Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Idea ?

Visto che il NG langue un "pochetto" provo a lanciare una proposta (forse
qualcuno l'ha già lanciata ma a me in questo caso è sfuggita). Visto che
ognuno di noi ha un genere preferito che ne dite se si facessero delle
schede per genere ? delle cose piccole, di una paginetta (anche meno) in cui
si descrive il genere, peculiarità e informazioni sulla coltivazione ?
queste schede si potrebbero poi mettere sui siti interessati in una specie
di sezione "schede di ihpc".....
Qualcuno è interessato o pensate sia la solita "str....." ???? ;-)))
--
Ciao
Roberto(ne)
Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch/
Mendrisio (CH) / 400msm - 45°52'37" N - 8°59'1.3"E
Zona 8 - +32°C / -12°C

 wrote in message
91fb1t$3p6s1$1...@ID-45877.news.dfncis.de...

Discorso valido!
Io sono a disposizione...
Inoltre so che da qualche giorno c'è un lettore (per il momento non ha
ancora scritto niente...) che ci segue dall'Austria. Egli scrive e parla
anche in italiano e può vantare oltre 40 anni di esperienza con i cactus! A
me piacerebbe che questa persona scrivesse qualcosa, anche perché potrebbe
sicuramente mettere a disposizione di tutti la sua grande esperienza...
Ciao
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Mostra - Scambio Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
26-27 maggio 2001
www.infinito.it/utenti/cactustn

Ciao a tutti!
Direi un'ottima idea, infatti leggendo i messaggi ci si accorge che ogniuno
ha simpatia maggiore verso un genere di cacty.
Credo che la scheda debba pero' contenere oltre che le solite (d)istruzioni
per l'uso, anche la propria esperienza perchè spesso racchiude in sé una
miriade di paramentri che sarebbe impossibile da quantificare in modo
rigorosamente ssscientifiko!
Da parte mia la disponibilità a creare una rubrica ad hoc c'è tutta, e sarei
felice di ospitare le schede, come del resto gia' a carattere generale sono
presenti da oramai un anno!
http://www.robbillo.com/schede_colturali/piante_schede.htm
Vorrei chiedere a chi il sito già c'e' l'ha, però, di concordare una sistema
di linkaggio, in modo da non escludersi a vicenda, ma invece creare un
sinergismo che porti ad una rubrica virtualmente unita. Se esiste l'amatore
dei lithops, ed ha un suo sito, non vedo perchè debba inviare a robbillo il
suo lavoro (anche se debitamente segnalato ), mentre nella rubrica di
robbillo potrebbe starci un bel pulsantone che a quel sito rimandi.
Ovviamente la richiesta è di fare anche il contrario. Ci riempiremo di
bottoni! hahaha ma tanto arriva l'inverno...abbottoniamoci! 8-))
La parte piu' assidua pero' sara' quella di aggiornare costantemente tutti
assieme la rubrica in modo da non interrompere la ipertestualita', ogniuno
avra' in sostanza una sorta di indice dove rimandare l'ospite, nel suo steso
sito oppure in un altro.
Quando si comincia?
Ciao a tutti e buon week end!!!
Ogi xe' riva' el frescheto, cio'! Era nuvoloso, ma caldo, invece ogi go da
andar a squolla col maion a colo alto! Ostrega!
8-))
cordialmente roberto billo
www.robbillo.com

 andar a squolla col maion a colo alto! Ostrega!
anch'io comincio a mettere i maglioni, con 3 gradi sottozero sono
preoccupato per le mie opuntie (che stanno all'esterno) ma penso che
resisteranno !¨!!!!!



wrote:


 rivista.
Ciao Alberto
Si lo so che c'é collage, ma la mia voleva essere un iniziativa che
coinvolgesse solo i partecipanti a questo NG e coloro i quali occupano il
proprio tempo libero mantenendo un sito....


