Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Evviva facciamo nascere i meticci!

Poco fa ho acceso la tv e per caso mi sono trovata il programma di Maurizio
Costanzo Tutte le mattine proprio mentre una signora nella sua telefonata
tutta felice e giuliva annunciava che la sua maremmana farà dei cuccioli con
un pastore tedesco.
In studio c'era un tizio che passa per esperto di cani di cui non ricordo il
nome, ma presente in molte trasmissioni mi sembra anche con la Bonaccorti.
Bè lui tutto sorridente ha detto bene, verranno dei cuccioli meravigliosi,
ottimo carattere di connubio con Pt di carattere socievole con gli umani (ma
lo conosce) e maremmana invece forte (sai che bei cani gestibili che vengono
fuori). Tutti sorridenti, ma cazzarola ci fosse qualcuno che ha speso una
parola in favore della sterilizzazione e del disastro di far nascere
meticci!!! Questo è il sito 
http://www.tuttelemattine.it/
 dove si può
rivedere anche la puntata, io scriverò una mail molto incazzata, se volete
accodarvi, fate voi.
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org
http://digilander.libero.it/gialuna/


------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mi aggrego...ma sono impazziti???? :(((
Ma porca miseria...sappiamo la fine che fanno (purtroppo) buona parte dei
metici che vengono al modno cosi!!!! Invece di usare la televisione come
mezzo per INSEGNARE alle persone a NON aumentare le cucciolate fatte con
c....ehm..a caso!!!
Mo la scrivo pure io una mail!!
muggeg Maggie Rakkia
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meticci!!! 
"""" disastro """"   (sic!) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meticci!!! 
dove sarebbe il disastro?

 dove sarebbe il disastro?
Certo dipende dai punti di vista, chi specula sui cani e vede riempirsi i
canili č una pacchia non un disastro! Ma perfavore....



Sì.. davvero... piacerebbe anche a me sapere dove sta....
Ma sapete che non si ha una sensazione tanto positiva nel leggere alcuni dei
post presenti su questo ng?
Continua a tornarmi in mente... "la pura razza ariana... la pura razza
ariana...."
A fronte di 1 post in cui si parla di tenerezza, di rapporto emotivo fra
cane e padrone, o di cuccioli trovatelli, ne leggo 100 in cui non si celebra
che la purezza della razza, non si parla che di altissimi e selezionatissimi
metodi di addestramento...
Tutto così lontano da quello che è il vero rapporto fra un uomo e il suo
cane... Così lontano dall'istinto, dalla .... natura...
Mi sembrate così lontani... credetemi... così.. freddi...
Mi spiace, ma devo proprio dirlo. Forse perché non pagherei mai per avere
un'altra creatura vivente, forse perché credo che la ricchezza degli esseri
viventi sia proprio nella loro naturalezza, nella casualità che la natura
conferisce ai diversi elementi che costituiscono una razza...
Forse perché amo i miei cuccioli proprio perché non mi sono recata in un
negozio a comprarli, e il nostro primo incontro è stato... "naturale"...
Loro che piangevano nel sacco della spazzatura dove li avevano rinchiusi, io
che mi trovavo a gettare la sporcizia proprio in quel momento, e proprio
lì...
Forse perché non sono un'esperta .... di cani... ma ho solo riguardo per i
sentimenti e la vita...
chissà...
M.


 lě...
Mon vorrai mica che si faccia nascere meticci per poi gettare  i
cuccioli nella spazzatura ...in modo che altri fortunati abbiano la tua
stessa gioia di un incontro...naturale ? Spero che tu non voglia dire
questo .
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

 lě...
ecco tu li hai raccolti... e quelli che ce li hanno buttati?
proprio perchč tanti meticci finiscono malamente o in un canile si cerca di
scoraggiare la gente a farli venire al mondo...
č per amore che si consiglia cosě, non per altro.
-- 
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi
per incontri mangerecci milano e dintorni:
ggmmed-s...@yahoogroups.com

 lě...
non credo che ci sia da aggiungere altro...o posso aggiungere i miei di 
meticci trovati in mezzo alla strada...e come ci saranno arrivati? 
bah.....mistero.....forse wilma ha usato il termine sbagliato (discutibile 
ma vabbč...). cambiamolo in
EVVIVA FACCIAMO NASCERE CANI TANTO PER FAR ACCOPPIARE FUFI.....
cosě vi piace di piů e capite il senso? 

 sentimenti e la vita...
Ti consiglio vivamente di farti un bel giro nei canili e poi forse ne
riparliamo.
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org
http://digilander.libero.it/gialuna/


 che mi trovavo a gettare la sporcizia proprio in quel momento, e proprio
lì...
Proprio bello e *naturale*...ti sei mai chiesta perchè i cuccioli finiscono
nella spazzatura?
.
.
.
Perchè se ne producono troppi e quando l'offerta è maggiore della richiesta
finiscono nella spazzatura, sulle autostrade, randagi...sono d'accordo con
te che i cani sono degni del nostro affetto indipendentemente dalla *razza*
, ma è purtroppo un dato di fatto che i meticci sono più difficili da
piazzare.
Comunque lo stesso discorso vale per le cucciolate, se pur di razza pura,
prodotte a casaccio, perchè più a rischio di patologie ereditarie etc etc.
E poi, se uno proprio vuol fare gli incroci pastore maremmano/pastore
tedesco, li faccia, ma con la consapevolezza che (come per ogni cucciolata):
a) è stato lui a volerli quindi, se non li da via, se li tiene, non li manda
al canile
b) ha tolto la possibilità a cani del canile di essere adottati
Ciao!
Cla


 ariana...."
Ma pensandoci meglio secondo me sei un troll! Il tuo messaggio è troppo
stupido e provocatorio.
Cla


 Sě.. davvero... piacerebbe anche a me sapere dove sta....
**********************
IL DISASTRO STA NELLE CENTINAIA DI MAILS E SEGNALAZIONI CHE RICEVO OGNI GG
DI APPELLI PER ADOTTARE DOLCISSIMI BELLISSIMI DESIDERATISSIMI(?) CUCCIOLI
METICCI CHE PASSERANNO META' DELLA LORO VITA IN CANILE
IL DISATRO STA NEI CANILI CHE STRABORDANO DI METICCI CHE NESSUNO VUOLE
IL DISASTRO STA NEL RAPPORTO TRA RICHIESTA ED """OFFERTA""" DI METICCI!
Ce ne sono T-R-O-P-P-I!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' qsto l'unico disastro.
Vuoi che rigiro le mails qua?
Li adotti tutti tu??
Sai a chi darli?
Bravo!
Fai qlcosa invece di fare facili polemiche sterili...
Fra


 Ma che centra sto discorso?
*******************
Lo tirano sempre fuori quelli convinti che chi alleva sia l'Hiltler
dell'anno 2005...
Fra


 Bè lui tutto sorridente ha detto bene, verranno dei cuccioli meravigliosi,
Se ospite della trasmissione ci fosse stata una sedicenne che annunciava di
stare aspettando un bambino, ti aspetti che il conduttore le dicesse che è
una disgraziata, che fa una scelta irresponsabile, che non è l'età giusta
per fare un bambino?
Ovviamente, immagino che si sarebbero congratulati e che le avrebbero detto
che sicuramente avrebbe avuto un bambino bellissimo!
Secondo me anche tutto questo accanimento anticuccioli è controproducente.
si cerca di fare il possibile per dare un'informazione corretta. Poi se
nascono dei cuccioli, dal momento che i cuccioli nascono, sono sempre belli.
e suvvia! Anche in questo caso dove (personalmente) penso che al contrario l
'accoppiamento maremmano x pastore tedesco dia cuccioli sicuramente più
brutti di entrambe le razze, perché i pregi peculiari di ciascuna razza si
perdono.
Ma il mondo è pieno di meticci e non puoi pretendere che da un giorno all'
altro ci di metta tutti ad allevare solo i cani perfettini  anche perché
(piccolo dettaglio) questi non sarebbero abbastanza per garantire la
continuità della specie e soddisfare la "domanda" di cani. E' vero che i
meticci sono tropi, anzi troppissimi, ma è anche vero che i cani di razza
(escludendo gli allevamenti intensivi) non sono sarebbero sufficienti per
garantire UN cane a tutti. Se di colpo tutti i cinofili "si convertissero" e
dicessero "vabbeh, mi hai convinto, mi rivolgo all'allevatore serio". gli
allevamenti seri sarebbero in ginocchio. Quindi, a questo punto. va bene
dare un'indicazione generale, ma tutto questo accanimento che appena uno
viene a sapere di una cucciolata..  AAHHHHHHH. i bastardini no! AAAAHHH.non
hai fatto le lastre!! AAAHHH.e questo è troppo vecchio! AAAhhh!! E questo è
troppo giovane!!!.. Suona veramente spocchioso. Penso che per la maggior
parte dei cinofili "medi" venga voglia di allontanarsi. meglio i
giardinetti, dove nessuno ti fa il terzo grado e i cani sono tutti carini.
Denis


per il momento se ogni persona vuole un cane non ha problemi nè tanto dove 
cercare: di razza, meticci...il giorno che i canili saranno vuoti, nn si 
troveranno + cani per strada, cuccioli di 1 giorno davanti ai canili....beh 
poi ne riparliamo.... 

 ha scritto nel messaggio
news:38m2nmF...@individual.net...
almeno ogni tanto qualcuno che dice cose sensate...
la verità sta sempre nel mezzo!
PS: i prezzi... non li hai menzionati, ma mica tutti per avere un cane,
senza pretese particolari che non "avere un cane", ha voglia di spendere un
casino o aspettare chissaquanto per avere quello "giusto"...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ha scritto nel messaggio 
news:3WgVd.607929$b5.27...@news3.tin.it...
una signora nella sua telefonata
 tutta felice e giuliva annunciava che la sua maremmana farà dei cuccioli 
con
 un pastore tedesco.
ci fosse qualcuno che ha speso una
 parola in favore della sterilizzazione e del disastro di far nascere
 meticci!!!
cut
Ciao, non sono un'esperta, però faccio volontariato nel canile della mia 
città e ti assicuro che tra gli oltre 200 cani presenti ve ne sono molti di 
razza.L'abbandono non riguarda solo i meticci. La mia cagnetta, è metaforico 
perchè pesa quasi trenta chili, è meticcia e non la cambierei con 
nessun'altra, come tutti noi che scriviamo qui credo.
Non mi è chiara una cosa: la signora della trasmissione voleva fare adottare 
i cuccioli che sarebbero nati oppure parlava semplicemente della sua 
esperienza?
Capisco il tuo punto di vista e in parte lo condivido, ma non so fino a che 
punto sia giusto parlare di sterilizzazione dei cani o se sarebbe meglio 
lobotomizzare chi li abbandona o li maltratta.
A presto, Tiziana.

 canili è una pacchia non un disastro! Ma perfavore....
guarda che era una domanda.

 così vi piace di più e capite il senso? 
se uno lo dice, il senso, invece di sottintenderlo, è in effetti più 
facile capirlo.
per altro, da quanto dite si capisce che il "disastro" non sta affatto 
nel far nascere meticci, ma nel farlo in modo irresponsabile, cioè senza 
assiicurarsi prima di poter trovare loro un padrone.

 giardinetti, dove nessuno ti fa il terzo grado e i cani sono tutti carini.
Ma possibile che ho dato l'imprssione di avere questa opinione sbagliata? io
non cambierei i miei 4 meticci per nulla al mondo, e figurati se proprio io
c'è l'ho con i meticci, ma li voglio vivi e felici no nei cassonetti
dell'immondizia osbattuti per terra nella fretta dell'abbandono e raccolti
con zampe fratturate!! :( Il problema è che sono troppi!!!!


 lobotomizzare chi li abbandona o li maltratta.
Guarda a cambiare la testa di certi umani ci ho rinunciato da tempo,
l'abbandono esiste per i bambini, per gli anziani figurati per i cani! Però,
se si interviene con una campagna di sterilizzazione già è qualcosa, i cani
sono troppi che anche se ogni famiglia si prodigasse ad adottarne i canili
saranno sempre pieni sopratutto se continuano ad arrivare cammionate di
cuccioli.


 ha scritto nel messaggio 
news:38m6alF...@individual.net...

il problema non è esclusivamente quello di trovare un padrone però. 
personalmente è innanzitutto una questione etica, pensandoa tutti i cani 
rinchiusi in canile.
subentrano poi i fattori salute, genetica, carattere, che non sono da 
sottovalutare. è riduttivo e sbagliato anche dire l'importante è che si 
trovi un padrone, senza contare, coe ha detto qualcuno, che per prendere il 
tuo meticcio potresti aver tolto casa a un cane già in canile... :( 


Davvero ti sembra che abbia detto questo?
mah...


