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Titolo: Un'esperienza visionaria molto istruttiva

Vorrei proporvi la cronaca sintetica di una esperienza-lampo che vissi 25 anni fa, una sorta di visione estatica che segnò l'inizio della mia ricerca sul Principio di complementarità. Qualcuno probabilmente già la conosce, e se la ripresento non è per esibizionismo, ma solo perché sono pienamente convinto che si tratti di un evento estremamente istruttivo, soprattutto dal punto di vista filosofico-teologico.
Ecco il resoconto:
 
Santo Domingo de los Colorados (Ecuador), ore 6 di mattina di un giorno di marzo del 1988. Mi svegliò il trambusto di alcuni cani che si stavano azzuffando nel mio giardino. Mi alzai per cacciarli via e tornai sotto le lenzuola. Chiusi gli occhi per continuare il mio sonno, ma dopo pochi secondi, all'improvviso, chiarissima, un'immagine interiore, nello stesso "luogo intimo" in cui normalmente visualizziamo i nostri pensieri. Anzi, più che un'immagine, una sequenza di immagini:
 
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1 - Una pietra grigia quadrangolare. 
2 - Due linee orientate (frecce), parallele, contrapposte, in rilievo nella parte centrale inferiore della pietra. 
3 - Appare un sole nel centro del bordo superiore della pietra. 
4 - Un raggio unisce il sole con il mio "terzo occhio"; il sole mi appare come un occhio vivente, che vede me; sento una parola (o un'idea): <<Geometria non-euclidea>>. 
5 - Il raggio ruota (perno sul sole) fino a portarsi in verticale sulle due "frecce", tagliandole perpendicolarmente e centralmente. 
6 - Le due linee all'improvviso si elevano ordinatamente e simmetricamente a spirale attorno al raggio (come due serpentelli) fino a chiudersi in un 8. 
 
A questo punto aprii gli occhi turbato, perché in quel momento non stavo
affatto pensando in quegli elementi, mentre essi erano presenti dentro di me
come se fossero pensieri miei; e inoltre perché la figura finale era, inaspettatamente, un simbolo noto a tutti (insegne farmaceutiche, ricette mediche). 
Il cuore cominciò improvvisamente a battere forte, e mi sedetti spaventato sul letto, chiedendomi cosa mi stesse succedendo. E in quel preciso momento, accadde un'altra cosa singolare: ebbi la sensazione netta come se mi avessero fatto un'iniezione ...nell'anima. E per un attimo tutto il mio essere, persino la bocca e il palato, fu invaso del sapore di tutte le essenze vegetali del mondo, tanto che ciò evocò in me uno dei primi ricordi infantili quando, ancora incerto sulle gambe, caddi sul prato e sentii, forse per la prima volta, in bocca il sapore dell'erba.
Ma questo "colpo di coda" della visione mi permise di fare la prima associazione razionale possibile tra tutti quegli elementi apparentemente sconclusionati: le essenze vegetali (o le loro sintesi chimiche) sono infatti alla base della farmacologia.
La cosa più impressionante, che mi portò a guardare in faccia la pazzia, fu la sensazione terribile di "non essere padrone in casa mia", e che la mia interiorità fosse abitata da una presenza estranea, come quella degli schizofrenici, o dei "posseduti".
Per un momento mi sentii disperato e soprattutto solo (non avevo mai sentito
parlare di esperienze analoghe): sentivo drammaticamente di essermi allontanato troppo dalla comune condizione umana. Ma mi salvò dalla pazzia l'idea che quel simbolo era anche un simbolo antico, e quindi non ero poi così solo: se ero pazzo io, mi dissi, dovevano esserlo anche tutti quelli che lo avevano raffigurato nel corso dei millenni fino ai giorni nostri e fino rappresentarlo nelle ricette dei medici e nelle insegne delle farmacie! ...E questo mi diede un po' di conforto. 
E poi si affacciò in me l'idea curiosa e affascinante che (questo lo sapevo, avendo studiato l'Iliade alle scuole medie) si trattava del simbolo di Mercurio, cioè del "messaggero degli dèi",
 
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proprio nel momento in cui la mia esperienza potevo raccontarmela proprio come un messaggio proveniente da una intelligenza ALTRA dalla mia, con una SUA logica a me sconosciuta. 
Fu allora che pensai a Jung, di cui avevo letto una decina di anni prima "Psicologia e Religione" senza capirci quasi nulla, e che avevo eliminato dai miei orizzonti intellettuali, come "mistico", anzi, come "mistificatore". Lui infatti parlava di questi strani eventi psichici, di questi misteriosi "archetipi" che in certi momenti particolari della vita emergono dalle profondità dell'inconscio e irrompono nella vita cosciente per compensare certi squilibri o certe carenze nella nostra concezione generale del mondo. 
E così, prima di dichiararmi psicopatico da manicomio, decisi che avrei approfondito questa questione. 
 
Ora sorvolo sulle ulteriori implicazioni di tipo emotivo-personale di questo singolare evento. Voglio accennare solo alle prime sorprendenti scoperte che feci qualche mese più tardi tornando a Roma e infilandomi in una libreria per saperne di più su questo simbolo e sulla sua storia. Intanto scoprii l'esistenza di un Dizionario dei simboli, e la mia sorpresa si trasformò in vero e proprio stupore, quando alla voce "Caduceo" lessi:
 
"Lo stesso simbolismo [del caduceo greco] viene espresso: dal doppio arrotolamento intorno al bastone brahmanico; da quello dei due nâdi del tantrismo, intorno a Sushûmna; dalla duplice circumambulazione di Izanagi e Izanami intorno al pilastro cosmico prima della loro unione; meglio ancora, da Fu-hsi e Niü-kua, uniti per le loro code di serpente, che si scambiano gli ATTRIBUTI DEL COMPASSO E DELLA SQUADRA". [Diz. dei simboli BUR Rizzoli]
 
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Compasso e squadra!! Di nuovo la GEOMETRIA (la voce della mia visione diceva: "geometria non-euclidea")!! ...che mi sembrava così estranea logicamente dal simbolo di un dio greco antico!!! Solo alcuni anni più tardi appresi che la geometria non-euclidea (Rieman-Lobachevskj) segna il passaggio da una concezione *lineare* dello Spazio (squadra) ad una concezione *curva* (compasso).
 
E più avanti, alla voce "serpente" lessi:
 
"Nel Camerun del Sud, i Pigmei, nel linguaggio di caccia, rappresentano il serpente con un tratto sul suolo. Alcuni graffiti dell'epoca paleolitica hanno sicuramente lo stesso significato. Si può dire che riportino il serpente alla sua espressione originaria. E' UNA LINEA, MA UNA LINEA VIVENTE: una astrazione, ma, secondo il termine di André Virel, un'astrazione incarnata. La linea si anima, è suscettibile di tutte le rappresentazioni, di tutte le metamorfosi".  [Diz. dei simboli BUR Rizzoli]
 
Appresi poi che HERMAI (da cui Hermes) in greco significa PIETRA, e tutto ciò mi sembrò incredibile. Ma nelle mie ricerche successive, da allora fino ad oggi,  ho messo insieme un centinaio di pagine di frammenti del tipo:
 
"Il Mercurio degli alchimisti rappresenta una personificazione e una concretizzazione di ciò che noi oggi chiamiamo inconscio collettivo. [...] Dell'inconscio si può avere esperienza perlomeno indiretta grazie alle sue manifestazioni. Senza dubbio esso costituisce in sé un'ipotesi, che però ha perlomeno altrettanta verosimiglianza di quella dell'atomo". [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.463]
 
