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Titolo: Terapie comportamentali( lungo)

Riguardo quest' argomemento mi sono trovato sovente in disaccordo con
persone che in materia teoricamente dovrbbero capirci.
Mi spiego meglio, nel parco dove porto Asia ci sono degli addestratori di
cani, quasi tutti provenienti dalla scuola di Massimo Perla, tra questi
aleggia il nome di un guru, uno psicologo comportamentale, tale Totino.
Una specie di santone.
Ad ogni comportamento del cane da' ( se non lui , altri suoi adepti....e
sono tanti....) una spiegazione ed una eventuale correzione .
Su questo non ci sarebbe nulla da obiettare.....personalissime
opinioni.....se non si credesse che la propria teoria fosse l'unica valida.
Il suo credo e' il branco, il cane fa branco e si comporta esattamente come
si comporterebbe un lupo nel suo branco.
Quindi le eventuali punizioni o comportamenti da assumere con il proprio
cane dovrebbero seguire questa linea.....per non avere ( sentite bene) un
cane infelice e con problemi di comportamento, o un cane con crisi di
identita'.
Un giorno parlando la discussione si e' infuocata...( indovinate per colpa
di chi... :o))) ) ........stufo di sentirmi dire che avevo un cane
infelice......lo fanno praticamente con tutti quelli che non la pensano come
loro, non direttamente ma moolto sottilmente, ho espresso le mie
perplessita' :
1) Sul fatto che il cane si comporti come in un branco di lupi
2) sul fatto che questa persona.....esperta ed istruita quanto volete venga
seguita come un Dalai -Lama senza lasciare spazio ad altre teorie
Gli ho praticamente detto cio' che segue:
Credo che il cane domenstico non abbia o ha solo in parte comportamenti
istintivi.
Cio che si dovrebbe studiare secondo me , non e' il branco di lupi, ma le
variazioni comportamentali DOVUTE alla vita domestica.
Non si puo' pretendere di mangiare prima noi la cena altrimenti al contrario
il nostro cane si sente capobranco etc....etc....
Il cane domestico ( e noi tutti lo vediamo) sviluppa ben altre convinzioni
in ambito sociale.
Il cane domestico non credo ci reputi un'altro cane piu' grosso.....e
percio' capobranco,Asia e' a contatto con uomini e cani, e vi assicuro che
si comporta in modo ben diverso.
Vivendo in casa.....sottoposto a regole il cane non puo' attenersi a cio'
che l'istinto soto sotto gli suggerisce.
L'istinto dei cani.....sopratutto parlo dei cani per cosi' dire costruiti
per determinati scopi, e' finalizzato a tale scopo.....e l'uomo e' un essere
che il cane giudica al di sopra di tutto credo....ma non suo simile.
Ma la cosa della quale non sono affatto convinto e' che se noi continuiamo a
comportarci in modo umano il cane non e' felice.
Allora abbiamo una generazione di cani infelici sin dall' Homo di
Neandherthal.
Il cane domestico E' diverso dal lupo perche' il suo carattere ed il suo
istinto siono stati da sempre modellati ed inseriti in un contesto casa ,
padrone, guinzaglio, pappa., etc etc... allora perche' non studiare il cane
....e non il lupo?
Sinceramente so' molto vagamente i discorsi e le esperienze relative
all'addomesticamento di lupi.....se qualcuno mi illumina .....
Cmq...la discussiono si e' poi spenta.....quando mi hanno dato
dell'ignorante in materia........
al che ho detto lasciamo perdere.....Asia andiamo a casa cosi' sali sul
divano e mangi la pappa li' sopra....ed io aspettero' che tu abbia finito
per spiluccarmi gli avanzi.....Asia ma sei infelice?
Graditissimi commenti e/o pareri
Ciaooo ( finalmente un post serio e non OT.....) :o)))
--
ALE&ASIA
"Ti do un consiglio: mai sputare in un tornado!"

 identita'.
 suo simile.


