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Titolo: Re: Aiuto: urgente, problema pipì zona Roma!

 Cosa suggerireste voi?
Esclusi patologie fisiche con sentenza di un ottimo veterinario, io 
(mi) farei una bella e dettagliata casistica di quando la fa e dove la 
fa per cercare di capire il perche`, ossia se e` un problema di 
educazione (--> addestratore/educatore) o un problema 
psicologico/ambientale (--> addestratore/comportamentista, per non 
scatenare polemiche ^__^)

Su un forum che frequento un utente ha segnalato questo problema:
"Ho bisogno del vostro aiuto. Camilla ha 1 anno e 7 mesi e fa i suoi
bisogni quando e come le pare. 
Le abbiamo tentate tutte, biscottini, carezze, sgridate, musi sulla
pipě....lei sa perfettamente che se la fa in casa ci arrabbiamo....le
basta sentire il tono della nostra voce per abbassare il muso e
allontanarsi...ma quando le scappa la fa. 
Ero convinta che dipendesse da noi...dalla nostra inesperienza con i
cani...ma da chiunque dipenda io ora non ce la faccio proprio piů. Esce 3
volte al giorno durante la settimana...4-5 nei weekend, ci sono giorni in
cui durante la passeggiata non fa nulla e una volta salita passa un quarto
d'ora e fa pipě. 
Ho bisogno di un aiuto....un esperto, un addestratore, un
allevatore...qualcuno a cui affidarla il tempo necessario per educarla.
Noi siamo a roma ma sono disposta a portarla ovunque. Ho provato tramite
il veterinario a cercare un addestratore ma dice che con i bulli non c'č
nulla da fare e che c'č il rischio altissimo che un addestratore non bravo
la rovini definitivamente....dice solo di continuare a tentare portandola
fuori piů spesso possibile ma durante la settimana lavoriamo e non č
proprio possibile fare piů di quel che facciamo. 
E poi mi sento una demente....con chiunque parli...nessuno ha mai avuto un
cane che non abbia imparato a fare i bisogni fuori. 
Camilla č tutt'altro che stupida...č fin troppo intelligente ed č
fortissima...fa solo quel che vuole...questo č il nostro problema. 
Ad esempio sa che non puň salire sul letto e se noi siamo nei paraggi non
si azzarda...ma se lascio la porta della camera aperta č matematico che la
ritrovo sul letto...poi la sgrido e lei scende da sola....ma se io non
sono lě lei fa quel che vuole. 
So che sembra incredibile ma questa situazione sta distruggendo la mia
vita familiare e sociale....mia sorella, i miei genitori, i nostri amici
non vengono piů a trovarci....vi immaginate un nipote che gattona per casa
con camilla che se ti giri un attimo la fa per terra? 
Tutti finiscono col dirmi..."ma dalla via, ma non puoi diventare pazza per
lei" ma piuttosto che darla via rinuncio ai parenti. 
Vi prego segnalatemi qualcuno a cui affidarla per risolvere il problema."
Qualcuno mi potrebbe indicare una soluzione?
Un addestratore? Un comportamentalista?
Temo che la loro inesperienza abbia fatto piů danni che altro, e l'aver
aspettato tanto per cercare seriamente una soluzione di certo non ha
aiutato.
Cosa suggerireste voi?
Grazie infinite!
Stefano & Otto
-- 
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 Su un forum che frequento un utente ha segnalato questo problema:
*"Averle provate tutte", anche se non  è ben chiaro "come"  siano stati
usati 'sti metodi (magari il muso nella pipì gliel'hanno messo dopo un'ora,
e il biscottino gliel'hanno dato random, e non quando sporcava fuori), non
significa altro che "abbiamo messo una gran confusione in testa alla cagna,
che ha capito di potersene infischiare di noi e dei nostri desideri".
Quindi io lascerei perdere completamente il discorso pipì (tanto, dopo quasi
due anni che gliela molla in casa, non cambierà molto se impiegano ancora un
mesetto a risolvere il problema :-)))...e reimposterei daccapo il discorso
leadership.
Il fatto che salga sul letto appena i padroni girano l'occhio significa che
non ha il minimo rispetto per loro: teme le sgridate o le sberle, forse, ma
non considera "sacri" i loro desideri: quindi bisogna ripartire da zero con
la consueta trafila.
Niente letto, niente poltrona né altri luoghi sopraelevati, cibo dopo che ha
mangiato il padrone, niente coccole gratis ma solo in risposta a un
comando...ecc.ecc.
Premiare sempre il comportamento corretto, intervenire con coerenza e
fermezza in caso di disobbedienza  (tipo, se sale sul divano in presenza del
padrone, un deciso e fermo NO "ogni" santa volta, non un po' sì e un po' no.
E se non obbedisse, la si prende di peso e la si deposita nella sua cuccia,
brandina o quel che è. Dopodiché la si premia).
Inoltre, poiché mi pare di capire che la cagna viva da sola per diverse ore
al giorno...quelle ore DEVE passarle in kennel.
Ampio, comodo e cuscinoso, ma kennel.
Appena i padroni rientrano a casa la prenderanno e la porteranno fuori,
premiando con grande scenografia le pipì fatte in esterno (che ci saranno,
se "deve" tenersela quando è in casa: e se sta in kennel se la terrà, perché
a  nessun cane piace pisciare e poi sdraiarcisi sopra).
Al rientro si continuerà con gli esercizi di leadership e con l'obbedienza
quando ci sono i padroni...e poi di nuovo in kennel quando loro sono fuori.
Dopo un mesetto li dovremmo risentì per capire cos'è cambiato, e come...ma
di sicuro 'sta gente non ha bisogno di nessun addestratore/comportamentista:
ha solo bisogno di farsi stimare e rispettare dal proprio cane.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Ampio, comodo e cuscinoso, ma kennel.
Urka!
Sti tizi *sembra* non reggano l'impegno della coerenza per quanto 
riguarda cosa semplici come il divano, le uscite, come pensi che 
reagiranno quando metteranno il cane nel kennel (perche` *lo 
metteranno*, non *gli insegneranno ad andare*) ed il cane inizera` ad 
abbaiare e/o a raspare?
E questo abbaio/raspata verra` piu` rinforzato dall'apertura della 
porta o inibito dalla sberla seguente (io opto per la prima, rinfrozo 
batte punizione sempre 3-0 a tavolino ^__^) ?
:-)

