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Titolo: Possessivià

Cosa si intende con "possessività" quando si parla di dote caratteriale del
cane???
Ciao
-- 
Paola e i cani pericolosi
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER

+++ Paola e zoo <BO...@BOXER.it> scriveva / wrote / schrieb:
| Cosa si intende con "possessività" quando si parla di dote caratteriale del
| cane???
Come dire ... la voglia di possedere, l' insistenza di non ridare, la protezione
del "suo" ... so che cos'è, ma non te lo so spiegare perché la parola è troppo
semplice!        8-P
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69

 --
 Non so, io intendo un cane geloso, estremamente attacato, molto dipedente,
un pò come le persone, sbaglio?
Ciao
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 semplice!        8-P
Allora il contesto è questo....sto leggendo un libro di cani sportivi e
dice:
Il cane caratterialmente deve essere attento, vivace, possessivo, portato al
gioco, pieno di energia, scattante.
I miei cani sono possessivi delle mie cose nei confronti di cani estranei al
branco, ma tra di loro non hanno tutta questa possessività nemmeno con i
giochi.
Uffa ...spiegami!!!! :-p


"Paola e zoo" <BO...@BOXER.it> ha scritto nel messaggio
news:bnpa1g$14nse3$1...@ID-174585.news.uni-berlin.de...

Credo che il testo riferisca la possessività verso il proprietario.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 Ciao


+++ Paola e zoo <BO...@BOXER.it> scriveva / wrote / schrieb:
| "Le Bestioline"  ha scritto nel messaggio
|| Come dire ... la voglia di possedere, l' insistenza di non ridare, la
|| protezione del "suo" ... so che cos'è, ma non te lo so spiegare perché la
|| parola è troppo semplice!        8-P
|
| Allora il contesto è questo....sto leggendo un libro di cani sportivi e
| dice:
|
| Il cane caratterialmente deve essere attento, vivace, possessivo, portato al
| gioco, pieno di energia, scattante.
|
| I miei cani sono possessivi delle mie cose nei confronti di cani estranei al
| branco, ma tra di loro non hanno tutta questa possessività nemmeno con i
| giochi.
|
| Uffa ...spiegami!!!! :-p
OK ... scartiamo tutto ciò ch'è fuori argomento:
| Il cane caratterialmente deve essere ..., possessivo, ... .
Allora ... la possessività va valutato dal soggetto singolo, NON IN BRANCO.
Adesso ri-leggiti la mia prima risposta e dimmi se ha senso. Se la capisci.
Se non la capisci, mi arrendo e chiedo aiuto, perché veramente non te lo so
spiegare in modo diverso.
Se la capisci, vedi di fare una valutazione (con pazienza, ci potrebbero essere
necessario anche più di un giorno) e me la dai appena fatta.


 scriveva / wrote / schrieb:
| "Paola e zoo" <BO...@BOXER.it> ha scritto nel messaggio
| news:bnp8iv$13f0hf$1...@ID-174585.news.uni-berlin.de...
|| Cosa si intende con "possessività" quando si parla di dote caratteriale del
|| cane???
|
| Tratto dal Meneghetti:
| "E' la dote che consente al cane di diventare proprietario, padrone di
| qualche cosa (oggetti, prede, etc). I cuccioli (socializzati con l'uomo)
| giocano (chi più, chi meno) di preferenza con un oggetto qualsiasi:
| straccio, palla, legno o altro. Il gioco diventa man mano possessività,
| tanto che il cucciolo difende il suo oggetto con accanimento contro chiunque
| tenti di portarglielo via..."
Un po' più completo di quella descrizione che ho fatto io ... forse aiuta?


 gioco, pieno di energia, scattante.
Per la definizione ti rimando a Giapp, ma non vedo come un cane DEBBA essre
possessivo, onestamente... per che tipo di addestramento sportivo? La
possessivita' imho non e' mica una dote, e da non confondersi col
predatorio, please...
Maharet

 possessivita' imho non e' mica una dote,
*Come no?
Senza possessività nessun cane farebbe la guardia all'oggetto, per esempio!
Ma non farebbe neanche agility per ottenere quella che considera la "sua"
pallina!
La possessività è una dote, l'"iperpossessività" è un difetto (anche grave,
specie quando il cane diventa iperpossessivo nei confronti del padrone).
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 specie quando il cane diventa iperpossessivo nei confronti del padrone).
Si, ariok.
Pero' insisto nel dire che spesso si confondono possessivita' e predatorio.
Non e' mica la stessa cosa...
Maharet

