Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Basta tagli in Francia (EVVAI)

Copincoll da 
www.logogest.it
 prima ancora de fa' l'ultimissima su TPIC:
FRANCIA - La Francia ratifica l'European Convention for the Protection of
Pet Animals
Con la legge n° 2003-628 dell'8 Luglio 2003 il Parlamento francese ha deciso
di ratificare il testo dell'European Convention for the protection of Pet
Animals. La Convenzione, stilata nel 1987, prevede tutta una serie di
indicazioni per il benessere degli animali d'affezione, ***tra cui il
divieto di tagliare orecchie e coda ai cani per fini puramente estetici***
La Francia aveva firmato il documento il 18 Dicembre 1996.
L'Italia ha anch'essa firmato la Convenzione (il 13/11/1987) ma non l'ha
ancora ratificata.
Per leggere il testo integrale della Convenzione (in lingua inglese o
francese) si può visitare il sito:
http://conventions.coe.int/Treaty/en/Treaties/Html/125.htm
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 scriveva / wrote / schrieb:

Bella notizia!
Spero che anche l' Italia aderisce presto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ancora ratificata.
e te pareva :-((((((((

 e te pareva :-((((((((
Ma perchč non organizzate un altro bel "Comitato Tecnico CinEfilo" e vi
battete anche per questa causa?
Con gli stessi risultati dell'altro, mi raccomando!!!!!!!!!!
Aldo :-))))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:CC4Wa.3663$cl3.1...@news2.tin.it...


 Aldo :-))))
*Non c'è bisogno di fare comitati: ci sono già migliaia di  persone che si
battono per questa causa, come fanno tutti coloro che amano DAVVERO i cani
in tutti i Paesi civili del mondo.
Tu chi sei e cos'hai fatto per i cani ?
Le ordinanze anti-razze "pericolose" che fioccano in tutta Italia ti rendono
felice, visto che ti auguri  gli stessi scarsi risultati ottenuti dal
comitato?
Se me lo spieghi,  forse potrà esserci un dialogo.
In caso contrario ti considererò solo il povero trolletto di turno  che
probabilmente sei, tutto tronfio nel fare battutine ben nascosto dietro al
tuo monitoruzzo.


 circolazione?
*Per millenni si è data una caccia spietata al rinoceronte, portandolo
sull'orlo dell'estinzione, perché si credeva che il suo corno avesse
proprietà afrodisiache.
Lo dicevano tutti, ne erano tutti arciconvinti.
Ciò non significa che fosse vero.
La stessa cosa vale per il taglio di orecchie e code: non serve
assolutamente a niente, anche se si continua a sostenerlo.
Non è vero che i cani a orecchie integre vanno più soggetti ad otiti (basta
tenerle pulite e controllarle un po' più spesso di quelle amputate).
Non è vero che le orecchie amputate non fanno correre rischi in caso di
aggressione da parte di un altro cane, perché i cani, solitamente, quando
litigano non si attaccano alle orecchie (e se lo fanno, lo fanno anche col
moncherino di orecchio che rimane dopo l'amputazione).
In linea di massima non è neppure vero che le code si rompono e/o feriscono
con la facilità che millenni di dicerie in merito hanno continuato ad
avallare.
Forse (e ripeto, FORSE) qualche rischio in più lo corrono appunto i cani da
caccia: ma solo quelli che lavorano nello sporco più sporco, ovvero in mezzo
ai rovi,  laddove - personalmente - non manderei mai un mio cane perché può
ferirsi in duemila punti, e non solo sulla coda.
Certamente, il cane è un essere vivente e come tale può rompersi e/o ferirsi
parecchie parti del corpo.
I cani sportivi si rompono spesso i legamenti crociati, ma non per questo
gli amputiamo le zampe; i cani addestrati agli attacchi si mordono spesso la
lingua, ma non per questo gliela tagliamo preventivamente...così come,
scusami...gli umani maschi rischiano di sentire parecchio male se prendono
una botta nelle palline: ma non per questo li castriamo tutti da cuccioli.
Perché mai il tuo cane avrebbe dovuto rischiare di avere le orecchie
staccate da un randagio? Tu non stai attento al tuo cane, a dove lo porti, a
chi incontrate?
Se la risposta è sì, sarai tu a intervenire in caso di rissa.
Se la risposta è no...il randagio in questione domani può azzannare la
femorale del tuo corso: e allora che facciamo? Anche in questo caso,
tagliamo preventivamente le zampe?
No, mi dispiace: il ragionamento "preventivo"  non regge più: un po' perché
le condizioni di vita dei cani (in media) sono molto meno "a rischio di
incidente" di quanto non fossero secoli fa, quando è nata l'usanza di
tagliare code e orecchie...e un po' perché alcune scuse addotte (tipo quella
delle otiti) non sono mai state vere.
L'unico che ancora regge - se si ha il coraggio di farlo chiaramente - è il
discorso estetico: mi piace di più amputato, punto e basta. A questo punto
potremmo discutere di etica...ma è un ragionamento che accetto, perché è
basato su un fatto reale e non su dicerie e leggende.
Reggono anche i discorsi sulla selezione (abbiamo sempre tagliato, ora
chissà che orecchie e che code potremmo ritrovarci), così come reggono i
timori sull'immagine (questa razza è sempre stata così', temo che integra
non piacerebbe più a nessuno e che rischierebbe di sparire).
Per diversi motivi (primo fra tutti il fatto che per me contino prima di
tutto la salute e il carattere del cane: l'aspetto fisico è l'ultimo dei
miei problemi) non condivido neppure queste posizioni: ma almeno le capisco
e le  accetto
Le scuse di carattere sanitario, invece, non le accetto più.
Sono la prima ad essendomele bevute per anni, ma ormai è troppo lampante
(perché ci sono decine di studi e di testimonianze mediche in merito) che si
tratta di dicerie senza alcun fondamento.
Per questo, pur non sentendomi minimamente "psyco-attivista-LAV" (anzi!),
sono fortemente contraria a mantenere le mutilazioni estetiche sui
cani...mentre sono favorevolissima, per esempio, alla sterilizzazione delle
femmine che è "davvero" (perché la cosa è scientificamente provata) una
valida prevenzione contro i tumori.



