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Titolo: Mi aiutate per favore? (lunghetto)

Come sapete, la mia esperienza non è granchè, e  non so risolvere questa 
questione: le mie due cane, Kenya (5 anni, vive con noi da quando aveva  tre 
mesi)  e Luna (circa 7/8 anni, vive con noi da poco più di un anno e mezzo, 
presa al canile), hanno convissuto fino ad ora senza problemi, dolcissime 
entrambe.
A Luna va bene tutto, mentre Kenya è un po' più insofferente, ma per 
cazzatine. Mi spiego: se Kenya è sul divano e uno di noi (o dei nostri 
gatti, o Luna) la sfiora per sedersi, ringhia sommessamente  e se ne va. 
Finora tutto qui.
Ieri sera in cucina credo che Luna passandole vicino  l'abbia forse spinta, 
non so bene perchè ero girata, ma Luna è sbarellata ed è maldestra nei 
movimenti, comunque sta di fatto che Kenya le si è rivoltata contro, l'altra 
ha reagito ed è venuta fuori una minirissa,  si sono morse sul collo e sulle 
zampe, pur senza riportare alcun danno, niente di niente. Credo che abbiano 
smesso solo perchè hanno sentito entrare in casa mio marito, che entrambe 
adorano, altrimenti non so come avrei fatto, perchè ero sconcertata, 
sorpresa e spaventata, a dir la verità, anche per mia figlia di 7 anni, che 
si è spaventata e si è messa a piangere (immaginate il casino...).
Cazziate tutte e due e mandate a cuccia con divieto di entrare in cucina 
dove noi cenavamo, cosa che invece fanno ogni sera.  Sbagliato? Cosa avremmo 
dovuto fare?
Circa mezz'ora fa poi, Kenya sul divano, Luna arriva per piazzarcisi anche 
lei (solo che quello è piccolo e non ci stanno tutte e due, ma lei è fuori e 
non lo capisce) e Kenya le si gira nuovamente, ringhiando non più 
sommessamente, ma di brutto. Durata circa 5 secondi, mi sono girata 
immediatamente e l'ho richiamata e mandata a  cuccia, ma mi chiedo: perchè 
adesso reagisce così?
E' gelosa forse, ok, ma la cosa esplode così all'improvviso? Adesso ho paura 
a lasciarle sole in casa. Mi faccio troppe sm?
Ditemi cosa devo fare per favore, perchè questa tensione non mi piace....
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 scriveva/wrote/schrieb:

Cambio di comando, direi ...
In primis devi insegnare a tua figlia che i cani hanno un modo loro di
discutere e che non è nulla di preoccupante per noi, quindi non deve
piangere.
Poi devi capire che i tuoi cani non adorano tuo marito ma che lui per loro è
la massima autorità, quindi in sua presenza le risse degli subalterni non
esistono.
Infine, quello che succede è una cosa naturale ... Luna è diventata
anziana -e pure fisicamente più debole- e Kenya vede che è arrivato il
momento di prendere il comando fra di loro. Se Luna è una cagnetta saggia
l'accetta, sennò ... sono da separare per un po', finché Luna si è arresa.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 l'accetta, sennò ... sono da separare per un po', finché Luna si è arresa.
Grazie Best, però aiutami ancora, intendi separate quando sono sole o anche 
in nostra presenza?
E, se ricapita ancora, è corretto fare il cazzietone ad entrambe, anche se 
poi è Kenya che comncia, e mandarle a cuccia?
E finchè si accapigliano che devo fare? Stare a guardare è difficilissimo, 
ho paura che possano farsi male e che perdano del tutto il controllo, ma 
anche intervenire fra due cani che si azzuffano è un bel casino....con quei 
denti...ieri sera per un attimo sono stata tentata di dare il cucchiaio di 
legno in testa a tutt e due, era la prima cosa che avevo per le mani....:-P


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline" ha scritto nel messaggio
||| In primis devi insegnare a tua figlia che i cani hanno un modo loro
||| di discutere e che non è nulla di preoccupante per noi, quindi non
||| deve piangere.
||
|| cut
||
|| Già fatto, e più di una volta, ma capisco che per una bimba così
|| sensibile, che adora i suoi animali, vederle prendersi così sia
|| stato uno shock.
Non lo dev'essere. Spiegale che i cani, non avendo la lingua parlata, non
avendo le mani lo regolano in questo modo ... e che normalmente non si fanno
neanche male (almeno nel caso tuo).
||| Poi devi capire che i tuoi cani non adorano tuo marito ma che lui
||| per loro è
||| la massima autorità, quindi in sua presenza le risse degli
||| subalterni non esistono.
||
|| E' vero, hai ragione.
||
||| Infine, quello che succede è una cosa naturale ... Luna è diventata
||| anziana -e pure fisicamente più debole- e Kenya vede che è arrivato
||| il momento di prendere il comando fra di loro
||
|| Però, a me pareva che da subito la gerarchia fosse stata chiara, che
|| Luna avesse accettato Kenya come "superiore"...ma probabilmente non
|| avevo capito una ceppa....:-/
Succede.
||| Se Luna è una cagnetta saggia
||| l'accetta, sennò ... sono da separare per un po', finché Luna si è
||| arresa.
||
|| Grazie Best, però aiutami ancora, intendi separate quando sono sole
|| o anche in nostra presenza?
In entrambi i casi.
|| E, se ricapita ancora, è corretto fare il cazzietone ad entrambe,
|| anche se poi è Kenya che comincia, e mandarle a cuccia?
No. Non interferire secondo la logica umana.
Se è Kenya che comanda non la puoi rimproverare per un comportamento
corretto suo. Lei questo non lo capirà mai ... e, oltrettutto,
prolungheresti la cosa fino l'infinità perché daresti supporto attivo a
Luna.
So che è un discorso doloso per chi ha vissuto tanti anni con il cane amato,
ma ... fa parte del gioco e del loro modo di vivere.
|| E finchè si accapigliano che devo fare? Stare a guardare è
|| difficilissimo, ho paura che possano farsi male e che perdano del
|| tutto il controllo, ma anche intervenire fra due cani che si
|| azzuffano è un bel casino....con quei denti...ieri sera per un
|| attimo sono stata tentata di dare il cucchiaio di legno in testa a
|| tutt e due, era la prima cosa che avevo per le mani....:-P
Beh, devi aver il sangue freddo per capire se è un' azzuffata così con tanto
di rumore e pelo volante o s'è una lotta mortale. L'ultima è molto meno
rumorosa ... finché c'è casino raramente si faranno male sul serio (un buco
da qualche parte non è cosa seria, capiamoci).
|| --
|| "Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché
|| non ti amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere".
Questa firma è bellissima, posso copiarmela?


