Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Buongiorno vorrei un Pit Bull da combattimento

Non riuscivo a dormire cosi' navigando qua' e la ho trovato il compito del
giorno da lasciarvi per domani:o)
considerando che abbiamo passato due giorni a discutere in tanti su un paio
di frasi di risposta ad un questito di guinzaglio o no.......collare o non
collare.......
io non ho parole per questo.......
Rimango sempre piu' sbalordita delle risposte che vengono date a chi chiede
consiglio, e forse semplicemente perche' prima non mi soffermavo a
leggere.......
ho inserito completamente l'articolo, spero di non aver abusato dei diritti
del copyright per questo...
ma quella di capire se prendere un cane tipo pit bull da combattimento, o
pit bull da traino o ancora  un pit bull da show mi sembrava interessante.
Mi spiace che non sia stato consigliato all'interlocutore dove rivolgersi
per andare a comprare il suo cuccioletto.......... perche' mi vedevo la
scena di lui che suonando il campanello dicesse: " Buongiorno, vorrei un Pit
bull da combattimento......lo vorrei con le orecchie integre cosi' sembra
meno combattente e i miei genitori pensano che sia piu' bravo in casa,  e
non spaventa la nonna".
Ne abbiamo parlato proprio qualche giorno fa con l'articolo uscito su
workdogs, e mi sembrava di aver capito altre cose, che non
queste...................
O forse sono io quella del tutto suonata?
amie
**********************************************************************
DOMANDA
Intanto complimenti per il sito.
Visto la mia ignoranza per quanto riguarda questa razza, vorrei sapere se il
pit bull e l'amstaff sono due razze differenti,ho visto molte foto di questi
due cani ma, esteticamente, non riesco a vedere la differenza. Io vorrei il
prima possibile portare un cane a casa e vorrei un bull terrier o un
amstaff,ho un problema però,come faccio capire ad i miei genitori che
l'amstaff non é aggressivo?...loro lo vedono uguale ad un pit bull ed io
spero che non lo sia caratterialmente.
E' necessario tagliargli le orecchie, magari con le orecchie lunghe sembra
più mite.
Si potrebbe sapere quanto costa(circa) un cucciolo di amstaff? GRAZIE XXX
************************************************************************
RISPOSTA
Caro XXX, in origine il pit bull e l’amstaff sono la stessa razza, derivata
dai cani da combattimento britannici importati negli Stati Uniti. Con la
nascita della cinofilia moderna alcuni appassionati hanno deciso di
selezionare questi cani in base a uno standard morfologico, e per un compito
diverso: cane di famiglia, da utilità, da show. L’American Staffordshire,
come lo Staffordshire Bull Terrier, non è più selezionato per i
combattimenti da più di cento anni. Il pit bull ha invece continuato ad
essere selezionato per un compito, il combattimento, ma si sono formate
anche varietà adatte a compiti diversi, come il traino di pesi, e negli
ultimi decenni, lo show. La selezione per compiti diversi ha portato alla
formazione di varietà differenti nel pit bull, proprio come accade ad
esempio nel Quarter Horse (dove esistono cavalli selezionati per lo show, il
pleasure, il cutting, il reining…). Il pit bull da combattimento ha uno
standard molto differente dagli altri, è un cane più leggero (il peso
inferiore permette maggiore agilità e resistenza), con una testa forte e un
fisico muscoloso. Oltre al fisico conta il carattere, che nel pit bull da
combattimento privilegia la cosiddetta gameness, l’attitudine ad attaccare
senza preavviso qualunque avversario, e a continuare la lotta senza esibire
segnali di calma e di interruzione. Queste poche parole sul combattimento
sono solo una spiegazione di un fenomeno che condanniamo,e consideriamo
incivile e crudele. Il pit bull da competizioni di traino al contrario è un
cane di grande taglia, con muscoli molto sviluppati, struttura fisica
massiccia. Il Pit Bull da show è un cane di taglia intermedia, simile per
certi aspetti all’amstaff, nel fisico e nel temperamento. L’American
Staffordshire mantiene alcune caratteristiche selezionate per il compito
originario, ma è in genere più tollerante verso i propri simili, socievole
verso le persone, molto forte fisicamente, con un livello di attività alto,
reattivo e irruente. Nessun Terrier di tipo bull tende ad essere aggressivo
verso le persone, perché la selezione originaria avveniva unicamente sull’
aggressività da predazione, e i cani con aggressività verso l’uomo erano
eliminati. Tutti questi cani hanno comunque una sopportazione al dolore e
una potenza fisica notevole, e quando coinvolti in incidenti possono
provocare ferite gravi. Devono quindi essere gestiti nel modo corretto, sia
verso gli altri animali, sia verso le persone. Più dell’aggressività può
influire la forza fisica e l’irruenza, che possono spaventare delle persone
anziane o dei bambini. Il Bull Terrier è in genere meno attivo e reattivo,
dunque può essere una scelta più adatta, ma è anche piuttosto aggressivo con
gli altri cani.
*************************************************************************
IL CONSIGLIO FINALE:
Se il cane dovrà vivere in famiglia con i tuoi genitori, cerca di
coinvolgerli il più possibile nella scelta, soprattutto se dovranno
occuparsene in tua assenza. Sia l’amstaff sia il bull terrier sono cani
molto socievoli con le persone, affettuosi, giocherelloni. Sono molto forti
e determinati, e richiedono un’ottima educazione e socializzazione. Il Bull
Terrier soprattutto bianco può avere notevoli problemi di salute, dermatiti,
allergie e demodex. Avendo il pelo raso, non possono vivere all’aperto in
inverno se abitate in una zona con inverni freddi e umidi. I maschi possono
essere piuttosto intolleranti verso i propri simili, meglio quindi preferire
la femmina, se abitate in città o se desideri avere il cane spesso con te. L
’amstaff dimostra in genere maggiore addestrabilità, ma attenzione all’
attrazione verso animali e cani, e all’impulso alla predazione. Le orecchie
del bull t. sono naturalmente erette, quelle dell’amstaff possono essere
lasciate integre, il che comporta come scrivi un aspetto meno da
combattente. E’ però più importante scegliere il cucciolo presso un
allevatore che ha cani sani, di buon carattere, allevati in casa o
socializzati. Il prezzo varia da circa 700 Euro a più di 1000 Euro.

