Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: ancora su cuccioli labrador cioccolata...

proprio oggi mi è arrivato il pedigree ma non ci capisco molto e proprio non
saprei come fare a sapere di che colore sono portatori i genitori della mia
cucciola....

 ha scritto nel messaggio
news:VAumb.350594$R32.11...@news2.tin.it...

orpolà...si vede dal pedigree "cosa" portano ?
bb

bb
no :)
rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

è stato Odoben a scrivermelo in un post precedente...
Allora come faccio a sapere che colore porta la mia cucciola???
Grazie!

 Grazie!
Per caso sul pedigree ci sono i colori dei genitori, dei nonni ecc?


mannaggia e mica puoi deludermi così.....
e ora ?
quasi, quasi telefono a un "mago" televisivo e chiedo......se è un
mago.....deve saperlo....
^___^
bb


boooooh!
imho...... si vede quando nascono
bb

bb
chiedere all'allevatore il colore dei genitori sennò fare test
molecolari...
Rossella



Prima domanda:
di che colore sono i suoi genitori?
seconda domanda:
di che colore sono i nonni?
terza domanda:
di che colore è il tuo cane?
se genitori e nonni sono cani "conosciuti" forse ti posso dire che 
colori trasmettono.
*********
LuciaZoe


No, non c'è scritto.
LZ

 di che colore č il tuo cane?
i genitori sono tutti e due color miele ed anche la cucciola č color miele!
Per quanto riguarda i nonni non saprei proprio....

comunque faccio questa domanda perchè in un post precedente ho chiesto se
era possibile che la mia cucciola,una volta grande e dopo tutti gli esami
del caso.Poteva avere dei cuccioli color cioccolata.Domanda che ho posto per
la mia totale ignoranza su come funzionano queste cose...Mi è stato risposto
di guardare una tabella su un sito,che mostrava come facevano a prendere il
colore i cuccioli,tabella che fra l'altro non ho capito molto.... E che
bisognava sapere che colore portava la mia cucciola... A quel punto,da
totale ignorante ho chiesto come facevo a sapere che colore porta la mia
cucciola e qualcuno mi ha risposto che lo trovavo sul pedigree.
Ora che mi è arrivato il pedigree,e dopo aver letto i vostri post,ho capito
che mi avevano detto solo cavolate su come sapere che colore porta!
A questo punto spero mi aiutate voi...
Grazie!

 boh....si poteva sapere prima?
dipende, prima di tutto da cosa è dato il grigio piombo (può essere *colpa*
di diversi geni, comunque a memoria mi pare che siano tutti recessivi quelli
che danno questo effetto. Se sto ricordando bene, attenzione che significa
che entrambi i genitori devono possederlo), e in secondo luogo, se già
esiste il test del DNA per questo colore del DD, e non mi pare...

 roano nera e escono altri 9 cuccioli tutti roano marroni
.....
è una sfiga incrdibile. O una fortuna, dipende se il nero ti
piace o no. Ma se uno dei genitori è roano nero, questo
colore dovrebbe essere ereditato da circa la metà dei
cuccioli. Se su dieci cuccioli te ne sono usciti dieci roano
marrone è come se ti fossero nati dieci maschi.... o dieci
femmine.
A meno che non si tratti veramente di nero recessivo...  che
mi sembra stranissimo, ma c'è sempre da imparare?
Chi ti ha detto che il roano nero è recessivo? O se lo hai
dedotto tu, perché? Ti risulta che da due marroni o roano
marrone siano mai nati dei cuccioli roano nero?
Denis

