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Titolo: Ariocarpus Terricio base

Ciao da Ivano chiedo a chi è infarinato più di me,che terricio si usa per
l'ariocarpus
premetto che io uso un terricio già pronto trovato da Carlo Zanovello la sua
composta è la seguente lava pomice penso che ci sia anche torba e dopo un
so...
 che terricio usate voi per gli ariocarpus,c'è chi usa solo lava e
basta..............
aspetto informazioni
Ciao Ivano

 so...
Carlo usa spesso e volentieri foglie di faggio assieme alla lava,però non so
per gli ario. Ciao
--
Lorenzo Stocco
70 m. sul  livello del mare
pianura veneta
color...@notdisturblibero.it
http://digilander.iol.it/saphesia


 ha scritto:

Io uso lo stesso terriccio che uso per tutte le altre succulente e che
puoi trovare qua: 
www.rcorti.ch/lithops/terricci.htm
 . Se dovessi dare
ad ogni pianta un terriccio personalizzato non avrei ne il tempo di
respirare ne quello di mangiare ;-)
PS i miei ario crescono bene...
Ciao
Roberto
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
  contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

Io all'inizio davo lo stesso terriccio che usavo per le altre, poi ho
preferito aumentare di un po' la percentuale di quarzo e ghiaietto di fiume,
diminuendo di conseguenza il terriccio.
Questo quando, colto da dubbi atroci dopo il rinvaso di un Ariocarpus
koutschoubeyanus di dimensioni notevoli (circa 7 cm di diametro), mi sono
deciso a svasarlo nuovamente ed ho scoperto che stava iniziando del marciume
su una radichetta. L'ho salvato, e quindi ho preferito aumentare la dose di
quarzo e ghiaietto, ed ora cresce sano e rigoglioso.
Un saluto
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Mostra - Scambio Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
25-26 maggio 2002
Per saperne di più:
www.cactustn.com

Ciao Ivano!
Io sono un grande appassionato del genere e come te mi sono posto molte
volte la stessa domanda.
Ho fatto molti esperimenti, compreso quello di usare la composta normale
però ho notato che la crescita era stentata e non mi convinceva.
Da ormai 2 anni per gli Ario uso la ricetta che in pratica usi tu: lava
(pensa che io non riesco trovarla per cui sono costretto a comprare quella
per edilizia e pestarla fino ad ottenere la granulometria voluta), granito
macinato (detto anche "risone" dalle mie parti) e poi uso un terriccio per
acidofile come substrato organico (con questo terriccio mi sono trovato a
dir poco bene con tutte le piante e in particolare con le Copiapoa e i
Gymnocalycium).
Per quanto riguarda i rapporti io uso 2:2:1 in pratica 4 parti di materiale
inerte e solo 1 di organico, questo prmette al terriccio di asciugarsi molto
in fretta e a me di "esagerare" con le innaffiature.
Ho notato infatti che gli Ario ben tollerano le innaffiature frequenti a
patto che il terriccio si asciughi nel giro 3-4 giorni (parlo di mesi estivi
chiaramente).
Per il resto sperimenta, leggi, ascolta e sperimenta ancora :-)
Stefano

 Renzo
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it
Corre voce che c'ha messo circa 50 anni, ma io non c'ero!
Ti assicuro che da quando ce l'ho io mette molte più foglie rispetto agli
altri: arriva a fare, in un anno, anche 2/3 giri completi di nuove
foglie...e dici paglia!
Ciao