 ha scritto nel messaggio news:UDvR8.80857$
| Rimango sempre piu' sbalordita delle risposte che vengono date a chi
chiede
| consiglio, e forse semplicemente perche' prima non mi soffermavo a
| leggere.......
|
Boh.... io forse sono sempre troppo in buona fede ma...... che cosa c'è da
sbalordirsi?
Che cosa doveva rispondere?
Gli è stato chiesto un cane da impiegare nei combattimenti? No. Gli è stata
chiesta la differenza tra pit-bull e amstaff e qualche consiglio su come
tranquillizzare i nonni sulla loro non-pericolosità per le persone.
E gli è stato risposto. Non sto a dire se in modo giusto o sbagliato, perché
ho imparato che è vietatissimo esprimere un opinione su un cane di razza
senza possedere o allevare detta razza, altrimenti l'opinione è sbagliata a
priori. Considerando inoltre che basta dire "pit-bull" per scatenare una
flame e i bullisti sanno già benissimo scannarsi da soli per le loro
opinioni diverse, lascio la parola ai bullisti.
Posso solo dire che ho letto rispsoste simili date da parte di giudici o
esperti cinofili che curano il servizio della posta dei lettori nelle
riviste più specializzate..
Denis


 Che cosa doveva rispondere?
*NON doveva lasciare intendere che il pit bull continua ad essere allevato
per i combattimenti, nè che sono state create "varietà" da traino o da show
perché non è vero.
Però anch'io non trovo particolarmente scandalosa questa risposta...e
soprattutto non mi pare che la richiesta fosse di un cane da
combattimento!!!
Certo l'idea delle orecchie integre per dare l'aria più pacioccosa...bah.
Valeria

 Certo l'idea delle orecchie integre per dare l'aria più pacioccosa...bah.
Perchè nel pit bull (o nell'amstaff) no, e nel dobermann si?

 Perchè nel pit bull (o nell'amstaff) no, e nel dobermann si?
*No, mument...non mi piace l'idea di tenere le orecchie per "levare la
faccia cattiva" (a chi, poi? Io non riesco a vederla in nessun cane...).
Io vorrei che le orecchie NON si tagliassero a nessuno: ma per rispetto
verso il cucciolo, e non per "fargli venire la faccia che va di moda al
momento", buona o cattiva che sia.
Valeria

 momento", buona o cattiva che sia.
Ah ecco, non avevo capito.

gli altri cani.
* Beh....direi che il Bull è dinamico eccome.
 Le orecchie tagliate,piaccia o no,danno un aspetto più graffiante ed
aggressivo,o quantomeno cosi' lo interpretano i molti proprietari che lo
attuano.
Detto questo....se tutte le risposte fossero come questa,sarei già ben
felice....in quanto non contiene in fondo nulla di grave e di gratuito o
discriminante verso i cani.
Purtroppo i mezzi d'informazione offrono ritratti stilati da sedicenti esperti
che fanno letteralmente entrare in funzione i complessi meccanismi che
riguardano le digestione,la trasformazione della materia e la loro
espulsione....nei prati o negli appositi contenitori in ceramica appositamente
costruiti e già pensati da Vespasiano stesso.. :O)
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

Pet Therapy....vedete voi.
E come lo vinco un campionato di Pet
Therapy? Se il depresso del mio cane ride prima di quello del tuo? :))))
Laura-bah :))))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Mah...io trovo che abbia risposto in maniera esaustiva e con buona
competenza. Mi pare che sia stato molto obiettivo nei pro e nei contro ed
abbia chiaramente espresso le fasi storiche che hanno portato all'
evoluzione in diverse razze dell'antico working bulldog inglese.
Devo ancora vedere una risposta migliore a chi chiede consigli su Amstaff e
cugini...
Annah


Ah ah ah signora Longari...! :-)
Non sono d'accordo ha detto la verita', o forse questo e' l'unico punto che
non e' stato espresso bene.
I Pit Bull continuano ad essere allevati e selezionati anche per i
combattimenti. E' la verita' possiamo fare il possibile per cambiarla , ma
di fatto esistono ancora Pit Men che praticano il cosiddetto
"combattimento -sportivo"...
Io sto diventando un po' oltransista e vagamente rigida su queste questioni
di selezione di molossi et simili (leggi cio' che mi vogliono dipingere come
un cane pericoloso..). Nel senso che nella migliore delle ipotesi mi pare
comprensibile che alcuni Pit Men continuino un tipo di selezione
caratteriale volta a preservare alcune delle caretteristiche del Pit Bull.
Il suo carattere e' per la maggior parte quello di un cane da
combattimento...bene...mica e' obbligatorio farlo scendere nel Pit...ma e'
quella la sua caratteristica distintiva. Ed e' una caratteristica sulla
quale ruotano anche altri aspetti che lo fanno essere a volte buffo, a volte
tenero, a volte risoluto, a volte immobilista..... per un amante dei cani e'
anche affascinante scoprire come tali espressioni caratteriali si
compenetrino e si intreccino.
Francamente vedere un cane simile, che ad oggi e' forse l'unico che resta
piuttosto vicino alle caratteristiche originali degli antenati dei cani che
amo, ridotto ad un pet da compagnia, mi lascia un po' abbattuta..
Anche perche' se escludiamo quelle che sono le catratteristiche peculiari di
combattivita' e predazione nei confronti degli animali, il Pit Bull e' un
cane che, nel rapporto con gli uomini, puo' gia' essere considerato come un
peluoche da compagnia...
Pero' l'essere un combattente e' parte della sua storia ed io non vorrei mai
veder perdere quell'eredita', per quanto io possa essere contro ai
combattimenti. In tutte le razze cerchiamo di preservare alcune
caratteristiche carettarial-comportamentali storiche...beh al Pit Bull per
piacere lasciate la combattivita', al Boxer l'istinto di difesa etc..etc..ci
sono piu' di 200 razze..ognuno scelga la sua... ma lasciate che i molossi
restino tali ed i volpini pure...
Non sono Denis, quindi ci sara' sicuramente qualche falla che nel discorso
dovro' tamponare e correggere...:-)
Annah

