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Titolo: [CONCORSO] Trattamento terricci

Ciao a tutti,
si era già discusso dell'argomento a dicembre senza però arrivare ad una 
conclusione; ripropongo quindi il mio punto di vista: io sono fortemente 
a favore della possibilità di trattare *una tantum* i terricci per le 
semine con del fungicida; mi sembra essenziale soprattutto per l'Hoodia 
gordonii e la Uebelmannia pectinifera var. flavispina di cui abbiamo 
solo 12 semi a testa.  Alternativamente, chi preferisce potrebbe 
sterilizzare i terricci nel forno (tradizionale o a microonde).  Il 
fatto che nella precedente edizione del concorso si sia fatto 
diversamente credo non sia un problema se siamo tutti (o la maggioranza 
di noi è) d'accordo.
Che ne pensate?
Ciao.
Luca

L&R wrote:

Io sono a favore della sterilizzazione del terriccio e l'uso di funghicidi,
questo per preservare la salute dei semenziali. Magari anche qualche
insetticida???
IMHO bisogna bandire assolutamente la luce artificiale e l'utilizzo di
concimi xchè altererebbero la crescita . 
-- 
Saluti Matteo

 Luca
-- 
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 Se la maggioranza darà l'OK per i funghicidi, io non li userò in ogni caso.
Ovviamente la sterilizzazione del terriccio o il trattamento *una 
tantum* con fungicida sarebbero una possibilità, non un obbligo (forse 
non ero stato sufficientemente chiaro).
Ciao.
Luca

L&R ha scritto:

La soluzione migliore credo che sia quella della sterilizzazione del 
terriccio, nulla più.
Mi sembrava che lo scopo del concorso fosse quello di valutare le nostre 
capacità di far crescere *in cattività* delle piante: vabbeh che in 
natura non si sterilizza niente, però il microcosmo è decisamente più 
favorevole alla crescita ed i semi a disposizione sono molti di più. Se 
volessimo forzare la mano potremmo usare il terrario, lampade, 
riscaldamento e tutte quelle diavolerie che occorrono per produrre, 
produrre, produrre... Mi pare che lo spirito sia un altro.
-- 
Ciao!
Roberto
Provincia di Vicenza, 39 m/s.l.m.
45° 32' 00" N
11° 37' 11" E
USDA 8 (temperato subcontinentale)
http://community.webshots.com/user/dragoverde

Non li ho mai messi prima e non ho quasimai avuto problemi; un paio di volte 
si sono presentate delle muffe e a quel punto li ho utilizzati.
Penso di fare cosě anche questa volta, ma č una mia scelta, chi ha altre 
abitudini č giusto che le mantenga (riscaldamento, luci artificiali e 
concimi escluse).
Ciao
Andrea 

Ciao a tutti
vado di fretta, il lavoro in questo periodo mi assorbe molto tempo, ma 
proverò stasera a dire la mia.
Mi viene però da pormi delle domande e la prima è cosa volete ottenere, 
oltre alle piante è ovvio,da queste semine?
Dati?
Bisogna partire dal presupposto che non disponete tutti delle stesse 
condizioni e degli stessi materiali e sopratutto dello stesso metodo, 
per cui in ogni caso i risultati non potanno mai essere omogenei.
Oppure?
Dante

