Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Parere legale su disputa in condominio

Ciao :)
spero che qualcuno possa aiutarmi con questo problema. Dunque in un
condominio ci sono tre cani, e il regolamento non menziona nulla a
proposito di eventuali animali nel palazzo.
Un giorno un condomino, uno di quelli dalla mentalita' ristretta e che
non amano i cani, si e' lamentato con l'amministratore per aver
trovato qualche pelo di cane (due, forse tre di numero, visto con i
miei occhi) in ascensore. Al che l'amministratore ha apposto un
cartello chiedendo di non portare i cani in ascensore.
Considerando che questa richiesta non e' specificata nel regolamento
condominiale, puo' l'amministratore vietare legalmente di portare i
cani in ascensore solo per la richiesta di un condomino? Non dovrebbe
essere una modifica da attuare eventualmente in assemblea con voto
all'unanimita'?
Grazie per ogni ragguaglio :)

 cani in ascensore 
no.


wrote:

Eh, quel che dico anch'io, ma perche' non puo'? Devo dargli una
risposta "tecnica" per metterlo a tacere. Sarebbe una voce da
approvare in assemblea?

 approvare in assemblea?
perchè è una limitazione sia al diritto dominicale sia al diritto
d'uso dei servizi condominiali, rispetto ai quali ogni singolo
condomino ha una quota di proprietà indivisa, paga le stesse spese e
hai gli stessi diritti degli altri

perchè è una limitazione sia al diritto dominicale
cut
Confesso la mia ignoranza: cos'è il diritto dominicale?
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 Confesso la mia ignoranza: cos'è il diritto dominicale?
ciao!
tecnicamente riguarda un bene di possesso inalienabile. Cioè: 
l'ascensore è di ogni condomino, che ovviamente non può disporne in 
eredità, per fare un esempio.
Un proprietario di un appartamento è, per millesimi, proprietario anche 
di una parte di ascensore. Ne paga, tra l'altro, il possesso in 
millesimi con le spese condominiali.
Una lurker e le sue Sheela e Souvlaki
-- 
Lady of the Rings #22#
Il saggio cerca di raggiungere l’assenza di dolore, non il piacere. 
(Aristotele)



Kappas, speravo rispondessi :)
Vabe', allora se l'amministratore dovesse insistere gli faccio mandare
una lettera chiarificatrice da un avvocato?

 ha scritto nel messaggio 
news:14a1o45iq2hke1g8o...@4ax.com...


 Confesso la mia ignoranza: cos'è il diritto dominicale?
Il diritto dominicale (da "dominus", signore) è il diritto di
proprietà
Il condomino (o comunista) che abita nello stabile  vanta
sull'ascensore addirittura un diritto doppio:
1) come comproprietario in millesimi (quote di comunione forzosa sugli
enti condominiali e, quindi, anche sull'ascensore)
2)  come abitante dello stabile e avente diritto ai servizi
condominiali, che paga di tasca propria in millesimi
Già togliere al presente che sia solo un semplice inquilino il diritto
d'uso dell'ascensore con un cartello (sic!), o anche con una delibera
di maggioranza dell'assemblea, è pura utopia.
Figurarsi poi a toglierlo all'abitante dello stabile che è anche
proprietario !!
Solo una delibera unanime potrebbe farlo, in quanto l'unanime
incorporerebbe in sè anche la rinuncia unilaterale, da parte del
condomino, ai suoi diritti

Nick02 schrieb:

it.diritto.condominio

 le spese condominiali.
cut
Grazie :-)


