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Titolo: Rieducazione

Ho una settimana di tempo per rieducare la mia bolognesina rovinata da un
addestramento "sbagliato" che io non ho mai condiviso e riportarla sulla
retta via. Sto parlando dello stramaledettissimo uso dei bocconcini. Io son
un po' fissato... infatti mi sono svegliato adesso con gli incubi di
bocconcini che mi rincorrevano :-DD
Cronistoria: Circa tre settimane fa, ho iniziato a fare agility. Prima con
Amedeo, poi ho portato anche la Clizia e sono stato esortato a continuare
perché è un cane che va fortissimo e non ha paura di niente. Prima di
scegliere il campo, ho lurkato molto in giro. Ne ho scelto uno dei migliori,
gli istruttori sono molto in gamba e tutto sommato cercano di assecondarmi
moltissimo per quel che riguarda le scelte dei metodi educativi. Però un
minimo di regole devo seguirle, non posso andare là e voler insegnare io a
loro. Quindi dopo alcune premesse su ciò che non avrei mai fatto ne voluto
dai miei cani, abbiamo stabilito un piano di lavoro e mi sono affidato ai
loro metodi senza obiettare mai. E ho accettato, mio malgrado,
l'insegnamento a suon di bocconcini, pur con una certa soddisfazione quando
la Clizia all'inizio li mangiava solo se dati da me. Solo adesso inizia a
familiarizzare.
Ieri sera però è successo l'irreparabile. Qualche sprovveduto ha fatto
l'errore di perdere bocconcini vari per tutto il campo. Tutti i cani erano
distrattissimi, non badavano agli esercizi ma si mettevano naso a terra a
cercare. La Clizia si è adeguata al nuovo gioco collettivo e ha trovato una
specie di biscotto al pesce-gongorzola delle dimenisioni di un prosciutto
cotto. Gliel'ho tolto d'in bocca perché ci avrebbe cenato. Da quel momento
non ha avuto altri interessi che cercare per terra. Segno del destino: io
avrei voluto farle fare le piste :-)) Per farle fare il percorso senza
guinzaglio, mi hanno detto di tenere il bocconcino in mano e farlo seguire.
Per un po' si è barcamenata così.... ma alla fine della serata mi sono
accorto che non era più il mio cane. Addirittura mi rifiutava il richiamo,
se non le andavo davanti col bocconcino... E poi, comunque, questo era
quello che non avrei mai voluto dall'agility. Mi sono reso conto che al cane
degli ostacoli, del percorso e di quello che volevo io, non gliene poteva
fregare di meno. Quello che faceva lo faceva solo per i bocconcini. Come
molti altri cani, del resto...bocconcini, pallina, manicotto, non importa.
Sempre di droga si tratta. Dal mio cane questo non l'accetto. A me non
interessa vincere le gare e sono disposto a proseguire in questa avventura
solo se migliorerà il legame cane-padrone. Invece la sto perdendo.
Amedeo, che già da subito accettava cibo anche da sconosciuti, ha invece
molta più dignità. I bocconcini li cerca, ma non catturano completamente la
sua attenzione. Ci sono anche altre cose: gli altri cani, gli odori, i
rumori...i pericoli da cui guardarsi. Se lo chiamo mentre sta arrivando,
arriva più velocemente della Clizia, che all'inizio era la più brava e
quella di cui mi potevo fidare sempre. E' anche più bravo ad aspettare il
suo turno. Tranquillo. Tra un esercizio e l'altro si gode una serata ricca
di avvenimenti e cose nuove da guardare e annusare. E mentre mi aspetta,
guarda gli altri cani che lavorano con giusto interesse e curiosità.
All'inizio era brava anche la Clizia. Le davo il comando "ferma" e quando
lavoravo con Amedeo aspettava in silenzio. Stasera invece ha dato i classici
segni di squilibrio tipici dei cani da gara, abbaiando e spasimando, mentre
facevo fare il percorso ad Amedeo. Con grande soddisfazione degli istruttori
(così si ingelosisce e diventa brava), con grande rammarico mio (aveva solo
paura che Amedeo mangiasse dei bocconcini e lei no. E diventa sclerotica e
impara ad abbaiare per richiamare attenzione).
Va beh. Intanto si accettano consigli sulla rieducazione. Sabato, per
fortuna, salta la lezione per via di una gara. La prossima è mercoledì
prossimo. Ho una settimana di tempo per farle dimenticare l'esperienza
infausta. Sarà positivo, farle trovare bocconcini e impedirle di mangiarli a
comando.... o forse è meglio che si dimentichi che per terra possano esserci
bocconcini? E se la volta prossima che ci vado, la faccio mangiare prima, in
barba ai suggerimenti dei "capi"?
Denis

