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Titolo: LAV, allevatori, canifici e cuccioli dall'est

 dei cani.... eppure non e' cosi':
*Ti rispondo con...tre parole (vabbe', qualcuna in più...ma devo mantenere
alto il marchio :-):
é vero, si difendono a spada tratta GLI ALLEVATORI.
Punto.
Quelli di cui parli tu NON SONO allevatori ma cagnari e/o commercianti di
cani.
Porca miseria, finiamola di fare di tuttal'erba un fascio: gli allevatori
sono una cosa, i cagnari un'altra. Che poi nessuno ci aiuti a distinguerli,
purtroppo, è un dato di fatto (ho messo su una rivista soprattutto per
questo motivo)...ma è anche un discorso completamente diverso.
Ciao
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online


"Sole, Cuore, Amore...." hehehehe Ecco la cantanteeee :-)))
vabbè dev'essere il lavoro che mi fa male...
Va


*Oddio, qui mi sembri un po' esagerato: non poter più esporre un'opinione mi
sembra vagamente totalitario come sistema.
Senza polemica.
Ciao. Gaia

 Andrea
 *************************
No, tacere mai. Se contesto la Lav in questo caso specifico (e non sai
quante offerte di solito le faccio) non è detto che non contesti anche
l'importazione dei cani dall'est. Una cosa non esclude l'altra. Ciao ciao
Francesca

ci sono poi quelli che hanno l'affisso e allevano seriamente una razza 
sola,pur essendo cagnari in attività...e quelli che poi ceduti i cani vari 
cercano di rifarsi un nome'allevando' poi seriamente :-)))) (nn faccio 
nomi ma li so)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 oppure meglio tacere.....
sono d'accordo
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 razza, gli altri sono delinquenti e non saprei in quale altro modo
chiamarli
Credo che con questa frase (gli allevatori si difendano da se stessi) Andrea
non intendesse fare di tutta l'erba un fascio, ma esattamente il contrario.
Credo cioe' che Andrea intendesse dire che gli allevatori seri dovrebbero
iniziare a fare "guerra" ai cagnari oltre che in questo caso specifico alla
LAV. (ho detto 'oltre'...perche' una cosa non esclude l'altra).
E in effetti non ha torto. Gli allevatori parlano e parlano dei cagnari, dei
canifici, dei cani dell'est e dei negozi, e questo e' gia' qualcosa per
carita'...ma quando si tratta di esporsi....tutti si tirano
indietro...comprensibilissimo.....ma allora a blaterare siam capaci
tutti.....



icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 tutti.....
**************
Eh...lo so ma non è cosa facile se le leggi non ti assistono e se gli organi
competenti se ne fregano. Nel senso: come si può fermare tutto ciò, se tutto
viene, almeno ufficialmente, svolto nella piena legalità? E' un cane che si
morde la coda...Si dovrebbe stabilire un periodo di quarantena (non se
esiste in Italia, fatto sta che nessuno lo rispetta), bisognerebbe
effettuare dei controlli veterinari su 'sti cuccioli...tante cose
bisognerebbe fare ma, fin quando le stesse leggi permettono simili traffici,
una persona, nel suo piccolo, oltre parlare e denunciare e rompere le
scatole a coloro che decidono, cosa altro può fare?
Francesca

 Andrea
********************
e allora stiamo dicendo esattamente la stessa cosa! :0)
Francesca


http://randagismo.info


 la LAV sebbene abbia fatto una cappella! Le argomentazioni si riducono
Opinioni a titolo personale ...
Me la prendo non con la LAV, ma con la 'boutade' fatta dalla LAV; se 
anche questa associazione si mette a fare sparate a caso chi la 
dovrebbe fare la *CONTRO*informazione seria,  l'ENCI ??   ;-))
Oppure l'ENPA, che, tra parentesi, mi ha dato un cane *NON* tatuato, 
che veniva da una situazione di disagio 'grave', con problemi 
caratteriali dicendomi, nella persona di una volontaria, "non si 
preoccupi lo danno via perche` il condominio dove sta non vuole 
animali"?
Poi, per altri motivi, mi inkakkio anche con l'ENCI, anzi sto/stiamo 
(in famiglia) ben pensando di disertare tutte le loro gare e di usare 
la tessera in caso di penuria di carta da cesso.
Ciao, McZook

 razza (confermo) e altre osservazioni, permettetemi, superficiali.
[***]
*** ma scusa... certo che ce la prendiamo con la lav... ma cacchiarola... se
ci si scanna tra cinofili iniziando a sputarci uno sull'altro cosa si
combina?
gia' e' dura convivere con gente in citta' che odia i cani... ci manca pure
che la lav getti cacca su una fetta di cinofili (una super fetta molto
grossa tra l'altro) che cacchio!!!!
aspettiamo questi manifesti di rettifica e scuse... l'unico passo che puo'
fare la lav prima che moltizzimii simpatizzanti della stessa cambino idea...
(e mica con torto...)
ciao pao


ah beh l'enci .....
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

dei cittadini... non sono mica veggenti ;-P
Eh, Andrea.......................sottoscrivo tutto ma se cominciamo
sto discorso...........................  ;-))





