Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Rivista Cactus & Co : anche qualche critica.

Ci ho pensato un po' prima di scrivere questo messaggio, perchè dopo
tutti i complimenti ed apprezzamenti per la rivista che anche io leggo
ben volentieri e alla quale sono abbonato fin dal numero zero, 
intervenire con delle critiche mi espone al rischio di relegarmi al
ruolo del solito antipatico che per distinguersi va contro corrente e,
francamente, non mi sento tale.
Ho deciso di correre il rischio.
Come ho già detto, possiedo ed ho letto tutti i numeri di Cactus & Co
dal numero zero. Sempre meravigliose le fotografie, con paesaggi e
piante mozzafiato ma.....
Ma dopo i dieci minuti circa che occorrono per leggere la rivista,
spesso, cosa rimane?
Certo, l'emozione di avere visto delle splendide foto, ma la rivista
vuole SOLO ed esclusivamente essere iconografica?
Secondo il MIO personale punto di vista una rivista specializzata
diretta ad amatori dovrebbe contenere articoli sulla coltivazione, sul
fai da te ad esempio per allestire una serra e per mantenerla, sui
germinatoi, sulle malattie delle succulente e le possibili cure, sugli
antiparassitari, sulla riproduzione per talea, sul mantenimento delle
piante più comunemente presenti nelle collezioni, insomma, un po'
come succede nelle riviste per appassionati di bonsai, o moto, o cani
e gatti etc.
 Dal mio punto di vista vi è carenza di NOZIONI utili
all'amatore.
Prendiamo per esempio l'ultimo numero.
Fotografie SPLENDIDE. Ma a quante persone può interessare il fatto che
la tal pianta si trova, IN AMERICA, sulla strada statale x mentre
l'altra pianta si trova 10 km a sud e così via per articoli interi?
Si parla di piante bellissime alcune delle quali possono essere presenti
nelle nostre collezioni; perchè non dire qualcosa su come coltivarle,
sulle loro esigenze, su come curarle quando si ammalano etc?
70.000 lire all'anno per 4 numeri non sono poi così pochi, perchè
non introdurre la pubblicità? In fondo la pubblicità di articoli
inerenti al tema dei cactus può essere utile per conoscere terricci,
serre, vasi, impianti di irrigazione, concimi etc.
Se poi mi si risponde "comprati il Lodi" va bene anche così.
Saluto tutti, anche gli amici che ho perso.
Davide.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Eh? che dici? Non dirmi che hai perso o che pensi di perdere degli amici per
un'osservazione, una critica che può essere legittima..mi pare difficile,
questo NG è un'isola felice tutto sommato.
Attendo l'arrivo della rivista..anche se il ritardo mi preoccupa, non vorrei
aver cannato io qualcosa..
Ad ogni modo Davide in gamba! Val la pena di disturbare anche gli esperti
del settore per ottenere qualche consiglio, generalmente si tratta di
personaggi abbastanza pazienti e indulgenti (sarà che finiscono per
assomigliare alle loro piante?)
ciao
--------
Carr

 Se non ce l'hai compralo eheheh
Come ho già detto, va bene anche così. Solo una curiosità: Ma se sei
associato solo da Febbraio e la rivista non l'hai ancora ricevuta, a
cosa
ti riferisci?
Ciao


 Ci ho pensato un po' prima di scrivere questo messaggio,
[snip ecc., ecc.]
Credo che le critiche (quando fatte in clima costruttivo e amichevole), per chiunque desideri
migliorare il proprio lavoro, siano sempre una cosa importante e buona. A me la rivista piace
molto, ma concordo con diverse cose dette da te. Anch'io credo che articoli sulla coltivazione,
malattie e cure, ecc., sarebbero molto opportuni e utili. Il rischio fatto notare da Evaristo č
perň reale: quello che tali articoli possano cadere nella ripetizione e quindi risultare noiosi e
inutili per gli appassionati di antica data. D'altra parte sappiamo bene che i lettori della
rivista sono molto diversificati e accontentarli tutti, rispondendo alle diverse esigenze non č
cosa facile. Una strada che mi era sembrata interessante (ma purtroppo č durata poco) era quella
aperta col IV numero del 2000 (il primo numero seguito all'avvicendamento editoriale): unire a un
articolo bellissimo dal punto iconografico e contenutistico-descrittivo (mi riferisco all'articolo
sull'Aztekium ritterii di A. Cattabriga) delle schede di coltivazione, suggerimenti, malattie e
interventi adeguati, ecc.). Credo che si potrebbe riprendere in considerazione quella iniziativa.
Approfitto per ringraziare Alberto e tutti. Il lavoro che fanno č notevole e non posso che
apprezzarlo moltissimo.
Ciao. Annamaria
PS una mia critica personale. Non sono stata contenta di vedere riportati in Collage miei (ed
altri) messaggi indirizzati a questo NG, senza citazione dello stesso. Cosě come i messaggi sono
presentati sembrerebbero delle lettere indirizzate ad Alberto Marvelli, cosa che non č vera, in
quanto il messaggio/i appartenevano a degli interventi su IHPC ed inseriti in thread piů lunghi.
Se non il permesso di pubblicazione, credo sarebbe stato per lo meno corretto citare la fonte.

