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Titolo: Re: a proposito di cuccilate cuggine

 immagino che il 90% di idac avrebbe sbroccato a vederlo.
io non so se sarei riuscita a trattenermi dallo strappare di nascosto
l'annuncio :-D
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net

 l'annuncio :-D
si ma è proprio attaccato alla cassa dove c'è sempre sempre qualcuno, sono
in 4 spesso a servire...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 
Io in questo caso invece non la vedo così tragica 
A parte il fatto che, trattandosi della richiesta di un maschio  dubito 
che pepe troverà la cagnoline che abbia voglia di fare i cuccioli con lui!
Ma anche se la trovasse   l importante è che ci sia chi si prende la 
responsabilità dei cuccioli che nascono. Cosa che non possiamo sapere a 
prescindere. Io personalmente conosco diverse persone che hanno fatto 
figliare la propria cagnetta consapevolmente e si sono tenuti buona parte 
dei cuccioli e sarebbero stati disposti a tenerli tutti. E se è così, 
nessuno può dire niente.
Per come la penso io, infatti la discriminante per poter permettersi di 
far partorire è la possibilità di poter piazzare i cuccioli. Altrimenti è 
meglio veramente non farli nascere o abbatterli piccolissimi.
Per quanto riguarda il caso incriminato, non sono intervenuto perché 
comunque avremmo parlato solo di principi generali. Secondo me è 
importante sapere chi è nella realtà che ha in gestione questi cani, dove 
sono, come sono e che possibilità ci sono di collocarli. Per me ventotto 
cani sono effettivamente troppi, comunque siano. Però, andiamo incontro a 
Natale  non si sa mai. Mi fa specie però che non sia stata spesa una 
parola su come sono fisicamente questi cagnolini. Che se sono bellini, si 
possono piazzare anche bene. Se invece sono dei cani brutti e impegnativi 
non li vuole nessuno. Se sono di razza è un conto  ci sono delle razze 
che li fanno brutti apposta e hanno un loro mercato. Limitato. Ma 
comunque, c è una certa richiesta che va valutata. Se invece sono solo 
brutti e non puoi neanche dire che sono così perché sono di razza, la 
vedo dura  a me me l hanno chiesto tante volte di sistemare dei cani. Se 
sono dei cagnolini piccoli, tipo volpini o pincer, delle volte li piazzi 
  oppure anche i cani lupo, o i cani grossi particolarmente belli. Ma se 
hai dei mezzi cani, pezzati male, col pelo ne lungo ne corto  soprattutto 
le femmine non le vuole nessuno. Io in quei casi mi tiro indietro perché 
non ci riesco neanch io nonostante sia il mio  mestiere .
La responsabilità se la deve prendere chi li mette al mondo. E per me è 
una responsabilità più grossa farli crescere con la quasi certezza che 
non li vuole nessuno e non si sa dove metterli che non fare tutto il 
resto.
Ma tutto questo non ha niente a che vedere col barboncino in questione. 
Anche mio nonno ha avuto una femmina mezza barboncino e mezza yorkshire. 
Ed era bellissima, tutti quelli che la vedevano ci chiedevano dei 
cuccioli.
Fred
-- 
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

guarda che io son d'accorod con te.
c'era la foto del "macho" che cerca moglie e non era un brutto cane, tra
l'altro piccolino per cui se i cuccioli vengono così si paizzano bene
eccome,e  poi non dovrebbero farne troppi vista la taglia.
anche le cucciolate da cui ho preso mya e leo erano state fatte apposta e
dopo la loro nascita le mamme sterilizzate, e i cuccioli bruciati tutti...
ma sai anche come la pensa la maggior parte degli idacchiani.
io se trovassi una lea per leo sarei contenta, secondo me leo ha doti
eccezzionali e meriterebbe dei discendenti... anche se non è di pura razza è
un bel cane, apparentemente (tocchiamoci) sano, forte, di carattere tosto ma
molto bravo...
però dovrebbe andare da qualcuno che gli serve un "cane lupo" ma non gli
frega nulla del pedigree, o un qualsasi cuggino che vuole un pt aggratis,
scommetto che con mamma pt verrebbero quasi pt da vedere, del resto già leo
lo scambiano per tale il 90% della gente, addirittura in gara pure un tipo
che ha venduto un cucciolo ad un mio amico (per cui gareggiando e facendo
cucciolate dovrebbe intendersene) ma forse non l'ha mai visto per bene...
perchè si vede anche se la gente continua a crederlo un pt e chiamarlo
rexxxx.
e comunque.... se quei 28 son mezzi husky.... auguri!



Bruciati?
Ma non c'era un modo meno cruento di far fuori i cuccioli? Posso capire che 
non si voglia andare dal veterinario e risolvere tutto in csa, ma piuttosto 
dalle una botta in testa... già affogarli per me è da sadici... ma 
addirittura bruciarli... per me c'è della gente che è fuori di testa.
E poi mi vengono fare la morale a me che non ho mai ammazzato un cane.
Mah!


 Fred
O______________________O!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Ma non c'era un modo meno cruento di far fuori i cuccioli?
no, vedi,non ci siamo capiti, con bruciati intendevo che li hanno portati
via alla velocità della luce quelli che li volevano adottare, che se ne
avessero avuti 20 ne avrebbero piazzati anche 20, Leo era già stato adottato
anche lui per dire, ma l'hanno riportato indietro perchè probabilmente non
riuscivano a tenerlo(sono stata indecisa anche io per qualche giorno, il
"cucciolino" già a 45 gg e forse meno era na peste), mya invece erano in 6,
li ho visti a 1 mese e 3 erano prenotati (1 f e 2 m erano 3 e 3) e quando
sono andata a ritiralra mi hanno detto che mlti gliel'avevano chiesta ma
ormai l'avevo fermata io...
anche perchè avendo detto bruciati TUTTI, cozza un po' col fatto che ne ho
preso uno io... sennò avrei detto tutti... gli altri.
-- 


 un bel cane, apparentemente (tocchiamoci) sano,
č questo il problema...apparentemente...e i suoi antenati?e i suoi futuri
cuccioli?
ciao ciao
Chiara

 cuccioli?
Ok, ma quanti meticci sani e robusti ci sono? Tanti ti assicuro, a volte piů
di quelli di razza, come mai?
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org
http://digilander.libero.it/gialuna/

