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Titolo: [Psicologia] Pastore Abruzzese molto dominante

volevo rendervi partecipi di un fatto capitatomi ieri.
Credo possa interessare a chi si dovesse trovare in uguale situazione.
una delle mie tre cucciole che ovviamente ho chiamato Crudelia, ama giocare
pesante.
Quando inizia a mordere non molla la presa anche se le altre piangono.
Prima aveva preso di mira Nerina, la piů docile ed io dovevo intervenire per
sgridarla.
Ora se l'č presa con Speronella (chiamata cosě perchč ha gli speroni) e la 
prende al collo con violenza.
Speronella fortunatamente regiva ma lei niente, non mollava.
l'ho sgridata e presa a calci (moderatamente) eccetera ma non sembrava 
proprio
vedermi.
Questo per diversi giorni.
come la lasciavo ripartiva sempre contro di lei.
Io l'ho separata ma la mattina appena la rivedeva  ripartiva con l'attacco.
Ho provato a metterla con le adulte almeno loro la educavano.
Mi si mette vicino e non le fa avvicinare.
nessun adulto č riuscito a sfiorarla
č proprio una peste.
Io sono dovuto intervenire pesantemente su di lei ed alla fine ho avuto la 
meglio.
Dopo quattro giorni la mattina l'ho rimessa con gli altri ma appena č stata 
vicino a Speronella si č messa in posizione di mordere ma un mio sguardo 
l'ha fatta desistere.
Ieri invece la situazione č tornata normale.
hanno giocato insieme e finalmente la pace č tornata.
un gran bel cane!
queste situazioni mi fanno amare questa razza. 

 volevo rendervi partecipi di un fatto capitatomi ieri.
Scusa ma non capisco il post e dove sarebbe la parte [Psicologia]. Cosa c'è 
di *psicologico* nell'isolare una cucciola per quattro giorni, nel darle 
calci *moderatamente* o *intervenire pesantemente su di lei*, nel 
considerarla "dominante" perchè aggredisce eccessivamente i fratelli. Bho... 

 queste situazioni mi fanno amare questa razza.
questi racconti la fanno odiare agli altri...
Sulla base di come li descrivi non prenderei mai un cane cosě. La mia era 
diversa. 

 queste situazioni mi fanno amare questa razza.
Non credo che sia una questione di razza. E poi non capisco, cos'è che ti
piace così tanto del carattere della cucciola ? Che non sappia fermarsi
nella lotta/goico, che non sappia relazionarsi con glli adulti ... da come
descrivi tutta la situazione non mi sembra che il cane abbia un
comportamento normale.
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:fei74h$bn$1...@tdi.cu.mi.it...

ma era Abruzzese la tua?
o lo era perchč vi era nata?
posta le foto che facciamo un raffrontro tra la mia e la tua.
eccoti le foto delle mie odiate:
http://www.abruzzese.org/online2007.htm
 

 comportamento normale.
Non so se tu abbia mai allevato mai cani e nella fattispecie cani da 
pastore.
Condivido che non è una questione di razza.
Mi piace in questa cucciola il suo carattere forte: è quella che noi 
chiamiamo una dominante.
Le dominanti sono un poco diverse dalle altre ma se si riesce ad 
indirizzarle nella giusta direzione danno molte soddisfazioni.
in un grupo di cani è la dominante a "dirigere" le operazioni ed un cane con 
un carattere così è una sicurezza per il gruppo intero.
quindi, più che di cane normale direi cane dall'elevata personalità.
Rispondo anche a chi dice che non sceglierebbe un cane così dicendogli di 
non preoccuparsi perchè tanto io non glie la darei.
Questa è una cagna adatta al lavoro e non certo a stare in salotto.
non è stata tenuta separata 4 giorni: due tre volte al giorno tornava nel 
suo gruppo e io osservavo il suo modo di relazionare.


