Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Collare elettrico

Volevo chiedervi qualche consiglio riguardo un pensiero che mi è venuto in
mente qualche giorno fà.
Ho letto i vecchi post qui su Idac per quanto riguarda il collare elettrico
ma non ho trovato ciò che mi interessava sapere.
Ora che c'è Lex io stò cercando di organizzarmi come meglio posso, le cose
vanno benone, meglio delle mie aspettative, l'unico grosso problema rimane
come al solito la passeggiata. Per agevolare loro e me io preferisco di gran
lunga farli uscire insieme, sia ovviamente per motivi pratici per me, sia
per avere più tempo e per permettere a loro di fare passeggiate più lunghe e
poi proprio per il semplice motivo che desidero che stiano insieme e
condividano anche questi piccoli momenti di vita quotidiana. La mia è solo
una domanda che vi faccio e vi pregherei di non attaccarmi; se potete darmi
qualche consiglio ed illuminarmi sulla faccenda ve ne sarei ben lieta,
vorrei solo capire i pro e i contro di alcune questioni.
Kyla è un cane dolce, di indole assolutamente non aggressiva, si sottomette
a tutti, gioca, è una vera patatina; sapete qual'è il suo grande
problema....diventa matta quando stiamo in strada (ed è legata) e vede altri
cani, io non riesco a gestirla. O meglio....quando uscivo solo con lei ce la
facevo, sudavo ma la tenevo....ora che c'è anche Lex questo non mi è
possibile, l'altro giorno mi sono trovata davvero in difficoltà (non vi stò
a raccontare cosa mi è successo perchè vi farei solo ridere...adesso....) e
non posso stare con il terrore ogni volta che usciamo tutti e 3 di
incontrare altri cani.
E non provate nemmeno a girare il dito nella piaga, Kyla è una cane
tranquillo, non è questione di gerarchia, obbedienza ed altre menate varie,
fà così anche con Bistecca, nemmeno lui in certe situazioni riesce a
gestirla, è più forte di lei, in strada diventa matta e non ascolta più
nessuno, le abbiamo provate tutte, io stessa le ho provate.
Ho provato persino con i biscotti....nulla, è peggio! Diventa anche più
*irrascibile* e sembra nevrotica. Ho imparato ad usare correttamente il
collare a strozzo e credetemi, in certe occasioni ho creduto davvero che
morisse soffocata...nulla, ringhiava ed abbaiava lo stesso!
Non c'è bisogno che malignate sopra, gli errori di socializzazione fatti in
passato sono stati fatti ormai e non posso tornare indietro, lo sò da me,
devo risolvere però la situazione e al meglio.
In riferimento a questo cosa mi dite sul collare elettrico? Ripeto, la mia
ora è solo curiosità e voglia di saperne di più.
Come agisce, potrebbe essere utile in un caso del genere, Kyla potrebbe
davvero smettere di abbaiare agli altri cani in strada?
Vi pregherei solo di dirmi qualcosa di più a riguardo, come potrebbe
migliorare o peggiorare le cose.
Grazie a tutti, Cla.

 mente qualche giorno fà.
I cani sono come sono non perchè non c'è nulla da fare, ma perchè non si ha
voglia di fare nulla. Tu con Kyla l'hai dimostrato più e più volte. Ma di
più: hai preso un LC, maschio per giunta. Aspetto solo di leggere quando
sarà cresciuto...
Di consigli non sto nemmeno a dartene, tanto tu non ascolti. Quanto alla
domanda sul collare elettrico per un cane come Kyla, solo ad una come te
poteva venire in mente di farla....
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 migliorare o peggiorare le cose.
Ti interessa davvero?
Mi sembra che qui tutti si siano prodigati centinaia di volte in consigli...
mai seguito UNO?
Marisa

"Piccolamicia"
Cutto tutto
Faccio una premessa.Intervengo qui SOLO ed esclusivamente perchè mi sta a
cuore la salute fisica e psichica dei cani e non per entrare a fa parte di
stupide polemiche che poi alla fine scadono sul personale.Detto questo
sconsiglio vivamente l'uso del collare elettrico in questa situazione e su
un cane come Kyla.Non farebbe altro che mandarla ancora più fuori di
testa,stressarla enormemente e farla abbaiare almeno il doppio.In secondo
luogo,Claudia,ti suggerisco per il tuo bene e quello dei tuoi cani di fare
uscite separate se non vuoi che Lex assimili tutti i comportamenti sbagliati
di Kyla.Hai mai sentito parlare di "Apprendimento per imitazione"?Se no vai
a vedere cos'è!Ciao
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 migliorare o peggiorare le cose.
No, il CL agisce come punizone remota
IMHO Kyla ha bisogno di tranquillita` quando vede in altro cane per 
strada ed il collare elettrico non farebbe altro che peggiorare la 
situazione introducendo maggiore stress.
Come (IMHO) lo strozzo in tensione ... se non "reagisce" e` inutile 
continuare a lasciarla impiccata, cio` aumenta solo la sua 
frustrazione: allenta la tensione e richiamala nuovamente ... e 
"distraila" e premiala anche per un millesimo di secondo di attenzione 
su di te.
Sono stato abbastanza pacato? :o)

 davvero smettere di abbaiare agli altri cani in strada?
CUT
????????? Ma dici sul serio o stai scherzando? 0__0
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/
http://www.geocities.com/caniledicivitanova/

 Vi pregherei solo di dirmi qualcosa di più a riguardo,
*Una cosa cosa mi sento di dirti, dal profondo del cuore: A 'MBECILLE!!!!!
(e ti risparmio i suggerimenti sull'uso più proficuo che potresti fare di
qualsivoglia collare, elettrico o meno)  :-((((((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 mente qualche giorno fà.
                -----------cutto tutto---------------
Conto fino a 10, mi calmo e rispondo solo alle tue domande.
Il collare elettrico, in questo come in altri 100 casi, è una cazzata
enorme. Mi sembra di aver capito che, tutta la scenetta di Kyla, sia dovuta
ad insicurezza e stress ... Pippy aveva lo stesso problema e, lavorandoci
per 6 mesi ininterrottamente, lo abbiamo risolto.
Ci sono cose che non regge proprio, ma evito di metterla in quelle
situazioni ... se proprio devo passare davanti ad un cancello con 40 cani
che abbaiano e ringhiano, le levo il guinzaglio e lei si inventa il modo per
rendere la cosa il meno drammatica possibile. Questo perchè, prima di fare
la terapia comportamentale, il guinzaglio lo usavamo già, ed in giro libere,
invece, non eravamo mai andate. Con il guinzaglio c'erano un sacco di
precedenti, libere no ... Ha imparato una cosa nuova, l'ha imparata nel modo
giusto e questo mi permette di risolvere situazioni in cui, con il
guinzaglio, avremmo un sacco di problemi in più!!!
Tieni davvero in considerazione quello che ti hanno detto gli altri: il
piccolo potrebbe impiegare davvero poco ad assimilare certi atteggiamenti
poco piacevoli!!!
In bocca al lupo,
Fede&PiperitaPatty
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 migliorare o peggiorare le cose.
Il collare elettrico non si usa , e da sciocchi usarlo perche' un cane
abbaia. Il collare elettrico , a parte le considerazioni sul suo uso, lo
si usa quando un cane a distanza non fa cio che invece esegue con noi
vicino. L'uso di questo attrezzo e molto pericoloso perche' , in mani
non esperte e su soggetti non adatti, sortisce l'effetto contrario di
quel che vorremmo ottenere e traumatizza il cane quasi sempre in modo
irreversibile.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 vuoi che Lex assimili tutti i comportamenti sbagliati di Kyla.
Quoto
ps: domenica prossima alla Corona Ferrea e non a Modena causa 
inagibilita` campo :o) 

