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Titolo: Il mio primo assioma metascientifico

Il mio primo assioma metascientifico � che qualcosa di magico � sempre
possibile e non vi sono limiti alla sua estensione, alla sua persistenza,
alla sua rilevanza, alla sua forza, alla sua prossimit�, alla sua
probabilit�. Ciononostante, � in rafforzamento di ci�, � possibile la
scienza.
Le presunte leggi ci servono per far volare gli aerei e farci fare ci� che
non abbiamo mai fatto, mai devono impedirci di fare qualcosa.
 
 
G
 
-- 
 
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 non abbiamo mai fatto, mai devono impedirci di fare qualcosa.
 
E' da ritenersi che la parola "magico" derivi dalla radice indoeuropea
_mag_ - la stessa radice sulla quale è costruita la parola tedesca
"Macht", che significa "potenza". "magico" si riferisce dunque già, ed in
qualche modo, all'universo semantico della "potenza" e, cioè, del
"possibile". A forzare un po', con l'aiuto dell'etimologia, il tuo assioma
metascientifico, si potrebbe dire che esso afferma che qualcosa di
possibile è sempre possibile. 
Se provassi a tradurre con "tutto è possibile" il tuo assioma, saresti
d'accordo? Quanto alla scienza, le condizioni della sua possibilità
risiedono nella _de-limitazione_ del "possibile" - quella de-limitazione
in cui consiste l'"identico" (che diviene così il titolare,
ontologicamente stabile, del "possibile"). Che queste condizioni siano
ontologicamente co-essenziali a qualcosa come la "struttura dell'essere"
oppure (come vuole Nietzsche) corrispondano, quali condizioni di
assicurazione della stabilità, ad un imperativo della volontà di potenza,
è qui qualcosa di secondario.
 
Un saluto,
 
Marco


 
 
"Marco V."
.
Se provassi a tradurre con "tutto è possibile" il tuo assioma, saresti
d'accordo?
 
----------------------
 
non credo.
Cosi' rientrerebbe
nello scientifico.
Mi ricordo una frase
di mia cugina che
tornata dall'asilo
disse:
"per merenda mi hanno dato pane e nulla"...
chissa' che sapore aveva
quel companatico.
Difficile recuperare da adulti
il mondo magico dei bambini.
 
ciao
Massimo 

Il 17/08/13 11:28, Marco V. ha scritto:

Se è vero che il mago è una persona potente, è ignoto ai più (nell'uso 
del termine mago o dell'arte della magia) se si tratta di una potenza 
frutto di modalità da "illusionista" o medium di potenze terze, e quindi 
irrazionali, ossia potenze non evocabili tramite il ragionamento 
oggettivo, la razio, il principio oggettivo di causa ed effetto.
 
Ecco perché giustamente, a mio avviso, Lagnese contrappone maja e scienza.
 
La maja si fonda sul potere del soggettivismo, e la scienza sul potere 
dell'oggettivismo.
 
Nella scienza vi è canone scientifico se la misura è ripetibile e quindi 
oggettiva se _tutti_ trovano la stessa misura.
 
Nella maja non vi è canone, ma esperienza soggettiva ed irripetibile e 
nota solo all'iniziato e secondo un percorso che è dissimile per ogni 
soggetto, innestantesi (la osservabilità nella finestra tra scienza e 
fede) -al più- con la pratica maj-eutica di Socrate (quindi maj-a, anche 
come potenza di originare una teofania, nel parto alla conoscenza) che 
vede nascere una diversa verità estratta (e grazie al magister ludi 
'partorita') da ciascuno di cui è osservabile che nessuna esperienza è 
vera "erga omnes", ma tutte sono vere per come sono state partorite, 
purché in un certo contesto soggettivo).
(n.b.; i maj, i magi, in oriente, erano coloro che conoscevano verità 
esoteriche e spesso la divinazione, grazie alla quale iniziavano se 
stessi e altri alla veggenza, come nel caso di interpretare -ad esempio 
da una cometa- un evento che doveva accedere).
 