<< Il confronto con l'inconscio ha perlopiù inizio nell'ambito dell'inconscio personale, basato sui contenuti aquisiti personalmente, e prosegue poi attraverso i simboli archetipici, che rappresentano l'inconscio collettivo. Il confronto ha lo scopo di superare la dissociazione. Per giungere a questa meta terapeutica, la natura o l'intervento esterno del medico inducono la collisione e il CONFLITTO TRA GLI OPPOSTI, senza il quale non è possibile alcuna riunificazione. Ciò comporta non solo prender coscienza del conflitto, ma anche vivere una esperienza eccezionale: IL RICONOSCIMENTO DI UN'ENTITÀ ESTRANEA AL PROPRIO INTERNO, ovvero di una VOLONTÀ AUTONOMA obiettivamente esistente. Gli alchimisti, con sorprendente lungimiranza, chiamarono Mercurio quest'entità dalla natura difficilmente afferrabile. E' egli stesso la fonte di tutte le opposizioni, poiché è DUPLEX e utriusque capax. Quest'entità elusiva rappresenta in ogni particolare l'inconscio, al confronto col quale conduce ogni corretta interpretazione dei simboli. Il confronto con l'inconscio è sia un'esperienza irrazionale sia un processo conoscitivo >>.  [JUNG: Studi sull'alchimia - pg.367]
 
"Lo stesso Buddha ebbe la sua illuminazione in un istante atemporale, quando, ALL'ALBA, dopo ancora una notte trascorsa in meditazione, alzò gli occhi al Cielo e scorse improvvisamente la stella del mattino (Mercurio). Sono state scritte migliaia di pagine sul mistero di questa illuminazione avvenuta all'alba". [M.ELIADE: Mefistofele e l'Androgino - pg.24]
 
"Come insegna Ermete Trimegisto, (...) <<...l'Intelletto non è una parte della sostanza divina; ne è piuttosto l'irradiazione, come UN RAGGIO DI LUCE CHE SCATURISCE DAL SOLE...>>". [T. BURCKHARDT: Alchimia - pg.37]
 
"LUCE DEL SOLE E OCCHIO SONO TUTT'UNO. [...] La Chandogya Upanishad dice che la persona dell'occhio è la persona del sole (I, VII, 5) [...]. Il sole, dirà Giordano Bruno, è l'intelletto attivo, unico e divino[...]. L'occhio nasce dalla luce, per la luce: la Luce lo chiama in vita affinche la luce interna vada incontro all'esterna [...]. È nell'occhio di Beatrice che Dante scorge il Cristo nell'unità della sua natura umana e divina [...]. In svedese la pupilla è detta nasten "PIETRA DELL'OCCHIO". Bellocchio vale "pietra"; nel mito germanico il fabbro Völundr confeziona la pietra sacra, filosofale, iarknasteinn, con occhi di bambino". [E.ZOLLA: Le meraviglie della natura - pg 572]
 
"Per gli Egizi, e ancor oggi per i Dogon, IL CENTRO DEL SOLE È "COME" UNA PUPILLA. Il cerchio della pupilla nel geroglifico dell'occhio isolato, vale come geroglifico del Sole: [un cerchio con il suo centro] (ra), che significa anche il giorno e il tempo; si ritrova anche nel geroglifico dell'ureo, il serpente fulminante o benedicente erto sulla fronte dei re e degli dèi come un terzo occhio. LA POTENZA SERPENTINA IRRAGGIA DA QUELLA PUPILLA CHE È UNA PIETRA pietrifìcante o benedicente, d'inciampo o di volta".  [E.ZOLLA: Le meraviglie della natura - pg. 573]
 
"Ma il segno indicante OCCHIO-PIETRA-SOLE-DIO (yr), si può scrivere dopo il geroglifico del trono. "Trono" e "altare" spesso coincidono. [..] Il grembo che custodisce Osiride, dice un papiro (Bremner-Rhind), esce dall'occhio di Horo, ESCE DALLA PUPILLA DI ATUM (DIO PADRE) QUANDO SORGE IL SOLE (Ra): è la Sapienza vergine, madre del suo Figliolo sacrificale, creata ALL'ALBA del tempo". [E.ZOLLA: Le meraviglie della natura - pg. 578]
 
"Per i pigmei Semaug, i Fuegini e i Boscimani, IL SOLE È L'<<OCCHIO>> DEL DIO supremo. [...] I Samoiedi vedono nel sole e nella luna gli occhi di Num (= Cielo); il sole è l'occhio buono, la luna quello cattivo".   [M.ELIADE: Trattato di storia delle religioni - pg.131]  
 
""Il sole Surya è l'occhio di Mitra e di Varuna; presso i persiani è l'occhio di Ahura-Mazda; per i greci Elio è l'occhio di Zeus, altrove è l'occhio di Ra o di Allah".  [G. DURAND: Le strutture antropologiche dell'immaginario - pg. 184]
 
"Secondo una leggenda babilonese, Ea deve aver creato L'ESSERE DELLA LUCE Ud-Dushu-Nâmir, IL MESSAGGERO DEGLI DÈI. (...) Il nome significa: "LA SUA LUCE IRRAGGIA". (...) Il messo degli dèi si chiama comunemente Girru, che è il dio del fuoco. Come tale egli ha un aspetto etico, poiché distrugge il male con il suo fuoco purificatore". [JUNG: Psicologia e religione - pg.121]
 
"Presso i Greci LA MEDICINA ERA ATTRIBUITA ad Apollo, cioè AL PRINCIPIO SOLARE, e a suo figlio Asklepios (trasformato in Esculapio dai Latini); ma, nei <<libri ermetici>>, Asklepios diventa figlio di Ermete; si noti poi che il bastone che costituisce il suo attributo ha stretti rapporti simbolici con il caduceo. L'esempio della medicina permette allora di comprendere come una medesima scienza possa avere degli aspetti che si riferiscono in realtà a differenti ordini, dal che derivano corrispondenze ugualmente differenti, anche se gli effetti che si producono all'esterno sono apparentemente simili, poiché vi è la medicina puramente spirituale o <<teurgica>>, e vi è la medicina ermetica o <<spagirica>>. Tutto questo, è in rapporto diretto con la questione che stiamo considerando; e forse un giorno spiegheremo perché la medicina, dal punto di vista tradizionale, era ritenuta essenzialmente una scienza sacerdotale".   [R.GUÉNON: Forme tradizionali e cicli cosmici - pp.112-13]   
 
"Secondo Keplero, <<..in questo mondo inferiore o sfera terrestre si cela una NATURA SPIRITUALE CAPACE DI GEOMETRIA, che si ristora dalle RELAZIONI GEOMETRICHE e armoniche DEI RAGGI LUMINOSI CELESTI <<EX ISTINTU CREATORI>>, e incoraggia e spinge a far uso delle sue stesse forze>>".      [JUNG: La dinamica dell'inconscio - pg.516]
 
"Per la dottrina del Brahman, la illuminazione, la comprensione realizza il miracolo della uscita dal tempo. L'istante paradossale dell'illuminazione è paragonata nei testi vedici e upanishadici al raggio. "NEL RAGGIO LA VERITÀ". Si sa che la stessa immagine "raggio-illuminazione spirituale" si trova nella metafisica greca e nella mistica cristiana".  [M.ELIADE]
 
"Michael Maier sa senza dubbio di alludere a un Ermete guida quando dice di aver trovato nella sua peregrinatio (viaggio mistico dell'anima) una statua DI PIETRA DI MERCURIO che indica la via del Paradiso.
La Sibilla Eritrea dice: "Egli ti farà spettatore dei misteri di Dio (magnalium dèi) e dei segreti della natura". 
Mercurio appare nelle "Nozze Chimiche" di Rosen Kreutz in forma di Cupido [freccia]. E' anche presente nello stesso tempo come fanciullo che indica la via".   [JUNG: Studi sull'alchimia - pg.259]
 
