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Titolo: PET THERAPY: NUOVE INFORMAZIONI!

Salve a tutti!
Vi seguo spesso e con piacere, e perciò ho pensato di scrivervi per 
domandarvi un aiuto in quanto mia sorella Chiara (che attualmente non abita 
con me e non ha il pc) sta cercando informazioni sulla PET THERAPY.
Anche lei, come me, è estremamente appassionata di animali, cani e cavalli 
in particolare (in famiglia abbiamo 8 adorabili pelosi, 2 cani "griffati" 
come li chiamo io, 4 meticci adottati, oltre ad 1 micia e 1 coniglietta... 
per i cavalli ci stiamo attrezzando! ;-)) e fin da bambina desiderava fare 
il veterinario, anche se dopo aver tentato l'ammissione alla facoltà senza 
successo, sta seguendo la facoltà di psicologia, e nel frattempo si è 
interessata appunto alla pet therapy, partecipando anche ad alcuni convegni, 
che l'hanno ulteriormente stimolata.
Purtroppo in Italia, come tutti saprete, siamo ancora nettamente indietro in 
materia rispetto ad altri paesi, in primis l'America, e anche le 
informazioni scarseggiano o sono spesso solo generiche: qualcuno può 
aiutarci a capire meglio se, terminata l'università, ci sono corsi specifici 
da seguire, scuole convenzionate o private, dove ci si può rivolgere per 
avere informazioni precise?
Inoltre mi sapete dire quali sono attualmente le possibilità concrete di 
lavoro in questo settore?
Sono certa che possiate aiutarmi... tutto è ben accetto: indirizzi di siti 
internet, nominativi, esperienze personali, e quant'altro!!!
Io ho qualche anno più di lei e ho già intrapreso una strada diversa, nel 
campo del nursing e della naturopatia, ma trovo che la pet therapy sia molto 
interessante ed affascinante, e benchè abbia letto già vecchi post in 
merito - credo possa essere utile per tutti parlarne di più e divulgare 
maggiori informazioni...ad esempio la maggior parte delle persone con cui mi 
capita di citarla, non sa nemmeno di cosa si tratti o ha idee veramente 
confuse e superficiali!
Questa è la mia esperienza...non trovate anche voi?
Vi ringrazio molto e vi saluto tutti, pelosi compresi, in attesa di 
conoscerci meglio...
Kikkò... Chiara... e le 32 allegre zampette!
 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Salve a tutti!
|| Vi seguo spesso e con piacere, e perciò ho pensato di scrivervi per
|| domandarvi un aiuto in quanto mia sorella Chiara (che attualmente non abita
|| con me e non ha il pc) sta cercando informazioni sulla PET THERAPY.
Se ti fai una googlata troverai un sacco di cose ...
|| Anche lei, come me, è estremamente appassionata di animali, cani e cavalli
|| in particolare (in famiglia abbiamo 8 adorabili pelosi, 2 cani "griffati"
|| come li chiamo io, 4 meticci adottati, oltre ad 1 micia e 1 coniglietta...
|| per i cavalli ci stiamo attrezzando! ;-)) e fin da bambina desiderava fare
|| il veterinario, anche se dopo aver tentato l'ammissione alla facoltà senza
|| successo, sta seguendo la facoltà di psicologia, e nel frattempo si è
|| interessata appunto alla pet therapy, partecipando anche ad alcuni convegni,
|| che l'hanno ulteriormente stimolata.
La psicologia è una ottima base ...
|| Purtroppo in Italia, come tutti saprete, siamo ancora nettamente indietro in
|| materia rispetto ad altri paesi, in primis l'America, e anche le
|| informazioni scarseggiano o sono spesso solo generiche: qualcuno può
|| aiutarci a capire meglio se, terminata l'università, ci sono corsi specifici
|| da seguire, scuole convenzionate o private, dove ci si può rivolgere per
|| avere informazioni precise?
Terminata l'università ti consiglio di cercare di fare pratica in materia di
psicologia, in primis.
Poi con Google ti esce fuori tutto ciò che esiste in Italia, e -una volta
ottenuta degli indirizzi- ti servirà un po' d'esperienza per capire chi lavora
seriamente e chi vende aria calda (la maggior parte purtroppo).
|| Inoltre mi sapete dire quali sono attualmente le possibilità concrete di
|| lavoro in questo settore?
Lavoro nel campo di Pet Therapy? Se te l'inventi il lavoro può darsi che lo
trovi, altrimenti possibilità zero. Mica siamo in America ...
|| Sono certa che possiate aiutarmi... tutto è ben accetto: indirizzi di siti
|| internet, nominativi, esperienze personali, e quant'altro!!!
Io, anzi noi nel gruppo lo facciamo ... tu di dove sei?
|| Io ho qualche anno più di lei e ho già intrapreso una strada diversa, nel
|| campo del nursing e della naturopatia, ma trovo che la pet therapy sia molto
|| interessante ed affascinante, e benchè abbia letto già vecchi post in
|| merito - credo possa essere utile per tutti parlarne di più e divulgare
|| maggiori informazioni...ad esempio la maggior parte delle persone con cui mi
|| capita di citarla, non sa nemmeno di cosa si tratti o ha idee veramente
|| confuse e superficiali!
Esatto ... e questo vale anche per il personale del settore, purtroppo.
|| Questa è la mia esperienza...non trovate anche voi?
|| Vi ringrazio molto e vi saluto tutti, pelosi compresi, in attesa di
|| conoscerci meglio...
||
|| Kikkò... Chiara... e le 32 allegre zampette!
Hehe ... da me ci son 36 ...        ;-ppppppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

Fatti un giro sul sito della Delta Society.
Auguri alla sorella: cariera impegnativa, soprattutto per la rarità
degli sbocchi.
Stai bene
Michele

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Beh, complimenti per la popolazione di zampe... eheheheh... lo sapevo già, 
leggendovi spesso, e devono essere anche molto carine e belle cicciotte!! 
;-))
Grazie mille per l'aiuto, spero di risentirti!!
Kikkò & Chiara & 32 zampe :-P

Michele
Oh grazie, un buon augurio! Sono a letto con una zampa... hem con un 
piede... mezzo sfracellato! Ancora una volta sto invidiando molto i miei 
cani: almeno loro quando hanno una zampa fuori uso, ne hanno altre tre di 
scorta su cui appoggiarsi... io su una sola non combino molto! Evabbè, un 
altro degli svantaggi dell'essere umani!! ;-))
Bye! Kikkò & Chiara & 32 zampe (beati lorooooo!!!)

Cosa dire... E un campo nuovissimo per l'Italia, per altro come avrai
modo di vedere l'Italia sembrerebbe essere arretrata anche in fatto
di definizioni, si parla di pet terapy dove si dovrebbe parlare di AAA
o ... non ricordo cosa altro. C'è di fatto che si tratta di
attività che richiedono una grossa preparazione degli animali, dei
conduttori e dei terapisti - pena combinare dei grossi casini a tutti
sia cani che pazienti - ciò significa che se tutto è preparato a
puntino è una attività costosa. Tradotto in termini di "piccioli"
(soldi) - purtroppo i cani i conduttori i terapisti mangiano ecc ecc
- diventa un'attività che solo lo Stato potrebbe sostenere
adeguatamente (se escludiamo costosissimi centri privati = clientela di
nicchia) per avere degli standard di qualità adeguati. Non
dimentichiamo che si tratta del benessere dei pazienti umani e dei
terapisti animali. E come sta il Servizio Sanitario Nazionale lo sai.
Io non dispererei: se ce la metti tutta di solito arrivi dove vuoi. E
se poi non ci arrivi almeno non rimani con il rimpianto di non averci
provato!
In bocca al lupo!
Ciao
Michele
(Vediamo le polemiche che ho scatenato con queste mie righe.)

 Fatti un giro sul sito della Delta Society.
C'e` un corso proprio in questi giorni

 ha scritto
|||
||| Se ti fai una googlata troverai un sacco di cose ...
||
|| Si, ti ringrazio molto, avevo giа guardato e in effetti di informazioni ce
|| ne sono tantissime, anche veramente interessanti, ma quello che a mio avviso
|| manca sono proprio quelle pratiche, materiali, concrete, come appunto
|| indirizzi, sbocchi professionali e quant'altro... ma forse da quanto mi hai
|| scritto и perchи effettivamente ad oggi in Italia non esistono?
Le applicazioni pratiche ci sono ... non molto frequente, ma ci sono. Il
problema и che qui non abbiamo la cultura di condividere (e perciт queste
esperienze difficilmente si trovano in rete) e che non tutto che vien venduto
come Pet Therapy lo и.
Spesso ad es. le associazioni animaliste che curano i canili organizzano visite
scholastiche nei canili e vendono ciт come PT ...
||| La psicologia и una ottima base ...
|||
|| Questo sicuramente, quindi se veramente in futuro questa diventerа la sua
|| professione (o quanto meno una passione) и giа sulla strada giusta.
|||
||| Terminata l'universitа ti consiglio di cercare di fare pratica in materia
||| di psicologia, in primis.
|||
|| Ad esempio con le varie riforme del sistema universitario, attualmente ci
|| sono molti piщ indirizzi specifici e specializzazioni da intraprendere dopo
|| i primi anni: secondo la vostra opinione e la vostra esperienza, quale puт
|| essere quello piщ adatto per proseguire in questa direzione?
Beh ... se tua sorella vuole andare verso la PT, allora si dovrebbe trovare
qualcosa nei campi in quali si puт applicare la PT ... disabili mentali,
malattie mentali, psicologia pediatrica (per le lunghe degenze ad es. in casi di
cancro o leucemia) ... solo che nell' ultimo campo ci son forse due o tre
ospedali in tutto il paese che applicano qualcosa di simile.
||| Poi con Google ti esce fuori tutto ciт che esiste in Italia, e -una volta
||| ottenuta degli indirizzi- ti servirа un po' d'esperienza per capire chi
||| lavora seriamente e chi vende aria calda (la maggior parte purtroppo).
|||
|| Mmhh... rincuorante!! ;-)
Giа, lo so.
|| Senza seccare troppo, provo a chiedere se c'и qualcuno che ha giа un po' di
|| esperienza e ha "scremato" una parte di venditori di aria fritta... sarebbe
|| un'ottimo aiuto!
Scrivimi in pvt ...
||| Lavoro nel campo di Pet Therapy? Se te l'inventi il lavoro puт darsi che
||| lo trovi, altrimenti possibilitа zero. Mica siamo in America ...
|||
|| Beh, questo и ancora piщ rincuorante, eheheh!!
Vero?        ;-ppp
|| In effetti mi aspettavo una risposta del genere, anche se speravo che
|| qualche possibilitа ci fosse... nulla ancora nemmeno di sperimentale, in via
|| di approvazione, una strada che si sta aprendo? Si puт supporre fra quanti
|| anni (decine di anni??) si arriverа al punto dell'America?
Devo essere ottimista? Allora dico 30 ... se non lo devo essere direi 50 ...
|| Un'altra cosa: nel settore della naturopatia le leggi in Italia sono
|| controverse, ovvero la figura del naturopata non и riconosciuta legalmente,
|| mentre ovviamente in America si, ed и anche molto considerata, non come
|| "sottospecie di medico che cura con le erbe", come pensa la maggior parte
|| delle persone, ma come un professionista laureato, non alternativo o
|| inferiore al medico, ma semplicemente come figura diversa, che si occupa
|| principalmente della prevenzione...ma non voglio farla lunga.
Su questo non ti so rispondere per niente.
|| Il discorso и
|| che, nonostante ciт, anche in Italia esistono molte universitа (naturalmente
|| private) che conferiscono dopo 4 anni di studio la laurea in naturopatia, e
|| anche qui alcune sono serie (poche) e altre per nulla, comunque volendo
|| intraprendere questa strada, и possibile lavorare come liberi professionisti
|| nel campo paramedico, ovvero svolgendo mansioni che non rientrino in quelle
|| di tipo medico... ed и una scappatoia.
Beh, io vedo che qui da noi la formazione и soprattutto un business, destinato a
nutrire chi lo esegue. La 'formazione' eseguita spesso non rispecchia i soldi
spillati ... e questo non vale soltanto per i privati ...
|| Purtroppo in questo modo si trovano poi in giro molti cialtroni, anche non
|| laureati, che fanno quello che vogliono solo per soldi, rovinando il
|| concetto e il buon nome della professione... ma se qualcuno vuole ugualmente
|| provarci, lavorando seriamente e professionalmente, puт riuscire pian piano
|| a farsi conoscere e ad avere un giro di clienti, che si acquisiscono
|| principalmente con il passa-parola di chi и rimasto soddisfatto.
 Verissimo ... si fa di tutto per riempirsi le tasche e si lascia terra bruciata
...
|| Per cui dicendomi "se il lavoro te lo inventi" intendi solo che и proprio
|| impossibile, oppure forse esistono "scappatoie" simili a quella che ti ho
|| descritto?
|| In pratica dopo studi appropriati, esperienza, ecc, una psicologa potrebbe
|| lavorare come libera professionista con l'ausilio degli animali... detto in
|| modo molto semplicistico, per capirci?
Hmmm ... per lavorare in questo campo come psicologa non vedo tanti problemi,
quelli sorgono se vuoi fare cose che non sono le tue.
Ad esempio ... l'equipe completa per eseguire correttamente la PT consiste di
piщ figure, una di quelle и il psicologo ... un'altro и il conduttore cinofilo e
un'altra ancora и il trainer cinofilo. Tutti quanti seguono l'utente e fanno un
lavoro di squadre ... anche questo non и tanto diffuso nella nostra cultura.
||||| Sono certa che possiate aiutarmi... tutto и ben accetto: indirizzi di siti
||||| internet, nominativi, esperienze personali, e quant'altro!!!
|||
||| Io, anzi noi nel gruppo lo facciamo ... tu di dove sei?
|||
|| Noi siamo di Bologna, ma possiamo anche spostarci, direi piщ o meno in
|| qualunque giorno della settimana... ma non ho capito cosa intendi
|| esattamente... comunque grazie, tutto и ben accetto!! :-))
Solo per aver una idea della zona in cui ti potrei eventualmente dare degli
indirizzi ...
||||| ad esempio la maggior parte delle persone con cui mi
||||| capita di citarla, non sa nemmeno di cosa si tratti o ha idee veramente
||||| confuse e superficiali!
|||
||| Esatto ... e questo vale anche per il personale del settore, purtroppo.
||
|| Ma...era una battuta, verooo???
No, non lo и. Purtroppo.    :-(((
|| Devo dire che non mi hai incoraggiata molto... ma se la realtа и questa va
|| bene comunque, per fortuna perseveranza e volontа possono cambiare le cose,
|| ci vuole tempo e pazienza, ma sono certa che sia sempre possibile!
|| Mia personale opinione, eh? Forse troppo ottimistica direbbe qualcuno, ma io
|| tendo a vederla cosм...
Beh, lottimismo и l'arma della gioventщ ...        ;-))
||||| Kikkт... Chiara... e le 32 allegre zampette!
|||
||| Hehe ... da me ci son 36 ...        ;-ppppppp
||
|| Beh, complimenti per la popolazione di zampe... eheheheh... lo sapevo giа,
|| leggendovi spesso, e devono essere anche molto carine e belle cicciotte!!
Naaaaaa, odio i cani grassi ...
E avevo dimenticato i gatti ... con loro sono a 44 ...
|| ;-))
|| Grazie mille per l'aiuto, spero di risentirti!!
Whenever you want ...        8-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione и veramente un miracolo, l' unico difetto и l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Michele wrote:
||
||| Fatti un giro sul sito della Delta Society.
||
|| C'e` un corso proprio in questi giorni
Dove come?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:
| Cosa dire... E un campo nuovissimo per l'Italia, per altro come avrai
| modo di vedere l'Italia sembrerebbe essere arretrata anche in fatto
| di definizioni, si parla di pet terapy dove si dovrebbe parlare di AAA
| o ... non ricordo cosa altro.
Non è vero che è nuovo ... esiste qui da noi da oltre 10 anni.
E la PT si divide in attività assistita (AAA), educazione assistita (EAA) e
terapia assistita (TAA).
| C'è di fatto che si tratta di
| attività che richiedono una grossa preparazione degli animali, dei
| conduttori e dei terapisti - pena combinare dei grossi casini a tutti
| sia cani che pazienti - ciò significa che se tutto è preparato a
| puntino è una attività costosa.
Esatto.
Soprattutto se guarda la formazione. Qualcuno ha già fiutato l'odore di
quattrini e stanno spuntando corsi per conduttori cinofili a destra e manca a
prezzi galattici ... di qualità spesso però più che dubbie.
| Tradotto in termini di "piccioli"
| (soldi) - purtroppo i cani i conduttori i terapisti mangiano ecc ecc
| - diventa un'attività che solo lo Stato potrebbe sostenere
| adeguatamente (se escludiamo costosissimi centri privati = clientela di
| nicchia) per avere degli standard di qualità adeguati. Non
| dimentichiamo che si tratta del benessere dei pazienti umani e dei
| terapisti animali. E come sta il Servizio Sanitario Nazionale lo sai.
| Io non dispererei: se ce la metti tutta di solito arrivi dove vuoi. E
| se poi non ci arrivi almeno non rimani con il rimpianto di non averci
| provato!
| In bocca al lupo!
|
| Ciao
|
| Michele
|
| (Vediamo le polemiche che ho scatenato con queste mie righe.)
Perché dovrebbe? Dici +/- quello che è ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 Dove come?
Mi sembra in Toscana, mi avevano dato il programma, il costo er a 
notevole.
Avrei partecipato volentieri, ma purtroppo non ci sono state le 
condizioni favorevoli (quelle finanziarie in primis) :-/

