Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Idea??.

Scusate se mi intrometto in modo critico all' "idea?".............. mai
o credo che uno dei principali problemi da affrontare sia quello
dell'individualismo.
Ognuno di noi vorrebbe avere il suo sito con all'interno il massimo
delle informazioni possibili e magari con una grafica accattivante per
attirare al suo interno e il massimo di visitatori così  da avere il
momento di gloria; ma almeno per me tutto ciò non è di nessuna utilità
.Se invece ognuno di noi mettesse il suo tempo a disposizione
perl'associazione di cui credo quasi tutti facciamo parte , allora il
sito ufficiale della cactus & co potrebbe contenere un quantità di dati
dove poter attingere informazioni.
Questo purtroppo è un risultato che si può ottenere solo se si svolge un
coordinato lavoro  di gruppo dove ognuno si assume un piccolo compito da
svolgere;  ecco che allora si potrebbe creare uno 'schedario' dove io
credo, sarebbe il caso inserire ,sia informazioni generali che
particolari ,facendo così in modo che ne possa  usufruire sia il neofita
ma anche chi ricerca notizie più particolareggiate. Sapete mi sono
spesso chiesto il perché questo N.G. non sia frequentato dai molti
'succolentofili ' che posseggono il computer; questa credo sia una
domanda che tutti noi dovremmo porci?
Cmq la mia  vuole essereuna 'critica' costruttiva .
Ciao Dante

 wrote in message
3A3E8F3B...@insinet.it...


 Ciao Dante
Non conosco l'etimologia di critica, e quindi per me e' piu' facile
intrpretare il tuo messaggio come un importante apporto di un punto di
vista. In questo modo, amichevole e cordiale lo avverto, e sotto a questa
egida ho risposto.
Ora vado a ripassare inglesse che domani c'e' compito!!!
Ostrega che tardi che xe'!
Dante!... ti me ga fato far tardi! hahaha!!!
Piu' che mai cordialmente roberto billo
www.robbillo.com
 cio'!

 dell'individualismo.
Ciao Dante,
Non credo si possa parlare di indivisualismo altrimenti non si sarebbe qua a
cercare di dare una mano, è pure vero che chi tiene un sito usa un certo
numero di risorse provate (tempo, voglia, soldi....) per fare quello che non
si può certo definire un lavoro ma una passione....
Non è nemmeno un momento di gloria quello che si cerca ma l'espressione di
una propria passione e la mia proposta penso lo dimostri....
Basterebbe invece di sistemare tutto in un grande calderone che sul sito di
C&C ci fossero i link dei siti dei soci con una piccola descrizione dei
contenuti degli stessi, in fondo la filosofia di internet non è di
accentrare tutto in un unico luogo ma proprio il contrario e cioè di rendere
disponibili il maggior numero di informazioni su diversi siti.....
--
Ciao
Roberto(ne)
Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch/
Mendrisio (CH) / 400msm - 45°52'37" N - 8°59'1.3"E
Zona 8 - +32°C / -12°C

 Ciao Dante
Ciao Dante. Non so se ti riferisci ad esperti (parecchio esperti) che non
bazzicano sul NG.
Ma in questo caso una risposta l'avrei: è solo una questione di carattere...
c'è chi prova piacere nel vedere che gli altri imparano, crescono, si
informano... esultano per una semina "banale" o per un fiore inatteso...
Queste persone (che io immagino scherzosamente "mamme" e "papà" del NG,  e
che magari hanno 20 anni meno di me) non si stancano di ripetere (a neofiti
come me) che bagnare d'inverno è una c... ecc... E lo fanno "d'istinto",
perchè per imparare ci vuole q.cuno che insegna. Credo che la risposta sia
tutta qui.


