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Titolo: Pettorina ultima spiaggia.....

Come da oggetto...
Nutella non ne vuole sapere del guinzaglio.
Abbiamo fatto tantissimi progressi col collare.
Ora se lo lascia mettere, e passa normalmente il suo tempo col collare
addosso.
Prima era una tragedia.
Appena messo il collare andava sotto alla macchina a nascondersi e non
usciva.
Poi dopo un poco usciva ma si metteva in un angolo del garage e faceva il
cane triste.
Poi faceva il cane triste, ma almeno usciva in giardino.
Ora fa il cane e basta, gioca, salta e corre normalmente, col suo bel
collarino rosa fuxia addosso......
Il guinzaglio però è ancora un mostro che fa fare cose pazzesche a Nutella,
tipo rotolarsi per terra, tirare qua e là come un vitello al rodeo, si
prende degli strappi al collo che mi vengono i brividi solo a vederla......e
ho paura che prima o poi si faccia male.
Ho provato di tutto, credetemi , veramente.
Perfino ho provato a farle vedere che Enya e Magò amano il guinzaglio
PROPRIO perchè vuol dire " si va in giro".
Niente da fare, lei si butta a peso morto per terra, e se insisti fa il
vitello al rodeo col rischio di farsi male seriamente.
A questo punto sono quasi sicura che il vero problema sia la sensazione di
avere qualcosa che le stringe il collo, anche se ovviamente non uso lo
strangolo e nemmano il semi-strangolo.
E' un po' come regalare a me una bella maglia col collo alto.
Per quanto stupenda e preziosa, ma non la metterò MAI,  perchè starei
continuamente a scoprirmi il collo ogni secondo.
Piuttosto che una maglia col collo alto, meglio qualcosa a girocollo e una
sciarpetta, se proprio è tanto  freddo.
E se Nutellina fosse come me ???
Se il fatto di avere qualcosa al collo la facesse andare proprio in panico?
Se il problema fosse veramente solo il fatto di avere qualcosa al collo che
la tira qua e là?
Non si potrebbe provare a risolvere tutto con una pettorina???
Che ne dite, ci proviamo?
Il mio amico che ha negozio me ne presterebbe due o tre, di diversi modelli
e grandezze................dice che per provare non vale la pena di spendere
soldi.
Che facciamo, ci proviamo ???
Lucia


se è un tuo amico, fattela prestare e prova.
Ma dubito che sarà gradita. Addosso si sente di più del collare.
Ma..... se invece prendessi un guinzaglietto corto corto.... o anche un
trancio di guinzaglio vecchio e la lasciassi girare libera col guinzaglio al
collo prendendolo qualche volta in mano, gradualmente piano piano?
Denis

 ha scritto nel messaggio 
news:dbnsq4$c0i$1...@area.cu.mi.it...

Giusto, anche una sottile e corta cordicella per iniziare  potrebbe servire.
Il tutto con molta gradualità
Nonno Silvio 

 servire. Il tutto con molta gradualità
gia` suggerito in precedenza ... penso che abbia gia` provato

 Nutella non ne vuole sapere del guinzaglio.
a) se il problema fosse "sentirsi qualcosa che stringe il collo", allora
avrebbe continuato a skizzare per il collare. Ergo, il problema è di
leadership e non di "maglie a collo alto" :-))) ;
b) vedere Enya e Magò che vanno al guinzaglio le fa fresco, perché il cane
non è mimetico, o almeno non è in grado di impare dalle esperienze altrui.
Invece non dici se hai provato la soluzione che ti avevo proposto fin
dall'altro 3D: farla camminare , col guinzaglio appeso ma che penzola
libero, INSIEME a un amico-cane che va al guinzaglio. Fuori casa (altrimenti
non ti segue), ovviamente in posto arci-sicuro.
Ci hai provato? Con che risultati?
E hai provato a seguire LEI ovunque vada, col guinzaglio molle? E a tenerlo
in mano anche quando si svacca per terra? Non rimarrà diciotto ore per
terra, a un certo punto si alzerà. Se tu la segui senza fare alcuna
trazione, come si comporta?
c) il problema di base è che non l'hai abituata all'età giusta (ovvero, il
primo giorno che stava a casa tua) e che stai cercando di abituarla proprio
nel periodo "adolescenziale" in cui tutti i cani tentano la scalatina
gerarchica del branco: quindi lei sente che tu le imponi un qualcosa che non
vuole fare, e siccome non ti è sottomessa pianta ogni possibile grana.
Imho c'è da lavorare a monte sulla leadership, oltre che sul problema
specifico del guinzaglio.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio


Non sono daccordo sul discorso della leadership, Nutella ha molto ben chiaro
chi comanda.
Seconda cosa.
Chi ti ha detto che io non ho mai provato ad abituarla??
Ci ho provato eccome, come ho fatto con Enya e Magò.
Hanno 3 giorni di differenza, perchè avrei dovuto usare due metodi diversi
con loro?
Lei ha avuto da subito le reazioni che ha adesso, non ha cambiato di un
millimetro le sue reazioni e i suoi comportamenti.
Il collarino lo tiene anche col guinzaglio che penzola, e se si sporca
amen.......tanto in lavatrice ci vanno ogni due per tre, volta più, volta
meno....
Il problema è quando si accorge di essere tenuta.
Seguirla ovunque vada col guinzaglio molle ?
Mica è scema.
Si accorge benissimo che è legata : si siede e non si muove.
Fuori casa non la porti, oppure le scortichi fino al sangue le zampe, la
pancia e il muso, perchè lei è a peso morto e non si schioda.
Non posso stare tutto il giorno appresso a lei , sai anche tu quante cose ci
sono da fare in una casa, io dedico ai cani tutto il tempo possibile, ma per
i miracoli mi devo attrezzare, non ho cameriere filippine che fanno le cose
al posto mio e quindi devo fare spesa, pulizie, insomma, lei si pianta sotto
la macchina che faccio, mi stendo per terra e la aspetto con guinzaglio?
E' stata tutta una giornata in garage, quella volta che ha preso la pacca
sul culo, immobile in un angolo come se la avessi veramente massacrata di
botte.
Non mi è venuta vicina per tutto il giorno, aveva paura di me e si vedeva
benissimo
Anche adesso se ti vede con il collare ok, ma se ti vede con guinzaglio
........................via.
E non la corrompi nemmeno con una fetta di salame, pur essendo ( come cibo)
in via generale una fogna.
Non ti si avvicina più, ha paura e si vede, perchè torni a farsi fare
coccole e avvicinarsi senza lo sguardo impaurito, deve vederti le mani
libere, altrimenti ciccia, aspetti fino ai capelli bianchi.
Suggerisci il metodo BDB ?
Pare sia l'unico rimasto, e non parlarmi di leadership perchè ti assicuro
che non è il caso di Nutella, che a parte questa cosa della corda al collo,
è ubbidiente come un soldato tedesco.
Lucia
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"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio


ps......5 mesi sono troppo pochi per la scalatina gerarchica, perlomeno per
un leonberger.
Ne avesse 8-10 mi verrebbero dei dubbi, ma non ci siamo con l'età.
Lucia

 corda al collo, è ubbidiente come un soldato tedesco.
Puoi non giudicarlo un problema di leadership, ma questo e` un 
conflitto cane/proprietario dal quale il cane ne esce vincitore a tutti 
gli effetti ^__^
Ogni volta che affronti il conflitto mettendo il guinzaglio e poi 
rinunciando e` una volta in piu` che il canesi rinforza e cpaisceche 
insistendo otterra` quello che vuole (almeno nell'ambito guinzaglio)
I cani sono molto piu` svegli di quanto possono sembrare :-)
Poi non insisto,  perche` il conflitto si puo` eliminare anche 
decidendo che non e` un conflitto (un'intepretazione della volpe e 
dell'uva  del tutto legittima) ossia facendola andare senza guinzaglio 
e fregandosene
IMVHO  :-)

 ha scritto nel messaggio
news:9TMDe.27451$TR5....@news.edisontel.com...

hem.......Nemira ci ha provato a 2 mesi e mezzo........

 millimetro le sue reazioni e i suoi comportamenti.
*** scusa se intervengo, ma secondo me la situazione era già "in bilico"
xchè Nut non tollera di suo il guinzaglio. il fatto diverla strattonata,
averle dato una pacca, aver perso la pazienza in qualche modo ha solo
peggiorato la situazione.
Ora, io non ho un consiglio pratico da darti in questo caso, spero che
arrivi da qualcun altro.
Certo è che se già la madre era così intollerante con il guinzaglio, forse
(FORSE) c'è qualcosa che non va (magari sono più sensibili sul collo, o ha
qualche dolorino o... che ne so!). Vale

legata.................schizza di brutto.
Tommy era uguale... ci ho rinunciato e riprovato dopo tre anni...ora
cammina al guinzaglio perfettamente purchè non mi sogni di tironarlo
al che si terrorizza e va fuori di capa...ma c'è da dire che è così
bravo che non c'è mai stato bisogno di tendere il guinzaglio per
nessun motivo... piccolo particolare Tommy è un cane stressatissimo,
pairoso e pittima all'inverosimile... socializzato bene con le persone
pessimo con tutto i resto del mondo... insomma non è propio un esempio
di cane cresciuto alla perfezione...
Max invece da piccolo ci provava a piantarsi tipo musso...e io lo
piantavo lì con il suo guinzaglio...se voleva camminava altrimenti si
arrangiava...un due tre metri voltandogli le spalle e lui arriva di
corsa :-) ora è lui a tirare me :-)
ciao ciao
chiara