 batte punizione sempre 3-0 a tavolino ^__^) ?
*Ma se ho ben capito è una bulldogga, eh...quella raspa e/o abbaia per tre
minuti, dopodiché imho d'arronfa...e ancora grazie se quando arrivano si
sveglia!
Scherzi a parte, l'eventuale abbaio/raspata al rientro non avrà quasi il
tempo di essere messo in atto: appena entrano devono aprire la porta del
kennel e subito dopo quella di casa, portando fuori la cana prima che abbia
avuto il tempo di fare il benché minimo casino.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Cosa suggerireste voi?
Lasciateci piscia' semo romani , semo cagnotti de sta Roma bella , non
ci costringe a falla sul pratello,  'ndo ce pare la volemo fa 
Ma che ce frega ma che ce 'nporta se tu ce porti fori porta, 
noi te dimo e promettemo  che 'ndo ci pare noi pisceremo 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

...

Pienamente d'accordo. Inoltre aggiungerei alla casistica una attenta
osservazione del vostro comportamento in occasione delle pipě fuori
legge. Potrebbe aiutare l'ipotetico psicologo canino a risolvere il
problema. Nella zona di Roma uno o due comportamentalisti bravi - A
MIO PARERE - ci sono.
Non disperare.
Saluti
Michele

 mandiamo? A Lourdes?
kappizzo (ossia copio ed incollo):


 MIO PARERE - ci sono.
*Per una cana che piscia in casa?
Scusate, ma per le cose davvero serie, allora, 'sta gente dove la mandiamo?
A Lourdes?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 allevatore...qualcuno a cui affidarla il tempo necessario per educarla"
*Ovvio, loro so' in crisi...ma imho gli basterebbero du' dritte, evitando di
caccia' soldi per una sciocchezza.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

...

Valè...Non ho voglia di iniziare una polemica proprio con te ma credo
che il problema cominci già ad essere serio: loro sono in crisi e a
quanto pare molto vicini al punto di rottura. Inoltre credo che la
dritta sbagliata in questo momento possa solo aumentare la
frustrazione che deriva da un cane che non risponde alle aspettative e
potrebbe acutizzare il problema "piscistico". Non sei così sprovveduta
da ignorare che la gran parte dei cani che finisce in canile ci
finisce per non comprensione del comportamenti normali del cane (tipo:
che schifo annusa la cacca o è pervertita cerca di montare le altre
femmine!)da parte del proprietario o per problemi comportamentali (non
voglio farla lunga e annoiare chi legge, ma ne possiamo affrontare la
questione con calma), magari il mio suggerimento è esagerato ma mi
spiace vedere gente avvilita e cani in canile.
Stai bene
Michele