> Ok, ma quanti meticci sani e robusti ci sono?
non lo so...a me non ne sono capitati :-(
Per quanto riguarda quelli di razza...quanti ne vengono accoppiati come si
deve e quanti peggio che tra meticci?
ciao ciao
Chiara

 Io in questo caso invece non la vedo così tragica
****************
E TE PAREVA!!
SMETTILA SEI PATETICO.
Fra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di quelli di razza, come mai?
*Forse perche' i meticci non sono controllati? Quanti meticci fanno lastre 
per displasia? E quanti fanno controlli cardiaci? E quanti per l'oculopatia?
Ebbasta con sta storia che il meticcio e' piu' robusto del cane di razza, 
ekkekkaiser  :-/
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 ekkekkaiser  :-/
io nn la vedo così tragica...personalemnte non ho fatto fare cuccioli alla
mia perchè penso che ci siano tanti di quei cani che cercano casa che
rabbrividsci, ma se avessi trovato un tot alto di persone GARANTITE che
volessero i cuccioli di luna magari glieli avrei fatti fare. o solo perchè
è meticcia allora non può e non deve assolutamente accoppiarsi?e non
c'entra la storia dei controlli e tutto il resto perchè io almeno parlo di
persone coscenti di quello che fanno. magari quelle persone si prendono i
cuccioli del mix perchè gli piaceva, altrimenti non si sarebbero presi
nessun altro cane. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 volessero i cuccioli di luna magari glieli avrei fatti fare.
e allora perchè non mandarli a prendere qualche cane in canile se vogliono
solo meticci?
non è questione che i meticci si e quelli di razza no....io ho sia gli uni
che gli altri e sono tutti sterilizzati tranne max ma comunque lui non si
accoppierà lo stesso...semplicemente perchè ci sono cani da accoppiare e
altri no...e non perchè siano migliori o peggiori ma perchè posssono
potenzialmente fare del bene al mondo canino e altri no...lo abbiamo sempre
detto se dei meticci avessero alle spalle i controlli che hanno i cani di
razza ALLEVATI BENE nessuno si opporrebbe a farli accoppiare....e quando non
ci sono che sorgono i problemi
ciao ciao
Chiara

 Chiara
infatti avevo premesso che si parlasse di persone responsabili, nn della
prima persona che fa figliare i cuccioli. per fortuna ci sono i veterinari
in questi casi che aiutano...se awvessi fatto fare i cuccioli a luna avrei
chiesto consiglioo non è abbatsanza neanche questo? e poi si conosce
l'incrocio del maschio, che ne sai che non sia frutto di un incidentee si
conoscano i genitori?quante volte capita?certo, i 28 simil husky sono + a
rischio perchè nn credo si conosca il padre, ma basta sterilizzarli, che è
una cosa fondamentale...(per quanto riguarda problemi...nn dico chè è
facile sistemarli...)


 immagino che il 90% di idac avrebbe sbroccato a vederlo.
beh, quelli che fanno processi alle intenzioni sě.....
ciao
maxxe

 ekkekkaiser  :-/
Io non ho detto che lo è in assoluto, e  non incoraggerei la procreazione,
ma esclusivamente per un problema di sovrannumero drammatico. Però non do
per scontato che se è un meticcio allora non è sano, e chi lo dice? I
controlli ai cani si fanno anche ai meticci se uno tiene al proprio cane
ovviamente con responsabilità.


 ovviamente con responsabilità.
*Allora ti rigiro la domanda: quanti cucciolatori di meticci conosci che 
fanno controlli (displasia, cardiaci, oculopatie etc) ai genitori? Io manco 
uno, ma magari esistono eh, per carita'! Pero' il cugggino medio (la 
stragrandissima maggioranza) che fa accoppiare puccy e fuffy perche' monta 
la gamba e quindi ha bisogno di fare esperienze sessuali, non li fara' mai 
sti controlli altrimenti come fa a regalarli al vicino ... vuoi mettere, i 
controlli costano e mica si possono permettere di spendere  :-/
E' ovvio che io non ho nulla contro i meticci, anzi sono stupendi  ;-)


 nessun altro cane.
*E perche' allora, per sola questione di mix che gli piace, codeste persone 
non si recano in canile che e' sempre strapieno?


 non si recano in canile che e' sempre strapieno?
allora perchè si comprano il border, il pt il maremmano invece di andare
in canile?!?!?!perchè gli piace!!!quanta gente conosci che vuole solo QUEL
cane perchè è bello?!!?certo nel caso del meticcio nn puoi esattamente
sapere come esce, ma mica lo fai accoppiare col primo che capita,
intendiamoci!!!nello specifico se questo è un mix tra un barbone e l'altro
che nn mi ricordo, mica ci metteranno l'alano!!sempre nell'ipotesi che il
discorso lo faccia una persona responsabile. 


 discorso lo faccia una persona responsabile.
*Per l'appunto: e quanta ne conosci di gente responsabile?  :-/


teskiorosso ha scritto:







sono d'accordo su tutto il discorso...parli con una che ha due meticcioni
e che avendo lavorato in canile si sentirebbe male a pensare di prendere
un cane di razza piuttosto che tirarne uno fuori dal canile.
quando luna era piccola non sai quante persone mi chiedevano i
cuccioli...ovviamente inorridivo davanti a una richiesta del genere,anche
se non ti nascondo che una piccola luna, incrociata con un cane conosciuto
(già ce l'avevo in mente)l'avrei voluta.
purtroppo però non tutti al mondo hanno una cultura cinofila, non tutti
scelgono un cane avendone prima conosciuto tutte le caratteristiche più o
meno positive, e d'altra parte ci sono allevamenti che se ne fregano se il
cane è adatto a una famiglia o no (i negozi di animali manco li contemplo
guarda...).mi è capitata una neomamma, primae sperienza di cane, bambina
di 5 mesi max che aveva preso un bel rott maschio di 50 gg forse..tu pensi
che lei avesse una minima idea di std di razza, comportamento e
quant'altro???ne sapeva meno di me che ignorante lo sono tanto...
l'ha preso perchè gli piace, ma di andare al canile non c'ha mica
pensato...
ripeto, sono d'accordo con tefar partorire una cana se non si ha una
passione sfrenata, la possibilità di mantenerli e/o un allevamento è
dannoso e inutile...spero di essermi spiegata!!!


