Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: come "far fare qualcosa" al cane [lunghetto]

ciao a tutti.
io e mia moglie (io con nessuna, lei con 1 esperienza con cani) abbiamo
preso da 1 mese una cagnona di 2 anni dal canile. meticcia, taglia grande,
mi sembra un pò un misto tra cane da caccia e lupo. in canile solo per pochi
mesi, trovata per strada apparentemente in buone condizioni.
il cane è affettuoso, senza essere eccessivamente esuberante. sta quasi
tutto il tempo nel nostro ampio giardino. predilige comunque accucciarsi
sulla soglia della porta-finestra che dà alla cucina. in settimana sta da
sola per circa 12 ore al giorno, visto che lavoriamo entrambi. la portiamo a
spasso al mattino ed alla sera; quando torniamo cerchiamo di sfruttare il
più possibile il tempo che stiamo con lei.
stiamo lavorando con successo su una cattiva abitudine che ha e che consiste
nell'avere un approccio piuttosto "ruvido" con gli altri cani. ossia, quando
vede un cane: gli ringhia, tira e non sembra avere buone intenzioni. stiamo
seguendo i consigli datici in canile che mi sembra diano ottimi risultati:
quando il pericolo si avvicina, stare tranquilli fino a quando lei non
comincia a comportarsi male ed a quel punto (solo per l'attimo strettamente
indispensabile) agire in modo deciso con tirate di guinzaglio e/o energiche
pacche sul sedere. non appena lei si tranquillizza, smettere e premiarla.
se quanto sopra può essere una linea guida sul come insegnare cosa "NON
fare", abbiamo problemi a capire come invogliare a "fare" qualcosa.
ad esempio: salire in auto in modo spontaneo (e non "spintaneo" ;-) ). cioè,
appena lei dovesse salire con successo la premierei etc. però se proprio non
ne vuole sapere?!? sto lì ad incoraggiarla mezz'ora nell'inutile attesa del
momento in cui forse salirà?...
oppure, ed è un qualcosa che adesso sta diventando un vero problema: la
difficoltà ad entrare nei luoghi chiusi. fin quando si tratta di fiondarsi
dal giardino alla cucina, nessun problema. però se deve andare fino in
soggiorno non c'è verso. si ferma ed arretra piangendo. sembra abbia paura
di qualcosa.
allo stesso modo, non c'è stato verso di farla entrare nel negozio di
toelettatura (e quanto ne avrebbe bisogno!).
se la si tira, si impunta e non c'è verso. se la si rassicura e le si fa
intravedere un biscotto, magari lo va a prendere (a patto che non sia troppo
lontano) e poi corre subito indietro...
cosa mi consigliate? c'è qualche regola generale sull'invogliare il cane a
"fare qualcosa"? credo che sgridarlo in questi casi non serva a nulla, anzi.
so che potrebbe essere un pò troppo generico, e non vorrei sostituirmi ad un
vero addestratore. chiedo solo qualche dritta...
grazie1000
Valerio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 preso da 1 mese
un mese č poco....lascia che si ambienti ancora un po' e vedrai che le cose 
verranno da sole, l'importante č che non la sforzi per ora e lasciare che 
lei acquisti fiducia in voi
-- 
Barbara
---------
Lincols Six Echo:"Cos'č dio?"
McGord:"Hai presente quando desideri qualcosa e preghi con tutte le tue 
forze per averlo? Ecco, dio č quello che ti ignora." 

 toelettatura (e quanto ne avrebbe bisogno!).
Dalle tempo e lascia che trovi in voi i suoi punti di riferimento.
Smick, simo


ok. grazie 1000.


