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Titolo: Ops..gli animali sono come noi

Notizia sotto l'albero.
Stressate dagli animalisti le grandi multinazionali assassine (McDonald's,
Burger King, KFC e altri produttori di fast food) finanziano delle
ricerche..vogliono dimostrare che gli animali non soffrono, non provano
emozioni e perciò si può andare di mannaia senza troppi problemi.
Ma purtroppo dalle ricerche viene fuori che:
- Gli animali sentono il dolore e la sofferenza, conoscono lo stress,
l'affetto, l'eccitazione, e persino l'amore.
- gli animali hanno capacità di apprendimento...sanno perfino costruirsi
strumenti per rendersi la vita + semplice
- sono capaci di apprendere concetti astratti come "uguale" o "differente" e
di risolvere problemi in base alle informazioni che gli vengono fornite.
- sono autoconsapevoli ed anche loro soffrono delle morti in famiglia
Tutte le scuse che fino ad oggi sono state usate per porre una differenza
sostanziale fra l'uomo e l'animale..puff..sono svanite.
Non c'è + niente che da il diritto morale di ammazzare animali.
ammazzare un animale per alimentazione o per gli esperimenti, moralmente,
diventa come ammazzare un altro uomo. Non è + giustificato nè
giustificabile.
E mò?
Nina
Link ad articolo completo:
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=so&idCatego
ry=4807&idContent=391800


ora, penso che quello che hai scritto valga per un cane, un gatto, una
scimmia, un furetto, non vale senza dubbio per una mucca o un maiale.
e ora?
ciao

+++ Nina <nina973...@NONOeudoramail.com> scriveva / wrote / schrieb:
| Notizia sotto l'albero.
|
| Stressate dagli animalisti le grandi multinazionali assassine (McDonald's,
| Burger King, KFC e altri produttori di fast food) finanziano delle
| ricerche..vogliono dimostrare che gli animali non soffrono, non provano
| emozioni e perciò si può andare di mannaia senza troppi problemi.
|
| Ma purtroppo dalle ricerche viene fuori che:
| - Gli animali sentono il dolore e la sofferenza, conoscono lo stress,
| l'affetto, l'eccitazione, e persino l'amore.
| - gli animali hanno capacità di apprendimento...sanno perfino costruirsi
| strumenti per rendersi la vita + semplice
| - sono capaci di apprendere concetti astratti come "uguale" o "differente" e
| di risolvere problemi in base alle informazioni che gli vengono fornite.
| - sono autoconsapevoli ed anche loro soffrono delle morti in famiglia
|
| Tutte le scuse che fino ad oggi sono state usate per porre una differenza
| sostanziale fra l'uomo e l'animale..puff..sono svanite.
| Non c'è + niente che da il diritto morale di ammazzare animali.
| ammazzare un animale per alimentazione o per gli esperimenti, moralmente,
| diventa come ammazzare un altro uomo. Non è + giustificato nè
| giustificabile.
|
| E mò?
E mò sei OT ...    ;-)
Poi, sai, lo si sapeva anche prima!    :-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69

 e ora?
scusa... e perchè mai?
Ciao.
Il Sito di Leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/

Notizia sotto l'albero.
Sei il mio sogno erotico... davvero
--
Bau
Ste&Susanna
Proud member D.A.I. tessera n° 1
"Vuoi cambiare il tuo monitor? pianta un chiodo qui ---> (X)"

 Ciao.
immagino che tu non sia propriamente un ragazzo di campagna.
ciao


Mah non sono d'accordo. Gli allevatori cha abbiamo all'università amano le
loro mucche, ce n'è perfino una che se non viene prima coccolata da una
particoalre persona si rifiuta di entrare in sala mungitura.
Quando stanno male si preoccupano per loro e lì non hanno particolari
problemi di produzione in quanto loro tirano lo stipendio lo stesso e non è
quello il fine ultimo dell'azienda per cui non si può dire neppure che sia
un amore dovuto ai soldi.
ciao ciao
Chiara