 (EAA) 
Hai qualche riferimento "di spessore", giusto per documentarmi un po'?

 non è tanto diffuso nella nostra cultura.
quoto
ps: Best, quota, altrimenti diventa quasi impossibile risponderti; 
danke :-)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
|||  psicologia pediatrica (per le
||| lunghe degenze ad es. in casi di cancro o leucemia) ...
||
|| Mi sembra che il Gaslini a Genova abbia iniziato tale attivita`
Si, l'ho sentito anch'io ... anche il Meyer di Firenze ce l'aveva ma mi sa che
non lo fanno più.
|| ps: Best, quota, altrimenti diventa quasi impossibile risponderti;
|| danke :-)
Buono!
A propos risposte ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:

Devo cercare ... ricordamelo, ok?


 scriveva/wrote/schrieb:

Ah, questo corso lo so, ma come scrivevo ... non sarei sicuro che quei soldini
son spese bene.


 soldini son spese bene.
ieri siamo stati in gara, 20+20 euro a cane, 20 euro di autostrada, 
altrettanti di benzina, una trentina tra panini, bibita/birra/caffe` 
tra colazione/pranzo/cena
Saranno stati spesi bene? :o)
(Si` perche` ci siamo divertiti)
Tornando in thread a volte il "pezzo di carta" ti serve come "promo" 
:o)

 Devo cercare ... ricordamelo, ok?
Sicuramente, interessa piu` a mia moglie che a me, ma te lo ricordero` 
lo stesso :oP

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Kikkò

 non lo fanno più.
Io non ho parole: lo facevano e hanno smesso?? Ma dove viviamo... camminiamo 
all'indietro anzichè andare avanti... mah!! :-(
Kikkò



Bah....non mi sembra che tu abbia detto nulla di particolarmente strano... 
infatti non è nata alcuna polemica!
Toglimi una curiosità: su cosa in particolare pensavi non ci fosse accordo, 
o meglio...perchè??
Bye!! Kikkò

 terapia assistita (TAA).
Sul sito ufficiale del Ministero della Salute la PT viene distinta solamente 
in AAA ed AAT...
http://www.ministerosalute.it/dettaglio/pdPrimoPiano.jsp?id=118&sub=0&lang=it
L'educazione assistita che tu citi o non viene considerata o, comunque, 
viene compresa all'interno delle altre categorie e quindi non distinta come 
categoria a sè.
Mi potresti spiegare, se ti va, la differenza in termini pratici?
Ammetto che non conosco la triplice distinzione che hai descritto...
KiKKò 

 Devo cercare ... ricordamelo, ok?
Maaa.... non č che state ironizzando e io non l'ho capito, andandomi a 
cercare riferimenti (che non ho trovato) su questa educazione assistita????
Ho perso qualche battuta??
Kikkņ perplessa.... 8-)

 condizioni favorevoli (quelle finanziarie in primis) :-/
Ecco, questo purtroppo è un bel limite anche per noi, visto che è tutto a 
pagamento...e anche piuttosto caro! :-(
Gratuito, convenzionato o più economico... ci sono speranze??
Kikkò e Chiara

 ha scritto nel messaggio
||
||
||| Si, l'ho sentito anch'io ... anche il Meyer di Firenze ce l'aveva ma mi sa
||| che non lo fanno piů.
||
|| Io non ho parole: lo facevano e hanno smesso?? Ma dove viviamo... camminiamo
|| all'indietro anzichč andare avanti... mah!! :-(
Il solito problema: mancanza di finanziamenti.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
||
||| Le applicazioni pratiche ci sono ... non molto frequente, ma ci sono. Il
||| problema и che qui non abbiamo la cultura di condividere (e perciт queste
||| esperienze difficilmente si trovano in rete) e che non tutto che vien
||| venduto
||| come Pet Therapy lo и.
|||
||| Spesso ad es. le associazioni animaliste che curano i canili organizzano
||| visite
||| scholastiche nei canili e vendono ciт come PT ...
||
|| Addirittura?? Una visita scolastica ai canili и una bellissima iniziativa,
|| ma la chiamerei "informazione", eventualmente "sensibilizzazione", o
|| comunque tutto tranne che PT!! Vabbи, se siamo a questo livello.... :-/
Si, purtroppo questa и la realtа ...
||| Beh ... se tua sorella vuole andare verso la PT, allora si dovrebbe
||| trovare
||| qualcosa nei campi in quali si puт applicare la PT ... disabili mentali,
||| malattie mentali, psicologia pediatrica (per le lunghe degenze ad es. in
||| casi di
||| cancro o leucemia) ... solo che nell' ultimo campo ci son forse due o tre
||| ospedali in tutto il paese che applicano qualcosa di simile.
||
|| Certo, giusta considerazione...grazie!
|| Per quanto concerne in fatto che gli ospedali che applicano PT con bambini
|| malati di cancro siano pochi... beh, vediamola in modo ottimistico: pochi
|| sono sempre meglio di nessuno, e comunque sono certa che la situazione sia
|| destinata a migliorare, magari lentamente, ma non credo che torni indietro,
|| quindi pian piano le possibilitа aumenteranno sicuramente.
Sei ottimista ...
||||| Senza seccare troppo, provo a chiedere se c'и qualcuno che ha giа un po'
di
||||| esperienza e ha "scremato" una parte di venditori di aria fritta...
sarebbe
||||| un'ottimo aiuto!
|||
||| Scrivimi in pvt ...
||
|| Volentieri, grazie... che gentile!!
Dovere.        ;-))
|| Il tuo indirizzo и in chiaro? Le lettere maiuscole devo lasciarle cosм?
Non importa. Occhio perт ai punti!
|| Eventualmente ti scrivo insieme a mia sorella, la prima volta che mi viene a
|| trovare, cosм le faccio leggere il tutto e ti fa direttamente le domande che
|| ritiene piщ opportune... perт, pur apprezzando davvero la tua cortesia,
|| posso permettermi di chiedere una cosa?
|| Mi permetto!! ;-))
|| Perchи pubblicamente non si puт dire quali siano gli eventuali "venditori di
|| aria fritta"?
Hai mai sentita la parolina 'diffamazione'?
|| Se ci sono persone o associazioni poco serie, penso sia utile (e quasi
|| doveroso) farlo presente... o quanto meno segnalare quelle piщ serie!
|| O c'и qualcos' altro che non vedo, non capisco o non so?
Sicuramente mi guarderт bene dire certe cose coram publico ...
||||| Si puт supporre fra quanti
||||| anni (decine di anni??) si arriverа al punto dell'America?
|||
||| Devo essere ottimista? Allora dico 30 ... se non lo devo essere direi 50
||| ...
||
|| Naturalmente stai scherzando... eheheheheh, divertente!
|| Seriamente invece? Sui 1-2 anni massimo, veroooo???
|| No, dico...ma davvero secondo te la situazione и cosм nera?
|| Accidenti!!!
Mai son stato piщ serio ...
|| Io, scherzi a parte, pensavo ad una decina, magari 15 anni, ma non di piщ...
Come dicevo sopra ... ottimista!
||| Beh, io vedo che qui da noi la formazione и soprattutto un business,
||| destinato a
||| nutrire chi lo esegue. La 'formazione' eseguita spesso non rispecchia i
||| soldi spillati ... e questo non vale soltanto per i privati ...
||
|| Concordo in pieno. Stavo per scrivere che "fortuna ci sono delle
|| eccezioni"... ma mi rendo conto che la cosa tragica и che le eccezioni
|| dovrebbero essere quelle negative, e non quelle positive!
|| Vabbи, avrei mille cose da commentare, ma lasciamo stare, andrei anche fuori
|| tema...
Giа ...
||| Hmmm ... per lavorare in questo campo come psicologa non vedo tanti
||| problemi, quelli sorgono se vuoi fare cose che non sono le tue.
||| Ad esempio ... l'equipe completa per eseguire correttamente la PT consiste
||| di piщ figure, una di quelle и il psicologo ... un'altro и il conduttore
||| cinofilo e un'altra ancora и il trainer cinofilo. Tutti quanti seguono
l'utente e
||| fanno un lavoro di squadre ... anche questo non и tanto diffuso nella nostra
||| cultura.
||
|| Certo, chiarissimo.
|| Di sicuro non и tanto diffuso nella nostra cultura, ma mi auguro davvero che
|| possa diventarlo, e comunque io trovo incoraggiante il fatto che, volendo,
|| con coscienza, impegno e serietа, si possa materialmente applicare.
Non ci son bastati 2000 anni ... quanti ci voranno ancora?
|| Io la trovo una delle terapie piщ interessanti che esistano, anche da
|| studiare, portando avanti ricerche e sperimentazioni che forniscano nuovi
|| dati!
|| Credo che dia enormi soddisfazioni... io poi sono affascinata dalla
|| psicologia, e pur non essendo laureata, ho comunque studiato molto
|| privatamente, inoltre come infermiera pediatrica e naturopata appassionata
|| del mio lavoro, amo ovviamente tutto ciт che riguarda l'assistenza diretta
|| al paziente e la cura tramite terapie alternative alla medicina classica, e
|| per finire adoro gli animali, sotto mille aspetti, su cui non mi
|| dilungo....e quindi direi che l'interesse per la PT sia ovvio!
|| In effetti ho scritto per mia sorella, ma la cosa stimola molto anche me...
|| chissа che un giorno non si possa fare qualcosa insieme...mi piacerebbe
|| moltissimo!!
||
||||| Noi siamo di Bologna, ma possiamo anche spostarci, direi piщ o meno in
||||| qualunque giorno della settimana... ma non ho capito cosa intendi
||||| esattamente... comunque grazie, tutto и ben accetto!! :-))
|||
||| Solo per aver una idea della zona in cui ti potrei eventualmente dare
||| degli indirizzi ...
||
|| Ok, perfetto...provincia di Bologna, ma spostarci non и un grosso problema,
|| specialmente tra Emilia Romagna, Toscana, Veneto, Liguria, Lombardia,
|| Marche, insomma centro-nord Italia, piщ o meno. Grazie!!
||
||||| Devo dire che non mi hai incoraggiata molto... ma se la realtа и questa va
||||| bene comunque, per fortuna perseveranza e volontа possono cambiare le
cose,
||||| ci vuole tempo e pazienza, ma sono certa che sia sempre possibile!
||||| Mia personale opinione, eh? Forse troppo ottimistica direbbe qualcuno, ma
io
||||| tendo a vederla cosм...
|||
||| Beh, lottimismo и l'arma della gioventщ ...        ;-))
||
|| Eheheheh!!! Grazie mille, visto che i 18 anni li ho superati da un bel
|| po'... mi fa molto piacere! :o))
|| Comunque, seriamente, credo che l'ottimismo dovrebbe essere l'arma di ogni
|| persona saggia e soprattutto matura... quindi forse il contrario!
||
||||| Beh, complimenti per la popolazione di zampe... eheheheh... lo sapevo giа,
||||| leggendovi spesso, e devono essere anche molto carine e belle cicciotte!!
|||
||| Naaaaaa, odio i cani grassi ...
||| E avevo dimenticato i gatti ... con loro sono a 44 ...
||
|| Non ho detto grasse, ma cicciotte e carine... non hai dei cani grandicelli e
|| robusti?? Ho cannato?
|| Comunque complimenti.... 44... bandiera bianca, mi batti decisamente!! ;-))
||
||   || Grazie mille per l'aiuto, spero di risentirti!!
|||
||| Whenever you want ...        8-)
||
|| E allora GRAZIE per la millesima volta, lo terrт presente e vedrai che prima
|| o poi ti romperт di nuovo le scatole, magari in pvt, visto che mi hai
|| autorizzata!!!
Guarda, anche questo и una cosa che io poco supporto ... un' indirizzo e-mail
mica и una invasione. Se mi arriva qualcosa posso rispondere o tacere. Perchй
allora ci vuole un' autorizzazione soltanto per scrivere a un indirizzo e-mail?
Imho и una deformazione culturale nostrana ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 ha scritto nel messaggio
||
|||||| educazione assistita
|||||| (EAA)
|||||
||
||||| Hai qualche riferimento "di spessore", giusto per documentarmi un po'?
|||
||| Devo cercare ... ricordamelo, ok?
||
|| Maaa.... non è che state ironizzando e io non l'ho capito, andandomi a
|| cercare riferimenti (che non ho trovato) su questa educazione assistita????
|| Ho perso qualche battuta??
No, non ti sei persa niente, solo che [anche] questa è una cosa che qui non si
sente ... nel mondo anglosassone invece si.
|| Kikkò perplessa.... 8-)


 ha scritto nel messaggio
||
||
||| E la PT si divide in attività assistita (AAA), educazione assistita (EAA)
||| e
||| terapia assistita (TAA).
||
|| Sul sito ufficiale del Ministero della Salute la PT viene distinta solamente
|| in AAA ed AAT...
|| 
http://www.ministerosalute.it/dettaglio/pdPrimoPiano.jsp?id=118&sub=0&lang=it
|| L'educazione assistita che tu citi o non viene considerata o, comunque,
|| viene compresa all'interno delle altre categorie e quindi non distinta come
|| categoria a sè.
Mi perdoni se non considero tanto il nostro ministero?
|| Mi potresti spiegare, se ti va, la differenza in termini pratici?
|| Ammetto che non conosco la triplice distinzione che hai descritto...
Imparare con l'aiuto degli animali ...


 scriveva/wrote/schrieb:

Imho no.
Anzi ... visto che alcuni hanno già fiutato l'odore del sangue (leggi denaro),
suppongo che si sta sviluppando il solito business all'italiana ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Wuff anche da qui!!! :-pp
Kikkò e tutta la banda... di sole 32 zampe!

