Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Scelta difficile

Il solito discorso: sterilizzare sì o no?
Ho una bassottina a pelo ruvido di un anno e mezzo circa. Mi ha fatto 
già due calori e dopo il primo ha avuto una lieve gravidanza isterica, 
mentre dopo la seconda nulla, nemmeno un gonfiorino alle tettine.
La cagnetta è un amore e siamo molto combattuti se sterilizzare o no, 
perchè ci sembra di praticarle una violenza non necessaria, impedendole 
a vita di poter procreare.
D'altronde le statistiche parlano chiaro, molte delle cagne intere 
possono soffrire di tumori, peraltro anche le cagne sterilizzate muoiono 
lo stesso e quindi alla fine non sappiamo cosa decidere.
Non so

 Non so
Pensate di farle fare i cuccioli?
(Ricordate che i cani non hanno esigenze di maternità/paternità)
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (Ricordate che i cani non hanno esigenze di maternità/paternità)
...tu non hai mai visto una cagna <<portata>> a fare la mamma, da 
cucciola, nella sua prima gravidanza, quando ha i cuccioli, quando li 
svezza. Se avessi visto quegli occhi, non parleresti così.

Il 10/05/2007, Dersu Uzala ha detto :

mi ha detto mio cuggino che una volta si è schiantato con la mooootoooo
(mio cuggino mio cuggino...)
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

bepi_el_s-ciopà ha scritto:

Io non posso che consigliarti di sterilizzarla.
Purtroppo il rischio di infezioni e tumori è abbastanza elevato se non 
la fai sterilizzare e le gravidanze isteriche non fanno troppo bene alla 
canina.Le mie quattro cagne sono tutte sterilizzate, secondo me è 
necessario farlo.
Magari puoi farla accoppiare una volta,se pensi di poter sistemare bene 
i cuccioli però,e poi farla sterilizzare.
Certo,come scrivi  tu anche i cani sterilizzati muoiono ma, a mio parere 
, c'é una bella differenza tra una morte,che se tutto va bene, 
sopraggiunge naturale in vecchiaia, piuttosto che una  a 4 anni...

 svezza. Se avessi visto quegli occhi, non parleresti così.
PORCAPUTTANA!!!!!!!!!!!!!!
Ma tu lo capisci l'Italiano o no?
Nel momento in cui resta incinta è ovvio che sarà una mamma al meglio
delle sue possibilità!
Ma io stavo parlando di desiderio di maternità/paternità come lo abbiamo
noi umani. Cosa (sentimento) che non appartiente ai cani! Un cane vive
benissimo anche senza fare cuccioli, non hanno ispirazioni a diventare
mamme o papà!!
Dersu, con la tua incredibile cocciutaggine e le tue cugginerie a raffica
stai iniziando a darmi davvero sui nervi!


 Ma tu lo capisci l'Italiano o no?
Ma tu sai leggere o no??? Va beh... rileggi.
--- snip ---
tu non hai mai visto una cagna <<portata>> a fare la mamma, da
cucciola,
--- snip ---
Senti... poi datti una calmata, che non è aria. Sennò te ne vai a fare 
in culo alla velocità della luce... Io scrivo quello che mi pare. Vuoi 
che ti faccia un disegnino?

 che ti faccia un disegnino?
Ah, tu scrivi quello che ti pare?
Quando io scrivevo l'appello settimanale di IDAC sui cuccioli, eri tu che
ti inalberavi. Bello, due pesi e due misure.
Tu puoi fare quello che vuoi sul NG, ma gli altri no.
Complimenti !!!!
A parte la cugginata che hai scritto (non esiste una cagna portata a fare
la mamma, basta umanizzare i cani!), in culo ci vai te che a questo punto
mi hai rotto il cazzo in modo definitivo. Rincoglionito che non sei altro.



