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Titolo: fratelli troppo "vivaci" - castrazione?

 
         Dei miei 4 cani, 2 sono dei cuccioli meticci (taglia media, incrociati con
segugi, dicono), maschi, di 1 anno e mezzo, fratelli.
Hanno sempre litigato molto, fra loro, ma finora mi avevano detto che
bisognava aspettare che fra i due si stabilisse un dominante.
Da un po' di tempo, però, la veterinaria che li segue sostiene che a
quest'età ormai non accadrà più e che sarebbe una buona cosa castrarli,
inoltre sono diventati più competitivi che mai.
Loro litigano (e si feriscono) per le cose più assurde, oltre, ovviamente,
per chi deve starmi vicino, per chi deve accogliermi quando scendo dalla
macchina, per chi deve entrare per primo in casa o uscirne.
Ma si ucciderebbero anche per chi ha intravisto per primo un filo d'erba
(vivono in un lotto in montagna, di 2000 metri). A volte è sufficiente che
si incrocino mentre camminano tranquillamente, perché questo sfoci in una
rissa.
Inoltre, almeno uno dei due, quando mi vede arrivare mi fa le feste in un
modo così esuberante che vado in giro perennemente piena di lividi sulle
gambe e sulle braccia.
Sulla castrazione, però, ho delle riserve. Prima di tutto non desidero
affatto snaturare il loro temperamento (per dirlo chiaramente, non voglio
avere due peluches). Secondo, ho il terrore che una volta praticata la
castrazione il problema possa non essere risolto.
Inoltre, questi cani si trovano in una proprietà molto isolata (dalla quale
io vado e vengo regolarmente, ma in cui non abito), e sono certa che il
fatto che abbaino a qualsiasi oggetto che si muove abbia dissuaso più di
qualche malintenzionato.
Il senso del territorio è fortissimo, sia riferito agli estranei, che fra
loro (fanno pipì di continuo dove è appena passato l'altro).
Litigano anche per chi ha visto per primo un estraneo avvicinarsi al
recinto: si contendono il diritto ad abbaiargli contro.
Ma questa del dare l'allarme è una caratteristica che non vorrei perdessero.
E non sono sicura che la castrazione non affievolirebbe anche il loro fare
la guardia.
Mi piace vederli giocare, anche quando lo fanno con veemenza... e non vorrei
che castrandoli perdessero vivacità in senso complessivo.
Insomma... avete capito. Non so cosa decidere.
Mi date una mano?
Vi ringrazio di cuore :-)
Magnolia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 inoltre sono diventati più competitivi che mai.
Che io sappia la castrazione in genere previene questo tipo di problemi
mentre non sempre li risolve quando si sono già instaurati perchè il
comportamento testosteronico è ormai diventato anche abitudine (della serie:
più passa il tempo meno hai chance). Tra fratelli e in genere tra cani dello
stesso sesso e della stessa età, soprattutto se si somigliano (es: stessa
razza o taglia simile) non è infrequente che si verifichi questo tipo di
conflittualità che non sempre è risolvibile. Nel peggiore dei casi i due
devono essere separati.
Al tuo posto cercherei di individuare il meno dominante tra i due, se ti è
possibile, e farei castrare lui. Se proprio non ci riuscissi farei castrare
entrambi, sperando che il problema si risolva o quantomeno migliori.
Quanto a vivacità, territorialità etc la castrazione non dovrebbe avere
alcuna conseguenza.
Auguri
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 segugi, dicono), maschi, di 1 anno e mezzo, fratelli.
*Imho non risolvi più con la castrazione: ormai il problema si è consolidato
troppo.
E ' vero che la competitività tra consanguinei maschi (dieci volte più alta
che tra estranei) è di origine sessuale, ma una volta che sono arrivati a
"odiarsi" non basta più eliminare lo stimolo sessuale, se non in rari casi.
Nei tuoi panni io proverei con una terapia comportamentale, con qualcuno
davvero *bravo* che ti segua passo passo.
In tutti i casi...se vuoi provare con la castrazione, ricorda che NON
cambierà affatto il carattere dei cani, non li trasformerà assolutamente in
peluche rincoglioniti e li proteggerà da un sacco di malattie. La
castrazione è sempre una soluzione a tutela della salute del cane: però il
problema delle risse imho non te lo risolve, a questo punto. Era meglio
pensarci subito. ai primi accenni di incompatibilità.
Ma perché tutti avete la mania di tenere insieme fratelli, padri e figli
ecc.?
Si odiano SEMPRE!!! :-((((((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 passo. 
Si`, per la gestione in sua presenza, nel caso siano da soli, tenerli 
separati potrebbe essere la via piu` sicura.
Ad ogni modo se i cani litigano per il proprietario, e` sempre colpa di 
quest'ultimo (io odio essere paragonato ad una ciotola, pallina o 
pecora che sia ^__^)
ps: ieri la cagna di una mia amica se la montava quando si avvicinavano 
le mie per salutare (fossi stato al posto suo ... altro che kappas!!) 
:-DDDD

