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Titolo: Consiglio alimentazione

Inanzi tutto ciao a tutti.
Di post sull'argomento ce ne sono stati tanti ma due cose non le ho
capite:
- perche' tanti giudizi 'negativi' (uso un eufemismo) su eukanuba (mi
era stato consigliato come tra i migliori sul mercato)?
- come scegliere l'alimento 'sostituto' (non mi dite di andare a
tentativi vi prego...)?
Il mio cagnone, sempre quel testone di labrador che tra 2 giorni compie
9 mesi, continua a presentare:
- scarso sottopelo (la continua perdita di pelo pare sia da imputarsi
alla vita in appartamento)
- congiuntive arrossate e spesso 'lacrimose'
Mi hanno consigliato di sostituire l'euka puppy large con stessa marca
ma riso ed agnello (qualcuno mi ha parlato anche di forza 10 ma pare non
possa essere utilizzato come alimento 'quotidiano')
Potreste esprimere il vostro giudizio/consiglio/esperienza?
Comunque un grazie grande quanto lo stomaco di un lab (avra' un fondo?)
Ciao
Giuseppe
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

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io posso dirti che i giudizi negativi che do sono basati
sull'esperienza personale, nient'altro.
Per quel che mi riguarda i mangimi con cui mi son trovato benissimo e
che consiglierei sono nutro ed eagle pack. Con quest'ultima mi son
trovato cosi' bene che adesso faccio anche il venditore per l'azienda
che lo importa.
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

possa essere utilizzato come alimento 'quotidiano')
lascia perdere il forza 10 adesso come adesso e 9 mesi ancora il
puppy.. è troppo... non devi forzatamente dare agnello.. ma cal ale
proteine, io il puppuy l'avrei smesso prima.
Rossella
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Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 --
Cara Rossella,
vediamo se ho capito: mi consigli eagle pack oppure l'adult ma di quale
marca?
PS: eagle pack ad oggi non l'ho visto in zona (Padova)
Grazie anche da parte di Charlie che mangia con appetito praticamente di
tutto...
Giuseppe

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nutro natural choice o agnello o pollo oppure eagle pack (mi arrovella
la yucca e l'ureasi.. stefano poi ti stresso.....) che puoi acquistare
online 
www.eagleitalia.it
 ci sono diverse formulazioni a second adella
vita che fa il cane... il natural credo andrebbe bene in questo stadio
di vita, oppure premium select o il maintenance. O riginal adult solo
se fa molto molto modo ma cmq col caldo e con un labrador che tende a
mettere adipe forse non è il caso :)
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online 
www.eagleitalia.it
 ci sono
diverse formulazioni a cut>--________________________________
Ciao
Rossella, anche io mi sono imbattuta nel sito eagle, cercando cibi bio.....
Perchè ti arrovella la yucca?
Mara e Ghia nature
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Mara e Ghia nature
la yucca shidigera è una pianta grassa che si "sospetta" abbia
parecchi pregi. quello che potrebbe essere un eventuale difetto, da
molte ditte di mangimi considerato un pregio, è la riduzione  (fio al
56%) dell'odore di feci e urina. In che modo? inibendo l'attività di
un enzima chiamato ureasi (pecacto che biochimica la stia
tralasciando..) che è un prodotto di scarto del metabolismo.. ora che
effetto può avere questo "interbento" della yucca nel lungo periodo?
non lo sappiamo... e potrebbe essere una sorta di "taroccamento": feci
e urine belle nonostante cibo così così? Ora non credo sia questo il
caso di eagle pack che sulla carta punta alla qualità delle materie
prime ma lo stesso la yucac milascia un po' così. creo sia presente in
minime quantità ma non ho dati che ne indichino il dosaggio nè gli
effetti a precisi dosaggi.
ho sotto mano un librone Herbs for pets che arriva a conclusioni
incerte inm erito, consiglia al più diintervallare la somministrazione
di yucca.
C'è un maxiarticolone le cui fonti sono pubblicazioni scientifiche
vere e proprie cito "Phytochemistry 13, 1974 " e "Kansas Academy of
Science 27" tra le altre. S ipotrebbe fare una ricerca su pubmed,
medscape e simli.
Rossella
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=&DB=PubMed
Nb. provato su pub med ci sono 92 abstracts
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minime
quantità ma non ho dati che ne indichino il dosaggio cut
___________________
hmmmm, è interessante, ma anche preoccupante....
io
penso alla lunga, un enzima "per quanto puzzolente" :o)
c'è per una
ragione, se lo inibisci alla lunga danneggi questa ragione....
Forse
crea uno squilibrio minimo, ma cmq inibire, se non serve per curare, è
brutto...
Non so' non vorrei che pe i cattivi odori ce rimettessero i
pelosi..! hai ragione a diffidare.
E citando Grillo, in uno
spettacolo...
"una volta i cani facevano le cacche....passava la pioggia e
si scioglievano.....,ora mangiano sti cibi pronti che fanno delle cacche di
gomma piuma, che non se ne vanno manco dopo anni..."
Non so se le parole
sono quelle, ma il senso era quello :o))
Mara e Ghia che le fa al cacao
puro puzzolo :o))


