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Titolo: Help su carattere Boxer

Ciao a	tutti, sono di nuovo a chiedere consigli per quanto concerne il
mio boxer Wotan. Dopo il brutto episodio che lo ha visto coinvolto con
un pastore tedesco (risoltosi con la ritira della denuncia e acquisto da
parte mia di un cucciolo al proprietario che ammise la sua bella dose di
colpe solo in seguito alla minaccia di controdenuncia con tanto di
testimone)  pare che la sua carica aggressiva verso gli altri animali
sia in continua ascesa. Ora attacca sempre piu’ frequentemente ogni
animale possibile :dalle lucertole, ai volatili in genere, gatti e
stanotte sono riuscito a salvare un povero riccio che stava riuscendo a
far fuori nonostante si fosse appallottolato tra i suoi aculei, Wotan
era talmente “ingrifato che e’ arrivato a martoriarsi il muso pur di
azzannarlo ferendolo (sono poi riuscito a “medicarlo” con mercuro cromo,
l’ho riposto in un cantuccio e stamane non c’era piu’, quindi se l’e’
cavata). Non riesco a capire il perche’ di tanta aggressivita’ verso gli
altri animali, il precedente cane che ho avuto (un Rottweiler maschio) a
confronto era un santo. Wotan mangia regolarmente, non ha atteggiamenti
strani con noi, , con le femmine (a parte il fatto di volerle montare
sempre e comunque) addirittura arriva a farsi mordere senza reagire, con
i cuccioli e’ semplicemente adorabile, si lascia fare di tutto, gioca
con delicatezza e arriva perfino a dividere l’eventuale bastone che sta’
rosicchiando,  con l’unico inconveniente che diviene iper protettivo,
tanto che spesso devo mettergli il guinzaglio per permettere al
legittimo proprietario di riprendersi il cucciolo dopo i loro giochi,
non se parla di sgridare e tantomeno sculacciare il cucciolo di turno in
sua presenza, arriva ringhiare non per scherzo o a “pinzare” ( senza
cattiveria), inoltre attacca senza ritegno animali che quando e‘ solo
non degna di una sguardo, tipo le numerose papere che troviamo lungo il
naviglio e come sempre non sempre attacchi simulati ma mirati a far
fuori il malcapitato animale di turno. Durante questi suoi giochi con la
femmina o il cucciolo di turno guai se arriva un maschio di qualunque
razza o taglia, diviene aggressivo anche verso i piccoli cani, che di
solito non degna di attenzioni anche se gli abbaiano, tipo yorki o
simili. Quando e’ solo non ci sono grossi problemi di aggressivita’
verso gli altri cani, e’ sufficiente che lo richiamo e lui tira dritto,
sempre, ovviamente, che l’altro cane mantenga le distanze. Il problema
e’ che ora comincia (solo la sera, con il buio) a puntare anche
eventuali persone che incontriamo durante l’uscita serale e la cosa mi
preoccupa non poco, tantopiu’ che in tutti i suoi attacchi non abbaia
prima di partire, parte e basta, solo a volte emette un ringhio molto
sordo e gli si rizza il pelo su tutta la schiena. Ora: il cane e’ tenuto
in famiglia, ha accesso ovunque in casa, dorme in casa, viene portato
fuori almeno due volte al giorno e volte pure una terza uscita la sera
(le uscite pomeridiane sono di minimo ½ ora per arrivare anche all’ora e
mezza), spesso gioca con la femmina di boxer di un vicino all’interno
del giardino di casa nostra. Wotan ha ormai 6 anni e fino all’anno era
davvero un pacioccone, sottomesso e per nulla litigioso, si e’
accoppiato una sola volta, non ha pedigree e lo andai a prendere su
indicazione di una amico per salvarlo in quanto il proprietario avrebbe
soppresso tutti i cuccioli che non dava via a causa della mancanza di
pedigree. Io vidi a suo tempo solo la madre ed era senza dubbio un boxer
tigrato, ma Wotan a differenza dei numerosi boxer che vedo ha il pelo
leggermente piu’ lungo e molto “duro”, e’ piu’ basso di un normale boxer
maschio, ma molto piu’ “massiccio” (non grasso), specie il collo e la
testa forse un po’ surdimensionate per l’altezza, presenta un accenno di
giogaia, ma per il resto ha tutte le caratteristiche di razza
(prognatismo, forse troppo poco accentuato rispetto allo standard di
razza), e fortunatamente non sbava praticamente mai a differenza della
maggioranza dei boxer che vedo in giro. Vorrei portarlo a qualche corso
per correggere questa sua litigiosita’ e aggressività’ incontrollata
verso gli altri animali, ma dato che ha ormai 6 anni non so’ se
servirebbe a qualcosa e non vorrei rovinarlo caratterialmente con corsi
troppo coercitivi o duri per lui, e non vorrei che li vivesse come una
sorta di punizione. Che cosa potrei fare senza far del male al mio
Wotan? La veterinaria mi ha detto che forse prendendogli una femmina si
calmerebbe un po’, ma non sono convinto per niente, maschio e femmina
insieme non fanno branco? E se la femmina imparasse da lui a essere
aggressiva sarebbe davvero un delirio, potrebbe succedere o
contribuirebbe davvero afrlo restare piu’ calmo? Se qualcuno ha consigli
 o esperienze saranno, ovviamente bene accette. Grazie a tutti comunque.
Giovanni   





