Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: OT alessandria - caprioli in pericolo

A studioaperto hanno detto che fra due settimane 600 bambi verranno
uccisi perché rappresentano un pericolo per l'agricoltura......
adulti e cuccioli indistintamente......
Continuo a non capire perché non mollino qualche predatore naturale per
tenere sotto controllo le nascite...
speriamo in una mobilitazione .... anche se ci credo  poco...
ciao
ku68

 tenere sotto controllo le nascite...
perchè poi abbatterebbero il predatore naturale perchè mangia le pecore o
caga nei giardini o spaventa i bambini nelle favole...un motivo lo
troverebbero..:o(
--
-- Barbara --
                 --   "we are the champions,my french"
[Tesserata UCK (Unione sfanCulatori Kappas)
#2]
"Kappas, Gesù ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"

 per tenere sotto controllo le nascite...
Mi chiedevo come mai invece non li prendano e non li spostino in altre aree 
montane d'Italia.. ci sono decine e decine di aree protette, parchi.... Poi 
sentendo che i cacciatori - invitati alla mattanza dal comune - dovranno 
pagare 40 euro per ogni bambi ucciso e 110 (se non sbaglio) per ogni adulto, 
ho capito... Perché spendere inutilmente dei soldi pubblici per trasportare 
ste povere bestie altrove quando ammazzandoli ci si guadagna pure?
tristezza...
Davide 

 ha scritto nel messaggio 
news:zH3zg.1438$K8....@news.edisontel.com...


 speriamo in una mobilitazione .... anche se ci credo  poco...
___________________________________________________
Per lo stesso motivo per cui i verdi tempo fa hanno deciso che bisognava 
ripopolare le montagna di vipere ( chi se le mangia non si sa : falchi, 
falchetti e poiane non ce ne sono quasi più).
Questa assenza di predatori naturali ha portato le vipere a prolificare al 
punto che mia suocera solo l'anno scorso ne ha ammazzate tre nell'orto di 
casa, e io stessa mi sono trovata davanti un viperotto sui 25-30 centimetri 
quando ho aperto la porta del garage, lo scorso agosto.
Questo perchè le cose si fanno senza pensare, da gente che di montagna e di 
natura non ci capisce una pippa.
Con la sottile differenza che i bambi (poverini) sono di una tenerezza 
totale, e il massimo del danno che possono fare è magnarsi i fagioli del 
campo, mentre le vipere sono pericolose sul serio, per tutti, umani e altri 
animali.
Lucia 

 ha scritto nel messaggio
news:44cce...@x-privat.org...

************
Lucia anche i bambi "tenerissimi" in numero non controllato, come tutti gli
altri ungulati provocano significativi danni ai boschi, nè c'è da sperare
nei predatori naturali, dal momento che vanno a papparsi robe più facili.
Occhio che le foto sono forti
http://www.abruzzese.org/monografie/lupiroccacasale.htm

 scriveva/wrote/schrieb:
||
|| Lucia anche i bambi "tenerissimi" in numero non controllato, come
|| tutti gli altri ungulati provocano significativi danni ai boschi, nč
|| c'č da sperare nei predatori naturali, dal momento che vanno a
|| papparsi robe piů facili. Occhio che le foto sono forti
|| 
http://www.abruzzese.org/monografie/lupiroccacasale.htm
Pessima propaganda oltre a essere documento evidente della tirchizia di
certa gente.
In una zona dove chiunque *sa* che c'č un branco di lupi questa tirchizia č
veramente stupida, o meglio follia pura.
e se quel pastore veramente ha una tradizione famigliare di pastorizia,
ancora piů incomprensibile.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 mentre le vipere sono pericolose sul serio, per tutti, umani e altri ...
più che altro per animali o bambini ... il bipede adulto è dura che schiatti
per il morso di vipera ....
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ma scusa, se li mangiano i predatori naturali è più etico?
Che cosa cambia per un bambi essere divorato da un lupo o ucciso da un
cacciatore? (per la cronaca non indistintamente, ma devono rispettare
percentuali ben precise tra giovani, adulti, maschi e femmine che
rispecchino il più possibile la selezione che ci sarebbe in natura)
In ogni caso, anche rispondere con un maggior numero di lupi che li sbranino
è una crudeltà, poveri bambi.
Io proporrei piuttosto una campagna di cattura e sterilizzazione. Anzi li
catturiamo e facciamo le lastre. E in seguito sterilizziamo solo i più
displasici.
Per i predatori naturali, penso sia molto più etico disseminare dei
distributori di croccantini, magari a base di pollo o di manzo o di qualche
animale più brutto dei bambi.
Denis

 ripopolare le montagna di vipere 
Questa é una leggenda metropolitana che gira anche sulle mie montagne 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 animale più brutto dei bambi.
Cinico...ma vero.
smick, simo

Lucia 
Uhhmmm sei sicura che non siano stati i coccodrilli che vivono nelle
fogne ad affittare degli elicotteri e a lanciare centinaia di vipere
dall'alto con i loro piccoli paracadute?
Scherzi a parte, questa sì che è disinfromazione allo stato puro! Non
è mai stato effettuato nessun ripopolamento di vipere! Trattasi di
"leggenda metropolitana"! 
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè

 distributori di croccantini,
*imho* no perché perderebbero l'abitudine a cacciare
ciao
ku68

 *imho* no perché perderebbero l'abitudine a cacciare
SVEGLIAAAA!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ste povere bestie altrove quando ammazzandoli ci si guadagna pure?
perchè che mi risulti a me un po' ovunque nei parchi d'italia cinghiali,
caprioli e altri ungulati abbondano saccheggiando eccessivamente la
popolazione.
se non ci sono predatori naturali o se i predatori naturali preferiscono le
pecore, pi stupide e facili da catturare, i caprioli si moltiplicano e se
magnano tutto, pure i pascoli per le pecore dei pastori...


dall'alto con i loro piccoli paracadute?
Havoglia, un giorno hanno trovato anche un sub in cima a un albero,
l'aveva raccolto un canadair in serivizio antincendio ;oP
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®, "Pawnee" e "l'insetto scoppiettante"
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 
Proud member of PPCSP club "Red Flyer"
Proud member of LANARCO II & LANARCO III
"Foca temeraria" di IHMS
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Gesù ti ama... sono gli altri che ti considerano un coglione"

radioline è sempre informato sulla posizione della preda.... :)
Quindi sarebbe come dire che il veterinario che sopprime un animale
ammalato dovrebbe farlo a mani nude lottando ferocemente?
Devo proporlo al mio veterinario...
--
Bau
Ste&Susanna
"Kappas, Gesù ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"

 Devo proporlo al mio veterinario...
proooova  :)
ciao
ku68

 SVEGLIAAAA!
non urlare che nessuno è sordo.....in tutti i documentari si afferma che 
gli animali selvatici in libertà non vanno nutriti perché appunto 
potrebbero abituarsi male, e perdere l'abitudine alla caccia altrimenti 
tutti quei cartelli nei parchi "non dare da mangiare agli animali" sono 
stati messi li da idioti?
ciao
ku68

 stati messi li da idioti?
ma non ti viene il sospetto che magari denis stava scherzando no?
io poi non so perchè ma dubito che i lupi mangerebbero purina o altri bei
cibi simili eh...
non so perchè...


