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Titolo: Semprevivi: identificazione e numero specie.....

Ciao a tutti,
Madonna che silenzio che c'è stasera...... 
Come ogni inverno, con l'accorciarsi delle giornate i messaggo sul ng
si adattano ai nostri ritmi circadiani e si fanno sempre piu radi...
;-)
In questi giorni grazie ad un partecipante a questo ng  ho ricevuto un
bel pacchetto di Semprevivi provenienti da un collezione ;-) e
osservandoli tutti insieme  mi sono reso conto che a parte quelle
specie molto differenti dalle altre ci sono moltissime sp che
differiscono da altre sp per piccoli particolari.
Fino a qua non ci sarebbe niente di male, ma negli ultimi anni ho
fatto passare quasi al setaccio un territorio di una quindicina di km
quadrati osservando le specie di semprevivi e ho notato che la
variabilità all'interno di un stessa sp è enorme e una delle specie
che ha la  maggior variabilità è quella del Sempervivum tectorum. 
Avendone osservati (e fotografato) qualche migliaio di esemplari mi
sono acorto che questa pianta (tralasciando gli ibridi che presentano
caratteristiche di altre sp) ha foglie che vanno dal verde chiaro al
verde scuro, a volte l'apice è arrossato, questo colore arriva fino a
sfumature di marrone ma a volte è assente. 
A volte è solo l'apice a presentare questa colorazione, altre volte
fino a 1/4 della foglie è tinta. (senza contare che il colore varia
pure con il cambiare delle stagioni).
Inoltre la forma delle foglie non è sempre fissa e a volte ci sono
variazioni.
Questo per chiarire una cosa: all'interno della stessa sp ci sono tali
e tante variazioni che tra gli estremi della sp le piante sono molto
diverse. 
I dubbi che sorgono da queste mie osservazioni sono le seguenti: mi
sembra che la classificazione (non solo di questo genere) sia fatta in
maniera (almeno per me) discutibile e spesso ci sono molte sp che
crescono in zone differenti e vengono classificate diversamente non
tenendo conto che potrebbero essere variazioni nemmeno troppo
differenti tra di loro e in effetti mi sembra che le oltre 35 specie
di semprevivi che hanno un nome sono forse sovrastimate.....
Vabbè torno al mio letargo...
Roberto(ne)
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e la raccolta dei consigli del NG
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)

"Roberto(ne)" wrote:
Ciao a tutti
le fortune capitano sempre agli altri;-)
altro che letargo tutto di oggi sono stato tra le mie piante per cercare
di riordinare il mio archivio e adesso debbo passare tutti i dati sul
database.
Comunque sono contento che il problema delle sinonimie non lo abbiamo
solo noi coltivatori di Cactaceae.
Anni fà ricordo che incontrai sul Gran Sasso d'Italia una strana pianta
che poi ho capito doveva essere un Sempervivum arachneoideum(spero che si
scriva così), la particolarità era che le rosette erano di massimo un cm
di diametro, non sò se questa in natura sia la sua dimensione o se era
una particolare 'forma' tutti quelli che ho visto in coltivazione di
solito sono più grandi.
Comunque il bello della coltivazione è anche vedere le differenze
all'interno di una stessa specie e penso che nel tuo caso sia difficile
trovare esemplari con il numero di raccolta,  altrimenti potresti
divertirti come ho fatto ioc he per un periodo ho seminato piante di una
data specie ma  di diverse località  e osservarne le differenze.
Una curiosità Roberto(ne) In Sicilia e Sardegna sono presenti i
Sempervivum?
Ciao Dante

Sempervivum?
Secondo la bibliografia sembrerebbe di no, ma mi sembra strano che nel
parco del Gennargentu non si trovino semprevivi (magari un giorno
potrei farci un giro alla ricerca) la Sicilia purtroppo non la conosco
affatto e quindi non ho idea se esista un habitat adatto... 
Comunque ho inviato in Sicilia alcuni semprevivi e voglio vedere come
va a finire, se queste piante trapiantate dagli oltre 2000 m delle
alpi sapranno adattarsi al clima siculo...

tempo.....
Aspetterò......
Ciao


 Roberto(ne)
Ciao
Carmelo.


perfettamente il panorama dell'Etna innevata.....:-))))))
Ma figurati, lasciale dove sono.... Se sopravvivono bene, se non
sopravvivono (ma ne dubito) sapremo che non era il loro ambiente....
Il loro periodo critico penso sia in estate, ma adesso non dovrebbero
soffrire piu di tanto.... 
Ciao
Roberto(ne)


