Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Accoppiamento, domande[lungo].

Ieri ho portato Panna in un allevamento di maltesi per farmi un'idea di come 
funziona o meno il discorso monta.
Mi interessava anche avere un parere da occhio esperto per Panna, perchè per 
me è la cana piu' bella del mondo, ma sono appena appena un po' parziale.. 
:-P
D'altra parte senza un orecchio non posso portarla in expo.... quindi...
Premetto che per ora non ho deciso nè in un senso nè nell'altro (del resto è 
stato tutto casuale), anche perchè sarebbe tra parecchio tempo, pero' vista 
la disponibilita' dell'allevatore, sono andata volentieri.
Lui è stato molto gentile (praticamente sono stata li' tutto il pomeriggio), 
mi ha fatto vedere l'allevamento, ben tenuto e con poche cagnolotte molto 
felici, e i suoi 3 maschietti.
Poche cucciolate l'anno e ben selezionate (non a caso fa un altro lavoro e 
non vive dei cani).
Mi ha chiesto il pedigree di Panna per controllare le linee di sangue e 
propormi un eventuale fidanzato, ma purtroppo non ce l'ho ancora, quindi 
valutandola esteticamente mi ha "proposto" il suo maschietto piu' bello.
Mi ha anche detto che a lui piacerebbe avere un cucciolo (ha detto che la 
Pannocchia è PERFETTA, ma un po' piccolina), ma che fara' scegliere a me, se 
riterro' opportuno farla accoppiare.
Mi ha consigliato di farle gli esami per controllare la situazione ormonale 
(scusate ma non mi ricordo i termini tecnici) perchè visto che questo calore 
è a solo 4 mesi dal primo, è consigliabile essere certi che tutto sia ok, e 
gia' che ci sono un tampone vaginale per escludere infezioni.
Mi ha consigliato di farlo ora, perchè "è aperta" e eviterei di rifarlo in 
seguito.
Poi mi ha spiegato che quando e se decidero' al 5° gg di perdite di sangue 
devo farle l'esame per l'ovulazione, questo determinera' la data di monta.
E' tutto corretto?
Ora, parlando con una persona, è venuto fuori che le cane vivono in modo 
traumatico l'accoppiamento... come uno stupro... è una cugginata.... 
vero????? O____O
Grazie!
Oniri@ e Panna 

 vero????? O____O
Non è che quell'allevatore fisico nucleare si è dimenticato di prescriverle 
anche qualche seduta dallo psicanalista? Chedi a lui!!!

 ha scritto nel messaggio
news:44c624ce$0$15873$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha detto di fare l'allevatore è perfetto.
Occorre agire con circospezione anche per il maschio, pure lui corre seri 
pericoli: 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 prescriverle anche qualche seduta dallo psicanalista? Chedi a lui!!!
Io propenderei piu' per la lettura della zampa.....
Oniri@ e Panna 

 ha detto di fare l'allevatore è perfetto.
Ok!
Mi sembrava un eccesso di zelo... ma meglio troppo che niente! ^___^
Grazie!
Oniri@ e Panna 

 Io propenderei piu' per la lettura della zampa.....
...se conosci il segno zodiacale di Panna, la mattina su Radio2 fanno 
l'oroscopo a richiesta.

 Mi sembrava un eccesso di zelo... ma meglio troppo che niente! ^___^
Il tampone č perfettamente inutile (visto che non ha mai trombato o 
partorito).



eggią... guarda che i batteri proliferano anche in altri modi...
Rossella

 eggià... guarda che i batteri proliferano anche in altri modi...
Tutto è possibile... Ma come fa se ha ancora la vagina chiusa che è vergine? 
Cos'è... n'altra volta l'arcangelo Gabriele?


non è la normalità. Può succedere però che non ci sia affinità e che il 
maschio che proponi non sia gradito alla femmina e lo rifiuti.  C'è anche 
gente che tiene ferme le femmine se mostrano di non gradire il maschio... o 
che li lascia insieme forzando un po' le cose, cioè lasciando che il maschio 
la tormenti finché cede. In questo caso può essere traumatico.
Ma nella maggior parte dei casi, la femmina è ben contenta di trovare 
finalmente un fidanzato appetibile, soprattutto se è della sua razza e se 
non è solita incontrarne molti. Queste simpatie le mostrano anche quando non 
sono in calore "guarda, un cane come me!!!!" figurarsi quando non lo sono.
Più frequenti i problemi quando hai in casa la coppia e i cani fanno branco. 
Allora può succedere che non sia così scontato che la femmina accetti un 
estraneo e che sia meglio farli frequentare prima, lasciarli più tempo 
insieme, lasciare la possibilità al maschio di "corteggiare" come avverrebbe 
in natura, dove le femmine la mollano al "più simpatico" dopo una settimana 
di avances e suppliche.
Denis

Rapa Nui ha scritto:



si.... infatti quando una fanciulla intonsa va dal ginecologo e questi le
fa un tampone vaginale prima 
le rompe l'imene.............. 
rapanelloooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
-- 
mai argomentare con un idiota, 
ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Tutto è possibile... Ma come fa se ha ancora la vagina chiusa che è vergine? 
***guarda che non ha la cerniera :-)
 basta una leccata (la bocca è piena di batteri) o appoggiare il
fondoschiena e il resto da qualche parte... Basta una terapia
antibiotica o cortisonica prolungata o una lieve immunosopressione a
far proliferare lieviti come la candida etc etc...
Caldo, umidità, cambi del ph...
Insomma non è che certe cose capitino solo alle porno star :-)
Rossella

 una settimana di avances e suppliche.
Come le donne! ^____^
Denis, tu credi che una cana come la Panna possa avere problemi di parto 
perchè piccolina?
Bolognesi e maltesi sono simili e mi risulta anche abbastanza robusti.... tu 
che dici?
Oniri@ e Panna 

 Cos'è... n'altra volta l'arcangelo Gabriele?
***tu le lezioni di biologia le hai bigiate tutte, vero?
--
Valeria&Sunny

 le rompe l'imene..............
...ora sta andando su wikipedia a guardare cos'è l'imene imho gh gh gh
--
Barbara
we are the champions, my french

 Guarda la mamma e la figlia spesso fa uguale.
Quando sara', se decidero', tornero' alla carica, magari ci sta' pure il 
viaggetto a Roma!!! ^____^
Grazie!!!
Oniri@ e Panna 

 ***tu le lezioni di biologia le hai bigiate tutte, vero?
peccato, rispetto a storia geografia italiano ma anche matematica erano
molto più interessanti...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Cos'č... n'altra volta l'arcangelo Gabriele?
chiusa chiusa, sigilalta... come col silicone...
essi.
un po' di anatomia no eh?
e quando vanno in calore ad es? come fanno secondo te ad avere delle
perdite?


 di avances e suppliche.
essi, infatti alcor da sabato con leo spostava la coda, e anzi era anche lei
a chiamarlo e cercarlo e non solo lui... ma poi al campo quando è arrivato
il borderino del mio allenatore (alcor era in giro con mya, leo ovviamente
in gabbia, ma il mio allenatore non sapeva che alcor fosse in calore), beh,
all'arrivo dello spasimante lei s'è immediatamente seduta.
però... magari sul momento no, ma se "corteggiata" chissà, avrebbe ceduto
magari, del resto è un bel cagnetto.
ovviamente non abbiamo verificato e li abbiamo allontanati subito!


