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Titolo: Ancora problemi comportamentali con il maschio...

Ciao, ho un maschio meticcio (doberman+pt+maremmano) fortemente
dominante. Sin dalla maturità sessuale ho avuto problemi con altri cani.
Vive con una femmina di PT nel mio giardino di casa (nessuna catena,
nessun recinto). Due/Tre volte al giorno li porto a scorazzare per i
campi vicino a dove abito, generalmente sempre allo stesso posto. In
passato ci sono scappate un paio di risse con altri cani, ma mai niente
di eccessivamente grave (manco un graffio per entrambi). Con le persone
non si è mai dimostrato aggressivo, capita spesso che estranei entrino
in mia presenza nel giardino e non succede nulla. Con i bambini i
discorso è diverso...alcune volte hanno dimostrato insofferenza nei loro
confronti. Ieri sera tornavo a casa, ho aperto il portone, mi sono
distratto un attimo e non ho valutato che proprio in quel momento stava
passando una madre con suo figlio. E' stato un attimo, sono schizzati
verso i due, la femmina ha solo inscenato l'attacco, il maschio invece
ha strappato il piumino al bambino. Per fortuna sono intervenuto
immediatamente (10/15 secondi) è tutto è finito. Il bambino grazie a Dio
non ha avuto nemmeno un graffio, ma sicuramente un gran paura. Vi lascio
immaginare la madre......
A questo punto devo prendre una decisione, dopo aver parlato con mia
moglie abbiamo deciso di fare uno sforzo economico e di fargli fare un
corso d'obbedienza.
Pensate che questo sia la soluzione definitiva ? A quanto ammonto un
corso base ?
Grazie

