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Titolo: Vorrei un maremmano ma...

Allora, innanzi tutto un saluto a tutti.
E' solo qualche settimana che seguo questo niusgruppo ed è la prima 
volta che posto.
Vi scrivo perchè ho bisogno di qualche parere e consiglio... Ho infatti 
intenzione di prendere un cane in un futuro non troppo prossimo, diciamo 
che pensavo di farmi un regalo di laurea e se tutto va come deve si 
parla dunque di quest'estate o quest'autunno.
Così ho deciso di iniziare a guardarmi intorno per capire quale 
cucciolone potrebbe fare al caso mio. 
Per ora mi sono orientato sul maremmano. Mi è sempre piaciuto moltissimo 
"esteticamente" e adesso che mi sono informato un po' in merito devo 
dire che mi pare d'aver trovato il cane perfetto per me! Sono però ben 
conscio del fatto che il prendere un cane significa poi tenerselo e che 
non è una cosa che se non risponde alle aspettative si può "rottamare" 
quindi chiederei ai conoscitori e possessori di maremmani di aiutarmi a 
capire se effettivamente la mia scelta potrebbe essere giusta!
Vado quindi ad esporvi un po' di informazioni su di me e su come ho 
intenzione di "rapportarmi" al futuro botolone...
Innanzi tutto c'è da dire che vivo in campagna, una cascina con ampio 
cortile e molto spazio tutto attorno. Per ora sto con i miei, ma in poco 
tempo mi trasferirò per conto mio... dall'altra parte del cortile! ;-)
La cagna che abbiamo ora viaggia tranquillamente libera ed entra ed esce 
a suo piacimento da casa, solo quando siamo tutti via viene legata a 
catena (prima di ricevere troppi insulti specifico che ha una catena con 
scorrevole che le permette un "campo d'azione" di 12 metri per 8, e che 
in effetti viene attaccata ben poche volte...)
Il nuovo arrivo avrà lo stesso tipo di trattamento, anzi spero di 
riuscire presto a completare una cinta intorno a casa in modo da poterli 
lasciare liberi del tutto.
Ho intenzione di portare il cane con me nelle frequenti escursioni in 
montagna e in poche altre occasioni, niente passeggiate al guinzaglio in 
città o comunque fra la gente quindi!
Questo per quanto riguarda la situazione in cui si verrà a trovare. Dal 
mio punto di vista invece cerco un animale di grossa taglia, abbastanza 
"flemmatico", mi piacerebbe un cane coccolone certo, ma non agitato o 
troppo "espansivo" come i labrador per intenderci :-).
Insomma, caratterialmente ritengo che saremmo compatibilissimi (da 
quanto ho potuto scoprire dalle schede di razza e descrizioni varie che 
ho trovato in giro sulla rete).
Adesso le domande: io ritengo che prendendo un cucciolo non dovrebbero 
crearsi problemi di sorta con gli altri animali di casa: la cagna di cui 
sopra (per la precisione 6 anni e 40kg di incrocio fra madre husky e 
padre meticcio con molto sangue maremmano) e tre gatti, mi sbaglio?
Poi, come ho già detto giro spesso per i monti e boschi (sperò dovrò 
farlo anche per lavoro), pensate sia un animale adatto per portarselo 
dietro senza guinzaglio?
Ritenete ci siano altri fattori da prendere in considerazione?
Ho già trovato molto materiale sul maremmano (anche grazie a vostri 
vecchi post), quindi adesso mi servirebbero più che altro consigli e 
pareri dettati dall'esperienza personale!
Solo più una cosa... qualcuno mi può indicare un ordine di grandezza del 
prezzo di un cucciolo? Niente di preciso, solo per farmi un'idea.
Per ora non aggiungo altro, a voi la parola! :)
Saluti,
mic.
PS. ma avete sempre una media giornaliera di messaggi così alta? Mai 
trovato niente di simile finora nella gerarchia it.!!! 8-)
-- 
- Michele Odenato
- Strada del Giuss 14
- Mondovì 12084 (CN)
- 338/8747183
- mic2(*)
libero.it
- mic2(*)
kataweb.com

trovato niente di simile finora nella gerarchia it.!!! 8-)
Sul maremmano ti risponderà Denis che è veramente il suo campo;
c'è intanto un suo articolo sul sito del ng che non so se hai già
letto:
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/maremmano.htm
per quanto riguarda la media giornaliera...
oggi i messaggi sono stati pochissimi :-)))
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 oggi i messaggi sono stati pochissimi :-)))
Bof... tutte le volte che apro il newsreader trovo 10-30 messaggi su 
quasi tutti i NG che seguo, su questo almeno 150! :-)))



a me piaccino molto come cani e ne ho conosciuti di ottimi... leggendo
rapidamente il post mi è anche parso di vedere che i presupposti per
una buona convivenza ci siano. Continua ad informarti.  da parte mia,
ti posso dire che uno dei maremmani che conosco (tra l'altro attivo in
protezione civile) fa una vita simile a quella che farebbe il tuo: in
cascina aperta e possibilità di vagare. Mai dato problemi
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 


