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Titolo: Un maledetto tumore del fegato mi ha tolto Birka...

Cari amici, due giorni fa è morta a soli 6 anni la mia cara Birka, una 
cagnona buonissima, incrocio fra un collie scozzese ed un pastore tedesco. 
Non voglio dilungarmi nel dirvi tutte le sue qualità; mi basta solo 
ricordare, con molto rimpianto nel cuore, che aveva un carattere 
simpaticissimo, una bambinona sempre pronta a giocare e a farsi coccolare. 
Birka mi ha regalato anche due cuccioli che ora hanno 5 anni e che, dopo la 
sua morte, amo ancora di più in quanto in essi c'è parte della mia cara 
Birka. Lei era anche la beniamina di mia figlia, che oggi ha 15 anni, ed è 
superfluo anche cercare di spiegare come stiamo in famiglia. Ma sono certo 
che con voi che frequentate questo NG non ci sia bisogno di tante parole in 
questo senso.
Che avesse un tumore al fegato da chissà quanto tempo non ce n'eravamo mai 
accorti. Da qualche mese, è vero, avevamo notato che aveva una pancia molto 
gonfia ma pensavamo ad un ingrassamento da cibo, visto che era una golosona. 
Era come se fosse piena di liquidi... Poi, adagio adagio, si è fatta sempre 
più pigra e, da quella gran giocherellona e scorazzatrice che era, si 
muoveva sempre più con indolenza e lentezza. Nemmeno allora abbiamo 
sospettato che fosse malata; pensavamo sempre ad un sovrappeso ed ai suoi 
inconvenienti. Ultimamente, però, si era fatta un po' troppo gonfia e la 
respirazione aveva uno strano sibilo pur non lamentandosi mai in alcun modo. 
L'ho portata dal veterinario e lui, dopo una visita sommaria, le ha 
prescritto una cura diuretica per cinque giorni per vedere se si sgonfiava e 
poi poter fare tutti gli esami del caso, poichè aveva anche notato un 
battito cardiaco anomalo e veloce. Ma ormai era troppo tardi: dopo un paio 
di giorni, Birka, che aveva dormito con me fino al mattino e che aveva 
mangiato qualcosa ancora all' ultimo pranzo, si è seduta in corridoio, ha 
cambiato un paio di volte posizione e poi si è accasciata lunga e distesa 
emettendo un breve rantolo. Così è morta la mia dolce amica.
L'ho portata dal veterinario per sapere esattamente la causa della morte e 
quindi le è stata fatta l'autopsia. Ho visto con i miei occhi un grosso 
tumore, come una palla nera, all'altezza dell'alto torace... Il veterinario 
mi ha detto che una arteria le è scoppiata ed è morta in pochi secondi. 
Tutto il liquido che aveva in pancia era sangue e ne è stato tolto qualche 
litro.
Faccio fatica a non pensare a lei; sono giorni tristi e potrei raccontare 
mille particolari che mi vengono in mente in ogni angolo della casa o fuori, 
nel bosco che la circonda; particolari che mi parlano di lei, delle sue 
marachelle, corse, giochi... Non è facile dormire sereni e mi stringo ai 
figli di Birka sperando che attraverso i misteriosi canali dell' anima 
canina, parte di tanto affetto arrivi anche alla loro mamma, ovunque ora si 
trovi.
Vorrei però chiedervi se qualcuno ha link o riferimenti, notizie o 
quant'altro riguardanti il male che ha ucciso la mia Birka. Vorrei capire 
cosa ha vissuto, se e quanto ha patito. Vorrei sapere di più su questa 
malattia. Grazie.
Potete vedere Birka e me in un momento di gioia in questa foto:
http://www.flickr.com/photos/23239237@N03/2223761755/?addedcomment=1#comment72157603804435278
Antonio 