 nessun recinto).
*Il costo dei corsi varia moltissimo a seconda del centro cinofilo...in
tutti i casi costa sicuramente meno (in tutti i sensi) che ritrovarsi con un
bambino morsicato dal cane.
Però...più che un corso di obbedienza direi che a 'sti cani serve un
comportamentista: evidentemente non sono stati socializzati con i bambini e
adesso il rischio è abbastanza alto, quindi personalmente preferirei
impostare prima un programma di "riabilitazione" mirato ai bambini.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 Capisco bene il problema ed è questo il motivo per cui ti consiglio,per i
motivi che ti spiegherò, di rivolgerti ad un centro cinofilo serio più che
ad uno di questi così detti "comportamentisti".Vivo in un'appartamento al
centro di Roma ed ho due cani,un pastore belga malinois di 10 mesi ed un
dobermann di 3 anni,entrambe femmine.Quando ho preso la dobermann ho cercato
di farla socializzare il più possibile sia con i cani che con le
persone,portandola tutti i giorni al parco e facendole frequentare posti di
qualunqe tipo per farle conoscere il più ampio numero di situazioni.Ho un
cane molto ben socializzato sia con le persone che con i cani e non ho mai
avuto grossi problemi.Se però,quando siamo al parco lei vede un bambino,una
persona in bicicletta o qualcuno che corre,parte alla carica e comincia ad
inseguirlo...immagina il terrore che può scatenare un "dobermann impazzito"
che insegue qualcuno abbaiando....Ti chiederai:"perchè si comporta così pur
essendo un cane ben socializzato?".La risposta è molto semplice:nei cani
sono presenti delle caratteristiche,ad esempio nel dobermann,più o meno a
seconda dei soggetti,è presente l'istinto predatorio.La mia dobermann
insegue tutto quello che corre perchè lo vede come una preda da
catturare.Inoltre devi tenere in considerazione che il cane è un'animale di
branco,all'interno del quale si creano delle gerarchie,un cane che vive in
famiglia dovrebbe identificare nel capo branco il padrone e non potrà mai
considerare suo capo branco un bambino,al massimo lo vedrà come un suo pari
e non come qualcuno da rispettare,quindi,se il tuo cane è aggressivo con gli
altri cani...tira tu le somme...inoltre tieni presente che hai un'incrocio
con un maremmano che è un cane nel quale è fortemente sviluppato il senso di
difesa della proprietà e se non ho capito male il tuo ha attaccato un
bambino che passava davanti a casa tua...tutto questo per dirti che credo
sia il caso di informarti sui centri cinofili presenti nella tua
zona...frequentare un centro potrebbe esserti molto utile,possono insegnarti
a capire i comportamenti del tuo cane,insegnarti come avere il controllo su
di lui ed il suo rispetto e tutto questo potrebbe aiutarti a PREVENIRE
determinate situazioni.Quando vedo un bambino che corre al parco ed ho la
mia dobermann libera,prima che parta per inseguirlo le do il comando TERRA
ed evito una seri de situaziono spiacevoli.Per ottenere questo risultato
devi avere il massimo rispetto del cane.Un comportamentista ti indicherà una
serie di metodi pagliativi per risolvere il tuo problema e potrebbe anche
riuscirci ma ricorda che il comportamentista curerà l'effetto ma non sa
assolutamente curare la causa e ti spillerà molti più soldi di un qualsiasi
istruttore cinofilo qualificato.Ti allego un'articolo che spero possa
esserti utile.
L'istruttore cinofilo ... questo sconosciuto Premessa
Non esiste nessun attestato che riconosca l'idoneità di questo titolo.
Esiste la dicitura presso gli uffici comunali come professione riconosciuta,
ma non c'è mai stata una commissione dell'E.N.C.I. (Ente Nazionale Cinofilia
Italiana), unico organo legalmente riconosciuto che abbia sottoposto ad
esame i molteplici e ipotetici candidati. Esistono:
- il figurante di discipline sportive
- il giudice
- l'allevatore
tutte persone che hanno dovuto sottoporsi a test e prove pratiche; l'
istruttore no.
Leggendo qua e là su riviste dedicate alla cinofilia, ascoltando i "giovani"
conduttori del settore, impicciandomi sui vari siti internet, una domanda è
ricorrente: "quali e quanti corsi bisogna frequentare per diventare
istruttore cinofilo?"
Purtroppo in molti rispondono positivamente al quesito, inventando vere e
proprie scuole con tanto di diplomi e attestati.
La curiosità mi porta a chiedere chi sarà mai il docente esaminatore,visto
che (ribadisco il concetto) nessuno è ufficialmente in possesso di egual
nomina?
Approfondendo meglio la questione, mi accorgo che tali personaggi non sono
altro che truffaldini mangiasoldi. Persone che non solo non sanno da che
parte si guarda un cane, ma solo per il fatto che hanno conseguito qualche
titolo onorifico in gare ufficiali e non, con amici di pelo non lavorati da
loro stessi ma da altri, si riempiono bocca e tasche di sproloqui e monete
sonanti.
Quando iniziammo noi, i "vecchi" del settore ci fecero conoscere i cani
assistendoli nelle pensioni, spiegandoci le regole del branco e norme di
pronto intervento veterinario. Solo dopo anni di esperienza, di osservazione
e di studio su testi di psicologia canina, ci venne messo in mano il
guinzaglio per lavorare in un ring.
Nei centri di addestramento si lavorava con cani delle razze più varie per
avere la possibilità di possedere un bagaglio tecnico il più completo
possibile.
La scena che ricordiamo con maggior eccitazione è la descrizione
caratteriale di un soggetto con relativo proprietario, senza che quest'
ultimo avesse detto nulla in proposito. Solo dall'osservazione del
comportamento del cane si deduceva come questo amico di pelo fosse nella
vita quotidiana, quali fossero le sue azioni e come avesse addestrato il
proprietario a sottomettersi ai suoi voleri. Oppure come fosse frustrante la
giornata accanto ad un amico bipede che non traendo realizzazione dalla
propria vita, cercava di trovarla in quella del cane.
La cosa che più di ogni altra ci fa star male e che tutti questi "nuovi"
addetti ai lavori, non conoscendo la materia della quale vogliono occuparsi,
allontanano dal pianeta cane le tante o poche brave persone che non si
identificano nel cane o lo identificano nel figlio o nel compagno umano,
snaturalizzandolo, ma realmente vogliono saperne di più sui fatti della
natura.
Un consiglio: "non fermatevi nel primo centro che incontrate; informatevi
sulle persone alle quali volete affidarvi, su quale è stata la loro
preparazione e da quanto tempo hanno questa passione; se possiedono le leggi
del branco e le tecniche di base; se applicano lo stesso metodo di
insegnamento ad ognuno o se lavorano con il soggetto singolarmente; se
argomentano sulle varie discipline sportive; se la tal scuola è frequentata
da cani di più razze; se le lezioni si basano unicamente sull'insegnamento
dell'esercizio o viene spiegato il perché dell'applicazione di un certo
metodo in relazione a quel soggetto. In poche parole informatevi sull'
esistenza del pianeta cane. Non fatevi abbagliare dai lustrini e dalla
popolarità.  Da 
www.stellagrigia.it
Spero di esserti stata d'aiuto.Dove abiti?Potrei indicarti un centro
cinofilo qualificato.Attendo risposta.
Ciao
Giovanna

 Come si chiama la tua doby? ...
... oopps ... visto sul sito della stella grigia :-)
Ciao!

 motivi che ti spiegherò, di rivolgerti ad un centro cinofilo serio più
[CUT]
Venereplaz ... ovvero "il dono della sintesi" :-)


 Venere!

 istruttore no.
*Commento : ROTFL!!!! L'allevatore si sottopone a test e prove pratiche???
Ma in quale film? L'allevatore si compra due fattrici col MB, gli fa fare
una cucciolata, smena un milione all'ENCI et voilà, ecco finiti i test e le
prove!!!
Su tutto il resto dell'articolo non solo sono pienamente d'accordo, ma
applaudo con entusiasmo! :-)


 3)L'ho socializzata anche con i bambini che infatti adora  con cui gioca
tanto...se non corrono

 tanto...se non corrono
*a) Anche l'addestratore, delle razze con cui lavora.
Ma fino ad oggi nessuno gliele ha mai insegnate (né all' uno né all'altro),
"ufficialmente", a livello ENCI.
Siccome l'articolo faceva un confronto tra professioni "disciplinate" e
non...direi che l'allevatore rientra abbondantemente tra i NON.
b) be', i casi singoli non li discuto: ma in media - almeno per quel che ne
so - le cifre non sono poi così lontane tra loro;
c) ma se corrono li insegue per gioco, o con l'intenzione di morderli ? O_O
d) ti prego ti supplico ti imploro...QUOTA!!!!