 stanotte sono riuscito a salvare un povero riccio....... 
schuby wrote:
ciao Giovanni,strano che non hai risposto al mio subject:chi ha un cane
piu' bastardo del mio....
sarebbe stata una bella lotta dare un giudizio.ho poco tempo perche'
devo andare al lavoro,ma penso che ci risentiremo presto.Prima
cosa:diffidare sempre dalla gente che ti rifila il cane dicendo che
seno'lo sopprime!te lo dico per esperienza perche anche il mio Lucky e'
un survivor oltre ad essere un grandissimo figlio di c...a!pensa che
ieri sera,in passeggiata(io abito in montagna) nel bosco ci siamo
imbattuti in un capriolo piccolo piccolo che stava facendo un
giretto.grazie a dio Lucky era al guinzaglio e la strada era in
salita,cosi' dopo un attimo di stupore da parte di entrambi(io sono
rimasta a bocca aperta, e anche  il mio cane l'avrebbe spalancata, ma
per altri motivi),il piccolo bambi si e'dileguato nel bosco.non ti dico
l'agitazione che gli e' rimasta addosso..sembrava pazzo,anche
perche'prima che decidessi di tenerlo perernnemente al guinzaglio appena
percepiva un minimo movimento nel bosco partiva e tornava dopo circa
un'ora due ore con l'aria mesta come dire:scusa non lo faccio piu!?va
be,fondamentalmente li amiamo anche per quello che sono,per quello che
combinano un po' meno!ciao ciao Marilena
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Giovanni
Lo Zio
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mio boxer Wotan. 
è indispensabile postare tre volte?
Rossella
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Indubbiamente l'avrà fatto apposta per farti perdere tempo e soldi,
st'ignorante, ma guarda tu che tipi che girano ormai per le news, gli basta
comprarsi un computer ed eccoli là a torturarci.
si stava meglio prima, quando eravamo in nove e tutti fighi.
ad meliora

 ad meliora
:-)
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... 
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 ... 

sinceramente avevo postato una sola volta, e del mex che avevo postato
ne e' stato riportato solo un terzo. Boh misteri dei server.... Giovanni

Beh zio sei simpatico, ma i coglioni li tagleirei volentieri a te e alle
persone che anziche' dare consigli a questioni che per chi ama il
proprio cane sono serie spara cazzate e battute che possono andar bene,
forse, solo a casa tua. La prossima volta creca di non cercarti risposte
che potrebbero non piacerti, e se non sai rispondere seriamente a
eventuali domande stai zitto che fai piu' bella figura. Saluti "zio" 
Giovanni 

 insieme non fanno branco?
*Be', sì, ma questo non significa che aggredirebbe tutti anche la femmina.
Il fatto è che non credo affatto che l'influenza di una femmina lo
calmerebbe, specie se aggredisce per predatorio. Se invece aggredisce per
insicurezza, il sentirsi "appoggiato" dalla femmina potrebbe smorzare
l'aggressività.
Bisognerebbe vedere e capire bene il cane...e ancora una volta ti consiglio
di appoggiarti a un esperto.
 A me la cosa che suona strana è che questo comportamento si sia instaurato
a questa età; non è normale. E' cambiato qualcosa nella vostra vita,
recentemente? Ha avuto qualche esperienza sgradevole?
Insomma, un cane non cambia carattere di punto in bianco a 6 anni.
Bisognerebbe capire cosa ha scatenato questa aggressività.
Ciao!
Valeria

