Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: :-((( dalla lista peacelink-animali

Da: 
pck-anima...@peacelink.it
Per conto di alex petr [
addubb...@yahoo.it
]
Oggetto: vergogna
Cari amici, ecco la nostra storia.
Gestiamo un canile rifugio in località Ginosa(TA).
In occasione delle feste Patronali la nuova
amministrazione ha manifestato l'esigenza di "pulire"
il paese dalla presenza di cani randagi.
Noi abbiamo rifiutato di accoglierli per diversi
motivi:
1- non abbiamo posto
2- sono anni che spingiamo per una campagna di
repressione e prevenzione
3- abbiamo accolto il doppio dei cani che ci pagano e
non abbiamo le risorse per accoglierne altri
4- siamo in causa contro il Comune per numerosi
mancati pagamenti
5- abbiamo sempre cercato di sensibilizzare il paese
verso il "cane di quartiere"
Viste le minacce di vario genere abbiamo proposto di
accoglierli solo nel caso in cui ci avessero dato le
risorse per costruire nuovi box.
RISULTATO:
Mercoledì scorso hanno interpellato il canile di
Cassano Murge (BA), più volte denunciato, più volte
multato e mai chiuso. I cani hanno a disposizione meno
di 1mq a testa, non ci sono ciotole, non c'è
assistenza veterinaria.
Il pomeriggio dello stesso giorno, con altri
cittadini, siamo andati a chiedere, come privati, i
cani in affidamento.
LA RISPOSTA:
Eravamo in sei, due uomini e quattro donne. Hanno
cominciato a dare bastonate sulla macchina, alla
nostra reazione (verbale) hanno cominciato a bastonare
anche noi. Loro erano 7 uomini e due donne. A un certo
punto il proprietario dice a due operai albanesi
"Chiudete i cancelli che questi di qui non escono
più". Vi lascio immaginare il nostro terrore. La
macchiana aveva ormai i vetri spaccati e questi
cercavano di colpirci all'interno. Io, alla guida,
cercavo in tutti i modi di non fermarmi, ma il
piazzale era troppo piccolo. Le ragazze invocavano
aiuto e pietà per avere a casa dei bambini, una di
loro chiamava il marito, che dopo essere stato
aggredito non si vedeva più. Abbiamo chiamato di
tutto, 112, 113, 118, ma nessuno è arrivato.
Dopo 15 minuti di botte e terrore, forse per paura che
arrivassero i carabinieri, ci hanno aperto il
cancello.
Il pronto soccorso ha fissato in totale 32gg di
convalescenza. Abbiamo denunciato il fatto ai
carabinieri che interesseranno la magistratura.
MA I NOSTRI CANI SONO ANCORA LI'. IN QUEL LAGER.
TENUTO DA GENTE CHE BASTONA CHI VUOL FARE LE ADOZIONI
(E' la seconda volta che succede).
Metto in evidenza: nel nostro canile il comune paga
2.000 lire a cane. Con queste noi:
-sfamiamo almeno 2 cani all'interno del canile
-abbiamo assistenza veterinaria 2 volte a settimana
-manteniamo box ampi
-puliamo i box tutti i giorni
-sterilizziamo le nostre cagnette (non tutte sono
sterilizzate. i nuovi arrivi riusciamo a farlo solo
quando ci sono le risorse)
-tutti i cani sono vaccinati
-curiamo la lesmania
-sterilizziamo anche randagi (quando abbiamo le
risorse) e li rimettiamo sul territorio
-aiutiamo le persone meno abbienti nella cura dei
propri animali
I nostri cani mangiano mignini e hill's (i cuccioli)
Ogni giorno si fa il giro per riempire le ciotole.
Qualche hanno fa abbiamo vinto tramite la trasmissione
di Limiti un premio che è stato devoluto ad una
nascente associazione di Bari.
Per chiunque voglia maggiori informazioni sul nostro
canile o sui bilanci è possibile richiedermele qui.
Nel canile di Cassano Murge non c'è niente di tutto
questo.....e pagano 2.500 lire.
Alla faccia di tutte le leggi, alla faccia dei nostri
amici, alla faccia dei cittadini onesti.
Abbiamo denunciato il City manager autore della
disposizione.
Ma la legge è lenta.
Forse ora i nostri cani stanno morendo, azzannandosi
in un buco di un canile tenuto da un delinquente.
Prego chiunque di darci consigli e idee per risolvere
la situazione.
Qui abbiamo contro la popolazione, l'amministrazione e
forse anche gli organi che dovrebbero garantire il
rispetto della legge.
Vi prego di boicottare il Comune di Ginosa.
Se venite qui in vacanza......disdite, dichiarando
alla vostra agenzia le motivazioni.
Se avete rapporti commerciali.......trovatene di
nuovi, dichiarando le vostre motivazioni.
Il numero del Comune è 0998290111.
Chiedete del City manager, il prof. Mario Zaccaria
o del Sindaco, l'avv. Luigi Montanaro
Sono loro gli artefici di tutto questo, il primo di
professione fa lo "sceriffo", il secondo è quello che
dice sempre "si".
Se proprio non potete fare niente di tutto questo,
basta anche un messaggio di aiuto. Ci conforterà.
Ciao
Alessandro


Sono senza parole ! Possibile che non si possa  fare niente ?
Sono cose che mi lasciano tristezza. Poi 2000 lire a cane.....
Ciao e grazie per il vostro impegno.
--
Luciana,  Pina (cagnotta), Priscilla (micia)


