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Titolo: nuovo arrivato

ho appena preso( tre settimane fa) un cavalier king di quattro mesi che ha
un carattere bellissimo,solo che io non ho mai avuto cani e non so come
educarlo.
Il problema principale sono le cacche in casa.
Adesso e' molto freddo e l'ho portato a spasso solo tre volte percio' sta
facendo tutto in casa nel corridoio,io  lo vorrei abituare a fare i suoi
bisogni in un punto preciso e le sto provando tutte,per adesso con pessimi
risultati.
I tappetini  igenici li distrugge.
La lettiera del gatto ci va a dormire dentro.
I giornali idem come i tappetini.
Lo straccetto ci gioca e se lo porta nella cuccia come gingillo.
Se lo sgrido lui continua a scondinzolare felice e non capisce,e poi non lo
vorrei sgridare troppo forte perche' ho il terrore che poi gli venga la
fissa che non voglio che faccia la cacca *in assoluto*.
Purtroppo poi,spessissimo fa i suoi bisogni quando io non ci sono o sono un
momento in un'altra stanza,di modo che non riesco quasi mai a coglierlo sul
fatto e quindi non ha senso che io lo sgridi mezz'ora d'opo.
Avete qualche consiglio da darmi?
Imparerà?
E' normale?
per il resto e' una bambola.
p.s. poi avrò bisogno di consigli su come convincerlo a non saltare addosso
a tutto e a tutti,perche' e' molto vivace e giocherellone ma magari gli
altri cani non gradiscono troppa confidenza..

 Adesso e' molto freddo e l'ho portato a spasso solo tre volte
3 volte in 3 settimane ??

 risultati.
Una pessima idea porta spesso a pessimi risultati
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:ig769b$568$1...@tdi.cu.mi.it...

si.
Su precisa prescrizione dell'allevatore.

 Una pessima idea porta spesso a pessimi risultati
ecco,figurati tre pessime idee.
E tutte carpite da gente ''che ne sa''.
Quindi?
Che faccio?
a parte darlo indietro che vorrei evitare.
a parte sopprimerlo e a parte impiccarmi.
I vostri cani erano tutti già ''imbarati''?

 ha scritto nel messaggio
news:ylFVo.885$gy5....@twister1.libero.it...

riporto testuale:
''non portatelo fuori fino a dopo la befana perche' sennò si ammala!''

 I vostri cani erano tutti gi� ''imbarati''?
magari!!!


 ''non portatelo fuori fino a dopo la befana perche' senn� si ammala!''
Questa � un ottima decisione per rovinare un cane! Un cane a 4 mesi (se non 
lo porti in un lazzaretto) non si ammala, poi voglio sperare che sia 
vaccinato... Il cane a 4 mesi deve socializzare il pi� possibile, i primi 6 
mesi sono importantissimi per l'imprinting che deve essere positivo, 
altrimenti ti ritroverai un cane ingestibile! Portare un cucciolo fuori 
spessissimo per abituarlo a fare i bisogni fuori � importante, io i miei li 
ho portati fuori gi� a 2 mesi e non si sono mai ammalati...li ho fatti 
socializzare subito e li ho abituati a tutti i rumori, le persone, gli 
oggetti che si trovano fuori della casa. Qui non si tratta di nascere 
imparati, basterebbe leggere qualche libro o sentire il parere anche di 
veterinari, se stavo dietro all'allevatore Emir non avrebbe dovuto fare le 
scale fino a un anno e mezzo, giocare con i cani e neanche una piccola corsa 
era concessa. Abbiamo fatto di testa nostra, anche consigliati dai 
veterinari, certo non abbiamo mai esagerato, ma almeno adesso abbiamo due 
cani socializzati e educati. Per quanto riguarda i bisogni devi portarlo 
fuori appena si sveglia, subito dopo mangiato, dopo che ha giocato...insomma 
i primi tempi spessissimo, non importa che fai chilometri, ma stai fuori a 
girellare fin quando non la fa e quando la fa premialo e lodalo come se 
avesse vinto il campionato di calcio! I primo tempi la riporter� a casa, tu 
pulisci senza farti vedere e non lo sgridare, per lui � normale farla in 
casa. Dovrai avere pazienza, ma tutti i cani imparano a non farla nel luogo 
dove vivono. Poi sicuramente ti daranno altri consigli pi� competenti, ma 
per favore non tenerlo chiuso in casa! Ciao
Daniela 

 
http://www.dogstar.it/dogstar/documenti/periodi-sensibili.pdf
Questo me lo salvo anche io! Magari mi servirà per il prossimo cucciolo, se 
e quando ci sarà :-)
Anche se sono cose che già si sanno non fa mai male rileggerle! Ciao
Daniela 

 Daniela
Grazie!
 per me che non ne ho mai avuti era normale affidarmi ai consigli
dell'allevatore ( che fra laltro e' un gran cafone),averlo saputo l'avrei
portato fuori subito!
ora povera bestia penserà ''un giorno la faccio e mi loda,l'altro mi urla
addosso...questa e' scema'' LOL

 
http://www.dogstar.it/dogstar/documenti/periodi-sensibili.pdf
grazie!

 d'opo.
aiut..