 gli parlo di sterilizzazione si preoccupano dell'estinzione dei cani.
vedi, io ho sempre avuto meticci e sono andata spesso a mostre del
bastardino, quelli della lega l'han sempre menata con lo sterilizzare i cani
che qui che li...
ma insomma, che sia meglio per la salute delle femmine per i motivi che
sapete siamo d'accordo, e infatti mya l'ho sterilizzata, anche perchč non
intendevo farle fare cuccioli, non perchč meticcia, ma perchč non mi piace
il carattere che ha...
ma che uno estraneo con cosě tanta invadenza e insistenza e puntando il dito
mi dica "tu devi sterilizzare il TUO cane" mi č sempre stato sui coglioni,
se e quando avrň voglia forse di fargli fare i cuccioli saranno cavoli miei,
e vi assicuro che non lascerň nulla al caso, ma non ho capito perchč i
cuccioli puň farli uno che "fabbrica" cani a volte "mostri" per la natura
della razza, a volte rovinati perchč mal selezionati (mi pare che qui sul
forum pulluli la gente con cani pieni di problemucci piů o meno gravi e di
razza, per carutŕ anche meticci eh perň...) e io non posso???certo che suona
hitler altrochč... nessuno dice di farli a casaccio ma cene sono millioni
nati a casaccio anche di razza solo per lucro contro tanti nati con amore da
una famiglia qualsiasi.
se poi... solita storia, ci son dei deficenti che li abbandonano non č colpa
di chi li ha fatti nascere, ma di chi li ha presi come un giocattolo per
abbandonarli poi, e non c'entra che siano meticci, se volevano un cane e non
trovavano un meticcio, magari compravano in cane di razza no?anche perchč
come sapete anche voi in canile c'č pieno anche di cani di razza, magari mal
gestiti e diventati impossibili da tenere, magari il figlio s'č stancato del
cane della scottex diventato troppo grosso ecc... ecc...
e questo coi meticci centra na sega, la gente non capisce niente e continuer
non capire, pure se non nascono piů meticci...
e poi...ma come si permette di dirmi cosa devo fare io col mio cane, il mio
"cucciolino".
ma che si facciano gli affari loro...
insomma,anche se in parte hanno ragione, č il modo che spesso da fastidio...
a volte se le cose venissero proposte in maniera differente forse la gente
ascolterebbe di piů... che so, invitare a riflettere a chi poter dare i
cuccioli, se avrebbero uan buona casa ecc... invece se ne escono con
"sterilizzateli tutti, maschi e femmine"... non devono fare cuccioli...
ettelocredo che poi la gente fa l'esatto contrario scusa eh!


 ha scritto nel messaggio
news:3WgVd.607929$b5.27...@news3.tin.it...


 riparliamo.
Farebbe lo stesso, per te, se ti dicessi che ci faccio volontariato, nei
canili?
Sě... immagino che niente cambierebbe. Conosco il tipo...
:-)
M.


 sia l'unico modo per selezionare davvero un futuro proprietario...
ah bello...
io leo non l'ho pagato una lira, ma credimi, sta bene, è anche troppo
coccolato e viziato e non gli manca nulla, e di certo non lo abbandonerò
mai, ma... solo chi puà permettersi una ferrari deve prenderselo? mica 1000
euri son opochi e di solito meno di 600 un buon cane non lo paghi...
magari non tutti non subito li hanno. io adesso potrei permettermelo, quando
presi leo no... e da li a più di un anno sarebbe stato uguale... eppure
credimi, morto einstein ne avevo assolutamente bisogno.
mo per avere un cane, CANE, non rolex ferrari camper villa con piscina, un
cane, bisogna indebitarsi?
non c'ha il pettigree ma fa bau come gli altri e io lo adoro... devi
privarmene per arricchire i nazi che fanno solo quelli di razza pura?
poer carità, io prima o poi lo prenderò uno di razza, ma se uno ci va al
parco o se lo porta in montagna, gli fa solo compagnia in casa e nelle varie
sue avventure... non basta che sia un CANE senza marca precisa?
io proprio non vi capisco a volte...
mah!



e chi discute di questo? Ci mancherebbe che si incoraggiasse la
proliferazione di animali che faranno, quasi sicuramente, una brutta fine...
Non sono mica imbecille..
Il mio discorso andava oltre.. e prendeva spunto dal fatto che nel post
iniziale si parlasse di non opportunità di far nascere dei meticci, con
queste motivazioni:
"ottimo carattere di connubio con Pt di carattere socievole con gli umani
(ma
lo conosce) e maremmana invece forte (sai che bei cani gestibili che vengono
fuori).".
e si ricollegava alla sensazione che ha, una come me, che giri un po' in
questo ng...
sensazione che le reazioni suscitate non possono che farmi ribadire...
appunto...
ciao...


 giardinetti, dove nessuno ti fa il terzo grado e i cani sono tutti carini.
*Appunto...e a forza di cultura da giardinetti abbiamo i cani dell'Est, i
meticci buttati nella  rumenta, i canili strabordanti, le associazioni che
ci marciano e tutto il po' po' di schifo che ruota intorno ai cani in
Italia. Almeno da qua proviamoci, a far capire qualcosa...altrimenti che ci
stiamo a fa'? Solo a incrociare codine?  :-(
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Cla
Immagino che sia l'appellativo che si prende chiunque non prenda
immediatamente parte al gruppo avallando ogni posizione come fosse la
propria.
Mi spiace... sono abituata a dire quello che penso, anche quando so in
anticipo che può generare anche reazioni molto stupide... come tu mi
confermi... :-)
M.


 dove sarebbe il disastro?
*Be', per esempio...
a) nel fatto che nove volte su dieci i cuccioli vengono regalati a gente che
lì per lì è entusiasta, e due mesi dopo scopre che il cane
pisciacagarosicchiacrescedeveuscire ecc.ecc...e se ne libera  (questo vale
per meticci e non...solo che i cani di razza, o apparentemente tali, trovi
sempre il pirla che se li prende, fosse solo per fare il figo: e invece i
meticci non li vuole nessuno);
b) nel fatto che nove volte su dieci i meticci vengono fatti accoppiare
senza un minimo di controllo sanitario, perché nessuno ha mai spiegato ai
padroni cosa sono le malattie genetiche;
c) nel fatto che undici volte su dieci si accoppia "checcarino" con
"occhettesorino" infischiandosene altamente del fatto che unendo - come in
questo caso - un pastore tedesco a un maremmano crei delle potenziali mine
vaganti, perché il temperamento più alto del pastore tedesco rende veramente
pericolosa la mordacità intrinseca del maremmano (che invece, nel
maremmano-maremmano, è bilanciata dal grande equilibrio e dal temperamento
riflessivo). Incoraggiare e lodare un accoppiamento  da allarme rosso come
questo significa invogliare chiunque a "provarci" accoppiando qualsiasi
cosa, che so...dobermann e pastore del caucaso...tanto "vedrai che bellini
che vengono" (e se poi staccano un braccio a qualcuno, pazienza!)
d) nel fatto che i canili sono stracolmi di cani che aspettano un padrone, e
che ogni nuova cucciolata di meticci toglie una chance di adozione a quelli
che al mondo ci sono già venuti, e ci stanno malissimo.
E ci sarebbero anche altri punti, volendo...ma fermiamoci qua, va'.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 io proprio non vi capisco a volte...
l'importante non č che li capisca... come hai visto.. l'importante č che tu
(e quindi neppure io e nessun altro) metta in discussione il grande valore
morale e l'importanza fondamentale di far nascere solo cani di razza.
E.. mi raccomando, di razza purissima.. altrimenti ti vengono fuori di
carattere ingestibile, come avrai potuto leggere...
....


 cane, bisogna indebitarsi?
*No: si va in canile e se ne prende uno!
Quando i canili saranno vuoti...allora via libera, per me potete accoppiare
pure cani e libellule: ma finché ci sono migliaia di meticci che muoiono di
disperazione nei canili, metterne al mondo altri imho è una vera forma di
violenza  :-((((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 violenza  :-((((
allora facciamo che tutti quelli che vogliono un cane di razza rinunciano e
vanno li anche loro?
non ho capito perchè... i border da parchetto va bene, il beagle che fa
sclerare le vecchei signore va bene, il setter castrato a cane da
apaprtamento va bene, il labrador e il golden tanto buoni e tanto belli,
sempre da parchetto (e per il 90% dei casi straobesi) vanno bene... e i
meticci no!quilli solo al canile li devi pigliare essi.
allora, a meno che no ci si deva fare qualcosa di utile, ma veramente UTILE,
polizia, protezione civile e poco più... basta cani da caccia, da agility da
mondioring da slitta e tutte quelle cazzate inutili che sono solo un
businness, d'ora in poi tutti al canile a meticci, spesso slcerati in quanto
al canile ma chissenefrega, fine ai cani di razza per niente, che c'è pieno
il mondo...
ma pensa te... o alimenti il businness da 1000 euri a cane o meticcio da
canile.
mi piace...
guarda, lasciamo stare che sennò si ricomincia vah!


 carattere ingestibile, come avrai potuto leggere...
Ma che caspita stai dicendo??????
Bah!!!  :-(
-- 
jody
i miei cani in rete:
http://foto.webalice.it/pbaggio/9887

 apaprtamento va bene,
*MA CHI L'HA DETTO MAI????
Chi vuole il cane di razza per tirarsela con gli amici che c'ha il cane di
razza imho è uno sborone e basta!
Il cane di razza si prende per uno scopo preciso: lavoro, sport, anche
compagnia, se vuoi "proprio" quel tipo di cane, vuoi essere sicuro delle sue
caratteristiche ecc. ecc.
Ma se vuoi un "cane" e basta, vai in canile!!!
Io, finché ho allevato, ho allevato: bon.
Ma quando ho smesso, e ho deciso di prendere un cane "di casa" per fargli le
coccole e basta...me so' presa la Bisbol al canile dell'ENPA !
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Be', per esempio...
[snip]
mi sembrano tutti problemi che riguardano la stupidità e/o ignoranza dei 
padroni. il che significa che far nascere dei bastardini in sé non è un 
problema.
l'unica obiezione sensata è quella fatta in altro post, riguardante il 
fatto che se io, con tutte le accortezze e precauzioni, faccio nascere 
dei meticci, le persone a cui li darò *non* adotteranno un cucciolo al 
canile.
tuttavia l'esperienza che vedo nella mia città mi dice che i cuccioli al 
canile ci restano poco e un padrone lo trovano sempre. ovvero, la 
famiglia intenzionata ad adottare un cucciolo e non un cane adulto, 
prenderà il cucciolo che gli do io perché al canile non ne trova.

 *MA CHI L'HA DETTO MAI????
Quoto


 violenza  :-((((
c'è una certa cecità in questa posizione.
qual è il modo per evitare tanti abbandoni e canili pieni? la 
sterilizzazione di massa o la diffusione di una corretta conoscenza del 
rapporto col cane?
se io faccio nascere un meticciolo e so già da prima a chi lo darò, so 
che gli dirò cosa fare e come comportarsi, pensi che ciò - nel lungo 
periodo - contribuisca a riempire i canili o a svuotarli?

 Sě... immagino che niente cambierebbe. Conosco il tipo...
Ah si? Dimmi dimmi, sono curiosa.
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org/
http://digilander.libero.it/gialuna/

 prenderà il cucciolo che gli do io perché al canile non ne trova.
*La famiglia cerca sempre e solo cuccioli perché è disinformata (come su
tutto il resto). Perché crede alle leggende metropolitane sul cane che "più
piccolo è e più si affeziona", perché crede che tutti i cani del canile
siano stati maltrattati e abbiano paura della gente (e poi, sa, magari per
paura mi morde...io non mi fido) eccetera eccetera.
Fare informazione non serve solo a consigliare sterilizzazioni e
accoppiamenti mirati e controllati: serve anche a spiegare che solitamente,
per una famiglia media, un adulto è moooooolto più semplice da gestire di un
cucciolo, e che può dare altrettanta gioia (se non di più).
Però l'informazione, siam sempre lì...bisogna farla. Anche a costo di
vedersi saltare in testa dagli animalisti arrapati che magari il cane manco
ce l'hanno.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 carattere ingestibile, come avrai potuto leggere...
Tu  lavori in un canile e non hai mai visto Pt schizzati o Golden mordaci??
(Sensa offesa per i proprietari di queste razze) Affideresti a chiunque un
inrocio PT Maremmano solo perchč ti dice ma quant'č carino? Non capisco
perchč se ad una persona stanno bene i meticci, come a me,  deve continuare
a farli proliferare in nome della demagogia della *natura*. La femmina che
ho l'ho fatta sterilizzare, sono crudele vero perchč conosci che tipo sono?
Ah come vorrei che fossi un troll!!!
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org/
http://digilander.libero.it/gialuna/
http://digilander.libero.it/gialuna/

 rapporto col cane?
*Entrambe le cose.
Il discorso "sterilizzazione" per me non ha niente a che vedere con il
controllo delle nascite: si sterilizzano le cagne a cui non si è mai pensato
di far avere dei cuccioli, perché è un problema sanitario.
Se vuoi controllare la nascite, la cagna la tieni chiusa: non c'è bisogno di
sterilizzarla.
La sterilizzi se, oltre a non volerle far avere dei cuccioli, vuoi
proteggerla da futuri tumori, piometre, cisti ovariche e via cantando.
Se INVECE vuoi farle avere dei cuccioli...allora devi avere una corretta
conoscenza del rapporto col cane, ma anche della psicologia umana: perché se
tu metti al mondo una cucciolata con tutti i crismi, ma poi affidi i
cuccioli a un branco di stronzi...non abbiamo risolto nulla  :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *La famiglia cerca sempre e solo cuccioli perché è disinformata [...]
ok, ma la sostanza è che in questa "isola felice" (?) le cose stanno così.
siccome non siamo in puffolandia, non credo proprio di poter convincere 
una famiglia che vuole un cucciolo ad adottare un cane adulto, anche se 
sarebbe di sicuro preferibile.

