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Titolo: Ho un quesito!

E' da molto tempo che mi frulla una domandina in testa:
ma addestrare un cane alla guardia (parlo proprio della guardia a
proprietà, a cose, non di difesa personale) non significa mettere in
gran pericolo il cane stesso?
Penso soprattutto ai cani che vengono lasciati di notte a guardare
stabilimenti, magazzini, attività commerciali. Penso che se fossi un
ladro, dotato di cattiveria umana, non impiegherei molto tempo a fargli
del male!
Scusate, ma mi sa un pochino di sfruttamento. Senza polemiche, tengo a
precisare!
Martina

Non mi risulta che si addestrino i cani alla guardia,
se mi sbaglio correggetemi... i "cani da guardia"
difendono il territorio per istinto e' la loro natura,
un maremmano od un PT difende il suo territorio, la
casa o l'auto del padrone senza che qualcuno glielo
insegni, lo fa  e basta e non si puo' impedirglielo!
Un "cane da guardia" e'  un campanello di
allarme, ti avverte abbaiando quando c'e' qualcosa
che non va, ma credo che sia efficace solo se in giro
c'e' il suo padrone o in ogni caso qualcuno che possa
intervenire in modo opportuno, altrimenti e' meglio
tenerlo in casa o in un recinto, perche' e' troppo facile
eliminarlo.
Si addestrano invece i cani alla difesa e su questo
argomento ho alcuni dubbi.
Fino a che punto puo’ realmente servire?
Credo che per un tossico od uno scippatore un cane di
taglia grande sia un deterrente sufficiente, senza
bisogno di addestrarlo.
Nei confronti di un delinquente armato di pistola e
determinato a farci del male a cosa puo' servire un
cane addestrato alla difesa?
Quale e’ la sua soglia di reazione, quale e’ la sua capacita
di percepire il pericolo e di intervenire nel tempo giusto?
Fino a che punto conta l’esperienza del conduttore?
L.D.


Ok per l'attitudine alla guardia. Hai sicuramente ragione nel dire che i cani
non vengono addestrati alla guardia. Ma la mia domanda è comunque questa:
perchè far rischiare la vita al ns. cane, che "presumo" amiamo, quando
comunque per far desistere un malintenzionato serve in ogni caso l'intervento
dell'uomo? Ossia, un impianto d'allarme non ha forse lo stesso scopo del
cane?  Perchè mettere in pericolo un essere vivente piuttosto che una "COSA"?
Sei d'accordo?
Martina.

...


 cane?  Perchč mettere in pericolo un essere vivente piuttosto che una


 Martina.

 Martina.


Un cane addestrato alla difesa comporta grandi responsabilità. Deve essere
addestrato tenendo ben presente l'equilibrio del cane. Penso al cane da difesa
come una pistola. E' importante che abbia la sicura e che questa sia affidabile.
Deve essere attivabile dal proprietario, il cane non può agire di sua libera
iniziativa.  L'aggressività deve essere sempre ben controllata. Il cane che
attacca la manica deve lasciare istantaneamente la presa o recedere dall'attacco
quando richiesto. L'accento va posto sul controllo non sull'aggressività.
Purtroppo è troppo semplice sollevare l'aggressività del cane e molti
esauriscono qui l'addestramento. 
Sull'utilità ognuno ha i suoi punti di vista. Personalmente non mi piace girare
armato. Ho buon autocontrollo, ma c'è sempre la situazioni in cui si perdono le
staffe e può venire la tentazione di usare la pistola. 
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)
ciao
marco
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Ciao marcobar,
grazie delle precisazioni sull'addestramento alla guardia e alla
difesa.
Sono convinto che nel momento in cui un cane diventa a tutti
gli effetti un membro della famiglia sia veramente difficile
accettare che possa correre dei rischi inutili per difendere i proprio
beni, ma resta il fatto che per istinto comunque lo fanno e
quindi  bisogna tenerne conto.
I miei forse li tengo un po' troppo controllati... cerco solo di
prendermi cura di loro come di ogni altro in famiglia.
Se un giorno dovesse succere qualcosa, spero di no , saro' comunque
al loro fianco e poi vedremo...
Ciao
Luca


