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Titolo: Clicker...considerazioni

In questo periodo sembra che si ail metodo addestrativo per eccellenza, con
il clicker si riesce ad insegnare qualsiasi cosa, permette cose mai viste,
il cane ragiona e quindi lo sproniamo ad usare la testa il che è quasi tutto
vero ma... dall'uso che se ne fa ultimamente (o meglio che vedo farne dalle
persone medie o da chi lo propone al pubblico) mi pare che mentre si cerca
di far ragionare il cane si meccanicizza moltissimo il rapporto cane
padrone. Vedo moltissime persone sopratutto molto giovani che riescono con
questo strumento a insegnare giochini ai loro cani, cose un po' particolari
che con questo aggeggino sembrano diventare le cose più semplici del mondo e
forse è vero insegnare alcune cose al cane con il clicker diventa molto
semplice ma mi da l'impresisone che chi lo pubblicizza si dimentichi sempre
di dire che alla fine per il cane quello che deve contare è si il risultato
finale o il venire premiato dopo il click ma anche il compiacimento del
padrone...mi spiego meglio...quando insegnamo al cane qualche giochino lui
trova la gratificazione dal riuscire a sbrogliare dei rompicapo e quindi ad
ottenere il bocconcino...per alcuni cani la gioia non è neppure il
bocconcino ma proprio il riuscire a risolvere il problema e fin qui va bene
è giusto che il cane trovi piacere in quel che fa...ma quello che non mi
convince e che non mi piace è che il cane è completamente distaccato dal
conduttore che diventa solo un distributore di premi automatico, non c'è più
la cooperatività, la coppia o il binomio che dir si voglia, il conduttore
scompare... mi sembra che in teoria a livelli più alti il clicker dovrebbe
sparire per subentrare i complimenti del conduttore ma questo non l'ho mai
visto nè fare nè pubblicizzare dagli estimatori del metodo, viene molto
sottovalutato.
Personalmente ho provato ad usarlo e ci ho corretto pure dei piccoli errori
nella condotta di Max... ma se dopo il click (che lui sa voler dire ok
questo è giusto) prima di dargli il premio non aggiungo un caloroso
Bravoooo! (cosa che in teoria non bisognerebbe fare perchè con il clicker
bisognerebbe stare in silenzio) max si spegne si svuota proprio...e io lo
posso pure capire... ci sono cani più indipendenti altri che hanno bisogno
del padrone del suo supporto della sua approvazione ma l'usare questo metodo
su cani già indipendenti non è che li distacca ancora di più?Non viene a
mancare completamente il rapporto cane-conduttore?Mi sembra che questo venga
sostituito da qualcosa di più meccanico...quindi va bene usarlo per piccole
cose, per giochini, o per correggere errorini creando il rapporto per altre
cose ma secondo me non va bene abusarne.
ciao ciao
Chiara

 scriveva / wrote / schrieb:

L' hai descritta bene, e io ti rispondo che è una moda come tante altre, appare
e sparirà.
Poi, personalmente ho l' impressione che è proprio adatto a chi teme il contatto
troppo vicino col cane ... io ho visto che col lavoro vocale puoi ottenere le
stesse cose, anzi di più che coi clikker.
Ma ... bisogna avere un rapporto col cane, e questo è una cosa impegnativa!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

 In questo periodo sembra che si ail metodo addestrativo per
eccellenza.......
Cutto e quoto tutto! Sono completamente d'accordo con  te.
(con ciň, non cercare di vendermi uno dei tuoi 250 pezzi -ppp)
Ciau
                                                            jody

In Oeq2c.52940$
Kc3.1...@twister2.libero.it
, cszanshin,


Io ho iniziato con Bonny ad usare il cliker, il vero problema è che ci sono
troppe poche persone in grado di insegnare ad usarlo correttamente!
Sembrano tutti dei cliccatori impazziti:o(
Io preferisco instaurare un rapporto di fiducia e complicità con il cane e
poi correggere eventualmente con il cliker.
Sono stradaccordo con te per quanto concerne il discorso dell'approvazione
al cane, io ad esempio dopo la cliccata oltre il bocconcino che non sempre
arriva (questa è anche la mia impressione) è che il cane diventa dipendente
del bocconcino e tende a focalizzare tutta la sua attenzione sul premio anzi
che su di me, preferisco premiarla con un bel bravaaa! e pacca sulla spalla.
Comunque io il cliker l'ho messo in pensione per ora;o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

