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Titolo: x Patty - statistiche

Il mio server o il mio reader danno i numeri...ho letto il post di Patty che
contestava l'uso delle statistiche, e adesso...è sparito! O_O
Quindi rispondo da qua: è vero, le statistiche sui cani morsicatori sono
generiche e ingannevoli in quanto non riportano il numero di cani presenti
in quella determinata area...ma se è per questo non riportano neanche il
tipo di addestramento che ha ricevuto quel cane, dove e come è stato
allevato, il tipo di famiglia e così via.
Una statistica davvero "realistica" dovrebbe analizzare tanti di quei
parametri che si riuscirebbe sempre a trovare quello che...manca.
Allora, per bilanciare, ti riporto dati diversi: e cioè quelli (ufficiali)
del Washington Animal Foundation Inc, un'organizzazione no profit di Seattle
con base a Washington "nata per educare, assistere e promuovere la proprietà
etica e responsabile dei cani, oltre a combattere le leggi specifiche per
razza in U.S.A., Europa, Australia, e altri paesi".
Questi sono i risultati dei loro temperament test, svolti su oltre 200
razze:
American Pit Bull Terrier:
327 testati, 269 con buon esito: 82.3%.
Golden Retriever:
576 testati, 472 con buon esito: 81.9%.
Qui i numeri ci sono...e come vedi, quando si tratta di cani in mano a
persone più o meno allo stesso "livello di responsabilità"...i dati si
equivalgono e il pit bull è "pericoloso" quanto il golden.
Nel caso specifico è "più pericoloso" il golden, ma qui può certamente
influire il numero, che è superiore per quanto riguarda questa razza.
Ma la cosa che dovrebbe saltare agli occhi è che TUTTE le razze, gestite da
padroni responsabili, danno un 80% circa di affidabilità: il restante 20%
può essere imputabile ad errori di allevamento, di gestione, di quel che
vuoi...ma NON CAMBIANO neanche se passi dalla razza più temuta a quella più
amata del west!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online


Vero!! Assolutamente incontestabile...

 Vero!! Assolutamente incontestabile...
*Mi fa piacere :-)...e mi fa piacere anche il fatto di rivedere i tuoi post!
Chissà com'è che alcuni mi spariscono? MAH.


 amata del west!
Ciao Valeria,
visto che io a pieno titolo rappresento l'uomo (o il cane?) della strada
vorrei dire la mia sull'argomento.
Il problema della ''pericolosita''' di questa o quella razza e'
paragonabile a quello sul sesso degli angeli: e' evidente, almeno per me,
che, escludendo casi patologici per altro presenti anche tra gli uomini,
un cane di qualsiasi razza nelle mani di un esperto sara' SEMPRE un ottimo
cane mentre nelle mani di un inesperto (prendi me ad esempio) avra' buone
probabilita' di diventare un cane poco equilibrato, scarsamente gestibile
e quindi potenzialmente ''pericoloso''.
Il VERO problema e' che gli esperti sono pochi e gli inesperti tanti.
Concordi con me che l'attacco da parte di un pechinese e' potenzialmente
meno ''dannoso'' di quello di un molosso (riguardo alle statistiche ci
andrei cauto: magari nessuno denuncia l'attacco di un pechinese...)?
Allora bisogna concentrare gli sforzi sul ''problema'' molosso.
Concentriamoci sul come: interveniamo sul cane obbligandolo ad andare in
giro legato come un salame oppure sul padrone (che pero' potrebbe essere
disincentivato dall'acquistare quella razza)?
Chiaro che la soluzione ''salame'' soddisfa quasi tutti: gli allevatori
che vedrebbero ridotte le richieste in misura minima, i proprietari che
dovrebbero spendere pochi euro per l'acquisto della museruola ed i
distributori di prodotti per cani che venderebbero le museruole di cui
sopra.
Trovare una VERA soluzione al problema non e' facile ma continuare a
dibattere se esistano cani piu' ''pericolosi'' di altri e', IMHO, un
inutile spreco di energie perche' nessuno potra' convincere nessuno che il
morso di un pechinese e' uguale al morso del [omissis] ed e' di questo che
alla fine si discute.
Un saluto.
Charlie (che e' un'esperto di cani maleducati...)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



alla fine si discute.
* Non sono d'accordo.
E' vero, il  morso di un pechinese è meno pericoloso di quello di un omissis
:-))) : ma il morso di uno jagd terrier (che in questi giorni è di "moda
idacchiana"...ma solo perché è un classico esempio di cane piccolo con
quattro metri di denti) ti assicuro che ci picchia vicino.
Il punto è che i cani NON devono mordere le persone.
NESSUN cane, nè grosso nè piccolo.
E ci sono due tipi di cani che non mordono:
a) quelli "pacifici" di natura
b) quelli sotto controllo
Allora: l'inesperto di turno ha due possibilità: o si compra il cane
pacioso, o si compra il cane "tosto" e fa tutte le mosse necessarie per
poterlo avere sotto controllo (studia, impara, fa un corso di obbedienza,
quello che vuoi).
La linea che si vorrebbe portare avanti con il comitato tecnico è questa:
testiamo i cani in condizioni di "normali" stimoli cittadini, e vediamo come
reagiscono.
Il pacioso passa il test, il non-pacioso-controllabile passa il test, il
non-pacioso-e-non-controllabile, se vuole girare per la città, si mette la
museruola.
E questo che sia un barboncino, un pechinese o un omissis.
Perché il pechinese all'ospedale non ti ci manda, ok: ma bene non ti fa.
E contribuisce pure lui ad avallare la tesi che i cani sono sporchi, cattivi
e pericolosi...il che, a sua volta, contribuisce ad alimentare il fenomeno
del randagismo (perché la gente, esasperata, si libera dei cani per cui
riceve parolacce A PRESCINDERE dal loro comportamento, come sta avvenendo in
questi giorni a Milano e dintorni).
E così via.
E' vero, ci sono cani più o meno mordaci, ci sono razze più o meno
aggressive (che NON è sinonimo di mordaci), ci sono padroni più o meno
intelligenti.
Bene: a noi interessa che girino per le strade solo quelli che hanno
dimostrato di non essere "normalmente" intenzionati o portati a nuocere,
esattamente come girano per le strade in macchina solo quelli che hanno
dimostrato di saper "normalmente" guidare una macchina.
Poi potrà succedere che il cane "testato" morda, così come può succedere (e
succede regolarmente) che il signore con la patente da 30 anni metta sotto
qualcuno.
Ma se non altro si fa una "prova di abilità" prima di mandare la gente in
macchina: e allora facciamola pure coi cani, che può già servire a molto
anche se non risolverà "tutto".
Ah...ovviamente, a chi gira senza patente, minimo mille euro di multa.
E se non altro è un inizio.
Ma dividere i cani per pso, taglia, razza e altre amenità non serve, non
risolve e non porta da nessuna parte. E condannare tutti per le colpe di
pochi è - direi - contrario a qualsiasi etica.
Ciao!



E dagli co 'sta fissa!!!!!
                            Jody

                             Jody
???
Charlie (che non ha capito)


Commentavo questa tua idea fissa di avere un cane maleducato......!!!
Ciao, ben risentito!
                        Jody


Scusa, ma ogni tanto mi torna in mente, chissa' perche', questa idea assurda
:-)))
Ciao
Charlie (che si prende solo delle liberta'...)

