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Titolo: scuole cinofile quale?

Qual'è secondo voi la scuola migliore a livello europeo e mondiale?
E l'Italia com'è messa?
Parlo ovviamente di corsi  per istruttori.
Ho sentito parlare bene della scuola svizzera mi hanno detto
addirittura che danno il patentino per istruire i cuccioli fino a 6 mesi
poi dai 6 ai 12 (esempio) ci vuole un altro patentino e così via....
ciao
ku68

 scriveva / wrote / schrieb:
| Qual'è secondo voi la scuola migliore a livello europeo e mondiale?
Svezia ... area teutonica ... USA
| E l'Italia com'è messa?
Male.
| Parlo ovviamente di corsi  per istruttori.
Quali istruttori?
| Ho sentito parlare bene della scuola svizzera mi hanno detto
| addirittura che danno il patentino per istruire i cuccioli fino a 6 mesi
| poi dai 6 ai 12 (esempio) ci vuole un altro patentino e così via....
Se fossero così (ammesso che ci sia una normativa in senso di legge) la Svizzera
sarebbe l' unico paese del mondo ad averla ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 sarebbe l' unico paese del mondo ad averla ...
dev'essere qualcosa tipo questo 
http://www.fcti.ch/attivita/cuccioli.html
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio
news:q0WEc.11518$%l2....@news.edisontel.com...
Qual'è secondo voi la scuola migliore a livello europeo e mondiale?
E l'Italia com'è messa?
Parlo ovviamente di corsi  per istruttori.
*Be', ma istruttori...di quale campo? Utilità, agility, obedience,
protezione civile, pet therapy?
Ci sono troppe specializzazioni per poter dare una risposta univoca. E poi
bisogna vedere come giudichi "il migliore": dai risultati che ottiene, o dal
modo in cui educa/addestra? Perché - tanto per dirne una - nel campo
dell'utilità le scuole tedesche, slave e ceche ottengono risultati
strabilianti, ma hanno metodi molto coercitivi.
Gli svizzeri, sempre in utilità, stanno cercando di mediare tra
tradizionalismo e gentilismo: imho ci riescono molto bene, ma i risultati
per ora non sono paragonabili agli altri.
Per altre discipline cambia tutto: per l'obedience i migliori sono i paesi
del nord europeo, per l'educazione gentile in assoluto i migliori sono
inghilterra e Stati Uniti...e così via.
Cmq i patentini "differenziati" per istruire cani di diverse età, senza
andare a cercare tanto in là, li fa pure il Griso Club di Imola :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline ha scritto:
|
|| Quali istruttori?
| educatori, psicologi ecc. insomma chi volesse specializzarsi in
| cinofilia e chiedesse un consiglio circa i corsi migliori dove lo
| manderesti?
Germania, Austria, forse Svizzera ... per la vicinanza. Sennò in Svezia ...
|| Se fossero così (ammesso che ci sia una normativa in senso di legge) la
|| Svizzera sarebbe l' unico paese del mondo ad averla ...
| dev'essere qualcosa tipo questo 
http://www.fcti.ch/attivita/cuccioli.html
No, è un diploma interno come da noi fosse un diploma ENCI, solo che ovviamente
quello svizzero è serio.
Guarda che non son sicuro, ma credo che a i Svizzeri non hanno legge in materia.
Come in Germania, in Austria e in altri paesi tutto viene gestito da
associazioni o federazioni a base di linee guida interne. Solo che le linee
guida sono sensate e serie e vengono osservate con severità.


 ha scritto nel messaggio
|| news:q0WEc.11518$%l2....@news.edisontel.com...
|| Qual'è secondo voi la scuola migliore a livello europeo e mondiale?
|| E l'Italia com'è messa?
|| Parlo ovviamente di corsi  per istruttori.
||
|| *Be', ma istruttori...di quale campo? Utilità, agility, obedience,
|| protezione civile, pet therapy?
|| Ci sono troppe specializzazioni per poter dare una risposta univoca. E poi
|| bisogna vedere come giudichi "il migliore": dai risultati che ottiene, o dal
|| modo in cui educa/addestra? Perché - tanto per dirne una - nel campo
|| dell'utilità le scuole tedesche, slave e ceche ottengono risultati
|| strabilianti, ma hanno metodi molto coercitivi.
Ma che stronzata!
Forse i campi che conosci tu -quelli tradizionali pastorani- lavorano così, ma è
roba del passato.
Oggi, ovunque vai nell' area teutonica, trovi l' educazione gentile (anche in
eccesso!).
Persino nelle ex-cecoslovakia cominciano ad applicare metodi gentili ...
Per la pet therapy gli americani sono i migliori, per il soccorso cinofilo non
saprei, son indeciso tra i scandinavi, i teutoni ed gli anglosassoni.
|| Gli svizzeri, sempre in utilità, stanno cercando di mediare tra
|| tradizionalismo e gentilismo: imho ci riescono molto bene, ma i risultati
|| per ora non sono paragonabili agli altri.
|| Per altre discipline cambia tutto: per l'obedience i migliori sono i paesi
|| del nord europeo, per l'educazione gentile in assoluto i migliori sono
|| inghilterra e Stati Uniti...e così via.
|| Cmq i patentini "differenziati" per istruire cani di diverse età, senza
|| andare a cercare tanto in là, li fa pure il Griso Club di Imola :-)
Certo. Di patentini qui te ne puoi comprare quanto ne vuoi, e la stessa cosa dei
dottori freschi dall' università: hai un bel titolo e non sai fare un kaiser.


