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Titolo: Cucciolo mordace

Ciao a tutti,
avrei bisogno di un consiglio per educare il mio cucciolo (ha 2 mesi) di
Pastore Tedesco a non mordere qualunque cosa veda muoversi, soprattutto le
gambe e le mani delle persone.
Capisco che a quest'età qualunque cosa viene considerata come un gioco, ciò
non toglie che sia alquanto doloroso per chi subisce i suoi scatti di
allegria.
Premetto che dire "no" con tono di disapprovazione o in modo brusco (o in
qualunque altro modo) serve solo ad incitarlo ad abbaiare, picchiarlo con il
giornale (in modo che non senta male, ma si spaventi per il rumore) o dargli
qualche colpetto con le mani serve solo a farlo scatenare ulteriormente e
premiarlo quando per caso in seguito a un "no" smette di mordere non serve
assolutamente a niente.
Devo anche ammettere che una volta, esasperata, gli ho anche dato una
sculacciata: ma anche qui l'effetto è stato solo quello di provocare il suo
abbaio.
Ringrazio anticipatamente chiunque avesse qualche buona idea.
Lucia

On Fri, 11 Jun 1999 00:19:38 +0200, in it.discussioni.animali.cani you
wrote:

Ciao Lucia,
personalmente non sono propenso a correggere i cani soprattutto se
cuccioli. 
Quello che tu hai fatto con il cucciolo è stato probabilmente mal
interpretato dal cane se non hai notato modifiche del suo
comportamento. Probabilmente perchè le correzioni che tu hai adottato
non sono state portate nel momento giusto (quando il comportamento era
IN CORSO) o della corretta intensità. Non sono state associate al
comportemento o sono state interpretate piuttosto come un gioco. 
Correggere, punire il cane sebbene possa sembrare la strada più breve
e quella a noi più congeniale per insegnare a non fare qualcosa,  ha
effetti "collaterali" sul carattere del cane. Riduce la confidenza e
la fiducia del cane nei tuoi confronti.
Se tu non vuoi che il cane morda durante i vostri giochi (e fai
benissimo a mio avviso) interrompi l'attività istantaneamente quando i
suoi denti si appoggiano sulla tua pelle. Fai un break di qualche
minuto o più, non curante del cane, in completa passività. Non cedere
ai suoi abbai (che sono una richiesta di attenzione). Se sei precisa e
coerente risolverai certamente questa sua attitudine. 
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)
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Ciao Lucia,
personalmente non sono propenso a correggere i cani soprattutto se
cuccioli.
Quello che tu hai fatto con il cucciolo è stato probabilmente mal
interpretato dal cane se non hai notato modifiche del suo
comportamento. Probabilmente perchè le correzioni che tu hai adottato
non sono state portate nel momento giusto (quando il comportamento era
IN CORSO) o della corretta intensità. Non sono state associate al
comportemento o sono state interpretate piuttosto come un gioco.
Correggere, punire il cane sebbene possa sembrare la strada più breve
e quella a noi più congeniale per insegnare a non fare qualcosa,  ha
effetti "collaterali" sul carattere del cane. Riduce la confidenza e
la fiducia del cane nei tuoi confronti.
Se tu non vuoi che il cane morda durante i vostri giochi (e fai
benissimo a mio avviso) interrompi l'attività istantaneamente quando i
suoi denti si appoggiano sulla tua pelle. Fai un break di qualche
minuto o più, non curante del cane, in completa passività. Non cedere
ai suoi abbai (che sono una richiesta di attenzione). Se sei precisa e
coerente risolverai certamente questa sua attitudine.
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)
Ho provato anche ad ignorarlo, ma anche se rimango ferma immobile lui
contnua a mordere per vedere se riesce a farmi continuare a giocare.
Ma il problema è soprattutto nei confronti dei miei genitori o ancora di più
nei confronti delgi estranei: con me mordicchia un po', neanche troppo
forte, ma con gli altri è veramente aggressivo, fino al punto di ringhiare.
Capisco che sia ancora troppo giovane per capire che non può giocare così
violentemente, ma non può neanche continuare a coprire gli altri di graffi e
morsi.
Qualche altro consiglio? A proposito, le sgridate vengono sempre fatte
DURANTE il comportamento sbagliato, mai dopo.
Grazie
Lucia