 Si odiano SEMPRE!!! :-((((((
ma dai non è sempre così, io ho il padre e 4 figli maschi  :D
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:4353d1fe$0$20497$4faf...@reader4.news.tin.it...
ma dai non č sempre cosě, io ho il padre e 4 figli maschi  :D
*Ma i tuoi non sono mica cani  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Ma i tuoi non sono mica cani  :-)))
hahhhaaaaaaaaaaaaaahah hai ragione, si offendono se li chiamo cani :D


 Si odiano SEMPRE!!! :-((((((
ma dai non è sempre così, io ho il padre e 4 figli maschi  :D
*infatti...  Anch'io ho una vasta documentazione di casi che dimostrano il
contrario.
Poi sul fatto che la convivenza tra fratelli possa essere difficile, sono in
parte d'accordo. Padre e figlio mi risulta molto meno a rischio, soprattutto
se c'è una buona differenza d'età tra i due.
Denis

 se c'è una buona differenza d'età tra i due.
*Io invece sto cercando di dare una mano a sistema' un boxer che si ammazza
di botte col padre...loro sono persone carinissime che pensavano di fargli
un favore a tenere un suo cucciolo (e infatti hanno giocato...finché il
cucciolo non è cresciuto. Ora si scannano) e adesso sono disperati perché
devono per forza trovare una nuova famiglia al più giovane.
E questo è solo l'ultimo di una lunga serie :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 
Vi ringrazio per i consigli e i pareri :-)
Dunque:
rispetto al fatto che litigano perché sono fratelli ho grosse perplessità,
giacché anche nella mia famiglia di origine sono sempre convissuti
serenamente anche i "parenti": in ogni caso quando sono stati trovati,
all'interno di un sacco della spazzatura, non ho riflettuto molto su quale
scelta di tipo etico o comportamentale fosse la migliore. Li ho presi,
curati e sono entrati a far parte della famiglia: tutto qui. :-)
Riguardo al fatto di prendere un addestratore, lo escludo, e per diversi
motivi.
Il tipo di rapporto che ho con i miei animali (non sono i soli che ho) non
prevede che io li "addestri".
Vi prego, risparmiatemi tutte le sagge e sicuramente valide teorie sulla
necessità di addestrare i cani. So che forse avete anche ragione, ammesso
che esista "una ragione", ma io non lo faccio.
E non lo faccio per lo stesso motivo per il quale non mi sognerei mai di
acquistarne, o di "sceglierne", di animali.
Non lo farei con le persone, non lo faccio con loro. Convincermi del
contrario è battaglia persa. :-))
Mi rimane, però, il fatto che tremo tutte le volte che sto per arrivare al
cancello, perché ho il terrore di trovarli feriti, agonizzanti, dissanguati,
anche se devo ammettere che non sono mai arrivati a procurarsi danni seri.
Anche riguardo alla castrazione sono molto più che perplessa. La trovo una
violenza indicibile e per me inaccettabile, che non mi sognerei mai di
procurare loro se non fosse che temo per la loro incolumità.
Credetemi, fosse solo il fastidio di dover andare in giro con i graffi a
causa della loro esuberanza, non ci penserei neppure.
Il veterinario mi ha suggerito anche un'altra possibilità: castrarne solo
uno.
Ma ovviamente non so come potrei decidere di fare questo torto a uno
piuttosto che all'altro.
Pensate possa essere una soluzione anche questa?
In realtà, temo che alla fine (anzi, devo sbrigarmi, mi pare di capire) non
avrò scelta: dovrò intervenire.
Il timore maggiore, ma che avete in parte fugato, era quello che
l'intervento potesse privarli anche di loro caratteristiche peculiari che
non vorrei perdessero.
Una volta davvero sicura di questo (me lo assicurate...?) penserò seriamente
alla cosa.
Leggerò tutti i vostri suggerimenti con grande attenzione. Grazie ancora :-)