 d) ti prego ti supplico ti imploro...QUOTA!!!!
Vale anche per te quello che ho detto a rossella.......dateme tempo per
istruirla.....!!!
cmq non mi sembrano tanto divergenti i vostri punti di vista.......come te
giustamente dici tutti i cani hano piu o meno istinto predatorio, e' il piu
o meno che e' importante. Il dobermann ce l'ha e pure tanto!!
Per il resto mi sembra che siate sostanzialmente d'accordo, tranne che sul
comportamentista, devi sapere Valeria che i comportamentisti qui a roma sono
una sorta di santoni  cosidetti psicologi canini.......per me dicono una
marea di puttanate e te le fanno pagare anche tanto, ma non escludo che
possano risolvere problemi comportamentali.......dipende dal problema !!
--
ALE?
-
leva la # per scrivermi....
-

 > li insegue per gioco ma ti assicuro che la gente si spaventa ugualmente!
Fai qualcosa. Io ho due levrieri, di cui una grey (cane da caccia a vista,
motivatissima da tutto ciò che si muove) molto giocherellona e che adora i
bambini, ma se non è espressamente invitata ignora bimbi che corrono,
biciclette, podisti, senza bisogno di alcun platz. Puoi riuscirci anche con
la tua dobermann.

 possano risolvere problemi comportamentali.......dipende dal problema !!
*Lo so, purtroppo, che ci sono in giro diversi "santoni" (e di solito piů
so' santoni e piů so' cari). E non solo a Roma!
Perň ci sono anche i comportamentisti "veri" e "seri".
Cosě come ci sono gli spaccacani e gli addestratori, i cagnari e gli
allevatori.
Purtroppo siam sempre lě...l'ENCI non fa nulla per aiutarci a distinguere.
Nel caso del comportamentista, invece, č abbastanza facile capire con chi si
ha a che fare: tanto per cominciare, personalmente, non considero
comportamentista chi non č anche veterinario.
E poi posso chiedere di conoscere il suo curriculum vitae: dove ha studiato?
Quali esperienze ha? Che risultati ha ottenuto, e con quali cani?
Sono tutte notizie facili da chiedere e anche da verificare...quindi forse č
piů facile, per il privato, individuare un buon comportamentista piuttosto
che un buon addestratore...


 che un buon addestratore...
Appunto a Roma i comportamentisti che conosciamo noi sono secondo me dei
ciarlatani.......
da qui il far fascio !!


