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Titolo: libro dott.sa Gallicchio

titolo: "Lupi travestiti. Le origini biologiche del cane domestico" (Ed.
Cinque) di Barbara Gallicchio
Non so se ne avete già parlato...lei è la veterinaria che da contro agli
allevatori. (Vedi articolo Focus agosto 2002 "abbiamo rovinato i cani").
Lo avete letto? Che ne pensate?
Guido

 ha scritto nel messaggio
news:7tK89.82397$n04.2...@twister2.libero.it...

Che è un gran bel libro, e che in parte ha ragione. L'allevamento attuale è
uno sfacelo per i cani. Però non credo che la salvezza sia solo
nell'ibridazione col lupo, in futuro (e in parte già oggi) grazie alla
ricerca sul DNA sarà possibile evitare o eliminare tante patologie che
affliggono molte razze.

Lo avete letto? Che ne pensate?
Se parli del libro, io lo trovo ottimo, molto completo e interessante
(oltre che carissimo, ma chissenefrega, me lo sono fatto regalare :P)
Se parli dell'articolo...
Penso che SE veramente la Gallicchio intendeva dire ESCLUSIVAMENTE
quello che ha detto in quell'articolo, SE ha detto SOLO quello che e'
riportato li', ha alimentato alla grande la credenza che i cani di
razza sono tutti deboli e malaticci, nonche' che gli allevatori sono
dei lestofanti interessati solo alla coccarda e ai dindini.
Siccome pero' alcuni miei conoscenti hanno avuto delle simpatiche
esperienze con Focus (leggi "rilasciateci l'intervista e poi noi
facciamo un bel copia/incolla di quel che vogliamo e il resto giu' per
il water"), e siccome parliamo appunto di Focus, celebre per le sue
imprecisioni e svarioni assortiti, onestamente farei molta attenzione
a cosa credere prima di trarre conclusioni. Dal libro la Gallicchio
non mi e' sembrata affatto una che spara sentenze cosi', tanto per
riempire due paginette. Poi tutto puo' essere.
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Se parli dell'articolo...
******************
e' successo anche a me per esperienza, con la stampa di torino....
rilasci un'intervista e poi spesso quello che viene riportato prende una
strana forma contorta... quasi a "sentenziare" qualcosa in cui credi visto
che sei del settore....
non mi stupirebbe affatto che tu avessi ragione Lemming, in ogni caso e'
anche vero che certe cose pero' andrebbero vieste con un'ottica migliore in
allevamento, quindi spero che la provocazione possa servire a a tutti coloro
che riproducono senza orrervare la selezione.
amie

 Lo avete letto? Che ne pensate?
io consocevo la D.ssa Tirone.... :o)
Luigi
p.s.
inizio a fare i sorrisini cosi Valeria è contenta...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


wrote:

sul libro c'è stata uan discussione la settimana scorsa (thread
evoluzione qualcosa mi pare) con un po' di pareri...
Rossella
Ps. ricevuta la rivista, commento quando mi passa la tendinite :((
scrivo con la sinistra :-(
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org


adesso mi č venuta la curiositą di leggerlo, ma tanto per non essere venale,
visto che tutti dite che č caro, quanto costa?
Stefanialaligure

52,00euro
... Stefania, sei svenuta? Stefania? ^^;;;;;;;;;;


che riproducono senza orrervare la selezione.
Mah, l'avrei vista come una provocazione positiva se fosse apparsa su
I nostri Cani o una rivista simile... messa li' su Focus serve
soltanto ad alimentare le cugginerie e a far imbufalire gli allevatori
seri, per come la vedo io. Ai cagnari non cambia niente.


