Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Ho un problema!!!!

Il mio cane (PitBull 10 mesi) ha una serie di amichetti pelosi di tutte le
eta e razze con i quali gioca tutti i giorni e con i quali non ha mai avuto
nessun tipo di problema.
Fino ad ora non aveva mai manifestato segni di dominaza e aggressività, anzi
si sottometteva abbastanza facilmente a tutti anche a quelli molto piu
piccoli di lui sia di eta che di taglia.
Qualche giorno fa una delle canine della comitiva è andata in calore e dopo
vari annusamenti il mio cane ed un altro (Labrador 14 mesi) hanno accennato
una zuffa subito resa innoqua da noi bipedi del gruppo.
Il ragazzo con la canina cosi ha deciso di portarla quando ci siamo noi da
un'altra parte
in modo da evitare eventuali nuove risse.
I due ragazzotti da quel giorno hanno continuato a giocare insieme (sotto
una stretta sorveglianza) come avevano sempre fatto senza accennare
minimamente ad un'altra rissa, finchè domenica alla vista della tanto
desiderata cagnetta i due si sono azzuffati e se le sono date di santa
ragione.
Adesso hanno qualche buco in piu e zoppicano un po ma niente di grave.
Il problema è questo: ho continuato a portare Fred (PitBull)al parco, ha
giocato con tutti maschi e femmine, lui è rimasto con tutti gli altri il
solito bambacione di sempre, ma appena ha visto Sidney (Labrador) è cambiato
di colpo è diventato serio e ha accennato un ringhio e Sidney ha fatto lo
stesso.
Per evitare spiacevoli conseguenze li abbiamo legati per un po a due alberi
distanti, ma dopo circa 20 minuti l'aria non si era ancora calmata i due
erano ancora visibilmente eccitati e abbiamo cosi deciso di frequentare le
sponde opposte del parco almeno per un po.
Potremmo continuare cosi per sempre ma ci dispiace da morire .I due cagnoni
sono cresciuti insieme, tra noi padroni si è instaurato un rapporto di
amicizia e ne sarei dispiaciuto se tutto finisse (sempre colpa delle donne
:-))))) ) cosi .
C'è qualcosa che possiamo fare ?
A qualcuno è già succeso?? e come avete risolto???
C'è la speranza che i due possano almeno convivere (non pretendo giocare
come facevano prima)nello stesso branco???
Grazie  a tutti per l'attenzione          Boccia&Fred

 una zuffa subito resa innoqua da noi bipedi del gruppo.
Ma che bella comitiva dove chi ha la " canina in calore " la porta nel
gruppo cosi' tanto per vedere che cosa succede...:-((((((
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 una zuffa subito resa innoqua da noi bipedi del gruppo.
Ma non lo sai che ne uccide piu' la fi@a che la spada? Boh era la
lingua? heheheheeh Fatto bene a separare la " calorosa"..tutti i cani se
le sarebbero date nella stessa situazione. 
Ciauuuuu



Credo che sarà sempre così in presenza di una femmina.......specialmente in
calore !!!....e non solo con "l'amico", ma con tutti i maschi del
circondario.......
Ma chi è il genio che porta la sua cagnetta in calore in mezzo a giovani
maschi con gli ormoni alle stelle ?!?!?!?!
ciao
Silvia & Gusman

 :-))))) ) cosi .
*Finit. Out Chiuso.
Non c'è più nessuna speranza, esclusa quella di lasciarli scannare finché
uno dei due non viene riconosciuto "dominante" dall'altro. Ma non mi sembra
proprio il caso, visto che oltretutto uno dei due cani un pit bull ( e che
quindi, quando lotta, NON riconosce i segnali rituali di sottomissione).
Le "colpe delle donne" c'entrano poco, qui...a meno che non sia una donna
anche l'emerita testa di c@zz@ che ha portato al parco una cagna in calore.
Però, anche voi proprietari dei maschi...potevate bloccare la cosa alle
prime annusate, eh?
Mi dispiace, ma i due non faranno pace e non c'è alcuna speranza che possano
tornare a convivere: magari potrebbe "sembrare", ma alla prima stupidissima
occasione si rischierebbe il dramma.
In tutti i casi, quello che è successo oggi sarebbe successo domani: il pit
bull è un cane da "giochi collettivi" al parco solo finché non arriva alla
maturità sessuale.
Dopodiché è serio, corretto e responsabile permettergli di giocare solo con
soggetti di sesso opposto, possibilmente ben conosciuti. Purtroppo sono
conseguenze di una certa scelta che bisogna accettare: questo non fa certo
del pit bull un "mostro", ma solo un cane con certe caratteristiche che
vanno rispettate per evitare guai.
Ciao
Valeria

 --
per la canina era il primo calore e il padrone purtroppo non se ne era
accorto.

*Finit. Out Chiuso.
Mi spiace dire a Boccia che Valeria in questo caso ci ha preso in pieno, e ti 
consiglierei, anzi, di tenere molto d'occhio il tuo cane anche quando gioca 
con gli altri d'ora in avanti e di tenerti pronto ad intervenire.
Il tuo Pit ha raggiunto l'età in cui il suo vero temperamento viene fuori, 
probabilmente se non ci fosse stata la lite, avrebbe continuato a vivere nel 
limbo ancora per un po' di mesi, ma inevitabilmente prima o poi sarebbe 
successo. Ora sa come si lotta, si sente forte e dominante e non riconoscerà 
ad alcun altro cane la possibilità di dimostrargli il contrario.
Un altro consiglio: se possibile tu ed il tuo amico, evitate di legare i cani 
all'albero "a vista", peggiorereste solo la situazione 
-- 
la Dany
"I do not know If dogs go to Heaven-But I do not want to go to any Heaven 
Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************
scaccia le pulci per rispondere in e-mail

 ha scritto nel messaggio
news:8ueB7.6174$GW5....@news2.tin.it...
Ti ringrazio per la risposta che purtroppo mi conferma quello che temevo.
Pensi che questa vicenda possa in qualche modo influire sul carattere del
mio cane che fino ad ora avevo cercato di tenere il piu tranquillo
possibile??
mi spiego:
quando passeggio col mio cane lui è solito avvicinarsi alle persone ed ai
cani anche estranei per annusare etc etc.    si avvicina in maniera sempre
molto amichevole (scodinzolando e le orecchie abbassate) come quella
domenica aveva fatto con Sidney.
adesso ho un po di timore , devo lasciarlo avvicinare come facevo prima ???
ho paura che tenendolo sempre al guinzaglio o reprimendo sempre le sue
iniziative
possa diventare troppo diffidente o aggressivo.
Come devo comportarmi?? dovrei fare delle prove , ma dubito che qualcuno mi
presti il cane per vedere se il mio lo morde....... che faccio??
se lo tengo sempre legato ho fallito la missione  :-(((  so che non avrei
mai potuto avere un cane adulto giocherellone, ma almeno che se ne fregasse
degli altri ( tu fatti i fatti tuoi che io mi faccio i miei).
Se diventasse aggressivo ne sarei molto dispiaciuto.
P.S. non cerco una risposta precisa era solo un modo per parlarne e
sfogarmi.
Grazie Boccia&Fred


Pensi che sarebbe successo comunque a prescindere dalla cagnetta in calore
????

 accorto.
Capit a:-))


 ????
Io penso di si, o meglio: la cagnetta è stata un'occasione, se non ci fosse
stata lei, prima o poi ne avrebbero avuto un'altra.
Capita tra cani dello stesso sesso, soprattutto se maschi, che da amiconi un
giorno diventino improvvisamente nemici giurati.
Anche la mia prima cagna era molto amica di una cucciolona PT della sua
stessa età. Poi, un giorno, si sono pestate e da allora non c'è più stato
niente da fare, davano i numeri solo a vedersi a decine di metri.
Mi spiace
AD

 AD
I miei non litigano mai con nessuno, ma sono Setter Inglesi e sono
sempre tanto stanchi che forse pensano ad altro. O forse lo spirito di
collaborazione innato e voluto non li fa litigare, o la paura del capo
..mah


????
Probabilmente sarebbe capitato in un'altra occasione, magari tra sei mesi o 
un anno, ma sarebbe capitato, per una pallina, un osso trovato, una pipì 
fatta più in alto, uno sguardo o un atteggiamento di un altro cane più 
dominante...
Credimi, ho una 15ina di Amstaff al mio attivo ed un Pit preso con assoluta 
incoscienza una decina di anni fa... Con lui ho fatto l'esperienza per la 
prima volta: ha giocato con l'amico Boxer sino all'età di due anni, facevano 
un baccano che pareva che si scannassero, ma era tutto un gioco, si 
rincorrevano fino a stemarsi e poi si sdraiavano al sole con le boccacce 
aperte e le lingue penzoloni, ma continuavano a mordicchiarsi, ringhiare e 
spanciarsi... Poi un giorno nel silenzio più assoluto, Darko ha preso Rocky 
per la giogaia del collo ed è rimasto così... finchè non lo abbiamo staccato 
aprendogli le mandibole... Rocky non si è fatto nulla, per fortuna aveva 
tutta quella pellaccia e non erano incostuditi... ma da quel momento non ci 
siamo più fidati ed è finita l'era dei giochi coi compagnucci...
Darko è comunque rimasto il solito di sempre, solo con un problemino in più a 
cui prestare attenzione. Non abbiamo più avuto problemi del genere dal 
momento che ci siamo accorti che il suo atteggiamento era cambiato, ma solo 
perchè abbiamo fatto attenzione a che non accadesse. Ed è quanto dovrai fare 
tu d'ora in avanti, imparando ad anticipare le reazioni del tuo cane, ad 
interpretarne i segnali di attenzione, dominanza ed attacco... ricordati che 
un Pit, non attacca per rabbia e quindi non si mostra necessariamente 
ringhioso; fai attenzione alla coda ed al pelo sulla schiena, quando verdi 
che si rizzano, prendi il tuo cane e vai da un'altra parte.



Se ti può essere utile conosco una persona che ha una Pitt decisamente
mooolto equilibrata, almeno così pensavo, nel senso che il padrone, fin da
piccolissima, l'ha fatta sì giocare e socializzare, ma dava lui uno stop al
momento giusto e cioè dopo circa 10 minuti di gioco lui la chiamava, andava
a farsi un giro e poi tornava, questo SEMPRE; lui sostiene che così facendo
si evita che il cane passi dall'eccitazione del gioco all'aggressività e in
effetti non ho mai visto quella cagnola litigare con nessuno in 8 anni.
Ciao
daniela
"Il suono di quella magica parola scosse il grosso cane".

 possibile??
*Vedi, il punto è che non c'è stata una "vicenda" traumatica per il cane, e
lui non è "diventato aggressivo":  ha semplicemente preso atto della sua
condizione di cane sessualmente maturo.
Quando si arriva a questo punto "X" nella vita di QUALSIASI maschio, si
rivoluzionano sempre un po' i suoi criteri di approccio verso gli altri
maschi: questo che si tratti di un pit bull, di un bassotto o di un
bastardino di tre chili.
Fino al giorno prima gli altri maschi erano compagni di giochi, ora sono
antagonisti sessuali: questo vale per tutti i cani di tutte le razze.
Da questo momento in poi, invece, entra proprio in ballo il "singolo" cane:
che, nel
caso sia tendenzialmente sottomesso, può accettare che siano altri i
"galletti nel pollaio", e quindi continuare a giocare con tutti, o nel
peggiore dei casi a "ignorare"  gli altri maschi.
Quando invece abbiamo a che fare con un soggetto dominante, lui potrà
giocare (o ignorare) solo dopo essersi accertato di "essere" l'unico gallo
nel pollaio, e quindi
la condizione indispensabile è che "tutti gli altri" gli si sottomettano al
primo accenno di ringhio.
Con il pit bull la situazione è ancora un po' diversa, perché queste razze,
oltre ad
essere dominanti, sono portate a "schiacciare fisicamente" gli avversari:
quindi è difficile che si limitano a un ringhio, mentre è molto più facile
che mettano le zampe (o i denti) addosso al "rivale".
Se questo si spiaccica per terra senza il minimo accenno di reazione, anche
il pit bull (che sempre cane è!) si riterrà soddisfatto.
Ma purtroppo è davvero raro che un maschio - o perché non è disposto a
sottomettersi, o perché...se la fa semplicemente sotto ed entra in
autodifesa - non accenni una reazione.
E in questo caso il pit bull attacca "seriamente" lite, con risultati quasi
sempre spiacevoli, se non tragici.
Alla fine di tutta questa blaterata...credo che tu ti renda conto di quanto
sia difficile la gestione di un pit bull maschio nei confronti di altri
maschi, in un clima di assoluta libertà.
Quindi, come dicevo nell'altro post, è bene consentirgli di giocare solo con
femmine, e in condizioni controllate (ovvero, NON in luoghi aperti dove
possano arrivare altri maschi, ma per esempio in un giardino privato e
recintato).
Questo non significa certo che il cane dovrà stare sempre al guinzaglio, ma
che dovrà starci in situazioni "a rischio" come quella del parco pubblico.
In alternativa al parco, però, ti suggerirei un campo di addestramento in
cui far lavorare il cane (anche solo in obbedienza) accentrando tutta la sua
attenzione su di te: in questo caso potrai arrivare ad avere un pit bull che
cammina al tuo fianco anche senza guinzaglio, ignorando gli altri cani
perché gli interessi solo TU.
Chiaro che neppure in questo caso potrai andare senza guinzaglio al parco,
perché potrebbe arrivare  un altro cane fuori controllo a rompergli le
scatole...e saremmo daccapo (puoi tenere tranquillissimo il cane in mezzo ad
altri soggetti che lavorano con i loro conduttori, ma non puoi certo
impedirgli di rispondere a un'eventuale provocazione: anzi, se lo facessi il
cane perderebbe ogni fiducia in te!).
Quindi, nel tuo futuro, vedo due possibilità: o incontri "liberi"
esclusivamente con femmine, o lavoro - anche collettivo - in campo, dove
potrai avere grandissime soddisfazioni da Fred e non rimpiangere affatto i
"tempi del parco".
Ciao!
Valeria

sfogarmi.
Figurati, se non lo fai qui dove lo vuoi fare? So come devi sentirti adesso, 
è una sensazione spiacevole, un po' delusione e un po' fallimento... Ma il 
tuo cane sarà sempre lui, non dimenticarlo. Ti ama nello stesso modo e tu ami 
lui... solo che adesso sai che lui è cresciuto (chissà se anche le mamme si 
sentono un po' così quando i figli crescono e prendono abitudini da "adulti" 
tipo fumare?


