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Titolo: Pastore Abruzzese a Geo&Geo

Un bellissimo documentario deul Mastino Abruzzese nel suo ambiente
naturale e' stato trasmesso oggi da Geo&Geo. Sisono visti questi
magnifici cani difendere i greggi dai lupi sui monti di Anversa
d'Abruzzo ( ndr vicino Sulmona ai margini del Parco Nazionale D'Abruzzo
e di quello della Maiella ). Si e' visto con quanta cura e gelosia e
rispetto della " loro natura" i pastori li tengono . 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 Angelo
L'attuale "maremmano" č diverso dall'originale mastino abbruzzese, č quasi
scomparso insieme con l'altro grande cane da pastore diffuso nel Regno delle
due Sicilie, il cosě detto cane di mannara, (dal latino "manere" - restare-
con gli armenti). Ben venga tuttavia che si ritorni ad usare questi cani nel
loro impiego originale.
Ho appreso moltissimo su queste razze spinto da Philippe Touret, un cinofili
francese documentatissimo sulle razze antiche quasi estinte. In giro sulla
rete esistono persino foto attuali del mastino abbruzzese, in uno dei crash
del mio PC ho perso tutto. Spero che Rossella li abbia conservati e possa
metterli a conoscenza di tutti. Posso indicare solo gli ultimi siti che
l'amico Philippe mi ha mandato, quello dello spino degli Iblei, e quello del
cane del fonnese
http://www.conteadimodica.com/speciali/spino
http://www.isgro.it/Curio/curio.htm
--
L.W.


http://www.isgro.it/Curio/curio.htm
eh eh.. chissà dove sono.. in qulache oscuro meandro devono esserci
ma.. dove? cmq uno dei link mipare fosse raggiunto da un sito chiamato
molosser mania o simli...
Chi mi assume come segretaria virtuale? Uso Pc & "qualche" lingua
straniera? :-P
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 --
CUT
Vedi se "nessuno", quello dell'astuto Ulisse, ti assume     oP!!!
Molosser mania è a questo sito 
http://www.molossermania.com/
 , ma non trovo
il mastino abbruzzese.
L.W.

Vedi se "nessuno", quello dell'astuto Ulisse, ti assume     oP!!!
umm... sfinge.... ulisse.. ulisse... argo, telemaco, penelope,
Joyce...


 --
NNAAAAAAAAAAAAAAA,  infida albionofila, il vecchio, mediterraneo, Omero
!!!!!


wrote:

appunto.. prima ho scritto argo telemaco penelope.... sennò avrei
scritto steven dedalus, molly bloom, leopold bloom..... 
eh eh.. Joycino (il cui nome venne generosamente prestato ad un
esemplare di razza Beagle) era Irish... Molto "dubliner" per
l'esattezza :-)
Rossella
And the snow was falling, fainlty falling upon all the living and the
dead (pressapoco).. J.Joyce


 scomparso
Chi ti ha raccontato che il " Mastino Abruzzese sia scomparso, se vieni
in Abruzzo e andiamo in montagna ti  faccio vedere " gli estinti". Vero
che il " maremmano" ha poco del " Mastino Abruzzese", tanto e' vero che
probabilmente ci sara' una " riseparazione dei due tipi "..speriamo.
Ciao 


 Angelo
Le due cose mi fanno molto, ma molto piacere, sono sempre per gli originali
veri, se hai qualche sito sul vero Abbruzzese passalo.
Ciao.
L.W.

L.W.
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Mi pare ci sia in corso anche un progetto WWF/parco d'Abruzzo,che ha fatto
si che venissero affidati dei soggetti in Norvegia/Svezia , Slovenia ed
America.
Pare siano tutti soddisfatti delle doti del  nostro quadrupede.
Al nord,dove lavoravano con dei Carplanina,hanno avuto modo di apprezzare la
minor "ferocia" e durezza ,in confronto ai cani precedenti, trovandoli piů
gestibili ed ugualmente,se non piů efficaci nel loro lavoro.
Bla.bla.bla ...ecc.ecc.
Cosi'......m'č venuto in mente :O)
Ciao
Geco

 Geco
Il "buon" WWF ha fatto affidare maremmani, che sono diversi dai mastini
abbruzzesi, dopo essere stato qualche settimana in giro per la lapponia
svedese dubito che lì sentano il bisogno di avere cani maremmani, ancor meno
in norvegia (dove a caccia vanno tutti), i predatori ( compresi orsi e
ghiottoni) li controllonano molto ma molto meglio con i loro cani , e con il
vecchio sicuro affidabile fucile, dato che non si sognano nemmeno di fare
quel tipo di ambientalismo peloso che fà una certa associazione in Italia
( all'estero è su altri orientamenti). In Svezia non allevano pecore, lo
fanno i norvegesi ma le greggi le proteggono a fucilate.
Ciao
L.W.

