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Titolo: Plagio "Ti presento il cane"

Visto che si parla spesso di questa rivista, faccio notare che il libro
"Aiuto m'è scappato il padrone!"  di Valentino Russo è stato
così tanto apprezzato da Francesca Capodagli per la rivista "Ti
presento il cane"  agosto 2004 articolo "Tipi da parco"  da
copiarne pagine intere senza cambiare neanche una parola, come può
verificare chiunque abbia acquistato il libro.
Mi fa piacere che i "Tipi da parco" abbiano avuto così tanto
successo come scritto nell'articolo sui i" Bassettisti" di
ottobre 2004 (anche passi di questo articolo hanno un sapore familiare)
, ma ricordo che il libro di Gremese editore uscito nel giugno del 2004
è sottoposto a copyright, come si può vedere dal sito dell'autore
www.valerusso.it
 e
www.valerusso.it/hobbies.html
  ( per chi non avesse il libro sottomano,
da questi link si  può fare un iniziale seppur parziale confronto con
l'articolo della rivista
www.tipresentoilcane.com/Archivio/Archivio.html
 agosto 2004).
Mi complimento con Francesca per l'ottimo acquisto, forse pensava che
nessuno si sarebbe accorto del plagio visto che l'autore è semi
sconosciuto nel mondo della cinofilia, ma  ho visto fisicamente nascere
questo libro e so quante ore, fatica e talento sono stati spesi  per
crearlo, l'autore è un giornalista professionista, sa scrivere e
anche molto bene, il suo stile è ricercato, mirato, colto,
intelligente, completamente diverso da quello della  "coltissima
osservatrice", come si definisce Francesca a fine articolo......direi
più ottima  lettrice che si prende il merito dei racconti scritti da
altri come fossero suoi!
Scrivo pubblicamente, perché è pubblicamente che Francesca ha fatto
passare i  racconti per suoi e pubblicamente se ne è presa il merito.
Sotto ogni pagina di "Ti presento il cane" è riportata una nota di
copyright e la riproduzione parziale o totale delle pagine è
vietata...mi chiedo come sia stato possibile che gli autori così
attenti al copyright degli articoli di questa rivista possano copiare
testi di altri  seppur sottoposti anchessi a copyright .
Posso capire che la persona responsabile della  redazione della rivista
sia in buona fede e non pensi neanche lontanamente a possibili plagi
negli articoli scritti dai suoi autori, ma forse sarebbe, a questo
punto, il caso di  ( ri- ) valutare bene le capacità e la credibilità
delle persone che hanno scritto e dovranno scrivere gli articoli.
Non ho nulla contro chi  non  ha talento e scrive articoli, ma sono
allibita dal comportamento di chi, per farsi conoscere e per farsi
strada, usa impropriamente, prendendosene il merito, il lavoro di
persone professioniste e capaci.

verificare chiunque abbia acquistato il libro.
Inquietante.
Dalla presentazione del libro presente sul sito, checchè tu ne dica, non è
che si riesca ad intuire il plagio, ma non è che abbia neanche elementi per
dubitare delle tue parole... bisognerebbe ovviamente leggere il libro, per
confermare o smentire. Adesso mi prendo un appunto e chissà che la prossima
volta che passo in libreria...
Una sola domanda: hai segnalato la cosa all'autore? Lui cosa ne dice?
Archi

Una sola domanda: hai segnalato la cosa all'autore? Lui cosa ne dice?
anche lui è rimasto scioccato e prenderà provvedimenti immagino

 ha scritto nel messaggio
news:1142752545.7...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
Posso capire che la persona responsabile della  redazione della rivista
sia in buona fede e non pensi neanche lontanamente a possibili plagi
*La persona responsabile della rivista sono io...ed ovviamente dò per
scontato che i miei collaboratori, quando firmano un articolo, stiano
firmando i frutti del proprio lavoro, o la farina del proprio sacco che dir
si voglia: quindi sono rimasta esterrefatta leggendo questo post.
Non ho letto e non possiedo "Aiuto, mi è scappato il padrone", di cui
sinceramente ignoravo anche l'esistenza (peccato, perché dalla presentazione
promette davvero bene!): me lo procurerò immediatamente, così da poter
innanzitutto stabilire se le accuse portate a Francesca sono fondate...anche
se purtroppo, trattandosi di cosa fin troppo facile da verificare, non ho
motivo di credere che non lo siano.
Dopodiché non posso che aspettare una risposta da parte della stessa
Francesca...perché sicuramente non mi fa *proprio* piacere che qualcuno dei
miei collaboratori copi da altri, ma non posso neppure prendere alcuna
decisione senza aver prima sentito la sua campana.
Posso solo dire che mi rammarico profondamente dell'accaduto, visto che
tengo moltissimo al rispetto per il lavoro altrui e che sono la prima ad
incavolarmi quando brani o fotografie (come è accaduto recentemente) tratte
da miei lavori finiscono "altrove" senza che nessuno si prenda la briga di
chiedere uno straccio di autorizzazione (che oltretutto concedo praticamente
sempre!).
Però, ripeto...prima di dire qualsiasi altra cosa vorrei sentire la difesa
di Francesca.
Che ovviamente chiamerò subito.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 è sottoposto a copyright, come si può vedere dal sito dell'autore
***************************************************************************
Premesso che io non ho letto il libro e nemmeno sapevo della sua esistenza.
Premesso che Valentino lo conosco non lo sento più da anni(almeno 3)e per me
poteva anche essere morto e defunto o andato su Marte
Premesso che il MIO articolo è scaturito da un copiaincolla di MIE MAILS e
di spunti prese da altre mails di iscritti a BHI (Bassethound Italia)che ci
si è scambiate in un a mailing list dedicata ai basset dove OGNUNO aveva
apportato delle simpatiche macchiette di personaggi tipo e che da lì ho
tratto le MIE descrizioni PREMESSO che sulle mail di 200 iscritti non c'è
alcun copyright
Premesso che Valentino poteva chiamare ME se aveva dei dubbi e non assoldare
una sputtanatrice ufficiale che nemmeno si firma ma fa nomi e cognomi come
se piovessero giusto per riempirsi la bocca
PREMESSO che non ho neanche finito di leggere il messaggio Benedetta
Ambrosoli perché mi fa davvero male se sono state riportate frasi tratte da
MAILS anche di Valentino forse ho sbagliato a non avvertire Valeria di
questo ma non ho copiato alcun libro perché le mails non erano affatto
coperte da copy.
Se avessi saputo che anche lui aveva avuto la mia stessa idea credete che
avrei scritto esponendomi in questo stupido modo?
Tutto ciò per dire che se mi devo prendere delle responsabilità me le prendo
io,peccato però che non sono più iscritta a quella simpatica ML di Veronica
-Veleno dalla quale proprio per interventi simpatici ed intelligenti come
questo di Benedetta ci stavo rimettendo di salute.(L'invidia è davvero una
brutta bestia!)e che per questo non potrò logicamente addurre prove ma
logicamente è stato tutto calcolato(visto che il mio pezzo è uscito sul
giornale molto tempo addietro,quando avrei potuto tranquillamente
giustificarmi)
Valentino ha due mani ed un cervello:se voleva poteva contattarmi.Tu allora
che vuoi?
Non risponderò oltre e non credo che un NG pubblico sia luogo per questi
chiarimenti.
Se vorrà Valentino parlerà col mio avvocato.
Tanti saluti e Bibi ti auguro davvero che tutta la cattiveria che stai
seminando da anni ti si ritorca contro prima o poi.
Francesca
(PS:mi scuso col NG e con Valeria ma credo che ognuno qui abbia la testa per
pensare e trarre le proprie conclusioni)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Premesso che io non ho letto il libro e nemmeno sapevo della sua
|| esistenza.
|| Premesso che Valentino lo conosco non lo sento più da anni(almeno
|| 3)e per me
|| poteva anche essere morto e defunto o andato su Marte
||
|| Premesso che il MIO articolo è scaturito da un copiaincolla di MIE
|| MAILS e
|| di spunti prese da altre mails di iscritti a BHI (Bassethound
|| Italia)che ci
|| si è scambiate in un a mailing list dedicata ai basset dove OGNUNO
|| aveva
|| apportato delle simpatiche macchiette di personaggi tipo e che da lì
|| ho
|| tratto le MIE descrizioni PREMESSO che sulle mail di 200 iscritti
|| non c'è
|| alcun copyright
Premesso che non conosco ne bibi ne Francy_capo e ho saputo solo adesso i
loro nomi reali;
Premesso che non conosco l'articolo in questione ne il libro citato;
Premesso che sul fatto stesso NON mi esprimerò perché non lo conosco
abbastanza bene;
Mi permetto di fare qualche riflessione, quindi ...
|| Premesso che Valentino poteva chiamare ME se aveva dei dubbi e non
|| assoldare
|| una sputtanatrice ufficiale che nemmeno si firma ma fa nomi e
|| cognomi come
|| se piovessero giusto per riempirsi la bocca
...direi che anche tu, Francy, scrivi sotto un Nick come tra il resto la
maggior parte qui e altrove, quindi non è caso per te di attaccarti proprio
a quel punto.
E credo che -se l'autore di quel libro ti vorrà contattare lo farà.
|| PREMESSO che non ho neanche finito di leggere il messaggio Benedetta
|| Ambrosoli perché mi fa davvero male se sono state riportate frasi
|| tratte da
|| MAILS anche di Valentino forse ho sbagliato a non avvertire Valeria
|| di questo ma non ho copiato alcun libro perché le mails non erano
|| affatto coperte da copy.
E qui sbagli di grosso: è vero che parole esternate in pubblico si possono
riprendere e ripetere, ma non a scopo comerciale e cmq soltanto citando
l'autore di quelle parole.
E non fare finta di non saperlo ... è da anni che si fanno quei discorsi qui
su IDAC anche nel contesto di messaggi copiati qui e riportati in altri
siti, e tutti i postatori regulari -e tu ne sei una- lo sanno più che bene.
Quindi mi chiedo come mai rispondi in quel modo evidentemente errato ...

Invece credo che -visto che ci sono tanti lettori di TPIC che frequentono
anche IDAC- questo NG è proprio adatto per chiarire questo fatto.
Che, secondo me, potrebbe essere chiarito con calma e con i fatti reali.
Capisco che tu, Francy, sei abbastanza arrabbiata se l'accusa è infondata,
ma il modo in cui ti sei espressa di certo non è di nessun aiuto a chi
vorrebbe capire se il fatto presentato da bibi è vero o meno (e io lo vorrei
veramente capire).
Speranzoso
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

francy capo,non è rispondendo così che si ottiene credibilità.....
la risposta che ha dato ti qualifica già,almeno un pò...
un pò più di calma farebbe bene,sai?

