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Titolo: ancora la vexata quaestio ... displasia

che fare?
e' giusto una curiosita' "preventiva", al momento vivo tranquillo, 
non ho in immediata previsione cuccioli ma ci sto pensando. potrei 
anche optare per una adulta ma si vedrà a tempo & luogo. 
esempio: piglio una cucciola di razza cronicamente soggetta (pt, 
belga, lab, rott ...) che sara' 110% sterilizzata a 6/7 mesi. 
l'allevatore giura sulla moralita' di sua sorella :o) che i 
genitori sono OK, lastrati. arriva ad esibire delle lastre ma si sa 
che vuol dire e non vuol dire, l'esemplare taroccato prima o poi 
salta fuori. ovviamente immagino non dica "tutto", tipo la 
situazione "nonni", altre cucciolate et similia. porto a casa la 
rampolla ... e adesso?? sono ignorante e chiedo, si lastra/visita a 
3/4 mesi per avere un'indicazione (leggo che se presa subito si 
puo' intervenire per metterci una pezza ...), si aspettano 10/12 
mesi oppure cosa?
a me interessa una ca(g)na sana oppure "sistemata" che non abbia 
problemi fisici, tanto non andra' di sicuro in riproduzione.
saluti & grazie, davide
-- 
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 anche optare per una adulta ma si vedrà a tempo&  luogo.


io non credo nelle preventive più di tot, perchè c'è troppo giro di soldi
dietro, perchè capita spesso che ti cosiglino interventi correttivi tipo
sinfisiodesi che in molti casi non sarebbero serviti (se no a gonfiare i
portafogli di certi vet disonesti...) e che al max calano di poco il grado
di displasia, per cui se è grave va operato con protesi se non è gravissimo
se hai certi accorgimenti, tieni il cucciolo leggero, niente calcio in
crescita (a meno che non vi sia una reale carenza, uan volta invece andava
di moda darlo di default, ma fors el'alimentazione del cane non era
bilanciata come ora), niente movimenti smodati e eccessivi ma comunque fare
movimento e rafforare la muscolatura,evitare corse per le scale e salti da
pazzi i primi periodi, uso di condroprotettori in crescita, e non dovrebbe
aver grossi problemi, SE esce da genitori REALMENTE sani, perchè si, da 2 A
può uscire un displasico certo, ma bisogna vedere se le A sono veramente
A... appunto, e dove gira il denaro tutto è possibile.
e poi secondo me tra 2 A reali, difficile (non dico impossibile) ne esca uno
così grave da dover fare protesi, se usi gli accorgimenti di cui sopra anche
una C o una D può condurre una vita normalissima.
Per i 2 genitori A, beh... direi avvicinati a qualcuno che ha i cani e entra
nel giro, se vuoi sapere un po' di più e scoprire qualche altarino...sennò è
come vincere il superenalotto con certe razze purtroppo.
se non hai fretta se tutto va bene fra 18 mesi, un paio d'anni... qualche
cane lupo da accasare potrei avercelo, però sono imitazioni non sono di
marca... se lo vuoi griffato..."quello vero" ti prendi tutto, anche le
patologie tipiche non infrequenti quindi vedi tu.
altra piccola parentesi sulla sinfisiodesi...
invito i vet del ng a dire la loro e coinfermare/smentire queste voci...
si, può essere utile ma ho saputo che
1) cala 1-2 gradi la displasia eventuale, non fa miracoli, per cui se
veramente grave è da operare comunque, se è leggera non ha molto senso farla
2) è difficile prevedere se veramente diventerà displasico se ha un po' di
lassità da cucciolo, i cuccioli hanno in genere le articolazioni più
ballerine quindi uno deve essere bravo e aver visto molti casi lastrati da
piccoli e poi da adulti per dirlo, non so chi e quanto lo sia...e di chi
fidarsi
3) ho sentito dire che cani a cui era stata consigliata perchè "diventerà
displasico" poi non fatta l'operazione, da grandi si sono rivelati A o B ...
guarda te.
4) operare un cane che non ne avrebbe bisogno può far più danni che bene...
5) quanti riproduttori... sono stati operati da cuccioli di sinfisiodesi e
risultano meglio di quello che dice il loro dna grazie a questo?perchè c'è
chi dice che se operati di sinfisiodesi da adulti poi si vede e quindi non
si può barare, chi dice che da adulti non si vede e quindi si torna al ma la
A è veramente A o ????(del resto chi bara sulel alstre c'è anceh senza
questo e i modi li sappiamo, coem c'è chi nonostante i controlli sul dna
ancora bara sui genitori, o comunque qualche scappatella...)
6) SO che c'è chi fa business su questo profittando del bene che vogliono i
padroni ai loro cuccioli e della loro ignoranza... e facendo questo
intervento poco invasivo da cuccioli, intanto pigliano il soldo senza
sbattersi molto da tanti clienti.
non metto in dubbio che sia una operazione che in alcuni soggetti può
tornare utile ma anche li bisogna stare attenti ai furboni, proprio come
quando ti fanno vedere una lastra del genitore o simili...
ciao.

