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Titolo: cacciatori e carnivori (molto lungo)

Ho letto il messaggio del cacciatore e le successive polemiche. Premetto che
sono vegetariana da quasi 10 anni ( ora ne ho 26). E' vero che potrebbe
sembrare ipocrita  chi pur mangiando carne critica il mestiere (o l'hobby)
del cacciatore...Ma secondo me c'č una grande differenza tra mangiare ed
uccidere. Come diceva Linda McCartney "se i mattatoi avessero vetri al posto
delle mura, tutti diventerebbero vegetariani": forse non tutti, ma buona
parte sě. Chi mangia carne non sa o non vuole sapere la sofferenza che c'č
dentro al suo piatto: non conosce gli allevamenti intensivi, i mattatoi, non
ha mai visto uccidere un coniglio; perň, se invece di trovarsi la carne
pronta a tavola dovesse procacciarsela da solo, probabilmente non ne sarebbe
in grado: una cosa č mangiare salame, un'altra scannare un maiale! Quanti
avrebbero il coraggio di farlo? Quanti allora diventerebbero vegetariani? Il
cacciatore invece questo coraggio ce l'ha! E' ben consapevole di ciň che fa:
vede la sua preda volare o zompettare allegramente con i compagni, ne
osserva gli ultimi momenti di vita, prende la mira e pah...un angelo in piů
in paradiso e prossimamente un diavolo in piů all'inferno! Si arroga il
diritto di togliere la vita e nei suoi occhi non vi č mai un'ombra di
pentimento. Se non ha pietŕ di una lepre agonizzante, se il lamento di un
cinghiale ferito lo lascia indifferente, come fŕ a dire di essere "un amante
della natura"? E' vero che ama il suo cane, il suo pointer, ma se fosse
commestibile gli sparerebbe! Allora chi č il vero ipocrita? Io ho paura dei
cacciatori... Scusatemi per lospazio che ho preso, forse l' Idac non č il
posto migliore per questo sfogo, ciao a tutti,           valelav
 
vale...@studenti.unina.it
 )

 wrote in message 7vis2g$1db$1...@nslave2.tin.it...


Assolutamente d'accordo!!!
Ciao.
AD

Senti io non sono poi tanto sicuro che il cacciatore ami il suo cane, visto
il modo in cui la maggioranza dei cacciatori li fa viaggiare verso il posto
in cui ci sarà la battuta di caccia, visto che non è che li portino poi
tanto a spasso per giocare ( parlo per quello che ho potuto vedere con i
miei occhi).
Insomma, il cacciatore non vede il cane come un compagno, bensì come un
mezzo per aiutarsi a svolgere questa attività sportiva.
Che poi di attività sportiva non si tratta.
ciao
Stef

Approvero' lo "sport" della caccia quando anche le lepri avranno un fucile e
lo sapranno usare!

ha mai visto uccidere un coniglio........

Che piaccia o no noi tutti siamo il prodotto di un processo evolutivo che ha
avuto nella caccia e nella raccolta le sue basi, oggi ci si può inventare
quello che si vuole ma la caccia è parte integrante del nostro DNA, quanto
alla moglie di Mac Cartney oltre il dispiacere per una giovane vita spezzata
mi sembra doveroso aggingere che se i macelli avessero le porte di vetro
semplicemente la gente ricomincerebbe ad allevare in casa maiali e mucche.
Quando avevo meno di dieci anni ho avuto la fortuna vedere da vicino le
piccole grandi realtà della vita di campagna, l'uccisione di un maiale può
essere molto cruenta da vedere così come tirare il collo ad una gallina, da
piccolo lo facevo, eppure questo non mi impediva di amare i tanti cani che
nella stessa campagna mi sono stati compagni di giochi e che non
dimenticherò mai.
Signori siamo tutti parte di un processo biologico all'interno del quale
ogni animale ha la sua funzione, il fatto di aver sottratto degli animali
all'evoluzione per farne compagni di vita forse ci da l'illusione di poterli
affrancare tutti dalle loro funzioni naturali, amare la natura non vuol dire
attrarre tutto in un cieco omocentrismo misto di buonismo pietista e spesso
falso .
Sia chiaro che che l'omocentrismo, ai suoi estremi opposti, vuol dire anche
dare vita a quei macelli gratuiti che sono le corride, (alla fine del
massacro anche un bambino, come ero io quando vidi la prima , potrebbe
uccidere quell'animale straziato in tutti i modi), vuol dire allevare
animali in batterie chilometriche, ed usare armi alla Rambo per cacciare
animali di pochi etti.
Questo  non piace neanche a me e non può piacere ad una persona degna di
essere chiamata civile.
Mi scuso per il vistoso OT ma voglio ripetere che la caccia dovrebbe essere
regolata diversamente, così come non è possibile pescare con l'ausilio delle
bobmbole in acqua non dovrebbe essere possibile cacciare con armi da fuoco.
Credo basterebbe a renderne la pratica più naturale ed eticamente corretta.
P.S. Per quanti vogliono la caccia illegale voglio ricordare che anche la
prostituzione una volta lo era e non so quanto l'idea di renderla tale si
sia rivelata valida (chiedetelo alle albanesi di quindici anni che battono
per le strade).

