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Titolo: innesti

Buonasera, mi scuso per la domanda che a Voi sembrerà banale, ma per me
neofita è importante chiederVi dei chiarimenti: ho visto delle bellissime
piante grasse innestate, vorrei sapere se i colori che si vedono degli
innesti (rosso, giallo, ecc.) sono naturali, cioè quelle sono a tutti gli
effetti piante vere o no?
Grazie
Patrizio De Simoni - Terni

 scrisse:

Si, sono piante vere ma con qualche problema di clorofilla!Senza il
portainnesto non potrebbero vivere. 
Insomma, hanno gran poco di naturale e, dimenticavo... per ottenere quei
colori basta, naturalmente, bombardare i semi con una manciata di raggi
gamma.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - min.-5°C - max.+9°C - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

 ha scritto nel
messaggio news:gFWB8.24155$US3.5...@twister1.libero.it...

La colorazione dei "cactus-fragola" innestati su Hylocereus (sono
Gymnocalycium mihanovichii) è dovuta a mutazioni nei plastidi. I plastidi
sono organelli che producono la clorofilla, normalmente addetti alla
fotosintesi; certe loro mutazioni impediscono la sintesi della clorofilla e
mettono in evidenza i pigmenti che di solito sono da essa mascherati (in
questo caso, rossi). Quindi i colori possono essere benissimo naturali, nel
senso che può sempre accadere che si verifichi una mutazione naturale di
questo tipo, il cui carattere viene tramandato nelle successive generazioni.
L'origine è la stessa della variegatura delle foglie di certe piante, con la
differenza che in queste ultime non tutti i plastidi sono privi di
clorofilla: le zone verdi portano anche plastidi normali, quelle bianche
solo plastidi mutanti.
Il portainnesto effettua la fotosintesi rifornendo di zuccheri la marza.
Ciao Gionata

 questo tipo, il cui carattere viene tramandato nelle successive generazioni
oddio... quali sarebbero le possibilita' di sopravvivenza per una pianta
"senza clorofilla"
"mutata naturalmente" per trasmettere alle successive generazioni il
carattere ???
(innesto a parte che non credo possa avvenire naturalmente....)
_R_
-- 
http://www.i-like.it
(pinhole: le foto fatte con la lattina - del caffe' )

 _R_
Per "naturalmente" non intendo "allo stato selvatico", ma mi riferisco a
mutazioni spontanee in coltivazione senza l'ausilio interventi esterni (tipo
irradiazione o cose simili).
Non conosco le tecniche di induzione alla variegatura attraverso
irradiazione con raggi gamma, però da quello che ha detto Luciano vengono
irradiati i semi, quindi in ogni caso la piantina deve germogliare.
Probabilmente, sia in caso di mutazione spontanea, sia per mutazione indotta
con raggi, il semenzale viene innestato immediatamente, prima che la riserva
dei cotiledoni si esaurisca.
Oppure si utilizzano piante con variegature parziali (ho visto dei Gymno di
questo tipo) che possono anche sopravvivere sulle loro radici e quindi,
immagino, anche germogliare senza grossi problemi (le cellule verdi
distribuiscono gli zuccheri alle aree prive di clorofilla). Poi possono
venire utilizzati per la riproduzione i polloni emessi dalla zona priva di
clorofilla, e quindi a loro volta privi di clorofilla (e subito innestati su
Hylocereus).
Invece, per riprodurre sessualmente una pianta tutta rossa, la si impollina
con un esemplare normale, prelevando i semi solo dalla madre "mutata". I
plastidi sono ereditati tutti dalla madre (cioè dal donatore degli ovuli),
quindi i figli dovrebbero risultare tutti rossi.
 Di certo in natura cose del genere non possono accadere e qualsiasi
ipotetica mutazione plastidiale che interessi tutti i plastidi di una pianta
non può generare piante vive.
Osservazione: Gymnocalycium mihanovichii "normale", specie se esposto al
sole, assume una colorazione quasi viola che, guarda caso, è il risultato
della combinazione del colore rosso (pigmenti carotenoidi) e del verde
(clorofilla). Togliendo il verde, resta il rosso.
Un saluto
Gionata

dei cotiledoni si esaurisca.
Mi è successo con un tentativo di ibridazione di echinopsis. Sono nate
plantule trasparenti che dopo alcuni giorni sono morte. Forse,
innestandole immediatamente...


 wrote in message
LieC8.29480$US3.6...@twister1.libero.it...



Grazie per la citazione !!!
A parte i raggi gamma, la variegatura puo' essere indotta da mille e piu'
fattori.
I piu' frequenti sono quelli virali. Poi fattori genetici *sbagliati* che
pero' all'uomo piacciono, e quindi vengono perpetuati.
Andando avanti con le semine ben presto ci si imbatte in forme *variegate*
che, pur essendo uno *sbaglio* della natura, ci affrettiamo a guardare con
occhio di riguardo, e a coccolare piu' delle altre forme banalmente sane. Un
po' come le fasciazioni.
Per inciso, chi vuole vedere variegature da semina, spenda energie in specie
poco spinate.
Buon divertimento,
Hannibal tC

poco spinate.
Percentuali?



Scarse. Anzi *eventuali*.  Ho ottenuto tre o quattro Astrophitum variegati
(gialli/verdi e arancioni/verdi) in circa 150 esemplari  tra puri e ibridi.
Qualcuno deforme (penso per morsicatura).
Ciao,
Hannibal tC

Qualcuno deforme (penso per morsicatura).
Non ho ancora avuto il piacere di veder nascere piante variegate. Forse
un paio di crestate ma sono ancora troppo piccole per poterne essere
certo.
Ciao!
