Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: x Denis- proseguinento di un discorso...

non so se tutti ne fanno uso os e solo
| qualcuno, proprio come per gli altri sport.....
|
Te lo dico io. Solo qualcuno. E spesso senza esserne neanche tanto convinto.
************************************
..... ricordi quando si parlava di questo?
bhe non sono cosi' convinta che sia solo qualcuno a farne uso..... stasera
ho "imparato" che si usano anche sui cavalli......... questa proprio non la
sapevo ancora....
Cercando qualcosa per Nemeein e il suo doby, sono finita dal rivenditore
italiano dell'innotek e di tutta la sua gamma di collari per addestramento,
recinti contenitivi......ecc
L'unica cosa decente era un collare anti pulci e zecche ad ultrasuoni (se e'
vero che funziona)
detto tra noi  (molti campi li hanno, non tutti te li fanno vedere
pero'.....)
Quanti addestratori allenano il proprio cane personale davanti ai clienti?
Sono rimasta io stessa impressionata di un sito per la razza che mi
concerne, con foto all'interno del cane in allenamento.....
Pensare che dicono che piu' "clikki" sul telecomando piu' cellule celebrali
se ne vanno e non vengono rinnovate ovviamente dall'organismo...... mha?
Cosa si fa per una vittoria
ciao
amie

se ne vanno e non vengono rinnovate ovviamente dall'organismo...... mha?
 Telecomando? Cellule? Mi stai veramente incuriosendo...
 ciao
	pgg

 pgg
***************************************
mi riferivo a quelli che vengono chiamati collari d'addestramento :o\
Scusa non volevo essere scortese......
amie

Scusa non volevo essere scortese......
 Per carita', non ci ho visto niente di scortese nel tuo intervento, solo
che se avessi continuato il thread originale, IMHO sarebbe stato tutto piu'
comprensibile...  ;-)
 Resto perplesso sul discorso delle cellule... boh!
 ciao
	pgg


*************************************
Non so se sia vero o no, ma c'e' chi dice che un continuo uso "improprio"
del collare, brucia le cellule cerebrali, o provoca altri problemi di tipo
neurologico......
amie

 ha scritto nel messaggio news:zEnS8.6893$
| ..... ricordi quando si parlava di questo?
| bhe non sono cosi' convinta che sia solo qualcuno a farne uso........
...
| detto tra noi  (molti campi li hanno, non tutti te li fanno vedere
| pero'.....)
E' chiaro! Sarebbe una pubblicità molto negativa. Le persone che non sanno
come funzionano, istintivamente lo pensano sempre come una tortura. E da
addestratori passano a torturatori di cani... Un compito ingrato il loro.
Fanno più bella figura quelli che accettano solo cani che vincono per farsi
grandi alle gare e si vantano di aver cacciato dal campo chi si presenta con
un collare a strozzo. Invece uno che perde del tempo per recupeare un cane
rovinato che non andrà mai in gara, o tenta di attirare persone senza
cultura cinofila proponendogli risultati e facendo capire gradualmente come
ci si rapporta con un cane, viene visto come un aguzzino e screditato perché
non ha risultati in gara.
| Quanti addestratori allenano il proprio cane personale davanti ai clienti?
|
Un momento, però. Vorrei sperare che il collare elettrico non lo usino gli
addestratori sui propri cani!!! Può servire, se non c'è altra alternativa,
per recuperare un cane con cui non si ha un rapporto. Per trasformare cani
che si considerano irrecuperabili in cani gestibili. Da qui a usarlo sui
cani che si portano in gara!!  Il collare elettrico risolve problemi gravi,
ma non ti porta al massimo dei livelli in termini di addestramento da gara.
Un cane che ha bisogno del collare elettrico è un cane è ben lontano dal
fare le gare.
| Cosa si fa per una vittoria
|
I cani da gara sono sottoposti ad altre forme di maltrattamenti, se
vogliamo. Ma penso che il collare elettrico non li riguardi molto. Al limite
i cani da caccia, che sono quelli che devono essere gestiti più da lontano e
hanno meno collegamento col padrone. Ma anche qui, quelli che raggiungono il
massimo, vanno senza collare elettrico. I bravi dresseur non lo usano con i
propri cani. Lo usano soprattutto con i cani degli altri, per ovviare ad
errori dei proprietari, ma i risultati non sono mai come quelli di un
addestramento corretto. Però piuttosto che l'abbattimento del cane...
Ripeto, apprezzo di più una persona che a costo di sacrificare del tempo che
potrebbe dedicare a formare cani da gara e a costo di formare un campione in
meno, si applica a recuperare un cane che rischia di fare una brutta fine o
un padrone che ha conflitti col proprio cane, che non l'addestratore super
che vince e fa vincere tutto, perché si occupa solo di cani perfetti.
Denis

 che vince e fa vincere tutto, perché si occupa solo di cani perfetti.
Dimmi una cosa: quello che hai scritto è ciò che pensi che accada, o ciò che
hai visto o ti è stato raccontato?
(aggiungo un'altra cosina: non scriviamo che il c.e. recupera cani
altrimenti irrecuperabili, perchè sembra matematico che vada così, mentre
non è vero. Il c.e non è una bacchetta magica e se proprio deve essere usato
come ultima chance, non è detto che ottenga i risultati sperati. Giusto per
pinoleria)

