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Titolo: uno strano (?) scatto nervoso...

Mentre Rocco oggi rosicchiava il suo bell'osso davanti alla porta, mi
sono trovato a 'scavalcarlo' per uscire di casa.
Mi e' sembrato di sentire che ringhiasse leggermente, allora ho
avvicinato la mano al muso per giocare un po', magari tirandogli un
po' l'osso...
Be', mi ha sorpreso perche' mi ha ringhiato contro e mi ha addirittura
morso (ha fatto uno scatto con la testa, senza pero' stringere molto.
l'avvertimento a non toccare l'osso era comunque inequivocabile).
Naturalmente l'ho sgridato e lasciato un po' perdere...
Mi e' sembrato strano anche perche' da quando era molto piccolo l'ho
sempre abituato ad avere le mie mani vicine mentre mangia: gli ho
sempre (anche stamattina) tolto la ciotola senza problemi (non certo
per dispetto, ma ho sempre cercato di abituarlo a mangiare in un tot
di tempo), e mi ricordo anche di avere fatto lo stesso con le prime
ossa di ginocchio che gli davamo.
Quando giochiamo, poi, passiamo le ore a 'litigarci' le cose
(naturalmente vinco sempre io), e lui sembra avermi accettato
tranquillamente come *il piu' forte*, tanto e' vero che quando la
situazione rimane statica, ovvero quando nessuno dei due riesce a
prendere l'oggetto con la forza (lui ha quasi sette mesi, ed e' sempre
piu' difficile averla vinta ^__^) lui molla e si mette a correre
perche' io gliela tiri.
Ora non so se e' un comportamento strano per il quale io debba stare
attento oppure e' del tutto normale (perlomeno e' comprensibile) che
lui voglia essere lasciato in pace con il *suo* osso.
ciao
carlo|mrwhite
10210099
[lo stile conta]
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use the condom. remove it to reply

 E' un pastore maremmano di quasi sette mesi.


PS: Rocco per un maremmano è propio bello!
Grazie ^__^


Ciao. Ovviamente ... saluti a Rocco.
Ti ringrazio molto... 
Ecco, a questo proposito: per te puo' essere una 'violenza' metterlo a
pancia in su e immobilizzarlo mentre giochiamo? Da tutti ho sentito
dire che e' un esercizio molto utile per stabilire le gerarchie...


 ha scritto nel messaggio
news:39293117...@sbarbaro.it...



Anche a me sembra naturale così.... Gli esercizi per la gerarchia falli con
cibo meno buono degli ossi e il tuo cane ti ringrazierà!
Hai scelto una razza meravigliosa di cui molte persone non sono all'altezza.
Ma tu lo sarai sicuramente! I problemi che molti proprietari hanno con
questa razza, non sono sempre dovuti all'incapacità del proprietario di
imporsi sul cane, come molti vogliono far credere. A volte il motivo è
l'opposto: il padrone cerca di ottenere una sottomissione totale addestrando
il cane con metodi autoritari e militareschi. Chi vuole una sottomissione
totale e un obbedienza da soldatino è meglio che si rivolga a un'altra
razza. Ai maremmani si deve dare fiducia e instaurare un rapporto amichevole
quasi alla pari. E' giusto farli socializzare il più possibile con persone e
altri cani, parlare loro in modo che apprendano il significato delle parole,
ma non si pretenda che ci vedano come loro superiore o loro Dio.
L'obbedienza è un regalo che fanno spontaneamente alle persone di cui hanno
fiducia. Ma anche loro pretendono fiducia: lasciamoli esprimere ed emergerà
la loro grande saggezza. Scopriremo che hanno molto buon senso e sanno da
soli come comportarsi in moltissime situazioni e se non obbediscono lo fanno
a ragion veduta.
Gli interventi fermi e autoritari da parte nostra dovrebbero limitarsi a
eventuali (e non auspicabili) situazioni di emergenza, come l'aggressione di
persone o altri cani. Solo allora dovremmo intervenire e bloccare il cane in
modo fermo e deciso, e l'eccezionalità di un simile atteggiamento da parte
nostra dovrebbe far capire al cane la gravità dell'azione che stava per
fare. Ma il nostro volere imporsi in ogni singola azione quotidiana finirà
per spingere il cane alla ribellione.
La mia Tessa vive con me da 9 anni e mezzo. Mi segue senza problemi in città
senza guinzaglio (quando non ci sono persone che possono avere paura). Non
c'è bisogno che dica cosa deve fare: non le dico "al piede", "ferma",
"avanti" ecc. Si comporta bene da sola. A volte devo assecondarla in certe
sue decisioni, come il non voler passare sulle griglie, o attraversare la
strada per non raccogliere le provocazioni di alcuni cani dietro ai
cancelli. Ma spesso ottengo obbedienza, dicendole di allontanarsi da un
certo posto o impedendole di sporcare nelle zone troppo vicino alle case.
Semplicemente dicendo no. Se obbedisce ai miei no, è perché sa che dico
anche molti sì, perché sente il bene che le voglio e soprattutto sente la
grande fiducia che ho in lei. Gli esercizi per la gerarchia vanno bene fino
a un certo punto, e ti auguro di instaurare in rapporto col tuo cane dove
non ci sia bisogno di questo genere di prove. Sono cani molto sensibili alle
richieste e poco agli ordini. Disponibili ma non servili. A me piacciono
proprio per questo. Anch'io odio le gerarchie.
Ciao, Denis