Da zero euro a oltre mille euro, a seconda del tipo di cane che richiedi. In
centr'Italia i prezzi sono un po' più bassi per la presenza della
pastorizia. I pastori spesso regalano i cani. In certe zone a volte li
sopprimono da cuccioli se sono troppo numerosi, un po' come i gatti di
campagna. Sono animali diffusi e non si dà loro tanto valore. Anche sul NG
sono apparsi messaggi di cuccioli regalati. Ovviamente questi non sono
nemmeno considerati ufficialmente pastori maremmani abruzzesi, perché non
hanno il pedigree. A volte si incontrano soggetti morfologicamente molto
rispondenti, ma alcuni hanno difetti piuttosto evidenti e non otterrebbero
mai risultati in esposizione. Vaccinazioni zero. Cure sanitarie meno che
meno. Caratterialmente invece sono ottimi. Un po' più aggressivi rispetto a
quelli d'allevamento. Si deve valutare caso per caso.
Tra quelli d'allevamento puoi trovarne di tanti tipi. Ci sono quelli con
difetti evidenti, non adatti alle expo, che comunque vengono ceduti a un
prezzo tale da coprire almeno le spese veterinarie, di mantenimento e
d'iscrizione ai registri genealogici, cioè 300-500 Euro... dipende anche
dalle richieste del momento. Altrimenti, per soggetti promettenti i prezzi
sono in linea con quelli delle altre razze, e si arriva a superare i 1000
Euro per soggetti con affisso, figli di genitori titolati, testati
geneticamente contro le malattie ereditarie più diffuse, con garanzie
verificabili per quanto riguarda l'alimentazione, la socializzazione e la
crescita in una ambiente ideale. Poi ci sono i privati: c'è di tutto e di
più. Dall'appassionato molto competente che ha scelto i riproduttori e
curato i cuccioli meglio del più esperto degli allevatori, a quello
improvvisato che ha accoppiato con il maschio del vicino solo per veder
crescere una cucciolata. In quest'ultimo caso avrai probabilmente un
cucciolo poco tipico morfologicamente, ma spesso di ottimo carattere. I cani
cresciuti in famiglia, coccolati, con frequenti contatti con persone animali
e molti stimoli sono quelli più facilmente si adatteranno alle più disparate
situazioni e non avranno difficoltà di comunicazione con l'uomo. Anche per i
cuccioli dei privati la spesa è proporzionale al loro valore, ma
generalmente è un po' più bassa rispetto a quella dell'allevamento, perché
il privato spesso non può permettersi di tenersi i cuccioli e a volte se le
richieste scarseggiano deve svenderli pur di darli via.
Come vedi ci sono cuccioli per tutte le tasche e a volte bisogna avere la
fortuna d'imbattersi nella cucciolata giusta al momento giusto. Per
risparmiare puoi rinunciare alla morfologia (entro certi limiti, altrimenti,
tanto vale prendere un meticcio), ma non rinunciare mai al carattere. Sia
che tu lo prenda in allevamento o da un privato, assicurati che i cani
abbiano spazio e che siano seguiti, che i cuccioli vengano socializzati e
vivano esperienze stimolanti e che non stiano sempre chiusi in un box. Fatti
mostrare i genitori, il loro pedigree e il libretto delle qualifiche con
tutti i risultati in expo. Se non l'hanno, niente di grave, ma il prezzo
scende.
Pretendi sempre un contratto e stabilisci da subito le conseguenze di un
eventuale non corrispondenza del cucciolo alle promesse, per quanto riguarda
la salute e, in caso di soggetti di alto livello, anche la morfologia.
Non ti do indicazioni sull'allevamento a cui rivolgerti, perché non conosco
tutti gli allevatori e sarei ingiusto nei confronti di molti magari
bravissimi. Su milleniumdogs, invece, c'è il link del sito del CMA, il club
di razza affiliato all'enci.
Ciao, Denis


Ohps! CPMA. Ho lasciato una P nella tastiera :-))) Il link è questo:
www.cpma.it
Denis

 mic.
Scusa ma... ti laurei in scienze forestali?
...e sei quel Mic che ha un sacco di prese elettriche sul muro nell'angolo
della stanza dove hai il computer?
Perché se la risposta è sì, allora ci conosciamo :o)
ciao
Brina
(e magari hai già capito chi sono, se hai visto attentamente il sito di
millenniumdogs)

 Perché se la risposta è sì, allora ci conosciamo :o)
Allora, va bene l'università... va bene che c'è l'indirizzo nella 
sign... ma scusa... la storia delle prese elettriche COME FAI A 
SAPERLA?!?! :-)
Cmq strani incontri si fanno nei meandri di usenet... chi l'avrebbe mai 
detto di ritrovarci Irma?!
Vabbuò, intanto saluti! Torno a rimuginare com'è possibile che tu abbia 
citato il mio splendido impianto elettrico artigianale... :-)
Ciao,
mic.


