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Titolo: [Biza] Corso di ubbidienza: giorno 4 (FATTACCIO!)

Salve,
   purtroppo questo resoconto sarà parziale perchè è stata la moglie da 
sola a portare la Biza.
   Tre cani, il labrador con problemi anche se questa volta ha abbaiato 
all'istruttore solo una volta, il belga nero e Biza, molto intimo.
   Si inizia con la condotta e dato che il marito era andato via, la 
concentrazione era massima, Biza ha fatto tutto alla perfezione fino al 
'fattaccio'.
   Viene spiegato l'esercizio che in pratica è: seduta, ferma e poi 
lasciar andare il guinzaglio e piazzarsi davanti a lei, al primo accenno 
di movimento fargli il classico segno di stop con entrambi i palmi delle 
mani e dire un sonoro 'ferma'.
   Purtroppo non esegue perfettamente tutto, cosi' l'istruttore vuole 
far vedere alcuni errorini, ripete tutto lui ma al ferma con le mani, la 
Biza parte per la tangente e vuole assolutissimamente giocare.
   Comincia quindi a saltare, abbassare l'anteriore, abbaiare a più non 
posso, tenta come al solito di mordere le mani e a quel punto 
l'istruttore le simula 'il morso' (che ripeto è semplicemente prenderla 
per la pellicca di fianco al collo), a quel punto comincia subito a 
piangere ma l'istruttore non molla (lei ha imparato che quando le 
facciamo cosi', appena piange noi molliamo), ed è li' che tra guaiti che 
spaventano pure gli altri cani, tenta un morso all'istruttore e 
purtroppo lo ferisce ad un dito. :(
   L'istruttore non molla, e lei finalmente capisce la gerarchia e si 
calma, l'istruttore prende il guinzaglio, molla la presa, e le lascia 
cadere davanti agli occhi il guinzaglio per indicarle che in ogni caso 
non è lui che vuol scappare.
   Da quel momento sta lontano dall'istruttore, e la concentrazione è 
andata per i soliti esercizi, poi piano piano ricomincia ad avvicinarsi 
e poi anche a giocare,  insomma una vera lezione di obbedienza.

 cani, tenta  un morso all'istruttore e purtroppo lo ferisce ad un dito. :(
Sto istruttore mi perplime un po'... alterna idee valide a cazzate 
immonde, se avesse fatto una roba del genere a susanna non avrebbe 
rimediato una ferita ad un dito... probabilmente gli sarebbe rimasto 
sano SOLO un dito.
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 
Anche se lo avesse fatto con i miei cani... semplicemnte perchè il resto 
glielo avrei rotto io :-P
mi iace perchè è un tipo che spiega il perchè fa le cose...il problema è 
che spiega un etologia tutta sua...
ciaociao
chiara

 ha
scritto:

Sono ovviamente daccordo con voi. Il gesto dell'istruttore, secondo me, è un
portare il cane al limite. E' un gesto di forza. Inutile in un senso e
pericoloso in un altro. Avrei avuto paura per lui, e non solo per le sue
dita , se l'avesse fatto con i miei cani. ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spiega un etologia tutta sua...
ROTFL.


 
Io non so, ma sta di fatto che quando Biza diventa una furia non c'e' 
mai stato niente per farla calmare, ed è stata la sua prima volta che 
qualcuno la contrastasse fino in fondo (a rischio dita) riuscendo 
finalmente ad ottenere rispetto usando il suo linguaggio.
Se non erro è proprio qui che si sostiene che bisogna parlare ai cani 
col loro linguaggio e cosa fanno due cani che non vanno d'accordo? Si 
stabilisce la gerarchia una volta per tutte, e come fanno?
E' proprio per questi comportamenti che l'ho portata da Giulio, ha 20 
anni di esperienza, migliaia di cani sono passati sotto di lui, non me 
la sento proprio di contestarlo, so anche che Biza piange per un 
nonnulla e dopo il fattaccio giocava anche con lui.
Sinceramente quando vado in giardino è un dramma, corre come una pazza, 
e diventa irascibile e incontrollabile, nelle giornate di pioggia 
vorresti ucciderla seduta stante, morde non con forza, ma basta che ti 
agganci ai vestiti per farti sembrare un barbone della quinta strada.
Quali altre soluzioni ci sono? Vorrei limitare gli esperimenti al minimo 
perchè ci ho rimesso anch'io dita e pelle, considerando inoltre che 
Giulio (l'istruttore) fa anche il corso per i cani da difesa (per le 
ditte), e li un errore banale può costare molto caro, dubito seriamente 
non sappia cosa sta facendo.

