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Titolo: Scenetta di un maremmano e di un pitbull.

... il pitbullmaschioeferoce stava giocando col mio cane
(femminuccia). Ad un certo punto arriva un maremmanomaschio che si
mette a guardare in modo truce il pitbullmaschioeferoce, che non
reagisce. Il maremmanomaschio si mette piu' e piu' volte fra il
pitbullmaschioeferoce ed il mio cane, sempre con lo sguardo molto poco
accomodante. Il pitbullmaschioeferoce se lo guarda scanzonato, direi,
ma con attenzione.
Mi aspetto il peggio, richiamo il mio cane e lo tengo fermo, vicino a
me, mentre cerco di capire, senza riuscirci, di chi sia il
maremmanomaschio. Il pitbullmaschioeferoce cambia piu' volte direzione
con la testa e la coda alta, passo baldanzoso, ed il maremmanomaschio
gli si para sempre davanti. Sguardo sempre molto penetrante ed assai
cattivello: era venuta a me la voglia di picchiarlo...
Ed insomma mi ero sbagliato, per fortuna, ma solo per merito del
pitbullmaschioeferoce, non e' successo assolutamente nulla. Il
marremmano avra' avuto un cinque anni ed il pitbull sui due.
Mo', perche' il pitbull non sarebbe un cane da portare al parco?

 Mo', perche' il pitbull non sarebbe un cane da portare al parco?
e perchè non tutti hanno i pitbull beneducati ed equilibrati come il tuo...
a prescindere che ci sono un casino di altre razze scassambrella e 
attaccabrighe se educate male... boxer, pt, eccetera...
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 Mari
Ma secondo me non c'entra l' educazione, nč l' equilibrio del cane.
Probabilmente il pitt non voleva il confronto. Ed anche il maremmano non era
cosě deciso. Correggimi se sbaglio, ma credo che il confronto tra maschi sia
una cosa del tutto naturale. Se lasciati liberi. La primissima cosa che fa
sempre Mosč quando incontra un altro maschio č appunto confrontarsi.
Chiaramente non sempre finisce male. Anzi il piů delle volte dopo pochi
secondi la tensione si stempera nel gioco e nello scodinzolio, ma ... all'
inizio c'č sempre quella dannata gerarchia da "sfamare" e uno dei due, in
qualche modo, deve far capire all'altro la sua posizione.
L' educazione e l' equilibrio piů importante a mio avviso č sempre dei
"padroni". Lasciare libero, senza controllo, il  proprio cane č da
incoscienti.
ciao.
Mauro

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era 
qcq...@iname.com
 con
un messaggio:

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh............come li leggo
volentieri,'sti post!
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net


eccerto, sei di parte tu! :oP
Snowy

> Mo', perche' il pitbull non sarebbe un cane da portare al parco?
ma vaffanculo va'!!!!
--
^__^  ALE? ^__^

 Mo', perche' il pitbull non sarebbe un cane da portare al parco?
*Perché un pitbullmaschio che non accetta la sfida di un maremmanomaschio
imho è un pit bull a metà...come un husky a cui fa schifo trainare o un
dobermann che non reagisce se qualcuno picchia il suo padrone.
Non è un cane "buono": è un cane malriuscito.
Ora so già che verrà fuori un casino :-))))...quindi provo a spiegare il
motivo per cui dico così.
Per me, in una razza, le caratteristiche specifiche vanno MANTENUTE e
conservate a tutti i costi: e quando vai a intaccare un lato del cane
(morfologico o caratteriale che sia) inevitabilmente rischi di intaccarne
altri.
Ora...un pit bull "integro" caratterialmente può essere socializzato ed
educato a non cercare rogne, e questo mi sta benissimo: ma che non reagisca
a una sfida palese (di sua spontanea volontà, e non perché gli è stato
chiesto dal padrone di non reagire) lo trovo "poco pitbullesco".
E non mi piace, neanche se è molto più comodo per una civile convivenza
cittadina.
Ci sono centinaia di razze "da parco": non vedo perché si dovrebbe scegliere
proprio il pit bull se si vuole un cane giocherellone con gli altri cani.
Invece vorrei essere sicura di trovare le "vere" doti di un pitbull se me lo
compro, che ne so, per farne un cane da protezione civile: ma siccome le
doti che cerco io (tempra, coraggio infinito, temperamento altissimo) si
trovano solo nei cani che hanno "integro" il loro patrimonio caratteriale (e
"purtroppo" in questa integrità è compresa anche la dominanza a mille, con
tutto ciò che ne consegue, anche in negativo....), io il pit bull
giocherellone non lo vorrei, perché avrei paura che si fossero
"smollicciate" neanche le caratteristiche che cerco io. Spero di essere
riuscita a spiegarmi senza essere fraintesa :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