Già togliere al presente che sia solo un semplice inquilino il diritto
d'uso dell'ascensore con un cartello (sic!), o anche con una delibera
di maggioranza dell'assemblea, è pura utopia.
Figurarsi poi a toglierlo all'abitante dello stabile che è anche
proprietario !!
Quindi lo stesso discorso si potrebbe applicare al vicino rompipalle che 
dice che il portone si sporca perchè quando piove i cani entrando lasciano 
le impronte?
Non mi è ancora successo, ma me lo aspetto dalla pazza furibonda il cui 
figlio è mio dirimpettaio e che è fissata con la pulizia. E' ovvio che noi 
ci asciughiamo le scarpe nello zerbino che precede l'ingresso nel portone 
(quando detto zerbino c'è, altrimenti le impronte sono anche nostre), ma i 
cani no e mica me li posso portare in braccio...:-/


 cartello chiedendo di non portare i cani in ascensore.
Allora... premesso che è meglio l'erba del vicino del vicino di Erba 
(Olindo).... :-) cioè che in queste cose l'amministratore non dovrebbe 
nemmeno esser nominato, ma si dovrebbe tornare alla buona, vecchia, sana 
abitudine di PARLARSI, con civiltà ed educazione. Magari pulendo 
l'ascensore quando capita di sporcarlo... e non necessariamente sto 
parlando di te...
Veniamo al quesito. Ti copio-incollo gli articoli (o loro frammenti) che 
regolamentano la materia. In parentesi quadre mie sintesi e commenti. 
Fra *asterischi* le parti fondamentali.
I diritti-doveri sono specificati nei 1102 e 1118 del cod. civ.:
Il diritto di ciascuno condomino sulle ...[parti comuni, come 
l'ascensore]... è proporzionato al valore del piano o porzione di piano 
che gli appartiene *se il titolo non dispone altrimenti*. [il titolo è 
il primo rogito, quello dal costruttore al primo condomino proprietario 
del tuo immobile, altrimenti noto come regolamento condominiale 
CONTRATTUALE]. omissis... (1118).
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne 
alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne 
uso secondo il loro diritto. omissis...(1102)
C'è poi l'obbligo di noi (si, sono un amministratore anch'io) 
amministratori, il 1130:
L'amministratore DEVE:
.... 2) disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei 
servizi nell'interesse comune, *in modo che ne sia assicurato il miglior 
godimento a tutti [TUTTI!] i condomini*.
Quindi: hai diritto d'usare l'ascensore come prima. Però, segui la legge 
(art. 1133) e manda una lettera all'amministratore, chiedendo di metter 
in o.d.g. della prossima assemblea il tema. Infatti:
1133: I provvedimenti presi dall'amministratore *nell'ambito dei suoi 
poteri* sono obbligatori per i condomini [significa che nel frattempo 
farai le scale...]. Contro i provvedimenti dell'amministratore è ammesso 
il ricorso all'assemblea, senza pregiudizio del ricorso all'autorità 
giudiziaria nei casi e termini previsti dall'art. 1137.
Ho sottolineato 'nell'ambito dei suoi poteri' perché l'amministratore 
secondo il mio modo di leggere i due primi articoli che t'ho citato, in 
particolare il 1130, ha emesso un provvedimento che supera i suoi 
poteri, vietando l'uso di una cosa comune ad una parte dei proprietari 
(o vietando un determinato uso di una cosa comune, che legalmente è 
sempre un limitare la proprietà). Quindi: o estende il divieto e vieta 
l'uso dell'ascensore per trasporto di qualsiasi cosa che non siano 
persone, (spesa, vasi, passeggini, ombrello che sgocciola compresi, per 
fare un esempio) o rimuove il cartello.
Un ultimo articolo: il 1137. Non te lo copio, ti dico in breve che cosa 
dice nel tuo caso. SE l'assemblea persiste nel suo atteggiamento di 
vietare ai cani il transito in ascensore, non resta che fare ricorso 
all'autorità giudiziaria.
ENTRO 30 GIORNI DALL'ASSEMBLEA!!!
Chiedi SUBITO, nel corso dell'assemblea di leggere l'originale del 
verbale, fissa direttamente in assemblea appuntamento per la mattina 
dopo con l'amministratore per avere SUBITO la copia del verbale e con 
quello vai da un avvocato: spiegalo bene ai tuoi condomini...
Se il verbale non rispetta perfettamente il contenuto della discussione, 
chiedi che venga modificato. Se non viene fatto, spero che gli altri 2 
proprietari di cane siano almeno disposti a testimoniare: si chiama 
reato ed è grave (falso in atto pubblico).
Se tu fossi assente, i 30 giorni partono da quando ti viene consegnata 
copia del verbale d'assemblea e non dalla data dell'assemblea.
Mmmm.... boh? Credo che sia tutto. Facci sapere: m'incuriosisce. Se vuoi 
info + dettagliate, la mia mail è buona.

