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Titolo: addestramento al riporto

Ho visto su internet gli esercizi che fanno fare ai golden e stiamo
provando. Piano piano stiamo migliorando (è una settimanina che ci
dedichiamo un po' ma vorrei un po' di commenti e suggerimenti (cercherò di
essere sintetico):
1) lancio la pallina (quella con la cordicella), va a prenderla entusiasta
ma esita a tornare, con l'oggetto in bocca mi guarda scodinzolando come se
volesse giocare. Se io mi allontano allora viene da me, ma vorrebbe fare il
tiraemolla. Se ho il croccantino fa subito il lascia appena glielo dico
(spesso anche un po' prima e io gli rimetto in bocca la pallina e gli dico
lascia...e lui la molla). Senza il croccantino è un po' più difficoltoso. Se
ho la cordicella in mano(se riesco a penderla) , no problem . Altrimenti mi
fa penare...si gira di culo e scodinzola..."sfidandomi".Cosa devo fare se
gli dico lascia e non molla ?? Me ne vado e lo pianto in asso ?
2) lancio la pallina mentre tengo il cane in "fermo". Mi allontano da lui,
lo chiamo al piede.... ci pensa su.... guarda me e l'oggetto, dopo un po' di
riflessione, viene al piede ma mediamente lo fa di schifo, è pronto a
scattare come un fulmine a prendere l'oggetto. Appena gli dico vai, scatta e
ritorniamo al caso 1. Accettabile ma mooooolto migliorabile.
3) Ho provato a fare il riporto di due oggetti... ma come si fa ?? Lui ne
prende uno e viene da me, lo molla ma la sua attenzione è al 100%
sull'oggetto che ho io, se gli do il "cerca"non capisce. Per lui esiste solo
la pallina che mi ha riportato.
Commenti suggerimenti ????
Ho messo troppe robe ??
Ciao
Luigi

 Ho messo troppe robe ??
IMHO, si`! :-)

Scusami se zotto tutto !!!
Allora in primis il riporto č il seguente :
1) Cane al piede
2) lancio del riportello in legno oppure del salsicciotto di juta
3) comando "porta"
4) il cane va a prendere il riportello, ritorna e si siede fronte a te con
il riportello in bocca
5) comando "lascia"
6) si prende il riportello e si mette sotto al braccio destro
7) comando "piede" quindi il cane si posizione alla sinistra del conduttore
in posizione di seduto.
Ci sono varie scuole di pensiero per quanto riguarda questo esercizio.
1) Ci sono addesratori che ritengono che per avere un risultato finale
perfetto sia meglio iniziare con il collare con le punte ed un
guinzaglio lungo circa 150cm.
    l'esecuzione sta nel montare il collare con le punte al collo del cane,
agganciare il guinzaglio e posizionare il cane in posizione iniziale, cioč
seduto sul lato sinistro del conduttore. Lanciare il riportello, aspettare
30 secondi e poi contemporaneamente
dare il comando "porta" con una strattonata al collare. Il cane emette un
guaito perchč sente il dolore al collo e quindi scarica
il suo nervosismo sul riportello addentandolo strettamente. Man mano che si
va avanti le strattonate non si danno piů, ma si loda quando esegue
l'esercizio.
2) Ci sono altri addestratori che ritengono di insegnare questo esercizio
con il gioco, anche se i tempi si allungano notevolmente.

 con il gioco, anche se i tempi si allungano notevolmente.
te sei un testa di kazzo!A quelli come te non dovrebbero nemmeno farceli
vedere i cani
il metodo che ha descritto è maltrattare e rovina i cani e se al mio campo
qualcuno ci prova lo caccio via a calci in kulo.Il riporto si insegna col
gioco in mezz'ora e nessuno fa guaire i cani !TESTA DI KAZZO!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     l'esecuzione sta nel montare il collare con le punte al collo del
cane,
CUTTO
E' vero c'è chi lo fa, l'ho visto fare personalmente :-((, sai com'è
finita??? una bella denuncia per maltrattamento al proprietario ed alla
testa di c@@@@ dell'addestratore, oltre giustamente alla pubblicità negativa
ed allo sputtanamento.
Ciao
Paola

 ha scritto nel messaggio
news:bag27p$p4u$1...@news.newsland.it...

Scusa, ma te ci sei oppure ci fai !! in prima battuta ti rispondo dicendo :
ma come ti permetti di rispondere ad una persona in questo modo ???
qualcuno, nel corso della tua vita ti ha insegnato l'educazione ???
se te non sei stato educato, ma come farai ad educare i cani ????
Poi ti rispondo dicendo :
Da qualche parte nel mio scritto, hai letto che IO ADOTTO I METODI SUDDETTI
????
io ho semplicemente detto che ci sono degli addestratori che fanno in un
modo ed altri che fanno in un  altro modo.
Non mi sono neanche pronunciato per quale metodo io sia d'accordo.
Finisco poi consigliandoti un buon centro di recupero e di educazione, ma
non per i cani, ma per te !!!
Ti saluto !!!!


 ha scritto nel messaggio
news:bafotu$cba$1...@news.flashnet.it...