Da ciò si poteva capire che maja ha la sua radice profonda e primigenia 
in oriente, che si mostra nella invocazione ad Arjuna:
 
<<Quindi, con la spada della conoscenza, recidi questo dubbio che ti 
siede nel cuore, nato dall'ignoranza. Raggiungi con la yoga l'unità 
dell'armonia e sorgi, o Arjuna!>>. (*)
 
(*)
Bhagavad Gita, citazione ripresa da il Tao della Fisica (autore: Fritjof 
Capra. gli adelphi, pag.103)
 
studio della etimologia:
Maya
Nome indiano, basato sul sanscrito माया (maya) che significa 
"illusione": è un nome alternativo della dea Durga e venne portato anche 
dalla madre del Gautama Buddha, la regina Maya[10]
fonte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Maia_(nome)
 
(Una delle accuse a Cristo maggiori: fu di praticare maja e di ottenere 
potere di miracolo grazie all'occultismo e in specie tramite formule 
magiche nel pronunciare simboli e frasi in cui violava l'ebraismo, 
rivolgendosi allo "spirito pitone", ossia all'antagonista, alla 
possessione demoniaca. Tale meccanismo è antitetico al desiderio di 
verità e a mettere la verità come max bene. Infatti al vertice delle 
forze oscure è *il potere rubato agli dei* e concentrato sul singolo, 
sia nel dire il vero e anche nel dire il falso .. pur del prevalere del 
singolo anche contro i meriti necessari e sufficienti per amministrare 
il potere con giustizia, anziché con sopraffazione del diritto di tutti 
di esistere e trovare nell'*armonia* il proprio spazio come suggerisce 
Krsna ad Arjuna, nella citazione Bhagavad sopra annotata).
 
Una valutazione nel merito del cosiddetto "primo assioma metascientifico 
di Lagnese":
 
Le leggi non sono 'ab ovo', ma misurano (**) solo 'ciò che è' in modo 
approssimativo, poiché approssimativo è il modello.
(**)
(come costruzione di tentativo di comprensione della mente umana)
 
Non vi è antagonismo inconciliabile (tanto che l'una possa distruggere 
l'altra quindi tra maja e scienza) ma solo due metodi diversi ed 
entrambe <<_veri_solo_in_parte_>> poiché insufficienti sono le info in 
entrambe i contesti.
 
Necessiterà -però- di avere la lampada di Diogene o il dubbio di Totò 
per porsi la domanda "dove dobbiamo andare per dove dobbiamo andare"?
 
Capire che la scelta di ciò che si vuole investigare non è una cosa 
irrilevante, ma realizza il nostro id.
 
Ieri su una pagina (di facebook) denominata "Political Polis" in cui 
sono iscritte 33 mila persone ho posto una domanda: "secondo voi cosa è 
la CIBERNETICA?" .. sarà il caldo .. e il periodo di vacanze .. ma 
nessuno ha risposto ..
 
: - )
 
 
Tutti a vedere di nascosto "l'effetto che fa" di gridare "aiuto aiuto è 
scappato il leone" ..
 
Oppure gridare "attenzione ho fondato il primo assioma di un dominio che 
è più esteso della scienza"!
 
= : - O
 
http://youtu.be/C78PIQ_bSyM
 
 
.. quindi grazie a Lagnese che non rinuncia a dire la sua .. e grazie 
anche a Marco .. e a tutti quelli che non rinunciano a dire ..

 il mondo magico dei bambini.
 
Mentre, invece, fare i bambini quando si è adulti sembra una cosa molto,
molto facile:-).


 il mondo magico dei bambini.
 
Mentre, invece, fare i bambini quando si è adulti sembra una cosa molto,
molto facile:-).
___________________
 
hai ragione....
Nulla si muove!
(ci hai creduto testa di velluto)
 