 altri cani non gradiscono troppa confidenza..
gli altri cani se sono equilibrati glie lo spiegano loro, non preoccuparti,
un cucciolo di 4 mesi in genere da cani equilibrati non viene attaccato, a
volte lo "mettono gi�" con veemenza se esagera ma � tutta scuola, per� cerca
di andare dove ci sono cani non sclerati o aggressivi, ovviamente, e portalo
fuori suito e spesso anche per questo, deve avere modo di comunicare e
socializzare con i suoi simili il pi� possibile ora che sta crescendo,e d
almeno fino ad un anno pi� lo porti meglio �. se nella tua citt� ci sono
corsi di socializzazione/puppy class magari portalo li che loro sanno come
si fa e ti spiegano un po' di cose, se ci dici di dove sei magari chi sta
nella tua zona pu� consigliarti un buon posto. nelle puppy class in genere
ti trovi meglio perch� sono situazioni controllate con eventualmente cani
tutor adulti che vigilano e correggono, e dove non ci sono cani aggressivi
che possono fargli passare traumi che potrebbero avere effetti negativi sul
suo carattere.
e non � solo un buttare i cani assieme a giocare ma un programma educativo
appsota per i cuccioli per insegnargli l'educazione canina corretta, come i
bimbi vanno portati prima all'asilo poi a scuola.
per il saltare addosso sempicemente quando lo fa ignoralo, ti giri
dall'altra parte lasciandolo scivolare gi�, senza arabbiarti picchiarlo o
urlare, e lo accarezzi quando sta gi� cos� capisce che se vuole avere
contatto e coccole deve comportarsi cos�, � il metodo migliore. e anche qui
ci vuole pazienza.devi dire ovviamente anche agli altri famigliari o chi
viene in contatto con lui, che facciano la stessa cosa.
-- 
il sito dei nani
http://digilander.libero.it/iltoponano

 la stessa cosa.
e' che spesso,in casa,quando allunga le zampette sulle mie gambe ( si alza
in piedi per farti capire) io lo assecondo per fargli le coccole...forse ho
sbagliato?
e' che ho paura che fuori a qualcuno dia fastidio..

 quattro del pomeriggio dopo che sono ore che non mangia.
Mc ha dimenticato di elencare altri punti importanti della lista 
pre-bisogni, che per un cucciolo comprende, oltre al mangiare, anche il 
giocare o il dormire (appena dopo una di queste attivit� � molto probabile 
che abbia l'esigenza di farli). Quindi sii pronta e portalo fuori (o dove 
vuoi sia la sua zona toilette) quando pensi che sia il momento. Quando li fa 
nel posto giusto, lodalo. Quando � in quello sbagliato, non sgridarlo ma 
portalo immediatamente in quello giusto. Quanto alle uscite, portalo fuori 
il pi� possibile, fagli fare esperienze e incontrare altri cani. Io di 
regola i cani adulti li porto fuori minimo tre volte al giorno, di cui 
almeno una che sia una vera e lunga passeggiata dove possano correre, 
giocare con altri cani, etc. Un cucciolo di uscite ne dovrebbe fare almeno 
il doppio. Ai tempi dei miei cuccioli ne contavo tranquillamente anche una 
decina, a volte anche brevi ma comunque frequenti. Rassegnati per� al fatto 
che per qualche mese, per quanto riguarda i bisogni, non sar� "a tenuta 
stagna", perch� anche quando avr� sicuramente capito qual � il posto giusto, 
potrebbe non essere ancora in grado di trattenersi pi� di tanto. La fase 
delle pip�/pop� in casa con i cuccioli � inevitabile per tutti. 

 educarlo.
Povera bestia :-(
- esistono i corsi per i cuccioli e i loro imbranati umani. Si imparano un 
sacco di cose, soprattutto a capirli e a farsi capire.
- esistono numerose pubblicazioni su come su come vivere con un cane in 
casa. Almeno un paio, ne vorrai leggere?
- è un essere vivente, ha i suio ritmi, i suoi bisogni, i suoi diritti, i 
suoi spazi, i suoi usi le sue consuetudini. Se cercavi un sollazzo, esistono 
i vibratori, quando tistanchi lo spegni e lo riponi nel cassetto. Il cane 
DEVE uscire, annusare, spisciottare, leggersi il giornale scritto su ogni 
lampione, su ogni albero, deve ringhiare al più piccolo e farsi ringhiare 
dal più grande, deve rispattare gli umani, che dalle loro mani si ricevono 
coccole e carezze e buon cibo, che tu sei il suo Dio potente, che ne avrai 
sempre cura e mai lascerai che gli succederà qualcosa di brutto.
- un cane ti cambia la vita!
- se ti montasse la gamba, dimostra che ti consedera meno di nulla, che sei 
più incapace di lui che c'ha solo 4 mesi, e che ha deciso che è bene che 
nella vita se la sbrighi da solo.
-al cagnato che te l'ha venduto, che gli venisse la gobba, etc, etc, vedi 
Albanese...
- varie ed eventuali.
Ciao
Massimo

 i vibratori, quando tistanchi lo spegni e lo riponi nel cassetto.
esistono anche delle simpatiche vagine vibranti per chi non ha un cazzo
da fare ed infastidisce la gente sui ng.

 dell'allevatore
Chiedere al veterinario fa brutto?
O dal veterinario non ci sei proprio nemmeno passata?
BTW: io dei vaccini fatti dagli allevatori mi fido solo fino ad un certo 
punto.
Ciao.
Panoramix

 punto.
Se non sono fatti da un veterinario, io non mi fido affatto, anzi reputo
quell' " allevatore " persona poco seria. Direi che quella del fai da te
,  � pratica dei " cagnari ".
-- 
Angelo

 certo punto.
comincio a fidarmi poco anch'io.
Eppure e' un'allevamento ritenuto serio e monorazza..

 inevitabile per tutti.
la cosa mi tranquillizza...pero' io per mezza giornata lavoro e lui quindi
deve stare necessariamente solo.
Stamattina l'ho portato fuori presto e ha fatto la cacca,ma poi l'ha rifatta
anche in casa dutrante la mattinata..