L'ho capito benissimo,
ma perchè non prendere due piccioni con una fava?
E' un peccato limitare a poche persone ciò che potrebbe essere utile a
tante altre.
Salutoni
Alberto


 tante altre.
Certo che potrebbe venire utile a molti altri e se qualcuno vorrà mandare la
propria scheda non ci sarà niente di male......anzi :-)
ma il formato di una rivista e quello del web non sempre vanno a
braccetto...



Con il mio Web ring ognuno avrebbe potuto gestire il proprio link senza
contattare qualcun altro per notificare la modifica.
Comunque è andata com'è andata....
Ciao
--
Giovanni (Brescia)
'Cactofilia'  
http://www.cactofilia.com
Novità:
Web Ring
Foto sempre nuove nell'home-page!
Il sito del promotore di news:it.hobby.piante.cactus (13-7-1999) contiene:
Manuale sulla coltivazione delle succulente
Nozioni di base sui newsgroup
Breve storia di it.hobby.piante.cactus
Nuove gallerie fotografiche di:
     succulente fiorite
     semenzali
     innesti succulenti
     particolari insoliti
Siti succulenti
ed altro ancora...

 Comunque è andata com'è andata....
Ciao Giovanni,
lo so che il tuo ring faceva all'incirca la stessa cosa (dico all'incirca
perchè mi sembra di aver capito che l'idea di Billo forse si spinge oltre),
ma sai bene perchè non è decollata vero ?
Il fatto è che l'hai fatta da solo e che era una cosa esistente che non
portava il nome del NG e per alcuni questo è stato inammissibile (ma gia il
collegare i siti con una specie di "indice" era una richiesta fuori di
testa).
PS :non sono sicuro che se tu l'avessi chiamata "ihpc webring" le cose
sarebbero state diverse :-(
Mi sembra che l'interesse per argomenti *diversi* non sia sempre costante in
questo gruppo, come hai visto l'interesse per l'argomento *schede* ha
richiamato i "soliti" partecipanti al NG, quelli che cioè partecipano sempre
(tranne gli assenti giustificati che sono in viaggio ;-) ) mentre i soliti
lurker che hanno anche loro conoscenze su altri generi si premurano di non
diffonderle per difendere il loro piccolo regno (stesso discorso per il
ring, o portale o che altro si sarebbe voluto fare)...
Mi fa piacere che qualcuno abbia espresso un parere alla mia richiesta
(magari altri lo faranno in seguito...).
Certo che se chi legge questo ng usasse un'ora del proprio tempo per
stendere una scheda del proprio genere da mettere tutte insieme sui siti e
magari, come ha espresso l'idea Alberto ieri, inviarli a C&C  come "le
schede di ihpc" (firmate naturalmente) a beneficiarne sarebbero tutti quelli
che non hanno grandi conoscenze su quel genere.....
Ciao
Roberto(ne)
Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch


 Comunque č andata com'č andata....


piante, ed ecco che linkando salta in modo mirato.
E lasciare la libertà di scelta ai singoli? Mi spiego.
Chi vuole inserirle ex novo, magari per mantenere una certa uniformità grafica sarà libero
di farlo, chi preferirà linkarle perché non ha il tempo di creare una sezione ad hoc nel
suo sito potrà farlo.
Inutile precisare che la paternità (o maternità :-)  ) delle schede sarà sempre rispettata
(indicazione dell'autore etc.). Vero?
Un'ultima cosa: non è che stiamo vendendo la pelle dell'orso prima di...?
Ciao, Mh (aka Luciano).
Provincia di Bergamo
Long.9°45'20"E - Lat.45°31'7"N - Alt.120m
Temperature attuali: min. 3°C - max. 13°C (USDA zone 8)
e-mail: ilmacca*
tiscalinet.it
 (sostituire * con @)
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Le fotografie delle mie piante:
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/
Aiutatemi a dare un nome ai miei cactus:
http://web.infinito.it/utenti/r/robbillo/1cactus/help/chila/chila.htm
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 ha scritto nel messaggio
news:91fb1t$3p6s1$1...@ID-45877.news.dfncis.de...
OK, allora comincio io..... sul mio sito ho messo una pre pre pre bozza di
una proposta di modello da utilizzare per queste "schede"...
http://www.rcorti.ch/schede_ihpc.htm
 va bene ?
che campi mettereste ancora ??
cosa va e cosa non va ?
da notare che non ho messo nessun elemento grafico....... la cosa importante
secondo me sarebbe di avere per tutte le schede un'aspetto comune......
PS qualcuno conosce il bellissimo film *natalizio* dei Monty Python "Brian
di Nazareth" ?????????
--
Ciao
Roberto(ne)
Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch
Mendrisio (CH) / 400msm - 45°52'37" N - 8°59'1.3"E
Zona 8 - +32°C / -12°C
il sito contiene informzioni su:
Piante, Fiori e itinerari alpini,
Piante succulente, lithops e gallerie di immagini,
Una parte sui sempervivum e sulle orchidee spontanee...