gente che tiene ferme le femmine se mostrano di non gradire il maschio...
...e mette le museruole, perche' le pinzate in quelle situazioni sono
frequenti.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ieri ho portato Panna in un allevamento di maltesi per farmi un'idea
|| di come funziona o meno il discorso monta.
... di cavalli maltesi?        O________O
|| Mi interessava anche avere un parere da occhio esperto per Panna,
|| perchè per me è la cana piu' bella del mondo, ma sono appena appena
|| un po' parziale.. :-P
Dici?        :-P
|| D'altra parte senza un orecchio non posso portarla in expo....
Questo non ho capito ... ti serve per tirargliela se non fa la brava?
|| quindi... Premetto che per ora non ho deciso nè in un senso nè
|| nell'altro (del resto è stato tutto casuale), anche perchè sarebbe
|| tra parecchio tempo, pero' vista la disponibilita' dell'allevatore,
|| sono andata volentieri.
|| Lui è stato molto gentile (praticamente sono stata li' tutto il
|| pomeriggio), mi ha fatto vedere l'allevamento, ben tenuto e con
|| poche cagnolotte molto felici, e i suoi 3 maschietti.
|| Poche cucciolate l'anno e ben selezionate (non a caso fa un altro
|| lavoro e non vive dei cani).
|| Mi ha chiesto il pedigree di Panna per controllare le linee di
|| sangue e propormi un eventuale fidanzato, ma purtroppo non ce l'ho
|| ancora, quindi valutandola esteticamente mi ha "proposto" il suo
|| maschietto piu' bello.
Ahia ... quando sento questo già mi si radrizzano i cappelli!
|| Mi ha anche detto che a lui piacerebbe avere un cucciolo (ha detto
|| che la Pannocchia è PERFETTA, ma un po' piccolina), ma che fara'
|| scegliere a me, se riterro' opportuno farla accoppiare.
||
|| Mi ha consigliato di farle gli esami per controllare la situazione
|| ormonale (scusate ma non mi ricordo i termini tecnici) perchè visto
|| che questo calore è a solo 4 mesi dal primo, è consigliabile essere
|| certi che tutto sia ok, e gia' che ci sono un tampone vaginale per
|| escludere infezioni.
Ma mica ti ha consigliato di aspettare magari finché la cagnetta è adulta?
Io faccio un' attimo il calcolo ... 1. calore a 8 mese, + 4 sono 12 ... ma
sti allevatori han tutti maschi pedofili?
|| Mi ha consigliato di farlo ora, perchè "è aperta" e eviterei di
|| rifarlo in seguito.
Rifare cosa?
|| Poi mi ha spiegato che quando e se decidero' al 5° gg di perdite di
|| sangue devo farle l'esame per l'ovulazione, questo determinera' la
|| data di monta.
||
|| E' tutto corretto?
||
|| Ora, parlando con una persona, è venuto fuori che le cane vivono in
|| modo traumatico l'accoppiamento... come uno stupro... è una
|| cugginata.... vero????? O____O
Beh, se la senti fare "oh oh oh" vuol dire che lo è ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 2,5 Kg.... L'altezza al garrese è in standard, cioè è sui 21cm.
:-/
E' piccolina. In standard, ma piccolina.... per cui. Non so. Vedi di
rintracciare a tutti i costi le informazioni sui genitori e parenti.
A meno che tu non parta con la consapevolezza del cesareo. Oggi sono in
tanti a farlo.... io non so. Non riesco a prendere una posizione a riguardo.
Ci sono pro e contro... informati e pensaci e decidi secondo coscienza.
Denis

 propormi un eventuale fidanzato, ma purtroppo non ce l'ho ancora,
 La cagna da quanto hai detto è almeno al secondo calore, Come mai non
hai ancora il pedigree ?
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 wrote:
||
||| Mi ha chiesto il pedigree di Panna per controllare le linee di
||| sangue e propormi un eventuale fidanzato, ma purtroppo non ce l'ho
||| ancora,
||
||  La cagna da quanto hai detto è almeno al secondo calore, Come mai
|| non hai ancora il pedigree ?
A *solo* 12 mesi d' età?        LOL


 A *solo* 12 mesi d' età?        LOL
e' giusto che figli allora , se le cagne non fanno figli e se i cani
maschi non trombano. ..i padroni non si realizzano :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 wrote:
||
||| A *solo* 12 mesi d' età?        LOL
||
|| e' giusto che figli allora , se le cagne non fanno figli e se i cani
|| maschi non trombano. ..i padroni non si realizzano :D
Soddisfazione sostituiva?
Meglio internet allora, magari con qualche chat ...


 Soddisfazione sostituiva?
Scommetto che tu i tuoi cani li fai..giocare  a pallone :P 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 hai ancora il pedigree ?
***l'ha scritto da quanlche parte nel thread, il pedigree ce l'h 
l'allevatore, che ancora non ha trovato il tempo 8la voglia?) di 
spedirglielo.
--
Valeria&Sunny

 Denis
emmm emmm coff coff...........
se ci fosse del vero in quel che affermi    dovei avere tutte fattrici
stratosferiche, senza  problemi di 
alcun tipo durante gravidanze, parti od allattamenti........ che bello
sarebbe alzarsi al mattino x 
contare i cuccioli......... :D :D :D 
purtroppo, invece, sono  dimostrazione vivente che non solo la genetica
non influisce, che tutte le 
precauzioni del mondo hanno poco "sugo", ............in più, da un parto e
successivo allattamento 
all'altro della *stessa*  mamma ci possono essere diversità così
macroscopiche che mi chiedo  " ma 
sono sicura che la volta scorsa ho fatto partorire proprio *questa*
cagna??? "
ciao dani


 fondoschiena e il resto da qualche parte...
Non mi sono spiegato... Non intendevo come fa a prelevare il tampone. 
Comunque io chiudo qua, perché non mi interessa il tread e come detto mi 
sembra una stronzata (anche in una cagna che ha partorito...)
BTW: ben altra cosa sarebbe la profilassi in una cavalla, considerando le 
diverse situazioni (paddok ecc.) e l'utilizzo di uno stallone selezionato 
(destinato in una stagione a saltare anche 500 cavalle). Ma in una cagnetta 
che si fa una scopatina è assolutamente ridicolo.
Ciao,

 frequenti.
Io sconsiglio vivamente. Consiglio di lasciarli in santa pace e basta 
(controllando di tanto in tanto con discrezione).

 scriveva/wrote/schrieb:

Questa volta concordo ...



|| wrote:
||
||| C'č anche
||| gente che tiene ferme le femmine se mostrano di non gradire il
||| maschio...
||
|| ...e mette le museruole, perche' le pinzate in quelle situazioni sono
|| frequenti.
Ma stai scherzando?
Se si stanno pinzando vuol dire che li separi, e basta!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Rifare cosa?
Il tampone vaginale per escludere infezioni.
Oniri@ e Panna

 hai ancora il pedigree ?
Come ti ha detto Valeria, il pedigree ce l'ha l'allevatore che anche venerdě 
mi ha detto che l'ha spedito... ma non č vero.
L'ho detto a Sorbole! piu' in alto:
[cit] "Per ora quello stordito dell'allevatore non ma manco mandato il 
pedigree!!!!
Ce l'ha lě.... ma non ha il *tempo di spedirlo*!!!
Mi hanno detto che lui č fatto cosě.... non li spedisce, se hai fretta te lo
vai a prendere... a ROMA!"
Oniri@ e Panna

 ha scritto nel
|| messaggio
||
||||| Ieri ho portato Panna in un allevamento di maltesi per farmi
||||| un'idea di come funziona o meno il discorso monta.
|||
||| ... di cavalli maltesi?        O________O
|| Certo!
|| Non siamo nel NG it.discussioni.animali.pony?
:-P
||| Questo non ho capito ... ti serve per tirargliela se non fa la
||| brava?
|| Senza un orecchio come faccio a portarla in expo?... Non credo si
|| possa.... :-?
Ma che diavolo è successo con sto orecchio?
|| Il maltese (tra le altre cose) è giudicato anche per il mantello, ma
|| lei (che è stata oprerata), ha il pelo del muso corto, perchè glielo
|| hanno tagliato per l'intervento.
Ma lei è stata rasata completamente?
||||| quindi... Premetto che per ora non ho deciso nè in un senso nè
||||| nell'altro (del resto è stato tutto casuale), anche perchè sarebbe
||||| tra parecchio tempo, pero' vista la disponibilita'
||||| dell'allevatore, sono andata volentieri.
||||| Lui è stato molto gentile (praticamente sono stata li' tutto il
||||| pomeriggio), mi ha fatto vedere l'allevamento, ben tenuto e con
||||| poche cagnolotte molto felici, e i suoi 3 maschietti.
||||| Poche cucciolate l'anno e ben selezionate (non a caso fa un altro
||||| lavoro e non vive dei cani).
||||| Mi ha chiesto il pedigree di Panna per controllare le linee di
||||| sangue e propormi un eventuale fidanzato, ma purtroppo non ce l'ho
||||| ancora, quindi valutandola esteticamente mi ha "proposto" il suo
||||| maschietto piu' bello.
|||
||| Ahia ... quando sento questo già mi si radrizzano i cappelli!
|| Quando senti cosa?
Valutazione estetica escludendo linee di sangue e carattere.
Capiscimi ... io come allevatore serio in questo caso direi 'vabbeh, mi
porti o la fotocopia del pedigree o qualcos'altro e poi vediamo per le linee
di sangue, am dobbiamo anche vedere il carattere'.
Diffetto mio ...
||||| Mi ha anche detto che a lui piacerebbe avere un cucciolo (ha detto
||||| che la Pannocchia è PERFETTA, ma un po' piccolina), ma che fara'
||||| scegliere a me, se riterro' opportuno farla accoppiare.
|||||
||||| Mi ha consigliato di farle gli esami per controllare la situazione
||||| ormonale (scusate ma non mi ricordo i termini tecnici) perchè
||||| visto che questo calore è a solo 4 mesi dal primo, è
||||| consigliabile essere certi che tutto sia ok, e gia' che ci sono
||||| un tampone vaginale per escludere infezioni.
|||
||| Ma mica ti ha consigliato di aspettare magari finché la cagnetta è
||| adulta? Io faccio un' attimo il calcolo ... 1. calore a 8 mese, + 4
||| sono 12 ... ma sti allevatori han tutti maschi pedofili?
|| Ma no!!!!
|| Dall'allevatore sono andata casualmente, lui era curioso di vedere
|| Panna e io di vedere gli alani (l'altra razza che alleva)!!!
|| Se dovessi decidere di farla coprire non sara' di certo a questo
|| calore, eventualmente sentiro' il vet per capire quando lei sara'
|| adulta. Teoricamente tra 6 mesi.
Beh, non so ... coi cani piccoli non sono afferato, ma quasi tutte le razze
medio-grandi di testa diventano adulti intorno ai due anni. E prima io non
farei mai una cucciolata.
||||| Mi ha consigliato di farlo ora, perchè "è aperta" e eviterei di
||||| rifarlo in seguito.
|||
||| Rifare cosa?
|| Il tampone vaginale per escludere infezioni.
Come ha scritto la rapa, è una fesseria, scusa il gioco di parole.


