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Titolo: Curiosità:diversificare i comandi vocali

Ciao!
al momento sto insegnando al mio cane dei comandi che dato che 
necessitano due diverse indicazioni,utilizzo solo i gesti e non ancora 
comandi vocali.Vi faccio un esempio:se devo indicare il mio cane a 
ruotare o rotolare,normalmente utilizzo le parole ,ruota e rotola(anche 
se ci ho pensato un po tardi ,possono anche creare confusione).
Mi chiedo come diversificate i comandi vocali??
non penso che utilizziate due parole per dire ad esempio rotola a de o 
rotola a si
utilizzare una sola parola...qualche sinonimo o italiano ed inglese

 ruotare o rotolare,
A cosa dovrebbe servire questo comando ?
-- 
Angelo

Mario ha scritto:
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come no: twist e clock! ;-)
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:
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se invece di comando, lo chiami "gioco", questo assume subito il
significato 
insito nell'accezione orignaria del termine :oP
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 insito nell'accezione orignaria del termine :oP
Grazie, credevo potesse servire a fare polenta :D
-- 
Angelo


quindi escludiamo che un cane non è reattivo davanti a due frasi o forse 
tutto dipende dalla velocità dell'esecuzione?
facciamo un altro esempio di un esercizio lento:se metto un cono avanti 
e devo dire al cane di girare in una direzione,posso tranquillamente 
dire :avanti>gira>destra
Ritornando all'indicazione vocale ,dato che ho utilizzato "ruota",per 
farlo girare in senso orario ,mica posso cambiarlo o utilizzare twist 
per l'altro senso :)?
alla fine quindi è meglio utilizzare l'inglese perchè è piu breve?

 alla fine quindi è meglio utilizzare l'inglese perchè è piu breve?
Se il cono è vicino, già toglierei l'avanti :oP
Ad ogni modo, non ho capito! :-)
Io ho cercato di eliminare suoni di uso comune ... con la vecchiaccia che
mi 
sta guardando sottecchi dal divano, utilizzavo "su" per farla alzare dal 
seduto, mentre i miei glielo dicevano per farla salire sulla sedia: ho 
impiegato un paio di anni (sono stordito) per cercare di capire la ragione 
per la quale ogni tanto accennasse come a fare un salto quando glielo
dicevo 
]:-)
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la coerenza è la prima cosa...a parte questo bisogna stare molto attenti 
con parole simili.
Comunque non so come regolarmi  con questi comandi,se utilizzare 
italiano ed inglese o qualche sinonimo d'italiano

 alla fine quindi č meglio utilizzare l'inglese perchč č piu breve?
se č per quello, il tedesco ha suoni molto piů duri e brevi............
Lucia
 

 ed inglese o qualche sinonimo d'italiano
Io, pur cercando di limitarmi, perchè ho deciso che con le giovani canesse 
non mi va di insegnargli più dello stretto necessario (vogliamo fare un po' 
le anarchiche, salvo lo stretto necessario perchè siano gestibili), ho 
sempre fatto un mix di lingue, trovando al contempo parole non 
eccessivamente d'uso comune (perchè non le sentissero fuori contesto) e 
comunque brevi. Perciò "al piede" lo dico in francese, vieni in inglese, 
siedi in italiano ("siedi", non "seduto")...ma in realtà cosa utilizzare può 
essere anche qualcosa di inventato. L'importante, come giustamente hai 
osservato, è la coerenza. Poi va bene tutto, tanto ai cani in che lingua gli 
si parli non interessa. Per la cronaca, c'è stato un addestratore che faceva 
spettacoli "buffi" col suo cane, dove gli diceva di fare l'esatto contrario 
di quel che gli veniva chiesto. Gli spettatori si divertivano a vedere 
questo cane così "disubbidiente", in realtà lui eseguiva perfettamente gli 
ordini che gli venivano impartiti, solo che alle persone, che gli davano un 
significato letterale, sembrava che facesse l'esatto opposto (mi sono 
spegata? forse no, ma per fare un esempio, l'addestratore li dieva "vieni" e 
lui se ne andava, semplicemente perchè al comando "vieni" gli era stato 
insegnato che doveva allontanarsi...) 

