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Titolo: Gabbia

Ciao a tutti,
Volevo la vs opinione su di una cosa. Leggo molto spesso pagine web
americane. Mi ha colpito la differenza di visione sull'oggetto gabbia
(crate) in inglese. Ebbene secondo molte scuole di addestramento americane
il cucciolo dovrebbe essere abituato a stare nel "crate" per i periodi in
cui è solo in modo da proteggerlo dal male che si può fare (x es.
mangiucchiando dei fili elettrici). Devo ammettere che le prime volte
rimanevo inorridito da quello che leggevo e mi sembrava una cosa da pazzi,
una cattiveria inammissibile. Adesso però, leggendo articoli e libri in
inglese, cominciò a pensarla un pò diversamente. Pensate che hanno delle
scuole specializzate del crate training. Secondo loro il cane, se educato
nel modo giusto, vede la gabbia come loa sua tana, il suo rifugio. I cani
non pensano come noi "Mi hanno messo in prigione" ma anzi con l'adeguata
educazione possono stare per delle ore e non soffrire di nessuna ansia da
separazione. Leggevo di persone che escono per andare al lavoro e lasciano
il cane nel "crate" anche per 4-5 ore senza problemi. Cosa ne pensate?
Giove
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 il cane nel "crate" anche per 4-5 ore senza problemi. Cosa ne pensate?
*Che non c'era bisogno di anna' a cerca' le pagine americane, perché questo
lo trovi su tutti i libri cinofili italiani e te lo consiglieranno tutti i
cinofili italiani :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online


questo è vero ma solo in parte. se cerchi su idac troverai tantissimi post
di persone che pensano che sia da barbari mettere un cane in gabbia....
io stesso fino a qualche tempo fa


 io stesso fino a qualche tempo fa
*Giove...io ho parlato di "cinofili" :-)))
Su IDAC, purtroppo, c'è una percentuale di cinofili e una percentuale
(purtroppo non bassissima)  di "cuggini" (ovvero di persone disinformate).
Ultimamente - ahimé - c'è pure l'invasione degli animalisti: ovvero di
persone che pretendono di amare gli animali senza conoscerli e soprattutto
senza rispettarli come tali.
Perchè amare DAVVERO un cane non significa trattarlo come una persona o
credere che ragioni e si comporti come una persona, ma rispettare la sua
condizione di cane: solo che prima bisognerebbe capire cosa significa.
Gli animalisti non lo fanno: non ci provano neppure. Ed è questo che li
rende avversari dei cinofili, quando dovrebbero esserne i primi alleati  :-(


 (purtroppo non bassissima) di "cuggini" (ovvero di persone disinformate).
Hai perfettamente ragione. Io non ho una gabbia per il momento ma ci sto
pensando su. Ebbene so già cosa mi sentirei dire da amici e parenti: "Ma sei
pazzo???, come fai ad essere così insensibile????"
Il problema è riuscire a spiegare a chi non capisce....
Non posso mica piazzare loro in mano tutto quello che mi sono letto io fino
ad ora :-))


 ad ora :-))
*Provaci: il passaparola è una delle poche  armi che abbiamo per diffondere
un po' di cultura cinofila :-)


 Cosa ne pensate?
Davvero?!? ;-)
Le mie, quando siamo in giro e sono molto stanche tirano in direzione 
della macchina per andare a dormire nei loro kennel; oppure quando c'e` 
un temporale

 ha scritto nel messaggio
| news:151Z36Z103Z109Y...@usenet.libero.it...
|
|| questo è vero ma solo in parte. se cerchi su idac troverai tantissimi post
|| di persone che pensano che sia da barbari mettere un cane in gabbia....
|| io stesso fino a qualche tempo fa
|
| *Giove...io ho parlato di "cinofili" :-)))
... come te, suppongo?
Cinofili dei miei stivali!
| Su IDAC, purtroppo, c'è una percentuale di cinofili e una percentuale
| (purtroppo non bassissima)  di "cuggini" (ovvero di persone disinformate).
| Ultimamente - ahimé - c'è pure l'invasione degli animalisti: ovvero di
| persone che pretendono di amare gli animali senza conoscerli e soprattutto
| senza rispettarli come tali.
| Perchè amare DAVVERO un cane non significa trattarlo come una persona o
| credere che ragioni e si comporti come una persona, ma rispettare la sua
| condizione di cane: solo che prima bisognerebbe capire cosa significa.
| Gli animalisti non lo fanno: non ci provano neppure. Ed è questo che li
| rende avversari dei cinofili, quando dovrebbero esserne i primi alleati  :-(
Demagogia pura. Che solo una mente malata può produrre ...    :-///
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Valeria (Hulk) ha sempre racione. Sempre. Senza eccezione.
Boicottate Me@@aset perché impuzzonisce i vostri televisori.
E pregate che quei due non Vi capitano insieme ... sarebbe un attacco biologico!

 scriveva / wrote / schrieb:

Io mi chiedo una cosa soltanto: come un cane può imparare, studiare, capire il
suo ambiente (ch'è un ambiente nettamente umano), come fa ad adattarsi se sta
sempre in gabbia?
Questo che propongono gli americani è una cosa simile a tanti altri che hanno
proposte: tutti gli altri li vanno a scimmiottare finché -trent' anni più tardi-
esce fuori che era -scusate la parolaccia- una MEGASTRONZATA.
Quella idea serve soprattutto perché allegerisce il "peso" dell' educazione ...
un cane che sta sempre rinchiuso certo che non può fare danni, il che è una
comodità per i proprietari.
E certamente a noi italiani -essendo comodi al massimo- questo concetto piace da
morire.
Ti chiedo: ma un cane domestico, una volpe, un lupo, un sciaccallo, un randagio
... quando mai stanno sempre nello stesso posto? Senza nessuna possibilità di
alzarsi, stiracchiarsi, farsi due passi, andare a bere o ... semplicemente
andare al padrone per prendersi du coccole?
Questa è la vera barbaria ... da qualcuno definito come "vera cinofilia".
Sputazz!!!


 adattarsi se sta sempre in gabbia?
Per i periodi in cui e` solo (leggasi "il meno possibile, visto che si 
sta parlando di cuccioli"); cani notoriamente "nevrili" ogni tanto 
decidono che sgranocchiare una presa di corrente possa essere un 
passatempo piacevole ... quindi per evitare inconvenienti spiacevoli, 
IMO, e sottolineo IMO, e` meglio utilizzare il kennel nel periodo in 
cui si sta insegnando loro a rapportarsi con il mondo esterno (a misura 
d'uomo), nel momento in cui la supervisione del padrone manca.
Eppoi, insegnare ad un cane a considerare la "gabbia" come qualcosa id 
piacevole e` sempre utile.
Ne ho gia` sentite troppe di storie di malinois che si inghiottono 
stracci o spugne e border collies che si fanno i denti sui cavi della 
220.
Per quanto ti possa impegnare a rendere la tua casa a "prova di 
cucciolo" (come daltornde a prova di bimbo), la certezza della 
sicurezza nno la potrai mai avere.
Poi l'esagerazione (descritta nel tuo post) c'e` sempre, ma spero che 
faccia parte sempre di una minoranza.

 Demagogia pura. Che solo una mente malata può produrre ...    :-///
*Tu hai problemi serissimi.FATTI CURARE
--
 Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)
"Fate i bravi....vi abracciamo a tuti
quanti...belli, brutti e lestofanti e pure a queli che si fano le seghe con
i guanti....." Pasquale & Oronzo pure Felice
Dal Bestiario 2003 " Perché tanto tu non gli hai, di coglioni ... perché se
li avresti non ti
 espoteresti in modo così stupido!"

 Sputazz!!!
*** se il fatto di chiudere il cane in gabbia ti sembra una vera barbarie,
non oso pensare al rapporto malato che hai con I tuoi cani, poverini....
Ultima cosetta (e mi riallaccio a quanto detto mc zook): la mia malinois (2
anni e mezzo) continua a dormire tutte le notti chiusa in gabbia. E' solo
per la sua incolumità, è un cane talmente nevrile ed intraprendente che
lasciata a se stessa potrebbe fare qualunque cosa, anche molto pericolosa.
Credi che sarebbe meglio lasciarla libera di mangiarsi, per esempio, un
intero copri divano e poi sperare che con una bella operazione chirurgica
non ci lasci le penne?????
Suo padre è morto dopo aver mangiato un paio di calze da donna, era un gran
cane di oltre 5 anni (non un cucciolo).....
Rifletti prima di scrivere cose che la gente va a leggere e sulle quali si
fa un'idea...
________________________
Giada, Alice, Batik, Abigailblacky, Querida.


 scriveva / wrote / schrieb:
Niente.
Ed č meglio cosě perché potrei chiederti chi sei, da dove spunti fuori e tante
altre cose. Anche perché non ricordo di averti mai letto. E credo che quel
(dis-)piacere č reciproco perché altrimenti dovresti (almeno) sapere che non
sono femmina.
Per la tua informazione: conosco veri cinofili datati di Malinois che
(stranamente) riescono a gestire il lor cane in libertŕ.
Bye