 cibo meno buono degli ossi e il tuo cane ti ringrazierà!
Mi sa che state facendo un po' di confusione sul significato di gerarchia.
Intanto vorrei subito dire che il metodo "se non mangia in un tot gli tolgo
la ciotola" è sbagliato: non deve mica fare un corso per l'esercito :o)
Per usare il cibo come metodo educativo bisogna ricordarsi cosa fa un
capobranco: prima mangia (per primo perchè è il soggetto più importante per
la comunità e non può perdere le forze), poi lascia il resto ai subordinati
(che sono il suo "popolo" e il suo "esercito" e mai e poi mai lascierebbe
alla fame). MAI andrebbe a togliere loro il pane di bocca, non è un despota!
Ecco perchè si deve invece dare il cibo razionato: prima un tot, poi un
altro pochino....perchè il cane capisca bene che sei TU a nutrirlo, sei TU
il suo capobranco! Non deve essere una privazione, anzi è un premio!!!
Vorrei anche aggiungere che gli esercizi di condotta ai fini di stabilire
una gerarchia non hanno niente a che fare con la condotta stessa, o meglio
sono solo un mezzo per relazionarci nel modo giusto al nostro cane, ma se
poi sarà un cane ubbidiente o meno poco ci interessa, l'importante è che ci
sia affiatamento tra noi e che lui si fidi di noi e ci consideri la sua
guida.
Sono riuscita a spiegarmi?
Il capobranco non è ne malvagio, ne despota, ne eggressivo, etc. E' una
guida su cui porre fiducia e portare rispetto (che deve meritare). Il
concetto del cane-schiavo-burattino (e il tipo di educazione a suon di
urlacci e minaccie) lasciamolo agli esaltati e a chi di cani non ne capisce
nulla.
Ciao.
AD




Sono riuscita a spiegarmi?
Si, e non posso che ringraziare nuovamente te e tutti coloro che mi
vogliono dare dei consigli per me, del tutto digiuno di esperienza
canina, preziosi...


 dovrei farlo io?
La questione non è sul perchè dovresti togliergli l'osso, ma sul perchè, se
lo fai, ti morde.
Quando i cani mangiano è giusto non disturbarli, è però inammissibile una
loro reazione nei nostri confronti se decidiamo di toccargli o sottrargli il
cibo.
Fai gli esercizi e vedrai che tutto si risolverà. Anche Sofia, verso i 5 o 6
mesi, ha cominciato a ringhiarmi se l'avvicinavo metre mangiava. Sono subito
ricorsa al metodo della pappa razionata (vedrai: funziona una meraviglia!).
Nel giro di poco ho risolto ed ora non solo posso toccare lei o la sua
ciotola mentre mangia, ma addirittura condivide il cibo con Priscilla,
l'altro mio cane, o con Zoe, la gatta!
Ciao.
AD