L.W.
========================================================
Ehe hehe he eh..evidentemente anche l'articolo che lessi era
sponsorizzato/nte :O)
Ciao
Geco

America.
*** non so negli altri paesi.. in Usa li aveva presi Hampshire College
(Amherst Massachusetts) per il livestock ... qualcosa project, credo i
primi anni ottanta.. Si trattava di uno studio sull'utilizzo dei cani
per fare la guardia al bestiame (soprattutto vds i coyotes) e a "capo"
dello studio c'era il solito  Coppinger (sempre quello di fishing
dogs) risultati ottimali...
quando io ho chiesto di partecipare allo studio (essendo là appunto..)
mi dissero che era stato termonato e Coppinger si stava occupando dei
new guinea singing dogs. 
Rossella


 fanno i norvegesi ma le greggi le proteggono a fucilate.
Prima di tutto vedo che ne sai davvero poco di lupi, per pensare di poterti
affidare ai fucili dei "buoni" allevatori.
Secondo forse non hai capito che i maremmani "proteggono" le greggi, e non
"sterminano" i lupi.
Quanto ai "buoni" norvegesi, se consideri che nell'ultimo anno hanno voluto
il permesso per abbattere "12" lupi perchè troppo numerosi, quando in
Norvegia si registra la presenza di un solo branco (una quindicina di
esemplari!), come del resto che non rispettino il divieto di caccia sulle
balene oltre un certo numero, puoi farti un'idea del rispetto che abbiano
della natura!
E pensare che con qualche capo di selvaggina in più nessun lupo andrebbe ad
assalire le pecore, si arrangerebbero con la fauna selvatica. Ma voi
cacciatori sapete tutto sull'equilibrio demografico delle specie, o no?
AD

 assalire le pecore, si arrangerebbero con la fauna selvatica.
In Norvegia non manca di certo la fauna selvatica per sfamare i lupi!!
Per il resto del tuo post sono d'accordo circa la tua preferenza del
mastino abruzzese al fucile per proteggere le greggi. Fatto sta che in
Italia la maggioranza delle associazioni ambientaliste , WWF in testa,
fanno quasi esclusivamente " campagne anticaccia" fuorviando la pubblica
opinione dai problemi veri dell'ambiente e della fauna selvatica. Si
sono fatti i parchi e, dopo essersi distribuite le poltrone , si sono
abbandonati a se stessi, ad esclusione di strade e parcheggi nulla di si
e' fatto. Per una miope cacciafobia  si impedisce il controllo ad
esempio della specie cinghiale, si impediscono selezioni per il
mantenimento di popolazioni selvatiche in salute, vedi i Cervi del parco
della mandria e gli stambecchi del Gran Paradiso. Nel contempo si
partecipa alla spartizione dei soldi dei cacciatori, pecunia non olet  ,
nella gestione deigli ATC ( Ambiti Territoriali di Caccia ). So bene che
tutto questo non c'entra con il lupo e il fucile ma un maggiore
coinvolgimento di chi conosce selvaggina e luoghi nella gestione dei
parchi non guasterebbe.  Da qualche tempo in montagna incontro spesso i
lupi, la cosa, non ci crederai, mi emoziona, mi fa ritornare alla mente
quando ero bambino e i lupi , d'inverno, scendevano fino in citta'
spinti dalla fame. Nel 1956, anno della grande nevicata, tutte le sere
mi affacciavo con mio padre alla finestar per vedere i lupi che "
sfilavano" al chiarore della luna e sotto qualche raro lampione. In
quell'anno in citta', a L'aquila, furono uccisi 6 Lupi. Oggi sui monti
d'Abruzzo, escluso qualche  scemo che statisticamente ci sara', il lupo
viene rispettato da tutti e sentito come parte della " nostra storia".


 viene rispettato da tutti e sentito come parte della " nostra storia".
Grazie al cielo! I lupi sono meravigliosi, e intelligentissimi.
Ciao.
AD


============================================================
Bon...!
Meno male!
L'articolo mi pareva ragionevole e ben scritto  :O)
Ciao
Geco

 ha scritto nel messaggio
news:e92y7.13710$YC3.3...@news1.tin.it...

Chissà forse di lupi, ambiente ed equilibri ecologici ne sò molto di più di
quello che tu possa mai immaginare, quanto meno per fatti anagrafici.
Continua a crederci alle favolette "ufficiali" raccontate dalla buona
televisione, vai un po' su a parlare con i pastori lapponi che credo
qualcosa di ambiente capiscano, potrebbe tornarti utile. Quel "problemino"
in Norvegia lo hanno abbondantemente risolto, ed in silenzio stampa, con
qualche bel botto, in aggiunta ai loro cani, naturalmente selezionati a
quell'abitat, che è leggermente diverso dal nostro, leggermente !!!!!!.
Lone Wolf ( e non per caso).