|| ridicolo.
emmm... lo stallone selezionato... lo usano con la fecondazione
artificiale....
Rossella

 Se si stanno pinzando vuol dire che li separi, e basta!
Visto con i miei occhi ... monta di due malinois dietro un cespuglio durante
gara di agility femmina immobilizzata (senno` ... erano punti per tutti)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scriveva/wrote/schrieb:

Quindi ?
Poi dillo alla Rapa ...



|| ha scritto:
||
||| Se si stanno pinzando vuol dire che li separi, e basta!
||
|| Visto con i miei occhi ... monta di due malinois dietro un cespuglio
|| durante gara di agility femmina immobilizzata (senno` ... erano
|| punti per tutti)
Allora l'hanno fatto stuprare, come diceva quell' allevatore alla oniria ...
Beh, il mondo dell' allevamento commerciale ... bleah!
Non sono un romantico, ma credo che se una cagna rifiuta un maschio lei
saprà perché.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Come ha scritto la rapa, è una fesseria, scusa il gioco di parole.
Ma.... non so'.... questo calore potrebbe essere un "finto" calore dovuto a 
un'infiammazione/infezione uterina, col tampone probabilmente si vedrebbe.
E il tampone lo si puo' fare solo nei giorni di calore.
Presumo, quindi, che l'allevatore mi abbia dato quel consiglio, proprio 
perchè poteva essere un modo "veloce" per escludere patologie uterine... non 
sono vet, vado per supposizioni...
D'altra parte il mio vet mi ha detto che potrebbe essere qualunque cosa 
(anche piometra), ma in assenza di altri sintomi (eccessiva sete, ecc...) 
non c'è da preoccuparsi, è quasi certamente un calore vero proprio.
Va controllata la frequenza dei calori ed eventualmente, se dovesse 
ripetersi un calore cosi' ravvicinato, si fara' un'ecografia.
Direi che è un consiglio sensato....
Oniri@ e Panna

 ha scritto nel
|| messaggio
||
||| Ma che diavolo č successo con sto orecchio?
||
|| Gli č andata in necrosi (probabilmente la causa č stata traumatica) e
|| gliel'hanno dovuto tagliare, non tutto, ma un bel 2/3.
|| Non so' come sia successo, io ero in viaggio di nozze e la Panna era
|| dai miei suoceri.
|| Loro non si sono accorti di nulla .... vabbhč.... sorvoliamo.... >:-(
|| Morale appena sono tornata (dopo una settimana) la necrosi era secca,
|| l'orecchio irrecuperabile.
|| Quindi, zac! E ho la prima maltesa monorecchio!
Allora č un fatto traumatico e non innato.
Nei paesi civili per questo diffetto non nativo puoi presentare un
certificato del vet e si sorvola il problema, qui non lo so ...
||||| Il maltese (tra le altre cose) č giudicato anche per il mantello,
||||| ma lei (che č stata oprerata), ha il pelo del muso corto, perchč
||||| glielo hanno tagliato per l'intervento.
|||
||| Ma lei č stata rasata completamente?
|| No, gli č stato rasato tutto l'orecchio e accorciato (molto corto)
|| il pelo della guancia/tempia dello stesso lato.
|| Quindi adesso č "sbilenca". :-P
Vedi sopra ...
||| Valutazione estetica escludendo linee di sangue e carattere.
||| Capiscimi ... io come allevatore serio in questo caso direi
||| 'vabbeh, mi porti o la fotocopia del pedigree o qualcos'altro e poi
||| vediamo per le linee
||| di sangue, am dobbiamo anche vedere il carattere'.
||| Diffetto mio ...
||
|| No, Best, mi sono spiegata male!! :-P
|| L'allevatore mi ha detto anche al tel che il carattere non era
|| valutabile a causa del calore.
Mumble ... vabbeh, non conosco la razza ...
|| E la prima cosa che mi ha chiesto appena ha visto Panna č il
|| pedigree, proprio per valutare le linee di sangue.
|| Pero' considera che io non sono andata la' con l'intenzione di fare
|| figliare la Panna, ma solo per curiosita' .... per gli alani.... :-)
|| Devo dire che lui č moltoooo competente, ha capito subito che Panna
|| č di linea americana mi ha spiegato le differenze tra le linee
|| europee e mi ha proposto "ad occhio" quel maschietto, che ha una
|| linea di sangue Olandese/Spagnola e che a, mio avviso, č una delle
|| piu' belle d'Europa. Ovviamente lui mi ha detto che era una stima a
|| "occhio" da rivalutare (col pedigree) e con la Panna non in calore
|| (per valutarne il carattere), solo nel momento in cui io dovessi
|| decidere di farla coprire.
|| Direi che si č comportato in modo perfetto (per quanto ne capisco
|| io....).
Ah ... bene.
||| Beh, non so ... coi cani piccoli non sono afferato, ma quasi tutte
||| le razze
||| medio-grandi di testa diventano adulti intorno ai due anni. E prima
||| io non farei mai una cucciolata.
||
|| Sono d'accordo.
|| Questo me lo dira' il vet.
||
||| Come ha scritto la rapa, č una fesseria, scusa il gioco di parole.
||
|| Ma.... non so'.... questo calore potrebbe essere un "finto" calore
|| dovuto a un'infiammazione/infezione uterina, col tampone
|| probabilmente si vedrebbe. E il tampone lo si puo' fare solo nei
|| giorni di calore.
Scusa, se č un' infiammazione, tu dici che fuori del calore non la possono
diagnostizzare???
|| Presumo, quindi, che l'allevatore mi abbia dato quel consiglio,
|| proprio perchč poteva essere un modo "veloce" per escludere
|| patologie uterine... non sono vet, vado per supposizioni...
Anch' io ...
|| D'altra parte il mio vet mi ha detto che potrebbe essere qualunque
|| cosa (anche piometra), ma in assenza di altri sintomi (eccessiva
|| sete, ecc...) non c'č da preoccuparsi, č quasi certamente un calore
|| vero proprio.
Se lo dice il tuo vet ...
|| Va controllata la frequenza dei calori ed eventualmente, se dovesse
|| ripetersi un calore cosi' ravvicinato, si fara' un'ecografia.
|| Direi che č un consiglio sensato....
Se la premessa č che Panna adesso sta bene, si.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


non è così, ci sono cagne "stronze", la mia dobermann per esempio! una
mangiamaschi :o).....gliela faceva vedere e non toccare (una grande!
:o))...e ho dovuto tenerla, la prima volta specialmente può essere che
abbiano paura quindi un'aiutino ci pò stare, non dico museruola e con la
forza farla violentare, ma le è servito avere me vicino che la tenevo e
tranquilizzavo.
--
Barbara
we are the champions, my french

 Se la premessa è che Panna adesso sta bene, si.
Ho fatto una piccola ricerca.
Per il tampone durante il calore ho trovato:
"Con il colpocitologico è possibile rivelare inoltre stati di infezione 
sub-clinica del tratto genitale e provvedere così in una fase ancora precoce 
della malattia"
E quindi direi che le nostre "supposizioni" potrebbero essere giuste.
E anche questo:
"In questo momento la visita è utile anche per identificare lesioni della 
mucosa, restringimenti del canale vaginale ed altri segni di sospetto per 
malattie trasmissibili con l'accoppiamento"
Previdente l'allevatore..... :-)
Mica che la Panna attacca al suo lo scolo!! :-))
Per l'esame dei dosaggi ormonali questo:
"Estrogeni: La loro determinazione non viene eseguita di routine ma solo per 
confermare la presenza di talune patologie (cisti follicoliniche, neoplasie 
ecc.)."
A questo punto credo che l'allevatore volesse semplicemente darmi un 
consiglio per far fare a Panna un bel chek-up per escudere qualsiasi tipo di 
patologia.
Oniri@ e Panna

 certificato del vet e si sorvola il problema, qui non lo so ...
 guarda che non č che perchč l'Italia ospita un krukko incivile ingrato
diventa incivile il paese. Certo, abbassi la media parecchio...
:-)
con giubělio
Ale e Web

Se si stanno pinzando vuol dire che li separi, e basta!
Mica funziona cosi'. Se programmi un accoppiamento lo porti avanti
fino in fondo, ci sono i piani allevatoriali da portare avanti e
nessuno ama sprecare tempo e soldi. Sai quanta gente va a fare monte
all'estero con spese di viaggio, monta e magari albergo?
Inoltre se stai facendo montare un cane che vale qualche decina di
migliaia di euro ti preoccupi eccome che non prenda morsi, perche'
morsi significano spesso lesioni e punti, e un auslese con una
cicatrice da pirata non e' che stia poi benissimo.
Insomma l'intervento umano e' cosa consueta, specie con alcune razze.
Ogni volta che si parla di queste cose si sente di cani fatti
avvicinare al guinzaglio, museruole, cagne tenute ferme e, per i
maschi piu' imbranati, pure un aiutino manuale per trovare il buco :P
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