stesse cose, anzi di piů che coi clikker.
Per perfezionare certi esercizi č "quasi" indispensabile :o)

 wrote:
|
|| Poi, personalmente ho l' impressione che è proprio adatto a chi teme il
|| contatto troppo vicino col cane ... io ho visto che col lavoro vocale puoi
|| ottenere le stesse cose, anzi di più che coi clikker.
|
| Per perfezionare certi esercizi è "quasi" indispensabile :o)
Mi spieghi il "quasi"?    ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:Oeq2c.52940$Kc3.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:BC7014D8.24B65%emanue...@tiscali.it...

Come si fà a fare la cliccata????
Gufetta.

 In questo periodo sembra che si ail metodo addestrativo per eccellenza
Il clicker non e' un metodo, e' uno strumento. E come tale dovrebbe essere
utilizzato cum grano salis, non dato in pasto alle masse.
Maharet

 la cooperatività, la coppia o il binomio che dir si voglia
Condivido in pieno la tua linea di pensiero, ma credo che, come dice anche
Maharet, il problema non risieda nel clicker, ma nel metodo. Il clicker è
uno strumento. Poi sei tu che imposti il rapporto con il cane come
preferisci, facendo leva su alcuni aspetti piuttosto che altri.
La prima volta che ho visto usare il clicker ho avuto la stessa impressione
che hai avuto tu. Un cane elettrodomestico. Però appunto credo che il
problema stia nell'impostazione. Il clicker l'ho visto sempre utilizzare con
i bocconcini e ... anch'io perferirei aggiungere i bravoooo... come dici tu.
Ma chi lo usa dice che c'è solo un metodo ed è quello giusto. A me per
adesso non va di fare esperimenti...
Direi che il grande vantaggio del clicker è quello di poter far capire in
modo corretto e inequivocabile il comportamento giusto anche a distanza.
Tutto qui. Per il resto puoi divenire un dispensatore di premi, o un
superiore gerarchico indipendentemente dal clicker. Dipende come imposti il
rapporto.
Denis

 Ma ... bisogna avere un rapporto col cane, e questo è una cosa
impegnativa!
*Quoto
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"


Il clicker è una scatolina di plastica con dentro uuna lamina metallica che
quando premuta emetto un suono:il click. Con questo aggeggino si può far
collegare al cane che quando sente il click sta facendo giusto e quindi
arriva il premio. A differenza della voce ti permette di premiare movimenti
molto rapidi e precisi anche a distanza senza arrivare in ritardo in quanto
il cane associa che quando sentii il click il movimento che sta compiendo è
giusto anche se il premio arriva un po' in ritardo. Per cui è comodo da
usare per correggere errori o per insegnare cose molto particolari al
cane.Veniva utilizzato molto in agility in quanto permetteva di dare
conferme al cane su quanto stava facendo senza distrarlo con la voce...in
quanto la voce ha il problema che quando inizi a parlare un cane
particolarmente attento siu di te può avere un attimo di blocco per sentire
quello che hai da dirgli metre con il click neutro questo blocco non
avviene.
ciao ciao
chiara

 scriveva / wrote / schrieb:

Giustissimo.
Il problema è che noi italiani siamo un gregge che corre dietro le mode ...



E' vero. In realtà non c'è tutta questa differenza. Se vuoi andare a
cavillare i vantaggi: 1) la voce tradisce le tue emozioni. Se dici al cane
bravo e tu in realtà non sei soddisfatto, il cane lo capisce. Se hai le
palle girate per motivi tuoi non trasmetti un "bravo" uguale a quello che
trasmetteresti se fossi felice e rilassato. La voce può dare tanti segnali.
Il clicker è sempre uguale e non dice niente di più di quanto deve dire.
2) con la voce dai anche i comandi. Il cane ascolta quello che dici e poi
cataloga. Per un attimo si chiede se gli stai dicendo qualcosa. E' un
processo velocissimo effettivamente, ma a certi livelli è importante anche
questo. Il cane che si gira a pensare guardarti e cerca di capire che cosa
gli hai detto perde dei preziosissimi centesimi di secondi. Il clicker è un
segnale diverso, staccato dai comandi, inequivocabile.
Come avrai capito, io mi colloco in una posizione abbastanza neutra nei
confronti di questo aggeggio. In alcune occasioni può essere utile, ma non
ti risolve la vita. E' uno strumento in più che si ha. Alcuni ne traggono
molti vantaggi, per altri è superfluo. Io ce l'ho, ma non lo uso perché mi
dimentico sempre tutto (bocconcini, guinzagli, kennel, ciotole, cani.....).
Il clicker sarebbe una cosa in più.
Denis


