Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: capezzina x cani che tirano

...avevo postato qui chiedendo info sulla capezzina x cani che tirano
al guinzaglio...
mi era stata sconsigliata, ma visto che sono una testa di c**** l'ho
comprata lo stesso!
funziona a meraviglia!!!
altro chhe collari a strozzo o simili...
ora Tessy va al piede normalmente con il guinzaglio mollo, e se prova a
tirare mi basta stringere le dita e torna al piede...
non tenta + di inseguire i piccioni ed è + controllabile quando è
eccitata o spaventata...
non faccio + fatica a tenerla, non ho + male alle mani, passeggio con
Tessy + rilassata e + volentieri...
inoltre la capezzina sembra una museruola a chi non la conosce...
ma non chiude la bocca (Tessy gioca con la pallina con la capezzina
indossata x abituarsi...) al cane...
x quanto ne so non esistono leggi che dicono quanto deve essere stretta
una museruola o come deve essere fatta...
quindi io posso metterla a Tessy sul bus o in altri luoghi con obbligo
di museruola e nessuno può dirmi nulla...e inoltre controllo realmente
molto + Tessy...
...x la normativa vigente potrei addirittura lasciarla libera con la
capezzina addosso senza dover temere sanzioni (il decreto storace non
prevede + guinzaglio E museruola ma guinzaglio O museruola
obbligatori)....
unici nei della capezzina...
Tessy si struscia sulle mie gambe perchè le da fastidio...ma lo sta
facendo sempre meno...
inoltre si è leggermente spellata (non ha sangue, manca solo il pelo x
uno o 2 millimetri) dove batte la capezzina...
che crema posso darle?
la pasta di fissan va bene?
ciao
by
Zoe&Tessy

 ha scritto nel messaggio
news:1139255013.2...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
unici nei della capezzina...
Tessy si struscia sulle mie gambe perchè le da fastidio...ma lo sta
facendo sempre meno...
inoltre si è leggermente spellata (non ha sangue, manca solo il pelo x
uno o 2 millimetri) dove batte la capezzina...
che crema posso darle?
la pasta di fissan va bene?
***scusa, ma quanto tempo gliela tieni su? sicura che non stringa troppo?
non è che dai spesso dei "colpettini" xchè lei prova a tirare?
io ho visto usare la capezzina (diverse marche e modelli) parecchie volte,
ma NESSUN cane si è MAI spelacchiato...
Ricorda, comunque, che in parallelo devi comunque insegnare a Tessy a
camminare "educatamente", al momento le stai solo impedendo "meccanicamente"
di tirare, ma non le stai insegnado a camminare al piede.
leggi questo articolo sul collare a cavezza:
http://www.tipresentoilcane.com/Archivio/Leggi.php?Mese=Settembre&anno=2003&id=Etologia
per quanto riguarda il fatto di poterlo usare al posto della museruola,
finchè non succede nulla, magari nessuno ti dice niente (basta la "scena")
ma se Tessy dovesse mordere lo stesso, non credo possa essere considerto
come museruola... o comunque, è una museruola "non adeguata" ad evitare che
il cane morda.
E in effetti, un collare a cavezza, non è unamuseruola...
-- 
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:
| ...avevo postato qui chiedendo info sulla capezzina x cani che tirano
| al guinzaglio...
| mi era stata sconsigliata, ma visto che sono una testa di c**** l'ho
| comprata lo stesso!
Vero.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
news:1139255013.2...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
...avevo postato qui chiedendo info sulla capezzina x cani che tirano
al guinzaglio...
mi era stata sconsigliata, ma visto che sono una testa di c**** l'ho
comprata lo stesso!
funziona a meraviglia!!!
*A meraviglia? Il cane č infastidito, addirittura si spella il muso...dove
starebbe 'sta meraviglia? :-((((
Ok, non tira: bella forza, non puň letteralmente farlo!
Perň nessuno le ha insegnato a non tirare.
Guarda, anche se gli leghi tutte e quattro le zampe con una bella corda di
canapa il cane smette di tirare...che meraviglia, eh? :-)))
Scherzi a parte, occhio: se si č addirittura spellata il muso, stai usando
malissimo il collare a cavezza. TU sarai piů rilassata, ma Tessy temo
proprio di no.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 malissimo il collare a cavezza. TU sarai più rilassata, ma Tessy temo


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ve lo dico a titolo informativo.
Grazie, ma io lo sapevo già ...
|| In Olanda questo tipo di collare viene consigliato da tutti i veterinari che
|| conosco, per tutti i cani, non solo per quelli difficili.
In Ollanda ci sono (dopo l'Italia) anche il maggior numero di 'moltiplicatori di
cani', significa gente che fa sfornare cuccioli senza selezione, giusto per far
numero ... come se fossero maialini.
|| L' ho comperato seguendo il loro consiglio, mi hanno assicurato che è il
|| modo piu' gentile e naturale per calmarli , non è assolutamente doloroso e
|| imita il richiamo che da' la mamma hai suoi cuccioli per farsi ubbidire.
Certo ... la presa della dominanza ... applicato da perfetti imbecilli, rende un
popolo di cani estremamenti sottomessi ma proprietari felici, come negli USA.
|| Il mio lo porta da quasi un anno e al contrario dell' altro collare, non è
|| per niente infastidito e non è spellato da nessuna parte.
LOL
|| Sono assolutamente convinta che il mio cane è molto piu' rilassato, chi lo
|| usa si accorge dopo poco che non fa assolutamente male a chi lo porta.
|| Se solo lo avessi minimamente dubitato, sarei subito ritornata al collare
|| classico.
Importante che sei convinta tu, il tuo cane non conta.
Tra il resto ti eri autoclassificata sin dall' inizio.


 Tra il resto ti eri autoclassificata sin dall' inizio.
Qui per favore spiegati, non ho capito cosa intendi dire.

 conosco, per tutti i cani, non solo per quelli difficili.
*In Olanda, purtroppo, fanno presa tutti i metodi "presunti gentili", senza
che si affronti compiutamente il problema di "quanto" gentili effettivamente
siano. Sicuramente i vet locali sono in buonissima fede, ma non hanno una
gran cultura etologica se consigliano i collari a cavezza come "normale"
alternativa al collare.
L'azione compiuta dal collare a cavezza (gentle leader o halti che sia) non
č niente di piů e niente di meno che una "presa di muso", ovvero un serio
gesto di dominanza che puň avere effetti dirompenti sulla psiche dei cani di
tempra piů molle.
Ovviamente č sempre meglio che impiccare i cani col collare a strangolo
(altro strumento utilissimo in mani esperte, e distruttivo in mani
"cuggine")...ma non č poi TANTO meglio.
Qualsiasi cane puň essere educato - e "dovrebbe" essere educato - a non
tirare con un normalissimo collare fisso: se questo insegnamento non č stato
impartito, tutto quello che viene dopo č un palliativo che cura il sintomo
(tirare) senza minimamente considerare la causa (la mancata educazione).
Consigliare strumenti "correttivi" anziché un bel corso di educazione č
sintomo di pessima cultura cinofila (o, se vogliamo essere maligni...di
volersi tener buono il cliente suggerendo rimedi a basso costo, a bassa
fatica e dai risultati spettacolari, infischiandosene di come si sente il
cane).
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *In Olanda, purtroppo, fanno presa tutti i metodi "presunti gentili"
Spiegati meglio.
-- 
                Knowledge is of two kinds. We know a subject
        \ | /   ourselves, or we know where we can find
        (@ @)   information upon it.
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

classico.
non so in olanda...ma in italia il fatto che lo suggeriscano i
veterinari non è segno di qualcosa di buono anzi...
Per quanto io possa portare alcuni dati da me raccolti per la tesi la
maggior parte dei cani che porta tale cavezza (e nessuno diquesti
seguito da un addestratore ma comprato così) presenta gli stessi segni
di stress e con la stessa frequenza di quelli che portano il collare a
strozzo o che sono ipergerarchizzati (modo mio di dire che le
gerarchie sono ricordate in continuazione e il cane non viene mai
lasciato rilassare)
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
|| news:S-qdnem1GMl...@mobistar.be...
||
||| In Olanda questo tipo di collare viene consigliato da tutti i veterinari che
||| conosco, per tutti i cani, non solo per quelli difficili.
||
|| *In Olanda, purtroppo, fanno presa tutti i metodi "presunti gentili", senza
|| che si affronti compiutamente il problema di "quanto" gentili effettivamente
|| siano. Sicuramente i vet locali sono in buonissima fede, ma non hanno una
|| gran cultura etologica se consigliano i collari a cavezza come "normale"
|| alternativa al collare.
Non cercare di abbellire le loro deficienze ... loro ne sanno dei cani piů di
noi.
Ma, quello che lě succede realmente č che si sta diffondendo velocemente il
modello americano ... si fa di tutto per avere un proprietario soddisfatto, e il
cane se ne puň andare aff...
|| L'azione compiuta dal collare a cavezza (gentle leader o halti che sia) non
|| č niente di piů e niente di meno che una "presa di muso", ovvero un serio
|| gesto di dominanza che puň avere effetti dirompenti sulla psiche dei cani di
|| tempra piů molle.
|| Ovviamente č sempre meglio che impiccare i cani col collare a strangolo
|| (altro strumento utilissimo in mani esperte, e distruttivo in mani
|| "cuggine")...ma non č poi TANTO meglio.
Anzi, č quasi peggio ... perché con una strattonata inaspettata c'č il serio
rischio di spezzargli il collo.
|| Qualsiasi cane puň essere educato - e "dovrebbe" essere educato - a non
|| tirare con un normalissimo collare fisso: se questo insegnamento non č stato
|| impartito, tutto quello che viene dopo č un palliativo che cura il sintomo
|| (tirare) senza minimamente considerare la causa (la mancata educazione).
|| Consigliare strumenti "correttivi" anziché un bel corso di educazione č
|| sintomo di pessima cultura cinofila (o, se vogliamo essere maligni...di
|| volersi tener buono il cliente suggerendo rimedi a basso costo, a bassa
|| fatica e dai risultati spettacolari, infischiandosene di come si sente il
|| cane).
E' quello che dico ... metodo USA.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Zoot ha scritto:
||
||| *In Olanda, purtroppo, fanno presa tutti i metodi "presunti gentili"
||
|| Spiegati meglio.
Fatto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

In 
message:jekhu151iid55n7hq...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:

Nessuno ti ascolterà ...


 Spiegati meglio.
*Mi sembrava di essermi "già" spiegata...ma se vuoi, approfondisco un po'.
Paesi bassi e Paesi nordici stanno, da alcuni anni, acquisendo un tipo di
cinofilia che si avvicina molto al modello americano: tutto ciò che è
comodo, che consente rapidi risultati e che ha un'"apparenza" politically
correct è il benvenuto.
Il fatto è che non sempre l'apparenza corrisponde al reale benessere del
cane: e i collari a cavezza, pur avendo nomi accattivanti come, appunto,
"gentle" leader, non sono affatto "gentle" per il cane, perché lo tengono in
sottomissione costante, cosa che può far nascere gravi problemi di
carattere.
C'è già una discreta casistica di cani diventati nevrotici, che si sono
"chiusi" o che hanno cominciato a mordere per colpa dell'uso indiscriminato
di questi strumenti.
E' un po' come per la medicina: non è vero che tutto ciò che "è naturale"
non fa male. Ci sono erbette tanto carine e naturalissime che ti ammazzano.
E lo stesso vale per i metodi "apparentemente" gentili, che in realtà sono
più coercitivi di un calcio in culo. Solo che l'unico ad accorgersene è
appunto il cane...mentre un calcio in culo lo recepiscono tutti come una
cosa "cattiva".
Ecco, quella certa cinofilia tanto di moda in alcuni Paesi (e in
avvicinamento rapido anche da noi, purtroppo...) bada solo a "quello che
pensa la gente", senza preoccuparsi troppo di quello che sente il cane.
E questo è pericolosissimo.
I collari a cavezza sono un ottimo strumento correttivo per i problemi di
comportamento, ma hanno la stesso potenziale distruttivo di un collare a
punte o di un collare elettrico, se vengono usati male. Per questo
dovrebbero essere usati solo da  veri esperti: perché se vengono dati in
mano a cani e porci, esattamente come un collare elettrico,  possono
rovinare letteralmente un cane...con l'aggravante della buona fede, in
questo caso.
Perché se un cane lo friggi, la cosa salta agli occhi: ma se lo distruggi
psicologicamente, spesso non te ne accorgi neppure.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

>Nessuno ti ascolterà ...
l'importante è che mi permetta di lauerarmi...poi come doc avrò più
voce in capitolo :-P
ciaociao
Chiara


***quando ti sarai laureata, me la faresti leggere la tua tesi? :-) deve
essere una figata pazzesca! (oltre che un lavoro "impegnativo"...)
-- 
Valeria&Sunny

In message:Uh8Gf.388$
mL5...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Eh già, una copia la voglio pure io.


Mi scuso per essere intervenuta, io non volevo insegnare niente a nessuno.
Pensavo solo di rendermi utile, raccontando una mia esperienza e che nel mio 
caso ha avuto dei buoni risultati
Ho parlato di veterinari perchè mi sembrava che fossero le persono piu' 
preparate, avrei potuto dirvi che anche in una scuola di addestramento mi 
hanno parlato bene di questo aggeggio e sicuramente non in termini crudeli, 
anzi direi proprio il contrario.
A me è stato consigliato da una psicologa per i cani (spero sia il termine 
giusto altrimenti mi massacrate anche qui...), dopo aver osservato il suo 
comportamento nel suo ambiente naturale per almeno due ore ( vive in casa 
con me, non in una cuccia fuori).
Non è aggressivo anzi con me tenerissimo e dolce, ma molto molto nervoso e 
diffidente con le persone esterne, per questo ho chiesto l' aiuto di un' 
"esperta".
Io per la verità ho sempre avuto piu' fiducia della gente di qui, piuttosto 
che quella che conosco in italia (non solo dei veterinari).
Probabilmente ho avuto a che fare con persone sbagliate, non lo so, ma mi 
sembra che da queste parti in generale, gli animali e i cani sopratutto 
vengono trattati meglio.
Leggo volentieri quello che si dice su questo canale perchè a parte qualche 
violenza verbale, mi sembra composto per la maggior parte di persone molto 
preparate e amanti dei cani come me.
Forse qualcuno di voi ogni tanto dovrebbe scendere dal pulpito e ascoltare 
anche le esperienze degli altri ed eventualmente se interessa, iniziare una 
discussione pacifica, senza attaccare tutti quelli che dicono qualcosa che 
non corrisponde al loro credo.
Ciao a tutti
Vale 

 mio caso ha avuto dei buoni risultati
Non sei la sola, un sacco di gente ha avuto buoni risultati. La sola pecca 
dello strumento è che si presta troppo al "fai da te" mentre andrebbe 
utilizzato con le dovute premesse e, imho, solo in certi contesti e non per 
sempre ma solo per un periodo di "riabilitazione" mentre vedo molti 
utilizzarlo al posto di un normale collare (magari attaccato al flexy 
:oO....ma a quello c'ho visto attaccati anche i collari con le punte, a dire 
il vero :o(...)
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 scriveva/wrote/schrieb:
||| Importante che sei convinta tu, il tuo cane non conta.
||
|| Come non conta? Per me conta moltissimo.
Se fosse cosě dovresti buttar' via sto coso di coercizione immediatamente.
||| Tra il resto ti eri autoclassificata sin dall' inizio.
||
|| Qui per favore spiegati, non ho capito cosa intendi dire.
Scusami, questa era rivalta a Zoe, non a te.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:

E questo commento da una giornalista cinofila ...        <bleah>


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Mi scuso per essere intervenuta, io non volevo insegnare niente a nessuno.
Questo è chiaro, ma riportare senza riflettere certe idiozie causa critica, non
credi?
|| Pensavo solo di rendermi utile, raccontando una mia esperienza e che nel mio
|| caso ha avuto dei buoni risultati.
Questo sarebbe ancora da verificare.
|| Ho parlato di veterinari perchè mi sembrava che fossero le persono piu'
|| preparate, avrei potuto dirvi che anche in una scuola di addestramento mi
|| hanno parlato bene di questo aggeggio e sicuramente non in termini crudeli,
|| anzi direi proprio il contrario.
Ed è questo il problema: ma te chiedi al tuo chirurgo di fiducia come allevare i
tuoi bambini?
|| A me è stato consigliato da una psicologa per i cani (spero sia il termine
|| giusto altrimenti mi massacrate anche qui...),
Questa professione non esiste, era una ciarlatana che si spacciava per qualcosa
di cui non ha la minima nozione.
|| dopo aver osservato il suo
|| comportamento nel suo ambiente naturale per almeno due ore ( vive in casa
|| con me, non in una cuccia fuori).
Certo, e bevendo il tul cafe, guardando la tua televisione e quant'altro ...
|| Non è aggressivo anzi con me tenerissimo e dolce, ma molto molto nervoso e
|| diffidente con le persone esterne, per questo ho chiesto l' aiuto di un'
|| "esperta".
Allora, psicologi per cani esistono (non so però a che titolo) in USA e forse in
Ingleterra.
|| Io per la verità ho sempre avuto piu' fiducia della gente di qui, piuttosto
|| che quella che conosco in italia (non solo dei veterinari).
Si vede che tutto il mondo è paese ...
|| Probabilmente ho avuto a che fare con persone sbagliate, non lo so, ma mi
|| sembra che da queste parti in generale, gli animali e i cani sopratutto
|| vengono trattati meglio.
Questo è vero, loro hanno (o avevano?) un rapporto diverso coi animali.
|| Leggo volentieri quello che si dice su questo canale perchè a parte qualche
|| violenza verbale, mi sembra composto per la maggior parte di persone molto
|| preparate e amanti dei cani come me.
Il secondo di sicuro ...
|| Forse qualcuno di voi ogni tanto dovrebbe scendere dal pulpito e ascoltare
|| anche le esperienze degli altri ed eventualmente se interessa, iniziare una
|| discussione pacifica, senza attaccare tutti quelli che dicono qualcosa che
|| non corrisponde al loro credo.
Qui non si tratta di credo ... la capezzina è un mezzo di coercizione e, usato
in modo errato, assai pericoloso per un cane. In ogni caso deve esere usato a
pari modo del collare elettrico, vuol dire soltanto da mano estremamente
esperto.


 esperto.
E qui riacquista sembianze umane.....anche se paragonarlo ad un collare 
elettrico mi sembra molto azzardato
Ti saluto.
Ma scusa oltre ad essere un esperto di cani, sei anche 
astrofisiconucleare???? 

 E questo commento da una giornalista cinofila ...        <bleah>
No caro, non era un commento ma un dato di fatto raccontato da una che ha 
aiutato, aiuta e continuerą ad aiutare un sacco di cani e di persone a 
convivere nel migliore dei modi. Il tuo, invece, č un commento fuori luogo, 
anche perchč sentenziato da uno i cui cani indossano lo strangolo! Bleah lo 
dico io!