 Per la contesa con la manica ...
... e per la difesa dell'oggetto nelle disicpline di costume 
(mondioring, ring belga/francese, ...)

 considera la "sua" pallina!
L'agility deve essere autogratificante!!!!!!!!!
O almeno io lavoro in questa direzione ... :o)

 confondersi col predatorio, please...
Per la contesa con la manica ... 

 specie quando il cane diventa iperpossessivo nei confronti del padrone).
*E se non lo è nei confronti del padrone?Te lo chiedo perchè la mia malinois
è molto possessiva ma assolutamente non nei miei confronti ( anche perchè
quando ha provato a montarmi la gamba si è presa un calcione nella pancia
;-p)
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

"mczook"

*Nel senso che i cani si autogratificano lavorando con il padrone?Se la
pensi cosě lavori esattamente come me ;o)
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 Non e' mica la stessa cosa...
*Come fai a confondere un istinto con una qualità???
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"


Grazie :-)
Aggiungerei che per     quelle discipline di difesa che qui tutti "abovvono"
la possessivita' e' indispensabile, sia per la difesa insegnata col
predatorio "vado a prendermi la manica che e' mia personale e del mio
padrone", sia ad esempio per i riporti...ti immagini che fatica insegnare il
riporto ad un cane senza possessivita'???
AA ;-)

 No, non ok. Quello e' predatorio, non possessivita'.
*Mica del tutto vero. Oddio, so' sfumature, eh?
Però il cane si "innamora" della pallina per predatorio, ma in seguito la
desidera "anche" per possessività...tant'è vero che non c'è più alcun
bisogno di lanciargliela o di farle mimare i movimenti della preda.
E tant'è vero che spesso va a imboscarsi e  la protegge: in quel momento al
predatorio è subentrata la possessività, come avviene anche in natura dopo
la conquista di una preda vera!



Aggiungo, prima che Maha dica che il risporto si fonda sul predatorio e non
sulla possessivita.....hihihi
no, e' possessivita', perche' senza possessivita' il cane una volta
acchiappato l'oggetto e resosi conto che e' preda morta, lo sputerebbe o
comunque lo lascerebbe anzitempo.
La predatorieta' e' cio' che invia il cane ad acchiappare quella cosa che si
muove davanti a lui, la possessivita' e' cio' che stimola sempre la voglia
di averlo indipendentemente dal movimento, chio che gli fa dire questa cosa
e' mia e vabbe' te la lascio solo perche' TU  sei il mio padrone.... la
predazione e' SEMPRE  legata al movimento.
AA

 *Come fai a confondere un istinto con una qualità???
????????????
Maharet

 O almeno io lavoro in questa direzione ... :o)
*Pienamente d'accordo :-)))
Ma per quelli che "non" lavorano in questa direzione (e cioè la stragrande
maggioranza, purtroppo) e che lavorano sulla pallina...oltre al predatorio
c'è in ballo la possessività :-)...nel senso che al primo segue la seconda,
e che la "pallinomania"  è forse ancor più legata alla seconda che al primo.


 la conquista di una preda vera!
In questo caso concordo, ma come vedi secondo me si tratta in ogni caso di
due cose diverse e distinte, anche se concorrenti
Maharet

 *Mica del tutto vero. Oddio, so' sfumature, eh?
No, non so' sfumature, leggi sotto! :-P
AA

 predazione e' SEMPRE  legata al movimento.
Esattamente cio' che ho appena finito di scrivere :D
Maharet

 > la conquista di una preda vera!
Arritirispondi da sola!
AA


HEHEEHEH, letto ora :PP
AA :-)))

"Maharet"

*Non era una domanda rivolta a te!Era una mia considerazione a voce alta!


