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Titolo: Protcivile (ancora!!!)

Ok Chiara, accolgo la sfida!!
Allora, io col cane faccio PC da poco, 1 anno e qualche mese, e lo sto 
facendo con il mio primo cane da quando c'ho famiglia, quindi le cose che 
dirò sono frutto della mia scarsa esperienza pratica e degli insegnamenti e 
suggerimenti finora raccolti.
Tralasciando l'obbedienza che ovviamente serve ad avere il controllo sul 
cane:
1) L'addestramente parte dal far capire al cucciolo, nel mio caso aveva già 
un anno, che esiste un bellissimo gioco in cui c'è uno che si nasconde 
dentro un coso (cubo) e che, se tu lo trovi e abbai, ti da anche un premio. 
Il passo successivo è fargli capire che il premio arriva dal tuo umano. E 
questo si fa al campo.
2) Una volta appreso ciò, sempre al campo, gli si fa capire che lo stesso 
gioco funziona anche fuori dai cubi, e che quando l'umano dice una parolina 
magica (cerca!) il gioco comincia.
3) A questo punto si può uscire dal campo, se nello stesso non ci sono 
possibilità di ulteriori sviluppi al tema, e cominciare l'addestramento alla 
ricerca su superfici naturalmente "incasinate".
Nel nostro campo abbiamo una discreta possibilità di "incasinamento" anche 
dentro il campo (vedi il sito), e purtroppo alcune limitazioni dovute alla 
presenza di cacciatori all'esterno, perciò l'addestramento dentro il campo è 
abbastanza completo.
Per le macerie stiamo sviluppando un bel lavoro propedeutico con l'utilizzo 
di attrezzi a superfice innaturale e sconnessa (scale orizzontali, grate, 
reti morbide ecc.) e la costruzione del "CONDOMINIO MAROCCO" (sul sito le 
foto e la spiegazione del nome quando sarà finito) sarà la prova delle reali 
capacità dei cani che l'affronteranno.
Sono d'accordo con il Bestio sul fatto che l'addestramento per macerie 
andrebbe fatto in case diroccate, ma in Italia non è possibile farlo 
(legalmente-vedi lg. 626) per cui bisogna inventarsi qualcosa di artificiale 
ma sicuro, e questo puoi farlo solamente in un campo.
Non concordo il fatto che in campo non ci sono situazioni diverse che 
insegnano al cane a "usare il naso", a meno che non sia in mezzo ai 
grattacieli di NY, in un campo entrano molti animali e l'aria gira e forma 
correnti, che variano anche da un minuto all'altro, passano persone, altri 
cani, magari vicino stanno facendo una grigliata...... c'è nè per tutti i 
gusti.
La nostra esperienza finora ha pagato, quando abbiamo incontrato altri 
gruppi, a Luino, Celje, visitando altri campi, la nostra bella figura 
l'abbiamo sempre fatta.
Ciao, Max
P.S.: Per spiegazioni più tecnoche, passo la palla a Franco ;o)))
-- 
Ho tutto, ho un cane!!
Ho più di tutto, ho un LABRADOR!!!!!
http://www.assoforestale.org/cinofila/index.html
http://groups.msn.com/LabradoreProtezioneCivile
 

 P.S.: Per spiegazioni più tecnoche, passo la palla a Franco ;o)))
beh sarebbe anche ora che si svegliasse pure lui :-P
-- 
                 Ciao ciao
                    Chiara
http://www.cinofilagelso.3000.it

 beh sarebbe anche ora che si svegliasse pure lui :-P
Yawnnnn! Mi cercavate ? Eccomi qui... almeno un caffelatte e brioche
potevate farmelo trovare però... ;-)
Ciao            Franco

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Ok Chiara, accolgo la sfida!!
|| Allora, io col cane faccio PC da poco, 1 anno e qualche mese, e lo sto
|| facendo con il mio primo cane da quando c'ho famiglia, quindi le cose che
|| dirò sono frutto della mia scarsa esperienza pratica e degli insegnamenti e
|| suggerimenti finora raccolti.
|| Tralasciando l'obbedienza che ovviamente serve ad avere il controllo sul
|| cane:
E qui già mi sono espresso, ma voglio ampliare un' attimino.
La ricerca è un gioco difficile, il più difficile che esiste. Perciò il cane va
avviato al più presto possibile a questo gioco. Tutto il resto è più semplice e
perciò c'è più tempo.
Ergo ... a noi basta che funziona bene il richiamo, tutto il resto insegniamo
col tempo.
|| 1) L'addestramente parte dal far capire al cucciolo, nel mio caso aveva già
|| un anno, che esiste un bellissimo gioco in cui c'è uno che si nasconde
|| dentro un coso (cubo) e che, se tu lo trovi e abbai, ti da anche un premio.
|| Il passo successivo è fargli capire che il premio arriva dal tuo umano. E
|| questo si fa al campo.
Tempo perso. Come ho scritto, perché insegnare prima una cosa ed impostare il
cane se dopo devi cambiare tutto?
Poi, il premio è sempre il gioco. Ed il gioco è collegato all' uomo.
Terzo, staccare il premio dal figurante e portarlo al conduttore è l' ULTIMO
passo dell' addestramento, perché se lo fai troppo presto succede quello che
Chiara ha descritto molto bene ieri sera: il cane chiede conferma al conduttore.
|| 2) Una volta appreso ciò, sempre al campo, gli si fa capire che lo stesso
|| gioco funziona anche fuori dai cubi, e che quando l'umano dice una parolina
|| magica (cerca!) il gioco comincia.
Coerentemente non esiste questo passo.
|| 3) A questo punto si può uscire dal campo, se nello stesso non ci sono
|| possibilità di ulteriori sviluppi al tema, e cominciare l'addestramento alla
|| ricerca su superfici naturalmente "incasinate".
Neanche questo, perché si ha sempre lavorato fuori.
|| Nel nostro campo abbiamo una discreta possibilità di "incasinamento" anche
|| dentro il campo (vedi il sito), e purtroppo alcune limitazioni dovute alla
|| presenza di cacciatori all'esterno, perciò l'addestramento dentro il campo è
|| abbastanza completo.
Beh, visto coi occhi (e col naso) del cane è ridicolo, scusami. Non ci sono
distrazioni dentro il campo ... ogni tanto qualche traccia nuova e basta.
|| Per le macerie stiamo sviluppando un bel lavoro propedeutico con l'utilizzo
|| di attrezzi a superfice innaturale e sconnessa (scale orizzontali, grate,
|| reti morbide ecc.) e la costruzione del "CONDOMINIO MAROCCO" (sul sito le
|| foto e la spiegazione del nome quando sarà finito) sarà la prova delle reali
|| capacità dei cani che l'affronteranno.
Palestra?
|| Sono d'accordo con il Bestio sul fatto che l'addestramento per macerie
|| andrebbe fatto in case diroccate, ma in Italia non è possibile farlo
|| (legalmente-vedi lg. 626) per cui bisogna inventarsi qualcosa di artificiale
|| ma sicuro, e questo puoi farlo solamente in un campo.
Ma chi si inventa 'sta fesseria? La 626 non c' entra nulla! E' preferibile avere
il consenso del proprietario del rudere, se possibile, si, ma per il resto la
responsabilità è la stessa.
|| Non concordo il fatto che in campo non ci sono situazioni diverse che
|| insegnano al cane a "usare il naso", a meno che non sia in mezzo ai
|| grattacieli di NY, in un campo entrano molti animali e l'aria gira e forma
|| correnti, che variano anche da un minuto all'altro, passano persone, altri
|| cani, magari vicino stanno facendo una grigliata...... c'è nè per tutti i
|| gusti.
Scusa, Max, fai dieci, venti anni di attività di questo tipo e dopo ne
riparleremo, ok. Non per prepotenza, ma tu appena iniziato non hai ne la
conoscenza ne l' esperienza di valutare questo.
|| La nostra esperienza finora ha pagato, quando abbiamo incontrato altri
|| gruppi, a Luino, Celje, visitando altri campi, la nostra bella figura
|| l'abbiamo sempre fatta.
Già ... far una bella figura è importante. Soprattutto nei campi. Ed in
intervento?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 wrote:
a che età dovrebbe cominciare lu canu?

 particolari, a causa del terreno.
Ma chi ve lo fa fare ad abitare in un posto così? :-P
No però dev'essere bellisismo..io mi ero innamorata dei posti dove portavamo
a correre i cani all'adunata di trieste...peccato le zecche :°(
ciao ciao
chiara

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
dai best però tutti avranno avuto una prima volta!Si cerca di migliorarsi il
meglio possibile in allenamento non c'è altro modo per farsi le ossa...poi
in intervento si prega...e magari ci si affianca ad un'unità più esperta...
ma non si può sempre rinfacciare che uno non ha pratica negli interventi
reali... si cerca di fare simulazioni il più realistiche possibili ma la
reatà è sempre un'altra cosa...
Ho letto il vostro racconto suSan Giuliano e quello che più mi ha
preoccupato non è stato "sarà il cane capace di trovare" ma è stato saprò io
gestirmi in tanto casino? perchè uno ci prova, si cerca di simulare il
meglio possibile ma la realtà è un altra cosa...e tu lo sai...ma pure tu
avrai avuto una prima volta :-)
ciao ciao
chiara

 gestirmi in tanto casino? 
la stessa domanda di un qualsiasi volontario nei vari cosp (pronto
soccorso)...e preghi di poterti rendere utile...
smick, simo

 scriveva / wrote / schrieb:

Sono anche vds ... da quasi (od oltre?) 30 anni ... e so bene come ci si sente.
La differenza però è quella che, quando vai in soccorso sanitario non sei mai
solo, ci sono sempre i colleghi che ti aiutano (tecnicamente e moralmente).
Come unità cinofila in intervento sei solo, devi saperti gestire, devi saper
capire il cane, devi conoscere il clima, la morfologia del terreno e tremila
altre cose. E la responsabilità nel tuo settore è tua. Esclusivamente. Non c'è
nessuno che te la può levare. E se fai cilecca muore una persona. Punto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 wrote:
||
|| a che età dovrebbe cominciare lu canu?
Prima possibile ... io comincio col gioco pure a tre mesi e con la ricerca a 5,
mass. 6 mesi.


