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Titolo: Mammillaria spacciata...

Salve... oggi controllando le piante in serra mi sono trovato di fronte a
uno scempio nuovo che non avevo mai visto... una mammillaria (credo ibrida,
non ne ho mai viste uguali) presentava evidenti rosicchiature su due
"mammelloni". Ad un primo esame l'impressione è state quella di aver subito
un tipico attacco da lumaca, avvalorata anche dal fatto di aver visto la
solita bavettina nei dintorni del vaso.... Il fatto è che scostando un po'
la peluria intorno alle spine ho notato in fondo alla rosicchiatura un foro
che si addentrava in profondità nella pianta... e non so se le lumache fanno
così.
Nessuno ha mai subito un attacco del genere?
Ho disinfettato e rimesso a posto... ma per via dell'ambiente umido e della
stagione attendo con rassegnazione il comparire del tipico colore
brunastro...
E un'altra cosa... come faccio a proteggere i lithops dalle lumache? Per ora
stanno bene (anche se le temperature alte dell'ultimo periodo mi hanno fatto
innaffiare troppo a lungo e ora il terreno non ne vuole sapere di
asciugarsi...) ma non vorrei trovarmi brutte sorprese...
Un salutone...
Jacopo.

Ciao,
so che qualcuno non sara' d'accordo, ma la mia opinione e: antilumache
(metaldeide).
Per qundo riguarda la mammillaria, se il buco si addentra in profondita'
puo' non essere una lumaca, ma altro insetto roditore.
Nell'uno e nell'altro caso non e' detto che la pianta muoia.
La bava delle lumache e' battericida. Alcune piante ne soffrono di piu',
altre meno. Le (mie) Euphorbie muoiono di lumaca, le altre piante proprio
no.
riciao
Hannibal tC
"Jacopo" <il_ga...@NONSPAMMATEMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4Y9I7.5155$5l.1...@news1.tin.it...


 (metaldeide).
Mmmm... perchè quando dici "qualcuno" penso che ti riferisci a me? ;-)
Comunque, non ho mai combattuto con le lumache, ma tra i vecchi rimedi della
nonna c'è anche quello che consiglia di distribuire fondi di caffè intorno
ai vasi, per tenerle lontane. Boh: con le formiche, il borotalco sulle
soglie (altro rimedio della nonna) funziona... non so questo. :-(
In ogni caso, sarebbe necessario capire *almeno* se sono proprio lumache gli
insetti che hanno smangiucchiato e forato la mammillaria di Jacopo.
Ciao!
Sandra

Jacopo wrote:
Ciao Jacopo ho un rimedio efficacissimo contro le lumache migliore della
metaldeide e anche dei fondi di caffé, l'aridità.
Le lumache non riescono ne a sopravvivere ne a riprodursi senza umidità e
quando vorrai combatterle puoi usare questa arma visto che le nostre piante non
ne soffrono.
Se hai le piante in ambiente confinato tipo terrazza o serra le debellerai
facilmente così.
Comunque  le semine cerca di tenerle sempre in un ambiente che puoi 'chiudere'
come un cassone, eviterai così attacchi indesiderati, inoltre lasciare sempre
asciugare il terriccio che si andrà ad usare per le semine é l'antilumaca
migliore.
Iéo uso l'aridità anche come forma per il diserbo, se avviene la germinazione
di semi indesiderati nei vasi lascio il vasetto senza acqua affinché la pianta
"ospite non muore, mentre per erbe tipo l'oxalis che sopporta bene l'asciutta
ho impedito loro di riprodursi stappando i fiori appena questi sbocciavano poi
l'asciutta invernale di solito fà il resto.