 piuttosto che all'altro.
*Se cambi con "non so come potrei decidere di fare questo favore a uno,
lasciando l'altro in balia di prostatiti, cushing, tumori e altre
piacevolezze"...concordo :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


***non ti preoccupare x questo. Il carattere di un cane non è dovuto solo
alla presenza del testosterone. Rimarranno gli stessi cani di prima. Forse
solo meno attaccabrighe (sempre che ormai la componente appresa del
comportamento non sia diventata forte).
-- 
Valeria&Sunny


Bene: questo è un elemento che non conoscevo. Ti ringrazio per avermelo
fornito. Non sapevo che la castrazione abbassasse il rischio di certe
malattie.
ciao
M.


 arrivati a procurarsi danni seri.
In natura non si puo` accettare quello che ci piace scartando quello 
che non ci piace: tu hai deciso per un "modus vivendi" che ha anche 
"contro" (ossia che le regole di vita se le diano loro e le diatribe se 
le aggiustino a modo loro)

 anche se devo ammettere che non sono mai arrivati a procurarsi danni seri.
Anche solo per il fatto che ci possa essere questa eventualità io, fossi
in te, sarei disposta a tutto...pure a mettere in discussione alcuni
punti di vista.
Oggetto: due cani che se le suonano di santa ragione.
Soluzione, escludendo castrazione e educazione/addestramento:
separati in casa (muggeg e pantegana docet)
Ma se questa soluzione non é possibile é meglio che prendi in
considerazioni tutte le opzioni precedentemente scartate.
Non ho letto tutto il 3ad...chiedo perdono se ripeto cose già dette..
smick, simo

 comportamento non sia diventata forte).
Ti ringrazio molto per le informazioni che mi hai dato, e per la
disponibilità. :-)
ciao


 perché, comunque, non mi risolverà il problema?
Questo te lo potra` dire solo un bravo comportamentista dopo aver visto 
i cani; come ti e` stato gia` detto la castrazione risolve (puo` 
risolvere) i problemi di aggressivita` sociale/sessuale solo se fatta 
all'insorgere del problema e non quando il problema e` radicato e 
sfocia in liti furibondi per la contesa di ogni minima risorsa (quale 
solo il diritto di abbaiare per primo al gatto del vicino)
Se vuoi ti posso postare i riferiementi bibiliografici scientifici a 
proposito (dovrei averli a casa in un libro)

 considerazioni tutte le opzioni precedentemente scartate.
E' così. A questo punto opterei per la castrazione, se non fosse che pare
non dia certezza di risultato... a questo stato delle cose.
Grazie, simo :-)


 proposito (dovrei averli a casa in un libro)
Te ne sarei grata. :-)
Magnolia


 Te ne sarei grata. :-)
domani.