 effetti a precisi dosaggi.
Fai bene a essere così "pinola", ma imho alla lunga non vale la pena di
sbattersi tanto a cercare il cibo più sano, più sicuro, più buono, che
sia super-perfetto e super controllato... 
e non mi fare venire i dubbi che dopo aver passato giorni a studiarmi
etichette-composizione-ingredienti di un bel po' di mangimi, ero giunta
alla decisione di comprare un centinaio di kg di eagle pack! :P 
Brina
ICQ 148404610

 ha scritto nel messaggio
news:a6949b9767c4d9c4533...@mygate.mailgate.org...



beh.. tutto quanto trovato su pub med parla bene della yucca, esp come
riduci odori in maxi allevamenti di mailai, tacchini etc etc. Si parla
anche di una blanda attività antiossidante e antigiardiasi. Affermano
appunto che inibisce l'odore anche in cani e gatti.. mah... devo
approfondire... ho l'amica nel bel mezzo di un ph.d in biochemistry
alla john hopkins se ha vogli adi indagare (temo di no!!!)
Rossella


ICQ 148404610
ma infatti per tutto il resto è un ottimo mangime!!! ora ne uscirà uno
yucca privo-holistic però mah la pulce nell'orecchio alla ditta la
metterei.. se c'è la volontà di fare cibi "nature" il taroccamento
dell'ureasi imho tanto nature non è... e anche se ti possono dire che
la yucca è naturale ha pur sempre effetti in questo senso che imho la
equiparano ad un qualsiasi farmaco. La yucca può andare bene per tante
altre terapie ma integrarla di default... forse potrebbero venderla
come integratore a parte da accompagnare al cibo in caso dipatologie
specifiche che la yucca può aiutare... imho
Rossella


 wrote:

La Daisy non tollera il pollo, io le dò il nutro puppy lamb e rice ed
è ok. Sul passre all'adult prima dei 12 mesi ho sentito un sacco di
pareri discordanti, comunque continuerò con lo stesso prodotto
( a meno che non mi arrivino dei campioni di eaglepack ...:0))
Stefania

 Perchè ti arrovella la yucca?
*Perchè è panaroicuzza :-)))
Valeria

 "E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"
Ciao Stefano,
approfitto per ringraziare tutti quanti hanno risposto: GRAZIE!
A te chiedo un aiuto in piu' vista la tua veste 'commerciale': non e'
che il venditore lo fai qui in zona (Pd)?
Non vorrei sembrare incontentabile ma 50k di spedizione su 100k (15 Kg)
di prodotto sono tante :-(((
Un saluto affamato:P
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mica tanto :(
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Giuseppe
ordinalo con la posta..
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di yucca.
No per far sempre quella che banalizza
ma... lasciare un tronchetto della felicità vicino alla ciotola? ;-)


 saluti a tutti
Ciao Leo,
ottimo sito ma mi sono orientato su EaglePack. Grazie comunque.
Ciao


 Rossella
Considerate personali precedenti esperienze con la posta preferirei
evitare:-((
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io lo ordino sul sito e melo faccio spedire per posta........mai avuto
problemi



http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org
io alla labrador do il maintenance


effetti a precisi dosaggi.
allora..............SICURAMENTE eagle anche di fatto punta alla
qualita' delle materie, quindi non credo ci sia taroccamento.
Dall'articolo che mi hai mandato ho letto che le controindicazioni ci
sono se il quantitativo di yucca e' superiore al 15% del totale del
prodotto; io non ho le proporzioni, pero' non credo proprio che la
yucca sia cosi' tanta  nelle crocche eagle..........



