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Titolo: cos'è un canile

Il rifugio o canile che dir si voglia è....
a) un brutto posto dove poveri cani abbandonati vivono in condizioni
precarie
in attesa che qualche benefattore  li adotti sottraendoli a una situazione
di malessere e disperazione;
b) un bel posto dove generosi volontari si prendono cura di animali salvati
dalla strada e garantiscono un alloggio dignitoso, cibo e cure mediche.
Perché al rifugo i cani stanno male?
Generalmente le strutture pubbliche si chiamano canili. Quelle private
"rifugi", "cantri di accoglienza"... "oasi del randagio"... C'è sempre una
giustificazione in queste terminologie?
Non vi chiedo di comprovare le vostre affermazioni. Non importa che le
risposte siano obiettive. Rispondete anche se non siete mai entrati in una
di queste strutture. Sono curioso di sapere quali sono le sensazioni comuni
e definire come viene percepita la figura del canile/rifugio
nell'immaginario collettivo.
Denis

 giustificazione in queste terminologie?
No che non c'č, ma dato che il termine "canile" non fa mediamente venire in
mente un bel posto si inventano altri termini.
Marisa


**la mia non è una sensazione tanto immaginaria dal momento che ci ho
lavorato 5 anni... direi che la realtà è più vicina alla 1 che alla 2.
Giustamente poi hai fatto la differenza tra canili, in genere
municiapli e rifugi,  di solio privati e meno lager-like.  Perquanto
riguarda la mia esperienza i cani non vengono maltrattati ma c'è
tantissima ignoranza ta gli operatori il che... non va certo a
vantaggio dei cani. L'igiene, l'alimentazione e il controllo dei
parassiti lasciano spesso a desiderare
Rossella
--
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http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 Denis
Ciao Denis.
L'anno scorso ho lasciato la mia Ariel in una pensione/addestramento per
cani per 15 gg,
mese di Agosto ( è lo stesso...???). Premetto che conoscevo il proprietario,
una persona competente
e simpatica, nonchè vero amante degli animali. Mi fece vedere dove Ariel
avrebbe ''soggiornato'', senza che io glielo chiedessi, e rimasi
estremamente colpito dalla pulizia dei box e dai suoi accorgimenti per far
sì che il cane si trovasse in un ambiente accogliente e sano. Premetto che
oggi, la mia cagna, la porterei con me in vacanza, poichè so che verrà
accettata, cosa che volevo verificare l'anno scorso, ma se fossi costretto a
riportarla di nuovo alla pensione, lo rifarei, sapendo come è stata trattata
l'anno scorso. E' la mia unica esperienza, ma penso che non siano tutte rose
e fiori,
non sempre si riesce a trovare la professionalità, la competenza e la
conoscenza e soprattutto l'amore
verso il prossimo, nel nostro caso, i cani.....Poi, Denis, secondo me, non
c'è bisogno di tirare in ballo i canili,
un cane, se trattato male, puo' soffrire anche a casa sua.
Ciao.
--
Edoben
****************************************************
"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille,
mentre il contrario è del tutto impossibile."
****************************************************

 dalla strada e garantiscono un alloggio dignitoso, cibo e cure mediche.
*Imho è a) quando si tratta di canili-lager superaffollati e gestiti con
totale indifferenza verso i cani; b) o quasi-b) quando si tratta di
strutture gestite con amore e competenza.
Non ne ho un'unica immagine, ne ho diverse perché ne ho visitati diversi e
ho visto realtà lontanissime l'una dall'altra.
Però...quando il canile b) è gestito da animalisti, c'è da temere il
concetto che il cane vada sempre  lasciato *libero*: anche di scopare,
ovviamente! Con conseguente proliferazione di cuccioli NATI in canile, che è
una cosa che mi fa rizzare i capelli in testa...e scommetto farebbe rizzare
anche il celeberrimo pelo di Sabrina.
Un altro dramma è la cuggineria che impera immancabilmente tra i
volontari...ma quella impera anche tra i proprietari!!!
Solo che un proprietario, a volte, puoi anche "ricondizionarlo" e
rifilalargli qualche pillola di cultura cinofila...mentre chi gestisce i
canili è immancabilmente arrogante, presuntuoso, sa tutto lui, guai a dirgli
che la cosa X può danneggiare i cani. Il caso-Rossella mi sembra
emblematico: il canile dove ho "tentato" di fare volontariato io ne era la
fotocopia...solo che Rossella è durata 5 anni e io 5 giorni.
I cani stanno male in canile? Dipende sempre dal canile.
In quelli gestiti bene stanno sicuramente meglio che in casa di certa gente.
Non è vero che il cane ha bisogno di un padrone, di una famiglia e così via:
il cane ha bisogno di una vita sociale. Se in canile la trova, se vengono
rispettati certi criteri e si formano piccoli branchi compatibili, il cane è
meno infelice che chiuso  in appartamento con i padroni cuggini che lo
portano fuori solo per pisciare...però poi lo mettono a dormire nel letto
"perché gli vogliono tanto bene".
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile di cultura cinofila online
www.millenniumdogs.net

 cani per 15 gg,
*Scusa, ma che c'entra la pensione con il canile?
Denis parlava dei canili intesi come ricoveri per cani abbandonati, quelli
in cui il cane rimane a vita, a meno che non arrivi qualcuno ad adottarlo.
Non credo che questo sia paragonabile ai quindici giorni in pensione...forse
hai capito male la domanda?
--


 Il rifugio o canile che dir si voglia č.
Un luogo dove il cane perde tutta la sua dignita' . A mio giudizio, se
fossi un cane ,preferirei vagare affamato ma libero  e  morire di una
morte indolore e dignitosa ad  anni ed anni di sofferenza e dolore senza
speranza alcuna. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 nell'immaginario collettivo.
Se vuoi la mia definizione allora secondo me i canili (o rifugi o quel che
ti pare) sono posti che la maggior parte della gente preferisce ignorare,
facendo finta che non ci sono. Sono luoghi in cui si scontrano le istanze di
chi vuole il bene degli animali ospitati, di chi non lo vuole ed č
interessato a lucrarci sopra (almeno cosě io ho capito: c'č gente che sui
canili riesce addirittura a guadagnarci, mi diceva la volontaria che mi ha
affidato Tomi) e c'č chi crede di fare il bene degli animali ma in realtŕ fa
il loro male. Sono serbatoi di amici a quattrozampe di cui ci si ricorda,
molto spesso, solo quando l'amico a quattrozampe non lo si ha piů.
G.

 giustificazione in queste terminologie?
Marketing allo stato brado, direi.

 speranza alcuna.
Perche' sei proprio tu a parlare? Tu che vai in giro ad ammazzare gli 
animali, che l'hai a morte con tutti gli animalisti perche' rompiamo i 
coglioni... e poi "fai l'animalista"? Ma a che gioco giochiamo?!?!
Andrea

 coglioni... e poi "fai l'animalista"? Ma a che gioco giochiamo?!?!
Aridaje...
ma che č? Il caldo vi fa venire voglia di flame?
Marisa

 mediche.
Dipende caso per caso. Putroppo i canili compresi nella a) ci sono e sono 
tanti... forse la maggior parte :-( Nella b) per quanto mi riguarda ci 
metto quelli che, per esempio, non usano box ma recinti e i cani sono 
liberi di socializzare.
ciao
Andrea

 canili riesce addirittura a guadagnarci, mi diceva la volontaria
*Gianma'....questa č la REGOLA. Togli l'"addirittura", perché se non ci
fosse da guadagnarci il randagismo sarebbe bell'e sparito da decenni.
Ti sei mai chiesto perché nessuno controlla MAI i tatuaggi dei cani?
Basterebbe questo: controlli random, ma a tappeto, per strada, nelle case
private, nelle cascine di campagna. Non hai il tatuaggio? Oh, peccato: 5000
euro di multa.
Vedi se non tatuano tutti di corsa...dopodiché i cane non si mollerebbero
piů tanto facilmente.
Poi, piccola indagine in tutti i canili italiani: come mai questa cagna č
incinta? E' arrivata cosě? Bene, avete un registro? (no? 5000 euro di
multa).
Sě? Vedere, grazie.
Toh, č arrivata sei mesi fa! E' incinta da sei mesi? No? Allora č stata
messa incinta al rifugio? E come mai non era sterilizzata? 5000 euro di
multa.
Tempo cinque anni il randagismo sarebbe FINITO...come č giŕ finito da tempo
in altri Paesi europei.
Qui, invece, ci mangiano sopra TANTISSIMI, non "qualcuno": esclusi
ovviamente i volontari, mano d'opera gratuita e boccalona sfruttata da chi
si fa le ville in montagna sulla pelle dei cani.


 si fa le ville in montagna sulla pelle dei cani.
O_____O che ti sei messa d'accordo con mio papà?!?!?!?!?
Almeno una volta a settimana mi dice di pedinare la proprietaria del canile
e vedere che megasupervilla ha, alla faccia mia.
Marisa