 scriveva / wrote / schrieb:
||| Già ... far una bella figura è importante. Soprattutto nei campi. Ed in
||| intervento?
|||
||| --
||| Wuff
||| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
||
|| dai best però tutti avranno avuto una prima volta!Si cerca di migliorarsi il
|| meglio possibile in allenamento non c'è altro modo per farsi le ossa...poi
|| in intervento si prega...
NO!
Se devi pregare in intervento sei la persona sbagliata nel posto sbagliato nel
momento sbagliato.
PORCA EVA, MA POTETE CAPIRE CHE LA RICERCA DI UN POVERO DISGRAZIATO NON E' UN
GIOCO DIVERTENTE, MA UNA SITUAZIONE IN CUI UN CONDUTTORE INESPERTO IN MENO CHE
SI DICA HA SULLA COSCIENZA UN MORTO???
|| e magari ci si affianca ad un'unità più esperta...
Non magari, si fa. Categoricamente.
Già quando ci si è in addestramento, un allievo va in intervento. Senza cane, è
ovvio. Ma affianco ad un conduttore esperto che spiega quello che sta facendo.
|| ma non si può sempre rinfacciare che uno non ha pratica negli interventi
|| reali... si cerca di fare simulazioni il più realistiche possibili ma la
|| reatà è sempre un'altra cosa...
Infatti ... se vogliamo giocare a PC, allora si limita a questo, ok?
|| Ho letto il vostro racconto suSan Giuliano e quello che più mi ha
|| preoccupato non è stato "sarà il cane capace di trovare" ma è stato saprò io
|| gestirmi in tanto casino? perchè uno ci prova, si cerca di simulare il
|| meglio possibile ma la realtà è un altra cosa...e tu lo sai...ma pure tu
|| avrai avuto una prima volta :-)
Si, e grazie a Dio proprio affianco ad un esperto che mi ha martellato in testa
la serietà e gravità di quello che stavamo faccendo.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 nessuno che te la può levare. E se fai cilecca muore una persona. Punto.
e alla persona più esperta quando ti affianchi?... non mi picchiare però :-P
ciao ciao
Chiara

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Ma perchè dai per scontato che altri istruttori non lo facciano?
ci sarà sicuramente chi pensa che il volontariato sia un gioco ma ci sono
anche molte persone serie che ci tengono veramente, persone che hanno già
lavorato e che cercano di preparare al meglio le nuove leve.E le nuove leve
magari hanno un po' di testa pure loro e magari sanno già che alla prima
chiamata e anche a quelle successive è meglio andare senza cane ma come
volontario semplice per vedere come funzionano le cose...e magari hanno
anche un responsabile che giudica se sono pronti o no e li limita. Non dare
per scontato che non si faccia mai!E' vero che il mondo della prot civile è
un grosso casino, ma un po' di gente seria in mezzo si trova :-)
ciao ciao
chiara

 a che età dovrebbe cominciare lu canu?
Prima comincia, meglio è.
La mia attuale cana quando è entrata in campo la prima volta non aveva tre
mesi.
Ciao                Franco

 testa la serietà e gravità di quello che stavamo faccendo.
solo un'idiota non capisce quello che state facendo, o quello che sta
facendo una persona (con un cane o senza) che stà cercando di aiutarne
un'altra...

 scriveva / wrote / schrieb:

Appena puoi, appena ti senti pronta. Prima cominci, meglio è, perché di
esperienze pratiche non avrai mai abbastanza. Anche se avrai 200 anni.


 scriveva / wrote / schrieb:
||| Si, e grazie a Dio proprio affianco ad un esperto che mi ha martellato in
||| testa la serietà e gravità di quello che stavamo faccendo.
|||
||| --
||| Wuff
||| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
||
|| Ma perchè dai per scontato che altri istruttori non lo facciano?
Perché io -e non solo io ma anche altri- vedono e capiscono.
|| ci sarà sicuramente chi pensa che il volontariato sia un gioco ma ci sono
|| anche molte persone serie che ci tengono veramente, persone che hanno già
|| lavorato e che cercano di preparare al meglio le nuove leve.E le nuove leve
|| magari hanno un po' di testa pure loro e magari sanno già che alla prima
|| chiamata e anche a quelle successive è meglio andare senza cane ma come
|| volontario semplice per vedere come funzionano le cose...e magari hanno
|| anche un responsabile che giudica se sono pronti o no e li limita. Non dare
|| per scontato che non si faccia mai!E' vero che il mondo della prot civile è
|| un grosso casino, ma un po' di gente seria in mezzo si trova :-)
Si, ma sono troppo pochi. Qualcuno lo conosco di persona ...
Ma la maggior parte dei "cinofili da soccorso" devi lasciar nei campi di
esercitazione e mai portare in intervento.    :-(((
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 wrote:
||
||| NO! Se devi pregare in intervento sei la persona sbagliata nel posto
||| sbagliato nel momento sbagliato. PORCA EVA, MA POTETE CAPIRE CHE LA
||| RICERCA DI UN POVERO DISGRAZIATO NON E' UN GIOCO DIVERTENTE, MA UNA
||| SITUAZIONE IN CUI UN CONDUTTORE INESPERTO IN MENO CHE SI DICA HA SULLA
||| COSCIENZA UN MORTO???
||
|| Senti, nn venirmi a dire che nella tua prima volta in PC eri sicuro di
|| te e di quello che stavi facendo?...
No, l' ho gia scritto.
|| la prima volta in genere te la fai letteralmente sotto. Per questo ti
|| affiancano ad un caposquadra più esperto...per darti quella sicurezza
|| che tu sei convinto, in quel momento, d'aver perso quando sei nato...
Caposquadra ... scusa, ma tu dici che un' intervento di ricerca è una
passeggiata sociale di un gruppo di cani o cosa?
||||| ma non si può sempre rinfacciare che uno non ha pratica negli
||||| interventi reali... si cerca di fare simulazioni il più realistiche
||||| possibili ma la reatà è sempre un'altra cosa...
||
||| Infatti ... se vogliamo giocare a PC, allora si limita a questo, ok?
||
|| Portandoti la mia esperienza posso dirti che la frequentissima pratica
|| in indoor (che non deve sostituire quella "su strada") ti permette sulla
|| strada d'avere quella "manualità" necessaria ad affrontare l'imprevisto.
|| Ammetto che la mia esperienza esula dall'unità cinofila ma quel che
|| voglio dire é che un'ottima preparazione indoor non significa
|| automaticamente un fallimento sul campo.
Tu sei una collega? Qualche post fa scrivevi che non sapevi nulla di tutto ciò
...
|| In vari tuoi post ho letto che é una perdita di tempo lavorare prima sul
|| campo: perché?...nel senso perché é fondamentale il tempo per addestrare
|| un cane?...cosa cambia se ci metti 2 mesi in più se al termine di essi
|| hai un cane valido?
Rileggi tutto ciò che ho scritto e dopo riparliamo ... premesso che sei una
collega, ok?
||| Si, e grazie a Dio proprio affianco ad un esperto che mi ha martellato in
||| testa la serietà e gravità di quello che stavamo faccendo.
||
|| solo un'idiota non capisce quello che state facendo, o quello che sta
|| facendo una persona (con un cane o senza) che stà cercando di aiutarne
|| un'altra...
Allora il mondo è pieno di idioti ... o di chiacchieroni.


 moralmente).
Vero. Assolutamente vero. Tieni però conto che ognuno ha il suo
compito...perché se il tuo compagno sbaglia ad allacciare la spinale so
cazzi suoi...ma se a te viene un crampo alla schiena, oppure non senti
più i gomiti perché sei steso sulla ghiaia e abbassi di un cm la testa
del tizio che stai soccorrendo e quello resta paralizzato, é colpa tua.
Ad ogni modo il discorso può avre diverse sfumature...ma non pensare MAI
che si sottovaluti la cosa.
smick, simo

 Allora il mondo è pieno di idioti ... o di chiacchieroni.
Confermo. Urca come confermo!
 

 Rileggi tutto ciň che ho scritto e dopo riparliamo
 
Seguivo di nascosto l'argomento ... e devo dire che anch'io ho capito 
poco. :-)

Nel mio approccio alla cinofilia da soccorso ho comunque portato 
l'esperienza che ho nella PC, sono da otto anni caposquadra, ed il fatto di 
lavorare in "palestra" o "campo" ha, per me, lo stesso valore di un 
addestramento all'uso di motopompe, generatori, pale e picconi o altra roba 
che si da ad un nuovo volontario, non ci siamo mai permessi di portare ad 
un'emergenza vera un volontario che non avesse acquisito un minimo di 
pratica, ma non abbiamo MAI portato un volontario a fare le prime prove 
FUORI dalla sede. Allo stesso modo andare immediatamente fuori sede col cane 
mi sembra eccessivo.
Che c'entra la 626? Prova a farti male, o peggio ancora si faccia male 
qualcun'altro del tuo gruppo, e poi ne riparliamo. Ben che ti vada 
l'assicurazione non ti paga e comunque rischi anche penalmente.
Forse non l'ho mai detto, ma il responsabile del nostro gruppo ha alle 
spalle diversi anni di esperienza e diverse persone salvate, quindi non mi 
pare sia uno di quelli "che dovrebbero restare al campo di addestramento"
Ciao, Max



quindi riassumendo..e lasciando stare il noi facciamo, voi no, loro forse
ecc... che tanto ognuno sa cosa si fa a casa sua :-)
Tu che di gruppi all'opera nei ha visti come carenze di base lamenti e speri
che si migliori in particolare:
1-Carenze dell'addestramento del cane- Che possono andare dal non avere
neppure l'ubbidienza di base all'aver sottovalutato l'importanza di spaziare
come stimoli o come possibili problemi che il cane potebbe trovarsi ad
affrontare. dal non abituare al cane alla possibilità di cibo nella zona di
ricerca, agli indumenti a tracce di animali selvatici.
2-Carenze del conduttore- Sia nel saper leggere e "guidare" il cane in
ricerca, sia nel sapersi muovere in un "normale" scenario di emergenza. E
insisti particolarmente sull'importanza di fare tanta tantissima pratica
come volontari al seguito di cinofili ma senza il proprio cane in modo da
capire al meglio il funzionamento della faccenda.
corretto?
se hai altri consigli utili per una nuova leva o per qualcuno che magari ha
iniziato non da tantissimo a lavorare come responsabile tecnico di un campo
(magari uno può aver sottovalutato la cosa ma se se ne rendo conto e capisce
su cosa lavorare può rimediare) aggiungi sotto :-)
ciao ciao
Chiara

 su cosa lavorare può rimediare) aggiungi sotto :-)
Specifico che non mi riferisco a nessuno in particolare che questa parte e
fraintendibile...ma penso sempre e comunque ad un ipotetico lettore :-)
ciaociao
Chiara