 E finchè si accapigliano che devo fare?
Secondo me dovresti osservarle e capire quale delle due sia realmente
dominante. Una volta capito questo devi spalleggiarla, cioè se lei
cazzia il subalterno fallo anche tu, magari senza urlare o usare la
violenza, limitati ad allontanarlo. Se sgridi quella delle due che
domina non fai altro che mandarla in confusione, perchè non capisce il
motivo per il quale tu sgridi lei per aver rimesso al suo posto il
subordinato.... Comunque se non si fanno male seriamente lascerei fare
a loro senza intrometterti...
Romy

 Questa firma è bellissima, posso copiarmela?
Come no!  :-)


Comunque se non si fanno male seriamente lascerei fare a loro senza
intrometterti...
se non esagerano perchč no...
ma se tutte le volte fanno uguale e non cambia mai niente ad un certo punto
chiarirei IO visto che loro non hanno le idee chiare!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

Comunque se non si fanno male seriamente lascerei fare
a loro senza intrometterti...
Per ora nessun danno, ma è dura stare a guardare, ringhiano, abbaiano, 
latrano, lo sai, sembra che si stiano ammazzando, e capire in quei momenti è 
difficile. Poi non sono abituata, mai successo prima di ieri sera.
Ma proverò senz'altro.
Grazie :-)


 chiarirei IO visto che loro non hanno le idee chiare!
Spero di non doverci mai arrivare....
Grazie :-)


 per loro forse vuol dire molto.
ecco appunto!


 incerta....
beh, adesso, le mie sono piccole e comunque una volta separate smettono, ci
sono cani che si riprendono e li puoi ammazzare che nonsmettono, bisogna
vedere come la prendono le tue.
comunque diciamo che prima provo battendo le mani e facendo casino per
provare a distrare specie prima che partano se stanno cominciando a fare le
furbette fra loro...
dopo in vece se si sono già prese le separo e poi arriva uno sberlone a
testa e un caziatone a vove.
però, vedi... anche li, alcor mi cheide scusa e smette, mya smette ma
continua a guardare male alcor tutta dura e con l'occhio cattivo.
difficile capire anche fra le mie due chi comanda perchè sembrerebbe mya ma
in realtà alcor fa la superiore... ma quando si stanca glie le da!mya è
scorbutica e brontolona e alcor non ne ha voglia ma si alternano certi
momenti in cui letteralmente in giochi (rituali) si scambiano i ruoli, e fa
pipì una l'altra glie la copre e viceversa... però... se anche loro non
hanno deciso chi comanda IO ho deciso che non si litiga.
e comuque per fortuna disolito capita in nostra presenza e per colpa bene o
male (involontartiamente o meno) nostra... in casa da sole dormono... e non
si fanno nulla per fortuna.
se le tue hanno appena comiciato aspett aa vedere come si evolve,
sorvegliale e vedi se esagerano e se si intervieni, sennò per un po' prova a
lasciarle fare... se però vannoa vati mesi così e non si decidono ad un
certo punto come dicevo prima decidi tu!


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Romy&Cleo"  ha scritto nel messaggio
|| Secondo me dovresti osservarle e capire quale delle due sia realmente
|| dominante.
||
|| cut
||
|| Sono sempre stata certa che fosse Kenya la dominante, pur avendo
|| Luna un certo caratterino, anche se più debole fisicamente, meno
|| brillante come intelligenza e prontezza di riflessi (non per colpa
|| sua, poverina).
|| Però adesso, pur essendo ancora quasi certa,  non so, mi sembra che
|| Luna si stia fortificando, a livello caratteriale (a livello fisico
|| è un altro cane, rispetto a quello che avevamo preso al canile,
|| vabbè...). Ad esempio, non so se c'entra, mangiano in ciotole
|| separate e a un metro di distanza l'una dall'altra: Luna "aspira"
|| più velocemente  di Kenya, cosa che non credevo possibile, e mentre
|| ancora sta finendo, ringhia all'indirizzo di Kenya, entrambe ancora
|| con la testa sulla ciotola col cibo ancora da finire, ma si può??!!
|| E, per la cronaca, Kenya non risponde.
Certo, è chiaro.
E' *sempre* il più debole che deve difendere il suo cibo, mai il più forte.
||| Se sgridi quella delle due che
|| domina non fai altro che mandarla in confusione, perchè non capisce
|| il motivo per il quale tu sgridi lei per aver rimesso al suo posto il
|| subordinato....
||
|| Capito, ma vale anche se il subordinato non ha iniziato la "pugna"?
Non ti ho detto di *non* usare la logica umana???
|| Mi dirai, magari sembrano cazzate a me, ma anche una spintarella da
|| nulla per loro forse vuol dire molto.
Lo sanno loro, mica tu.
||| Comunque se non si fanno male seriamente lascerei fare
||| a loro senza intrometterti...
||
|| Per ora nessun danno, ma è dura stare a guardare, ringhiano,
|| abbaiano, latrano, lo sai, sembra che si stiano ammazzando, e capire
|| in quei momenti è difficile. Poi non sono abituata, mai successo
|| prima di ieri sera.
|| Ma proverò senz'altro.
Guarda, cerca di prendere i consigli sia di Romy che quelle mie
*letteralemente* e non interpretarli a modo tuo perché non va bene.


 ha scritto nel messaggio
|| news:DKFyh.16570$wO2....@tornado.fastwebnet.it...
||| Luna "aspira" più velocemente  di Kenya, cosa che non credevo
||| possibile, e mentre ancora sta finendo, ringhia all'indirizzo di
||| Kenya, entrambe ancora con la testa sulla ciotola col cibo ancora
||| da finire, ma si può??!! E, per la cronaca, Kenya non risponde.
||
|| beh, il cibo è un momento particolare... non badare troppo a ciò che
|| fanno,
Bel consiglio ... e le osservazioni riportate come li ottieni?
|| e se anzi scatena risse e tensione piuttosto falle mangiare
|| proprio in stanze separate.
Ma certo, così non sai cosa succede e se/quando succede ti coglie di
sorpresa.


