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Titolo: clicker

Volevo sapere se qualcuno di voi ha conoscenze a proposito di "clicker
training". Io l'ho scoperto lo scorso anno e lo sto utilizzando con i
miei cani, ottenendo ottimi risultati. Mi farebbe piacere scambiare
esperienze con quanti di voi lo conoscano o comunque siano
interessati.
ciao
marco

...

Puoi spiegarci di cosa si tratta ?
grazie
 Maria

Anch'io sono molto interessata (o almeno credo di esserlo) al clicker
training.....ma che cos'è???? ....comunque se funziona dacci notizie!
Ciao. Gaia
marcobar ha scritto:


Si tratta di una tecnica che nasce in America negli anni 40 circa,
utilizzata principalmente per l'addestramento di mammiferi marini. Con
questi tipi di animali non e' possibile utilizzare nessun strumento
coercitivo sia per le loro dimensioni, sia perche' non accettano di
lavorare se sottoposti a pressioni. E' quindi un tipo di addestramento
veramente "gentile". Diversa la sorte che ha subito il cane in
migliaia di anni di addestramento. 
Due le parole chiavi: condizionamento operante e rinforzo positivo. 
Condizionamento operante significa che ciascun comportamento e'
condizionato principalmente dall'esito che ne segue. Se l'esito e'
favorevole il comportamento viene rinforzato se l'esito e' negativo il
comportamento tende ad estinguersi. Fin qui nulla di particolarmente
nuovo. Nell'addestramento premiamo i nostri cani quando fanno bene e
li correggiamo quando sbagliano. Manipolando gli esiti controlliamo
costantemente i loro comportamenti. Ma abbiamo due strumenti a
disposizione: bastone e carote. E nel passato abbiamo usato molto piu'
sovente il bastone. Rinforzo positivo significa invece "carote".
Contrariamente a quanto si pensi e' possibile controllare praticamente
tutti i comportamenti con sole carote.  La dimostrazione viene appunto
dall'addestramento di altre specie animali che non tollerano
bastonate. Delfini, orche, pesci, uccelli, galline, gatti, ecc.
vengono addestrati in questo modo, ognuno ovviamente secondo le
proprie capacita'. 
E il clicker cos'e'? E' una scatoletta di plastica con all'interno
contiene una linguetta metallica che quando pressata emette un suono
tipo click-clak. Cosa serve? Sostituisce la parola di lode (Bravoooo!)
che pronunciamo quando il cane ha fatto quello che gli avevamo chiesto
e che anticipa la concessione della carota. I vantaggi sono che
utilizzando il clicker si e' molto piu' precisi, riusciamo a indicare
con esattezza quale e' l'azione che verra' ricompensata. Se stiamo
insegnando a sedersi al nostro cane, per esempio, capita spesso che
nel tempo che pronunciamo la parola fatidica il cane si sia gia'
alzato o sia andato a terra. Rischiamo di premiare un'altro
comportamento. Se lavoriamo con un mastino napoletano questi problemi
non dovremmo averli, ma se lo facciamo con un border collie ...
Un'altra peculiarita' di questo tipo di addestramento riguarda il
fatto si tende a far scoprire al cane che certi comportamenti sono
vantaggiosi per lui, piuttosto che forzarlo a farli. Non si spinge il
cane perche' si sieda o vada a terra, non si strattona il guinzaglio
perche' non tiri. Quelli che tradizionalmente vengono chiamati comandi
prendono invece il nome di segnali cioe' etichette che vengono
appiccicate a quei comportamenti per noi desiderati e che vengono da
lui proposti spontaneamente o da noi provocati, non c'e' obbligo. E'
una differenza che puo' sembrare sottile, ma per me molto
significativa. 
Riultato:un cane piu' intraprendente, piu' stimolato, partecipe. 
Se volete approfondire l'argomento potete dare un'occhiata a questi
siti (americani) che sono tra i miei preferiti:
www.dontshootthedog.com
www.clickandtreat.com
www.teleport.com/~helix/Keeper
Avrei piacere di conoscere le vostre impressioni.
ciao
marco

...



Il rumore viene a rappresentare un rinforzo condizionato, e' del tutto
identico al bravoo!! che pronunciamo per sottolineare l'esito di un
esercizio. Non e' quindi un comando. Ti faccio un esempio, sperando di
chiarirti il concetto senza cadere nella banalita'. Supponiamo di
esercitare il cane a sedersi. Quando chiediamo al cane di sedersi
diamo un comando con un segnale vocale o gestuale, il cane si siedi
(speriamo), quindi diamo rinforzo condizionato con un bravoo!! oppure
un click e quindi arriva il rinforzo vero e proprio (cibo, pallina
etc.). Il rinforzo condizionato deve fotografare esattamente l'istante
che determina il successo dell'esercizio. Poi arriva il bocconcino.
Abbiamo dato una indicazione precisa,  senza doverci precipitare a
dispensare il premio. 
La parole di lode ed il click sono quindi equivalenti da questo punto
di vista. Sono entrambi rinforzi condizionati. Il grande vantaggio di
questo strumento e' l'estrema precisione. Per pronunciare la parola
bravoo!! impieghiamo un secondo o due e in quel tempo un cane molto
reattivo puo' aver fatto molte altre cose. Io comunque con i miei cani
utillizzo entrambi per non diventare schiavo di strumento (la voce e'
sempre disponibile). Lo utilizzo sicuramente quando tento di insegnare
o perfezionare qualcosa.
Spero di non averti confuso, in caso contrario ... scrivi !!
ciao
marco

