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Titolo: cani e linguaggio umano

Cerco di insegnare quante più parole/azioni/nomi/comandi al mio cane, 
che mi dà delle belle soddisfazioni, e sono convinto che sia un ottima 
cosa anche per lui.
Al momento conosce più di 80 termini, mi sono fatto una tabella 
attribuendo ad ogni termine il grado di reattività del cane. A 1 la 
parola comincia a non essergli del tutto indifferente o quantomeno 
gliela sto ripetendo sempre (solo in precisi momenti, logico), a 3 la 
conosce perfettamente (non per questo se è un comando lo esegue tutte 
le volte).
Peccato che il linguaggio italiano trasformi i verbi per ogni soggetto, 
vai, andiamo, vado, etc., problema aggiunto rispetto all'inglese non 
indifferente.
Ricordo di aver letto che i cani non riescono a percepire il passato e 
il futuro nel linguaggio, secondo voi è vero?
Naturalmente il futuro prossimo è escluso, sono certo infatti che 
capisce "andiamo alla rete nuova", o da un altra parte.
Sembra anche che capisca "andiamo là e POI dall'altra parte", me ne ha 
dato una mezza conferma ieri, quindi si terrebbe in memoria il secondo 
posto e sa che ci andremo dopo il primo, o perlomeno ho avuto questa 
impressione.
Anche il passato.. se tornando da un luogo qualcuno gli chiede se c'è 
stato (nominando il luogo, es: "sei stato là?") lui non si comporta 
come se stessimo per tornarci.
Cosa mi dite in base alle vostre esperienze?
Perchè qualora non capissero passato e futuro rinuncerei all'impresa, 
in caso contrario vorrei confrontarmi sui metodi di insegnamento di 
altre persone.

che bello non avere niente da fare...


 Cosa mi dite in base alle vostre esperienze?
Hanno qualche problema nel differenziare i comandi dati in shwaili

 Hanno qualche problema nel differenziare i comandi dati in shwaili
--------------------
ma continueranno ad abbaiare allo stesso modo ? 

 Cosa mi dite in base alle vostre esperienze?
In base alla mia nulla, ma un mio amico psichiatra sostiene che hai
bisogno d'aiuto...
m.

Il 11/01/2008, Giampi ha detto :
invidiosi e troll :P

 Cosa mi dite in base alle vostre esperienze?
I nostri capiscono perfettamente "andiamo", "fuori" e "biscotto".
Da che Valerio ha tolto il pannolino, è normale vederli accorrere 
scodinzolando lieti quando qualcuno in casa pronuncia la parola pipi'...
-- 
----------------------------------
Appena mi viene in mente una bella citazione ce la 
metto
Sposta la chiocciolina un carattere a sinistra per 
scrivermi in email.