 vanno rispettate per evitare guai.
Allora non sono vere quelle affermazioni che dipongerebbero il pit bull un
cane come gli altri (per quanto riguarda la sicializzazione ecc.). Dobbiamo
avere timore che i nostri cani giochino con un pit adulto dello stesso
sesso?
Laura e Oscar


*Sě, se sono due maschi. A meno che il vostro cane non sia arrendevolissimo
e sempre sottomesso, nel qual caso č difficile che scoppi la rissa.
Cmq il pit bull č un cane come gli altri nei confronti delle persone (anzi,
MEGLIO di tanti altri). Verso i cani č un po' piů difficile da gestire.
Ma personalmente non avrei mai fatto giocare neppure un mio husky adulto con
un altro maschio adulto: le risse scoppiano eccome! La differenza č che un
terrier di tipo bull, se morde, fa piů male....ma non č che quando si
suonano un husky e uno schnauzer (successo a me) si facciano le carezzine...
Insomma, due maschi dominanti non dovrebbero mai essere lasciati liberi di
fare quello che vogliono: se si conoscono da sempre e sono "entrambi" sotto
controllo, invece, ci si puň azzardare...ma perché correre rischi inutili?
Il cane non ha alcun bisogno di giocare con adulti dello stesso sesso.
Meglio che giochi con le persone, e con cani di sesso opposto, senza dover
stare sempre lě col fiato sospeso, no?
Valeria

 sesso?
Io personalmente non faccio avvicinare Karen ai PT! Ditemi quello che vi
pare, ma se c'e' un cane di cui NON mi fido e' appunto il PT. 9 PT su 10
incontrati che si sono dimostrati "inaffidabili" per me valgono una
statistica piu' che convincente.
Ciao
Emiliano

 stare sempre lì col fiato sospeso, no?
Io conoscevo 2 amici che hanno cresciuto insieme un pit e un boby
*maschi*... erano dei veri amiconi, sempre alleati quando c'era da farsi
rispettare. Il sogno fini' quando un giorno i padroni hanno assistito ad una
scenetta poco carina: il pit attaccato alla giogaia (senza mollare come suo
solito) e il doby che gli dava tutti "mozzichini" in testa (come suo
solito). :o(
Emiliano

 ha scritto nel messaggio
news:amhB7.5745$C57.1...@news1.tin.it...

Ti ringrazio, Valeria, per la precisazione...perche' quando mi sento dire,
con quel tono "allora e' vero", che i PIt non sono cani come tutti gli altri
mi balzano subito i pois rossi di fronte agli occhi.....
Qualsiasi cane maschio di media o grossa taglia va tenuto sotto controllo in
presenza di soggetti dello sesso sesso!!!!!!!
Il Pit Bull e' un CANE COME TUTTI GLI ALTRI non e' ne' piu' BUONO ne' piu'
CATTIVO e' cane e BASTA.
Tutti i maschi vanno controllati.......o ci si trova come e' successo a me
col boxer a guinzaglio azzannato da un bracco italiano libero di portarsi
spavaldamente sotto il suo naso...perche' si e' azzuffato solo una
volta.....
Con i maschi si corre questo problema...lo stesso dicasi con le femmine,
seppur meno frequentemente........prima o poi se il cane e' libero la zuffa
CAPITA......CAPITOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!
Purtroppo questi discorsi sulla crudelta' dei Pit Bull con gli altri cani
nel mondo reale creano razzismo e calunnie...
mi son rotta francamente le balle di essere guardata in cagnesco quando
passo con il mio Pit a guinzaglio....di essere stata presa a sputi perche'
il mio Pit cucciolo a volte era libero...ci sono persone che non lo
avvicinano inorridite...ti accarezzano l'altro cane e il Pit Bull lo
snobbano e ti dicono anche fieri di tenerlo lontano perche' " mi fa
senso"....
TI FA SENSOOOOO?????
"perche' si vede che e' cattivo"
SI VEDE CHE E' CATTIVOOOOOOOOOOO????????
"lo devi portare con la museruola!...
LO DEVO PORTARE CON LA MUSERUOLAAAAAAAAAAAA?????????
Andiamoci cauti a riportare discorsi sulla aggressivita'
interspecifica...perche' non sempre i discorsi circolano di bocca in bocca
con la sessa correttezza "etologica"....le storie truculente sono quelle che
viaggiano piu' veloce...i giudizi morali sono quelli che piacciono ed il Pit
Bull velocemente diventa un cane CATTIVO, AGGRESSIVO, ASSASSINO......
Un cucciolone di Pit Bull che si avvicina ad cane piccolo e stronzo e viene
morso ripetutamente diventa improvvisamente l'aggressore.....quello che
assale....
Ancora mi sento ripetere che il mio Pit Bull HA ASSALITO ...............e
basta per dindirindina!
Che poi quella del Pit non e' neanche "aggressivita'" nel senso comunemente
canino del termine da tutti noi nella vita reale conosciuto...e' doveroso
chiarirlo!!!
IL PIT BULL NON SI INCAZZA MAIIIIIIIIIIIII...........non a caso si parla di
gameness.......ma questa e' un'altra storia
Ciao Annah

CATTIVO e' cane e BASTA.
===============================================================
Che altro dire??
Ribadisco che è un cane e basta !!!!!
Secondo me 'stà "differenzazione" è dura a morire ....... e la mal
custodia/gestione dei cani prescinde la razza.
Oggi stavo in compagnia di un Rottweiler,un paio di Dobermann e la mia
Bonnie.
Nessuno era agitato,tranne il Rottweiler che voleva ad ogni costo
avvicinarsi agli altri,con fare "vivace".
All'altro capo del guinzaglio c'era un tipo babbeo che diceva: "Ma
si'...vuole giocare...lo faccio avvicinare???Poi se si avvicina
gioca!!!".....ecc. ecc.
Guarda caso il cane più coglione....(o ineducato) era in mano all'uomo più
coglione...(o ineducato  :O)....
Tanto per confermare che un cane di un certo potenziale è pericoloso in
proporzione alla intelligenza del suo proprietario...e non alla razza a cui
appartiene.
P.S.  Ovviamente è stato messo sul "Resta"....(il padrone :O) .. ehe eh ehe
he
Ciao e grazie ad Annahxxx
Geco

 ha scritto nel messaggio
news:z%jB7.83580$1H1.8...@news.infostrada.it...

*Perché è un terrier di tipo bull.
Quindi deriva dall' incrocio tra molossoide (poco gerarchico, poco
aggressivo, molto combattivo e dominante) e terrier (poco gerarchico, molto
aggressivo, molto combattivo e dominante).
E siccome sono circa 150 anni che nei terrier di tipo bull, in quanto cani
da combattimento, si selezionano sempre quelli più dominanti, più aggressivi
e combattivi  e meno gerarchici...si sono ottenute razze dominanti al 100% e
ormai quasi del tutto incapaci (in caso di adrenalina a mille) di obbedire
ai segnali inibitori che normalmente bloccano l'impulso aggressivo davanti a
un gesto di sottomissione dell'avversario.
Nonostante questo "bell'impegno" umano, invece...in una situazione di calma,
se l'altro cane si sottomette, il TTB solitamente lo lascia perdere.
Ciao!
Valeria

>
=======================================================
Grazie per la domanda!!!
Geco

fabius ha scritto nel messaggio ...
Se ti và di sentire anche la mia,io innanzi tutto ritengo del tutto non
corretto asserire che i terrier di tipo bull siano stati portati avanti
selezionando da cinquant'anni i soggetti più aggressivi e dominanti ecc.
ecc.
La prova vivente è l'Amstaff,che è nato proprio per quest'idea di perseguire
l'ATTENUAZIONE della eccessiva aggressività e ingestibilità che era propria
del più antico e "diversamente selezionato" suo progenitore.
Di conseguenza si deve riconoscere che l'andamento della selezione
dell'Amstaff è
DA SEMPRE mirato ad una sempre più completa integrazione nell'ambito sociale
e familiare.....ottenuto con grande successo,tra l'altro.
Ritengo errato diffondere una immagine di cane "selezionato per
l'aggressività",quando la reatà storica ci dice invece che è tutto
l'opposto.
In quanto ai segnali inibitori ecc. ecc.   anche qui troverei da dire la
mia,in quanto,se parliamo di cani fortemente condizionati...posso accettare
che non ne tengano conto ...... ma se parliamo di "Razza",credo non si possa
sostenere che un Terrier di Tipo Bull non tenga conto di detti segnali.
Per conto mio l'unica prova certa per affermare il contrario,è che
bisognerebbe aver assistito a decine e decine di aggressioni.....ovviamente
all'ultimo sangue.... e credo che ciò sia difficilmente sostenibile da
chiunque.
Mi verrebbe da sottolineare che,in America,che sò...a inizio secolo,i cani
erano liberi di girare per il paese e le vie,e la tanto sbandierata
aggressività dei pit bull avrebbe tinto di rosso i paesi,se realmente
fossero stati cosi' aggressivi ed inarrestabili.....ma ciò non è mai
successo.
Per conto mio ci sono tante....TROPPE lacune ed inesattezze a proposito di
questi splendidi cani.
L'america stessa pensi che ne avrebbe fatto un eroe o simbolo nazionale,se
fosse un cane che non conosce la pietà???
Ciao......ce ne sarebbero di cose...!!!
...  e come faccio???   Per dire....
La mia Bonnie è un Amstaff...porta nel sangue quell'identico passato di cui
si parla.
........Il mio cane si rapporta con gli altri in modo del tutto fiducioso
,non si avvicina mai se non con fare curioso/socievole.
Se un cane è aggressivo:  lo guarda e lo IGNORA....non ha nessun bisogno o
voglia di confrontarsi.
Per quel che riguarda noi.......NON C'E' ALTRO CANE !!! .... e tieni conto
che a me piacciono davvero tutti, ma quello che riesci ad instaurarci è
insostituibile.
Di conseguenza.............posso solo parlarne bene!!!
Ciao  :OÞ
Geco e i suoi fratelli.......
http://www.gecoland.it

Ciao Fabio
=========================================================
Dovere  :O) !!!
E' un obbligo morale diffonderne la giusta e reale immagine.....se lo
meritano abbondantemente.
Hanno già sofferto abbastanza la vita dura per essere ulteriormente
discriminati.
Ovviamente,come qualsiasi altro cane con un certo "potenziale",và
controllato e oculatamente gestito.
Che io sappia esistono già Pit Bull operativi per la protezione civile a
Milano...di conseguenza,vuoi vedere che ...piano piano...anche l'opinione
pubblica italiana
smetterà di considerarli "un cane a parte" ... ma bensi' un Super
cane....nel senso positivo ed operativo del termine.???   Che io
sappia,inoltre,noti nomi dell'addestramento italiano stanno scoprendo ed
apprezzando sempre più questo cane (ed ora parlo dell'Amstaff).
Tutto ciò fà parte di un processo crescente di integrazione in una società
umana che è ancora,ma sempre meno,ancorata allo strepitare scandalistico di
una stampa indegna del proprio nome.
Ciao
Geco