 --
test molecolari ?
???
nella razza DD il roano nero è "a perdere" (come viene definito ?
...ummm..regressivo...boh..il contrario di dominante..inzomma)
quindi se ho padre roano marrone e madre roano nera (perchè "mai" unire 2
roani neri in quanto c'è la possibilità di avere il nero unito che è da
squalifica) come saranno i cuccioli ?
risposta 10 cuccioli tutti roani marroni....
se ......ad uno di questi cuccioli roano marrone (maschio) unisco femmina
roano nera e escono altri 9 cuccioli tutti roano marroni .....mi spieghi che
devo fare per avere uno...dico n. 1 cucciolo roano nero ? (rif. genealog.
"marito" di Helga)
per saperlo prima ?
test ?
dove ...come.....eccetera......
un DD toscano che conosci  (R.Nero) ha dato cuccioli "misti" con femmina
(R.Marrone) che aveva già in genealogia altri R.Neri...
con altra femmina identica a livello di colori familiari (1/2 marroni 1/2
neri) ha dato R.Marroni e 1 "grigio piombo tipo yorkino"
boh....si poteva sapere prima?
bb
bb

bb
boh intendi grigio blu tipo mastino napoletano?
Forse è entrato il gioco il il gene D/d quello che da il dobie blu
Aspetta Denis cmq :-)


 Rossella
°°°°no blu...proprio tipo "iorchisciaire" nero con focature bionde che
crescendo diventa melangè, le focature in genere sono da aborrire nel DD ma
questo come definirlo? ....boh....diluito .....che ne so-....non è rarissimo
e adulto tutto "miscelato" (in genere ha pelo tipo spinone) non viene
considerato orrido come il nero unito.....e se il pelo è duro da 2 a 4 cm è
comunque OK.....magari per i puristi fa skif....ma è tutto sommato
passabile....solo ho notato (coincidenza?) che tutti i soggetti melangè (3
in tutto) che ho visto dal "vivo" avevano problemi di
dentatura....(prognati)
bb

 marrone.
e siccome il nero è recessivo ecco che passano tanti marroni
'azie
bb

bb
***boh non capisco che colore era :-))
cmq il nero unicolore non è male in fondo certi marroni unicolori sono
scurissimi (Odini-Olf) quindi ci passa ben poco....
cmq l'unicolore (marrone o nero che sia) ha pelo più corto e fitto,
meno duro-voluminoso


 'azie
Aspetta: il nero di solito è dominante, solo pochissime razze hanno il gene
del nero recessivo. E' possibile che sia il caso del Draht e sarebbe
interessante indagare, a questo punto. Prova a fare una ricerchina: se trovi
una cucciolata con neri nata da genitori entrambi marroni, abbiamo scoperto
l'arcano :o)


**lo dicono tutti gli allevatori che lo hanno usato.....io avevo sentito
dire diversamente (su altri cani il nero è dominante) e nella ricerca
"storica" del pedigree della mia cana ho cercato di sapere anche i colori
dei vari parenti e ho scoperto che c'erano una marea di roani neri che non
hanno trasmesso una cippa per quel che riguarda il colore del pelo...solo
gli occhi sono ben pigmentati ...mentre in altri roani marroni  (senza
parenti "neri") sono giallastri
aaaaaaaaaaaah dimenticavo non solo sono nati tutti roani marroni con 1 tipo
melangè, ma c'era anche una cana con molto bianco e occhi gazzuoli (da
squalifica pure questa) ........pensa te....il nero come trasmette nel
drahthaar
bb

 degli occhi
Mi pare assurdo, non č introducendo i neri che si scuriscono gli occhi, ma
introducendo soggetti che li hanno scuri (neri con occhi ben scuri, oppure
marroni con occhi piů scuri possibile - fermo restando che il mantello
marrone condiziona sempre il colore degli occhi -)

bb
sei sfigata :-DDD
Rossella
Ps le poste si sono fregate il pacchettin?


 --
no è più OK è più pelo draht ma tende a perdere la "barba"
Odin e Olf sono tutti uniti senza peli bianchi ?(non mi ricordo...vado a
vedere sulle foto forse hanno peli bianchi al petto)
bb

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:JSTmb.50144$e5.18...@news1.tin.it...