Bhe, diciamo che si indirizzano le naturali  tendenze di un cane,
per cui quelli massicci di solito sono da guardia, quelli più minuti e
(timorosi) da difesa.
Si addestrano cmq anche quelli da guardia, 
tipico cmq è l'atteggiamento del M.Napoletano che se ne sta tranquillo
ad aspettare che qualcuno entri e poi gli va alle spalle per poi
atterrarlo e mettersi ad abbaiare... eprova a scappare con 80 kg sulle
spalle....
L'addestramento serve prorpio ad evitare spiacevoli conseguenze  come
gli avvelenamenti... il cane non deve mangiare bocconi abbandonati
nella proprietà.
Per quanto riguarda la difesa...
bhe, direi che invece un cane da difesa ben addestrato si esprime al
meglio proprio quando c'è una persona armata essendo addestrato ad
attaccare sul braccio che porta l'arma.
Un vero cane da difesa però deve essere tranquillo, sempre all'erta ma
tendenzialmente BUONO.
Lo scatto all'attacco deve avvenire solo se il padrone è realmente in
pericolo, per questo questi cani sono affidabili.
Si utilizzano di solito animali più 'timorosi' in quanto questi per
loro natura sono più attenti a ciò che li circonda, mentre quelli più
sicuri di sè(mastiff, bullmastif etc..) sono molto più distratti.
Io credo che l'addestramento serva a massimizzare le potenzialità del
cane.
D'altronde anche chi addestra il proprio cane spera sempre di non
vederlo mai all'attacco.
Cmq credo che il cane sia contento dell'addestramento potendo
esprimere tutte le sue potenzialità e arrivando ad essere un tuttuno
col padrone che (essendone sprovvisto) può solo dirigere le grandi
capacità del proprio cane.
Non credo significhi metterlo in pericolo e d'altronde credo anche che
le coppie più attaccate si formino molto spesso proprio tra
addestratore e cane(quando il primo è anche proprietario)
Una delle cose più belle IMO è vedere il prorpio cane al lavoro,
contento di farlo per te, con te capace di dirigerlo al meglio.
Non parlo solo ti attacco e difesa ma anche di pista e di tutto il
resto.
All'inizio anch'io ero scettico sull'addestramento...
poi una volta è scappata una volpe da un ambulatorio, era mezza cieca
e non stava affatto bene...
l'abbiamo cercata per una settimana per le colline circostanti senza
esito.... se ci fosse stato un cane addestrato... in due ore la
ritrovavamo col l'odore che aveva addosso...
Ciao
Ciao,
Marco (per gli amici Cox)
ICQ 14457115
piz...@tin.it

...Io la penso esattamente come te....ero scettica sull'addestramento
perché credevo che i cani venissero costretti e picchiati per fare
qualcosa....incominciando a frequentari i campi mi sono accorta che non è
affatto così e quando ho visto delle esercitazioni con cani impegnati
nella protezione civile è stato commovente ed emozionante vedere quanto
utili possono essere i nostri amici e con quanto coraggio si donano
all'uomo!
Cox ha scritto:


concordo a pieno con il tuo ragionamento!
--
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Axxis®
Flavio - Grosseto
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IN merito alla difesa io mi sono informato dalla mia vet per fare fare
qualcosa a Raia e lei mi ha sconsigliato vivamente dicendomi :
non ti proccupare saprà lei quando intervenire ma non sciupare un cane così
bravo e ubbidiente ricordati che se lo addestri alla difesa dopo sarà molto
difficile farsi avvicinare!


BEH dopo diversi giorni finalmente ho un po' di tempo per intervenire e
questo mi sembra 'argomento adatto per darvi la mi opinione...
secondo me c'e' due tipi di persone che tengono il cane da guardia:
- tipo A) quello che prende il cane lo lascia nel cortile (legato di giorno
slegato di notte)  che considera il cane come un oggetto.
- tipo B) quello che sceglie di farsi un nuovo amico e se poi questo ha
nella indole di svolgere un lavoro (fare la guardia) e lo svolge anche bene
tutto di guadagnato.
questa è una distinzione da fare obbligatoriamente per non correre il rischi
di generalizzare!
io personalmente ho preso con me raia con lo scopo di avere una amica fedele
ed ubbidiente e che poi fosse anche attenta alla casa o alla macchina o
addirittura a me!
non so se per paura o perchè svolge il suo lavoro gli estranei ci si
avvicinano abbastanza cautamente perchè basta un gesto un po' troppo brusco
e lei comincia ad abbaiare...
cmq in casa difficilmente resta da sola e idem nella sua cuccia a negozio!
principalmente se vuole fare la guardia la "deve" fare a me:-))


 Un vero cane da difesa però deve essere tranquillo, sempre all'erta ma


difficile farsi avvicinare!
Credo che il consiglio non sia corretto. L'immagine del cane addestrato alla
difesa è spesso quella di una macchina da guerra. Di un cane deliberatamente
aggressivo. Non deve essere così. La difesa deve essere vista come una
disciplina sportiva al pari di molte altre. Può piacere oppure no, dipende dal
gusto personale. Può essere ben interpretata dal cane, secondo le attitudini.
Se il lavoro è ben fatto il cane rimane un'ottimo compagno. 
Il consiglio è semmai di scegliere con attenzione un valido istruttore.
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)


 wrote in message 7nn2g8$hbh$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
7nnr37$le$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


neanche vedere, il cane dare la zampa a comando. Saro` troppo sensibile ?
Guarda,
io credo che l'adestramento sia utile perchè riesci veramente a far
esprimere al cane tutte le sue potenzialità,
non piace neanche a me il comando fine a se stesso,
solo l'idea di 'utilizzare' il suo fiuto e tutto il resto... non so,
mi fa sentire più vicino a lui,
a nov me ne andrò nella pola per un annetto per il servizio militare,
subito dopo,  l'anno prossimo ho intenzione di addestrare e finalmente
avere un dogue per la protezione civile della quale faccio già parte..
Ora mi sento in grado di far poco... con un cane vicino che sa quello
che deve fare... sarò scemo... ma mi sento potentissimo...(e non parlo
della difesa.... per quella posso occuparmene da me... 180cm per 93
kg...)


