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Titolo: addestramento

Ebbene sì la grande decisione è presa.
Questo inverno quando vado in ferie verso gennaio febbraio andremo un paio
di settimane a casa dei genitori di mia moglie a Milano e mi piacerebbe
tantissimo portare finalmente Barny al campo d'addestramento.
adesso permettetemi di cugginare un po'.
Sono tanto tanto ma tanto ignorante in materia (nel senso che ignoro :))  )
e ho un bel po' di domandine tanto tanto cuggine !! Mi raccomando non vi
inca@@ate se le domandine sono troppo sceme !!
1) per un paio di settimane sono lì. In quelle due settimane non ho niente
altro da fare per cui in teoria posso anche stare 10 ore al giorno al campo.
Il lasso di tempo è troppo breve e concentrato ??
2) Barny è un golden ma dal carattere abbastanza forte. Con un cane come lui
sono previsti gli attacchi e quelle altre robine da difesa ? Anche se con
lui non fosse opportuno fare ste robe, toglietemi una curiosità.....un mio
amico mi ha detto che in realtà con quelle robe li' si rischia di fare
diventare il cane aggressivo e soprattutto troppo impulsivo. Mi dice che il
cane è abituato a reagire con aggressività in modo molto veloce. La cosa mi
suona cuggina ma ragionevole.
3) Se comunque almeno un po' di ubbidienza e psicologia non farebbero male a
cane e padrone mi dite qualche buon campo di addestramento. I suoceri vivono
a Cinisello Balsamo quindi l'ideale sarebbe un qualcosa in zona Milano Nord
ma se c'è da fare un po' di macchina nessun problema. Fuori i nomi, in barba
allo spaming !
Ciao
Luigi

 ha scritto
portare finalmente Barny al campo d'addestramento.
|
| Sono tanto tanto ma tanto ignorante in materia (nel senso che ignoro
))  )
| e ho un bel po' di domandine tanto tanto cuggine !! Mi raccomando non vi
| inca@@ate se le domandine sono troppo sceme !!
|
ti rispondo io così ti sottaggo un po' di "ire" visto che qualcuno se la
pernderà con me :-))
| 1) per un paio di settimane sono lì. In quelle due settimane non ho niente
| altro da fare per cui in teoria posso anche stare 10 ore al giorno al
campo.
| Il lasso di tempo è troppo breve e concentrato ??
|
Sì. Soprattutto all'inizio non devi stancare il cane. Comunque dipende molto
da quello che fai. Se pretendi che il cane lavori per 10 ore stile operaio
cinese, scordatelo.
Permanenze lunghe potrebbero servire a fare ambientare il cane e a fare
associare il campo a una cosa divertente. Però per alcuni non va bene
nemmeno così, perché poi finisce che il cane collega il campo al
divertimento. Invece il campo è lavoro. Quando si lavora si lavora, quando
si gioca si gioca. Sono due cose diverse. Sempre per alcuni.
| 2) Barny è un golden ma dal carattere abbastanza forte. Con un cane come
lui
| sono previsti gli attacchi e quelle altre robine da difesa ?
Non sono previsti. Tuttavia potrebbe benissimo farli, perché gli attacchi
che vedi nei campi con la difesa non c'entrano una mazza. Comunque sono così
brutti, fanno sembrare il cane scemo, perché vuoi farglieli fare?
Anche se con
| lui non fosse opportuno fare ste robe, toglietemi una curiosità.....un mio
| amico mi ha detto che in realtà con quelle robe li' si rischia di fare
| diventare il cane aggressivo e soprattutto troppo impulsivo.
Aggessivo decisamente no. Il cane morde la manica per gioco, l'aggressività
è tutta sulla manica. I retriver giocano con la palla nello stesso modo.
Infatti le prime volte, quando il cane non fa il "lascia", il figurante (che
dovrebbe essere il malfattore) si sfila la manica e il cane continua a
mordere la manica. Il malfattore potrebbe scappare, prendere a bastonate il
padrone, svaligiare la casa.... al cane non gliene frega un granché, è
impegnatissimo a uccidere una manica di stoffa. La difesa è un'altra cosa.
Ed è innata.... i golden generalmente non l'hanno. Il tuo portebbe anche,
visto come lo descrivi.
 Mi dice che il
| cane è abituato a reagire con aggressività in modo molto veloce.
Ma no.... tutt'al più prende gusto a mordere (per gioco) e solo che veda
qualcosa di mordibile che ricordi un po' la manica, ci prova. Generalmente
ai cani normali si insegna che mordere è sempre sgradito. A questi no,
quindi, diventano più mordacchioni.... ma sempre per gioco. L'aggressività
non c'entra.
|
| 3) Se comunque almeno un po' di ubbidienza e psicologia non farebbero male
a
| cane e padrone
questo certamente sì
|mi dite qualche buon campo di addestramento.
Non conosco la zona, mi spiace.
Denis

