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Titolo: l'amico di Marcantonio

Dire amico è un pò troppo :), ma insomma ... sapete che il mio mastino
maschio (18 mesi) ha un rapporto conflittuale con gli altri cani. E sapete
che da un pò lo stiamo cercando di "recupere". Dico conflittuale in quanto
non è solo aggressività. Anzi, oggi posso dire che aggresssività addirittura
non ce n'è. Alla quarta lezione, dopo una serie di prove e test , si è
capito che non è nè possesivo , nè aggressivo, nè particolarmente dominante.
E' solo tanto tanto irruento e ovviamente data la mole ... questa irruenza
fa si che si abbia un pò (??!) di paura ...a fargli incontrare altri cani.
Inoltre è un mastino, un maschio ... bè, sabato mattina attentando alle mie
coronarie , le nostre due amiche/addestratrici hanno deciso di fargli
conoscere Orlando, cucciolone maschio di malinois. Cane dall'ottima
comunicazione con gli altri cani. I due si sono incontrati ( diciamo che
Marcantonio l'ha incontrato, dato la galoppata che ha fatto verso il
"povero" Orlando)... e non è successo nulla ! Il Malinois è stato
fantastico, segnalando in vari modi la sua calma. Gli ha porto il fianco,
gli ha leccato il muso e soprattutto non ha mai contraccambiato il suo
sguardo. (questa è una cosa che il mio mastino fa sempre, a cani o esseri
umani: in un primo momento li guarda sempre fisso negli occhi). Non hanno
giocato, dopo un paio di minuti si è preferito separarli ... lo stress, mi
dicono, era tanto per il Malinois, Marcantonio continuava a seguirlo e lui
gli aveva già effettuato un paio di finti morsi, senza per'altro provocare
alcuna reazione da parte di Marcantonio... , ma insomma dopo un anno, oltre
alle sue femmine, il nostro mastino ha avvicinato un altro cane :) ... forse
il "troglodita" ha trovato un amico :))
ciao
mauro
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il "troglodita" ha trovato un amico :))
bravi :o)
vedo che non avete mollato e non vi siete "rilassati".
Sono proprio contento per voi e per il piccolo branco :o))))
Ciao
Fabrizio


 vedo che non avete mollato e non vi siete "rilassati".
Rilassato io , ... è una parola grossa ... diciamo che talvolta "chiudo gli
occhi e salto" :)
ciao
mauro
ps: e Ivo?


 ps: e Ivo?
che domande....
è un boxer, quindi perfetto :o)
Ciao
Fabrizio


 alcuna reazione da parte di Marcantonio...
Ottimo,
Bel testino il vostro ragazzaccio


credo che hai ottenuto buoni risultati dov'è questo centro dove porti il tuo
amico?
a proposito non ha un nome, sempre il tuo amico?
Ciao
Egi

 Cut
Ogni passo, anche il piů piccolo, fatto da un Marcantonio é IMPORTANTE.
Complimenti :)))))
ps: malinois-terapeuta...fantastico

 Dire amico è un pò troppo :), ma insomma ...
Bravi! Magari il totale relax con gli altri cani non lo otterrete mai, ma 
credo l'esperienza sia importante anche per voi che riuscirete ad essere 
meno apprensivi quando attorno a Marcantonio ci sono altri cani. Sai quanto 
gli trasmettiamo le nostre emozioni! Con la mastina avete risolto tutto, 
vero? Chi sono le comportamentiste? 

