Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Parliamo di innesti?

In questo periodo di riposo invernale mi vengono in mente cose strane...
Ho alcuni "doppioni" di echinopsis multiplex che vorrei utilizzare come porta-innesto.
Non ho reali esigenze di innesto, è solo un'esperienza che voglio fare. Curiosità.
Lessi che il periodo migliore è giugno ma vorrei sapere qualcosa in più della tecnica,
qualche consiglio.
A che livello effettuare il taglio? Devo lasciarlo asciugare? Devo pulirlo con acqua? Le
due metà vanno accostate immediatamente? E' utile aggiungere pesi? Come curare la pianta
nei primi giorni (sole, acqua, umidità...)?
grazie a tutti, Mh.
-- 
e-mail: ilmacca*
tiscalinet.it
 (sostituire * con @)
Provincia di Bergamo
Long.9°45'20"E - Lat.45°31'7"N
Alt.120m - Temp. min.-4°C max.+2°C (USDA zone 8)
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Le fotografie delle mie piante: 
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/
Aiutatemi a classificarle: 
http://web.infinito.it/utenti/r/robbillo/1cactus/help/chila/chila.htm
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 grazie a tutti, Mh.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

nei primi giorni (sole, acqua, umidità...)?
nessuna cura particolare tranne che evitare di mettere la pianta al
sole diretto, puoi usare un'angolo ombreggiato ed asciutto oppure la
puoi mettere dentro un vaso più largo e più alto.
Ricordati se le due piante sono in piena crescita il 90% dell'innesto
è riuscito, altrimenti.... :-)
Ciao

Ma come.. c'e' scritto sul Lodi...
Ci credi che non ho il Lodi? :-(
Comunque sarà di sicuro lui il mio prossimo acquisto.
L'ultimo è stato l'enciclopedia delle cactacee. Molto bello anche se alcune fotografie
sono troppo in dettaglio o troppo piccole (per permettemi il riconoscimento
dell'esemplare)...
Ciao, Mh.


Grazie Roland, sei stato chiarissimo. Farò sicuramente qualche esperimento ma dubito nel
risultato... Vederemo.
Un'ultima domanda: cosa si intende per innesto affrancato? (mi pare d'avelo letto da
qualche parte).
Ciao, Mh.


 Ciao, Mh.


 d'avelo letto da qualche parte).
Primo! ;-)
E' un innesto che ha fatto radici e vive da solo, senza sfruttare il
porta innesto (che magari e' gia' morto).


 ha scritto nel messaggio
news:1eowxx2.zh807oqi4y5oN%odio.g...@infn.it...


 wrote
Ciao, intanto desidero dirti che ho letto con molto piacere la tua esperienza
di innesto (anche invernale). Io sono allo stesso punto di Luciano: un gran
desiderio di provare (non è che le piante innestate mi piacciano molto, a dire
il vero, ma ho voglia di fare questa esperienza...) ma esperienza zero e...
timore tanto!
Una domanda che si aggiunge alla tempesta di Luciano: qual è l'età ideale per
effettuare l'innesto (età del semenzale), se esiste questa età? oppure si
possono effettuare innesti anche con piantine a vari stadi di sviluppo?
Grazie, ciao Annamaria
P.S. se quell'indirizzo di cui mi hai parlato me lo mandi, mi fai davvero un
piacere, grazie ancora.

possono effettuare innesti anche con piantine a vari stadi di sviluppo?
Sono stato così devastante? :-)
Allora vi racconto la mia prima esperienza di innesto...
Sul finire della scorsa estate mio padre ebbe l'accortezza di "appoggiare" una pesante
lastra di ferro su una delle mie rebutiae (penso sia una rebutia).
Il risultato fu un notevole schiacciamento con apertura di una profonda ferita verticale.
La pianta era ormai spacciata; staccai i due unici polloni ed uno cercai di farlo radicare
mentre l'altro provai ad innestarlo su echinopsis.
Vi do subito i risultati: la pianta schiacciata è ancora viva, ha fatto un fiore ed alcuni
polloni. L'innesto non è attecchito ma in compenso ha prodotto delle radici e quindi l'ho
interrato. Il secondo pollone ha radicato senza problemi.
Ecco allora spiegata la mia curiosità verso questa tecnica: imarare potrebbe valermi
qualche salvataggio in extremis!
Ciao, Luciano.