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Ahhh, pure??
Non si trova nemmeno la definizione, la distinzione?
Siamo a posto...
Sai che quasi quasi non hai torto a dire che sono troppo ottimista... 
eheheheh!! :-P
Kikkò 

 La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
Ecco, per esempio semplicemente mettendosi seduti ed osservando un branco di 
moltissime specie animali (tutte?) si impara immediatamente quest'ultima tua 
frase... ;-))
(E mettiamo pure la faccina ironica e scherzosa, viceversa c'è spesso chi 
fraintende... però non c'è mica troppo da scherzare... purtroppo!!)
Salutissimi.... Kikkò

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Wuff wuff..... Kikkò
        ()()      ()()
       ( ", )    ( ", )     ,*,
   ,,,,(')('),,,,(')('),,,,,,/,,,,

 ha scritto nel messaggio
||
||||| Addirittura?? Una visita scolastica ai canili è una bellissima iniziativa,
||||| ma la chiamerei "informazione", eventualmente "sensibilizzazione", o
||||| comunque tutto tranne che PT!! Vabbè, se siamo a questo livello.... :-/
|||
||| Si, purtroppo questa è la realtà ...
||
|| Non credevo fossimo a questo livello, giuro! Ma che razza di idea si possono
|| fare dei ragazzini che vanno in gita scolastica in un canile e gli viene
|| detto che stanno facendo della pet therapy??!
Già ...        :-//
Ma il problema non si ferma ai ragazzini ... pensa un po' ai insegnanti che
imparano la stessa cosa.
|| Mah, comunque riflettendo meglio.... quanto meno vedono la situazione dei
|| canili, un minimo si sensibilizzano... visto che conosco gente che in 40 o
|| anche 70 anni di vita non ne ha mai visto uno, non ha idea di come stiano
|| gli animali, e soprattutto non vorrebbe mai metterci piede: troppo "duro e
|| straziante", dicono... e ho sentito anche chi asserisce che sia una crudeltà
|| per gli animali, cani in primis, andare al canile, fare una visita, ed
|| eventualmente non adottarne nessuno... ma sostengono che sia una crudeltà
|| anche prenderne uno, perchè gli altri vedono e stanno sempre peggio pensando
|| che a loro non toccherà mai.... e se poi dei volontari fanno correre un cane
|| e l'altro rimane in gabbia, va in crisi e può smettere di mangiare, perfino
|| lasciarsi morire.... e mi fermo qui.
Meglio così ...
|| Allora, nel miscuglione suddetto c'è anche qualche piccola verità, ma ci
|| sono persone convinte di tutte queste cose insieme e anche di molte altre
|| idiozie che tralascio per decenza, tanto non le avrò sentite solo io, tipo
|| che portare dei bambini sia un atto di crudeltà diseducativo perchè può
|| causargli un trauma irreparabile...
Certo ... e fra un po' non potranno nemmeno più uscire quando piove, perché le
giocce in testa possono traumatizzare ... e il fatto di bagnarsi pure.
|| Morale: non lo approvo, non è corretto concettualmente,
Esatto.
|| ma in pratica la
|| gita scolastica tutto sommato possiamo anche chiamarla  PT,
Eh no, eh!
Mò caschi tu nella stessa trappola.
Quello è educazione civica, convivenza civile coi animali o come lo vuoi
chiamare.
|| se può essere
|| uno dei pochi modi per portare intere scolaresche presso i canili e
|| cominciare a togliergli certe idee sbagliate dalla testa fin da giovani!!
Infatti di questo si tratta: *togliere* certe idee sbagliate, NON innescarli.
|| Cmq questa era una considerazione un po' fuori tema, scusate...
||
||||| Per quanto concerne in fatto che gli ospedali che applicano PT con bambini
||||| malati di cancro siano pochi... beh, vediamola in modo ottimistico: pochi
||||| sono sempre meglio di nessuno, e comunque sono certa che la situazione sia
||||| destinata a migliorare, magari lentamente, ma non credo che torni
indietro,
||||| quindi pian piano le possibilità aumenteranno sicuramente.
|||
||| Sei ottimista ...
||
|| Assolutamente si!! :-))
|| Ottimista e felice di esserlo... nel senso che ci credo proprio, sono
|| convinta che aiuti concretamente a migliorare la vita, come la filosofia del
|| "Pensiero Positivo", ad esempio. In ogni caso se anche non la migliora, di
|| certo un po' di sano ottimismo non fa mai male...
Si, l'ottimismo serve, come l'idealismo. Per dare spinta al cambiamento. Questo
però si orienta ai limiti del possibile.
||||| Perchè pubblicamente non si può dire quali siano gli eventuali "venditori
di
||||| aria fritta"?
|||
||| Hai mai sentita la parolina 'diffamazione'?
||
|| Certo, questo era scontato, ma se sono veramente truffatori.... io ad
Quando una accusa sarà passata per tutti i gradi di giudizio lo potrai dire ...
e il condannato andrà nel senato.
|| esempio ho acquistato un cane in un negozio (allora ignara di tante cose)
|| che commerciava con i paesi dell'Est e importava animali "a camionate",
|| vendendo quei pochi che sopravvivevano con pedigree falsi e libretti
|| sanitari falsi, ivi comprese le vaccinazioni, e non ti dico come li teneva!!
E nessuno se ne frega ...
|| Il piccolo è morto la sera stessa. Me ne ha dato un altro "in cambio", che
|| ho preso solo per strapparglielo dalle grinfie... è stato in fin di vita per
|| mesi e sembra incredibile che oggi sia vivo. Avevano tutti il cimurro, pur
|| risultando vaccinati... poveri...
|| Ma ho denunciato il negozio, sia ai carabinieri che all'ENPA, e ho sempre
|| detto in pubblico il nome del negozio...poi provi a denunciarmi per
|| diffamazione, lui!!
E cosa è uscito da quella denuncia?        <veg>
|| Comunque sono due cose differenti, forse tu non intendevi truffatori veri e
|| propri, ma "solo" (si faa per dire) persone meno serie di altre... allora
Esatto.
|| comprendo, certo, però se non vuoi puntare il dito contro chi ti sembra
|| scorretto e poco serio, puoi segnalare positivamente chi ti sembra al
|| contrario più serio.
Infatti faccio questo.
Maccome siamo un popolo di gelosi, invidiosi e permalosi lo devo fare in privato
perché se nomino uno e l'altro no, quell'altro strilla che l'ho diffamato ...
(esempio in estremis).
|| Risulterebbe un'informazione utile non solo per me che te lo domando e che
|| ti posso scrivere anche in privato, ma per le tantissime persone che non
|| scrivono ma vengono ugualmente a leggere, magari cercando proprio "pet
|| therapy" o dando solo un'occhio... pian piano le voci poi circolano....
Quelli girano sempre, eccome girano ...
|| Mio modesto avviso, eh?
Certo, no problem.
|| Va benissimo anche in pvt, anzi figurati, ti ringrazio ancora!! :-)
|| Quando quella zingara di mia sorella farà ritorno "all'ovile" e riuscirò a
|| riferirle tutto quanto, ti scriveremo sicuramente insieme... ma da quanto ha
|| detto farà la vagabonda ancora per un pochino... eheheheh, niente di che,
|| veramente dico così solo perchè sono invidiosa, io ormai sono una
|| vecchiettina per fare certe cose, ma mi piacerebbe ancora... ;-))
Ma lasciala fare, è così bello essere giovane ...    ;-ppp
||||| Di sicuro non è tanto diffuso nella nostra cultura, ma mi auguro davvero
che
||||| possa diventarlo, e comunque io trovo incoraggiante il fatto che, volendo,
||||| con coscienza, impegno e serietà, si possa materialmente applicare.
|||
||| Non ci son bastati 2000 anni ... quanti ci voranno ancora?
||
|| Beh, io sono ottimista, ma tu -permettimi- sei troppo pessimista!! Senza
|| offesa, eh? ;-))
|| Fortunatamente in 2000 anni ne abbiamo fatte tante altre di cose, tu pensa
|| anche solo il settore tecnologico che passi ha fatto negli ultmi 50 anni,
|| anche solo in questi ultimi 20... cose che non avremmo nemmeno immaginato
|| nei film di fantascienza!!
|| Ora la tendenza è un ritorno alle tecniche più dolci e più vicine alla
|| natura, e per quanto riguarda la PT un po' di strada è stata fatta in altri
|| Paesi... e che ci vogliano 15 anni come penso io, oppure 50 come diresti tu,
|| di certo le cose stanno andando in questa direzione, non siamo troppo
|| lontani!
|| Beh, almeno non altri 2000 anni... eheheheh!! :o))
Sperem ...

You're welcomed!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:

La EAA viene usato piuttosto nell' ambito della disabilità ... per insegnare
capacità che un'utente altrimenti apprenderebbe con maggior difficoltà o anche
per niente.
||| 
www.millenniumdogs.net
||| La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
||
|| Ecco, per esempio semplicemente mettendosi seduti ed osservando un branco di
|| moltissime specie animali (tutte?) si impara immediatamente quest'ultima tua
|| frase... ;-))
|| (E mettiamo pure la faccina ironica e scherzosa, viceversa c'è spesso chi
|| fraintende... però non c'è mica troppo da scherzare... purtroppo!!)
Già.


 ha scritto nel messaggio
||
|| CUT
||||| Gratuito, convenzionato o più economico... ci sono speranze??
||
||| Imho no.
||| Anzi ... visto che alcuni hanno già fiutato l'odore del sangue (leggi
||| denaro), suppongo che si sta sviluppando il solito business all'italiana ...
||
|| La mia domanda era quasi un proforma, non mi aspettavo una risposta
|| diversa... e concordo in pieno sul business, anzi hai voglia di quante
|| persone ci mangeranno sopra, e anche ben bene!!!
|| Però che tristezza (leggi squallore) ....
Vero ...        :-(((
||| --
||| Wuff
||| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
||
|| Wuff wuff..... Kikkò
||
||         ()()      ()()
||        ( ", )    ( ", )     ,*,
||    ,,,,(')('),,,,(')('),,,,,,/,,,,
Bellissimo!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Piaciuto? Carino eh?! :-))
Allora te lo rimetto.... ciaoooo!!
       ()()      ()()
      ( ", )    ( ", )     ,*,
  ,,,,(')('),,,,(')('),,,,,,/,,,,  Kikkò

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Coccole alle 44 zampe!!!


 ha scritto
|||
||| La EAA viene usato piuttosto nell' ambito della disabilità ... per
||| insegnare
||| capacità che un'utente altrimenti apprenderebbe con maggior difficoltà o
||| anche
||| per niente.
|||
||
|| Ah ecco, ho capito. Decisamente molto interessante anche questo aspetto,
|| sebbene io lo accomunassi alle altre due classificazioni....grazie della
|| spiegazione!
|| Va a finire che mi appassiono di più io che mia sorella, ehehehh!!
|| Senti, ma che tu sappia (domanda per tutti... ci sieteeee?? è diventato un
|| posting privato fra noi due... :-)) c'è qualcuno che frequenta IDAC, più o
|| meno regolarmente, che lavora nel campo della pet therapy, in una qualunque
|| delle sue forme, anche in progetti sperimentali?
Se io non ti basto ... non saprei.
Ma ho sentito che la moglie di qualcuno o si interessa fortemente o ci lavora
...
|| Coccole alle 44 zampe!!!
||        ()()      ()()
||       ( ", )    ( ", )     ,*,
||   ,,,,(')('),,,,(')('),,,,,,/,,,,  Kikkò
Grazie
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Grazzzzzzie!!!!


 lavora ...
Ho risistemato ora lo score del thread ad un valore tale che non 
venisse filtrato ... avevo sbagliato a pigiare sulla tastiera 0:-)
Se ti riferisci a me, la mia meta` si interessa ma e` ancora in fase 
esplorativa.
Conosco "virtualmente" una ragazza perugina che pratica la pet therapy 
con un amstaff (IoVale potra darti/vi piu` informazioni), mentre 'la 
Mimosa ONLUS" aveva iniziato un'attivita` chiamata 'ludoagility' 
(marchio registrato 0:-)), una attivita` classificabile come EAA 
-anchese Bestioline avra` da commentar enegativamente su questo, 
conoscendolo ^__^- , con corsi di istruttori della materia 0:-)
La definizione Pet Therapy, presa in un senso lato, potrebbe anche 
coinvolegere alcune disicpline sportive, come la paragility, che non 
hanno tanto un fine agonistico, quanto spingere la persona 
"diversamente abile" (cosi` non si offende nessuno), politraumatizzati, 
ecc ecc, a vivere in modo normale le protesi, etc etc (vedi 
trasmissione di Report su RAI3 domenica scorsa, moltoistruttiva, anche 
allal uce di cio` che ho visto fare questo weekend).
E qui ci riallacciamo con il mezzo-flame in corso oggi un po' di thread 
piu` in giu` -o su secondo come ordinate i messaggi- (Remake: cani da 
ssistenza, postato da Bestioline il 26-10-05)


Adesso mi sento una maleducata indelicata e pure un bel po' rinco... ma 
scusami, perchè tu cosa fai esattamente??
Io giuro che non avevo capito che tu la praticassi, benchè effettivamente le 
tue risposte ed informazioni fossero tutte molto precise e professionali... 
francamente credevo fossi "solo" (si fa per dire, non sminuisce niente) 
appassionata dell'argomento!
Non volevo dire che "non mi basti", anzi guarda al contrario mi hai risposto 
con tantissima pazienza e competenza, non c'è rimasto più nessuno a seguire 
questo argomento, ormai scriviamo solo noi due, e infatti ti ho detto grazie 
mille volte anche per questo e te lo ripeto ancora... grazie per la 
disponibilità!!!
Semplicemente mi chiedevo se ci fosse qualcuno che lavorava materialmente 
nel campo.... ti dico, la mia idea era di chiedere se si poteva assistere a 
qualche attività, magari come volontari, ad esempio se si trattava di un 
ospedale o qualcosa del genere... l'ho chiesto per questo motivo, non perchè 
le tue risposte non fossero abbastanza esaurienti!!!
Scusa se ho fatto una gaffe....
                               SORRY!!!
                             °
       ()()      ()()    °
      ( ", )    ( ", ) °   ,*,
  ,,,,(')('),,,,(')('),,,,,,/,,,,
 Kikkò