 le impronte?
No, è una cosa molto diversa
La pretesa di limitare l'uso dell'ascensore è un tentativo di limitare
l'esplicazione di diritti condominiali, per cui, come dicevo, cozza
sia contro il diritto dominicale sia contro i diritti  relativi che
spettano a qualunque abitante del condominio
Qui invece c'è solo un reclamo perchè il passaggio sarebbe stato
sporcato, e lo si risolve, semmai, verificando, anche con testimoni,
se era stato sporcato o meno
Io non ho mai avuto problemi perchè, se Idea sporca, pulisco
immediatamente; poi, è ovvio, possono esistere anche vicini di casa
che alzano reclami pretestuosi, e allora vanno respinti invitando i
vicini a provare che il passaggio era sporco e che lo sporco era stato
portato dal cane (l'onere della prova è a carico di coloro che
reclamano)

Qui invece c'è solo un reclamo perchè il passaggio sarebbe stato
sporcato, e lo si risolve, semmai, verificando, anche con testimoni,
se era stato sporcato o meno
cut
Ok. ma in effetti le impronte bagnate (di pioggia intendo) dei cani ci 
restano, però esattamente come quelle di chi entra nel portone e non si 
asciuga le scarpe sullo zerbino....:-/
Non parlo di escrementi, quelli sono l'unica che li toglie sempre, infatti 
il "merito", che poi è un dovere, mi è stato riconosciuto.


 asciuga le scarpe sullo zerbino....:-/
Hai ragione, e si potrebbe quindi eccepire che il cane ha diritto ""
alla sua quota di esistenza "", composta ANCHE da qualche rumore e da
qualche impronta
Guarda però che una giurisprudenza chiara al riguardo non c'è, e
spesso il cane è stato trattato peggio di un elettrodomestico
Meglio essere piu scrupolosi del dovuto, e non dare adito; così io
stesso, che pure sono un giurista, faccio con Idea
La cosa che mi fa piu paura è che, a tutt'oggi, non c'è ancora una
sentenza chiara, autorevole, che dica che il cane è un essere
senziente, un membro della famiglia, un "polo di affetti" e,
soprattutto, un soggetto di diritto
Ci sono delle sentenze che hanno sfiorato questo aspetto, e inclusa
anche qualche affermazione - apparentemente ben orientata -  negli
"obiter dicta" (cioè nella parte narrativa della sentenza, che però
non fa stato), ma poi questo filone non è stato coltivato e non si è
sviluppato
A danneggiare la posizione dei cinofili sono stati ANCHE tanti
imbecilli buonisti, che lasciavano latrare il cane tutto il giorno,
per non dargli due ceffoni o mettergli su un collare elettronico,
danneggiando la posizione di tutti
Tu pensa che se uno di questi imbecilli dovesse venire nel mio
condominio, avrei problemi anch'io, non tanto perchè Idea
risponderebbe ai latrati (due ceffoni, e non risponde piu), ma perchè
poi l'assemblea chiederebbe a gran voce (e non senza ragioni)
provvedimenti """contro i cani""" ,  venendo poi per forza d'inerzia a
colpire anche me e costringendomi poi a grattare il fondo del barile
per difendermi

Guarda perň che una giurisprudenza chiara al riguardo non c'č, e
spesso il cane č stato trattato peggio di un elettrodomestico
cut
Ok, ti ringrazio tanto, cercherň di fare in modo che non possano rompermi 
piů di tanto :-)


 una lettera chiarificatrice da un avvocato?
prova prima a dirgli "de visu" che è il caso se la metta via e non rompa.
anche se "mode dietrologo on" potrebbe aver messo il cartello giusto per
scavarsi dalle palle un condomino molesto e potergli dire: ecco fatto, sei
contento che ti ho accontentato ? "modo dietrologo off" ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 più di tanto :-)
Prego, figurati.  E nn preoccuparti piu di tanto: molte norme di
diritto condominiale sono completamente sfornite di sanzioni. Metti
che passi una norma che vieti l'ascensore ai cani. lasciamo perdere
tutti i vari profili di impugnabilità e limitiamoci ad una semplice
osservazione: se tu prendi lo stesos l'ascensore con il cane, cosa si
pensa di fare?  Di chiamare i Carabinieri ??