 propria.
No, troll e uno che si diverte a mandare messaggi provocatori per seminare
zizzania nei newsgroup.
Cla


 sarebbe di sicuro preferibile.
Bč io l'ho fatto piů di una volta, e dopo mi hanno anche ringraziato
strafelici per l'ottima convivenza con il cane. Come dice Valeria la scelta
del cucciolo a tutti i costi o del canino che rimane micro č dettata
dall'informazione mancante, ed a forza d'insistere tra dieci di coccio
almeno due recepiscono :)


 una famiglia che vuole un cucciolo ad adottare un cane adulto...
Male!!! Perchè tu stesso prima dicevi che "la diffusione di una corretta
conoscenza del rapporto col cane" (parole tue) è la vera soluzione ( e su
questo sono d'accordo!)


 questo sono d'accordo!)
dicevo anche che se gli faccio avere un cucciolo mio, seguo loro e il 
bestiolo etc., nel lungo periodo contribuisco di più a diffondere quella 
corretta conoscenza di quanto non possa fare insistendo con le parole. 
anche perché non ho a che fare con decine di persone desiderose di 
adottare un cane.

scusate se scrivo il mio messaggio in questa discussione, forse
sembrerò poco sensibile alla questione (ma non lo è)...solo che si
parla davv poco dei meticci, degli abbandonati e della loro
educazione, crescita e vita.
Io non ho mai passeduto un cane, vorrei prenderlo, ma ho ancora alcuni
dubbi.
Se dovessi prenderlo da un canile, visita veterinaria successiva a
parte, come posso capire se sta bene, non ha malattie ereditarie o
altro? Potrei fidarmi dei probabili volontari che vi "lavorano" o 
cosa?
Come sarebbe crescere un trovatello, un cucciolo di meticcio,
considerando il dramma dell'abbandono, la vita in un canile? Di solito
i caratteri dei genitori possono influenzare quello del piccolo, se è
nato da genitori a loro volta abbandonati e quindi randagi o
addirittura maltrattati, quali problemi potrei riscontrare nella loro
vita, crescita, salute ed educazione.
Non avendo mai avuto un cane, non conosco bene il loro mondo e come
potrei comportarmi, dove potrei sbagliare o far bene.
Se la loro educazione è più particolare. E' possibile che si riveli un
cane testardo, aggressivo, abbaiatore....Come si fa a vedere se un
meticcio sarà di taglai piccola o media o grande?
Mi aiutate?
Cerco  su internet o in libreria notizie in merito, ma trovo solo info
su cani di razza.

 sarebbe di sicuro preferibile.
*Sě che puoi: non sempre, ma spesso puoi. E se non li convinci, se non altro
gli hai spiegato i pro e i contro di entrambe le scelta. Cosě come puoi
spiegare quali sono i rischi degli accoppiamenti fufiebubi, o quelli
dell'acquisto di un cane in negozio.
Poi ognuno fa quello che gli pare e piace...ma almeno non puň dire che "non
lo sapeva".
Io non credo che il dovere dei cinofili sia quello di sparare a vista, ma
che sia quello di informare, spiegare, cercare di far capire. Se poi non
capiscono, amen: ma non provarci nemmeno imho č proprio sbagliato.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 su cani di razza.
*Su 
www.tipresentoilcane.com
 c'č una lunghissssssima serie di articoli sui
problemi che potrebbe trovarsi di fronte chi decide di prendere un cane in
canile.
Se vai in archivio e cerchi "denis ferretti" nella categoria "autore", li
trovi tutti.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


... e vabbeh, ma se sono troppi, lo sono per tanti motivi. Mica puoi
metterti a colpelizzare tutti quelli che ti annunciano una cucciolata,
meticcia o di razza che sia.
Denis

trovi tutti.
c'è qualcosa anche di mio. Cmq come già detto consiglio l'adulto ok.
Il canile di Wilma non è lontanissimo da dove sta lei e hanno un vasto
assortimento :-(
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:bd349acb.05030...@posting.google.com...
 Io non ho mai passeduto un cane, vorrei prenderlo, ma ho ancora alcuni
 dubbi.
cut
Ciao, io faccio volontariato nel canile della mia città, Genova, e ci sono 
molti cani dolcissimi che sarebbero un'ottima compagnia.
La procedura nel "mio" canile, per imparare a conoscere il carattere del 
cane e vedere se c'è simpatia reciproca è che chi vuole adottare un cane si 
reca tutti i giorni al canile per un tempo minimo di una settimana e porta 
fuori il cane prescelto.
Nel frattempo può parlare con il veterinario presente e chiedere tutte le 
informazioni che desidera sul suo possibile nuovo amico a quattro zampe.
Ce ne sono molti che, se potessi, adotterei volentieri (e tempo fà lo avevo 
fatto), ma vivo con tre gatti e un cane, più marito e figlia, in un 
appartemento che, per quanto grande è sempre limitato, però s tu puoi ti 
consiglio di provarci. E' chiaro che il cane del canile ha bisogno, se 
possibile, di un affetto e di attenzioni ancora maggiori di quelle che 
daresti ad un cane preso da un privato, ma la ricompensa che ti può dare è 
imho senza pari.
A presto, Tiziana.


mi sembra di aver letto un OVVIAMENTE PROVOCATORIO da qualche parte...mmm ti
dirò, da padrona di 2 splendidi meticci dico che porfido ha ragione..e non
per la razza, per i nazisti (che poi io tutto st'accanimento contro chi
alleva SERIAMENTE non lo capisco mica...) per la ferrari o altro, ma perchè
forse la gente ci penserebbe 10 volte prima di prendere il cane...
i tuoi cani stanno bene, i miei anche, mi sembra...ma quanti ne conosci che
non sono tenuti come dovrebbero? io parecchi, su 2 piedi me ne vengono in
mente 3...
il discorso razza poi...visto che qui siamo (siete, io c'ho il meticcio!!!)
tutti hitler dimentichi che quando qualcuno si è affacciato pr chiedere
consigli sulla raza gli è stato consigliato di prendere anche cani in
canile....

 ha scritto nel messaggio
news:x6qVd.1052$WC1...@tornado.fastwebnet.it...


 Ma se vuoi un "cane" e basta, vai in canile!!!
*Quoto e sottoscrivo
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 magari non tutti non subito li hanno.
*Yuck, pagato in due soluzioni ...
... rompere il cranio a berlusca non ha prezzo, anzi, mo' col 
treppiedi riesci pure a farlo ... ghgh


 se ne frega?
Ho scritto da qualche parte che sono contro la sterilizzazione? Citami.. per
favore..
perché non devo essermene accorta.
M.


 zizzania nei newsgroup.
Ma scherzi? So bene cos'è un troll. Mi imbatto in continuazione con soggetti
del genere. Ma ti assicuro che hanno una connotazione diversa dalla mia...
Quanto al seminare zizzania in questo ng... intanto bisognerebbe che avessi
un qualche interesse... e poi sarebbe davvero sciocco da parte di chiunque,
farlo: siete così ben affiatati.. con la vostra alta professionalità, con il
vostro culto della razza...
No.. in genere mi impegno in qualcosa che valga la pena.
Ho in odio quanto te i troll. Credimi.
M.


 del genere. Ma ti assicuro che hanno una connotazione diversa dalla mia...
Secondo me sei un troll!!!
:-P
Cla


 vostro culto della razza...
Guarda che molti in questo newsgroup hanno meticci, io ho un incrocio preso
adulto al canile per esempio.
Ma perchè ti rispondo se sei un troll? :-))
Cla


 Ah come vorrei che fossi un troll!!!
devo deluderti...
M.


 Ma perchè ti rispondo se sei un troll? :-))
Ci sono due possibilità, decidi tu:
1) sai che non lo sono
2) sei masochista. E' una patologia diffusa. Non preoccuparti.
M.


 2) sei masochista. E' una patologia diffusa. Non preoccuparti.
Che mancanza di fantasia! :-(
Cla


 di sentimenti e di rapporto cane-padrone... tutto qui...
*Ma questo è un gruppo di discussione...e i sentimenti non si devono proprio
mettere "in discussione"!
Sul rapporto cane-padrone, invece...anche se sei qui da poco, non credo che
tu abbia letto poco: se ne parla continuamente! Be', forse hai ragione, in
questi ultimi tempi se ne è parlato un po' meno: ma ti assicuro che - a
parte i periodi di invasione di troll, o quelli in cui il NG viene
monopolizzato dai litigi - questo è quasi l'argomento principale di IDAC!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 poi dimmi se è così... trattabile...
*Il maltrattamento rende un cane "intrattabile" (nel senso di aggressivo e
mordace)  in un caso su mille. Di solito lo rende semplicemente timido e
pauroso...a qualsiasi razza o non-razza appartenga.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 devo deluderti...
Personalmente non l'ho mai pensato, altrimenti non mi confronterei con te.
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org
http://digilander.libero.it/gialuna/

 prenderà il cucciolo che gli do io perché al canile non ne trova.
L'esperienza che vedo nella mia città è che i canili sono così pieni che non
vogliono altri cani :-(
E che un tale che conosco e che non ha tenuto a bada la sua cagna durante il
calore è riuscito a piazzare soltanto 2 dei 7 cuccioli, e gli altri 5 non si
sa che fine faranno. :-(((
Costanza

 *Quoto e sottoscrivo
scusa, ma tu col tuo belga e la cucciolina che sarà la prossima fattrice di
punta di un superallevamento, mi dici cosa devi dimostrare e a chi? ci
lavori (nel senso che ti danno da vivere) epr caso? non potevi piglairti un
cane simil-belga al cnaile che ne trovi a pacchi???
questo intendo.
siete tutti li a sbattere in bella mostra le doti psicoattitudinale e
fisiche dei vostri cani ma alla fine... che ve ne fate? ci passat tempo
libero no? e allora, non andava bene un meticcio?
mah...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Personalmente non l'ho mai pensato, altrimenti non mi confronterei con te.
 
mi trovi d'accordo. I troll li mangio a colazione, quando non li hanno già
azzannati i miei cuccioli. :-)))
buona giornata, wilma


 mah...
volevo un cane di grossa taglia che facesse un po da deterrente per gli
sconosciuti, volevo che fosse docile, che fosse facile da educare (so
pessima) che andasse d'accordo con gli altri cani, con uomini e spt
fosse attento ai bimbi piccini, che stesse tranquillo in mezzo alla
gente, che non soffrisse esageratamente la solitudine per 4-6 ore e che
non abbaiasse al cavolo, che non avesse il predatorio
sviluppato...affinché il mio stile di vita fosse giusto con il suo...
il bernese mi dava queste garanzie (si, ok...c'e' pure quello
squilibrato ma di casi simili mai visto o sentito)...il meticcio no...e
dato che non volevo una taglia...pechinese....non mi potevo permettere
di rischiare. 
Cio non toglie che chi mi chiede che cane prendere non avendo
particolari esigente o preferenze io consigli sempre il meticcio.
smick, simo
Se non si hanno esigenze particolari il meticcetto é perfetto

 ciao.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Premetto:
- Margherita, incrocio Alano- cane corso (cosi si crede) Trovata a Milano
dalla sottoscritta 5 anni fa, insieme al fratello...aveva poco più di un
mese...e me la sono tenuta.
- Bartolomeo, incrocio PT e Maremmano, nato da un deficiente vicino al mio
magazzino...12 cuccioli!!! Io sono passata ho visto Bart e me lo sono
preso!! Mi chiedo glia ltri che fine abbiano fatto!!!Tra l'altro un incrocio
di cui sopra si parlava...cagnetto con un sacco di problemi, seguito da noi
e un comportamentista...adesso è un cane d'oro! Un pò sulle sue, non va
d'accordo con i maschi, ma è un cane D'oro, stà con mio fratello (portatore
di handicap...perchè non mangerebbe nemmeno se non ci fosse lui!) Adesso ha
6 anni.
- Kira Meticcia PT e Pastore Belga..."comprata" da un tipo che la teneva
chiusa in un garage e le faceva mangiare piccioni MORTI! Aveva meno di un
mese...adesso ha 15 anni!
TUTTI METICCI. I meticci sono a rischio...purtroppo!
Qui non si parla di scelta fra cani di razza e non...qui si parla di mettere
al mondo altri cuccioli meticci quando i canili ne sono pieni! :(
Nel nostro fantastico mondo UTOPICO potrebbero nascere milioni di cuccioli
di ogni tipo e avere tutti una bella famiglia dove stare...ma sappiamo che,.
purtroppo NON è cosi.
Io adoro i meticci, ho sempre avuto solo meticci...e, i grossi problemi
comportamentali li ho avuti più con Rakele che con tutti gli altri!
Ma credo che, chiunque, decida di avere un cane...solo "CANE" debba andare a
prenderselo in canile e andrebbero evitate le cucciolate fatte solo per
soddisfare, egoisticamente il NOSTRO deisiderio di maternità canina.
Sono d'accordo con te che il cane non dovrebbe diventare un lusso...perchè è
cmq una vita, sono d'accordo con te che chi vuole un cane dovrebbe avere la
possibilità di averlo cmq...senza dover sborsare 1000 euro...ma questo,
purtroppo, rende i cani NON costosi più a rischio di quelli di razza...(a
mio parere)
Non per colpa dei cani eh?
Ma per colpa dell'ignoranza e della cattiveria che c'è in giro...
Ogniuno è libero di scegliere, vai a prenderti il cane in canile o
compralo...ma NON mettere al mondo altri cani che, purtroppo...con molta
probabilità...finirebbero in canile.
Almeno finchè i canili non saranno vuoti.
Muggeg Maggie Rakkia