Simo,
io non penso ma lo so di certo che il lavoro cinofilo da soccorso viene
sottovalutato, quasi sempre.
Lo so dalla fluttuazione delle persone che c'è nei gruppi, lo so dai problemi
che nascono quando un novellino va per la prima volta in intervento, lo so
perché non è solo un problema che abbiamo noi in Abruzzo o si ha qui in Italia,
esiste anche all' estero.
Essere cinofilo da soccorso è diventato una moda, quasi un status symbol, qui e
dovunque, con tutti gli effetti che seguono.
E perché è così, so che si sottovaluta la cosa.


 scriveva / wrote / schrieb:
||| Si, ma sono troppo pochi. Qualcuno lo conosco di persona ...
||| Ma la maggior parte dei "cinofili da soccorso" devi lasciar nei campi di
||| esercitazione e mai portare in intervento.    :-(((
|||
||
|| quindi riassumendo..e lasciando stare il noi facciamo, voi no, loro forse
|| ecc... che tanto ognuno sa cosa si fa a casa sua :-)
Sicuro!    :-)
|| Tu che di gruppi all'opera nei ha visti come carenze di base lamenti e speri
|| che si migliori in particolare:
||
|| 1-Carenze dell'addestramento del cane-
|| Che possono andare dal non avere neppure l'ubbidienza di base
Aspetta, questa NON è un problema per me, anzi ... dalle parti nostre lo
preferisco, così almeno son sicuro che nessuno ha rovinato quel cane.
|| all'aver sottovalutato l'importanza di spaziare
|| come stimoli o come possibili problemi che il cane potebbe trovarsi ad
|| affrontare. dal non abituare al cane alla possibilità di cibo nella zona di
|| ricerca, agli indumenti a tracce di animali selvatici.
Si.
|| 2-Carenze del conduttore- Sia nel saper leggere e "guidare" il cane in
|| ricerca, sia nel sapersi muovere in un "normale" scenario di emergenza. E
|| insisti particolarmente sull'importanza di fare tanta tantissima pratica
|| come volontari al seguito di cinofili ma senza il proprio cane in modo da
|| capire al meglio il funzionamento della faccenda.
||
|| corretto?
Ho faticato un po' prima di capirlo, ma è una sintesi quasi perfetta.
|| se hai altri consigli utili per una nuova leva o per qualcuno che magari ha
|| iniziato non da tantissimo a lavorare come responsabile tecnico di un campo
|| (magari uno può aver sottovalutato la cosa ma se se ne rendo conto e capisce
|| su cosa lavorare può rimediare) aggiungi sotto :-)
Direi che questo è una buona proposta, ma (specialmente) a quest' ora non sono
più al massimo delle mie capacità.
Poi credo che a questo punto ci dovremo fare una lunga e profonda chiacchierata
al telefono, perché quello che vuoi tu è praticamente un brain-storming il che
funziona solo con il dialogare.


 wrote:
||
||
||| Caposquadra ... scusa, ma tu dici che un' intervento di ricerca è una
||| passeggiata sociale di un gruppo di cani o cosa?
||
|| No, io parlavo dell'unica cosa (simile) che conosco...e che anche tu
|| conosci, ovvero il primo soccorso...
Allora si.
||| Tu sei una collega? Qualche post fa scrivevi che non sapevi nulla di tutto
||| ciò ...
||
|| idem come prima...mi sono resa conto di aver deviato e forse non mi sono
|| fatta capire
Infatti ...    :-(
||||| In vari tuoi post ho letto che é una perdita di tempo lavorare prima sul
||||| campo: perché?...nel senso perché é fondamentale il tempo per addestrare
||||| un cane?...cosa cambia se ci metti 2 mesi in più se al termine di essi
||||| hai un cane valido?
|||
||| Rileggi tutto ciò che ho scritto e dopo riparliamo ... premesso che sei una
||| collega, ok?
||
|| Riformulo la domanda: se preparare un cane in un campo é una perdita di
|| tempo (da quel che ho capito il riscontro "sul reale" lo fanno pure chi
|| procede per gradi) perché é importante la velocità di operatività del
|| cane?...
No, stop!
Primo: parliamo del lavoro di superficie.
Secondo: non è un discorso di velocità dell' addestramento ma della profondità e
selettività.
Terzo: a differenza dei Svedesi ed Americani (eppure qualche Tedesco) io non me
ne frega nulla di arriva al più presto all' operatività (perché si rischia
troppo di bruciare il cane), ma per me è importantissimo NON tirare avanti
soggetti che non sono adatti, semplicemente perché quel tempo e quelle energie
sottrai a quei cani che lo hanno veramente bisogno.
||| Allora il mondo è pieno di idioti ... o di chiacchieroni.
||
|| Confermo. Urca come confermo!
Già. Purtroppo non mi sorprende ...    :-/


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Nel mio approccio alla cinofilia da soccorso ho comunque portato
|| l'esperienza che ho nella PC, sono da otto anni caposquadra, ed il fatto di
|| lavorare in "palestra" o "campo" ha, per me, lo stesso valore di un
|| addestramento all'uso di motopompe, generatori, pale e picconi o altra roba
|| che si da ad un nuovo volontario, non ci siamo mai permessi di portare ad
|| un'emergenza vera un volontario che non avesse acquisito un minimo di
|| pratica, ma non abbiamo MAI portato un volontario a fare le prime prove
|| FUORI dalla sede. Allo stesso modo andare immediatamente fuori sede col cane
|| mi sembra eccessivo.
Già. Ecco quello che succede se uno vuole fare delle cose che non sono le sue
...
Scusa, Max, un cane non è una motopompa. Nemmeno un generatore o motosega.
E tutto ciò che sai della PC, mettilo nel congelatore e ricomince da zero.
Perché la cinofilia da soccorso non è Protezione Civile, ma C I N O F I L I A,
100%! La PC qui è quel pelino che ti stara la bilancia ...
|| Che c'entra la 626? Prova a farti male, o peggio ancora si faccia male
|| qualcun'altro del tuo gruppo, e poi ne riparliamo. Ben che ti vada
|| l'assicurazione non ti paga e comunque rischi anche penalmente.
Nonsense, semplicemente nonsense.
E soprattutto voglio vedere come tu costruisci un campo da maceria secondo la
626 ... immaginandomelo, mi vien da ridere pure a quest' ora.    ;-)
|| Forse non l'ho mai detto, ma il responsabile del nostro gruppo ha alle
|| spalle diversi anni di esperienza e diverse persone salvate, quindi non mi
|| pare sia uno di quelli "che dovrebbero restare al campo di addestramento"
Non lo conosco, non so chi sia, ma lui è un cinofilo o un vol. di PC?


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Rileggi tutto ciò che ho scritto e dopo riparliamo
||
|| Seguivo di nascosto l'argomento ... e devo dire che anch'io ho capito
|| poco. :-)
Di cosa?


 lo hanno veramente bisogno.
compreso!
smick, simo

 si sottovaluta la cosa.
...ho capito... smick, simo

 Di cosa?
Scusa, mi ero perso il thread precedente (le orme di askan) :-)


ecco mi freghi sempre :-P
ciao ciao
Chiara

 wrote:

Bene ... se adesso rileggi tutti i due (o tre) 3ad sotto quest' ottica, penso
che le cose siano chiare, no?    ;-)
Anche se non c'è nulla da sorridere ... specialmente se pensiamo alla figura che
in questo contesto fa un certo ente pubblico che noi due conosciamo bene, ma su
questo non voglio parlare pubblicamente.


 scriveva / wrote / schrieb:
||||| 1-Carenze dell'addestramento del cane-
||||| Che possono andare dal non avere neppure l'ubbidienza di base
|||
||| Aspetta, questa NON è un problema per me, anzi ... dalle parti nostre lo
||| preferisco, così almeno son sicuro che nessuno ha rovinato quel cane.
|||
||
|| io intendevo per cani già "operativi"
Hummhhh???
||||| corretto?
|||
||| Ho faticato un po' prima di capirlo, ma è una sintesi quasi perfetta.
|||
||
|| modestamente... :-P
||
||| Direi che questo è una buona proposta, ma (specialmente) a quest' ora non
||| sono più al massimo delle mie capacità.
||| Poi credo che a questo punto ci dovremo fare una lunga e profonda
||| chiacchierata al telefono, perché quello che vuoi tu è praticamente un
||| brain-storming il che funziona solo con il dialogare.
|||
||
|| ecco mi freghi sempre :-P
Capisco sempre meno ...    :-(((


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Di cosa?
||
|| Scusa, mi ero perso il thread precedente (le orme di askan) :-)
E mò l' hai letto?