Io sono decisamente daccordo con te...
Si va da un estremo all'altro... qualcuno dice che sono solo animali da
branco e che come tali si comportano... altri invece li trattano come se
fossero delle persone....
I miei stanno in casa o fuori, come vogliono, ma mai mi sono permessa di
andare a dormire sulla loro cuccia o mangiare nelle loro ciotole o fare pipì
nel loro giardino... e, scusate se sbaglio, ma non gradisco neanche che loro
abbiano queste accortezze verso la mia tavola, il mio letto o divano, o
altro...
Mah!
Meno male che qualcuno trova qualche GURU da seguire cecamente... così non
deve preoccuparsi di avere un'opinione propria....
Ciao!
Cippiri
cip...@libero.it
www.metina.it

Una specie di santone.
******************scusa accorcio*******************************
Anche per questa ragione io mi rifiuto di portare i miei boxer a Villa
pamphili o nelle cosidette "aree per cani"    :))))))).
 Sicuramente sono fortunato. Fortunato di aver  scelto di comprare
casa in un residence dove c'è una intera zona riservata ai cani, con
pulizia della stessa a cura di una ditta esterna, e spazio per poter
giocare insieme. Questo non vuol dire che io non mi incontri/scontri
con altri cani o altri proprietari trattandosi di un residence molto
"abitato" da cani e umani. Durante uno di questi incontri ho avuto
modo di conoscere una signora praticante del "Biancospino". 
Capisco di cosa parli, perchè questa signora parlava come un libro e
pontificava su i trattamenti comportamentali. Mi ricordo il punto in
cui mi disse che il cane doveva mangiare dopo di me altrimenti si
sentiva lui, il capo. Attila mi ha guardato con la faccia implorante
di non darle ascolto.........lui se non mangia intorno alle 18 ha gli
attacchi di gastrite.............:))
Sicuramente ci deve essere umiltà in ognuno di noi. Bisogna sempre
ascoltare quello che gli altri dicono, specialmente chi ha più
esperienza di noi. Quante cose ho imparato qui su Idac ? Tante e tante
ne voglio ancora imparare. Ma nessuno ha il diritto di dire che il mio
cane è infelice. Lo trovo semplicemente terroristico come discorso e
spesso serve a portare le persona a dei corsi di educazione e di
obbedienza che bada bene sono necessari e molto utili ma se permetti
decido io dove andare e prima di un "lavaggio del cervello".
Quanto riguarda Massimo Perla, nulla da dire (?) ma come in tutte le
cose quando girano troppi soldi............non sempre il servizio
offerto è all'altezza della spesa, e secondo me ci sono troppe persone
in giro "certificate" dalla sua scuola. Io personalmente trovo
eccesivo il loro tipo di "condizionamento"
Ciao 
Fabrizio 


Un'altro libro: Stanley Coren: "L'intelligenza dei cani" - Oscar saggi
mondadori <è divertente>
tratto da questo libro:
"...un enorme quantità di gente ritiene di pensare mentre invece non fa che
rielaborare i propri pregiudizi" - William James, psicologo americano
...se non hai mai visto un lupo non sai che cos'è un cane...
Le Bestioline + Daniela + Sandro (Capobranco ?!?!?!?) :o)))

 č stato scritto:
Che determibati cani seguano l'istinto di branco e 'verissimo ( i nordici in
particolare) ed e' anche vero che con Elk ho ottenuto molto di piu' con
rignhiate ( se la fa sotto e mi rispetta) che con giornale o sculacciate (
non mi si filerebbe proprio).
ma da li' a farne dei robottini da pscoanalisi ce ne passa.
Lascia perdere, che ti frega di quello che dicono quei tre o quattro
esaltati?
Goditi il tuo cane : sara' lui a farti capire cosa ama di te, no?
Tu poi decifrerai cosa vuole, e nel limite del rispetto reciproco e della
non-prevaricazione, glie lo darai.
Io ho un fiero lupo che dorme sul divano.
Quindi figurati...cmq se vuoi leggere qualcosa che ti faccia vedere cosa
hanno in comune cani e lupi leggi il libro " il lupo: dalla parte del
peggior nemico dell'uomo".
E' bellissimo, te lo dice una "lupofila" convinta!
:)
Ombra