 inutili per gli appassionati di antica data. 
Questo è possibile, ma un conto è essere ripetitivi, un altro è
dire le cose per la prima volta!
Nella rivista non mancano eccezioni, ho apprezzato molto l'articolo sui
terricci, quello sull'Euphorbia horrida, quello sulle Euphorbie melone,
quello sulla Lophophora, articoli con impronta pratica di coltivazione
ed identificazione, ma gli inserti con queste caratteristiche si contano
sulla punta delle dita.


 Davide.
Ok mi cospargo il capo di cenere, ho parlato di una cosa che ancora non
avevo tra le mani (del resto l'avevo premesso).
Però mi si dice che vi sono foto bellissime etc.. ( qualche copia l'ho pur
avuta tra le mani)
il mio era un intervento amichevole, noto una certa acredine invece nella
tua risposta, pazienza.
Comunque non mi sono iscritto per le riviste, se devo esser sincero..
peace
-------
Carriego

 citare la fonte.
Annamaria, mi sa che la citazione c'era, a pagina 20 del Collage, alla fine
delle lettere, e poi chiedere il permesso di pubblicare delle semplici letterine
o messaggi che siano, mi sembra chiedere troppo ad Alberto, che se l'ha fatto č
perchč crede di stare (a ragione) tra un gruppo di amici.
Non so se mi spiego, fosse stato un articolo o una di quelle bellissime perle
del NG, allora sarebbe stato giusto dar credito e chiedere i permessi agli
autori, ma un semplice messaggio, e poi a tuo favore visto che si tratta di una
risposta ad un tuo dubbio.
Non esageriamo.
Ciao
Corrado

 tua risposta, pazienza.
 
Nessuna acredine, veramente, forse ero solo un po' sulla difensiva.


Davide.
Con simpatia
Alberto
CACTUS & Co.international society
Via Colombo 18
21040 VENEGONO SUPERIORE VA 500 mt slm


Mi spiace di aver agito in modo non pienamente corretto, o quanto
meno, forse così ti è sembrato. Per quanto riguarda l'origine dei
messaggi forse ti è sfuggita l'annotazione a fine della rubrica in cui
dichiaravo che quasi tutti i messaggi derivavano da IHPC e sollecitavo
tutti gli amici lettori a parteciparvi, indicando anche uno dei più
validi programmi gratuiti per accedervi.
Mi sembrava una cosa carina!
Inoltre se le risposte non avevano firma erano le mie, mentre negli
altri casi veniva posta la firma di colui o colei che aveva risposto.
Come dice Corrado, mi fregio di appartenere, sia in IHPC sia nella
CACTUS & Co. ad una comunità di amici, dove certi formalismi secondo
me sono fuori luogo.
Anzi, se qualcuno volesse assumersi l'incarico di gestire la rubrica
?& Co., mi solleverebbe di un po' di lavoro.
Ciao


 me sono fuori luogo.
Ciao Alberto,
hai ragione, la citazione è presente, e soltanto la lettura veloce di quest'ultimo periodo (visto
che sono in una fase di esaurimento da iper-lavoro) può giustificare la mia distrazione.
Ti chiedo scusa.
Quanto al resto, mi pare d'averlo scritto, si tratta solo di una mia particolare sensibilità
personale, che non mi pare c'entri con un discorso di amicizia (con l'amicizia entrerebbero altre
cose...).
Confermo l'apprezzamento per l'insieme (grafica, contenuti - e a me in particolare fa *molto*
piacere conoscere qualcosa delle piante in habitat- , assenza di pubblicità, ecc.), in primis
l'impegno-dedicazione tua e di altri soci. Quanto a una collaborazione, anche se non per la
rubrica ?& Co., riconfermo volentieri quella per le possibili traduzioni già offerta più di un
anno fa... (se serve ovviamente), altro per il momento purtroppo non posso fare.
Ciao. Annamaria