 Da zero euro a oltre mille euro, a seconda del tipo di cane che richiedi. 
 [cut]
Bhè, questa parte del discorso per ora è prematura... In effetti mi 
aspettavo una risposta del genere.
Così per la cronaca aggiungo che non mi interessa tutta la parte 
relativa ai pedigree, alle expo e così via. Mi piacerebbe avere un cane 
morfologicamente ben strutturato perchè lo trovo bello, sono però anche 
sicuro che anche a prenderne uno con evidentissimi difetti che lo 
allontanano dallo standard in pochissimo tempo mi sembrerebbe il più bel 
maremmano che abbia mai visto... ;-P
Grazie mille per ora... Torno a lurkare e penso mi rifarò vivo quando in 
famiglia si prenderanno decisioni definitive in proposito ai nuovi 
arrivi canini... E allora saran tutti problemi vostri, vi sommergerò di 
domande eheheheh :-)
Ciao!
mic.


 Per ora mi sono orientato sul maremmano.
CUT
 Ti dò qualcosa da "spolpare" :-))))), fra l'altro penso che lì, dovrai
prenotare molto per tempo. Sono abruzzesi veraci, in pieno impiego da
standard di razza.
Piccolo branco ti dirà di persona cosa sia un maremmano /abruzzese
http://www.abruzzese.org/
Ciao.
Lone Wolf


Arrivo per ultimo ... ciao mic ... ti hanno risposto dettagliatamente
persone molto piu` esperte di me, ma io ho un "vantaggio" .... vivo, in
campagna,  con  un maremmano maschio. Anch' io sono appassionato di
montagna e ovviamente lo porto sempre con me. Anche il mio vive con una
femmina (dobermann) ... come vedi le similitudini sono discrete.  Se vuoi
un po' della mia limitata esperienza (il mio Mose` e` il mio primo
maremmano) scrivimi privatamente. Stai attento pero`,  quando inizio a
parlare di maremmani non e` facile fermarmi ...e se poi insisti magari ti
posso innondare di foto ... eheheheh ...
Ciao
Mauro del piccolo branco
PS: se puoi ... fai di tutto, ma non mettergli la catena ... neanche per
qualche ora, ovviamente se ti e` umanamente possibile ... e` un cane troppo
libero, a cui sta stretto anche in guinzaglio. E poi rischi di incattivirlo
...e non serve molto per farlo.

 
http://www.abruzzese.org/
Grazie mille anche a te. :-)
Per ora siamo ancora in una fase lontana dalla prenotazione del 
cucciolo... devo ancora far digerire la cosa ai miei, comunque iniziare 
a guardarmi intorno va sempre bene...
Come ho già detto in precedenza quando il fatidico momento arriverà lo 
saprete e passeremo a domande molto più specifiche. :-)
Comunque sto infilando tutto nei bookmarks!
Grazie ancora,
mic.


>
standard di razza.
ma il maremmano abruzzese li sa fare i peperoni rossi
scottati, sott'olio all'"abruzzese"??
se sì, sono talmente buoni che mi
prendo pure io un maremmano!! :)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ...e non serve molto per farlo.
 
La femmina che abbiamo adesso dobbiamo necessariamente legarla a catena 
quando nessuno è in casa... Sicuramente in un futuro prossimo la catena 
verrà pensionata a favore di una recinzione.
A proposito di questo volevo chiedervi: per impedire il "salto dello 
steccato" da parte di cani di grossa taglia, quanto dovrebbe essere alta 
la recinizione? Io ho intenzione di costruire una staccionata in legno, 
alta 1,20 1,30 metri, il tutto molto semplice: montanti, traversa alta e 
traversa mezzana. Per impedire lo "sgattaiolamento" da sotto o fra le 
traverse, pensavo di utilizzare una rete zincata fissata alla 
staccionata stessa. Mi sembra il miglior compromesso estetico ed 
economico non avendo possibilità di fare muretti e non volendo fare la 
classica cinta con paletti in ferro e rete verde. Pensate sia una cosa 
fattibile e valida?
Ciao,
mic.
PS. per Piccolo Branco, se vuoi scrivere in mail per evitare di 
congestionare il NG con cose già scritte o vuoi mandarmi qualche foto o 
qualunque altra cosa, gli indirizzi sono qui sotto... Non farti 
problemi, è tutto bene accetto e ho pure una connessione flat :-P


 alta 1,20 1,30 metri,
*Se i tuoi cani fossero husky, te la "volerebbero" senza neanche
toccare...ma anche cani di grande taglia scavalcano senza problemi una
misura cosě.
Se la fai cosě bassa devi rivolgere la parte alta verso l'interno, cosa che
rende piů difficile la "scalata": ma io starei "almeno" sul metro e mezzo.
Ciao
Valeria
P.S:: legno e rete zincata sono rosicchiabilissimi...ovviamente dipende
dall'attitudine alla fuga che hanno/avranno i tuoi cani, perché alcuni non
ci provano proprio e basta una rete da polli. Io non ho mai avuto problemi a
tener dentro i "miei" cani, che non avevano alcuna intenzione di
andarsene...mentre avevo TANTI problemi con i cani in pensione (cioč miei
cuccioli venduti che magari passavano la villeggiatura in allevamento), e
quelli ovviamente i primi giorni ci provavano.
L'unica soluzione valida č stata la rete elettrosaldata piantata in basso in
un muretto di cemento interrato: soluzione cara come un accidente, ma
sicura.