 > Di conseguenza.............posso solo parlarne bene!!!
*Anch'io. Io ADORO i terrier di tipo bull, soprattutto pit bull e amstaff:
ma li adoro per quello che sono, li rispetto per quello che sono e mi auguro
che chiunque ne acquisti uno lo faccia conoscendone a fondo le
caratteristiche positive e negative.
Raccontare che sono cani da mollare liberi al parco (specie se maschi)
significa - nella migliore delle ipotesi - avere sulla coscienza, prima o
poi,  un altro cane malamente ferito.
E comunque anche con le femmine ultrasocializzate e allevate con la massima
cura bisogna tenere gli occhi aperti: perché loro non cercano la rissa, ma
può sempre arrivare qualcun altro che la cerca. E in questo caso SONO CAVOLI
AMARI.
Ciao
Valeria
P.S.: Fabius, su IDAC posta anche la Dany, che è una brava allevatrice di
Amstaff oltre che un'ottima ammiraglia :-)))
Se davvero ti interessano i terrier di tipo bull ti consiglio di chiedere la
sua opinione, visto che in questo NG è sicuramente la persona più preparata
in materia.
Io studio queste razze da qualche anno, ma non possiedo neanche un TTB. Geco
ne possiede uno.
La Dany li alleva.
Quindi, se io volessi informazioni in merito, le chiederei a lei.

poi,  un altro cane malamente ferito.
:Leggere quest'affermazione pochi minuti dopo che ho testualmente scritto:
"Ovviamente,come qualsiasi altro cane con un certo "potenziale",và
controllato e oculatamente gestito."....diciamo che quantomeno mi pone dei
dubbi sull'onestà del dialogo,e sulla preponderante pulsione di mettere in
bocca parole mai dette ad una persona al solo scopo di aver
ragione......anche se su affermazioni del tutto false e artificiosamente,o
calunniosamente messe in bocca a chi non le ha mai pronunciate o scritte.
Non fà onore all'onestà e a chi le pronuncia.
Geco e i suoi fratelli.....................
http://gecoland.it

Allora....
solo su un punto la mia opinione diverge sia da quella di Zoot, che da
quella di Geco...
I segnali di sottomissione....
Cosi' per esperienza direi che e' parzialemnte vero che non li riconoscono e
che li riconoscono...
credo che nella maggior parte dei casi la situazione non sia ben definibile,
nel senso che, a mio avviso il cane una volta partito puo' benissimo non
dare il tempo all'altro di sottomettersi. Entriamo un attimo nell'ottica
della forza di questo cane, che e' capace di "stendere" un Dobermann in meno
di un minuto, che e' capace di accoppare (perdonatemi la brutalita' e il
sostantivo) un cane in 3 morsi...in questi casi non c'e' davvero tempo per
far si' che l'altro si sottometta...e' una questione genetica (selezione da
arena) e morfologica (assetto, tipo di morso, tolleranza al dolore
fisico)....
la lotta non arriva al punto di far capire all'altro che potrebbe soccombere
permettendogli di sottomettersi...
In altri casi potrei dire che se la sottomissione c'e' dura ben poco,
perche' il Pit Bull si attacca velocemente alla gola e se il cane si
sottomette non affonda....ma c'e' un pero'...ed e' che il Pit Bull non si
stacca , ed attende il piu' piccolo movimento per ricominciare...diciamo che
non lo finirebbe se il cane rimanesse zitto ed immobile, ma questo e'
pressoche' impossibile.
Altro punto su cui discordo parzialmente e' l'impossibilita' a
fermarlo...mettiamoci di nuovo nell'ottica dell'arena....non e'
assolutamente vero che i cani vengano lasciati liberi di
uccidere...figuriamoci...il combattimento viene interrotto prima...ed i Pit
sono gli unici cani, che pur non mollando la presa, si lasciano "acchiappare
dal padrone"...
Sul fatto che non si possano far convivere maschi direi che sono
parzialmente in disaccordo...parlando con un Pit man pare che sia possibile
la convivenza in presenza del padrone che ha il pieno controllo di entrambi
i maschi e che azzera ogni possibilita' di conflitto.
A Geco vorrei fare la stessa precisazione che ha fatto Valeria...la tua
Bonnie e' un Amstaff e per di piu' femmina.
Io ho un Pit Bull maschio di un anno...posso dire che e' un cane dolcissimo
e docile con i cani di casa...anche con il mio boxer maschio di 4 anni...ma
certo non li lascio liberi di giocare in mia assenza e di certo interrompo
le "corse" prima che il Pit si scaldi troppo...certamente non lascio giochi
in giro (perche' i giochi non sono loro ma sono tutti MIEI) ne' mi sogno di
metterli insieme con una femmina in calore...
vero e' che mi scaldo quando sento dire che NON sono cani come gli
altri....perche' a mio avviso chiunque sottovaluti la "prestanza" di un
maschio adulto estraneo rischia grosso...
Il Pit Bull e' un cane come tutti gli altri, il fatto che sia impavido ed
estremamente FORTE non e' sinonimo di cattiveria...
una cosa che dico sempre e' questa:
le zuffe si fanno in due, ma perche' chi riporta poi piu' danni deve essere
per forza PIU' BUONO????
Ciao Annah
--
-------------------------------------------------------------------------
...Ordo et connectio rerum
est ordo et connectio idearum...
Annah & Truffa & Bunny & Festerone
ICQ - 125523500
http://digilander.iol.it/cavity
http://digilander.iol.it/festerilboxer

...

===========================================================
Non cutto niente perchč ne vale la pena.   :O)
Quando apri l'"Annahxxx club",fammi sapere, che mi tessero :OŢ
Ciao
Geco

quella di Geco...
========================================================
Tra l'altro mi piace pensare a quanti "incidenti mortali" di cani avvengono
per colpa di tutt'altre razze:  si dovrebbe desumere che,se arrivano ad
uccidere, non tengono conto dei segnali  un gran numero di razze: P.T.
Boxer  Maremmani ecc. ecc....tanto per citarne alcuni,e senza includere i
meticci.
Geco


Io ho Cuttato e ti dico ESAGERATOOOOOO...
Anzi pensandoci bene....ho aperto il club...abbiamo anche un campo con
Springpole di 12 metri....hehehe...
la tessera e' tua per la misera cifra di 5.000.000 !!!!!!!!
eeheheheheh
Annahvenale :-P


 Ciao Annah
Sono sempre stato ovviamente contrario all' "etichettazione" del Pit come
"mostro", pero` dopo aver letto attentamente il tuo post e quello di Valeria
non e` che mi senta molto tranquillo nel caso ne incontrassi uno. Pienamente
daccordo con voi: i maschi sono maschi, la rissa e` sempre alle porte. Dopo l'
anno e mezzo anche il mio maremmano ha iniziato ad essere molto piu ` "attento"
agli altri maschi.  Quando ha raggiunto i due anni dopo alcune "scaramucce" ,
anche con cani conosciuti e gia` sottomessi , ho preferito farlo giocare e
frequantare solo femmine. Qualche rissa , qualche incontro inopportuno,
comunque  c'e' ovviamete scappata nel frattempo, ma nulla di grave e` mai
successo. Il cane non punta a mordere per "uccidere", ma solo a "dominare". Un
paio di volte ci siamo letteralmente "scontrati" in bosco con degli husky, ho
temuto il peggio , ma dopo un gran rumore e dopo aver rovesciato l' avversario,
sono tranquillamente riuscito a portarlo via. E l' husky non aveva un segno ,
intendo dire che non era sanguinante... Ora quel che dici sul comportamento dei
Pit invece ...mi fa tremare. Un cane che "in tre morsi puo` accopparne un
altro" significa che punta subito ad uccidere... un cane che addiritura non
lascia il tepo agli altri per sottomettersi, significa che ha una
determinazione nell' attacco addirittura feroce... non puo` essere un cane come
gli altri. Non lo criminalizzo, ovvio, ma evidentemente e` molto piu`
pericoloso degli altri. Parlo sempre di pericolosita` per gli altri cani, non
riferita agli umani. Ho capito male cio` che hai scritto ?
Ciao
il Piccolo Branco

 Il mio cane (PitBull 10 mesi)
Ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto
farò tesoro dei consigli e degli avvertimenti che ho ricevuto.
Anche se a malincuore evitero tutti i rapporti con cani dello stesso sesso.
Ho già frequentato una scuola per l'addestramento base :seduto, terra,
resta,
condotta (non perfetta) senza guinzaglio etc etc
anche se è un capoccione e mi è servita una pazienza da santo sono riuscito
a vedere qualche risultato.
L'addestratore mi diceva di provare con qualche brevetto di lavoro, in
quanto abbiamo provato un paio di attacchi e Fred sembra rispondere agli
stimoli abbastanza bene ma io sono un po indeciso.
Non vorrei focalizzare troppo la sua attanzione su qualcosa che possa in
qualche modo
spingerlo ad attaccare.
Avevo pensato a un corso di agility che ne dite?ma non so assolutamente se
questo comporta la convivenza sul campo con altri cani maschi sciolti......
P.S. anche se è UKC e quindi piu grosso robusto e piu pesante di un ADBA e
di un qualsiasi altro cane adatto all'agility sprigiona una velocità e
un'agilità (oltre la potenza)
fuori dal normale e per questo pensavo che l'agilty poteva fare a caso
nostro.
P.S.2   Fred è il regalo piu bello che io abbia mai desiderato, la decisione
piu difficile
che io abbia mai preso, l'impegno piu grosso a cui mi sono dedicato, la mia
vita è molto cambiata rispetto al passato 23 dicembre quando tenevo fra le
braccia quella palla di pelo puzzolente  che ora pesa 33Kg mangia come un
bisonte e ti sveglia di notte perche vuole fare il tiro della fune, ma gli
voglio un bene dell'anima e per lui farei qualsiasi cosa.
Un saluto a tutti e Grazie da Boccia&Fred

 il Piccolo Branco
Anche io ho capito cosě.
Ciao
Stefania

 stesso.
Secondo me, comunque fai bene a continuare a protrarlo al parco e lasciarlo
giocare con gli altri. Con Sidney probabilmente l'antipatia rimarrà per un
po'. Non so se davvero sia recuperabile. In ogni caso è meglio non farli
incontrare subito e se si fa una prova la si dovrebbe fare più avanti, dopo
che Fred si è dimenticato del calore e ha ripreso a stare tranquillamente in
compagnia di altri cani ambosessi. Se deciderete di  provare a farli
incontrare, che sia in un contesto di allegria e in un posto completamente
diverso a quello in cui si sono azzuffati.
Io, comunque, non giungerei alla conclusione che i pit-bull divenuti adulti
siano completamente inaffidabili con gli altri cani e che gli si debbano far
incontrare esclusivamente cani di sesso opposto.
Nel parco in cui saltuariamente vado con i miei cani ho visto parecchi cani
di tipo bull (io se non sono proprio tipicissimi non riesco a distingure
amstaff, staff e pitbull). Come pure dobermann, rottweiler e altri cani
ritenuti indiscriminataemente aggressivi con gli altri maschi.Tutti stanno
tranquillamente con gli altri cani e ... anzi... devo dire che i pitt bull &
company sono i più giocherelloni. Amedeo ormai non litiga più, però non si
mette a giocare con altri maschi. Invece loro eviedntemente non sanno che si
stanno comportando contro la loro natura e fanno corse interminabili
divertendosi un mondo.
Penso conti molto la routine a cui sono abitutai. Se hanno associato la
presenza di altri cani al gioco, si comporteranno di conseguenza.
Evitando i contatti con gli altri maschi penso che otterrai l'effetto
opposto, cioè otterrai un cane tendenzialmente aggressivo con gli altri
cani. Magari pensi che sia meglio evitare ogni contatto per prevenire
incidenti e stare tutti più tranquilli. Ma può sempre essere una fatalità.
Un attimo di distrazione, un incontro imprevisto.... Insomma si sta molto
meglio con un cane abituato a stare con gli altri. Però stai in guardia.
Perché adesso è successo con Sidney è meno male che si è rovinato solo il
rapporto tra i due. Ma se ti capitasse ancora, può darsi che il cane si
renda conto che se combatte vince sempre. E allora ci prenderà gusto con
tutti. Al minimo cenno di aggressività, prendi il cane e portalo via. Fagli
associare: aggressività = fine della passeggiata e di tutti i divertimenti.
Ciao, Denis