Denis
Ciao,
	McZook e Flo meticcihusky
ps: ora un po' di adulazione ... conosco poche persone che riescono ad
esprimere le proprie opinioni in modo chiaro e con stile sopratutto via
tastiera ... e tu sei una di queste; continua cosi`, e` un piacere
leggerti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


CUT..
non ho ancora letto l'alra risposta quindi spero di non ripetermi.
Un pochino di esperienza me la sono fatta sul campo di agility, adesso siamo
fermi ma spero di riprendere con la Truffa al piu' presto.
Per quel che posso dire ho trovato un addestratore molto aperto e di larghe
vedute i cui metodi di addestramento non distano poi molto dai miei, prese
le dovute distanze per via della diversa disciplina di cui ancora mastico
poco.
Dunque IMHO e anche secondo lui i bocconcini non sono proprio il massimo in
agility, per il semplice fatto che insegnano al cane una dipendenza troppo
ravvicinata al padrone, lo legano a mo' di guinzaglio ad un premio troppo
vincolato alle nostre mani, mentre in agility il rapporto deve essere
stretto, ma il cane deve essere indipendente e prima di tutto capire che il
percorso continua. Deve essere quindi sganciato dal padrone e sapere che il
premio puo' arrivare anche a distanza, per questo motivo si preferisce usare
la pallina o il salamotto, che lanciato lontano insegna al cane che se si
prosegue nella corsa e' altamente probabile che appaia qualcosa di
interessante.
Il nostro problema era che Truffa aveva, aihme', scarso interesse per
palline e predazione, ma se tu hai un ottimo riporto direi che e' il sistema
migliore. Quindi noi siamo andati avanti alternando a caso bocconcini e
gioco col padrone. La mia ha imparato presto che e' bellissimo correre
insieme, quindi il mio premio non cosisteva in altro che nel correre in
avanti con lei lodandola e ridendo, per poi richiamarla e festeggiarla con
le coccole. Ho usato bocconcini piu' che altro nel rifinire gli esercizi, o
quando veniva insegnato un ostacolo nuovo o peri resta/rallenta in zona
rossa, faccio andare il cane sul percorso, poi sulla "pass" o sul "sali" mi
metto davanti a bloccare la corsa do' il resta e premio con bocconcino. Mi
e' stato inoltre insegnato che e' bene abituare subito il cane a percorsi
lunghi piuttosto che brevi, quindi anche quando conosceva solo salti
palizzata e tubo il percorse veniva rispetuto variando direzione e svolte e
numero dei salti, in questo modo potevo benissimo premiare col bocconcino
alla fine del percorso richiamando il cane. Il guaio dei bocconi e' appunto
quando mandano in overdose il cane perche' vengono somministrati troppo
assiduamente. Il cane perde interesse per il gioco col padrone e non fa
altro che aspettare il bocconcino.
Sempre imho e sempre in accordo con l'allenatore quando ce vo' la sgridata
ce vo'....nel senso che il solo rinforzo positivo non basta, quindi la
punizione (che non e' coercizione ma solo far capire al cane che quello che
sta facendo non ci piace) ci sta tutta anche in agility, con avvio premio
immediato e nei tempi giusti se il cane compie correttamente l'esercizio.
Imho un buon addestratore deve ben conoscere tutte le discipline sportive e
metodi di addestramento ad esse correlati, poiche' i cani son sempre
diversi, quindi ci possono essere accortezze a noi ignote che per un
determinato cane possono andare benissimo.
Vero e' che io ho cominciato a lavorare con cani piuttosto maturi come eta'
e quindi avevano certamente esigenze psicologiche diverse.
Ciao per ora e raccontaci dei tuoi preogressi.
Annah!


