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Titolo: oddio, ho risposto male ad AD

ho toccato forse un fondatore del NG?, sarò cacciato?

 ho toccato forse un fondatore del NG?, sarò cacciato?
Il consiglio lo condividevo (sculacciata)
Questo comportamento però non lo condivido.
Skywalker

 ha scritto nel messaggio
news:vf0M5.72462$3K3.2...@news.infostrada.it...
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Mai sculacciato un mio cane per " addestrarlo", se l'ho fatto , libero da
qualsiasi compito, perche' troppo espansivi :-))))
Comunque mai usare le mani o i piedi per dare punizioni, a volte necessarie,
meglio un giornale arrotolato. Il cane deve avere fiducia delle nostre mani,
rischiamo che reagisca fuggendo ogni qualvolta allunghiamo le mani verso di
lui. 
-- 
Angelo
http://193.207.165.4/angelo/
Un cane è un sorriso ed una coda che si agita. Tutto quello che c'è in mezzo
non è poi così importante." (C. Ortega)

 Angelo
Corretto Angelo. E proprio così, ma varia a seconda del Cane e della Razza e
poi non travisate sempre, ha detto: "sculacciata'' mica'' lo riempio di
botte!''
Per quanto riguarda i piedi è assolutamente da escludere (quello è un
calcio, non una ''sculacciata'').
Non ho cani da compagnia ne mi piacerebbe averne, quelli che ho devono fare
per avere. Quindi le sculacciate le dò, quando servono, sopratutto quando
'falliscono'  i 'metodi  alternativi'. Per capire, in Natura (lupi ecc.),
l'elemento che dimostra di non stare alle regole, viene ripreso... non certo
con con un giornale, ma con una bella strapazzata e rimesso al suo posto. Io
ho Boxer, con un caratterino che nulla ha a che vedere, per selezione, con i
cani da compagnia... salvo che non snaturiamo del tutto il boxer... per
loro, teste dure, la passata con il giornale equivale al posarsi  di una
mosca...
come ho detto i cani li ho perchè mi piacciono, ma anche perchè devono
svolgere un lavoro, guardia (e i MIEI boxer fanno la guardia) e Difesa.
Ti faccio degli esempi pratici... mentre si mangia a tavola es., non devono
infastidire, per cui se si avvicinano si aspettano comandi in sequenza,
Seduto, Terra, al Posto!  La sequenza è fatta per tenerli - inquadrati - 2
comandi di blocco (stanno compiendo un'azione illecita) e un comando
d'allontanamento (difficile da eseguire per 2 motivi: 1 il cibo, 2 il
contatto con il padrone).
Lo si fa sempre con il contentino, prima per ciascun comando, poi solo dopo
2 poi solo sull'ultimo... ed imparano. Se invece non eseguono non ricevono
nulla, se disubbidiscono, basta 1 bella sculacciata invece del contentino e
la ripresa con tono duro.. e vedi che imparano subito perchè scemi non
sono...
Ancora, guai se mettono il muso sul tavolo, se toccano dove ci sono i cibi,
se non autorizzati salgono sul divano o sul letto... ecc. Se sgarrano, dopo
le prime 'amorevoli cicci non fare così o cicci non fare colà' :-)))... non
c'e' una sculacciata, ma uno sculaccione! 1 volta, non lo fanno più.
I miei cani ubbidiscono in modo soddisfacente, le sculacciate le hanno prese
quando dovevano, fanno il servizio che ho interesse che facciano, per cui
credimi che non stanno affatto male a 'permessi speciali' e coccole... ma al
nostro comando: ''AL POSTO'' e il ''NO''... ubbidiscono e si bloccano perchè
sanno...
Skywalker

 calcio, non una ''sculacciata'').
Io non sono d'accordo! I cani mica sono cosě scemi da non distinguere che,
sculacciata o giornale, sei semopre tu a dargliele!!! Il metodo del giornale
lo puoi leggere nei libri (ne ho a casa!) di educazione degli anni '70! Da
allora lo studio sul comportamento canino č andato avanti, molto avanti.
Ciao.
AD