>Eh già, una copia la voglio pure io.
va bene va bene...tanto ora che mi laureo ve ne sarete dimenticati
:-PPPPPPPPP
ciao ciao
Chiara

Ingleterra.
In realtà esistono anche da noi essendo previsto un master
universitario in problemi comportamentali...solo che prendono poche
persone per volta e quindi ce ne sono pochi, ma ce ne sono!
ciaociao
chiara

In 
message:0i9ju19nqn41iqmd1...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| Eh già, una copia la voglio pure io.
||
||
|| va bene va bene...tanto ora che mi laureo ve ne sarete dimenticati
|| :-PPPPPPPPP
Questo lo credi te ...        <eg>


 ha scritto
||
||| E questo commento da una giornalista cinofila ...        <bleah>
||
||
|| No caro, non era un commento ma un dato di fatto raccontato da una che ha
|| aiutato, aiuta e continuerà ad aiutare un sacco di cani e di persone a
|| convivere nel migliore dei modi.
Cerrrto ... come il collare elttrico o il bdb di Kappas ... ma sei fuori peggio
di balcone, te.    ;-p
|| Il tuo, invece, è un commento fuori luogo,
|| anche perchè sentenziato da uno i cui cani indossano lo strangolo!
Si, Luna ogni tanto porta la catenella perché si lava prima ... e allora?
|| Bleah lo dico io!
Hai riletto le tue parole? Non lo dovevi fare ...            <eg>


 scriveva/wrote/schrieb:
||| Questo è chiaro, ma riportare senza riflettere certe idiozie causa
||| critica, non credi?
||
|| No non credo, anzi credo che le idiozie le dici maleducatamente tu, io ho
|| parlato semplicemente di una mia esperienza senza voler insegnare niente a
|| nessuno, poi l' utilizzo di questo collare potrebbe anche essere sbagliato.
E io cosa dico?
||| Ed è questo il problema: ma te chiedi al tuo chirurgo di fiducia come
||| allevare i tuoi bambini?
||
|| Tu sicuramente no....., sei tanto pretenzioso che magari te li partorisci
|| pure
Mai rispondere a una domanda, potrebbe essere errata la risposta ...    ;-p
||| Questa professione non esiste, era una ciarlatana che si spacciava per
||| qualcosa di cui non ha la minima nozione.
||
|| Il ciarlatano, esperto dei miei stivali, sarai tu!!!!
|| Informati prima di parlare a vanvera!!!!
ROTFL
||| Certo, e bevendo il tul cafe, guardando la tua televisione e quant'altro
||| ...
||
|| Certo, o oltre alle tue allusioni è maltrattare gli animali anche questo?
Se questo per te è 'osservare un cane nel suo ambiente naturale', allora
buonanotte.
||| Allora, psicologi per cani esistono (non so però a che titolo) in USA e
||| forse in Ingleterra.
||
|| Esistono o non esistono?? E perchè dovrebbero esserci solo in USA e "forse"
|| in Inghilterra?
|| Leggi prima di parlare e vai a vedere i paesi del nord che da anni conoscono
|| questa professione
STRAROTL
||| Si vede che tutto il mondo è paese ...
||
|| No, si vede da come per esempio rispondi tu
||
||| Questo è vero, loro hanno (o avevano?) un rapporto diverso coi animali.
||
|| Oddio è vero....finalmente...... mentre il resto logicamente sono bestemmie
||
||| Il secondo di sicuro ...
||
||| Qui non si tratta di credo ... la capezzina è un mezzo di coercizione e,
||| usato
||| in modo errato, assai pericoloso per un cane. In ogni caso deve esere
||| usato a
||| pari modo del collare elettrico, vuol dire soltanto da mano estremamente
||| esperto.
||
|| E qui riacquista sembianze umane.....anche se paragonarlo ad un collare
|| elettrico mi sembra molto azzardato
<cit>
|| Informati prima di parlare a vanvera!!!!
</cit>
|| Ti saluto.
Grazie.        :-)
|| Ma scusa oltre ad essere un esperto di cani, sei anche
|| astrofisiconucleare????
Perché?
Tu dici perché l'ignoranza è una malattia tanta diffusa, *tutti* devono essere
ignoranti?    ;-)


In 
message:en9ju1pc4q9sfjd6m...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:

MEGAMAXIROTFL
Chiarabella, mò mi hai fatto pisciare sotto ...



***illusa! ;-P
-- 
Valeria&Sunny

"cszanshin" <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
ha scritto nel messaggio news:en9ju1pc4q9sfjd6m...@4ax.com...

*Posso?
ROTFL  :-(
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

In message:3ejGf.846$
mL5...@tornado.fastwebnet.it
,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:
|| "cszanshin" <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
|| ha scritto nel messaggio news:en9ju1pc4q9sfjd6m...@4ax.com...
|||
|||| Allora, psicologi per cani esistono (non so però a che titolo) in USA e
|||| forse in Ingleterra.
|||
||| In realtà esistono anche da noi essendo previsto un master
||| universitario in problemi comportamentali...solo che prendono poche
||| persone per volta e quindi ce ne sono pochi, ma ce ne sono!
||
|| *Posso?
|| ROTFL  :-(
Siamo d'accordo!
Nun ce credo ...            ghghgh


 sempre ma solo per un periodo di "riabilitazione"
Al solito: condivido l'opinione.
Saluti

 scriveva/wrote/schrieb:

Come mai che non mi sorprende?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

ROTFL  :-(
non ho scritto che siano validi ecc... conosco due persone che l'hanno
fatto una valida una abbastanza valida... fatto sta che č un titolo di
studio che ti da il diritto cědi chimarti veramente comportamentista
se autoetichettarti e che comunque prevede un minimo di formazione che
molti altri (vet compresi) non hanno minimamente!
ciaociao
chiara

 molti altri (vet compresi) non hanno minimamente!
*Sì, ma...il punto è che a volte gli "autoetichettati" sono mooooolto più
validi dei laureati (e viceversa, ovviamente). Il problema, in Italia, è che
gli unici comportamentisti che valgono qualcosa - e probabilmente non sono
neppure il massimo, rapportati a quelli di altri Paesi - "non" insegnano ai
master.
E clamorosamente viceversa. Siamo agli albori e purtroppo è ovvio che non
emerga chi più sa (anche perché chi deve incaricare i docenti, di solito, sa
ancora meno) ma chi "meglio sa vendersi". E porca miseriaccia, non so
perché, ma soprattutto in Italia le due figure non coincidono praticamente
MAI (e succedesse solo in cinofilia...).
Tra qualche annetto, probabilmente, si comincerà a distinguere tra i bravi e
i venditori di fumo.
Ma nel frattempo i venditori di fumo avranno fatto i loro bravi danni.
Purtroppo  temo che sia un passaggio fisiologico.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 In 
message:kYydnXoCpO8...@mobistar.be
,
Questo è il web-site della "ciarlatana" in questione: 
http://members.chello.nl/b.winter3/
.
E questa è la clinica per cani formata da un' equipe di 10 veterinari che mi 
ha consigliato di consultare la ciarlatana qui sopra: 
http://www.kvgd-eersel.com/
Se non lo capisci fattelo tradurre.
Ciao
Vale

 ha scritto nel messaggio
|| news:dscc3b$3sh$1...@area.cu.mi.it...
||| In 
message:kYydnXoCpO8...@mobistar.be
,
||
|| Questo č il web-site della "ciarlatana" in questione:
|| 
http://members.chello.nl/b.winter3/
|| .
|| E questa č la clinica per cani formata da un' equipe di 10 veterinari che mi
|| ha consigliato di consultare la ciarlatana qui sopra:
|| 
http://www.kvgd-eersel.com/
||
|| Se non lo capisci fattelo tradurre.
Non sperare, sia collě ollandese che col francese me lo cavo ...
Me te come mai dici di scrivere dall' Ollanda se usi un provider belga?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

In 
message:73hju1hgngud0ljfb...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| *Posso?
||| ROTFL  :-(
||
||
|| non ho scritto che siano validi ecc...
E meno male ...
|| conosco due persone che l'hanno fatto una valida una abbastanza valida...
Uhhh? Me la spieghi questa frase?
|| fatto sta che č un titolo di
|| studio che ti da il diritto cědi chimarti veramente comportamentista
Non č vero, perché non esiste questa professione in Italia.
Al massimo puoi abbellirti con le parole 'master in ... conseguito a (Pisa,
suppongo ROTFL).
|| se autoetichettarti e che comunque prevede un minimo di formazione che
Che in ogni caso puoi fare soltanto all'estero (in questa materia).
|| molti altri (vet compresi) non hanno minimamente!
Soprattutto loro!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
|| news:dscc3b$3sh$1...@area.cu.mi.it...
||| In 
message:kYydnXoCpO8...@mobistar.be
,
||
|| Questo è il web-site della "ciarlatana" in questione:
|| 
http://members.chello.nl/b.winter3/
Bene ... spero che chissi lavora un po' meglio dal suo sito che è tutta una
bella cornice ma delle pagine di contenuto non se ne apre una.


 ha scritto nel messaggio
|||| news:dscc3b$3sh$1...@area.cu.mi.it...
||||| In 
message:kYydnXoCpO8...@mobistar.be
,
||||
|||| Questo è il web-site della "ciarlatana" in questione:
|||| 
http://members.chello.nl/b.winter3/
||
|| Bene ... spero che chissi lavora un po' meglio dal suo sito che è tutta una
|| bella cornice ma delle pagine di contenuto non se ne apre una.
Mi devo correggere ... quel sito è stato programmato cosi male che si apre solo
con quella munezza die internet explorer, quindi ...


 Me te come mai dici di scrivere dall' Ollanda se usi un provider belga?
Ma č semplice...caro "animaluccio".
Vivo a pochi km dall' Olanda e secondo gli stessi veterinari e addestratori 
belgi (che senza voler offendere nessuno giŕ mi sembravano meglio o almeno 
piu' preparati di quelli italiani), gli olandesi in questo campo sono molto 
piu' avanzati di loro.
Ed io siccome amo moltissimo gli animali quando mi č possibile cerco il 
meglio.
Certo che tu mi sorprendi, allora non sei solo esperto di cani e 
astrofisicanucleare, anche poliglotta sei?!
Se adesso impari anche a leggere allora sei perfetto, perchč informazioni su 
terapeutici (volgarmente psicologi) per animali, ne trovi a bizzeffe su 
internet.
Forse se non fossi cosi' arrogante potresti risultare anche simpatico, come 
vedo dalla considerazione che hai dai frequentatori dal canale.
E se provassi a scendere dal fico e parlassi con un pizzico di umiltŕ e meno 
puzza al naso????
Non č che alcuni esempi della nostra politica ti abbiano esageratamente 
influenzato?
Ciao a tutti con amicizia
Vale 

 Hai riletto le tue parole? Non lo dovevi fare ...
Comincia tu, poi (forse) ti seguo....


 con quella munezza die internet explorer, quindi ...
Ti correggi??
Continui a stupirmi.
Ma poi ricadi nel vizietto, munnezza? Usi un programma scritto at personam? 
Spieghi ad una povera plebea che penso come altri non è all' altezza, cosa 
bisogna usare per vedere un sito web?
Ciao
Vale
PS va a finire che ci innamoriamo 

 scriveva/wrote/schrieb:
||| Non sperare, sia collì ollandese che col francese me lo cavo ...
||| Me te come mai dici di scrivere dall' Ollanda se usi un provider belga?
||
|| Ma è semplice...caro "animaluccio".
Nono, bestiaccia sarebbe più appropriato ...        ;-pp
|| Vivo a pochi km dall' Olanda e secondo gli stessi veterinari e addestratori
|| belgi (che senza voler offendere nessuno già mi sembravano meglio o almeno
|| piu' preparati di quelli italiani),
Per questo ci vuole poco, ma grazie al cielo che ci sono le eccezzioni!
|| gli olandesi in questo campo sono molto piu' avanzati di loro.
Visto i consigli che danno escludo il lato comportamentale.
|| Ed io siccome amo moltissimo gli animali quando mi è possibile cerco il
|| meglio.
Bene, brava!        :-)
|| Certo che tu mi sorprendi, allora non sei solo esperto di cani e
|| astrofisicanucleare, anche poliglotta sei?!
Ma noooo ... l'ollandese leggo soltanto, ma parlo, leggo e scrivo solo 4 lingue
...
|| Se adesso impari anche a leggere allora sei perfetto, perchè informazioni su
|| terapeutici (volgarmente psicologi) per animali, ne trovi a bizzeffe su
|| internet.
Si, lo so ... soprattutto in USA.
|| Forse se non fossi cosi' arrogante potresti risultare anche simpatico, come
Sai che certe volte l'apparenza inganna ... ?
|| vedo dalla considerazione che hai dai frequentatori dal canale.
Huh? Quale canale?
|| E se provassi a scendere dal fico e parlassi con un pizzico di umiltà e meno
|| puzza al naso????
Guarda che, quando ci vanno in mezzo alla imbeccillità umana i cani, la mia
umiltà scappa ...
|| Non è che alcuni esempi della nostra politica ti abbiano esageratamente
|| influenzato?
Sei pure spirituosa (sic) ... mi stai diventando simpatica.        ghghgh
|| Ciao a tutti con amicizia
Bene.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:
||| Mi devo correggere ... quel sito è stato programmato cosi male che si apre
||| solo
||| con quella munezza die internet explorer, quindi ...
||
|| Ti correggi??
Certo. Lo so fare, sai ... anche se riesco a nasconderlo bene.
|| Continui a stupirmi.
<gg>
E' uno dei miei doni ...        :-P
|| Ma poi ricadi nel vizietto, munnezza?
Munezza = immondizia
Scusami se ho scritto in dialetto ...
|| Usi un programma scritto at personam?
Non credo, al livello mondiale l'utenza di Mozilla Firefox è di 10% scarso ...
in Italia un po' di meno, in Germania ad es. all' intorno di 35% ... vuoi anche
le cifre per gli altri paesi?
|| Spieghi ad una povera plebea che penso come altri non è all' altezza, cosa
|| bisogna usare per vedere un sito web?
Sarà la mia deformazione professionale, ma io se posso tengo più distanza
possibile da tutto eticchettato 'microzozz' ... perché quello che loro
distribuiscono e munezza.
|| Ciao
|| Vale
||
|| PS va a finire che ci innamoriamo
Lo temo pure io ...        ;-ppp


 ha scritto
||
||| Cerrrto ... come il collare elttrico o il bdb di Kappas ... ma sei fuori
||| peggio di balcone, te.    ;-p
||
|| Quante fesserie che scrivi! :od
Vero, ci mancava un 'un'. Chiedo venia.
||| Si, Luna ogni tanto porta la catenella perché si lava prima ... e allora?
||
|| Io uso i collari con la clip, si levano ancor prima...e allora!
Ma che brava che sei ... quando ho fatto le foto stavo ancora aspettando che
arrivavano al mio fornitore, perché qui i negozi/grossisti non li hanno. Infatti
Luna adesso porta un collare fisso di nylon vecchio vecchio perché s'imbratta
sempre.
||| Hai riletto le tue parole? Non lo dovevi fare ...
||
|| Comincia tu, poi (forse) ti seguo....
Ma non sarà mai ... !


Soprattutto loro!
beh quelli che invece dicono di essere comportamentlaisti perchč hanno
il 2° brevetto di agility o perchč hanno toelettato 2000 cani...sono
decisamente meglio...
ciaociao
Chiara

In 
message:kqvju197f7180gs84...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||||| conosco due persone che l'hanno fatto una valida una abbastanza valida...
|||
||| Uhhh? Me la spieghi questa frase?
||
|| una č veramente brava e risolve un po' tutti i tipi di problemi,
|| l'altra non č cosě completa ma grazie alla sua umiltŕ se la cava bene
|| lo stesso
Allora ti regalo una 'e' ...        ;-)
||| Non č vero, perché non esiste questa professione in Italia.
||| Al massimo puoi abbellirti con le parole 'master in ... conseguito a (Pisa,
||| suppongo ROTFL).
||
|| il veterinario comportamentalista esiste...e grazie a questo master
|| esistono anche laureati in materie attinenti che prendono il titolo di
|| comportamentalista
Ah si. Conseguito dove?
|| Comunque non so se l'abbiamo attivato anche  aPisa, non c'čentra nulla
|| con il corso di istruttore cinofilo, č una specializzione postlauream
|| ed era attiva fino a poco tempo fa solo a Milano
L'avevo visto. Aveva da fare con il comportamentismo quanto il pedalare con la
cucina francese.
||||| se autoetichettarti e che comunque prevede un minimo di formazione che
|||
||| Che in ogni caso puoi fare soltanto all'estero (in questa materia).
||
|| All'estero c'č molto, ma anche molta immondizia... i migliori
|| ricercatori che vivono in america perchč sono italiani?
Di comportamento degli animali?        <eg>
|| Se continuiamo a sputare su quello che si cerca di fare in Italia non
|| ci saranno mai le basi per qualcosa di buono...a sto punto andiamo
|| tutti fuori tanto l'Italia fa sempre e solo schifo...perchč cercare di
|| migliorare?
Eddai, sta scemenza pattriotica te la potevi risparmiare ... l'alta moda, la
nostra cucina e i vini ce li toglie nessuno!
||||| molti altri (vet compresi) non hanno minimamente!
|||
||| Soprattutto loro!
||
|| beh quelli che invece dicono di essere comportamentlaisti perchč hanno
|| il 2° brevetto di agility o perchč hanno toelettato 2000 cani...sono
|| decisamente meglio...
Ma che vuoi un po' di yoghurt contro l'aciditŕ?


cucina francese.
Non so quale tu abbia visto ma quello di cui parlo io parla solo ed
esclusiamente di problemi comportamentali del cane e del gatto...
ciaociao
Chiara

In 
message:3t0ku1t5bmri9i4v4...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:

Dammi un URL ... dopo te lo dico se era la stessa cosa.


>Dammi un URL ... dopo te lo dico se era la stessa cosa.
www.veter.unito.it/Didattica/master/mastercomp/malattie_comportamentali_cane_gatto.pdf

In 
message:nl3ku1d32uaf9a4ff...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| Dammi un URL ... dopo te lo dico se era la stessa cosa.
||
||
www.veter.unito.it/Didattica/master/mastercomp/malattie_comportamentali_cane_gat
to.pdf
Si, dovrebbe essere lui ... una fregaccia di chiacchiere su chissà che cosa e 30
ore di terapia comportamentale su 500 ore totale. Pure la gestione del caso
clinico è più importante (50 ore).
Ma quelli quando escono da quel master e si trovano davanti a un cane, sanno
perché scodinsola???
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

clinico è più importante (50 ore).
veramente ci sono anche 150 ore di pratica oltre alla trenta
ciaociao
Chiara

In 
message:gphku1p6enqg0eobr...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:

Non è che non l'avevo visto ... ma dove si fa e cosa si fa?    <eg>
Poi, se vedo l'importanza della terapia comportamentale nel complesso teorico,
mi potrei anche immaginare quella nella pratica, non credi?    >;->>
No, veramente         :-///
--
Wuff
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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
PS: Dai, lassemo perdere, fa troppo schifo ...

In 
message:nl3ku1d32uaf9a4ff...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| Dammi un URL ... dopo te lo dico se era la stessa cosa.
||
||
www.veter.unito.it/Didattica/master/mastercomp/malattie_comportamentali_cane_gat
to.pdf
Ma i docenti/relatori ... si può sapere chi erano?
--
Wuff
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www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 E in effetti, un collare a cavezza, non è unamuseruola...
Z:..si, hai ragione...
x quando Tessy è al guinzaglio effettivamente mi permette di
controllarla di+ quindi potrebbe anche impedirle di mordere, ma quando
è libera fa solo scena...
ciao
by
Zoe&Tessy

 ha scritto nel messaggio
news:1139255013.2...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
...avevo postato qui chiedendo info sulla capezzina x cani che tirano
al guinzaglio...
mi era stata sconsigliata, ma visto che sono una testa di c**** l'ho
comprata lo stesso!
funziona a meraviglia!!!
altro chhe collari a strozzo o simili...
***mi aggancio qui x segnalarvi questo articolo sui collari a capezzina. Non
lo condivido al 100%, ma fa alcune osservazioni interessanti...
http://www.flyingdogpress.com/headhalters.html
-- 
Valeria&Sunny

In message:9y0Hf.3855$
9G6....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Un articolo eccellente, sincero e molto acuto.
Vorrei sapere in che punto tu non lo condividi.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.


