Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: e mo?

La gente non lo vuole capire che farsi i cani e portarli allo squilibrio è 
come mettersi in culo un cactus gigante...........  :-(((
Adesso povero bambino diciamo ma.......prevenirle ste cose? no eh?
Bambino aggredito da pitbull, grave
A Guidonia, nella villa di un amico che era andato a trovare
(ANSA) - ROMA, 31 LUG - Un bambino di 9 anni, e' stato aggredito da un 
pitbull in una villa a Guidonia, vicino a Roma. Secondo quanto si e' appreso 
il bambino e' grave ed e' stato trasportato al Bambin Gesu' di Roma. Il 
bimbo, secondo una prima ricostruzione, era andato a trovare un amico, 
accompagnato dai suoi genitori. Appena entrato nella villa dell'amichetto il 
cane gli si e' scagliato addosso.



Vai a sapere com'è andata davvero.
I cani difendono la proprietà, punto. Se qualcuno entra senza preavviso
sono cazzi per tutti. Il cane non distingue tra estraneo malintenzionato ed
estraneo benintenzionato. E' questo che la gente ancora non vuol capire.

 ha scritto nel messaggio
news:g6so1k$qss$1...@news.tornevall.net...

La gente non vuole capire......
e  iproprietari di cani 'feroci' quand'è che capiscono che se non possono
guardare a vista il loro grange-grosso-feroce beneamato è meglio che si
prendano un cane di piccola taglia.
Per guidare un'auto da corsa i non basta la patente ed avere guidato per
anni l'utilitaria.
E continuate a difendere a spada tratta anche i cani che sgarrano.
Per gli uomini che sgarrano c'è il carcere e l'ergastolo.
Tom-ponzi

 Dario
saluti normali.
Tom-ponzi

 prendano un cane di piccola taglia.
Ciao, Tom, tu mi sembri uno preparato.
Dimmi, il Pitbull Terrier è un cane di piccola, media o grossa taglia?

 
difronte casa ho assistito a questa scena:
genitori dentro al bar con bambini che entrano ed escono urlando, 
ragazzo passeggia con cane legato, bambina si butta fuori dal bar di 
corsa e si trova il cane davanti che spaventato abbaia e non escludo che 
fosse stato libero avrebbe azzannato.
giorno dopo trafiletto su leggo:
pitbull (???) aggredisce bambino (???)
per dire come vengono riportate certe notizie.

 estraneo benintenzionato......................
       Quindi sono animali imbecilli  da tenere a bada e fuori portata
da innocenti!

 fosse stato libero avrebbe azzannato..............................
       I cani devono essere messi nella condizione di non poter
nuocere quindi gabbia o
    museruola!

 da innocenti!
No, sono cani che fanno il loro lavoro e sono gli estranei che se ne devono
tenere alla larga.
Mica li fai girare liberi per le strade senza guinzaglio, stanno dentro la
*loro* casa e la difendono fino alla morte. Che c'č di strano?

     museruola!
Certo, quando vanno a spasso guinzaglio e, per le razze per cui č
obbligatoria, anche museruola.
Ma nel loro territorio rigorosamente liberi.

felix. ha scritto:

tu però sei ancora in giro, come si spiega?

    museruola!
Pure gli idioti dovrebbero essere messi nella condizione di non poter 
proferir verbo.
A me avanza una museruola, mandami l'indirizzo di domiciliazione.
-- 
Gianni et Boris
http://flickr.com/photos/gia-she
 

 Vai a sapere com'è andata davvero.
ricordo anni e anni fa qualcuno qui su idac conosceva direttamente la 
famiglia di due dogue de bordeaux che avevano attaccato una signora.
Il giornale gridava "due cani attaccano la padrona che cercava di 
difendere la bambina"...qualcuno qui su idac ci disse com'era andata 
realmente: i cani erano dei vicini di casa se non erro, per loro la 
nonna era del tutto estranea.........la signora presa dal panico aveva 
urlato-gesticolato e si era scatenato il dramma :(
i giornalisti...........
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 Per gli uomini che sgarrano c'č il carcere e l'ergastolo.
Se io ti pago per fari fuori mia moglie, in carcere ci vai solo tu? 

 Per gli uomini che sgarrano c'č il carcere e l'ergastolo.
LOL
Ma almeno ti rileggi prima di premere "send"?
Sei una contraddizione continua!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 padroni di cane) su quel muso che ha rovinato/tolto la vita?
Di solito i cani che arrivano ad aggredire un essere umano non vivono a
stretto contatto con il proprio padrone e non ricevono tanto affetto.
Quindi quanto tu dici non ha senso.


 da innocenti!
Non sono imbecilli, anzi... fanno proprio quello per cui sono nati.