 corrono...tiи...ora che rispondi :-)!!!!!!!!!!!!!
*Ossantapupazza...non ci posso credereeeeeeeeeeeeeeee!!!! O_O
"Non fare il ragazzino" и mitica!!!! E si fanno pure PAGARE per
somministrare queste pillole di saggezza?
No, vabbe'...se и questa la media dei comportamentisti romani, lassamo
perde...avete ragione voi!
Quelli che conosco io decisamente sono "un po'" diversi.
D'altronde qua ormai и tutto lasciato all'improvvisazione: nascono centri di
addestramento come funghi e comportamentisti come ciliege, magari dopo aver
letto un paio di libri...(perт devo ancora scoprire il libro su cui sta
scritto di dire al cane "non fare il ragazzino"!!!)
Alla tua obiezione su Brunner rispondo che и vero, dice che l'istinto "o c'и
o non c'и" (quando non c'и, peraltro, il cane ha una lacuna genetica): perт,
se non erro, и lo stesso Brunner a definire il predatorio come "impulso" e
non come "istinto", proprio perchй non si tratta   di una qualitа di tipo
SI/NO ma di una qualitа mutevole, variabile da individuo a individuo e
soprattutto stimolabile, che quindi puт crescere (e decrescere) in base a
fattori ambientali.
Quindi non tutti i cani corrono dietro ai bambini sia perchй non tutti hanno
geneticamente lo stesso livello di predatorio, sia perchй il predatorio puт
essere stimolato o sopito a seconda del tipo di educazione che si dа al
cane.
E mo' te tocca:
sunto dalle LEZIONE DI QUOTING
livello 1 - per principianti
tratto dal "corso di quoting" della Satanica editori
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1- Introduzione
Molti di voi, comprando questo libro, si saranno posti
la stessa domanda: 'azzo и 'sto quoting?
(omissis) il quoting и una cosa la cui traduzione
in italiano richiederebbe 5 paragrafi piщ un'appendice
ma che in inglese si puт esprimere con una sola parola
(quoting, appunto) e siccome siamo in Italia ma tutto il
mondo и paese e siamo milioni e viva la globalizzazione
hip-hip-hurrа, usiamo anche noi questo simpatico termine
per definire l'arte di rispondere ad un post citando
parte del messaggio a cui si sta rispondendo ma facendolo
in modo che la risposta si distingua facilmente dalla
domanda (NB: in questo contesto, il termine 'domanda' и
inteso come un qualcosa al quale segue qualcos'altro che
puт essere definito come 'risposta', seppure nella 'domanda'
non compaia alcun punto interrogativo nи frasi del tipo
"questa era una domanda anche se non c'era il punto
interrogativo").
Seppure il concetto di quoting appaia scontato e di facile
comprensione, non и infrequente che da alcuni post emerga
l'incapacitа di certi soggetti di rispondere alle 'domande'
in modo opportuno senza causare fastidi agli altri.
Scopo di questo testo и spiegare i principi e le tecniche
di quoting, e minacciare in maniera molto sottile coloro
i quali intendono persistere nell'incasinare Usenet e nel
far girare le palle a chi per decifrare un post deve
prendersi un giorno di ferie.
2- I principi di base
Usenet и un bel posto. Davvero. Sм, и pieno di troll e di
spammers e di altra gente strana che nella vita reale
sembra a posto ma che davanti ad una tastiera vomita
getti di stronzate represse e accumulate giщ in fondo
allo stomaco, ma dopotutto nessuno и mai morto di spam.
O almeno non esistono prove.
Insomma, ci si vive bene. A patto di capirsi.
Ora, il quoting и la chiave. La chiave x capirsi, intendo.
Certo, anche conoscere un po' di italiano non guasta,
ma и un argomento che va ben oltre lo scopo del presente
testo (NdC: per approfondire le proprie conoscenze della
lingua italiana, consultare lo Zingarelli e/o ripetere la
quinta elementare).
Ma cos'и realmente il quoting? Se vi state ponendo questa
domanda, significa che non avete letto il precedente
capitolo, quindi fanculo, io non ripeto.
La vera domanda и: COME si quota?
Ebbene, esistono varie scuole di pensiero, ognuna delle
quali adotta un proprio metodo di quoting.
Nei seguenti capitoli verranno illustrate le varie
tecniche, complete di esempi illuminanti.
Leggete e studiate, in futuro vi servirа.
3- Le tecniche
Le principali tecniche di quoting sono:
 a) top-quoting
 b) bottom-quoting (volgarmente detto butt-quoting)
 c) stepbystep-quoting
 d) random-quoting
 e) null-quoting (altresм chiamato whats-quoting?)
 f) mess-quoting
 g) fuckyoubastard-quoting
Andiamo ad illustrarle una ad una.
3.1- Top-quoting
Questa tecnica consiste nell'inserire la propria risposta
prima della parte quotata.
Esempio:
 Sм, te la do
 *Ho un gran mal di testa
 *Mi dai un'aspirina, per favore?
(le righe che iniziano con * sono quelle quotate)
Ecco, come vedete in questo modo si puт creare confusione
nel lettore, il quale leggendo la risposta ('sм, te la do')
ha subito l'impressione di essere capitato in un figa-shop,
dove il prodotto va al miglior offerente, mentre leggendo
la 'domanda' (si ricordi il senso in cui viene inteso tale
termine in questo contesto) risulta ovvio come si sia
giunti alle conclusioni sbagliate.
Per questo tale tecnica, seppure molto usata, и sconsigliata.
3.2- Bottom-quoting
Il butt-quoting и l'esatto contrario del top-quoting, ovvero
la risposta viene inserita dopo la parte quotata.
Esempio:
 *Lo sai che sei proprio zoccola?
 Sм, te la do
Come si puт osservare nell'esempio, il post assume le
caratteristiche di un discorso lineare, in cui domanda
e risposta si susseguono in un ordine logico.
Questa и la tecnica preferita dai veterani, i quali si
incazzano a morte con chiunque ne usi una diversa.
3.3- Stepbystep-quoting
Questa tecnica и molto simile al butt-quoting, in quanto
anche in questo caso la risposta si trova dopo le righe
quotate; la differenza sta nel fatto che nello stepbystep
le 'domande' sono multiple, e quindi anche le risposte
si susseguono nello stesso modo.
Esempio:
 *E' da tanto tempo che ci conosciamo
 'nsomma, saranno sм e no 10 anni
 *e io non so come dirtelo ma...
 in italiano, magari?
 *sono mesi che non trombo
 il che и comprensibile
 *Me la dai?
 Sм, te la do
Questa tecnica и in alternativa alla precedente.
Spesso risulta necessaria per la comprensione del discorso.
3.4- Random-quoting
Ecco, questa и una di quelle tecniche che solitamente usa
chi pensa che Usenet sia un prodotto sturacessi e che un
post sia quell che trov sempr occupat quand vai al cinem.
No, cari lettori, il random-quoting и MALE.
Esempio:
 *me la dai?
                            solo se me lo chiedi
                 per favore
 *giuro che poi te
     *la restituisco             ti ho detto di no
                       non sono mica
                una zoccola  *sono disperatooo!!
Datemi retta, se proprio dovete fare casino, si ottiene
un risultato migliore sbattendo la tastiera per terra
e ballandoci sopra la macarena.
3.5- Null-quoting
Il null-quoting, secondo recenti studi, и la seconda
causa di ulcera gastrica nei paesi civilizzati e anche
in Italia. Fare null-quoting, come il termine lascia
intuire, significa non quotare affatto.
Non fatelo.
Esempio:
 Sм, te la do
Ora: questa и la risposta a QUALE domanda?
Per scoprirlo, bisogna andarsi a rileggere i post
precedenti, il che non sempre и facile, soprattutto
per i nuovi utenti ai quali nessuno ha ancora spiegato
cosa diavolo и un thread.
Ripeto, non fatelo. In caso contrario, tenete presente
che da qualche parte in rete c'и qualche internettaro
che sta morendo di emorragia allo stomaco.
3.6- Mess-quoting
Il mess-quoting и tipico di chi non rimette mai in
ordine la propria casa e quando cucina rischia di
amputarsi una mano con il guscio di un uovo rotto.
Tipico dei casinisti, insomma.
Significa quotare senza criterio, ignorando il
fatto che ognuno ha una propria logica interiore e
che quello che scrive non puт essere decifrato
da tutti.
Esempio:
 *e sai cosa ti dico? fottiti
 ma achi ha idetto fotito ibmecillw
 *xchи se credi che io te la dia...
 vhi caxxo ti h adetto ch ela volgio. zovvola
 *...sei proprio un coglione
 colgiome l'ho dicia tia sorelka!"
Beh, in effetti questa tecnica и tipica + che
altro dei dislessici e ha poco a che fare con
il quoting vero e proprio, ma и comunque molto
diffusa e ci и sembrato giusto accennarne.
3.7- Fuckyoubastard-quoting
Recenti studi hanno dimostrato che questa tecnica
и la prima causa di ulcera gastrica tra gli utenti
esperti (seguita dal null-quoting).
Il concetto и semplice: l'utente risponde ad un
lunghissimo messaggio quotando TUTTO il messaggio
(spesso di tratta di un allegato) e rispondendo
per altro con 2 inutili righe.
Esempio:
 *Nel mezzo del cammin di nostra vita...
 [segue tutta la Divina Commedia comprensiva
  di spiegazioni a fronte]
 Hey, guarda che siamo su un NG di barzellette!
Chiaro, no?