 un amore dovuto ai soldi.
ok, ma qui stiamo parlando del contrario.
Guarda, posso crederci tranquillamente che alcuni esemplari di quelle specie
siano "affettuose" ma da qui a dire che mucche e maiali abbiano la
sensibilita' dei nostri cani gatti etc ce ne passa.
ciao
marco

 marco
Guarda per le mucche non saprei ma per i maiali è stato provato che sono
come cani! Sono intelligenti, affettuosi e addestrabili come un cane solo
che all'uomo danno l'impressione di essere stupidi a causa della loro
mancanza di muscoli faccciali e quindi di espressività. Quelli nani si
stanno pure diffondendo come animali da compagnia proprio per queste
caratteristiche!
ciao ciao
Chiara

 caratteristiche!
ok, ti sdogano il maiale ;)
ciao

 immagino che tu non sia propriamente un ragazzo di campagna.
sono una ragazzA che non trova nessuna differenza fra la vita di un cane,
quella di un maiale, quella di un pesce rosso  o di qualsiasi altro animale.
che poi certi siano più "intelligenti" di altri o comunque interagiscano in
modo a noi più gradevole con l'uomo non da loro più diritti...
poi avevo anche delle galline che facevano le feste e mi correvano in
contro... che c'entra?
Come sai in certi paesi si mangiano cani e gatti, e allora? per me non fa
nessuna differenza veder mangiare un gatto o una mucca... sempre un animale
è.
poi si stanno diffondendo anche oltre ai maiali nani, i conigli... perchè
forse quelli non si mangiano?
io sono vegetariana e non ne mangio nessuno di cadavere, ma immagino che se
tu sei un ragazzo di campagna sei abituato a vedere gli animali come oggetti
e non come esseri viventi... so benissimo come funziona e comunque ho sempre
abitato non proprio in campagna ma circa e conosco bene come si ragiona
li...



Esattamente come il cane se non di più... E anche di
intelligenza ne hanno parecchia. Le mucche della mia nonna,
che lavoravano e tiravano l'aratro (io quelle non le ho mai
conosciute) obbedivano meglio di certi cani. Tornando a
casa, senza dire loro niente spingevano il carro in
retromarcia per essere pronte a partire per il verso
giusto...
Anche il maiale è intelligentissimo e riconosce le persone
che gli danno da mangiare alle quali è devoto. Quando
arrivava Natale e lo dovevano ammazzare, mi dice mia nonna
che spesso capiva benissimo e non voleva uscire... e
dovevano andare a chiamare la persona che gli dava da
mangiare tutti i giorni che lo chiamava fuori piru piru
ghigo ghigo.. che tradiva per l'ultima volta la fiducia
dell'animale nell'uomo....
I maiali poveretti sarebbero anche superpuliti. Dormirebbero
nella paglia asciutta e se si rotolano nelle loro stesse
deiezioni è perchè hanno l'istinto di lavarsi. Se avessero
l'acqua pulita e più spazio sceglierebbero quella e
sporcherebbero sempre nello stesso posto sulla lettiera.
Vivono ammassati in condizioni lontanissime da quelle per
cui la natura li ha programmati.
Se volevi fare un esempio, ha scelto due bestie
sbagliate.... Forse se citavi, galline o pesci gatti, ti si
poteva dare ragione.... fino a un certo punto. Perché poi la
sensibilità è una cosa soggettiva.
Potremmo essere insensibile noi, che non riusciamo a capire
che cosa provano una gallina e un pesce gatto. Magari hanno
un loro linguaggio e si esprimono solamente in modo diverso.
Denis

 sensibilita' dei nostri cani gatti etc ce ne passa.
Se tu sapessi leggere, avresti visto che sono proprio i maiali che hanno
tali facoltà.
Anzi..i maiali sono mooolto + intelligenti dei cani e molto + affettuosi.
Nina

 mancanza di muscoli faccciali e quindi di espressività.>
Guarda che è una questione di abitudine..tutti gli animali sono molto
espressivi...non ci giurerei sui rettili perchè mi fanno senso e non li
guardo..ma ho conosciuto un maialetto (non nano, proprio di quelli che
dovevano diventare prosciutto) ed è molto simpatico ed espressivo.
Nina

 poteva dare
CUT
immaginavo, e' dal '74 che in questo NG non si riesce ad avere ragione.