mi sa che non esiste proprio....ma è una ricerca da fare....chiedo un pò in
giro (nel giro) :-)
bb


allur...precisiamo che io non allevo, ho fatto una cucciolata e ne ho
seguite alcune ...poi visti i casini che ci sono (leggi problematiche
pelo/occhi/barba/doti venatiche......) ho pensato che era meglio andare a
"comprarli già fatti i cani"....ma sono curiosa e chiedo (leggi ..rompo i
balls...Rossella può confermare) sempre un mucchio di cose a tutti....sui
perchè e percome
ho appurato che è usanza introdurre i neri (roano neri) nei marroni per via
del pigmento degli occhi...ed effettivamente sta cosa poi funzica.....
che il nero (sempre roano nero) non si ripresenta quasi mai e nessuno lo
vuole più di tanto immettere in allevamento perchè "pare" (ma qui puzza di
cuggineria) che ci siano tare anche psichiche legate ai neri (sempre roani)
e che roani neri con roani neri sia tabù........quindi il marrone (più o
meno roano, più o meno scuro) è sempre da preferire ...salvo sta cosa degli
occhi.....ed effettivamente le linee pure di marroni hanno gli occhi gialli,
metti un r.nero e escono occhi marroni su peli marroni.....booooh......mi
chiedevo appunto se tutto questo è possibile vederlo "a priori" con
analisi.......perchè così è un gran casino e si ribaltano le teorie già
consolidate sui colori...eccetera ...eccetera.....
bb

 Ps le poste si sono fregate il pacchettin?
noooooooooo....buuuuuuaaa.......non così sfigata......sperem domani ....deve
arrivare "roba" anche a Matteo....
quanto è grosso?
bb


eppure scompare perchè ?
esce il bianco unito o il roano marrone con grosse parti di sgraditissimo
bianco perchè ?
n'do va il nero ?
bb

 fulvo e al focato..... Il marrone non c'entra.
Per la miseria, hai ragionissimo! Stiamo parlando del locus B, non
dell'A!!!!

 giro (nel giro) :-)
Come da post a Denis, stavamo facendo voli pindarici fuori locus :o)
Nero e marrone dipendono da un locus differente da quello del nero
recessivo, e gli alleli sono solo due: nero dominante e marrone recessivo,
punto. Se mai nel DD dovesse essere recessivo il nero, sarebbe un caso unico
ed una scoperta eccezionale. Comunque se ti capita chiedi, non si sa mai...

bb
cut se hanno del bianco ne hanno pochissimo...
cmq c'è da dire una cosa... lo spinone c'è roano marrone e non roano
nero, il khortals idem, nel kurzhaar in nero è raro... insomma ci sono
una serie di strane coincidenze :-))


 bb
Il colore degli occhi non è un granchè studiato, in genetica, e se ancora
non si sa quasi nulla di preciso sul mantello, figurati gli occhi. A naso
escluderei che introducendo nella selezione il mantello nero si possa
migliorare il colore degli occhi del marrone, perchè non ha una logica, in
genetica. Poi tutto può essere eh, ma per esempio, come li spieghi certi
cani neri con occhi gialli? Io credo che siano altri geni (o probabilmente
solo dei modificatori) che influenzano il colore degli occhi, fermo restando
che alcuni geni, come il "b" del mantello marrone o il "d" del mantello blu
influiscono su tutti i pigmenti, compresi quelli dell'iride e delle mucose.
Sentiamo se Denis ne sa di più.


una busta imbottita con scritto sopra "non rubare" :-)
Spedita sabato scorso. Ci sono i bigliettini da visita di costa rubea
e un'altra cosa a sorpresa
Rossella


bb
in vacanza sul mar rosso :-)



Ecco, questo non lo sapevo. E' una storia analgoa a quella
del boxer bianco. In realtà i cani focati che nessuno vuole
sono normalissimi e potrebbero magari essere
morfologicamente meglio degli altri (che ne sai). E
potrebbero essere più bravi nel lavoro. Si scartano a priori
cani che di sbagliato hanno solo il colore. E perché
sbagliato? In altre razze adibite alle stesse mansioni, lo
stesso colore è accettato. I setter possono essere bianco -
neri e il tricolori e non c'è nessuna controindicazione. I
pointer idem. Ci si attacca a delle cose che non hanno
senso.
Denis