Ciao Roberto(ne). Un'unica precisazione. Secondo me la scheda per partire
può andar bene, ma inserirei di rigore la fotografia/e, magari sotto forma
di pulsante/i con l'apertura di una nuova/e finestra/e, necessaria/e per
riconoscere le piante soprattutto dai meno esperti...


Io sarei propenso per una via di mezzo, tra il Lodi style, ed una piccola
enciclopedia (che parolone!), e pure di lasciare la veste grafica propria di
ogni sito.
Io la vedo cosi':
http://www.robbillo.com/schede_colturali/succulente_&_cactus/cactus.htm
poi si clikka su "schede", in basso a destra,
e si accede al paginone che per 
robbillo.com
 sara' il sommario di partenza
per schede interne al sito e per linkaggi esterni.
Clikando su "agave" si accede alla pagina dedicata a questo genere, dove e'
presente una tabella a due quadranti.
Nel primo inserirei dei link specifici, nel secondo l'eventuale scheda
creata dalle esperienze del cactofilo che ad esempio non ha il suo sito o
che preferisce inviare il suo racconto qui.
Sottolineo pero' la massima attenzione a non cadere nelle solite schede che
a tonnellate girano per il web, ma creare un database che abbia la
caratteristica di essere "umano" dove siano si presenti le note di coltura,
ma in modo speciale le esperienze brutte o belle che siano! Allora sara' una
cosa gradevole a attinenete allo spirito del newsgroup, altrimenti basta
andare su kaktusarium ( il motore di ricerca specialistico su cacty ) e
trovi quello che ti interessa.
Cosi' la vedo, nel pieno rispetto delle idee altrui.
ps. qualche tempo fa c'e' stata una proposta dalle dimensioni galattiche,
alla quale dopo la prima curiosita' ci si e' dovuti arrendere proprio per la
quantita' di dati ( 3000 records! ) chissa' che finalmente riesca a prendere
corpo...
http://www.robbillo.com/database/progetto_db-3000.htm
cordialmente robbillo

 ogni sito.
Io invece avrei preferito sulla veste grafica comune, qualcosa che
accomunasse le schede.... per le parti i link li metterei come ultima cosa
(e meno importante) portando all'inizio le esperienze personali che sono le
più importanti...


 riconoscere le piante soprattutto dai meno esperti...
E' una buona idea, ho guardato sul sito robbillo e ho l'trovato... specie
per chi comincia sarebbe molto più utile....
ho capito bene quello che intendevi ? pagina dell'indice schede con foto
delle piante collegato alle schede vere e proprie (contenenti alcune foto
per tipo).....