 Ci sono ben altri motivi per non aderire a LAV e altre associazioni...
Ci sono anche ben altri modi di esprimere i punti di vista...... c'e' il tuo
che e' comprensibile e c'e' quello scelto dalla lav che e' una porcata
(dimenticavo... imho :)
Joker

 dell'Est: su QUESTA battaglia saremo sicuramente tutti uniti."
*Embe'??? Dove vedi scritta la parola "allevatori"???? Non l'ho capita,
questa.


 la reputazione della categoria e danneggia in primis gli animali.
*Andrea, ma che caspita fai saltar fuori?
Non esiste il "reato di gestione di canificio": se paghi le tasse e sei in
regola, č tutto LEGALE.
Non puoi denunciare un negozio per "vendita di cani" quando questa vendita č
regolare, registrata eccetera.
Devono cambiare le leggi. Io mo' provo a fare una cosa tramite la rivista,
non so dove potrŕ portarci...ma se non diventa ILLEGALE importare cuccioli
inferiori a una certa etŕ eccetera...be', c'č poco da denunciare. Ti ridono
in faccia.
E il denunciato, in compenso, magari ti minaccia di ammazzare tutti i tuoi
cani, come č successo a  me anni fa (che mi abbiano minacciato, non che
l'abbiano fatto...perň ti assicuro che una cifra di strizza  ti viene).


 
http://randagismo.info

 hanno insite molte illegalita', ecc....
*****************************
fin'ora non ho detto nulla ( e forse era meglio che io continuassi a non
farlo  :o).
Ci sono trasporti e trasporti, allevamenti e allevatori.....
un trasporto se fatto per il benessere del cucciolo, non e' illegale e
sinceramente non la vedo una tortura, ovvero avere un proprio trasportino,
dove possa alzarsi in piedi e girarsi, l'eta' per aver conseguito le
vaccinazioni e il certificato veterinario di buona salute, e soprattutto la
considerazione della lunghezza del viaggio, che possa non venire a meno dei
suoi bisogni fisiologici.
Il problema e' il solito discorso.... alto reddito a basso consumo, ed
allora anche i cani vengono a far parte degli allevamenti intensivi e questi
sono racchiudibili non solo per l'importazione dei cani dall'Est....
Molti allevatori e' vero che diventano "cagnari", perche' il cane diventa di
moda, e quando una cosa e' facile da vendere non guardano piu' alla qualita'
ma alla quantita'...
Vero che l'informazione che si fa su quest'argomento e' poi solo un tam tam,
un passa parola, perche' poche iniziative vedono soluzioni.... ma quante
persone poi alla fine cercano di capire perche' un cucciolo costa piu' caro
rispetto ad un altro?..
O perche' ci sono allevatori che ti danno "il manuale del cucciolo"...
asfissiandoti per farti capire di rivolgersi a loro per qualsiasi
problema...
La disonesta' delle persone non e' catalogabile in una categoria
specifica... siamo tutti buoni e cattivi, chi piu' chi meno... per gli altri
o per noi stessi...
Quello che faccio io per il bene dei miei cani, per qualcuno puo' non
sembrare bene...
Espandendo il discorso.. ritengo che il problema sia smetterla di sfruttare
gli animali per il nostro piacere monetario senza il minimo rispetto, o
criterio legislativo...
Rivediamo e cambiamo TUTTE le leggi sanitarie, attuiamo dei seri controlli
negli allevamenti, e sanzioniamo coloro che chiudono un occhio per un bene
tacito..., ma di tutti, cani, polli, mucche, maiali...ecc..
Cresciamo i nostri bambini insegnandogli cos'e' il rispetto per il Mondo,
senza mai perderne il punto di vista per interesse..... .... e forse tutti
noi avremmo un mondo migliore dove vivere....
amie
(che si e' un po' persa in una vena poetica)



mi inchino e applaudo!


 mi inchino e applaudo!
SOTOMAIOR!!!!
Opss... hehehe...
Emiliano :o)
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

sono racchiudibili non solo per l'importazione dei cani dall'Est....
**[cut]***
Ciao :o) ho cuttato ma ho letto tutto...
il punto è che purtroppo il "fenomeno" dell'importazione dai paesi
dell'est, è attualmente legale :-( e cmq non riguarda solo i cuccioli
di cane, riguarda ad esempio anche i cavalli e gli asinelli che
finiranno al macello (e questo è ancora piu' schifoso), non so se
qualcuno di voi è infomato in merito. Vabbè che sono destinati al
macello, ma sapete che fanno migliaia di km stipati in camions NON
adibiti normalmente al trasporto di cavalli? Ce ne mettono circa il
doppio rispetto a quelli che potrebbero starci, li caricano
bastonandoli (perchè sono terrorizzati), cavalle gravide che
partoriscono durante il viaggio, puledri che arrivano morti o con le
gambe spezzate, schiacciati dagli atri sfortunati compagni di
viaggio... In due o tre giorni di viaggio non viene dato loro da bere
nè mangiare... ripeto sono destinati al macello ma perchè devono
soffrire tutte queste pene? Non possono far che macellarli da dove
provengono? No e sapete perchè? Se li macellano in Italia è
considerata carne di origine italiana (bei controlli che fanno ....tra
l'altro)...O____O Non è VERGOGNOSO? Non fa SCHIFO che si possano fare
queste cose????  [se vi interessa l'argomento, ci sono alcune
testimonianze sul mio sito, sezione cavallo]
Quindi il discorso è che è la legge come qualcuno giustamente diceva
che deve cambiare, ma questo.... cosa c'entra con il manifesto
orripilante messo in circolazione dalla LAV?!?!?! :P
Ciao, buona giornata
Va


