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Titolo: New entry: richiesta consigli vari

Ciao a tutti!
Avrei potuto lurkare per mesi e mesi, ma non mentirò: non l'ho
fatto...
Io e il mio compagno viviamo a Roma con due deliziose gattine e nelle
ultime settimane abbiamo deciso di "allargare la famiglia" e prendere
un cane. A questo punto sono sorte decine di domande, e dopo un po' di
girovagare per la rete, ho deciso di rivolgermi a voi.
Abitiamo al piano terra e abbiamo un giardino di circa 70 mq, dove
metteremmo la cuccia. Abbiamo inoltre un bimbo di 5 anni (il figlio
del mio compagno) che è spesso a casa nostra, che ama gli animali, ma
che ovviamente non vorremmo mai mettere in pericolo.
Ecco le domande:
Il tipo: non siamo orientati al cane di razza perchè trovo immorale
comprare un animale. Lo adotteremo al canile o tra le cucciolate
birichine che affollano Porta Portese. Siamo comunque indirizzati
verso una taglia medio-grossa. In teoria la nostra scelta volgerebbe
verso il pittbull (a causa di un adorabile vicino di casa), o
tipo-pastore tedesco o tipo labrador... o tipo "figlio di generazioni
di amore libero". Quanto le indicazioni sul carattere che si trovano
su internet rispecchiano poi quello che uno si ritrova? Un pittbull
sarà affettuoso con noi e aggressivo nei confronti degli altri cani?
Non potrò portarlo al parco? Il labrador è un pezzo di pane? Il
bastardo-totale è più equilibrato?
Dovrà stare da solo diverse ore al giorno, e la maggiorparte del tempo
lo passerà fuori. A Roma non fa tanto freddo, ma la pioggia e le notti
fredde a volte capitano anche qui. Come regolarci?
L'età: siamo indecisi. Per farlo abituare alle gatte e al bambino
saremmo più orientati verso un cucciolo, ma visto che dvrà stare da
solo da subito (a parte le visite di tutti i gatti del vicinato che
abitano il giardino) temiamo che un cucciolo possa soffrire. Fino a
che età si possono considerare cuccioli? Da che età si possono
separare dalla madre senza essere turbati?
L'educazione: e' una cosa che possiamo fare da soli o dobbiamo fare
dei corsi? Ci sono libri? Siti?
Cane-gatto: come fare per far fare amicizia tra le gatte già presenti
e il nuovo arrivo?
Chippamento- foglio di adozione: fa tutto il vet o mi devo informare
altrove?
Cibo: Ho visto che ci sono diverse possibilità: secco (pratico, potrei
riempire la ciotola e lui mangia quando vuole... o meglio dare le
porzioni? Le gatte si sono abituate ai crocchi e mi schifano anche il
prosciutto... corro lo stesso rischio?); i papponi puzzolenti, l'umido
in scatola (come non ricordare la vecchia pubblicità: Io ai miei hani
do Pal!). Purtroppo avrò poco tempo per cucinare, quindi il cibo
fresco e buono, da macellaio per intenderci, sarà una rarità.
Ovviamente tutte le intenzioni di nutrirlo al meglio, ma possibilmente
senza spendere un capitale... che non ho.
La legge: mi potreste indicare un sito dove leggere tutte le regole
circa il cane in giro (tipo museruola, ecc..)?
Poi penso che altre decinaia e decinaia di domande sorgeranno man
mano.
Mi potreste consigliare siti, libri, che possano evitarci di fare
madornali errori? Tipo "il cane for dummies".
Qualcuno conosce "la valle dei cuccioli"?
Grazie per la pazienza!
Clara

 verso il pittbull
trollallero trolallà!

trollallero trolallà!
Sarei un troll perchè mi piace un pitt bull?

 ha scritto nel messaggio
news:g6dc03h88i7bea9jk...@4ax.com...

Secondo me, ti ha risposto così perchè con le caratteristiche che hai
esposto il pit bull è sicuramente il cane meno indicato per:
andare d'accordo con i gatti
tutelare la sicurezza di vostro figlio
riuscire a convivere con i vicini o andare a passeggiare nel parco
soprattutto se non avete tempo di stargli dietro e insegnargli correttamente
l'educazione e l'obbedienza.

