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Titolo: Ancora cucciolo Pastore Tedesco

Scusate ragazzi, lo so di essere tedioso a volte, ma che volete farci...
Riassumo per quelli che si sontinozzano solo ora o semplicemente non si
ricordano: Heiko e' un cucciolone (in tutti i sensi, sembra un vitello ^_^)
di 4 mesi e mezzo che si trova in casa nostra da quasi un mese. Fino ad
allora aveva sempre vissuto nel suo allevamento che, va detto, si trova in
un posto decisamente isolato, e passava tutte le sue giornate a correre in
un recinto con il resto della sua cucciolata.
Heiko ha risolto quasi tutti i suoi problemi: mangia alla sua ora, dorme la
notte, la rosica non e' piu' un problema e il collare non lo spaventa
praticamente piu'. C'e' solo amcora una cosa: uscire decisamente non gli
piace. Fintanto che restiamo all'interno del piccolo giardino del
condominio, non ci sono grossi problemi: fa i suoi bisogni, corre, gioca
con la palla (anche se si stufa quasi subito...). Non appena usciamo un
po', e' un tormento: tira come un ossesso, non vuole camminare, qualsiasi
rumore o ombra lo spaventa e, quando ci giriamo verso casa, sembra di avere
al guinzaglio l'Eurostar 500 da quanto tira.
Quando invece, la sera dopocena, siamo in due a portarlo fuori (io e mia
sorella), e' molto piu' tranquillo, e riusciamo a fare tratti decisamente
piu' lunghi senza che si faccia prendere dal panico. Certo, quando capisce
che stiamo tornando, si mette a tirare come l'eurostar di cui sopra, ma e'
generalmente piu' tranquillo.
Ora la mia domanda e' questa: che devo fare? Voglio dire, e' solo questione
di tempo, deve ancora superare lo stress del cambiamento, migliorera' da
solo; oppure sono io che sbaglio qualcosa? Vi prego, illuminatemi!
--
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Seconda legge del mago: Dalla migliore delle intenzioni puo' scaturire il
maggiore dei disastri" (T. Goodkind)
Togliere AXES per rispondere in mail.

 solo; oppure sono io che sbaglio qualcosa? Vi prego, illuminatemi!
Ecco qua: tipico esempio da scarsa ambientazione nel periodo sensibile!
I cuccioli, appena possibile, devono uscire, vedere tanti ambienti diversi:
la tranquillità della campagna, il casino cittadino, la gente sconosciuta, i
cani sconosciuti, gli altri animali....solo così, una volta adulto, saprà
trovarsi a suo agio in qualsiasi situazione.
Purtroppo il periodo in cui va fatto è breve, più o meno tra i due e i tre
mesi (se non ricordo male).
Il tuo cucciolo ha visto solo l'allevamento e i suoi compagni di cucciolata,
ormai quel che è fatto, è fatto.
Dovete abituarlo ad uscire pian piano, senza alcuna forzatura e associando
premi e cose piacevoli alle uscite. Se quando siete in due si sente più
tranquillo, provate ad uscire in due anche di giorno...ci vorrà tempo e non
è detto che superi la sua paura del tutto, ma sicuramente potete aiutarlo a
migliorare e ad essere più disinvolto.
Ciao.
AD

 IAFo n. 132
Ha ragione AD, i cuccioli hanno un periodo (dalle 3 alle 9 settimane) in cui
accettano tutte le esperienze e le novità a cui sono sottoposti. Il periodo di
massima attrazione verso queste cose nuove raggiunge il suo culmine intorno
alla quinta settiomana e tende man mano a decrescere in corrispondenza con la
crescita dell'istinto della paura.
Difficilmente un cucciolo che ha vissuto questo periodo isolato potrà
migliorare al di fuori dell'ambiente domestico ma, naturalmente qualcosa puoi
fare.
Non gli passerà da solo, crescendo, anzi la cosa potrebbe peggiorare.
Non hai la possibilità di frequentare un campo dove tengono corsi per
cuccioli?
La presenza di altri cani della sua età (con cui non dovrebbe aver problemi
visto che questo tipo di contatto lo ha avuto) potrebbe aiutarlo a superare
alcuni momenti di crisi e gli istruttori ti potrebbero far vedere il modo
corretto in cui voi dovreste comportarvi.
Con le persone com'è?
Potresti provare a fare una cosa, quando si punta per qualcosa che gli fa
paura non cercare di rassicurarlo, allontanati utilizzando un guinzaglio molto
lungo (va bene alche un flexy) e vedi se, avendo a disposizione una distanza
di sicurezza maggiore, ti segue da spontaneamente. Se è goloso utilizza
bocconcini "speciali" e daglieli quando ti raggiunge, quando si è spaventati
non si riesce a mangiare, quindi quando si mangia non si può essere
spaventati.
Naturalmente fallo dove non ci siano pericoli e con un collarino che non possa
sfilarsi.
ciao
alessandra, sial e osage