 Perche' sei proprio tu a parlare?
Scusa la prossima volta prima di postare mandero' a te il mio scritto
per l'autorizzazione :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 liberi di socializzare.
e di sbranarsi :-((
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Valeria
Ciao Valč.....
...c'hai ragione, ho capito fischi per fiaschi, bč, allora non posso proprio
parlare, perchč dalle mie parti ce nč uno solo che non conosco, ma di cui ho
sentito parlare (stranamente), bene. Nel mio paese ci sono pochissimi
randagi che vanno in giro per strada e quei pochi vengono sfamati dalle
persone del posto senza che il Comune se ne interessi piů di tanto, poichč,
dicono che i cani sono buoni e finchč non danno fastidio non c'č bisogno di
portarli in canile, ma se bussi a soldi, per avere un contributo per
l'acquisto di eventuali cucce, o antiparassitari, o mangime, ti voltano le
spalle e buonanotte alle sane intenzioni.
Comunque penso che la maggioranza dei canili non sia paragonabile ad un bel
posto, specialmente se le persone che lo gestiscono pensano piů al guadagno
che al benessere del cane.
--
Edoben
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"Il vantaggio di essere intelligente č che si puň sempre fare l'imbecille,
mentre il contrario č del tutto impossibile."
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> e di sbranarsi :-((
Dove si lavora in quel modo, i cani vengono messi insieme con un minimo di 
criterio... non e' che il primo cane che capita viene sbattuto assiene agli 
altri e via...

 altri e via...
Allora siete competenti :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it


Questo lo ignoro, magari i privati con la terminologia vogliono addolcire la
realtà. Fra quelli che ho visto il peggiore era quello privato che si
chiamava "albergo".
Ciao,
-- 
Luciana, Pina (cagnotta), Priscilla (micia)


.... questo è un altro discorso. Ci sarebbero tante cose da
dire, che qui sopra adesso non riesco. Ma troverò il modo di
farlo :-))
Dico solo che il primo pensiero che ho fatto è quello che ha
scritto anche Angelo. E tu sai che io sono quello che libera
i cani tutti insieme... però è una cosa che puoi fare con
tranquillità con cani tuoi, socializzati correttamente,
obbedienti... normali. Se ti capita il cane squilibrato,
traumatizzato o semplicemente stronzo, che cosa fai? lo
metti in mezzo al branco? ... alla fine i box ci vogliono. A
meno che non sei così ricco da destinare ettari e ettari a
recinti ampissimi e poter formare nuovi gruppi all'arrivo di
ogni cane nuovo. Alla fine ti ritroveresti una specie di zoo
safari con la una coppia di cani ogni pezzetto di bosco
recintato. L'oasi del cane rinselvatichito. Va bene per uno
studio etologico sul comportamento dei cani in libertà, ma
non per la gestione pratica ed economica di un rifugio. Va
bene come asilo in previsione della loro permanenza vita
natural durante. In una realtà dove affidi molti cani e
molti ne arrivano, è difficile modificare in continuazione
la composizione dei gruppi. I cani partono e arrivano
partono e arrivano. Come fai?
Questo dibattito l'ho vissuto in termini reali nel rifugio
dove presto volontariato. Ad agosto sarà pronto il nuovo
rifugio, progettato e costruito completamente nuovo secondo
le i suggerimenti (e le possibilità) degli attuali
gestori.....
Anche da noi vi era questa corrente di pensiero: quelli che
vogliono l'oasi... tanti alberi,  tanto verde, spazio per i
cani..un bel parco. Accanto a questi però c'erano anche
quelli molto più pratici. Ma come fai a pulire? Si riempie
di zecche. Diventa un pantano. Ci vai tu a togliere le
cacche. Troppi cani insieme non vanno bene. C'era chi voleva
l'opposto. Recinti piastrellati, con l'acqua corrente,
facili da pulire. Tanti recinti e non più di tre cani per
recinto, meglio se due. Recinti coperti, pavimento in
pendenza ... ognuno aveva le sue esigenze. Si era partiti
con l'idea dell'oasi, poi c'è stato il ribaltamento delle
posizioni, poi hanno barattato il recinto con  i box grandi
con i "recintini" in comune dove puoi liberare un recinto a
turno, poi si è pensato che i "recintini" erano troppo
piccoli e i recinti troppo pochi e ne hanno comprato degli
altri. Adesso, a forza di "un colpo al cerchio" e una alla
botte", cioè a mio avviso, una giusta via di mezzo. Box,
effettivamente grandi, dove è previsto l'inserimento di tre
cani  e non più di tre cani (io mi sto battendo per essere
meno "fiscali"). Una parte coperta a casetta dove stanno le
cucce e l'altra scoperta ma pavimentata. nella parte dietro
che comprendono tre box. I cani possono uscire in questi
fazzoletti di terreno a turni (un recinto = tre box) o tutti
insieme se vanno d'accordo. Max nove cani insieme, stando al
fiscalissimo regolamento approvato. Nella parte davanti c'è
il corridoione da dove accedi a tutti i box. Lontano dai
recinti, passando attraverso il corridoione comune ci
saranno sei grandissimi recintoni dove si possono lasciare i
cani a turno. In questo caso sei recinti da dividere tra 140
cani. In questo caso, possibilità di correre.
Acqua corrente in tutti i recinti, reparto cucina, reparto
infermeria... insomma a parole, prima di metterci i cani, è
un gran bel lavoro. Visto da dietro, dalla parte dei
"giardinetti" dà l'idea dell'oasi e accontenta quelli come
te. Visto dal davanti, dalla parte del corridoione, vedi una
serie di cancelli tutti uguali e tanti recinti uno in fila
all'altro e ricorda il canile municipale.
Adesso vedremo. Speriamo che funzioni la cosa dei recinti e
che non ci si riduca per motivi di ingestibilità di più
recinti insieme a far uscire i cani a turno attraverso il
corridoione. Speriamo che i giardinetti dietro non diventino
una palude di melma. Speriamo che non sia lo stesso per i
grandi recintoni. Speriamo di finire veramente entro agosto.
Denis

 facili da pulire. Tanti recinti e non più di tre cani per
E intanto non si tiene conto che ci devono vivere i cani,
non le persone. Puo' essere scomodo e tutto quel che vuoi,
ma certamente piu' vivibile per loro. Fate vobis...
ciao
Andrea

 ci sono una decina di affidi l'anno, magari su 100/200 cani.
Ma skerzi?!?!?!
Una decina l'anno?
Mah... io vivo una dimensione idilliaca allora :o\
Marisa


... in generale sì. Non per tutti i cani. Un cane come i mei, se capitasse
nel pantano, le spighe e i forascacchi, non sta bene. E soprattutto non lo
prende nessuno. Diventa un ammasso di nodi ripugnante. Per molti altri cani
è come dici tu. Possono essere più felici se si sdraiano per terra e se
hanno un po' di fango addosso, non è detto che quelli che vivono in casa
profumati e sul divano stiano meglio. L'ambiente più vivibile per loro è
diverso da quello più vivibile per noi. E' come per i cani dei cacciatori e
contadini ;-)
Denis

 rinselvatichito"?  
http://randagismo.info/catania/email_6.html
*Quelli sono cani abituati a vivere insieme: un branco già consolidato. Ma
prova a metterci un estraneo.
Se si spalma a pancia all'aria magari lo accettano: ma se è un rottweiler o
un bull terrier, che vedendo gli altri prova a dominarli tutti, quasi
sicuramente lo attaccano con intenti canicidi.
E allora che fai? Dove te lo metti il nuovo arrivato? In gabbia?
In un recinto di tremila metri quadri dove però non ha la compagnia dei suoi
simili? E poi arrivano il secondo, il terzo, il quarto...e la storia ogni
volta si ripete. Anche con tutte le buone intenzioni, quanto spazio pensi
che si possa concedere a un canile?
I cani non sono tutti "lupi travestiti": alcuni sono cani e basta,
stramanipolati dall'uomo, che di branchi e gerarchie ormai se ne
strafottono.
E questi come li gestisci?
Non è facile come la fai tu, Andre'. Anche in natura i branchi sono PICCOLI.
Un branco troppo numeroso si divide sempre...perché il cibo non basterebbe
per tutti. E si divide in modo violento, anche se parzialmente ritualizzato.
Solo che lì quello che perde può andarsene...in un recinto no.
Quindi il perdente verrebbe o ucciso, o relegato ai margini di un branco che
non lo vuole più. E bella vita che farebbe :-(((
--


Perché al rifugo i cani stanno male?
L'unica esperienza che ho avuto è stata del tipo b con persone
assolutamente incompetenti che si occupavano dei cani. 
Stefania
www.millenniumdogs.net

 cane, gli porti via un cliente. Il cane non te lo danno.
Vero. Ma dove invece il cane te lo danno? Per esempio, da SOS Animali
abbiamo 80 cani da sistemare (piu' altri in un'altra struttura)... 
Ho provato anche con i giornali locali e con internet... stranamente
i giornali han fatto poco, mentre le foto sul sito sono servite per
qualche cane e qualche volotario (anche se c'e' da dire che qualche
cane e' stato proprio affidato a qualche volontario). Bilancio affidi
dopo un anno di volontariato? Una decina, maggior parte cuccioli.
Ma giustamente vanno anche citati un paio di cani, ormai adulti,
tornati indietro causa problemi familiari (tipo divorzi, ecc).
ciao
Andrea

 storia) e sinceramente trovo sia un ottimo canile!
Quale canile e'?
ciao
Andrea

discorso di cui sotto: 10 affidi l'anno, uno piu' uno meno, cambia qualcosa?
andrea.. avete un numero di affidi incredibilmente basso :-(
Rossella
--
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http://www.millenniumdogs.net