... magari devo solo continuare ad insistere!
cut
Si, lo credo anche io e concordo con Simona. Anche noi un anno e mezzo fa 
abbiamo preso Luna al canile, dove era stata solo un mese ma meglio di come 
era stata per 5 anni dal bastardo che ce l'aveva prima, però non si sa nulla 
delle loro esperienze passate. Chissà che cosa  rievoca alla mente della tua 
cagnola il passaggio in un posto limitato, povera stella....
Per farti un esempio, di genere diverso ma per capire cosa intendo, dopo 
pochissimo tempo che Luna era con noi capitò che mio marito le diede una 
sgridata, ma niente di che, alzò solo un po' la voce e basta. Beh, la cana 
si accucciò in terrà e si mise a tremare come una foglia...:-(
Capimmo che doveva essere stata forse picchiata e ci si strinse il cuore. 
Adesso, anche se per caso le dici "Luna smettila!" ti guarda con gli 
occhioni dolci, ma non trema più. Devi avere pazienza, e tantissimi auguri 
di una bellissima vita insieme :-) 

 Trucchetto idiota assocciato al IMMENSO POTERE...ovvero un wurstel! 
Eeeeeh il wuberone del potere... ;oPPP
LPV

 momento in cui forse salirà?...
Ci vuole solo un po' di tempo: per qualche mese, per far salire Molly
in macchina, uno di noi la "lanciava" in macchina, spingere non
bastava, e l'altro chiudeva al volo il portabagagli. Ora ha capito che
quando si prende la macchina in genere si va in un "bel posto", dove si
corre e si gioca, e il problema è che quando camminiamo per strada
cerca di salire nelle macchine degli estranei...
m.


LOL
chissà se anche quelle macchine vanno in bei posti... :-o
di sicuro mai belli quanto quelli dove la porterebbe il padrone, comunque!
;-)
grazie.
ciao.


 so che potrebbe essere un pň troppo generico, e non vorrei sostituirmi ad
un> vero addestratore. chiedo solo qualche dritta...
A:..IMHO sarebbe meglio rivolgersi al piů presto a un comportamentista, o
almeno a un addestratore che usi l'addestramento gentile/ clicker training
(assolutamente da sconsigliare il metodo tradizionale in questo caso IMHO) e
che abbia un minimo di esperienza in problemi comportamentali...
nel mentre potreste informarvi anche in rete su addestramento gentile/
clicket-training e soprattutto sui problemi comportamentali, per cominciare
a non provocare ulteriori danni...
riguardo a come invogliare il cane a fare qualcosa...
leggetevi un libro sull'addestramento gentile o ancora meglio sul clicker
training, che č un metodo x insegnare al cane qualsiasi cosa usando solo
premi (e non usando punizioni)..
i premi possono essere cibo gustoso, giocare o anche lodi e carezze...ma x
sapčere come usarli al meglio bisogna conoscere il metodo almeno 1po'..
le punizioni bloccano temporaneamente un comportamento indesiderato...ma č
con i premi che il cane impara a fare ciň che desideriamo!
l'addestramento gentile (e il clicker-training) č particolarmente indicato x
cani paurosi o che abbiano subito stress come il vostro cane in quanto
permette di imparare e superare le paure senza creare stress...
IMHO il vostro cane sembra + che altro spaventato (forse ha avuto brutte
esperienze negli ambienti chiusi), quindi l'ideale č abituarlo con molta
pazienza e molti premi, evitando le punizioni...
x quando ringhia ai cani...probabilmente non č stato ben socializzato da
piccolo, o ha avuto brutte esperienze, e IMHO prenderlo a strattoni e botte
sul sedere non lo renderŕ + amichevole con i cani...č un palliativo ma non
risolve il problema..(se proprio, nell'attesa di fare un lavoro specifico
guidato da un esperto x risocializzarlo, dovete "punirlo" perchč abbaia ai
cani, allora fatelo in un modo etologicamente + comprensibile a un cane:
come sgridarlo con voce arrabbiata e "incombendo fisicamente" su di lui, e
se non basta stringendogli il muso nella mano in segno di
dominanza...naturalmente se si sottomette premi e lodi!)...
poi 12 ore da solo x un cane sono 1 po' troppe... se potete fatelo stare +
in compagnia...
ciao
by
Anguill@____  & Tessy