Visto che si parla spesso di questa rivista,
*Ad ulteriore conferma di quanto scritto da Francesca mi è appena arrivato
un piccolo "assaggio" delle mail pubblicate per la prima volta (almeno
credo...perché a questo punto ci si potrebbe chiedere se qualcuno non ne
abbia parlato prima a voce con Valentino o con Francesca...e così via
andando indietro nel tempo e disperdendosi per le vie del passaparola, del
bordo ring ecc. ecc.) nel maggio 2002.
In particolare la frase  "essere proprietario di un cane ti rende subito
parte di
una casta, una lobby, una congrega mistica" e le frasi seguenti sono quindi
apparse, senza ombra di dubbio, su una mailing list pubblica ben due anni
prima dell'uscita del libro, oltre che  dell'uscita dell'articolo di
Francesca su "Ti presento il cane".
Nelle mail che ho potuto leggere ci sono queste frasi e c'è anche la
tipologia "proprietari di Basset", firmata stavolta da Francesca: insomma, è
evidente che entrambi gli autori hanno attinto alla stessa fonte, che era un
gioco pubblico, a più voci,  di descrizioni di vari  "personaggi canini".
L'uno vi ha attinto per il proprio libro, l'altra per il proprio articolo:
ma nessuno dei due ha violato alcun copyright.
Respingo quindi ogni accusa di "plagio" portata alla mia rivista.
Che poi possa essere poco carino prendere spunto da  cose scritte a più mani
e farle proprie è una questione puramente etica, che ho già discusso e
chiarito in privato con la mia collaboratrice...ma è comunque questione ben
diversa da un "plagio", che invece è un reato perseguibile legalmente.
Su ciò che appare in una mailing list *non* c'è alcun copyright:  fine.
Tanto che...credo che Valentino, a sua volta, avrebbe dovuto specificare che
alcune parti del suo libro non erano inedite ed erano state scritte su una
ML pubblica, perché forse anche il suo editore avrebbe voluto saperlo.
D'altronde, però, mi è giunta voce che Valentino non abbia mai avuto nessuna
intenzione di accusare Francesca (e la sottoscritta, che ne sarebbe
corresponsabile) di plagio: quindi quella di Bibi è stata un'iniziativa
personale, portata avanti su un NG pubblico senza alcuna motivazione
fondata, tranne forse quella di voler colpire e ferire qualcuno.
Sta di fatto, però, che ha colpito e ferito anche me, che non la conosco,
non ho nulla da spartire con lei, non ho nemmeno un basset...e quindi avrei
sicuramente preferito evitare di leggere un oggetto come questo, che suona
già piuttosto diffamatorio nei confronti della mia rivista.
A dire il vero sia l'oggetto che il contenuto, che conferma l'impressione di
cui sopra e che si rivela diffamatorio anche nei confronti della mia
collaboratrice, ben si presterebbero, una volta accertati i fatti, a una
causa intentata nei confronti di Bibi: da parte mia non ho intenzione di
procedere solo perché mi sembra che l'autrice del post possa essere
sufficientemente "punita" dalla constatazione di aver fatto una pessima
figura (tra l'altro parlando a nome di qualcuno che la stessa figuraccia,
evidentemente, non aveva intenzione di farla).
Non so, nè voglio sapere, come intenda comportarsi Francesca: questi sono
affari squisitamente suoi.
Per quanto mi riguarda prego semplicemente Bibi - e chiunque altro avesse
voglia di spargere zizzania utilizzando il nome della mia rivista, o di
attaccare in qualche modo il giornale e i suoi collaboratori  - di fare
certe accuse solo quando e se avrà la certezza di essere nel giusto; perché
la prossima volta che appare un post pubblico con il titolo della testata
affiancato alla parola "plagio", giuro che chiamo l'avvocato ancora prima di
leggerlo.
Senza rancore verso nessuno, ma sperando di non dover passare altre
domeniche così sgradevoli, chiudo qui scusandomi per la lunghezza di questo
post e per i contenuti di questo ben poco edificante 3D.
Valeria Rossi
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 l'autore di quelle parole.
*Ti sbagli di grosso tu, Best.
Ho appena chiesto lumi al mio avvocato (rompendogli pure le scatole sul
cellulare, visto che è pure domenica...ma non prendo alla leggera un'accusa
di plagio) e la sua risposta è stata che NON può esserci alcun copyright su
cose scritte su NG, Forum, ML ecc. , per il semplice motivo che è
praticamente impossibile tenere sotto controllo tutta la smisurata
produzione che gira in rete.
Per questo c'è una precisa disposizione che permette di riportare tutto ciò
che non viene esplicitamente definito come "non riportabile" (e anche qui, a
quanto pare...c'è da discutere parecchio prima di ottenere "giustizia").
Quanto allo "scopo commerciale"...la discussione è già stata fatta fino alla
nausea, ma ti ribadisco che la pubblicazione su una rivista GRA-TUI-TA
(online o cartacea, poco importa) non può essere considerata "scopo
commerciale": neppure se quella rivista raccatta (e MAGARI fosse il mio
caso!!! :-))) miliardi di euro in pubblicità, o si  fa pagare per andare in
giro con la maglietta col suo logo sopra o per qualsiasi altro scopo.
Una rivista gratuita *non* è commerciale "per la legge italiana",
indipendentemente da quello che possano pensarne i singoli.
Se lo stesso articolo fosse stato pubblicato su Tpic cartaceo, che invece è
in edicola a pagamento, allora avresti potuto aver ragione...ma SOLO se
Valentino avesse scritto sulla ML "Attenzione! Non vi autorizzo a citare
quello che sto scrivendo, perché ho intenzione di usarlo per un mio libro di
prossima pubblicazione".
Cosa che - almeno per quanto ne so io - non ha fatto.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 quanto pare...c'è da discutere parecchio prima di ottenere "giustizia").
Mah, al proposito se ne sentono di cotte e di crude, il contrario ed il
contrario di tutto...
Io non sposerei incondizionatamente l'interpretazione del tuo avvocato, se
non altro per una questione di prudenza.
Ti faccio un esempio: Tizio, dopo una appassionata notte d'amore con la
Rowling, le trafuga una copia del manoscritto del prossimo HP.
Ne pubblica ampi stralci in un un forum (frequentato da 23 lettori), senza
ovviamente citare la fonte, o spacciando l'opera come propria, indifferente.
Caio, uno dei 23 lettori di cui sopra, prende questi stralci e li pubblica
per conto proprio.
Domande:
- secondo te quanti milioni di euro finirà per pagare Caio alla Rowling?
- secondo te, di che colore saranno le mercedes che i due avvocati (della
Rowling e di Caio) si compreranno a spese di caio?
Tornando al nostro caso: come fai a sapere che sia stato proprio valentino a
pubblicare quei post a cui Francesca si è ispirata?
E se fosse stato un pinco pallino qualsiasi a farlo, "epurando" ovviamente i
disclaimer di Valentino ?
Archi

 Ho appena chiesto lumi al mio avvocato
Ecco, vedi, già qui trovi un altro avvocato che non è d'accordo col tuo:
http://www.avvocatocerutti.it/Webbit04.ppt
Archi

 wrote
data anche la delicatezza della questione, scriverle in privato?
mi è sembrato di leggere un articolo de "l'Unità" o de "la Padania"...
non reputo corretta la tua linea di condotta a prescindere da quello che tu 
accusi (pubblicamente) che avrebbe fatto Francesca.
senza voler scadere nella polemica, se la linea di difesa di francesca 
dovesse essere dimostrabile, allora sarà il tuo amichetto ad avere qualche 
problema.
e come succede spesso in italia, verranno sputtanate ENTRAMBE le persone, 
per un pugno di mosche.
j 

 ha scritto nel
|| messaggio news:dvjgej$ne5$1...@emma.aioe.org...
||
||| E qui sbagli di grosso: è vero che parole esternate in pubblico si
||| possono riprendere e ripetere, ma non a scopo comerciale e cmq
||| soltanto citando l'autore di quelle parole.
||
|| *Ti sbagli di grosso tu, Best.
Come al solito ...        <eg>
|| Ho appena chiesto lumi al mio avvocato (rompendogli pure le scatole
|| sul cellulare, visto che è pure domenica...ma non prendo alla
|| leggera un'accusa di plagio) e la sua risposta è stata che NON può
|| esserci alcun copyright su cose scritte su NG, Forum, ML ecc. , per
|| il semplice motivo che è praticamente impossibile tenere sotto
|| controllo tutta la smisurata produzione che gira in rete.
|| Per questo c'è una precisa disposizione che permette di riportare
|| tutto ciò che non viene esplicitamente definito come "non
|| riportabile" (e anche qui, a quanto pare...c'è da discutere
|| parecchio prima di ottenere "giustizia").
Beh, forse perché li hai rotto la domenica ... ma ti consiglio caldamente
(ma veramente in modo *scottante*) di non fidarti.
E ti parlo di esperienza.
Perché, se io -fuori da quei siti che (cmq illegalmente) riportano intere
NGs- troverei qualcosa di mio -testo o immagini- ti garantisco che al
proprietario di quel sito spaccherei non solo i marroni fino all' ininita,
ma cercherei anche di rovinarlo economicamente (per una seria di reati
contro il diritto di autore, diritto alla propria parola e quant'altro)
oltre che sputtanarlo in un modo in cui quello che ha fatto la Bibi -sempre
se è vero quello che lei dice- è una tenera carezza.
E CON IL SUCCESSO GARANTITO.
So che qui in Italia abbiamo il brutto vizio di copiazzare a destra e manca
come ci piace, e so anche che la maggior parte dei copiati per un motivo o
l'altro (maggiormente lo chiamano buona educazione, io invece lo chiamo
rassegnazione visto il nostro sistema giuridico) decidono di non
perseguitare chi copia.
Solo che ... negli ultimi tempi le leggi stanno cambiando in modo quanto
rapido tanto drastico ... e con ciò oggi non lo farai franca se uno ti becca
e ti si metta alle calcagne.
|| Quanto allo "scopo commerciale"...la discussione è già stata fatta
|| fino alla nausea, ma ti ribadisco che la pubblicazione su una
|| rivista GRA-TUI-TA (online o cartacea, poco importa) non può essere
|| considerata "scopo commerciale": neppure se quella rivista raccatta
|| (e MAGARI fosse il mio caso!!! :-))) miliardi di euro in pubblicità,
|| o si  fa pagare per andare in giro con la maglietta col suo logo
|| sopra o per qualsiasi altro scopo.
|| Una rivista gratuita *non* è commerciale "per la legge italiana",
|| indipendentemente da quello che possano pensarne i singoli.
|| Se lo stesso articolo fosse stato pubblicato su Tpic cartaceo, che
|| invece è in edicola a pagamento, allora avresti potuto aver
|| ragione...ma SOLO se Valentino avesse scritto sulla ML "Attenzione!
|| Non vi autorizzo a citare quello che sto scrivendo, perché ho
|| intenzione di usarlo per un mio libro di prossima pubblicazione".
|| Cosa che - almeno per quanto ne so io - non ha fatto.
Tutto il resto è da buttare perché irrelevante.


 ha scritto nel messaggio
|| news:1142752545.7...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
||
||| Visto che si parla spesso di questa rivista,
[polemica inutile]
|| Nelle mail che ho potuto leggere ci sono queste frasi e c'è anche la
|| tipologia "proprietari di Basset", firmata stavolta da Francesca:
|| insomma, è evidente che entrambi gli autori hanno attinto alla
|| stessa fonte, che era un gioco pubblico, a più voci,  di descrizioni
|| di vari  "personaggi canini". L'uno vi ha attinto per il proprio
|| libro, l'altra per il proprio articolo: ma nessuno dei due ha
|| violato alcun copyright.
Su quel paragrafo ti ho già risposto, ma ovviamente la mia risposta vale
anche per l'autore del libro in questione se lui ha compiuto lo stesso
"errore".
|| Respingo quindi ogni accusa di "plagio" portata alla mia rivista.
[polemica difensoria]
... la quale ovviamente non mi sorprende.
Ripeto ... non prendo posizione.
Ma ... come la situazione si presenta *adesso* ne tu, Zotta, ne la
Francy_capo fate una figura decente.
Ed è da vedere anche che chi ha lanciato pubblicamente questa accusa di
plagio doveva essere molto sicuro di quello che dice perché incorre non solo
il rischio di essere perseguitato per diffamazione ma -peggio ancora- per
calunnia, che è un reato penalmente perseguibile d'ufficio.
E almeno io ci rifletterei tremila volte sopra prima di mettermi in una
posizione simile senza coprirmi spalle e quant'altro.