 non ha risultati in gara.
*******************************************************++
Questa e' una stupidaggine....
sfido chiunque abbia un cane con dei problemi, che poi non necessariamente
deve averli comportamentali, per non essere un cane da gara, credere che lo
sia.
Gia' soloil fatto che un "principiante" si rivolge ad un campo di
addestramento lo fa perche' ha dei problemi: che il cane tira, odi richiamo
o quant'altro......   alcuni non sanno neanche che esiste Sport Cinofilo....
Io sto parlando di persone che scelgono proprio una determinata razza per
fare competizione...... e poi.......
Il rapporto con il proprio istruttore e' di fiducia, di dedizione... se non
avviene questo i problemi sono altri, ma in questo caso non legati al cane.
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
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 E' esattamente il contrario te lo assicuro.....
Il professionista serio, NON lo deve mai usare su un cane con il quale non
ha rapporto, guai il cane sarebbe da buttar via.......
Sentirebbe male e scapperebbe senza avere un punto d'appoggio a cui chiedere
"aiuto" in questo caso il padrone, che se pero' ci sono gia' conflitti
comportamentali diventa nullo.
Il professionista lo usa per PERFEZIONARE un esercizio. La velocita'
d'esecuzione, o reprimere delle iniziative, saltare i revier centrali in
fase d'attacco, o entrare nel revier a mordere il figurante invece di
abbaiare, o prendere il cibo all'idifferenza in Mondiorng ecc.
In genere si tratta di andare ad interagire su un singolo esercizio, ma
proprio sul tuo cane lo fai.
Se lo fai sul cane di un cliente, lo fai per lo stesso motivo, ma questo
vuol dire che il cane ha un "conduttore presente", pronto, con esperienza e
reattivo a
confermare il cane............ in genere funziona poco se non c'e' affinita'
da entrambi i lati (istruttore conduttore) passerebbe troppo tempo tra
l'azione e dire di confermarlo) per il cane e' gia' andata oltre l'azione
negativa.
SOLO UN CANE STABILE DI TESTA PUO' SOPPORTARLO
Chi lo usa per correggere problemi comportamentali, fa solo danni...... E'
proprio con quei caniche bisogna usare il metodo gentile per dare calma,
stabilita' e
serenita' all'animale. Per dare insomma riferimenti chiari.
Al contrario un cane stabile e sereno non deve mai avere "punti
di riferimento"....... imparerebbe a prendere troppe iniziative..... e lo
farebbe
anche in gara, come anticipare delle esecuzioni, non lasciare piu' a
comando, o scappare di mano perche' in fare di attacco e di eccitazione.
Non e' facile da spiegare senza creare "una rissa" su IDAC, leggittima
peraltro.
Ma chi ti ha detto che lo fa per salvare il cane.... ti ha detto una
fesseria.....
In agonismo, lo usano per tutto davvero... per tutto quello che e' da
rifinire....  Mai pero' per impostare, mai per insegnare, solo
esclusivamente per rifinire un esercizio.
Se un professionista lo usasse per insegnare al cane, non sarebbe tale....
Non so nelle altre discipline, questo te lo avevo gia' detto, parlo solo per
quello che mi compete....... come non sapevo neanche dei cavalli...
Alle volte "in nome dell'inesperienza" devi vedere e vivere delle cose......
questo ti porta a decidere se e' davvero "bene " o "male" per te.....
e scegliere di conseguenza, se per amore dei cani o in nome di una
vittoria......
Io so accontentarmi anche di un decimo posto, ma godermi il mio cane,
giocare con lui e dormirci nel lettone.....
Ho ritirato un buon cane dopo l'IPOI, e' pronto per la IPOIII come
preparazione, ma per andare avanti mi hanno detto che l'unica soluzione e'
mettergli il collare, lui in fase di attacco cerca il figurante e poi invece
di limitarsi a segnalarlo abbaiando, gli entra nelle gambe...... se io sono
vicina a lui non lo fa, ma se io sono alla distanza giusta che dovrebbe
essere in gara...........  lui tenta di mangiarselo come puo'.....
e questo e' dovuto ad un cattivo insegnamento di un "figurante", che gli ha
insegnato l'abbaio creando aggressivita' con la frusta quando aveva sei
mesi.... oggi e' un ottimo deterrente per gli spacca palle che vengono a
casa ha 6 anni ed e' fermo da quando ne aveva 2  :o(
In Italia rispetto ad altri paesi c'e' una "cinofilia" un po' distorta ....
(ed io sono la prima a farne parte...... che sia chiaro).
Spesso i nostri cani sono i nostri bimbi, non e' cosi' altrove.....
Se vogliono un cane da Sport e questo non si rivela il cane sperato, lo
sostituiscono...
Non gli vogliono male, assolutamente, ma non c'e' lo stesso legame
affettivo.....
al cane si chiede.... di essere atleta se non lo e'...... passano ad
allenare quello successivo.
Spesso i cani da concorso non vivono in casa, le affettuosita' che ricevono
sono tutte legate al lavoro....
la carezza desiderata....che arriva solo al compimento dell'esercizio.....
Vivono sempre in box,  e quando li fanno uscire li "lavorano", che imparino
che il piacere della liberta' sia nell'esecuzione di cio' che il conduttore
gli chiede.
Se sapessi, ogni volta che devo cedere un cucciolo e' sempre un "cruccio",
se sara' un buon cane, sara' "tartassato" perche' troppo forte, se sara' un
cane mediocre, sara' pressoche' uguale, meno considerato affettivamente
cmq..... se non torna indietro..., il problema delle femmine che nessuno
vuole..... ahhhhhhhhhhh perche' il maschio e' piu' di "percussione" ed piu'
"tosto"..., i cani che a due anni spariscono perche' sono partiti i
legamenti a furia di saltare 2 metri e trenta.....
Ma nonostante tutto se fatto da persone Coerenti e serie, lo Sport con il
proprio cane e' eccezionale, e non smetterei mai di farlo....
Credo che ogni razza, correlata un po' nel suo ambiente, riferendomi ai bull
in questo caso, abbia un po' i suoi problemi, il Belga che e' in assoluto
tra i primi (a pari merito dei PT) per le qualita' addestrative su ogni
disciplina.... vive la sua di odissea....  :o((
buonanotte
amie