libero no? e allora, non andava bene un meticcio?
Ma se ci fai dello sport e' diverso, lo sai anche tu no?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 buona giornata, wilma
Buona giornata anche a te e benvenuta tra noi :)
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org/
http://digilander.libero.it/gialuna/

 di rischiare.
diciamo che volevi un bernese, uno dei cani che va adesso dai..
se vai al canile e chiedi di queste caratteristiche (quelle da te elencate)
in cani già adulti, lo trovavi come volevi tu, senza il bollinno "bernese"
ma lo trovavi...e lo dite sempre anche voi che basta cercare e uno con
caratteristiche affini a quelle cercate lo si trova.
dai ragazzi, smettetela di giustificarvi in tutti i modi, volevate il cane
di razza e fine. sennò il canile va bene anche per voi, visto che poi tu
dici di non farci nulla, del resto cos'è che si fa col bernese di solito???
io li vedo sempre cos' gigioni e pigri che a parte dormire sul divano...
mah!
però se io mi piglio il meticcio in campagna son bastarda dentro, voi potete
comperarvi il cucciolo doc...
sempre più perplessa...
non nascondevevi dietro un dito andiamo...


 mah...
*A me no, perche' se cerco un belga e sono appassionato di belga seguo 
i belga!


>libero no? 
io ci passo anche quello occupato, di tempo. e ci facciamo compagnia, 
più che altro.
a tal fine ho preso un bastardino di buon carattere, anche mutilato. ;)

 Muggeg Maggie Rakkia
Perfetta!
smick, simo

 non nascondevevi dietro un dito andiamo...
Ma quale dito? con i fiancotti serve almeno lo zampone di un'elefante! 
smick, simo

 *Non mi danno da vivere .... lo faccio per hobby
ecco appunto, io qui voglio arrivare.
Non mi interessa le ore che ci passi e i millanta allevamenti/campi
addestramento che segui  e frequenti.
sono affari tuoi, come le ore che ci passo io con i miei setppure non siano
di razza, tel'ho detto, fanno bau uguale...
è un hobby no? e come tale costa, siamo d'acccordo, ma perchè voi siete
giustificati a incentivare una razza, e ruibvare case ai trovatelli che
qualche denmente ha abbandonato (ripeto non perchè loro sono meticci ma
perchè lui è un demente) che alla fine per il 99% degli utilizzi non ha
un'utilità vera se non per hobby e far girare soldi, mentre uno non può fare
una cucciolata ogni tanto, anche se di meticci. É ovvio che non parlo di
meticci a caso, l'ho già detto tremila volte, evitando incroci assurdi (come
tipologia di cane) o di far accoppiare soggetti platealmete squilibrati o
malati... come si fa con quelli di razza.
e giustifico l'accanimento alla purezza e lo standard solo per cose molto
ben detterminate che non far mordere un coso di yuta o saltare 4
astine...solo per hobby.
La morale è questa ragazzi, o non fate la menata a chi vuol fare una
cucciolata meticcia, che secondo me è legittimanto quanto quelli che fanno
ad es. i setter pelosissimi solo perchè son belli o chi rovina le razze
perchè di moda... ma anche tutti i cani da
pseudolavorosolopergiocoallafine... o vi andate a piglaire un meticcio anche
voi al canile, e adulto mi raccomando, perchè mai prendere un cucciolo,
siamo matti!e se è schizzato perchè era/è cr4esciuto al canile, ed è colpa
del demente di cui sopra, poco importa, non si ha il diritto di aver eun
cucciolo sano e cresciuto in famiglia se si vuole un meticcio senza
chissaquali pretese.
cioè a voi la crema, a chi vuole "solo un cane"... gli "scarti" dei
dementi... bello!
...ma tanto è inutile... non si riesce a ragionare...


 dementi... bello!
Questa č una cosa che avevo pensato anche io: siccome ci saranno sempre
persone ignoranti che faranno accoppiare i loro cani a casaccio, magari gli
stessi che prendono i cani dell'Est, privilengiando caratteristiche
caratteriali che a me sembrano negative (tipo il cane piů *tosto* o
aggressivo), se davvero tutte le persone coscienziose si astenessero dal
fare accoppiare i loro cani, alla fine il cani *non di razza* sarebbero
davvero i piů ingestibili, non socializzati e cosě via.
Con ciň non voglio dire *allora mettetevi tutti a produrre cuccioli!*, ma
era solo una riflessione...
Cla


 sarai sempre e comunque tu.
io ho visto anche tanta gente in campo disperata che il cane era
ingestibile, cane di razza però, èresop in allevamento, son deficenti e lo
resteranno sempre...il 90% di chi ha un cane... ne sa poco o nulla, raza o
meno.
e per sti cani che venivano al campo chissà quantio son stati dati via o
abbandonati per lo stesso motivo, eppure erano di razza...
l'unica cosa che cerco di ripetervi è ch enon è razza/non razza il problema,
e che non pè giustoc he chi dice voglio un cane di razza possa averlo
cucciolo e selezionato e chi si accontenta di un cane deve prenderlo usato
(e magari sclerato al canile)... e non tirarselo su come si deve dopo un
imprinting fatto come si deve...
capiscimi... non cel'ho con te, è che sti discorsi mi stanno sulle palle,
per questo a volte uso modi poco delicati, senza offesa eh.


 un'utilità vera se non per hobby e far girare soldi,
*Guarda che sei completamente fuori strada :-((((
Ovvio che ci sono molte persone che fanno sport col cane per hobby: e a me
sta benissimo che ci siano.
Ma il VERO scopo per cui si fa sport con il cane è la selezione.
Se un cane che dev'essere costruito in un certo modo per stare bene non è in
grado di saltare un ostacolo di un metro significa che non è costruito bene;
ergo non è sano;  ergo non è adatto alla riproduzione di cani sani.
Questo dovrebbe essere il motivo principale per cui si fa sport con il cane
di razza...e questo è anche il motivo per cui i cani senza pedigree non
possono accedere alle gare.
Io su questo non sono d'accordo, perché per me un grosso incentivo
all'adozione di cani nei rifugi sarebbe proprio la possibilità di fare
attività sportiva: però le due cose devono coesistere.
Da un lato ci si diverte, dall'altro si seleziona: e la selezione non ha lo
scopo di far nascere "razze ariane", ma cani SANI, di buon carattere e
tipici.
Ma perché tipici, ovvero "belli" morfologicamente?
Perché in cinofilia la bellezza dovrebbe essere intesa SOLO in senso
funzionale: ovvero, se il cane non è costruito in un certo modo non potrà
svolgere nel modo migliore la sua funzione.
Ecco perché si seleziona, ed ecco perché esistono le prove di lavoro.
Che poi le expo abbiano completamente fuorviato questo discorso, e che oggi
vincano anche cani marci, purché esteticamente appariscenti...è un problema
diverso: ma comunque è un PROBLEMA della cinofilia. Non è  "la" cinofilia.
Tu, e molti altri, mi date l'impressione di non avere ben presente la
differenza.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 differenza.
ecco appunto, visto che frequento anche io mi rendo conto che è tutto un
businness, che si imbroglia in gara pur di vincere (qualsiasi tipo gara),
che si fanno plastiche tinte ricostruzioni ecc... a cani non sani per barare
(in quanto esteticamente belli) ch esi preferisce l'estetica al carattere,
che spesso i padri dichiarati (se non acnhe le madri) non sono quelli...
ecc...
come al solito... è tutto un ahumma ahumma... e alla fine non si fa una m...
per la selezione come la intendi tu...
al che, quanto meno mi sa che diventa quasi più affidabile un meticcio preso
in campagna, almeno i genitori son quelli se te li fanno vedere, almeno in
teoria son sani...
sapessi, quanti cani con problemi che fanno agonismo consoco, quasi tutti
hanno i loro "accaicchini" tipici della razza,i nprimis spesso sono
displasici e parlo di razze differenti non una solo. segno questo che son
stati selezionati benissssimo vero?
e di quel che vuoi, ma generalmente ... i meticci son più sani e robusti.
e per uno che ci va al aprchetto meglio un robusto meticcetto (può capitare
anche li la sfiga che sia malaticcio eh) che un cane problematico da 2000
euri figlio dei campioni plurititolati di cui sopra...
sennò... sarei daccordo con te per carità.



però il vero motivo per cui si fa selezione, è per fare sport...
... Pippo non è poi così tanto fuoristrada come vuoi far sembrare. Forse un
filino... ma non completamente.
Denis

 senza offesa eh.
sono al coperto dalla Sindrome PreMestruale...ma se mi offendi di corco
lo stesso  ;-))))
Smick, simo

 però il vero motivo per cui si fa selezione, è per fare sport...
*Nah...il vero motivo per cui si fa selezione è vendere cuccioli. Ma quando
almeno si vendono avendo fatto davvero selezione, io sono contentissima.
Meno contenta sono quando ci si sbatte solo per vendere, senza cagarsi la
selezione :-(
E questa purtroppo è la direzione in cui va la cinofilia in Italia...qui
Pippo ha ragione.
Ma non si può fare di tutt'erba un fascio, visto che la gente seria
graziaddio c'è ancora.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 euri figlio dei campioni plurititolati di cui sopra...
*Per uno che va al parchetto, sono la prima a suggerire il canile. Basta che
poi non si metta a fare anche lui la cucciolata Fufi x Bubi...perché
altrimenti, dal canile, uno ne esce e cinque ne entrano :-(((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 altrimenti, dal canile, uno ne esce e cinque ne entrano :-(((
Straquoto!!!


 non nascondevevi dietro un dito andiamo...
*Guarda che chi sta tirando su una polemica senza senso sei tu cara: 
stai criminalizzando i cani di razza per non so quale motivo. Forse 
credi che il motivo per cui i canili son pieni sia colpa di questi? In 
parte ti sbagli perche' e' piu' facile abbandonare un meticcio, 
cucciolato ad capocchiam e ricevuto gratis ... c'ho giusto colleghi e 
conoscenti che possono confermarlo: ''ah, mi prendo il cagnetto dei 
vicini che hanno fatto accoppiare fuffy con pluto, me lo danno 
aggratis, cosi' ci faccio giocare i miei figli e poi quando cresce si 
pensa'' ... ma va la' poffavur!


 un'elefante!
*ROTFL  ;-)


 ...ma tanto è inutile... non si riesce a ragionare...
*Quoto


 cinofilia.
*Eqquoto (si puo' scrivere con due q? Io puo'  ghghgh)


 robusti.
*Che cugginata! Come fai a sapere se il meticcio non e' displasico o 
portatore se non gli fai una lastra? Ad occhio? E quanti sono i 
proprietari di meticci da parchetto che fanno le lastre per la 
displasia? A malapena le fanno (se le fanno) per i cani di razza, 
figurati un po'. E non parliamo di altre tare genetiche come le 
cardiopatie o le oculopatie!


 dementi... bello!
Sei presa dalla discussione e lo capisco, ma Kira la cagnetta della
cognata, quando le ho decritto la tua risposta ha commentato:
"scarto a chi????????...e sté gambecorte che sono?" 
Per la cronaca le gambe corte sono di due bassotti , un keninchen e
l'altro nano con un fior fiore di pedigree...
Sbaglio o stai identificando la scelta del cane di razza come scelta A
(come, se ho ben capito la scelta di un cucciolo meticcio preso da un
ben determinato accoppiamento) e quella di un cane al canile come scelta
B?
smick, simo


il che significa che eliminiamo dalla riproduzione tutti i bolognesi perché
non saltano un metro???
.. a parte gli scherzi, facciamo la prova del nove e prendiamo un tot di
cani che gli allevatori vendono a più di mille euro (non solo mastinazzi
maialati, carlini asmatici e pechinesi bolsi.... prendiamo dei cani a caso
purché campioni, e allo stesso tempo prendiamo i vari leo, pippo, birillo e
i cani regalati dai contadini malvagi e immorali e poi vediamo chi è che non
salta un metro..
...sento già un rumore di tremolio... che è ?      ]:-)
Denis


Tu , come quasi la moltitudine, parli di cani da show ; ci sono anche cani
da lavoro, e confrontare la prestazione di un cane da lavoro con quella di
un meticcio è totalmente improponibile.
billi

 *Nah...il vero motivo per cui si fa selezione è vendere cuccioli.
Non ricordo definizione peggiore.
billi


non credo che la questione sia saltarlo o meno il metro....la questione è 
sapere se il cane può sopportare uno sforzo del genere ripetutamente nel 
temposenza che gli provochi problemi... 


