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Titolo: [Socializzazione] figlio unico

Ho bisogno di un consiglio...e se ne arriva più di uno è ancora meglio.
Isotta è l'unica sopravvissuta della cucciolata ed in questi giorni sta
cominciando ad esplorare il mondo. Mi chiedevo quando verrà per lei la
necessità di interagire con altri cani e soprattutto da quale momento e con
che frequenza dovremo farle incontrare altri cuccioli per permetterle una
corretta socializzazione.
Etologi, comportamentisti, allevatori, esperti e semplici appassionati:
forza, pigiate i tastini se volete avere la priorità di spupazzarvela al
prossimo raduno! ;o)
Ciao. :o)
Panoramix
P.S. Fra poco ci saranno altre foto disponibili al link qui sotto:
http://cards.webshots.com/cp-65809334-qWMS-album/96926587pJCmtg


ma a parte mammina la cucciola ha altri cani intorno, voglio dire di
casa? E poi, la tenete voi o la darete a qualcuno? A proposito, è
bellissima :o))
Stefania
www.millenniumdogs.net

 Stefania
Oltre alla mamma ci sono 4 gatti (che per il momento si limitano ad
osservarla incuriositi a distanza), Smilla (che è intimorita, anche se spero
che la curiosità abbia la meglio) e Spiga (che però è molto timida in casa,
ma che entrerà in gioco fra un mesetto).
Ciao. :o)
Panoramix

 ha scritto nel messaggio
news:QKrnb.57435$e5.21...@news1.tin.it...
Dimenticavo: la teniamo noi!!!!! :o)))
Ciao.
Panoramix


Dimentichi lo zio, che non credo sia ne timido ne intimorito:-))))
Muoio di curiosità dal vedere come interagiscono.
Ma potrà avvicinarsi? Come stiamo con le vaccinazioni?
--
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola

 Claudio & Skyppy
Ciao. :o)
Panoramix

 prossimo raduno! ;o)
Ciao Luigi,
per una volta vorrei saper fare la voce grossa e importante.
Visto che non sono tanto sicuro di saperlo fare allora Vi prego di ascoltare
un Nonno che qualche cane ha avuto modo di vederlo.
Bene ... io sono, non solo convinto, ma CERTO al 1000 x 1000, che far
socializzare un cucciolo dai due ai 5 mesi sia la cosa più importante che si
possa fare per far si che l'animale cresca senza complessi e con buone basie
ducative.
Qualche buon etologo ha detto che quello che un cucciolo può imparare in
quel lasso di tempo é come se si scrivesse su di una lavagna adoperando un
chiodo appuntito. ( Incancellabile )
Tutto quello che può apprendere dopo tale periodo, si può paragonare allo
scrivere sulla stessa lavagna ma adoperando un normale gesso.
Ascoltami.... fallo socializzare il più possibile e Vi troverete un canino
pressoché perfetto di cui essere sempre  orgogliosi.
Cappppito mi hai ????
Un salutone con Tre bacioni a chi di dovere.
Nonno Silvio

 Nonno Silvio
Ricevuto!
La socializzazione dai 2 ai 5 mesi è scontata, una volta fatto il primo
vaccino cominceremo subito con il campo scuola. Il problema è farla arrivare
bene ai 60 giorni in assenza di fratellini con cui interagire.
Ciao. :o)
Panoramix
P.S. Chi di dovere ricambia i tre baci!