 li...
ROTFL

 intelligenza ne hanno parecchia. >
Il tuo errore è considerare l'intelligenza in base alla facilità o meno di
essere addestrate.
Anche l'elefante a son di bastonate e pungolate impara a saltellare come un
grillo...ma non è per questo che ha capacità di soffrire, gioire, amare e di
sapersela cavare.
Al contrario di quello che dici le galline per esempio sono animali molto
sociali e che instaurano delle comunità ben affiatate e funzionali.
Forse quando la smetterai di concepire gli animali con una visione specista
e quindi comincierai a considerli per quello che sono e non per quello che
potrebbero darti, allora smetterai di avere una visione utilitaristica della
natura.
Cmq ora è appurato, con il metro dell'uomo, che gli animali sono
autocoscienti, soffrono, gioiscono, e se la cavano..quindi che scusa avete
ora per magnavveli?
Nina

 ora per magnavveli?
Perchè sono buoni!!
Il che, ahimè, non si può sempre dire degli umani..... ecco perchè siamo
carnivori e non cannibali...

 carnivori e non cannibali...>
Allora se ti ammazzo è solo perchè sono cattiva? :o/
Il delirio è il vostro forte..
Nina

 Allora se ti ammazzo è solo perchè sono cattiva? :o/
Non vedo che altra ragione avresti, visto che non ti ho fatto niente.... :o)

 ora per magnavveli?
le stesse scuse che ha un gatto che si mangia un topo. Hai
appurato che gli animali sono come noi.... è innegabile che
gli animali si mangiano tra loro. Ci possono essere tante
altre scuse per non mangiarli, ma non questa.
Denis

 li...
Credo che i maggior consumatori di carne siano quelli che pensano che le
coscette di pollo nascano sugli alberi.  in campagna non si consuma
molta carne, si rispettano gli animali e la gente non si definisce
vegetariana anche se mangia solo cicoria , raponzoli e lenticchie e,
soprattutto, le ragazze non si chiamano Pippo :-). In campagna esser
vegetariani non fa tendenza :-))
Un felice 2004
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 Denis
Beh io ti vorrei vedere a berti l'ultimo sorso da una bottiglia di mezcal...
^___^
Se non sapete cos'č il mezcal non potete capirla...
Harada :-)


IO ho pregato ardentemente perchè non mi capitasse mai di bermi
l'ultimo sorso di mescal!!!!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4

 altre scuse per non mangiarli, ma non questa.>
Quando mi presenterai un gatto, un leone o qualunque animale che disponga di
un supermercato dove andare a fare spese, ok penserò che anche gli animali
sono assassini.
Poi tiri fuori proprio un carnivoro.
L'uomo non ha bisogno di mangiare carne.
Perchè la mangi?
Nina

 Nina
Grazie.
A nome dell'intera categoria.
Panoramix

 lasciare vivere le galline e le mucche che mangiano l'erba.>
Beh..in verità i miei gatti sono quasi vegan..purtroppo non sono solo io a
nutrirli e quindi non ho piena decisione in merito..ma io pezzi di cadavere
non glieli dò davvero.
Scatoletta per scatoletta preferisco di gran lunga dargli un prodotto
biologico, sicuro e non testato su altre creature innocenti che valgono
tanto quanto loro.
Non gli impedisco certo di seguire la loro natura ed inseguire uccellini o
topi..ma come detto prima non lo fanno
Del resto in "natura" un gatto non mangerebbe (non riuscirebbe a farlo)
tacchini, trote, mucche o salmoni!
Nina

 A nome dell'intera categoria.>
Non c'è di che! :)
Certamente io preferirei avere l'animo puro di un animale che far parte di
questa specie assassina che è l'uomo.
Nina

"Nina" <nina973...@NONOeudoramail.com> ha scritto nel messaggio
news:z7oIb.29087$_P.12...@news4.tin.it...