 Massimo
si,penso che lo sopprimer�,e' la cosa migliore.


voglio dire,spero che ci sia speranza di potergli insegnare anche per me,non
saro' mica l'unica proprietaria di cani che lavora :-)

 fai da te ,  é pratica dei " cagnari ".
se e' per questo sono tante le cose che non si possono controllare e che un
allevatore poco serio volendo puo' falsificare.

asprella wrote:
dimenticavo,c'e' anche il fatto che si mangia la cacca :-)

 dimenticavo,c'e' anche il fatto che si mangia la cacca :-)
Certo che se la rimproveri ogni volta che trovi cacca in casa... 
Prova a farla uscire regolarmente, ad orari fissi, subito dopo i pasti e
piu tardi che puoi la sera. Un cucciolo di 4 mesi � un cucciolo e caga
dove capita e quando ne ha voglia, crescendo imparer� a rispettare
l'ambiente dove vive e a farla quando esce se la si fa uscire. 
-- 
Angelo

 portarcelo comunque.
Scusa se mi faccio una grassa risata, ma non è possibile credere a cose 
come queste.
Ovvero: io posso credere alle tue parole, ma tu non puoi credere ad un 
soggetto del genere (l'unica cosa che ti cautela è il Codice Civile, per 
ricorrere al quale serve innanzitutto un documento di acquisto).
Ciao.
Panoramix

 saro' mica l'unica proprietaria di cani che lavora :-)
Sicuramente! :o) Metti in pratica quel che ti è stato consigliato quando ci 
sei, nel frattempo rassegnati al fatto che, per ora, tornando a casa dal 
lavoro troverai quasi sempre il "regalino". Nei riguardi di questo, 
coportati in modo assolutamente indifferente e pulisci, possibilmente, senza 
farti vedere (e non usare ammoniaca!). Non lo sgridare, in primis perchè, 
come già detto, data l'età è probabile che abbia ancora incapacità a 
trattenersi più di tanto, volente o meno (noi bipedi portiamo il pannolino 
per un bel pezzo, o no?), e poi difficilmente collegherebbe la sgridata al 
bisognino, magari mollato due ore prima. Quel che potrebbe pensare, invece, 
è che ha una "mamma" sclerata che quando ritorna dal lavoro e meglio non 
esserle nei paraggi. Educativo meno di zero, e potrebbe aveare anche altre 
conseguenze di disobbedienza varia e svariata (e te credo: chi si fiderebbe 
di una sclerata?). 

 passarci senza avvisarlo perche' altrimenti decadeva la garanzia,
uhmmm....una visita dal vet, da quello che sarą il suo vet, anche se gią 
stravaccinato, vermifugato, ribaltato, un cane - di qualsiasi etą - la deve 
sempre fare appena mette zampa in casa. E un allevatore cosģ, che allevatore 
č? Puzza di brutto di cagnaro...magari i vaccini il tuo cucciolo nemmeno li 
ha fatti :o/ Fagli fare una visita! 

 Chiedere al veterinario fa brutto?
Considerato che tu sei un caso a parte e che come te ne fanno pochi, non è 
detto che chiedere al vet sia una brillante idea. Il più delle volte non lo 
è (basti pensare ai vaccini: di solito ti dicono che il cucciolo "NON PUO'" 
uscre finchè non è praticamente anziano, che da un punto di vista sanitario 
magari è il top della prevenzione (se poi montiamo in casa una camera 
sterile, siamo a posto), ma riguardo al comportamento e socializzazione è un 
danno che non si finirà mai di pagare. Solo che la stragrande maggioranza 
dei vet non è interessato a quest'aspetto (a loro interessano i vaccini), 
oppure proprio non lo sa. 

 passarci senza avvisarlo perche' altrimenti decadeva la garanzia,
Questa, come dicono a Eton, strunzata � la prima volta che la sento ..un
fenomeno codesto allevatore :D
-- 
Angelo

 uscre finchè non è praticamente anziano
quoto.
Di solito l'idea del divieto tassativo di uscire fino alla fine 
dell'ultimo richiamo parte dal veterinario, piu' che dall'allevatore.
Forse perché ognuno pensa a "pararsi il culo". Se il cane resta timido, 
non sa rapportarsi ai suoi simili o non impara la pulizia, la colpa è 
del proprietario o dell'allevatore che seleziona male. Mentre se il cane 
si ammala di qualsiasi cosa è colpa del veterinario..... quindi anche 
nell'ottica oggi molto di moda di consigliare 100 per ottenere 10, molti 
veterinari preferiscono non correre il minimo rischio e sconsigliare 
tutte le situazioni a rischio del seppur minimo contagio.
O forse molti sono "formati" a fare cosi'.... magari non è che lo fanno 
in base a questo ragionamento. Lo fanno perché gli hanno insegnato che 
cosi' fan tutti.
Denis

 fan tutti.
Allora faccio parte della categoria dei fortunati: i miei 2 veterinari mi 
hanno spronato a portare fuori sempre da subito i miei cuccioli, per la Tea 
mi hanno consigliato un minimo di riguardo in piï¿œ perchï¿œ ï¿œ arrivata a casa 
nostra l' anno scorso durante la nevicata di dicembre, quindi mi hanno detto 
solo di aspettare che passasse l'ondata di gelo, ma poi di portarla fuori 
tranquillamente! Anche per il campino scuola non hanno messo limiti, a parte 
che fosse preso piï¿œ che altro come un gioco e non come un addestramento 
intenso! Da quello che dite sono molto contenta, allora, di avere questi 
veterinari sul mio cammino :-)
Daniela

 fenomeno codesto allevatore :D
che č una stronzata č vero, ma che tanti cagnari (o negozianti...) lo dicano
ahime č altrettanto vero e non č la prima che si sente...
mah...


 e' che ho paura che fuori a qualcuno dia fastidio..
chiaro c'è quello che fa le coccole come hai fatto tu e quello che odia i
cani o che ha il vestito pulito e non gradisce, proprio per quello devi
insegnagli a non farlo.
quando incontri qualcuno chiamalo verso di te e aspetta che si calmi, torna
verso la persona e se lo fa ancora portalo via chiamandolo (non
strattonandolo col guinzagli) finchè non si avvicina  facendo a modo, ma
intanto abitualo con voi...che cominci a capire. tu hai sicuramente più
pazienza di alcuni estranei.


 veterinari sul mio cammino :-)
quoto denis, per pararsi il culo il vet te lo dice.
lo dice anche la mia vet ma io... li ho sempre portati lostesso fuori al
parco e in giro in citt� da subito, dopo i 2 mesi e almeno il primo vaccino.
il primo per� quello � meglio che ci sia e a sto punto da quel che dice, chi
lo sa se l'ha fatto per davvero...


 mah...
no dai,ma volete che sia un cagnaro? l'allevamento e' monorazza,l'ho
visitato e non mi ha fatto uan brutta impressione..a parte i modi
dell'allevatore.