, con un'azione ardita e senza pensare a 
quale funesta reazione poteva portare il suo insano gesto, ha scritto:
 > sono d'accordo su tutto il discorso...
*Meno male ;-)


 cuccioli?
allora, i genitori e la nonna li ho visti, chiaramente non erano lastrati
perň avevano parecchi anni (7 i genitori e molti di piů la nonna). in
effetti la nonna comincia a zoppicare un po' solo che ha piů di 10 anni (ma
erano grassi duri e tali son stati tutta la vita, il papa di leo che ha la
stessa corporatura č 10 kg piů di lui...) i genitori grassi com'erano erano
belli arzilli e non zoppicanti, belli sani senza problemi apparenti.
il cane che avevo prima per dire era tutta una para (forse per via della
vida di m... che ha fatto da cucciolo) ma leo č sano come un pesce (sano)...
se non fosse per una tendenza alla sciolta che a quanto pare č abbastanza
facile avere nei pt... per il resto non ha mai problemi e solo una volta
quando aveva 4 mesi andando a scuola si č preso la tosse come tutti i cani
che erano al campo... poi mai avuto nulla....
-- 


 ekkekkaiser  :-/
ehm, da che mondo e mondo mischiare geni invece che imparentare all'ossesso
è meglio, ma si rientra nel solito discorso e si finisce per litigare,
lasciamo stare vah!
-- 


 ci sono che sorgono i problemi
allora, tutti i cani sono meticci perchè qualcuno a cui serviva un cane
fatto così e cosà ha incrociato vari cani esistenti mettendoci "un po' di
uno e un po' dell'altro..."  e quando si leggono delle schede di razza
spesso si vede "mettendoci un po di" ecc...
allora, se un cane ha qualcosa di buono da poter apportare geneticamente e
sempre geneticamente è molto vicino alla razza non vedo che c'è di male...
es. lo smooth collie che si è preso una mia compagna di campo ha nel sangue
del grey hound... il border pare che abbia nel sangue dello spitz... e del
setter (leggevo un articolo) ecc... insomma... chi decide chi ha il diritto
di inventarsi e meschiare cosa e perchè? se io ho un cane forte robusto e
bravo a lavorare... perchè non posso tramandare i suoi geni?
mya ad esempio come avrete letto l'ho già sterilizzata, perchè ho maschio e
femmina, per i tumori... avrei potuto farle fare prima una cuccioalata, mi
sarebbe piaciuto e vi assicuro che qui i piccoli li accasi bene, ma non l'ho
fatto anche perchè non mi paice per un cazzo di carattere, anzi diciamocelo,
ha un carattrere di m... cioè... come cane da compagnia va benissimo, è
agile e fisicamente dotata ma  troppo timorosa e diffidente per cui secondo
me non è assolutamente da far accoppaire, ok?
poi che leo non abbia un pezzo di carta che lo pone nell'una o l'altra
categoria poco importa... è un lupoide molto vicino al pt (mamma pt linea da
lavoro, padre meticcio simil pt- belga) avendo anche del belga ha molte
delle caratteristiche del belga per quanto riguarda il carattere (e spesso
anche le pose che assume) ma con la tempra del pt. e a me paice un casino.
non è solo perchè è il mio cane, il cane che avervo prima come ho detto
nell'altro post, sia per la salute scarsa che per il carattere non
fantastico (iper agressivo verso i cani e troppo timoroso delle persone) non
sarebbe stato da incrociare poi mi dispaice un casino che non ci sia più, mi
sarebbe piaciuto avere un suo discendente per motivi affettivi miei, ma non
meritava discendenti.
leo invece si.
anche ieri siamo andati ad una sagra, c'erano vari cani fra cui un dogue de
dordeaux, un pitbull e un terranova, cagati zero, cioè, si allungava un po'
per annusarli ma nessuna in tenzione di rissare, e si che è maschio, adulto
( ha già 2 anni) e grosso (40 kg, 70 cm al garrese) e inoltre era agitato
come pochi perchè non aveva ancora avuto occasione di farsi 2 corse per cui
iperagitato...
a me paice un casino il suo carattre davvero... e anche a molti che lo
vedono lavorare paice, e non è mai stato lavorato a dovere, ma in modo
leggero e amatoriale, in campi non super professionale ma quel minimo che
basta per farci agility sempre a livello amatoriale essendo un meticcio... e
quando lavora non si caga zero niente di ciòc he sta attorno, è sempre su di
me guarda me, mi sta attaccato come la colla, non mi prede un secondo e in
campo se passa di fianco alle rete e ci sono 10 cani che gli ringhiano non
si volta nemmeno, e ti pare poco?
le sue potenzialità mi piacerebbe proseguissero nei suoi discendenti...
che vi devo dire, creerò una nuva razza allora, pare sia l'unico modo ...
per avere la vostra approvazione...
-- 


 non si recano in canile che e' sempre strapieno?
perchè... cucciolo in canile non è la stessa cosa che cucciolo in casa e
perchè crescerselo è tutta un'altra cosa, ma fidati che almeno qui da noi i
cuccioli in canile vanno a ruba e spesso conosco gente che ha adottato
adulti in canile, e che poi magari li portano in campo per costruire un po'
il rapporto col cane e istruirlo un po'...
perchè uno deve prendersi allora (ed è lecito secondo voi) u cane puramente
per compagnia a 1000 euro e non andare in canile a dar casa ai meticci
allora? stessa cosa eh...
se ci lavori tene do atto che vuoi un minimo di garanzie su cosa ti porti a
casa ma sennò... è solo uno status symbol...come la macchina.
-- 



Complimenti lei è veramente una personcina gentile.
Te lo credo che ti lamenti in continuazione dei tuoi clienti e che non 
riesci a vendere i cani. Se tratti tutte le persone così, solo perché 
dicono una cosa che per  TE non va bene 
Mah!