Non ne so di piů, ma confermo quello che sostieni.  Il color
marrone impedisce solamente la manifestazione del pigmento
nero. Anche quello degli occhi. Quindi l'unico effetto
negativo (ma perché negativo?) č di non poter avere gli
occhi neri. Ma gli occhi marroni possono comunque essere
scuri, se c'č una buona selezione. Accoppiare col nero non
scurisce gli occhi. Li scurisce se il nero a sua volta ha
gli occhi scuri. Quindi č importante selezionare gli occhi
scuri indipendentemente che si allevino neri o marroni.
Per quanto riguarda le mucose, sembra invece che
l'accoppiamento ripetuto tra marroni, le schiarisca...
Boh... devo studiarmela a modo, perché non sono cosě
convinto. Ci sono anche razze che esistono solo nella
variante marrone (bracco italiano, spinone, bracco
francese.....). Effettivamente in queste razze il pigmento
sembra essere mediamente piů chiaro che nelle altre dove
saltuariamente si incrocia col nero.
Personalmente vedo sembre di buon occhio un po' di eterosi,
ovvero l'inserimento di caratteri diversi e l'utilizzo dei
portatori. Vedo che (parlando in generale), per qualsiasi
carattere in cui sia ammessa una certa variabilitŕ, i
risultati migliori non si ottengono in purezza, ma sempre da
puro, per portatore.... ma ancora non so bene il perché.
Denis

Denis
***sì ma mai visto drahth focato è una roba rara tipo un irlandese
nero :-)
invece meno raro è il gordon marrone focato che non se lo fila nessuno
e in molti casi fa la fine del boxer bianco.
Per i setter.. zitto denigratore di liver belton :-))
Rossella 
Ps chiesto notizie su antenati Ervin della Bassana quello
arancio-rosso. Troppo carino quel cane.


scusate,ma stavamo parlando di come facevo a sapere se la mia cucciola un
giorno potrà avere dei cuccioli marroni e state parlando di tutt'altro....

 Grazie!
--
Edoben
********************************************************
"Il vantaggio di essere intelligente è che si
 può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario
è del tutto impossibile."
********************************************************

 
Mi sai che sei un po' duretto!;-)
Nei post precedenti ti sono state spiegate le basi genetiche del colore.
Forse chi ti ha risposto che bisogna vedere il pedigree intendeva 
bisogna sapere il colore degli antenati (a volte sapendo il nome del 
cane si risale al colore, ma sul pedigree non c'è scritto il colore 
degli antenati!)
Comunque con queste nuove informazioni (colore della tua lab e dei suoi 
genitori) aggiungo che:
E' probabile ma poco possibile.
Poichè gialli e ciocc non si fanno accoppiare tra loro a causa della 
possibilità di avere un colore fuori standard, difficilmente i gialli 
portano il gene "b" del ciocc.
Altrimenti paghi 80-90 dollari e ti fai fare il test genetico del colore.
http://www.vetgen.com/color.html
Più di così non so che dirti
Ciao
LuciaZoe

Scusate,ma non ne capisco molto e probabilmente ho fatto un po' di casino,di
sicuro non volevo essere duro...
Comunque,diciamo che la mia cucciola č gialla portatrice di giallo,con che
tipo di cane dovrei farla accoppiare per sperare di avere anche dei cuccioli
ciocciolata??
Altra cosa,posso dal pedigree saperne di piů suoi antenati?Intendo,esiste un
database o qualcosa del genere???
Grazie e scusate se vi ho fatto un po'arrabbiare!!!!


ti abbiamo risposto se rileggi nei thread trovi la tua risposta
seconda cosa, è un NG non un servizio di consulenze genetiche a
pagamento
Rossella


"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:8sVmb.50720$e5.18...@news1.tin.it...

eeeeeh? anche il loculo ci voleva..:-))
bb

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:FvVmb.50734$e5.18...@news1.tin.it...

ci daranno il nobel del nero recessivo ?:-))
bb

 Rossella
si ma il Kurz nero è previsto .....
allur...
da voci di corridoio...sai quelle cose che si dicono ma che non ci sono
prove....
pare che venga scartato il nero unito perchè si sospetta sia un "richiamo"
ai pointer neri (e spiegherebbe come mai i nerissimi non sempre hanno la
barba)
boooh
bb

bb
***bahhh e come li spieghi i roani marrone che sembrano bracchi di
burgos? Un ritorno atavicisissimo? il bracco di burgos stava dietro al
kurzh che a sua volta č infilato nel draht.. :-)
il pacchetto????