 Quale canile e'?
E' l'ENPA di Legnano, ma ora non è più enpa... credo si chiami protezione
animali.
Ma la gestione non è affatto cambiata, è solo una questione di nome.
Marisa

> andrea.. avete un numero di affidi incredibilmente basso :-(
A VC era ancora peggio. Putroppo, come ti ho detto, vanno solo 
i cuccioli :-( Non trovo una soluzione per affidare cani adulti
e anziani (e di anziani ce ne sono!!!). Tutti sono fissati che
vogliono il cucciolo (detesto le persone che ragionano cosi').
ciao
Andrea


..evidentemente c'è qualcosa che non funzia. Secondo me comunque allora devi
scindere il discorso. o ti crei una struttura specializzata nella raccolta e
affido dei cani bisognosi… E in questo caso deve essere tipo pensione. I
cani arrivano, vengono messi presentabili e velocemente vanno via. Più
investimenti su praticità e igiene che su strutture per il benessere a lungo
termine. A correre nei prati li porteranno i futuri padroni. Altrimenti fai
l’oasi, la fondazione modello nonna degli aristogatti dove accogli i cani
vecchi e bisognosi e li tieni fino alla fine dei loro giorni. Altri
investimenti. Recinti, alberi, ecc.
Denis

 noi.
No, non tiriamo in ballo cose che non c'entrano nulla.
Marisa

 No, non tiriamo in ballo cose che non c'entrano nulla.
..tiriamo in ballo per analogia di discorso. Accetti le ragioni di una madre
drogata che vive nei bassifondi che non vuole mettere al mondo il proprio
figlio perché  non ritiene di potegli offrire un mondo adatto o prospettive
di vita felice? Accetta allo stesso modo le ragioni di chi non vedendo
prospettive di vita felice preferisce sopprimere i cuccioli quano hanno
ancora gli occhi chiusi e non si rendono ancora conto di niente.
Denis

 E sono dei topastri che non sentono niente.
*****cosa ne sai?Hai provato personalemnte che non si sente niente?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ancora gli occhi chiusi e non si rendono ancora conto di niente.
Ma che analogia! Non molto tempo fa un certo XXXX è stato massacrato per
analogie di questo tipo, mentre ora vanno bene?
Le persone son persone e i cani cani! Ragioniamo sui cani e non troviamo
giustificazioni portando parogoni fuori luogo.
Marisa


Quello di Ancona si chiama "Canile Municipale"...senza vergogna
Però cercano di darsi da fare:
www.comune.ancona.it/ancona/
Ciao
--
Claudio & Skyppy

mente nemmeno un solo cucciolo che non si sia riusciti ad affidare.
io te ne posso citare due che a distanza di 10 anni sono ancora lì..
oppure altri ritoenati quando cresciuti o altri ancora che non sono
stati più rintracciati ai controlli. E' molto più facile che venga
adottato con leggerezza un cucciolo piuttosto che un adulto


 adottato con leggerezza un cucciolo piuttosto che un adulto
Vero, ma anche considerando questo i cuccioli hanno molte più possibilità di
un adulto (ma dipende anche dall'adulto è ovvio) di trovar casa definitiva.
Marisa


... se sposti il discorso a prima del concepimento sì. Non è
una cosa saggia mettere al mondo dei meticci, con tutto
quello che c'è in giro. Le ottime probabilità di affido sono
solo nel primo periodo di vita. Dopo ci sono grosse
probabilità di abbandono. Altrimenti non ci sarebbero tanti
cani adulti nei canili.
Ovviamente, dopo il concepimento il discorso cambia. Se si
ha la possibilità, si aiutano... ma "se" si ha la
possibilità.
Anche nel rifugio dove vado io non si sopprime alcunché, ma
sti tratta del rifugio che si permette i recintoni con
l'acqua corrente, i sei ranch da scorrazzare, i giardinetti
e tutto il resto. Però attenta a prendere le cose troppo
alla leggera, perché col discorso che tanto i cuccioli si
collocano c'è gente che ci marcia e tieni in piedi un
meccanismo perverso che ci porta ad essere il paese col
primato dei meticci (e dei randagi).
Anche nel mio rifugio "modello" è capitata una mezzasegugia
che ha partorito sei cuccioli che erano ancora meno segugi
di lei e tre sono rimasti. I mezzi segugi non li vuole
nessuno. Non è sempre tutto così scontato.
Denis
Denis


 verissimo però... tieni conto di una cosa... da noi quando c'erano
cuccioli in canile le adozioni dia dulti calavano sensibilmente, per
questo la politica era di ritirare il minor numero di cuccioli
possibile (piazzandoli x passa parola)


 possibile (piazzandoli x passa parola)
Questo sinceramente non te lo so dire.
Però i cuccioli li teniamo in uno stanzone a parte, così se uno viene
chiedendo un cane adulto i cuccioli manco li vede.
E' anche vero però che chi viene cercando un cucciolo difficilmente torna a
casa con un adulto: è molto più probabile che torni a casa a mani vuote,
magari lasciando il numero di tel e chiedendo di essere avvertito appena
arrivano cuccioli.
Marisa


mah.. non č detto molto spesso se sai spiegare bene il perchč e il per
come una parte si convince, non tutti purtroppo.


 nessuno. Non č sempre tutto cosě scontato.
Mai detto che lo fosse
Marisa

 fine dei loro giorni. Altri investimenti. Recinti, alberi, ecc.
No Denis, ti assicuro che non funziona :-( Il canile Municipale di Torino 
attuale e quello in costruzione sono sul primo modello che hai citato.
E non ci sono tutte queste adozioni, almeno non quelle che mi aspetterei.
Nota: sto parlano di TORINO. Ma forse quel che non va ancora e' la 
mentalita'... il cane e' un peso, non si puo' portarlo da nessuna parte, fa 
perdere tempo, e cosi' via. Mi rendo conto di queste cose proprio quando 
capita il cane che torna indietro oppure quando sento che le persone fanno 
sopprimere il proprio cane perche' era malato e andava seguito (troppo 
tempo perso... vuoi mettere? piu' importante l'universita' :-((((( ).
Non parliamo poi dell'intolleranza della gente e di tutte le varie norme, 
regolamenti e persino sentenze del tribunale che rendono impossibile la 
convivenza con un cane. Vale la pena, considerati questi problemi che NON 
sono risolvibili a breve termine, continuare a costruire BAU-CARCERI?
ciao
Andrea

 come una parte si convince, non tutti purtroppo.
E sě rossella infatti ho detto "difficilmente" e ho ripetuto "č molto piů
probabile" :o\
Ma perchč pur dicendo le stesse mi sembra cmq di essere contraddetta?
Abbiamo detto la stessa cosa vista io dal lato pessimistico tu
dall'ottimistico, ma esattamente la stessa cosa!
Marisa


perchè non è difficile.. basta credederci... Vedi ho fatto 5 anni di
canile e me ne sono andata per una serie di motivi che non ho nessuan
difficoltà ad illustrarti (in privato). Una delle cose che non
incentiva le adozioni è la rassegnazione dei volontari è l'incapacità
di saper proporre il cane giusto alla persona giusta e nel momento
giusto. Sia chiaro, non è facile , bisogna fare una rapida analisi
della persona che si ha di fronte e capire fino a dove ci si può
spingere. Personalmente, insieme ad una "collega" molto in gamba
abbiamo sistemato dei cani su cui non c'era da scommertici un
centesimo... e c'è chi invece non è riuscit- non riesce a sistemare
cani normlissimi facendoli invecchiare lì... Questa è la mia
esperienza personale. Se ti entra uno vuole il cucciolo non l'hai e
non dici nulla, diventa "difficile" far adottare gli adulti, se invece
divaghi un po' gli dica beh intanto faccia un giro, guardi pure senza
impegno, eh ma però il cucciolo sa la socializzazione, etc etc etc,
non si sa come cresce etc etc.. allora l'adozione dell'adulto diventa
"probabile". Per nefaste esperienze personali ho scarsa fiducia nella
gestione dei canili e nelle capacità promozionali del volontario
medio. Ripeto è il mio background ma guarda caso qualche caso
impiazzabile (islo) intervenendo esternamente lo riesco ancora a
risolvere, per i volontari era condannato a crepare lì, pensato e
detto eh...