 l'ariocarpus [ecc.]
Ciao Ivano, ti dico anch'io la mia...
anche se certamente avere la possibilità di un terriccio già pronto da Zanovello..., ehm! ti
risparmia fatica e ti dà la certezza di avere un terriccio adatto.
Io ho provato tante combinazioni per le mie *grasse*, più per il gusto di sperimentare che per
altro... E devo dire che alla fine la solita combinazione di lava-pomice-terriccio
universale-ghiaiettino mi va bene per la maggior parte delle piante.
Gli ariocarpus però fanno eccezione (e con loro turbinicarpus, pelecyphora, epithelantha e qualche
altra). Per loro sono giunta a un terriccio quasi esclusivamente minerale che trovo in giro nelle
colline qua attorno (abito nel parmense). Si tratta della marna friabile (lo conosci? è un
terriccio calcareo e argilloso). Mi sono accorta che va benissimo per queste piante che amano
terricci calcarei, e riduce al massimo l'evenienza di patologie fungine e cocciniglie. Lo uso così
come lo trovo, senza mescolarlo con altro. A dire il vero ho girato un po' per trovarlo come lo
volevo: inizialmente ne avevo trovato un tipo troppo calcareo che quando asciutto diventava una
specie di *cemento*, ma dopo un po' di giri sugli appennini alla fine ne ho trovato un tipo che mi
sembra ottimo!
Ciao. Annamaria

Ciao Ivano,
torno su questo NG dopo infinito tempo di latitanza e mi trovo un thread
veramente interessante.
Anni fa, quando cominciai a seminare Ario non pensavo ancora ad un terriccio
'ideale', ma insuccessi e difficoltà a veder le piante crescere mi portarono
a fare numerosi esperimenti, finendo per utilizzare un composto di lava e
terra per acidofile.
Quando mi recai in Messico ebbi finalmente modo di vederli crescere in
natura.
Queste piante vengono da zone di origine geologica recente, in cui il
terreno presenta forti depositi carbonatici, ossia di calcare.
Le rocce, frammentate dagli eventi climatici, vengono ridotti ad ammassi
ghiaiosi grossolani ma non si decompongono molto oltre tale fase, per cui i
terreni sono assai sassosi e presentano infiltrazioni di argille sabbiose.
Nei luoghi in cui ci sono foreste (boschi di quercia, tipo i nostri boschi
appenninici) il terreno diventa un po¹ più ricco e argilloso, mentre la
matrice sassosa cala.
Azteki e Spagnoli si sono dati da fare per taqliare tutti quei boschi: il
terreno denudato si è ridotto a praterie ed è soggetto a forte erosione.
La pioggia torrenziale non penetra profondamente in questi terreni, per cui
asporta i minerali e li deposita in uno strato a pochi centimetri dalla
superficie del suolo (calice). Si forma una vera e propria lastra calcarea
che può essere eliminata solo col piccone.
Foreste di quercia e pino (residui), distese sassose, prati a pascolo arido,
fianchi di montagne in erosione sono tutti habitat ideali per gli Ario.
Tornato in Italia mi sono accinto alla ricerca di 'quel' materiale e
finalmente lo trovai su affioramenti appenninici del quaternario. Sono rocce
friabili calcaree della stessa identica natura di quelle messicane. Provai a
coltivare alcune piante in quel materiale ed ebbi risultati straordinari,
come ebbi poi modo di raccontare a conoscenti e amici.
Si tratta di Marna scagliosa, una roccia friabile di colore grigio, che la
si trova in forte stato di frantumazione in svariate zone di tutta la
dorsale Appenninica.
Quindi: gli Ario non sono acidofili ma basofili (vivono su terreno con
reazione fortemente alcalina (pH 12).
Gli ario vivono anche in terriccio organico (boschi di ceduo a Quercia) per
cui sfruttano bene il terriccio di foglie di castagno (alcalino).
Gli ario vivono sia in piena esposizione, sia a mezz'ombra.
Dopo anni di coltivazione in Marna il risultato è stato: grosso sviluppo del
fittone e aspetto generalmente molto simile a quello di piante viste in
natura. Se coltivate con terreno puramente organico si riscontra:
Maggior sviluppo della porzione epigea a detrimento di quella sotterranea
Minor propensione alla fioritura
Maggior propensione al marciume del fittone.
L'uso di miscele con torba+lava+pomice+granito dà buoni risultati nella
coltivazione delle plantule da seme, ma non lo consiglierei per il
mantenimento delle piante grandi e importanti, per le quali userei un
drenaggio basale di marna, uno strato 'nutriente' di (torba+lava+pomice) 1/3
+ marna 2/3 e uno strato 'top dressing' di pura marna grossolana che arrivi
ben al di sotto del colletto (punto di inserzione dei tubercoli sul
fittone). Userei 'pezzi' di marna di min. 1 cm di diametro.
PS: con molta aria nelle radici le cocciniglie vanno a nozze: usa prodotti
insetticidi a fine e inizio vegetazione e un paio di volte nell'anno.
ciao
Andrea