 corrono...tiè...ora che rispondi :-)!!!!!!!!!!!!!
Mah, io incomincerei col fare una classificazione sull'obiettivo verso 
il quale il cane indirizza il predatorio ed in quale misura:
ad esempio:
essre umani adulti --> indifferenza
bambini --> "media" (sto utilizzando una terminologia a caso, per fare 
degli esempi), ossia il cane entra in "attenzaione"
cani --> "alta", ossia il cane "tende" a partire
piccoli animali --> "estrema", il cane "parte" all'inseguimento 
tendendo ad ignorare il "resta" od il "terra"
biciclette, moto --> ...
automobili --> ...
canoe (questa penso sia capitata solo a me) --> ...
Spero sia uno spunto interessante per una discussione.
Ciao!

 Valeria
cazzo glielo avevo insegnato oggi!!!!
bastarda dalla r moscia!!! ma che dico moscia........totalmente appassita!!!
;-))))))))))


Spero sia uno spunto interessante per una discussione.
certo: io abito vicino a Malpensa,e la Bonnie insegue gli aereoplani :O\
E' che ne passa uno ogni tre minuti :O\
Cosa mi consiglia dott. McZook????
Ah.....fanno questo
rumore:prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...................:O)
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 ;-))))))))))
*BastaVda a me????
Senta, signoVe, io mi compoVto da etichetta (ovvero, mi spiaccico sui
baVattoli) ed esigo quindi lo stesso Vispetto.
Non si peVmetta MAI PIU' di daVmi della bastaVda, ma semmai della METICCIA,
come compete alla stima dovutami...fallocefalo che non č altVo!
La smetta di compoVtarsi come una poVzione di escVemento, e sopVatutto non
faccia la gonade.
Principessa Dott.ssa Dr. Cantant Tuttolog Gran Befan Ph D ND
Valeria Rossi de' Rossi
P.S.: e pensi agli appassimenti suoi.
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di principesca cultura cinofila
www.millenniumdogs.net
Nobili cani in rete

 Valeria
Hmmmm...sono pienamente d'accordo a metà!!! (cit.) :oPPP
Ne conosco un paio che vet non sono, ma lavorano in affiancamento (ad
esmpio) a specialisti neurologi. Ad ognuno il suo!
Ciao. :o)
Panoramix

 esmpio) a specialisti neurologi. Ad ognuno il suo!
*E' la stessa cosa che ho fatto io per anni: ma mi sono ben  guardata dal
definirmi comportamentista.
Io curavo la "parte addestrativa" del lavoro del vero comportamentista, che
era il vet. Altrimenti sarebbe come dire che siccome ho dato qualche
consiglio sensato a un'amica triste perché era stata mollata dal suo
ragazzo...allora sono psicologa :-)



rumore:prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...................:O)
Di far verificare la qualita` del carburante utilizzato?  ]:o)
... e per una volta che cercavo di essere serio ... :-((


Grazie della lezione, mi viene utile.
Donato

ragazzo...allora sono psicologa :-)
Specie se l'amica si è suicidata in seguito :O) hihihi
Geco Gran Mogol di Ulan Bator


... e per una volta che cercavo di essere serio ... :-((
 :O) Ehhh...guarda che avere un cane che insegue gli aerei è cosa assai
seria...specie se noleggia a mie spese degli elicotteri
 (è intelligentissima) ....OK scusa  scusa  scusa  scusa  scusa  scusa  :OÞ