 ha scritto nel messaggio
news:3B0235E4...@libero.it...
|
| Ha ragione AD, i cuccioli hanno un periodo (dalle 3 alle 9 settimane) in
cui
| accettano tutte le esperienze e le novitą a cui sono sottoposti.
Scusa, ma il periodo del 'imprinting' (cosģ si chiama sta fase) comincia, se
tutto va bene, dalla settima settimana e finisce con la dodicesima o
tredicesima.
| Il periodo di
| massima attrazione verso queste cose nuove raggiunge il suo culmine
intorno
| alla quinta settiomana e tende man mano a decrescere in corrispondenza con
la
| crescita dell'istinto della paura.
Nella quinta settimana il cucciolo appena prova di esplorare la zone vicino
la tana sua. Se uno facesse come dici ti metterebbe il piccolo sotto uno
stress enorme, con conseguenze imprevedibili.
| Difficilmente un cucciolo che ha vissuto questo periodo isolato potrą
| migliorare al di fuori dell'ambiente domestico ma, naturalmente qualcosa
puoi
| fare.
| Non gli passerą da solo, crescendo, anzi la cosa potrebbe peggiorare.
| Non hai la possibilitą di frequentare un campo dove tengono corsi per
| cuccioli?
| La presenza di altri cani della sua etą (con cui non dovrebbe aver
problemi
| visto che questo tipo di contatto lo ha avuto) potrebbe aiutarlo a
superare
| alcuni momenti di crisi e gli istruttori ti potrebbero far vedere il modo
| corretto in cui voi dovreste comportarvi.
| Con le persone com'č?
| Potresti provare a fare una cosa, quando si punta per qualcosa che gli fa
| paura non cercare di rassicurarlo, allontanati utilizzando un guinzaglio
molto
| lungo (va bene alche un flexy) e vedi se, avendo a disposizione una
distanza
| di sicurezza maggiore, ti segue da spontaneamente. Se č goloso utilizza
| bocconcini "speciali" e daglieli quando ti raggiunge, quando si č
spaventati
| non si riesce a mangiare, quindi quando si mangia non si puņ essere
| spaventati.
| Naturalmente fallo dove non ci siano pericoli e con un collarino che non
possa
| sfilarsi.
| ciao
| alessandra, sial e osage
|
|
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/

 ha scritto nel messaggio
news:9drufn$t27$1...@nreadB.inwind.it...

Oltre a questo che ha detto AD (e quasi già ha detto tutto!) potrei solo
aggiungere che l'unica 'cura' per Heiko è uscire, uscire e uscire. Se
riesci, portalo sempre con te. Certo che per lui all' inizio sarà un po'
stressante, ma una mancata socializzazione sarà ancora più stressante per
tutti ... più tardi!


 stress enorme, con conseguenze imprevedibili.
Non è come dico io, è come gli studi più recenti hanno decretato, e mi pare
che l'esempio qui sul newsgroup sia chiaro. Se un cucciolo non viene
ambientato precocemente, non potrà farlo in ugual modo, quando più adulto.
Tanto è vero che cuccioli cresciuti in canile si trovano lì nel loro
ambiente ideale, e non possono essere adottai senza problemi.. I cuccioli
non si stressano, se quanto gli viene proposto è sempre fatto in termini
positivi.
Quando Sofia aveva due mesi me la portavo in città per interi pomeriggi,
nonostante sia la campagna il suo ambiente abituale. Oggi ho un cane che è
pazzo :o), ma è a suo agio ovunque.
Lemnear ha un cane (Diana) che fino a 5 mesi è vissuta in allevamento,
isolata dal mondo. Chiedile come sta oggi!
Ciao.
AD
PS: scusa, rispondevi a Osage, ma avevo da dire la mia :o)