*** Io non varierei mai le abitudini alimentari dei miei cani...figurati che
per le piste ci sono dei pazzi che lasciano a stecchetto i cani anche per 2
giorni... ma va la'!
Cia' Annah

Cia' Annah
Ciao,
	McZook


 McZook e Flo meticcihusky
*Meticcihusky?? METICCIHUSKY???? Ti prego, DIMMI che sei il padrone del
meticcihusky di Savona che sto cercando da secoli perché gli devo dire una
cosa ma mi sono persa TUTTO, mail e quant'altro.
E se lo sei, dammi una mail che funzioni!!!!
Ciao
Valeria

Valeria
hai posta  ... :-))
Ciao.


 bisogni in campo o perde premi e cazzate varie per la strada.
                                              -----------------cut----------
--------
DROGATI!!! Le pere offrono questi!!! Altro che collari elettrici!!! ;o))
Fede :o)

 Ciao per ora e raccontaci dei tuoi preogressi.
C'è anche il post di risposta a McZook.
Denis


No no... Amedeo sono stato io a volerlo in campo. Siamo solo in tre a
entrare con due cani. La maggiorparte, allena un cane alla volta. Alcuni li
lasciano nel trasportino in macchina. Anche di giorno, al sabato. Per me
quella è una crudeltà bella e buona. Anche l'istruttore, il suo cane lo
lascia in macchina e lo fa lavorare per ultimo dopo le lezioni. Va beh.. lui
è sul campo praticamente tutti i giorni, ha tantissimo tempo da dedicare al
cane. Per una sera alla settimana che il cane aspetta in macchina, ci sono
un sacco di pomeriggi in cui il cane è con lui. Cosa che i miei cani non
possono fare. Però c'è anche chi li tiene nel trasportino apposta, perché
poi hanno voglia di correre e danno il massimo. In gara, fanno così. Quello
con i miei cani MAI!!!
Altri allenano un cane alla volta e legano i cani a bordo campo. O li
lasciano nel trasportino a bordo campo. I cani più bravi, quelli che fanno
le gare, saltano, sbavano, abbaiano impazziscono dalla frenesia. Come i cani
di utililtà quando gli altri fanno l'attacco. Solo che il pubblico che
guarda gli attacchi, rimane impressionato: "Mamma, mia!!.... Se strappasse
il guinzaglio fa a brandelli il figurante!! Sono proprio feroci !! Certo che
quando hai un cane così, puoi dire di stare sicuro, che nessuno ti viene a
scocciare!!". Invece per quelli di agility, che hanno le stesse reazioni, il
commento è "guarda che voglia di giocare!! Si divertono proprio". In realtà,
secondo me, è uno stress enorme. Per tutte le discipline: agility, attacchi
e quant'altro. Io non voglio che i miei cani diventino così. Questo invece è
il livello a cui si tende.... se vuoi vincere le gare. I cani da gara, alla
fine sono spesso schizzati, frenetici e molto meno "godibili" nella vita di
tutti i giorni. Io faccio agility per divertirmi, ma allo stesso tempo
voglio un cane con cui viverci bene. Non me ne frega niente di avere un cane
che vince le gare, se poi è frenetico, ossessionato dalla palla, che ti
guarda sempre con occhi spiritati aspettando che tu lo faccia giocare, che
se vedono un altro cane che corre abbaiano due ore dietro fila. I miei cani
me li godo anche perché sanno stare buoni, sanno anche stare per i fatti
loro, non son sempre alla ricerca di attenzioni, non sono sempre in
movimento. Anche perché per la maggiorparte del tempo sono liberi. Liberi
liberi. Molti cani da gara hanno molta voglia di correre perché sono stati
chiusi per un bel po' di tempo. Anche questo non lo accetto. Chissenefrega