 non c'entra.
Finche' un giorno... un vigile entra in casa, il cane per ragioni sue
(indipendenti dall'addestramento che ha ricevuto) decide che non e' un ospite 
gradito e, nello stato di sovraeccitazione in cui gli eventi hanno condotto
cane e padrone, nessuno e' piu' in grado di tenere sotto controllo la
situazione... alla fine tutti rimpiangono di non aver insegnato alcune cose ad 
un certo tipo di cane.
Ciao
Joker

 suona cuggina ma ragionevole.
*La cosa è cuggina E BASTA. La velocità di reazione è importantissima nel
lavoro, ma anche  per questo si lavora sul predatorio e NON
sull'aggressività: quindi il cane viene stimolato a reagire rapidamente a un
impulso di GIOCO (e chi fa le cose diversamente fa casini).
L'aggressivirà non c'entra una beata mazza. L'aggressività la si va a
toccare in casi molto particolari, a livelli molto avanzati di lavoro, e
funziona solo quando cane e conduttore hanno entrambi quattro palle!
Ciao!
Valeria

 mordere la manica.
*ARGH! Hai ragione, me la prendo con te :-))))
Ma me la prendo solo perché non si dà ASSOLUTAMENTE la manica a un cane che
non lascia: MAI e per nessun motivo al mondo!!!
La manica si dà agli inizi del lavoro di difesa (che poi, come giustamente
hai detto anche tu, è un "gioco predatorio") perché se il cane non riesce
mai ad avere la preda anche il predatorio più alto di questo mondo se ne va
a pallino.
Dare la manica a un cane che non fa il "lascia" significherebbe convincerlo
che se lui non molla, prima o poi il figurante si stufa e gli molla la
manica: ovvero, come insegnare a un cane a non lasciare MAI PIU'!!!
Se il cane non lascia, invece, si aspetta che si stufi lui (il figurante
smette di lottare, e quindi il gioco s'ammoscia; il conduttore smette di
lodare il cane, che quindi comincia a chiedersi "vabbe', ma cosa continuo a
fare io qui con 'sta roba in bocca?" e si cerca in ogni modo possibile di
spegnere l'impulso predatorio, Quando il cane molla, feste e strafeste...ma
soprattutto si torna a giocare! Così il cane capisce che lasciare all'ordine
è il modo migliore per ricominciare a mordere prima possibile con un
avversario che "partecipa al gioco" e non resta lì moscio e indifferente. O
almeno questo è il modo in cui ho sempre lavorato io.
Poi c'è anche chi fa mollare sollevando il cane da terra, e anche chi gli dà
un calcio in culo.
Ma poco ma sicuro, NESSUNO, neanche l'addestratore più "cane", gli dà la
manica!!!
Ciauz
Valeria
P.S.: il "malfattore", nel lavoro che viene chiamato "di difesa", non è un
malfattore ma un partner di gioco. Per questo il cane, quando gli viene data
la manica, lo ignora. Il cane NON deve considerare come un pericolo il
figurante, ma deve reagire (in predazione o in aggressività) alle AZIONI del
figurante.
Se tu frequentassi un po' di campi decenti ( :-PPP ) noteresti anche che
dopo aver lasciato la manica al cane il figurante non si sogna MAI di fare
gesti aggressivi.
Esattamente il contrario di quel che si fa nel civile, dove cmq non si usa
neanche la manica sportiva, ma imbottiture quasi invisibili per il cane: qui
infatti lui va sull'uomo, non sull'"oggetto-preda"... e non gioca affatto.
Hai detto bene, la difesa è un'altra cosa: e anche l'addestramento è
un'altra cosa.
E' quasi indispensabile che l'addestramento civile sia molto duro e che il
cane si buschi qualche "vero" colpo, e non quelli col bastone flessibile
dello sport.
Ma gli scopi sono completamente diversi: il cane sportivo deve vincere (se
ci riesce) una medaglia, il cane da difesa civile, se è il caso, deve
salvarti la pellaccia...e non si trova mai di fronte un figurante che tira
due urlacci e sbanatta un po' con un bastoncino.