 
Bravo!


 lasciamo stare vah!
*O___________________O  ????????????  Giuro che non ho capito il nesso, ma 
soprattutto il ''litigare''


 casa ma sennò... è solo uno status symbol...come la macchina.
*Come spiegato in altro post, ho ricercato determinate caratteristiche (non 
solo lavoro) e non lo ''status symbol'' (meno male che non e' manco di moda)


 soprattutto il ''litigare''
sono argomenti su cui ogni tanto io mi scontro con alcuni idacchiani...


 solo lavoro) e non lo ''status symbol'' (meno male che non e' manco di
moda)
lo so, ma anche io con leo le cercavo e ti dirò, a parte che in realtà
questa volta poi volevo un cane di razza per fare anche prove ufficiali, e
alla fine leo mi ha intenerito, se i genitori non mi fossero piaciuti non
l'avrei comunque preso, come prima di prendere mya ho scartato 2 o 3
cuccioalte che ho visto perchè non era il mio tipo di cane...


 sono argomenti su cui ogni tanto io mi scontro con alcuni idacchiani...
*Ah bhe', allora cerchi la rissa! Hai tirato fuori sto popo' di roba solo 
perche' ho scritto che non e' vero che i meticci son piu' robusti dei cani 
di razza .... ahahahahahahhah  (_!_)


 da teste di cazzo si comportano comunque, razza o meno...
*Quoto, ma un personaggio del genere non spenderebbe eurini per poi mollare 
il cane in canile, ti pare?


 di razza .... ahahahahahahhah  (_!_)
infatti non sono d'accordo, son più per il "vigore ibrido"...



Beh era deciso lo stesso... perchč a parte le zampe storte (che comunque son
sane...per la displasia ad esempio mi ha detto che il 90% dei rott si scorda
anche cosě belle) č troppo alto, troppo slanciato, con il muso troppo simile
ad un labrador e poco ad un rott...il carattere č ottimo ma fisicamente non
ci siamo...e inoltre non so nulla o quasi dei suoi antenati quindi non č che
ci siano linee di sangue da preservare...e soprattutto perchč so che nessun
suo figlio sarai mai Max
ciao ciao
Chiara

 suo figlio sarai mai Max
ma certo che non sarà mai max, ma avrà sangue di max, è un po' come se max
continuasse a vivere... come succede per i nostri figli che hanno il nostro
sangue... ma è una cosa mia, non pretendo che tutti capiscano, anche se non
penso di essere l'unioca a pensarlo.
comunque tel'ho detto, a me piacerebbe avere figli di leo per le buone
caratteristiche che ha. perchè da lavoro (e non da zoo/expo) va benissimo...
ho visto pt di razza molto molto peggio di lui a carattere...


 infatti non sono d'accordo, son più per il "vigore ibrido"...
*Grrrrrroooooooaaaaaarrrrr  ... arrrggghhhhhh .... vabbe' va, se no ci 
sbraniamo! ghghghgh


 caratteristiche che ha. perchè da lavoro (e non da zoo/expo) va
benissimo...
*Purtroppo lo pensano in millanta...solo per sbattere poi il naso contro una
dura realtà: è vero, è come se Pippo, Pluto, Max o Blitx continuassero a
vivere nei loro figli...ma la cosa si esaurisce alla pura retorica, perché
il figlio di Pippo, che era dolcissimo e docilissimo e andava splendidamente
in agility, è invece ringhioso, stronzetto e si rifiuta di saltare anche una
barriera a terra; il figlio di Pluto, che faceva una guardia della madonna,
fa le feste anche ai ladri...e così via.
Selezionare una razza significa avere figli, nipoti, bisnipoti ecc. ecc. che
sono TUTTI buoni guardiani (o tutti festaioli con i ladri), tutti bravissimi
in agility, tutti dolci o tutti ringhiosi ecc.ecc.ecc.: insomma, significa
prendere un cucciolo e sapere esattamente cosa ti puoi aspettare dalla sua
genetica. Chiaro che poi l'influenza dell'uomo, l'educazione,
l'addestramento possono cambiare radicalmente le cose: ma a parità di umano
(buono o cattivo che sia), un pastore tedesco darà sempre performance da
pastore tedesco, un collie da collie, un cavalier da cavalier. Invece, anche
a parità di umano, il figlio di Pippo può risultare l'esatto opposto di
Pippo...senza che l'uomo abbia fatto nulla di sbagliato o di diverso.
Semplicemente, le caratteristiche fisiche e psichiche non sono fissate, e
quindi "saltellano" qua e là e non sai mai quando e se si ripresentano.
Il discorso che fai tu (ovvero: "Mi piacerebbe che le doti di Leo passassero
alla discendenza") è proprio il motivo per cui NON dovresti accoppiarlo:
perché alla discendenza...non hai la minima idea di quello che potrà passare
(o non passare affatto).
Io capisco il discorso umano: "Mi piace pensare che continui a vivere nel
suo cucciolo". Ma non parliamo di discorso "selettivo" ("Mi piace pensare
che trasmetta le sue doti")...perché potresti andare incontro a una cocente
delusione.
Tu hai ragione quando dici che le razze originano tutte da meticciamenti: ma
vogliamo aggiungere che dopo i primi meticciamenti, quando si sono ottenuti
i cani "sperati", si sono SEMPRE accoppiati padri con figlie, madri con
figli, fratelli con sorelle...perché questo era l'unico modo di fissare
certe caratteristiche? E che, una volta fissate, si è spesso rischiato di
perderle, perché bisognava per forza allargare a nuovi elementi...e a volte
bastava UN solo incrocio riuscito male per rovinare il lavoro di decenni di
consanguineità?
Sembra che tu dica "le razze si sono create accoppiando Pippo con Pluto"...e
ciao, a razza è fatta! Ma non è affatto così: il momento dell'accoppiata
"pippo-pluto" sta alla razza come il primo bozzetto a matita sta alla
Gioconda. Tutto il resto del lavoro è venuto DOPO! E non puoi fingere che
sia stato giusto un "passaggino collaterale"! :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 riesci a vendere i cani.
*LOL!!! Mi sa che ti confondi con qualcun altro...la Francy i clienti li
deve mandar via a pedate...ne sono testimone!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 infatti non sono d'accordo, son più per il "vigore ibrido"...
*Che è stato provato scientificamente solo nei PISELLI! :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 fa le feste anche ai ladri...e così via.
Toby é dolcissimo, tenerissimo ed é figlio di Salina, bastarda inside
come poche...la quale a sua volta é figlia di Romina buona come il pane
con gli umani, noti e stranieri ma terminator con tutti gli essere
viventi che gli capitano a tiro...
l'eventuale figlio di toby probabimente abbaierebbe in russo...
smick, simo