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:UZsS8.10721$vm5.4...@news2.tin.it...
|
| Dimmi una cosa: quello che hai scritto è ciò che pensi che accada, o ciò
che
| hai visto o ti è stato raccontato?
Mi è stato raccontato, ma sono sicuro che è vero.
| (aggiungo un'altra cosina: non scriviamo che il c.e. recupera cani
| altrimenti irrecuperabili, perchè sembra matematico
E' vero. E' sono una prova in più. Aggingo anche che non sto parlando di
cani irrecuperabili, in senso che tirano il guinzaglio..... né
irrecuperabili nel senso di non poter essere tenuti da cani. Parlo di cani
che "per quello che volevano i proprietari" erano irrecuperabili e a rischio
di finire male.
 Il c.e non è una bacchetta magica e se proprio deve essere usato
|**** come ultima chance****
E' quello che si sta cercando di dire da quasi un anno.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:3tvS8.7775$Jj7.2...@news1.tin.it...|
| CREDO TU FACCIA UN PO' DI CONFUSIONE
| Ci sono troppe cose che forse non sai... e non voglio certo rivolgermi a
te
| come maestra, non e' tempo e luogo questo, ma qualche precisazione,
| soprattutto in seguito voglio fartela e poi se vorrai, in altro posto
saro'
| lieta di spiegarti meglio.
| Chi fa gare NON CONVIENE ECONOMICAMENTE A NESSUN ADDESTRATORE, puo'
portare
Di che addestramento stai parlando? La mia testimonianza riporta casi
riferiti soprattutto a cani da caccia e ai loro dresseur. I dresseur dei
cani da caccia solitamente non si occupano del beagle che tira il
guinzaglio, o del barboncino che ha paura della sua ombra.
| Per farti un esempio da queste parti come funziona parlado di vecchie
lire:
| Corso base 24 lezioni 2 volte a settimana 800.000
Gulp! Io spendo meno della metà. Se avessi voluto fare un corso base avrei
speso tanto uguale.
| Quota annuale per Agonista 1.000.000
Nel campo dove fanno utilità un mio amico spende 350.000 all'anno.....
| 1 sola lezione a volta 30.000
|
20.000.... alla fine è tutto meno caro, ma tutto rapportato come dici tu.
 Gia' solo il fatto che un "principiante" si rivolge ad un campo di
| addestramento lo fa perche' ha dei problemi: che il cane tira, odi
richiamo
| o quant'altro......
già ti ho risposto che non mi riferivo a "principianti in senso classico"...
chiamiamoli trogloditi se vogliamo. Ma non principianti.
|
|  E' esattamente il contrario te lo assicuro.....
| Il professionista serio, NON lo deve mai usare su un cane con il quale non
| ha rapporto, guai il cane sarebbe da buttar via.......
... intendevo "l'istruttore non ha rapporto". Il proprietario, un minimo
dovrebbe averlo... Ma se avesse un rapporto veramente giusto, non
servierebbe il collare elettrico.
| Sentirebbe male e scapperebbe senza avere un punto d'appoggio a cui
chiedere
| "aiuto" in questo caso il padrone, che se pero' ci sono gia' conflitti
| comportamentali diventa nullo.
Sì, sì... intendevo che i dresseur non li usano con i loro cani. Se sono
bravi dresseur. Li usano con quelli degli altri e l'appoggio e punto di
riferimento è il padrone, non il dresseur. Un po' come quelli che lanciano
la famosa lattina, quando il cane non viene. Chi la lancia è l'istruttore
non il padrone. Quando il cane è a 500 mt di distanza non puoi lanciare una
lattina.
| Il professionista lo usa per PERFEZIONARE un esercizio. La velocita'
| d'esecuzione, o reprimere delle iniziative, saltare i revier centrali in
| fase d'attacco, o entrare nel revier a mordere
di queste cose devo ammettere che non so proprio niente. E' la prima volta
sento parlare del collare elettrico applicato a queste discipline. Pensavo
che i non cacciatori non lo usassero mai. O solo  ***come ultima chance***.
Dunque anche un cane che salta i revier centrali in attacco, al pari di uno
che non mantiene il collegamento nella cerca, è un cane da ultima chance!!
...
| SOLO UN CANE STABILE DI TESTA PUO' SOPPORTARLO
| Chi lo usa per correggere problemi comportamentali, fa solo danni......
.... sì, non pensavo certo ai problemi coportamentali tipici del cane di
famiglia. Pensavo ai casi di cui sono a conoscenza io. Cani da caccia con
problemi di richiamo. Quasi tutti pointer. (+ un dobermann... ma è una
storia lunga)
cut
| Ma chi ti ha detto che lo fa per salvare il cane.... ti ha detto una
| fesseria.....
no.... no. Ci sono cani che se non hanno risultati, fanno una brutta fine.
Però a volte si salvano anche i padroni... Perché se gli si dà addosso e gli
si dice che sono dei deficienti, vanno da un altro deficiente, prenderanno
altri cani che continueranno a maltrattare. Se imparano che i risultati
arrivano con metodi più razionali, pian pianino ci sono dei miglioramenti.
Mai pero' per impostare, mai per insegnare, solo
| esclusivamente per rifinire un esercizio.
é quello che ho sempre detto. Eri tu che dicevi che è possibile "insegnare
il seduto" col c.e.
| Se un professionista lo usasse per insegnare al cane, non sarebbe tale....
mai detto il contrario.
| Io so accontentarmi anche di un decimo posto, ma godermi il mio cane,
| giocare con lui e dormirci nel lettone.....
ssssh..... qui si che ci viene una flame!!! Come fai ad avere risultati in
gara col cane che dorme nel lettone? Lo sai che è vietatissimo e i cani
diventano tutti squilibrati?
...
| Se vogliono un cane da Sport e questo non si rivela il cane sperato, lo
| sostituiscono...
| Non gli vogliono male, assolutamente, ma non c'e' lo stesso legame
| affettivo.....
| al cane si chiede.... di essere atleta se non lo e'...... passano ad
| allenare quello successivo.
| Spesso i cani da concorso non vivono in casa, le affettuosita' che
ricevono
| sono tutte legate al lavoro....
| la carezza desiderata....che arriva solo al compimento dell'esercizio.....
| Vivono sempre in box,  e quando li fanno uscire li "lavorano", che
imparino
| che il piacere della liberta' sia nell'esecuzione di cio' che il
conduttore
| gli chiede.
|
Chettedevo dì? Hai ragione. E sono contento che li fai tu questi discorsi,
così mi evito i kilometri di risposte che mi dicono che sono fuori
dall'ambiente e non conosco la realtà dei campi.
Io dal di fuori l'ho vista così. La maggiorparte dei campi è strutturata in
due sezioni:
- una per principianti dove si fa passare che gli addestratori sono tutti
buoni e il cane si diverte e nel mentre si spillano fior di quattrini per
insegnare cose che si potrebbero fare col manuale delle giovani marmotte.
- una per gli agonisti, dove ci sono tutti i problemi che hai detto tu.
Io sono ancora alla ricerca di una via di mezzo.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:afe9r1$degmd$2...@ID-77592.news.dfncis.de...
*CUTTATO TUTTO perché rispondo un po' a tutti e due...anzi, a tutti e tre:
come si vede che non avete esperienza diretta di come vengono lavorati i
cani!
Please, distinguiamo.
Il collare elettrico si può usare:
a) come ultima spiaggia per rimediare a errori educativi/comportamentali
dopo che si è provato in ogni altro modo e l'alternativa resta: o questo, o
la soppressione del cane (uso che personalmente ritengo corretto, fermo
restando che col collare elettrico non ci si mette lì a friggere il cane. Si
prova UNA volta, massimo due, a dargli la scossa quando fa la cosa che non
dovrebbe fare - per esempio partire a duecento all'ora per attraversare una
strada trafficata. Chi risponde allo stimolo lo fa SUBITO, alla prima
bottarella. Chi non risponde alla prima, di solito non risponde mai più.
Significa che lo stimolo è insufficiente e gli interessa di più attraversare
la strada. A questo punto stop, col collare hai chiuso.)
b) come metodo di addestramento in condizioni normali e non estreme:
usatissimo per la caccia, un po' meno (ma non tanto meno) per i cani da
utilità.
A me questo sistema NON PIACE, anche se - ancora una volta - c'è modo e modo
di usarlo: l'ho visto usare per dieci minuti filati su un cane che non
mordeva, per costruire aggressività. In questo caso gradirei l'ergastolo per
chi manovrava il tele.
La singola scossa a bassissimo livello usata come stimolo, in determinati
casi e con certe premesse di cui qui non vado a blaterare, non la ritengo da
ergastolo più di quanto non ritenga da ergastolo la singola sberla o
qualsiasi altra azione (correttiva o stimolante che sia) applicata in modo
logico e rispettoso del cane. E non accetto obiezioni sul rapporto
rispetto-sberla (o qualsiasi altra coercizione), perché per me è rispettoso
tutto ciò che non si allontana dal modo NATURALE in cui viene educato un
cane. E in natura i cani di "sberle" (morsi) se ne scambiano più che a
sufficienza: l'importante è applicare le coercizioni in modo intelligente e
non sadico.
c) come strumento "punitivo", anche ad alto voltaggio, sempre in
addestramento "normale".
E qui l'ergastolo non mi basta, gradirei l'appendimento per le palle.
Cmq...non sogniamoci che il collare elettrico sia sempre e solo usato  da
brave persone che sanno come usarlo e che rispettano il cane: ci sono fior
di personaggi che del cane se ne infischiano e che hanno un solo scopo nella
vita, quello di fare soldi in fretta.
Però ricordiamo che sono i PADRONI a chiedere il brevetto in quindici
giorni, o il cane pronta-caccia in un mese!
Se io rifiuto di usare certi strumenti e dico che ci vogliono sei mesi, e
non quindici giorni, ad addestrare quel cane...credete che il padrone dica:
oh, d'accordo, faccia pure?
Neanche per idea: quello mi saluta e va da un altro.
Ai miei tempi il collare elettrico non esisteva ancora: ma si usavano i
collari a punte (segate in modo da bucare la pelle, se tiravi abbastanza
forte), le fruste e un sacco di altri "acceleratori di tempi".
Io non li ho mai usati, e per questo ho smesso subito di preparare cani per
i brevetti: o meglio, ne preparavo uno all'anno in media. Gli altri se ne
andavano altrove.
A me è stato bene così: ho addestrato solo i cani delle persone che non
avevano problemi di "risultati subito". Ma quasi NESSUNO di questi era
interessato alla cinofilia ufficiale.
Allora...un professionista, secondo voi, che deve fare?
Se rifiuta certi strumenti, non lavora.
E gli allevatori (ma anche moltissimi privati, specie i cacciatori) che
"vogliono tanto bene ai loro cagnolini"...vogliono tanto bene anche
all'addestratore che gli fa il brevetto in quindici giorni, e vaffanculo il
"come" lo fa.
Vogliamo dire una buona volta che il problema non sta nell'addestratore, ma
nel padrone?
E anche nell'ENCI che permette QUALSIASI COSA e non esercita il minimo
controllo sui metodi di addestramento, così come non esercita il minimo
controllo sui metodi di  allevamento?
Perché qui si parla sempre del singolo strumento, senza andare a vedere cosa
c'è dietro.
Ma i problemi stanno SEMPRE dietro, perché gli strumenti in se stessi non
hanno nessun valore morale, nè in bene nè in male.
Se voglio posso ammazzare un cane anche con la pallina: e se mi fa skizzare
l'uso improprio del collare elettrico, mi fa skizzare altrettanto il vedere
certi agilitisti "gentilissimi" che fanno fare duecento salti di fila a un
cane (magari pesante e brachimorfo) con quaranta gradi all'ombra,
sventolando la loro bella pallina. Il cane skiatta felice, eh? Ma skiatta!
Quindi, per piacere, smettiamola con l'ipocrisia: e se vogliamo combattere
gli abusi, guardiamoli bene tutti uno per uno, senza fissarci sullo
strumento X o sulla categoria Y.
Perché chi ama e rispetta il cane potrà usare "qualsiasi" strumento senza
fare danni: chi pensa solo ai risultati, o a riempirsi le tasche, può
rovinare centinaia di cani anche senza ALCUNO strumento in mano.
Ciao!
Valeria