 
http://www.avvocatocerutti.it/Webbit04.ppt
*Ehm...temo che tu non abbia letto tutto attentamente.
Questo avvocato "è"  d'accordo col mio...perché le eccezioni riguardano i
siti web (una mailing list non è un sito) e le mail private (ma quelle di
una mailing list non sono mail private, ma pubbliche).
Sono di libero utilizzo (esclusi ovviamente i casi in cui questo utilizzo
sia in qualche modo lesivo della dignità di chi l'ha scritto) i testi
digitali (esclusi quelli inseriti in un sito) perché (copincollo dal tuo
link): "in linea di massima si può affermare che i testi digitali, stante la
loro "semplicità informatica" e comunque la possibilità di essere riprodotti
trascivendoli ex novo, non siano efficamente tutelabili".
Cmq, diciamolo, va': imho su questa materia è facilissimo trovare chi
asserisca tutto e il contrario di tutto, perché la materia stessa  è troppo
"giovane" per avere una decente casistica e perché il problema principale è
la difficoltà di controllo (a volte la stessa foto, per esempio, è
riprodotta su millanta siti diversi...e il fotografo se la può prendere con
te perché l'hai usata senza il suo permesso prendendola dal sito X, dove c'è
il suo nome...ma tu puoi sempre dire "mica vero, l'ho presa dal sito Y",
dove magari c'è la stessa foto senza alcun dato di riferimento e senza
copyright (e come tale, diventa libera da diritti).
In questo antipaticissimo caso, cmq, imho sta di fatto: a) che firmare come
proprio un testo altrui è una cosa eticamente discutibile, per non dire
condannabile, indipendentemente da ciò che afferma la legge; b) che
un'eventuale causa "vera" durerebbe centocinquant'anni e probabilmente
finirebbe con un nulla di fatto; c) che certi problemi sarebbe meglio
discuterli in pvt tra i diretti interessati, perché lo "sputtanamento"
pubblico su un NG ha solo l'effetto di far inasprire gli animi (tutti)
anziché portare a una discussione e una soluzione civili.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ... la quale ovviamente non mi sorprende.
*E ci mancherebbe solo che non mi difendessi! In ogni caso continuo a
ritenere che il "caso" in questione vada portato avanti in via privata (cosa
che sta accadendo, tant'è vero che l'autore del libro mi ha appena
chiamato). Quello che può interessare il NG (anche se non è propriamente IT,
ma può diventarlo per chiunque in qualsiasi momento...)  è, in linea di
massima, la legislazione in materia. Quindi di questa possiamo continuare a
discutere; mentre per quanto riguarda i cavoletti miei, della Francy e di
Valentino...be', non mi sembra questa la sede giusta. E non lo era fin
dall'inizio.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
*Da una civilissima conversazione con l'autore del libro ho potuto appurare
che Francesca mi ha raccontato una versione dei fatti diversa dalla sua.
Non posso sapere, ovviamente, quale sia la Verità con la V maiuscola, perché
non ho la sfera di cristallo e perché si parla di una ML a cui non sono mai
stata iscritta e non ho mai partecipato. Fermo restando che dal punto di
vista legale non cambia nulla, perché non esiste alcuna possibilità di
definire "plagio" la scopiazzatura di un testo non coperto da copyright e
pubblicato su  una ML pubblica,  dopo essermi già scusata in pvt mi scuso
anche qui con Valentino Russo per un episodio sgradevolissimo che  - anche
se non si può chiamare "plagio", ma solo  "scorrettezza etica" - non doveva
accadere.
Questo vorrei fosse BEN chiaro anche pubblicamente;  ogni altra
considerazione è privata e verrà trattata in privato, come (imho) sarebbe
dovuto accadere fin dall'inizio.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel
|| messaggio news:dvjrpv$a87$1...@emma.aioe.org...
||
|||||| Visto che si parla spesso di questa rivista,
|||
||| [polemica inutile]
||
|| *Guarda che questo era nel post originario. Come al solito, quoti a
|| pene di segugio.
Sei ridicola, come al solito: quando quoto non ti sta bene, quando taglio
neanche ... vabbeh, so che ti piacerebbe se non ti risponderei per niente,
ma quella è una cortesia che non sono disposto a farla.
|| Questo non l'ho scritto io, l'ho quotato per rispondere: quindi, se
|| hai qualcosa da dire in proposito,  rispondi a Bibi a non a me.
Ho rispost alla Francy, non ti basta?
Anche perché è lei che è la diretta interessata.
Tu però stai sollvando il solito inutile polverone.
||| Su quel paragrafo ti ho già risposto, ma ovviamente la mia risposta
||| vale anche per l'autore del libro in questione se lui ha compiuto
||| lo stesso "errore".
||
|| *No, è molto diverso! L'autore del libro ha riportato "se stesso"
|| nel suo libro; la Francy ha riportato frasi altrui. Non si possono
|| mettere sullo stesso piano etico, mentre si possono mettere sullo
|| stesso piano "legale", nel senso che la scorrettezza etica in questo
|| caso non è perseguibile.
Strano ... alle 11.21 non conoscevi e ancora meno avevi il libro in
questione, adesso sai perfettamente che cosa ha scritto l'autore a riguardo
di quella questione.
Non mi dire che l'Amazon ti ha fatto arrivare un' elicottero con un lancio
diretto del libro sul tuo balcone.
||| [polemica difensoria]
|||
||| ... la quale ovviamente non mi sorprende.
||
|| *E ci mancherebbe solo che non mi difendessi! In ogni caso continuo a
|| ritenere che il "caso" in questione vada portato avanti in via
|| privata (cosa che sta accadendo, tant'è vero che l'autore del libro
|| mi ha appena chiamato). Quello che può interessare il NG (anche se
|| non è propriamente IT, ma può diventarlo per chiunque in qualsiasi
|| momento...)  è, in linea di massima, la legislazione in materia.
|| Quindi di questa possiamo continuare a discutere; mentre per quanto
|| riguarda i cavoletti miei, della Francy e di Valentino...be', non mi
|| sembra questa la sede giusta. E non lo era fin dall'inizio.
Beh, libertà del pensiero, dell' opinione e della parola.
Almeno ancora ... se non viene rieletta la vignetta.


 di quella questione.
*Alle 11.21  non sapevo neanche che esistesse Valentino Russo; ora so molte
cose che ha fatto, scritto e detto...vabbe', almeno in tema cinofilo.
Potenza di un oggetto misterioso chiamato "telefono!" :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 una mailing list non sono mail private, ma pubbliche).
Già su questi punti due avvocati mediocri troverebbero da discettare per
giorni... :-)
Comunque, sono d'accordissimo su tutto il resto del tuo post.
Ed aggiungerei un'osservazione: se fosse veramente lecito pubblicare
spacciandoli come propri testi copincollati da mailing list, penso che
potrei riuscire a campare il resto della mia vita pubblicando un libro al
mese sugli argomenti più disparati ( e per me anche incogniti: chi l'ha
detto che bisogna sapere per forza qualcosa sulle pratiche sciamaniche
siberiane per poter scrivere un libro su questo argomento? Ti iscrivi alla
lista (che da qualche parte *esisterà*, stanne sicura...), consulti
l'archivio, prendi i post migliori, li impagini e li leghi... et voilà!
:-)
Archi

 ha scritto nel messaggio
||
|| *Da una civilissima conversazione con l'autore del libro ho potuto
|| appurare che Francesca mi ha raccontato una versione dei fatti
|| diversa dalla sua.
Hmmm ... aiutami a capire, per favore. Quello 'sua' a chi fa riferimento,
alla Francesca o all' autore?
Poi ... faccio fatica a capire come l'autore del libro ti ha potuto
raccontare una versione dei fatti che non era quella sua personale ...
|| Non posso sapere, ovviamente, quale sia la Verità
|| con la V maiuscola,
A me personalmente basterebbe anche la versione normale della verità,
credimi.
|| perché non ho la sfera di cristallo e perché si
|| parla di una ML a cui non sono mai stata iscritta e non ho mai
|| partecipato. Fermo restando che dal punto di vista legale non cambia
|| nulla, perché non esiste alcuna possibilità di definire "plagio" la
|| scopiazzatura di un testo non coperto da copyright e pubblicato su
|| una ML pubblica,  dopo essermi già scusata in pvt mi scuso anche qui
|| con Valentino Russo per un episodio sgradevolissimo che  - anche se
|| non si può chiamare "plagio", ma solo  "scorrettezza etica" - non
|| doveva accadere.
|| Questo vorrei fosse BEN chiaro anche pubblicamente;  ogni altra
|| considerazione è privata e verrà trattata in privato, come (imho)
|| sarebbe dovuto accadere fin dall'inizio.
Sembra quasi che il fatto sia successo a Reggio Calabria ... VV l'omertà!
Che schifo ...
Ma che si facessero vive le due interessate per dire qualcosa *di* *prima*
*mano*?


 mese sugli argomenti più disparati
*E chi ci dice che qualcuno non lo stia già facendo? :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 posizione simile senza coprirmi spalle e quant'altro.
Solo 3000 ? Si vede che sei proprio un impulsivo... :-)
Archi

 ha scritto nel messaggio
|| news:1142752545.7...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
||
||| Visto che si parla spesso di questa rivista,
[polemica inutile]
|| Nelle mail che ho potuto leggere ci sono queste frasi e c'è anche la
</cit>
Guarda che se ti servono gli occhiali mettiteli, se non ti bastano statti
zitta!
E se non capisci nulla del quoting, altrettanto.
Ti ho fatto un copia-incolla della situazione come l'ho portata io e che era
chiarissima.
Ma il tuo comportamento mi induce sempre di più a credere che le accuse
della Bibi siano vere, e che adesso [come al solito] tu ci metti tutto per
tergiversare e far credere che tu sei una povera vittima.
||| Strano ... alle 11.21 non conoscevi e ancora meno avevi il libro in
||| questione, adesso sai perfettamente che cosa ha scritto l'autore a
||| riguardo di quella questione.
||
|| *Alle 11.21  non sapevo neanche che esistesse Valentino Russo; ora
|| so molte cose che ha fatto, scritto e detto...vabbe', almeno in tema
|| cinofilo. Potenza di un oggetto misterioso chiamato "telefono!" :-)
Ah si ... conosci quel detto "le chiacchiere se ne porta il vento"?
O "verba volant scritta manent"?


 ha scritto nel
|| messaggio news:dvjrpv$a87$1...@emma.aioe.org...
||
||| Ed è da vedere anche che chi ha lanciato pubblicamente questa
||| accusa di plagio doveva essere molto sicuro di quello che dice
||| perché incorre non solo il rischio di essere perseguitato per
||| diffamazione ma -peggio ancora- per calunnia, che è un reato
||| penalmente perseguibile d'ufficio.
||
|| Visto che IDAC sarà tante cose, ma certamente non un ufficio della
|| Procura della Repubblica, il reato di calunnia certamente non c'è.
Beh, per far accadere ciò non è che ci vorebbe tanto, se uno fosse un po'
puntiglioso.
||| E almeno io ci rifletterei tremila volte sopra prima di mettermi in
||| una posizione simile senza coprirmi spalle e quant'altro.
||
|| Solo 3000 ? Si vede che sei proprio un impulsivo... :-)
Qualche volta si ... ma si vede altrettanto che ne capisci un po' della
materia pure tu.


