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Titolo: di ritorno dalle vacanze: metodi di addestramento

Ciao a tutti e bentrovati.
Sono appena tornata da una vacanza durante la quale ho avuto la possibilità
di fare con Madù un mini corso di "educazione" (5 lezioni collettive di
un'ora circa, per un totale di poco più di un'ora dedicato a noi) grazie
alla partnership tra il tour operator e una nota società che si occupa di
addestramento di cani.
Lasciando da parte la poca professionalità degli "addestratori" nei
confronti dei bipedi che facevano il corso, la cosa che mi ha lasciata
maggiormente perplessa è il metodo: possiamo riassumerlo nel solito binomio
carota-bastone, dove "carota = gioco/bocconcino/coccole" e "bastone =
strappata con il collare a strozzo".
In realtà la carota è stata poco utilizzata, a differenza del bastone, forse
per mancanza di tempo...
E' fuor di dubbio che così il cane impara presto chi è che comanda, ma
possibile che debba impararlo a suon di strattoni? Certo, il cane che "si
sottomette" rapidamente rischia poco. Ma questo non è il caso ad esempio di
Madù: per chi non lo sapesse è un meticcio di poco più di un anno che il
comportamentalista ha definito "iperattivo e ipersensibile con deficit
dell'autocontrollo" (e vi assicuro che non sono parole a vanvera), che è
stato raccolto per strada a Pasqua con un buco sul petto e varie ferite
sulla testa e sul muso, che in seguito ha cambiato casa qualcosa come 8
volte per stabilirsi con noi a fine giugno, che si era fatto 11 ore di
macchina per arrivare al villaggio e che non ha certo una predisposizione
per la sottomissione. Forse, dico forse, da un cane così non si può
pretendere che impari dall'oggi al domani a sedersi quando gli si dice
"seduto", a non superare il mio ginocchio sinistro quando gli dico "piede" e
così via... Anche se lui ha mostrato di capire benissimo cosa si voleva da
lui. Perché lui è testardo, ci prova sempre, ha un bel caratterino. E
comunque specialmente nei primi giorni era particolarmente stressato. Non
dico che non vada educato, per carità. Ma a me quel che interessa è che
diventi un cane con il quale si può convivere in totale armonia e serenità.
Che non salti addosso alle persone, non attacchi briga con gli altri cani,
non morda ecc.
Invece ho avuto netta la sensazione che agli addestratori, meglio, a
*questi* addestratori (non voglio generalizzare) non gliene freghi nulla di
nulla del singolo cane. Della sua storia, della sua personalità, del
contesto insomma. Gli interessa soltanto che risponda come un soldatino a
tutti i bei comandi che gli si insegnano, e deve farlo da subito pena una
strappatina con lo strozzo. (Dico "strappatina", ma c'era un bassett hound
che andava avanti a guaiti perché tirava, e anche con Madù in qualche
occasione sono andati giù un po' pesanti, secondo me.)
La domanda per voi che ne sapete più di me è la seguente: premesso che il
punto di vista dell'addestratore magari non sarà mai lo stesso del
comportamentalista, il metodo per educare il cane passa davvero per il
collare a strozzo usato in questo modo? E' "motivare il cane", questo? Non
mi permetto di fare polemica perché non ne so abbastanza, chiedo
sinceramente cosa ne pensate.
E a scanso di equivoci, comunque, prometto di andarmi a rileggere un thread
sui metodi di addestramento che qualche mese fa aveva visto un lungo e
interessante scambio di opinioni tra Zoot e Osage.
Ciao e grazie.
Costanza

 addestramento di cani.
*Nota società che si occupa di addestramento di cani?  O____________O
Mi spiegheresti che caspita di società sarebbe? Io non ho mai sentito
parlare di niente di simile!
Cmq ...no, il metodo per addestrare un cane NON passa per lo strozzo usato
in modo tale da far male al cane. Chiunque essi siano, questi tizi sono
degli incompetenti.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 E' "motivare il cane", questo?
Sicuramente no ... IMHO il metodo del bastone e della carota funziona
se nonsi usa troppo il primo pena che perda interesse anche nela
seconda.
Ma, sai, domani potrei aprire un campo anch'io, senza nessuna
qualifica ... e se lo posso fare io pensa un po' a chi potresti
incontrare ... ]:o)

