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Titolo: domanda: morso vipere

ma esiste ancora in commercio il siero anti-vipera?
Qualche sera fa ho portato  Nella a spasso nel boschetto, vicino ad
una zona umida, e mi sono accorto che le è passato acconto una bella
biscia d'acqua che sarà stata lunga almeno un metro e mezzo o forse di
più. Lei, la sventata, non si è nemmeno accorta della biscia!
Mi sono preoccupato, la biscia non è velenosa, ma se invece fosse
stata una vipera?? 
Cosa avrei potuto fare per soccorerla? 
uff.. ecco altra paranoia, dopo la dieta e i forasacchi, adesso i
morsi delle vipere... :-(
-- 
          .·´¨¨))  
             -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
          ((¸¸.·´   .·´ -:¦:-
           -:¦:-  ((¸¸.·´        Paolo G.
 
"Non andare sempre fino in fondo,
 c'é tanto in mezzo".(Elias Canetti)
Nellissima :o) 
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Per rispondere privatamente togli quello che c'è fra le parentesi: black.nazgul@(>>danonspammare<<)
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 ma esiste ancora in commercio il siero anti-vipera?
E' una brutta storia quella del morso della vipera , tempo fà se ne era
discusso parecchio
Il siero è un discorso a parte: è di difficile reperibilità e
conservabilità, è un intervento molto rischioso e può provocare reazioni 
anche peggiori del veleno stesso
Gran parte del sierov eniva prodotto in una fabbrica Jugoslava distrutta
durante l'attacco americano, con la solita scusa che era una fabbrica di
armi chimiche
Io mi porto dietro  un piccolo pronto soccorso, con tre dosi di cortisone
, un laccetto e un betabloccante per l'emergenza,  a cui deve seguire  il
più presto possibile il ricovero in una clinica attrezzata
Il cortisone, comunque, ti può essere utile anche in casi di punture di
insetti che, come per il calabrone, possono essere molto  pericolosi 
-- 
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più presto possibile il ricovero in una clinica attrezzata
glab..... ma io non ho mai fatto una puntura in vita mia... nemmeno a
quella corazzata che era mia nonna quando la curavo...
in pratica... allora, ogni volta che esco col cane devo marsupiarmi
con le dosi di cortisone e siringhe ecc.. oh mi signur... beh in
effetti potrebbe essere utile anche per me, ma che angoscia! 
grazie :-)


 Cosa avrei potuto fare per soccorerla? 
Con ragionevoli margini di sicurezza c'e' poco da fare...
Il cane di mio padre é stato morso due volte: la nostra fortuna é vivere
a 15 minuti da una clinica veterinaria aperta 24/24, e che il canino era
stato morso sui monti vicino a casa: mio padre l'ha preso in braccio
(15/20 minuti di cammino) e se l'e' portato alla macchina, fiondandosi
poi dal vet.
L'unico consiglio che mi sento di darti e sapere sempre, quando vai a
farti in giro, dov'é il vet più vicino.
smick, simo 

 Cosa avrei potuto fare per soccorerla?
Fiala di bentelan iniettabile (antischok), guadagni tempo e vai dal 
veterinario.
Dove fargliela? Nella coscia va bene, con la tecnica della nonna 
(infili l'ago, aspiri un po' per vedere di non aver centrato un vaso, 
quindi inietti)
Se legge Panoramix ti consigliera` un prodotto in polvere solubile in 
acqua distillata di cui puoi controllare meglio il dosaggio in base 
alla taglia del cane (non essendo veterinario non ti scrivo il nome, 
lascio agli abilitati il compito).
Quando fai delle uscite in campagna/montagna portati sempre dietro un 
mini pronto soccorso per le emergenze (vipere, processionarie, punture 
di calabroni ...)

Grazie per i consigli utilissimi di cui tengo immediatamente conto!
Infatti sto verificando la presenza e la dislocazione sul territorio
delle eventuali cliniche veterinarie aperte 24/24 ore... inserendo poi
il loro numero nella rubrica del Cell..
Sarò un po' paranoico... ma m'è venuta l'ansia, adesso quando uscirò
con la disgraziata-stordita-svagata che gli passa a mezzo metro un tir
di biscia lunga un metro e ottanta e manco se ne cura... sarò mooolto
più attento, ma mooolto meno tranquillo e gioioso... argh!
Altra domanda, per chi ne ha purtroppo esperineza:
I cani morsicati da vipere in genere come reagiscono? Sono difficili
da trattare per un eventuale iniezione? Vanno in catatonia? Iniziano
ad urlare? scappano? cosa fanno?
Grazie di cuore!


