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Titolo: DOMINANTE e sottomesso

Ecco qua, come "non" speravo si stanno presentando i primi problemi di
dominanza con i miei due cani.
Ho due femmine, boxer (15 mesi) e pastore tedesco (4 mesi): il boxer in
certe occasioni domina in modo direi quasi spaventoso il PT mettendosi sopra
e ringhiando con un vocione mai sentito fino ad ora. Qualche volta gli č
anche partito qualche morsetto intimidatorio.
Il PT si lascia dominare, ma io ho paura che prima o poi possano farsi male
seriamente.
Ho letto che non bisogna rimproverare il dominante, ma ho proprio paura che
si possano ferire.
Cosa posso fare ?
Intanto cerco di essere piů affettuoso con il boxer e la faccio mangiare
prima del PT, ma niente anche perchč il boxer va nella ciotola del PT a mň
di sfida.
Ho notato che le liti avvengono proprio in coincidenza dei pasti.
Mi date un aiuto ?
Grazie
Tex

 ha scritto nel messaggio
news:94pgs7$fsn$1...@nread2.inwind.it...

Io cercherei di non intromettermi, e comunque non mi intrometterei mai
riprendendo il dominante. Devono trovare il loro equilibrio (speriamo) e mi
sembra starno che il tuo boxer di 15 mesi si senta cosě minacciato da un
cuccioilo di 4 mesi.
Comunque comincerei senz'altro col separarli durante i pasti e con l'evitare
di scatenare qualsiasi conflitto, come potrebbe accadere ad esempio dando
loro dei boscotti o delle ossa da rosicchiare che potrebbero contendersi.
Alle mie (che convivono abbastanza pacificamente) do spesso le ossa da
rosicchiare, ma quando vedo che cominciano a litigarsi l'ultimo avanzo lo
prendo io e pongo fine alla competizione (lo butto proprio via!).
Ciao.
AD

 loro dei boscotti o delle ossa da rosicchiare che potrebbero contendersi.
Bene separiamole quando mangiano così, invece che abituarle a convivere
pacificamente, raggiungeremo lo scopo che prima o poi si sbranino. Io, al
contrario, ti consiglio di abituarle a mangiare nella stessa ciotola o
comunque una accanto a l'altra senza ringhiare. Nel mio gruppo di cani c'e'
un solo dominante IO, e solo io devo RINGHIARE:-))
Ciao 
Angelo


Per cominciare falli mangiare separatamente, e' giusto non intervenire
nei conflitti, ma evitarli del tutto e' meglio ancora. Se il boxer
'dimentica' di essere in conflitto col cucciolo, il problema potrebbe
risolversi da se' col tempo.
--
Lemnear
...e non darti per vinto perche'
chi ci ha gia' rinunciato e ti ride alle spalle
forse e' ancora piu' pazzo di te.

 un solo dominante IO, e solo io devo RINGHIARE:-))
Anche le mie mangiano nella stessa ciotola, perchè non hanno problemi di
convivenza. La convivenza pacifica si ottiene evitando competizioni,
soprattutto tra quei cani dove pare esserci un conflitto gerarchico. Il cibo
è uno dei principali campi di battaglia e se due cani non convivono bene la
prima cosa che si fa è proprio quella di togliere loro l'occasione di
contrasto, ossia di separarli quando mangiano o per lo meno fare in modo che
non si possano guardare mentre mangiano. Non me lo sono inventata io.
:o)
AD

 ha scritto nel messaggio
news:94pgs7$fsn$1...@nread2.inwind.it...
: Ecco qua, come "non" speravo si stanno presentando i primi problemi di

:
Oh oh ... questo puzza di guai :-(
Punto prima: femmina e femmina, se non vanno d'accordo, prima o poi potranno
farsi male sul serio.
Punto secondo: Una cucciolona con 15 mesi NON deve assolutamente mostrare
quel tipo di atteggiamento - lei non č ancora un cane adulto e l'altra č
ancora cucciola.
Secondo me sarebbe da fare diverse cose (e forse la mia opinione non verra
condivisa):
1) NON separarli durante i pasti. Invece stare con loro e con fermezza
insistere che la grande lasci mangiare la piccola in pace ... se necessario,
intervenire anche in maniera da prendere la grande alla calottola.
2) Stare attento ed interferire quando la grande si mette a fare la
prepotente, soprattutto quando si mette a ringhiare con vocione - questo non
deve essere assolutamente permesso.
Come scrive Angelo, c'č un solo capobranco: TU! E sei tu che le devi far
capire ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/