 migliorare o peggiorare le cose.
* Ti ho gia' detto cosa penso a riguardo e mo' te ne do' uno io
spassionatamente: ascoltali una buona volta sti benedettissimi
consigli che piu' di uno qui ti ha gia' dato!
PS senza polemica e lungi da me da voler mettere il ditino nella
piaghina, ma credo che se tu non fai qualcosa di serio i problemi coi
due cani si moltiplicheranno a macchia d'olio, e stiamo parlando di un
pt ed un CLC, mica miciomicio baubau!
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

"mczook"

*Ho saputo.Infatti non vengo.


mente qualche giorno fą.
Mi associo alla perplessita' gia' espressa da altri: non c'e' il
rischio concreto che il piccolo Lex apprenda una serie di
comportamenti poco simpatici?
Per il resto...finche' non vai in un campo, prova a prevenire Kyla,
premiala quando non abbaia, cerca di attirare la sua attenzione su di
te. Lo so che e' dura, ma prova.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 scriveva / wrote / schrieb:
| Volevo chiedervi qualche consiglio riguardo un pensiero che mi è venuto in
| mente qualche giorno fà.
|
| Ho letto i vecchi post qui su Idac per quanto riguarda il collare elettrico
| ma non ho trovato ciò che mi interessava sapere.
Qualsiasi cosa vorresti fare con quel strumento, peggioreresti soltanto i
problemi esistenti.
Io rispetto i tuoi desideri ma quello che succede era previdibile, purtroppo.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

 scriveva / wrote / schrieb:
|
| Ora che c'è Lex io stò cercando di organizzarmi come meglio posso, le cose
| vanno benone, meglio delle mie aspettative, l'unico grosso problema rimane
| come al solito la passeggiata. Per agevolare loro e me io preferisco di gran
| lunga farli uscire insieme, sia ovviamente per motivi pratici per me, sia
| per avere più tempo e per permettere a loro di fare passeggiate più lunghe e
| poi proprio per il semplice motivo che desidero che stiano insieme e
| condividano anche questi piccoli momenti di vita quotidiana.
Scusami ... così stai compiendo un' altra delle tue imbecillità.
Il cucciolo di CLC è un cane che si orienta fortemente a un animale adulto che
gli sta affianco. Facendoli uscire insieme incuti a Lex gli stessi problemi che
ha Kyla, col effetto che prima poi o ti leggiamo sul giornale o ... peggio!
Comincia a fare passi nella direzione giusta, a far uscire quei due separati e
al diavolo la tua comodità! Così almeno eviterei di tirare su un' altro cane
nevrotico, e lassa perde 'sta strun@@@a del collare elettrico.


 Grazie a tutti, Cla.
Prego, Vale
PS: ah, nonso se te l'ho già detto ma.... FAI SOCIALIZZARE LEX SEPARATAMENTE
DA KYLA, PORTALI FUORI SEPARATAMENTE!!!!  ;-)

 scriveva / wrote / schrieb:
|
| PS: ah, nonso se te l'ho già detto ma.... FAI SOCIALIZZARE LEX SEPARATAMENTE
| DA KYLA, PORTALI FUORI SEPARATAMENTE!!!!  ;-)
Inutile che urli con lei, tanto non ti ascolta lo stesso!    :-(((
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!
PS: Te lo dico per brutta esperienza, non solo mia ma di tutto il NG.
Anzi, mi meraviglio quanti le rispondono ancora ... forse si stanno preoccupando
per Lex ...

 per Lex ...
*Hai centrato in pieno ... mi preoccupa davvero sta cosa, dovrei farmi
gli affari miei, ma dopotutto non e' colpa del canino e spero
vivamente che almeno stavolta segua i consigli, anche se ho i miei
dubbi che lo faccia  :-(((


 Inutile che urli con lei, tanto non ti ascolta lo stesso!    :-(((
Scusate se mi attacco qui, ma voi siete sicuri che non sia un troll?
Lo so che non seguo molto idac, ma tutti i post di questa persona e la loro
insistenza su certi argomenti sembrano quasi da troll... mha!
Ciao!
Laura
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
____________________________
Elimina ## per rispondermi in privato

 poteva venire in mente di farla....
A DUE come lei: lei ed io
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Scusate se mi attacco qui, ma voi siete sicuri che non sia un troll?
Credo sia la prolungata astinenza , non so da che non so da cosa, provo
ad indovinare, frutta ? Cicoria ? Pasta fresca ? mah boh ,  ma e'
proprio tipico delle lunghe astinenze :, per me ha fatto un fioretto-)


 A DUE come lei: lei ed io
**Beh ma tu sei l'eccezione che conferma la regola!
-- 
Ciao Dobermina    :o))
**************************************
"Più conosco gli uomini...
			...più amo la mia DOBERMANN"
http://marronglace.altervista.org

 proprio tipico delle lunghe astinenze :, per me ha fatto un fioretto-)
???


Scusate se mi attacco qui, ma voi siete sicuri che non sia un troll?
No non lo e' :)


