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Titolo: Problemino

Timmy è abituato a stare in casa durante il giorno,lo porto fuori la
mattina,il pomeriggio e la sera...!Settimana scorsa sono andata tre giorni
al mare,e li è successa una cosa che non capisco.
Durante il giorno mi hanno detto i vicini,abbaiava in maniera quasi
straziante,non si è fermato un momento...la sera poi(vabbè mi cercava in
camera ecc)comunque quando non c'era nessuno ha pensato bene di provare ad
aprire la porta (e c'è riuscito) ed il portone d'ingresso(e c'è riuscito
pure la).solo che adesso,se io salgo in camera e lui rimane in salotto,non
passa più di un minuto che lui apre la porta e viene su!
come fare per fargli capire che non deve farlo?se io sto in salotto lui non
apre la porta...se io sto su non posso sgridarlo quando lo fa....e quindi?
non vorrei mai che magari non si chiuda bene il portone d'ingresso e scappi
come ha fatto le due sere che mancavo....è stato in giro sotto la pioggia
per ore...e poi si è messo davanti alla mia camera!:-(che fare??grazie a
tutti
-- 
Jacko! [Tesserata UCK (Unione sfanCulatori Kappas)
#3]
"Kappas, Gesù ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"
http://jackotimmy.spaces.live.com/?_c02_owner=1

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Timmy è abituato a stare in casa durante il giorno,lo porto fuori la
|| mattina,il pomeriggio e la sera...!Settimana scorsa sono andata tre
|| giorni al mare,e li è successa una cosa che non capisco.
|| Durante il giorno mi hanno detto i vicini,abbaiava in maniera quasi
|| straziante,non si è fermato un momento...la sera poi(vabbè mi
|| cercava in camera ecc)comunque quando non c'era nessuno ha pensato
|| bene di provare ad aprire la porta (e c'è riuscito) ed il portone
|| d'ingresso(e c'è riuscito pure la).solo che adesso,se io salgo in
|| camera e lui rimane in salotto,non passa più di un minuto che lui
|| apre la porta e viene su!
|| come fare per fargli capire che non deve farlo?se io sto in salotto
|| lui non apre la porta...se io sto su non posso sgridarlo quando lo
|| fa....e quindi? non vorrei mai che magari non si chiuda bene il
|| portone d'ingresso e scappi come ha fatto le due sere che
|| mancavo....è stato in giro sotto la pioggia per ore...e poi si è
|| messo davanti alla mia camera!:-(che fare??grazie a tutti
Il fatto che un cane apre le porte non è per niente raro.
Ma tu, invece di girare filmini inutili, potevi impegnare quel tempo per far
capire al tuo cane che nonostante lui lo sappia fare non deve applicare quel
sapere.    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


sei simpatico...per non dire altro,ho scritto un post tempo fa chiedendo
cosa dovevo fare....ma se tu non li leggi...non criticarmi!grazie!:-)
-- 
Jacko! [Tesserata UCK (Unione sfanCulatori Kappas)
#3]
"Kappas, Gesů ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"
http://jackotimmy.spaces.live.com/?_c02_owner=1

 ha scritto nel messaggio
news:ebcjaq$405$1...@area.cu.mi.it...

GHGHGH....è quello che ho detto io, adesso mi uccide!! :o)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Se non sbaglio Le Bestioline ha scritto....:
||
||
||| Il fatto che un cane apre le porte non č per niente raro.
||| Ma tu, invece di girare filmini inutili, potevi impegnare quel tempo
||| per far capire al tuo cane che nonostante lui lo sappia fare non
||| deve applicare quel sapere.    ;-)
|||
|| sei simpatico...
Vero, eh?    ;-)
Me lo dicono in tanti, sai ...    :-P
|| per non dire altro, ho scritto un post tempo fa
|| chiedendo cosa dovevo fare....ma se tu non li leggi...non
|| criticarmi! grazie!:-)
Guarda, in tutta sta munezza che viene rovesciata in questo NG trovare quei
pochi post seri č una impresa per cani da ricerca. Solo che i miei erano in
esercitazione ...    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:

ROTFL
Chi?


 ha scritto nel messaggio
news:ebcvpa$nq8$1...@area.cu.mi.it...

lei lei, la jacko!
--
Barbara
Bart: Lisa, tutti in città si comportano come me. Perché fa tanto
schifo, allora?
Lisa: Semplice. Ti sei definito un ribelle e, in assenza di una
sovrastruttura repressiva, la tua nicchia nella società è stata
incorporata.
Bart: Capisco

 ha scritto nel
|| messaggio news:ebcvpa$nq8$1...@area.cu.mi.it...

|| lei lei, la jacko!
Non ha tempo, sta girando i filmini ...



inutile criticare se non date consigli per rimediare!comunque amen,vorrà
dire che posterò solo cazzate come sempre così almeno criticate qualcosa di
reale


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Se non sbaglio Le Bestioline ha scritto....:
||
|||||||| GHGHGH....è quello che ho detto io, adesso mi uccide!! :o)
||||||
|||||| ROTFL
|||||| Chi?
|||||
||||| lei lei, la jacko!
|||
||| Non ha tempo, sta girando i filmini ...
|||
|| inutile criticare se non date consigli per rimediare!comunque
|| amen,vorrà dire che posterò solo cazzate come sempre così almeno
|| criticate qualcosa di reale
C'hai la coda di paglia, te?        :-D
Ma se posti *sempre* solo cavolate perché ti lamenti che nessun ti prende
sul serio?    ;-)



non posto solo cavolate,e quando lo faccio specifico se è OT oppure rispondo
alle cavolate altrui(vedi kappas)ho fatto una domanda,nessuno ha risposto,ma
va bene,non è un problema,solo poi non mi scassare i maroni se faccio il
filmato anzichè impedire al cane di proseguire in questa sua piccola
abilità.io non so come fermarlo,come insegnargli a NON farlo,quindi almeno
cercavo di capire COME LO FA,anche se non mi dà la soluzione adesso che lo
so.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Se non sbaglio Le Bestioline ha scritto....:
||
||| C'hai la coda di paglia, te?        :-D
||| Ma se posti *sempre* solo cavolate perché ti lamenti che nessun ti
||| prende sul serio?    ;-)
|||
|| non posto solo cavolate,e quando lo faccio specifico se è OT oppure
|| rispondo alle cavolate altrui(vedi kappas)
Calmati ... sai cos'è una domanda retorica?
|| ho fatto una domanda,nessuno ha risposto,
Questo però è vero, ma eravamo tutti troppo occupati a seguire certi fred
pieni di battutine cretine ...    :-D
|| ma va bene,non è un problema,solo poi
|| non mi scassare i maroni se faccio il filmato anzichè impedire al
|| cane di proseguire in questa sua piccola abilità.io non so come
|| fermarlo,come insegnargli a NON farlo,quindi almeno cercavo di
|| capire COME LO FA,anche se non mi dà la soluzione adesso che lo so.
Peccato ... perché in pratica tu stessa hai dimostrata come si potrebbe fare
a insegnare al tuo cane che non deve fare quello.
Rifletti un po su come sei riuscita a fare il filmino ... e sappi che tutte
le mie battute erano indirizzate a indurti di fare proprio questo.    ;-)



però ad esempio,io ho una finestra dritta dietro alla porta,quindi nel
filmato facendo finta che io sia dietro l'obbiettivo,avrei la finestra alle
mie spalle.potrei forse mettermi fuori e mandare in camera
qualcun'altro,così lui apre e io da fuori lo sgrido quando lo
fa....no?troppo stupida l'idea?
Ps:richiedo scusa,le battutine le ho capite...troppo tardi,prima NON volevo
capirle!c'ho un caratteraccio se son nervosa eh!forse anche quando son
normale mi sa!:-)ma va beh!per fortuna timmy mi sopporta,solo perchè non può
parlare sai....:-D


 scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| Se non sbaglio Le Bestioline ha scritto....:
|||||
|||||| C'hai la coda di paglia, te?        :-D
|||||| Ma se posti *sempre* solo cavolate perché ti lamenti che nessun
|||||| ti prende sul serio?    ;-)
||||||
||||| non posto solo cavolate,e quando lo faccio specifico se è OT
||||| oppure rispondo alle cavolate altrui(vedi kappas)
|||
||| Calmati ... sai cos'è una domanda retorica?
|||
|| si,scusami,sono nervosa stasera e ho letto le frasi con troppa
|| autodifesa nelgli occhi!
|||
||| Questo però è vero, ma eravamo tutti troppo occupati a seguire certi
||| fred pieni di battutine cretine ...    :-D
|||
|| anche questo è vero...anche se sinceramente,e parlo per me,ho
|| esagerato contando sul fatto che non si scaricavano post da giorni e
|| quindi non credevo ci fosse gente a seguire le cazzate scritte...:-)
Ok, chiarite ambedue i punti possiamo occuparci delle cose serie ...    ;-)
||||| ma va bene,non è un problema,solo poi
||||| non mi scassare i maroni se faccio il filmato anzichè impedire al
||||| cane di proseguire in questa sua piccola abilità.io non so come
||||| fermarlo,come insegnargli a NON farlo,quindi almeno cercavo di
||||| capire COME LO FA,anche se non mi dà la soluzione adesso che lo
||||| so.
|||
||| Peccato ... perché in pratica tu stessa hai dimostrata come si
||| potrebbe fare a insegnare al tuo cane che non deve fare quello.
|||
|| e cosa dovrei fare?il filmato è una cosa semplice..!ho provato ad
|| aspettare in silenzio fuori dalla porta,ma lui comunque non sente il
|| rumore delle scale quindi sta fermo....
|||
||| Rifletti un po su come sei riuscita a fare il filmino ... e sappi
||| che tutte le mie battute erano indirizzate a indurti di fare proprio
||| questo.    ;-)
|||
|| però ad esempio,io ho una finestra dritta dietro alla porta,quindi
|| nel filmato facendo finta che io sia dietro l'obbiettivo,avrei la
|| finestra alle mie spalle.potrei forse mettermi fuori e mandare in
|| camera qualcun'altro,così lui apre e io da fuori lo sgrido quando lo
|| fa....no?troppo stupida l'idea?
fuocherello
|| Ps:richiedo scusa,le battutine le ho capite...troppo tardi,prima NON
|| volevo capirle!c'ho un caratteraccio se son nervosa eh!forse anche
|| quando son normale mi sa!:-)ma va beh!per fortuna timmy mi
|| sopporta,solo perchè non può parlare sai....:-D
Vabbeh, a parte del tuo caratteraccio di cui poco m'importa visto che non
dobbiamo condividere ne tavola ne letto ... ;-ppp ... cosa hai fatto per
realizzare il filmino?



già hai ragione.....!
comunque per realizzare il filmino ho posizionato la fotocamera,ho fatto
partire il video,sono uscita!


 scriveva/wrote/schrieb:

Beh, dai, abbreviamolo!
Allora, tu per fare il filmino hai *creato* artificialmente una situazione
in cui il cane ha applicato quel suo sapere proibito.
Quindi, per fargli capire che è proibito cmq devi *creare* la situazione.
Però lo fa soltanto per raggiungere te come mi sembra di capire ...
Quindi ... o c'è qualcuno nella tua situazione famigliare che è abbastanza
autorevole a poter dare ordini al tuo cane, o tu devi lavorare in remoto.
Nel caso secondo ... sei capace e attrezzata a montare una webcam collagata
in rete a un computer in un'altra stanza?



posso riuscirci,ma poi?:-)


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Se non sbaglio Le Bestioline ha scritto....:
||
||| Beh, dai, abbreviamolo!
||| Allora, tu per fare il filmino hai *creato* artificialmente una
||| situazione in cui il cane ha applicato quel suo sapere proibito.
||| Quindi, per fargli capire che è proibito cmq devi *creare* la
||| situazione. Però lo fa soltanto per raggiungere te come mi sembra di
||| capire ...
|||
|| si,solo ed esclusivamente per me.
|||
||| Quindi ... o c'è qualcuno nella tua situazione famigliare che è
||| abbastanza autorevole a poter dare ordini al tuo cane,
|||
|| lui è furbo,se c'è qualcuno in casa non lo fa...ma il problema è che
|| non sempre c'è qualcuno:-(
|||
||| o tu devi
||| lavorare in remoto. Nel caso secondo ... sei capace e attrezzata a
||| montare una webcam collagata in rete a un computer in un'altra
||| stanza?
|||
|| posso riuscirci,ma poi?:-)
Bene, allora riesci anche a posizionare un altoparlante nella stanza del
cane, vero?
E adesso ti devo *veramente* spiegare cosa fare???        <eg>
Dai, sei una ragazza svelta, te ...



no,ho capito...penso che a giorni proverň a mettere in atto questa
tattica................
Grazie Bestioline.........devo dire che č stupendo unire la passione per la
tecnologia,all'insegnamento di qualcosa di utile per il cane.e per
me!Grazie!notte
-- 
Jacko! [Tesserata UCK (Unione sfanCulatori Kappas)
#3]
"Kappas, Gesů ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"
http://jackotimmy.spaces.live.com/?_c02_owner=1

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Se non sbaglio Le Bestioline ha scritto....:
||
||||| posso riuscirci,ma poi?:-)
|||
||| Bene, allora riesci anche a posizionare un altoparlante nella stanza
||| del cane, vero?
|||
|| si potrei farlo,anche se dovrei fare mille passaggi!:-P
La cosa piů facile sarebbe usare due compi ... collegati in wireless ...
||| E adesso ti devo *veramente* spiegare cosa fare???        <eg>
||| Dai, sei una ragazza svelta, te ...
|||
|| no,ho capito...penso che a giorni proverň a mettere in atto questa
|| tattica................
Bene!        :-)
|| Grazie Bestioline.........devo dire che č stupendo unire la passione
|| per la tecnologia,all'insegnamento di qualcosa di utile per il
|| cane.e per me!Grazie!notte
Guarda, i risultati piů consistenti son quelli a quali arrivi da solo/a.
Nel mio mestiere insegno da 20 anni, nella cinofilia non da cosě tanto tempo
perň ... quindi, se qualche volta quello che scrivo ti sembra misterioso usa
quello che hai in testa e vedrai che qualcosa tirerai fuori.        ;-)
'Notte pure a te.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


per i poveri ignoranti in tecnologia proporrei spray ad aria da spruzzare
nel buco della serratura appena il cane prova ad aprire la maniglia!...ci
scommetto le palle di bestioline che la terza volta non ci prova più

 scriveva/wrote/schrieb:

Ottimo consiglio, solo che ... leggere e capire evidentemente sono cose
troppo diverse fra loro.
Nel caso tuo non dubbito il primo ma son sicuro che il secondo da te non
funziona.
Ma ti dò un aiutino:
news:v_pCg.173$
wh...@nntpserver.swip.net
<cit>
|| e cosa dovrei fare?il filmato è una cosa semplice..!ho provato ad
|| aspettare in silenzio fuori dalla porta,ma lui comunque non sente il
|| rumore delle scale quindi sta fermo....
</cit>
Come diceva il vangelo della Santa Muffola?        <eg>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ha scritto nel messaggio
news:ebenqr$bbf$1...@area.cu.mi.it...

salgo le scale rumorosamente e le scendo in punta di piedi?

 ha scritto nel
|| messaggio news:ebenqr$bbf$1...@area.cu.mi.it...

L'hai mai provato?
Se si dovevi filmare la faccia del tuo cane ... e non solo. Dopo però vorrei
vedere la faccia *tua* quando vedi il ditono d'oro che ti mostra il tuo cane
...    <eg>


 scriveva/wrote/schrieb:
|| perň vorrei vedere la faccia *tua* quando vedi il ditono d'oro che
Ehm ... ditone = quello piů lungo, il medio ...    ;-)

 L'hai mai provato?
no perchč i miei cani NON aprono le porte e MAI si sono azzardati a farlo
perchč imho giŕ immagino la mia reazione!

 perchè imho già immagino la mia reazione!
mah ... è stata una delle poche cose che le ho insegnato non appena ho visto
che arrivava alla maniglia .... e le apre nei 2 sensi ... capirai, alzarmi
dalla poltrona per far uscire la cana ... ma quando mai ... ;o)) ... saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 davide
si si beh, ognuno è libero di fare come crede, io la trovo stupida come
cosa, pericolosa sia per le porte sia per il cane

 ...pericolosa sia per le porte sia per il cane
mica tanto ... la porta in uscita è in anticorodal (quella di legno resta
aperta), abito per scelta in quello che si usa chiamare scantinato e poi se
esce c'è il giardino (chiuso). e poi fa meno danni di quel che pensi ... se
non riuscisse ad aprirle magari le rasperebbe e neppure l'anticorodal è
indistruttibile ... si, è viziatella ... :o) ... saluti, davide


 ha scritto nel
|| messaggio news:ebep1j$db2$1...@area.cu.mi.it...
||
||
||||| salgo le scale rumorosamente e le scendo in punta di piedi?
|||
||| L'hai mai provato?
||
||
|| no perchè i miei cani NON aprono le porte e MAI si sono azzardati a
|| farlo perchè imho già immagino la mia reazione!
E quale sarebbe?
Poi, un cane veramente in gamba ne prova tutte ... ma come si suol dire,
tale il padrone tale il cane!    :-P


 scriveva/wrote/schrieb:

Perché, la porta potrebbe avere un colasso? O magari mordere il cane?


