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Titolo: cosa posso fare?

Buongiorno a tutti...vi leggo quotidianamente e tempo fa ho postato un 
messaggio relativo al problema che mi trovo ad affrontare con la mia 
cucciola di labrador...la displasia. Purtroppo la mia ingenuità mi ha 
portato ad acquistare questo cane da una persona senza scrupoli che, 
avvisata del fatto, mi ha quasi dato della pazza negando la possibilità che 
i suoi cani fossero displasici (non ha mai eseguito le lastre!!). E questa è 
un'altra storia che cercherò di risolvere legalmente. Piuttosto ciò che mi 
rode ora è che ho scoperto un'altra sua cucciolata (dovrebbero essere 11) in 
vendita su internet e chiedo a voi se avete qualche consiglio da darmi per 
avvisare i potenziali acquirenti...come posso fare? Pubblicare degli annunci 
su tali siti non è possibile perchè non ho nulla da vendere... 

Arnold ha scritto:

non ti consiglio di farlo... rischi una denuncia per diffamazione...e 
non è divertente. Puoi farlo in privato, se vieni a conoscenza di un 
altro acquirente, ma non è saggio farlo pubblicamente, su internet, per 
iscritto........
Inoltre, detto tra noi, il fatto che il tuo cane sia displasico 
significa tutto e significa niente. Sicuramente questa persona, 
soprattutto con una razza come il labrador (per vari motivi), doveva 
fare le lastre della displasia! Doveva e su questo non ci piove.
Ma detto "umanamente" anche le avesse fatte ed i suoi cani fossero 
risultati esenti, non è cosi' matematico che i cuccioli risultino come i 
genitori. Questo ovviamente non esonera l'allevatore dall'accertarsene e 
fare del suo meglio per far riprodurre solo cani esenti (o con grado 
accettato dal suo club di razza), sia chiaro.
Ma...pour parler e giusto per mettere a conoscenza quanto è 
sopravvalutata la selezione sulla displasia (sopravvalutata, non 
inutile, sia chiaro!): la displasia è poligenica (ma questo non deve 
riguardare l'acquirente, è l'allevatore che ha la gatta da pelare) e 
soprattutto multifattoriale (questo invece riguarda assolutamente te).
Non ho seguito il tuo thread (dopo leggo sorry), pero' è vero che la 
displasia viene considerata vizio redibitorio, per il quale hai la 
possibilità di vincere una causa, ma...prima di tutto quello a cui ha 
diritto l'acquirente è....la sostituzione del cane. Fa schifo ma è 
cosi'. Se dovessi vincere devi riconsegnare il cane e lei deve dartene 
un altro :(((
Due per intentare una causa ti consiglio di rivolgerti ad un perito 
esperto in cause veterinarie, qui a Torino ne abbiamo uno, se hai 
bisogno ti do in pvt il nominativo.
Tre...l'affezione si puo' manifestare (e per esperienza diretta come 
proprietaria! ti dico che si manifesta molto facilmente :/) anche per 
una crescita scorretta fatta nella nuova famiglia. Una sciolata, magari 
un paio di lunghe corse, una scala fatta tre volte al giorno: è facile 
che il cane che magari sarebbe risultato sano (con grado ammesso)...ti 
diventa displasico.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 paio di lunghe corse, una scala fatta tre volte al giorno: č facile che il 


