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Titolo: Storia triste e lieta

Mi ha appena scritto una mia amica allevatrice dal sudafrica:
"Sono molto spiacente di darvi una triste notizia, ma è successa una grande
tragedia. In primo luogo i nove cuccioli stanno bene. Però ieri sera la
temperatura della loro mamma Tickey è salita bruscamente, noi la tenevamo
monitorata per paura di un'infezione dopo il parto di ieri. Dopo aver
parlato col veterinario e aver cercato di alleviarle i sintomi abbiamo
deciso di operarla d'urgenza: aveva una piometra galoppante. La nostra paura
era legata al fatto che era già molto debilitata per il parto. Ma dopo aver
visto lo stato del suo utero (pieno di pus) mi sono convinta che era la
giusta decisione. Non appena l'operazione stava per terminare, Tickey è
volata sul ponte.
Noi siamo disperati ma dobbiamo farci forza per curare i suoi nove cuccioli.
E da qui è successa una cosa bella. La figlia di Tickey, Katie ( mamma della
mia Vale n.d.R.) ha deciso di curare i piccoli. Ha incominciato col leccarli
dopo che noi gli davamo da mangiare col biberon, poi è entrata nella cassa
per pulirla permettendo ai cuccioli di succhiare dalle sue mammelle. Certo
lei non ha latte, ma ecco la cosa stupefacente, dopo qualche ora ha iniziato
a produrre del latte!Siamo molto grati a Katie per il suo grande istinto
materno.
Questa esperienza ancora una volta mi ha insegnato che GRANDI MADRI siano le
femmine Stafford. Sono cani incredibili e sono grata di essere involta nella
razza"
Per vedere le foto di Katie con i suoi figli adottivi
www.staffords.it/storia_lieta.htm
Tonyz

Davvero una storia triste ma che ci fa capire tantissime cose.....
Trickey adesso corre sui prati al di là del Ponte e Katie pensa a prendersi
cura dei nove piccoletti.....
Bravissima Katie.....
Quando sento queste cose , penso sempre a come potremmo essere migliori se
imparassimo la compassione , l'amore e tantissimi altri sentimenti dagli
animali.......
Biribixx


bellissima storia auguri per i piccini:))))
BB

 
Tonyz posso mettere questo tuo messaggio su millenniumdogs?
E' una storia anche se triste finita nel migliore dei modi..
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo.millenniumdogs.net
 ...

 animali.......
Ti prego diperdonarmi se smonto cosi' la tua poesia, ma avvenimenti del
genere non appartengono a sentimenti come compassione ed amora, che sono
invece tipicamente umani e gli animali non provano affatto, nel modo in cui
li intendiamo noi.
La cagnetta ha fatto cio' che a volte avviene in natura, occupandosi della
cucciolata di quella che probabilmente era la sua femmina alfa. E' a questo
che servono le gravidanze isteriche.
Si tratta di un atteggiamento naturale, che non si presenta poi cosi' di
rado e trova spiegazione molto piu' naturale, appunto, rispetto
all'attribuzione di sentimenti come compassione ed abnegazione.
Maharet

 all'attribuzione di sentimenti come compassione ed abnegazione.
boh .. sarà pure come dici tu... ma io non la penso così....
io ho avuto il mio saluki maschio che tutte le sere quando la cucciolata si 
stava svezzando rigurgitava il cibo per i suoi piccoli.... non credo che lo 
facesse perchè aveva mangiato troppo e gli stava la cena sullo stomaco....



Ma anche questo fa parte del comportamento tipico della specie, quando anche
il padre può seguire la crescita dei cuccioli.... E' una prova ulteriore di
quanto precisa Maharet.....
                                                    Jody

 ulteriore di quanto precisa Maharet.....
e perchè non lo fanno tutti allora? devo pensare che ci sono dei padri più 
sciagurati e insensibili di altri... e ci mettiamo a parlar di sensazioni 
sentimenti eccetera eccetera...... che i cani non dovrebbero avere.....
mah..... solo istinto? non mi risulta dalle mie esperienze...