 Ti saluto !!!!
Sai, il fatto che tu l'abbia descritto per primo con precisione, mentre 
al secondo abbia dedicato due righe con il commento "i tempi si 
allungano notevolmente", fa venire qualche sospetto sulle tue 
preferenze :-)
Siccome io opto sempre nella buona fede di chi posta, ho evitato di 
dare una risposta come Giovanni, anche se, in un primo momento, devo 
dire la verita`, l'ho pensata ... ;-)
Ciao e take it easy ... prova a metterti nei panni di chi legge il tuo 
post.

 esercizio con il gioco, anche se i tempi si allungano notevolmente.
IMHO ... meglio questo (ma molto meglio).
Non e` detto che i tempi si allunghino ... dipende dal tipo di cane: se 
provi con il collare a punte su un border collie sono sicuro che lo 
ammazzi prima.
Sono sicuro che il primo metodo sia infallibile ... ma non mi piace per 
nulla :-/

 preferenze :-)
Ma scusami nel post precedente, è stato già descritto molto bene il metodo
gentile da Zoe !!!
non mi andava di ripeterlo. Chiedo scusa a quanti leggono se il mio scritto
poteva essere mal interpretato,
ma ciò non toglie che la risposta di Giovanni è stata sicuramente poco
educata.


 dare una risposta come Giovanni,
penso che l'intento sia suscitare una risposta del genere da parte di
persone di poco spirito. Ma come puň una persona prendere seriamente un
insegnamento simile? Per uno che si indigna ce ne sono cento che
ridacchiano, sveglia!!
Denis

Scusami, temo di non capire... l'uso del collare a punte è una pratica in
uso o è una cugginata?
Grazie!
Ciao
G.


E' una pratica in uso (che sconsiglio), ma serve per punire il cane, non per
insegnare. Per bloccare il cane e non fargli fare qualcosa, non per ottenere
che faccia qualcosa di sua iniziativa come nel riporto. In pratica è una
punizione....se vuoi che non faccia qualcosa, il risultato lo ottieni
(schiacciando il cane). Se vuoi che faccia qualcosa, la vedo grigia.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:bag8sq$t5bse$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

Lungi da me l'uso di questo tipo di collari, non avrei la capacità di
giudicare come usarlo. Se poi posso aggiungere la mia VHO (very humble
opinion), mi sembra uno strumento da padroni spazientiti.
Grazie mille!
Ciao!
G.


************
uhhahahahaha santa ingenuita'....
o abilita' di sminuire una situazione poco carina.
Ma non vorrai adesso farmi credere che davvero dai dell'addormentato al
McZook, vero.... ?
amie


************
dissento  :o))
amie


Santa abilità di infiammare una situazione molto tranquilla... ma non vorrai
farmi credere che McZook fa nascere un flame anche se tu gli fai notare che
io praticamente starei dandogli dell'addormentato? Che comunque non è
grave... gli addormentati mi stanno simpatici.
Ma tu non crederai invece che er Pomata stesse parlando seriamente di un
metodo così assurdo? ... ma daai.
Denis


CUTTO TUTTO
allora, vi ringrazio per diversi utilissimi consigli..... ma poi siamo
usciti fuori traccia :(
Sono d'accordo con Denis, a me, che però certo non sono un esperto, sto
metodo del collare a punta, degli strattoni, del cane che soffre e che sfoga
la sua sofferenza riportando l'oggetto......mi sembra una cagata
paragonabile alla corazzata Potiomkin di Fantozzi. Pur sforzandomi veramente
non riesco a capire il meccanismo alla base di questo metodo !
Però c'è chi dice che l'ha visto eseguire al campo :(
Mi viene quasi da preoccuparmi.
Comunque il mio sicuramente non ha bisogno di essere stressato per trovare
dentro di sè le motivazioni per andare a prendere il riporto !! Si diverte
come un pazzo ad andare a prendere la pallina o il legno che gli tiro.
Devo migliorare nella fase di "molla l'osso brutto cagnaccio, non stiamo
giocando a tiraemolla" (che riesce bene solo con croccantino alla mano) ....
e poi nel "vieni qua al piede e poi vai prendere l'oggetto" che riesce anche
senza croccantino, ma con il cane abbastanza scettico e indeciso
"probabilmente penserà "ma perchè devo venire lì da te quando c'è quella
bella pallina da andare a prendere??". Però miglioriamo di giorno in
giorno...piano piano.
Ok poi ho capito che prima di fare il riporto doppio devo fare bene gli
esercizi di base. Ma levatemi una curiosità come si fa ad insegnarglielo ?
Prima non mi sono spiegato bene e MCzook non ha capito.
Io lancio i due oggetti al cane. Il cane ne sceglie uno e da quel momento in
avanti si comporta come se gliene avessi lanciato uno solo. Non ha la minima
intenzione... (perchè non capisce) di andare a prendere anche l'altro. (e se
gli dessi una scossa elettrica dopo il primo riporto ??? sto a scehrzà :)))
Ciao e grazie
Isolano

