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Titolo: Quanto vivrò?

Un ciao a tutti!
Ieri leggevo su di una rivista, che ad esempio,
le Rebutia fioriscono gia dopo pochi anni di vita
ma che di riflesso hanno una vita breve.Domanda:
che aspettativa di vita ha una Rebutia? ne possiedo
qualcuna, devo aspettarmi di perderle a breve?
Vi ringrazio per le eventuali chiarificazioni.

alvevie scrive: "che aspettativa di vita ha una Rebutia?"
... sinceramente non lo so... pero' le mie hanno sette-otto anni e
stanno tutte bene :-) e comunque, ognuna fa un sacco di figliolioni
intorno, quindi piu' che una pianta sono gruppetti di piante, ne muore
una ma restano tutte le altre intorno. Boh, e' una risposta un po' da
dilettante ma non so se e' il caso di preoccuparsi...
ciaociao
chiara
PS i contributi invece potrebbero essere un problema, con meno di
trent'anni la pensione non la prende :-)

Alvevie ha scritto:

Uhm... bisogna fare conto che comunque le nostre piante sono in grado di 
raggiungere venerabili età
Io ho visto delle foto di rebutie il mostra: ti posso assicurare che per 
le dimensioni raggiunte dovevano essere assai vecchie! :oD
Certo, uno deve anche realizzare un confronto: il saguaro fiorisce per 
la prima volta a 40 anni... fose una rebutia di quell'età è già è già 
decisamente senescente... ma di certo mi aspetto che una pianta riesca a 
  vivere qualche decennio... per cui se le hai comprate ora direi... 
tranquilla! :o)
Ciao,
Jacopo.

una cosa che mi sonosempre chiesto... cosa determina la morte naturale di 
una pianta?
si indebolisce? esaurisce le risorse?
Ciao
-- 
Kosmos86
San Felice Circeo (LT) - Italia
               ,,,
             (o o)
----ooO-(_)-Ooo----
"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
----oo0------0oo----
http://community.webshots.com/user/kosmos86
by 
cactus-art.biz
: 
http://kosmoswt.vai.li
"Jacopo" <il_ga...@h0tmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ZGMbe.830879$b5.36...@news3.tin.it...


chioru ha scritto:

Carina questa dei trent'anni Chiara!!!!
Sei carina anche tu ci scommetto!

 
Eh. qui ci vorrebbe una lunga risposta...
Diciamo che per farla breve nessuno lo sa.
C'é chi dice che sia per l'accumularsi di errori nel DNA delle cellule 
meristematiche che hanno accumulato miliardi di mitosi, c'é chi dice che 
sia nell'allontanarsi progressivo degli apici vegetativi gemma-radice, 
c'é chi dice che sia il progressivo sbilanciamento anatomico tra organi 
non fotosintetizzanti e organi fotosintetizzanti.
La cosa che a me sembra più logica è quest'ultima. Molti organi 
invecchiando inoltre divengono lenti nel reagire all'ambiente, invasioni 
parassitarie, stress di vario tipo, recuperi dopo traumi.
L'insieme di queste cose e non una causa precisa, alla fine porta alla 
morte.... quando c'é quell'evento traumatico da cui non si recupera più.
Ciao,
Jacopo.

 morte.... quando c'é quell'evento traumatico da cui non si recupera piů.
Perfetto, grazie...
eppure qualcuno dovrebbe mettersi a studiare meglio il fenomeno...


Jacopo ha scritto:


Ciao Kosmos86 e ciao Jacopo.
Io sono più dell'idea che valga anche per le cellule vegetali ciò che
nelle cellule animali è definito "orologio biologico", cioè col tempo
nelle cellule si attivano/disattivano molecole che influenzano la vitalità
cellulare. Questa sorta di danno cellulare, sommandosi a danni meccanici,
danni fisici e malattie, determina nell'insieme la morte dell'individuo.
Siete d'accordo? :-)
Ciao
Monia.
-- 
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 Siete d'accordo? :-)
Ciao Monia!
sinceramente sono poco informato riguardo, ma a rigor di logica potrebbe 
essere un'altra ipotesi che in fondo è molto somigliante agli errori 
genetici di cui parlava Jac... ci vorrebbe una ricerca scientifica 
approfondita... credo che il meccanismo di morte di un individuo vegetale 
sia in parte uguale al meccanismo animale... alla fine si tratta sempre di 
vecchiaia...
mi sorge una domanda... la talea di una pianta vecchia riesce a radicare? e 
se radica dà origine ad una pianta debole e vecchia se è vera l'ipotesi 
delle cellule alterate...
da noi si coltiva l'opuntia subulata mostruosa da anni e anni ci si scambia 
le talee con i vicini e tutte danno origine a piantine forti e resistenti 
ancora più forti delle piante madri... quindi le cellule non sono così 
malmesse...e tutto potrebbe dipendere invece da altri fattori... come un 
deficit nell'organismo completo che arriva a deteriorarsi man mano che 
cresce... e quindi l'ipotesi dello sbilanciamento anatomico può essere 
altrettando vera...


 Siete d'accordo? :-)
Sì e no, infatti per molte specie probabilmente è così (esempio quelle che
muoiono dopo la fioritura o le piante erbacee annuali), per altre invece no,
poichè se ci fosse un orologio biologico allora anche le talee dovrebbero
morire in contemporanea con la pianta madre.
ciao
A.
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 A.
Bhe, nn a caso le talee si prelevano da sezioni giovani delle piante, il
più vicino possibile ai meristemi apicali, giusto? Qst perchè le cellule
sono più "giovani" e la loro capacità di differenziarsi (che invece è
assente nelle cellule dei tessuti animali che nn siano le gonadi) e dare
origine a nuovi tessuti è ancora praticamente invariata. Inoltre considera
che ogni individuo ha una storia a se, pertanto anche piante gemelle non è
detto che possano vivere allo stesso identico modo. 


 Ciao
Ciao Kosmos86.
Sicuramente è tutto un insieme di cose che porta alla morte della pianta.
Cmq penso che il meccanismo dell'orologio biologico intervenga
gradualmente nelle cellule, a cominciare da quelle più vecchie e se nella
talea asportata dalla pianta vecchia c'è un piccolo gruppo di cellule
indifferenziate, capace di rigenerare un organismo sano... allora il gioco
è fatto! Immagina se qst meccanismo ci fosse anche negli animali: ti tagli
un dito e quello ricresce! :-O 
A parte gli scherzi, aspetto i vostri pareri :-)
Ciao
Monia



 


 cellule vecchie.
Verissimo! E proprio per la differenza tra animali e vegetali (come dicevo
sopra) nn potresti clonare un animale poichè "nasce già vecchio", però
puoi fare una telea da una pianta vecchia ed ottenere un individuo giovane
e sano.
 
Ciao,


 indifferenziate, capace di rigenerare un organismo sano... 
Il concetto di orologio biologico però è sfuggente.
In realtà quello che vediamo in molte piante annuali non è l'effetto di 
danni genetici o di una sorta di "affaticamento somatico", ma 
semplicemente un adattamento ad uno stile di vita che fa si che quando 
si hanno certi stimoli dall'esterno si abbiano determinate reazioni: una 
di queste reazioni è la morte. La "misura del tempo" che è un concetto 
insito nel termine "orologio" c'entra poco: una volta su un testo di 
biologia vidi la foto di un esperimento condotto su una rapa annuale che 
per 5 anni era stata mantenuta a giorno lungo: è grossa quanto mezzo 
uomo, e non accennava a smettere di crescere. Se dentro questa rapa ci 
fosse stato un "orologio" una cosa si sarebbe potuto dire sicuramente su 
questo "orologio": era rotto.
La morte per le piante annuali è una tappa della vita che si verifica, e 
che si DEVE verificare, spesso.
Per le piante perenni è sempre un imprevisto: esse sono fatte per avere 
un "accrescimento indeterminato", e cioé, in teoria e nei limiti della 
loro biologia, possono andare avanti per sempre.
Solo che poi fattivamente si creano situazioni, a cui conduce la vita 
adulta, che creano stress...
Ad esempio: una tempesta spezza un ramo e dal taglio, che per alcune 
leggi biologiche non guarisce più in fretta come in gioventù, penetrano 
dei funghi. In dieci anni l'albero è cavo e alla successiva tempesta muore.
Oppure la malattia causa una variazione dell'emissione di sostanze 
volatili dalla corteccia... le variazioni attirano insetti lignicoli che 
gli mangiano il cambio... e l'abero secca.
Quello che vediamo noi è che le piante vecchie muoiono... ma in realtà 
va proprio così? Od ogni morte è sempre un assassinio con un "colpevole"?
E chi è il colpevole? Il vento, il fungo o l'insetto? Nessuno da solo 
avrebbe ucciso la pianta.
La morte è un concetto abbastanza strano, IMHO, se riferito alle piante.
Ciao,
Jacopo.