Ogni intervento chirurgico è invasivo e lascia dei strascichi se lo
devi fare fallo ma solo se non hai altre alternative ossia per cause
di forza maggiore

 mi hai rotto il cazzo in modo definitivo. Rincoglionito che non sei altro.
OK, adesso però non rompere... pat pat...

 di forza maggiore
Ehmmm... Vanni, a meno che tu non ti riferissi a Dersu (per un intervento
di lobotomia) mi sa che ti sei legato al post sbagliato per dare il tuo
contributo.
;)


 e quindi alla fine non sappiamo cosa decidere.
cut
Ah beh, per morire moriamo tutti, prima o poi, ma un conto è morire perchè 
si è  giocato a moscacieca sull'autostrada, ben altro è morire perchè è la 
nostra ora, ti pare? :-)
Sterilizzala, finchè non mette al mondo cuccioli a lei non gliene può 
fregare di meno di sapere se avrebbe potuto diventare mamma o meno. Non ci 
pensa proprio.
Lasciarla integra e poi un giorno piangere perchè deve essere operata per un 
tumore, sempre che ci sia questa chance....io non me la sentirei. e infatti 
le mie sono sterilizzate entrambe.
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 di forza maggiore
Quoto.
Sperando che Stefano non abbia fumato troppa merda e scleri di nuovo...

 pensa proprio.
Ecco... ora sarebbe il caso di spiegarlo a Dersu, magari con un disegnino.


 Il solito discorso: sterilizzare sė o no?
Si...a meno che non sia tua intenzione farla cucciolare (con tutti i
crismi necessari)
smick, simo

 Vanni ha scritto:


Una cosa è dire "sconsiglio perchè un intervento chirurgico può avere
conseguenze e strascichi" (cosa legittima per carità), un'altra è dire
"non operarla perchè la tua cagnina potrebbe VOLERE avere dei cuccioli".
La seconda è una cavolata incredibile, detta da uno che di cani non ne
capisce un tubo, che non fa altro che disinformare la persona che sta
cercando una risposta seria per decidere su un argomento importante.
Dersu, tu sei su IDAC uno dei peggiori postatori: scrivi cugginate e
cavolate a raffica, facendo solo disinformazione. E se te lo fanno notare
ti incazzi pure.
Sei senza speranze.


 Ehmmm... Vanni, a meno che tu non ti riferissi a Dersu
Guarda che mi sto inkazzando...
http://tinyurl.com/2xv7vl

Ogni intervento chirurgico è invasivo e lascia dei strascichi se lo
devi fare fallo ma solo se non hai altre alternative ossia per cause
di forza maggiore
Vero, però scusami, se questa causa di forza maggiore fosse un bel tumore 
all'apparato riproduttivo....non è meglio prevenire che curare? Sempre che 
si possa poi, curare.
Almeno al momento della sterilizzazione la cagnetta è giovane, sopporta 
senza dubbio meglio un intervento che comunque per invasivo che sia riesce 
sempre (se non trovi proprio dei macellai e se non ci sono altri problemi), 
rispetto ad una cagnola in età avanzata e magari ormai malata. Imho.


 Guarda che mi sto inkazzando...
Paura!!!!!


 ti incazzi pure.
Ma persino ad una povera testa di cazzo come te, non può venire in mente 
che le stesse cose le ho discusse, verificate, condivise o escluse con 
altri cinofili / allevatori non solamente in virtuale? E che mi sono 
fatto una mia idea? E che domani la posso cambiare senza convulsioni, 
anziché sostenere tesi da invasato come le tue? Credi davvero di fare 
certe sparate solamente perché leggiucchi qualche messaggio su IDAC da 2 
mesi?

LaT ha scritto:
 > non è meglio prevenire che curare?
<<il veterinario (come il medico...) è colui che interviene su un 
soggetto malato sperando di guarirlo, non su un soggetto sano sperando 
che non si ammali>>.

 ammali>>.
Si ma il veterinario fa anche prevenzione.


 mesi?
Ecco.. vedi... è qui che crolli miseramente, facendo una figuraccia
meschina.
Chi ti fa pensare che solo tu abbia anni e anni di esperienza cinofila?
Chi ti ha detto che io "leggiucchio IDAC da 2 mesi"?
Chi ti ha detto che io non abbia esperienza?
Sei un borioso saccente, che a ogni post dimostra una volta di più quanto
ignorante tu sia in materia. Torna sulla terra, non sei l'unico a sapere
tutto sui cani, anzi.....