*Alla tua obiezione su Brunner rispondo che è vero, dice che l'istinto "o
c'è
o non c'è" (quando non c'è, peraltro, il cane ha una lacuna genetica): però,
se non erro, è lo stesso Brunner a definire il predatorio come "impulso" e
non come "istinto", proprio perché non si tratta   di una qualità di tipo
SI/NO ma di una qualità mutevole, variabile da individuo a individuo e
soprattutto stimolabile, che quindi può crescere (e decrescere) in base a
fattori ambientali.
Quindi non tutti i cani corrono dietro ai bambini sia perché non tutti hanno
geneticamente lo stesso livello di predatorio, sia perché il predatorio può
essere stimolato o sopito a seconda del tipo di educazione che si dà al
cane.
E mo' te tocca:
sunto dalle LEZIONE DI QUOTING
livello 1 - per principianti
tratto dal "corso di quoting" della Satanica editori
 Dal vocabolario della lingua italiana Zanichelli
IMPULSO=FORZA che passa irresistibilmente,subito,dal pensiero all'azione per
mancanza di potere d'inibizione.
IMPULSO=atto senza riflessione e subitaneo
ISTINTO=impulso innato negli animali,per la conservazione dell'individuo,a
fare le azioni che la procacciano
QUINDI
IMPULSO è sinonimo di ISTINTO
Quindi,se Brunner parla di "impulso" e non di "istinto" è per questo
motivo....
Anche per Ottmar Vogel l'istinto è ciò che permette di agire senza
riflettere,spontaneamente
Ora fate voi...
Giovanna

 Giovanna
*Nononono...Brunner distingue proprio istinto da impulso, spiegandone i
motivi (forse non aveva letto lo Zanichelli).
Spe', va'...mo' mi vado a pija' il libro e vedo di trovare la frase esatta,
altrimenti non ne usciamo vivi :-)


Nononono...Brunner distingue proprio istinto da impulso, spiegandone i
motivi (forse non aveva letto lo Zanichelli).
Spe', va'...mo' mi vado a pija' il libro e vedo di trovare la frase esatta,
altrimenti non ne usciamo vivi :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
fammi sapere
Giovanna

 P.S. La questione stà degenerando in polemica sterile e stiamo cadendo nel
ridicolo, solo Brunner sà esattamente ciò che voleva
dire.Visto che non è possibile intervistare Brunner (le traduzioni lasciano
il
tempo che trovano), chiudiamo la faccenda ispirandoci a "Zelig" : FATTI NON
PUGNETTE.

 PUGNETTE.
*Tu sei niubba e ancora non ha idea di cosa siano le VERE polemiche sterili
che cadono nel ridicolo, qui su IDAC!!!  :-))))
E poi personalmente non sto facendo nessuna polemica! Pensavo solo che
stessimo discutendo sull'interpretazione di alcuni termini etologici...e la
discussione è uno degli scopi di questo NG.
Ma se tu hai l'impressione che si stia litigando...allora finiamola subito
qua! Che proprio non è mia intenzione litigare con te! (e poi ho spulciato
il Brunner, anche se un po' di corsa, e non ho trovato nè il passo che
ricordi tu, né quello che ricordo io..azz)


 Giovanna
*Okay, allora vediamo di lasciar perdere il buon Brunner e di parlarne tra
di noi, ok?
Cosě magari l'argomento diventa piů interessante anche per gli altri.
Comincio io :-)
Io penso che l'impulso o istinto predatorio sia presente in tutte le razze e
in tutti gli individui sani; penso che sia piů elevato in alcune razze che
in altre e che all'interno di ogni razza ci siano anche forti differenze
individuali.
Infine penso che sia possibile aumentarlo con l'esercizio, ma anche sopirlo
e addirittura spegnerlo: il che si puň fare o con la mancanza di stimoli o
con il suo opposto, ovvero sottoponendo il cane a stimoli "esagerati", col
che si ottiene - mi sa che č sempre Brunner, ops! - l'"affaticamento
dell'istinto" (detto anche "che palle, 'sto gioco mi ha rotto" :-)
Tu invece che pensi? (e il resto del NG che ne pensa?)



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Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

Okay, allora vediamo di lasciar perdere il buon Brunner e di parlarne tra
di noi, ok?
Così magari l'argomento diventa più interessante anche per gli altri.
Comincio io :-)
Io penso che l'impulso o istinto predatorio sia presente in tutte le razze e
in tutti gli individui sani; penso che sia più elevato in alcune razze che
in altre e che all'interno di ogni razza ci siano anche forti differenze
individuali.
Infine penso che sia possibile aumentarlo con l'esercizio, ma anche sopirlo
e addirittura spegnerlo: il che si può fare o con la mancanza di stimoli o
con il suo opposto, ovvero sottoponendo il cane a stimoli "esagerati", col
che si ottiene - mi sa che è sempre Brunner, ops! - l'"affaticamento
dell'istinto" (detto anche "che palle, 'sto gioco mi ha rotto" :-)
Tu invece che pensi? (e il resto del NG che ne pensa?)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net
Sulla possibilità di stimolare il predatorio sono assolutamente d'accordo
con te.Allo stesso modo credo che questo istinto o c'è o non c'è...cito
testualmente da 
www.stellagrigia.it
  Ai fini della conoscenza caratteriale
del cane è importante saper distinguere gli istinti e le qualità naturali
del soggetto che abbiamo di fronte.
L'istinto, ovvero ciò che permette di agire senza riflettere, spontaneamente
è innato e non mutabile.
ISTINTO DI RICERCA = capacità di seguire una traccia
ISTINTO PREDATORIO = attitudine a porsi in agguato per l'inseguimento e la
cattura
ISTINTO ALLA DIFESA = lotta per l'immunità dell'essere e del branco
ISTINTO ALLA GUARDIA = diligenza alla vigilanza per evitare insidie
ISTINTO ALL'IMITAZIONE = facoltà di seguire per assimilare un arte
ISTINTO SESSUALE = impulso attitudinale che ha per scopo la conservazione
della specie
Giovanna