 
********************
**   52,00euro  **
********************
AAAAAAARRRRRRRRGGHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!  :-||
= 15 kG di Nutro!! = iscrizione a 2 gare enci + 1 master + 2 lattine di 
Coca =  una compact flash da 64 MB = maglietta + pantaloncini per 
corsa/palestra = .... vabbeh, sono tirchio lo ammetto.
non e` che me lo potresti fotocopiare e spedire (a tue spese 
ovviamente)? ;-)


*****************
sono ligure anch'io.... di Genova esattamente  :o))))
amie

 >
che doloreeee!!!
Stefania

 Lemming
:O)))
Stefania

 >52,00euro
Ma daiiii...è così caro per voi? In fondo con quella cifra non ci compri più
di un paio di libri-spazzatura! Li vale tutti, sia per la stampa, la
quantità di foto (indispensabili per il tema del libro), i contenuti. La
Gallicchio scrive che ci ha messo 5 anni per farlo e mi sembra che il prezzo
richiesto sia davvero minimo, vista la mole di lavoro svolta e soprattutto
visto che in italia raramente si trovano libri seri su certi argomenti. Per
la cronaca, il libro porta anche moltissime citazioni di studiosi stranieri
sui quali qui non si trova niente di niente. Per me li vale tutti, e anche
di più.

"Lemming" <
| Mah, l'avrei vista come una provocazione positiva se fosse apparsa su
| I nostri Cani o una rivista simile... messa li' su Focus serve
| soltanto ad alimentare le cugginerie e a far imbufalire gli allevatori
| seri, per come la vedo io. Ai cagnari non cambia niente.
|
Il fatto è che quando si scrive un articolo per un giornale, va spesso a
finire che ci si adegua al tipo di lettore... si scrive ciò che il lettore
vuole sentirsi dire.
Comunque la gallicchio è da sempre una "lupoidista" e gli anatemi contro le
mastine che schiacciano i cuccioli le pechinesi che impiegano otto ore per
mettere al mondo due cuccioli contrapposti alle pastore belghe bravissime
mamme che fanno otto cuccioli in due ore li scriveva già vent'anni fa. E io
sono dalla sua parte, anche se non vorrei che si interpretasse che sono per
l'abolizione dei mastini e dei pechinesi. Vorrei solamente che certe cose
fossero tenute nella giusta considerazione (non come adesso dove conta solo
il cane che vince e quello che vince è il più spettacolare). In fondo
basterebbe evitare che alcune razze divenissero delle caricature di cane,
non c'è bisogno di tornare al lupo e nemmeno di abbandonare certe tipologie.
Anche GAS penso mi dia ragione..... è lui che auspicava di tornare a
S.Bernardi Di 70 kg e 75 cm....
Denis


 Ma daiiii...č cosě caro per voi? In fondo con quella cifra non ci compri
piů
evidentemente lei č un benestante.
Luigi


 evidentemente lei č un benestante.
perchč lei che si compra la villetta, no?

"AD" <A...@TOGLIMImilleniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:feO89.83282$n04.2...@twister2.libero.it...

diciamo che per me 52 euro diventano una spesa "programmata":o))
poi compro a scatola chiusa, figuratevi se lo trovo disponibile senza
ordinarlo
Stefania

 Ma daiiii...è così caro per voi?
***************
siamo mica tutti paraculati sai  :o))))))
ciao
amie

 S.Bernardi Di 70 kg e 75 cm....
però il problema è che spesso i giudici premiano proprio i cani *molto*
tipici che rasentano l'ipertipo e questo porta inevitabilmente
all'esasperazione delle caratteristiche con tutto ciò che ne consegue...
:o\
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/


"rasentano?" :(( secondo me lo sono proprio....
Rossella


 siamo mica tutti paraculati sai  :o))))))
ehehehe
maddai che 52 euro non hanno mai affamato nessuno :-)

 wrote in message
ak0bcc$1db9mp$2...@ID-77592.news.dfncis.de...