l'educazione e l'obbedienza.
Infatti quello che vorrei sapere è proprio se questi luoghi comuni sui
pittbull sono fondati. Perchè in realtà i pittbull che ho conosciuto
(mi rendo conto che due non facciano statistica) sono tranquilli e
affettuosi, mentre per esempio il labrador di alcuni miei amici ha
morso un uomo. Vorrei sapere come posso regolarmi per rischiare meno
di pentirmi poi. Alla fine con ogni probabilità comunque andremo verso
un misto labrador.
Però tutte le domande rimangono, e se alla fine nessuno si sarà
degnato di rispondermi vorrà dire che andrò a parlare col mio
veterinario quando porterò le gatte a far vaccinare.
grazie per la (prima) risposta civile!
Clara


il week end il paese è spesso vuoto, non è questione di degnarsi o
meno,sicuramente se non avrai questo tono qualcuno risponderà alle tue
domande domani
Barbara

 
Il fatto è che non esistono cani feroci ma solo padroni inadeguati .
Premesso questo, mettiti in testa, che nessun cane verrà fuori "dolce ed 
educato" se non avrai sputato sangue per educarlo e soprattutto per 
imparare tu stessa a gestirlo .
Ci sono poi delle razze più difficili di altre per cui imbarcarsi con un 
pittbull se si tratta di primo cane ... è un' impresa che non ti 
consiglierei .
Io sono partita come te , pochi mesi fa, con molti gatti e l'esigenza 
di avere un cane... ma senza saperne nulla .
La domanda che mi sono posta per sceglierlo  è che cosa volevo
che facesse il mio futuro cane  .
La sola compagnia non m'interessava, per cui ho deciso di prendere un 
cane di taglia medio-grande  , bello da vedere ma  che facesse la 
guardia e non fosse ostile ai gatti  . A pelle avrei preso un Golden 
Retriever o un Labrador ma entrambi non facevano al caso mio  , quindi 
ho fatto una ricerca su Internet e ho trovato un cane da lavoro  che ci 
somigliasse fisicamente, così  ho scelto una femmina di Howavart .
Attualmente ha sette mesi . Lei sta crescendo bene e io giorno per 
giorno sto imparando che cosa vuol dire avere un cane cocciuto  ed 
essere il suo capobranco . Ti assicuro che   non è semplice specialmente 
  per chi è abituato alla "meravigliosa indipendenza affettuosa" dei 
gatti ma è di grande soddisfazione .
Per me ,la cosa più difficile è stato capire che se voglio che il cane 
mi rispetti devo essere io a dettare le regole della convivenza 
altrimenti comanda lui e la vita diventa un inferno . Insomma ho dovuto 
imparare a non sentirmi carogna se non le faccio fare tutto quello che 
vuole lei e a correggerla ogni volta che sbaglia .
Come vedi la mia è una testimonianza da neofita . Spero che ti sia utile 
  ma sicuramente , altri più esperti di me  sapranno consigliarti meglio .
Ultima cosa : non è immorale scegliere  un cane di razza perchè se 
desidero che abbia determinate caratteristiche  e debba svolgere delle 
mansioni  , solo il cane di razza mi può garantire tutto questo . Ma 
questo è un discorso lungo e difficile ...
Enza

 ma è di grande soddisfazione .
cut
Cutto ma quoto, anche io da inesperta,  brava Enza.
E aggiungerei che prendere un cane e tenerlo esclusivamente in giardino (se 
non ho interpretato male) non è cosa buona, nè per il cane, che non si 
sentirà del tutto amato e facente parte della famiglia, quindi meno motivato 
alla sua difesa e guardia, nè per voi e il vostro bambino, che perderete un 
rapporto bellissimo di vera amicizia.
Concordo anche, pur avendo due meticce,  sul fatto che il cane di razza, se 
preso da un allevatore serio, ti garantisce le caratteristiche che cerchi in 
un cane, mentre il meticcio, in linea generale, è più un'incognita.
Riguardo alla sicurezza del bambino, dipende sempre da come sarete in grado 
di educare sia il cane che il bimbo stesso (mia figlia ha 7 anni e mai avuto 
problemi con alcun cane).
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 




 mentre i cani di razza credo che abbiano sempre un futuro migliore,
cut
Beh...purtroppo abbiamo molti esempi anche di cani di razza 
maltrattati....:-(
Comunque, qualsiasi sia la tua scelta, pondera bene, e soprattutto abbi la 
pazienza di aspettare le risposte nei prossimi giorni, vedrai che persone 
più esperte ti sapranno indirizzare sicuramente meglio.
Un'ultima cosa: occhio a lasciare il cane fuori quando voi non ci siete 
perchè sono più facilmente vittime di bocconcini avvelenati o con sonnifero 
per potervi entrare in casa, oltre che di rapimenti, come potrai leggere 
qualche 3d più in giù. Questo non per metterti paura, per carità, non è che 
succede a tutti e tutti i giorni,  ma sono cose da valutare.