 tale il padrone tale il cane!    :-P
bestos - puoi aiutarmi  ? ... scusami ...
se lo fai:  <grazie> je t'embrasse - ami
hecki mein 1.hund hatte "sich selber" beigebracht türen zu öffnen.
ich war ungeheuer stolz.
bis zu dem tag als ich ein grauenvolles  !! geheule aus dem kinderzimmer 
meines sohnes vernahm - es war nicht mein sohn es war mein hund.
er hatte sich die pfote komplett verdreht zwischen türklinke u türblatt 
eingeklemmt. er schrie wie nie vorher u niemals danach in seinem leben !
ich habe ihm fortan _dezidiert__untersagt_ weiterhin türen zu öffnen.
hat er verstanden.
ich verzichte dankend auf einen verletzten hund.
gruss mc


che simpatia, tipica tedesca?...può essere pericoloso in quanto apre la
porta e finisce in strada, e non c'entra se hai il giardino davanti, ti
capiterà il giorno in cui si trova in un'altra casa no? ...ma che spiego a
fare, lo sai benissimo pure tu ma vuoi solo polemizzare


|||||| ha scritto:
||||||
||||||| no perchè i miei cani NON aprono le porte e MAI si sono
||||||| azzardati a farlo perchè imho già immagino la mia reazione!
|||||| mah ... è stata una delle poche cose che le ho insegnato non
|||||| appena ho visto che arrivava alla maniglia .... e le apre nei 2
|||||| sensi ... capirai, alzarmi dalla poltrona per far uscire la cana
|||||| ... ma quando mai ... ;o)) ... saluti, davide
|||||
||||| si si beh, ognuno è libero di fare come crede, io la trovo stupida
||||| come cosa, pericolosa sia per le porte sia per il cane
|||
||| Perché, la porta potrebbe avere un colasso? O magari mordere il
||| cane?
||
|| che simpatia, tipica tedesca?...
Hmmmm ... stai diventando produttrice di yoghurt? L'acidità però non devi
aumentare sennò diventano incommestibili ...    :-P
|| può essere pericoloso in quanto apre
|| la porta e finisce in strada, e non c'entra se hai il giardino
|| davanti, ti capiterà il giorno in cui si trova in un'altra casa no?
Hai mai sentito che esitono i chiavi? O che si può girare la maniglia della
porta, come lo si fa per i bimbi?
Vedi, prima di battere sulla tastiera certe volte non fa male accendere il
cervello.
|| ...ma che spiego a fare, lo sai benissimo pure tu ma vuoi solo
|| polemizzare
Questo da te è carino ...        ;-ppppppppppp


 scriveva/wrote/schrieb:

Das haette er aber auch ohne Dein Verbot unterlassen, garantiert.
|| ich verzichte dankend auf einen verletzten hund.
Was hat er sich denn eigentlich getan?


 ha scritto nel messaggio
news:ebhi00$pek$1...@area.cu.mi.it...

certo, vedi di ricordarti sempre di chiudere a chiave alora e di lasciare la
mancia in albergo quando te ne vai per farli ricomprare la porta

 Was hat er sich denn eigentlich getan?
wie oben: **
seine immerhin grosse tatze war völlig verdreht (180°) eingeklemmt u 
seine befreiungsversuche waren zwecklos:
hat gebrüllt wie am spiess  :-((( nachher ist er 3beinig dahingewackelt
saluti mc

 ha scritto nel
|| messaggio news:ebhi00$pek$1...@area.cu.mi.it...

Sai ... in albergo i cani educati si comportano in modo educato ... è il
contrario dei bimbi nostrani.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||
|||||| Poi, un cane veramente in gamba ne prova tutte ... ma come si
|||||| suol dire, tale il padrone tale il cane!    :-P
||
|| scusate il tedesco... (torsione ?? di zampa quando il cane apriva la
|| porta...)
||
||||| ** er hatte sich die pfote komplett verdreht zwischen türklinke u
||||| türblatt eingeklemmt. er schrie wie nie vorher u niemals danach in
||||| seinem leben !
|||||
||||| ich habe ihm fortan _dezidiert__untersagt_ weiterhin türen zu
||||| öffnen. hat er verstanden.
|||
||| Das haette er aber auch ohne Dein Verbot unterlassen, garantiert.
||
|| proprio con hecki _non_ sono sicuro... aveva la testa dura !!
Vedi sotto.
||||| ich verzichte dankend auf einen verletzten hund.
|||
||| Was hat er sich denn eigentlich getan?
||
|| wie oben: **
|| seine immerhin grosse tatze war völlig verdreht (180°) eingeklemmt u
|| seine befreiungsversuche waren zwecklos:
|| hat gebrüllt wie am spiess  :-((( nachher ist er 3beinig
|| dahingewackelt
Genau deswegen haette er es auch so unterlassen ... oder war er wirklich so
bloed und hat Ursache und Auswirklung nicht verknuepfen koennen?
Abgesehen davon ... Unfaelle koennen *immer* passieren ...


 Abgesehen davon ... Unfaelle koennen *immer* passieren ...
jep. exakt.
(accettabile una sola volta: la seconda volta sarebbe stata
la _mia_ propria stupidità)
saluti mc

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| Mens _ Canis schrieb:
||
||||| torsione tazza (180°) ... eingeklemmt u
||||| seine befreiungsversuche waren zwecklos:
||||| hat gebrüllt wie am spiess  :-((( nachher ist er 3beinig
||||| dahingewackelt
|||
||| Genau deswegen haette er es auch so unterlassen ... oder war er
||| wirklich so bloed...
||
|| sandro: il mio cane divino :-) non era niente stupido.
Dacht' ich's doch ...
|| (wenn ich aber an die male denk dies mich schon aufs kreuz
|| geschmissen hat beim rumrennen dürfte ich das haus nicht mehr
|| verlassen... ;-) )
Und? Du bist ja nichts als ein elastisches Hindernis ...    :-P
||| ...und hat Ursache und Auswirklung nicht verknuepfen koennen?
||
|| si <dimentica> - caro: anche i cani col tempo...
No. Una cosa così un cane non dimentica, te lo garantisco.
||| Abgesehen davon ... Unfaelle koennen *immer* passieren ...
||
|| jep. exakt.
|| (accettabile una sola volta: la seconda volta sarebbe stata
|| la _mia_ propria stupidità)
Stai imho sottovalutando il tuo cane.


 
4. > Stai imho sottovalutando il tuo cane.
:-)
:-)
:-)
:-)
l'ho saputo... l'ho saputo: non mi aspettavo altro  ;-)
quattro risposte _charatteristiche_ per te    hihihi !!
(al terzo punto un bel giorno ti racconterò una lunga storia... troppo 
lungo per ng - anche i cani non si ricordano sempre delle situazioni 
pericolose /grazie/ )
ciao mc

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| Mens _ Canis schrieb:
|||
||||| sandro: il mio cane divino :-) non era niente stupido.
|||
|| 1. > Dacht' ich's doch ...
||
||||| (wenn ich aber an die male denk dies mich schon aufs kreuz
||||| geschmissen hat beim rumrennen dürfte ich das haus nicht mehr
||||| verlassen... ;-) )
|||
|| 2. > Und? Du bist ja nichts als ein elastisches Hindernis ...    :-P
||
|| grazie almeno per _non_ avermi detto:
|| "du bist ja ein nichts
|| als elastisches hindernis"   ;-p
ROTFL
Non mi è venuto, te lo giuro!        <eg>
||||| si <dimentica> - caro: anche i cani col tempo...
|||
|| 3. > No. Una cosa così un cane non dimentica, te lo garantisco.
||
|||||| Abgesehen davon ... Unfaelle koennen *immer* passieren ...
|||||
||||| jep. exakt.
||||| (accettabile una sola volta: la seconda volta sarebbe stata
||||| la _mia_ propria stupidità)
|||
|| 4. > Stai imho sottovalutando il tuo cane.
||
|| :-)
|| :-)
|| :-)
|| :-)
|| l'ho saputo... l'ho saputo: non mi aspettavo altro  ;-)
|| quattro risposte _charatteristiche_ per te    hihihi !!
Chiaro, no? Mi mi posso rinnegare ...
|| (al terzo punto un bel giorno ti racconterò una lunga storia...
|| troppo lungo per ng - anche i cani non si ricordano sempre delle
|| situazioni pericolose /grazie/ )
Guarda, questo lo so ... ma la concatenazione "azione intrapresa - risultato
ottenuto" per un lupoide -e non solo- è fondamentale perché è la base del
loro comportamento. Che dopo non riescono ad analizzare e trarre deduzioni
comparative è un'altro discorso ...
Poi, certe volte mi chiedo se è veramente così, o se loro fino a un certo
livello ci riescono.


 livello ci riescono.
c'è anche altro: al primo inizio (1987) gli ho detto di star zitto 
quando c'era qc alla porta. fino all'arrivo del nostro primo bengradito 
:-( scassinatore. qs apriva la prima porta dopo la seconda c'era hecki 
non dicendo _una_ parola - e l'ospite è subito fuggito.  ;-)
poi eravamo costretti a cambiare il metodo hecki e me: gli ho lodato per 
abbaiare.
saluti mc