 RISPOSTA
Smack! :-)...opuss...attento!
Annah


__________________________________
Uah aha ha.... e va bene. :O)
I cani che si apprestano ad affrontare queste discipline si possono trovare di
fronte a situazioni quantomeno imbarazzanti e devono possedere requisiti ben
specifici in quanto a comportamento e self control. Relazionarsi con persone che
possono urlare dalla gioia,si possono avvinghiare al cane
stesso,deambulano con carrozzelle o stampelle o sono inchiodate al loro
letto,non è cosa da tutti. Piuttosto famosa è la signora Teresa Ewing e la
storia del suo "Pit Bull terapeutico"...Rocky.
Le sue attività spaziavano dall'eseguire dei piccoli esercizi al comando dei
disabili(trasmettendo loro enorme gioia e soddisfazione)....al restare per ore
al fianco di malati terminali,che sebbene non proferissero parola,mostravano un
certo sollievo alla sola compagnia ed al contatto con l'animale.
Questo cane ebbe il piacere di essere nominato per ben due volte "Volontario
dell'anno" da una delle case di cura in cui prestava "servizio". Le associazioni
che se ne occupano cercano di organizzare anche  dei test per vagliare le reali
attitudini a svolgere questo tipo di attività.
Rocky se ne mostrò sempre all'altezza egregiamente...primeggiando a volte su
altre razze e comunque sempre ben figurando.
Prrrrrrrrrrrrrr  :O)


Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era AnnahX con un messaggio:

__________________________________________
Sottoscrivo in pieno :O)
Inoltre sarebbe ora di fare un distinguo tra ciò che oggi è considerato illegale
e non consentito(sebbene nel mondo esistano stati dove si combatte ancora
legalmente)...e ciò che fu il passato.
Per fatti di sangue sono passate decine e decine di razze ,senza che per questo
nessuno lo ricordi ad ogni battito di ciglia.
Sebbene oggi si arrivi a fustigarsi per aver schiacciato una formica,vorrei far
presente che tali manifestazioni erano del tutto permesse fino a qualche decina
di anni fà....e chi ne traeva beneficio o divertimento era una società
intera,non solo uno sparuto gruppo di delinquenti...a cui per comodità e per
questioni di verginità,si vuole addebitare ogni bruttura morale in merito a
queste faccende.   Purtroppo i combattimenti erano considerati uno svago da
grosse fette della società....comprese famigliole e curiosi di ogni genere e
stato sociale........
Ciao. :O) 


specifici in quanto a comportamento e self
control. 
si si lo so... e c'e' anche un discorso energetico loro da
tenere in considerazione, perchè mentre un pet "normale" ha scambi di
energia piu' o meno equilibrati con gli umani che frequenta, cedendo e
assorbendo sia energie positive sia energie negative, i pet-terapisti
rischiano, in determinate situazioni, di scambiare in una sola direzione,
cedendo le loro energie positive e vitali e assorbendo solo la negatività e
il dolore delle persone di cui si occupano.
Per questo motivo finito il
"lavoro" devono comunque essere curati in modo diverso dai loro umani, per
premettergli di riequilibrarsi e "ricaricarsi" in modo corretto...
mi
faceva ridere l'idea di metterli in gara su questo, pero' ...
chettidevodire, sarò un'ingenua buonista, ma mi turba che ci sia
competitività nelle attività di volontariato :)


 ha scritto nel messaggio
news:3czR8.58133$j65.1...@twister1.libero.it...

E' proprio cosi'........
non credo sia corretto fare una suddivisione cosi' netta dell'aspetto di una
razza, soprattutto parlando dell'aspetto "illegale" di questa.
Quasi tutte le razze da "lavoro" hanno gia' due varianti, quella da bellezza
e per l'appunto quella da lavoro, nei PT, nel PB, nel Rott negli stessi cani
da caccia......ecc
Questo perche' c'e' sempre l'allevatore che cerca piu' il pregio della
morfologia, ed invece quello che sceglie il carattere. Anche se
l'affermazione fatta in questo modo e' una banalissima sintesi......
vi avevo inserito tutto l'articolo perche' ritenevo giusto fosse capito
correttamente il contesto........  il caldo puo' fare anche certi scherzi di
notte........  :o)
<<,come faccio capire ad i miei genitori che
l'amstaff non é aggressivo?...loro lo vedono uguale ad un pit bull ed io
spero che non lo sia caratterialmente>>
questa parte di domanda mi sembra gia' abbastanza confusa per certi versi e
troppo precipitosa per altri.....
VUOL DIRE CHE TUTTI I PIT SONO AGGRESSIVI?
Non ho trovato smentita o rassicurazioni a nei confronti del pit bull, ma
semplicemente un chiarimento del perche' LO E' ANCORA AGGRESSIVO
<<cane di famiglia, da utilità, da show. L'American Staffordshire,
come lo Staffordshire Bull Terrier.....>>
il killer invece:
<< Il pit bull da combattimento ha uno
standard molto differente dagli altri, è un cane più leggero (il peso
inferiore permette maggiore agilità e resistenza), con una testa forte e un
fisico muscoloso. Oltre al fisico conta il carattere, che nel pit bull da
combattimento privilegia la cosiddetta gameness, l'attitudine ad attaccare
senza preavviso qualunque avversario, e a continuare la lotta senza esibire
segnali di calma e di interruzione. >>
Non vorrete mica farmi credere che dentro un ring ci sia bisogno di
preavviso per fare un combattimento I CANI LO SANNO GIA' CHE E' ORA DI
COMBATTERE, o che uno dei due avversari, anche non pit, puo' esibire segnali
di calma in un combattimento?  E' MORTO.......
e poi?
poi ci sono i fratelli belli e furbi del killer che sono: <<Il pit bull da
competizioni di traino .........>> e <<Il Pit Bull da show >>
ma daiiiiiiiiiiiiiiiii
in ogni caso era solo il mio parere da "lupoide" e non da
"molossoide"..........
e tale deve rimanere.......
amie