 detto eh...
Ecco infatti :o\
E quello che dico anch'io...
E non accettano molte interferenze :o\
Marisa


centrato il punto.. ma non solo sulle adozioni eh.. su TUTTO! gli dici
guarda la fogna non va ci sono degli enzimi efficacissimi dal costo
irrisorio... ennò... piuttosto ti obbligano a caricare ma M...da in
macchina e a sacricarla abusivamente in un cassonetto a qualche km.
Tutto vero eh.. ovviamente mi sono sempre rifiutata di farlo e anche
questa non è andata giù a chi di dovere



ma anche per gli altri cento, allora! Non la trovi per gli
altri cento e la cerchi per quelli nuovi?
Denis

 questa non è andata giù a chi di dovere
No, per fortuna da noi la gestione in se funziona abbastanza bene, non ci
sono grossi problemi anche perchè loro (leggasi i "grandi capi" ;o) )non
interferiscono più di tanto dato che difficilmente si abbassano a fare
questo lavoro... ci mancherebbe che mi vengono a dire come fare un lavoro
che loro non fanno: potrei ucciderli!
Senza contare che abbiamo l'ASL addosso che non permette molti sgarri.
Molto più problematica invece la gestione dei gatti, ma questa è un'altra
storia.
Marisa

ben poche interferenze.
qui c'è un solo "dittatore" nonostante lo statuto parli di
democrazia....
CUT
 dammi l'e-mail ch ti mando il mallopotto esplicativo.. tenuto conto
che spiegherà si e no il 20%


 che spiegherà si e no il 20%
azz ma te ne hanno fatte di tutti i colori!
Kon...@freemail.it
Marisa

 Il rifugio o canile che dir si voglia č....
Il canile/rifugio/oasi deve essere un posto di passaggio, una sistemazione
temporanea e dignitosa per i cani abbandonati...ed una casa accogliente per
quei cani che purtroppo non verranno mai adottati.
Nina

 volontari...ma quella impera anche tra i proprietari!!!
Come mai gli allevatori/addestratori/quelli che si divertono con i cani, non
fanno canili privati?
Sareste così bravi voi!!
Nina

 si fa le ville in montagna sulla pelle dei cani.
Questo ti fa comodo dirlo perchè giustamente te ne stai sul tuo tronetto di
merda a non fare un cazzo.
Nina


li fanno li fanno ne ho parlato di recente con un conoscente


 una triste agonia.
Beh certo per risolvere il problema ammazziamo tutti i cani..tanto noi siamo
i padroni del mondo e possiamo decidere!!
Nina

 Sareste così bravi voi!!
*Chi li fa, purtroppo, anche se è bravo è soprattutto interessato al
business, come tutti gli altri.
Quanto agli altri...hanno già abbastanza da fare per seguire BENE i cani
loro.
Quando ti metti dietro a duemila cani, li segui poco e male: nessun "vero"
cinofilo accetterebbe di fare una cosa simile. Questo tipo di attività è
riservato a chi, più dei cani, ama il vittimismo e il pietismo.
Le soluzioni per far sparire il randagismo sono tutt'altre che non la
costruzione continua di nuovi canili su cui speculare.
Personalmente mi batto per quelle (tatuaggi "davvero" obbligatori, multe da
skiatto a chi non tatua, GALERA per chi maltratta e/o abbandona)...e per far
smettere l'allevamento coatto di bastardini da abbandonare alla prima
occasione.
Sarò stronza, ma se avessi il potere di fare a modo mio sarei una stronza
che in cinque anni risolve il problema alla radice.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile di cultura cinofila online
www.millenniumdogs.net

 cani meticci (e dell'est) sono brutti, puzzolenti e pure antipatici.
*Nina? Ti dedico una canzone, va'.
La senti questa voceeeeeeeeeeeee...
.
.
.
.
.
.
          MA VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
--


 riservato a chi, più dei cani, ama il vittimismo e il pietismo.
Beh, dai, non esageriamo :o\
D'accordo con te che i canili non risolvono il problema del randagismo e che
quindi ci si deve muovere diversamente per farlo sparire.
Però finchè il problema c'è i canili sono indispensabili. E io non credo che
nessun vero cinofilio vorrebbe gestire un canile!
Marisa

 Marisa
*Ora come ora, i veri cinofili non li vogliono gestire perché sono
obiettivamente ingestibili.
Non c'è alcuna possibilità di arginare il fiume di cani: tu parti con trenta
posti e ti ci trovi dentro duecento cani. E come fai?
Chi accetta questa situazione - purtroppo - è interessato solo al business,
perché gli danno tanto a cane. Se io mi trovassi in una situazione simile
sclererei in mezza giornata, perché i cani vorrei tenerli bene, seguirli uno
per uno, non far mancare niente a nessuno, nei limiti del possibile.
Ma non si può.
Quando allevavo, la prima volta che mi si è presentato un cane abbandonato
al cancello, l'ho raccolto e messo con i miei. Tempo una settimana si sapeva
già in giro che io raccoglievo cani abbandonati...mi telefonavano in
continuazione e me ne hanno legati altri due al cancello!
E il mio NON era un rifugio.
E' vero che i canili servono: ma se non parte immediatamente una legge che
impedisce altri abbandoni, non si risolverà MAI nulla. Quindi le mie forze
preferisco impegnarle per ottenere la legge, piuttosto che per gestire un
canile inutile: e come me la pensano moltissimi "veri" cinofili, intesi come
persone che amano il cane ma che hanno anche la cultura del cane, e non
vedono solo il lato pietistico.


 vedono solo il lato pietistico.
Infatti io ho detto che i canili servono per tamponare la situazione tragica
in cui siamo ORA, ma è ovvio che si debba fare qualcosa per risolvere
DEFINITIVAMENTE il problema.
Ma come fai a definire il canile INUTILE!?!?!?!? Ma mentre che ti fai un
culo così per risolvere il problema del randagismo mi dici che nei fai dai
cani che vengono abbandonati? Che cavolo c'entra il lato pietistico?!?!?
Cioè io le vedo come due cose ENTRAMBE essenziali!!! Una senza l'altra da
problemi cmq!
Tu hai scelto di dedicarti solo ed esclusivamente alla risoluzione il
randagismo? BENE! Brava! Stai facendo un'ottima cosa, davvero!
Ma lo stesso lo dico a chi si fa seriamente (certo non quelli che ci lucrano
sopra) il tuo stesso mazzo per aiutare i cani che ORA hanno bisogno di aiuto
perchè sono stati abbandonati. E idem a chi fa entrambe le cose! Anzi
secondo me l'ideale sarebbe che ci fosse collaborazione tra le due parti.
Certo che se invece di collaborare si riserva solo disprezzo a chi è
dall'altra parte... beh, non è una gran cosa.
Marisa

 Marisa
*Parto dal fondo: il disprezzo mi sembra unilaterale. I cinofili, diciamo
così, più "acculturati" non disprezzano affatto i volontari: anzi!
Invece i volontari ce l'hanno a morte con i cinofili acculturati, ovvero
allevatori, addestratori eccetera.
La disapprovazione, al contrario, è davvero reciproca.
Personalmente io ammiro chi va a farsi il mazzo nei canili, però lo
disapprovo...perché ci sono due modi di guardare il problema: o lo guardi
dal punto di vista del singolo cane, o dei "singoli" cento cani (che sono
sempre una goccia nel mare, purtroppo), oppure lo guardi dal punto di vista
generale, cercando di affrontare il problema alla radice.
Il fatto è che i due punti di vista sono lontanissimi l'uno dall'altro.
Chi guarda "in generale" (come me)  si rende conto che il pietismo è una
trappola, cadendo nella quale si fa il gioco di chi specula sul
randagismo...ma è chiaro che il volontario che si dà da fare per il "suo"
canile non riesce ad allargare il suo orizzonte visivo.
Vede quei cani lì, quei musi lì, quelle code lì.
Per esempio, io capisco benissimo il discorso che ha fatto inizialmente
Denis sull'eutanasia: sarebbe sicuramente meglio che alcuni cani venissero
abbattuti, anziché tenuti nelle  condizioni in cui sono costretti a vivere
oggi.
Se però i "certi cani" li conosci uno per uno, se invece che di eutanasia in
generale si parla di ammazzare Pippo, Fido o Diana...allora è chiaro che la
cosa diventa improponibile e che ti indigna. Indigna anche me, se invece di
pensare a entità astratte mi metto a pensare a singoli musi e singole code.
Resta il fatto che così non si può andare avanti, e che i rifugi così come
sono adesso non sono una risposta neppure per Pippo, Fido e Diana.
E allora a me piacerebbe che i volontari, invece di pensare ai loro singoli
cani, pensassero un po' di più al problema generale, e si sbattessero per
far sì che non esista più nessun Pippo in canile.
Ma il primo passo per arrivare a questo è smettere di fare il gioco di chi,
su Pippo, ci specula!
Tu mi chiedi: "Ma intanto che facciamo per QUESTI cani? Per Pippo, Fido e
Diana che già stanno in canile?"
Be'...tanto per cominciare, li sterilizziamo tutti: ma sul serio.
Mal che vada, in dieci anni il problema dei cani "già" ospiti nei rifugi si
risolve da solo: quelli che non vengono adottati muoiono di vecchiaia...e
non lasciano eredi, grazie al cielo.
Io avrei anche un'idea per ottenere condizioni di vita migliori per
loro...ma siccome ci sto facendo un articolo, ti invito a leggerlo sul
prossimo TPIC.
Purtroppo è solo un'utopia, un'idea che non si realizzerà mai: non perché
sia irrealizzabile, ma perché manca la volontù di realizzarla (e siamo
sempre lì...manca perché, se si fa davvero qualcosa per porre termine al
randagismo, la speculazione finisce).
Resta il fatto che quello che conta davvero è impedire che arrivino sempre
nuovi cani a sostituire quelli che vengono adottati o muoiono.
E per questo ci vuole un'anagrafe canina funzionante, con controlli e pene
severissime per chi non fa tatuare/chippare il cane.
Quindi è per forza lì che si deve arrivare: altrimenti si investono forze,
tempo, energie per tappare un singolo buco, senza accorgersi che si sta
seduti su una forma di gruviera.
Purtroppo, se cerchi di far capire ai volontari che stanno seduti sul
gruviera, loro non è che aprano gli occhi e si guardino intorno: noooo!
Ti dicono "stronza, tu non fai un cazzo!".
E intanto i pezzi grossi delle associazioni "protezionistiche" si fanno le
ville alla faccia loro...e a te, ogni tanto, vien voglia di pensare "ben gli
sta".
Se non ci fossero di mezzo i cani, lo penserei anch'io e me ne laverei le
mani: purtroppo non posso, perché a rimetterci davvero non è chi pontifica,
disprezza o disapprova...ma chi può dire solo BAU.


