Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: tesi tips

Dopo 7 ore di elaborazione dati consecutive eccovi alcuni dei risultati 
più particolari:
su 140 cani di razze (e non razze) varie, età e sesso vario e 
cc...mettendo a confronto problemi di aggressività (intraspecifica, 
verso gli estranei umani e da possessività/guardia) e gestione 
giornaliera del cane risulta che:
i cani che vivono senza altri cani risultano essere in percentuale più 
aggressivi con le persone e meno con i loro simili
i cani che vivono in branco risultano meno aggressivi con le persone e 
più aggressivi con i loro simili
i cani che fanno più di due passeggiate al giorno risultano più 
aggressivi (sia con gli umani che con i cani) rispetto a quelli che non 
ne fanno nessuna o una sola
i cani con accesso ai letti risultano avere meno aggressività da 
possessività rispetto a quelli che non vi hanno accesso, nessuna 
variazione per altri tipi di aggressivià
i cani che vivono sempre in casa risultano mediamente più aggressivi di 
quelli che vivono in giardino in tutte e tre le categorie
sono solo gli inizi e c'è ancora molto da fare ma la faccenda inizia ad 
essere interessante :-)
ciao ciao
chiara

 quelli che vivono in giardino in tutte e tre le categorie
questo è l'unico su cui sono d'accordo


Interessante davvero.
Erano anni e anni e anni e anni che non si leggeva qualche cosa di 
interessante su idac.... :-(
... però tutto sommato si sta ancora bene, anche se ormai è un newsgroup di 
saluti e convenevoli tra vecchie conoscenze cinofile. 

 chiara 

 più particolari:
E' interessantissimo!!! Aggiornaci sull'evolversi della ricerca! Brava!!! 

 
ehehe dai ci mettiamo d'impegno :-)
ciaociao
chiara

Massimo ha scritto:

veramente lo studio (in questo stadio) non guarda i modelli di macchina 
ma proprio il pilota e il tipo di gestione del pilota :-)
poi ho anche i dati relativi alla vettura...ma devo ancora elaborarli :-)
ciaociao
chiara

 piů aggressivi con i loro simili
Queste due cose non sono in contraddizione ? 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 Queste due cose non sono in contraddizione ?
No, scemo: queste due cose possono essere ridondanti (in quanto ne
bastava una) o non fondate (infatti io ritengo che sia esattamente il
contrario) ma NON sono in contraddizione fra di loro

 ma NON sono in contraddizione fra di loro
In realtà, secondo logica, ha ragione Angelo.
dC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1ionj6h.12pfkgnq5i3laN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

al contrario.
E' una tautologia.
Denis 

 Queste due cose non sono in contraddizione ? 
direi di no, anzi direi che č la spiegazione della stessa cosa vista da 
lati diversi
ciaociao
chiara

 contrario) ma NON sono in contraddizione fra di loro
ti faccio notare che sono frutto di una prima analisi di una ricerca 
scientifica...tu dimmi cos'hanno di scientifico i tuoi pareri personali 
e poi ne riparliamo
ciaociao
chiara

 e poi ne riparliamo
di scientifico, nel senso teorico della parola, nulla.  Io ho una
sana  diffidenza verso tutto ciò che appare scientifico in campo
cinofilo, e mi baso sull'empirismo (l'ho anche scritto)
Mi baso su ciò che vedo e che sperimento
Altrimenti, succede per esempio che qualcuno vuole convincerti - dati
scientifici alla mano - che il cigno non può volare (rapporto apertura
alare - peso - potenza, ecc), però io abito su un lago e ti assicuro
che i cigni volano

 chiara
vuoi perdere il tuo tempo a discutere con un disadattato ché ha come
unico compagno della vita un povero cane infelice e maltattato?
-- 
Angelo

 unico compagno della vita un povero cane infelice e maltattato?
Intanto facci vedere la """ contraddizione """ nelle due affermazioni
di Chiara, così ridiamo un pò alle tue spalle
__________________________________________________________
 