 
http://cards.webshots.com/cp-65809334-qWMS-album/96926587pJCmtg
*Ma che bellissima. Ne voglio anch'io una.
Erin & Cormac
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prossimo raduno! ;o)
*Alura...avendo avuto anch'io un paio di "figli unici", posso dirti che fino
ai 40 gg circa si comportano esattamente come i figli multipli: basta e
avanza l'interazione con la mamma.
A 40 gg. i miei (anche i figli unici) cominciavano a incontrare il "papà
putativo ufficiale" di tutte le mie cucciolate,  che era un pastore tedesco
ma si spupazzava anche tutti gli husky con pazienza infinita: ed era lui a
insegnare le buone maniere ai cuccioli, ovvero a terrorizzarli con grandi
ROAR quando sbagliavano qualcosa, senza mai torcere un pelo a nessuno.
Passato questo periodo di insegnamento, i miei figli unici non hanno mai
mostrato alcuna differenza dai figli multipli: quindi deduco che gli
insegnamenti davvero fondamentali siano quelli di papà e mamma. Per il resto
basta portare il cucciolo in mezzo ad altri cani - adulti e possibilmente
anche cuccioli - dopo i 60 giorni, quando cmq i cani hanno già la copertura
vaccinale e quindi possono andare ovunque.
I cuccioli "problematici", da quel  che ho potuto sentir dire in giro, sono
quelli che sono vissuti solo con la mamma O con mamma e fratelli dai 40 ai
60 giorni. Se non c'è una figura paterna possono insorgere problemi
comportamentali.
Fondamentale al cubo che la figura paterna in questione abbia ricevuto a sua
volta i corretti insegnamenti dal padre (o cmq da un maschio adulto), perché
l'istinto non basta: un maschio adulto può essere molto dolce e amichevole
con i cuccioli, ma se non gli è stato insegnato il galateo canino non sarà
in grado di insegnarlo a sua volta, o lo sarà solo in parte.
Questo è più o meno tutto quello che so, ricavato in parte da esperienze mie
e in parte da cose raccontate da altri.
(P.S.: le foto di quella COSA sono un vero attentato alla glicemia: toglile
immediatamenteeeeeeeeeeeee!!!! :-P)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online


Detto questo, caro Druido, ti informo che il noleggio di Skyppy è molto, ma
mooolto caro.....


 P.S. Chi di dovere ricambia i tre baci!
Forse non avevo inquadrato bene la domanda.
Io credo che la mamma sia sufficente fino ai vaccini, certo che se ci fosse
anche il padre sarebbe l'ottimo .
Ancora tre bacioni e un abbraccio
Nonno Silvio


Come ti ha già detto Valeria, la presenza più importante è
quella della mamma. Il ruolo dei fratellini è importante
soprattutto come stimolo per l'intelletto canino. I
fratellini sono vivaci, si muovono. Due cuccioli giocano
sempre più di uno. La mamma a volte negli ultimi giorni di
allattamento è stanca e si sottrae ai giochi dei cuccioli.
Ma forse con uno solo si stancherà meno...
Poi la mamma è grande, sopporta e sa come comportarsi.Non
morde forte come i fratellini e resiste più dei fratellini.
Questo è l'unico svantaggio. I cuccioli coi fratelli
imparano che se mordono troppo forte il fratellino debole
piange e non gioca più. O il fratellino forte glie le suona
mordendo ancora più forte. E imparano anche che fa male
essere morsi..
A queste cose devi ovviare tu.... facendo un po' da
fratellino quando giochi con la cucciola.
I cani zii e i gatti (non ne hai dei piccoli?) comunque
bilanceranno questa carenza. Tanti altri cuccioli non hanno
la fortuna di poter interagire con una famiglia così
numerosa. La capacità di comunicazione non dovrebbe essere
compromessa.
Se nel periodo di transizione (cane già svezzato ma ancora
con la mamma) riesci a farla giocare con qualche altro
cucciolo coetaneo, tanto meglio. Per le vaccinazioni, finche
hanno gli anticorpi della mamma i rischi sono bassi.... ma
lo sai meglio tu di me. A mio avviso basta un po' di buon
senso. Un conto sarebbe portarla a giocare in una zona cani
iperfrequentata e mal gestita (cioè piena di cacche) con
cani sconosciuti, un'altra cosa è farla giocare col cane del
vicino di casa che nel pratino inglese.
Denis