 ha rotto" :-)
Quando lo vedro` con i miei occhi, potro` iniziare a crederlo ;-)
E re-indirizzarlo completamente su qualcosa (chenneso`, manica ad 
esempio)?
McZook, Flo meticcia (la sterminatrce) & Honey Working Kelpie (mi 
lavoro tutto quello che si muove, compreso il camion della spazzatura) 
:-)

 dell'istinto" (detto anche "che palle, 'sto gioco mi ha rotto" :-)
questo mai .......con l'istinto predatorio non succede mai nei cani da
caccia....ma nemmeno in babila che non credo abbia "parenti da
caccia".....si stancano fisicamente dopo un tot ore ....ma se passa una
potenziale vittima si rianimano subito
bb

istruttore cinofilo qualificato.
Ahahahahahahahahhaha ... scusa se rido ... ma ho letto tutti i tuoi post e
mi sento di dirti che, se a Roma esistono un sacco di ciarlatani, non è il
caso di far credere al mondo intero che TUTTI i comportamentisti sono delle
sole!!!
Per risolvere i problemi della mia dobermann, dopo svariati campi, mi sono
rivolta ad un comportamentista (un etologo, per dirla tutta) e credo proprio
che, i risultati raggiunti, la dicano lunga!!! Altro che pagliativi. Lui mi
ha spiegato per filo e per segno per quale motivo la cagna reagiva in un
modo piuttosto che in un altro e mi ha detto come intervenire in ogni
situazione!!!
Se oggi posso far vivere moooooooooolto meglio il mio cane, e posso vivere
meglio io stessa ... è solo merito del comportamentista a cui mi sono
rivolta!!!!
Fede&PiperitaComportamentalizzata (!!!) :o))

Federica ha scritto nel messaggio ...
Mi interessa proprio sapere da dove arriva questo consiglio!!!
In che senso t'interessa sapere da dove o da chi ti arriva questo
consiglio???
Non sono minimamente d'accordo!!! Ho frequentato campi di addestramento di
tutti i tipi, e Pippy ha continuato ad avere i suoi bei problemi!!! Non
cambiava di una virgola!!!
Tu parli della tua esperienza,e va benissino,io parlo della mia...quello che
mi hanno insegnato è semplicemente aver un controllo sul mio cane
Ahahahahahahahahhaha ... scusa se rido ... ma ho letto tutti i tuoi post e
mi sento di dirti che, se a Roma esistono un sacco di ciarlatani, non è il
caso di far credere al mondo intero che TUTTI i comportamentisti sono delle
sole!!!
Per risolvere i problemi della mia dobermann, dopo svariati campi, mi sono
rivolta ad un comportamentista (un etologo, per dirla tutta) e credo proprio
che, i risultati raggiunti, la dicano lunga!!! Altro che pagliativi. Lui mi
ha spiegato per filo e per segno per quale motivo la cagna reagiva in un
modo piuttosto che in un altro e mi ha detto come intervenire in ogni
situazione!!!
Se oggi posso far vivere moooooooooolto meglio il mio cane, e posso vivere
meglio io stessa ... è solo merito del comportamentista a cui mi sono
rivolta!!!!
Allo stesso modo trovo giusto dirte che se hai incontrato addestratori poco
competenti o se non sei riusita a mettere in pratica quello che ti dicevano
non è giusto far credere al mondo intero che TUTTI gli addestratori sono
delle sole!!!

Federica ha scritto nel messaggio ...
La differenza č che IO faccio presente che parlo della MIA esperienza, il
tuo discorso, non era cosě chiaro!!!
*Ma hai letto tutto quello che ho scritto???Evidentemente no se dici
questo...
Cosa che non ho mai detto!!! Conosco svariati addestratori che reputo
bravissimi, ma che avrebbero cmq fatto fatica con un cane come Pippy. Del
resto, gli addestratori, si occupano in maggioranza di cani con problemi
"normali" e reputo quindi giusto che abbiamo maggiore esperienza in quel
campo!!! Non ho mai detto che TUTTI gli addestratori sono delle sole!!!
*ahahahahahahahahahahahah.........mi spieghi cosa intendi per cani con
problemi "normali" e in base a quale esperienza e conoscenza affermi una
cosa del genere???Se venissi al nostro campo ti renderesti conto del
contrario...č peggio di villa mafalda!!!

 campo!!! Non ho mai detto che TUTTI gli addestratori sono delle sole!!!
*Vabbuo'....mo' non metterti in testa di avere il cane del mistero, eh? :-P
La Pippy aveva problemi normalissimi, solo che TU avevi bisogno di qualcuno
che ti portasse per mano a risolverli. Evidentemente l'addestratore con cui
hai provato (non mi ricordo chi fosse) non ha saputo prendere "te" dal verso
giusto: cosa che invece è riuscito a fare l'etologo.
Voi eravate una "coppia" problematica, e tanto di cappello a chi ha saputo
capirvi tutte e due...ma non è giusto neppure mitizzare troppo la figura del
comportamentista: diciamo che per certi problemi va meglio l'addestratore
(bravo, e non cialtrone), per altri il comportamentista (bravo e non
cialtrone), e che in tutti i casi, se il padrone non avesse commesso
clamorose cappelle, non ci sarebbe stato bisogno né dell'uno, né dell'altro
:-)))


clamorose cappelle, non ci sarebbe stato bisogno né dell'uno, né dell'altro
E qui siamo completamente d'accordo!!! E' lo stesso discorso che cercavo di
fare con Venere ... ed ho cercato di farlo capire con l'esempio del medico
di base e dello specialista!!!
Sia chiaro .... il prossimo mio cane, mi auguro che farà un normalissimo
corso di addestramento cane-padrone ... niente etologo!!! :o))
Fede&PiperitaPatty ;o)