Ciao,
per veste grafica intendo che se un navigatore e' sul sito robbillo e clika
sull'agave, viene spostato nella scheda di quella pianta del sito che l'ha
messa a disposizione, e per questo motivo lascerei a ogniuno il proprio
taglio editoriale.
Stavo immaginando una veste comune a tutti i siti ( per quanto riguarda
strettametne queste schede ), e potrebbe essere fattibile senza grandi
problemi. Il punto a cui tengo molto pero' e' di lasciare la specificita'
delle scelte grafiche del webmaster, voglio dire che secondo me non
rappresenta una sorta di interruzione il cambio di vestre grafica, ma un
punto di riferimento: capisci che ti sei spostato in un altro sito, e
probabilmente puoi anche capire al volo di chi si tratta.
Si potrebbe comunque uniformare in qualche modo il layout, intendendo la
dimensione delle caselle, delle foto, i rimandi a siti diversi da caselle in
basso piuttosto che all'inizio pagina, e altre cose del genere.  L'unica
ripetitivita' sarebbe che ogni webmaster dovrebbe contenere all'interno del
sito una pagina di sommario, identica per contenuti a tutti gli altri e che
abbia gli stessi linkaggi (ovvio ) .
Altrimenti concordiamo una veste comune, magari ottimizzata per essere
stampata in A4, senza ad esempio occupare l'ultima pagina per stampare
l'ultima riga del testo. Eventualmente anche decidere di alleggerire al
massimo il peso, limitando la grafica alle sole foto.
Cordialmetne robbillo
accatittipìduepuntibarrabarravuvuvupuntorobbillopuntocom
8-))

 Zona 8 - +32°C / -12°C
"Esperienza e' quando riconosci i tuoi errori, la seconda volta che li
fai."
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 fai."
Errare è umano, perseverare diabolico !!!!
--
Ciao
Roberto(ne)
Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch/


 Visto che il NG langue un "pochetto" provo a lanciare una proposta
...snipps
OK, ho capito, io intanto comincio a buttare giu qualche scheda, non appena
avrò qualcosa di pronto vedremo insieme se si riesce a far coincidere tutti
in un unico **centro cosmico** (e che volete, il Natale mi fa male) !!!! ;-)
Continuo a vedere una forte attinenza tra questo thread e la scena del film
dei Monty Python in cui il fronte popolare Di giudea prepara il
rapimento..... chi ha visto questo caposaldo della cinematografia sa cosa
intendo..... ;-))))
--
Ciao e buone feste


 Roberto(ne)
[sig-snip]


Qualcuno è interessato o pensate sia la solita "str....." ???? ;-)))
Sarebbe interessantissimo e magari, finalmente, potrei finire quelle 4 pagine html che sto
preparando (mi mancano appunto le schede sulle specie!)  :-)



E questo soltanto per potere escludere qualche dato, non certo per
affermarne con certezza un altro, data la impossibilita' di prevedere le
mutazioni spontanee, nè la capacita' di adattamento sul lungo periodo.
 E con la utilita' residuale di non spingere altri coltivatori meno
"indottrinati" verso credenze scriteriate, metodi di coltivazione letali, e
quant'altro di inutile e fuorviante detto e scritto sulle piante grasse.
Ora, sono convinto che alcuni di noi probabilmente sono in grado di farlo ,
ma per quante piante?
Qualcuno ad es. sara' appassionato di Mammillarie, ne possiedera' mettiamo
duecento varieta' D.O.C., o magari trecento, o tutte,  e le coltivera' da
cinque sei generazioni (non della propria famiglia, della pianta). Ma di
quante veramente potra' dire qualcosa di generale e valido erga omnes?
 Lo stesso per l'appassionato di Lithops o di Pterodiscus o di Euphorbie
malgasce, o altro.
Chi si sente in grado di  pubblicare una scheda per piu' di una pianta?
Quante schede potrebbero essere pubblicate sul sito?
Certo di essermi attirato l'antipatia di qualcuno, porgo "cordiali saluti".
Ciao,
Hannibal tC - Monreale