Andrea sono rimasta sconvolta perche' queste cose anche se si sanno o si
immaginano nel momento in cui hai la conferma ti lasciano senza respiro. Io
ho inoltrato la lettere a Licia Colo' e a Limiti, ma penso che ,se pensavi
servisse,lo avresti fatto pure tu. Io vado spesso in Puglia perche' mio
marito e' originario di li' e vedo e mi arrabbio ogni volta per il "non
rapporto" che esiste ,specie nella vecchia generazione, ed ogni volta debo
arrabbiarmi e litigare per i miei cani. Se posso fare qualcosa , scrivere a
qualcuno o altro , fammelo sapere . Grazie Claudia Spagnuolo

è possibile avere l'indirizzo di questo canile?
ciao Mauro

 mancati pagamenti
Vi pagano? 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS dalla mia e-mail

 Ciao e grazie per il vostro impegno.
Anche se fossero solo 2.000 lire a cane, mantenerne uno decentemente con
un medio mangime ,usandone mediamente mezzo Kg/giono per tenerlo bello
grasso , non mi sembrano " pochissime" !!!!


grasso , non mi sembrano " pochissime" !!!!
Si' peccato che il cane vada anche vaccinato, sterilizzato, curato (di
solito arrivano al canile che hanno bisogno di un veterinario, che per
quanto filantropo, non puo' lavorare gratis, visto che anche lui deve
vivere), registrato all'anagrafe canina, tatuato, microchippato, che
bisogna costruirgli un box a norma (con cuccia, ciotole, fondo in
cemento e rete metallica... nonche' canaletto di scolo)... e poi
bisogna pagare qualcuno che pulisca i recinti e faccia i lavori
pesanti perche' i volontari non bastano mai, bisogna pagare la
corrente elettrica, l'acqua... l'eventuale affitto del terreno... il
mangime e' proprio la cosa minore, e 2000 (60mila al mese... a stento
lo si compra, un sacco di mangime!) al giorno sono una vergogna.
Lemnear
--
"Piu' conosco gli uomini, piu' voglio essere un animale."
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Angelo
Dì la verità, quest'idea del cane che tira fuori il portafogli e molla due
biglietti da mille è affascinante!:-)))))
Ciao
--
---------------
Claudio & Skyppy

| > 3- abbiamo accolto il doppio dei cani che ci pagano e
| > non abbiamo le risorse per accoglierne altri
| > 4- siamo in causa contro il Comune per numerosi
| > mancati pagamenti
|
| Vi pagano?
| --
| Angelo
Mi pare chiaro che si riferissero alle 2000 lire giornaliere a cane (tra
l'altro pochissime, per tutti i motivi che giustamente sottolinea Lem!!)
....però io dico: 'sti poveracci (parlo in generale di chi si dedica alla
cura dei canili) si fanno un mazzo enorme e si sbattono tutti i giorni per
pulire escrementi, sfamare i cani, prendersene cura, fargli fare un pochino
di moto, occuparsi di tutta la parte amministrativa e burocratica, cercare
di trovargli famiglia e soprattutto dedicando alla cura di questi animali
sfortunati e abbandonati una grande fetta del loro tempo e quindi anche
della loro vita, anziché andare a ballare, al mare nei week end, a fare
shopping, a ridere al bar con gli amici o a starsene semplicemente rilassati
sul divano insieme alle persone che amano........ e quindi se anche li
pagassero 5 milioni al mese cosa diavolo ci sarebbe di male??? Se lo
meriterebbero comunque!!!
Jenny :-)

Andrea Tuccia@atuccia@@
tiscalinet.it

Non ho parole per esprimere il mio sdegno.
Mi pare evidente che non vogliono far adottare i cani per non perdere le
2.500 lire al giorno, che EVIDENTEMENTE si mettono in tasca integralmente,
senza che neanche l'1% vada ad alleviare le sofferenze delle povere bestiole
!
Non mi stancherò mai di dire che l'Italia per queste cose soltanto, oltre
che per tutto il resto, dovrebbe essere classificata tra i paesi del quinto
mondo, altro che tra i paesi emergenti !
Adesso col federalismo le cose non possono che peggiorare, perchè le
autorità locali avranno sempre più mano libera per fare di testa propria,
prendendo provvedimenti  bizzarri a torto e a traverso, solo per fare i
propri comodi politici e campanilistici.
State dietro alle forze dell'ordine, perché la cosa non venga archiviata e
passi sotto silenzio. Una cosa che bisogna sempre fare quando si fa una
denuncia, è far mettere per iscritto che si vuole essere avvisati di
eventuali provvedimenti di archiviazione, altrimenti insabbiano tutto e chi
s'è visto s'è visto.
Solidarietà illimitata
Rossella Granatelli

 lo si compra, un sacco di mangime!) al giorno sono una vergogna
Io non dico che ci si ada scialare, ma allora che significa "
volontariato" ?  Nutrix credo che costi sulle 1200-1300 lire Kg ed e' un
ottimo mangime. Sono anche convinto che comprandone quantita' "
industriali" si paghi anche meno. Io diffido sempre dei volontari che
fanno volontariato con " i soldi del comune" . Se poi e' un lavoro come
un altro, se hanno partecipato a regolare gara d'appalto per la gestione
del canile, questo cambia tutto!!!!!!!


 wrote:

Questa non l'ho capita , ma certamente io non faccio parte di quella
schiera che specula sulle " sofferenze dei cani" ...!!!!


grasso , non mi sembrano " pochissime" !!!!
calcola che invece sono poche... nelle 2000 devono rientrare anche i
vaccin, le cure mediche, gli antiparassirati, gli accessori (ciotole,
spazzole...), i prodotti pper la pulizia, lo stipendoi di chi si
prende cura dei cani, la manutenzione delle strutture..... etc etc 
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