 Lone Wolf ( e non per caso).
Cambia nick che su di te fa ridere

 continua pure...
CUT
**veramente sei sempre te che  ne mostri di saperne sempre più degli altri.
--
L.W. (sempre più wolf e  sempre più lone)

L.W. (sempre più wolf e  sempre più lone)
* eh ehe he ehehe .......un voto a favore :O)
Ciao
Geco

 **veramente sei sempre te che  ne mostri di saperne sempre più degli
altri.
Con cognizione di causa, sì!
Del resto mi astengo dall'intervenire sugli argomenti che non conosco, pochi
a dire la verità, per quanto riguarda cani e canidi. Sai com'è: parlare
tanto per non è il mio sport preferito, anche se pare sia molto diffuso.
AD

 Geco
Eh sě, č sempre piů facile rimanere ignoranti ;oPPPP
AD


=========================================================
Non starai mica riaffermando la tua superiorità mentale ???  :O) uah aha ah
ah
Perchè continui a sottolinearla???
E' segno di insicurezza !!   ;O)
Gecopsicologo.   eh e he eh

 Cambia nick che su di te fa ridere
Sempre , sempre, sempre daccordo con te ... daccordo sul rivoltante e sul
vigliaccamente ...
Davvero un bel "turismo" andare in Lapponia a sparare ... e poi dicono che il
turismo non "inquina" ...
il Piccolo Branco

 Non starai mica riaffermando la tua superiorità mentale ???
Superiorità mentale? Ho scritto qualcosa del genere?
Mha...
AD

 Davvero un bel "turismo" andare in Lapponia a sparare ...
Che dire....c'è chi va in Tailandia, chi in Lapponia, per usare il
"grilletto", ma l'origine del problema sempre quello è...
Ciao.
AD

 AD
Questa e` una "battuttaccia mitica"  ..., ma mitica per davvero....eheheh
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:rKzy7.17255$YC3.4...@news1.tin.it...

**
Come sempre la brava AD ha scritto il suo bel "romanzo" scaturito dal
segreto fiume del suo pensiero, riesce ad essere insieme l'alfa e l'omega ,
che prosa eccezionale, che stringente filo logico, che superiore capacità
critica, che sottile ironia !!! potremo mai noi poveri e comuni mortali
comprenderlo pienamente ???, ci sarà in futuro permesso di  (ri)leggerlo,
magari con quotidiana cadenza, ad ora quasi fissa, quale fisiologica
"ispirazione"....... ????.
L.W.

 "ispirazione".......
ahahaha, ma parla come mangi che non impressioni nessuno, e se hai problemi
di stitichezza ti consiglo di guardarti allo specchio, prima di sederti
sulla tazza! Quanto a me, purtroppo non resta che la crusca in caso di
bisogno, non avendo a disposizione una tua fotografia.
Ciao "vuoto"...
AD

L.W.
Non ho idea se AD postera' qualche ricetta contro la stitichezza in
futuro, ne' credo che ce ne sara' bisogno, perche' la tua mentalita'
di risolvere un "problema" a fucilate fa gia' abbastanza cag#re senza
bisogno di rincari della dose. 
Lemnear
--
Ovunque tu sia, sappi che lo sento...
Oggi sara' una brutta giornata per te! PESSIMA!
[Sakurambo]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 ha scritto :

============================================================
Cavoli ...... ma non capisco mai niente :O)
Aspettavo un tuo responso sul Pit Bull di Romolo e Remo ..... bah!!!
Ciaooooooooo
Gecocheallatta

 L.W.
Non ti capisco. AD, che non voglio difendere, ma affiancare, ha solo "postato"
le sue posizioni. Puoi non condividerle, come e` ovvio, ma cio` che scrivi, per
contrastarla, e` ridicolo. Tu "attacchi" la persona e cio` che "tu leggi tra le
righe". Non attacchi le sue opinoni o cio` che lei scrive.
Io non ho letto nessun romanzo, nessuna prosa eccezionale, nessun stringente
filo logico, nessuna superiore capacita` critica ...ho letto solo idee chiare e
pertinenti ... per la sottile ironia ... be` quella c'era ... oddio, non sara`
mica quella che ti ha colpito ...
il Piccolo Branco

 ha scritto nel messaggio

Vecchia Volpe ha detto augh... :-)))
Io personalmente andrei in Thailandia... (obbhč, anche Cuba va bene...) quei
"grilletti" sono sicuramente... migliori... :-DDD
Skywalker O:-))

 ha scritto nel messaggio
news:DvBy7.17689$YC3.5...@news1.tin.it...

