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Titolo: ABORTO E INFEZIONE UTERO

Salve a tutti, ho un gran problema con Janis, la mia labrador di 20
mesi. In gennaio (periodo del calore) il cane di un vicino è riuscito
ad introdursi nel mio recinto e ha gravidato il mio cane. Tralasciando
il fatto che il vicino non cura il suo cane, lo lascia sempre libero e
non se ne frega minimamente se qualcuno glielo fa presente (spero che
prima o poi incontri un bel platano bello grosso), ho portato il cane
dal veterinario in quanto avevo il sospetto che fosse rimasta incinta
il 3 febbraio (il periodo di gennaio in cui c'è stato l'accoppiamento
era intorno al 27) e mi ha suggerito 2 soluzioni. La prima era
aspettare e fare l'ecografia e poi se effettivamente incinta farla
abortire oppure farle 2 iniezioni di alizin il 12 e il 13 febbraio.
Visto che ero certo al 90% che l'accoppiamento fosse avvenuto, ho
optato per l'iniezione rassicurato anche dal mio veterinario che
escludeva qualsiasi effetto collaterale rilevante. Così, dopo aver
fatto le due iniezioni a distanza di 24 ore esatte (ho spaccato anche
ilminuto), il veterinario mi ha fatto andare altre 3 volte per le
ecografie di controllo. Da qui è risultato che il cane era
effettivamente incinta ma che l'aborto era riuscito, ma il veterinario
ha notato anche un ingrossamento dell'utero e del muco. Allora mi dice
che se se notavo ancora queste fuori uscite e il cane si leccava avrei
dovuto farle prendere degli antibiotici. Fino alla scorsa settimana il
cane era una meraviglia, nessuna fuoriuscita, nessuna leccata in più,
insomma era tranquilla e beata. Mercoledi scorso noto una fuoriuscita
anormale di qualche sostanza strana mentre faceva pipì e si leccava
continuamente. Allora chiamo immediatamente il veterinario il quale mi
dice di portarla in ambulatorio. E qui la sentenza gelida: il cane ha
una grave infezione all'utero. Vorrei aprire qui una piccola
parentesi: ho piena fiducia del mio veterinario. Ha salvato la madre
del mio cane durante il parto, quando ho avuto un problema è sempre
stato risolto rapidamente e conosco persone che si sparano fino a 150
Km per portare il cane da lui. Comunque mi ha detto che le soluzioni
sono 2: La prima è tentare una cura che però imbottirebbe il cane di
antibiotici e iniezioni per diverse settimane, cura molto costosa (il
che è rilevante per le mie possibilità) e che non assicura la
soluzione del problema oppure la soluzione più scontata...la
sterilizzazione. Quando mi ha detto questo sono rimasto circa 5 minuti
in silenzio a fissare il mio cane, poi ho preso del tempo per
decidere. Ragionandoci su mi vengono in mente mille dubbi: possibile
che l'infezione non era diagnosticabile prima? Janis è l'unica sfigata
che si è beccata un effetto collaterale dell'alizin? Le due soluzioni
sono proposte sono realmente le uniche due soluzioni? Io sono propenso
per la sterilizzazione perchè sembra la più sicura dato che facendo la
cura non si è sicuri di risolvere il problema e la situzione potrebbe
anche peggiorare. Mi dispiace da morire per Janis. E poi già mi vedevo
l'anno prossimo alle prese con una bella cucciolata.....
Qualcuno di voi ha qualche consiglio o qualche eperienza in riguardo
Vi ringrazio
p.s. so già che qualcuno mi dirà di consultare un altro veterinario,
il che è effettivamente giusto, però vorrei prima conoscere l'opinione
di chi magari ha avuto un esperienza simile

 di chi magari ha avuto un esperienza simile
oramai il danno è fatto, se la piometra è conclamata io la farei
sterilizzare, così come mi fu consigliato tanti anni fa per una pastora
da un ottimo veterinario. A mio avviso queste inizioni abortive sono state
la causa del bel guaio. 
-- 
http://www.saluki.it/muffola/
http://www.millenniumdogs.net
http://www.millenniumdogs.net/canucci/