 è un boxer, quindi perfetto :o)
Quando mi fai conoscere il candeggiato? Io e il Troll abbiamo una camera per 
gli ospiti, nhè! :op 


Siamo solo agli inizi. La mission è di riuscire a camminare senza che
Marcantonio ci strappi il braccio quando vede un quadrupede all'orizzonte :)
Stiamo cercando di indirizzare la sua attenzione su di noi ... il campo è a
Trieste ... le addestratrici usano esclusivamente metodi gentili ... che
vuole dire usare solo rinforzi positivi. Significa sfruttare l'intelligenza
del cane, mai violenza. Come ti ho scritto avevo anch'io un maremmano. E
come il maremma, anche il mastino non ubbidisce per paura o per timore
dell'uomo. Perchè non ne ha...e sono testardi. Quindi tanta pazienza e tanta
fermezza ...
Per rispondere al tuo post sul maremmano ... io ,all'incontrario di molti,
dedico più tempo al cane adutlo. Per me da più soddifazioni, hai ovviamente
un rapporto più completo. Certo il cucciolo è divertente, ma anche stancante
per certi versi.



Il fattore principalmente scatenante per il nostro Marcantonio č il
guinzaglio. Oramai č assodato. Quando sente quel'impedimento ... sembra non
riuscire a comunicare, va in stress e si scatena ... stiamo pensando ad
usare la pettorina ... vedremo in seguito. Il test lo ha avuto e superato il
malinois ... davvero spettacoloso ... Le "ragazze" lo stanno usando anche
per comunicare con un pitt aggressivo con gli altri cani. ... pensa che in
un paio di giorni gli hanno fatto conoscere prima questo pit aggresivo e poi
il nostro mastino ... se non ha le palle questo cucciolone .di malinois.. :)
ciao
mauro


 il nostro mastino ... se non ha le palle questo cucciolone .di malinois..
:)
vogliono vedere fin quando regge e quando qualcuno lo rompe???
scherzi a parte, lui potrŕ pure essere bravo a comunicare ma non č detto che
l'altro cane la prenda comunque bene, il cane che avevo prima io ad esempio
l'avrebbe attaccato di brutto (facendogli male sul serio) senza nemmeno
guardarlo in faccia!
evidentemente il vostro cane cone il pitt non sono poi messi cosě male...
sennň non rischiavano "la vita" (si fa per dire ma poi neanche tantissimo)
del malin!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


E' passato un anno esatto da quella sera ... le femmine sono tranquille.
Sopratutto la mastina. La doby è sempre la stessa ... dispettosa,
"pettegola", sempre in movimento ... , ma dando più certezze alla mastina
(in pratica ogni amttina appena mi alzo mi ripeto ossessivamente "IO sono il
leader " :), quest'ultima non si permette più di fare il capetto.
Che sia chiaro : l'apprensivo sono io. Mari è molto più calma. Io sento
molto la responsabilità di avere questi cani. Non finirò mai di ripetere che
hanno una potenza che fa paura. Inoltre hanno una sensibiltà verso il tuo
stato d'animo ...
Hai ragione, l'esperienza è importante. Ora avedo segnali che prima non
riuscivo a percepire. Le orecchie, la postura del corpo, un muscolo della
spalla che si tende quando è nervoso ... tutte cose che mi hanno mostrato
loro. Anche sabato, non vorrei pensaste che hanno lasciato il mainois in
balia del mio mostro. Dapprima abbiamo visto i suo comportamento con cani
dietro al cancello del campo , poi con cani al guinzaglio ad una certa
distanza. Poi hanno testato la sua possesssività. Hanno visto come ci è
attaccato,insomma dopo quattro sabati di prove e test hanno deciso di
provare ... hanno un sito : 
www.lensweb.it
 ...


 "povero" Orlando)... e non è successo nulla !
Bene, siete sulla strada giusta!!!! Una carezza al bovino!
Romy


č una buona partenza.
Se incontra altri cani che non lo sfidano e non hanno reazioni
controproducenti, puň acquistare molta fiducia e fregarsene degli altri
sentendosi il piů forte.
Il malinois a quanto pare aveva un buon senso della realtŕ.
Io ricordo le reazioni della Tessa, in particolare con una Alana e con una
Terranova molto piů grossa di lei. Di solito ignorava gli altri cani o si
impostava da "capa".
Con queste, era partita subito con l'invito al gioco, comportamenti da
"cucciola" e da "non ci posso credere, le mie amiche preferite, che bello
che bello giochiamo". Cosa che non era da lei. Conoscendola invece avevo
capito che aveva una buona dose di "fifa" e affettava non belligeranza per
timore di un eventuale scontro. Non era abituata a trovare cani piů grandi
di lei.
La bastardina "Isi" (e in parte anche un po' la Cicles) invece se hanno
paura di un cane molto piů grande purtroppo tendono a non reggere
psicologicamente, a fare qualche ringhio, a mostrare i denti.... alla fine č
controproducente. Cani cosě potrebbero peggiorare il carattere dei colleghi
come il tuo mastino.
Denis