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Ma ho sentito che la moglie di qualcuno o si interessa fortemente o ci
||| lavora ...
||
|| Ho risistemato ora lo score del thread ad un valore tale che non
|| venisse filtrato ... avevo sbagliato a pigiare sulla tastiera 0:-)
||
|| Se ti riferisci a me, la mia meta` si interessa ma e` ancora in fase
|| esplorativa.
||
|| Conosco "virtualmente" una ragazza perugina che pratica la pet therapy
|| con un amstaff (IoVale potra darti/vi piu` informazioni), mentre 'la
|| Mimosa ONLUS" aveva iniziato un'attivita` chiamata 'ludoagility'
|| (marchio registrato 0:-)), una attivita` classificabile come EAA
|| -anchese Bestioline avra` da commentar enegativamente su questo,
|| conoscendolo ^__^- , con corsi di istruttori della materia 0:-)
Prima di ciň perň vorrei sapere di cosa si tratta ...        ;-pppp
|| La definizione Pet Therapy, presa in un senso lato, potrebbe anche
|| coinvolegere alcune disicpline sportive, come la paragility, che non
|| hanno tanto un fine agonistico, quanto spingere la persona
|| "diversamente abile" (cosi` non si offende nessuno), politraumatizzati,
|| ecc ecc, a vivere in modo normale le protesi, etc etc (vedi
|| trasmissione di Report su RAI3 domenica scorsa, moltoistruttiva, anche
|| allal uce di cio` che ho visto fare questo weekend).
Ma ... ma ... bullshit, niente ma!
Si, questo potrebber rientrare nel discorso EAA ... mi fai sapere di piů?
|| E qui ci riallacciamo con il mezzo-flame in corso oggi un po' di thread
|| piu` in giu` -o su secondo come ordinate i messaggi- (Remake: cani da
|| ssistenza, postato da Bestioline il 26-10-05)
Ma va far l'asino, tu!        8-pppppppppppppppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 ha scritto
||
||||| Senti, ma che tu sappia (domanda per tutti... ci sieteeee?? è diventato un
||||| posting privato fra noi due... :-)) c'è qualcuno che frequenta IDAC, più o
||||| meno regolarmente, che lavora nel campo della pet therapy, in una
qualunque
||||| delle sue forme, anche in progetti sperimentali?
|||
||| Se io non ti basto ... non saprei.
||| Ma ho sentito che la moglie di qualcuno o si interessa fortemente o ci
||| lavora ...
|||
|| Adesso mi sento una maleducata indelicata e pure un bel po' rinco... ma
|| scusami, perchè tu cosa fai esattamente??
Beh, non è il mio modo di stendere tutto ciò che faccio in piazza, e tale è un
NG.
Perciò, visto che te di indirizzo non ne pubblichi, scrivimi in pvt e te lo
spiegerò ...
|| Io giuro che non avevo capito che tu la praticassi, benchè effettivamente le
|| tue risposte ed informazioni fossero tutte molto precise e professionali...
|| francamente credevo fossi "solo" (si fa per dire, non sminuisce niente)
|| appassionata dell'argomento!
|| Non volevo dire che "non mi basti", anzi guarda al contrario mi hai risposto
|| con tantissima pazienza e competenza, non c'è rimasto più nessuno a seguire
|| questo argomento, ormai scriviamo solo noi due, e infatti ti ho detto grazie
|| mille volte anche per questo e te lo ripeto ancora... grazie per la
|| disponibilità!!!
|| Semplicemente mi chiedevo se ci fosse qualcuno che lavorava materialmente
|| nel campo.... ti dico, la mia idea era di chiedere se si poteva assistere a
|| qualche attività, magari come volontari, ad esempio se si trattava di un
|| ospedale o qualcosa del genere... l'ho chiesto per questo motivo, non perchè
|| le tue risposte non fossero abbastanza esaurienti!!!
|| Scusa se ho fatto una gaffe....
Se chiedi scusa un'altra volta non mi scrivere perché non ti risponderò più ...
altrimenti volentieri.
E visto che lo scozzese si è 'outato' ... o meglio che ha outato sua dolce metà,
siamo in due a chiederlo dettagli.    ;-)


 ha scritto
||
||| Già ...        :-//
||| Ma il problema non si ferma ai ragazzini ... pensa un po' ai insegnanti
||| che imparano la stessa cosa.
||
|| Abbè, di sicuro... quello che mi auguro è che gli insegnanti siano più
|| maturi e riflessivi, e quindi in grado di valutare che un intervento di
|| questo genere non può essere denominato pet therapy nel senso stretto del
|| termine, e che...
|| NO, forse stavolta hai ragione tu: sono troppo ottimista!!!!!!! :-/
Si, purtroppo.
||| Certo ... e fra un po' non potranno nemmeno più uscire quando piove,
||| perché le
||| giocce in testa possono traumatizzare ... e il fatto di bagnarsi pure.
||
|| Hihihihihi!!! :-))
|| Scusa se la prendo in ridere, ironizzandoci sopra, perchè altrimenti ci
|| sarebbe da piangere, ma a DIROTTO!!!
Piangi !
||||| ma in pratica la
||||| gita scolastica tutto sommato possiamo anche chiamarla  PT,
|||
||| Eh no, eh!
||| Mò caschi tu nella stessa trappola.
||| Quello è educazione civica, convivenza civile coi animali o come lo vuoi
||| chiamare.
||
||||| se può essere
||||| uno dei pochi modi per portare intere scolaresche presso i canili e
||||| cominciare a togliergli certe idee sbagliate dalla testa fin da giovani!!
|||
||| Infatti di questo si tratta: *togliere* certe idee sbagliate, NON
||| innescarli.
||
|| Forse non mi sono espressa bene... o magari non la pensi come me, però mi
|| pare piuttosto che tu abbia frainteso.
Puo darsi ... la comunicazione è un arte ... e come tale assai difficile da
praticare.
|| Certo che si tratta di togliere idee sbagliate, su questo non ci sono dubbi!
Bene.
|| Il fatto è che attualmente in Italia, dal mio punto di vista, sebbene la
|| scarsa informazione ed applicazione della pet therapy sia una situazione
|| decisamente negativa e da cambiare, trovo che sia comunque più grave, in
|| termini concreti, la situazione del randagismo, dell'abbandono, le decine di
|| migliaia di cani che muoiono, le condizioni terribili in cui versano molti
|| canili, e poi anche senza disturbare i canili lager, la sofferenza di un
|| cane senza padrone, chiuso in gabbia, fosse anche nei canili migliori del
|| paese.
Su questo siamo 100% daccordo. Ma non ha a che fare con la PT.
|| Avendo questa convinzione (condivisibile o meno), trovo che portare le
|| scolaresche a vedere con i propri occhi queste situazioni, possa servire sia
|| ad informare che a sensibilizzare notevolmente i giovani, che sono il futuro
|| del nostro paese, su questo gravissimo problema, e quindi lo trovo un
|| intervento non solo educativo, ma anche estremamente utile!
Sicuro. Anch'io -dove posso- dò un supporto attivo a quelle atività. Ma anche
questo non ha nulla a che fare con la PT.
|| Certo non possiamo considerarlo PT in alcun senso, ed è sbagliato che le
|| scuole credano che un intervento di educazione civica (come lo hai
|| giustamente definito) lo sia, ma fra i vari mali questo non mi sembra il
|| peggiore... perchè intanto i ragazzi sentono questo nome, "pet therapy",
|| altrimenti quasi sconosciuto, e sono abbastanza convinta che i giovani,
|| oggi, non siano così stupidi da pensare che la PT possa essere una tecnica
|| che si limita a fare "gite con la scuola ai canili"...
Non si tratta di essere stupidi o no, ma di -semplicemente- non ne sapere nulla
e prendere per oro colato quello che dicono persone quali -nei loro occhi- sono
autorevoli e competenti. E che in realtà non lo sono per niente.
|| e poi possono vedere
|| la situazione dei canili, sensibilizzarsi du questo problema di dimensioni
|| incredibili, che comporta anche forti costi sociali, se vogliamo analizzarlo
|| anche da altri punti di vista... e può essere solo e unicamente un bene!!
Certo. Per formare i giovani e per tentare di creare una convivenza civile con
gli animali io sarei disposto di fare qualsiasi cosa ...
|| E' ovvio che l'optimus sarebbero interventi di educazione civica,
|| sensibilizzazione e informazione sulla situazione dell'abbandono, del
|| randagismo e dei canili, organizzati diversamente, senza alcun falso legame
|| con la PT, ma siccome diversamente non mi risulta che vengano fatti.... beh,
|| guarderei il male minore.
No, perché in questo modo bruci la terra prima che si possa compiere qualcosa di
sensato. Soprattutto perché degli effetti (leggi risultati) della PT si parla
ampiamente. E ciò crea aspettative, che con una o due visite nei canili
certamente non possono essere soddisfatte. E dopo? Delusione ... e ... questa PT
è tutta una stronzata!
|| E' un ragionamento un po' complesso e opinabile, ma io la vedo così...
Molto opinabile, e mi dispiace contestarti. Soprattutto perché questa è una
delle più belle discussioni che da molto, ma moltissimo  tempo si sono svolte su
questo NG.
|| diciamo che ci sono sicuramente situazioni molto peggiori da denunciare e
|| criticare, mettiamola in questo modo, altrimenti mi dilungo troppo.
Dilunghi, dilunghi!        ;-)
||| Si, l'ottimismo serve, come l'idealismo. Per dare spinta al cambiamento.
||| Questo però si orienta ai limiti del possibile.
||
|| Beh, io per ottimismo intendo altro, o meglio questo ma anche qualcosa in
|| più... come vedere sempre una nota positiva in qualunque situazione,
|| svegliarsi con il sorriso sulle labbra e addormentarsi con lo stesso
|| sorriso, non perdere mai la speranza, lottare con tutte le proprie forze per
|| gli ideali in cui si crede, per i sogni, le aspettative e per ciò che si
|| desidera ottenere, continuando sempre a credere fermamente (e non a pensare,
|| supporre o sperare) che tutto sia possibile, sempre!
|| Ma anche questo è un discorso lungo... ci addentreremo in qualcosa di
|| filosofico decisamente OT... lascio stare? :-)
Ma no! Vai avanti!

Ma che caspita di bella storia!        8-)))
||| Infatti faccio questo.
||| Maccome siamo un popolo di gelosi, invidiosi e permalosi lo devo fare in
||| privato perché se nomino uno e l'altro no, quell'altro strilla che l'ho
diffamato
||| ... (esempio in estremis).
||
|| Chiaro, capisco...
||
||| Ma lasciala fare, è così bello essere giovane ...    ;-ppp
|||
|| Appunto che sono invidiosa, voglio farlo anch'ioooooo!!!!!!!!!!!!!!
|| E la lascio fare, hai voglia... quella non è mai ferma... che le posso dire,
|| "segue le mie orme", eheheheh!!! ;-DD
||
||||| Beh, almeno non altri 2000 anni... eheheheh!! :o))
|||
||| Sperem ...
||
|| Beh, allora nell'anno 4005... 4006... mese più, mese meno, ci risentiamo su
|| IDAC e vediamo chi aveva ragione!
|| Ahahahah... te lo vedi IDAC nel quarantunesimo secolo???
|| Di cosa parleranno... piccole astronavi comandate da un satellite che
|| portano a spasso i cani da una parte all'altra del pianeta??
|| Noo, quello magari ci sarà fra un 150-200 anni, ma fra 2000.... proprio non
|| immagino... ma tanto non ci sarà più neanche IDAC!
|| O dite che quello sopravvivverà ai posteri?? ;-))))
Beh ... IDAC è sopravvissuto a tanto ... c'è speranza!        ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


siamo in due a chiederlo dettagli.    ;-)
Velocemente (più in dettaglio domani o dopo), abbiamo assistito a
sedute di attività classificabili IMHO come EAA, partecipato qualche
volta marginalmente.
Si potrebbe aprire un altro thread sulle certificazioni dei cani da
pet-therapy (già discusso una volta) perchè da quello che leggo in
giro sono molto stringenti, però sono IMHO troppo generalistiche e non
tengono conto delle varie attività in cui potrebbero essere impiegati
i cani.
Ad esempio io ho un cane che non passerebbe mai un test sullo sparo
messo in un campo, è diffidente con gli adulti maschi sconosciuti
(anche se dopo 10 minuti diventano "amiconi"), ha una tempra bassina
... però messa in un posto nuovo chiuso con venti bambini si  è
dimostrata la migliore educatrice presente sul luogo, comprese quelle
a due zampe e hasvolto egregiamente quello che doveva fare
(interazione con i bambini, dai quali si farebbe fare qualsiasi cosa,
rimettendoli in riga gentilmente quando esagervano)  ;-)
Quindi per me non può essere un singolo test a valutare un cne, ma si
deve fare un percorso di crescita dell'intero binomio (ad esempio iio
sono convinto che cani che mantengono una certa indipendenza in certe
situazioni siano migliori, mentre la maggior parte dei conduttori
vuole avere uno strettissimo controllo sul cane obbligandolo a
risposte fortemente condizionate, sopratutto quando il cane raggiunge
un certo livello di stress), valutato di volta in volta con il proprio
istruttore ... alla fine si potrà fare un esame di "operatiivtà", ma
solo alla fine.
Perchè IMHO un test "serio" fatto con le prove dell'AIUCa (ad esempio)
verrebbe passato si e no dal 5% dei cani
Altro grosso problema sono gli educatori (dei bambini) cinofbi ... ma
ora mi è scaduto il tempo.
Al prossimo reply