Ciao Valeria, grazie per la risposta, almeno una mi e' arrivata(richiedo
scusa a tutti per il triplo invio, da me ne voluto ne causato).
Sinceramente non e' accaduto nulla di particolare, il cane fa' la vita
di sempre, e tantomeno ha subito traumi di sorta (figurati, e' trattato
con 1000 attenzioni), il problema e' che e' mutato radicalmente il suo
modo di porsi verso gli altri cani e ultimamente, solo raramente per
fortuna, persone. Mi spiego meglio, in 6 anni e' capitato diverse volte
che si azzuffasse con altri cani(penso che accada a quasi tutti i
propritari di cani) ma la cosa rimaneva sul livello di zuffa non
pericolosa, ossia finiva da se' con uno dei due sottomesso, ora Wotan
pare abbia perso ogni freno inibitorio quando e' "alterato", non si
ferma quando ha "vinto" e vuole andre fino in fondo.... Idem con gli
altri animali, le papere nelle zone dove lo porto ci sono sempre state,
le rincorreva, ma per gioco, anche se avesse potuto prenderle non lo
faceva, ora se ha vicino un cucciolo o una femmina se la agguanta la
"spiuma"..... Pensa che il modo di ringhiare sembra cambiato, piu'
sordo, profondo, non abbaia piu' come avvertimento, ringhia e se puo'
parte senza tanti preamboli..... La cosa ti garantisco che non mi piace
(specie dopo quanto avvenuto con il PT), io voglio poter andare in giro
tranquillo come prima, (con il mio amico che reagisca solo se provocato
o attaccato, ovvio non che sia un ciulanda) e non con un cane iper
aggressivo se ha al fianco un cucciolo o una femmina. Comunque seguiro'
il tuo consiglio e cerchero' qualche buon addestratore, gli spieghero'
il problema e vedremo il da' farsi. Ciao. Giovanni

 parte senza tanti preamboli..... La cosa ti garantisco che non mi piace
*Neanche a me. Oltre a sentire un addestratore con le contropalle, sentirei
anche un vet e farei una bella visitazza generale al bestio.
E' normale che un cane invecchiando diventi meno tollerante, ma non che
diventi cosě aggressivo...puň essere che abbia qualche disagio che lo fa
sentire meno sicuro di sč e che quindi reagisca in questo modo.
Inzomma, indaga su tutto l'indagabile.
Ciao
Valeria

 Lo Zio
ciao,io mi auguro che effettivamente "zio cane" voleva consigliarti di
castrarlo per renderlo "forse" piu' mansueto....non so se mi hai letto
nell'altra postata,anch'io ho un cane (P.T.) molto 
difficile.il
 mio a
differenza del tuo aveva un'anno ed era gia'piuttosto aggressivo...basti
dire che il suo primo incontro "sanguinario" l'ha avuto con una
cagnetta(prima ancora una lepre).e'andata cosi':siccome a quell'eta'sono
molto curiosi e vogliono conoscere il mondo intero..nel bel mentre di
una passeggiata incontriamo Lea,una bastardina un po' 
pepata.si
 annusano
un momento e poi siccome probabilmente lei non gradiva, deve averlo
messo al suo posto con un ringhio di ammonimento.ebbene, mi sono
ritrovata a rotolare sui prati con Lucky e Lea tra le sue fauci(mo si
dice fauci anche per i cani?,scusate l'ignoranza)!.la povera bestia si
e' salvata in extremis,grazie al fatto che sono riuscita a
strappargliela di bocca e a portarla tempestivamente da un
veterinario.ok, ma torniamo alla castrazione.Dopo essermi rivolta ad un
addestratore,dato le sue recidive,mi e' stato consigliato,come ultima
spiaggia,la castrazione.sperando di trovarmi un altro cane, piu'calmo e
riflessivo,anche se a malincuore l'ho fatto.e' stata una decisione molto
molto difficile.ho ancora aspettato e nel frattempo abbiamo seguito un
corso...forse cambia..chissa'..ma non e' stato cosi'.il mio consiglio in
merito, secondo anche la mia esperienza, e'quello di non farlo..A
differenza di altri che sono migliorati il mio e' rimasto uguale, con
gli stessi istinti e con la stessa aggressivita'.abbiamo continuato a
fare il corso, abbiamo fatto un lavoro di desensibilizzazione..ma Lucky
e' rimasto un" bastardo".ti diro' che di fronte a tutto cio' qualcuno ha
anche ventilato l'idea della soppressione,ma come si fa?!!!!!nonostante
tutto lo amo per quello che e', ti dico che l'avrei preferito un tantino
piu' pacato,ma che ce vuoi fa'!!!!!!!ciao marilena