 difficile farsi avvicinare!
Ha ragione! Pensa che Priscilla, whippet, di guardia non ne fa assolutamente
ne a me ne in casa, come potrebbe povera piccolina?! Eppure per un paio di
volte mi è capitato che mi si avvicinassero bruscamente degli amici,
incontrati per strada e che io stessa non avevo ancora visto, e lei pensando
che fossero malintenzionati gli ha abbaiato contro pronta a morderli!
I cani sanno quando intervenire anche se non sono addestrati, è l'istinto
del branco, di protezione nei confronti di chi ne fa parte.
Ciao.
AD

 i miei cani liberi quando non ci sono.
Io credo che il miglior modo di far fare la guardia ad un cane sia tenendolo
in casa: niente rischi di avvelenamenti o uccisione in altro modo dai
malintenzionati (pensateci bene: non ci vuol molto a farlo fuori), e voglio
vedere chi entra in una casa col cane chiuso dentro. Ovviamente vale per la
notte e per quando i padroni sono assenti, negli altri momenti che si goda
il giardino!
Ciao.
AD

...


i miei non abbaiano neanche al postino... é umiliante.
:o) laura, la guardia di Axel & Inka
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 avvelenati) lasciati eventualmente in giro.
 Ma allora, tanto per sdrammatizzare, questo tipo di addestramento...gioverebbe
alla dieta di Teddy!!!
Non prendetemi troppo sul serio oggi, la mia collega č in ferie ed io sto
sclerando!
Per fortuna che posso portarmi Teddy in ufficio!
Ciao, ciao, Martina

Anch'io  quando giro con il cane mi sento protetto , mi sento completo. Avere
un essere che ti adora , che ti segue anche in capo al mondo, che darebbe la
vita per te, pero` puo` farci "sconfinare" e farci dimenticare che esistono
anche i suoi diritti , le sue preferenze, i suoi momenti no .......  .E`
sempre stata una mia preoccupazione: appiattire troppo il cane sui nostri
desideri e voleri.
Ciao.
MauroMose`
....... vista la tua stazza...... credo che ti chiamero` Cox ... daccordo ?
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 wrote in message 37A012D4...@avatar.it...
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...eh, l'ho detto, é umiliante... il nostro postino é passato da un pastore
tedesco che gli faceva gli agguati con il pelo dritto, a un dobermann che
quando lo vedeva arrivare prendeva in bocca la traversina del cancello di legno
(e di fuori si vedevano solo i denti e i canini lunghi-lunghi), a un altro
dobermann che gli faceva appena "buf" , a questi che non lo c@g@no proprio.
Credo che anche lui si senta umiliato.
:o) laura, Axel & Inka (i cani da "micche")


...


...


io ho installato un doppio cancello, in modo che non possano avvicinarsi
troppo ai malintenzionati, se io non sono in casa. ora che chiunque voglia
fargli del male riesca ad avvicinarsi od a lanciare un boccone avvelenato,
le mie cagnolone hanno fatto tanto di quel baccano da svegliarte tutto il
vicinato.
credo che sia nella loro indole fare la guardia. anzi, ti dirň di piů: dal
momento che vivono in famiglia, a stretto contatto con noi, che dormono sul
letto e sono pasdrone del divano, per loro č un istinto naturale difendere
tutto ciň che costituisce il loro territorio. molto piů, credo, er con molta
piů devozione, di un qualsiasi cane alla catena, privato dell'affetto della
famiglia.

Ciao,
Il cane per natura é un animale che morde: "mordicchia per farsi capire, morde
per cacciare, morde per difendersi, morde per giocare ecc...
Secondo mé un cane che sà mordere nel modo giusto in ognuna di queste occasioni,
é un cane equilibrato, perché comunica, in natura é cosi'!
Ora, per chi sarebbe interessato ad abbinare questa loro espressione ad uno
sport, ci sono degli sport come il Ring, il Mondioring, RCI, ecc.., che sono
sport detti "per la selezione delle razze", che mettono in risalto le qualità
del cane ed il suo equilibrio. Specifico bene che il cane morde esclusivamente
in modo sportivo!

desideri e voleri.
Cmq era riferito alla protezione civile....



wrote:

non li conosco,
mi daresto qualche informazione in più?



Eheheh...
Ci mancherebbe, 
certo che sono d'accordo, d'altronde in questo news mi firmo proprio
con Cox... e poi se qualcuno ama i cani(e gli animali) difficilmente
non è mio amico... ;o)))