***più che altro non condivido la "leggerezza" con cui parla del collare a
punte, qui: "We removed the head halter, put on a prong collar, and within
moments, the dog was happily working with a wagging tail and attentiveness
without any resistance"
Capisco che non lo usa x "bucare" il cane, ma a quel punto, coercitivo x
coercitivo... boh! mi lascia perplessa.
Sarà che io uso l'ormai celeberrima pettorina e il guinzaglio di 3m x
portare a spasso Sunny. Non tira ed è controllabilissima così.
Certo, devi imparare a comunicare in maniera differente, senza usare il
guinzaglio come "tramite", xò il rapporto ne trae giovamento e il cane
impara a collaborare (almeno, questa è la mia esperienza).
-- 
Valeria&Sunny

 punte,
***sottolineo, xň, che il resto lo condivido. Mi sembra un'analisi attenta e
obiettiva.
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio
|| news:dsi6uf$45t$1...@area.cu.mi.it...
|||
||| Un articolo eccellente, sincero e molto acuto.
||| Vorrei sapere in che punto tu non lo condividi.
|||
|| ***più che altro non condivido la "leggerezza" con cui parla del collare a
|| punte, qui: "We removed the head halter, put on a prong collar, and within
|| moments, the dog was happily working with a wagging tail and attentiveness
|| without any resistance"
Credo che sia una impressione tua, perché all' inizio dell' articolo l'autrice
prendeva posizione in modo molto esplicito.
|| Capisco che non lo usa x "bucare" il cane, ma a quel punto, coercitivo x
|| coercitivo... boh! mi lascia perplessa.
Sinceramente sono dell' opinione che 'le punte' siano meno coercitivo della
capezzina, molto meno.
Perché applicare a un cane la presa della dominanza per più di un attimo lo
mette sotto stress estremo per lungo tempo, le punte invece sono un collare come
tanti altri ... nel senso che interferiscono solo nel momento in cui servono.
|| Sarà che io uso l'ormai celeberrima pettorina e il guinzaglio di 3m x
|| portare a spasso Sunny. Non tira ed è controllabilissima così.
|| Certo, devi imparare a comunicare in maniera differente, senza usare il
|| guinzaglio come "tramite", xò il rapporto ne trae giovamento e il cane
|| impara a collaborare (almeno, questa è la mia esperienza).
Beh, guarda, io comunico molto col guinzaglio, ma con un collare normalissimo e
senza strattoni. Rinunciare su questo mi sembra una grande stupidata, perché non
ci guadagni nulla (e nemmeno il cane) ma perdi difatti un canale comunicativo.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

In message:q73Hf.4172$
9G6....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Beh, meno male.        :-)


 servono.
Oddio :o(((


 ha scritto
||
||| Sinceramente sono dell' opinione che 'le punte' siano meno coercitivo
||| della
||| capezzina, molto meno.
||| Perché applicare a un cane la presa della dominanza per più di un attimo
||| lo
||| mette sotto stress estremo per lungo tempo, le punte invece sono un
||| collare come
||| tanti altri ... nel senso che interferiscono solo nel momento in cui
||| servono.
||
|| Oddio :o(((
Oddio un kaiser.
Forse è meglio che continui a scrivere i tuoi articoli lodevoli su gente come
Accitelli, che indiscussamente fa schifo non solo come allevatore ma anche come
[cosidetto] cinofilo.


 prendeva posizione in modo molto esplicito.
***può essere, xò IO non userei un collare a punte in quel preciso contesto.
X insegnare ad un cane a non tirare ci sono millanta modi, il collare a
punte (o a trozzo o l'halti) non li trovo gli strumenti ideali. Soprattutto
se vuoi un cane che collabora xchè prova piacere... cavoli, ce l'ho fatta io
con un'amstaff e una pettorina! ;-P
Poi, non metto in dubbio che, in mani super esperte e in casi che VERAMENTE
lo richiedono (cioè, quando è l'unica soluzione possibile) sia utile usare
la capezzina, uno strozzo, le punte o perfino il collare "elettronico".
Io non li userei mai... soprattutto xchè so di non essere in grado di usarli
al meglio (non ne ho l'esperienza).
Purtroppo non tutti si accorgono di non sapere usare bene certi strumenti, e
fanno grossi danni...
-- 
Valeria&Sunny

 tanti altri ... nel senso che interferiscono solo nel momento in cui servono.
Z:..????
e perchè mai il collare a punte dovrebbe intervenire solo quando serve
mentre la capezzina no?
sai com'è fatta la capezzina?
la capezzina si stringe leggermente (poi il modello che ho io e la
HALTI che non si stringe quasi, fa + che altro pressione sulla canna
nasale se il cane tende il guinzaglio, la Gentle Leader invece stringe
di+ il muso, ma lo fa SOLO quando il guinzaglio si tende, sennò sono
entrambe allentate, molto allentate) il muso e fa anche pressione sulla
canna nasale SOLO quando il guinzaglio si tende!
quando il guinzaglio è mollo la capezzina è allentata, e il cane può
aprire completamente la bocca (Tessy gioca con la pallina con la
capezzina indossata e la sua pallina è piuttosto grossa, ma nonostante
ciò nemmeno quando la pallina è in bocca la capezzina è tirata)...
quindi nessuna presa di muso a sproposito o prolungata....
IMHO con la capezzina il cane capisce + facilmente che non deve tirare
perchè quando tira (e solo in quel momento) la capezzina simula
appunto la presa di muso, che è un segnale che il cane capisce di +
rispetto a uno strattone al collo, alle punte del collare a punte o al
collare a strozzo...
semplicemente il cane così capisce che è il comportamento "tirare"
che provoca la "sgridata-presa di muso" e che se non tira....può
trotterellare, annusare e passeggiare esattamente come prima...
le punte del collare a punte invece fanno male al cane, ma non gli
fanno capire immediatamente che ciò che sta facendo (tirare) è
scorretto....quindi un cane stoico come la mia pitbulla se ne
infischierebbe in brevissimo tempo....come ha fatto con lo strangolo di
catena del resto....
anzi, ho notato che portare Tessy con un collare fisso di fettuccia,
con un semi-strozzo di fettuccia o di catena, o con uno strozzo di
catena...è la stessa cosa....
tira uguale, solo che con il collare a strangolo rantola anche e ho
paura che si faccia del male (io non ci davo tironi, ma lei un po'
tirava uso trattore e un po' strattonava con brevi corsette)...e con il
collare fisso...se lo sfila anche se lo metto stretto (è capitato solo
2 volte ma mi sono spaventata)...quindi ho optato x il semi-strozzo (x
evitare che si sfili il collare e perchè alla fine posso tenerlo +
largo di un collare fosso), x ora unito alla capezzina....che è
utilissima anche nei momenti in cui Tessy è agitata e quindi poco
controllabile (io peso 40kg e Tessy 25, ed è forte come un
toro....)...
comunque considero la capezzina (almeno nel caso di Tessy) solo un
palliativo, al + presto andrò con Tessy a fare un corso di ubbidienza
di base....
ciao
by
Zoe&Tessy

 ha scritto nel messaggio
|| news:dsig45$o50$1...@area.cu.mi.it...
|||
||| Credo che sia una impressione tua, perché all' inizio dell' articolo
||| l'autrice prendeva posizione in modo molto esplicito.
||
|| ***può essere, xò IO non userei un collare a punte in quel preciso contesto.
Nemmeno io, ma ... sul contesto ne te ne io sappiamo qualcosa, semplicemente
perché l'autrice non ha detto nulla.
Allora come fai a giudicare?
|| X insegnare ad un cane a non tirare ci sono millanta modi, il collare a
|| punte (o a trozzo o l'halti) non li trovo gli strumenti ideali. Soprattutto
|| se vuoi un cane che collabora xchè prova piacere... cavoli, ce l'ho fatta io
|| con un'amstaff e una pettorina! ;-P
Vale, nessuno dubita che tu col cane tuo sei bravissima, ma se ti tocca educare
cani estranei magari già rovinati da quelle schifose creature che si chiamano
addestratori ti può capitare di tutto. E dopo ti voglio vedere ...
|| Poi, non metto in dubbio che, in mani super esperte e in casi che VERAMENTE
|| lo richiedono (cioè, quando è l'unica soluzione possibile) sia utile usare
|| la capezzina, uno strozzo, le punte o perfino il collare "elettronico".
|| Io non li userei mai... soprattutto xchè so di non essere in grado di usarli
|| al meglio (non ne ho l'esperienza).
|| Purtroppo non tutti si accorgono di non sapere usare bene certi strumenti, e
|| fanno grossi danni...
Mò hai detto una cosa vera ... quegli strumenti sono strumenti di correzione,
non di educazione.
Io per anni (nel passato) ho lavorato con lo strozzo, ma oggi so che era
sbagliato fare ciò. Grazie al cielo non ho fatto danni ...
Oggi lo strozzo non lo uso più, nemmeno per correzione. Semmai userei (solo se
fosse veramente necessario) le punte. E anche quelle solo due, al massimo tre
volte, perché se in queste volte non riesci a trasmettere al cane quello che
deve sapere, il loro valore non c'è più e tu hai perso. Ovviamente senza far
male al cane, s'intende.
E dopo si continua a lavorare col collare normale con un cane gioioso e attento
...
Il teletac io lo detesto, e poi con tanti cani è contraproducente, percui -se
non vuoi spezzare il cane- nel maggior parte dei casi non lo puoi utilizzare. E
tra le altre cose c'è il fatto che un cane che è un po' in gamba sa quando lo
porta, quindi ti ride in faccia. Povera la gente che crede che si possa usare
quel strumento per 'educare' o 'addestrare' un cane ... son più cretini loro che
i cani.
Sulla capezzina già si è detto tutto ...


 scriveva/wrote/schrieb:
| Le Bestioline ha scritto:
|
||
|| Sinceramente sono dell' opinione che 'le punte' siano meno coercitivo della
|| capezzina, molto meno.
|| Perché applicare a un cane la presa della dominanza per più di un attimo lo
|| mette sotto stress estremo per lungo tempo, le punte invece sono un collare
|| come tanti altri ... nel senso che interferiscono solo nel momento in cui
|| servono.
|
| Z:..????
| e perchè mai il collare a punte dovrebbe intervenire solo quando serve
| mentre la capezzina no?
Uhm ... sai leggere?        ;-)
| sai com'è fatta la capezzina?
No, me la sono sognato la notte ...        ;-p
[cavolate]
| IMHO con la capezzina il cane capisce + facilmente che non deve tirare
| perchè quando tira (e solo in quel momento) la capezzina simula
| appunto la presa di muso, che è un segnale che il cane capisce di +
| rispetto a uno strattone al collo, alle punte del collare a punte o al
| collare a strozzo...
Te hai letto l'articolo linkato da Iovale?
Non credo ...
Gioiabella, la capezzina è una continua presa di dominanza (sai cos'è) e il cane
la sente bene, eccome non è prevvisto né nel repertorio di comunicazione
intra-specifica (il linguaggio canino) che etologicamente, il cane non capisce
più PERCHE' gli viene inflitto un gesto che per lui è una espressione forte di
superiorità (di qualcun'altro) e capisce (se capisce) soltanto dopo tempo che
questa presa viene esercita dal conduttore. Ma il motivo di quel gesto il cane
continuo a non capire ... quindi va in tilt.
E così o si blocca o si rassegna e/o diventa una vignetta di se stesso ... e se
il cane nun se ne frega nulla significa che tu come educatrice hai fallita in
partenza.
[altre cavolate]
| comunque considero la capezzina (almeno nel caso di Tessy) solo un
| palliativo,
Bella questa ... ti sei mai chiesta che succede se Tessy fa un salto a quale tu
NON sei preparata?
Una torsione del collo è la conseguenza più blanda ...
| al + presto andrò con Tessy a fare un corso di ubbidienza
| di base....
Questa è la cosa più sensata che hai scritta.


 Una torsione del collo è la conseguenza più blanda ...
Z::..e se lo facesse con uno strozzo? non rischierebbe di spappolarsi
la trachea?
io comunque attacco il guinzaglio sia alla capezzina che al collare, in
questo modo la testa non si gira molto quando il guinzaglio è in
tensione, perchè la tensione viene applicata + verso il basso che di
lato...
comunque è chiaro che bisogna stare attenti!
x i cavalli si usano capezze, senza problemi....anzi, li si lega
tramite la capezza perchè legati x il collo potrebbero agitarsi
sentendosi soffocare...
certo, sono animali diversi, ma non mi sembra una tortura usare una
capezza, o almeno, è una tortura come usare un collare!
controllando il muso si controlla meglio l'animale rispetto a quando
controlli il collo, quindi visto che peso 40 kg e tessy ne pesa 25...mi
sembra che la capezza fosse la soluzione giusta da usare x adesso,
appena finisco gli esami andrò a fare il corso di ubbidienza e spero
che dopo la capezza mi servirà solo quando vado in bus al posto della
museruola!
ciao
by
Zoe&Tessy

Ovviamente senza far male al cane, s'intende.
AHAHAHAHAHAHAHAH


 Accitelli
Accittelli? E chi è? Comunque sia, la tua è una provocazione di bassa lega 
(so che non capirai ma non è una novità :op). O preferisci che lo faccia 
anch'io? Benchè trovi il ricorso a tali mezzucci, in un NG, squalliidi e 
fuori luogo...
PS: se in uno dei rari momenti che non sei davanti al monitor ti avanza del
tempo, guarda com'è fatta una capezzina, giusto per avere una vaga idea di
ciò di cui si sta scrivendo. Meglio ancora, fatti un giro in nord europa, 
dove di cani con la capezzina se ne vedeno a centinaia. Tutti stressati eh! 
Uuuuh come sono stressati :opp


 provoca la "sgridata-presa di muso"
Dai, non credere a 'ste fesserie! La capezzina fa solo due cose e lo fa 
unicamente in modo meccanico: se il cane tira si ritrova di traverso, se il 
cane vuole azzannare qualcuno, tirando il guinzaglio gli chiudi la bocca. 
PUNTO. Non sono papere che se nascono vicino a una ciabatta credono sia la 
loro madre! Sanno distinguere benissimo una presa di muso da parte di un 
altro *essere vivente* piuttosto che da una cordicella. Vogliamo 
concederglielo?


 scriveva/wrote/schrieb:
| Le Bestioline ha scritto:
|
|
||| Z:..????
||| e perchè mai il collare a punte dovrebbe intervenire solo quando serve
||| mentre la capezzina no?
||
|| Uhm ... sai leggere?        ;-)
|
| Z:...hai scritto che il collare a punte interviene solo quando il cane
| tira mentre la capezzina stringe costantemente il muso...
| e questo NON è vero!
Come no?
Tu la capezzina la metti solo se vuoi tirare?
| quando il guinzaglio è mollo la capezzina è completamente allargata
| sul muso, non lo stringe, quindi il cane non sente sempre una presa di
| muso, ma la sente solo quando si tende il guinzaglio, esattamente come
| il collare a punte o lo strozzo agiscono solo quando si tende il
| guinzaglio...
Hai mai portato gli occhiali?
Anche da sole ... allora, che mi dici, si sentono o no?
E anche se tu non li senti, il cane ha una sensibilità più alta di noi e ti
posso garantire che sente la capezzina. Se invece vuoi mentire a te stesso per
aver la coscienza pulita chiudiamo qui perché non avrebbe senso di continuare a
discutere.
| solo che lo strozzo o le punte sono un segnale non biologico x il cane,
Certo che non lo sono, anche un guinzaglio non lo è.
| quindi gli devi insegnare che quella è la "punizione" perchè
| tirano...
Punizione??????????????????????????????????
Me te hai capita mai qualcosa di comunicazione inter-specifica tra uomo e cane?
| lo stringersi fdella capezzina è un segnale che il cane IMHO
| capisce il modo + immediato...
Meno male che hai inserita l''imho', ma purtroppo sbagli alla grande.
| o almeno Tessy sembra che capisca subito il segnale della capezzina,
E ci mancerebbe. Vorrei vedere il cane che non reagisce alla prese di dominanza
...
| con lo strozzo  sia usando il metodo di fermarsi ogni volta che tira,
| sia con il tira-molla, sia dicendole piano un attimo prima che si
| auto-strattonasse...sembrava non capire...o forse anche se rantolava x
| lei era + importante tirare che non rantolare quindi tirava....non
| so...
Già queste righe dimostrano che il vostro problema non si trova al lato basso
del guinzaglio, ma al quello in alto.
E dimostrano pure che stai facendo uso indiscriminato di attrezzi di correzione
per l'educazione, come prima avevo detto. E' chiarissimo che se inflazioni tutto
il cane non reagisce più a nulla.
| alla sorella di Tessy (Phoebe) e alla mamma di Tessy (Litz) ho
| insegnato in una settimana a non tirare con un collare fisso....
| Tessy no, sarà che ha un padre diverso e suo padre tira come un
Scusa ... ma ti decidi? Se le due cagne son sorelle, allora come può essere che
hanno padri diversi?
Sembri un po' confusa ...
| trattore impazzito costantemente, ma lei non imparava...imparava a
| sedersi a comando, il richiamo, il terra ecc ecc...aveva anche imparato
| a non tirare se non c'erano distrazioni (tipo strada deserta), ma se
| uscivo insieme ad altre persone con cane o se c'erano altre cose che la
| eccitavano x strada tirava come una pazza...facendomi sanguinare le
| dita...
| si fermava solo 1 attimo se proprio mi vedeva incazzatissima...allora
| si appiattiva un attimo e poi ricominciava...una volta mi ha anche
| tirata x terra x inseguire un piccione....
| la situazione era insostenibile...
Chiarissimo ... se l'educatore in incazzato il cane non capisce più nulla.
|| Te hai letto l'articolo linkato da Iovale?
|| Non credo ...
|| Gioiabella, la capezzina è una continua presa di dominanza (sai cos'è) e il
|| cane la sente bene, eccome non è prevvisto né nel repertorio di comunicazione
|| intra-specifica (il linguaggio canino) che etologicamente, il cane non
|| capisce più PERCHE' gli viene inflitto un gesto che per lui è una
|| espressione forte di superiorità (di qualcun'altro) e capisce (se capisce)
|| soltanto dopo tempo che questa presa viene esercita dal conduttore. Ma il
|| motivo di quel gesto il cane continuo a non capire ... quindi va in tilt.
|
| Z:....x sgridare Tessy (es quando abbaia) ho sempre usato la presa du
| muso...
Oddio ...
| come uso gli inviti al gioco o la metto pancia in su ecc...e dimostra
| di capire....
No, ma forse di sottomettersi ...
| la capezzina che ho io non stringe quasi il muso, + che altro preme
| sulla canna nasale...
| e x il cane IMHO è meno difficile associare quello al fatto che sta
| tirando rispetto a un qualcosa che gli stringe il collo (che x un cane
| è un fastidio molto arbitrario e incomprensibile)....
|
|| E così o si blocca o si rassegna e/o diventa una vignetta di se stesso ... e
|| se il cane nun se ne frega nulla significa che tu come educatrice hai
|| fallita in partenza.
|
| Z:..??? vignetta?
| bah...
Se vuoi, caricatura se lo capisci meglio.
||
|| Bella questa ... ti sei mai chiesta che succede se Tessy fa un salto a quale
|| tu NON sei preparata?
|| Una torsione del collo è la conseguenza più blanda ...
|
| Z::..e se lo facesse con uno strozzo? non rischierebbe di spappolarsi
| la trachea?
No.
E nel caso peggiore una trachea spappolata (che né io che la mia vet abbiamo mai
visti) è sempre meglio che la carcassa di un cane che è morto perché si è
spezzato il collo.
| io comunque attacco il guinzaglio sia alla capezzina che al collare, in
| questo modo la testa non si gira molto quando il guinzaglio è in
| tensione, perchè la tensione viene applicata + verso il basso che di
| lato...
| comunque è chiaro che bisogna stare attenti!
| x i cavalli si usano capezze, senza problemi....anzi, li si lega
| tramite la capezza perchè legati x il collo potrebbero agitarsi
| sentendosi soffocare...
| certo, sono animali diversi, ma non mi sembra una tortura usare una
| capezza, o almeno, è una tortura come usare un collare!
| controllando il muso si controlla meglio l'animale rispetto a quando
| controlli il collo, quindi visto che peso 40 kg e tessy ne pesa 25...mi
| sembra che la capezza fosse la soluzione giusta da usare x adesso,
| appena finisco gli esami andrò a fare il corso di ubbidienza e spero
| che dopo la capezza mi servirà solo quando vado in bus al posto della
| museruola!
Io spero che tu ti fermi con questi tre cani, sinceramente mi verrebbero i
brividi se dovessi pensare che ti capitano altri.