 ---
Io cambierei faccina in questa :°( aggiungendo purtroppo...
ciao ciao
Chiara

 --
Il collare elettrico non è una bacchetta magica che risolve gli errori che
fa il cane, è un'oggetto di rifinizione, che si usa per velocizzare
IMPERATIVAMENTE un esercizio (per gli errori che fa l'uomo), che sia a
distanza o vicino quando il cane non è a contatto con il padrone. Questo
vuol dire che il cane DEVE GIA' CONOSCERE il comando.
Se il comando non lo rispetta, le motivazioni sono altre, bisogna agire su
queste, non su qualcosa che il cane NON conosce.
E' da un anno che deve andare a fare un corso base e non c'è mai andata,
adesso ha deciso di utilizzare attrezzature estreme? Senza manco conoscere
quei due esseri che chiama cani e che dice di amare tanto?
Si sta limitando a dargli le cose basilari che sono il cibo e far pipi', ma
da qui' a dire che vuole bene ai suoi cani e che li conosce, c'e' un abisso.
Ha stracciato i marroni a tutti per consigli che non ha mai ascoltato, e non
solo su idac, ma in 3000 altri forum.
E da chi lo farebbe usare sto collare elettrico, se manco conosce un centro
di addestramento, e non sa fare due passi di ubbedienza al cane?
Lo userebbe lei? Il Bistecca?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHA
Fallo piccolaPicia e poi avrai di che pentirti!
Marco, cavaliere errante, senza cavallo


 scriveva / wrote / schrieb:
||| PS: ah, nonso se te l'ho già detto ma.... FAI SOCIALIZZARE LEX SEPARATAMENTE
||| DA KYLA, PORTALI FUORI SEPARATAMENTE!!!!  ;-)
||
|| Inutile che urli con lei, tanto non ti ascolta lo stesso!    :-(((
|
| Scusate se mi attacco qui, ma voi siete sicuri che non sia un troll?
Purtroppo no!    :-°°(


Il saggio Panoramix disse a suo tempo...... SIAMO SOLO
ALL'INIZIO.............
temo che abbia ragione.
Biribixx

**Beh ma tu sei l'eccezione che conferma la regola!
No, no, direi proprio che tra lui e la piccolamicia la regola ci sta
tutta, niente di cui stupirsi...
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

adesso ha deciso di utilizzare attrezzature estreme? 
Eccerto, coi soldi risparmiati del corso di obbedienza si fa il
collare elettrico! Tanto la spesa equivale!



Si ma risparmia un sacco di tempo e fatica :-/
ciao ciao
Chiara

 A DUE come lei: lei ed io
infatti siete due CUGGINI con tutte le lettere maiuscole e con la prosopopea
e la supponenza sfottente  di essere sempre nel giusto anche quando dite
delle cagate galattiche... perchč non vi fidanzate?
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 ad indovinare, frutta ? Cicoria ? Pasta fresca ?
naaaaaaaaa forse astinenza da fosforo.... dimentica immediatamente i
consigli che le vengono dati ed applica le sue geniali intuizioni.


Si ma risparmia un sacco di tempo e fatica :-/
Ma dove?
Il collare elettrico e' merda sempre, perche' presuppone di
costringere il cane a ubbidire anziche' convincerlo a collaborare, ma
nemmeno i piu' folli sostenitori di sta robaccia potrebbero dire che
risolverebbe il problema di Kyla: semmai la stresserebbe ancora di
piu', e siamo gia' quasi alla linea rossa...


 scriveva / wrote / schrieb:
| Nonpiůlaluna čcieloanoi ha scritto:
|
|| A DUE come lei: lei ed io
|
| infatti siete due CUGGINI con tutte le lettere maiuscole e con la prosopopea
| e la supponenza sfottente  di essere sempre nel giusto anche quando dite
| delle cagate galattiche... perchč non vi fidanzate?
MEGAROTFL


 Lemming
Questo lo sappiamo, io, te e chiunque abbia una minima conoscenza del mondo
cane...ma a qunato sembra c'è qualcuno convinto che possa fare miracoli
positivi :°(
ciao ciao
Chiara

positivi :°(
Naaaaa non lo prendera' mai... costa troppo.


 scriveva / wrote / schrieb:

Miracoli no, ma ci sono situazioni in cui il c.e. potrebbe diventare un mezzo
indispensabile se usato con estrema perizia e precisa mira.
Ovviamente non nel caso in discussione!


 Naaaaa non lo prendera' mai... costa troppo.
*Tse' ... temo che ti sbagli ... solo la frequenza ad un campo costa
troppo, per tutto il resto c'e' mastercard  ;-) o forse dovrei
cambiare emoticons   :-(


 naaaaaaaaa forse astinenza da fosforo
Ecco allora, ne frutta, ne cicoria o pasta fresca ma pesce.


cambiare emoticons   :-(
 :-((((


 Purtroppo no!    :-°°(
Mi attacco qui perchè nemmeno le ho lette tutte le vostre risposte!
Grazie mille, gentili e disponibili come al solito!
Continuate così che voi lo fate davvero il bene dei cani!!!
Ciao belli.
Cla.

 scriveva / wrote / schrieb:
||||| PS: ah, nonso se te l'ho già detto ma.... FAI SOCIALIZZARE LEX
||||| SEPARATAMENTE DA KYLA, PORTALI FUORI SEPARATAMENTE!!!!  ;-)
||||
|||| Inutile che urli con lei, tanto non ti ascolta lo stesso!    :-(((
|||
||| Scusate se mi attacco qui, ma voi siete sicuri che non sia un troll?
||
|| Purtroppo no!    :-°°(
|
| Mi attacco qui perchè nemmeno le ho lette tutte le vostre risposte!
O marronn' ... allora perché ca@@o chiedi?
| Grazie mille, gentili e disponibili come al solito!
| Continuate così che voi lo fate davvero il bene dei cani!!!
Non per essere cinico ... sicuramente lo facciamo più noi che te.


 Ciao belli.
*Senti bella:
1) hai fatto male a non leggere tutte le risposte perche' avresti
sicuramente trovato qualcosa di interessante e questa e' la
dimostrazione che dei consigli te ne infischi e te ne sei sempre
infischiati altamente;
2) e pensa che secondo me ti poteva andare molto peggio, percio'
ringrazia per le risposte positive che ti sono state date, ma a quanto
pare non riesci a farne tesoro, ma solo polemica;
3) Da parte mia sono arcisupersicurissimo di volere e di fare il bene
del luponero, ragion per cui non adotto e non ci penso minimamente al
collare elettrico come a tutti i metodi estremi per correggere
comportamenti scorretti e causati da errato rapporto
cane-proprietario;
4) mi spieghi perche' posti e poi non ascolti e non prendi coscienza
di cio' che ti si dice ed in piu' fai anche la morale come se non
bastasse?
PS e mo' non mi rispondere ''bella lo dici a tua sorella'' perche' hai
iniziato tu ad utilizzare tale terminologia!


 iniziato tu ad utilizzare tale terminologia!
Ma te sei fuso....ahahahahaha! Fai tutto da solo ;op
Cla.

 Ma te sei fuso....ahahahahaha! Fai tutto da solo ;op
*Iooooooo? Prova a rileggerti dai, poi ne riparliamo  ;-)


 
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
Ma non l'hai capito che manco rilegge più se stessa?
Una volta partito il post è fatta, non si rilegge più ne il proprio ne
quello degli altri.
Mi domando come mai esistono tanti etologi e libri di tudio sui cani, quando
tutti come piccolapicia possono avvalersi del loro formidabile intuito e
compiacimento.
Se potessi farlo le picchierei la testa al muro così forte da schiarirle le
idee definitivamente.