***già ma vale anche per i cani di razza h.. quanti dalla morfologia
non adatta si sfasciano in agility?
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 


***nì.. guarda i meticci a cui sta dietro una certa selezione tipo i
cani dei pastori
rossella



Ti faccio notare solo tre cose:
1)
tanti cani da lavoro sono "tecnicamente" meticci..... non sono poi così
sicuro che i bravissimi segugi dei miei ex vicini di casa avessero il
pedigree... Sicuramente non erano andati in finlandia ad accoppiare la
femmina. Qui sopra sarebbero deifiniti  dei "bubi x lilli". Non importa se
Bubi e Lilli sono bravissimi... l'importante è che abbiano fatto le lastre
2)
i cani da lavoro sono spesso figli di "compagni di allenamento"... come bubi
x furi sono figli di "compagni da giardinetto"  e servono comunque a fare
sport... Alla signora maria che deve andare al giardinetto, non gliene frega
niente se il cane sa seguire una pista di tot kilometri in tempo da record,
o se sta appeso per tre ore alla manica senza lasciare o se fa lo slalom ai
mille allora.  Come agli "sportivi" non interessa la bellezza. E allora
perché non può decidere di usare i cani che "per quello che deve fare lei" e
fare altrettanto e si deve sentire una merda se non prende il cane al
rifugio? Certo può prendere il cane al rifugio e cercare il più adatto
esattamente come possono farlo gli sportivi e gli esteti..
3)
i cani da lavoro costano molto meno dei cani da show

 rossella
Non sono i meticci " tipo " presi in considerazione da Denis.
billi

 Rossella
infatti parlavo in generale!!!! ;) 


Sulla piazza del business, però se prendi in considerazione i costi vivi ti
sbagli di grosso ( ma veramente tanto ).
billi

 pensa'' ... ma va la' poffavur!
ecco appunto, tu fai bene a prendere i belgi, e non sto criticando ne te ne
la razza, ne i cani di razza, ma è vero che da fastidio sentirsi incolpare
di cose senza senso, eh? non capisci che come ti ho già detto, lo dicevo
ironicamente di non prendere cani di razza ma prendere trovatelli al canile,
perchè non mi sembra giusto che uno può far accoppiare o prendere cani solo
perchè di razza, e qui (sul ng) ripeto tanti han fatto cuccioli e spesso ho
letto di difficoltà del piazzarli o ben piazzarli, ma si può perchè di razza
e perchè di idac..., poi se passa uno che ha la meticcia in cinta apriti
cielo...come la solito.
io sono dell'idea e poi mi fermo perchè mi son rotta i maroni, che se
qualcuno prende un cane e lo abbandona... è un testa di minkia lui, e fine.
ti abbandonano il cane della scottex come il commissario rex e tu lo sai
bene, e ti abbandonano anche il meticcio, ma non è che se qualcuno ogni
tanto fa cucciolate meticcie è per quello che la gente abbandona.
ne puoi giustificare quello che certi deficenti fanno col fatto che "per
forza erano meticci..." embè?non sono cani uguali?hanno gli stessi diritti,
e ripeto spesso si trovano cani di razza abbandonati o in affido (vedi il
dobermann che danno via più sopra, e quanti ne abbiamo già visti passare di
razza da piazzare solo qui? e tanti ne vedo sui giornali di annunci DI RAZZA
CARO) perchè la gente non ne ha un idea, razza o meno, e perchè in fondo
anche un meticcio se hai una vaga idea di quello che è (antenati visibili
intendo) e gli fai un minitest quando è cucciolo per capirci qualcosa, non
vai poi così lontano dalle aspettative, come con uno di razza, se capisci un
po' di cani (o ti fai consigliare da chi ne capisce) .e se uno invece non
capisce ina cippa di cani prende quello di razza, ma razza non adatta a lui,
anche magari sceglieno il miglior allevamento al mondo, perchè gli paice il
cane ma non è adatto e si ritorna a dar via il cane "sbagliato" seppure di
razza.
Poi conta che io di cani di razza ne ho visti tanti, hanno tratti simili si
fra loro è vero, ma poi ognuno ha il suo caratterino ben diverso dagli altri
e non è detto ad es. che se prendi un altro belga sarà come yuck, manemmeno
quasi... scommettiamo?
e lo dico questo... perchè con tutti i campi che ho girato anche io, più
tutti i cani che consco fuori dai campi.. ho abbastanza campioni per
giudicare, e parlo di svariate razze.
e quindi, se non si devono prdurre meticci perchè i canili strabordano,
perchè mai produrre cani di razza, (come il belga, esempio a caso) solo per
sport/hobby tirando via posti letto ai trovatelli? stessa identica cosa, è
la stessa identica cosa, e allora o non fate più cani di razza o non rompete
i maroni se qualuno ogni tanto accoppia fufi con bubi, specie se prima ci
pensa bene su...e quindi tu hai il diritto di avere yuck come gente che
preferisce l'economico e robusto meticcetto senza pretese esagerate ha il
diritto di trovarne, da cuccioli e cresciuti come dio comanda e non gettati
nella spazzatura e traumatizzati, perchè alla fine a sentire voi
l'alternativa è o il cane sclerato e traumatizzato al canile, o il cane doc
da 1000 e passa euri al superallevamento... senza vie di mezzo.qui voglio
parare.
cerca di capire cosa intendo, denis sembra avere capito, lo sai che non
cel'ho con te ne col belga... non ci leggere quello che non voglio dire e
non prenderla sul personale, dovresti saperlo che sono poco delicata ma non
cel'ho con nessuno ormai no?
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 sulla velocità e sui risultati in campo.
intanto non parlo solo di border, ma per quel che riguarda i border, so che
son stati tutti lastrati e controllati per le oculopatie, non accoppiati
quelli non a posto, e comunque molti vengono da "rinomati" allevamenti e son
stati selezionati per sheepdog, e non per l'agility che dai, non è un metro
di misura valido per la selezione...



cutto tutto e inserisco una mia riflessione, visto che anche io prima mi 
chiedevo perchè far nascere cani di razza se i canili sono strapieni? poi ho 
conosciuto persone come tesk, come manu e come tante alter che hanno un cane 
di una precisa razza non per l' estetica, o meglio non solo, ma per le 
attitudini, l'indole, non carattere, che vanno poi a comporre le 
caratteristiche dello standard. e sono persone che un cane in canile non se 
lo prenderebbero mai, ma nn perchè imeticci o canidicanile siano di serie B, 
ma perchè non è il cane che cercano....da una parte è un discorso così 
astratto che nn è neanche facile farlo....
il discorso prendere il cane cucciolo è solo ignoranza, come dire che un 
cane proveniente dal canile è problematico...chi difende a spada tratta i 
meticci e demonizza i cani di razza e i loro padroni dovrebbe essere il 
primo a "sponsorizzare" i cani presenti in canile. o per loro vale il 
discorso tanto ormai già ci stanno? se una persona vuole un cane da parco 
proprio su idac è stato in più occasioni consigliato di rivolgersi al 
canile, piuttosto che ad un allevamento e magari prendere cani adulti 
perchè, cito a memoria, quelle caratteristiche di razza potrebbero in alcuni 
casi essere controproducenti.
l'amore per i cani non si può misurare con quanti cani hai del canile, 
quanti dalla strada,se hai un cane di razza sei uno stronzo, ma pensando al 
bene TOTALE della specie, e non ai capricci dei padroni. vuol dire che, per 
il momento visto il sovraffollamento di cani soprattutto nei canili, sarebbe 
meglio che i cani di razza nascessero bene e ben selezionati (questo 
sempre....) e che i meticci per il momento non venissero fatti nascere 
ulteriormente.
e spero di essermi spiegata. Pippo non c'è l'ho direttamente con te 

 esattamente come possono farlo gli sportivi e gli esteti..
finalmente qualcuno che ha capito cosa intendo.
ricordo che i padroni dei genitori di leo e mya avevano in casa svariate
generazioni, delle quali i mei cani son le foglie, e ne andavano orgogliosi,
che la mamma e la nonna di mya svolgevano egregiamente il compito di "cane
da compagnia" e  i cani della famiglia di leo svolgevano con orgoglio il
compito di "cani da guardia (e compagia pure loro...)"
e che i padroni si vantavano delle doti dei loro cani proprio come i padroni
del supermegacampioneinternazionaleil piůbelloebravodelmondo. per loro, che
arano la terra, che il cane si chiami leo e non abbia un nome
impronunciabile e altisonante, che somigli a un "cane lupo" e non sia
certificato, poco importa, fa quello che deve fare e lo fa da dio... e nel
loro piccolo... hanno selezionato.una volta mica esisteva il pedigree
eh...eppure il cane esisteva e bene o male incroci"convenienti" son sempre
stati fatti.
come ad es. selezionano i meticci da pecore i pecorari sul po' che hanno dei
similbelga... ma molto simil, alla fine ciň che importa č che siano bravi
con le pecore, e li tra l'altro spesso conta anche la "scuola" piů che la
"razza".
e come mi diceva ad es. il mio istruttore di agility, parlando di cani da
tartufo, per loro il "pedigree" (e non sono solo lagotti ma anche altri tipi
di cani sempre da caccia...) consiste nel riportare con articoli o altri
mezzi quanti kg di tartufo nella vita il cane ha trovato... e chi se ne
frega se č di razza o un incrocio di cani di razza o un meticcio da
generazioni, certo avrŕ tratti simili a cani da caccia, come leo ha tratti
lupoidi pur non essendo un pt doc, ma per me... č anche meglio.cosa vuoi piů
di cosě?
e questo, senza dover per forza prendere "scarti" da canile.


 *Quoto
vedi che almeno su qualcosa siamo d'accordo ogni tanto???



sě ma non puoi confondere i cani dei contadini con il cane della vecchietta! 
(fino a un certo punto...) perchč il contadino i frutti del lavoro li vede 
sul campo ha un'alta percentuale di avere figli bravi (ma gli altri cuccioli 
che fine fanno....????). mi sembra una buona giustificazione, e un minimo di 
selezione č stata fatta, ovviamente sempre senza pensare a che fine faranno 
gli altri cuccioli....
ma la vecchietta del parco che selezione fa a parte quello mi piace e quello 
no? 

 ha scritto nel messaggio
news:imWVd.3630$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

"Quello mi piace e quello no" č selezione.
Come credi che facciano i giudici? :-)
Denis

 ha scritto nel messaggio 
news:38qr5uF...@individual.net...

lo so che la teoria č diversa dalla pratica :oP..... 

 vecchietta!
Guarda che le contadine giovani,poi diventano vecchiette,cosa credi?
E poi cos'hai contro le vecchiette? EHHHHH????
Sei insopportabile! 8\
Ania 

Sai che per  condurre pecore servono determinte attitudini?
E allora,visto che cerchi un lavoro,perchč non ti dedichi alla pastorizia?
Anzi,fai cosě: prendi un gregge e vai a vivere in Trentino,cosě,quando č
stagione,puoi anche raccogliere dei frutti.
Fai lo stagionale e vai a raccogliere le pere in val di Non,e il tuo cane lo 
lasci a casa per due o tre mesi,senza rompergli le ghiandole con tutti 
quegli esercizi inutili.
MASCHI!........ ahhhhhhh
Ania

"Ania" <fdb...@dag.fdu> ha scritto nel messaggio 
news:p8XVd.616689$b5.28...@news3.tin.it...

di solito sono gli uominiche si occupano degli accoppiamenti tra i loro 
cani.... 


no, guarda che lo devono proprio fare i cani tra di loro
Denis

 *Generalmente, PALLE!
quoto anche qui.
ciao :)
-- 
 Brina
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 ha scritto nel messaggio 
news:38qun5F...@individual.net...

caspita! che ne so pensavo...sai la storia el pecoraro con le pecore..... 

calma calma...tira il fiato su, un bel respirone. Vuoi sederti? Un
bicchier d'acqua? :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 ha scritto nel messaggio 
news:utjg21dic4p3ti4nq...@4ax.com...

ehm...con chi ce l'avevi?!!? 

 cel'ho con nessuno ormai no?
*Ma lo so che non e' una questione personale, solo che il tuo sembra 
piu' un attacco ai cani col bollino che altro
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 parte è un discorso così astratto che nn è neanche facile farlo....
*Solo una precisazione: non e' che non lo prendero' mai dal canile, ma 
ora come ora no, un domani tutto puo' essere


 vedi che almeno su qualcosa siamo d'accordo ogni tanto???
*Eh eh eh ... gia'  ;-)


ehm...con chi ce l'avevi?!!? 
con Pippo :)


 -- 
hai fatto bene a precisare...ma l'avevo sottointeso, per chiunque altro: 
magari prima o poi prendere un cane in canile! ;) 

 ha scritto nel messaggio 
news:olog2197jn2a4gpg3...@4ax.com...

maledetto outlook.... 

