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Titolo: displasia anca

Ciao a tutti,
ho bisogno di voi esperti.
Ho un cuciolone di 7 mesi di cane corso, siccome poggia male una zampa 
posteriore l'ho sottoposta a ragiografia  risultato: displasia all'anca di 
terzo grado + malformazione al femore dovuta a frattura multipla, 
probabilmente da schiacciamento al parto.
Mi si presentano 2 alternative:
 1) non fare nulla e aspettare che il femore esca dal suo accetabolo 
definitivamente e quindi sopprimere la mia tatona per non farla soffrire 
troppo (tempi tecnici mi dicono 6 mesi 1 anno massimo);
2) sottoporla ad un intervento di trapianto osseo per allargare gli 
accetaboli e garantirle qualche anno di vita in più, l'intervento è 
costosissimo (ma guardando i suoi occhi lo farei), non so quanto sia 
doloroso per il cane.
Ora chiedo se qualcuno di voi ha avuto un'esperienza simile, ha affrontato 
l'operazione, quali risultati ha ottenuto?
 La mia paura è di cominciare un calvario di sofferenza per il cane 
allungandogli magari la vita ma impedendogli di viverla "da cane felice" 
come merita.  Se mi date dei consigli ve ne sarò grata, ho due mesi di tempo 
per decidere perchè l'interveto è utile solo per i cani sotto l'anno di età. 
grazie
Marina 

Senti, io ho visto diversi cani di grande taglia vivere senza alcun
problema (o quasi) senza una zampa. Qualche tempo fa ho visto un bel
pastore tedesco senza la zampa posteriore destra (amputata del tutto, al
bacino) che camminava senza problemi e faceva pure le scale.
Ho visto anche cani (č vero, di piccola taglia) senza entrambe le zampe...
si muovevano su un carrellino, e non sembravano troppo impacciati.
Secondo me, se ti affidi a un BUON vet ortopedico (e ce ne sono) una
soluzione si trova, senza pensare ad addormentare il tuo cucciolone!
In bocca al lupo e tienici aggiornati.
Ciao
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


tanta buona volontą, lo apprezzo ma non c'entra!!!!
Le alternative sono state date da ottimi veterinari, non si tratta 
dell'amputazione, ma di una struttura (bacino) non adeguata!
Ti ringrazio comunque, a me piacerebbe perņ conoscere persone che hanno gią 
avuto esperienza con l'intervento!
Marina

 avuto esperienza con l'intervento!
guarda che sei tu che non hai capito.
Stefano non diceva che dovranno amputarle una zampa, ma voleva farti
presente che anche nella più nefasta eventualità in cui un cane perde del
tutto una gamba non è necessario sopprimerla, per cui non vedeva (come non
vediamo noi) come mai anche solo parlare dell'opportunità di sopprimerla,
anche non potesse camminare bene.
una mia amica è in sedia a rotelle perchè ha avuto un incidente... la
sopprimiamo???
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 troppo (tempi tecnici mi dicono 6 mesi 1 anno massimo);
**********
O__O
Fra
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bacino) che camminava senza problemi e faceva pure le scale.
********
Esatto!
Io piuttosto amputerei ma sopprimerla no!!
:-(


Se comunque ti hanno detto che entro breve sarà da sopprimere... mi sa che
tanto OTTIMI non siano.
Povera cucciola. Non ho altri commenti.



Non posso mettere nome e cognome in pubblico,  posso dirtelo in privato, 
credimi è il migliore nel suo campo.
Comunque mi sa che la linea delle risposte non è quella che immaginavo.
Cercavo comprensione e suggerimenti, ho trovato velate sentenze.
Non ho mai detto che son contenta di sopprimerla e mi pesa molto, non ho 
ancora preso una decisione, ma penso anche alla qualità della sua vita 
futura.
I corsi sono cani particolari, vorrei evitare che la sua vita si traduca in 
sofferenza.
Marina

 sofferenza.
***una mia amica ha fatto operare il suo cane corso quando era cucciolone (9
mesi) xchè aveva un'anca che era diplasica (grado D) mentre l'altra era a
posto.
Ora il cagnone ha 2 ani e 1/2 e non diresti mai che è stato perato, non ha
dolore, corre come un treno, non ha mai zoppicato dopo l'intervento.
certo, deve tenerlo un pò leggero (anche xchè lui è un cagnone enorme già di
suo), ma ora è ben muscolato e non è scheletrico.
Non so se era questo tipo di informazioni che cercavi.
Vale