 news:bafotu$cba$1...@news.flashnet.it...
CUT
Ciao

 scriveva / wrote / schrieb:
| Scusami se zotto tutto !!!
|
| Allora in primis il riporto è il seguente :
|
| 1) Cane al piede
| 2) lancio del riportello in legno oppure del salsicciotto di juta
| 3) comando "porta"
| 4) il cane va a prendere il riportello, ritorna e si siede fronte a te con
| il riportello in bocca
| 5) comando "lascia"
| 6) si prende il riportello e si mette sotto al braccio destro
| 7) comando "piede" quindi il cane si posizione alla sinistra del conduttore
| in posizione di seduto.
|
|
| Ci sono varie scuole di pensiero per quanto riguarda questo esercizio.
| 1) Ci sono addesratori che ritengono che per avere un risultato finale
| perfetto sia meglio iniziare con il collare con le punte ed un
| guinzaglio lungo circa 150cm.
|
|     l'esecuzione sta nel montare il collare con le punte al collo del cane,
| agganciare il guinzaglio e posizionare il cane in posizione iniziale, cioè
| seduto sul lato sinistro del conduttore. Lanciare il riportello, aspettare
| 30 secondi e poi contemporaneamente
| dare il comando "porta" con una strattonata al collare. Il cane emette un
| guaito perchè sente il dolore al collo e quindi scarica
| il suo nervosismo sul riportello addentandolo strettamente. Man mano che si
| va avanti le strattonate non si danno più, ma si loda quando esegue
| l'esercizio.
|
| 2) Ci sono altri addestratori che ritengono di insegnare questo esercizio
| con il gioco, anche se i tempi si allungano notevolmente.
O Cristo alla croce, ma chi ti ha liberato a te????????????????
Ma dove stai lavorando, nel canificio regionale?
Scusami, ma il tuo metodo 1) era sorpassato e contro ogni etica già 100 anni fa,
e sinceramente io lo utilizzerei soltanto con chi lo insegna, ma col collare
messo intorno agli gioelli di famiglia!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: Scozzès', avevi ragione 100%    :-(((

 scriveva / wrote / schrieb:

Ti garantisco (e ti fornisco subito 5 cani per la prova) che questo metodo NON č
infallibile ...
Anzi, č un bel modo per far perdere al cane la voglia di lavorare.


 scriveva / wrote / schrieb:
| Ho visto su internet gli esercizi che fanno fare ai golden e stiamo
| provando. Piano piano stiamo migliorando (è una settimanina che ci
| dedichiamo un po' ma vorrei un po' di commenti e suggerimenti (cercherò di
| essere sintetico):
|
| 1) lancio la pallina (quella con la cordicella), va a prenderla entusiasta
| ma esita a tornare, con l'oggetto in bocca mi guarda scodinzolando come se
| volesse giocare. Se io mi allontano allora viene da me, ma vorrebbe fare il
| tiraemolla. Se ho il croccantino fa subito il lascia appena glielo dico
| (spesso anche un po' prima e io gli rimetto in bocca la pallina e gli dico
| lascia...e lui la molla). Senza il croccantino è un po' più difficoltoso. Se
| ho la cordicella in mano(se riesco a penderla) , no problem . Altrimenti mi
| fa penare...si gira di culo e scodinzola..."sfidandomi".Cosa devo fare se
| gli dico lascia e non molla ?? Me ne vado e lo pianto in asso ?
Si, potrebbe essere un metodo.
Ma imho sarebbe molto meglio lavorare sul "lascia" ... e finché non ci sei
arrivato lasciar perdere quel tipo di gioco.
| 2) lancio la pallina mentre tengo il cane in "fermo". Mi allontano da lui,
| lo chiamo al piede.... ci pensa su.... guarda me e l'oggetto, dopo un po' di
| riflessione, viene al piede ma mediamente lo fa di schifo, è pronto a
| scattare come un fulmine a prendere l'oggetto. Appena gli dico vai, scatta e
| ritorniamo al caso 1. Accettabile ma mooooolto migliorabile.
Infatti ...
| 3) Ho provato a fare il riporto di due oggetti... ma come si fa ?? Lui ne
| prende uno e viene da me, lo molla ma la sua attenzione è al 100%
| sull'oggetto che ho io, se gli do il "cerca"non capisce. Per lui esiste solo
| la pallina che mi ha riportato.
Chiaro, perché vuole giocare con te.
In questo caso tu la pallina che hai in mano devi mettere via, in tascha o in un
marsupio, cosi il cane capisce che quell' oggetto è 'fuori gioco'.
| Commenti suggerimenti ????
| Ho messo troppe robe ??
No, se il cane regge non è mai troppo!
| Ciao
| Luigi
Cavolo ... ti vorrei nel gruppo nostro!