On Fri, 20 Aug 2004 15:45:53 GMT, "Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it>
wrote:
[CUT]
hai posta (scusa l'intrusione)

 hai posta (scusa l'intrusione)
*Anche tu (e scusate anche la mia)  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:cg51ge$eor$1...@lacerta.tiscalinet.it...
||
||| grazie
||| alla partnership tra il tour operator e una nota società che si occupa di
||| addestramento di cani.
||
|| *Nota società che si occupa di addestramento di cani?  O____________O
|| Mi spiegheresti che caspita di società sarebbe? Io non ho mai sentito
|| parlare di niente di simile!
||
|| Cmq ...no, il metodo per addestrare un cane NON passa per lo strozzo usato
|| in modo tale da far male al cane. Chiunque essi siano, questi tizi sono
|| degli incompetenti.
Questa volta quoto tutto!
Ma si sa che è 'sta società occulta?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 collare a strozzo usato in questo modo? E' "motivare il cane", questo?
Ti ha già risposta Valeria... a cui poi vorrei chiedere una cosa... ma in
pvt (è funzionante il tuo indirizzo indicato sul ng?)
-- 
          Aldo, DogTrainer, zona MI, LC, BG.
__________________________________________________________________
Forse non vedrò mai un lupo in libertà nel suo ambiente naturale
ma è importante, per me, sapere che esistono.     (anonimo)

           Aldo, DogTrainer, zona MI, LC, BG.
Grazie Aldo, ciao.
Costanza

 degli incompetenti.
Be', se senti loro non gli fanno male perché la strappata è rapidissima, ma
in alcuni casi un paio di cani hanno emesso dei guaiti. Magari lo facevano
perché particolarmente piagnoni... Di fatto il metodo funziona, se
l'obiettivo è comandare il cane a bacchetta: Madù al guinzaglio con loro
camminava come un damerino, con me mica tanto.
Comunque non credo proprio che andrò a trovarli nella sede di Roma. :-)
Ciao
Costanza

 padrone impari a rapporatarsi nel modo ottimale con il proprio cane
Conoscete addestratori che lavorino su questo, in zona Roma?
;-)
Ciao
Costanza

 Ma si sa che è 'sta società occulta?
Volutamente non ho fatto nomi, ma capisci se leggi la mia risposta a
Valeria.
Costanza


Magari, alla sede di Roma, con più tempo, anche loro possono usare metodi
diversi.... non so. Magari no. Comunque (senza voler creare polemica... ne
approfitto adesso che non c'è AD :-PP), i metodi più "gentili" senza strappi
e senza punizioni, almeno all'inizio sono più lenti. Avendo solo 5 giorni di
tempo succedeva che alla fine del corso il cane aveva imparato ad associare
che quando fai click arriva un boccone. Oppure che nel campo d'addestramento
si mangiano tanti bocconcini. Un ottimo inizio! Lo predisponevi a vivere
l'addestramento in modo positivo... però la gente vuole i risultati e se il
tempo non c'e...
Nel lungo periodo, sono convino anch'io che i metodi che motivano
maggiormente il cane in positivo funzionano meglio, sono ricordati meglio e
a un livello di perfezione maggiore. Ma poi, subentrano tantissimi altri
aspetti.
-- 
Noi gridiamo in coro, evviva, evviva, urrà, sì, sì!
Sorbolin, Sorbolin, viva Sorbolin!
Che fa sempre divertire i grandi ed i piccin
e perciò noi gridiam, viva Sorbolin!
---
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http://www.grisoft.com
).
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 soprattutto risolvere il problema.
Mi può anche andar bene il discorso del tempo ecc... però già il fatto che
lavorassero loro con i cani invece di far lavorare il padrone e insegnargli
un minimo (e anche in poco tempo è possibile) di come gestire il cane una
volta fuori direi proprio che non è segno di serietà... al loro campo a Roma
potranno lavorare anche benissimo ed essere molto più professionali però a
me non piacciono le persone con la "doppia faccia" o che si vendono
completamente... al tuo campo parli di metodi gentili no al resto perchè hai
tempo...al villaggio turistico invece fai tutto quello che un addestratore
serio non farebbe mai (non parlo delle strattonate che non colpevolizzo fino
a sto punto almeno non finchè non le ho viste). solo perchè hai poco
tempo... diciamo che per soldi è pubblicità si fa di tutto!Ma non si possono
giustificare lo stesso certe cose.
ciao ciao
Chiara

 senso, non lo fai. Oppure lo imposti diversamente, non so...
QUOTISSIMOOOOOO!anche perchè non si tratta di corsi di cucina o di cucito
che se impari male o sbagliato non succede nulla di male (va beh di cucina
forse :-P)si tratta di padroni che poi magari vanno a casa e fanno macelli!
ciao ciao
chiara

 volta fuori direi proprio che non è segno di serietà...
Forse mi sono spiegata male e ti ho indotta in equivoco: in realtà facevano
lavorare noi con il cane, ma prima ci facevano vedere come fare.
Costanza


Ahm allora avevo capito male :-P Mi ero confusa con quando dicevi che con
loro il tuo cane camminava e faceva bene :-)
ciao ciao
Chiara