scendo mai oltre il pezzo cresciuto l'anno prima.
I fasci sono quella corona centrale che si vede quando si è effettuato il taglio, esatto?
L'importante è che siano identici i diametri delle due corone (porta-innesto e marza) in
modo che i fasci si sovrappongano perfettamente. Non è importante che siano identici i
diametri delle piante. Ho capito?
Grazie, Mh.


Mh aka Luciano <sp...@no.spam> wrote in message
96raho$6lp$2...@nreadB.inwind.it...

È importante che i fasci si sovrappongano per permettere il passaggio delle
sostanze nutritive della pianta!
I fasci sono proprio quella corona centrale che si vede una volta tagliata
la pianta.
Ciao
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Mostra - Scambio Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
26-27 maggio 2001
Relatori: Walter Rausch, Carlo Zanovello, Alessandro Mosco. Introduzione di
Luca Magagnoli.
Per saperne di più:
www.cactustn.com


Non è indispensabile che i diametri siano identici, certo questo è il caso
ideale.
Fondamentale è che le circonferenze si intersechino almeno in un punto: è il
caso per esempio dell'innesto di un piccolo semenzale su un portainnesto di
un diametro molto superiore.
In tale situazione si è tentati di creare una configurazione simmetrica e
porre il semenzale al centro, in tal modo le circonferenze dei tessuti in
gioco sarebbero concentriche, ma non si toccherebbero affatto ed il
semenzale sarebbe spacciato.
Ciao
--
Giovanni (Brescia)
'Cactofilia'  
http://www.cactofilia.com
Il sito del promotore di news:it.hobby.piante.cactus (13-7-1999) contiene:
Manuale sulla coltivazione delle succulente
Nozioni di base sui newsgroup
Breve storia di it.hobby.piante.cactus
Nuove gallerie fotografiche di:
     succulente fiorite
     semenzali
     innesti succulenti
     particolari insoliti
Siti succulenti
ed altro ancora...


Qual'è il semenzale più piccolo che riesci ad affettare con una lametta
senza schiacciarlo?
Ciao
Giovanni