"L'etimologia indoeuropea mette in evidenza l'identità di ispirazione tra l'antico tedesco "Strala", cioè "FRECCIA", il russo "Strela" e il tedesco moderno Strahlen, che significano "RAGGIO". Soprattutto, attraverso la sua assimilazione al raggio, la freccia coniuga i simboli della purezza e quelli della luce".   [G. DURAND: Le strutture antropologiche dell'immaginario - pg. 160]
 
"La produzione della totalità rotonda, ossia della Pietra, costituisce una garanzia di vitalità. Similmente LA LUCE CHE BRILLA ALL'INTERNO DELLA PIETRA significa l'illuminatio, che è collegata con la totalità. Illuminazione significa espansione della coscienza". [JUNG: Studi sull'alchimia - pg.103]
 
"Firmicio Materno dice: <<Il segno di un altro mistero profano è TEÓS EX PÉTRAS (Dio dalla pietra). Un altro segno è la pietra che Dio ha promesso di inviare per confermare la fondazione della Gerusalemme da lui promessa.>>".  [JUNG: Mysterium coniunctionis - pg.54]
 
"Nella PIETRA dorme lo spirito MERCURIO, il "circolo della luna" il "rotondo e QUADRATO", l'homunculus, che l'alchimia simboleggia anche come il celebre lapis philosophorum (pietra dei filosofi )".   [JUNG: - Archetipi e inconscio collettivo - pg.295]
 
"La Pietra non è soltanto un oggetto elaborato in comune, ma rappresenta piuttosto un PARTO DELL'INCONSCIO, che ha lasciato qualche traccia oltre i confini della soggettività e ha quindi prodotto almeno il vago concetto di "lapis philosophorum".   [JUNG: Realtà dell'anima - pg.268]
 
"Dante paragona la DIALETTICA a Mercurio, che è il più piccolo e il più velato dei pianeti; difatti <<..la Dialettica è minore in suo corpo che null'altra scienza; ché perfettamente è compilata e terminata in quel tanto testo che nell'Arte Vecchia e nella nuova si trova; e va più velata che nulla altra scienza in quanto procede con più sofistici e probabili argomenti più che altra>> (Convivio, II, 14)". [N. ABBAGNANO: Dizionario filosofico - pg.226]
 
"Alcuni paragonano il bastone del caduceo alla dialettica, che vuole mantenere diviso ciò che è giusto da ciò che non lo è".     [Encicl. dei Simboli Garzanti - pg.82]
 
<<Anche ai nostri giorni ci è dato di osservare la formazione spontanea di veri e propri simboli religiosi nell'individuo; essi spuntano dall'inconscio come fiori di specie ignota, e la coscienza rimane smarrita e non sa bene che cosa fare con tale nascita. Non è troppo difficile stabilire che quei simboli individuali provengono, per il loro contenuto come per la forma, da quello stesso "Spirito" inconscio (o quel che esso sia) da cui provengono le grandi religioni degli uomini. L'esperienza prova comunque che le religioni non sorgono quali frutti di una elucubrazione cosciente, ma provengono dalla vita naturale dell'anima inconscia, che in qualche modo esprimono adeguatamente. Ciò spiega la loro diffusione universale e la loro straordinaria efficacia storica sull'umanità >>. [JUNG: Realtà dell'Anima - pg.157]
 
"Anche i più remoti motivi e simboli mitologici possono risorgere spontaneamente in ogni epoca, in sogni, fantasie e in stati psichici eccezionali; motivi e simboli che spesso riemergono in apparenza come risultato di influenze, tradizioni o stimoli individuali, ma, più spesso ancora, anche senza questi".   [JUNG: La dinamica dell'inconscio - pg.129]
 
<< Il valore attribuito alla psiche inconscia come fonte di sapere non è per nulla così illusorio come può apparire al nostro razionalismo occidentale. Vi è in noi la tendenza a supporre che ogni conoscenza derivi sempre, in ultima analisi, dall'esterno. Ma sappiamo oggi con certezza che l'inconscio dispone di contenuti tali che, se potessero essere resi coscienti, rappresenterebbero un incalcolabile aumento di conoscenza >>.  [JUNG: Realtà dell'Anima - pg. 22]
 
"Il fatto che dall'oscuro regno della psiche si faccia incontro al paziente qualcosa di estraneo, che non è "io" e si trova perciò al di là del suo arbitrio personale, agisce a volte come una grande illuminazione. Ritrovato l'accesso alle fonti della vita psichica, il malato comincia a guarire.  (...)
Spesso è semplicemente la profonda impressione che un paziente riceve dal modo autonomo in cui i sogni trattano i suoi problemi. Altre volte dal modo in cui la fantasia vira inaspettatamente. Altre ancora, questa azione personale della psiche si eleva fino alla percezione di una voce interiore, o di visioni, fino a raggiungere una vera esperienza primigenia dello spirito. Tale esperienza compensa sempre le sofferenze di un cammino sbagliato".  [JUNG: Psicologia e religione - pg. 327]
 
"La scienza non ha mai scoperto Dio; la critica della conoscenza sostiene l'impossibilità di conoscere Dio, ma la psiche umana afferma l'esperienza di Dio. Se così non fosse, di Dio non si sarebbe mai parlato".  [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.353]
 
"I mitologemi tipici furono osservati proprio nei sogni di individui per i quali cognizioni di quel genere erano assolutamente escluse e per i quali era altresí impossibile una derivazione indiretta da idee religiose eventualmente note o da figure del linguaggio parlato. Simili risultati hanno resa necessaria la supposizione che si trattasse piuttosto di reviviscenze "autoctone", indipendenti da ogni tradizione, e quindi dell'esistenza di elementi strutturali mitopoietici della psiche inconscia".  [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pg. 146]
 
"Non tutti i sogni hanno la stessa importanza. Già i primitivi distinguevano tra "piccoli" e "grandi" sogni. [...] A ben guardare i piccoli sogni sono frammenti della fantasia che compaiono ogni notte, provengono dalla sfera soggettiva e personale e, quanto al loro significato, si esauriscono nella vita quotidiana. La loro validità non va oltre le oscillazioni quotidiane dell'equilibrio psichico. Vi sono invece sogni pregni di significato, i quali spesso sono conservati nella memoria per tutta la vita, e formano non di rado il nucleo racchiuso nel forziere degli eventi psichici. [...] Essi contengono i cosiddetti <<motivi mitologici>> o <<mitologemi>>, che io ho definito col termine di archetipi [...] e provengono dagli strati più profondi dell'inconscio collettivo. La loro significatività trapela - a prescindere dall'impressione soggettiva - già fin dalla loro plasticità, che mostra non di rado forza e bellezza poetiche. Essi si presentano perlopiù in periodi decisivi della vita, vale a dire nella prima giovinezza, durante la pubertà, a mezzo del cammino (fra i trentasei e i quarant'anni), e in cospectu mortis ". [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.313]
 
"La visione è come un sogno, ma in stato di veglia. Essa procede dall'inconscio lungo la percezione conscia, e non è altro che l'irruzione momentanea di un contenuto inconscio nel continuum della coscienza. Lo stesso fenomeno si verifica anche nel turbamento mentale".  [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.328]
 
"Il simbolo non è un segno, scelto intenzionalmente o arbitrariamente, di un fatto noto e afferrabile, bensì un'espressione antropomorfica - e pertanto limitata - (...) di un contenuto sovrumano e quindi soltanto parzialmente comprensibile. Il simbolo ne è invero la migliore espressione possibile, tuttavia è di livello inferiore a quello del mistero ch'esso contrassegna".   [JUNG: Psicologia e religione - pg. 201]
 