 P.S:: legno e rete zincata sono rosicchiabilissimi...
[cut]
Hai voglia rosicchiare un piantone da 20 cm di diametro di castagno :-).
Anche sulla rete zincata non mi sono spiegato bene, intendevo quella 
appunto elettrosaldata (a rettangoli 1,5cm per 3,5 direi a occhio...). 
Fra parentesi mi pare sia l'unica rete plausibile, quelle ricoperte in 
plastica durano meno di zero...
L'attitudine alla fuga "dovrebbe" essere bassa. Il botolo attuale è una 
"signora" da 40 kg a cui non verrebbe mai in mente di saltare più in 
alto del necessario per salire sul divano :-). Il prossimo sarà 
probabilmente un maremmano (come dovreste ormai aver capito ;) ) e anche 
lì mi pare non ci siano grossi problemi di fughe... Diciamo che il tutto 
servirebbe più che altro a far capire loro che "Casa tua finisce qui!".
Anche per l'evasione mediante tunnel non dovrebbero esserci problemi, 
pensavo comunque di fare un sottile strato di cemento (max 5 cm.) per 
una larghezza di una trentina di cm sotto la rete, credo sia sufficiente 
a scoraggiare le care bestiole (che nella fattispecie non dovrebbero 
avere particolari attitudini talpoidi) :-)
Quello che non voglio fare è la classica recinzione da villetta, non me 
ne vogliano coloro che vivono nelle villette neh! :)
Solo che ho la fortuna di stare in campagna, in una casa isolata e 
vorrei cercare di fare qualcosa ad impatto visivo il più basso 
possibile.


Ho visto che mic ha scritto:
Dimenticavo...
Forse non si è capito, ma non voglio fare un box. Sto parlando di 
cintare una zona intorno a casa di circa 2000 metri... Anche per questo 
ritengo che i cani non dovrebbero farsi venire troppe voglie di fuga...
Arisaluti, 
mic.


 probabilmente un maremmano (come dovreste ormai aver capito ;) )
*Allora direi che hai problemi vicini allo zero assoluto. Il maremmano è
territorialissimo e non si smuove neanche a fucilate...invece non conoscevo
la signora già presente (scusa ma non ho seguito il thread dall'inizio,
perché ho visto il titolo...e ho lasciato la parola a chi ne sa MOLTO più di
me di maremmani).
Ora che mi hai spiegato il tipo, direi proprio che basta anche il metro e
venti.
Ciao!
Valeria

 appunto elettrosaldata (a rettangoli 1,5cm per 3,5 direi a occhio...).
cut
La recinzione serve soprattutto a non far entrare la gente.
E a non far morire di paura i postini. Se costruirai un buon rapporto il
cane non uscirà nemmeno se la rete è di 40 cm. Solo il cucciolo lasciato
completamente a se stesso può cacciarsi nei guai. Altrimenti starà molto
attento alle indicazioni che gli darai e prenderà le abitudini che gli darai
e potrebbe stare anche col cancello aperto. Andrà dove lo porti, all'ora in
cui lo porti. Sono cani molto abitudinari, se non permetti di fare una cosa
non la fanno mai. Se gliela fai fare la fanno regolarmente. Molti amano
girovagare perché sono stati abituati così, ma hanno comunque un grandissimo
senso dell'orientamento e del pericolo. Altri se ne stanno a casa e basta.Se
non si esce, non si esce. Se si può fare un giretto alle tre, si esce tutti
i giorni alle tre. E poi basta. Dipende dalle abitudini che gli dai. Il
bello del rapporto con questi cani
è proprio la possibilità di poterli far vivere senza troppe costrizioni. Sii
una buona guida quando è cucciolo e da grande non avrà bisogno di rete
modello alcatraz né di muretti, né di protezioni antisalto. Perché saprà
valutare quello che è giusto fare.
La mia era in grado di aprire il cancello, o anche di saltarlo o anche di
scavare un buco sotto la rete, se voleva. Però non lo faceva. In un caso di
pericolo avrebbe fatto sicuramente.
Ciao, Denis

 
http://www.abruzzese.org/
Emmm...
mia personalissima opinione....
In quel sito i maremmani mi sembrano un po' troppo orientati alla
pastorizia; non credo sia ciò che mic sta cercando.
Nei cani di grande mole, è molto importante che la selezione porti ad avere
soggetti non troppo aggressivi, soprattutto quando non ci sono esigenze
lavorative.
Insomma, quello che intendo dire è che, se mi trovassi nei panni di mic,
starei bene attento anche alla linea di sangue del cane, per evitare di
trovarmi tra le mani un bestione di 60 kg difficilmente gestibile.
Io ho avuto fortuna, ho trovato un buon allevamento ed i miei 2 maremmani
sono come agnellini... ed era ciò che volevo. Mica ho un gregge da
proteggere :-)

 ha scritto nel messaggio
news:dyL08.4136$tV.1...@news2.tin.it...