Si, questo potrebber rientrare nel discorso EAA ... mi fai sapere di piů?
 Certo che sě.
Qualcosa in questo thread e qualcosa in pvt (trattandosi di "persone
fisiche" č -per me- meglio garantire la privacy)
Cerca di aver pazienza, appena ho un po' di tempo posto qualcosa (sono
appena tornato da un'ora di tennis e vado portare i cani al mare ...
ahhh ... il weekend ^__^)

 wrote:
||
||
||| Si, questo potrebber rientrare nel discorso EAA ... mi fai sapere di piů?
||
||  Certo che sě.
|| Qualcosa in questo thread e qualcosa in pvt (trattandosi di "persone
|| fisiche" č -per me- meglio garantire la privacy)
Certo ... aspetto la mail.
|| Cerca di aver pazienza, appena ho un po' di tempo posto qualcosa (sono
|| appena tornato da un'ora di tennis e vado portare i cani al mare ...
|| ahhh ... il weekend ^__^)
Beato te ... ce lo fai prima di natale?        ;-ppppppppppp


 detto che stanno facendo della pet therapy??!
*Non gli viene detto niente del genere.
Quella che tutti chiamiamo Pet therapy ( impropriamente, secondo alcune
teorie, perché la traduzione letterale di Pet therapy sarebbe "terapia SUGLI
animali domestici,  e non terapia CON gli animali domestici...ma da sta di
fatto che se parli di AAT ti guardano tutti con du' occhi così, mentre se
parli di Pet therapy qualcuno almeno ha una vaga idea di cosa sia)...ha il
gravissimo difetto di non essere ancora protocollata in Italia: quindi non
ci sono regole precise, non ci sono leggi in merito e ognuno va un po' a
lume di naso.
Questo NON significa assolutamente che ci si limiti a sporadici episodi di
"cani visitatori" spacciati come cani da pet therapy; né ha alcun fondamento
reale tutta la sfilza di luoghi comuni che - come è suo costume - ha
inanellato Bestioline, per il quale tutto ciò che si fa in Italia è
vomitevole, improvvisato, malgestito, di scarso rilievo e/o di nessun valore
(lui è tedesco).
Nessuno si è infilato in questo 3D probabilmente per non ricominciare
l'ennesima diatriba a base di "ma che caspita vai dicendo?" e di "ma allora
che caxxxo ci stai a fare in Italia", un tipo di flame che avanti da anni su
questo NG e di cui ne abbiamo sinceramente tutti fin sopra le orecchie.
Però, dopo aver letto la consueta serie di insulti e di scherno a tutto ciò
che si fa in Italia, terrei a precisare che esistono MOLTE strutture,
associazioni ecc. *italiane* che si occupano seriamente di Pet therapy.
E' vero che c'è anche molta improvvisazione (per esempio, si è tenuto da
poco un corso super-finanziato da un Regione per "pet-terapeuti" in cui non
è passato neanche un animale, ma neanche di striscio!...), ma in linea di
massima chi si occupa dell'argomento è competente, lavora con passione e -
magari appoggiandosi a  protocolli stranieri, come fa l'AIUCA, che è legata
alla Delta Society - redige propri protocolli e ottiene eccellenti
risultati.
Ci sono ospedali che già accettano i pet-partners al loro interno e altri
che si stanno aprendo all'idea.
E' vero che non siamo ancora avanti come altre nazioni, ma è anche vero che
non dovrebbe affatto essere lontano il momento in cui le attività assistite
potranno essere regolamentate, avere protocolli nazionali e diventare, per
chi è interessato, una fonte di lavoro retribuito.
Per ora, al 90%, si parla di volontariato e in effetti bisogna metterci un
po' di inventiva personale...ma io non credo neppure che sia del tutto
negativo, perché in questo modo si sta facendo un po' di "selezione
naturale": chi ha basi solide, passione ed esperienza va avanti e
costruisce, mentre chi sperava solo di raccattare un po' di fondi per
mettersi in tasca due soldi va rapidamente fuori dai giochi.
E chi si limita a criticare, ovviamente...fa la consueta figura da
cioccolataio  :-/
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Ma siamo sicuri che in questo caso si tratti di mancanza di finanziamenti?
Per esperienza personale sono a conoscenza di alcuni utilissimi e innovativi 
progetti sanitari ospedalieri, purtroppo interrotti o mai portati a termine, 
non per mancanza di finanziamenti, ma per mancanza di personale 
infermieristico specializzato, di cui da alcuni anni l'Italia è 
assolutamente carente.
Non potrebbe trattarsi di un problema analogo?
Chiedo perchè, vista la crisi economica, ormai si tende sempre a dare la 
colpa a quella per qualunque cosa che non funziona, mentre non sempre nè è 
la causa effettiva...
Kikkò

 ha scritto nel messaggio
|||
||| Il solito problema: mancanza di finanziamenti.
|||
|| Ma siamo sicuri che in questo caso si tratti di mancanza di finanziamenti?
|| Per esperienza personale sono a conoscenza di alcuni utilissimi e innovativi
|| progetti sanitari ospedalieri, purtroppo interrotti o mai portati a termine,
|| non per mancanza di finanziamenti, ma per mancanza di personale
|| infermieristico specializzato, di cui da alcuni anni l'Italia è
|| assolutamente carente.
|| Non potrebbe trattarsi di un problema analogo?
Guarda, questa è una cosa che nessuno ammetterebbe mai pubblicamente.
E, sinceramente, sospettare una cosa simile significa mettere in dubbio
l'operato di qualcuno perché se inizi un progetto di quel tipo devi essere
incosciente se non prevedi di finirlo.
E non credo che siamo già arrivati a quei livelli ...
|| Chiedo perchè, vista la crisi economica, ormai si tende sempre a dare la
|| colpa a quella per qualunque cosa che non funziona, mentre non sempre nè è
|| la causa effettiva...
Vero. Ma vedi sopra.
Se fosse così potremo mettere la croce su tutto il discorso.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.


Ma perchè la vedi in questo modo?
Anzi, se fosse il personale a mancare dal mio punto di vista sarebbe molto 
meglio... con una buona informazione, campagne di sensibilizzazione sociale 
e all'interno delle scuole, convegni a scopo informativo, aumento di corsi 
seri, ecc, si potrebbe arrivare ad un ottimo punto, come è accaduto per la 
professione infermieristica, sebbene -purtroppo- ci sia di nuovo una crisi, 
comunque secondo me destinata a terminare nell'arco di alcuni anni.
Viceversa se continuano a mancare i fondi, possono esserci anche migliaia di 
ottimi professionisti desiderosi di intraprendere questa strada, e non si 
arriverà mai da nessuna parte.
Non concordi?
Wuff!!! ;-))
       ()()      ()()
      ( ", )    ( ", )     ,*,
  ,,,,(')('),,,,(')('),,,,,,/,,,,  Kikkò


 ha scritto nel messaggio
||
||||||
||||| Ma siamo sicuri che in questo caso si tratti di mancanza di finanziamenti?
||||| Per esperienza personale sono a conoscenza di alcuni utilissimi e
innovativi
||||| progetti sanitari ospedalieri, purtroppo interrotti o mai portati a
termine,
||||| non per mancanza di finanziamenti, ma per mancanza di personale
||||| infermieristico specializzato, di cui da alcuni anni l'Italia è
||||| assolutamente carente.
||||| Non potrebbe trattarsi di un problema analogo?
|||
||| Guarda, questa è una cosa che nessuno ammetterebbe mai pubblicamente.
||
|| Mah... io l'ho appena fatto! :-)
|| Se non sono stata chiara facevo parte a mia volta di un progetto di equipe
|| (medico, ostetrico e infermieristico) molto utile e interessante, interrotto
|| per carenza di personale, e in uno dei più importanti ospedali italiani....
|| in questo caso non ti direi, in effetti, di cosa si tratta nello specifico,
|| perchè è un argomento talmente delicato, che credo scatenerebbe troppa
|| polemica, e cmq è OT.
Ok ... ma, di qualsiasi cosa si tratta, tu stessa dici che di personale
specializzato in questa campo non ce n'è. Nel campo della PT la situazione è
diversa ... chi la pratica ha del personale specializzato, ma quasi sempre
mancano i fondi.
||| E, sinceramente, sospettare una cosa simile significa mettere in dubbio
||| l'operato di qualcuno perché se inizi un progetto di quel tipo devi essere
||| incosciente se non prevedi di finirlo.
||| E non credo che siamo già arrivati a quei livelli ...
||
|| Perchè incoscienti?
Perché hai da fare con degli esseri umani, persone, che già per il loro handicap
portano un peso grave. E com'è la natura delle PT, essa prevede tempi lunghi per
portare risultati.
Quindi, se tu inizi un progetto di quel tipo, o ti sei organizzato in modo di
poterlo portare alle fine, o sei incosciente e sarebbe meglio non iniziarlo.
|| Non la vedo sotto questo punto di vista, scusami, poichè chi organizza un
|| progetto, di qualunque tipo esso si tratti, non è tenuto a sapere se dopo
|| tempo X verrà dato un taglio ai finanziamenti
Questa è un' influenza esterna che purtroppo non è prevvidibile.
|| oppure verrà a mancare del personale...
... hai del personale per sostituire ...
|| se è un progetto serio e articolato, in genere comporta un
|| periodo di tempo piuttosto lungo da quando lo si analizza e progetta, a
|| quando lo si comincia e soprattutto lo si porta a termine, e possono
|| cambiare molte cose.
Vero. Ma se casca una bomba atomica, amen. Questo non era previdibile. Come un
terremoto o un tsunami. Cambiamenti nel personale invece si.
|| Non mi sembra che sia necessariamente scandaloso.
Non ho detto che sia scandaloso. Solo che sarebbe poco serio.

Non direi ... a me mi interessa sempre sentire i fatti da chi li sa.
|| Scusa, anzi scusate, ma non diamo sempre la colpa alla finanziaria e ai
|| fondi che mancano, spesso non è la ragione prima per tante cose che non
|| possono andare nel migliore dei modi, o per utili e innovativi progetti che
|| devono rimane nel cassetto o anche ritornarci.... e non mi sembra che sia
|| disdicevole e nemmeno da tenere nascosto.
|| E' la realtà, semplicemente, che piaccia o no.
|| Magari non lo è nei casi a cui facevamo riferimento in questo thread, ma il
|| dubbio mi è venuto e l'ho posto, non vedendoci nulla di male.
E hai fatto bene.
||||| Chiedo perchè, vista la crisi economica, ormai si tende sempre a dare la
||||| colpa a quella per qualunque cosa che non funziona, mentre non sempre nè è
||||| la causa effettiva...
|||
||| Vero. Ma vedi sopra.
||| Se fosse così potremo mettere la croce su tutto il discorso.
||
|| Ma perchè la vedi in questo modo?
|| Anzi, se fosse il personale a mancare dal mio punto di vista sarebbe molto
|| meglio... con una buona informazione, campagne di sensibilizzazione sociale
|| e all'interno delle scuole, convegni a scopo informativo, aumento di corsi
|| seri, ecc, si potrebbe arrivare ad un ottimo punto, come è accaduto per la
|| professione infermieristica, sebbene -purtroppo- ci sia di nuovo una crisi,
|| comunque secondo me destinata a terminare nell'arco di alcuni anni.
|| Viceversa se continuano a mancare i fondi, possono esserci anche migliaia di
|| ottimi professionisti desiderosi di intraprendere questa strada, e non si
|| arriverà mai da nessuna parte.
|| Non concordi?
Si e no.
Si per quanto riguarda il tuo discorso.
No perché quel discorso della PT non è la stessa cosa.
|| Wuff!!! ;-))
Aho, ma questo è mio!    ;-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Wuff wuff wuff!!!!! ;-D


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
[le sue solite diffamazioni]
facendo la consueta figura da cioccolataio  :-/
|| Best ha espresso il suo parere, che secondo il tuo (e da quanto affermi
|| secondo quello di molte persone del NG) è scorretto e quasi diffamatorio
|| verso la PT, e io non ho abbastanza informazioni  per poter valutare chi
|| abbia ragione e quindi non mi sento di esprimermi, ma non capisco perchè
|| criticare così fermamente dopo giorni e giorni di thread, parlando di figure
|| da cioccolataio, senza essere intervenuti prima, dando magari le
|| informazioni corrette che potevano controbilanciare le altre.... e ripeto, è
|| solo una domanda (rivolta a tutti, non solo a te), e non un attacco.
Vedilo come voi, ma ti consiglio leggere il tread "Remake: cani da assisstenza"
... una volta finito capirai sia il motivo *perché* la signora giornalista ti ha
risposto che il contenuto della sua risposta.
Le bugie contenute in questa risposta non mi toccano, tanto che la conosco da
anni ... quello che invece mi tocca è il modo in cui sta cercando di
strumentalizzare un thread quale fino a ora è stata una discussione
tranquillissima.
Ma era solo una questione di tempo finché usciva la sua vera personalità (negli
ultimi anni ho avuto qualche volta il "piacere" di conoscerla) ... cmq si deve
dire che ha migliorato parecchio, all'inizio era persino linguisticamente
insupportabile.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 scriveva/wrote/schrieb:

Beh, poi dal centro in giù certamente c'è anche una influeza culturale. Portare
cani negli ospedali o altre istituzioni è -per i funzionari- una cosa quasi
incredibile perché i cani sono 'sporchi'.
Se dopo tenti di spiegare che il rischio di contrarre infezioni *dentro
l'ospedale* è un rischio serio per un cane manca poco che non ti deridano ...
:-((
|||||| E, sinceramente, sospettare una cosa simile significa mettere in dubbio
|||||| l'operato di qualcuno perché se inizi un progetto di quel tipo devi
essere
|||||| incosciente se non prevedi di finirlo.
|||||| E non credo che siamo già arrivati a quei livelli ...
|||||
||||| Perchè incoscienti?
|||
||| Perché hai da fare con degli esseri umani, persone, che già per il loro
||| handicap
||| portano un peso grave. E com'è la natura delle PT, essa prevede tempi
||| lunghi per
||| portare risultati.
||| Quindi, se tu inizi un progetto di quel tipo, o ti sei organizzato in modo
||| di
||| poterlo portare alle fine, o sei incosciente e sarebbe meglio non
||| iniziarlo.
||
|| Certo, comprendo ciò che intendi poichè anche in campo strettamente
|| infermieristico si ha a che fare con esseri umani, a volte disabili, a volte
|| sofferenti, a volte anche alla fine della loro vita, magari in giovane età,
|| e sono campi estremamente delicati!
Esatto.
|| Quindi se parliamo di stanziamento di fondi hai ragione, sebbene mi permetto
|| di dire che, proprio perchè si parla di tempi lunghi e spesso i cosiddetti
|| "tagli dei fondi" arrivano in modo abbastanza imprevisto o più alto di
|| quanto ci si aspettava, può accadere di fare delle previsioni che purtroppo
|| non riescono ad andare a buon fine, senza necessariamente essere
|| incoscienti.
Dico la stessa cosa più sotto ...
||||| Non la vedo sotto questo punto di vista, scusami, poichè chi organizza un
||||| progetto, di qualunque tipo esso si tratti, non è tenuto a sapere se dopo
||||| tempo X verrà dato un taglio ai finanziamenti
|||
||| Questa è un' influenza esterna che purtroppo non è prevvidibile.
||
|| Esatto, vedi che concordi anche tu con ciò che dicevo io e che ho ribadito
|| sopra?!!
Si.
|| O non sto capendo?
No no, stai capendo benissimo.
||||| oppure verrà a mancare del personale..
|||
||| ... hai del personale per sostituire ...
||
|| Su questo non dico altro, se non esistono carenze di personale specializzato
|| disponibile....
Nel campo tuo può essere, non ci metto lingua.
||||| se è un progetto serio e articolato, in genere comporta un
||||| periodo di tempo piuttosto lungo da quando lo si analizza e progetta, a
||||| quando lo si comincia e soprattutto lo si porta a termine, e possono
||||| cambiare molte cose.
|||
||| Vero. Ma se casca una bomba atomica, amen. Questo non era previdibile.
||| Come un
||| terremoto o un tsunami. Cambiamenti nel personale invece si.
|||
|| Beh, guarda... forse sarà stato un caso molto anomalo, ma nel caso di cui ho
|| già parlato, nell'arco di due anni si passò da una carenza incredibile ad un
|| sovranumero altrettanto incredibile, che credo andasse oltre ogni logica
|| previsione... ma -ripeto- è in effetti un caso estremo.
||
||
||||| Non mi sembra che sia necessariamente scandaloso.
|||
||| Non ho detto che sia scandaloso. Solo che sarebbe poco serio.
||
|| Se è prevedibile si, decisamente...
|| Così poco serio che fatico anche ad immaginare che qualcuno organizzi un
|| progetto importante, a stretto contatto con disabili o malati, sapendo che
|| poi dovrà essere interrotto, portando più disagi che benefici... visto
|| che -tra l'altro- anche progettare ed organizzare costa, come risorse umane
|| e come risorse economiche!
Infatti.
E per esperienza ti dico che succede. Non la mancanza di personale, ma il taglio
di fondi.
|| CUT CUT
||||| Mi sono dilungata? SI!
|||
||| Non direi ... a me mi interessa sempre sentire i fatti da chi li sa.
|||
|| Grazie, mi fa molto piacere! :-)
||  So però che spesso mi appassiono ad un discorso e mi dilungo
|| eccessivamente, in particolare per "i tempi" di un NG, e quando mi rileggo
|| me ne rendo conto, e mi scuso. Sai, non tutti hanno il tuo stesso interesse
|| o comunque non hanno il tempo di leggere discorsi troppo approfonditi.
O si inseriscono alla fine per altri motivi ...
|| CUT
||||| Non concordi?
|||
||| Si e no.
||| Si per quanto riguarda il tuo discorso.
||| No perché quel discorso della PT non è la stessa cosa.
|||
|| Certo, adesso mi è più chiaro.
Bene.
||
||||| Wuff!!! ;-))
|||
||| Aho, ma questo è mio!    ;-))
||
|| Eheheheheh.....non preoccuparti, non ti rubo il brevetto.... contraccambio
|| solo il saluto!!! :-P
E lo so, ma un sorriso ogni tanto ...    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 e me?
*Non posso rispondere per gli altri, ovviamente...ma posso rispoderti per
me: perché "prima" non l'avevo visto :-(((
Purtroppo non ho il tempo di leggere tutti i post; o meglio, prima o poi li
leggo quasi tutti, ma ci sono giorni in cui mi infilo rapidamente in Idac e
ne leggo solo un paio.
Quando sono riuscita a leggerlo per intero era già diventato una
conversazione a due...e siccome il mio intervento avrebbe demolito tutto ciò
che il Bestio andava affermando, e già mi sto scannando con lui in altri
3D...ho cercato di resistere e di non intervenire, sperando (vigliaccamente,
lo ammetto) che lo facesse qualcun altro.
Visto che così non è stato, purtroppo...proprio per non lasciare che
chiunque potesse leggere solo degli attacchi alla pet therapy, senza che ci
fosse almeno una parvenza di rovescio della medaglia, ho "dovuto"
rispondere.
Con l'immediata conseguenza di far sì che  Bestioline ritenga anche questo
intervento (come qualsiasi altro che io possa fare nei prossimi 103 anni)
strettamente legato alla mia incazzatura con lui  per lo "scanno" avvenuto
in altro thread.
Pazienza. Lui la penserà così, ma la pura e semplice verità è che la pet
therapy italiana , la situazione cinofila italiana...e l'Italia stessa NON
sono il cumulo di letame che lui va dipingendo.
C'è molto, anzi moltissimo di sporco, sbagliato, insufficiente ecc.ecc....ma
c'è anche molto di buono. Tutto quello che lui, purtroppo, rifiuta di
vedere, accanendosi solo su ciò che va male. Il che mi sta bene finché parla
con gente che lo conosce (e che, come vedi...conoscendolo, lo evita: come
nel famoso spot): mi sta meno bene, ahimé, che le sue parole possano essere
prese per buone da qualcuno che è seriamente interessato a entrare in questo
campo.
Ripeto, ho sperato che qualcun altro intervenisse, ma ho sperato anche che
lui stesso desse una regolata al suo attacco ai mulini a vento. Non essendo
accaduta nessuna delle due cose...allora ho risposto.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 insupportabile.
Hem... permettete se per ora non mi intrometto nelle vostre opinioni e non 
mi "schiero" da nessuna parte?
Per ora alzo bandiera bianca... ;-))
Kikkò


 ha scritto
||
||| Vedilo come voi, ma ti consiglio leggere il tread "Remake: cani da
||| assisstenza"
||| ... una volta finito capirai sia il motivo *perché* la signora giornalista
||| ti ha risposto che il contenuto della sua risposta.
||
|| In effetti quello mi manca... adesso cercherò di ritrovarlo e lo leggerò,
|| per capire meglio cosa stia succedendo, grazie.
So che ti saprei fare un' opinione, perché i post parlano per se stessi.
Se dopo ti servoni gli articoli in questione, te li posso fornire tutti.
||| Le bugie contenute in questa risposta non mi toccano, tanto che la conosco
||| da
||| anni ... quello che invece mi tocca è il modo in cui sta cercando di
||| strumentalizzare un thread quale fino a ora è stata una discussione
||| tranquillissima.
||
|| Non so se quella di Valeria volesse essere una strumentalizzazione o meno...
|| e mi imbarazza anche, francamente, trovarmi coinvolta in una situazione che
|| direi come minimo alquanto tesa, non avendo le conoscenze necessarie per
|| eprimere un parere su chi abbia ragione per ciò che riguarda la situazione
|| italiana della PT.
Ti capisco pienamente e so quanto devi essere imbarrazzata, e non sai quanto mi
dispiace questa situazione.
|| Di certo posso dire che tu (Le Bestioline) sei stato sempre cordiale, molto
|| disponibile e hai risposto tranquillamente e puntualmente alle varie domande
|| e dubbi che ho posto sulla PT (ovviamente dal tuo punto di vista), al
|| contrario di chi però si è limitato a tacere, non rispondendo, e quindi non
|| aiutandomi di sicuro nel chiarirmi le idee sulla PT e fornirmi informazioni,
|| che domandavo sulla base di un interesse estremamente serio e fondato, e non
|| solo per curiosità, come avevo precisato.
Certo ... ed è chiaro che ti rispondo dal mio punto di vista. Ma i fatti non si
negano ... non si distorciono ... esistono e basta. Se ti piace o no.
|| Io di certo ho posto una domanda su questo, e spero di sarà una risposta...
|| poichè francamente l'assoluto silenzio (o quasi) iniziale, e poi una lunga
|| risposta con affermazioni -vere o false- piuttosto forti, mi lascia
|| perplessa....
|| In ogni caso, Best, se la nostra discussione è stata finora tranquillissima,
|| puoi stare sicuro che continuerà ad esserlo... o se in futuro per caso
|| cambierà, non sarà di certo per opinioni altrui, che io comunque rispetto (e
|| magari sono anche corrette!), ma non influiscono sul mio atteggiamento, non
|| cambiando neanche la disponibilità che hai avuto nel rispondere e dialogare
|| a lungo, che è un dato di fatto, e per cui ti ringrazio nuovamente, visto
|| che sei stato quasi l'unico.
Non ho la presunzione di dire che sono l'unico qui che sa qualcosa sull'
argomento. Ci sono sicuramente altri pari a me.
Ma, quello che dico posso documentare.
||| Ma era solo una questione di tempo finché usciva la sua vera personalità
||| (negli ultimi anni ho avuto qualche volta il "piacere" di conoscerla) ...
cmq si
||| deve dire che ha migliorato parecchio, all'inizio era persino
linguisticamente
||| insupportabile.
||
|| Hem... permettete se per ora non mi intrometto nelle vostre opinioni e non
|| mi "schiero" da nessuna parte?
Nessuno te l'ha chiesto.    ;-)
Io te l'ho detto soltanto a titolo informativo. E se ti dovessi interessare sul
serio con Google riuscirai a scavare tutti i scontri del passato, fino dal
primo. Ma sarebbe una storia lunga e spiacevole ...
|| Per ora alzo bandiera bianca... ;-))
No, questo è esagerato.        ;-)
Infatti non ho risposto in modo esplicito, anche se devo ammettere che la
tentazione di smontare la Valeria in pubblico era grande ... ma con la sua
infelice risposta si è smontata da sola.
Io vorrei continuare a discutere serenamente ... come l'abbiamo fatto fino
adesso.


 Valeria
Un saluto, e grazie... in ogni caso.
Kikkò


D'accordo al 101%!!!!
Come avevo già detto....
A presto, Kikkò


 impegno sarebbe possibile, no?
*Da parte mia, nessun problema. Però, boh...forse io ho un'idea un po'
particolare di ciò che dovrebbe essere un confronto maturo e pacato. E
quando si cominciano a fare insinuazioni di bassa levatura sul lavoro
altrui, oltre a scendere sul piano dell'insulto personale, tendo a
irrigidirmi un bel po' :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 i fatti siano diversi, almeno per ciň che avete detto...
Invece secondo me i fatti sono gli stessi, solo che il Best e` molto 
intransigente (e` crucco ^__^), mentre Valeria e` piu` per la libera 
iniziativa e sara` "la natura" a scremare le cose.
Chi avra` raggiunto una certa esperienza potra` poi creare delle regole.
Per come e` messa la cinofilia in Italia (e` la pet therapy affonda le 
prorie radici nella cinofilia) tendo a dare ragione a Valeria, nel 
senso che siamo in un'epoca "pioneristica"  mette male dare delle 
regole precise a priori (anche perche` non c'e` abbastanza know how in 
chi deve "legiferare" e neppure in chi dovrebbe 
"controllare/esaminare").
Il rischio di fare dei danni e` piu` elevato, ma a meno di non madare 
dei gruppi  fare esperienza (pluriennale) in paesi piu` avanzati di 
noi, non vedo alternative
Eticamente darei ragione al Best, ma penso che il suo approccio non 
porti (almeno da noi) da nessuna parte
IMHO

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
|||
||| *Non posso rispondere per gli altri, ovviamente...ma posso rispoderti per
||| me: perché "prima" non l'avevo visto :-(((
||
|| E' chiaro che non puoi rispondere per altre persone, infatti ho precisato
|| che la domanda era rivolta a tutti, e mi farebbe piacere che altri
|| intervenissero... ma ho capito che c'è già un'animata discussione in corso
|| in un altro thread, per cui cercherò di capire meglio leggendo quello.
|| Solo che non lo trovo! Adesso lascio perdere outlook e provo con un mototre
|| di ricerca, non so che dire...
|| Comunque, tornando a te, il fatto di non aver visto il thread, direi proprio
|| che è un ottimo motivo per non aver risposto!! :-))
La prima bugia ... e vedrai che si contraddirà subito.
||
||| Purtroppo non ho il tempo di leggere tutti i post; o meglio, prima o poi
||| li
||| leggo quasi tutti, ma ci sono giorni in cui mi infilo rapidamente in Idac
||| e
||| ne leggo solo un paio.
||
|| In effetti io ho sbagliato, e mi scuso, nel dare per scontato che tu avessi
|| letto e poi avessi scelto di non rispondere... infatti non ironizzavo
|| dicendo che non aver letto è un ottimo motivo per non aver risposto, ma
|| francamente vedo spesso tuoi interventi all'interno del NG, e non mi sono
|| soffermata a riflettere che non per questo tu debba avere sempre tempo per
|| vedere tutto, anche perchè il numero di messaggi quotidiani su IDAC è
|| veramente altissimo: stare dietro a tutto quanto è difficile.
||
||
||| Quando sono riuscita a leggerlo per intero era già diventato una
||| conversazione a due...e siccome il mio intervento avrebbe demolito tutto
||| ciò
||| che il Bestio andava affermando, e già mi sto scannando con lui in altri
||| 3D...ho cercato di resistere e di non intervenire, sperando
||| (vigliaccamente,
||| lo ammetto) che lo facesse qualcun altro.
Ecco ...