On Wed, 10 Oct 2001 17:38:51 +0200, 
adesa...@tin.it
 (AngeloSetter)
wrote:

di solito ci sono gare d'appalto (truccate) apparentemente regolari


del canile, questo cambia tutto!!!!!!!
Ri-???
Mi sa che stai facendo confusione tra volontari, che sono gente che
nella vita fa tutt'altro e va al canile quando puo' per aiutare senza
chiedere niente, e la gente che nel canile ci lavora... che deve
essere pagata perche' e', appunto, il suo *lavoro*... e deve essere
pagata coi soldi che passa il comune, cioe' con le famose 2000 lire al
giorno per cane (oltre a tutto il resto). E per pagare i dipendenti,
la gestione del canile, le cure mediche ai cani, ecc ecc ecc... 2000
lire al giorno non bastaaaanoooooooo!!!!!


 wrote:

Infatti....


 lire al giorno non bastaaaanoooooooo!!!!!
Lem ma le associazioni di volontariato dovrebbero preoccuparsi di "
reperire fondi ", mangime, coinvolgere veterinari... e non gestire i
soldi ed esclusivamente i soldi del Comune ? Sei tu che fai finta di non
capire, voglio essere piu' esplicito :
Io diffido delle associazioni che gestiscono i canili con i soldi dei
Comuni, 1.000 lire/giorno o 10.000/giorno .. i cani stanno piu' o meno
nelle stesse condizioni. Capisci a me, non sto parlando del singolo
volontario..... 


 prende cura dei cani
Ecco l'arcano!!!!!!!


Ecco l'arcano!!!!!!!
aspett.. confondi i canili di volontari con quelli di non volontari...
c'è gente che lo fa per lavoro.. e come tale è stipendiata.. non è
questo il punto... c'è sotto molto molto altro... un giornale doveva
pubblicare un articolo in proposito che poi non è stato pubblicato, o
meglio solo in parte


 wrote:

Rossella ma sai quanta gente vive di " volontariato " ? Io credo tu lo
sappia, io diffido della buona fede di  chi del volontariato fa la sua
principale fonte di reddito o un business.!!!!


principale fonte di reddito o un business.!!!!
indubbio.. ma il canile in questione come molti altri lager sono
regolarmente convenzionati e pagati da asl e comuni... quindi... non
si tratta di volontariato, si tratta di posti con fondi intorno ai
quali si creano giri di affari tristissimi... un conto guadagnare da
vivere e coprire le spese (parlo sempre di canili convenzionati con
comuni asl) un conto fare la cresta sulla pelle dei cani...


volontario..... 
I volontari io nemmeno li avevo nominati, li hai tirati fuori tu e
ancora non capisco il perche' visto che coi soldi del mantenimento del
canile non c'entrano assolutamente niente.
Il comune e' *tenuto* (per *legge*) a versare un tot per il
mantenimento dei cani nei canili che ha in appalto (del resto, sono
cani randagi che quindi sono sotto la tutela del comune...), e si da'
il caso che questa sia spesso l'unica fonte di reddito per il canile.
Da qui la pratica di tenere in vita cani che in realta' sono morti,
per percepire qualche lira in piu'. Ma e' tanto difficile da capire?
I rifugi gestiti da volontari non percepiscono una lira dal comune
(anche se dovrebbero, una volta autorizzata l'esistenza del rifugio) e
sono spesso ai limiti della sopravvivenza, perche' non percepiscono
nemmeno le miserabili entrate del comune.


nelle stesse condizioni.
Dimenticavo: potresti, per cortesia, documentarmi i casi che ti hanno
fatto arrivare a questa valutazione? Lassa sta' i casi estremi come
Vercelli, mi interessano i casi che hai visto coi tuoi occhi per poter
fare quest'asserzione. Grazie.
(e, ovviamente, mi piacerebbe sapere *quali* condizioni intendi,
igieniche, alimentari, ecc ecc e le differenze che ci sono con le 1000
o le 10 000 lire al giorno)
Fermo restando che puoi diffidare quanto vuoi, ma la gestione del
canile fa parte dei doveri di un comune, quindi devono sganciare,
volenti o nolenti.


Ecco l'arcano!!!!!!!
E quale sarebbe?


 meriterebbero comunque!!!
Vedo che non conosci per nulla l'ambiente. La legge che impone ai comuni di
pagare un tot per cane ai canili convenzionati avrò avuto tutte le sue
migliori intenzioni (mmmm....ci credo poco), di fatto però la maggior parte
di quelli che sono  riusciti ad accaparrarsi l'appalto, immagino non sempre
in modo trasparente, sono esseri spregevoli a cui dei cani non frega niente,
se non per le 2000 lire giornaliere che gli portano in tasca (per alcuni
sono addirittura 8000-10000). Questi canili non sempre sono accessibili, non
solo perchè gente del genere non ha nessuna voglia di far adottare i cani (e
che gli facciamo perdere le 2000 lire???), ma anche per non far vedere in
che stato sono tenuti i cani: niente cure, niente spazio, cibo scadente
(chissà cosa mangiano!), sbranamenti tra cani....tu pensa a come potrebbe
essere l'inferno canino e poi immagina che questi posti siano uguali!
Quando qualcuno si occupa dei cani è perchè qualche volontario riesce ad
entrare e lavora (gratis) per loro. E tu vorresti pure stipensiarli?
Discorso diverso per quanto riguarda i canili che sopravvivono con le
donazioni, ma anche li c'è di tutto....basta pensare alle pellicce di cani
venute fuori recentemente: non so niente di certo, ma non mi scandalizzerei
se venissi a sapere che il canile tal del tali collabora con qualche
pelletteria!
Io credo che mantenere i cani a spese del comune in definitiva non sia stata
una buona idea, la lotta agli abbandoni e al randagismo dovrebbe essere
fatta in altro modo. Si sa: spesso le leggi in italia non sono fatte per la
giustizia, ma per dare a qualcuno la possibilità di approfittarne.......ma
sulla pelle dei cani è davvero troppo :o( Mi piacerebbe poter fare
qualcosa....
:o(
AD