Cari amici,
non desidero sicuramente avere l'ultima parola , ma è mio dovere
trarre le conclusioni possibili da questa piacevole ed interessante
discussione.
E' emerso che alcuni di voi temono che la rivista diventi
esclusivamente inconografica, penalizzando il testo e / o la presenza
possibile di ulteriori articoli.
Vengono richiesti maggiori contributi sulla coltivazione e sulla cura
in genere delle piante.
Prenderò in seria considerazione quanto indicato, augurandomi che
coloro che ne hanno la capacità e la voglia possano inviarci quanto
richiesto.
Senza il loro contributo continueremo a pubblicare quanto arriva o
quanto riusciamo con fatica a farci inviare.
Sicuramente i vari "esperti italiani" non hanno la propensione allo
scrivere, ed è un vero peccato. Fortuna che ci sono gli stranieri!
Purtroppo nessuno di voi ha risposto alla mia domanda: chi dovrebbe
scrivere questi articoli? Io sicuramente no, e più di così non posso
fare.
Vi invito anche per curiosità ad abbonarvi un anno ad altre
associazioni con rivista: forse il confronto potrebbe aiutarci nei
giudizi.
Con simpatia


 ha scritto nel messaggio
news:97e88ed68b62b6569b5...@mygate.mailgate.org...

Bene!
Intendiamoci, non è che posso permettermi di andare ogni anno nelle americhe
anzi...
difatti quest'anno è andata a buca e mi son accontentato delle canarie,
posti interessantissimi comunque.
se tu vedessi le foto alle cactacee che ho fatto in patagonia (pessime)
cambieresti idea sull'utilità o meno della rivista per la mia persona.
E poi non mi potrò mai permettere la Namibia...
Comunque in effetti notizie sulle esigenze etc. sono utilissime....alla fine
che volevo dire..si ecco..mi dispiaceva se il mio intervento avesse in
qualche modo ..insomma ci sian capiti..con questo chiudo il mio delirante
intervento :)
Peace
-------------
Carr

 
Ricambio


 Dal mio punto di vista vi è carenza di NOZIONI utili all'amatore.
Secondo me ci sono queste informazioni, quello che manca nell'amatore
è la capacità di leggerle queste informazioni. Se nell'articolo viene
descritto l'habitat di una certa piante mi sembra ovvio che da qua si
possano trarre tutte le informazioni su come coltivare quest piante...
Ho visto molti libri contenenti informazioni di coltivazione che
riportano per le stesse piante informazioni molto diverse, non voglio
che C&C diventi qualcosa di simile.....
70.000 all'anno per 4 numeri come sono adesso non mi sembra un
enormità, l'anno scorso ho ricevuto 4 numeri di una rivista di un
altra associazione e le 60.000 lire spese per questi 4 numeri mi sono
sembrati un enormità rispetto alla qualità e ai contenuti di C&C !
quanto alla possibilità di avere altra pubblicità (se non te ne sei
accorto ce n'è già) non sono d'accordo, aumentare il numero di pagine
per inserti pubblicitari mi farebbe ripensare alla mia adesione a C&C,
preferisco pagare per i contenuti che pagare meno e trovare inserti
inutili e faziosi....
PS negli inserti collage spesso ci sono informazioni di vario tipo
anche per principianti di vario livello...
Ciao
Roberto
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
  contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

giudizi.
L'ho fatto Alberto, l'ho fatto... il confronto è stato distruttivo per
l'altra rivista. Il formato, alla qualità della rivista e alla qualità
degli articoli è risultato inferiore, come inferiore è stata
l'assistemnz ai soci esteri come io sono (ci sono voluti mesi e mesi
per ritrovare il mio pagamento e ho ricevuto i numeri 3 e 4 solo il
mese scorso)... 
Penso che forse qualche inserto "di base" ci starebbe bene nei vari
collage allegati (come già era stato fatto),....... per il resto la
rivista mi sta bene cosi' com'è....$


 wrote in message
3c93700c...@news.tin.it...

  Ciao a tutti,
volevo dire anche la mia su quanto detto sopra,premetto che negli ultimi due
anni non sono stato socio di questa rivista,mi riscrivero' quest'anno al
congresso.La scelta di non abbonarmi piu' alla rivista scaturi' dal fatto
che pochi erano gli articoli sulle piante che a me interessano,essendo
appassionato ad un unico genere.Poi Alberto mi mando un numero della
rivista,quando lo lessi ,
fu' di nuovo amore,anche se nulla trovai sulle mie piante.Penso sia alquanto
difficile accontentare tutti soci,non impossibile.Posso pero' dire,secondo
il mio modesto parere,essendo associato ad altre pubblicazioni che Cactus &
CO.sia un ottima rivista che cerca di accontentare un po' tutti.Non penso
sia  impossibile scrivere esperienze,anche personali sulla
coltivazione,riproduzione ecc.e trovare spazio sulla rivista.Vedere belle
foto fatte in natura di piante,specificando anche le localita'e' molto
importante,come altrettanto importante e' avere nozioni sula loro
coltivazione e riproduzione,anche a costo di essere ripetitivi,non fosse
altro per il fatto di far avvicinare nuovi appassionati a questo fantastico
mondo.
Saluti Nando