 Valeria
Ciao
Charlie (che dall'addestratore c'e' stato ma...)

 scriveva / wrote / schrieb:

E che tipo di test avreste intenzione di utilizzare?
| Il pacioso passa il test, il non-pacioso-controllabile passa il test, il
| non-pacioso-e-non-controllabile, se vuole girare per la città, si mette la
| museruola.
| E questo che sia un barboncino, un pechinese o un omissis.
| Perché il pechinese all'ospedale non ti ci manda, ok: ma bene non ti fa.
Ah no? Ma quando morde che succede, prendi una gomma per le matite e cancelli la
ferita?    ;-))
CUT
| Ciao!
| Valeria
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
| news:ctqD9.40934$744.1...@news1.tin.it...
||
|| * Non sono d'accordo.
|| E' vero, il  morso di un pechinese è meno pericoloso di quello di un omissis
|| :-))) : ma il morso di uno jagd terrier (che in questi giorni è di "moda
|| idacchiana"...ma solo perché è un classico esempio di cane piccolo con
|| quattro metri di denti) ti assicuro che ci picchia vicino.
| Ti credo sulla parola ma quanto si sta facendo e' legato all'umore della
| gente e la gente, io mi ci metto in mezzo, del cane vede la ''stazza''. Se
| vedo per strada un ragazzino con al guinzaglio un pechinese che mi ringhia
| contro penso ''che mi frega tanto, a mali estremi il ragazzino lo strattona
| via'' ma se vedo per strada lo stesso ragazzino che si porta a spasso 40 kg
| di cane mi domando immediatamente se sarebbe in grado di trattenerlo in caso
| di bisogno :-(((
|
A me invece manca fino ad adesso una costatazione: che si fa con la gente
cosidetto 'normale' che non sono delinquenti ma comuni psichopatici? Quelli che
si comprano un Rott per poter dire "ma guarda che bel cagnone che ho che volendo
sbrana quel taxi dei pulci tuo in 5 secondi". Sono sempre persone 'perbene',
soltanto aflitti di qualche piccolo complesso che non viene mai giudicato
socialmente pericoloso ... e poi sono i loro familiari che, quando il signore o
la signora non hanno voglia, devono portar fuori un cane che -l'esperienza ci
insegna- pensa come il padrone?

Hai centrato perfettamente il punto ... è da aggiungere soltanto che tutto
quello vale per le città del nord. Dal centro in giù la musica cambia
complettamente ...    :-((



Scusa, premetto che non ce l'ho con te, ma perchč, anzichč contraddire
sempre, non proviamo, ognuno di noi, ad essere un po' propositivi. Magari
vengono fuori un mare di stron@ate ma magari ne esce anche la "trovata"
?????
Marghe lungobasso

 ha scritto nel messaggio
| news:arnc7f$kah83$1@ID-.
| > |
| > | * Non sono d'accordo.
| > |
| >
| > E che tipo di test avreste intenzione di utilizzare?
| >
|
| >
| > Ah no? Ma quando morde che succede, prendi una gomma per le matite e
| cancelli la
| > ferita?    ;-))
| --
| > Wuff
| > Le Bestioline (non puntate)
| >
| > 
www.millenniumdogs.net
| >
| Scusa, premetto che non ce l'ho con te, ma perchè, anzichè contraddire
| sempre, non proviamo, ognuno di noi, ad essere un po' propositivi. Magari
| vengono fuori un mare di stron@ate ma magari ne esce anche la "trovata"
| ?????
| Marghe lungobasso
Marghe, Marghe ...
leggere certe volte è un' arte ...
Il primo punto citato da te non era una contraddizione ma una domanda. E la
risposta mi interessa molto. E credo che sia sensato chiedere se vuoi sapere
qualcosa ...    ;-))
Il secondo punto, come si evince anche dalla strizza d' occhio, era una battuta
...
Mò dimmi tu dove ho contraddetto ... e già che ci siamo, dimmi pure come tu
definisci un "gruppo di discussione".    8-)))


 ha scritto nel messaggio
news:arno2b$kfj1d$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

Chiedo umilmente venia. Purtroppo da buona niubba e senza purtroppo un
briciolo di tempo per studiare un po' non conosco assolutamente il
significato delle faccine (SIGH!!!)
Perdonata?????
Marghe lungobasso

 scriveva / wrote / schrieb:

Eddaiiiiii    8-)))
Tempo fa qualche spericolato ha messo su un post con almeno 3451 faccine ... se
vai su Google te lo trovi facilmente, ma anche Haradone dovrebbe saperlo. L'
unica cortesia che ti chiedo è ... NON RIPOSTARLO!
Ecco quelli principali:
:-)    Sorriso
;-)    Strizza d' occhio
:-p    Linguaccia
8-)    Sorriso di uno/a che porta gli occhiali (come fa a strizzare l' occhio
non lo so)
^__^    Sorriso di Haradone (ogni assomiglianza a caratteristiche fisiche è
assolutamente casuale ;-))) )
^__'    Strizza d' occhio di Haradone
... altri non mi vengono in mente ...
--
Wuff    °___°


 prezzo ovviamente, della prima educazione del cucciolo.
*Questo fa parte del solito discorso "razzista" che farebbe sparire un sacco
di razze, e che come tale rifiuto a priori. Anche perché è evidente che
nessun bambino di dieci anni va mai a comprare un cane, nè piccolo nè
grosso.
Lo comprano i genitori, maggiorenni e (teoricamente) responsabili. Tra le
altre cose, quanti casi di cronaca ti risulta vedano protagonista un
ragazzino a cui è scappato il cane?
Te lo dico io: ZERO.
TUTTI gli episodi finiti sui giornali riguardano cani di proprietà di
adulti: anche quelli smollati liberamente a far danni per la città.
Allora, cominciamo a dire che se non c'è il "patentino di buon cittadino" il
cane libero non ci gira, neanche se il proprietario ha 102 anni. E se ci
gira, il proprietario centoduenne si becca duemila euro di multa.
Vedrai che pure i truzzi ci pensano bene prima di girare per Milano col cane
truzzo.


