Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Canis familiaris (meticcio o di razza)

Scusate se inizio una nuova discussione ma non sapevo dove attaccarmi. :-)
Questo messaggio si ricollega al discorso della sterilizzazione dei meticci.
Secondo me è una questione molto delicata, perchè la legge non può obbligare
un privato a sterilizzare il proprio cane. Sui cani nei canili posso essere
d'accordo e sul consiglio di non far riprodurre il proprio cane anche. Ma se
una persona ha una femmina e si assume la responsabilità di piazzare i
cuccioli dandoli solo a persone fidate o a tenerli in caso non trovasse
nessuno (e riprenderli indietro)...
Senza contare che le razze hanno senso se uno usa un cane per lavoro o è
appassionato di una particolare razza. Se uno cerca solo un cane da
compagnia, allora il buon senso che ha operato per migliaia di anni (ed ha
portato anche alla creazione di razze), di far accoppiare solo cani sani e
con un buon carattere mi sembra sufficiente (volete vedere scomparire tutti
i botoli e avere un mondo popolato solo da barboncini, carlini, etc? ;-)).
Un conto è lasciare che cani e gatti si riproducano a ritmo incontrollato e
un conto e far accoppiare il proprio cane, che cane è comunque, razza o non
razza. Avere un discendente del proprio cane e vivere l'esperienza dei
cuccioli è un desiderio umano(umano e non canino). Anche Konrad Lorenz
(creatore di una razza, l'Eurasier, che altro non è che un meticcio di altre
razze) lo consigliava come *antidoto* contro la diversa aspettativa di vita
di cani e umani.
Claudia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 razze
Beh, veramente no: oggi è una razza consolidata!
Se è per questo, allora, molte altre razze hanno avuto origine da incroci di
altre e rinsanguamenti vari. L'Eurasier è soltanto una razza più recente di
altre.
Ciao :-)
                                                        jody

 cuccioli è un desiderio umano(umano e non canino). 
Finalmente un post serio, con delle critiche valide, finalmente qualcuno
con un po' di apertura mentale.
Grazie
Ovviamente quoto tutto
-- 
Morii come minerale e divenni una pianta, 
Morii come pianta e mi elevai ad animale, 
Morii come animale e fui un uomo. 
Perché dovrei temere? 
Quando mai persi qualcosa morendo? 
                                   Jalalu 'D-Din Rumi 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nessuno (e riprenderli indietro
sono d'accordo.
Denis

 qualcuno con un po' di apertura mentale.
E` fantastico come l'apertura mentale uno la veda solamente quando gli 
danno ragione ... e` un po' come per i rigori nel calcio, no? :-)

 danno ragione ... e` un po' come per i rigori nel calcio, no? :-)
Non mi pare che mi abbia dato ragione, si dice d'accordo sul consiglio di
non riprodurre il proprio cane....l'esatto opposto di quello che penso io.


 appassionato di una particolare razza.
Mi associo a tutto il post, aggiungendo che: *tutte* le "razze" la cui
origine sia relativamente recente e quindi più o meno storicamente
documentata, trovano origine in incroci e "bastardini" vari.
Vedi ad esempio Lord Tweedmouth ed il suo branco di bastardini tra cani da
circo gialli di origine russa, Flat Coated neri, Tweed Water Spaniel, Setter
Irlandesi e Bloodhound... da cui ottenne infine quel metccio che oggi è noto
ai più come Golden Retriever... ;-)
La cinofilia vive anche di "esperimenti" del genere; esperimenti che devono
esser condotti "cum grano salis" e grande attenzione ed esperienza, ma che
sarebbe assolutamente folle smettere di fare.
Ciao                Franco

 nessuno (e riprenderli indietro)...
* Si, ma personalmente non nutro una particolare ammirazione e stima per la
natura umana...sai dirmi la tua utopistica percentuale a quanto arriva?
Quante sono in realta' le persone che si comporterebbero davvero come tu (e
anche noi) auspichi?
Quanti si farebbero carico di tenere i cani non piazzati o addirittura
riprenderli indietro...rispetto a quelli che li abbandonano o arrivano
addirittura ad elargire un dolce sonno (quando va bene..)
L'assunzione di responsabilita' non e' certo prerogativa di
molti...purtroppo :-(
AA

 molti...purtroppo :-(
Sì ma un conto è dare un consiglio e un conto è una legge che obblighi tutti
i padroni dei cani meticci a sterilizzare i propri cani. Bisogna
colpevolizzare chi abbandona, maltratta, lucra sui cani, non chi fa fare una
cucciolata con coscienza. Anche se sono poche le persone responsabili, è
giusto non penalizzarle.
Sterilizzare il proprio cane è una scelta. Per principio sono contraria alle
leggi che limitano troppo la libertà, vedi 'Sirchia'.


 penso io.
Avro` letto male :-)

 ha scritto nel messaggio
news:129Z241Z217Z151Y...@usenet.libero.it...