 I corsi sono cani particolari, vorrei evitare che la sua vita si traduca
in  sofferenza.
il mio cane č dovuto stare in casa una settimana perchč operato, 3 punti eh,
un taglietto superficiale da 2 cm...ma dovevas tar calmino eprchč non si
aprisse il taglio...beh, mi ha fatto una testa cosě per uscire... perchč ha
bisogno di correre e sfogarsi, ma se un giorno dovesse stare piů a riposo e
non potesse piů correre per qualche problema ad una o entrambe le gambe, non
mi sognerei mai di sopprimerlo, a stiamo scherzando... e lui prima o poi si
abitua a stare piů calmino in casa... del resto quando ha buona compagnia...
dov'č il problema?
ovviamente un consiglio č prima di farla operare senti piů pareri che non fa
mai male...


Io ho una Leonberger di due anni e quasi mezzo, displasica D, ovviamente 
sterilizzata,  e ti assicuro che fa una vita assolutamente normale, anzi, 
ogni tanto quando la vedo correre e saltare con gli altri nostri cani, mi 
viene da pensare.....alla faccia della displasia!!
Dipende molto da cane a cane, e dal supporto muscolare che ha il 
posteriore, ma comunque il Leonberger è molto più pesante di un Corso, 
quindi per conto mio, potresti sentire un secondo parere...che dici ??
Così, tanto per essere sicuro della diagnosi.
in bocca al lupo!
Lucia


Grazie Vale, proprio questo intendevo.
L'esperienza della tua amica mi conforta molto...
L'allevatore dice che secondo lui è grave.... e non è molto ottimista!!!
Posso chiederti dove è stata operata la cagnolona della tua amica?
Grazie, sei stata davvero preziosa
Marina 

Dimenticavo...parlane all'allevatore, vedi cosa ti consiglia lui, ma se 
veramente si parla di "qualche" anno in più e una riabilitazione lunga e 
dolorosa....mah, io valuterei attentamente almeno un paio di altri 
veterinari, e poi se la diagnosi fosse la stessa, forse prenderei una 
decisione che non sarebbe certo la migliore per me, ma per il cane.
Lucia

 Mirta avrà ancora 6-\12 mesi di vita, non di più!
**********
Ci spieghi meglio sta cosa scusa??
Non mi è chiara.
Ma soffre di una patologia degenerativa?
Come fa a morire se ha un problema ad una articolazione???NN capisco.


 ho bisogno di voi esperti.
*Vuoi un consiglio spassionato? Vai da un ortopedico SERIO.
Chi ha detto che questo è il migliore? Lui?
Se ne parla bene in giro?
Amen, vai ugualmente da un altro.
Le alternative che descrivi, anche ammettendo che tu le abbia espresse con
parole tue, mi lasciano allibita.
Aspettare che il femore esca dall'acetabolo e sopprimere il cane...che
cazzarola vuol dire? Se la prognosi è sicuramente infausta, allora tanto
varrebbe prospettare l'eutanasia subito! Che facciamo, aspettiamo che il
cane senta un dolore insopportabile? Cos'è 'sto vet, un sadico?!?
Quanto all'intervento "di trapianto osseo per allargare gli
acetaboli"...presumo si  stia parlando di una tettoplastica acetabolare (che
però non prevede alcun trapianto osseo: l'acetabolo si allarga con materiale
sintetico).
Non capisco a che serva in un cane di sette mesi (ce ne sono di meno costosi
e che danno maggiori probabilità di riuscita), ma soprattutto non capisco
perché pensare a questo di fronte a una malformazione del femore. Questo
cucciolone a quanto pare ha il femore fratturato, e noi cosa operiamo?
L'acetabolo!
Se si rompeva due denti, forse ti proponeva di amputargli la coda!?!
Guarda, io non sono un ortopedico e non voglio spingermi oltre su un campo
che non è di mia pertinenza; ma se ti è stata posta l'alternativa tra
tettoplastica e soppressione... mi sembra che come MINIMO tu dovresti
sentire un altro parere. Perché questo discorso mi sa tanto di "smena un bel
saccottino di quattrini oppure ammazza il cane, grazie; che non ho tempo da
perdere nel cercare alternative migliori".
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Monica
*Ma PERCHE'?!!?? Non si muore né di displasia, né di fratture. Che significa
'sto limite?
Si può vede' la diagnosi esatta che ti è stata fatta? Perché da come la
descrivi tu, scusami, ma non si capisce nulla!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Forse non mi sono chiarita bene, non si tratta solo di femore, quello 
fratturato è quello opposto a dove c'è displasia all'anca, la gamba è anche 
più corta di due centimetri..
L'intervento che dici tu è giusto.
Sicuramente sentirò un altro ortopedico, mi interessava molto percò 
l'esperienza di chi ha vissuto già questo tipo di operazione!!!
Mi han detto che tolgono una parte di osso da un'altra parte (cresta iliaca 
probabilmente ma prendilo con le pinze)
Marina 

