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Titolo: Goethe su fisica e metafisica

Su un vecchio libro di Domenico Conci (acquistato su una bancarella 
dell'usato) ho trovato una citazione di Goethe che condivido. In una
lettera a Jacobi del 5 maggio 1786 scrisse Goethe:
 
"Dio ti ha punito con la metafisica, ti ha messo una spina nella carne;
me, invece, ha benedetto con la fisica." 
 
saluti a tutti,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
 
-- 
 
 
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 me, invece, ha benedetto con la fisica." 
 
E però nei libri di metafisica c'è il nome di Jacobi, mentre nei libri di 
fisica non solo il nome di Goethe (del quale campeggia la "teoria dei 
colori" nella mia libreria) non c'è, ma c'è grosso modo il contrario delle 
sue teorie (al di là del loro riutilizzo nell'ambito della "psicologia dei 
colori" etc.). Ci si potrebbe allora domandare se Jacobi non sia stato 
benedetto dalla metafisica, e Goethe maledetto da quella disciplina che 
adesso chiamiamo "fisica".
 
Un saluto,
 
Marco


 chiamiamo "fisica". 
 
Nell'assenza di un più preciso contesto di lettura per quella 
citazione, assumendola nella sua nudità io personalmente non ci vedo 
stranezze. Mi avrebbe piuttosto sorpreso che il paganeggiante Goethe, 
mediatore fra illuministi e romantici (vale anche a dire: fra scienza e 
arte), avesse optato per una tradizione di cultura decadente ed intesa 
allo svilimento e dominio programmatico della fusis (la natura!) e 
della vita. Goethe, per principio, non lotta contro la natura, e non 
cerca salvezza in oltremondi, siano essi immanenti o trascendenti. Che 
è il telos metafisico inespresso della fisica attuale. In questo senso, 
se i libri di fisica non citano Goethe, non è lui che ha torto.
 
 
 
 
 
 
-- 
Joseph

 se i libri di fisica non citano Goethe, non è lui che ha torto.
 
Ho sempre avuto grande stima di Goethe e non polemizzo cerco contro il suo
senso della physis. Nel "cercare la salvezza" (che è anche cercare la
salvezza nel non cercarla) è poi già contenuto l'errore. Ma che cosa
accade - a questo facevo implicitamente riferimento - quando sono gli
attuali cultori della disciplina che chiamiamo "fisica" a dare del
metafisico a Goethe?


 Marco
 
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 


 riusciva a raggiungere, basandosi solo su elucubrazioni metafisiche.
 
Di "metafisico" c'è solo qui, a mio avviso, l'ipotesi che Goethe (che ha 
lasciato scritti riguardanti le piante e i colori) individuasse 
nell'astronomia quel potere esplicativo che dici.
 
Un saluto,
 
Marco



cordialmente,
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 

  [Faust, II parte]
 
Ah, ma certamente. Ma anche assumendo che ciò che vale testualmente per il
dottor Faust valga biograficamente per l'autore del testo (cioè per
Goethe), rimarrebbe il problema (del quale abbiamo già discusso altre
volte) del perché mai l'autore (qui Goethe) non abbia lasciato scritti
esplicitamente dedicati allo studio degli astri. Adesione ad una
tradizione esoterica? Questo problema è una conseguenza logica necessaria
della estensione della tua ipotesi ermeneutica dall'orizzonte culturale
degli antichi ebrei (nel quale l'osservazione degli astri era praticata),
al quale la tua ipotesi era stata originariamente applicata, all'orizzonte
culturale moderno e contemporaneo. 
Se si vuole affermare che x guida l'orizzonte culturale C, allora, se in C
*non* ci sono tracce esplicite di x (se, cioè, C non si configura
esplicitamente come C(x)), l'affermazione che x guida C deve saper
costruire una teoria in grado di spiegare come x possa influenzare C. E'
chiaro che se x è "osservazione di congiunzione astrali" (e non
semplicemente "congiunzioni astrali", nel qual caso si starebbe affermando
né più né meno l'esistenza di un "influsso astrale" e dunque si starebbe
facendo *astrologia*), la teoria in questione si trova davanti al problema
di una "influenza nascosta": le congiunzioni astrali, la cui osservazione
influenza C, non sono osservate in C. Problema che di per sé non vanifica
l'affermazione, visto che secondo tale affermazione x ("osservazione delle
congiunzioni astrali") è proprio il nascosto da cui dipende tutto lo
sviluppo culturale in C.
Ora, mi pare che il tuo discorso non accetti, o non voglia riconoscere,
l'esistenza del problema suddetto, e che cerchi, piuttosto, testimonianze
della osservazione delle congiunzioni astrali in C (per esempio, nella
biografia dei pensatori). Il tuo discorso vuole, cioè, reperire tracce (a
mio avviso deboli quando non insignificanti) dell'affiorare di x nella
biografia dei pensatori. Ma intanto x, che affiorerebbe nella biografia
dei pensatori, rimane nascosto nell'opera esplicita di quei pensatori.
Qui, allora, la domanda che avevo posto all'inizio: perché in C non ci
sono opere esplicitamente dedicate alla osservazione delle congiunzioni
astrali? E' qui, a mio avviso, la lacuna della tua ipotesi: nel non saper
rendere conto, fino in fondo, del "nascondimento" della x.


 Marco
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
 


 nichilismo.
 
Mah, a tavolino ci vorrebbe poco per costruire il campo di quella 
applicazione che ricerchi: Seinsgeschichte implica il romanticismo; ed il 
romanticismo è un rimando consapevole al passato della cultura europea 
(orizzonte C').
Ma non si tratta, a mio avviso, di paura di fare del nichilismo, ma di 
attenzione nel non cadere nella trappola che le ipotesi ermeneutiche 
dischiudono quando ne vengono forzati o sfondati i limiti 
dell'applicabilità. Circa questo forzamento-sfondamento, ho già
argomentato.
 
Un saluto,
 
Marco


 C!!
 
A proposito di personaggio "letterario", giorni fa, zappettando fra i canali 
tv per trovare il sonnifero giusto, mi sono imbattuto in una Angelina Jolie 
armata fino ai denti in un'avventura (Tomb Raider) in cui la congiunzione 
non di due ma - esageriamo - nove pianeti, una volta che qualcuno avesse 
raccolto e unito certi reperti, poteva dare l'onnipotenza a tale qualcuno. 
Questo mi sembra proprio nella tradizione di cui parli. Ma anche nella 
tradizione del cercare negli astri - o comunque in presunte realtà aliene - 
la giustificazione di eventi di cui siamo invece responsabili noi, come 
individui, come popoli e come culture.
 
Un saluto 

 individui, come popoli e come culture.
 
Tradizione la cui consapevolezza è sempre stata ben presente nella nostra
cultura (presenza che a sua volta istituisce una "tradizione"). Questo
però non avvalora - come dicevo - automaticamente l'ipotesi che
l'osservazione delle congiunzioni astrali sia la chiave di volta per
spiegare la "metafisica" etc.


 spiegare la "metafisica" etc.
 
Certo, non più di quanto lo faccia l'Angelina Jolie :-)
 
Saluti