Nensi

 falso .
Parla per te, grazie.
AD

 falso .



Di, hai fatto caso, che la faccenda ha preso aspetti sessisti? Da
una parte le buone fanciulle vegetariane, dall'altra i cattivi
maschietti carnivori. Vero è che cacciare è uno sport da "uomini"
ma mi pare che contrapporre caccia e vegetarianesimo non sia
molto corretto. Saltuariamente, da bambino, sono andato a caccia
con mio padre, cacciatore saltuario. Ma non ho più fatto neanche
"buh" ad un animale da quando ho ucciso una splendida anatra
selvatica. Ero in Sicilia, avevo diciotto anni, ed accompagnavo
tre miei compagni di scuola. Loro avevano poderosi calibro
dodici, io solo una carabina 22 col cannocchiale, avuta in
prestito per uccidere barattoli. Dal crinale di una forra abbiamo
visto passare lo splendido germano, enorme tra l'altro, alla
nostra stessa quota, completamente fuori portata dai fucili da
caccia, ma a tiro per me. Ho cominciato a sparare, vedevo nel
cannocchiale i ciuffi di penne volare via, piangevo e continuavo
a sparare, è vero, siamo la belva peggiore del creato. Poi un
colpo più fortunato o sfortunato lo ha preso in testa, ed è
andato giù. Lo abbiamo raccolto, era splendido, io mi sono
vomitato l'anima, ho pianto mezz'ora e ho sbattuto la carabina
per terra (non era mia, costava un sacco di soldi), ma neanche il
proprietario mi ha detto niente.
Questo è l'istinto della caccia, è una cosa che non ha più senso,
non avevo bisogno di quella per mangiare, ne per sfamare o
vestire la mia famiglia.
Scusa, ogni tanto mi scappa
Claudio B.


________________TAGLIO_____________________
Vedi le mine anti-uomo: giocattolini mortali a forma di bamboline, biro
e oggetti vari. Li tocchi e BUM biglietto per sola andata per posti lontani.
Se continuano a costruire di questi carinissimi giocattoli dedicati ai
binmbi
figuriamoci se decodono di smettere la produzione di armi ad uso sportivo.
Alessandro e le 28zamnpe28

 cinghiale!!! SLUUURP!!!!!!
Sono pienamente d'accordo, e poi mi sembra un pochino ipocrita allevare,
curare ed amare dei carnivori come i cani e poi essere vegetariani...
non vi pare!!!
E poi un'ultima precisazione sugli allevamenti e mattatoi: è sacrosanto
che potrebbero utilizzare metodi meno cruenti ma io sono favorevolissima
agli allevamenti. Meglio che cacciare! Qualche tempo fa ci sono state
altre discussioni sulla caccia, sui vegetariani e sugli allevamente ed è
stata fatta l'osservazione che se ogni persona cacciasse per se come
all'età della pietra sarebbe molto meglio. Non credo, visto che all'età
della pietra non eravamo sei miliardi di persone sulla terra!!!!!
Certamente con un po' più di rispetto per la vita in generale ma
comunque viva gli allevamenti e lasciamo stare la natura (anche i mari -
meglio i pochi allevamenti di pesci che la pesca in natura - o no?)...
siamo onnivori per natura... non vegetariani.
Con ciò non colpevolizzo nessun vegetariano (che certamente non fa male
a nessuno con la sua scelta) ma non suscitano neppure la mia ammirazione
in nessun modo!
ciao (come al solito prolissa)
Paola, (Max) e Corinne 

 cacciatori... Scusatemi per lospazio che ho preso, forse l' Idac non è il


vestire la mia famiglia.......