 ha scritto nel messaggio
| news:m9rnb.57270$e5.21...@news1.tin.it...
|
|| Etologi, comportamentisti, allevatori, esperti e semplici appassionati:
|| forza, pigiate i tastini se volete avere la priorità di spupazzarvela al
|| prossimo raduno! ;o)
|
| *Alura...avendo avuto anch'io un paio di "figli unici", posso dirti che fino
| ai 40 gg circa si comportano esattamente come i figli multipli: basta e
| avanza l'interazione con la mamma.
| A 40 gg. i miei (anche i figli unici) cominciavano a incontrare il "papà
| putativo ufficiale" di tutte le mie cucciolate,  che era un pastore tedesco
| ma si spupazzava anche tutti gli husky con pazienza infinita: ed era lui a
| insegnare le buone maniere ai cuccioli, ovvero a terrorizzarli con grandi
| ROAR quando sbagliavano qualcosa, senza mai torcere un pelo a nessuno.
| Passato questo periodo di insegnamento, i miei figli unici non hanno mai
| mostrato alcuna differenza dai figli multipli: quindi deduco che gli
| insegnamenti davvero fondamentali siano quelli di papà e mamma. Per il resto
| basta portare il cucciolo in mezzo ad altri cani - adulti e possibilmente
| anche cuccioli - dopo i 60 giorni, quando cmq i cani hanno già la copertura
| vaccinale e quindi possono andare ovunque.
Fin' qui tutto bene ...
| I cuccioli "problematici", da quel  che ho potuto sentir dire in giro, sono
| quelli che sono vissuti solo con la mamma O con mamma e fratelli dai 40 ai
| 60 giorni. Se non c'è una figura paterna possono insorgere problemi
| comportamentali.
Dire che questa è una cugggggginata sarebbe veramente un complimento ...
| Fondamentale al cubo che la figura paterna in questione abbia ricevuto a sua
| volta i corretti insegnamenti dal padre (o cmq da un maschio adulto), perché
| l'istinto non basta: un maschio adulto può essere molto dolce e amichevole
| con i cuccioli, ma se non gli è stato insegnato il galateo canino non sarà
| in grado di insegnarlo a sua volta, o lo sarà solo in parte.
Beh, sembra la riproduzione di un testo del Moige per l' educazione in famiglia
con l' ammonizione di abolire il divorzio - ovviamente adattato ai cani.    :-//
| Questo è più o meno tutto quello che so, ricavato in parte da esperienze mie
| e in parte da cose raccontate da altri.
Le esperienze tue sicuramente son più che valide, il resto però lassa perde ...
| (P.S.: le foto di quella COSA sono un vero attentato alla glicemia: toglile
| immediatamenteeeeeeeeeeeee!!!! :-P)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69

 ma lo sai meglio tu di me
Ah ecco...
:O)

 Le esperienze tue sicuramente son più che valide, il resto però lassa
perde ...
*...e qui invece gradirei conoscere le TUE esperienze di allevamento...
--


 ha scritto nel messaggio
| news:bnn569$12km6d$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
||| I cuccioli "problematici", da quel  che ho potuto sentir dire in giro, sono
||| quelli che sono vissuti solo con la mamma O con mamma e fratelli dai 40 ai
||| 60 giorni. Se non c'è una figura paterna possono insorgere problemi
||| comportamentali.
||
|| Dire che questa è una cugggggginata sarebbe veramente un complimento ...
|
| *Ma E' un complimento! Quando tu parli di cugginate io vado in brodo di
| guggiole, perché questo mi conferma che ho ragione da vendere! :-PPPP
A prezzo di un centesimo a quintale?    8-P
|| Beh, sembra la riproduzione di un testo del Moige per l' educazione in
|| famiglia con l' ammonizione di abolire il divorzio - ovviamente adattato ai
|| cani. :-//
|
| *Questa non l'ho proprio capita (ma non importa...)
|
|| Le esperienze tue sicuramente son più che valide, il resto però lassa perde
|| ...
|
| *...e qui invece gradirei conoscere le TUE esperienze di allevamento...
Non ho capito: son daccordo con te (in questa parte almeno) e non ti sta bene?
Donne ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
A proposito: quando uscirà il numero di ottobre (o forse quello di novembre)?

 Donne ...
*Non mi va bene che dici "è una cugginata" e non me lo motivi: mi spieghi da
cosa deduci che i cani che crescono senza la presenza di un adulto
extrafamiliare NON possono manifestare problemi di socializzazione,
gerarchia ecc?
TPIC in edicola ci sarà il 3-11 (salvo ULTERIORI complicazioni...io non dico
più un tubo finché non lo vedo), mentre TPIC online  uscirà regolarmente il
primo novembre...con le foto se avrò l'ADSL,   senza foto in caso contrario,
perché a 56k non riesco a metterle su :((((
Grazie Telecom!