 consanguineità?
Selezionare il genotipo non significa *necessariamente* selezionare in
consanguineità. In molti casi è stata la sola strada possibile, ma in
sostanza se voglio omogeneità per una caratteristica, cioè che da AA mi
nascano solo A, devo accoppiarlo con un AA e non con un Aa. Non è detto che
AA debba essere necessariamente parente. Non è detto un parente strettissimo
non possa essere Aa.
Per cui la consanguineità non è l'UNICO modo. Per esempio, se davvero
volessi fare una selezione per velocità, temperamento o qualsisasi altra
caratteristica fisica, ci posso arrivare anche accoppiando cani veloci,
reattivi ecc... indipendentemente dalla loro parentela.
Se in passato si è utilizzata spesso la consanguineità è stato per comodità,
per disinformazione o semplicemente perché non si sapeva dove andare a
prendere altri cani con le caratteristiche che interessavano.
Denis

 pelo nel'uovo. Questo NON è l' UNICO modo di fissare le caratteristiche.
*Sorboluzzodezzia...pelo nell'uovo esattissimo, ma solo per i tempi moderni.
Le razze, anticamente, sono state tutte fissate attraverso l'inbreeding più
stretto (escluse quelle che si sono fissate autonomamente per isolamento
geografico e quindi impossibilità di incroci con cani diversi)...anche
perché il genotipo nun se sapeva manco cosa fosse!
(E oggi si sa? Mah...a sentir parlare certi allevatori, il dubbio ce
l'avrei....).
In tutti i casi quello che volevo dire a Pippo era che non basta incrociare
due cani per fare una nuova razza, ma che ci vuole un lunghissimo lavoro
successivo di selezione per fissarla!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 sia stato giusto un "passaggino collaterale"! :-)
ma certo, però ripeto che leo è molto vicino a una razza "pura" non è un
casino di razze incompatibili che non sai cosa ti salta fuori, per quanto un
belga e un pt non siano identici hanno caratteristiche in comune e non potrà
mai saltarmi fuori un cane che si comporta come un boxer o un beagle per
dire, ma un cane sul padrone con cui puoi lavorare tranquillamente.
la genetica quella è, i geni ci sono e se si abbinano bene anche con quelli
provenienti da mamma ripeto per l'ennesima volta che su una cucciolata
qualcosa di buono potrebbe saltare fuori, secondo me.
del resto io ho visto pt paurosi e diffidenti come mya o con la faccia come
un paracarro... eppure erano tutti pt...


 belga e un pt non siano identici hanno caratteristiche in comune
*????????? ... ad esempio?


> *????????? ... ad esempio?
due orecchie erette, una coda, 4 zampe, del pelo....forse anche un naso e
due occhi :-PPPPPPPPPPPPPP... il pt un po' di cervello in più... :-D
ciao ciao
Chiara

 *????????? ... ad esempio?
premesso che se prendessi un belga (non è escuso che prima o poi...)
prenderei un malinois...
seppure pt e belga abbiano differenze abissali anche per come vanno presi e
addestrati, sono sempre cani "da pastore" per cui da loro ti aspetti una
certa obbedienza, un certo attaccamento al padrone, un certo modo di
rispondere e reagire e ubbidire ai comandi ecc...
so che non sono lo stesso cane, ma un labrador ad esempio per quando
versatile e addestrabile non sarà mai come un cane da pastore.
tutti i cani da pastore sono abbastanza ricettivi addestrabili e
ubbidienti... e soprattutto non vanno a zonzo appena si sentono liberi ne
preferiscono farsi il campo annusando tutto il terreno invece di lavorare
col padrone... o ad esempio riesci a "tenerli" bene (ovvero non con la forza
ma con l'ubbidienza) anche se qualcosa nel loro cervello dice "Il gatto il
gatto" cosa più difficile con altri tipi di cane...
però trovo il belga più iperattivo, impulsivo, vivace, morboso (e
"permaloso") del pt, che invece è più calmo e riflessivo ew meno
suscettibile, ma mi piace l'energia che ha il belga e che bisogna trovare il
modo di incanalare.
ovviamente il portamento di un Groenendael o di un tervueren sono tutti
strani, come cammina, come tiene il muso, come si siede ecc.. più
"signorile" che un pt, che definirei più alla mano, che si svacca...
ma sostanzialmente tutti i cani da pastore sono ben addestrabili insomma...
poi ripeto che trovo il leo alcune delle caratteristiche più del belga
assieme ad alcune più del pt, sia come carattere che come pose...