(controllando di tanto in tanto con discrezione).
Come disse una volta il mio prof. di sociologia economica (non dico in
quale contesto perche' mi vergogno): "Il mondo e' pieno di cose che
dovrebbero essere, ma che non sono" :D


 scriveva/wrote/schrieb:

Ma non è una cosa *leggermente* diverso da quello che raccontava McZook?


 ha scritto nel
|| messaggio
||
||| Vedi sopra ...
|| Certo, probabilmente hai ragione, provero' ad informarmi... non ci
|| avevo pensato... ma sono gia' soddisfatta del giudizio che mi ha dato
|| l'allevatore... :-P
||
||||| No, Best, mi sono spiegata male!! :-P
||||| L'allevatore mi ha detto anche al tel che il carattere non era
||||| valutabile a causa del calore.
|||
||| Mumble ... vabbeh, non conosco la razza ...
|| In effetti č un po' "strana" sti giorni.... :-PP
Beh, io lo conosco dai cani che tratto io, ma son tutti medio-grandi, quindi
ho preferito non esprimermi.
Ma tra quelli che conosco un cambiamento cosě radicale da non poter piů
valutare il carattere io non ho mai visto.
|||  > Scusa, se č un' infiammazione, tu dici che fuori del calore non la
||| possono diagnostizzare???
|| Possono fare un'ecografia, ma non un tampone da mettere in coltura.
Ecco.
|| Il tampone si puo' fare solo quando č in calore perchč la cervice č
|| "aperta".
Anche questo č chiaro.
|| Poi credo ci siano anche altri sistemi, diciamo che in questo caso
|| particolare poteva essere la soluzione piu' rapida per togliersi ogni
|| dubbio... perň lui mi ha detto che nel suo ambulatorio questi esami
|| non si fanno.
Ah.
||||| Va controllata la frequenza dei calori ed eventualmente, se
||||| dovesse ripetersi un calore cosi' ravvicinato, si fara'
||||| un'ecografia. Direi che č un consiglio sensato....
|||
||| Se la premessa č che Panna adesso sta bene, si.
||
|| Ho fatto una piccola ricerca.
|| Per il tampone durante il calore ho trovato:
|| "Con il colpocitologico č possibile rivelare inoltre stati di
|| infezione sub-clinica del tratto genitale e provvedere cosě in una
|| fase ancora precoce della malattia"
|| E quindi direi che le nostre "supposizioni" potrebbero essere giuste.
|| E anche questo:
|| "In questo momento la visita č utile anche per identificare lesioni
|| della mucosa, restringimenti del canale vaginale ed altri segni di
|| sospetto per malattie trasmissibili con l'accoppiamento"
||
|| Previdente l'allevatore..... :-)
|| Mica che la Panna attacca al suo lo scolo!! :-))
Scusa, ma Panna dove l'avrebbe preso?
Mica casca dal cielo ...
|| Per l'esame dei dosaggi ormonali questo:
|| "Estrogeni: La loro determinazione non viene eseguita di routine ma
|| solo per confermare la presenza di talune patologie (cisti
|| follicoliniche, neoplasie ecc.)."
||
|| A questo punto credo che l'allevatore volesse semplicemente darmi un
|| consiglio per far fare a Panna un bel chek-up per escudere qualsiasi
|| tipo di patologia.
Invece a me sembra che si stanno misciando troppe cose diverse fra di loro
...


 scriveva/wrote/schrieb:

Vabbeh, ho capito, non voglio sapere di più.        :-//
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 wrote:
||
||| Consiglio di lasciarli in santa pace e basta
||| (controllando di tanto in tanto con discrezione).
||
|| Come disse una volta il mio prof. di sociologia economica (non dico
|| in quale contesto perche' mi vergogno): "Il mondo e' pieno di cose
|| che dovrebbero essere, ma che non sono" :D
E aggiungere una ogni tanto non è opportuno, vero?    <eg>


E aggiungere una ogni tanto non è opportuno, vero?    <eg>
Non ho capito, puoi rielaborare per cortesia? :)


 Invece a me sembra che si stanno misciando troppe cose diverse fra di loro
Ma va'!! Sei tu che stai rispondendo a 50mila messaggi contemporaneamente... 
:-PPPPPPPPPPP
Io direi che è tutto chiaro.
Questi esami servirebbero solo a diagnosticare *precocemente* una qualsiasi 
malattia uterina visto il calore anomalo di Panna.
Per concludere:
Panna sta benone, non ha sintomi di niente, non deve essere coperta, quindi 
gli esami non si fanno.
Fine!
Miiiiiiiiii.... che fatica!!!!! :-PPPPP
Best, se vado a Roma a prendere per i capelli l'allevatore di Panna, passo a 
trovarti che devo proprio vedere che faccia hai!! ;-)
Baci!!
Oniri@ e Panna 

 wrote:
||
||||| Come disse una volta il mio prof. di sociologia economica (non
||||| dico in quale contesto perche' mi vergogno): "Il mondo e' pieno
||||| di cose che dovrebbero essere, ma che non sono" :D
|||
||| E aggiungere una ogni tanto non è opportuno, vero?    <eg>
||
|| Non ho capito, puoi rielaborare per cortesia? :)
"Il mondo e' pieno di cose che dovrebbero essere ..."
e poi la mia, nel senso che qualcosa si potrebbere mettere così come
dovrebbe.
Capì?        ;-)


 saprà perché.
***sperando che stasera piova... quoto!
Per come la vedo io, se si deve arrivare a certe situazioni (femmine 
immobilizzate su un "cavalletto" e con la museruola) per fare una monta, 
direi che stiamo andando a scatafascio.
Per come la vedo io, una femmina che richiede tali costrizioni x essere 
montata, va tolta dalla riproduzione. punto.
--
Valeria&Sunny

 maschi piu' imbranati, pure un aiutino manuale per trovare il buco :P
***e questi cani sono uslesi? quelli che dovrebbero "portare avanti" la 
razza? andiamo bene... :-(
Manco più quello riescono a fare da soli!
--
Valeria&Sunny

 ha scritto nel
|| messaggio
||
||||| Previdente l'allevatore..... :-)
||||| Mica che la Panna attacca al suo lo scolo!! :-))
|||
||| Scusa, ma Panna dove l'avrebbe preso?
||| Mica casca dal cielo ...
||
|| SCHERZAVO!!!! ^______^
Ma noooooo???
Ma verameeeenteee????        :-P
||||| Per l'esame dei dosaggi ormonali questo:
||||| "Estrogeni: La loro determinazione non viene eseguita di routine
||||| ma solo per confermare la presenza di talune patologie (cisti
||||| follicoliniche, neoplasie ecc.)."
|||||
||||| A questo punto credo che l'allevatore volesse semplicemente darmi
||||| un consiglio per far fare a Panna un bel chek-up per escudere
||||| qualsiasi tipo di patologia.
|||
||| Invece a me sembra che si stanno misciando troppe cose diverse fra
||| di loro
||
|| Ma va'!! Sei tu che stai rispondendo a 50mila messaggi
|| contemporaneamente... :-PPPPPPPPPPP
|| Io direi che è tutto chiaro.
|| Questi esami servirebbero solo a diagnosticare *precocemente* una
|| qualsiasi malattia uterina visto il calore anomalo di Panna.
|| Per concludere:
|| Panna sta benone, non ha sintomi di niente, non deve essere coperta,
|| quindi gli esami non si fanno.
|| Fine!
|| Miiiiiiiiii.... che fatica!!!!! :-PPPPP
Vero!        <pat pat pat>
|| Best, se vado a Roma a prendere per i capelli l'allevatore di Panna,
|| passo a trovarti che devo proprio vedere che faccia hai!! ;-)
Va bene ...            ghghghgh
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

In news:l7Ixg.1811$
ZJ6...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Sei troppo generica ... se quella femmina si comporta così in generis,
allora potremmo discuterne.
Se invece lo fa solo con un maschio si e l'altro no non se ne parla nemmeno.