| *Perché un pitbullmaschio che non accetta la sfida di un maremmanomaschio
| imho è un pit bull a metà...
KUT
assolutissimamente d'accordo....solo che nisciuno mi capisce!!! :o(....tu
l'hai spiegato molto bene!

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era 
qcq...@iname.com
 con
un messaggio:

Uha ha ah....e come ,non lo sapevo???
Dunque...non è che qualcuno ha osservato: beh...toh...non è mica poi
scontato che un APBT si scagli addosso al primo cane che gli si para
davanti....eh no...
Qualcuno la legge solo come un invito a portare i Pit Bull al
parco...altri squalificano immediatamente il cane come mezzo-pit bull
:OÞ   eh ehe eh prrrr....  Ale ti sfancula proprio :O) eh ehe he...
mah..
Intanto io credo che esista una soggettività in ogni razza ed un grado
di reattività relativa al grado di provocazione...e stai sicura che
"la coda alta e lo sguardo baldanzoso" parlano chiaro.
Se il maremmano avesse oltrepassato un certo limite stai sicura che le
cose sarebbero andate diversamente(sembra che la gente non aspetti
altro :O\) mah....
Poi(sebbene a me dei parchi non interessi nulla e non sostengo certo
di andarci a sciogliere i cani...).conosco molte persone che lo fanno
con Pit / Bull Terrier o American e non è mai successo nessun macello.
Anche nella storia del fighting si parla spesso di cani freddi (non
certo iperattaccabrighe) che si attivavano alla "giusta
motivazione",senza per questo NON essere Pit Bull come Dio comanda.
Avrei anche episodi personali,ma poi finisco sempre a parlare di
conoscenti e vabbè....
Che dire? l'immagine del vero Pit,che se solo lo guardi ti attacca
alla gola,per me è ingiusta.
Se poi vogliamo dirla tutta,se è per questo...ci sono stati e ci sono
cani cosi....ed anche cani che volevano uccidere tutto ciò che si
muoveva..ed anche morditori d'uomini...insomma...
Mi stupisce che tutti si aspettino solo reazioni immediatate
ed a prescindere dal grado di provocazione...e che non sia proprio
concepita l'idea che un TTB possa incontrare un altro cane senza
sbranarlo....per me è scorretto.
Aloha :O)  



Daccordissimo con te. E' quello che cercavo di dire nel mio post. Tra maschi
di un certo tipo di razze è tamente naturale l' imporsi agli altri che se
non lo fanno non è perche' ben educati, ma per altri motivi. Magari nella
situazione in questione il "bluff" del maremmno è stato più forte. E il pit
ha ceduto. Penso anche che non tutti i cani di una determinata razza debbano
essere uguali. Può succedere di trovare un pit un pò meno determinato e un
maremma più deciso.
Daccordo anche sul discorso che prendere un cane di alcune razze sia
scomodo. Anch' io vado, talvolta, al parco, ma è per far giocare la
dobermann. E quando ci vado non mollo gli occhi dal maremma, non è un cane
da portare la parco e tranquillamente "assentarsi".
caio
Mauro


poi dici a me che rispondi male...

 ha scritto nel messaggio
news:9H9na.17277$DN.4...@tornado.fastwebnet.it...