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
devi dormire di più la notte :-P
ciao ciao
Chiara

 scriveva / wrote / schrieb:
||| Capisco sempre meno ...    :-(((
|||
||| --
||| Wuff
||| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
||
|| devi dormire di più la notte :-P
Dammi un n° fisso che ti chiamo io.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 Anche se non c'è nulla da sorridere ... 
Chiare e molto interessanti.
smick, simo

 E mň l' hai letto?
Ho pure postato ... :-)

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Modo originale per farsi dare il numero da una ragazza :-ppppp
...io ...io...non parlo al tel (almeno con chi non cosnoco almeno un po' dal
vivo)...è una mia mania/fissazione/timidezza :-(
ciao ciao
Chiara

 scriveva / wrote / schrieb:
||| Dammi un n° fisso che ti chiamo io.
|||
||| --
||| Wuff
||| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
||
|| Modo originale per farsi dare il numero da una ragazza :-ppppp
Questa è la tua battuta più debole che ho letto in tutto l' anno ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| E mò l' hai letto?
||
|| Ho pure postato ... :-)
L' ho visto, e come al solito niente di sensato ...    (_|_)


 E mň l' hai letto?
Ed ora che ho un po' piu` di tempo rispondo pure con alcune 
considerazioni personali, premettendo la mia assoluta ignoranza in 
materia ... :-)
il *tuo* metodo opera una fortissima selezione sul binomio, in tutte e 
due le componenti. Viola le norme "base" dell'addestramento che 
prevedono un training iniziale in assenza di disturbi, quindi 
l'introduzione graduale di questi e alla fine la "situaizone reale"; il 
rischio di demotivazione per i conduttori meno esperti e per i cani 
meno dotati e` alto e questo puo` diventare un fattore demotivante
Il rischio e` un non-allargamento della base che porta con se vantaggi 
e svantaggi.
Il vantaggio e` che hai meno perdite di tempo, visto che chi non e` al 
"top" abbandona subito.
Lo svantaggio e` che rischi di perdere per strada binomi potenzialmente 
validi che si "esprimono" meglio se ben ambientati, quindi dopo un po' 
di tempo.
Una domanda: cosa fate dei binomi che non riescono a diventare 
operativi?

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| E mò l' hai letto?
||
|| Ed ora che ho un po' piu` di tempo rispondo pure con alcune
|| considerazioni personali, premettendo la mia assoluta ignoranza in
|| materia ... :-)
Sei cinofilo, ed uno con le palle pure, perciò ...    ;-))
|| il *tuo* metodo opera una fortissima selezione sul binomio, in tutte e
|| due le componenti. Viola le norme "base" dell'addestramento che
|| prevedono un training iniziale in assenza di disturbi, quindi
|| l'introduzione graduale di questi e alla fine la "situaizone reale"; il
|| rischio di demotivazione per i conduttori meno esperti e per i cani
|| meno dotati e` alto e questo puo` diventare un fattore demotivante
Vero. E voluto.
Ma visto i risultati il gioco vale la candela.
|| Il rischio e` un non-allargamento della base che porta con se vantaggi
|| e svantaggi.
Esatto.
|| Il vantaggio e` che hai meno perdite di tempo, visto che chi non e` al
|| "top" abbandona subito.
Esatto.
|| Lo svantaggio e` che rischi di perdere per strada binomi potenzialmente
|| validi che si "esprimono" meglio se ben ambientati, quindi dopo un po'
|| di tempo.
E qui si inserisce la qualità di un buon istruttore con esperienza: è ingrado di
valutare la coppia cane/conduttore (diciamo dopo i primi tre, quattro mesi) e se
la ritiene valido stimolare così forte che vanno avanti.
Darwin puro ...    ;-)
|| Una domanda: cosa fate dei binomi che non riescono a diventare
|| operativi?
Se ne vanno prima se dipende dall' umano (ed è questo che vogliamo, anche se
certe volte ci è dispiaciuto infinitivamente per il cane), se dipende dal canino
(il che finora non è mai successo) cercheremo di tenerli come figuranti.


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
uffi e dai!non si può essere sempre in forma :-D
ciao ciao
chiara

funziona solo con il dialogare.
eh nooooo :-))) sto seguendo con moltissimo interesse questa
discussione........e mi piacerebbe sentire il resto.............

 scriveva / wrote / schrieb:

Ma i romanzi non sono ammessi sui NGs ...    ;-p


 discussione........e mi piacerebbe sentire il resto.............
grazie...passo per pagare la prossima settimana :-P
-- 
                 Ciao ciao
                    Chiara
http://www.cinofilagelso.3000.it

 tenerli come figuranti.
danke

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Sei cinofilo, ed uno con le palle pure, perciň ...    ;-))
||
|| Ti devo dei soldi? ... :-)
Donazioni all' associazione son sempre ben viste.    8-p
|| [CUT]
||
||| Se ne vanno prima se dipende dall' umano (ed č questo che vogliamo,
||| anche se certe volte ci č dispiaciuto infinitivamente per il cane), se
||| dipende dal canino (il che finora non č mai successo) cercheremo di
||| tenerli come figuranti.
||
|| danke
Prego ... no comment?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 no comment?
Te l'ho chiesto perche` trovare persone che si appassionino ad 
un'attivita` (di utilita` o sportiva che sia) senza che sia un "fuoco 
di paglia" e` difficile, e non tutti si possono permettere un secondo o 
terzo cane insieme a quello/i che hanno gia`.
Mi chiedevo appunto come facevate a non farli scappare :-)
Commenti ... il vostro approccio IMHO e` un po' duro, pero` e` anche 
dura l'attivita` che fate.
Pero` in questo modo (IMHO) si possono ottenere risultati migliori 
anche con binomi non al top, se reggono la pressione ... pur praticando 
una disciplina sportiva di "ricreazione" anche da noi si adotta il 
metodo "duro" verso i conduttori (e quindi il binomio) per coloro che 
ne hanno voglia (per gli altri, non essendoci in gioco vite umane c'e` 
sempre la possibilita` del cazzeggio) e i risultati si vedono perche` 
tra gli agonisti  con discreti risultati ci sono anche binomi che in 
almeno una delle due componenti non sono un granche` :-)
Concordo che l'ubbidienza di base puo` essere fatta insieme 
all'ipostazione del lavoro di ricerca (a parte il richiamo), rimango 
perplesso sul lavorare con le distrazioni da subito ... ma non 
conoscendo il tipo di lavoro non mi permetto di giudicare (anzi, in 
genere sulla tecnica, nei limiti del rispetto del cane, non giudico 
mai, parlano poi i risultati sul lungo periodo) :-)

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Le Bestioline wrote:

Un bellissimo commento ... te vorrei avere nel nostro gruppo!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 ... te vorrei avere nel nostro gruppo!
E` perche` non mi conosci bene

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
e me niente? so anche cucinare! :-PPPPPPPP
ciao ciao
chiara

grazie...passo per pagare la prossima settimana :-P
ehm..................passi per pagare?????

Ma i romanzi non sono ammessi sui NGs ...    ;-p
no no niente romanzo...........interesse personale........sono anche
io un neofita in questo campo e mi interessa approfondire........tutto
qui.....

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Un bellissimo commento
||
|| Perche` non ti do torto? :o)
Ma vaf....
Tu sai benissimo perché, e - soprattutto - sai quanto vale una critica ...
costruttiva!
||| ... te vorrei avere nel nostro gruppo!
||
|| E` perche` non mi conosci bene
No, caro, perché apprezzo moltissimo chi pensa. Diversamente o non.


 discussione........e mi piacerebbe sentire il resto.............
*IDEM!
I romanzi sono ammessi, se sono IT...e questo č IT-issimo.
E poi mi state praticamente scrivendo la sceneggiatura...che fate, mi
mollate cosě? :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva / wrote / schrieb:

Pure io, perciò non ci son vantaggi.
Poi. lo Scozzese mi ha dato il suo numero e tu no ...    Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


;->>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 valutare la coppia cane/conduttore
*Scus...posso dissentire lievemente su questo punto?
Io non ho mai fatto PC, ma ho fatto taaaante piste...e se c'è una cosa che
ho imparato è stata questa: l'unico membro del binomio che può trovarsi in
difficoltà nel seguire una traccia è il membro a due zampe.
Ora, visto che le uniche due cose che si chiedono a un cane da PC (parlo di
superficie) sono:
a) di usare il naso; b) di abbaiare...
direi che non può proprio ESISTERE un cane inadatto a questo lavoro.
Il resto è fatto di obbedienza, concentrazione, rapporto, ecc.ecc....e
quindi è legato esclusivamente a come lavora l'umano.
Per questo, IMHO, eh... il buon istruttore con esperienza non dovrebbe
essere in grado di "valutare una coppia", ma di addestrare l'umano.
Perché al cane si chiede semplicemente di fare "su ordinazione" due cose che
gli vengono naturalissime e che non richiedono particolari
difficoltà...tant'è vero che
finora non ho sentito NESSUN istruttore di PC dire che ha scartato un cane
perché "lui cane" era inadatto.
Ora...diciamo la verità: pure all'umano non è che si chiedano performance
aliene, eh?
Quella che gli serve è soprattutto la motivazione...e poi un rapporto
corretto col cane.
Quindi, sempre IMHO e stra-IMHO...non dovrebbe esserci tutta 'sta selezione,
se l'istruttore fosse, oltre che un bravo cinofilo, un bravo psicologo
umano. E se si perdono tanti binomi per strada, forse è perché manca la
capacità di motivarli-prepararli.
Scusa, eh...ma a dire "questo è adatto" quando ha già le qualità necessarie,
so' buona anch'io!
Un istruttore veramente valido dovrebbe riuscire a tirar fuori le qualità
(umane) quando sono nascoste...o no?  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:32am9sF...@individual.net...
||
||| E qui si inserisce la qualità di un buon istruttore con esperienza: è
||| ingrado di valutare la coppia cane/conduttore
||
|| *Scus...posso dissentire lievemente su questo punto?
No, è vietato. Non lo sapevi?    ;-pppppppppppppppppp
|| Io non ho mai fatto PC, ma ho fatto taaaante piste...e se c'è una cosa che
|| ho imparato è stata questa: l'unico membro del binomio che può trovarsi in
|| difficoltà nel seguire una traccia è il membro a due zampe.
Infatti non è il suo compito, e nemmeno quello del cane. Le piste nel nostro
lavoro non esistono.
|| Ora, visto che le uniche due cose che si chiedono a un cane da PC (parlo di
|| superficie) sono:
|| a) di usare il naso; b) di abbaiare...
La cosa più importante hai dimenticato: usare il proprio cervello. Importante
per ambedue.
|| direi che non può proprio ESISTERE un cane inadatto a questo lavoro.
Certo che può, come no. L' ultimo (uno dei pochi) che mi è capitato era un Lab.
|| Il resto è fatto di obbedienza, concentrazione, rapporto, ecc.ecc....e
|| quindi è legato esclusivamente a come lavora l'umano.
|| Per questo, IMHO, eh... il buon istruttore con esperienza non dovrebbe
|| essere in grado di "valutare una coppia", ma di addestrare l'umano.
No. E' vero che i problemi più grossi crea l' umano, ma l' addestramento si fa
sulla coppia.
|| Perché al cane si chiede semplicemente di fare "su ordinazione" due cose che
|| gli vengono naturalissime e che non richiedono particolari difficoltà...
Questo mi dici perché -come ammetti onestamente- non conosci il tipo di lavoro.
|| tant'è vero che
|| finora non ho sentito NESSUN istruttore di PC dire che ha scartato un cane
|| perché "lui cane" era inadatto.
Allora puoi rivedere le tue esperienze: adesso ne conosci uno.
|| Ora...diciamo la verità: pure all'umano non è che si chiedano performance
|| aliene, eh?
Aliene no, ma capacità fuori dal solito si.
|| Quella che gli serve è soprattutto la motivazione...e poi un rapporto
|| corretto col cane.
Non basta.
|| Quindi, sempre IMHO e stra-IMHO...non dovrebbe esserci tutta 'sta selezione,
|| se l'istruttore fosse, oltre che un bravo cinofilo, un bravo psicologo
|| umano. E se si perdono tanti binomi per strada, forse è perché manca la
|| capacità di motivarli-prepararli.
Questo è [anche] vero. Una delle più brave cinofile (e istruttrice) è fatta così
... in pratica una miscela del carattere tuo e mio messo insieme, potenziato (in
negativo) per dieci ...
|| Scusa, eh...ma a dire "questo è adatto" quando ha già le qualità necessarie,
|| so' buona anch'io!
Provalo.
|| Un istruttore veramente valido dovrebbe riuscire a tirar fuori le qualità
|| (umane) quando sono nascoste...o no?  :-)
Se ci sono, si.
E se non ci sono ... ?