 neurologico......
Scusa, ma quale collare? Ci fai capire qualcosa pure a noi poverini?
Maharet perplessa

amie
Amie....Amie....non lo sai che devi imparare? Mica insegnare!!  ;O)
Tz...arriva fresca fresca e già dice la sua ..... ma quanti libri hai letto
sull'argomento ??? ..uah aha ah....
Cercavi un test per quella cosetta? .... Tieni vivo questo post e avrai tutte le
risposte....sono certo che non ti sfuggiranno :O) uah aha aah....
Buon proseguimento.... Platz!!!
Ciaooooooo.... ciomp ciomp....vuoi due Pop Corn??? :O)
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

 (ed io sono la prima a farne parte...... che sia chiaro).
Me ne sono accorta.
Maharet

 rovinare centinaia di cani anche senza ALCUNO strumento in mano.
Sottoscrivo e mi alzo in piedi.
Maharet


Differenza: il cane sa da dove arriva la frustata. O anche lo strattone. Non
sa da dove arriva la scossa.
 >
Per il resto ho detto anche troppo.
Ritorno ai miei popcorn.
Denis

 (ed io sono la prima a farne parte...... che sia chiaro).
*E qui sbagli di grosso: in Italia siamo MOOOOLTO più "gentili"
nell'addestramento.
Tutti gli strumenti coercitivi arrivano dall'estero, e noi copiamo (magari
male) dopo anni.
Vatti a fare un giro a vedere come addestrano i cani in Croazia: scappi a
gambe levate.
Noi in compenso compriamo i cani croati: e perché? Semplice, perché vincono!
La perfezione robotica si ottiene quasi esclusivamente con la coercizione (a
meno di non cominciare col cucciolo di due mesi e di lavorarlo per un anno,
cosa che praticamente nessuno è disposto a fare in agonistica): quindi la
cosa sbagliata è che la robotizzazione VINCA IN GARA.
Per questo dico che l'ENCI dovrebbe intervenire e controllare: ma anche i
giudici dovrebbero penalizzare il condizionamento palese (che si vede
lontano un chilometro), anziché PREMIARLO come fanno oggi.
Cazzarola!
Valeria

Ma usarlo con tanta incoscienza e' gravissimo....
[CUT]
Scusate, in genere evito di entrare in queste discussioni, un po' perche`
sono super-niubbo, un po' perche` molto spesso si trattano si scontri tra
fazioni (anche se lurkando ultimamente ho notato un certo ammorbidimento :-
) )
Ma a me sembra che certi metodi siano abbastanza diffusi, visto
quello che mi e` stato RACCONTATO su certi allenamenti di mondioring ...
sempre non mi abbiano preso per il naso (che sarebbe anche facile visto la
vela di cui sono dotato :-)) )
Purtroppo (o forse meglio dire meno male)
non ho esperienze dirette ...
Ciao,
McZook
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