 grazie mille, ne avrei bisogno, eventualmente ti contatto... molto gentile
è docente di medicina legale all'università veterinaria di Torino: 
http://www.veter.unito.it
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 non, di vari gradi, con i risultati dei figli. E' frustrante :(
Ma quante volte l'abbiamo fatta questa discussione? ;-))
Non sono molto daccordo con quello che dici, è vero che i tuoi mastini sono 
sicuramente una razza "particolare" e decisamente più predisposta a questo 
tipo di patologia ma se sposti il discorso su altre razze (labrador 
compresi) se un cucciolo è sano non diventa displasico perchè scivola 
sull'erba.
Il fatto che le selezioni siano sopravvalutate è difficile da sostenere in 
quanto qui sicuramente non vengono fatte proprio.
Siamo in una situazione per la quale risulta coscienzioso che fa accoppiare 
due soggetti esenti.... ma i collaterali? E' controllando questi che si può 
cominciare a parlare di selezione. Nella maggior parte dei casi, da noi, un 
soggetto displasico non viene neanche ufficializzato e, se anche non viene 
riprodotto, magari lo saranno i fratelli e sorelle di cucciolata.
Che selezione è?
Quando ho preso la mia bimba l'allevatrice mi ha fatto firmare un contratto 
capestro per il quale ero obbligata a lastrare ufficialmente la cucciola e 
trasmettere i risultati al kennel club svedese e, risalendo il suo pedigree 
ritrovi con facilità gli esami di tutta la linea, non solo di genitori, 
nonni e zii ma anche di tutte le precedenti cucciolate dei genitori, degli 
zii, dei nonni ecc.
Posso concordare sul fatto di essere cauti durante la crescita soprattutto 
per razze estremamente predisposte ma rimango dell'idea che un cucciolo sano 
rimane sano nonostante il movimento che posso fargli fare. La cutela può 
essere utile in un cucciolo displasico in modo da non aumentarne il grado.
Quando ho portato Piper a lastrare aveva una massa muscolare impressionante 
e non se l'era fatta passeggiando al guinzaglio o nuotando. E'vero che lei 
ha fatto la "pre pre" a tre mesi e risultava (come detto da Panoramix) "sana 
come una tonna". Se la tenevo ferma per un anno probabilmente ricoveravano 
lei e me con un esaurimento nervoso di prima classe!
Anche sul mangime perchè un adult? Il puppy large breed che ho usato con la 
piccola è studiato appositamente per l'apporto (bassissimo di calcio, meno 
dell'adult della stessa linea) e con aggiunta di condroprottetori.
Per il resto quoto tutto
ciao
alessandra , sial e piper 

 mi ha garantito l'ereditarietà vista il grado di gravità già a 6 mesi...
* Chiedi al tuo veterinario di spiegarti correttamente cosa significa che e' 
una patologia poligenica multifattoriale.
AA 

 dell'adult della stessa linea) e con aggiunta di condroprottetori.
Dipende dal problema e dai risultati del calcio/fosforo, in alcuni casi 
è meglio l'adult, in altri il large breed, cmq sono d'accordo :)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 liberi :/
io ci devo ancora capire qualcosa...
allora, leo che è un meticcio di pt al garrese 68 cm (se non di più), è
"solo" 35 kg perchè è magro ma non è poi poco... diciamo è paragonabile ad
un labrdor ma soprattutto è un figlio di pt... pieni di displasia...
ha cominciato a camminare con me dai 3-4 mesi per km, in montagna la prima
volta a 4 mesi passeggiate lunghissime.
Ha cominciato a venire a correre con me a 5 mesi circa... 6 km di fila.
ha cominciato (ahime ho trovato la scuola sbagliata) con TUTTI gli attrezzi
da agility comprese palizzata bascula passerella e SLALOM dai 2 mesi, la
palizzata non riusciva a farla da solo lo si doveva aiutare e la faceva alta
come fino a 2 anni fa per i large (cos'era 190 cm???)
salti a 45 cm già a 4 mesi e a 65 ck a 8 mesi e allenamenti non corti.
corre salta nuota km su km in montagna da sempre... ovviamente scivolate su
erba e pavimenti a gogò, le scale lasciamo perdere... su e giù dalla
macchina da solo... e chi l'ha mai tenuto sotto sta benedetta campana di
vetro!
Beh, lastrato a 4 anni passati per la secondoa olta dl vet che le fa
ufficiali, A di displasia praticamente perfetto... boh.
poi l'allevatrice di lula si è raccomandata di non farla camminare per più
di 15 minuti perchè potrebbe farle male... e diventare displasica da
grande?!?!?!
ma... boh!
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ha scritto nel messaggio
news:48884584$0$29986$5fc...@news.tiscali.it...

