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Titolo: indifferenza ai cani

Ciao a tutti!!
Vi leggo spesso con interesse, ma non ho ancora postato.
Lo faccio oggi per chiedere un consiglio. Ho un airedale maschio di tre
anni, piuttosto ubbidiente, adorabile con persone e bambini.
Il mio problema è... il suo comportamento con gli altri maschi.
Se l'altro cane si sottomette e non cerca di dominarlo non ci sono
problemi, altrimenti... sono cavoli!!
Ma questo posso anche accettarlo, ho preso un cane con carattere e me
lo tengo ;-))
Ciò che non riesco proprio a sopportare è il modo in cui si comporta
ogni volta che vede un cane all'orizzonte: comincia a scalpitare,
abbaiando e ringhiando a più non posso. Se poi capita che si avvicina
al cane in questione, se è una femmina va benissimo, se è un maschio
dipende dall'atteggiamento dell'altro cane.
Ora vi chiedo: c'è un modo per evitare che faccia tutta quella cagnara
quando avvista un cane? Si può insegnare "l'indifferenza agli altri
cani?" 
E come?
Vi Ringrazio.
Bob

 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

 ha scritto nel messaggio
news:1125956865.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Ora vi chiedo: c'è un modo per evitare che faccia tutta quella cagnara
quando avvista un cane? Si può insegnare "l'indifferenza agli altri
cani?"
*Be'...a  monte dovrebbe sempre esserci due cose: a) un buon controllo sul
cane da parte tua, b) la conoscenza del tipo di aggressività che si innesca:
da paura, da dominanza, sessuale, gerarchica...?
Capirlo ti aiuterebbe molto anche a risolvere.
In tutti i casi, si lavora come  per qualsiasi altra reazione indesiderata a
uno stimolo: controcondizionamento e desensibilizzazione.
Ovvero: cominci ad applicare lo stimolo nel modo più blando possibile (nel
tuo caso, gli fai vedere un cane lontanissimo) e premi le risposte
desiderate (ignorare lo stimolo).
Man mano che il cane capisce che viene premiato quando non fa casino,
avvicini lo stimolo e continui a premiare la risposta di indifferenza. Se fa
casino, hai due scelte: o lo ignori e non lo premi, o gli dici NO! e non lo
premi.
Se si calma, lo premi subito.
Questo meccanismo è duplice: da un lato il cane capisce quello che vuoi da
lui, dall'altro comincia ad associare la presenza di altri cani al premio,
il che contribuisce a renderglieli più "gradevoli".
Questo NON porterà il cane a diventare un giocherellone con gli altri maschi
adulti...sia ben chiaro! Ma gli insegnerà a mantenersi calmo e controllato
fino ai limiti di una "zona di sicurezza" che a fine lavoro consisterà in
una circonferenza di un paio di metri (se gli altri cani varcano quella
soglia, sarà rissa! Ma se non la varcano, resterà indifferente)...mentre al
momento comprende il mondo intero :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Be'...a  monte dovrebbe sempre esserci due cose:
                          ^^^^^^^^
*Ehm...scusate, è il sonno :-(((
"Dovrebbero".
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


***Il bobrock a cui pensi tu ha 3 boxer. Non credo che sia lui (o se è lui,
finge alla grande!) ;-) Vale

Grazie per il benvenuto!! :-))
Non so proprio di chi parli... sembra un nick comune, comunque!!
Ciao

Be'...a  monte dovrebbe sempre esserci due cose: a) un buon controllo
sul
cane da parte tua, b) la conoscenza del tipo di aggressività che si
innesca:
da paura, da dominanza, sessuale, gerarchica...?
*** Il controllo del cane... direi di averlo, quando vede un altro
cane, però, diventa ingestibile!
Per quanto riguarda il tipo di aggressività... cerco di spiegare
meglio come si comporta: diciamo che questo "fare il matto" accade il
90% delle volte di quando l'altro cane è al guinzaglio ma, ho potuto
notare, accade più facilmente quando: a) l'altro cane tira, b) quando
si sta avvicinando ma l'uomo che lo tiene al guinzaglio lo strattona
portandolo via, c) quando ha un atteggiamento da cane dominante (coda
dritta, portamento fiero... eccetera). Se l'altro cane è libero e si
avvicina normalmente senza esitazioni non accade nulla (salvo poi
decidere dopo l'annusamento di rito se è il caso di litigare, di
giocare, o di ignorarlo).
La cosa buffa è che ha questo atteggiamento con tutti, maschi e
femmine... mentre poi, da una femmina si lascerebbe fare di tutto: non
reagisce nemmeno se questa lo morde :O
A me sembra più un modo di "fare lo sborone": "ti faccio vedere chi
sono prima che tu provi anche lontanamente a pensare di essere più
forte di me" ma, ovviamente, mi potrei anche sbagliare.
Un ultima cosa che magari vi può aiutare ad aiutarmi: libero (non è
un cane che ovviamente porto al parchetto, ma dove non vedo cani
all'orizzonte o ci sono cani con cui possa andare d'accordo lo sciolgo)
quando incontra un altro cane corre verso di lui con atteggiamento
fiero, ma non cerca la rissa: mi è capitato ultimamente con un maschio
pari taglia (dominante anch'esso) di un mio amico che voleva a tutti i
costi farli incontrare (cosa non si fa per gli amici...) di essersi
annusati con estrema rigidità e poi ognuno per la sua strada, il mio
gli ha ringhiato (e poi è scattata una pseudo rissa) solo dopo che
l'altro cane per circa cinque volte era andato a scansarlo dalla buca
che stava scavando: ha sopportando cambiando posto 4 volte, alla quinta
ha deciso di non tollerarlo più.
Scusate per la lunghezza del post, cerco di essere il più chiaro
possibile!!
Grazie a Valeria per i consigli.
Ciao,
Bob