  >
E' proprio per questo che non mi piace. Se il cane sta ad un chilometro di
distanza, in che modo riuscirai a dargli una correzione corretta? Mi
spiego... come fai ad applicare la correzione ESATTAMENTE nel momento in cui
il cane sta manifestando un atteggiamento da correggere, se non sei in grado
di valutare quello che il cane sta facendo e perche'? Imho rischi di
infliggere un rinforzo negativo su qualcosa che non era quello che volevi
correggere, trovandoti facilemente ad affrontare associazioni indesiderate.
Tra l'altro non mi piace assolutamente nemmeno che il cane non sappia da
dove gli venga la correzione. Se infatti il cane non esegue o esegue in
maniera scorretta un comando che io gli ho impartito, saro' io a doverlo
correggere. E ritorniamo sul punto di riferimento. Non ho capito se stiamo
parlando di libera iniziativa del cane o no... forse sarebbe utile spiegare
il contesto che staimo affrontando.
Maharet

utilità.
 è usatissimo anche nel riporto... (retrievers .. giusto perchè non
sono di moda...)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org


ohhhhhhh qualcuno che ha capito cos'è un cane da caccia!!! specie se
inglese, specie se da lavoro!!! se volete lo filmo eh? :-)
Socksinooooo vieni.... (e lui è sotto l'abero in un fosso a fissare la
gallinella d'acqua di turno).. Sooooocks.. andiamo... Embeh? Sooocks..
io vado.. ciaò è? Vai vai che io stò lavorando.. non disturbare....
"sooooocks, vieni? Muoviti!!!"
Me ne vado.. un km più in là lui è sempre sotto l'albero tanto sa xce
se vado via a piedi.. non è una cosa seria.. più di tanta strada non
faccio e mi riacchiappa cmq.. ah si? allora fingo di anadare via in
macchina e gli sffilo davanti in macchina.... "aiutoooo questa va sul
serio... 'rivo 'rivo... 'spett 'spett pant pant.. aspietttaaa! :-) e
arriva sparato :-)


amie
______________________________
Scordavo: non cadere nel "ma lo sai che io ho fatto..."
Guarda che quà c'è gente che ha già distrutto Lorenz e Philips Morris.....quello
dell'addestramento contro il Tabagismo :O)   eh he eh....
Ciomp ciomp.....



_______________________________________
Intanto che mangi....vedi che aspettavo una risposta al Pit Bull da
combattimento....sennò sprechiamo banda per nulla :O) eh ehe eh....
Ciao.....vuoi un Martini?


Me ne sono accorta.
Noblesse obblige :O)


 E' quello che si sta cercando di dire da quasi un anno.
Si, si sta anche dicendo, da un anno, che il cane irrecuperabile si salva
con quest'ultima chance. Che il cane che ad esempio ammazza le galline o
scappa sulla strada trafficata, con il c.e. non lo fa piů. Ma dove sta
scritto che il cane che scappa con un zot si ferma? Potrebbe mettersi a
scappare piů forte, magari azzannando tutto ciň che tenta di fermarlo!
Basta cosě, non voglio ricascare per l'ennesima volta in un thread
*elettrico* :o)

 Rossella
pooovero socksino!! ^__^ 
Brina
ICQ 148404610

 arriva sparato :-)
Eh eh eh, sembra di vedere il nanetto (che e' irlandese, non inglese, ma fa
proprio uguale)
Un paio di giorni fa dopo averlo chiamato un milione di volte, ci siamo
allontanati a passo normale, e lui niente, continua a fare gli affaracci
suoi
Quando siamo arrivati a circa 500 metri da lui, ci siamo nascosti dietro un
albero.
Ad un certo punto alza la testa, guarda nella direzione verso cui ci aveva
visto andar via, non ci vede, si blocca a testa alta (e penso, naso in piena
attivita', da distante vedevo solo la testa dritta)
Dopo qualche secondo inizia a trotterellare avanti-indietro disperato.
L'abbiamo lasciato cosi' qualche minuto.
E quando ci siamo fatti vedere, e' partito al galoppo verso di noi, ventre a
terra, e poco c'e' mancato che ci travolgesse.
Quindi ha iniziato la solita danza-canguro (ovvero salti di tutti i tipi,
con la coda a tutta velocita')
ago & gabri & pindus


******************************************************
RIFERENDOMI SEMPRE AL MIO SETTORE OVVIAMENTE
Se trovi un professionista che si attarda sulle vie di mezzo.... (consiglio)
vai da lui.........
Hai la certezza assoluta e matematica che non fara' mai delle stronzate..
sul tuo cane.
Ti ripeto il mestiere si acquisisce nel tempo, dai cani che conduci, dai
conduttori che hai forgiato, dai cani che hai rovinato purtroppo.....
Puoi sempre rifiutarti di usare un metodo se non ne sei convinto......
Ricordiamoci che nessuno e' mai obbligato..., come gli stessi addestratori
non sono obbligati a fare peripezzie assurde per andare in contro ai
privati..
ma certamente diffido piu' dell'ignoranza.....
amie

 Come se questa fosse una (l'unica) soluzione di questo "problema"....
andili... questa non è l'unica soluzione ma....facendo un esempio :
- il padrone del cane in questione è un coglione, bestia e TDC
- non ha tempo nè voglia nè cervello per addestrare il suo cane
- non saprebbe addestrarlo se non a palate così il cane scappa anche più 
lontano appena viene sciolto
soluzioni alternative:
- cane perennemente a catena o recluso
- cane arrotato (il problema è risolto una volta per tutte)
- cane prelevato dalla protezione animali e messo in canile (quale?? chissà 
che canile???) in attesa di nuovo padrone competente che lo addestri con le 
maniere dolci...
PS: ti parla una che hai visto coi tuoi occhi come tiene i suoi cani....
fanno quel che vogliono e non sanno neanche cos'è un guinzaglio.
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 


Sono perfettamente d'accordo con te............
amie


Ma di chi stai parlando? I cani di chi?
Maharet

 (ed io sono la prima a farne parte...... che sia chiaro).
Me ne sono accorta.
Maharet
.......................................
Tutto il contesto era un po' diverso....... se prendo solo quello che mi
interessa posso anche solo selezionare un bel po' di insulti..... e credere
che sia quello il nocciolo....
La cinofilia distorta per la troppa affettivita' che si da al proprio
animale, rispetto ad altri......
amie

 NONOSTANTE LA RAZZA CHE SONO....
Ok, ci sento, non c'e' bisogno che strilli....
E non ho capito dove sta scritto che non tutti i cani sono "portati" per il
lavoro... ogni cane e' nato per lavorare, non tutti i cani possono
raggiungere lo stesso livello di altri e non tutti i cani sono portati per
tutte le discipline. Io direi piuttosto che nessun cane e' nato per fare il
soprammobile. E non tutti i padroni o gli addestratori hanno voglia di
perdere tempo a studiare la psicologia del cane che hanno sotto le mani. Per
questo si ricorre a metodi spicci.
Maharet

 animale, rispetto ad altri......
L'affettivita' non c'entra nulla, qui si sta parlando di mancata
comprensione (o mancato interesse nel comprendere) della psicologia del cane
e della sua intelligenza. La' dove mancano questi presupposti e' facilissimo
sbagliare completamente metodo educativo o pensare che il cane pensi,
ragioni e abbia bisogno delle stesse cose che necessitano a noi umani.
La quasi assoluta mancanza di cultura cinofila nel nostro paese (ed in molti
altri) e' segnata proprio da questo tipo di ignoranza, o di sbagliata
informazione.
La tendenza ad umanizzare il cane o a "bestializzarlo" eccessivamente
provoca danni terribili non solo da parte del padrone medio, ma soprattutto
da parte di addestratori che applicano metodi assolutamente errati e dannosi
(anche in buona fede, purtroppo) diffondendo una scorretta cultura del cane
che non tiene conto del suo tipo di intelligenza e delle comprovate teorie
dell'apprendimento.
E volutamente non affronto il tema dell'addestratore disonesto, perche'
quelle so' solo bestie e non mi interessano minimamente.
Maharet


amie


**********************************
hehehehehe
avevo gia' evitato di parlare nel discorso di carne e cibarie varie.......
del mio pulcino allevato da me.....
hehehe che io sono la sua mamma...e quando mi vede in giardino corre a gambe
elevate, tra tutti i cani facendo Pio Pio, perche' la notte...dorme in casa
in cucina...................
.o))))
amie

 ha scritto nel messaggio
news:LZCS8.8872$Jj7.2...@news1.tin.it...