 cibi simili eh...non so perchč...
si ... ma il capriolo killato e lasciato quello sě. magari solo per evitare
che si dedichino ad altro oppure perchč si abituino a una certa preda ... il
predatore č sempre opportunista ... se trova pappa pronta evita di far
fatica a cercarsela. quindi č male fargliela trovare anche se, in
particolari circostanze, bisogna fargliela trovare onde non farlo crepare di
fame ... fieno per caprioli e daini, caprioli per lupi ... saluti, davide


 fame ... fieno per caprioli e daini, caprioli per lupi ... saluti, davide
maddai, cani come i nostri abituati a pappe pronte hanno ancora l'istinto a
cacciare, ti pare ch ese il lupo trova un paio di carcasse (sempre che le
mangi) smetta di caccaire?
certo, non fargliele trovare semrpe perň eh!


 certo, non fargliele trovare semrpe però eh!
non gliele fai trovare sempre ... ma gliele fai trovare per aiutarlo a
superare l'inverno senza troppi patimenti, chiamala se vuoi integrazione
alimentare ... se il capriolo scende a valle fai trovare la pappa in alto
perchè non scenda pure lui e magari cominci a dedicarsi ad altro ... è
comunque soluzione di emergenza determinata dall'esiguo numero e limitazione
del territorio quindi di breve durata. appena possibile stop & arrangiarsi


 
Scusa, ma i lupi le uccidono e non le mangiano? Mi sembra un po' strano, 
è  molto più probabile un attacco da parte di cani rinselvatichiti 
(randagi che si aggregano, molto numerosi al sud), che si sa fanno molti 
più danni dei lupi!
Romy
-- 
http://community.webshots.com/user/Dinda82
MSN messenger: 
cleo...@hotmail.it

 č  molto piů probabile un attacco da parte di cani rinselvatichiti 
Forse i lupi sono stati disturbati e non hanno fatto in tempo a
portarsela via , oppure... é come dici tu !!
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 tenere sotto controllo le nascite...
L'uoma da sempre é stato un predatore naturale anche se in molti, perché
sazi, hanno perso listinto e,  o lo hanno rivolto verso altre predazioni
alcune lecite, altre meno,   quali carriera, potere, ruberie, stupri,
droga ...  o hanno demandato la predazione a pizzicagnoli, macellai,
pollaroli, megadiscount, paninoteche .... :(
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 l'aveva raccolto un canadair in serivizio antincendio ;oP
_____________________________________________________
CSI, episodio trasmesso tempo fa su italia uno.....
Bello, lo vedo sempre anche io.............
Lucia 

Denis
***purtroppo c'è un esubero di ungulati, caprioli e cinghiali in
primis. Questo è legato a mutamenti ambientali che li favoriscono,
sfavorendo altri tipi di animali. Oltre ai danni agricoli vi è il
rischio incidenti stradali. Si spingono verso più verso le strade...
lo scorso anno ne ho visto uno stirato sulla tangenziale di verona, di
notte :-( Sul giornale ogni tanto c'è qualcosa.  Quando sono troppi,
su un certo territorio, si arriva a una saturazione e comincia ad
esserci un calo del benessere: troppi capi sulla stessa area = meno
cibo e più malattie il che porta naturalmente a uno sfoltimento della
popolazione. I piani di abbattimenti sono fatti per riequilibrare,
lasciati a sè stessi, se troppi farebbero una brutta fine...Sono
concetti base che ti trovi ad ogni corso di zoologia, biologia etcetc
 I piani di abbattimento sono rigidamente controllati dall'INFS
(Istituto Nazionale Fauna Selvatica) di Ozzano dell'Emilia (BO) e
organizzati dopo sopralluoghi, ripetuti censimenti e osservazioni. Ad
Alessandria, così come nella maggior parte d'Italia, sono affidati ai
così detti selecontrollori, personale che deve aver superato uno o più
corsi piuttosto "sostenuti". Il tutto viene svolto in collegamento con
gli ATC, la provincia, la regione eccetera... non arriva l'omino
qualunque.... se arriva e agisce a sproposito rischia (giustamente)
condanne penali di un certo peso.
Il momento d'oro degli ungulati e la loro gestione (nessuno intende
estinguerli....ma gestirli) sono oggetto di numerosi studi,
pubblicazioni e conferenze in giro per l'Italia. Per chiunque volesse
saperne di più. Io ne ho seguite un paio.
Rossella

oppure... é come dici tu !!
ecco, forse...


 che scriveva

Mai visto o quasi, era riportato su "la famosa invasione delle vipere
volanti", interessante saggio sulle leggende metropolitane :)
--
Bau
Ste&Susanna
"Kappas, Gesų ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"

 cibi simili eh...
mah se hanno fame......
ciao
ku68

 mah se hanno fame......
no, a meno che non stiano rantolando proprio dalla fame che non mangiano da
un mese e poi forse neanche dubito che (i lupi almeno) mangerebbero quella
robaccia!
loro sono furbi...



se le pecore erano chiuse in uno stazzo e non avevano via di fuga, può 
succedere anche con i lupi.
Il problema è che gli animali in gabbia non si comportano come i selvatici 
naturali che giustamente scappano disperdendosi, ma si ammucchiano tutti 
insieme. E al lupo può venire istintivo ucciderne una e poi l'altra perché 
hanno un comportamento analogo a quello che in natura ha il capo isolato e 
accerchiato. Lo stesso fanno le faine se si intrufolano in un pollaio di 
galline starnazzanti anziché predare volatili in libertà. Il comportamento 
anormale però non è quello del predatore, ma quello della preda.
[fonte "Dalla parte del lupo" di Boitani]... che ormai so a memoria.
Denis 

sofferenze inutili.... non vedo cosa c'entri col discorso della caccia
Centra eccome, in questo caso la caccia di selezione viene eseguita
con criteri precisi, abbattendo i capi secondo canoni precisi (no
femmine con i piccoli, no esemplari sani e in età fertile, si a capi
visibilmente ammalati/vecchi). Guarda che la caccia non è sempre
quella bestia da stroncare di cui parlano gli ambientalisti senza
saperne niente, che ci siano degli imbecilli è ovvio, come in ogni
categoria, ma la caccia di selezione è una cosa seria


 L'uoma da sempre é stato un predatore naturale anche se in molti,
questo non toglie che chi va a caccia è comunque una merdaccia ( tu ne sai 
qualcosa). 

 lasciati a sè stessi, se troppi farebbero una brutta fine...
eh già, invece fucilati da 4 bifolchi, tu la consideri una fine migliore 
.....

 ma la caccia di selezione è una cosa seria
ma mi faccia il piacere, mi faccia (cit.) 

 ha scritto nel messaggio
news:44ce2930$0$15878$4faf...@reader2.news.tin.it...

non generalizziamo please, è da ignoranti
--
-- Barbara --
                 --   "we are the champions,my french"
[Tesserata UCK (Unione sfanCulatori Kappas)
#2]


 qualcosa).
Nina! Sei tu???
:-)
Ale e Web


nina ecco chi mancava alla lista di dispersi :o))))
....e devil....