 E se non ci sono ... ?
*Se non ci sono, son d'accordo: che stia a casa, il buonuomo.
Ma se ci sono, imho non è così scontato che saltino fuori in tre mesi.
Potrebbero volercene sei...o un anno: ma  magari, una volta trovato il
"tasto" giusto, potresti ritrovarti in mano un binomio di grandissimo
valore. Ed è davvero giusto che vada sprecato?
In generale, io penso che l'approccio che va bene per uno non vada
necessariamente bene anche per l'altro.
Sul forum di "cani sportivi", un po' di tempo fa, ho visto un sondaggio in
cui si chiedeva se era preferito l'istruttore "urlatore", incazzoso,
dominante ecc.ecc....oppure quello più gentile.
Sono rimasta molto sorpresa vedendo che il "machomachourlacchiatore" stava
raccogliendo un sacco di consensi: perché con me uno che urla e sbraita
durerebbe mezz'ora...dopodiché partirebbe lo sfanculo galattico!
Quindi, come fai a usare un unico approccio con persone che - in quanto
persone, appunto - sono diversissime l'una dall'altra?
Immagino che tu potrai rispondermi : "Siccome facciamo un lavoro serio e di
grande responsabilità, l'importante è "centrare" i binomi giusti...e se c'è
un po' di spreco, pazienza".
Io invece penso che, proprio perché il lavoro è serio e di grande
responsabilità (e perché ci sono già tanti cialtroni a farlo, aggiungo
io...), lo spreco dovrebbe proprio essere ridotto al minimo.
Anche a  costo di perdere un po' di tempo in più.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:32bgdaF...@individual.net...
||
||| Se ci sono, si.
||| E se non ci sono ... ?
||
|| *Se non ci sono, son d'accordo: che stia a casa, il buonuomo.
|| Ma se ci sono, imho non è così scontato che saltino fuori in tre mesi.
Invece è garantito. Anzi, molto probabilmente lo si vede già nel primo mese ...
|| Potrebbero volercene sei...o un anno: ma  magari, una volta trovato il
|| "tasto" giusto, potresti ritrovarti in mano un binomio di grandissimo
|| valore. Ed è davvero giusto che vada sprecato?
Vedi sopra.
Una persona ha o non ha la predisposizione per il cane e per il lavoro cinofilo.
|| In generale, io penso che l'approccio che va bene per uno non vada
|| necessariamente bene anche per l'altro.
Infatti ... un istruttore cinofilo di PC è istruttore, bambinaia, Mamma, Papà,
Dio, prete, barbiere/paracchiere, miglior amico/a ... e schiavista quando usa la
frusta.
|| Sul forum di "cani sportivi", un po' di tempo fa, ho visto un sondaggio in
|| cui si chiedeva se era preferito l'istruttore "urlatore", incazzoso,
|| dominante ecc.ecc....oppure quello più gentile.
Un istruttore urlatore fa meglio starsene a casa perché innervosisce i cani. Le
preferenze degli umani non contano.
|| Sono rimasta molto sorpresa vedendo che il "machomachourlacchiatore" stava
|| raccogliendo un sacco di consensi: perché con me uno che urla e sbraita
|| durerebbe mezz'ora...dopodiché partirebbe lo sfanculo galattico!
Come detto, le tue preferenze non contano nulla, ma quelle del cane si. E una
che urla innervosisce i cani ed innervosisce le persone che innervosiscono i
cani ... allora a casa.
|| Quindi, come fai a usare un unico approccio con persone che - in quanto
|| persone, appunto - sono diversissime l'una dall'altra?
Ma chi te l' ha detto che lo faccio?
Ognuno è diverso ... e va preso diversamente.
Sono i criteri di valutazione che sono uguali per tutti.
|| Immagino che tu potrai rispondermi : "Siccome facciamo un lavoro serio e di
|| grande responsabilità, l'importante è "centrare" i binomi giusti...e se c'è
|| un po' di spreco, pazienza".
No. Una coppia persa è uno spreco inammissibile perché già ce ne sono troppo
pochi.
|| Io invece penso che, proprio perché il lavoro è serio e di grande
|| responsabilità (e perché ci sono già tanti cialtroni a farlo, aggiungo
|| io...), lo spreco dovrebbe proprio essere ridotto al minimo.
Infatti, di cialtroni ce ne sono da vendere. E lo spreco non esiste.
|| Anche a  costo di perdere un po' di tempo in più.
No. Perché è spreco.            ;-p


preferenze degli umani non contano.
Come non contano, altroche' se contano. Per lavorare bene devo essere
sereno anch'io, mica solo il cane, e un tizio che mi spacca i timpani
(magari insultandomi) a pochi metri di distanza e' una cosa ben poco
piacevole.
Io ho cambiato campo da poco e finalmente ho trovato persone civili
che parlano normalmente. In quello di prima invece era un urlare
continuo, roba da far saltare i nervi a un certosino.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

Aiuto!!! Sono d'accordo col Bestio!!! ;o)))
E' vero al cane non si chiede solo naso e voce (anzi può anche esser un cane 
muto se sa fare un buon riporto), al cane si chiede SOPRATTUTTO di usare la 
testa!! Un cane che non sa decidere dove andare, che non è in grado di 
risalire un cono di odore anche in situazioni vicine al limite, NON è e non 
sarà mai un cane adatto alla PC. Come un cane che ha paura del vuoto o di 
camminare su superfici sconnesse. Preferisco un cane che "si arrangi" a 
trovarsi la pista a uno che appena ti perde di vista non sa più cosa fare (e 
il mio è diventato proverbiale, parte, cazzeggia, trova e ricazzeggia, a 
volte con un fare così indisponente da pigliarlo a calci nel C...!!)
-- 
Max & Cash
----
Ho tutto, ho un cane!!
Ho più di tutto, ho un LABRADOR!!!!!
http://www.assoforestale.org/cinofila/index.html
http://groups.msn.com/LabradoreProtezioneCivile
 

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Aiuto!!! Sono d'accordo col Bestio!!! ;o)))
ROTFL
Come mai?


 scriveva / wrote / schrieb:

Nick, rileggi tutto il 3ad (e magari anche ler orme di askan), dopo capirai ...
Le preferenze degli umani NON contano ... perché è l' istruttore che deve
mettere al proprio agio gli umani affinche loro mandano signali tranquilli ai
loro cani.
E non mi interessa se uno mi sta sulle balle o no ... son io che devo garantire
che quel cristo fa quello che deve fare, in santa tranquillità. Se dopo il
lavoro cinofili ci spacchiamo la faccia è un' altro paio di maniche ... ma il
lavoro è sacro!