 Valeria
ciao, nonostante il primo impatto,mi cominci a piacere Valeria,forse
perche'a giovanni hai dato dei consigli molto sensati.con me hai solo
"battibeccato" sul fatto che il mio p.t. potesse aver staccato le
orecchie alla pecora.non mi dilungo perche' ho appena postato sul primo
msg.di giovanni.quello sulla castrazione...gradirei avere da te un
parere..chiedo troppo?!!  buona giornata a tutti marilena


 parere..chiedo troppo?!!  buona giornata a tutti marilena
*Schu', abbi pazienza, ma la storia delle pecore mi sapeva TROPPISSIMO di
trollata...ma te la vedi la scena? Un cane "con la museruola" che arriva in
mezzo al gregge, punta la pecora....e ZAC, ZAC, le stacca le orecchie
precise precise. Scusami, ma mi faceva tanto wil coyote...
Cmq, orecchie a parte, il problema è l'aggressività: giusto? E allora...
Domanda n. 1: solo con altri animali o anche con le persone?
Domanda n. 2: da dove arriva il tuo cane, cioè dove l'hai preso e
soprattutto che età aveva?
Domanda n. 3: tu come ti comporti quando lui manifesta aggressività?
Dammi 'ste info, che cominciamo a cerca' di capirci qualcosa...
Ciao!
Valeria

 Ciao!valeria
mi sta sul c..o che tu mi derida per quello che ti ho raccontato,abbi
pazienza ma a uno che legge ha solo la tua interpretazione.non e' che il
mio p.t. e'a ndato in un pratiicello con il metro e ha preso le misure
alla pecora.. ti assicuro comunque che da quel che ho visto gli ha
strappato le orecchie a furia di morsi(attenuati da quella museruola
forse troppo larga..).va be'che in paradizen esiste di tutten ma forze
e' capitaten all'infernen!!!!!
facciamo i seri:mi sembra che il mio p.t.abbia un problema di
aggressivita'predatoria molto asccentuato.
Risposta 1: e' aggressivo soprattutto con gli animali e le cose in
movimento,e se tra le cose ci sono anche le
persone(ciclisti,motociclisti,gente che fa footing)ben vengano anche
loro.
risposta 2: il mio cane arriva da un privato che aveva una cucciolata di
p.t.(non puri)da piazzare.
lui era l'ultimo a dover essere piazzato e da quello che mi e'stato
detto se cosi'non fosse stato l'avrebbero eliminato.quando l'ho portato
a casa era un batuffolo di 2 mesi circa
 
risposta  3: quando manifesta aggressivita'm'incazzo,riesco a mantenermi
comunque piuttosto lucida e cerco di salvare il salvabile.con lui
invece,se non riesco adanticiparlo nei tempi,dopo la malefatta lo sgrido
e se fa cose ignobili come aggredire o far male a qualsiasi essere
vivente lo 
picchio.in
 quel momento lui si sottomette, piega le orecchie
e mi guarda con aria triste.premetto che le volte che mi capita di
picchiarlo sto malissimo ma mi metto nei panni di chi si e' spaventato e
salvato dalle sue sgrinfie(tieni presente che e' gia riuscito ad
ammazzarmi 2 miei gatti randagini,una lepre, una talpa,sorvoliamo
l'argomento pecora e chissa cos'altro che non ho visto.
che ne pensate?