Si ritengo che tu abbia capito male, e non e' solo un problema tuo, ma
proprio un modo di pensare totalmente antropocentrico, sul fatto della
ferocia...
Il Pit Bull non punta ad uccidere per ferocia, per aggressivita' (nota che
l'accezione di aggressivita' che diamo noi al termine, non e' proprio la
stessa che si trova in natura.....putroppo noi abbiamo un modo di pensare
che ci porta sempre a dare un giudizio morale....i cani questa sovrastrura
logica non la conoscono)...non e' lui che si lancia ad uccidere per
ferocia...e' solo una questione di mezzi...infatti io ho parlato di
selezione caratteriale e morfologica....e' questa selezione, diciamo, che ha
in parte "snaturato" il Pit Bull....non lo accoppa in 3 morsi perche' e'
determinato a farlo, sono i suoi mezzi che fanno piu' male, la sua struttura
fisica, il suo morso....
La determinazione all'attacco e' un'altra cosa che non condivido e che credo
tu abbia mal estrapolato del mio testo...Sappi  che la maggior parte delle
risse con i Pit Bull capitano perche' l'altro cane attacca....il Pit Bull
non attacca per primo a meno che sia il padrone a LANCIARLO....
Non condivido il fatto che con altri cANI LE RISSE NON SIANO
SANGUINOSE...credo che quanto avvenuto con il tuo maremmano, permettimi, sia
un eccezione.
Se parliamo di LOTTA   e non di avvertimento (son due cosse diverse..) i due
cani puntano a farsi del male fino a che o uno soccombe....ma non per un
fatto di "mimica"....per un fatto puramente fisico...solo che in natura lo
spirito di conservazione e' tale da far smettere il soggetto piu' debole
prima che sia troppo tardi....il Pit Bull non si sottomette, e' costruito
per non sentire dolore e come dice Valeria la selezione ha portato ad evere
soggetti quasi al 100% dominanti...
Una volta e' scoppiata una rissa (non la prima...) tra la mia meticcia  e la
mia Pointer...il boxer si e' lanciato in protezione della meticcia....la
prima cosa che ho potuto fare e' stata quella di prendere il boxer e
chiuderlo a chiave in una stanza...nel fare questo ho perso tempo e le 2
femmine se la sono data di santa ragione.....ti assicuro che il sangue e
punti di sutura son volati a bizzeffe...
solo che il morso di un Pit Bull puo' letteralmente sbriciolare una
zampa....e questo non lo fa perche' ha la volonta' di rompere l'osso, ma
solo perche' l'uomo lo ha messo in condizione di avere una pressione
mandibolare oltremodo esagerata...
quindi ci troviamo a una svolta etica...cosa facciamo li sopprimiamo solo
perche' sono forti...
ti faccio un esempio umano...cosa facciamo emettiamo ordinanze restrittive
per tutti i pugilli, lottatori,  i judoka i karateka e quant'altro solo
perche' sono piu' forti e se perdessero il controllo potrebbero uccidere un
uomo a mani nude???
...e questo e' un esempio volutamente esagerato, perche' l'uomo ha la
capacita' di discrnere il bene dal male...il cane no, per il cane una rissa
e' fatto naturale, non e' ne' una cosa buona ne' una cosa cattiva...
Capisco che ragionare in termini "canini" possa essere difficile....ma
l'etica, la morale....sono meramente "costruzioni" umane...
Ciao
Annah
.

AnnahXXX ha scritto nel messaggio ...

===========================================================
E non cutto manco questo.
Ripeto....se non ci fossero migliaia di episodi mortali con protagoniste le
più disparate razze ci rifletterei su,ma i fatti dimostrano che i cani
assassini possono tranquillamente chiamarsi Boxer,Maremmano,Meticcio,Pastore
Tedesco,ecc. ecc.......  e allora???
L'uomo ha forgiato un cane eccezionale,non un cane assassino....che senso ha
disconoscerne l'aspetto globale a favore unicamente di alcune
caratteristiche !!!
IL tipo Bull si difende bene,ne ha i mezzi....è un fatto.
Da li' a volerlo fare scomparire....ce n'è di strada! (ovviamente è una mia
opinione).
Se etologi e associazioni veterinarie si sono già ampiamente dichiarate,in
merito,sono confortato anche da persone più preparate di me,e ciò mi fà
piacere...un motivo ci sarà!!!!
Gecociao   :O)

pressione mandibolare oltremodo esagerata.. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

Dimenticavo il punto che piu' mi fa incazz..re...e che mi porta ed essere
anche un po' stronz..tta...
Puntare troppo l'accento sul fatto che questi cani POSSONO FAR MALE...
induce padroni cuggini e sprovveduti a far fare ai loro cani "piccoli e
buoni" quello che cribbio vogliono...
ripeto quando mi trovo di fronte a cagnetti di piccola e media taglia che
vengono a fare gli sbruffoni (ringhinado  o sbulleggiando) di fronte ai miei
colossi solo perche' sono legati, mentre il padrone non fa una piega e
continua a farsi gli affaracci suoi...divento una iena....e il primo istinto
e' quello di far mangiare il cagnetto in un boccone al mio e prendere a
schiaffi il proprietario...
la realta' e' che me ne sto li' e trattengo il mio cane facendogli grave
offesa e violenza...chiaramente il mio si mette non a ringhiare (i molossi
non ringhiano gorgogliano e diventano grossi 3 volte tanto)....e cosa mi
sento dire???? Che gli devo mettere la museruola perche' son CANI PERICOLOSI
E CATTIVI...
ma basta vi prego.....
perche' nell'ora alternativa a scuola non facciamo che i nostri figli
cresacano con un po' di cultura cinofila???
Putroppo la mia esperienza mi ha insegnato che la maggior parte dei padroni
dementi possiede cani reputati universalmente BUONI...e tali padroni son
sempre pronti a gettare cacca in faccia a chi seriamente e con
coscienziosita' possiede cani di una certa stazza....e quasi quasi (anzi a
volte nemmeno quasi) ti danno dello stronzo e del criminale perche' c'hai il
cane cattivo....
Non so se hai letto il mio racconto...lo trovi sia su Millennium Dog sia sul
sito di Geco che sul mio di Fester alla pagina NEWS...
Quindi torno a ripetere che SONO CANI E BASTA!
Se il fatto che ammettere che siano cani forti ti deve portare ad essere
ghettizzato allora no, non ci sto...
perche' torno a ripetere che il luogo comune finisce sempre col trasportare
l'aggressivita' sul piano umano...e dire son "pericolosi se si azzuffano con
altri cani", finisce per diventare "sono PERICOLOSI PUNTO".
Spero di essere stata chiara.



============================================================
Tz..... con quei soldi mi faccio uno springpole di 25 metri in lega
leggera,autoammortizzante e con sauna!!!
Gecoprrrrrrrrrrrrrrrrrr   :O)

 ha scritto nel messaggio
news:9r69hs$bij$1...@newsreader.mailgate.org...

Direi che sul brevetto ci andrei cauta...IL Pit Bull non mi pare sia proprio
un cane da brevetto...che gia' di per se' e' poco calzante anche per altri
molossi....
Tieni anche conto che l'addestramento da brevetto tira fuori ulteriormente
il carattere al cane...e mi pare che il Pit Bull ne abbia gia' abbastanza
per conto suo...:-))
Sull Agility invece direi che sarebbe bello...tenendo conto anche del fatto
che questa disciplina salda ancora di piu' il rapporto col padrone...
Beato te che hai un pit Bull che sprizza agilita' da tutti i
pori....heheeheh!



===========================================================
Gustatelo e difendilo dai pregiudizi !!! .. se lo merita sicuramente.   :O)
Non lasciarlo libero in situazioni a rischio è già una grande dimostrazione
di amore per la razza,in quanto prevenire i malaugurati incidenti che a
volte capitano (e sempre per mancata custodia) è il miglior modo per rendere
un servizio a questi cani!  :O)
Ciao
Geco e i suoi fratelli.....
http://www.gecoland
,it

 un servizio a questi cani!  :O)
Finalmente un po' di buon senso!!


AnnahXXX ha scritto nel messaggio ...

=============================================================
Di nuovo,Gecoweb raddoppia!!!!   :O)


 ha scritto nel messaggio
news:P7yB7.9975$GW5.1...@news2.tin.it...

Denis...per esperienza....vacci cauto a dare questi consigli....Pit Bull
maschio e' un incognita....
e che cavolo...mi batto per salvarlo dalla cattiva fama...ma poi quando
sento queste cose, mi tocca terrorizzare la gente... il Pit sbriciola un
ginocchio di mucca in 5 minuti 5....
bisogna affrontare il problema con equilibrio...io personalmente non lascio
allontanare Bunny mentre gioca alle "corse", perche' mi troverei troppo
distante per intervenire...non lo faccio giocare alla lotta a terra con
nessuno...perche' basta un grigno..e pufff....la tranquillita' svanisce..
Ciao Annah


===========================================================
In senso generale o esclusivamente da parte mia???  :OÞ  ....uah aha ha aha
ha aha ah aha aha ...............
Vabbè,scherzo.......ad ogni modo c'è tutto il fenomeno "Proprietario/tipo di
cane" che andrebbe ben sviscerato.
E' una realtà che certi tipi di cani attirano certi tipi di persone,e non
per forza delinquenti,ma anche solo stupidi ed impreparati...che fanno più
danno di migliaia di possessori seri,che di incidenti non ne hanno mai FATTI
capitare.
Già l'ho scritto,ieri stavo con la Bonnie insieme a due Dobermenn ed un
Rottweiler(al guinzaglio ovviamente).
IL Rottweiler era abbastanza aggressivo ed il proprietario diceva:Li
facciamo giocare????........vedi te quanti Platz s'è preso. :O)
Però se fosse stato in un luogo  diverso,in compagnia di un altrettanto
coglione.....sono quasi certo che oggi c'erano dei punti di sutura in
più...nei miei paraggi.
E ciò avrebbe testimoniato l'idiozia dell'uomo e non l'aggressività del
Rotweilew come razza.



Apparte che il guinz e museruola sono per legge OBBLIGATORI per TUTTI i cani
in luoghi pubblici....
NON SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO...questi sono provvedimenti che rischiano
di diventare ghettizzanti oltre che inopportuni...vedi esperienza
tedesca...chi e' che poi pone un freno???Pit, Amstaff, Mastini, Fila, Rott,
Dobermann, Staffy, Mastiff etc..etc..e poi??
vi prego....finiremmo tutti col setter, il bracco, il
pointer...etc...chiarito in concetto??
La stessa responsabilita' e' richiesta a chi possiede uno Yorkie, come un
Bracco....
o devo ripetere sempre le stesse cose...
perche' di fronte ad una bracco *buonissimo* che viene a rompere i corbelli
al mio boxer legato(Pit O quello che vuoi..) ...e che si becca l'azzannata
sulla zampa per aver morso il cane sul seduto a fianco del padrone....se mi
si dice che devo mettere la museruola perche' il mio cane e' pericoloso...
IO RISPONDO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!! GLI STA BENE!
Cribbio.....non mi piacciono questi discorsi...



Perche' i miei post mancano di buon senso?????????????????
GRRRRRRRRRRRRRRR
Annah Terrier di tipo Bull


 sento queste cose
Sì, ma qui siamo di fronte all'evidenza di un cane che continua ad essere
amichevole con gli altri maschi nonostante la scaramuccia avuta con un
Labrador. E dovrebbe andare dal cane e dirgli " Su ciccio, ora smettila di
giocare perché tu sei un cane pericoloso che non si può lasciare con ali
altri cani" Mai più. Chiuso.
Secondo me se fai così il cane aggressivo lo diventa, anche se non lo è. E
il pit bull ha quella fama perché molti proprietari non lo trattano come un
cane normale quale egli è, ma hanno un certo gusto a interpretare il ruolo
di quelli che il cane non lo possono lasciare con gli altri perché è troppo
potente, troppo forte e in quattro morsi li disintegra. E trattandolo da
cane non normale finisce per non esserlo veramente. Poi il cane è suo,
faccia come crede.
Ciao, Denis


==========================================================
Lallallàààààààààààà ........ lallallàààààààààààà ..........  :OÞÞÞ  ......
Gecoprrrrrrrr

Ciao, Denis
=============================================================
Eh........ questo anche , sarebbe un bel discorso !!!
Ad ogni modo la cautela mi sento anch'io di raccomandarla.
Ma ciň lo sostengo anche per gli altri cani dotati di un certo "potenziale".
Bisogna anche considerare che un eccessivo zelo non credo sia piů dannoso di
una eccessiva "tolleranza",in quanto se parte una rissa tra cani "dotati" ,i
guai sono tangibili ed immediati.
Che il cane sia snaturato perchč non gioca sempre e comunque con tutti non
lo credo.
D'altronde....penso io.... dei cani liberi in natura non č che ad ogni
incontro si metterebbero a giocare,anzi...io credo che spesso o
cambierebbero strada o si sfiderebbero.
Che poi raggiungano un ordine gerarchico vabbč....perň mi chiedo per quale
motivo dovrei lasciare che si stabilisca questa supremazia con conseguente
equilibrio,quando questa puň provocare dei danni seri al mio od altrui cane.
Inoltre ,dato che il cane "casuale" non vive con noi,non vedo per quale
motivo dovrei per forza arrischiarmi di farlo "dialogare" con il mio.....
.......opinioni  !!!
Geco e i suoi fratelli ......
http://www.gecoland.it

 ha scritto nel messaggio
news:B4zB7.88140$1H1.9...@news.infostrada.it...