come ha già detto Jody, anche questo è un comportamento naturale: lo fanno
anche i lupi. E' nella natura dei cani comunque provare dei sentimenti e
agire nell'interesse del branco..... per cui non vedo quest'esigenza di
scindere la compassione e l'amore dall'istinto. La compassione e l'amore
sono istintivi. Forse anche nell'uomo c'è una componente istintiva. Perché
deve essere tutto razionale?
A parte questi discorsi troppo profondi, non posso che rallagrarmi di quanto
avvenuto, soprattutto considerando la razza in questione. Dopo tanti
racconti di cuccioli che vengono separati dalle madri perché li
aggrediscono, dopo tante diattribe con chi sostiente che questi cani che
hanno perso l'istinto di conservazione e non riconoscono i segnali di
sottomissione, sono contento di poter "segnare" tra gli argomenti da citare
un'ulteriore dimostrazione dell'integrità dell'istinto di questi animali.
Denis

 componente istintiva. Perché deve essere tutto razionale?
ecco appunto hai reso l'idea....
io credo che gli animali provino affetto e amore non vedo perchè no...
in fondo i nostri innamoramenti non sono istintivi? i colpi di fulmine 
allora? 
non ci vedo tutta questa differenza.... anche tra i cani... ci sono coppie 
di cani che se non fosse l'uomo ad obbligarli non si accoppierebbero perchè 
magari si stanno sulle balle... ed altri che formano coppie indissolubili 
per tutta la vita... non ci sta alla base di questo un 
chiamalocometipare... sentimento?



Ti rispondo qui. Guarda che anche io preferisco vederla da questo punto di
vista, qualunque sia la risposta scientifica. Io per esempio ho una triste
considerazione della Rita Levi Montalcini, sarà anche Nobel ma non me ne
frega niente, dopo averla sentita affermare che i sentimenti nell'uomo non
esistono, sono solo una risposta a livello di neuroni.
Ciao
                    Jody

 neuroni. Ciao
a questo punto si aprirebbe una diatriba sulla qualità dei neuroni...
ci sono quelli buoni e quelli cattivi?
se se ne possiedono di quelli buoni i sentimenti sono buoni altrimenti sono 
cattivi?
uhmmmm mi sembra una teoria piena di falle......
che comunque a me personalmente non piace affatto ...


 esistono, sono solo una risposta a livello di neuroni.
*Rega'...Maharet ha ragione, la Levi Montalcini ha ragione.
I sentimenti sono semplici meccanismi chimici, come qualsiasi altra
manifestazione del cervello umano (e non).
Però...che c'entra?
'sto mese su tpic pubblicherò un articolo sui "cuggini" (quello per cui vi
avevo chiesto aneddoti e storie varie) in cui spiego che è scorretto
scambiare una gravidanza isterica per desiderio di maternità della cagna,
perché in realtà è solo un adattamento naturale della specie.
Ma nel momento in cui la cagna decide di occuparsi dei cuccioli altrui,
adattamento o meno, lei prova "amore" per quei cuccioli.
E anche nel momento in cui un uomo e una donna si guardano e scocca la
scintilla...embe', l'istinto e la chimica hanno comunque prodotto
un'emozione positiva. Che sia amore materno o amore tra maschio e
femmina...è sempre un sentimento, ed è sempre bello.
Dall'altro lato, anche odio e aggressività sono risposte chimiche...ma
questo non toglie che siano risposte del cazzo!
Che ci frega di quel che ci sta all'origine?
I sentimenti esistono eccome...non sono manifestazioni divine, ma risposte
chimiche? E ALURA? Esistono lo stesso.
E' sbagliato "strumentalizzarli" (così faccio un po' contento Andrea .-PPP)
attribuendogli valori che non hanno (come nel caso della presunta "voglia di
maternità" della cana): ma "non" credo affatto che sia sbagliato dare loro
un valore negativo o positivo.
Altrimenti non dovremmo cagarci né gli assassini (anche loro hanno risposto
a uno stimolo chimico) né gli eroi....e poi non dovremmo cagarci neanche le
emozioni che ci procurano i loro atti, visto che "anche" queste sono
risposte chimiche.
Ma ribadisco: E ALURA?
Che c'entra il modo in cui "funzioniamo" con quello che facciamo o proviamo?
Sono due cose che convivono benissimo.
Se io mi dò una martellata su un dito, posso anche sapere che sento male
perché le mie fibre nervose hanno detto al mio cervello che mi sono pestata
al dito e che quindi lui deve inviarmi un segnale di pericolo affinché io
eviti di continuare a schiacciarmi il dito...
però non è che saperlo mi faccia sentire meno male!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 manifestazione del cervello umano (e non).
che c'entra... tutto è chimica e fisica e questo si sa da sempre...
quello che ancora vorrei capire visto che si parla di sentimenti.... è come 
mai ci sono persone la cui chimica è .... buona.... ed altre la cui chimica 
è da sedia elettrica..... chissà se c'è qualcuno in grado di rispondere...