 disprezza o disapprova...ma chi può dire solo BAU.
Ecco appunto!!
Marisa
P.S.: e ti prego non fare più l'associazione volontario=animalista che
potrei anche smettere si fare volontariato!

 sarebbero d'accordo... strano eh?
*Io non ne sono così convinta. A certa gente, se gli levi gli sfigati, gli
levi una ragione di vita.
E ho validi motivi per affermarlo.
Certa gente "crede" di lottare contro il randagismo (a volte anche in buona
fede), ma quello che vogliono davvero è la lotta in se stessa; quella che li
fa sentire eroi.. Se il problema si risolvesse e la lotta finisse (anche se
avessero vinto loro), non potrebbero sentircisi più...quindi non fanno
niente che sia "veramente" concreto.
Da una parte ci sono (e ci sono, credimi) queste persone, dall'altra quelle
che sul randagismo si arricchiscono: se la situazione è così tragica, è SOLO
per colpa di queste due categorie.


 vedono solo il lato pietistico.
Quindi in CONCRETO cosa stai facendo per ottenere questa legge?
Nina

 TUTTI i volontari-animalisti che conosco!
Eh beh certo...dovrei darti ragione quando giustifichi chi abbandona il
meticcio perchè brutto, atipico e antipatico!! E certo...ma perchè non c'ho
pensato prima? Mi compro un bel fucile e sparo a tutti cani!! Così divento
una vera cinofila come Zoot!!
Nona

 *Nina? Ti dedico una canzone, va'.
Sono cose che hai SCRITTO TE quindi mandati a fanculo personalmente.
Nina

 Sono cose che hai SCRITTO TE quindi mandati a fanculo personalmente.
*Nina...il fatto che tu straveda non significa che io scrivo le cose che tu
pensi di leggere.
Cambia pusher!
Anche perché, guarda caso, quelle cose lě nei miei articoli riesci a
leggercele SOLO tu!!!


 leggercele SOLO tu!!!
Allora sul numero di settembre 2002 di "ti presento il cane" nell'articolo
denominato "VOGLIAMO LA FINE DEL RANDAGISMO...O LA FINE DEI CANI DI RAZZA
PURA? " a firma di tale Valeria Rossi (un'altra omonima?), fra le varie
cazzate si legge (o meglio io leggo, perchè manco tu leggi le cazzate che
scrivi!):
" cani belli, tipici, sani e soprattutto di buon carattere (e cioè quelli
prodotti dai migliori allevamenti) al canile non ci finiscono.
E non venitemi a raccontare che nei rifugi ci sono anche molti cani di
razza, perché non è esattamente così: nei rifugi ci sono cani dell'Est, cani
prodotti dal cagnaro di turno, cani che somigliano a labrador, setter o
pastori tedeschi e che con molta buona volontà i volontari cercano di
spacciare per tali...ma che tali NON sono.
Non sono belli, non sono tipici e spesso non sono neppure di buon carattere:
ed è quasi sempre per questo che sono stati abbandonati."
[..]
Dopo uno scleramento sulla bontà degli abbandonatori di cani (mica sono
bastardi!) la prode omonima prosegue:
"Per questo io sono non sicura, ma STRAsicura che almeno il settanta per
cento di questa gente, prima di liberarsi del cane in modo tanto incivile e
indegno, abbia cercato di sistemarlo diversamente, chiedendo ad amici,
parenti e conoscenti se lo volevano.
Solo che il cane bruttarello, dal carattere non ottimale e/o malaticcio non
lo vuole nessuno!
Il cane bello, sano e di buon carattere, invece, si sistema facilmente. "
Nina
P.S. Visto l'età avanzata e l'evidente progresso della demenza, consiglio
vivamente alla signora Valeria Rossi alias Zoot di fare una bella cura di
valium e possibilmente di segnarsi in luogo ben visibile tutte le stronzate
che dice...o almeno quando cambia idea di cancellare le prove.

 che dice...o almeno quando cambia idea di cancellare le prove.
Errore: cura di fosforo.
Nina

 che dice...o almeno quando cambia idea di cancellare le prove.
*Ma guarda che io ricordo benissimo quello che ho scritto: e lo ribadisco
punto per punto...così come ribadisco che tu non ci hai capito un cazzo!
Ma che ce dovrei fa' col  valium, scusa???? O_____________O
ROTFL!!!!


 Errore: cura di fosforo.
*Ahhhhhhhhhhhhhhhh!!!! Mi parevaaaaa....e meno male che la rincoglionita so'
io....
--


 ROTFL!!!!
Allora insomma..illuminami...cosa stai facendo in CONCRETO per la legge
contro il randagismo (oltre ovviamente proporre la soppressione dei
randagi)?
Nina
P.S. Forse hai problemi di italiano...perchč le cazzate che hai scritto
hanno un significato solo.

 hanno un significato solo.
*Sì...solo per te.
Quanto a quello che faccio...scusa, ma non lo vengo a raccontare qui sopra.
Ho già fatto una volta l'errore di parlare dei miei progetti su IDAC...e se
errare è umano, perseverare sarebbe quantomeno idiota.
--


 errare è umano, perseverare sarebbe quantomeno idiota.
Si certo...non fai un cazzo e parli a vanvera.
Capito.
Nina


Si potrebbe fare un censimento serio e scoprire veramente
l'origine di tutti quei cani che finiscono al canile. Il
problema alla radice lo risolvi vietando certi canali e
imponendo sterilizzazioni ai cani non idonei.
Le sterlizzazioni si pagano "comunque" con denaro pubblico.
Anche nei rifugi sostenuti interamente dal volonariato, se
c'è un piccolo contributo pubblico è per le sterilizzazioni.
Tanto vale sterilizzare prima che il cane finisca al
rifugio.
I metticci si sterilizzano tutti. Quando li tatui
(obbligatorio) li sterilizzi e paga lo stato. Alla fine
tanto pagherebbe  lo stesso, dopo! Sterilizzazione e
mantenimento. Confirmation obbligatoria dei riproduttori. Se
non ha la confirmation e si riproduce, i piccoli non hanno
il pedigree, risultano meticci e sono sterilizzati. Salti un
passaggio e il risultato è lo stesso. Già in questo modo
hitleriano, ridurresti tantissimo il numero dei cuccioli. E
alla fine i risultati ci sarebbero semplicemente perché ci
sarebbero molti cani in meno. Adesso sono più le nascite che
le possibilità di collocamento.
Ovviamente c'è un po' d'ingiustizia dietro a tutto questo.
Ci sono tante famiglie che hanno la meticcetta che fa i
cucciolini, li crescono bene, con amore, li collocano presso
famiglie a posto che li seguono, non ci speculano sopra
nemmeno per un centesimo e i cani sono felici. Però ai fini
pratici, il metodo stronzo è più efficace, anche se drastico
e anche se rischia di ridurre il cane a un bene di lusso.
Molte persone rinuncerebbero al cane perché il cane
cresciuto bene e curato bene costa troppo. Tra questi anche
la vecchietta con la pensione minima, che divide la zuppa
col bastardino preso al mercato, o il bambino con genitori
non abbienti..... che un bastardino tanto non costa niente e
si accontenta di un pezzo di pane. Non è il massimo, ma non
so fino a che punto certe persone si meritino veramente il
divieto di tenere un cane.
Denis

 Be'...tanto per cominciare, li sterilizziamo tutti: ma sul
serio.
sono già tutti sterilizzati. Quasi tutti...  In nove anni
sono capitate tre cucciolate. Piazzate. Per sviste...Perché
si tende ad arrivare all'ultimo minuto e sterillizzare
quando si sono accoppiate.
Comunque rispetto a quelli che arrivano da fuori i cani nati
in canile sono una goccia nel mare. Il problema non è lì.
Denis

 divieto di tenere un cane.
Tutto quello che hai detto fa veramente schifo..cos'è sei entrato nel
mercato degli allevamenti anche te?
PEnsare di trasformate UN ESSERE VIVENTE in un bene di lusso è spregevole!
Poi ti scordi una cosa: come mai arrivano cani dall'Est? Non sarà mica
perchè i bravi cinofili hanno convinto la gente che i cani di razza sono
"belli, tipici e sani"?
E da dove vengono i "cani assassini" ed i "cani alla moda"? Non vengono
forse dalla voglia di certe gentaglia di divertirsi con gli incroci?
Certamente che anch'io ORA sono per la sterilizzazione, ma ami per
l'eutanasia selvaggia come fa l'enpa!! Gli animali non sono oggetti che
l'uomo può decidere di far vivere o no!!
Pensi anche di sopprimere con il tanax i bambini africani o cinesi?
Vergognati non sei diverso da una Soprani, che la pensa esattamente come
te..infatti i cani difettosi li butta nell'inceneritore vivi.
Vedi se ti assume...finchè sta aperta.
Nina