Penso che descrivere certe situazioni , soprattutto in poche righe, non sia
facile. Dico questo perchè dal tuo post non traspare l'immagine di un cane
dominante, ma solo un cane con dei problemi. Da come li descrivi , i
comportamenti della cucciola (ma di che età parliamo?) non sembrano decisi e
forti , ma, al limite, isterici. Ti ripeto che è quello che ho "letto".
Attualmente ho un maschio di mastino napoletano che è una ... non so nemmeno
come definirlo ... ti dico solo che l'allevatore lo rivorrebbe indietro in
quanto è riamasto allibilto (positivamente) dal suo carattere estremamente
deciso e forte (e non vorrebbe perdere questa caratteristica) . .. quindi so
di cosa parlo quando diciamo di un cane che è "dominante". A me questa
caratteristica sta rovinando la vita :) , ma questa è un'altra storia ...


 caratteristica sta rovinando la vita :) , ma questa è un'altra storia ...
Capisco di cosa parli ma io non prediligo cani come li selezionano alcuni 
allevatori di MN.
Da me puoi traquillamente stare tra 10 cani senza preoccuparti di essere 
attaccato.
Con i MN non ne sarei sicuro.
Ma capita anche nella mia razza.
ma la colpa è dei padroni......... 

 Per formare un cane così occorre che stia anche con altri cani adulti
fondamentale! ma il rispetto per i coetanei si impara tra fratelli.
ps: curiosita`, se e` una caratteristica che ricerchi perche` l'hai messa in
punizione?


 punizione?
ma no, mica l'ho messa in punizione ne ricerco queste cose.
la tenevo separata quando non stavo con loro dagli altri cuccioli perché 
temevo potessero farsi male.
Anche se di due mesi, ora quasi tre, pesano più di 10 kg.
ma non era sola, era con una cucciola di 4 mesi ed una di un anno.
Ogni giorno, più volte, la rimettevo con gli altri e giocava 
tranquillamente.
Ma se si avvicinava a quell'altra cucciola la attaccava.
Solo con quella cucciola che, ben inteso, è anch'essa un poco dominante.
Quindi, la violenza, se di violenza si può parlare, era sempre sulla stessa 
sorella mentre con le altre giocava.
Ora invece è tornato tutto a posto.
io non ricerco questo carattere ma in un gruppo ci deve stare una scala 
gerarchica ben definita in modo da prevenire lotte troppo violente.
Quindi ci vuole il cane dominante ma anche la cagna subordinata.
Due cani dominanti non stanno bene insieme.
saluti


Talvolta uso vocaboli che non sono propriamente cinofili (tipo "isterica") ,
ma definiscono meglio ciò che sento.
Vale anche per me ciò che scrive McZook ... un cucciolo dovrebbe fermarsi
quando ha ottenuto l'altrui sottomissione. Come pure i rapporti tra la tua
cucciola e gli adulti non mi sono chiari, ma ti ripeto sono cose
estremamente difficili da scrivere ... facile non capirsi ... come l'esempio
del mio mastino ... era a casa mia da qualche giorno che ha incominciato a
montarsi le femmine ... e riceveva solenni cazzziate. Cioè un cucciolino di
due mesi e mezzo che si monta la femmina di 65 kg ... non è proprio usuale.
Come i rapporti con gli altri cuccioli ... il suo imperativo era schiaffarli
per terra , proprio spiaccicarli ... poi era contento , ma nessun morso,
nessun comportamento reiterato dopo una cazziata. Intendo dire con ciò che
io (e non solo io) credo di aver per le mani un cane estremamente forte e
deciso (la parola dominante non mi piace ... ), fin da cucciolo , ma non
squilibrato o inutilmente aggressivo.


 ma la colpa è dei padroni.........
anche un po' del governo. Maledetti politici.
Denis 