 io no!
Non penso che intendesse zoppo=soppressione
Un cane displasico marcio da cucciolone non ha aspettative rosee ... non per 
il fatto che possa zoppicare, ma per il fatto che inizi a sentire dolori 
forti, o peggio... 

 dolori forti, o peggio...
E' proprio questo che mi spaventa. La diagnosi fatta č displasia a livello 
grave, poi io non sono veterinaria e riporto quanto mi č stato detto: che 
tra sei mesi la situazione degenera, al massimo tra un anno.... poi non 
riuscirebbe piů a stare in piedi.
Salvo fare l'intervento.
Il problema č che non vorrei mai che soffrisse ma non vorrei separarmente!!!
Marina 

 Valeria
mi hanno detto 3° grado di displasia, aggiungi il femore deforme, appoggia 
la gamba come se fosse in punta di piedi e la torce verso l'esterno.
Ora appena recupero le lastre chiedo appuntamento all'altro vet 
ortopedico!!!
Marina 

Ecco, ho trovato finalmente, anche per chiarire a voi, di cosa si tratta 
l'intervento.
Tettoplastica acetabolare
Consiste nella ricostruzione manuale, con l'impiego di particolari resine, 
della parte di acetabolo che risulta deficitaria nei cani displasici. E' un 
intervento difficile, lungo, demolitivo nei confronti di quel poco di 
articolazione rimasta intatta e che spesso non dà i risultati sperati.
Se aggiungiamo che è anche piuttosto costoso e che necessita di periodi di 
riabilitazione non propriamente 
brevi.il
 quadro è completo


***scrivimi in privato (l'email è quella ch compare qui, devi togliere
l'antispam).
Tu di dove sei? I vet che conosco io (a parte Panoramix, che scrive qui ed è
di Bologna) sono tutti in Lombardia.
Vale

 ha scritto nel messaggio
news:didlbf$ove$1...@newsserver.cilea.it...

*Argh, no...in effetti non ti sei spiegata molto bene  :-)
Quindi, qui abbiamo un cane gravemente displasico da una parte, e con un
femore fratturato dall'altra. Evidentemente, però (almeno a leggere la tua
descrizione), è solo una zampa a causare dolorabilità. Domanda: quale delle
due?
Perché se fosse il femore fratturato, ci si potrebbe porre il problema di
sottoporre la cucciolona a un'osteoctomia. Se invece il male è causato dalla
displasia, allora si dovrebbero prendere in considerazione gli interventi
più idonei all'età della cagna, senza pensare subito a una tettoplastica che
di solito si pratica nei cani adulti, a sviluppo ultimato.
Anche le displasie più drammatiche, in una cucciola di sette mesi,
solitamente si affrontano con la TPO o con altri interventi che però
(ovviamente s.c.) dovrebbero garantire una vita assolutamente tranquilla per
TUTTI gli anni a venire, e non certo per un anno o due.
Perché parli di 6-12 mesi di vita, e perché ti è stato prospettato un
intervento costosissimo dandoti una prospettiva di "qualche anno"? Non sta
molto in piedi!
Ma dove sta l'ortopedico ufficiale di idac? PANORAMIXXXXXX!!!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 troppo (tempi tecnici mi dicono 6 mesi 1 anno massimo);
e già solo il fatto che ti si prospetti questo mi vien voglia di sentire
un'altro ortopedico.
In un'altro post specifichi che il femore danneggiato é quello della
gamba opposta a quello dove é rilevata la displasia. Corretto?...allora
che c'entra l'acetabolo?
Panoramix pensaci tu!!!!
smick, simo

 ha scritto nel messaggio
news:didm16$oto$1...@newsserver.cilea.it...