isolata dal mondo. Chiedile come sta oggi!
(cmq erano 4 mesi :D)
Lei sta benone, sono io che vivo una tragedia se devo metterle davanti
qualcosa di nuovo. Farle accettare cio' che non conosce e' un'impresa
ardua, diffida di tutto a causa della mancata socializzazione
quand'era cucciola. Subito, appena possibile, prendere il cucicolo
eportarselo dietro, magari inun marsupio, magari in braccio, ma fargli
conoscere il mondo pima possibile, il piu' possibile. Non e' affatto
uno stress, se il cucciolo impara a conoscere il mondo prima di
imparare ad averne paura il gioco e' fatto.
Lemnear
--
Prima di criticare un'opera, occorrerebbe sempre cercare di capire 
*che cosa* l'autore ha fatto e  *perche'* lo ha fatto. 
Putroppo, vedo che troppo spesso c'e' la tendenza a saltare subito a "interpretare"...
-
Stanley Kubrick
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **

 ha scritto:
|
|
| > Scusa, ma il periodo del 'imprinting' (così si chiama sta fase)
comincia,
| se
| > tutto va bene, dalla settima settimana e finisce con la dodicesima o
| > tredicesima.
|
| Ti sbagli, a parte il fatto che l'imprinting è qualcosa che appartiene ai
| volatili, i mammiferi non hanno imprinting ma qualcosa di più *evoluto*, e
| che si chiama "periodo sensoriale" - da 0 a 2 settimane- , comunque
secondo
| gli ultimi studi si ha addirittura un'influenza ambientale ancora in fase
| intrauterina! I cuccioli devono conoscere quanto più possibile, quanto
prima
| possibile. La fase sensibile finisce a 14 settimane (per par condicio:
| secondo alcuni a 12, secondo altri a 16). Non è che confondi "imprinting"
| con "socializzazione"?
Sai che tu dici così quasi il contrario assoluto dei scienziati etologi,
partendo da Lorenz via Trumler e arrivando ai americani? Io certo non parlo
di tuuti i mammiferi, ma esclusivamente dei cani, e mi sorprende
immensamente questo che dici tu. Questo per quanto riguarda l'imprinting.
Per i tempi +/- diciamo le stesse cose, no?
|
| > Nella quinta settimana il cucciolo appena prova di esplorare la zone
| vicino
| > la tana sua. Se uno facesse come dici ti metterebbe il piccolo sotto uno
| > stress enorme, con conseguenze imprevedibili.
|
| Non è come dico io, è come gli studi più recenti hanno decretato, e mi
pare
| che l'esempio qui sul newsgroup sia chiaro. Se un cucciolo non viene
| ambientato precocemente, non potrà farlo in ugual modo, quando più adulto.
Allora, ripeto, precocemente dipende da come lo difinisci. Finito il primo
periodo di crescita, comincia il distacco lento dalla madre, +/- dopo
l'ottava settimana. Dopodichè viene 'introdotto' nel mondo in misura *non
del uomo* ma nella sua ...
| Tanto è vero che cuccioli cresciuti in canile si trovano lì nel loro
| ambiente ideale, e non possono essere adottai senza problemi.. I cuccioli
| non si stressano, se quanto gli viene proposto è sempre fatto in termini
| positivi.
I cuccioli non si stressano? Beata te! Se non fosse crudele farei nessuna
fatica a mostrartelo, quanto è 'stressabile' un cucciolo ...
I cani che vengono dai canili hanno i loro problemi infatti per mancanza
dell' imprinting, ovvero il mancato contatto stretto col uomo e il suo
ambiente, problemi simili ai cuccioli che crescono 'selvatico' (un fenomeno
che dalle parte nostre ho tantissima occasione a osservare :-(( ), quelli
sfuggono dal uomo e tutto suo mondo.
| Quando Sofia aveva due mesi me la portavo in città per interi pomeriggi,
| nonostante sia la campagna il suo ambiente abituale. Oggi ho un cane che è
| pazzo :o), ma è a suo agio ovunque.
Visto. Quando aveva due mesi! È proprio questo l'età in cui si comincia e tu
lo sai benissimo! :o)))
| Lemnear ha un cane (Diana) che fino a 5 mesi è vissuta in allevamento,
| isolata dal mondo. Chiedile come sta oggi!
|
|
| Ciao.
| AD
|
| PS: scusa, rispondevi a Osage, ma avevo da dire la mia :o)
|
E chi ti dice niente? ;o)) A me la discussione (in senso di dialogo!) piace
da morire, e ancora di più quando i interlocutori sono all' altezza ... 8-))