 AD
Infatti i cani distinguono se hai in mano o meno un oggetto che loro
associano ad una punizione o ad un premio. Io , ad esempio, quando vado in
montagna e voglio che i cani stiano dietro di me,  per evitare che mi
rotolino addosso pietre, prendo un " rametto che porto con me e che nessun
cane avvertirebbe, dato la fragilità , se dato sulla loro groppa, e dico "
dietro " mostrando il rametto , i cani si mettono al dietro con grande
sollecitudine. Probabilmente farebbero lo stesso dietro senza la "
minaccia", ma l'associazione " rametto-comando" e' molto efficace. Io ,
purtroppo, sono rimasto molto indietro , neanche agli anni 70, forse ai
primi dell'800, quindi se vuoi sono tutt'orecchi per ascoltare i tuoi
insegnamenti sull'addestramento del cane. Ti assicuro comunque che i miei
cani sono ben addestrati. Certo che ottenere ubbidienza da un cane con
grande passione per la caccia , e in particolare da un setter inglese o da
un pointer di grande ardore, non e' proprio la stessa cosa che pretenderla
da un pastore tedesco. Difficile nel cane da caccia ottenere obbedienza,
collegamento e indipendenza, il giusto mix di queste tre qualita', unite
alle indispensabili doti naturali, fa del cane da caccia un cane qualsiasi,
un buon cane o un grande cane. Comunque come ho detto io non uso metodi
violenti nell'addestramento dei miei cani, ma tanta fermezza si.
Ciao 
Angelo
P.S. vedo comunque che continui a travisare il concetto dei miei post. Io
non sono un assertore delle " necessarie punizioni " come sembrerebbe dal
cut da te applicato al mio post. Io rispondevo semplicemente per mettere in
guardia l'uso delle mani o di altre parti del nostro corpo nel punire il
cane. E dicevo, se proprio non riusciamo, evitiamo di punirli con le mani ma
usiamo, ad esempio, un giornale, non dicevo usiamo il giornale per educarli. 

 ha scritto nel messaggio
news:8trucp$10qa$1...@ID-58319.news.dfncis.de...
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Non ho capito... cioč tu dici ad Angelo che non c'č differenza fra il
giornale e la sculacciata dicendo a me che sbaglio nel dire che č corretto?
Sulla base della mia incomprensione, č corretto ciň che intende dire secondo
me, perchč il giornale serve per far rumore non per far male, la sculacciata
invece si -sente-. Nel contesto della risposta che voleva
dare -ammorbidiva-. Per quanto avrei tendenza a darti ragione ma rincarando
addirittura la dose, cioč, per come la penso io, il cane potrebbe
addirittura diventare timoroso di qualsiasi cosa uno abbia in mano, bastoni
ecc. ecc. se non esegui con le dovute cautele. Poco per un cane da
compagnia, molto per un cane strutturato all'opposto. Io preferisco che ad
uno con il bastone o una pistola, in fase di minaccia, la mano gliela
stacchi... e senza timori, cosě come gliela staccherei io. La mia mano č
mia, lui esegue gli ordini del suo branco, riconosce addirittura il momento
del gioco, leggero, duro, molto duro, coccole a iosa a seconda di come
'impongo' le mani nei suoi confronti, 1 mano, due, pugno chiuso, palme verso
l'alto o piů basse del muso... non corre dietro a lepri Sky... :-)) (ai
gatti si...) :-D
Ben, perň adesso ci sono gli psicologi per i cani e le persone (assieme) se
č per quello, ma non č detto che tutto sia sbagliato e non solo perchč fa
''trend'.
L'effetto dei due metodi, almeno sui miei ''carri armati'' che non sanno
correre, la differenza la fa... non so se ricordi Sky da piccolo (ad Erba) e
quello che si sostenne _anche tu_ prima del raduno del 04-12-1999 quando
c'era in ballo un certo corso di aggiornamento gentile... riguardante
l'improbabile successo di una simile impostazione su Sky (altamente
dominante) ? :-))))
Oltretutto bisogna avere il controllo. Sky (es. ma anche gli altri anche se
con sfumature diverse) talmente ha patito per le sculacciate che ha preso,
che basta che qualcuno si sieda al mio posto sulla sedia in cucina o in
studio, per dargli un bel grrrrrrrrrrrrrr di preavviso (occchettufai sulla
sedia del mio capo?:-)))) (Ombry? :-)))
Yuri, se si mette seduto vicino a me e lo accarezzo dietro il collo...
avvicinati se riesci... :-)))
Mega... non passare il suo territorio se ci siamo noi... a 'caccia' -CHI
C'E'!! i boxer partono tutti in perlustrazione e ringhio.
Landy.. al cancello... non ci provare... :-))
Eppure, sono sempre dei giocherelloni ed altamente stabili di carattere,
ubbidienti, detto una volta -NO- quasi sempre č sufficiente.
Libri? Si certo, benissimo o se bisogna perfezionarsi, ma se avessi imparato
a ''pescare'' solo sui libri...
Ciao,
Skywalker :-)
"Tante teste tante idee, č bello il mondo perchč a colori"