 portarcelo comunque.
Scusa se mi faccio una grassa risata, ma non � possibile credere a cose
come queste.
Ovvero: io posso credere alle tue parole, ma tu non puoi credere ad un
soggetto del genere (l'unica cosa che ti cautela � il Codice Civile, per
ricorrere al quale serve innanzitutto un documento di acquisto).
insomma,non me l'ha messa giu' cosi' sbrigativa,mi ha detto che per
qualsiasi problema di salute dovevo contattarlo prima di contattare un'altro
veterinario,pena l'annullamento delle garanzie ecc.ecc. perche' ''se dopo ci
mette le mani qualcun'altro non mi assumo le responsabilita' ecc ecc''
,parole sue.
Pero' ha anche aggiunto che ''tuttosommato'' la mia citt� e' l'unica nella
mia regione (secondo il suo parere) a vantare veterinari degni di qsto
nome..bah

 ha scritto nel messaggio
news:4d288d6d$0$1353$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tutto chiaro :-)
allora forse mi sto comportando bene,quando la fa fuori lo premio,quando la
fa in casa lo ignoro.
Solo i primi giorni un pò lo sgridavo anche perhce' in tanti mi hanno
consigliato cosi' ( inutile che ti dica chi per primo :-) ) ma a me non
piace perche' ho visto che tanto non mi da risultati,speriamo che se ne sia
dimenticato...

 pazienza di alcuni estranei.
proverò.
Il fatto e' che di solito tutte queste sequenze succedono molto
velocemente,in pochi secondi,non e' facile comportarsi sempre secondo i
dettami.
Ad esempio per il rpoblema guinzaglio.
Lui ovviamente tira.
Se non voglio che vada sotto a qualche bicicletta o macchina devo per forza
tirare anch'io ( una volta gli ho fatto male,anche perche' secondo me per
usare bene certi guinzagli ci vuole un corso).
Avevo letto che bisogna farli stare al passo ma l'unico modo per me e'
tenerlo corto,e comunque vedo che lui vuole correre e quindi ogni tanto
quando siamo fuori pericolo glielo allungo...poi mi fermo e lo chiamo,quando
viene lo premio.
Solo che non e' che posso fermarmi ogni due passi altrimenti per fare dieci
metri ci mettiamo un'ora! perciò ogni tanto me ne frego e lascio che mi
preceda.
Lo so che e' diseducativo,ma altrimenti starei sempre a tirare e mi fa pena.
Sbaglio?

 l'ambiente dove vive e a farla quando esce se la si fa uscire.
ce l'ho da tre settimane e l'avro' sgridato si e no quattro volte  :-)
non puo' essere questo il motivo per cui se la mangia,ci dev'essere
dell'altro.

 fan tutti.
io credo che sia così. a dirla tutta, in realtà nel tempo ho scoperto che 
alla maggior parte dei vet o aspiranti vet dei cani (e altri animali) non 
importa molto, anzi non importa un fico secco. le ragioni per cui diventano 
vet, evidentemente, sono altre. con questo non voglio dire che non siano 
bravi vet, ma che magari dell'individuo, dell'aspetto caratteriale, delle 
conseguenze di una mancata socializzazione, non importa o addirittura non ne 
sanno nulla. a Panoramix i cani piacciono un sacco, è attento e preparato a 
360 gradi e magari fossero tutti come lui, di lui mi fiderei - mi fido - 
ciecamente, ma non è assolutamente così nella maggior parte dei casi. perciò 
credo sia meglio considerare i vet "specialisti" in quanto a salute, ma non 
necessariamente il verbo per altri aspetti. 

 sul mio cammino :-)
puoi giurarci! 

 piuttosto bene
Qualsiasi cane, anche se non vaccinato (pensa ad esempio ai randagi), se non 
si imbatte in qualche virus/batterio/schifezza è sano a prescindere. Il tuo, 
poi, visto che praticamente non ha messo zampa fuori di casa, perchè mai 
dovrebbe ammalarsi? Quindi non ti resta che fargli conoscere il suo vet - 
quello che lo prenderà in cura in futuro - e sentire il suo parere che 
dissipi ogni dubbio. E poi, diciamocelo: un allevatore che ti dice di non 
portarlo dal vet non promette niente di buono, non ha senso! Ma chissà, 
magari è tutto ok. Oppure, male che vada, il vet lo vaccinerà di nuovo. 
Portacelo quanto prima, nessun ng potrà mai dirti di più. 

 dimenticato...
Sgridare il cane quando l'ha già fatta da un pezzo, come già scritto, 
potrebbe confonderlo perchè potrebbe non collegare il fattaccio alla 
sgridata (ma pensare "questa è sclerata! ma dove sono capitato?"). Sgridarlo 
mentre la fa, può portare al risultato che la faccia solo di nascosto (anche 
in passeggiata, ovvero mai quando è al guinzaglio). Quindi, decisamente 
meglio ignorare il tutto e lodare tanto quando ci azzecca: ai cani piace un 
sacco essere lodati! :o) Cercherà presto di rifarla nel posto giusto per 
ricevere coccole (sempre tenendo presente che, fino a una certa età, ogni 
tanto gli capiterà comunque di farsela scappare nel posto sbagliato, ma non 
per volontà sua) 

 dell'altro.
Credo sia una questione "etologica". I neonati la fanno nella cuccia e i 
cuccioli nei pressi, poi la mamma pulisce. istintivaente, č un modo per 
"nascondersi" dai predatori, e potrebbe essere un motivo per cui i cuccioli 
magari non sporcano la loro cuccia, ma la fanno comunque in casa o nei 
dintorni (e magari se la mangiano anche, forse per nascondere le loro 
tracce?). Gli adulti, invece, la fanno fuori, perchč i cani sono animali 
puliti e pure predatori - una volta cresciuti - , anzi con i loro bisogni 
marcano perfino il territorio! BTW, moltissimi cuccioli mangiano le feci, 
poi passa ma esistono anche prodotti d'aiuto, co il Forbid (mi sembra di 
ricordare che si chiami cosě), che č una polvere da aggiungere alla pappa e 
che da un sapore decisamente non appetibile alle feci (non riesco a 
immaginare come potessero essere appetibili prima, ma vabbhč). Io l'ho 
utilizzato solo per la mia Podenca, la sola che da cucciola ha avuto davvero 
questo problema, e ha risolto in un paio di settimane. 

 davvero questo problema, e ha risolto in un paio di settimane.
grazie,me lo segno.