 cane gli si e' scagliato addosso.
1) E' da vedere se fosse un pitbull.
2) Anche un cocker spaniel a un bambino di 9 anni può fare danni gravissimi
3) Bisogna vedere quanto davvero fosse "grave". I giornali tendono sempre
a pompare le notizie.
4) Il cane probabilmente veniva tenuto da solo in giardino, come cane da
guardia. Arriva un estraneo, nel suo territorio, e questi lo lasciano
libero? Che vadano in galera i padroni che:
a) hanno cresciuto un cane per fare la guardia al loro giardino
b) lo lasciavano libero avendo ospiti estranei in giardino
E' come se io mi facessi minare il giardino contro i ladri, ma quando ho
ospiti mi dimentico di avvisarli di stare sempre SOLO sul vialetto.


     museruola!
Dovrebbe valere SOPRATTUTTO per gli umani... non solo per i cani.


 nuocere quindi gabbia o museruola!
anche i troll ... ;opp
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 museruola!
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Gabbia???? °___°
Giusto per aiutarlo nella socializzazione eh?
Ma è cosi difficile capire che il problema SONO i padroni??!!!
Ogniuno DEVE conoscere il proprio cane e DEVE controllarlo Sempre. Punto!
Basta NON far prendere i cani a tutti gli incompetenti che non hanno voglia
di documentarsi e occuparsi del proprio cane...basta!
E chi te lo scrive ha una Bulla dal carattere impossibile che DEVO
monitorare e chiudere in una stanza al primo cambio di sguardo davanti a
un'estraneo che non l'aggrada! Se mi distraggo e succede qualcosa ne pago le
conseguenze! Ovviamente evito stress a lei e me e la lascio in camera, dove
se la ronfa e non scassa le balle!
Troppo complicato capire il concetto per il popolino che vuole il Kane
Kattivo! Che palle...
Muggeg Maggie Rakkia


Sembra che lunapica_VBI abbia detto :

mmmerda che roba... come odio l'informazione in questi casi...
per esperienza diretta: se i giornalisti non sanno aggiungono come pare 
a loro. Se (specialmente d'estate) non hanno niente da scrivere mentono 
proprio, manco si precipitano sul posto, non vedono le persone, 
probabilmente scrivono dalla questura dove ricevono info che sistemano 
a modo loro.
Si vergognino

 *loro* casa e la difendono fino alla morte. Che c'è di strano?
la legge cosa dice? se si può avere un cane in un recinto addestrato (o 
lo fa per sport) ad azzannare gli estranei, allora al max bisogna 
prendersela con la legge. E' normale che statisticamente possa nascere 
qualche inconveniente e ci rimanga secco qualcuno, chi ha scritto la 
legge se non era scemo lo avrà pur previsto

 b) lo lasciavano libero avendo ospiti estranei in giardino
ho sentito parenti dei padroni intervistati: era un cane tranquillo e 
docile" quindi
c)non capivano niente di cani

 stretto contatto con il proprio padrone e non ricevono tanto affetto.
Ma per nulla al mondo!
I cani che attaccano lo fanno perché difendono in una situazione di
pericolo. Anzi, se vogliamo dirla tutta un cane molto attaccato al padrone
ha più senso di protezione, più istinto difensivo e di conseguenza reagisce
con stimolo più spiccato nei confronti della minaccia.
Quello che dici tu può valere in caso di maltrattamenti e quindi la
reazione è conseguenza di quello che il cane ha subito e (chiamalo stupido)
cerca di evitare, ma col nostro discorso non c'entra nulla.
Qui si sta parlando di un cane che ha visto entrare degli estranei dentro
il proprio territorio ed ha attaccato. Il tutto è normalissimo.
Che poi la vittima sia un bambino dispiace, ma dopo tutto il cane ha solo
fatto il suo dovere, semmai erano gli adulti presenti e non che avrebbero
dovuto prendere le precauzioni del caso.



La legge prevede che per alcuni cani sia obbligatoria l'assicurazione, in
modo tale che se il bandito mi entra in casa e i miei cani lo sbranano, la
famiglia del delinquente può farsi risarcire.

 b) lo lasciavano libero avendo ospiti estranei in giardino
No aspe', il cane da guardia quando il padrone gli ha dimostrato che la
presenza di quell'estraneo non rappresenta una minaccia, se ne sta buono
buono in un angolino a guardarsi lo spettacolo, senza catena né guinzaglio.
Ho il sospetto quindi che quando quelle persone sono entrate nel giardino
del cane, nessuno si č premurato di tranquillizzare il bestio il quale ha
attaccato la minaccia.

 attaccato la minaccia.
Si, č quello che intendevo.
Il cane č libero in giardino.
Il bambino ospite suona al cancello, e da dentro gli aprono, senza pensare
che il cane č fuori.
Il bambino entra in giardino... il cane lo vede...
BUM!!!!!!!!!
Cane assassino!!!!!!!
Giornalisti di merda.


 dovuto prendere le precauzioni del caso.
Su questo siamo daccordo.


 i membri del branco (della famiglia) che lui reputa inferiori di rango.
Alt, il capobranco deve farsi rispettare in quanto tale.
E il capobranco in questo caso non è il cane.
Non lo deve essere mai.

 ma anche il cane di piccola taglia se "mozzica" fa male..........
eccerto, sbranato da un chiuaua, che morte atroce...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 padroni di cane) su quel muso che ha rovinato/tolto la vita?
SI!


