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Titolo: Guinzaglio o pettorina?

Salve, non ho ancora capito se è più opportuno scegliere l'uno o 
l'altro..ricordo che c'è stato un  periodo con il BOOM delle pettorine, in 
quanto si diceva che il guinzaglio ( quello solo intorno al collo ) 
ovviamente tratteneva il cane tramite un solo punto quindi la forza delle 
strattonate andava a colpirlo solo nel collo, questo anche per i cani che 
tendon a tirare...mentre con le pettorine il richiamo è spartito in più 
parti del corpo quindi senza gravare sempre su un punto preciso...queste se 
non sbaglio era la spiegazione del perchè si sceglieva pettorina a collare.
Ma adesso sento parecchie voci in giro discordanti e anche in siti nuovi sui 
cani vedo SOLO collari!!!
ecco il sito 
http://www.perilcane.it/site/e_ProductsList.asp?IdCategoria=72
Quindi secondo voi, esperti, cos'è meglio comprare? ( io mik riferisco alla 
cucciolina pinscher dove ne parlo nel post sotto )
Grazie 

 alla cucciolina pinscher dove ne parlo nel post sotto )
Ciao, ti dico quello che so io :-)
La cosa fondamentale è ch il cane non deve tirare :-) e se tira basta 
"educarlo" a non farlo.
In questa ottica il fatto cheil collare tiri sul collo non è un problema in 
quanto l'unica pressione che si fa è quando si vuole cambiare direzione o 
cmq per richiamare il cane.
La pettorina ha un paio di difetti, primo può infiammare le ghiandole 
ascellari dei cani, e secondo se un cane tira con la pettorina è ancora più 
invogliato, e tirerà sempre più.
Alcune razze "senza collo" però sono abbligate alla pettorina, quindi in 
quel caso non c'è scelta.
Mi sembra che si usi anche per razze molto piccole, però su quelle non sono 
molto ferrato :-)
Io cmq consiglio collare ...
Spero di esserti stato utile
            Saluti
                Bruce 

 cucciolina pinscher dove ne parlo nel post sotto )
direi che è abbastanza piccola per abituarla al guinzaglio con tutta
calma...
prima le si mette il collarino senza nulla in casa magari mentre gioca così
ci si abitua senza traumi... e senza coccolarla o tglierglielo se mostra
fastidio... ovvio che non deve stringerle troppo!
poi magari quando ha metabolizzato la cosa ogni tanto le si attacca il
collare senza portarla a spasso.
ce ne sono che fanno più fatica ad accettare il collare/guinzaglio di altri
quindi meglio stare dalla parte del sicuro!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

In news:45c9ccee$0$18430$
4faf...@reader5.news.tin.it
,
*dd* <de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Salve, non ho ancora capito se è più opportuno scegliere l'uno o
|| l'altro..ricordo che c'è stato un  periodo con il BOOM delle
|| pettorine, in quanto si diceva che il guinzaglio ( quello solo
|| intorno al collo )
Forse intendi un *collare*?
E' quel strano aggeggio che si mette intorno al collo del cane, forse ha
prese il nome proprio da quel fatto.
|| ovviamente tratteneva il cane tramite un solo
|| punto quindi la forza delle strattonate andava a colpirlo solo nel
|| collo, questo anche per i cani che tendon a tirare...mentre con le
Perché intendi strattonare un cucciolo di cane?
|| pettorine il richiamo è spartito in più parti del corpo quindi senza
|| gravare sempre su un punto preciso...queste se non sbaglio era la
|| spiegazione del perchè si sceglieva pettorina a collare.
Ma sai, esistono cani che non necessitano le strattonate, ne pettorine che
collari. La Sony li fa ...
|| Ma adesso sento parecchie voci in giro discordanti e anche in siti
|| nuovi sui cani vedo SOLO collari!!!
||
|| ecco il sito
|| 
http://www.perilcane.it/site/e_ProductsList.asp?IdCategoria=72
||
|| Quindi secondo voi, esperti, cos'è meglio comprare? ( io mik
|| riferisco alla cucciolina pinscher dove ne parlo nel post sotto )
Perché invece non ti cerchi un nuovo padrone per quella povera bestia, un
padrone che lo ama e lo -perché lo sa fare- tratta come si deve?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 padrone che lo ama e lo -perché lo sa fare- tratta come si deve?
Ma che risposte sono?? ti sembrano costruttive?
E' evidente che sei un troll, anche se ho visto che posti parecchio qui.