"Benché la Chiesa cattolica ammetta che vi possono essere sogni mandati da Dio, quasi nessun teologo tenta di capirli. Dubito inoltre che esista un trattato protestante sui dogmi che si "abbassi" fino a considerare la possibilità che la vox Dei possa essere percepita in sogno".  [JUNG: Simboli di trasformazione - pg.301]
 
"Il Sé potrebbe parimenti venir definito come "il dio in noi". Gli inizi di tutta la nostra vita psichica sembrano scaturire, inestricabili, da questo punto e tutte le mete ultime e supreme sembrano convergervi. Questo paradosso è inevitabile, come avviene ogni qualvolta cerchiamo di definire qualcosa che supera la capacità del nostro intelletto.  (...)  
Il Sé ha a che fare con l'Io quanto il Sole con la Terra".    [JUNG: L'io e l'inconscio - pg.162]
 
<< Mi si accusa di misticismo. Ma io non mi dichiaro responsabile del fatto che l'uomo ha sempre e dappertutto sviluppato naturalmente la funzione religiosa e che quindi l'anima umana è imbevuta e intessuta fin dagli inizi di sentimenti e rappresentazioni religiose". [JUNG: Il problema della malattia mentale - pg.218]
 
Mi fermo qui. Ma ci si può rendere conto che anche un ateo-scettico-razionalista, quale ero io, a questo punto non poteva rimanere indifferente e continuare a considerare quella visione come una semplice ed arbitraria fantasia. Tutte queste "coincidenze significative" (come direbbe Jung)  dovevano essere spiegate. 
 
Ebbene, dopo 25 anni di ricerche, ho scoperto: 
- che quel simbolo è l'equivalente occidentale del Tao (yin-yang) orientale, cioè la sintesi grafica di un Principio universale (la Complementarità degli opposti) di validità *dimostrabile* di cui ho sintetizzato le regole principali;
- che gli attributi di questo Principio (onnipresenza, unità-dualità-trinità, trascendenza, ecc.) corrispondono con quelli che le tradizioni religiose hanno riconosciuto da sempre alla figura divina.
Da tutto ciò deriva:
1 - che l'esistenza di Dio è razionalmente DIMOSTRABILE e che, dunque, la Sua ineffabilità è solo la conseguenza della nostra ignoranza;
2 - che il cammino della Ragione conduce al Dio-Principio come il cammino della Fede conduce al Dio-Amore e che, dunque, Fede e Ragione non sono più mutuamente esclusivi, ma dei veri e propri opposti complementari.

 
"Carlo Pierini"
 
Per un momento mi sentii disperato e soprattutto solo (non avevo mai sentito
parlare di esperienze analoghe): sentivo drammaticamente di essermi 
allontanato troppo dalla comune condizione umana.
 
-------
 
Ma č solo un fatto episodico.
Uno stato confusionale.
Roba lieve da dimenticare.
Certo se cerchi ragioni razionali
a uno stato alterato della coscienza,
che č irrazionale non ne esci.
Prendila come una brutta esperienza,
come se avessi mangiato una pejota.
Fatto il viaggio di andata e ritorno
č finita lě. ok? :-)
 
ciao
Massimo 


CARLO
La mia impressione è che lo "stato confusionale" sia il tuo, non il mio.

 ha scritto nel messaggio 
news:9e95d456-2b72-478e...@googlegroups.com...

----.
 
certo, se vuoi è come dici tu.
Non c'è nessun problema per me.
 
Massimo 

 Massimo
 
Le allucinazioni, per loro stessa natura, appaiono come reali.
E i sogni stessi, quanto più vicini sono al risveglio al mattino, hanno 
connotati allucinatori.
 
In passato, avendo capito come funzionavano in  me certi alimenti - 
parlo di intolleranza alimentare, - usavo prenderli di sera per essere 
certo di andare incontro a sogni/incubi memorabili.
Lo facevo come fonte di ispirazione: ci ho scritto un intero libro di 
racconti. Poi ho smesso perché i mali di testa conseguenti erano micidiali.
Poi si sa che Scriabin la sua "musica divina" (che non mi piace affatto) 
la scriveva sotto stupefacenti, e oggi i cosiddetti "artisti" privi in 
realtà di talento usano la droga per essere "creativi".
 
A parte queste degenerazioni, molti, non avendo la minima idea di come 
funziona la memoria, davanti a qualche allucinazione (che ha la sua 
radice esclusivamente in loro) passano subito al magico, al divino ecc. 
ecc. Succede da tempo immemorabile. Magari devono solo stare attenti a 
che cosa mangiano di sera :)
 
Io, conoscendo molto bene le dinamiche del sogno e dell'allucinazione, 
avendole deliberatamente sperimentate causandole, do loro il peso che si 
meritano: il peso di segnali diagnostici, sia nel senso dell'equilibrio 
fisico sia nel senso dell'equilibrio psichico. Proprio niente di più.
 
Circa l'"allontanamento dalla condizione umana", è decisamente un 
malinteso. Si tratta di stati di consapevolezza alterati *sempre* da 
cause fisiche o psichiche del tutto umane, anzi 'troppo umane'.
 
Mi hai ricordato che c'è un libro (anzi più libri) di Carlos Castaneda 
che parlano di queste cose. A mio parere il migliore è il primo: 
"Viaggio a Ixtlan", che ha anche una rilevanza filosofica (gli altri 
sono quasi solo folklore per il mercato, conseguenza del successo del 
primo).
E, a proposito di sperimentazione nel territorio della psiche e della 
consapevolezza, è più che interessante lo spiazzante libro 'Infinite 
Jest' di David Foster Wallace - che è anche un pilastro inarrivato e 
forse inarrivabile della letteratura americana.
 
Saluti
Omega

 ha scritto:

Quello che scrivi è molto interessante. Se l'uomo avesse un potere *totale* 
sul proprio sognare - se cioè potesse causare a sé stesso, in un qualunque 
momento, la rappresentazione che gli pare, allora sarebbe un dio. Infatti 
per gli antichi - ma forse anche per qualche contemporaneo:-)) - era la 
divinità ad inviare i sogni.
 
Circa la letteratura, aggiungo un titolo io, che mi sono sempre ripromesso 
di leggere (cosa che non ho ancora fatto). "Avvicinamenti. Droghe ed 
ebbrezze" (1970), di Ernst Juenger. Il nostro, che non era certo un amico 
del lassismo, assunse sin da giovane stupefacenti per scopi puramente auto-
sperimentali. Morì a quasi 103 anni. Nel libro racconta, tra le altre cose, 
che una volta, mentre era in viaggio in Germania con la madre, aveva 
esagerato con la cannabis, e la madre, che nulla sapeva delle abitudini del 
figlio, fu costretta a chiamare un medico; il quale capì tutto e lasciò che 
la signora credesse che la causa di quei comportamenti strani del figlio 
fosse da addebitare, senza ombra di dubbio, ad una carpa avariata mangiata 
la sera prima:-). 
 