 Confondi branco con territorio.
No, secondo me (e non lo dico solo io) il branco è tale se vive assieme.
Il tuo non è un vero branco. Perchè (ed è successo) il cane vede nel
padrone il capobranco, ma gli altri della famiglia potrebbero essere
considerati estranei se entrano in giardino, e quindi possono essere
attaccati. Soprattutto se ci sono poche interazioni tra di loro.
Il cane che vive fuori resta separato dalla vita del branco propriamente
detta. Il contatto con l'essere umano serve a rinforzare il rispetto
reciproca e la convivenza.
Tenere un membro del branco fuori dalla tana non è naturale, e può
rovinare i rapporti interni al branco.


 eccerto, sbranato da un chiuaua, che morte atroce...
Beh, ci mette qualche giorno, ma proprio per questo č piů atroce...


 i membri del branco (della famiglia) che lui reputa inferiori di rango.
questo è vero ma non succede SOLO in questi casi.


 rovinare i rapporti interni al branco.
se il bimbo non è considerato del branco cosa cambia?
anche leo se vede i miei amici arrivare a casa fa le feste, con estranei
però...


 tutti, è un cane che fa quello che gli detta il suo istinto...
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Infatti...tu controlli il tuo cane. :^)
Questo dimostra che il cane DEVE sempre essere sotto controllo, a
prescindere dall'indole...
Anche Margherita è buonissima! I ragazzi del secondo piano, la sera, quando
rientrano da lavoro, portano da me il figlioletto di due che adora i cani
grossi...lo sento dal giardino che la chiama e lei inizia a piangere.
La situazione è sempre la stessa, il bimbo seduto a terra vicino a
Margherita e lei acciambellata che si lascia torturare...ma io stò li, non
mi muovo pur sapendo che lei non gli farà nulla...ma basta una zampata anche
per richiamare l'attenzione a fargli male.
La colpa è sempre dei padroni.


 attaccati.
Certo che vengono attaccati.
Se non ci sono io nessun estraneo viene accettato nel nostro territorio.

 però...
Leo vive fuori tutto il giorno?


 cani contrassegnano con i feromoni.
Ah, allora sei tu che confondi territorio con tana.
:P


 Leo vive fuori tutto il giorno?
no... anzi!
sta dove sto io e dorme in casa e se vado via sta dentro.
MA se per dire io sono qui al primo piano che smanetto col picci, lui č
fuori (o ci va) perchč adesos col caldo la porta č aperta, se qualcuno
scavalca, ecco... preferirei non essere nei suoi panni!


 Ah, allora sei tu che confondi territorio con tana.
Non vorrai mica arrivare a dire che si forma il branco uomo-cane solo
laddove il cane dorme nel letto con il padrone, eh?

 no... anzi!
Ecco... allora confermi quanto dico io.
Grazie


 dovuto prendere le precauzioni del caso.
Sono perfettamente d'accordo.
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)
Msn 
cleo...@hotmail.it

 prescindere dall'indole...
Perfettamente d'accordo.


 Grazie
mah, non mi pare che il bimbo azannato fosse parte del branco ecco...
quindi non mi apre che cofnermo quello che dici tu ovvero basta tenere il
cane in casa e non azzanna più nessuno mentre se azzanna è perchè lo si
lascia fuori in cortile a fare lo gnomo...


 lascia fuori in cortile a fare lo gnomo...
Un'altra perla č "Cane socializzato non espleta piů la funzione di difesa
del branco e del territorio".

 del branco e del territorio".
Questo io non l'ho mai detto.
Non fare come i giornalisti italiani che mettono in bocca parole mai
proferite.


 lascia fuori in cortile a fare lo gnomo...
Io non parlavo di quel caso specifico.
Dico solo che un cane che vive con i padroni, che vede gente estranea
entrare in casa, vivendo in casa più difficilmente attaccherà un estraneo.
Mentre un cane abituato a vivere fuori, da solo, lontano dalla famiglia, è
ovvio che diventi "territoriale" e che un estraneo lo consideri un
pericolo, e anzi, potrebbe diventare pericoloso pure con i membri della
famiglia che lui vede raramente.


 laddove il cane dorme nel letto con il padrone, eh?
No.


 tutti, è un cane che fa quello che gli detta il suo istinto...
Ma vogliamo un attimo parlare del cane in generale e non di casi specifici?
Il mio se sente un rumore fuori dalla porta diventa incazzutissimo, ma se
apriamo e vede che noi accogliamo la persona diventa un amore.
Facendo la media tra il mio e il tuo viene fuori quello che sto cercando
di dire.
Se invece ci vogliamo fermare al proprio caso non ne veniamo più fuori.
Tutti i miei cani, da 35 anni, vivono in casa e di qualsiasi razza fossero
(bulldog, dobermann, boxer, setter, cocker, ecc) non hanno MAI avuto
problemi con la gente che entrava in casa se accolta da noi. Mai
ringhiato, mai guardato storto.