ciao
Massimo

 G
 
ogni scienza evoluta si avvicina alla magia,
almeno questa � l'impressione che ha dato.
mi riferisco per esempio al fiammifero, per un
primitivo. ahah... non era magia ma una reazione
chimica riproducibile.
ma il fuoco cos'�....? e
il fiammifero e queste parole e ogni cosa che sai e tu stesso?
e tutto il resto, una reazione chimica riproducibile!?
la magia � la realizzazione della propria volont�.
a piacimento, senza alcun limite.
fintanto ch� sia conforme alla legge.
alla quale nulla sfugge.
la legge � necessaria all'essere, al nostro essere.
un essere, senza "noi" non ha molto senso.
noi siamo la legge, la logica.
noi non siamo noi
ma una logica fallace.
come se la logica avesse bisogno di un senso critico dato
dal sentimento.
il sentimento e l'emotivit� ci rendono individui.
la logica non � individuale.
tra questi termini non ne esiste uno a vantaggio di
un altro per cui il primo sia preferibile...all'altro.
non � questo il discorso.
il discorso � che dobbiamo assolutamente fallire per esserci.
ma questo � un fallire sempre pi� profondo.
ma se togli il sentimento sar� sempre nullo e
indifferente. non sar� pi� un fallimento,
ma anch'esso uno stato logico.
quando tu vinci allora sei fregato.
perch� il fallimento ti concede la possibilit�.
di riprenderti figliolo e tornare al nulla.

 non abbiamo mai fatto, mai devono impedirci di fare qualcosa.
 
Se fanno volare gli aerei, non sono leggi "presunte", ma leggi, seppure 
fondate su schematizzazioni e astrazioni.
Ovviamente sono perfettibili e includibili in leggi pi� generali, a loro 
volta perfettibili e cos� via.
 
Quello che possono impedire � che, nel caso del volo, si costruiscano aerei 
violando le leggi dell'aerodinamica, che sarebbe un ossimoro in atto.
Sperimentalmente ci si pu� avvicinare alla loro violazione - vedi i profili 
aerodinamici critici e lo sfruttamento della corrispondente stabilit� 
critica per ottenere il massimo della manovrabilit�.
Ma una vera violazione non � possibile e non ha senso.
Quindi qualcosa tali leggi ci impediscono di fare: di violarle.
 
Io non so che cosa vuol dire 'magico' malgrado le ricerche "filologiche" di 
alcuni di voi.
Ci� che �, � solo ci� che � possibile che sia. O, detto in altro modo, � 
possibile solo ci� che �.
 
Quello che non ha e non pu� avere risposta, e che da parte di alcuni cerca 
appigli in qualcosa che forse definiresti "magico", � il fatto che esiste 
solo il presente, e che la sola testimonianza del passato � nella memoria 
presente, non nel fatto che un passato sia mai davvero esistito. Infatti il 
passato, non essendo nella sola realt� esistente (il presente), non � e 
basta.
La nostra inveterata abitudine � chiederci: allora da dove viene il 
presente? Domanda senza senso, a cui non ha e non pu� avere risposta neppure 
il "qualcosa di magico" di cui parli.
 
Omaggi
Omega 

 
 
"Omega"
 
La nostra inveterata abitudine � chiederci: allora da dove viene il
presente? Domanda senza senso, a cui non ha e non pu� avere risposta neppure
il "qualcosa di magico" di cui parli.
---------------------
 
da quando Magic Johnson non
gioca piu' e' probabile.
 
http://youtu.be/q8Qbo0WqvOI
 
 
c'e' una relazione fra magico e unico.
 
Omaggi
Omega 

 il "qualcosa di magico" di cui parli.
 
Anticamente, quando il linguaggio e la cultura era solo orale, dopo 
avere sognato qualcosa non si aveva chiaro cosa fosse il modno dei sogni.
 
Ci si interrogava se il sogno fosse avvenuto veramente, oppure no.
 
Fortunatamente -nella logica del principio di causa ed effetto- ci si 
rese conto che ci� che avveniva nel sogno era fantasia e non incideva 
nel reale.
 
Se ad esempio di una persona si era sognato che era morta, si poteva 
verificare che la mattina dopo era viva, salvo che -in rari casi- gli 
fosse successo qualcosa.
 
Faccio questo esempio, mi scuserete, perch� la *memoria* per la specie 
homo sapiens, � sempre maja, rocordo, alterazione del quadro che accadde.
 
La parola data -proprio perch� � alterabile il ricordo- fu prima 
sostituita dai testimoni, poi dai documenti scritti, poi da tutto 
l'armamentario di registrazioni, video registrazioni, analisi della 
polizia scientifica, attuali.
 
L'uomo, come specie VUOLE RICORDARE, perch�?
 