no.. leggi bene l'articolo. Il 15 per cento e per alcuni effetti
collaterali (bloat), l'inibizzione dell'ureasi e altri fenomeni li hai
con dosaggi molto più bassi. Esempio... le feci così dure socks non le
aveva mai fatte ti parlo dei primi giorni di eagle quando la quot adi
eagle nella pappa era solo il 30%! Ti ricordi che ti avevo rivelato
dei sospetti? Arrivati a un 50% 60% di eagle scarso (io calo i dosaggi
e do' altri alimenti, non solo crocchette..) urina differentissima e
feci differentissime. Oggi sono ripassata a un ipotetico 60% di nutro
e la situazione feci è media l'urina è tornata nutro like..
insomma...niente contro eagle in sè, che pare appunto una buona ditta
etc etc ma a me la yucca convince sempre meno :( sono andata persino a
sfogliare il libro di biochimica, l'ureasi ha il ruolo di velocizzare
(di tanto) alcune reazioni metaboliche... perchè inibirla?
Poi restano i punti di domanda sulle saponine, sull'irritazione delle
mucose gastro-intestinali (andrebbe data a intervalli dicono), sulla
maggior assimilazione e ingrassamento e la velocizzazione della
crescita provata in bestiami vari (vedi pub med), ok per un maiale
forse ma per il cane... sarò paranoica ma non mi fido. 
e me ne dispiace parecchio, eagle per tutto il resto era quasi il mio
mangime perfetto. ... mentre mi accorgo che è ancora lunga la strada
per trovarlo. Forse il nuovo holistic... se fosse stato all'agnello
poi! :)
Rossella


 forse ma per il cane... sarò paranoica ma non mi fido. 
imho sei un po' paranoica. ;o) 
Ho letto rapidamente l'articolo (lo rileggerò con più attenzione domani)
e non mi pare così tremenda la yucca. Sì ci sono molti effetti
collaterali, ma ha anche delle proprietà terapeutiche utili... insomma,
imho di 'sta yucca ce n'é talmente poca nelle crocche (mica è come primo
ingrediente, anzi è l'ultimo!) che gli effetti negativi che può avere
sono del tutto trascurabili.
Poi non credo che una ditta di mangimi che vanta una così elevata
qualità si vada a impegolare con un'ingrediente pericoloso.
Nel sito si dice anche che "tutti gli ingredienti sono approvati dalla
FDA (Food and Drug Administration), massimo ente di controllo alimentare
degli USA" e che c'è un continuo controllo dei risultati da parte di
vet, allevatori, ecc... 
Per le feci, forse non è solo la yucca che le modifica: ci sono nel
mangime gli enzimi ->migliore digestione->migliore assorbimento ->
cacchine più piccole e compatte.
Aspetta qualche settimana che ti dirò come reagiscono le mie belve al
nuovo cibo :o)
Brina
ICQ 148404610

 ha scritto nel messaggio
news:3cf3e23e...@powernews.libero.it...
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non lo so... gli enzimi... Socks h acmq sempre mangiato anche yougurt
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 Rossella
ed io che credevo di aver capito/risolto :-(((
Giuseppe

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io sarò paranoica ma voglio vederci chiaro... un sacco di mangime lo
puoi prendere non succede niente però io prima di cambiare
definitivamente alimentazione voglio vederci chiaro...ci sono rimasta
male io per prima, eagle per tutto il resto mipare un valido mangimee
credevo anche io di aver trovato una soluzione. al momento
sinceramente non lo so, sto chiedendo info ad un phd. inbiochimica..
vediamo se ha vogli adi rispondermi (non è cinofila :))..
cmq sono sempre più delusa dalla scena mangimistica... ok la
praticità.. che è tantissima, ok gli ipotetici ingredienti
bilanciati.. ma quando suntano questi dubbi mi viene voglia di
prendere un pentolone, carne, verdura etc etc e via... mettermi a fare
calcoli degni di un ingegneree e cucinare io... che non cicuno manco
per me.. (ma socksino è socksino!).
Cmq eagle sta per commercializzare una nuova linea (holistic) yucca
free, prova con quella semmai


 Rossella
Io mi sono stufata di tutte queste storie ... diciamo che ho perso la
speranza di trovare il mangime perfetto che, per me, dovrebbe essere sano,
bilanciato, appetibile, non troppo carico ed ECONOMICO (son ligure mica per
niente!!!) ;o)) Alla fine della fiera, Pimpirinella mi costa un occhio della
testa, ma per il suo bene rinuncio ad alcune cose, e va bene così!!!
Dopo aver provato parecchi mangimi, posso ritenermi mooooolto soddisfatta
dal NovaFoods. A lei piace un sacco (pure troppo), le feci vanno alla
grande, il pelo è diventato più lucido di prima (e credevo non fosse
possibile) e, avendo preso un mangime piuttosto "magro", è anche più
tranquilla a livello di "mattume" ;o))
Il prezzo è moooolto competitivo, quindi siamo tutti contenti ;o))
Fede&PiperitaMangiante :o)