 I nostri capiscono perfettamente "andiamo", "fuori" e "biscotto".
il mio ha aggiunto anche la musichetta di chiusura di windows come segnale 
di "si esce" ^_^ 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Cerco di insegnare quante più parole/azioni/nomi/comandi al mio cane,
|| che mi dà delle belle soddisfazioni, e sono convinto che sia un
|| ottima cosa anche per lui.
Hmmm ...
|| Al momento conosce più di 80 termini, mi sono fatto una tabella
|| attribuendo ad ogni termine il grado di reattività del cane. A 1 la
|| parola comincia a non essergli del tutto indifferente o quantomeno
|| gliela sto ripetendo sempre (solo in precisi momenti, logico), a 3 la
|| conosce perfettamente (non per questo se è un comando lo esegue tutte
|| le volte).
Ma sai come si fanno questi test?
Le parole non le devi dire tu, tu devi sederti e fare nulla. E la parola
viene dal registratore senza che tu ti muovi. Solo se il cane reagisce sai
con sicurezza che lui conosce e capisce la parola.
|| Peccato che il linguaggio italiano trasformi i verbi per ogni
|| soggetto, vai, andiamo, vado, etc., problema aggiunto rispetto
|| all'inglese non indifferente.
||
|| Ricordo di aver letto che i cani non riescono a percepire il passato
|| e il futuro nel linguaggio, secondo voi è vero?
|| Naturalmente il futuro prossimo è escluso, sono certo infatti che
|| capisce "andiamo alla rete nuova", o da un altra parte.
||
|| Sembra anche che capisca "andiamo là e POI dall'altra parte", me ne
|| ha dato una mezza conferma ieri, quindi si terrebbe in memoria il
|| secondo posto e sa che ci andremo dopo il primo, o perlomeno ho
|| avuto questa impressione.
||
|| Anche il passato.. se tornando da un luogo qualcuno gli chiede se c'è
|| stato (nominando il luogo, es: "sei stato là?") lui non si comporta
|| come se stessimo per tornarci.
||
|| Cosa mi dite in base alle vostre esperienze?
|| Perchè qualora non capissero passato e futuro rinuncerei all'impresa,
|| in caso contrario vorrei confrontarmi sui metodi di insegnamento di
|| altre persone.
Che tu hai un concetto del tutto errato della comunicazione intraspecifica
del cane.    ;-)
Ti consiglio di leggere "capire il linguaggio del cane" di Stanley Coren.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Ti consiglio di leggere "capire il linguaggio del cane" di Stanley Coren.
ok avevo già intenzione di prenderlo.
Piccolo disaccordo sul libro:
qui 
http://www.waggingweb.com/pages12/calmasegnali.html
 in fondo alla 
voce "Inserirsi tra due individui".

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Dopo dura riflessione, Le Bestioline ha scritto :
||
||| Ma sai come si fanno questi test?
||| Le parole non le devi dire tu, tu devi sederti e fare nulla. E la
||| parola viene dal registratore senza che tu ti muovi. Solo se il
||| cane reagisce sai con sicurezza che lui conosce e capisce la parola.
||
|| ok ottimo sistema, più avanti forse lo testerò e le risposte positive
|| le segnerò con un 4.
|| In effetti per ora in alcune parole mi aiuto con piccoli gesti oppure
|| le devo ripetere prima che le capisca.
Ecco ... la prova di ciò che ti dico.
Se poi la registrazione delle parole la fai fare da qualcun'altro sei
veramente sul sicuro.
||| Che tu hai un concetto del tutto errato della comunicazione
||| intraspecifica del cane.    ;-)
||| Ti consiglio di leggere "capire il linguaggio del cane" di Stanley
||| Coren.
||
|| ok avevo già intenzione di prenderlo.
|| Piccolo disaccordo sul libro:
|| qui 
http://www.waggingweb.com/pages12/calmasegnali.html
 in fondo alla
|| voce "Inserirsi tra due individui".
Una pagine quale inizia con errori grossolani come questi:
<cit>
Un po' di storia
Uno dei primi scienziati che ha descritto il linguaggio del cane è stato l'
etologo americano, Michael Fox. Fox ha condotto dal 1965 e per numerosi anni
studi comparati sul comportamento dei canidi selvatici e del cane domestico,
pubblicati su prestigiose riviste scientifiche. In un libro del 1971 mette a
confronto diversi canidi selvatici, come la volpe, lo sciacallo e il lupo,
con il cane.
Spiega differenze e somiglianze nel loro modo di comunicare. Tra i segnali
descritti ce ne sono alcuni che secondo Fox sono utilizzati per interrompere
uno scontro.
Li chiama segnali di "cut-off", di interruzione (di uno scontro).
Le osservazioni di Fox vengono riprese 25 anni dopo da una etologa
norvegese: Turid Rugaas.
</cit>
per me è già non più credibile.
Solo per capirci ... il primo che descriveva mollto bene i segnali di
pacificazione -così l'espressione corretta- era Konrad Lorenz negli anni 40.
Poi, il libro della Rugass è un mattone, scritto in un modo che ti fa
cascare i denti. Oltre ad essere largamente inesatto. Il libro di Fox non
l'ho letto.
Quello che loro chiamano 'inserirsi tra due cani' probabilmente è quello che
correttamente viene descritto come 'comportamento da pacificatore'. Un
esempio lo trovi qui:
http://community.webshots.com/user/Wolf_talk
Album: Cane pacificatore - peacemaker dog
Parlare di queste cose nella rete e non sapere di cosa si parla dimostra
soltanto ignoranza e conferma la mia prima impressione, e scusami se mi
esprimo in modo così duro.
Che poi hanno messo una foto di un comportamento umano che NON SI FA,
specialmente i bimbi NON LO DEVONO FARE è solo il puntino sulla i.