 A è veramente A o ????(del resto chi bara sulel alstre c'è anceh senza
Barare è fare una JPS senza sterilizzare
E sarebbe l'ora di lavorare sulla selezione per ridurre la displasia
(visto 
che ormai è pandemica)
-- 
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barare è anche avere settantacinque cani tutti A, perchè oltre a non essere
credibile, è davvero poco probabile.
Però funziona per apparire perfetti, seri, professionali.
In pratica: avere 75 cani tutti A,  equivale ad averne massimo cinque o sei 
VERAMENTE A
Il resto non importa perchè tanto quando hai 75 cani, praticamente tra una 
cosa e l'altra,  il
veterinario lo mantieni tu, e con un implicito accordo che nessuno dice ma
che tutti sanno benissimo, porti a lastrare sempre lo stesso cane e metti il
microchip di chi ti serve lastrare in quel momento, generalmente è il cane
che sta vincendo di più, o quello più bello ecc ecc.
E più famoso sei, e più cuccioli vendi, più cani A dovrai avere, perchè ...
"No A?? No moneyyy!!!"
Ah si, vero...ho scoperto l'acqua calda !!
Lucia

 barare è anche avere settantacinque cani tutti A ...
"l'allevatore giura sulla moralita' di sua sorella :o) che ..." lo 
capisco che e' un campo minato. sto solo provando a fare una 
"preselezione" di razza valutando pro & contro e cerco, da buon 
ignorante, di capirne qualcosa ... io veramente come cane 
concepisco solo il bullo ma quando sara' vorrei staccare per un 
turno, altrimenti diventa tutto un confronto su com'era tata :o/ 
sara' una cosa tra 1,2,3 anni ma sara'. purtroppo ho parametri 
piuttosto stretti, con poche eccezioni a meno che non decida per 
una scelta "fuori" :o) confortato dal fatto che le "papabili" hanno 
tutte una qualche magagna cronica :o( . lasciarci 1/1,5K per la 
rampolla e poi (forse) altrettanti per metterci una pezza fa 
considerare che pigliare una cucciolotta molto probabilmente sana, 
magari solo poco idonea alla caccia, per 200 dal cacciatore non e' 
idea scema anche se la razza non e' quella desiderata.
saluti, davide


 ha scritto nel messaggio 
news:17017182.12844562882...@db-newsgroup.vg.virgilio.net...


Lucia ha scritto:


Hai ragione, ma siamo ad un punto in cui TUTTI (sottolineo TUTTI) devono 
capire che bisogna invertire la rotta prima che sia troppo tardi.
Ti riporto una piccola collezione di casi riguardante quasi tutti i cani
che 
ho conosciuto dalle mie parti della stessa età della mia rossa o più 
giovani:
*) labrador giallo: displasia bilatera
*) labrador nero: displasia monolatera
*) corso tigrato: displasia monolatera con principio di artrosi (1 anno di 
età!)
*) boxer maschio: displasia gomito
*) boxer femmina: displasia bilatera
*) golden maschio: displasia monolatera
*) meticcio lupoide: displasia monolatera evidente (6 mesi!!)
*) pastora tedesca: displasia monolatera
.. e si parla di patologie che (oltre essere state diagnosticate con 
lastra) danno problemi nella deambulazione visibili anche ad un profano.
Io non so come sia la situazione del patrimonio genetico di ogni razza, ma 
temo che sia l'ora di lavorare in in-breeding stretto sui soggetti messi 
meglio, vendere i cuccioli già sterilizzati per evitare che altri facciano 
danni in giro e andare in out-crossing ogni tanto per ovvi motivi.
[lo so " la Soluzione" sarebbe che certa gente smettesse di allevare]


 che fare?
1. scegliere razza
2. selezionare allavatore
3. fare rx a 3 mesi
4. qualora rx peggiore o uguale a rischio displasia -> JPS, castrazione 
e tutto a spese dell'allevatore
Ciao. ;)
Panoramix