 di misura valido per la selezione...
*Non può e non deve esistere una "selezione da sheepdog" contrapposta ad una
"selezione da agility". Il border può essere selezionato solo in un modo:
cane da lavoro o cane da show. Se è un cane da lavoro, saprà fare qualsiasi
cosa. Se è un cane da show...dipende!
Cmq chi divide la selezione a seconda della disciplina...imho dovrebbe darsi
alla coltivazione delle patate :-((((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Non ricordo definizione peggiore.
*Migliore o peggiore che sia, è la realtà.
Se parliamo del motivo per cui si "dovrebbe" selezionare...allora possiamo
lanciarci in tutti i voli pindarici che vuoi.
Se però parliamo del "vero" motivo per cui si alleva e si
seleziona...allora, dovunque tu vada a scavare, alla fine troverai SOLO
questo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ...sento già un rumore di tremolio... che è ?      ]:-)
*Le tue ginocchia?
Che palle con sti contadini malvagi...i contadini non sono malvagi, sono
semplicemente ignari di che cos'è la cinofilia. Mia suocera, buonanima,
contadina tutt'altro che malvagia e immorale, aveva  accoppiato tre
generazioni di fratelli, sorelle, padri e figlie...e il risultato che ho
trovato in casa sua quando ho conosciuto il mi' ex marito è stata l'abbinata
Pucci (cane che camminava sui gomiti) + Buffy  (epilettica, anche se poi è
vissuta quasi trent'anni alla faccia mia e dell'epilessia).
Ovvio che in casa del contadino meno "animalista" e più stronzo 'sti cani
sarebbero stati annegati nel fiume...e magari a lui restano solo quelli
sani: ma sempre e solo "apparentemente" sani, perché il contadino una lastra
non la farà mai.
E se permetti, io continuo a preferire un cane selezionato da qualcuno che
sa quello che fa.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 loro piccolo... hanno selezionato.
*Pippo, ma santapupazza....devo googlare e tirar fuori i tuoi millanta msg
in cui lamentavi di avere un cane ingestibile, casinaro e con un carattere
di merda???
Ora sembra che Leo ti abbia dato solo soddisfazioni: ma che fine pensi che
avrebbe fatto, un cane così, se invece che in mano tua finiva in mano della
classica sciura cittadina che "oddio ma tira, abbaia, morde....io non posso
più tenerlo?"
Un cane selezionato BENE, a meno che non abbia un padrone deficiente, i
problemi che ti ha dato Leo non li dà quasi mai.
E scusa, eh...ma 'sto post me l'hai proprio tirato per i capelli!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 non adatta si sfasciano in agility?
*Tre tipi:
a) quelli adatti, ma selezionati alla c....di cane;
b) quelli che...che bella l'agility! E' un mastiff? E vabbe', ma mica faccio
le gare, mi diverto un po'...opsssssssssssssss!  Cosa c'è lì per terra? Un
crociatooooo...?
c) quelli che sono selezionati bene, sono morfologicamente adatti, ma hanno
padroni deficienti che per un podio sono disposti a massacrare il cane.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com



appunto... qui volevo arrivare... la mia era una domanda retorica
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 problemi che ti ha dato Leo non li dà quasi mai.
questo mi sembra molto azzardato!!!
I problemi alla sciura oddio tira oddio abbaia oddio morde li può dare anche
un belgaccio iperselzioato o un labrador delle migliori linee di sangue. Non
è una questione di provenienza, è soprattutto una questione di tipo di cane.
Denis

 alla coltivazione delle patate :-((((
no senti, proprio tu mi dici ste cose? chiedi anche a manu, quella delle
pecore e dei cani da pecore cosa ne dice...
ovvio che per la salute e la bellezza non ci piove, la storia è sempre la
stessa. per le attitudini, beh, in agility si vede di tutto, non è una
disciplina che richiede chissaquali doti, se non che il cane e il conduttore
siano affiatati, e a questo sono adatti 100000 tipi di cani diversi,meticci
e razza. ovvio che poi beagle e simili saranno meno portati ma in genere....
il border va bene perchè è agile veloce leggero e molto ubbidiente... ma non
è l'agility che è una prova valida e certa per testarne le qualità
caratteriali e le attitudini...poi certo che se io devo prendere un cane e
prendo un border e frequento i campi è facile che alla fien prenda il figlio
di uno che va sempre a podio... ma per la razza in generale... non è certo
quello il banco di prova più attendibile.
da noi adesso c'è un borderino ecceszionale, un amore, veramente bravo.  mi
dicevano che è arrivato in italia senza pedigree, i genitopri sono
americani, è stato iscritto al lir ecc... e i genitori li usavano da pecore.
è un po' diverso in efetti dai soliti border (alla fine tutti parenti) che
si vedono in gara, però è veramente eccezionale, e viene dalle pecore...
e poi lo sai che le pecore per i border sono tutta un'altra cosa che le
pecore per le altre razze da pecore... per fare quello che fanno i border ci
vogliono du palle così... cosa che invece non si vede certo da 2 salti fatti
in agility... che ripeto san fare tutti, magari più lentamente ma tutti,
però, vorrei vederli sti cani sulle pecore se sarebbero buoni di fare quelo
che fanno i border...


 è una questione di provenienza, è soprattutto una questione di tipo di
cane.
manno! diamole un bel malinois di quelli con le palle quadrate alla sciura e
vediamo che fine fa...
certo che leo mi ha fatto dannare da cucciolo, e io avevo 1000 paranoie
perchè son fatta così io, magari (anzi certamente) esageravo mentre molte
cose erano normali per un cucciolo vivace...
per rispondere alla zoot,certo, leo non è cani da tutti... ma la sciura
infatti mica si piglia un leo, si piglia più una mya (che a me non è per un
cazzo adatta, e se ne sono accorti anche imuri che ho QUALCHE preferenza fra
i miei 2 cani...)
le sciure anziane che vedo al parco hanno dei cosi di 5-6 kg al
massimo...meticci e non, i "leo" li vedo con ragazzi o uomini (MASCHI) in
genere...io sono un'eccezione con un cane così, ma è il miot ipo di cane...
che devo farci?
anche fra le razze, mica solo perchè di razza van bene tutti a tutti. vedi
la moda del beagle, che a me fan solo ridere le sciure che impazziscono
dietro a un beagle, magari strabenselezionato ok..., ma poi c'è da ridere...
lasciamo stare ad esempio il tervueren di un mio amico... quanto sangue ci
sta sputando su non lo sa nessuno... eppure è selezionatissimo eh... IO non
farei mai a cambio di quello la con leo...manco morta!e quello li... guai
fare cose sbagliate sennò soccazzi poi, si rovina il cane... essic he è di
razza, selezionatissimo, lo diamo alla sciura???
ecc...ecc...ecc...
però, mi pare che ultimamente (da un bel po' a dire il vero, dopo che si è
calmato ed eè cresciuto un po' porello) mi dichiaro contenta di leo...certo,
un cane come lui va cresciuto non alla cazzo, (e ripetiamolo di nuovo come
tutti i cani e specie certe RAZZE in particolare) ma poi ti da
soffisfazioni,
e poi, quanti PT doc vedi al parco, maschi e liberi non trovarsi mai da dire
con nessuno, nemmeno se stuzzicati e provocati pesantemente da altri maschi
come capita a leo volte???
e comunque, lui era il "rompiballe" della cucciolata, tanto che l'han
riportato indietro, ogni cucciolata c'ha il suo lasagnone pacioccone e il
suo rompiballe alla fine no?cosa che dimostra che razza non è uguale per
forza a affidabile e non è per forza che son tutti identici di carattere...
e non è una novità.
sennò, tutti sti cazzi di test per i cuccioli e per scieglierli, per vedere
la tempra ecc... e giudicare se sono adatti allo scopo per cui verranno
presi o la famiglia che li ospiterà, che cazzo servono???


 Mi sembrate cosě lontani... credetemi... cosě.. freddi...
E` colpa della neve

 b) ha tolto la possibilità a cani del canile di essere adottati
meno male che c'e` ancora chi ha voglia di commentare seriamente; beata 
te.
ps: per non parlare del fatto di incrociare cani con certi attitudini: 
territorialita` e reattivita` del PT, estrema territorialita` del 
maremmano

 che fanno i border...
*Appunto!!! Se la selezione è buona per il "lavoro", il cane andrà sulle
pecore e anche sugli ostacoli. Certo che se lo provi SOLO sugli ostacoli (e
selezioni solo per quello)...allora...patateeeeeeeeeeee!!!!   :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Probabilmente hai sempre scavato nelle direzioni sbagliate; con questo non
intendo dire che chi fa qualcosa per sentirsi parte di una elite, per dire
la sua in merito ad una razza o a chi cerca il ripetersi di certe emozioni
che solo il cane che esplica le sue funzioni al massimo livello, nel lavoro
per cui è stato selezionato ( e chissà quanti altri motivi ) , non sia
criticabile ( e chi non lo è ? ) , però IMHO hai proprio indicato il
PRINCIPALE motivo che porta ad accettare compromessi che con la cinofilia  e
con la cinotecnia ben poco hanno di che spartire.
Con questo non intendo bollare chi alleva con scopi economici, però se pensi
a chi mette al mondo 10-15 cani l'anno e poi li cede a 500/600 euro l'uno
potresti trovare di che riflettere.
billi

 pecore e anche sugli ostacoli.
Si, ma in che modo ?
billi

 potresti trovare di che riflettere.
*Riflettere su che?
Hai forse inteso che io condivida la motivazione del 99,9% degli allevatori
italiani?
Se è così, hai capito male.
Allevare per vendere è tristissimo. E' una cosa che non ho mai fatto e che
mai vorrei che qualcuno facesse: ma resta la motivazione del 99,9%.
Posso aggiungere che in molti casi non si parte con questo scopo, ma spinti
da valori
ben diversi, passionali, perfino artistici.
Poi...poi ti scontri con una realtà che è fatta di spese, spese, spese e
ancora spese.
E dall'altra parte ti trovi un ENCI (non solo, eh? Però con l'ENCI è più
facile - e in fondo anche logico - prendersela, perché è questo Ente che ha
ufficialmente la tutela delle razze pure) che invece di aiutare e promuovere
gli allevatori passionali e artistici (e seri, e onesti...)...promuove,
aiuta e spinge - con mezzi leciti e pure meno leciti - solo i grandi
produttori. Ovvero  i cagnari che fanno tante iscrizioni e portano tanti
soldi.
E allora, se hai avuto la cattiva idea di far nascere una cucciolata in più
di quella che è la media dell'allevatore "amatoriale" - ovvero di colui che
DEVE rimetterci tutto di tasca sua - allora al desiderio di creare opere
d'arte comincia a subentrare il bisogno di rifarsi di quelle
spese-spese-spese, e anche di tutta la passione e di tutto l'impegno che hai
profuso (e per cui ti guardano come se fossi un imbecille).
Comincia a subentrare il bisogno di piazzare quei cuccioli che avresti
voluto veder finire in mano a veri appassionati ed estimatori, e invece sono
lì che crescono e mangiano e costano, e cominciano a pesarti.
E alla fine ti viene un tale nervoso...che cominci a pensare "ma perché devo
essere l'unico imbecille che alleva per migliorare la razza, mentre gli
altri fanno i soldi alla faccia mia?"
E allora può capitare che ti adegui alla massa.
Cominci a investire in handler, anziché in controlli sanitari (tanto la
gente non capisce neppure ilo valore che hanno, perché nessuno glielo
spiega; invece il valore del coppone con scritto BIS lo capiscono tutti,
perché lo spamma anche la televisione). Cominci ad andare alla delegazione
ENCI della tua città e a dire "ragazzi, io metto questo premio per l'expo
che organizzate voi, ma voi...insomma, ricordatevi che ho iscritto dodici
cani"...
Cominci a dire a far sapere al giudice che giudicherà l'expo X, e che alleva
la razza Y, che tu hai un amico in Ucraina che sarebbe disposto a comprare
un'intera cucciolata di Y.
Cominci, insomma, a entrare nel sistema. E ti senti un po' meno artista,
forse, ma anche molto meno scemo.
Sapessi quante volte ho seguito questa escalation...o meglio, questa discesa
negli abissi; e sapessi quanto ho faticato io stessa per non farmi
travolgere dallo stesso meccanismo perverso!
Ma ti assicuro che all'inizio si trattava SEMPRE di gente ricca di passione
e di buone intenzioni.
E' vero, la cinofilia italiana è triste. Tristissima. Ma non è colpa degli
allevatori, o almeno è non solo loro. E' vero che la difesa  stile "mani
pulite" (lo facevano tutti, porca miseria!)  non ti assolve. Però, imho, di
attenuanti te ne dà un bel po'.
Oggi come oggi, chi fa 10 cuccioli all'anno e li vende a 600 euro l'uno può
essere solo un privato: non certo un allevatore. E comunque, se quella
cucciolata ha alle  spalle una vera selezione, comprensiva di tutti i
controlli sanitari del caso, e se è stata allevata davvero con tutti i
crismi...be', c'è solo da sperare che sia una cucciolata di 10 o 12
terranova. Perché se è una cucciolata di tre bulldog, vendendoli a 600 euro
fai beneficienza: tanto varrebbe che li regalassi. Se sei milionario,
ovviamente te lo puoi permettere: ma se sei una persona normale, dopo due
anni la smetti di fare cuccioli. Garantito.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 calmato ed eè cresciuto un po' porello) mi dichiaro contenta di leo...
*Certo che sì. Perché hai imparato a capire qualcosa di cani, e quindi hai
capito dove sbagliavi e hai recuperato. Ma tu, all'inizio, un cane come Leo
forse non avresti dovuto prenderlo: e questo un allevatore serio e
competente te l'avrebbe detto.
Il privato tutto goduto della sua cucciolata Fufibubi, no.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 appunto... qui volevo arrivare... la mia era una domanda retorica
*E la mia era una risposta scontata. Ma mi andava di darla  :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 magari prima o poi prendere un cane in canile! ;)
*Le vie del Signore sono infinite  ;-)


 che fanno i border...
*LOL ... eddaje. Ti consiglio di andarli a vedere allora, ma valuta la 
differente modalita' e selezione per la conduzione