Zitto tu...con quel cane selezionato...questi Amstaff che son tutti
signorine....
GRRRRR
Annah e le eroiche origini!


Si....non fraintendere....non e' che non deve piu' giocare...dico di fare
attenzione...di non lasciarlo allontanare troppo....poi tieni conto che per
adesso ha solo 10 mesi....e poi non dipende solo da lui....
il mio era buonissimo...e lo e' anche adesso anche se ha cambiato un po'
atteggiamento...ma si e' preso una fraccata di morsi senza reagire....e
questo lo ha cambiato...
non ultimo un labrador di 8 anni la scorsa settimana gli ha bucato le
guancie...i cani maschi dopo un po' si stufano di beccare gli schiaffi, a
meno che non siano effettivamente remissivi per carattere...
certo io sono un po' sfigata e magari Boccia riuscira' a portarlo ai 2 anni
senza ulteriori scaramucce, che inneschino la sua dominanza...che te devo
di' speriamo...non posso esserne che contenta...
Ciaooo
Annah

 Cribbio.....non mi piacciono questi discorsi...
Se tu sai che il tuo cane " azzanna" non devi frequentare posti dove
questo possa accadere, anche se dovesse azzannare " cani o persone "
rompicoglioni, e si perche' ci sono anche " bambini rompicoglioni" . Se
il tuo cana azzanna perche' altri gli rompono i coglioni deve stare
isolato o con la museruola, in modo che tu possa, con ragione, mandare a
fanculo, il padrone del rompicoglioni. Se io ho un'arma in zona dove
qualcuno possa toccarla..la scarico, questo significa essere
responsabili, se la trengo in casa la chiudo e la separo dalle munizioni
proprio per evitare incidenti ai " rompicoglioni "....Comunque, proprio
perche' se azzannano fanno male, bisogna adottare tutti i provvedimenti
del caso perche' " sicuramente non lo facciano ". Non e' sufficiente ne
giustifica nulla il fatto che un un " cane grosso " uccida un piccolotto
perche' il piccolotto gli ha rotto i co@lioni.  Quando in montagna passo
vicino a zone dove ci sono greggi e quindi " Abruzzesi", lego i miei
cani a guinzaglio, anche se fanno il dietro a comando, chiamo il pastore
e gli dico di richiamare i cani.....I miei cani non rompono mai nulla a
nessuno ma io mi assicuro comunque che cio' non avvenga soprattutto
conoscendo l ' " Abruzzese ".


 non attacca per primo a meno che sia il padrone a LANCIARLO....
Mi spiace ma non sono d'accordo con questa tua affermazione assolutistica.
Se vogliamo difendere il pit incondizionatamente, allora ok... sono il primo
a dire che NON e' assolutamente un cane killer, che NON farebbe mai del male
ad un essere umano, che e' buono con i bambini, gatti, topi, galline ecc...
pero' sinceramente non direi che [cite] Sappi  che la maggior parte delle
risse con i Pit Bull capitano perche' l'altro cane attacca....il Pit Bull
non attacca per primo a meno che sia il padrone a LANCIARLO.... [/cite]
perche' non lo trovo vero.
Bisogna disinguere se tu stai parlando del pit-bull ideale (quello da
standard qualora ci fosse) allora sono d'accordo, ma se parliamo della
realta' assolutamente NO!
Purtroppo i sostenitori del pit devono mettersi in testa che il questo e' il
periodo cosiddetto "moda", in cui tutti si inprovvisano allevatori e i
risultati sono quelli che si leggono e si vedono su giornali  e telegiornali
(ricordi gli anni 70/80? Con il mito del dobermann? Cani feroci, instabili,
ingestibili che purtroppo hanno fatto nascere la leggenda del cervello che
esplode!).
A me potete dire quello che volete sui pit, ma se permetti io a Roma e li
vedo tutti i giorni (non immagini neanche quanti ce ne siano!) e vedo come
si comportano.
Quindi, vuoi perche' sono messi in mano a persone coglione, vuoi perche'
ognuno si sente il diritto di improvvisarsi allevatore, vuoi perche' cmq il
pit resta pur sempre un cane che e' stato "progettato" per i combattimenti,
vuoi quello che te pare... ma l'80% dei pit che si possono incontrare per
strade hanno un *elevato* tasso di aggressivita' intraspecifica (lo stesso
lo penso per i PT con la variante che quest'ultimi "assaggiano" anche
l'uomo).
Questo mio pensiero ti posso assicurare che non e' frutto di pregiudizi o di
sentito dire (e gia' il fatto che io sia qui' ad imparare e che abbia
particolarmente a cuore la razza canina dovrebbe toglierti ogni dubbio), ma
di esperienze in real live.
Ergo io ci andrei piano ad affermare quello che hai detto tu, per il
semplice motivo che un coglioncello del mio quertiere con un pit potrebbe
leggerti e seguire il tuo consiglio, cosi' se andrebbe tutto beato per il
parco con Fido sicuro che tanto il suo cane non attacchera' mai per primo
nessun cane! (era solo un esempio eh!).
Ciao
Emiliano e W i pit! :o)

 ha scritto nel messaggio
news:1f1sfph.1xqbpyl1lvbmq0N%adesa...@tin.it...

Ma stai scherzando????Apparte il fatto che i tuoi discorsi non sono
pertinenti...non si sta parlando di cani che mordono persone...o mi
sbaglio....o sto leggendo un altro nG?? Chi ha messo di mezzo le persone e i
bambini.......mi sto alterando.......
Poi vorresti dirmi che i tuoi setter maschi di 4 anni se ti sono seduti
accanto al guinzaglio e vengono morsi non reagiscono??????? NON
REAGISCONOOOOOOO???????????
Alla faccia...li faremo crescere tutti a te i nostri cani...
Io credo che stu stia esagerando...anzi voglio essere gentile...spero che tu
mi stia prendendo per i fondelli....
il piccolotto non deve rompere i coglioni punto e basta, perche' un
piccolotto che in natura fa il gradasso becca gli schiaffi e punto...se ci
sono piccolotti che pensano di fare i macistini e' perche' hanno padroni che
li hanno educati male....gli stessi padroni dementi poi magari si prendo un
bel cagnone che si' finisce per azzannare il bambino.........
Comunque vedo che interpreti male, spero non volutamente, quello che ho
scritto, perche' IO DICO CHE BISOGNA FARE ATTENZIONE.
Ma pretendo che la stessa educazione si dimostri da parte dei cani tanto
buonini.
Annah

 ha scritto nel messaggio
news:9r6ji2$rj0i4$1...@ID-87120.news.dfncis.de...


SEGUIRE IL MIO CONSIGLIO QUALE???????? QUALE CONSIGLIO??????? IO HO FORSE
CONSIGLIATO DI ANDARE AL PARCO COL PIT BULL MASCHIO LIBEROOOO?????????
Angelo e Emibermann, ma state scherzando???? Ma avete letto tutte le mie
risposte??? Avete letto cosa ho scritto, Ma soprattutto avete visto la mia
risposta a Denis??????????????????
Non sono certo la persona che consiglia di lasciar libero un Pit Bull
maschio, cribbio.......proprio perche' c'e' gente che legge........
Il Pit e' un cane da arena nel bene e nel male......non attacca per
primo.....IN ARENA I CANI VENGONO LANCIATI DAL PADRONE.....
semmai va a provocare,aspetta di vedere i denti dell'avversario, ma non
carica i cani cosi' per partito preso....se lo fa ha dei problemi.........ex
padrone coglione........
Annah

 non attacca per primo a meno che sia il padrone a LANCIARLO.... [/cite]
 Mettiamola cosi':
cite] Sappi  che la maggior parte delle
risse con i Pit Bull capitano perche' l'altro cane attacca....il Pit Bull
non attacca per primo a meno che sia il padrone a LANCIARLO....ma ci mette
mezzo secondo a reagire ad un ringhio........ [/cite]
Va meglio???
Ciao Annah

 padrone coglione........
E quello che voglio dire io e' proprio che oggigiorno (purtroppo) e' molto
facile incontrare un pit con dei problemi!
Annah, ti ripeto: la selezione del pit NON ESISTE!
Sai come funziona dalle mie parti? Allora uno ha un pit (20, 30 o 40 kg non
fa differenza) che ha ricevuto in regalo da un amico della sorella della
gugina della zia, e decide di farlo accoppiare perche' e' "molto bello" e
soprattutto perche' della cucciolata era il piu' forte, quello che metteva
sotto tutti i fratellini. I cuccioli che nasceranno saranno scelti a seconda
della persona che lo adottera': se la persona ha un cervello attivato prende
quello mite, non dominante... se invece la persona vuole il Pit con la P
maiuscola per andare in giro per la borgata con un arma legale al guinzaglio
prende di nuovo il cucciolo piu' esuberante e cosi' via. A tutto questo
aggiungi che la crescita di questo cucciolo non sara' proprio come quella
che facciamo fare ai nostri (ossia cercando di non commettere errori che ne
potrebbero compromettere la stabilita' mentale)... et voila' il gioco e'
fatto!
Ciao
Emiliano

 Annah Terrier di tipo Bull
Affatto , i tuoi sono pieni di buon senso tipo Bull:-))))))
heheheheehehehehehe



=============================================================
Se permetti vorrei notare che la "selezione" come la descrivi tu NON č
selezione,di conseguenza stai parlando di un'accozzaglia eventuale di cani
del tutto ascrivibili magari al nome "Pit Bull",ma in sostanza non stai
parlando del Pit Bull.
Quello che ha BEN due associazioni che ne tengono i registri tanto  quanto
la FCI.
Anzi,aggiungendo anche l'esame DNA (e ce ne sono) si dimostra che in quanto
a registri  l'UKC e l'ADBA sono ancor piů selettivi di altre associazioni.
Ovviamente per l'appartenenza a questi libri si devono rispettare due
standard ben precisi.
Di conseguenza,stiamo parlando di Pitbulloide,come ci sono i Lupoidi,o i
Dobermoidi,o i Rottweilopidi.
Se un "tipo pastore tedesco" morde una persona,non sarebbe corretto
affermare che "IL Pastore Tedesco",come razza.......ha queste
caratteristiche.
Comunque ho notato che,sebbene si ripeta sempre di essere assolutamente
attenti e responsabili nella gestione del proprio cane..........se si parla
di Pit Bull,c'č sempre una persona che ti dice: "non si puň dire di
lasciarlo libero al parco"....sebbene tu...da una vita,ripeta il contrario.
Boh......?
Geco e i suoi fratelli ......
http://www.gecoland.it
Ciao.
Geco

 scritto, perche' IO DICO CHE BISOGNA FARE ATTENZIONE.
Io non sto interpretando, sto semplicemente dicendo come la penso in
merito. Anche io dico che bisogna innanzitutto conoscere ed avere il
controllo dei propri cani in ogni situazione e fare attenzione SEMPRE.
Ciao


Non hanno 900 kg sulle mascelle
============================================================
Mi piacerebbe sapere la fonte di questo dato.
Sul serio....mi interessa.
Vorrei sapere che tipo di "misurazioni" sono state fatte ... e da chi.
Inoltre,credo,la forza della mascella è proporzionale alla distanza dal
fulcro...o qualcosa di simile.
Di conseguenza deduco che sono tantissimi i cani con mascella potente e peso
doppio del Pit Bull......per cui trovo del tutto arbitrario attribuirgli una
potenza ineguagliabile.
La differenza del Pit stà nella sua "costanza" e "perseveranza",oltre ad
altri aspetti......non nella potenza espressa in kg. della sua presa(che è
di tutto rispetto,naturalmente).
Anche da qui,però...se ci pensi..... la presa deriva per l'appunto dal fatto
che questi cani avevano quel ruolo(cioè di afferrare e ricondurre alla
ragione....per es. un toro imbizzarrito)......... oppure di afferrare una
preda durante la caccia,in collaborazione dell'uomo o da soli....per esempio
la caccia al maiale selvatico americano...che non scherza!
Cosa ne consegue???
Che il Pit Bull è quel che è perchè il suo passato era di LAVORATORE ,e non
di cane killer,di conseguenza io non sono d'accordo che il Pit Bull sia cane
CREATO per combattere,non è cosi'.
E' un cane creato per la guardia,la caccia,l'ammansimento" del bestiame ed a
tutto tondo.... se cosi' si può dire.
I combattimenti sono un'"esasperazione perversa.....(o del tutto umana)
delle doti di questo cane...che erano e sono di integrazione ed ausilio sia
sociale che familiare...........la stessa nascita dell' Amstaff certifica
che da sempre c'erano i criminali che ne facevano un uso distorto e la
cosidetta società civile che ne apprezzava,anzi amava,le meravigliose
peculiarità ed il suo grande cuore.
uuaaaaaaaahhhhhhhhhhhh.........  puffffff !!!!
Ciao.