zitta tu acida!!!
^____^
--
^__^  ALE? ^__^

 altri.
dissento nel modo più assoluto. (Devo ritenermi licenziato?)
Se fosse come dici tu, avremmo ancora i dobbermann incazzosissimi di
Federico Luigi....  ma senza andare così indietro negli anni, basta andare
agli anni 70 quando in expo dovevano mettere le coperte davanti alle gabbie
perchè abbaiavano furiosi anche contro le persone.
Il combattimento con altri cani non è un attività meritevole di tutela,
nemmeno potenziale. Oltretutto è un comportamento innaturale che va contro
all'istinto di conservazione della specie..... E infatti non l'hanno neanche
i pitbull, a cui il combattimento viene insegnato o rafforzato con i
trucchetti che tutti sappiamo.
Se poi mi parli di impiegarli in attività socialmente utili tipo protezione
civile, siamo alle solite... passa un maremmano e il cane smette di cercare
i dispersi e si mette a combattere? ma scherziamo?
Denis

 altro :O\) mah....
*Terrei a sottolineare che qui, da come è stato raccontato l'episodio (e
siccome non c'ero posso basarmi solo su questo)...l'alto grado di
provocazione c'è stato, eccome.
E la reazione del pit bull non è stata affatto quella di un "cane freddo".
Ovviamente continuo a dedurre solo da qualche riga in un post, eh?
Però...questo si legge.
Se poi aspettarsi che un pit bull abbia reazioni "da pit bull" per te
significa che non vedere l'ora di assistere ad una rissa...allora non hai
capito una mazza
.-))))
Io ho un cane rissoso, e di risse non ne ho mai vista neanche mezza :
perché, semplicemente, non permetto che avvengano! E quindi al parco non ci
vado: o,  se ci vado, ci porto il Bisbol e non certo il Nonno.
Quello che mi preme sottolineare è che non è giusto snaturare un cane nato
in un certo modo (e che grazie a quel "certo modo" è diventato il massimo
che si poteva sperare)...solo per poter andare al parco, perché il "cane da
parco" non è certo una cosa su cui "selezionare".
Se la mia massima aspirazione è un cane da parco, vado al rifugio e mi
piglio appunto un Bisbol.
Se invece allevo, seleziono, raggiungo un certo ideale di cane che può
garantirmi il massimo risultato in una certa funzione...allora non trovo
giusto buttare all'aria tutto questo lavoro solo perché quel cane, al parco,
litiga, o perché abbaia al vicino quando rientra a casa e il vicino si
scoccia.
Insomma, l'adattamento alla vita sociale umana per me deve essere il
risultato di *educazione e addestramento* (di cani e padroni): ma NON di un
lavoro selettivo teso ad  "ammosciare" le razze.
Discorso che non vale di certo solo per il pitbull, eh? Anzi!
Ormai si ha tanta paura delle stronzate sui "cani pericolosi" che si finisce
per volere rottweiler col carattere da labrador, dobermann col carattere da
carlino e così via.
E questo, per me, è un insulto ai cani e a tutte le persone che hanno
lavorato duramente per darci razze davvero "utili".
Se non si vuole un cane utile, se la stessa idea di "cane utile" ci
irrita...allora, ribadisco, i rifugi sono pieni di cani da coccole e da
parco.
Ma non si può imporre a tutti lo stesso modo di pensare e di "vivere il
cane".
Se io m'accatto - per esempio - un cane da difesa, voglio un cane da difesa.
Se lui gioca con tutti, cani, bambini e adulti...evviva, splendido: purché
sia anche in grado di difendermi il giorno in cui io vengo aggredita.
Se però fa le feste pure all'aggressore...embe', io mi incazzo come una
bestia!!!
E purtroppo non credo possibile avere "davvero" (e non per condizionamento
allo ZTP)  un cane che fa le feste a tutti , che non fa una piega di fronte
a stimoli che farebbero saltare in aria anche me...e che al momento giusto
riesce a capire che quel signore lì non ha aperto un ombrello perché stiamo
allo ZTP, ma ha in mano un bastone e vuol darmelo in testa.
Mi dispiace, ma a questi cani-robot NON CI CREDO proprio!!!
Il cane, per difendermi, deve essere vigile e un po' diffidente verso gli
estranei: il che non significa "mordace" o "skizzato", ma neppure pronto a
capottare a pancia all'aria ogni volta che qualcuno gli fa un grattino sulla
testa. Botti piene e mogli ubriache sono da sempre un obiettivo difficilotto
da raggiungere...quindi credo sia necessario lavorare più di addestramento
che di genetica, se si vuole un cane utile E sociale contemporaneamente.
Il tutto sempre, ovviamente, IMHO :-)))))