boh... sì. Come ragione non estetica, posso (con poca convinzione) vederci
la caccia. Non certo l'incolumità negli scontri con gli altri cani.
Altrimenti i proprietari di dogue de bordeaux, bullmastif, S.Bernardi,
Airedale terrier, pastori vari....ecc.ecc. vado avanti per due pagine... ..
sono tutti scemi? O devono tagliare le orecchie anche loro per proteggere i
cani dai randagi?
Ovviamente questo è il mio punto di vista. L'hai chiesto tu e io te l'ho
detto.
Denis

 la rivista cinofila online
Ho due dobermann con coda e orecchie tagliate. A me, questa razza, piace
così. Ne ho visti altri con orecchie e anche coda lunghe ma... non sono la
stessa cosa, non hanno lo stesso impatto.
Il mio compagno ha 3 PT: il maschio con le orecchie amputate, le 2 femmine
orecchie lunghe. 
Per motivi puramente estetici, che si possono condividere o meno, io sono
una di quelle persone che non ho nulla in contrario sull'amputazione di
code e orecchie.
Ciao
Maura
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 orecchie lunghe.
*Scusami...ma con PT cosa intendi???
Perché normalmente vuol dire "pastore tedesco"...e non credo che il tuo
compagno ne abbia uno con le orecchie tagliate!!! O___O
Per quanto riguarda invece il dobermann...chettedevo di'?
Amputato è più bello. Non ci piove.
O è più bello, o è solo che siamo abituati a vederlo così...sta di fatto che
piace di più.
Anche a me piace di più.
Però poi subentra il discorso etico...e allora mi chiedo: se avessi una
figlia femmina invece dello streghetto (che in quanto maschio non ha alcun
bisogno di puntare sull'estetica)...e se mi fosse venuta fuori, che so, con
le orecchie un po' a sventola o col culo un po' grosso...l'avrei portata a
rifare da cima a fondo da un chirurgo estetico, o mi sarebbe piaciuta anche
così?
E mi rispondo che mi sarebbe sicuramente piaciuta anche così com'era, anche
perché non l'avrei mai guardata con l'occhio dell'esteta ma con quello della
mamma.
Quindi sono sicurissima che per il cane varrebbe lo stesso discorso (io
trovo bellissima anche la Bisbol, bastardina doc .-)))...e che quindi non
vale la pena di far correre al cane i rischi inutili di un'anestesia e le
lunghe e fastidiose rotture di scatole di un decorso post-operatorio. Questo
per quanto riguarda le orecchie.
Sulla coda, se tagliata alla nascita, sono sicuramente meno drastica: non è
un intervento invasivo, e i cuccioli sembrano non accorgersene quasi.
Ma qui...il fatto è che i cani con la coda a me piacciono di più, perché
"parlano meglio", sono più espressivi, insomma sono "più cani". E io penso
che chi ama il cane dovrebbe volerlo "cane", e non bella statua da esibire.
Cmq....ripeto, sulla coda non mi scandalizzo: il mio ideale è la libera
scelta, ognuno fa come si sente di fare.
Sulle orecchie, invece...sono felice di vedere leggi che ne vietano il
taglio.