e meno male.
io non ci capisco niente.
il cane che avevo prima di leo non era displasico ma era un pappamolle, fino
a 4 mesi era stato a fare il cane dei barboni per far colletta, quindi come
alimentazione e movimento lasciamo stare.
leo ha sempre corso saltato e fatto di tutto, ha un gran fisico, una gran
resistenza e non è per niente displasico, ma forse la sua tempra e il suo
temperamento ci mettono uno zampino eh, fattost che comuqneu sano lo è, la
voglia magari è sua di carattere.
Poi l'allevatrice ti dice che 7-8 km per un cucciolo son troppi di aspettare
almeno un anno???
oh, se lo dice lei ci credo però... boh!
poi però l'ortopedico dice anche che più muscoli ha il cane meno è facile
che diventi displasico o comunque sviluppi problemi legati alla non perfetta
articolazione in quanto la stessa sarà tenuta assieme dalla buona
muscolatura, è che è pià facile veder zoppicare un pt al guinzaglio col
vecchietto che più di 200 metri per la passeggiata igienica non glie li fa
fare, che non un cane seppur sulla carta displasico (o lievemente ecco) ma
che fa attivià sportiva e a mio avviso se non cominci a farli muovere da
piccoli... che muscolatura si fanno?
capirci qualcosa...


 hehe...pensa che per me è troppo anche passeggiare al guinzaglio ;)
Vedi sopra!
ciao
alessandra, sial e piper 

 Sigh che nostalgia ;-)
Tranquille bimbe, lo sparacazzate riposa ben oliato nella rastrelliera 
qui di fianco.
Ho solo scoperto dove il Capitano aveva fatto installare la sicura...
Ciao. ;o)
Panoramix

 vetro!
b-r-i-v-i-d-i
;)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 ;)
???


 muscolatura, 
questa è la ragione per cui ho la piscinetta (mio marito pensa sia il 
suo regalo di compleanno...in realtà l'ho presa per i cani ;p)...dopo 
aver speso un'indecenza in centri cinofili riabilitativi...chi se li 
scorda...70 mila lire a lezione (5 minuti) 3 volte alla settimana per 6 
mesi...
non mi ci fare pensare ;)
Cmq si, ha ragione il tuo ortopedico ed ha ragione la tua allevatrice :)
La verità sta sempre nell'essere ragionevoli, moto ok (non per un 
mastino ;)), ma che sia controllato.
Fidati che con la sfiga che ho se ce l'avessi avuto io il tuo cane 
sarebbe stato displasico ;)
Sulla questione situazione radiografica e situazione clinica, ci sarebbe 
un altro bel post da fare...la suddetta mastina esente, a 9 anni ha 
iniziato (e ci mancherebbe!) a cliccare un pochino sul posteriore. Il 
mastino displasico anca ginocchio e gomito bilaterarli, a 10 anni 
topolino mio faceva ancora i salti sul tavolo da fermo...
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 
a leggere quel che gli hai fatto fare...se l'avessi visto con i miei 
occhi sarei svenuta ;)
mi devi vedere quando vedo un cucciolo scivolare...
Seriamente, io vengo dai mastini...la situazione li' e' un po' tanto 
tragica e naturalmente per me è fondamentale che un cane faccia 
movimento controllato in crescita.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it


Non puoi fare una regola su un unico caso ... il tuo pt è ha sicuramente dei
geni con la g maiuscola :) ... perchè mi sembra chiaro che è stato super
stimolato ... è come far far la maratona ad un ragazzo di dieci/quindici
anni ... non è pronto ... magari non avrà ripercussioni future , ma allora è
questione di culo, non di logica :)
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:4888627c$1$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

Per me la soluzione è la lastra a tre mesi... se il cane è sano non ci sono 
problemi a farlo muovere... ovviamente con le precauzioni del caso, fare 
agility come ai descritto nell'altro post è criminale. Piper ha cominciato 
il giorno che è arrivata (a 56 giorni) ma ovviamente senza zone (o meglio, 
camminava sulla passerella appoggiata per terra) e senza astine e con molte 
cautele ma ha imparato le traiettorie, lo slalom e i comandi che uso in 
agility vieni, gira e out.
Ovviamente questo discorso non si può fare con tutte le razze.