possono effettuare innesti anche con piantine a vari stadi di sviluppo?
Parlando di piantine da seme, secondo la mia esperienza, ci sono delle
fasce di età attraverso le quali un portainnesto si adatta meglio di
un'altro.
Io in genere innesto su pereskiopsis perché ho la possibilità di avere
molte talee ed inoltre sono facili e veloci da far radicare.
Su questo portainnesto ho notato un brusco calo delle percentuali di
attecchimento quando la piantina supera i 45 gg non so perché,
fattostà che mi sono stufato di vedere le mie piantine morire ed oltre
quel limite di tempo non innesto più su pereskiopsis.
La piantina da innestare va incisa vicinissimo a dove inizia il
fittone radicale e comunque a livello dell'ipocotile al disotto dei
cotiledoni.
Da quel punto in poi la marva ideale dovrebbe essere il cereus di
almeno 1 anno di età, e questo te lo dico con certezza perché l'ho
visto fare al nostro Forrest Gump e ti garantisco che ha dei grossi
risultati.
C'è una bellissima foto di questa tecnica anche sul libro di Lodi dove
usa un piccolo cereus e un ariocarpus kotsh, si vede poi l'ario a
distanza di 1 mese che toglie ben 3 tubercoli.
Purtroppo la mia esperienza diretta qui è lacunosa perché non ho mai
avuto la possibilità di avere semi ne di cereus ne di mirtillocactus
(altra pianta che potrebbe andare bene a quell'età).
Spero di colmare questa lacuna quest'anno perché grazie a un nostro
amico del ng ho avuto dei semi di cereus ed altri di mirtillocactus
gli ho ordinati da Mesa.
La tappa successiva sono le piantine da 1 cm di diametro in poi che
possono essere innestate su selenicereus oppure, se un po' più
grandette, le puoi già innestare su piante di mirtillocactus da dieci
cm.
Questa esperienza l'ho dovuta fare comprando da Panarotto in quanto se
pur avendo una ottima scelta le piante erano molto piccole e restie a
riprendersi, quindi le innestavo direttamente non appena mi arrivavano
e ora ho delle bellissime piante.
Nel sito di robillo puoi vedere l' A. coaulinense, E. horiz., il gymno
ferrari che hanno tre anni e quando le ho comprate da panarotto
avevano un dm di 1 cm.
Nella stessa situazione ho un A. ritteri e un A. hintonii .
Una variante a tutto ciò, che riporto un po' per curiosità e un po'
per sapere cosa ne pensate o se avete avuto esperienze, è la tecnica
dell'ipocotile che ho trovato descritta a grosse linee su questo sito
http://www.cactus-center.com/i/liste1.htm
.
Praticamene si tratta di unire due piantine di poche settimane di età
a livello dell'ipocotile (come viene rappresentato nella figura); io
ho provato con l'aiuto di un bisturi e una lente di ingrandimento e 
su tre innesti fatti la scorsa settimana sulle piantine di cereus
sopracitate (che hanno tre settimane dal momento della comparsa delle
prime plantule), uno "pare abbia preso" (un turbinicarpus alonsoi);
la marza si sta sollevando con chiari sintomi di attecchimento, pensa
che quando l'ho innestato i cotiledoni erano chiusi e adesso stanno
iniziando ad aprirsi.
La piantina aveva un diametro si e no di 2 mm e il portainnesto di
circa 3 mm, incoraggiato da questo risultato ora ho provato a
innestare tre aztekium e vi farò sapere.
L'unica incognita è che gli Aztekium hanno già due mesi ma le
dimensioni sono perfettamente compatibili.
L'utilità di questa tecnica non la conosco, se si traduce in una
maggiore velocità di crescita oppure solo in una maggiore rusticità
della pianta, staremo a vedere.
In effetti è molto simile alla tecnica riportata da Lodi ma in quel
caso le piantine usate sia per portainnesto sia per marza erano più
vecchiotte e il portainnesto veniva inciso più in alto dei cotiledoni
cioè quando i fasci aumentano di numero e assumono la classica forma a
corona.
Spero di essere stato chiaro :-)
Ciao

 della pianta, staremo a vedere.
cut cut
Ciao, conosco molto bene l'innesto ipocotile perché me lo ha spiegato Willi
Felbinger. Ti posso dire che i vantaggi sono molteplici, ad iniziare dalla
velocità di crescita e di fioritura (11 mesi per Ariocarpus!!!), ma anche in
una maggiore rusticità. Ovviamente il discorso val bene per le piante rare,
visto che innestate a poche settimane di vita crescono velocemente e già al
primo anno fioriscono e si possono impollinare, per produrre poi semi dai
quali ottenere nuove piante.
Personalmente non apprezzo gli innesti, perché se da una parte ti permettono
di arrivare prima ad un risultato, dall'altra le piante si deformano e
perdono la tipicità della specie. E questo non mi piace!
Ma questa è un'altra storia!


Ma questa è un'altra storia!
perfettamente in sintonia però questa tecnica mi pare che limiti al
minimo tali inconvenienti o sbaglio?
Ciao

Ciao
Se non erro è questa la ragione per cui si sovrappone in modo eccentrico sul pereskiopsis.
Associandomi a Roland chiedo: l'innesto su pereskiopsis è da considerarsi definitivo?
Nel caso in cui non lo sia, si procede con un altro innesto/affrancamento sezionando la
marza (e non il pereskiopsis)?
Quante domande, vero?
Grazie a tutti, Luciano.