Un saluto,
 
Marco


CARLO
:-)  
Prima di sparare giudizi alla cieca dovresti informarti sull'argomento "archetipi".
Quello che devi spiegare, infatti, non è "l'allucinazione" ma la profonda analogia-coincidenza-complementarità del suo contenuto con una grande quantità di simbolismi e di idee religiose della Tradizione umana provenienti da ogni tempo e da ogni luogo geografico. Qui ho citato solo una frazione minima di queste coincidenze, ma io ne ho raccolte decine e decine di pagine.
Si tratta evidentemente di un archetipo, e le ricerche condotte in questi ultimi 70-80 anni nel campo della psicologia e della storia comparata delle idee religiose (Jung, Eliade, Guénon, Williamson, Hillman, ecc.), hanno registrato proprio QUESTA proprietà degli archetipi: il loro trascendere il tempo storico e lo spazio geografico. Scrive Jung:
 
"La visione è come un sogno, ma in stato di veglia. Essa procede dall'inconscio lungo la percezione conscia, e non è altro che l'irruzione momentanea di un contenuto inconscio nel continuum della coscienza". [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.328]
 
"Non tutti i sogni hanno la stessa importanza. Già i primitivi distinguevano tra "piccoli" e "grandi" sogni. [...] 
A ben guardare i piccoli sogni sono frammenti della fantasia che compaiono ogni notte, provengono dalla sfera soggettiva e personale e, quanto al loro significato, si esauriscono nella vita quotidiana. La loro validità non va oltre le oscillazioni quotidiane dell'equilibrio psichico. Vi sono invece sogni pregni di significato, i quali spesso sono conservati nella memoria per tutta la vita, e formano non di rado il nucleo racchiuso nel forziere degli eventi psichici. [...] Essi contengono i cosiddetti <<motivi mitologici>> o <<mitologemi>>, che io ho definito col termine di archetipi [...] e provengono dagli strati più profondi dell'inconscio collettivo. La loro significatività trapela - a prescindere dall'impressione soggettiva - già fin dalla loro plasticità, che mostra non di rado forza e bellezza poetiche. Essi si presentano perlopiù in periodi decisivi della vita, vale a dire nella prima giovinezza, durante la pubertà, a mezzo del cammino (fra i trentasei e i quarant'anni), e in cospectu mortis ". [JUNG: La dinamica dell'Inconscio - pg.313] 
 
"I mitologemi tipici (archetipi) furono osservati proprio nei casi di individui per i quali era impossibile una derivazione da idee religiose eventualmente note o da figure del linguaggio parlato. Simili risultati hanno resa necessaria la supposizione che si trattasse piuttosto di reviviscenze "autoctone", indipendenti da ogni tradizione, e quindi dell'esistenza di elementi strutturali mitopoietici della psiche inconscia".  [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pg.146]

 auto-sperimentali. 
 
CARLO
Infatti le droghe possono favorire questi eventi, allargando, per così dire, le maglie che separano la coscienza dall'inconscio. Ma non sono le droghe a determinare i contenuti simbolici delle visioni e la loro corrispondenza-analogia-complementarità con i simbolismi della Tradizione umana.
Insomma, visto che gli archetipi sono stati scoperti, analizzati e descritti da decine e decine di studiosi, sarebbe opportuno che vi informaste prima di sparare giudizi improvvisati, ingenui, fritti e rifritti.

 Insomma, visto che gli archetipi sono stati scoperti, analizzati e descritti 
da decine e decine di studiosi, sarebbe opportuno che vi informaste prima di 
sparare giudizi improvvisati, ingenui, fritti e rifritti.<<
 
L'hai letto quel libro di Juenger (vicino, in una fase della sua vita, anche a 
Mircea Eliade) che citavo? 
A parte questo, ne abbiamo già parlato diverse volte. Dovresti sapere molto bene 
che questa tua affermazione: <<non sono le droghe a determinare i contenuti 
simbolici delle visioni e la loro corrispondenza-analogia-complementarità con i 
simbolismi della Tradizione umana>> è, per usare un eufemismo, estremamente 
impegnativa, *visto* il senso che tu intendi darle. Infatti noi potremmo 
assumere che:
 
1. le droghe hanno il potere di produrre visioni;
2. le tradizioni culturali hanno il potere di condizionare i contenuti delle 
"visioni".
 
Queste due assunzioni contengono già gli elemento per un inquadramento del 
fenomeno delle visioni nell'ambito di una spiegazione completamente 
naturalistica. E questo inquadramento potrebbe essere completato, anche al fine 
di rendere conto del fatto della corrispondenza tra i contenuti delle "visioni" 
(per come essi vengono riportati dai "visionari") e quelli, simbolici, delle 
tradizioni culturali:
 
3. le "visioni" condizionano la formazione dei contenuti delle tradizioni 
culturali;
4. le tradizioni culturali hanno il potere di condizione i *resoconti 
linguistici* delle "visioni".
 
senza innescare alcun circolo vizioso e senza evadere dall'ambito di una 
spiegazione completamente naturalistica.
 
Sì, questa è proprio la solita spiegazione scientifica, produttrice di 
disincanto. Tu sei oramai troppo affezionato al senso che hai finito per 
conferire alla tua "visione", per dare una minima chance di capacità esplicativa 
a quelle quattro assunzioni. "Difficile è la ricerca della verità", scrisse 
Tucidide, mentre si apprestava a fondare la storiografia scientifica.

 rifritti.
 
Il concetto di "archetipo" è tutto da chiarire, e non lo chiariscono di
sicuro i punti di vista degli Aztechi o di chissàchi dal mondo antico o 
da quello esoterico o da quello religioso - o da quello semplicemente 
linguistico degli "studiosi".
 
L'analisi, al riguardo, deve essere molto più seria, e non può che 
rifarsi alla configurazione della psiche a due livelli (strutturale e 
linguistico) che ho descritto nei giorni scorsi. (Configurazione 
ovviamente schematizzata, non esistendo discontinuità nel sistema vivente).
 
È un problema di analisi dello scambio fra i due livelli; del resto 
l'archetipo come tu (e come quasi tutti) lo descrivi è strettamrnte 
linguistico, avendo una forma specifica, quindi ha di sicuro natura 
psichicamente secondaria, ossia non-strutturale.
Quale sia poi la dinamica strutturale che dà luogo a un simile 
linguaggio - che si autodefinisce "di base" - è da capire, ma 
sicuramente si tratta di un processo del bios che, per orientare la 
relazione del soggetto nel *suo* contesto, gli fornisce appunto un 
linguaggio, o dei riferimenti entro i linguaggi quotidiani. Ma 
sottolineo il *suo* contesto, che è quello che *sempre* influenza le 
soluzioni linguistiche dei soggetti (e se il contesto è comune sono 
comuni anche le soluzioni linguistiche, come ci ricorda il tuo lettore 
analfabeta di Jung quando scopre il cosiddetto 'inconscio collettivo').
 
Ma tutto ciò, ripeto, non giustifica la superstizione o le grida al 
miracolo o all'evasione dalla condizione umana, ma trova il suo senso 
nei normali meccanismi del bios.
 
Quindi calma e gesso.
 
Oh, naturalmente il conseguimento dell'equilibrio necessita *sempre* di 
armonizzazione dei rapporti con il contesto (fisico e psichico), o 
meglio fra il soggetto e il suo contesto, o fra un  gruppo e il suo 
contesto. Ma per questo lavoro di armonizzazione non basta una vita né i 
secoli o i millenni, trattandosi sempre di inedito, di mai 
pre-classificato o pre-classificabile. Non esistono regole generali o 
principi onnicomprensivi, se non quelli puramente tautologici, tipo 
quelli logico-matematici - che come tali non dicono niente sulla realtà.
Che è *sempre* inedita e del tutto ribelle a farsi classificare.
 
Ma intendiamoci: uno può credere a quello che vuole, purché non pretenda 
di piegare i popoli alle sue personali visioni, o di spiegare il mondo 
in base a esse. O di spiegare al mondo stesso come deve essere il mondo 
(o agli dei come devono crearlo :))
 
Omega

 (o agli dei come devono crearlo :))
 
Questa pretesa che si rinunci a quella pretesa è però troppo ingenuamente 
liberal-democratica, *se* si limita alla propria auto-enunciazione:-)). 
Maometto, come sai molto bene, l'ha palesemente violata (probabilmente più di 
chiunque altri), ed il risultato è stato, in pochi decenni, la fondazione di un 
impero, con tutto quelle che ne consegue.
Ma siamo tutti d'accordo, probabilmente, sul fatto che un certo quid di 
"visionarietà" *può* essere veramente una marcia in più, anche nell'impresa 
conoscitiva.
 