 Saluti Nando
Ciao Nando, sono daccordo con te su quanto detto sopra..... si potrebbero
raccogliere periodicamente le esperienze dei vari soci e inserirle (quando
si raggiunge il numero sufficiente) in una nuova rubrica.....
Io personalmente spero di potervi dare tra qualche anno i risultati di
un'esperimento che ho in mente di iniziare tra qualche mese.....
....indovinate?
L'acclimatamento dei mesembriantemi a vegetazione invernale nel mio giardino
in sicilia!!!!
Che ve ne pare?
L'idea me l'ha data un'articolo sull'acclimatamento delle succulente apparso
nell'ultimo numero di C&C.
Visto che il clima siciliano è assai simile a quello del Karoo succulento
penso che la cosa si possa fare.
Ciò mi permetterebbe di osservare la nascita da seme in condizioni naturali,
ecc. ecc. ecc......
Staremo a vedere!!!!
Ciao a tutti, e buon lavoro ai redattori della rivista!!!!
Carmelo.

 ha scritto nel messaggio
news:3c93700c...@news.tin.it...
[taglio]
Mi permetto di dire la mia, da "ultima arrivata" comunque, e scusate la
lungaggine.
Io mi sono iscritta l'anno scorso, e questo sarebbe il quinto fascicolo che
riesco ad avere, oltre il primo CD-rom che è incompleto e quindi da
rivedere, quindi  una vaga idea me la sono fatta se così si può dire, ma di
questa rivista io non cambierei proprio nulla (si, si va bene, toglierei
l'inglese che non so, ma è un problema mio :o) ), e questo proprio perchè le
nozioni base da principiante, alla fine non mi interessano più, per fortuna
mi sono evoluta un poco (pochissimo, è vero), ci sono libri a tutti i
livelli per questo, c'è il Lodi e (bhleaa) Gardenia che è sempre uguale, c'è
questo NG che mi ha già levato tante volte dalle "spine",  ci sono le
ricerche con "guggle",  ci sono gli altri collezionisti alle riunioni, e
secondo me ci avviciniamo di più alla realtà di una pianta quando vediamo
quello che ci cresce attorno con delle belle (anzi bellissime)  foto (i
fortunati che le visitano dal vivo, ovviamente hanno tutta la mia più bassa
'nnnvidia, andassi in Messico io vi ricoprirei di foto!).
Poi  abbiamo visto per esperienza che ognuno prova il proprio terriccio, la
propria miscela di concimi e così via,  sarebbe inutile quindi consigliare
sulla rivista una miscela standard di terriccio (io a torino non trovo la
pomice che in sicilia si trova a palate).
Per il discorso della classificazione delle piante vedo qualcosa di tematico
(vedi il libro di Cole, vedi il cd-rom sugli echinocereus) che sennò sulla
rivista non ti passa più ad aspettare il turno della pianta che ti
interessa, e quindi forse aggiungere delle schede, o una breve descrizione
schematica con una giusta localizzazione per individuare l'habitat della
pianta trattata è la cosa migliore.
E alla fine penso che il discorso delle 70mila lire per quattro fascicoli
non  sia giusto, ci sono le riunioni, c'è la possibilità di  avere sconti su
piante e semi, ci sono i semi che ti vengono spediti agggratis,  alla fine
l'associazione per me non "è" fatta da 4 riviste ma "anche" fatta di 4
riviste.
Giustamente diverso può essere il discorso per chi non ha un computer e si
trova con una splendida rivista in mano che non sa  come sfruttare... ma se
ha la rivista in mano avrà anche un numero di telefono per chiedere a
qualche altro associato qualche consiglio, non aspettiamoci "tutta"
l'Associazione con 4 fascicoli.
P.S.: Per esempio le famose schede con su scritto "è facile/difficile";
"poca acqua da aprile a settembre"; "mezzo sole se siete in messico e pieno
sole se siete a Torino",  potrebbero essere scaricabili dai soci  (magari
con password) dal sito di C&C e chi le vuole se le scarica...
Ciao
Fedora

 sole se siete a Torino",  
Francamente, Fedora, pensavo a qualche cosa di più.
Ciao