______________________________________
Io pure non amo l'agonismo... :O)
Voglio sperare che sia solo "valutazione delle diverse attitudini" e non
competizione in senso stretto! :O)
Ciao



I CANI NON MUOINO nel PIT!!!!! E togliamoci dalla testa questi luoghi
comuni...
Muoiono talvolta i cani che sevono da "allenamento" soprattutto perche'
raramente sono cani da presa e perche' non sono abituati alle lotte. E
comunque questo e' un fatto recente e legato ai combattimenti clandestini
illegali, quindi furto vero e proprio di cani da "macello".
Servono in fatti per confermare il cane nella "combattivita intraspecifica".
In pratica ne aumenta il senso di dominanza nei confronti dei conspecifici.
Il Pit BUll non ha bisogno di essere addestrato a bastonate per combattere,
lo fa per gioco e si conferma da solo ogni volta che va in presa.
Comunque rispetto alla tua domanda : quindi non viene smentita
l'aggressivita' del Pit Bull, ma se ne sostengono le ragioni."
Beh si, ma no! Cioe' non approvo che si parli di aggressivita' strictu
senso, che poi le persone leggono e pensano che il Pit sia mordace nei
confronti degli umani. Ma se potrei dirti che mediamente il Pit non e' un
cane tranquillo nei confronti dei suoi simili ti direi la verita', ma
finirei anche per generalizzare. Anzitutto le femmine sono molto pu'
gestibili, per quanto pochissimo materne e quiandi incapaci di dare un
imprintig canino equilibrato ai cuccioli.
In genere il Pit si muove sempre dopo, non e' molto aggressivo, nel senso
che non ha bava alla bocca, non fa il matto. Ma e' un gran provocatore, si
pone difronte a maschi e femmine con potenza e invadenza e non tollera alcun
tipo di reazione, inclusa la sottomissione. Diciamo che riesce a star libero
con cani che lo ignorino e che si tengano a dovuta distanza (diciamo
all'esterno di un raggio di 2 mt circa)e che comunque non lo guardino dritto
negli occhi (segno di sfida).
Credo per la mia esperienza che comunque sia possibile crescere Pit Bull
molto tranquilli nell'utopistiche eventualita' che:
- i cuccioli prima che vengano scacciati malamente dalla madre (cioe'
intorno a 35-40 giorni massimo) siano affidati a una balia che sia un ottima
fattrice/madre e di carattere equilibrato. Truffa ad es. se vede due
cuccioli che bisticciano li mette in riga onde far comprendere che c'e'
sempre un superiore gerarchico di maggior autorita'.
 - dopo l'affidamento al cane e' necessaria una ottima, assidua e invasiva
socializzazione, con cani di ogni tipo aduti o meno. Possibilmente con quel
bel fondo di fortuna sfacciata che non porti mai il cucciolo ad essere parte
o assistere ad una rissa o ad atteggiamenti di repressione nei confronti di
inferiori, che lui non sarebbe in grado , per costituzione, di mettere in
opera senza danno.
 - Essere l'unico cane della famiglia, in modo che non abbia branco
effettivo di appartenenza. Cani che vivono gia' in piccolo branmco di 2 3
elementi saranno sempre piu' spavaldi poiche' non necessitano in nessun modo
di avere amicizie esterne alla famiglia. Inoltre nel caso di una coppia
maschio-femmina il maschio va in protezione/possesso e quindi tendera' a
proteggersi da eventuali "invasioni di campo".
Con tutto cio' il Pit Bull e' in un certo modo e trovo avvilente che si
tenti di farlo diventare o sempbrare quello che non e' quando ci sono
migliaia di meticci e altre infinite razze a disposizione.
Aiuttt se continua cosi' finira' che divento una Pit Woman...Sob!
Annah :-)

 ha scritto nel messaggio
news:3HDR8.63301$TS.17...@news1.tin.it...
Aiuttt forse qualche virgola in piu' nn avrebbe guastato!
Annah

comuni...
I cani non MORIREBBERO se si rispettassero certe regole,e se i loro proprietari
accettassero da loro ciò che possono "dare".
Malauguratamente non è cosi' e ,specie in tempi moderni,il proprietario non si
accontenta di "misurarlo" per quel che può dare,ma si può ostinare a non
ritirarlo per tempo....con esiti anche mortali.
Cani perdenti o che hanno deluso vengono anche uccisi dagli stessi
proprietari...non stò a segnalare le fantasiose quanto barbare metodologie.
Ciao.


 Annah :-)
******************************
I miei grossi difetti sono la curiosita' e l'avidita' di conoscenza per
certe cose............  ma prometto che staro' piu' brava ......
:o)))))))))))
ciao amie

comuni...
Se mi scuserai la confidenza e l'interpretazione magari paternalistica che può
avere questo post ulteriore....proprio perchè ti stimo e sò che usi la TUA
testa....mi permetterei anche di suggerirti di diffidare dai cattivi
maestri..... ;o\


 comuni...
*Sì, ma tu non confondere il combattimento "con regole"  (quello americano
dei vari Colby & C.) dal combattimento clandestino.
Qui i cani muoiono eccome, anche perché quegli stronzi fanno combattere
tutto contro tutto, senza limitazioni di pesi, misure ecc.
Per me il combattimento dei pit men "puristi" è una disciplina sgradevole e
che non condivido (un po' come il pugilato)...ma in fondo i cani sono liberi
di scegliere, e al primo cenno di sottomissione il combattimento è finito e
non muore nessuno.
Il combattimento clandestino (come tutti quelli italiani), senza alcuna
regola e alcun rispetto per il cane, è una cosa da ergastolo: agli altri
darei solo un paio di mesi, tie'.
Valeria