 fiero, ma non cerca la rissa:
Anche arturo (beagle stradominante) e Danko (corso) quando si incontrano
se uno é al guinzaglio l'altro cerca la rissa. Così il più delle volte,
i padroni notandosi a distanza, li lasciano liberi e quando si
incontrano o giochicchiano a chi é il più forte oppure si ignorano.
Idem con una femmina di pastore maremmano: quando con Asia la incontro
nel bosco il padrone anticipa ogni mossa gridandomi: "sganciala 'che non
si filano" ...ed effettivamente é così.
Confesso  che lasciare Asia libera con una che pizzica se c'é un
guinzaglio  mi da apprensione: lei é un trudi formato gigante...

 Non so proprio di chi parli... sembra un nick comune, comunque!!
*Ahh....bello vedere che ci sono in giro altri nostalgici di Alan Ford
:-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

:-)))

 ha scritto nel messaggio
news:1125995057....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
*** Il controllo del cane... direi di averlo, quando vede un altro
cane, però, diventa ingestibile!
*Eheheh...il controllo del cane
finché-non-succede-qualcosa-che-te-lo-fa-perdere ce l'hanno quasi tutti!!!
:-)))
Scherzi a parte, che tipo di educazione/addestramento ha ricevuto il tuo
airedale?
La razza è indiscutibilmente tosta (anche se mi complimento per la scelta
perché è anche una razza stupenda, che imho dovrebbe essere assai più
diffusa), quindi un addestramento non SOLO sportivo, ma anche mirato alla
gestione pura e semplice del cane, è quasi indispensabile!
Per quanto riguarda gli atteggiamenti che descrivi, sono molto classici: il
cane che  fa lo "sborone" al guinzaglio, mentre quando è libero si comporta
in modo più "civile", è solitamente un cane giovane, tendenzialmente
dominante (bella forza, è un terrier!)
:-))) che non ha ancora acquisito la completa sicurezza in se stesso e
quindi "mette le zampe avanti" cercando di intimorire gli avversari quando
sa di non poter fuggire (perché è al guinzaglio) o quando capisce che sono
gli altri a non poter fuggire, perché al guinzaglio ci sono loro.
Il cane - per quanto posso capire da una breve descrizione, ovviamente...non
ho la sfera di cristallo e quindi posso basarmi solo su questa! - mi sembra
estremamente equilibrato, ma ancora alla ricerca di una sua "identità".
Sarebbe molto interessante sapere se lavora, come lavora ecc...perché a tre
anni dovrebbe aver raggiunto una certa maturità, e quindi - se avesse
sicurezza in se stesso...o in te - dovrebbe essere meno eccitabile dalla
presenza di altri cani. Secondo me c'è da lavorare un po' in questo senso:
il cane sicuro di sé non è quasi mai rissoso, o almeno non nei termini che
descrivi tu.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Credo non sia la stessa cosa... Con il mio, se l'altro è stradominante
e non cede, finisce in rissa quasi certa; la descrizione
dell'incontro-scontro con il cane del mio amico era solo per
specificare che non è un pazzo isterico che attacca qualunque cosa si
muova... ma che riesce anche ad essere tollerante!
Io, al contrario, quando vedo un cane al guinzaglio che riconosco possa
essere antagonista ideale del mio, evito di farli slegare perchè non
ho voglia di rischiare... e, come mi è capitato di recente, camminando
con il mio in spiaggia saldamente al guinzaglio e vedendo in lontananza
due pt liberi (razza che lui, oltretutto, non tollera) ho chiesto che
venissero messi al guinzaglio o perlomeno controllati.
Bob

