Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Re: Gentilisti a Roma

 AA
*Non specificato. Chi mi ha scritto è un ragazzo che sta seguendo un corso
da educatore ad Alessandria: ma siccome vive a Roma, e ora ci tornerà, vuole
sapere a chi rivolgersi per continuare a lavorare sullo stesso metodo.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 (IK) ...
Gentilisti li'? Non lo avrei mai detto.
A meno che non ci si trovi un po' di tutto, o a meno che la scuola
gentilista non preveda anche l'uso di solenni strattonate quando il cane
mostra di non essere sufficientemente sottomesso...
Costanza
http://photos.yahoo.com/costillous
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
L'uomo ha grande discorso, del quale la più parte è vano e falso;
li animali l'hanno piccolo, ma è utile e vero;
e meglio è la piccola certezza che la gran bugia.
(Leonardo da Vinci)
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 cui i cani si educherebbero evitando qualsiasi sganascia
*Paole'...ma quando ti prudono le dita, perché non te le gratti su qualcosa
che non sia una tastiera?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 affidabile a Roma?  Grassieeee...
non gentilista che non vuol dire un cacchio ma affidabile si, direi 
anche "sensibile". E dopo averene girati parecchi l' unico che sembra 
averci capito qualcosa con un lupo cecoslovacco, il che non è poco :-)
Marco Reale, zona roma nord (perlopiù).
Si parla di utilità-difesa e obbedienza in genere...no agility però.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 Per che disciplina?
valzer , i gentilisti solo per valzer e valzer lento :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

 Gentilisti li'? 
Io ho fatto un nome ... che e` l'unico che conosco e del quale ho visto 
lavorare il cane (e ho amici che lavorano spesso con lei)

 affidabile a Roma? 
Qu vi cino c'e' ne sta uno, come arrivi ti salutano, ti dicono prego si
accomodi, ti offrono il caffe', qualche cioccolatino........ Parli di
questi vero ? 


Chi mi sa indicare (me l'hanno chiesto) un campo gentilista "veramente"
affidabile a Roma?  Grassieeee...
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

+++ Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> scriveva / wrote / schrieb:
|| Chi mi sa indicare (me l'hanno chiesto) un campo gentilista "veramente"
|| affidabile a Roma?  Grassieeee...
Venere lo dovrebbe sapere ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

Per che disciplina?
AA
"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:M2Erd.245129$b5.12...@news3.tin.it...


 *Non specificato.


 Si parla di utilità-difesa e obbedienza in genere...no agility però.
*Ovvio,hanno la Stella Grigia a 2 metri (forse anche meno considerando il
fatto che li divide solo una stradina di campagna!)
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 ha scritto nel messaggio

LOL

 lavorare il cane (e ho amici che lavorano spesso con lei)
Guarda che non volevo mettere in dubbio quello che hai detto :-)
Mi sono soltanto stupita.
E anzi, meno male che hai fatto un nome. Altrimenti avrei sempre associato
quell'altro nome (quello tra parentesi) a metodi tutt'altro che
condivisibili, almeno per me...
:-)
Buono a sapersi, non si sa mai...
Ciao


 BTW: io pensavo fosse una setta satanica :-?
Una volta "gentile" significava anche "non ebreo"; in senso più ampio, è
termine riferito a popolazioni, genti: "gentile" è colui che fa parte
della stessa stirpe , della stessa popolazione. 
Nel senso - certamente improprio - utilizzato da Zoot , si riferisce ad
una scuola di pensiero (a volte  denominata anche "metodo inglese") per
cui i cani si educherebbero evitando qualsiasi sganascia 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 affidabile a Roma?  Grassieeee...
educazione di base o obedience?

 
www.tipresentoilcane.com
Perchè prima  me le grattavo sul fondo schiena di Idea, poi a te la cosa
non andava bene......


 ha scritto nel messaggio 
news:cp4s51$bfm$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Cosa vuol dire "gentilisti"?


 affidabile a Roma?  Grassieeee...
*Nicoletta Bellucci,Indiana Kaiowa,che tra l'altro č la mia
veterinaria.L'unico problema č che lei segue solo l'obedience.
Altro non ti so dire nel senso che saprei almeno altri 2 centri da
consigliarti solo che tu vuoi i gentilisti! ;-)
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

condivisibili, almeno per me...
E' sempre bene conoscere chi si consiglia e soprattutto sapere bene
come lavora. Cosi', per evitare brutte sorprese.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