Bravo Carlo: hai colto nel segno!!! Io ho 33 anni e sono relativamente
"giovane" nell'ambiente delle cactacee. Coltivo intensamente da pochi anni,
ma cerco di documentarmi al massimo tra libri, riviste, consigli da amici
molto ma mooooolto più esperti di me e via dicendo. Ovviamente io dico
sempre una cosa: c'è chi si è messo a mia disposizione per insegnarmi i
trucchi del mestiere e non vedo perché io non possa trasmettere questi
trucchi a qualcun altro. Poi il consiglio che cerco di dare a tutti i
neofiti (e questo, te lo assicuro, l'ho sperimentato sulla mia pelle!) é:
"ascoltate tutti i consigli, ma proprio tutti. Noterete spesso delle
divergenze di opinione: ci sarà chi dice che il terriccio va fatto così, chi
dice che va fatto colà, chi dice di aggiungere pietre xx o yy, chi dice di
mettere questo, chi dice di mettere quello, chi dice di bagnare così, chi
dice di bagnare cosà... Le idee sono innumerevoli e basate tutte su proprie
esperienze. Dopo aver ascoltato tutti mediate le cose e traetene una vostra
decisione che sia solo vostra. Troppo spesso ho visto giovani alle prime
armi che si fanno influenzare da ogni "custode della verità assoluta" e così
alla fine, dopo qualche anno e magari molte delusioni, decidono di mollare
tutto. Va ricordato che le nostre piante si adattano più di ogni altro
genere ad una moltitudine di casistiche, e in natura una volta adattate a
quel tipo di terriccio, a quel tipo di precipitazioni, a quel tipi di macro
e microclima, le cose non cambiano più per molti anni. Non proprio così
dev'essere nelle nostre coltivazioni, ma quasi. Un buon coltivatore infatti
deve sapersi mettere in discussione, sempre, perché la verità assoluta non
esiste. Ma è altresì vero che le nostre piante ci seguono ovunque, nel lungo
cammino della nostra passione, e a volte sottostanno alle nostre esigenze.
Tornando "a palla" ritengo che i frequentatori del NG siano tutti delle
grandi persone, pronte a partecipare a qualsiasi discussione che possa
accrescere in tutti la propria preparazione culturale. Penso alle grandi
esperienze di ognuno, e ai grandi apporti che ognuno ha saputo dare alle
discussioni. Chi non c'è perché si ritiene essere superiore...beh, non sa
quello che si perde!
Ciao
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Mostra - Scambio Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
26-27 maggio 2001
Relatori: Walter Rausch, Carlo Zanovello, Alessandro Mosco. Introduzione di
Luca Magagnoli.
Per saperne di più:
www.infinito.it/utenti/cactustn


wrote:



Giustissima la spedizione a caso...basta che il mio nome sia tra i primi!!!
Scherzo!


Ciao Marvelli,
spero che con il tuo sprono stavolta si riesca a costruire qualcosa. Qualche
volta qua e la riemerge il "progetto", cio' vuol dire che  lo si sta
aspettando. Forse come si suol dire " i tempi sono maturi ", siamo a quasi
un anno dal messaggio che riporto teste' nella pagina
http://www.robbillo.com/database/progetto_db-3000.htm
--->andate prima a fare un giretto alla pagina e poi continuate la lettura
del mio messaggio, grazie mille... anzi 3000! <---
lo scoglio fu il malefico "asp" ( denominato "gasp!" dai neofiti ), che in
soldoni e' un sistema per organizzare un database e renderlo fruibile in
rete e tutti i problemi che esso comporta a livello soft/hardware.
L'incredibile e' il fatto che tutto il lavoro di anni e anni di diligenza
nel riportare tutto gia' digitalmente, e creando quindi un database da
spavento ( ve lo posso confermare quando volete ), e sopratutto la
disponibilita' a donarlo ( !!! ) e anzi la volonta' che l'associazione
Cactus&Co sia la prima a fruirne... e' rimasto nell'oblio. Anzi come
paginetta all'interno di robbillo di mera notifica...
Non conosco quel tipo di tecnologia, e avevo fatto dei tentativi finiti
malissimo, perche' intendevo supportare questo database ospitandolo nello
spazio da me usato per il sito che ora e' 
robbillo.com
. La mia
disponibilita' e' sempre la stessa, l'ignoranza anche ( finita squolla ne
riparliamo pero'!)
In questi giorni con la scusa del Natale, e anche per lavoro, contattero' un
amico bravo programmatore ecc... per eventualmente cercare un sistema di
conversione dei dati del "Progetto (Dante) 3000" , ora ho piu' dimestichezza
col mondo web e db. Naturalmente sempre che i dati siano ancora disponibili.
Certo e' un database perticolarmente tecnico, ma ha al suo interno una
carica umana forte, riscontrabile nella continuita' e nelle piccole note, e
avrebbe tutti i titoli per accompagnarsi assieme alle schede piu' casarecce,
ma non meno tecniche di tanti di noi.
Noto che la parola "schede" manda fuori strada e da' motivo di interpretare
in svariati modi l'intento. Forse sarebbe meglio chiamarli "diari"? O
qualcosa di simile, dal momento inoltre che gli elaborati dovrebbero
contenere note di coltura si, ma anche e sopratutto note personali. Chi
rilancia?
A proposito, per chi avesse malamicizia con i numeri, il database del
progetto3000 e' composto da 3000 record per circa 30 campi, in altre parole
3000 libretti con all'interno 30 fogli che fa 90.000 dati grossomodo. Un
lavoro del genere ricordo ha suscitato "molta curiosita'"... c'e' chi ha
tratto gloria da lavori ben piu' e piu' scarni.
Che si fa? 8-))
Inoltre ha precorso il Marvelli, avanzando la volonta' che fosse a
disposizione di una ass. cactofila ( quella di appartenenza ovvio ) e quindi
non a pochi eletti ma per la divulgazione.
Ecco, visto che il fermento per la creazione delle "schede" ipertestuali e'
forte, non volevo che rimanesse accantonato ancora tutto il lavoro di Dante,
al quale vorrei sottolineare il fatto che ho capito per intero l'intento del
suo intervento, e che il mio non voleva in nessun modo creare dissapori.
Ciao a tutti, vado a nanna!!! oggigi sonno stanco! 8-))
me cala la palpebra! anzi, tutt'e due! 8-))
cordialmente robbillo