:))))
ciao


 posta le foto che facciamo un raffrontro tra la mia e la tua.
la mia era un cane da "cagnaro soft" che vendeva i cani di moda in quel 
periodo. Dalla parte di madre c'era una linea da lavoro (l'allevatore aveva 
iniziato con femmine prese a basso prezzo direttamente dai pastori, fatto il 
LIR e messe a cucciolare). Il padre aveva l'affisso e giudicato bene come in 
expo.
Era di taglia contenuta, poco sopra il limite dello standard, aveva il pelo 
un po' ondulato come qualcuna delle tue cucciole e anche l'espressione (poco 
tipica per le expo) ricordava la tua cucciola che nella foto invita al 
gioco. Le orecchie spesso così'.
Caratterialmente il passato da lavoro si faceva vedere chiaramente e l'ho 
riconosciuta in tantissimi aneddoti narrati dagli appassionati della razza. 
La diffidenza, il suo modo di ragionare, la sua memoria, la capacità di 
orientamento, l'istinto di protezione, il suo discernimento, la sua 
"cognizione", la capacità di valutare la propria forza...
Da cucciola (l'ho presa molto presto) non mordeva mai seriamente, nemmeno i 
fratelli, nemmeno gli altri cuccioli. Giocava con cani più piccoli di lei in 
modo molto rispettoso. Non mordeva i giocattoli che suonavano (quelli da 
boxer) che lasciava subito appena emettevano un suono quasi temesse di fare 
loro male. In compenso giocava con i canarini, senza fare loro male. Fin da 
cucciola. Conviveva con le galline, semmai "sgridando" in modo molto 
convincente chi si avvicinava alle cose che erano sotto la sua custodia.
Denis 

 in expo.
andando ad occhio direi che ti è andata bene.
spesso cani da show hanno manifestato un carattere poco equilibrato.
evidentemente in quella tua ha prevalso quello della madre.
in genere sono molto territoriali anche contro le persone cosa che non 
accade con i cani da lavoro che si limitano ad abbaiare.
saluti
M 

 :-)
Ovviamente per chi non l'avese capito MN sta per Mastino Napoletano ;-))
mi scusino i Mantovani del NG....... 

 andando ad occhio direi che ti è andata bene.
....o magari soltanto non è stato preso a calcioni da cucciolo.....boh.... 

In news:470c8e06$0$4784$
4faf...@reader4.news.tin.it
,
*abruzzese* <ma...@NOSPAMabruzzese.org> scriveva/wrote/schrieb:
|| volevo rendervi partecipi di un fatto capitatomi ieri.
|| Credo possa interessare a chi si dovesse trovare in uguale
|| situazione.
|| una delle mie tre cucciole che ovviamente ho chiamato Crudelia, ama
|| giocare pesante.
|| Quando inizia a mordere non molla la presa anche se le altre
|| piangono. Prima aveva preso di mira Nerina, la più docile ed io
|| dovevo intervenire per sgridarla.
|| Ora se l'è presa con Speronella (chiamata così perchè ha gli
|| speroni) e la prende al collo con violenza.
|| Speronella fortunatamente regiva ma lei niente, non mollava.
|| l'ho sgridata e presa a calci (moderatamente) eccetera ma non
|| sembrava proprio
|| vedermi.
|| Questo per diversi giorni.
|| come la lasciavo ripartiva sempre contro di lei.
|| Io l'ho separata ma la mattina appena la rivedeva  ripartiva con
|| l'attacco. Ho provato a metterla con le adulte almeno loro la
|| educavano.
|| Mi si mette vicino e non le fa avvicinare.
|| nessun adulto è riuscito a sfiorarla
|| è proprio una peste.
|| Io sono dovuto intervenire pesantemente su di lei ed alla fine ho
|| avuto la meglio.
|| Dopo quattro giorni la mattina l'ho rimessa con gli altri ma appena
|| è stata vicino a Speronella si è messa in posizione di mordere ma un
|| mio sguardo l'ha fatta desistere.
|| Ieri invece la situazione è tornata normale.
|| hanno giocato insieme e finalmente la pace è tornata.
|| un gran bel cane!
|| queste situazioni mi fanno amare questa razza.
Vorrei capire cosa ha da fare un comportamento come da te descritto con la
dominanza ... a me viene in mente più una disadazione sociale o un
imprinting andato male.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ....o magari soltanto non è stato preso a calcioni da cucciolo.....boh....
alleva un cane che passa gli 80 kg e poi sarà lui che ti prende a calci in 
culo 