Grazie per la risposta
Ma secondo te è stata incuria del veterinario, un effetto collaterale
non previsto del farmaco o cosa? Eppure sto cavolo di alizin è
osannato da tutti. Leggo di gente che lo ha usato anche dopo 40 giorni
senza il minimo problema

Guarda, non per contraddirti, ma io conosco tre o quattro cani  a cui han 
praticato l'iniezione abortiva, e tutti e tre han fatto piometra ( infezione 
come la  tua Janis).
100 % sulla mia scarsa casistica, però è pur sempre un fatto.
Non credo sia un caso, e sono d'accordo con Muffola : gran parte del danno 
la ha fatta proprio l'iniezione.
Lucia 


Credo di aver capito
Visto che il mio fegato ha raggiunto le dimensioni di una mongolfiera,
cosa mi consigliate di fare? Vado con la sterilizzazione, oppure provo
la cura, anche se il veterinario mi ha detto che questa situazione si
cura sempre con sto c***o di alizin? E secondo voi con chi me la posso
prendere? Col veterinario? Con la casa farmaceutica?

cosa mi consigliate di fare?
cut
Io sterilizzerei, e di corsa.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 come la  tua Janis).
Io ne conosco una che è morta... :-(
Romy

 Lucia
..cura sempre con sto c***o di alizin? E secondo voi con chi me la posso
..prendere? Col veterinario? Con la casa farmaceutica?
Non te la  puoi prendere con nessuno.
è ben specificato che questo farmaco può provocare l'effetto che ha avuto il 
tuo cane.
Al limite il veterinario doveva dirtelo e chiederti se volevi rischiare.
a me ad esempio lo ha sconsigliato.

 prendere? Col veterinario? Con la casa farmaceutica?
non so quanto prendertela con il veterinario possa ormai servire a
qualcosa se non ad abboffarti ulteriormente  il fegato; falla sterilizzare
e assicurati che chi la opererà sia un bravo chirurgo; informati in giro
e vai dal meglio che c'è.


 ha scritto nel messaggio
news:1175431931.9...@p77g2000hsh.googlegroups.com...
|Vado con la sterilizzazione, oppure provo
|la cura, anche se il veterinario mi ha detto che questa situazione si
|cura sempre con sto c***o di alizin? E secondo voi con chi me la posso
|prendere? Col veterinario? Con la casa farmaceutica?
Con chi te la devi prendere? Soprattutto con te stessa che hai lasciato che
la cagna venisse coperta.
Ma anche con la sfiga perché sono cose che comunque possono succedere...
quindi a questo punto non serve a niente prnedersela con nessuno. Falla
sterilizzare da uno bravo e fine della storia.
Denis

 prendere? Col veterinario? Con la casa farmaceutica?
Con la piometra e l'endometrite nei cani, purtroppo, c'è ben poco da
fare se non sterilizzare, se ci tieni alla sopravvivenza del cane (cosa
che invece non succede nei gatti per esempio).
Io credo che l'unica "negligenza" che forse si può imputare al tuo
veterinario è quella di non averla tenuta con una copertura antibiotica
per circa 40/50 giorni come si fa con i gatti quando si curano le
infezioni che portano la cervice ad essere più aperta.
Ma adesso il danno è fatto, sfortuna, quello che tu vuoi, ma falla
sterilizzare e goditela così come sarà, hai la fortuna di averla ancora
viva, a noi, purtroppo, la processionaria non ci ha dato la possibilità
di scegliere...
-- 

 §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
straquoto sia il consiglio che gli incroci...

 ha scritto nel messaggio 
news:1175448794....@e65g2000hsc.googlegroups.com...