Cerca di evitare il conflitto evitando il problema fai mangiare i cani in
luoghi separati.
Rossella

Stasera ho fatto mangiare le due "care cagnette" (grrrrrrrr!!!) separate, e
non č successo niente.
Attualmente dormono separate in quanto non ho ancora pronta la cuccia per il
PT: forse č anche questo perchč il boxer dorme fuori e il PT nel garage.
Comunque stasera č andata bene: vedremo domani !
Ciao
Tex

 Comunque stasera č andata bene: vedremo domani !
Persevera, per ora.
Ciao.
AD

 un solo dominante IO, e solo io devo RINGHIARE:-))
Potrei anche essere d'accordo con te e sono abbastanza convinta che il
sistema avrebbe ottime probabilità di funzionare, solo che... in assenza del
capobranco... ci sarebbero altrettante ottime probabilità che si sbranino
davvero!
--
Ciao
Libera&Zoe
IDAC website ~ photogallery
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

davvero!
zitta tu befana comportamentista dei miei stivali........
;oPPPPPPPPPPPPPPPPPPtciù
Mari
°°°°°°°°°°°
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net


Il capobranco deve far capire di essere lui il capo, non impicciarsi
nelle gerarchie piu' basse delle sue.


 capire ...
Questo č indubbio, ma sotto di te ci sono il vice, il vicevice, il vice del
vicevice...e cosě via. E il capobranco di solito non interferisce nei
rapporti interpersonali altrui.
Stiamo parlando di cani, non dimenticarlo.
Ciao.
AD

nelle gerarchie piu' basse delle sue.
che intendi dire?  per mia piccola esperienza personale che forse  non
significa un tubo i capi branco si impicciano e come nelle gerarchie
più basse... ci si impicciano i capi branco cani e se non mi ci
impicciassi anche io giornalmente.... 


 che diceva:
:
: >Secondo me sarebbe da fare diverse cose (e forse la mia opinione non
verra
: >condivisa):
:
: Non verra' condivisa perche' col tuo metodo due cani che non vanno
: d'accordo finiscono per legnarsi di brutto...
:
: >1) NON separarli durante i pasti. Invece stare con loro e con fermezza
: >insistere che la grande lasci mangiare la piccola in pace ... se
necessario,
: >intervenire anche in maniera da prendere la grande alla calottola.
:
: >2) Stare attento ed interferire quando la grande si mette a fare la
: >prepotente, soprattutto quando si mette a ringhiare con vocione - questo
non
: >deve essere assolutamente permesso.
:
:
: Per la serie: spontaneita' e lasciamo che decidano loro le gerarchie,
: eh?
*** ti sei fatto sfuggire una piccolezza poco importante: tra una cucciolona
di 15 mesi ed una cucciolina di 4 non c'è parità di "armi" - e con questo la
tua idea diventa piuttosta irreale, purtroppo.
: Impicciandosi cosi' si otterra' solo di creare confusione e aumentare
: i contrasti. Ma cristo, perche' si deve sempre pensare 'le cose si
: fanno a modo mio e basta'
(*** non mi dire che vorresti applicare l'educazione anti-autoritaria anche
sui cani ;-) )
: quando e' tanto piu' semplice eliminare alla
: radice la causa del contrasto facendo mangiare i due cani
: separatamente?
*** un'altro concetto sbagliato: tu non elimina la causa, ma solo l'effetto.
Separando quei due durante il pasto non influisce minimamente sui problemi
gerachici, anzi li aggrava ...
:
: >Come scrive Angelo, c'è un solo capobranco: TU! E sei tu che le devi far
: >capire ...
: >
: Il capobranco deve far capire di essere lui il capo, non impicciarsi
: nelle gerarchie piu' basse delle sue.
*** pare che il capobranco dovrebbe provvedere di tenere in pace i suoi
seguaci (almeno così dicono sia i comportamentalisti sia i etologi che
studiano i lupi e simili) ... e questo significa anche interferire -
ovviamente SOLO quando è strettamente neccessario ...
:
: --
:
: Lemnear