"abruzzese" <ma...@NOSPAMabruzzese.org> ha scritto nel messaggio
news:470cf95a$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...

A me sembra che sia il contrario... soprattutto oggi. I cani da expo di
oggi, ormai sono dei patatoni, tant'è che, come loro richesto, si fanno
toccare, spalpazzare, misurare da perfetti estranei senza battere ciglio.
Perché con il metro da expo, mezzo ringhio e ti mandano fuori.
Il cane che ha fatto letteralmente innamorare mio padre della razza era un
soggetto di un suo amico regalatogli da un pastore negli anni '60. Beh, quel
cane... col cavolo che si sarebbe fatto toccare le palle da un giudice.
Forse nemmeno dal padrone.
Era molto territoriale anche con le persone e non si limitava da abbaiare. E
dalle testimonianze che ho raccolto, i cani da pecora erano tutti così.
Anche la mia, comunque nata trent'anni dopo, dopo diverse generazioni di
cani che non lavoravano col gregge... era tutta un'altra pasta.
Forse, allo stesso modo in cui sono cambiati i cani da expo che sono
livellati verso uno standard di carattere ormai unico per tutte le razze
(quello del cane da expo), sono cambiati pure quelli da lavoro e si sono un
po' "civilizzati"... viste le nuove esigenze.
In ogni caso, territoriale contro le persone non è sinonimo di poco
equilibrato.
Denis

 equilibrato.
sono stati selezionati 2000 anni per attaccare i lupi e non le persone.
Se attaccano tutto e tutti non sono equilibrati.
Questo è il mio metro di valutazione, altri ne hanno di diversi ma poi non 
si lamentassero se i loro cani vengono scartati nelle aree protette 

 Tu pensi che un cane del genere possa essere lasciato libero nei pascoli?
i cani di cui ti stavo parlando erano nei pascoli intorno a Scanno. Erano
proprio là. Mio padre c'è stato l'ultima volta nel 77. Quindi trent'anni fa.
E allora non era certo un viale di mare. Mi racconta di gente sospettosa,
non abituata a vedere estranei. Paesini dimenticati da Dio, senza nemmeno
una macchina, senza contatti. E i cani erano nei pascoli in alto.... non
scendevano nemmeno a valle in inverno. Quando i camion portavano giù le
pecore, i cani rimanevano là. Questi erano i cani che ha visto mio padre...
Sicuramente diversi dai tuoi. Non erano nemmeno 80 kg. La metà o poco più.
Però erano belli tosti lo stesso.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:

Oddiodio ...


 culo
* Scusa ma se lo standard dice che il massimo per i maschi è 45 kg mi 
spieghi come fanno i tuoi a pesare il doppio? O_________________o
 
http://www.agraria.org/cani/maremmanoabruzzese.htm
 
http://www.cinofilionline.it/razze/gruppo1/pastore_maremmano_abruzzese.htm
 
http://www.pastoreabruzzese.net/selezione.htm
-- 
Gio',Venereplaz,La Principessa Amidala,Pluto & Franco :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose."Nella vita c'è fare o non 
fare,nonc'e provare" 