morsi.
Se ringhia tienigli chiuso il muso e, avvicinando il viso ai suoi
occhi, parlagli in tono minaccioso. Con Dax funziona abbastanza,
magari lo devi fare due o tre volte di fila ma alla fine capisce. Una
punizione abbastanz aincruenta che mi hanno consigliato e' che, se
esagera a mordere o combinare altri guai, si puo' metterlo a pancia in
su, tenerlo per la gola senza stringere e rimproverarlo cosi'. E' il
modo che userebbe sua madre, quindi lascia sicuramente un segno.
Ciao!

A due mesi il tuo cucciolo vuole solo giocare ed attirare la tua attenzione,
sta anche testando la tua dominanza, ma osservando il comportamento di una
mamma coi suoi cuccioli, tanti insegnamenti possiamo apprenderli da lei,
anche con la madre il cucciolo si comporta così, e lei a volte sopporta
pazientemente, a volte ci gioca, a volte lo sgrida, a volte si alza e se ne
va....
Io pure mi comporto così con le bestioline allupate... (a volte sono sei o
sette tutti assieme e ti assicuro che la mia pelle ne porta i
segni....ahahahha.
ho notato che con alcuni basta ignorarli, cioè, smettere di "vederli" per
qualche minuto, mentre con altri ci vuole un bel ringhione ed un morso sul
naso! Insomma, io cerco di imparare da mamma cagna e ti assicuro che questi
due metodi, singolarmente o affiancati, sortiscono un effetto insperato... A
volte bisogna ripeterli per qualche giorno, ma funzionano...
Un'altro esercizio che faccio con i cuccioli ipercinetici (in pratica quelli
che per farli star fermi ci vuole lo scarpone di cemento) è quello di
prenderli e farli stare fermi per qualche minuto (magari a pancia all'aria e
con una mano sul petto) e non cedere finchè non si calmano, poi una volta
tranquilli, coccole a volontà.
Bha....io non sono un'istruttrice, milimito ad osservare il loro
comportamento, il come e perchè fanno certe cose.... magari tu riesci a
capire il tuo e a trovare metodi alternativi....
Facci sapere, e ricorda che a cinque / sei mesi col cambio dei dentini, il
suo atteggiamento dovrebbe cambiare e farsi meno mordace. Avevamo uno
Schnautzer gigante che a tre mesi era una iena scatenata, poi per tutta la
sua breve vita non ha mai morso niente e nessuno!
La Dany che si prepara ad avere molti morsi di cuccioli tra un paio di mesi!


...


...


 Qualche altro suggerimento?
Si ma se i tuoi sono terrorizzati da un cucciolo di due mesi .....
è ovvio che lui si senta superiore ed in diritto di manifestare il suo
comando!
Anche loro devono mostrarsi risoluti, solo così avrà il suo giusto ruolo in
famiglia!
E naturale che lui ci "marci", dì ai tuoi di esercitare la loro superiorità,
se il cucciolo necessita di essere sgridato, devono farlo anche loro e
devono farlo ora che ancora è cucciolo! Alrimenti il tuo è tutto lavoro
inutile, magari si sottometterà a te ma di sicuro riterrà di avere
ascendente sui tuoi, e non potrai mai fidarti a lasciarglielo.
Ti ripeto, il cane si calmerà sicuramente attorno ai sei mesi, rassicura i
tuoi genitori su questo punto, ma l'imprinting dovete darglilo fin d'ora,
per una questione di coerenza.
Coraggio!
La Dany