 Che ne pensate?
Ciao Luca,
rispondo a te ma un po a tutti coloro che hanno espresso pareri, dubbi e
obiezioni; tenete presente che non mi intendo assolutamente di succulente
e dei loro problemi, ma so dire la mia in fatto di fitoiatria.
Quando si deve seminare essenze delicate la cosa migliore e UNICA da fare
è procurarsi terriccio sicuramente sano, oppure sterilizzarlo a vapore
(100 o 110 gradi centigradi) o con un buon surrogato come può essere il
forno tradizionale a 100° e non oltre distribuendo il terriccio in strato
sottile affinché venga trattato tutto uniformemente; per quanto riguarda
il forno a microonde non so come si faccia a misurare la temperatura, che
non deve superare i 110-120° altrimenti si possono verificare alterazioni
nella composizione chimica del substrato. Questo per quanto riguarda la
disinfezione più propriamente ecologica con il calore.
Eventuali trattamenti fungicidi vanno fatti esclusivamente dopo aver
seminato e bagnato, in semenzaio il prodotto migliore è il Rovral a
200/250 gr/Hl che non dà assolutamente problemi di fitotssicità; si può
anche usare il Fongarid (se lo trovate) che però controlla solamente i
Ficomiceti che attaccano i semenzali; infine il Previcur è molto valido
per il suo ampio spettro d'azione ma puzza maledettamente e spesso dà
problemi di fitotossicità sulle piantine emergenti. Questi prodotti vanno
spruzzati, sulla superficie delle seminiere, disciolti in acqua e
rigorosamente alle dosi consigliate in etichetta. Ripetere eventualmente
in funzione della durata di efficacia del prodotto.
Se poi qualcuno ha timori di attacchi di Nematodi (che nelle succulente ci
bazzicano volentieri) si possono ottenere validi risultati mescolando al
terreno nematocidi granulari (Nemagon, Nemacur, ecc.), dopo aver
disinfettato il suddetto terriccio con il sistema "a caldo". Purtroppo il
calore, alle temperature indicate prima, non riesce ad uccidere le forme
incistate di quelli insetti che poi escono fuori con l'umidità delle
bagnature.   
Se vorrete utilizzare i prodotti che vi ho suggerito, penso che sarete
costretti a costituire delle cooperative d'acquisto, perché la maggioranza
di essi sono in confezioni da chilo e, per le dosi che possono usare gli
hobbisti, durano una vita.
Ho voluto mettere giù questi pochi suggerimenti perché ho visto che siete
dei "passionari" delle succulente e la parte più bella è vedere nascere
BENE le piantine, oltre che poi farle crescere. Se servono ulteriori
chiarimenti sono a disposizione. Ciao a tutti.
Angelo.


 produrre, produrre... Mi pare che lo spirito sia un altro.
Concordo con te; però a mio modo di vedere la bagnata con fungicida 
all'atto della semina equivale più o meno alla sterilizzazione del 
terriccio.  Da quel momento in poi non si dovrebbe più effettuare alcun 
trattamento *preventivo*, ma solo *curativo* (nel caso in cui sia, 
ahimè, necessario) dandone però comunicazione agli altri partecipanti. 
Esclusi del tutto, invece, concimi, seminiere, luci artificiali, ecc.
Ciao.
Luca


:-D
io non sterilizzerò il terriccio, preleverò il terriccio che mi serve da un
pacco nuovo.
Naturalmente se qualcuno usa abitualmente sterilizzare credo che possa
farlo, anche perchè questo concorso serve per studiare anche diversi metodi
di semina.
Credo che una "passata al forno" non vada contro il regolamento, anche se i
prodotti chimici... dovremmo sondare anche questo.
ciao
Aurora

 chiarimenti sono a disposizione.
Grazie ancora.
Ciao.
Luca

Io penso che ognuno è libero di fare quanto ritiene più giusto per avere
una semina eccellente. L'importante è che ogni azione venga comunicata e
"messa agli atti"! Ricordo che l'obiettivo primario è imparare qualcosa e
questo sarà possibile solo ogni partecipante riuscirà a condividere ogni
passo della semina.
Questo è il mio parere!
Ciao a tutti!


 prodotti chimici... dovremmo sondare anche questo.
Sì, tenendo conto che il regolamento della scorsa edizione del concorso 
non sono le tavole della legge ;-) e che il regolamento di questa 
edizione lo possiamo stabilire (a maggioranza, s'intende) come più ci 
aggrada.
Ciao.
Luca

 tradizionale (la temperatura minima indicata sul termostato è 140°).
In pratica esistono dei macchinari che servono a disinfettare a vapore i
suoli di coltivazione, in pieno campo ed in serra, ma su superfici...
A livello hobbistico si potrebbero ottenere dei buoni risultati
modificando opportunamente una vecchia pentola a pressione; ma qui sarebbe
necessario l'intervento di Fabbro Giovanni che non mi pare frequenti
questo NG; vedo io di trovarlo e di porgli il quesito.
La disinfezione a vapore (escludendo a priori i prodotti chimici) è il
migliore in assoluto, però se non vogliamo complicarci l'esistenza si può
anche fare con il forno a 140°: si tratta di controllare bene il tempo di
esposizione e quindi di non tostare il terriccio. Ci riscriviamo.
Angelo.  
(E' la terza volta che scrivo questo post perché per ben due volte mi è
stato troncato l'invio; colpa delle nevicate?)