Scusate se mi intrometto: è molto tempo che non ho modo di partecipare alle
discussioni. Oggi ho aperto questo messaggio di Hannibal e rispondo a lui.
Se ci sono ripetizioni me ne scuso con tutti.
Compilare schede con la precisione di uno scienziato (risultati di
sperimentazione di svariate generazioni di piante) credo che sia
impossibile, almeno nei termini che ci prefissiamo noi.
Se intendi produrre le schede delle varietà di Mais ibrido e ti chiami
Novartis puoi farlo (si chiama propaganda) in quanto hai le risorse.
Ma così, in funzione di un pubblico stringato (tutto sommato) e senza
ritorno economico non ha senso (un ritorno che, almeno, copra le spese di
base).
Non è disfattismo, ne plauso al capitalismo: per compilare una scheda come
quella che vorresti sarebbero necessari lunghi giorni, esperienza,
sperimentazione prima e dopo. Tanto tempo, e quindi tanti soldi.
Molto più agevole, economico, mirato, specializzato, effettivo è lanciare
una richiesta al NG e attendere la risposta. Una risposta che potrà essere
entro le attese o meno.
Magari vorresti sapere come seminare, coltivare e innestare la Whitesloanea
crassa? Forse ci sono poche esperienze in proposito in Italia: allora
dovresti iscriverti alla mail list cacti_etc e girare a loro la domanda, in
inglese.
Otterresti probabilmente una risposta.
Ma a livello globale, chi si è occupato di 'schede di cactus', producendo
qualcosa di simile a quello che vorresti è un francese, che si guarderebbe
bene dal metterle online, anche a pagamento, e che preferisce venderle su
ordinazione (Cactus fichieres).
Dal NG, dai coltivatori amatoriale o professionali non aspettiamoci troppo -
se ognuno di noi è disposto a regalare un po' del suo tempo, questo mi
sembra che sia già il massimo: ben vengano coloro che vogliono dare di più!
Ciao
Andrea

 Ciao,
NO, non ti sei attirato l'antipatia di qualcuno per aver espresso la tua
opinione, bastasse così poco sarebbero in pochi su questo ng!!!
--
Ciao e Buone Feste
Roberto(ne)
Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch


Roberto Billo wrote:
Ciao Roberto, credo di aver impostato male la mia 'critica' la quale era
veramente amichevole e soprattutto non voleva togliere niente a nessuno
riguardo la creazione di siti, visto che io da parte mia sono all' oscuro in
fatto di creazione di pagine web .
 Precisamente come pensate debba essere strutturata la scheda e quali sono le
informazioni che la scheda dovrebbe contenere?
ciao Dante

ring, o portale o che altro si sarebbe voluto fare)...
Non vorrei che le mie parole dell'altro giorno venissero fraintese.
Non intendo sfruttare il lavoro altrui, ma mi è sembrato subito interessante, anziché fare
una specie di trascrizione di una delle tante enciclopedie (come dice Robertone), avere la
possibilità di inserire qualcosa di nuovo, basato sull'esperienza tutta italiana del NG.
Mi farebbe piacere raccoglierle e metterle on-line (anche qui non mi fraintendete, non
parlo di "esclusiva"); mi piacerebbe ma non ho l'esperienza o le conoscenze per poterle
scrivere, in compenso conosco un po' di html.
Ora vediamo quante schede arriveranno....


accomunasse le schede....
Vediamo se riesco a fare un po' di confusione: che ne dite di "struttura comune" (le
stesse voci e nello stesso odine, gli stessi link...) ma di "stile" libero (c'è chi mette
il menù sotto e chi a destra, chi inserisce un pulsante "back" e chi preferisce mantenere
il menù visibile in tutte le schede...)? 
Per quanto riguarda la tua proposta di scheda, io parlerei di "riproduzione" piuttosto che
di "semina" ed aggiungerei una voce sulla fioritura (dopo quanti anni fioriscono, quanto
fioriscono, quando, come...).