 Si ma il veterinario fa anche prevenzione.
Prevenzione con una anestesia ed un bisturi...? Io la prevenzione l'ho 
sempre fatta con un preservativo o dell'aspirina... Dici che mi dovevo 
tagliarmi i coglioni o togliermi le tonsille?

 meschina.
Però ci sei solamente tu che rompi e sostieni tesi <<antiumanizzaione>> (-:

 LaT ha scritto:


Peccato che in medicina (umana) sono disponibli esami e test per
individuare sul sorgere il tumore e quindi si riesce ad intervenire prima
che sia troppo tardi.
Per i cani, invece, ci si accorge del tumore quando ormai è troppo tardi,
a meno di fare esami preventivi (che non credo neppure ci siano). 
Quindi questo paragone non sta in piedi.
E a questo punto l'unico modo di prevenire è intervenire subito, ancor
prima del insorgere (o del possibile insorgere) del problema. E
l'intervento non menomerà la cagnolina, ne le cambierà la vita in alcun
modo.


 Stefano A. ha scritto:


Veramente non sono l'unico... leggi meglio!


 tagliarmi i coglioni o togliermi le tonsille?
Beh... sarebbe un buon inizio!


 Veramente non sono l'unico... leggi meglio!
Letto meglio... 5 postatori: ci sei solo tu (-:

 Letto meglio... 5 postatori: ci sei solo tu (-:
Cambia occhiali.
LOL


 individuare sul sorgere il tumore
Mio figlio (23 anni, da quando aveva 11 anni in cura ed osservazione per 
un varicocele) la settimana prossima dovrà andare a farsi togliere un 
testicolo (tumore) e cominciare la radioterapia per arrestare la 
metastasi. Dicono abbia il 90% delle probabilità di salvarsi. Mi dici 
quali sono questi test che li consiglio ai suoi amici, oh somma testa di 
cazzo? naturalmente mi stampo il tuo post e lo leggo al primario...

 Cambia occhiali.
cambia pusher.

 cazzo? naturalmente mi stampo il tuo post e lo leggo al primario...
Ma ti rendi conto di quanto hai scritto?



Io preferisco morire di tumore alla prostata piuttosto che castrarmi.
Questi cani prima li umanizzate e quando vi fa comodo sono
semplicemente cani.
Mi riferisco in particolar modo a chi sterilizza per proprio comodo ed
a queste persone suggerirei un bel peluce.
Cani che prima erano pieni di ardore li ho visti dopo la castrazione
vivere in maniera apatica .
Ho solo un pochino di esperienza 37 anni di allevamento.

 Ma ti rendi conto di quanto hai scritto?
No di certo: sono lobotomizzato.

 Io preferisco morire di tumore alla prostata piuttosto che castrarmi.
Sinceramente lo pensavo anch'io... Infatti con circospezione ho fatto 
venire un amico psicologo a casa. Invece sono rimasto meravigliato che i 
giovani forse non hanno questi <<tabù>>, come forse ce li avevamo noi. 
Ha detto chiaramente che vuole vivere e che non ha il minimo problema. 
Oltretutto ha già detto al chirurgo che non vuole neanche la protesi e, 
reggiti forte, in questo è stato consigliato dalle sue amiche. Sta 
aspettando il momento mangiando leggero, facendo footing e bagni di 
sole, senza fumare e bere manco un bicchiere di birra, dice che si deve 
depurare, che vuole che il suo corpo reagisca. La sera torna presto a 
casa e passa i dopo cena a sentire molta musica, ai concerti: lui adora 
la musica. Ha speso tutti i soldi che aveva conservato per comprarsi 
degli strumenti musicali. Ho scoperto ieri (non lo sapevo!) che ha 
sempre avuto l'abitudine di notte di passare molto tempo a pregare 
(pensavo fosse ateo...) ed ha detto che è sereno: ha già dato alla madre 
una busta chiusa e firmata. Incredibile, non conoscevo mio figlio, e non 
sapevo che avesse preso così tanto da me. E se avessi sbagliato tutto?