 fanno volontariato con " i soldi del comune" .
I volontari, proprio perchè tali, non vengono pagati da nessuno.
Ciao.
AD

| Vedo che non conosci per nulla l'ambiente. La legge che impone ai comuni
di
| pagare un tot per cane ai canili convenzionati avrò avuto tutte le sue
| migliori intenzioni (mmmm....ci credo poco), di fatto però la maggior
parte
| di quelli che sono  riusciti ad accaparrarsi l'appalto, immagino non
sempre
| in modo trasparente, sono esseri spregevoli a cui dei cani non frega
niente,
| se non per le 2000 lire giornaliere che gli portano in tasca (per alcuni
| sono addirittura 8000-10000).
Conosco bene questa storia.... tempo indietro, finche ho potuto, ho
collaborato con un canile gestito da volontari (erano brave persone), e ai
tempi ho sentito retroscena di tutti i colori....
Giusto quest'estate, per fare anche un esempio leggermente diverso, un amico
che abita ad Ischia mi ha raccontato che per limitare il forte randagismo
sono state date delle sovvenzioni a chi intraprendeva l'apertura di un
rifugio, ma queste sovvenzioni non sono state date in denaro, bensì in
generi di sopravvivenza proprio per evitare tutto ciò che dici tu.... bene,
varie persone hanno fatto risultare, con le truffe più ignobili, di avere X
cani a carico (in realtà al massimo avevano il cagnetto di casa), dopodiche
si sono  messi a commerciare, rivendendo in nero gli alimenti che gli erano
stati forniti!!!
Questo ragazzo (di cui mi fido assolutamente) mi ha detto di aver visto con
i suoi occhi un garage da 4 posti pieno zeppo di sacchi di crocchette, che
questo suo conoscente stava commerciando in nero.... e i randagi erano
ovviamente ancora in mezzo alla strada affamati!!! :-(
|Questi canili non sempre sono accessibili, non
| solo perchè gente del genere non ha nessuna voglia di far adottare i cani
(e
| che gli facciamo perdere le 2000 lire???), ma anche per non far vedere in
| che stato sono tenuti i cani: niente cure, niente spazio, cibo scadente
| (chissà cosa mangiano!), sbranamenti tra cani....tu pensa a come potrebbe
| essere l'inferno canino e poi immagina che questi posti siano uguali!
Si, purtroppo so bene anche questo.... ho visto più o meno tutti i canili in
provincia di BO, e ho trovato le situazioni più diverse, da rifugi decorosi
e portati avanti con onestà, a una cosa allucinante da sembrare solo un
brutto incubo..... invece che i box delle specie di bungalow tutti di
cemento, minuscoli, completamente bui, senza una presa d'aria, non ti dico
che puzza, con decine di cani letteralmente ammucchiati in uno spazio che si
e no servirebbe per mezzo pinscher, con una situazione igienica
allucinante.... e poi la maggior parte di questi cani non viene neanche
fatta vedere, ma tenuta perennemente rinchiusa dentro, da dove non si vedono
neanche, quindi la gente non può neanche accorgersene.... e ti parlo di
parecchie centinaia di cani..... guarda, un orrore!! :-((
| Quando qualcuno si occupa dei cani è perchè qualche volontario riesce ad
| entrare e lavora (gratis) per loro. E tu vorresti pure stipensiarli?
Ecco il punto su cui forse ci siamo fraintese: il mio era un discorso
puramente ideologico, rivolto esclusivamente ai volontari seri che si
sbattono a prestare la loro assistenza, perdendo tempo, faticando e non
chiedendo nulla in cambio perché il loro gesto è dettato dall'amore.....
ovvio che se poi venissero pagati non sarebbero più volontari, ma ripeto che
era un discorso ipotetico rivolto ai meriti che hanno questi volontari e
alla mia ammirazione nei loro confronti !!!
| Discorso diverso per quanto riguarda i canili che sopravvivono con le
| donazioni, ma anche li c'è di tutto....basta pensare alle pellicce di cani
| venute fuori recentemente: non so niente di certo, ma non mi
scandalizzerei
| se venissi a sapere che il canile tal del tali collabora con qualche
| pelletteria!
Oddio questa mi manca..... cos'è successo??? :-O
| Io credo che mantenere i cani a spese del comune in definitiva non sia
stata
| una buona idea, la lotta agli abbandoni e al randagismo dovrebbe essere
| fatta in altro modo. Si sa: spesso le leggi in italia non sono fatte per
la
| giustizia, ma per dare a qualcuno la possibilità di approfittarne.......ma
| sulla pelle dei cani è davvero troppo :o( Mi piacerebbe poter fare
| qualcosa....
Eggià, piacerebbe tantissimo anche a me.....
| :o(
| AD
Ciao!
Jenny

 Lemnear
Lo stipendio !