Piu' che altro, ha illuminato sul fatto che le 'punizioni' servono
piu' che altro a dare sollievo al proprietario... sculacciare un cane
che ha fatto pipi' sul tappeto servira' forse a far stare NOI meglio,
ma il cane capisce solo che la prossima volta dovra' nascondersi
meglio per farla... o che per scappare in strada deve aspettare che il
padrone sia assente... mmmmh no, mi sa tanto che le mazzate sono uno
strumento di repressione, non di correzione.
Lemnear
--
Niente contro i cacciatori - se vanno a pari armi:
Correre piů veloci della lepre, volare piů in alto del fagiano, infangarsi
piů dei cinghiali ... e piů cornuti dei cervi.
*Per contattarmi elimina nel piu' doloroso dei modi BILLGATES grazie*

 Lemnear
Posso... 'incorniciarla' ?
Skywalker :-)))

 meglio per farla
 Molto verissimo, noi a Kiev avere superato difficolta' ed addestrato cane a
fare cacca su giornale. Io Dimitri avere provato , provato con tutti metodi
modernissimi , psicanalisi, imposizione delle mani, ipnosi, training
autogeno, ma niente, niente risultato ......come Dimitri non presente mie
Terrier Nere Russe fare cacca su pavimento mentre ...leggere giornale!!
UOUOUOUOI UOUO UO
Dimitri

 cut da te applicato al mio post.
Diciamo che la vedo io una tendenza tua a travisare i miei post: ho solo
espresso un parere contrario all'utilità dell'uso del giornale come
punizione.
Ciao.
AD

 a ''pescare'' solo sui libri...
Giustissimo, č l'esperienza conta. Ma dai libri ben scritti si puň avere
molto aiuto, anche solo per capire certe cose o per aggiornarsi sugli ultimi
studi fatti.
La cinofilia č strana: il cane accompagna l'uomo da migliaia di anni, forse
da prima ancora che fosse un uomo, eppure solo negli ultimi anni lo si sta
veramente scoprendo....meglio tardi che mai!
Ciao.
AD

 wrote in message
MUeM5.1297$fx4....@news.infostrada.it...
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 > 'falliscono'  i 'metodi  alternativi'.
...gia'!!! :-D
Chissa' perche' ho scritto ovunque che avevo i boxer :-))))
Ciao,
Skywalker o:))

 UOUOUOUOI UOUO UO
----------------
uoauoauoauoauoauoauoauoauoauoauoauoauoa:-DDDDDDDDDD
(il basset è più sguaiato nelle risate)
--
Ciao.
Paola & Flash