Lino

Ancora oggi ci sono popolazioni che vivono solo di pesca, alle foci del Rio
delle Amazzoni, non hanno altro che i loro pesci e non pescano mai più di
quanto sia necessario per la loro sopravvivenza.
Il progresso  ci ha affrancato dal rito dell'uccisione ed allo stesso tempo
ci ha lavato la coscenza, illudendoci che i polli crescono sull'albero del
supermercato già spennati ed avvolti nella carta trasparente, che le
salsicce crescono sotto terra come le patate. Abbiamo, noi dell'occidente
industrializzato, tutto ed in gran quantità, i nostri cani mangiano in un
anno la carne che alcuni bambini non vedranno mai nella loro breve vita.
La scomparsa della caccia e dell'allevamento domestico quali mezzi di
sostentamento rappresena una delle cause maggiori della perdita evidente di
significato che stanno subendo i valori del rispetto per la vita degli
animali, dei diritti degli animali a vivere in modo decente e del profondo
rapporto che abbiamo con loro nell'intero ecosistema.
Una volta nessuno avrebbe mai sparato ad un pennuto troppo magro solo per il
gusto di farlo, perchè non commestibile, e farlo avrebbe significato un
animale in meno da mangiare nei mesi successivi, se si vuole combattere
veramente qualche cosa si deve stigmatizzare la mancanza di cultura
animalista ed etica della natura che i cacciatori per primi dovrebbero
avere.
Abolire la caccia sarebbe solo un ulteriore gesto di ipocrisia, un'altra
lavata di mani pilatesca, come quella di quanti hanno deciso la chiusura
della case chiuse e, semplicemente evitando di passare in certe strade la
sera, possono andare letto soddisfatti per aver reso migliore la società.
I veri cambiamenti richiedono ben altro impegno.

La caccia non ha motivo di esistere piu', ma laddove la caccia e' vietata si
assiste al fenomeno del bracconaggio. Non solo i bracconieri utilizzano
tagliole, fili di ferro, balestre (al posto dei fucili), ma sostanze
chimiche, quali la conegrina o il cianuro per i corsi d'acqua dolce e la
cattura del pesce.
Un colpo di balestra quasi mai e' mortale, il bracconiere segue l'animale
per molto tempo, le tagliole rompono l'arto e l'animale se lo strappa a
morsi pur di evadere e se ci riesce e' comunque condannato, i fili di ferro
si stringolo alla gola della vittima, soffocandola lentamente... ora, questi
sistemi non distinguono fra animali adulti e animali giovani... La Conegrina
o il Cianuro stordiscono il pesce per poi farlo morire per lento
avvelenamento, ma non distingue fra avannotti (ANZI!!!!) e pesci di una
certa dimensione...
Tutto questo non viene considerato. Piu' difficile ancora da valutare per
chi vive in citta', che per mangiare fa solo la spesa al supermercato (o al
negozio sotto casa). Io vivo in campagna, vedo uccisioni di conigli, galline
e animali da cortile. Non ne faccio un dramma. Mangio carne (anche quella
carne), mangio le verdure ma solo se del mio orto o garantite. Mi sconcentra
ancora di piu' il
fatto che le falde acquifere siano inquinate... dagli anticrittogamici, dai
pesticidi, dai diserbanti, messi giu' per coltivare piu'  vegetali, dal
disboscamento per coltivare, per foraggiare... perche' si e' tanti, la
produzione ci deve essere... lo stesso per i mattatoti e gli allevamenti
intensivi.
I vegetariani non mangiano carne, pesce ecc. perche' tale comporta
l'uccisione di un animale. Una scelta morale e di sensibilita' personale. Se
mi proponessero carne di ''Balena'' ovvio che rifiuterei!!!!!! Ma non cio'
che dai secoli viene allevato come cibo.
Ma quante delle cose quotidiane che si manipolano (auto, plastiche,
detersivi, energia elettrica, cosmetici, carta, computer...) non ha
comportato la morte di qualche essere vivente? Plastica - petrolio -
cementificazione - deforestazione - avvelenamento falde acquifere - insetti
contaminati - uccelli che mangiano gli insetti contaminati... non sono forse
altrettanto importanti?
La natura e' una catena, qualsiasi cosa fai e la interrompi, interrompi
qualcosa di piu' grande di te. E' tutto legato assieme, anche senza la carne
l'acqua, l'aria, i cibi sono inquinati... Non ci si divide fra carnivori e
vegetariani, esistono invece sfruttatori (uomini) e sfruttati (la natura).
L'ecosistema naturale prevede che esistano carnivori e erbivori, l'uomo e'
onnivoro.
Se alleggerisci troppo da una parte, appesantisci dall'altra... 1980 anni fa
(circa), qualcuno disse: chi e' senza peccato scagli la prima pietra.
A riflessione posteri.
Fabrizio [o-o]