eccesivo il loro tipo di "condizionamento"
Visto che si tira in ballo il Biancospino, vorrei spezzare una lancia a
favore di questa scuola. Premetto che NON APPLICO i metodi del Biancospino,
ho finora sempre e solo utilizzato i "miei" metodi, e finora hanno sempre
funzionato. In futuro *forse* mi deciderò a frequentare il corso del
Biancospino, non tanto per diventare addestratrice, quanto per mia
curiosità, per voglia di apprendere sempre nuove teorie e metodi (che
possono pure funzionare meglio dei miei!).
Veniamo però ai fatti: la scuola del Biancospino è l'unica in Italia (almeno
che io sappia) che basi tutta l'educazione e l'addestramento di un cane su
metodi non coercitivi. UNICI in tutta ITALIA!!!! E questo, scusate, mi
sembra già una cosa favolosa!
Un metodo ha sempre dei limiti, va sempre adattato al cane e alle persone,
non è un dogma. Quello di far mangiare il cane dopo di noi è solo UNO dei
diversi sistemi che ci sono per far capire al cane qual'è il suo ruolo: si
possono quindi seguire, anche inconsciamente, altri dettami, e magari non
proprio quello. O non se ne segue manco uno, e il cane obbedisce
ugualmente... non c'è niente di scontato, niente di certo.
Dulcis in fundo, la regola di far mangiare il cane dopo di noi si utilizza
soprattutto in casi di cani con tendenza dominante, se il cane non compie
nessun tentativo di "scalata sociale", o se ha già capito qual'è il suo
ruolo, non c'è necessità alcuna di seguirla.
Concludo con una bellissima frase tratta da "Bravo Cane", che, guarda caso,
mi è stata gentilmente donata giusto ieri sera da un'istruttrice del
Biancospino:
"Un saggio ha detto: i proprietari di cani possono infrangere tutte le
regole e decidere quando reintrodurle, perché sono in grado di accorgersi
dell'insorgenza del problema. I proprietari inesperti o dotati di scarsa
intuizione non si renderanno conto del problema fino a quando non se ne
saranno manifestate le conseguenze. E' per questo che le linee guida sono
utili."
Credo sia la frase *più bella* che io abbia mai letto sull'argomento
"addestramento"!!!!
Ciao
Libera&Zoe

persone che in materia teoricamente dovrbbero capirci.
...
Sarò breve più di quanto vorrei perchè sono di fretta: è vero che la
struttura sociale del cane si rifà a quella del lupo, suo progenitore, è
anche vero che il cane discende non da tutti i lupi, ma da quelli che hanno
saputo adattarsi alla vita dell'uomo (che in genere non si è mai sforzato,
per lo meno non consapevolmente, di comportarsi con il cane da lupo).
Nessuno ha il diritto di affermare che il tuo cane è infelice: se lo è o non
lo è lo puoi sapere solo tu.
A livello teorico cos'è un lupo, cos'è un cane e come si comporta o cosa
capisce un cane o un lupo può essere molto utile, a livello pratico se il
tuo cane non ha velleità di dominanza nei tuoi confronti non c'è alcuna
necessità di mettere in pratica alcuna disciplina di branco. Poche cose sono
tanto piacevoli come viziare o far salire il proprio cane sul letto! Se
invece il tuo cane, salendo sul letto o mangiando prima di te, pensa di
poterti disubbidire o peggio di poterti mordere, è indispensabile applicare
delle regole che a lui siano comprensibili, e cioè quelle in uso tra i lupi
(e i cani) per ristabilire l'ordine.
Se il tuo cane è equilibrato e sa esattamente qual è il suo ruolo in
famiglia, anche se ti sei sempre comportato con lui da uomo e non da lupo,
uno stravolgimento di abitudini dettato dal signor Massimo Perla potrebbe
renderlo infelice.
Non c'è mai niente di assolutamente assoluto.
Scappo.
AD

 PS) W capitan Findus!
Problemi comportamentali molto gravi ......... dei padroni!
Che fortuna che ho, adesso mi rendo conto, niente addestratori che mi
insegnino qualcosa!
la Dany
evviva l'anarchia canina!

 wrote in message
7dr35.228054$VM3.1...@news.infostrada.it...

Si, hai ragione ... anche se devo dire che nè a me/noi nè alle bestioline ce
ne frega chi mangia prima - il lato educativo è se NON si mangia per un
motivo riconosciuto ... da ambedue le parti;
| Ciao
| Libera&Zoe
|
Wuff