Quelli della caccia di selezione sono controllati invece, tant'è a chi 
capita di sbagliare anche involontariamente fanno un mazzo tanto e ci sono 
multe salatissime, penalizzazioni e sospensioni della licenza. E la 
figuraccia con i colleghi che ti considerano il più scarso della compagnia.
Denis 

 qualcosa). 
Tu devi essere proprio un povero coglione 
PLONK
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

ma mi faccia il piacere, mi faccia (cit.) 
Cosa sai dell'argomento?


 succedere anche con i lupi.
Quoto
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 che prima pretendono (con i soldi di tutti) d
Che imbecille, pure disinformato il coglionazzo
Ariplokoglione
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.it> ha scritto nel messaggio
|| news:1hjcg17.1n50i7h18jgd0yN%angelo...@LEVAMIgmail.it...
|||| Scusa, ma i lupi le uccidono e non le mangiano? Mi sembra un po'
|||| strano, è  molto più probabile un attacco da parte di cani
|||| rinselvatichiti
|||
||| Forse i lupi sono stati disturbati e non hanno fatto in tempo a
||| portarsela via ,
|| portarselA??? alla faccia, hanno inseguito il branco di pecore per
|| km e ne hanno uccise senza mangiarne una 30na mi pare... boh, anche
 Di queste purtroppo 15 sono morte ed altre 25 presentano profonde ferite.
|| a me pare strano potessero essere stati i lupi...
|| sarebbe poco furbo un atteggiamento del genere, in poche battute di
|| caccia abbatti tutti i capi e non ti resta nulla da mangiare... no,
|| non ha senso!solo l'uomo fa queste cose...
||
||| oppure... é come dici tu !!
|| ecco, forse...
Il gregge era protetto da solo 2 cani.
I cani non sono molto grandi di taglia piccola come piacciono ad alcuni
esperti o presunti tali.
Il pastore sembra quasi arrabbiato con i suoi cani ma io gli spiego che deve
essere grato ai suoi cani. Se non ci fossero stati i cani i danni sarebbero
stati maggiori.
A favore di un attacco di lupi parla -se quell' opera di racconto è
abbastanza precisa- il modus operandi dell' uccisione.
A favore di un attacco di cani rinselvaticchiti parla il numero dei capi
uccisi ... ma cmq è una cosa che può anche capitare con i lupi.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:

Ma scusa, perché non leggi la storia prima di rispondere?


 Ste&Susanna
Ciao.
Panoramix 

fucilazione di massa.
***emm no... guarda le starne, ripopla finchè vuoi... se l'ambiente
non è favorevole non restano, anzi... Informati... scientificamente...
Rossella

 piů danni dei lupi!
Quoto.
E' la prima cosa che ho pensato leggendo quella pagina...
E la seconda č che non ci ho capito nulla su quella polemica "cani grandi
cani piccoli".
Non č che il pastore c'aveva due border o simil-tali e sperava che gli
difendessero il gregge come due maremmani?!?!
Saluti               Archi

 > succedere anche con i lupi.
Si, ma la "strage" è avvenuta ben lontano dall'ovile!
Saluti           Archi


vista la fonte che ci narra la storia, probabilmente aveva due maremmani e
sperava difendessero il gregge come due abruzzesi.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:ealnhl$174$1...@nnrp-beta.newsland.it...

mah... le ricostruzioni non sono sempre poi così facili. Resta il fatto che
era un'accozzaglia di animali domestici spaventati e rinchiusi in un recinto
che hanno avuto la fortuna di trovare una via di fuga.
Ho sentito anche di casi, in cui i lupi riusciti a entrare nello stazzo le
hanno uccise tutte, dalla prima all'unltima, anziché una quindicina su
centoquaranta come in questo caso. Che comunque è una bella botta lo stesso.
Denis

 categoria, ma la caccia di selezione è una cosa seria
la caccia di selezione *imho* è solo quella naturale dove prede e 
predatori vivono creando un certo equilibrio che so (metto valori a 
caso) 100 caprioli sono sufficienti a tenere in vita 3 lupi e 2 linci
la caccia di selezione è il rimedio ai danni causati dall'uomo
ciao
ku68

 non generalizziamo please, è da ignoranti
sai cosa ho notato?...che a priori siam tutti ambientalisti.
Tutti amiamo l'ambiente, gli animali, vogliamo il loro bene...fa nulla
se non siamo preparati, fa nulla se non sappiamo nulla della caccia di
selezione, dei predatori naturali, del ciclo di vita, del
ripopolamento...
In percentuale l'ignoranza regna sovrana proprio tra gli ambientalisti
che, per rompere davvero le palle in maniera mirata, dovrebbero essere i
più preparati. Così per una capra intervistata...si sputtana tutta la
categoria e chi magari si fa un mazzo tanto senza prender picchetti e
stigmatizzare a prescindere.
(ca%%o...é entrato un calabrone...tocca sfoderà lo spadone!)
smick, simo

 ripopolamento...
Lo sono soprattutto i " cittadini ", quelli che la " natura " la
osservano dopo essersi fatta qualche canna in discoteca, quelli per i
quali la coscetta di pollo nasce al supermercato e il filettino per il
bimbo dall'albero del vitello. Quelli che allevati a merendine ora a30
anni e passo vivono ancora con mammà o scippando la pensione ai nonni,
quelli  ai quali la mammina per svegliarli deve portargli  il caffé a
letto ma non prima di mezzogiorno sennò " so cazzi  ", gli incompresi in
genere... salvo, per fortuna, le non poche  eccezioni di veri
ambientalisti che lavorano per l'ambiente , non si nutrono di leggende
metropolitane e non sono ideologicamente  anticaccia !!!
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 più danni dei lupi!
avendo scritto io l'articolo posso dirti che anche la forestale ha subito 
detto che si tratta di lupi.
Ho visto i molti attacchi e spesso i lupi fanno stragi di pecore.
Io sono arrivato tra i primi e sono tornato anche i giorni dopo.
i randagi fanno anche loro danni ma non uccidono solo al collo.
Qui danni solo al collo con una precisione incredibile.
Poi il fatto che non ne abbiano mangiato nessuna è tutto da dimostrare.
Mancano 10 pecore all'appello.
In  più una pecora che avevamo lasciata morta l'abbiamo ritrovata mangiata 
il giorno dopo.
Rispondo anche agli altri a proposito dei cani.
erano 2 cani tutti bianchi e non labrador.
a me non piacciono molto ma erano 2 cani da pastore come se ne vedono molti.
La difesa la fanno: se ti avvicini al gregge ti si scagliano contro con 
ferocia.
purtroppo i lupi hanno disperso il gregge e loro hanno dovuto fare una 
scelta: stare con il grosso del gregge.

 --
già......io ne devo ancora trovare uno ma vabbè, non dubito che ci siano...


la caccia di selezione è il rimedio ai danni causati dall'uomo
Purtroppo la cosa non è più possibile, a causa di errori commessi in
precedenza ed ai quali bisogna rimediare in maniera "artificiale",
informati un po' su quello che è successo in australia quando si è
cercato di introdurre predatori naturali che controllassero il numero
di esemplari di specie non autoctone...
--
Bau
Ste&Susanna


ku68
***la lince... ormai è come l'unicorno.... ad ogni modo purtroppo non
può esserci caccia di selezione solo "naturale" in un ambiente che di
naturale ormai a sempre meno.
Inoltre anche l'uomo è predatore: il prosciutto sì e il capriolo no?Ti
assicuro che vive meglio un capriolo in libertà, abbattuto "bene" che
un maiale in un capannone con altre migliaia e trasportato al macello
come ben si sa.
 E' ipocrisia.
Rossella

 Ogni commento è superfluo.
bè, anche il Malamute: il mio tutte le volte che lo porto al bosco di 
roncolo va a caccia di daini e caprioli... poi non li prende mai, però 
è una "volpe" lo stesso ;-)
-- 
Wour!
Fra & Blizz
mio cuGGino è Le Bestioline

 metropolitane e non sono ideologicamente  anticaccia !!!
chi? quelli che ogni volta che intervengono per 
preservare/introdurre/salvaguardare/ripolorare ecc. ecc. fanno più male 
che bene?
Lascia stare va... sono dei dilettanti della peggior risma, fanno solo 
interventi alla CDC e ogni volta sono interventi alla CDC per 
correggere precedenti interventi alla CDC


 predatori dei caprioli sono le linci...e le volpi..."
un classico...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 preservare/introdurre/salvaguardare/ripolorare
Non conosco , chi sarebbero ? I mi riferisco a singole persone, non a
categorie o associazioni. Se puoi spiegarti meglio e farmi capire,
grazie .
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 grazie .
la storia degli interventi ambientali in italia e nel mondo è strapieno 
di "interventi" fatti da persone piuttosto ignornati che non hanno 
fatto altro che alterare l'equilibrio dinamico del luogo in cui sono 
andati ad operare, cuasando la scomparsa di specie, o la 
sovrappopolazione di altre specie con conseguenti danni al resto della 
flora e della fauna autoctona.