 E' *sempre* il piů debole che deve difendere il suo cibo, mai il piů
forte.
sicuro? ma sicuro sicuro sicuro?


 sorpresa.
cioè?
chissenefrega cosa succedeREBBE, mangiano separate e fine. così non si
menano almeno per il cibo ecco... che è una delle cose che più fa scatatre
il nervosismo...


 *letteralemente* e non interpretarli a modo tuo perché non va bene.
Lo farò, almeno ci proverò, e spero di non fare troppi danni....grazie.


 il nervosismo...
cut
Potrei allontanarle di piů,  una a un capo e l'altra all'altro capo della 
cucina, cosě sarebbero lontane e potrei osservarle contemporaneamente, che 
dite?


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline"  ha scritto nel messaggio
||| E' *sempre* il più debole che deve difendere il suo cibo, mai il più
||| forte.
||
|| cut
||
|| Hai ragione ancora, però Kenya non ha mai cercato di portarle via il
|| cibo.
Non importa, perché ...
O forse sto ancora ragionando da umana....:-/
... l'hai detto.
||| Non ti ho detto di *non* usare la logica umana???
||
|| 'azz  si, è vero, ma devo abituarmi Best, dammi tempo! :-)
Tutto il tempo che vuoi, basta che fai in fretta.        ;-)
||| Guarda, cerca di prendere i consigli sia di Romy che quelle mie
||| *letteralemente* e non interpretarli a modo tuo perché non va bene.
||
|| Lo farò, almeno ci proverò, e spero di non fare troppi
|| danni....grazie.
Figurati.


 scriveva/wrote/schrieb:

Un peccato che non riesci a vedere oltre al bordo della ciotola ...


 ha scritto nel
|| messaggio news:eqfb9a$ap0$1...@tdi.cu.mi.it...
||| Certo, č chiaro.
||| E' *sempre* il piů debole che deve difendere il suo cibo, mai il piů
||| forte.
|| sicuro? ma sicuro sicuro sicuro?
L'etologia questa sconosciuta, eh?
E' sicuro come la morte ...
--
Wuff
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www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Pippo"  ha scritto nel messaggio
||| mangiano separate e fine. cosě non si
||| menano almeno per il cibo ecco... che č una delle cose che piů fa
||| scatatre il nervosismo...
||
|| cut
||
|| Potrei allontanarle di piů,  una a un capo e l'altra all'altro capo
|| della cucina, cosě sarebbero lontane e potrei osservarle
|| contemporaneamente, che dite?
Potrebbe essere un compromesso accettabile, si.
--
Wuff
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Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 E' sicuro come la morte ...
deve essere per questo che leo ringhia alle altre 2 se provano a rubargli il
cibo, si sente più debole si...
e lo faceva anche quando mya era cucciola, le faceda dei grrr se provava ad
avvicinarsi che lei scappava atterrita...
guarda... so che ANCHE un debole o un sottopsoto difende il cibo, ma allo
stesso tempo ritengo che non sia elemento sufficiente per capire chi dei due
si sente superiore... solo chi è più famelico attaccato al cibo e magari chi
ha sofferto di più per guadagnarselo da cucciolo...


 ha scritto nel
|| messaggio news:eqfc85$deu$1...@tdi.cu.mi.it...
||
||| L'etologia questa sconosciuta, eh?
||| E' sicuro come la morte ...
||
|| deve essere per questo che leo ringhia alle altre 2 se provano a
|| rubargli il cibo, si sente piů debole si...
|| e lo faceva anche quando mya era cucciola, le faceda dei grrr se
|| provava ad avvicinarsi che lei scappava atterrita...
Com'č questa storia della socializzazione [mancante] di Leo? Me la ricordi?
|| guarda... so che ANCHE un debole o un sottopsoto difende il cibo, ma
|| allo stesso tempo ritengo che non sia elemento sufficiente per
|| capire chi dei due si sente superiore... solo chi č piů famelico
|| attaccato al cibo e magari chi ha sofferto di piů per guadagnarselo
|| da cucciolo...
... e tutte le altre menate degli assistenti sociali ...
Guarda che non ce l'ho con te, certe cose purtroppo son sicure, e tu lo
volevi sapere.
E la situazione descritta da LaT č una di quelle ...


 Com'č questa storia della socializzazione [mancante] di Leo? Me la
ricordi?
leo non socializzato... ma fammi il favore. un cane cosě equilibrato e bravo
a comunicare con gli altri cani non lo trovi nemmeno se lo cerchi fra un
milione di cani...
l'ha sempre fatto fin da cucciolo comunque... anche con gli umani...
bestioline, il cibo č il cibo, un cane ha anche piů speranze di sopravvivere
in funzione di quanto riesce a guadagnarselo e penso che un dominante selo
guadagni meglio di uno sfigatello.
e poi vorresti dirmi che in un branco di lupi quando la coppia alfa mangia
se gli altri sottoposti si avvicinano la coppia alfa scappa via perchč ha
paura di loro o ringhianoe  se insistono MENANO?!
mah...
prima mangia il boss E MUTI, poi se ne avanza gli altri.
di fatti quando nella ciotola resta poco (non vuota eh, ma con meno roba),
leo non dice piů niente se gli altri si avvicinano...