 presenta il progetto che fa spendere meno soldi!
Vedi lem , tu parli spesso perche' credi che la tua logica sia giusta,
puo' anche essere ma avere informazioni e' molto importante in questi
casi. Il 99% delel gare di appalto per la gestione dei " randagi "
prevede tra le clausole di " essere no-profit ". Quindi il 99 % dei
canili viene affidato ad associazioni di volontariato che sono
no-profit, solo pochi cani vengono affidati, in caso di sopraffollamento
delle strutture e solo da alcuni Comuni avveduti, a canili privati.
Ciao


 Rossella Granatelli
*Non te l'ho mai detto prima, ma stasera ho la vena polemica...(sarà la
luna)...
e allora ti domando: ma non hai mai pensato che situazioni come queste siano
dovute anche a persone che continuano indiscriminatamente ad accoppiare
meticci?
Tu mi risponderai: ma che vuoi? Io miei meticci me li curo, me li mantengo,
me li pago e non rompo le scatole a nessuno.
E io (previe cornazze, scongiuri, aglio, olio e peperoncino...) controbatto:
e se ti succedesse qualcosa?
Ando' vanno a finire i tuoi 60 meticci che sono diventati 60 perché li hai
fatti riprodurre,  e ne vai pure orgogliosa!?!
Domanda collaterale...se volevi 60 cani e avevi la possibilità di tenere 60
cani...ma lo sai che potevi svuotare un rifugio INTERO, invece di fare nuovi
cuccioli?
Senza rancore ma con molta perplessità
Valeria

 I volontari, proprio perchè tali, non vengono pagati da nessuno.
AD volontariato e volontari non sono la stessa cosa... sto cacchio di
termine di volontario lo si allarga e lo si stringe  a piacimento
come...omissis.... Quello che dici e' estremamente inesatto, le
cooperative sociali fanno parte del volontariato e di gente che si "
dichiara " volontario e viene pagata. Tutte le associazioni ed enti
no-profit si dichiarano di " volontariato", anzi tutto il " terzo
settore". Diffidare non significa osteggiare ma essere consapevoli delle
moistificazioni che possono esserci in certi ambienti leggi
volontariato, e quindi prendere le precauzioni. M anon girate ? Non
vedete quante fortune si sono create sulle splle dei " tossicodipendenti
" , degli " ex carcerati"? 


 fare quest'asserzione. Grazie
Lem fai un giretto per canili...perche dovrei documentare. Se vuoi vieni
qui in Umbria e ti porto a fare un giretto per " rifugi", ti porto a
vedere qualche canile , ti faccio parlare con chi segue il problema, ti
faccio raccontare come vengono e a chi affidati gli appalti. Ma credo
che non ti serva, conosci bene la situazione dei canili, dove la buona
gestione e' solo una eccezione!!!
Ciao


Ciao
Falso!!!! li appalti li cuccano anche i pluripregiudicati!!! :-(


 " , degli " ex carcerati"?
Non so nulla di tossici e carcerati, ma di volontari di canili si percchč io
sono una di loro, e ti posso assicurare che nessuno mi ha mai pagato nemmeno
100 lire.
Ciao.
AD

 Rossella
Pegio!!


 100 lire.
Se pagano te poi che si mettono in tasca ?


" , degli " ex carcerati"?
=====================================================
AMEN !!!
Geco

Lo stipendio !
Se sono stipendiati non sono volontari, DIN DOOOON!!!!


prevede tra le clausole di " essere no-profit ". 
ROOOOOOTFFFFFFLLLLLL!!!!
I comuni appaltano il canile a chi gli chiede meno soldi, il
"no-profit" e' rivolto a chi dovra' poi gestire il canile, alias "noi
vogliamo scucire il meno possibile, ergo voi dovete fare la fame."
Questo nei casi piu' onesti, ovviamente. Di solito, appaltato e
appaltatore sono allegramente d'accordo nel dividere i proventi.


| *Non te l'ho mai detto prima, ma stasera ho la vena polemica...(sarà la
| luna)...
| e allora ti domando: ma non hai mai pensato che situazioni come queste
siano
| dovute anche a persone che continuano indiscriminatamente ad accoppiare
| meticci?
| Tu mi risponderai: ma che vuoi? Io miei meticci me li curo, me li
mantengo,
| me li pago e non rompo le scatole a nessuno.
| E io (previe cornazze, scongiuri, aglio, olio e peperoncino...)
controbatto:
| e se ti succedesse qualcosa?
| Ando' vanno a finire i tuoi 60 meticci che sono diventati 60 perché li hai
| fatti riprodurre,  e ne vai pure orgogliosa!?!
| Domanda collaterale...se volevi 60 cani e avevi la possibilità di tenere
60
| cani...ma lo sai che potevi svuotare un rifugio INTERO, invece di fare
nuovi
| cuccioli?
|
| Senza rancore ma con molta perplessità
|
| Valeria
Ooohh..... Valeria finalmente, era tanto che aspettavo!!! ;-)))
Ma lo sapevo che non mi avresti delusa!!! Magari pensavo ad un attacco un
pochino più consistente... che a me per una cucciolata mi avete sbranata
viva per centinaia di post!!! :-)))))
Cmq Rossella volevo dirti che, per quanto l'idea di vivere con 60 cani sia
meravigliosa e che tu abbia tutto il mio rispetto.... onestamente il
discorso di Valeria lo condivido a pieno!!! Penso che dei meticci del canile
ti avrebbero tenuto compagnia, gratificata e dato amore esattamente come i
meticci nati da te.... anzi forse ancora di più perché quando un cane ha già
perso una volta il proprio padrone, si attacca in modo incredibile ad uno
nuovo, e poi avresti fatto un'azione meravigliosa restituendo la felicità a
tanti poveri cagnotti tristissimi.... cosa c'è di più bello??!!
Per non parlare infatti di cosa gli accadrà un domani se tu non potessi più
prenderti cura di loro... (speriamo tra 150 anni)
Poi ovviamente non conosco i particolari e non so le tue ideologie e le tue
motivazioni, quindi magari parlo a sproposito..... però te lo avevo già
chiesto in un altro post e non mi avevi risposto: ti va di raccontarci?
Ciao :-))))
Jenny