***azz, pure qua ti quoto! ;-P
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto :
||
|||||| Sinceramente sono dell' opinione che 'le punte' siano meno coercitivo
|||||| della
|||||| capezzina, molto meno.
|||||| Perché applicare a un cane la presa della dominanza per più di un attimo
|||||| lo
|||||| mette sotto stress estremo per lungo tempo, le punte invece sono un
|||||| collare come
|||||| tanti altri ... nel senso che interferiscono solo nel momento in cui
|||||| servono.
|||||
||||| Oddio :o(((
|||
||| Oddio un kaiser.
||
|| Se tutta la filippica della presa al muso fosse vera (ovvero se i cani
|| fossero così fessi da non distinguere l'azione di una corda che impedisce un
|| movimento dall'azione esercitata da un altro essere vivente, cosa che non
|| credo affatto), quanto meno si tratterebbe di un gesto che per il cane ha un
senso.
Cosa che tu credi non lo so e poco m'importa, ma guardacaso lo scrive una che di
cani ne sa molto di più di me, guardati il link di Iovale.
|| Il collare con le punte invece non l'ha, fa solo male.
E un torcicollo no, ovviamente. Ma va là ...
||| Forse è meglio che continui a scrivere i tuoi articoli lodevoli su gente
||| come
||| Accitelli
||
|| Accittelli? E chi è?
Ti ricordi per caso il tuo articolo sul 'pastore italiano'?
|| Comunque sia, la tua è una provocazione di bassa lega
|| (so che non capirai ma non è una novità :op). O preferisci che lo faccia
|| anch'io? Benchè trovi il ricorso a tali mezzucci, in un NG, squalliidi e
|| fuori luogo...
LOL
|| PS: se in uno dei rari momenti che non sei davanti al monitor ti avanza del
|| tempo, guarda com'è fatta una capezzina, giusto per avere una vaga idea di
|| ciò di cui si sta scrivendo. Meglio ancora, fatti un giro in nord europa,
|| dove di cani con la capezzina se ne vedeno a centinaia. Tutti stressati eh!
|| Uuuuh come sono stressati :opp
Cara mia, mi fa piacere che proprio tu hai nominato quel riferimento, perché è
lì dove io ho imparato il mestiere.
Quindi, se vuoi fare la sapientona caschi male.        ;-ppp


 ha scritto
||
||| Mò hai detto una cosa vera ... quegli strumenti sono strumenti di
||| correzione,
||| non di educazione.
||| Io per anni (nel passato) ho lavorato con lo strozzo, ma oggi so che era
||| sbagliato fare ciò.
||
|| Miracolo! Hai detto ben due cose intelligenti in una volta sola! Hai preso
|| vitamine stamattina?
No, a differenza tua io so di cosa parlo. E so anche che questo per te è
sorprendente ...
||| Oggi lo strozzo non lo uso più, nemmeno per correzione. Semmai userei
||| (solo se fosse veramente necessario) le punte.
||
|| Ah ecco...sei tornato nei tuoi ranghi!
||
||| Ovviamente senza far male al cane, s'intende.
||
|| AHAHAHAHAHAHAHAH
Già a quest' ora in delirio?


 ha scritto nel messaggio
|| news:dskcu4$lik$1...@area.cu.mi.it...
||||
||| Nemmeno io, ma ... sul contesto ne te ne io sappiamo qualcosa, semplicemente
||| perché l'autrice non ha detto nulla.
||| Allora come fai a giudicare?
||
|| ***mi spiego meglio: non userei un collare a punte x insegnare al cane a
|| camminare decentemente al guinzaglio. Cosě come non sceglierei una
|| capezzina. ;-)
Perfetto, siamo d'accordo.
||| Mň hai detto una cosa vera ... quegli strumenti sono strumenti di
||| correzione, non di educazione.
||
|| *** ;-)
||
||| Oggi lo strozzo non lo uso piů, nemmeno per correzione. Semmai userei (solo
||| se fosse veramente necessario) le punte. E anche quelle solo due, al
||| massimo tre volte, perché se in queste volte non riesci a trasmettere al
||| cane quello che deve sapere, il loro valore non c'č piů e tu hai perso.
||| Ovviamente senza far male al cane, s'intende.
||
|| ***dici che mi tocca pure quotarti? era appena uscito il sole! ;-P
Succede, sai ...            ;-pppppp
||| Il teletac io lo detesto, e poi con tanti cani č contraproducente,
||| percui -se
||| non vuoi spezzare il cane- nel maggior parte dei casi non lo puoi
||| utilizzare. E tra le altre cose c'č il fatto che un cane che č un po' in
||| gamba sa quando lo porta, quindi ti ride in faccia. Povera la gente che
||| crede che si possa usare quel strumento per 'educare' o 'addestrare' un
||| cane ... son piů cretini loro che i cani.
|||
|| ***azz, pure qua ti quoto! ;-P
Caspita, e il sole c'č ancora ...    M I R A C O L O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ghghghgh
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 ha scritto
||
||| e perchè mai il collare a punte dovrebbe intervenire solo quando serve
||| mentre la capezzina no?
||
|| E'  semplice, perchè non l'ha mai vista :o)
Seee, certo ... dai, torna a scrivere i tuoi articoli come quello citato senza
mai aver visto quello di cui scrivi.
||| semplicemente il cane così capisce che è il comportamento "tirare" che
||| provoca la "sgridata-presa di muso"
||
|| Dai, non credere a 'ste fesserie! La capezzina fa solo due cose e lo fa
|| unicamente in modo meccanico: se il cane tira si ritrova di traverso, se il
|| cane vuole azzannare qualcuno, tirando il guinzaglio gli chiudi la bocca.
O marron', quanta ignoranza.
|| PUNTO. Non sono papere che se nascono vicino a una ciabatta credono sia la
|| loro madre! Sanno distinguere benissimo una presa di muso da parte di un
|| altro *essere vivente* piuttosto che da una cordicella. Vogliamo
|| concederglielo?
Non hai nemmeno capito Lorenz ... vabbò, dimenticavo che la maggior parte degli
giornalisti italiani scrivono quello che gli dice chi li paga, senza cognizione
di causa.


 ha scritto nel messaggio
news:1139656038....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
solo che lo strozzo o le punte sono un segnale non biologico x il cane,
quindi gli devi insegnare che quella è la "punizione" perchè
tirano... lo stringersi fdella capezzina è un segnale che il cane IMHO
capisce il modo + immediato...
***mah, o hai inmente solo cani cn un solo neurone, oppure non risco a
capire io cosa intendi con la frase scritta sopa.
La "correzione" con lo strozzo o le punte, vengono asociate al cane ad un
deterimnato comportamento (se chi utilizza questi strumenti li sa usare),
quindi il cane capisce benissimo xchè  è successa quella deterimnata cosa.
Che poi io non condivida l'uso "indiscrminato" di questi strumenti, è un
altro discorso...
alla sorella di Tessy (Phoebe) e alla mamma di Tessy (Litz) ho
insegnato in una settimana a non tirare con un collare fisso....
Tessy no, sarà che ha un padre diverso e suo padre tira come un
trattore impazzito costantemente, ma lei non imparava...imparava a
sedersi a comando, il richiamo, il terra ecc ecc...aveva anche imparato
a non tirare se non c'erano distrazioni (tipo strada deserta), ma se
uscivo insieme ad altre persone con cane o se c'erano altre cose che la
eccitavano x strada tirava come una pazza...facendomi sanguinare le
dita...
si fermava solo 1 attimo se proprio mi vedeva incazzatissima...allora
si appiattiva un attimo e poi ricominciava...una volta mi ha anche
tirata x terra x inseguire un piccione....
la situazione era insostenibile...
***problema di rapporto tra te e Tessy e/o di gestione/educazione del cane,
secondo me. cos a naso, senza avervi viste ma solo leggendo come descrivi le
cose.
Pare che Tessy al guinzaglio sia più interessata a ciò che la circonda che a
te, è su questo punto che devi lavorare, non (solo) sull'inibizione
"meccanica" del tirare al guinzaglio.
-- 
Valeria&Sunny


 PUNTO.
***e questo è ancora peggio, scusa.
Invece di lavorare alla base del rapporto, lavori su processi prettamente
"meccanici" (con il rischio che il cane, comunque, possa farsi male se x un
"incidente" da un tirone troppo potente quando ha su la capezzina...)
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio
|| news:1139656038....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
||
||
||| solo che lo strozzo o le punte sono un segnale non biologico x il cane,
||| quindi gli devi insegnare che quella è la "punizione" perchè
||| tirano... lo stringersi fdella capezzina è un segnale che il cane IMHO
||| capisce il modo + immediato...
||
|| ***mah, o hai inmente solo cani cn un solo neurone, oppure non risco a
|| capire io cosa intendi con la frase scritta sopa.
Da indovinare ...
|| La "correzione" con lo strozzo o le punte, vengono asociate al cane ad un
|| deterimnato comportamento (se chi utilizza questi strumenti li sa usare),
|| quindi il cane capisce benissimo xchè  è successa quella deterimnata cosa.
|| Che poi io non condivida l'uso "indiscrminato" di questi strumenti, è un
|| altro discorso...
Uh ... ma se uno/una non ne sa nulla di educazione canina, cosa gli vuoi
spiegare?
||| alla sorella di Tessy (Phoebe) e alla mamma di Tessy (Litz) ho
||| insegnato in una settimana a non tirare con un collare fisso....
||| Tessy no, sarà che ha un padre diverso e suo padre tira come un
||| trattore impazzito costantemente, ma lei non imparava...imparava a
||| sedersi a comando, il richiamo, il terra ecc ecc...aveva anche imparato
||| a non tirare se non c'erano distrazioni (tipo strada deserta), ma se
||| uscivo insieme ad altre persone con cane o se c'erano altre cose che la
||| eccitavano x strada tirava come una pazza...facendomi sanguinare le
||| dita...
||| si fermava solo 1 attimo se proprio mi vedeva incazzatissima...allora
||| si appiattiva un attimo e poi ricominciava...una volta mi ha anche
||| tirata x terra x inseguire un piccione....
||| la situazione era insostenibile...
||
|| ***problema di rapporto tra te e Tessy e/o di gestione/educazione del cane,
|| secondo me. cos a naso, senza avervi viste ma solo leggendo come descrivi le
|| cose.
Ecco, ben' osservato.
|| Pare che Tessy al guinzaglio sia più interessata a ciò che la circonda che a
|| te, è su questo punto che devi lavorare, non (solo) sull'inibizione
|| "meccanica" del tirare al guinzaglio.
Ma sai, è così che si educa. L'inibizione tramite mezzi meccanici ...    <eg>


In message:HdkHf.5035$
9G6....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Già l'ho detto ... vabbeh, porteranno pure la loro macchina al fornaio per far
aggiustare i freni.


 Quindi, se vuoi fare la sapientona caschi male.
Hahahahaha, non sono nulla a confronto della tua sapienza, e anche della tua 
educazione nel risponeder ai post (miei o di chiunque altro) Ah, ma no, che 
dico, tu l'italiano lo conosci e lo capisci alla perfezione , più di 
qualsiasi madrelingua e leggi persino quel che gli altri non scrivono, tra 
le righe! Mi prostro dinnanzi alla tua assoluta verità! :oD
Ora puoi andare. :op


 No, a differenza tua io so di cosa parlo.
Si si, s'è letto! Ahahahahahah


 "meccanici"
La capezzina NON è uno strumento per educare NE' per creare le basi di un 
rapporto. Se è quello l'uso che se ne vuole fare, imho non è il più adatto.


 Non hai nemmeno capito Lorenz ...
Sono devota a Lorenz per due motivi: uno è per essere stato l'inizio, 
l'altro è perchè è superato. Leggi tra le righe, o no?


 ha scritto :
||
||
||||| Accittelli? E chi è?
|||
||| Ti ricordi per caso il tuo articolo sul 'pastore italiano'?
||
|| E Accitelli chi sarebbe? E 2...
E' già un disastro se non si sa su cosa si scrive, vero?
E' lui il cosidetto allevatore ...
||| Cara mia, mi fa piacere che proprio tu hai nominato quel riferimento,
||| perché è lì dove io ho imparato il mestiere.
||
|| Ma lo sai che non si direbbe? Ma proprio per niente!
Come se tu potessi capire ciò ...    ROTFL
||| Quindi, se vuoi fare la sapientona caschi male.
||
|| Hahahahaha, non sono nulla a confronto della tua sapienza, e anche della tua
|| educazione nel risponeder ai post (miei o di chiunque altro) Ah, ma no, che
|| dico, tu l'italiano lo conosci e lo capisci alla perfezione , più di
|| qualsiasi madrelingua e leggi persino quel che gli altri non scrivono, tra
|| le righe! Mi prostro dinnanzi alla tua assoluta verità! :oD
|| Ora puoi andare. :op
Gioia, sai benissima che le prime sono sempre le signore ...        ;-p


 ha scritto
||
||| No, a differenza tua io so di cosa parlo.
||
|| Si si, s'è letto! Ahahahahahah
Ancora in delirio?


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "iovale" <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> ha scritto
||
||| ***e questo è ancora peggio, scusa.
||| Invece di lavorare alla base del rapporto, lavori su processi prettamente
||| "meccanici"
||
|| La capezzina NON è uno strumento per educare NE' per creare le basi di un
|| rapporto. Se è quello l'uso che se ne vuole fare, imho non è il più adatto.
Occhio che gli specchi son pure insaponati ...


 ha scritto
||
||| O marron', quanta ignoranza.
||
|| Di capezzine, oltre ad averne messe a diversi cani, ne ho viste. Tu?
Un po' tardi per chiedermelo, non credi?
Ma per accontentarti, si ... sappi [forse] che il Halti è pure un prodotto
tedescho?
||| Non hai nemmeno capito Lorenz ...
||
|| Sono devota a Lorenz per due motivi: uno è per essere stato l'inizio,
|| l'altro è perchè è superato. Leggi tra le righe, o no?
Lorenz superato ...
BUAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAHHAA
Megia di questa potrebbe essere solo quella: Einstein è superato.
O marronn' ...


 Il collare con le punte invece non l'ha, fa solo male.
Allora ti racconto questa: un noto addestratore di cui non farň il nome,
sostiene da anni che il collare con le punte mima l'azione della bocca del
capobranco sul collo del cane, inducendolo quindi a sottomettersi e a
interrompere il comportamento negativo.
E' cosě convinto di questa spiegazione, che consiglia caldamente il collare
con le punte anche per insegnare una banalissima condotta, o addirittura in
sostituzione tout court del collare per le passeggiate quotidiane,
sostenendo che sia etologicamente lo strumento piů corretto da utilizzare.
Visto e sentito personalemente.
--
Benedetta

 scriveva/wrote/schrieb:

Non solo lui, cara, non solo lui ... č piuttosto diffusa 'sta scemenza ...
:-///
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 :-///
Terribile...
Mi č venuta una curiositą: ma il collare con le punte č liberamente
vendibile nei pet shop??
--
Benedetta

 ha scritto nel messaggio
|| news:dsl0dt$f81$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Non solo lui, cara, non solo lui ... è piuttosto diffusa 'sta scemenza ...
||| :-///
||
|| Terribile...
|| Mi è venuta una curiosità: ma il collare con le punte è liberamente
|| vendibile nei pet shop??
Certo. Come tra il resto il collare elettrico.
Ma credimi, non è così terribile come dicono, se viene usato con coscienza e
cognizione.
Il vero problema è che più vai a sud, più lo usano -come i gentilisti la
capezzina- come mezzo di educazione. E fanno danni, ambedue.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

sostituzione tout court del collare per le passeggiate quotidiane,
C'e' gente che conosco che fa indossare perennemente le punte ai
propri cani perche', a sentir loro, il cane deve essere sempre e
comunque in sottomissione e sotto controllo anche quando lo porti a
far pipi'.
Per fortuna adesso sti individui lavorano in altri campi.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com


***Best, si chiama Accettella...
-- 
Valeria&Sunny


***ma allora xchè stiamo "discutendo"? è la stessa cosa che dico io.
Ma, se non è nè uno strumento per educare nè x creare rapporto, xchè la si
usa? ;-)
-- 
Valeria&Sunny

In message:RsqHf.5570$
9G6....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Vabbeh, non me ne frega nulla, cmq è quello che è, e la AD ha scritta il suo
bell' articolo senza mai aver visto da vicino quell' allevamento ...


 ha scritto nel messaggio
|| news:43edf17a$2$28078$4faf...@reader1.news.tin.it...
|||
||| La capezzina NON è uno strumento per educare NE' per creare le basi di un
||| rapporto. Se è quello l'uso che se ne vuole fare, imho non è il più adatto.
|||
|| ***ma allora xchè stiamo "discutendo"? è la stessa cosa che dico io.
|| Ma, se non è nè uno strumento per educare nè x creare rapporto, xchè la si
|| usa? ;-)
Pssst, prima non la poteva ammettere peché c'ero io che ero contro ...    ;-pp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 -- 
per portare a spasso il cane?
Denis


***ma esiste solo la capezzina x portarlo semplicemente a spasso? ;-P
-- 
Valeria&Sunny

"iovale" <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:xNsHf.5714$9G6....@tornado.fastwebnet.it...

c'è anche la pettorina :-PPP
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:

Con la capezzina????


 vendibile nei pet shop??
Si :o(
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 capobranco sul collo del cane
.... non ho parole....comunque hai capito perfettamente quello che 
intendevo.


 usa? ;-)
Bhè insomma....io non demonizzo affatto la capezzina, non credo
assolutamente che sia uno strumento umiliante nè che possa fare danni
fisici, se usata come si dovrebbe (come del resto qualsiasi altro
strumento). A tal proposito, anzi, avrei qualche osservazione da fare
sull'articolo che hai linkato: interessante in alcuni punti, allucinante in
altri come l'esempio del cane frustrato dopo averci messo *ben 10 minuti*
per infilargli la capezzina. Ragazzi! 10 minuti????? Ci sono cani cui serve
un'intera settimana! Come può essere necessario per chi indossa il collare
la prima volta, o un cappotto! E poi il paragone tra cani e
cavalli....vabhè, la chiudo qui.
Che il rapporto non lo si crei con la capezzina (nè col collare, con la
museruola, etc) mi pare non abbia necessità di commenti, no?! Anzi su questo
punto rimando volentieri all'articolo di cui sopra, quello era un bel
passaggio. Che non serva per educare nemmeno, a dire il vero per educare non
serve altro che il suddetto "rapporto", il resto sono solo dettagli. La
capezzina la vedo più come *metodo d'emergenza* quando altri tentativi hanno
fallito, di solito per imbranataggione del proprietario (specie molto
diffusa!). C'è gente che non riesce a portare fuori il proprio cane senza
fare sci nautico! Chi proprio non ce la fa fisicamente. Chi non riesce a
farsi dare un minimo d'attenzione. I motivi possono essere tanti e tanti gli
usi utili per quest'aggeggio. Al posto del collare, a dire il vero, è quello 
che mi
piace meno, come non mi piace che lo si usi a tempo indeterminato (benché
molti lo facciano...vabhè...). Preferisco che abbia altri scopi, che sia
utilizzato solo nei momenti necessari e solo per il tempo necessario. Ma se
uno al cane non riesce a insegnare un tubo e nemmeno a portarlo fuori senza
rischiare di perderlo o di farsi trascinare, se la capezzina può in qualche
modo aiutarlo ad un minimo di gestibilità e di qualità nelle passeggiate,
per me va benissimo.