 non muore nessuno.
+++ il problema è un altro.....
è ormai acclarato che i molossoidi leggeri da combattimento (alias
pitbull,amstaff&co) non sono nè killers nè cani squilibrati.
vivono con noi e per noi e ce li portiamo a spasso mentre facciamo la spesa
o in vacanza,senza che creino maggior problemi problemi di cani appartenenti
ad altre razze.
ORA il problema ,per  quelli che realmente amano queste razze, è  come
mantenere la loro gameness integra,evitando che diventino delle caricature
cinognostiche o tuttalpiù dei "cani da compagnia" con l'aspetto grintoso....
sono in contatto con tanti amici -da tutto il mondo- che amano i cani da
presa e l'unica maniera ,oltre quella del combattimento REGOLAMENTATO ,che
non mi eccita, è quello di lasciar liberi i due migliori stalloni dell
proprio allevamento in presenza di una femmina in calore (naturalmente,
intervenendo al primo accenno di sottomissione : nel pit scordatevi la
pancia all'aria o la fuga,aspettatevi una  inerzia o un rifiuto a proseguire
il fight).
cercare di ricreare le condizioni nelle quali si ritroverebbero i cànidi
allo stato selvatico : di certo in natura il cane più "bello" o "tipico" non
diviene  per questo automaticamente il maschio (o la femmina dominante) : in
natura non funziona così.
si lotta e con intensità.
sò che questo mio intervento susciterà molte polemiche ma ricordatevi questo
: se non si continuerà a selezionare la gameness i nostri cani faranno la
fine dello staffordshire bull terrier o del bull terrier.
francamente, preferisco qualche graffio al posto di un cane che abbia la
faccia di un pit ma non il -bellissimo!!- carattere delal razza.
un estimatore dei cani da presa contrario ai combattimenti clandestini

Valeria
________________________________-
Sicura sicura ???  :O\


 fine dello staffordshire bull terrier o del bull terrier.
*E qui il Nonno si incazza: chiedere ai radunisti spostati al bar se in
occasione di un miniscanno umano ha mostrato meno gameness del pit bull puro
red nose che aveva di fronte.
Eppure è un cane da esposizione, figlio e nipote di cani da esposizione.
TUTTE PALLE quelle che la gameness si verifica facendo combattere i cani:
tempra, combattività e quant'altro li puoi selezionare anche in una
cucciolata di 50 giorni...se sai cosa guardare.
Solo se non capisci un cazzo di cani ti tocca ricorrere a certi mezzucci
idioti...ma sarebbe MOLTO meglio che smettessi di allevare.
Ciao
Valeria

 idioti...
+++  mica sono uno di quegli "esperti" che scambia il nervosismo per
gameness (per inciso, il nervosismo è l'ANTITESI della gameness)......
domanda :
"se la gameness si riscontra in altre razze e non ha bisogno di una dura
selezione,perchè solo pochissime razze sono -ahimè -state storicamente
impiegate nei combattimenti?".
Risposta : perchè nessun lurido scommettitore si azzarderebbe a puntare i
suoi soldi su uno staffordshire bull terrier o un bull terrier opposto a un
pit.
perderebbe tutti i suoi soldi.
ma sarebbe MOLTO meglio che smettessi di allevare.
++++ mai allevato.
btw, concordo che  sarebbe meglio che molti allevatori da strapazzo
smettessero di allevare : non conoscono la materia de quo.
o -peggio- si rifiutano di conoscere da cosa deriva il carattere dei loro
cani.
la X/ " l'ipocrisia è l'anticamera della ignoranza" ,Ecce Homo, F. Nietzsche

 cani.
*Infatti.
Valeria

 *Infatti.
+++ non ci siamo : perchè non ti prendi qualche mese di riposo?
ti sento affaticata.
la X / " TUTTE PALLE quelle che la gameness si verifica facendo combattere i
cani:
tempra, combattività e quant'altro li puoi selezionare anche in una
cucciolata di 50 giorni...se sai cosa guardare." cit. da Zoot

 ha scritto nel messaggio
| news:dtJR8.62251$j65.1...@twister1.libero.it...
|
| >
| > *E qui il Nonno si incazza: chiedere ai radunisti spostati al bar se in
| > occasione di un miniscanno umano ha mostrato meno gameness del pit bull
| puro
| > red nose che aveva di fronte.
|
| +++ e ALLORA?
| credi che basti una dimostrazione di aggressività per  poter accertare la
| gameness?
| secondo il tuo ragionamento la stragrande maggioranza degli yorkshire
| avrebbero un' alto tasso di  gameness : cercano sempre la lite e sono così
| coraggiosi....
Io non riesco a stare zitto.....
Ma che cosa cavolo ve ne fate della gameness????? Almeno quella che cerchi
tu. Quella descritta dal Geco io la chiamo tempra o motivazione. Non che
l'apprezzi particolarmente, ma riconosco che può essere necessaria e utile.
Ma la litigiosità!!! A cosa serve? Perché?
Dal momento che i combattimenti sono giustamente vietati, la gameness è un
""difetto"" assoluto, in tutte le razze. Che poi, se uno si ritrova il cane
tendenzialmente litigioso, farà del suo meglio per gestirlo e sopporterà una
vita comunque e sempre più scomoda. Ma andarsela a cercare, non lo capisco
proprio. Oggi i cani devono vivere in una società sovraffolata di uomini e
anche di cani. Gli incontri con altri conspecifici non sono sempre così
facilmente evitabili. Selezionare un istinto al combattimento è un
controsenso.
Se poi, in nome della gameness, si devono mettere in riproduzione delle
madri che uccidono i cuccioli e togliere i cuccioli a 30 giorni di età....
beh, allora mi metto anch'io dalla parte di quelli che vogliono l'estinzione
della razza.
E ho detto "se". Perché perfortuna non è così.
Denis


Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

 tu.
*Appunto...quella che cerca LUI, che non è quella di cui parlo io.
E non ne parlano neppure i pit men, esclusi quelli deficienti e bacati come
questo idiota.
Tu c'eri al bar...quando c'è stato il miniscanno i cani hanno abbaiato tutti
e si sono agitati tutti: ma chi è rimasto in tensione (assolutamente SENZA
aggressività e nervosismo, come suppone erroneamente  il mononeuronico)?
Il pit bull e lo staffyno da expo.
Con lo stesso grado di tensione "sana", pronta a mettersi in gioco, ma anche
(entrambi) sotto controllo e semplicemente "pronti ad intervenire", perché
hanno nel DNA la tempra, il coraggio e la nevrilità necessaria a farne degli
splendidi cani *da lavoro*.
E NESSUNO DEI DUE ha mai combattuto, nè ha avuto genitori combattenti.
Ma poi si vede chiaramente la differenza tra gameness e isterismo...io ho
mandato a cagare
il fissato e lui ha scritto quattrocento righe di insulti alla mia età e
alla mia femminilità, che fino a prova contraria non c'entrano un cazzo con
l'argomento in questione :-)))
Ma si sa...quando mancano le motivazioni, scattano gli attacchi personali
gratuiti...
Ciao
Valeria

 essere una "esperta" di presa e non conoscevi nemmeno il perro canario.
*Tesoro, non ho mai detto di essere un'"esperta" di "presa" (anzi, già la
definizione di "presa" mi sta sulle scatole, perché attira - purtroppo - gli
idioti come te).
Io conosco "abbastanza bene", perché li studio da anni, i terrier di tipo
bull.
TU invece sembravi il superesperto in perro canario, e siccome in realtà io
lo conosco molto poco ti ho chiesto informazioni, visto che IO ammetto di
non sapere quello che non so...e tu, in mail, mi hai mandato il link di un
sito.
Ma così ero capace anch'io, sai?
Lo sai cosa sei, ciccio? Sei solo un bluff.
Vattene pure a veder combattere qualche cane...che così ti senti macho e
figo.
Vai, ciccio...che le illusioni sono sempre le ultime a morire.
Valeria

 ha scritto nel messaggio
...semplicemente in
| una inarrestabile volontà e motivazione. Una accettazione al "gioco"..o
| Compito....qualsiasi esso sia con spirito divertito ed implacabile....un
gusto
| della "partecipazione" e del coinvolgimento che và oltre ogni nostra
ipotesi.
Ok. Sono d'accordissimo sul selezionare la motivazione, la tempra,
l'instancabilità. Ma non c'è mica bisogno di lasciare due maschi con una
femmina in calore che se si fanno un graffietto fa lo stesso. La voglia di
vincere inoltre non è prerogativa dei bull; la si seleziona anche in altre
razze, dove unita ad attitudini diverse forma caratteri ancora diversi per
altri compiti. E la si può selezionare come lo si fa nelle altre razze. Se
poi si riesce a indirizzare la gameness verso obiettivi apprezzabili, e si
ottiene un cane determinato ed energico sul lavoro senza che sia
intollerante con gli altri cani, è tutto a vantaggio della razza. Non la si
snatura. Sono anch'io d'accordo con Annah sul fatto che non si debba
trasformarlo in un volpino... (che poi anche i volpini.....) diciamo in un
lagotto. Ma tra trasformarlo in un lagotto e continuare a selezionare
l'attitudine al combattimento ci sono tante vie di mezzo e tante soluzioni
decisamente apprezzabili. Si possono indirizzare quelle caratteristiche che
a voi bullisti piacciono tanto sul lavoro, per esempio. Mi stupisce la paura
d'O' Pugnax +++
che il Pit bull diventi come un Amstaff. Perché cosa avrebbero di così
negativo gli Amstaff. Forse che crescono i cuccioli normalmente?
| Già...."ma che ce ne facciamo?".....
| Ci facciamo degli implacabili soccorritori in montagna...esseri
motivati,che non
| mollano fino a che non ti trovano....costi la vita stessa.
Benissimo. Potrà mai essere valido per questo lavoro, un cane che se vede un
altro cane dello stesso sesso molla tutto e si va a misurare con
l'avversario?
| Ne facciamo dei guardiani eccezionali.
Potrà mai essere un valido cane da guardia o un valido difensore un cane che
lo neutralizzi semplicemente mettendogli un altro cane davanti? Un eventuale
ladro che fa?  Ruba un cocker, glielo molla davanti e mentre il pit si
sbrana il cocker, ti svaligia la casa e ti picchia pure.
| Ne facciamo delle guide attente ed indisturbabili ...fino alla meta...di
non
| vedenti....
Potrà mai essere un bravo cane per ciechi un cane che se vede un altro cane
parte a razzo e attraversa la strada per assalirlo?
Secondo me la strada giusta per mantenere le doti caratteriali, è proprio
quella di riportarlo agli antichi mestieri che faceva prima che la sua fama
di combattente lo distogliesse dagli altri impieghi per concentrarlo in
quest'ultima attività.
Per avere un cane da lavoro che assolve i compiti che hai citato, la gamess
è necessaria. Per cui Annah può stare tranquilla, non diventerà un cane da
compagnia.
Ma la litigiosità eccessiva è comunque dannosa a questi lavori e nella
società di oggi dobbiamo indirizzare la tempra e il coraggio di questi cani
verso altre direzioni.
E' chiaro che rimarranno sempre cani più difficili da gestire in presenza di
conspecifici. E chi vuole stare tranquillo e tenere tanti cani tutti insieme
è meglio che si prenda un bolognese. Ma l'obiettivo di avere un cane che
comunque, a una certa distanza, in territorio neutro e non provocato sia
gestibile anche in presenza di altri cani deve essere una priorità. E un
eventuale tendenza a misurarsi con gli altri cani non deve essere
selezionata, ma bensì il cane va corretto. Lo si corregge e si indirizza la
sua gameness sul gioco e sul lavoro. E il cane è contento anche se vince
proteggendo un oggetto o mordendo un manicotto, anche se contemporaneamente
gli viene insegnato che aggredire gli altri cani è sempre sbagliato e non lo
si fa MAI.
Una salute biologica, cioè la capacità di riprodursi e allevare
correttamente deve essere al primo posto della selezione di TUTTE le razze.
Denis