 parlare?
sì, ma non si fa così... e non so nemmeno come si fa, perché dai (pochi)
episodi di cui sono a conoscenza so che il riporto forzato non funziona.
Conosco gente che ci ha provato e tutti alle fine sono giunti alla
conclusione che era il cane che non andava bene :-(
Ma non facevano così... e non usavano il riportello e non gliene fregava
niente del seduto a fianco, del resta e altre cose....insomma, parliamo di
un'altr cosa ancora, quindi non so fino a che punto si possano fare delle
analogie.
Resta il fatto che..... insomma... ognuno di noi ha un cane. Ognuno di noi è
in grado di valutare a grandi linee come si comporterebbe il proprio cane in
certe occasioni..... Adesso, c'è forse qualcuno che pensa che il proprio
cane, proponendogli il metodo der Pomata farebbe il riporto? I miei no. Ma
neanche i tuoi e neanche gli altri. Proviamo? Proviamo.... Amedeo....azz...
adesso non c'è. Vabbeh... proviamo.....Dallas, vieni qui. Ecco. Adesso gli
metto il collare con le punte. Ecco. Messo. E adesso secondo te, che cosa
succed.ajlàp+feqj
jogeo
o
0'
0u
i'i\uu
A


analogie.
umm... io ho visto fare il riporto forzato (per modo di dire poi..
tanto forzato non era) su cani da caccia con tanto di seduto, resta
eccetera
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 --
***************
non esiste IL metodo.....
ma ci sono dei metodi.... e sicuramente le posizioni, perche' il riporto non
ha senso senza il resto dell'esecuzioni di andata, riporto con rapidita',
seduto frontale con spalle del cane che toccano le ginocchia del conduttore,
la rapidita' nell'eseguirlo ed il ritornare alla posizione di base, per le
prove di lavoro, per la caccia non so' quali siano le penalita'.....
Cmq questo e' il riporto.....
discutibile senz'altro nella preparazione, ma UN metodo
e se fatti bene sono TUTTI efficaci.... come anche il non usarli, ma
lavorando bene nell'addestramento e' efficace.
Basta conoscere e saper applicare una cosa.... e allora e' efficace
sicuramente.
Se io faccio qualcosa che non so fare..... bhe NON sara' mai efficace, no?
hehehehe vabbe' ora sto facendo una cantilena a sciogli lingua, ma il senso
era quello  :o)))))
amie

 episodi di cui sono a conoscenza so che il riporto forzato non funziona.
***************
hehehehehe che vuoi che ti dica?
e soprattutto la vuoi sentire la verita'?
perche' io la so, e non solo io..... non ho bisogno di dirla a tutti i costi
eh....  :o)))
basta solo chiedersi perche' alcuni "attrezzi" esistono..... per rispondersi
da soli, non credi?  :o))
ciao amie

 
Dissento su questa affermazione. Per i retriever deve essere sempre un 
gioco, o meglio deve essere un piacere. Hai mai visto i retriever 
lavorare??? Completamente diverso da un PT o un Malě che riporta il 
riportello di legno. Certo, c'č chi usa il collare elettrico per 
correggere comportamenti indesiderati, ma certo non per far lasciare il 
fagiano o il dummy. La presa del Labrador non č come quella del PT!!
L.

 scriveva / wrote / schrieb:

Concordo con Lucia, anche per quanto riguarda i PT. Non conosco i Malin, ma
credo che alla fine non sono tanto diversi ... il riporto difficilmente riesci a
fare *solo* in ubbedienza.


 esercizi di base. Ma levatemi una curiosità come si fa ad insegnarglielo ?
Visto che sei curioso.....
Ci sono molti metodi e bisogna essere molto in sintonia con il proprio 
cane per capire quale è il metodo migliore.
Bisognerebbe avere un aiutante che lancia i riportelli. All'inizio vanno 
lanciati non troppo lontani tra di loro. Mandi il cane lui ti riporta un 
riportello. Provi a dirgli vai, indirizzandolo con la mano e piegandoti 
un po' in avanti. Se ti guarda e non capisce allora cammina verso il 
riportello dicendo sempre VAI. Vedrai che quando sarà a pochi metri e lo 
vede andrà a prenderlo. Piano piano imparerà che deve andare anche 
quando non vede l'oggetto lanciato.
Se hai un aiutante questi deve fare un rumore tipo "qua qua" e deve 
rialzare in aria il riportello in modo che il cane lo veda, tu manda il 
cane subito.
Oppure prendi due riportelli e lanciali a un metro dal cane, tutti e due 
vicini.
Mettiti il cane al piede e allontanati con lui di una decina di metri, 
poi mandalo. Se non ti riporta il secondo fai quello che ti ho detto sopra.
Spero di averti fatto capire. Non è facile spiegare queste cose per scritto.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:3ECC0479...@tin.it...