***appunto! ;-D
-- 
Valeria&Sunny

 per me va benissimo.
***qualità nelle passeggiate x chi? xchè se uno è "veramente" imbranato fa
casino pure con la capezzina e il cane non ne è felicissimo...
-- 
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "iovale" <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> ha scritto
||
||| ***ma allora xchè stiamo "discutendo"? è la stessa cosa che dico io.
||| Ma, se non è nè uno strumento per educare nè x creare rapporto, xchè la si
||| usa? ;-)
||
|| Bhè insomma....io non demonizzo affatto la capezzina, non credo
|| assolutamente che sia uno strumento umiliante nè che possa fare danni
|| fisici, se usata come si dovrebbe (come del resto qualsiasi altro
|| strumento). A tal proposito, anzi, avrei qualche osservazione da fare
|| sull'articolo che hai linkato: interessante in alcuni punti, allucinante in
|| altri come l'esempio del cane frustrato dopo averci messo *ben 10 minuti*
|| per infilargli la capezzina. Ragazzi! 10 minuti????? Ci sono cani cui serve
|| un'intera settimana! Come può essere necessario per chi indossa il collare
|| la prima volta, o un cappotto! E poi il paragone tra cani e
|| cavalli....vabhè, la chiudo qui.
Bene.
|| Che il rapporto non lo si crei con la capezzina (nè col collare, con la
|| museruola, etc) mi pare non abbia necessità di commenti, no?! Anzi su questo
|| punto rimando volentieri all'articolo di cui sopra, quello era un bel
|| passaggio. Che non serva per educare nemmeno, a dire il vero per educare non
|| serve altro che il suddetto "rapporto", il resto sono solo dettagli. La
|| capezzina la vedo più come *metodo d'emergenza* quando altri tentativi hanno
|| fallito, di solito per imbranataggione del proprietario (specie molto
|| diffusa!). C'è gente che non riesce a portare fuori il proprio cane senza
|| fare sci nautico! Chi proprio non ce la fa fisicamente. Chi non riesce a
|| farsi dare un minimo d'attenzione. I motivi possono essere tanti e tanti gli
|| usi utili per quest'aggeggio. Al posto del collare, a dire il vero, è quello
|| che mi
|| piace meno, come non mi piace che lo si usi a tempo indeterminato (benché
|| molti lo facciano...vabhè...). Preferisco che abbia altri scopi, che sia
|| utilizzato solo nei momenti necessari e solo per il tempo necessario. Ma se
|| uno al cane non riesce a insegnare un tubo e nemmeno a portarlo fuori senza
|| rischiare di perderlo o di farsi trascinare, se la capezzina può in qualche
|| modo aiutarlo ad un minimo di gestibilità e di qualità nelle passeggiate,
|| per me va benissimo.
Ma ... letto tutto l'ultimo paragrafo, mi chiedo ... ma cosa cavolo ti è passato
per le testa oggi tutto il giorno, eri sonnambula?
Diciamo quasi la stessa cosa ... ma te prima fai un casino della madonna?
Non bastava dire che non eri in forma e starti zitta?
Mah ...


 casino pure con la capezzina e il cane non ne è felicissimo...
Se uno è veramente imbranato...bhè...è senza speranze! Per molti però ha 
funzionato egregiamente. Poi che non esista nulla di *universale*, in bene o 
in male, credo che si sia d'accordo, no?



**certo.
-- 
Valeria&Sunny


mi dispiace best ma qui ti stai sbagliando di grosso!
LA capezzina non stringe il muso in continuazione anzi sta bella
larga!si stringe solo quando tiri il guinzaglio.
Per evitare problemi  o tensioni inutili ecc si usa un guinzaglio
doppio o due guinzagli,uno sul collare e uno sulla cavezzina in modo
da avere due strumenti separati da usare solo all'occorrenza.
Io non condivido l'uso del gentle leader soprattutto per tutti i cani
(per esempio il mio terribile rott si schiaccia se si sente prendere
per il muso)ma con alcuni più sicuri di se è sicuramente meglio del
collare con le punte che assolutamente non condivido, nè una nè due nè
tre volte nella vita del cane...
ciao ciao
chiara

 tre volte nella vita del cane...
Ti quoto (anche perchè discutere di uno strumento con chi sa cosa sia è 
meglio! Ghlghlghl...)


In 
message:k3g0v1571nl7nbb4m...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| Te hai letto l'articolo linkato da Iovale?
||| Non credo ...
||| Gioiabella, la capezzina è una continua presa di dominanza (sai cos'è) e il
||| cane la sente bene, eccome non è prevvisto né nel repertorio di
||| comunicazione intra-specifica (il linguaggio canino) che etologicamente, il
||| cane non capisce più PERCHE' gli viene inflitto un gesto che per lui è una
||| espressione forte di superiorità (di qualcun'altro) e capisce (se capisce)
||| soltanto dopo tempo che questa presa viene esercita dal conduttore. Ma il
||| motivo di quel gesto il cane continuo a non capire ... quindi va in tilt.
||| E così o si blocca o si rassegna e/o diventa una vignetta di se stesso ...
||| e se il cane nun se ne frega nulla significa che tu come educatrice hai
||| fallita in partenza.
|||
||
|| mi dispiace best ma qui ti stai sbagliando di grosso!
Ah si?
|| LA capezzina non stringe il muso in continuazione anzi sta bella
|| larga!si stringe solo quando tiri il guinzaglio.
E per il resto del tempo vola sopra il muso del cane, vero?
Scusami, ma credi che son scemo? Che lo crede la AD non mi sorprende, ma tu di
educazione cinofila ne capisci e mi conosci pure, quindi ...
|| Per evitare problemi  o tensioni inutili ecc si usa un guinzaglio
|| doppio o due guinzagli,uno sul collare e uno sulla cavezzina in modo
|| da avere due strumenti separati da usare solo all'occorrenza.
Mavva!?
|| Io non condivido l'uso del gentle leader soprattutto per tutti i cani
|| (per esempio il mio terribile rott si schiaccia se si sente prendere
|| per il muso)
Esattamente quello che dice l'autrice ...
|| ma con alcuni più sicuri di se è sicuramente meglio del
|| collare con le punte che assolutamente non condivido, nè una nè due nè
|| tre volte nella vita del cane...
Io non condivido né l'uno né l'altro, ma condivido ancora di meno il fatto che
un cane deve passare tutta la sua vita in canile o peggio, viene sopresso perché
è "ingestibile", quindi per me il male minore è -se necessario- l'uso sensato
(come descritto) dei mezzi di correzione, e le punte sono quello più efficace e
meno doloroso.


 meno doloroso.
ti sei dimenticato di scrivere: dipende chi le usa ...
E a questo punto, usato alla cazzo, fa meno danni l'halti/gentleleader.
Sinceramente preferisco questo, anche se mette male fare un paragone diretto
perche` hanno applicazioni differenti
Purtroppo nel "male minore" bisogna anche considerare anche chi manovra lo
strumento
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
||
||| quindi per me il male minore è -se necessario- l'uso sensato
||| (come descritto) dei mezzi di correzione, e le punte sono quello più
|| efficace e
||| meno doloroso.
||
|| ti sei dimenticato di scrivere: dipende chi le usa ...
Questo è scontato. Ma mò si deve scrivere pure che per parlare è necessario non
dimenticare a respirare?
Allora, se siamo a questi livelli [sottoterrestri] sarebbe meglio parlare
soltanto di cacca molla e mangine ...
|| E a questo punto, usato alla cazzo, fa meno danni l'halti/gentleleader.
Certo, anche perché con un salto all' improviso i danni son finiti. Per sempre.
|| Sinceramente preferisco questo, anche se mette male fare un paragone diretto
|| perche` hanno applicazioni differenti
||
|| Purtroppo nel "male minore" bisogna anche considerare anche chi manovra lo
|| strumento
Mi dispiace che ti ci metti pure tu. Capisco che chi scrive di cose che non ha
mai visto si sente offeso quando qualcun'altro glielo dice, ma su certe cose si
parla con certe persone, e da parte di quelle premetto un livello minimo di
cinofilia.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ti quoto (anche perchè discutere di uno strumento con chi sa cosa sia è
|| meglio! Ghlghlghl...)
Detto da una giornalista che scrive di allevamenti dove non ha mai messo piede è
certamente una delicatezza ...


E per il resto del tempo vola sopra il muso del cane, vero?
il resto del tempo non stringe rimane appoggiato solo il nastro
superiore che non da nessun fastidio, non piů di quello che da un
collare o un cerotto a noi... e non da nessun problema "psicologico"
anche perchč fisiologicamente parlando ad uno stimolo pressorio
leggero quale puň essere quello di un collare lasciato addosso al cane
sempre, un cerotto o la pressione data dal solo peso della fetuccia
sulla parte dorsale della canna nasale ci si abitua in frettissima e
presto il cervello perde la coscienza della sua presenza...
tu come vivi un cappello in testa rispetto ad una manata sempre in
testa?o una mano appoggiata sulla schiena piuttosto che una sberla?
ciao ciao
Chiara

In 
message:h651v1p204uq9dkip...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
|| ù
||||| LA capezzina non stringe il muso in continuazione anzi sta bella
||||| larga!si stringe solo quando tiri il guinzaglio.
|||
||| E per il resto del tempo vola sopra il muso del cane, vero?
||
|| il resto del tempo non stringe rimane appoggiato solo il nastro
|| superiore che non da nessun fastidio, non più di quello che da un
|| collare o un cerotto a noi... e non da nessun problema "psicologico"
Questo lo dici tu.
|| anche perchè fisiologicamente parlando ad uno stimolo pressorio
|| leggero quale può essere quello di un collare lasciato addosso al cane
|| sempre, un cerotto o la pressione data dal solo peso della fetuccia
|| sulla parte dorsale della canna nasale ci si abitua in frettissima e
|| presto il cervello perde la coscienza della sua presenza...
Allora tu credi che il cane si convince da solo che questo per lui inspegabile
aggeggio che gli esercito un gesto di dominanza così forte si volatizza soltanto
perché il laccio non è più in pressione ma cmq si appoggia sulla canna nasale?
Pensavo che avessi capito qualcosa di psicologia canina ...    :-//
|| tu come vivi un cappello in testa rispetto ad una manata sempre in
|| testa?o una mano appoggiata sulla schiena piuttosto che una sberla?
Questo -con tutto il rispetto- è un paragone stupido, non degno di te.
Paragonare la capacità intelletuale umana con quella canina è un errore da
principiante o giornalista, ma non da cinofilo.
Io mò ti dico una cosa: con un cane sensibile mi basta a dirittura fare il gesto
della presa di dominanza per ottenere una reazione ben visibile. E se tocco
appena il pelo quel cane fa tutto che voglio, figurati cosa succede quando
stringerò.
E' questo il pericolo di quei aggeggi ... perché non hanno le punte o non sono
di metallo (e quindo "non possono" far male) ogni cretino (non intendo te, per
capirci) di turno crede di poterli usare. Invece possono, eccome!


Pensavo che avessi capito qualcosa di psicologia canina ...    :-//
allora spiegami la differenza con il collare con le punte? pensi che
per il cane sia piacevole sapere che se "sbaglia" si riceve una
strizzata con quello?solo perchè è allentato e non punge non vuol dire
che non lo percepisca...
ma hai mai provato a infialre una cavezzina ad un cane?io si e ti
assicuro che si schiacciano esclusivamente quando tiri altrimenti se
ne fregano alla grande!
comunque ho già detto che non lo userei come collare per le
passeggiate ma solo in determinati casi perchè ritengo che la stretta
QUANDO ESERCITATA sia pesantina per molti cani e se usata in modo
continuativa li stressi troppo (al pari di quelli che ogni volta che
sbagliano vengono sgridati duramente, sguinzagliati, strattonati,
spanciati ecc...), ammetto però che in determinate circostanze possa
essere utile perchè come "punizione" è per lo meno comprensibile dal
cane
quello dello strattone e del collo rotto non l'ho proprio mai
sentita... visto quanto è utilizzata nel nord portami almeno un caso
di cane morto così!Tanto più che si usa con il doppio guinzaglio di
cui una estremità è collegata al collare e tenuta più corta (si lavora
con  il cane vicino e non con guinzagli da 3m) per cui in caso di
tirone improvisso il collare blocca la corsa molto prima della
cavezzina che comunque non è attaccata ad un palo rigido ma ad un
braccio mobile (che se preso alla sprovvista è più facile che vada in
avanti piuttosto che trasformarsi in un palo di pietra) che
attutirebbe uleriormente il colpo.. comunque ponendo che possa
capitare...portami almeno un caso!
ciao ciao
Chiara

In 
message:jnd1v151qb8t3o3d3...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| Allora tu credi che il cane si convince da solo che questo per lui
||| inspegabile aggeggio che gli esercito un gesto di dominanza così forte si
||| volatizza soltanto perché il laccio non è più in pressione ma cmq si
||| appoggia sulla canna nasale? Pensavo che avessi capito qualcosa di
||| psicologia canina ...    :-//
||
|| allora spiegami la differenza con il collare con le punte? pensi che
|| per il cane sia piacevole sapere che se "sbaglia" si riceve una
|| strizzata con quello?solo perchè è allentato e non punge non vuol dire
|| che non lo percepisca...
E' molto semplice ... come ho scritto millanta volte, le punte si usano -semmai-
due, al massimo tre volte, e questo vuol dire che il cane li porta
esclusivamente quando ci si lavora. Quindi quel pericolo proprio non c'è.
A differenza della capezzina che preferibilmente viene usata pure come museruola
...
Io non ho capito ... scrivo la stessa identica cosa tre milioni di volte, ma
nessuno è capace di leggere? Ma siete tuttE rintronate o cosa?
|| ma hai mai provato a infialre una cavezzina ad un cane?io si e ti
|| assicuro che si schiacciano esclusivamente quando tiri altrimenti se
|| ne fregano alla grande!
Vabbeh, hai ragione ...
|| comunque ho già detto che non lo userei come collare per le
|| passeggiate ma solo in determinati casi perchè ritengo che la stretta
|| QUANDO ESERCITATA sia pesantina per molti cani e se usata in modo
|| continuativa li stressi troppo (al pari di quelli che ogni volta che
|| sbagliano vengono sgridati duramente, sguinzagliati, strattonati,
|| spanciati ecc...), ammetto però che in determinate circostanze possa
|| essere utile perchè come "punizione" è per lo meno comprensibile dal
|| cane
Beh, quella della punizione è un'altra cretinata ... come se il cane capisse
cosa fosse 'na punizione.
|| quello dello strattone e del collo rotto non l'ho proprio mai
|| sentita... visto quanto è utilizzata nel nord portami almeno un caso
|| di cane morto così!Tanto più che si usa con il doppio guinzaglio di
|| cui una estremità è collegata al collare e tenuta più corta (si lavora
|| con  il cane vicino e non con guinzagli da 3m) per cui in caso di
|| tirone improvisso il collare blocca la corsa molto prima della
|| cavezzina che comunque non è attaccata ad un palo rigido ma ad un
|| braccio mobile (che se preso alla sprovvista è più facile che vada in
|| avanti piuttosto che trasformarsi in un palo di pietra) che
|| attutirebbe uleriormente il colpo.. comunque ponendo che possa
|| capitare...portami almeno un caso!
Se hai voglia mettiti a googlare, in USA li trovi i casi ...


 Mi dispiace che ti ci metti pure tu.
Eddai ... mettere le punte o il gentle leader ad un cane "perchč tira" č 
una stronzata: puro contenimento meccanico.
Poi ci sono casi estremi (ad esempio cne di 60 chili che da uno 
strattone trascinandosi dietro il proprietario) dove possono essere 
entrambi di aiuto.
Su cani mordaci forse l'halti funziona meglio (impedisce fisicamente di 
mordere), perň ... IMHO serve solo per dare sicurezza ai proprietari e 
agli "addestrtatori" (che se sono veramente bravi non metterebbero mai 
il cane nelle condizioni di dover mordere -ancge se errori ne fanno tutti-)
Sulle preferenze penso non sia possibile discutere (de gustibus ... come 
dicevano i latini).
Mi sono perso nella discussione: cosa ti fa preferire le punte?