 ha scritto nel
|| messaggio news:eqfdiv$ffn$1...@tdi.cu.mi.it...
||
||| Com'è questa storia della socializzazione [mancante] di Leo? Me la
|| ricordi?
|| leo non socializzato... ma fammi il favore. un cane così equilibrato
|| e bravo a comunicare con gli altri cani non lo trovi nemmeno se lo
|| cerchi fra un milione di cani...
|| l'ha sempre fatto fin da cucciolo comunque... anche con gli umani...
Beh, se lo dici tu ...
|| bestioline, il cibo è il cibo, un cane ha anche più speranze di
|| sopravvivere in funzione di quanto riesce a guadagnarselo e penso
|| che un dominante selo guadagni meglio di uno sfigatello.
|| e poi vorresti dirmi che in un branco di lupi quando la coppia alfa
|| mangia se gli altri sottoposti si avvicinano la coppia alfa scappa
|| via perchè ha paura di loro o ringhianoe  se insistono MENANO?!
|| mah...
Senti, se mi riscrivi questo paragrafo in modo comprensibile -magari con
meno furia- lo riuscirò pure a leggere ...
|| prima mangia il boss E MUTI, poi se ne avanza gli altri.
Prego??????
|| di fatti quando nella ciotola resta poco (non vuota eh, ma con meno
|| roba), leo non dice più niente se gli altri si avvicinano...
Quindi?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Quindi?
quindi niente...


 a loro senza intrometterti...
quoto, così son riuscita a tenere insieme 5 maschi e 3 femmine; facendo
rispettare una scala gerarchica.
-- 
http://www.saluki.it/muffola/
http://www.millenniumdogs.net
http://www.millenniumdogs.net/canucci/

 Potrebbe essere un compromesso accettabile, si.
cut
Stasera a cena l'ho fatto, e pare sia andata meglio.
Ho cambiato posto a Luna, pensando che Kenya è arrivata prima e, se è vero 
che è lei la dominante, forse chi doveva trasferirsi era Luna. Spero di aver 
pensato bene....
Comunque, Luna non ha ringhiato, tranne una volta sola, a pasto finito, a 
uno dei gatti, che stava finendo di leccare la sua ciotola a un metro e 
mezzo da lei.
Sposterò un po' anche lui, no problem.
Grazie, ho informato la famiglia di ciò che si deve fare in caso capiti 
un'altra minirissa, cioè nulla, e speriamo....:-)


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline"  ha scritto nel messaggio
||| Potrebbe essere un compromesso accettabile, si.
||
|| cut
||
|| Stasera a cena l'ho fatto, e pare sia andata meglio.
|| Ho cambiato posto a Luna, pensando che Kenya è arrivata prima e, se
|| è vero che è lei la dominante, forse chi doveva trasferirsi era
|| Luna. Spero di aver pensato bene....
Yess.
|| Comunque, Luna non ha ringhiato, tranne una volta sola, a pasto
|| finito, a uno dei gatti, che stava finendo di leccare la sua ciotola
|| a un metro e mezzo da lei.
Questo conferma la mia tesi.
|| Sposterò un po' anche lui, no problem.
In questo caso fai bene perché un gatto rispetto a un cane è decisamente
fragile.
|| Grazie, ho informato la famiglia di ciò che si deve fare in caso
|| capiti un'altra minirissa, cioè nulla, e speriamo....:-)
Nel caso di una minirissa non si deve fare nulla.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
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Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Ditemi cosa devo fare per favore, perchč questa tensione non mi piace....
La penso come Romy e Muffola. Comunque in tutti i commenti /consigli che si
fanno tieni sempre che noi da idac possiamo avere solo una visione
parzialissima della situazione. Devi perciň raginare di tuo e , perchč no ?
chiedere consiglio a qualche esperto. Io lo farei. Oramai che conosco queste
mie due amiche/addestratrici, le chiamo anche per "fare una chiaccherata"
sui cani ... anche per imparare qualcosa su qualche comportamento anomalo ,
non le chiamo solo per casi "disperati" :)
Il "pericolo" altrimenti č di cazziare alla rinfusa generando ancora piů
confusione e incertezza ... magari il comportamento di una delle due č
corretto ... magari una sta prendendo una "brutta piega" ...
Noi dopo una rissa tra le nostre femmine abbiamo usato drastiche misure
(fino che la situazione non č tornata tranquilla). In casa non ci si muove,
ognuna sul suo posto. Calma per non stressare ulteriormente, ma tanta
fermezza. Tu stai qui e basta. Non ci si muove a casaccio, non si gioca, non
ci si avvicina alla tavola ... ognuna al suo posto, secondo il suo rango. La
mia mastina ad esempio č sempre vicino a me, nessun altro. Noi all'inizio
adddirittura le mettevano il guinzaglio e senza dire una parola le tenevamo
lě, finchč non si rilassavano. Esercizi di controllo per aumentare la
propria autorevolezza. Capire meglio i segnali che i cani danno sempre ...
perchč prima del ringhio e del morso ci sono altri segnali ... tieni
presente che quel che decide il capo, anche cambiamenti radicali, deve
sempre essere accettato, purchč coerente ... a me quel cane sul divano ad
esempio non piace ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per loro forse vuol dire molto.
Il contatto fisico a volte può venire interpretato come un gesto di
sfida per loro a volte basta anche solo uno sguardo di traverso, che a
noi sembra davvero insignificante, ma per loro significa una marea di
cose.
A proposito di contatto fisico, ti racconto un episodio. Tempo fa Cleo
giocava con una Labrador di nome Yumi. Quest'ultima un bel giorno ha
iniziato ad affiancarsi a Cleo e a darle delle spallate. Cleo
inizialmente si limitava ad andarsene, ma Yumi la seguiva e
ricominciava. Ci incontravamo quasi tutti i giorni e ogni volta era la
stessa solfa, Cleo dopo un po' inizia a ringhiare a Yumi e se ne
andava, ma questa insisteva. Il tutto è culminato con un primo
scontro, gran casino e niente di che. Le due si sono scontrate una
volta ancora e Cleo si è beccata un morso, niente di serio, ma da quel
giorno le due quando si incontrano si evitano. Per ricapitolare
quindi, quello che a noi poteva sembrare un gioco innocuo, per Yumi
invece era un modo per sfidare e mettere alla prova Cleo.
Comprati un bel libro "Capire il linguaggio dei cani" di Stanley Coren
ti aprirà gli occhi sul loro modo di rapportarsi!!!
Romy

comprati un bel libro "Capire il linguaggio dei cani" di Stanley Coren
ti aprirà gli occhi sul loro modo di rapportarsi!!!
cut
E' da un po' che ci penso, lo voglio fare senz'altro, grazie.