Yuck, il belga di Groenendael, mentre si allenava per il BAL3, mi 
avvisava che "Zoot" <info @ ti presento il cane .com>, con un'azione 
ardita e senza pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo 
insano gesto, ha scritto:
 > *Perché, io ho scritto "border" da qualche parte?  :-)))
*Era sottinteso! Non lo sai che se dici agility spunta sempre 
l'immagine di un border (ma non mi riferisco solo a pippo, bensi' ad 
una larghissima schiera di personaggi)?  ;-)


 una larghissima schiera di personaggi)?  ;-)
*Mah...sarà che per me l'agility è una disciplina sportiva "per cani", e non
"per border"...e che a me l'immagine di un border senza pecore intorno suona
sempre un po' stonata... :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 sta sputando su non lo sa nessuno... eppure è selezionatissimo eh...
*Scusa, cosa intendi per selezionatissimo? Se intendi solo figlio di 
supercampioni plurititolati di tal allevamento (morfologia) allora sei 
lontana dalla selezione, IMHO, perche' essere supercampioni non vuol 
dire essere selezionati caratterialmente: forse stai confondendo un 
pochetto?  ;-)
Oltre allo standard si ''dovrebbe'' selezionare la salute, il 
carattere, ma non tutti gli allevatori lo fanno e questo non vuol dire 
selezionatissimi, IMHO, al massimo selezionato morfologicamente: tanti 
possono essere dei BEI cani, per carita', ma con un carattere del 
kaiser (che magari non si avvicina nemmeno a quello che dovrebbe 
essere un belga)


 sempre un po' stonata... :-)))
**Idem per me e sottoscrivo  ;-)


 
www.tipresentoilcane.com
*Appropo', perche' non m'e' ancora arrivato TPIC cartaceo di febbraio? 
:-/


 di condurre?
Vero! A me almeno hanno detto che piů le pecore sono cazzute e grosse (vedi
le nostre bergamasche) piů se ne fanno un baffo dell'occhio del border. Con
loro vanno molto meglio cani che lavorano alla nostra maniera tradizionale
(conduzione alla continentale).
I border vanno bene con le pecore piccoline, le inglesi testanera, per
esempio...
-- 
jody  :-)
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 sempre un po' stonata... :-)))
Oh, come sono d'accordoooooo!
SMACK!    ;-)


 dei loro buoi, che so' un tantinello piu' cazzuti delle pecore.
Non so..io riferisco quanto mi è stato detto dagli sheepdogisti.
Il cane in assoluto dei rancheros non è l'Aussie?


Quoto totalmente questo post che meriterebbe più visibilità, anziché
perdersi qui in mezzo tra battutine e ghghgh
Il mio sogno nel cassetto è la teoria ninesca per la quale "i cani non sono
oggetti" e non si vendono. Ovviamente giungo alla stessa conclusione da
presupposti molto diversi. Se la vendita dei cani fosse vietata, all'inzio
potrebbe sembrare una vera catastrofe per la cinofilia, ma alla fine
resterebbero solo quelli che allevano cani per pura passione e arte e tutti
gli altri smetterebbero di allevare.
Per adesso è pura utopia, ma il mio sogno è davvero un mondo di cani
regalati da chi li alleva per passione e amore a chi li adotta per passione
e amore.
Denis
"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
news:vh6Wd.619771$b5.28...@news3.tin.it...


 e' proprio facile facile...
Mai detto nulla del genere! ;-)
Non stavo certo mettendo in dubbio le capacità del border, ci mancherebbe
altro!
Mi riferivo piuttosto alle caratteristiche delle pecore: ci sono pecore che
non rispondono tanto all'occhio, allora è meglio una conduzione
tradizionale. Questo almeno è quanto mi è stato riferito dagli addetti al
mestiere. Io purtroppo ancora non sono del giro.... così mi tocca riportare
i pareri degli altri! ;-)


 esempio...
No č diverso, il border sa lavorare bene anche le pecore veloci e
stronzette, che son proprio le blackface.. :oppp!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 non rispondono tanto all'occhio
Ma che pastori frequenti?:oD!!!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 
www.tipresentoilcane.com
;o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 differenti
Infatti! hehehehe diciamo che le difficoltà sono più tante:oppp!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Maharet
Esatto:o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

On Sat, 05 Mar 2005 10:52:53 GMT, 
emanue...@tiscali.it
 (Manu)
wrote:

come un setter senza volatili :-P
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 Ma che pastori frequenti?:oD!!!
Mah, questa info mi viene da una nota allevatrice (e addestratrice) di
border, che ha preso le pecore inglesi apposta per loro, giusto per
questo... Ricordo di aver assistito ad una interessante discussione su un
forum, a questo proposito. La stessa cosa me l'ha detta il mio
addestratore...
Di più non so, come ho detto purtroppo non sono ancora dell'ambiente!  ;-)


 -- 
http://www.enci.it/rivista/articolo.php?anno=2005&numero=01&ordine=6

 esempio...
*Ehm ... non e' proprio cio' che intendevo  ;-p


 Infatti! hehehehe diciamo che le difficoltà sono più tante:oppp!
*Certo, ma non parlo solo di difficolta', bensi' proprio di attitudini 
diverse: non si puo' paragonare il modo di condurre di un border con 
quello di un belga proprio perche' alla base c'e' una differente 
selezione (altro che uno ha piu' palle o meno), per questo non vedo 
che ci azzecchi  ;-)



Non lo avevo ancora letto!  :-D
Ma il contenuto č proprio quanto dicevo io!
Del resto, la fonte č la stessa (l'autrice dell'articolo!) ;-)


Io purtroppo ancora non sono del giro....
Aspiri a diventare pecorara pure tu? Col nuovo cane?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

Col nuovo cane?
Mah, vedremo...


 Di piů non so, come ho detto purtroppo non sono ancora dell'ambiente!  ;-)
Ah! manco mě:oD!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Maharet
Ororeeee!....e se ne vedono purtroppo:o(
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 che ci azzecchi  ;-)
Hai ragione:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Hai ragione:o)
*Detto da una borderara mi fa molto onore  ;-)


 Aspiri a diventare pecorara pure tu? Col nuovo cane?
*E tu che aspetti a pecorarizzarti con la lupa?  ;-)


 *Detto da una borderara mi fa molto onore  ;-)
Beh, per cosě poco:op
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

*E tu che aspetti a pecorarizzarti con la lupa?  ;-)
Non posso mica fare tutto :)


 Ah! manco mě:oD!
E come no? Se conto su di te per fondare la nostra scuola....!!!  :-D
Mica ti sarai dimenticata il nostro progettino?  ;-)


 Maharet
Perchč il lavoro di selezione che č stato fatto sul Border, era tirar
fuori cani instancabili e ubbidienti, ma sopratutto cani che non
ferissero il bestiame, troppo importante per la popolazione di quelle
terre.
Per questo dico orrore, quando vedo border garrettisti...
Ciň non toglie che nel caso non avesse alternativa, potrebbe essere in
grado si, di essere piů figghi' e 'ndrocchia del bue;o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Mica ti sarai dimenticata il nostro progettino?  ;-)
Nono, sto prendendo ancora appunti perň per il momento;o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Maharet
Dimmi che vor dě cuoncio, cuoncio che suona bene:oD!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Sempre border sono, eh?
L'abito non fa il monaco.
billi

 un'altra razza!
Appunto!  Come dicevo sopra, non c'è già l'Aussie, nato apposta per questo?


Appunto!  Come dicevo sopra, non c'è già l'Aussie, nato apposta per questo?
ti confondi con il cattle dog


 ti confondi con il cattle dog
Sicura? Non č l'Aussie il cane dei cowboys?
-- 
jody  :-)
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

Sicura? Non č l'Aussie il cane dei cowboys?
no :-))


 no :-))
no???  Vado a re-istruirmi!
Sicura?


Sicura?
a me sembra... adesso metti i dubbi anche a me.. che i cani da bovino
siano i cattle dogs e gli heelers
Rossellla


Vado a re-istruirmi!
Ecco, per esempio ho trovato questo:
"The Aussie rose rapidly in popularity with the boom of western riding after
World War II, becoming known to the general public via rodeos, horse shows,
movies and television. Their inherent versatility and trainability made them
useful on American farms and ranches. The American stockmen continued the
development of the breed, maintaining the versatility, keen intelligence,
strong herding instinct and eye-catching appearance ...".
Insomma, nel mio immaginario Aussie e Quarter Horse sono una cosa sola, per
interderci! ;-)




***breh come cane da fattoria e-o da pecore, non da mandria bovina


 siano i cattle dogs e gli heelers
Giusto, ma quelle sono razze australiane, non americane..


ti confondi con il cattle dog
anche i kelpie lavorano bene con le mandrie

Giusto, ma quelle sono razze australiane, non americane..
già ma questo non implica che usino un cane da pecore sulle mucche :-)
Rossella


 già ma questo non implica che usino un cane da pecore sulle mucche :-)
Mah, io sono certa che venga usato anche con i bovini. Ho presente anche
delle immagini... ... ma scusa, il cowboy con il quarter horse lavora sulle
pecore? ...non me lo vedo tanto....Comunque continuerò a cercare!
Ma com'è che qui siamo finiti a parlare di sheepdog, partendo da meticci e
incroci strani?  Ops, ho perso il filo!  :-D


 Beh, per cosě poco:op
* Eccerto che si   ;-)


 Non posso mica fare tutto :)
*Al massimo dovrebbe essere la lupa a lamentarsi, non tu ... e falla
diverti' un po' sta lupa e falle mordere qualcosa di vero (pecore appunto)
ogni tanto, invece della solita manichetta  ;-p


diverti' un po' sta lupa e falle mordere qualcosa di vero (pecore appunto)
Beh se puo' procurare la cena la cosa cambia radicalmente hehehe :)



Standard, quella cosa che ti dovrebbe permettere di identificare un cane
dall'aspetto e dalle attitudini, senza leggere il pedigree.
Selezione, quella cosa che raccoglie e fissa il numero maggiore possibile di
caratteri definiti dagli standard ( aspetto e lavoro ), per mettere al mondo
un cane che ti evita di frequentare troppo i veterinari e gli ammaestratori.
IMHO ;)
billi

 esempio...
ma siamo d'accordo che se ti arriva un pecorone da 5000 kg che fa un BEEEE
che il cane scappa dalla paura, ci va meglio un cagnaccio grosso, che magari
le pizzica anche, io dico solo (e parlo di "intelligenza" del cane) che
eseguire i comandi e tanti comandi coma fa un border... altri cani non ci
arrivano...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 essere un belga)
intendo che la padrona della mamma è una fissata della razza, un po' come lo
sei tu, che i genitori vengono dall'estero, non ricordo se dall'olanda ma
direi di si. sono stati allevati con amore inc asa, e i genitori sono melli
e bravucci... però... purtroppo è una razza così, si va. la mamma da piccole
era U G U A L E al cucciolone del mio amico di carattere, e tutti i fratelli
idem sono iperattivi, abbaioni, agitati... e quasi ingestibili, nel senso
che se ti incazzi rovini il cane ma se non ti incazzi ne esci pazzo tu a
sopportare un coso che ti si sbatte addosso a 200km/h quando viene a
salutarti, che ti salta regolarmente addosso se ti vede (a leo una volta
stavano girando le palle perchè gli è arrivato in faccia direttamente con le
zampe tutto agitato e frenetico per salutarlo, ha solo fatto grrr ma gli
stavano girando....) abbaia sempre e ci vuole una calma da cimitero... che
non tutti hano, e nemmeno il mio amico, difatti mi so sempre chiesta perchè
abbia preso un cane così... bello per carità ma ci vuole calma e sangue
freddo, io dopo 5 minuti l'avrei già sbattuto attaccato al muro un coso
così... fidati! poio l'avrei schiaccaiuto lo so, ma almeno lascia li di
rompere i maroni...
mica che anche leo...sarà la parte di belga che è in lui ma è semrpe in
movimento,m agitato e frenetico quando è fuori, vedi ieri che mi ha fatto
venire l'esaurimento in giro per bologna, per carità, è bravissimo nel senso
che non fa pipì ovunque, praticamente non ci prova nemmeno e mi fermo a
fargliela fare solo sugli alberi ogni tanto nelle aiuole, non si scompone e
non cerca di attar briga con gli altri cani... però è frenetico iperattivo e
sembr asempre che debba fare qualcosa di importante da un secondo
all'altrop. per fortuna col caldo si spegne un po'.... soloc he leo, se gli
dai uno sberlone o un calcione nel sedere non si immusolisce... se lo fai
con tervueren del mio amico... apriti cielo...
si, lo so, dovrei essere più calma io, ma mica siamo 100% del tempo
perfetti, capita quando hai i 2 minuti, e con un cane come leo vado 1000
volte meglio...