A:..a questo proposito mi vienew in mente un metodo x far entrare il cane in
casa e in macchina:
-procurarsi un paio di wurstel o altro cibo molto gradito dal cane (ad
esempio formaggio o fegato scottato ecc..ma non crocchette o biscotti).
- tagliare il cibo a pezzi molto piccoli (x i wurstel io li taglio x lungo e
poi faccio delle rondelle di meno di mezzo cm...x altri cibi vanno bene
pezzetti da circa mezzo cm di lato...
* metodo x far entrare il cane in casa in stanze o ambienti stretti:
- preparati i pezzetti di cibo disporli ad uno ad uno, distanziati di circa
30 cm lungo un percorso che va da un metro dalla porta di casa (o dalla zona
in cui il cane sta senza problemi e ansie) sino al posto desiderato..
- nella stanza che fa paura al cane disporre una decina di pezzetti di cibo
come premio finale.
(x i cani molto sospettosi magari la prima volta è meglio non arrivare
subito nella stanza ma allungare il percorso di giornoo in giorno sino al
posto che fa paura)
- allontanarsi, magari andando in un'altra stanza (il cane potrebbe essere +
intimorito se voi lo seguite, lo incitate o lo aspettate nella stanza...
l'ultimo punto è da fare solo fino a quando il cane non va nella stanza
seguendo la traccia di cibo ogni volta in poco tempo...poi si può cominciare
a farsi vedere senza interagire ne avvicinarsi, e infine si potrà aspettare
il cane nella stanza che faceva paura, seduti con indifferenza e allungargli
un wurstel se si avvicina....
* metodo x la macchina.
(se si conoscesse un minimo di rudimenti di clicker-training la cosa sarebbe
+ semplice e rapida, ma visto che x ora non penso lo conoscano, proviamo sta
versione)
- NON costringere + il cane a salire in macchina (a meno che non ci sia
un'emergenza assoluta).
- disporre premietti gustosi intorno alla macchina
- quando il cane li mangia senza paura disporli come prima ma con la
macchina aperta.
- quando li mangia tranquillamente mettere premietti sui sedili in modo che
li possa prendere anche senza salire
- successivamente metterli sia come prima, che mettere una manciata di premi
sui sedili ma in modo che il cane debba salire con almeno 2 zampe..
- continuare così fino a farlo salire del tutto x raggiungere il mega-premio
finale
(anche qui all'inizio è meglio non interagire con il cane e non stargli
troppo vicino...)
- in seguito bisognerà abituarlo a farsi chiudere in macchina brevi momenti
(mentre mangia le leccornie) con la macchina ferma...
- poi bisogna allungare un po' i tempi (poco alla volta)...
- in seguito bisogna abituarlo a stare chiuso con il conducente.
- poi con il conducente e il motore acceso..
- poi brevissimi giretti...
- in fine si allunga gradualmente il giretto (portando il cane in posti che
ama, magari a giocare...NON dal veterinario sennò si distrugge tuttoiil
lavoro!!
è importante in questo periodo non costringere MAI il cane a salire in
macchina sennò si distrugge in un lampo tutto il lavoro...
IMHO questo cane ne ha passate tante...è spaventato...
ha bisogno di amore, pazienza e premietti...e di non essere punito se ha
paura di fare qualcosa...
(e magari anche di un esperto che vi aiuti...questi consigli servono solo a
mettervi suulla buona strada e non peggiorare le cose mentre cercate la
persona che vi aiuti!)
buona fortuna
e un abbraccio al peloso
ciao
by
Anguill@_______  & Tessy