 Vabbeh, hai ragione ...
Io ho visto un cane che se ne fregava e viaggiava con la testa girata 
ma tirava lo stesso ... caso limite (non scherzo!) :o)
[CUT]
letto anche la parte tagliata
Provo comunque a googolare perchč l'argomento mi interessa

Ah, poi il sognatore sarei io? :oP
Quoto.
Besty le punte per molti cani diventano una specie di seconda pelle da
quanto le tengono su, non certo solo due/tre volte. 
Alcuni, pensa, le portano anche fuori dal campo.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Alcuni, pensa, le portano anche fuori dal campo.
***xň credo che Best si riferisse al collare a punte usato in maniera
efficace da chi sa come, quando e perchč usarlo. cioč, una cosa che non si
vede quasi mai, fore un paio di volte all'anno sul Pianeta Terra e molto piů
spesso a Puffolandia! ;-)
-- 
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Mi dispiace che ti ci metti pure tu.
||
|| Eddai ... mettere le punte o il gentle leader ad un cane "perchè tira" è
|| una stronzata: puro contenimento meccanico.
Ma è questo che dico da tremila anni ...
|| Poi ci sono casi estremi (ad esempio cne di 60 chili che da uno
|| strattone trascinandosi dietro il proprietario) dove possono essere
|| entrambi di aiuto.
E qui non sono più d'accordo: se un conduttore non riesce ad imparare di portare
il suo cane al guinzaglio, si deve fare un aibo.
|| Su cani mordaci forse l'halti funziona meglio (impedisce fisicamente di
|| mordere), però ...
... è unaltra strunzata!
|| IMHO serve solo per dare sicurezza ai proprietari e
Vorrei vedere chi riesce a impedire un cane veramente deciso di mordere a fare
ciò con la capezzina.
|| agli "addestratatori" (che se sono veramente bravi non metterebbero mai
|| il cane nelle condizioni di dover mordere -ancge se errori ne fanno tutti-)
Ecco!
|| Sulle preferenze penso non sia possibile discutere (de gustibus ... come
|| dicevano i latini).
Se si tratta di gustibus hai ragione tu, ma l'educazione cinofila non è una
questione di gusti.
|| Mi sono perso nella discussione: cosa ti fa preferire le punte?
Avendo lavorato tanti anni con lo strozzo (gli errori li facciamo tutti) oggi so
che è uno strumento di correzione, ma so anche che è uno strumenti di poca
efficienza, il cui significa che il suo valore s'inflazione velocemente senza
che tu hai avuto molte possibilità di ottenere tanto.
Quindi, se mi dovesse servire uno strumento di quel tipo, preferisco di usare
uno che fa effetto (ovviamente senza ferire il cane e senza farbli subire
dolori) e lo uso come mezzo di punta ... come detto, due, al massimo tre volte,
dopo torno al collare normale. Anche perché se non riesco a trasmettere il mio
messaggio in quei due, tre volte ho fallito e non dovevo nemmeno prendere in
mano lo strumento e forse néanche il cane.
Poi, io ho già visto pure le punte che hanno i copercchietti di plastica,
figurati che possano far male. Oltre ciò i collari a punte sono più larghe e un
eventuale rischio per la trachea è minore rispetto alla classica catenella.
Un'altra premessa: nel momento in cui un collare a punte ferisce la cute non è
più un collare, ma qualcosa di pervertito, solo per essere chiaro.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
|| [CUT]
||
|| Scusa lo spieghi qui ... ho risposto all'altro post prima di aver letto
|| questo reply
||
||| E' molto semplice ... come ho scritto millanta volte, le punte si usano
||| -semmai- due, al massimo tre volte
||
|| Ah, poi il sognatore sarei io? :oP
Huh???
||
||| A differenza della capezzina che preferibilmente viene usata pure come
||| museruola ...
||
|| Bella stronzata (vabbè se non tira ... e come se non l'avesse)
Ma leggiti un po' tutto il fred, per la miseria ...
||| Vabbeh, hai ragione ...
||
|| Io ho visto un cane che se ne fregava e viaggiava con la testa girata
|| ma tirava lo stesso ... caso limite (non scherzo!) :o)
Lo credo, come si vedono di continuo dei cani in asfissia per lo strozzo o per
le punte ...



|| wrote:
||
|||| E' molto semplice ... come ho scritto millanta volte, le punte si usano
|||| -semmai- due, al massimo tre volte
|||
||| Ah, poi il sognatore sarei io? :oP
||
|| Quoto.
|| Besty le punte per molti cani diventano una specie di seconda pelle da
|| quanto le tengono su, non certo solo due/tre volte.
|| Alcuni, pensa, le portano anche fuori dal campo.
Oddio ... ma qualcuno potrebbe aver la pietà e capire che io non mi ritengo il
cretino di turno, ma un cinofilo che sa come si usano le cose?????
MA CHE CAZZO ME NE FREGA A ME COME UN IMBECILLE USA LE PUNTE?
E' LA STESSA COSA COME L'AD USA LA CAPEZZINA!
Ma mò comincio veramente a capire perché si dice che l'italiano non capisce
nemmeno la sua lingua madre ...


 ha scritto nel messaggio
|| news:8em1v1dabhlhsr5pj...@4ax.com...
|||
||| Quoto.
||| Besty le punte per molti cani diventano una specie di seconda pelle da
||| quanto le tengono su, non certo solo due/tre volte.
||| Alcuni, pensa, le portano anche fuori dal campo.
||
|| ***xò credo che Best si riferisse al collare a punte usato in maniera
|| efficace da chi sa come, quando e perchè usarlo. cioè, una cosa che non si
|| vede quasi mai, fore un paio di volte all'anno sul Pianeta Terra e molto più
|| spesso a Puffolandia! ;-)
Oggi, TuVale, ti sei guadagnata un bacione ... e mi hai ridata il credo nelle
mie capacità comunicative.
SMACK!


 collare o un cerotto a noi...
*No, il paragone non regge. Per noi un cerotto non significa "zitto e non
t'azzardare a contraddirmi": la presa di muso, per il cane, invece significa
proprio questo.
E se qualcuno me lo dice centodue volte di fila, io alla fine lo sparo
affanculo!
Guarda che  la presa di muso (quella vera, dico) non è una presa "forte",
"dolorosa" o simili: è solo un gesto.
Il cane dominante prende delicatissimamente in bocca il muso dell'altro, non
si sogna neppure di stringere. Basta l'appoggio per dire all'altro "ue',
bello, qui comando io, nun t'azzarda'".
Lo fanno continuamente anche le mamme con i cuccioli, e non ho mai sentito
un solo "cain"; il che, considerando il fatto che i cuccioli urlano come
kaniskannati anche se la mamma li *guarda* troppo severamente, mi fa pensare
che la "presa" sia proprio delicatissima...esattamente come l'appoggio della
cavezza.
Il fatto che ci siano centinaia di cani che la sopportano è solo una
questione di assuefazione: i cani si abituano anche alla museruola, ma non
direi proprio che sono felici di portarla.
Solo che la museruola, almeno, è (in alcuni casi) un obbligo legale, che
serve a proteggere l'incolumità altrui: in pratica un'angheria a cui
dobbiamo sottostare facendo buon viso a cattivo gioco (e ringraziando i
duemila coglioni incapaci di gestire il cane che hanno riportato in vigore
certe leggi).
Ma non ci sono leggi che ti impongano di NON imparare a educare il tuo cane,
così da dover usare mezzi correttivi per farlo camminare in modo decente :-/
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 rapporto. Se č quello l'uso che se ne vuole fare, imho non č il piů
adatto.
*Macazzarola, Addě...č dall'inizio di 'sto thread  (che ho seguito a
saltapicchio, perché non ci son stata dietro per du' giorni) che si dice
esattamente questo: "usarla come normale collare č una stronzata". Senza
nulla togliere all'uso correttivo, che č sicuramente migliore di punte o
strangolamenti vari.
Allora sei d'accordooooooooooooooooooo?!?!?!?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

In message:Ni6If.1146$
uQ4....@tornado.fastwebnet.it
,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

Vale, son rare volte in cui andiamo *veramente completamente* d'accordo, ma
questa è una di quelle.
Anzi, ti dico di più ... questa volta andiamo *così* d'accordo che potrei
baciare pure a te!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
PS: Questa volta veramente spero che qualcuno ha accesso il cervello e non solo
legge ma anche capisce quello che hai scritto ...

 ha scritto nel messaggio
|| news:43edf17a$2$28078$4faf...@reader1.news.tin.it...
||
||| La capezzina NON è uno strumento per educare NE' per creare le basi di un
||| rapporto. Se è quello l'uso che se ne vuole fare, imho non è il più adatto.
||
|| *Macazzarola, Addì...è dall'inizio di 'sto thread  (che ho seguito a
|| saltapicchio, perché non ci son stata dietro per du' giorni) che si dice
|| esattamente questo: "usarla come normale collare è una stronzata". Senza
|| nulla togliere all'uso correttivo, che è sicuramente migliore di punte o
|| strangolamenti vari.
|| Allora sei d'accordooooooooooooooooooo?!?!?!?
Mi sa tanto che chissi -la AD intendo- sta in piena crisi ormonale ... ma porca
puttana, quando lo dico io è sempre ma veramente sempre sbagliato?


 MA CHE CAZZO ME NE FREGA A ME COME UN IMBECILLE USA LE PUNTE?
Anche a me non fregherebbe di incontrare un cannibale nella giungla, 
un'intera tribů, perň mi darebbe un po' da pensare (anche se sono 
indigesto ^__^)
Il tuo discorso l'avevo capito, ma a me interessa di piů far passare il 
messaggio che c'č una maggioranza che fa danni (mi  scuso con il suo 
spropositato ego .... :oP)
:o))

 Il fatto che ci siano centinaia di cani che la sopportano 
abbassa il tiro :o)
Quanti cani hai visto con sta roba addosso per strada o nei campi?
Io tre, uno su un campo e due per strada su un totale di ... centinaia 
(?) di cani
Giusto per scaldare il Best (0:-)), posso affermare di aver visto molti 
più cani in giro per strada con le punte (l'ordine è delle decine, 
diciamo un paio) :o)

efficace da chi sa come
Boh, ho riletto ma continuo a vedere un unico senso, magari domani ne
vedro' un altro :)


spesso a Puffolandia! ;-)
ma scusa allora qui o si parla di strumenti usati alla pari o č
inutile!
o si parla di cavezzina usata sempre e di collari usati sempre
o si parla di cavezzina usata solo a scopo "educativo" (nel senso di
riparare ad errori non di insegnamento da zero) e collari usati
ugualmente solo per determinati scopi...
non cambiamo le carte in tavola ad ogni post!
io e anche altri abbiamo scritto piů volte no alla cavezzina come
collare "standard" si per determinate problematiche, best scrive
piuttosto della cavezzina uso il collare a punte...
ora viene fuori che sembra che noi consideriamo la cavezzina al pari
di una pettorina qualunque...
insomma o si discute su pari condizioni o č inutile!
cIAO CIAO
chiara

Allora sei d'accordooooooooooooooooooo?!?!?!?
su questo si
perň best dice che č sono meglio le punte per l'uso correttivo e io in
questo non sono per nulla d'accordo.
ciao ciao
Chiara

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| MA CHE CAZZO ME NE FREGA A ME COME UN IMBECILLE USA LE PUNTE?
||
|| Anche a me non fregherebbe di incontrare un cannibale nella giungla,
|| un'intera tribů, perň mi darebbe un po' da pensare (anche se sono
|| indigesto ^__^)
C'č sempre qualche missionario nei paraggi che li puoi vendere e pure
guadagnarci qualcosa.
|| Il tuo discorso l'avevo capito, ma a me interessa di piů far passare il
|| messaggio che c'č una maggioranza che fa danni (mi  scuso con il suo
|| spropositato ego .... :oP)
Ma non hai capito quanto la gente se ne frega dei messaggi? La gente non sa
nemmeno leggere, figurati capire.
Parliamoci chiaro ... se qui parliamo tra cinofili, mi dispiace ma dei cretini
non m'importa nulla. quello che invece m'importa sono i poveri cani ...
Allora ... come [forse erroneamente] credo che qualcuno -lo so, soltanto pochi-
legge qui per imparare qualcosa, io premetto che se si parla dell' utilizzo
degli strumenti, s'intende l'utilizzo corretto degli stessi strumenti.
Perché se non fosse cosě, potresti lasciar spiegare tutte 'ste cose a persone
come la AD ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

In 
message:gb12v1dnb2ggkr64j...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| ***xò credo che Best si riferisse al collare a punte usato in maniera
||| efficace da chi sa come, quando e perchè usarlo. cioè, una cosa che non si
||| vede quasi mai, fore un paio di volte all'anno sul Pianeta Terra e molto più
||| spesso a Puffolandia! ;-)
||
|| ma scusa allora qui o si parla di strumenti usati alla pari o è
|| inutile!
Brava.
|| o si parla di cavezzina usata sempre e di collari usati sempre
Beh, allora parliamo di collari di nylon ...
|| o si parla di cavezzina usata solo a scopo "educativo" (nel senso di
|| riparare ad errori non di insegnamento da zero) e collari usati
|| ugualmente solo per determinati scopi...
Scusa ... MA SECONDO TE DI CHE CAZZO STIAMO PARLANDO???
|| non cambiamo le carte in tavola ad ogni post!
Ma chi li sta cambiando?
Gioiabella, vuoi imparare a leggere?
|| io e anche altri abbiamo scritto più volte no alla cavezzina come
|| collare "standard" si per determinate problematiche, best scrive
|| piuttosto della cavezzina uso il collare a punte...
E se ti rileggi tutto il fred vedrai che -stranamente- SEMBRA che tu e io
parliamo della stessa cosa.
|| ora viene fuori che sembra che noi consideriamo la cavezzina al pari
|| di una pettorina qualunque...
Ed è quello l'uso che fanno Tessa, AD (almeno prima che le era passata la crisi
ormonale) e chissà che altro idiota ...
|| insomma o si discute su pari condizioni o è inutile!
Sembra che finalmente ci sei arrivata pure tu ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Zoot ha scritto:
||
||| Il fatto che ci siano centinaia di cani che la sopportano
||
|| abbassa il tiro :o)
No, non tanto. Basta includere come campo di battaglia anche Krukkolandia ...
|| Quanti cani hai visto con sta roba addosso per strada o nei campi?
|| Io tre, uno su un campo e due per strada su un totale di ... centinaia
|| (?) di cani
||
|| Giusto per scaldare il Best (0:-)), posso affermare di aver visto molti
|| più cani in giro per strada con le punte (l'ordine è delle decine,
|| diciamo un paio) :o)
Concordo, e più vai giù più vedrai.
Ma conosci quella storiella del vecchio che imbocca l'autostrada contramano e
sente nella radio l'aviso?
"Una macchina contramano??? CENTINAIA!!!"


In 
message:rm12v1le7thhjojgi...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:

Oddio ... io ho detto che preferisco le punte invece dello strozzo.
Ma, se lo metti cosě, potrei concordare ... meglio le punte usate COME DIO
COMMANDA (mass. tre volte) che la capezzina usata per un anno.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 punte o strangolamenti vari.
Quand'è che ti sei convertita?
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

(?) di cani
qui va più di moda la cavezzina...
il collare con le punte è prerogativa di ha cani della lista sirchia
(che comunque ultimamente non si vedono più per strada) e pt (questi
invece se ne vedono ancora e se grigioni con il collare con le punte).
Le cavezzine invec sono moooolto diffuse tra chi ha meticci da 35kg in
su e i labrador e se ne vedono parecchie per la strada.
ciao ciao
Chiara

Quand'č che ti sei convertita?
convertita da cosa?
io ho esortdido fin dal primo post che la cavezzina usata
costantemente schiaccia il cane e che dalla stessa tesi mia ho visto
che i cani che la portavano senza cognizione di causa presentavano gli
stessi problemi di quelli con strangoli, punte ecc.
Ho sempre detto si ad un uso riabilitativo e sotto controllo di
persone che la sappiano usare e che ancor piů conoscano il carattere
dei cani e non ad un uso di massa...
Per quanto riguarda i collari a punte,strangoli ecc...mai usati e mai
li userň... perchč mi hanno insegnato che ci sono SEMPRE altre strade
basta trovarle
ciao ciao
Chiara

convertita da cosa?
ehm scusa...ho visto solo dopo che era rivolto a zoot
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
ciao ciao
chiara


***no, non credo sia cosě...
il tutto č "partito" dall'intervento di Zoe&Terry che usa la capezzina come
un normale colare. Allora le č stato detto (da me e Best, ma anche da altri)
che quello non č il modo di usare correttamente questo strumento. Che
andrebbe usato solo in determinate circostanz come mezzo di "correzione".
A questo punto Best ha scritto che se proprio deve scegliere uno strumento
di correzione preferisce il collare a punte rispetto alla capezzina.
Solo che po il discorso ha iniziato ad andare alla deriva... ;-)
-- 
Valeria&Sunny


***Smick!
-- 
Valeria&Sunny

 Quand'è che ti sei convertita?
Ti ricordi quando le tirasti in testa quel libro della Pryor appostata
dietro un cespuglio mentre si recava in un campo SAS e ripresasi, in mezzo
alle stelle, disse di aver visto un clicker brillare in cielo ed una voce
suggerirle "in hoc signo (brevettum tertium) vinces"? :-DD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
|| news:dsqqf3$4ui$1...@area.cu.mi.it...
|||
||| Oggi, TuVale, ti sei guadagnata un bacione ... e mi hai ridata il credo
||| nelle mie capacità comunicative.
|||
|| ***non ti illudere, sto seguendo un corso di "interpretazione
|| bestiolinesca"! ;-P
Guarda che io l'età delle illusioni ho oltrepassato da un bel po' ...    ;-ppp
||| SMACK!
|||
|| ***Smick!
:-)


In message:6ogIf.1532$
uQ4...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

/me <inchino>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.


|| wrote:
||
||| Zoot ha scritto:
|||
|||| Il fatto che ci siano centinaia di cani che la sopportano
|||
||| abbassa il tiro :o)
||| Quanti cani hai visto con sta roba addosso per strada o nei campi?
||| Io tre, uno su un campo e due per strada su un totale di ... centinaia
||| (?) di cani
||
|| qui va più di moda la cavezzina...
Ecco ... ma è quello che dico: ogni cretino crede di poterla usare ...
|| il collare con le punte è prerogativa di ha cani della lista sirchia
|| (che comunque ultimamente non si vedono più per strada) e pt (questi
|| invece se ne vedono ancora e se grigioni con il collare con le punte).
Anche questo lo so ... e dopo mi aggredite se parlo male della cinofilia
italiana.
Beh, in parte avete pure ragione ... non si deve parlar male di qualcosa che non
esiste.
|| Le cavezzine invec sono moooolto diffuse tra chi ha meticci da 35kg in
|| su e i labrador e se ne vedono parecchie per la strada.
Sui Labbi???? BLEAH
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha
|| scritto:
||
||| Quand'è che ti sei convertita?
||
|| Ti ricordi quando le tirasti in testa quel libro della Pryor appostata
|| dietro un cespuglio mentre si recava in un campo SAS e ripresasi, in mezzo
|| alle stelle, disse di aver visto un clicker brillare in cielo ed una voce
|| suggerirle "in hoc signo (brevettum tertium) vinces"? :-DD
Questa era cattiva ...            :-P


 Ti ricordi quando le tirasti in testa quel libro della Pryor
Huahahahaha, scemissimo! Aldilà che non sono una fanatica del clicker, 
cheffai? Spargi zizzania? Io ho fatto una domanda seria!!! Sei un troll!


 suggerirle "in hoc signo (brevettum tertium) vinces"? :-DD
*LOL!
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'č provare" 

ci sono SEMPRE altre strade basta trovarle
...e se non le trovi? :)


 Valeria&Sunny
Z:..x prima cosa si chiama Tessy!...poi io non ho MAI detto che uso la
capezzina al posto del normale collare a tempo indeterminato!!!
ho solo detto che, visto che io peso 40kg e Tessy ne pesa + di 25 ed è
forte come un toro,  e visto che SOLO QUANDO VADO IN GIRO CON PERSONA
CON CANI (ciò accade quando esco con una mia amica che ha la sorella
di Tessy, Phoebe...anzi, la sorellastra, così anche Best è contento
visto che si chiedeva come potessero essere sorelle se hanno padre
diverso...beh, stessa mamma, stessa cucciolata ma 2 papà, succede!)
Tessy tira come una matta provocandomi spellature alle mani, e
rischiando di farmi cadere (mentre quando esco da sola con Tessy va
quasi bene, sta al piede, e tira solo se vede un cane o un piccione)...
e visto che ADESSO sono in periodo di esami (studio medicina) e sto
facendo un corso di toelettatura x cani, non ho il tempo ADESSO di
andare a fare un corso di ubbidienza di base (ci andrò a fine
febbraio) ma devo portare l0 stesso Tessy fuori, mi serviva
urgentemente un PALLIATIVO x rendere le passeggiate non esasperanti, e
allora ho preso la capezzina, che sembra funzionare, ma che prevedo di
usare SOLO sino a quando non farò quel corso di ubbidienza di base con
Tessy, cioè sino a fine febbraio credo!
quindi non ho mai detto di usarla a tempo indeterminato x sostituire il
collare!!!!!!
ciao
by
Zoe&Tessy (che dorme a pancia in su)

