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Titolo: Allevamento weimaraner: consiglio

Ho già scritto un messaggio al riguardo, ma vorrei ora sapere qualcosa degli
allevamento in giro:
Allevamento Casa Raimondi 
http://www.weimaraner-raimondi.com
1800 euro per un cucciolo (genitori teoricamente di grande qualità e
ricchezza fdi titoli)
Allevamento i Grandi grigi (Arezzo) 
http://www.weimaranerdog.it/
1500 euro per un cucciolo
Allevamento 
http://www.weimaranerkennel.blogspot.com/
1200 euro per un cucciolo (allevamento ad Enna e spedirebbe il cucciolo)
Qualcuno li conosce o ha consigli da darmi.
Soprattutto sui titoli dei genitori mi sto un po' perdendo ... sembrano
tutti di altissima selezione ..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non conosco la razza, ma in ogni caso non mi piace dall'inizio  uno che 
spedisce un cucciolo senza conoscere le persone a cui affiderà il proprio 
cucciolo.
Non è per niente vero che  " chi spende tutti quei soldi, per forza lo 
tratta bene dopo"
Non è assolutamente cosa scontata, anzi ( esperienze personali)
Sarà che io sono una spaccamaroni spaventosa, ma i miei cuccioli li dò solo 
a chi conosco di persona oppure a chi accetta di farsi conoscere con lunghe 
telefonate, ( in ogni caso NON spedisco e devi venire qui a prendertelo il 
cane......altrimenti ciccia)
Posso in casi eccezionali appoggiandomi anche a persone che come me hanno a 
cuore la salute del cane e che " indagano" per modo di dire, se chi vuole un 
mio cane abita in zona loro, si fa in maniera di conscersi, parlarsi, vedere 
dove va il cane ecc ecc...
Insomma, a prescindere dal fatto che la Sicilia sta in Sicilia, anche io sto 
a Belluno e tre cani miei vanno a Napoli, ma sono sicura del " dove" e del " 
da chi", grazie all'appoggio di persone fidate che per hanno controllato in 
modo discreto ma attento, dove andava il cane.
In ogni caso vengono a prenderselo, quindi dopo averli conosciuti via 
telefono, li vedo anche di persona, ovvio che a queste distanze non gli fai 
fare la strada due volte.
E per l'unico che non conosco di persona, ho un collega fidato che per me ha 
controllato e mi ha rassicurato sulla famiglia a cui verrà dato il cucciolo 
: tutto ok non ti preoccupare.
Diversamente non avrei mai dato cani così lontano senza possibilità di 
controllarli poi in qualche modo.
Per cui IMHO, lascerei stare " quello che spedisce" in tutta italia.
Oppure mi preoccuperei di sapere come spedisce, cosa gli interessa dei 
cuccioli, ecc ecc ecc...
A te non interessa vedere sti cani ? Come sono trattati? Sempre in box o 
sempre in giro all'aperto ? E l'ambiente com'è ? Pulito ? Sporco ?
Ci sono cani vecchi in allevamento ?(molti sopprimono di default appena il 
cane invecchia e " non rende più") Come sono trattati, pari con gli altri o 
trascurati ?
Che tipo di rapporto ha con i suoi cani sto tipo ? Ha personale esterno che 
segue cani e cuccioli ( cacca e pipì manco la vede da lontano) oppure è lui 
che si occupa dei cani quasi sempre in prima persona e con i suoi cani ci 
vive, senza averli 24 ore dentro ai box ??
Queste sono cose che dovresti domandarti TU.
Ora vediamo cosa dovrebbe chiedersi LUI, se uno lo chiama e gli chiede di 
spedire il cucciolo.
Al di là delle seghe mentali che uno si fa all'idea di chiudere un cucciolo 
di 65-70 giorni in un kennel e metterlo in un aereo ( io non credo lo farei 
mai), questo signore solo telefonicamente dovrebbe averti fatto tremila 
domande : che vita fai ? quante ore rimarrebbe solo il cane al giorno ? hai 
un giardino? quanto è grande questo giardino ? tutta la famiglia è d'accordo 
per avere un cane ? hai altri cani? che cani sono ? hai bambini ? quanti e 
di che età? ( certi bimbi sono peggio dei torturatori dell'inquisizione, 
credimi)
Se non ti ha chiesto niente e ti ha detto solo " 1200 euro, glielo spedisco 
ovunque" allora io lascerei perdere.
E ripeto: il tutto  IMHO
Lucia 


bah... io sentirei telma tucci di mantova
Rossella

Io provo ancora a capire... perchè sono proprio stupita. Se non erro 
tagliare code e orechie in Italia è proibito giusto? E perchè continuano a 
tagliare??? C'è una legislazione o no??
Boh... e perchè strozzano sti poveri cani per farli stare su con la testa in 
expo??? 