 In contemporanea ;PPP
;o)

 la pensi cosě lavori esattamente come me ;o)
Nello specifico in agility, un po' meno per l'obedience dove il premio 
e` necessario, IMHO, perche` lo "sforzo" mentale fatto dal cane (non in 
tutti gli esercizi) e` piu` grande.
Poi dipende da cane a cane, la kelpie impazzisce per gli ostacoli, per 
lei e` gia` una gratificazione veder girare gli altri :-))
Con la meticcia la pallina e` un'abitudine oramai in agility (retaggio 
dei tempi in cui "ubbidire" a qualcuno era un gran sforzo), mi fa 
piacere pensare che lo faccia con piacere, il fatto che ululi e 
scalpiti prima di entrare in campo per l'allenamenti; la mantengo 
solamente perche` data subito dopo la gara (sempre, anche quando siamo 
eliiminati) per lei significa "hai fatto un ottimo lavoro!"  e per 
"gasarla" di piu` :-)

 "gasarla" di piu` :-)
*Io ormai le premio per abitudine!Con Amidala il salsicciotto o il
biscottimo sono assolutamente inutili e superflui.Se la premio sulle zone
con un biscotto il 90% delle volte non lo prende nemmeno tanta è la voglia
che ha di continuare a girare.A fine percorso invece accetta voletieri
qualsiasi premio ma se la accarezzo e e faccio tante feste si butta pancia
all'aria ed è contenta lo stesso.Con Venere è diverso anche perchè ho
iniziato a lavorarci quando era già grandina ed il nostro rapporto all'epoca
non è che fosse il massimo.Quindi ho dovuto prendere la sua attenzione in
maniera diversa e siamo scese a compromessi.
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 scriveva / wrote / schrieb:
| "Zoot"
|
||| La
||| possessivita' imho non e' mica una dote,
||
|| *Come no?
|| Senza possessività nessun cane farebbe la guardia all'oggetto, per esempio!
|
| Hmsi, ok.
|
|| Ma non farebbe neanche agility per ottenere quella che considera la "sua"
|| pallina!
|
| No, non ok. Quello e' predatorio, non possessivita'.
E no. E' possessività perché sta cercando di RI-avere qualcosa che considera
suo.
Predatorio è una cosa ben diversa ... l' istinto di cacciare qualcosa in
movimento, la voglia di mordere ... viene usato molto per l' attacco.
|| La possessività è una dote, l'"iperpossessività" è un difetto (anche grave,
|| specie quando il cane diventa iperpossessivo nei confronti del padrone).
|
| Si, ariok.
|
| Pero' insisto nel dire che spesso si confondono possessivita' e predatorio.
| Non e' mica la stessa cosa...
Infatti, tu lo stai confondendo.        ;o)


 scriveva / wrote /
schrieb:
| "Maharet"
|
|||| Pero' insisto nel dire che spesso si confondono possessivita' e predatorio.
|||| Non e' mica la stessa cosa...
|||
||| *Come fai a confondere un istinto con una qualità???
||
|| ????????????
|
| *Non era una domanda rivolta a te!Era una mia considerazione a voce alta!
Come fai a non saper distinguere tra un istinto e una qualità, se vuoi lavorare
come cinofila?


 Non e' mica la stessa cosa...
--


 *Hai ragione ma dipende sempre da come li lavori!
E da tempra/temperamento del cane: tu hai una malinois e una dobermann, 
quindi (sopratutto nel primo caso) sei facilitata.
Io ho una meticcia che se non rinforzo "a mille" in caso di esercizi 
stressanti, mi si spegne ... anche per questo ho sempre con me una 
serie di premi che farebbe invidia ad un pet-shop, uno per ogni 
occasione e stato psicofisco del cane (ridi pure ora, pero` non sai che 
fatica fare certe cose con lei :o/)

"mczook"

*Io però ho una malinois stronza e con un carattere molto forte.L'abbiamo
dovuta chiudere quando era piccola e ti assicuro che non è bello lavorare
con un cane passivo.Ora si è aperta ed io sono felicissima del lavoro che è
stato fatto su di lei anche perchè abbiamo preferito lavorare per obbedienza
e non per stimolo.Ora (in agility) ho un cane molto più affidabile di tanti
altri anche se,per ora,non spintissima ma tanto la velocità viene con il
tempo.


 abbiamo preferito lavorare per obbedienza e non per stimolo.
Ossia?