*** Ciao, Vale

 Denis
Ah ah aha almeno il cane non dimenticartelo,che fà più compagnia di un
clicher .
Ciao e grazie
Gufetta.

 *** Ciao, Vale
Mmmmmmm secondo me se sei  nervosa o arrabbiata lo sentono anche col clicher
e con la voce forse lo puoi stimolare più che con la scatoletta.
Grazie anche a te.
Gufetta.


:-)
Denis

 salivazione solo sentendo suonare il campanello.
Eh,ma scusa,la salivazione č un riflesso incontrollato mentre insegnare a
saltare o fare esercizi č un altra cosa.
Ciao
Gufetta.

Mi spieghi il "quasi"?    ;-)
Beh, ci sono persone che non lo usano e ottengono lo stesso un buon
risultato.
Io lo utilizzo quando voglio che il cane riamanga concentrato su
quello che voglio che faccia, mentre con il "bravo" tende a
"disunirsi" un po' e lo uso quando voglio gasare il cane.

Non capisco cosa serva un passaggio in più.
Eh, eh ... non sempre "un seduto è un seduto" :o)))))
Puoi utilizzarlo per migliorare la velocità, la precisione, ho il
modellamento di un esercizio.
Puoi confermargli un coportamento corretto (al quale tu non hai ancora
assegnato un comando) in un allenamento basato sull'autoshaping.
Puoi confermargli una zona di una passerella oppure dargli il permesso
di prendere la pallina o il bocconcino che sta dietro di lui in una
serie di esercizi sulle oìposizioni a distanza, e tante altre cose

bisognerebbe stare in silenzio) max si spegne si svuota proprio..
Vabbč, ma č un molossoide tipicissimo ... :o))
Cani molto piů spinti con un *BRAVO!!!* vanno in agitazione, poi devi
chiuderli per continuare l'allenamento ... ma per continuare "bene"
devi riaprirli ... e poi richiuderli: sai che stress (anche per il
conduttore)??
Chi č che parlava dell'utilizzo "cun grano salis"? ;o)


Non insegni niente! Se non ad associare due cose. Un comando a un azione. Un
azione corretta a un rumore. Un rumore a un premio. E quindi è la stessa
cosa. Il clicker non insegna a saltare. Il clicker dice che quando salta (e
proprio in quel momento lì) sta facendo la cosa giusta.
Denis

 con qualcosa per fargli capire che và bene
Il click non è il premio il click dice al cane che ha fatto giusto e che sta
per arrivare il premio. Facciamo un esempio...tu vuoi insegnare al cane ad
prire la porta... puoi lavorare in due modi (probabilmete anche di più)...
!) mostri al cane come fare..e magari lo guidi nel movimento più volte fnchè
non capisce (poi non so veramente se si possa insegnare così ma è un
esempio)...e questo è il metodo più tradizionale
Con il clicker invece si agirebbe così...il cane si avvicina alla porta
click (torna da voi per prendere il premio) poi torna alla porta perchè sa
che lì è arrivato il click ma stavolta non arriva...quindi pensa a cosa
potrebbe fare...tocca magari per sbaglio la maniglia con il naso click
premio (se tu gli avessi detto bravo nel tempo che tu pronunciavi la parola
lui si sarebbe già allontanato)...lui quindi ritorna lì ripunta il naso
sulla maniglia ma non succede nulla...pensa...la prende tra i denti o la
tocca con la zampa (questo è un passaggio complesso si possono farne altri
intermedi) click premio...e così per gradi finchè non hai ottenuto il
risultato...il metodo è lungo ma di buono hai ottenuto che il cane ha usato
la sua testa...non l'hai meccanicizzato ha risolto il problema da
solo...pensando...il click ti aiutava a cogliere proprio l'attimo senza che
il cane venisse distratto dalla tua voce per vedere se volevi dargli un
comando o dirgli bravo... il comando es.APRI verra aggiunto quando il cane
compirà tutta la sequenza in modo sicuro.
Questo metodo è molto amato dai gentilisti perchè permette al cane di usare
la sua testa e non gli viene imposto nulla...è lui che si sforza... è anche
vero come diceva Denis in passato però che un dato lavoro non adatto per
tutti i cani perchè alcuni se non riescono ad arrivare ad una soluzione in
brevissimo vanno veramente in stress.
ciao ciao
Chiara