 
Io potrei anche essere d'accordo, ma il problema rimane, quando Biza 
diventa una furia, che fare? Continuo a farmi mettere i piedi addosso, 
farmi mordere ovunque?

 ... il resto glielo avrei rotto io :-P
eccola la virago femmina serial killer di sangue assetata e carne umana
pasciuta che emerge ... ;oPpPp ... saluti, davide


 SOLO un dito.
è un te me ra rio!!!
il mio ciccio, invece, si sarebbe messo a panza all'aria... dicendo 
testualmente "weeee, wagliò.... quante stooorie... toh, grattami sta'pànz"
j 

 Susanna sa difendersi :P
susanna è una "boxeur" :-P
cmq a proposito di testate ai coglioni, posso confermare che mi è capitato 
solo coi boxer.
un mio amico ne aveva due, uno una volta era così felice di vedermi che 
mentre gli facevo le vocine spastiche, si è messo a correre ha saltato... ma 
ha calibrato male le variabili Altezza e Velocità...
praticamente mi ha atterrato per mezz'ora
j 

 
Ecco Biza è al 99% cosi' solo che talvolta diventa Dr. Jekyll

 Ecco Biza è al 99% cosi' solo che talvolta diventa Dr. Jekyll
stroncategli sul nascere la propensione che questa possibilità si verifichi 
autonomamente
j 

 praticamente mi ha atterrato per mezz'ora
Questo spiega tante cose su kappas...


 
Tell me more

 Questo spiega tante cose su kappas...
/me ride shguaiatamente
quaaaaaaahhhhquahquahquah
j 

Il 30/04/2008, J@Y ha detto :

/me pure
sHasHasHasHasHasHasHasHasHasHasHasHa


 Tell me more
listen to the ng's gurus and it's gonna be funny! ;-P
UN metodo, out out, è quello che ha usato il cavernicolo (in senso buono) 
che avete come addestratore
altri sono approcci new age, tipo quello di stefano A. :-D
poi ci sono quelli che hanno ben radicato in testa l'organigramma gerarchico 
e si comportano di conseguenza coi propri cani :-) (io)
etc etc
j 

Ciskje ha scritto:

Imho dovresti chiederti...perchè il cane preferisce giocare a modo suo 
invece di lavorare con te?
secondo me è proprio il metodo alla base sbagliato, tu cerchi di 
spegnere il tuo cane in modo che faccia quello che tu dici, invece 
dovresti cercare una collaborazione con lui in modo che lui VOGLIA fare 
quello che vuoi tu...e in questo modo non funzionerà mai.
Il suo staccare la spina e mettersi a giocare, saltare, correre e 
mordicchiare è il modo che hanno molti cani (nei retriever per esempio è 
comunissimo) di uscire da situazioni per loro pesanti...ti invito al 
gioco e faccio la pazza così tu non puoi che interromperti...perchè 
nessun cane sano di mente aggredirebbe con cattiveria uno che lo invita 
al gioco (cosa che invece ha fatto il tuo istruttore), un cane che 
semplicemente non vuole giocare comunica il suo stato di disinteresse o 
il suo malessere per tanta agitazione e se può  se ne va, lo pianta in 
asso. Poi dovresti rendere più divertente il lavoro con lei, in modo 
tale che sedersi non sia un atto meccanico perchè gli spingi giù il 
sedere ma una cosa che LEI vuole fare perchè è un gioco, è un po' come 
insegnare ai bambini a stare fermi giocando a un due tre stella... si 
divertono e imparano.
ciaociao
chiara

 divertono e imparano.
Biza si siede se hai le crocche in mano o se non è distratta, ma non 
sempre sei in quella condizione, deve fidarsi di te al punto che lo fa 
anche se non ha voglia e anche se non è un gioco.

 tu...
Straquoto tutto 

 come lo farebbe col capobranco per salvargli il culo.
nessuno parla di giochi o di new age, se la poni così per me finisce 
così... hai trovato un metodo che ti piace seguilo
ciaociao
chiara

   Da quel momento sta lontano dall'istruttore, e la concentrazione è ...
Solo un'osservazione: l'istruttore è un idiota. Cambia, o ti rovina Biza per 
sempre. 