 più presto possibile il ricovero in una clinica attrezzata
CUT
*****
 e a che servirebbe il betabloccante ???

  e a che servirebbe il betabloccante ???
e' la traduzione, in termini farmacologici, delle solite raccomandazioni
per cui il cane non deve correre, agitarsi, ecc, altrimenti si favorisce
la diffusione del veleno 


 farti in giro, dov'é il vet più vicino.
Verissimo !


 acqua distillata 
Vista la situazione, è meglio privilegiare prodotti meno macchinosi
possibili, già pronti e di facile utilizzo 


 Sarò un po' paranoico... ma m'è venuta l'ansia,
Non dirlo a me che ogni volta che infila il muso fra i sassi tremo. 
Io gli lascio sempre la medaglietta attaccata al collare cosi' un po' di
rumore lo fa e la vipera in teoria ha il tempo di nascondersi. Devo dire
pero' che da quando giro con lui non ne ho mai vista una contro le
centinaia di quando giravo da solo. Comunque cerco di evitare i posti
infestati o dove ho notato sempre una buona concentrazione. 
Ciao Enrico
Ciao Enrico
Ciao Enrico


 rumore lo fa e la vipera in teoria ha il tempo di nascondersi.
Che e' una grossa stronzata perche' le vipere dovrebbero essere sorde.
Meno male che anche se e' piccolo ha il passo molto pesante.


  e a che servirebbe il betabloccante ???
se nel frattempo dovessero fare una gara di tiro con l'arco, per 
avvantaggiarsi sugli altri :-D

 ad urlare? scappano? cosa fanno?
Beh, il dolore e` molto acuto.
La zona inizia a tumefare, tende anche a cambiare colore scurendosi.
Il respiro si fa affannoso, e dovrebbe andare in tachicardia (IMHO, un 
veterinario ti riferira` notizie esatte).
L'iniezione ... in un momento critico, ti assicuro riesci a fare 
qualsiasi cosa, anche bloccare un rinoceronte per il corno ;-)

infestati o dove ho notato sempre una buona concentrazione.
Eh... invece qui ci sono. E' umido, poi c'è la ex cava del marmo, topi
e rane da mangiare per biscie e vipere... anche se fin'ora non ho
avuto notizie di cani morsicati.
Speriamo bene
Grazie!


Meno male che anche se e' piccolo ha il passo molto pesante.
infatti da quando ho visto le biscie per precauzione butto qualche
sasso avanti  lungo il sentiero, però il sonaglio mi farebbe sapere
dov'è andata a ficcarsi, visto che quando sta combinando una delle sue
nellate è molto silenziosa :-)
ciao Paolo


qualsiasi cosa, anche bloccare un rinoceronte per il corno ;-)
Ma vah?? ok che sono in sovrappeso come e più di Nella in  foto, ma
non esageriamo :-))) :-P
Per Nella... anche sulle braci!
 (..e se il bambino sull'altra riva stesse per affogare... sapendo di
correre il rischio che una volta cresciuto potrebbe diventare un Troll
come lallo, lo affogherei con le mie mani! ma prima di tutto e a costo
delle vita salverei il cucciolo di cane sapendo che un giorno potrebbe
essere la gioia di qualcuno).


 -- 
************
Questa traduzione non esiste !!! rimedio peggiore del male tranne che usato
da chi ci lavora ogni giorno, per cui escluso, prendi il cane e te lo
carichi.

 ad urlare? scappano? cosa fanno?
Roby subito dopo essere stato mozzicato si contorceva a terra come un
pazzo sfregandosi la gola...
Ha iniziato a star male quasi subito con sbavate schiumanti e si é fatto
prendere in braccio tranquillamente...
La seconda volta idem...solo che la bissia non siamo riusciti a
vederla...cain bestiale e stesse scene della prima.
Domandone per Panoramix: dopo il secondo mozzico mio padre ha notato che
il canino (campato ancora 3/4 anni e morto per incidente) si affaticava
molto prima del solito durante la caccia...andava in affanno prima,
insomma. E' una conseguenza del veleno oppure era un'impressione di mio
padre? Può il veleno della vipera ridurre la capacità polmonare?
smick, simo
smick, simo