Io ne conosco una che č morta... :-(
Romy
Scusate se mi intrometto, ma a me risulta che ci siano due tipi di farmaci 
abortivi.
Uno, quello che si usava prima dell'avvento dell'Alizin, č una bomba 
ormonale per il cane, molto pesante, che puň portare a molti tumori.  Esiste 
ancora, anche se credo siano ormai in pochi ad usarlo.
Non č che i casi infausti (addirittura la morte) di cui si parla poche righe 
sopra sono stati trattati con questo invece che con l'Alizin?
L'Alizin č un farmaco "nuovo", in giro da un paio di anni, di norma ben 
tollerato.
Il mio veterinario mi ha detto che in tanti casi trattati, nessuna cagna ha 
sviluppato piometra o altri tipi di problemi.
Tanto per bilanciare le cose...e fare una informazione piů corretta. A 
volte si fa di tutta l'erba un fascio senza specificare.
Poi quando ci si mette la sfiga, si sa...

 sviluppato piometra o altri tipi di problemi.
insomma, ti riporto sotto gli effetti collaterali...
le percentuali non sono incoraggianti.
IO dico che o lo si fa entro pochissimi giorni ma il farmaco c'è scritto può
essere usato anche a 15 giorni dal parto... hai presente?
è come far abortire una donna fra il settimo e l'ottavo mese.
io sono per tenerli e stare più attenti la prossima volta.
tra l'altro meglio una cucciolata meticcia da accasare che il rischio che
abbiamo appena visto si può correre di non averne affatto mai più di
cucciolate.
e poi come si fa a uccidere dei cucciolini? anche se non sono ancora nati...
esistono già.esattamente come l'abordo umano, solo che i cani sono cani...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano
EFFETTI INDESIDERATI
Nelle cagne trattate dopo il 20 giorno di gestazione,l'aborto si accom
pagna ai segni fisiologici del parto: espulsione fetale, perdite vagin
ali, riduzione appetito, irrequietezza e congestione mammaria. Ne
lle prove di campo, solo il 3,4% dei cani hanno manifestato infezioni
uterine. Dopo aborto indotto con il prodotto, si osserva frequentemen
te un precoce ritorno in estro (intervallo inter-estrale ridotto a 1-3
mesi).
Sono stati riportati i seguenti effetti collaterali dalle prove di cam
po: anoressia (25%), eccitazione (23%), depressione (21%), vomito (2%
) e diarrea (13%).
Nelle prove di campo, la somministrazione del prodotto ha provocato do
lore durante ed immediatamente dopo l'iniezione 17% dei cani ed una re
azione infiammatoria locale nel punto di inoculo nel 23% dei cani.
L'estensione e l'intensita' di questa reazione dipende dal volume di p
rodotto somministrato. Si possono osservare edemi ispessimento della p
elle, ingrossamento dei noduli linfatici locali ed ulcerazioni.
Tutte le reazioni locali sono reversibili e scompaiono entro 28 giorni
dalliniezione.
Nelle prove di campo, la somministrazione del prodotto ha provocato va
riazioni ematobiochimiche nel 4,5% degli animali. Tali variazioni si s
ono sempre mostrate transitorie e reversibili.
Le variazioni dei parametri ematici sono state le seguenti: neutrofili
a, neutropenia, trombocitosi, variazione del ematocrito, linfocitosi,
linfopenia.
Le variazioni sensibili osservate dei parametri biochimici sono state:
urea, creatinina, cloruro, potassio, sodio, ALT, ALP, AST.
Non somministrare a cagne in stato di gestazione se non per volonta'a
sospendere la gravidanza.

 cucciolate.
In linea di massima sono d'accordo con te, ma ci sono dei casi in cui è 
un'azione che va fatta, quando appunto la cagna è ancora troppo giovane per 
avere cuccioli, poiché non ha completato lo sviluppo, e nel caso in cui si 
voglia farle avere piccoli in futuro.
Come se una bambina di 12 anni restasse incinta...