 pacche sul sedere. non appena lei si tranquillizza, smettere e premiarla.
Questo metodo che ti hanno consigliato è sbagliato e dannoso per 
svariati motivi e può essere anche molto pericoloso...per voi. Ora ti 
spiego perchè:
1-Sgridare il cane in presenza di altri cani fa associare l'arrivo degli 
stessi ad un'imminente punizione.Il cane non arriva a capire che viene 
sgridato per la sua reazione, è molto più facile che lo associ a 
qualcosa che vede non a qualcosa che fa (lo stesso vale per gli uomini 
eh... se tu stai guardando un oggetto e ti arriva un pugno la prima cosa 
che pensi è che sia dovuto al fatto che stavi guardando l'oggetto non al 
fatto che magari ti stavi grattando la testa o stavi calpestando qualcosa).
2- Il cane perde fiducia in te. Tu  fai parte del suo branco, dovresti 
aiutarla a tenere lontano ciò che lei ritiene pericoloso non a tua volta 
picchiarla. Questo perchè non ti ritiene ancora (un mese è troppo poco) 
la sua guida...a quel punto dovrebbe guardare le tue iniziative e non 
prenderle lei.
3-in questi casi c'è il rischio del cosiddetto morso rediretto. Ossia il 
cane vuole picchiare l'altro cane (spesso preferirebbe fuggire...ma 
essendo legato cerca di difendersi), non può perchè è legato, scarica la 
sua frustrazione sulla prima cosa che capita...te. Poi povero se ne 
pente... ma non lo fa con cattiveria, ma intanto tu che gli eri vicino e 
che magari le stavi dando una sculacciata ti sei preso un bel morso.
Consiglio...lavora sul cosa deve fare il cane non sul cosa non deve fare.
Se vedi un cane in lontananza richiama l'attenzione di lei su di te e 
premiala per questo... se si avvicina senza rognare premiala... se rogna 
ti fermi o torni indietro, appena smette premio.
Se non ce la fai da solo (non è proprio facilissimo togliere questo 
vizio e implica un lavoro di fondo anche sul rapporto con il cane) cerca 
un buon educatore cinofilo e fatti aiutare...puoi risolvere in poche 
lezioni un problema che rischi di radicare con i metodi sbagliati.
Se ci dici di dove sei possiamo anche suggerirtene uno!
ciao ciao
Chiara

 Chiara
Questo fatto capita anche a noi , con il mastino napoletano. Ed è,
onestamente,un casino. ...data la sua forza fisica. Quando vede un altro
cane ... è il finimondo. Perde proprio il controllo. Non sente e non vede.
Questo da sempre , fin da cucciolo. La cosa strana , almeno strana per me, è
che il cane con noi , tranne che durante questi "incontri/scontri", è sempre
estremamente ubbidiente e sottomesso. In normali condizioni ci basta, ad
esempio, mostragli l'indice dicendoglio con voce grave "no" che si acquatta
per terra. Non ci sono problemi nel togliergli la ciotola, nel mettergli le
mani in bocca...insomma è un gran cane ed il rapproto tra noi è splendido
... tranne che ,appunto, quando vede un altro cane. E non importa che sia
grande o picccolo maschio o femmina ... lui, Marcantonio, va letteralmente
fuori di testa. Talvolta, specialmente con i cani dietro ai cancelli, va un
pò meglio e non accetta la provocazione dell'altro, ma comunque è tutto
"teso" con la coda che sembra la torre Eiffel ... pronto a precipitarsi
verso l'altro ... e comunque non è la regola , altre volte infatti la
trasghedisce ... insomma per noi incontrare altri cani è discretamente
"stressante".
ciao
mauro



ciao e grazie.



ciao e grazie.



Torno su questo vecchio post solo per chiedere se effettivamente avete da
consigliare un buon educatore nella zona di Torino.
Mi piace anche il vostro rimando a metodi di addestramento "gentili" ed a
persone esperte in problemi comportamentali.
Grazie dei suggerimenti.


 persone esperte in problemi comportamentali.
http://www.crazyjumpers.it/



Grazie del consiglio. Cominciamo questo Sabato.
Tra l'altro, il problema con gli altri cani va sempre peggio... :-(
Ieri l'ho lasciata libera in una strada piuttosto isolata e facevo qualche
"prova di richiamo". Però in lontananza ad un certo punto ha visto un
cagnolino ed i rispettivi padroni ed è andata lì non proprio con fare
amichevole, infischiandosene dei mie richiami.
Da lontano, ho solo sentito le abbaiate e gli insulti dei padroni nei miei
confronti. :-o
Credo non sia successo niente di grave (la combriccola si è allontanata e la
mia cana è tornata), ma è ovvio che così non va bene!
Di solito quando ha incontrato altri cani da libera è stata più tranquilla.
Quando è al guinzaglio invece è sempre una furia...
Cerchiamo di distrarla, prima che si concentri troppo sul cane che
incontra... Ma la situazione rimane critica.
Vabbé, speriamo di metterla a posto con gli educatori. Per il momento non la
lascerò più libera per evitare simili incidenti.
Valerio