A me pare che facciate una tragedia per nulla :-)
Un po' perche` -mi baso sul buon senso- non penso che utilizzi gli stessi
metodi con tutti i cani.
Un po' perche` a me sembra che Biza ci marci e faccia Anna Magnani (un cane
che guaisce per una presa o a seriamente timore di prenderle o e` pauroso di
suo -ed allora bisogna fare una anamesi o un esame di coscienza-).
Un po' anche perche` i cani adulti quando non riescono a farsi capire con le
buone zompano sopra, bloccano o capottano spingendolo il giovane rompipalle
Un po' perche` certi comportamenti sono autogratificanti e tendono a
divergere se non interrotti: si, e` bello parlare dell' incanalare le
energie in qualcosa di costruttivo ma quando il cane ha perso il controllo
dei propri nervi come fai? Allora fai un discorso di tipo differente e dici
al proprietario, bisogn partire da qui, ma non bastano tre mesi, quello fa i
conti e dice ma chimmellofafare di spendere tutti questi soldi? Anzi, pensa,
' sto qui e` un furbo e mi vuole pelare' ... e non dite che non e` vero :-)
Poi, se il metodo standard e` chiudere il cane, allora vi seguo nel vostro
carruggio


 sempre.
guarda le cose bisognerebbe vederle dal vivo perchč raccontate cosě...
perň l'idea che mi son fatta di biza fin'ora č che lei un po' ci marcia su,
fa quello che vuole... perchč nessuno č riuscito (da cucciola) ad
instradarla un po' meglio.
non mi pare che l'istruttore l'abbia poi maltrattata cosě tanto. l'ha
bloccata, lei non ci stava e prima ha provato a scappare poi ha provato a
mordere, e non č servito... per me potrebbe anche funzionare.
io sono un po' meno new age lo sapete... non sono propriamente manesca ma
nemmeno gentilista al 100%.
s eun cane mi prende per i fondelli e vuol dirigere lui i giochi a me girano
e glie lo faccio capire.
in genere... funziona!
stanno facendo obbedienza non obedience...
quando il cane iumparerŕ a dar retta al padrone e chi comanda poi ne
riparliamo...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 riparliamo...
Si, ma il padrone è Cijske!!!!!!!!!!!!!
O_O
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 O_O
certo. intanto comunqe ci ha provato anche con l'istruttore... perchè
nessuno le ha insegnato che quel comportamento non paga ma anzi... e quindi
è già un inizio.poi se lui vuol provare ad imporsi altrettanto, è sempre
tardi...


 tardi...
No, per un ingegnere è sempre comunque troppo tardi.


 pericoloso in un altro. 
***quando uno ce l'ha piccolo, deve dimostrare di valere in qualche 
altro modo. allora se la prende con i cani degli altri.
a me, xò, stupiscono i proprietari che lasciano i loro cani in balia di 
questi "macellai"!
Sarò veggente (o forse un pò "gufo"), ma a me è dalla prima lezione che 
questo tipo non sconfinfera nemmeno un pò...
--
Valeria&Sunny

 modo. allora se la prende con i cani degli altri.
SBADABAM 

 ' sto qui e` un furbo e mi vuole pelare' ... e non dite che non e` vero :-)
***certo, finchè si andrà dietro a gente che x avere "tutto e subito" fa 
ste cose, la gente sarà sepre dell'idea che chi vuole fare le cose per 
bene, rispettando il cane e i suoi tempi, sia un "furbacchione"... ma 
intanto a rimetterci sono i cani xò!
--
Valeria&Sunny

 non sappia cosa sta facendo.
***domanda da smemorata... dove/come vive Biza?
--
Valeria&Sunny

 questi "macellai"!
straquoto tutto, ma tutto, anche la vale! 

 DEVI trovare un'altra strada.
Ad esempio?