http://tinyurl.com/53rvew
Message-ID: <1igaana.17076jw1eqhl3gN%angelo...@LEVAMIgmail.com>
Angelo7r
	 Nascondi opzioni 1 Mag, 23:02
Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Da: angelo.set...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r)
Data: Thu, 1 May 2008 23:02:43 +0200
Locale: Gio 1 Mag 2008 23:02
Oggetto: Re: crescita
“” Certamente si , tenendo conto della razza  [[[E' un kurzhaar,
bracco tedesco a pelo corto ]]]  e che raggiungerà la maturità fisica
verso i 30 mesi. “”


 essere interessante :-)
Io starei attento piů che alle conclusioni, ai dati iniziali.
Durane il tirocinio in corsia -a molti miei amici ora medici- facevano
sempre fare la prova di anamnesi con paziente recidivo o dissimulante ... a
loro insaputa.
Le diagnosi risultavano sempre molto interessanti ... ;-)


 
stavolta hai proprio ragione :-))
ciaociao
chiara

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
come dice dr house...i pazienti mentono sempre, nel nostro caso i 
padroni :-)
ben pochi alla domanda "il cane ha problemi" hanno risposto si... ma poi 
cascano sulle domande più specifiche del tipo "ringhia se fai questo?", 
"puoi prendere i suoi giochi?"... poi una percentuale di dati "falsi" è 
sempre prevista in tutte le ricerche :-)
ciaociao
chiara

Scriveva zanshin domenica, 12/10/2008:

Emmenomale che ci siete arrivati :oP
(anche se non potete negare che a volte è divertente)
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 essere interessante :-)
Tienici aggiornati che interessa anche a me :)


Si sta aspettando da Angelo7r di sapere perchè sono in contraddizione:
forza, sfrega i due neuroni e dicci
_______________________________________________________________
http://tinyurl.com/5oouq9
Message-ID: <1iltbfp.7rhkl71hi0emeN%angelo...@LEVAMIgmail.com>
Angelo7r   		Vedi profilo
	 Nascondi opzioni 17 Ago, 10:21
Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Da: angelo.set...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r)
Data: Sun, 17 Aug 2008 10:21:58 +0200
Locale: Dom 17 Ago 2008 10:21
Oggetto: La mia Hedda
""La mia Hedda a compiuto 90 giorni ""


un cane in giardino con chi socializza, scusa eh?
Perň i cani che hanno vivono in giardino escono mediamente meno di quelli 
che vivono in casa proprio perché hanno il giardino e i padroni non sono 
costretti a portarli fuori per fare la pipě. E quindi non c'č nessuna 
contraddizione: i cani stanno in giardino, fanno poche passeggiate e sono 
meno aggressivi.
Denis

 forza, sfrega i due neuroni e dicci
Continua ad aspettare idiota, almeno avrai qualcosa da fare nella vita


 meno aggressivi.
E allora come spieghi che quelli che fanno più passeggiate siano più 
aggressivi? Vedi che la contraddizione c'è?
A meno che con "aggressivi" si intenda "hanno più occasioni di 
manifestare agressività"


 meno aggressivi.
Semplicemente perchè stando sempre in giardino e non incontrando nessuno 
hanno meno possibilità di manifestare comportamenti aggressivi... Ho 
un'amica che tiene sempre i cani in giardino, le poche volte che si è 
azzardata a portarli fuori per un po' non si sbranavano gli altri cani... 
Ergo se lei non li avesse mai fatti uscire non avrebbe saputo che i suoi 
cani sono aggressivi con i cospecifici, quindi in un eventuale test non 
avrebbe potuto dire che lo fossero...
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)
Msn 
cleo...@hotmail.it

 previsti nei margini d'errore della ricerca.
secondo me è proprio la base del discorso (il metodo) che sta poco in
piedi
I nostri rapporti con i cani dovrebbero basarsi sull'esperienza e il
buon senso, non sull'intellettualismo
Chiunque abbia sempre avuto cani, e abbia avuto un buon rapporto con
il mondo canino in generale, vede da sè che quasi tutte le conclusioni
da te prospettate sono criticabili

 basso grado di stress in casa poi di lavorare sull'esterno.
Ma non e` lo stesso metodo che si usa per iniziare a lavorare un cane?
Se deve apprendere o "disapprendere" (che poi alla fine e` apprendere lo
stesso, dare risposte diverse nel tmepo agli stessi stimoli) e` meglio
iniziare in un posto dove il numero degli stimoli di disturbo e` basso
Non penso che ci volesse la Stockdale per capirlo ... oppure sono molto
intelligente io (e questa la scartiamo) :-))