 malattia.
ciao, ho letto con  molto dispiacere la tua storia e ti devo dire che
ti invidio per ilf atto che hai avuto lo spazio e la possibilità di
far nascere dei cuccioli e di tenerteli (io non potrei mai farlo)
Ti dò un consiglio d'amico: non arrovellarti e non pensare piu a
quella malattia
Intanto, che ti gioverebbe? Il tuo cane non è morto per una malattia
che , con un pò piu di cultura, avresti potuto evitare, come per es.
la filariosi; è morto per una malattia riguardo alla quale non c'è
praticamente niente da fare
Non arrovellarti piu, non andare a leggere piu altre
informazioni,              stringiti i cuccioli e vivi felice con loro

 ha scritto nel messaggio 
news:6cf05e1a-20cb-4ad7...@l32g2000hse.googlegroups.com...
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**** Grazie, le tue parole sono già diper sè molto confortanti. Lo so che 
non dovrei arrovellarmi e probabilmente seguirò il tuo consiglio. Non so che 
dirti: una parte di me vorrebbe capire, anche per sapere se c'è della 
prevenzione da fare riguardo agli altri cani che ho. Un'altra parte sa che 
hai ragione... L'unica cosa certa è che Birka mi manca. Mi manca molto.
Ciao!
Antonio

 malattia. Grazie.
eh, il mio cane di prima è morto della stessa cosa...
io però l'ho "aiutato" l'ultimo giorno, di sicuro non l'avrebbe superato ma
si vedeva che stava troppo male e non potevo lasciarlo così, era già qualche
giorno che non si alzava nemmeno e non beveva neanche più...
però è stata una cosa veloce, da quando ho notato i primi sintomi saranno
passate si e no 3 settimane, lui ha cominciato non camminando piùe
all'inzioo si pensava problemi alle gambe o alla schiena essendo un meticcio
di pt.
per il tipo di male, bah, è come quando capita a noi... purtroppo.
anche s ela cosa strana è che il mio aveva 11 anni, ma dopo un mesetto è
successo anche alla pt dei vicini che ne aveva 7, la vita media di un pt è
10 anni e mezzo per cui il mio era "vecchio" anche se ancora asrzillo... ma
lei...
Il fatto è che purtroppo anche per gli uomini il tumore al fegato è una
brutta bazza, non da sintomi e quando ne da è troppo tardi.
quindi non darti colpe che non hai, no npotevi farci niente.
sappiamo tutti come ti senti... purtroppo!
ma lei è la che ti aspetta... prima o poi vi ritroverete.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

hai ragione... L'unica cosa certa è che Birka mi manca. Mi manca molto.
 Anch'io ti consiglio di non tormentarti inutilmente: purtroppo le malattie
che possono colpire i nostri amici sono innumerevoli, solo per alcune si
puo' fare prevenzione, le altre bisogna affrontarle caso per caso e penso
serva a poco o nulla essersi fatti una cultura su di una specifica, alla
quale comunque ogni singolo soggetto puo' reagire in modo diverso...
 Goditi i cuccioli di Birka, e vivi sereno!
	pgg

 quale comunque ogni singolo soggetto puo' reagire in modo diverso...
Cancro e alimentazione
        Secondo i dati dell'Organizzazione Mondiale della Sanità nel 1996 in
tutto il mondo più di 10 milioni di persone si sono ammalate di cancro:
ebbene, 3 o 4 milioni avrebbero potuto evitare la malattia se negli anni
precedenti avessero mangiato in modo diverso da come hanno fatto. Da quasi
trent'anni l'oncologia mondiale studia con impegno il rapporto tra cibo e
cancro e la valutazione che attribuisce a una "buona dieta" la possibilità
di evitare complessivamente il 30-40% di tutti i tumori è quella che ottiene
il maggior numero di consensi.

il maggior numero di consensi.
 La tua opinione, al riguardo? Consigli?

 ha scritto nel messaggio
news:jglrp3h7lcf2ah7sh...@4ax.com...