***
Come sempre dato che ti ostini a farla in piedi hai mandato il getto fuori
bersaglio, se hai  queste tendenze vedi rimediare, sono interventi
chirurgicamente complessi, ma qualcosa fanno. :-)))
Non condividi quel che hanno fatto alcuni norvegesi, vi lì e piantagli un
bel casino, sei sicurissima dei tuo credo ambientalista, parti per una bella
crociata, così staremo per un po' tranquilli. oP
Ricorda comunque che esiste un'altra faccia della luna, il lupo come tutti i
predatori è opportunista, e stai certa che fra una preda difficile e/o
rischiosa quale può esserlo una selvatica, ed una facile, ovviamente sceglie
la facile.  Avendo a disposizione più cibo può ovviamente aumentare di
numero e questo già fà saltare equilibri etologici, mancando poi quel
rapporto di difficoltà nella predazione naturale (verso grossi ungulati ad
esempio) può fare strage ( uccidere molti più capi del fabbisogno
alimentare). In paesi dove non sono previsti risarcimenti congrui ad libitum
( non più a capi abbattuti, ma a % di predatori stimati), o i tempi di
risarcimento sono lunghi, chi ricava reddito esclusivo da allevamento, se e
quando salta l'equilibrio fra pecore o renne, cani, recinti, predatori, lo
ricrea, come è sempre stato fatto da millenni nella loro tradizione e
cultura. Con la caccia, che però ricorda, assorbe risorse di tempo e di
energia, perchè stai certa che non è così semplice cacciare con successo un
grande predatore come il lupo, lì tradizionalmente vanno a caccia di altra
fauna, a lupi ci vanno per bisogno. Aggiungi che le condizioni ambientali
della penisola scandinava non sono molto "dolci", e questo nei secoli ha
dato un preciso taglio al modo di comportarsi delle popolazioni, i pietismi
venivano pagati in "natura", con la morte del pietoso e della sua famiglia.
Per cui non è nemmeno ipotizzato fra gli scandinavi di dare cibo ai
predatori ( assolutamente antinatura fra l'altro) Non puoi giudicare con la
tua mentalità frutto di altra esperienza di vita, in altro luogo e clima. La
specie lupo comunque non è per nulla in estinzione, non vorrai ipotizzare
che possa tornare all'estensione numerica di secoli fà, quando storicamente
è stata un vero flagello ( documentato, con comparsa di popolazioni
provenienti dalle steppe caucasiche, che soppiantarono - liquidandoli- gli
esemplari indigeni).
Bada bene che poi ho riferito quel che "si dice" nella zona, trovandomi
relativamente vicino al confine norvegese, ma sono si dice molto fondati;
personalmente non sono interessato a fare il "luparo" già antico mestiere
del centro Italia.
--
L.W.

mica quella che ti ha colpito ...
hahahhaha mi sa di si...........
della serie ferisce più la penna della spada.... o qualcosa del genere
non ricordo con precisione..... :-)
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly

 relativamente vicino al confine norvegese, ma sono si dice molto fondati;
Anche il mio salumiere dice di conoscere bene la questione. Notoriamente si
da sempre retta a chi "dice che...", mentre quelli che "studiano" l'ambiente
non possono che essere ciarlatani.
Toglimi una curiosità: c'è qualcosa che ti piaccia fare o che tu trovi
ragionevole fare, che non implichi l'uccisione di qualcuno?  Anzi mi
azzardo: qualcosa che implichi, come fine ultimo, la sopravvivenza di un
essere vivente appartenente al mondo animale (uomo escluso)?

 ha scritto nel messaggio
news:8hJy7.19795$YC3.5...@news1.tin.it...

**
Cara AD sai che ti dico vai a............. stare oltre circolo polare,
certamente ci saranno giovamenti.............. anche per i lupi......
--
L.W.

 L.W.
Voi siculi non conoscete le donne del continente.........non sapete
leggere tra le righe:-))
hehehehehehe


Angelo7R wrote:

gira e rigira ... sempre li vai a parare, eh ? la lingua batte dove il
dente duole ...
il Piccolo Branco

 dente duole ..
Che vuoi fare a me le donne son sempre piaciute, pensi che sia malato? 


 > essere vivente appartenente al mondo animale (uomo escluso)?
Perchè non mi hai risposto?
AD

Non ne ho la minima idea ..., se e ` per quello, le donne piacevano anche
Jack lo squartatore ...cosi`, tanto per fare un esempio eh ...


 Jack lo squartatore ...cosi`, tanto per fare un esempio eh ...
Spero che piacciano anche a te......


 ha scritto nel messaggio
news:1f1dmvy.t6um381p3ucx7N%adesa...@tin.it...

Bisogna intendersi cosa mettere nella categoria "donne", ..........
eheheheh!!!!!!!!!!!!
L.W.