Perch� --sebbene il ricordo, che avviene nel presente, sia una foto 
alterata-- gli serve (quel ricordo) per la capacit� modellistica di 
potere pensare, sempre nel presente, il FUTURO (e anzi lo 
psico-storigrafo, come lo descrive Asimov (dottore con laurea in 
chimica), nel celebre romanzo "il crollo della galassia centrale, � in 
grado di scrivere su un piano o in modo multidimansionale con il calcolo 
matriciale, il passato/presente/futuro -nel presente- e da questo 
(presente) avere cognizione predittiva).
 
E' la capacit� pre-dittiva, capacit� di essere capici di dire _prima_ 
che gli eventi accadano, un pronostico che da la dominanza della nostra 
specie sul pianeta su tutte le specie viventi.
 
Da ci� il successo della scienza e la sua dominanza sulla maja.
 
Perch� la scienza -entro un delta di errore- � ripetibile.
 
Ripetibile ha sia un carattere etico, poich� significa verificabile da 
tutti, ma anche un carattere temporale: un evento del passato, come 
accessibile nel presente tramite la memoria, � utilizzabile, e quindi 
strumento per potere vedere -> il FUTURO, nello strano uni->verso, della 
nostra dimensione che ci mostra una continua mutazione del presente, per 
chi ha memoria, ma anche una freccia temporale che indica un verso di 
spostamento degli eventi.
 
La maja, viceversa � spesso, ma NON sempre, una bufala.
 
E richiede strumenti di analisi molto pi� sofisticati per esaminare 
eventi che non sono classificabili come simili tramite le prove ripetute 
perch� si appoggiano su un cammino soggettivo ed iniziatico.
 
Da ci� il successo, nell'ambito magico, della classe sacerdotale, 
laddove tale classe di iniziati non esplicano solo una ripetibilit� 
liturgica, ma una funzione di accesso al perch� non sono mai uguali due 
cose in natura, e quindi l'etica del soggettivismo, le modalit� 
carismatiche, i poteri paranormali, la divinazione, la veggenza, la 
levitazione, la bilocazone, la lettura del pensiero, etc etc.
 
Io personalmente ho sperimentato la potenza di una parola non detta e 
solo pensata in una collettivit� di carismatici inabilitati dal mio 
pensiero ai carismi di coloro che li persero -momentaneamente- finch� 
non me ne andai.
 
Quindi ho esperiennza diretta che ci sono strane "coincidenze" per chi 
esplora la profondit� del pensiero, lasciando dietro di se l'idea che 
sia la materia che regga la piramide dell'idea e dall'idea la intuizioni 
di altri mondi ..
 
1) modello:
la materia regge l'idea -> l'idea regge la ricerca mistica ->la mistica 
esiste perch� esiste l'idea che la pensa.
 
Poich� potrebbe essere che la piramide sia opposto:
 
2) modello:
lo spirito era in principio, da questo la auto-cognizione della presenza 
di ciascun soggetto, e un'anima che anima un corpo.
 
Non sottovalutate la magia, poich� non ne avete conoscenza.
 
Se siete interessati ad un esame storico puramente biografico .. allora 
leggete con calma il seguente link sulla storia di Italia recente .. che 
per� non ci viene raccontata ..
 
Ultima raccomandazione: non vi avvicinate all'occultismo senza un 
magister ludi(*) a tali argomenti -da soli- poich� sono rischiosi per la 
stabilit� mentale.
(*)
(magister ludi: nel senso di come lo indicava Hermann Hesse, nel romanzo 
"il gioco delle perle di vetro")
 
il link:
 
http://laparoladellagraziaedellaverita.blogspot.it/2011/12/ilstudio-sul-medium-massone-satanista-e.html
 
 
P.S.
<<allora da dove viene il presente?>> chiede Massimo ..
 
Dal link sopra dato sembrerebbe che il presente sia gi� scritto e il 
reale sarebbe una commedia/tragedia di "personaggi in cerca di autore" 
.. io non la penso cos�.
 
Siamo costantemente davanti a biforcazioni in cui possiamo scegliere in 
quale futuro vogliamo andarci ad infilare anche se il passato risulta 
non trascurabile come non � trascurabile su una scala se stai salendo o 
scendendo, e se esiste il gradino dopo e quello prima .. per 
arrampicarti o scendere .. o addirittura decidere di saltare oltre la 
scala .. perch� si � fratturato un gradino (mi � successo nei giorni 
scorsi e l� c'� la scelta in modo pi� appariscente, ma in realt� la 
scelta avviene sempre).

