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Titolo: Vigilanza...appresa

Da quasi profana in tema etologia e fisiologia canina (ma molto interessata 
e curiosa di imparare) ho letto con molta attenzione un articolo sull'ultimo 
numero di TPIC dove si parlava di separazione precoce del cucciolo dalla 
madre e dai fratelli e di effetti a livello comportamentale.
In particolare si parlava di 'mancata presa di coscienza del concetto di 
distanza di sicurezza, e quindi possibile cane 'isterico' che abbaia a 
qualsiasi foglia che si trova anche a centinaia di metri di distanza. In 
alcuni casi problemi di aggressività e mordacità verso animali e persone'.
Siccome 1) non mi era mai capitato di sentirne parlare nello specifico, 2) 
il tutto parrebbe interessare cuccioli tolti prima dei 60 giorni dalla 
madre, ma dopo i 45 giorni, 3)tengo un cane a caso che parrebbe rientrare 
nella descrizione (mordacità a parte, ma vorrei mai..)...qualcuno mi 
potrebbe approfondire il concetto?
Il concetto di distanza di sicurezza può dunque dipendere anche dall'età in 
cui un cucciolo è tolto alla mamma?E rientra nel quadro di 'socializzazione 
mancata da parte di mamma e fratelli'?
Io l'avevo sempre attribuito ad un tratto caratteriale (vigilanza), magari 
esasperato da cattive esperienze.
Grassie!
-- 
Barbara ..e altri animali
(per scrivermi togli il topo dalla bocca del gatto :OP)
-- 
Barbara ..e altri animali
(per scrivermi togli il topo dalla bocca del gatto :OP) 

 madre, ma dopo i 45 giorni,
io ho avuto due cani allontanati dalla madre tra i 45 e i 60 giorni. La Isi
l'ho presa a 52 giorni esatti. Molto cugginamente, perché potevo aspettare
quanto volevo. Ma i miei vicini di casa allevatori di PT mi avevano detto
che i cuccioli sono svezzati a 45 giorni... sui libri avevo letto lo stesso
e l'ho lasciata una settimana in più solo perché prendeva ancora il latte.
Devo dire però che la mamma l'ha rivista parecchie volte anche a breve....
ricordo che nelle prime settimane dopo l'adozione quando andavo a trovare
mia nonna (che aveva mamma-cane) la cucciola si fiondava a ciucciare in un
attacco di nostalgia.
La Tessa invece l'ho presa a 50 gg e non ha più rivisto la mamma.
Nessuna delle due ha mai avuto problemi di valutazione di distanza di
sicurezza (anzi!) e nessuna delle due è mai stato un cane che abbaia a ogni
foglia che si muove.
Devo dire però che entrambe non hanno mai vissuto da sole e sono sempre
state affiancate da un cane adulto, anche se non era la mamma. Non so se
questo possa influire.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Da quasi profana in tema etologia e fisiologia canina (ma molto interessata
|| e curiosa di imparare) ho letto con molta attenzione un articolo sull'ultimo
|| numero di TPIC dove si parlava di separazione precoce del cucciolo dalla
|| madre e dai fratelli e di effetti a livello comportamentale.
Si, ce ne sono degli effetti gravi.
|| In particolare si parlava di 'mancata presa di coscienza del concetto di
|| distanza di sicurezza, e quindi possibile cane 'isterico' che abbaia a
|| qualsiasi foglia che si trova anche a centinaia di metri di distanza. In
Ma non questi ... questa è 'na trovata ...
|| alcuni casi problemi di aggressività e mordacità verso animali e persone'.
Bullshit.
Mordacità sicuramente si, perché non ha imparato il collegamento mordere -->
creare dolore --> ricevere dolore --> meglio non mordere (actio = reactio)
|| Siccome 1) non mi era mai capitato di sentirne parlare nello specifico, 2)
|| il tutto parrebbe interessare cuccioli tolti prima dei 60 giorni dalla
|| madre, ma dopo i 45 giorni, 3)tengo un cane a caso che parrebbe rientrare
|| nella descrizione (mordacità a parte, ma vorrei mai..)...qualcuno mi
|| potrebbe approfondire il concetto?
Già fatto.
|| Il concetto di distanza di sicurezza può dunque dipendere anche dall'età in
|| cui un cucciolo è tolto alla mamma?E rientra nel quadro di 'socializzazione
|| mancata da parte di mamma e fratelli'?
Ripeto, rispondendo al post tuo dico che è 'na trovata, per non dire strunzata
... se dopo la Zotta mi vorrebbe mandare l'articolo completo ne potremo
discutere più profondamente.
|| Io l'avevo sempre attribuito ad un tratto caratteriale (vigilanza), magari
|| esasperato da cattive esperienze.
Esatto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

di cani ne ho sempre avuti praticamente da quando ero piccolissimo 1940
ad adesso.
tante razze, sempre tutti paciocconi bravissimi, ovviamente  ogni cane
ha un suo carattere come gli esseri umani.
ma la linea di condotta generale, lasciali liberi , lasciali
giocare,falli partecipare alla vita di casa.
diventano solo buoni e paciocconi, qualcuno geloso , altri possessivi
nel senso  che fanno rispettare la loro proprietà, ma la linea
generale è che non hanno problemi , almeno queste sono le mie
esperienze ciao  thomas