Rossella
Qui in zona hanno ripopolato di lepri:  vengono messi bocconi
avvelenati  per fare fuori le volpi, che secondo "alcuni" ne farebbero
scorpacciate, ed invece ne restano vittime i cani; lo scorso anno sono
stati uccisi tre amici di Joker!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč

scorpacciate, 
***non secondo... ne fanno... č oggettivo. poi sono la prima a
contestare il metodo bocconi. Ci sono metodi piů sicuri per
controllare le volpi (attualmente numerosissime, come i corvidi). I
bocconi non nascono da iniziative ufficiali (es piani di abbattimenti
provinciali-regionali-autorizzati dall'INFS) come la caccia di
selezione. Nascono dall'iniziativa del deficiente di turno.
Rossella

 Inoltre anche l'uomo č predatore: il prosciutto sģ e il capriolo no?
tanto a te cosa interessa : te li magni tutti e due !
http://www.cacciailcacciatore.org/

 osservano dopo essersi fatta qualche canna in discoteca,
hai fatto una descrizione perfetta del giovane fucilatore medio : neuroni
zero, e come divertimento uccidere. Del resto anche tu potresti
assomigliarci molto, se non fosse per la tarda età (che purtroppo non ti ha
fatto maturare).
http://www.cacciailcacciatore.org/

 non è favorevole non restano, anzi... Informati... scientificamente...
forse sei tu che devi toglierti il prosciutto dagli occhi. Basta che ti
concentri sul caso dei cinghiali, di chi li ha introdotti, di chi si lamenta
dei danni, di chi li fucila.
E questo in gran parte del nord italia.
http://www.cacciailcacciatore.org/

 siano...
hai ragione : le uniche categorie di umani che fanno il bene dell'ambiente e
degli animali, sono i contadini ed i fucilatori : i primi con i pesticidi e
gli allevamenti intensivi, gli altri con il piombo (che per fortuna procura
il cancro anche a loro).
http://www.cacciailcacciatore.org/
 

dei danni, di chi li fucila.
urban legends....
Rossella

 Rossella
perché perdi il tuo tempo con  questo scemetto un po' coglionzo ( un
incrocio indovina tra chi ) ? 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 un po' coglionzo 
o forse stronzoglione boh :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 o forse stronzoglione boh :D
Ho guardato l'enciclopedia, é uno stroglione , una specie di anatide
terrestre disadattato , lo stroglione appunto. In Romagna lo chiamano
scassamaroni, in Campania cagacazz, in Sicilia sugaminghia... in Abruzzo
evitiamo di chiamarlo :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Angelo
Strazamaròn in Emilia.
Ciao. ;-)
Panoramix 

 Strazamaròn in Emilia.
Grazie, evidentemente la mia enciclopedia non é aggiornata :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it


Ma.... lo sparacazzate è sempre ben custodito nelle segrete??
;-)
Ale e Web

 Ale e Web
Hanno rubato un paio di Mostromatik vecchio modello e temo si noti, ma gli 
altri sono sotto chiave!
Ciao. ;-)
Panoramix 

 altri sono sotto chiave!
:-) Solo un paio??
Mi sa che allora hanno venduto il progetto
del vecchio modello a qualche organizzazione senza scrupoli.
Prepariamoci!
Ale e Web

"Ale e Web" <fffffff> ha scritto nel messaggio 
news:44cf5a39$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...

Probabile che siano davvero repliche di fabbricazione cinese, visto come 
funzionano male...
Ciao.
Panoramix 

 ha scritto nel messaggio
news:44cf4113$2$15864$4faf...@reader2.news.tin.it...

ecco, questa è una cosa che mi da la conferma di quanto merda schifosa sono
gli "ambientalisti" come te, augurare la morte a chi non la pensa come voi è
da persone amanti degli animali e della natura?....ma a cagare andate


Augurare la morte è l'ultimo argomento di chi sa di non avere
argomenti, che ci vuoi fare? Fai come coi cani, finchè abbaiano non
prestare loro attenzione, o rinforzi il comportamento sbagliato.
(c'è da dire che generalmente i cani hanno una capacità di
comprensione molto superiore però...)
--
Bau
Ste&Susanna


 da persone amanti degli animali e della natura?....ma a cagare andate
i fucilatori, invece, la morte non la augurano : la procurano direttamente.
E per quanto mi riguarda, vale di piu' la vita di un capriolo, di quella di 
un qualunque fucilatore. 

 ha scritto nel messaggio
news:44cf77ae$0$35070$4faf...@reader4.news.tin.it...

no, mi spiace
sei di quelli che fanno la guerra per avere la pace....non spreco parole.

 ha scritto:
|||
|||| 
http://www.abruzzese.org/monografie/lupiroccacasale.htm
||||
|||
||| Scusa, ma i lupi le uccidono e non le mangiano? Mi sembra un po'
||| strano, è  molto più probabile un attacco da parte di cani
||| rinselvatichiti (randagi che si aggregano, molto numerosi al sud),
||| che si sa fanno molti più danni dei lupi!
||
|| avendo scritto io l'articolo posso dirti che anche la forestale ha
|| subito detto che si tratta di lupi.
LOL
Ma certo che loro lo sanno con precisione ...
|| Ho visto i molti attacchi e spesso i lupi fanno stragi di pecore.
|| Io sono arrivato tra i primi e sono tornato anche i giorni dopo.
|| i randagi fanno anche loro danni ma non uccidono solo al collo.
|| Qui danni solo al collo con una precisione incredibile.
|| Poi il fatto che non ne abbiano mangiato nessuna è tutto da
|| dimostrare. Mancano 10 pecore all'appello.
|| In  più una pecora che avevamo lasciata morta l'abbiamo ritrovata
|| mangiata il giorno dopo.
|| Rispondo anche agli altri a proposito dei cani.
|| erano 2 cani tutti bianchi e non labrador.
|| a me non piacciono molto ma erano 2 cani da pastore come se ne
|| vedono molti. La difesa la fanno: se ti avvicini al gregge ti si
|| scagliano contro con ferocia.
|| purtroppo i lupi hanno disperso il gregge e loro hanno dovuto fare
|| una scelta: stare con il grosso del gregge.
Sti cani hanno avuto un fortuna della madonna, imho ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 un qualunque fucilatore.
io sono idealmente contro la caccia, ma in certi casi per il bene della
specie SI DEVE procedere così...
che poi voi siate convinti ch eè stato l'uomo a riempire di ungulati le
foreste per poi poterli cacciare è una convinzione vostra, ma  anche se
fosse ad oggi la situazione questa è e va gestita.
senno li prendiamo e li portiamo tutti in casa tua e compri tu il fieno per
mantenere tutti quelli in esubero finchè non crepano di vecchiaia, e ogni
anno ne arriveranno altri... preparati.
e  ti conviene sterilizzarli o si moltiplicheranno ulteriormente... a meno
ch enon separi maschi da femmine nel periodo dell'estro.
io sai, sono vegetariana e contraria a certe cose, ma per il bene della
stessa specie in questo caso è giusto così e ho parlato con forestali e
operatori di posti diversi di italia che mi dicevano tutti la stessa cosa,
per cui anche l'ipotesi di portarli altrove se non cotti ed in tavola ahime
sta volta da scartare.
ma... è un caso particolare ripeto, in genere soo contraria alla caccia così
come "sport, passatempo, divertimento"... per carità!