La pericolosità di quest'idiozia comune è allarmante.
Non sottovalutare il fatto che io stesso ho il negozio sotto casa che li
vende, e non solo ci sono guinzagli e collari che hanno il telecomando sulla
maniglia del guinzaglio e la parte ricettente nel collare.
Saranno pure baracche per rubare soldi, perchè gli attrezzi professionali
costano milioni e milioni, ma hai idea della pericolosità di una baracca del
genere?
Propongo una sezione su idac che metta in evidenza quali attrezzi usare e
quali no nella sezione addestramento, soprattutto riferito a tutti questi
"gingilli" recuperabili in tutta tranquillità in qualsiasi petshop


 genere?
La sottoscritta ha preso parte ad una presentazione dei prodotti della
kem-o-teck, che sarebbe la produttrice del guinzaglio che hai visto.
Tra le altre cose fanno pure recinzioni elettriche , attrezzi che funzionano
a ultrasuoni, e ricordo un grazioso tappetino elettrico per insegnare al
cane a non salire sul divano....:O|
Fanno pure quei collari a comando remoto che si definiscono professionali,
beeper e altri prodotti 'da cacciatori'(detto senza vena polemica, eh!)
Tutti i loro prodotti sono venduti con vhs che spiega il modo di
utilizzo...ciò non toglie che secondo me non siano attrezzi utilizzabili da
persona inesperta...tanto più che spesso i problemi di educazione a cui
rispondono sono quelli tipici dei neofiti...(cane che abbaia troppo, che
scappa dal recinto, che sale sul divano, che entra dove non deve).
Il più perverso per me è quel dispositivo antifuga che abbina collare a
recinto invisibile...hai le bandierine per segnalare i confini in fase di
addestramento...ma mi chiedo: se, che ne so, il cane si lancia dietro a un
gatto, e preso dalla foga non sente la scossa...esce..e poi si ritrova
chiuso fuori!!
Mah e rimah!
Barbara

"gingilli" recuperabili in tutta tranquillità in qualsiasi petshop
dubito che ci si accorderebbe mai...


Grazie a tutti, Cla.
**varda.. io sono una di quelle che il collare elettrico non lo
condanna a priori.... ma qui sei completamente fuoristrada....che vuoi
fare aggiungere stress a stress? A kyla serve un buon corso di
obbedienza al limite
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

Innanzitutto è uno strumento pensato per lavorare col cane a distanza.
appunto... che senso ha usarlo quando hai il cane ad un metro....



Scusa ma.. se poi non le leggi cosa domandi a fare?


 vuol dire che il cane DEVE GIA' CONOSCERE il comando.
Verissimo anche questo. Il collare elettrico lo usano sui cani che
disobbediscono di proposito. Se il cane non obbedisce perché non ha capito
non servirebbe a niente e potrebbe fin anche essere controproducente.
Denis

 "Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"
Non mi sembra che esista il dubbio per nessuno sul consigliare di non usare
certi metodi e certi attrezzi nel "fai da te".



Esattamente! Potrebbe addirittura peggiorare quello per cui pensi di usarlo.


 stupide polemiche che poi alla fine scadono sul personale.Detto questo
Noooooooooooo sul personale con te?
Ma se fai di tutto per renderci parte della tua vita e non solo
personale.... "du palle"


 Continuate così che voi lo fate davvero il bene dei cani!!!
O_O;;;
Davide

 Biribixx
Era...TACABANDA!
Ma noto con piacere che hai rispettato il copyright. ;o)
Ciao. :o)
Panoramix

 Mi attacco qui perchè nemmeno le ho lette tutte le vostre risposte!
Hai fatto male, perche` ce ne sono di pacate ed interessanti

 appunto... che senso ha usarlo quando hai il cane ad un metro....
In molte discipline e` utilizzato anche a meno [cfr il post di Marco il 
disarcionato]


wrote:

bah.. io lo acconsento quando hai il cane a 500 metri e non hai molte
possibilità di contatto o di controllo... con il cane al guinzaglio mi
pare na grossa strunzata....


 scriveva / wrote / schrieb:
| Piccolamicia wrote:
|
|| Mi attacco qui perchè nemmeno le ho lette tutte le vostre risposte!
|
| Hai fatto male, perche` ce ne sono di pacate ed interessanti
'nn hai capito, s' è attaccata a me perché mi vu un bene infame!    ;-p


 scriveva / wrote / schrieb:
| rossella wrote:

Huhmmhhhh?


 Huhmmhhhh?
In IPO/SCH ad alti livelli e nelle discipline di "ring", come gia` 
detto, per "pulire" e "velocizzare" l'esecuzione di un esercizio.
Esiste anche un video fiammingo (devo farmelo dare, voglio avere una 
testimonianza "solida") dove e` abbinato all'uso del clicker (no 
comment) O__O

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:

C.e. insieme al clicker???????????    O_________________________O


 C.e. insieme al clicker???????????    O_________________________O
Ja :o)
Se riesco ad averlo te ne faccio una copia; anch'io stento a crederlo

 ha scritto nel messaggio
news:c1svlg$npl$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Ioioioio, la fai anche a me?
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:

Hemmhhhhh ... in pratica il comando dal clicker e se non lo esegue velocissimo
'na scosseta?


 'na scosseta?
Ma il clik non è il premio? :-\
Marisa

Ioioioio, la fai anche a me?
Anche a me anche a me! Se lo digitalizzi e lo metti su un server
veloce lo scarico in un lampo :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 comment) O__O
Ehm...non è che per "utilizzo del clicker" intendono il "click!" del
telecomando?
Ciao. ;o)
Panoramix

+++ Marisa <kon...@NOSPAMfreemail.it> scriveva / wrote / schrieb:

Beh, in questo caso ... nin zo cosa pensare.


 Ioioioio, la fai anche a me?
te lo avevo gia` promesso :o)
Il tutto sta a recuperarlo ... se la persona che lo aveva comperato lo 
ha ancora (visto i contenuti)

 velocissimo 'na scosseta?
No, da quello che so io e` un corso di clicker training "normale", solo 
che i  cani indossano anche il teletac al collo ;o)