La mia opinione è che sia saggio tenere conto delle strette relazioni che
esistono tra qualità/freschezza del cibo e stato di salute, per i nostri
amici così come "dovrebbe essere" per noi stessi. :o)
Ciao

amici così come "dovrebbe essere" per noi stessi. :o)
 Ok. Pero' siccome si stava dicendo ad Antonio di non sentirsi in colpa per il
problema che ha avuto la sua Birka, direi che il discorso resti valido: non
penso possa dipendere dall'averle dato prodotti Eukenuba anziche' Nutro, tanto
per citare due marche fra le piu' note... ed anche se avesse usato i prodotti
del Discount, non credo sarebbero responsabili del tumore...
 D'altronde le fonti da te citate consigliano, per quel che ricordo, come
prevenzione contro i tumori, di non fumare, non bere alcool, limitare grassi e
salumi, mangiare roba tipo arance e cavoli... Bastassero queste precauzioni per
i nostri cani e gatti, non se ne ammalerebbe neppure uno, penso.
	pgg

 pgg
Beh, perlomeno il non fumare e il non bere alcool, penso non sia un problema 
per la "maggiorparte" dei nostri amici a quattro zampe!... ;-)
Scherzi a parte, ringrazio di cuore chi mi ha dato risposte non solo 
tranquillizzanti sulle nostre eventuali reaponsabilità nei confronti di 
Birka ma anche con quel tocco di sensibilità che, parlando di cani, non 
riesco a non avere.
Detto questo, credo anch'io che l'alimentazione e la sua qualità siano 
importanti al giorno d'oggi. Non per nulla si dice che noi siamo quello che 
mangiamo... Comunque, riguardo a ciò che ha mangiato Birka (come gli altri 
nostri cani), abbiamo sempre praticato molte variazioni, cioè non le è mai 
stato dato un solo tipo di cibo: dai croccantini allo stesso nostro cibo, 
carne, verdure (ma le piacevano molto poco!), ecc... Non saprei... Certo 
che, se noi stessi mangiamo schifezze, non c'è da stare allegri certo per i 
nostri amici!...
Antonio 

 pgg
Ovviamente alludevo ad una prevenzione di tipo alimentar-canina.
Se uno ha un cane morfinomane ci vogliono ben altre attenzioni e 
precauzioni!
(se è vizioso te la cavi con qualche ballerina a domicilio,che può giovar 
anche al padrone! ^__^)
Ciao

 Antonio
Penso che tu abbia colto il nocciolo della faccenda!
Ciao :o)

precauzioni!
 Il realta' leggendo la mia frase sopra riportata mi sono accorto che parte
del discorso, inerente cavoli e arance, e' rimasta nella mia tastiera, ma
non mi sembra il caso di tornare sull'argomento... il senso del discorso
spero si capisse lo stesso.  ;-)
 ciao
	pgg

certo per i nostri amici!...
 Fermo restando, IMHO, che per quante schifezze (restando nel limite del
commestibile) si mangino, per ammalarsi di tumore ce ne vuole, eh!
	pgg

 precisando che lui "non usa preservativi".  8-)
Beh,non vedo dove sia mai garantito che un cibo industriale NON possa 
provocare tumori.
S'è detto negli anni che provocano il tumore...il caffè,i neon,farsi le 
pippe,i telefonini,le costine alla griglia,i medicinali,le creme solari,i 
computer,i telefonini,certi solventi,certi eccitanti ecc.ecc.ecc. ,non vedo 
perchè ammantare di sacralità le industrie alimentari dei pet.
Ciao :o)

 ha scritto nel messaggio 
news:479e33c0$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sì beh, penso che il discorso possa allargarsi tranquillamente alla qualità 
*generale* del cibo che mangiamo. I cani condividono da millenni la vita con 
gli uomini e pertanto... anche in questo caso è possibile che i nostri 
errori e le nostre schifezze le subiscano anche loro!...;-)
Ciao
Antonio 

 provocare tumori.
eh, hai vogliadi quante porcherie puoi trovare nei cibi nostri, figurati in
quelli per cani...


 quelli per cani...
Appunto! :o)
Ciao 

 Come mai?
si vede che stai leggendo gli ingredienti del cibo per galline...
un buon cibo per cani dovrebbe averne un filino di più di carne...