 possessivo, onestamente... per che tipo di addestramento sportivo?
Il libro č sull'agility, parla delle doti che dovrebbe avere il cane per
essere adatto all'agility.
Ciao
Paola

 Ossia?
*Premetto che a me non piacciono i cani completamente aperti.E' vero che
spingono tanto ma č anche vero che spesso la loro apertura č causata da una
mancanza di obbedienza.Questa mancanza di obbedienza li porta spesso a
sbagliare o a prendere iniziative che altrimenti non prenderebbero
(ovviamente sono esclusi i casi in cui il cane sbaglia per errore del
conduttore).Ora comunque sto parlando del malinois e non dei cani in
generale.Se ivece entro in campo con Venere in condotta č vero che č piů
*controllata* nel senso che risponde esattamente ad ogni comando ma č anche
vero che schizza come una palla impazzita appena le dico hop!
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 impazzita appena le dico hop! --
Ora mi tiro dietro le ire di qualcuno ... pronta? :o))
E` perche` in generale per l'addestramento "utile" all'agility, non 
necessita (apparantemente) di cose che sono basilari in tutte le altre 
discipline (infatti il conduttore "medio" di agility, capisce una cippa 
di addestramento e confonde un cane "aperto" con uno "fuori 
controllo"): ovvio che non e` il vostro cao, visto che siete 
"multidisciplinari" e lavorate in altro modo.
Per quanto riguarda venere che vuoi farci, se sapesse usare il cervello 
non sarebbe un dobermann :o))
Anche se a me piacciono molto anche per questa loro caratteristica ... 
noi ne abbiamo una al campo che e` un po' spenta, deve essere l'unico 
caso al mondo: ma quello e` un caso umano, vero Zoot? ]:oPpP

 non sarebbe un dobermann :o))
*Non per niente il suo unico neurino ha fatto la pubblicità dell'acqua Lete!
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

Paola e zoo wrote:

Un cane per essere adatto all'agility deve essere in buona forma 
fisica, ed avere un buon rapporto con il padrone (che si costruisce 
anche praticando la disciplina) che deve essere in grado di saper 
motivare il proprio cane.
Il resto viene di conseguenza
Poi per diventare campioni del mondo serve altro, ma entra in gioco il 
discorso "binomio".
A differenza di quasi tutte le altre discipline "cinofilo-sportive", le 
qualita` del cane sono meno importanti, gioca di piu` il fattore 
cane/conduttore ... infatti si vedono cani con potenzialita` immense, 
"addestrati" alla perfezione, fare risultati scarsi mentre cani 
mediocri vincere gare in terzo brevetto: e` questo il bello 
dell'agility, che e` uno sport per (quasi) tutti


La Clizia, da buon Bolognese, ha predatorio prossimo allo zero e
possessività abbastanza sviluppata. La pallina le interessa per
giocherellare per conto suo, per portarla nella cuccia, assieme a tutte le
cose che raccoglie in giro per casa. A casa mia non trovi niente in giro,
perché a una certa ora della notte, passa la "cameriera" che ritira tutto e
ripone ordinatamente sulla poltrona. Poi ovviamente ci dorme sopra per
proteggere dai ladri.
Fuori dalle mura domestiche però non è minimamente interessata agli oggetti.
Tanto meno per rincorrerli. Non posso usare la pallina come premio. Al
massimo potrei usare un paio di mutande o di calzini portati. ma non sta
molto bene.
E nonostante questo penso che come carattere sia molto portata per agility .
Soprattutto per agilisti principianti.  E' obbediente, precisa e capisce
velocemente quello che le chiedi.
I limiti sono principalmente fisici.  A parte il mantello poco adatto a
lavorare, tra sabbia, fango, spighe o erba bagnata, siamo praticamente 10 cm
sotto al massimo consentito per la sua taglia. E 10 cm di gambe fanno una
bella differenza.
Ma caratterialmente servirebbe al limite solo un po' più di tempra.  Quello
che conta come ti ha detto McZook è il rapporto con il padrone. Poi ciascuno
si appoggia a quello che ha e cerca di sfruttare le sfumature del carattere
che possono essere utili. Nel bolognese è tutta obbedienza. Col boxer
sfrutterai molto di più il gioco.
Denis