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|
|
|| Io mi chiedo una cosa soltanto: come un cane può imparare, studiare,
|| capire il suo ambiente (ch'è un ambiente nettamente umano), come fa ad
|| adattarsi se sta sempre in gabbia?
|
| Per i periodi in cui e` solo (leggasi "il meno possibile, visto che si
| sta parlando di cuccioli"); cani notoriamente "nevrili" ogni tanto
| decidono che sgranocchiare una presa di corrente possa essere un
| passatempo piacevole ... quindi per evitare inconvenienti spiacevoli,
| IMO, e sottolineo IMO, e` meglio utilizzare il kennel nel periodo in
| cui si sta insegnando loro a rapportarsi con il mondo esterno (a misura
| d'uomo), nel momento in cui la supervisione del padrone manca.
Si, potrebbe anche essere - ma come mai che ci sono cinofili che non hanno
bisogno di ricorrere a quei 'trucchi'?
| Eppoi, insegnare ad un cane a considerare la "gabbia" come qualcosa id
| piacevole e` sempre utile.
In questo siamo daccordo ... ma non è questo di cui parliamo.
| Ne ho gia` sentite troppe di storie di malinois che si inghiottono
| stracci o spugne e border collies che si fanno i denti sui cavi della
| 220.
Hmmm ... se tu hai i pargoli piccoli e devi uscire di casa, che fai: gli metti
nella gabietta o rendi la casa "a prova di pargoli"?
| Per quanto ti possa impegnare a rendere la tua casa a "prova di
| cucciolo" (come daltornde a prova di bimbo), la certezza della
| sicurezza nno la potrai mai avere.
L' ultima certezza ce l' hai solo sulla morte ... e cmq sarà troppo tardi.
| Poi l'esagerazione (descritta nel tuo post) c'e` sempre, ma spero che
| faccia parte sempre di una minoranza.
Tu sei ottimista. Io no.


 Tu sei ottimista. Io no.
L'ottimismo manda avanti il mondo ;-)

 (stranamente) riescono a gestire il lor cane in libertà.
Sandro, e` successo anche a persone molto esperte; purtroppo il PBM per 
cacciarsi nei guai e` fatto apposta.

 (stranamente) riescono a gestire il lor cane in libertà.
***  io ne conosco altri a cui il cane è morto per motivi simili a quelli
già elencati.
Consiglio: non prenderti mai un pastore belga malinois, potresti avere
grandi problemi con la sua gestione.
Ciao


 scriveva / wrote / schrieb:

Sembra di si ... cmq ... vorrei sentire qlc che ha le pa@@e e ci lavora ...
:-)


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Niente.
|| Ed è meglio così perché potrei chiederti chi sei, da dove spunti fuori e
|| tante altre cose. Anche perché non ricordo di averti mai letto. E credo che
|| quel (dis-)piacere è reciproco perché altrimenti dovresti (almeno) sapere
|| che non sono femmina.
| *** scrivo poco, perchè la maggior parte delle discussioni di questo ng mi
| annoiano. A suo tempo mi sono presentata, non pretendo che tu ricordi, ma
| non spunto fuori...
Bene. Ed è pure un bene non pretenendere troppo ...    ;-)
| Sul post di oggi mi sentivo più coinvolta e ho detto la mia idea: anche se è
| diversa dalla tua e tu scrivi sempre e ci sei sempre stato in questo ng,
| credo di poter dire anche la mia, o no?
Come no, è un NG (gruppo di discussione). Ma come si suol dire ... è il t(u)ono
che fa la musica (vale per tutti due di noi)!
| Uomo o donna non mi interessa un gran chè, la discussione era su altro
| argomento.
Questo non era specificamente indirizzato a te, ma c'è sempre qualcuno nei
paraggio che si stizza di quei errori.
|| Per la tua informazione: conosco veri cinofili datati di Malinois che
|| (stranamente) riescono a gestire il lor cane in libertà.
| ***  io ne conosco altri a cui il cane è morto per motivi simili a quelli
| già elencati.
Questo non dubito, anche se mi dispiace.
| Consiglio: non prenderti mai un pastore belga malinois, potresti avere
| grandi problemi con la sua gestione.
Non colgo ma ti dico che ho riflettuto seriamente sulla questione, anche perché
dopo che mi ha lasciato la mia PC un amico mi ha offerto un Malin - ma l' ho
ringraziato e rifiutato. Non perché avevo timori di non poterlo gestire -so che
di certo non avrei nessun problema- ma sono proprio le caratteristiche che non
si abbinano con le mie idee di un cane (questo ovviamente non è nessun
denigramento e nemmeno una espressione negativa nei confronti dei Malins).
E ti dico di più ... ho deciso di affrontare una sfida ancora più difficile, fra
un po' ... segui il NG e vedrai.


 
**** ok, cerco di seguire....i post sono sempre tanti!


 nella gabietta o rendi la casa "a prova di pargoli"?
Scusa ... ma quanta gente conosci che lascia un bimbo piccolo in casa da
solo????
Paola

 scriveva / wrote / schrieb:

Parrecchio ... perché?


 Parrecchio ... perché?
Perchè a me pare strano che un genitore lasci un bambino di 3/4 anni in casa
da solo, anche solo per 10 minuti.
Paola


>
L'unica volta che ho lasciato il Belvetto da solo, per andare a
prendere un pacco dal corriere a pianoterra tempo trenta secondi, mi
ha chiuso la porta con il chiavistello, forunatamente e casualmente
avevo dietro anche le chiavi del cancelletto del giardino e sono
passata da lě!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Scooby cerca casa:
http://www.millenniumdogs.net/cercocasa/index.php?i=230