 con la testa sulla ciotola col cibo ancora da finire
Questo è un buon indizio: i "superiori" non hanno necessità di mangiare 
velocemente, nessuno gli ruberà mai il cibo. I subordinati, invece, divorano 
in fretta, non sia mai che da un momento all'altro qualcuno gli sottragga il 
cibo da sotto le fauci. Il fatto che ringhi, conferma. Perchè mai un cane 
dominante dovrebbe ringhiare, se non teme che qualcuno gli porti via il 
cibo? Un subordinato, invece, "mangia preoccupato" :o) 

 anche in nostra presenza?
Ma per favore! Non  ascoltare le sue cretinate, se le separi ora non 
riuscirai mai piů a rimetterle insieme. Due femmine che litigano č tosta. 
Intromettiti e privilegia chi delle due ha un ruolo gerarchico superiore, 
sgrida l'altra, aiutale a ritrovare un equilibrio (anche nei piccoli gesti, 
come chi deve ricevere la ciotola per prima, le coccole, ogni cosa) ma non 
separarle, e spera che tutto si risolva cosě. 

 Un subordinato, invece, "mangia preoccupato" :o)
vero... devo dar da mangiare all'ultima ruota  del carro  in separata sede
perchè ho  scoperto che dopo  mangiato andava a  rigurgitare in giardino
e si rimangiava tutto  in santa pace... procurandosi però così una bella
gastrite.


 Nel caso di una minirissa non si deve fare nulla.
curiosità e se la rissa nn è a due soli elementi?
ma nel contesto s'inseriscono un'altra femmina e il maschio?
parlo di cani piccoli, nn di leonberger

 scriveva/wrote/schrieb:

Come??
Magari ti spieghi meglio?


 scriveva/wrote/schrieb:

Ma per favore!
Non ascoltare le sue cretinate, se non impara a leggere non capirŕ mai nulla
e continuerŕ a scrivere idiozie.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
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Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 gastrite.
cut
Ma dai!! :-O
Vedi che non so proprio nulla? Questa cosa non l'avrei mai immaginata.


 velocemente, nessuno gli ruberà mai il cibo.
cut
Già, vero!  :-)


 Magari ti spieghi meglio?
ho 3 femmine e 1 maschio
1° femmina 4 anni e mezzo sterilizzata
maschio 3 anni
2° e 3° femmina 22 mesi
le due femmine giovani tendono a coalizzarsi contro la grande, ma solo
se sn insieme
delle due femmine giovani una è sicura di se (almeno così sembra) e nn
ha bisogno di attaccare, ma l'altra fa la provocatrice, zampe rigide e
andatura da bulla, così scoppiano le risse dove a quel punto
intervengono tutti, maschio compreso che secondo me lo fa perchè dice
oh che bello una rissa! (sei autorizzato a prendermi per i fondelli
per il tipo di commento :P), cmq al momento solo ferite superficiali e
risse spettacolari, ma in ogni caso la situazione nn mi piace affatto
anche perchè a seguire le risse divido tutti temporaneamente, poi pian
piano li rimetto insieme, uno alla volta, ma ogni volta è più
difficile
mi verrebbe voglia di fargliela finire la rissa, perchè secondo me
hanno cmq un sospeso che si portano appresso per la volta successiva
ora, bada bene che la rissa scatta solo ed esclusivamente quando le
due sorelle piccole sn insieme, se ce n'è solo una nn succede niente
l'elemento debole del branchetto è la femmina grande, l'elemento forte
una delle due sorelle, ma nn è quella che fa scattare la rissa

 e continuerà a scrivere idiozie.
Prima di prende iniziative, io cercherei di capire per cosa vanno in 
competizione

 una delle due sorelle, ma nn č quella che fa scattare la rissa
Da quello che so č piů facile che si litighi per il secondo/terzo posto 
piuttosto che per il primo

 e continuerą a scrivere idiozie.
Rodi, imbecille, tanto non ci arrivi e comunque sei un ammazzacani. Che 
numero fai, ad ora? 

 ma non separarle, e spera che tutto si risolva così.
cut
Fortunatamente per ora  non c'è stato bisogno di separarle, e in effetti 
Best mi prospettava questa soluzione solo nel caso che Luna non avesse 
capito qual'è il suo posto nella gerarchia.
Quindi, come da voi suggeritomi, stiamo aiutandole in questo, privilegiando 
Kenya a livello di posizione, coccole per prima, premietti per prima, se 
deve spostarsi una spostiamo Luna e Kenya mantiene il suo posto, e via così. 
Non sgridiamo più Kenya quando lei "bacchetta" un subordinato, gatti 
compresi, e per ora non ci sono più state risse.
Vi ringrazio tutti, perchè avevo paura che andando avanti la situazione 
potesse degenerare e di non essere chiaramente più in grado di gestirla: già 
alla prima lite ho dovuto chiedere consiglio, quindi figuratevi....:-/
Comunque, in caso dovesse esserci qualche episodio rilevante, vi informerò.
Grazie ancora :-)
Tiziana