wrote:

ops?? OPS????????
non mi dire che ti e' innavvertitamente scappato eh?  :-)))


 non mi dire che ti e' innavvertitamente scappato eh?  :-)))
Esatto, scusa... m'e' partito un colpo... :oPPP
Emiliano



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... ho risposto a una parzialita' dei problemi scaturiti dal discorso
iniziale del manifesto della LAV.... non ho risposto a quella domanda...  e
non lo faro' ora  :o)
ciao
amie

 wrote in message
1839623.yVFRRvDBuB@lonewolf...
allora la questione secondo me nn è se ha ragione la Lav o meno (la sua
dovrebbe essere una provocazione...anche se la reputo una c....ata pazzesca)
e nn voglio parlarne (neanche sul fatto che prima di scrivere queste cose
contro i cani di razza imho potrebbero impegnarsi nell'informare del perche
e il per come e dei vantaggi  sulla sterillizzazione dei meticci...-pensiero
personalissimo bisognerebbe farlo  anche dei cani di razza nn in
standard,cioè con dei difetti o fisici o caratteriali,ovviamente tali da nn
dover essere messi in riproduzione,nn parlo del "difettuccio" di poco
conto,contando che nn esiste il cane perfetto e quindi tutti i cani hanno
qualche difetto-).
Prendendo come base che su Idac tutti piu o meno conosciamo il problema dei
cuccioli dell'Est ed è facilmente riscontrabile e riconoscibile,imho il
punto è sui cagnari/canifici
CHI sono i CAGNARI????
COME si DISTINGUONO dagli ALLEVATORI(ndr allevatori seri,professionisti e
professionali,nn quelli che hanno solo il "nome"di allevatori,ma nn lo sono
"di fatto")?????
allora per CAGNARI intendiamo delle persone che fanno accoppiamenti(non
selezionano e non allevano!!) senza la giusta selezione.
chi se ne frega di far accoppiare cani nn sani e quindi portando in
riproduzione malattie ereditarie,tare genetiche o difetti caratteriali.
chi ha tante razze,troppe da poterle conoscere perfettamente quindi senza la
conoscenza adeguata( per intenderci come quella della "prima razza").
chi nn compie un profondo studio delle linee di sangue,atteggiamento
doveroso da parte di chi vuole selezionare non a capocchia.
chi ha la pubblicita sulle pagine gialle,per dirne uno(un allevatore serio
nn ha bisogno di questi mezzi).
ma anche chi fa 200 cucciolate l'anno(e quindi è poco probabile che lo
faccia *solo e in primis* per passione e con una cura ottimale sia negli
accoppiamenti sia nella gestione dei cani vd fattrici "distutte" ecc ecc)puo
rientrare in questa categoria?
o chi prende come modello il "supermarket":cuccioli per tutti i gusti di
tutti i mesi?
 o chi falsifica i documenti cambiando pedegree o dicendo che i cuccioli sno
nati da x e invece sono figli di y o iscrivendo e denunciando solo un tot di
cuccioli rispetto a quelli effettivi?
chi ti vende un cucciolo spacciandolo per cane da expo facendotelo pagare
una fortuna,mentre poi il povero cane è cio che c'è di piu lontano da quella
determinata razza?
queste persone possono rientrare nella schiera di ALLEVATORI di fatto?
o piuttosto sono allevatori solo di "nome" e quindi cagnari?
se fosse cosi,allora,bisognerebbe pensarci bene prima di consigliare un
allevatore come "buon" allevatore,perche a quel punto saremmo noi,i
primi(che pensiamo di capirne piu del solito cuggino),ad
accrescere questo incresciosa e devastante piaga che è l'ignoranza cinofila.
tutto ovviamento imho
ciao Andre
Bibi
ps: dissento molto sul fatto che per te chiunque "spedisca" i cani sia un
cagnaro..intanto bisogna vedere il COME e il PERCHE anche perche se nn fosse
cosi come portebbe migliorare la selezione(ex tra Italia,Europa,America)?
il discorso sarebbe piu lungo,e io nn penso di essermi fatta capire,ma nn ho
piu voglia di scrivere..anche perche devo andare in bagno ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:agmdtq$sqn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

***************Non cutto niente e neanche l'ultima frase ;-))))
Sono d'accordo con Bibi ma magari avrei potuto esprimermi in un italiano un
po' più chiaro....!
FRANCY