 esprimo in modo così duro.
calma sono qui per imparare, ho solo chiesto e riguardo al link che ho 
postato rimango della mia idea dedotta dalle mie osservazioni, cioè che 
a volte i cani, a quanto ho visto più le femmine che corrono i primi 10 
minuti poi si stancano, quelle che sanno giocare con gli altri cani, 
possono dare segni di invidia o gelosia.
Se vuoi ti spiego tutti i miei perchè ma senza voler insegnare niente a 
nessuno

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ci ha detto :
||
||||| ok ottimo sistema, più avanti forse lo testerò e le risposte
||||| positive le segnerò con un 4.
||||| In effetti per ora in alcune parole mi aiuto con piccoli gesti
||||| oppure le devo ripetere prima che le capisca.
|||
||| Ecco ... la prova di ciò che ti dico.
||| Se poi la registrazione delle parole la fai fare da qualcun'altro
||| sei veramente sul sicuro.
||
|| ecco.
|| Una prova superiore sarebbe solo farsi spiegare cosa significa la
|| parola ma non parlano :)
Esatto. Poi non so s'è un dono o una pena ... per noi.
||| Quello che loro chiamano 'inserirsi tra due cani' probabilmente è
||| quello che correttamente viene descritto come 'comportamento da
||| pacificatore'. Un esempio lo trovi qui:
||| 
http://community.webshots.com/user/Wolf_talk
||| Album: Cane pacificatore - peacemaker dog
||
|| bel link da accompagnare a un buon libro
O da osservare bene il proprio -e altri- cane/i.
||| Parlare di queste cose nella rete e non sapere di cosa si parla
||| dimostra soltanto ignoranza e conferma la mia prima impressione, e
||| scusami se mi esprimo in modo così duro.
||
|| calma sono qui per imparare,
Ok, ma vai dove NON ti raccontano stupidate.
|| ho solo chiesto e riguardo al link che
|| ho postato rimango della mia idea dedotta dalle mie osservazioni,
|| cioè che a volte i cani, a quanto ho visto più le femmine che
|| corrono i primi 10 minuti poi si stancano, quelle che sanno giocare
|| con gli altri cani, possono dare segni di invidia o gelosia.
Hmmm ... secondo me loro non conoscono quei concetti che sono idee umane.
|| Se vuoi ti spiego tutti i miei perchè ma senza voler insegnare
|| niente a nessuno
Certo che voglio, fallo qui o in mail privata, come preferisci.


 Certo che voglio, fallo qui o in mail privata, come preferisci.
ok lo faccio con piacere qui.
Il profilo del cane geloso è un cane che non è tra i più indipendenti 
dal padrone, sa giocare come un vero cane, lo fa ogni tanto ma si stufa 
subito, 10 minuti di corsa al massimo.
Mi pare che la prevalenza di questi siano femmine e che vadano a 
"sgridare" in prevalenza altre femmine.
I 3 cani :
Ada = la gelosa
Buck = l'amico in quel momento "traditore" di A
Carlotta = la terza incomoda.
Ada gioca ogni tanto ma non è certo l'anima della festa, generalmente 
il suo rincorrere altri cani dura solo 10 minuti, il più delle volte 
quando nel parco è rimasta lei ed uno solo dei suoi amici.
Non importa se Ada abbia appena giocato con Buck e al momento sia 
stanca o abbia appena provato con scarsi risultati a inserirsi nel 
gioco nato tra quest'ultimo e Carlotta, sta di fatto che A comincia a 
correre verso C abbaiando, e la monta, e la sgrida, e in quel momento 
ferma il suo gioco con B.
E che sia un gioco quello tra B e C lo potrebbe capire anche un 
neonato, non credo che si possa sindacare su questo, avrete assistito 
anche voi a casi del genere, tre cani che si conoscono e che non hanno 
mai bisticciato ne mai bisticceranno se non quelle piccole scaramuccie 
tra A e quella peste d'una cafoncella d'una Carlotta (magari tutte e 
due sterilizzate).
Ho visto anche cani maschi sgridare allo stesso modo altri cani maschi, 
sempre per colpa dei giochi del terzo incomodo, ma non sono sicuro di 
aver visto 2 sessi opposti, continuerò le osservazioni :)
Mai visto cose del genere? io interpreto il gesto come gelosia, se poi 
c'entrano o meno il sesso e l'istinto di conservazione della specie non 
lo so e in fondo conta poco.

