Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: considerazioni sul movimento

Tutti i cani trottano e galoppano.
Se tieni chiuso un bassetthound in un kennel per tre giorni e poi lo liberi
galoppa. Un greyhound che sta sempre libero trotta per spostarsi
normalmente. Correre sarebbe uno spreco di energie. Purtuttavia a parità di
condizioni ci sono cani che più frequentemente trottano e altri che più
frequentemente galoppano, ma non è sempre riconducibile alla costruzione nel
quadrato o nel rettangolo. Oltretutto, dal momento che tutti i cani
galoppano e trottano e quindi è solo una questione di prevalenza dell'uno o
dell'altro, non c'è una linea di demarcazione precisa tra trottatori e
galoppatori. Un kurzhaar è pur sempre un galoppatore, ma galoppa meno di un
pointer e più di un pastore belga che infatti è un trottatore che a sua
volta trotta meno di un alaskan malamute.
I cani lunghi, se sono di ossatura leggera hanno un galoppo più ampio,
perché sfruttano la flessione della colonna vertebrale.
I cani raccolti meno raccolti devono fare più movimenti per coprire lo
stesso terreno, per questo consumano più energia, rendono molto sulle brevi
distanze ma perdono sulle lunge.
L'ossatura conta tantissimo, perché se l'ossatutura è pesante la colonna
vertebrale è più rigida e il galoppo è  più faticoso. La "testa" secondo me
conta meno.....cioè mi chiedo se non sia invece il carattere che si sviluppa
in base alla prestanza fisica. Un cane in grado di correre e saltare senza
fatica sviluppa più facilmente un carattere esuberante. Un cane massiccio e
stabile diventa più pacato.
La spinta è data aprendo gli angoli che sono chiusi. Quindi più un cane è
angolato più dà spinta. Però i cani troppo angolati, va a finire che
ambiano. Il bobtail ambia spesso. Eppure è meno angolato di un pastore
tedesco. L'elefante ambia e ha le gambe dritte come quelle di un chow chow.
In sostanza ci sono troppe variabili che entrano in gioco.... e alla fine
tra costruzione più o meno allungata, angoli più o meno aperti, posteriore
inclinato, ossatura, rapporto peso potenza e aerodinamica non c'è un cane
uguale all'altro.
Siccome volevo tirare un po' di somme mi sono anche messo a misurare con
righello e goniometro i cani campioni fotografati sulle riviste cinofile,
che fotografano spesso di profilo. Però non si riescono a prendere le misure
laterali, e in sostanza non sono riuscito a trovare nessuna analogia di
costruzione tra galoppatori e trottatori. I cani dopo che hanno galoppato
tirano fuori la lingua. Non c'è relazione tra la lunghezza della lingua e
l'ampiezza del movimento. I trottatori scivolano sul pavimento tanto come i
galoppatori. Se un galoppatore si rompe una gamba scivolando sul pavimento,
trotta, ma con tre zampe.
Adesso i casi sono due: o finisco così, oppure vado di là a bere un'altro
goccio e vado avanti dopo a spiegare meglio.
Denis

 goccio e vado avanti dopo a spiegare meglio.
- Esperto cinofilo?
- no, 'mbriaco...
--
RedFoxy
A fox around web

 goccio e vado avanti dopo a spiegare meglio.
ROTFL :oDD
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 esuberante. Un cane massiccio e stabile diventa più pacato.
Secondo me la "testa" conta tantissimo. Per esempio un cane con poca tempra 
dopo qualche incidente in corsa, potrebbe aver paura a raggiungere velocita'
a lui potenzialmente accessibili; in altri termini potrebbe adottare
meno frequentemente un galoppo velocissimo (a quattro tempi).
Poi non sono rari i casi di cani della stessa razza e della stessa corporatura
che, a parita' di condizione fisica, adottano andature differenti per
spostarsi alla stessa velocita'.
Joker


...................................
Senza parole..... sicuramente hai del vino buonissimo, ma......
1 - Ci devi dire dove lo compri
2 - Diva ha un'andatura galoppante ma anche (parecchio)
saltellantebalzellosa. E' grave ?
3 - E il maiale... dove lo mettiamo ??????
B.A.S.&D.

 goccio e vado avanti dopo a spiegare meglio.
Bevi meno, perche' se vuoi vedere un brutto galoppo setter devi solo
liberare uno di quei " bamboccetti " da expo ai quali hai preso le
misure, tu come lo spieghi questo ? :-))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 Denis
FERMATIIIII!!!!!!! Che č meglio!!! ^__^
Non sei mica Veneto tu!!
Haradachetienebene :-)