 Roberto
Ciao


 Roberto
Ciao


Da quando ho potuto curare l'immagine di questa rivista, succedendo a Lucio
Russo, ho sempre lottato (si fa per dire, visto il sostegno avuto) perché
diventasse il veicolo di un'informazione unica nel suo genere.
La mia esperienza con le piante è iniziata ormai molti anni fa (e mi fa
effetto dirlo, ora), almeno 20, per la precisione. Da allora, quando
ricevetti il libro di Lodi dalle sue stesse mani, con la sua dedica tremante
sulla prima pagina, è iniziata una lunga storia di raccolta di informazioni,
di esperienze e racconti, di visite ed esplorazioni.
Questo percorso ha avuto un culmine con il mio incontro delle piante
succulente in natura, con la conoscenza di illustri studiosi di tutto il
mondo e con la condivisione della gioia provata dagli scopritori di due
specie straordinarie (Geohintonia e Aztekium hintonii) andando a vederle,
ancora sconosciute alla scienza e alla distruzione umana.
Durante questo percorso, che spero di non aver terminato, le cose
assolutamente certe sono state solo le piante che ho trovato laggiù, nelle
secche macchie in Messico o nei fianchi dei vulcani canariensi.
Ho raccolto innumerevoli esperienze di coltivatori a tutti i livelli e di
ogni nazionalità, e nessuna di queste era uguale all'altra. Ho incontrato un
tale che credeva fermamente che gli ariocarpus fossero strettamente
imparentati con le alghe, e per tale ragione, appena ricevuti, li lasciava
in ammollo per una settimana in acqua disinfettata, notando come emettessero
felicemente lunghe radici in breve tempo.
Un altro aveva imparato a far radicare gli Aztekium innestati (cosa a me mai
riuscita), altri erano capaci di innestare i Lithops, altri producevano
miscele di terricci con miriadi di componenti diversi.
Ognuna di tali esperienze era unica e differente dall'altra: alcune
interessanti, altre ridicole. Invece le piante succulente, là nella loro
natura tremenda, erano assolutamente se stesse e riconoscibili: vere come i
sassi tra cui crescevano.
Mi ricordo di un giorno, in cui feci un viaggio di alcune migliaia di
chilometri e giunsi con il mio amico Charles Glass nel luogo in cui cresceva
una pianta: era la stessa pianta che lui aveva incontrato anni prima, era
sempre là.
Un po' come la vecchia quercia sulla collina, dove qualcuno ha scritto il
suo nome e quello della fidanzata per renderlo immortale...
Quello che ho voluto fare, con Cactus&Co. è stato di presentare la natura al
massimo della sua realtà. Molto spesso la doppia pagina non mi bastava:
avrei voluto avere una quadruplice pagina per mostrare paesaggi
meravigliosi, distese di cactus, scogliere scoscese da cui pendevano
Melocactus fioriti.
Queste sono le cose che dobbiamo narrare: cosa significa la pianta
succulenta NELLA REALTA' della natura. La spiegazione su come seminare, su
come potare il proprio fico d'india o su come scacciare le petecchie le
possiamo chiedere a chiunque al garden, a questo mail group, ai nuovi amici
che si fanno al Congresso della Cactus&Co. Ogni spiegazione sarà poi
interpretata da noi stessi per adattarla alle nostre condizioni personali...
In quanto personale e soggettiva, l'esperienza della coltivazione può essere
narrata, ma per questo c'é stato Lodi col suo libro di piccole perle di
saggezza, ossia l'opera personale di un singolo autore che, con la sua
sensibilità umana descrive come sono andate le cose nel suo appartamento.
Cactsu&Co., per me, doveva essere un'altra cosa, ossia una finestra aperta
su di un mondo fantastico lontanissimo dalla quotidianità del lavoro in
ufficio, della vita in città e della miriade dei piccoli problemi che ci
assillano usualmente.
Poter ammirare in un sol sguardo come si presenta una valle cosparsa di
Copiapoa cinerea, di come il Ferocactus gracilis conviva con la Bursera
arborescente o di come si presenti l'habitat di Lophophora williamsii vale
molto di più di un consiglio su come seminare, ma non perché le esigenze del
collezionista novizio sia da sottovalutare, bensì perché è possibile
lasciare una traccia, un ricordo nel lettore di come vivono in natura le
piante, per poter azzeccare meglio il modo con cui si coltivano le stesse e
per poter, sopra di tutto, dare il senso di come le piante succulente siano,
al di la della passione che condividiamo: esseri viventi inseriti in una
realtà naturale reale. Pensare che un Ariocarpus non sia solo un
affascinante tubercolo sugheroso di duecento anni che VALE mille euro, ma
che sia un essere che ha conosciuto una vita immota e indisturbata per
duecento anni sull'altopiano messicano dà un valore aggiunto alla
comunicazione, e tale valore, secondo me, è sicuramente ETICO.
Oggi non curo più Cactus&Co, anche se spero di potermi organizzare per
tornare a farlo, sempre che Alberto me lo conceda. Spero bene che questa
linea non venga abbandonata, perché secondo il mio modesto modo di vedere è
l'unica veramente sensata.
A presto
Andrea