 Valeria
OK OK  OK
Non ci provo più !!
Ciao
Luigi

 elementare.
*Be'...diciamo che sei trovi un buon campo, le basi le danno a "te" e tu
puoi poi lavorare con tuo cane fino ad arrivare a una buona licenza
elementare :-)
Però in quindici giorni non si addestra un cane, a meno che non sia
Einstein!
Diciamo che almeno un mese per l'obbedienza di base in media ci vuole.
Ciò non toglie che puoi "scugginarti" molto tu :-))))...e lui qualcosa
comincia ad imparare.
Tutto sta a cominciare bene!
Ciao
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 ha scritto nel messaggio
| Potrebbe farli ma.... non si sa.
| A priori la probabilita' che un Dobermann possa farli (decentemente) e'
| decisamente superiore a quella di un Golden (del resto non sostenevi,
nella
| discussione con Fabius, l'importanza delle attitudini innate?).
|
Chissà perchè.... ma mi aspettavo che rincasando avrei trovato un post di
Joker qui sotto :-)))
Infatti mi sono già preparato la risposta prima di leggere la domanda ;-)).
La risposta è "hai ragione".... ma..... (me lo concedi un ma?).....
| Da qui a dire che gli attacchi che vedi nei campi con la difesa non
c'entrano
| una mazza..... mi sembra che il passo sia lungo (lungo lungo lungo).
|
..... ma ... va beh.... diciamo che possono avere qualche correlazione nel
caso
in cui il conduttore si renda perfettamente conto di ciò che fa con il cane
e capisca il vero significato che possono avere certi tipi
d'addestramento..... e questo si verifica all'incirca nel 2% delle persone
che
addestrano i casi da difesa (ma forse sono stato troppo abbondante ;-DD)
La maggiorparte delle persone credono che il cane faccia "veramente" difesa,
che attacchi con aggressività e che sia in grado di difenderli da un
eventuale minaccia (e potrebbe eh.... non dico di no). Alla maggiorparte
degli istruttori piace lasciarlo credere perché il marketing fa sì che si
offra ciò che il cliente vuole. Se dicessero che l'attacco è solo gioco, e
che lo fa anche un bolognese... molti si smonterebbero e andrebbero da uno
che dice ciò che vogliono sentirsi dire.
| Un buon cane da difesa deve avere certe doti. Le prove schH/ipo sono un
modo
| per cercare di capire se ci sono o meno. Certo, hanno i loro difetti e non
| sono infallibili; pero',
quando fatte "onestamente",
danno molte indicazioni
| valide.
|
E' vero.
| Sull' aspetto estetico dell'attacco... e' una questione di gusti, ognuno
ha i
| suoi. C'e' chi trova assai piu' stupido far corricchiare un cane in tondo
| per 10 secondi in un ring di bellezza
Sì è vero. Anche lì dipende da come lo fai e se capisci il motivo per cui lo
fai, come in tutte le cose.
La mia avversione alle prove di utiltià dipende effettivamente da gusti
personali. Mi sta antipatica per una serie di ragioni in più: perché sono
sbruffoni, perché urlano, perché lasciano i cani legati a bordo ring, perché
mi ricorda il militare, perché i cani sono litigiosi, perchè i padroni se la
tirano un casino  .............  e forse come succede
per il taglio della coda, è uno delle cose che mi ha allontanato da certi
tipi di razze. E se prendessi un cane di un certo tipo tornerei a prendere
il maremmano abruzzese proprio per potermi sottrarre a certe cose e a non
mescolarmi a certa gente, anche se mi rendo conto che è sbagliato
generalizzare e che non sono tutti "truzzi". Tu sicuramente non lo sei, e di
questo ne sono sicuro anche se non ti conosco personalmente.
|
| Resta comunque il dubbio sull'utilita' di far sostenere ad un Golden prove
| schH/ipo.
|
con ampie possibilità di finire in un campo di truzzi.... ma no, forse quei
campi un golden non lo accettano a priori, perchè farebbe perdere altri
clienti truzzi.
| Anche quando il cane sa gia' fare il "lascia" non e' raro che gli venga
| concessa la manica: semplicemente ha vinto la sua preda.
|
esatto... peccato che i rapinatori non abbiano la manica. Comunque, mi sta
bene, anche questo. Quello che non mi sta bene è che si cerchi di far
credere quello che non è. Cioè che il cane difenda. Dicevi bene prima: hai
degli elementi per valutare la capacità di difendere. La difesa è un'altra
cosa.
| Finche' un giorno... un vigile entra in casa, il cane per ragioni sue
| (indipendenti dall'addestramento che ha ricevuto) decide che non e' un
ospite
| gradito e, nello stato di sovraeccitazione in cui gli eventi hanno
condotto
| cane e padrone, nessuno e' piu' in grado di tenere sotto controllo la
| situazione... alla fine tutti rimpiangono di non aver insegnato alcune
cose ad
| un certo tipo di cane.
|
Ma non è poi così scontato.... Io ho visto cani che al campo sono bravi,
obbedienti, fanno il lascia e tutti gli altri giochini, perché SANNO CHE E'
SOLO UN GIOCO, ma fuori dal campo non gli puoi passare davanti con un altro
cane che il padrone non è in grado di fermarli e fa fatica persino col
guinzaglio. Se il cane è davvero convinto della pericolosità del vigile, non
è detto che si blocchi. D'altra parte io la maremmana la bloccavo, pur non
avendo fatto addestramento specifico.... la scena del postino io l'ho
vissuta uguale uguale, con una vicino che stava entrando dal cancello
rimasto aperto per dimenticanza. Il vicino è stato immobilizzato sul
cancello, ma non è stato nemmeno sfiorato. Però se passi vicino al cancello
si sente ancora la puzza.
Concludiamo qui, arrivando al compromesso che gli attacchi così come sono
fatti, non mi piacciono A ME.... e arbitrariamente mi permetto di
sconsigliarlo a un golden, almeno lui che può. So già che Valeria dirà che
basta trovare un buon campo e che chissà che campi ho visto io. Ma se il
buon campo non l'ho trovato io che l'ho cercato con tutta la mia buona
volontà, che probabilità ha di trovarlo un neofita?
Trovo molto più probabile che finisca da uno dei tanti che si limitano a
spillare soldi e fanno smangiucchiara la manica anche a un golden. Tanto al
proprietario, alla fine, è quello che interessa. Anche a molti proprietari
di dobermann e di PT, purtroppo per te e per la razza che ti sta a cuore.
Denis