> ***domanda da smemorata... dove/come vive Biza?
Biza ha la cuccia nella caldaia, dove ha una porticina basculante sul 
giardino della nostra villetta 25x25 metri, quando siamo in casa sta con 
noi letto e divano compresi.

 riparliamo...
Cuoco.

 noi letto e divano compresi.
***domanda ulteriormente cretina... se quando siete inc asa sta con voi, 
com'è che (cit.) "quando vado in giardino è un dramma"? sta con voi o 
sta in giardino? Come percentuale di tempo, quanta ne passa da sola e 
quanta con voi? che attività fa con voi?
Secondo me, il "problema" sta in qualcosa che fate/non fate con lei. 
sembra essersi instaurato un "circolo vizioso" in cui lei chiede 
attenzioni in questo modo e interagisce così con voi xchè è l'unica cosa 
che le ha portato qualche risultato fino ad ora.
--
Valeria&Sunny

 Ad esempio?
La domanda che dovresti porti e`: perche` reagisce cosi` ad un gesto
-neppure piu` di tanto- minaccioso-?


 
Paura direi, come confermato dall'istruttore.
Però essendo ingegnere sono sempre molto pratico, voglio mettere un po' 
di roba nel compost, vado in giardino piove, il cane mi segue e comincia 
a saltare mordicchiare strapparmi i vestiti e inzupparmi di fango, cosa 
faccio?

 che le ha portato qualche risultato fino ad ora.
Interessante e mi piacerebbe elaborare meglio la tua teoria.


Ma non intendevo essere drammatico :) ... e poi non ho neppure letto con
attenzione l'intero thread ... facevo solo una mia considerazione e
commentavo il gesto di prendere un cane per il collo per costringerlo ad
ubbidire. E ripeto, da parte di un estraneo (e tutto sommato un "istruttore"
per il cane è quasi un estraneo) prendere di brutto il cane per il collo e
restare li "appeso", a me sembre un gesto pericoloso.
Poi per quanto riguarda il problema in se ... non ho letto a sufficienza ...
e poi non sono un "istruttore", io :)
ciao
mauro


 Interessante e mi piacerebbe elaborare meglio la tua teoria.
***non essendo li con voi non so se è l'opzione corretta questa della 
riciesta di attenzioni oppure quella che ho scritto appena sopra 
(potrebbe anche essere un mix delle due o qualcos'altro ancora...)
Però ci sono parecchi cani che, stando molto tempo da soli, quando sono 
con qualcuno sono così "emozionati" e hanno così tanta voglia di 
interagire che lo fanno in qualsiasi modo. e spesso il modo che viene 
meglio a loro (fare i matti e mordere) non è quello più gradito agli umani.
ma le sgridate o gli spintoni x allontanare i cane, nel vano tentativo 
di calmarlo, vengono da lui interpretati come una partecipazione attiva 
al gioco, e così il cane continuerà a comportarsi in quel modo.
--
Valeria&Sunny

 non sappia cosa sta facendo.
IO l'avrei presa anche io per la pellaccia del collo e l'avrei sbattuta a
terra e trattenuta li finchè non si calma ogni volta che lo fa.
lascia pure che dicano tutti che è un metodo "violento", ma così se non
altro capisce che non vuoi, fosse anche solo un invito al gioco.
quando un cane ha atteggiamenti sgraditi con un altro cane di rango
superiore, fosse anche solo per giocare, sta pur certo che non va a prendere
premietti e bocconcini ma glie le suona più o meno forte e più o meno
scenicamente...
poi ci sono i new age e vabbè...che quandos erve usano il linguaggio del
cane quando serve tale linguaggio è troppo violento... ma qui stiamo
parlando di problemi di insubordinazione, di conduco io il gioco e faccio
quello che mi pare che spesso diventano pure molesti...


 altro capisce che non vuoi, fosse anche solo un invito al gioco.
***ma quando mai? Un cane EQUILIBRATO non ha di queste reazioni. Al 
limite fa un ringhio all'individuo "molesto" e lo pianta lì come un baccalà!
Si arriva a metodi "estremi" se c'è qualcosa che non funziona nella 
comunicazione tra i 2 cani, non in casi normali!
--
Valeria&Sunny

 comunicazione tra i 2 cani, non in casi normali!
Ho provato a ringhiare al cane molesto, ma insiste, quindi che si fa?

 comunicazione tra i 2 cani, non in casi normali!
ok, prima fa un ringhio, ma se l'altro insiste?
ovvio mica dico che lo massacra, gli fa solo una scenata...
voglio dire, penso che il "non mi è gradito" Ciskje gliel'abbia detto, e non
credo nemmeno lei non l'abbia capito, ma semmai che se ne frega...
e quindi si passa al apsso dopo al ringhio.
poi ognuno la vede come vuole.