Però mi stai portando due esempi che sono ai due estremi opposti. C'è una
via di mezzo. Una via che prevede una certa gradulità di sforzi. C'è una via
dettatta da quello che è meglio in generale, poi chiaro che il tutto si
imposta sui casi particolari. Un super fisico anche se gli fai fare un trail
in montagna ... lo supera ... ma secondo me bisogna ragionare sempre con la
via di mezzo... per poter dire di aver fatto tutto quello che era possibile.
Poi dipende anche dal tipo di cane. Per i cani di grossa taglie è davvero
pericoloso lasciarli fare tutto. Quando vedevo ad esempio il cucciolo di
mastino giocare con la dobermann ... era impossibile lasciarli fare ...
d'altra parte faccio lo stesso con me .. . sono un podista di una certa età
:) se posso corro su terreni morbidi, se posso in allenamento faccio degli
sforzi graduali ... insomma c'è sempre un certo bilanciamento ...
ciao :)


 Panoramix
E allora falla saltare 'sta benedetta sicura e movimenta un po' l'ambiente 
:-P


 occhi sarei svenuta ;)
beh, ora che so qualchecosina in più non rifare TUTTO allo stesso modo,
anzicon la piccolina proprio non lo farò mai!
però l'allevatrice mi ha detto che fare km adesos le fa aumentare la
possibilità di essere displasaica o avere artriti da grande... e boh, mi
pareva esagerata...
tante cose però che faceva leo, MAI le farei più fare...
allora ne sapevo meno sennò mica ci stavo in quelal gabbia di matti, e
quello che ti ho scritto è solo una parte...
ti pare ad es. che un cucciolo di 2 mesi possa fare 30 minuti abbondanti di
obbedienza ininterrotta come gli adulti che pure loro non la reggevano poi
così tanto???
lasciamo perdere...


 >
ok, non sono un'esperta in materia, ma credo lo diventerņ presto... intanto 
me lo puoi spiegare tu, please? 

 questione di culo, non di logica :)
ma infatti che ho avuto culo lo so, me ne sono resa conto quando era troppo
tardi per cercare di avere certezze e non culo.
ma mi cheidevo... è giusto allora che esistano cani, anche di grossa mole,
che "reggono" una cosa simile, mentre poi ti debbano vendere un cane a 1000
e passa euro e lo devi trattare con i guanti di velluto perchè non si sa
mai...
ora tra l'altro mi chiedo, voi la menate sempre con la selezione la razza
bla bla bla...
a me pare l'ennesima conferma che insomma... non è poi che razza=salute
certa, anzi... se ti dicono di non far correre saltare giocare il cane
quando più ne sente il bisogno, o altrimenti ti si rompe... beh, mi chiedo
se non sia il caso di rivedere un pochettino le cose...
stallone con super geni offresi...
manca il pezzetto di carta però...


 agility vieni, gira e out.
per me è prestino lostesso anche per la sua mente a quell'età, io comunque
credo che prima dei 6 mesi non serva...


 se non sia il caso di rivedere un pochettino le cose...
Il problema è che tu continui a vedere le cose dal tuo personale piccolo 
spiraglio. Ho una amica con due cani di razza sani e un meticcio con dei 
problemi alle anche... ti sembra ragionevole se da questo concludessi che i 
cani di razza sono più sani con un rapporto di 2:1?
Mi ricordi una nota comportamentista che durante un convegno sosteneva che 
il 50% dei pastori tedeschi è aggressivo. Gli è stato chiesto quanti ne 
aveva avuti in cura: risposta 2!
Come ho detto più volte i cani che vedo al campo e che si iscrivono alle 
classi agonistiche sono obbligatoriamente lastrati (anche, gomiti, spalle, e 
colonna) e non abbiamo riscontrato nessuna differenza tra i meticci e i cani 
di razza. La percentuale di problemi riscontrati è la stessa.
La vera domanda è qual'è la percentuale di problemi tra i cani selezionati 
come dio comanda e quelli accoppiati ad minchiam?
Poi possiamo discutere sul fatto che alcune razze sono malate a 
prescindere.... qui possiamo anche essere daccordo.


 credo che prima dei 6 mesi non serva...
Non serva a che?
Lei si divertiva, io pure... dove è il problema?


 prescindere.... qui possiamo anche essere daccordo.
sai, io non sono contraria alla buona selezione, per carità, è che non la si
fa!
l'avete appena detto voi poco sopra!