 --
allora l'avranno sicuramente "imboscata".....siggg..anche ....oggi non è
arrivato niente....ma sabato 25?
la sorpresa ce la fa il servizio postale :-(
bb

 --
però....vizioso l'amico:-))
bb

bb
***no spedita il sabato prima


 ha scritto nel messaggio
news:bnhb1k$10spd8$1...@ID-77592.news.uni-berlin.de...

ammettiamo che l'occhio azzuro.....boh..possa essere legato a qualche
misterioso problema di salute (la cana che conoscevo stava benissimo e
cacciava benissimo è stata investita da un'auto l'anno passato)
il Bianco ...boh....la cana di cui sopra era molto bianca......mah....
il focato...boh....
io non so perchè scartano sti cani.....imho non c'è una base scientifica
...malattie o robe simili.....i krukki decisero così e siamo andati avanti
così.....ma non lo so di preciso.....
i cani non vengono (oggi) eliminati fisicamente ma non si fanno riprodurre
....e finisce li....no anzi non ci si preoccupa di vedere se sono più o meno
bravi...dei "normali"...o più o meno sani...si ignorano e basta....
bb


nel drahth (oggi un pň meno) c'č sempre stata questa fissa degli occhi
gialli, e si scartavano (nel senso che non si facevano riprodurre) i cani
con gli occhi chiarissimi ......10 anni fa  mi č stato detto che la linea
dell'allevatore X aveva cani marroni (tipo irlandese) e roani marroni con
occhi scuri perchč aveva messo dentro cani roano neri....altri invece
avevano cani marroni scuri (testa di moro) con occhi giallissimi perchč
selezionavano solo sui marroni piů o meno roani ma niente nero....
ho visto cani roano neri con occhi nerissimi e roano neri con occhi marroni
scuri (criticati in expo perchč sul manto roano nero dovevano essere piů
scuri ...che @@@)
le mie cane "vecchie" sono roano marroni con poco marrone e hanno occhi
"giusti" marroni....
la cana giovane con manto marrone scuro e poco roano č stata criticata
perchč ha gli occhi "marroncini" ummmm...gialli scuri sul marrone (come
faccio a spiegarmi?) e invece doveva averli marrone carico....per non
stonare con il mantello....
insomma sti draht sono un vero casino..........
bb

 --
però.....organizzandoci...:-))
bb

 burgos? Un ritorno atavicisissimo?
no, credo sia colpa della paella. E' un discorso legato all'alimentazione.
Denis

 no, credo sia colpa della paella. E' un discorso legato all'alimentazione.
ROTFL!!
-- 
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
-----------------------------------------
Women and cats will do as they please, and men and 
dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)

bb
***aspietta la fissa dell'okkio a me risulta italiana e non tedesca...
Infatti la Hera è tutta tedesca




rotfl.. poi ti mando fotina :-))


 ciocciolata??
Con un "cioccolata". E perň puoi solo sperare. Potrebbero anche nascere
tutti neri. A mio avviso perň, il colore č l'ultima cosa da guardare. Se hai
a disposizione parecchi maschi ugualmente buoni e ugualmente compatibili,
puoi decidere in base al colore. Altrimenti conviene comunque scegliere il
piů bello e il piů sano.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:bnjfab$110n1i$1...@ID-77592.news.uni-berlin.de...