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||
||||| 2. > Und? Du bist ja nichts als ein elastisches Hindernis ...
||||| :-P
|||||
||||| grazie almeno per _non_ avermi detto:
||||| "du bist ja ein nichts
||||| als elastisches hindernis"   ;-p
|||
||| ROTFL
||| Non mi è venuto, te lo giuro!        <eg>
||
|| 'io' credo soltanto in quello che 'tu' giuri ai tuoi cani  ;-)
Allora mi devi credere assolutamente nulla, perché ai miei cani le cose le
dico soltanto. Loro mi credono.    ;-)
||||| (al terzo punto un bel giorno ti racconterò una lunga storia...
||||| troppo lungo per ng - anche i cani non si ricordano sempre delle
||||| situazioni pericolose /grazie/ )
|||
||| Guarda, questo lo so ... ma la concatenazione "azione intrapresa -
||| risultato ottenuto" per un lupoide -e non solo- è fondamentale
||| perché è la base del loro comportamento. Che dopo non riescono ad
||| analizzare e trarre deduzioni comparative è un'altro discorso ...
||
|| attimo grz... se una cosa va _bene_ 500 volte (esempio: aprire la
|| porta) e poi una sola volta 'no' secondo me... per il cane non
|| sarebbe il motivo <escludendo a provarlo> un'altra volta nel futuro.
Come no?!
Se si fa male così tanto da strillare, cazzo che in futuro lo lascia perdere
... come credi che funziona il collare elettrico?
|| (solo per qs gli ho _detto_ di NO !)
||
||| Poi, certe volte mi chiedo se è veramente così, o se loro fino a un
||| certo livello ci riescono.
||
|| c'è anche altro: al primo inizio (1987) gli ho detto di star zitto
|| quando c'era qc alla porta. fino all'arrivo del nostro primo
|| bengradito :-( scassinatore. qs apriva la prima porta dopo la
|| seconda c'era hecki non dicendo _una_ parola - e l'ospite è subito
|| fuggito.  ;-)
|| poi eravamo costretti a cambiare il metodo hecki e me: gli ho lodato
|| per abbaiare.
Beh, non sai come funziona un vero cane da guardia ... lascia entrare il/i
signori e si attacca alle loro palle quando vogliono uscire caricati bene
... e non pensono più a doversi difendere.    <eg>
Tutto senza una parola, ovviamente.


 Tutto senza una parola, ovviamente.
sandro non mi sono _mai_ lodato di saperne qcs...
e soprattutto non ho bisogno di un cane da guardia:
qs <idi***> che voleva rubare a casa mia era l'eccezione non il caso 
"normale" qui  :-)
saluti mc

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||
|||||| ROTFL
|||||| Non mi è venuto, te lo giuro!        <eg>
|||||
||||| 'io' credo soltanto in quello che 'tu' giuri ai tuoi cani  ;-)
|||
||| Allora mi devi credere assolutamente nulla, perché ai miei cani le
||| cose le dico soltanto. Loro mi credono.    ;-)
||
|| diciamo così: ti ritengo una persona per bene.
|| d'accordo ?
Io si ... ci sarà che non è d'accordo.    ;-)
||||| attimo grz... se una cosa va _bene_ 500 volte (esempio: aprire la
||||| porta) e poi una sola volta 'no' secondo me... per il cane non
||||| sarebbe il motivo <escludendo a provarlo> un'altra volta nel
||||| futuro.
|||
||| Come no?!
||
|| perché lui era come me... uno su cinquecento è quasi un <niente>
|| una volta che cadi ti rialzi...
||| Se si fa male così tanto da strillare,
|| ...ti dimentichi il dolore e lo provi un'altra volta.
|| finché funziona. eccolo. molto semplice.
||
||| cazzo che in futuro lo lascia perdere
||
|| ho vissuto con lui 14,5 anni. sapevo com'era fatto...  ;-)
... e ragione da essere umano.
Il più comune errore che noi possiamo fare.
||| ... come credi che funziona il collare elettrico?
||
|| per me è uno strumento bruttissimo (sulla base di <far paura> a qc).
|| non mi è mai venuto in mente di usare qcs simile.
|| l'unico che conta è la fiducia del cane in me -> è molto più
|| efficace di ogni altra cosa  :-)
Solo il nome di quel strumento ti crea un black-out mentale?
Sarai facile da addestrare, tu ...    ;-)
||||| c'è anche altro: al primo inizio (1987) gli ho detto di star zitto
||||| quando c'era qc alla porta. fino all'arrivo del nostro primo
||||| bengradito :-( scassinatore. qs apriva la prima porta dopo la
||||| seconda c'era hecki non dicendo _una_ parola - e l'ospite è subito
||||| fuggito.  ;-)
||||| poi eravamo costretti a cambiare il metodo hecki e me: gli ho
||||| lodato per abbaiare.
|||
||| Beh, non sai come funziona un vero cane da guardia ... lascia
||| entrare il/i signori e si attacca alle loro palle quando vogliono
||| uscire caricati bene ... e non pensono più a doversi difendere.
||| <eg>
||| Tutto senza una parola, ovviamente.
||
|| sandro non mi sono _mai_ lodato di saperne qcs...
|| e soprattutto non ho bisogno di un cane da guardia:
|| qs <idi***> che voleva rubare a casa mia era l'eccezione non il caso
|| "normale" qui  :-)
Lo so, o meglio avevo capito che tu l'intendevi così. Solo che ti voleva
spiegare come funziona una determinata cosa.


 spiegare come funziona una determinata cosa.
grazie per questo !
hai detto  "tutto senza una parola"  ~~~~
*** mi ricordo bene d'aver incontrato - forse 2002 - una volta un 
'mostro speciale' sulla "WU" di vienna. uno che ha gridato detto delle 
parulaccie... non il solito ubriaco / non per scherzo. insomma: strano.
avevo ciri e il jrt (del mio fratello) con me. il bravisssimo ci - buono 
come il pane - mi era subito accanto 'senza parola' e dimostrava per la 
prima+ultima volta da quando lo conosco che cos'è <ringhiare>:
e l'alien era svanito (senza pampers  ;-) )
saluti mc

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
|| complimenti... quanto sei veloce !
Beh, come te insomma ...
|| Mens _ Canis schrieb:
||
||||| diciamo così: ti ritengo una persona per bene.
||||| d'accordo ?
|||
||| Io si ... ci sarà * che non è d'accordo.    ;-)
||
|| * e te ne freghi  ?   :-p
Come di un brufolo sul sedere ...
|||||||| attimo grz... se una cosa va _bene_ 500 volte (esempio: aprire
|||||||| la porta) e poi una sola volta 'no' secondo me... per il cane
|||||||| non sarebbe il motivo <escludendo a provarlo> un'altra volta
|||||||| nel futuro.
||||||
|||||| Come no?!
|||||
||||| perché lui era come me... uno su cinquecento è quasi un <niente>
||||| una volta che cadi ti rialzi...
|||
|||||| Se si fa male così tanto da strillare,
|||
||||| ...ti dimentichi il dolore e lo provi un'altra volta.
||||| finché funziona. eccolo. molto semplice.
|||||
|||||| cazzo che in futuro lo lascia perdere
|||||
||||| ho vissuto con lui 14,5 anni. sapevo com'era fatto...  ;-)
|||
||| ... e ragione da essere umano.
||| Il più comune errore che noi possiamo fare.
||
|| sandro: non si tratta di <ragione> invece si tratta(va) di
|| _reazione_. hecki aveva le stesse reazioni come me: ed è quello che
|| *so*.
Non lo dubbito ... ma quello che per un essere umano potrebbe essere
definito 'perseveranza' per un cane si definisce stupidità, perché non
capisce un tentativo fallito, non ci impara nulla e ragiona diverso da un
umano. Und das ist nicht auf meinem Mist gewachsen ...
|| per questo motivo (anche) era il cane ideale per me...
|| non troverò mai un altro così  :-°°(
||
|||||| ... come credi che funziona il collare elettrico?
|||||
||||| per me è uno strumento bruttissimo (sulla base di <far paura> a
||||| qc). non mi è mai venuto in mente di usare qcs simile.
||||| l'unico che conta è la fiducia del cane in me -> è molto più
|| . . . ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
||||| efficace di ogni altra cosa  :-)
|| . . . ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|||
||| Solo il nome di quel strumento ti crea un black-out mentale?
||
|| certamente no ;-) il 'nome'. io mi lamento del _metodo_.
|| (btw. non hai letto l'ultima frase di <fiducia / efficace> ???  ;-p
Allora dovresti rileggere quello che ho scritto io, perché evidentemente non
hai capito il senso.
||| Sarai facile da addestrare, tu ...    ;-)
||
|| provalo se vuoi. ti aspettiamo volentieri  -  noi 11 !
|| (molto lavoro a sistemarci  ;-) )
Direi di si ...        :-P
|||||| Beh, non sai come funziona un vero cane da guardia ... lascia
|||||| entrare il/i signori e si attacca alle loro palle quando vogliono
|||||| uscire caricati bene ... e non pensono più a doversi difendere.
|||||| <eg>
|||||| Tutto senza una parola, ovviamente.  ***
|| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .~~~~
|||||
||||| sandro non mi sono _mai_ lodato di saperne qcs...
||||| e soprattutto non ho bisogno di un cane da guardia:
||||| qs <idi***> che voleva rubare a casa mia era l'eccezione non il
||||| caso "normale" qui  :-)
|||
||| Lo so, o meglio avevo capito che tu l'intendevi così. Solo che ti
||| voleva spiegare come funziona una determinata cosa.
||
|| grazie per questo !
||
|| hai detto  "tutto senza una parola"  ~~~~
|| *** mi ricordo bene d'aver incontrato - forse 2002 - una volta un
|| 'mostro speciale' sulla "WU" di vienna. uno che ha gridato detto
|| delle parulaccie... non il solito ubriaco / non per scherzo.
|| insomma: strano. avevo ciri e il jrt (del mio fratello) con me. il
|| bravisssimo ci - buono come il pane - mi era subito accanto 'senza
|| parola' e dimostrava per la prima+ultima volta da quando lo conosco
|| che cos'è <ringhiare>:
|| e l'alien era svanito (senza pampers  ;-) )
Difesa personale ...        ;-))
Probabilmente Ciri si era cagato sotto ...        :-D