Se il bene o il male, la responsabilità o l'irresponsabilità, e così via
fossere criteri OGGETTIVI e il buon senso, nostro signore l'avesse dato a
tutti, non ci sarebbe bisogno di leggi. Purtroppo non è così e allora, ben
venga una legge a favore della sterilizzazione coatta dei meticci.

 venga una legge a favore della sterilizzazione coatta dei meticci.
 Ma non ti sembra un po' eccessivo? Io per esempio ho una specie di coyote
rosso, preso al canile, e sono ben contenta che non sia sterilizzato e non
lo sottoporrei mai ad un'anestesia totale che non fosse necessaria. L'idea
di avere una multa o peggio il sequestro del cane per non aver rispettato la
tua ipotetica legge mi sembrerebbe un buon motivo per migrare all'estero.
Cla


 documentata, trovano origine in incroci e "bastardini" vari.
*Certo: ma trovano origine anche in persone che si sono fatte un mazzo tanto
per anni (ma più spesso per decenni) selezionando fino ad arrivare alla
razza che avevano in mente...il che non mi sembra proprio la stessa cosa che
accoppiare Fufi e Bubi giusto "per vedere l'effetto che fa".
La nascita di ogni razza, peraltro, è sempre stata il frutto di esperimenti
condotti in modo piuttosto spartano: accoppiamo X e Y sperando di arrivare a
Z.
I cuccioli che tendono a Z si tengono e si riaccoppiano, quelli che si
allontanano da Z si sopprimono e via.
Tutte le razze sono nate così: ma sono nate anche in tempi in cui un
cucciolo era considerato "solo un animale", con una cultura e una
sensibilità ben diversa da quelle attuali (o almeno, da quelle dei più
"evoluti" tra i cinofili attuali).
Cosa da non sottovalutare, poi...le razze più "moderne", con pochissime
eccezioni, hanno almeno cent'anni: ovvero, sono nate nel momento stesso in
cui è nata l'idea di cinofilia, di allevamento, di razza pura.
Le razze non c'erano e sono state create: stilando standard per i gruppi di
soggetti già omogenei, selezionando per arrivare all'omogeneità laddove non
ce n'era ed esisteva solo un "ideale" di razza nella testa di qualcuno.
Oggi di razze ne abbiamo quasi quattrocento: ma davvero abbiamo  ancora
bisogno di pasticciare per crearne di nuove?
Valeria

 con un buon carattere mi sembra sufficiente
*Ah, se il buon senso fosse davvero diffuso, sarei d'accordissimo con te.
Purtroppo, per migliaia di anni, i cani si sono accoppiati soprattutto come
e quando pareva a loro, subendo poi semplicemente la selezione naturale: il
forte e sano sopravviveva, il meno forte e meno sano soccombeva (e non
sempre in modo veloce e incruento, ahimè).
Alla creazione delle razze non ha portato solo il buon senso, ma una
selezione accurata fatta da gente che sapeva quello che faceva, e non si
limitava certamente ad accoppiare cane del vicino-cane del cugino.
Infine contesto, ma proprio con tutto il cuore, questo assunto: "le razze
hanno senso se uno usa un cane per lavoro o è appassionato di una
particolare razza".
Le razze hanno un senso soprattutto perché lavorare in selezione significa
tendere alla produzione di cani SANI ed EQUILIBRATI: e senza selezione, che
piaccia o meno ai sostenitori dell'accoppiamento alla speraindio, non avrai
mai alcuna certezza in merito.
Ma selezionare significa spendere energie, tempo e denaro...e questo,
purtroppo, contrasta pesantemente con l'idea del "facciamo fare i cuccioli a
Fuffi e Bubi e poi li regaliamo a Nina, Marco e Brunella".
Perché nel momento in cui una cucciolata comincia a costarti centinaia di
euro...allora ci pensi due o tremila volte prima di farla nascere per
regalarla ad amici e parenti.
I canili non solo sono pieni di cani:  sono pieni di cani sfigati, malati,
tarati.
E questo avviene perché la gente accoppia con allegria e spirito
"naturalistico" solo quando accoppia gratis, ovvero quando non controlla un
bel tubo (e quindi mette al mondo nuovi potenziali malati, sfigati, tarati).
Detto molto brutalmente: sul cane di razza si può fare selezione - almeno
per quanto riguarda la salute - perché c'è un rientro economico.
Sul meticcio questo rientro non c'è: quindi chi ha la consapevolezza
dell'importanza della selezione alleverà sempre e solo cani di razza...e i
meticci verranno sempre (o quasi sempre) allevati solo da chi non intende
controllare né selezionare un bel nulla.
Tu parli di persone che cercano "solo" un cane da compagnia come se fossero
quelle che possono mettersi in casa qualsiasi cosa: ma guarda che sono
proprio le famiglie normali, senza esperienza, senza nessuna pretesa di fare
lavoro o esposizioni, che dovrebbero avere le massime garanzie! Perché il
cinofilo esperto, magari, il cane un po' skizzato riesce a gestirlo: la
famiglia media no. E se non ci riesce, è la prima a spedire il cane in
canile.
E' soprattutto per questo che le razze hanno un senso: per offrire garanzie
di salute e carattere a chi vuole semplicemente "un cane"...e non un
problema da tirarsi appresso  per una decina d'anni.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Quoto!
Bentornata, Zotta! :-))
                                                        jody

Vabbè, comunque io non sono per la riproduzione allegra e naturalistica dei
cani, sono contro la sterilizzazione coatta. Sarò un'illusa che ha fede nel
genere umano...però credo anche che in questo modo si penalizzerebbero solo
i meticci, ma per migliorare le razze bisognerebbe sterilizzare allora anche
tutti i cani 'di razza' (con pedigree ma non aderenti allo standard,
selezionati nelle cucciolandie, etc) e se poi ci si accorgesse che il pool
genetico si è ristretto troppo?
Una domanda (che non vuole essere polemica): esistono studi scientifici
sulla incidenza delle malattie ereditarie nei cani di razza allevati 'in
selezione' e nei meticci?
Grazie


 bisogno di pasticciare per crearne di nuove?
Anche la biodiversità ha la sua importanza, e *deve* essere preservata.
Cristallizzarsi su 400 o anche 4000 razze "immutabili" sarebbe sterile.
E poi, chi l'ha detto che anche in razze "consolidate" una *sapiente*
immissione di sangue estraneo non sia salutare, ogni tanto?
Ciao            Franco