 Lemnear
Mi attacco qui perchè sono daccordo con quanto scrive Lemmear.
Non capisco invece con chi ce l'abbia Angelo. C'è una legge che dice che il
comune deve mantenere i cani randagi in canile. Prima invece dovevaneo
essere soppressi, era forse meglio ?
Dalle nostre parti mi risulta che pagano in media sulle 8-10000 lire a cane,
ma non c'è la fila delle *imprese* che vogliono gestire questi canili, anzi
a volte i cani vengono trasferitu anche lontano perchè i pochi posti che ci
sono in zona  sono sempre pieni.
Sono sorte varie tipologie di canili: imprese peìrivate al 100%, gestiti
direttamente dai comuni (pochi) misti associazioni-volontari, solo
volontari. Alcuni di questi sono convenzionati e prendono le rette, altri no
e ricevono solo delle donazioni.
Non ci vedo niente di male in tutto questo a patto che le autorità (Asl,
vigili ecc.) facciano i dovuti controlli. Io nel mio piccolo ho contribuito
a farne fare.
Voglio chiedere ad Angelo quali sono le sue idee per la gestione dei
randagi.
Ciao,
--
Luciana,  Pina (cagnotta), Priscilla (micia)

> Ooohh..... Valeria finalmente, era tanto che aspettavo!!! ;-)))
*Veramente ero io che aspettavo...gliel'avevate già chiesto, ma Rossella
Granatelli non ha mai risposto...e allora torno sull'argomento.
Valeria


E lo so bene, glielo avevo chiesto io!!! :-))
Però sapevo che non avresti resistito a lungo e che saresti intervenuta
anche tu, e infatti eccote qua!! Eeh eeh eh!! ;-))))
Però ragazzi..... qui i trattamenti non sono mica paritari, eh? Io ero stata
attaccata da tutti i versanti, e invece Rossella la lasciate passare così
liscia?
Ah, che ingiusta che è la vita.... ;-DDDDD
[ Rossella non ci fare caso, è una storia vecchia.... io mi ero presentata
sul NG dicendo che avrei voluto far fare una cucciolata alla mia cagnolina
che è meticcia, avendo anche già tutto gli affidatari, e praticamente mi
avevano: prima sbranata, poi lapidata e infine crocefissa in sala mensa!!!
Eeeh eehheh eh!!!!! ;-))))
E infatti alla fine i cuccioli non glieli ho fatti fare, ma in compenso ho
adottato un altro pelosotto dal canile.... potenza di IDAC!!!! :-)))) ]
Dai Rossella (Granatelli Dott.ssa, sennò ci confondiamo) raccontaci la tua
storia, dicci come mai questa scelta, a me incuriosisce (in senso buono)
moltissimo!!! :-))
Bye bye..... Jenny :-))

 --
Bene siamo perfettamente in linea!


 Ciao,
Luciana io spenderei solo un po' meglio i soldi:-((


 liscia?
* No, ma lei ormai l'ha fatta....te eravamo in tempo a fermarti :-)))
Valeria

 ciao Mauro
Intendi proprio l'indirizzo esatto? Come arrivarci?
Dovresti scrivere direttamente ad Alex 
addubb...@yahoo.it
Ciao
Andrea

Zoot...@tin.it

Care Jenny e Valeria,
mi pareva di averlo già detto: se ci sono due modi di fare una cosa a me
piace trovare una terza via.
Come è successo ? Allison l'ho trovata morente sul ciglio di una strada,
abbandonata dal cacciatore al quale non andava bene perché paurosa.
Lei, bracchetto, si è ripresa così bene, che dopo un po' si è accoppiata col
pastore maremmano dei vicini, Leo. Data la diversità di origine  e di stazza
io ero piuttosto terrorizzata dei risultati. Invece i risultati sono stati
talmente belli, che ci ho preso gusto. E infatti non faccio per vantarmi, ma
i miei cani sono i più belli del mondo.
Non vi preoccupate: da tempo ho fatto testamento a favore dei miei cani e
dei miei gatti, quindi potranno continuare a stare sempre qui dove sono nati
e vissuti. Ma purtroppo la vita media di un cane è molto più breve di quella
di un essere umano; quindi sarà difficile che qualcuno di loro mi
sopravviva.
E questo è il mio più grande cruccio: quando anche l'ultimo di loro non ci
sarà più, non mi resterà più alcuna ragione per vivere.
Adesso mi rivolgo soprattutto a Jenny: perché ti sei lasciata convincere ?
Non esiste cosa più bella di assistere la tua cagnina, mentre dà vita ad
altri esseri: è un'esperienza indimenticabile ! Se appena puoi, non te ne
privare !
E infine mi dispiace dirlo: io ormai l'ho fatta, ma, se tornassi indietro,
la rifarei tale e quale !! :-))))))
Cordialità
Rossella Granatelli, alias Leila Organa