 emettendo un breve rantolo. Così è morta la mia dolce amica.
:-(((( me molto triste... Un abbraccio e una carezza a Birka là sul 
ponte...
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)

 eh, il mio cane di prima è morto della stessa cosa...
Anche la nonna di Cleo... E anche lei non ha dato praticamente sintomi, 
se non quando era troppo tardi... Aveva solo 4 anni...


 se non quando era troppo tardi... Aveva solo 4 anni...
ne ho sentiti diversi in effetti, io che in parte possa centrare
l'alimentazione ci credo... se non quello altri tipi di inquinamento...
elettromagnetico smog ecc...


 si vede che stai leggendo gli ingredienti del cibo per galline...
Niente affatto:si tratta di cibo secco di una famosissima marca per cani.

 elettromagnetico smog ecc...
Sì lo credo anche io..


 Niente affatto:si tratta di cibo secco di una famosissima marca per cani.
anche la coca cola č famosa, la nutella...  le marlboro...ecc...ecc...
hai voglia !
famoso non per forza = buono = di qualitą...


 famoso non per forza = buono = di qualità...
"Famoso alimento secco per cani" significa che non è per galline.
Vuoi darmi tu il nome di due o tre marche "buone e di qualità"? 

 Vuoi darmi tu il nome di due o tre marche "buone e di qualità"?
ero ironica, nel senso... il fatto che si chiami cibo per cani, il fatto che
sia famoso e/o gli facciano tanta pubblicità non significa che sia buono,
anzi.
sulla bontà di quali mangimi si è discusso più e più volte... vetti a vedere
i vecchi post...


 Antonio
 
Ti capiamo bene. Tutti noi abbiamo perso degli "amici". Ma ricordala e
basta. Senza malinconie. Vi siete dati tutto ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i vecchi post...
E avete anche discusso del perchè,se il cane è carnivoro,tutti questi 
professionisti dell'alimentazione confezionino preparati per cui su 1 chilo 
di pappa ogni cane ingurgita dai 7 agli 8 etti e mezzo di "altro"?
Onestamente sono curioso,perchè se gli esperti sono 
esperti........percentualmente dovremmo dedurre che il cane è carnivoro al 
14-22-27 % ............  :o)
Qualcosa non mi torna. 

,se il cane è carnivoro,
Il cane è onnivoro, non carnivoro...


 di pappa ogni cane ingurgita dai 7 agli 8 etti e mezzo di "altro"?
hai mai provato a discutere del perchè mettevano il metanolo nel vino?
il fatto che lo si facci anon significa che sia la cosa fatta meglio.
Noi stessi ci imbottiamo di porcherie...
tanto per citarne alcune glutammato aspartame ecc... non ne muoriamo
(forse...) ma bene non fanno.
L'ideale spesso si discosta dal reale, quando si parla di animali poi...
Se al cane servono proteine, glie le si può dare anche vegetali (vero
madame?) che poi abbiano lo stesso valore nitritivo...
un esempio di un mangime che reputo buono:
Mais,
*carne fresca di pollo e tacchino (min.25 %),
*carne disidratata di pollo
, riso,
*strutto suino,
farinetta di frumento,
*farina disidratata di pesce,
*idrolizzato proteici di pollo,
polpe di barbabietola,
lievito di birra,
vitamine e minerali,
bioflavonoidi. Preservato con Vitamina E.
Acido linoleico 3,2%.
* come vedi le componenti provenienti da animali sono 4, una delle quali già
da sola è il 25%...
io per dire invece so un'altra marca dove dichiarano che il pollo in % è
minimo il 28%, più altre componenti similari a quelle asteriscate sopra
e comunque le crocche rimangono sempre un compromesso di comodità, uno per
andare bene dovrebbe usare la barf, che ovviamente non include SOLO carne
perchè anche di altro hanno bisogno, ma se un mangime contiene il 15% di
"derivati" di carne e il 30% di segatura... sarà anche famoso... ma lascia
perdere vah!