 Sul serio....mi interessa.
Me lo diceva un vicino di casa che ha uno Staffordshire, mi ha anche
raccontato che aveva un famoso allevamento in Olanda, credo con
l'affisso Colosseo o ..boh ma io , Geco , non dicevo per criminalizzare
il " Terrier tipo Bull ", lo citavo per fare un esempio circa la
differenza di un morso di setter da quello di qualunque " terrier tipo
Bull" ..


 Boh......?
Io ho detto solo come la penso in base a cio' che ho visto. A me sembra che
come uno dice qualcosa sui pit ci vedi una persecuzione dietro.
Ti ricordi che lo disse anche ALE? E guarda caso anche lui e' di Roma.
Quello che io ho descritto e' una realta' QUI' da noi (da altre parti non mi
pronuncio) e lo stesso vale IMHO per PT e husky.
A me i bull piacciono da morire e ripeto, se non si fosse capito, che non ho
alcun tipo di pregiudizio!!
O capisti mo'?
Ciao
Emiliano :o)

Bull" ..
=================================================
No,d'accordo.... il fatto è che ci sono diverse notizie un pò
"mitologiche",secondo me....di conseguenza appena posso ne approfitto per
parlarne.  :O) ......
Ciao
Geco


===========================================================
Io mica nego la realtà...ci mancherebbe.
Dico solo che se non ci fossero i luoghi pubblici pieni di gente che molla
il cane...o "lo fà giocare con gli altri",o lo fà confrontare per stupida
vanità o ignoranza o quel che vuoi.....non si parlerebbe di incidenti del
tutto.
Di conseguenza il problema è come sempre l'uomo,perchè se una flebo è
costruita per salvarti la vita...se te la ficcano nel .... ti ammazzano.
:O)..uah aha ha aha....ops.......
Geco

 :O)..uah aha ha aha....ops.......
Ohhh... meno male! Se semo capiti! :o)
Ciao
Emiliano


TI AMO!!!!
-- 
la Dany
"I do not know If dogs go to Heaven-But I do not want to go to any Heaven 
Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************
scaccia le pulci per rispondere in e-mail


Uhe! bella!! giů le mani dai fighetti, ne'???
Altrimenti ti sguinzaglio l'Amstaff piů sanguinario a farti pentire di quello 
che hai detto!


che hai detto!
=====================================================
Ma lasciala perdere quell'Annahxxx  li'... !!!
E' una che appende i Pit Bull a 15 metri come delle mortadelle a
stagionare........cosa ci stai a perdere tempo a fare????
Ciao  :O


Boh tu fai come vuoi. Il cane che non "dialoga" mai con gli atri cani,
quella volta che dialoga non si fa capire. Come il cane tenuto sempre a
guinzaglio, quella volta che il guinzaglio non c'è va sotto una macchina nel
giro di due minuti. A volte il nostro non voler far crescere i cani e non
voler responsabilizzarli va contro di loro.
Nella mia infanzia ho vissuto in una realtà in cui i cani erano liberi e
poco seguiti. Il mio cane (maschio) era nello stesso cortile coi cani dei
miei zii, poteva incontrare i cani dei vicini (non c'erano cancelli). Nei
periodi dei calori si ho assistito spesso alle classiche scene della
cagnetta seguita da una folta schiera di pretendenti, che a volte si
sfidavano, ma spesso si mettevano in fila ad attendere il proprio turno.
Nessuno si preoccupava che i cani si potessero azzuffare e infatti i cani
non si azzuffavano mai e se lo facevano non riportavano conseguenze. Nessuno
si preoccupava che i cani potessero scappare e i cani non si allontanavano
mai. Poi è arrivata la città. Le villette con i giardinetti e i cani
rinchiusi e portati fuori a guinzaglio. Ed è allora che ho visto le prime
zuffe, i cani che si minacciavano divisi dalle recinzioni, i cani che
scappavano e tanti altri problemi tipici dei cani cittadini. Con questo non
voglio dire che si debbano tenere i cani incustoditi e allo stato semibrado.
Col traffico che c'è oggi, poi! Però che si prenda spunto da certe
situazioni, quello sì. Amedeo e la Clizia non stanno liberi tutto il giorno.
Ma qualche libertà ce l'hanno. Mentre sono a casa, mentre faccio da
mangiare, il cancello è aperto, possono andare per i campi (per strada non
ci vanno mai) girovagare come credono e possono incontrare cani dei
vicini.... insomma... mi posso fidare. Come quando vado in giro per i
boschi, per i prati, nei sentieri lungo i fiumi, ma anche nelle zone
pedonali poco frequentate i cani sono liberi e non devo sempre chiamarli.
Andiamo insieme, mi seguono e sanno come devono fare. Non è assolutamente
vero che i cani non hanno la cognizione del bene e del male e che dobbiamo
"sempre" essere noi a controllarli. Se gli permetti di capire la cognizione
arrivano ad averla eccome.
Va beh, questo è il mio rapporto personale con i miei cani, che non sono pit
bull. Ma anche se avessi un pit bull, la linea di pensiero sarebbe questa.
Dimmi che i pit bull sono "diversi" e allora ti dirò "io non prenderò mai e
poi mai un pit bull".
Ognuno prende il cane che vuole e lo tiene come vuole. Io ci tenevo a
precisare che i cani possono vivere anche così. E vivono bene.
Ciao, Denis


> Annah, ti ripeto: la selezione del pit NON ESISTE!
Aspetta!!!
La selezione del Pit esiste e come......è vero che in molti casi i Pit
vengono alla luce come dici tu (col cane regalato etc etc) ma ce gente che
ha speso tutta la vita per la selezione di questa razza ( Scagliotti ,
Troiani e tanti altri) io non mi sarei minimamente sognato di prendere un
Pit dal coatto dei giardinetti sotto casa ho girato un anno per trovare
quello che volevo , la scelta non è stata per niente affrettata e non me lo
hanno di certo regalato!!!!!
PS mi sembrava giusto puntualizzare perche il discorso mi sembrava molto
generalizzato e perche un po mi sento in ballo.....
Anchio vivo a Roma in una borgata e so come funzionano le cose
Boccia&Fred

 la Dany
WWWWWWOOOOOWWWWWWWW       :-))))))))
Boccia&Fred

 TI AMO!!!!
E' la tua risposta definitiva?
L'accendiamo?
Emiliano :o)

 Anchio vivo a Roma in una borgata e so come funzionano le cose
Se ti riferisci a cio' che ho detto io, sappi che che ti avevo
categoricamente escluso dalla razza padrone-coattello-pit. Anzi... fossero
tutti come te, Geco, Annah e quanti altri posseggano pit in questo NG, i
giornalisti non avrebbero piu' un cazzo a cui aggrapparsi.
Quello che cercavo di spiegare a Geco ed Annah era la situazione in cui noi
romani ci troviamo a vivere, in specialmodo chi sta in periferia come me...
ma se come dici anche tu vivi la realta' romana hai sicuramente capito
benissimo di cosa parlo.
Ciao
Emiliano

 Ciao, Denis
Sono daccordo con Denis ......  infatti ho continuato a portarlo al parco e
farlo giocare con gli altri cani (tranne Sidney e quache altro), ma non
nascondo che se prima avevo cento occhi adesso ne ho mille .
si č comportato come faceva prima tranne che con gli sconosciuti che adesso
guarda in modo un po strano ...ma io me lo porto via cosi evito .
Quesito:
Capita a volte che quando siamo a spasso col nostro cane e si avvicina
un'altro cane dello stesso sesso estraneo noi ci sentiamo un po aggitati
(ansia) per quello che potrebbe succedere.
Questo stato di ansia puo essere avvertito dal nostro cane?? e puň indurlo
ad attaccare solo perche NOI abbiamo paura???
Grazie Boccia&Fred


mi rimetto al volere dell'Ammiraglia....SOB!
uhahhahaahahah
Annah!


Ti ho capito meglio. Ho letto un po' i post tra te ed Angelo. Capisco pure lui
e gli do pienamente ragione quando dice che servono persone "speciali' per un
avere Pit. La mia sensazione rimane quella di un cane "particolare". Va bene,
il Pit per primo (normalmente) non attacca, ma se i suoi mezzi fisici sono
cosi` straordinariamente potenti, se la soglia del dolore e` altissima e se i
soggetti sono apposta selezionati per essere dominanti e non sopportare alcuna
"sottomissione" ancor di piu` emerge la assoluta necessita` che vada in mani
sicure.
Il tuo esempio con i pugili e` calzante. Queste persone, perlomeno i
professionisti, sono segnalati alla questura in quanto le loro mani sono
equiparate ad armi. Un pugno dato da me o da un pugile, chiaramente oltre l'
aspetto fisico della faccenda, e` molto diverso.
E chi veniamo al nocciolo della questione. Come detto in alcun modo intendo
criminalizzare o ghettizzare ne` i Pit ne` alcun cane , ma la mia idea e` che
esistano cani potenzialmente piu` pericolosi di altri ed allora discriminiamo
gli umani. Senza intaccare la liberta` di nessuno, ma almeno ponendo
"fastidiosi" paletti.
Ciao
il PB

Coincordo con tutto quello che hai detto Denis...
e' esattamente questo il punto il cani cittadini sono disadattati...
io non temo il mio Pit o il mio Boxer...io NON  mi fido degli altri cani e
soprattutto dei loro padroni....
Ciao Annah
--
-------------------------------------------------------------------------
...Ordo et connectio rerum
est ordo et connectio idearum...
Annah & Truffa & Bunny & Festerone
ICQ - 125523500
http://digilander.iol.it/cavity
http://digilander.iol.it/festerilboxer

 ha scritto nel messaggio
news:9r8hol$pg8$1...@newsreader.mailgate.org...

Risposta alla domanda....decisamente si, specie se avverte una tensione del
guinzaglio...


 soprattutto dei loro padroni....
Una volta ho provato ad accennare al problema " cane cittadino " senza
arrivare a dire che sono dei disadattati, ho rischiato il linciaggio!!!


 Emiliano
....ho capito ho capito........
approposito in che zona di roma abiti??? io magliana-eur

 approposito in che zona di roma abiti??? io magliana-eur
Casilino 23 (tra Centocelle e Tor Pignattara per capirsi), ma lavoro
all'eur.
Emiliano

"fastidiosi" paletti.
*I paletti già ci sono,perchè è ingenuo pensare che la legge
farà............. ecc. ecc.
Perchè se consideri che la legge già obbliga il guinzaglio nei luoghi
pubblici frequentati,ti renderai conto che se,ognuno fosse al posto in quel
senso,non accadrebbero neppure il 10 per cento dei fatti citati .
Inoltre il fatto è che se ci fosse una legge,tutti i proprietari seri come
Annahxx  ecc.ecc. andrebbero in caserma e adempirebbero  ai loro
doveri.....mentre stai tranquillo che le gang o gli spostati non lo faranno
certo...di conseguenza le trovo del tutto inutili,oltre che ingiuste.
Bisogna crescere come cultura e rispetto del prossimo.
E per noi che ne possediamo uno o ne siamo appassionati,direi quasi un
dovere mostrare a tutti, questi cani, in modo obbiettivo e possibilimente
facendoli svolgere qualche attività....di qualsiasi tipo..fà bene a noi e
ancor più a loro,nel senso che se un giorno anche in Italia vedrò pit bull o
american o bull inseriti normalmente in attività di lavoro ed in ausilio
all'uomo......vorrà dire che la caccia alle streghe è finita,e che si è
capito che erano i delinquenti il nemico,e non il PIT BULL.
Ciao
Geco

Denis Ferretti ha scritto nel messaggio ...
_______________________________cuttotutto____________________________
Su tanti aspetti sono d'accordo.
C'è un aspetto anche meno "romantico",nel senso che tanta gente ritiene
assurdo lasciare aperto il cancello,in quanto vive in posti a rischio ecc.
ecc.
Io francamente vivo in una zona come dire mediamente vivibile,ma non mi
sognerei mai di lasciare i miei cani liberi di uscire da soli,non ci penso
proprio,anzi,per me è molto irresponsabile lasciare i cani liberi di andare
e venire.
Primo perchè rischiano la pelle,e poi perchè la loro tutela è dovere
nostro,ed io ritengo errato sospendere la nostra responsabilità
permettendogli di andare a zonzo dove gli pare per i paesi.
Poi,se uno vive in mezzo alla natura e se lo può permettere,lo
faccia.......io se potessi mi compro un ettaro,lo cinto e ci vado coi miei
cani,e pure quelli degli amci....sennò so già cosa mi dici !!!   :OÞ
Inoltre,poi lo posto pure.... si parte da un presupposto comunque errato:
pit-bull/o morte o niente!!
E' sviante......ti racconto:l'altro giorno parlavo con un amica che fà
lavoro ecc.ecc.....e mi dice"Cazzo,eravamo li ,quando è arrivato uno con uno
Schnauzer,gli è saltato giù come un razzo dalla macchina ed è corso verso il
mio Amstaff,che era al piede.
Bene,dice che il suo cane,quando è arrivato il bellimbusto...in 5 secondi
l'ha steso a pancia all'aria,allora quello s'è messo a piangere e lui se n'è
tornato dalla padrona come niente fosse...tranquillo.
QUESTO è lo spirito di questi cani....non un insensata macchina di morte..ma
un grande cane,con un grande cuore ed una grande consapevolezza dei suoi
mezzi...che come saprai è all'opposto dell'aggressività  e della ferocia.
Se poi ce li fanno diventare..è tutt'un altro discorso.
Ciao
Geco