umm .. bisogna trocvae qualcuno con il coraggio di andare contro
corrente :))
ma guido leggevo sulla rivista alcuni lettori che li vorrebbero sempre
più grandi brrrrrr :((
e una che ambisce al SB da agility.... come portare in concorso ippico
un elefante :(
Bellissime le foto di sur Les Traces de Barry, però sono tutti SB
(tranne un piccolo cane) si vede proprio che manca un setter :-)


 cinofolia,  penso sia ben radicata e dura da combattere.
*ma ... cinofol(l)ia ... è un errore di battitura ...
.. o un convincimento :-)))
Sono su questo NG da poco più di 3 mesi (pausa ferie inclusa)
e questa è almeno la quarta o quinta volta che si sviluppa un discorso
con persone ogni volta diverse sul problema delle esposizioni 
e dei criteri di giudizio.
Imho (forse sto annoiando qualcuno, ma è quello che penso),
se molte persone con una discreta conoscenza del problema
cominciano ad avere dei dubbi, forse è il caso di pensare
se siano applicati dei corretti criteri di giudizio e quindi
pensare che *forse* sono sbagliati i presupposti cioè
le *conoscenze* che stanno alla base dei criteri di giudizio;
ma di questo se ne era già parlato diffusamente nel maggio scorso ...
Cambiando discorso: com'è finita con Schmidt-Nielsen ?
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
4c79mu4laim78n4d2...@4ax.com...


 mi sono chiesto la stessa cosa di te
cut>


 settimane fa)...
:-(
Mi dispiace, non lo sapevo.
Certo per un SB 9 anni e 1/2 è decisamente un bel traguardo!
Ne vedevo sempre uno, di 2 o 3 anni, che si fermava col proprietario di
fronte a casa di mia madre. Era ENORME e, francamente, vedere la fatica che
faceva a muoversi, a camminare, ad alzarsi (stava buttato per terra per gran
parte del tempo) mi faceva pena....
Ora è da u po' che non lo vedo, e non mi fa pensare bene.
E' davvero triste che certe razze siano messe così :-(

per gli acquisti via internet. 
acquisto dal '97 , no problem... pui fare anche le carte di credito
ricaricabili  tipo schede telefono... sul setter ti trispondo dopo
causa tendine dx in tilt vado in farmacia e compro un po' di porcherie
da metterci :)) opoi ti risponderò con la sx
mi dispiace per gus :((


 Guido


 settimane fa)...ma quanta apprensione, quante cure, quanti sacrifici.
*scusami Guido non avevo letto qui
quando ti ho risposto dall'altra parte ...
mi dispiace ... veramente ...
in queste cose non rimane che aspettare 
che il tempo scorra
e possa alleviare la tristezza ...


 inviare la sua opinione su questo NG ?
Il titolo giusto è "Cinofollia"
Io l'ho letto, è un romanzo (probabilmente un po' autobiografico)
Parla di allevatori, di buoni propositi e cattivi risultati. Lui
(ovviamente) ne esce pulito, ma la panoramica sugli allevatori è davvero
triste....e forse nemmeno tanto lontana dalla realtà :-(
Io dico che vada letto, ma non quando si è depressi....

 settimane fa)...
buon viaggio  Gas :o(
Stefania

inviare la sua opinione su questo NG ?
Io l'ho trovato deprimente... perche' molto realistico...
Sono descritti i vari tipi di cagnari, dall'allevatore pluripremiato
che per arrotondare alleva beagles per le case farmaceutiche, al
cagnaro da 400 cuccioli l'anno, al cuggino che fa fare cuccioli senza
sapere cosa farsene, allo studioso interessato solo alla struttura del
cane tanto da non considerarlo piu' un essere vivente, la tratta dei
cani dell'est, l'escalation di degradazione a cui puo' arrivare un
cinofolle...
Insomma, se cerchi qualcosa che ti tiri su il morale, non e' proprio
il libro giusto. In compenso e' assai istruttivo.



sě cinofollia con due L, di De Cilli, non letto :)
rossella


:->>>> si muove molto bene (La bibi aveva fatto un po' di
esperimenti)  e un buon movimento imho è indice di una costruzione che
funziona :-)
Il setter più grosso e pesante è il gordon ma non sono così addentro
per darti un'opinione. Ulttimamente mi sono interessata all'irlandese
rosso e bianco che ritengo avere uan struttura molto equilibrata e
vicino all'idea originale di "setter" :-)


Lemming
:-(((
io ne ho letto uno analogo americano... idem :(
in più la protagonista alleva bullmastiff selezionatissimi per 300
cose ma a cui ... prima o poi si spaccava il legamento crociato ..
bello eh? :((