 Probabilmente Ciri si era cagato sotto ...        :-D
in quanto a ciri forse hai ragione - ma _proprio__poi_ la sua azione 
vale DI PIÙ  !!! -> non è una cosa granché per un cane forte
(o attenzione: -> "dominante" ;-) ) ma per uno come lui era 
assolutamente brillante. non so dirtelo in it: er ist über sich selbst 
hinausgewachsen !
ciao mc

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
|| Mens _ Canis schrieb:
||
|||||||| diciamo così: ti ritengo una persona per bene.
|||||||| d'accordo ?
||||||
|||||| Io si ... ci sarà * che non è d'accordo.    ;-)
|||||
||||| * e te ne freghi  ?   :-p
|||
||| Come di un brufolo sul sedere ...
||
|| <strahlendgrins>
;-P
||||| sandro: non si tratta di <ragione> invece si tratta(va) di
||||| _reazione_. hecki aveva le stesse reazioni come me: ed è quello
||||| che *so*.
|||
||| Non lo dubbito ... ma quello che per un essere umano potrebbe essere
||| definito 'perseveranza' per un cane si definisce stupidità,
||
|| (quante volte mi son chiesto 'come spiegarlo al mio bambino' -> con
|| sascha. adesso che faccio...)
<gg>
|| ho insegnato a hecki come andare sulla "rolltreppe" era qcs che
|| _odiava_. cmq per me era pratico anche necessario - (grz che trovavo
|| una senza scalini per i primi test) all'inizio _lui_ si è fatto male
|| con i suoi salti (non per la "rolltreppe"!!) ed era un dramma. poi
|| ha capito che si prova-ripete-ripete... del resto non c'era mai un
|| prob.
|| così - ed è solo 1 esempio - ha capito che si dev'èssere duro  ;-)
La Rolltreppe per un cane?????? Tu sei un assassino!
Ma seriamente ... non ci capiamo.
Io dico che se un animale intelligente si fa male mentre sta svolgendo una
attività fisica impara che svolgendo questa attività in questo modo crea
dolori, quindi va modificato o il modo o l'attività.
Tu dici che devi usare l'influenza tua per impedire che un animale
intelligente si può far male svolgendo una certa attività.
Ma con questo implichi che l'animale in questione da solo è troppo stupido
per capirlo.
Compris?
||| perché non capisce un tentativo fallito,
||
|| scusami. lui _ha_ capito. ti ho detto (anche se non mi credi) che era
|| straordinario. era molto di più che ho mai meritato... sul serio.
Beh ... chi di noi si merita il cane che ha?
||| non ci impara nulla e ragiona diverso da un
||| umano. Und das ist nicht auf meinem Mist gewachsen ...
||
|| sono capace ad accettare un'opignione diversa. è solo che - almeno
|| con te - preferisco parlar <chiaro e tondo>  vero ?  ;-)
Ma certo!    :-)
||||||||| ... come credi che funziona il collare elettrico?
||||||||
|||||||| per me è uno strumento bruttissimo (sulla base di <far paura> a
|||||||| qc). non mi è mai venuto in mente di usare qcs simile.
|||||||| l'unico che conta è la fiducia del cane in me -> è molto più
||||| . . . ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|||||||| efficace di ogni altra cosa  :-)
||||| . . . ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
||||||
|||||| Solo il nome di quel strumento ti crea un black-out mentale?
|||||
||||| certamente no ;-) il 'nome'. io mi lamento del _metodo_.
||||| (btw. non hai letto l'ultima frase di <fiducia / efficace> ???
||||| ;-p
|||
||| Allora dovresti rileggere quello che ho scritto io, perché
||| evidentemente non hai capito il senso.
||
|| può darsi - su :-) spiegamelo... ascolto.
Il funzionamento del c.e. si basa proprio su quello che tuo cane ha
sperimentato da solo ... l'animale fa qualcosa [indesiderato], di
conseguenza riceve dolore e quindi non lo fa più per evitare il dolore.
|||||| Sarai facile da addestrare, tu ...    ;-)
|||||
||||| provalo se vuoi. ti aspettiamo volentieri  -  noi 11 !
||||| (molto lavoro a sistemarci  ;-) )
|||
||| Direi di si ...        :-P
||
|| vedremo. potrebbe èssere molto interessante  ;-)))
Quando voglio posso essere un bravissimo insegnante.    ;-)
||||| hai detto  "tutto senza una parola"  ~~~~
||||| *** mi ricordo bene d'aver incontrato - forse 2002 - una volta un
||||| 'mostro speciale' sulla "WU" di vienna. uno che ha gridato detto
||||| delle parulaccie... non il solito ubriaco / non per scherzo.
||||| insomma: strano. avevo ciri e il jrt (del mio fratello) con me. il
||||| bravisssimo ci - buono come il pane - mi era subito accanto 'senza
||||| parola' e dimostrava per la prima+ultima volta da quando lo
||||| conosco che cos'è <ringhiare>:
||||| e l'alien era svanito (senza pampers  ;-) )
|||
||| Difesa personale ...        ;-))
||| Probabilmente Ciri si era cagato sotto ...        :-D
||
|| in quanto a ciri forse hai ragione - ma _proprio__poi_ la sua azione
|| vale DI PIÙ  !!! -> non è una cosa granché per un cane forte
|| (o attenzione: -> "dominante" ;-) ) ma per uno come lui era
|| assolutamente brillante. non so dirtelo in it: er ist über sich
|| selbst hinausgewachsen !
Imho interpreti male un suo comportamento e lo idealizzi pure.
Se leggo bene il tuo racconto, Ciri si è sentito minacciato e di conseguenza
ha a) cercato protezione vicino a te (il boss mi salverà) e b) nello stesso
momento ovviamente mostrato che cmq ci sarebbe stato una lotta non
indifferente.
Niente di eroico, insomma, ma semplice autodifesa.


 (il boss mi salverà)
ciri non era nemmeno coinvolto  ;-) == sarebbe stato facile per lui
_non__fare__niente_: invece ha capito la situazione con il <matto>
mi è venuto accanto <tra il mostro e me> e ha ringhiato.
tutto chiaro ?  qs lo chiamo "coraggioso" - proprio per ciri.
- - -
uff... tutto qs in italiano. e quanto sei complicato  ;-)
ciao mc

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
|| Mens _ Canis schrieb:
||
||||||||||| diciamo così: ti ritengo una persona per bene.
||||||||||| d'accordo ?
|||||||||
||||||||| Io si ... ci sarà * che non è d'accordo.    ;-)
||||||||
|||||||| * e te ne freghi  ?   :-p
||||||
|||||| Come di un brufolo sul sedere ...
|||||
||||| <strahlendgrins>
|||
||| ;-P
|||
||||| (quante volte mi son chiesto 'come spiegarlo al mio bambino' ->
||||| con
||||| sascha. adesso che faccio...)
|||
||| <gg>
||
|| grazie... se fai ghghgh vuol dire che io non ho fatto niente bene
|| ;-)
Ma ho fatto solo <gg> ...    :-P
||||| ho insegnato a hecki come andare sulla "rolltreppe" era qcs che
||||| _odiava_. cmq per me era pratico anche necessario - (grz che
||||| trovavo
||||| una senza scalini per i primi test) all'inizio _lui_ si è fatto
||||| male
||||| con i suoi salti (non per la "rolltreppe"!!) ed era un dramma. poi
||||| ha capito che si prova-ripete-ripete... del resto non c'era mai un
||||| prob.
||||| così - ed è solo 1 esempio - ha capito che si dev'èssere duro  ;-)
|||
||| La Rolltreppe per un cane?????? Tu sei un assassino!
||
|| niente assassino: hecki doveva solo fare il <giusto> salto
|| all'inizio e alla fine (movimento al 'secondo').
|| sempre perfetto in tutti questi anni  :-)
|| (con cirillo evito qs cose per i suoi occhi - ma lo sai)
Non sono d'accordo per niente ... a parte che 'sti invenzioni sono vietati
per i cani, a parte che anche un cane che li conosce bene si può far un male
del diavolo (immaginati cosa succede e li capita un' unghia in mezzo a
quelle righe), ci sono anche parecchi incidenti con bambini non proprio
piccoli che dimostrano la pericolosità di una scala mobile.
Secondo me -scusa se te lo dico in pubblico- sei stato incosciente in questo
punto, punto e basta.
||| Ma seriamente ... non ci capiamo.
||| Io dico che se un animale intelligente si fa male mentre sta
||| svolgendo una attività fisica impara che svolgendo questa attività
||| in questo modo crea dolori,
||
|| giusto.
||
||| quindi va modificato o il modo o l'attività.
||
|| giusto.
||
||| Tu dici che devi usare l'influenza tua per impedire che un animale
||| intelligente si può far male svolgendo una certa attività.
||
|| io mi aspetto <assoluta fiducia> del mio cane in me:
|| (il cane intelligente capirà che nel mondo "umano" io so più di lui).
|| la sua fiducia diventa più forte della sua paura ("fallo-per-me")
|| così lui sormonterà la timidezza e il suo timore di farsi male -
|| impare che quello che dico io è sempre per il suo _bene_.
Vedi la scala mobile ...
||| Ma con questo implichi che l'animale in questione da solo è troppo
||| stupido per capirlo.
||
|| non è troppo stupido: è un fatto semplice che una metropoli non è il
|| posto ideale per un cane... così è la mia responsabilità che i cani
|| si arrangiano - e soprattutto con me.
Questo è vero, ma che sopravivono incolunne soltanto grazie a una fortuna
sfrenata ... :-?
||||| hecki era
||||| straordinario. era molto di più che ho mai meritato... sul serio.
|||
||| Beh ... chi di noi si merita il cane che ha?
||
|| non lo so sandro. non lo so.
Io lo so: nessuno, me per primo.