 E' evidente che sei un troll, anche se ho visto che posti parecchio qui.
LOL :-D 

 E' evidente che sei un troll, anche se ho visto che posti parecchio qui.
non farci caso purtroppo non è un troll, ma bestiline, lo scorbutico del
villaggio.
parte semrpe col piede di guerra con tutti, non è cattivo eh... è fatto
così.


 padrone che lo ama e lo -perché lo sa fare- tratta come si deve?
ma perchè quando uno dimostra buona volontà a quanto pare tra la'ltro per un
cane che nemmeno è suo... e si informa come meglio può chiedendo a chi
dovrebbe essere più esperto lo prendi subito a pesci in faccia?
si sta informando e ha riportato le cugginate che ha letto/sentito in giro,
che evidentemente non lo convincono sennò mica chiedeva.
rispondi a modo e vedrai che sarai più utile invece di far fuggire tutti
come al solito.
sai... mica tutti sono nati "imparati" come te!


 invogliato, e tirerà sempre più.
***no, se gli insegni a camminare al guinzagli senza tirare. ;-)
--
Valeria&Sunny

 ***no, se gli insegni a camminare al guinzagli senza tirare. ;-)
Leggi bene ;-)
Se un cane tira col guinzaglio, gli metti la pettorina e tira di più :-P
La prima riga del post dice che il cane ben educato non tira ...
Saluti
            Bruce 

 molto ferrato :-)
Solitamente nelle razze piccole si usa la pettorina per fare il famoso 
yo-yo:
arriva il canekattivo, tu (proprietario del mimicane chenonesiste che 
allamiacreatura si avvicini un altro quattrozampe) con un rapido gesto 
dell'avambraccio e del polso... op... ti tiri su il cane in braccio.
Questo sport è praticato da molti proprietari di cagnoli sotto i 5 kg, 
tra un po' faranno anche le gare... :-P
 > Io cmq consiglio collare ...
Io pure, è piu' pratico.
Oniri@ e Panna

 un po' faranno anche le gare... :-P
:-D è vero ... non ci avevo pensato ... 

 come al solito.
Non sa rispondere perchè non ne è capace, il pagliacceto :D 


-- io alla mia pincher di 6 anni le ho prese tutte e 2
se si fa giretti corti va bene il guinzaglio, per passeggiate lunghe 
pettorina perchè, nonostante gli insegnamenti, le tirate indietro, i corsi, 
lei tira sempre e dopo un po gli viene la tracheite!!
ciaciaooo ;o) 

Se un cane tira col guinzaglio, gli metti la pettorina e tira di più :-P
 Affermazione sentita/letta molte volte (ove per "guinzaglio" si intenda il
collare), ma smentita dall'esperienza personale: Cane tira piu' col collare che
con la pettorina.
 8-)
		pgg

  8-)
***idem!
--
Valeria&Sunny

 ha scritto nel
|| messaggio news:eqcjmf$sr1$2...@tdi.cu.mi.it...
||
||| Perché invece non ti cerchi un nuovo padrone per quella povera
||| bestia, un padrone che lo ama e lo -perché lo sa fare- tratta come
||| si deve?
||
|| ma perchè quando uno dimostra buona volontà a quanto pare tra
|| la'ltro per un cane che nemmeno è suo... e si informa come meglio
|| può chiedendo a chi dovrebbe essere più esperto lo prendi subito a
|| pesci in faccia?
Per abituarlo all' odore?
|| si sta informando e ha riportato le cugginate che ha letto/sentito
|| in giro, che evidentemente non lo convincono sennò mica chiedeva.
|| rispondi a modo e vedrai che sarai più utile invece di far fuggire
|| tutti come al solito.
Beh, mi sarebbe piaciuta leggere un intervento della zia zotta a riguardo,
sai.    <eg>
Quella si che faceva rimanere tutti ...
|| sai... mica tutti sono nati "imparati" come te!
Non lo sono, credimi.


 ha scritto nel
|| messaggio news:eqcjmf$sr1$2...@tdi.cu.mi.it...
||
||| Perché invece non ti cerchi un nuovo padrone per quella povera
||| bestia, un padrone che lo ama e lo -perché lo sa fare- tratta come
||| si deve?
||
|| Ma che risposte sono?? ti sembrano costruttive?
Beh, io le avevo intese come battute ironiche o sarcastiche, ma se tu
preferisci interpretarli in modo diverso, a piacere tuo.
|| E' evidente che sei un troll, anche se ho visto che posti parecchio
|| qui.
Ma ROTFL
E tu che sei?


 scriveva/wrote/schrieb:

Esperienza al contrario, in innumerevoli casi.