Ok.


e Panoramix non e' che per caso esercita in emiglia? :D

 mi hanno spronato a portare fuori sempre da subito i miei cuccioli
Infatti, non è vero che il mondo veterinario faccia acqua sempre e 
comunque: esiste bibliografia, esistono studi (ad esempio quelli 
relativi all'immunità vaccinale che spernacchiano trent'anni di 
pratica), tutto sta nel leggerli e nel provare la loro validità nella 
pratica quotidiana.
Ci sono in giro molti Colleghi preparatissimi e molto bravi anche 
nell'approccio non prettamente sanitario, io credo che vadano solo cercati.
Ciao.
Panoramix

 fa in casa lo ignoro.
Più in generale: riserva la sgridata (che, per essere tale, deve 
superare la soglia di attenzione del cane, sennò è solo rumore di fondo) 
per le regole che il cane ha appreso con certezza e che trasgredisce con 
consapevolezza.
Ignora, ma soprattutto previeni, tutto il resto.
Ciao.
Panoramix

 ciecamente, ma non ï¿œ assolutamente cosï¿œ nella maggior parte dei casi. perciï¿œ


 ,parole sue.
ma cos'è un'auto che la porti dal meccanico?
cosa abbiamo da nascondere suvvia... che MANI ci dovrebbe essere da mettere
in un cucciolo SANO e già vaccinato che esce da un buon allevamento, se non
una visita di controllo...
boh...


 dell'allevatore.
ti auguro di no ma il discorso garanzia e metterci le mani un altro... sa
tanto di cagnaro o comunque allevatore poco serio.


 Sbaglio?
andare "al passo" a 4 mesi ma per carità.
si, vabbè... comincia a lavorarci ma hai per le mani un bambino di pochi
anni, cosa vuoi pretendere.
fermati quando tira chiamalo indietro e riparti...ma non pretendere
chissachè per ora.
PS: non so perchè ma scommetto che hai preso un flexi...



cerca di farlo uscire di più ovviamente, la mia Lulina ci ha messo un po' a 
capire come volevo che si comportasse per i bisognini, intorno ai 5-6 mesi 
ha capito che doveva bussare al vetro per andare a farla fuori, ci vuole 
pazienza, premietti e tempo, è chiaro che se al cucciolo dedichi poco tempo 
l'apprendimento sarà più lento; non faccio commenti sul tuo allevatore, per 
me in emilia ne esiste una sola buona per la nostra razza, gli altri non li 
considero.... 

 considero....
ormai non ha nemeno senso che ti chiedo chi e'.
Io nonostante tutto penso di non aver preso una fregatura nel senso di aver
preso un cane per un'altro,pero' per l'aiuto che mi ha dato non lo
consiglierei mai.
E pensare che quando sono andata la prima volta c'era una famiglia
entusiasta che  tornava a prendere il secondo..

 PS: non so perchè ma scommetto che hai preso un flexi...
cos'e' un flexi?


 ha scritto nel messaggio
news:4d29ba53$0$10580$4faf...@reader1.news.tin.it...


ho capito,niente lamentele cantilenanti ma poche punizioni e mirate,come per
i bambini.

 ha scritto nel messaggio
news:4PpWo.1677$EI1...@twister2.libero.it...

Ti chiedo qualche altra informazione che magari per voi e' banale ma per me
no:
quando gioca con i suoi giochini ringhia,lo lascio fare? devo interagire? lo
ignoro?
oggi ha conosciuto una cagnetta adulta che gli ha ringhiato,lui subito si e'
spaventato e poi si e' messo tranquillo e la cagnetta lo ha accettato,il
fatto che io non sia intervenuta in sua difesa e' un bene o un male?

 e Panoramix non e' che per caso esercita in emiglia? :D
Più precisamente, a Bologna.
Ciao.
Panoramix

 fatto che io non sia intervenuta in sua difesa e' un bene o un male?
Credo che ci sia ringhio e ringhio, il ringhio che fanno giocando non è 
preoccupante, però abitualo fin da subito a farti lasciare tutto ciò che ha 
in bocca. Io ho ottenuto questo risultato dando sempre qualcosa in cambio: 
un bocconcino buono, un altro giochino o il giochino stesso subito dopo che 
lo aveva mollato. Questo dovrebbe servira a instaurare un rapporto di 
fiducia tra te e lui, cioè non deve temere che tu gli tolga il giochino, ma 
te lo deve dare volentieri perché sa che in cambio avrà qualcosa di 
altrettanto interessante per lui. Poi mi hanno spiegato che il ringhio 
cosiddetto "grasso" non è preoccupante, il ringhio di cane incavolato è mlto 
riconoscibile, ma per fortuna ancora non ho mai sentito i miei ringhiare 
davvero arrabbiati :-)
Per quanto riguarda l'interazione con gli altri cani mi hanno insegnato a 
non intervenire mai in situazioni"normali" Certo se i cani rischiano di 
farsi male veramente bisogna distoglierli dall'intento, ma questo è un 
capitolo a parte, molto complesso. In situazioni come quella che hai 
descritto, a parte lasciare i guinzagli assolutamente morbidi (l'ideale 
sarebbe sguinzagliare i cani in aree recintate) e lasciare che si "parlino" 
tra loro, il tuo cane imparerà presto a non disturbare chi non vuole essere 
disturbato e a giocare con chi ha voglia di giocare, ma tu non difenderlo 
mai, rinforzeresti soltanto il suo atteggiamento (si sentirebbe protetto e 
non imparerebbe a sottomettersi in caso di bisogno) Ovviamente considera che 
queste sono le mie esperienze, per approfondimenti sarebbe bene tu 
frequentassi un campino scuola, non hai idea di quante cose dobbiamo 
imparare sui nostri amici cani! Ciao
Daniela 