Xchč č cosě, punto
-- 
Max & Cash
----
Ho tutto, ho un cane!!
Ho piů di tutto, ho un LABRADOR!!!!!
http://www.assoforestale.org/cinofila/index.html
http://groups.msn.com/LabradoreProtezioneCivile
 

loro cani.
Ah su questo siamo d'accordo. Io mi riferivo pero' agli istruttori che
trattano gli umani come pezze da piedi...in quel caso non mettono a
proprio agio proprio un tubo :(


 scriveva / wrote / schrieb:
|||
||||| Aiuto!!! Sono d'accordo col Bestio!!! ;o)))
|||
||| ROTFL
||| Come mai?
|||  Xchè è così, punto
Allora hai già capito qualcosa!    8-)))


 wrote:
||
||| perché è l' istruttore che deve
||| mettere al proprio agio gli umani affinche loro mandano signali tranquilli
||| ai loro cani.
||
|| Ah su questo siamo d'accordo. Io mi riferivo pero' agli istruttori che
|| trattano gli umani come pezze da piedi...in quel caso non mettono a
|| proprio agio proprio un tubo :(
Allora ... nell' agonismo le cose son completamente diverso. Là capisco che un'
istruttore si comporta come meglio crede, tanto è che là sono tutti piccoli dei.
Perciò possono fare quello che caspita vogliono ...
Nel lavoro nostro però è diverso, o almeno dovrebbe essere. Un conduttore che
sta incacchiato, imbronciato, depresso o sca@@ato trasmette tutto ciò al proprio
cane, e quello non rende ... non impara ... non lavora bene.
Eccome non si tratta di trofee ma di vite umane è da evitare. Assolutament.
Anch'io conosco istruttori, bravissimi cinofili, che son' così. E, imho, fan
danni. Perché impediscono che le unità [conduttore e cane] danno il meglio di
se, o li fanno pure scappare. Quanto spreco ...    :-((((


 testa!!
*Sì, sì, per carità...non mi sono spiegata!
Io parlavo di atti "fisici" richiesti: nel senso che un cane da macerie può
avere anche  dei limiti fisiologici e/o psichici (per esempio se è troppo
piccolo, troppo grosso, troppo grasso, troppo cagasotto per salire su una
scala o accettare di essere imbragato...insomma troppo qualcosa o troppo
poco qualcos'altro :-)))...mentre il cane da superficie, a livello fisico,
basta che sappia annusare e che non sia muto.
Poi il fatto che debba usare la testa è assolutamente indiscusso....ma io
sono dell'idea che non esistono cani imbecilli, ma solo conduttori che non
riescono a capirli e a farsi capire.
Perché alla fin fin il cane è un gregario...e se il capo: a) riesce a farsi
riconoscere come tale; b) riesce a far capire al cane quello che vuole da
lui...poi il cane quella cosa lì la fa.
Magari c'è quello che la fa meglio e quello che si arrabatta...ma io non ho
MAI trovato un cane che non avesse abbastanza cervello per svolgere un
compito (compito a misura  di cane, ovvio...perché se gli chiedi di
risolverti un'equazione, magari nun ce la fa :-)))
Invece non posso dire altrettanto dei conduttori....ma anche nei miei
personali insuccessi (o successi moooolto parziali), sono sicura che almeno
in alcuni casi devo dare la colpa solo a me stessa, per non aver trovato la
chiave giusta per arrivare a motivare quella determinata persona.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Eccome non si tratta di trofee ma di vite umane è da evitare.
Assolutament.
*Ma quando si tratta semplicemente di sport...è la stessa cosa.
Il conduttore sca@@ato trasmette vibrazioni negative e il cane non rende,
non impara, non lavora bene.
Il vostro lavoro sarà sicuramente più importante...ma anche nello sport
credo che nessuno giochi per perdere: quindi gli urlacchiatori imho
dovrebbero essere deleteri in qualsiasi campo.
E invece, a quanto pare, a qualcuno piacciono!
Quindi, probabilmente, c'è chi non si incacchia, non si imbroncia e non si
deprime con un istruttore così: anzi, si gasa.
E' proprio vero che non siamo tutti uguali....
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:32c194F...@individual.net...
||
||| Nel lavoro nostro però è diverso, o almeno dovrebbe essere. Un conduttore
||| che sta incacchiato, imbronciato, depresso o sca@@ato trasmette tutto ciò
||| al proprio cane, e quello non rende ... non impara ... non lavora bene.
||| Eccome non si tratta di trofee ma di vite umane è da evitare. Assolutament.
||
|| *Ma quando si tratta semplicemente di sport...è la stessa cosa.
Si, penso che tecnicamente è la stessa cosa.
|| Il conduttore sca@@ato trasmette vibrazioni negative e il cane non rende,
|| non impara, non lavora bene.
Boh ... imho è così.
|| Il vostro lavoro sarà sicuramente più importante...ma anche nello sport
|| credo che nessuno giochi per perdere: quindi gli urlacchiatori imho
|| dovrebbero essere deleteri in qualsiasi campo.
Questo non lo so, non mi son mai avventurato nell' agonismo (come istruttore).
|| E invece, a quanto pare, a qualcuno piacciono!
|| Quindi, probabilmente, c'è chi non si incacchia, non si imbroncia e non si
|| deprime con un istruttore così: anzi, si gasa.
Guarda, se io vedo i cani nell' agonismo ... cani con le orecchie basse, le code
tra le gambe, la testa tra le scapole ... e vedo che le trofee le prendono lo
stesso ... io ti dico che un cane così un disperso non lo trovera mai, mai, mai.
Io so che esistono metodi che ottengono cani "operativi" con la forza, ma
paragonato a cani che lavorano con la propria volontà non arrivano mai oltre a
80, max. 85% del rendimento ... che dici, la certezza di 15% di NON trovare un
disperso è accetabile?
Nello sport potrebbe essere una quota che si possa ammettere ... ma di venti
dispersi non trovare uno perché l' insegnamento va male? Mai!
Per me è impensabile, io mi sparerei prima di accettarlo.
|| E' proprio vero che non siamo tutti uguali....
Questo si.
Ma è altrettanto vero che noi italiano non abbiamo rispetto di niente e nessuno.


 ha scritto nel messaggio
|| news:W22wd.298260$b5.14...@news3.tin.it...
||
||| al cane non si chiede solo naso e voce (anzi può anche esser un cane
||| muto se sa fare un buon riporto), al cane si chiede SOPRATTUTTO di usare la
||| testa!!
||
|| *Sì, sì, per carità...non mi sono spiegata!
|| Io parlavo di atti "fisici" richiesti: nel senso che un cane da macerie può
|| avere anche  dei limiti fisiologici e/o psichici (per esempio se è troppo
|| piccolo, troppo grosso, troppo grasso, troppo cagasotto per salire su una
|| scala o accettare di essere imbragato...insomma troppo qualcosa o troppo
|| poco qualcos'altro :-)))...mentre il cane da superficie, a livello fisico,
|| basta che sappia annusare e che non sia muto.
Nope.
Sbagliato al massimo.
*Nessun* cane da soccorso può avere limitazioni psichici i fisici. Perché se li
avesse non sarebbe adatto.
Un cane cagasotto non si avventura in un buco buio. Un cane eroe si spezza il
collo perché è imprudente. Un cane grasso muoie di infarto o non riesca a
muoversi abbastanza.
|| Poi il fatto che debba usare la testa è assolutamente indiscusso....ma io
|| sono dell'idea che non esistono cani imbecilli, ma solo conduttori che non
|| riescono a capirli e a farsi capire.
Non si tratta di cani imbecilli, ma semplicemente di cani indisposti o
diversamente predisposti ... i cani da caccia ad es. ... basta una traccia di
una lepre ed un disperso se ne va a farsi friggere ...
|| Perché alla fin fin il cane è un gregario...e se il capo: a) riesce a farsi
|| riconoscere come tale; b) riesce a far capire al cane quello che vuole da
|| lui...poi il cane quella cosa lì la fa.
Infatti non ci vogliono cani gregari ... ma cani indipendenti, cani che hanno la
testa, che sanno che vogliono e che mai son stati piegati. Quelli sono i
migliori.
|| Magari c'è quello che la fa meglio e quello che si arrabatta...ma io non ho
|| MAI trovato un cane che non avesse abbastanza cervello per svolgere un
|| compito (compito a misura  di cane, ovvio...perché se gli chiedi di
|| risolverti un'equazione, magari nun ce la fa :-)))
Beh, buttilo sul ridere ma sbagli lo stesso.
|| Invece non posso dire altrettanto dei conduttori....ma anche nei miei
|| personali insuccessi (o successi moooolto parziali), sono sicura che almeno
|| in alcuni casi devo dare la colpa solo a me stessa, per non aver trovato la
|| chiave giusta per arrivare a motivare quella determinata persona.
Questo è piuttosto vero.
Ma guarda che all' inizio di ogni addestramento c'è una selezione ... c'è chi lo
fa tramite l' ubbedienza (il che io personalmente ritengo una gran fesseria,
perché un cane che fa una ubbedienza da sogno non necessariamente ha le dote per
la ricerca) e c'è (come me) si fida del proprio istinto e della propria
esperienza. Certo che ci son anche dei giochetti che fai fare ad un cane che non
conosci, ma quelli ti danno soltanto un aiuto molto, ma molto grezzo.


 migliori.
*Sì, ma il cane "è" gregario perché è un cane.
Poi, tra i gregari, sono probabilmente più adatti quelli meno
"pecoroni"...ma questa è una distinzione successiva. Se il cane non fosse un
gregario, non lavorerebbe certo per noi...e tutti i nostri discorsi
andrebbero a farsi friggere  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Valeria
ahhh allora passi tu per pagare :-P
ciao ciao
chiara

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
sgrunt...
:-PPPPPPPPPP vedrai prima o poi....
ciao ciao
Chiara

 a) di usare il naso; b) di abbaiare...
Beh imho è un po' limitativo...si richiedono anche altri doti come la
resistenza fisica, la capacità di concentrarsi a lungo (ma taaaaanto a
lungo), e la motivazione altissima...che imho su un cane che non ce l'ha già
di suo ma che gliela costruisci per quanto sei bravo non ci riesci fino a
motivare un cane a cercare non più per 10 minuti (che son già tantissimi) ma
per molto di più...
Max forse sarebbe riuscito a lavorare in macerie ma in superficie non ce
l'avrebbe mai fatta... sia per la concentrazione che per la resistenza
fisica... e non perchè è rott perchè ce n'è qualcuno che fa anche
superficie... perchè è lui così... eh si che da piccolo era partito
benissimo :-)
ciao ciao
Chiara

 per ambedue.
A questo proposito... l'uso del cervello, il fatto di saper risolver i
problemi proponendo e non bloccarsi...
Cosa ne pensi degli esercizi propedeutici di attivazione mentale? :-)
ciao ciao
Chiara

 riescono a capirli e a farsi capire.
Non è questione di essere imbecilli imho ma ci sono cani che non son per
nulla propositivi...e che se trovano qualche ostacolo o qualche problema si
bloccano... si interrompono e non cercano di superarlo...non sanno proporre
soluzioni.
Oppure ci sono quelli che al primo problema si demotivano e dicono va beh
amen non si può dire che non ci ho provato...o che si siedono e aspettano
che tu gli risolvi il problema :-)
Non sono stupidi ma non saranno buoni cani da ricerca...
oltre al fatto che non so come gli altri insegnino l'abbaio...ma con questi
cani è un incubo.... sig sig...
ciao ciao
Chiara