Kappas ha scritto:

No no... la sanzione c'è. 100 lire. Che ai tempi in cui hanno scritto il 
codice civile erano soldi (1943). Ma adesso... sono 5 eurocent.

 Eh, quel che dico anch'io, ma perche' non puo'?
Perché limiterebbe il tuo diritto di usare l'ascensore.
v. art. 1102 cc "Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, 
purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri 
partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto. "
Se non sa questo vada a badare le pecore.

 le impronte?
Hai un cane che cammina sui portoni :-o???
Fallo esibire e fai i soldi...

 se era stato sporcato o meno
Ho molti dubbi...
Il pavimento si sporca naturalmente durante l'uso. Chi si lamenta si 
lamenta del nulla.

 pensa di fare? 
Gli può fare la multa fino a 100 lire (SIC)

 una lettera chiarificatrice da un avvocato?
Gli dici di studiarsi il codice civile e di mettere nell'ordine del 
giorno della prossima assemblea la revoca immediata dell'amministratore 
per giusta causa per palese ignoranza dello stesso delle normative 
codicistiche che riguardano il condominio.

 reato ed è grave (falso in atto pubblico).
Il verbale di una assemblea non è un atto pubblico (per fortuna).

 
Mmmm.... quindi?

 Mmmm.... quindi?
Quindi non c'è nessun reato (al massimo una truffa se ne ricorrono i 
presupposti).

per difendermi
Stesso problema che ho io qui: nell'appartamento di fronte abita una
barboncina che lasciano abbaiare perche' tanto ha la vocina e non si
sente. La lupa invece la sente eccome e risponde, ma il suo vocione
tuona nella tromba delle scale :/
Non ci fosse la dirimpettaia riccioluta starebbe quasi sempre zitta.

parlando di te...
Sono d'accordo. Il punto e' che nel mio caso non si tratta neanche di
ascensore sporcato ma unicamente di sciocchi pregiudizi.
Chiedo scusa a chi potrebbe sentirsi offeso ma il condominio in
questione e' nella profonda provincia veneta dove la mentalita' e'
quella che e' e i cani spesso sono malvisti in quanto "non e' igienico
perche' ghe son i putei" o "i can fanno odore"
Questo e' il problema, lo sporco (e l'odore) esiste solo nella testa
di chi protesta.

 di chi protesta.
Right, ma tu non eri tornato a Milano? 

 quella che e'
Cattolicissima...... Oh, Vandea del mio cuor......



Si, ma la fidanza (il problema e' nel suo palazzo) e' nel vicentino :)

 wrote:

Oh si, ancora oggi. Una persona di quelle parti, tempo fa, mi diceva
di non aver mai conosciuto dei divorziati, ne' figli di divorziati, in
tutta la sua vita :)

I cani profumano
Gia', una spruzzata di Eau de Lupesse non gliela toglie nessuno :)

 Fallo esibire e fai i soldi...
Da noi il portone è l'ingresso del palazzo.


 tutta la sua vita :)
In compenso conosco un po' di persone che vanno a viados, un paio per 
loro stessa ammissione
-- 
4th & inches

 tutta la sua vita :)
E' la dimostrazione che il Medioevo non è mai finito. Sono zone in cui
chi non va a Messa, viene segnato a dito dal resto della comunità

 Da noi il portone è l'ingresso del palazzo.
Anche dalle mie parti....

Anche dalle mie parti....
 E anche dalle mie.  ;-)
 Una volta che in un'assemblea condominiale uno menziono' "l'androne",
l'amministratore replico' "Ma nel condominio non c'e' un androne! Vorra'
dire "il cavedio"!"