 ha scritto nel messaggio
| news:zaFD9.11638$2B1.3...@twister2.libero.it...
|
|| Ti credo sulla parola ma quanto si sta facendo e' legato all'umore della
|| gente e la gente, io mi ci metto in mezzo, del cane vede la ''stazza''.
|
| *Benissimo: anche a me stanno sulle palle certe facce che vedo in giro, e
| altre mi fanno paura. Però, fino al momento in cui non fanno qualcosa di
| male, possono circolare liberamente.
| Se io devo mettere la museruola a ogni cane superiore ai 18 kg, posso
| chiedere che ogni uomo adulto più alto di un metro e settanta giri con le
| mani legate, perché potrebbe essere un potenziale rapinatore o stupratore?
Certo che no ...
| COSA MI FREGA DELL'UMORE DELLA GENTE?
Invece ti dovrebbe. Perché, se si tratta di instradare una nuova
legge -specialmente se va controcorrente o sarà poco populare-, un malumore
della gente viene avvertito subito dai politici e dopo vedrai che fine farà la
tua legge.
| A me interessa trovare una soluzione per i problemi "veri", non per le
| psicosi del kazzo!
|
Ma non hai capito che tutta la nostra società è soltanto una psicosi?    ;-)
|
|| Mi ripeto: tu parti dal presupposto che si voglia trovare una soluzione del
|| tipo ''i cani non devono mordere'' ma non e', da quanto letto e visto,
|| cosi'. Il problema di cui si discute sono i cani ''grossi'', quelli che vuoi
|| o non vuoi fanno paura ai bimbi al parco,
|
| *Ma niente affatto: fanno paura ai bambini psicotici figli di madri
| psicotiche. E' un problema LORO, non del cane.
Ma ti rendi conto di quello che dici? A parte che tu parli di al minimo 50%
della populazione italiana, vorrei sentirti spiegare a una mamma che ha paura
dei cani per se e i figli che è psicotica ...
| Non me ne frega niente di come affrontano il problema i politici: io lo
| voglio affrontare dal punto di vista "i cani non devono mordere", e non da
| quello "i cani grossi fanno paura", che è come dire che i comunisti mangiano
| i bambini.
Per essere una giornalista ti esprimi in modo assai strana ... come se chiudessi
gli occhi per non vedere una parte sostanziale del problema.
|
|| magari li fanno scappare gridando
|| e poi ti tocca spiegare alla mamma che voleva solo giocare e che l'ultima
|| cosa da insegnare al bambino e' scappare. Magari la stessa mamma in medesima
|| situazione ma con un cocker si limiterebbe a dire al bimbo ''ma no gioia, e'
|| buono, vuol solo giocare...''
|
| *Appunto: a parte i test per tamponare la situazione iniziale, la VERA
| soluzione sta nella cultura e nell'informazione che NESSUNO fa e che è ora
| di cominciare a fare.
|
Ah. Un paragrafo sopra dicevi il contrario ...
|
|| Dalle tue parole emerge, mi pare, la proposta di una sorta di ''patente'' ma
|| hai contro due problemi:
|| - i numeri (quanti siamo a possedere un cane? quanti accetterebbero di
|| sottoporsi all'esame? e tutti quelli che neanche denunziano il cane
|| all'anagrafe?)
|
| *Questo non è un problema reale: la legge C'E' GIA'. Si chiederà che venga
| applicata con più fermezza...ma questo non spetta a noi. Spetta a chi
| dovrebbe multare i padroni di cani senza tatuaggio, così come dovrebbe
| multare chi gira senza cinture o senza casco...se non lo fanno posso solo
| protestare, ma non spetta a me cambiare una legge che è già esistente e già
| valida.
Eh già ...
| Non è che un comitato cinofilo possa farsi carico di tutti i problemi di
| "applicazione" delle leggi: può solo occuparsi del fatto che non nascano
| leggi idiote.
Sei ottimista ...    :-(((
|
|| - gli abbandoni (e' piu' facile fare l'esame o, nella migliore delle
|| ipotesi, portare il proprio cane in canile e dire ''scusate ma non posso
|| piu' tenerlo''?)
|
| *Gli abbandoni, imho, salirebbero a dismisura solo con QUESTE misure:
| museruole e soprattutto "divieti ai minori" (sai quanti cani escono a
| pisciare a metà giornata, quando i genitori lavorano, solo perché in casa
| c'è un ragazzino che li porta fuori?)
| Fare l'esame (gratis) è facilissimo: e se fallisci, male che vada ti
| impongono una museruola che costa 5 euro. Senza esame invece la impongono a
| tutti...e cosa  ti sembra peggio?
Su questo siamo d'accordo.
|
|| A livello personale credo che le uniche soluzioni siano:
|| a) punire pesantemente chi non denunzia il proprio cane all'anagrafe
|
| *Questo fa parte anche dei nostri progetti
|
|| b) adottare per chiunque acquisti o adotti un cane la prassi di offrirgli un
|| mini-corso di educazione
|
| *Hai presente i costi? Qui non si tratta solo di tirar fuori idee, ma anche
| di proporre cose FATTIBILI. Hai presente cosa significa indire un corso al
| giorno in ogni Comune italiano, visto che ogni giorno si vendono centinaia
| di cani in ogni Comune italiano?
E se magari si comincia limitare il comercio coi animali di compagnia, p.es.nel
vietare la vendita nei negozi (come succede in paesi civilizzati)?
| Certo che i corsi sono una valida risposta...ma non puoi imporli se non li
| fai gratuiti. E gli istruttori, i campi ecc. vanno pagati.
| Bene: CHI LI PAGA?
Peccato che il Berlusca non abbia un amico addestratore: sai quanto veloce
passasse una legge così se quello si solo rendesse conto dell' affare ...
|
|| c) definire per le razze piu' impegnative magari un'eta' maggiore prima
|| della vendita cosi' sara' l'allevatore a farsi carico, e ne terra' conto nel
|| prezzo ovviamente, della prima educazione del cucciolo.
|
| *Questo fa parte del solito discorso "razzista" che farebbe sparire un sacco
| di razze, e che come tale rifiuto a priori. Anche perché è evidente che
| nessun bambino di dieci anni va mai a comprare un cane, nè piccolo nè
| grosso.
E questo sarebbe contro gli interessi degli comercianti, certo. Ma a te che ti
frega?
| Lo comprano i genitori, maggiorenni e (teoricamente) responsabili. Tra le
| altre cose, quanti casi di cronaca ti risulta vedano protagonista un
| ragazzino a cui è scappato il cane?
| Te lo dico io: ZERO.
| TUTTI gli episodi finiti sui giornali riguardano cani di proprietà di
| adulti: anche quelli smollati liberamente a far danni per la città.
| Allora, cominciamo a dire che se non c'è il "patentino di buon cittadino" il
| cane libero non ci gira, neanche se il proprietario ha 102 anni. E se ci
| gira, il proprietario centoduenne si becca duemila euro di multa.
| Vedrai che pure i truzzi ci pensano bene prima di girare per Milano col cane
| truzzo.
|
| Ciao!
|
| Valeria
Le tue intenzioni li condivido in pieno, ma ho dubbi seri se con le tue
argomentazioni riuscirai a risolvere qualcosa.


 argomentazioni riuscirai a risolvere qualcosa.
*Queste argomentazioni sono in risposta a cose che si dicono sul NG...non è
che siano le uniche di cui dispongo, eh? :-P
Nè le uniche che si porteranno avanti in sede politica...sempre che si
riesca ad arrivarci.


 grosso.
Sorry, ti ho indotto in errore: il mio era un riferimento all'eta' del cane
e non dell'acquirente :-((
La mia idea era di innalzare l'eta' a cui certe razze possono essere
consegnate all'acquirente: magari a 4(?) mesi invece che a 2 l'allevatore
potra' meglio individuare il cane adatto al cliente ed il cane avra' il
tempo di maturare un po' di piu' (non picchiare troppo forte ti prego...)
Ciao
Charlie (che forse parla troppo...)