 L.W.
Non smentirti mai! P.P.

 ha scritto :
Non ho trovato da dove partiva questa discussione, intervengo comunque per
affermare che non esiste alcuna razza "pastore abruzzese", esiste altresě la
razza "pastore maremmano abruzzese". Il WWF che tanto pubblicizza campagne
contro l'estinzione di animali, ha reclamizzato la campagna per il lupo.
Fatto stŕ che ha stabilito di devolvere parte degli "incassi"
all'allevamento e all'addestramento dei cani detti "pastori abruzzesi".
Sappiate che:
1) come giŕ detto non esiste nessuna razza di pastore abruzzese e di
conseguenza nessun allevatori di tale cane:
2) il "pastore abruzzese" o meglio il pastore maremmano abruzzese, cioč la
razza esistente, non č assolutamente addrestabile, in quanto al suo
carattere e in quanto al fatto che gli basta nascere in mezzo al gregge o in
mezzo ai polli o in mezzo alle capre o alle mucche che istintivamente ne
diventa il guardiano. Nulla gli si puň insegnare che giŕ non sa.
3) La Regione Abruzzo ha ottenuto finanziamenti CEE, non conosco bene i
dettagli ma pare sia atato per i prodotti locali dell'agricoltura e allegati
tra cui l'invenzione dei cani abruzzesi.
4) Il sig. Fulco Pratesi presidente del WWF ha personalmente firmato  e
caldamente avvallata la campagna a favore dei lupi con tanto di  depliant
informativi sui quali si faceva esplicito riferimento con tanto di foto,
spiegazioni dettagliate ed altro tanto che pareva una campagna a favore dei
cani "abruzzesi". Ora il sig. Pratesi, sa che non esiste tale razza? Forse
no.
Non credo che il WWF confonda il "pastore abruzzese" inesistente, con il
pastore maremmano abruzzese p.m.a.
Non credo pure in un errore.
Ciao.
Michele


Ciao
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 wrote:

Cazzarola corro a dirlo ai pastori che conosco, non sanno che i loro
cani sono maremmano-abruzzesi e non abruzzesi, speriamo di non
sconvolgerli, sono capaci di sospettare che le loro cagne siano poco
serie e che si accoppino con qualche " maremmano" di passaggio........
Ciauuuuu


 raymond coppinger, che li vedeva impegnati?
Poverini!!! :-)) A parte gli scherzi, anche se non li reputo i piů adatti
alla protezione civile e non vedo perché non prendersi un'altra razza, č
logico che si possano addestrare, per i compiti in cui l'addestramento č
possibile. Li puoi addestrae anche da difesa, da tartufo, da riporto, da
quello che vuoi. Che poi i risultati siano piů scarsi che in altre razze piů
specifiche č un altro discorso.
Ma Penso che Michele si riferisse all'"addestramento specifico di cane da
pastore", o meglio da guardia al gregge. In questo caso č vero che sono
inaddestrabili, perché questo compito č una cosa istintiva. Puoi addestrare
un cane a obbedire a un comando. Non puoi addestrare un cane a sapere cosa
fare quando non ci sei. O almeno i risultati sono molto scarsi. I pastori
abruzzesi non si addestrano. Puoi solo farli crescere insieme algi altri
cani e usare piccoli accorgimenti per far si che certi istinti che hanno si
manifestino.
Ciauz
Denis


cetro che è istintivo.. ma lui ha messo giù la cosa come se il
maremmano abruzzese non fosse recettivo ad alcun tipo di
addestramento... forse non lo è nel senso tradizionale (se lo paragoni
ad un pastore tedesco per esempio) ma preso nel modo giusto impara
eccome! (genericamente---non di greggi--parlando)


 Angelo
CUT
Da morire dal ridere!!!!, Angelo vedi se rimedi qualche bella foto di
inesistente mastino abbruzzese.
Ciao.
L.W.

 L.W.
Domani vado in montagna e vedo di fotografare qualche " fantasma" di
Mastino Abruzzese.
Ciao


 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
Sicuramente ho una visione romantica del maremmano , una visione che me lo fa
vedere come un cane diverso da tutti gli altri. Forse ho incontrato fino ad ora,
solo allevatori che avevano questa mia tendenza, ma credo che il maremmano
tipico non sappia (e non desideri) fare nulla, se non la guardia. E` recettivo
certo, ma alle cose che a lui interessano. E a lui interessa solo la sua
"proprieta`". E` un cane che cambia totalmente personalita` se esce dal suo
territorio, al punto che talvolta lo fa con difficolta`.  E` un fatto, peraltro,
che la razza stia diventando molto piu` gestibile di un tempo. Gli stessi
allevatori con i quali ho parlato (mi riferisco a piu` di dieci anni , quindi
figurati adesso) mi dicevano che pur immettendo sangue di esemplari provenienti
dalla pastorizia, la razza si stava inesorabilmente ingentilendo. Mi
raccontavano mille aneddoti di comportamenti , di intransigenze del carattere,
che ora non sono piu` tali. In questa ottica sicuramente il cane sta andando
verso altre forme caratteriali e quindi altre forme di utilizzo. Personalmente
sono troppo legato alla "mia visone" ... , gli ho insegnato solo il significato
del "No" e del "Bravo", nulla piu`, gia` vederlo al guinzaglio mi rattrista ...
pensa come mi sentirei , ad esempio, a vederlo impegnato in una gara di agility
... come prima o poi capitera`.
Ciao
il Piccolo Branco

 territorio, al punto che talvolta lo fa con difficolta`
Stai dimenticando quelli che seguono ancora le greggi che derivano da
cani che hanno transumato dall'Abruzzo alla Puglia e lla campagna romana
e maremma per secoli. Ma credo tu stia pìarlando di un altro cane,
quello "allevato" in box , ingentilito, snaturato!!!!!!