 spieghi come fanno i tuoi a pesare il doppio? O_________________o
un Abruzzese è diverso da un Maremmano-abruzzese...;-)))
Beh, in altri contesti ti avrei risposto in modo colorito ma qui ti dico 
che....non seguo molto gli show....e che nemmeno chi vi partecipa  segue lo 
standard.
I cani maschi che vedo sono quasi tutti sopra i 45 anche se non di molto.
lo standard dice che la coda deve essere portata poco sopra la groppa e 
inveve chi vince appartiene  a dei cani che l'hanno spesso arrotolata.
Bohh. chi ci capisce.
in pratica predicano bene ma razzolano male.
....è una storia lunga legata alla presenza di diverse tipologie di cani 
nella varie zone d'Abruzzo che hanno fatto si che in questa razza non vi si 
stata mai omogeneità nei soggetti.
Nella mia famiglia abbiamo sempre avuto cani di grossa mole ed io non ho 
certo voluto eliminare questi cani per vincere uno show.
negli ultimi 15/20 anni ho provato varie linee diverse e quindi ne ho anche 
di più piccoli che negli show sarebbero perfetti ma i miei preferiti 
rimangono i più grandi. 

 Però erano belli tosti lo stesso.
non è il peso a fare bello il cane.
Semplicemente ogni area ha il cane delle dimensioni che meglio si adattano a 
quella zona.
Mi diceva Coppinger: non esiste il miglior cane ma cani migliori in zone 
diverse ma non è detto che un cane buono in Russia sia ottimo in Abruzzo 

 imprinting andato male.


Mica detto che fossero piů belli né piů brutti. Dicevo solo che erano 
diversi dai tuoi...
Coppingher ha ragione "sulla carta" e sul lunghissimo periodo... Nel breve, 
a volte si trovano cani che sono come sono non tanto perché sono piů adatti 
di altri, ma perché il caso ha voluto che i riproduttori iniziali fossero 
cosě...
Magari nella stessa zona avrebbero lavorato altrettanto bene cani pezzati a 
pelo corto come l'asia centrale o cani neri e spettinati come il pastore di 
Fonni.
Nel lunghissimo periodo il discorso cambia... e se ci si č ritrovati con 
cani grossi, bianchi, con quella morfologia e con quel pelo, un motivo c'č.
Denis 


Ho lavorato abbastanza nel centro sud. Puglia, Basilicata, Umbria ... e
spessissimo mi sono incontrato con greggi e grandi cani bianchi che li
scortavano. Li incontravo nelle campagne, nei boschi ... e ti assicuro che
proprio amichevoli non erano. Fino a che il gregge non era passato e non era
a distanza sufficente non è che mi potessi muovere a piacimento. Non
attaccavano , ma ripeto che non erano certo indifferenti alla presenza
umana. Erano "burberi" e assai poco socievli. Come deve essere , credo.



... oddio, Mosč :))
ciao


 umana. Erano "burberi" e assai poco socievli. Come deve essere , credo.
e chi ha detto che devono essere indifferenti?
ho solo detto che non devono attaccare l'uomo e tu me lo confermi.
ad abbiare abbaiano ma non devono essere troppo aggressivi.
altrimenti facciamo come in Savoia dove l'inserimento di linee non proprio 
equilibrate ha creato una sollevazione popolare
Chissà se con in Rott o un pastore del Causaso avevi uguale fortuna?

In news:470db9c8$0$37194$
4faf...@reader3.news.tin.it
,
*abruzzese* <ma...@NOSPAMabruzzese.org> scriveva/wrote/schrieb:
Che etŕ hanno queste 'cucciole' ... ?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]
|| Ciao Best.