 gli "ambientalisti" come te,
Non leggere gli stroglioni come jack  rasserena gli animi , leggerli fa
pisciar sotto dalle risate. O filtri , come ho fatto io, ho metti i
pannoloni :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.it> ha scritto nel messaggio
news:1hjeo0h.1yacgz71h18s7qN%angelo...@LEVAMIgmail.it...

filtro filtro....i pannoloni sò scomodi

 scriveva/wrote/schrieb:
|| ... bambi ...
Vogliamo cominciare a chiamare le cose col proprio nome?


 scriveva/wrote/schrieb:


Anche nel centro ...


 scriveva/wrote/schrieb:

ROTFLMAO
E questa da una doppia/triplica dottoressa ...


 wrote:
|||
|||
|||| purtroppo ti dimentichi di dire (essendo un pochino faziosetta) che
|||| l'esubero è in gran parte dovuto agli stupidi ripopolamenti voluti
|||| dai cacciatori, che prima pretendono (con i soldi di tutti) di
|||| introdurre indiscriminatamente, poi con la scusa dei danni
|||| all'agricoltura passano alla fucilazione di massa.
|||
||| ***emm no... guarda le starne, ripopla finchè vuoi... se l'ambiente
||| non è favorevole non restano, anzi... Informati...
||| scientificamente... Rossella
||
|| Qui in zona hanno ripopolato di lepri:  vengono messi bocconi
|| avvelenati  per fare fuori le volpi, che secondo "alcuni" ne
|| farebbero scorpacciate, ed invece ne restano vittime i cani; lo
|| scorso anno sono stati uccisi tre amici di Joker!
Le solite stronzate che vengono fatte seguendo i consigli dei cacciatori ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| On Tue, 01 Aug 2006 12:55:32 +0200, daniel pennac
|| <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
||
||
||| Qui in zona hanno ripopolato di lepri:  vengono messi bocconi
||| avvelenati  per fare fuori le volpi, che secondo "alcuni" ne
||| farebbero scorpacciate,
||
|| ***non secondo... ne fanno... è oggettivo. poi sono la prima a
|| contestare il metodo bocconi. Ci sono metodi più sicuri per
|| controllare le volpi (attualmente numerosissime, come i corvidi). I
|| bocconi non nascono da iniziative ufficiali (es piani di abbattimenti
|| provinciali-regionali-autorizzati dall'INFS) come la caccia di
|| selezione. Nascono dall'iniziativa del deficiente di turno.
Che in 99% dei casi è cacciatore.
Guardacaso la volpe non è commestibile ... o almeno non apprezzato, quindi
scoccia all' homo italicus cacciatore corrergli dietro.


 wrote:
||
||| Continuo a non capire perché non mollino qualche predatore naturale
||| per tenere sotto controllo le nascite...
||
|| L'uoma da sempre é stato un predatore naturale anche se in molti,
|| perché sazi, hanno perso listinto e,  o lo hanno rivolto verso altre
|| predazioni alcune lecite, altre meno,   quali carriera, potere,
|| ruberie, stupri, droga ...  o hanno demandato la predazione a
|| pizzicagnoli, macellai, pollaroli, megadiscount, paninoteche .... :(
Verissimo ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.it> ha scritto nel messaggio
|| news:1hjcg4x.pdxp251i2fn0gN%angelo...@LEVAMIgmail.it...
||| L'uoma da sempre é stato un predatore naturale anche se in molti,
||
|| questo non toglie che chi va a caccia è comunque una merdaccia ( tu
|| ne sai qualcosa).
No.
Non tutti.


 wrote:
||
||| sai cosa ho notato?...che a priori siam tutti ambientalisti.
||| Tutti amiamo l'ambiente, gli animali, vogliamo il loro bene...fa
||| nulla se non siamo preparati, fa nulla se non sappiamo nulla della
||| caccia di selezione, dei predatori naturali, del ciclo di vita, del
||| ripopolamento...
||
|| Lo sono soprattutto i " cittadini ", quelli che la " natura " la
|| osservano dopo essersi fatta qualche canna in discoteca, quelli per i
|| quali la coscetta di pollo nasce al supermercato e il filettino per
|| il bimbo dall'albero del vitello. Quelli che allevati a merendine
|| ora a30 anni e passo vivono ancora con mammà o scippando la pensione
|| ai nonni, quelli  ai quali la mammina per svegliarli deve portargli
|| il caffé a letto ma non prima di mezzogiorno sennò " so cazzi  ",
|| gli incompresi in genere... salvo, per fortuna, le non poche
|| eccezioni di veri ambientalisti che lavorano per l'ambiente , non si
|| nutrono di leggende metropolitane e non sono ideologicamente
|| anticaccia !!!
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP


 scriveva/wrote/schrieb:

Sei noioso, pussa via ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Mentre portavo a spasso Blizz Angelo7r, dopo una dura riflessione se
|| ne usciva con:
||
|||| chi? quelli che ogni volta che intervengono per
|||| preservare/introdurre/salvaguardare/ripolorare
|||
||| Non conosco , chi sarebbero ? I mi riferisco a singole persone, non
||| a categorie o associazioni. Se puoi spiegarti meglio e farmi capire,
||| grazie .
||
|| la storia degli interventi ambientali in italia e nel mondo è
|| strapieno di "interventi" fatti da persone piuttosto ignornati che
|| non hanno fatto altro che alterare l'equilibrio dinamico del luogo
|| in cui sono andati ad operare, cuasando la scomparsa di specie, o la
|| sovrappopolazione di altre specie con conseguenti danni al resto
|| della flora e della fauna autoctona.
Azz ... devo concordare 'naltra volta ...


 insieme.
Scusa, ma questa č una cugginata. Con 3 g.
Il branco di ungulati scappa restando rigorosamente in branco; il predatore
infatti caccia chi resta isolato dal branco.
E questo sia che si tratti di gazzelle, di zebre, di giraffe, di bisonti o
di pecore.
Saluti            Archi

 speriamo in una mobilitazione .... anche se ci credo  poco...
I caprioli... animali, invero, simpaticissimi.
Ma dubito che nel regno animale si riescano a toccare i livelli di stupidità
media del capriolo.
A parte forse in alcuni esemplari di homo sapiens...
Scherzi a parte: la sovrappopolazione di caprioli è un problema, ed in
primis lo è proprio per i caprioli.
Dalle mie parti è sufficiente mettersi a leggere un libro nella macchia, e,
se fate silenzio, entro un quarto d'ora un capriolo inciamperà su di voi.
Nè esiste alcun predatore in grado di incidere in maniera significativa sul
loro numero: le linci, quando va bene, arrivano per un paio di mesi, ed il
loro numero si conta sulle dita di una mano. Anche se si facessero fuori un
capriolo a testa al giorno, inciderebbero per lo 0,01%...
Le volpi non ci pensano neppure.
L'ultimo orso è stato avvistato vent'anni fa.
Penso che l'animale che fa fuori più caprioli oggi sia la zecca...
Saluti                 Archi

 CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
Dankeshon
-- 
Angelo
http://www.isetter.it


mi riferivo alla parte finale che prelude l'attacco, dove giustamente come
dici tu è un solo animale che viene circondato e attaccato. Non capita cioè
che a portata di zanne ci siano decine di animali ammucchiati, come capita
durante le incursioni negli allevamenti dove capita persino che gli animali
si feriscano o muoiano anche solo schiacciati dalla ressa senza subire
direttamente l'attacco.
Se leggi Boitani, lo spiega molto meglio di quanto si possa fare in un post
scritto in fretta.
Denis

scoccia all' homo italicus cacciatore corrergli dietro.
*** no no... anzi è molto ambita. Dillo ai drahthaaristi o a coloro
che fanno le squadre da volpe.
I bocconi li mettono a primavera (a caccia chiusa) per le nidiate dìi
starne fagiani, leprotti etc etc... Ora le province stanno
autorizzando e formando personale per i piani di abbattimenti volpi e
si spera che dimunuiscano i bocconi sparsi a sproposito
Rossella

 Le volpi non ci pensano neppure.
Invece le volpi predano una grande percentuale di cuccioli, secondo studi
condotti sia in Svezia, Norvegia che nell'Appennino (Tredozio).
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Se leggi Boitani,
Il problema è proprio questo ... si parla di cose quali non si conoscono.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 wrote:
||
||| Che in 99% dei casi è cacciatore.
||
|| ***o agricoltore
Vero. O ambedue.
||| Guardacaso la volpe non è commestibile ... o almeno non apprezzato,
||
|| ***la mangiano... eccome
Ahahhahahahhaha ... si mangia la volpe????
Nemmeno i terùn lo fanno ...
|| quindi
||| scoccia all' homo italicus cacciatore corrergli dietro.
||
||
|| *** no no... anzi è molto ambita. Dillo ai drahthaaristi o a coloro
|| che fanno le squadre da volpe.
|| I bocconi li mettono a primavera (a caccia chiusa) per le nidiate dìi
|| starne fagiani, leprotti etc etc... Ora le province stanno
|| autorizzando e formando personale per i piani di abbattimenti volpi e
|| si spera che dimunuiscano i bocconi sparsi a sproposito
Me tu te li inventi sempre nuovi, vero?


 wrote:
||
||| CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
||
|| Dankeshon
Posso?
Dankeschoen.
;-)


 ha scritto nel messaggio
|| news:zH3zg.1438$K8....@news.edisontel.com...
||| A studioaperto hanno detto che fra due settimane 600 bambi verranno
||| uccisi perché rappresentano un pericolo per l'agricoltura......
||| adulti e cuccioli indistintamente......
||| Continuo a non capire perché non mollino qualche predatore naturale
||| per tenere sotto controllo le nascite...
||| speriamo in una mobilitazione .... anche se ci credo  poco...
||
|| I caprioli... animali, invero, simpaticissimi.
|| Ma dubito che nel regno animale si riescano a toccare i livelli di
|| stupidità media del capriolo.
Beh ...
|| A parte forse in alcuni esemplari di homo sapiens...
Ok.
|| Scherzi a parte: la sovrappopolazione di caprioli è un problema, ed
|| in primis lo è proprio per i caprioli.
Come sempre.
|| Dalle mie parti è sufficiente mettersi a leggere un libro nella
|| macchia, e, se fate silenzio, entro un quarto d'ora un capriolo
|| inciamperà su di voi. Nè esiste alcun predatore in grado di incidere
|| in maniera significativa sul loro numero: le linci, quando va bene,
|| arrivano per un paio di mesi, ed il loro numero si conta sulle dita
|| di una mano. Anche se si facessero fuori un capriolo a testa al
|| giorno, inciderebbero per lo 0,01%...
|| Le volpi non ci pensano neppure.
|| L'ultimo orso è stato avvistato vent'anni fa.
|| Penso che l'animale che fa fuori più caprioli oggi sia la zecca...
Dalle parti tue ... ? Volpe, cani randagi, lince (l'hai detto) e quant'
altro ...


Me tu te li inventi sempre nuovi, vero?
***essì come... no... 
Rossella

 wrote:
|||
||| Ahahhahahahhaha ... si mangia la volpe????
||| Nemmeno i terùn lo fanno ...
||
|| ***no davvero... gli ultimi casi di esseri umani infestati da
|| trichinella in Calabria sono derivati da ingestione di volpe (fonte
|| Min. Sanità) e si parla degli anni '80-'90.
Questa cosettina della trichinella negli volpi devo appurare ... poi
parleremo anche dei dati.
|| Inoltre la volpe è
|| presente in parecchi ricettari venatori e.. c'è chi la mangia.
Dove?
||||| quindi
|||
|||||| scoccia all' homo italicus cacciatore corrergli dietro.
|||||
|||||
||||| *** no no... anzi è molto ambita. Dillo ai drahthaaristi o a
||||| coloro che fanno le squadre da volpe.
||||| I bocconi li mettono a primavera (a caccia chiusa) per le nidiate
||||| dìi starne fagiani, leprotti etc etc... Ora le province stanno
||||| autorizzando e formando personale per i piani di abbattimenti
||||| volpi e si spera che dimunuiscano i bocconi sparsi a sproposito
|||
||| Me tu te li inventi sempre nuovi, vero?
||
||
|| ***essì come... no...
Già.        :-//


Rossella
Lo scorso anno nella zona non hanno trovato neppure una volpe morta a
causa dei bocconi, in compenso nel periodo di agosto  sono morti oltre
una decina di cani!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč

 ;-)
Non metto in dubbio la correttezza perň una tedesca mi scriveva
dankeshon con la con sopra due puntini ... ma lei era berlinese :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it


***dappertutto, anche qui. C'è anchi chi mangia le nutrie... tanto per
dire
Rossella


infatti... agosto è a caccia chiusa... in stagione vengono abbattute
con i metodi tradizionali. Ora, le province stanno formando del
personale apposito (qui i corsi li hanno fatti lo scorso inverno) per
lavorare a "squadre" in modo da contenere la volpe. 
Sui bocconi io avevo fatto un pezzo per Sentieri di Caccia e l'avev
fatto integrare da un magistrato in merito alla legislazione e alle
conseguenze legali. Se ti interessa lo vado a cercare
Rossella

 Purtroppo la cosa non è più possibile,
nulla è impossibile se si vuole e agli errori c'è sempre rimedio, certo 
non nell'immediato ma nel medio-lungo termine ovvio che in termini 
economici 600 fucilate costino meno di altri progetti....
ciao
ku68

  E' ipocrisia.
non credo è la verità....con tutto il benessere alimentare che c'è, 
(almeno da noi) si continua a praticare la caccia o  caccia-selezione 
anzichè provare strade diverse
ciao
ku68

 wrote:
||||||
|||||| Ahahhahahahhaha ... si mangia la volpe????
|||||| Nemmeno i terùn lo fanno ...
|||||
||||| ***no davvero... gli ultimi casi di esseri umani infestati da
||||| trichinella in Calabria sono derivati da ingestione di volpe
||||| (fonte Min. Sanità) e si parla degli anni '80-'90.
|||
||| Questa cosettina della trichinella negli volpi devo appurare ... poi
||| parleremo anche dei dati.
||
|| No comment.... su questa cosettina ci ho fatto due esami universitari
|| m atu sei come S. Tommaso.
LOL
Vero, lo devo poter toccare ... ma è l'esperienza che mi indica di fare
così, di scemenze ne senti ogni giorno a bizeffe, anche sulle platee ...
||||| Inoltre la volpe è
||||| presente in parecchi ricettari venatori e.. c'è chi la mangia.
|||
||| Dove?
|||
|| ***dappertutto, anche qui. C'è anchi chi mangia le nutrie... tanto
|| per dire
Qui da noi si farebbero piuttosto ammazzare prima di toccare certi animali
...