dovrei farlo io?
Mettiamola cosě: se per puro caso un bambino dovesse avvicinarsi al tuo cane
mentre si sta tranquillamente sgranocchiando il suo osso... cosa pensi che
potrebbe succedere? Nulla di buono, poco ma sicuro!
Diciamo che questa č una "regola", magari non presente in natura, nel
branco, ma che č piů che opportuno insegnargli!!!!
Non pensare solo a quello che potrebbe succedere con te o con persone che
sono di famiglia e che sanno come comportarsi con un cane, pensa agli
estranei, alle situazioni piů disparate che potrebbero capitare, anche se
improbabili e remote. Credo che la cosa *in assoluto* piů importante sia
potersi fidare sempre e comunque al 100% del proprio cane: prevenire č
meglio che curare!
Ciao
Libera&Zoe

 estranei, alle situazioni piů disparate che potrebbero capitare
RICUT
Ehm... anche se imparasse a sottomettersi a noi, che siamo il capobranco, e
a sopportare di buon grado la grandissima scocciatura di vedersi portar via
un osso succulento proprio quando iniziava a gustarselo, non č detto (anzi č
molto improbabile) che il comportamento sia lo stesso con gli estranei!
Anche la mia Tessa si lascia avvicinare da me mentre mangia un osso. Potrei
spazzolarla, toglierle il collare e al limite, facendole capire le mie
intenzioni, farla spostare e metterla in un altro luogo. Questo perché lei
"sa" che mai e poi mai le porterei via un osso.
Se si avvicinasse un estraneo? Di certo non gli salta alla gola, ma, se si
avvicina troppo, un ringhio di avvertimento potrebbe starci. Prima di
arrivare a mordere ce ne passerebbe e farebbe di tutto per far capire quello
che vuole ottenere. Io penso che dopo un ringhio deciso e una sforbiciata di
denti in aria come avvertimento, anche il bambino piů rincitrullito
capirebbe che non deve avvicinarsi al cane!
Non pensiamo sempre che i cani siano totalmente cretini e che dobbiamo
essere sempre noi a prevenire tutto. Almeno con i cani adulti. Con i
cuccioloni č bene stare all'erta e aiutarli a capire il comportamento che
devono tenere, ma questo non vuol dire sfidarli in continuazione e non
perdere occasione di far loro notare che noi siamo il capo e loro vengono
dopo. I maremmani, facendo cosě, si stressano e diventano nervosi.
Riciao
Denis

 Denis

ricorsa al metodo della pappa razionata (vedrai: funziona una meraviglia!).
Lo sto praticando da ieri, e Rocco non ha dato il minimo segno di
nervosismo. Certo mi preoccupo di richiamare la sua attenzione in modo
che veda il cibo nella mia mano, e di compiere gesti quanto piu' calmi
possibile, ma non ci sono stati problemi...


 branco, ma che è più che opportuno insegnargli!!!!

dopo. I maremmani, facendo così, si stressano e diventano nervosi.
Mai pensato che i cani siano cretini (mi sa che fra un po' manderò Zoe a
sostenere l'esame di processuale civile al posto mio... :o))) ), proprio per
questo credo che TUTTO gli possa essere insegnato. *Cosa* insegnargli è poi
questione di scelte (ad es. Zoe ha il vizietto di pizzicare il sedere senza
nessun tipo di preavviso a chi mi sta rompendo le cosiddette, io ho scelto
di lasciarglielo fare, anche perché mi ci godo un mondo.. :o), se le avessi
detto un solo NO o se comunque avessi mostrato disapprovazione, lei non
l'avrebbe più fatto).
Con questo non voglio certo dire che il cane vada continuamente sottomesso e
sfidato: se il rapporto che si è riusciti ad instaurare col proprio cane è
buono... tutto riesce facile. Zoe sarebbe felice di seguirmi anche
all'inferno, perché non dovrebbe lasciare che le si avvicini una persona
anche se sta mangiando una leccornia, se sa che questo è il comportamento
che mi aspetto da lei e che mi rende "felice"?
Ciao
Libera&Zoe
P.S. scusa ma ho una piccola perplessità sul tuo articolo sulla scelta di un
cucciolo (sul sito di IDAC): se non ho capito male, sostieni che i cani
senza sottopelo non hanno mute... i dobermann ti garantisco che ce le hanno
eccome!!! Se vuoi, in autunno ti mando un cuscino fatto con tutti i peli che
mi perde quando va in muta! :o)))