Io non spiego proprio un bel niente. Seriamente: questo me lo dovresti
spiegare tu.
Cioè, innanzitutto mi devi dire che cos'ha di diverso la costruzione dei
bravi galoppatori rispetto a quella dei cani da expo. Non so se la
conformazione dei cani da expo sia funzionale. Però, almeno c'è uniformità.
Tra i cani da lavoro c'è di tutto e di più. Alti, bassi, lunghissimi,
quadrati, similbreton, bracchi a pelo lungo..... E' per questo che non
riesco a convenire con Valeria sul fatto che i cacciatori cerchino sempre il
modello più funzionale. Ti credo sulla parola se mi dici che i cani da expo
hanno un brutto galoppo, però mi dici quale tra le mille costruzioni dei
cani da lavoro è quella perfetta per un bel galoppo secondo te? Devono
essere nel quadrato? Cioè in pratica dei pointer a pelo lungo? Non credo.
Poi c'è già l'irlandese che ha un galoppo impetuoso come quello del pointer.
Allora devono essere angolati diversamente. Ma come? Cosa c'è che non va
nello standard dei cani da bellezza?
Denis

 Denis
***
Denis il pointer non è che sia costruito nel quadrato, è lo standard inglese
che prevederebbe una statura di ben 63-69 cm per i maschi, e di 61-63 per le
femmine, ma tale standard non è mai stato considerato funzionalmente bello
già dai tempi di Solaro.E'comunque possibile che qualcuno abbia selezionato
(in passato) dei cani costruiti nel quadrato .
Per la velocità in genere si ritiene che una groppa orizzontale sia consona
a galoppatori ed una obbliqua ai galoppatori.
Autorevoli esperti ritiengono che sia la maggiore differenza di inclinazione
del coxale rispetto al sacro a caratterizzare un galoppatore rispetto ad un
trottatore. E' la groppa che trasmette la spinta data dagli arti posteriori.
Sarà che i rossi son troppo veloci o non "inglesi" per non farli amare dai
setter-(o)fili ;-)))).
Ciao
--
Lone Wolf

 setter-(o)fili ;-)))).
Sara' che non sono proprio dei cani adatti alla caccia perche' in genere
anti....purtroppo, oggi il pointer e' rimasto piu' veloce di un setter
...solo sui libri !!!!!!


 nello standard dei cani da bellezza?
Nello standard nulla, e' lo stesso anche per i cani da lavoro , e' nella
testa che le cose non vanno, altrimenti non riuscirei a spiegarmi
perche' n cane mal costruito abbia un galoppo elegantissimo e dei
campioni di bellezza perfetti nelle loro misure, come dice Sorrichetti,
" galoppano come un porcu ".


 Angelo
****
Aspetta e spera!! :-)) puň darsi che hai incontrato brocchi travestiti, ma
se becchi un 1/2 pointer non c'č storia con le "pecorazze" ;-D.
Ci sono rossi e rossi, non fare di tutta l'erba un fascio.
--
L.W.

Ci sono rossi e rossi, non fare di tutta l'erba un fascio.
chissa perchè alle prove vincono quelli a pallini.. verso i quali ha
un'antipatia innata >:->
Socks... attacca!
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 aggiornato!
http://libri.rifugio.org

 --
**********
Che sarebbero quelli a pallini, i dalmata??, li hanno inseriti fra le razze
da caccia ?? nel raggruppamento "pois" dove notoriamente....... ;-)) metti
quelle corna posticce a S. che almeno può fingere di avere "armi".
Guarda bene "Setter Inglese" i risultati agonistici, pensi che almeno 20.000
( pecore) a 4.500  (pointer ) iscritti ogni anno, siano un numero a caso???,
i pointer son pochi ma buoni. Più una razza è numerosa più probabilità ha di
essere presente nelle classifiche, dal momento che molto spesso ci sono
anche pointer pur essendo numericamente 5-6 volte di meno vuol dire che son
tosti!!
Porta la pecorella a brucare ;-D
Ciau
--
L.W.

Ciau
dipende anche da chi prende il cane... il pointer ha forse più cultori
tra gli agonisti (in proporzione) che non in caccia pratica. Il setter
viceversa: ovvio che su 20mila non tutti saranno al top, ma molti di
qualità sì. Cmq t u parlavi di setter irlandesi e quelli in prova
emm... latitano


 ha scritto nel messaggio
news:kocf8u06cvm8ffneo...@4ax.com...

**
Certo che latitano, se i pointer son 4 gatti, i rossi si e no sono  1/2
gatto .
Ho sempre diffidato della vera qualità in presenza di grandi quantità.
L.W.

 --
Rpossella perche' gli dai " azzico " ? Basta che Yakuza si vada a vedere
le classifiche di Coppa Europa , comunque io sono il primo ad esser
felice quando vedo un buon pointer o un irlandese decente!!! 