 Capito.
*Sì, Nina, certo Nina, come no, Nina, hai ragione Nina.
Nina?  La senti questa voceeeeeeeeeeeeeeeeeeee.....


 per colpa di queste due categorie.
Ma sono sicura anch'io che ci sono, ma non dappertutto!!! Non tutti i canili
sono così!
E solo questo che volgio dire!
Allora al posto di dire che fare volontariato è da pirla perchè si fa il
gioco di chi sul randagismo ci specula diciamo di fare MOLTA attenzione a
scegliere il canile giusto in cui fare volonatriato!!
Marisa

 te..infatti i cani difettosi li butta nell'inceneritore vivi.
Certo, perché a bruciandoli vivi i difetti si eliminano prima!  .. come i
cacciatori picchiano e li fanno patire fame perché un cane debilitato caccia
meglio. Come Morini tiene i cani nella merda perché gli esperimenti vengono
meglio su cani malati e pieni di piaghe... il tuo, anzi "vostro" (perchè non
sei sola) problema è che non riuscite a essere obiettivi e anche quando
avete un po' di ragione perdete credibilità non volervi limitare a vedere la
realtà per quello che è, ma a voler cercare a tutti i costi la crudeltà
disneyana nei vostri antagonisti.
Denis

 Marisa
*Sì...ma con due precisazioni:
a) non tutti i canili gestiti da speculatori sono lager: in alcuni i cani
sono tenuti benissimo...ma se possono, non li mollano! Ovunque il gestore
sia pagato un tot a cane, le adozioni sono rare e di certo non vengono
incentivate;
b) fare volontariato non è MAI da pirla, sia chiaro.
Però fa sempre il gioco degli speculatori; anche se lo fai nel canile
giusto, anche se quel canile è gestito da veri amanti degli animali. E lo fa
perché si considera "normale" che gente normale si vada a smazzare per
rimediare agli errori degli altri. I volontari non dovrebbero essere
volontari. andrebbero regolarmente retribuiti. E gli attuali volontari
dovrebbero lottare per questo...anche se poi i soldi li reinvestono nel
canile o li regalano ai bambini del terzo mondo.
Perché se la gestione del randagismo non diventa un costo sociale, i
politici continueranno a FREGARSENE! E nessuno farà mai le leggi che
servono.


Se noi "veri cinofili" :-)) 
Denis io sono d'accordissimo con te su questa cosa dei cinofili
impegnati (molti fanno finta di niente) ma.. come ben sai
operarealll'interno di una struttura non č facile e la mia storia la
conosci bene. Personalmente non so se in futuro farň di nuovo
volontariato IN canile, al momento la risposta č no. Quello che mi
sento di fare, ora come ora, č aiutarli da fuori raccattando qualche
soldo, portandoli a spasso o fargli il bagno.. di piů  e per ragioni
di persone e non di cani non me la sento proprio.
Rossella
--
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***********
ma chi lo ha detto?
esistono ormai le convenzioni, ed anche un comune piccolissimo deve avere la
sua.
Al professionista sta la coscienza di non convenzionare troppi comuni per il
numero di cani.
Dipende anche dai comuni stessi.
Piu' sono piccoli e meno cani avranno, se sono citta' forse ce ne saranno di
piu', ma allora e' meglio avere una struttura adibita a solo canile
municipale e non struttura privata.
Non e' il canile il problema.... e' CHI lo gestisce.
Non dimenticate che i canili dichiarati sono sotto sorveglianza dall'ASL che
almeno ogni tre mesi deve fare un controllo e verificarne lo stato di buona
salute.
Allora dove sta la colpa?
Al canile o a chi incassa mazzette e non denuncia il malessere degli
animali?
Eddai su diamo a Cesare quello che e' di Cesare, mettiamo persone serie a
lavorare negli enti statali e magari anche i nostri uffici e la nostra
sanita' sara' migliore, oltre a quella dei cani.
amie

salute.
qui l'asl non dice nulla altrimenti si deve cuccare un'altra fetta di
cani..... fai un po' tu :(


 sanita' sara' migliore, oltre a quella dei cani.
AMIEEEEEEEEEEEEEEEEEE :o)
Stiamo dicendo la stessa cosa :oP
Marisa

 cani..... fai un po' tu :(
Azz qui rompe e non poco! Che č un bene sotto molti aspetti, ma sotto altri
č una gran rottura di palle!!!
Marisa


*********
anche qui' rompono e di solito lo fanno dove non c'e' da dire un casso, ma
dovranno compilarlo il loro rapportino no?
hehehehe, anni fa non trovando niente di fuori posto si son attaccati
all'erba da tagliare... hehehehe
vabbe'...
amie
ps scusami per sopra, mi infervoro subito :oD

 --
*******
cosa vuol dire?
ti spiace spiegarti meglio?
perche' cosi' dici proprio poco poco.
amie


 qui non esiste un canile "municipale" esiste solo il canile sanitario
dell'asl che dopo tot giorni spedisce i cani in certi lager-canili del
milanese.... Il rifugio dove operavo io non è convenzionato (ergo
tiene icani gratis) se fatto chiudere la asl si deve cuccare i cani
presenti quindi.. hanno spesso chiuso un occhio per non dire due.


 ps scusami per sopra, mi infervoro subito :oD
No problem :o)
almeno c'è qualcuno che la pensa come me ;o)
Marisa

 ma chi lo ha detto?
*Ehm...io, ma non in quel senso lě. Ho detto che nessun vero cinofilo
vorrebbe gestire un canile ingestibile! Se si pigliano solo spizzichi e
bocconi, poi il senso del discorso mica si capisce...
--


 E quelle non sono certo cagne arrivate incinte!
Non avevo notato questa tua faciloneria.
Anch'io posso dirti con una certa certezza che oggi non ho gattini ma li
avrò fra 1 settimana 10 giorni..e lo sai perchè? Perchè ho le gatte incinte?
No Perchè ho gatte non sterilizzate? No
Perchè SO che entro 10 gg mi verranno buttati dentro il gattile (magari con
il rischio di spezzarli il collo o di buttarli in bocca ai cani) almeno 4
gattini... Sono preveggente? No, è esperienza.
Allo stesso modo posso dirti che entro 15 giorni/1 mese avrò almeno 2
cuccioli di cane.
E questo succede a noi che siamo un canile imboscatissimo che conoscono in
pochi...se vai a quello di Pisa che inceve è ben + conosciuto, non immagini
cosa succede!
Ma te sei sul tuo tronetto di merda a sindacare di qui e di la ed intanto
non fai un cazzo.
Nina

 servono.
Il Sicilia non esistono canili ed i randagi usano fare branco ed azzannare i
cittadini.
Questo non pare essere un problema per le amministrazioni comunali.
Puoi leggere OGNI giorno di simili casi sui quotidiani siciliani..OGNI
giorno TUTTO l'anno.
Poi mi rendo conto che una persona che si credeva Dio (detto te) perchè
faceva nascere dei cani e che è abituata a considerare tutto (esseri viventi
compresi) in termini di soldi, non si capaciti di come alcuni facciano le
cose per passione o perchè lo sentono un dovere morale o semplicemente per
altruismo. Tu certamente se ci fosse da guadagnare ci andrsti nei
canili...ma aggratisse la Zoot non fa un cazzo!! Però si permette di
sindacare e con l'esperienza di una sezione enpa gasa-gatti si xmette di
giudicare TUTTI i canili e TUTTI i volontari.
Nina

 disneyana nei vostri antagonisti.
Il caso Morini è tutto filmato.
Che a uno che ammazzerebbe tutti i meticci gliene possa fregà di meno lo
accetto (è normale) ma almeno evita di dire falsità.
Nina

 giorno TUTTO l'anno.
Io in sicilia ci vado spesso e non ho mai ne visto ne sentito nulla del
genere.
Marisa

 bocconi, poi il senso del discorso mica si capisce...
Mh, non velevo rigirare quello che hai detto, ma questo avevo capito io dal
tuo discorso... e alla luce di questo allora ti continuo a ripetere che non
dovresti generalizzare!
Marisa

 imponendo sterilizzazioni ai cani non idonei.
Anche ai cani idonei.
Perchè non basta una coppia di pedigree per ottenere il diritto a mettere al
mondo dei cuccioli.
Cominciassero gli allevatori ad essere un po' seri e a piantarla di usare il
"poi quando è il momento torna da me e facciamo una bella cucciolata" come
motivazione di vendita.
Istituiamo una volta per tutte il cucciolo da show e quello da compagnia.
Cosi' quello da compagnia che pero' ha il pitigri' e le garanzie dell'altro,
costa meno (e se lo puo' permettere anche il bambino povero) e viene
consegnato già sterilizzato. A tre mesi, come nei paesi civili. E per
rifarci il costo della sterilizzazione, lo carichiamo sul prezzo del
cucciolo da show, che per l'allevatore è comunque un investimento che si
ripaga coi cuccioli futuri...