 ha scritto nel messaggio
news:bgbef6$mvatn$1...@ID-77592.news.uni-berlin.de...


 salotto, da "vita agevolata", voi come procedereste?
*Già detto: procederei ad addestrare il cane in modo che sia perfettamente
sotto controllo.
Ed eviterei possibilmente di attraversare quelli che i
pastori-pidocchio-volpini considerano loro territori....visto che nessun
pastore-pidocchio-volpino andrebbe mai ad attaccare un corso fuori dal
proprio territorio.
Saranno anche pidocchi, ma scemi non sono di sicuro.


 cosě?
Anche io la pensavo come te, poi mi č stato detto: " beh, visto che gli
alani devono tenere le orecchie "naturalmente cadenti" ben attaccate sulla
testa, quando non stanno bene gli metteremo delle belle protesi per farle
stare come devono". Poi ho visto cani operati alla bocca perchč prognati
quando lo standard prevede la chiusura a forbice; ho saputo di cani operati
alla coda perchč rotta sulla punta, insomma il taglio delle orecchie e della
coda non č niente in confronto a quello che fanno alcuni allevatori ai
propri cani. Quindi purtroppo non riesco a gioire per questa notizia: sono
rassegnata nella convinzione che non cambi nulla. Se non si taglia una cosa,
si pareggia con un'altra. Hahinoi.
Ciao. Gaia

 ferirsi in duemila punti, e non solo sulla coda.
ORPOLA'....
lungi da me polemizzare su argomento "caldo" che inizia con lettera
"C"...... o su code e orecchie tagliate....
l'unico mio cane  al quale si è veramente rotta la coda tanto da doverla
amputare è un cane da caccia incrocio pointer/segugio, e non si è rotto
l'appendice nei rovi in cui va da solo perchè gli piace andarci (infatti ci
va anche quando io non voglio) ma si è rotto un ossicino a metà coda
giocando nel box con il cane "vicino di box".....
caso mai ...casomai......quando escono dai rovi (dove entrano
spontaneamente) ..... hanno la punta un pochino sanguinosa perchè quando
"braccano" scodinzolano e con le spine dei rovi si graffiano.....ma in certi
roveti toscani sanguinano anche se la coda è stata precedentemente
tagliata.......
bb

 discorso estetico: mi piace di più amputato, punto e basta.
[cut]
Eeeeehhh... come regge... mammamia come regge...
Ciao

 Saranno anche pidocchi, ma scemi non sono di sicuro.
Certo, però ribadisco che vicino ad un campo d'addestramento, dei cani
"rinselvatichiti" non dovrebbero essercene, o sbaglio io? ...in compenso c'è
chi li nutre e poi mi ha rotto le palle per un calcio che ho dato ad uno di
questi (che perseverava a seguirmi e mordere sul sedere e sul fianco il mo
cane).
Sai cos'ha detto ? "E' il cane che deve attaccare, non tu".
Quando invece queste bestie le trovo per terre "libere", scusa se mi
permetto di pensare che se ritengono loro territorio 10 ettari di terreno
incolto, (visto che i padroni pseudo-tali, abbandonandoli alla loro sorte
per 24 ore su 24,*eccetto quei 30 minuti in cui gli danno una ciotola con un
po' di schifezze da mangiare* gli hanno fatto intendere così) non sono cazzi
miei.
Ho stima e rispetto per quello che dici, solo che talvolta non consideri
tutte le sfaccettature del caso e le situazioni in cui un proprietario si
può trovare.
Fabrizio


 alla coda perchè rotta sulla punta,
cut
?????
Scusate, ma che differenza ci vedete tra questi allevatori e i cagnari? E
che senso ha, allora, invitare la gente a rivolgersi ad un allevatore per
acquistare un cane, quando c'è il rischio di incappare in persone del
genere? Bello schifo, altro che amore per gli animali...

 può trovare.
*Guarda che io SONO un proprietario :-)))...e di situazioni assurde ho già
fatto il pieno e oltre!
Però, ribadisco: non so come funzioni la tua zona (non so neppure dove
abiti), ma qui, se ci sono cani liberi di dar fastidio al prossimo,  i
vigili intervengono (sempre che qualcuno li chiami).
Non so come sia da te, ma credo che un civile cittadino con un cane civile
abbia diritto di non essere aggredito ad ogni pie' sospinto in ogni parte
d'Italia.