Ma dobbiamo partire dal presupposto che i cani siano equilibrati, altrimenti
facciamo dei casi "particolari"... e partendo da questo presupposto, dico
che un rott o un caucaso o un MN dato che te no ho parlato si sarebbero
comportati allo stesso modo. Mica sono dei sanguinari ... nessun cane
normale "attacca" l'uomo senza una ragione, solo perchè lo incontra in bosco
o su un sentiero.
Ho avuto un maremmano che in montagna era sempre libero, non si filava
nessun, non considerava nessuno, ma talvolta non voleva farsi accarezzare o
non voleva che nessuno si avvicinasse troppo al mio zaino (se io ero
assente) e lo dimostrava inequivocalmente, ma non per questo lo consideravo
aggressivo ... e lo stesso fa il mio attuale mastino.
ciao


 Che età hanno queste 'cucciole' ... ?
si avvicinano ai tre mesi.
In ogni caso ora vanno daccordo 

 ha scritto nel messaggio 
news:fekh8t$73k$1...@tdi.cu.mi.it...

************
La selezione operata dall'uomo sul colore del manto delle pecore, comunque 
nella storia millenaria della pastorizia nel bacino del Mediterraneo sono 
stati selezionati cani da pastore con caratteristiche assolutamente simili, 
qualche studioso si spinge a dire che in sostanza č una razza unica, 
scambiata insieme con le pecore che custodiva, infatti i cani da pecora del 
peloponneso, dell'atlante, iberici, siciliani, calabresi, pugliesi 
dell'Abbruzzo tranne che per il manto hanno caratteristiche omogenee, quasi 
tutti sono di taglia grande, del resto con lupi che tranquillamente 
arrivavano a pesare oltre i 70 kg č ovvio che i cani da contrappore 
dovessero essere piů robusti, sono esistiti cani di mannera ( dal latino 
manere, che restavano con le pecore o gli armenti)  col manto quasi sempre 
pezzato B/N di 80- 100 kg con altezza al garrese di 1 mt, del resto anche in 
Abbruzzo si trovano o trovavano cani di tale taglia anche col manto 
bicolore, credo i cosě detti domenicani. Sempre assolutamente territoriali 
rispetto alle greggi.
Ciao
L.W. 

In news:470e0802$0$10617$
4faf...@reader2.news.tin.it
,
*abruzzese* <ma...@NOSPAMabruzzese.org> scriveva/wrote/schrieb:

Dio cane, ma come cazzo fai a parlare di dominanza quando si tratta di cucci
di tre mesi???
Magari di gerarchia dentro la cucciolata, si ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Magari di gerarchia dentro la cucciolata, si ...
ha poarlato il conte...
ma chi ti ha insegnato a parlare cosě? ma dove vivi in mezzo ai pastori
della maremma?
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 della maremma?
io ho conosciuto diversi pastori. Erano persone gentilissime educate, 
garbate e molto "civili".  Mi sembra che questo commento sia altrettanto 
offensivo e fuori luogo, oltre che inutile in questo thread.
Denis 

 ha scritto nel
|| messaggio news:fel91f$79v$1...@tdi.cu.mi.it...
||| Dio cane, ma come cazzo fai a parlare di dominanza quando si tratta
||| di cucci di tre mesi???
||| Magari di gerarchia dentro la cucciolata, si ...
|| ha poarlato il conte...
Naaaaa ... poarlare lo lascio a chi fa sesso sfrenato ...        ;-p
|| ma chi ti ha insegnato a parlare così? ma dove vivi in mezzo ai
|| pastori della maremma?
No, dell' Abruzzo ...


 ha scritto nel messaggio
|| news:470e2fc7$0$31746$5fc...@news.tiscali.it...
||
||| ma chi ti ha insegnato a parlare così? ma dove vivi in mezzo ai
||| pastori della maremma?
||
|| io ho conosciuto diversi pastori. Erano persone gentilissime educate,
|| garbate e molto "civili".  Mi sembra che questo commento sia
|| altrettanto offensivo e fuori luogo, oltre che inutile in questo
|| thread.
Verissimo ...


 Verissimo ...
si ma non ci hai detto dove vivi?
in mezzo ai pastori abruzzesi?
anche loro persone gentilissime e educate?
Vero? 