 wrote:
||
||| Posso?
|||
||| Dankeschoen.
|||
||| ;-)
||
|| Non metto in dubbio la correttezza però una tedesca mi scriveva
|| dankeshon con la con sopra due puntini ... ma lei era berlinese :P
Essi, lo credo senza vederlo. Ma tu hai mai visto una tastiera italiana con
i Umlaut (a,o,u con i puntini)?
Vedi com'è l'italiano ... sempre da ridire, ma proprio sempre!
:-D


 wrote:
||||||
|||||| Ahahhahahahhaha ... si mangia la volpe????
|||||| Nemmeno i terùn lo fanno ...
|||||
||||| ***no davvero... gli ultimi casi di esseri umani infestati da
||||| trichinella in Calabria sono derivati da ingestione di volpe
||||| (fonte Min. Sanità) e si parla degli anni '80-'90.
|||
||| Questa cosettina della trichinella negli volpi devo appurare ... poi
||| parleremo anche dei dati.
Hai ragione. C'è pure una documentazione assai nutrita in rete.
Grazie per avermelo insegnato.            :-)


smentito la cosa
Lo stesso che sosteneva che le linci, i coyotes e le begonie sono
nemici naturali dell'alce?
--
Bau
Ste&Susanna
"Kappas, Gesù ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"

ku68
***mica vero. Non hai idea di quanto costi la formazione di un
selecontrollore, i censimenti (spesso ad opera di volontario), il
monitoraggio, l'analisi... e cosa costi in media l'atrezzatura minima
per il selecontrollo (teleobiettivo in genere leica o swaroski,
binocolo, treppiede, altane, carabina e le munizioni..)
Rossella

anzichè provare strade diverse
***guaarda che noi rispetto all'estero siamo molto indietro sulla
gestione ambientale. La caccia di selezione è profondamente radicata
nella cultura mittel europea.
Se ti capita potresti fare un salto alla Scuola Faunistica Al Gallo,
della provincia di BZ. Qui formano i guardiacaccia provinciali ma vi
sono poi corsi vari sulla fauna aperti all'uomo qualunque. E' uno dei
templi sulla cultura e il rispetto della fauna, anche in chiave di
caccia di selezione. Si viene dormati, prima di tutto, al rispetto
dell'animale, all'evitare di ferire per niente, all'importanza del
recupero del selvatico col cane da traccia (a volte ci vogliono 8-9
ore  oanche più giorni...ma il capo non viene abbandonato sul
territorio)
Rossella

 nemici naturali dell'alce?
no il tipo che dovrą coordinare il tutto
ciao
ku68

 gestione ambientale. 
lo so e sono contento che si formino persone preparate
ti ringrazio comunque delle info che mi hai dato
probabilmente sono un po' tanto ignorante in materia ma sono convinto ch 
e delle alternative all'abbattimento selettivo debbano esistere
ciao
ku68

Grazie per avermelo insegnato.            :-)
ci ha messo dentro il naso :-P
Rossella

 O filtri , come ho fatto io, ho metti i
ovviamente pure analfabeta come la maggiorparte dei fucilatori...

 ku68
Ciao! Di ritorno da Helgeland per una breve pausa, ho finito solo ora di
leggere questa interessante discussione. Ho fatto il dottorato di ricerca
sui caprioli in provincia di Siena, collaborando con i cacciatori di
selezione e la provincia, che organizza appunto la selezione. Per questo
vorrei dire la mia opinione. I predatori naturali non c'è bisogno di
'mollarli', stanno tornando lentamente da soli. La cosa più importante è
fare in modo che ci restino e siano tollerati e non uccisi con bocconi
avvelenati, tagliole etc etc. Lo stesso vale per gli ungulati (come
capriolo, cervo, daino, cinghiale, etc.) che sono in aumento e causano danni
a coltivazioni e foreste.
L'unico modo per avere sia prede che predatori e ripristinare un ecosistema
naturale è fare in modo che tutti siano contenti, chi più chi meno, ma
bisogna tollerare che ci siano agricoltori, pastori, cacciatori e fungaioli
e padroni di cane (che magari vorrebero poter andare per i boschi col cane
libero senza che mangi un boccone avvelenato)...
Secondo me non bisogna colpevolizzare i cacciatori, ma diminuire il
bracconaggio e migliorare il modo in cui la caccia viene condotta. Nella
caccia di selezione al capriolo ci si apposta e si spara a uno o due capi
che sono stati scelti in base a censimenti condotti nella popolazione,
cercando di contenerla e mantenerla il più naturale possibile (non si spara
più solo ai maschi col trofeo migliore per esempio). L'animale muore sul
colpo, non viene sfiancato dai cani come succedeva prima; di tutte le cacce
è una delle più etiche.
La carne degli ungulati selvatici è ottima e costa molto meno all'ambiente
in termini di inquinamento e sfruttamento delle risorse di quanto non faccia
la carne di allevamento, senza contare che i caprioli vivono una vita degna
di essere vissuta, cosa che non mi sento di dire per la maggior parte degli
animali allevati per carne.


 animali allevati per carne.
o come ti quoto :)
finalmente un post sensato sull'argomento!
[L'ultima che ho sentito di Studio Aperto: "adotta un capriolo"... quasi
quasi scrivo per chiedere se ne posso adottare uno anche io. Ho giusto
liberato un cassetto del freezer.. >:o>  ]
ciao :)
-- 
 Brina
http://mongioie.blogspot.com/
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 --
LOL.....a me fa schifo la selvaggina, da piccola ogni domenica se ne
mangiava (famiglia di cacciatori) e ora proprio non la sopporto purtroppo

 liberato un cassetto del freezer.. >:o>  ]
tipico umorismo da bifolco fucilatore (chissà che veterinario sensibile
sarai.....)
http://www.cacciailcacciatore.org/

anche forse anche troppo..... visto le porcherie che spesso danno :(
***oltre questo hai mai pensato all'impatto ambientale
dell'allevamento intensivo? Ti stupiresti nello scoprire quanto č
grosso il problema dei liquami.
Rossella

:o>


 mah, faccio il veterinario ufficiale al macello.. fa' un po' tu
ovvio, con la sensibilità che dimostri, chi mai potrebbe affidarti il 
proprio animale da curare ? al macello invece sei a tuo agio. 