"GAS" <
penso che interessi poco ad un attuale proprietario di SB se il
| suo cane non riesce a salvare gli assiderati o a camminare per ore sulla
| neve, mentre sono sicuro che sarà per lui un grande dolore vederlo
| continuamente zoppicare o non riuscire più ad alzarsi dopo una breve
| passeggiata nel parco dietro casa.
Beh è ovvio he un cane che zoppica o che si stanca dopo una passeggiata nel
parco non può nemmeno salvare gli assiderati.. secondo me è meglio non
accontentarsi del cane sano, altrimenti è come allevare meticci e venderli
al prezzo di un cane di razza. Il S.Bernardo deve mantenere la sua tipicità
di cane da lavoro, come tutte le altre razze... anche quando il lavoro è
solo la compagnia. Un bolognese abbaione o che distrugge la casa non è un
bolognese, non basta che sia sano.
In queste parole rivivo la dura
| esperienza personale che ho avuto con Gas, il mio unico SB portato con
| grande fatica alla bella età di 9anni e mezzo (Gas mi ha lasciato 2
| settimane fa)
Mi dispiace. La vita dei morti sta nella memoria dei vivi.
...ma quanta apprensione, quante cure, quanti sacrifici.
| Io sto parlando della mia razza ma il discorso ovviamente si può
estendere,
| come rileva la Gallicchio, a diverse altre razze con problemi di altro
| genere e non meno gravi delle patologie osteoarticolari .
Che poi Gas (almeno dalle foto) non sembrava messo tanto male... Io penso si
possa mantenere una certa tipicità senza scendere a troppi compromessi. Del
resto il grande Barry è morto a 12 anni. Che non è tantissimo, ma è più che
accettabile. E non penso che abbia ricevuto cure eccezionali o che lo
abbiano tenuto su con le impalcature per molto tempo.
Denis

 settimane fa)...
:o((
mi dispiace


 rossella
*Cinofolia era l'errore di battitura di Gas,
non il titolo del libro ...
Cmq Mauro, di cognome, fa *De Cillis* non *De Cilli* ... :-)
...
Adesso mi arriva una pigna in testa,
pinoli (e pinole) compresi/e ... :-)
...
Solidarietą a chi non trova lo *Speciale Dobermann* ...
... manco io oggi l'ho trovato ...
... speriamo in un radioso futuro :-)
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com


eh eh.. tanto quel coso che avevi avuto in anteprima è stato amputato
(pare erroneamente) a metà, ivi comprensivi riferimenti bibliografici
:(( il resto della rivista è molto bello...clasha un po' una certa
impaginazione fucsia :-)
Rossella


 settimane fa)...
*Mi dispiace :-((((
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 impaginazione fucsia :-)
*clasha ? ... ah si ... la mano destra ... :-)
cmq auguri ... e speriamo che arrivi 'sto *speciale* ...
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com


massì che arriva :-)



cut



cut.


 in tanto....anche se mi piacerebbe azzardare un po' di più :o))
*azzarda, azzarda ... che ce n'è tanto bisogno ... :-)
se vuoi DogJudging è a disposizione ... :-)
la cinognostica italiana è ferna alle teorie costituzionaliste
del 1800 ... ci vuole poco a sembrare rivoluzionari :-)))
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