 Tutti i miei cani, da 35 anni
Scusa rettifico... 40 anni (mi tiro giù sempre l'età).
E aggiungo che da quanto ne so, è stato così sempre anche per i cani di
mia madre, mia nonna e della mia bisnonna.


 famiglia che lui vede raramente.
vabbè stefano ma ti sto dicendo che il mio cane sta sempre con me, esce con
me, vive in casa ,dorme in casa, riconosce gli amici e fuori non fa niente a
nessuno,  ma in casa è territoriale e non consiglio di entrare ad un
estraneo in mia assenza, anche se sono a casa ma non "li".
mi pare l'opposto di quello che hai detto tu non capsico come fai a dire che
ho confermato la tua tesi...
e, dopo dite "non c'è solo leo" e io dico, no, non consoco solo leo che fa
così sempre tenuto nello stesso modo.
boh...


 ringhiato, mai guardato storto.
anche il mio, ti sto dicendo MA quando è entrato in quella casa il bimbo, i
padrone erano li intendo vicini a pochi metri a controlalre il cane o no?
se no... stiamo discutendo per nulla, se si meglio che faccianoa  cambio col
chiuaua assassino va!


 entrare in casa, vivendo in casa più difficilmente attaccherà un estraneo.
E per un cane da difesa/guardia lo trovi un pregio o un difetto?
(Non concesso che sia vero, come non lo è).

 ringhiato, mai guardato storto.
Ti comunico che anche se i cani non vivono 24/24 in casa, ma rimangono
liberi di scorazzare dentro/fuori casa a loro piacimento, segnando il
territorio, perlustrandolo e controllandolo, il risultato è lo stesso.

 ho confermato la tua tesi...
Proprio perchč il tuo appunto non ha sbranato ancora nessuno!
Se il tuo Leo vivesse in un giardino, mai in casa, e il tecnico telcom
suonava, tu gli aprivi, e lui entrava in giardino... Leo lo sbranava.
Invece stando con te, non lo ha fatto.
Questo dimostra quanto ho detto.
Grazie.


 (Non concesso che sia vero, come non lo è).
Un enorme pregio!
Perchè so che il mio, nel caso fosse necessario (ed è successo) non ci
penserebbe due volte a mettersi tra me e un eventuale agressore.
Il cane deve capire dagli atteggiamenti del capobranco se l'estraneo è un
ospite accettato o un pericolo.


 Questo dimostra quanto ho detto.
Sinceramente non riesco a capire questo processo che ti porta ad affermare
la stretta relazione tra lo stare in casa (che poi cosa vuol dire?) e
l'essere più controllabile e lo stare fuori e l'essere totalmente
incontrollabile.
Vuoi dire che chi non lascia uscire il cane in giardino ha senza dubbio un
cane controllatissimo e chi invece, ad esempio, abita in campagna ha delle
bestie selvatiche?
Davvero, non capisco.

 entrare in casa, vivendo in casa più difficilmente attaccherà un estraneo.
Se un cane deve difendere territorio e branco stesso e se entra un estraneo
non lo attacca mi dici a che serve?

 chiuaua assassino va!
Pippo, guarda che stai tu discutendo per nulla, io NON sto parlando piů di
quel caso specifico.
Sto dicendo che un cane che vive a stretto contatto con il padrone č piů
facile che accetti degli estranei di uno che vive sempre da solo fuori
casa.
PUNTO!
E' chiaro ora?
Pippo, mi ero dimenticato quanto faticoso fosse parlare con te....
Uffffffffffffffffffffffffffffffff..............


 non lo attacca mi dici a che serve?
Va beh, guarda, lascia perdere.
Non vuoi capire non importa... 


 Questo dimostra quanto ho detto.
beh... quando è arrivato il tecnico lui ERA in giardino, al fresco sotto il
gazebo, sono andata giù io a far entrare il tecnico eh.
anche perchè... il tiro non va! ma scherzi a parte sarei andata comunque.
e...anche con einstein, il mio ex cane, che viveva in giardino perchè i miei
non lo volevano in casa e io stavo ancora con loro... stessa cosa.
era meno "deciso" di leo ma comunque sio andava giù ad accogliere gente che
il cane non conosceva e viceversa...che non si sa mai...
anche perchè insomma, ma vuoi proprio che sto cane MAI abbia dato segni di
insofferenza con estranei? vuoi che sempre loro dal 5° piano aprissero il
cancello "così" col cane libero e mai ha fatto neanche un buh prima?
o... il bambino l'ha disturbato?
e in fine... a me...che succederebbe se come oggi leo fosse in cortile e io
in casa e qualcuno scavalca il muretto ?
è un attimo... senza per forza dare dei cogl... a chichessia... a volte
basta 1 attimo!


 ospite accettato o un pericolo.
ovvio, e se il capobranco non c'č?
e in questo caso particolare, c'era o no?