Lucia
Diversamente dalla convizione di molti, io sono assolutamente convinto
che non sia necessario dominare il cane per poterlo educare.
Ispirandorsi al modello comportamentale del cani e alla gerarchia di
branco è a mio parere molto limitativo. Il nostro intento è quello di
far apprendere nuove regole sociali ai nostri cani, detto in altri
termini educarli. Abbiamo a che fare con dei comportamenti e vogliamo
acquisirne il controllo. Esistono leggi che regolano il comportamento
di qualunque essere sia esso uomo o topo o cane. Dicono che i
comportamenti sono condizionati da quello che l'esito. Se l'esito è
qualcosa di vantaggioso il comportamento viene rinforzato, cioè tende
a riproporsi più spesso, se porta a qualcosa di sgradito si
indebolisce cioè tende ad estinguersi. Più o meno consapevolmente
tutti noi abbiamo la percezione di queste semplici regole. Siamo però
propensi ad ignorare quei comportamenti utili o comunque non
fastidiosi, e molto pronti a punire quelli indesiderati. Nel far
questo siamo confortati da chi ci insegna che il cane deve essere
dominato perchè possa venire educato, in ragione appunto del suo
modello sociale. La coercizione sebbene possa sembrare l'unico mezzo,
se non quello di gran lunga più efficace, per insegnare a non fare,
presenta effetti collaterali molto pesanti. Utilizzare soli rinforzi
positivi per modellare i comportamenti sta invece alla base dei metodi
cosidetti motivazionali che tutti ci auspichiamo per i nostri figli ma
non per i nostri cani. Talvolta non è facile ignorare quei
comportamenti che ci sfuggono dal controllo e che imputiamo ad una
deliberata disobbedienza del nostro cane ... il nostro orgoglio urla
vendetta. La punizione ci appaga perchè da risultati apparentemente
immediati, ma spesso non è efficace come sperato. Come possiamo
cogliere da questo post, l'attività mordace del cucciolo non si è
estinta, ma rivolta altrove. Mordere per il cane, soprattutto in
questa fascia di età è assolutamente normale è difficile e ingiusto
inibirla. Deve essere piuttosto canalizzata altrove. Possiamo
utilizzare nei nostri giochi con il cane, un oggetto (ad. esempio uno
straccio arrotolato) che il cane possa mordere e contendere con noi. 
In questo modo il cane scarica la sua energia senza rovinare la nostra
pelle.
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)
--


... Siamo però

ciao
marco

Sono d'accordo sul fatto che il cucciolo debba sfogarsi, gli ho anche messo
a disposizione i giocattoli che mi sembra lo attirino di più (stracci, ossa
di pelle, bottiglie di plastica, con i quali gioco anch'io per farlo
divertire di più), ma inesorabilmente dopo un po' si stanca di questi giochi
e preferisce passare alle mani o alle gambe delle persone. Ammetto che gli
attacchi alle persone sono diminuiti abbastanza, però sono sempre piuttosto
frequenti.
Io non so se è il mio cane ad essere particolarmente scatenato o se è il
nostro comportamento ad essere sbagliato, fatto sta che anche chi ha  già
avuto dei cuccioli dice che non ha mai visto un cucciolo così aggressivo,
infatti non si limita a mordicchiare, ma morde proprio a sangue abbaiando e
ringhiando (fortuna che dalle mie parti si dice "Can che abbaia non
morde!").
Fortunatamente le persone che ha ferito finora sono state tolleranti, ma
finchè non perde questo brutto vizio non posso portarlo neanche nel cortile
sotto casa per paura che mi morda i vicini.
Lucia
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...