>>: -O
Questo documento ha più di 20 anni. La rivista "l'annuario del cane" che
consisteva nella raccolta del periodico trimestrale "l'album del cane". E'
la prima rivista che ho letto e comprato con i miei risparmi... Costava ben
2500 L. I libri costavano delle 6000 alle 8000 L.  Avrò avuto dieci anni,
forse meno. E' stata il mio "testo" di cinofilia per molto tempo. C'era lo
speciale su S.Bernardo, Boxer, P.T.... L'addestramento del dobermann..
Adesso ha le pagine che si staccano ed è ingiallita. E le "penne della
cinofilia" sono sempre le stesse. Ci sono le foto degli autori e i giudici
da giovani.... Fa una certa impressione rivederle adesso.
Comunque.... queste teorie hanno portato a rubare qualche annetto di vita a
cani come GAS, a cui ora sarebbe opportuno chiedere scusa.
Se, come dice Mario, la cinognostica è rimasta agli stessi livelli di
vent'anni fa..... Beh, io posso confermare se non altro di aver visto
mandare sul ring d'onore tanti soggetti con evidenti problemi motori, ma di
"folgorante tipicità".... I criteri di giudizio evidentemente non sono
cambiati. Poi, considerando l'età media dei giudici.....
In ogni caso, c'è da dire che Morsiani non era nemmeno l'ultimo arrivato...
e che .... anzi!!! Io contesto questa teoria molto pericolosa del "più ce
n'è meglio è" e dell'importanza della "folgorante tipicità" anche a scapito
della costruzione corretta.
Però penso che la premessa sulle qualità del cane da lavoro abbia un suo
senso e 64 cm 45kg di peso, mi sembrando esageratamente troppo pochi (ma sei
sicuro??)
Non mi spavento per cani di 80 - 90 cm o di 100kg. Ce ne sono anche di sani
e corretti. Quello che spaventa è quell' "e oltre" che lascia intendere che
non ci sia limite. Invece i limiti devono esserci.
Denis

 wrote in message
ak85st$1gi59d$2...@ID-77592.news.dfncis.de...


 innanzitutto dei cani sani .
*Vabbe', mi attacco qui per un discorso generale che suona più o meno così:
ma lo scopriamo solo adesso che i cani esagerati (nell' uno o nell'altro
senso) sono meno robusti, meno longevi e in generale pure meno sani di
quelli di taglia media?
Penso proprio di no.
Credo che nessuno sano di mente si aspetti che un chihuahua possa cadere da
mezzo metro senza disfarsi...mentre è vero che qualcuno potrebbe credere
all'assioma "più ce n'è e meglio è" , o "chissà come sarà robusto un cane
così grosso" per quanto riguarda i giganti: ma basta informarsi un po' per
sapere che difficilmente un alano, un san bernardo o un mastino napoletano
superano gli otto-nove anni.
Insomma, "si sa" che questi cani durano poco: ma si continua a volerli
sempre più grossi, sempre più "capoccioni", sempre più estremi.
La gente compra il San Bernardo con lo stesso criterio con cui io compro
criceti: vivono poco, ma mi piacciono lo stesso.
Se si facessero San Bernardo di 50 chili capaci di vivere 16 anni... temo
che si "estinguerebbe" il San Bernardo: perché la sua attrattiva principale
sta nella mole, come emerge anche dall'inchiesta pubblicata sul giornale del
Club di Gas.
Allora, se togli  la mole crollano le vendite.
E se togli le vendite, finisce la razza.
Ha un bel dire, la Gallicchio, che gli allevatori so' carognoni: gli
allevatori devono produrre quello che il mercato chiede.
Perché NESSUNO, cazzarola, può permettersi di mantenere, curare, sfamare un
allevamento di cani invendibili. Non si scappa.
Con la passione e l'amore non ci paghi il mangime nè il veterinario.
Se non vendi cuccioli, come fai ad allevare?
Forse può farlo il miliardario appassionato di turno...come è già successo
allo stesso San Bernardo, che in tempo di guerra sarebbe scomparso se non
fosse stato per quell'unico allevatore che ha potuto permettersi di tenersi
in casa più di 50 cani di taglia gigante quando il resto del mondo non aveva
i soldi per dar da mangiare ai figli.
Ma questi sono casi limite: senza parlare del fatto che, quando la richiesta
è 1000 e gli allevatori seri producono 100,  non è che si mettano tutti in
fila ad aspettare che arrivi il loro cane "serio".
Nove persone su dieci vanno a comprarsi il cucciolo in negozio, pronta
consegna e chiavi in mano. Ed è per questo che è fiorito il mercato
dell'Est.
Quindi, cosa pensiamo di risolvere dando una razza in mano a quattro gatti
in grado di mantenere cani anche senza vendere cani?
I concetti sono giustissimi, anzi sacrosanti: facciamo cani sani, facciamo
cani che vivano più a lungo possibile.
Ma chi se la prende la briga di farli, se questo significa eliminare proprio
le caratteristiche che il pubblico ricerca?
Secondo me, NESSUNO.
Ci vorrebbe un'imposizione dall'alto, tipo un cambio di Standard: il San
Bernardo dev'essere alto max 70 cm, gli altri fora dai pall.
Ma chi volete che lo imponga?
L'FCI, che solo per una coda in più o in meno si è ponziopilateggiata
evitando accuratamente di prendere posizione?
Maddai, rega'...non succederà MAI.
Potrebbe succedere solo se la gente "chiedesse" cani più piccoli, perché
sanno che così sono più sani...ma il fatto è che la gente questi cani non li
vuole.
Manco io che sono una delle più grandi illuse della cinofilia, e che spero
davvero che si possa fare cultura cinofila in Italia...arrivo a credere che
"tutto" il pubblico possa arrivare a "volere" i San Bernardo alti 70 cm.
E allora mi chiedo: non è meglio cercare di tenerceli grossi e pensare
"solo" a migliorarne la salute così come adesso, senza stravolgere la razza?
Forse è possibile e forse no: io non lo so, perché non so guardare un DNA di
San Bernardo e capirci qualcosa.
Ma se non è percorribile questa strada, credo che tutto il resto sia aria
fritta.
Mi sta benissimo per le discussioni accademiche e per scriverlo sui libri:
ma io vorrei sentir parlare di sbocchi REALI e PRATICI, non solo di belle
parole. Che con quelle non si va da nessuna parte.
E gli sbocchi reali, dove sono? Quali sono? Se lo sapete, ditemelo!