 wrote:
|
||| curiosità e se la rissa nn è a due soli elementi?
||| ma nel contesto s'inseriscono un'altra femmina e il maschio?
||| parlo di cani piccoli, nn di leonberger
||
|| Come??
|| Magari ti spieghi meglio?
|
| ho 3 femmine e 1 maschio
| 1° femmina 4 anni e mezzo sterilizzata
| maschio 3 anni
| 2° e 3° femmina 22 mesi
|
| le due femmine giovani tendono a coalizzarsi contro la grande, ma solo
| se sn insieme
sn = sono?
| delle due femmine giovani una è sicura di se (almeno così sembra) e nn
| ha bisogno di attaccare,
???????????????????????????????????
A parte del fatto che saresti ancora più leggibile che ti decideresti a
scrivere *non* in stile sms ... come mai arrivi a questa deduzione?
| ma l'altra fa la provocatrice, zampe rigide e
| andatura da bulla, così scoppiano le risse dove a quel punto
| intervengono tutti, maschio compreso che secondo me lo fa perchè dice
| oh che bello una rissa! (sei autorizzato a prendermi per i fondelli
| per il tipo di commento :P),
Non c'è motivo per farlo perché hai ragione, i maschi son così stupidi, e
non solo tra i cani.
| cmq al momento solo ferite superficiali e
| risse spettacolari, ma in ogni caso la situazione nn mi piace affatto
| anche perchè a seguire le risse divido tutti temporaneamente, poi pian
| piano li rimetto insieme, uno alla volta, ma ogni volta è più
| difficile
|
| mi verrebbe voglia di fargliela finire la rissa, perchè secondo me
| hanno cmq un sospeso che si portano appresso per la volta successiva
| ora, bada bene che la rissa scatta solo ed esclusivamente quando le
| due sorelle piccole sn insieme, se ce n'è solo una nn succede niente
|
| l'elemento debole del branchetto è la femmina grande, l'elemento forte
| una delle due sorelle, ma nn è quella che fa scattare la rissa
Allora ... non mi hai raccontato nulla sulla femmina grande e sul
maschietto, il che rende difficile la risposta.
Ma una cosa è certa, una femminuccia di 22 mesi che già aspira al trono lo
otterà prima o poi.
Quello che tu descrivi sembra un normale movimento nel branco, e qualche
graffiata ne esce sempre.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Maxine ha scritto:
||
||| l'elemento debole del branchetto è la femmina grande, l'elemento
||| forte una delle due sorelle, ma nn è quella che fa scattare la rissa
||
|| Da quello che so è più facile che si litighi per il secondo/terzo
|| posto piuttosto che per il primo
Verissimo, ma dove vedi qui un litigio per il secondo/terzo posto?


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "muffola"  ha scritto nel messaggio
||| ho  scoperto che dopo  mangiato andava a  rigurgitare in giardino
||| e si rimangiava tutto  in santa pace... procurandosi però così una
||| bella gastrite.
||
|| cut
||
|| Ma dai!! :-O
|| Vedi che non so proprio nulla? Questa cosa non l'avrei mai
|| immaginata.
Si, purtroppo succede.
Io -per questo motivo- da sempre uso ciotole separate anche distanziate fra
di loro. Ma come Muffola ho un branco, se hai solo due il problema non
esiste.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "AD"  ha scritto nel messaggio
||| Intromettiti e privilegia chi delle due ha un ruolo gerarchico
||| superiore, sgrida l'altra, aiutale a ritrovare un equilibrio (anche
||| nei piccoli gesti, come chi deve ricevere la ciotola per prima, le
||| coccole, ogni cosa) ma non separarle, e spera che tutto si risolva
||| così.
||
|| cut
||
|| Fortunatamente per ora  non c'è stato bisogno di separarle, e in
|| effetti Best mi prospettava questa soluzione solo nel caso che Luna
|| non avesse capito qual'è il suo posto nella gerarchia.
Esatto.
Ma per capirlo una deve anche saper leggere ...        ;-)
|| Quindi, come da voi suggeritomi, stiamo aiutandole in questo,
|| privilegiando Kenya a livello di posizione, coccole per prima,
|| premietti per prima, se deve spostarsi una spostiamo Luna e Kenya
|| mantiene il suo posto, e via così. Non sgridiamo più Kenya quando
|| lei "bacchetta" un subordinato, gatti compresi, e per ora non ci
|| sono più state risse.
|| Vi ringrazio tutti, perchè avevo paura che andando avanti la
|| situazione potesse degenerare e di non essere chiaramente più in
|| grado di gestirla: già alla prima lite ho dovuto chiedere consiglio,
|| quindi figuratevi....:-/ Comunque, in caso dovesse esserci qualche
|| episodio rilevante, vi informerò. Grazie ancora :-)
Confuzio dice "chi chiede mai consiglio non sa nulla".        ;-)


 esempio non piace ...
cut
Ho cuttato, ma ho letto con  interesse quanto hai scritto.
E per il divano, mah....a me non dispiace avere una delle mie cane 
accoccolate con me sul divano, anche perchè comunque entrambe, non appena 
uno di noi dice "scendi", loro scendono immediatamente.
L'unica cosa  come ho detto, è che Kenya ringhia sommessamente quando 
qualcuno (altra cana, gatti o noi) la tocca sedendosi. Però a quel punto 
scende spontaneamente, non fa grandi scene, ci mancherebbe altro, allora si 
avrebbe la proibizione di salire.
Però, se qualcuno è sul divano prima di lei e lei decide di salire, allora 
le va bene anche il contatto. Cioè, deve essere lei a decidere la 
promiscuità.
Comunque grazie, finora sono passati solo pochi giorni, però pare che le 
indicazioni datemi servano.


 graffiata ne esce sempre.
non sono una che si allarma per così poco, ma questo non toglie che
stia con gli occhi ben aperti, nelle risse che sono successe sono
intervenuta prelevando al volo un elemento per volta nel momento in
cui si staccavano e quindi fine della rissa per eliminazione
partecipanti
al momento la situazione è la seguente: se le due sorelle sono insieme
scoppia la rissa con la grande
certo siamo anche in prossimità del calore e questo acuisce il
nervosismo, inoltre la grande è sterilizzata quindi non ha gli odori
"giusti" credo
per finire, come rimetto insieme il branco?