Guarda, con me sfondi una porta aperta: io mi fregio di incarnare il meglio
dell'animo porcello.
Panoramix

 non glieli dò davvero.
Brava, dagli l'insalata. Almeno è coerente. E se muoiono
prima fanno prima a estinguersi.
Denis

 prima fanno prima a estinguersi.>
Preferirei si estinguessero gli assassini come te.
Nina

marco
Come si vede che non sei un ragazzo di campagna.... se lo fossi e se 
allevassi i suddetti animali sapresti che non solo si affezionano come e a 
volte più di un cane o di un gatto, ma se venissero messi nelle condizioni di 
vivere come i nostri animali da compagnia, coccolati, socializzati nutriti 
non per l'ingrasso, addestrati all'igiene... potresti avere delle grosse 
sorprese riguardo la loro intelligenza...
Certo... poi quando ti sei affezionato al maiale e ci devi fare i 
prosciutti... Forse è meglio rimanere nella beata ignoranza.
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 Denis
Aspetta che ti legga Superelle!!! Soprattutto le ultime due frasi... ^___^
Harada :-)

prosciutti... Forse è meglio rimanere nella beata ignoranza.
aggiungerei che ci si può anche andare a tartufi!!!!!



Ciao, 
la profonda differenza è che non occore uccidere una pianta per
cibarsi di una parte di essa, come non occorre farti un'anestesia
qundo vai dal barbiere, nè quando ti rosicchi le unghie.Il prezzemolo,
una volta raccolce le come (si parla nel caso di molti vegetali di
cimatura) getta nuove foglie; Il pero quando gli togli le pere
continua a vivere, al porcello, tranne che nella barzelletta, non è
che gli puoi fare una serie di amputazioni, cosa che risulterebbe
dolorosa. La mela che a tuo dire strillerebbe, anche nel caso in cui
venga mangiata da te è in grado di espletare la sua funzione, che non
è altro che proteggere i semi, che tu, guarda caso, potresti anche
piantare dopo essere fatto una macedonia. E' noto che molte piante
attirano gli uccelli con frutti dai colori sgargianti perchè,
cibandosene, possano spargere i semi ben distanti così da favorire la
diffuzione di quella data specie vegetale.


 Se non sapete cos'è il mezcal non potete capirla...
IO IO IO ... bevuto di botto senza pensare a quello che stavo ingurgitando
.... fatto apposta per vedere se aveva gli effetti che raccontano ...tutte
bugie nessun effetto collaterale.;-)
Ciao
Paola


Ghhhhhhhhhhhhh, non č per via degli effetti collaterali
Ghhhhhhhhhhhhhh
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...


 Paola
Beh era solo un lepidottero, una farfalla nzomma...
Cmq il mezcal DOC non ha vermi, č un po' una leggenda... diciamo che
all'inizio era cosě povero di alcool che l'aggiunta dell'animaletto
*insaporiva* il tutto...
Smack
Harada

 cibarsi di una parte di essa,
Non sempre. Le patate le ammazzi. Le carote le decapiti.
Però c'è gente che non mangia le uova o il latte e mangia le carote.. :-)
Denis

 Però c'è gente che non mangia le uova o il latte e mangia le carote.. :-)>
Cmq vedi..è divertente come tu giustifichi lo sfruttamento e la morte di cui
sei principale artefice (e sto parlando non solo di animali ma anche dei
24.000 uomini che crepano per fame ogni anno) con spiegazioni non solo
ascientifiche ma addirittura puerili.
Manco l'omino analfabeta che mi rifornisce di zucchine riesce a dire tali
cagate.
Complimenti!!
E' segno che le proteine animali si mangiano il cervello!!
Ti auguro una fine tanto poco dolorosa quanto naturale a cui destini le
centinaia di animali che ammazzi per soddisfare il tuo lussuoso
vizio...sempre che la BSE non ti colga prima.
Auguri per un anno identico alle mucche di allevamento.
Nina