M'introduco in questo simposio sui sempervivi segnalando che ne ho raccolti
alcuni quest'estate in montagna (Alto Adige) tra i quali degli
"aracnoideum", i più grandi con un diametro di 2 cm. Li ho portati
nell'estate napoletana bagnandoli tutti i giorni e fin'ora sembra stiano
bene. Ogni tanto (3 giorni) li bagno ancora perchè credo che lassù sulle
Alpi un po' d'acqua la debbano prendere di questi tempi, o sbaglio? Poi ho
anche altri aracnoideum il più grande dei quali ha un diametro di circa 4 cm
ma sono molto diversi da quelli
che ho visto in montagna.
Un saluto a tutti. Enrico,Napoli

Una domanda a Roberto(ne)
Quale è l'areale dei Sempervivum? sono Euroasiatiche o...............     . Ed
in Asia Fino a dove?
e a Carmelo
Sull'Etna o in Sicilia ci sono o no Sempervivum?Sò che in Basilicata ce ne sono
ed immagino anche sulla Sila. Possibile che come dice Robertone in sicilia non
ce ne siano?
Ciao Dante

. Es in Asia Fino a dove?
Non appena ti
arriva la busta con il materiale ci trovi molte informazioni e una carta
stilizzata con l'areale di queste piante, in genere coprono tutta la catena
montuosa che attraversa l'europa fino al caucaso....
PS ti ho inviato
copia del manualetto di cui ti avevo detto, ho preferito mandarti la copia
"ristampata" che ho fatto elettronicamente perchè l'originale di cui sono
in possesso era abbastanza malmesso e di una qualità non proprio eccelsa...
Ciao
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


In questo
momento in montagna l'acqua è molto poca, per le specie che vivono nei
prati (tectorum) l'erba si è seccata e accasciandosi ha creato uno strato
protettivo di una decina di cm sui semprevivi, per quelli sulle rocce
(montanum, arachnoideum e altri) qualcosa lo ricevono ancora ma sta
cominciando a arrivare la neve e a breve si formerà uno strato di neve
pressata che non si scioglierà fino a primavera avanzata (maggio circa).
Questo strato protegge le piante dal freddo e le tiene all'asciutto.
Controlla lo stato delle tue piante, se le rosette sono aperte vuol dire
che non sono ancora in riposo, se invece le foglie esterne sono secche e
quelle interne sono "chiuse" è in riposo e anaffiala pochissimo.....
PS
oltre alle dimensioni penso che anche la colorazione delle foglie è
diversa... vero ?????
Ciao
Robertone


Robertone wrote:
Arrivata proprio ora, ci mancava solo questo ora, cercherň di
trattenermi a
non iniziare anche con i Sempervivum, perň visto che ormai alcuni li ho dovrň
completare la mia piccola collezione visto che sono solo 35 specie piů 6
Jovibarba.
Come sai non sono un conoscitore di Sempervivum ma allora il caclareum č solo
una forma del tectorum mi sembra di capire, eppure mi sembrava cosě diveso.
Comuque per me non č facille coltivare i Sempervivum specialmente in estate
soffrono lo sň per esperienza, alcuni che avevo messo in piena terra e
trascurati non hanno fatto una bella fine. questi che ho ora, li
coltiverň in
vaso e nel mio balcone esposto a Nord-Est č il luogo piů freddo di cui posso
disporre.
Ciao Dante

una forma del tectorum mi sembra di capire, eppure mi sembrava cosě diveso.
DIverso ?????
NOn vorrei esagerare ma secondo me le specie "base" sono molto poche
(anche se a qualcuno magari si rizzeranno i capelli in testa), in
fondo uno scrittore diceva che, esagerando, i lithops si potevano
forse dividere in 2 grandi famiglie, quelli a fiore giallo e quelli a
fiore bianco.... ;-) 
Effettivamente forse in estate gli dovrai dare un po di schermatura e
piu acqua viste le differenze di temperature, in compenso in inverno
li potrai lasciare all'esterno e senza nessuna protezione (io li
lascio assolutamente allo stesso posto estate e inverno)...
Auguri :-)
Roberto(ne)



wrote:

Ho subito girato la domanda alla nostra segretaria Mariangela Costanzo
(per lei i Sempervivum sono sempre stati un amore a prima vista) e in
questi ultimi anni ( anche grazie ai suoi due libri sulle "altre
succulente") ha sempre più approfondito la materia.
Mariangela concorda pienamente con Robertone affermando che la
letteratura non prevede piante in Sicilia, mentre ci sono in Corsica ,
ma non in Sardegna.
Ma non è mai detto che qualcuno non trovi in una parete nascosta
qualche esemplare: forza Robertone, prossime vacanze a volo d'uccello
sulle mantagne sicule!
Purtroppo, come già ampiamente detto, manca uno studio recente con
relativa iconografia di qualità su questo interessante genere, che nel
territorio russo (Caucaso e altri posti) potrebbe riservare qualche
sorpresa.
Ma non disperiamo, chissà, forse un giorno qualcuno ce lo proporra per
la pubblicazione. Sarebbe la felicità degli americani: per loro i
Sempervivum sono un mito,  come per noi i cactus! Insomma l'erba del
vicino è sempre più verde.
Ciao
Alberto
Venegono Sup. (Varese) 500 mt slm

sorpresa.
A me sembra Manchi uno studio completo in genere, sono a
conosenza di 2 soli lavoro e nemmeno troppo "estesi"...
Ciao
Roberto(ne)