In news:45c9f51e$0$23971$
4faf...@reader3.news.tin.it
,
*dd* <de> scriveva/wrote/schrieb:

Chi sa leggere ha un vantaggio enorme.        <eg>

 		pgg
confermo pureio...e inoltre si innervosiscono molto meno con gli altri 
cani (se soffrono di questo problema)
l'importante come dice iovale è che non sia di quelle che vanno sotto le 
ascelle :-)
ciaociao
chiara

 scriveva/wrote/schrieb:

Hai mai riflettuto sul effetto che ha il linguaggio non-verbale del
conduttore in questo caso?    <eg>


 8-)
cut
Anche Kenya e Luna.
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

Anche Kenya e Luna.
 Beh, direi che a questo punto abbiamo un numero di casi "anomali" piccolo
(5), ma abbastanza significativo percentualmente, no?
 ;-)
		pgg

 Oniri@ e Panna
ciao
Paolo||Brokertech.it 

 Valeria&Sunny
paolo||Brokertech.it 

 conduttore in questo caso?    <eg>
se il conduttore è lo stesso poco importa...
se riesce a comunicare meno peggio con la pettorina e si ottengono 
risultati ben venga no?
ciaociao
chiara

 8-)
Bho io ho sempre visto e sentito il contrario :-D
Il fatto principale è che la pettorina poggia sulle spalle e non da fastidio 
nel momento il cui il cane tira ...
eppoi distribuendo meglio gli sforzi lo aiuta nel tirare e gli fa fare meno 
fatica ...
Saluti

 Beh, direi che a questo punto abbiamo un numero di casi "anomali"
cut
Aaah si, per quanto mi riguarda senz'altro: non ne ho uno normale, lo sai 
vero? :-P


 fatica ...
Ma è anche vero che un cane quando sente una pressione sul collo tende 
ad allontanarsi dal fastidio e quindi a tirare ancora di più (per questo 
il concetto di colare a strangolo che ti strangoli quando tiri non 
funziona e bisogna insergnargli in modo diverso...)
ciaociao
chiara

non funziona e bisogna insergnargli in modo diverso...)
Il collare a strangolo a me hanno insegnato ad usarlo non perche strangola 
ma x' fa rumore, il cane sente il rumore delle maglie e capisce che c'č da 
cambiare direzione, fare un Halt, rallentare il passo ... ecc. ecc.
Saluti
        Bruce 

 scriveva/wrote/schrieb:
||| Hai mai riflettuto sul effetto che ha il linguaggio non-verbale del
||| conduttore in questo caso?    <eg>
||
|| se il conduttore è lo stesso poco importa...
Ah???????????????????
|| se riesce a comunicare meno peggio con la pettorina e si ottengono
|| risultati ben venga no?
Se lo dici tu ...        :-//////////////////


fatica ...
 Questa e' la teoria, che trova riscontro probabilmente nella maggior parte dei
casi, ma non in tutti: vedo che Cane non e' l'unico, anzi...  ;-)
 Ricordo che quando gli mettemmo la pettorina avevamo in mente le imbragature
dei cani da slitta e pensavamo: "Se con il collare, che gli sega il collo, tira,
figuriamoci con la pettorina che puo' far forza sul torace..."   Ed invece...
sorpresa! 
 Oh, non e' che non tira proprio, eh, ma meno...
		pgg

 scriveva/wrote/schrieb:

Uhhhmmm ... e perché un cane dovrebbe sentire una [continua] pressione sul
collo???
E lascia perdere lo strozzo che è uno strumento di correzione e non di
educazione, quindi bisogna saperlo usare.
Ma Chiara, sei tu che scrivi quello sopra????