Ma questo non ho mai dubitato ... ed è neanche il punto su quale discutiamo.
|| per qs odio ogni strumento basato su paura e/o dolore.
Allora devi odiare anche la natura ... perché là funziona -tra altre cose-
così.
Io concordo nella non-applicazione della violenza, ma se succede un processo
try and error non puoi mai escludere risultati negativi.
|| (più o meno potrei dire una brutta cosa: quando il cane si affida si
|| ucciderebbe anche per me... per paura non mai)
Imho continui a idealizzare ...
||||| "addestramento di noi 11" vedremo. potrebbe èssere molto
||||| interessante  ;-)))
|||
||| Quando voglio posso essere un bravissimo insegnante.    ;-)
||
|| non ne dubito.
|| vuoi ?   ;-p
Beh ... chennesso?

Hmmm ... l'etologia non è proprio il tuo lato forte, eh?
Come si deve comportare un componente di un branco per garantire la
sopravvivenza dello stesso e quindi -con ciò- anche la sopravvivenza di se
stesso?
|| - - -
||
|| uff... tutto qs in italiano. e quanto sei complicato  ;-)
Io non ho neanche cominciato, caro!        <eg>
Ma vedi quanto so' bravo come insegnante ... fra poco non ti servo più come
traduttore!    :-D


 traduttore!    :-D
pian piano capisco perché ognuno ti tema  ;-) pieno di cinismo ?
http://www.forma-mentis.net/Filosofia/Cinismo.html
insomma:  grazie comunque  ;-)
al traduttore: spero davvero che non ti senti sfruttato... era quel che 
non volevo fare mai.
buona notte a te  !!
ciao  mc

 scriveva/wrote/schrieb:
|| pian piano capisco perché ognuno ti tema  ;-) pieno di cinismo ?
|| 
http://www.forma-mentis.net/Filosofia/Cinismo.html
Questo merita una risposta a parte ...
Alura ... questa pagina è un po' sempliciotto, ma cmq ...
1. L'autarchia
Azzeccata a 100%
2. Diogene
E' storia s'è vero ... se non lo è son belle storie.
3. La vita come esempio
Il primo paragrafo è un' unica deduzione errata, imho.
Il secondo è la netta contraddizione del primo.
E da dove arriva le deduzione del terzo non si capisce.
;-)


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
|| Mens _ Canis schrieb:
||
|| tardi e scusami -
||||| grazie... se fai ghghgh vuol dire che io non ho fatto niente bene
||||| ;-)
|||
||| Ma ho fatto solo <gg> ...    :-P
||
|| vero.
||
|||||| La Rolltreppe per un cane?????? Tu sei un assassino!
|||||
||||| niente assassino: hecki doveva solo fare il <giusto> salto
||||| all'inizio e alla fine (movimento al 'secondo').
||||| sempre perfetto in tutti questi anni  :-)
||||| (con cirillo evito qs cose per i suoi occhi - ma lo sai)
|||
||| Non sono d'accordo per niente ...
||
|| l'ho saputo già prima di scriverlo - ma ti ho detto che sono una
|| persona <sincera>. ecco tutto.
Lo so ... ed è questo perché ti apprezzo.    :-)
Poi siamo uguali in questo punto ...
||| a parte che 'sti invenzioni sono vietati per i cani, a parte che
||| anche un cane che li conosce bene si può far un male del diavolo
||| (immaginati cosa succede e li capita un' unghia in mezzo a
||| quelle righe),
||
|| a) vietati qui da noi no
Beh, è vietato in Germania, in Francia, in Italia e non so dove ... e tu
dici che in Austria -o solo a Vienna- *non* è vietato? Forse lo è e tu non
hai mai fatto caso?
|| b) hecki ha dimostrato <sempre> i salti
|| perfetti e con uno come _lui_ non avevo mai paura _di_ lui o della
|| sua salute (unghie): abbiamo fatto tutti i "test" abbastanza lungo
|| su qs "rolltreppe" senza scalini... solo poi abbiamo perfezionato qs
|| cosa
|| sulla 'normale'. ad esempio: quello che fanno i musher è molto più
|| pericoloso - e nessuno si lamenta.
Beh, se lo dici tu ... e i musher cosa farebbero di *più* pericoloso?
||| ci sono anche parecchi incidenti con bambini non proprio
||| piccoli che dimostrano la pericolosità di una scala mobile.
||
|| guarda anche loro usano ogni giorno le scale mobili (grazie della
|| parola) e se ci fosse un 'pericolo _generale_' sarebbe già vietato ai
|| bambini e/o anche ai vecchi di usarle.
Difatti è vietata per bambini sotto una certa età ...
||| Secondo me -scusa se te lo dico in pubblico- sei stato incosciente
||| in questo punto, punto e basta.
||
|| scriviamo qui e tu dici quel che ne sei convinto.
Certo.        :-)
|| non vedo niente di male in uno scambio d'idee.
Questo è chiaro!
|||||| Ma seriamente ... non ci capiamo.
|||||| Io dico che se un animale intelligente si fa male mentre sta
|||||| svolgendo una attività fisica impara che svolgendo questa
|||||| attività in questo modo crea dolori,
|||||
||||| giusto.
|||||
|||||| quindi va modificato o il modo o l'attività.
|||||
||||| giusto.
|||||
|||||| Tu dici che devi usare l'influenza tua per impedire che un
|||||| animale intelligente si può far male svolgendo una certa
|||||| attività.
|||||
||||| io mi aspetto <assoluta fiducia> del mio cane in me:
||||| (il cane intelligente capirà che nel mondo "umano" io so più di
||||| lui). la sua fiducia diventa più forte della sua paura
||||| ("fallo-per-me") così lui sormonterà la timidezza e il suo timore
||||| di farsi male - impare che quello che dico io è sempre per il suo
||||| _bene_.
|||
||| Vedi la scala mobile ...
||
|| sarcasmo - tu sandro  ;-) ?
Oh yess.
|| non-gli-è-mai-successo-un-male.
|| a dirmi <solo per caso> il periodo di 14,5 anni sarebbe stato troppo
|| lungo. per me conta il risultato: quello con hecki mi dava ragione...
|| più preciso: "mi da ragione" non m'interessa - ma sono convinto del
|| <metodo giusto> e solo in _tal_ senso "sono certo di essere dalla
|| parte giusta della [nostra: cane e me] storia"
Ti ribadisco ... hai -o meglio avete- avuto una fortuna incredibile. Devi
aver fatto qualcosa di particolare per meritartela!    :-)
|||||| Ma con questo implichi che l'animale in questione da solo è
|||||| troppo stupido per capirlo.
|||||
||||| non è troppo stupido: è un fatto semplice che una metropoli non è
||||| il posto ideale per un cane... così è la mia responsabilità che i
||||| cani si arrangiano - e soprattutto con me.
|||
||| Questo è vero, ma che sopravivono incolunne soltanto grazie a una
||| fortuna sfrenata ... :-?
||
|| semplice fortuna per tanti anni non esiste. lo sai anche / proprio
|| tu.
Però so anche che ogni regola ha la sua eccezione.        ;-)
|||||| Il funzionamento del c.e. si basa proprio su quello che tuo cane
|||||| ha sperimentato da solo ... l'animale fa qualcosa
|||||| [indesiderato], di conseguenza riceve dolore e quindi non lo fa
|||||| più per evitare il dolore.
|||||
||||| ecco: da vent'anni coi cani (coi gatti molto più lungo) ho fatto
||||| ogni educazione sulla base di <non-violenza> perché qs ci rovina
||||| il mio aspetto principale / obiettivo - distrugge ogni _fiducia_.
|||
||| Ma questo non ho mai dubitato ... ed è neanche il punto su quale
||| discutiamo.
||
|| grazie a te. un punto insieme  :-)
||
||||| per qs odio ogni strumento basato su paura e/o dolore.
|||
||| Allora devi odiare anche la natura ... perché là funziona -tra
||| altre cose- così.
||
|| la natura no. ma siamo abituati a costruirci una 'nostra' nuova
|| realtà durante molti secoli secondo le ns idee... (civilisazione - o
|| sia un bene o sia un guai -)
|| altrimenti (parole sandro:"non ci resta che piangere" ti sento già
|| ;-) ) saremmo restati nei boschi insieme al lupo d'origine di una
|| volta.
|| qs cambiamento era - anche - il cambiamento dei nostri cani odierni.
Beh, qui non mi voglio esprimere ... oggi è domenica.        ;-)
||| Io concordo nella non-applicazione della violenza,
||
|| benissimo.
||
||| ma se succede un processo
||| try and error non puoi mai escludere risultati negativi.
||
|| la vita non ci garantisce mai la sicura prognosi del <successo>.
|| ognuno (anche gli animali) sopravvivono su "try & error" - è già il
|| rischio di vivere. e solo che cerco di evitare un rischio troppo alto
|| (sempre secondo la mia esperienza).
D'accordissimo.
||||| (più o meno potrei dire una brutta cosa: quando il cane si affida
||||| si ucciderebbe anche per me... per paura non mai)
|||
||| Imho continui a idealizzare ...
||
|| su qs punto sono convinto di "no". gente anche bestie spesso si
|| rovinano per il senso della parola nel ns significato di benvolere o
|| amore.
|| ciri (e viceversa io lui) mi ha scelto una volta per simpatia.
|| e si può sempre crescere. quel che so profondamente è che non si
|| tratta solo ! della necessità per sopravvivere e non si tratta mai
|| di _pure_ istinto.
Per quanto riguarda la simpatia è inutile negare che esiste, perché esiste.
|||||||| "addestramento di noi 11" vedremo. potrebbe èssere molto
|||||||| interessante  ;-)))
||||||
|||||| Quando voglio posso essere un bravissimo insegnante.    ;-)
|||||
||||| non ne dubito.
||||| vuoi ?   ;-p
|||
||| Beh ... chennesso?
||
|| sidestep?  ;-p
Sometimes ...        ;-)