Ciao Marco, avevo giŕ iniziato a leggere di quanto sia importante il rinforzo
positivo rispetto a quello coercitivo, ma non conoscevo assolutamente l'uso del
clicker: ma non č che poi ci leva il gusto di coccolare un po' il nostro
cane???  In realtŕ capisco che durante l'addestramento o le prove di lavoro
l'affettuositŕ sia fuori luogo, ma anch'io vengo gratificata dal
"complimentarmi" col mio cane. Comunque grazie per l'informazione, adesso
proverň ad informarmi e poi ne ripčarleremo.
Ciao. Gaia

 ciao anna e Calvin
Come ti ha gia' risposto marco il clicker non sostituisce il comando vocale ma
e' solo un anticipo del premio. Io con i miei cani lavoro con questa sequenza:
attenzione del cane, comando vocale o gestuale, esecuzione da parte del cane,
conferma vocale (bravo!), carezza e boccone.Il clicker in questo caso
sostituisce solo il bravo che poi in gara come la carezza e il boccone non
puoi usare se non limitatamente e alla fine. Fisher invece parla dei "dischi
di fisher" che pero' non funzionano come condizionamento negativo ma servono
per distogliere il cane da una azione sbagliata. Praticamente se il cane
abbaia ininterrottamente tu lanci i dichi, il cane sente il rumore e
interrompe l'abbaio a questo punto tu puoi intervenire attirando la sua
attenzione e dandogli un comando specifico che se il cane esegue tu puoi
premiare e quindi rinforzare. Dopo un po' non dovrebbero piu' servire.
Ciao scusate se non sono stata chiara ma e' difficile condensare in un post
tutto questo discorso
alessandra, sial e osage
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Ciao. Gaia
A risentirci allora.
ciao
marco

per distogliere il cane da una azione sbagliata
che secondo me tecnicamente può essere inquadrato in una forma di
condizionamento negativo. Cioè il problema è questo io se Calvin fa
qualcosa di sbagliato in casa tipo salire sul divano nuovo lo sgrido a
parole (NO!) poi se insiste e lo becco (è qui il problema lo fa di
nascosto)  ce le piglia (mi faccio male io di solito!!! :->) ma non mi va o
meglio cerco di evitare di usare coercizioni anche se blande quando
facciamo addestramento ma penso che un qualcosa per segnalare il
comportamento sbagliato si deve fare e vorrei trovarlo per questo ho
parlato dei dischi di Fisher.
spero di essermi spiegata è veramente difficile condensare tante cose in
poche righe.
Ciao Anna e Calvin
 
 

parlato dei dischi di Fisher.
Non sono daccordo. A mio parere stai facendo un errore. Il tuo cane
sale sul divano perche' ha scoperto che e' estremamente comodo. Il
fatto di riposare comodamente e' per lui un grande rinforzo. Se vuoi
dissuaderlo dal salire, applicando tu stessa una punizione otterrai
probabilmente che il cane si rassegni quando tu sei presente, ma non
quando sei fuori dalla sua vista. Se vuoi estinguere questo
comportamento applicando una punizione, dovrai assicurarti che il cane
associ la punizione al comportamento e non a te. Cioe' dovrai pensare
a qualche trappola. Il cane dovra' pensare: "Che postaccio sto divano,
tira una sfiga". Parallelamente dirotta il cane a riposare sulla
altrettanto comoda brandina. 
ciao
marco

 
il probelema č che lui possiede 
A) una comoda brandina
B) un comodissimo materasso
C) una fantastica poltrona
oltre al nostro letto ed a tutti i tappeti ... ma quel divano gli piace
proprio tanto :-> 
ciao Anna e Calvin il Conte

 Ciao Anna e Calvin
Non saprei per quanto riguarda i dischi ma tendo a dare ragione a marco sul
discorso divano, hai provato a ricoprirlo con una plastica terribilmente
rumorosa e scomoda? di solito funziona.Ciao e scusa il lungo post
alessandra sial e osage


 rumorosa e scomoda? di solito funziona.
 già fatto ma per il momento è solo sulla seduta, ora lo coprirò tutto. Una
notte l'ho beccato proprio per il rumore della plastica mi sono alzata di
corsa ed ho strappato il copri piumino :-( gli ho mollato uno schiaffone ed
un urlaccio  ma mi sono fatta male alla mano :-<.
ciao anna e calvin 


wrote:

Una delle caratteristiche che la punizione deve avere perche' sia
efficace e' la tempestivita'. Se eri in letto .. saluti. Comunque
niente schiaffoni !! 
Puoi provare a mettere sotto la plastica una o piu' trappole per topi
(capovolte) di modo che il rumore sia maggiore. Alterativa: metti
degli spessori sotto TRE gambe del divano. Diventa cosi' instabile.
Oppure butta il via il divano. 
ciao
marco

 Oppure butta il via il divano. 
provo i primi due consigli mo sembrano buoni ci provo il terzo č un po
antieconomico visto che ho appena sppeso un sacco di soldi per rimetterlo a
posto meglio chiudere la porta 
ciao anna
 

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