 Mo', perche' il pitbull non sarebbe un cane da portare al parco?
La scena che hai descritto mi č parsa molto poco serena, io avrei
immediatamente richiamato il Pit.
Se la mia assume quell'andatura tronfia e saltellante, di lě a poco parte
incazzata, il tutto senza un ringhio e senza altre manifestazioni piů
evidenti. Ecco perchč non č proprio consigliato come cane da parco...
Ciao!
Benedetta

Il tutto sempre, ovviamente, IMHO :-)))))
Vabbè......il discorso esulava dalla difesa personale ecc.ecc.
però.....io dico: non è che qualcuno ha detto: "cazzo che stronzo quel
maremmano ecc.ecc." ....... cosi come nessuno ha detto nulla al post
di Claudio B. che raccontava del PT sch123 addestrato da Perla,che
assale ogni cane nello studio veterinario...... :O\ eh...no...
Scandalizza di più che un Pit  NON abbia fatto a pezzi al volo un cane
che l'ha sfidato blandamente :O\ ...... o no?


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Benedetta con un
messaggio:

Oh...e meno male che qualcuno capisce cosa significa "sguardo
scanzonato e coda alta e in attenzione" :O)))))))


 i dispersi e si mette a combattere? ma scherziamo?
*No, non scherziamo: ma EDUCHIAMO e ADDESTRIAMO il cane in modo che non si
interessi a nient'altro che al suo lavoro.
E questo, coi combattimenti, c'entra una beata mazza! O tu credi che i
rottweiler, i pastori tedeschi e tutti gli altri cani che lavorano in
protezione civile...alla fine del lavoro si mettano a giocare allegramente
tra loro?
Ma te lo puoi scorda'!!!
Il cane da lavoro deve pensare solo al suo lavoro quando è "in servizio": ma
quando è fuori servizio fa il cane. Solo che, se ha doti caratteriali
spiccate come cane da lavoro, sarà ben difficile che sia anche un
"babaccione" giocherellone con gli altri cani del suo stesso sesso.
Nella situazione descritta il cane non era al lavoro, non c'era alcun ordine
umano, era libero di scegliere: e in presenza di una provocazione...sì, mi
aspetto che il pit bull reagisca, così come mi aspetto che reagiscano un
rottweiler o un pastore tedesco. Altrimenti non hanno il carattere non solo
che "piace a me", ma che è descritto anche dai rispettivi Standard!
Poi, ovviamente, mi aspetto anche i che i padroni dei due cani intervengano
(dando un ordine o legando i cani) in modo che non possa succedere niente.


Denis
Quel che è stato è innegabile,e ugualmente innegabile è il fatto che
ne sono stati forgiati cani eccezionali per moltissimi versi.
Con tutto questo però non è proponibile perseverare nel sostenere quel
tipo di selezione....ed in merito alla "estremizzazione" di certe
caratteristiche ,perfino Lightner (o Wallace,non ricordo)...comunque
"pezzi grossi" del passato misero il punto sulla selezione
"denaturante",sottolineando che NON faceva certo del bene alla razza
in generale e per dirla con le parole di un altro grande esperto
 " Questi cani sono passati ATTRAVERSO la follia dell'uomo" ... per me
vuol dire che c'erano prima ..... che il secolo d'oro (1850/1950) del
game non tornerà....e che loro continueranno ad esserci.....e che io
non posso che esserne contento.
Sennò giustamente...che dobbiamo riabilitare,se sosteniamo un certo
tipo di selezione??? 
Per assurdo allora è meno ipocrita chi segue il Pit per quel che è e
ci fà quel che ci fà....almeno non si veste di immenso ed è coerente
con le sue "visioni" del cane......... :O\
Pure 'sta storia della presunta "libera scelta" mi fà girare le
palle.... selezionare combattendo NON E' LEGALE  in tutto il
mondo...per cui non capisco come si arrivi a stigmatizzare un collare
a strozzo(liberamente venduto ed innocuo) ed a sostenere la selezione
nella "buca" :O\