Non serve ... basta guardare un po' *quando* e *come* la Zoot è intervenuto in
thread che prima non le fregavano un figo secco ...
Per agire nella PT è utile avere una buona base di psicologia ... e quella
talvota ti aiuta anche qui sul NG.
||| Pazienza. Lui la penserà così, ma la pura e semplice verità è che la pet
||| therapy italiana , la situazione cinofila italiana...e l'Italia stessa NON
||| sono il cumulo di letame che lui va dipingendo.
||| C'è molto, anzi moltissimo di sporco, sbagliato, insufficiente
||| ecc.ecc....ma
||| c'è anche molto di buono. Tutto quello che lui, purtroppo, rifiuta di
||| vedere, accanendosi solo su ciò che va male. Il che mi sta bene finché
||| parla
||| con gente che lo conosce (e che, come vedi...conoscendolo, lo evita: come
||| nel famoso spot): mi sta meno bene, ahimé, che le sue parole possano
||| essere
||| prese per buone da qualcuno che è seriamente interessato a entrare in
||| questo
||| campo.
||
|| Capisco benissimo ciò che intendi e *concettualmente* lo trovo assolutamente
|| corretto e comprensibile.
|| Quello che posso ribadire è che io, dai suoi discorsi, ho colto un certo
|| pessimismo (infatti lui tendeva sempre a dirmi che io ero troppo ottimista!
|| vero Bestioline?! ;-))
Verissimo!
|| e una situazione certo non dipinta positivamente, ma
|| non ho francamente recepito perfino un tentativo di dipingere letteralmente
|| tutto come "un cumulo di letame", quanto meno non da quanto ha espresso
|| nelle sue risposte, con me... non so in precedenza o in altri thread.
|| Questo naturalmente è ciò che ho colto io, ma è vero che ho un carattere
|| tendenzialmente ottimista e non mi lascio facilmente scoraggiare, quindi
|| apprendere che quella della pet therapy sia una strada eventualmente
|| difficile, non mi ha distrutto.... però la reazione di altre persone, come
|| suppongo stessi pensando tu, può essere molto diversa, di maggiore
|| demotivazione, ed è comunque giusto, anzi fondamentale, che le cose vengano
|| riportate nel modo corretto, oltre qualunque altra considerazione, e che tu
|| sia voluta intervenire, ritenendo che quanto descritto non lo fosse!
Vediama quanto la Zoot veramente *sa* ...
||
||| Ripeto, ho sperato che qualcun altro intervenisse, ma ho sperato anche che
||| lui stesso desse una regolata al suo attacco ai mulini a vento. Non
||| essendo accaduta nessuna delle due cose...allora ho risposto.
||
|| E hai fatto benissimo Valeria, grazie!
|| Forse andava fatto prima, ma del resto hai appena spiegato come mai i tempi
|| sono stati diversi.
|| Spero solo non nasca una discussione eccessivamente accesa da questo, perchè
|| in genere non porta a molto, se non a scaldare gli animi e a creare tensione
|| interiore e nel gruppo... sarebbe invece estremamente positivo se da tutto
|| ciò riuscisse a scaturire un confronto maturo, pacato, e soprattutto
|| costruttivo, non solo per i componenti abituali del gruppo, ma
|| principalmente per chi ne è esterno.
|| Non so se concordi con me, anzi se concordiate... forse con un po' di
|| impegno sarebbe possibile, no?
No. Continuerò la discussione con te e chiunque si voglia inserire in modo
costruttivo, ma la Zoot la escludo.
La escludo perché è la solita bugiarda, come sempre quando lei sente (non è
detto che lo è realmente) che qualcuno mettesse in discussione il suo ego, e
dalla prima sua risposta in questo thread questo è evidente. E credo che tu
l'hai visto già e sai valutare da sola molto bene.
E ... guardacaso ... anche senza chi io rispondessi lei si autoconferma nella
sua risposta su questo tuo post.
E come non ho voglia di litigare in questo thread, perché qui si parla di un
argomento che mi sta molto al cuore, e come in più non ho voglia di ingerire il
veleno di una che qui si trova sul suo ultimo campo di battaglia (su tutti gli
altri già ha perso tutto il perdibile) e che per ottenere vendetta non solo si
venderebbe l'anima ma chissà altro, propongo di continuare la discussione
altrove per tenerla tranquilla.
Mi dispiace.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 ha scritto nel messaggio
||
||
||| So che ti saprei fare un' opinione, perché i post parlano per se stessi.
|||
||| Se dopo ti servoni gli articoli in questione, te li posso fornire tutti.
|||
||
|| A che data risale questo thread di cui parlate?
26/10/2005, ore 18.34 per il post mio iniziale.
|| Non riesco a trovarlo con Outlook... domani sono via tutto il giorno, spero
|| di riuscire giovedì a cercarlo da google.
|| Non so di quali articoli tu stia parlando, ma di sicuro se inerenti a questo
|| argomento mi interessano!
|| Anzi, visto che giustamente in un altro messaggio a cui non ho ancora
|| risposto (scusami, non ho tantissimo tempo) mi facevi notare che sono in
|| anonimo, il mio indirizzo è "natural punto life at alice punto it":
|| naturalmente puoi scrivermi, se ti fa piacere, ed inviarmi tutti gli
|| articoli ed allegati che vuoi.
Ti manderò tutto ciò che mi chiedi, lo spamming non mi piace.    ;-)
||
||||| Non so se quella di Valeria volesse essere una strumentalizzazione o
meno...
||||| e mi imbarazza anche, francamente, trovarmi coinvolta in una situazione
che
||||| direi come minimo alquanto tesa, non avendo le conoscenze necessarie per
||||| eprimere un parere su chi abbia ragione per ciò che riguarda la situazione
||||| italiana della PT.
|||
||| Ti capisco pienamente e so quanto devi essere imbarrazzata, e non sai
||| quanto mi dispiace questa situazione.
|||
||
|| No figurati, non dispiacerti troppo...però ti ringrazio, sei molto gentile!
|| :-)
|| Se sono imbarazzata è perchè, esprimendo un'opinione, non vorrei dare
|| l'impressione di "schierarmi" da una parte o dall'altra, in quanto non
|| conosco abbastanza bene la situazione per farlo... ma non è comunque nulla
|| di grave per quanto riguarda me in particolare.
|| Anzi, come ho già scritto, mi auguro che questa possa essere l'occasione
|| positiva per far scaturire, anzichè un'ennesima discussione, un confronto
|| maturo e costruttivo... o almeno per provarci!
|| Chissà mai....
Troppo tardi ...        :-///
||
||| Certo ... ed è chiaro che ti rispondo dal mio punto di vista. Ma i fatti
||| non si negano ... non si distorciono ... esistono e basta. Se ti piace o no.
|||
||
|| Giustissimo.... se non che, sentendo le due campane, sembra che anche i
|| fatti siano diversi, almeno per ciò che avete detto...forse io avrei bisogno
|| di maggiori particolari e spiegazioni per comprendere i rispettivi punti di
|| vista e più che altro su cosa si basano.
Certo. Perciò vedi la risposta dello scozzese (McZook) ... devo dire che abbiamo
spesso opinioni diversi?    ;-)
Solo che ... anche lui sa di cosa parla, e sa distinguere un argomento da una
aggressione personale ... a differenza di qualcun'altro.
|| Forse troverò delle risposte nell'altro thread di cui parlate...anche se non
|| mi dispiacerebbe approfondire l'argomento anche qui.
Con google lo trovi facilmente ...
||
||||| In ogni caso, Best, se la nostra discussione è stata finora
tranquillissima,
||||| puoi stare sicuro che continuerà ad esserlo... o se in futuro per caso
||||| cambierà, non sarà di certo per opinioni altrui, che io comunque rispetto
(e
||||| magari sono anche corrette!), ma non influiscono sul mio atteggiamento,
non
||||| cambiando neanche la disponibilità che hai avuto nel rispondere e
dialogare
||||| a lungo, che è un dato di fatto, e per cui ti ringrazio nuovamente, visto
||||| che sei stato quasi l'unico.
|||
||| Non ho la presunzione di dire che sono l'unico qui che sa qualcosa sull'
||| argomento. Ci sono sicuramente altri pari a me.
||| Ma, quello che dico posso documentare.
||
|| Francamente se tu fossi l'unico a conoscere la situazione sulla PT mi
|| preoccuperei, perchè allora davvero la situazione in Italia sarebbe un po'
|| scarsa! ;-)
Infatti ...
|| Però tu sei stato l'unico, ripeto, ad esprimere chiaramente il proprio punto
|| di vista (prima dell'intervento di Valeria) e ad essere disponibile ad un
|| dialogo serio, a vari approfondimenti e a rispondere a diverse mie domande,
|| che non hanno invece trovato risposta da nessun'altra persona.
Per gli altri non posso e non voglio parlare, non so chi né sa dell'argomento o
no perché come già detto non è un tema frequente ... per quanto riguarda la Zoot
sono sicuro che non può contribuire nulla di sostanziale perché non sta in quel
campo. Come d'altronde non sta nel campo della PC ... lei è una giornalista
cinofila che una volta ha studiato medicina veterinaria senza concludere e dopo
ha fatto l'allevatrice di Husky e PT, prima di buttarsi sul scrivere. Oggi non
troverai più nessun articolo suo nelle riviste ... se recentemente ha pubblicato
un libro non lo so.
L'unico prodotto giornalistico attuale (a parte di qualche video) è quella sua
rivista "Ti presento il cane" ... da quale ho trovato quell'articolo cui ho
criticato.
|| E per la documentazione... molto volentieri, qui o in privato, adesso il mio
|| indirizzo lo conosci.
Ok.
|| Naturalmente non perchè non ti creda e voglia delle "prove", anzi vorrei che
|| questo non diventasse una specie di banco degli imputati... ma se è
|| possibile avere maggiori dettagli, per conoscenza personale dell'argomento,
|| credo sia chiaro che mi interessa molto!
Certo.
||
||||| Hem... permettete se per ora non mi intrometto nelle vostre opinioni e non
||||| mi "schiero" da nessuna parte?
|||
||| Nessuno te l'ha chiesto.    ;-)
||| Io te l'ho detto soltanto a titolo informativo. E se ti dovessi
||| interessare sul
||| serio con Google riuscirai a scavare tutti i scontri del passato, fino dal
||| primo. Ma sarebbe una storia lunga e spiacevole ...
||
|| Di certo ci darò un'occhiatina... anzi un'occhiatona! ;-)
|| Se poi troverò quintali di riferimenti, cercherò di scremare almeno le cose
|| più interessanti...
||
||
||||| Per ora alzo bandiera bianca... ;-))
|||
||| No, questo è esagerato.        ;-)
||
|| Eheheheeh! Naturalmente era metaforico e stavo scherzando! :-))
||
||
||| Infatti non ho risposto in modo esplicito, anche se devo ammettere che la
||| tentazione di smontare la Valeria in pubblico era grande ... ma con la sua
||| infelice risposta si è smontata da sola.
||
|| Un dialogo più tranquillo e più pacato, e come ho scritto 10 volte, più
|| costruttivo.... non è proprio più possibile fra di voi?
|| Insomma, siete un caso irrecuperabile, non mi metto neanche?? :-pp
Forse è meglio ...        ;-)
||
||| Io vorrei continuare a discutere serenamente ... come l'abbiamo fatto fino
||| adesso.
|||
||
|| D'accordo al 101%!!!!
|| Come avevo già detto....
||
|| A presto, Kikkò
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


... un figo secco ...
Rotfl!!!! con la carenza di uomini affascinanti che c'e' in giro é bello
sapé che ti può capità quello secco ;-))))))))

 Ecco ...
*Ecco COSA?!?
Se mettiamo insieme quello che hai detto sul mio conto solo negli ultimi due
o tre 3D, avremmo tutti gli estremi per una bella denuncia per diffamazione
(che evito solo perché ritengo che in fondo tu non sia una cattiva persona:
però hai qualche problema).
Le tue risposte trasudanti veleno ti qualificano senza bisogno di altri
interventi...io ti chiedo solo di piantarla, perché hai passato il segno non
una, ma almeno dieci volte (e ovviamente non mi riferisco solo a questi
ultimi tempi).
Parla di cosa vuoi, scrivi quello che vuoi, ma accetta il confronto anche
tu: non pretendere solo che gli altri si prendano le tue critiche (che più
che critiche sono assalti all'arma bianca) senza possibilità di replica.
Tu spari cazzate a raffica almeno nove volte su dieci (vedi il 3D sul Barf):
ma quando ti si contesta qualcosa diventi una belva e ti scagli addosso a
tutti. Vuoi essere giornalista, veterinario, avvocato, notaio,
commercialista  (per citare solo i più recenti interventi in cui mi hai
detto, nell'ordine, che sono fuorilegge editando una rivista con una Onlus,
che la notaio da cui sono andata non valeva una cippa...ecc. ecc. ecc.)...e
quando ti rendi conto (ammesso che te ne renda conto) di aver preso
clamorosi abbagli...allora sono gli altri ad essere velenosi e crudeli nei
tuoi confronti.
Io posso dirti solo una cosa: datti una regolata. Perché con i niubbi puoi
anche sembrare cordiale, disponibile ecc...ma appena uno (chiunque esso sia)
ti conosce un po', come puoi vedere anche da solo, ti gira alla larga. Un
motivo ci sarà.
Valeria Rossi
www.tipresentoilcane.com
www.dallapartedelcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:dka42f$vt3$1...@area.cu.mi.it...
||
||
||| La prima bugia ... e vedrai che si contraddirà subito.
|| (CUT)
||| Ecco ...
||
|| *Ecco COSA?!?
|| Se mettiamo insieme quello che hai detto sul mio conto solo negli ultimi due
|| o tre 3D, avremmo tutti gli estremi per una bella denuncia per diffamazione
... e vice versa ... tu nello specchio non guardi mai, eh?
|| (che evito solo perché ritengo che in fondo tu non sia una cattiva persona:
|| però hai qualche problema).
Oh, grazie per la tua immensa pietà. Ma perché non pensi ai problemi tuoi?
Ad esempio al tuo ego così sconfinato che non basta il telescopio di Hubble per
vederlo tutto?
|| Le tue risposte trasudanti veleno ti qualificano senza bisogno di altri
|| interventi...
... detto da una vipera è quasi divertente ...
|| io ti chiedo solo di piantarla, perché hai passato il segno non
|| una, ma almeno dieci volte (e ovviamente non mi riferisco solo a questi
|| ultimi tempi).
Questo è reciproco.
|| Parla di cosa vuoi, scrivi quello che vuoi, ma accetta il confronto anche
|| tu: non pretendere solo che gli altri si prendano le tue critiche
Chi mi critica con argomenti ha sempre ottenuto una risposta pacata.
Il che nel caso tuo non è mai successo (la critica con argomenti, intendo).
|| (che più
|| che critiche sono assalti all'arma bianca) senza possibilità di replica.
Beh, cara, non sono moderatore e non ho mai chiesto qualcun'altro di stare
zitto. Questo lo lascio ad altri ...
|| Tu spari cazzate a raffica almeno nove volte su dieci (vedi il 3D sul Barf):
|| ma quando ti si contesta qualcosa diventi una belva e ti scagli addosso a
|| tutti. Vuoi essere giornalista, veterinario, avvocato, notaio,
|| commercialista  (per citare solo i più recenti interventi in cui mi hai
|| detto, nell'ordine, che sono fuorilegge editando una rivista con una Onlus,
|| che la notaio da cui sono andata non valeva una cippa...ecc. ecc. ecc.)...e
|| quando ti rendi conto (ammesso che te ne renda conto) di aver preso
|| clamorosi abbagli...allora sono gli altri ad essere velenosi e crudeli nei
|| tuoi confronti.
Ah, scusa, non avevo capito i tuoi "argomenti" ... beh, sono i soliti.
E quando sbaglio lo ammetto ... solo che sei così [volutamente?] cieca che non
lo vedi.
|| Io posso dirti solo una cosa: datti una regolata. Perché con i niubbi puoi
|| anche sembrare cordiale, disponibile ecc...ma appena uno (chiunque esso sia)
|| ti conosce un po', come puoi vedere anche da solo, ti gira alla larga. Un
|| motivo ci sarà.
Vedi, a me non importa se il pubblico mi applaude, questo è importante solo per
te. Prendere questo però come misura per valutare la "qualità" dei contributi è
un modo un po' ... come dire ... particolare ... o meglio, personale ... di
vedere le cose. Ma se sta bene a te ...
Per me qui è EOD.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
PS: E se la tua ciecità te lo permette di vedere, ti ho anche risolto il
problema con la visualizzazione del sito dell' associazione ...