***è la stessa operazione che ha fatto il cane corso della mia amica (ad una
sola anca, l'altra era a posto). Ha optato x quel tipo di intervento xchè il
decorso post operatorio era meno "traumatico" rispetto a quello di una
triplice osteotomia (si chiama così? insomma, quella in cui "spaccano" il
bacino in 3 parti, ruotano il tutto in modo che l'acetabolo copra la testa
del femore e "riappiccicano" le ossa del bacino).
Il cane si è ripreso benissimo e molto velocemente e non ha problemi ora.
Lo stesso intervento l'ha fatto (fuori tempo massimo, aveva 14 mesi) la
labrador di un'altra mia amica. Cagnina tenuta leggera, moooolto leggera
(credo che, come labrador, sarebbe piaciuta persino a rossella!), ha fatto
agility, senza esagerare con i salti, x alcuni anni.
Ora sono passati 5 o 6 anni dall'intervento e inizia ad avere qualche
problema di artrosi, ma x come era conciata (se fosse esistito un grado
maggiore della E, sarebbe stato il suo) le è andata di lusso.
La labrador di un'altra mia amica, invece, ha fatto la triplice: prim
un'anca e poi l'altra... degenza lunghissima e praticamente sempre in gabbia
(e al guinzaglio pian pianino). Ora, a distanza di 6 mesi dal primo
intervento va bene, ma anche lei è tenuta magrissima (viene soprannominata
"il cane di Fassino").
Vale

 Marina
Non è una bella situazione...
Credo però che le alternative siano maggiori di quanto ti è stato 
prospettato dal "migliore", che, se è chi intendo io, per bravissimo che sia 
è anche piuttosto assolutista...nonché troppo legato ai soldini.
Basandomi solo sulle tue parole e quindi senza aver visionato le rx, 
permettimi una riflessione ed un paio di valutazioni sul futuro del cane:
- Se le lastre fossero state effettuate a 3-4 mesi, forse ora non saresti a 
questo punto. Non so e non voglio sapere chi ha omesso di consigliarti 
un'indagine radiologica a quell'età, perchè se fosse stato l'allevatore gli 
consiglierei di cambiare veterinario di riferimento...e se fosse stato 
addirittura il veterinario...beh...il fatto sarebbe quantomeno colposo...
- La tettoplastica acetabolare è oggi un intervento molto di moda ed a mio 
avviso sopravvalutato. Soprattutto quando proposto in un caso in cui è la 
testa del femore ad essere malformata.
- L'ostectomia della testa del femore, ovvero la sua asportazione, è tanto 
bistrattata dal "nuovo corso" dell'ortopedia veterinaria quanto efficace 
nella cessazione del dolore articolare. Certo, in un corso siamo forse oltre 
il limite di peso (bisognerebbe però vedere se il tuo cane appartiene ad una 
linea di sangue pesante o leggera, perchè non esiste, ad oggi, alcuna 
uniformità nella razza), ma non è assolutamente vero che l'ostectomia sia 
praticabile solo in cani sotto i 20 kg.
- La protesi totale d'anca non è stata inserita fra le possibili 
alternative, mentre a me sembra, per quanto costosa, la migliore in assoluto 
fra le soluzioni. Soprattutto considerando il difetto di conformazione della 
testa del femore.
Ciao.
Panoramix 