"osage"  ha scritto nel messaggio

E io quoto in tutto te e aggiungo Santo Panoramix
-- 
Paola, Swan, Dixie con VEGA & TITO nel cuore
http://www.tequyla.it
http://www.flickr.com/photos/fototequyla/
Un boxer è per sempre 

 E io quoto in tutto te e aggiungo Santo Panoramix
Mi raccomando: al massimo martire, ma non vergine!!! :oD
Ciao.
Panoramix


Pochi sanno (e per fortuna...) che il mio mastino all'inzio "carriera"
faceva agility ... ovviamente esagero, ma all'età di circa un anno per tutta
una serie di cose , al campo , con le nostre addestratrici gli davamo
qualche ordine inerente all'agitity. Qualche ostacolo, qualche paletto, il
tunnel ... e' vero che faceva tutto a modo suo (con i suoi tempi e con la
sua personalità ... non ti racconto la sua "grazia" tra i plaetti ) , ma si
divertiva un sacco. Pensa che addiruttura in pochi minuti aveva imparato a
fare il tunnel ... nessun timore, nessun tentennamento ... solo che era
tanta la foga che, entrato nel runnel , e rimanendo dentro, se lo portava a
spasso per il campo ... si divertiva... poi all'improvviso ha perso
interesse e abbiamo smesso. Ma tutto ciò per dire che se il cane si diverte
... perchè no ?


 mai...
beh per quanto ne so adesso un mastino penso che possa costare anche dai 
2000 in su' (piu' in su che 2000 ;)).
La domanda che poni, in senso piu' lato ovviamente, è quella che mi ha 
fatto smettere di allevare e continuare solo ad essere una mastinara e 
rescuara.
Ma questa è un'altra lunga storia :)
 > ora tra l'altro mi chiedo, voi la menate sempre con la selezione la razza
 > bla bla bla...
 > a me pare l'ennesima conferma che insomma... non è poi che razza=salute
con il mastino, cosi' come per esempio con il bulldog inglese, prendiamo 
dei casi limite, non puoi usare due razze notoriamente definibili le 
piu' delicate (per essere ottimisti) come esempio della selezione delle 
razze canine.......
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 mauro
quoto
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 l'avete appena detto voi poco sopra!
Certo, su questo siamo daccordo.


 mauro
Mi manca un mastino all'elenco delle razze strane che ho portato in agility 
(ovviamente una agility a loro misura). Ho un san bernardo, un leonberger, 
un basset, un bull mastiff... tutti bravissimi ;-)
Mi sarebbe piaciuto vederlo il tuo ragazzone.


 Mi sarebbe piaciuto vederlo il tuo ragazzone.
al basset *ti prego* fagliela fare dopo l'anno ;)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
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 al basset *ti prego* fagliela fare dopo l'anno ;)
Ma ti sembra?
tutti adulti e qualcuno vecchietto! In ogni caso parliamo di "salti" di ben 
18/20 cm, di palizzata con una pendenza max di 30°, passerella a 50 cm da 
terra e slalom larghissimo per i giganti (il doppio di quello normale). Qui 
c'è il s. bernardo (
http://www.lenuvolerosse.it/cesare.htm
)
il basset, povero, non la farà più sta diventando completamente cieco :-(


osage ha scritto:

siccome stavo per prendere un sb da canile...come sono di carattere?
/a proposito di rifiuto dopo la morte del cane................. :(
povero topo il basset :(
-- 
Veleno
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 al basset *ti prego* fagliela fare dopo l'anno ;)
e al mastino no???


 e al mastino no???
ANCHE e soprattutto!
con un basset al massimo te lo ritrovi stortignaccolo o non propriamente 
perfetto...un mastino a 4 anni si siede e non si alza piu'
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
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 razze canine.......
a parte che trovo che la cosa andrebbe corretta, se sono "delicate" facciamo
in modo che non lo sia più, come si fa ad accettare che come "standard" un
araszza abbia dei problemi...
ma non mi riferisco solo a mastini e bulldog, purtroppo...


 araszza abbia dei problemi...
beh per il bulldog lo standard è stato in effetti corretto e gli 
allevatori ci lavorano molto (almeno ai miei occhi esterni, poi 
dall'interno alcuni ti diranno che non è cosi', altri ti diranno che 
fanno l'impossibile).
Per il mastino il discorso è complesso :( ed è uno dei motivi, ripeto, 
per cui ho smesso: non potevo migliorare niente neanche con la buona 
volontà. Di mastinite quando ti ammali...non puoi guarirne. Ergo mi 
occupo solo piu' di rescue e...mi vedi gli occhi lucidi ogni volta che 
ne vedo uno, in expo o come rescue...
Ignava o meno..ho rinunciato.
-- 
Veleno
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 povero topo il basset :(
Si, ma se la cava bene. Mi diceva la sua mamma che ha passato un brutto 
periodo quando la vista andava e veniva. Ora che vede solo ombre comincia a 
fidarsi del naso e sembra vivere la cosa serenamente.


