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Titolo: definizione di "cane bravo" -spunto dalla discussione con venturasab@virgilio.it-

Proviamo a cambiare un po' topic ...
C.d.O, e` un po' che mi chiedo cosa si intende con quelle due parole
Prego accodarsi :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

mczook ha scritto:

Liberamente tratto da "Peanuts" (Snoopy che scrive una storia a macchina):
"Era un bravo cane, quando i suoi padroni se ne andavano lui se ne stava 
tranquillo e quando tornavano gli dicevano:
- Bravo cane! -
un giorno decise di essere ancora di più un bravo cane e quindi iniziò 
ad abbaiare a tutte le macchine e hai motorini che passavano.
I suoi padroni tornarono a casa e dissero:
- Cosa ti è successo? Eri un così bravo cane -
Così lui non fece più niente e fu un bravo cane.
Morale della storia: non fare niente e sarai un bravo cane."
Boldar

  hai motorini 
ehm... ai motorini...

 Morale della storia: non fare niente e sarai un bravo cane."
Ottima definizione.

Mha'.. immagino che la citazione di Boldar sia quella che in qualche
modo si avvicina di piu' alla definizione umana di "bravo cane" ;)
Ma non e' un po' noioso il bravo cane inteso in questo modo?
Cioe'.. il mio non era affatto un bravo cane (se qualcuno ha letto Io
& Marley.. [e sono certa di si ;)] puo' farsi un'idea di cos'era ruffo
pensando alla distruttivita' di marley..). Ma per quanto potesse farmi
incazzare a volte in fondo mi piaceva cosi', tendenzialmente selvaggio
e un po' psicopatico :.) C'era in lui quella vena di follia che mi
ricordava di non soffocare mai del tutto il mio essere animale, di non
essere sempre troppo inquadrata. E poi gli imprevisti sono il sale
della vita.. diciamocelo :)=


"Bravo cane" non vuol dire per forza simpatico.
Il tuo sarà stato indubbiamente simpatico, ma non si può certo dire che era 
"bravo". Anche il mio è un simpaticone e in molti momenti un coccolone, ma 
non è bravo (proprio per via dei malestri che combina e per il fatto che 
spesso non obbedisce).
Magari è un po' come la definizione di "intelligente". Un cane può benissimo 
essere "bravo" o "simpatico" senza essere intelligente o viceversa.
Diciamo che sono tutte definizioni che implicano cose disgiunte.


e allora definiscimi "intelligente"....... 

 Il tuo sarà stato indubbiamente simpatico, ma non si può certo dire che era
mm.. nessuno di quelli che l'ha conosciuto l'ha mai definito
simpatico. Direi che la prima parola che faceva venire in mente era
"stronzo" :.)
Ma nonostante questo quando e' morto in molti hanno pianto..

 e allora definiscimi "intelligente".......
Se siamo d'accordo sulla definizione di "bravo cane" che è stata presa dai 
Peanuts (e ripeto che su quella sono perfettamente d'accordo), converrai che 
il fatto di "stare buono e non fare nulla" non implica per forza essere 
intelligente.
Sono due cose diverse. Un cane può essere intelligente (magari quando 
apprende in fretta le cose) e non essere bravo perché non obbedisce o perché 
è un portatore di distruzione ^_^. Viceversa un cane può essere bravo ma 
poco intelligente.

 intelligente.
Intelligenza e capacità di apprendimento sono due cose ben lontane eh?
LPV
-- 
A perenne memoria:
ubi boxer canis cessat


io la penso come te, ma la definizione di intelligenza (non ho voglia di 
googlare) ti smentisce, ma d'altra parte il vocabolo "intelligenza" è ancora 
in mezzo a molte discussioni e quindi interpretabile