 testa in expo???
Questo no: se vai con uno strozzo in expo ti cazziano (č successo a me).

 ha scritto nel messaggio 
news:473c01c1$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...

Eppure nelle foto si vedono decine di foto. Non tutte col collare a strozzo 
ma si vede che il guinzaglio viene tirato molto piů su di quanto sarebbe 
necessario e in piů ci mettono la mano sotto il mento.... boh! 

 necessario e in più ci mettono la mano sotto il mento.... boh!
Veramente in expo si va proprio con lo strozzo, e viene "tirato" su in 
modo che si possa sollevare la testa senza premere sulla gola del cane.
-- 
F.

 modo che si possa sollevare la testa senza premere sulla gola del cane.
E ti sembra bello?

Pulcy ha scritto:

E ti sembra vero? (-:

 E ti sembra bello?
Cosa, fare stare il cane qualche minuto a testa sollevata? una vera 
tortura, altro che campi di sterminio...
-- 
F.

Fra ha scritto:
 > altro che campi di sterminio...
Rimarrà sempre un mistero il meccanismo della mente umana in tema di 
analogie e similitudini, consci o inconsci.
Lavorare come un negro, scherzo da prete, papale papale, l'ultima sui 
carabinieri, come un cane in chiesa, stupido come una gallina, signorina 
oca...
Il lato comico? ce ne fosse una vera.

Sembra che Barry Lyndon abbia detto :

mi rendo conto che i tuoi processi mentali difficilmente si potrebbero 
definire "evoluti", però neppure il più tonto dei macachi assimilerebbe 
una tortura con riferimento all'olocusto a dei modi di dire popolari...
Appro' "negro" è offensivo e denota una chiara mentalità razzista. Io 
non sono certo un buonista, ma l'educazione è un'altra cosa...
-- 
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7aa37d7b1...@ducazzi916.it...

Non che me ne intenda ma a me non sembra un modo molto delicato di tenere la 
testa sollevata, e se non premono sulla gola cmq premono tirando il 
guinzaglio e con la mano... a parte che io sono proprio estranea al mondo 
delle expo e non ne percepisco il senso, l'utilità o il divertimento...
Ma la domanda alla quale tenevo di più era perchè continuano a tagliare le 
code (e le orecchie) anche se mi sembra che fosse proibito. Non è proibito? 

 code (e le orecchie) anche se mi sembra che fosse proibito. Non è proibito?
putroppo in sede di conversione del decreto sono riusciti a limitarne 
tantissimo la portata e, quindi, la barbarie continua...
-- 
F.

 proibito?
Certo che lo è! La tua domanda era talmente scontata che pensavo fosse 
ironica... Il taglio della coda o delle orecchie non è che è vietato 
alle expo, è vietato in Italia dalla Legge italiana.

 definire "evoluti"
cerca di fare di meglio: come trollatina fa cagare (-:

 quindi il guinzaglio si tiene teso solo a fini estetici.
Che bello!!! Come un aquilone?

 alle expo, è vietato in Italia dalla Legge italiana.
ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah
....
sei divertente...
ma dove vivi scusa?
siamo in italia,
fatta la legge si continua con l'inganno...
sveglia!
ahime... non è proprio così! e guarda caso continuo a vedere troppi cuccioli
amputati pure in expo'!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 riferimento all'olocusto a dei modi di dire popolari...
sto ridendo come un cretiiiinoooooooooo ahahahahahhahahahahahaha 

 tantissimo la portata e, quindi, la barbarie continua...
Ecco :( 

 amputati pure in expo'!
Nelle foto degli allevamenti non s'č visto nemmeno un Weimaraner adulto con 
la coda intera, qualche cucicolo cresciuto sě 