 In che senso?? Fai riferimento ai combattimenti clandestini, cioe' ad oggi
in Europa. Oppure ti riferisci all'eredita' che pesa su questi cani??
Perche' anche in USA i vecchi Pit men non avrebbero mai perso un cane....
Poi ci sono anche combattimenti a punteggio....cane in attacco cane in
difesa...
Il potere di decidere della vita o della morte del proprio animale putroppo
non e' prerogativa solo dei criminali, ma aihme' e' consentito dalla legge
anche alla gente comune...:-((
Annah :-)

 evidenti........ e non solo sulla pelle.
Non me la prendevo con te direttamente. E' comunque un luogo comune pensare
che normalmente nei Pit ci sia sempre un cane che muore. Teoricamente direi
che cani che "stanno troppo a pensa'" non arrivano neanche a certi livelli
di combattimento. Con molta probabilita', come suggerisce Geco vengono
esclusi direttamente prima e forse anche soppressi.
Per il resto del messaggio sono d'accordissimissimo! :-)
Annah :-))

 Annah :
***************
su questo e' stato portato alla Camera un nuovo consiglio di
legge............. l'ho accennato in un messaggio (no due  :o)...........
che pero' nessuno ha considerato .................
:o))
amie


Ti ho risposto anche sopra...forse per via di questo atteggiamento/maschera
che ultimamente mi son messa addoso (lo sai che finiro' ancora piu' tatuata,
con la maglia a maniche corte rigirata sulle spalle con tanto di Lucky
Striche infilate dentro al bordo del cerchio fatidico!) faccio riferimento
ai Pit come vengono raccontati sui libri americani.
Ovvio che non ne ho mai visto uno dal vero. Ma di certo per quel che ho
letto e sentito i cani vengono sempre staccati prima che uno muoia...ti
immagini se dovesse morirne uno per ogni match....quanti cani servirebbero
in un anno??? Ad ogni modo anche i vecchi Pit Men "avevano un cuore" nel
senso che tenevano ai loro cani, o come altri tengono ai loro galli da
combattimento... non e' che vengano considerati proprio fettuccia...(cio'
non significa che vengano trattati bene occhio...per me i cani devono sta'
sul divano e fare il bagno in piscina!)., anche perche' hanno comunque dei
costi che devono essere recuperati.
BTW quando cerco di crearmi virtualmente in testa la situazione per
comprenderla lo scenario e sempre quello statunitense e di qualche decennio
fa!
Se hai qualcosa da specificare mi farebbe piacere che parlassi piu'
chiaramente :-))
Quando andiamo in USA insieme??? :-))
Annah


Si si si si, ho sbagliato io a specificare e a fare della frase di Amie un
discorso piu' generale, ma pensavo si capisse dal post che avevo spedito in
precedenza...
Purtroppo devo pero', continuando sulla linea del mio discorso, ammettere
che il Pit Bull nel combattimento, come lo chiami tu, "purista" si
diverteeee! Lo so che e' folle, ma e' cosi'!! :-)
Annah

correttamente deve essere al primo posto della selezione di TUTTE le razze.
E questo è un punto importante : la selezione da expò,con le sue caricature,è
uno sbaglio d'indirizzo tanto quanto la continuazione o l'estremizzazione di
ALCUNI tratti caratteriali che vanno a toccare il giusto senso sociale del cane.
Ma non è corretto partire dal presupposto che il Pit Bull E' cosi'..... alcuni
personaggi,ed in percentuale tutta da stabilire,propendono per l'enfatizzazione
di certe "storture" caratteriali....con ciò non si può attribuire a tutta una
razza ed a milioni di proprietari le stesse finalità.
Nella mia compagnia ,a 14 anni eravamo tutti uguali....poi qualcuno è diventato
ingegnere ,qualcuno tossico,qualcuno è morto,altri vivono normalmente,uno fà il
pilota....qualcuno è in galera....no????  :O)
Ciaooooo.


Annah
_____________________________________________
Figurati se me lo devi specificare chi sei :O) ....non ti parlerei di queste
cose.  Per cattivi maestri intendevo coloro che amano dipingere in modo distorto
il famoso codice etico di allora.... ed enfatizzando solo ciò che a loro fà
comodo o piacere.  Io questo lo riconosco...ed anche tante altre 
cose.ma
 un
affermazione come la tua " I Cani non muoiono nei Pit,è ora di finirla con
questi luoghi comuni"....mi suggerisce una visione un pò di parte,da fonte non
completamente neutrale ed obiettiva....perchè nei Pit si muore e si moriva anche
allora....non ti preoccupare.   Basta anche solo leggere bene i libri....le date
di nascita e di morte....ed anche molte dichiarazioni ben precise.
Giustamente tu dici che un Pit Man non avrebbe mai voluto vedere il suo cane
morire....già: NON AVREBBE !!!  :O\


Annah
________________________________________
Per me,scusa se insisto,ma non te l'hanno raccontata tutta.
IL messaggio " si diverte" non è giusto ed è anche pericoloso.
Non sò di cosa stai parlando...forse di cani un pò spacconi che si mordicchiano
un pò.....ma guarda che i cani non scherzano e non scherzavano....ed il Pit è
angoscia e sofferenza,non un luna-park.
....e non vado nel macabro....ma lo puoi capire da te ):O\



Vaglielo a spiegare, poi, che i cani da combattimento hanno sempre avuto 
l'orecchio integro ;o))))
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

delinquenti... 
Per la precisione, negli USA il combattimento tre animali è vietato solo dal 
1976... 