lepre????
WWOWww....qua te lo pagherebbero a peso d'oro:-)))))
bb

 che ne pensate?
*Penso che sei nei pasticci: un impulso predatorio a questo livello in
genere non si corregge facilmente.
Bisognava intervenire appunto quando il signorino aveva due mesi, ma non
sgridandolo o picchiandolo: lo si doveva decondizionare presentandogli
"prede" in situazioni statiche (gatti fermi, motorini immobili, biciclette
statuarie) premiandolo quando andava ad annusarle e facendolo giocare, poi
provando a fargliele vedere in movimento "lento" e ribadendo l'abbinata
premio-gioco, e così via.
Su un cane adulto questa prassi può ancora funzionare, ma le chanches sono
infinitamente inferiori.
Ora è importante che tu NON lo picchi; non serve a nulla.
Andrebbe benissimo, invece, che lo "picchiasse" la preda.
Ovviamente questo non possono farlo gatti nè pecore...ma macchine e
motorini, per esempio, sì: una bella spruzzata d'acqua sul muso, o il suono
di una tromba da stadio nelle orecchie quando si appresta ad inseguire mezzi
guidati da bipedi umani possono fare grandi cose.
Se tu abbini un bel "NO!" tempestivo al suo scatto, a cui segue la
"punizione" che arriva dalla "preda", c'è qualche speranza che in seguito il
"NO!" funzioni anche sulle prede animali: ma non contarci moltissimo.
L'altra cosa che puoi fare è un corso di obbedienza serio (mi pare che tu
abbia già frequentato un campo,  o ricordo male?) in cui dovrai dedicarti
soprattutto all'attenzione e al richiamo.
Insomma, io inizierei contemporaneamente tuti e  tre i  programmi:
decondizionamento, desensibilizzazione, addestramento.
Qualche risultato lo otterrai di sicuro, anche se per i miracoli purtroppo è
un po' tardi.
Ciao!
Valeria

 un po' tardi.valeria
schuby:mi sono un po' scazzata di fare addestramento,vedo pochi
risultati e tanta bastardaggine da parte sua pero'...fondalmente ..lo
amo!ciao marilena


Valeria, non hai considerato soluzioni "estreme"? Essendo due casi in cui
cane, persone ed altri animali corrono un rischio oggettivo, ti dico, se
fosse un mio cane ci potrei già alimentare il PC attandogli 2 morsetti alle
orecchie.
Ciao
Fabrizio

 ragguagli in merito mia cara valeria e miei cari amici.
*Ciao! :-)))
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:0M8y8.13152$W9.3...@twister2.libero.it...

*Prima di arrivare alle soluzioni "estreme" io provo sempre le situazioni
"meno" estreme. Il passo successivo potrebbe anche essere quello...ma non lo
prendo in considerazione per primo.
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:hlay8.93536$SR5.2...@twister1.libero.it...


 wrote in message
news:74Wx8.10426$
W9.2...@twister2.libero.it

be'mio zio e'stato contento......la lepre se l'e' messa in salmi' e la
pecora l'ha messa nel freezer(ho liquidatoi proprietari)...io a quei
lauti banchetti non ho mai partecipato...ma mio zio slurp slurp!!!ciao
marilena


 lo valeria
schuby risponde:a fabri' il mio Lucky puo'fare al caso tuo,c'ha due
orecchie come
parabole!!!!possono essere anche un'ottima recezione per il
satellite.meno male che c'e'zoot che e' saggia...ciao


 


Ciao Marilena, per ora la castrazione non mi era stata consigliata, ma
comunque non la prenderei in considerazione. Non penso sia un rimedio, e
la tua esperienza me lo conferma. Grazie. Ciao Giovanni