"cane")
quoto


 ha scritto nel messaggio
news:41af1cb2$1...@x-privat.org...

mah e' una discriminazione inutile tra metodi di addestramento...non
dovrebbe esistere nemmeno una separazione tra le due cose, preferirei che si
parlasse di addestratori bravi e non bravi ( giudicati secondo i criteri di
competenza, capacità di capire il cane fino in fondo e rispetto per l'essere
"cane")
;-))
ALE?

 mah e' una discriminazione inutile tra metodi di addestramento...
Hai capito male ... e` che non so se si occupa solo di obedience o 
anche di altro

 cui i cani si educherebbero evitando qualsiasi sganascia
Mai sentito che la scuola inglese sia paradigmabile al "metodo gentile".
Altrettanto falso che il "metodo gentile" non preveda correzioni,
dominazioni e disciplina sul cane.
Maharet
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.725 / Virus Database: 480 - Release Date: 19/07/2004

 non gentilista che non vuol dire un cacchio
*Gentilista vuol dire "che pratica il metodo gentile", ovvero il metodo
inglese.
Questo ragazzo vuole imparare il metodo, non addestrare il proprio cane:
quindi temo che un campo di UD non sia quello che sta cercando. Invece  ti
ringrazio io per la segnalazione, che sicuramente mi verrą buona per altri
"ricercatori di campi affidabili"
:-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 di quello?
mah lei e' una delle poche che usa il clicker in Italia per esempio, se vuoi
lavorare solo con lei basta che lo dici suppongo, sinceramente non mi sono
mai posto il problema! ;-)))
ALE?

 consigliarti solo che tu vuoi i gentilisti! ;-)
perche che fanno negli altri campi? appendono i cani per le orecchie?
;-))
ALE?

 condivisibili, almeno per me...
confermo a parte le parentesi so che lei e' davvero in gamba.
ALE?



 ha scritto nel messaggio
news:cp52ud$bob$1...@ftp-news.csita.unige.it...

beh perche'? "non specificato" che vuol dire?
ALE?

 Guarda che non volevo mettere in dubbio quello che hai detto :-)
Non mi e` passato neppure per l'anticamera del cervello.
Nei campi "grandi" ( e alla page ^__^) e` facile trovare di tutto :-)

 ;-))
*No solo per la coda! ;-)
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 ha scritto nel messaggio
news:cp71c1$e4e$4...@ftp-news.csita.unige.it...

no no io intendevo la discriminazione tra gentilisti e non , la bellucci
credo faccia tutto, il segreto e' lavorare con lei e non con uno degli
scagnozzi di mister x ;-))
ALE?

 ha scritto nel messaggio 
news:P5Yrd.24750$C94....@tornado.fastwebnet.it...



Persone che con i cani usano solo metodi gentili :-)
io lo interpreto come un non punire mai il cane (almeno su quello che il
lavoro)ma se sbaglia ignorare l'errore e rinforzare il comportamento
corretto.
Poi c'è chi amplia e dice che sono quelli che non usano assolutamente mai il
collare a strozzo, in certi casi neppure quello fisso ma solo pettorine,o
che usano esclusivamente il clicker...ma qui si va un po' all'estremo.
-- 
                 Ciao ciao
                    Chiara
http://www.cinofilagelso.3000.it

 ---
no se sono ferma con il cane al piede aspetto che sia lui a guardarmi di sua
spontanea volontà e poi premio, se siamo in movimento cambio direzione di
botto...destra sinistra retrofront mi metto davanti a lui e lo richiamo al
piede...insomma lo sveglio :-)
Quando facciamo condotta non richiamiamo mai l'attenzione dev'essere
spontaneo :-)
ciao ciao
Chiara

che usano esclusivamente il clicker...ma qui si va un po' all'estremo.
Beh bisogna articolare un po'. Nel campo gentile dove ho lavorato io
in passato si usavano dei guinzagli tipo quelli da retiever, che di
fatto sono a strozzo, solo che ti insegnano a non tenerli mai in
tensione. Beh a dir la verita' ovunque ti insegnano a non tenere il
guinzaglio in tensione.
Da questo punto di vista e' piu' "gentile" il campo dove lavoro adesso
dove l'obbedienza si fa con il collare fisso (io uso uno strozzo
agganciato in modo che non strozzi, quindi di fatto e' fisso).
Per quanto riguarda premi e punizioni, e' vero che si premia il
comportamento positivo e si tende a ignorare quello negativo, a parte
le eccezioni (cani mordaci o in qualche modo aggressivi).
Insomma gentili si, fessi no :)
Comunque immagino che in ogni campo ci possano essere leggere
sfumature di metodo, come sempre.