 Ah si, vero...ho scoperto l'acqua calda !!
ahime...
paradossalmente chi mette risultati VERI (apparentemente non granchè ma
comunque diciamo accettabili) risulta essere chi alleva male quando magari i
risultati veri di chi bara sono ben peggiori ma si pubblicano sfalsati, o
non si pubblicano che si fa prima del resto perchè pagare di più e
ufficializzare lastre brutte?(o dichiarare altre magagne del resto non c'è
mica solo la displasia eh, anzi...)
guarda caso, cani che conosco displasici e registrati da padroni zelanti,
vai a vedere i cuccioli degli stessi genitori fra loro o con altri cani e
non cen'è manco uno registrato...
mah...
fra un cucciolatore dell'est e uno di questi "allevatori" seri e rinomati
con affisso enci e mega organizzai, o sedicenti bravi e appassionati
allevatori,non so chi sia peggio...
ma... le voci girano, la gente impara capisce vede e provvede.
non sai quanti preferiscono il meticcio simil o proprio un paciugo non
definito proprio per questo.
a parlar con proprietari vari qua e la in ogni ambiente "cinofilo" se ne
scoprono delle belle, in tutti i sensi...se si vuol far statistica.
del resto al parchetto o per città (o in campagna ecc) il cane di marca
resta sempre una minoranza rispetto al "cane"generico... e guarda caso
quando di razza spesso è malato. beh, si, anche i meticci escono malati a
volte ma in % sono sempre di meno...
lasciando poi stare ambienti di "lavoro" ed expo che sono comunque di
nicchia,
il paradosso è che dovrebbe essere l'ambiente dove si migliorano i cani "di
marca" con attitudini e carattere/morfologia selezionati "per..." mentre
alla fine è quello dove li si demoliscono di più.
tristezza eh, dato che si dice amati cani e si parla di passione. boh...
ciao.

 nicchia,
Non sono d'accordo! Se parliamo di cani "di marca", non è vero che sono più 
malaticci dei mix. Se, invece, parliamo dei cani "di marca" presi nel 
negozietto sotto casa (ovvero perlopiù importati dall'est), come sono in 
effetti la maggior parte dei cani definiti "di razza" (per modo di dire) dei 
parchetti, allora che siano quasi sempre malaticci non sorprende affatto, ma 
non li definirei poi così tanto di razza....senza per questo voler difendere 
gli allevatori nostrani, per forza, eh! Perchè sappiamo che le porcherie che 
riescono a fare anche loro sono aldilà di ogni immaginazione, ma dire che il 
cane di razza è "guarda caso spesso malato" mi sembra decisamente eccessivo 
e invero.
Tornando, invece, al discorso JPS, se pensi che i vet abbiano la sfera di 
cristallo per poter prevedere con certezza una displasia a 3 mesi d'età, 
buon per te, ma non è così e di solito sono i primi a specificarlo: a 
quell'età si può testare solo una possibile predisposizione, che poi forse 
si paleserà, forse no. Ma perchè rischiare, a fronte di un piccolo 
intervento, poco costoso e poco invasivo? Meglio rischiare (sulla pelle del 
cane) per poi, magari, dover affrontare interventi ben più costosi e, 
soprattutto, dolorosi? Ammesso che funzionino? Senza contare che i vet non 
hanno nessun vantaggio a praticare JPS, visto che mai li renderà ricchi. 
Semmai, se proprio ci vogliamo vedere sotto una truffa, sta in chi non 
associa JPS a sterilizzazione e poi fa passare riproduttori geneticamente 
displasici per sani (ovvero gli allevatori), ma questo non riguarda i 
privati e un privato, se vuol fare il massimo per il suo cucciolo, lo può 
fare sicuramente a cominciare da una lastra a 3 mesi d'età e, nel dubbio 
displasia, da una JPS - con annessa sterilizzazione - , senza porsi troppi 
dubbi su ciò che avviene tra "professionisti" e prima che sia troppo tardi, 
magari solo perchè un "Pippo" dice che tutto il mondo è disonesto, che anche 
i vet sono disonesti e che se ti dicono che il tuo cane se non lo operi 
magari a un anno d'età non starà in piedi è perchè ti vogliono fregare e, 
con i 300 euro dell'operazione, si trasferiranno a Montecarlo (tanto, poi, 
se il tuo cane ad un anno d'età non starà in piedi davvero, non sarà certo 
Pippo a doversene preoccupare). 