 Davvero, non capisco.
Il cane che vive con il padrone e la famiglia in casa socializzerà meglio
con gli umani piuttosto di uno che vive da solo fuori, e ha come unico
contatto umano il suo padrone un paio di volte al giorno. 
Per la semplice abitudine a vedere ospiti in casa, convivere con loro e
con la propria famiglia.
Infatti capita (anche di recente) che cani che vivono fuori e non entrano
mai, attacchino pure membri della propria famiglia perchè sono usciti in
giardino (e quindi nel loro territorio).
Chiudo qui.
Se volete capire bene altrimenti nessun problema eh?
Liberi di avere le proprie opinioni, come tutti.
Ciao!


 e in questo caso particolare, c'era o no?
CAZZO PIPPO, NON ME NE FREGA NULLA DI QUESTO CASO!!!!!!!!!!!!!
STO PARLANDO IN GENERALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Non vuoi capire non importa...
Ma io vorrei capire davvero.
Se poi non te la senti di proseguire la discussione liberissimo di farlo,
ma rimane la sensazione che tu non abbia le idee chiare su cosa voglia dire
avere un cane da guardia/difesa.

 ovvio, e se il capobranco non c'č?
Se č un cane da guardia/difesa lo *deve* attaccare, altrimenti nel cane c'č
qualcosa che non va.

 Pippo, mi ero dimenticato quanto faticoso fosse parlare con te....
ringrazia telecom & i fulmini per la pausa concessa!


 giardino (e quindi nel loro territorio).
Ma questo non è questione di *dove* vive il cane, ma di *come* vive il
cane, come è stato addestrato, come ha avuto l'imprinting e come sono i
suoi geni.

 un cane da guardia/difesa lo *deve* attaccare
Ecco... dopo questa tua "uscita" chiudo definitivamente.
LOL!!!


 LOL!!!
Guarda che c'è poco da LOLlare, se arrivi a negare la stessa funzionalità
di un cane dimostri solo di avere le idee poco chiare.
Cosa sarebbe un cane da pastore che non bada alle sue pecore? E un cane d
caccia che non punta e non riporta? E un Terranova che non fa salvamento?
Un cane da difesa che non attacca un estraneo che invade senza permesso il
suo territorio?

    museruola!
anche i trollalleri come te? 

 anche i troll ... ;opp
hey! mi hai copiato la risposta!!!
;-) 


Mancanza di affetto o amore per il brivido? Scommetto che quando esci a
passeggio con il cane non lo fai solo perchè il moto fa bene, ma anche
perchè ti gratifica il farti vedere con un cane che incute paura.
Il cane diventa il tuo complemento.
Nel caso ti servisse conosco un bravo psichiatra.
Tomk-ponzi

 Dimmi, il Pitbull Terrier è un cane di piccola, media o grossa taglia?
Non sono preparato, ho guardato in rete: Cane di media-piccola taglia. E' un
cane che da' l'impressione di grande potenza e dinamicità. Grande forza
rispetto alle dimensioni. Razza dalla costruzione solida, molto muscoloso,
ma allo stesso tempo molto agile e scattante. Abbastanza elegante nel
portamento e molto attento a tutto ciò che lo circonda. La sua espressione è
decisa e seria. Razza ben piazzata e robusta..
Ho vinto qualcosa oltre al titolo di fesso?
Tom-ponzi


Mi sa che anche tu non sei molto svelto: sottinteso che per i cani che
sgarrano c'č il veterinario dell'AUSL.
Ho riletto e mi sembra corretto: fammi sapere se hai capito il concetto.

 Ho vinto qualcosa oltre al titolo di fesso?
La medaglietta commemorativa.


Ecco che viene fuori la differenza di classe: lorsignori possiedono cani da
guardia (qualcuno da combattimento) costosi come un'utilitaria, spesso
accompagnati dallo psicologo.
Ogni tanto gli fanno assaggiare carne fresca (ladruncolo entrato nella
proprietą, zingaro che fa la questua, bambino imprudente).
E poi sbuffano: "il popolino che vuole il kane kattivo".
Che pallone gonfiato!!!

 La medaglietta commemorativa.
Ecco, quella appenditela proprio li, sul  manico della pancia.

Joe Swanson ha scritto:

guarda che un cane da difesa non *deve* attaccare necessariamente.
come sai il cane evita il più possibile lo scontro, quindi il primo 
tentativo sarà di dissuadere il malintenzionato, l'attacco avverrà come 
ultima spiaggia.

 territorio, perlustrandolo e controllandolo, il risultato è lo stesso.
credo che il concetto sia il seguente:
un cane che riconosce il capobranco, e questo accade se c'è interazione, 
che serve anche a stabilire le gerarchia, non  attaccherà una persona 
accettata da chi comanda.
al contrario un cane che non ha questa gerarchia, e non si fissa 
dandogli ogni tanto da mangiare, potrebbe un giorno non gradire intrusi 
nel suo territorio, nonostante nello stesso momento sia presente il 
padrone, da lui tutt'altro che riconosciuto.
corretto ste?!?!?!