***
Mia personalissima opinione, se volessi un abruzzese lo prenderei da linea
lavoro, perchè sono proprio quelli più facilente gestibili, le linee così
dette da esposizione selezionate perdendo di vista l'essenza della razza
IMHO non danno le stesse garanzie di  ripetere nel tempo cani equilibrati.
La caratteristica di ottimo cane da pastore è quella della territorialità
senza aggressività, non sono cani selezionati per combattimento, un buon
abruzzese sà farsi valere senza essere inutilmente aggressivo. Guarda poi
che si possono avere sog. ben più prestanti di quelli da 60 Kg., si tratta
di una razza antichissima,  distribuita - con ovvie varianti- nel bacino del
mediterraneo da lunghissimo tempo, adattata alle greggi, tanto che
morfologicamente sono fra loro simili i cani da pastore greci, del Marocco,
dei Pirenei e dell'Italia meridionale.
Ciao
L.W.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16ad560be...@news.tin.it...


 dei Pirenei e dell'Italia meridionale.
Guarda, non ricordo con precisione lo standard del maremmano abruzzese...
ma il peso credo che max possa arrivare a 70 kg.
Oltre questo peso, non parliamo più un maremmano abbruzzese.
Altrimenti lo standard che ci sta a fare???
Inoltre, credo che la grandezza/peso non sia l'aspetto più importante dei
fattori estetici di un maremmano/abruzzese; ci sono un sacco di altre cose
che sono più caratteristiche (taglio degli occhi, muso in regola con lo
standard, portamento e tante altre).


Allora devi provare ad andare in un centro commerciale con un'alano.


Oggetto: Re: Vorrei un maremmano ma...
Data: martedì 15 gennaio 2002 18.53
CUT
Guarda, non ricordo con precisione lo standard del maremmano abruzzese...
ma il peso credo che max possa arrivare a 70 kg.
Oltre questo peso, non parliamo più un maremmano abbruzzese.
Altrimenti lo standard che ci sta a fare???
Inoltre, credo che la grandezza/peso non sia l'aspetto più importante dei
fattori estetici di un maremmano/abruzzese; ci sono un sacco di altre cose
che sono più caratteristiche (taglio degli occhi, muso in regola con lo
standard, portamento e tante altre).
**
Continuo a ritenere più valida la selezione che nei secoli è stata fatta sul
campo, lo standard in buona sostanza è un'invenzione moderna, fatta a
tavolino, cosa non negativa ( ma nemmeno vangelo). Sono esistiti sog. da 100
Kg da 1 mt di altezza, sia nell'abruzese che nelle altre linee di cane da
pastore simile ( o uguale), e nemmeno secoli fà, cosa erano quei cani,
UFO??. Per questa particolare razza l'attuale standard sà un po' di
"artificiale", di forzatura rispetto al naturale. Continuo ad essere per
l'abruzzese, con buona pace di chi ha fabbricato il prima inesistente
maremmano/abruzzese ( quando mai in maremma si sono allevate pecore su vasta
scala), sò bene che l'abruzzese era ed è costituito da diversi genotipi e
fenotipi mescolarti insieme; non sono del tutto convinto che
l'omogenizzazione del "tipo" ( in termini di perpetuazione) sia superiore ad
una diversificazione non sconvolgente. Fortuna che esistono e resistono
"ceppi rustici", numericamente più rappresentati di quanti ne siano rimasti
del così detto cane da pastore calabrese, o lucano, o pugliese, o siciliano,
che per sfortuna o fortuna non sono di moda,( ma resistono). Non bisogna
dimenticare che dietro ad ogni razza canina c'è storia, e quella delle razze
da pastore mediterranee è affascinante, spero solo che si aumenti la scala
di
mappatura genetica che lentamente si stà facendo.
Ciao.
Lone Wolf

 mappatura genetica che lentamente si stà facendo.
I cani rustici e anche le razze non riconosciute hanno indubbiamente un loro
fascino. Ciò nonostante anche tra i soggetti di allevamento riconosciuto si
incontrano soggetti che farebbero la loro figura anche come cani da lavoro.
Per fortuna. Non sono tanto d'accordo con Federico, nel sostenere
l'opportunità di selezionare cani docilissimi per farne dei cani da
compagnia. Chi vuole un cane di questo tipo, può benissimo rivolgersi a
un'altra razza.
Anche perché, un cane da lavoro non è assolutamente "pericoloso".
Logicamente è un cane che non si trova a suo agio in città caotiche, tra la
folla, o in appartamento, ma preferisce la campagna e la libertà. Ma ci sono
dei lati del suo carattere di pastore che sono apprezzabilissimi anche nel
ruolo di cane da compagnie. I cani da lavoro, non sono cani che sbranano la
gente. Anzi sanno discernere le situazioni di pericolo da quelle di routine.
Indubbiamente possono creare qualche problema, in termini di aggressività,
anche solo perché spaventano. Sono cani saggi ed equilibrati anche se non
sono cani d'appartamento e non mi sembra giusto selezionarli per questo
ruolo per soddisfare i capricci della moda, quando chi vuole un cane docile
e socievole in ogni occasione può scegliere tra tantissime altre razze.
Non voglio cambiare post e rispondo anche a Federico:
Ma tu sei sicuro che i tuoi cani sarebbero dei pessimi cani da lavoro? Mi
piacerebbe che potessi vederli con le pecore un giorno..... perché potresti
rimanere sorpreso. Se io allevassi questi cani cercherei di mantenerne il
più possibile il carattere tipico per la loro funzione, che non è sola
aggressività, ma soprattutto capacità di valutazione.
Denis