 wrote in message
news:B8BC2FD8.4A58%a.catt...@nospammare.tin.it...
Va bene, ho capito.
Evidentemente il fatto di trovare riduttivo un obiettivo prettamente
iconografico per la rivista è un problema mio, così come è un problema
mio se tale obiettivo non mi interessa più di tanto.
Una cosa però mi sconcerta: l'altezzosità e la supponenza con le quali,
nei vari post, sono considerati i banali, noiosi, ripetitivi, inutili
argomenti relativi alla coltivazione.
Questo, sinceramente, non me lo sarei mai aspettato!
Che delusione!
Lascio questo NG con l'amaro in bocca.


Principiante, Principiante Maggiore, Semiesperto, Esperto in seconda...
No, forse sarebbe meglio:
Principiante svogliato, Principiante desideroso di imparare,
Principiante che vuole la pappa pronta, Principiante che impara e cosi
via.....


interessa non la consideri e volti pagina.
Allora preferirei pagare qualcosa di piu la rivista, sinceramente
preferisco tirar fuori 10.000 lire l'anno prossimo (per me fa poca
differenza ma penso che per l'associazione un aumento del 14% sarebbe
non poca cosa) che trovare pagine pubblicitarie sparse qua e la come
capita con un altra rivista del settore succulento italiano... Ma
questa è solo la mia opinione ovviamente....
La proposta di cui sopra forse potrebbe farsi... vediamo cosa ne pensa
il presidentissimo e vediamo se qualcuno è disposto anche a
rimboccarsi le maniche (PS non ci si immagina il tempo necessario a
scrivere un articolo finchè non ci si cimenta)...


 Davide.
Caro Davide, ho cercato di seguire tutti gli interventi sui contenuti della
rivista di Cactus & Co. limitandomi alla sola lettura. L'ho fatto per un
motivo in particolare: io sono segretario della Sezione Cactus & Co. del
Trentino - Alto Adige. Ho sempre ribadito ai nostri vertici nazionali
l'importanza di dare spazio a quelli che sono considerati, a torto o a
ragione, i "principianti". Mi accorgo che fra i nostri associati (e io lo
vivo in prima persona) molti sono quelliche posseggono poche piante, magari
sui davanzali delle finestre, o magari in cucina, sui mobili. Ovviamente il
nostro lavoro è di insegnare loro che quello non è certamente il posto
migliore per tenere le piante, e piano piano ci stiamo riuscendo. Pochi sono
quelli, fortunati, che posseggono una serra (fra tutti i nostri soci,
quarantadue lo scorso anno, li conti sulle dita di una mano), ed altrettanto
pochi sono quelli disposti a fare pazzie per le piante (noi abbiamo un socio
che, essendo sprovvisto di terreno, ha sistemato un cassone sul tetto della
casa e, uscendo dall'abbaino, cammina sulle tegole fino al colmo, dove ci
sono le sue beneamate!!!). Quest'anno ho sentito molti soci che non
intendono rinnovare l'iscrizione, e quasi tutti perché "non capiscono" la
rivista, troppo tecnica, troppo scientifica. Loro vorrebbero appunto cose
più pratiche, articoli che facciano capire che differenza c'è tra una pianta
e l'altra. L'altra sera è venuta a trovarmi una nostra associata e quando
eravamo in serra mi ha chiesto: spiegami come fai a distinguere una
Mammillaria rispetto ad un Gymnocalycium. Ho provato a farglielo capire, ma
ti assicuro che non è stata cosa facile, e non sono sicuro di esserci
riuscito. Io che riesco a riconoscere al volo quasi tutte le piante, io che
sicuramente a colpo d'occhio distinguo una Mammillaria da una Lobivia, un
Notocactus da una Coryphantha, da un'Echinopsis e via dicendo.
Apprezzo il lavoro fatto da Alberto, Andrea, Lino, e tutti quelli che si
adoperano per redarre la rivista, ma sono sicuro che a volte correggere il
tiro non è poi così deleterio. Se loro comunque, alla fine, ritengono giusto
continuare su questa strada, io sarò al loro fianco, com'è giusto che sia,
ma non potrò far altro che constatare il progressivo allontanamento
dall'associazione di tutte quelle persone che si riconoscono come
"principianti", nonostante i miei tentativi di farli rimanere.
Pubblicità: a mio avviso non è poi quella bestia nera come la si vuol
dipingere. Noi come sezione cerchiamo di offrire ai soci sempre più
materiali specifici, altrimenti introvabili sul normale mercato dei Garden,
ma ovviamente dobbiamo spendere tanto di quel tempo a cercare numeri di
telefono, indirizzi e quant'altro. Faccio sempre tesoro dei numeri
telefonici o delle "dritte" che riesco a trovare sulle pubblicità della
rivista tedesca, alla quale siamo abbonati come Sezione. Seguo su questo NG
spesso dei Thread che parlano di vasi, di terricci, di quant'altro. Dove
trovare il quarzo, dove trovare la pomice, io la pomice non la trovo,
quarzo? Mai sentito!, e via dicendo. Ebbene, noi offriamo ai nostri soci
vasi quadri in 10 misure diverse, dal 5x5x6 al 14x14x14, sacchi di lava, di
pomice, di terriccio già pronto, di quarzo in granulometrie varie,
etichette, antiparassitari, concimi, rete ombreggiante. Ovviamente il tutto
ci è costato molto, in termini di tempo, per ricercare i nomi delle aziende
che producono queste cose. Pensa che bello poter trovare tutto sulla
pubblicità della tua rivista! Ma anche questi sono punti di vista!
Infine un consiglio, non lasciare questo NG solamente perché ci sono persone
che non condividono le tue idee. Se alla fine tutti dovessimo lasciare il NG
per le divergenze che abbiamo, allora questo diverrebbe un deserto...
Non penso che Alberto, o Andrea, o Robertone, che non hanno le idee come le
tue, intendano lasciare il NG per queste cose...noi dobbiamo parlarne, ma
poi amici come prima. Alla fine, se ci pensi, noi siamo un po' come
l'avanguardia degli appassionati, quelli che hanno sotto mano la situazione
nazionale in tempo reale. Questo è il nostro NG, che ha ritmi sicuramente
più sostenuti di quelli dell'associazione o del vari gruppi che si
ritrovano. Noi abbiamo l'onore e l'onere di far parte di questo gruppo, che
tasta il terreno e che bene o male indica la strada da seguire. Penso che
Alberto, nonostante difenda a spada tratta le sue scelte, non sia
assolutamente una persona ottusa, anzi! Si è sempre dimostrato lungimirante
e soprattutto grande lavoratore. Basti pensare come sta modificando il
"Collage" rispetto agli inizi. Te lo ricordi il "Collage" come era
all'inizio? E guardati quello di quest'ultimo numero, che cambiamento. Quasi
irriconoscibile. In fin dei conti con "Collage" lui sta facendo quello che
noi chiediamo: articoli per neofiti, articoli che sicuramente i più esperti
considerano "cazzeggi vari" (passatemi il termine).
 Basta, mi fermo, altrimenti da oggi mi chiamerete Alessandro Manzoni!
Un saluto
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Mostra - Scambio Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
25-26 maggio 2002
Per saperne di più:
www.cactustn.com