 Tomk-ponzi
io voglio bene al mio cane, se fa qualcosa di "male" valuto il perchè è
successo, al di la che non ha mai morso nessuno nemmeno cani tranne una
volta che era ancora cucciolone ed è stato attaccato quindi ha reagito per
difesa.
cel'ho sotto controllo e non ci giro per farmi vedere col cane che incute
timore, anzi sta simpatico a tutti, perchè ha un carattere deciso ma non è
un attaccabrighe così tanto per...
dovesse "impazzire" e diventare realmente pericoloso anche per me allora
beh, forse a malincuore ma non avrei altra soluzione che ...vabbè, ma un
cane non morde così perchè non è un cristiano, e lui ad es se qualcosa "non
va" te lo dice in 20 modi prima di farti sentire i denti ma non ancora
morderti, perchè lui per primo non vuole grane...e se può evita conflitti.
quindi capitasse che ne so che qualcuno prende uno sgagnotto che però
diciamo aveva ragione lui dal punto di vista canino, non è che non gli
voglio più bene.
non vedo perchè se uno prova affetto per un animale da compagnia deve essere
perchè non ha anche affetti "umani".
secondo me chi ha problemi sei tu...
e comunque con la scusa di portare a spasso il cane spesso si fa si tanto
moto... io a volte faccio passeggiate da 15 km a piedi coi cani, già perchè
non ne ho 1 ma  4.anche se quello veramente potenzialmente più pericoloso è
uno solo.
quindi???


 Solo gli esperti di cani possono parlarne?
vogliamo parlare delle mamme ceh sclerano e gettano i figli dal balcone o in
lavatrice o cose simili, o gli amici che si annoiano e violentano l'amica in
gruppo? no perchè potrei andare avanti ore a parlare di cosette carine che
combina l'uomo.
a volte è anche ignoranza, a volte si prendono cose che non si sanno
gestire, tipo il tizio che a momenti falcio in macchina 5 minuti fa che ha
tirato diritto allo stop ai 70 all'ora in vespa... LUI ad esempio è meglio
che non guidi una vespa e prima o poi lo capsice il perchè anche se spero
gli sia bastato prima.
se con milioni di cani capita che 10 mordono non ignifica che tutti son
pericolosi sennò al mondo si dovrebbe abolire tutto... perchè incidenti ne
capitano in tutti i modi e per tutti i motivi.
avete rotto le palle con sta storia.
l'ignoranza è veramente una brutta cosa!


 Che pallone gonfiato!!!
qui gli sboroni non sono beneaccetti, qui non è gradito chi usa il cane da
antifurto e qui c'è gente che tiene il cane in modo da non arrecare disturbi
e danni.
stai parlando con le persone sbagliate.
se poi c'è qualche pirla che trolleggia e parla di cani da difesa che devono
attaccare, prenditela con lui non con tutti!
però, fosse che un tizio mi salta addosso e il mio cane mi difende, la cosa
non mi dispiacerebbe, e penso che non dispiacerebbe neanche capitasse a te o
a tua figlia per dire, anche se il cane non l'ho preso per quello ma perchè
mi piace come cane e ho sempre disincentivato in lui atteggiamenti
aggressivi.
ma penso che pure un mio amico, pur non essendo un pazzo omicida, mi
difenderebbe in caso di pericolo non trovi?
quindi?


 Solo gli esperti di cani possono parlarne?
Assolutamente no, č sufficiente non essere cretini.

 padrone, da lui tutt'altro che riconosciuto.
Un cane che non ha gerarchia è pericoloso, sia per gli estranei che per
quelli di casa, mi sembrava di essere stato chiaro anche rispondendo
all'amica che faceva la colf al suo cane.
Il discorso era un altro, però. L'amico Stefano afferma che per stabilire
una gerarchia e quindi interazione tra uomo e cane è assolutamente
necessario che il cane viva in casa 24/24 e condividere con esso la "tana",
che però ancora non è dato a sapere in cosa consista.
Io non sono d'accordo: il cane deve vivere con il suo padrone-capo umano
nello stesso territorio, intendendo con territorio la casa sì, ma anche il
territorio vero e proprio, dove il cane può segnare la sua presenza e
stabilire la sua ingerenza. E questo non vuol dire "dormire insieme" né
tanto meno "stare sempre e solo in casa".