Ma come zia!Guarda che la superficie non è sempre piana! leggiti la
descrizione del carso che ha fatto franco!
E se vuoi rimanere anche sulle prove attitudinali ucis se leggi ci sono
esercizi in cui cani obesi, o semplicemente non agili non passerebbero...
oltre alla resistenza che occorre per spaziare per km e annusare allo stesso
tempo :-)
Non per niente in superficie ci sono cani fisicamente più "selezionati" che
in macerie
ciao ciao
chiara

 galattico! 
:-))))
Tieni conto che molte delle persone che lavorano con i cani vengono 
comunque da altre discipline agonistiche ... e nella mia misera 
esperienza di "sportivo della domenica" ti posso elencare:
*) da ragazzino l'allenatore di basket ci pigliava a "frustate" sulle 
gambe con la catenella metallica del fischietto se sbagliavamo
*) Da ragazzo nel football americano erano 40 piegamenti sulle braccia 
con qualche "nonno" o altre amenita` stile "parris island" (come 
scoreggiarti in faccia mentre eri sotto sforzo e tu non dovevi 
mollare), quando facevi qualche cappella
*) Il tennis me l'ha insegnato mio padre che mi tirava le palline in 
faccia mentre ero sottorete per farmi muovere
Che vuoi che mi faccia (psicologicamente) uno che mi urla 
testadic***omuoviquellemerdosissimechiuappeporco***diuna******** se 
faccio un pivot troppo lento?!? :-)))

 scriveva / wrote / schrieb:

Cosa?
La tua risposta?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 ha scritto nel messaggio
|| news:32c3c3F...@individual.net...
||
||
||| Nope.
||| Sbagliato al massimo.
||| *Nessun* cane da soccorso può avere limitazioni psichici i fisici. Perché
||| se li avesse non sarebbe adatto.
||
|| *Appuntooooooooooooooo!!!! Io dico che i cani da macerie possono avere
|| limiti fisici che li rendono inadatti! Ma quelli da superficie no!
Ritenti e sarai più fortunata ...    ;-)
Anche i cani da maceria non possono avere limiti fisici ... ma come ti viene in
mente?
||| Non si tratta di cani imbecilli, ma semplicemente di cani indisposti o
||| diversamente predisposti ... i cani da caccia ad es. ... basta una traccia
||| di una lepre ed un disperso se ne va a farsi friggere ...
||
|| *Mah...io ho conosciuto un setter irlandese che fa soccorso alpino. E non lo
|| distraggono manco le cannonate. Sarà che il conduttore è un istruttore
|| espertissimo?
Sarà che quel cane non ha l' istinto di caccia. Capita, no? E a te lo devo
spiegare?    :-((
|| Imho ci sono sicuramente cani più difficili di altri...ma non ci sono razze
|| "inadatte" in assoluto, se il conduttore trova la strada giusta per arrivare
|| al cane.
Invece ci sono ... i terranova, il bernese, tutti i cani di grossa mole ... i
cani troppo piccoli ... i cani troppo delicati fisicamente ... i cani coi musi
deformati ... quanti altre esclusioni vuoi?
||| Infatti non ci vogliono cani gregari ... ma cani indipendenti, cani che
||| hanno la testa, che sanno che vogliono e che mai son stati piegati. Quelli
||| sono i migliori.
||
|| *Sì, ma il cane "è" gregario perché è un cane.
Oddio, naturalmente a prescindere di questo ...
|| Poi, tra i gregari, sono probabilmente più adatti quelli meno
|| "pecoroni"...ma questa è una distinzione successiva. Se il cane non fosse un
|| gregario, non lavorerebbe certo per noi...e tutti i nostri discorsi
|| andrebbero a farsi friggere  :-)
Si potrebbe sempre usare i maiali ...


 scriveva / wrote / schrieb:
||| *Appuntooooooooooooooo!!!! Io dico che i cani da macerie possono avere
||| limiti fisici che li rendono inadatti! Ma quelli da superficie no!
|||
||
|| Ma come zia!Guarda che la superficie non è sempre piana! leggiti la
|| descrizione del carso che ha fatto franco!
|| E se vuoi rimanere anche sulle prove attitudinali ucis se leggi ci sono
|| esercizi in cui cani obesi, o semplicemente non agili non passerebbero...
Ma lascia stare 'sta strun@@@a ...
|| oltre alla resistenza che occorre per spaziare per km e annusare allo stesso
|| tempo :-)
|| Non per niente in superficie ci sono cani fisicamente più "selezionati" che
|| in macerie
Nel senso che hanno più resistenza, si.


 scriveva / wrote / schrieb:
||| La cosa più importante hai dimenticato: usare il proprio cervello.

Coi cani miei lo faccio di continua.    ;-)


 scriveva / wrote / schrieb:
||| Poi il fatto che debba usare la testa è assolutamente indiscusso....ma io
||| sono dell'idea che non esistono cani imbecilli, ma solo conduttori che non
||| riescono a capirli e a farsi capire.
||
|| Non è questione di essere imbecilli imho ma ci sono cani che non son per
|| nulla propositivi...e che se trovano qualche ostacolo o qualche problema si
|| bloccano... si interrompono e non cercano di superarlo...non sanno proporre
|| soluzioni.
Non si tratta di proporre, ma di capacità decisionale ... non mi interessa un
cane che propone qualcosa e aspetta la mia approvazione quando si trova 1 km
lontano da me ...
|| Oppure ci sono quelli che al primo problema si demotivano e dicono va beh
|| amen non si può dire che non ci ho provato...o che si siedono e aspettano
|| che tu gli risolvi il problema :-)
Ecco ... quelli son inadatti.    :-)
|| Non sono stupidi ma non saranno buoni cani da ricerca...
|| oltre al fatto che non so come gli altri insegnino l'abbaio...ma con questi
|| cani è un incubo.... sig sig...
Vabbeh, per insegnare l' abbaio ci vuole fantasia, talvolta mooooooooooolta!


 scriveva / wrote / schrieb:
||| *Scus...posso dissentire lievemente su questo punto?
||| Io non ho mai fatto PC, ma ho fatto taaaante piste...e se c'è una cosa che
||| ho imparato è stata questa: l'unico membro del binomio che può trovarsi in
||| difficoltà nel seguire una traccia è il membro a due zampe.
||| Ora, visto che le uniche due cose che si chiedono a un cane da PC (parlo di
||| superficie) sono:
||| a) di usare il naso; b) di abbaiare...
||
|| Beh imho è un po' limitativo...si richiedono anche altri doti come la
|| resistenza fisica, la capacità di concentrarsi a lungo (ma taaaaanto a
|| lungo), e la motivazione altissima...che imho su un cane che non ce l'ha già
|| di suo ma che gliela costruisci per quanto sei bravo non ci riesci fino a
|| motivare un cane a cercare non più per 10 minuti (che son già tantissimi) ma
|| per molto di più...
Hai dimenticato la capacità di rinprendere il lavora da solo ... certo che puoi
dire che fa parte della motivazione, ma in realtà va oltre. Anche un cane
altamente motivato può smettere di lavorare per un qualche motivo. La differenza
è che un cane da soccorso riprende anche senza che glielo dici.


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
si ma vuoi mettere una borderina che corri e ti fermi e fa bau...ti chiudi
da qualche parte e fa bau.... ti distendi e fa bau ti vuole raggiungere e fa
bau :-)
Il problema è che a casa ora lo fa pure con max :-P
ciao ciao
Chiara

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Evvai un punto in comune :-)))))
Io da quando li ho scoperti ho scoperto tutt'altri cani!
Si vede subito la differenza di lavoro tra i cani che a casa "giocano" anche
così e quelli che invece al massimo giocano al tira e molla o al riporto
della pallina! :-)
ciao ciao
chiara


verissimo... abbiamo un flat al nostro campo che se vede un altro cane ci va
lo conosce poi si gira e si rimette a lavorare tutto da sola senza nessun
richiamo... lo stesso se si ferma magari a scaricarsi o altro...ha una
grandissima capacità di ripresa! però anche la conduttrice è brava :-)
ciao ciao
Chiara

 andrebbero a farsi friggere  :-)
*IL CANE* e` un giusto mix di gregarieta` (come si dice?!?) e di 
indipendenza.
E` per questo che ci vuole *IL CONDUTTORE* per 
plasmarlo/gestirlo/guidarlo
Poi se uno si accontenta di *un cane* il discorso cambia ;-)
^__^

 Cosa ne pensi degli esercizi propedeutici di attivazione mentale? :-)
Tutto il bene possibile 
Ma, riprendendo da una vecchia discusisone con Denis sul clicker, con 
cani eccessivamente sottomessi -nel senso che dipendono troppo dal 
proprietario- e` piu` difficlie ... forse servirebbe a "svegliarli"

 proprietario- e` piu` difficlie ... forse servirebbe a "svegliarli"
A parte che mica tutti si fanno con il clicker anzi :-P
Comunque ne esistono di varie difficoltà... ad un cane poco "insistente" non
inizi con il richiedere che tiri fuori l'ultima matriosca da una serie di 12
per trovare dentro un croccantino :-P... comunque sicuramente il fine ultimo
è quello di svegliare il cane... ma almeno da come li uso io la
sottomissione non c'entra...il cane lavora da solo...non pensa che la cosa
dipenda da me... è come per i giochini imbottiti di cibo, nessuno dei miei
cani si sognerebbe di venire da me per chiedermi di tirarglielo fuori...si
arrangiano se ci riescono bene se rinunciano affari loro :-P
ciao ciao
Chiara

 Chiara
LOL
Roba da spararle con una doppietta nel giro di una settimana!
Ciao. :oPPP
Panoramix 

 Panoramix
dici che sia per questo che max mi ha chiesto di portarli al poligono?
Comunque con me non lo fa ancora...anche se inizierbbe a farlo in
condotta... per spingermi a muovermi :-p...ma stiamo già correndo ai
ripari,...
certo che passare da un cane che bisogna star attenti a non fargli fare due
passi in più prima di addetsramento ad uno a cui bisogna fargli correre la
maratona...è un po' traumatico :-P
ciao ciao
chiara

 scriveva / wrote / schrieb:
||| Vabbeh, per insegnare l' abbaio ci vuole fantasia, talvolta mooooooooooolta!