 Il cane č onnivoro, non carnivoro...
IO di fatti avevo detto che sono piů carnivori rispetto a noi, che siamo
onnivori, nonchesiano 100% carnivori eh...
ma 15% di carne mi pare scarso!


 ma 15% di carne mi pare scarso!
Sì, lo è infatti ma io rispondevo a Rod...


di decessi."
 Qui i dati mi sembrano "tirati per i capelli"... non dico in malafede, per
carita', ma insomma... 
  Mah, stimo Veronesi come oncologo, ma vedo che quando perora la causa
vegetariana lo fa ne' piu' ne' meno come qualsiasi altro vegetariano
"fondamentalista".
	pgg

Niente affatto:si tratta di cibo secco di una famosissima marca per cani.
 Ma e' un cibo "normale" o "dietetico", adatto a qualche patologia?

 Il cane è onnivoro, non carnivoro...
Si,è quello che sostengo anch'io,per cui non vedo perchè allarmarsi 
all'ipotesi che mangino frutta e verdura fresche "domestiche"  :o) 

 perdere vah!
Direi che siamo d'accordo! :o) 

 Ma e' un cibo "normale" o "dietetico", adatto a qualche patologia?
Se non sbaglio è un secco di mantenimento con agnello per adulti 
"sedentari",diciamo così.
Cmq era solo per fare un esempio.
Anche a percentuali di 30%,rimangono 7 etti su un chilo di "altro". 

 pgg
Scusa se taglio,e non per l'infondatezza di alcune tue osservazioni.
Il punto è che volevo sottolineare come un coro diffuso,"anche" autorevole, 
abbia focalizzato nella cura dell'alimentazione una delle principali vie 
preventive rispetto a molte patologie.
Naturalmente nessuno ci obbliga a tenerne conto,ma il considerarlo non è 
fanatismo ecologista, a me sembra solo pragmatico buon senso e voglia di 
fare per il meglio per noi come per i ns cani.
Ciao :o)

fare per il meglio per noi come per i ns cani.
 Ovviamente apprezzo qualsiasi consiglio mi venga offerto, purche' non si
pretenda di impormelo, magari dandomi dell'assassino ed augurandomi i
peggiori mali, che e' quello che fanno appunto i fanatici.
 Nel caso dell'articolo di Veronesi tu mi hai chiesto esplicitamente di dire
cosa ne pensavo e m'e' sembrato corretto aderire all'invito, ma e' evidente
che quelle che ho espresso sono considerazioni "a braccio", ne' da esperto
in materia ne' da "partigiano"... per me possono tranquillamente coesistere
mangiatori (anche) di carne e mangiatori (solo) di verdura, non ho
assolutamente intenzione di convincere questi ultimi a mettersi a mangiare
la carne.
 Mi ha solo alquanto stupito il "fondamentalismo" di una persona che per la
carica che ricopre, per la considerazione di cui gode e quindi per il
condizionamento che i suoi consigli possono imporre al comportamento di un
gran numero di persone, mi aspetterei che facesse dichiarazioni supportate
da dati un po' piu' scientifici di "l'uomo discende dalle scimmie" e simili.
		pgg

 simili.
Beh,alla fine consiglia una dieta ricca di frutta e verdure con un minor 
consumo carneo.
La sua scelta "totalizzante" č principalmente di tipo etico (e 
condivisibile),ma non afferma di volerla imporre agli altri.
Come ti dicevo ci sarebbero ormai evidenti relazioni tra certe patologie ed 
il tipo di alimentazione a cui ci sottoponiamo,e quindi,come oncologo,io 
ritengo che ben faccia ad evidenziarle.
La tua osservazione sui "tossici" veicolati č ragionevole,ma forse Veronesi 
intendeva focalizzarsi sulla concentrazione di tossine,per esempio nei 
grassi, la quale credo sia molto maggiore che nell'equivalente in peso 
vegetale fresco.
Inoltre non cita del tutto le tossine che si sviluppano dall'ossidazione dei 
cibi stessi secondo il grado di freschezza.
La carne ne sviluppa alcune che solo dal nome,( putrescina, cadaverina.....) 
ti scappa la voglia di mangiarla :o|
Per le scimmie pure non hai torto,ma di fatto mi sembra confermato che non 
abbiamo una gran dotazione "da carnivori"
Ciao :o)

 all'ipotesi che mangino frutta e verdura fresche "domestiche"  :o)
UH! e chi si è allarmato per questo?
ora si stava litigando sulla % di carne nei mangimi ma nessuno ha detto di
non dare loro verdure o frutta eh!