 wrote in message
c1svlg$npl$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Io invece non mi stupisco più di tanto perché i due sistemi, seppure
opposti, studiano lo stesso meccanismo, la stessa predisposizione mentale.
Insomma è il solito vecchio sistema del bastone e della carota. Se sei bravo
ti premio, se sei cattivo ti punisco. La tecnologia ci fornisce nuovi
strumenti, ma la sostanza è sempre quella.
Poi, "per motivi politici", oggi ci sono due scuole: i gentilisti dicono che
è meglio premiare il comportamento coretto che punire quello sbagliato e i
tradizionalisti dicono che se il cane sbaglia va punito.
Quello che  stupisce quindi è solo l'abbinamento di due strumenti, uno
tipico della scuola gentilista e l'altro usato solo dai tradizionalisti.
Insomma è un po' come una che usa il metodo Ogino Knaus, però per sicurezza,
mette la spirale. Funziona comunque, eh.
Riducendolo in termini terra terra, i gentilisti dicono: "se il cane si
comporta bene, gli dai un biscotto". I tradizionalisti dicono "se il cane si
comporta male, gli dai uno schiaffone".  Le due cose non si escludono,
perché puoi dare il biscotto quando si comporta bene e lo schiaffone quando
si comporta male. Soprattutto in caso di punizione remota dove non c'è
rischio che il cane associ la punizione al padrone.
Quello che mi lasciava più perplesso è l'utilizzo da vicino. Cioè. funziona
lo stesso, ma non è pratico. Se hai il cane a guinzaglio, a che cosa serve
il collare elettrico? Se hai il cane a portata di carezza, tiri fuori il
clinker? Sono strumenti che vanno bene in addestramento, ma nella vita di
tutti i giorni sono poco pratici.
Capisco infatti che li si usi in quel modo nelle discipline sportive per
motivi tecnici. Probabilmente, anche col cane vicino vogliono usare il
metodo della punizione remota.
Se non ti scoccia, manda anche a me che do un'occhiata. Sul NG non riesci a
metterlo?
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:

Allora sarebbe la storia del premio positivo e negativo ... cmq la tua faccina
sorridente non la capisco.
Imho questo premette due cose: prima che il conduttore è velocissimo e non ha
problemi a distingere dx con sx (il che esclude quasi tutte le femmine di questo
mondo ;-p) e seconda che il cane è idiotissimo perché un cane con un minimo di
cervello sa benissimo che il premio negativo gli arriva soltanto quando porta l'
aggeggio.


 comment) O__O
*Se qui sopra non si scatenasse un flame etico ogni volta che si nomina uno
strumento, l'avrei già detto anch'io da tempo: c'è un uso "addestrativo" del
collare, ovviamente a bassissima intensità, che ha il solo scopo di
"pungolare" il cane, un po' come se gli si desse (da lontano, perché si usa
soprattutto negli attacchi) una spintarella per dirgli "dai, muoviti,
muoviti".
L'effetto è lo stesso e ed è la stesso anche il risultato fisico: ovvero, il
cane si sente appunto "invitato a fare meglio", stuzzicato, invogliato, ma
non certo torturato.
L'ho visto fare e posso stragiurare che il cane, al massimo, si sente più
motivato: nessun dolore e nessun tormento (ma intanto i talebani non ci
crederanno mai).
Cmq...che in questo modo il collare si abbini  al clicker non mi sembra
affatto assurdo: sono entrambi strumenti che possono perfezionare certi
risultati nel pieno rispetto del cane (ma intanto i talebani...ecc. ecc.)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Denis
esiste un modello mi pare della innoteck che ha il clicker incorporato
da usare come segnale di approvazione di un comportamento


 tradizionalisti dicono che se il cane sbaglia va punito.
Il fatto che il rinforzo positivo sia più efficace di quello negativo non è
un'invenzione dei "gentilisti". E' una conclusione studiata e sperimentata
(e provata) dagli etologi.


 faccina sorridente non la capisco.
Era associata al "normale" ... io di normale non vedo un bel nulla.

 ha scritto nel messaggio
news:c1t3g3$nub$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Ma angelo mi ha scritto che qui non mi "caca" più nessuno e così pensavo te
ne fossi dimenticato. Sigh.......me tapiiiiiiinaaaaaaaaaaa
PS: grazie mille!


 comporta male, gli dai uno schiaffone".
*Questa, scusami, ma non č una generalizzazione: č un'emerita STRONZATA!!!!!
I tradizionalisti non dicono niente di simile: i tradizionalisti "visti dai
talebani idacchiani (e non solo)" dicono cosě.
Il concetto primario č SEMPRE quello di premiare il comportamento corretto:
perň i gentilisti fanno solo quello e non puniscono quello scorretto, mentre
la scuola tradizionale abbina appunto le due cose e punisce "anche" (non
solo) il comportamento scorretto. Non necessariamente a schiaffoni, poi...nč
necessariamente con metodi violenti di qualsiasi genere.
Quello che hai detto tu non so a che scuola appartenga...forse a quella dei
macellai.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 talebani...ecc. ecc.)
Non l'ho mai visto utilizzare; pero` da esperienza personale so che la 
maggioranza delle persone si fa prendere la mano: per questo ho dei 
seri dubbi sul suo utilizzo (come del collare a punte, e, molte volte 
dello strangolo).
So come ci si sente a provare un esercizio, un passaggio "millanta" 
[cit.] volte senza riuscire a perfezionarlo, senza che sia "come voglio 
io"; meglio non avere il potere di punire cosi` a portata di mano: 
anche perche` l'errore e` nel 99% dei casi nostro :o)
Una cosa buona l'agility l'ha insegnata (almeno al sottoscritto): 
proprio perche` a differenza dell'utilita` serve "meno cane", ti spinge 
ad indagare di piu` sui tuoi errori ed ad aiutare il tuo compagno dove 
non arriva con le sue forze

 riesci a metterlo?
Non l'ho io!! :o)
Devo recuperarlo da un'amica che sta ad un paio di centinaia di km da 
qui (se lo ha conservato, perche` ne abbiamo parlato ad ottobre ed era 
piuttosto schifata).
Nel w.e. vedo di contattarla
ps: nel video si vedeva solo la parte "positiva"


infatti non si stava parlando di caccia.
Denis

 dello strangolo).
*Appunto...dipende sempre e solo dalle persone :-)
Se uno non ha passione, amore e pazienza...rovina il cane  senza bisogno di
alcuno strumento.
Perché non è che calci e cazzotti facciano bene, eh?
Eppure so di DIVERSE persone che si proclamano gentiliste (magari da un paio
d'anni...) e che fanno ampio uso di questi mezzi.
Se permetti, preferisco un uso corretto del collare a punte o elettrico
piuttosto che l'uso schizoide e nevrotico di mani e piedi.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 solo) il comportamento scorretto.
quello che intendevo è appunto questo.
Non necessariamente a schiaffoni,
Ma va?
Denis

 pare na grossa strunzata.
Quoto
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 ma non ho trovato ciň che mi interessava sapere.
L'unica cosa di cui sono certa e' che 'sta storia andra' a finire molto, ma
molto, ma molto male. Mi auguro solo che quando si verificheranno i
prevedibilissimi problemi tu abbia il culo che non siano tragici. Sono
pronta a scommettere che da qui a due anni ti sarai dovuta togliere uno o
entrambi i cani.
Maharet

 Maharet
Lo temo anch'io

 Lo temo anch'io
Io no. Io temo che siano i cani a togliersi lei.
Maharet

 l'appunto termini terra terra..
*E vabbe', ma in termini "terra terra" era cmq : " i gentilismi premiano
solo le risposte corrette, i tradizionalisti premiano quelle corrette e
puniscono quelle scorrette".
Anche perché poi hai fatto il discorso sull'ogino knaus + pillola che
sembrava confermare la strunzata, eh? :-PPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Marisa
Direi di no, che gliene frega al cane della cliccata?
Il premio e' il bocconcino... non capisco cosa c'entri la fulminata.
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

 Il premio e' il bocconcino... non capisco cosa c'entri la fulminata.
Ma mia (se fai battute strane ti distruggo) o del collare?
Cioè nel senso che io non volevo fulminarenessuno, se così è parso... oddio,
magari qualcuno lo fulminerei, ma non era questo il caso :-P
Marisa

 ha scritto nel messaggio
news:c1fma5$2t7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io stavo solo cercando di capirne di piů.
Mi potete spiegare perchč??