 Se invece lo fa solo con un maschio si e l'altro no non se ne parla nemmeno.
***ovvio che mi riferivo a femmine che lo fanno "sistematicamente". può 
capitare che ad una femmina "non piaccia" un particolare maschio, ma se 
arriva a dover essere conciatà così xchè se no lo sbranerebbe, non posso 
fare a meno di pensarci... :-/
Comunque non mi pare un comprtamnto equilibrato, anch fosse con un 
maschio solo (dico l'arrivare a fargli *seriamente* male, non il 
semplice rifiutare la monta e "sgridarlo" un pò...)
Se poi questo comportamento ce l'ha sempre e comunque, è ancora peggio...
--
Valeria&Sunny

Capě?        ;-)
Ah si, allora comincia pure :)


montata, va tolta dalla riproduzione. punto.
All'anima :D Secondo me tu toglieresti dalla riproduzione pure i cani
con qualche pulce o un po' di tartaro sui denti :)


In news:EmIxg.1848$
ZJ6...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Sei troppo generica ... se quella femmina si comporta così in
||| generis, allora potremmo discuterne.
||| Se invece lo fa solo con un maschio si e l'altro no non se ne parla
||| nemmeno.
||
|| ***ovvio che mi riferivo a femmine che lo fanno "sistematicamente".
Ah, ok.
|| può capitare che ad una femmina "non piaccia" un particolare
|| maschio, ma se arriva a dover essere conciatà così xchè se no lo
|| sbranerebbe, non posso fare a meno di pensarci... :-/
Beh, non umanizziamo ...
|| Comunque non mi pare un comprtamnto equilibrato, anch fosse con un
|| maschio solo (dico l'arrivare a fargli *seriamente* male, non il
|| semplice rifiutare la monta e "sgridarlo" un pò...)
Dai, scendi dalla tua nuvoletta rosa ... la comunicazione canina
intra-specie è tutt'altra che roba ovattata.    ;-)
|| Se poi questo comportamento ce l'ha sempre e comunque, è ancora
|| peggio...
Quindi siamo +/- d'accordo?


 wrote:
||
||| "Il mondo e' pieno di cose che dovrebbero essere ..."
|||
||| e poi la mia, nel senso che qualcosa si potrebbere mettere così come
||| dovrebbe.
||| Capì?        ;-)
||
|| Ah si, allora comincia pure :)
Sai da quanto lo provo?


 scriveva/wrote/schrieb:
|| On Wed, 26 Jul 2006 13:13:13 +0200, iovale
|| <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> wrote:
||
||| Per come la vedo io, una femmina che richiede tali costrizioni x
||| essere montata, va tolta dalla riproduzione. punto.
||
|| All'anima :D Secondo me tu toglieresti dalla riproduzione pure i cani
|| con qualche pulce o un po' di tartaro sui denti :)
LOL


Manco più quello riescono a fare da soli!
Credo riguardi un po' tutte le razze, se sono giovani e inesperti
magari alla prima non ce la fanno, oppure montano sul fianco ecc...


 gara di agility femmina immobilizzata
La madre degli stronzi è sempre incinta.

 tranquilizzavo.
uhm...il mio animo romantico soffre uguale...
Sarà che mi ha traumizzato un documentario sulle giraffe ma ora sono
dell'idea de...se vogliono fa lo fanno...se no fanno a meno...(però non
so un'allevatore quindi la mia opinione conta meno del solito) :-p
smickkete!

 ***e questi cani sono uslesi? 
ok...che é usleso?
tx, simo

 capitare che ad una femmina "non piaccia" un particolare maschio, 
Dani é sacro...ma il tizio che mi ha chiesto un'indicazione oggi per
strada lo metterei in riproduzione da qui alla sua morte :p

 scriveva/wrote/schrieb:
|| iovale <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> wrote:
||
||
||| ***e questi cani sono uslesi?
|| ok...che é usleso?
Rosselita acuta ... lei intendeva Auslese.


 Rosselita acuta ... lei intendeva Auslese.
ah ok....bene....che é Auslese? :-))))

 scriveva/wrote/schrieb:

Cani bellezzai che secondo un giudice bellezzaio è strabello (o fornito da
una busta conveniente).


 we are the champions, my french
ma ROTFL!!! :-D

 Quindi siamo +/- d'accordo?
**sì. Ma qui ancora non piove... accipicchia! ;-P
--
Valeria&Sunny

 con qualche pulce o un po' di tartaro sui denti :)
**no, ma una cagna ch non ha TUTTI i suoi istinti a posto, xchè deve 
essere fatta riprodurre? xchè ha delle belle focature? i denti dritti? 
le orecchie a posto?
Ovviamente, come ho scritto prima, non parlo di una femmina che non 
accetta di essere montata da uno specifico maschio, ma da una femmina 
che non acceta di essere montata da nessuno.
--
Valeria&Sunny

 Rosselita acuta ... lei intendeva Auslese.
***ho quasi finito le A, le sto razionando per arrivare a fine mese... ;-P
--
Valeria&Sunny

In news:2lKxg.2158$
ZJ6....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Dai, scendi dalla tua nuvoletta rosa ... la comunicazione canina
||| intra-specie è tutt'altra che roba ovattata.    ;-)
||
|| ***lo so. Ho un'amstaff, vuoi che non sappia quanto possono essere
|| "duri" certi modi di "esprimersi" dei cani? sempre che gli amstaff
|| siano cani... ;-D
Vero ... visto certe foto ci si potrebbe dubbitare ...    :-P
||| Quindi siamo +/- d'accordo?
||
|| **sì. Ma qui ancora non piove... accipicchia! ;-P
Rinviato per mancanza d' acqua ...


In news:MmKxg.2164$
ZJ6...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Nick02 ha scritto:
||
||| All'anima :D Secondo me tu toglieresti dalla riproduzione pure i
||| cani con qualche pulce o un po' di tartaro sui denti :)
||
|| **no, ma una cagna ch non ha TUTTI i suoi istinti a posto, xchè deve
|| essere fatta riprodurre? xchè ha delle belle focature? i denti
|| dritti? le orecchie a posto?
Conkordo ...


In news:goKxg.2167$
ZJ6...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Rosselita acuta ... lei intendeva Auslese.
||
|| ***ho quasi finito le A, le sto razionando per arrivare a fine
|| mese... ;-P
Ah ...


 una busta conveniente).
?????
Io non ho mica ancora capito....... :-?
Cani bellezzai? Giudice bellezzaio?
Il discorso busta l'ho capito... :-P
Oniri@ e Panna 

 Io non ho mica ancora capito....... :-?
Idem...

che non acceta di essere montata da nessuno.
Magari si fa montare solo da un maschio, che guarda caso e' il cesso
del vicino, oppure qualche maschio lo accetta di tanto in tanto. Che
fai, passi il tempo a provare tutti i maschi finche' non trovi quello
di suo gradimento? Oppure butti via una femmina di punta che vale un
sacco da un punto di vista economico e riproduttivo?


ah ok....bene....che é Auslese? :-))))
Vergognaaaaaaaa!!!!! :))


 ha scritto:
[CUT]
google questo sconosciuto :-)
http://www.indog.it/razze/pt/sas/regolamento/regolamento_camp_all.htm
(articolo 10, 11, ...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Idem...
Auslese e' un titolo che viene attribuito ad alcuni PT al campionato.
Vuol dire fuoriclasse, sono quei cani che vanno oltre l'eccellente e
dovrebbero essere, per dirla in due parole, i punti di riferimento per
portare avanti la razza.
Devono anche saper lavorare, superare la prova di coraggio
ecc...insomma un bel lupastro a tutto tondo :)


 (articolo 10, 11, ...)
A mia discolpa posso affermare che ho cercato prima di chiedere, ma al 
titolo "Società Amatori Schäferhunde"
Mi sono detta..... ok, Lucia (io), hai cannato 'naltra volta!!!
Scusassero.... :-P
Oniri@ e Panna 

 ecc...insomma un bel lupastro a tutto tondo :)
Capito!
Grazzzieee!
Oniri@ e Panna

 ecc...insomma un bel lupastro a tutto tondo :)
Grazie!
smick, simo

 google questo sconosciuto :-)
Oh...c'e' gente che lavora é non può stare a googlare e a leggersi tutto
il regolamento! Sommo Maleducato ;-)))))!

 Vergognaaaaaaaa!!!!! :))
sacrilegio!!!!!!!!!....uhm...che vuoi da me! io i PT li chiamo canelupo!
(_I_)

io i PT li chiamo canelupo!
!!!