 *mano*?
*Io ho invitato Francy a fare una cosa: vedremo se le andrà di farla, visto
che ognuno è libero di postare o meno.
Quanto a Bibi...non so chi sia, non la conosco. Di sicuro non mi è piaciuto
il modo in cui ha posto la questione e tanto meno il modo in cui mi ha
tirato in mezzo: ma sarei ben lieta anch'io di avere uno scambio di opinioni
diretto.  Però...non necessariamente  su un NG.
Ripeto: imho la questione  avrebbe dovuto essere privata fin dall'inizio,
visto che è anche OT. Essendo diventata pubblica (non certo per scelta mia)
mi è sembrato giusto dare alcune risposte pubbliche: mentre altre cose le ho
chiarite in pvt con i protagonisti, e se sarà il caso continuerò a farlo.
Il fatto che tu sia curioso come una scimmia non è un buon motivo per
continuare a sviscerare la questione qui sopra  :-PPPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 O "verba volant scritta manent"?
*E tu lo conosci quel detto... "fatti i cazzi tuoi"?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

bibi ha scritto:
[... YAWN ...]
PPTT

 scriveva/wrote/schrieb:
|| bibi ha scritto:
||
|| [... YAWN ...]
||
|| PPTT
Ovvero?


 ha scritto nel
|| messaggio news:dvjua4$psb$1...@emma.aioe.org...
||
||||| *Da una civilissima conversazione con l'autore del libro ho potuto
||||| appurare che Francesca mi ha raccontato una versione dei fatti
||||| diversa dalla sua.
|||
||| Hmmm ... aiutami a capire, per favore. Quello 'sua' a chi fa
||| riferimento, alla Francesca o all' autore?
||| Poi ... faccio fatica a capire come l'autore del libro ti ha potuto
||| raccontare una versione dei fatti che non era quella sua personale
||| ...
||
|| *Best...soprattutto dovresti faticare a capire come Francesca abbia
|| potuto raccontare una versione dei fatti diversa da quella di
|| Francesca. Ma con te, se andiamo sull'interpretazione dell'italiano,
|| finiamo malissimo...quindi traduco per i non-madre-lingua:
|| la versione di Valentino è diversa da quella di Francesca.
Bene, grazie.
Ma quanta fatica per una risposta [che almeno io ritengo] semplice.
||| A me personalmente basterebbe anche la versione normale della
||| verità, credimi.
||
|| *Anche a me.
Bene.
||| Sembra quasi che il fatto sia successo a Reggio Calabria ... VV
||| l'omertà! Che schifo ...
||
|| *Che schifo parlare in pvt di fatti privati? E da quando?
Allora tiri via la rivista dalla rete, così è un fatto privato.
cut
||| Ma che si facessero vive le due interessate per dire qualcosa *di*
||| *prima* *mano*?
||
|| *Io ho invitato Francy a fare una cosa: vedremo se le andrà di
|| farla, visto che ognuno è libero di postare o meno.
|| Quanto a Bibi...non so chi sia, non la conosco. Di sicuro non mi è
|| piaciuto il modo in cui ha posto la questione e tanto meno il modo
|| in cui mi ha tirato in mezzo: ma sarei ben lieta anch'io di avere
|| uno scambio di opinioni diretto.  Però...non necessariamente  su un
|| NG.
|| Ripeto: imho la questione  avrebbe dovuto essere privata fin
|| dall'inizio, visto che è anche OT. Essendo diventata pubblica (non
|| certo per scelta mia) mi è sembrato giusto dare alcune risposte
|| pubbliche: mentre altre cose le ho chiarite in pvt con i
|| protagonisti, e se sarà il caso continuerò a farlo. Il fatto che tu
|| sia curioso come una scimmia non è un buon motivo per continuare a
|| sviscerare la questione qui sopra  :-PPPP --
Ti potrei rispondere a tono ma in questo caso lo evito a posto.
Anche se -e credimelo senza chiedere la verifica- mi costa tanto, veramente
tanto.


 ha scritto nel
|| messaggio news:dvjur5$5oc$1...@emma.aioe.org...
||
||| Infatti, invece di dare risposte CONCRETE e c'entrate.
||
|| *Togli l'apostrofo, che qui non c'entra.
|| "C'entra" è una cosa (il verbo è "entrare"), "centrato" è un'altra
|| (voce del verbo "centrare", senza apostrofo).
Grazie, sono sempre contento se posso imparare qualcosa.


 Allora tiri via la rivista dalla rete, così è un fatto privato.
*MA LOL!!!
O Best, acclamatissimo campione di mirror climbing...guarda che qui sono IT
i "cani", non tutto ciò che sta sulla rete!
Altrimenti sarebbero IT anche Berlusconi, l'Inter, il terrorismo, le
biciclette, la Padania, i naziskin, il reggae, i buchi neri, i bucatini
all'amatriciana....(continua ad libitum).
Vero è che la mia rivista c'entra (con l'apostrofo) con i cani, ma quando ne
parlavo mi accusavi di spam perché è vero che parla di cani, ma è una cosa
"commerciale" che quindi esula degli scopi di questo NG... o no?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel
|| messaggio news:dvk0p8$ka5$1...@emma.aioe.org...
||
||| Allora tiri via la rivista dalla rete, così è un fatto privato.
||
|| *MA LOL!!!
E' una bellissima capacità, deridere se stesso, eh?        ;-)
|| O Best, acclamatissimo campione di mirror climbing...guarda che qui
|| sono IT i "cani", non tutto ciò che sta sulla rete!
|| Altrimenti sarebbero IT anche Berlusconi, l'Inter, il terrorismo, le
|| biciclette, la Padania, i naziskin, il reggae, i buchi neri, i
|| bucatini all'amatriciana....(continua ad libitum).
|| Vero è che la mia rivista c'entra (con l'apostrofo) con i cani, ma
|| quando ne parlavo mi accusavi di spam perché è vero che parla di
|| cani, ma è una cosa "commerciale" che quindi esula degli scopi di
|| questo NG... o no?
Questo nemmeno io riesco a toppare, certe volte dimostri di essere veramente
una grande scrittrice.    :-)
La tua logica invece è già andata in pensione ...


Buongiorno a tutti.
Questa è parte della risposta privata che ho dato a Francesca
Capodagli.
Solo per chiarire la situazione.
"A tutta la faccenda, comunque decisamente sgradevole, volevo
continuare a non dare peso, visto che era passato ormai parecchio
tempo. Ora però, visto che sono state dette parecchie inesattezze, che
ripeti anche in questa seppur gradita e-mail, voglio andare più a
fondo. Anche perché ne ho discusso con Valeria Rossi, direttore
responsabile della rivista su cui è comparso il tuo articolo.
Vedi, tra "prendere spunto" e copiare (o plagiare) esiste una gran
bella differenza. Si sa, uno spunto è ben poca cosa. E' il primo passo
sul trampolino del tuffatore, la partenza dello sciatore dal
cancelletto: il tuffo, o la discesa, sono un'altra storia. Se,
scrivendo una cosa tua, prendi spunto da un altro scritto, si
presuppone che la tua cosa sia in gran parte originale. Il che non
accade con il tuo articolo che, fatti salvi per alcuni brevi passaggi,
è stato preso di peso dalle mie parole. Al punto che nella maggior
parte dei casi ti sei limitata a cambiare il nome del modello di
padrone da me creato per dare una presunta verginità al tuo scritto.
Mi ferisce profondamente il fatto che tu, interpellata in proposito da
Valeria Rossi, ti sia difesa asserendo che il mio racconto, datato 9
maggio 2002 come emerge dalla e-mail di invio, fosse in realtà il
frutto di una contribuzione pubblica, quella specie di esperimento di
scrittura creativa a più mani che va ora molto di moda sui blog. Sai
benissimo che così non è. Tanto è vero che l'unico contributo,
peraltro ignorato, è la tua aggiunta del cosiddetto "padrone di
Bassethound", datata 10 maggio 2002, che non compare né nel mio libro,
né nel tuo articolo.
Voglio credere alla tua buona fede, quando asserisci di non sapere del
libro 'Aiuto mi è scappato il padrone' (Gremese editore, 120 pp.,
Maggio 2004) che contiene e amplia il mio racconto originale, ed
anticipa di quasi tre mesi il tuo articolo sulla rivista. Non è stato
certo un best seller, io non sono Dan Brown, ed è possibile che dalle
tue parti non abbia nemmeno fatto capolino in una libreria. Anche se a
Milano ne ho trovate parecchie copie da Feltrinelli e alle Messaggerie.
Sinceramente, spero di crederti. Come credo alla buona fede di Valeria
Rossi, anche se purtroppo la responsabilità oggettiva della rivista
resta.
Benissimo, credo a tutti. Ma non voglio nemmeno passare per fesso.
Spero di aver chiarito la situazione. Resto a disposizione per
ulteriori chiarimenti. Nel frattempo continuo a scrivere il secondo
volume umoristico dedicato alla cinofilia. Mi perdonerai se non te ne
anticipo il contenuto, ma so che capirai. 
Cordialmente,
Valentino"

 scriveva/wrote/schrieb:
| Buongiorno a tutti.
| Questa è parte della risposta privata che ho dato a Francesca
| Capodagli.
| Solo per chiarire la situazione.
Ringrazio moltissimo Valentino Russo per il suo chiarimento, che -almeno per
me- illustra alla perfezione la situazione e -sempre a me- permette di farmi
una idea su quel post iniziale di Bibi.
Devo dire pure che trovo più che generoso il suo modi di reagire ... quando
è successo cosa simile a me, ho reagito in modo molto più duro, ma in quel
caso l'altra parte non era una ragazzina giovane ma una impresa comerciale.
Beh, risolto questo mi rimane la curiosità (quella della scimmia) sul libro
di Valentino ... e il disgusto -e questa volta è veramente profondo- sul
comportamento della Zotta.


 comportamento della Zotta.
*Evidentemente non hai capito un cazzo. Come al solito.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 wrote
||
|| data anche la delicatezza della questione, scriverle in privato?
J@y ... talvolta faccio fatica a capirti.
A parte che il tuo intervento sembra di essere deliberatamente di parte -ciò
che io avevo evitato di fare- mi sorprende che tu che provieni da una
cultura quale ritiene approriato mettere alla gogna -vuol dire pubblicare
nome-cognome-indirizzo-fotografia - anche una persona che è stata
'condannata' (lo metto intenzionalmente tra virgolette) per molestie
sessuali per aver toccato il sedere di una collega di lavoro (badi bene, il
fatto stesso mi fa schifo e trovo giusto che sia condannato, ma una volta
scontata la pena in un caso così la persona deve aver occasione di
riprendere la vita normale e poter dimostrare di essere un cittadino come
tutti gli altri), proprio tu ti metti a gridare delicatezza?
Strano mondo ...
|| mi è sembrato di leggere un articolo de "l'Unità" o de "la
|| Padania"...
|| non reputo corretta la tua linea di condotta a prescindere da quello
|| che tu accusi (pubblicamente) che avrebbe fatto Francesca.
||
|| senza voler scadere nella polemica, se la linea di difesa di
|| francesca dovesse essere dimostrabile, allora sarà il tuo amichetto
|| ad avere qualche problema.
|| e come succede spesso in italia, verranno sputtanate ENTRAMBE le
|| persone, per un pugno di mosche.
No, non è così.
E il fatto che si stato dimostrato in pubblico che qualcuno ha copiazzato
deliberatamente lo trovo una lezione giusta e dovuta per chi l'ha fatto ...
anche se fosse successo 10 anni fa.
Soprattutto se -come in questo caso- chi è stato copiato è così generoso.


 ha scritto nel
|| messaggio news:dvk46o$lk5$1...@emma.aioe.org...
||
||| Beh, risolto questo mi rimane la curiosità (quella della scimmia)
||| sul libro di Valentino ... e il disgusto -e questa volta è
||| veramente profondo- sul comportamento della Zotta.
||
|| *Evidentemente non hai capito un cazzo. Come al solito.
Mi risparmio la risposta che avresti meritata ...