 wrote:
CUT

io sono in disaccordo con la tua idea e d'accordissimo con valeria..
Un conto allevare "selezionando" (per carattere, morfologia, salute)
competentemente e tecnicamente cani di razza.. un conto far
proliferare meticci... tipo di cane che... sappiamo tutti... ha un
tasso di offerta molto più elevato di quello della domanda....
moltissimi meticci popolano i canili, i rifugi, conducendo, troppo
spesso esistenze miserevoli...
Ti chiedo un'ultima cosa... come tieni i 60 cani?
Per esperienza personale, di volontaria in un rifugio di circa 60 cani
e quindi una situazione simile alla tua.. posso dire che è
difficilissimo, se non impossibile, garantire condizioni ottimali ad
un così elevato numer di cani... in effetti io sono molto pignola...
ma più di una volta, io e non solo, abbiamo chiesto di ridurre la
presenza dei cani ospiti per garantir lorouna migliore qualità della
vita


rossellallw...@yahoo.com.au

Mi dispiace di essere totalmente in disaccordo con te: secondo me i cani più
belli, forti e di buon carattere sono i meticci e non i cani di razza che a
furia di accoppiarsi tra di lor impoveriscono le  loro risorse genetiche.
Ci scandalizziamo tanto per gli OGM, tipo la soia o  il mais e non ci
rendiamo conto che da millenni l'uomo sta giocando ad essere Dio proprio con
i suoi migliori amici: solo con empiriche manipolazioni genetiche, che
chiama pomposamente selezione delle razze, l'uomo dal lupo primigenio ha
potuto ottenere da un lato il chiuahua  e dall'altro il San Bernando o
l'alano.
Quindi molto meglio lasciar fare alla natura.
Per rispondere al tuo secondo quesito, i miei cani hanno a disposizione tre
ettari di terreno e dormono e mangiano in box molto ampi, dove sono
suddivisi per famiglie, cioè mamma e figli o meno spesso mamma, papà e
figli.
Pensa che, secondo le leggi regionali della zona, fatte chiaramente da chi
di cani non capisce un tubo, potrei tenere nello spazio che ho a
disposizione 3.000 cani !
Cordialità
Rossella Granatelli 

Rossella Granatelli 
certo.. anche da noi i cani stanno in recinti (non grandissimi
ammetto) ma non puoi dire che gestire 60 cani è come gestirne 2, 3,
10.... non credo tu possa portare a spasso 60 cani tutti i gg tre
volte al giorno... non che sia indispensabile.. ma oltre a stare nel
recinto ampio finchè vuoi.. è bello vedere il mondo anche fuori dal
recinto... Poi.. anche tutto il resto.. le  parassitosi per esempio...
finisci di svermare  uno e si riacchiappa i vermi dall'altro e via
dicendo... il mangime o cmq gli alimenti che più crescono in qualità e
più diventano, forzatamente, costosi...
Il tempo che tu puoi dedicare ad ogni singolo animale in termini di
coccole, spazzolature, pulizie orecchie, denti...etc va suddiviso in
60 cani e.. non credo quotidianamente ne resti parecchio. 
questo si basa sulla mia opinione ed esperienza


 Quindi molto meglio lasciar fare alla natura.
Se lasci fare alla natura, c'č molto meno scambio genetico (nei branchi di
lupi finiscono per essere tutti parenti stretti. O vogliamo parlare dei
ghepardi, che sono talmente uguali tra loro che possono farsi trapianti di
pelle senza problemi di rigetto?).
Ciao.
AD

 Rossella Granatelli
Skywalker

 la rifarei tale e quale !! :-))))))
*La rifarai...lo sento che la rifarai....:-(((((
Valeria

 Quindi molto meglio lasciar fare alla natura.
* In senso lato? Allora dovremmo accettare anche la selezione naturale.
Tu, se un cane si ammala, lo curi o lasci fare alla natura?
Nel primo caso saresti invasiva, nel secondo stronz@ (l'insulto è retorico,
tanto non credo proprio che sia questo il tuo caso). Sicuramente tu curi i
cani...ma allora della natura te ne fai un baffo.
Mi dirai che curare una malattia è un dovere morale: be', lo è anche quello
di selezionare, per cercare di prevenire il più possibile le malattie
ereditarie.
Perché il primo scopo della selezione è quello di ottenere cani SANI.
Il resto è cosmetica accessoria.
Ciao
Valeria


Non ne dubito !
Perň non mi spieghi come :-)