Pippo ha scritto:

Ho provato tutto, compreso ignoramento, immobilizzazione, scostamenti 
vari, tutto... insiste insiste insiste.

 Però essendo ingegnere
Bene. Siamo in due
Tu proponi un workaround per un bug specifico, senza avere fatto un 100%
coverage test
Il prodotto, stimolato in modo non convenzionale, potrebbe reagire in un
modo non controllabile.
il 100% coverage non e` mai fattibile, ed i workaround non risolvono il
problema di un design debole.
Necessitiamo di un design fix almeno, se non un design from scratch
Propongo: pazienza e cercare la root cause e partire da quella :oP
Se vuoi scheduliamo un planning ee ti faccio il gant di quello; mi occupo
pero` solo degli effort, la parte costi pero` non la gestisco io


 coverage test
Ma noi siamo un'azienda lider! Non è un bug, è un fitciur!

 faccio?
Mo la sparo io:
Che ne diresti di far giocare il tuo cane?! Soddisfare il suo bisogno di 
GIOCO?! E non significa farlo correre tanto tanto o dargli dei giochi con 
cui sfogarsi da sola o portarlo al campo dove forse si sta annoiando ma 
trovando il gioco che piace a te e a lei, da fare insieme, passando del 
tempo utile insieme. Tempo che non serve a stancare il cane così la prossima 
volta che vado in giardino non rompe le balle. Ma tempo che è piacevole 
trascorrere insieme, perchè è il tuo cane, gli vuoi bene e vuoi che stia 
bene! 

> Mo la sparo io:
Pulce, già passo il 90% del tempo a giocare con la Biza, POSSO andare a 
buttare roba nel compost o no?

 Ho provato a ringhiare al cane molesto, ma insiste, quindi che si fa?
***tu non sei un cane e lei lo sa... ;-)
io parlavo proprio di rapporti cane-cane
--
Valeria&Sunny

iovale ha scritto:

non ci posso fare niente, mi guarda con quegli occhietti e mi passa 
tutta la voglia di costringerla a fare cose che non vuole.
P.S. Oggi ha appena estirpato una pianta sigh.

 terra e trattenuta li finchè non si calma ogni volta che lo fa.
Ok, e se si tratta di un cane che evidentemente ha già dei problemi e 
ti si attacca a un braccio che fai?
Con un cane "equilibrato" non serve una reazione come la tua, con un 
cane "balordo" può avere conseguenze inaspettate, come la metti?
LPV
-- 
non sono single... ho un cane
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 Ok, e se si tratta di un cane che
ma cavolo, il mio server news è propio stronzo! mi fa perdere il meglio! già 
mi ha filtrato kappas, ora non leggo più nemmeno pippo!!! c'aggi'a fa'? 

 "balordo" può avere conseguenze inaspettate, come la metti?
un cane quilibrato non ne he bisogno no, non di solio almeno...perchè ogni 
tanto qualche sprazzo di pazzia ce lo possono avere pure loro eh...
un cane balordo... biza non mi sembra balorda ma esuberante e 
indisciplinata...
-- 


 per sempre.
Occhio a tagliare i pareri con l'accetta...
Un conto è avere un cane e crescerlo da subito con la giusta 
gerarchizzazione e senza tutti gli errori che ha fatto Ciskje; un altro 
è gestire un cane che ha vizi e paraculaggini come quelle descritte.
Perchè di paracula DOC si tratta ed il suo problema è che finora le è 
stato permesso di tutto perchè è bravissima a fare gli occhi da 
kossovara, oltre al fatto che dimostra una perseveranza davvero notevole.
In casi simili, per necessità di professione, uso anch'io (che non sono 
un violento, lo sai benissimo) la presa e lo schienamento fino al 
termine delle proteste, eppure i cani continuano ad essere felicissimi 
di entrare in ambulatorio e generalmente diventano decisamente più 
gestibili nelle successive occasioni.
Questa non è ovviamente la regola, né vuole essere una direttiva da 
applicarsi con leggerezza, ma risulta utilissima allorché si abbia la 
certezza della "sindrome di Mario Merola"...
Ciao. ;-)
Panoramix

certezza della "sindrome di Mario Merola"...
OHHH!
vediamo se detto dal druido suona meglio???