 Però c'è gente che non mangia le uova o il latte e mangia le carote.. :-)
Se provi a ragionarci un poco ti rendi conto che ci sono cose indispensabili
per la sopravvivenza umana e altre no. Umanamente si sceglie quella meno
dolorosa per ciò che ci circonda, quella che permette a noi di continuare a
vivere arrecando il minor danno possibile agli esseri che ci circondano.
Ora.. Mangiare la carne è assolutamente inutile (se non in condizioni
eccezionali, tipo mancanza di qualsiasi altro alimento) e fa del male a
miliardi di animali, mangiare frutta e verdura è invece fondamentale per la
nostra dieta. Credo che ora dovrei averti aiutato a capire meglio quanto sia
priva di senso la considerazione che hai fatto.
--
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
http://snurl.com/2n13
Vestirsi senza far soffrire gli animali: 
http://snurl.com/2rfx
L'umanità inizia dalla tavola: 
http://www.saicosamangi.info

 Auguri per un anno identico alle mucche di allevamento.
*Ma dai Nina smettila di augurare dispiaceri, morti e sofferenze
almeno l'ultimo dell'anno ;-)
Buon 2004 e felice anno nuovo (nonostante tutto)  ;-)
-- 
bye tesk and yuck
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 Buon 2004 e felice anno nuovo (nonostante tutto)  ;-)
Che sofferenze?
Non s'era rimasti che gli animali stanno tanto bene negli allevamenti?
Io vi auguro *semplicemente* la stessa fine che voi causate agli animali.
:o)
Nina

"Nina" <nina973...@NONOeudoramail.com> ha scritto nel messaggio
news:xeAIb.31133$_P.13...@news4.tin.it...

*D'accordo, ma almeno in questi giorni non puoi augurare anche un
felice anno? Tanto gli altri auguri li fai per tutto l'anno!  ;-))
Che ti costa? ;-)


 priva di senso la considerazione che hai fatto.
Considerando poi che i vegetali non hanno emozioni, non sentono dolore, che
in poche parole non sono così simili a noi come sono gli animali (non
dimentichiamoci che siamo noi stessi degli animali), direi che è scontato
quale sia la scelta umanamente accettabile.


Harada
Io m'ero bevuto pure quello col serpente...com'era? :O)
**************************
Geco e i suoi Fratelli:
www.gecoland.it
Sito Ufficiale di IDAC
www.millenniumdogs.net


Confido nella tua intelligenza, spero che tu comprenda la differenza
che passa fra una mucca ed una patata! ; )))) La mucca fa mmuuuuu, ha
due corna, una coda, quattro zzampe, delle zinne; la patata (tubero,
ovviamente) non fa nulla sta lì e piange (in silenzio).
p.s.
la patata è una parte di una pianta, che non necessariamente devi
"uccidere" per procurarti il tubero in questione.
p.p.s
anche i tuoi capelli urlano quando li tagli!!! Non le senti le loro
vocine ahhh ahh ahhh ahhh


Buon 2004 e felice anno nuovo (nonostante tutto)  ;-)
Il veganismo č evidentemente una scelta di amore e pace ed armonia nei
confronti di tutto il mondo che ci circonda!!!!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...


 
www.gecoland.it
Boh se non lo sai tu!! Che roba č?
Harada



E' un distillato con dentro un serpente ...bleah :OŽ
Non ricordo come si chiama ,ma verso la fine della bottiglia mi faceva
'nu poco schifo! :O)
**************************
Geco e i suoi Fratelli:
www.gecoland.it
Sito Ufficiale di IDAC
www.millenniumdogs.net


Ma nooooooo quello era un serpente sotto formalinaaaaaaaa!!!!!! ;
PPPPPPPPPP
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


PPPPPPPPPP
UUah haa ha....mi sono fatto proprio una pessima fama :O)))))
No,esisteva davvero....l'ho bevuto...bleah!