 di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm
Ah, Roberto, tu l'anno prossimo tireresti fuori 10.000 lire, perché oramai
non valgono più niente eh? Oramai noi abbiamo l'EURO!!!
Ah ah ah.
Un saluto "comico" da


non valgono più niente eh? Oramai noi abbiamo l'EURO!!!
Cavolo è vero, non mi ci sono ancora abituato e si che li uso da un
pezzo ma faccio ancora la conversione in lire prima .........


Sinceramente non mi ritengo nè svogliato nè uno che vuole la pappa
pronta
solo per il fatto di avere dimostrato interessi evidentemente diversi
dai tuoi. Se siamo alle offese personali non ritengo che valga la pena,
da parte mia, di proseguire nella discussione.


 da parte mia, di proseguire nella discussione.
Ciao Davide,
non sono entrata più di tanto in questa discussione... Sono stata contenta che tu esprimessi la
tua opinione che, come ti ho già detto, in parte condivido (e non solo io, mi pare). Ma il modo in
cui hai preso le cose in seguito mi è sembrato decisamente esagerato. Nessuno ha voluto offenderti
e Roberto men che meno....
Come tu hai detto quel che pensi, altri pure lo hanno fatto. Ognuno a suo modo e a seconda della
sua sensibilità.
Non vedo cosa ci sia di offensivo in uno scambio di opinioni...
La diversità è proprio ciò che arricchisce un gruppo, non ti pare?!  e magari riuscire a non
prendere le cose e noi stessi troppo sul serio e scherzarci un po' su.... non farebbe male.
Ciao. Annamaria

da parte mia, di proseguire nella discussione.
OK, se vuoi non proseguire ma non mi riferivo a nessuno in
particolare... fatto sta che la divisione è questa, solo che con
l'andare del tempo i principianti che sono desiderosi di imparare
cambiano "status sociale", gli altri tipi no.... Non è ne cattiveria,
la mia, ne altro solo una semplice constatazione che è venuta seguendo
da un paio di anni questo ng...
Io stesso mi definisco principiante (coltivo da pochi anni e questo fa
di me un principiante).....

 ha scritto nel messaggio
news:f308473ef100123ca84...@mygate.mailgate.org...