 Non dirlo a me che ogni volta che infila il muso fra i sassi tremo. 
Asia adora il bosco e dato che il fidanza ha cambiato recentemente orari
di lavoro mi trovo a portarla da sola a passeggio: in questo periodo ho
il terrore perché é vero che sono vicina a casa e che la clinica é a 4
km...ma lei pesa 35 kg!...mi rasserena il fatto che dove passeggiamo
c'e' un sentiero carreggiabile e ho sempre il cellulare con me: qualche
vicino c'e' sempre e mal che vada chiamo la clinica che ha un servizio
di "ambulanza"..

 capacità polmonare?
mi sembra che sia emotossico (ed agisca sul fegato)

 wrote:

...la "botta" al fegato può dare affaticamento?

 servizio di "ambulanza"..
La cosa che ho notato e' che quando viaggiavo da solo non avevo mai paura
mentre adesso non sono mai tranquillo per quello che gli puo' accadere
(burroni, vipere, gatti selvatici, cinghiali, etc..). Anche perche'
viaggia sempre con il naso a terra e praticamente non usa la vista. Sabato
momenti tira una capocciata ad un cinghialino e quando ho visto partire il
gruppo di 8 in tutte le direzioni mi si e' accapponata la pelle e mi e'
salito un brivido dalla schiena perche' li ha evitati solo per fortuna. 


 smick, simo
Anche quella cardiaca, epatica e renale.
Il veleno della vipera, in un animale di una quindicina di chili, è un 
affare piuttosto pericoloso.
Ciao.
Panoramix 

 possibili, già pronti e di facile utilizzo
Peccato che lo steroide di elezione, in caso di shock acuto, sia il 
metilprednisolone sale sodico, che si trova solo da solubilizzare al momento 
(Solumedrol o Solumedrol Vet)...
Ciao.
Panoramix 

 lascio agli abilitati il compito).
Metilprednisolone sodio succinato, al secolo Solumedrol o Solumedrol Vet, da 
10 a 20 mg./kg. intramuscolo (sarebbe da fare endovena, ma non credo che in 
mezzo ad un bosco sia un'operazione agevole).
In ogni caso, se il veterinario è ragionevolmente vicino, è meglio limitarsi 
a portargli il cane e lasciare che faccia lui.
Ciao.
Panoramix 

 Panoramix 
denghiù
Smick, simo!

 salito un brivido dalla schiena perche' li ha evitati solo per fortuna.
come ticapisco!!!

 (Solumedrol o Solumedrol Vet)...
Non lo metto in dubbio, ma purtroppo il discorso è da riparametrarsi 
sulle assai più limitate capacità di una persona media,  in mezzo al bosco
e in stato di ansia per la sorte del proprio cane
Per questa ragione, pur non mettendo in dubbio che il Solumedrol Vet sia
d'elezione, preferisco portare con me  prodotti di più facile uso 


 ...la "botta" al fegato può dare affaticamento?
googolo, ai medici l'ardua sentenza :-)
Classi di Gravità 
Grado 0: 
Segni dei denti in assenza di clinica
Grado 1:
Solo edema locale
Grado 2:
Edema regionale arto colpito e/o sintomi
o segni sistemici moderati (live ipotensio-
ne   vomito-diarrea)
Grado 3:
Edema generalizzato interessante il tronco
e/o sintomi sistemici gravi (Ipotensione
prolungata-shock-anafilassi-emorragie)
[CUT]
Il veleno di vipera è infatti costituito da:
1. Jaluronidasi: facilita diffusione e assor-
bimento del veleno
2. Proteasi: Scinde catene polipeptidiche
3. Ossidasi: Altera endotelio piccoli vasi
4. Esterasi: Trasformano la lecitina pla-
smatica in lisolecitina che ha potere
emolitico
5. Coagulasi: A piccole dosi sono procoa-
gulanti, a dosi elevate provocano CID

 limitarsi a portargli il cane e lasciare che faccia lui.
ah, la deontologia ... (_!_)



***io giro cmq con l'urbason per le mie allergie....
Rossella
Ps non mi hanno ancora risposto dall'AVMHA per quell'articolo ma non
mollo :-)
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 d'elezione, preferisco portare con me  prodotti di più facile uso
...che vanno benissimo per una puntura di vespa, ma che in caso di grave 
shock non fanno una mazza.
Morale: 4 milligrammi di bentelan (o anche 8, o 16) non ti salvano il cane, 
se sei a tre ore dall'ambulatorio più vicino. In questo caso, se vuoi dare 
qualche possibilità a Pucci, è meglio che metti da parte l'ansia e usi i 
farmaci nati apposta per casi simili.
Ciao.
Panoramix