Eeeehhh eeehhhhh..... vabbè, và...... questa te la passo!!!! :-)))))))
Jenny

CUT
| > Adesso mi rivolgo soprattutto a Jenny: perché ti sei lasciata convincere
?
|
| *Perché ha dimostrato di avere un cervello, oltre al cuore.
CUT
| Valeria
Oh caspita cosa sentono le mie orecchie, o meglio cosa vedono i miei
occhi???!!!!!!!!
Onestamente mi fa molto piacere che tu lo dica, soprattutto perché varie
persone sul NG (beh, varie.... soprattutto una, o meglio UNO) continuano a
dire che io non ascolto MAI niente, che faccio SOLO di testa mia, che non mi
ne frega NULLA dei consigli che mi vengono dati, che non ragiono perché non
sono abbastanza INTELLIGENTE e che non faccio MAI una cosa SENSATA!!!
Per fortuna che qualcuno si è accorto che non è esattamente così, e
soprattutto che ho rinunciato ad uno dei miei sogni (e mi è costato
tantissimo farlo) dando ascolto a delle persone in fondo mai viste e mai
conosciute.... e ciò penso dimostri che ragiono e ascolto i consigli.... e
quindi che forse non sono così insensata, presuntuosa e stupida!!!
Polemica?? Si, si......SI!!!!! :-))
Onestamente non ho ancora deciso al 100% se al prossimo calore non farò
incrociare Trilly (in caso contrario la sterilizzerò perché vedo che lei sta
male, quindi è una decisione definitiva), ma DI SICURO se deciderò di
incrociarla, le farò tutti gli esami per le malattie ereditarie, e li farò
fare anche al maschio.... fatto questo, avendo tuttora gli affidatari (visto
che, giusto o sbagliato, non dipende da me... ma di prendere un meticcio al
canile non ne vogliono sapere, quindi non tolgo l'opportunità di essere
adottato a nessun meticcio del canile), non sento di fare una cosa
sbagliata, perché non fa del male a nessuno!!
Il problema potrebbe essere economico.... cmq vedrò come vanno le cose.
Volevo specificarlo....
Cmq Valeria, grazie per averlo detto perché lo considero un bel
complimento!!
Come? Non c'era bisogno di dirtelo? Evvabè, ormai sai che mi va di dire
quello che penso!!!! :-))))
Ciao! :-)))
Jenny

 naso nel mio canile, cumpri'?
Comunque credo che fra i personaggi e le associazioni che ruotano intorno al
businnes, perchč ormai tale č, del randagismo e dei rifugi ci sia un tale
verminaio da fare felice un esercito di pescatori.
Ho visto il sito in odore di oscuramento, e mi ha colpito un fax
chilometrico inviato da uno dei coinvolti a non so quale autoritŕ pubblica.
Non provo nemmeno a riassumerlo, tanto č lungo e aggrovigliate sono le
argomentazioni, ma una cosa mi ha lasciato di sasso: l'invito dell'estensore
a dare i canili in gestione ai privati. Cosě a occhio mi č parso demenziale,
e testimonia che il livore e le diatribe sono ad un livello tale da aver
ridotto i contendenti a fare il famoso scherzo del marito alla moglie, pur
di colpire la parte avversa.
Comunque concordo con te per l'assoluta inadeguatezza di 2000 lire a cane;
per quanto ne so il Comune di Ancona paga piů del doppio per i cani del
canile municipale, gestito da volontari, e si assume l'onere dei servizi
(acqua, luce, gas, smaltimento rifiuti) e degli adeguamenti delle
infrastrutture, cosa almeno annuale dato che, tanto per cambiare, il canile
scoppia. Per fortuna l'area, un vecchio casale ristrutturato posto nell'area
del mai costruito inceneritore, č molto grande, e ormai c'č un piccolo
villaggio di box. Qui piangono non per i soldi (ci sono un sacco di
donazioni private) ma per la carenza di personale, la decina di volontari
presenti non ce la fa piů.
Ciao
--
---------------
Claudio & Skyppy

 --
Certo che sei un vero campione nel cercare la polemica dove proprio non c'è!
Il mio era un gioco di parole basato sulla frase "vi pagano": nel contesto
il "vi" può essere riferito (serio) a chi paga per i cani oppure (scherzo)
ai cani stessi. Mi spieghi, in nome di Allah, cosa c'entra "io non faccio
parte di quella schiera...ecc."?


 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 
A Rosse' ma non hai capito che vi prende per i fondelli?
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter


 Ciao,
Non so che rispondere a chi dubita, vedi un po' tu il come.
Ciao
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter


 Ciao
Non c'e' niente da spiegare...


 ! ;-)))))))
* E fosse il giorno in cui la smetti di sentirti tanto orgogliosa per una
scelta tanto sbagliata...
Ciao
Valeria
P.S.: non hai risposto alla domanda che ti abbiamo posto in due, io e la tua
omonima: quanto tempo dedichi ai tuoi cani ogni giorno? Come li segui?
Quando e quanto li coccoli e/o educhi, quanto tempo passi con ognuno di
loro?

 AD
Io la lascerei " perdere" .....per me e' un troll, se non lo
fosse..peggio:-(((


A Rosse' ma non hai capito che vi prende per i fondelli?
non čun troll, ho le prove :-) te lo spiego in pvt


 e >:-PPPPP a chi te lo sconsiglia !!!!
Non ho parole...ho l'angoscia per le migliaia, milioni di cani che vivono, o
meglio sopravvivono in condizioni indegne, e devo leggere simili idiozie?
Finchč ci sarŕ gente come te ci saranno cani abbandonati, canili stracolmi e
vermi che si arricchiscono sulla loro pelle. Per avere la tua etŕ e non aver
ancora capito come funziona il mondo devi essere proprio senza speranza. Che
tristezza....
:o(
AD

 Rossella Granatelli
|:-x
Skywalker

e >:-PPPPP a chi te lo sconsiglia !!!!
Falla finita con queste cretinate.
Lemnear
--
Ovunque tu sia, sappi che lo sento...
Oggi sara' una brutta giornata per te! PESSIMA!
[Sakurambo]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Cordialitā


 Rossella
come fai ad avere le prove se uno é un troll o no??
Neat, dimmelo anche a me!!
Bianca

 >
sei un po' irresponsabile per la tua età, Rossella Granatelli.
Vai a leggerti i post di Jenny, ma TUTTI ('na punizione ;o)) e poi ripeti
questa stronzata.
Bianca

 Bianca
Bianca che dici ???  Jenny ha rivisto le sue posizioni circa la
maternita' di trilly!


 Angelo
appunto!
;o)) Bianca / tanto é una trolla...


guarda il sito dell'università la sapienza di Roma...