 Maura
Ah finalmente delle argomentazioni inattaccabili !!
Anche tu, forse,saresti migliore con le orecchie piu' corte, eppure non ti
sono state tagliate da piccola..............

 scriveva / wrote /
schrieb:
| ...premettendo che non ho ancora le idee chiarissime in merito ai tagli,
| anche se mi rendo perfettamente conto che ogi sono più dettate da fattori
| estetici fuorvianti, più che da effettive esigenze, vorrei farvi qualche
| domanda...
Bene ... proporrei che ti fai tagliare gli orecchie a punta a mò di Mister
Spock, magari dopo possiamo discutere ...
| Sono uno di quelli che ha fatto tagliare le orecchie al proprio cane (cane
| corso) ma già nel "riaverlo" ancora con i postumi dell'anestesia, mi è
| sembrato di avergli fatto un torto incommensurabile... sò che è stata
| principalmente suggestione, ma credo che "poi" mi abbia aiutato a capire che
| in fondo stava benissimo con ancora tutti i pezzi attaccati... (l'ho avuto
| che già aveva subito la caudectomia, cmq..).
Pensarci prima sarebbe stata fatica sprecata, vero?
| Mi domandavo, come qualcuno fece notare sul newsgroup tempo addietro, almeno
| la caudectomia, non dovrebbe essere presa in considerazione, anzichè
| abolirla  su due piedi? ricordo bene che si scrisse dei cani da lavoro e da
| caccia *triste cosa la caccia* e di quanto traumatiche potessero essere le
| fratture alla coda in età adulta;
Un ricordo virtuale ...
| pensando a questo, mi domando se il mio bel cagnolone non vi sarebbe già
| andato incontro, così come alla morsicatura feroce delle orecchie da parte
| di qualche randagio...
Perché, ti lo fai combattere con dei randagi? Io preferirei i suoi con-razziali
...
| non sono un cacciatore e nemmeno uso il cane come cane da "morra", ma ho
| enorme piacere nel portarlo in giro anche per più di 20km, a piedi,
| andandomene per cave... a prescindere dal fatto che lo trovi un esercizio
| bello "tosto", (per entrambi) e credo che non avrei potuto scegliere un cane
| migliore come compagno per queste cose, ripenso a tutte le scalate e
| discese, alle escoriazioni, e ai branchi di meticci randagi o peggio ancora
| "di masseria" (quelli che i deficenti degli pseudoproprietari si ostinano a
| lasciare senza recinzioni facendo correre rischi al cane *avvelenameti e
| fucilate* e molto spesso a eventuali viandanti, che si vedono inseguiti da
| bestioline anche di mole non indifferente e talvolta in gruppi di 4 / 5,
| spesso meticci tra cani da pastore, rottweiler e cani da caccia) in cui
| talvolta ci siamo imbattuti e che avevano tutt'altro che buone intenzioni...
| dicevo, ripensando a tutto questo, mi domando se avrei potuto fare le stesse
| cose con un cane con una codona bella lunga e massiccia, e due belle
| orecchie da pluto a fare da straccio per cani malintenzionati....
| bo...
| nel caso in cui avessi ragione a ritenere che il mio cane ed altri futiru
| eventuali miei cani, necessitino di questi accorgimenti chirurgici, devo
| divenire nominalmente cacciatore e pagare la tassa annuale per poter avere
| il diritto di far fare conchectomia e caudectomia ai miei cani senza far
| incazzare (e farmi denunciare) dal primo psycho-attivista-LAV in
| circolazione?
|
| grazie delle eventuali risposte.
Sicuro?
Son arrivato fino alla metà e dopo mi son arreso ...


 Spock, magari dopo possiamo discutere ...
...ma SUGA e " P L O N K ".

 scriveva / wrote /
|| schrieb:
||
||| ...premettendo che non ho ancora le idee chiarissime in merito ai tagli,
||| anche se mi rendo perfettamente conto che ogi sono più dettate da fattori
||| estetici fuorvianti, più che da effettive esigenze, vorrei farvi qualche
||| domanda...
||
|| Bene ... proporrei che ti fai tagliare gli orecchie a punta a mò di Mister
|| Spock, magari dopo possiamo discutere ...
|
| ...ma SUGA e " P L O N K ".
Hahaha.
Non sembra far onore al suo nome ...    ;-))


 ha scritto nel
messaggio
... cutto tutto ...
la strada è quella giusta ma sei ancora un po' ... sgamabile
:-D
Salutami Kimberly
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Frank

 la strada č quella giusta ma sei ancora un po' ... sgamabile


 scriveva / wrote /
schrieb:
| ???
| ma č indirizzaro a me questo reply o hai sbagliato?
... forse voleva scrivere a Babbo Natale?        8-P