 Alberto
[snip]
Buon panettone anche a te.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Che si fa? 8-))
Ciao Roberto volevo precisare che non ci sono poi tutti questi dati all'interno
del mio data base, ci sarebbero stati se non avessi avuto altri impegni nells
vita. Comunque io credo che il database in mio posseso potrebbe essere un buon
punto di partenza per la creazione dei uno schedario di uso comune, visto che
credo che nessuno di noi possegga delle approfondite conoscenze scientifiche
riguardo alle 'succulente'.
Hannibal scrive:
Ricordo che per i pochi che non dovessero saperlo e' una delle piante che ha
cambiato piu' nomi:
Echinocactus (Galeotti);
Ferocactus (Britton & Rose);
Glandulicactus (Backeberg);
Thelocactus (Marshall);
Hamatocactus (Buxbaum);
Ancistrocactus (Benson);
Sclerocactus (pensiero dell'IOS).
Impressionante e indicativo, anche perche' a sentirle descrivere(latu sensu)
sembrano piante diverse tra loro.
Risultato esmplificativo:
...."Hamatocactus uncinatus" - nota di Mariella Pizzetti sulla
coltivazione:"....richiede sole e qualche innaffiatura invernale....."
...."Ancistrocactus uncinatus" - nota di Giancarlo Sleiter sulla
coltivazione" ....astenersi dal somministrare acqua se le massime della
giornata non arrivano a superare per alcune ore i 20°...fioritura alla fine
dell'inverno-inizio primavera...composta grossolana e pochissimo umifera"
... "Ancistrocactus uncinatus"- nota di di Clive Innes e Charles Glass
:..."...fiori brunastri lunghi fino a 2,5 cm in piena estate...composta
"normale" da cactus (terriccio sterile, torba, e brecciolino in parti
uguali)...."
Questa per me è gia quasi una scheda basterebbe aggiungere ancora qualche
informazione e la propria esperienza, poi stà a chi legge dedurre che le
condizioni climatiche di Monreale non sono certo le stesse di Milano. Se poi
qualcuno degli esperti si assume l'onere di revisionare il lavoro la cosa
potrebbe prendere un aspetto 'più scientifico'. Sono d'accordo sul creare
qualcosa di usufruibile dalla maggioranza dei 'succolentofili' chi è veramente
esperto sà dove trarre le sue informazioni.
Ciao Dante

santori wrote:
Scusate solo un ultimo appunto; all'interno del sito della Cactus & co c'è gia un
abbozzo di uno schedario, questo significa che qualche idea precisa all'interno
dell'associazione l'hanno.
O no?
P.S. Ci tenevo a precisare che non faccio differenze sul 'Clan di appartenenza'
per un periodo sono stato iscritto a diverse associazioni nazionali ed estere, qui
nelle marche il mio giro di amicizie succulente le ho all'interno della Cactus &
co ed ad essere sincero ho vissuto con molto dispicere la scissione dell'A.I.A.S.
e spero che in un prossimo futuro succeda una riunificazione delle due società.
Dante