||| wrote:
|| sn = sono?
| si sn = sono
||
||| delle due femmine giovani una è sicura di se (almeno così sembra) e
||| nn ha bisogno di attaccare,
||
|| ???????????????????????????????????
|
| intendo dire che non è lei che attacca briga con la grande, è sempre
| la sorella che attacca briga e lei si unisce in un momento (pochi
| istanti) successivo
E quel "sicura di se" da cosa lo deduci?
|| A parte del fatto che saresti ancora più leggibile che ti
|| decideresti a scrivere *non* in stile sms ... come mai arrivi a
|| questa deduzione?
|
| D non è stile sms, è un pietoso tentativo di mascherare una palese
| mancanza del dono della sintesi :)))))))
Non direi ...
|| Non c'è motivo per farlo perché hai ragione, i maschi son così
|| stupidi, e non solo tra i cani.
|
| ahimè spesso è così...
|
|| Allora ... non mi hai raccontato nulla sulla femmina grande e sul
|| maschietto, il che rende difficile la risposta.
|
| la femmina grande viene da un negozio e quando è arrivata a casa mia
| ci ho impiegato una mesata a salvarle la vita, conseguentemente è
| morbosamente attaccata a me e non è molto equilibrata, anche se negli
| anni pian piano sono riuscita a migliorarla un pò
Quindi, una femmina di 4,5 anni che hai salvata ... con che carattere, quale
problema fisico?
| ad un anno di distanza è arrivato il maschietto, quindi lei 1 anno e
| mezzo e lui 3 mesi e mezzo, lei ha iniziato da subito a fare la zia
| acida, lui ha sopportato l'educazione canina impartita, ma essendo un
| cane di temperamento e buon equilibrio, l'ha sempre lasciata strillare
| senza curarsi molto di lei, la quale alla fine ha capito che tutti
| quei saltelli strani che lui le faceva davanti erano un invito al
| gioco e così ha finito di fare l'acida e finalmente si è messa a giocare
Quindi lei aveva pure problemi di comunicazione tra cani ...
| ad un ulteriore anno di distanza sono arrivate le due sorelle, con le
| quali è andato tutto abbastanza bene fin'ora :(
Ok, ma mò stanno diventando adulte ...
| questo fine settimana ho provato a fare una cosa, visto che avevo
| l'impressione che le due sorelle si spalleggiassero reciprocamente,
| così prima ho rimesso insieme la femmina grande da sola con una delle
| due sorelle, poi con l'altra e a parte un pò di ringhiate da parte
| esclusivamente della femmina grande non è successo niente, poi li ho
| rimessi insieme tutti e di nuovo le due sorelle sono andate contro
| l'altra, allora ho eliminato dal branco a turno una delle due sorelle,
| quindi due ore con il branco e due ore di kennel alternate
| quando sono in tre non ci sono problemi di nessun tipo
|
| secondo te mi tocca continuare così?
Dipende dai tuoi nervi ... io non lo farei se non fosse inevitabile. Tanto
che ritardi solo il cambio di posizione, ma non lo puoi impedire. Anzi, io
avrei timore che -bloccando quella piccola più forte- nei momenti insieme si
scatenerà con più violenza contro la capa di adesso.
Al posto tuo cercherei di sistemare per un mese o due quella più tranquilla
da un'altra parte per rendere lo scontro più equo.
|| Ma una cosa è certa, una femminuccia di 22 mesi che già aspira al
|| trono lo otterà prima o poi.
|
| sono assolutamente d'accordo, lei lo da per scontato
|
|| Quello che tu descrivi sembra un normale movimento nel branco, e
|| qualche graffiata ne esce sempre.
|
| non sono una che si allarma per così poco, ma questo non toglie che
| stia con gli occhi ben aperti, nelle risse che sono successe sono
| intervenuta prelevando al volo un elemento per volta nel momento in
| cui si staccavano e quindi fine della rissa per eliminazione
| partecipanti
IMHO dovresti stabilire una leadership dalla parte tua nel senso che almeno
in tua presenza si stanno tranquille (e uno dei compiti di un capo, sai?) e
per il resto vedi sopra.
| al momento la situazione è la seguente: se le due sorelle sono insieme
| scoppia la rissa con la grande
| certo siamo anche in prossimità del calore e questo acuisce il
| nervosismo, inoltre la grande è sterilizzata quindi non ha gli odori
| "giusti" credo
Ahia ... se le piccola stanno arrivando al calore allora è un disastro ...
rende tutta la situazione ancora più difficile.
| per finire, come rimetto insieme il branco?
Due settimane dopo il calore finito, fino a lì li devi separare.
Credimi, c'ho quattro femmine in libertà insieme e la capa del mio branco è
una femmina sterilizzata.        ;-)


 una femmina sterilizzata.        ;-)
bene quindi riassumendo:
per adesso, prima che inizi il calore e fino a due settimane dopo la
fine del calore continuo a fare l'alternanza lasciando il branco a tre
elementi
passato il calore e l'ulteriore periodo, li rimetto tutti insieme e
intervengo non appena vedo l'accenno ad una provocazione che potrebbe
presagire ad una rissa
così una femmina sterilizzata non ha problemi di odori nei confronti
delle altre, un gran bene, perchè mi stavo facendo scrupolo di averla
messa io in ulteriore difficoltà, in ogni caso lei non ha le
caratteristiche per la leadership, ci si è ritrovata per il fatto che
è la più grande di età e basta
in ogni caso vedo che confermi la mia osservazione (osservo molto i
miei cani) che questo genere di risse se ripetutamente interrotte o
malamente interrotte, danno luogo ad un crescendo wagneriano, cosa non
buona visto che superato un certo limite poi si fanno male sul serio
grazie per suggerimenti e spiegazioni

 uno di noi dice "scendi", loro scendono immediatamente.
Tu vivi con loro e tu sei l'unica ad avere il polso della situazione. Da
parte mia ... essendomi scottato ... oramai ho in testa solo una parola:
prevenire, prevenire, prevenire :)
Prima, quando ancora non avevo i mastini, ma il mio adoratissimo maremmano
,pensa che guardavo al tv con la doby in braccio. Lui, il maremma, era
geloso a modo suo ... lo conoscevo e sapevo che a noi bastava un sguardo ...
certo, in altre situazioni era gelosissimo, ma il divano lo lasciava alla
dobermann. Ora invece, quasi quasi, non lascio i cani nemmeno avicinarsi a
me quando sono seduto...prfeerisco o fermarli o alzarmi ed andare loro
incontro... i cani attuali sono molto molto più attaccati (fisicamente) a
noi e sono certo che un piccolo pretesto farebbe scattare la gelosia ...