E gli sbocchi reali, dove sono? Quali sono? Se lo sapete, ditemelo!
Non allevare San Bernardo se vuoi diventare ricca.


 Non allevare San Bernardo se vuoi diventare ricca.
*Ahhhh, ecco. Vuoi anche l'applauso?
Valeria

sicuramente trtaumatica...questo č corretto, vero?
Hai compiuto studi approfonditi sulla necrosi asettica della testa del
femore
SI [ ] NO [ ]
Hai esaminato il cane in questione
SI [ ] NO [ ]
Hai ascoltato il parere dei veterinari che hanno esaminato il cane in
questione
SI [ ] NO [ ]
Hai compiuto studi approfonditi sul legame tra pelo lungo e
osteoporosi nei pastori tedeschi
SI [ ] NO [ ]
Sei qualificata a parlare di tare ereditarie
SI [ ] NO [ ]


 ABBASTANZA [x], visto che 5 anni (magari malspesi) di veterinaria li ho
fatti, e che ho allevato cani per 20 anni cercando di informarmi il più
possibile.
E cmq...quando si è parlato di displasia e tutto il NG ha detto la sua, a
quante persone hai fatto la stessa domanda?
[a tutti] [a nessuno]
E perché?
[...........spazio libero per flee climbing su specchio lucido............]
Valeria

"Zoot"
 code
|
| *La posizione mi sembra evidente: il fatto che una coda in più o in meno
| faccia saltare per aria gli allevatori mi sembra indice GRAVE di quello
che
| succederebbe se decidessimo (chi, poi?) di fare San Bernardo alti 50 cm.
|
E vaai tra un po' diventa un beagle!!!
Capisco che 50 cm è un' esagerazione.... Ma forse lo è anche 70. In un certo
senso hai ragione, non si può peredere di vista il "mercato" (brutto termine
da associare ai cani, ma la realtà è questa) e non si possono stravolgere le
cose. Ma da stravolgere le cose, a cambiare direzione..... ce ne passa.
E il mio modestissimo parere da "completamente esterno alla razza" (poi
sentiremo cosa dicono gli allevatori, dal momento che ci sono) è che ci si
possa anche accontentare di un limite superiore di 90 cm e di un limite di
peso di 100kg. Che sono tantissimo....ma c'è chi li supera. Ed è ben
visto...... e poi non sempre il cane di 95cm è zoppo e impacciato. Può anche
essere bello e funzionale e se lo è ben venga. Ciò che non deve succedere è
che la grande taglia sia comunque da preferire tanto da giustificare difetti
di costruzione.
Secondo me, non dovrebbe succedere cioè che la statura e il peso
diventino il primo elemento di valutazione e che si finisca per preferire un
cene di 90 cm a uno di 82 anche se il primo ha evidenti problemi motori. E
qusto capita... Non parlo del S.Bernardo, ma in altre razze l'ho visto con i
miei occhi. Mettiamo pure un limite minimo "adeguato". Non quello attuale,
che non è più sensato. Mettiamolo pure di 80 cm per i maschi, ma questo deve
significare che se un cane è 80 cm è giusto e può vincere.
E' logico che in questo modo non risolvi il problema della longevita,
dell'istinto materno e del movimento da un giorno all'altro. Ma anche a
questa situazione, non ci si è arrivati da un giorno all'altro.
Denis