Il portainnesto che Willi usa abitualmente è il Cereus peruvianus o
jamacaru. Questo innesto è praticamente definitivo, in quanto altro non è
che la sostituzione con metodo chirurgico delle radici. Le piante, così,
possono avere più vigore e meno problemi, soprattutto quelle piante che
hanno proprio nell'apparato radicale il loro punto debole. Io ho delle
piante innestate con la tecnica dell'ipocotile, e ti assicuro che le loro
radici sono davvero impressionanti: grosse e quasi legnose in piante da
pochi anni.
È vero anche che le piante innestate con il sistema dell'ipocotile sono
praticamente irriconoscibili col tempo da quelle "normali". Anzi, ti
racconto un aneddoto: di solito chi innesta tende a nascondere l'innesto,
perché la pianta franca ha sempre più valore e prestigio. Ebbene, Willi in
più di un occasione ha sottolineato che le piante erano innestate con il
sistema dell'Ipocotile, proprio perché va fiero di questa sua specialità.
Però la pianta tende a crescere in maniera esagerata. Per esempio ho notato
gli Ariocarpus koutscoubeyanus che perdono la loro classica forma a rosetta
per allungarsi verso l'alto: io preferisco quelli normali (che comunque se
ben coltivati non sono poi tanto lenti nella crescita!).


 Grazie a tutti, Luciano.
cut cut
In una delle mie ultime visite a Panarotto siamo proprio andati sul discorso
degli innesti su Pereskiopsis e sul fatto di far radicare la pianta. Il
consiglio che ha dato lo stesso Panarotto è quello di tagliare il
portainnesto a circa 2 cm. dall'innesto stesso e quindi interrarlo fino
all'innesto. Il vigore del Pereskiopsis favorirà ovviamente l'emissione
delle radici da parte dello stesso, ma allo stesso tempo  con calma la parte
innestata sarà stimolata a produrre radici che poi si "mangeranno" anche la
parte di Pereskiopsis.
Questo è quanto ha detto Panarotto.


Ciao
Concordo con Renzo anche perchè l'innesto su pereskiopsis è
particolarmente antiestetico e va senz'altro considerato un'innesto di
trasporto.
Quello che consiglia Panarotto l'ho sperimentato su alcuni innesti su
Pereskiopsis che hanno iniziato a marcire in maniera inspiegabile alla
base (forse gli ho spinti troppo), ho ritagliato il portainnesto molto
vicino alla marza e l'ho fatta radcare.
Praticamente il pereskiopsis ha riemesso le radici ma ora il
moncherino rimasto è invisibile e non so se la marza ha emesso radici
proprie oppure no comunque va avanti tranquillamente.
L'alternativa è quella di smontare il soggetto dal portainnesto quando
lo ritieni opportuno, e farlo radicare oppure reinnestarlo su un
portainnesto più vigoroso.
Ciao
Ciao 

che la sostituzione con metodo chirurgico delle radici. cut
Grazie Renzo mi hai dato delle informazioni utilissime spero di
incontrarti a Trento a maggio e stringerti la mano personalemente :-)
Ciao

portainnesto più vigoroso.
Smontare il soggetto? Forse mi verrebbe meglio con un carburatore!
Come si fa a smontare un innesto? Si forza il punto di giuntura oppure serve un nuovo
taglio? 
Grazie a tutti, le mie idee sugli innesti ora sono molto più chiare.
Non mi resta altro che cercare in qualche vivaio una bella pereskiopsis, ammesso che
sappiano di cosa sto parlando!
Ciao, Luciano.


 wrote in message
64259tku4kgne7857...@4ax.com...

Prego, non c'è di che! Sarà un po' dura non vedermi a Trento, primo per
l'impegno che mi sono preso con l'organizzazione della Mostra, secondo per
la mia...stazza!