*Aaaaahhhhh ecco! Per questo non l'ho ancora trovato in
nessuna edicola ;-))))
bye tesk
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 ha scritto nel messaggio
| news:bnobka$13d2rf$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| Non ho capito: son daccordo con te (in questa parte almeno) e non ti sta
|| bene? Donne ...
|
| *Non mi va bene che dici "è una cugginata" e non me lo motivi: mi spieghi da
| cosa deduci che i cani che crescono senza la presenza di un adulto
| extrafamiliare NON possono manifestare problemi di socializzazione,
| gerarchia ecc?
Replico la sequenza per rinfrescarti la memoria:
||| I cuccioli "problematici", da quel  che ho potuto sentir dire in giro, sono
||| quelli che sono vissuti solo con la mamma O con mamma e fratelli dai 40 ai
||| 60 giorni. Se non c'è una figura paterna possono insorgere problemi
||| comportamentali.
||
|| Dire che questa è una cugggggginata sarebbe veramente un complimento ...
Vorrei vedere in quale allevamento (anche quello più serio) i cuccioli crescono
con madre E padre insieme (sicuramente uno o due allevamenti famigliari si
troveranno, questo non dubito).
Ma ci sono anche diversi allevatori seri, e nessuno (errori ammessi, o devo dire
quasi nessuno?) fa crescere i cuccioli insieme col padre. E prendendo per buono
quello che hai scritto tu, allora (quasi) tutti i cuccioli anche dei allevatori
seri sono cresciuti o crescono o cresceranno manifestando problemi
comportamentali.
(scusate, mi sono finiti gli "g" ...)    ;o))
| TPIC in edicola ci sarà il 3-11 (salvo ULTERIORI complicazioni...io non dico
| più un tubo finché non lo vedo), mentre TPIC online  uscirà regolarmente il
| primo novembre...con le foto se avrò l'ADSL,   senza foto in caso contrario,
| perché a 56k non riesco a metterle su :((((
| Grazie Telecom!
Beh, non molto tempo fa uscivi il 15 di ogni mese ...


 Beh, non molto tempo fa uscivi il 15 di ogni mese ...
*Non molto tempo fa non uscivo anche in edicola (oddio, neanche adesso, a
dire il vero...ma vabbe', aspettiamo 'sto 3 novembre sperando che sia la
volta buona): da settembre, come scritto anche su TPIC, l'uscita online è
stata anticipata al primo del mese per "armonizzare" con quella cartacea.
Al momento non sto uscendo da nessuna kazzzutissima parte (GRAZIE
TELECOM!)...ma l'andazzo sarà quello, una volta che sarà (finalmente) tutto
a posto, compreso il mio ADSL.



Ma perchè siete così rigidi? Io sono senz'altro convinto che quello che dice
Zoot è vero, ma credo che sia molto episodico.
Nel senso che trovare un babbo/zio che abbia la vocazione del suo lupone mi
pare alquanto difficile.
Skippy è stato parecchio tempo con suo padre, dato che i suoi padroni/amici
venivano a trovarci spesso, da cucciolino.
Il buon Charlie ha dimostrato una pazienza da santo, si è fatto martirizzare
in ogni maniera senza il minimo gesto di reazione, ma non ha mai cercato di
"educare" il figlio.
Valeria dice che queste cose le fanno solo i cani che a loro volta hanno
avuto un padre educatore...beh, secondo me sono mosche bianche, e
aggiungo...purtroppo.
Normalmente l'imprinting dai 60 ai 90 giorni è nelle mani
dell'allevatore...quando lo fanno.
Ciao


 aggiungo...purtroppo.
Io sono più ottimista. Lo vedo anche con i cani del canile (che mediamente
non vengono certo da allevatori professionali che si preoccupano di
socializzazione, di far conoscere il padre e robe simili). Praticamente
tutti i maschi sono degli ottimi padri. Sono contentissimi di avere
cuccioli, con cui giocano molto senza mai fare male (almeno
intenzionamente). Solo pochi soggetti gravemente squilibrati attaccano i
cuccioli. Purtroppo.
Le cose invece cambiano nei rapporti tra adulti. E da quel che vedo, i cani
che nell'infanzia hanno avuto pochi contatti con altri cani e che sono stati
solo con la madre, sono quelli che hanno più problemi e che più
frequentemente sono coinvolti nelle risse.
Se in giro ci sono così tanti cani litigiosi, è perché la maggior parte dei
cani non ha la fortuna di avere un padre.
Denis