 no gli allevatori non li farebbero nascere... sbaglio? 
Diciamo che la scelta del cane di razza o meno
deve essere ispirata
dalle tue esigenze .
Stop .
I cani si allevano per tramandare delle
  caratteristiche fisiche e caratteriali utili per  fare
   qualcosa .
Se non hai esigenze particolari
va benissimo
anche il meticcio, secondo me .
Io ho scelto l'Hovawart perchè
ero "piena di fisime":-) .
Lo volevo bello, perchè ho paura
dei cani con espressioni
truci  o tristi , doveva essere equilibrato
di carattere , fare la guardia, essere  privo
di aggressività verso i gatti, di taglia
  medio-grande per essere un dissuasore verso
  i malintenzionati ...
Avessi voluto un cane e basta,
sarei andata al canile perchè
tutti i cani beneducati sono
  in grado di garantire amore,
   dedizione e fedeltà assoluta  .
Enza


Per me non sbagli. Io ho due cagne, rigorosamente meticce e salvate dal 
canile.
Sono bravissime e vanno d'accordo benissimo con i miei gatti.
Le ho prese già adulte ed è stato più facile con loro che avere a che fare 
con un cucciolo (in passato ho avuto pure quello).
Se vai in un canile ti sapranno consigliare il cane adatto che può convivere 
con i gatti.
Ricorda comunque che il cane va sempre educato, non è come il gatto che 
invece educa noi :-)
Ti conviene leggere anche qualche libro divulgativo. Su Millenniumdogs trovi 
una buona bibliografia.
Ciao,
Luciana

 mano.
L'ideale sarebbe proprio lurkare o google ;))))...e per approfondimenti
siamo sempre qui.
Ciao!
Simo

 veterinario quando porterò le gatte a far vaccinare.
Felicità....é avere qualcosa da fare la domenica senza dover stare al
computer ;)))))))
Simo

 Cut
BRAVA!
Simo

 alle fisime da signore ricche che vogliono il cane "bello". 
Ecco...il tuo concetto é quanto di piuù sbagliato ci sia nel concetto di
cane di razza.
Purtroppo ci sono in giro tantissimi commercianti di cani...ben più
ridotto il numero di allevatori di cani... :(...
Cmq poco importa...prendere un cane al canile é cmq opera buona
Smick, simo 

 Qualcuno conosce "la valle dei cuccioli"?
***è un canile di Roma, se non erro. Più di questo non so, xò...
--
Valeria&Sunny

 Qualcuno conosce "la valle dei cuccioli"?
Io ti do un consiglio IMHO: <<acquista>> un cane <<low cost>> da qualche 
èprivato, che abbia uno straccio di psuedo razza e che hai modo di 
vedere i genitori. Orientati pensando al bambino di 5 anni, ad un buon 
cane da guardia (da quello che ho capito che ti serve...) di buona mole, 
equilibrato, ecc.
Ciao,

 Meglio <<ad libidum>>, riempi e mangia quando vuole.
Posso non essere d'accordo? :o)
Se non si tratta di un cane "da fattoria" ma "di famiglia" e` meglio dare
delle sane regole anche sul cibo (IMHO e non solo)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 delle sane regole anche sul cibo (IMHO e non solo)
Infatti 10 anni fa feci questa scelta (*) perché più <<sana>>.
(*)
- morte di un cane per cirrosi epatica
- richiesta consiglio all'allevatore (allevamento Rivarco di Gaetano 
Turrini - whippet - che adotta questo metodo)
- richiesta parere al veterinario che me la consigliò caldamente

 - morte di un cane per cirrosi epatica
Se non ti dispiace, mi racconti come si ammalo` (magari puo` essere utile a
tutti)?


 tutti)?
- alimentazione come da manuale, con parametri:
a) peso del cane
b) computo fabbisogno vs. attività
c) cibo fresco e pappa standard (carne + riso + carote)
d) somministrazione a comando (3 minuti per mangiare sennò via la 
ciotola = bramosia di cibo)
e) varie ed eventuali
Ora Tu invece mi dice perché lo vuoi sapere se già lo sai benissimo?