**************
forse non hai capito, o forse mi son spiegata male... non sto dicendo che i
riporti non debbano avere la ricompensa piacevole, ma che i riporti fatti
per un programma ben specifico qualunque lavoro sia, devono essere svolti in
un certo modo.... quello che serve a quel programma... che non e' la stessa
cosa che lanciare il legno e farselo riportare dal proporio cane ai
giardinetti.
Questo per me era il riporto nella vita come gioco e senza seguito.
Il gioco per me e' gioco.....
il piacere, puo' diventare gioco "finalizzato", ma non necessartiamente deve
esserlo, puo' essere cibo o piacere di stare con il proprio conduttore
:o)))
amie

 ha scritto nel messaggio
news:bah0eg$stj7l$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

****************
questo conferma allora che mi son spieata male io...
qui' non c'entra assolutamente la razza ma il concetto di lavoro
se leggeste meglio forse riuscireste anche a interpretare le mie parole del
post che dissentite.
Essendo esperti dovreste sapere che la terminologia in cinofilia, come in
altre cose e' molto relativa... e purtroppo con la semplice scrittura non e'
proprio semplice farsi capire.
obbedienza
serieta
di forza....
piu' che metterli tra virgolette non so' che fare... hehehehe
pero' mi e' parso di aver detto che obbedienza non voglia dire
necessariamente coercizione ma precisione di impostazione no?
basta interpretare in maniera corretta... e non rimanere agganciati alle
"punte" heheheh  ;o)
stiamo dicendo la stessa cosa  :oD
amie


 L.
****************
rileggendolo, mi accorgo che non ha davvero senso questo... cosa c'entra il
lascia con il riporto?
stiamo mica parlando di attacco....
cosa c'entra la qualita' della presa sul riporto?
ora mi vengono i dubbi che forse siete andati un po' fuori dal seminato voi
due... hehehehe (tu e il bestio)
il riporto e' riporto...
l'attacco e' un'altra cosa...  :o)
e di certo non c'e' bisogno di un collare elettrico per il lascia su un
riporto.....
uhahahaha ma dove siete andati a finire?
se fossi befanazza vi chiederei ma avete mai lavorato sull'attacco di un
cane?
uhahahahahahahah ma vi seguirei a ruota in un discorso che non ha ne capo e
ne coda... heheheheh
soprattutto perche' basterebbe rileggere meglio "tutto" il mio post per
capirne il senso  :o)))
notte amie

 Ho messo troppe robe ??
*SI!!! :-)))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 con il gioco, anche se i tempi si allungano notevolmente.
*Si allungano le palle di mi' nonno.
Io ho sempre insegnato molto rapidamente il riporto col gioco  a TUTTI i
miei cani, perché è sufficiente che il cane ami giocare.
Si allungano i tempi SOLO se il cane non ama giocare e non ne è capace: ma
allora sciò, a
casa per due mesi a imparare a giocare, e poi ci si rivede.
Premura?
Bene, fuori dai coglioni. Andate da un'altra parte.
Non ammetto e non accetto che si prendano scorciatoie del kazzo come quella
che hai descritto tu.
E fanculo a tutti quelli che invece lo permettono senza dare almeno un
miliardo di multa IMMEDIATA a chi ne fa uso.
Gli strumenti, è vero, hanno tutti un senso e possono essere usati tutti,
dal primo all'ultimo, per il bene del cane e nel pieno rispetto del cane. Ma
i METODI no, non possono essere usati tutti. Quelli barbari e stupidi come
questo andrebbero eliminati dalla faccia della terra, e chi ne fa uso
mandato a piantare cavoli con la diffida legale ad avvicinarsi a meno di
cento metri da qualsiasi cane.
Augh, ho befanato.


 Anzi, è un bel modo per far perdere al cane la voglia di lavorare.
Lo so, non ti preoccupare ... ;-)

 sě, ma non si fa cosě... e non so nemmeno come si fa
Denis ... lo sanno tutti che non si fa cosi`, come sanno tutti che non 
si passa con il rosso o il limite di velocita` sulle autostrade 
italiane e` 130 Km/h ;-)

 capito. Io lancio i due oggetti al cane. 
Qui non saprei cosa dirti ... :-(
Prova con la tecnica di Zoe ... :-)


*************
hehehe Dennis ...... ma come puoi poi dirmi di si?  ;o)
Senti parliamo di chi addestra e non di chi tortura...
parliamo di quegli addestratori se vogliamo discutibili, perche' noi
useremmo metodologie diverse..... ma tra addestrare con "durezza" e
torturare c'e' una fondamentale differenza.
Chi lavora con i cani non e' un sadico maniaco.... ma qualcuno che vuole
ottenere pretende e s'impone.
(Ripeto puo' piacerci o no, ma non necessariamente se uso un collare a punte
sono un sadico o un fallito, perche' io a seconda dei cani e a seconda delle
situazioni lo uso e non mi sento una torturatrice, tanto meno passo la notte
a limare punte sognando il piacere di vedergliele conficcare nel collo
........ non e' certo un attrezzo da tortura.... meno che mai quelli che
vendono in comuni petshop..... e' un'attrezzo che puo' essere utile usato
con efficacia e nel modo giusto... che non vuol dire per forza punire...o
tirare strozzando il cane con le punte che entrano nella carne...
Con alcuni cani invece uso un semplice collarino sottile...... non ha le
punte..... ma il risultato e' analogo...
dipende dal cane.
Uno strattone dato con un collare con le punte puo' essere meglio che 10
strattoni dati nel modo sbagliato con un collare normale.
Ma questo non vuol dire che mi metto a consigliarlo o a propagandarlo
facilmente a qualcuno che non so se sa usare gia' un collare normale, che sa
insegnare le prime nozioni di obbedienza...., perche' sarei davvero una
"pazza furiosa".
Quello che e' importante e che sembra tu non riesca ad accettare e' che le
Punte non servono per insegnare.
Nessuna "coercizione seria" serve per insegnare....
per insegnare bisogna spiegare l'esercizio prima al cane.... quando avra'
ben appreso l'esercizio allora ECCO DOVE SI USANO "I METODI DI TORTURA"
............... SULL'ESECUZIONE SULLA PRETESA, non sull'insegnamento....
E' un po' diverso non credi?
Comunque questo non toglie che sia contraria al riporto forzato.... che si
puo' fare bellamente anche con un collare di cuoio e recare dolore
ugualmente al cane  :o\
amie