 ha scritto nel messaggio
| news:bnp7mh$149ihu$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|| +++ Zoot <var...@NOSPAMlibero.it> scriveva / wrote / schrieb:
||
|| Vorrei vedere in quale allevamento (anche quello più serio) i cuccioli
|| crescono con madre E padre insieme (sicuramente uno o due allevamenti
|| famigliari si troveranno, questo non dubito).
|| Ma ci sono anche diversi allevatori seri, e nessuno (errori ammessi, o devo
|| dire quasi nessuno?) fa crescere i cuccioli insieme col padre. E prendendo
|| per buono quello che hai scritto tu, allora (quasi) tutti i cuccioli anche
|| dei allevatori seri sono cresciuti o crescono o cresceranno manifestando
|| problemi comportamentali.
|| (scusate, mi sono finiti gli "g" ...)    ;o))
||
| Ma perchè siete così rigidi? Io sono senz'altro convinto che quello che dice
| Zoot è vero, ma credo che sia molto episodico.
Episodico? Beh, chiamalo così ... un caso su 100.000 ...
| Nel senso che trovare un babbo/zio che abbia la vocazione del suo lupone mi
| pare alquanto difficile.
In effetti ...
| Skippy è stato parecchio tempo con suo padre, dato che i suoi padroni/amici
| venivano a trovarci spesso, da cucciolino.
| Il buon Charlie ha dimostrato una pazienza da santo, si è fatto martirizzare
| in ogni maniera senza il minimo gesto di reazione, ma non ha mai cercato di
| "educare" il figlio.
Ecco ... un cane umanizzato!    ;-p
| Valeria dice che queste cose le fanno solo i cani che a loro volta hanno
| avuto un padre educatore...beh, secondo me sono mosche bianche, e
| aggiungo...purtroppo.
Hai ragione. Lo fanno soltanto i lupi ... e i ibridi.
| Normalmente l'imprinting dai 60 ai 90 giorni è nelle mani
| dell'allevatore...quando lo fanno.
Beh, diciamo dai 65 ai 85 gg. ... e lo fanno solo quelli bravi!


 ha scritto nel messaggio
| news:bnp7mh$149ihu$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| Vorrei vedere in quale allevamento (anche quello più serio) i cuccioli
|| crescono con madre E padre insieme
|
| *Nel mio allevamento, per esempio. E in tremila altri.
Adesso voglio l' elenco.
| Laddove, cmq, per "padre" si intende "figura paterna"; ovvero maschio
| adulto. Il "padre" educatore dei miei huskies, per esempio, era un pastore
| tedesco.
Hmmmm ... problemi linguistici. Per me la parola "padre" (escluso il senso
religioso) significa procreatore, genitore ... quello che dici te sarebbe una
zio.
| Non importa che sia o non sia il vero padre, importa (moltissimo) che sia un
| maschio adulto equilibrato e che sappia insegnare ai cuccioli le regole
| gerarchiche.
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Ma dove hai tirato fuori questo?
La gerarchia nella cucciolata si crea da solo, lo fanno i cuccioli stessi,
applicando quello che hanno imparato per imitazione (della madre) e sanno d'
istinto.
| Se non ce l'hai è meglio dare via i cuccioli MOLTO prima dei sessanta giorni
| canonici, perché i cuccioli "devono" cominciare a rapportarsi con gli adulti
| (extramamma) dopo i 40, 50 gg. al massimo: altrimenti "possono" (non è
| certo, ma c'è la possibilità) manifestare problemi di carattere, nel senso
| che magari fanno i furbi con gli adulti, non si sottomettono e prendono
| delle legnate fuori luogo.
Ma tu sei fuori, ma tanto, tanto fuori ... ma sei in Groenlandia?
|
|
||  (quasi) tutti i cuccioli anche dei allevatori
|| seri sono cresciuti o crescono o cresceranno manifestando problemi
|| comportamentali.
|
| *E infatti moltisssssssimi cuccioli di allevamento NON SANNO rapportarsi con
| gli altri cani. Se vengono messi a contatto con altri cani appena escono
| dall'allevamento, imparano (magari un po' tardi, ma imparano): se vengono
| infilati in giardino e ne escono solo dopo qualche mese è altamente
| probabile che abbiano problemi comportamentali con i loro simili.
| Per fortuna, checché ne pensi tu, sono molti gli allevatori che socializzano
| i cuccioli con un adulto all'età giusta.
Ma te sai la differenza tra imprinting e socializzazione? Non pare proprio ...


 Ma te sai la differenza tra imprinting e socializzazione? Non pare proprio
...
*Io la so.  E tu la sai?
Ti dò un aiutino...nel discorso che stiamo facendo, l'imprinting  non
c'entra un tubo...
Valeria

 dell'allevatore...quando lo fanno.
*Ripeto anche a te: qui l'imprinting non c'entra. Qui si parla di
socializzazione e di gerarchizzazione.


+++ Zoot <var...@NOSPAMlibero.it> scriveva / wrote / schrieb:
|| Ma te sai la differenza tra imprinting e socializzazione? Non pare proprio
|| ...
|
| *Io la so.  E tu la sai?
| Ti dņ un aiutino...nel discorso che stiamo facendo, l'imprinting  non
| c'entra un tubo...
Si, hai racione.
Inutile continuare su questa base.


 ha scritto nel messaggio

Ritenti e sarai più fortunata.