Nicola | 
http://www.nikosystems.com
non devi fare l'istruttore :-)
ciao ciao
Chiara

non devi fare l'istruttore :-)
uhuhuhu ;D


 ha scritto nel messaggio
news:1139923808.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Z:..x prima cosa si chiama Tessy!...
***vabeh, ho sbagliato a digitare... ;-P
poi io non ho MAI detto che uso la
capezzina al posto del normale collare a tempo indeterminato!!!
***da come avevi scritto negli altri post, sembrava gliela asciassi sempre
su...
Phoebe...anzi, la sorellastra, così anche Best è contento
visto che si chiedeva come potessero essere sorelle se hanno padre
diverso...beh, stessa mamma, stessa cucciolata ma 2 papà, succede!
***ho come la vaga impressione che Besty ti chiederà di puntualizzare questo
fatto...
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio
|| news:1139923808.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
||
||
|| Z:..x prima cosa si chiama Tessy!...
||
|| ***vabeh, ho sbagliato a digitare... ;-P
||
|| poi io non ho MAI detto che uso la
|| capezzina al posto del normale collare a tempo indeterminato!!!
||
|| ***da come avevi scritto negli altri post, sembrava gliela asciassi sempre
|| su...
Potrei anche cercharmi i rispettivi espressioni, se vorrei essere cattivo ...
|| Phoebe...anzi, la sorellastra, così anche Best è contento
|| visto che si chiedeva come potessero essere sorelle se hanno padre
|| diverso...beh, stessa mamma, stessa cucciolata ma 2 papà, succede!
||
|| ***ho come la vaga impressione che Besty ti chiederà di puntualizzare questo
|| fatto...
Infatti è una affermazione alquanto ... insolita ...
... ma chiederò puntualizzazioni su cose più importanti.


 scriveva/wrote/schrieb:
| iovale ha scritto:
|
|| ***no, non credo sia così...
|| il tutto è "partito" dall'intervento di Zoe&Terry che usa la capezzina come
|| un normale colare. Allora le è stato detto (da me e Best, ma anche da altri)
|| che quello non è il modo di usare correttamente questo strumento. Che
|| andrebbe usato solo in determinate circostanz come mezzo di "correzione".
|| A questo punto Best ha scritto che se proprio deve scegliere uno strumento
|| di correzione preferisce il collare a punte rispetto alla capezzina.
|| Solo che po il discorso ha iniziato ad andare alla deriva... ;-)
|| --
|| Valeria&Sunny
|
| Z:..x prima cosa si chiama Tessy!...
Importantissimo, si capisce ...
| poi io non ho MAI detto che uso la
| capezzina al posto del normale collare a tempo indeterminato!!!
Passiamoci sopra, va ...
| ho solo detto che, visto che io peso 40kg e Tessy ne pesa + di 25 ed è
| forte come un toro,  e visto che SOLO QUANDO VADO IN GIRO CON PERSONA
| CON CANI (ciò accade quando esco con una mia amica che ha la sorella
| di Tessy, Phoebe...anzi, la sorellastra, così anche Best è contento
| visto che si chiedeva come potessero essere sorelle se hanno padre
| diverso...beh, stessa mamma, stessa cucciolata ma 2 papà, succede!)
| Tessy tira come una matta provocandomi spellature alle mani, e
| rischiando di farmi cadere (mentre quando esco da sola con Tessy va
| quasi bene, sta al piede, e tira solo se vede un cane o un piccione)...
| e visto che ADESSO sono in periodo di esami (studio medicina) e sto
| facendo un corso di toelettatura x cani, non ho il tempo ADESSO di
| andare a fare un corso di ubbidienza di base (ci andrò a fine
| febbraio) ma devo portare l0 stesso Tessy fuori, mi serviva
| urgentemente un PALLIATIVO x rendere le passeggiate non esasperanti, e
| allora ho preso la capezzina, che sembra funzionare, ma che prevedo di
| usare SOLO sino a quando non farò quel corso di ubbidienza di base con
| Tessy, cioè sino a fine febbraio credo!
| quindi non ho mai detto di usarla a tempo indeterminato x sostituire il
| collare!!!!!!
Che studi medicina va bene (anche si mi chiedo a che pro, visto il resto), ma
che metti un corso di toelettatura ADESSO davanti all' educazione del tuo cane
e, invece di dedicare il tempo che hai a disposizione ADESSO alla educazione
rimedi con la capezzina, questa sicuramente non me la potrai mai spiegare ...


In 
message:qqm3v1tuorei609mr...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| ...e se non le trovi? :)
||| ---
||| Ciao!  | I miei cani online
||| Nicola | 
http://www.nikosystems.com
||
|| non devi fare l'istruttore :-)
Vero, tu sei giovane e idealista. Imparerai pure tu che ci sono situazioni in
cui la strada è unica ...


cui la strada è unica ...
in quel caso chiamerò te... :-P
ciao ciao
Chiara

In 
message:i6q3v1ljvvqj67sm3...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| Vero, tu sei giovane e idealista. Imparerai pure tu che ci sono situazioni
||| in cui la strada è unica ...
||
|| in quel caso chiamerò te... :-P
Per la conferma?


Per la conferma?
Per sapere cosa fare...
ciao ciao
Chiara

 Per sapere cosa fare...
Nuuuuuuuuuuu, sei matta :oD? Peggio per te...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "cszanshin" <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
|| ha scritto
||
||| Per sapere cosa fare...
||
||
|| Nuuuuuuuuuuu, sei matta :oD? Peggio per te...
Vedi la differenza?
Lei almeno fa un tentativo ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

>Nuuuuuuuuuuu, sei matta :oD? Peggio per te...
ghghghghg :-PPPPPPPPPP
ciao ciao
Chiara

 wrote:
||
|||
||| Per la conferma?
||
|| Per sapere cosa fare...
Non so se adesso hai volutamente ignorata il mio sarcasmo e la mia ironia ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
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Z:..il corso di toelettatura lo potevo fare SOLO adesso in un luogo
vicino a dove abito..
poi, se fosse x me sarei andata già da tempo a fare un corso di
ubbidienza di base!!
ma...
...non ho la macchina, e in quei posti senza macchina non ci si
arriva.....
..quindi devo dipendere anche dalla disponibilità altrui x
arrivarci..e questo complica le cose e allunga i tempi....
poi fine febbraio sono 2 settimane...
comunque se mi trovi chi mi porta a skadog a rapallo benissimo!
ciao
by
Zoe&Tessy

 convertita da cosa?
*Kukazzo c'entri tu?  :-PPPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Quand'è che ti sei convertita?
*Nel senso che intendi tu, mai.
Io ho usato e userei ancora, se ne avessi bisogno,  il collare a punte (che
sono QUADRATE e non fanno alcun male, a meno che il conduttore non sia un
cretino totale che dà tironi inutili, perché le punte sono "autolimitanti",
a differenza dello strangolo che non impedirà mai a un cane di tirare), così
come ho usato e uso tuttora il collare a strangolo, perché è comodo, sicuro
e non rovina il pelo...e i miei cani non hanno mai saputo che potesse
strangolare, perché non hanno mai tirato (e la condotta io la insegno da
sempre SENZA alcun collare).
Ribadisco per l'ennesima volta che sono i "termini" a essere brutali, non
gli strumenti in se stessi: se usati bene non causano nessun dolore  e
nessun trauma.
Però, se per "punte" intendiamo "punte limate" (moooolto diffuse anche nella
civilissima Germania cinofila, se vogliamo dirla tutta...così faccio
incazzare un po' il Best, altrimenti andiamo troppo d'accordo), o punte
usate per dare strattoni, e se parliamo di collari a strangolo usati appunto
per strangolare i cani...allora entriamo nel campo degli idioti che credono
di saper addestrare i cani.
E in mano a un idiota preferisco una capezzina, piuttosto che un collare a
punte.
In mano a una persona che sa lavorare i cani, invece...mi è indifferente,
perché non farà danni e non causerà dolore né traumi con nessuno strumento.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 suggerirle "in hoc signo (brevettum tertium) vinces"? :-DD
*MA ROTFL!!!!  :-蚤
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 ...e la condotta io la insegno da sempre SENZA alcun collare...
Qui ti quoto e straquoto!


o strozzo che siano, non fanno?
Non dirmi che questo non e' gettare benzina sul fuoco :)
Ma davvero secondo te lavorare con o senza punte e' la stessa cosa e
puoi ottenere gli stessi "effetti" chiamiamoli cosi' indifferentemente
con le punte o un collarino di nylon?
A me le punte non piacciono e non le uso, pero' anche sti discorsi fan
francamente venire il latte alle ginocchia, se non altro perche' triti
e ritriti. Si sa a cosa servono le punte, e' inutile ergersi a
paladini di chissa' cosa; c'e' chi le usa e chi non le usa, tutto qua.


  Si sa a cosa servono le punte
Bene, io credo di saperlo ma potrei sbagliarmi e sicuramente mi sbaglio se č
vero quello che scrive valeria (sempreché riesca a capire cosa significhi
"autolimitante"). La tua risposta, francamente, mi sembra preconcetta. Se
invece di farti venire il latte alle ginocchia fossi cosě gentile da
spiegarmi a cosa servirebbero queste punte, visto che affermi di saperlo, mi
sarebbe decisamente piů utile.
Denghiů


 o strozzo che siano, non fanno?
*Il collare a punte, sempre che non siano limate, beninteso (e personalmente
inculerei a raffica chi le lima, tanto per chiarire) funziona egregiamente
soprattutto con i cani a pelo raso: è "autolimitante" perché il cane, se si
appoggia al collare provando a tirare come fa di solito con il collare fisso
(o con quello a strozzo, che solitamente non impedisce proprio a nessuno di
tirare come un pazzo), sente queste cose che "puntano" sul collo e si ferma
perplesso.
A sentirsi strangolare magari è abituato e se ne infischia, a sentirsi
"punto" no: poi in realtà non pungono affatto, nel senso che non feriscono,
non si piantano nel collo, non fanno nessuna delle cose raccapriccianti che
raccontano i gentilisti :-P. Ma evidentemente danno fastidio, perché il cane
desiste dall'azione di "traino" del padrone: e a quel punto puoi cominciare
a lavorare sull'attenzione senza che il padrone sia portato a spasso per
tutto il campo.
Gli usi  "violenti" (tipo strattonate con le punte) rientrano ovviamente nel
campo dei maltrattamenti: ma senza maltrattare nessuno e senza causare
dolore a nessuno si può far smettere a un cane di tirare in una sola
lezione.
Dopodiché cominci a impostare il lavoro che il padrone 'gnurant avrebbe
dovuto iniziare fin dal primo giorno...ma se non l'ha fatto e se si ritrova
a fare sci nautico attaccato al cane, questo spesso è un mezzo che ti
permette di ricominciare rapidamente a insegnare una condotta corretta.
Personalmente non l'ho mai usato, invece, con i cani a pelo molto folto,
perché questi non sentono subito l'azione delle punte: quindi tirano lo
stesso. E per farli desistere devi fargliele sentire, rischiando di
esagerare e di fargli male.
Cmq...quello che tu non hai mai accettato, dell'uso "ragionato" degli
strumenti coercitivi, è che nessuno (almeno, io no di certo!) si è mai
sognato di dire o di pensare che si debbano usare vita natural durante, o
come "normali" metodi di addestramento. Si usano una-due volte per
correggere rapidamente un comportamento che, molto spesso, ha portato il
proprietario alla nevrosi...e una volta che il proprietario ha visto un
risultato, anche se TU sai che è un risultato assolutamente
provvisorio...comincia a pensare che forse "ci sia modo di uscirne". Quindi
ti dà retta e se gli dici "ok, adesso il collare lo leviamo del tutto e
ricominciamo da zero"...comincia a credere in te. E allora lavori bene.
Se invece costringi la stessa persona a lunghe sedute di "disfacimento"
degli errori commessi, senza che veda un risultato immediato, rischi di
perderlo.
E se lo perdi, ovviamente, quel cane resta nella situazione di prima.
Per questo io a volte (dipende solo dalla persona, ovviamente: il cane è
ininfluente!) preferisco fare il "numero da circo" e far vedere un risultato
subito: poi, con calma - e col padrone più rilassato e speranzoso - posso
cominciare a parlare di rapporto.
Invece, con i "disperati" che non ci credono più, e che arrivano al campo
già convinti che "tanto non ci sia rimedio con quella testa di cazzo del
loro cane"...non è sempre possibile!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

livelli (come i contrario, sono molte le variabili in gioco) ma il rapporto
Ho l'impressione che stiamo vedendo la cosa da due punti di vista
diversi, ovvero tu immagini (mi par di capire) il contesto
dell'obbedienza, genericamente parlando, io invece prendo in
considerazione anche altri aspetti dell'addestramento.
E' tutta una questione di punti di vista. A questo mondo c'e' chi non
userebbe mai le punte, chi non userebbe lo strangolo e chi proprio
eliminerebbe i collari in generale.
A ognuno la sua fissa, l'importante e' distinguere tra il senso di
"brutto" che da' un addestramento con le punte (o con lo strangolo, o
il tele ecc...) e i risultati ottenibili, perche' dire che si puo'
sempre ottenere di tutto e di piu' senza questo e senza quello ma
usando solo il biscottino come rinforzo mi pare fuori dal mondo.


 usando solo il biscottino come rinforzo mi pare fuori dal mondo.
Dal mio punto di vista fuori dal mondo sei tu perchè per arrivare allo
stesso risultato ci sono sempre molte alternative. Inoltre ho l'impressione,
da quel che scrivi, che tu non abbia ben idea di cosa sia il metodo gentile
(detesto quest'appellativo ma così è stato identificato) perchè ogni volta
tiri fuori il biscottino, come fosse il fulcro di tutto il metodo mentre in
realtà ci sono "gentilisti" (altro appellativo cretino) che nemmeno li
utilizzano.


utilizzano.
Il biscottino era un modo di dire. Io ho lavorato col metodo gentile
in passato e sono felice di essermi staccato da quel mondo per via
della sua limitatezza, e pur essendo rimasto estremamente delicato
(anche se il mio senso di delicatezza puo' differire dal tuo) non
disdegno qualche intervento manuale, se necessario.
Il problema dei gentilisti e' che tendono a vedere il mondo tutto
rosa, tutto pieno di alternative, e l'addestramento come obbedienza o
poco piu'. Se pero' si trovano di fronte a un problema che i loro
metodi non riescono a risolvere si bloccano, non sanno andare avanti,
prigionieri dei loro schemi.
Quasi quasi ti metterei in mezzo a un campo con un maline di mia
conoscenza: e' un cane da tenere sotto controllo - per usare un
eufemismo - mordace nei confronti delle persone ma duro come la pietra
quando lavora, tant'e' che volevano mandarlo a fare le selezioni per
il mondiale FCI.
Io mi siedo li e ti guardo applicare i tuoi metodi alternativi mentre
cerchi di farti obbedire, in fondo l'hai detto tu che esistono sempre
altre strade :D


 "autolimitante"
penso quello che ha spiegato sopra :o)
Il cane sente un fastidio "acuto" e si distrare da quello che stava facendo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

usando solo il biscottino come rinforzo mi pare fuori dal mondo.
quand'è che vieni a trovarci?
ci credo che ti pare fuori dal mondo perchè non esci dai campi da ud,
vieni a trovarci (gratuitamente) lavoriamo con il tuo cane...se vuoi
portati pure una manica o quello che vuoi... Paolo sarà felicissimo di
risolverti qualunque problema tu abbia (se ne hai) solo con metodi
gentili e rinforzi positivi!
Sai quante persone hanno ricevuto questo invito?anche con cani con due
PALLE così grosse che mi escono dallo schermo?un invito a risolvere i
propri problemi gratis...mica poco...hanno accettato in pochi,forse
per paura di sbatterci il naso, di scoprire un nuovo mondo...chi lo
sa...
alcuni se ne sono andati via ancor prima di iniziare a
lavorare...perchè avevano troppa fretta di deridere il lavoro e quindi
non hanno avuto risultati, altri sono rimasti e tra questi c'è chi è
tornato a casa sua dicendo all'istruttore "mi spiace, ma ho avuto
risultati, quindi da oggi o lavoriamo con il nuovo metodo o cambi
campo" alcuni istruttori hanno accettato altri no... altri non sono
neppure tornati a casa loro, si son fermati...
Non ci credi?vieni a trovarci!
ciao ciao
Chiara

altre strade :D
bene vi aspettiamo...fissa giorno e ora, tanto il campo nostro è
aperto tutti i giorni dal lunedì alla domenica dalle 7.30 della
mattina alle 7 della sera (quando si allungehranno le giornate si
andrà tranquillamente anche più tardi).
Località Fidenza -Parma.
Non ti pare di fare di tutta l'erba un fascio?forse che i tuoi
istruttori erano limitati?forse che loro si impallavano?quanti ne hai
conosciuti al di fuori?(nomi please)
ciao ciao
Chiara

come "normali" metodi di addestramento. 
ehm zia... tu la pensi così...forse qualcun'altro... ma guarda che
sinceramente siete pochi...
sai che soprattutto tra i pastoristi c'è chi non concepisce il lavoro
del cane senza collare con le punte o elettrico?si perchè se il cane
non ha bisogno di quegli strumenti allora non sarà mai un gran cane...
In un altro forum sono arrivati a dire "un buon cane da lavoro va
prima sempre spezzato e poi rimontato, se non riesci a rimontarlo
allora non era un buon cane da lavoro e ti sei risparmiato la fatica",
ora è uscito il collare con le punte di plastica, invece di punge
pizzica la pelle che rimane tra le alette...bene lo considerano una
variante "gentile" da usare sui cuccioloni in modo propedeutico alle
punte...
Il lascia senza collare con le punte ormai non lo fa praticamente
nessuno, ho provato a chiedere se prima provavano almeno altri metodi,
mi è stato risposto di no "perchè tanto si sa che quel metodo
funziona, perchè perdere tempo?", usare altri metodi più rispettosi
"perchè?squadra che vince non si cambia"...del resto soprattutto per
chi vuole puntare in alto il cane conta poco...è solo un mezzo,
squadra che vince non si cambia, se quel metodo ha portato a grandi
risultati perchè cambiarlo?per rischiare di non ottenerli?per metterci
di più?per portare rispetto al cane?ma quando mai!
Qui non mi riferisco a te...perchè so che lo faresti... ma quello che
proprio non concepisco è perchè iniziare subito dal partire dai metodi
più gentili in assoluto e mal che vada (ma siamo sicuri che andrebbe
male) passare gradualmente a quelli più "pesanti", perchè dimenticare
subito il rispetto e trasformare il cane solo in un mezzo per
emergere... e se proprio con i metodi rispettosi non si ottengono
risultati (cosa a cui non credo e finchè non mi porteranno un cane
davanti e vedrò veramente il fallimento anche da parte di chi
considero veramente esperto non ci crederò) perchè non rinunciare a
lavorare invece di accettare compromessi che passano sopra la dignità
del cane?è così importante un brevetto?è così importante un punteggio?
ciao ciao
Chiara

 del cane?
***e, aggiungerei... che passano anche sopra a dignità dell'umano che si
accompagna a quel cane.
Xchè questi metodi utilizzati x "un punto in più" in gara, francamente mi
sembrano una violenza gratuita.
Li concepisco solo se utlizzati in casi che VERAMENTE non hanno altra via di
uscita e se uasti da persone che VERAMENTE sanno cosa fanno e perchè lo
fanno...
-- 
Valeria&Sunny

 altre strade :D
Ne sono stracerta!


