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Titolo: Arte e natura

n natura non esistono i rettangoli (nel senso degli angoli retti, anche il quadrato è un rettangolo); ci sono solo nelle configurazioni molecolari, nelle strutture cristalline (con l'eccezione di qualche meravigliosa grande pietra che conserva l'informazione della sua struttura atomica). 
In natura sono frequenti i cerchi (in particolare in astronomia, ma anche in botanica, in biologia ecc.) 
Il rettangolo è la forma di un manufatto: un orto non è della natura, l'ha fatto il contadino (orto deriva dal greco e significa "retto", "dritto"), le sue suddivisioni sono ad angolo retto, sono rettangoli, col lato maggiore che può essere lungo come tutto l'orto (a parte il sentiero che le circonda), a differenza, non sostanziale, di quell' "orto" che è il cimitero (anche questo un manufatto) tutto ortogonale, però con un rapporto tra il lato maggiore e quello minore degli appezzamenti (le tombe, rigorosamente rettangolari) che è pressappoco quello dell'ingombro longitudinale e quello laterale del cadavere). 
 
"Arte" si contrappone solitamente a "Natura". 
 
Non nel senso dell'"opera d'arte", che non c'entra nulla, in tal senso, con la natura, ma nel senso che il contrario di "naturale" è "artificiale", e l'artificiale non ha nulla a che vedere coll'arte, con la bellezza: anche la ruota (che in natura non esiste, è un'invenzione dell'uomo) è un artifizio, pur avendo, come sopra detto, la forma più naturale che ci sia (è il rotolamento qui che conta). 
 
Quindi la forma antonomasica dell'arte è il rettangolo, mentre quella della natura è il cerchio? 
Secondo Mondrian si. 
 
Puttanata finale. 
Arte e natura sono irriducibili, vedi l'impossibilità della quadratura del cerchio. 
 
Lucian Buggio 
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 

 
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 
 
Mi sembra un ragionamento più che discutibile. infatti mi chiedo: che 
cosa in noi genera l'arte o comunque l'invenzione, incluso ciò che 
diciamo astratto (rettangolo, cerchio ecc.), se non la nostra natura, il 
come siamo fatti e il come funzioniamo? Forse siamo, o fa parte di noi, 
qualcosa che non appartiene alla natura? Questo lasciamolo dire alle 
superstizioni.
Noi siamo natura e non qualcosa d'altro. Ma che cosa abbiamo capito di 
come funzioniamo? Sembrerebbe quasi niente, malgrado tutte le 
biblioteche e tutte le teorie che parlano di psiche, psiche che neppure 
sappiamo che cos'è.
 
Omega
 
 
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"Leone Buggio"bellezza: anche la ruota (che in natura non esiste, è 
un'invenzione dell'uomo) è un artifizio, pur avendo, come sopra detto, la 
forma più naturale che ci sia (è il rotolamento qui che conta).
 
Quindi la forma antonomasica dell'arte è il rettangolo, mentre quella della 
natura è il cerchio?
Secondo Mondrian si.
 
Puttanata finale.
Arte e natura sono irriducibili, vedi l'impossibilità della quadratura del 
cerchio.
 
Lucian Buggio
www.buggiol.wixsite.com/lucianobuggio
 
 
.......
 
 
NO. e si..
l'arte e' spazzatura diceva l'artista..
perche' e' "il residuo", di quello che gia'
e' accaduto!!
Alla fine dei tempi la gioconda sara' un residuo
sorridente! Ammiccante!!! 

 sappiamo che cos'è. 
 
Se l'arte ha a che fare con la bellezza, allora la natura è arte.
In tal senso un'opera d'arte non  del'uomo, non è un manufatto: se è opera dell'uomo, è una copia, un tentativo di copia, della natura.
Fino all'invenzione della fotografia, che ha permesso una riproduzione completa, l'arte era figurativa, poi è nata quella astratta.
 
L.B.


 Fino all'invenzione della fotografia, che ha permesso una riproduzione completa, l'arte era figurativa, poi è nata quella astratta.
 
Riproduzione completa? Quando mai.



Se scrivevo "riproduzione perfetta" andava bene?
 
L.B.

 L.B.

 Temo proprio di no :) 
 
E  "riproduzione fedele"?
 
L.B.

 L.B.


 M.B. 
 
E questo M.B. che cos'è?
Sono le iniziali del tuo none e cognome?
 
L.B.


La fotografia non rende niente di completo o perfetto o "fedele". Non è 
neppure ciò che si vede a occhio nudo. Sono illusioni consentite dalla 
tecnica fotografica, cioè da una superficie colorata. Gli occhi non 
vedono una semplice supeficie colorata.
 
(Sì, M.B. sono le mie iniziali. Mi sono sfuggite: le uso solo quando 
scrivo in privato)
 
Saluti


 vedono una semplice supeficie colorata.
 
ok
 e allora tu come diresti in una parola (l'aggettivo di "riproduzione")?
 