 volte ma in % sono sempre di meno...
Ma è proprio questo il punto: "a volte"
L'incrociare meticci è un out-crossing estremo, se ci sono tare genetiche 
legate a fattori recessivi le nascondi sempre di più ottenendo cucciolate 
sempre più disomogenee.
Hai meno probabilità di trovare la tara in un cucciolo ma la trasmetti 
comunque nel patrimonio genetico delle nuove generazioni senza riuscire a 
controllarla o eliminarla


 non sarà certo Pippo a doversene preoccupare).
mah, è meglio operare 100 cani che FORSE si ammaleranno per 300 euro o 5 
cani per 3000 che sono malati per certo?
sono punti di vista anche questi.
celemasche non adora le preventive e questa operazione anche per questo.
tra l'altro... lasciando stare il discorso onestà, come fai a sapere i 
"risultati" di un accoppiamento se a tappeto li operi tutti che non si sa 
mai, sa è un labrador, o un pastore tedesco POTREBBE da grande diventare 
displasico.
se poi tu sei più FSA non so che dirti io sono daccordo con celemasche.
anouk, la sorella di gaia, figia di due cani REALMENTE A che più A non si 
può, e non pura... ci hanno provato a infinocchiarlo sai?padrone poco 
sgamato... il vet...sai, meglio fare le preventive.
oh, le preventive farle se vuoi ci sta... però guarda caso
ahi ahi c'è un po' di lassità... forse sarebeb d aoperare.
io gli ho spiegato  un po' come funziona, dopo guarda caso le lastre son 
diventate stupende e il cane non ha avuto nessun bisogno di interventi, 
strana la vita eh...
ad lo vuoi capire che vivendo 22 ore su 24 in ambienti cinofili di vario 
tipo qualche statistica me la son fatta pure io?
ciao.

 controllarla o eliminarla
anche negli umani mi risulta che sia così e mi risulta che sia poco 
consigliato far figli con la mamma o il papà, o la sorella piena o no?
io lo sai come la penso sulla consanguineità troppo stretta, è un paradosso 
a cui p difficile arrivare, senza errori ed incidenti specialmente se una 
grossa fetta di persone la pratica alla pene di cane...e quindi fissa le 
tare e non solo le cose belle che voleva fissare...ed elimna cose che non 
andavano eliminate.
si, molti non dovrebbero allevare, ma siccome allevano per chi cerca un cane 
da parchetto, e non pechè deve andare ai mondiali di mondioring e vuole un 
certo tripo di cane ben preciso (che direi, è una minoranza rispetto al cane 
da famiglia)...il male/rischio minore è proprio l'outcrossing estremo, o un 
po' meno estremo anche eh...no importa mica passare dal pt ipertipoco al mix 
che non sai nememno se somiglia ad un cane, ci sono le vie di mezzo.
e questa è la mia ultima "via di mezzo" se non l'avevi già vista
http://digilander.libero.it/iltoponano/Gaia.htm
mica ci devo andare in expo, sarà meno "bella" per un giudice ma per me è 
l'ideale e per tanta gente che cercava cuccioli coem lei vale lo stesso.
eh  lo so ci sarebbe da litigare giorni.
per fortuna ... il mondo è abbastanza grande perchè ognuno possa avere le 
sue idee senza andare ad imporle a casa d'altri ed avendo il diritto che 
nessuno gli entri ad imporre le sue!
ciao.

 ciao.
Sono d'accordissimo, vorrei solo che si scegliesse di far riprodurre non 
solo per amore del proprio cane ma per l'amore verso la specie canina in 
generale.