 Dante
Ciao,
naturalmente molti si saranno chiesti se l'esistenza di due associazioni che
si occupano dello stesso fine (estremamente di nicchia) non sia uno spreco
di risorse.
Io non so cosa abbia portato alla "dicotomizzazione", ne' ho in fondo
desiderio di saperlo.
Non mi intendo piu' di tanto di succulente, ma conosco bene da ogni
prospettiva le Associazioni non riconosciute.
Non avendo scopi di lucro non sono presenti grossi capitali, meno che mai in
un settore forzatamente limitato qual'e' quello inerente a una categoria di
piante; e quindi ogni decisione non e' dettata da esigenze oggettive quali
quelle finanziarie. E nemmeno sono presenti istanze politiche o sindacali,
quindi anche il potere (quello vero) non trova albergo.
In queste Associazioni cio' che domina bene o male sono le persone e le loro
idee, i sentimenti e le repulsioni. E mai in nessuna Associazione tutti sono
stati d'accordo con tutti.
Quindi ahime' dubito fortemente che possa mai esserci un ritorno di fiamma.
Saluti,
HtC - Monreale

 Quindi ahime' dubito fortemente che possa mai esserci un ritorno di fiamma.
In effetti, credo proprio che la mancanza di interessi economici sia la vera
causa delle crisi di queste associazioni: non essendoci nulla da spartire,
le persone che le governano agiscono d'impulso e in modo dettato dalla
propria indole e dal proprio carattere.
E' una storia che si ripete: la stessa cosa era successa in Inghilterra, ma
capita sempre che un gruppo di persone si scosti da un'organismo più grande
per cercare una propria idealità in una realtà più piccola e gestibile. Se,
poi, tale nuova realtà ottiene i consensi dei più, potrà affermarsi.
Questa la chiamo 'evoluzione'.
Ciao
Andrea

 wrote in message
B667B974.AAD%a.catt...@tin.it...


domanda che tutti noi dovremmo porci?
Perché 3/4 delle persone che conosco (personalmente) usano il computer come una macchina
da scrivere un po' evoluta e perchè nessuno del restante quarto è appassionato di cactus?
Perché la strada che porta ad internet (www) è veloce, quella che porta ad Usenet spesso
nascosta? Io ho scoperto solo per caso di questo NG, mi pare grazie al sito di Robbillo al
quale ero capitato chissà come...
Ovviamente molte altre possono essere le motivazioni, pigrizia, paura, tempo...
Temo che se ihpc diventasse solo per "specialisti" e per interventi "qualificati"
(interventi che peraltro apprezzo con metus reverentialis) , i suoi frequentatori
sarebbero anche meno, spaventati dalla loro "ignoranza" (il sottoscritto in prima fila).
Ciao, Mh (aka Luciano).
Provincia di Bergamo
Long.9°45'20"E - Lat.45°31'7"N - Alt.120m
Temperature attuali: min. 3°C - max. 13°C (USDA zone 8)
e-mail: ilmacca*
tiscalinet.it
 (sostituire * con @)
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Le fotografie delle mie piante:
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/
Aiutatemi a dare un nome ai miei cactus:
http://web.infinito.it/utenti/r/robbillo/1cactus/help/chila/chila.htm
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 Poi siete liberi di sentirvi in colpa o meno, sta a voi !
E' interessante quello che dici di Lodi. In effetti era una persona molto
umile e disponibile. Lui, come tanti altri, vedeva, nelle piante, la
passione per l'amore nella natura, l'interesse per comunicare le proprie
esperienze agli altri, per 'condividere'.
Finché lui è stato in vita le persone lo consideravano un esempio, ma già da
allora, ti assicuro, il germe dell'invidia, dell'egocentrismo e
dell'interesse personale (se, come dici, c'è stato) stava germogliano. E se
tu c'eri già allora, dovresti ricordarlo...
In ogni caso, per quanto mi riguarda, sia l'AIAS sia Cactus & Co. sono figli
legittimi di Giuseppe Lodi, il vero fondatore unico del collezionismo di
succulente italiano. Come in natura e come nell'intelletto umano succede, le
cose si trasformano e cambiano in continuazione. Fermarsi su ciò che è
stato, significa ristagnare in un ideale che non esiste più.
Oggi esiste l'AIAS e la Cactus&Co. Ho sempre odiato il concetto di
'squadra', di 'fazione' o di 'gruppo': credo che sia la base del razzismo in
tutte le sue forme (anche minime). Non voglio fare della filosofia spicciola
per cui termino qui.
Alla fine della fiera, credo che bisognerebbe avere un atteggiamento
costruttivo verso ciò che oggi abbiamo, magari contribuendo alle attività
delle associazioni (come tu fai per l'AIAS, mi pare), e lasciando perdere le
recriminazioni (come fai tu per la Cactus&Co., mi pare).
Concludo ricordandoti che stiamo parlando di associazioni di amatori di
cactus, non dell'Organizzazione Mondiale della Sanità o delle Nazioni Unite.
Buon natale Marco
Andrea C.