 Nessuno era agitato,tranne il Rottweiler che voleva ad ogni costo
[...]
Geco e Annah, guardate che io ho sempre considerato il pit un cane come gli
altri!!
Ma le affermazioni di Zoot erano precise: "Non c'è più nessuna speranza,
esclusa quella di lasciarli scannare finché uno dei due non viene
riconosciuto "dominante" dall'altro. Ma non mi sembra proprio il caso, visto
che oltretutto uno dei due cani un pit bull ( e che quindi, quando lotta,
NON riconosce i segnali rituali di sottomissione)." e poi "In tutti i casi,
quello che è successo oggi sarebbe successo domani: il pit bull è un cane da
"giochi collettivi" al parco solo finché non arriva alla maturità sessuale."
Queste cose non le ho dette io!
Ora Zoot ha spiegato, nella sua risposta al mio post, che anche altri cani
maschi adulti sono cosi' aggressivi nei confronti di adulti dello stesso
sesso... Questo sara' senz'altro vero, ma io vedo continuamente cani maschi
adulti che giocano insieme al parco senza problemi... Anche il mio lo faceva
e qualche volta si e' anche azzuffato (aveva un caratterino...), ma non ha
mai fatto seriamente male a nessuno ne' nessuno gli ha fatto mai seriamente
male.
Ergo, certi cani sono piu' pericolosi di altri *nei confronti degli altri
cani* (non delle persone!! non ho mai detto questo!), quindi andrebbero
tenuti solo da persone esperte e controllati quando sono al parco in
presenza di altri maschi adulti, dico bene?
E voi pensate che sia cosi'?
C'e' un qualche patentino che si richiede ai possessori di cani di grandi
dimensioni o che potrebbero "NON riconoscere i segnali rituali di
sottomissione"?
No, quindi non dispiacetevi se qualcuno ha paura! Francamente, ora che ho un
cane molto anziano, ho il timore che un pit *non riconosca i suoi
chiarissimi segnali di sottomissione*....
Se poi, per ignoranza, qualche persona ha anche paura della propria
incolumita'.... questo e' un altro affare....
C'e' gente che ha paura anche di un volpino.... e forse in quel caso
avrebbero ragione.... ;o)))
Laura e Oscar
--
Oscar Home Page 
http://digilander.iol.it/oscardog
2000 Cani nella rete di IDAC 
http://www.millenniumdogs.net/
Per scrivermi privatamente elimina ##

giornalisti non avrebbero piu' un cazzo a cui aggrapparsi.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAHHAHAvirgolaAHAHAHAHAAH!!!!
Sei grande, Emi!! :DDDDDD
Lemnear
--
Ovunque tu sia, sappi che lo sento...
Oggi sara' una brutta giornata per te! PESSIMA!
[Sakurambo]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 riferita agli umani. Ho capito male cio` che hai scritto ?
Era esattamente cio' che ho cercato di dire anch'io nel mio post, ma tu
l'hai fatto molto meglio... grazie!


 opinione).[...]
##No Geco!! Nessuno dice che debba scomparire!!
Anche se personalmente non ho *nessun* tipo di interesse nei confronti delle
razze (anche per questo non sono cosi' assidua su questo NG), non trovo
giusta la tua conclusione. Nessuno parla di sparizioni, ma del tipo di
padrone che tali cani dovrebbero avere...


 faccia come crede.
D'accordo Denis.... ma gli altri cani sono i "nostri"....


 pedonali poco frequentate i cani sono liberi e non devo sempre chiamarli.
vivi nel paradiso terrestre :0))? se io facessi uscire Olivia da sola
verrebbe arrotata da una macchina, masticata dal rottwailer che abita in
fondo alla strada e che morde anche il suo padrone ( non sono i pit ad avere
l'esclusiva dei padroni deficienti) per finire insultata da
- mamma che teme per l'igiene del suo bimbo
- vecchietta che ha paura di inciamparci dentro e/o di venire morsa
- pensionato che ha paura che il cane fuori dalla porta del negozio
"contamini" il pane , mentre lui con il suo fiato alla grappa alle 9 di
mattina disinfetta l'aria
Olivia è al guinzaglio sempre quando siamo in giro in città o sulle mura
anche perchè sono 155000£ di multa ( e le fanno!) non so se mi spiego, son
ligure  :0), non esistono aree riservate ai cani e quindi è libera solo nel
fine settimana .
Ciao
Stefania


Aggiungerei solo che le conseguenze del DL dell'anno scorso si sono viste e 
raccontate in questo NG ancora prima che si discutesse la legge.
Queste conseguenze furono decine di aggressioni subite da cani di proprietà 
ad opera di Pit o simil-Pit, abbandonati semplicemente per strada da chi 
(bulletto o delinquente o disgraziato, chiamalo come ti pare), sentendosi 
minacciato da una legge che ti obbligava a denunciare il possesso ed altre 
cose del genere, non ha trovato di meglio che abbandonare il cane.
Tutto questo mentre i proprietari coscenziosi si preoccupavano della sorte 
dei loro amici.


 Sei grande, Emi!! :DDDDDD
[inchino]
'Accie, accie!
[/inchino]
Emiliano ^_^

Queste conseguenze furono decine di aggressioni subite da cani di proprietą


riconosciuto "dominante" dall'altro.
* Ah beh!!!
  Se fa meno testo quel che dice chi col cane ci vive...di chi non ne ha mai
posseduto uno...allora lascio perdere.
Cosa dire???
Ho scritto molti esempi in merito alla baggianata che "non c'è nessuna
speranza"...ma se diamo per oro colato tutto quel che gira...beh...c'ha
anche la mascella a scatto e non sente dolore!!! uah aha ah..ma per
piacere..NON è VERO.
Ho scritto dell'episodio dell'Amstaff e dello Schnauzer...l'hai letto???
Che mi dici?
Ciao



============================================================
Finalmente una visione realistica della realtà.
Inoltre,per quanto possa disturbare,sono contento che le multe le
facciano...eccome.
Ciao e grazie.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

 fondo alla strada e che morde anche il suo padrone
Io parlo di casa mia e di quello che posso fare a casa mia.
Dal Rottweiler del vicino non ci vanno, perché mica sono scemi. Comunque non
vanno nemmeno in casa dei vicini che non hanno cani e non vanno nemmeno per
strada. Stanno sempre a casa e fanno qualche giro nei campi.
E' logico che se abitassi in una zona ad altro rischio non li lascerei
nemmeno un attimo. La Tessa e la Cicles abitano con i miei e hanno molte
meno occasioni di libertà non vigilata. Ma Almeno cerco di ovviare quando
usciamo. I cani sono degli esseri pensanti, con una vita propria, una loro
dignità, una loro volontà. Hanno bisogno anche di un minimo d'indipendenza,
di poter esprimersi come meglio credono senza essere sempre succubi delle
nostre decisioni e costretti nei nostri spazi.
Insomma forse il mio cane finirà sotto a un auto un giorno. Preferisco
correre questo rischio (che si corre comunque) piuttosto che tenere un cane
agli arresti domiciliari.
Ciao, Denis

Laura e Oscar
==========================================================
Purtroppo la sparizione di certe razze è già una realtà in alcuni paesi...e
pure i linciaggi........ in Francia,mi pare è stato bruciato vivo un cane
dalla folla solo perchè era...guarda un pò....un Dogue de Bordeaux.
Allora,finchè circoleranno notizie buggeranti.....come quella del non
arrestarsi mai ed uccidere sempre,io ritengo di dire la mia.
Inoltre la lista preparata per i cani pericolosi in tutta europa ed oltre
includeva un enormità di razze canine....di conseguenza o si decide che i
tipi Bull sono come gli altri....(con le loro peculiarità) o si eliminano
almeno 20/30 razze potenzialmente pericolose.
Ciao



Prego Geco.......te lo dice una che ci vive....
hai mai visto un cane non fare assolutamente una smorfia mentre viene
tatuato????????????
Cio' significa restare bello bello fermo fermo come se lo stessi
accarezzando???
Hai mai visto un cane che sbriciola il ginocchio di mucca in 5 minuti???
E' VERO:  che ha una pressione mandibolare incredibile e sente pocchissimo
dolore fisico.
Please....non esagerare neppure tu!
Ciao
Annah e suoi pelosi!
--
-------------------------------------------------------------------------
...Ordo et connectio rerum
est ordo et connectio idearum...
Annah & Truffa & Bunny & Festerone
ICQ - 125523500
http://digilander.iol.it/cavity
http://digilander.iol.it/festerilboxer


=========================================================
Beh...se dobbiamo essere cosi' fatalisti,allora comincio a bucarmi
d'eroina,tanto prima o poi devo morire.
Boh... non sono d'accordo proprio.  :O)
Questo rischio i mie cani non lo corrono di sicuro,perchč o sono al
guinzaglio,o sono in mezzo ad un bosco....o un enorme prato......dove i
trattori vanno piano!!!



========================================================
Si....ma non c'ha la mascella a scatto e sente il dolore.
La tua è una dichiarazione giusta...ma queste due no!
Io per primo sostengo di non dire falsità,anche nel senso buono,di fatto
continuano a vivere mitologie errate su questi cani.
E poi è inutile continuare a focalizzare le prestazioni di un cane,quando il
problema sono gli uomini.
Perchè...un Caucaso che è???
Un dogo?
Presa canario?
Fila?
Rottweiler?
Rhodesian Ridgeback?
Mastiff?
...............................ecc.ecc.
Se li facciamo tutti "giocare"....ma che bello....vedrai che bella
scolaresca...!!!



Ma anche i mieeeiiiii!!!!!!
Non li libero in tangenziale. Li libero nei prati. Se partissero di corsa
verso la tangenziale finiscono sotto una macchina. Come i tuoi. Però è una
probabilità remota e continuo a preferire lasciarli correre nei prati.
Amen
Denis


===========================================================
'Sta cosa è un pò che te la volevo chiedere:
Spesso dai un significato di Reclusione alla propria casa o all'ambiente in
cui vivono i tuoi cani.
Come si spiega?
Voglio dire....non credo che sia cosi' frustrante vivere comodamente a casa
propria ed uscire col proprio amico uomo...per un cane.
Che ne sò???
Migliaia di cani vivono cosi'...mi pare azzardato affermare che siano tutti
dei reclusi tristi ed irrealizzati!!!
Ciaoooooooo...
 Poi,mi avevi chiesto le mie riflessioni...l'altra volta!!
Ti chiedo...in un campo d'addestramento ti pare furbo fare la prova
dell'avvicinamento dell'estraneo ,abituando il cane a prendere i bocconcini
che questo gli propina quando s'avvicina???
Io,per esempio ,sebbene queste persone facciano 'sto lavoro da
trent'anni...lo trovo negativo.
Geco.

Rhodesian Ridgeback?
idem... il ridgeback è un segugio... un segugio per grandi anmali
specificamente selezonato per la caccia al leone (so che lo adoperano
anche su cinghiale cmq) la tecnica di caccia del ridgeback non
contempla l'attacco al leone o alla qualsivoglia preda. Il ridgeback
insegue, spinge, accerchia (cacciano gruppo) e poi aspettano che
arrivi un umano armato di fucile. Il leone lo provovocano ma no lo
toccano avrebbero vita breve. Un paio di mesi fa un "fonte"
sicurissima dagli USA (dove il ridgeback è piuttosto diffuso) mi
raccontava scenette da un parco cittadino che avevano appunto come
protagonisti i ridgeback. Una donna era  ed è solita portare i suoi  4
ridgeback al parco i quasi si divertono un mondo ad "accerchiare" i
cani presenti al parco (specie i più bonaccioni che si spaventano non
poco). Le quasi- appunto quasi risse rischiate ma non accadute sono
state quando hanno accerchiato un p tedesco :-)
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

CUT
Cioè?
Con dei cani aggressivi , pericolosi ed inevitabilmente mortali?
La mia domanda,inerentemene alle razze indicate era: secondo voi NON sono
potenzialmente pericolose queste razze?
No,perchè ci sono cani il cui "non mordere" viene addirittura penalizzato
nella valutazione .
Voglio sperare che nel tuo sicuramente enorme vagare tra internet e
pubblicazioni varie avrai letto ben più di una volta di mortalità da
aggressione provocata da PT ed altre numerose razze.
Come mai ciò è sopportato,e taciuto,mentre nei tipi Bull è una notizia da
prima pagina ogni volta che accade??
E se il PT uccide altri cani più dei tipi Bull,come mai non viene richiesto
il patentino.....la sterilizzazione.....la museruola...ecc.ecc. ???
Ma perchè la gente ha una grande cultura cinofila:certo...quello è Rex,mica
un qualsiasi cane di borgata........
Ah...Graziano,che è un amico e ne ha quattro di Rodhesian,ne tiene due fuori
e due in casa....la notte.
Ne parlavo tre giorni fà....dice che la notte si trasformano...non sono
seri...sono delle belve...ed è per quello che li usa a protezione di se
stesso e della proprietà.
Non mi pare il paciarotto che gioca all'accerchiamento.
Mi pare che in Sud Africa giocavano allo sport: caccia al negro....fà un pò
ti' !!!
Vabbè...ciao  :O)
Geco.