 Mi potete spiegare perchč??
TONF (le mie palle che cadono)...
MAX giuro che non ti darň MAI piů del troll :-\
Marisa

Ma mia (se fai battute strane ti distruggo) o del collare?
Del collare.
(battute strane? Naaaaa... chi sono io per giudicare coloro che amano
ficcare le dita nella presa di corrente? GH)


Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> wrote in message
N4K_b.15813$gk.6...@news3.tin.it...



--------------------------
oh santa pupazza! allora, vediamo di condensare il tutto in poche parole:
Chi va conlo zoppo impara a zoppicare... che vorrebbe dire: hai già problemi
di gestione con Kyla, sei a rischio (seriamente!) di avere gli stessi
problemi con Lex tra non molto, se non corri subito ai "ripari". Il che vuol
dire:
a) rieducare e cercare di correggere veramente li atteggiamenti sbagliati di
Kyla
b) eliminare tutti gli errori di gestione dei cani (piccoli o grandi che
siano)
c) cominciare fin da subito a "lavorare" singolarmente con Lex (puntando
molto sulla socializzazione e l'educazione di base)
d) porta fuori i cani separatamnte x evitare che Lex prenda il cattivo
esempio di Kyla
e) devi assolutamente diventare il "centro dell'Universo" x tutti i tuoi
cani
ciao, Vale

 Mi potete spiegare perchè??
Perche', con santa pazienza, ti vado a spiegare:
hai un cane problematico (kyra) e tosto, che non sei mai riuscita a gestire
adeguatamente.
Ti e' stato consigliato da tre quarti di NG di rivolgerti ad
un'educatore/addestratore, che ti sapesse insegnare in che modo gestire il
tuo cane correttamente e in che modo risolvere i problemi che si sono creati
nel vostro rapporto che sono causa di squilibrio nel cane, cercando cosi' di
raggiungere una situazione di "normalita'", di equilibrio, di corretta
gestione.
Non l'hai mai voluto fare.
Hai voluto prendere un secondo cane tostissimo, qual e' il CLC.
Lo hai preso pure in condizioni che non ci ispiravano nessuna fiducia,
almeno sulla base dei tuoi racconti, e passi.
La tua conoscenza della natura dei cani e' pressapoco nulla, come dimostri
nel pensare ad una soluzione tipo teletac nella situazione che tu descrivi.
E mica ci sta nulla di male, eh? Nessuno nasce imparato. Solo che non si
puo' peccare di ingenuita' come fai tu dopo che in centocinquanta ti hanno
dato i corretti strumenti informativi e tu li hai rifiutati.
Ora ti trovi a gestire un piccolo branco, formato da un cane adulto
problematico ed ingestito e un cucciolo che non vedo perche' dovrebbe non
diventare come la prima.
Quando il maschio sara' adulto, se non prima, tentera' la naturale scalata
gerarchica, e mi domando come farai a contrastarlo. E mi domando come farai
a mantenere equilibrati i rapporti di branco.
Insomma, due piu' due fa quattro, e tu presto ti troverai di fronte a queste
possibili situazioni:
A) Avrai problemi di risposte aggressive nei tuoi confronti. E non so
proprio come farai a risolverle senza danni.
B) Avrai problemi di aggressivita' fra i due tuoi cani, e spero che nessuno
ne esca seriamente danneggiato, ma temo che sara' difficile evitarlo. Ti
salva solo il fatto che so' una femmina ed un maschio, anche se mancando di
equilibrio non so manco fino a che punto.
C) Nella situazione B, in caso di tuo intervento, potresti abbuscare da
entrambi i cani.
D) Mi domando come farai a gestire in situazioni sociali 'sti due cani
E) La situazione ha ottimissime premesse per essere insostenibile, in un
futuro breve a venire.
A questo si aggiunge il fatto che rifiuti aiuto competente, del quale
avresti estremamente bisogno.
Per me, e' una situazione senza lieto fine.
Maharet
-- 
"...Diciamo le parole sacre che dissero gli avi
nell'atto di ridere e di piangere, di amare e di morire...
E poi nel dire: amore, dolore, morte, diciamolo davvero,
con amore, con dolore e con morte."
Amado Nervo, "Lugar común"


e invece qui l'analogia è fortissima. A parte che io ho detto spirale.... ma
ti passo anche la pillola, purché sia quella del giorno dopo :-)
Teoricamente, se una usa il metodo ogino-knaus e ha la spirale. anche la
chiesa non può certo condannarla perché comunque non concepisce. Almeno
teoricamente. Verrebbe da dire. ma allora a che serve la spirale?
D'altronde una che ha la spirale e usa l'Ogino Knaus (è una esse sola?) non
rischia nemmeno quella percentuale di gravidanze dovute allo spostamento
della spirale. insomma quelle che ogni tanto capitano. Anche se verrebbe da
dire: ma ci hai già la spirale, perché usi l'ogino knauss?
Chi usa entrambi i metodi, sicuramente è più sicura di non concepire, ma
quante sono che usano questi due metodi? Quello che stona è che appartengono
a due culture completamente differenti.
Denis

 idee definitivamente.
*Bhe' dai ... non esagerare pero' ... oltretutto non e' detto che le
idee si schiariscano ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 ficcare le dita nella presa di corrente? GH)
Figuriamoci! Sia MAI! :-P
Marisa

 Mi potete spiegare perchč??
SI` con il beneficio dell'IMHO
Lex e` un cucciolo di CLC, ed essendo un ibrido dovrebbe essere 
molto gerarchico.
Se non diventi immediatamente il suo leader "carismatico" e` quasi 
certo che si imbranchera` e diventera` kyla il suo punto di riferimento 
e tendera` ad imparare da lei i comportamenti "corretti".
Portandoli in giro insieme non fai altro che dare nuove possibilita` al 
cucciolo di imparare quello che tu vorresti inibire a kyla.
Solo che tra un anno avrai un CLC maschio adulto, gia` diffidente per 
natura verso gli uomini, pure incaXXato (per dominanza, paura, quello 
che vuoi tu) con tutti i cani che incontrera`: ed il 90% di qusti cani 
saranno al guinzaglio con una persona.
Fai tu :o)

 non capisco cosa c'entri la fulminata.
Nina entra in gioco quando meno te lo aspetti