Solo oggi ho letto su una brochure pubblicitaria della B&O
(apparecchiature HiFi e Video) che agli eschimesi è
vietato uccidere le foche e un altro animale che non
ricordo (nervalo forse), se non li hanno arpionati prima
(quindi con il solo ausilio della loro abilità). Solo allora li possono
sopprimere con armi da fuoco per non farli soffrire oltre.
La foca naturalmente viene cacciata per fabbisogno.
Alessandro e le 28zampe28

 Scusa, ogni tanto mi scappa
Tu che sei una persona sensibile hai capito, conosco altri che alla prima
preda, quel piccolo esserino senza vita con una goccia di sangue sul petto,
hanno detto: "mai piů"!
Non č ammazzando animali che non possono difendersi se non scappando, quando
ci riescono, che si dimostra di essere forti, di essere maschi. Anzi, le
palle dimostra di averle chi non ha bisogno di un fucile in mano per
dimostrarlo.
Ciao.
AD

 wrote in message
1e0n0nt.1ukowmf1pfmnbiN@[192.168.1.7]...


 se ne č pienamente convinti) ma almeno, prima di dire "viva gli


 allevano e adorano i cani (CARNIVORI)!
Ma perché? Sappiamo tutti che è più facile per noi che per i cani essere
vegetariani, chi non mangia carne può ritenere troppo sacrificante imporre
solo verdure anche al proprio cane.
Non è questione di ipocrisia, è questione di scelte quasi obbligatorie,
essere personalmente vegetariani per risparmiare la vita a qualche animale è
già un passo per chi la pensa così; non si può fare sempre o tutto o niente
(carne a tutti o a nessuno) ma se non si comincia da qualcosa non si
arriverà mai da nessuna parte.
Non essere così drastica, tra il bianco e il nero ci sono molte sfumature.
Ciao.
AD (che vorrebbe essere completamente vegetariana - e non lo è - ma che non
si sogna neppure lontanamente di togliere la carne dalla scodella di
Priscilla, Sofia e Zoe.)

perseguire una filosofia di vita che mi è estranea.








...



...............................ma ADORO il mio cane carnivoro, il mio



Maronnaaaa miaaaaaaa!!!!
Fantasiaaaa il berrettooooooo!!! METTITELOOOOOOoooooooooo...........
Alessandro e le 28zampe28

 wrote in message
7vqep1$lp5$1...@nslave1.tin.it...


 wrote:
Spero di poter concludere l'argomento dicendo che se gli allevamenti non
vanno come dovrebbero, non significa che per contro dobbiamo diventare
tutti vegetariani ma forse lottare perché le cose migliorino e per
esempio come tu dici se tutti mangiassero solo prodotti delle
agricolture biologiche si deciderebbero ad orientarsi in più allevamenti
verso questa direzione e comunque se ci sono leggi sbagliate, persone
senza scrupoli e un milione di cose che non vanno (nel mondo ma
soprattutto in Italia) io trovo meglio affrontarle che cambiare
direzione.
Tanto gli allevamenti esisterebbero sempre, anche per alimentare i cani
(ed in questo vedo la grande ipocrisia) anche se ovviamente in minor
numero...
Ripeto che i vegetariani non disturbano minimamente la vita altrui e
quindi non vedo perché non dovrebbero esserto ma da qui ad accusare di
"ignoranza" (nello stretto senso del termine cioé ignorare alcuni dati
in proposto agni allevamenti) gli onnivori perchè scelgono di seguire la
propria natura piuttosto che snaturarsi diventando vegetariani mi sembra
eccessivo.
E ritornando al mio slogan "viva gli allevamenti" che pare aver
suscitato scalpore, mi pare ovvio che intendevo dire che sono meglio gli
allevamenti che la caccia/pesca in natura (vedi gli imbecilli che
cacciano le tigri per produrne medicinali di ridicola utilità); gli
uomini sono onnivori e io ho sempre creduto che la natura fosse
decisamente superiore per forza e capacità al genere umano e per ciò se
la natura mi ha creato onnivoro e non erbivoro, vegetariano o ciò che
più vi aggrada io resto onnivoro e ribadisco che non suscita in me
nessun ammirazione o particolare rispetto (rispetto legato alla scelta
ovviamente) una persona che diventa vegetariana!
Ciao
Paola, Max (onnivori che leggono Focus abitualmente) e Corinne
(CARNIVORA che mangia carne proveniente da allevamenti intensivi
"tristissimi")