 In questo periodo sembra che si ail metodo addestrativo per eccellenza,
Il clicker non è un metodo, è un attrezzo.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 Chi č che parlava dell'utilizzo "cun grano salis"? ;o)
Ioioioioioioioio!!! :)))
E insisto. Il clicker e' uno strumento relativamente facile da usare, ma
come tutti gli strumenti, usato male, puo' fare danni. Vero, poi, che ora
nascono come funghi gli stage di "clicker training", nei quali io non credo
non posso credere affatto, ma quella e' tutta un'altra storia. Il problema
e' quando la gente si mette a cliccare come pazzi, sneza criterio, senza
cognizione di causa, ad ogni pie' sospinto.. e i cani si inguaiano :///
Maharet

Ho visto scrivere cosa di ogni tipo sul clicker, da persone diverse. E credo
ci sia molto confusione sull'utilizzo del clicker. Anche molta, troppa,
enfasi.
Il clicker non e' altro che uno strumento che serve ad indicare al cane con
tempestivita' il momento esatto in cui sta proponendo un'azione corretta.
Esempio classico:
La condotta.
Il cane sta facendo la sua condotta, ed ha (ad esempio) il problema di
camminare troppo avanti rispetto a me.
Clicco quando il cane sta all'altezza giusta rispetto a me e poi mi fermo e
lo premio, con voce, bocconcino, pallina, quello che mi pare a seconda del
cane.
Il clicker mi e' servito per sottolineare quella frazione di secondo,
magari, in cui il cane era nella posizione corretta. Se avessi usato la
voce, avrei potuto tardare, non avere quella tempestivita', e lodare il cane
quando era tornato gia' avanti. Il mio tono di voce sarebbe potuto essere
ansioso o affannato (perche' sto facendo una condotta veloce, magari)
avrebbe potuto mandare il cane in avanti. Se mi fossi fermata per premiarlo
lo avrei premiato per la posizione al piede in fermata, non piu' per la
posizione di prima. Ecco a cosa serve il clicker. Ad intervenire in maniera
tempestiva, decisa, neutra. Il cane che conosce il suo significato (perche'
prima gia' ho creato l'associazione click-premio) sa che al click
corrisponde un'azione corretta, e quindi gli viene confermata. In un cane
esperto puo' essere premiato pure dopo che si e' fatto ancora 50 metri di
condotta con piu' cambi di direzione, non fa nessuna differenza. In un cane
giovane i tempi del premio dovranno esser ridotti. Tutto poi dipende dalla
sensibilita' di ogni cane, anche per una serie di altri discorsi.
Con uno strumento del genere, pero' e' facilissimo cliccare a capa di caxxo,
non facendo capire piu' nulla al cane, mandandolo in confusione totale,
cliccando sui comportamenti scorretti, cliccando troppo e nella maniera
sbagliata. Si puo' creare ansia da premio (anche se per quella si si puo'
arrangiare benissimo anche senza clicker). Si possono fare, insomma, anche
danni seri ad un cane. Per questo insisto nel dire che non e' uno strumento
per le masse, ma da mani esperte. Non e' un giochino, ragazzi, e nemmeno una
bacchetta magica. Non esistono bacchette magiche, in addestramento, solo
strumenti che fanno leva sui sistemi di comunicazione e di apprendimento del
cane. Se non si conoscono, o non si ha un rapporto corretto col proprio
cane, meglio lasciar fare a chi lo sa fare.
Maharet