 muore.
Ma qst l'ho detto anch'io.
NN è che io voglia insistere x affermare negli altri un concetto in cui
credo, però io la vedo così: la logica della natura porta ad avere
individui (animali, piante, batteri, virus, amebe, funghi... e
quant'altro) che nn siano eterni. Per fare questo, nn si può affidare solo
al caso (malattie, incendi, incidenti, ecc... )pertanto ha dotato gli
esseri viventi di un meccanismo intrinseco (che rientra in un concetto
molto più ampio definito orologio biologico) che porti alla morte anche
individui perfetti, che hanno una salute di ferro ed una fortuna così
sfacciata che li ha resi immuni da incidenti mortali.
La logica della natura è la continuazione della specie, con la selezione
naturale di individui sempre migliori geneticamente. Qst selezione
naturale nn potrebbe avvenire se ci fosse anche un unico e solo individuo
che sopravvive a tutti gli altri eternamente perchè "fortunato". La
selezione naturale si basa sul mescolamento genetico di individui sempre
migliori geneticamente e cmq DIVERSI geneticamente.
Infine penso che l'orol. biol. esiste in tutte le cellule eucariotiche e
nn avrebbe ragione di nn esistere anche nelle piante. In fondo i
meccanismi di nascita di animali e piante (mitosi, embriogenesi e così
via) sono simili (a parte la capacità delle piante di rigenerarsi x
talea), perchè nn dovrebbero esserlo anche i meccanismi di morte?
Ci sono piante che vivono secoli, è vero, ma nemmeno quelle sono eterne.
Di contro, ci sono piante ceh vivono solo un annpo poiche sono diverse le
strategie di vita e di sopravvivenza della specie che esse hanno adottate.
Per tornare poi al discorso iniziale di cui si parlava con Kosmos86, la
capacità che hanno le piante di produrre talee è solo un meccanismo di cui
esse si sono dotate per avere una chance in più di sfuggire a situazioni
in cui un animale sfuggirebbe scappando via (ad es. un incendio), il fatto
che poi noi uomini utilizziamo le talee perchè è un metodo più veloce di
ottenere la pianta che ci piace, bhè anche qst è una forzatura creata
dall'uomo sulla natura.
Ciao
Monia.


 che sopravvive a tutti gli altri eternamente perchč "fortunato".
L'evoluzione va a caso, invece.
Delle volte muore anche il piů adatto, solo perché ha avuto sfortuna. 
Alla nascita il piů adatto aveva semplicemente maggiori chances, ma il 
nascere "piů adatti" non automaticamente una scommessa vinta.
Bisogna fare attenzione a non essere troppo finalisti.
Follow up a it.scienza.biologia ? :oD
Oppure in privato. Alla fine ho scritto piů di quanto volevo. #^_^#
Ciao,
Jacopo.

 semplicemente non muore mai.
Credo semplicemente che ciň che porta la lattuga a morire nel giro di un
anno, negli alberi secolari subisce un vistoso rallentamento, ma sempre x
"logica di specie" (la chiamiamo cosě?)
Per qnt riguarda l'evoluzione, la penso come te, ho capito cosa vuoi dire,
solo che ci siamo soffermati in punti diversi del discorso.
Un saluto :-)


PS.: nn è che hai esperienza di A. titanota? :-P
fammi sapere :-)
Ciao
Monia


 fammi sapere :-)
Non ho esperienza alcuna.
A parte singolari eccezioni coltivo solo cactacee.
La pianta č molto bella comunque e se dovessi avere spazio senz'altro 
potrei pensare di prenderla.
Ma resiste bene il freddo?
Ciao,
Jacopo.

 ha scritto nel messaggio 
news:d4vi88$6pm$1...@news.newsland.it...
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