Io sono forse la persona meno indicata per dire la mia, però lo faccio lo
stesso!
Ho iniziato ad interessarmi seriamente alle cactacee da poco tempo, e
all'inizio girovagando in Internet ho trovato gli indirizzi delle due
associazioni. Volevo iscrivermi all'Aias, dico la verità, ma poi ho
conosciuto gli amici cactofili di Trento, quasi tutti ex iscritti all'Aias e
ora soci Cactus & Co. Così ho seguito il gruppo e mi sono affiliato alla
Cactus & Co. Poi abbiamo cominciato a trovarci, a voler organizzare
qualcosa, fino ad arrivare ad essere un buon numero e quindi a chiedere di
diventare sezione del Trentino - Alto Adige. A quel punto sono diventato
segretario della neonata sezione Cactus & Co.
Abbiamo organizzato una mostra, e chi organizza manifestazioni - siano
dell'Aias o della Cactus & Co. - sa cosa vuol dire impegnarsi per dare il
massimo. Ma vi assicuro che io (E NON C'ERO QUANDO LE DUE ASSOCIAZIONI SI
ERANO SCISSE!!!) ci sono rimasto malissimo quando ho sentito dire che gli
appassionati triveneti iscritti all'Aias non sono venuti alla nostra
mostra - il cui obiettivo non è tanto di far grande la Cactus & Co., ma di
offrire agli appassionati un evento ricco, con vivaisti, prodotti e
quant'altro tutto in un'unica occasione - solamente perché organizzata da
uomini Cactus & Co.
Bravi, se questo è costruire per il volontariato!
Io non mi sognerei mai e poi mai di non partecipare ad una manifestazione
solamente perché organizzata da chi la pensa in maniera diversa alla
mia...mi sembra stupido. Alla fine chi ci rimette non è tanto chi organizza,
ma io che mi sono persò l'evento...
Penso che certe volte la troppa passione per il nostro hobby ci porti a
litigare, ad andare oltre, trasformando quello che dovrebbe essere un
semplice divertimento in un incubo.
E chissà perché...
Ogni tanto quando si parla di Aias o Cactus & Co. noto da una parte o
dall'altra un certo rancore: ebbene, mi sa tanto di rancore "da stadio",
rancore tra tifosi di diverse fazioni che magari alla domenica si picchiano
allo stadio e poi lavorano assieme per tutta la settimana. A parte i pochi
personaggi interessati in prima persona alle beghe (e per i quali comprendo
e giustifico le motivazioni per non tentare una "ricucitura"), penso che
tutti gli altri dovrebbero mettere da parte i "mi hanno detto che", "ho
sentito dire", "quando le due associazioni si sono separate" e via dicendo
per cercare di costruire qualcosa per la nostra passione. E se poi alla fine
non si vuole fare per la Cactus & Co.  o per l'Aias, lo si faccia per lo
meno pensando a quanto ha fatto Giuseppe Lodi o i primi pionieri
dell'associazionismo italiano in questo settore, i quali non pensavano
sicuramente che si potesse arrivare a simili passi.
Buon Natale a tutti, soci Aias e Cactus & Co.


 Renzo
[sig-snip]