 alessandra, sial e piper
 
Ma guarda che solo dire agility è già una grossa "bugia" :) ... in realtà ..
si divertiva e basta ... l'ostacolo (davvero bassissimo) quando gli dicevamo
vieni ... travolgeva tutto e me lo portava :) , i paletti, dopo il primo, li
addentava e li trapiantava altrove, il tunnel te l'ho detto ... insomma ...
hai capito , no ? ... l'importante a quel tempo era tenerlo sotto controllo,
dargli ordini e farsi ubbidire ... comunque, ripeto, si divertiva come un
matto ... e dirò una cosa ovvia (ma per me non lo era tanto) ... dopo che ho
visto quello che ha fatto (e fa) il maschio e quello che ha fatto (e fa ) la
femmina ... ragazzi , sono intelligenti i mastini. Non lo dico a te che hai
esperienza di cani, ma in generale , lo dico a tutto idac , ragazzi , voi
vedete questi pezzi di storia, queste masse muscolari così imponenti ,
quelle teste , quegli occhi socchiusi e immediatamente pensate a tutto
furchè all'intelligenza , invece ... ho avuto solo quattro cani nella mia
vita, ma i mastini sono quelli più intelligenti. Io non sono un buon maestro
, tendo a dare pochissimi ordini, amo (tutto sommato) il cane un pò
disubbidiente, pertanto i miei non sanno fare cose eclatanti , ma ...
capiscono TUTTO e molto, molto presto ... che poi lo facciano ... questa è
altra faccenda :)
ciao


 fidarsi del naso
beh un naso da basset...sono piu' di due occhi ;)
-- 
Veleno
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 tutti.
pochi, quelli che mostravano problemi, gli altri no...tranne il mio che è
stato proprio sedato e lastrato dal vet di celemasche, ma l'ho fatto perchè
è 35 kg e non volevo "romperlo" a farci agility... e lo dovrebbero dare
tutti.
ma il vet, ortopedico da anni, mi disse appunto che displasia è un parolone,
msa che se ne potrebbe discutere per ore, che magari appunto sulla carta
risulta displasico ma poi muore a 15 anni saltando come un grillo e quello
che sulal carta non lo è non cammina più a 5 anni...
che se il cane non mostra segni di disagio e sofferenza, che non si siede
appena si ferma ne è restio a correre o camminare, non ha problemi, punto, a
prescindere da un malefico angolo che ha senso fino ad un certo punto, a
meno che non abbia proprio la testa del femore che va a spasso da sola per
il bacino e vabbè... ma che comunque nemmeno noi siamo displasici.
gli inglesi mica li lastravano i border se correvano bene se non correvano
ehm lo devo dire?
e forse era una selezione più efficiente, in fondo non deve fare il modello
per una foto in negativo del suo scheletro, deve lavorare, correre saltare
muoversi...
alemno fino a che geneticamente parlando non ci si capisce veramente
qualcosa, come adesso si può fare il test direttamente sul DNA ad es. per
l'occhio o per l'MDR1 per vedere se è sano affetto o portatore...


 apparentemente senza motivo.
io quelli che ho visto non erano propriamente comodi con gli altri cani...
maschio o femmina è uguale...
e leo... la femminuccia... se la ricorda bene, ha ancora un buco sulla
schieda come dolce ricordo della donzella...


ma che comunque nemmeno noi siamo displasici.
scusatte intendevo perfetti e simmetrici.


 mauro
ovviamente non posso che quotare :)
-- 
Veleno
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ah ecco :(
ma almeno sono un po' piu' longevi e meno problematici dal lato della 
salute?
finisce che ripiego sul mastiff.....;)
-- 
Veleno
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 l'occhio o per l'MDR1 per vedere se è sano affetto o portatore...
mi trovi assolutamente d'accordo, senza estremismi in un senso e nell'altro
-- 
Veleno
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 salute?
su questo non so nulla...


 mastino che si porta in giro il tubo dell'agility? :)
 