 Intelligenza e capacità di apprendimento sono due cose ben lontane eh?
No, per nulla.
Ci sono moltissime definizioni e tipologie di intelligenza, ma la capacità 
di apprendimento (in generale, non solo nei cani ovviamente) è sicuramente 
uno dei tanti indicatori (ovviamente non l'unico).
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Ad esempio da wikipedia:
L'intelligenza è l'insieme innato di funzioni conoscitive, adattative e 
immaginative, generate dall'attività cerebrale dell'uomo e di alcuni 
animali. È anche definibile come la capacità di ragionare, apprendere, 
risolvere problemi, comprendere le idee e il linguaggio. Sebbene molti 
considerino il concetto di intelligenza in un ambito più ampio, molte scuole 
di psicologia considerano l'intelligenza come distinta da tratti della 
personalità come il carattere, la creatività o la saggezza.
---

 della personalità come il carattere, la creatività o la saggezza.
io sono una dei "molti" ;o)
l'intelligenza per come la considero io è un'insieme di tutti questi fattori 
che vanno poi sommati ad altri quali l'ambiente in cui si matura, lepersone 
che si frequentano e la predisposizione naturale a farla elevare. Vale anche 
per i cani naturalmente, ma considerare un cane "intelligente" perchè compie 
il "seduto" dopo 3 biscottini invece che dopo 300 è sbagliato, non c'entra 
nulla con l'intelligenza questo, ci sono troppi fattori che influenzano la 
sua volontà di farlo (tempra,motivazione,docilità).......invece è possibile 
vedere l'intelligenza di un cane nei giochini di attivazione mentale, il 
tutto imho ovviamente ^_^ 

 wrote:

Impossibile, ihmo, dare una risposta che non sia soggettiva.
Per ME, bravo cane è Asia che tollera i bambini, gli altri animali, che
adora tutti gli umani, indistintamente (anche i ladri), che ama le
coccole e il divano esattamente come me, che, la sera, aspetta in piedi
sui gradini che dividono la cucina dalla sala, che finisca di lavare i
piatti e poi si fionda sul divano per la seduta di coccole di cui
entrambe abbiamo bisogno...
In linea di massima direi che il bravo cane è un cane educato e
equilibrato ma non è sufficiente....è il cane adatto a te.

 in mezzo a molte discussioni e quindi interpretabile
Non sono completamente del tutto pienamente daccordo al 100%
"CAPACITA' DI SELEZIONARE PER ANDARE NELLA DIREZIONE GIUSTA, CON 
POCHISSIMA RICERCA E SENZA PROVARE TUTTE LE STRADE POSSIBILI, 
ATTRAVERSO LA CONOSCENZA E LA CAPACITA' DI DISCERNIMENTO "
"il termine intelligenza viene usato per indicare un complesso di fatti 
(o fenomeni) osservabili, detti comportamenti (ad es. l'intelligenza 
come capacità di apprendere, come capacità di risolvere i problemi o 
come adattamento, ecc.)"
"Una delle descrizioni più esaurienti rimane comunque la definizione di 
Piaget, secondo il quale una delle funzioni chiave dell’intelligenza è 
generare la previsione, cioè produrre l’anticipazione del cambiamento e 
quindi l’azione costruttiva per realizzarlo o annullarlo"
"L'intelligenza : definizione etimologica INTER_LEGO= legare insieme 
concetti, dati, informazioni oppure, forzando l'etimologia latina, 
"leggere dentro" i fenomeni e legare insieme ;
 Il significato più profondo è leggere dentro i fenomeni, andare in 
profondità, non rimanere alla superficie, andare all' ''essenza'' dei 
significati delle cose."
La maggior parte delle definizioni concorda su punti quali la capacità 
di risolvere i problemi andando oltre le esperienze conosciute. 
L'apprendimento come capacità di memorizzare una serie di comportamenti 
connessi a particolari stimoli ("seduto=appoggio il culo in terra con 
le zampe davanti dritte" "terra=appoggio il culo in terra e anche il 
resto")
Non ha nulla a che vedere con l'intelligenza. Mentre si può difinire 
intelligenza la capacità di elaborare il concetto "tiro la maniglia coi 
denti -> si apre il frigorifero -> mi strafogo di salsicce"... cosa 
che, restando sulla linea che ha preso il thread, è ben lontana dal 
concetto di "bravo cane", anzi...
A questo punto vorrei capire se il "bravo cane" è quello che riesce ad 
elaborare comportamenti autonomi (intelligente) o quello che si limita 
a reagire "a molla" ai comandi.