 selezionati per svolgere quel compito.
probabilmente sarebbero soltanto dei BUONI cani da pastore.
Non ho detto pessimi!!!
In fondo, non sono stati selezionati per svolgere quel compito... ma sono
sempre maremmani doc!
Credo che tu abbia ragione (come al solito :-)
E' proprio la capacità di valutazione che fa di un maremmano un BUON
maremmano.
Probabilmente, avendo sempre visto i miei cani vivere in un tranquillo
giardino, mi sono fatto l'idea che siano degli angioletti, perchè non hanno
mai avuto a che fare con un reale pericolo/intruso.
E forse anche perchè la piccina in questo momento se ne sta beata sul
divano!
Però Sirio, da vero maremmano adulto, è voluto restare fuori, steso sulla
neve.
Valli a capire, questi maremmani :-)


Non ci conosciamo, Federico, ma mi inserisco nel discorso avendo pure io un
maremmano maschio, ritengo, di buona tipicita`.
Non mi sembra che tu dipinga correttamente il carattere del maremmano. Ne esce
fuori un cane tutto sommato "normale". Invece a mio avviso e` un cane
"difficile". Soprattutto il maschio. Questo, anche alla luce del post iniziale
di mic, va detto chiaramente.
Anche il mio lo porto dove voglio, potrei farlo anche sciolto, libero, ma,
essendo abituato alla campagna come e` giusto che sia, non accetta volentieri
la "folla". Non ne accetta ad esempio l' espansivita`.  Siamo tutti daccordo
che fuori della proprieta` (territorio)  il maremma (normalmente) perde la sua
aggressivita`. E` un cane a due personalita`: una a casa ed una fuori. Ma a mio
avviso e` errato ritenere che un maremmano tipico si comporti come un cane
qualunque. Resta comunque un cane "strano" agli occhi di un umano. Un maremma
e` sospettoso e non accetta le carezze delle persone che non conosce. Almeno il
mio. Difficile, estremamente dificile, persino che accetti un biscotto da mani
sconosciute. All' offerta , se ne resta fermo, immobile, seduto, guarda come se
non capisse. E se accetta il bocconcino, minimo se lo annusa dieci minuti.
Alcune volte lo prende in bocca e se lo mette a terra, tra i piedi ... come se
facesse un gran favore e dicesse "ok te lo prendo, ma non pretendere pure che
lo mangi". Gia` questo fa capire che non stiamo parlando di un cane "normale".
E se qualcuno lo accarezza, si vede lontano un miglio che non gradisce il
contatto. Certo talvolta sopporta, ma non "partecipa".  Generalmente si scansa,
si alza e cerca di andarse, talvolta ostentatamente gli gira le spalle.
Talvolta lo fa anche con persone conosciute. E` lui a dettare i "tempi" con
quelli extra branco. E` cosi`. Non e` un carattere "aperto". Non e` paziente.
E` burbero. E qui sta la favola della sua imprevedibilita`. Da un punto di
vista umano forse e` giusto : e` un cane imprevedibile. Intendo per gli altri,
non per me o per una persona che conosce la razza. Certo, puo` capitare che non
abbia  voglia di essere toccato. E lo fa capire.
Qui sta parte del suo fascino (almeno per me). Spinoso fuori , dolcissimo
dentro ( cioe` con noi ... con il suo "branco").
Ripeto anche io lo porto talvolta in "citta" , dove da piccolo l' ho
socializzato al massimo, ma sto sempre molto, molto bene attento.
Almeno cosi` sono i maremmani che ho conosciuto e cosi` e` il mio. Per quel che
ne so io, che ho comunque una limitata esperienza, maremmani "buoni" nel senso
comune del termine, non esistono. Non voglio dire ovviamente che sono cattivi,
ma sono cani "particolari". Non posso dire subito, ad esempio,  ad una mammma
che intende far accarezzare al bimbo il mio cane : "ok , prego si accomodi".
Devo prima "parlargli" ... ehm al cane, intendo, fargli capire che tutto e` a
posto e capire io stesso se e` ben disposto, allora , con calma, prendendo
quella manina sconsciuta ne guido la carezza ... , ma mai a cuor leggero.
Anche per quel che riguarda gli incontri con gli altri cani ... il mio non
riesco a vedermelo tanto "socievole". Certo se l' altro e` femmina, allora ok,
gli vanno tutte bene ... o se e` maschio di taglia estremante piccola, va bene
pure, ancora, se e` maschio e disposto a subire la sottomissione (generalmente
cala la zampona sulle spalle dell' altro) allora va ancora bene, ma in realta`
sono pochi i maschi che accettano questo e subito. In pratica con tutti i
maschi il pericolo di una rissa (per la supremazia) e` quasi matematico. Anche
con cani gia` conosciuti e sottomessi, ad ogni nuovo incontro gli ripete il
rituale ... e spesso ci scappa qualche ringhio di "rinforzo", cosi` io lo seguo
sempre con gli occhi e con la voce ...non do mai nulla di scontato.
Nel suo "branco di amici", non accetta posizioni in "comproprieta`" ... se
qualche umano "cazzia" di brutto il proprio cane, mica penserai che lui lo
lasci fare , no?... si intromette, non accetta l' uomo come superiore a priori,
quello e` il suo branco ... ci pensa lui ...  no, Federico, in questi casi, non
e` molto riposante avere un maremmano e non mi distraggo mai ... in questo
senso dico che e` un cane "dificile".
Ciao
il Piccolo Branco