 ha scritto nel messaggio
: > Bene separiamole quando mangiano così, invece che abituarle a convivere
: > pacificamente, raggiungeremo lo scopo che prima o poi si sbranino. Io,
al
: > contrario, ti consiglio di abituarle a mangiare nella stessa ciotola o
: > comunque una accanto a l'altra senza ringhiare. Nel mio gruppo di cani
: c'e'
: > un solo dominante IO, e solo io devo RINGHIARE:-))
:
: Potrei anche essere d'accordo con te e sono abbastanza convinta che il
: sistema avrebbe ottime probabilità di funzionare, solo che... in assenza
del
: capobranco... ci sarebbero altrettante ottime probabilità che si sbranino
: davvero!
:
: --
: Ciao
: Libera&Zoe
:
... infatti, anche se in quest' età il rischio è ancora minimo ... soltanto
che più crescono più aumenterà ...


 ha scritto :
:
: > 1) NON separarli durante i pasti. Invece stare con loro e con fermezza
: > insistere che la grande lasci mangiare la piccola in pace ... se
: necessario,
: > intervenire anche in maniera da prendere la grande alla calottola.
:
: Cosa??? Non vorrei contraddirti, ma la umilieresti di fronte ad una
cucciola
: e non solo la turberesti, ma alla prima occasione si vendicherebbe ancor
più
: accanitamente con la cucciola. Non si interviene MAI sul dominante!
*** teoria, scritta in alcuni libri ... ma se un cucciolone mostra una
dominanza precoce senza rispettare le regole canine (cucciola di 4 mesi)
dovresti vedere come interferisce la madre in un branco vero ...
:
: > 2) Stare attento ed interferire quando la grande si mette a fare la
: > prepotente, soprattutto quando si mette a ringhiare con vocione - questo
: non
: > deve essere assolutamente permesso.
:
: ...così non troveranno mai il loro equilibrio, se non gli permetti di
: misurarsi. Meglio lasciar fare, al limite controllando che la situazione
non
: degeniri troppo. Di solito basta che si chiariscano una volta, a meno che
: nessuno dei due si ritenga subordinato all'altro. Impedirgli di
confrontarsi
: serve solo a farle rimanere in conflitto perenne.
*** ho già risposta a Lem in questo senso
:
: > Come scrive Angelo, c'è un solo capobranco: TU! E sei tu che le devi far
: > capire ...
:
: Questo è indubbio, ma sotto di te ci sono il vice, il vicevice, il vice
del
: vicevice...e così via. E il capobranco di solito non interferisce nei
: rapporti interpersonali altrui.
:
: Stiamo parlando di cani, non dimenticarlo.
:
: Ciao.
: AD
:
Con molto rispetto, ma credo che abbi una idea troppa teorica della vita
canida in gruppo ... :o)
Ti prego a leggere la mia risposta a Lem ...


 wrote in message
3a70cce...@news.tin.it...

Ciao Lemner, non sono d'accordo...vedi in natura, perchè è sempre lì che
dobbiamo tornare per prendere esempi concreti, una delle funzioni del
*capobranco* è quella di sedare gli animi quando le dispute tra
*subordinati* si fanno più accese e creano agitazione nel branco, e nel caso
in cui uno dei due subordinati è un cucciolo, ne prende le difese (a meno
che il cucciolo in questione non sia malato, in quel caso è la selezione
naturale che ha il sopravvento) senza con questo intaccare le gerarchie.
La soluzione di farli mangiare separati risolverebbe il problema solo
temporaneamente, imho, il boxer troverà altre accasioni per manifestare la
sua dominanza... il fatto è che il boxer non può e non deve decidere chi e
quando mangiare, questo è un compito che spetta al capobranco e guai chi
discute!!!
Ciao
Emiliano & Karen
--
"se tante di quelle volte vi venisse in mente di mandarmi una e-mail
togliete il TOGLI"
Emiliano ICQ n° 102804860 nick "Maccheroni" (...voi m'avete provocato e io
ve distruggo!)
Iscritto al G.O.A.A. (Gruppo Oltranzista Anti Alberto) tessera n° 009