 Geco e i suoi fratelli...
Annuccia stanca , ma che una rispostistina te la voleva dare lo stesso.

 ha scritto nel messaggio
Se un misero essere incapace di produrre qualcosa che non ti rassomigli.
Ossia escrementi.
Gran cafone ignorante e maleducato.
Si prega la sorveglianza del paese di intervenire al piu' presto per
cacciare il fellone.
Annah


Vedi, non è tutto sbagliato, solo che l'articolista ha dimenticato di citare 
un'altra quantità di tipologie... c'è anche il Pit da difesa se è per quello, 
qualcuno qualche anno fa (e forse anche adesso) cercava di accrescere la 
taglia per rendere il Pit più "prestante" per il lavoro sull'uomo e meno 
"portato" al conspecifico... Il risultato era un cane che invece dei 20/30 
Kg, arrivava a pesarne anche 50.
Questa delle diverse attitudini è una realtà di molte razze e lo è 
maggiormente per il Pit che è una razza, ma è due razze (due registri, due 
standard) e che proprio per il fatto di non essere una razza riconosciuta da 
adito a diverse sperimentazioni.
Come diceva l'articolista, c'è un Pit da combattimento (o meglio, costruito 
per essere tale, che poi non vuol dire per forza andare dentro un ring), che 
è quello in standard ADBA, IMHO, il Pit Bull vero; poi c'è il Pit in standard 
UKC (ma qui il discorso si fa lungo e contorto), più pesante, più 
proporzionato, più simile all'Amstaff, anche perchè in UKC si possono 
registrare anche gli Amstaff (sempre chiamandoli Pit Bull, però) e quindi la 
loro storia si incrocia...
Poi c'è tutto il resto, i doppi registri, i tripli registri gli "old family 
red nose", le varie linee di sangue con concezioni di selezione 
diametralmente opposti, ci stanno i blue nose... ci sta di tutto e di più...
Comunque, se avessi risposto io, avrei sottolineato il fatto che chiamarsi 
Pit Bull non vuol dire necessariamente essere aggressivi...
Poi magari il ragazzo che faceva la domanda lo sapeva, ma sua mamma e sua 
nonna no e a loro tanti discorsi non li si può fare...


la Dany
_______________________________ 
E a quattro ? :O) uah aha aha... PRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.............
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

ribrezzo e' maggiore...:-|||
* Su questo sono più che d'accordissssssssssimo....
   Ma diamine....la caccia è praticata anche dai Nobili per sport...il
combattimento è uso solo alla feccia....stà quà la differenza.
E poi puoi sempre dire che la preda la mangi....no?  ;O)
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it


Scemooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oh!
;o)


cacciare il
fellone.
+++ sì, venitemi a sculacciare ,ipocriti farisei.....
la X
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

* E kikazzo
parlava con te?
+++ hai risposto a un mio post,con il solito attacco
gratuito ("kikazzo" ).
devi assumere selenio ma non sperare che te lo
somministri io,cogliona®.
SUCCO DEL NOCCIUOLO : al di là degli attacchi
(perlopiù tedianti e poco stimolanti ) dell' "esperta" di bulls ,emerge una
sconcertante conseguenza : taluni "esperti" pensano che si possa conservare
il carattere del pit pur se questa razza venga selezionata con scopi
diversi da quelli originari.
ciò è una menzogna : se è vero che  "la
funzione sviluppa l'organo" (cit. K.Lorenz) non si capisce come ciò possa
avvenire in mancanza di esercizio.
certo, è duro -specialmnte per i
"cinofili da esposizione"- accettare l'idea che il diritto a montare la
femmina venga acquisito  in maniera naturale- e sottolineo *naturale* -
previo combattimento tra maschi riproduttori piuttosto che dall'
"allevatore" che lo gestice in base a criteri "estetici" (colore degli
occhi,colore del manto,morfologia etc).
la Natura se ne fotte
dell'estetica : conta il risultato.
un elzeviro : l'ipocrisia ha decretato
la fine di molte gloriose razze,perlomeno se si pensa a come erano e a come
sono degenerate.


Sei veramente indegno come essere.
Fanatico ed ignorante come tutti i fanatici di destra che si sentono
intellettuali per aver letto 3 frasi in croce di quel visionario di Evola...
ma ci facci il piacere ci facci....
spegni i fari e fatti un giro dell'isolato va'!
Annah

giorno da lasciarvi per domani:o)
* Scordavo: come ti č parso lo svolgimento ??? :O) uah aha ah aha.......


 ha scritto nel messaggio
news:3d18dcc5...@powernews.libero.it...

*************************************************************
hi hi hi hi
che fai pigli " peringiro"????
accipicchia e la mia discussioncina con Mr. K?
uff.........
meglio trovare un'altra alternativa all'insonnia  :o)))))))))
per la gioia di qualcuno........  che le battute le capisce poco.......
:oP
Avresti dovuto avvisarmi pero' ieri eh...... ;o)
sono dietro al sito di un amico che oggi a preso un mio cane...... lui
alleva amstaff e volendo fare sport ad un certo livello ha scelto un "Mali",
potrei chissa' decidere di prendere un piccolo "bulletto"........  :o))))))
hi hi hi  come sei i miei non lo fossero gia' a sufficenza bulletti di
campagna nel vero senso della parola.......
amie

amie
Chi č? :O) sņ curioso...si są!


 
http://www.gecoland.it
Ti mando l'url di la......  :o)

 avvenire in mancanza di esercizio.
*Unico commento: AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!
Ma dove l'hai letto, Lorenz? Sul temino del compagno di asilo, che però
aveva studiato male?
Ma vattene, va'...GNURANT!
Valeria

stasera grammatica e ortografia.....   sono in sciopero.......
accipicchia.....  :o))))))))))))
amie

amie
Che importa te ringrazio l'indirizzo arrivatto :O) uah aha ah....



Bene...
ahhhhhhhhhhhh qui' sembra cosi' importante tutto....  :o))))
Mi raccomando eh!.........  e' un mio caro amico "persulserio"  :oP
amie

amie
____________________________
Mica gli faccio niente :O) ....ero solo curioso...mica vado a bussare a tutti
gli allevamenti....a quest'ora sarei stecchito :O) ehe he eh...