 > news:91fb1t$3p6s1$1...@ID-45877.news.dfncis.de...
Ciao tutti,
forse non sono riuscito ad esprimere correttamente il mio pensiero, che non
era certamente improntato alla critica inutile, ma ad una perplessita' che
mi accompagna, e che sarei felice fosse in qualche modo vinta.
Allora, per chiarire meglio cio' che intendevo dire faro' un esempio.
Una delle piante che preferisco (e non saprei dire il perche') e' quella che
secondo una vecchia e non piu' in uso definizione e' il "Glandulicactus
uncinatus," in tutte le sue varieta'.
Ne ho comprato nel tempo diversi esemplari, tutti semenzali, che ho
cresciuto con passione e apprensione.
Naturalmente le prime esperienze di coltivazione sono state improntate alla
prudenza e alla ricerca di notizie utili per prolungare loro la vita.
Motivo per cui ho sempre letto con attenzione qualsiasi nota di coltivazione
pubblicata qua e la.
Ricordo che per i pochi che non dovessero saperlo e' una delle piante che ha
cambiato piu' nomi:
Echinocactus (Galeotti);
Ferocactus (Britton & Rose);
Glandulicactus (Backeberg);
Thelocactus (Marshall);
Hamatocactus (Buxbaum);
Ancistrocactus (Benson);
Sclerocactus (pensiero dell'IOS).
Impressionante e indicativo, anche perche' a sentirle descrivere(latu sensu)
sembrano piante diverse tra loro.
Risultato esmplificativo:
...."Hamatocactus uncinatus" - nota di Mariella Pizzetti sulla
coltivazione:"....richiede sole e qualche innaffiatura invernale....."
...."Ancistrocactus uncinatus" - nota di Giancarlo Sleiter sulla
coltivazione" ....astenersi dal somministrare acqua se le massime della
giornata non arrivano a superare per alcune ore i 20°...fioritura alla fine
dell'inverno-inizio primavera...composta grossolana e pochissimo umifera"
... "Ancistrocactus uncinatus"- nota di di Clive Innes e Charles Glass
:..."...fiori brunastri lunghi fino a 2,5 cm in piena estate...composta
"normale" da cactus (terriccio sterile, torba, e brecciolino in parti
uguali)...."
E queste sono le note minime per il neofita di piu' facile e immediato
accesso. Bene o male in due parole chi e' alle prese con questa pianta non
sa piu' se e quando deve bagnarla, quando fiorisce, come comportarsi con la
ripresa e il riposo...etc etc.
Naturalmente poi le esperienze di coltivazione sono un'altra cosa.
Io i miei esemplari oramai li conosco e bene o male andiamo d'accordo. Ma se
dovessi dare un consiglio a qualcuno non saprei che pesci pigliare. Forse
potrei dire due o tre cose da non fare per nessun motivo al mondo, ma nulla
di piu'.
Per non parlare delle Hawortie. Mai avevo sentito tanti consigli e
suggerimenti antitetici e incompatibili come per le Hawortie. Cosa dire all'
absolute beginner sull'Hawortia ? Tutto e il contrario di tutto? Forse
sarebbe corretto, e non scherzo proprio, fatte salve le dovute
differenziazioni, se si vuole compiere un'opera pia, creare una scheda
"minima" sul genere, riportando i vari metodi ed esperienze, suddivise per
localita' di coltivazione, e con una esempio anche delle conseguenze
negative riportate.
A me piacerebbe molto e ne sarei un accanito lettore.


 Hannibal tC - Monreale
Ciao
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Mostra - Scambio Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
26-27 maggio 2001
Relatori: Walter Rausch, Carlo Zanovello, Alessandro Mosco. Introduzione di
Luca Magagnoli.
Per saperne di più:
www.infinito.it/utenti/cactustn

 wrote in message
91qasm$h4g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


di gesso.
Io ho rischiato di usare del cemento al posto della sabbia... :-)


 Ciao, Mh (aka Luciano).
[sig-snip]
Auguri a tutto il gruppo. Io stacco oggi e ritorno al lavoro l'8
gennaio. Passero' il dopo natale a pulire i vasi dalle erbacce che sono
cresciute come una giungla.
Puo' darsi che provi a collegarmi da casa..
Buon panettone a tutti. ;-)