Rotfl....UHAUHa.....
bb

 --
la fissa č nata in germania (ho libricino -vecchio con prima bozza di
standard regalatomi da quello che ora sta dietro ad un'altra razza -
tradotto dal krukko - da qualche parte- dove dice "nain" draht bianco..nain
draht con occhio giallo da rapace.....nain draht nero unito....) poi si sono
arresi ..imho...non ne uscivano ....e allur hanno deciso che giallo non č
cosě male come pensavano :-)
chi č che pensa che siano troppi i draht roani neri in germany? quello con
cui ho un debito ?
^_^
il pacchetto mi sa che č disperso ora telefono alle poste....
ti ho mandato foto colori draht vari....
bb

bb
**bahhh mi hanno perso un po' troppa roba per i miei gusti le poste


 
Nessuna arrabbiatura...non ti preoccupare.
Se vuoi andare per tentativi ed avere almeno la possibilità che ti esca 
il cioccolato, devi accoppiarla con un cioccolato.
Come però ti ho già detto è un accoppiamento a rischio perchè puo uscire 
fuori il colore Dudley (giallo con mucose marroni) che non è ammesso 
dallo standard.
Come ti ha detto Denis ti potrebbero però uscire anche tutti neri!
Ti faccio un esempio
se il tuo fosse:
BBee (giallo) x bbEE (cioccolato) = 100% cuccioli neri
BBee (giallo) x bbEe (cioccolato) = 50% neri e 50% gialli
Se il tuo fosse:
Bbee (giallo) x bbEE (cioccolato) = 50% neri e 50% cioccolato
Bbee (giallo) x bbEe (cioccolato) = 25% neri, 25% cioccolato, 25% 
gialli, 25% dudley.
Le combinazioni possibili sono queste.
LuciaZoe

ok,comincio a capirci di piů!Comunque di certo la mia cucciola essendo
figlia di due gialli(non so portatori di cosa!)non puň che essere BBee o
Bbee,giusto???
Per cui,se ho ben capito,se la cucciola fosse BBee non c'č nessun rischio di
avere dei Dudley in nessun caso,mentre se fosse Bbee ci sarebbe il rischio
se la faccio accoppaire con:BbEe,Bbee,bbEe
Per favore ditemi che ho capito!!!!!
Altra cosa che ho chiesto prima ma non ho ricevuto risposta,esiste un
datebase o qualcosa del genere per cui io possa fare delle ricerche sugli
antenati della mia cucciola anche se non sono famosi o campioni???
Spero di non avere piů domande....

 BBee (giallo) x bbEE (cioccolato) = 100% cuccioli neri
scusassero ....ma c'è un modo per sapere a "priori" prima di "incintare a
cana" se è con le maiuscole o minuscole ?
BB EE ..Bb Ee  eccetera eccetera ?????????
'azie
bb


- Un cane figlio di un genitore ee è sicuramente portatore
di e
- Un cane figlio di un genitore bb è sicuramente portatore
di b
Stop. Se entrambi i genitori di B? o di E? (o anche
provatamente Ee o Bb), non puoi essere sicura prima. Però
già dopo la prima cucciolata puoi avere delle risposte per
la seconda. Perché:
- un cane che ha avuto almeno un figlio bb è sicuramente
portatore di b.
- un cane che ha avuto almeno un figlio ee è sicuramente
portatore di e
Denis
(per chi si fosse perso, rammento che bb = marrone
cioccolato, ee = fulvo giallo)

 
Per il lab (e altre razze) c'è 
http://www.vetgen.com
Spedisci un campione biologico (ti danno loro il kit per l'esame) e ti 
dicono che colori porta il tuo cane!
LuciaZoe

 Spero di non avere più domande....
Non esiste un DB soprattutto per quanto riguarda cani italiani.
Ce ne uno bellissimo che ha tantissimi labrador (soprattutto inglesi) 
dal 1870 ad oggi.
Io ho scoperto che la mia Thelma (essendo una vera Lady inglese!!) ha il 
famoso Buccleuch Avon (il primo labrador registrato nel libro delle 
origini inglese) tra i suoi antenati!
http://labrador.retriever.free.fr
E' comunque molto interessante. Ti dice anche i colori degli antenati 
(sempre che ci sia il tuo cane o qualche suo parente).
LuciaZoe


bb = marrone CIOCCOLATO ???
....era destino.....SLURP.....
bb