Questo vale anche per me e i miei cani/lupi. Ma ciò non elimina il fatto che
il branco -il mio e il tuo- esiste. Son semplicemente branchi misti.
|| 2. invece sa che sono sempre accanto a proteggerlo.
|| la cosa meravigliosa e stupenda era che: stavolta lontano lui
|| cercava di difendere _me_.
E io una volta ancora ti contesto quella tua interpretazione.    ;-)
||||| uff... tutto qs in italiano. e quanto sei complicato  ;-)
|||
||| Io non ho neanche cominciato, caro!        <eg>
||| Ma vedi quanto so' bravo come insegnante ... fra poco non ti servo
||| più come traduttore!    :-D
||
|| pian piano capisco perché ognuno ti tema  ;-)
LOLissimo!
|| pieno di cinismo ?
Naaaaaa, per te questo è cinismo???
Allora non mi conosci per niente ...
Se avessi detto ironia allora si che ci potremmo trovarci ...
|| 
http://www.forma-mentis.net/Filosofia/Cinismo.html
|| insomma:  grazie comunque  ;-)
Di che?
|| al traduttore: spero davvero che non ti senti sfruttato... era quel
|| che non volevo fare mai.
Ma per niente ... solo che sono sicuro (non voglio dire *so*) che tu sei
capace di cavartelo da solo, quindi preferisco darti una mano ad arrivarci
invece di farti la crucca.
|| buona notte a te  !!
Grassie!


 invece di farti la crucca.
guarda - su .de mi sono svegliato subito ;-) ma qui per me era molto più 
difficile. così ti ringrazio molto per ogni aiuto che ti ho chiesto.
bella giornata
ciao mc

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
|| Mens _ Canis schrieb:
||
||||| l'ho saputo già prima di scriverlo - ma ti ho detto che sono una
||||| persona <sincera>. ecco tutto.
|||
||| Lo so ... ed è questo perché ti apprezzo.    :-)
||| Poi siamo uguali in questo punto ...
||
|| ti ringrazio.  :-)
|| alla seconda frase penso di sì.
||
|||||| a parte che 'sti invenzioni sono vietati per i cani, a parte che
|||||| anche un cane che li conosce bene si può far un male del diavolo
|||||| (immaginati cosa succede e li capita un' unghia in mezzo a
|||||| quelle righe),
|||||
||||| a) vietati qui da noi no
|||
||| Beh, è vietato in Germania, in Francia, in Italia e non so dove ...
||| e tu dici che in Austria -o solo a Vienna- *non* è vietato? Forse
||| lo è e tu non hai mai fatto caso?
||
|| senza alcun'ironia -> normalmente dovrei saperlo - vivendo qui:
|| quando
|| c'è scritto dappertutto <non fumate> nella u-bahn sul
|| perron/bahnsteig dovrebbe essere anche un'insegna "divieto per cani
|| sulla scala mobile". (e credimi non sono né cieco né sordo come il
|| famoso bert-charly... ;-)
LOL
Ti credo.
|| l'unico trovato sul net sono questioni sul 'hundeführerschein'
|| attuale: premesso che fosse vietato *non* ci sarebbe la questione no
|| *40*: "wenn ein hund vor ihm unbekannten situationen
|| (zusammentreffen mit
|| einem rollstuhl, kinderwagen, *rolltreppe* etc) angst hat so...
|| a) kann man ihn langsam und behutsam daran gewöhnen.
|| b) darf man ihn keinesfalls in die nähe davon lassen.
|| c) muss man ihn möglichst rasch damit konfrontieren."
Cacchio ... lo potevi scrivere in italiano?
|| (indicato 'giusto' *a* )
|| qs implica che il cane non solo 'guarda' la scala mobile ma la usa
|| ("daran gewöhnen")
|| 
http://www.wien.gv.at/umwelt/natuerlich/rtf/fragen-hunde.rtf
|| dal resto non c'era assolutamente niente nel contesto
|| "hund-rolltreppe"
|| su tutto il <webservice der stadt wien> - néanche _un_ divieto sia a
|| vienna sia in austria.
Beh, sembra che i Viennesi siano abbastanza cinofobi ...
||||| b) hecki ha dimostrato <sempre> i salti
||||| perfetti e con uno come _lui_ non avevo mai paura _di_ lui o della
||||| sua salute (unghie): abbiamo fatto tutti i "test" abbastanza lungo
||||| su qs "rolltreppe" senza scalini... solo poi abbiamo perfezionato
||||| qs cosa
||||| sulla 'normale'. ad esempio: quello che fanno i musher è molto più
||||| pericoloso - e nessuno si lamenta.
|||
||| Beh, se lo dici tu ... e i musher cosa farebbero di *più*
||| pericoloso?
||
|| con l'alta velocità ci sono spesso incidenti (iditarod yukonquest...)
|| con tanti cani feriti (ad esempio <ketten um die kufen> a rallentare
|| meglio) 
http://www.yukonquest.info/reportagen.shtml
Eh no ... semmai i cani si spellano i cuscinetti per il freddo e il giaccio!
|| (btw. sito non-professionale ma benfatto:)
||
http://www.bergnews.com/touren/expeditionen/polar05-hundeschlitten-norwegen/
polar05-hundeschlitten-norwegen.htm
||
|||||| ci sono anche parecchi incidenti con bambini non proprio
|||||| piccoli che dimostrano la pericolosità di una scala mobile.
|||||
||||| guarda anche loro usano ogni giorno le scale mobili (grazie della
||||| parola) e se ci fosse un 'pericolo _generale_' sarebbe già
||||| vietato ai bambini e/o anche ai vecchi di usarle.
|||
||| Difatti è vietata per bambini sotto una certa età ...
||
|| forse <da noi> si è convinto che i genitori stanno attenti ?! non ho
|| visto mai nemmeno un'insegna nella u-bahn e no articolo di
|| un'incidente  nei ns giornali.
|| ad esempio mi ricordo benissimo che qualche anno fa
|| un amico romano visitando vienna si era meravigliato: strano che non
|| vedo niente la polizia sulle vostre strade. rispondevo: a quale
|| scopo ?
|| diceva: ma da noi ci sono sempre e dappertutto. ho detto: lo so
|| ma qui è inutile.  ;-)
Questa è una battuta veramente cattiva!        :-P
Poi rifletti un' attimino su quella cosa che si chiama 'umore nero viennese'
....
||||| [hecki...] non-gli-è-mai-successo-un-male.
||||| a dirmi <solo per caso> il periodo di 14,5 anni sarebbe stato
||||| troppo lungo...
||
||| Ti ribadisco ... hai -o meglio avete- avuto una fortuna
||| incredibile. Devi aver fatto qualcosa di particolare per
||| meritartela!    :-)
||
|| cosa posso fare. chiamala <fortuna> quel che sembrava a me il suo
|| processo di apprendimento (imparare come-si-fa) e il progresso della
|| sua ;-) 'tecnica' - ed era molto bravo.
|| bella invece questa parte di 'meritarmela'
Come vuoi.
||||| semplice fortuna per tanti anni non esiste. lo sai anche / proprio
||||| tu.
|||
||| Però so anche che ogni regola ha la sua eccezione.        ;-)
||
|| sempre eccezione durante quasi quin-di-ci anni ?
Yess.