 tempo di maturare un po' di piu' (non picchiare troppo forte ti prego...)
*Gli allevatori lo capiscono anche a due mesi, qual è il cane adatto al
signor X.
Il fatto è che nove "signori X" su dieci comprano il cane in negozio...dove
a 4 mesi il cucciolo non fa più tenerezza e quindi non è più appetibile: ma
anche se costringessimo i negozianti a vendere SOLO cani di quattro
mesi....che ne capiscono, loro, di psicologia umancanina?
Non cambierebbe nulla. Se invece si ***vietasse*** la vendita di cuccioli in
negozio...allora cominceremmo a ragionare: ma questa cosa la vedo lontana
:-((((


 ha scritto nel messaggio
| news:aroge7$kqkrh$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| Ma ti rendi conto di quello che dici? A parte che tu parli di al minimo 50%
|| della populazione italiana, vorrei sentirti spiegare a una mamma che ha paura
|| dei cani per se e i figli che è psicotica ..
|
| *Ma kekakkio dici? Il 50% della popolazione italiana POSSIEDE un cane, non
| ha paura dei cani.
Aspitt ... te parli della padania o di tutta l'Italia?
| Le mamme che gridano al bambino "ahhhhh ti mordeeeee!" quando vedono un cane
| grosso (quando "vedono", eh? stiamo parlando di terrore a "vista", non certo
| di cani che aggrediscono davvero) sono da ricovero e vanno CURATE insieme ai
| loro figli.
D'accordo. Ma dire a un matto che è matto crea l'effetto che lui diventa matto
...    ;-))
| Non gli vanno fatte le leggi ad uso e consumo.
Ohiiaaaa. Ho sentito dire qualcosa di diverso ...    ;-ppp
| P.S.: lo dico SEMPRE, alle madri isteriche, che sono isteriche. Gentilmente
| e carinamente faccio loro presente che hanno un grave problema e che stanno
| creando un figlio potenziale vittima del primo cane mordace che passa.
| E siccome glielo dico carinemente e gentilmente, spesso si instaura una
| discussione amichevole, e non una rissa, e riesco anche a far capire qualche
| elementare verità (tipo "la mordacità non va a tanto al chilo").
| Però serve qualcuno che lo dica su scala nazionale, e non a una madre alla
| volta quando la incontra per strada.
|
Su questo ti do ragione. Pienamente.
|
||| Non me ne frega niente di come affrontano il problema i politici: io lo
||| voglio affrontare dal punto di vista "i cani non devono mordere", e non da
||| quello "i cani grossi fanno paura", che è come dire che i comunisti mangiano
||| i bambini.
||
|| Per essere una giornalista ti esprimi in modo assai strana ... come se
|| chiudessi gli occhi per non vedere una parte sostanziale del problema.
|
| *Io il problema lo vedo: solo che non va affrontato dando ragione a chi
| spara cazzate, ma "informando" chi spara cazzate.
| Questo è lo scopo primario che ci proponiamo.
Uno scopo nobile. Ma tu tieni conto che gli sparacazzate sono in maggioranza,
anche in parlamento?
|
|| la VERA
||| soluzione sta nella cultura e nell'informazione che NESSUNO fa e che è ora
||| di cominciare a fare.
|
|| Ah. Un paragrafo sopra dicevi il contrario ...
|
| *Direi proprio di no. Sostengo da sempre la stessa cosa: forse sei tu che
| hai letto male.
Può anche essere ...
| Quando dico "me ne frego di cosa pensa la gente" intendo dire "non posso
| permettere che si facciano leggi in base alle stronzate che pensa  la
| gente".
Ripeto quanto sopra ...
| Ma non dico che la gente non va informata: ANZI.
Perfetto!
| Non per niente ho fatto una rivista apposta, eh?
Che va letta soprattutto da cinofili ... purtroppo!
| La gente deve capire che quelle che gli vengono propinate sono appunto
| stronzate.
Ne riparleremo fra 2000 anni?
|
||| *Questo fa parte del solito discorso "razzista" che farebbe sparire un sacco
||| di razze, e che come tale rifiuto a priori. Anche perché è evidente che
||| nessun bambino di dieci anni va mai a comprare un cane, nè piccolo nè
||| grosso.
|
|| E questo sarebbe contro gli interessi degli comercianti, certo. Ma a te che
|| ti frega?
|
| *Scusa, che c'entrano i commercianti?
Perché sono loro quelli che perderebbero maggiormente. E sono loro che pagano le
tasse (non tutte e non tutti), e sono loro che hanno una lobby forte ...
| E gli allevatori "veri" dove li mettiamo?
Quelli sono persone serie (presunte) che sono sempre esistito e non subirebbero
danni ...
| Se la gente non compra più cani sopra i dieci chili e ci perdiamo un
| patromonio genetico costruito con l'impegno, lo studio, il sudore di tante
| persone ONESTE, me ne devo fregare, secondo te? Non me ne frego per i cani,
| puniti per colpe che non hanno: ma non me ne frego neanche per gli
| allevatori che stimo.
Guarda che è meglio 'perdere' una razza in Italia (tanto che sopravvivra in
altri paesi) che continuare ad andare avanti come mò ...
| Sai che bello se una come Veronica (tanto per non fare nomi, ma la cito
| perché è il prototipo dell'allevatrice SERIA come la intendo io) dovesse
| smettere di allevare perché ha tutti  cani sopra i 18 chili...mentre i
| negozianti continuano a vendere a tutto il mondo i cani dell'est di 5 chili?
| GRANDIOSO risultato davvero!
|
Veronica che c'entra? Vende forse a quei 'bulli' che io avevo citato? Non credo
...
|
|| Le tue intenzioni li condivido in pieno, ma ho dubbi seri se con le tue
|| argomentazioni riuscirai a risolvere qualcosa.
|
| *Queste argomentazioni sono in risposta a cose che si dicono sul NG...non è
| che siano le uniche di cui dispongo, eh? :-P
Meno male!    ;-))
| Nè le uniche che si porteranno avanti in sede politica...sempre che si
| riesca ad arrivarci.
Ecco.    8-((
|
| Valeria
|
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: Mi devi ancora una risposta in questo 3d su unaltro post ...