Non ci conosciamo, Federico, ma mi inserisco nel discorso avendo pure io un


 ha scritto nel messaggio
news:3C4553F3...@sbarbaro.it...


 maschi il pericolo di una rissa (per la supremazia) e` quasi matematico.
Anche questo non accade.
Forse perchè ancora non è completamente adulto, ha poco più di un anno e
mezzo, ma di solito non ringhia al primo cane che vede. Certo, se l'altro
mostra i denti, allora li mostra pure Sirio, ma di solito non è aggressivo;
lo diventa solo se sollecitato.
Forse l'unica differenza tra il mio maremmano ed il tuo (oltre all'età) è il
fatto che Sirio sia più abituato a stare fuori tra la gente perchè fin da
piccolo lo portavo con me.
Alla fine, non dimentichiamoci che ogni cane è un caso a sè... qualche
differenza ci può stare.
Per esempio, la femmina che ho preso da poco ha un carattere molto diverso
da Sirio.

 Denis
**/ Lone Wolf

 >
Il vantaggio di queste razze antiche non è solo quello di non essere legate
alla moda, ma anche quello di non essere vincolate a nessuno standard. Nulla
vieta di accoppiare con il tipo che più aggrada, alla ricerca delle
caratteristiche ideali che servono in quel momento, senza barriere
all'entrata e senza dover fare i conti con burocrazie di alcun tipo. Lo
svantaggio è quello di una certa disomogeneità...
Che poi gli incroci strani li fanno lo stesso, solo che non si può fare
ufficialmente....
Cosa ti devo dire....? Questi cani fanno parte di un periodo storico in cui
le razze non erano concepite con i criteri utilizzati oggi, classificati
specificandone la funzione e il luogo di provenienza. E non c'era bisogno di
fare selezione particolare perché le razze diverse non erano così diffuse e
non c'erano molte mescolanze. Oggi questo non è più possibile. Se pretendi
di parlare di "razza" non puoi accoppiare i cani come pare a te, altrimenti
ognuno si crea il suo tipo e allora non ha più senso parlare di razze.
O te ne freghi della FCI, rinunci al riconoscimento e allevi i cani che come
piacciono a te, altrimenti se miri al riconoscimento devi accettare dei
compromessi.
Il pastore maremmano abruzzese è un ottimo compromesso perché rappresenta
una razza perfetta per il lavoro di pastorizia. Molti pastori abruzzesi sono
diversi; ma non c'è una diversità univoca. Ci sono tanti tipi. Il pastore
maremmano abruzzese è solo uno dei tanti tipi possibili, funzionale quanto
gli altri. In più, ha i vantaggi che hanno solo anche gli altri cani di
razza: omogeneità, registrazioni con albero genealogico verificabile, meno
sorprese negli accoppiamenti.
Se a poi a qualcuno piace di più il tipo bianco nero, o quello di settanta
kili..... il mondo è bello perché è vario. Ogni piccola frazione ha una
tipologia di cani più o meno simili che *hanno una storia".  Quante razze
veraci dovremmo registrare?
Denis