 Valeria
Ciao.
Panoramix 

 Vale
Chissà che disastro quando caga, poverino!!
Ciao. :oPPP
Panoramix 

 *Argh, no...in effetti non ti sei spiegata molto bene  :-)
Scusa davvero è che mi sono anche lasciata prendere dal panico.
Ricapitolando:
displasia di terzo grado a dx e sx (entrambe le parti) e a sinistra femore 
rotto in più punti (trauma da parto??) e più corto.
Al momento non c'è grosso dolore, mi sono accorta che camminava male, coon 
gamba in torsione ed allora l'ho portata dal vet.
Così è stato.
Sabato aveva male, ma riusciva abbastanza anche a camminare...
Spero di aver chiarito, ma sono dispostissima a spiegarmi ancora meglio!!!! 
Anche perchè non sono quella che alla prima difficoltà si arrende e non mi 
piace passare per chi sopprime senza ragion veduta, come qualcuno che ha 
letto superficialmente il mio intervento ha voluto credere.
Ho avuto un lupo schizzato per 10 anni prima di Mirta, malato e 
problematico, recuperato da cucciolo mentre stava annegando chiuso in un 
sacco in un fosso.....Ha sempre avuto un sacco di problemi di salute, ma è 
crisi dopo crisi è rimasto con noi per 10 anni!
intanto devo sentire l'altro veterinario ortopedico....
grazie ancora
Marina


 sofferenza.
Sono particolari, come anche molte altre razze. Certo, se dovesse soffrire
molto è un discorso a parte, ma se potesse comunque vivere magari con una
sola zampa in meno, e comunque starti vicino, stai sicura che quella
sarebbe la soluzione migliore per la cucciolona (anche se probabilmente
per te potrebbe essere un sacrificio). Perchè tu sei la vita di quella
cucciola, lei si è affidata a te, alle tue scelte e alle tue decisioni.
Lei vive per te, e sei solo tu che puoi parlare per lei e prendere queste
decisioni. Da parte sua lei ti ricambierà con tutto l'amore di cui è
capace.
Per questo ero rimasto stupito che tu ti fossi affidata ad un solo vet.
Per una cosa così grave uno solo (anche il dio in terra dell'ortopedia
veterinaria) a me non basterebbe. Voglio, pretendo, di sapere tutte le
possibili cure, i possibili interventi... tutto. 
E non mi rassegnerei mai! Parlare comunque di soppressione mi ha fatto
pensare che tu ormai sia rassegnata: tanto tra breve devo addormentarla
comunque.
Tutto qui.
Auguro alla tua cucciola di vivere a lungo e felice. Con tutto il mio
cuore.
Ciao


 del femore e "riappiccicano" le ossa del bacino).
Esatto, proprio queste due cose hanno proposto.
Perň si tratta di entrambe le anche....
ma per quanto devono poi rimanere fermi?
Monica 

 letto superficialmente il mio intervento ha voluto credere.
La prossima volta spiegati meglio!
E non dare dei superficiali a chi invece cerca di dare delle chance in più
a un cane.


 ha scritto nel messaggio
news:434a6112$0$29550$4faf...@reader1.news.tin.it...

***e vabbè! non si può sbagliare? ovviamente ha 2 aNNi e 1/2, di ano (bus
del cul) ne ha solo uno ;-P
Vale

 'sto limite?
Ecco... forse a te, zietta, ti ascolta... a me da solo del superficiale se
le dico che non può rassegnarsi in quel modo e dare per spacciata la sua
cucciola tra 6-12 mesi!
E' assurdo!!!!
Ciao zietta.


 Eh...magari si sbaglia, ma il dubbio viene...
Concordo... alla faccia del luminare in ortopedia veterinaria!
;)


 Vale
;o)
Ciao.
Panoramix 

iovale <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> wrote:

ecco perché amo IDAC...é un posto così...romantico...
:-ppppppppp

Kalì non è stata operata perchè la mia veterinaria ha detto che la massa 
muscolare è ottima, e il cane è fondamentalmente robusto di salute e di 
fisico.
Certo che un domani invecchiando potrebbe avere problemi, e se fossero 
risolvibili senza grossi traumi e dolori, allora la farei operare, 
diversamente, come il cane descritto che ha subito tre interventi e patito 
chissà quanti dolori, che poi ha anche passato sei mesi in gabbia per 
camminare poco poco alla volta, mi spiace ma personalmente non la ritengo 
una vita degna.
Lucia


Neppure a me, e nemmeno alla mia mirtona.
Maarina 

Grazie a Panoramix, tenuto conto di tutte le informazioni che mi hai dato, 
saprņ valutare meglio anche ciņ che mi dirą il prossimo vet.
Vi tengo informati!
Marina 

 Marina 
Brava!!

 Vi tengo informati!
Brava cucciola.


 ho bisogno di voi esperti.
Io posso darti un solo consiglio: contatta privatamente Panoramix, lui è
*più che informato* sull'argomento e sono certa che ti darà ottimi consigli.
Auguri alla cagnolona.