 generale.
:-))))
ciao
alessandra, piper e isis 

 sono punti di vista anche questi.
No, perdonami, queste sono VACCATE.
Se operi 100 cani è perchè questi risultano fortemente candidati allo 
sviluppo della HD; se non li operi, avrai poco meno di 100 cani 
displasici ai quali serviranno RX periodiche, visite frequenti e molto 
spesso interventi demolitivi e piuttosto costosi. Il rapporto 100 
operati di JPS contro 3 operati in assenza di questa è solo becero 
qualunquismo.
Da ormai nove anni faccio RX precoci e, quando serve, pratico la JPS, 
sempre e solo associata alla castrazione del cane.
Analogamente a quello che accade con la castrazione prepuberale, questo 
intervento serve a prevenire disastri decisamente più gravi e, 
monetariamente parlando, ti garantisco che entrambi sono poco o nulla 
remunerativi per il veterinario, se paragonati agli introiti che 
deriverebbero dal loro non impiego.
Puoi crederci o meno, puoi sostenere che non tutti i veterinari si 
comportino alla stessa maniera, ma questi sono i fatti.
Ciao.
Panoramix

 :-))))
http://it.wiktionary.org/wiki/cinofilia
 :oP


comportino alla stessa maniera, ma questi sono i fatti.
io parto dal presupposto che tu mi sembri una persona seria.
tu...
è come il discorso degli allevatori, non saranno mica tutti porci uguali no?
ecco...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 generale.
se uno crede in qualcosa che non è in accordo con quello in cui crede oggi 
la SV o qualsiasi altra società che sta dietro le razze, è solo per l'amore 
del proprio cane? o per sfizio come mi ha detto qualcuno?
e soprattutto, queste società, amano veramente la specie canina e la stannoc 
ercando di migliorare?
e non può essere il contrario? che si amano i propri cani perchè 
rappresentano la propria idea di cane?proprio come fanno gli allevatori, 
quelli "veri"?(cioè che possono erogare un pedigree diciamo...)
ripeto, io non c'ho mica voglia ne le possibilità di combattere contro i 
mulini a vento, c'è troppo da scalare e troppi soldi che girano.
all'inizio di questo post sen'è parlato mi pare no?
preferisco camminare per il mio sentiero con le mie idee, e non pretendo che 
le si condivida.
come ho già detto il mondo è grande abbastanza per tutti, c'è chi la pensa 
come me e chi no...
normale... non pretendo che la si pensi tutti uguale.
ma stai certo che etologicamente parlando per cani/padroni io voglio fare 
tutto al meglio, per ora non mi interessano i soldi, solo la soddisfazione 
di chi ti dice che è contento del proprio cane...che non è affatto poco.
inoltre, voi... col cane "spinto" e faticoso da lavorare... che alla fine 
gioite del risultato siete una nicchia ricordatevelo, anni di esperienza, di 
lavoro, di sbattersi.
ma i "cani" e il loro mondo sono molto di più di quelli della gente come 
voi, che (e lo so bene gli ambienti li frequento anche io) ha la pretesa di 
avere la cinofilia in mano, l'esclusiva...
ma, esistono altre realtà... gente con le proprie idee ed esigenze con lo 
stesso diritto vostro di vederle soddisfatte senza per forza dover giocare 
alla roulette russa, potreste accettarlo, non dico condividerlo, ma 
prenderne atto senza fare inutile sarcasmo.


 prenderne atto senza fare inutile sarcasmo.
Se parli di me è meglio tari il mirino con più precisione perchè hai 
completamente sbagliato bersaglio: io parlo con tutti (faccio giocare il 
sabato mattina i miei cani con quelli dei punkabbestia in piazza), e 
soprattutto ascolto tutti e difficilmente do giudizi, al massimo -se
proprio 
sono convinto- provo a motivare la mia opinione


 Pippo ha scritto:




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

ps: ed ora ... sheepdog! ;-)


 ti sferza il viso
per le passeggiate, le corse, i giochisfrenati la lotta ecc... non credo che
fissare certe caratteristiche di cui hai parlato sopra sia così
indispensabile, o meglio, sono caratteristiche che anche un "canelupo"
qualsiasi in outcross possiede benissimo.
anzi, forse... invece che rompere le palle ai nostri cani, tenendoli ore in
kennel e facendogli fare ore di macchina per pochi minuti (o secondi) di
gara, forse si divertirebbero di più a fare solo quello.
il nostro ego eh...
poi per carità per un cane da sheepdig è la suamorte, ma insomma, ci siamo
capiti... l'ambiente sportivo forse non è proprio il top per il cane.meglio
la scamapagnata, il bagno al lago...ecc.
e parliamo sempre di "sport" e non di cani che vivono facendo un lavoro,
altro mondo ancora...
parlando di sport, parliamo di gente che ci mette anni per preparare un cane
e poi quando è pronto e finalmente ti da le soddisfazioni cercate, è quasi
ora di fermarlo, perchè lo scopo è proprio "lo sport" e non che sia pronto
ad un anno/due per lavorare tutta la vita come fanno altri cani in cui si,
allora la selezione è fondamentale.(come lo è nello sport ovviamente)
ma ribadisco è una minoranza, e comunque c'è chi ci lavora in quella
nicchia.
in realtà la più grossa % di cani fa "il cane" e fine... e le
caratteristiche più importanti sono altre, quelle che ho detto prima.
detto questo alcune razze per me ormai sono così devastate che lavorare in
inbreedig è fatica...
a mio avviso come ho detto tante volte per queste razze ci sarebbe da
tornare indietro, allargare e poi ricominciare a stringere cercando sta
volta di evitare cagate.
ma è il prezzo che hanno pagato tante razze molto inflazionate o in cui
girano tanti soldi.
sabato uno che lavora da anni e ripeto anni coi cani,educatore/istruttore,
ex utilità e difesa ecc... che facendo fare al cane un misero e solo saltino
col padrone è capace di leggere cane padrone e rapporto, ti dice le stesse
cose che pensi da anni, beh, il motivo ci sarà no?
altra cosa, lo sai come ragionano in inghilterra con gli "sheepdog" a
proposito di inbreeding e outcross?
ciao.

 tipo qualche statistica me la son fatta pure io?
Pippo, lo vuoi capire che tu sei Pippo e quando si parla di displasie o JPS, 
un solo Panoramix mi fa più peso di tutte le statistiche dei Pippi del 
mondo? Un po' perchè così va la vita, un po' di più perchè in cinofilia di 
bufalate ne girano più che altrove, e se una che ci passa immersa per 22h 
delle 24 che ha a disposizione ogni giorno non l'ha ancora capito...bhè, 
meno male che hai una svizzera che - per ora - è una razza che c'ha l'anca 
dritta! Un cucciolo di un'altra razza meno fortunata, in mano tua dovrebbe 
dormire preoccupato, se quel che più t'importa è sfidare le previsioni del 
vet di turno, prima ancora di scongiurare le sofferenze cui potrebbe andare 
incontro il cane. 

 che fare?
caXo, era "solo" una domanda, una "semplice" richiesta di info ...
pare di leggere una discussione tra preti che discettano 
sull'essere il pelo del santo liscio oppure ricciolino :o) e dopo 
essersi massacrati a colpi di rosario ognuno resta della sua idea.
saluti, davide


 andare incontro il cane.
meno male? ma non è mica piovuta dal cielo la mia svizzera...
no sai com'è...magari ci ho pensato l'ho cercata, la sono andata a prendere 
in svizzera, sono andata la 2 volte e ci ho spieso parecchio, non COSI' 
perchè ho fortuna, perchè io a fortuna specialmente ultimamente credimi non 
sto messa bene. le cose che mi vanno bene mi vanno bene perhcè cerco di 
farcele andare.
un altro cucciolo di una razza meno fortunata non lo voglio proprio alla 
mano, IO.
e stavo dicendo che sarebbe ora di far qualcosa affinchè la "sfortuna" si 
tramuti in "fortuna" per ste povere bestie...e non per il fato ma perchè... 
si fa qualcosa per migliorare la situazione.


 caXo, era "solo" una domanda, una "semplice" richiesta di info ...
Per una volta che si legge una discussione interessante ... :-)
Fai altre domande allora! :oP


 saluti, davide
una domanda non da poco eh...
su un arogomento sentito e spinoso.
e poi come dice mc... beh almeno ogni tanto si fa 2 chiacchiere che qui è
una lagna...
ciao.