 cane, meglio lasciar fare a chi lo sa fare.
Visto l'andazzo generale, sono gia` contento che qualcuno faccia degli
errori di questo tipo, significa almeno un po' di interesse
:o/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bacchetta magica.
giustissimo. Infatti, tutto quello che si dice sulla sua validità per agire
in modo tempestivo e inequivocabile eccetera eccetera valgono solamente
riferite al caso in cui lo si riesca ad usare correttamente. Oltre che
saperlo usare bisogna anche riuscire a usarlo. C'è il problema di "clickare"
alla capa di eccetera, ma c'è anche chi riesce a capire quando "dovrebbe"
clickare ma che si mette il clinker in tasca e non sa più quale. e quando l'
hai trovato è tardi. E ce chi lo fa cadere. Una mano per i bocconcini, una
per il clinker..in guinzaglio, i sacchettini.... alle fine, tutto sommato è
più facile essere tempestivi con la voce. Insomma ognuno dovrebbe scegliere
i metodi giusti anche in base alla propria personalità e alle proprie
abilità. Io, tutto sommato riesco meglio con un addestramento più
 "informale". Mi limito a dire le cose e i cani capiscono. Però riconosco
che in altre mani il clicker può avere tantissimi vantaggi che io non riesco
a sfruttare.
Denis

voce, avrei potuto tardare, non avere quella tempestivita', e lodare il cane
Beh pero' (perdonami se sbaglio, mai visto un clicker in vita mia)
puo' rendere impacciati nei movimenti, specie se si decide di premiare
con bocconcino o pallina...o no? Io faccio la condotta con guinzaglio
nella mano sinistra e salamotto nella destra, e basta gia' questo per
impedirmi di gestire qualunque altra cosa con le mani :)
Dovessi pure mettermi a tirar fuori bocconcini o usare clicker mi
incarterei da solo, ne sono certo :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 incarterei da solo, ne sono certo :)
beh se usi il salamotto quello è il premio... se usi i bocconcini tieni il
clicker nella mano libera dal guinzaglio clicki e poi hai il tempo che vuoi
(non ore è) per prendere il bocconcino perchè il cane ha già fissato dove ha
fatto giusto (naturalmente il cane deve avere già una buona esperienza di
cosa significa il click)... Noi semplifichiamo ulteriormente...la condotta
la insegnamo senza guinzaglio e quindi abbiamo le mani libere :-D
ciao ciao
Chiara

Ciao premetto di esser assolutamente ignorante in fatto di addestramento di
cani, amo tantissimo i cani e ho in progetto di prenderne uno presto. Ho
scoperto questo ng e ho cominciato a seguirvi in silenzio, trovando
interessanti le vs discussioni. Ho trovato molto interessante la discussione
sul clicker, anche se ripeto nn sono un addestratrice e ciň che avevo
insegnato al mio cane che ora nn c'č piů, lo avevo fatto da autodidatta con
tanta pazienza e amore avevo ottenuto ottimi risultati, avevo preso il mio
cane quando aveva 15 gg era piccolissimo ogni giorno gli insegnavo qualcosa
e pian piano mi ero resa conto, anche con mia sorpresa, di averne fatto un
cane che molti addestratori mi avrebbero invidiato.
Ciň che voglio dirvi č che č stato una specie di processo inverso, io nn
sapevo niente di addestramento ma vedevo che agendo in un certo modo avevo
ottimi risultati, quindi č stato infondo il mio cane ad aver fatto nascere
in me la voglia di conoscere meglio le varie tecniche di addestramento che
mi avrebbero consentito di ottenere risultati in tempi minori. Quando ho
cominciato ad interessarmi alle varie tecniche tra cui il clicker  era
troppo tardi .il mio cane č morto poco dopo sbranato da un pitbull.cosě ho
lasciato perdere.e solo ora mi viene voglia di ricominciare .
Se c'č qualcuno a cui vada  darmi qualche dritta in fatto di addestramento,
mi puň scrivere alla mia casella e-mail
Ciao lisa