 timore di un eventuale scontro.
Anche Cleo ha comportamenti simili quando trova cani più dominanti di
lei, con gli Husky lo fa sempre! Mentre se è un cucciolo o un cane
meno dominante, fa la prepotente!
Romy

 un rapporto più completo.
Non posso che essere d'accordo.
I miei cani attuali sono arrivati a casa mia già adulti.
Non sono mai stata particolarmente malata di cucciolite...  ;-)
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier! 

 Denis
Infatti, è solo una buona partenza. Noi miriamo semplicemente a far stare
tranquillo il cane quando vede altri cani. Questo basterebbe. Comunque
giriamo in luoghi appartati e ad orari strani ... so che reagirà
(probabilmente) sempre ad una sfida, ma si vorrebbe che considerassse
noramale incontrare a distanza altri cani ... ovvio che non miro a portare
il cane in piazza a mezzogiorno :) .... ripeto che il problema di
Marcantonio è il guinzaglio. Quando dico questo, dico che il normale
fastidio che un guinzagfio può dare a qualunque cane su di lui è accentuato
cento volte. E' sensibilissimo al guinzaglio. Pensa che talvolta ringhia
anche a qualche umano quando si sente tirare in modo anomalo. Capita ad
esempio su certi sentieri che data la mole, lo sguardo attento, la bava o
mille altre cose io tenda a tenermelo vicino ... ovviamente non a tutti
piace esere annusato da un mastino ... magari c'è un ciclista, uno che corre
... e allora lo tiro leggermente a me e lui "pensa" che qualcosa non va e mi
va troppo in attenzione ... stiamo pensando alla pettorina ... sono un pò
incerto in quanto mi sento più sicuro con il normale collare.
Per supportare ulteriormente questo che ho appena detto tieni presente che
il cane anche in preenza di estranei è normale. Li controlla, li annusa ma
poi dopo qualche minuto si disinteressa. Nessun segno di aggressività.


 del cane, mai violenza. >
Trieste, è troppo distante per noi, anche Charlie è sempre stato abituato ai
rinforzi positivi, è che non è semplice attirare la sua attenzione se nei
pressi c'è un altro cane anzi il più delle volte lui sente l'odore dei
maschi ancora prima che questi appaiano all'orizzonte e quindi mette me sul
chi va là. Di conseguenza gli trasmetto paura ed entriamo in un cicolo
vizioso.
Puoi spiegarmi come fà  l'addestratore a infondere sicurezza al padrone,
perchè secondo me è questa la cosa importante.
Infondere sicurezza al "capo branco" che la trasmette  al suo compagno di
branco
Ciao
Egi

 incerto in quanto mi sento più sicuro con il normale collare.
Potrebbe essere una buona idea:
Anche Charlie ha da sempre portato lo strangolo anche perché lui pesa circa
60/70 kg ed io solo 55 , però ultimamente ho notato che quando incrociavamo
qualcuno sia persone che animali , il dargli uno strattone con lo strangolo
associato alla mia apprensione (paura di una sua strana reazione) lo metteva
molto sulla difensiva.
Quindi gli ho comprato la pettorina, è molto più difficile trattenerlo ma mi
sembra molto più tranquillo.
Prima bastava solo uno strattone, magari per farlo stare al piede, che lui
inizia guardarsi in giro e poi magari mi guarda come a dire "guarda che non
c'è nessuno"
Però è solo da poco che provo questo metodo e ho poca esperienza in merito.
Diavolo, la psicologia canina è più complicata di quella umana.
Egi