 indisciplinata...
Un cane equilibrato può benissimo avere il momento di mattana, ma non 
ha bisogno di un suplex ( 
http://www.negative-feedback.com/suplex.jpg
 )
per farlo calmare...


 per farlo calmare...
non è che lo prendi e lo sbatti a terra con violenza  lasciandola tramortita 
dai, basta che la abbassi e la trattieni finchè non si arrende...
oh, cel'ho fatta con leo l'altra sera che è quasi 40 kg, vuoi non farcela 
con biza?
nel nostro caso il "pazzerello" era andato in "mattana" per colpa di un 
sacchetto di carta che ho scoppiato, che a lui non è che fa paura, da 
fastidio il rumore, e quindi quando ha visto che stavo per scoppiarlo (sa 
già cos'è perchè QUALCUNALTRO ogni tanto lo stuzzica con sacchetti vari) mi 
saltava addosso in modo pesante e tentava anche di montarmi la gamba, cosa 
che non fa mai, ma mai eh!al che l'ho preso per la pellaccia del collo e 
l'ho costretto a terra
finchè si è calmato.
come prova del nove ho preso un altro sacchetto e sta volta per non venire a 
saltare addosso a me cercava a terra qualcosa da mordere per sfogarsi così.
e penso proprio che leo sia un tantino più tosto di biza, del tipo che se 
esageri con la forza può anche decidere di attaccare e lui è, ed un po' più 
pericoloso se attacca abbi pazienza...


 e poi non sono un "istruttore", io :)
neppure io
-- 
4th & inches

 negative-feedback
www.hometheaterhifi.com/volume_5_4/images/negativefeedbackessaygraphic2.gif
-- 
4th & inches

 per sempre.
Occhio a tagliare i pareri con l'accetta...
Anche tu c'hai ragione, ma in effetti mi sono accorta ora che il mio server 
news mi sta tagliando via un bel po' di utenti e post (come si fa??? per 
certo non leggo più kappas e pippo, probabilmente anche altri....come dire 
er mejo...mannaggia!), può essere che abbia letto solo il peggio del peggio. 
Perciò mi astengo ufficialmente dal partecipare a questa e altre discussioni 
per il momento, accontentandomi di leggere quel che posso e sperando che il 
caccaserver si rimetta in sesto a breve. 

 non parlavo in generale di tutti i cani del mondo, si parlava di biza...
guarda che la cockerina che ho a casa pesava 7kg quando l'ho salvata 
dalla soppressione perchè ha mandato all'ospedale il suo ex padrone...eh 
si gli avevano detto di dimostrare chi era il più forte!
ciaociao
chiara

Panoramix ha scritto:

può anche essere..ma tu non ci devi costruire un rapporto giornaliero 
con quei cani...sei tipo il "cane di quartiere" che quando lo si 
incontra è meglio rispettarlo e dimostrargli amicizia se no me le prendo 
  :-P
comunque le risposte contro i modi dell'istruttore almeno per me nascono 
  anche dai metodi descritti nei post precedenti che sono tutti 
impostati a creare sottomissione e non collaborazione o 
affiatamento...insomma invece di incanalare l'esuberanza cerca di spegnerla!
ciaociao
chiara

 farcela con biza?
Biza ha un comportamento strano, tu l'abbassi per terra, e si ferma, 
fino a quando non la molli (5-10-15-30 minuti), al che ricomincia (per 
5-10-15-30 volte). E' una testona!

 ha
scritto:

E' questo che intendevo quando dicevo di non portare il cane al limite.
Anche una cockerina di pochi kg può essere pericolosa. Noi qui discutiamo
senza conoscere nè l'umano proprietario, nè il cane, nè istruttore ...
insomma nulla è perfettamente chiaro, quindi ha ragione Panoramix di dire di
far attenzione a non tagliare con l'acetta i vari comportamenti. D'altra
parte non avrebbero senso i newsgroup se non si discutesse di aria fritta
...:) e continuando a farlo :) , dico che non tutti i cani sono uguali. Non
parlo di taglia. Parlo di carattere. Alcuni l'imposizione fisica proprio non
l'accettano ... non sempre per ribellione, magari vanno in tilt... insomma
scatta la paura ... faccio l'esempio di cani che ho avuto: il mio marammano
accettava da me imposizioni fisiche, il mastino attuale no. E' insicuro e si
sottomette troppo e se portato al limite, può scattare la reazione di
difesa. Insomma sono del tuo stesso parere: è pericoloso dimostrare di
essere il più forte sempre e solo con l'imposizione fisica. E' un parere non
di un esperto, ma solo di uno che si basa sulle proprie, limitate,
esperienze.
ciao
mauro
mauro