di vincere una gara.
Come spesso succede in cinofilia, ci sono solo gli estremi, senza vie di
mezzo. Anche nei campi di lavoro. Da una parte, si aiutano le persone a
risolvere problemi di gestione dei cani. Chi ha il cane che non risponde al
richiamo, chi quello che abbaia tutto il giorno, chi quello aggressivo. A
queste persone si consiglia "vai al campo d'addestramento".
Dall'altro lato i problemi si creano. E così a chi ha un cane tranquillo e
buono, si dice che è troppo spento, che se vuole vincere le gare deve darli
stimoli, "drogarlo"con la pallina, "ossessionarlo" dal cibo, ignorarlo fuori
dal campo e riempirlo di lodi mentre lavora per far sì che il lavoro diventi
"la sua vita". Peccato che i miei cani non vivano solo per fare le gare, ma
abbiano anche un'altra vita, che si intreccia con la mia, quella di mia
nonna, dei miei genitori e altre persone di riflesso.
Quindi, anche in campo, voglio che stiano buoni e che siano educati, quando
non lavorano. Amedeo non lo lascio in macchina e nemmeno da solo legato a
bordo ring ad annoiarsi. Partecipa alla serata anche lui, segue i discorsi
della gene, si prende la sua dose di carezze può incontrare gli altri cani,
annusarli, e fare le cose che interessano a lui. E nel frattempo lo educo
anche a stare in mezzo alla gente e a non intralciare. Poi ogni tanto, si fa
quattro salti, passerella, tubo e si diverte a correre con me. Nelle pause,
mentre l'istruttore è impegnato con qualche altro cane, sto vicino ai miei
cani, chiacchiero con gli altri, insegno cose per conto mio (non di agility)
e passo una serata che i cani gradiscono "veramente". Al di là dei
bocconcini, che ora smetterò completamente. Quando è ora di andare a casa e
attraverso il campo con i cani liberi, spesso Amedeo fa le palizzate senza
chiederlo (stare in alto lo fa sentire importante) oppure salta gli ostacoli
che ci sono lungo il percorso.... Gli piace veramente. Poi quando c'è la
Clizia va il doppio. Anche l'istruttore è convinto della positività di
lavorare far entrare i cani insieme, perché si è reso conto che uno aiuta
l'altro . Soprattutto Amedeo che è più titubante, spesso impara e prende
coraggio per imitazione della piccola. Per fare il tubo e il "sotto" è stato
fondamentale fargli fare il percorso insieme, l'uno dietro l'altro. La
Clizia invece, va che è una scheggia. Fin troppo bene. Perché ho già nasato
che l'istruttore ci tiene che arrivi a fare le gare, per aumentare il
prestigio della sua scuola. Va beh... Mi sono dilungato troppo... e ci sono
i miei amici fuori che mi aspettano
Alla prossima.
Denis

 Sempre di droga si tratta.
la mia sta diventando "grana padano" dipendente.....sig......
bb


Questo me lo stampo e ti rispondo in settimana perche' domattina alle 7 ho
le piste, devo fare l'Assistente di Campo e poi fino a Lunedi' ho lo stage
di addestramento,.....quindi solite piste alle 7 del mattino...
Quello che dici sul lavoro nei campi ahime' e' vero, ma eccezioni come noi
esistono e ci sono anche giudici competenti.
Annah :-)


Scusa se so' stata breve, ma e' un po' tardi....
sob!
ANnah

Denis
Non manchero`
         McZook


 cosa ma mi sono persa TUTTO, mail e quant'altro.
Ciao Zoot... non e' che da strega hai fatto un po' di pasticci e  ti stai
trasformando nella Fata Smemorina? ;-p
Paola.