 Il cane sente un fastidio "acuto" e si distrare da quello che stava
facendo
Eggà, *acuto* :o\


Quoto tutto, tant'è che lascio tutto il tuo post qui sotto!
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto
"cszanshin" <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
ha scritto nel messaggio news:uo5jv1tei1ai555rh...@4ax.com...


 > allora non era un buon cane da lavoro e ti sei risparmiato la fatica",
Quoto (ovviamente, avendo partecipato alla discusione)
E` altrimenti vero che altre persone (ringisti che vedono il mondio come una
edulcorazione della disciplina belga), hanno iniziato ad orientarsi anche su
altre metodologie
(Vuoi anche per il fatto che cani cosi "duri" ce ne sono meno -anche per
problemi di "vivibilita`", si cerca di dar via meno cani e oggi si punta
piu` sui cani da "punti" piuttosto che su quelli da PODIOoNQ)
Ed il bello che posso dire "io c'ero" (fui testimone oculare)


 del cane?è così importante un brevetto?è così importante un punteggio?
*O Chia'...ma non hai ancora capito che per questa gente il punteggio e il
brevetto sono TUTTO? Che contano molto di più del cane? Che sono un business
per alcuni, una rivalsa per altri (i classici falliti nella vita che si
buttano in cinofilia...sai quanti ce ne sono?), un nonsocosa per altri
ancora...ma sta di fatto che, se non gli fai ottenere quello che vogliono,
questi se ne vanno. E non c'è etica, non c'è amore per il cane, non c'è
discorso che tenga: perché loro del cane se ne fregano. Ma TU no...ed è per
questo che cerchi di tenere la situazione sotto controllo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Ne sono stracerta!
Lo sapevo, ma la realta' e' un'altra cosa.


Quoto tutto
Devi essere molto giovane anche tu allora :)


 ma IERI.
Non capisco perchè ogni volta vuoi farlo passare come un metodo che richiede
più tempo. Non è così, a volte si ottengono risultati sorprendenti in
brevissimo tempo. Inoltre la velocità d'apprendimento in base al metodo
utilizzato, in termini sia di tempo che di numero di esecuzioni, è stata
anche oggetto di studi che parlano chiaro. Se lo scopo è quello di
accattarsi il cliente poco convinto facendogli vedere subito qualcosa, si
può fare benissimo. E magari ciò che si mostra ha pure il duplice vantaggio
di far arrivare il messaggio che per ottenere qualcosa le maniere forti non
sono affatto necessarie. Dubito accada se la prima cosa che si fa e infilare
un collare con le punte!


brevissimo tempo. Inoltre la velocità d'apprendimento in base al metodo
E' vero, ma e' vero soprattutto con i cani che iniziano da cuccioli.
Se parti direttamente con un adulto, magari problematico...non so.


Nicola | 
http://www.nikosystems.com
non sai... perchè non li hai mai visti!
MA tu pensi che i cani problematici arrivino solo nei campi di ud?
noi vi stiamo aspettando con la malin assassina eh... :-P
ciao ciao
Chiara

 Lo sapevo, ma la realta' e' un'altra cosa.
Non è vero, forse non te ne accorgi ma ci sono anche altri mondi. Forse sono
stata fortunata io a trovarli ma di gente che cavalca il podio o che che
recupera cani traumatizzati, o aggressivi, o in qualche modo problematici
senza ricorrere ad alcun metodo coercitivo, nemmeno un collare a strozzo, ce
n'è.


 Se parti direttamente con un adulto, magari problematico...non so.
Scusa, non lo faccio apposta ma anche qui ti devo smentire :o) Avrei più
d'un esempio ma devo uscire!


n'è.
Io non ho mai inteso parlare di cani traumatizzati, io sto parlando di
cani sportivi gestiti bene, non di cani violentati!


 piů tempo.
*Perché č cosě.
Partendo da zero, no: anzi, č addirittura piů veloce (e sicuramente piů
piacevole).
Ma con un cane giůŕ rovinato da esperienze precedenti, un cane che per un
motivo o per l'altro tira come un dannato, o morde come un criminale, o fa
altre cosacce che terrorizzano il padrone, ci vuole MOLTO piů tempo.
Non a lavorare il cane, attenzione!
Ma a far capire al padrone cosa deve fare, e perchč deve farlo, ecc. ecc.
Se lo metti in condizione di non temere il suo cane, o di controllare il suo
cane, a scelta (dipende dai casi), lui si rilassa, ti sta a sentire, capisce
gli errori che ha fatto (o che hanno fatto altri); se continua ad avere il
cane che tira o che ringhia o che vola addosso a persone/cani, č troppo in
crisi per stare a sentire o per capire. L'ho provato troppisssssssime volte
per non esserne assolutamente sicura.
Ma ribadisco: non č che gli devi impiccare, friggere, infilzare il cane per
ottenere un controllo immediato.
Non č QUESTO il modo in cui si devono usare certi strumenti: si possono
usare col massimo rispetto per il cane, senza mai fargli fare neanche mezzo
"cain".
E' un po' come il discorso delle punizioni: "punizione" e "maltrattamento"
non sono la stessa cosa!
Io ho punito piů volte lo streghetto, eppure non credo di essere una
maltrattatrice di bambini: anche perché per lui la massima punizione era (e
forse sarebbe ancora!): "Stai una settimana senza computer". Non faceva
cain, ma per lui era peggio che se gli avessi ficcato un calcio nelle palle!
La non-punizione, imho e stra-imho e iper-imho, non č naturale e quindi non
mi piace: ma questo non significa che si debbano far urlare di dolore cani o
figli. Basta "punirli" nel modo giusto e al momento giusto (e non
necessariamente in modo fisico).
Per gli strumenti l'č l'istess: se usati nel modo giusto e al momento giusto
(e sul cane giusto), senza maltrattare nessuno, possono dare ottimi
risultati.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

diversi di cani. Ti sembra meglio cosě?
No, stai solo parlando di due orrori :)


 cani sportivi gestiti bene, non di cani violentati!
Io sto parlando di entrambi, se hai letto bene. E questo perchè nel
precedente post hai menzionato l'impossibilità di addestrare con gentilezza
cani adulti, magari traumatizzati. Ho visto personalmente, invece, cani che
hanno passato gran parte della loro esistenza in canile - si parla di anni,
non mesi! -, che ne sono usciti con il loro passato oscuro e i loro
inevitabili traumi e che, invece, sono poi diventati persino competitivi in
qualche disciplina sportiva. Perciò sorry ma non posso proprio quotarti.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 No, stai solo parlando di due orrori :)
Ahahaha, questa non l'ho capita! Traduci!


 risultati.
Vabhè, ho capito...questa discussione resterà senza fine :o\



[CUT]
Z:...io invece tirerei fuori il "giocattolo magico"...
con Tessy funziona a meraviglia quando "parte" verso piccioni o gente
che corre o in altre situazioni in cui la devo richiamare
istantaneamente ed è eccitata e distratta da qualcosa (quindi non si
fermerebbe allo STOP)...
il giocattolo magico di Tessy è una cordona di cotone di 20cm...
il suo giocattolo preferito, che usiamo SOLO x giocare insieme...e in
caso di emergenza...
basta dire...POLLO e lei arriva di corsa...attaccandosi saldamente con
i denti al giocattolo....  ;-P
ciao
by
Zoe&Tessy

cani adulti, magari traumatizzati. Ho visto personalmente, invece, cani che
Ma dai, allora i casi sono due, o non capisci o lo fai apposta.
L'impossibilita' e' nella tua zucca di legno, io nel caso del cane
adulto mi riferivo al fatto che la velocita' di modifica
comportamentale possa essere piu' lenta rispetto a quella di un
cagnino preso da piccolo, non certo all'impossibilita' della cosa. 
Dai, quotami la parte dove ho scritto *impossibile*, capperi.


Ahahaha, questa non l'ho capita! Traduci!
Vedi che non capisci le cose, zucca di legno :)
Si stava parlando di 1) gente che non e' in grado di andare oltre
certi limiti e rinuncia, di fatto lasciando il cane a se stesso, e di
2) gente che invece oltrei quei limiti ci va e pure troppo, spezzando
i cani. In entrambi i casi sono due fallimenti.
E' chiaro adesso o serve un disegnino? Te lo faccio a forma di clicker
se vuoi :P


 Vabhè, ho capito...questa discussione resterà senza fine :o\
*Avevi forse dubbi? :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

i denti al giocattolo....  ;-P
Beh se si parla di preparazione sportiva dire POLLO per fermare un
cane e' ..uhm..divertente :) Considera poi che in gara non potresti
avere il suo giochino.
Poi bisogna vedere, e se lo stimolo dall'altra parte e' piu' forte del
giochino? :)


Non confondo, la costrizione "è" violenza.
M'ero dimenticato questa.
Non necessariamente la costrizione e' violenza, intesa come la intendi
tu. Anzi, ti riporto la definizione di costrizione che in genere viene
fornita sui campi gentili a te tanto cari, ovvero "mancanza di
alternative", descrizione con la quale sono in perfetta sintonia.
Costrizione non e' necessariamente esercitare violenza sul cane. 
Ad esempio se volessi insegnare al cane a sedersi al piede io potrei
fare in due modi (anche di piu', ne prendo in considerazione solo due
per l'esempio): il primo potrebbe essere quello, lavorando in
rinforzo, di dire semlicemente al cane "seduto", tralasciando
eventuali passaggi di mani con bocconcino sopra la testa e cose del
genere.
Se il cane si siede ottiene il premio, se non si siede non ottiene il
premio. Semplice. E' coercizione questa? No, perche' il cane puo'
scegliere se sedersi o non sedersi.
In alternativa posso anche fare cosi': metto la mano sinistra lungo il
fianco del cane in modo da impedirgli di spostarsi di lato, e con la
mano destra esercito una leggera pressione verso l'alto col
guinzaglio. Ferma! Non ho detto che lo sgozzo o lo sbudello eh, ho
detto una *leggera* pressione.
Questa e' coercizione? Si, perche' il cane e' forzato a sedersi per
via della pressione sul collo e deve per forza farlo al piede per via
della mia mano sinistra che non gli consente di allargarsi. Non ha
possibilita' di scegliere, e' forzato in una posizione.
Pero' anche se questo secondo metodo puo' essere definito coercitivo
(perche' il cane non ha scelta)  e' ben lungi dall'essere violento.
Nessun cane si traumatizza nel sentire una leggera trazione sul
collare, roba che in passeggiata sente spinte molto maggiori.
Quindi si puo' esercitare una leggera coercizione pur senza essere
violenti. Naturalmente tu sarai contraria anche a questo, io invece
che sono un virtuoso e coltivo il dubbio :P lascio aperta pure questa
porta; come al solito dipende dalle situazioni, dai cani ecc...insomma
non mi limito e non mi metto le fette di prosciutto sugli occhi.


 mordere non e' sempre rilassante come fare click al labradorino.
Ho visto lavorare un Boscaille (segue nel ps la spiegazione) che non tollera
la presenza umana in un intorno di raggio cinquanta centimetri, senza
guinzaglio e rotolarsi con l'addestratrice nell'erba mordendosi le orecchie.
Ha dovuto spiegargli chi comandava tra i due per due o tre secondi (appena
preso il guinzaglio in mano e` "volato" verso la faccia del conduttore),
finita la spiegazione ... non e` servito piu` nemmeno il fisso (se lavori
cani cosi` in costrizione, non sai dove possono arrivare ^__^ ... anzi lo
sai, non combinano un tubo, perche` non hanno la testa per reggere certe
lavorazioni)
Questione di feeling con i cani (se ci avessi provato io mi avebbero cucito
dalla punta dei piedi a quella delle oercchie) :o)
ps: sono una linea i sangue (sui pedigree c'e` scritto BBM, ma ... come
dicono in Belgio, loro "producono cani, non carta") che ha sempre dato cani
sopra le righe in tutti i sensi senza mezze misure ... e questo sta dal lato
sbagliato


 giochino? :)
Z:...almeno x Tessy il giocattolo magico è + forte anche di un bambino
di 3 anni che corre urlando e incespicando stimolando il suo istinto
predatorio (perchè non li tengono al guinzaglio!!)....  ;-P
x altri cani non so....
magari con un cane molto goloso funziona meglio il cibo preferito...
...comunque il giocattolo magico ci ha salvate da molte situazioni
difficili.....
ciao
by
Zoe&Tessy

raccomandazioni...e mi rovina ol lavoro...
Conosco il problema...anzi la mia fa pure di peggio :/


 sua volontŕ. Se non č violenza questa!
*Ti faccio una domanda.Se hai un cane mordace e lo "costringi" a non 
azzannare i passanti quando lo porti fuori al guinzaglio (tenendolo ad es. 
sempre al piede) gli fai violenza?
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'č provare"

sempre al piede) gli fai violenza?
dipende... :-)
da come lo fai stare al piede...se lo costringi si... se lo fa lui per
sua libera scelta perchè "più conveniente che andare a far
rissa/mordere" no :-)
ciao ciao
Chiara

 *Avevi forse dubbi? :-)
Uhahahaha!!! NOOOO!!!



Zucca di legno sarai tu! Anzi, fammelo un disegnino! Ma fammelo dove mi
spieghi cosa faresti per non fermarti entro certi limiti passando da
rinunciatario, né superandoli diventando uno spezza-cani. Pour parlè, eh!
Che poi sennò Venereplaz ci prende troppo sul serio e mi spara qualche
domandona provocatoria sulla riabilitazione di soggetti affetti da sindrome
del cane simulatore :oP


 violenti.
Secondo me hai perfettamente capito cosa significa "coercizione". Il
problema ce l'hai col significato di "violenza" :op


 Dai, quotami la parte dove ho scritto *impossibile*, capperi.
Bho, non lo trovo :op


 strumento ideale?
*Perché - gli - si - di -ce!
Boh...non so tu, ma io i clienti li consideravo un po' come i cani: se non
c'era feeling nun se poteva lavora'.
Ma se il feeling si creava, era sicuramente piů facile fare disquisizioni
etiche/etologiche/psicologiche col cliente umano che col cane (per tutto il
resto ho sempre preferito il cane :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Che poi sennň Venereplaz ci prende troppo sul serio e
...e ti da' della zucca di legno pure leiiiiiiii!!!! :DDD
Basta, per stavolta ne ho abbastanza, chiudo qui. Poi magari tra un
po' ricominciamo eh, tanto non serve a niente, pero' per ora sono
saturo ;)


 sempre al piede) gli fai violenza?
*) utilizzo della museruola
*) non lo porti tra la gente
*) lavori sul fatto di essere meno "reattivo" con le persone
... di questi tempi e` meglio cautelarsi ;o)
:o)


 Conosco il problema...anzi la mia fa pure di peggio :/
Z:..tipo dirgli BRAVA tremila volte senza motivo....
dargli bocconi dalla tavola quando mangiamo, quando io ci ho messo 1po'
x insegnare a Tessy a stare sul divano mentre mangio ecc...
perchè i genitori, anche se gli spieghi perchè non devono fare una
cosa col cane...non capiscono proprio?
è frustrante!
meno male che mia mamma viene a casa mia solo un paio di giorni a
settimana...
vabbè...
ciao
by
Zoe&Tessy

 del cane simulatore :oP
*Giuro che non volevo provocare.La mia era semplicemente curiosità.Volevo 
cercare di capire il tuo punto di vista,nient'altro!Mi sto divertendo troppo 
a vedere voi che vi scannate!!!
Comunque non hai risposto alla mia domanda! ;-p
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 


***secondo me, portare un cane in "passeggiata" tenendolo sempre in
obbedienza, come minimo č un "filino" stressate...
-- 
Valeria&Sunny

 obbedienza, come minimo è un "filino" stressate...
*D'accordissimo con te ma se hai un cane così che fai?Lo tombi in casa?Esci 
solo prima dell'alba e a notte fonda (dove comunque becchi gli spazzini)?Ti 
dico questo perchè secondo il discorso di AD (e giuro che non voglio fare 
polemica) dove costrizione è equivalente a violenza sicuramente la museruola 
non potrebbe essere utilizzata perchè anche quella ne è una forma.
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 


***beh, sarebbe comunque più una violenza tenere il cane chiuso in casa. ;-)
Io assocerei una museruola ad un programma di rieducazione serio, in modo da
avere il controllo del cane, almeno nella maggior parte delle situazioni. Ed
eviterei di mettere il cane in situazioni troppo "rischiose".
-- 
Valeria&Sunny

 eviterei di mettere il cane in situazioni troppo "rischiose".
*Si ma io non ho parlato di un caso reale!!!
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'č provare" 

 saturo ;)
Idem!!!!! Anche perchč temo non ci si capisca nei concetti di fondo.


 ha scritto
Z:..tipo dirgli BRAVA tremila volte senza motivo....
dargli bocconi dalla tavola quando mangiamo, quando io ci ho messo 1po'
x insegnare a Tessy a stare sul divano mentre mangio ecc...
perchè i genitori, anche se gli spieghi perchè non devono fare una
cosa col cane...non capiscono proprio?
è frustrante!
*** non sai quanto ti capisco!


 Comunque non hai risposto alla mia domanda! ;-p
L'ha fatto esaurientemente Iovale quindi tralascio. Anche perchè francamente
mi sembra una domanda un po'...come dire....come diresti tu? :oP


Idem!!!!! Anche perchč temo non ci si capisca nei concetti di fondo.
No no, io ti capisco eccome, che credi, e' per questo che lascio
perdere :PPPP ;)


 non potrebbe essere utilizzata perchè anche quella ne è una forma.
.....è da due minuti che ho davanti il tuo post e non so come risponderti,
giuro che è incredibile come in sole tre righe tu sia riuscita a concentrare
tante...bho...non so nemmeno come descriverle e non vorrei sembrarti
brutale, lascio stare. Solo una cosa: quello che io "sicuramente" farei o
non fare lascialo dire a me.


 Valeria&Sunny
Ti quoto, così non sto a perdere tempo :o) (tra parentesi: qui una capezzina
non stonerebbe!)


 *Si ma io non ho parlato di un caso reale!!!
Uhahahahahahaha, questa è F A N T A S T I C A!
Che mito!


 perdere :PPPP ;)
Non dico che ho dei seri dubbi perchč in realtŕ ho delle assolute certezze
su ciň che capisci :oD


Non dico che ho dei seri dubbi perchè in realtà ho delle assolute certezze
Appunto. Coltiva il dubbio, zucca di legno!



***in effetti, in questo caso, una capezzina usata bene e solo in via
temporanea potrebbe tornare utile (soprattutto xchč si tratta di cane
morsicatore).
-- 
Valeria&Sunny


***sai che non ho capito questa frase? :-?
-- 
Valeria&Sunny

 Appunto. Coltiva il dubbio, zucca di legno!
L'ho già dissipato da anni e anni e anni e anni e anni .... e tu, pischello?
:opppppp


:opppppp
Ho la fortuna di riuscire a mantenerlo, pivella!!! :DD


 Ho la fortuna di riuscire a mantenerlo, pivella!!! :DD
Ahahaha, bravo, continua così! Magari prima o poi ci riuscirai anche tu :op