Non è esattamente questo quello che intendo. Ho detto che tendenzialmente
nei cani senza sottopelo il pelo si rinnova ciclicamente, come i nostri
capelli del resto, e non  necessariamente seguendo le stagioni. Anch'io ho
notato che in certi cani a pelo raso la perdita di pelo è più accentuata in
alcuni periodi dell'anno, piuttosto che in altri.
Ma ce ne sono anche alcuni che ne perdono pochissimo. Altri, invece, lo
perdono in continuazione durante tutto il corso dell'anno (soprattutto
quelli che vivono in casa). I cani con pelo morbido lo perdono più
facilmente rispeto a quelli con pelo a tessitura ruvida... le femmine lo
perdono più dei maschi. Come ho precisato all'inizio
dell'articolo, la casistica è talmente grande che ogni cane è quasi un caso
a sé e generalizzare sarebbe stato arduo. Ma con questo non si deve arrivare
a dire che tutti i cani perdono il pelo e quindi una razza vale l'altra. A
grandi linee, penso di avere dato indicazioni corrette. Non vorrai mettere
la muta del tuo dobermann con quella del mio maremmano! Io di peli te ne
mando un materasso  :-)))
Ciao, Denis

mando un materasso  :-)))
Grazie per la precisazione.
Comunque ti assicuro che un dobermann, in muta, perde tanto di quel pelo da
riempirti la casa!!! Che poi sia più corto e ne venga fuori solo un cuscino
invece che un materasso... beh, questo è certamente vero.
Perché invece che mandarmi un materasso (preferisco quelli in lattice..
:o) ), non mi mandi un bel maglione?!? :o))))
Ciao
Libera&Zoe

Dico anche la mia in proposito. Sarò lungo come al solito... scusate.
L'atteggiamento del tuo cane, considerata anche la razza a cui appartiene va
tenuto nella debita considerazione. Si tratta certamente di un comportamento
naturale per il cane, ma pericoloso per noi. Il cane tende a difendere tutte
quelle risorse che sono per lui di una qualche importanza. Se pensiamo a quanta
fatica costi, in natura, il procacciarsi il cibo, possiamo renderci conto dello
sforzo profuso per "difenderlo". Anche se non affamato il cane difende comunque
il suo cibo. Difende il cibo perchè è prezioso, non necessariamente perchè vuole
"scavalcarci" nella gerarchia del branco familiare. Io ho tre cani, due bovari
del bernese ed una giovane border collie. La gerarchia è ben definita. Prima di
tutti viene la femmina di bernese poi il maschio, ed infine la cucciola. Quando
c'è il cibo di mezzo, si avverte una palpabilissima tensione. I cani tendono a
distanziarsi e mangiare in gran fretta. Chi prima finisce tenta di avvicinarsi
al ritardatario di turno per rubare qualche avanzo. Indipendentemente dal grado
gerarchico chi è rimasto indietro nel pasto ringhia e tenta così di far
allontanare l'intruso. Così vuole la loro natura. Periodicamente mi avvicino a
qualcuno di loro mentre sta mangiando. Il cane inizia a scodinzolare, nessun
segno di tensione. Alza gli occhi dalla ciotola e mi guarda bonariamente. Perchè
mi viene riservato questo diverso atteggiamento? Perchè sono contenti che mi
avvicini? Perchè sono il capo indiscusso? Hmmm... Non direi. Se così fosse un
simile atteggiamento lo osserverei anche verso l'acida di bernese, il soggetto
alfa. Forse perchè non mi comporto da cane, non faccio valere la mia forza...
Non competo mai con i miei cani. Mai nessuna prova di forza. Non ho mai tentato
di estorcergli il mangiare, non li ho mai capottatti ne presi per la collottola.
Coopero con loro, non competo. Quando mi avvicino, spesso accade qualcosa di
piacevole per loro. C'è altro cibo, magari qualcosa di più interessante della
loro zuppa. In questo modo con loro ho chiarito che non c'è nulla da temere.
Ecco la ragione. 
Se invece optiamo per la forza, per legittimare la nostra posizione gerarchica,
ci troviamo necessariamente a dover reprimere il cane se ci ringhia per
difendere il suo cibo. Vuol dire che dobbiamo ingaggiare una prova di forza e
arrivare in fondo, dobbiamo uscirne vincitori. Ci sono dei rischi variabili a
seconda del cane e dell'età. Funziona nella maggior parte dei casi. Ma ci sono
dei limiti. Il cane accetta la mia presenza per timore e non certo per piacere.
Accetta di lasciarmi il suo cibo, ma tra i denti mastica un ...bastardo... E se
volessi che anche mio figlio potesse avvicinarsi alla sua ciotola anche se io
non sono nei dintorni? Non mi pare una pretesa assurda. Come può imporsi sul
cane a soli 4 anni? E con gli amici e con i figli degli amici. Dobbiamo farlo
capottare da tutti quelli che vengono in casa? Possiamo evitare di dare da
mangaire al cane quando abbiamo visite, ma spesso il cane difende anche il suo
gioco preferito, il posto dove dorme o l'aria che respira. E se l'ignaro bambino
non comprende il significato di quel ringhio e si spinge oltre? Sapete dove
rimane la faccia dei bambini rispetto al muso del vostro cane? Anche un bambino
di un anno può offrire un pezzo di carne al cane. Se il cane potrà FIDARSI del
genere umano gli avremo tolto un bel peso. E non solo a lui. 
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)