         Bruce 
verissimo... solo che sai quanti lo vendono dicendo che è un collare 
anti-tiro?troppi :-D
ciao ciao

 educazione, quindi bisogna saperlo usare.
si ma lo vendono nei negozi senza l'istruttore a seguito :-)
ciao ciao
chiara

 scriveva/wrote/schrieb:
||| Uhhhmmm ... e perché un cane dovrebbe sentire una [continua]
||| pressione sul collo???
|||
||
|| Perchè se sta tirando...
... si insegna a conduttore e cane come non tirare.
||| E lascia perdere lo strozzo che è uno strumento di correzione e non
||| di educazione, quindi bisogna saperlo usare.
||
|| si ma lo vendono nei negozi senza l'istruttore a seguito :-)
Lì vendono anche i collari elettrici ...


 scriveva/wrote/schrieb:

LOL
E' allucinante che menate s'inventano ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

funziona e bisogna insergnargli in modo diverso...)
Infatti ' per questa ragione che quelli che lavorano con lo strangolo
(ma pure senza a dire il vero)  danno strattonate secche senza in
realta' tirare. 
Funzionare funziona, se ti piace il metodo, poi bisogna vedere se
anche tutto il resto sta in piedi :) 
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 E' allucinante che menate s'inventano ...
Non sei dello stesso parere ?
Bruce 

 anche tutto il resto sta in piedi :)
mah... se funziona dipende anche dal cane eh!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

mah... se funziona dipende anche dal cane eh!
ma certo :) 


 scriveva/wrote/schrieb:
||||| Il collare a strangolo a me hanno insegnato ad usarlo non perche
||||| strangola ma x' fa rumore, il cane sente il rumore delle maglie e
||||| capisce che c'č da cambiare direzione, fare un Halt, rallentare il
||||| passo ... ecc. ecc.
|||
||| LOL
||| E' allucinante che menate s'inventano ...
||
|| Non sei dello stesso parere ?
E' una mera strunzata ... una scusa per giustificare l'uso inappropriato di
uno strumento di correzione fuori dal contesto adatto.
Un classico esempio della ritardezza di quello che qui da noi lo chiamano
cinofilia ...


 cinofilia ...
E come sarebbe da usare ?
Bruce 

 scriveva/wrote/schrieb:
||| E' una mera strunzata ... una scusa per giustificare l'uso

Lo strozzo?
*Non* sarebbe da usare per l'educazione di un cane.
Punto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ***idem!
Cane che si sente strozzare tende ad allontanarsi dallo strozzo, il 
ragionamento "se tiro meno la tensione si allenta" è un po' complesso 
per un cane.
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 cinofilia ...
Ma non dire porcate, sono anni che uso lo strozzo e la prima cosa che 
mi è stata insegnata (A ME NON AL CANE) è stata che lo strozzo medesimo 
non deve stringersi. Susanna si comporta peggio con un normale 
guinzaglio a fibbia (cerca di toglierlo) che con lo strozzo lento che 
non sente nemmeno.
Se TU non sai usare uno strozzo sono problemi tuoi, ma poi non 
spacciarti per addestratore.


 po' faranno anche le gare... :-P
In genere il risultato è questo...
http://www.mariospada.it/img/1big.jpg
:oP


In news:mn.43e17d72a...@liberoLEPULCI.it,
*La Pantegana Volante* <str...@liberoLEPULCI.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha usato la sua tastiera per scrivere :
||
||| E' una mera strunzata ... una scusa per giustificare l'uso
||| inappropriato di uno strumento di correzione fuori dal contesto
||| adatto.
||| Un classico esempio della ritardezza di quello che qui da noi lo
||| chiamano cinofilia ...
||
|| Ma non dire porcate,
Oink oink
E mò?
|| sono anni che uso lo strozzo e la prima cosa che
|| mi è stata insegnata (A ME NON AL CANE) è stata che lo strozzo
|| medesimo non deve stringersi.
ROTFL
E certamente non ti è mai venuto in mente chiedere perché non si usa un
collare fisso ...    LOL
|| Susanna si comporta peggio con un
|| normale guinzaglio a fibbia (cerca di toglierlo) che con lo strozzo
|| lento che non sente nemmeno.
Mai sentito nominare 'condizionamento'?
Certo che no, perché lo chiedo?
|| Se TU non sai usare uno strozzo sono problemi tuoi, ma poi non
|| spacciarti per addestratore.
SCIANTAROTFL
Se la tua stupidità porterebbe soldi potresti comprare Berlusconi.
E io non mi spaccio per addestratore, non lo sono proprio.
E ne sono fiero.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 E mò?
Sei contento? E' bello vederti scodinzolare, adesso però cuccia