 Che ti costa? ;-)
Tu smetti di ammazzare animali ed avrai solo pace e bene.
Nina

Nina <nina973...@NONOeudoramail.com> ha scritto:

*Ah Nina ... eddddaaaiiiiiiiii
comunque ancora buon 2004 ;-)
--
bye tesk and yuck
togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.h
tml 
Inviato da 
www.mynewsgate.net


ho visto patate che voi non potete neanche immaginare....
Denis


 Non ne dubito!!!!! ma ti ricordo che siamo in fascia protetta e che
Bestioline si preoccupa che bimbi che leggono il newsgroup si possano
turbare!!!!! ; PPPPPPPPPP


 wrote:
|
|| CUT
|| ho visto patate che voi non potete neanche immaginare....
||
|| Denis
||
|
|  Non ne dubito!!!!! ma ti ricordo che siamo in fascia protetta e che
| Bestioline si preoccupa che bimbi che leggono il newsgroup si possano
| turbare!!!!! ; PPPPPPPPPP
Denis parla di patate e non di patatine ...    8-P
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69


Perchè sono saporiti!! SLUUUUUURPO!!!!!!!!  >:
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale


Ullallà!!!! Citazione da "Blade Runner"?
:-)
--
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola

quale sia la scelta umanamente accettabile.
E i miliardi di danni collaterali elencabili in insetti, artropodi,
parasitelli vari necessari per sostenere un'agricoltura capace di
sfamare 8e9 persone dove li mettiamo? :o)

ho visto patate che voi non potete neanche immaginare....
Fai il ginecologo come secondo lavoro? :o)

vegetariani non fa tendenza :-))
maestro ... :o)

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era mczook con un
messaggio:

E i Gechi??? ...come la mettiamo coi Gechi???


 sfamare 8e9 persone dove li mettiamo? :o)
Scusa? Dovrebbe avere un senso quello che dici?


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era mczook con un
messaggio:

(M'attacco) :O))))
... e la terra č bassa.
Io ci stň provando a produrmi qualcosa da mangiare :O) eh ehe eh... 
Tutta salute,se si adorano la schiena a pezzi ,caldo,insetti e calli
:O)))))  ... Perň ne vedo proprio poca di gente intorno
 con buoni sentimenti e anche una zappa in mano...tutti trucidi
vecchietti d'altri tempi ...... oppure passa qualche Jeep da 90
milioni con taaaaaaaaaaaanti adesivi che tirano "sul verde" :O)))))))
eh ehe ehe he.......
..e d'altronde anche lo zotico ha bisogno di gente piů colta che
osservi ed eventualmente disserti a posteriori :O)))))


Scusa? Dovrebbe avere un senso quello che dici?
Anche la lumachina è figlia del Signore :O)


Io m'ero bevuto pure quello col serpente...com'era? :O)
Normale grappa, in alcune regioni sono convinti che il serpente a
mollo abbia proprietà"erotizzanti" o particolarmente energetiche.
(sono o non sono la tessera n°1 della Delegazione Alcoolica?) :oD
--
Bau
Ste&Susanna
Proud member D.A.I. tessera n° 1
"Vuoi cambiare il tuo monitor? pianta un chiodo qui ---> (X)"

 >Scusa? Dovrebbe avere un senso quello che dici?
-_-


(sono o non sono la tessera n°1 della Delegazione Alcoolica?) :oD
Nessuna obiezione,certamente! :O)


Scusa? Dovrebbe avere un senso quello che dici?
Se non lo vedi, prova a connettere il cervello ...

Anche la lumachina č figlia del Signore :O)
Sě, ma noi utlizziamo i concimi "minerali" e le lumachine dalle
verdure a foglia larga le convinciamo ad andare via con la forza della
persuasione ]:o)

:O)))))  ...
Come fai con le talpe? ... gli dici che sei vegan e si suicidano?

Come fai con le talpe? ... gli dici che sei vegan e si suicidano?
Allargo le braccia...e gli parlo! :O))))))) hihi