WoOKie ha pensato forte :

Il tuo per farlo diventare un cane normale ha bisogno di un paio di 
service packs :P
LPV
-- 
A perenne memoria:
ubi boxer canis cessat

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ci ha detto :
||
||
||||| ho solo chiesto e riguardo al link che
||||| ho postato rimango della mia idea dedotta dalle mie osservazioni,
||||| cioè che a volte i cani, a quanto ho visto più le femmine che
||||| corrono i primi 10 minuti poi si stancano, quelle che sanno
||||| giocare con gli altri cani, possono dare segni di invidia o
||||| gelosia.
|||
||| Hmmm ... secondo me loro non conoscono quei concetti che sono idee
||| umane.
||
|| possibilissimo che mi sbagli
Errare humanum est (ma vale per tutti).
||||| Se vuoi ti spiego tutti i miei perchè ma senza voler insegnare
||||| niente a nessuno
|||
||| Certo che voglio, fallo qui o in mail privata, come preferisci.
||
|| ok lo faccio con piacere qui.
|| Il profilo del cane geloso
... tuo ... ?

Sembra un profilo di un cane profondamente insecuro di se stesso e insecuro
della propria posizione non solo gerarchica ... con gelosia non ha nulla a
che fare.


 che fare.
... ci può stare.
Sono sempre cani insicuri infatti.
Tornando all'inizio del discorso, il sito che ho postato scazza 
comunque nella spiegazione

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Scriveva Le Bestioline martedì, 15/01/2008:
||||| ok lo faccio con piacere qui.
||||| Il profilo del cane geloso
|||
||| ... tuo ... ?
||
|| no il mio è B :)
||
||
||| Sembra un profilo di un cane profondamente insecuro di se stesso e
||| insecuro della propria posizione non solo gerarchica ... con
||| gelosia non ha nulla a che fare.
||
|| ... ci può stare.
|| Sono sempre cani insicuri infatti.
Già.
|| Tornando all'inizio del discorso, il sito che ho postato scazza
|| comunque nella spiegazione
Quello waggingqualcosa?
Ma certo!


 Già.
però come mai questi cani intervengono solo quando gli altri due 
giocano? non dovrebbero farlo semmai quando gli altri litigano?

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Nel suo scritto precedente, Le Bestioline ha sostenuto :
||
|||||| Sembra un profilo di un cane profondamente insecuro di se stesso
|||||| e insecuro della propria posizione non solo gerarchica ... con
|||||| gelosia non ha nulla a che fare.
|||||
||||| ... ci può stare.
||||| Sono sempre cani insicuri infatti.
|||
||| Già.
||
|| però come mai questi cani intervengono solo quando gli altri due
|| giocano?
Perché cercano sempre la conferma della loro posizione.
|| non dovrebbero farlo semmai quando gli altri litigano?
Perché?


 Perché?
perchè è nei litigi che si stabiliscono

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha usato la sua tastiera per scrivere :
||
||||| però come mai questi cani intervengono solo quando gli altri due
||||| giocano?
|||
||| Perché cercano sempre la conferma della loro posizione.
||
|| non sempre, solo in quei casi
No. Sempre. Perchè sono insicuri ...
||||| non dovrebbero farlo semmai quando gli altri litigano?
|||
||| Perché?
||
|| perchè è nei litigi che si stabiliscono
Per la conferma non servono i litigi.


 Per la conferma non servono i litigi.
boh, ho ancora molto da imparare.