 Ora Tu invece mi dice perché lo vuoi sapere se già lo sai benissimo?
No, non ci siamo capiti, ho riletto ora i vari reply.
Non avevo capito se il tuo "compagno" deceduto, si fosse aggravato causa
squilibri alimentari e/o cosa ti aveva detto il veterinario riguardo
l'alimentazione e se era riferito al whippet o ai tuoi cani precedenti
(pessima cosa postare e lavorare, dovrei smettere ... di lavorare ^__^)


 (pessima cosa postare e lavorare, dovrei smettere ... di lavorare ^__^)
- era una femmina di pincher (o come cavolo di scrive)
- è morta di cirrosi epatica causa errori alimentari (l'ho uccisa io); 
giovanissima... all'età di 2 anni
- comprai un altro cane SOLAMENTE quando ho avuto queste <<dritte>>, 
troppo grande era per me il senso di colpa
- da allora non ho MAI più avuto problemi alimentari, di NESSUN tipo

 all'età di 2 anni
spiacente di averti fatto rinvangare il tutto :-(


 spiacente
Ma tu, invece, perché di fronte alla mia personale ma palese esperienza 
continui a difendere l'alimentazione <<controllata>>? Ti dico questo 
perché la vita mi ha insegnato che no vi è nulla di cui, domani, non 
possa dire: <<che stupido che sono stato>>.

 continui a difendere l'alimentazione <<controllata>>? 
***perchè, probabilmente, a fronte del tuo caso (tragico, e mi dispiace 
che la piccola sia morta così giovane...) ce ne sono tantissimi altri di 
cani alimentati con "alimentazione controllata" che non hanno avuto 
nessun problema.
Non è che i problemi al fegato alla tua piccola, invece, erano dovuti ad 
altre cause? (che ne so, di origine ereditaria, o in base al TIPO di 
alimento, più che alla sua modalità di somministrazione, o ancora altre 
patologie...)
--
Valeria&Sunny

 possa dire: <<che stupido che sono stato>>.
Motivi di ordine pratico:
*) se vado a fare 5 - 7 - 10 chilometri di corsa (ora non piu`) con il cane,
non voglio farlo quando ha lo stomaco pieno, per ovvvi motivi, lo steso se
vado per boschi/montagne
*) se devo fare gli ostacoli con i cani ... vedi sopra (una volta
allenandomi quasi sotto zero l'australiana mi ha vomitato il pasto fatto
quasi quattro ore prima perche` aveva la digestione rallentata dalla pra di
permanenza nel kennel, freddo nonostante coperte e copertine
*) se devo allenarli in obedience o esercizi simili ... con la pancia piena
i riflessi sono rallentati, i rinforzi in cibo perdono significato, lanciare
la pallina ... puo` essere pericoloso
*) con due cani di cui uno famelico e l'altro inappetente con il cibo sempre
a disposizione (provato per un anno) non saprei mai se/chi ha mangiato e chi
no
*) evito che il cibo diventi "raffermo" o fermenti permanendo a lungo nelle
ciotole esposto all'aria
*) il cibo rimane un tipo di rinforzo molto ambito dal cane (come i giochi
che non sono sempre a disposizione, anche se a dirla tutta anche a lasciarli
in giro 24 ore li userebbero solo per giocare con me)
*) uno dei due cani col cibo sempre a disposizione ingollerebbe tutto
scaverebbe una buca, lo vomiterebbe dentro, coprirebbe la buca tornerebbe a
farsene dare dell'altro all'infinito ... per poi mangiare quello che aveva
rigurgitato (un po' come la volpe nel pollaio che non riesce a tenere il
controllo sui nervi e uccide tutte le galline anche se ne mangierebbe solo
mezza)
Motivi di ordine "etico"
*) il capobranco gestisce tutte le risorse compreso il cibo (a meno che i
furbastri non riescano a rubare qualcosa)
*) il cibo diventa una leva di controllo sul cane


 patologie...)
OK. Però:
- non mi risulta ci sia UN SOLO caso di animale che abbia problemi 
correlabili alla alimentazione <<ad libidum>>; non è vero il contrario
- tale tipo di alimentazione è da decenni in uso in moltissime aziende 
zootecniche su altre razze animali
- prima di adottare tale sistema io ho SEMPRE avuto piccoli e grandi 
problemi alimentari (ghiandole perianali, fegati ingrossati e parassiti, 
intossicazioni, ecc.)
- i moderni mangimi IMHO sono oggi indubbiamente MOLTO più affidabili 
dei loro progenitori (i famigerati pellets arrivati al seguito degli 
americani durante la II GM)
- oggi l'alimentazione <<ad libidum>> è affidabile, sicura, economica, 
sana, collaudata... anche per inesperti o terza età o diversamente abili
Cosa si può volere di più?