 Il privato tutto goduto della sua cucciolata Fufibubi, no.
senti, però se uno gli piacciono cani così e non ne ha mai avuti, da qualche
parte dovrà pur cominciare? sapevo cosa avevo per le mani, l'ho visto dopo
poche ore, e l'ha visto anche chi prima di me l'ha restituito al mittente,
solo che io alla fine ho accettato la sfida, l'ho tenuto e son corsa subito
in un campo di addestramento... ma secondo te per me col caratteraccio che
ho e visto i cani che mi piacciono, cosa mai avrei dovuto prendere se non un
leo? contanto che prima avevo sempre un mezzo pt, merdina con le persone,
leone incontenibile coi cani, che mi dava a retta ed era abbastanza
gestibile...ovvero leo non era nemmeno il mio primo cane? dovevo forse
prendere un bolognese? (denis non me ne volere ma ma me piace il cane
grezzo, rustico, grosso... tamugno...) tel'ho già detto, io a mya voglio
bene, l'ho ptresa piccola e più "tranquilla" per motivi gestionali, ma non è
asssolutissimamente il mio cane, e forse lei lo sente benissimo.  e forse...
meglio fare esperimenti con un leo che non con un cane... delicato, perchè
spesso quelli di razza specie certe razze se sbagli sei fottuto...
e poi, per quello che ci faccio ora a parte il pezzo di carta che dice che è
di marca, mi va da dio lui...


 posso anche trovarli)
In giro si trovano dei rescue perche` "mallavorati" o "scartati". :-)

 l'agility della domenica.
indubbiamente.
Denis

 Maharet
Huahaha bellissimo! credo lo userņ:oD!
P.s. mi dici esattamente dove hai il campo?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Maharet
Ce nè di più in giro, il problema è trovarli:oD!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 sono dei pro e dei contro.
Quoto.
Pero` e` un problema della globalizzazione ... :-)
Prima i border lavoravano sulle highlands, ora li trovi pure nei 
deserti australiani, sulle pianure statunitensi, su tipi differenti di 
pecore o di bestiame; ognuno li seleziona (sopratutto se stiamo 
parlando di cani da fattoria) come gli servono.
ps: ho un allegato da 700K che potrebbe piacere alla sua signora, ti 
intaso la posta se te lo spedisco?

Maharet wrote:
[CUT]
Vado un pelo OT e ti chiedo se ci sei il 9 ed il 10 aprile.

 ma gli altri cuccioli che fine fanno....????)
Dicasi "morte selettiva" :-/


e lo so....era una domanda retorica :o( ho scoperto da un sacce che 
puffolandia non esiste.... 

 Maharet
Beh l'è istess:opp 
non trovo più il link del sito, me lo daresti?:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it


...beh, spediscilo a lei, allora :-))
Denis


Radunone?
Denis

 ...beh, spediscilo a lei, allora :-))
di cui non ho l'indirizzo :-|
:oP

 Maharet
Grazie:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it


...io in compenso ne ho una dozzina :-))
Mandalo su gmail, vah
Laura punto Biagiotti chiocciola gmail punto com
Denis

 Beh se puo' procurare la cena la cosa cambia radicalmente hehehe :)
*Eh eh eh ... attento all'indigestione  ;-p


 arrivano...
*LOL ... questa l'hai sparata grossa


 di marca, mi va da dio lui...
*Appunto ... ad ognuno il cane in base alle sue funzioni e le mie sono 
conformi ad un belga, anzi, ''al belga''


 volte meglio...
*Perfetto, il belga non e' per te ;-)


 *Perfetto, il belga non e' per te ;-)
e di fatti lo sapevo giŕ... ripeto.


 e non c'ho bisogno di fare esperimenti
esperimenti, nel senso che uno al suo primo cane puň anche non fare tutto
come dovrebbe... in questo senso, che c'č da fare pratica con un cane un po'
piů facile, o che ti consente di sbagliare un po' di piů senza gravi
rpercussioni sul suo carattere da adulto, e poi si vdede se č il caso di
prendere un cane difficile, e comunque il belga continua a non essere per
me, lo so, son nervosa di natura, e ciň lede prima me e il mio
fegato/stomaco che il mio cane... mica credere, mica lo faccio apposta, son
fatta cosě che ci devo fare??? come il belga č fatto cosě e va preso per
quello che č...


 > arrivano...
guarda, io come sai non ho un broder, è inutle essere invidiosi, le cose
vanno ammesse, io adoro leo ma a un border come testa non ci arriva... c'è
poco da fare, con leo le stesse cose non riesci a farle ... e come lui tanti
altri cani...poi di quel che vuoi...se ti paice il belga fai bene ad avere
un belga come neppure io ho u border, però la verità è questa.


 guarda, io come sai non ho un broder,
*Scusami, non resisto: lo so che sembra solo una  battuta scema, ma è
mezzogiorno, mi stavo chiedendo cosa  cucinare a pranzo...e appena ho letto
'sto post, ho deciso.
Tortellini in broder!
(Grazie dell'ispirazione)   :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 e di fatti lo sapevo già... ripeto.
Fatemi sapere dove fate la lista nozze :-) 

 Fatemi sapere dove fate la lista nozze :-)
non ho capito perchè tutte le volte che due discutono  se di sesso opposto
si deve trare questa conclusione, e se io ero un pippo invece che una pippa?
e se lui era una teskia invece di un teskio???
avresti detto la stessa cosa??? MAH!
-- 



ma non dovevo convolare ioa giuste nozze con tesk?!??! ah no, non abbiamo 
discusso, anzi ci siamo quotati....mi sa che non vale 

 avresti detto la stessa cosa??? MAH!
Io non sono contro il matrimonio per gli omosessuali (vedi thread/flame 
di qualchemese fa) :o)
Se non lo vuoi tu me lo prendo io il teskio (visto che mi ha gia` 
"appoggiato" in un altro thread) .
Che sei una pippa te lo sei detta da sola, mi raccomando, eh?!? :oP


ueh ueh qui abbiamo già fatto le pubblicazioni noi!!! 

 un belga come neppure io ho u border, perņ la veritą č questa.
*Naaaaaaaaa ... non e' la verita', ma la tua opinione opinabilissima e 
contestabilissima  (_!_)


 caplamti oh1
*Ma guarda che io sono calmissimo eh! 

, con un'azione 
ardita e senza pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo 
insano gesto, ha scritto:
 > Fatemi sapere dove fate la lista nozze :-)
*ROTFL ... sarai il primo ad essere invitato  ghghgh


 e se io ero un pippo invece che una pippa?
*LOL ... anche le pippe adesso ci mancavano .... (_!_)


 discusso, anzi ci siamo quotati....mi sa che non vale
*Vale vale  ghghgh


 ueh ueh qui abbiamo già fatto le pubblicazioni noi!!!
*Quoto ... cosi' aggiungiamo un altro ''quotum'' per il nostro 
matrimonio  ;-)


 Che sei una pippa te lo sei detta da sola, mi raccomando, eh?!? :oP
*ROTFL


 peggio (tranne condurre con l'occhio) ... ma non solo i belga
di quello che vuoi, io di blega ne ho visti parecchi, e anche altre razze,
ma non è sa stessa cosa, poi pensala come vuoi.
e non parlo solo dello sguardo...


 ma non è sa stessa cosa, poi pensala come vuoi.
*Di quello che vuoi, tu di belga ne hai solo ''visti'' e non li 
conosci, ma non e' la stessa cosa, poi pensala come vuoi.  (_!_)


 conosci, ma non e' la stessa cosa, poi pensala come vuoi.  (_!_)
allora, ho giocato per anni col belga dei miei inquilini, che viveva a casa
nostra anche quando loro non c'erano, pensi che non l'abbia visto abbastanza
e abbastanza da vicino? ce ne sono 2 al campo dove sono adesso, cen'erano 2
al campo di prima e 3 al campo prima ancora e ne hanno uno dei miei vicini
di casa, e alcuni li vedo al parco, e li ho visti lavorare per tanto tempo,
mica li ho solo visti passare... ovviamente i border abbondavano ovunque, e
nei campi dove sono stata c'erano pt labrador golden beagle rott, amstaff,
doby e tante altre razze diffuse, e ho visto tutti i diversi
atteggiamenti/comportamenti di tutte ste razze, dove ognuno ha il suo
carattere ma un indole simile di fondo, per questo ti faccio sto paragone,
del resto, anche quando si parlava del numero di parole e dell'abilità di
intuire e apprendere nuovi termini non si parlava di border? e non si diceva
che è uno dei cani più "intelligenti"?
tenendo conto che l'intelligenza è una cosa relativa... es. mya capisce
tutto, ma è più "furba" tirando acqua al suo mulino, nel senso che come può
fa quello che vuole, che aspetta di non essere vista per fare quello che
vuole o non deve... mentre ad es leo è più rispettoso e ste cose non le fa,
per cui per lavorarci va meglio leo ma non vuol dire assolutamente che sia
più intelligente anche se alla fine risulta più "conveniente", e ancora di
più per tante cose lo è un border (e non solo per le pecore) che non un cane
con l'indole come mya, più simile ai cani da caccia, che hanno comunque un
altro utilizzo...e per quello sono stradatti e validi ecc...
senza per carità togliere nulla ai belga (o belgi???).
però non è detto che uno debba preferire il border, alla fine anche se per
certe cose è meglio però magari è più affine a noi un altro tipo di cane
come per te lo è il belga e per me un "leo".


Pippo wrote:
[CUT]
Senza nulla togliere ai border.
Hai/avete mai pensato al fatto che spiccano di piu` perche` (oltre le 
loro qualita` indiscusse)  vedi piu` border che altre razze (senza 
contare che quasi-nessuno fa mai grandissimi risultati con il primo 
cane e a volte neppure con il secondo)? :o)

 ha scritto nel messaggio
news:d14s5s$p95$1...@ftp-news.csita.unige.it...

indubbiamente cen'è a pacchi, ma mode a parte alla fine un motivo c'è...
e alla fine tra l'altro a parità di "bavura" di un cane i border sono delle
mine.
fai le traiettorie più belle che vuoi, ma un border a leo darà sempre dei
secondi su un percorso 8ammesso che facciamo el stesse traiettorie diciamo).
sarà per questo che abbondano.
però, in genere, è più facile vedere un buon border con un conduttore così
così che non viceversa eh..., o almeno è quello che vedo io.
inoltre sono sempre attenti, sempre li con la testa, mentre tanti altri cani
che ho visto in gara... molti pare che facciano un favore al conduttore, si
lo fanno però...o addirittura si fanno i cavoli loro o vanno via o vanno a
darsi con altri cani.
certo, sta nel conduttore e chi lo segue trovare il modo di rendere
interessante lo sport e il conduttore al cane, ma ... cani come il border (e
non solo per carità) sembrano nati per fare tutto quello che dice il
padrone, senza sputare sangue e sudare 7 camice per farsi considerare...
sarà anche per questo che se ne vedono tanti???
ovviamente non mancano le eccezioni si intende.


 *Eh eh eh ... attento all'indigestione  ;-p
Pecora bollita (ricettina sarda)?  :-D
-- 
jody  :-)
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net

Pecora bollita (ricettina sarda)?  :-D
Non cognosco, ma se e' buona (e se cucina qualcun altro!) io ci sto :P
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 come per te lo č il belga e per me un "leo".
*Ellapeppa ... finalmente, ma non basta ... 
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


 cane e a volte neppure con il secondo)? :o)
*Appunto: si buttano sul border perche' pensano che cosi' vincono di 
sicuro, senza rendersi conto che se il conduttore e' una ciofeca il 
border non puo' fare miracoli (ma mica solo coi border in agility eh) 


 border''
come in UD dei malinois ... peccato che la nazionale l'anno scorso 
fossero tutt i PT (meno uno forse?)
IMHO se ci fosse piu` diversificazione, ci sarebbe piu` divertimento (e 
piu` qualita` nell'addestramento)

 piu` qualita` nell'addestramento)
*Quoto ... infatti cerco di diversificare con un groenendael in UD 
;-p


 ;-p
Ottima scelta.
Per le (supposte) ferrari c'e` tempo ;o)

 Per le (supposte) ferrari c'e` tempo ;o)
*Naaaaaaaa ..... le supposte le lascio agli altri, i groenendael so' 
mejo ;-)
Arrivare in alto con un groenendael IMHO da piu' soddisfazioni che 
arrivarci con un marines, ma di fondo c'e' che nun me ne puo' frega' 
de meno d'arriva' in alto, l'importante e' partecipare e che il belvo 
si renda utile e che sia contento e soddisfatto .... se poi ci saranno 
anche i risultati vuol dire che avremo vinto la nostra sfida (mia e di 
yuck)  ;-p



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