NULLA DA DIRE A RIGUARDO.............  CONCORDO PIENAMENTE  !!!!!!
amie

 ha scritto nel messaggio
| _______________________________________
| Intanto che mangi....vedi che aspettavo una risposta al Pit Bull da
| combattimento....sennò sprechiamo banda per nulla :O) eh ehe eh....
| Ciao.....vuoi un Martini?
|
Geco, devo andare a lavorare adesso :-((
Che risposta aspettavi? Sta sera rileggo meglio... (torno tardi).
Le domande che ho posto.... potrà mai un cane attaccabrighe fare questo e
quell'altro... non significavano che il pitbull non possa fare le cose che
hai detto.
Significano che dal momento che le fa non può essere un cane "solo
attacabrighe". Anzi se lo è, è uno svantaggio per lui come per tutti gli
altri. Le doti da apprezzare, sono altre: coraggio, tempra, determinazione,
energia. E vanno inidizzate in modo giusto, privilegiando il più possibile i
cani che si dimostrano gestibili anche in presenza di altri cani.
Denis

"Maharet" <m_maharet@
cut
|  Non ho capito se stiamo
| parlando di libera iniziativa del cane o no...
eh sì. Un kilometro è comunque un'esagerazione. Per dire molto lontano.
Comunque ci sono attività in cui non puoi bloccare la libera iniziativa del
cane. Ci sono attività in cui non puoi "correggere" il cane perché l'azione
corretta non la conosci. Se il cane sta fiutando un'effluvio, lo sente solo
lui.... Tu ti devi fidare. Nemmeno tu sai dov'è quello che cerca. A
differenza delle prove in pista o sul campo, il padrone non è sempre un
punto di riferimento. Non c'è solo obbedienza. Non puoi comandare il cane
destra, sinistra, su, giù. E' lui che lavora.
Già quindi abbiamo cani che non hanno sempre un rapporto strettissimo col
conduttore.
Quello che a te non piace è che il cane non sappia da dove viene la
punizione? In alcuni casi, meglio che non lo sappia, piuttosto che sappia
che viene dal padrone. Specie quando si ha a che fare con rapporti già quasi
compromessi, con padroni che magari hanno picchiato il cane arrivato in
ritardo.... Se c'è qualcosa da recuperare, lo fai anche così. E nel
frattempo si spiega al padrone che non è vero che si deve picchiare il cane
se disobbedisce, ecc, ecc, ecc. Se gli dici che è uno stronzo e che non
capisce niente, continuerà a sbagliare con altri cani. E non è nemmeno detto
che sia uno stronzo che non capisce niente. Può essere solo un ignorante con
una cultura diversa. Mio nonno ha preso delle cinghiate dal suo papà quando
era un bambino. Vogliamo dire che mio bisnonno era un mostro? Erano tutti
così. Le prendevi anche dalla maestra. Oggi queste cose sono superate, ma
sarebbe troppo semplicistico dire che del passato dobbiamo buttare tutto e
che un secolo fa non avevano valori, mentre oggi siamo avanti con tutto.
C'erano anche altri valori che loro avevano e noi abbiamo perso.
Denis


"ago" <a...@c.d.dummy> ha scritto nel messaggio
news:afer48$gsr$1...@serv1.iunet.it...
| > Socksinooooo vieni.... (e lui è sotto l'abero in un fosso a fissare la
|.
| Quindi ha iniziato la solita danza-canguro (ovvero salti di tutti i tipi,
| con la coda a tutta velocita')
|
Questo è l'addestremento migliore. Se facessero tutti così non ci sarebbe
bisogno di metodi coercitivi, o meccanizzati buoni o cattivi che siano.
L'importante è non abusare del richiamo, né lasciare che dimentichi queste
esperienze.
Devi dosarlo bene. Lasciare al cane una certa indipendenza, e chiamarlo
quando veramente te ne vai. Il cane capisce che solo quando lo chiami vai
via e rimane solo. E anche che quando te ne vai, comunque lo chiami e non lo
lasci solo. Per questo potrà avere iniziativa, indipendenza d'azione e
all'occorrenza allontanarsi rimanendo sempre sotto controllo. I cani troppo
condizionati non si allontanano mai più di pochi metri e per certe attività
sonon inservibili. Quelli fuori controllo non ti ascoltano mai e sono
inservibili per qualsiasi attività. Persino la compagnia.
Denis

 ha scritto :
|
| > Mi č stato raccontato, ma sono sicuro che č vero.
|
| Bhč, non te l'hanno raccontata molto giusta. Purtroppo ci sono anche
| istruttori che il c.e. lo usano (e ne abusano) anche sui propi cani.
Magari
| i piů insospettabili.
|
I biancospinari!!!!!
Proprio loro!! Dovevo immaginarmelo. Insegnano agli altri a essere dolci e
poi barano, usano il collare elettrico e vincono le gare :-DDD
cut
| Si, si sta anche dicendo, da un anno, che il cane irrecuperabile si salva
| con quest'ultima chance. Che il cane che ad esempio ammazza le galline o
| scappa sulla strada trafficata, con il c.e. non lo fa piů. Ma dove sta
| scritto che il cane che scappa con un zot si ferma? Potrebbe mettersi a
| scappare piů forte, magari azzannando tutto ciň che tenta di fermarlo!
| Basta cosě, non voglio ricascare per l'ennesima volta in un thread
| *elettrico* :o)
|
neanch'io. anche perché queste cose sono state dette da altri e non da me.
Denis



ma che povero socksino... oggi ha tentato di sbafrsi il clicker che
un'amica ci ha regalato.. si mangia? :-DD ed è a fare la posta sotto
l'armadietto dove ho nascostoil pezzo di polmone (mi sono lanciata..
costa poco) che gli ho cotto poco fa :-DD


Andrea
vuoi provare  a portare a spasso un setter (serio.. da lavoro) o un
pointer? :-)