 >:o>
mah, poi mi spieghi come fai a starci, e sporattutto che cazzo c'è da
ridere...
ok, qualuno deve pur farlo maaa...
boh!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ok, qualuno deve pur farlo maaa...
appunto ... poi è meno tragica di quel che appare, dopo un po' ci si abitua
a tutto ... per esempio stanno spargendo i fanghi da depuretore (alias ...
merda umana stagionata) in campagna ... odorini niente male ... e in pausa
gli addetti stanno all'ombra a mangiare come niente fosse ...
saluti, davide



Il lavoro del vet ispettore, a grandi linee, ricorda quello di
un'investigatore anatomo patologo alla Kay Scarpetta. A molti piace
per la ricerca e le indagini che implica
Rossella

 Rossella
LOL
Ma tu gli ispettori al macello li hai mai visti?
Probabilemte qualcuno affascinato dal suo lavoro ci sarą anche (e lo 
spero!), ma la maggior parte esegue meccanicamente i controlli di routine e 
basta...
Ciao.
Panoramix 

 gli addetti stanno all'ombra a mangiare come niente fosse ...
ah beh... nemmeno a me creerebbe problemi mangiare un panino con certi
odorini, mai avuto questiproblemi, son rustica e ruspant eio per questo.
anche in prossimità di allevamenti di vacche maiali cavalli ecc...
ma figurati!
non ci capiamo proprio.
abituarsi a vedere un massacro di innocenti non è come abituarsi a mangiare
un panino dopo che si ha sparso merda e se ne sente l'odorino...


 abituarsi a vedere un massacro di innocenti ....
mah ... imo, il macello non è luogo di massacro di innocenti. sono animali
allevati per essere macellati & mangiati anche se vorrei tanto che la morte
fosse rapida il che non sempre è ... :o| ... a me già da più fastidio il
cacciatore perchè pratica non necessaria, non vitale e determinata da pura
malvagità ... si divertono ad uccidere ... anche se poi accetto
tranquillamente e giustifico l'abbattimento di selezione in quanto male
necessario. e poi .... una vacca viva mica mi riesce di mangiarla quindi per
forza me ne devo fare una ragione ... ;op ... saluti, davide


 mah ... imo, il macello non č luogo di massacro di innocenti.
ah no ?  di cosa sono colpevoli ?

 ah no ?  di cosa sono colpevoli ?
non sono animali, non soffrono, non valgono nulla se non venduti a peso!
sono cose, costruite per essere smontate e mangiate.le parole sue erano
altre ma questo intendevano.
e questo va bene...  per chi poi inorridisce se una persona non dico
abbandona, cede un cane.
un controsenso, come la vita di un cane valesse più di quella di un maiale
di una vacca o di un coniglio.
io li metto tutti sullo stesso piano.
poi mi piacciono più i cani per compagnia, ma non per questo gli altri
animali li mangio ne li uccido, come vita li rispetto tutti.
poi ognuno fa le sue scelte!
sai, sono allevati apposta e quindi è giusto così, come dire che gli
americani facevano bene a tenere e far riprodurre schiavi per farli
lavorare, li tenevano apposta, mica valevano come gli altri umani eh!
ma lasciamo perdere sennò non finiamo più!


 mah, poi mi spieghi come fai a starci, 
I veterinari servono principalmente ad evitare che le malattie degli
animali passino all'uomo ( pandemia ) e non per curare la tosse dei
pescirossi , anche se é cosa importante !
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 pescirossi , anche se é cosa importante !
non ne nego l'utilità, io però non ne sarei capace...
ci starei troppo male a vedere certe cose!
permettimi ma ritengo che chi assiste impassibile a certe scene ritengo non
abbia abbastanza sensibilità neppure da dedicare agli altri umani!
poi ognuno ripeto la vede come vuole.
e poi... sull'accuratezza del lavoro svolto in italica terra specialmente,
vorrei proprio sapere i dati REALI!



Cercavo il lato romantico della cosa :-P
Rossella

vorrei proprio sapere i dati REALI!
***a livello ispettivo i vet italiani sono migliori di tant altri (usa
e uk in primis) l'inghilterra sta importando laureati italiani per
questo lavoro. In facoltà si batte parecchio a parte le anatomie ci
sono 2 esami di anatomia patologica (a medicina umana è uno solo), 2
di ispezioni carni (e pesci!), parassitologia, malattie parassitarie e
patologia aviare... Diciamo che sotto certi aspetti studi più i morti
dei vivi...
Poi sono scelte, il vet non è solo quello che cura cani e gatti, la
professione veterinaria è molto vasta e solo in parte nota
all'esterno.
Io non so, non credo che lo sceglierei come ramo di specializzazione
perchè ho altri interessi ma è sicuramente una parte importante della
professione e, ha i suoi adepti, spinti ciascuno da motivazioni
diverse. Ti assicuro che "vista da dentro", la cosa, dopo le varie
esercitazioni di anatomia, è meno strana di altre. Insomma la scelta
di Irma è una scelta. Personalmente trovo più onesto scegliere
qualcosa in cui si è bravi e che piace rispetto all'ostinarsi a voler
curare il cagnolino cardiopatico senza capirci un tubo (come tanti si
ostinano a fare... la clinica o la chirurgia appunto...) solo perchè è
la strada classica, di moda etc etc...
Marisa (che posta su idac) invece punta a specializzarsi in oncologia
io non reggerei la pressione psicologica, non faccio fatica a negarlo.
Rossela

 lavorare, li tenevano apposta ...
pensa un po' ... niente scioperi ... ;o))





>> il problema, lo sposti...
ho sentito al tg5 che la regione calabria ne prenderà 100 e diversi 
parchi per il tramite di pecoraro scanio hanno dato la loro 
disponibilità...chissà :)
ciao
ku68

tanta carne fa male e non me lo invento io)
+**vero
Rossella


wrote:

***mah... sembra un po' aria fritta sulla scia dei sensazionalismi.
Vedremo.
Rossella
**ps in toscana l'hanno già aperta la caccia di selezione.. però
nessuno dice niente...

 razze più rustiche, sane e naturali anche se a minor resa economica.
sono daccordo con te, ma questo anche per i numeri industrali che si è
raggiunto...
mi paice molto di più quando le vedo libere sui colli al pascolo, anche se
ahime sono solo vacche con 1 toro (intero!) e i vitellini...
ma almeno fanno una vita dignitosa!


ma almeno fanno una vita dignitosa!
***sì.. però non tutte le razze, ora come ora, possono stare al
pascolo e il pascolo propone altri problemi non sempre di facile
gestione (es parassiti...) perchè lo spaziono non è mai quanto
basta... Inomma andrebbero smussate cambiate parecchie cose
nell'allevamento degli animali da reddito, senza per questo
"abolirlo".
Rossella

 "abolirlo".
basterebbe mangiare meno carne?
quanta gente convinta che sia segno di benessere nonchč salutare mangia
carne pranzo e cena tutti i giorni? lasciamo stare in toscana... patria
della fiorentina fissati con la chianina ecc... li proprio dire che
esagerano č un eufemismo...
allora poi...


allora poi...
***la chianina è ... cara per sua fortuna :-P
Rossella

 ***la chianina è ... cara per sua fortuna :-P
ma dai, e chissa come mai è cara vero?però mi dicono che è anche più
buona... come mai?


 nessuno dice niente...
in toscana c'è il regime rosso....... lo diranno quando sarà finito :D
ciao
ku68

 Rossella
ieri su QN c'era l'intervista al responsabile faunistico che ha 
affermato che la caccia al capriolo è legittima perché consentita dalla 
legge e perché è compatibile col numero di animali pero' non ha nulla a 
che fare con presunti danni all'agricoltura (pretesto per 
l'abbattimento) ma solo per accontentare le lobby dei cacciatori.
E finisce l'intervista dicendo che lo spostamento dei caprioli in 
calabria farebbe solo danni e la calbria avrebbe dovuto utilizzare solo 
specie autoctone.
Ciao
ku68

ieri su QN c'era l'intervista al responsabile faunistico che ha 
***responsabile faunistico? cosa sarebbe, il tecnico???
rossella

 ***responsabile faunistico? cosa sarebbe, il tecnico???
il direttore dell'istituto di fauna selvatica dott silvano toso se vuoi 
ti mando l'articolo
ciao
ku68


wrote:

Di lui mi fido :-)
L'articolo se non ti secca mandalo, mi interessa  a fini personali
Rossella