 >wrote:
Ciao Roberto(ne) ieri sera ti ho mandato una email ma il server mi ha mandato
il messaggio che per 4 ore non era riuscito ad inviarla.
Te la riposto.
Mai frequentare le cattive compagnie, poi si prendono le stesse abitudini, i
Sempervivum incominciano ad interesarmi ma mi debbo trattenere anche perche
sono così invasivi nel giro di pochi anni riempiono delle ciotole di 20 cm di
diametro ed io in terrazza non ho posto, vedrò di metterle sull'aiuola
rocciosa di cui ti parlavo ma credo dovrò apportare delle modifiche al terreno
perche quelle che vi erano non vi anno vissuto bene, intorno a questo magari
ne riparleremo in seguito dove erano i miei errori sui sempervivum, anche se
penso che quì da me avrebbero bisogno di un apporto di torba o argilla nel
terriccio, comunque di un qualcosa che non lo faccia disseccare troppo durante
l'estate, viste le alte temperature che debbono sopportare.
Ciao Alberto, comuque anche i Sempervivum hanno quel qualcosa di affascinante
che li lega ai cactus, il vivere in luoghi dove la vita é quasi impossibile,
forse è questo che poi alla fine ci attrae di loro.Non sapevo che gli
americani andassero pazzi per i Sempervivum anche perché nei loro cataloghi
non ho quasi mai trovato semi in vendita, chissà che allora non possano essere
buona merce di scambio......  ;-)
Ciao Dante

di 20 cm di diametro ed io in terrazza non ho posto, 
Curioso, se una
greenovia accestisce ci si stupisce e se ne decantano le doti incredibili,
se un semprevivo accestisce č infestante... ;-)))



E' un po' dura per loro trovare i semi!
Il catalogo inglese di Whitestone Garden lista ogni anno un certo
numero di piantine con i dati di località MM (Massimo Meregalli) 


Roberto(ne)
Ciao Roberto,
hai mai visto in qualche vivaio certe Euphorbiaceae che consistono in
uno stecchetto con una fogliolina? Se fossero indigene dei nostri
campi, non faremmo una piega a pestarle o a sradicarle come
infestanti! Al contrario si tirano fuori biglietti da 10'000 Lire
(5,16 EURO), senza battere ciglio.
Mi chiedo sempre qual'č la differenza tra un amatore e un
collezionista. Forse nella frase: " ce l'ho...non ce l'ho..., ce
l'ho... non ce l'ho...) ?


collezionista.
All'amatore interessano tutte le
piante, al collezionista solo quelle che non ci sono nel nostro paese ?????
Effettivamente mi sono molto "stupito" quando ho trovato gruppi di persone
(e non poche) tentare di coltivare piante che qua crescono tranquillamente
con una passione che alcuni su questo ng impiegano solo per la coltivazione
di aztekium e altre robe simili......
Che il detto "NEMO PROPHETA IN
PATRIA" valga anche con le succulente ???? :)


 wrote in message
3m920u420hvg0mmve...@4ax.com...


 Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ciao e grazie
Vado a memoria:
il Sedum burrito è un parente strettissimo del Sedum morganianum originario del
Messico, quindi di climi caldi, però sopporta abbastanza bene i freddi
invernali, magari non quelli troppo rigidi. In inverno non vegeta granchè,
preferisce farlo in primavera o in estate, non ricordo bene. E' una pianta
abbastanza facile, qualsiasi composta andrebbe bene.
Non è mai stato riscoperto in natura, per cui non si sa se è una pianta naturale
o una cultivar spuntata in qualche giardino o vivaio messicano.
Ciao - Corrado

Grazie Corrado, proverò a tenerla all'aperto.


alpi sapranno adattarsi al clima siculo...
Io ne ho visti alcuni (in vaso) in Svezia. :-)
Li il clima però non è esattamente quello siculo. Se ci penso ho ancora
freddo!!!! :-)
Ciao, Luciano
-- 
BG 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - min.+1°C - max.+15°C - USDA zone 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

freddo!!!! :-)
Pensa che sembra (e dico sembra) che ce ne siano addirittura alcuni
esemplari in vaso nel bergamasco ;-)))))
Ciao


esemplari in vaso nel bergamasco ;-)))))
Ti sbagli... per ora sono in un luogo fresco. :-))
Ciaooo!!! Luciano