 !!!
;-)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| On Wed, 26 Jul 2006 16:21:40 +0200, 
sa...@interfree.it
 (simona) wrote:
||
||| Idem...
||
|| Auslese e' un titolo che viene attribuito ad alcuni PT al campionato.
|| Vuol dire fuoriclasse, sono quei cani che vanno oltre l'eccellente e
|| dovrebbero essere, per dirla in due parole, i punti di riferimento
|| per portare avanti la razza.
|| Devono anche saper lavorare, superare la prova di coraggio
|| ecc...insomma un bel lupastro a tutto tondo :)
Premesso che si parla di esposizioni di bellezza e non di prove di lavoro.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| On Wed, 26 Jul 2006 15:46:13 +0200, iovale
|| <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> wrote:
||
||| **no, ma una cagna ch non ha TUTTI i suoi istinti a posto, xchč deve
||
|| Rigirarsi verso il maschio, "snappare" o fare la riottosa prima della
|| monta sono fatti consueti. Certi allevatori mettono sempre la
|| museruola alle cagne che non conoscono, a prescindere.
E se dico che gli allevatori son bestie mi sgnappate tutti?
||| essere fatta riprodurre? xchč ha delle belle focature? i denti
||| dritti? le orecchie a posto?
STRONZATE IN SPAZZATURA !
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]
SGNAPP

 sacco da un punto di vista economico e riproduttivo?
***credo che potrei anche essere cosě "pazza" da toglierla comunqu dalla 
riproduzione. Non sarň mai un allevatore con cani "di punta", che ti 
devo dire...
--
Valeria&Sunny

In news:qGLxg.2350$
ZJ6...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Nick02 ha scritto:
||
||| Rigirarsi verso il maschio, "snappare" o fare la riottosa prima
||| della monta sono fatti consueti. Certi allevatori mettono sempre la
||| museruola alle cagne che non conoscono, a prescindere.
||
|| ***questo č un altro paio di maniche, rispetto ai casi riportati da
|| altri (es. la malin di cui parl mczook o un paio di canesse
|| "focosette" che ho in mente io...). Un conto č "prevenie di default
|| (che potrebbe essere comprensibile, anche se non so se io lo farei),
|| un conto č far accoppiare "a tutti i costi" una cagna che i maschi
|| manco li vuole vedere dipinti e li farebbe sparire dalla faccia
|| della terra...
Umanizzazione???        <eg>
||| Certamente. Guarda che il cane assolutamente perfetto da tutti i
||| punti di vista non esiste; che fai non riproduci un PT semplicemente
||| perfetto tranne che per l'angolo del piede che e' a 23° anziche' a
||| 22?
||
|| ***ma stiamo parlndo di perfezione fisica?
Ma di cosa, se non questa?
L'allevamento nostrano vive esclusimamente di ciň ... quei accoppiamenti
caratteriali son incidenti!
|| per me PRIMA vengono
|| carattere e salute (xchč con il cane ci devo vivere, e anche il ane
|| deve vivere bene) e poi "anche" l'aspettofisico.
|| Ma tra un cane "perfetino" con "tare" caratteriali, e un cane "meno
|| bello" (ma sempre in standard) con il carattere giusto, io non ho
|| alcun dubbio: scelgo il secondo!
Sei la seconda mosca bianca nel Bel paese ...
||| Tu lo metteresti in riproduzione un cane con le anche C? Scommetto
||| di no
||
|| ***dipende. Va vlutato cosa comporta una displasia di grado C x qulla
|| determinata razza (sia ai singoli cani, sia a livello statistico
|| com'č messa la razza), e poi, se il cane a "veri" pregi in altri
|| settori importanti (resto della salute e carattere, struttura fisica
|| robusta ecc) ed č "anche"un bel cane, si puň valutare un
|| accoppiamento mirato.
Aaaaaaaaaaaaarrrrrrrgggggggggggghhhhhhhhhhhh
CuGGGGGGGGina cretina che non sei altra!!!!!
||| C'e' un allevatore qui vicino che ha dei PT linea Ursus ma, ammette
||| anche lui, il carattere non e' dei piu' stabili, tanto che vorrebbe
||| immettere del sangue da lavoro utilizzando qualche grigio.
||
|| ***oddio, basta che usi qualche grigio dal carattere stabil xň! ;-P
... e rovinare i grigioni????
Ma non sia mai!!!!
||| Cosa dovrebbe fare, fermarsi perche', che so, la groppa dei grigi
||| non e' abbastanza scoscesa?
||
|| ***no.
Per caso?
|| vedi sopra.
Cancellato!
||| Magari si fa montare solo da un maschio, che guarda caso e' il cesso
||| del vicino, oppure qualche maschio lo accetta di tanto in tanto. Che
||| fai, passi il tempo a provare tutti i maschi finche' non trovi
||| quello di suo gradimento? Oppure butti via una femmina di punta che
||| vale un sacco da un punto di vista economico e riproduttivo?
||
|| ***credo che potrei anche essere cosě "pazza" da toglierla comunqu
|| dalla riproduzione. Non sarň mai un allevatore con cani "di punta",
|| che ti devo dire...
Concordo.


 Premesso che si parla di esposizioni di bellezza e non di prove di lavoro.
??
come no?
--
Barbara


 scriveva/wrote/schrieb:
|||
||
||| Premesso che si parla di esposizioni di bellezza e non di prove di
||| lavoro.
||
||
|| ??
|| come no?
Q.E.D.


 Concordo.
***ghghgh... sta venendo davvero il temporare qui! Grazie Best! :-D
--
Valeria&Sunny

 Q.E.D.
cioè?

nei giorni fertili!
Succede succede, non credere :)
---
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Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Succede succede, non credere :)
***eh, lo so che succede... per questo che mi preoccupo! sarà che ho una 
cana un pò "zoccola"... :-D
--
Valeria&Sunny

In news:L9Mxg.2491$
ZJ6....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
|||| un conto è far accoppiare "a tutti i costi" una cagna che i maschi
|||| manco li vuole vedere dipinti e li farebbe sparire dalla faccia
|||| della terra...
||
||| Umanizzazione???
||
|| ***perchè sarebbe un'umanizzazione?
Visto nel conteso (che tu avevi cancellato) ...
|| ua cagna che davvero ci va giù
|| pesante, e non si ferma assolutamente. Facendo male seriamente al
|| maschio, secondo te è "normale"?
Se non vuole, si.
|| non parlo di semplici scaramucce" che capitano quando il maschio "ci
|| pova" e la femmina "non ci sta" xchè non è il momento giusto del
|| ciclo estrale, ma i femmine che davvero miranoa fare male, e del
|| corteggiamento e accoppiamento nn gliene frega niente, nemmeno se
|| sono nei giorni fertili!
Ma se non vuole non vuole. Punto.
Vorrei vedere te ...
||| Ma di cosa, se non questa?
||| L'allevamento nostrano vive esclusimamente di ciò ... quei
||| accoppiamenti caratteriali son incidenti!
||
|| **no dai, qualcuno che non accoppia solo x l'aspetto fisico lo
|| conosco. Certo, non allevano PT da bellezza... ;-P
Ah, ecco ...
||| Sei la seconda mosca bianca nel Bel paese ...
||
|| ***dai, almeno una decina saremo... ;-)
Ottimista ...
||| Aaaaaaaaaaaaarrrrrrrgggggggggggghhhhhhhhhhhh
||| CuGGGGGGGGina cretina che non sei altra!!!!!
||
|| **+da questa tua "esternazione" immagino che tu abbia un'altra idea a
|| riguardo... ;-)
Rispetto a cosa?
||| ... e rovinare i grigioni????
||| Ma non sia mai!!!!
||
|| ***oddio, alcuni grigioni che ho visto, non erano nemmeno loro tanto
|| regolari di testa"... ;-D
Rispetto a cosa?
||| Concordo.
||
|| ***ghghgh... sta venendo davvero il temporare qui! Grazie Best! :-D
Tu dici che vuole piovele?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Tu dici che vuole piovele?
***celto! ola starle piovendo! :-D
--
Valeria&Sunny

In news:V0Oxg.2660$
ZJ6....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Ma se non vuole non vuole. Punto.
||| Vorrei vedere te ...
|||
|| ***la mia "ferocissima belva" (e non è l'unica) se non vuole non
|| vuole,
|| ma non arriva ad "ammazzare" il maschio. E' questo estremo che non
|| trovo "del tutto normale", non il fatto che una femmina non accetti
|| di essere coperta (se non è pronta o se itiene che il maschio non
|| sia "quello giusto")
Ma chi parla di estremi???
Per la miseria ...
Ma se tieni conto che la femmina quando sgnappa sgnappa veramente (non è un
molliccione come lu maschio) vuoi ammetter che tra sgnappare (e magari anche
bucare) e ammazzare c'è una differenza?
||| Ottimista ...
||
|| ***io almeno 5 di persona ne conosco...
Ottimista!
||| Rispetto a cosa?
||
|| ***rispetto ai canidi in genere... ;-P
Huh?
||| Tu dici che vuole piovele?
||
|| ***celto! ola starle piovendo! :-D
UN OMBLELLA !        :-P


 Huh?
***alcuni (sono eccezioni) sono proprio "fulminati", totalmente fuori di 
testa. Poi non so quanto dipende dalla genetica e quanto dalla gestione, 
xò...
--
Valeria&Sunny

In news:tCOxg.2740$
ZJ6...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Ma chi parla di estremi???
||
|| ***io parlavo di casi estremi... quelli sono da togliere dalla
|| riproduzione, gli altri sono normali!
||
||| Per la miseria ...
||| Ma se tieni conto che la femmina quando sgnappa sgnappa veramente
||| (non è un molliccione come lu maschio) vuoi ammetter che tra
||| sgnappare (e magari anche bucare) e ammazzare c'è una differenza?
||
|| ***le due "femminucce focose" a cui mi riferivo io, mirano èproprio a
|| farli secchi i maschi, non si limitano a sgnappare. e' pr questo
|| motivo che vengono museruolate e immobilizzate completamente x
|| essere montate (a quel punto, x la cagna, sarebbe meno traumatica
|| una inseminazione artificiale, xò...)
Allora concordo.
Anche perché un carattere femminile così difficilmente riesci a 'calmare'
con un maschio adatto.
||| Ottimista!
||
|| ***no, realista. Li conosco veramente!
Va bene.
||| Huh?
||
|| ***alcuni (sono eccezioni) sono proprio "fulminati", totalmente
|| fuori di testa. Poi non so quanto dipende dalla genetica e quanto
|| dalla gestione, xò...
Se è caratteriale dipende dall genetica ...