 Mi risparmio la risposta che avresti meritata ...
*Ecco, bravo. Evita. Così, per una volta, eviti anche la consueta figura.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 O "verba volant scritta manent"?
*Scripta*, sai ho anche fatto il liceo classico per tua disperazione :-P
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


OK. Adesso vado a documentarmi su google e tra un mese pubblico un ponderoso
volume sulle relazioni tra lo sciamanesimo siberiano e quello andino... :-)
Archi

anticipo il contenuto, ma so che capirai.
:-))))
Dai, non tutto il male viene per nuocere.
Ho scoperto il tuo libro per questa (brutta?) storia, e prometto di
comprarlo alla prima occasione... quindi, almeno una copia in più in
conseguenza di questa (brutta?) storia la venderai...   :-)
Con tutti gli auguri che tu e Francesca riusciate a chiarirvi per tramite di
due boccali di birra anzichè due avvocati.
Archi

 ha scritto:
||
||| Ah si ... conosci quel detto "le chiacchiere se ne porta il vento"?
||| O "verba volant scritta manent"?
||
|| *Scripta*, sai ho anche fatto il liceo classico per tua disperazione
|| :-P
Io invece il latino non l'ho studiato per niente ...        Prrrrrrrrrrrr


 conseguenza di questa (brutta?) storia la venderai...   :-)
*Due!  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:1142788384.7...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
||
||| Nel frattempo continuo a scrivere il secondo
||| volume umoristico dedicato alla cinofilia. Mi perdonerai se non te
||| ne anticipo il contenuto, ma so che capirai.
||
|| :-))))
||
|| Dai, non tutto il male viene per nuocere.
|| Ho scoperto il tuo libro per questa (brutta?) storia, e prometto di
|| comprarlo alla prima occasione... quindi, almeno una copia in più in
|| conseguenza di questa (brutta?) storia la venderai...   :-)
Tuti in fila, io ero il primo!        ;-ppp
|| Con tutti gli auguri che tu e Francesca riusciate a chiarirvi per
|| tramite di due boccali di birra anzichè due avvocati.
Mi sa che era proprio questo il succo del discorso di Valentino ... se l'ho
capito bene.


 raccontare una versione dei fatti che non era quella sua personale ...
***bestiolì, ma davvero non hai capito la frase di zoot? ti serve una
"ripassatina" al libro di italiano, mi sa...
-- 
Valeria&Sunny

 chiarite in pvt con i protagonisti, e se sarà il caso continuerò a farlo.
***e hai fatto e farai benissimo a continuare in pvt!
-- 
Valeria&Sunny

 pubblicato su  una ML pubblica
Vale, Non per aumentare le polemiche ma non sarei così sicura su questo. Se 
io scopiazzo da una ML pubblica non protetta, pubblico un libro e ci 
schiaffo su un copyright, chiunque dovesse pubblicare qualsiasi cosa scritta 
nel mio libro (anche se proveniente dalla ML) infrange il mio copyright. 
Valentino qualche diritto ce l'ha (anche se in questo paese la legge e i 
tiribunali....... bah.) A meno che l'articolo non sia stato pubblicato 
prima?
Ciao.
ma spero che si mettano d'accordo, non é bello......... 

 prima?
*No, è uscito due mesi dopo il libro.
Ma vedi, Bianca, la questione qui non sta tanto nei diritti di Valentino: al
di là del fatto che si andrebbe sicuramente alle calende greche per trovare
una soluzione giuridica a questa storia, il punto è che Francy ha firmato
cose che non aveva scritto lei.
E questo è il vero dramma, per me, perché io queste cose le ho pubblicate.
Che si vada in tribunale o si resti su un NG, Valentino ha tutti i diritti
del mondo: e purtroppo, leggendo il suo post, ho scoperto che ne ha molti di
più di quanto credevo all'inizio.
Infatti la  giustificazione che mi ha dato Francy stamattina è la stessa che
ha scritto anche su idac, e cioè questa: "il MIO articolo è scaturito da un
copiaincolla di MIE MAILS e di spunti prese da altre mails di iscritti a BHI
(Bassethound Italia) che ci si è scambiate in una mailing list dedicata ai
basset dove OGNUNO aveva apportato delle simpatiche macchiette di personaggi
tipo e che da lì ho tratto le MIE descrizioni"...
Quindi  parlava di "spunti" presi da una specie di gioco collettivo, ma
credevo che i personaggi descritti nell'articolo fossero frutto della
fantasia di Francy.
Ho creduto, fino a poche ore fa, che l'unica parte "scopiatazzata" fossero
le cinque-sei righe iniziali...e a queste ho continuato a riferirmi anche
nella  telefonata con Valentino, perché non mi è mai passato per
l'anticamera del cervello che Francy avesse copiato anche le descrizioni dei
personaggi!
Quelli elencati sul sito da Valentino non corrispondono alle "tipologie"
descritte nell'articolo: solo ora, leggendo il suo post, ho appreso che
"sono stati cambiati solo i nomi".
Io 'sto benedetto libro non ce l'ho...ma se le cose stanno davvero così,
Francy mi ha mentito due volte: la prima quando ha firmato l'articolo come
se fosse suo e la seconda stamattina, quando mi ha garantito di aver
trascritto delle SUE mail, aggiungendo solo qualche "spunto" preso dalla ML.
E' stato in base a queste assicurazioni che ho scritto il post "lungo e
incazzato", prendendo le difese di Francy e incazzandomi con Bibi.
Ora, sia chiaro che con Bibi *resto* incazzata, perché continuo a ritenere
che  questo non fosse il luogo né il modo per esprimere la sua accusa (e già
mi è stato annunciato che lo stesso post gira su una mailing list di
basset - non so se la stessa che ha dato origine al tutto o un'altra... -
"luogo" in cui non posso neppure replicare, neppure per scusarmi...e questo
è poco corretto nei miei confronti): perà l'accusa, che mi era stata
presentata come "gonfiata ad arte per ferire una persona", pare sia invece
del tutto lecita e più che motivata.
Devo spiegare come mi sento?
Ho dato fiducia a una persona che mi ha preso doppiamente in giro: e il
fatto che si voglia/non si voglia, che si possa/non si possa agire
legalmente non cambia la mia amarezza di una virgola.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Ovvero?
"Poste e telegrafi" :-)
Questo modo di fare serve solo a condannare una persona prima, non solo 
di averla giudicata, ma senza neppure aver imbastito un "processo".
Gli ostracismi non mi sono mai piaciuti, certe cose si risolvono in 
privato, la piazza utilizziamola per qualcosa di più utile.

 :-)
Lascia perdere; hai scoperto l'acqua calda :-)

 è poco corretto nei miei confronti):
Brutta cosa eh! Pensa che per un pezzo - e chissà, magari ancora adesso -
anch'io sono stata vittima di tali bassezze: qualcunA faceva girare e-mail
dove anch'io ero accusata di plagio, per giunta nei confronti di un autore
che, santo cielo, se mai avessi dovuto copiare avrei scelto senza dubbio
testi più validi e autori più competenti, quello no di certto! Le accuse,
poi, si riferivano a miei articoli...mai scritti! Ridicolo no? ;oD
Ma il mondo va così....tanto vale fregarsene.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

In news:vsiTf.21285$
nz4....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

La corsa di supporto te la puoi risparmiare perché il fatto stesso è stato
chiarito.
Ma grazie lo stesso.



Vale, che sia chiaro qui e ovunque che sicuramente nessuno mette in dubbio 
la tua integrità ed onestà. E ci mancherebbe. Il tuo, come é già stato 
sottolineato, é un giornale non commerciale, chi scrive non é stipendiato da 
te e quindi che ognuno si comporti da adulto/a e si prendi le proprie 
responsabilità. Ma non mi sembra una cosa così (COSI'!) grave, dai, voglio 
sperare che anche Francesca se la cavi con una figuraccia e basta.
Non te la prendere, Beffy!
Ti mando solo un forte abbraccio ed un segnale di fumo e di stima!
Bianca :-) 

 Ma il mondo va così....tanto vale fregarsene.
*Io ancora non ho imparato a fregarmene.
Se c'è una cosa che mi manda in bestia sono proprio i plagi, perché ho
troppo rispetto per il lavoro altrui.
Questo è stato il motivo per cui mi sono scannata con te in tempi passati,
questo è il motivo per cui oggi sto incazzata nera con Francy.
E vuoi sapere una cosa ridicola?
Anch'io sono stata accusata di plagio: solo che mi sono...plagiata da sola,
per una svista da pura deficiente DOC, inserendo in un libro un intero
capitolo tratto da un altro libro che avevo pubblicato sotto pseudonimo.
I due libri avevano lo stesso titolo, la due cartelle avevano lo stesso
nome...e ho fatto la frittata.
Morale: sul libro "Il pastore tedesco" di Valeria Rossi  è uscito un intero
capitolo identico a quello dell' "Addestramento del pastore tedesco" di
FP...che ero sempre io.
Solo che un amico allevatore mi aveva chiesto se era possibile (per non so
che motivi suoi) "firmare" un libro, e io avevo accettato (per questo che ho
scritto solo le iniziali: perché EffePi, a differenza di Micaela Cantini e
di altri pseudonimi inventati di sana pianta, è una persona reale).
Cmq...un lettore si è accorto del "plagio" e ha scritto a tutti e due gli
editori: che, sapendo come stavano le cose, mi hanno cazziato per la
pirlata, ma non certo per il "delitto" di autocopiatura.  Ma ci credi che
ancora adesso io vorrei trovare quel lettore per scusarmi e spiegargli
quello che è successo?
Perché non riesco a digerire l'idea che ci sia in giro qualcuno capace di
pensare che io abbia rubato il lavoro altrui.
E' una cosa che proprio non mi va giù: mi resta sullo stomaco, mi fa stare
veramente male.
Paradossalmente, mi incazzo molto meno quando altri si fregano cose mie: ma
l'idea che qualcuno che conosco e che stimo possa fare una cosa simile mi fa
diventare viola a pallini verdi.
Già ero diventata viola quando avevo creduto che lo facessi tu...proprio
perché ti stimavo.
E figurati di che colore divento se lo fa qualcuno che scrive per ME...e io
lo pubblico pure
 :-((((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto
||
||| Ora, sia chiaro che con Bibi *resto* incazzata, perché continuo a
||| ritenere che  questo non fosse il luogo né il modo per esprimere la
||| sua accusa
||
|| Se posso dire la mia, conocordo assolutamente su questo punto: la
|| viecenda riguarda te, Francesca e Valentino, e punto. E Bibi che non
|| ha certo dimostrato
Che cane non mangia cane non avresti dovuta dimostrare, questo si sa ...
cut
||| mi è stato annunciato che lo stesso post gira su una mailing list di
||| basset - non so se la stessa che ha dato origine al tutto o
||| un'altra... - "luogo" in cui non posso neppure replicare, neppure
||| per scusarmi...e questo è poco corretto nei miei confronti):
||
|| Brutta cosa eh! Pensa che per un pezzo - e chissà, magari ancora
|| adesso - anch'io sono stata vittima di tali bassezze: qualcunA
|| faceva girare e-mail dove anch'io ero accusata di plagio, per giunta
|| nei confronti di un autore che, santo cielo, se mai avessi dovuto
|| copiare avrei scelto senza dubbio testi più validi e autori più
|| competenti, quello no di certto! Le accuse, poi, si riferivano a
|| miei articoli...mai scritti! Ridicolo no? ;oD
|| Ma il mondo va così....tanto vale fregarsene.
Certo.
E' il menefreghismo che ci ha fatto diventare questo che siamo.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Ovvero?
||
|| "Poste e telegrafi" :-)
Ah. Non conoscevo quell' acronimo.
|| Questo modo di fare serve solo a condannare una persona prima, non
|| solo di averla giudicata, ma senza neppure aver imbastito un
|| "processo".
Per cosa ci vuole un processo? Più chiari di così i fatti non ci possono
essere.
|| Gli ostracismi non mi sono mai piaciuti, certe cose si risolvono in
|| privato, la piazza utilizziamola per qualcosa di più utile.
Beh, qualche rara volta la gogna ci vuole ... a scopo educativo.


 sperare che anche Francesca se la cavi con una figuraccia e basta.
:-)
... io ci ho messo 15 kb, ma vedo che sul senso generale siamo sulla stessa
lunghezza d'onda.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
|| news:XVjTf.21433$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
||| Devo spiegare come mi sento?
||| Ho dato fiducia a una persona che mi ha preso doppiamente in giro:
||| e il fatto che si voglia/non si voglia, che si possa/non si possa
||| agire legalmente non cambia la mia amarezza di una virgola.
|||
|| Vale, che sia chiaro qui e ovunque che sicuramente nessuno mette in
|| dubbio la tua integrità ed onestà.
Verissimo, questo in questa sede la devo firmare e sottolineare.
|| E ci mancherebbe.
cut
|| Ma non mi sembra una cosa così (COSI'!) grave,
Questo invece a me sembra proprio grave.
|| dai, voglio sperare che anche Francesca se la
|| cavi con una figuraccia e basta.
Probabilmente sarà così, interpretando il post di Valentino.
Anche se, leggendo le ultime uscite della Francy, dubito l'effetto
educatorio ...    :-///
Forse in questo caso pure ci vorrebbe la frusta.