 quindi il guinzaglio si tiene teso solo a fini estetici.
Quoto, difatti si utilizzano catenelle o cordicine (non per forza a strozzo) 
più sottili possibile solo perchè non "disturbino" l'estetica del cane e che 
si tengono tese giusto quel minimo per nasconderle il più possibile, non 
certo per strangolare. I cani in expo sono addestrati per le expo, la loro 
postura è naturale, se tengono la testa alta è perchè spontaneamente la 
portano alta (cosa che, tra l'altro, non che accade in tutte le razze, anzi 
per altre potrebbe essere un difetto). Se il portamento è forzato, 
strangolando il cane, significa che il cane non è adatto alle expo, o non lo 
è l'handler. Certi errori-orrori possono capitare tra principianti ma non 
hanno vita lunga, perchè strangolare non è una prassi da expo e tra cani 
adatti e conduttori un minimo esperti e capaci - quelli che vincono, 
giustamente - non accade mai. E' controproducente sia eticamente che 
esteticamente. 

 esteticamente.
aggiungo che spesso, per tante razze, il giudice pretende il 
freehandling, ovvero il cane deve stare libero senza essere piazzato.
-- 
F.


il cane ce lo avevi? 

 il cane ce lo avevi? 
E' successo così.
Avevo un cucciolone di 1 anno che stava facendo obbedienza. Mi presento 
all'expo e stupidamente non ho cambiato il collare ed era a strozzo. Poi 
vedo dei cuccioli con le orecchie tagliate. Allora vado dal giudice 
(internazionale) è glieli segnalo; questo annuisce. Quando vado nel ring 
il giudice mi fa un sacco di complimenti per il cucciolone. Poi mi 
spiega che deve <<penalizzarmi>> per l'addestramento: lo strozzo è 
vietato. Risultato: secondo.
Questi i fatti (il resto è commento).

 del cane
Io btw li trovo antiestetici al massimo: cani di 40 chili tenuti da un 
lenzino da bolentino. A me PERSONALMENTE piacciono i giusti collari, 
secondo le tradizioni per le singole razze. Ad esempio, trovo 
elegantissimi i levrieri con i collari da levrieri (quelli con 
l'appoggio alla gola più laghi).
BTW: ora ti faccio inorridire, mi piacciono i tipo bull con i <<collari 
punk>>; mi fanno svenare, mi sembrano quei quadri medievali dei cani da 
guerra... non prendermi troppo per il culo (((-:

 ha scritto nel messaggio 
news:473d43fc$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Capisco e hai anche ragione, l'abbigliamento canino ha un suo fascino. Il 
fatto è che le expo servono a valutare il cane, non quello che indossa. 

 Il fatto è che le expo servono a valutare il cane, non quello che indossa.
Eppure (forse in eccesso) ricordo bene che fino ad una ventina di anni 
fa alle Expo si <<interpretava>> la razza ANCHE con gli accessori; 
spesso inoltre gli standard erano (in generale) riferiti ad immagine. Ad 
esempio, i levrieri italiani trovavano riferimento nei quadri 
rinascimentali (il levrette). I bull nelle vecchie stampe inglesi. 
Bellissimo e famosissimo il quadro (accidenti di chi era? ...del Goya? 
Bho... Tu lo ricordi?) di <<ragazzo con mastino>>, dove era 
rappresentato un mastino napoletano. Ecco un esempio a caso di collare 
<<punk>>:
http://tinyurl.com/yqs96j
L'intero sito è interessante...
http://www.difossombrone.it/disegnicinofilia

 razze
Su questo ho dei seri dubbi, perchè per mantenere elevato il livello di una 
razza bisognerebbe allevare per la salute e per il carattere e per la bellezza, 
in questo ordine.. Ahimè si lavora solo sulla bellezza... Ho visto cani 
prendere un molto buono dopo aver morso il giudice, ma sai era bello... Mi 
sembra che l'aggressività sia un difetto da squalifica nella quasi totalità 
delle razze, o sbaglio? Se le expo servissero davvero a migliorare le razze, 
vedremmo più Labrador con un corpo adatto al lavoro e non quelle mortadelle 
obese che si vedono alle expo!
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)

 fatto è che le expo servono a valutare il cane, non quello che indossa. 
Ma su questo continuerei ad avere dei dubbi. Se si valuta il cane, cioè la sua 
struttura fisica, il suo carattere, la sua funzionalità, perchè chi ha i 
barboni continua a perdere tempo e soldi per fare delle toelettature da "show"?