 è...è fuorilegge,e quindi,per me non sostenibile.
*Invece per me pit bull "E'" prprio il game...altrimenti il pit bull sarebbe
un amstaff, o un boxer, o quello che te pare.
Quella che rifiuto è l'associazione game=combattimento. Game, per me, è
caparbietà, determinazione, voler raggiungere a tutti i costi il risultato.
E non me ne frega nulla della "riabilitazione", perché non c'è niente da
riabilitare.
C'è una STORIA che vede implicati i combattimenti: merda, bleah, a noi i
combattimenti fanno schifo, okay,
Ma c'è un PRESENTE che - se parliamo di pitbull (ovvero, di selezione della
razza) imho deve vedere lo stesso cane, col stessa gameness, che  invece di
impiegarla nel combattimento per far fuori un altro cane la impiega in
protezione civile per trovare una persona scomparsa. Ma voglio che lo faccia
con la stessa tenacia, caparbietà e determinazione: altrimenti non è più un
pit bull.
Non è che diventi un cane "inutile". diventa un cane utile come mille altri.
Solo che il pitbull per me è qualcosa di "più" dei mille altri, e mi
scoccerebbe da morire che questo "di più" di perdesse per farne un cane da
parco.
E non perché abbia nulla contro i cani da parco, sia ben chiaro...ma perché
duecento anni di selezione (sui combattimenti, okay), che ci hanno portato
oggi  ad avere un super-dog (NON da combattimento ma da utilità) non si
possono e non si devono buttare nel cesso per farne un cane uguale ai
176371817281817 che trovi nei rifugi.
Per me questo è un vero e proprio sacrilegio!
Quindi, anche se è indubbio che una parte dell'ADBA in America è ancora
legata al mondo dei combattimenti...dall'altra parte ci sono moltissimi
allevatori ADBA che seguono il mio stesso ragionamento, e che imho fanno
l'UNICA selezione possibile affinché il pit bull rimanga pit bull, pur
cambiando drasticamente impiego.
E questo è il cane che piace a me...il che non significa certo che debba
piacere a tutti.
Valeria

novantanove per cento dei casi, sono solo leggende metropolitane?
Mero scurdato nella risposta a Denis: questo č verissimo,e nessun cane
puň dare di piů di quello che non ha...in quel senso.
Lo puoi bastonare finchč vuoi...non č che aumenti il suo valore.


 ha scritto nel messaggio
news:b7ja3j$1g7mj$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

Non sto dicendo che il combattimento sia un comportamento naturale. E credo
neanche Valeria. Sto solo dicendo che una certa dose di aggressività, per
imporsi all' altro, è naturale. Senza perdersi sui termini, in quanto magari
la "mia"  aggressività è diversa dalla tua, torno a ribadire ed è il
concetto sul quale sono daccordo con Valeria, che non esiste che il mio Mosè
resti indifferente di fronte ad un altro maschio. Non lo sto dicendio con
orgoglio, ovviamente , ma come un semplice dato di fatto.Tutti, dico tutti
maschi, vengono da lui affrontati. Con le solite posture. La questione è se
l' altro si sottomette subito o se ci sono delle resistenze. In questo
secondo caso, del tutto naturale se in presenza di determinate razze, è la
rissa. Magari non cruenta, magari ritualizzata, ma volano ringhi e tentativi
di morsi. Vuoi dirmi che se incontro, che sò, un boxer, un dobermann, un
mastino di qualunque genere si ignorano con il maremma ?
Sto parlando di cani lasciati liberi, in un parco, come dal post in
questione.
ciao
Mauro