 vuole rispondermi???
No coercizione (intesa come no collare elettrico/punte/strangolo)
No punizione positiva  (no strattone/ceffone/calcionelculo ^__^) 
Se googoli in giro pero` troverai risposte piu` complete

 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
e comunque se proprio non ti bada di striscio... vuol dire che o stai
sbagliando rinforzo o tu o lui avete la giornata no...per cui melgio lasciar
stare :-P
ciao ciao
chiara

spontaneo :-)
Ok, pero' ipotizzando che il cane abbia le scatole girate, o senta
degli odori...insomma non ti guarda. Cambi direzione e lui insiste per
andare dritto, fai il dietrofront e lui insiste (sottolineo insiste,
non guarda un attimo) nel guardare gli altri cani e non ti si fila.
Resti sempre ad aspettare che sia lui a guardarti?


 che usano esclusivamente il clicker...ma qui si va un po' all'estremo.
*IMHO l'utilizzo del clicker non e' estremista, ma utile a ''fissare'' un 
comportamento: io la vedo una cosa positiva poiche' permette di accellerare 
il processo di apprendimento di comportamenti corretti.
Ne ho visto l'utilizzo dal vivo e ne son rimasto davvero colpito ed 
esterefatto dalle sue potenzialita', se usato correttamete. E tra due ore 
saro' a La Tollara per una chiacchierata, prova col bestio, valutazione di 
intraprendere anche obedience in affiancamento al mondio e relativo utilizzo 
del clicker-training (a quanto mi sembra di aver capito e' utilizzabile in 
tutte le discipline, compreso U&D)  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 ---
considera che viene premiato ogni volta che ti dedica una sguardo per cui è
difficile che persista per tanto tempo... comunque se poprio fa così lo
prendo e lo porto in macchina e la volta dopo si ritorna a lavorare con meno
distrazioni perchè vuol dire che non si è lavorato a sufficienza
sull'attenzione
ciao ciao
chiara

 No coercizione (intesa come no collare elettrico/punte/strangolo)
come al solito sintetizzo troppo: inoltre insegnare il seduto spingendo 
giu` il posteriore, il terra tirando per le zampe, la posizione di cane 
seduto asinistra utilizzando il guinzaglio ...

 loro.
Il "metodo gentile" non prevede la punzione positiva ... senno` lo puoi 
fare, ma non e` quello che asserisci che sia (ho azzeccato la 
conscutio?):-)

solo che non concepiamo gli strattoncini...
e come richiami il cane, solo a voce?


No punizione positiva  (no strattone/ceffone/calcionelculo ^__^) 
Beh dipende. Se per strattone intendi una completa decapitazione del
cane e' vero, pero' gli strattoni (leggeri) di richiamo li danno anche
loro.
---


conscutio?):-)
Io per strattoni leggeri intendo quelli che alcuni chiamano "a
graffettatrice". Sono colpetti di richiamo che a malapena spostano il
pelo del cane, come un "toc toc" sulla spalla; si possono dare anche
muovendo solo il polso, da quanto son delicati.
Anche un gentilista suscettibilone riesce a reggere questo shock,
suvvia :)
P.S. Ma che ci fai qui? Non dovevi essere al palazzetto ad espletare i
tuoi compiti di altissimo valore etico e morale?


 *IMHO l'utilizzo del clicker non e' estremista,
non è il clicker a essere estremista ma chi dice che è l'unico strumento
gentile o se si parla di clicker training l'unico metodo gentile... è uUN
metodo/strumento gentile non il SOLO
ciao ciao
Chiara

sull'attenzione
Ok, capito :)


 suvvia :)
*Ha ragione mc ... gentile e' solo rinforzo positivo e stop, pertanto niente 
strattoncini di qualsiasi tipo ... addirittura si lavora senza guinzaglio 


;-)
Eh, e prima di lavorare senza guinzaglio il guinzaglio non lo usi?
Qui si tratta di richiamare il cane, non di punire o di fare chissa'
che, la tecnica a "graffettatrice" viene insegnata proprio nelle
scuole che formano gli istruttori cinofili ultragentilisti.