"Massimo 456b":

Poich� ogni ente � unico, allora ogni ente � magico? 

 sul pianeta su tutte le specie viventi.
 
E naturalmente in questo gioco sbagliamo, altrimenti il superenalotto 
sarebbe a portata di mano, e sapremmo dove andranno a finire la Siria e 
l'Egitto (emigreranno in  massa a Lampedusa :)
Come dicevo sopra, la virt� della memoria � dare senso e significato al 
presente, niente pi� di questo.
 
Senti cosa dice al riguardo Thomas Hobbes (Il Leviatano, parte prima, cap. 
III): �Il _presente_ soltanto esiste in natura: le cose _passate_ esistono 
solo nella memoria, ma le cose _avvenire_ non esistono del tutto, dato che 
il _futuro_ non � altro che una finzione della mente, che applica le sequele 
delle azioni passate [ossia prese dalla memoria; ndO] alle azioni presenti; 
ci� � fatto con maggior certezza da colui che ha maggiore esperienza, ma non 
con una certezza sufficiente.� (i corsivi sono dell'Autore)
 
Omaggi
Omega 

 
 
"Omega"  wrote in message news:kv5coo$lac$1...@nnrp-beta.newsland.it...

---------------------
 
bisogna vedere se sanno fare
I numeri di Magic.
Qualita' magiche nel
gestire la fisica di una
palla un canestro e quattro
compagni.
I numeri uno effettivemente
sono tutti uguali come
I numeri 2 e cosi' via.....
Oppure no?
 
ciao
Massimo 


 
 
\\\
anticamente tu scrivevi queste cose sopra. sei quindi pi� antico di me che
le scrivo ora.
ora.
ora.
ora.
ma visto che ora leggi sei meno antico di me, che scrissi.
ora,
ora.
oggettivamente non esiste, il presente.
ma se dico "ora!!!"...
parlo di un'ora sola!
che � ora anche per te.
� ora.
un'ora per tutti.
le cinque e trenta.
cinque e tre otto.
 
le otto.
credo che vi siano due dimensioni, una � questa.
l'altra e "tutta insieme".
una domanda non ci siamo mai posti(!?)!!?
che cosa vogliamo....
 
noi vogliamo vincere il tempo, � la domanda pi� vecchia del mondo,
e non ne esistono altre. la scienza procede come una formica in viaggio
verso plutone.
un plutone di un'altra galassia.
noi siamo davvero primitivi
perch� non sappiamo cosa vogliamo o non abbiamo il
coraggio di chiederlo.
ci occupiamo di tutte le cazzate del mondo. tranne di che
quello, tranne che di noi.
 
la memoria secondo "don juan" � "il cibo dell'aquila"..
per questo i guerrieri compiono la ricapitolazione, ovvero
ripercorrono a ritroso tutta la memoria, per mesi, sotto una
coperta, o sotto un cesto, ricapitolano.....
ovvero "imboccano l'aquila per sfuggire al suo becco".
 
le nostre emozioni esperienze e ricordi sono il cibo
dell'aquila....
come hanno fatto degli indigeni a concepire un pensiero
del genere!?
sono indios yaqui, "guerrieri dell'astratto" che accumulano
energia essendo impeccabili. essere impeccabili, significa pensare cosa
si deve fare, e poi una volta deciso, farlo. essi accumulano energia per
vedere.. non � una questione di comprensione intellettuale ma di potenziale
energetico.
se non capisci...
!!
;)


 Oppure no?
 
Non so che cosa significa "numero uno" e "numero 2".
E francamente vedo pi� "magia" nel gioco di un gatto che in un qualunque 
"mago" del pallone. Mago a far soldi magari.
 
Saluti
Omega 

 ;)
 
Da provetto elettricista capisco benissimo che, per esempio, mettendo le 
dita su fili scoperti in tensione si incomincia a ... vedere :)
Scusa la battuta, ma credo che tu (e Castaneda) te la sia cercata.
 
Saluti
Omega
 
 
 
 
 

 "mago" del pallone. Mago a far soldi magari.
 
D'accordo al cento per cento. Il gioco dei gatti � pura magia. E - senza
che questo sia in contraddizione - il denaro � esattamente la "magia" del
nostro tempo.
 