E' un grande ed anche tu in bocca, dovrei dire al lupo però
preferisco, al dobermann.
Vi sono vicino un abbraccio

>Sinceramente lo pensavo anch'io... 
O_______o
Io il mondo maschile non lo capiro' mai.... bha....
Dersu, un abbraccio a tuo figlio
Oniri@ e Panna

 ed ha detto che è sereno
Dersu, nostri attriti a parte, non posso che fare a te, ma soprattutto a
tuo figlio, i migliori auguri che tutto vada bene.
E sono sicuro che sarà così, anche perchè tuo figlio sta affrontando
questo momento terribile con enorme coraggio e forza d'animo, con serenità
e fiducia, e questo è una cosa molto importante. 
Stagli vicino (magari passa meno tempo su IDAC e di più con tuo figlio :P
), e fagli sentire tutto il tuo amore di papà, infondigli ancora più
coraggio e fiducia, e vedrai che a breve tutto questo non sarà che un
brutto ricordo.
In bocca al lupo.
Vi sono vicino.
Stefano & Otto


Oniria ha scritto:
 > un abbraccio a tuo figlio
Sentite... scusate lo sfogo di prima, forse perché da due settimane sto 
ingoiando anche i sassi. Ringrazio ma non facciamo il tread di 
incrocini, non sono superstizioso (ed ho scoperto manco mio figlio). Se 
qualcuno si sente di mandare un pensiero verso il Cielo, sarò molto 
grato. Lo faccia in cuor suo, muovendo appena le labbra: come mi ha 
insegnato mio figlio. Ciao, Oniria, grazie.

 Stagli vicino
...è cambiato tutto, però è rimasto un solitario. Lo è sempre stato, 
pochissime parole, dandy elegantissimo e raffinato, stirato, curato e 
profumato dalla mamma, sempre con la musica in testa o la tavola da 
surf, incapace di dare valore ai soldi spende o regala in un giorno due 
mesi di lavoro, riviste di moda o pochi e piccolissimi libri che stanno 
in tasca (il suo Sun-tzu ping fa, dice che gli da coraggio, Amos gli 
ricorda il nonno, Scintille), un minimalista convinto, che mangia come 
un uccellino mezza mela e due foglie di valeriana, mai carne, beve un 
mare di acqua minerale non gasata, io che lo cazzio in continuazione e 
lui non mi manca mai di rispetto, non accetta mai la sfida, non reagisce 
mai, facendomi sentire uno stronzo. I cani lo adorano, lo aspettano la 
notte, lo sentono 10 minuti prima, entrano in silenzio nella sua camera 
per non svegliarlo.

 facendomi sentire uno stronzo. 
Beh... non posso dargli torto...
:P
Scherzi a parte... 
Ti vuole un bene dell'anima e ti stima, solo che per un figlio dire al
proprio padre "ti voglio bene" č forse la cosa piů difficile di questo
mondo.
;)
Ciao Dersu!


 Ah, tu scrivi quello che ti pare?
Omonimi, lascia perdere... questo è come quell'altro, cerca di darsi un 
minimo di visibilità perchè il mondo lo ignora, basta fare un reply 
giusto per puntualizzare quando scrive puttanate troppo grosse che 
potrebbero rivelarsi diseducative.
Spiegargli le cose è come insegnare a cantare ai maiali, sprechi fiato 
ed infastidisci la bestia
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 Dici che mi dovevo tagliarmi i coglioni ?
Non tu dersu... non tu, avrebbero dovuto pensarci prima


 pensa proprio.
ragazzi, per carità, mya l'ho sterilizzata per 3 motivi, evitare tumori,
perchè leo mi sclera e li devo separare e perchè non si sa mai resti
incinta...
ma come facciate ad essere così sicuri di sta cosa io me lo chiedo sempre.
i cani non parlano e riprodursi è un istinto.
se anch esolo uan volta è stata in calore avrà desiderato di restarci di
sicuro... inconsciamente come vuoi... ma sa quello che deve fare.
boh.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ha scritto nel messaggio 
news:1178786620....@l77g2000hsb.googlegroups.com...
Ogni intervento chirurgico è invasivo e lascia dei strascichi se lo
devi fare fallo ma solo se non hai altre alternative ossia per cause
di forza maggiore
...tipo DOVER tagliare coda e orecchie  per esempio..   :O(
-- 
Barbara
(...e Ila e Random, Robin, Romina e Miciapicia)
Per rispondermi togli il TOPO dalla bocca della micia Guasa!  :OP) 