 >
osservazione da profana patentata: se le razze "antiche" fossero state
selezionate quasi esclusivamente - se nn ho frainteso - tra consanguinei
come afferma qualcuno, non avrebbero avuto poi problemi di tare dovuti a
questi accoppiamenti?!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del grey hound...
Questo è tutto da provare! Non tutti son d'accordo, eh?
Curiosità: dove l'ha preso?
                                                                jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

 due orecchie erette,
*Si ma son diverse: quelle del belga sono piu' piccole, triangolari e 
portate alte   ghghghghgh
il pt un po' di cervello in più... :-D
*Sicura, sicura?  PRRRRRRRRRRRRRRRR


 insomma...
*Non tutti i pastori e comunque non tutte allo stesso modo: non puoi 
utilizzare metodi da pt con un belga. Il belga ha bisogno di tantissima 
''fiducia e certezze'' data la sua marcata sensibilita'



non sono gli accoppiamenti consanguinei di per sé a causare le tare.
Gli accoppiamenti massimizzano solo la possibilità che eventuali tare (che
ci sono già, o che si formano comunque) si manifestino.
Per cui, effettivamente i problemi possono saltare fuori e ... anzi, è molto
probabile. Ma se così fosse, la razza si estinguerebbe. E chissà quante
razze si sono estinte e quante linee di sangue non sono mai diventate una
razza...
Se invece la razza va avanti e ariva a diventare antica, vuol dire che nel
patrimonio genetico di tare tanto gravi non ce n'erano... e se non ci sono è
ovvio che non saltano fuori.
Ne possono nascere delle nuove, questo è vero. Perché le mutazioni ci sono
sempre. Per questo infatti è comunque rischioso continuare ad accoppiare in
consanguineità anche quando hai una razza provatamente sana. Se la razza è
ridotta a pochi esemplari, con l'impoverimento del pool genetico di
riferimento, sembra che i problemi siano inevitabili... ma qua andiamo a
sollevare questioni molto complesse.
Per quantro riguarda la pratica, posso solo dirti che la consanguineità
strettissima è giustificabile solo all'inizio quando la razza deve essere
creata, ma poi, se vuoi che la razza vada avanti, devi uscirne alla svelta.
Denis

 puoi andare piano, ma devi saperla controllare quando pigi sul gas ... ;-))
Ma quanto lo ami il tuo Yuck? :o)))))!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 creata, ma poi, se vuoi che la razza vada avanti, devi uscirne alla
svelta.
*E 'nzomma...non è per parla' sempre di pit bull, ma i Colby (padre e poi
figlio) hanno lavorato "solo" in consanguineità dal 1896 al 1996...e la
razza me pare in buona salute  :-)))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


E dal 96 in poi? :-)
In ogni caso, come ho detto è un argomento supercomplesso e faccio molta
fatica a capire tutto.. però la *moda* del momento è quella e gli studi di
genetica dalle popolazioni più recenti sparano a zero sulla consanguineità
additandola come il male del secolo e asserendo che ha potuto condurre alle
razze attuali, che sono selezionate in questo modo da un centinaio d'anni,
ma non può andare molto più in là perché porta inevitabilmente al
decadimento... di più, nin zò.
Denis

 Curiosità: dove l'ha preso?
in germania...perchè???


 ''fiducia e certezze'' data la sua marcata sensibilita'
ripeto ... che è stata la prima cosa che ho detto.


 fatica a capire tutto..
*Ma guarda...non credo che ci sia davvero qualcuno in grado di "capire
tutto" su questo argomento: e se c'è, di sicuro non sono io :-)))
Però io credo che sia un po' come nel caso di tradizionalisti e gentilisti:
se sei bravo, chissenefrega del metodo che usi. E se sei una scarpa, lo sei
con qualsiasi metodo.
IMHO, se usi i cani giusti, puoi accoppiare come te pare: dentro, fuori, a
metà...e casini non ne fai. Di sicuro, se usi i cani sbagliati e ci
"stringi" sopra...i casini non solo li fai, ma li moltiplichi per mille.
Probabilmente l'utilizzo di linebreeding/outcross è meno rischioso e quindi
adesso va più "di moda". Una cosa per certo (o quasi) la posso dire: per
quella che è la mia esperienza (confrontata con quella di altri per la mia
stessa razza), anche se usi cani superselezionati, supersani ecc. ecc...se
stringi troppo su una linea, alla fine questa non ti dà più nulla di
particolarmente interessante. In più, si abbassa leggermente la taglia.
Ci siamo passati in molti, e non sono neanche serviti cent'anni per
accorgersene.
Il motivo per cui questo avvenga, però, non lo so :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Ma quanto lo ami il tuo Yuck? :o)))))!
*Alla follia ... ma veramente qui parlavo del pastore belga in generale piu' 
che di yuck  ;-)))


 germania ecc...)
*Errata corrige, in germania NCUCDBelga, piuttosto belgio e francia, ma 
anche in italia, se sai cercare, trovi ottimi soggetti   ;-)



yesse la parola d'ordine adesso è genetic diversity
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 anche in italia, se sai cercare, trovi ottimi soggetti   ;-)
la francia mi ero scordata di menzionarla ma l'ho sentito dire parecchie
volte, però anche in germania mi pareva che almeno per i malines non fossero
proprio così sprovveduti.
comunque penso che se dovessi prenderne uno andrei in allevamento dove sono
usciti soggetti che conosco e mi piacciono o da un privato che fa una
cucciolata non con il fuffy del vicino ma ben mirata. e se cominci a cercare
negli ambienti giusti ne trovi.
quando sento raccontare cette cose a volte perdo un po' di fiducia negli
allevamenti... (di qualunque razza) anche se cercando bene magari...
per quanto riguarda i malinois un'idea cel'avrei, ma per ora non posso
prendere un altro cane, vedremo come sarà la situazione quando sarà il
momento. e comunque anche nelle gare vedi quali sono i soggetti che
primeggiano...
certo non sono quella che va dal primo più vicino che c'è e lo prende li al
primo colpo...
uno dei motivi per cui leggo sempre idac oltre al fatto che non ho un c...
da fare (o meglio non ne ho voglia) è tenermi aggiornata anche su queste
cose... e devo dire che aiuta parecchio a farsi delle idee perchè leggendo
costantemente ti fai un'idea di che "voci" ritenere sincere e attendibili e
così via.
e non volevo assolutamente sminuire il tuo yuck, visto che non l'ho mai
visto di persona non posso dare pareri se non sull'estetica dalle (ehm...
non sempre priprio bellissime e chiare, e non me ne voglia il
"fotografo"...) foto che pubblichi.