Si, parlo della razza maremmano-abruzzese. Per quel poco che ne so, gli
allevatori o appassionati, chiamali come vuoi , hanno cercato di recuperare una
razza sull' orlo dell' estinzione, omogeneizzando, cani assai difformi tra loro,
sia morfologicamente che caratterialmente. Chiaro che tale opera ha portato alla
mutazione di alcuni tratti del cane originario. Ma credo che cio` sia normale.
Nei secoli le altre razze non sono cambiate ? Sono rimaste immutate ? Il mastino
napoletano di un "guappo" di inizio secolo,  e` il mastino napoletano di oggi ?
Cambiano le condizioni ambientali , sociali dell' uomo e di conseguenza del
cane. E` un processo naturale.
Il passaggio del maremmano-abruzzese dalla guardia del gregge a quella della
proprieta` e` chiaro che in qualche modo ha mutato il cane. Ma credo anche sia
stato un mutamento inevitabile per la sua sopravvivenza.
Quando mi riferivo all' "igentilimento" della razza,  mi riferivo ovviamente a
soggetti , pur di allevamento, ma di venti o trenta anni fa. Ma nel termine
allevamento non ci metto nessun tono sprezzante, come mi par di capire dal tuo
post.
Inoltre, non e` corretto dire "allevato" in box. Non ti ho visto con me quando
sono andato a visitare quegli allevamenti di cui parlavo. Io non ho visto nessun
box...si vede che abbiamo occhi diversi...
Il Piccolo Branco


 post.
Premesso , io non vado a capire che cosa tu vuoi dire o vorresti dire o
che tono c'e' nei tuoi post. Parli di razza da " recuperare" ....sai
quante pecore c'erano e ci sono ancora in Appennino, dalle Marche
passando per Abruzzo al Molise sui pascoli ? Sai ogni quante pecore c'e'
un Mastino Abruzzese mediamente ? Se lo sai fai i conti cosi' potrai
capire quanti cani c'erano prima della guerra, quanti negli anni 50-60;
quanti ai giorni nostri a fare il loro mestiere di guardiano di greggi.
Non ho mai letto della necessita' della" ricostruzione " del Mastino
Abruzzese, ma questa credo sia una mia carenza. Se ti riferisci alle
iscrizioni al LOI/LIR hai perfettamente ragione.. ma forse i pastori non
vanno alla delegazione ENCI a iscrivere le loro cucciolate. SE sbaglio
correggimi ma non cercare di vedere oltre il mio scritto...non sopporto
i maghi!


il Piccolo Branco
eh eh... per l'agility non so dirti, argo non si entusiasmerebbe..
perņ quando lavora nella ricerca (cercando persone appunto) lo vedi
contento.. lo fa perchč gli piace.. non č certo il tipo che si fa
imporre le cose... per il resto nella sua socievolezza resta maremmano
in tutto e per tutto...per esempio vive libero in cascina, non evade e
"controlla" rigidamente il territorio


 post.
Adesso sembra vogliano "ingentilire"   anche i cani da lavoro. Dal momento
che i pascoli sono sempre meno e che le campagne si stanno urbanizzando sono
molto più frequenti i contatti con gli uomini e non è più sicuro avere cani
sconsideratamente aggressivi con l'uomo, perché gli incontri coi passanti
(escursionisti, cacciatori, cercatori di funghi, ecc.)non sono pià una
possibilità così remota come un tempo. Quindi si cerca di selezionare un
cane aggressivo verso gli altri cani, verso il lupi e verso i predatori, ma
più tollerante con l'uomo. E tollerante mi va bene. Cioè un cane solo un po'
diffidente che disdegna gli estranei senza aggredirli o limitandosi a
piccole minacce d'avvertimento. Ma un cane che si lascia manipolare da un
perfetto sconosciuto no. Secondo me dovrebbero penalizzare un'aggrissività
smodata, un tentativo di saltare alla gola. Ma se il cane ringhia
sommessamente o si ritrae non si dovrebbe penalizzare nel giudizio come si
fa adesso.
Altrimenti verrà razza snaturata veramente. Spero che si arrivino a
prevedere delle prove di lavoro come la guardia all'oggetto, che mette in
evidenza l'attitudine al lavoro, ma anche l'equlibrio di un cane. Un vero
maremmano-abruzzese non ha una reazione esagerata, non salta alla gola in
due secondi e prima di arrivare a mordere mette in atto molti comportamenti
dissuasivi. Però l'oggetto non lo prende nessuno.
Denis