  \(__)|  
www.miciebau.da.ru
Sorrido ... perche` la tua storia assomiglia alla mia. Mose` aveva tre anni e
mezzo quando ho (... abbiamo) conosciuto la mia compagna. All' inizio passavamo
assieme solo i fine settimana e lui, dato che ci recavamo noi da lei, non aveva
alcun problema, anche se non era particolarmente affettuoso. Un po'
preoccupato, pero`, lo ero ... Mose` si era gia` dimostrato un maremmano varie
volte ... non farmi scendere in particolari ...ho gia` "perso" anni di vita  ..
non farmeli ricordare ... ehehehehe ... Pero`, quando abbiamo iniziato la
convivenza, ehm ... noi umani intendo, e` diventato un po` piu` sospettoso.
Niente di eclatante, lei sapeva come comportarsi (conosceva i cani ed aveva, ed
ha, una dobermann) , lui oramai la conosceva, comunque sono comparsi piccoli
indizi di un livello di attenzione maggiore da parte del maremmano. Da non
sottovalutare. Entrava sempre lui per primo in casa, la seguiva nelle stanze,
dando l' impressione di controllarla, qualche burbera "pretesa" di essere
accarezzato, qualche "borbottio" quando era disturbato ... Anche lei, come te,
pur non dimostrandolo al cane, ne aveva timore. Continuo a dirlo. E` un animale
"strano" il maremmano. La cosa che la inquietava di piu` e talvolta, capita
ancora oggi, era che a volte, senza una ragione particolare, la fissava a
lungo. Mentre stava facendo qualcosa, lui, magari era sdraiato a dormicchiare,
alzava improvvisamente il testone e restava a fissarla con quegli occhi
immobili, freddi, l ' espressione impenetrabile, tipica di un maremmano che
"guarda"... sembrava proprio che la soppesasse ... Inoltre come te , c'e` pure
una "discreta" differenza di taglia ... il mio maremmano e` molto grosso, molto
alto e vederlo assieme a lei fa davvero impressione. Sono l' incarnazione della
classica vignetta del cane che porta pazientemente a spasso il "suo" umano.
C' ha messo un anno a "mollarsi" completamente con la mia compagna. E comunque
... io che sono piu` "gnucco" di un maremmano , continuo a vigilare.
Per quel che rigurada le tue "domande" ...fino all' anno il mio Mose` era un
bambinone, qualche volta ... persino giocava.  Si e` vestito da maremmano dopo
l' anno e mezzo ... ed anche lui e` arrivato a casa a tre mesi ... non me lo
davano prima dei cento giorni ... dicevano ( a ragione) che era meglio che
maturasse con la mamma vera ...
Ciao Rayka ... e saluti al marito ... chi ama i maremmani non puo` non essere
una persona "speciale" ....
Mauro del Piccolo Branco

 da Sirio.
Certo, ogni maremmano (e ogni cane) ha il suo carattere. E poi come gia`
scritto a Rayka (almeno il mio cosi` ha ha fatto), credo che con l' eta`
diventino piu` ... maremmani. Fino a un anno e mezzo lo sono per meta`. La
maturazione completa, a mio avviso, si  compie addirittura dopo i due anni...
il viaggio e` lungo.
Ciao.
il PB

 Se costruirai un buon rapporto il cane ...
[cut]
Naturalmente il riuscire ad avere un cane con cui instaurare un buon 
rapporto è quello che spero. Sinceramente grazie alle vostre descrizioni 
mi sto convincendo sempre più che il maremmano sia il mio cane! :-)
Ciao e grazie ancora della disponibilità,
mic.


 venti.
In effetti come giustamente dice Denis, la recinzione più che altro 
serve a non far entrare gli umani invece che ad impedire di uscire ai 
cani... Probabilmente avrò molta più fiducia nel buonsenso del mio cane 
rispetto a quello (ipotetico) di molta gente...
In ogni caso diciamo che servirà come scrupolo ultimo... gli ultimi 
"estranei" che sono arrivati fino a casa mia a piedi risalgono a 2 anni 
fa e ai vicini le cose si spiegano! 
Ciao,
mic.


 quindi non ti farà mai un torto nè ti lascerà.
Mhh... di tutto m'avevan già dato, ma della pecorella mai! ;-) Diciamo 
che oltretutto non mi ci vedo come dimensioni! :-)
Ciao,
mic (niubbo anche io!)


E' proprio buffo, davvero i primi tempi quando ero sola in casa mi ci
chiudevo, si, non andavo in giardino, avevo una paura folle, poi ho notato
che si avvicinava sempre perchè è curioso, quando esci in giardino deve
venire ad annusarti, specie se hai appena fatto la doccia, deve annusare
tutto ciò che hai in mano e poi vuole sempre le coccole, appoggia il suo
testone alla mia pancia e inizia, strusciandola a spingermi. Sta e vuole
stare sempre vicino al padrone, lui è sempre attento e deve partecipare
attivamente nella tua vita.
 Ho capito con il passare degli anni che voleva starmi accanto per questo,
non per mordermi, non mi neanche mai ringhiato!
 A lui bastano pochi segnali per capire che carattere hai e infatti lui o
odia o ama subito e non cambia atteggiamento verso quella persona e lui ti
avverte pochi segnali per capire che cosa ha in mente di fare.
Se decide che una cosa è giusta la fa altrimenti se ne va indifferente od
offeso.
Io l'ho conosciuto quando aveva  6 anni, era già adulto, quindi non sono
come era da cucciolo, ma la Minerva  che l' abbiamo da quando aveva 3 mesi è
tremenda, molto + esuberante e gelosa.
Hai delle foto di Mosè,  e da che allevamento viene?
Grazie.


da lettere in 2 manovre :-)
CUT...
mi sa che ho l'unico postino che gira con le crocchette in tasca :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 CUTTONE

***
Abbastanza daccordo su questa linea, ripeto che per fortuna resiste il ceppo
rustico, al quale poter attingere più o meno di nascosto. Comunque pare che
si provi a fissare la razza "abruzzese" , non sò dirti se e quando, spero
che la cosa riesca, come spero che si arrivi al riconoscimento di un'altra,
parallela. Poi non mi riferisco alla storia di una frazione, ma alla storia
di popoli, sempre legata a quella degli animali.
Ciao.
L.W.

 Rossella