 --
ehm.. si... avevo letto  "ti parla una che ha visto coi suoi occhi come
tiene i suoi cani...."
invece di:  "ti parla una che hai visto coi tuoi occhi come tiene i suoi
cani...."
il caldo... ;PPPP
Maharet

con la coda a tutta velocita')
essì.. è un setter :-)) mi confermi tante teorie :-D


 gambe levate.
*******************************
Potrei risponderti : "io ho visto cose che voi umani non sapete neanche
immaginare..........." ma daiiiiiii  non voglio litigare
solo spondandoci verso i nostri cugini francesi.......  i "grandi" hanno
fatto "grandi" cose...
....... ma chi dice che sia davvero giusto come facciamo noi....... ha
ragione Maharet a dire che il piu' dei problemi siano noi a crearli.......E'
LA SACROSANTA VERITA'.
E che dire ancora dello Sport: vero che l'italia vive per
l'ESTEROFILIA...... Il mito e' la Germania, compriamo i cani fatti da loro
per poi, magari andare su territorio tedesco a rappresentare l'italia in
gara  ahhhhhhhhhhhh..................... Che vergona..............
Questo vuol dire che non c'e' qualita' cinofila nei campi di
addestramento....
accipicchia oltre al business dietro la vendita di cani tedeschi....
Cifre da capogiro davvero......  meglio comprarsi la macchina nuova
forse.....

 neanch'io. anche perché queste cose sono state dette da altri e non da me.
Non mi riferivo a te, era un discorso generico. Mi preoccupo di chi lurka e
puo interpretare male certi post, quindi volevo giusto sottolineare la cosa.


***********************************************
Il vero problema dei campi di addestramento e' che basta fare un corso....
come BiancoSpino o Garu, nella mia citta, e' ti fanno diventare
istruttore..................
MA CHI LO HA DETTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTO
accipicchia non e' da un corso base che impari a conoscere i
cani................. e' gia' tanto che riesci a farlo con il
tuo,...................ah ma con questi nuovi centri bastacon un piccolo
Stage, dove pero' ti danno l'attestato e sei ISTRUTTORE CINOFOLO
BIANCOSTPINO......
bheaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!
amie

destra, sinistra, su, giù. E' lui che lavora.
beh oddio a livelli avanzati seguono le indicazioni dx sx, vai etc
etc... socksino il vai ce l'ha bello chiaro. Quando è in vena segue
anche le indicazioni della mano


 elettrico! ;-PPPP 
lo so che non l'avevi con me.... ma tu pensi che tutte le persone siano 
attente con i cani come siamo noi... purtroppo non è così e le scorciatoie 
a cazzo indubbiamente fanno molto gola ai proprietari imbecilli ma in 
alcuni casi forse sono l'ultima spiaggia...



***********************************************
Si parlava di brevetto fatto in fretta per il campionato di
razza...........................
non ci sono molte disciplime su cui lavorare solo SCH H1 o IPO 1.
Quindi se il cane non morde........ o viene messo in aggressivita'... alle
volte senza raggiungere scopi cmq............. oppure non potrai conseguire
il tuo CAMPIONATO ITALIANO ecc
Bhe alcuni giudici.....  :o)
basta pagarli ed il cane non scende neanche dalla macchina.......
I truffaldini signori..... sono ovunque.......... ma non bisogna fare di
un'era in fascio, ne nel bene ne nel male.....
amie

 C'erano anche altri valori che loro avevano e noi abbiamo perso.
Infatti e' cosi', proprio come i cani anche noi apprendiamo per tentativi ed
errori. Ma una volta che ci si e' resi conto dei nostri errori, non ha senso
continuare a farli.
In base a questo principio ti domando: il tuo bisnonno picchiava tuo nonno
perche' tutti facevano cosi' e veniva reputato un atteggiamento corretto. Tu
picchieresti tuo figlio per gli stessi motivi anche oggi? Non credo, perche'
oggi sappiamo che tale metodo educativo era scorretto e provocava danni
nella psiche delle persone. O quantomeno delle gravi sofferenze. Per cui, se
il tuo bisnonno non era un mostro, perche' agiva secondo coscienza e
sapienza, oggi il padre che cinghia a sangue il figlio viene sicuramente
condannato.
"il mondo e' andato avanti", direbbe qualcuno che conosco...
Maharet
E' lo stesso principio

 mi e' rimasta la paura, sebbene minima, di dover subire quel fastidio.
tu non fai testo.... essendo come muffola cana....
un vero "impiastro" :-))))


Questo e' il sito dal quale ho imparato che si usa anche sui
cavalli............................
http://www.cinotecnica.com/
c'e una sezione faq fornitissima di risposte....
Ed e' lo stesso fornitore che viene pubblicato sulla rivista Enci,
prendendone una a caso ..........
n° 1 Gennaio 2000 pag.54
______________________________________
allora a questo punto come in tutte le cose se c'e' domanda e' perche' c'e'
offerta.................
se lo stesso Ente Nazionale dispone la sua sponsorizzazione che vuol dire?
Che non fa male?
__________________________________________-
ha ragione Zoot quando dice che il problema sta a monte....... ma cosi' a
monte che non lo vediamo neanche piu.....
amie

Eh, vabbeh, un Km e' esagerato.... 
ti assicuro che non lo è :-(


Hehehehehee :-))))) Certo: sopratutto dopo che ho conosciuto Socksino! :-P
gurad cahe sabato scoppiava dal caldo.. non era in sč...


 amie
Il contrario, semmai, se c'è offerta è perchè c'è domanda!
Ciao
Harada economista

Rossella
______________________________ 
Vabbè che conosci le lingue...ma cosi' è eccessivo :OÞ eh ehe eh.......
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

Harada enologista
Heh ehe eh eh  :O) ..........


 ha scritto nel messaggio
news:affg4d$9n...@intra09.infocamere.it...

*******************************
hehehehe mi impappino sempre.....
:o)
amie



è swahili!!! :-)


 ha scritto nel messaggio
lontano.
|
| mica tanto... ti assicuro.. ho visto di peggio... Sally setterina da
| grande cerca non era che un puntino all'orizzonte..
sě... ma dicevo per insegnare. Nella pratica effettivamente  anche vanno
lontanissimo.
| beh oddio a livelli avanzati seguono le indicazioni dx sx, vai etc
| etc... socksino il vai ce l'ha bello chiaro.
Sě, a livelli avanzati devi anche essere in grado di indirizzare su zone che
preferisci, anche se il cane vorrebbe andare da un'altra parte. Ad esempio
potresti passare da una zona iperpopolata di selvaggina liberata (tipo
caccia nel pollaio) e non volere andare in quel posto ma dirigerti verso una
zona piů naturale, dove si ci si arriva faticando tantissimo e camminado per
ore col rischio di non incontrare niente. Il cane č portato ad andare dove
c'č la selvaggina. L'uomo puň essere portato ad andarla a cercare dove č piů
impegnativo ....
E' solo un esempio. A volte il cacciatore "sa" dove deve andare e deve
essere in grado di portarci il cane. Il giusto equilibrio tra indipendenza
d'azione e obbedienza č difficile da raggiungere.
Denis