Ciao Valeria, ho seguito il tuo consiglio e oggi ho portato Wotan a fare
un nuovo chek up generale, anche se da poco era stato dalla vet per gli
esami del sangue per verificare l'assenza di larve di filaria per
iniziare l'annuale trattamento. Cosi di prima acchitto è tutto
ok(temperatura, orecchie, occhi, lo ha palpato lungo tutto l'addome)
inoltre gli ha fatto una radiografia alla pancia, verificato le
ghiandoli perianali e rifatto gli esami del sangue per verificare che i
parametri generali siano a posto. La vet. ha in studio un maschio setter
castrato e verso questo cane Wotan non è aggressivo, lo tollera (al
contrario dei gatti che aveva in studio...). Ieri inoltre gli abbiamo
portato la cagnolina di mia sorella in giardino (una piccola meticcia di
6 kili appena presa dal canile), cosi per fare una prova e vedere il suo
comportamento, risultato: con lei è stato buonissimo, la trattava con
estrema "gentilezza" e delicatezza, ma Wotan è stato per tutto il giorno
iper-nervoso verso tutto quello che vedeva passare dalla cancellata e
verso ogni animale che vedeva in giardino, più del solito, insomma come
fa quando è in compagnia di cuccioli o femmine fuori dal giardino....Mi
sà proprio che mettergli vicino una femmina sia da scartare, anche
perchè la cagnetta sembrava quasi "contenta" e dopo un pò quando lui
partiva, lei a dietro ad abbaiare verso i merli, le lucertole e tutto
quello che il bestio puntava..... Ti aggiornerò sui risultati delle
analisi, intanto grazie ancora. Ciao Giovanni p.s. la vet mi ha anche
indirizzato verso un suo amico addestratore, lunedi lo porto a vediamo
un pò. 

 --
Non è una questione di saggezza, ma in casi di forte aggressività (e
constatato che altri metodi non portano a grossi risultati), ci sono modi
molto meno gentili, ma che se ben usati, portano a miglioramenti
macroscopici in breve tempo, non pensare che io sia un pazzo sadico che si
diverte ad eletrizzare i cani. Ti auguro cmq di non averne bisogno e di
correggere Lucky con le "buone".
Ciao
Fabrizio

 mio boxer Wotan.
Ti hanno già detto quasi tutto... E forse a te sembrerà poco, ma di fronte a
certi problemi è anche difficile sbilanciarsi se non si è sicurissimi e si
rischia di essere controproducenti.
Fai bene a rivolgerti a un istruttore. Bada bene che anche Valeria ha
sottolineato "davvero" esperto. Sono molti ad avere le competenze per
insegnare "sitz", "platz" e "ammatz", ma quando si tratta di problemi
comportamentali...... sono cose diverse: una cosa è un addestratore, una
cosa un comportamentista e un'altra ancora un veterinario. Valuta
attentamente, perché ci sono persone che per un'iscrizione a un corso dicono
di saper fare tutto.
Io comunque, non mi dilungo in suggerimenti e ti riporto solo la mia
esperienza sul cane castrato, visto che se ne parla poco e anch'io ho avuto
delle sorprese. Ti parlo solo degli aspetti pratici, non di cose veterinarie
di cui non so niene.
Dunque...Io sono ricorso all'intervento solo per necessità di convivenza tra
maschio e femmina. E ho scelto di sterilizzare il maschio 1) peché
l'intervento è meno invasivo 2) perché non è escluso che la femmina possa un
giorno avere una cucciolata con un maschio della sua razza.
La castrasione ha comunque effetti anche sul comportamento del cane nei
confronti degli altri maschi, indubbiamente. L'effetto prevalente è
l'inibizione dell'aggressività degli altri maschi. Lo hai verificato anche
tu, col tuo cane e il setter della veterinaria. Il cane castrato non ha più
odore di maschio o almeno non così forte e gli altri cani non lo considerano
come rivale.
Per quanto riguarda il comportamento del cane, invece, contano molto di più
le esperienze passate. Anche per quanto riguarda il comportamento sessuale.
Un cane che si è già accoppiato, mantiene lo stimolo ad accoppiarsi. Un cane
che è abituato a marcare il territorio e spisciazzare ovunque, continua a
farlo. Probabilmente sarà un po' più facile correggerlo. Non so.... io l'ho
preso al canile allo stato brado e non mi ha mai fatto una pipì in casa....
ovviamente insegnando e prevenendo.
C'è anche da dire che la castrazione non elimina tutti gli ormoni maschili
di botto. Quelli che sono in circolo nel corpo restano e si affievoliscono
nel tempo. Ci vogliono mesi. (mi scuso per i termini poco ortodossi, non
sono un medico, voglio solo far capire il senso).
Amedeo è stato sterilizzato nove mesi fa. Si comporta ancora da maschio,
marca il territorio, è in grado di accoppiarsi e ha comportamenti
differenziati con maschi e con femmine. Quando l'ho preso era molto più
aggressivo verso i maschi, adesso è indifferente. Ma l'ho educato a questo,
non mi sono limitato a sterilizzarlo. Con le femmine ha un istinto ancora
presente, ma molto più attenuato rispetto a un maschio normale. Se c'è una
femmina in calore inizialmente la ignora. Poi se è lei che lo istica, lo
monta e si fa vedere recettiva, ci prova anche lui e ci riesce. Un altro
maschio le salterebbe addosso allupatissimoo da subito, con molta più foga.
Forse col passare del tempo l'istinto si affievolirà sempre più. Per il
resto è un cane normalissimo, nessuno nota la differenza rispetto a un cane
integro. Io non l'ho mai conosciuto integro, ma l'ho preso già sterilizzato
al canile. Non so se, in seguito all'intervento abbia un carattere più
spento, se prima fosse più dominanta anche nei confronti degli uomini.
Comunque è abbastanza vivace (fa persino agility :-)), è contentissimo, sono
convintissimo che non si senta diverso dagli altri e che non si senta
frustrato o impossibilitato a fare qualcosa che vorrebbe fare. E' più
frustrante tenere separato dalla femmina un cane dall'istinto integro.
L'intervento non ha nuociuto sicuramente agli insegnamenti che permettono
l'incontro pacifico di altri cani, come la repressione degli istinti di
sfida e la marcatura del territorio. Però la sterilizzazione non basta, ci
vuole anche una rieducazione. Valuta tu se per il tuo cane è il caso oppure
no.
Denis