***************
uhahahahahah ti fischiavano le orecchie?  :oD
amie

 uhahahahahah ti fischiavano le orecchie?  :oD
Ce le ho cosi` grandi che quando iniziano a fischiare mi sembra di 
avere una tromba da stadio dentro la testa ... ;-)

 avere una tromba da stadio dentro la testa ... ;-)
sei sventola munito?
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 sei sventola munito?
sventola nel senso di orecchie non di stangona...
:-P


 sei sventola munito?
No ... pero`  quando, causa BSE, hanno vietato le fiorentine, ho temuto 
nell'amputazione coatta dei padiglioni ;-)

 Denis
Ragazzi, ho appena scoperto a cosa serve il collare con le punte!!!
Me l'ha insegnato un mio cliente.
Ha un PT di circa un anno, che è grande e grosso ma coglionazzo come pochi e
non passa giorno senza pigliarsi mozziconi sulla collottola da qualunque
quadrupede incontri.
Il tipo ha risolto...mettendogli un collare con le punte alla rovescia!!!
Dice che gli altri cani ci restano di cacca...
Ciao. :o)
Panoramix

 sei sventola munito?
Lo chiamano "Rocco Siffredi"...
Emiliano ;oP
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 sventola nel senso di orecchie non di stangona...
Occhio che arriva Emi anche su questo post ... :-)

 Lo chiamano "Rocco Siffredi"...
Ci conosciamo? Andavamo in palestra insieme? :-)

 Ci conosciamo? Andavamo in palestra insieme? :-)
No, ma la tua "fama" ti precede... di almeno un metro!
Emiliano :oD



Ciao
Luigi

 ............... SULL'ESECUZIONE SULLA PRETESA, non sull'insegnamento....
ma questo è quello che ho detto anch'io fin dall'inizio. Non ho contestato
l'uso del collare a punte (anche se lo trovo un aggeggio sempre e comunque
evitabile). Ho contestato che non seve per insegnare e se prendi un cane che
non sa fare il riporto e segui le istruzioni der Pomata, non funziona.
Denis

 Le Bestioline (non puntate)
Che gruppo ???
Ti ringrazio comunque per avermmi incluso :)))


quello è il vreccale..... Ce l'hanno i pastori abruzzesi. A parte l'utilità
(quello sì che serve!) è bellissimo e coreografico.
Denis

 L.
Cara Zoe,
ti ringrazio per le informazioni.
Prometto anche che farò il bravo e per il momento mi concentrerò sul riporto
singolo.
Poi se mai diventeremo bravi abbastanza... ci proveremo.
Ciao
Luigi

 utilizzano  :-)
Lo so lo so.
Ricordo che l'ultima volta Ezio ha provato a lanciare una cosa a Barny e mi
ha peso in giro perchè mi ha detto che ho un retriever che non retrieva.
Salutami tanto Ezio... digli che il caprese e il suo golden scalmanato lo
salutano e gli danno appuntmento a qust'inverno (bipede (mio figlio) in
arrivo ad agosto permettendo) ... spero che si ricordi di me!
Ciao
Luigi


**********
uhahahaha ma quello dei Pastori Abbruzzesi fa paura davvero a vedersi
hehehheheheh  :oD
amie

 Su questo mi illudo che siamo già abbastanza bravi
*Infatti, questa è una buona cosa: è indice di passione per il riporto, e
già puoi ringrazia' San Gennaro per questo  :-)))



Ciao e grazie
luigi


noooo sono dei salamotti di tela morbidi... io ne ho uno che
galleggia...
Per vederli dovresti trovari per esempio qui 
www.cabelas.com
  si
chiamani dummy o dummies
si trovano normalmente nei negozi o in expo'
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net



Fammi sapere i progressi! Se conosci l'inglese ti posso indicare due bei 
libri americani che io ho ordinato su amazon.
Buon lavoro!
Lucia/Zoe

 
http://www.working-retrievers.it/lavoro.htm
Ueé, ma lo sai che c'č la foto dell'Ameliuccia mia sul quel sito!!
Almeno credo perché la foto č venuta male!
E' una foto di gruppo durante un corso di addestramento.
Sito caruccio, grazie per la segnalazione.
L.

 Sito caruccio, grazie per la segnalazione.
*L'ho scoperto oggi anch'io! Ho cercato "dummy + retriever" su google, per
far vedere a Luigi com'era fatto un dummy... e mi è uscito quel sito lì
:-)))
Sembra caruccio davvero, ma non l'ho girato tutto: dov'è Ameliuccia tua?
Qual è?