 ma per favore...
Ok, unica considerazione che posso aggiungere alla discussione,
non hai MAI avuto a che fare con un cane VERAMENTE incazzato o 
spaventato, anche di piccola taglia.
Questo influenza qualsiasi ulteriore commento.


 penso l'abbia solo preso ... tipo per il bavero della giacca :-)
Beh a me se uno mi prende per il bavero della giacca, minimo minimo 
prende una testata in faccia eh? :)


 prende una testata in faccia eh? :)
Se vai a fare lo scemo a casa sua non penso proprio :-)
Ricordati che il campo non è per il cane "casa propria" anche se 
qualcuno tende a dimenticarlo ... ad esempio le mie 0:-)
Però ogni tanto qualche ridimensionata al loro ego se le sono presa pure 
loro (senza però averne mai risentito)
Possiamo poi disquisire se con un cane con quel carattere sia stato 
l'approccio migliore
-- 
4th & inches

 purtroppo lo ferisce ad un dito. :(
Ben gli sta. Scusa, ma semplicemente Biza è andata in difesa. Il guaito è 
già un segno di sottomissione che l'istruttore ha ignorato... Cani e lupi 
non ignorano mai i guaiti. Di solito appena uno dei due cani guaisce, 
l'altro molla immediatamente la presa...
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)

 faccio?
Scusami tanto, ma queste sono tutte cose che dovrebbe essere l'istruttore a 
dirti... Mi sembra che questo istruttore tenda solo ed esclusivamente ad 
ottenere obbedienza negli esercizi, ma non insegni un bel niente di come si 
dovrebbe costruire un corretto rapporto con il proprio cane... Il cane deve sì 
obbedire agli esercizi, ma non è la cosa più importante. IMHO avresti bisogno 
di un istruttore che riveda tutto il rapporto che avete con Biza, che venga a 
casa per vedere e correggere tutti gli errori che avete fatto. IMHO questo 
istruttore non vi sta insegnando nulla, altrimenti non dovresti venire qui a 
chiedere cosa devi fare...


 movimentati e basta.
Quoto


 
Se avesse immediatamente mollato la presa, Biza avrebbe fatto come al 
solito, continuato a saltare e mordere, invece per la prima volta ha smesso.
L'impressione però che fino ad oggi alcuni non abbiamo mai avuto una 
esperienza con cani veramente esuberanti invece che sofaisti sta 
diventando una certezza.

 diventando una certezza.
Mah, anche Cleo stempera le tensioni con il gioco, lo ha sempre fatto e lo 
fa tuttora. Se mi vede tesa inizia a saltarmi attorno, mordermi i piedi. 
Ti posso assicurare che quando sei incazzato ti fa imbestialire ancora di 
più. All'inizio io la sgridavo, ma sgridandola non facevo altro che 
aumentare la tensione e i suoi comportamenti giocosi. Così, parlando con 
la mia istruttrice di allora, mi disse che avrei dovuto ignorarla. Bhe con 
lei ha funzionato, la ignoravo finchè non si calmava, poi appena smetteva 
la chiamavo e giocavo con lei. 
La mia impressione invece è che il rapporto che voi avete costruito con 
Biza sia del tutto sbagliato e che questo istruttore non vi stia 
insegnando affatto come farvi rispettare dal cane, ma solo a farvi 
obbedire. E obbedire, non significa affatto rispettare... Come ho scritto 
sopra, ho l'impressione che non vi stia insegnando come gestire il cane, a 
correggere gli errori che avete fatto...
Dovete insegnare al vostro cane che è la calma che paga, non 
l'esaltazione. Ci vuole pazienza e tanto tanto tempo però, cose che mi 
sembra voi non vogliate usare. Certo con i metodi del vostro istruttore si 
ottengono dei risultati, ma quello che avrete in mano sarà un cane che 
eseguirà gli esercizi meccanicamente, senza capire perchè lo fa... A me 
non piacerebbe avere un cane così, perchè è utile sul campo, ma non nella 
vita quotidiana, ma se a voi sta bene...
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 compost, solo che OGNI volta è un disastro.
Fai esercizi anche a casa o li fai solo al campo? Ti ha detto l'istruttore 
cosa fare in questo caso? Ti ha detto come limitare l'esuberanza di Biza senza 
schiacciarla? Ti ha detto cosa dovete fare per farvi rispettare dal cane? E 
dico rispettare, non temere... 