 Fabrizio
schuby:intendi dire l'utilizzo di collari elettrici in maniera tale da
causare
frustrazione e spavento nel cane?ci avevo pensato, ma non so, l'idea non
mi piace molto e se intendi quello, bisogna essere molto tempestivi
nell'infliggere
questa specie di avvertimento...mi piacerebbe vedere su altri casi se la
cosa ha prodotto benefici..non convieni?ciao marilena


dennis
schuby: per quanto riguarda la vivacita' stai tranquillo giovanni che se
fa come il mio ti rimane sempre vivace(lucky fin troppo e d'altra parte
e'rimasto uguale a prima.)e se la cosa ti puo' essere utile prima
di effettuare la castrazione avevo fatto una prova con dei farmaci a
base di 
estrogeni.su
 di lui non e' comunque servito epoi non so se gli
esperti ne riconoscono l'efficacia.....
non so che dire...forse ti migliora forse no,sicuramente non peggiora(ci
mancava solo che il mio peggiorava!!!!!!)ciao marilena


Ciao Schuby e ciao Dennis, grazie per i consigli, ma riguardo alla
castrazione sono molto scettico anche perchè vorrei fargli fare un'altra
cucciolata (dalla prima sono usciti 7 cuccioli stupendi e subito
piazzati), sempre con una boxerina della  mia zona, che a quanto pare ha
una particolare preferenza per Wotan(dopo 5 anni è stato l'unico cane
che è riuscito nell'intento a causa delle reazioni della "femminuccia"
ai tentativi di monta). Inoltre dubito risolva il mio problema. Ora
proverò da questo addestratore consigliatomi dalla vet., non volgio
certo chissà cosa, ma ottenere solo più indifferenza verso gli altri
cani, insomma che la smetta di puntare quando sono ancora in lontananza
e che cerchi la zuffa a priori con cani che pesino più di 5 kili. Sarei
già contento cosi, anche perchè comunque io lo tengo al guinzaglio
sempre quando sono in giro (sia per passeggiate che quando faccio
footing) e lo libero solo in campagna, collina, spiaggia, insomma posti
dove posso avere una bella visuale e stoppare sul nascere ogni casino
possibile, certo se poi c'è il furbo di turno che gira con il cane
libero e pure litigioso io non posso davvero farci nulla, ma questo è un
altro discorso. Ciao Giovanni	

 cucciolata 
schuby: sono delle scelte difficili,se poi ci sono pochi risultati come
nel mio...pero'a differenza tua io non me la sono sentita di farlo
accoppiare per magari trasmettere le sue tare ai suoi eredi(sempre
ammesso che di tare si tratta, ma sicuramente di disturbi
comportamentali si'..).scusa per la schiettezza, forse il tuo e' piu'
equilibrato del mio e forse lo puoi recuperare, ma mi rendo conto che i
cani difficili danno troppo filo da torcere.tienici informati se fa il
bravo..ciao marilena




concordo.. tra l'altro avevi detto se non sbaglio che wotan (?) non ha
il pedigree o non sapevi bene la provenienza (non ricordo bene)
Rossella
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Si, intendo proprio quello.
Ciao
Fabrizio