 quanto pare molto vicini al punto di rottura.
*Guarda...pensandoci meglio, in questo caso avete probabilmente ragione.
Solo che in questo periodo c'è, imho, una perniciosa tendenza a "demandare".
Consigliatemi un addestratore, un comportamentista, un santone, un
guru...come se ci si aspettasse una sorta di deus ex machina che appare
sulla nuvoletta e risolve il problema.
E questa impressione forse la stiamo dando noi stessi (noi cinofili del
terzo millennio, intendo), suggerendo a tutti di rivolgersi a queste figure.
Ma è un'impressione un po' falsata.
Prima di tutto perché sul cane ci deve (e ci dovrà sempre e cmq) lavorare il
PADRONE.
Non si può pensare di prendere il cane rotto, portarlo dal canaio che te lo
aggiusta e rimetterselo in casa perfettamente funzionante.
Non è così che vanno le cose, visto che è l'ambiente in cui vive ad
influenzare il comportamento del cane: e se i signori non capiscono questo,
non otterranno nessun risultato.
Il secondo problema è che le figure di comportamentista e addestratore
*sarebbero*  utilissime, per carità: ma devono anche essere valide.
E invece mi sto rendendo sempre più conto che trovare un addestratore o un
comportamentista davvero BRAVI è peggio che trovare il classico ago nel
pagliaio.
Nove volte su dieci incontri degli spillasoldi che si fanno pagare centinaia
di euro per darti gli stessi consigli che potresti ricevere gratis su idac o
su un qualsiasi forum...dopodiché ti devi comunque arrangiare.
E allora mi viene da chiedermi: ma quando il niubbo è proprio niubbo, quando
probabilmente ha sbagliato tutto nell'educazione del cane (o non gliene ha
affatto dato una) e si ritrova con un problema tutto sommato stupido come la
pisciatina in casa...vale davvero la pena di spedirlo alla ricerca del sacro
graal?
Non è più semplice dargli noi stessi quelle due dritte che almeno in questo
caso - imho - sarebbero più che sufficienti a risolvere il problema?
Perché qui (sempre IMHO, eh) non c'è un cane pericoloso, mordace, aggressivo
o altro: c'è solo una cagnetta che la fa in casa da un anno e mezzo.
Non muore nessuno se i signori in questione provano a seguire due consigli
sensati senza spendere un euro, specie se penso che gli euro potrebbero
buttarli pure dalla finestra,  incontrando l'addestratore coglione o il
sedicente comportamentista che in realtà è un pirla qualsiasi che si è
autoinvestito di un titolo che non merita.
E purtroppo di entrambe le figure è pieno il mondo  :-(((
Visto come sta andando il mondo della cinofilia, io vedrei solo due
alternative: o si danno due consigli gratuiti via web...o si fanno NOMI e
COGNOMI e si manda la gente da qualcuno di cui ci fidiamo veramente, vet o
addestratore che sia.
Perché suggerire genericamente "un" vet  o addestratore, vista la situazione
contingente, mi sembra somigli molto a mandare la gente allo sbaraglio
totale  :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 totale  :-(((
Tu che consoci "l'ambientino" sai sicuramente che e` il modo migliore 
per creare dei flame (cfr thread su Massimo Perla di qualche anno fa)? 
;-)
ps: a parte il fatto che se sono persone delle quali mi fido faccio 
nomi e cognogmi, e fanculo agli sputtanatori :-)

 ;-)
ecchecazpita!!!! mi perdo sempre le cose migliori!!! 

 ;-)
*Lo so, purtroppo. Però si possono fare in pvt, come facciamo quasi tutti in
diverse occasioni. Certo che...in questi casi, "flame" potrebbe essere anche
sinonimo di "confronto interessante". Perché a me è capitato, per esempio,
di consigliare una persona di cui mi fidavo e di scoprire che invece era un
emerito stronzo. Forse un bel flame in merito mi avrebbe aperto gli occhi
prima  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ecchecazpita!!!! mi perdo sempre le cose migliori!!!
googola

 googola
siccome ci capisco una mazza....che devo cercare!?!??!!?!? 

 siccome ci capisco una mazza....che devo cercare!?!??!!?!?
pettegola ... :-)
Sinceramente non ricordo bene, so che era stao un flame abbastanza lungo

 ha scritto nel messaggio 
news:d40qjt$5t3$1...@ftp-news.csita.unige.it...

trovato!!!! anzi...me l'hanno trovato!!!! 

"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio 
news:UX57e.773515$b5.34...@news3.tin.it...

Se una qualunque delle idacchiane con cui usavi "confrontarti", come dici 
tu, avesse provato ad aprirti gli occhi... beh, avresti flammato, appunto 
:-PPP
Come se non ti conoscessi :-PPP
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane] 

 Come se non ti conoscessi :-PPP
*A quanto pare non mi conosci  :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com