 Rossella
Pappone casalingo! Il meglio che ci sia.
Skywalker

 staccavano.. mai capitato... e il cane abita qui da novembre 1999
Ho riletto con calma il tutto. 
Sì, dice che l'uso prolungato può dare dei problemi, ma imho si parla
sempre di dose terapeutica. 
Pensa solo a quanti altri ormoni e/o antibiotici sono presenti
normalmente nei mangimi (e non solo: carne, latte, uova...) come
residui! oppure le minime quantità di pesticidi, diserbanti e
quant'altro su frutta e verdura, oppure il Hg nel pesce... se vai a
cercar tutto alla fine non mangi più nulla né tu né il cane! ;) 
Brina
ICQ 148404610


eh eh... te l'ho consigliato io :))
calcola che i mangimi Usa costano mediamente di piů per il cambio e il
trasporto


Skywalker
essì ma il mio pappone sarebbe l risultato di una quantità di
speculazioni "scientifiche"... sto waitando una bibbia sull'argomento,
che mi è costata un sacco di soldi :( vediamo quando arriva...


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
intanto preciso che parlo da utilizzatore e non da venditore.
ho riletto bene l'articolo...............e resto della mia
idea...............anche perche', e cito, "we do know, however, that
yucca is safe when fed in moderation"  e credo che le quantita
contenute nel mangime si possano definire moderate.
ad ogni modo io lo sto provando su due cani completamente diversi fra
loro usando due tipi di crocchetta. L'unica differenza nelle feci che
riscontro rispetto a quando usavo nutro e il volume e l'odore, per il
resto sono identiche consistenza compresa.............considerato che
ormai ne hanno mangiato 30 kg a testa.


contenute nel mangime si possano definire moderate.
allora in moderation se c'č uno scopo terapeutico... se arrivi in
fondo all'articolo.. senza segnalare solo quello che ti "conviene" si
sottoline ache la somministrazione quotidiana di yucca non č
consigliata...
poi un conto safe nel senso "non ci resta secco".. un conto fa bene.
Imho fa bene per certe cose e male per altre, il discorso č
semplicemente questo. Tanto piů che le obiezioni poste nell'articolo
sono soprattutto per quanto riguarda gli effetti a breve termine... a
lungo termine...infatti quando si parla dell'inibizione dell'ureasi
(ho girato domanda a espera che spero risponda) lo stesso articolo ci
lascia con un punto di domanda :(
Come ti ho scritto in pvt.. alla fine della fiera eagle č cmq uno dei
prodotti migliori che girano in commercio ma a me la yucca lascia piů
di un dubbio. 
se qualcuno vuole leggere le scansioni le chieda a stefano (sono in
inglese) purtroppo libero mi fa inviare alegati una volta sě e 10
no... :(((((((((
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 Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
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Non complicarti la vita, quando mangi stai col famoso regolo da ingegnere in
mano ?? ( oggi P.C. con programma dedicato???)
Caso mai pentolino, non pentolone!! data la massa .
Alla peggio lascia la "pecorazza" ;-D  pascolare nel prato dietro casa.
Ciau!!

Ciau!!
zitto che ho già in mano ricette di succhi verdurosi per cani :)
Rossella
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Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
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Mode "bravo" ON
Tanto, ma tanto !!! ;-DDDDD
@zz che succederà quando fra qualche millennio avrà da "alimentare" un
figlio/figlia ;-)))......... tipico delle "matricole" comunque!!! :-DD
P.S. le mie bestiazze si son pappate quella "schifezza" ;-)) alla yucca per
almeno 9 mesi ( poi non l'ho + trovato) senza alcun paranoich-problem :-))
Ciau!!!!

Ciau!!!!
9 mesi non 9 anni....
rossella
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***
Vuoi dire per pecore, notoriamente vegetariane!!! ;-DDD

consigliata...
 
a me non "conviene" nulla........e non mi interessa convincere nessuno
della bonta' dei prodotti Eagle pack. io li uso e continuero' ad
usarli perche' non li reputo dannosi per i miei cani. tu fai come
meglio credi per il tuo cane.
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Stefano
non voglio convincere nessuno a non usare il prodotto (come vedi l'ho
anche consigliato) ma se permetti ho dei dubbi sulla yucca e questi
dubbi restano, come ti ho già spiegato stò  cercando di approfondire
il discorso, in questo periodo non ho molto tempo ma lo farò quanto
prima. al momento i dubbi ci sono e non posso far finta di non averli!
Se poi scompariranno, tanto meglio. Ripeto il mangime è per moltri
altri versi superiore ad altri, al momento quello che mi frena sul mio
cane è appunto la yucca, non ci fosse quella lo userei senza
esitazioni
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