Ok. Te ne sarň grata domani. :-)))
P.S. Qualcuno sa spiegarmi come mai mi si continua a correggere il titolo
del thread?
M.


 non mi risolverà il problema?
*Dovresti evitarla se hai davvero grosse remore verso il tipo di
intervento...perché allo stato attuale delle cose le speranze che risolva il
problema sono basse.
Perché sono basse te l'hanno già detto in tanti, quindi evito di ripeterti
le stesse cose: però, se tu fossi convinta dell'utilità sanitaria della
castrazione, e non ti sembrasse di fare una violenza ai tuoi cani, potresti
sempre tentare.
Per la serie "male non fa, anzi li protegge da possibili malattie
future...quindi vediamo come va: se la risse diminuiscono, ho preso due
piccioni con una fava. Se la situazione gerarchica è ormai troppo
compromessa, pazienza: ho fatto comunque qualcosa che li aiuterà a stare
meglio e a vivere di più".
Se però tu vedi la castrazione come una violenza, un "torto" , un qualcosa
che ti procura lancinanti sensi di colpa (a volte si ha un forte rifiuto "di
pelle" verso la castrazione e non c'è considerazione razionale che
tenga)...allora credo che il gioco non valga la candela.
Siccome non ti conosco, ma tu ti sei presentata con frasi tipo:  "non
provate a farmi cambiare idea, perchè so' tosta e non mi smuovete neanche a
cannonate" :-)))...allora io posso solo dirti: fai tu, vedi tu, decidi tu in
base alle tue convinzioni e al valore che dai alla prevenzione sanitaria nei
confronti di un atto che cmq ti appare "violento".
Quello che posso garantirti io (e che ti garantirà qualsiasi vet) è che i
benefici sanitari sono indubbi, e sono tanti: ma è anche vero che ci sono
molti cani interi a cui i tumori non vengono, la prostata non si infiamma,
il morbo di Cushing non viene.
Purtroppo qui non è tutto bianco o tutto nero: è solo questione di
prospettive personali, di etica personale, di scelte personali.
Su una cosa siamo quasi tutti d'accordo, temo: le possibilità che la
castrazione risolva il problema dei conflitti sono bassine. Non inesistenti,
ma sicuramente bassine.
La cosa andava fatta molto prima.
Mo' invece hai di fronte due piatti della bilancia e nessuna certezza,  ma
solo delle possibilità da pesare: devi metterci sopra quello ritieni sia
meglio per il bene dei tuoi cani e poi devi scegliere...sapendo che potrai
anche sbagliare.
Perché la formula magica, in questi casi, purtroppo non c'è  :-(
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Ok. Te ne sarò grata domani. :-)))
effetti degli ormoni sessuali endogeni nei cani maschi:
Borchelt PL (1983), Aggresive behaviour if dog kept as companion
animals: ... [Appl Anim Ethol 10:45-61]
Wright JC, Nesselrote MS: Classification of behaviour problems in dog:
... [Appl Anim Behav Sci, 19:168-179]
Le aggressioni  sono più a carico dei maschi che delle femmine:
Voith Vl, Borchelt PL (1982): Diagnosis and treatment pf dominance
aggression in dogs [Vet Clin North Am Small Anim Pract, 12:655-663]
L'autore del libro, lindsay, asserisce in base alla bibliografia
citata, che non sembra esistere  una così robusta relazione causale
ormone=aggressione
In seguito affronta la relazione tra agressività e castrazione
prepuberale ...
La bibliografia è ampia, al massimo ti posso scansionare qualche
pagina, tradurre il tutto e scriverlo in un post diventa problematico

 il morbo di Cushing non viene.
Hai mai visto il Dott.House in TV???
-- 
Bye Joshua®
|||||||||...Salve Dottor Falken....||||||||||||
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\* 

 il morbo di Cushing non viene.
Hai mai visto il Dott.House in TV???
Parli come lui^__^!!!