Cara Valeria,
ovviamente esprimo un'opinione personale, mi sembra che la tua posizione,
tecnicamente ineccepibile, sia un'attimino ''scollata'' dalla realta' cui si
cerca (ma si cerca davvero?) di porre rimedio.
Punto 1: l'umore della gente e l'informazione.
La gente di cui parliamo e' in buona percentuale gente che non possiede un
cane ed a cui non frega beatamente nulla di essere ''informata'' su come si
approccia un cane o di quali siano le caratteristiche di questa o quella
razza (omettiamo evidentemente i meticci altrimenti le cose si complicano).
Questa gente vuole:
a) il marciapiede e, possibilmente, le ruote della propria auto non segnati
dagli escrementi dei nostri cani
b) la sicurezza che i propri bambini, ma anche loro stessi, possano muoversi
in liberta' al parco senza il timore di cani privi di strumenti ''fisici'' e
''visibili'' (leggi museruola) atti a prevenire l'eventualita' di un morso
Tu dirai che si tratta di gente (quasi)psicopatica di cui non vale la pena
preoccuparsi ma se cosi' fosse non vi sarebbe bisogno di fare nulla visto
che chi il cane ce l'ha le cose di cui parliamo le sa (o dovrebbe sapere)
gia': io lo so che Charlie tenta di saltare addosso a chi ha a tiro per
giocare, so anche che questo non e' ammissibile ergo lo tengo al
guinzaglio...
Su chi poi debba fare informazione possiamo discutere: come per i cani cosi'
credo non si possa generalizzare sui giornalisti ed entreremmo nel campo
della liberta' d'informazione e, specie di questi tempi, mi sembra
inopportuno.
E se i club di razza cominciassero ad organizzare delle iniziative ''di
piazza'' in cui mostrare alla gente questi ferocissimi cani magari
addestrati per la protezione civile o per la pet terapy? Qualcuno disse che
un'immagine vale piu' di milla parole, allora perche' non farle vedere al
lavoro queste belve? Magari se mi trovo al parco mi avvicino guardo e posso
anche farmi venire il dubbio che non servano solo ai combattimenti.
Punto 2 - i test ed i costi.
Non metto in dubbio l'efficacia e l'utilita' dei test ma l'effetto che
avrebbero sui possesori di cani ''meno affezionati'' e sul loro costo (e qui
viene fuori la bestia logico/matematica che e' in me, sorry).
Ok, diciamo che in 8 ore 6 persone (3 giudici + 3 aiutanti) riescano a
giudicare 300 cani, diciamo anche che le 6 persone hanno un costo/ora di 25
euro ciascuno: 6x25x8/300 = 4 euro/cane che diventano circa 10 per tutto il
meccanismo organizzativo (chi prenota gli esami, il servizio veterinario, la
struttura, etc.). E' un costo assolutamente accettabile se lo fai pagare al
proprietario ma prova a farlo mettere in bilancio comunale.
Questa soluzione poi lascia aperta l'altra questione: quella della gente. Se
vedo che al parco si avvicina un <omissis> senza guinzaglio ne' museruola
che faccio? Domando al proprietario se ha superato l'esame o se piuttosto e'
un proprietario ''fai da te''? Questo e' il punto: i test sono efficaci solo
se al cane viene applicato un oggetto ben visibile che testimoni la sua
''educazione'' cosi' le mamme al parco non dovranno improvvisarsi esperte
cinofile ma solo sapere che il cane che porta quell'oggetto e' ''buono''.
Punto 3 - eta' di vendita.
Come tu stessa dici a 4(?) mesi i cuccioli cominciano ad essere meno
''teneri'' (ricordo che da bambino volevo convincere mio padre ad acquistare
un ''cucciolo'' di coccodrillo che faceva bella mostra di se in un negozio
della mia citta') e quindi l'effetto ''carta igienica'' comincia a diminuire
e con esso l'interesse dei negozianti. Inoltre il danno che un proprietario
inesperto puo' provocare ad un cucciolo di 4(?) mesi e' minore ( o no?) e
l'allevatore (piccola parentesi: non TUTTI gli allevatori sono buoni come
non TUTTI i giornalisti sono cattivi) avra' avuto modo di consegnare un cane
gia' ben socializzato con simili e persone. E poi non ci dimentichiamo del
mini-corso PRIMA di consegnare il cucciolo(ne).
Ai divieti poi, per principio, credo mooolto poco: dimostriamo alla gente
che e' meglio acquistare da un allevatore non obbligandola a farlo.
Un saluto
Charlie (a cui un allevatore sull'esenzione dei riproduttori rispose:
''vuole che io non sappia se i miei cani sono sani?''...)

 scriveva / wrote / schrieb:

Bellissimo questo post! In quanto alla qualità letteraria batte al lungo quelli
di Valeria ...    ;-))
Lo firmo senza cambiare un accento!


 che e' meglio acquistare da un allevatore non obbligandola a farlo.
*Glielo dimostriamo ogni giorno da almeno trent'anni...e ancora non l'hanno
capito.
Ma questo è un discorso che esula completamente dalla questione "cani
pericolosi".


 di Valeria ...    ;-))
*E al corto? :-)))
Valeria
P.S.: Bestioli'...non voglio infieri' sul fatto che tu spari castronerie
talora assai roftlevoli: non sei italiano e quindi ti è perdonato tutto.
Ma...per l'ennesima volta: tedesco, italiano, cinese o turco....COSA CAMBIA
NEL  QUOTING????
Perché non lo fai? Dimmelo, ti prego...famme capì...PERCHE' non
quotiiiiiiiiii???
Dimmelooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
| news:Ih%D9.15074$2B1.4...@twister2.libero.it...
|
Cut
|
| *No, la gente vuole i cani sotto controllo.
| Lo strumento di controllo non è la museruola, ma il guinzaglio.
Bullshit. Scusa. Anche un boxer può trascinare via senza fatica una ragazza
adulta, per non parlare di un Rott. Se invece premetti un corso di base, include
anche il controllo completo a voce se è fatto bene.
| Un cane
| senza guinzaglio e con la museruola, se vuole, disfa un bambino in trenta
| secondi netti.
| Io sono favorevolissima al guinzaglio (anzi, DETESTO chi molla i cani liberi
| in città).
| Nei parchi basta dividere le aree: li avranno i soldi per qualche metro di
| rete?
| I cani possono essere liberati nell'area X, se non vuoi portarci il bambino
| giri al largo dall'area X (recintata).
Cuttone|
|
| *Lo denunci, perché nè l'omissis, nè il barboncino, nè il pastore dei
| marines possono girare al parco senza GUINZAGLIO.
| Ma lo vogliamo capi' che guinzaglio e museruola sono due cose diverse?
| Per me il guinzaglio DEVE essere assolutamente obbligatorio in città: la
| museruola, invece, spero se la mettano i politici.
Stracut
|
| Valeria
Valeria, da te che parli tantissimo del fatto di avere "cani sotto controllo",
che sei cinofila da chenesso quanti anni, vorrei sapere come tu metti insieme
quella tua dedicazione quasi missionaria per il guinzaglio col fatto di avere il
cane sotto controllo.
Ti parlo come uno che ha cresciuto dei PC e PT in città, portandoli in giro
senza guinzaglio. Perché dove ho imparato il mestiere io si diceva che il
guinzaglio serve soltanto se NON hai sotto controllo il tuo cane ...
E guarda caso tutto questo e successo nella patria dei PT ... forse ho avuto
fortuna io a trovare un ambiente serio ... ma so e mi ricordo che non solo dove
"lavoravo" io il modo di pensare era quello. E' per questo che si potrebbe
definire quel paese sul livello cinofilo più 'civilizzato'?
Ovviamente questo non esclude che anche là le cose sono degenerate da un po' di
tempo ...


 ha scritto nel messaggio
| news:arqtc3$l7g62$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| Bellissimo questo post! In quanto alla qualità letteraria batte al lungo
|| quelli di Valeria ...    ;-))
|
| *E al corto? :-)))
|
| Valeria
|
| P.S.: Bestioli'...non voglio infieri' sul fatto che tu spari castronerie
| talora assai roftlevoli: non sei italiano e quindi ti è perdonato tutto.
Per questa tua offesa ho mandato affan... già altre persone, cara Valeria. Se io
sparo castronerie me lo dici e va bene, ma vorrei capire CHE CAZZO c'entra il
paese dove uno è nato con questo. E ti consiglio di spiegarmelo molto bene ...
| Ma...per l'ennesima volta: tedesco, italiano, cinese o turco....COSA CAMBIA
| NEL  QUOTING????
| Perché non lo fai? Dimmelo, ti prego...famme capì...PERCHE' non
| quotiiiiiiiiii???
| Dimmelooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!
In questo caso ho quotato perché quel post lo valeva ...