In news:mn.43fa7d724...@liberoLEPULCI.it,
*La Pantegana Volante* <str...@liberoLEPULCI.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| E' bello vederti scodinzolare, adesso però cuccia
||
|| LPV
Capisco che Susanna, educata con così tanta eloquenza, non s'importa del
collare allo strozzo ... è il male minore.


 collare allo strozzo ... è il male minore.
Minchia quanto sei coglione 

 collare allo strozzo ... è il male minore.
Capisco che i tuoi cani, abituati ad un eloquio così sconclusionato 
abbiano qualche problema di condotta, ma non è colpa loro fidati, 
niente che non si possa risolvere con una buona grammatica italiana.
(Scusa eri tu quello dei giochi di parole?)
Ciao fantasista


In news:45cb52d1$0$17153$
4faf...@reader2.news.tin.it
,
*dd* <de> scriveva/wrote/schrieb:

ROTFL

In news:mn.44267d723...@liberoLEPULCI.it,
*La Pantegana Volante* <str...@liberoLEPULCI.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha usato la sua tastiera per scrivere :
||| In news:mn.43fa7d724...@liberoLEPULCI.it,
||| *La Pantegana Volante* <str...@liberoLEPULCI.it>
||| scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| E' bello vederti scodinzolare, adesso però cuccia
|||||
||||| LPV
|||
||| Capisco che Susanna, educata con così tanta eloquenza, non
||| s'importa del collare allo strozzo ... è il male minore.
||
|| Capisco che i tuoi cani abbiano qualche problema di condotta, ma non è
colpa loro fidati,
Cascato male anche qui perché la condotta non m'importa proprio, non ho
problemi di autostima da compensare.


 ... si insegna a conduttore e cane come non tirare.
***guarda che è quello che ha detto anche lei! Solo che, spesso, il 
"cinofilo medio", compra lo strozzo in negozio e NON va da qualcuno che 
gli insegni come andare in giro con il cane in maniera decente, senza 
bisogno dello strozzo. E il cane continua a tirare (strozzandosi 
veramente) anche con su lo strozzo, che è ovviamente usato in maniera 
"imbecille"...
--
Valeria&Sunny

 problemi di autostima da compensare.
Dai Besti ... non è che se uno vuol far camminare bene il cane al guinzaglio 
non ha autostima ...
Saluti
          Bruce 

 scriveva/wrote/schrieb:
||| Cascato male anche qui perché la condotta non m'importa proprio,

<ghghgh>
Se lo fa un ratto però, si ...        <eg>


In news:Z8Jyh.17132$
wO2....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

E guarda che è questo che ho detto io ...    :-P


 E guarda che è questo che ho detto io ...    :-P
***lo so, ecco xchè non capivo come mai tu stessi "contraddicendo" 
Chiara... dato che dite la stessa cosa! :-O
--
Valeria&Sunny

In news:xjKyh.17275$
wO2....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Non esattamente ... poi ci piace discutere!        :-P


Il 08/02/2007, Bruce O'Canaan ha detto :

Il problema sorge quando uno ha associazioni d'idee del genere, io 
parlo di condotta lui di autostima... considerato che siamo su un NG 
dove si parla di cani, chi ha dei problemi?


 cambiare direzione, fare un Halt, rallentare il passo ... ecc. ecc.
lo capisce perchè ... vediamo ... è veggente! No, glielo ha detto la 
mamma ... l'ha letto su internet, ecco :oP
Oppure perchè ha associato il tin-tin ad un imminente "colpetto" (così 
evitiamo di andarci ad imbrcare sulla terminologia "punzione positiva")?
Ognuno educhi come vuole, ma almeno sappia quello che sta facendo e come 
funziona.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Bruce O'Canaan ha scritto:
||
||| Il collare a strangolo a me hanno insegnato ad usarlo non perche
||| strangola ma x' fa rumore, il cane sente il rumore delle maglie e
||| capisce che c'è da cambiare direzione, fare un Halt, rallentare il
||| passo ... ecc. ecc.
||
|| lo capisce perchè ... vediamo ... è veggente! No, glielo ha detto la
|| mamma ... l'ha letto su internet, ecco :oP
LOL
|| Oppure perchè ha associato il tin-tin ad un imminente "colpetto"
Già ...
|| (così evitiamo di andarci ad imbrcare sulla terminologia "punzione
|| positiva")?
Oddio ...
|| Ognuno educhi come vuole, ma almeno sappia quello che sta facendo e
|| come funziona.
Magari!