 pagina, tradurre il tutto e scriverlo in un post diventa problematico
Hai ragione, me ne rendo conto; purtroppo non me la cavo granché bene con
l'inglese.
Ma se potessi farmi avere qualche pagina scansionata, scelte fra quelle che
ritieni piů utili,
mi faresti un grande regalo. Ma mi rendo conto di chiedere molto, quindi
stai pur certo che non me ne avrň a male se non potrai. Davvero.. :-)
Grazie di tutto.
Magnolia


 Perché la formula magica, in questi casi, purtroppo non c'è :-(
Naturalmente no. Ma ti assicuro che mi hai aiutata molto. Almeno ora so su
cosa devo decidere.
Grazie davvero, Valeria :-)
Magnolia



***uahuahuah... č vero!!!!! ;°-D
-- 
Valeria&Sunny

mczook wrote:
[CUT]
ad ogni modo (purtroppo sempre in inglese) con
http://scholar.google.com
e usando le parole chiave dell'altro post puoi trovare, con molta 
pazienza, dei collegamenti interessanti (la ricerca bibliografica e` 
sempre 'na palla dato il tempo impiegato, per questo la lasciano sempre 
fare ai pivelli sia si tratti di studi di avvocati, sia si tratti di 
ricerca scientifica ^__^)

 Ma se potessi farmi avere qualche pagina scansionata
Where, When or Who? :-)

 mi faresti un grande regalo. 
http://tinyurl.com/78558
Parti da questo (purtroppo e` in inglese)


Proverò con qualche traduttore on line.. grazie!!! :-)
M.



1) anche presso il fax del mio ufficio
2) quando vuoi
3) a me...
e con questo non abbiamo risolto un bel niente, suppongo. :-)))
M.


 e con questo non abbiamo risolto un bel niente, suppongo. :-)))
da questa sera fino a domenica sono straoccupato e non penso di aver 
tempo per lo scanner.
Riposta la settimana prossima o se, mi dai un indirizzo valido, ... me 
lo ricordi via e-mail (per i miei neuroni 5gg equivalgono ad infinito)
ps: c'e` un post piu` sotto (sopra?) con vari link trovati con google: 
"castrazione ed effetti comportamentali [da google scholar]"; il 
problema non e` tanto la traduzione in quelle trattazioni, quanto 
tirare fuori le informazioni necessarie

 Parli come lui^__^!!!
*Ho scoperto Dr. House all'ultima puntata  (uffi, quella carogna dello
streghetto lo guardava e mica mi ha detto niente).
Era - mi pare - la storia dei problemi che aveva avuto con la gamba,
mescolata con altri casi che venivano presentati a un gruppo di studenti: mi
pareva che potesse essere (stata) una serie quantomeno originale, ma non ci
ho capito un tubo, confesso  #___________#
Mi ricordo che lo strego mi ha detto "normale, non capisci MAI un tubo"
(eccerto, lui si č guardato tutta la serie e io dovevo capi' tutto
dall'ultima puntata)...ma non mi ricordo come parlava il dottore.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


***vero che non ti offendi se te lo dico? ;-)
E' un pò un bastardo... ma sa il fatto suo.
Diciamo uno di quelli senza peli sulla lingua e tagliato con l'accetta, che
se ti deve dire una cosa non fa giri di parole (e se ti dev dire "stronzo",
non si fa problemi...). Crede di avere sempre ragione (e il brutto e che ce
l'ha pure!)...
-- 
Valeria&Sunny

 l'ha pure!)...
ed aggiungo...che va spesso a tentativi  ;-)))

 l'ha pure!)...
*Allora è PROPRIO come me  :-))))
LOL!!!!
--
Valeria
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www.tipresentoilcane.com


***e io che pensavo fosse l'unica differenza! (il fatto che ha sempre
ragione, non il fatto che lo pensi) ;-D
Beh, stasera guardalo e poi sappimi dire!
-- 
Valeria&Sunny