||| wrote:
||
|
|| E quel "sicura di se" da cosa lo deduci?
|
| per esempio dal fatto che l'unica del branco che non si preoccupa di
| difendere la propria ciotola, la femmina grande ringhia a tutto spiano
| poi si riempe la bocca di crocche, quante più può e le va a mangiare
| da un altra parte, l'altra sorella invece di mangiare il suo fa le
| poste alla ciotola della femmina grande, il maschio mangia a 4 ganasce
| per poi andare a spazzolare i resti ovunque li trovi, lei invece
| aspetta che gli altri siano nel delirio e si mangia il suo tranquilla
| tranquilla...
Situazione interessante ... da vedere al vivo.
| (tant'è vero che per chiudere st'andazzo improponibile, li ho messi a
| mangiare in stanze diverse e tutti hanno gradito ed accettato al volo
| la nuova situazione) e in ogni caso non provoca gli altri  non vuole
| nemmeno essere provocata, partecipa alla vita del branco normalmente,
| accetta e propone il gioco ed ha sempre un atteggiamento
| tranquillamente sicuro si se (mia impressione ribadisco)
|
|| Quindi, una femmina di 4,5 anni che hai salvata ... con che
|| carattere, quale problema fisico?
|
| introversa, spaventata da bambini e altri cani, possessiva nei miei
| confronti, se spaventata arriva ad essere mordace, nessun problema
| fisico all'infuori di una mandibola enognata che le causa problemi di
| masticazione
Ok.
|| Quindi lei aveva pure problemi di comunicazione tra cani ...
|
| grossi problemi di comunicazione tra cani, è migliorata in virtù della
| serie di cuccioli che le ho messo accanto, ma ovviamente non è stata
| in grado di generalizzare molto, la mia personale impressione è che
| lei ormai sappia comunicare discretamente con i membri del branco, ma
| comunque abbia problemi di comunicazione al di fuori del branco,
| raramente le capita di accettare/proporre il gioco a cani estranei
Ok.
|| Dipende dai tuoi nervi ... io non lo farei se non fosse inevitabile.
|| Tanto che ritardi solo il cambio di posizione, ma non lo puoi
|| impedire. Anzi, io avrei timore che -bloccando quella piccola più
|| forte- nei momenti insieme si scatenerà con più violenza contro la
|| capa di adesso.
|| Al posto tuo cercherei di sistemare per un mese o due quella più
|| tranquilla da un'altra parte per rendere lo scontro più equo.
|
|| IMHO dovresti stabilire una leadership dalla parte tua nel senso che
|| almeno in tua presenza si stanno tranquille (e uno dei compiti di un
|| capo, sai?) e per il resto vedi sopra.
|
|| Ahia ... se le piccola stanno arrivando al calore allora è un
|| disastro ... rende tutta la situazione ancora più difficile.
|
|| Due settimane dopo il calore finito, fino a lì li devi separare.
|| Credimi, c'ho quattro femmine in libertà insieme e la capa del mio
|| branco è una femmina sterilizzata.        ;-)
|
| bene quindi riassumendo:
| per adesso, prima che inizi il calore e fino a due settimane dopo la
| fine del calore continuo a fare l'alternanza lasciando il branco a tre
| elementi passato il calore e l'ulteriore periodo, li rimetto tutti insieme
e
| intervengo non appena vedo l'accenno ad una provocazione che potrebbe
| presagire ad una rissa
Lo puoi fare così, si ... ma io cercherei un posto dove puoi parcheggiare la
sorella più tranquilla per qualche settimana.
| così una femmina sterilizzata non ha problemi di odori nei confronti
| delle altre, un gran bene, perchè mi stavo facendo scrupolo di averla
| messa io in ulteriore difficoltà, in ogni caso lei non ha le
| caratteristiche per la leadership, ci si è ritrovata per il fatto che
| è la più grande di età e basta
No, il calora accentua spesso certi comportamenti ma influisce poco o nulla
sulla gerarchia.
| in ogni caso vedo che confermi la mia osservazione (osservo molto i
| miei cani) che questo genere di risse se ripetutamente interrotte o
| malamente interrotte, danno luogo ad un crescendo wagneriano, cosa non
| buona visto che superato un certo limite poi si fanno male sul serio
Esatto.
Meglio lasciarli fare sempre premesso che non c'è rischio per la vita di una
coinvolta. E se scappa un buco o due si cuce ... se necessario.
| grazie per suggerimenti e spiegazioni
Beh, faccio quello che posso ... ma mi preme a dirti che 1) consigli
telematici sono sempre basate su ciò che chi li chiede da come informazione
e 2) il comportamento della sorella più"calma" mi incuriosisce e mi fa
riflettere.



urka!
avevo scritto un papiro, ma il messaggio evidentemente non si è
postato... vabbè...
comunque sappi che la storia del "cambio cani", cioè lasciare il
branco a 3 in maniera alternata, sta dando grossi risultati, visto che
quando sono tutti insieme, orario pasti, non ci sono più risse ed io
ho un controllo migliore
si sta sviluppando una "competizione diretta" tra le due contendenti,
ma al momento siamo molto lontani dalla rissa, senza il supporto della
sorella l'attaccabrighe è molto meno provocatrice
proseguirò così fin dopo il calore, poi si vedrà
i consigli telematici sono quello che si può fare data la situazione,
ma sapendo leggere, interpretare ed applicare ai propri cani, è
sicuramente un grande aiuto
la sorella calma è una che incuriosisce molto anche me, è l'unica
della quale ancora non ho ben chiaro il perchè fa quello che fa