Scusate lo strano mittente del msg precedente!!!
Ciao
Andrea

 dorsale Appenninica.
Meno male che possiamo andare direttamente alla fonte... Come avrei potuto conoscere la marna dei
nostri appennini se non me ne avessi parlato tu? ;-)
di cocciniglie e marciumi per il momento neanche l'ombra!
Ciao. Annamaria
PS Sai, gli agavoides hanno fiorito tutti!!!! e le epithelantha pachyriza sono accestite sulla
sommità della testa: un fenomeno stranissimo!

Roberto(ne), ti propongo di inserire fra le "perle" questo breve racconto di
Andrea...sempre stupefacente!
Bentornato anche da me.


Bentornato anche da me.
Bentornato anche da me...
PS per Andrea: posso metterlo insieme alle perle ????
PS per Renzo: mi dici quando è la mostra ????
Ciao
Roberto

 Renzo
Ciao Renzo, io ne ho uno di 2,5 cm. in un vasetto di 5x5 cm. pensi sia il
caso di rinvasarlo?
Se si mi armo di marna e opero!!!!!
Ciao, Carmelo.


 Roberto
Uhe, Roberto, scherzi? Il 25 e 26 maggio prossimi. Tieni conto che la mostra
è prevista SEMPRE per l'ultima settimana di maggio.
Un saluto


 Ciao, Carmelo.
Avrei piacere che questa risposta ti venisse data da Andrea Cattabriga,
senz'altro più preparato di me sull'argomento. Io ti posso dire che dalla
mia (poca) esperienza in merito ho notato che gli Ariocarpus più sono grossi
e meno amano i trapianti.
Un'altra cosa che ho notato (e non solo per gli Ariocarpus, ma piuttosto per
tutte quelle piante con radice fittonante) è che la radice grossa predilige
un vaso molto profondo. Quindi se ad esempio utilizzo normalmente un vaso da
7x7x6 per gli Ariocarpus prendo quelli da 7x7x9 e via dicendo.
Proprio oggi ho rinvasato alcune Lobivie e le ho sistemate in vasi molto
profondi. Dopo un anno le loro radici erano contorte quasi come i rami del
nocciolo contorto, appunto.
Tornando agli Ariocarpus, io ho sistemato tutti i miei koutschoubeyanus in
vasi da 7x7x9, anche quelli da 2 cm., e li lascerò in quei vasi fin quando
sentirò che questi cominceranno a deformarsi per la crescita delle radici. A
quel punto procederò al rinvaso.
Un saluto
--
Renzo



Ciao,
Jacopo.