E qui non sono d'accordo!!! Non credo che Pippy avesse problemi normalissimi
perchè non reputo normale che un cane si avventi su tutto quello che si
muove, non reputo normale che non riesca ad accettare uno sconosciuto in
casa, non reputo normale che non riesca a passare vicino ad un cane senza
farsi venire la bava alla bocca e potrei andare avanti ancora per un po'. Tu
l'hai vista in expo, e lì non faceva testo, sul ring aveva vicina una
femmina che non ha fatto altro che ringhiarle, ma lei non l'ha considerata
minimamente ... era troppo preoccupata di vedere dove caspita fossi
finita!!! E poi, con tutta quella gente e tutti quei cani, è difficile
decidere con chi prendersela!!! :o))
*Aveva i problemi tipici della razza!Non sei la prima persona che sento
parlare così del suo dobermann...però ricorda anche che un cane
GENETICAMENTE EQUILIBRATO nasce senza turbe,è come un quaderno bianco cui
noi scriviamo tutto
Vabbuo'....mo' non metterti in testa di avere il cane del mistero, eh? :-P
La Pippy aveva problemi normalissimi, solo che TU avevi bisogno di qualcuno
che ti portasse per mano a risolverli. Evidentemente l'addestratore con cui
hai provato (non mi ricordo chi fosse) non ha saputo prendere "te" dal verso
giusto: cosa che invece è riuscito a fare l'etologo.
Voi eravate una "coppia" problematica, e tanto di cappello a chi ha saputo
capirvi tutte e due...ma non è giusto neppure mitizzare troppo la figura del
comportamentista: diciamo che per certi problemi va meglio l'addestratore
(bravo, e non cialtrone), per altri il comportamentista (bravo e non
cialtrone), e che in tutti i casi, se il padrone non avesse commesso
clamorose cappelle, non ci sarebbe stato bisogno né dell'uno, né dell'altro
:-)))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
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*Approvo in pieno...Valeria sei grande...
GLI addestratori che abbiamo interpellato sono stati molti, alcuni anche
titolatissimi, ma mi hanno proposto metodi che non mi interessavano!!! A me
non bastava che Pippy stesse tranquilla perchè io le davo il platz, io
volevo che imparasse a conoscere il mondo e ad accettare che non tutto è
così pericoloso come può sembrare!!! Questo, un corso di addestramento, non
lo avrebbe potuto fare ...
*Ma tu l'hai fatta scocializzare con il resto del mondo quando era piccola?

Le palle di Menelik!!! Altro che problemi tipici della razza ... non è stata
il mio primo dobermann e ne conosco un sacco, i dobermann non dovrebbero
essere paurosi e per quanto riguarda il tuo discorso della genetica ... bhè,
non puoi sapere che i problemi di Pippy sono stati imputati in maggioranza
proprio a problemi genetici (la mamma è moooolto simile, ma vive SOLO in
giardino e quindi non ha potuto fare grandi danni. Qualche morsetto, però, è
riuscita a rifilarlo lo stesso!!! I fratelli di Pippy, nonostante siano
stati cresciuti da persone diverse in ambienti totalmente diversi, hanno
dimostrato gli stessi problemi!!! Non è un caso se alcuni cani sono tornati
al mittente!!!)
*Allora,scusami tanto,se ha problemi genetici perchè l'hai fatta
riprodurre???Poi non avevo capito avessi un cane pauroso.
Se il dobermann è stato portato ad essere solo un bel cane da compagnia io
non ci posso fare niente...Karl Friedrich Louis Dobermann l'aveva creato ad
un scopo ben preciso e non credo di doverti spiegare quale fosse (sono
disponibile per chiarimenti).Purtroppo la selezione lo ha portato ad essere
sicuramente un cane di maggiore gestibilità ma lo ha praticamente
snaturalizzato.Il problema è che tanta gente crede che i cani debbano essere
tutti buoni,tutti amichetti,che debbano tutti giocare insieme nei
parchi...non è così...io ho i miei cani perchè mi piace passarci del tempo
insieme,giocarci,farli lavorare con me ma non uso il cane per andare al
parchetto a fare salotto con tutti

 esserti utile.
Anche io ho una dobermann di quasi 3 anni. Premetto che in casa è
dolcissima, ma quando per strada vede bambini urlanti che corrono,
biciclette oppure pattini e monopattini (questi sono la sua specialità),
rivela tutto il suo istinto predatorio: inizia a ragliare (perchè lei in
questi casi non abbaia, raglia!) e se potesse (fuori la conduco sempre al
giunzaglio) credo vorrebbe prenderli al volo. Un'altra particolarità è che,
al di là dei pattini, rispetto al resto è periodica, nel senso che per
lunghi periodi manifesta indifferenza assoluta, e poi chissà come le ritorna
in mente e ricomincia.
E' vero che con la maternità, le cagne si calmano? Potrebbero attenuarsi
anche queste sue fissazioni?
Ciao a tutti
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http://usenet.libero.it