Io ci ho provato. L' unico risultato č che sono rimaste 5 minuti buoni una attaccata alle orecchie
dell' altra e nessuna delle due voleva cedere. A questo punto mi sono deciso ad intervenire e mi
sono rassegnato a tenerle separate. 
In effetti ora sono in conflitto perenne
$$Alessandro$$ tessara G.O.A.A. 009


Guarda che non me la sono inventata io questa cosa... se tu costringi
a mangiare assieme due cani in conflitto tra di loro ottieni solo di
aumentare il conflitto! Come capobranco puoi ottenere che il cane non
pretenda ri portare via il cibo a te, ma cio' che succede al di sotto
della gerarchia non e' cosa dic ompetenza del capobranco. Questo voler
a tutti i costi interferire pretendendo che le cose vadano come vuole
l'uomo avra' come unico risultato di far esplodere le ostilita'.
E poi, dove sta scritto che e' il capobranco che decide chi mangia e
quando? Il capobranco decide quando e quanto mangia LUI. Gli altri
cani del branco si arrangiano tra di loro, in natura.


:
E in questo caso non e' assolutamente necessario. Cmq cosa cosngili di
fare tu? Prendere per il collo il cane grande mentre il piccolo
mangia, cosi' che alla prima occasione l'adulto cerchi di ristabilire
le gerarchie sul cucciolo conciandolo per le feste? Non la trovo una
grande idea. Elimanre il conflitto alla radice invece e' piu sensato:
se non hanno ragione di litigare, perche' dovrebbero ammazzarsi a
vicenda?


canida in gruppo ... :o)
Ehi AD sei un'altra saccentona che di cani non sa niente se non quello
che ha letto sui libri... coraggio, benvenuta nel club :DDDDD


 In effetti ora sono in conflitto perenne
Purtroppo tu hai un problema serio! Succede.
Non so se perņ io mi sare rassegnata come hai fatto tu, effettivamente
tenerle separate costantemente non risolverą mai il problema. Rivolgiti ad
un comportamentista :o)
Ciao.
AD

 Lemnear
Emiliano



Mai visto, ne' in un branco di lupi ne' tra cani inselvatichiti, il
capobranco che si mette di mezzo per sedare una rissa.


 che diceva:
: >
CUT
:
:
: Ciao Lemner, non sono d'accordo...vedi in natura, perchè è sempre lì che
: dobbiamo tornare per prendere esempi concreti, una delle funzioni del
: *capobranco* è quella di sedare gli animi quando le dispute tra
: *subordinati* si fanno più accese e creano agitazione nel branco, e nel
caso
: in cui uno dei due subordinati è un cucciolo, ne prende le difese (a meno
: che il cucciolo in questione non sia malato, in quel caso è la selezione
: naturale che ha il sopravvento) senza con questo intaccare le gerarchie.
: La soluzione di farli mangiare separati risolverebbe il problema solo
: temporaneamente, imho, il boxer troverà altre accasioni per manifestare la
: sua dominanza... il fatto è che il boxer non può e non deve decidere chi e
: quando mangiare, questo è un compito che spetta al capobranco e guai chi
: discute!!!
:
: Ciao
: Emiliano & Karen
:
Ffiiuuu ... meno male che lo dice pure qualcun'altro ... mi sentivo come il
predicatore nel deserto :o)