 Paradossalmente, mi incazzo molto meno quando altri si fregano cose mie:
Uhahahaha, pure io! Anche a me capita di leggere articoli palesemente (a
volte integralmente!) fatti con i miei. La sola cosa che mi viene da pensare
è che evidentemente li avevo fatti bene! :op


 è poco corretto nei miei confronti)
Premetto, mi sono tenuta fuori da questa storia *volutamente*. Cosi' come ho
chiesto ad entrambe al telefono di fare: tenetemi fuori. Ho aiutato
francesca nel recuperare i messaggi dagli archivi, mettendoglieli a
disposizione. Non ho ancora cancellato dalla lista il msg di Bibi, anche se
ancora insieme a lei ci sto pensando.
I messaggi incriminati, per chi voglia iscriversi per leggerli, sono a
disposizione per una settimana (lunedi' prossimo l'archivio tonera' ad
essere com'e' sempre stato solo leggibile dai moderatori), sono il numero
7722 e 7745.
1-Ma non me ne sono stata fuori per "ignavismo", me ne sono stata fuori
perche'...
Non mi riguarda. Perche' quando Francesca ha trasportato parti del mio sito
sul suo, mi ha chiesto debita autorizzazione e mi ha citata ampiamente. Non
ha copiato me.
2-Non mi riguarda doppiamente perche' una (Bibi) e' la mia migliore amica e
so perche' l'ha fatto: ha visto nascere quel libro tra le mani di Vale, gli
rodeva che qualcuno l'avesse copiato. E' stata impulsiva. Se non ha piu'
scritto dopo quel post, ha le sue brave ragioni, che sara' lei a chiarire se
lo riterra' opportuno.
L'altra (Francy) e' stata una mia carissima amica e penso che quello che e'
venuto fuori sia una cosa lesiva nei suoi confronti (a torto o a ragione,
resta il danno alla sua immagine in definitiva). E' stata leggera e
avventata nel pubblicare quell'articolo. Vero e' che se ti esponi (o se fai
ca22ate) questo e' anche il prezzo da pagare, ma vero e' che non so (e non
lo so davvero) se io sarei riuscita a spu77anarla. Non ne prendo le parti,
perche' ancora dopo anni non capisco (sono seria) se ci fa o ci e'. So pero'
che e' molto turbata e non intendo infierire perche' tutti possiamo
sbagliare.
3-Non mi riguarda "triplamente" perche' tutto quello che avevo da chiarire
con Francesca, l'ho sempre chiarito in privato con lei. E lei stessa puo'
dirlo :)
Detto questo. Mi sento in dovere di scrivere questo post, perche' e solo
perche' sono la proprietaria della lista in oggetto (bassethounditalia).
Valeria, se e quando vuoi, non hai che da dirmelo, puoi essere iscritta il
tempo che ti serve per inviare il messaggio di spiegazioni/scuse/quello che
ti pare, poi basta che tu me lo dica e ti tolgo (o ti lascio) dalla lista
nello stesso istante in cui me lo chiedi. Dimmi tu cosa fare e sono a tua
completa disposizione.
Per quanto riguarda me non posso che apprezzare Francesca e Bibi per non
avermi usata da scudo (Francy) o da spada (Bibi). Avrebbero potuto farlo,
Francy e Bibi mi conoscono bene, sanno che avrei potuto aiutare Francy,
cosi' come usare questo post per rivangare cose gia' chiarite. Ci hanno
provato eh ;p ma hanno comunque rispettato il mio pensiero e per questo, per
quanto riguarda me, le considero persone corrette.
Vale, quando vuoi :)
Veronica


 Vale, quando vuoi :)
*Vero'...non so se è vero che la notte porta consiglio, a me ha portato
questo: lasciamo perdere.
E' stata una brutta domenica, ci sono rimasta male, ma tutto quello che ho
da dire è che non ne sapevo nulla e che mi scuso con Valentino Russo per
aver involontariamente "ospitato" il frutto di una scorrettezza nel suoi
confronti.
Se hai voglia di scriverlo tu sulla ML, ti prego di farlo da parte mia:
altrimenti, lassamo sta'. Ormai si è chiarito tutto, nel bene e nel male:
chi ha dovuto imparare qualcosa da questa storia l'avrà sicuramente fatto
(io per prima)...e i processi non servono più a niente.
Grazie cmq per la tua gentilezza.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 (io per prima)...e i processi non servono più a niente.
no, nessuna intenzione di processi.
Sono o non sono sempre veleno peace&love? ;p


 Beh, qualche rara volta la gogna ci vuole ... a scopo educativo.
ovviamente ... mi permetto di dissentire :-)
La gogna e` stata inventata per il pubblico ludibrio e sputtanare uno che
scrive in pubblico, soprauttto web e usenet e fin troppo facile.
Ci sarebbero altre considerazioni da fare, ma le tengo per me, perche` ho
fatto mio il detto di Santa Muffola.
Mi stupisco che tu che "sei IDAC" dal lontano ... 99? non ti accorga dei
corsi e ricorsi della storia del NG (con protagonisti differenti).
Chiudo qui ;-)


 Che cane non mangia cane non avresti dovuta dimostrare, questo si sa ...
:-D
Hai iniziato un'altra guerra santa? ... Ma non ti rilassi mai ... :-DD


Milano ne ho trovate parecchie copie da Feltrinelli e alle Messaggerie.
sicuramente dopo questo casino qualche copia in piů la venderai...
...mah!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Soprattutto se -come in questo caso- chi è stato copiato è così generoso.
e chi ha copiato chi? :-P
hai le prove? e come me le puoi dimostrare? :-D
sandro, è EVIDENTE che non ci conosciamo al di là di idac... anche perchè, 
se mi conoscessi, non ti avrebbe sorpreso il mio intervento.
:-)
j 

 *E chi ci dice che qualcuno non lo stia già facendo? :-))))
te ad esempio? ;-)
( servita su un piatto d'argento...)
ALE? 

 ( servita su un piatto d'argento...)
*Nonché piuttosto fuori luogo. Non mi risulta di aver mai copiato da nessuno
(esclusa me stessa, sigh) ...né di essere stata accusata di averlo fatto.
Sei il secondo che accusa "me" di plagiare qualcuno, in seguito a questa
storia: il primo č stato Kappas.
Io mi preoccuperei...
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Io mi preoccuperei...
Io sono preoccupato...
Ti ho sempre ammirato per la tua capacità di bazzicare forum e NG e produrre 
carta spremendone l'essenza. Per non parlare delle collaborazioni....quindi 
queste tue esternazioni, e sopratutto indignazione nei confronti di una 
persona che magari lo fa con minor malizia, mi sono sembrate fuori 
luogo...c'è una cosa che non riesco a togliermi dalla testa, a volte non 
riesco a rispondere ai tuoi post per questo tarlo che mi punzecchia le 
sinapsi....hai lo stesso metodo di argomentare del nano portatore di 
democrazia....uguale distacco dalla realtà, uguale mancanza di autocoscienza 
di te stessa e di quello che fai....e secondo me ti si sta pure 
rimpicciolendo la testa.
Sono molto preoccupato!
ALE?

 ALE?
Ahahahahahah...scusate...non sono riuscita a trannermi! (giuro me non parla
più :oD)


 wrote
||
||| A parte che il tuo intervento sembra di essere deliberatamente di
||| parte
||
|| senza andare a fare filosofia, ho allertato "bibi" che se francesca
|| riesce a provare la sua linea di difesa, in italia esiste la
|| diffamazione... e non solo...
L'ho scritto pure io ... qui in pubblico.
Infatti sarebbe non solo diffamazione, ma calunnia.
|||  tu che provieni da una
||| cultura quale ritiene approriato mettere alla gogna
||
|| LOL... :-D
|| tu allora sei nazista?
Ok ... mi fa piacere che quel modo non ti piace, almeno così capisco la tua
risposta.
||| proprio tu ti metti a gridare delicatezza?
||
|| sandro:
|| 1. non ho gridato
Era una metafora!
Cacchio ... voi americani siete delicati come un paio di scarpe Nike ...
;-ppp
|| 2. non mi sono schierato.. dal momento che DOPO un'accusa, ho solo
|| fatto presente che, date le premesse, non esiste la ragione al 100%.
|| quindi prima di sputtanare una persona nei suoi luoghi ricreativi
|| (un colpo davvero basso), quantomeno prima lo dici all'interessata...
Beh, tutto 'sto lagnare su quel presunto colpo basso ... anche copiare da
altri non è sicuramente uno stile fine, quindi se vogliamo essere gentili
scorettezza con scorettezza.
E, non dimenticare, anch'io non mi sono schierato.
Tant'è che non conosco ambedue e quindi delle persone non me ne frega nulla
||| Soprattutto se -come in questo caso- chi è stato copiato è così
||| generoso.
||
|| e chi ha copiato chi? :-P
Se hai letto bene lo sai, non sembra che ci siano dubbi.
|| hai le prove? e come me le puoi dimostrare? :-D
Non sapevo che eri già diventato giudice ... mi devo alzare, Vostro Orrore?
;-pp
|| sandro, è EVIDENTE che non ci conosciamo al di là di idac... anche
|| perchè, se mi conoscessi, non ti avrebbe sorpreso il mio intervento.
||
|| :-)
Infatti sono sempre più curioso a conoscerti ...


 ha scritto:
||
||| Che cane non mangia cane non avresti dovuta dimostrare, questo si
||| sa ...
||
|| :-D
||
|| Hai iniziato un'altra guerra santa? ... Ma non ti rilassi mai ...
|| :-DD
Sai quanto sono e ero rilassato ... ma certe cose mi fanno schifo in modo
che non potrň mai in tutta la mia vita magiare quanto vorrei vomitare ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ha scritto:
||
||| Beh, qualche rara volta la gogna ci vuole ... a scopo educativo.
||
|| ovviamente ... mi permetto di dissentire :-)
Certo ... ci mancerebbe!    :-)
|| La gogna e` stata inventata per il pubblico ludibrio e sputtanare
|| uno che
|| scrive in pubblico, soprauttto web e usenet e fin troppo facile.
Questo lo so, succede a tutti.        :-//
|| Ci sarebbero altre considerazioni da fare, ma le tengo per me,
|| perche` ho fatto mio il detto di Santa Muffola.
Non mi dire che 'stu bavarese ha resa la nostra befana maggiore santa mentre
è ancora in vita?
MIRACOLO    MIRACOLO    MIRACOLO
|| Mi stupisco che tu che "sei IDAC" dal lontano ... 99? non ti accorga
|| dei
|| corsi e ricorsi della storia del NG (con protagonisti differenti).
???????????????????
|| Chiudo qui ;-)
Adesso vorrei essere illuminato ...