Un saluto,
 
Marco

 Marco
 
Un saluto
Omega

 dire: "accidenti, è proprio questa cosa qui, che ho visto!").
 
mi sa che sei fuori strada...
 
il caso Pierini rientra in una delle
mille sette magico misteriche.
Non è che l'ennesima in cui mi imbatto
e non sarà l'ultima.
 
http://www.archetipi.org/
 
 
io vorrei essere il cavaliere ma
purtroppo c'è il test con 72 domande.
Macredo che dovrei sborsare una
quota per ottenere cotanto titolo.
E comunque ormai è dimostrato che
gli oracoli come quello di Delfi
stavanoin caverne dove esalavano gas
allucinogeni. Hai voglia di serpenti
che ballano.
 
ciao
Massimo

 che ballano.
 
Ma forse è dimostrato che la Pizia (nome che deriva da quello del serpente 
ucciso da Apollo) assumesse sostanze psicotrope per andare in estasi e 
pronunciare il responso. 
Citavo Tucidide. Se leggi Erodoto, che pure è il "padre della storia", è pieno 
di oracoli, ed alcuni sono grandiosi, come quello, pronunciato quando Serse 
stava per arrivare in Grecia con centinaia di migliaia di soldati, delle <<mura 
di legno>>, che Temistocle interpretò come <<navi>>; se invece leggi Tucidide, 
oracoli praticamente non ce ne sono, ed anzi viene detto che quando ad Atene 
scoppiò la peste che poi fece fuori Pericle, tutti gli oracoli, i responsi, le 
divinazioni etc. si rivelarono <<inutili>>.
La morale della...favola è che le divinazioni, gli oracoli, le "visioni", sono 
un impianto di senso (infatti un senso al mondo quelle cose lo sanno attribuire, 
eccome; e ad altro non servono) *originariamente* incompatibile con il pensiero 
scientifico, perché il pensiero scientifico nasce proprio con il rinnegamento di 
quel "senso".
 
Un saluto,
 
Marco

[...]
 
Il problema è se questa pretesa della "totalità" da parte di ciò che stai 
chiamando "fede" sia o non sia già inclusa nella "fede" stessa. E' un gran tema, 
che richiederebbe una discussione approfondita. Hai comunque ragione sul fatto 
che quella pretesa, se è certamente capace di garantire una certa omogeneità 
sociale (quale è innegabile l'islam abbia garantito nelle regioni in cui ha 
conseguito il dominio delle coscienze), è al contempo generatrice di una 
conflittualità di fronte alla quale le procedure consensuali appaiono impotenti 
e che dunque appare decidibile solamente dalla violenza.
 
Un saluto,
 
Marco


CARLO
Tu conosci quali sono le osservazioni che supportano la teoria degli archetipi?

 Insomma, visto che gli archetipi sono stati scoperti, analizzati e descritti 
da decine e decine di studiosi, sarebbe opportuno che vi informaste prima di 
sparare giudizi improvvisati, ingenui, fritti e rifritti. 
 
MARCO
L'hai letto quel libro di Juenger (vicino, in una fase della sua vita, anche a Mircea Eliade) che citavo? 
 
CARLO
No, non lo conosco. Quali argomentazioni sostiene contro le osservazioni che supportano la scoperta degli archetipi?
 
MARCO
A parte questo, ne abbiamo già parlato diverse volte. Dovresti sapere molto bene che questa tua affermazione: <<non sono le droghe a determinare i contenuti simbolici delle visioni e la loro corrispondenza-analogia-complementarità con i simbolismi della Tradizione umana>> è, per usare un eufemismo, estremamente impegnativa, *visto* il senso che tu intendi darle. Infatti noi potremmo assumere che: 
 
1. le droghe hanno il potere di produrre visioni; 
2. le tradizioni culturali hanno il potere di condizionare i contenuti delle 
"visioni". 
 
CARLO
Come sempre, da bravo relativista, pretendi di dire verità assolute IGNORANDO non solo le osservazioni e gli studi che sono stati condotti in questi ultimi 70-80 anni, ma anche il resoconto della mia esperienza. 
In altre parole: apri la bocca e le dai fiato. Con la logica fai lo stesso: tante chiacchiere, ma la totale incapacità di usarla persino nei casi più elementari del linguaggio della conoscenza. 
Di fronte alla tua disinformazione pressoché ab-soluta su questo argomento mi trovo nelle stesse condizioni in cui si troverebbe un matematico a dover spiegare l'attendibilità del calcolo differenziale a qualcuno che fosse prevenuto contro l'aritmetica e quindi totalmente ignorante in fatto di numeri. ...Mission impossible! Per capire la matematica e imparare ad usarla serve impegno e buona volontà, mentre tu sei chiuso sia all'uno che all'altra.
 
MARCO
Queste due assunzioni contengono già gli elemento per un inquadramento del 
fenomeno delle visioni nell'ambito di una spiegazione completamente 
naturalistica. E questo inquadramento potrebbe essere completato, anche al fine 
di rendere conto del fatto della corrispondenza tra i contenuti delle "visioni" 
(per come essi vengono riportati dai "visionari") e quelli, simbolici, delle 
tradizioni culturali: 
 
3. le "visioni" condizionano la formazione dei contenuti delle tradizioni 
culturali; 
4. le tradizioni culturali hanno il potere di condizione i *resoconti 
linguistici* delle "visioni". 
 
CARLO
Queste sono opinioni personali infondate. Mentre la teoria degli archetipi si fonda su osservazioni convergenti provenienti sia dalla psicologia, sia dalla simbologia, sia dalla storia comparata del mito e delle religioni. Per contestarne la validità non è sufficiente metterle davanti il tuo magico "NON", ma ci si deve sporcare le mani entrando nel merito della questione, cosa che tu non sei abituato a fare in nessun campo.
Io ho dedicato 6-7 anni all'approfondimento di queste discipline, dopo quell'esperienza visionaria; mentre tu hai leggiucchiato a mala pena un solo libercolo e già pretendi di fare il professore.
 
MARCO
Sì, questa è proprio la solita spiegazione scientifica, produttrice di 
disincanto. Tu sei oramai troppo affezionato al senso che hai finito per 
conferire alla tua "visione", per dare una minima chance di capacità esplicativa 
a quelle quattro assunzioni. "Difficile è la ricerca della verità", scrisse 
Tucidide, mentre si apprestava a fondare la storiografia scientifica.
 
CARLO
...Sì, professore! :-))

 Mircea Eliade) che citavo? 
 
CARLO
Da una recensione di "Avvicinamenti" di Junger:
 
"Junger presenta la propria esperienza nella forma sublimata di un'avventura spirituale: la droga quale chiave per accedere ai labirinti dell'anima, per entrare in certi enigmi dell'universo". 
 
Del resto, se ha diretto una rivista insieme a M. Eliade, evidentemente ne condivideva le idee.

 Del resto, se ha diretto una rivista insieme a M. Eliade, evidentemente ne 
condivideva le idee.<<
 
Quel libro di Juenger non l'ho letto ancora (ne ho invece letto molti altri). Ma 
lui è uno scrittore - la sua cioè è letteratura -, non un costruttore di teorie. 
E questo dice molto.