 tredicesima. (cut...)
Imprinting è un termine usato comunemente ma spesso fuorviante. Per fortuna i
cani non subiscono un vero e proprio imprinting (che si conclude entro 24 ore,
Lorenz) ma hanno a disposizione un periodo decisamente più lungo.  Ma non lungo
come sostieni tu.
Le ricerche (Freedman, Fing, Elliot ecc. non esiste solo Lorenz) hanno
evidenziato che il "periodo sensibile" parte dalla terza settimana. Anche se
sono stati condotti studi (Fox) che riguardano anche le influenze di un
contatto con uomini, altri animali ambienti diversi (e la mancanza di contatto)
durante il periodo neonatale (0 a 3 settimane).
Tutto quello che viene proposto ai cuccioli entro le 9 settimane viene
generalmente accettato, compresi piccoli traumi, l'attrazione verso le cose
nuove diminuisce fino a scomparire entro le 9 settimane per ovvi motivi. Dalla
quinta alla nona settimana il cucciolo comincia e allarga le esplorazioni nei
dintorni della tana (come dici tu) quindi potrebbe diventare pericoloso per la
sua sopravvivenza un'insana curiosità verso le cose nuove.
Lo stress a cui viene sottoposto un cucciolo, quindi, è molto più alto dopo
questo periodo rispetto a quanto lo sarebbe prima.
Comunque è stato anche provato che cuccioli sottoposti a stess (piuttosto
forti, tipo l'isolamento in un contenitore di metallo molto freddo, povere
bestiole!), stress comprovato da aumento del battito cardiaco e altre
manifestazioni fisiche, prima delle tre settimane, dopo le nove mostravano, al
contrario di fratelli a cui era stata risparmiata questa prova, una minore
sensibilità e reazione a situazioni traumatiche.
Basandosi su queste ricerche, in inghilterra i cani guida per ciechi vengono
socializzati e abituati a tutti gli stimoli possibili (è d'obbligo per i puppy
trainer abitare in città e portare il cucciolo in giro, metropolitane, luoghi
affollati e rumorosi, passaggi su griglie metalliche scale mobili ecc) a
partire dalle sei settimane. Prima non sarebbe possibile per via delle
vaccinazioni, loro usano un vaccino precoce.
Bisogna, però, precisare che possono influire sul comportamento anche
predisposizione genetica, di razza e soggettiva del cane. Ma la mancanza di
socializzazione e "abituazione" (è un termine bruttissimo ma oramai è stato
accettato in Italia) precoce è la causa principale di problemi comportamentali.


tutti ... più tardi!
Bene, cerchero' di eseguire il piu' possibile. Sembrano gia' esserci segni
di miglioramento, ma non vorrei essere troppo precipitoso...
-- 
Gyshan (aka MCN)
IAFo n. 132
"Prima legge del Mago: la gente e' stupida" (T. Goodkind)


spaventati.
C'ho provato, ma non sembra essere troppo goloso...
-- 
   .:.                  .:.
 _oOoOo     Gyshan     oOoOo_  | "Staro' qui fino a quando il pianista
[_|||||                |||||_] |  suonera'. E finche' ci sono io, suonera'"
  |||||  IAFo n. 132   |||||   |
  \===/                \===/   |               (Baol)

 C'ho provato, ma non sembra essere troppo goloso...
Potrebbe non aver voglia di mangiare per la paura. Prova a fare questo esperimento
poco prima dell'ora della sua pappa e utilizza pezzetti di wurstel di pollo o di
tacchino. Devo ancora trovare un cane a cui non piacciono.