 so che qualcuno non sara' d'accordo, ma la mia opinione e: antilumache
Voglio entrare anche io nella discussione riguardo i sistemi di lotta contro
parassiti e funghi .
Da parte mia non rifuggo l'uso di prodotti chimici, comunque ho notato che sono
costretto ad usarli solo a causa di miei errori.
Ad esempio come riportato da Alberto ci sono dei rimedi semplicissimi per
quanto riguarda sia il ragnetto rosso che l'afide lanigero
o la cocciniglia cotonosa.
Da molti anni non ho attacchi da parte del ragnetto rosso solo perché con
l'innaffiatura a pioggia non creo loro un ambiente ideale, come 'almeno credo'
non dovrei avere in serra ne l'afide lanigero o la cocciniglia cotonosa e
questo l'ho ottenuto con la quarantena imposta a qualsiasi  nuova pianta  entri
nella mia serra.
Per la sciara basta usare un terriccio di semina sano ed evitare una elevata  e
prolungata umidità del terreno magari con la parte superficiale con componenti
solo minerali.
Dietro ad  attacci fungini ,c'è sempre un errore o di preparazione del
terricciato,delle innaffiature eccessive e qualche volta aver posto la pianta
in un luogo dove la circolazione dell'aria é insufficente e riguardo all'ultimo
caso posso assicurarvi che questo fattore non é di minore importanza degli
altri, ho un angolo in terrazza dove in percentuale la morte delle piante
risulta essere frequente e guarda caso è anche il luogo dove la circolazione
dell'aria è quasi nulla.
Non ho mai usato di rimedi naturali anche se dal prossimo anno"sperimenterò gli
intrugli di Sandra" ;-) in alternativa ho usato gli antiparassitari e
funghicidi anche di prima classe, ma la morte di un riccio all'interno della
mia serra mi ha fatto riflettere sul loro uso.
Ora cerco di usarli pochissimo magari prestando attenzione alle esigenze delle
piante e intervenendo a modificarle nel caso siano motivo di morte per le mie
piante. Un esempio: Questa primavera avevo posto in una cassetta di polistirolo
diverse specie che non amano l'umidità eccesiva e mal sopportano l'aggiunta di
materiale organico, il terriccio nonostante l'avessi setacciato era rimasto
asfittico e in tempi diversi alcune piantine sono morte per attacchi fungini,
in quel caso sarebbe stato inutile qualsiasi intervento chimico in quanto
avrebbe risolto momentaneamente l problema e fermato i marciumi ,ma appena la
sostanza non fosse stata più presente nel terriccio il problema  si sarebbe di
nuovo presentato, visto che le spore fungine sono anche trasportate dal
vento.In questo caso ho agito lasciando asciugare completamente il terreno
ponendolo in un luogo areato e soleggiato, poi ho proceduto a rimuovere tutte
le piantine ospitandole in un altro contenitore con del terriccio nuovo. Nel
contenitore vi erano anche degli Ariocarpus ed essendo questo accaduto in
giugno mi si è posto il problema del rinvaso in vegetazione che non é molto
gradito a questa specie.Ho risolto la rimozione degli Ariocarpus inumidendo il
pane di terra intorno alla piantine e prelevandole  con la maggior quantità di
terriccio possibile ponendole in un nuovo contenitore con del terriccio
completamente asciutto, così facendo ho evitato che le radici subissero dei
danni.Fatto questo non ho più subito perdite ed ho evitato un'inutile uso di
funghicida.Comunque molti funghicidi oggi sono classificati come 4° classe e
risultano meno nocivi di tanti prodotti di uso comune in casa. Inoltre non é
detto che gli estratti delle piante non siano nocivi dipende anche in quel caso
dalle modalità di uso.D'altronde oggi sarebbe impensabile in agricoltura non
usare i pesticidi o le varietà orticole di maggiore produzione, credo che una
scelta in tal senso metterebbe a repentaglio la vita di molti, la natura non è
in grado di produrre cibo per un essere che si è riprodotto oltre
i limiti, lontano dalle leggi della natura.
Se si vuole anche la coltivazione delle succulente è innaturale ma la nostra
voglia di manipolare ogni cosa è prerogativa dell'uomo.
Ciao Dante