 Continua ad aspettare idiota, almeno avrai qualcosa da fare nella vita
L'imbecille non ha ancora capito che la mia era una domanda e non
un'affermazione. Purtroppo sto tizio sembrerebbe pure laureato, pensa tu
!!!


  pensa tu  !!!
si dice " pensa te", idiota !


 un'ottima socializzazione comunque
Io però mi riferivo a quei cani che dal giardino non escono mai...


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
per l'apprendimento è una cosa che viene facilmente accettata, per i 
disturbi comportamentali no, perchè un cono e insegnare un qualcosa al 
cane e poi poterselo portare in giro comunque, un conto è dover 
segregare il cane fino a risoluzione del disturbo (se c'è)... i 
proprietari spesso non lo accettano.
Comunque io per esempio sono contraria all'insegnamento senza stimoli 
nel cucciolo... preferisco che impari da subito con molti stimoli 
(nell'adulto è un po' differente)...per esempio adoro quelle puppy class 
in cui i cuccioli lavorano liberi tutti insieme e alternano con momenti 
di gioco...se imparano da subito in quelle condizioni poi diventa tutto 
più facile :-)
ciaociao
chiara

 
beh qui non si parlava di segregazione completa ma di passegiate 
quotidiane...è ben diverso :-)
per esempio sai che molti cuccioli che hanno altri cani in casa sono 
alla fine meno socializzati di altri anche in presenza di uscite al 
parco e puppy class? (non tutti ma molti si). questo perchè avendo i 
"fratelloni" a casa non sentono il bisogno di socializzare all'esterno e 
di adattare ai cani estranei i loro modi di giocare visto che nel loro 
branco funzionano perfettamente.
Questo non lo dico io ma ricerche di altri comportamentalisti che 
lavorano sul campo :-) (così facciamo contento kappas)
ciaociao
chiara

 lavorano sul campo :-) (così facciamo contento kappas)
Sì in effetti l'ho notato con la Jack Russel della mia amica, ho postato il 
video qualche settimana fa. Con Cleo è ok perchè la conosce da quando era 
piccola, ma con gli altri cani è timorosa e cerca continuamente rassicurazini 
dall'altra. L'altra cagna invece, che giocava sempre tantissimo con Cleo, 
adesso che c'è la Jack non vuole più giocare e sta sempre a sorvegliare la 
cucciola, pronta a mettersi in mezzo ogni volta che la sente guaire o che 
giudica il gioco degli altri troppo invadente



[cit.]
sicuramente c'è del vero, trattandosi di una statistica basata sulle 
"lamentele" dei proprietari.
Mi porta alla mente un'analogia. Avevo letto di una classifica (in questo 
caso si valutavano le differenze tra le varie razze) dei cani più 
problematici, scindendoli per tipo di problema lamentato. C'era la 
classifica per l'abbaio, per i buchi in giardino, per i cani che scappavano, 
per quelli che saltavano addosso...ecc. ecc...
Mi ha colpito il fatto che il bichon (il bolognese in questi studi americani 
non appare mai) fosse tra i cani che avevano ottenuto un punteggio più basso 
alla voce "sporca in casa". Cioè in poche parole si evinceva che i bichons 
sporcassero in casa più frequentemente rispetto alle altre razze. Il che 
appariva strano... un cane nato come cane da compagnia, che da secoli è 
stato preferito e apprezzato proprio come compagno tra le mura domestiche...
Poi ho controllato come erano messe in piedi queste tabelle e ho capito che 
le classifiche erano stilate in base alle lamentele dei proprietari.... è 
ovvio che il proprietario del segugio che vive nel recinto non si lamenterà 
certo del cane che piscia in casa.
Di fatto però andava a finire che se ci fosse stato qualcuno sensibile al 
problema della pipì in casa che avesse cercato informazioni, in base a 
questi dati sarebbe stato spinto ad acquistare un segugio o un kurzhaar e 
scoraggiato a prendere un bichon. E magari si sarebbe messo in casa un cane 
che da generazioni vive sporcando nello stesso recinto in cui mangia e 
dorme...
Di fatto quindi sicuramente anche in questo caso ci saranno persone che non 
lamentano l'aggressività del cane perché facendo una passeggiata al mese, 
non lo vivono come problema....  ma la mia esperienza conferma comunque che 
in molti casi una "chiamiamola socializzazione" mal fatta è peggio che una 
"non socializzazione". Bisognerebbe scendere nello specifico e vedere come 
sono gestite queste passeggiate...  la maggior parte delle persone le 
gestisce male.
Denis