...
| >Riguardo quest' argomemento mi sono trovato sovente in disaccordo con
| >persone che in materia teoricamente dovrbbero capirci.
| ...
|
| Sarò breve più di quanto vorrei perchè sono di fretta: è vero che la
| struttura sociale del cane si rifà a quella del lupo, suo progenitore, è
| anche vero che il cane discende non da tutti i lupi, ma da quelli che
hanno
| saputo adattarsi alla vita dell'uomo
<poveri incoscienti, non si sono imaginati dove sarebbero arrivati>
|(che in genere non si è mai sforzato,
| per lo meno non consapevolmente, di comportarsi con il cane da lupo).
| Nessuno ha il diritto di affermare che il tuo cane è infelice: se lo è o
non
| lo è lo puoi sapere solo tu.
<Perché lui lo lo sa?..>
| A livello teorico cos'è un lupo, cos'è un cane e come si comporta o cosa
| capisce un cane o un lupo può essere molto utile, a livello pratico se il
| tuo cane non ha velleità di dominanza nei tuoi confronti non c'è alcuna
| necessità di mettere in pratica alcuna disciplina di branco. Poche cose
sono
| tanto piacevoli come viziare o far salire il proprio cane sul letto!
<Che schifo>
|Se invece il tuo cane, salendo sul letto o mangiando prima di te, pensa di
| poterti disubbidire o peggio di poterti mordere, è indispensabile
applicare
| delle regole che a lui siano comprensibili, e cioè quelle in uso tra i
lupi
| (e i cani) per ristabilire l'ordine.
| Se il tuo cane è equilibrato e sa esattamente qual è il suo ruolo in
| famiglia, anche se ti sei sempre comportato con lui da uomo e non da lupo,
| uno stravolgimento di abitudini dettato dal signor Massimo Perla
<scusate la mia ignoranza, ma chi è il Sig. Massimo Perla?>
|potrebbe renderlo infelice.
| Non c'è mai niente di assolutamente assoluto.
|
| Scappo.
| AD
|
<Spero che torni...;-) mi piacerebbe continuare quel discorsetto>
Wuff

possono pure funzionare meglio dei miei!).
***************scusa accorcio************************
Infatti io non criticavo e non critico il Biancospino. Ho frequentato
corsi per cani ma soprattutto ho frequentato corsi per padroni :))))
Ci sono delle razze dove la parte dominante è maggiore rispetto ad
altre. Ma ci sono soprattutto proprietari meno dominanti rispetto ad
altri. Fatalità vuole che spesso sia questi ultimi a possedere i
primi. Pensa che una volta ho sentito un proprietraio di un Rott che
per farlo mangiare gli menava :((((((( no comment. Gli volevo offrire
un panino sperando che lo rifiutasse :)))))))
Portavo solo un esempio per dire che ci sono troppi "guru" in giro e
che "terrorizzare" (non è il caso di Ale? lui ha già del suo) le
persone insinuando il dubbio della non felicità del proprio cane è da
infami.
Bacetti alla piccola
Ciao 
Fabrizio 

 On Mon, 19 Jun 2000 15:44:03 GMT, "Liberag> Portavo solo un esempio  >


Bacetti alla piccola
Beh, d'accordissimo con te. I "guru" si trovano un po' ovunque, solitamente
sono fessacchiotti che dopo aver fatto un corso base credono di aver capito
tutto sui cani e si danno un gran da fare per divulgare le loro somme
conoscenze... che ci vuoi fare?
Basta farsele entrare da una e uscire dall'altra.
Ciao
Libera&Zoe (slapppettteeeee!!!!) :o)

 opinioni.....se non si credesse che la propria teoria fosse l'unica
valida.


 ha scritto nel messaggio
news:8ise59$nep$1...@nslave1.tin.it...

Mi sa Claudio che hai sbagliato post, quello giusto è: Somiglianze
cani-padroni :o)
Ciao
Harada alias Mauro e Rambo
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
E' difficile fare delle vacanze intelligenti
dopo undici mesi di lavoro cretino.
Ma almeno non abbandonate il vostro cane!

 wrote in message 8isjpf$fim$1...@nslave2.tin.it...


Ciao
Non lo escluderei affatto, anzi... (non sto scherzando!!!!)
Ciao
Libera&Zoe

 ha scritto nel messaggio
news:8iv80v$sgn$1...@nslave2.tin.it...
| Cioè, visto che il suo padrone considera l'aggressività l'ottavo peccato
| capitale, e la "ars cuccandi" (in altri tempi, purtroppo!) come il più
| nobile degli sport, dici che Skyppy si è adeguato?:-)))))))))
| Ciao
| Claudio & Skyppy
Beh, caro il mio Claudio quello che bolle nella *tua* pentola lo sai solo
tu!!! :-D
|
| PS (W Max Biaggi)
 W APRILIA
Questa non l'ho capita!! Un marchigiano, o forse non lo sei, che tifa
Biaggi e non il pesarese Valentino Rossi!!
Per caso cè rivalità tra Pesaro e Ancona?? Pura curiosità.
A me il Max sta cordialmente sulle p@££e, finisse una corsa, direi che non
è classificabile!!
Ahime l'Aprilia e il mio beniamino Harada purtroppo in 500 non va bene
come adesso Troy Corser in SBK. Scusate l'OT