 Maharet
quoto!
A me è capitato di usare il clicker con Bonny, dove nel frattempo altre
persone cliccavano al loro cane, mi sono sempre chiesta, ma il cane sentendo
tutte queste cliccate sa individuare la sua?
La mia impressione è stata che i cani in quel contesto andavano in stress,
però a me è sempre stato risposto di non preoccuparmi che tanto il mio cane
sapeva benissimo capire quale fosse la sua cliccata.
Cosa ne pensate?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
Ti dico la mia attrezzatura:
Canina alla mia sx, sacchetto tipo un porta palline in similpelle
(confezionato da me con tantaaa cura:o) attaccato al collo da una fascia che
mi permette di allungarlo fino all'altezza della mano
Clicker con tanto di bracialetto in modo che la mano sia sempre libera per
prendere i bocconcini.
Insomma è più facile vederlo che spiegarlo:oDD!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 ha scritto nel messaggio
news:c40n409rj5tjs3sqt...@4ax.com...

Da come capisco io è adatto per chi fà le gare,o sbaglio?
A essere sincera,non avevano già inventato il fischietto a ultrasuoni?
Ciao.
Gufetta.

 Denis
Non c'era già il fischietto ad ultrasuoni? Mi sembra la stessa cosa.
Ciao.
Gufetta.

 ha scritto nel messaggio
news:CPL2c.54693$Kc3.1...@twister2.libero.it...

La tua spiegazione è quella che più mi è piaciuta,anche se continuo a
pensare che si può fare anche con la voce o un fischietto.
Ciao e grazie.
Gufetta.

 pensare che si può fare anche con la voce o un fischietto.
Il clicker produce un suono neutro (al quale si da una connotazione positiva
col condizionamento iniziale), veloce e sempre uguale, non soggetto agli
umori del conduttore, e questo fa un'ENORME differenza rispetto all'uso
della voce. Forse un fischietto potrebbe fare altrettanto, se non fosse che
l'intensità del suono e la lunghezza possono cambiare in base al fiato che
si impegna. Il clicker, inoltre, è composto da un doppio suono che, non si
sa bene per quale ragione, pare avere più effetto di altri strumenti
utilizzati analogalmente. A chi chiedeva se è adatto solo a chi fa gare
(forse eri sempre tu): no, è adatto in moltissime altre occasioni, compresa
l'educazione di base dei cuccioli.


 Non c'era gią il fischietto ad ultrasuoni? Mi sembra la stessa cosa.
*IMHO son due cose diverse  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html


Ecco io invece su questo non son daccordo...o meglio si si puň usare con
ottimi risultati ma per l'educazione di base preferisco che si usino metodi
che creino il rapporto e che siano piů personali "piů umani" se
vogliamo...poi lo si puň introdurre per altre cose...ma per iniziare il
rapporto con il cucicolo lo trovo troppo freddo
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:NT33c.567$_F...@tornado.fastwebnet.it...

Cosa?
Gufetta.


Il fischietto viene usato per dare comandi a distanza dal richiamo al gira
ecc... il clicker invece solo per dare conferme. Con il fisschietto non hai
l'immediatezza e la costanza di suono che hai con il clicker.
ciao ciao
Chiara

 l'educazione di base dei cuccioli.
Si,l'avevo detto io e ti spiego perchè.
Siccome tutti mi hanno detto che questo clic serve per dire al cane che stà
facendo bene e nello stesso tempo non lo distrae per quello che deve fare
dopo,io ho pensato che solo nelle gare uno deve insegnare una serie lunga di
cose da fare.
Se devi insegnare il seduto, l'esercizio finisce quando lui si siede,per cui
anche se lo distrai,non è che deve fare altro. E per questo che penso che
gli puoi dire anche solo bravo,se non fai le gare.
Ciao.
Gufetta.

 rapporto con il cucicolo lo trovo troppo freddo
Ho come l'impressione che non stiamo parlando della stessa cosa....


 gli puoi dire anche solo bravo,se non fai le gare.
Puoi fare quello che vuoi, gare o non gare. Imho non utilizzare il clicker è
solo un'opportunità sprecata, per il cane è un segnale chiaro e facilita le
cose, oltre al fatto che evita conflitti causati troppo spesso dai segnali
contrastanti che noi uomini siamo abilissimi a trasmettere
involontariamente.


prendere i bocconcini.
Scommetto che sei piena di tic nervosi ;)