 è da sedia elettrica..... chissà se c'è qualcuno in grado di rispondere...
*Ma non è proprio così. La chimica è uguale per tutti.
Però (chimicamente) l'uomo può usare anche l'autocontrollo e contrastare
istinti, recettori chimici, neuroni e tutto il cucuzzaro.
Per questo esiste una morale, per questo esiste il bene e il male.
Se fosse solo "chimica diversa" non ci sarebbero, ripeto, nè criminali né
eroi, e non esisterebbe neanche il concetto di "libero arbitrio".
E del fatto che poi sia chimico pure
quello...chissenefregaaaaaaaaaaaaaaa!!!! :-)))


 quello...chissenefregaaaaaaaaaaaaaaa!!!! :-)))
ahhhhhhhh e qui ti volevo..... :-))))
quindi esiste quel qualcosa che non si può ricondurre ad un semplice 
fenomeno fisico e chimico....e che regola le nostre azioni che quindi 
istintive non sono più... secondo me anche per i cani è così....
anche loro possono contrastare istinti eccetera eccetera....


 anche loro possono contrastare istinti eccetera eccetera....
*Certo che sì, anche se non arrivano ad avere un senso morale equiparabile
al nostro.
Il resto più o meno l'avrei già scritto nel post di prima...hai letto solo
le prime du' righe?
:-PPP
Insomma, il fatto che tutto "si possa" effettivamente ricondurre a un
fenomeno fisico o chimico imho non toglie affatto valore ai sentimenti.


 anche loro possono contrastare istinti eccetera eccetera....
Il fatto č che quando noi viviamo un'esperienza o vediamo o dooriamo creiamo
nuove connessione neurali nel cervello diverse se a seconda del piacere o
meno che ci ha causato quella diversa esperienza. Per questo a uguali
stimoli otteniamo risposte diverse a seconda delle persone. Nell'uomo poi la
parte del cevello che regola le reazioni razionali e molto piů sviluppato di
quella che regola le reazioni istintive negli animali invece č il contrario.
Ma questo non implica che non abbiamo reazioni razionali e che non sappiano
governare i loro istinti e a  volte anche limitarli o esaltarli.
:-)
ciao ciao
Chiara


 Questa frase mi piace e mi sembra riassumere un po' tutta la nostra
discussione a monte (certo che ci siamo ficcate in un discorso difficilino,
eh?!). Neppure io voglio negare la spiegazione scientifica, per carità, l'ho
detto fin dall'inizio (e poi ...altrimenti finisce che mi licenziano, se lo
dico troppo forte....pppppp)... Solo che preferisco parlare di sentimenti, e
dimenticarmi qualche volta dei neuroni, tutto qui.
                                    Jody

Si si si....mettila che il titolo lo hai già pronto....
"interessante reazione chimica "......
Biribix

 volata sul ponte.
Porca miseria , cavoli , mi spiace :-((
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 mia Vale n.d.R.) ha deciso di curare i piccoli.
Questo deve insegnare molto a tante snaturate mamme umane . 
Bacioni ai 9 orfanelli e .. a te non so proprio cosa dire, coraggio vedo
che te fai anche senza aiuto esterno.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 "interessante reazione chimica "......
non ci penso proprio... il titolo è quello del messaggio


Ma era solo una battutaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!
Biribixx
"muffola"  ha scritto nel messaggio


 Ma era solo una battutaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!
menomale :-)))))))))))
sai com'è..... visto il momento critico.....


 ... Mari....................................................

 ... 
http://photo.millenniumdogs.net
 ...
Certo che puoi, mi fa piacere!
Ciao
Tonyz