 ultima spiaggia.
Ovvio, questo lo davo per scontato.
Eravamo già allo stadio successivo.
Un cane la cui funzione è la difesa e la guardia di persone e territorio
che, di fronte ad un estraneo non riconosciuto o di fronte ad un estraneo
che si introduce nel suo territorio senza la presenza del capobranco, non
mette in atto quei meccanismi di difesa/deterrenza/attacco proprie della
sua funzione è un cane snaturato e mal gestito.
Ritornando al caso da cui siamo partiti e di cui purtroppo sappiamo poco o
nulla, io non credo che il cane sia passato da uno scodinzolamento
affettuoso nei confronti del bambino che si introduceva nel suo territorio
a un attacco feroce. Avrà sicuramente o ringhiato o assunto un
atteggiamento ostile prima di attaccare, a meno che il cane non fosse stato
ammalato o squilibrato. I cani li conosciamo un po' tutti, noi che li
abbiamo e li gestiamo, quindi sappiamo bene quali sono i loro meccanismi di
difesa. E poi non abbocchiamo a quello che scrivono, i Pit sono cani come
gli altri, né più "cattivi" né più aggressivi, sono molossoidi il cui
carattere sappiamo com'è, specie con i bambini.

 tanto meno "stare sempre e solo in casa".
ma non mi sembra che stefano abbia affermato una cosa del genere, 
quantomeno sullo stare sempre e solo dentro casa. se si ha la possiblità 
di un giardino, il cane è libero di *scegliere* se stare in casa o fuori.

 di un giardino, il cane è libero di *scegliere* se stare in casa o fuori.
Dunque, facciamo chiarezza, altrimenti qualcuno che legge può pensare che
ci sia commistione tra umano e cane.
Siamo d'accordo che il cane dorme nella sua cuccia/stanza/luogo e l'uomo
nel suo letto?
Siamo d'accordo che il cane mangia nella sua ciotola che sta nei pressi
della sua cuccia/stanza/luogo e l'uomo al suo tavolo da pranzo?
Se siamo d'accordo su questo possiamo andare avanti e dire che un cane, a
prescindere da dove vive, dentro casa, fuori casa, metà e metà, dove vuole,
può essere equilibrato o meno a seconda dell'educazione/addetramento che il
uo capo/padrone gli ha saputo dare?

 uo capo/padrone gli ha saputo dare?
nì.
non può prescindere da dove vive.
se vive, dorme, mangia in giardino, il giardino è SUO territorio e da 
qualche pizzo c'è la SUA tana, diversa da quella del padrone, di 
conseguenza il padrone non è capobranco e non ha nessun potere su quel cane.
che può fare una concessione per convenienza alla fonte di cibo, ma gli 
altri non possono entrare a piacimento.
il cane quindi è equilibrato, ha risposto ad un'intrusione con 
avvertimenti e successivo attacco, non è impazzito, questo è certo.
ma il problema nn è il cane equilibrato o meno, sappiamo bene che i cani 
non diventano pazzi, il problema è che un'errata gestione si ritorce sul 
cane, equilibrato, e non sul padrone incapace di gestirlo.

 conseguenza il padrone non è capobranco e non ha nessun potere su quel cane.
Boh, io non so dove leggete 'ste cose ma vi assicuro che non è
assolutamente così: per esperienza personale ed allargata a numerosi
proprietari di cani da guardia e da difesa.
Questa che se il cane non vive in casa non si instaura un rapporto
gerarchico con l'uomo è la prima volta che la sento dire e addirittura non
l'ho mai nemmeno vista.
Ho tutti cani che vivono tutto il giorno fuori casa, mangiano nel loro
spazio e la notte dormono nella loro stanza e vorrei tu sperimentassi con
mano chi è il loro capobranco e come eseguono i comandi che do loro...
E non sono Golden, eh.

 famiglia del delinquente può farsi risarcire.
allora inutile piangere ogni volta sul latte versato, bisogna solo 
stabilire caso per caso se è colpa del padrone o se ... tutto è filato 
ok: è entrato il ladro, il cane ha fatto il suo lavoro, lo ha ammazzato 
:)

 difenderebbe in caso di pericolo non trovi?
tanti cani non difendono il padrone nemmeno se aggredito



Oppure, semplicemente, se c'è una colpa.

 ha scritto nel messaggio
news:mn.12d37d884...@libero.it...

non ho detto che lo facciano tutti, ci sono razze che sono più portate a
farlo e altre meno, essere aggressivi a sproposito e difendere il padrone o
qualcuno che ritengono del branco in sitazione di reale pericolo però è una
cosa diversa.
E si diceva che un cane mal gestito può interpretare male certe situazioni e
a volte diventare pericoloso.
ma non è colpa del cane o della razza in particolare ma di chi lo ha in
gestione, esattamente come diventa pericolosa un'auto ad esempio se chi la
guida non ne ha un'idea...il che non si deve tradurre in vietiamo le auto.o
no?