 proprio padre "ti voglio bene"
E' questo che non sopporto. Vedi... forse è un problema di educazione. 
Quando ero ragazzo ad esempio passavo molto tempo a suonare il violino, 
mio padre si lamentava perché studiavo poco. Poi misi da parte i soldi 
per comprami uno <<buono>> e lui diceva che buttavo via i miei soldi. 
Poi andai in qualche gruppo e feci qualche serata, lui diceva che era 
meglio andassi a fare sport che stavo diventando gobbo. Presi lezioni da 
un professorone, mio padre diceva che non avevo la stoffa. Un giorno, 
deluso ed amareggiato dai fischi di una serata, buttai il violino, 
pensando che alla fine aveva ragione mio padre: basta, sono un 
fallimento! Mi misi a fare altro, mi appassionai alla maratona, correvo 
e basta. Mio padre mi disse: <<perché hai lasciato il violino? eri così 
bravo ed io ero così fiero di te, raccontavo a tutti quanto è bravo mio 
figlio>>. Non so se sono riuscito a spiegarti perché non ci capiamo... 
io lo attacco per mettergli il dubbio, perché gli voglio bene. Non 
voglio che mi stimi, voglio che impari a conoscersi bene e, fatto 
questo, continui nonostante tutto a stimare ancora un poco se stesso. 
Per me questo è un uomo. Perché quando verrà deriso (e succederà!), 
quando dovesse cadere, quando dovesse cambiare città, quando dovesse 
trovarsi con i deboli... avrà sempre e comunque se stesso.
BTW: lui suona qualunque strumento gli metti in mano, in poco tempo, li 
cambia in continuazione, ne scova sempre uno nuovo, dal sud America, dal 
nord Africa. Io gli dico che è scostante, volubile, ma penso che lui è 
meglio di me: ha fantasia e flessibilità.

 meglio di me: ha fantasia e flessibilità.
Glielo hai mai detto?


 Cut
Sai cosa mi fa davvero girare le scatole?...che le discussioni sterili e
le prese di posizione a prescindere, fanno saltare interi 3ad perché,
magari, un giorno non hai voglia di sentire gli scanni...
...e mi stavo perdendo la lezione di vita data da tuo figlio.
l'IBAL é talmente scontato...
smick, simo

Dersu Uzala scriveva il 10/05/2007 :

Riguardo a questo niente da dire, tanto di cappello e in bocca al lupo 
a lui


 ...tipo DOVER tagliare coda e orecchie  per esempio..   :O(
LOL! (tristemente...) 

 modo.
Ho gia' discusso altre volte di questo con voi. premesso che a me
l'operazione spaventa a priori, anche se adesso sto aspettando la
prossima gravidanza isterica per decidere se intervenire o meno,  ma
nessuno e' stato in grado di scongiurare il pericolo
dell'incontinenza. Letto e riletto, anche qui da voi, articoli che
dimostrano che il problema non e' legato alla bravura del veterinario.
Il mio vet, anche lui non proprio daccordo con l'operazione
preventiva, sostiene una percentuale pari al 10% sul totale dei cani
operati, (mi ha fatto vedere dei libri in studio ma non so esattamente
la sorgente). Se la cagnolina vive in casa questo puo' essere un
problema da considerare nella scelta.
Anche se la percentuale, come credo, sia piu' bassa.
Ciao Monica

 (Ricordate che i cani non hanno esigenze di maternità/paternità)
No. Quindi immagino già il tuo consiglio.
Il problema vero è che, in fondo, non siamo del tutto convinti che 
togliere un organo anche se non vitale, sia un'efficace prevenzione, 
esponendosi poi a tutti quei rischi derivanti da un intervento 
chirurgico che sono venuti fuori nel corso di questo thread 
(anestesia-operazione-possibile incontinenza-ecc).