 Paola.
*Non mi sto trasformando...so' proprio rinkojonita dalla nascita :-)))
Valeria

 barba ai suggerimenti dei "capi"?
Non cambia nulla... a parte rischiare la torsione dello stomaco. Non e' un
problema di fame...
Maharet ma mi fai sapere che campo e'?

 l'ho ancora vista quindi non posso giudicare :-)))))
E' l'unica fase corretta. A qualsiasi livello.
Maharet

 voglio un cane con cui viverci bene.
Tu fai quello che qualunque conduttore equilibrato farebbe con il suo cane.
[Cutto tutto]
Nulla da dire... vorrei solo leggere piu' spesso 'ste cose...
Maharet

Maharet
Ciao,
         McZook


riguardano.
Potresti spiegarmi/ci meglio?


 Potresti spiegarmi/ci meglio?
Certo, intendevo dire che se a qualcuno cade un bocconcino da qualche parte,
o lavora con dei bocconcini e via dicendo, al mio cane non devono
interessare (parliamo sempre in condizioni di lavoro, e non di liberta',
ovviamente)... non se li deve andare a cercare... perche' sa che sono io ad
averli ed io a darglieli... stesso concetto di sopra... il mio cane non ha
l'ansia da premio, perche' sa che verra' premiato sempre e comunque, se
lavorera' bene ed IO, in primo luogo, non gli trasmetto nessuna ansia. Nel
senso che non sto li' a pensare "lo devo premiare, non lo devo premiare, ora
va bene, ora va male, che faccio, che non faccio"... il premio, come tutto
il resto del lavoro e comunque del rapporto col cane, va vissuto in maniera
serena, solo cosi' cadranno stress da cibo, da pallina, da lavoro, da
qualunque cosa... e il cane non andra' a cercare altrove quello che sa che
trovera' da me.
Maharet

Maharet


Beh, io non so che campo sia, ne' chi siano gli istruttori, pero' devo dire
CUT, 
belle le risposte che hai dato in questo thread, perchè non le
organizzi bene da mettere su millennium?
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 e` 'il mio hane' che e` portato).
Ma dove siete? Toscana, presumo.. ;P
Videocassette ti consiglio indiscutibilmente Mary Ray, il mio consiglio e'
che chi vuole fare obedience vada a fare qualche esperienza presso campi
dove ci sono istruttori "esperti" presso i quali farsi un'idea del tutto...
il confronto, in uno sport tanto nuovo come l'obedience, e' fondamentale,
imo...
Maharet che non ha nemmeno debuttato, e "speriamo che me la cavo"... ;P

 organizzi bene da mettere su millennium?
Maro'.. e come lo chiamo, deliri di una teorica frustrata? ;PP
Maharet che ancora non ha capito cosa c'e' in mezzo alle orecchie di
Kimba...
--
«La strada di mille miglia inizia con il primo passo»
Miyamoto Musashi

Maharet che non ha nemmeno debuttato, e "speriamo che me la cavo"... ;P
E come no ... e` presto per un 'in bocca al lupo'? :-)))


 E come no ... e` presto per un 'in bocca al lupo'? :-)))
non e' mai troppo presto.... e crepi il cacciatore!
Maharet che speriamo che non mi impallinano... ;P