*Best...č meglio che "tu" NON continui su questa base.
Sei fuori strada di almeno mille chilometri.


 ha scritto nel messaggio
| news:bnr93n$14vg4l$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
||| Ti dņ un aiutino...nel discorso che stiamo facendo, l'imprinting  non
||| c'entra un tubo...
||
|| Si, hai racione.
|| Inutile continuare su questa base.
||
|
| *Best...č meglio che "tu" NON continui su questa base.
| Sei fuori strada di almeno mille chilometri.
NO ... non girare la frittata al tuo piacere!
Tu di cinofilia forse avevi capito qualche decennio fa, ma ormai č storia.
Se vuoi andare avanti, smetti di litigare a destra e manca -consiglio inutile
perché te lo stai giocando pure coi amici dei Pit- e cerca di aggiornarti sui
ultimi due decenni.
Dopodiché potremo anche riprendere ... ma se te non sai distinguere tra
socializzazione e imprinting sei un caso perduto, mi dispiace per te.


 socializzazione e imprinting sei un caso perduto, mi dispiace per te.
*Bestioli'....per l'ultima volta: TU stai facendo confusione tra imprinting
e socializzazione e TU non capisci palesemente uno stracazzo di cani (e non
solo in questa occasione).
L'imprinting, con il rapporto tra cani, NON C'ENTRA NULLA.
Pensa alla cultura cinofila tua, che è di una cuggineria mostruosa, e lassa
perde gli altri...specialmente le persone che non c'entrano un kazzo in
questa discussione.


 solo in questa occasione).
quoto
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 ha scritto nel messaggio
| news:bnrj1k$12cdgf$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| Tu di cinofilia forse avevi capito qualche decennio fa, ma ormai è storia.
|| Se vuoi andare avanti, smetti di litigare a destra e manca -consiglio inutile
|| perché te lo stai giocando pure coi amici dei Pit- e cerca di aggiornarti sui
|| ultimi due decenni.
|| Dopodiché potremo anche riprendere ... ma se te non sai distinguere tra
|| socializzazione e imprinting sei un caso perduto, mi dispiace per te.
|
| *Bestioli'....per l'ultima volta: TU stai facendo confusione tra imprinting
| e socializzazione e TU non capisci palesemente uno stracazzo di cani (e non
| solo in questa occasione).
Eh si ...    ;o)))
| L'imprinting, con il rapporto tra cani, NON C'ENTRA NULLA.
Questa me la metto nella firma, se permetti o no.
Meno male che -chi l' ha detto- ha pure detto che una cultura cinofila italiana
non esiste. Se è così, questo è la prova di ciò.
E perciò comincio a capire perché al credibilità (come "giornalista cinofila")
tua è quella che è.
| Pensa alla cultura cinofila tua, che è di una cuggineria mostruosa, e lassa
| perde gli altri...specialmente le persone che non c'entrano un kazzo in
| questa discussione.
Beh, se questo che dico io son cugggginate mi trovo in buona compagnia ... di
etologi, comportamentisti, scienziati di tutto il mondo. E perciò mi sta bene
essere in compagnia di cugggini.
Tu invece soprattutto dovresti lavarti la bocca ... con tutti 'sti organi
sessuali che prendi nella stessa qualcuno ti potrebbe scambiare per una
Bolognese (ho sentito che le Bolognese sono molto bravi a fare certi lavoretti
...).    8-p


 ...).    8-p
*Volgare e disgustoso. Specie detto da chi si dà spesso arie di moralista.
Vergognati.


 Curiosità, chi sarebbero gli amici dei Pit, di cui parli?

 troveranno, questo non dubito).
Sulla rivista cani di questo mese c'è un piccolo articolo prorpio su questa
cosa dei padri o zii che dir si voglia! Dicono che la loro presenza sarebbe
auspicabile perchè così i cuccioli imparano a trattare con gli adulti e che
gli stessi cuccioli verranno segnati a vita da questa presenza in quanto se
sarà tollerante con loro cresceranno più tolleranti nei confronti degli
altri cani, se invece ilpadre/zio sarà duro con loro saranno molto più
pronti a litigare... Concludono che però non è fondamentale ma solo
caldamente consigliata.
ciao ciao
Chiara

 scriveva / wrote / schrieb:

Certo ... e io non ho detto che non si deve fare. Anzi, so anch'io che si
dovrebbe fare, tant' è vero che pure io lo faccio coi miei.
Ma ... la socializzazione avviene dopo l' imprinting, perché senza di esso
verrebbe in modo -come dire?- contorto?
E ... la prassi è che -almeno nei maggior parte degli allevamenti (non solo in
quelli italiani!) ciò non succede ... anche perché gli allevatori seri danno i
cuccioli con 60 gg (giorno+, giorno -) raccomandosi però di far socializzare i
cucioli appena vaccinati.
Se poi nel branco del nuovo proprietario c'è un' altro cane che diventa padrino
tanto meglio ...