 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|
|
|| Ti garantisco (e ti fornisco subito 5 cani per la prova) che questo
|| metodo NON è infallibile ...
|| Anzi, è un bel modo per far perdere al cane la voglia di lavorare.
|
| Lo so, non ti preoccupare ... ;-)
Meno male ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 scriveva / wrote / schrieb:
|| cut
|
| Grazie di tutti i suggerimenti...
|
|
|| Cavolo ... ti vorrei nel gruppo nostro!
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
|
| Che gruppo ???
... di quella attività che tu purtroppo per mancanza di tempo non puoi seguire
...
| Ti ringrazio comunque per avermmi incluso :)))
Non c'è di che!    :-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 di me! Ciao
Se andro` alla gara di agility a Monza il 31/05 lo faro` sicuramente :-)

 Meno male ...
Era scritto cosi` per sottolineare il fatto che in questo caso e` 
l'etica che condanno ... punire per insegnare ... lo cpairebbe anche 
Nina che non ha molto senso :-PPPP

 Se andro` alla gara di agility a Monza il 31/05 lo faro` sicuramente :-)
Il 31/05 c'è il raduno a Bologna.... e a monza mandiamo i vigili, faccio una
telefonatina a chi so io. ]:-))
Meglio se cambi programmi :-)
Denis

 Meglio se cambi programmi :-)
Sara` per la prossima volta, grazie ... :-)
Pero` la telefonatina la puoi fare lo stesso ... io vado a Monza e chi 
sai tu viene a Bologna, cosi` abbiamo risolto il problema.
Ciao.

 Lucia/Zoe
nessun problema.
I titoli ?

 :o)))
OK. adesso ho capito cosa intendevi!
Lucia


La mia amica/socia Roberta sta addestrando Amelia ed è andata a Laiatico in
ottobre per il Corso.
Dalla stazza, capelli, vestiti e atteggiamenti mi sembra proprio Roberta con
Amelia. Il cane non l'ho riconosciuto perchè la foto è venuta proprio male!
Vai qui 
http://www.working-retrievers.it/corso_c.htm
 . La foto è quella
intitolata Nice Team e Roberta /Amelia sono quelle in primo piano (Rob di
spalle con cane al guinz.)
L.

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:

Lo credo ... solo che ... sai quant'è ancora diffuso quel concetto nel nostro
bel paese?    :-///


 bel paese?    :-///
Ti riferisci alla Cermania allora!
Ma mi facci il piacere, mi facci...
Emiliano



Richard A Wolters - "Water Dog"
Un classico anni 60/70, ma ancora ottimo, da avere in biblioteca. Molte foto
in b/n.
John I. Dahl, Amy Dahl  - "The 10-minutes retriever: How to make a
well-mannered, obedientand enthusiastic gun dog in 10 minutes a day"
Nonostante il titolo poco attraente, molto ben fatto con tante indicazioni.
Lucia

 Lo chiamano "Rocco Siffredi"...
*Dov'č dov'č? :op
--
Gio' & Venere  :o)

 1) Cane al piede
CUTTO
Non sei preciso, quella che descrivi e' una fase successiva e anche un po'
vecchiotta. Si usa anche il tele-tac.
NOn sono molto ferrata su questi metodi, per cui probabilmente saro' un po'
approssmativa.
NOn insegna al cane il riporto, perche' gia' dovrebbe conoscere il la
posizione base, il Bring, la tenuta, il torna davanti, il ritorno al piede.
Quello che descrivi si mette in pratica per velocizzare il cane sull'avvio
Rifletti:
Do il comando porta --> sensazione negativa ---> arrivo velocemente sul
riporto per evitare che la senzazione negativa si prolunghi o si ripeta.
CHiedo a Amie semmai di specificare.
AA

 costa meno del collare elettrico
CUT
Denis, il riporto si fa mooolto spesso in coercizione o semi-coercizione. Ma
meglio sarebbe dire si fa molto spesso servendosi dello stimolo negativo.
NOn solo come dice Amie per che' e' un esercizio di obbedienza e come tale
va trattato, ma imho e' tra gli esercizi di obbedienza quello Principe, dove
piu' si vede la "lavorazione".
Le punte si usano eccome, come il Tele-tac. Ma Pomata ha descritto un po'
male, non si parte da li' e soprattutto non ha chiarito, descrivendo la
pratica, il perche' e il per-come, le ragioni, della causa , dell'effetto,
ma soprattuto il fine.
AA


CUT
Errigrande Amie...
Sto leggendo ora a ritroso, quindi arrivano dopo i "concordo" che dovrebbero
essere prima.
AA

 ottobre per il Corso.
*Viste :-)))
('nzomma...piů o meno...anche loro devono avere problemi di pesantezza e
hanno usato una definizione che fa proprio piangere!)


 Denis
No, Denis, bisogna essere precisi,
non viene usato come PUNIZIONE, ma come STIMOLO NEGATIVO. Il concetto è
completamente diverso.
AA

 completamente diverso.
Scusami, avresti voglia di chiarirmi il tuo punto di vista?
Grazie!
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:XQ0Aa.243826$K35.5...@news2.tin.it...