 sana, collaudata... anche per inesperti o terza età o diversamente abili
***non mi piace che l'alimento resti all'aria a lungo. Mi da l'idea che, 
comunque, si ossidi e perda alcune caratteristiche (non solo 
organolettiche) per cui l'ho scelto.
Uso cibo secco, non alimenti umidi o freschi, eh! ;-)
Poi, va beh, se tu ti trovi bene con l'alimentazione ad libitum e i tuoi 
cani non hanno problemi, tanto meglio.
Xò è un tipo di alimentazione che non consiglierei a tutti i cani 8ad 
esempiuo, non la consiglierei a cani che potrebbero andare facilmente 
incontro a problemi come la dilatazione-torsione gastrica...)
--
Valeria&Sunny

 Motivi di ordine pratico:
OK. Ora FINALMENTE è tutto chiaro... Ora mi spiego... Grazie 1000.
BTW: nel mio piccolo tutti questi problemi <<lavorativi>> non ce li ho. 
D'estate, quando ad esempio vado al mare, la sera prima tolgo le ciotole 
(io sono il capo branco e tutti hanno la LORO ciotola... chi tocca 
quella non sua becca calci nel cuolo dal capo branco). Ho notato che con 
l'alimentazione a.l. si autoregolano PERFETTAMENTE come orari e come 
quantità.
Ciao e grazie,

 incontro a problemi come la dilatazione-torsione gastrica...)
Sì... mczook l'ha spiegato bene. IMHO allora occorre fare dei distinguo:
- pet dog (anziani, compagnia, guardia, ecc.) ---> a.l.
- utility, caccia, agility... ---> controllata
BTW: ..che poi nessuno ha nominato la <<mista>>, 1 piccola porzione 
serale...


A mio avviso, questa è la cosa più importante ... la prima cosa che abbiamo
imparato dalle nostre educatrici è ... la gestione delle risorse. Sembra una
cosa ovvia e/o facile, invece ci si deve ragionare un pò su. La gestione
delle risorse, siano esse carezze o cibo o qualunque cosa i cani vogliano, è
solo ed assolutamente nostra ... quando si gestisce un branco di cani
"particolari" :) si capisce subito come questo sia fondamentale ...
ciao
mauro


 serale...
***in questo caso, mi sa che rischi di dargli troppo comunque. Se mangia 
ciò che gli è necessario durante il giorno, lo "spuntino serale" non 
rischia di diventare un "di più"?
Ah, i cani ciccioni di cui sopra, sono diventati obesi mangiando un 
mantenimento normale "ad libitum", ma non sono dimagriti granchè nemmeno 
con quello x cani obesi (non il classico light, ma proprio quello 
"curativo"), finchè non gli hanno iniziato a far fare 2 pasti regolari, 
pesando il quantitativo di cibo.
--
Valeria&Sunny

 l'alimentazione controlata. Magari sei sfigato tu? :-O
Imho, sì. Per far morire di cirrosi epatica un cane di due anni bisogna 
impegnarsi e già così non si sa se ci si riesca. Secondo me la cagnina aveva 
problemi di suo, li avrebbe manifetstai con qualsiasi tipo di alimentazione. 

 wrote:

computer ;)))))))
Prima o poi anche io avrò un pelosone con cui correre al parco (o al
mare) la domenica pomeriggio, anche se ammetto che anche poltrire ha
il suo fascino!!
Clara

 pastore tedesco (che io preferirei).
Secondo me il pastore tedesco andrebbe bene. Ma è MOLTO importante che 
il cane piaccia al bambino e che ne venga RESPONSABILIZZATO. 
Personalmente penso sempre questo: <<quando ti piace un cavallo, accetti 
anche se ti tira qualche calcio. Quando non ti piace non gli perdoni 
nulla>>.

 Clara 

 wrote:

LOL....vero....ma vedrai che poltrire con un pelosone
addosso....beh....é....WOW ;)

 essere aggressivi.
Sono allibita da questa affermazione.
Da quando i pit bull sono selezionati per essere aggressivi????????
-- 
Paola, Vega, Swan & TITO nel cuore
http://www.tequyla.it
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/tequyla72/my_photos
Un boxer è per sempre

 
Infatti c'è scritto <<sono stati>>...

 ha scritto nel messaggio 
news:4608e64e$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

E questo da quando???


 E questo da quando???
Trovi tutto nella <<storia della razza>>, anche on line. Le date non 
sono mai stato il mio forte...

Un consiglio, se non adottate il cane dei vicini e i recinti sono adiacenti,
cercate di non scegliere lo stesso sesso, per una miglior convivenza, sempre
per il fatto che non sarete  tanto presenti per poter correggere eventuali
comportamenti adottati dai cani.
ciao

charlie40 ha scritto:

Bravo Charlie!!! QUOTO.

 latte o uova), e che non hanno aspettative di vita lunghe...
Canili:
http://www.terenziani.it/it/allevatori/cani/AccessoriPerCaniliByron.html