 fortuna ancora non ho mai sentito i miei ringhiare davvero arrabbiati
a mio parere il ringhio veramente incazzato consiste sopratutto nel
mostrare la dentatura in modo particolare i canini :)

 e' un bene o un male?
come si è avvicinato lui alla cagnetta? cosa intendi per si è spaventato? 
comunque se quando si è messo tranquillo al cagnetta l'ha accettato siamo 
nel caso che dicevo ieri, lui deve imparare il galateo canino e gli adulti 
glie lo insegnano. se dopo l'ha accettato, non vedo perchè avresti dovuto 
intervenire...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

 accettato, non vedo perch� avresti dovuto intervenire...
la mia paura e' di non essere abbastanza veloce se dal ringhio qualche cane
dovesse passare al morso.

 Daniela
adesso mi informo,ce lo voglio portare.


Bo per me e' lontano,ma se per caso hai qualcuno da consigliarmi nella
provincia di parma ( o a parma) te ne sarei grata.


Putroppo no, mi spiace.
Ciao.
Panoramix

 dovesse passare al morso.
difficilmente un cane morde per far male sul serio salvo trovare un cane
psyco, a volte la pinzatina è altrettanto terapeutica, quando dopo 2 o 3
ringhi il cucciolo insiste... sempre tutta scuola, vuol dire io ti avviso,
se non capisci passo alle vie di fatto vedi tu.ora sono più tolleranti con
lui perchè è cucciolo ma quando sarà grande avere chiro questi concetti sarà
molto utile...
se hai paura che il cane possa fargli male, allora evita cani troppo più
grossi di lui, se sono cani più o meno uguali o poco più grandi, grossi
danni non glie ne faranno anche nel caso siano un po' psyco... ma lasacia
che si faccia queste esperienze, è importante...
-- 


 io preferisco o libero o al guinzaglio.
Infatti. Il guinzaglio estensibile ï¿œ un impiastro specialmente per i
ciclisti ma anche per i mezzi motorizzati. Il cavo disteso ï¿œ ben piï¿œ
pericoloso del cane libero che di solito si avvicina pericolosamente
al mezzo perchï¿œ sa bene come scansarsi di scatto.

 luoghi pubblici)
interessante
a proposito di "o libero"...
in montagna in mezzo alla neve avevo tanta voglia di liberare Lolita,
cosï¿œ come facevo sempre con il mio vecchio cagnone appena eravamo su un
prato o un bosco...
lei saltava in mezzo alla neve come una pazza... ero tentatissima ma poi
non mi sono fidata: non ubbidisce, ho paura di perderla! per fortuna mia
figlia correva insieme a lei ma a me ï¿œ veramente dispiaciuto non
lasciarla libera...
ho fatto male? il fatto ï¿œ che anche a casa, in giardino, non viene
quando la chiamiamo, figurarsi in un bosco!

 quando la chiamiamo, figurarsi in un bosco!
intanto lavorare sul richiamo! mai sgridarla se non torna o alzare la voce, 
e premiarla sempre sempre con feste e bocconcini quando torna fosse anceh 
che la chiami da 2 ore...
poi, sullaneve dipende, quanto c'è alla prima strada/pericolo, quanto si 
allontana, non torna nel senso non si fa prendere o si allontana proprio, 
questo lo devi valutare tu.
comunque mai rincorrerla girati e vattene e aspetta che venga lei, non 
preoccuparti, non ha nessuna voglia di fare a meno di voi ma se la rincorri 
la chiami ecc... sa che tanto sei li ed è tranquilla, se ti giri e te ne vai 
scommetti che ti segue?


 scommetti che ti segue?
a casa no... provare nel bosco mi pare cosí rischioso...
in giardino funziona cosí: scendiamo in giardino, mentre prepariamo la
macchina o qualcosa lei gironzola, al momento di partire (che sia in
macchina o a piedi, la macchina ora la sopporta molto bene) fugge. Io la
chiamo, mi avvicino, le faccio vedere il salame... niente di niente.
Poi me ne vado davanti alla casa e la chiamo, niente.
Vedi quattro cretini davanti alla macchina che aspettano, siamo noi.
:-)
...alla fine qualcuno di noi si decide di andare a prenderla (con un po'
di fortuna perché inizialmente non si fa proprio acchiappare) in braccio
(il vitellino)...

 in braccio!
boh, ma quanto ha la torella?
mi paicerebbe vedervi, letto via email non è la stessa cosa ma di certo, 
siete strani forte...


 siete strani forte...
fa i sei mesi il 19 gennaio, é un amore :-)

 ma lasacia che si faccia queste esperienze, � importante...
Grazie,mi sei stato molto utile.


fa niente grazie,chiedero' in giro :-)

 Grazie,mi sei stato molto utile.
io ti condiglio di leggere qualche libro comunque, tipo all'altra parte del
guinzaglio della mcconnel, capire il linguaggio dei cani di coren, bastardo
a  chi di maschesini e perchè no, il linguaggio dei cani di roger abrantes,
ti servirebbe per capire meglio il tuo cane e comunicare meglio con lui...
magari poi se trovi una scuola/educatore decente... sarebbe il top.