Non penso che tu sia un pazzo sadico e tu non pensare che io sia un buonista
che rifiuta a priori ogni metodo coercitivo.
Non ho nemmeno esperienze di addestramento di cani altrui, però, in quanto
essere raziocinante ti dico come la penso:
io il collare elettrico per correggere un comportamento aggressivo non lo
userei mai. Può andare bene per altre cose, ma non vedo come tu possa avere
miglioramenti in questo caso.
Ciao, Denis


Perchè è semplicemente più attuabile rispetto al motociclista che "tira una
tega" al cane o una secchiata d'acqua.
Esempio il cane parte dietro ad una moto o ad una pecora... ZAC, punizione
divina che non si sa da dove arriva, ma se faccio questo arriva. Ribadisco,
come ultima spiaggia, ed essendo cmq un comportamento che può mettre a
rischio l'incolumità altrui e del cane.
Fabrizio


A ecco! Almeno dimostri di avere capito il funzionamento di quest'aggeggio e
le sue prerogative, che sono appunto l'effetto punizione caduta dall'alto e
la possibilità di controllare il cane a distanza.
E infatti, nell'esempio che riporti, parli di un cane che insegue
motociclette o che attacca le pecore (comportamento predatorio, che può
avere anche un mansuetissimo segugio).
Il mio dubbio era perché questo thread è iniziato parlando di problemi
determinati da un comportamento aggressivo.
Il collare elettrico lo vedo (anch'io come ultima spiaggia), per esempio,
per correggere un richiamo a distanza, o in tutti quei casi in cui sei di
fronte a un cane che "fa il furbo", cioè che disobbedisce "volutamente" a
una regola che conosce, perché ha capito che quando sei assente o lontano
non puoi riprenderlo in alcun modo. Lo accetto anche per necessità di
recupero di cani cresciuti in condizioni inadeguate. Cani che hanno un
rapporto col padrone inesistente, magari perché sono stati presi adulti,
sottraendoli a situazioni critiche, di isolamento o maltrattamento. Cani
ingestibili, che, una volta liberi, si interessano a tutto fuorché al
padrone, che deve costruire tutto da zero. In questo caso, è logico che le
punizioni debbano venire solo dal cielo. Non si può rischiare di far
associare una punizione al padrone, che deve costituire una solo una figura
positiva e guadagnarsi la fiducia del cane.
Nel caso di comportamento aggressivo, invece, la cura principale è proprio
un forte controllo da parte del padrone. Il cane DEVE capire che è il
padrone che decide e non che le punizioni cadono dal cielo. E il padrone
deve essere vicino, vicinissimo e avere un rapporto strettissimo col cane.
Mica vorrai lasciare andare un cane rissoso a un kilometro di distanza e
dare la scarica elettrica se inizia a sbranare qualcuno! Ma scherziamo!
Quindi i motivi che giustificherebbero l'uso del collare elettrico vengono
meno e rimangono solo gli svantaggi.  Uno di questi è rappresentato dalla
possibilità che il cane, pur non accorgendosi che la punizione arriva dal
padrone, si accorge comunque che la punizione arriva dal collare. Quindi
rischi di avere cani bravissimi solo quando indossano il collare elettrico,
ma che fanno ciò che vogliono quando sono senza.
Nei comandi a distanza, non hai molte alternative e puoi solo cercare di
fare  il possibile perché ciò non avvenga, ma nei comandi da vicino ci sono
metodi più validi nella loro semplicità. Perché utilizzare il collare
elettrico quando basta un guinzaglio? Insomma, al di là delle implicazioni
etiche, l'uso del collare elettrico per correggere il comportamento
aggressivo è un po' come prendere l'auto se dobbiamo solo attraversare la
strada.
Denis


Fabrizio