Risposta a ...
....Io non so se č il mio cane ad essere particolarmente scatenato o se č il 
nostro comportamento ad essere sbagliato, fatto sta che anche chi ha  giŕ 
avuto dei cuccioli dice che non ha mai visto un cucciolo cosě aggressivo, 
infatti non si limita a mordicchiare, ma morde proprio a sangue abbaiando e 
ringhiando (fortuna che dalle mie parti si dice "Can che abbaia nonmorde!").
Fortunatamente le persone che ha ferito finora sono state tolleranti, ma 
finchč non perde questo brutto vizio non posso portarlo neanche nel cortile 
sotto casa per paura che mi morda i vicini.
Lucia
Ciao a tutti! Questa č la prima volta che scrivo sul ng e colgo l'occasione 
per dare il mio parere sul problema di Lucia.
Premetto che mi trovo perfettamente d'accordo con Marco e sono molto 
contenta di scoprire che anche in Italia ci siano persone che la pensano in 
questo modo. Ma veniamo al punto, tu hai fretta di vedere risolto il tuo 
problema, e ti capisco, ma ricordati che se vuoi ottenere un buon risultato 
con i cani, l'arma vincente č la pazienza.
Ho detto "buon risultato" e con ciň intendo sě, la soluzione di quel 
problema, ma senza causarne altri. Mi spiego meglio: sono sicura che se nel 
momento in cui il tuo cucciolo sta per addentarti una caviglia, gli cadesse 
un grosso vaso sulla testa (punizione), probabilmente smetterebbe di 
mordere. Quindi il tuo problema sarebbe risolto, ma dove sta l'aspetto 
negativo? Non tanto nel fatto che si tratti di un'azione cruenta, il dolore 
passa presto, quanto nel fatto che il tuo cucciolo abbia smesso di compiere 
una determinata azione perchč "traumatizzato" dall'evento concomitante. 
Questo andrebbe ad infierire sull'equilibrio mentale del cane: lo renderebbe 
schivo e pauroso. Se poi capisse che la punizione arriva da te, non avrebbe 
piů fiducia nella sua padroncina; otteresti cosě un cane "abbastanza" 
obbediente, ma sicuramente un po' sottomesso e che comunque, non appena 
fuori dal tuo controllo, cercherebbe di fare ciň che gli piace tanto, ma che 
tu gli impedisci.
Se invece quello che vuoi č un cane dolce, gentile, amichevole e soprattutto 
felice di stare con te, quello che devi fare č cercare di collaborare con 
lui e non sottometterlo. Il cane non deve capire che mordere č "male", ma 
piuttosto che giocare in un altro modo č "bene", anzi "molto bene". Quindi 
se giochi con lui e ti morde le mani, alzati in piedi, smetti di giocare 
senza dire nessuna parola, voltati dall'altra parte. Lui proverŕ a 
mordicchiarti le caviglie o ad abbaiare per attirare la tua attenzione; non 
cedere, lui si accorgerŕ che il suo comportamento non porta a nulla di buono 
e smetterŕ. E' in quel preciso momento che tu dovrai essere tempestiva nel 
fargli capire che quello č giusto: premialo! Offrigli qualcosa di molto 
gradito, non un pezzo di biscotto, ma un arrosto intero se č il caso!
E ricorda un'altra cosa importante: non pretendere troppo, fai un passo alla 
volta, comincia in situazioni molto semplici, magari quando il cane č stanco 
e quindi meno propenso a lotte agguerrite con le tue mani; e soprattuto 
attenta a come usi le mani. A volte siamo noi stessi, con i nostri movimenti 
ad indurre, inconsapevolmente, il cane a fare qualcosa che poi ci risulta 
sgradito.
Un'ultima cosa: rimproverarlo come fa la sua mamma non serve. Prima di tutto 
perchč non siamo la sua mamma (e lui lo sa, non č stupido!) e potrebbe non 
capire o non accettare questo da noi; secondo, perchč noi crediamo di 
comportarci come lei, ma ne siamo poi cosě sicuri?
Ciao e buon lavoro
B&S
p.s. Scusate se il messaggio č un po' lungo!!!
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