 Ma non si può.
***********
vediamo di non confondere e fare di tutta l'erba un fascio.
Allora i canili comunali sono una cosa, e loro non si sa' perche'... son
come i rifugi che i cani possono stare ammassati anche piu' di tre o quattro
nei box, negli allevamenti convenzionati, la musica e' proprio diversa.
Intanto non so in liguria, ma in piemonte non si possono detenere piu' di
100 cani a canile, ogni cane deve avere 4 mq di spazio, acqua, cuccia,
tetto.
La struttura essendo privata vuol dire che ha concessione edilizia e
approvazione dalla stessa asl
Ed io in allevamento convenzionato ci ho lavorato....
anche in rifugio privato, ed e' vero, soprattutto per la pulizia chiudevano
un occhio, ma non certo in allevamento.
Quindi gli unici lager sono le stesse strutture comunali o impegolati con
loro, senno' non passerebbero i controlli, forse saro' ripetitiva, ma
funziona proprio cosi.
amie

 presenti quindi.. hanno spesso chiuso un occhio per non dire due.
************
scusa ma questa che risposta e'?
se il canile sanitario si deve appioppare i cani del vostro canile.... li
terra' dieci giorni come da legge e poi li spedira' ai lager da te
menzionati prima. Non penserai mica che tirino fuori di tasca loro i soldi i
veterinari dell'asl? Rimani comunque tu ad occuparti di loro, tu e tutti gli
altri con i soldi dei contribuenti.
Direi invece che forse ci sono intrallazzi diversi sotto, e scusami, ma di
solito sono sempre poco inerenti ai cani.
Quanto ai volontari che dio li salvi, per carita', lo son stata anch'io ed
e' giusto lasciarli operare, ma certamente non basta amare gli animali per
prendersi cura di loro, bisogna anche conoscerli, ed allora la gavetta inece
che farla sui cani, che poi per errori  ci rimettono la pelle, forse e' bene
fare un po' di "pre-volontariato".
Credo invece a strutture piccole e ben organizzate da una logistica, non
fare appalti al minor prezzo possibile, ma sul benessere degli animali, se
un cane dimostra di essere tenuto in cattive condizioni, non solo gli si
leva la convenzione, ma anche la possibilita' di esercitare lo stesso lavoro
e una bella denuncia di maltrattamnto.
Insomma se si vuole si puo' metter fine a queste cose... e' che tutti si fa
la corsa al guadagno ed al risparmio.
Basterebbe solo capire che un cane costa circa 2,5/3 euro al giorno e non
scendere da quella cifra.
amie


Cutto tutto,
ma approvo quanto dice marisa.
Ma quali canili ha mai visto Zoot ??  Sicuramente quelli che frequento io
( e mi pare Marisa)  non li ha mai visti!
Da noi si sterilizzano anche i maschi! I soldi poi quando mancano ( e
capita) li tiriamo fuori di tasca nostra, altro che villa!
Il canile è un luogo di passaggio e di ricovero per i più sfortunati.
Abbiamo fatto adottare centinaia di cani e la stragrande maggioranza delle
adozioni sono andate a buon fine; i cani vecchi e brutti rimarranno per
sempre al canile, ma fanno una vita dignitosa.
Perchè facciamo questo significa secondo zoot che siamo contrari ai
microchip, ed alle pene severe per gli abbandoni?
Ahoo!! Smettiamo di offendere i volontari che si danno da fare per fare
stare bene dei cani?
Cosa ne facciamo dei cani che vengono abbandonati? Li gasiamo come si faceva
una volta o li lasciamo  morire per le strade e magari ci scriviamo sopra un
bell'articolo?
Ciao,
-- 
Luciana, Pina (cagnotta), Priscilla (micia)

 genere.
Allora alla "La Sicilia" e alla Gazzetta del Sud si drogano.
E la situazione randagismo in sicilia non esiste..ed il problema principale
è il traffico.
Nina

scendere da quella cifra.
spiegalo a  ai politici...
Rossella
--
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 bell'articolo?
Come dice denny li ammazziamo e poi andiamno a produrre cucciolate di alta
classe..senza dimenticare di scrivere articoli su quanto siamo cinofili e su
quanto è divertente avere dei cani ammaestrati.
Nina

 è il traffico.
Ehm NINA hai letto cosa ho scritto? Sì? Sicura? Allora credo che faresti
meglio a rileggere facendo MOOOOLTA attenzione: sono convinta che si ti
concentri tanto, ma tanto eh, ce la puoi fare anche tu!
Anzi guarda, tu rimani concentrata che io te lo riporto qui sotto, così non
fai la fatica di andartelo a ricercare il mio post:
"Fanno branco, è vero e ce ne sono anche molti, ma non azzannano i
cittadini"
Sai cosa significa? Sì lo so è difficile... aspetta provo a spiegarte lo con
parole diverse, magari ti viene più facile:
in sicilia esiste il randagismo
in sicilia c'è il randagismo
in sicilia ci sono cani randagi
in sicilia girano cani senza padrone
in sicilia ci sono cani abbandonati
in sicilia c'è un grosso problema: il randagismo
in sicilia il randagismo è un problema
in sicilia girano cani semiselvatici per le strade
Se ancora non hai capito posso provare a farti un disegno
Ok, ora passiamo al punto successivo, ma tu rimani concentrata eh!
in sicilia i randagi si uniscono in branchi
in sicilia girano branchi di randagi
in sicilia i cani senza padrone formano branchi
per le strade della sicilia si incontrano branchi di cani randagi (è troppo
lunga?)
Disegno anche per questo?
E ora mi raccomando raccogli tutte le tue forze perchè questo punto è
DAVVERO difficile!! E si perchè è solo questo il punto che contestavo.
Respira profondamente, concentrati, forza, ce la puoi fare!! Pronta!?! Ok,
adesso leggi mooolto lentamente quello che sto per scrivere, se ti sembra di
perdere la concentrazione fermati un attimo, riconcentrati e poi ricomincia:
in sicilia i branchi di cani (sìsì, questi concetti li avevamo già chiariti!
Su, su, vai avanti) non mordono quasi mai
in sicilia i branchi di cani si tengono a distanza di sicurezza dal mondo
intero
in sicilia i branchi di cani non fanno male a nessuno
in sicilia quasi nessuno viene morso da cani randagi riuniti in branchi
Ok, come ti senti?!?!? No, no, non rispondere subito: riprenditi prima! Mica
vorrai fare fondere i pochi neuroni che ti sono rimasti! Ora rilassati,
riposati, mangia qualcosa (non carne eh? quella li ammazza i neuroni!) e
quando senti che le forze ti sono tornate prova a rispondere :o)
Marisa

 stare bene dei cani?
Abbiamo chiarito che ce l'aveva con gli animalisti :o)
Hai presente Nina? Ecco con la gente come lei ;o)
Posso chiederti in che canile lavori?
Marisa

 Se ancora non hai capito posso provare a farti un disegno
Marisa scusa ma lo sai cosa vuol dire Nina?
N.I.N.A.
Non Interpellatemi Non Ascolto
Mi sa che eri assente quando Cap Ripley coniò questo acronimo 
:-)
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 mondo dei cuccioli.
si parlava di confirmations... comunque bisogna fare un passo alla volta.
Puoi mettere delle regole meravigliose, ma finche non riesci a farle
rispettare......
Denis

 :-)
Ahahahah, sě mi sa che me lo sono perso... č che di solito non la leggo
proprio, solo che accidenti me la ritrovo in mezzo ai piedi!
E poi sono drammaticamente ottimista... ma proprio una di quelle ottimiste
senza speranza :o)
Marisa :o)

 accetto (è normale) ma almeno evita di dire falsità.
Sei andata in loop ... vatti a fare una doccia fredda che ti riprendi ^__^
ps: anch'io non sono d'accordo con Denis molte volte, pero` dirgli "uno che
ammazzerebbe tutti i meticci" e` veramente una stronzata
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 concentri tanto, ma tanto eh, ce la puoi fare anche tu!
Ed io ti ripeto che in Sicilia ci sono addirittura dei quartieri dove i
cittadini non possono andare perchè vi stazionano branchi di cani randagi
che, sai com'è, diventano pericolosi.
Questi fatti sono qsi ogni giorno sui quotidiani siciliani.
Ma hai ragione te..il problema della Sicilia è il traffico.
Nina

 ammazzerebbe tutti i meticci" e` veramente una stronzata
Hai ragione..lui ammazza solo i cuccioli!
chissà che non sia dell'enpa di savona!
Nina

 chissà che non sia dell'enpa di savona!
Sembra che quell'oggetto non fosse piu` utilizzato da una trentina d'anni
... se hai notizie piu` recenti differenti, pero` ti posso anche credere.
ps: sul fatto che all'ENPA di Savona siano degli incompetenti e un pochino
stronzi non ci piove (la mia meticcia l'ho avuta attraverso loro) ^__^