 C.d.O, e` un po' che mi chiedo cosa si intende con quelle due parole
IMHO dipende dall'ambiente in cui vive il cane e da cosa ci si aspetta 
da lui.
Per un cacciatore un bravo cane sara' un cane che l'aiuta a cacciare, lo 
stesso cane al guinzaglio della sciura impellicciata, in un parco pieno 
di piccioni che inizia a puntare tutto cio' che è munito di penne, non è 
piu' un bravo cane.
Idem per un cane da guardia che deve abbaiare al minimo rumore.
In appartamento non sarebbe piu' un bravo cane mentre sull'appennino 
tosco emiliano in una casa rurale in mezzo a un bosco, lo è.
Ecc... ecc...
Per come la vedo io un bravo cane è un cane ubbidiente e tranquillo, di 
facile gestione, che possa stare sempre con me dovunque.
Per altri, invece, un bravo cane, è tutt'altro.
Oniri@ e Panna

 Prego accodarsi :-)
Comunque, per dare una risposta alla domanda iniziale, il "bravo cane" 
secondo me è quello che sa "adattarsi" a situazioni sconosciute, che 
viene portato per la prima volta in mezzo al casino e non va nel 
pallone, che difende il padrone ma non pianta i denti nel braccio 
all'amico che mi da una pacca sulla spalla, che cerca di mendicare il 
boccone UNA volta e poi capisce che non cucca niente e finisce di 
rompere le scatole, che mi sveglia di notte se deve uscire a pisciare, 
anche se non glie l'ha mai insegnato nessuno (non a farla fuori eh? a 
elaborare il ragionamento "lo sveglio -> mi apre"), o che se ha sete e 
trova la ciotola in bagno vuota, piglia la ciotola e me la porta per 
farsela riempire o ancora quello che impara da solo a GIRARE coi denti 
una maniglia tipo finestra per aprire ed entrare in casa (mai capito 
come abbia imparato...non è un movimento che può capitare per caso, 
quindi presumo per osservazione). Insomma, quello che, oltre alla 
normale obbedienza data da educazione ed addestramento, sa elaborare 
comportamenti nuovi di sua iniziativa. Poi se un giorno imparerà ad 
aprirmi il frigorifero, ok, converrò che è un fottuto genio e metterò 
un fermo alla porta del medesimo, ma non riuscirò ad incazzarmi per una 
cosa del genere :)
Poi che faccia il "piede" con la spalla all'altezza del mio ginocchio 
piuttosto che mezzo metro davanti, che se la metto sul "terra resta" si 
alzi e mi aspetti seduta o che se vede un gatto dia un tirone al 
guinzaglio (fermandosi a comando, sia ben chiaro) poco m'importa. Le 
mie esigenze non sono quelle di un cane da gara di obedience.



a parte che hai in pratica detto quello che ho detto io ;oP..... per quanto 
riguarda "bravo cane" direi che la definizione dei peanuts è esatta, un cane 
non può essere bravo se apre il frigo e si mangia la braciola senza sporcare 
in giro (intelligente).....ergo il bravo cane è quello che non fa nulla, per 
la maggior parte della gente ^_^.....per chi invece con il cane lavora, 
"bravo cane" è quello che esegue i comandi con pulizia e dedizione, ma non 
lo definirei intelligente, quindi bravo cane ? cane intelligente
non so però se si è capito qualcosa...mumble...;oP

 quindi bravo cane ? cane intelligente
?=diverso

 non so però se si è capito qualcosa...mumble...;oP
Prova a spacciarti per una con una grandissima capacità di 
apprendimento... magari ti va meglio ;)


 apprendimento... magari ti va meglio ;)
ok....ora però dovresti dare una pacchetta sulla testa e dirmi "brava 
ragazza".... 

 esigenze non sono quelle di un cane da gara di obedience.
allora il bravo cane è in base a quello che si desidera da un cane, quindi è 
RELATIVOOOOOOO^_^ 

 RELATIVOOOOOOO^_^
E allora il post a cosa serviva?


WoOKie ha usato la sua tastiera per scrivere :

Dipende da quello che voglio :P



ma per alzare la media dei post IT,e ricominciare con quelli OT senza sensi 
di colpa ;o) 

 Dipende da quello che voglio :P
lol
touchč!