Come si fa a smontare un innesto? Si forza il punto di giuntura 
nel modo più assoluto no! 
rischi di strappare i fasci basta tagliare con una lama ben affilata
direttamente a livello del punto ottimale per eseguire il nuovo
innesto (se riesci a lascire qualche areola nell'innesto precedente
potresti avere anche dei nuovi e utilissimi polloncini) oppure tagli a
livello del punto di unione del vecchio innesto e la tratti come una
comune talea.
Ciao

 scrisse:

Ora ho tutta la teria che mi serve! (o quasi, visto che c'è sempre da imparare...)
Io insito, batto il ferro finch'è caldo e chiedo delle talee.
Per aumentare la percentuale di riuscita, è corretto appoggiare la talea su di un letto di
sabbia anzichè direttamente sul solito terriccio per cactacee?
Possiedo una mamm. mystax che nella parte inferiore ha il diametro di 6 cm ed in quella
superiore di 11 cm. Complessivamente è alta 20 cm. Spero di essermi spiegato, è una specie
di lampadina! Da un punto di vista estetico non è il massimo. Rischio troppo se faccio un
bel taglio netto?
Grazie, Mh.


 scrisse:

Ora ho tutta la teria che mi serve! (o quasi, visto che c'è sempre da imparare...)
Io insito, batto il ferro finch'è caldo e chiedo delle talee.
Per aumentare la percentuale di riuscita, è corretto appoggiare la talea su di un letto di
sabbia anzichè direttamente sul solito terriccio per cactacee?
Possiedo una mamm. mystax che nella parte inferiore ha il diametro di 6 cm ed in quella
superiore di 11 cm. Complessivamente è alta 20 cm. Spero di essermi spiegato, è una specie
di lampadina! Da un punto di vista estetico non è il massimo. Rischio troppo se faccio un
bel taglio netto?
Grazie, Mh.
-- 


 scrisse:

Ora ho tutta la teria che mi serve! (o quasi, visto che c'è sempre da imparare...)
Io insito, batto il ferro finch'è caldo e chiedo delle talee.
Per aumentare la percentuale di riuscita, è corretto appoggiare la talea su di un letto di
sabbia anzichè direttamente sul solito terriccio per cactacee?
Possiedo una mamm. mystax che nella parte inferiore ha il diametro di 6 cm ed in quella
superiore di 11 cm. Complessivamente è alta 20 cm. Spero di essermi spiegato, è una specie
di lampadina! Da un punto di vista estetico non è il massimo. Rischio troppo se faccio un
bel taglio netto?
Grazie, Mh.
-- 


Sai come ho fatto io con un Oreocereus coelsianus che mi sembrava in
procinto di marcire? Ho tagliato di netto e poi ho messo la talea sopra un
vaso di vetro (di quelli delle marmellate, per intenderci). L'ho lasciato lì
finché non ho visto spuntare le prime radici e poi l'ho rinvasato. Vedessi
che bella pianta che ne è venuta fuori...
Non avere paura, a meno che la talea non sia particolarmente piccola, le
cactacee hanno una riserva di acqua sufficiente per permettere loro di stare
fuori dalla terra per dei mesi e di cacciare nuove radici. Se sono piccole,
invece, basta avere l'accortezza di nebulizzarle ogni tanto. Il terriccio
che io ho usato è uguale a quello che utilizzo normalmente per le altre
cactee, e a parte una Rebutia heliosa con le altre non ho mai avuto
problemi.
Ciao
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Mostra - Scambio Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
26-27 maggio 2001
Relatori: Walter Rausch, Carlo Zanovello, Alessandro Mosco. Introduzione di
Luca Magagnoli.
Per saperne di più:
www.cactustn.com
Mh aka Luciano <sp...@no.spam> wrote in message
9703hi$rqj$1...@nreadA.inwind.it...


fuori dalla terra per dei mesi e di cacciare nuove radici. 
La paura resta tanta. E se poi soffre per "l'operazione" e mi si assottiglia in punta con
la ricrescita? Dilemma shakespeariano: tagliare o non tagliare...
Aspetto che fiorisca poi mi ubriaco e taglio!
Grazie, Luciano.