>Eheheh...il controllo del cane
finché-non-succede-qualcosa-ch­e-te-lo-fa-perdere ce l'hanno quasi
tutti!!!
:-)))
***Si... hai proprio ragione!!
Lo dicevo perchè, in fondo, è così!! Se gli dico "fermo" è fermo,
anche se si sta per lanciare all'inseguimento di qualche gatto...
Renato (il mio airedale) non ha ricevuto alcun addestramento sportivo.
Ho frequentato un campo quando lui era cucciolone (dai nove dieci mesi)
per un po' ma non apprezzavo molto i metodi dal momento che notavo che
Renato si chiudeva moltissimo e non riuscivamo a sintonizzarci sulla
stessa lunghezza d'onda.
Allora ho cambiato registro: il "vieni" non è "devo venire altrimenti
mi arriva una catenella sul muso" ma "vengo perchè con te mi diverto"
e, se ci sono incertezze (quando c'è una lucertola all'orizzonte ci
sono moooooooolte incertezze) "vengo perchè me lo dici tu e gli ordini
del capo non si discutono".
Ho letto, mi sono informato e credo di aver raggiunto dei buoni
risultati con lui...
Ho notato che nell'ultimo anno è migliorato moltissimo: prima cercava
la rissa sempre, ora credo sia un po' più sicuro di sè (o di me, come
fai notare giustamente tu)...
Solo un anno fa non si sarebbe mai comportato così con il cane del mio
amico che lo importunava (vedi racconto dettagliato di un mio post
precedente)... qualche passo avanti lo abbiamo fatto!! ;-)
Cerco di spiegarti come lavoriamo (se sono in grado di spiegarmi):
intanto noi facciamo una sorta di "obbedienza di base": quindi tutti i
comandi che mi possono servire per la sua gestione quotidiana.
Lavoriamo in stimolo (credo si dica così): salsicciotto o pallina in
mano, la sua attenzione sull'oggetto e lo premio quando fa un esercizio
o una sequenza di esercizi... allora si gioca!!
Ovviamente ora lo fa anche senza salsicciotto (altrimenti in strada
farei ridere i polli), ma le nostre "sessioni di addestramento" sono
fatte all'incirca così.
Ora mi dovrò ingegnare per trovare un premio sufficientemente
gratificante durante il lavoro di controcondizionamento che mi hai
consigliato... non credo che il salsicciotto basti, credo di dover
ricorrere a dei wurstel... :-S
Hai qualche consiglio per fare in modo di aumentare la sua sicurezza in
sè/me?
Grazie per i complimenti per la scelta di razza: adoro il mio cagnaccio
di carattere!!!