 vorrei trovarmi brutte sorprese...
Non mi ricordo dove abiti...
io abito a Parma e coi lithops i problemi che ho avuti, li ho avuti
sempre per averli annaffiati troppo, e mai per averli annaffiati
poco. Sono piante abituate a sopportare lunghi periodi di siccità e
ad approfittare dell'umidità dell'aria. Per questo ti consiglierei
(anche quando il caldo si prolunga) di non annaffiare i lithops
oltre settembre. Ormai io faccio così (anche se a volte col caldo
che fa mi fanno pena e vorrei bagnarli...) e t'assicuro che non ho
più avuto una perdita. Arrivando ai primi freddi asciutti possono
affrontarli molto meglio.
Ciao, Annamaria

 magari con la parte superficiale con componenti solo minerali.
Anch'io, come te, per moltissime piante (gran parte delle messicane
per es.) uso un terriccio esclusivamente minerale (che io stessa mi
procuro sulle colline qua attorno: è un terriccio calcareo e
argilloso) e questo ha praticamente eliminato la presenza di
marciumi. Ho anche ripicchettato ariocarpus di pochi mesi con questo
terriccio e finora non ho avuto perdite...
Ciao, Annamaria

Grazie a tutti per i consigli. Per la verità non so che farò, perché ancora
non ho capito cosa sia l'animale che rosicchia... come diceva Hannibal tC
credo anch'io che si tratti di un insetto roditore, perché quella che ho
visto è proprio una galleria e non una "smangiucchiata" da chiocciola... per
cui voglio evitare qualsiasi intervento inutile con i fondi di caffé (e a
maggior ragione con la metaldeide)...
Potrei intanto applicare il metodo di Dante... ma è dura, alcuni giorni fa i
gatti hanno sfondato il tetto della serra (li detesto quando mi fanno dei
danni così) e le riparazioni non mi assicurano più la "tenuta stagna"... Per
cui l'ambiente è parecchio umido, anche se il terriccio è tendenzialmente
secco (salvo quello dei lithops e della neobuxbaumia che non la vuole sapere
di seccare).
E quindi per ora... beh, devo capire.
Ho notato anche ( e questo in quasi tutti i vasi) che il terriccio della
mammillaria in superfice è smosso... ma di brutto. Cioé, è come se qualcuno
avesse spolverato a neve sopre la sabbia dell'altra sabbia. Un po' come le
biche di terra che fanno le formiche intorno ai formicai, ma senza foro nel
mezzo... solo terra smossa... mica avrò i vermi? Anche questa è la prima
volta che la vedo. In effetti tra ferite e parassiti non sto passando un bel
momento...
Mah... Sarà un inverno ricco di colpi di scena mi sa... speriamo bene!
Un saluto...
Jacopo.


Ciao,
Io tra le piante ho delle bellissime vespe (o orribili, a seconda dei punti
di vista) che scavano tunnel degni di un topo nei vasi e depongono le uova.
Devo dire che fanno paura vista la dimensione "texana". Le lascio fare e
dopo, degno di un novello Erode, quando va via elimino la prole.
Non so se le larve potrebbero essere nocive per la pianta (ma ne dubito,
visto le abitudini delle vespe - se poi veramente di vespa si tratta) ma
francamente preferisco che gli ecosistemi li facciano nel giardino del
vicino :-)
Vorrei dire ancora qualcosa sui sistemi di lotta ai parassiti.
All'inizio della "passionaccia" giravo armato di pennellini, cotton fioc,
estratto alcoolico di nicotina, etc. etc.  Ho pure raccolto le ortiche in
fiore...etc etc.
Poi, penso come molti, ho dovuto mediare la cura delle piante con gli
impegni familiari e di lavoro. Non tengo le piante in balcone ma in un
giardino, e oramai tra acquisti, semine, scambi, regali, e sopratutto
qualche anno di prolificazione non ho idea di quanti vasi e vasetti ho; ne'
di quante piante ho messo a dimora in terra.
Questo significa che e' gia' grasso che cola se riesco a fare un paio di
trattamenti chimici l'anno. E nonostante tutto ogni anno perdo un certo
numero di esemplari, vecchi e giovani di malattie varie.
L'unica cosa che ho potuto fare e' installare un motore piu' potente per
l'irrigazione.
Questo soltanto per dire che i metodi naturali sono bellissimi; ma devi
avere un paio di giardinieri a servizio.....
Saluti
Hannibal tC