Grazie a tutti per le risposte.
Dunque, come già detto il mio veterinario si gioca il primato con solo
un altro veterinario nella mia zona. Ho visto personalmente un tipo
che si è sparato 350 Km (da Bologna) per portare il cane da lui. Mi
sono informato bene prima di scegliere ed è dotato di tutte le più
sofisticate apparecchiature (ovviamente mi è stato detto da persone
molto esperte nel settore) ed è uno molto scrupoloso. Nel giugno
scorso mi fece una predica perchè Janis era un pò troppo grassa, a
momenti mi dava un pugno...
Comunque vorrei specificare che il farmaco usato (alizin) a detta del
doc è in circolazione da un paio di anni e non c'entra niente con
quello che veniva usato prima che era appunto molto pericoloso per la
salute dei cani. Appena ha visto la situazione ha chiamato davanti a
me il dottore che è stato il pioniere di questo farmaco in Italia ed
uno dei massimi esperti nel settore, che ha confermato la rarità di
avvenimenti del genere in questi casi. Poi ovviamente può esserci
tutta una farsa dietro ma la mia fiducia nel veterinario è illimitata.
Un pò di negligenza da parte mia nell'evitare l'accoppiamento forse
c'è stata. Ma io avevo alzato la rete per tutta l'altezza del recinto.
Mi ero accorto che questo cane bazzicava vicino casa e sono andato
subito dal vicino a chiedergli di tenerlo a bada. Una notte (qualche
sera prima del fattaccio) l'ho beccato che provava a scavalcare e
siccome dal mio balcone gli ho lanciato un urlo il vicino si è anche
affacciato e ha visto. Così il giorno dopo sono andato nuovamente a
chiedergli di tenerlo a bada. Il problema è che questo tipo se ne
infischia.Non gli  da enanche da mangiare. Basterebbe chiudere la rete
del suo cancello che è completamente divelta. E il problema non è solo
il mio, tutti i vicini si lamentano, e il cane si butta anche sulla
gente che passa in bici, una volta ha quasi mandato al tappeto una
signora di una certa età...insomma che cosa dovevo fare? Ho chiamato
la polizia veterinaria e mi hanno detto che più che fargli una multa
non si può. Che cosa avrei dovuto fare? Far fare 150 Yards al cane e
mandare all'ospedale il padrone? Non mi sembra carino.....
Vorrei lasciare perdere la storia dei cuccioli che non esistono ma che
in realtà ci sono, vista la mia totale contrarietà a certi
moralismi....
Comunque, cosa più importante, per mercoledì è fissato l'intervento e
la farò sterilizzare, così non se ne parla più. Mi dispiace non
poterle far fare una cucciolata, ma come qualcuno di voi ha
saggiamente detto, mi godrò il mio cane in piena forma!!!
Saluti

in realtà ci sono, vista la mia totale contrarietà a certi moralismi....
tu sei libero di avere le tue opinioni per carità, ma qui non si tratta di
menate tipo quelle che sta facendo la chiesa coi dico che sono si moralismi
del cavolo e inutili, si parla di vite spezzate al pari di cani già nati che
vengono uccisi, anche se ancora non li hai visti esistono già.io non sono
religiosa ma rispetto al vita in tutte le sue forme quindi sono comunque
contraria a risolvere un problema in questo modo.
poi per carità nemmeno io metterei illegale l'aborto ne per cani ne per
persone per carità, il proibizionismo fa solo più danni, solo non è una cosa
da prendere così alla leggera come rimedio di un guaio... perchè chi ci
rimette sempre sono vittime innocenti nonchè esseri già esistenti di fatto.


 contraria a risolvere un problema in questo modo.
Ma per favore! Scommetto che tu la succosa fettina di vitello te la pappi 
molto volentieri e di certo non pensi agli occhioni tristi del cucciolotto 
che è stato macellato per saziarti.  E sono certa che se in casa ti entrano 
mosche e zanzare non esiti ad usare gli insetticidi. Potrei continuare con 
mille esempi del genere.
Perché tanta ipocrisia?  Perché dei cuccioli di cane vanno salvati e i mille 
altri animali che costellano la vita quotidiana di noi tutti, no?
Sarebbe bello vedere quanti mangeranno l'agnellino a pasqua e poi torneranno 
dalle vacanze ad indignarsi su questi forum per un aborto fatto a un cane.
Viva la libertà e morte a questa pietosa ipocrisia da quattro soldi. 