 guida non ne ha un'idea...
Potenzialmente tutti i cani, di qualsiasi razza, nessuna esclusa (ho visto
personalmente Yorkshire o Maltesi o Beagle inavvicinabili da tanto
aggressivi che erano), sono "pericolosi". Tutto dipende da come è avvenuto
l'imprinting e l'educazione del cane e la sua gerarchizzazione all'interno
della sua "famiglia". Di solito io diffido specie dallo York in quanto le
loro (di solito) padroncine/mammine tendono ad essere recessive ed
accondiscendenti nei loro confronti, per cui 'sti cagnetti pensano che il
mondo sia tutto loro e che siano autorizzati a smordazzare tutto e tutti.
Bè, con quelli almeno con un calcione si rimedia. :-)
Occhio però, ci sono razze che con le loro peculiarità, anche ancestrali e
genetiche, sono di più /difficile/ gestione e di conseguenza più portate ad
essere mal gestite da proprietari irresponsabili. Non c'entra nulla la
taglia e la stazza come ritiene il fesso TomPonzi, si tratta invece di
caratteristiche caratteriali e funzionali.
Secondo questa considerazione una attenzione maggiore del legislatore verso
i criteri di riconoscimento dell'adattabilità dell'aspirante proprietario
alla gestione del proprio cane io la vedrei in maniera positiva.
Penso ad esempio ad una specie di patentino ottenibile mediante test
psicoattitudinali mirati alla verifica della sussistenza dei requisiti
minimi perchè si possa gestire un cane di alcune particolari razze.

 minimi perchè si possa gestire un cane di alcune particolari razze.
riquoto

 E non si può insegnare ai cani da guardia il fermare senza uccidere?
il cane non vuole uccidere. fa solo quello che ritiene giusto al meglio
delle sue capacità e l'uccisione è una conseguenza non voluta, succede e
basta. se sgagna non pensa minimamente a regolare la forza dello sgagno ...
va al max e basta a prescindere da che l'aggressore sia bimbo oppure omazzo
di 120 kg. nel gioco regola lo sgagno perchè "sa" di giocare, non è in
conflitto ma di fronte a tizio non gradito nel suo territorio non ha
inibizioni di sorta e agisce. forse con addestramento ad hoc impara a
"fermare & trattenere" ma mi sa tanto che questo sia di alta scuola fuori
portata della massa di cani & umani. sarebbe bene ricordare sempre che un
cane non ragiona come un essere umano ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una reazione esagerata. Un cane invece può mangiare un bambino?
Non dovrebbe.
La reazione all'attacco dovrebbe essere seguente all'avvertimento, ma non è
del tutto esclusa. Se il padrone arrivasse ad attacco in corso potrebbe
fermarlo.

 caratteristiche caratteriali e funzionali.
Mi sa che il testone sei tu caro Joe: se un microcane è di indole feroce e
mi attacca farà pochi danni (e magari con un calcio riesco a farlo
smettere), invece un cane di grossa taglia, anche un normale pastore
tedesco, punta alla gola e al viso e non c'è modo di difendersi.
Il concetto è semplice ed espresso in modo  elementare, quindi se non
capisci pazienza.
E qui termino tanto a lavare la testa agli asini si perde l'acqua ed il
sapone.

Non è che abbia letto bene il thread, perchè più che stare davanti al 
monitor ho preferito andare in spiaggia, ma lasciatemelo dire: siete fuori 
tutti o è solo il caldo? I cani sono cani, non leoni! Non esiste parlarne 
come esseri che ammazzano di qua, sfigurano di là, e così via. Se ogni tanto 
accade volutamente o accidentalmente, è l'eccezione e statisticamente, visto 
che in Italia ci sono milioni di cani (moltissimi dei quali "servono" il 
nostro benessere e la nostra sicurezza per una cuccia e un tozzo di pane, ma 
evidentemente fa comodo dimenticarsene), la pericolosità dei cani, qualsasi 
sia la stazza, la razza, il trend, non è sicuramente superiore alla 
pericolosità dei ferri da stiro. A chi piace tanto accanirsi contro il mondo 
cinofilo intero e richiedere a gran voce estinzioni e soppressioni, 
consiglio di cercarsi un altro target, magari gli automobilisti incapaci, o 
ubriachi o fatti in altro modo che di vittime ne fanno decisamente di più, e 
spesso sgommando pure via.

 ha scritto nel messaggio
news:4894c7bf$0$1093$4faf...@reader1.news.tin.it...

si più o meno alla fine ho detto altrettanto.
PS:dopo in spiaggia ci andiamo pure noi con tutta la banda pelosa...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ha scritto ...
ovvero 09h 51min più tardi
TU hai cinesamente copiato la MIA risposta. come minimo per farti perdonare
potresti offrirmi uno spuntino alla pergola dell'hotel hilton ... ;opPp ...
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tedesco, punta alla gola e al viso e non c'è modo di difendersi.
Ti ripeto, fessacchiotto, il Pit è un cane di media taglia, il San Bernardo
di taglia gigante: da quale preferiresti non essere attaccato?

 saluti, davide
è tutto da dimostrare.... tu leggi nel pensiero, oppure miri ad essere me e 
mi imiti!!!!