L.B.


Illusione di riproduzione.



Si può dire anche della nostra percezione visiva del mondo?
 
L,B,

 Illusione di riproduzione.
 
Si può dire anche della nostra percezione visiva del mondo?
 
............
si puo' dire si', e si puo' dire no!
no, perche' e' pur sempre il mondo di cui sei capace,
anchge se fosse illusione, il termine che voi scienziati
adorate e' per l'appunto "funziona"!!
Ma funziona cosa, e per cosa!?
lo scienziato si perde a questo punto nelle parole che mai ha
considerato!!
per una questione logica..
anche per cercare una parola sul vocabolario, devi conoscerla prima..
altrimenti cosa cerchi!?
Allora sapere cosa cercare..e' qlc, che non e' un pene di segugio!
 
Il paradigma scientifico e' sbagliato
senza la dichiarazione d'intenti!! 

 no, 
 
Esatto
A meno che non chiudi un occhio e stai fermo (la foto con cui concfonrtideve essere a colori, e perfetta).
 
Luciano BUggio

 no,
 
Esatto
A meno che non chiudi un occhio e stai fermo (la foto con cui concfonrtideve 
essere a colori, e perfetta).
 
Luciano BUggio
................................
la mia critica alla scienza e' sempre la stessa, la maggiore e' per 
l'appunto
che non ha fatto alcuna dichiarazione d'intenti, ovvero..va avanti come un 
gatto
nella ricerca, non si sa di che(topi!?), e la maggior parte delle scoperte 
sono avvenute
per caso, o cercando altro. E poi..
dicevo.. anche se fosse illusivo il mondo, la realta' e' pur sempre questa 
nella
quale siamo impegnati a districarci..!
Ovvero, anche in sogno 2+2=4..! esatto, funziona e ritorna ma non vuol dire 
che
sei sveglio; potrebbe funzionare tutto alla perfezione, ma non potrai
dire da questo che non sia un sogno, ovvero pura illusione mentale!!
E che basti cambiare sogno per un altro mondo dello stesso tipo..
In realta' non conta.. come dicevo.. quello che dico.. e' che avete gia' 
"tutto"
e non lo comprendete, altrimenti non ricerchereste!  mio avviso querllo che 
vedo
e' gia' miracoloso, me ne devo servire, e' idiota andarsi a cercare le 
cause..
(specie se le confondi con gli effetti!!)
nessun animale lo fa!! chissa' se siete davvero piu' intelliggenti!!;)


Argomentazione ingenua. Se la realta' e' un sogno, che essa sia pura 
illusione mentale (questa stessa convinzione) e' un sogno, e la 
questione si ripropone all'infinito.
Ciao,
Loris



 
 
Caro Loris, mi sembra di aver affermato che non e' un problema la natura
ne' della realta' ne' del mondo.. sara' ingenuo, ed io l'ho chiamato 
"sogno",
ma e' innegabile, che aldila' di qualche glorietta tipo la scoperta 
dell'acqua calda
e la rotondita' della Terra; quello nella quale sguazzate, per la sola 
responsabilita'
dell'estro umano, si avvicina ad essere sempre piu' un incubo, costante..
Specie da quando la scienza e' diventata l'ancella scema della tecnologia!!
Avvero al servizio del dio danaro!!
Tutto molto "umano..."! Cosa cercavava la scienza, forse potere e gloria!?
Nulla di piu', che auto celebrazione.. Tutta questa storia andrebbe passata
sotto al giudizio di Freud!! Per me si tratta di comportamento animale..
molto problematico..invidia del pene, chissa'!!
 


 
Se dico questo, e' perche' sono molto piu' esigente e ..
e c'e una parola qui che scordo da sempre..
dovrebbe essere "aspirazioni".. aspirante..
voglio semplicemente tutto!!
identita' pensiero e realta'.
 
e' quello che voi gia' state facendo "a sua insaputa"..
quando quello arriva e dice: " immagina.....
 
come in un buco nero siete attratti!!
La mia e' la teoria dei gas...
 
vi comprtate allo stesso modo di molecole di gaz..
che pensano di pensare..
siete animati da forze elettriche..


No, è un comportamento spontaneo: siamo fatti così, come individui e 
come specie. Quindi non potrebbe essere diversamente. Gloria e potere 
sono solo il naturale contorno e un'immediata conseguenza.
Questo vale anche per l'ancella scema della tecnologia e per il dio 
denaro. Illuderci di essere qualcosa più che pur complessi meccanismi 
biologici fa parte del gioco.
 