Maharet che speriamo che non mi impallinano... ;P
  McZook



***Infatti, credo che qui in IDAC ci siano veramente poche persone, anzi
direi nessuna che non abbia la testa sulle spalle...;-)
Cia' Annah

 prestigio della sua scuola.
*** Io personalmente sono molto favorevole all'apprendimento per
imitazione...aspetto che imho viene scarsamente preso in considerazione sui
campi.
Infatti preferisco di gran lunga se possibile lasciare il cane sul platz
libero quando altri cani di livello superiore al suo sono in campo.
Ciao Annah :-)

 fu'... Esiste anche il NO oltre al bravo
I miei cani non interpretano NO come una sgridata. NO è un comando. Un
comando come un'altro. Significa semplicemente NO. Quando lo dico non ci
restano male. Obbediscono semplicemente.
Denis


Hai posta.
Denis

Ciao Annah :-)


 non mi soddisfa, tanti saluti e grazie.
Certo, questo mi sembra ovvio, d'altra parte io non posso non dirti quello
che penso io... che poi puo' anche essere meno valido, al limite, di quello
che dice il tuo istruttore. Valuta in base ai risultati che ottieni. :)
Maharet

prosciutto sparsi.. un campo deve anche avere delle regole...
... insieme a quella della raccolta degli escrementi ... ;-)
ma da voi non c'e` mai nessuno che fa il furbo? Se c'e`, come lo gestite?
Ciao, McZook


 Ciao Annah :-)
Ciao,
Fede&PiperitaPatty (che hanno smesso di frequentare certi campi!!!) :o))

 > Invece per quelli di agility,
Ma bando alle ciance.... ti aggiorno brevemente sull'evoluzione della
situazione.
La alla Clizia non ho dato nemmeno un croccantino. E' stata bravissima,
molto motivata e veloce. Ha sbagliato molte cose per colpa mia, che sono
lento e titubante, non mi ricordo mai il percorso e la guido contro cose
sbagliate. Il problema piů grosso (e non č poco) č che non sta a destra. E'
troppo abituata a stare a sinistra, cunao me la tengo a destra tende a
sgattaiolarmi dietro e non vede gli attrezzi. Per abituarla l'istruttore mi
ha fatto fare un giro tutto a destra con il guinzaglio. Questo č un altro
caso in cui ha chiesto il guinzaglio. Fuori dal campo č stata meno brava.
Malgrado una settimana di prove sul ferma, e aspettami, quando Amedeo fa il
percorso non resiste e fa delle urla che c'č da aver vergogna. L'istruttore
dice di non preoccuparmi che č nromale. Io un cane normale cosě non lo
voglio. La preferisco anormale :-)) A casa č brava. Se dico "giů" e "ferma"
ci sta, anche se vado via con Amedeo, anche se lo coccolo o lo prendo in
braccio. Anche Amedeo, anche se sbaglia un po' di piů. Invece sul campo
Amedeo č bravo, lei no. Si agita solo quando faccio il percorso con Amedeo.
Se lo fanno altri cani con i loro conduttori, non fa una piega.
Amedo invece č bravo fuori, ma in campo un po' meno. Subito ha interesse,
poi gli viene voglia di smettere.  E tende sempre a sgattaiolare via e piů
si va avanti piů aumentano i rifiuti. All'inizio fa tutto anche senza
premio. Dopo un po' si stanca e non vuole piů fare niente, malgrado il
premio. C'č da dire che č stato libero tutto il giorno....... č logico che
sia piů spento di altri cani per i quali il campo č l'unica occasione di
sfogare le proprie energie. Io comunque non lo forzo. Tanto ha anche altro
da fare. Amedo me lo chiedono sempre in prestito nel campo di fianco, dove
fanno obbedienza di base, quando ci sono dei cuccioli da socializzare. E'
stato scelto come educatore modello, perché dicono che č un cane molto
equilibrato... quando i cuccioli lo importunano troppo reagisce
anche....perň non fa loro del male.  Con i bocconcini, quindi tutto OK.
L'obiettivo di adesso č di avere un cane che sta tranquillo quando lavoro
con l'altro. Ovviamente senza reprimere la sua voglia di lavorare. Penserň
il da farsi.
Denis