 > Curiosità, chi sarebbero gli amici dei Pit, di cui parli?
*Tomas, immagino che gli amici del pit siate voi...ma adesso ti faccio
diventare subito nemico, dicendoti che QUOTI COME UN CHIURLO!!!! :-PPPPP
Ho riletto tre volte tuuuuuuuuuuuutto il post per capire ando' kakkio avevi
infilato la tua risposta!!! :-)


 quelli italiani!) ciò non succede ...
*E fanno MALISSIMO a non farlo succedere! Ma ci sono anche molti allevatori
(quelli che si informano) che lo fanno e che ottengono cani molto più facili
da gestire degli altri.


 ha scritto nel messaggio
| news:HDpob.81147$e6.29...@twister2.libero.it...
|
||| Curiosità, chi sarebbero gli amici dei Pit, di cui parli?
Voi ... chi altro?    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Valeria (Hulk) ha sempre racione. Sempre. Senza eccezione.
*Scrivo perché in fondo sono Valeria Rossi, quella di "Tre parole"...
Esempio: "L'imprinting, con il rapporto tra cani, NON C'ENTRA NULLA."

 ha scritto nel messaggio
| news:bntbua$15n2hg$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| Certo ... e io non ho detto che non si deve fare. Anzi, so anch'io che si
|| dovrebbe fare, tant' è vero che pure io lo faccio coi miei.
|
| *Ah...quindi  polemizzi proprio per il gusto di litigare????
| Primi dici che "chiamarla cugginata è dire poco" e poi dici che lo fai anche
| tu?
| Ma ci sei o ci fai???? O___O
Senti, ti devo citare la cavolata che hai scritto tu? Io sto dicendo una cosa
diversa, e soprattutto non sostengo che cuccioli che prima di arrivare a due
mesi non hanno contatto con il padre reale o putativo (come lo vuoi chiamare tu)
avranno problemi comportamentali in seguito. Poi sto parlando con Chiara ... e
credo che tra te è me l' argomento è stato chiuso, no? Allora perché non vai a
rompere alla Telecoma, potrebbe essere più utile!    8-ppp
|| Ma ... la socializzazione avviene dopo l' imprinting, perché senza di esso
|| verrebbe in modo -come dire?- contorto?
|
| *Ma che c'entra l'imprintingggggggggggggggggggggggggggggg!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| sono due cose DIVERSE!
| Certo che l' imprinting viene prima, ma non c'entra una beatissima cippa!
| L'imprinting (verso l'uomo) non ha alcun legame con la socializzazione
| (verso i cani): ci sono cani mai imprintati che hanno il sacro terrore
| dell'uomo, ma che sono stati socializzati perfettamente con gli altri cani e
| con loro interagiscono perfettamente.
| I casi sono due: o non hai capito un tubo dell'argomento di questo thread
| (socializzazione di un cuccioli figlio unico verso GLI ALTRI CANI), oppure,
| ripeto, polemizzi per il gusto di farlo.
Bullshit.
|| E ... la prassi è che -almeno nei maggior parte degli allevamenti (non solo
|| in quelli italiani!) ciò non succede ...
|
| *E fanno MALISSIMO a non farlo succedere!
Si, ci vuole la grande scienzata nonché allevatrice nonché quasi-veterinaria
nonché comportamentista V.R. per insegnarglieli ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Valeria (Hulk) ha sempre racione. Sempre. Senza eccezione.


Scusa ma non ho afferrato il discorso, puoi spiegarti meglio.