"show"?
me lo sono sempre chiesto anche io, fa veramete molto schifo conciato
cosě... specie quello di grande mole! faccia da cane grosso e serio, ma
conciato come un pupazzo... porello!
almeno i nanerottoli sembrano pelousche...


e non quelle mortadelle  obese che si vedono alle expo!
obese a volte per colpa dei paadroni e no della geetica. specie se piacciono
di più così...
c'è chi fa ingrassare il cane in vista di una expo'


 Romy
non pretendo di sapere quello che succede nelle razze che non sono la 
mia o quelle che portiamo nei ring o quanche volta mi succede di 
presentare. Però vedo che in genere c'è una bella differenza tra i cani 
che diventano campioni e i cani allevati alla cdc dai "proprietari 
tanto appassionati". E non solo a livello di bellezza (che poi è 
bellezza funzionale), ma anche di lavoro. Poi succede sempre che ci 
siano dei problemi, legati al fatto che a volte si cercano 
caratteristiche caratteriali che non sarebbero corrette, che a forza di 
fare inbreeding si creano certi problemi e così via... Ma permettimi, a 
me capita di vedere malamute, husky e samoyedo (solo per citare le 3 
che seguo di più) fatti "in casa"  che sono qualcosa di vergognoso. O, 
peggio, conoscere degli allevatori con tanto di affisso enci, che 
vendono anche un sacco di cani, ma che le pochissime volte che provano 
a presentare qualcosa in mostre serie (magari per la riproduzione 
certificata) vengono cacciati fuori dal ring a calci nel sedere... e 
giustamente anche!
-- 
F.

 "show"?
Perchè è obbligatorio, richiesto da standard (sono pochissime le 
toelettature ammesse, non si possono presentare tagli "fantasia"). 
Presentare il cane col pelo in ordine è un obbligo per quasi la totalità 
delle razze. Nelle razze da compagnia, come il Barbone, è da considerarsi al 
pari di una caratteristica lavorativa. Imho, non è sbagliato e certi tagli 
sono vere opere d'arte, anche se probabilmente molti non apprezzano e non si 
avvicinano alla razza - peraltro dal carattere splendido e grandi capacità - 
frenati dal suo aspetto "frivolo", benchè la toelettatura sia eredità del 
lavoro che questo tipo di cani svolgevano in acqua e che altri tutt'ora 
svolgono, come il perro de agua espanol o il cao de agua portugues, che si 
presentano in expo con una toelettatura molto simile anche se meno 
complessa, dove la metà posteriore del corpo è rasata. 

 delle razze. 
Ok il pelo in ordine, ma la lacca e la piastra per capelli (vista fare ad un 
maltese in expo), mi sembrano davvero esagerate e fini a sè stesse...


 maltese in expo), mi sembrano davvero esagerate e fini a sè stesse...
Concordo. Se non ricordo male, certi artifizi dovrebbero essere addirittura 
vietati, da squalifica. Nella realtà, lo fanno tutti e chi non lo fa finisce 
per essere svantaggiato. E', effettivamente, assurdo; anche perchè una bella 
toelettatura può mettere in risalto qualità intrinseche, mentre piastre 
liscianti, tinture e altre diavolerie (si arriva a veri e propri interventi 
di chirurgia estetica!) alterano il reale aspetto, e non si capisce quale 
valore di slezione genetica possano avere - perchè non ne hanno! -

 lavoro che questo tipo di cani svolgevano in acqua
diciamo che lo svolgevano i progenitori... i barbet da cui la razza è
derivata.
Da quando ha iniziato a chiamarsi barbone quel lavoro non l'ha più
fatto..... e d'altronde come potrebbe essere compatibile questa acconciatura
"da lavoro" con le lacche, i cosmetici e tutte le altre cose? Mi piacerebbe
portarlo veramente a recuperare i selvatici in acqua e poi portarlo in expo
il giorno dopo e vedere di nascosto l'effetto che fa.
Denis

 Denis
eccoti... non dirlo che vai a genova, eh????
-- 
F.