Angelo7R wrote:

Non giocare con le parole. Quando parli di cani "allevati" in box,  non credo si
tratti di complimenti.
Razza da recuperare intendevo nel dopo guerra, intendevo svariati decenni fa. Ora
credo sia recuperata. Questo e` cio` che ho letto e cio` che mi hanno detto persone
che allevano. Pur essendo un grande appassionato della razza non sono certo un
esperto. Questo l' ho sempre detto.
Ma, in effetti come tu avevi detto, credo che stiamo parlando di due razze
diverse... visto che tu nomini sempre il mastino abruzzese.
Non cercare di vedere oltre il mio scritto, io invece non sopporto.... gli angeli
...

 Denis
Per quanto riguarda il rischio di estinzione e` cio` che ho letto. Tu mi dici
l' incontrario. Ne prendo atto.
Per il resto sono daccordissimo su tutto cio` che dici.
Per quel che concerne il lento mutamento del carattere non ho molte speranze
... il fatto e` che e` un cane davvero impegnativo. Quando vivi con lui ti
accorgi di quanto sia forte il suo istinto e quanto poco dipenda dall' uomo. Ci
sono certe cose che lui deve fare. Inutile cercare il totale controllo. Avrei
decine di episodi da raccontarti che mi sono capitati che hanno "incasinato" la
mia vita.
Qualche volta, quando ho ospiti interessati, faccio una "prova". Siamo seduti
in giardino. Mose` disteso apparentemente tranquillo. Mi alzo ed entrando in
casa, lascio cadere qualche cosa di mio, ad esempio il portafoglio. Mose` non
si muove, apre solo un po' di piu` gli occhi (come sempre quando qualcosa si
muove intorno a lui).  Nessuno e` mai riuscito non dico ad avvicinarsi al
portafoglio, ma neanche a fare piu` di un passo dalla sedia. Come uno inizia
muoversi il cane balza su e se lo conosce punta l' oggetto a terra, impedendo
la raccolta, se non lo conosce punta direttamente la persona e gli si para
davanti. Quando, come e ` ovvio, la persona torna a sedersi, lui si riaccuccia
subito ... Il. fatto, magari banale ad occhi esperti, ma che a me stupisce ogni
volta e` vedere il cagnone disteso a pelle di leone quasi dormiente, con gli
occhi che sembrano chiusi , l' attimo dopo scattare come una molla per poi
tornare nuovamente ... Mose`.
Ed il mio, ne sono perfettamente conscio, non e` un maremmano di trenta o
quaranta anni fa.
PB

 quaranta anni fa.
Grande Mosè!!! Beh perfortuna ci sono ancora moltissimi cani così! E'
proprio così che devono essere. Invece in expo, cani con un carattere simile
rischiano di essere cacciati fuori o comunque penalizzati da giudici che li
toccano sul garrese, che gli battono le mani davanti per vedere la
reattività ecc. valutandoli con parametri generalizzati per tutte le razze.
Così a volte scambiano la diffidenza per paura e un semplice segnale di
minaccia, magari molto controllato, viene trattato alla stessa stregua di
un'aggressione immotivata.
Di conseguenza, i cani che per le expo risultano migliori come carattere,
sempre più spesso sono quelli che i pastori non vorrebbero mai.
Ciao, Denis


Non sono "razzista" nel senso che di quella razza so solo che sono
belli:-)))
Però ho avuto un incontro ravvicinato con un vero pastore abruzzese, e me la
sono fatta addosso.
Estate 1970, con un gruppo di amici affittiamo una casa-rifugio dei preti
vicino ad Amatrice.
Inevitabile la gita al lago di Campotosto, le rive e i monti intorno sono
bianchi di greggi.
Nella parte terminale, lato Amatrice, c'è un pezzo basso e semi-paludoso,
che decidiamo di attraversare per raggiungere la statale, passando rasente
un grosso gregge.
All'improvviso ci si para davanti un gran bestio bianco, che ringhia con
ferocia.
Situazione di m..., qualunque movimento si faccia quello si incazza vieppiù.
Stranamente (o no?) non abbaia, quindi non attira l'attenzione del pastore,
che non è lontano ma guarda altrove.
Alla fine, dopo svariati minuti di fifa blu, si decide ad abbaiare, il
pastore ci vede, accorre, e manda il cane verso il gregge.
Visto che siamo sicuramente escursionisti, veniamo benevolmente cazziati con
piccola lezione di etologia del gregge e dei suoi guardiani (mai passare
troppo vicino).
Spiega la presenza della doppietta a tracolla col fatto che tre cacciatori
trovandosi la settimana prima nella nostra stessa situazione hanno sparato e
ucciso il suo maschio più bello e bravo.
La sua opinione sui cacciatori romani è ampia e succosa di argomentazioni.
La Pina, angelica, gli chiede perchè non li ha denunciati ai CC, e quello,
con insolita arguzia, gli risponde che non avevano la targa sul fondo dei
calzoni...:-))))
Comunque la cagnona si rivela poi abbastanza di buon carattere, e, accertato
che siamo stati accettati e sotto l'occhio vigile del padrone accetta anche
qualche carezza.
Sono tornato spesso a Campotosto (è bellissimo) ma da allora ho sempre
girato al largo dalle greggi:-)))))
Ciao
--
---------------
Claudio & Skyppy