Non c'è altro modo ...
||||| 2. invece sa che sono sempre accanto a proteggerlo.
||||| la cosa meravigliosa e stupenda era che: stavolta lontano lui
||||| cercava di difendere _me_.
|||
||| E io una volta ancora ti contesto quella tua interpretazione.    ;-)
||
|| sai che mi dispiace molto ma al momento non mi rest'altro di
|| accettarlo com'è. forse un altro giorno troverò un argomento
|| <migliore> chissà che cambiasse almeno un pochino il punto di vista.
Di chi?            <eg>
|| _non__è_ per convincerti (ma in tal senso che l'altro [te] spesso mi
|| fa partecipare a un'idea diversa o esperienza cerco di farlo anch'io
|| - )
Guarda ... conosco anche quel tuo punto di vista, ma so che scientificamente
non è corretto.
||||| pian piano capisco perché ognuno ti tema  ;-)
|||
||| LOLissimo!
|||
||||| pieno di cinismo ?
|||
||| Naaaaaa, per te questo è cinismo???
||| Allora non mi conosci per niente ...
||| Se avessi detto ironia allora si che ci potremmo trovarci ...
||
|| ti ricordi del famoso "ironie-detektor"...  ;-)))
:-P
||||| insomma:  grazie comunque  ;-)
|||
||| Di che?
||
|| eh - normale  -> per il tuo tempo dedicando al tema.
Ma va là ...
||||| al traduttore: spero davvero che non ti senti sfruttato... era
||||| quel che non volevo fare mai.
|||
||| Ma per niente ... solo che sono sicuro (non voglio dire *so*) che
||| tu sei capace di cavartelo da solo, quindi preferisco darti una
||| mano ad arrivarci invece di farti la crucca.
||
|| guarda - su .de mi sono svegliato subito ;-) ma qui per me era molto
|| più difficile. così ti ringrazio molto per ogni aiuto che ti ho
|| chiesto.
Questo non lo capisco ....    :-///


 Questo non lo capisco ....    :-///
vedi XXXXX. avevo una certa paura d'esprimermi in italiano qui - ecco tutto.
buona notte
ciao mc

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||
|| scusami per il ritardo... ?
||
||||| l'unico trovato sul net sono questioni sul 'hundeführerschein'
||||| attuale: premesso che fosse vietato *non* ci sarebbe la questione
||||| no *40*: "wenn ein hund vor ihm unbekannten situationen
||||| (zusammentreffen mit
||||| einem rollstuhl, kinderwagen, *rolltreppe* etc) angst hat so...
||||| a) kann man ihn langsam und behutsam daran gewöhnen.
||||| b) darf man ihn keinesfalls in die nähe davon lassen.
||||| c) muss man ihn möglichst rasch damit konfrontieren."
|||
||| Cacchio ... lo potevi scrivere in italiano?
||
|| ma tu l'hai capito e per un altro leggendo qs lunghissimo thread è
|| chiaro dalla _coesione__scritta__tutta_ in italiano...
|| però se vuoi...
Direi che sia il modo appropriato, visto che siamo su un NG italiano ...
|| se un cane avendo paura di una situazione sconoscuta (in contatto con
|| sedia a rotelle carrozzina *scala* *mobile* ecct) poi
|| a) si può abituarlo pian piano e cautamente a queste cose
|| b) non si deve mai farsene avvicinare a loro
|| c) si deve confrontarlo al più presto possibile
Ma vedi come funziona ...            ;-))
||||| (indicato 'giusto' *a* )
||||| qs implica che il cane non solo 'guarda' la scala mobile ma la usa
||||| ("daran gewöhnen")
(Prendere l'abitudine)
||||| 
http://www.wien.gv.at/umwelt/natuerlich/rtf/fragen-hunde.rtf
||||| dal resto non c'era assolutamente niente nel contesto
||||| "hund-rolltreppe"  (= "cane-scala mobile")
||||| su tutto il <webservice der stadt wien> - néanche _un_ divieto
||||| sia a vienna sia in austria.
|||
||| Beh, sembra che i Viennesi siano abbastanza cinofobi ...
||
|| sandro anche qui: buona parte dei viennesi col cane usa la scala
|| normale.
Il che mi sembra assolutamente normale, come in altre città.
|| quelli che si vedono col cane sulla scala 'mobile' è tutta
|| gente colla loro _bestia__educata_ a farlo in modo perfettISSIMo.
Sarà.
||||| forse <da noi> si è convinto che i genitori stanno attenti ?! non
||||| ho visto mai nemmeno un'insegna nella u-bahn e no articolo di
||||| un'incidente  nei ns giornali.
||||| ad esempio mi ricordo benissimo che qualche anno fa
||||| un amico romano visitando vienna si era meravigliato: strano che
||||| non vedo niente la polizia sulle vostre strade. rispondevo: a
||||| quale scopo ?
||||| diceva: ma da noi ci sono sempre e dappertutto. ho detto: lo so
||||| ma qui è inutile.  ;-)
|||
||| Questa è una battuta veramente cattiva!        :-P
||| Poi rifletti un' attimino su quella cosa che si chiama 'umore nero
||| viennese' ....
||
|| non avevo mai-mai-mai l'intenzione di offendere gli italiani!!!!
Ma lo so.
|| (non è niente la _mia_ colpa se in it girano le macchine dei
|| carabinieri facendo un rumore insopportabile...)
|| diciamo così: penso che anche in it siano inutile - ma io non sono
|| responsabile per la vostra legge.
LOL
ACK
|||||| Devi aver fatto qualcosa di particolare per
|||||| meritartela!    :-)
|||||
||||| cosa posso fare. chiamala <fortuna> quel che sembrava a me il suo
||||| processo di apprendimento (imparare come-si-fa) e il progresso
||||| della sua ;-) 'tecnica' - ed era molto bravo.
||||| bella invece questa parte di 'meritarmela'
|||
||| Come vuoi.
||
|| ma come non mi hai capito ? ti ho semplicemente detto <grazie> a
|| considerandomi una persona che merita avere un cane fantastico per
|| tanti anni. questo è bello.
Io mi ero riferito a tutto quel tuo paragrafo ...
|||||||| semplice fortuna per tanti anni non esiste. lo sai anche /
|||||||| proprio tu.
||||||
|||||| Però so anche che ogni regola ha la sua eccezione.        ;-)
|||||
||||| sempre eccezione durante quasi quin-di-ci anni ?
|||
||| Yess.
||
|| ok. I'll give up...  (quanti punti per te adesso: tutto sommato ?
|| ;-) )
Non mi interessano i punti (tanto che non si vince nulla).
Per me è un rischio troppo grosso e per niente giustificato ...
|||||||| 1. _io__non_ sono/ non divento mai un membro di branco dei
|||||||| cani - che mi riconosce come uomo e questo è assolutamente
|||||||| diverso.
||||||
|||||| Questo vale anche per me e i miei cani/lupi. Ma ciò non elimina
|||||| il fatto che il branco -il mio e il tuo- esiste. Son
|||||| semplicemente branchi misti.
|||||
||||| alla tua definizione così... d'accordo.
|||
||| Non c'è altro modo ...
||
|| 'avrei' detto che gli animali - in modo concreto i miei animali -
|| fanno parte della mia famiglia ("mista") e certamente vale: uno per
|| tutti e tutti per quest'uno... (d'artagnan  ;-) )
Ragionamento umano.
|||||||| 2. invece sa che sono sempre accanto a proteggerlo.
|||||||| la cosa meravigliosa e stupenda era che: stavolta lontano lui
|||||||| cercava di difendere _me_.
||||||
|||||| E io una volta ancora ti contesto quella tua interpretazione.
|||||| ;-)
|||||
||||| sai che mi dispiace molto ma al momento non mi rest'altro di
||||| accettarlo com'è. forse un altro giorno troverò un argomento
||||| <migliore> chissà che cambiasse almeno un pochino il punto di
||||| vista.
|||
||| Di chi?            <eg>
||
|| te duro come la roccia. di più come la morte...   ;-)
La morte è molto elastico: ti piglia in mille modi diversi.    <eg>
||||| _non__è_ per convincerti (ma in tal senso che l'altro [te] spesso
||||| mi fa partecipare a un'idea diversa o esperienza cerco di farlo
||||| anch'io - )
|||
||| Guarda ... conosco anche quel tuo punto di vista, ma so che
||| scientificamente non è corretto.
||
|| sai benissimo quante volte _proprio__loro_ hanno cambiato idea...
|| e lo fanno più o meno ogni attimo   ;-)
Beh, non proprio ... ogni tanto spuntano fuori cose "nuove" quali -se lo
conosci- il buon vecchio K. Lorenz già aveva descritto ... solo che magari
lui non riusciva a dare l'interpretazione corretta.
|||||||| XXXXX al traduttore: spero davvero che non ti senti sfruttato...
era
|||||||| quel che non volevo fare mai.
||||||
|||||| Ma per niente ... solo che sono sicuro (non voglio dire *so*) che
|||||| tu sei capace di cavartelo da solo, quindi preferisco darti una
|||||| mano ad arrivarci invece di farti la crucca.
|||||
||||| guarda - su .de mi sono svegliato subito ;-) ma qui per me era
||||| molto più difficile. così ti ringrazio molto per ogni aiuto che
||||| ti ho chiesto.
|||
||| Questo non lo capisco ....    :-///
||
|| vedi XXXXX. avevo una certa paura d'esprimermi in italiano qui -
|| ecco tutto.
Questa paura imho è ingiustificata.    :-)
'Notte pure a te!