 Mi spiace :-(
...quoto il cordoglio...
smick, simo

 non dare loro verdure o frutta eh!
Benissimo,ne sono contento! :o) 

 all'ipotesi che mangino frutta e verdura fresche "domestiche"  :o)
Sì, ma non possono nutrirsi solo di quelle...
Romy

 ma non sono neppure erbivori!
I grandi primati, in particolare lo scimpanzè, che ha il 99% del
patrimonio genetico in comune con l'uomo, è onnivoro, esattamente come
l'uomo...
Romy

Sě, ma non possono nutrirsi solo di quelle...
Malinteso :o)....non ho mai affermato questo e ho citato Veronesi non tanto 
per la sua scelta vegetariana,bensě per sottolineare quanto salute e 
alimentazione siano correlati.
Ciao 

Azz ,spero proprio di non apparire tale. :o)
 Assoluterrimamente no!  8-)
 Anzi, e' stato un piacere per me avere uno scambio di opinioni con te: ognuno
e' rimasto ovviamente con le proprie convinzioni, ma senza cercare di imporle
all'altro e senza svilire quelle altrui.
 Dico "e' stato" non perche' voglia troncare la piacevole conversazione, ma
perche' mi pare che si rischi di divagare troppo rispetto al subject del post
originario di Antonio... magari riprendiamo l'argomento al prossimo 3ad...   ;-)
 ciao
	pgg

 ;-)
Mi pare giusto!
Ciao 

Rod ha scritto:

scusa pedigree, friskies, purina tonus, cibau etc...sono tutti marchi 
famosissimi, mio nonno pensava di prendere il meglio per il suo cane... 
ma se leggi gli ingredienti ti rendi conto che sono famosi e buoni al 
pari del mc donalds mangiato tutti i giorni
ciaociao
cihara

 
15% di carne è scarso...ma 15% di proteine non significa 15% di 
carne...bisogna stare attenti anche a queste cose
ciaociao
chiara

 carne...bisogna stare attenti anche a queste cose
lo so...
comunque anche 15% di proteine, da dovunque arrivino, resta scarso!


 alimentazione siano correlati.
Questo è vero, ma Veronesi dice che le schifezze che piovono sui
foraggi, poi ce le mangiamo con la carne, ma mi chiedo io: le
schifezze che piovono sull'insalata non le mangiamo? E i residui di
pesticidi che troviamo sulla frutta sono salutari? IMHO ho dei
dubbi...
Romy

 ha scritto nel messaggio 
news:a703b012-fcef-4249...@q21g2000hsa.googlegroups.com...



Romy
***********************
Mi autocopincollo dalla risposta a pgg
"La tua osservazione sui "tossici" veicolati è ragionevole,ma forse Veronesi
intendeva focalizzarsi sulla concentrazione/accumulo di tossine,per esempio 
nei
grassi, la quale credo sia molto maggiore che nell'equivalente in peso
vegetale fresco.
Inoltre non cita del tutto le tossine che si sviluppano dall'ossidazione dei
cibi stessi secondo il grado di freschezza.
La carne ne sviluppa alcune che solo dal nome,( putrescina, cadaverina.....)
ti scappa la voglia di mangiarla :o| "
Ciao :o)

 cihara
Sono piacevolmente stupito perchč č proprio ciň che sostengo e perchč temevo 
una "levata di scudi" in favore del cibo industriale. :o)
Ciao 

 
Ma io sono assolutamente favorevole al cibo industriale :-)
solo che preferisco marchi seri tipo eagle pack e nova food...
costano 10volte di più ma anche la qualità è un altra cosa...
diciamo più simile ad una buona gastronomia :-))))
ciaociao
chiara

 ti scappa la voglia di mangiarla :o| "
Meglio la putrescina che i residui di pesticidi... Non credo che la
putrescina provochi più tumori dei residui chimici...
Romy