 italiano ed inglese o qualche sinonimo d'italiano
eh, dipende se hai preso il cane in italia non ti capirà mai se dai i
comandi in inglese, se l'hai preso in germania devi per forza usare comandi
in tedesco.
ma non lo sai che poi i cani capiscono solo il tedesco?
scherzi a parte puoi usare quello che ti pare, se è corto e non assomiglia
troppo ad altri "comandi" è meglio...specie se il cane tende ad
anticipare...
PS: comandi... suvvia, richieste...
-- 
il sito dei nani
http://digilander.libero.it/iltoponano

 sploff...che tutto sommatto a platz ci assomigliano e lei lo fa lostesso...
ecco quello che dicevo all'inizio del post,mi crea confusione dire
ruota e rotola o no

 ha scritto nel messaggio
news:4d0ca291$0$1367$4faf...@reader2.news.tin.it...
mio dio che mente contorta.
si ovvio se insegni a toccare un target se dici tocca lo fa, ma siccome in
genere la pallina è una risorsa molto ambita e ben salda in testa come
entità a se, se dici tocca la pallina fa fatica a capire che deve cercare la
pallina e toccarla, il cane non costruisce frasi, non è come noi soggetto
verbo ecc...
quindi se dici tocca la pallina ed è lontana facile che si figura la pallina
in testa, la va  a cercare e te la porta, se invece la pallina è vicina a
voi, è più facile che il cane la tocchi se tu la guardi (il tuo guardate la
pallina, ovvero puntare il naso verso la pallina, equivale al nostro
indicare con la mano che i cani non fanno quindi faticano a capire anche se
possono arrivarci... ma se la guardi magari la individua come target) poi
però mi spieghi a che serve...
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 capito che touch vuol dire tocca con il naso quel taghet di riferimento
In questo ragionamento ci sta un errore di fondo:
*) il target č un oggetto inizialmente neutro che viene "attivato" dal 
conduttore tramite -ad esempio- l'utilizzo del clicker insieme ad altre 
azioni
*) la pallina č un rinforzo primario (per il 99% dei cani), č predatorio e 
poi possessivitŕ
Cercare di fare con una pallina quello che fai con un target prevede che
sia 
il conduttore sia il cane non siano principianti
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 Mario ha scritto:
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ps: io con la giovane non utilizzo nessun comando, lei prova prima con il 
naso, poi con una zampa ... generalmente lei procede cosě ... prima con il 
naso (se č uno stick si ferma lě), poi se non si clicca va con la/le zampe 
(č un oggetto da "schiacciare"), se non passa ancora il OK/KO pensa che
sia 
qualcosa da predare (riportare per lei č ancora difficile); alla terza 
ripetizione diventa sicura e generalizza su oggetti simili
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comunque la pallina era un esempio
Facciamo due esempi piu semplici di esercizi
1 toccare un oggetto con il naso:target un foglietto di carta,comando touch
2 spingere una porta con il naso:sempre utilizzando quel foglietto di 
carta(target)
Dato che avevo chiesto ad una persona come procedere con l'insegnamento 
a livelli con il clicker,domandandogli se nell'esempio del secondo 
esercizio si poteva già partire con la parola touch ed il tizio mi ha 
risposto che bisogna partire da zero senza dire una parola...il cane 
deve arrivarci da solo.Quindi sono rimasto perplesso di questa cosa, e 
pure glielo chiesto piu di una volta per esserne sicuro :)


ma non c'è una ricetta, se il tuo cane sa fare a toccare col naso il target,
metti il target sulla porta,  gli chiedi il touch e te lo fa a prendo la
porta il problema dov'è?per una cagata simile io manco avrei chiesto a
nessuno un consiglio.
certo puoi provare a non dire nulla e prima o poi qualcosa tenterà lostesso
ma alla fine sei tu che conosci i tuoi cani, e sai come potrebbero reagire.
io ad es per insegnare ad aprire il cancello con la zampa vado fuori col
cancello accostato e cheido loro di darmi la zampa, loro provano si
impigliano nel cancello e in un nano secondo hano imparato una divertente
cosa nuova, come aprire il cancello, al che basta dire apri e bello com'è
per loro uscire sanno già cos'è apri.
a dare la zampa a lula l'ho insegnato col target, prima toccava il target
con la zampa e poi l'ho messo sulla mano poi ho tolto il target e mi è
rimasta la mano e fine.
a gaia l'ho insegnato con un boccone nel pungo quando lo toccava con la
zampa la aprivo...
non esiste una ricetta... un metodo si fa così... dipende...
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 non esiste una ricetta... un metodo si fa così... dipende...
invece io penso che un target oggetto se viene chiamato touch(che sia o 
con le zampa o col naso etc)è inutile insegnare al cane tutto daccapo 
partendo da zero ...aspettando che questo per esclusione vada a toccare 
una zona con una specifica parte del corpo e noi dobbiamo stare a fare 
click.Quello che effettivamente dicevi con il dare la zampa,diversi 
esercizi d'apprendimento possono essere effettuati utilizzando un 
insieme di comandi
Un altro esempio puo essere fare il morto
Comandi:
rotola
resta
cinque
O facilitarlo come ti ho fatto nell'esempio o trovare la via piu breve

Mario ha scritto:
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Per me state menando il can per l'aia :-)
A volte e` necessario riattivare il target (utilizzo di un target simile
che il cane non riconosce bene, troppo tempo dall'ultima volta che e”
stato utilizzato, ...), altrimenti si procede spediti
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