 Persino nelle ex-cecoslovakia cominciano ad applicare metodi gentili ...
*LOL !!!
Sì, cmq è vero...confermo, molte scuole applicano  metodi gentili.
Ma certamente non quelle che vincono (parlo sempre di IPO).
Poi bisogna vedere cosa si intende per "gentile", eh? Perché se senti certa
gente qui sopra, chiunque utilizzi un collare a strozzo è un delinquente
criminale...ma il discorso sarebbe troppo complesso e se ne è già parlato
fino alla nausea.
Cmq io parlo di "coercitivo" laddove si usano premi e punizioni, e di
"gentile" dove si usa solo il rinforzo positivo: ogni altra definizione
porta solo a flames mai più finiti.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:2kkivoF...@uni-berlin.de...
||
||| Oggi, ovunque vai nell' area teutonica, trovi l' educazione gentile (anche
||| in eccesso!).
||| Persino nelle ex-cecoslovakia cominciano ad applicare metodi gentili ...
||
|| *LOL !!!
|| Sì, cmq è vero...confermo, molte scuole applicano  metodi gentili.
|| Ma certamente non quelle che vincono (parlo sempre di IPO).
Sicura?
|| Poi bisogna vedere cosa si intende per "gentile", eh? Perché se senti certa
|| gente qui sopra, chiunque utilizzi un collare a strozzo è un delinquente
|| criminale...ma il discorso sarebbe troppo complesso e se ne è già parlato
|| fino alla nausea.
Vero.
|| Cmq io parlo di "coercitivo" laddove si usano premi e punizioni, e di
|| "gentile" dove si usa solo il rinforzo positivo: ogni altra definizione
|| porta solo a flames mai più finiti.
Allora il rinforzo positivo tramite premio cosa sarebbe secondo te? Gentile o
coercitivo?


 eccesso!).
Confermo. Già nel '95, quando ero là io, avevo notato che si era passati da
un'estremità all'altra. Anche nella cultura diffusa tra la gente. E sui
giornali di settore si sprecavano gli articoli in cui si inorridiva per un
semplice collare a strozzo o per un orecchio tagliato (che non c'entra
niente con l'addestramento, ma giusto per far capire il trend)
In ogni caso, si parla di indirizzi generali. Sia qua, che là, che altrove,
possono sempre convivere scuole di pensiero diverse. Dipende dalle singole
scuole.
Denis

 coercitivo?
*Che domanda sarebbe??? Il rinforzo positivo esiste in tutte le scuole del
mondo: la differenza è data  dall'uso - o meno - della punizione.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:2kkjm6F...@uni-berlin.de...
||
||| Allora il rinforzo positivo tramite premio cosa sarebbe secondo te? Gentile
||| o coercitivo?
||
|| *Che domanda sarebbe??? Il rinforzo positivo esiste in tutte le scuole del
|| mondo: la differenza č data  dall'uso - o meno - della punizione.
Domanda creatasi da quello che scrivi tu:
|| Cmq io parlo di "coercitivo" laddove si usano premi e punizioni, e di
|| "gentile" dove si usa solo il rinforzo positivo: ogni altra definizione
|| porta solo a flames mai piů finiti.
E con la punizione ... come lo metti se si usa una punizione tramite lo sguardo
o la punizione verbale?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 wrote in message
|| 2kkivoF...@uni-berlin.de...
|| .
||| Oggi, ovunque vai nell' area teutonica, trovi l' educazione gentile (anche
||| in eccesso!).
||
|| Confermo. Già nel '95, quando ero là io, avevo notato che si era passati da
|| un'estremità all'altra. Anche nella cultura diffusa tra la gente. E sui
|| giornali di settore si sprecavano gli articoli in cui si inorridiva per un
|| semplice collare a strozzo o per un orecchio tagliato (che non c'entra
|| niente con l'addestramento, ma giusto per far capire il trend)
Infatti tutto ciò comincò negli anni 80 ...
|| In ogni caso, si parla di indirizzi generali. Sia qua, che là, che altrove,
|| possono sempre convivere scuole di pensiero diverse. Dipende dalle singole
|| scuole.
Chi oggi in Teutonia usa ancora la scuola cosidetta classica lo fa perché
probabilmente non ha mai imparato tecniche dolci o ha una clientela che chiede
esplicitamente questo, come ad es. l' ambito pastorano.


 o la punizione verbale?
*La punizione si intende come "evento traumatico", che induce nel cane uno
stress negativo.
Il metogo gentile non la prevede,  quello tradizionale sě. Punto e basta.
Poi non mi frega nulla del "come" viene inferta la punizione: mi frega solo
dell'effetto, che cambia moltissimo da cane a cane.
Se un cane si piscia sotto quando lo guardi storto, l'occhiataccia per lui č
piů traumatica del calcioinculo al molossone che si volta col fumetto:  "Eh?
Hai detto qualcosa?"
Il fatto č che se dai l'occhiataccia al cane-che-si-suicida-per-questo
appari gentile agli occhi del cuggino, mentre se dai due pacche sui fianchi
a un cane che ci gode come un pazzo (e quindi lo stai premiando, non
punendo!) trovi quello che ti dice "non si picchiano i cani!"
E' successo a me con la mia boxer, che adorava farsi dare certe pacche da
farmi bruciare le mani...e se non mi bruciavano non si sentiva
sufficientemente complimentata! Eppure, mentre giocavo con lei in questo
modo, č arrivata la sciura Maria di turno a leggermi la vita :-)))).
Ma qui non "dovremmo" (teoricamente) essere tra cuggini, quindi dovremmo
capirci, ja?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio

Ehm ... infatti cerco di compiere proprio quell' esercizio ingrato ...
Tu hai messo su un' espressione assai categorico e io cerco di capire le tue
definizioni, cosa tutt' altro che facile.    :-)