 
Quando il mio cane era piccolo era molto aggressivo con gli altri
cani, quasi mai con gli uomini.
Da cucciolo si era sempre lasciato fare tutto, ma ad un certo
punto (tra gli 8 e i 12 mesi) ha cominciato ad infastidirsi per
certe azioni mie e dei miei famigliari.
Per esempio si innervosiva e ringhiava se gli si toccavano le
zampe, non era possibile somministrargli una medicina, non
permetteva di essere "maneggiato" in alcun modo, solo
accarezzato.
Per il resto era ubbidiente, attento e disciplinato.
Sul momento la cosa ha spiazzato anche me, perché fino ad allora
potevo fargli tutto, e d'improvviso ho cominciato a beccarmi di
quei morsi da frantumarmi le mani.
Vista la truculenza della situazione, non sono andato per il
sottile, e ho essenzialmente colpito durissimamente questi
comportamenti.
Dopo una prima settimana di empasse e dubbio, ho cominciato
punire con estrema severità QUALSIASI segno di aggressività,
contro di me, altre persone, e altri animali.
Per "punire con estrema severità" intendo almeno una decina di
giornalate in testa urlando come un pazzo, poi alcune ore di
castigo, in cui lo scacciavo a urlate se si avvicinava a me;
doveva stare in un'altra stanza, o lo scacciavo via.
Questo SEMPRE, ogni volta.
Per alcuni mesi non ho sortito pressoché nessun risultato, tanto
che ero lì lì per desistere.
Ma poi il cane è cresciuto, e adesso tiene attentamente sotto
controllo l'aggressività: se ci sono altri cani che lo
innervosirebbero li evita, a me ringhia per scherzo se gli faccio
cose che gli danno fastidio (il ringhio finisce uggiolando,
scopre i denti, ma poi mi lecca la mano, ecc.), e comunque se sta
aggredendo qualcuno o qualche animale lo blocco con un urlo.
In ogni caso a tutt'oggi sto molto attento a come mi comporto, e
non mi do le arie di sufficienza di certuni, che lasciano il cane
libero dovunque perché tanto il loro cane non ha mai fatto niente
di male.
[C'è sempre una prima volta....]
--
ciao
Alessandro

Da cucciolo si era sempre lasciato fare tutto, ........
Forse in qualche modo sei riuscito a raggiungere il risultato che cercavi
(anche se dubito che un cane ringhi per scherzo), ma il metodo che hai usato
non č quello che un cane riesce ad interpretare. Secondo me potevi ottenere
di piů con metodi meno severi.
Ciao.
AD

 AD
-- 
ciaociao
carlo/mrwhite