Davide, secondo me il punto non sta nel considerare questi argomenti noiosi
o ripetitivi, ma come si è giustamente sottolineato altrove non esiste una
ricetta valida per tutto. Poi sono argomenti super-trattati in qualsiasi
manualetto sulle succulente e penso che la rivista debba mirare ad altro che
ad imitare un manuale di coltivazione.
Io per esempio amo i mesemb ed ho apprezzato molto Vygies. All'inizio non
trovando informazioni chiare sulla coltivazione ho un pò raffreddato il mio
entusiasmo riguardo questo libro stupendamente iconografico, ma mi sono
subito
ricreduto quando ho scoperto l'utilità della cartina delle precipitazioni a
cui ho sovrapposto le località indicate nelle schede sintetiche per ogni
pianta......
Devo dire che ciò ha accresciuto il mio interesse sul genere + di quanto
avrebbe fatto un libro iperdescrittivo e minuzioso ma meno iconografico.
Poi perchè lasciare il NG?
Il confronto è sempre la migliore fonte di apprendimento, meglio di un libro
o di una rivista specialistica!!!!!!
Ciao, Carmelo.


 Il confronto è sempre la migliore fonte di apprendimento>>
E' quello che penso anche io, ed è per questo che non temo le
"ricette" diverse ed il confronto,nella rivista, anche di diversi
metodi di coltivazione, timore che invece riguarda altri i quali, se 
leggi i messaggi precedenti, hanno espresso perplessità sul fatto
che, come spesso succede, si possano scrivere cose "contrastanti"
(capirai! le piante grasse sono una questione di sopravvivenza!).
Poi il fatto che qualcuno si sia "tenuto fuori" (parole testuali)
da tale discussione, mi ha fatto capire che ho commesso una IMPRUDENZA
(chiamiamola così) che va al di là dei semplici timori che avevo nel
messaggio iniziale sulla possibile suscettibilità di qualcuno.
Un ambiente così non fa per me.
Ciao



Ciao, Carmelo.


 alla scusa dell'ambiente inospitale.
Carmelo, sarà necessario saper accettare le RISPOSTE alle proprie
critiche, ma deve essere anche necessario ACCETTARE LE CRITICHE, e
quello che non riesco a credere è che una semplice richiesta di articoli
di carattere pratico venga ritenuta, a priori, banale, per principianti
(visto che sul tema c'è evidentemente qualcuno che non ha più nulla
da imparare) se non addirittura inopportuna perchè fuorviante.
Per quanto riguarda la mia suscettibilità, per mia sfortuna ho ben altri
problemi da affrontare nella mia quotidianità, altro che piante grasse!
E' per questo che, se anche quello che per me poteva essere un diversivo
piacevole, deve diventare una ulteriore fonte di insoddisfazione
rinuncio
senza problemi e continuo così come facevo fino a due mesi fa quando
non avevo ancora il computer.


 Va' là, va' là... lascia perdere, hai altro da pensare in questo tempo.>
Per chiudere, perciò, se qualcuno all'interno di questo normale scambio
dialettico, (mia personalissima opinione), ti ha offeso o urtato
nell'esprimere il  proprio punto di vista, ma S.Antonio dillo,
discutine, perchè imputare questo NG di ambiente insalubre?
PS. Se volessi rispondermi, sono certo che lo farai, non ti attendere
una replica immediata......il lavoro ed il resto mi tengono sempre più
lontano da questo NG.
Vorrei terminare in maniera seria, sicuramente OT !!!
Ma vorrei esprimere tutto il mio disappunto e senso di nausea,
su come i media e sopratttutto le televisioni ci stanno proponendo
e strumentalizzando questo grande dramma che è l'omicidio
di  Marco Biagi!
Comunque la pensiate                                   Tonino.
e per ritornare alla realtà.
dei problemi ....Veri !

      ma sei sicuro....... che siamo ancora sull'hipg?
Già, strano che IDL ci frequenti tanto poco. :-p
Robertone! Il mio semprevivo è sempre duro. E il tuo? :-p
Ciaoo!!!
Luciano
PS: incomincio a trascendere ma ho i miei buoni motivi!! 
Per un po' di giorni non dovrete sopportarmi, fate i bravi e non
litigate troppo che quando torno vi racconto del mio incontro del 16.3
con la C.&Co.
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - min.-5°C - max.+9°C - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

con la C.&Co.
Attenderemo....