Mi sa che il problema è come voi insegnate l' abbaio ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 scriveva / wrote / schrieb:
|| cszanshin wrote:
||
||| A questo proposito... l'uso del cervello, il fatto di saper risolver i
||| problemi proponendo e non bloccarsi...
||| Cosa ne pensi degli esercizi propedeutici di attivazione mentale? :-)
||
|| Tutto il bene possibile
|| Ma, riprendendo da una vecchia discusisone con Denis sul clicker, con
|| cani eccessivamente sottomessi -nel senso che dipendono troppo dal
|| proprietario- e` piu` difficlie ... forse servirebbe a "svegliarli"
Bravo!
Ecco perché preferisco cani vergini, senza ubbedienza ecc. ... non sai mai che
razza di cretino l' ha avuto in mano prima (a me già capitato diverse volte, un
cane che in sostanza sarebbe andato bene, ma è stato completamente chiuso [e
sigillato] da un "addestratore").
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
beh dipende da cane a cane :-)
con lei non c'è stato problema...è molto istintivo :-P
ciao ciao
Chiara

 grandissima capacità di ripresa! però anche la conduttrice è brava :-)
Deve essere parente del mio Lab, anche lui parte sparato, magari anche 
individua il figurante, ma gli piace farsi i :::zi suoi, poi ad un certo 
punto "Cosa stavo facendo??? Ah Si!!!!" e via di nuovo sparato. Il massimo 
L'altra domenica, quando è venuta la sua "fidanzata": prova sui cubi con 
partenza nascosta. Partenza a schioppo, abbaio "feroce" sul cubo giusto, il 
figurante apre, lui prende UNA (e chi ha un Lab capisce) crocchetta dalle 
4/5 in mano al figurante e via verso la Wendy. Durata totale del tutto 3.0 
secondi. Domanda. "ma quando stanno più di 3.5 secondi a trovare il 
figurante, ci prendono per il C..O?"
-- 
Max & Cash
----
Ho tutto, ho un cane!!
Ho più di tutto, ho un LABRADOR!!!!!
http://www.assoforestale.org/cinofila/index.html
http://groups.msn.com/LabradoreProtezioneCivile
 

 punto "Cosa stavo facendo??? Ah Si!!!!" e via di nuovo sparato.
no no lei se si distrae č per motivi "validi" non va a farsi la
passeggiatina... e soprattutto una volta individuato non se ne va rimane lě
fino a che non viene aperto il nasocndiglio :-)
ciao ciao
Chiara

 secondi a trovare il figurante, ci prendono per il C..O?"
*IMHO quando hanno uno stimolo piu' forte del c@22eggio ... eh si, il potere 
delle donne  ghghghgh
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 


No no, mi sono spiegato male: non arriva sul figurante e se ne va, ma mi dà
-- 
Max & Cash
----
Ho tutto, ho un cane!!
Ho più di tutto, ho un LABRADOR!!!!!
http://www.assoforestale.org/cinofila/index.html
http://groups.msn.com/LabradoreProtezioneCivile
 l'impressione di "sapere" dove sia e perciò "bene adesso che so dov'è mi 
faccio gli affaracci miei per un po', (20/30 sec.) tanto il boss pensa che 
stia lavorando". 

 dà
S'è perso un pezzo!!
mi da l'impressione di sapere dove sia, e allora "mo' me faccio li C@@@I 
mia, tanto il boss pensa che lavori!!". dura 30/40 sec. e poi si fionda su 
nascondiglio e non lo molla fin quando non arrivo.


 scriveva / wrote / schrieb:

Beh ... non so ... tu hai scritto in precedenza che voi insegnate l' abbaio
sulla persona, indipendentemente se sta in piedi od altro. Con un cane che già
da se ha una predisposizione verso il chiacchierare potrebbe innescare un
processo non voluto ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net



Cioè hai paura che si metta a segnalare qualsiasi persona si ritrovi nella
zona?In macerie non penso che ci siano grandi problemi ho visto che i cani
distinguono molto bene le persone che sono lì per altri motivi da quelle che
fanno da figuranti... per la superficie mal che vada penso che sia megli una
segnalazione in meno che una in più :-P comunque bisogna insegnarle a
distinguere e non è un lavoro così difficile soprattutto con cani che hanno
un'altissima capacità di cogliere le piccole differenze come i border... del
resto se già lo fa non si può fare altro... considera che comunque è un
border e per loro è abbastanza istintivo "spingere" qualunque cosa vivente
ferma.
Voi come insegnate ad abbaiare?o meglio in che condizioni?
ciao ciao
chiara

 nascondiglio e non lo molla fin quando non arrivo.
ah!capit :-)
Posso vhiederti appena finita la ricerca a parte il gioco/premio che fai con
il cane?
ciao ciao
chiara

 scriveva / wrote / schrieb:
||| Beh ... non so ... tu hai scritto in precedenza che voi insegnate l' abbaio
||| sulla persona, indipendentemente se sta in piedi od altro. Con un cane che
||| già da se ha una predisposizione verso il chiacchierare potrebbe innescare
||| un processo non voluto ...
|||
||
|| Cioè hai paura che si metta a segnalare qualsiasi persona si ritrovi nella
|| zona?
No, di questo non ho paura. Che magari mi casca il cielo in testa, questo si!
;-p
|| In macerie non penso che ci siano grandi problemi ho visto che i cani
|| distinguono molto bene le persone che sono lì per altri motivi da quelle che
|| fanno da figuranti... per la superficie mal che vada penso che sia megli una
|| segnalazione in meno che una in più :-P comunque bisogna insegnarle a
|| distinguere e non è un lavoro così difficile soprattutto con cani che hanno
|| un'altissima capacità di cogliere le piccole differenze come i border... del
|| resto se già lo fa non si può fare altro... considera che comunque è un
|| border e per loro è abbastanza istintivo "spingere" qualunque cosa vivente
|| ferma.
|| Voi come insegnate ad abbaiare?o meglio in che condizioni?
Uhhhh ... spiegarlo in due parole è difficile ... facciamo a voce, dai, magari
quando ci vediamo.


 No, di questo non ho paura. Che magari mi casca il cielo in testa, questo
si!
* Mo' si scopre pure che sei gallo O___O ???? Ma non eri goto?
Asterixxxxxxxxx!!! Panoramixxxxxxxxxx!!!! INFAMI!
Non ce l'avete mai detto, che il suo vero nome era Bestiolinix!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:32fmkbF...@individual.net...
||
||| No, di questo non ho paura. Che magari mi casca il cielo in testa, questo
||| si!
||
|| * Mo' si scopre pure che sei gallo O___O ???? Ma non eri goto?
Gothix ...        ;-p
--
Wuff
Bestiolinix (non puntate / nicht punktiert / no dots)


 limiti fisici che li rendono inadatti! Ma quelli da superficie no!
Non condivido.
Un esempio?
Uno dei migliori cani da macerie che abbia mai visto era un piccolo meticcio
di Pinscher.
Era capace di saltare in verticale senza rincorsa per due metri, sulle
macerie era come un gatto, non pesava nulla, si intrufolava dappertutto...
lavorava benissimo.
In superficie invece era assolutamente inadatto, in quanto:
- dopo pochi km di ricerca era sfinito
- un naso a soli 20 cm da terra comunque in superficie non funziona bene.
Il cane da superficie deve avere resistenza: può capitare che percorra anche
30 o 40 km in una giornata di ricerca, ed un cane in non perfetta forma non
ce la fa.
Parimenti: deve essere in grado di saltare oltre muretti, tronchi d'albero,
rocce, canali e quan'altro... mi spieghi un cane obeso come potrebbe
riuscirci?
Ciao            Franco

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Uno dei migliori cani da macerie che abbia mai visto era un piccolo meticcio
|| di Pinscher.
||
|| Era capace di saltare in verticale senza rincorsa per due metri, sulle
|| macerie era come un gatto, non pesava nulla, si intrufolava dappertutto...
|| lavorava benissimo.
||
|| In superficie invece era assolutamente inadatto, in quanto:
|| - dopo pochi km di ricerca era sfinito
|| - un naso a soli 20 cm da terra comunque in superficie non funziona bene.
||
|| Il cane da superficie deve avere resistenza: può capitare che percorra anche
|| 30 o 40 km in una giornata di ricerca, ed un cane in non perfetta forma non
|| ce la fa.
||
|| Parimenti: deve essere in grado di saltare oltre muretti, tronchi d'albero,
|| rocce, canali e quan'altro... mi spieghi un cane obeso come potrebbe
|| riuscirci?
Quoto tutto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)


 || ce la fa.
*Ehm...il fatto è che quando io dico "cani", penso "cani"...mica "topi"
:-)))
Cmq hai ragione, su macerie anche un minicane può fare la sua parte...in
superficie no. E' che io non penso proprio mai ai minicani impiegati in
lavoro: lacuna mentale mia :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:32g30pF...@individual.net...
||
||||| Il cane da superficie deve avere resistenza: può capitare che percorra
||||| anche 30 o 40 km in una giornata di ricerca, ed un cane in non perfetta
||||| forma non ce la fa.
||
|| *Ehm...il fatto è che quando io dico "cani", penso "cani"...mica "topi"
|| :-)))
|| Cmq hai ragione, su macerie anche un minicane può fare la sua parte...in
|| superficie no. E' che io non penso proprio mai ai minicani impiegati in
|| lavoro: lacuna mentale mia :-)
Aspitt' ... mini proprio mini no, eh!