 infatti hanno dato dei figli splendidi.
Io no di sicuro, e sai perchè quell'ipotetico cane con tanti pregi e con la 
displasia è in questa situazione?
Perchè chi ha fatto nascere lui o i suoi genitori o i suoi nonni ha fatto lo 
stesso ragionamento tuo.
La bellezza in una razza si recupera in fretta perchè è solo morfologica ma 
le "tare" fisiche e caratteriali no.
ciao
alessandra, sial e piper 

 scriveva/wrote/schrieb:

Ma di questo i bellezzai se ne fregano ...        :-////


le "tare" fisiche e caratteriali no.
Gia', peccato che molti dei figli di quel C siano diventati a loro
volta degli eccellente con le anche perfette perche' il padre aveva un
basso tasso di trasmissione del problema (indice Zuchtwerte, servira'
a qualcosa o no?), cosi' come e' successo con altri soggetti. 
Curioso eh?


 wrote:
||
||| Io no di sicuro, e sai perchè quell'ipotetico cane con tanti pregi
||| e con la displasia è in questa situazione?
||
|| Nessun cane ipotetico, era un esempio reale, ed era uno splendido
|| cane "ancora ammesso" e non un cane in "questa situazione" manco
|| fosse paralitico.
'Ancora ammesso' fa un sacco per il miglioramento della razza, vero?
||| Perchè chi ha fatto nascere lui o i suoi genitori o i suoi nonni ha
||| fatto lo stesso ragionamento tuo.
||
|| Ti ringrazio :) Stiamo parlando di auslesi, vuol dire che ho la
|| mentalita' giusta :)
Ho colto l'ironia ...
||| La bellezza in una razza si recupera in fretta perchè è solo
||| morfologica ma le "tare" fisiche e caratteriali no.
||
|| Gia', peccato che molti dei figli di quel C siano diventati a loro
|| volta degli eccellente con le anche perfette perche' il padre aveva
|| un basso tasso di trasmissione del problema (indice Zuchtwerte,
|| servira' a qualcosa o no?), cosi' come e' successo con altri
|| soggetti.
|| Curioso eh?
Si ... e le lastre truccate da chi?


'Ancora ammesso' fa un sacco per il miglioramento della razza, vero?
L'ho scritto sopra Best...caspita quando ti arrapi diventi
incontenibile ;-))


 wrote:
||
||| 'Ancora ammesso' fa un sacco per il miglioramento della razza, vero?
||
|| L'ho scritto sopra Best...caspita quando ti arrapi diventi
|| incontenibile ;-))
Mica mi posso negare, eh?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 dell'idea de...se vogliono fa lo fanno...se no fanno a meno...
Oltretutto i caratteri sessuali della coppia, la mascolinità del maschio e 
la femminilità della femmina nella loro globalità, sono UNO degli elementi 
fondamentali alla base della selezione: accoppiamento, gravidanza, parto, 
ecc. Sono ANCHE elementi trasmissibili geneticamente. E' importante allora 
ricercare un accoppiamento ed un parto "tranquilli", senza "problemi". 
Altrimenti meglio lasciar perdere. Ad esempio, un buon stallone, tranquillo, 
equilibrato, fertile, "astuto", è probebile trasmetta; così pure una femmina 
"di carattere", che prende "al primo colpo", che porta avanti una buona 
gravidanza, una buona cucciolata, allattamento, svezzamento...

 museruola alle cagne che non conoscono, a prescindere.
Che stronzi.

 scriveva/wrote/schrieb:

Non concordo: son incoscienti, imho


 Curioso eh?
Certo, però i figli di quel cane con anche perfette (intendi A, spero) hanno 
per forza di cose un fattore di rischio di trasmissione elevato. Ed essendo 
fenotipicamente sani sono potenziali riproduttori privilegiati soprattutto 
all'occhio dell'inesperto.
L'indice ZW è senz'altro importantissimo per una corretta selezione ma non è 
l'unico da tenere presente, anche perchè (scusa ma sono una scettica di 
natura) non mi fido molto dei dati di partenza.
Comunque, il soggetto di cui parli sarà sicuramente un gran cane ma mi vuoi 
dire che con più di 16.000 PT iscritti solo nel 2005 (anno credo con 
pochissime iscrizioni rispetto a quelli passati) non è possibile trovare un 
soggetto bello, di ottimo carattere e sano da utilizzare???? In questo caso 
bisogna dire che la razza è veramente messa male. Manco stessimo parlando di 
mastini napoletani.
Non conosco l'ambiente dei PT ma nei belga i soggetti raccomandati per la 
riproduzione si testano in francia e devono essere A di anche. Nei PT non è 
possibile o sarebbe solo una scelta altamente impopolare?
Riguardo a questo, se vuoi, ti racconto come mai io ho deciso che il mio 
maschio non sarebbe diventato sr. nonostante potessi farlo e tirandomi 
dietro le madonne della sua allevatrice.
Nick, non sono qui per litigare, discutiamone.
La mia cucciola ha appena fatto le lastre ed è risultata A. La scelta 
dell'allevamento che ho attuato è stata basata su molti fattori. Tra questi 
è stato importante per me poter accedere ai dati di displasia non solo dei 
genitori ma dei nonni e dei bisnonni. Ho potuto anche verificare che 
risultati avevano le precedenti cucciolate fatte dal padre e dai suoi 
fratelli.... e via cosi.
Un figlio di genitori A ma con nonni C non lo avrei preso neanche in 
considerazione.
Se questo è possibile dove ho preso io la mia cagnolina perchè qui sembra di 
parlare di utopie ad altissimo livello?


possibile o sarebbe solo una scelta altamente impopolare?
Ma perche' mischi le pere con le mele?
Nei PT i riproduttori sono spesso A e B (vai a vedere quanti
fast-normal ci sono nei pedigree tedeschi dei cani di punta, figurati
poi nei cani meno in vista).


 anche da genitori, nonni, bisnonni ecc...perfetti. O no?
Nicola, se e` "C" non lo e` diventato per sfiga.
Cio` non toglie che possa essere un ottimo cane da lavoro, uno stupendo cane
da show, ma non dovrebbe essere messo in riproduzione (potrebbe generare dei
"D" o degli "E"), perche` e` a rischio (alto) di trasmissione di una
patologia che puo` essere invalidante e va oltretutto in progressione
geometrica con le generazioni.
E ad essere drastici, mi guarderei bene da far riprodurre fratelli e
sorelle. IMVHO.
Supponi di avere due ottimi, anzi superbi, soggetti A, uno con fratello "C",
l'altro con un genitore "C". Gia` questo per me e` un accoppiamento a
rischio ...
Oramai per me il problema non e` "chi non mettere in riproduzione" ma "chi
mettere in riproduzione" ... e la differenza non e` sottile (mi sto
bestiolinizzando). :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poi nei cani meno in vista).
Pensavo di parlare sempre di cani.... scusa se mi sono permessa di citare 
un'altra razza che conosco meglio dei PT.


ma non dovrebbe essere messo in riproduzione
Pero' e' stato fatto e ha generato una sfilza di A e B. Nei prossimi
giorni ti faccio l'elenco dei cani, adesso ho problemi col PC perche'
e' tutto smontato, tanto che per connettermi devo collegare/scollegare
ogni volta scheda video e l'unico disco fisso che mi e' rimasto.


 alessandra, sial e piper
Ciao. :o)
Panoramix 

un'altra razza che conosco meglio dei PT.
I cani non sono tutti uguali, se no perche' non ti lamenti del fatto
che i basset siano mancini o i labrador tendenti al sovrappeso?
Ti pare possibile mischiare tutto?


 pratica attuabile.
Soprattutto fino a che esisteranno gli "ancora ammessi"....


 
***domada un pò "provocatoria". Mettiamo il caso di escludere dalla 
riproduzione, da ora in avanti, tutti i cani dalla C in su e i loro 
parenti più stretti (in tutte le razze, non fissatevi su un'unica 
razza... capito Nick ;-P ).
In alcune (parecchie) razze, non si rischierebbe di avere un 
impoverimento genetico "rischioso" per altre problematiche?
--
Valeria&Sunny

 Ti pare possibile mischiare tutto?
Ok, ma stiamo parlando di tipologie di cani abbastanza vicine (oddio neanche 
poi tanto). In ogni caso se per una razza è possibile restringere i criteri 
di selezione mi sembra strano che non possa essere fatto per un'altra nella 
quale il pool genetico è sicuramente più ampio.
Questa scelta comunque per amor di precisione è portata avanti solo 
all'estero.


impoverimento genetico "rischioso" per altre problematiche?
Se ti sentisse Rossella :)


 Valeria&Sunny
Sicuramente :-(
ma vedila in questo modo: che senso ha continuare a portare avanti una razza 
se la maggior parte dei cani prodotti è malata?
Vediamola dal punto di vista di un'altra malattia.
Se non posso escludere dalla riproduzione i soggetti epilettici (idiopatici) 
perchè ridurrei troppo il pool genetico è meglio ricominciare a selezionare 
introducendo soggetti esterni a quella razza o continuare a far nascere 
soggetti epilettici con una qualità di vita molto bassa?
A questo punto ricominciamo da capo.
sento gia i fulmini degli allevatori....