 che diceva:
:
: >: Per la serie: spontaneita' e lasciamo che decidano loro le gerarchie,
: >: eh?
: >*** ti sei fatto sfuggire una piccolezza poco importante: tra una
cucciolona
: >di 15 mesi ed una cucciolina di 4 non c'è parità di "armi" - e con questo
la
: >tua idea diventa piuttosta irreale, purtroppo.
:
: Infatti epr questo e' ancor piu' necessario separarli: in natura i
: cuccioli nemmeno ci mangiano con gli adulti, figurati!
*** Ah si ... infatti gli viene dato il pasto dai genitori, e guai a chi si
permette di avvicinare ...
:
: >: Impicciandosi cosi' si otterra' solo di creare confusione e aumentare
: >: i contrasti. Ma cristo, perche' si deve sempre pensare 'le cose si
: >: fanno a modo mio e basta'
: >(*** non mi dire che vorresti applicare l'educazione anti-autoritaria
anche
: >sui cani ;-) )
: >
: No ma pretendere di fare una cosa che i cani chiaramente *non
: vogliono* mi pare una stupidaggine immensa, se ci sono altre
: soluzioni. Per fortuna il proprietario dei due cani e' interessato
: alla cosa essenziale, cioe' che non si sbranino tra di loro. Per farli
: diventare amici e magari far si' che arrivino a mangiare assieme c'e'
: tutto il tempo.
:
: >: quando e' tanto piu' semplice eliminare alla
: >: radice la causa del contrasto facendo mangiare i due cani
: >: separatamente?
: >*** un'altro concetto sbagliato: tu non elimina la causa, ma solo
l'effetto.
: >Separando quei due durante il pasto non influisce minimamente sui
problemi
: >gerachici, anzi li aggrava ...
: >
: Mi dici dove l'hai saputa questa cosa?
*** dopo (moolto tempo fa) aver letto parechi etologi l'ho messo in prova
... fin'ora ha sempre funzionato - ultimamente ho letto un'altro po', e
guarda che viene confermato
:
: >*** pare che il capobranco dovrebbe provvedere di tenere in pace i suoi
: >seguaci (almeno così dicono sia i comportamentalisti sia i etologi che
: >studiano i lupi e simili) ... e questo significa anche interferire -
: >ovviamente SOLO quando è strettamente neccessario ...
: >:
: E in questo caso non e' assolutamente necessario. Cmq cosa cosngili di
: fare tu? Prendere per il collo il cane grande mentre il piccolo
: mangia,
*** esatto
: cosi' che alla prima occasione l'adulto cerchi di ristabilire
: le gerarchie sul cucciolo conciandolo per le feste?
*** Ma lo vuoi capire: Un cane sano NON puoi fare la festa ad un cucciolo di
4 mesi ... e se lo tenta devi interferire tu - anche massiccio (forse te lo
sei scordata: almeno fino a sei mesi i cuccioli sono intoccabili!)
: Non la trovo una
: grande idea.
*** Come se non l'avessi capito ;o)))
: Elimanre il conflitto alla radice invece e' piu sensato:
: se non hanno ragione di litigare, perche' dovrebbero ammazzarsi a
: vicenda?
*** stai girando in cerchi: una convivenza nel branco NON ottieni separando
i elementi, ma abituandoli (se necessario anche con un pochino di influenza
tua come capobranco) a vivere, dormire ed anche mangiare insieme ...
:
: --
:
: Lemnear
:
Olem, se non ti offendi (e veramente NON ti voglio offendere) mi permetti di
chiederti una cosa: Hai mai lavorato e/o vissuto con un branco di cani?


 che diceva:
:
: >: accanitamente con la cucciola. Non si interviene MAI sul dominante!
: >*** teoria, scritta in alcuni libri ... ma se un cucciolone mostra una
: >dominanza precoce senza rispettare le regole canine (cucciola di 4 mesi)
: >dovresti vedere come interferisce la madre in un branco vero ...
:
: Scusa ma cosa c'entra la madre con le gerarchie di branco? Il padrone
: non e' la mamma, ma il capobranco. C'e' un abisso tra le due cose.
*** Ah si? Dove? Hai mai visto che un lupo alfa, perso la sua compagna, si
dedica ad allevare i suoi piccoli? E (ed anche se c'è ancora la femmina
alfa) li difende fino alla morte - anche contro il proprio branco?
:
: >Con molto rispetto, ma credo che abbi una idea troppa teorica della vita
: >canida in gruppo ... :o)
:
: Ehi AD sei un'altra saccentona che di cani non sa niente se non quello
: che ha letto sui libri... coraggio, benvenuta nel club :DDDDD
*** fai il presidente, tu ;-Ş???
:
: --
:
: Lemnear
:


:
Non ho mai detto di separarli! Ma solo di farli mangiare
separatamente, visto che *per ora* costringerli a dividere i pasti
porterebbe solo risse...