 Io ho dedicato 6-7 anni all'approfondimento di queste discipline, dopo 
quell'esperienza visionaria; mentre tu hai leggiucchiato a mala pena un solo 
libercolo e già pretendi di fare il professore.<<
 
Non c'è nulla di male nella tua esperienza e nel volerne approfondire il senso. 
Se però la conclusione di tali approfondimenti è che l'esistenza di Dio è 
razionalmente dimostrabile, allora - visto che questa conclusione è parecchio 
impegnativa e gravida di conseguenze - bisogna vedersela con i discorsi che 
cercano di mostrare che per rendere conto di certe invarianze e certe 
ripetizioni riscontrabili nella cultura umana non c'è affatto bisogno di 
archetipizzare l'invariante ed il ripetentesi. 

 Tu conosci quali sono le osservazioni che supportano la teoria degli archetipi?
 
Sono certo che tu ce le spiegherai.
Preparo il caffè :)


CARLO
...Tu hai detto che le tue consulenze costano care. Io invece le mie le offro "gratis et amore Dei", ma solo a chi è sinceramente interessato e me lo chiede "per favore". E se tu fossi sinceramente interessato, avresti fatto qualche domanda di chiarimento in merito a quanto ho già scritto in proposito, invece di parlare di cipolle e di peperoni marinati.

 peperoni marinati.
 
Ne parli da così tanto tempo, e da così tanto sei un povero incompreso, 
che tocca a te cercare di far capire quello che dici.
Conviene a te, non a me, che sul tema ho letto già troppo e mi sono già 
slogato il collo nello scuotere la testa per le insensatezze che ho 
letto sul tema.
 
Offrirti un caffè è già gentile; se vuoi, decaffeinato per non 
innervosirti troppo (e non causare eventuali visioni).
 
Poi, ovviamente, fai quello che ti pare.
 
Omega

 e che dunque appare decidibile solamente dalla violenza.
 
A me sembra naturale che se cresci una persona a credere di essere al 
cospetto di un qualche dio, di fatto senza intermediari, allora 
qualunque sua paturnia ha necessariamente la benedizione di quel dio. 
Perciò è già eccezionale che in quelle condizioni riesca a reggere anche 
solo una piccola tribù, non dico un popolo o uno stato. Perciò penso che 
se noi non fossimo così pirla da vendere armi (e in genere tecnologia) 
in cambio di petrolio, certe popolazioni si distruggerebbero da sé in 
nome del loro dio. Ti sei chiesto infatti perché senza dittature in quei 
popoli è il casino? [perciò la penso come Putin: togliere il dittatore è 
promuovere il caos, almeno finché non nascerà in quei popoli una solida 
gerarchia religiosa dotata di potere reale, come è accaduto in occidente 
quasi da subito, 2000 anni fa; so che quest'idea agli atei e agnostici e 
figli e nipoti della ragione non piace, ma si sta parlando di comuni 
esseri umani, che hanno bisogno di riferimenti e di "archetipi" su cui 
reggersi nel pelago della vita quotidiana, non si sta parlando di 
Übermenschen guidati da una luce abbagliante che li rende liberi ...]


 peperoni marinati. 
 
OMEGA
Ne parli da così tanto tempo, e da così tanto sei un povero incompreso, 
che tocca a te cercare di far capire quello che dici. 
 
CARLO
Anche Galilei era un "povero incompreso". Ma le ragioni dell'incomprensione risiedevano nell'ottusità dogmatica dei preti che ascoltavano. ...E voi relativisti-materialisti siete i nuovi preti della nostra epoca. Con le vostre superstizioni ideologiche siete, come loro, una palla al piede dell'evoluzione della conoscenza.
 
OMEGA
Conviene a te, non a me, 
 
CARLO
Non me ne può fregare di meno se tu preferisci restare ignorante. Ma se vuoi muovere delle critiche, devi sapere di cosa stai parlando, altrimenti apri bocca e le dai fiato, ...un fiato che sa di cipolle e peperoni. :-) 
 
OMEGA
che sul tema ho letto già troppo 
 
CARLO
Infatti hai letto troppo, tranne Guénon, Evola, Eliade, Williamson, Jung, Zolla, Campbell, Hillman, Alleau, Cassirer, Durand e molti altri che hanno costruito la teoria degli archetipi. Non serve a nulla leggere i pettegolezzi sugli archetipi, ma hanno valore solo le osservazioni disciplinari che ne supportano la teoria. Se non conosci quelle, non sai una minchiazza sull'argomento.

 E questo dice molto.
 
CARLO
Infatti dice che l'archetipo è così ricco di significato che può persino diventare ANCHE fonte d'ispirazione artistica e letteraria.


CARLO
E di cosa c'è bisogno? Del DNA? L'hai letti i miei post dove mostro che il linguaggio non si eredita per via bio-genetica e tantomeno si ereditano i contenuti del linguaggio e del pensiero?

 > Omega
 
OMEGA
Pierini pensi quello che vuole, ma la domanda è: dove sta questa 
"biblioteca" degli archetipi? Altrove o in ciascuno? 
Se è "altrove" allora va detto dove, altrimenti si sta aprendo una 
friggitoria d'aria (inquinata dai diesel volkswagen). 
Se invece è in ciascuno, allora va detto come si sono formati (se si 
sono formati), oppure che natura hanno (se non si sono formati ma sono 
innati).
 
CARLO
Stai parlando a vanvera. E' proprio l'osservazione di migliaia di casi in cui certi elementi del simbolo (onirico, mitico, religioso) NON APPARTENGONO al contesto che ha prodotto il simbolo stesso (individuo o cultura particolare) ciò che obbliga alla tesi di una origine extra-individuale o extra-culturale dell'archetipo.
 
E la mia esperienza personale non fa che riconfermare la correttezza di questa tesi. Infatti, quando ebbi la visione, da buon ateo-materialista che ero, non mi ero mai interessato di simbologia, e del Caduceo non sapevo niente di più di quanto ne puoi sapere tu o chiunque altro se ne sbatta altamente di questo argomento. E allora da dove scaturiscono tutte quelle incredibili coincidenze-analogie-complementarità che ho riportato nel mio resoconto iniziale? Se la tua risposta risposta fosse: "dal DNA comune a tutti gli uomini", sappi che ho aperto diversi thread sul tema "genomi e archetipi" per mostrare che i contenuti del linguaggio e del pensiero non sono geneticamente ereditari. Per cui, nel caso volessi sostenere questa tesi, dovresti intervenire in quei threads lì, evitandomi di ricominciare tutto da capo. Scrivono Jung e Evola:
 
"I mitologemi tipici furono osservati proprio nei casi di individui per i quali [...] era impossibile una derivazione da idee religiose eventualmente note o da figure del linguaggio parlato. Simili risultati hanno resa necessaria la supposizione che si trattasse piuttosto di reviviscenze "autoctone", indipendenti da ogni tradizione, e quindi dell'esistenza di ELEMENTI STRUTTURALI MITOPOIETICI della psiche inconscia".  [JUNG: Archetipi e inconscio collettivo - pg.146]
 
"Gli eruditi moderni più che vere corrispondenze, stabiliscono opache derivazioni (tra testi), ricercano cioè il fatto empirico della trasmissione materiale di certe idee o leggende da un popolo ad un altro, da una <<letteratura>> ad un'altra, dal passato al futuro, ignorando che, dovunque agiscano influenze di un piano più profondo di quello della coscienza soltanto individuale, una corrispondenza e una trasmissione possono aver luogo anche per vie del tutto diverse da quelle ordinarie, senza condizioni precise di tempo e di spazio, senza contatti storici esteriori".  [J. EVOLA: Il mistero del Graal - pg.15]
 
"Le figure del mito e della leggenda - si pensa - sono solo sublimazioni astratte di figure storiche, che han finito col prendere il posto di queste ultime e col valere in sé e per sé, mitologicamente e fantasticamente. Se mai, proprio l'opposto è vero, ossia: esistono delle realtà d'un ordine superiore, archetipico, variamente adombrate dal simbolo o dal mito. Può accadere che nella storia determinate strutture o personalità vadano, in una certa misura, ad incarnare tali realtà. Storia e superstoria allora interferiscono e finiscono con l'integrarsi a vicenda, e a quei personaggi e a quelle strutture la fantasia può trasferire istintivamente i tratti del mito appunto in base al fatto che, in un certo modo, la realtà è divenuta simbolica e il simbolo è divenuto realtà. Di fronte a tali casi, l'interpretazione <<evemeristica>> capovolge del tutto i veri rapporti. In essi è il <<mito>> che costituisce l'elemento primario e che dovrebbe servire da punto di partenza, mentre la figura storica o il dato storico ne è solo una espressione, contingente e condizionata rispetto a quell'ordine superiore".  (J. EVOLA: Il mistero del Graal - pg.16)

 conosci quelle, non sai una minchiazza sull'argomento.
 