 Viva la libertà e morte a questa pietosa ipocrisia da quattro soldi.
ciò non toglie tesoro mio che ammazzare un animale per nutrirsi anche se IO
non lo faccio... lo posso capire, in fondo è nella natura umana, pure altri
animali uccidono le prede per vivere.
ma uccidere gratuitamente per rimediare ad un nostro errore e per non avere
da sbattersi dopo (siano animali che bimbi umani) non è il massimo.
ma ho anche detto che comunque non metterei fuori legge l'aborto lostesso.
cosa vuoi di più?
PS: nonostante si dica di non umanizzare i cani, e di non pensare che
sentano il bisogno di riprodursi che per carità può anche essere, ma quando
è già incinta p diverso, ha già l'istinto di proteggere i suoi piccoli, del
resto anche nelle donne molte "emozioni" durante la ggravidanza o
nell'afforntare un aborto non vengono solo dalla consapevolezza della
situazione propria degli umani, ma anche dagli ormoni e dal loro modo di
circolare in quel periodo, quindi cosa ti fa pensare che una volta che sente
di essere incinta la cagna non ne soffra anche psicologicamente? le hai
chiesto il permesso prima di farla abortire? lei è d'accordo? è così che
rispetti un'animale che ti ama e si fida di te?anche se non considerassi
ancora vite quei feti che non nasceranno mai?


Rieccomi
Non sono d'accordo sul tuo ragionamento sull'aborto e sul fatto che
tradisci la sua fiducia. Allora quando porti un cane a fare i vaccini
lo tradisci anche? Il mio cane è terrorizzato solo all'idea del
veterinario. Spiegale un pò che è per il suo bene? Inoltre è stato
fatto notare che Janis è troppo piccola per affrontare una gravidanza.
L'età giusta sarebbe 3 anni e infatti io avevo intenzione di farla
accoppiare nel maggio-luglio del 2008. Inoltre che significa "uccidere
gratuitamente per rimediare ad un nostro errore e per non avere da
sbattersi dopo"? Io l'ho fatta abortire perchè:
A - E' troppo piccola
B - Non avrei avuto modo e disponibilità finanziarie al momento per
poter far crescere i cuccioli nella maniera giusta
C - Avrei avuto difficoltà a piazzare i cuccioli , per cui si torna al
punto B
Inoltre vorrei tornare sulla custodia del cane: quando la porto fuori
è impossibile che accada un accoppiamento. In casa non lo posso tenere
e quindi ho preso gli accorgimenti possibili. Poi lascia perdere il
fatto delle vite spezzate. Quali vite? Nella tua mente? Tu rispetti
tutte le forme di vita ma gli insetti no perchè sono loro che
"attaccano" te? Ma che stai dicendo? Io rispetto le tue idee e le tue
opinioni, ma bisogna essere coerenti. E tu mi sembra che non lo sia
affatto.
Saluti

Saluti
si... stammi bene!


ah, già...ma tu sei maschio... non puoi arrivare nemmeno lontanamente a
capire che intendo...ovviamente!
Eccola la, la femminista. Fai un piacere all'umanità, trovati un
maschio (anche se imbecille e sicuramente inferiore a sua maestà) e
"rilassati". Se proprio non riesci contatta uno psicologo, di quelli
tosti però.
Anyway
vorrei informare gli altri gentili utenti che oggi la mia Janis è
stata operata e stasera sono andato a trovarla. E' tutto ok, le
analisi sono ottime. Il veterinario mi ha fatto vedere tutto il fatto
asportato: un oceano di pus..che schifo!!!!!!
Domani o al massimo venerdi la riporto a casa.
Saluti a tutti

 asportato: un oceano di pus..che schifo!!!!!!
Bene :D....questa é l'unica cosa che conta davvero.
Baci alla piccola
Smick, simo

stata operata e stasera sono andato a trovarla. E' tutto ok,
 mi fa piacere per lei.