 paese dove uno è nato con questo.
*Scusa, che offesa????
Intendevo dire che, non conoscendo a menadito l'italiano, a volte scrivi
cose che, dette da un madrelingua, farebbero pensare a un'ignoranza
abissale.
Ma visto che non sei italiano, sono solo carine.
Riferito al tuo post: non si dice "al lungo": si dice "alla lunga" o di
"gran lunga", a seconda del contesto.
In questo caso era corretto dire "di gran lunga".
Insomma, "scrivi castronerie" a volte nel senso di puri e semplici errori
linguistici ("i asini" anziché "gli asini"): ma altre volte "inventi" di
sana pianta modi di dire che non esistono, e che quindi fanno sorridere.
Un po' come se uno dicesse a un americano "I know my chickens", visto che il
modo di dire "conosco i miei polli" in lingua inglese non esiste. Farebbe
ridere.
Il Paese in cui uno è nato c'entra...perchè se fossi nato in Italia e
dicessi "i asini" saresti un asino.
Invece, essendo tedesco, sei uno che se la cava fin troppo bene con una
lingua non sua e che - se sbaglia qualcosa - è perdonato.
Tutto chiaro?
E ora che ho visto che SAI quotare, in italiano in tedesco e in turco...la
prossima volta che riporti 3 kb di roba per rispondere "concordo", affan...
ti ci mando IO!
Valeria


 guinzaglio serve soltanto se NON hai sotto controllo il tuo cane ...
*Infatti al Paese dove sei cresciuto tu fanno fuori razze intere...non mi
sembra proprio il momento giusto per portarlo ad esempio, sai?
Preferisco la  mia "dedicazione" per il guinzaglio alla legge del paese tuo,
dove se vado in giro col Nonno rischio che me lo facciano fuori sul campo,
come è già successo ad altri cani. Ekkekazzo, Bestioli'!
Pure la Germania ERA un Paese con un buon livello di civiltà cinofila...ma
poi ce so' arrivati i Verdi.


 ha scritto nel messaggio
| news:arr5kf$l6s98$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
||| P.S.: Bestioli'...non voglio infieri' sul fatto che tu spari castronerie
||| talora assai roftlevoli: non sei italiano e quindi ti è perdonato tutto.
|
|| Per questa tua offesa ho mandato affan... già altre persone, cara Valeria.
|| Se io sparo castronerie me lo dici e va bene, ma vorrei capire CHE CAZZO
|| c'entra il paese dove uno è nato con questo.
|
| *Scusa, che offesa????
| Intendevo dire che, non conoscendo a menadito l'italiano, a volte scrivi
| cose che, dette da un madrelingua, farebbero pensare a un'ignoranza
| abissale.
| Ma visto che non sei italiano, sono solo carine.
Mumble mumble ... allora sei perdonata pure tu!    8-))
| Riferito al tuo post: non si dice "al lungo": si dice "alla lunga" o di
| "gran lunga", a seconda del contesto.
| In questo caso era corretto dire "di gran lunga".
| Insomma, "scrivi castronerie" a volte nel senso di puri e semplici errori
| linguistici ("i asini" anziché "gli asini"): ma altre volte "inventi" di
| sana pianta modi di dire che non esistono, e che quindi fanno sorridere.
| Un po' come se uno dicesse a un americano "I know my chickens", visto che il
| modo di dire "conosco i miei polli" in lingua inglese non esiste. Farebbe
| ridere.
| Il Paese in cui uno è nato c'entra...perchè se fossi nato in Italia e
| dicessi "i asini" saresti un asino.
Ma come fai a sapere che non lo sono? Mica mi conosci ...    8-ppp
| Invece, essendo tedesco, sei uno che se la cava fin troppo bene con una
| lingua non sua e che - se sbaglia qualcosa - è perdonato.
| Tutto chiaro?
|
| E ora che ho visto che SAI quotare, in italiano in tedesco e in turco...la
| prossima volta che riporti 3 kb di roba per rispondere "concordo", affan...
| ti ci mando IO!
Ehm ... tesoo ... hai letto la mia risposta? Direi che ognuno ha il suo modo
personale di trattare le cose ... se mi vuoi mandarci fai lo stesso, basta che
mi fai strada ...    8-DDD
|
| Valeria


 ha scritto nel messaggio
| news:arr5a7$l2iks$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|||
||| *No, la gente vuole i cani sotto controllo.
||| Lo strumento di controllo non è la museruola, ma il guinzaglio.
||
|| Bullshit. Scusa. Anche un boxer può trascinare via senza fatica una ragazza
|| adulta, per non parlare di un Rott. Se invece premetti un corso di base,
|| include anche il controllo completo a voce se è fatto bene.
|
| *E io rifaccio la domanda. CHI LI PAGA?
|  Finché non esiste la cultura del "controllo" reale, cominciamo a mandare in
| giro i cani al guinzaglio: intanto lavoriamo sul resto.
Ma proprio qui casca l'asino: tu dici che il guinzaglio è uno strumento di
controllo, ma in realtà sai bene che non lo è. Allora a che pro lo dici, per
prendere in giro chi ti legge?
| Altrimenti continueremo con l'utopia del cane "teoricamente controllabile"
| che però - siccome in pratica non lo controlla nessuno - sgagna i bambini.
|
|| Valeria, da te che parli tantissimo del fatto di avere "cani sotto
|| controllo", che sei cinofila da chenesso quanti anni, vorrei sapere come tu
|| metti insieme quella tua dedicazione quasi missionaria per il guinzaglio col
|| fatto di avere il cane sotto controllo.
|
| *Non ho alcuna "dedicazione missionaria" per il guinzaglio.
| Il guinzaglio mi rompe solo le palle.
| Il Bisbol, che ho cresciuto io, non ha bisogno di guinzaglio (il Nonno sì,
| perché l'ho preso che era già nonno e non gli ho insegnato niente di
| niente): però, per educazione verso chi può avere anche paura a prescindere
| (anche se lo ritengo psicotico) il Bisbol in città lo porto al guinzaglio.
| Perché io lo so che non ne ho bisogno, ma gli altri non sono tenuti a
| saperlo.
E allora? Tu dici quando lo hai al guinzaglio la gente ha meno paura o cosa?
| E proprio che tu che blateri da tre giorni di opinione pubblica...ora mi
| dici che dobbiamo mandare tutti in giro senza guinzaglio?
Aho, non fare troppo la giornalista! Non mi girare le parole: io non dico che
tutti devono andare in giro senza guinzaglio, io dico che il guinzaglio non è
quello per cosa lo vuoi vendere tu.
| Ma un corsetto di coerenza, eh???
|
|
|| Ti parlo come uno che ha cresciuto dei PC e PT in città, portandoli in giro
|| senza guinzaglio. Perché dove ho imparato il mestiere io si diceva che il
|| guinzaglio serve soltanto se NON hai sotto controllo il tuo cane ...
|
| *Infatti al Paese dove sei cresciuto tu fanno fuori razze intere...non mi
| sembra proprio il momento giusto per portarlo ad esempio, sai?
Paragoni cavoli con pesci ...
| Preferisco la  mia "dedicazione" per il guinzaglio alla legge del paese tuo,
| dove se vado in giro col Nonno rischio che me lo facciano fuori sul campo,
| come è già successo ad altri cani. Ekkekazzo, Bestioli'!
Mi viene la tristezza sentire raccontare da una giornalista ste stronzate ...
come dire che tutti gli Italiani sono razzisti soltanto perché a Milano hanno
pestato a sangue un marocchino ...
E tu che mi dici del cane bollito ... ti riccordi? E del Rott sparato dal
vicino? Et cetera et cetera ...
Senza offesa, ma da te per il mestiere che fai mi aspetto delle esternazioni un
po' più ... come dire ... boh ...
| Pure la Germania ERA un Paese con un buon livello di civiltà cinofila...ma
| poi ce so' arrivati i Verdi.
Lo è ancora. E che hanno fatto? Hai mai sentito qualche discorso sulla "isteria
delle masse"? E i Verdi in Germania fanno parte del governo, ma non sono il
governo. +/- la stessa cosa come la Lega di Bossi in Italia. A proposito: ti
ricordi certe proposte di legge di quei pazzi?
|
| Valeria