Ciao ragazzi, grazie per i vostri messaggi!
Annamaria, sono contento di averti spinto sulle colline parmensi in cerca di
marna: un'altra occasione per respirare dell'aria buona che sa di...
Messico!
Quelle pachyrhiza accestenti sono ben strane: secondo me è un tipo di
epithelantha diverso della solite: anche le mie stanno producendo miriadi di
rametti!
Anche quegli agavoides che mi aiutasti a trapiantare hanno fiorito tutti e
ora sono belli grandi!
Jacopo, puoi vedere questa marna sul mio sito, rimasto fossilizzato a oltre
un anno fa: 
http://www.dererum.net/piante/succulente/coltivazione/materiali/terricci.htm
l 
Coltivo da qualche anno gli Ario su marna pura: sembra che non crescano, ma
lavorano sotto, sviluppando il fittone... Un po di terriccio organico le
aiuta a darti un po' di soddisfazione. Una cosa è certa: molto difficilmente
marciscono!
La marna in origine era argilla, che poi si compatta sotto la forza della
pressione. Quando viene alla luce si lascia permeare facilmente dall'acqua
che, gelando, la spacca in piccole scaglie.
In Messico, nella zona di Aramberry, le colline di marna scagliosa
presentano fratture laminari curiose, che le riducono a scaglie sottili, fra
cui cresce Ario. scaphirostris.
In realtà la marna non è, quindi, calcare, ma argilla molto mineralizzata:
questo la rende ricca di elementi utili, che aiutano la pianta a crescere.
Roberto(ne), è senz'altro un onore per me citarmi fra le 'perle', anche se
non so bene di cosa si tratti :-)
Renzo, sei troppo buono! In realtà il tuo vasetto 7x7x9 è lo stesso che uso
io (Bamaplast! Ero là quando preparavano la spedizione per il vostro
congresso!!!). Ma per quanto riguarda gli ario (come per tutte le mie
piante) sono piuttosto restio al trapianto, ma non solo perché non ho
tempo!!!
Una cosa penso da sempre: in natura nessuna pianta viene trapiantata,
inoltre gli ario si sviluppano in crepe tra sassi e rocce fessurate in cui è
difficile pensare che possano trovare nutrimento in abbondanza.
Quest'anno la mia bambina più grande mi ha aiutato a trapiantare alcuni ario
rimasti in vasetti di 3 cm da anni: il diametro del fittone era di 4 cm (in
effetti erano in un alveolare di plastica nera, di quelli per piantine da
orto, e avevano tutte spaccato la sottile lamina di plastica).
A presto
Andrea

è prevista SEMPRE per l'ultima settimana di maggio.
NO, purtroppo non scherzavo... ultimamente leggo il ng a singhiozzi e
non ho sempre la posibilità di leggere tutti i messaggi..... forse
quest'anno riesco a venire....

non so bene di cosa si tratti :-)
Ciao Andrea, 
prima di tutto: BENTORNATO.... poi l'onore è mio di poterti ospitare
sul mio sito.... Le perle sono una piccola raccolta di articoletti
monotematici che hanno scritto i vari partecipanti a questo ng (se
vuoi farti un idea,e se ne hai il tempo, nella mia Homepage c'é il
link diretto alle "perle").....


 wrote in message
hcrd9ukcieb2p4673...@4ax.com...


 Renzo
[snip]
Ciao,


 Renzo
[sig-snip]


 Ciao
Ciao Roberto
bella idea, questa delle perle!
Grazie ancora.
Andrea

 Renzo
Ciao Renzo,
ho appena finito di operare....
ebbene si mi sono deciso a rinvasare i miei due ario....
Oggi sono andato sulle mie colline ma non ho trovato la marna.... in
compenso ho trovato una pietra friabilissima  calcarea (non sò se è tufo),
una roccia sedimentaria, quella con le conchigliette fossili dentro.
In una mia campagna, sempre su quella collina ho trovato (nei solchi del
terreno dove passa l'acqua per le irrigazioni) della terra leggermente
argillosa ma scioltissima per via della sabbiolina calcarea che si deposita
per l'azione dell'acqua che scorre.
Ebbene ho mescolato questa terra ad altra sabbia lavata e a parte della
roccia friabile e ho riempito il vasetto per 3/4 ed ho messo il solo tufo
attorno al colletto della pianta .
Speriamo bene!!!!!
PS: il kotsciubeianus aveva il fittone grosso e lungo 3 cm  e si divideva in
tre radici attorcigliate sul fondo del vaso.
Ciao, Carmelo.

Grazie ancora.
Beh, ci ho messo 5 mesi a mettere online la perla (penso sia un
record) ma con tutto quello che ho in ballo è ancora poco ;-)
comunque finalmente la nuova perla è online....


 Ciao
Ciao Roberto,
Ottimo, direi!
Bye
Andrea