 anche in italia, se sai cercare, trovi ottimi soggetti   ;-)
NVBK ^__^


E perché?
Denis
-- 
Assomigli a tutti noi sei bianco e ricciolin
Sorbolin, Sorbolin, viva Sorbolin!
Solo tu Sorbolin, puoi capir. Sorbolin
i mille e mille sogni di un bambin, ah ah ah
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.788 / Virus Database: 533 - Release Date: 01/11/2004

 in germania...perchč???
Perchč ne ho appena preso uno anch'io! ;-)
Anche il padre del mio č tedesco!
Sai da che allevamento?
                                                            jody
-- 
Qualunque cane č meglio di nessun cane!
;-)

 E perché?
*Forse perché dopo cent'anni gli andava l'idea di cambiare un po'?  :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 "fotografo"...) foto che pubblichi.
*Bastassero delle foto per poter giudicare .... dal vivo e' millanta volte 
meglio ahahahahahahahahah


 NVBK ^__^
*Gracias per suggerimento ... mi sfuggi' la scissione  ;-)


 meglio ahahahahahahahahah
bella scusa... immagino... conoscendo il cane...
tu perň impara a fotografarlo meglio vah, cosě lo sminuisci poveretto!


 Sai da che allevamento?
uh non  mi ricordo... si chiama tess, č tricolor e ha circa 3 mesi... ma non
ricordo l'allevamento. comunque stasera se mi ricordo chiedo.
dove l'hai preso tu? in italia che io sappia ce li ha uno solo...


tu perň impara a fotografarlo meglio vah, cosě lo sminuisci poveretto!
Uahuhauhauahauah :)))
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 tu perň impara a fotografarlo meglio vah, cosě lo sminuisci poveretto!
*???? Meglio di quelle che ha fatto la ''fotografa'' al campo? Allora non 
c'e' speranza ... ''AAA ...assumo fotografo professionista''  ghghghghgh


 ghghghghgh
non me ne volere, ma c'e` troppa profondita` di campo, e` a fuoco 
tutto, pali, alberi, recinzioni e rampicanti secchi; lo soche con la 
compatta digitale e` un casino a causa dell'ottica di diametro piccolo 
... pero` non sono il massimo, eh? (sono come le potrei fare io)
Per fare il pignolo ad esempio, la 12 e` costruita male, cammini verso 
sinistra e tutto lo spazio vuoto e` a destra del soggetto, facendo 
venire a mancare quella sensazione di "movimento" che dovrebbe esserci 
(_!_)
Se fossero state riprese dal basso, magari con il fotografo accucciato, 
sarebbero state tutta un'altra cosa.
Ora torno a farmi i fatti miei ... :-)

 Ora torno a farmi i fatti miei ... :-)
ehm... tutto questo perchè mi piacerebbe che qualcuno mi dicesse
"belle le foto sul tuo sito, chi le ha fatte"???
perchè dai, a parte i limiti della digitale, e congratulandosi con i
soggetti (umani compresi) sono carucce eh, nel senso che difficilmente vedo
foto chiare e ben fatte di qualcuno che pubblica quelle del suo
animalozzo...
di solito vedo facce di cani alla "zio pppino" (ricordate lo zio pino di
salvi) sformate dall'obbiettivo troppo vicino, magari dove si vede
chiaramente che qualcuno, se non lo stesso che fotografa, sta tenendo la
povera bestia che tutto vuole purchè stare in posa per farsi immortalare,
specie se cucciolo ovviamente.
o foto come notavi tu fatte non centrate, da angolazioni sbagliate ecc...
che alla fine, sminuiscono i soggetti ripresi o non ci capisci na mazza
addirittura!
oh, ore e ore di appostamenti miei o di amici e di tribolamenti per mettere
(e far stare) in posa i cani penso che valgano un minimo di congratulazioni
no???
mica si fan da sole le foto... eh!
e vorrei far notare inoltre che... esiste anche il foto ritocco e
l'elaborazione dell'immagine, ma non ditelo a nessuno mi raccomando!
a proposito (ot) sto sistemando vecchi cd e mi son capitate per le mai foto
digitali del 98, da una delle prime macchientte digitali che si vedveano in
giro.
mamma mia che schifoooo!!!! adesso se non c'hanno 100.000 milllllioni di
megapixxxxxelllllll non le vuol nessuno e quella allora il mio amico deve
averla pagata uno sproposito (millioni) per delle foto che nemmeno con la
webcam....bleah!


compatta digitale e` un casino a causa dell'ottica di diametro piccolo 
Si puo' anche con la compatta digitale, certo l'ottica e' quel che e'
ma se si gioca bene con diaframmi e tempi si ottengono effetti piu'
che gradevoli.


 dove l'hai preso tu? in italia che io sappia ce li ha uno solo...
Infatti, praticamente è così (ma ha cani molto belli!): il mio viene da lì
:-)
                                                        jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

 Ora torno a farmi i fatti miei ... :-)
*No no, resta pure che i consigli son sempre utili  ;-)


 nemmeno con la webcam....bleah!
Andiamo del tutto OT ... e` inutile avere 8 Mpixel su un sensore da 1/6 
di pollice, sono cosi` piccoli i singoli pixel per cui o l'elettronica 
e` un gioiello, o il rumore elettronico (con le cariche in gioco) 
diventa predominante (anche se e` comunque impossibile cavar sangue 
dalle rape).
Mi fermo qui perche l'argomento sarebbe lunghissimo e OT al 10000% :-)