****************
con tutti questi "d'accordo" hehehehehehe mi sento quasi quasi in imbarazzo
;oD
Non potevi trovare parole migliori, per descrivere il concetto di
"coercizione".
amie

"Gianmarco L."
<
gianmarco.lo...@fastwebnet.it
(e_ricorda_di_levare_no_spam)> ha
scritto nel messaggio news:xt1Aa.68402$DN.16...@tornado.fastwebnet.it...

*********************
Tenendo ben presente che il termine "punizione" e' relativo perche' non
segue il "castigo"......  :o)
possiamo dire che la "punizione" si fa per bloccare un'azione sgradita.
Il NO, la scrollata di collottola, la pacca sul culo, lo strattone, son
tutte "punizioni".
Ora di solito per interagire con il cane si usano "leve positive" e "leve
negative"
Questo vuol dire che nel momento in cui il cane "dopo la nostra punizione"
(leva negativa) interrompe l'azione sgradita.... dovermo lodarlo con un
premio nel momento stesso in cui si comporta come noi vogliamo, (leva
positiva).
Il cane impara per associazioni e ripetizioni.
Piu' le nozioni da imparare sono semplici, chiare e ben definite, prima il
cane le immagazzinera' nel suo repertorio di conoscenze.
E' per questo che alcuni riescono la' dove altri non riescono, proprio per
la capacita' di usare questo linguaggio.
Ogni volta che tu fai lo stesso esercizio in maniera differente, puoi
confondere il cane e creare conflitto di apprendimento, piu' tu umano sei
"macchinoso" ripetendo sempre gli stessi gesti, piu' il tuo cane imparera'
alla svelta.
Quanti cani al vedere il guinzaglio diventano matti?
perche' il guinzaglio viene sempre preso in mano prima di uscire.... quindi
il cane associa il guinzaglio alla passeggiata.
O al contrario quanti cani non vogliono tornare dal padrone perche' ad ogni
richiamo mi lega e mi porta a casa?
Molte persone fanno tutte queste cose involontariamente, ma il cane
apprende....
chi addestra utilizza proprio questo "linguaggio" con il cane.
Ora detto questo torniamo al senso del collare.
A mio avviso il "professionista" e' colui che non ABUSA mai degli attrezzi,
anche del semplice collare di quoio.
Se io per fare una condotta con il mio cane vicino sono costretto a dare
ripetutamente strattoni, vuol dire che c'e' qualcosa che non va, o in me che
non son capace a darli, o nel cane che a furia di prenderli nel modo
sbagliato si e' "assuefatto" e non sente piu' nulla.
Gli strattoni al cane non si devono dare sempre, ma devono essere dati in
modo efficace.
Bastano  un paio ben dati di solito per far capire al cane cosa si vuole,
poi con il premio lo si rincuora per fargli capire come deve essere
posizione giusta.
Detto questo, se tu chiedi di star vicino ad un cucciolo, bastera' anche un
semplice collare di nylon, se lo chiedi ad un adulto di 5 anni forse avrai
bisogno del collare a strozzo.
Tutto dipende sempre dal cane.
Lo stimolo negativo e' diverso dalla punizione, perche' non serve per
interrompere un'azione di solito, ma svolgerla nella maniera che vuoi tu.
la parola corretta sarebbe RIFINIRE le cose gia' apprese.
E' sottile e non facilissimo da spiegare.
Ma anche in questo caso non si ABUSA perche' se usi normalmente un collare a
punte nella vita di tutti i giorni poi il cane non le sente piu'.... e
dovrai limarle...
e poi passi al collare elettrico... e poi se non basta ancora prendi la
lupara  :o)
Tutto va usato con cognizione, se serve, e nel modo corretto, perche' il
cane capisca, senno' ha ragione il Denis nulla serve, e puoi solo rendere
"duro" il cane, o ancor peggio farlo ribellare a te.
Quello che e' importante e' che ad una leva negativa o stimolo negativo
debbano sempre essere seguite da  una leva o stimolo positivo di grandezza
pari alla negazione,perche' il cane capisca, e questo in tutta la vita del
cane.
Esempio se io strattono ed il cane si mette in perfetta posizione al mio
piede con la spalle destra all'altezza del mio ginocchio sinistro....
ecco... li' premio.... non prima e non dopo, quando e' proprio li'....
:o)))
Poi altri metodi son quelli di non usare mai leve negative, ma indifferenza
la dove il cane sbaglia, premiare solo dove il cane fa bene, ed il cane per
ricevere il premio si comporta correttamente.
Sono tecniche ottime che io vedo avere grandi successi sui cuccioli in
crescita, sui cani gia' adulti e' dura perche' hanno gia' il loro bel
caratterino....  :o)
amie


Scemettaaaa .... ;-))
Beh, quanno scrivi giusto scrivi giusto eh! Mica posso darti torto per
forza!!
AA
PS - Ma un giorno te becco dal vivo!!! :-)