mi arriva una catenella sul muso"
* :-(((((
Pessimo approccio con qualsiasi cane...ma con un airedale, peggio che mai!!!
Di dove sei? Magari dalle tue parti, oltre a questo campo in cui
palesemente non hanno capito una mazza del tuo cane, c'è anche qualche posto
"civile" a cui rivolgersi
Lavoriamo in stimolo (credo si dica così): salsicciotto o pallina in
mano, la sua attenzione sull'oggetto e lo premio quando fa un esercizio
o una sequenza di esercizi... allora si gioca!!
Ovviamente ora lo fa anche senza salsicciotto (altrimenti in strada
farei ridere i polli), ma le nostre "sessioni di addestramento" sono
fatte all'incirca così.
*Va benissimo: è così ( e SOLO così) che si lavora per insegnare al cane i
comandi.
Dopo, però, si deve passare alla fase in cui il premio non è più così
importante (almeno PER ME: altri addestratori la pensano in modo
diametralmente opposto), ma si deve arrivare all'obbedienza "perché ti
stimo, perché sei il mio partner sociale e il mio superiore gerarchico,
quindi quello che dici tu merita di essere ascoltato".
Questa è la parte difficile...ed è per questo che molti glissano :-))))
Anche perché non è qualcosa che possa essere "insegnato": puoi dire alla
persona di essere dominante (in senso gerarchico, non in senso "violento"),
di essere coerente, di essere paziente...ma alla fine della solfa, è il cane
che decide. E se non "sente" in te le qualità che lui cerca in un "capo",
non ti riconoscerà come tale.
Ora mi dovrò ingegnare per trovare un premio sufficientemente
gratificante durante il lavoro di controcondizionamento che mi hai
consigliato... non credo che il salsicciotto basti, credo di dover
ricorrere a dei wurstel... :-S
*Potrebbe bastare il salsicciotto: ma soprattutto sarà fondamentale il tuo
atteggiamento, la tua mimica corporea, il modo in cui saprai trasmettere i
messaggi "sono molto contento di te"  o "mi stai deludendo molto". A volte
bastano piccole sfumature, altre volte (dipende anche dal cane) ci vuole una
capacità da Actor studio. Non conoscendo il soggetto non posso dirti quale
sia il tuo caso...ma tu puoi capirlo, se osservi bene il tuo cane: devi
arrivare a capire a quale soglia di stimolo arriva una risposta, e partire
da lì. Se la risposta non arriva...non è il cane a essere testone,
ingestibile ecc. ecc.: sei tu che non hai ancora trovato la "chiave" giusta
per ottenere la sua piena attenzione.
Questo vale sia per i premi che per i tuoi atteggiamenti...bisogna trovare
quelli giusti per "quel" particolare cane.
Hai qualche consiglio per fare in modo di aumentare la sua sicurezza in
sè/me?
*Solo in linea di massima (vedi sopra...alla fine è lui che decide, e non
conoscendo lui non posso darti consigli mirati), ti dico di stringere il più
possibile il rapporto di "collaborazione" con lui. Fallo sentire importante.
Dagli dei compiti. Fagli capire che tu non sei un dispenser di
palline/manicotti/wurstel, ma il capobranco (per quanto questo termine, con
un terrier, sia un po' pretestuoso...), la guida della sua vita.
Una vita che deve avere compiti ben precisi per tutti e regole ben precise
per tutti.
I cani non sono anarchici: vanno gestiti in modo "militare" - per quanto mi
stia sulle palle il concetto - perché la loro è un'organizzazione sociale di
questo tipo. Ci sono i colonnelli, i generali, i tenenti e i soldati
semplici...e NON ci sono, invece, le mammine premurose tutte cippicippi e
muccimucci.
Però...c'è anche una grandiosa differenza tra un generale che ha autorità
solo per via di quel grado (e quindi ti tocca obbedire anche quando ti
impone quelle che ti sembrano delle stronzate) e un generale che invece ha
un vero carisma sulle truppe, che sono disposte a morire per lui perché
ritengono che sia una grande persona anche al di fuori della divisa e dei
gradi che indossa.
Ecco, per ottenere la fiducia del cane bisogna riuscire a essere quel tipo
di generale lì...il che è tutt'altro che facile.
Ma a volte basta, semplicemente...non imporre le stronzate di cui sopra. Ho
avuto a che fare con cani  addestrati solo ai fini sportivi, che non avevano
mai sopportato il riporto...e che hanno cambiato idea quando gli è stato
chiesto di riportare le ciabatte o il giornale nella vita di tutti i giorni.
Può sembrare folle, ma quello per loro significava "rendersi utili
all'interno del branco": il riportello in campo era un esercizio sterile,
che non capivano e quindi eseguivano di malavoglia.
Il punto è che il cane deve capire "cosa ci fa lì" e perché si vogliono
certe cose da lui: se pensa che siano utili al suo contesto sociale, le farà
col massimo impegno. Altrimenti no.
Per quanto riguarda la fiducia in se stesso, invece...il discorso è molto
più complesso, e sinceramente, non conoscendo il cane, rischio di spararle
io, le stronzate :-))).
Quindi preferisco soprassedere!
(Scusami, ho scritto un romanzo...spero di essere almeno riuscita a darti
qualche dritta utile).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

:-))))
Si ma solo quello dell'era Magnus!
---
Ciao! | I miei cani online
Nicola| 
http://www.nikosystems.com

 tipo di generale lě...il che č tutt'altro che facile.
quoto

 capacità da Actor studio.
Già mi ti vedo: gambetta indietro, corpo arcuato all'indietro, dorso
della mano sulla fronte e un "ohmiodioquaaaaaaaaanto  mi ha
dispiaciuto!!!!!" 
:-D

 qualche dritta utile).
Molto interessante anche per chi non é coinvolto direttamente

 rinforzo e alla "liberazione" dal comando. IMHO
*Hai  ragione.
Ovviamente bisognerebbe conoscere il cane per capire se lo "scarico
dinamico" può essere utile o se rischia di far danni  (ad alcuni cani serve
da valvola di sfogo e ti dà risultati positivi, con altri peggiora le cose);
ma siccome non conosciamo il cane, appunto...meglio non rischiare e buttarsi
sul bocconcino, che è sicuramente più "tranquillizzante".
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 :-)))
frequento brutte compagnie :oPpPp

 lui, dall'altro comincia ad associare la presenza di altri cani al premio,
Da domani inizio ad applicare questo  metodo con lo smooth, per i bambini.
I tentativi di decondizionamento estivo non sono riusciti un gran che. Sono
arrivati i marmocchietti vicini di casa e lui non si da pace - e noi ancor
di meno ... :-(
-- 
jody  :-)
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net