Ecco, questa, senza arrivare all'ipocrisia, mi č sempre parsa una cosa assai
poco razionale.
Comunque, fermo restando il fatto che gli allevamenti "devono" essere resi
piů rispettosi verso gli animali, e che non siamo in grado di sapere come
vede la sua vita un vitello da allevamento, non mi pare siano possibili
accostamenti con la caccia, ossia con l'uccisione gratuita di animali nati e
vissuti liberi, per non parlare di quell'obbrobrio che č il ripopolamento.
Mi aspetto da un momento all'altro che qualcuno liberi nelle campagne una
mandria di bufali campani per poi sparargli...
Ciao
Claudio B.


Quali palle? Al massimo hanno una quindicina di pallini nella
cartuccia -:)))))
Claudio B.

 wrote in message
XxbU3.26691$SV.2...@typhoon.libero.it...


 Claudio B.
Infatti io rispondevo ad un post riguardante le divergenze tra
vegetariani e onnivori e sugli allevamenti in genere... e sono la prima
a dire che la natura va lasciata al suo posto, niente caccia ne per
sport ne per sfamarsi (per questo dicevo di essere favorevole agli
allevamenti) e niente pesca ne per sport ne per sfamarsi (anche qui un
po di allevamento in più sarebbe meglio).
Ciao
Paola, Max e Corinne 

ingrassare?.............

 wrote:
Non è una critica al tuo post ma solo una precisazione.
Lasciando perdere il discorso sugli ormoni(che teoricamente sono
permessi solo nella carne americana _e infatti ci sono un sacco di
casini nell'import-export con gli usa proprio per questo_) bisogna
però dire che l'integrazione con farine animali non è una cosa così
drastica.
In fondo è una fonte proteica/energetica che tra l'altro risulta
appetibile all'animale.
Sarebbe un pò come dire di non mangiare le galline perchè mangiano i
vermi....
tanto più che ancora non è accertata(parlando di mucca pazza _cmq si
dice vacca, all'esame gli hanno fatto il culo quadro a una ragzza che
che aveva detto mucca... ;)_) la trasmissibilità all'uomo.
D'accordo per tutto il resto e per il preferire carne di animali
allevati in un modo 'umano'.
P.S.
Ma esiste un news per parlare di queste cose?
Siamo sempre più OT e non vorrei che qualcuno ci segnalasse..... ma in
fondo sono argomenti importanti....
Che sia il caso di istituire un nuovo gruppo?... se lo si fa prima del
29 io voto... ma anche dopo... via...
Ciao,
Marco (per gli amici Cox)
ICQ 14457115
piz...@tin.it

 wrote in message 7vrspj$sc8$2...@nslave1.tin.it...


 29 io voto... ma anche dopo... via...
Hai ragione....Siamo troppo OT....Io con questo messaggio chiudo il
discorso.
Non ho idea di come si faccia ad aprire un nuovo NG.
Ciao
Laura e Oscar

 > TI SEMBRA QUESTA UNA NATURA NON *INTACCATA*????
Mi ripeto: *Ora lasciamo da parte i discorsi sui vegetariani, carnivori ecc.
ecc., qui
non c'entrano proprio* ecc. ecc. BIS.
Il discorso era un altro.....comunque finiamola qui.....i nostri amici del
NG cominciano giustamente ad annoiarsi.....Siamo decisamente OT!
Ciao
Laura e Oscar