 :-)
e se invece la chiami quando non c'� da andare via cosa fa? magari non le va
di uscire o la disturba qualcosa. il fatto che non stia male in macchina
(non vomita non sbava ecc...) non significa che le piaccia...


 piaccia...
che le piaccia dubito, fino a due settimane fa ragliava!
diciamo che � in giardino che "scappa"... forse vorrebbe rimanere in 
giardino... a volte la chiamo anche per tornare a casa e vuole rimanere 
gi�...
cmq, quando si impunta, manco il salamino funziona - probabilmente ci fa i 
dispetti, gioca, si nasconde... aspetta che arriviamo e scappa, cose del 
genere... � una cucciola molto intelligente :-) 

 genere... è una cucciola molto intelligente :-)
se avesse paicere di uscire non farebbe certo i dispetti (che poi i cani non
fanno i dispetti) ma salterebbe sulla macchina come fanno tanti cani a cui
piace uscire e a cui piace andare in macchina perchè con la macchina si va
da qualche parte divertente...e semmai proprio fa i dispetti li farebbe in
altri occasioni, quando c'è da fare cose che non le piacciono...
il segreto è questo, se tu proponi cose che le piaccino e non la mettono in
difficoltà... viene subito e felice anche, c'è da chiedersi come mai
appunto...
se fino a 2 settimane fa ragliava magari non è ancora convintissima
se la porti fuori a piedi col guinzaglio che fa?


 se la porti fuori a piedi col guinzaglio che fa?
uguale, a volte ha voglia, altre no.
a volte saltella felice se sente le chiavi, a volte si gira e torna 
indietro...
forse è stanca? speriamo non abbia qualche problema fisico! 

>> si ho proprio quello,me l'hanno consigliato,non va bene?
Io, al contrario di altri, non lo odio affatto. E' troppo comodo quando in 
spazi aperti per qualche motivo non si può librare il cane ma non lo si 
vuole nemmeno tenere troppo legato. Però, per ora, per te non va bene, 
perchè non è adatto per insegnare ad andare al guinzaglio, anzi produce 
l'effetto di insegnare a tirare, perchè il cane impara che più tira, più è 
libero (finchè non finisce la corda, ovviamente). Ottimo, invece, per cani 
già più disciplinati. 

 ciclisti ma anche per i mezzi motorizzati.
Credo che in questi casi l'impiastro sia piů che altro chi tiene il 
guinzaglio in mano. Se č uno che guarda le vetrine mentre il cane si fa i 
fatti suoi, a qualche metro di distanza e con flexy esteso, non č un 
aggeggio che si dovrebbe utilizzare. Quando hai il cane attaccato al flexy, 
guardi quello che fa ed eviti che sia d'intralcio (ma lo stesso discorso 
vale se attaccato alla lunghina) 

 già più disciplinati.
sono daccordo ma preferisco comunque un guinzaglio di 3 metri che puoi usare
anche doppio a 1,5 e poi con dei pt al flexi.... mah!ad ogni modo in auto ho
un set di guinzagli di tutti i tipi il fleci cel'ho per cani piccoli
mel'hanno regalato come gadget ad una gara, ma non lo uso mai...


 forse � stanca? speriamo non abbia qualche problema fisico!
hai notato se ci sono cose/situazioni diverse nei due casi?
qualsiasi cosa ti venga in mente...
altra cosa, la salute? lastre per la displasia le ha fatte? preventive
ovviamente dato che � ancora piccola per le definitive, potesse mai essere
quello... e speriamo di no ovviamente.


 anche doppio a 1,5 e poi con dei pt al flexi....
I flexy ci sono per tutte le taglie, anche per maxy cani maxy pesanti e 
forti. Per dirti, io l'ho sempre tranquillamente utilizzato per Sofia che 
era 76 al garrese, e non era nemmeno il modello più "strong". Basta saperlo 
usare e, rispetto alla lunghina, almeno quando lo devi accorciare non ti 
ritrovi un groviglio in mano ma si arrotola da solo. E' fantastico! Ma, 
ripeto, NON è educativo, anzi al contrario. E' molto comodo, invece, per 
cani che già sanno andare al guinzaglio, che non danno strattoni e che, 
quando li richiami, si avvicinano (permettendoti di premere il pulsante e 
arrotolare il flexy fin dove serve). 

 magari poi se trovi una scuola/educatore decente... sarebbe il top.
Grazie.
E complimenti per i tuoi nanerottoli :-)

 che non fa niente per niente?
bella osservazione! A questo punto bisognerebbe capire se
le cose le fa per far piacere al proprio padrone, di cui
la ricompensa diventa la testimonianza, o per ricevere materialmente
la gratificazione.
Per quanto ne so io per gli animali da compagnia il cibo non ï¿œ tutto
quando sono giï¿œ ben nutriti. Sicuramente dare del cibo ï¿œ una forma
molto esplicita di gratificazione ma che puï¿œ essere sostituita da
altre cose, magari piï¿œ personali ovvero dipendenti dal padrone
che gli faccia capire lo stesso concetto.
E' una questione di "linguaggio" ;)

 che gli faccia capire lo stesso concetto.
per esempio un giochino?


qualunque cosa di gradevole, un grattino sulla testa dato in una
certa maniera. Magari lo puoi associare inizialmente al croccantino
per poi toglierlo e vedere come reagisce.

 E complimenti per i tuoi nanerottoli :-)
grazie...
comunque sono una lei.


 secondo me per adesso la seconda
sicuramente si,, ma è così che gli insegni le cose senza usare maniere 
coercitive ...
poi i premi spariscono o calano e saltano fuori solo ogni tanto e comunque 
c'è sempre il bravo...o una carezza.


 comunque sono una lei.
 e che io che ti volevo tacchinare! mannaggia! ;-)

 per poi toglierlo e vedere come reagisce.
adesso gradualemnte provero'

 :-)
aspetta! cavolo è un cucciolo, è normalissimo... vedrai che crescendo lo 
farà meno.e comunque anche facxesse le feste un po' a tutti non proccuparti 
che sarai sempre tu il suo riferimento, ma meglio le feste che abbaiare 
mordere ringhiare a tutti...


 feste che abbaiare mordere ringhiare a tutti...
ci mancherebbe,in questo mi ritengo molto fortunata :)

 quando sono già ben nutriti.
Si vede che tu non hai labrador.
Vanno a riempimento, tutto quel che si mastica, può essere ingoiato, dal 
pellet per stufe, alle crocche, al soffiato per i pesci da 
laghetto......TUTTO !
Mai visto delle fogne simili.
Lucia 

 che gli faccia capire lo stesso concetto.
http://www.tueiltuocane.it/images/quadrifoglio.jpg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 c'� sempre il bravo...o una carezza.
Il rinforzo giusto per il comportamento voluto ;-)
-- 
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 che quando lui vede che sei contenta di lui � contento anche lui...