Se ti sentisse Rossella :)
***la sento, la sento e il ragionamento, purtroppo fila... bisogna
fare i conti con la situazione della razza nel complesso
Rossella

riprodurre.
***dipende dalla razza. Vanno fatte valutazioni sullla percentuale di
A di B di C di D.. etcetc nella razza. Sugli effetti della displasia
nel cane di quella razza (variano in relazione alla conformazione),
sulle percentuali di consanguineità nella razza,  sul Nà di esemplari
di tale razza esistenti, sul valore dell'indice di allevamento (se
calcolato) etcetc... 
insomma un C in husky non avrebbe senso, in un mastino napoletano,
forse...
Ci sono parecchie sfumature, in parte ancora da interpretare
Rossella

soggetti epilettici con una qualitą di vita molto bassa?
***no, va fatta una lista di prioritą: un ectropion č meno grave di
un'epilessia per esempio. Vanno indagate le modalitą di trasmissione
delle patologie, le percentuali di rischio etcetc... poi si decide.
L'introduzione di soggetti esterni puņ aver senso in pool molto
limitati ma rischi di portare altri problemi non apparentemente noti.
Perņ č una cosa da tenere, diciamo "di scorta".
Se ti interessa.. Padgett "The Control of Canine Genetic Diseases"
Rossella

quale il pool genetico è sicuramente più ampio.
Se senti rossella ti dira' che il pool genetico del PT e' strettissimo
in proporzione ai soggetti circolanti :)


in proporzione ai soggetti circolanti :)
Non è che lo dico io :-((
Cmq per essere esatti.. la consanguineità nel pt da bellezza di tipo
SV.. è.. sproprzinata al numero di esemplari... insomma... logica
forse per un cane da orso della carelia.. non per il cane più diffuso
al mondo
Rossella

 SV.. è.. sproprzinata al numero di esemplari...
Mi scappa da ridere:
*) incidenza displasia: alto
*) consanguineita`: alta
*) displasia C (se figo/a, ma per molti anche se non lo e`): va bene per la
riproduzione
*) Razza assai diffusa con cuGGini/senzascurpoli che riproducono anche cani
monchi
Risultato: ogni "A" che nasce e` una bomba con un timer generazionale
innescato.
O nel riassunto c'e` qualcosa che non va oppure ... 0:-)


 Per la cronaca la mia lupetta e' A figlia di due A :P
:-))
sono felice per la lupetta.


 Se ti interessa.. Padgett "The Control of Canine Genetic Diseases"
mi interesserebbe molto ma temo sia superiore alle mie capacità.


*) incidenza displasia: alto
Beh molto meno di altre razze. Proprio qui su Idac si era parlato di
un 18-20% per il PT, meno che per labrador/golden, razze di modissima,
o i grandi molossoni. Tutto sommato il vecchio canelupo non e'
conciato poi cosi' male.


 o i grandi molossoni.
da dove viene questa statistica per curiositą?
--
Barbara
we are the champions, my french

portatori dei geni incriminati.... che faccio?
*** cerchi fuori... come hai correttamente supposto
Rossella

conciato poi cosi' male.
***è vero è scesa. Anche dai dati OFA (per quanto attendibili) e
scenderà ancora con l'uso dell'indice di allevamento.  Il problema è
che nel pt i sintomi si sentono forti e chiari, in altre razze meno
:-(
Rossella

 Rossella
scosate se intervengo, ma sempre sul teorico, se il 5% sono soggetti 
sani e consanguinei, non è proprio detto che siano portatori di geni 
malati. Se sono consanguinei anche ad altri soggetti malati sì, 
altrimenti può essere vero il contrario.
-- 
Wour!
Fra & Blizz
mio cuGGino è Le Bestioline

da dove viene questa statistica per curiosità?
Non so, dovresti chiedere a Zoot, mi pare fosse stata lei a citare
quelle percentuali.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Solo una cosiderazione riguardo al tuo discorso, fermo restando che
|| conosci benissimo il mio pensiero riguardo alla displasia dell'anca
|| (e poi dicono che i talebani li hanno sterminati tutti...eheheee!).
|| Data la poligenicità della HD, è assolutamente inutile preferire un
|| fratello piuttosto che un altro in una cucciolata nella quale c'è un
|| displasico. E ti dirò di più: in un'ottica di totale (talebana)
|| eradicazione della patologia, sarebbero da togliere dalla
|| riproduzione anche entrambi i genitori, o quantomeno sarebbero da
|| non accoppiare più fra loro.
Bravo, Applauso!
|| Questo è il motivo per il quale, per non perdere intere linee di
|| sangue, sarebbe davvero utile obbligare all'esame ufficiale *tutti*
|| i discendenti ed i collaterali dei riproduttori. Ma sai che, per un
|| motivo o per l'altro, finché non verrà sancito per legge (campa
|| cavallo!) non sarà una pratica attuabile.
Hahaha ... legge o non legge, con quei truffaldini che stanno in giro cosa
credi che otteresti da una legge?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

In news:sC3yg.4030$
ZJ6....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

No, solo più spese per l'inserimento di sangue fresco.


altrimenti può essere vero il contrario.
***il fatto è che non lo sai perchè molte malatie sono recessive o
regolate da caratteri quantitativi, poligenici etc etc e un 5%,
ammesso che fosse perfetto (al 99% non lo è...) stringendo le magagne
saltano fuori. Ammettiamo che non saltino fuori avresti una
variabilità genetica praticamente nulla e quindi depressione da
inbreeding e altri casini. 
La specie canina di per sè p è geneticamente già povera... fai tu...
non sono teorie mie.. vai su qualsiasi mailing list, sito o libro di
genetica delle popolazioni e ne avrai conferma
Rossella

 alessandra, sial e piper 
Ciao.
Panoramix

 o i grandi molossoni. 
Lo so, lo so :-/

 conciato poi cosi' male.
on so da dove tu tragga queste percentuali ed è comunque vero che ci sono 
razze che presentano un'incidenza della malattia maggiore. ma non consideri 
la conformazione: ci sono razze dove i displasici non si accorgono nemmeno 
di esserlo, per via della muscolatura e/o delle angolazioni. purtoppo non è 
così per il PT, anzi, e credo che questo dato di fatto non debba essere 
sottovalutato.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 di esserlo, per via della muscolatura e/o delle angolazioni. 
***concordo! oltre a valutare la frequenza di displasia in una 
determinata razza, bisognerebb anche valutare cosa comporta un grradi 
lieve di displasia nella razza A, piuttosto che nella razza B.
Altra cosa importante a valutare x chi alleva o decide di fare una 
cucciolata) è il quadro complessivo della salte del cane.
Cioè, posso avere un cane con HDA e ED0, ma se poi è cardiopatico o ha 
qualche altra patologia grave, lo toglierei comunque dalla riproduzione...
--
Valeria&Sunny

marcio.
aggiungo... deve essere aggiornato con i dati di quanti più
collaterali possibili. La SV li ricalcola ogni 6 mesi e prepara dei CD
con tutti i dati.. non so se in Italia... vista l'efficienza del club
di razza medio si potrà mai aspirare a nulla di simile
Rossella

 inbreeding e altri casini. 
non c'è dubbio, sono i titpici problemi dei piccoli gruppi chiusi... se 
n'è parlato. Tuttavia se il problema principale di una razze è (i.e.) 
la displasia e se hai un gruppo chiuso dove non hai records del 
verificarsi di casi di displasia, allora è molto facile che la genetica 
ti sia favorevole. Allora fai considerazioni sull'evoluzione della 
razza (che cazzo faccio??????) ;-)


 sacco da un punto di vista economico e riproduttivo?
economico eh? meno male che lo ammetti.
PS: di al tuo amico allevatore che un cane con un buon caratetre cel'ho io
da mettere in riproduzione ma non ha il documento ufficiale.
fidati che potrebbe fare tanto bene al carattere di certi cani che vedo il
mio!
ma ti rendi conto che vedo delle pt femmine che ad un bau grr di mya, 11 kg
di cane che ne dimostra 8 di kg... scappano con la coda fra le gambe.
e complimenti sul serio!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Curioso eh?
ti hanno già risposto esaurientemente in tanti, è inutile che mi ripeta.
peccato però, il pt o meglio il "cane lupo" è il mio cane preferito, o
meglio lo sarebbe, se non consideriamo certe porcherie...
ehh...


 ecc...insomma un bel lupastro a tutto tondo :)
credi ancora alle favole alal tua età?


credi ancora alle favole alal tua età?
Eta'? Quale eta'? Pensa alla tua piuttosto :D


 saprà perché.
dopo 20anni esperienza coi propri cani:
_giusto_.  nient'altro.
saluti mc