 vicino ad Amatrice.
Dio santo, ma non vi siete rotti i c@gli@ni di queste mie rievocazioni del
ca##o?
Quasi quasi mi sono rotto io...:-))))))


 Ciao, Denis
Ti dico ancora solo questa. Ne ho fatta una sola di esposizione. Innazi tutto
alla signora da cui ho preso il cane non ho chiesto un cane da esposizione. Che
fosse bello si, ovvio, ma ho messo subito in chiaro che la priorita` andava al
carattere, alla guardia della mia proprieta`. Comunque ero curioso, volevo
soprattutto "vedere" l' ambiente, fare nuove amicizie, conoscere meglio i cani.
Pensavo ad una festa tutto sommato gogliardica, invece mi sono trovato di
fronte a persone che neanche mi rispondevano, o addirittura mi evitavano (io
mio cane era troppo ... curioso), tutte prese da un vero e proprio agonismo
..., ma non sapevo nulla di quel mondo e di cosa stava dietro (intendo sia le
cose positive che quelle negative). Mose` aveva due anni. Be` me lo hanno
praticamente squalificato. Cane presentato in non perfette condizioni fisiche!
Era troppo magro, a detta del giudice. In effetti gli altri erano dei
"caterpillar", sembrano culturisti ... bada non piu` alti, ma molto piu`
grossi. Tra l' altro, gli avevo dato una semplice spazzolata, avevo letto che
il pelo del maremmano doveva riamanere "rustico",  che non doveva essere
"trattato" ... invece ...
Avevo sempre pensato che un cane da pastore "doveva" fare km, passeggiare come
e quando voleva. Con qualsiasi tempo, su qualsiasisi terreno. E cosi` ho fatto.
Non l' ho mai  sforzato a fare nulla, semplicemente andavo in Carso,
l'altopiano brullo e roccioso alle spalle di Trieste, lo lasciavo libero e gli
corrichiavo dietro. Quando voleva si fermava. Un cane da 8/10 km al giorno. Ma
Mose` non era denutrito, era semplicemente "tirato". Eravamo in otto in classe
libera. Avevo gia` osservato che il giudice mi guardava "schifato" ... , ma
forse, pensavo, era perche` Mose` non ne voleva sapere, con mio grande
imbarazzo,  di starsene in piedi senza far nulla e continuava a sedersi o a
muoversi. Poi quando e` venuto il nostro turno ed il giudice gli voleva toccare
i testicoli, non accettava di avere uno sconosciuto alle spalle e continuava a
voltarsi , a "scartare" ... ed anche per i denti ... troppa la velocita` del
giudice nell ' avvicinarsi, il.cane arretrava di qualche passo. Alla fine ci ha
fatto mettere di lato. Solo noi. Accecato da troppo ingenuo amore, ho detto (a
Mose`) : Sei una "bestia", abbiamo vinto ! ... ehm... non e` proprio cosi` ...
Mose`, non abbiamo studiato abbastanza, hai perso ...
Ripeto, so bene che il mio non e` neanche "parente" di quei cani che vivono
veramente con i greggi, che lavorano davvero, ma per me e per il "mondo" in cui
vivo e` gia` troppo "maremmano".
Ciao
PB

"Claudio B." wrote:

Claudio, non ci rompere i c.... e continua scrivere.
Ciao
Mauro

 Mauro
Sai come stanno le cose? Che quando si arriva a una certa età ricordare i
vecchi (bei) tempi è un fatto naturale...come la prostatite:-))))))))))
Ciao e fai per me (visto che potrebbe staccarmi una mano) una carezza a
Mosè...senza dimenticare Mia


 Claudio & Skyppy
Mi no... appropo'... grazie per il 'bimbino' che mi hai mandato via email
:-))
ciao,
Skywalker

 PB
 Ti ha già risposto Dennis, cosa ti aspetti da un'esposizione???, vai solo
se hai certezza che la razza sia giudicata da persona veramente ma veramente
competente, ed al di sopra di "tutto", e capisci che intendo dire con
"tutto".
Ciao.
L.W.