Il fatto è che la maggior parte di coloro che scrivono su idac hanno un
approcio, come dire ... "scientifico" ? ... si tende cioè a risolvere i
problemini prima che diventino problemi, indirizzare i comportamenti
sgraditi prima che siano radicati. Comunque non te la prendere ... è il
dazio che si devono imparare i niubbi prima di passare ufficialmente al
rango di "esperti". ... :)
Non pensare che il tuo cane sia particolare, cioè particolarmente esuberante
... di cani particolari idac ne è pieno ... io su tre cani una è
caratterialmente "normale" (la principessa Matilde... praticamente perfetta)
, ma gli altri due sono talmente esuberanti da sembrarmi due "psicolabilli"
:) ... la dobermann e il mastino maschio ... lasciamo perdere, va ...:)
ciao.


 .... di cani particolari idac ne è pieno ... 
E sappiamo anche cosa hai passato tu con i tuoi cani...


 Romy
... e cosa passo con la "bestia" ... cioè Marcantonio, il mastino maschio.
Per alcuni aspetti è un bà bà ... un eterno cucciolo, allegro e disposto
continuamente al gioco ... per altri aspetti è Belfagor ... sospettoso
all'inverosimile e aggressivo per un nonnulla ... tanto per dirtene una ...
uan settiman fa ho inserito in giardino una nuova lampada. Non è l'unica, ma
solamente nuova. Uguale alle altre. Bè la bestia se n'è accorta subito e ci
ha ringhiato contro per tre giorni. E' un cane potenzialmente pericoloso...
non lo avessimo avuto noi, Mari ed io, non so davvero che fine avrebbe fatto
...
ciao


Ciskje ha scritto:
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guarda che tutti pensano che il proprio cane sia l'eccezione o il 
peggiore o il migliore di tutti...non sei il primjo e non sarai l'ultimo :-)
ciaociao
chiara

 
Romy, a mio avviso la cagnotta fa la paracula: in quel caso il guaito è 
solo un mezzo per averla vinta e poter ricominciare a far quello che 
vuole, non un segnale di resa.
Ciao.
Panoramix

 
Ho provato con il metodo dell'ignorarla, 30 TRENTAMINUTI T R E N T A M I 
N U T I, ebbene si è seduta ed ha aspettato che ricominciassi a muovermi 
per continuare a saltare, e voglio vedere quanti avrebbero aspettato 30 
minuti.
Ho provato col metodo di prenderla per la pellicca, la furba o piange 
subito (ed allora voglio vedere chi continua a tenerla cosi'), oppure si 
ferma il tempo necessario perchè tu la molli, e ricomincia a saltare.
Ha una costanza invidiabile, ben oltre ogni mia possibile soglia di 
pazienza.

 minuti.
Prova  darle qualcosa di alternativo da fare prima di rimetterti a camminare
ciaociao
chiara

 (ed allora voglio vedere chi continua a tenerla cosi')
se vuoi vengo io 0:-)
ps: esistono altri modi per contenere un cane esuberante che sono meno
minacciosi ... ad esempio io con la mia kelpie la abbraccio (braccio davanti
al petto, l'oppposto a cingerla sul fianco) :-))


 diventando una certezza.
mai visto un kelpie, vero? :-)
Beh, Taz (
http://www.gwrra-mi.org/Images/clipart/TAZ.jpg
) a confronto della
mia è pigro.
Ora che ha nove anni è veramente un cane calmo ... ieri ho dovuto legarla
perchè non voleva smettere di radunare un gruppo di bambini indisciplinati
(prima che uscisse di testa e me ne scucisse uno ... a questi non puoi mica
dare lo spray blu e fare finta di niente come con le pecore ^__^)


 
Curiosamente ha il taglio delle orecchie e del muso incredibilmente 
simili a Biza... oddio.