 particolari:
Noto ora un piccolo dettaglio, errore piuttosto comune che può capitare 
in statistica, ovvero confrontare dati non direttamente correlati.
Sempre premesso che è solo una mia ipotesi:
Il questionario è ampio e considera numerosi aspetti, ma subentra il 
problema di valutare quali sono gli aspetti interagenti tra di loro, mi 
spiego meglio con un esempio:
Questionario fantasy
Di che colore hai i capelli? [_] biondi [_] mori
Quante volte vai a correre in una settimana [_] più di una [_] meno di 
una
Dalle risposte sarà possibile sicuramente ricavare una correlazione, ma 
il dato non sarà "reale" ovvero non esiste una conseguenza diretta 
causa effetto, è semplicemente un rapporto numerico che può trarre in 
inganno.
Sarebbe interessante vedere gli stessi dati sull'aggressività 
interoplati con quelli provenienti dalle domande 20-21-25-63 (tanto per 
fare un esempio).


 
sono d'accordo. imho questi dati non devono venir presi come oro ma come 
stimolo magari ad approfondire l'aspetto delle passeggiate attraverso 
studi ad hoc...finita questa tesi magari approfondisco :-)
ciaociao
chiara

 
No direi che a questo ci stiamo abbastanza attenti. Nell'elaborazione 
abbiamo creato delle classi di punteggio per correlare tra loro aspetti 
simili in modo da poterli valutare nel loro insieme e sicuramente 
evitiamo di mettere su ascissa e coordinata aspetti che non avrebbero 
nessuna rapporto tra loro...un minimo di conoscenza di etologia aiuta in 
questo :-)
  inoltre al prossimo incotrno dovremmo fare un tipo di elaborazione 
(non chiedermi il nome) che indicherà quale domanda (o insieme) di 
domande saranno più indicative ed utili per "diagnosticare" un problema...
per fortuna l'uuniversità ci fornisce un'esperta in statistica per fare 
queste cose ed evitare errori grossolani.
ciaociao
chiara

 più facile :-)
Dipende cosa ...
Il problema è se non imparano! Se hai un cane che si lavora le farfalle 
... ]:-)
-- 
4th & inches

 queste cose ed evitare errori grossolani.
Allora aspetto con curiosità! ;o)


 
la conclusione comunque già si intravede... a parte alcuni fattori che 
possono influenzare un po' di più non  sembrano risultare "regole" 
generali applicabili alla gestione del cane che portino a successo 
certo... ogni fattore influenza veramente poco l'andamento dei dati e la 
stessa somma di più fattori non da grandi risultati...
i padroni divranno proprio arrendersi e cercare di capire ogni singolo 
soggetto :-)
ciaociao
chiara

Sembra che zanshin abbia detto :

appena ti becco in messenger ti chiedo un favorone ;o)


 soggetto :-)
Ma tu pensa, è una conclusione nota da tempo a chiunque abbia almeno due
figli :-)

 
aspetta e spera...meglio che mi scrivi in email ormai msn lo accendo 
veramente di rado
ciaociao
chiara

 essere interessante :-)
Lo credo ^^
AA 

>> sono solo gli inizi e c'č ancora molto da fare ma la faccenda inizia ad
Mi sembra di capire che cmq tu relazioni in massima parte l'aggressivita' 
allo stress...non sono propriamente d'accordo su questo.
ů
AA 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f36702$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