 governo. +/- la stessa cosa come la Lega di Bossi in Italia.
*Chiunque sia al governo ha la potenzialità di far danno. Ce l'hanno i verdi
di là e - putroppo - ce l'ha Bossi di qua :-((((


 ha scritto nel messaggio
| news:arr8ka$l7fmp$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| tu dici che il guinzaglio è uno strumento di
|| controllo, ma in realtà sai bene che non lo è. Allora a che pro lo dici, per
|| prendere in giro chi ti legge?
|
| *Cominci a essere snervante.
Perché? Perché io tiro fuori le contraddizioni nella tua argomentazione?
| Solo perché "può" capitare che il ragazzino o la vecchietta non trattengano
| un cane incazzoso, allora NESSUNO trattiene più i cani col guinzaglio?
| Io, se girassi senza guinzaglio col Nonno, farei una rissa ogni tre metri.
| Al guinzaglio lo controllo perfettamente: e come me altri 7817281 di
| italiani.
| Poi c'è l'UNO che non ci riesce...e allora diciamo che il guinzaglio non
| serve.
Perché neghi l'evidenzia? Il guinzaglio per tutti (o quasi tutti) quei 7817281
cittadini è soltanto un mezzo mecchanico per limitare il raggio d'azione del
proprio cane. E' questo che tu intendi quando parli di "controllo"?
| Ma per favore!
| Il guinzaglio serve a trattenere il 98% dei cani, e serve a far stare più
| tranquilla la gente che ha paura (ormai psicosi, grazie ai Borsani di turno)
| dei cani.
| Non è un traguardo, sono d'accordo con te, ma un punto di partenza lo è di
| sicuro.
|
||| *Infatti al Paese dove sei cresciuto tu fanno fuori razze intere...non mi
||| sembra proprio il momento giusto per portarlo ad esempio, sai?
|
|| Paragoni cavoli con pesci ...
|
| *Sei tu che hai cominciato a parlare di germania. Per me, al momento, la
| germania è un Paese che non è stato capace di affrontare in modo "cinofilo"
| l'argomento cani pericolosi.
| Ed è di questo che si sta parlando, no ?
|
||| E tu che mi dici del cane bollito ... ti riccordi? E del Rott sparato
| dal
|| vicino? Et cetera et cetera ...
|
| *Non sono stati bolliti nè sparati PER LEGGE, ma CONTRO la legge. Mi sembra
| un po' diverso.
Allora in Germania si uccide per legge intere popolazioni di cani?
|
|| Lo è ancora. E che hanno fatto? Hai mai sentito qualche discorso sulla
|| "isteria delle masse"?
|
| *MINKIA se lo si ho sentiti!
| E letti, soprattutto...la rete ne è stata piena, e sono sicura che molte
| testimonianze ci sono ancora.
| Le foto dei cani dei vicini ammazzati di notte e  buttati nei cassonetti
| della spazzatura (ho visto tre foto di ALANI trattati così), il racconto
| della signora a cui hanno ammazzato l'amstaff (buonissimo con le persone)
| perché ha reagito di fronte a una gabbia con due pastori tedeschi
| isterici...non mi dirai che non le hai lette, vero, queste storie? Perché
| altrimenti te le vado a ricercare tutte.
|
|| E i Verdi in Germania fanno parte del governo, ma non sono il
|| governo. +/- la stessa cosa come la Lega di Bossi in Italia.
|
| *Chiunque sia al governo ha la potenzialità di far danno. Ce l'hanno i verdi
| di là e - putroppo - ce l'ha Bossi di qua :-((((
|
| Valeria
Tu sei più abile di me a usare le parole - tra l'altro è la tua professione
;-)) - ma per quanto riguarda i contenuti imho non hai ancora idee chiare. Badi
bene, te l'ho già detto: la tua iniziativa la supporto pienamente. Quello che
non mi va e come la proponi e giustifichi perché -e mò siamo tornato all'
inizio- ci sono ancora troppe contraddizioni.


 inizio- ci sono ancora troppe contraddizioni.
*Bestioli'....famo una cosa, eh?
Proponi tu qualcosa che funzioni di sicuro, che non abbia contraddizioni,
controindicazioni ed effetti collaterali: e io porterò ovunque e comunque la
tua idea.


[megacut]
Cara Valeria,
mi rendo conto che viviamo realta' diverse e che non sono riuscito ad
esprimere il mio pensiero quindi, al fine di non dar vita ad una partita a
due, credo opportuno mettere, almeno da parte mia magari altri vorranno dire
la loro, la parola fine.
Una sola ultimissima precisazione
*Tu vuoi fargli pagare un corso di educazione...che in media costa sui 500
euro. E va bene, allora facciamogli pagare un test che ne costa 5!
Un mini-corso di 3/4 ore non credo costi 500 euro, 100 sono sufficienti e
sommati all'acquisto possono anche ridursi per un fattore di scala
commerciale, e comunque lo trovo piu' utile dell'esame da 5 euro che in 5
minuti stabilisce se il cane debba essere costretto a portare la museruola.
Un saluto.
Charlie (che forse frequenta i parchi con le persone sbagliate...)


emm mi intrometto... in 3-4 ore... una persona digiuna di cinofilia
non fa passi da gigante eh :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 minuti stabilisce se il cane debba essere costretto a portare la
museruola.
*Io penso che l'esame non sia "da 5 euro" e non sia neppure un "esame", ma
una verifica di certe caratteristiche
Se lo fa una persona "davvero" esperta, bastano molto meno di 5 minuti.
Ma hai ragione, finiamola qua perché non ci capiamo...o perlomeno non ci
convinciamo l'un l'altro e forse appalliamo pure il ng :-)
Ciao!