Si, č cosě, ed č colpa mia...sono stato io a dirgli che piuttosto che
mettersi a sproloquiare di bibbie, corani, croci e tolleranza era meglio che
ltigasse con te di cani:-)))))))))))


 Scusa l'errore lessicale:-)))
Comunque io mi riferisco a quelle cose che, secondo la metafora riferita da
Nonno Silvio, vengono scritte con un chiodo sulla lavagna.
Tra queste socializzazione e soprattutto gerarchizzazione devono esserci,
anche senza cane-zio. Tant'è che Skyppy, mai gerarchizzato da altri cani,
appena si è trovato con altri cani (le streghe di Panoramix) ha preso il suo
posto di ultimo del branco senza fare una piega


 scriveva / wrote / schrieb:
| "Zoot" <var...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
| news:OOqob.81321$e6.29...@twister2.libero.it...
|| *Ah...quindi  polemizzi proprio per il gusto di litigare????
|| Primi dici che "chiamarla cugginata è dire poco" e poi dici che lo fai anche
|| tu?
|| Ma ci sei o ci fai???? O___O
||
| Si, è così, ed è colpa mia...sono stato io a dirgli che piuttosto che
| mettersi a sproloquiare di bibbie, corani, croci e tolleranza era meglio che
| ltigasse con te di cani:-)))))))))))
Non ti prendere meriti che non sono tuoi!    8-p


 ha scritto nel messaggio
| news:bns6du$1484jd$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
||| L'imprinting, con il rapporto tra cani, NON C'ENTRA NULLA.
||
|| Questa me la metto nella firma, se permetti o no.
|
| *Ma io permetto eccome...sarebbe la prima volta che scrivi una cosa sensata
| nella firma. Anche messa così, slegata dal resto del discorso, ha più senso
| di tutte le cose che dici.
|
|| Meno male che -chi l' ha detto- ha pure detto che una cultura cinofila
|| italiana non esiste. Se è così, questo è la prova di ciò.
|| E perciò comincio a capire perché al credibilità (come "giornalista
|| cinofila") tua è quella che è.
|
| *Se TU la metti in dubbio, mi candido immediatamente al Pulitzer.
|
|| Beh, se questo che dico io son cugggginate mi trovo in buona compagnia ... di
|| etologi, comportamentisti, scienziati di tutto il mondo. E perciò mi sta bene
|| essere in compagnia di cugggini.
|
| *Mi dispiace disilluderti: tu dici esattamente l'OPPOSTO di quanto
| sostengono etologi e scienziati. E il brutto è che non te ne accorgi!
|
| *Bestioli'....per l'ultima volta: TU stai facendo confusione tra imprinting
| e socializzazione e TU non capisci palesemente uno stracazzo di cani (e non
| solo in questa occasione).
| L'imprinting, con il rapporto tra cani, NON C'ENTRA NULLA.
| Pensa alla cultura cinofila tua, che è di una cuggineria mostruosa, e lassa
| perde gli altri...specialmente le persone che non c'entrano un kazzo in
| questa discussione.
|| Tu invece soprattutto dovresti lavarti la bocca ... con tutti 'sti organi
|| sessuali che prendi nella stessa qualcuno ti potrebbe scambiare per una
|| Bolognese (ho sentito che le Bolognese sono molto bravi a fare certi
|| lavoretti ...).    8-p
|
| *Volgare e disgustoso.
Devo ammettere che hai ragione. Volgare e disgustoso come la lingua che usi tu.
| Specie detto da chi si dà spesso arie di moralista.
Moralista??? IO????????????????? ROTFLIissimo!
| Vergognati.
Lo faccio spesso, per come scrivi tu. Sperando che questo NG non viene letto dai
bambini ...


 ltigasse con te di cani:-)))))))))))
*AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHhhhhhhhhhhh!!!! Ora capisco tutto! Mi sembrava
strano che avesse preso una decisione da solo! :-)))
--


 
.. per - amara - esperienza racconto.
Caso uno
sola cucciola sopravvissuta ma separata dalla madre x necessità sanitarie.
La prima volta che ha visto un cane aveva circa 40 gg (prima era
impossibile, era troppo microba). Rapporto con gli umani super, rapporto con
gli altri cani "ma che é sta cosa?"  nn aggressiva ma nn li cerca. Dopo la
gravidanza - ottimo atteggiamento materno - ha scoperto chi sono i cani, ma
continua a tenerli come seconda scelta, se c'é un umano é il suo Dio.
caso due
sola cucciola sopravvissuta ma tenuta con la madre:
sa benissimo di essere un cane, conosce a menadito tutto il rituale e il
linguaggio, ottimo rapporto con gli umani.
Domandone: Dov'é la differenza?
.... io nn mi preoccuperei per la piccola. La madre - se di buona indole
materna - penserà a tutto. Semmai fai attenzione che nn la "stressi" troppo.
ciao dani