CUT
Scusate se mi intrometto,ma urge un chiarimento illuminante alla vostra
discussione
Solo una razza raggiunge l'apoteosi della ferma nel suo significato più
nobile ed emozionante:il boxer!
Pochi lo conoscono sotto questo punto di vista ma vi assicuro che chi l'ha
visto al lavoro non può che prenderne atto.
Purtroppo per la mancanza della grande selvaggina nella zona dove
abito(ungulati,grossi felini ecc..)mi trovo costretto a "sprecarlo" su
lucertole pollame e occasionalmente sui gatti della mia vicina,ma quale che
sia il selvatico domestico, l'eleganza e l'efficacia del nostro prorompono
magistralmente in ogni gesto del cane.Certo non dovete pretendere che anche
il riporto sia infallibile,ma d'altronde nessuno è perfetto:))))))))))))))))
PS:a parte lo schizzo "ludico"per il quale spero non me ne vogliate,di
caccia non me ne intendo quindi non posso dire,ma il pointer mette i brividi
solo a guardarlo,secondo me è un concentrato di classe eleganza,forza e
velocità che non vedo come a caccia possa essere battuto da delle
pecore;PPPP
ciao
Giancarlo


credo siano sui 2000 iscritti all'anno o più


 Angelo
***
Ricordi quella canzonaccia goliardica: proveremoo, proveremo lungo i
............ per veder chi ........" ;-)))
e stai bono, che altrimenti sciolgo il boxer di deuoll!;-) , un vero cane
( essendo a pelo corto), mica una pecorazza :-)))
Ciau
--
L.W.

 testa che le cose non vanno,
Magari è solo nell'allenamento e quindi nella muscolatura. Perché il
movimento è funzione della costruzione, quindi se sono ben fatti non vedo
perché debbano muoversi male.
Denis

 --ì

 --
Posso contraddirti, senza che diventi mordace? :-DD
Non era mia intenzione scatenare una guerra tra razze. Anche perché
paragonarle non ha senso. Ognuna ha il suo stile, i suoi pro e i suoi
contro. Però  dire che il setter è più veloce del pointer è un voler negare
l'esigenza, manco fosse l'unica cosa che conta nel lavoro! Puoi avere le tue
ragioni per ritenere il setter migliore del pointer per mille altri motivi.
Per esempio, dalle testimonianze raccolte, sento che nel pointer spesso ci
si lascia perendere la mano nell'esaltare la velocità che non mantiene un è
accompagnata da capacità olfattive adeguate. Ho sentito spesso raccontare di
setter che cacciando dietro hai pointer hanno fermato tutta la selvaggina
che i pointer non avevano percepito. Da qui, l'osservazione che il pointer
può essere migliore in gara, in riserva e in situazioni innaturali dove il
selvatico viene liberato dall'uomo e ce n'è uno ogni tre metri. Il pointer è
più veloce e lo trova prima. In situazioni di caccia naturale quando la
densità della selvaggina è conforme alle esigenze di equilibrio ambientale è
più facile che il pointer con la sua esuberanza finisca passare davanti al
selvatico senza accorgersene. Ma a livello di velocità non c'è paragone: il
pointer rimane sempre il re del vento.
Ciao, Denis

 ha scritto nel messaggio
news:a68ls1$ch36t$3...@ID-77592.news.dfncis.de...

**
Denis, non c'è nessuna guerra in corso, ci stiamo punzecchiando, come
fisiologicamente avviene fra setteristi e pointeristi. Non è corretto il "si
dice" che riporti, tranne sul fatto che per la velocità non c'è storia,
tanto che per tentare di uguagliare quella del pointer sono arrivati a
snaturare e deformare il setter, parlando della grande cerca ovviamente. E'
una balla che il pointer a caccia ( ed in grande cerca) essendo veloce non
sente  la selvaggina, se è un brocco ( ma allora e solo un brocco), cioè se
non ha nè naso, nè senso del selvatico, nè esperienza, cioè non avendo
capacità di incontro passa liscio, ma se è un pointer  vero un c'è storia
per nessun altro cane. Sapessi quante volte mi son passato piaceri con
grandi pointer in posti dove erano passati squadroni di setter!! con la mia
grossa mi permettevo di uscire a caccia ad ore di assoluta comodità, perchè
non esisteva storia col suo naso e la sua grinta, ora i due rampolli che ho
tenuto sono già laureati, pronti per andare anche loro in cattedra, ed
assolutamente all'altezza di tanta madre. Comunque a parità di doti fra un
ottimo setter ed un ottimo pointer, la maggiore velocità del pointer fà la
differenza, su qualunque terreno montagna inclusa, e con qualunque tempo, in
lapponia pointer ne girano un bel po', più dei setter, e non è che sia un
posto caldo.
Ciao
--
Lone Wolf

 l'   "EVIDENZA"...
tastiera dislessica.

 > --ì
**Ciao.
--
L.W.

 pecore;PPPP
Tigri, i setter inglesi sono semplicemente delle tigri:-))


 Ci sono rossi e rossi, non fare di tutta l'erba un fascio.
l'eccezione non e' la regola!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
Togli NOS per la mia e-mail

 differenza, su qualunque terreno montagna inclusa,
Per me leggi troppo e pratichi poco :-))))))


 ha scritto nel messaggio
news:1f8q22r.17222lx1a1nheN%angel...@millenniumdogs.net...

***
Vedrai che fine faranno le tue "pecorelle" in montagna, appena arriveranno i
lupi pointer!! ;-DD
--
L.W.

 lupi pointer!! ;-DD
Sto provvedendo ad ordinare i cappottini per i tuoi cani spennacchiati,
aspetto solo che tu mi dica le misure :-)))))