 Mai visto delle fogne simili.
trattasi di labrador selachimorpho volgarmente detto canepesce :)

 proprietario) ha meno "intensità"
mah, io ho sempre detto bravo mentre glie lo davo anche se la tempistica non
è mai identica... eppure i miei cani, e ne ho 5... se dico bravo
scodinzolano...
secondo me se il bravo arriva contemporaneo o un pelo prima del boccone fa
un po' effetto "clicker"...
-- 
il sito dei nani
http://digilander.libero.it/iltoponano

 un po' effetto "clicker"...
vedi sopra :-)
Ad ogni modo io preferisco mantenere le tre fasi (lode cibo liberazione)
ben 
distinte ;-)


 distinte ;-)
che poi č il contrario, il clicker, di moda in questi ultimi anni, č una
spersonalizzazione della lode diretta, nel senso che č sempre uguale ogni
volta che lo usi (ma altrettanto impersonale...) e puň essere piů efficace
per la migliore tempistica.ovviamente la sua applicazione č un po' piů
complesso di cosě ma ci siamo capiti.
poi il discorso che fai tu č piů avanzato,nel senso, sessioni di lavoro,
attenzione del cane, premio-rinforzo- liberazione-fine esercizio e va
bene...ci capiamo insomma... perň intanto per un padrone medio giŕ č buona
se afferra il concetto "bravo" e lo mette in pratica... adesso non andiamo
sul tecnico.
che poi, con un cucciolino di pochi mesi, i primi tempi per premiare azioni
corrette (e non per forza cose fatte su richiesta), o interruzioni di azioni
non gradite (a cui sarebbe meglio spesso seguisse una proposta
alternativa...) č giů sufficiente bravo-premio e cosě si introietta anche il
bravo usandolo spesso.
poi... piů avanti o per cose piů complicate vabbč...
ovviamente se mi parli di richiamo allora si che si comincia subito col
cucciolino, richiami, viene, bravo-premio, carezza, e liberazione... non ti
catturo, sono contento se vieni, se ti chiamo c'č sempre qualcosa di
bello...adesso torna pure a farti gli affari tuoi...
poi io a parte quando ci sono lavori particolari da fare in cui il clicker č
meglio, in genere nella maggior parte dei casi preferisco il bravo detto con
gaudio, per fargli capire quanto sono contenta che abbia fatto bene, che
rinforza davvero tanto di piů che non il solo click premio, freddo e
impersonale appunto.
poi se lavori su cose particolare ripeto, sessioni di lavoro serie intendo
allora č un altro discorso.
perň non capisco quelli che insegnano tutto ma proprio tutto col clicker,
compreso seduto terra resta ecc... lo trovo eccessivo inutile impersonale
esagerato... per certi lavori invece ovviamente č l'ideale, specialmente
quando si lavora in shaping ovviamente, che lo si puň fare anche col bravo
eh, ma vedi proprio che se esce il clicker il cane si "assetta" in un altro
modo e capisce "c'č da fare qualcosa..." pensa propone ecc...
ma come rinforzo generico per ogni cosa, come fanno tanti, non mi piace
usarlo.


 usarlo.
Certo, non deve essere una religione: ad ogni cane e ad ogni esercizio, il 
metodo migliore


Da quando lo porto fuori le cose sono nettamente migliorate.
Il piccolino ha imparato subito a fare i suoi bisogni fuori,li fa ogni
volta,e' veloce e perdipiù li fa vicino a casa ( per ora fa 3-4 uscite
medio-rapide e una un pò piu' lunghetta).
Il metodo del ''premio'' ha funzionato,a lui piace talmente tanto che viene
spontaneamente a prenderlo non appena finisce di fare la cacca (alle volte
anche contemporaneamente)
Niente,e' bravissimo e non potrei chiedere di piu'.
L'unico problema e' che per ora alle volte ( ad esempio al mattino presto)
li fa anche in casa,ma devo dire molto meno.

 esercizio
ecco.
Come si fa a finire un gioco-esercizio in modo decente?
perche' dubito che piantare in asso il cane all'improvviso come faccio io lo
sia :-)

 li fa anche in casa,ma devo dire molto meno.
eh, per quello ci vuole pazienza, i cuccioli non hanno la capacità degli 
adulti di tenersela... quindi aspettati che, via via calando, comunque fino 
a 8-10 anche 12 mesi ancora ogni tanto qualche "incidente" capiti...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

 sia :-)
puoi inventarti un segnale verbale e gestuale a tuo piacimento da dire 
quando hai finito... per� non sbagli poi cos� tanto come fai ora.
il girarsi e andare via ingnorandolo senza girarsi indietro a guardare � un 
inequivocabile segnale di chiusura di interazione per i cani.


 inequivocabile segnale di chiusura di interazione per i cani.
bene,allora continuerň cosi' senza tanti salamelecchi :-)

 bene,allora continuer� cosi' senza tanti salamelecchi :-)
certo, anche perch� i "salamelecchi" lo tengono attivato su di te, per� non
� una brutta cosa per essere pi� chiara, dirgli anche che ne so "FINE" poi
per� ti giri e ti metti a fare gli affari tuoi.del resto deve capire che ci
sono momenti che si interagisce e momenti che ognuno si fa gli affari suoi.
lo aiuta anche quando deve stare a casa da solo, perch� non puoi esserci
sempre e anche quando ci sei non puoi essere sempre a far qualcosa con
lui...quindi se comincia a capire che non pu�/deve sempre esserempre in
interazione con te, sar� meno traumatico per lui quando te ne andrai proprio
fisicamente. per i cuccioli in genere i primi tempi � un problema.
inoltre cos� sei tu che lo chiami fai qualcosa con lui e poi chiudi, ti
serve anche per chiarire la sua posizione nel "branco"... che sei tu che
gestisci le cose e non lui, anche se non hai un cane di una razza che pu�
diventare facilmente "problematica" se crede di dover gestire lui le cose,
comunque male non fa mai per il suo equilibrio.