 : >dominanza precoce
.......ecc ecc ecc
Scusate ma non ho più voglia di continuare questa discussione, credetimi non
perchè non abbia nulla da dire, ma perchè mi sono annoiata.
Ho avuto parecchi cani e un lupo in vita mia, un po' di tutti i tipi
(pastori, caccia, levrieri, meticci), sia maschi che femmine. Credo di aver
imparato qualcosa, anche se c'è resta sempre qualcosa di nuovo da imparare,
oltre a tutto quello che leggo. E se è vero che comunque l'esperienza la si
fa sul campo, è anche vero che sputare sugli studi a cui qualcuno ha
dedicato la sua vita mi sembra un po' cattivo...
Comunque: i cani che devono vivere insieme devono stare insieme il più
possibile, separarli può creare o aggravere problemi di convivenza. Per
quanto riguarda il cibo la situazione va affrontata diversamente e due cani
che non convivono bene di solito è in quell'occasione che se le danno di
santa ragione. Ecco perchè OVUNQUE (e per mia esperienza) si consiglia di
separare i cani in quel frangente, non per forza a tempo indeterminato ma
almeno finchè non si è ristabilito un equilibrio tra i due cani. Se poi
amate i combattimenti o siete tutti dei maghi come capobranco buon per voi,
io la mia l'ho detta.
Ciao.
AD

 AD
Durante la giornata non capita mai, o quasi, che ci siano forme di
dominanza: soltanto per i pasti.
Ora mangiano separate, ma a questo punto penso che il vero problema sia di
forte gelosia da parte del boxer nei miei cinfronti.
Perň, quando fa la "dura" in mia presenza, quasi sempre (quando mi sembra
mooolto incattivita) riesco a farle capire di smettere.
Vi farň saper come si evolve la situazione, sempre che vi interessi
e.......non litigate tra di voi .
Saluti a tutti
Tex

 ha scritto nel messaggio

:
Ciao AD,
per evitare equivoci: io la mia espressione <Con molto rispetto, ma credo
che abbi una idea troppa teorica della vita canida in gruppo ... :o) Ti
prego a leggere la mia risposta a Lem ...> ho formulato veramente con molto
rispetto, perché non ti conosco per niente, e - come apprendo - per quanto
riguarda te ho sbagliato non poco. Mi dispiace, ma succede :o).
Cmq mi fa piacere che nel maggior parte dei punti concordiamo ... anche in
quello della noia ;-). Io sono testardo (e lo so) ma quando si tratta di
ragionare non mi tiro mai indietro ...
In questo senso spero che di avere molti altri discussioni fruttuose con te
e chiunque sia interessato 8-).
Buona domenica.


 ha scritto nel messaggio
news:94v2mp$gmn$1...@nread1.inwind.it...
:
: ... i cani che devono vivere insieme devono stare insieme il più
: > possibile, separarli può creare o aggravere problemi di convivenza. Per
: > quanto riguarda il cibo la situazione va affrontata diversamente e due
: cani
: > che non convivono bene di solito è in quell'occasione che se le danno di
: > santa ragione. Ecco perchè OVUNQUE (e per mia esperienza) si consiglia
di
: > separare i cani in quel frangente, non per forza a tempo indeterminato
ma
: > almeno finchè non si è ristabilito un equilibrio tra i due cani. Se poi
: > amate i combattimenti o siete tutti dei maghi come capobranco buon per
: voi,
: > io la mia l'ho detta.
: >
: > Ciao.
: > AD
:
:
: Durante la giornata non capita mai, o quasi, che ci siano forme di
: dominanza: soltanto per i pasti.
: Ora mangiano separate, ma a questo punto penso che il vero problema sia di
: forte gelosia da parte del boxer nei miei cinfronti.
: Però, quando fa la "dura" in mia presenza, quasi sempre (quando mi sembra
: mooolto incattivita) riesco a farle capire di smettere.
: Vi farò saper come si evolve la situazione, sempre che vi interessi
: e.......non litigate tra di voi .
:
: Saluti a tutti
:
: Tex
:
Fa piacere pure a me che la situazione sta migliorando ... e farà piacere
anche sapere i sviluppi. E ti dico un'altra cosa: non ci hai visto litigare
per niente (perché se litighiamo sul serio ti si brucerebbe il pc ;-) ).


 e chiunque sia interessato 8-).
Senz'altro!
Ciao.
AD