[...........spazio libero per flee climbing su specchio lucido............]
Ehmmmmmm... si scrive free climbing (arrampicata libera), con la R...
e il metodo ammazza-gesuiti non fa per te, lascialo perdere.


 per bambini scemi.
*STOP.
Dando ascolto a Geco, perché mi ci scanno da secoli e probabilmente sempre
mi scannerň...ma  quando dice una cosa giusta, č giusta...ai bambini scemi
non rispondo piů.
PLONK.
E adesso sě che "andiamo avanti"...andiamo avanti a parlare di cani con
persone che non fanno di questo NG un teatro di scanni personali. Quelli
"cinofili" mi stanno benissimo: gli
altri, fora dai pall.
Valeria

 peso di 100kg.
*Certo, sono d'accordissimo con questo criterio. A me non sta bene
l'atteggiamento gallicchiesco (abbattiamo gli allevatori, rifacciamo i cani
da zero). Senza allevatori con la testa sul collo che riescano a far
quadrare i conti tra esigenze della razza ed esigenze di allevamento (su
cui, guarda caso, sputa solo chi non ha mai allevato in vita sua, ma solo
pontificato) non si otterrà mai una cinofilia SERIA.
Il che non significa "fanatica" (specie quando si predica bene...e non si
razzola affatto, perché non si alleva).


altri, fora dai pall.
Gia', gia', peccato che questo fosse abbondantemente uno scanno
cinofilo. Se poi non ti piaceva, amen.


"Zoot"
| *Certo, sono d'accordissimo con questo criterio. A me non sta bene
| l'atteggiamento gallicchiesco (abbattiamo gli allevatori, rifacciamo i
cani
| da zero).
Non mi sembra questo l'atteggiamento gallicchiesco..... che ha allevato pure
lei, se on sbaglio. Tuttalpiù è l'atteggiamento focusiano....
Denis

 Denis
*Vero...ma ho saputo da un amico comune che pur trovandolo un po'
esasperato, lei ha detto che il tono andava bene, perchè uno "scossone" agli
allevatori ci vuole.
Può darsi che abbia anche ragione.


 > innanzitutto dei cani sani .
CUT



Oserei quasi un: "come volevasi dimostrare"
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 di antidolorifici e cortisonici.
In realtà non contraddici me, perché non è farina del mio sacco... Non
avendo mai avuto né allevato S.Bernardi è logico che mi sia formato con
letture di persone che ritenevo le più autorevoli per quanto riguarda la
conoscenza della razza.
E' spaventoso pensare che se uno dovesse comprare un cane di questa
razza.... cosa fa se è responsabile? Si informa il più possibile, legge, si
studia lo standard...va a leggersi cosa dicono gli esperti..
E quello che dicono gli esperti è quello che ho detto io... anzi io sono
andato più cauto .. dicono che il S.Bernardo deve essere equilibrato
armonioso, ma nello stesso tempo grosso, gigantesco.
Ed è una delle poche razze, dove accanto alle foto mettono le misure e il
peso. Manco fosse un vitello: ch.int.mond qui e là 96 cm, 108 kg, Ch. Ripr.
Su e giù 89 cm, 96 kg. Che questo fosse pericoloso l'avevo capito. ma
ipotizzare che i Ch.mod.ripr.vari fossero cani zoppicanti e malati già a 5
anni. era un po'.come dire, troppo all'opposto. E viene più spontaneo
fidarsi di un Morsiani che del commerciante che ti vende i S.Bernardini al
mercato.
Il neofita trova più logico pensare che la selezione di taglia molto grande
sia molto difficile e che i maschi di 75 cm siano cani poco riusciti.
Una tragedia quando si scoprono ste cose, perché poi maturano le convinzioni
che i cani da expo o "troppo selezionati" sono malati e che sono più sani
quelli con genitori non titolati e sconosciuti al grande pubblico.
Denis