 Infatti sono sempre più curioso a conoscerti ...
anche io, caro...  :-D 

In 
news:217Z200Z200Z53Y...@usenet.libero.it
,
*veleno* <wookieTO...@EQUESTOemail.it> scriveva/wrote/schrieb:
cut
|| Per quanto riguarda me non posso che apprezzare Francesca e Bibi per
|| non
|| avermi usata da scudo (Francy) o da spada (Bibi). Avrebbero potuto
|| farlo,
|| Francy e Bibi mi conoscono bene, sanno che avrei potuto aiutare
|| Francy,
|| cosi' come usare questo post per rivangare cose gia' chiarite. Ci
|| hanno
|| provato eh ;p ma hanno comunque rispettato il mio pensiero e per
|| questo, per
|| quanto riguarda me, le considero persone corrette.
Un'altro bel chiarimento ... penso che ci voleva anche quello, a me ha
aiutato di capire, soprattutto il come e il perché.
Grazie, Veronica.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Adesso vorrei essere illuminato ...
mi spiace, non sono lucifero (cosi` ripassi un po' di latino :oP)
Se leggi un po' di miei reply sull'argomento in giro, ti accorgerai di come
la penso.
Ci sono post che sono fatti per offendere, non per avere giustizia (la
giustizia del branco?), fatti apposta per trascinarsi dietro i "focosi"
(come te) del gruppo.
Le vicende sui belgi non ti hanno insegnato nulla? ;-)
ps: sai come ti avrei potuto rispondere per insinuare in chi legge qualche
malignita`? "ti rispondo in pvt"


 ha scritto:
||
||| Adesso vorrei essere illuminato ...
||
|| mi spiace, non sono lucifero (cosi` ripassi un po' di latino :oP)
||
|| Se leggi un po' di miei reply sull'argomento in giro, ti accorgerai
|| di come la penso.
Me ne sono accorto.
|| Ci sono post che sono fatti per offendere, non per avere giustizia
|| (la giustizia del branco?), fatti apposta per trascinarsi dietro i
|| "focosi" (come te) del gruppo.
Eh, questa volta son stato piuttosto calmo ... ma cakkio, si dice che l'uomo
latino e foccoso, ma rispetto a me vuoi che siete? Pillole sonnifere?
|| Le vicende sui belgi non ti hanno insegnato nulla? ;-)
Si che hanno ... ma cosa centrano (non parlare dell'accento!)?
|| ps: sai come ti avrei potuto rispondere per insinuare in chi legge
|| qualche malignita`? "ti rispondo in pvt"
Allora rispondimi in pvt.        :-D


 Grazie, Veronica.
Best, con tutto il rispetto e l'affetto che ho per te: i miei "come" ed i
miei "perchč" sono abituata ad affrontarmeli in privato con le persone
interessate in modo leale.
In questa vicenda i "come" ed i "perchč" e se vuoi ti aggiungo anche "dove"
e "chi"...non mi appartengono e mi riguardano solo se vengo interpellata per
la lista.
Sempre affezionata :)


Ciao a tutti,
sono l'interessato, ovvero Valentino. Mi spiace che la cosa abbia preso
questa piega, e mi spiace che abbia sollevato tutto questo polverone.
Come giustamente dice Andrea, non sono stato danneggiato economicamente
dall'articolo (magari solo un po' moralmente), e sono 'sceso in campo'
(per dirla con qualcuno piu' ricco e piu' calvo di me) solo per
ristabilire certe verita', non certo per farmi pubblicita'. Per quanto
mi riguarda la faccenda si chiude qui. Accetto scuse e buona fede.
Chiunque vorra' ancora parlarmi dell'argomento potra' farlo in privato
a 
v...@valerusso.it
. 
Un saluto! 
Vale

 ha scritto nel
|| messaggio news:dvm8vn$uo5$1...@emma.aioe.org...
||
||| Un'altro bel chiarimento ... penso che ci voleva anche quello, a me
||| ha aiutato di capire, soprattutto il come e il perché.
||| Grazie, Veronica.
||
|| Best, con tutto il rispetto e l'affetto che ho per te: i miei "come"
|| ed i miei "perchč" sono abituata ad affrontarmeli in privato con le
|| persone interessate in modo leale.
Non l'ho mai dubitato.
|| In questa vicenda i "come" ed i "perchč" e se vuoi ti aggiungo anche
|| "dove" e "chi"...non mi appartengono e mi riguardano solo se vengo
|| interpellata per la lista.
Guarda che tutta la storia non č bella per niente, lasciamo stare.
|| Sempre affezionata :)
Altrettanto


 carta spremendone l'essenza.
*Verissimo...ma è anche una cosa che ho sempre dichiarato apertamente.
A volte prendo e ripubblico post interi...solo che scrivo anche: "su idac si
è parlato di questo", o "è stato scritto questo". D'altro canto, se non mi
servisse ad avere spunti, idee ecc., dichiaro altrettanto apertamente che da
certe viperazze che bazzicano qua sopra avrei già preso le distanze da
moooolto tempo: perché l'essermi fatta quei 3-4 amici che reputo "veri",
cosa che è sicuramente accaduta, non basterebbe a bilanciare tutto il
malanimo che si spende e si spande qua sopra.
Qua e in "tutte" le comunità, i NG, i forum e le ML di questo mondo, sia ben
chiaro: ma io frequento con assiduità solo questo e quindi è qui che vengo
attaccata.
Però, chissà come mai...tutti coloro che fanno "qualcosa" - si tratti di
allevamento, di giornali, di gare o di qualsiasi altro "qualcosa" cinofilo -
non fanno che lamentarsi di attacchi e di ingiurie varie. E meno
male...perché fossi solo io, penserei appunto di essere "io"a stare sulle
palle al mondo. Ma siccome succede a tutti...be', mi sento più sollevata! E
posso pensare il classico "non ti curar di loro, ma guarda e passa": che
spesso è la soluzione migliore, anche se non è propriamente quella più
vicina al mio carattere.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 vicina al mio carattere.
ma chi te l'ha chiesto? ma di che stai parlando? Oh gesù....la 
testa...SILVIA!
ALE? 

 non è male questa... ;-)
*Per il lavoro e per quelle poche persone che ritengo davvero amiche (sempre
fino a prova contraria: tu, per esempio, mi hai dato un'eccellente prova
contraria).
Se tu frequentassi idac con maggiore continuità avresti letto più di un post
in cui lo dichiaravo chiarissimo e tondissimo.
I tempi in cui credevo che idac fosse davvero un "paesello" di persone che
si scannavano anche un po', ma sotto sotto si volevano bene, so' passati da
un pezzo...
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 un pezzo...
ma guarda caso coincidono con il tuo avvento.... ;-) benvenuta su IDAC 
allora!
Te lo spiego facile facile...la maggior parte degli idacchiani non avendo 
alcun interesse economico e/o commerciale nello scrivere e presenziare NG o 
ML varie non hanno i tuoi problemi ...nè lamentano la scomparsa del 
paesello, esiste ancora....si è solo spostato un pò...ma questa volta non 
sei invitata, e non mi chiedere il perchè.
ALE? 

 sei invitata, e non mi chiedere il perchč.
per quello che valuto io, se le cose stanno come sembrano... hai dimostrato 
palesemente di "sembrare" una persona amicale che all'occorrenza pugnala 
spudoratamente alle spalle... facendo pure faccine sorridenti...
ale, ti giuro che con sto messaggio mi hai shockato 8-|
j 

 sorridenti...
pensala come ti pare! ma attento che ti si sta rimpicciolendo la testa anche 
a te...!
;-))) posso ridere oppure ti sto pugnalando? ;-))
ALE?

 ;-))) posso ridere oppure ti sto pugnalando? ;-))
;-))) sono appassionato di armi ;-))
ridi ridi..
;)
j 

 non tu..
Gnè gnè!
Dai Jay, che la toga ti sta stretta... :)
-- 
Benedetta 

 ;-))) sono appassionato di armi ;-))
allora sei tu che pugnali me! IPOCRITA! ;-)
ALE?

 sei invitata, e non mi chiedere il perchè.
*Non te lo chiedo e non bramo alcun invito: ne ricevo pure troppi e sono
spiacente di dover quasi sempre declinare (anzi, mi iscrivo praticamente
ovunque, ma poi non riesco a frequentare).
Qui ho il mio tran tran, persone note, scazzi noti, mi sento "a casa":
frequentare un posto o l'altro, per il discorso lavorativo, cambia poco,
perché i problemi e gli argomenti sono più o meno gli stessi dappertutto.
Qui ho anche una piccola rottura aggiuntiva: quella di vedere che, ogni
volta che succede qualcosa di sgradevole (chiunque sia il protagonista),
arrivano in massa gli avvoltoi che si cibano di disgrazie altrui, pascolano
tra le zizzanie, non aspettano altro che di vedere qualcuno alla gogna per
cominciare a sputargli addosso (forse per bilanciare gli sputacchi che si
prendono loro nella vita "non virtuale"? chissà).
Quando gli avvoltoi li conosci personalmente, la constatazione è un po' più
amara di quanto non sarebbe con perfetti sconosciuti.
Ma sai com'è...ormai pure gli avvoltoi sono arcinoti, etichettati e
incasellati: ci potresti rimettere l'orologio. Parte un flame e tic, tac,
tic tac...eccoli puntualissimi!
Ma son passati pure i tempi in cui ci restavo male vedendoli planare.
Ora me ne infischio.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 allora sei tu che pugnali me! IPOCRITA! ;-)
certo certo
j 

 Dai Jay, che la toga ti sta stretta... :)
lo sai... quando vedo ingiustizie (anche morali) mi gonfio tutto e divento 
VERDE :-DDDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:zHBTf.22946$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