Nel suo scritto precedente, abruzzese ha sostenuto :

Eeeh è sempre importante controllare il terrificante istinto predatorio 
e l'aggressività di un terranova o di un sanbernardo... giù mazzate fin 
da cuccioli.
Provo un tantino di compassione per i tuoi cani
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 da cuccioli.
non sottovalutare in san bernardi, l'aspetto pacioccone non implica che lo
siano.
leo è stato morso da una sanberarda, einstein il cane che avevo prima le ha
prese da u maschio, ora cen'è uno che frequenta il parco che se il padrone
non lo tiene me li mangia tutti e 3...
sul terranova invece ti do ragione.


 offensivo e fuori luogo, oltre che inutile in questo thread.
io hoconosciuto diversi pastori,e rano gentili, all amano ospitali ma
tuttaltro che fini el parlare, on si erano certo laureati alla bocconi.
magar il'unico l'hai conosciuto tu.
PS: era un abattuta denis...nientre di personale contro i pastori.


 Provo un tantino di compassione per i tuoi cani
io la provo per i tuoi.
ammeso che ne hai 

 sul terranova invece ti do ragione.
Mia sorella era dal vet per la vacinazione con la sua york.
un terranova è fuggito dal padrone e l'ha sbranata.
il padrone doveva essere uno tipo Pantegana, non se lo cagava per niente.
la piccola è morta poco dopo e non ti dico i pianti in famiglia. 

 PS: era un abattuta denis...nientre di personale contro i pastori.
una battuta oltretutto lecita in quel contesto 

 la piccola è morta poco dopo e non ti dico i pianti in famiglia.
immagino, visto che anche io ho cani e so che significa perderne...
comunque magari è stata una eccezione, io di terranova agressivi non ne ho
mai incontrati...


 ha scritto nel messaggio
||||| news:470e2fc7$0$31746$5fc...@news.tiscali.it...
|||||
|||||| ma chi ti ha insegnato a parlare così? ma dove vivi in mezzo ai
|||||| pastori della maremma?
|||||
||||| io ho conosciuto diversi pastori. Erano persone gentilissime
||||| educate, garbate e molto "civili".  Mi sembra che questo commento
||||| sia altrettanto offensivo e fuori luogo, oltre che inutile in
||||| questo thread.
|||
||| Verissimo ...
||
|| si ma non ci hai detto dove vivi?
|| in mezzo ai pastori abruzzesi?
|| anche loro persone gentilissime e educate?
|| Vero?
Verissimo!
I pastori però ...


 mai incontrati...
i cani hanno un modo di interagire diverso dal nostro.
Loro parlano attraverso i gesti e i loro versi.
Mordere fa parte della loro capacità di interagire.
a volte, esagerano.......
per evitare questo noi dobbiamo parlargli con la loro stessa lingua come se 
fossimo un membro del gruppo.
e non è certo necessario bastonarli per farsi capire.
Trattarli come noi è sbagliato ed è una violenza verso il cane 

 I pastori però ...
pero????
se è vero è vero per tutti. 

 il padrone doveva essere uno tipo Pantegana, non se lo cagava per niente.
Rido sguaiatamente


 Trattarli come noi è sbagliato ed è una violenza verso il cane
on è che vado in giro legnando gente, se intendi come noi umani, se intendi
come io e te, boh, fammi comnscere il tuo pusher, sinceramente faccio fatica
a seguirtyi, almeno mi adeguo...



L'avevo capito... anche perché ormai ti conosco.
Però chi non ti conosce può comunque provare un certo senso di fastidio a 
sentire questi luoghi comuni.
Denis
P.S.
nemmeno "bocconiano" è sinonimo di "raffinatezza".

 a seguirtyi, almeno mi adeguo...
prova con CEPU.
Forse poi mi leggi meglio 

 Forse poi mi leggi meglio
eh, anche tu vah.non si capisce cosa vuoi dire...


 eh, anche tu vah.non si capisce cosa vuoi dire...
fa niente. andremo al CEPU insieme così ci conosciamo. 