Saluti
Omega


Il 22/03/2022 21:28, rawmode ha scritto:

Dici bene raw: <<tutto molto "umano">>. Quello che allora non capisco e' 
il tuo accanimento contro la tecno-scienza, la democrazia e tutto cio' 
che e' frutto della cultura occidentale, quando dovresti prendertela con 
la natura umana in generale, rispetto alla quale non c'e' differenza tra 
l'uomo di Neandertal e l'astronauta in orbita attorno alla Luna.
Lo facciamo dire a un poeta i sintonia con l'attualita'? Qualche giorno 
fa, il 24, era la giornata della poesia. Lasciamolo dire al poeta, 
altrimenti cosa ci stanno a fare i poeti?
Ciao,
Loris
-----------------
Sei ancora quello della pietra e della fionda,
uomo del mio tempo. Eri nella carlinga,
con le ali maligne, le meridiane di morte,
t’ho visto – dentro il carro di fuoco, alle forche,
alle ruote di tortura. T’ho visto: eri tu,
con la tua scienza esatta persuasa allo sterminio,
senza amore, senza Cristo. Hai ucciso ancora,
come sempre, come uccisero i padri, come uccisero
gli animali che ti videro per la prima volta.
E questo sangue odora come nel giorno
Quando il fratello disse all’altro fratello:
«Andiamo ai campi». E quell’eco fredda, tenace,
è giunta fino a te, dentro la tua giornata.
Dimenticate, o figli, le nuvole di sangue
Salite dalla terra, dimenticate i padri:
le loro tombe affondano nella cenere,
gli uccelli neri, il vento, coprono il loro cuore.
(S.Quasimodo)


Qualche giorno fa, il 24, era la giornata della poesia. 
 
Il 21, scusa.


Il 24/03/2022 07:16, Loris Dalla Rosa ha scritto:

---------------------
 
Niente illusioni insomma.
E tuttavia le illusioni sono proprio un prodotto della nostra natura.
Si potrebbe dire che il loro dominio è incontrastato in tutti, sempre e 
ovunque. Dominio involontario, ma che determina la storia umana e il 
vissuto di ciascuno (incluso naturalmente Quasimodo, perché la poesia è 
illusione, e ovviamente incluso rawmode  :)


 la natura umana in generale, rispetto alla quale non c'e' differenza tra
 
E' una vostra invenzione "la natura umana" e' un termine
incomprensibile.. ma controllabile:
Conosco lo "spirito orientale" a differenza della comune
mentalita' occidentale, che la considera di per se'..
minore o "novella"..
Ovvero l'Occidente non considera alcun spirito..
e' ignorante come una capra, e ci portera' all'estinzione..
cosi' come ci sta portando ogni altro essere vivente!!
 
Non sapete cosa fare al mondo, per quello parlate di "crescita",
ma de che!?
 
lo devo proprio dire!?:)
 
..............
non conoscete la vostra tradizione che e' uguale a quella orientale..
la conoscenza, e' la conoscenza..
non esistono latitudini e/o longitudini.
Esiste un terzo polo, che vi ha gia' messo nel sacco a tutti e due!!
 
A me non interessa nulla delle coordinate spaziali e ne' temporali.
Sono una cazza di macchina, per quanto bizzarro possa sembrare,
sono un emulatore senza bisogno di "emotivare"..
quello che e', e'!..se sbaglio, meglio, imparero'!
Per me la via e' singola, non collettiva....
se ognuno lo facesse, le cose cambierebbero, senza bisogna/occorre.
che altro le cambi!!
 
Lo dico io come io cambio io, non tu!! la via e' singola..!
ed e' puramente logica! son solo l'osservatore..
Perche' non cercate di conoscerli al posto di temerli!?

 dovrebbe essere "aspirazioni".. aspirante..
 
"Aspirazioni".. questa era la parola..
minchia
"Ambizioni".. volevo dire. L'ho appena sentita alla TV.
Voglio "tutto", ma mi scordo sistematicamente questa
parola..
Forse se avevo ambizioni, forse ero ugo tognazzi a quest'ora..
che sta parlando che e' ambizioso!
Ambisce... a diventare ugo!!
il bamboccio, dice.
Quali ambizioni!?
 
era l'identita' tra pensiero e realta'..
se viene prima la realta' o viene prima il pensiero!?
A che mi servirebbero le "cose reali", se gia' esistono!?
Neppure le irreali mi servono, e cosa mi serve e per che cosa
mi serve!? allora
la cultura e' la risposta altrimenti, incomprendsibile..
La filosofia per me.. e' districarsi da questa tela di ragno.
E non solo per me.. "uscir da se' e' risuscitare", dice, il...
 
questo e' il tutto.
piu' arte e natura di questo non c'e'..


Omega ha spiegato il 24/03/2022 :

Sembra prprio che il relativismo che permeava il tuo pensiero sia 
diventato totale, abbandono del senso proprio di ogni convenzione e 
individuazione dell'unico punto di riferimento che prevale sempre su 
tutto: la natura.
 
-- 
Questo post vuole essere solo uno spunto di riflessione.