 :-)
guarda, ieri sera ho chiesto... guarda caso l'allevamento si chiama von
qualchecosa... ma non ci ho capito molto...
so che all'inizio li avevano scartati perchè non avevano nemmeno la versione
inglese del sito, ma poi in qualche modo si sono capiti... e sono andati a
prendersela.è a nord-est della germania ma non ricordo bene la città...
vediamo come va, non ne ho mai visti di quei cani li qui da noi...comunque
sembra avere un buon carattere...


qual'e' l'obiettivo e qual'e' l'otturatore ... imposto in automatico su 
Con la mia macchina le foto fatte con le impostazioni automatiche sono
qualitativamente peggiori, piu' grossolane, suppongo sia lo stesso
anche per la tua. Costruzione dell'immagine a parte, usando i settaggi
manuali (almeno uno, che so il diaframma - che sarebbe il modo AV) si
ottengono risultati straordinari.
Pensa che ho un primo piano della lupa cosi' nitido, ma cosi' nitido,
che a parte il riuscire a vedere ogni songolo pelo, ingrandendo
l'immagine al 100% vedo la mia stessa immagine riflessa nell'occhio
destro del cane, mentre nel sinistro si riconosce perfettamente la
costruzione che avevamo alle spalle. Parlo di una foto fatta a 5mp che
ingrandita e' come un lenzuolo, i soli occhi della lupa riempiono un
intero monitor da 19".


 Pensa che ho un primo piano della lupa cosi' nitido, ma cosi' nitido,
*Gia' ho la prova del primo piano che hai fatto a yuck al raduno ... ho 
deciso di stamparle in formato poster  ;-)


deciso di stamparle in formato poster  ;-)
Hai fatto bene. Io le stamo in 50x70 ma a quella risoluzione vengono
anche di un metro per un metro e mezzo :)
La prossima volta se vuoi te le faccio mosse, certo il cane deve
correre pero' :)


 correre pero' :)
 
noo ... vai di panning :-)


wrote:

infatti e' proprio quel che volevo fare :) Tra l'altro, nonostante
tutti i limiti della digitale, viene pure benino, prendendo i tempi
giusti.


 sembra avere un buon carattere...
Fammi sapere come cresce, se puoi!
Se avessi tempo, farei lavorare un po' anche il mio...  vedremo!


 correre pero' :)
*Ah, non ti preoccupare che lui a correre corre, tu piuttosto devi essere 
veloce a stargli dietro  ghghgh


 noo ... vai di panning :-)
*Ovviamente, ma scusami una domanda da neofita-fotografico: se la digitale 
ha gia' incorporata la funzione ''foto in movimento'', il panning bisogna 
farlo lo stesso? E' meglio farlo per risaltare di piu' il movimento? Tale 
funzione non serve a na' cippa? Delucidazioni please  .... ;-)


funzione non serve a na' cippa? Delucidazioni please  .... ;-)
Non e' la stessa cosa. Il panning e' quell'effetto per cui il soggetto
della foto risulta a fuoco mentre tutto cio' che lo circonda no,
risultando mosso e dando un'idea di moto. Ad esempio la classica
immagine della formula 1 che sembra congelata mentre pubblico, pista,
erba ecc...sono poco piu' che una macchia di colore.
La funzione "foto in movimento" delle macchinine digitali invece in
genere corrisponde a uno scatto con dei settaggi pre-programmati per
bloccare un'immagine - appunto -  in movimento (che so, un cane che
corre), ma non sfoca proprio nulla, anzi al contrario congela tutto
dal primo piano allo sfondo.
Si ottengono risultati decisamente migliori giocando con i tempi
dell'otturatore (modalita' manuale o TV), magari da 1/200esimo in poi.


Non e' la stessa cosa. Il panning e' quell'effetto per cui il soggetto
Aggiungo che bisogna imparare a farlo e ci vuole un po' di pratica;
sostanzialmente la tecnica consiste nel premere e tener premuto
l'otturatore mentre si sposta la macchina seguendo il soggetto da
fotografare. Se tutto va come previsto l'effetto dovrebbe venire come
descritto nel messaggio piu' sopra.
Personalmente mi sono allenato fotografando di nascosto le macchine in
movimento lungo uno stradone, acquattato dietro un'auto posteggiata :)


 dell'otturatore (modalita' manuale o TV), magari da 1/200esimo in poi.
*Quindi manualmente basta settare i tempi dell'otturatore o c'e' qualche 
altra stregoneria?
Gracias ... stamani riprovo allora
Ah pero', mettendomi a giocarci un po' mi son reso conto che la funzione 
panning in realta' ce la avrei in automatico come ''tempo di scatto lento'' 
(azz ... ce provo e se e' questa sono a cavallo  ghghghgh) ed inoltre 
c'avrei pure la possibilita' di inserire l'audio nelle foto ... mazzete che 
figata sta digitale, ma che dico digitale, questa e' na bomba de fotocamera 
ghghghgh
Certo pero' che mettermi a studiare tutte ste funzioni (comprese quelle 
manuali) me ce vogliono minimo due anni, dato che so pure foto-neofita  :-/


 movimento lungo uno stradone, acquattato dietro un'auto posteggiata :)
*ROTFL ... io avrei chiamato i carabinieri per tentato furto o quantomeno 
per ''tipo sospetto avvistato''  ghghghgh


per ''tipo sospetto avvistato''  ghghghgh
Diciamo che mi e' andata bene. Oltretutto mi sa che fotografare le
auto in corsa, con tanto di targa, sia illegale. MMmhhh?


 auto in corsa, con tanto di targa, sia illegale. MMmhhh?
*Eggia' ... hai rischiato la galera. Al massimo dichiaravi che stavi 
indagando per un caso di ''corna'' di una tua cliente  ghghghgh


manuali) me ce vogliono minimo due anni, dato che so pure foto-neofita  :-/
Gia', troppe :)


 lo fa nessuno :)
*Eh eh eh ... allora la faccio muovere da qualcun altro  ghghghgh