Vedi. io non sto neanche a postare parole in mia difesa, perché chi mi
conosce può solo sorridere. tu non ti rendi conto che queste tue
affermazioni ti danneggiano solamente e ti fanno perdere credibilità anche
nelle occasioni dove un po' di ragione ce l'avresti.
Un Morini a caso, anche davanti a un tribunale, ma ancor di più davanti all'
opinione pubblica, può difendersi dicendo che quello che dici tu sono delle
esagerazioni fanatiche... del resto tu sei convinta della malvagità del
genere umano e accusi di ammazzare cuccioli persino uno.."uno come me"
:- )) ..
Se avessi un minimo di obiettività, riusciresti a far valere le tue ragioni.
Anche quelle diverse dalle mie. Non è detto che tu abbia sempre torto.
Potrei avere torto io. Ma se la metti così, è facilissimo difendersi per chi
maltratta veramente i cani. Basta sostenere che sei una pazza ossessionata
che vedi maltrattamenti ovunque.
Denis

ovviamente rispondevo a Nina, mi sono solo attaccato all'ultimo post.
Lo faccio presente per chiarezza generale. Lo so che MacZook, per quanto
poco sveglio, fin qui ci sarebbe arrivato da solo :-DD
Denis

 che vedi maltrattamenti ovunque.
Francamente uno che mi dice che i cuccioli di meticcio vanno soppressi
(mentre quelli grandi no perchè ormai ci sono) non può MAI avere ragione.
Nina

 (mentre quelli grandi no perchè ormai ci sono) non può MAI avere ragione.
Si, ma le tette?
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann
["io so leggere ... eppure scrivere..." -Le Bestioline-]

Si, ma le tette?
Io sono per non sopprimerle! :O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net


Ma tu leggi quello che scrivo una buona volta.... Curiosità.. e se vi arriva
una cagna già gravida, la sterilizzate incinta o la fate partorire? In ogni
caso motivami la risposta.
Denis

 caso motivami la risposta.
Tu hai detto che è inutile curare i piccoli, tanto vale sopprimerli.
Se capitasse che la tua cana di super-razza morisse prima di aver finito lo
svezzamento, ammazzeresti tutti i tuoi canini e manderesti all'aria quindi
il tuo guadagno???
Riguardo alla cana incinta..dipende da tante cose, per esempio dal grado di
gravidanza o da quanto è messa male. Si sceglie il male minore pensando
PRIMA di tutto ai cani e non alle menate che potremmo avere noi per
sistemare gli eventuali cuccioli. E quando i bimbi sono nati non mi sognerei
MAI di sopprimerli come invece, evidentemente, vorresti fare te e quella
certa dottoressa che conosce bene Andrea.
Non li conto nemmeno + i gattini che ho salvato da morte certa perchè la
loro mamma era morta o perchè non ce la faceva ad allattarli tutti (ad onor
del vero non mi è mai capitato con i cani).
Con l'aiuto dei miei due super-vet ho aggiustato gattini che erano
praticamente morti..ed ora vivo belli e paciosi sui divani dei loro
genitori!
Ed una piccola curiosità: se trovi un bambino abbandonato al cassonetto, che
magari andrebbe messo in incubatrice ed a cui qualcuno dovrebbe dare una
poppata ogni due ore..che fai? Proponi il tanax?
Una vita è una vita, è immorale pensare di avere il diritto di vita e di
morte di un altro essere vivente e senziente!
Nina

 morte di un altro essere vivente e senziente!
E immorale anche metterli al mondo. Dal momento che lo fai,
decidi per il dirirtto di vita. Magari lui non avrebbe
voluto nascere..... E' una decisione anche farli nascere..
E un cucciolo o anche un essere umano potrebbe avere mille
ragioni di sputarti in un occhio se lo fai nascere in un
mondo di merda.
Denis

 mondo di merda.
Idem per un bambino.
Un bambino nato handicappato (non tutto si vede in tempo per l'aborto
terapeutico) lo sopprimeresti alla nascita?
Allora sei del Movimento Estinzione Umana? Oppure sei solo del movimento
Estinzione Cane Meticcio?
Nina

 terapeutico) lo sopprimeresti alla nascita?
Un bambino handicappato non si può uccidere per legge. E
questo mi basta per non pormi neanche il problema di dover
rispondere a questa domanda. E' chiaro che non lo si
sopprime. Ma non mi sentirei affatto a posto con la coscenza
e sicuro di aver fatto la scelta giusta. Soprattutto se il
bambino, non rimane con genitori che lo amano, lo curano e
cercano di metterlo in condizioni di affrontare la vita come
un bambino normale, o in molti casi meglio di un bambino
normale. Se il bambino finisce in istituto, sballottato da
una famiglia all'altra, se deve subire l'umiliazione di
parenti che non lo vogliono..... non so... bisognerebbe
chiederlo al bambino, se non avrebbe preferito una botta in
testa da piccolo... (in senso metaforico)
In ogni caso c'è una grandissima diversità di percezione
dell'eutanasia, per cui non si può fare il paragone
uomo-cane nemmeno per gli adulti.
Un uomo che si trovi in una condizione di sofferenza si
rende  conto se la sofferenza non finirà, pensa al futuro, a
come trascorrerà la vita, a come farà soffrire gli altri, a
come faranno i suoi bambin senza di lui. Si fa delle
paranoie che i cani non si fanno. I cani soffrono e basta.
Soffrono in quel momento, non pensano al futuro non sanno di
dover morire.
Questo, da un lato permette all'uomo di trovare una
motivazione di vita, anche se soffre. Una sfida, l'amore dei
famigliari, voler aiutare ugualmente, essere d'esempio agli
altri.... ci sono tantissimi appigli per trovera coraggio e
vivere in modo positivo che un cane non ha.
Dall'altro lato, tu uomo padrone sai se un cane condurrà una
vita di sole sofferenze e che non troverà motivazione a
vivere. Il cane non sa di dover morire né di poter guarire.
Se tu lo tieni in vita, lo condanni a una sofferenza
quotidiana e il cane percepisce solo quella.
Questi sono i  motivi principali per cui sono contrario
all'eutanasia negli uomini e favorevole (se è il caso) a
quella negli animali. Ovviamente è una tua opinione e
rispetto chi la pensa diversamente, se mi porta dei motivi
plausibili.
Denis

 infanticidio.
Forse è meglio se cominci ad occuparti di piante.
Il fatto che non esistano leggi a difesa degli animali non significa che
sssi non hanno diritti. Il bambino appena nato dipende esclusivamente dalla
mamma (o chi per lei), è cieco anche il bambino..e non riuscirebbe a vivere
senza le poppate....non ragiona e non è cosciente di se stesso.
Il fatto che tu ponga il problema solo da un punto di vista legislativo (non
tutto quello che è legge è giusto, e la legge non comprende tutto) ti fa una
persona molto insensibile e superficiale.
Spero che nessun cagnolino ti incontri sulla sua strada..altrimenti siccome
non ci sono leggi e anche se ci fossero non ci sono controlli e sanzioni, tu
lo fucileresti.
Nina


come al solito, hai capito tutto.
Denis

CUT
Ciao,
per amore di chiarezza i neonati non sono ciechi appena nati, nè
sordi, nè scemi, sono guidati da istinti e basta entrare in un reparto
di ostetricia con annesso nido per ascoltare quanta "poca coscienza"
abbiano di loro stessi (esci fuori con due orecchie peggio di Dumbo)!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

 abbiano di loro stessi (esci fuori con due orecchie peggio di Dumbo)!
A quanto ne so i bambini cominciano a vedere sui 40 giorni mentre all'inizio
vedono solo ombre.
Per quanto riguarda la coscienza di se, cosa c'entra il fatto che piangano?
Nina


Quello che sai è sbagliato! Di fatto il neonato vede bene alla
distanza che interessa a lui, cioè 20 centimetri, che corrisponde alla
distanza del volto materno durante l'allattamento.
http://www.mammaepapa.it/salute/pag.asp?nfile=pr_vista1
Per quanto riguarda la coscienza di sè, come ce l'hai tu non ce l'ha
neanche un bambino di due anni, anche quella evolve, per cui un
neonato ha coscienza di sè nella misura in cui può averla un neonato.
Il fatto che pianga per ottenere qualche cosa è perchè ha coscienza
della fame, del dolore (altra vecchia credenza popolare vuole che il
neonato per i primi quaranta giorni di vita non senta dolore, altra
scemenza) prova a vedere un bimbo di due settimane in preda a coliche
gassose, poi mi saprai dire se ha coscienza o no di sè!


 gassose, poi mi saprai dire se ha coscienza o no di sè!
In alcuni documentari in cui confrontavano l'evoluzione del bambino e della
scimmia per coscienza di se intendevano la propria capacità di riconoscere
se stesso e di controllarsi.
Anche i cuccioli di animale sanno ben farsi capire quando hanno fame o
quando si sentono male...ma questo credo sia istinto non coscienza di se.
Per quanto riguarda la vista..io non sono così sicura che anche i canini ed
i gattini non vedano..le tettine della mamma le trovano al primo colpo anche
ad occhi chiusi!
Nina