 Nina entra in gioco quando meno te lo aspetti
???? Eeeeeeeeeeh????
Marisa sempre più confusa...

 ciao, Vale
'azz...avendo anche io un cucciolo di 2 mesi di CLC e una Shar Pei (un po'
stronzina) mi stai mettendo i brividi addosso!!
Perņ...a mia tenue consolazione sta il fatto che a metą marzo frequenterņ
con il piccolo una Puppy Class in un centro addestramento...vicino a Lodi.
Poi conto di fare qualcosa anche con Ruga (la Shar Pei)...anche perchč non č
proprio il massimo di socializzazione!
Perņ devo essere sincera...il mio CLC č affetuosissimo con tutti...anzi,
appena vede una persona bipede cerca le coccole...e se vede un altro cane
gli corre incontro giocoso!! E' che effettivamente Ruga č gelosa e si vede
che non le piace che altri cani si avvicinino al piccolino...!! Vedremo cosa
mi dirą la comportamentista appena vede Ruga!!
CMQ grazie anche da parte mia di questi consiglini...ho letto tantissimo
prima di prendere un altro cane e mi sono informata, ma devo dire che sono
un po' preoccupata per Ruga...che non soffra...che non diventi aggressiva...
Vi terrņ informati!!
--
Un saluto
Lux
"Di volar mi č parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho
rivista...e quel che prima mi parea, venia certezza....stavo volando!!!"
ICQ 18830565

"Marisa" <kon...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:9JK_b.21733$IT2.7...@news4.tin.it...
... ma che effendo associato ...
                ^^^^^
*Hai la esse moscia? ghghghghhghghhghghghhghhghgh


 Lux
mi attacco qui perché non ho mai avuto modo di dirtelo....
complimenti per i nomi dei tuoi cani!!!!! :-D Troppo ganzi!!! :-D
ciao
sno

 TONF (le mie palle che cadono)...
*Impossibile .... tanto non le hai ghghghghghghghghhghghgh


Quoto
che onore :-DD
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 sno
Grazie 1000!!
Per Ruga...la fantasia di un amico ha avuto la meglio su quello che avevo
scelto io (Alfa)...e ora vedendo la pubbliità della tipa che dice "lui ci è
nato con le RUGHE, io no" mi viene da ridere!!
Per Ehitù...è una cosa diversa. Non sapevamo proprio che nome
dargli...quindi il mio ragazzo continuava a dire..."lo chiameremo
Ehitù...fino a quando non troveremo qualcosa di più appropriato"!!
Ebbene...la prima volta che l'ho preso in braccio (aveva 25 giorni) mi ha
slecazzata tutta la faccia e il mio moroso l'ha guardato e gli ha
detto..."EHITU' PORCO...TOGLIELE LE MANI DI DOSSO!"...hai presente Ritorno
al futuro??
Ecco...quindi è rimasto il nome...che a dir la verità amo quasi quanto il
cucciolotto peloso che lo porta!
:-))
--
Un saluto
Lux
"Di volar mi è parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho


 al futuro??
ROTFL! :-D
ma al parco, quando lo chiami, si girano tutti? :-)
sno

 *Hai la esse moscia? ghghghghhghghhghghghhghhghgh
uff e io che speravo che non se ne accorgesse nessuno :-P
Ti sembra carino dirlo cosě, sottolineandolo davanti a tutti?
Marisa

 *Impossibile .... tanto non le hai ghghghghghghghghhghghgh
E tu che ne sai? :-P
Marisa


Si!!!
E quando gli dico..."Ehitů cosa stai facendo?" (magari ha in bocca qualcosa
che non dovrebbe)...non ti dico quelli intorno!!
ihihihihih
;o)
--
Un saluto
Lux
"Di volar mi č parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho


 Ti sembra carino dirlo cosě, sottolineandolo davanti a tutti?
*Ok la prossima volta te lo dico in pvt ... azz pero' c'ho azzeccato
ghghghghghghgh


 ghghghghghghgh
Ecco facciamo miglioramenti :-P
Marisa

 Nina entra in gioco quando meno te lo aspetti
*ROTFL!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 dire: ma ci hai già la spirale, perché usi l'ogino knauss?
*Ommaronn...ora ho capito perché la Clizia non si decideeeeeeeeeeeeee!!!! Le
hai fatto su un tale casino con gli anticoncezionali che adesso piglia la
pillola, mette la spirale, copula solo quando non è in calore e  chiede pure
che lui si metta il preservativo.
Barbaraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non è colpa mia se le macumbe non
funzionanooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Marisa
*Ops ... gasp ... non c'e' piu' riliggione  ;-PP


 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|
|| la tua
|| faccina sorridente non la capisco.
|
| Era associata al "normale" ... io di normale non vedo un bel nulla.
Ecco ... infatti!    :-(
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

Marisa
Vabbe' peggio di quella mia amica, che si e' rimessa le cuffie del
walkman in testa dopo che le erano cadute nel lavandino, non puo'
esserci nessuno, mi sa...
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

Nina entra in gioco quando meno te lo aspetti
Meticcio! :DD


 ha scritto nel messaggio
news:c1fubt$1finck$1...@ID-163031.news.uni-berlin.de...

Athenaaaaaaaaaaaaaaaa....beccata :o)
Cla.

"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:23M_b.16491$gk.7...@news3.tin.it...


 che lui si metta il preservativo.
... e un mio collega aggiungerebbe un quinto metodo, ma č troppo grezzo per
metterla su un NG   :-DD
E poi i cani certe cose non le fanno. Gli orsetti sě.
Come avrai intuito.
Denis


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scriveva / wrote / schrieb:

Ehehehe ... troppi pippindun ieri sera, eh?    ;o)))



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho detto, anche troppo, come al solito,
Senti mi e' venuto un bubbio, non e' che le donne non mi fanno salire
sul letto perche' sono altamente gerarchico ? :-) 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha
| scritto:
|
|| Ehehehe ... troppi pippindun ieri sera, eh? ;o)))
|
| Cosa sono i pippindun??? :-O
Peperoniiiiiiiii!!!    (in abruzzese)    ;-)
| Cmq, qualunque cosa siano, non credo dipenda da quello ;o))
| E' che sono stata zitta fin troppo e questa mattina, ho deciso che non ne
| potevo più di leggere cagate!!!
S'è per questo non dovresti nemmeno aprire il NG, ormai c'è una fortissima
predominanza di quel elemento. Imho il post della gattaccia sicuramente non è il
peggio.


 esserci nessuno, mi sa...
Te lo dico sempre io che frequenti gente sbagliata...
Marisa

 ti dice la gente qui,
Qui l'onnipotenza trasborda...scusa eh....molto imho...ma tu come fai a
sapere che io non abbia letto tutto e non mi frega assolutamente nulla?
Domandina...