 ha scritto nel messaggio news:4TDS8.9099
...Quello che pero' non capisco e' come
| concilii il concetto di impossibilita' di correggere con la correzione del
| collare...
|
Impossibilità di correggere certe situazioni. Non puoi correggere se il cane
ha preso una pista sbagliata perché non lo sai. Ma il richiamo è il richiamo
per tutti. Quello lo correggi.
| Ma come fai a recuperare un rapporto col padrone usando un metodo che
| implicita un rinforzo negativo non associabile al padrone?
... nel mentre affianchi anche metodi che rafforzano il rapporto e ridanno
fiducia al cane. Per cui quando il cane risponde bene. Coccole, feste e
biscotti. Se si allontana dal padrone, sapendo di disobbedire, rinforzo
negativo. In pratica devi convincere il cane che il padrone è il suo alleato
e non il suo tiranno. E se il padrone lo chiama, lo fa per salvarlo da cose
spiacevoli. Il padrone lo sapeva! Mi ha chiamato perché sapeva che se andavo
oltre ci sarebbe stata la scossa. Se lo avessi ascolatato.... Il tutto
rafforzato da cose positive che succedono quando si obbedisce. In pratica è
l'addestramento normale, non si inventa niente di nuovo. Ma si può fare
anche a distanza, nelle razze in cui il lavoro a distanza è imprescindibile.
 .... ma il rapporto col padrone in
| che modo dovrebbe migliorare?
....è già sufficiente che non peggiori. Migliora nel senso che togli le
punizioni inflitte dal padrone, sostituendole con quelle piovute dal cielo,
mentre il padrone premia e basta.
|  Mio nonno ha preso delle cinghiate dal suo papà quando
| > era un bambino. Vogliamo dire che mio bisnonno era un mostro? Erano
tutti
| > così. Le prendevi anche dalla maestra. Oggi queste cose sono superate,
ma
| > sarebbe troppo semplicistico dire che del passato dobbiamo buttare tutto
e
| > che un secolo fa non avevano valori, mentre oggi siamo avanti con tutto.
| > C'erano anche altri valori che loro avevano e noi abbiamo perso.
|
| Infatti e' cosi', proprio come i cani anche noi apprendiamo per tentativi
ed
| errori. Ma una volta che ci si e' resi conto dei nostri errori, non ha
senso
| continuare a farli.
L'errore, in questo caso, sarebbe picchiare il cane, non usare il collare
eltettrico, che 50 anni fa non sapevano nemmeno cosa fosse.
cut
 Per cui, se
| il tuo bisnonno non era un mostro, perche' agiva secondo coscienza e
| sapienza, oggi il padre che cinghia a sangue il figlio viene sicuramente
| condannato.
|
beh certo. Ma non volevo dire che il metodo era giusto. Volevo dire che chi
usa certi metodi, *a volte* (ma non sempre) è in buona fede, cioè pensa che
*si debba fare così*.
Rifiutare, accusare, prendere le distanze come se fosse un criminale,
contribuisce solo a metterlo in una condizione di chiusura e a fare in modo
che il miglioramento non ci sia mai.
Se aiuta a migliorere il rapporto, ben venga il collare elettrico, anche se
non è il mio massimo. Preferisco il collare elettrico usato con criterio, in
un piano di rieducazione mirato, che le pizze in faccia e il castigo del
cane che ringhia perché sta mangiando un osso. Che come vedi invece sono
comunemente accettati.
In certi settori, poi, ci sono ancora certi metodi, anche per certi
atteggiamenti di chiusura totale da parte di quelli che potrebbero insegnare
molte cose, ma che guardano tutti gli altri dall'alto in basso.
| "il mondo e' andato avanti", direbbe qualcuno che conosco...
|
Sì, ma bisogna sapere proporre il cambiamento, altrimenti, molti si chiudono
nella propria ignoranza. "Si stava meglio, quando si stava peggio", "non mi
metto a imparare a usare il computer alla mia età", "voi giovani non capite
niente", "leggete troppi libri, noi la vita l'abbiamo vissuta"..... sai bene
di cosa parlo. Se vuoi vincere certi atteggiamenti, l'approccio non è quello
di prensentarsi per insegnare la vita agli altri, né quello di condannare
tutto quello che è stato fatto prima.  Se si ritiene di avere davvero una
cultura più avanzata si deve essere in grado di mettersi a un livello più
basso, poi si può parlare e cercare di far capire. L'opposto non può
succedere.
Azz... mi si sono raffreddati i pop-corn.... Va beh, adesso vado al campo a
torturare un po' i cani. :-))
Denis

 
http://www.gecoland.it
Anche!
Harada


l'importante è che si riesca a capire (anche da parte degli
addestratori di discipline "normali") che il cane da caccia non è un p
ted e nemmeno un border :-)



**************************
avevo affilato lance e coltelli..... mi ero preparata per la guerra.......
mmmmmmmmm
ma il nemico e' scappato.....
peccato...  ;o)))))))))))))
amie


Mi spiace farti crollare questa certezza ... posso assicurarti che di
istruttori che usano il collare elettrico è pieno il mondo, e posso anche
dirti quali sono le loro motivazioni ... In pratica all'inizio lavorano con
il cane utilizzando i metodi che più gli aggradano, ma arrivati ad un certo
punto, quando il cane è "quasi perfetto" ... fanno entrare in azione il c.e
e questo perchè certe sbavature, non puoi (secondo loro) toglierle in altro
modo ...
E non ti parlo per sentito dire da questo e quello, ma per aver affrontato
una discussione della Madonna a questo proposito ... tutti quelli che fanno
gare di lavoro a livelli altissimi usano il c.e e se tu non lo vuoi usare,
allora non vai ai mondiali perchè il tuo cane farebbe brutta figura!!! Ma io
sostengo che, se nessuno lo usasse, i cani sarebbero tutti allo stesso
livello e la perfezione sarebbe quella che hanno già ... Il mio pensiero,
però, non trova riscontro ... è come la storia del doping, se nessuno usasse
porcate, sarebbero tutti più scarsi e la competizione avverrebbe ugualmente,
ma visto che il mondo è pieno di furbi, è impensabile che tutti facciano i
bravi e quindi lo usano quasi tutti ... sono stata chiara??? Dubito!!! ;o))
Fede


Parli del tipo giovanissimo che ha vinto sempre con lo stesso malinois???
Quello con i capelli rossi che aveva fatto un'intervista con Liliana???
Dimmi di nooooo ... speravo che almeno lui ... Quando smetterò di
illudermi???
Fede :o(


hehehe piu' di quanto credi.....   :oD
amie


***********************
hi hi hi
non ha i capelli rossi......    ma ha fatto l'intervista....
ebbene si anche lui con il suo Klemm.........  :o)))
e tante cose le abbiamo capite meglio ai due seminari che ha tenuto  qui' in
italia  :o)))
e' piu' facile contare chi non l'ha mai fatto indossare una volta al proprio
cane, che chi ne fa uso propio o improprio....  :o\
amie