 Mmmm... perchè quando dici "qualcuno" penso che ti riferisci a me? ;-)
Ebbene si!  :-)
 Ho conservato con cura il msg con i rimedi da te proposti. Anche perche'
corrispondeva alle mie istanze di parlare di argomenti utili a tutti noi ( e
non soltanto di cocciniglia, oramai piu' impopolare di bin laden)
Ciao,
Hannibal tC

 Hannibal tC
Un salutone...
Jacopo.
(ho la mente rutilante di domande... ma per ora aspetto... non vorrei essere
troppo rompi)

 troppo rompi)
Guarda, Jacopo, che dalla "fase entusiastico-ingenua" ci siamo passati tutti
(io non l'ho mai superata), e ci fa soltanto piacere parlare di piante
grasse! Quindi "rompi" pure quando vuoi, non ti preoccupare!
Sandra

 come gli astrophytum?! ne tengono più di uno?!).
:-DDD
questa mi è proprio piaciuta, Jacopo!!!
Se ti fanno venire il complesso gli astrophytum chissà cosa
produrranno gli ariocarpus????? (dicesi complesso dell'ariocarpus
quel soffocante senso di inferiorità che si avverte nel sentire
qualcuno dire: "ho centinaia di ariocarpus da rinvasare.... sono
fioriti duecentcinque agavoides, trecentocinquantadue retusus per
non parlare dei fissuratus e dei kotschoubeyanus....").
In fondo gli astrophytum sono piantine facili
(semina-germinazione-sopravvivenza-coltura, ecc. e fioriscono anche
relativamente presto) per cui non è difficile averne decine di
esemplari...
Se può servire a curare il tuo complesso... l'anno scorso ho
seminato parecchi astrophytum asterias e ho molte plantule in
esubero.... fammi sapere se ti interessa averne qualcuna che in
primavera te le mando, ok?!
Ciao, Annamaria


Un salutone,
Jacopo.

Per adesso una cosa l'ho imparata... l'alcool in abbondanza sulle piccole
ferite a distanza di 3 giorni pare una buona idea. Non lo avevo mai provato
prima in questa stagione, per cui non posso esser sicuro che non abbia un
effetto fionda, ma per ora le cose vanno meglio...
In effetti, probabilmente a causa del suo potere disidratante i tagli
sembrano parecchio "asciutti", e non vedo ancora segni di marciumi. Ma voi
di solito in casi di tagli a novembre usate l'alcool? A parte Sandra che mi
ha consigliato il propoli, gli altri hanno dei rimedi per impedire il
marcire dei tagli che le piante possono subite in questa stagione?
Veramente il giorno dopo la disinfezione mi sono preso parecchia paura
perché la mammillaria era circondata da moscerini della frutta... come una
mela marcescente. Probabilmente venivano dal bidone del compostaggio che è
poco lontano. Ma adesso se ne sono andati tutti e le ferita sembrano stare
meglio... Il foro è comunque abbastanza profondo.
Era solo un post di aggiornamente per chi segue questa telenovelas...
Un saluto...
Jacopo.

 per trovare qualcosa per ricambiare...
ok, rimandiamo a primavera perché preferisco non spedirli adesso, ma quanto al
ricambiare non sprecare energie. Va bene?
Ciao, Annamaria
-- 
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 come gli astrophytum?! ne tengono più di uno?!).
ROTFL
Ti capisco, quando ho scoperto d'averne uno anche io ero contentissimo,
quando mio cugino me ne ha regalato un secondo al settimo cielo, anche io
avrei potuto dire "gli":)
 poi questo secondo mi è esploso. Quando dico esploso intendo...esploso :)
(sarebbe più indicata la faccina :°(((( visto come ci sono rimasto)
Lo ho trovato afflosciato ed il suo vaso completamente fradicio quando lo
avevo lasciato relativamente secco :(
E' ancora sul terrazzo da giorni, non trovo il coraggio di buttarlo
Enrico

 Ciao, Annamaria
Benissismissimo. :o)
Jacopo. (Ah... grazie!)