 Se a te non piace, non ti pigli un Dobermann!
Questo è ciò che penso e ciò che capita anche a  me. Quante volte l' ho
scritto? Non è possibile, ad esempio, accarezzarmi Mosè così di botto ... ci
si incontra per la prima volta e mi si accarezza il cane ? rischi almeno un
ringhio. Non si fida. E' scorbutico, diffidente. E' lui che deve venire da
te, annusarti per bene e poi forse, forse se è in buona giornata, e non
succede spesso,  ti si siede davanti e si fa accarezzare. Questo fuori,
perchè in casa ... lo accarezzi dopo qualche mese che mi frequenti e non ti
alzi neanche per andare al bagno. Non è squilibrato, è che è un maremmano.
Al parco succede che istintivamente delimita il suo branco. Cani ed umani. E
qualunque intromissione deve passare sotto la sua "giuridistizione".
Scusatemi se cito sempre episodi relativi almio cane, ma voglio parlare di
cose vissute realmente e non sentite o lette.
ciao
Mauro

Benedetta ha scritto nel messaggio ...
                                             -------cutto tutto---------
Ma ciao!!! ;o))
Leggevo ieri la storia di Nikita su TPIC e mi chiedevo dove fossi finita!!!
Tutto bene???
Grattate alla piccola,
Fede&PiperitaPatty ;o)


Io ci scommetto le palle che se il maremmano avesse ringhiato il l'altro
sarebbe partito.
Garantito al limone. :-P
AA

 ha scritto nel messaggio
news:b7j6nu$tj4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

..siamo rimasti in 3 ....:-)
AA

 >
Scusa ma secondo me quel che dici (aihme' ma sei tu o un troll) non c'entra
una cippa...
Come detto sull'altro post, magari un po' troppo sinteticamente, il Pit
probabilmente non ha ritenuto che quella fosse una sfida. Quindi ha reagito
in modo equilibrato.
Ma garantito al limone che un buon Pit, lo stesso che puo' lavorare a 3000
in PC, al primo ringhio sarebbe partito. E sarebbe stato un atteggiamento
normalissimo e plausibilissimo. Non certo da kanekiller.
AA

 Lo puoi bastonare finchè vuoi...non è che aumenti il suo valore.
Ma chià parlato di bastonare? Quando parlo di trucchetti, mi riferisco ad
altri interventi che vanno a incidere sul comportamento del cane. che non
sono niente di più di quanto fanno a volte inconsciamente i proprietari dei
cani litigiosi, siano pitbulli, cocker o bolognesi.
E poi vengono incitati, non puoi dire di no.
Denis

 >news:3e9d1f1...@powernews.libero.it.....
Tanto per chiarire le questioni e le idee...
molti addestratori di protezione civile non accettano mica che il cane
faccia il giuggiolone e giochi al parco con gli altri cani...AHHHH ERESIA!
cerchiamo di essere chiari.
Il punto e' questo, pensare che un cane utile sia un giuggiolone e' FALSO!.
Questo per ribadire la risposta a Denis.
Che poi ogni soggetto abbia una scala di sopportazione e di valutazione
della sfida che gli viene gettata...e' altra cosa ! Senza contare che questa
sua predisposizione soggettiva ad accogliera un po' prima o un po' dopo puo'
essere benissimo plasmata dal suo educatore...
Boh spero di aver chiarito.
AA che non sa piu' a chi rispondeva


Smack! :-)
Annah

 pit bull.
Domanda da niubbo: la gameness, come la chiamate voi, di un PitBull da
"combattimento" č la stessa di un PitBull da "Protezione Civile"? Si cercano
*davvero* le stesse caratteristiche? Polemicamente, allora, mi viene da
dire... se mi perdo con il mio Siberiano, il PiBull della Protezione Civile
arriva, fa uno spuntino con Tomi, dopodichč mi salva... mi sembra irreale...
Ciao!
G.