 E anche dalle mie.  ;-)
cut
Ma va? ;-P



wrote:

Saranno viados non divorziati, presumo :)

pgg ha scritto:

Ma il cavedio non è l'atrio.... :-)

 Si, 
URPU... mi son persa un pezzo... O__o
Urgono aggiornamentiiii :-)
Oniri@ e Panna



No no, sono ancora a meta' strada :P


Sě, per ora si č spostato dai quartieri alti a via San Vincenzo, per una
passeggiatina col cane, te lo assicuro.
ps: oggi piove, domani prendiamo un caffč se il tempo cessa di essere cosě
infame
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 passeggiatina col cane, te lo assicuro.
Ehehehehe! ^_^
E' gia' un inizio... :-P
Oniri@ e Panna

 No no, sono ancora a meta' strada :P
Me curiosa, poi mi spieghi. ;-)
Oniri@ e Panna

Ma il cavedio non è l'atrio.... :-)
 Certo, ma quel che volevo dire e' che quell'amministratore evidentemente
aveva sempre sentito parlare (e litigare!) del "portone", ma mai dell'
"androne", tanto da pensare che nel nostro palazzo non ce ne fosse uno! 
 Probabilmente l'avrebbe messo un po' in difficolta' anche "atrio".   ;-) 

infame
e se non sara' domani sara' sicuramente settimana prossima ;)



ok ok :)

Nick02 ha scritto:

Eh, č un periodo che ho da fare e quando non ne ho, ho lo scazzo
-- 
4th & inches


wrote:

ti mando sms :)

 Da noi il portone è l'ingresso del palazzo.
Da voi non parlate italiano?

 Da voi non parlate italiano?
No, potresti farci un corso tu....


 No, potresti farci un corso tu....
C'è il forum dell'accademia della crusca...

Ragnarok ha scritto:

È esperienza comune che ancora oggi, quando ormai il faticoso processo di
unificazione nazionale della nostra lingua può dirsi completato, vi siano
numerose nicchie lessicali relative a particolari ambiti semantici che si
affidano in parte o del tutto ad un repertorio regionale: basti fare
l’esempio delle varie stoviglie, degli attrezzi del falegname o del
muratore, ma anche di oggetti più comuni e non strettamente legati ad
ambienti tradizionalmente locali (si pensi alla spillatrice, o cucitrice, o
grappettatrice, con una distribuzione che riguarda sì l’ambiente sociale, ma
che in larga parte dipende anche dalla regione di appartenenza del
parlante).  (
www.accademiadellacrusca.it
)
 Mi viene in mente "balcone", che a seconda delle zone viene inteso come
"poggiolo", come "porta-finestra con ringhiera" o anche come semplice
"finestra".
	pgg

"finestra".
 In realta' ero tornato su questo filone perche' ricordavo che qualcuno
aveva scritto di essere amministratore e volevo attaccarmi al suo post per
raccontare un "esipodio" che mi e' capitato stasera, altrimenti OT, ma non
trovandolo mi attacco al mio post...  ;-)
 Stavo parlando con l'amministratore nel suo studio quando e' suonato il
telefono e lui ha risposto.  Io per discrezione mi sono alzato e mi sono
allontanato un po', mettendomi a leggere con finto interesse, col collo
storto, i titoli dei libri esposti nella libreria... Sentivo comunque
qualche frase da lui detta, pur senza prestarci attenzione... "Si, ma io
cosa c'entro?"  "No, guardi, gliel'ho detto, telefoni a suo figlio, lo dica
a lui!"  "Ma le ripeto che io non c'entro niente, non me ne intendo... si
rivolga a dove l'ha comprato!"  "Guardi, mi scusi ma ho molto da fare, la
saluto. Buonasera!"  Ha riattaccato e mi ha guardato inespressivamente: "Non
le parte il computer, appare una scritta <E' scaduto il tempo per
l'attivazione di Windows. Rivolgersi all'amministratore>".
 8-D