 Cla.
Ciao compara di CLC!!!
:-))))
Smuack!!
Oggi sono con le gambe a frustate...dalle unghiette del
lupino...AIUTOOOOOOOOOO!!
^__*
--
Un saluto
Lux
"Di volar mi è parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho


 Maharet
Come no? Non sei d'accordo con quello che TU hai scritto? Andiamo bene....
;op
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 ;op
No, no... io SPERO che si dovra' togliere i cani, TEMO che saranno i cani a
togliersi lei... :P
Maharet

 scriveva / wrote / schrieb:

Du linguelunghe -ovviamente femmine!- messe insieme per sparlar!    8-p


 Domandina...
Spero di aver soddisfatto la tua curiosità, sempre che tu abbia avuto la
voglia, e la costanza, di arrivare fino a qui!!!
Fede


 dimenticatoio.
*Qua intervengo pure io!
 Claudia è venuta tre o quattro volte al campo di cui una cioè la prima solo
a vedere la gara sociale e fin qua nulla di male.Le altre è stata a farsi
bellamente i cazzi suoi per 3 ore nel pascolo con i SUOI AMICI  buttando
un'occhiata di tanto in tanto per vedere cosa facevamo.Allora io mi chiedo
se era veramente interessata a fare qualcosa con quel cane (che se fosse il
mio già sarei diventata pazza) oppure se ha approfittato delle occasioni per
trascorrere qualche ora fuori con il suo cane.Solo una volta ha parlato con
Paolo che ha provato Kyla e che con lui era ovviamente un'altra
cagna.Inoltre ci tengo a sottolineare,visto che Claudia dice di aver
imparato ad usare correttamente il collare a strozzo,che non le è mai stato
detto di impiccare o soffocare il cane,ci mancherebbe altro!Se poi lei
capisce fischi per fiaschi non è colpa nostra.Purtroppo inevitailmente a
rimetterci sono i suoi cani :-(((
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Domandina...
|
| Spero di aver soddisfatto la tua curiosità, sempre che tu abbia avuto la
| voglia, e la costanza, di arrivare fino a qui!!!
|
| Fede
Mò ti sei incavolata sul serio ... ma vale la pena?


 scriveva / wrote /
schrieb:
| *Qua intervengo pure io!
|  Claudia è venuta tre o quattro volte al campo di cui una cioè la prima solo
| a vedere la gara sociale e fin qua nulla di male.Le altre è stata a farsi
| bellamente i cazzi suoi per 3 ore nel pascolo con i SUOI AMICI  buttando
| un'occhiata di tanto in tanto per vedere cosa facevamo.Allora io mi chiedo
| se era veramente interessata a fare qualcosa con quel cane (che se fosse il
| mio già sarei diventata pazza) oppure se ha approfittato delle occasioni per
| trascorrere qualche ora fuori con il suo cane.Solo una volta ha parlato con
| Paolo che ha provato Kyla e che con lui era ovviamente un'altra
| cagna.Inoltre ci tengo a sottolineare,visto che Claudia dice di aver
| imparato ad usare correttamente il collare a strozzo,che non le è mai stato
| detto di impiccare o soffocare il cane,ci mancherebbe altro!Se poi lei
| capisce fischi per fiaschi non è colpa nostra.Purtroppo inevitailmente a
| rimetterci sono i suoi cani :-(((
Beh, non per proteggerla ... forse non li è piaciuto il campo tuo ed è andata da
qualche altra parte?
Certo che il tuo racconto non incute fiducia ...    :-(((


 Certo che il tuo racconto non incute fiducia ...    :-(((
*Scusa perchč non incute fiducia?Ma cosa pensi?Che siamo degli incompetenti
pazzi picchiatori?Se cosě fosse Gianmarco sarebbe stato il primo a non
venire!
Comunque  Claudia non č andata da nessuna altra parte
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

"Venereplaz"
P.S.Io
 non uso da un po' il collare a strozzo con i miei cani.Lavoro con
quello fisso o senza collare
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 Ti consiglio un corso di "zerbinologia" ... dovresti risolvere tutto!!! ;o))
Lo " vuoi fa strano " , sullo zerbino ..azzzzzzzz? :-)


 Certo che il tuo racconto non incute fiducia ...    :-(((
Eddai non mettiamola alla gogna in piazza; siamo qui per convincerla o 
per massacrarla? ]:o)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 davvero smettere di abbaiare agli altri cani in strada?
Consiglio i modelli a micro pannello solare incorporato;costano un pò di
più ma sul lungo termine è un bel risparmio.
L'efficacia è stupefacente: il cane abbaia? zac,e non abbaia più!
il cane urina? arizac! e non urina più! .. il cane te l'appoggia? arizac!
e non te l'appoggia più! il cane ti guarda come dire"ma sei scema"?
arizac! ....ma rimani te stessa. :0\
Sono strumenti,mica bacchette magiche.
Bah bah Blahster.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  :0\
come foto segnaletica non e` male

 scriveva / wrote /
schrieb:
| "Le Bestioline"
|
|| Beh, non per proteggerla ... forse non li č piaciuto il campo tuo ed č
|| andata da qualche altra parte?
|| Certo che il tuo racconto non incute fiducia ...    :-(((
|
| *Scusa perchč non incute fiducia?
Conta fino a dieci e respira profondamente ... rileggi ... hai capito bene mņ?
No?    :-(
Intendeva lei ... fiducia in lei ... ti faccio un disegnino?    ;-p


 scriveva / wrote / schrieb:

Guarda che io non l' ho massacrato, ci pensano le buone anime di IDAC!    >8->>


 Sono strumenti,mica bacchette magiche.
Ahahaha, questo post è troppo carino. Io lo metterei su millennium!


 Guarda che io non l' ho massacrato, ci pensano le buone anime di IDAC!
Ho quotato te, ma era un discorso generale, valido anche per me :o)

 Du linguelunghe -ovviamente femmine!- messe insieme per sparlar!    8-p
**Perchč i maschi fischiano!!!	;oPPP
-- 
Ciao Dobermina    :o))
**************************************
"Piů conosco gli uomini...
			...piů amo la mia DOBERMANN"
http://marronglace.altervista.org

 Fede
Come dire.......non sarà mica un poco egocentrica?:O)))
Non te la prendere Piccolacicia, magari mi sto sbagliando e in anticipo mi
scuso con te:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

+++ AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> scriveva / wrote / schrieb:

Sostengo!


 funzionanooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ehehe potrei anche ridere se non mi venisse da piangere :))
-- 
Ciao
      Barbara
  .-._
         .-._
        {_}^ )o
   {\____//~`
   (      )
   /||~~||\
 "'""""""'"""" ""'"'