   
Ciao a te

   
Un in bocca al lupo al ragazzo, consentilo anche da parte mia

 (anestesia-operazione-possibile incontinenza-ecc).
E' una valutazione che devi fare tu.
Al giorno d'oggi i cani hanno una vita molto più lunga di 10-15 anni fa.
I progressi della medicina veterinaria hanno fatto passi da gigante.
Oggi molti cani posso arrivare in salute (con qualche acciacco magari) a
ben oltre 15 anni (18 anni per il mio beagle e 17 per il mio terrier).
Ma arrivare ad età così avanzate comporta anche un notevole rischio di
contrarre un tumore. Cosa che prima era più rara. Anche il tipo di vita a
cui sono sottoposti oggi i cani è più stressante e meno "naturale" (vivere
in città, con poco verde, con un'alimentazione sbagliata, ecc.) può creare
un terreno fertile per questo male.
Dall'altra parte un intervento chirurgico (per quanto ancora comporti dei
rischi) oggi è molto meno pericoloso di qualche anno fa.
Oggi ci sono veterinari specializzati in anestesia, in chirurgia, in
oftalmologia, in ortopedia... E questo ha permesso di ottenere risultati
fantastici. Basta farti sapere che oggi per i molossoidi (tipo il bulldog)
c'è un protocollo speciale per l'anestesia (che un tempo era un rischio
enorme per questi cani, a causa del loro muso schiacciato).
DOvete decidere voi, perchè siete voi i "genitori" della piccola. E' vero
che non è detto che la piccola contragga qualche brutta malattia, ma se
succedesse comnunque dovreste decidere se operarla o lasciare alla natura
di fare il suo corso.
Non è una decisione facile, lo so.
Pensatci bene.
Ciao
Stefano & Otto


 E' una valutazione che devi fare tu.
Quoto.

 proprietari di cani.
Esatto. Da parte mia su tante cagnoline conosciute e operate posso
dire che la percentuale a spanne sia un 2% ma non credo di avere i
numeri necessari a dare una valutazione.
Monica

 Quoto.
Mi stai quotando un po' troppo spesso... mi preoccupa la cosa.


 Mi stai quotando un po' troppo spesso... mi preoccupa la cosa.
Ma perché non hai letto il doc in inglese che ho postato?


Ma sei ubricaco di camomilla??????
Hai mai sentito la parola "r i p r o d u z i o n e "?
E' un istinto primario, respirare, bere, mangiare, dormire, scopare.
Ma forse non sei ubriaco di camomilla ma più semplicemente ti hanno castrato 
da cucciolo e certe pulsioni non le provi.
Ciao
Massimo 

 che sia troppo tardi.
Ma in che cazzo di mondo vivi?????
Forse hai avuto la fortuna di non aver avuto amici/parenti morti di cancro. 
Ti auguro sia cosě e che cosě rimanga.
Ma non tutti hanno avuto questa fortuna. Chi sopravvive a 10 anni dalla 
diagnosi di cancro č un miracolato. Si contano sulle dita di una mano di un 
monco.

 Non so
Se "non sai" prendi tempo.
E' una decisione da cui non puoi tornare indietro.
Dal mio personalissimo punto di vista io ho sterilizzato entrambe le 
cagne e non me ne sono pentito

 vivere in maniera apatica .
http://www.canisportivi.com/canisportivi/album/sportiviazione/pag2/honeytubo.jpg
http://www.canisportivi.com/canisportivi/album/sportiviazione/pag2/sibitubo.jpg
http://www.canisportivi.com/canisportivi/album/sportiviazione/pag1/marcoredstripe.jpg

McZook ha scritto:

http://fa.rossoalice.alice.it/preview_fa1/mc/cz/mczook/medium_c51820c717cfc4d453a0bbfeb377e193.jpg

 lo stesso e quindi alla fine non sappiamo cosa decidere.
1) rischio operazione
2) aumento ponderale
3) modificazioni caratteriali
4)  futura incontinenza
5) .... e morirà lo stesso......

 5) .... e morirà lo stesso......
molto prima...
-- 
http://www.saluki.it/muffola/
http://www.millenniumdogs.net
http://www.millenniumdogs.net/canucci/

 meglio di me: ha fantasia e flessibilità.
D'altronde i nuovi "modelli" devono prendere i pregi dei vecchi e 
spingersi ancora più in la. :-)
Dai che prima o poi il lato di bolina finisce e si può nuovamente far 
volare la tavola sul pelo dell'acqua ;-)