Un argomento che ha come significato profondo proprio una minchiazza 
(cit.) Cioè superstizione e niente di più.
 
Datti una calmata, che così non perori la tua causa, ma la affossi.
 
Con un po' di finezza di atteggiamento e di linguaggio si fanno passare 
anche le minchiazze (cit.), quindi dovresti cambiare stile per far 
prendere in considerazione le tue minchiazze (cit.)
 
Considera il cosiddetto 'archetipo' come una metafora, un'allegoria, 
come ho già spiegato in altro thread, e allora comincerai a capire 
qualcosa anche delle tue "visioni".
 
--

 qualcosa anche delle tue "visioni".
 
CARLO
Allora spiegamela tu la mia visione in termini di metafore e allegorie. Come le spieghi tutte quelle sovrapposizioni di significato con idee religiose così antiche e a me sconosciute?

 significato con idee religiose così antiche e a me sconosciute?
 
Ho già detto che il fatto che ti fossero "sconosciute" quando non hai 
vissuto solo vent'anni (dici 66) è assurdo. Sai quanta roba si vede e 
assorbe anche senza badarci in una vita? Quindi non puoi affermare "a me 
sconosciute", quando di queste cose in una vita ci sono mille occasioni 
per parlare o anche solo per sentire.
 
Se tu invece di leggere Guenon e Jung ecc. avessi *studiato* anche solo 
la logica e la simbologia del sogno (e quindi dell'allucinazione) di 
Freud, quindi coi piedi per terra e senza svolazzi esoterici, non 
avresti difficoltà a interpretare da te la tua esperienza, e quindi a 
usarla come indirizzo terapeutico, invece di fartene una superstizione - 
superstizione che non porta mai alla soluzione di irrisolti psichici, ma 
li incartapecorisce, rendendo insolubile il problema che sottendono. E i 
problemi psichici irrisolti (che in genere hanno forma di conflitto 
emotivo) sono *sempre* causa di conflitti oggettivi. Conflitti, direi, 
testimoniati proprio dal tuo comportamento qui dentro, e dalla tua 
strategia anche di forma di scrittura.
 
L'origine - ma l'ho già detto - non può che essere una tua ricerca di 
equilibrio che tu hai rappresentato nella tua "visione" nel solito modo 
simbolico dell'attività onirica e allucinatoria.
Niente né di più trascendentale né di trascendente.
 
Umano, troppo umano, come diceva quel tale.
 
Omega

 Sono solo degli storici del simbolo 
 
OMEGA
Appunto: dovrebbero sapere che cosa è un simbolo. È un elemento 
sintetico del linguaggio e niente di più. 
 
CARLO
Anche tu dovresti sapere cos'è la materia: E' un elemento sintetico del linguaggio e niente più. Epppure sei un ingegnere.
 
OMEGA
Psichicamente non fondamentale 
ma secondario (linguistico, non diversamente dai semi delle carte e dai 
tarocchi, che sono proprio giochi simbolici) 
 
CARLO
...E' meglio che mi fermi qui, prima di diventare scurrile. :-)
[...]

 usarla come indirizzo terapeutico, 
 
CARLO
La mia interpretazione dal punto di vista junghiano-pieriniano l'ho già data. Sono in attesa della tua dal punto di vista freudiano-con-i-i-piedi per terra. Procedi pure, così saprò finalmente qual è l'indirizzo terapeutico che dovrò seguire per guarire dai miei svolazzi esoterici. Sono tutto orecchie!

 :-) [...]
 
Io trovo che scurrile lo sei sempre. Talvolta amabilmente, in modo da 
far soltanto sorridere, ma talvolta no, specie quando insulti persone 
che a te potrebbero insegnare l'abc della logica e della filosofia, e 
persino a scrivere in buon italiano.
 
Ma tu sei almeno bravo a leggere i tarocchi? :))
 
Omega

 guarire dai miei svolazzi esoterici. Sono tutto orecchie!
 
Un terapeuta freudiano te lo paghi, se non ti dispiace.


CARLO
:-))
...A un freudiano dovrei dargli ANCHE dei soldi? No, grazie. Già ho fatto i miei bravi tre anni di psicoterapia una trentina di anni fa. E già allora, malgrado fossi un ateo-materialista, evitai la gretta faciloneria dei freudiani a favore della Psicosintesi, una corrente molto interessante della psicologia, fondata da un italiano che, come spesso accade, in Italia è pressoché sconosciuto ma è molto noto in America: Roberto Assaggioli. Un'esperienza preziosissima: l'inizio della mia guarigione dal ...materialismo! Infatti, poi ho capito che era proprio l'adesione al materialismo la vera causa della mia nevrosi depressiva di allora. 
Sì, anche una filosofia erronea può essere una malattia dell'anima; e quand'è così, la cura non può che essere una filosofia sana e veritiera.
Meditiamo, gente. Meditiamo! Words are virus!

 virus!
 
Virus che possono accecare. Anche l'islamismo è un virus, e anche quello 
giura di essere "sano e veritiero".
 
Se non ti rendi conto che 'sano e veritiero' è autoreferenziale da parte 
di chi ci crede, stai adorando un gran bel totem.
 
--

stesse cose e fanno le stesse cose.
 
E nascono e muiono allo stesso modo e vedono lo stesso sole e la
stessa luna e sperimentano la stessa forza di gravità con conseguente
attrazione verso il basso (cadere) e vedono gli stessi uccelli volare
(elevarsi ) ed hanno le stesse pulsioni sessuali, ed ecc. ecc.
Perché tirare in ballo, facendo rivoltare le ossa del povero abate
Guglielmo, enti non necessari per spiegare la conseguente inevitabile
comunanza di simbologie?
Mah!
 
Ukar
 
PS (OT): di Arvo Partr ho:
 
 -the sound of Arvo Part (2 CD)  - Erato;
- Da Pacem (1 CD) - Harmonia Mundi;
- The very best of Arvo Part - Warner classic;
- Passio - Naxos;
- The music for organ  - Nimbus records;
ed un po' di pezzi scaricati da You tube.
 
Conosci qualche pezzo particolare, oltre questi, da consigliarmi?
Grazie e buon week end,  
uka


 Grazie e buon week end,
 
Oltre alla sinfonia Los Angeles, uno dei lavori più recenti, io apprezzo 
molto La Sindone (Da Pacem Domine), ma forse lo ho già detto.
Youtube ha moltissimo materiale di Part in MP4, quindi di buona qualità 
sonora. Vale decisamente la pena ascoltarlo tutto, poi uno decide cosa 
comprare.
 
Saluti
Omega