E fai bene, ma se fossi meno sibillino faresti ancor meglio!
-- 
Benedetta 

 E fai bene, ma se fossi meno sibillino faresti ancor meglio!
ehehe... mi so accontentare :-P
;)
j

 ehehe... mi so accontentare :-P
Gravissimo errore! :)
A parte gli scherzi... in Idac come al solito ci sono due binari che 
procedono in parallelo: quello pubblico del NG e quello privato delle chat. 
Spesso capita che saltino fuori (come in questo caso) frasi a metà e 
ammiccamenti vari, frutto dei cicalecci nascosti o di convinzioni che uno si 
è fatto senza nemmeno consultare i diretti interessati.
Resta inteso che un bel chissenefrega sarebbe d'obbligo per il quieto vivere 
di tutti, ma l'invito è sempre, se si lancia il sasso, di rimanere con la 
mano bene in vista.
In caso contrario, sarebbe meglio continuare a togliersi certi pruriti in 
privato.
Il tutto imho e senza polemica.
-- 
Benedetta

 privato.
chiudiamola qui, pro bono pacis
hai colto il nocciolo di TUTTO il thread... sapevo che TU sei una ragazza 
inteligente ;-)
baci
j 

 wrote
||
|| premettendo che ognuno puň disporre di un ng, conformemente al suo
|| statuto, nel modo che piů gli aggrada..
Non c'č statuto, o almeno la Venerata dice cosě.
||| per lavoro e basta, con le persone amiche non serve un NG per
||| "amicizia". Perchč mi ritenevi un amico? che dio mi fulmini!
||| ;-)
||
|| secondo il mio modestissimo parere potresti essere meno ingenuo... o
|| almeno continuare a fingere
Forse č solo sincero?
||| ma guarda caso coincidono con il tuo avvento.... ;-) benvenuta su
||| IDAC allora!
||
|| ... peccato perň .. perchč LEI č una delle persone di riferimento
|| del ng,
Se č veramente cosě allora capisco perché questo NG č andato a puttana ...
|| non tu LEI č quella con cui scherzavi in tempi non sospetti
|| e sempre LEI č quella che gestisce una testata giornalistica di
|| settore, non tu..
No comment ...
||| Te lo spiego facile facile...
||
|| se ti č piů facile puoi esprimerti come credi, nel mondo ci sono
|| persone che sono in grado di capirti
||
||| la maggior parte degli idacchiani non avendo
||| alcun interesse economico e/o commerciale nello scrivere e
||| presenziare NG o ML varie non hanno i tuoi problemi ...
||
|| ... e quando ne hanno, lei č sempre una delle persone che risponde
|| in prima linea...
... per far danni ... oh yeah!
||| nč lamentano la scomparsa del paesello,
||
|| ... lamentela che lei non ha fatto...
Infatti, perché non faceva mai parte ...
||| esiste ancora....si č solo spostato un pň...
||
|| ... č caduto ancora piů in basso?..
E' in fuga, direi ...
||| ma questa volta non
||| sei invitata, e non mi chiedere il perchč.
||
|| per quello che valuto io, se le cose stanno come sembrano... hai
|| dimostrato palesemente di "sembrare" una persona amicale che
|| all'occorrenza pugnala spudoratamente alle spalle... facendo pure
|| faccine sorridenti...
Ca22o ... stai scoprendo il carattere latino? Pure tu, Brutus?
|| ale, ti giuro che con sto messaggio mi hai shockato 8-|
Mi fa piacere che c'č ancora qualcosa che ti puň spiazzare ...


 scriveva/wrote/schrieb:

Già ... e -soprattutto- è trasparente, quasi invisibile ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:

BRUAHAHAHAHHAHHAHA ... ma ti vendono inscatolato al Conad?
Il GREEN GIANT ...            ghghghgh



Vale, scusami, non ti scrivo in privato e..... non c'entra con le (scusate) 
cavolate (sě, continuo a ritenerle un po' tali, malgrado tutto, ora che vi 
siete chiariti..........). Solo una cosa...... ho letto tra le mille 
polemiche che stai scrivendo un libro umoristico sui cani e..... beh, vorrei 
notizie. Chi-dove-come -quando......
Ci fai sapere??
Grazie mille (ti sei dimostrato un gran signore..)
Bianca 


e tu sei sempre il solito..... Mitico Den! Ma io non l'ho trovto il tuo 
famoso post da 15 K. Lo cercherò su gugol.
Bacione.
:-)) 

 una persona di napoli.. detto questo. basta
Bello de casa, Perry Mason, io non ho idea di cosa tu stia parlando, e non 
ne ho idea perchè purtroppo io sembro e sono una persona "amicale", ma se le 
cose mi vanno storte lo divento meno, e stai pur certo che non lo nascondo.
Dai ti racconto un po di me visto che ti sto così a cuore, ed ho il 
privilegio di shokkarti.
Le cose mi vanno storte non perche io sia pazzo ma perche le persone nei 
confronti delle quali  ero "amicale" si sono dimostrate non degne di questo 
comportamento.
Poi ci sono diversi gradi ovviamente....
Con te infatti sono stato sempre "amicale" mi sembra, ma non ti nego che 
ogni tanto ti dimostri superficiale ed un pò coglione, non per questo ti 
tolgo il saluto. Credo infatti che non sia totalmente colpa tua. In fondo 
anche a te ti si sta rimpicciolendo la testa. Però attento a quanto pare è 
una patologia infettiva.
Tornando a me...
Direi che ti manca qualche pezzo, non di cervello, ho troppo rispetto delle 
istituzioni per poterlo dire, ma sicuramente di storia.
Sai a volte nel taglia e cuci si dimentica qualche "punto" e un filacciolo 
pende, poi va a finire che qualcuno lo tira e tutta la maglia si sfilaccia e 
si sgretola in un crescendo di idiozie.
Devo tirare il filacciolo?
Lo faccio a patto che la questione esca fuori tutta...e dico 
tutta...comprese le zampette sudaticcie che hanno tessuto la maglia.
Altrimenti...dato che il taglia e cuci non è un attività consona ad un 
omaccione nerboruto come te, lasciala fare a chi è rimasto solo con quello, 
e riserva le tue arringhe per persone che perlomeno hanno la capacità di 
capire i propri errori...
Un invito te l'avevo già posto, pensala come vuoi, anzi pensala come vuole 
lei... ;-)
ALE? 

 Ora me ne infischio.
francamente?
ALE? 

 speriamo.. per ora di testa ho un 60 ;)
anche tu un bel bioccone! :))
pur'io viaggio su queste dimensioni (forse 1-2 cm di meno)
:))
-- 
 Brina
http://mongioie.blogspot.com/
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 Mi fa piacere che c'č ancora qualcosa che ti puň spiazzare ...
mmm...... si direi di si... ma devo farti una domanda... ti mando una email
:-)
j 

 :))
ahpperò :-D
ti prestero qualche cappello unisex per quando vuoi andare a ballare ;-P 

 capire i propri errori...
direi che magari, se me lo concedi, faccio un po' quello che voglio?
j
ps la mia email per te rimane cmq aperta...

 francamente?
*Francamente, l'unica persona che ha avuto il potere di farmi rimanere male
per un voltafaccia da "amicale" a nemico giurato, e che dopo due anni (o č
di piů? boh) ancora non me ne ha spiegato i motivi, benché  continui a
lanciare frecciatine che forse ormai non capisce neppure piů da solo, sei
stato tu: ma č acqua strapassata e ormai ho stra-rinunciato a capirci
qualcosa...per tacere del fatto che nun me ne po' piů frega' de meno.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 famoso post da 15 K. Lo cercherò su gugol.
Ah ecco, credevo di essere l'unica a non trovarlo...
:-)
Costanza

 ps la mia email per te rimane cmq aperta...
anche la mia...ma ancora non riesco a capire qual'č il tuo problema.
ALE? 

 :-)
Tarda ma non del tutto, ci sono arrivata :-)
Costanza

 wrote
||
||| Non c'č statuto, o almeno la Venerata dice cosě.
||
|| regolamento ti piace di piů ;-P
Néanche. Forse intendevi il manifesto, che č in realta un riassunto della
netiquette ...?
||| Forse č solo sincero?
||
|| nah
Ahahaha
||| Se č veramente cosě allora capisco perché questo NG č andato a
||| puttana ...
||
|| ghghghgh... ci sei anche tu... e ci sono pure io :-D
Io c'ero anche prima ... nel paesello ... voi no!        ;-ppppp
||| ... per far danni ... oh yeah!
||
|| parafrasandoti... "solo chi non fa un cazzo non puň sbagliare"
No caro, delicatezze di quel tipo esprime soltanto La Veneranda ...
|| poi da che so io, tu e valeria non č che proprioproprio vi amiate
|| :-DDD
In realtŕ non č che lei m'importa, anzi ... c'č poco che m'importa di meno.
Ma quando uno/a cerca di mettersi *sempre* in primo piano colui/colei deve
aver anche le qualitŕ richieste per poterlo fare ...
||| Infatti, perché non faceva mai parte ...
||
|| eheheh, non far finta di non capire
Non faccio finta di niente, e la memoria di Google non sbaglia.
|||||  facendo pure faccine sorridenti...
||
||| Ca22o ... stai scoprendo il carattere latino? Pure tu, Brutus?
||
|| devo dire che questo č il lato che mi piace meno... :-/
Su questo siamo d'accordo. 100%.
||||| ale, ti giuro che con sto messaggio mi hai shockato 8-|
||
||| Mi fa piacere che c'č ancora qualcosa che ti puň spiazzare ...
||
|| mmm...... si direi di si... ma devo farti una domanda... ti mando
|| una email
Il famoso 'ti scrivo in pvt' ?        :-D
|| :-)
Manda, manda
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ancora non me ne ha spiegato i motivi,
te l'ho spiegato in privato anni fa, come in privato ti ho scritto ora, 
magari privatamente scendi a miti consigli....
privatamente....
ALE? 

Bianca
Ciao Bianca, ebbene si', sto scrivendo un secondo libro umoristico
(spero) sulla cinofilia, che racchiude e tenta di confutare tutti i
principali luoghi comuni relativi al nostro magico mondo a sei zampe.
Inoltre, come per il primo volume, l'ultima parte del libro sara'
dedicata ad alcuni racconti surreali riguardanti la mia vita con
Roscoe, il mio compagno stordito. Uscira' non so quando (prima devo
finirlo) ma uscira'.
A presto
Valentino
PS: oddio, adesso diranno che mi faccio pubblicita'. :-)

 magari privatamente scendi a miti consigli....
*Forse nelle mail che non mi sono mai arrivate...come non mi è arrivato
nulla ora.
Il mio indirizzo è valeriazootCHIOCCIOLAfastwebnetPUNTOit .
Forse sei rimasto indietro di qualche mail :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Forse sei rimasto indietro di qualche mail :-)
Le mail ti sono arrivate è la tua memoria ormai ( altrimenti sai che 
vita....) a breve termine che elimina le cose brutte e tiene solo quelle 
positive.... ;-) si parla di 2 anni fa eh...ancora che la meni co' sta 
storia! e mò basta fatte curà! ;-)
la mail l'ho inviata a info@ti presento sto cavolo ecc ecc...e non mi e' 
tornata indietro...mo se permetti vado a casa... ciao ciao
ALE? 


pssst, pianino e sottovoce.... ma la'ltro libro che hai scritto do' lo 
trovo? A Milano se cerco come VR (nessuna pub.) lo trovo? Mi ispira 
tantissimo. (ma come si chiama? E' troppo? mi si cazzia? mi linki il nome o 
mandi un anagramma, un rebus, un fiuto, qualcosa?)
Oh, grazie, eh?
scusate, ma leggo po'o i libri di cani, dopo un po' (ARGH, mi attirerň le 
ire funeste di tutti!) so' tutti uguali, tutti che si prendono cosě sul 
serio! Se ne trovo uno un po' umoristico.
Ma Val, se non mi piace, ti metto du' dita negli occhi!
Ciao!
Bianca :-)) 


haha! Con, mi fai un sunto? 15 k mi fanno venire gli sgrattoni!
:-) vale la pena?? (anche se é di Den!) 

 conseguenza di questa (brutta?) storia la venderai...   :-)
Di più ;-)
-- 
::aLLY::
http://nanipuma.altervista.org/index.html
 
http://digilander.libero.it/wolfeyes82/Lab/labradorescuepage.htm
Il sito dei Labrador e dei Golden in difficoltà

 :-) vale la pena?? (anche se é di Den!)
http://tinyurl.com/my724
 sono esattamente 15 kb
Ma il riassunto no, non te lo fo :-)))
Costanza

'Aiuto, mi e' scappato il padrone' di Valentino Russo (Gremese editore,
120 pp). Lo trovi in libreria o su internet. Spero ti faccia ridere, ci
tengo ai miei occhi... ;-) V


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Io ce l'ho...ghghghhg!!!
E' bellissimo. :^))))
mi sono divertita una cifra a leggerlo!
Muggeg Maggie Rakkia
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/muggeg2001/my_photos
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/