 > posseduto uno...allora lascio perdere.
*Vabbe'...allora proprio non ci capiamo.
Io di cani ne ho posseduti esattamente 62, cuccioli esclusi (ho faticato un
po' a fare il conto, e spero di non essermi dimenticata nessuno), e
addestrati oltre 150.
Non ho mai avuto un terrier di tipo bull, fino a oggi:  ma infatti NON
parlavo solo di loro.
Quando due maschi di QUALSIASI razza tendenzialmente dominante se la giurano
una volta, è praticamente impossibile rimetterli insieme a giocare: certo,
"possono" tornare a farlo...ma la prima volta che uno dei due prende una
pallina prima dell'altro (o qualsiasi altra cazzata del genere) scoppia la
rissa.
L'ho verificato almeno venti volte in 30 anni di lavoro coi cani.
E sulla base di questa "minuscola esperienza" i miei maschi, dopo che si
sono pizzicati una volta con altri maschi, li divido per sempre.
Se voi invece preferite rischiare, fate un po' come vi pare. I cani sono i
vostri. Però ricordate che rischiate sulla pelle loro.
Ciao
Valeria


sono pizzicati una volta con altri maschi, li divido per sempre.
* Quest'altra...invece non fà che confermare che i cani sono cani,e che
certe attitudini non sono peculiari dei Terrier di Tipo Bull,ma
caratteristici di un infinità di razze,per non dire tutte.
Saluti
Geco e i suoi bravi fratelli...
http://www.gecoland.it

caratteristici di un infinità di razze,per non dire tutte.
Infatti, io due maschi che si odiano eviterei di farli giocare
assieme, di qualsiasi razza siano. 
Solo che magari due labrador ne escono con pochi graffi, due bull
bisogna dargli venti punti a cranio... e non e' il massimo, ecco.
Lemnear
--
Ovunque tu sia, sappi che lo sento...
Oggi sara' una brutta giornata per te! PESSIMA!
[Sakurambo]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

scannarsi, no?
Aaaaaaaannnnnniiiii....anniiiiiiiiiiii  ....aaaaaannniiiiiiiiiiiiii.....sono
anni che dico questo!!!
A me Denis me la mena perchè li lascio liberi solo quando non c'è
nessuno...fai te!!!
IO sostengo la responsabilità degli uomini e la non demonizzazione
immotivata o non veritiera dei cani...PUNTO!
Ciao  :O)



*Ribadirei che la patente per i cani imho ci vuole eccome: ma dallo
yoskshire al mastino napoletano, dal pit bull al meticcio. Perché dovrebbe
essere un esame attitudinale per esseri umani, da cui si dovrebbe capire se
sono/non sono in grado di tenere, gestire, accudire ecc un cane.
Non solo si eliminerebbero i casi di mordacità, con una "patente" simile: si
limiterebbe, imho, anche il fenomeno degli abbandoni, che a volte deriva più
da ignoranza che da crudeltà. Se tutti fossero tenuti a "dare l'esame" e
quindi a sapere cos'è un cane, cosa significa possederne uno, quali sono le
proprie responsabilità eccetera...forse molti rinuncerebbero "prima", invece
di abbandonare dopo.
Ciao
Valeria


Ciao


quantificabile)  non cane-uomo
* Si,però si parla di pericolosità per cane-cane,e non la si considera tale
se uomo-uomo.....è assurdo,è più pericoloso un cane che attacca l'uomo...o
no???
... a tà salùdi :O)


no???
sono pericolose tutte e due!!!  


 che questo gli propina quando s'avvicina???
Assolutamente no. I bocconcini non li do nemmeno  in quanto padrone.
Oltretutto non c'è nemmeno necessariamente correlazione tra mancanza di
aggressività verso l'uomo e accettazione di bocconcini. Il cane potrebbe
benissimo mordere l'uomo quando questi non ha più bocconcini. O addirittura
"sgridare" l'estraneo perché non dà più bocconcini. Ho visto uno yorkshire
mordere la padrona perché questa aveva smesso di accarezzarlo.
Denis

da combattimento e gli si chiedeva di farlo bene
Ai soggetti usati per combattere gli si chiedeva e chiede di fare quello, a
quelli che fanno la guardia, di sorvegliare la proprietą ....a quelli che
fanno il soccorso persone, di trovare le persone.......  a quelli che
cacciano , di afferrare la preda..... e cosi' via per tori ,nocivi,cani da
famiglia ecc. ecc.
Ciao
Geco

rossella ha scritto nel ...............
Per assurdo: il Malinois si può definire "cane da agility?"
Un terrierino che fà il numero al circo...si può definire "Cane da circo?".
Voglio dire.........ciò che viene fatto parzialmente ad un certo numero di
cani....può classificare (o declassificare) tutta un intera razza?
Ciao
Geco  :O)

 > che questo gli propina quando s'avvicina???
*Ma in quale campo? Io ho sempre visto (e fatto) esattamente l'opposto:
coccole sì, bocconi VIETATI.
In molti campi di fanno porgere apposta bocconi ai cani per insegnargli a
NON accettare cibo agli estranei.
Valeria

Ciao  :O)
Ovvio.



*Grazie.......ma ne devo vedere ancora? :O\
Oh...ti saluto eh!!!  :O)
Ciaoooooooooooooooooo.
http://www.gecoland.it


Allora, io sfaterei un'altra diceria... e lo faccio con un dato di fisica, se 
potessi vi farei un esempio pratico col foglio di carta ed il punteruolo, ma 
preferisco che ve lo facciate a casa da soli:
dunque il morso del cane può essere di diversi tipi:
a raffica, a strappo, a presa per prenderne in esame alcuni.
Immaginate che vi morda un cane che da un sacco di morsi a destra e a manca, 
pur non avendo un potenziale di morso notevole, vi ritrovereste (o il vostro 
cane si troverebbe, o il foglio di carta in questione...) con un sacco di 
buchi, buchetti, lacerazioni varie... e quindi innumerevoli punti di sutura.
Immaginate un cane che morde e strappa, qui le lacerazioni si farebbero più 
ampie ed i punti aumenterebbero di numero e di profondità...
Ora immaginate un cane che vada in presa e che lì rimanga... quanti buchi? Io 
direi quattro, o anche due se non prende bene...
Questi sono i cosiddetti cani "da presa".
-- 
la Dany
"I do not know If dogs go to Heaven-But I do not want to go to any Heaven 
Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************
scaccia le pulci per rispondere in e-mail

preferisco che ve lo facciate a casa da soli:
Si', si', lo so benissimo, ma lo sai anche tu che tra il morso di un
labrador e quello di un pit ce ne corre... perche' il pit ha piu'
forza, perche' buca di piu', va piu' a fondo, e se becca il canino
piccolo gli puo' fare molto molto male, mentre il canino al massimo fa
volare un po' di pelo.
Se dovessi dire qual e' il morso piu' pericoloso tra i cani direi che
e' il morso del levriero, che affonda e strappa, o quello di un
terrier (tra cui, preciserei, sono annoverati i bull), che scuotendo
la testa di porta via un bel brandello di roba. E' quello che richiede
piu' punti, indubbiamente, e magari rimane anche una bella cicatrice.
Ma un levriero, a un pitbull, puo' fare solo danni superficiali, un
pitbull, se agguanta un levriero, lo fa secco. Non e' che il pitbull
morde e rimane li' appeso modello piattola, mentre l'avversario prende
le opportune contromisure. Se la prima presa non va bene, si stacca e
ne fa un'altra. Lui combatte, non fa il quarto di bue appeso ai ganci
del macellaio.
Questi sono cmq discorsi accademici, il punto imho e' che due cani che
hanno gia' avuto modo di litigare non vanno messi nelle condizioni di
farlo di nuovo, non tanto perche' potrebbero ammazzarsi, ma perche',
insomma, un punto o venti punti, non e' una cosa simpatica ed e'
meglio evitare.


 Geco
E` vero, non troveremo mai una netta linea di confine tra cani pericolosi e no,
ma non possiamo neppure nasconderci dietro le parole. Mi dite voi che il Pit (e
cani similari) e` un cane "pazzesco" in quanto a forza, dominanza, potenza del
morso ect ... quindi non sara` l' unico cane etichettato come potenzialemente
pericoloso , ma sara` pur sempre uno dei primi della lista.
Certo che non ho capito a che pro l' uomo in questi 100 anni di selezione, come
dice Zoot, lo abbia "spinto" a questo punto. Se partiamo dal presupposto che le
persone che hanno contribuito alla selezione abbiano avuto scopi e fini
onerevoli, perche` , mi chiedo da ignorante della razza, accuirne cosi` tanto
la resistenza al dolore, perche` creare solo soggetti assolutamente dominanti,
perche` insomma  non modificarne leggermente il carattere ?
Io sono daccordo con te sulla crescita della cultura specifica (e non), sul
rispetto del prossimo , ma tale crescita si attua anche osservando le leggi o
contribuendo a farlo.  Se talune non vengono osservate la colpa non e` del
legislatore (e la legge non e` inutile), ma di chi deve farle applicare.
Percio` io non reputo inutile un inasprimento o addirittura nuove regole per i
"possessori" di cani pericolosi (mi ci metto pure io, naturalmente, con una
dobermann ed un maremmano). Forse si sgranerebbe il gruppo che "prende" il cane
con supeficialita` e leggerezza... che e` ben numeroso. Si potrebbe partire
addirittura dagli allevamenti che potrebbero essere obbligati alla denuncia di
chi acquista questi cani o ad un piu` "serio" monitoraggio dell' Enci (o qui
per lui ...ad es USL) non si deve per forza vivere di sole ... esposizioni.
Dovremmo guardare anche dentro il "nostro mondo" (cinofilo), dando, come anche
tu dici, il buon esempio.
Certo ci sara` sempre chi "sgarrera`" in malafede, le gang, i delinquenti, ma
questo non significa che le regole non debbano esserci ne` abbondonarsi ad un
cupo pessimismo.
Ciao
il PB

 realmente è stato. ...o no?  :O)
Ripeto. Parlo per me. Un cane per dire "ho" un cane, come un pesce
d'acquario o come un coniglio in gabbia non lo voglio. Anche se sia il pesce
che il coniglio se li liberi muoiono. Ma non è giusto. L'uomo ha deciso di
vivere in un insieme di natura e artificio. Il cane è uno dei pochissimi
animali che "può" viverci bene. Ma non perché lo decidiamo noi,
rinchiudendolo in casa e facendogli fare la pisciatina al parco. Se tenere
un cane vuol dire questo, allora non è giusto che ci sia il cane. Ci
dovrebbero essere solo i lupi, nei boschi. Questo secondo me.
Ciao, Denis


============================================================
Uah aha ah ah....beh...tutto sommato potremmo dire che siamo uguali,con un
distinguo sulla percezione del grado di sicurezza!!!   :O)
Ciaoooooooooo
Geco


* Geco nel cupo pessimismo ????  :O)  uah aha haaha....giammai !!!
  C'è un gran bisogno di verità,per questi cani,e di protezione.  :O)
Ciao
Geco

 Geco
Me ne starei amabilmente a chiaccherare con te (e con il NG) se non fosse che
... in virtu` del nuovo e "benedetto" contratto di lavoro, il venerdi` finisco
di lavorare alle 14.00 ... quindi e` meglio che inizi le procedure di chiusura
...  eheheh...
Ciao
PB


vedi sopra PUNTO 2


PUNTO
* Uah ha aha ha...e vabbč.....ho sbagliato  il taglio.....
  Poi mica voglio girare la frittata...e manco fare il furbo :O)........
  "La selezione di UNA PERCENTUALE di loro era fatta a questo scopo" !!!! eh
eh ehe eh
Gecociao.


vabbene...



Certo che si, quello sempre :o)))


 solo per me.
se avessi un prato vicino a casa anch'io la lascerei :0)
Certe volte non c'è così tanta libertà di scelta
Ciao
Stefania