 Guido
*Però, rega'...scusate, non per fare l'avvocato del diavolo: ma io da
Morsiani ho visto cani MOLTO grandi che camminavano da dio. E ne ho visto
anche uno di 12 anni che, per avere quell'età, era in ottima forma.
Ovviamente non ho gli occhi a raggi X e non gli ho potuto fare le
lastre...però NON erano di certo cani sofferenti.
Allora...forse si può allevare "grande" e sano? Oppure pensate proprio sia
impossibile?


 wrote in message
kmna9.101177$n04.2...@twister2.libero.it...


 razza?
*Mi ricordo e ti scriverò  in pvt, perché qui andiamo a tocca' il personale
di gente che non è presente...e decisamente non è il caso di  farlo in
pubblico.
Io posso solo dire che i cani che ho visto hanno corso e galoppato...ma
anche che sono tenuti sotto una tripla campana di vetro (tipo che dopo
mangiato non puoi passare neanche davanti ai box perché loro hanno il
terrore della torsione).
Il che è un po' lontano dalla mia idea di "cane sano e vitale"...specie
quando non so se siano iper-precauzioni (che potrei pure capire) oppure
"certezza" che se il cane fa un movimento in più si becca la torsione.
Cmq...il discorso mi interessa molto, e se ne hai voglia lo vorrei
approfondire.
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
| Allora...forse si può allevare "grande" e sano? Oppure pensate proprio sia
| impossibile?
|
..... ci sono il lupi nordamericani della gallicchio... :-DDD
Scherzi a parte .... il mio pensiero l'avevo già espresso concettualmente è
quello.  Le osservazioni di GAS, a cui indubbiamente do il massimo del
credito, ritenendolo una persona estrememente affidabile e obiettiva, non mi
hanno fatto cambiare idea completamente, ma mi hanno spinto a essere molto
meno ottimista riguardo all'opportunità di ricercare una taglia tra gli 80 e
i 90 cm o di poter raggiungere pesi vicini ai 100 kg. Già avevo capito
l'assurdità e la pericolosità di non porre limiti, ma le letture cinofile di
testi che ritenevo autorevoli mi avevano spinto a stimare limiti comunque
troppo alti. Può essere invece  che 80 cm o 80 kg sia già anche troppo...
non so più neanch'io... dov'è finito l'altro S.Bernardista? Che ne pensa?
Sicuramente non bisogna poi nemmeno arrivare al paradosso opposto. Cioè
pensare solo al limitare la taglia e perdere di vista i problemi. Ci sono
bovari del bernese che sono meno di 70 cm ma col posteriore che non sta su e
ci sono boxer di 30 kg che muoiono ugualmente giovani e malati. Qualunque
sia la soluzione e il limite che si ritiene opportuno, penso che lo sbaglio
più grande sia privilegiare l'espressività e la presenza di ring,
infischiandosene dei difetti di costruzione.
Denis

 Denis
*E potrei aggiungere "infischiandosene dello Standard"? Che è la più grossa
contraddizione in termini che si possa trovare, eppure in certe razze è
continua e palese?


 Valeria
CIAO
Guido


bello eh? :((
Che libro sarebbe?
(si' ok, mi ero dimenticata di questa branca del thread, scusasse :D)


Lemming
si chiama dog eat dog e non è tradotto in italiano. In pratica
dovrebbe essere una cosa simile a cinofollia (di decillis) ma
ambientato in Usa. E' vecchiotto, del '96. 
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

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*grazie a chi ha risposto
all'invito ... :-)
Saluti a tutti
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com