 questo possa influire.
anche io ho avuto leo a 45 giorni piů o meno...
cane tranquillo equilibrato non abbaione, abbaia se qualcuno si avvicina al
recitno ma deve passare attaccato al cancello, se passa lontano lo guarda
solo attentamente ma non dice niente.
fuori non dice niente a nessuno.
mya ho atteso i 60 giorni a portarla a casa,
abbaionissima se qualcuno si avvicina anche a 100 metri l cortile (bello,
lei sclera sbraita abbaia ringhieggia, leo che dovrebbe essere il cane da
guardia per ecellenza neanche una piega...)
č diffidente con gli estranei e gli altri cani, prende paura con niente...
entrambi sempre portati al parco e al campo con gli altri cani fin sa
subito, mai lasciati soli a casa fuori in cortile fino a 5 mesi circa (non
si sa mai qualcuno apssa lio spaventa ecc..) semrpe portati in mezzo alla
gente alle feste in piazza ecc... sempre abituati a vai e vieni in casa mia
di tanta gente e spesso di gente nuova.
caratteri OPPOSTI...
gestibili entrambi ma si comportano all'opposto e a sentire loro...
dovrebbero essere scambiati i ruoli... invece...
eh, molto vuol dire l'indole, il carattere, e quello che nel seppur poco
tempo, ha trasmesso mamma (e magari non solo) sia geneticamente che come
comportamento.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 creare dolore --> ricevere dolore --> meglio non mordere (actio = reactio)
beh, leo è stato portato via dalla mamma attorno ai 45 giorni (e ricordo ceh
era già andato via e tornato)
quando era piccolo mordeva tutto e tutti, e forte anche...e non si lasciava
accarezzare (se non da me)
adesso io spesso ci gioco a fare la lotta, lui mi morde il braccio ma non
stringe affatto e se volesse me lo spezerebbe come ridere... si fa toccare
da tutti e non è per nulla mordace con nessuno, persone o cani.
beh, solo in rare occasioni, quando è sovraecitato al campo di agility può
dare una sgagnatina... non a me però, a me mi rispetta... ma è molto molto
rare, tutte le altre occasioni è un lord calmo pacato e equilibrato...
e non ha mai morso realmente ne cani ne persone se non una cagna che per
prima l'aveva aggredito e si sono azzuffato una 30na di secondi si e no...


 scriveva/wrote/schrieb:

Leo probabilmente 'lha imparato dopo ...
La mia era un *reply* su una stupidata diffusa in giro ...


 esasperato da cattive esperienze.
*Checché ne dica il nostro Guru del comportamento canino (ovvero
l'ineffabile Best), la storia della distanza di sicurezza è stata studiata e
provata sperimentalmente.
Mo' non mi chiedete la fonte, perché non mi ricordo assolutamente dove l'ho
letta, ma ricordo che era uno studio serio di nonsoqualeuniversità americana
(potrebbe avermelo passato la Mentaschi, ma non ci giurerei); quindi ho
preso per buono e citato anche questo tra i millantamila effetti collaterali
negativi dell'adozione precoce.
Nella pratica quotidiana (leggi esperienze canine) in realtà non posso dire
di aver riscontrato tutta 'sta correlazione tra età di adozione e distanza
di sicurezza: ma, ribadisco, io prendo per buono ciò che arriva da fonti
autorevoli e credibili.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

In message:k5IFf.70933$
av6....@tornado.fastwebnet.it
,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

Mi mandi il testo pubblicato così almeno sappiamo su cosa litigare?    ;-)
Poi, se vuoi essere veramente in gamba, mandami anche dei link per la fonte o il
testo originale ... vorrei veramente capire che cosa ci sta dietro, visto che
tu -con riluttantanza- confermi quello che dico io.


 Poi, se vuoi essere veramente in gamba, mandami anche dei link per la
fonte o
*Ma SAI leggere?
Copincoll dal mio post:
"Mo' non mi chiedete la fonte, perché non mi ricordo assolutamente dove l'ho
letta, ma ricordo che era uno studio serio di nonsoqualeuniversità
americana"
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:dscdef$6fn$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Mi mandi il testo pubblicato così almeno sappiamo su cosa litigare?    ;-)
||| Poi, se vuoi essere veramente in gamba, mandami anche dei link per la fonte
||| o
||
|| *Ma SAI leggere?
|| Copincoll dal mio post:
||
|| "Mo' non mi chiedete la fonte, perché non mi ricordo assolutamente dove l'ho
|| letta, ma ricordo che era uno studio serio di nonsoqualeuniversità
|| americana"
Bene ... e l'articolo?


 Bene ... e l'articolo?
*Accattati il giornale :-PPPP
(scherzo, te lo mando in mail)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:dscm9v$pvl$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Bene ... e l'articolo?
||
|| *Accattati il giornale :-PPPP
Beh, credo che non ti conviene farlo arrivare a PE ... (economicamente, intendo)
;-ppp
|| (scherzo, te lo mando in mail)
Grassieee
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.