La penso come Marco. Dico no ai fertilizzanti.
Attenzione che molti terricci contengono fertilizzanti aggiunti. 
Se non sbaglio uno molto usato, il Compo.
Ciao
Cla
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se non sbaglio uno molto usato, il Compo.
Giŕ...nelle mie (poche) precedenti semine ho usato il "Compo" e contiene, 
purtroppo, dei concimi a lenta cessione (riporto testualmente dal retro 
della confezione :"concimazione garantita per 4-6 settimane grazie agli 
elementi nutritivi ad azione prolungata")...quindi nn lo potrň usare per il 
concorso :-((
Ciao
Lety

 concimi xchè altererebbero la crescita .
Anch'io sono favorevole alla sterilizzazione del terriccio in forno o 
all'uso di fungicidi ( quest'ultimi sia a livello preventivo sia, se 
occorrerà, a livello curativo) e sono anche favorevole ad utilizzare 
insetticidi *in extremis*.... (comunicando, ovviamente, il tutto agli altri 
partecipanti del concorso).
Ciao
lety

ciao Giovanni
Sono d'accordo con te, niente fungicidi. sterilizziamo il terreno
prima e poi niente sostanze chimiche. 
Ciao Mario

produrre, produrre... Mi pare che lo spirito sia un altro.
Giusto
Il ragionamento non fa una piega

 partecipanti del concorso).
concordo
Ciao
--
Kosmos86
San Felice Circeo (LT) - Italia
               ,,,
             (o o)
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"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
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by 
cactus-art.biz
: 
http://kosmoswt.vai.li

 di un genratore di vapore per le pulizie casalinghe tipo Vaporetto.
Mi pare una soluzione pratica, facile e ragionevole. Ciao a tutti.
Angelo.


ma versare acqua bollente nel composto non è più semplice? :)


 ma versare acqua bollente nel composto non è più semplice? :)
Si, ma con l'acqua in ebollizione puoi arrivare al massimo a 100°; con il
vapore li oltrepassi sicuramente, per una semplice legge di fisica.
Il problema è che a 100° non riesci ad eliminare le forme latenti di tutti
i patogeni, mentre a 110/120° si. 
Riflettendo bene sul problema (specialmente al mattino riesco a connettere
meglio) e non avendo ancora abbandonato l'idea della pentola a pressione
(magari una dismessa perché te ne hanno regalato un'altra nuova), invece
di versare l'acqua bollente sul composto perché non versare il composto
nella pentola a pressione e farla arrivare a 120°? Con due o tre pentolate
dovresti riuscire a coprire le tue necessità di terriccio disinfettato;
oppure il trattamento lo puoi fare solamente per le essenze più sensibili.
Ricordati, questo l'ho già detto nei giorni scorsi: è molto meglio una
disinfezione umida a 120° che una sterilizzazione a secco a 140 o
150°.Capito hai? Ciao.


 arrivare a 120°?
e come si misura la temperatura in una pentola a pressione?
ciao
m

 i patogeni, mentre a 110/120° si.
e se cuociamo al vapore la terra? cioè come mostrano nella pubblicità della
mondial casa... :)


 Mi pare una soluzione pratica, facile e ragionevole.
Purtroppo non ho un elettrodomestico del genere.
Ciao.
Luca


se tenti una cosa del genere ti cacciano di casa...
la terra "cotta" puzza da morire!
m

 nella pentola a pressione e farla arrivare a 120°?
Purtroppo non ho neanche una pentola a pressione, né vecchia né nuova 
(come diceva Boldi: "So' 'ontrario a'a pentola a pressione 'ché 'un si 
vede 'a 'ottura." :-)).
Ciao.
Luca

 Purtroppo non ho neanche una pentola a pressione
microonde?

m@x ha scritto nel messaggio:

hai ragione :|
cmq io ho sempre usato il micronde... anche se l'odore di terra cotta si
sente cmq un pochino...


 microonde?
Per carità, peggio della pentola a pressione :-)
Ciao.
Luca