 Rossella
Ciao Rossella,
so che non e' molto carino farlo ma spero mi perdonerai una domanda come
risposta: se tu fossi l'allevatrice preferiresti mandare il tuo cucciolo a
casa con una ''persona digiuna di cinofilia'' o con una persona a cui hai
insegnato le basi minime (stiamo parlando di cuccioli ed educazione di
base) e, magari, insinuato il desiderio di saperne di piu'?
Un saluto.
Charlie (che non ha certezze...)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scriveva / wrote / schrieb:
| [megacut]
| Cara Valeria,
| mi rendo conto che viviamo realta' diverse e che non sono riuscito ad
| esprimere il mio pensiero quindi, al fine di non dar vita ad una partita a
| due, credo opportuno mettere, almeno da parte mia magari altri vorranno dire
| la loro, la parola fine.
| Una sola ultimissima precisazione
Invece lo sei ... anche Vale ti ha capito.    :o)
|
| *Tu vuoi fargli pagare un corso di educazione...che in media costa sui 500
| euro. E va bene, allora facciamogli pagare un test che ne costa 5!
|
| Un mini-corso di 3/4 ore non credo costi 500 euro, 100 sono sufficienti e
| sommati all'acquisto possono anche ridursi per un fattore di scala
| commerciale, e comunque lo trovo piu' utile dell'esame da 5 euro che in 5
| minuti stabilisce se il cane debba essere costretto a portare la museruola.
Eh no! In 3/4 ore che insegni? Un bel niente ...
Io sono propenso a quel test ... solo che mi viene in mente una cosa: un
qualsiasi cucciolo di PT nel tenere età di quattro mesi come si comporta davanti
a una situazione sconosciuta? Giusto, alza il pelo e abbaia come il diavolo. E
lo fa perché le selezioni effetuate nel passato dagli allevatori l'hanno voluto
così e i clienti lo vogliono così (lo vedi in ogni sezione della SAS). Ciò non
significa che è un cane aggressivo, ma cmq il comportamento fa paura a chi fa
parte di quella maggioranza isterica. Allora con tutti i neo-proprietari dei PT
(per fare un esempio) che facemo? Io nun so ...
| Un saluto.
|
| Charlie (che forse frequenta i parchi con le persone sbagliate...)
Sbagliate? Magari ...    ;-))


 a una situazione sconosciuta? Giusto, alza il pelo e abbaia come il
diavolo.
*Come ti viene in mente che si pensi di testare i CUCCIOLI? O_O
Cmq...io ho allevato PT per dieci anni (più un "aggiunta" di un anno nel
'95) e non ho MAI avuto un cucciolo che a quattro mesi avesse reazioni
isteriche: nè ho mai avuto un cliente che "li volesse così".
Non so che allevatori/clienti ci siano dalle tue parti, probabilmente
viviamo situazioni diverse: ma generalizzare così mi sembra poco corretto.


 ha scritto nel messaggio

Te l'ho detto 287123457 volte: sono d'accordo con la tua proposta. Ma perché non
semplifichi le motivazioni invece di perderti in spiegazioni complicate e
talvolta contraddittorie? Perché non dire che (
p.es
.) si dovrebbe fare quel test
(grazie x la mail) per stabilire se cane&proprietario abbiano bisogno di un
corso come 
p.es
. quello tedesco (cane da compagnia, tra l'altro sempre più
proposto nelle varie ordinanze comunali tedesche). Se uno dopo non lo vuole fare
gli viene ordinato la muoserola (a cane e padrone) e interdetto il parco ...
;-))
La prima violazione comporterebbe l'interdizione al padrone di uscire insieme
col cane, la seconda violazione il confinamento del padrone in un canile ...


 scriveva / wrote / schrieb:

Calma: non ho parlato di reazioni isteriche. E, con tutto il rispetto per te,
forse sei troppo dentro l'ambiente per rimanere obiettiva. Per farmi capire: sai
come fa il tipografo quando ha messo su un testo? Lo fa correggere da un'altra
persona non collegata a se stesso per evitare che sfuggono gli erroro
ortografici (lo dovrei fare anch'io, lo so, ma non sono tipografo e non ho la
segretaria 8-pp). Spero cmq che mi sono spiegato ...
Ed è certo che viviamo in ambienti diversi ... e più vai verso sud più più
cambia ... e, in tutta la sincerità, stiamo generalizzando tutti e due perché
altrimenti non potremmo nemmeno discutere, non ti pare?    ;-))


 Io sono propenso a quel test ...
Ed io anche a patto che:
a) non sia fine a se stesso (museruola si/museruola no)
b) duri il tempo necessario: in 5 minuti un esperto potra' anche 'capire'
che cane ha di fronte (mi domando perche' qualsiasi istruttore chieda
almeno un'intera lezione prima di impostare il lavoro) ma scommettiamo che
se ottenuta la 'promozione' il cane esce dal campo e morde qualcuno lo
stesso giudice affermera' che 5 minuti non possono garantire nulla?
Ripeto: non ho certezze ma solo opinioni basate sulla mia poca esperienza
:-))
Un saluto
Charlie


la risposta e' per Bestioline ma su newsland lo vedo 'attaccato' al msg di
Zoot!


 scriveva / wrote / schrieb:
| la risposta e' per Bestioline ma su newsland lo vedo 'attaccato' al msg di
| Zoot!
Ma l'avevo capito lo stesso ...    ;-))

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|| Eh no! In 3/4 ore che insegni? Un bel niente ...
| Non vorrei essere frainteso: non ho neanche pensato che al termine delle
| 3/4 ore di mini-corso ci si porti a casa un campione di obedience e ci si
| sia trasformati in cinofili :-((
Infatti ...
| Sono sicuro pero' di due cose:
| - che tra l'ignoranza piu' assoluta e la perfezione vi sia parecchia
| strada (chi e' che disse che ogni viaggio comincia con un passo?)
Giusto!
| - che in 3/4 ore il modo corretto di relazionarti col tuo cucciolo te lo
| spiegano (altrimenti mi spiegate perche' quel canile di cui ho sentito in
| tv applicherebbe questa pratica GRATUITAMENTE ai cani che da' in adozione?)
Mhhhhhhhhh ... mumble ... ci sarebbe da dire un sacco di cose, sempre premesso
la buona intenzione di chi lo propone (e certe volte non è garantito nemmeno
questa) ...
Sai qual'è il problema: la comunicazione è un arte, e non solo per chi trasmette
ma anche per chi (dovrebbe) ricevere. Con una cosettina così imho corri rischio
di creare altri cugggini ... ed è proprio questo che NON serve.
|
|| Io sono propenso a quel test ...
| Ed io anche a patto che:
| a) non sia fine a se stesso (museruola si/museruola no)
L'avevo scritto in unaltra risposta a Vale: la fine dovrebbe essere la
definizione se è necessario un corso serio. In caso di rifiuto museruola si.
| b) duri il tempo necessario: in 5 minuti un esperto potra' anche 'capire'
| che cane ha di fronte (mi domando perche' qualsiasi istruttore chieda
| almeno un'intera lezione prima di impostare il lavoro) ma scommettiamo che
| se ottenuta la 'promozione' il cane esce dal campo e morde qualcuno lo
| stesso giudice affermera' che 5 minuti non possono garantire nulla?
Ma, facciamo dieci minuti, va ...
100% sicuro è solo la morte, sai, perciò hai ragione anche tu. Io invece sono
molto pessimista perché conosco troppo bene la natura umana ... so già che cosa
ne uscirebbe fuori.    :o(((
|
| Ripeto: non ho certezze ma solo opinioni basate sulla mia poca esperienza
| :-))
|
| Un saluto
|
| Charlie
--