** Mhmmmm io resto della scuola che fonda l'apprendimento su solide basi di 
rapporto, solo successivamente mi occupo dei fattori di disturbo.
AA 


** LOL. Si si kappas.
AA 

 la spiegazione sarebbe che
CUT
** Straquoto tutto.
AA 

 condividere l'intelligenza



** Mi attacco qui. Per quel poco che traspare dal 3d, io per uno studio 
sull'aggressivita' porrei prima solide fondamenta del tipo:
_ tipi di aggressivita'
_ valutazione delle percentuali di manifestazione di tipi di aggressivita' 
tra lupoidi molossoidi etc... i.e. nei lupoidi e' facilissimo che il 
manifestrasi dell'aggressivita' territoriale sia piu' probabile che nei 
molossoidi (per ricollegarmi ai tuoi tips).
_ sottoindagine del punto sopra variazione delle manifestazioni aggressive 
inter ed intraspecie.
_ Analisi del campione utlizzato sesso eta' razze provenienza etc...
_ Analisi del campione "proprietario/famiglia", luogo di residenza etc...
_ Analisi dei fattori di stress per la specie in questione
eppoi si parte con i questionari sulla gestione e sulle problematiche.
Cavolo mi fai venire una voglia di mettermi li' ad imitarti :P
AA 

 un altro tread , allego
** Lol infatti. Forse cosi' gli sara' piu' chiaro:
CITO: "L'imbecille non ha ancora capito che la mia era una domanda e non
un'affermazione. TU PENSA, PURTROPPO QUESTO TIZIO SEMBREREBBE PURE 
LAUREATO!!!"
AA

 AA 
non solo allo stress, ci sono altri fattori come la genetica, la 
socializzazione ecc... però imho lo stress può aggravare situazioni latenti
ciaociao
chiara

Angela XAnnaX ha scritto:

lo abbiamo fatto :-)
abbiamo diviso per razze...o meglio per "famiglie" perchè ci sono troppe 
razze e non avevo sufficienti cani per ogni razza, quindi abbiamo diviso 
in cani da utilità e difesa, caccia, compgnia, pastori e meticci (non ci 
sono altre classi perchè a parte un husky e un terranova e un lagotto 
gli altri entravano tutti in queste famiglie, questi tre li ho messi per 
affinità caratteriali in una delle classi sopra...tanto non è un cane 
che fa la differenza). Ogni famiglia è stata relazionata con le classi 
di problematiche (aggressività, autolesionismo, disturbi al proprietario 
di vario tipo, iperattività) ma a parte una leggera correlazione dei 
metticci e una ancor più leggera di quelli da ud come correlazione non è 
risultata statisticamente indicativa (alla faccia di chi fa le liste)
Per l'aggressività l'abbiamo divisa in agrgessività verso gli umani 
estranei al branco, aggressività verso i conspecifici, aggressività da 
possessività e guardia...non abbiamo potuto fare una divisione per 
"cause" di aggressività perchè ci sarebbe voluta una visita da aprte di 
un vet comportamentalista per tutti i cani (se non è una diagnosi di un 
vet non la considerano valida...così invece viene presa come "lamentela 
del proprietario")
Per tutto il campione è stata fatto un segnalamento e i dati principali 
presi in considerazione sono razza, età, sesso, eventuale 
sterilizzazione, provenienza, età di distacco dalla madre.
Poi c'è la sezione gestione in cui si vvede come vive il cane, con chi, 
dove, cosa fa, addestramento, ecc
Poi c'è una parte sui segnali di stress del cane
e infine il tutto è stato correlato con le problematiche riscontrate. 
Oggi abbiamo fatto l'elaborazione con i lmetodo di fisher e di 
montecarlo per vedere quali variabili sono statisticamente correlate 
alle problematiche prese in considerazioni e quali invece non lo sono...
sta venendo un bel lavoretto che poi aprirà le porte ad approfondimenti 
su ogni singola voce risultata "indicativa" :-)
però se non avessi una laureata in statistica con queste elaborazioni 
dati non ce l'avrei mai fatta...ci sono metodi e programmi decisamente 
complessi :-)
ciaociao
chiara