 Altro grosso problema sono gli educatori (dei bambini) cinofbi 
Continuiamo da questo punto; parlo da uno che ha vissuto marginalmente 
l'attivita`, quindi sono cose da prendere "con le pinze" ... a volte 
potrebbero essere vere e proprie stronzate (mi dimentico sempre il 
selettore della raffica dello sparacazzate su "on")
Innanzitutto IMHO, prima di aprire un corso di questo tipo con i 
bambini, bisognerebbe fare un corso agli operatori del settore: 
insegnanti, educatori, psicoterapeuti ... inutile aprire un nuovo mondo 
ai bambini se le loro figure di riferimento abituali sono terrorizzate 
dai cani.
Ho visto di persona insegnanti stare fuori dal campo a sobbalzare 
vedendo un cane in corsa, mentre i bambini erano tranquillamente seduti 
ad un paio di metri da lui, oppure ritrarre repentinamente le mani 
quando un cane passava loro di fianco; mi hanno anche raccontato di un 
educatore terrorizzato da un barbone nano.
In una situazione come questa, il lavoro vero e proprio avviene fuori 
dal campo quando i bambini "rielaborano' l'esperienza; ma rielaborarla 
con qualcuno che ha il rifiuto (perche` la paura e` rifiuto, IMHO) e` 
diseducativo.
Opinioni?

 scriveva/wrote/schrieb:

Piena conferma.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 wrote:
||
||| E visto che lo scozzese si è 'outato' ... o meglio che ha outato sua dolce
metà,
||| siamo in due a chiederlo dettagli.    ;-)
||
|| Velocemente (più in dettaglio domani o dopo), abbiamo assistito a
|| sedute di attività classificabili IMHO come EAA, partecipato qualche
|| volta marginalmente.
||
|| Si potrebbe aprire un altro thread sulle certificazioni dei cani da
|| pet-therapy (già discusso una volta) perchè da quello che leggo in
|| giro sono molto stringenti, però sono IMHO troppo generalistiche e non
|| tengono conto delle varie attività in cui potrebbero essere impiegati
|| i cani.
Già.
|| Ad esempio io ho un cane che non passerebbe mai un test sullo sparo
|| messo in un campo, è diffidente con gli adulti maschi sconosciuti
|| (anche se dopo 10 minuti diventano "amiconi"), ha una tempra bassina
|| ... però messa in un posto nuovo chiuso con venti bambini si  è
|| dimostrata la migliore educatrice presente sul luogo, comprese quelle
|| a due zampe e hasvolto egregiamente quello che doveva fare
|| (interazione con i bambini, dai quali si farebbe fare qualsiasi cosa,
|| rimettendoli in riga gentilmente quando esagervano)  ;-)
Perfetto.
|| Quindi per me non può essere un singolo test a valutare un cane, ma si
|| deve fare un percorso di crescita dell'intero binomio (ad esempio iio
|| sono convinto che cani che mantengono una certa indipendenza in certe
|| situazioni siano migliori, mentre la maggior parte dei conduttori
|| vuole avere uno strettissimo controllo sul cane obbligandolo a
|| risposte fortemente condizionate, sopratutto quando il cane raggiunge
|| un certo livello di stress), valutato di volta in volta con il proprio
|| istruttore ... alla fine si potrà fare un esame di "operatiivtà", ma
|| solo alla fine.
Io penso come lo scozzese ... c'è la scuola di pensiero che nel cane vede solo
un attrezzo, gestito alla perfezione in remoto.
Solo che in questo caso la vera interazione, quella che dà i migliori risultati,
non è più possibile.
Noi nel gruppo abbiamo percorso sia l'una che l'altra strada, secondo le
esigenze degli utenti. Ognuna con buoni successi. Nei casi più problematiche
però imho l'interazione libera è favorevole.
|| Perchè IMHO un test "serio" fatto con le prove dell'AIUCa (ad esempio)
|| verrebbe passato si e no dal 5% dei cani.
Si, purtroppo.
Ma l'impostazione di quei test si addice al nostro carattere nazionale un po'
conofobo ...
|| Altro grosso problema sono gli educatori (dei bambini) cinofobi ... ma
|| ora mi è scaduto il tempo.
||
|| Al prossimo reply
Letto e commentato.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 Opinioni?
Voce del popolo: assolutamente d'accordo!

 Voce del popolo: assolutamente d'accordo!
Ed io che volevo un flame.
Ci vorrebbe l'opinione di Czanshin, lei ha lavorato un po' nelle scuole.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||| Piena conferma.
||
|| simona wrote:
||| Voce del popolo: assolutamente d'accordo!
||
|| Ed io che volevo un flame.
Dovresti invecchiare un bel po' molto velocemente, cambiare sesso e ... e ... e
...    <eg>
|| Ci vorrebbe l'opinione di Czanshin, lei ha lavorato un po' nelle scuole.
Scomesse?


 dai cani.
*Be', qui posso risponderti io: per quella che è la mia esperienza finora,
posso dirti che un educatore (inteso come insegnante) cinofobo non accetterà
MAI un progetto di EAA!
Finora noi abbiamo avuto entusiastica accoglienza solo dagli insegnanti
cinofili (ma non per questo acculturati in materia, con una sola eccezione
che avrebbe potuto fare tutto da sola perché era davvero preparata :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

In 
1h5cjz9.1mp59w17n8rh9N%sa...@interfree.it
, simona, 
sa...@interfree.it
, il


skiantarotfl :-))
ciao dani
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

In message:4369094a$0$1499$
4faf...@reader2.news.tin.it
,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:
... un sacco di ridicole sciochezze ...
Adesso ho capito perché si dice vecchia rimbambita ...

 Opinioni?
Si, una fuori dal campo: è davvero molto interessante leggere ed apprendere 
notizie concrete, esperienze dirette, valutazioni, considerazioni e commenti 
inerenti aspetti pratici (ma anche teorici) della professione, o anche solo 
di un suo lato!!!!
Grazie, e spero di poterne leggere altre!
Chiedo scusa se non mi inoltri in ulteriori opinioni: ho potuto dare solo 
una scorsa veloce, ma non riesco a dilungarmi in commenti, perchè ho un 
casino furibondo sia familiare che lavorativo e nei prossimi 4 giorni credo 
che potrò essere ben poco presente, fino a lunedì.
Comunque in questo caso, anche con pià tempo a disposizione, penso che mi 
sarei ugualmente limitata a lettere, apprendere, riflettere... poichè è ciò 
che mi interessava in primis: avere notizie, informazioni ed anche 
esperienze concrete... molto bello, grazie!!
Kikkò

>Anche questo è un modo per passare il tempo ...
CUT
Prendo questo pezzo ad esempio, scelto del tutto casualmente  e anche un po' 
al volo, per la fretta, quindi non leggeteci riferimenti particolari, potevo 
sceglierne altri mille fra tutte le cose che vi siete scritti.... c'era 
l'imbarazzo della scelta!!!
Non voglio intromettermi troppo, non conosco nessuno dei due personalmente 
(e quasi per nulla neanche superficialmente.... solo qualche post...), e 
ancor meno voglio esprimere pareri e nemmeno giudizi.
"E allora che diavolo scrivi a fare?" -starete pensando!! :-P
Infatti scrivo senza grossi scopi, visto che dopo quanto ho letto, ho 
appurato che non ci sono speranze di un miglioramento nel vostro rapporto, 
anzi mi sembra che sia proprio alla deriva più che mai (anche se io, da 
brava ottimista convinta, confido che nulla sia perduto!! Un bel canotto o 
un salvagente a cui attaccarsi... anche solo un manicotto per 
bambini....:-)) però suvvia.... vale davvero la pena di arrabbiarsi tanto e 
arrivare ad insultarsi in questo modo??
Mah... :-((
Kikkò
PS: sono solo invidiosa di questi liberi sfoghi di rancore ben maturato al 
sole! Posso insultare un po' anch'io.... dicono sia un'ottima terapia per 
scaricare lo stress! Per curiosità: voi che l'avete sperimentata.... serve 
davvero?? ;-PPP

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto
||
||
|| CUT
|||| Chi mi critica con argomenti ha sempre ottenuto una risposta pacata.
|||| Il che nel caso tuo non è mai successo (la critica con argomenti, intendo).
|||
||| *Come questa?
|||
|||| Ciccia ... perché non ti fai trombare in modo serio così sfoghi le tue
energie
|||| invece di scassare le palle al prossimo?
|||| Anche questo è un modo per passare il tempo ...
|| CUT
||
|| Prendo questo pezzo ad esempio, scelto del tutto casualmente  e anche un po'
|| al volo, per la fretta, quindi non leggeteci riferimenti particolari, potevo
|| sceglierne altri mille fra tutte le cose che vi siete scritti.... c'era
|| l'imbarazzo della scelta!!!
Infatti.
Confesso che -in via eccezionale- la Zotta ha fatto un lavoretto degno della sua
classifica:
tagliare fuori del loro contesto frase (tutte) che letto in modo così isolato
sembrano offensive ... se alcune le leggi però nel loro contesto di botta -
risposta sono tutt'altra cosa.
Ma che vuoi fare ... una volta ogni qualche anno deve dimostrare che sa fare la
giornalista ...    ;-)
|| Non voglio intromettermi troppo, non conosco nessuno dei due personalmente
|| (e quasi per nulla neanche superficialmente.... solo qualche post...), e
|| ancor meno voglio esprimere pareri e nemmeno giudizi.
|| "E allora che diavolo scrivi a fare?" -starete pensando!! :-P
|| Infatti scrivo senza grossi scopi, visto che dopo quanto ho letto, ho
|| appurato che non ci sono speranze di un miglioramento nel vostro rapporto,
|| anzi mi sembra che sia proprio alla deriva più che mai (anche se io, da
|| brava ottimista convinta, confido che nulla sia perduto!! Un bel canotto o
|| un salvagente a cui attaccarsi... anche solo un manicotto per
|| bambini....:-)) però suvvia.... vale davvero la pena di arrabbiarsi tanto e
|| arrivare ad insultarsi in questo modo??
No.
Non vale nulla, e lo so.
Ma, purtroppo, non sono il tipo che si fa dire certe cose senza rispondere.
E so incassare, ma so anche molto bene distribuire.
|| Mah... :-((
||
|| Kikkò
||
|| PS: sono solo invidiosa di questi liberi sfoghi di rancore ben maturato al
|| sole! Posso insultare un po' anch'io.... dicono sia un'ottima terapia per
|| scaricare lo stress! Per curiosità: voi che l'avete sperimentata.... serve
|| davvero?? ;-PPP
Vedilo come allenamento ...
Sinceramente a me quell' intervento gratuito ha fatto perdere il piacere di
questo thread ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 scriveva/wrote/schrieb:
Questo post mi sta frullando in testa da quando l'ho letto ...
|| Kikkò wrote:
||
||| Giustissimo.... se non che, sentendo le due campane, sembra che anche
||| i fatti siano diversi, almeno per ciò che avete detto...
||
|| Invece secondo me i fatti sono gli stessi, solo che il Best e` molto
|| intransigente (e` crucco ^__^), mentre Valeria e` piu` per la libera
|| iniziativa e sara` "la natura" a scremare le cose.
Proprio per motivi etici io penso che sarebbe da evitare, perché ci va di mezzo
la persona interessata, l'utente.
|| Chi avra` raggiunto una certa esperienza potra` poi creare delle regole.
Che -fuori dall'Italia (ma un po' anche qui)- già esistono. Perché non prenderli
e accettarli?
Perché noi Italiani dobbiamo ri-inventare qualsiasi cosa?
|| Per come e` messa la cinofilia in Italia (e` la pet therapy affonda le
|| prorie radici nella cinofilia)
Qui non sono assolutamente d'accordo, ma magari mi spieghi come arrivi a questo
punto di vista?
|| tendo a dare ragione a Valeria, nel
|| senso che siamo in un'epoca "pioneristica"  mette male dare delle
|| regole precise a priori (anche perche` non c'e` abbastanza know how in
|| chi deve "legiferare" e neppure in chi dovrebbe
|| "controllare/esaminare").
|| Il rischio di fare dei danni e` piu` elevato, ma a meno di non madare
|| dei gruppi  fare esperienza (pluriennale) in paesi piu` avanzati di
|| noi, non vedo alternative
Vedi quello che ho sritto sopra (regole).
|| Eticamente darei ragione al Best, ma penso che il suo approccio non
|| porti (almeno da noi) da nessuna parte
Anche questo temo di non averlo capito bene ... me lo spieghi?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 Perché noi Italiani dobbiamo ri-inventare qualsiasi cosa?
Non si tratta di inventare.
Si possono anche prendere delle "regole" da fuori, ma bisogna "formare" 
chi le deve far rispettare.
Altrimenti si avranno (come nella protezione civile? non so, ma in 
altre attivita` "cinofile" e` cosi`) esaminatori (controllori, gestori, 
comitati, chiamali come vuoi tu) che non sapranno una cippa della 
materia.
Questi come li formi? li mandi cinque anni a farsi le ossa all'estero?
Una soluzione sarebbe farsi "certificare" da stranieri che sono nel 
settore da tempo, creando una struttura 
(comitato/ente/alboprofessionale) che diriga il tutto ... ma tu vedi 
possibile che un ente o l'ASL (che sono centri di potere burocartici) 
permetta una cosa simile, che qualcuno metta i piedi nel loro 
orticello, anche se per ora non esiste ancora?
La gestione del "potere" si pianifica ancora quando la possibilita` di 
esercitarlo e` ancora potenziale.
Spero di aver espresso in modo intelleggibile il mio pensiero
Che la pet-therapy (dove e quando pet=cane) e la cinofilia vadano a 
braccetto ... mi sembra naturale, per ogni  tipo di ttivita` ci vuole 
il soggetto "giusto" e bisogna essere in grado di sceglierlo in una 
cucciolata e di "selezionarlo" operando scelte di allevamento giuste, 
di valutarlo caratterialmente da adulto, di educarlo, di addestrarlo ad 
un compito ... se non e` cinofilia questa :-)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Che -fuori dall'Italia (ma un po' anche qui)- già esistono. Perché non
||| prenderli e accettarli?
||| Perché noi Italiani dobbiamo ri-inventare qualsiasi cosa?
||
|| Non si tratta di inventare.
|| Si possono anche prendere delle "regole" da fuori, ma bisogna "formare"
|| chi le deve far rispettare.
Il che è un processo lungo, faticoso e noioso ... perciò si da una sguardata in
diagonale, si prende le 5 paroline più simpatiche, si parte sulla scorciatoia e
... zacchete, abbiamo ri-inventato la cosa.        <eg>
Mi sono spiegato?
|| Altrimenti si avranno (come nella protezione civile?
Ma come l'hai fatto a capire?        <eg>
|| non so, ma in
|| altre attivita` "cinofile" e` cosi`) esaminatori (controllori, gestori,
|| comitati, chiamali come vuoi tu) che non sapranno una cippa della
|| materia.
|| Questi come li formi? li mandi cinque anni a farsi le ossa all'estero?
|| Una soluzione sarebbe farsi "certificare" da stranieri che sono nel
|| settore da tempo,
Ed è questo che ha tentato l'AIUCA, collegandosi con la Delta society ...
|| creando una struttura
|| (comitato/ente/alboprofessionale) che diriga il tutto ... ma tu vedi
|| possibile che un ente o l'ASL (che sono centri di potere burocartici)
|| permetta una cosa simile, che qualcuno metta i piedi nel loro
|| orticello, anche se per ora non esiste ancora?
Non me lo sogno nemmeno ...
|| La gestione del "potere" si pianifica ancora quando la possibilita` di
|| esercitarlo e` ancora potenziale.
||
|| Spero di aver espresso in modo intelleggibile il mio pensiero
Molto ... aspetta che ti legge una certa giornalista!        <veg>
|| Che la pet-therapy (dove e quando pet=cane) e la cinofilia vadano a
|| braccetto ... mi sembra naturale, per ogni  tipo di ttivita` ci vuole
|| il soggetto "giusto" e bisogna essere in grado di sceglierlo in una
|| cucciolata e di "selezionarlo" operando scelte di allevamento giuste,
|| di valutarlo caratterialmente da adulto, di educarlo, di addestrarlo ad
|| un compito ... se non e` cinofilia questa :-)
Questa parte lo è, senza dubbio.
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