 E poi vengono incitati, non puoi dire di no.
*Ah, scusa, pensavo che ti riferissi ai maltrattamenti.
Incitati...be', sě, vengono incitati...come si incita il cane da utilitŕ ad
andare sul figurante, o quello da agility a saltare.
Ma in realtŕ il cane non vede l'ora di farlo, e non ha alcun bisogno di
essere incitato: quello che fai tu č solo dargli la tua approvazione, cosa
che sicuramente gli fa piacere (ma che non č certo la molla che lo spinge ad
agire).
La differenza tra un cane da agility  e uno da combattimento, perň...č che
il cane deve "imparare" attraverso l'addestramento a saltare degli ostacoli.
Invece, nei cani da combattimento, la selezione č solo genetica: si creano
cani che amano picchiarsi senza alcun ordine o addestramento...un po' come
si sono selezionate razze di galli da combattimento che di certo non vengono
nč incitati, nč addestrati: basta mettergli davanti un altro gallo e fanno
tutto da soli (mica per niente molti pit man allevavano cani "e" galli).
In entrambi i casi, perň,  l'uomo ha solo "selezionato" (appunto)
caratteristiche che erano giŕ innate nell'animale: non c'č niente di "creato
dal nulla".
I galli combattono anche in natura...e i cani pure.
Il cane non č piů un lupo (escluse alcune razze), e ci sono moltissimi cani
che senza aver mai "suběto" una selezione mirata al combattimento, un altro
maschio lo attaccano senza tante palle. Vedi quasi tutti i terrier, con
poche e rare eccezioni.
Quello che si č fatto, col pit bull, č stato accoppiare tra loro cani che
giŕ ritualizzavano ben poco, e scegliere di volta in volta quelli sempre piů
dominanti e piů determinati.
In alcune linee si č arrivati a selezionare l'attitudine a mordere
determinati punti vitali...il che mi fa skiattare dalla risate (amare)
quando sento parlare del pit bull come di un allegro bastardone su cui non č
mai stata fatta selezione. Buon Dio...quanto NON sanno quello che dicono!
Allora, io penso che oggi le cose che si possono "perdere" sono proprio
queste: non mi frega nulla di un cane che parte per la femorale anziché per
una spalla o per il collo.
Perň non mi toccate la gameness...perché quella mi serve in utilitŕ, in
protezione civile e cosě via.
E se per averla mi devo tene' un cane che non puň vedere gli altri
maschi...chissefrega!!!
Basta che sia IO a insegnargli che gli altri maschi li deve ignorare. Oppure
che lo tenga semplicemente al guinzaglio.


 Ma te lo puoi scorda'!!!
C'è una bella differenza tra giocare allegramente e sopportare un confronto
in territorio neutro senza sbranarsi.
Denis

 arriva, fa uno spuntino con Tomi, dopodichè mi salva... mi sembra
irreale...
*Oddio...ma perché, tu credi che se invece del pit bull vi trova il
rottweiler della protezione civile...quello si mette a giocare con Tomi?
Quando il cane è sul lavoro, è SUL LAVORO!
Sa che trovandovi, te e il cane, deve segnalare dove siete (a parte che con
Tomi non ti perdi, perché ti riporta a casa lui): e questo fa.
Che sia un pit bull, un rottweiler, un dobermann o un labrador da protezione
civile, fa il suo lavoro e basta.
Se però il giorno dopo vi incontrate al parco, con gli stessi cani, ma
stavolta non "sul lavoro" (ovvero sotto controllo dell'uomo) e  liberi di
fare quello che je pare...il rott se magnerà Tomi, esattamente come il pit
bull (o meglio...ci proveranno: perché non credere che l'husky sia un cane
che ci sta tanto a farsi mangiare, eh?). Il labrador magari ci gioca.
Ma questa è la loro normale "caninità", che non c'entra niente con
l'addestramento.
Certamente, all'interno della normale caninità, ci sono doti caratteriali
diverse:
il rott, il pit e il dobermann non saranno mai cani giocherelloni con gli
altri maschi. Il labrador può esserlo (anche se non sono poi tutti così
santi, eh?)
Quindi, tornando all'inizio del thread...il labrador è un cane che può
essere mollato tranquillamente al parco: con pit bull e rottweiler (e un
altro centinaio di razze) è meglio evitare.