 Rido sguaiatamente
No dai contieniti, fai un po' impressione
:P
-- 
Ciriciao
Arale
http://www.flickr.com/photos/nikitalfa/
 
skype faithjustin

 ha scritto nel
|| messaggio
||
|||||| Verissimo ...
|||||
||||| si ma non ci hai detto dove vivi?
||||| in mezzo ai pastori abruzzesi?
||||| anche loro persone gentilissime e educate?
||||| Vero?
|||
||| Verissimo!
||| I pastori perň ...
||
|| pero????
|| se č vero č vero per tutti.
I pastori perň.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
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Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 si puň sottomettere un cane anche senza fargli violenza.........
di fatti quado leo era cucciolo e faceva il ribelle lo mettevo a panciallisů
tenendolo fermo dal collo, lasciandolo andare solo quado la smetteva di
cercare di mordermi e di ringhiarmi...
sei TU che hai scritto di aver preso a calci la tua cucciola, mica io...
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 sei TU che hai scritto di aver preso a calci la tua cucciola, mica io...
ma ho anche scritto moderatamente tant'č che lei l'ha presa per un gioco.
l'ho allontanata con i piedi.
č facile interpretare male una frase  far passare gente per quello che non 
č............ 

 č............
e allora la prossiva volta scrivi allontanata con i piedi e non presa a
calci (moderatamente).


> è facile interpretare male una frase
Pippo ha ragione: è il caso di fare attenzione a come si scrive perchè, 
purtroppo, per chi legge è facile fraintendere. Tu dai calci 
"moderatamente", lei non è "particolarmente" violenta e dare sberle 
"funziona". Il risultato è lo stesso: chi legge pensa che il maltrattamento 
sia prassi educativa accettata e corretta. 

 sia prassi educativa accettata e corretta.
AD, lascia li di rompere i coglioni.
se hai letto con leo cucciolo mica lo legnavo dalla mattina alla sera quando
mi azzannava rivoltandosi, AZZAAVA RIUNGHIAVA; ATTACCAV.... ma io lo mettevo
a panciallinsů con la mano sul collo mentre lui per non so quante volte a
fila cercava di mordermi si dimenava e mi ringhiava anche da "sotto".
altra gente al posto mio sai come ha risolto? prendevano la scopa...o
qualcosaltro e legnavao il cane finchč on se la facevano
sotto...(letteralmente) e credimi funziona, quei cani non si sognano piů di
rivoltarsi... ma io un metodo cosě lo trovo esagerato.
io non sono cosě violenta,ho detto che OGNI TANTO ci vuole, non che č prassi
educativa, prassi vuole dire che di solito si fa cosě... ma di soltio NON si
fa cosě, si fa in certi casi particolari.
e comunque non gli faccio male, il piů delel votle serve a distrarre ilc ane
dalla cosa che sta facedo, e attirare la sua attenzione perchč a voce non
ascolta (diciamo che ignora...)ed č un buffetto, il cane non piange, non
soffre, non si torce dal dolore... č come se ti dessi ua pacca sul braccio
che te lo fa spostare, no nun pugno in bocca che ti tira giů 2 denti...
comunque... pensala come vuoi.
io l'ho detto e ridetto piů volte... poi continui a rompere e allora vai
pure ... che č meglio.


 cane
Incivile del cazzo


 io non sono cosě violenta,ho detto che OGNI TANTO ci vuole
mi abbasso, cosě magari per una volta capisci: ma vai a cagare! e rileggiti, 
tanto per intuire quel che comunichi a chi non ti conosce o non ha avuto la 
pazienza di leggere tutti i tuoi romanzi dal primo capitolo. BTW, anche i 
miei cani sono gestibilissimi e mi fanno i complimenti (WOW! ora sě che me 
la tiro), ma OGNI TANTO non gli do alcuna lecca. preferisco il mio metodo e, 
sicuramente, loro concordano.