La sicurezza viene quando vedi che il cane sta seguendo i tuoi input. Non è
una cosa che ti può dare l'addestratore , è una cosa che deve crescere piano
piano in te. Certo un pò ci si può sforzare ... contano molto, per noi,
anche i test e le cose che ci dicono al campo. Ad esempio una delle prime
cose che hanno testato è stato se in presenza di stimoli negativi il cane
veniva da noi o cercava di cavarsela da solo. Lui veniva subito da "mamma e
papà" ... Oppure vedere come il cane reagiva da libero, in presenza di altri
cani fuori dal cancello, se rispondeva ai nostri richiami una volta visto
quel cane. E il cane veniva ... insomma tutta uan serie di verifiche che ti
fanno capire quanto "grave" sia la situazione. Siamo alla quarta lezione...è
ancora lunga ... .lo premiamo ogni volta che in presenza di cani, lui ci
guarda. Inoltre deve stare seduto. Stiamo lavorando molto sul "vieni" e su
quanto sia bello stare con i "capi". Lo stiamo anche indirizzando su un
gioco che a lui piace molto ... non deve prendere iniziative che spettano
solo a noi. Fondamentale è il campo di addestramento, perchè se il cane non
si comporta perfettamente lì, figurati poi nel "mondo" normale ...e poi
anche tu fuori dal campo devi continuamente fare "gli esercizi" ... ;)


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PRIMO...complimentissimi!!! :^)
Complimenti per i passi che state facendo, sul serio...
Poi Quoto quello che hai scritto...infatti, le lezioni che ho preso con
Margherita, sono servite più a me che a lei, sono servite per capire quanto
la mia insicurezza mi portasse a sbagliare e a correggere le mie mancanze
che portavano il cane ad avere SOLO stimoli negativi e di ansia. :^)
Ovviamente un'abbraccio a tutto il branco, in particolare ai mastini (vista
l mia debolezza) nella speranza di essere ricambiata a LACCI di bava!!!
^_________^
Muggeg Maggie Rakkia
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/muggeg2001/my_photos
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 Muggeg Maggie Rakkia
Ti ringrazio, ma non č che avessimo molte scelte ... uscire con il maschio
era oramai proibitivo ... ora va un pň meglio ... quello che mi stupisce
sempre č di quanto siano intelligenti cani ... capiscono, capisco tutto
...soprattutto le tue debolezze e quando invece fai sul serio :)
ciao
mauro
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Immagino...quando ho cominciato con Maggie, ero allo stesso punto in cui
eravate voi...e NON riuscivo a gestirmi, di conseguenza a gestire lei.
margherita e rakele riescono a capire persino, al mio rientro, da l lavoro
com'č andata la giornata e, le feste, me le fanno in modi diversi a seconda
del mio umore. (Umore che diventa ottimo dopo due minuti con loro,
nonostante la vitaccia che mi fanno fare. ;^))
Poi, i mastini, i molossi...hanno la "Faccia" e, almeno per quello che
riguarda me, č impossibile riuscire a restare impassibili ai loro
sguardi...da cuccioli poi...argh...non sai quante gliene ho concesse alle
due belve...infatti, i miei risultati (almeno con la Bulldogga) sono stati
pessimi... =^P
ma, Margherita, č un vanto, in qualsiasi cosa...
Li riabbriaccio... :^)
Muggeg Maggie Rakkia
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/muggeg2001/my_photos
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Muggeg Maggie Rakkia
A me è rimasta in mente la definizione che Denis fece una volta del mastino.
E' un bambino di 80kg con un martello in mano. E' semplicemente perfetta. Un
flash. Sono dei bambinoni, di una simpatia travolgente ... trasparenti ed
espressivi come pochi, sempre allegri, sempre pronti a seguirti perchè stare
soli .... mai... certo non bisogna mai dimenticare quel piccolo particolare
che hanno in mano :)
ciao
mauro