Saluti al volo,
 
Marco 


 
 
"Omega"
 
O:
Non so che cosa significa "numero uno" e "numero 2".
 
M:
va ti spiego il mio dubbio.
Se ammetto che ogni ente
e' unico dovrei ammettere
anche una differenza
fra 1 e 1.
Se 1 e 1 non fossero uguali
1+1 sarebbe diverso da 2.
Insomma gli enti matematici
dovrebbero essere tutti uguali.
Ma li sono?
 
O:
E francamente vedo pi� "magia" nel gioco di un gatto che in un qualunque
"mago" del pallone. Mago a far soldi magari.
 
M:
In effetti gli amici gatti
possiedono un alone magico
con il loro buffo comportamento.
Con quell'esempio di Magic volevo
dire che magico e unico
corrispondono a non ripetibile.
Cosi' salviamo l'assioma anti-meta-scientifico
di Lagnese.
Sai la frase "Paganini non ripete".
Per me la magia e' tutta li'.
 
ciao
Massimo 

 Per me la magia e' tutta li'.
 
'Paganini non ripete' riguarda il fatto noto che era un improvvisatore, 
quindi non poteva ripetersi neppure volendolo.
In quel senso la 'magia' consisteva nella sua inventiva.
Nel medesimo senso ogni invenzione � 'magia'.
Psicologicamente per� l'invenzione ha alla base il processo associativo, di 
cui le persone (incluso Magic) sono pi� o meno dotate per natura.
Allora la 'magia' sta nel fatto che nell'insieme delle doti umane, in via di 
principio comuni, cio� proprie della specie, in alcuni una dote prevale - 
verosimilmente col contrappasso della debolezza di altre.
 
Saluti
Omega 


 
per me � cos�, la gente si sfugge...!!
ma arriver� al punto.
(questo punto lo delega a qualche vaga farneticazione)
io mi sono occupato solo del punto.
e non sono il solo.
sai non c'� alcun me a cui debba far riferimento, per
questo i tuoi continui accenni alle mie opinioni, in
questo post,  mi spiazza.
certo la gente perde tempo molto tempo, si perde
del tutto, anzi non esiste per nulla...
la sola differenza � che io lo so.
non mi illudo di essere. ci sono da sempre.
vedi non � complicato, non � che voglio spiegarlo a te..
ci sono non essendoci, non illudendomi di essere qlcs
che non sar�, non era, ma ora c'�!.
l'essere � da sempre, e non sar� mai un "me"..
essere � sentirsi essere.
o ce l'hai o non ce l'hai....
secondo me!!
riguardo alla "questione energetica", mi sembra
evidente che si capisca o si veda un mondo solo
nel momento in cui si � in quel mondo.
se lo stato energetico � diverso bisogna quindi fare un
salto. uno spostamento. noi concepiamo sempre la
stessa realt� perch� abbiamo fissato ovvero bloccato
il punto d'unione. gli sciamani spostando questo punto
alterano la realt� o la percezione di essa.
sembra che intere popolazioni dell'antico messico
siano sparite nel nulla. lo diceva don juan...
e l'ho risentito recentemente su focus...
gli scienziati non sanno darsi una spiegazione.

 non mi illudo di essere. ci sono da sempre.
 
Infatti mio nonno mi parlava di un tale dal nome 'rawmode'. Eri tu?
 
Scusami per l'ironia, ma tante e tante ne ho sentite di queste cose che al 
riguardo non mi resta che l'ironia.
 
Abbi cura di te
Omega 


 
 
s�, si connetteva a quel "non esiste per nulla"..
io lo so che non esisto!
non esisto quale "me" e "io", come potrei o
dovrei porgermi?
qualcosa che scrive esiste, � innegabile,
quello che trovi quindi � una scrittura
un'autoscrittura.
per questo risulta indefinibile a volta.
allora la responsabilit� di chi �!?
credo che sia tua.
a sto punto!!
 
provochi l'autoscrittore a definirsi, ma io
elencavo concetti non miei, elencavo possibilita'.
che tu hai esulato da provetto elettricista.
diceva che la comprensione della realt� e
funzione dello stato energetico(cio� "quanto")
e quindi del potere personale.
la gente � debole
non comprende la realt�.
saluti..