 scuole che formano gli istruttori cinofili ultragentilisti.
*Appunto, il cane lo richiami con l'attenzione (bocconcini, gioco etcetera) 
non col guinzaglio, altrimenti IMHO sarebbe punizione positiva (non prevista 
dai ''gentilisti'')  ;-)


dai ''gentilisti'')  ;-)
Allora bisogna avvertirli perche' stanno sbagliando tutto! :)


, con un'azione ardita e senza 
pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo insano gesto, ha 
scritto:
 > Allora bisogna avvertirli perche' stanno sbagliando tutto! :)
*LOL ... ;-)


> Eh, e prima di lavorare senza guinzaglio il guinzaglio non lo usi?
no si parte da senza guinzaglio e poi il guinzaglio si inserisce in un
secondo momento...dovresti vedere la mia cucciola...mercoledė ha fatto una
condotta da paura :-D ha 7 mesi e abbiamo fatto giā tutti i cambi di
direzione, passo rallentato, passo veloce, fermo con cane seduto ecc...e
tutto senza guinzaglio... in campo devo ancora metterglielo una volta sola!
(decisamente pių facile che con max... ho imparato che per il lavro čč
meglio avere cani nati per lavorare :-P)
ciao ciao
chiara

secondo momento...
Chiara non esistono norme scritte. Io qui conosco due campi gentilisti
- in uno dei quali ho lavorato in passato -  dove si comincia prima
col guinzaglio e poi si toglie, come la mettiamo? Sono meno gentilisti
degli altri? O di piu'?
Ste qua son le classiche pippe mentali. Il gentilismo e' un approccio
all'addestramento, che poi qualcuno preferisca fare prima una cosa e
poi un'altra non cambia la natura delle cose, come quelli che fanno i
corsi di base con la condotta fatta come prima cosa o per ultima, alla
fine. Non sono piu' "gentili" quelli che insegnano la condotta come
ultima cosa?


> Chiara non esistono norme scritte.
guarda che tu avevi scritto "Eh, e prima di lavorare senza guinzaglio il
guinzaglio non lo usi?!
non hai scritto nei campi gentilisti in generale :-)
io ti ho risposto per il campo mio e per quelli che conosco :-P
e non dire che comunque la domanda non era rivolta a me :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Il discorso del guinzaglio sui campi gentili non è tanto quando lo
introduci...è il che non serve in nessun modo per richiamare il cane o
obbligarlo a fare qualcosa...lo si può mettere per impedire al cane di
allontanarsi troppo  nel caso decida di fare i cazzetti suoi ma in "teoria"
non dorevbbe servire a nulla di più :-) e la condotta si riesce a insegnare
benissimo senza passarci attraverso :-)
ciao ciao
Chiara

 tutte le discipline, compreso U&D)  ;-)
*Se non ti decidi su cosa fare con questo cane finirai per non fare nulla
seriamente!
IMHO Mondioring ed Obedience non sono compatibili.
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 IMHO Mondioring ed Obedience non sono compatibili.
*E perche' mai? Illustrami le incompatibilita' please. IMHO sono 
compatibilissimi, anzi sempre IMHO, l'una ''perfeziona'' l'altra  ;-)
Ah ... per la cronaca, forse anche le pecore non sono compatibili con 
obedience e mondioring, ma se il belga e' un cane da pastore e ne possiede 
le attitudini naturali, perche' non potrebbe fare anche il cane conduttore 
di greggi?  ;-)


 compatibilissimi, anzi sempre IMHO, l'una ''perfeziona'' l'altra  ;-)
*IMHO no.Troppi esercizi diversi ma simili che possono mandare il cane in
confusione.


 confusione.
*Io invece credo che una condotta da obedience in mondioring permette 
risultati migliori (precisione), cosi' come un riporto da obedience in 
mondioring puo' garantire risultati ottimali (precisione e velocita'), idem 
l'invio. Perche' non posso utilizzare la condotta o il riporto da obedience 
in mondioring?
Per quegli esercizi lievemente differenti (tipo il salto) si potrebbero 
adottare comandi diversi per discriminare i differenti ''criteri'' 
(andata/ritorno - andata/seduto/ritorno). E' ovvio poi che non sono 
discipline uguali, ma sono propenso a credere che l'obedience e' in grado di 
complementare e migliorare il mondioring  ;-)
Non sottovalutare l'intelligenza di un cane perche' e' in grado di stupirti 
sempre, con e senza effetti speciali ... IMHO sanno distinguere benissimo le 
piu' piccole sfumature e quindi anche la differenza tra un esercizio e 
l'altro  ;-))