 il maremmano abruzzese proprio per potermi sottrarre a certe cose
Beh fra un po' potrai considerare anche il doby :-))
...e seguire l'esempio di PiccoloBranco (che sicuramente potrebbe
raccontare parecchie curiosita' sulla convivenza fra i suoi cani).
Ciao
Joker


Proprio quello che mi volevo sentire dire.
Nomi di campi in quelle zone (Milano possiilmente area nord) ???
Ciao
Luigi

 Nomi di campi in quelle zone (Milano possiilmente area nord) ???
*Devo chiedere e poi ti faccio sapere. Ma può darsi che qualche altro
idacchiano in zona sappia consigliarti.
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:RK719.13775$lu5.3...@twister1.libero.it...

 L'invito a fare nomi è ovvimante rivolto a tuti gli idacchiani (soprattutto
quelli della zona parco di Monza :))))   )ù
Luigi

 Luigi
*Appropo'! Ti va bene Monza? C'è il "Corona Ferrea" che è un buon campo.


 la rivista cinofila online
Va benissimo !!
Monza è a due passi !
Li ho già trovatio su internet. Vado a sondare il terreno.
Grazie
Luigi

 *Appropo'! Ti va bene Monza? C'č il "Corona Ferrea" che č un buon campo.
Valč, mi sai indicare campi in Friuli???
Grazie :o)
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Grazie :o)
*No, Fse'..ho visto il tuo msg ,ma non conosco nessuno in quelle zone.
Provare a senti' Lem, magari?