 è ubbidiente come un soldato tedesco.
*Che un cane obbedisca e ti riconosca la leadership so' due cose diverse.
Però, ripeto, il cane è tuo, io non lo vedo...quindi posso solo azzarda'
delle ipotesi.
(e ancora una volta NON mi hai risposto: ci hai provato a portartela
appresso con bennyyyyyyyyyyyyyy?????)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio


In macchina non devo mettercela di peso ...............ci VOLA !!!
La macchina le piace anche spenta e ferma, ci va dentro per annusare cosa
c'era di spesa.....per dormire con Kalì, o da sola, che non so come possa
farlo se sta sotto al sole (macchina nera=3000 gradi).....sale e scende e le
piace,  forse il problema sarebbe farla scendere dalla macchina, non farla
salire :-)
Adora andare in macchina, anche se spesso poveraccia, vomita, ma credo solo
perchè è ancora piccoletta, infatti se è lontano dai pasti fa le bavette ma
non fa i "lanci"......
Mai successo che un leonberger vomitasse in macchina : lei si.
Portarla in giro a piedi con Benny? Si si.....lei va vicino a Benny e riesce
perfino ad adattare il suo passo veloce da cucciolotta, al passo lento (
diciamo " misurato" ) del nonno Bu, che certo non gli passa per la testa di
correre nemmeno se vedesse il Re dei Salami che passa davanti.
Ma guinzaglio niente da fare.
Ho  insistito in base al tempo che ho , che ultimamente tra i casini di
salute e quelli di scuola di Martina non è stato molto, quindi potrebbe
essere una mancanza di costanza da parte mia, ma come ben sai, ultimamente
ho avuto parecchi casini miei e scolastici......tutti risolti bene, grazie
al cielo.
Solo che finora la ho portata fuori, nella cosiddetta " città" un paio di
volte, e da sola, ed è stato il terrore dei camion.
Credo che lei associ il guinzaglio con i camion che sbuffano .....
Per il resto io ho sempre provato a metterglielo DA CASA il guinzaglio...
Lei scappa per non mettersi il guinzaglio che è ancora IN GIARDINO....!
Ora che ci penso mi fai venire un'altra idea......
Se io partissi DA CASA con lei libera dentro in macchina, collarino e
stop........magari porto anche Benny, poi arrivati alla méta ( non
necessariamente luogo di grosso traffico, ANZI ) le metto il guinzaglio e
vediamo che fa....
Che dici ?
Della serie ...........o mi vieni dietro insieme al nonno  o ti arrangi da
sola ???
Penso che mi seguirebbe anche col guinzaglio di corda da roccia grosso 3
cm......
Lucia
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 Che dici ?
*Come che dico? E' esattamente quello che ti proponevo di fa'! :-)))
Alura...più nel dettaglio, l'idea sarebbe questa:
a) La porti fuori, in macchina, libera.
b) La fai scendere in posto sconosciuto (ma sicuro al 1000 per 1000), le
attacchi un cordino, una cosina leggera cmq, e NON la prendi in mano. Invece
prendi il guinzaglio di Banny e cominci a camminare e a premiare LUI ogni
dieci passi.
c) Se lei vi sta vicino (e imho ci sta, perché non sa dove altro andare) fai
vedere anche a lei il bocconcino, ma non glielo dai. Invece prendi in mano
(PRENDI e basta, eh? Non tiri assolutamente) il cordino: se continua a
camminare, la premi.
Se si pianta, molli il cordino, non le dai il bocconcino, continui come se
niente fosse e dopo un po' riprovi: bocconcino, prendi il cordino ecc...
Quando ottieni che faccia un par di passi con te che "reggi" (e
assolutamente NON tiri, tendi, muovi o altro) il cordino, il più è fatto.
Gradualmente, inserendo una piccola novità ogni giorno, otterrai prima che
vada dove vuole con te appesa al guinzaglio, poi che cominci a seguire te:
il tutto prima con Benny e poi (MOLTO gradualmente) da sola.
Ma solo alla fine di tutto sto giro, quando ormai sarà bravissima al
guinzaglio, proverai a rimetterglielo da casa!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


no, non č diverso, vista l' esperienza che hai dovresti sapere che ogni
cucciolo č un mondo a se e non esistono tabelle universali infallibili,
esistono solo studi che si basano sulle medie statistiche, e come in ogni
buona statistica che si rispetti all' interno contempla svariati casi
mica tutti i rottweiler tentano la scalata gerarchica a 2 mesi e mezzo, cosě
come non tutti i leonberger la tentano a 8 mesi come dici te, prova a
osservare con occhi piů obiettivi la tua situazione , non ti basare su
tabelle, medie etc etc basati sulla tua esperienza, non su quella degli
altri ;.)