 altro centinaio di razze) è meglio evitare.
Perfettamente d'accordo, a meno che non si abbia il pieno controllo della
belva!
Grazie!

 in territorio neutro senza sbranarsi.
*Senti...pure Amedeo, a quanto pare, non sopportava i confronti. Tant'è vero
che...ZAC!
Io, se ho un cane "con le palle" (in tutti i sensi), lo rispetto per quello
che è ed evito i confronti. Tu hai preferito farlo castrare, così può andare
d'accordo con tutti.
Libera scelta. Ma non sta scritto da nessuna parte che sia giusta la tua (nè
la mia): l'importante è che ognuno abbia il cane così come lo desidera, così
come gli piace averlo. Ergo, tu ti tieni Amedeo senza palle...e io, appena
potrò, mi piglierò il pizzzzbulllllll :-)))))
Ma voglio che sia un pizz bull "vero", altrimenti te lo puoi tene'.
E nonostante voglia un pizzbulll VERO, non ho la minima intenzione di farlo
combattere nè litigare con chicchessia.
Ma è tanto difficile capirlo? O_O


 Geco e i suoi fratelli:
Eheheee!!
Io la chiamo "faccia come il culo". Non ho mai trovato espressione che la
descrivesse meglio! :o)
Ciao.
Panoramix

 Terranova e Labrador).
*I cani che vedi più spesso al lavoro so' quelli che io (con termine molto
contestato su IDAC) chiamo cani "tosti". Ovvero cani che, in misura più o
meno accentuata, hanno doti come carattere, coraggio, caparbietà, resistenza
alla fatica eccetera.
E' - purtroppo - un dato di fatto che questo tipo di doti vada spesso di
pari passo con la rissosità: c'è anche una spiegazione naturale, se
vogliamo...perché quando un cane è molto dotato caratterialmente, SA di
esserlo. Quindi pensa di valere più degli altri.
E siccome pensa di valere più degli altri, è ben difficile che accetti di
farsi sottomettere dal primo pirla che capita :-)))
Ergo, i cani più dotati sono spesso "anche" rissosi o rissosetti.
Se li fai diventare bambolottoni coccoloni e giocherelloni...ti perdi le
doti caratteriali.
Il labrador, tanto per dirne una, è un cane che in protezione civile regge
esattamente metà tempo di un pastore tedesco (che a sua volta regge un terzo
di un pit bull).
In pet therapy, dove i cani non fanno nessuna fatica ma si stra-stressano
caratterialmente, il labrador può fare UN turno di venti minuti e poi viene
portato a riposare.
Un pit bull può farne cinque o sei di fila prima di dare il minimo segno di
stress.
Se oggi possiamo avere questo tipo di cane, è solo perché, purtroppo,
qualche stronzo ha selezionato cani che potevano sbranarsi per cinque o sei
ore prima di mollare...ma sta di fatto che oggi il pit bull ce l'abbiamo,
grazie al  cielo.
E che non possiamo e non dobbiamo, IMHO, perderci queste doti caratteriali
solo per farne un cane che gioca con gli altri ai giardinetti :-))))


alla fatica eccetera.
**dipende dal tipo di lavoro hihihhi insomma non che in altri lavori
non ci voglia coraggio, caparbietà, resistenza (ramo venatorio) ma si
vuole anche che più cani lavorano insieme quindi devono star
buonini... per essere precisi diciamo "certi tipi di lavoro"...
Rossella
Ps quanto alla pet therapy ci sono altre razze masochiste :-)
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 la mia): l'importante è che ognuno abbia il cane così come lo desidera,
ma sì, in fondo non me ne frega niente di estinguere la razza. Se uno vuole
un cane problematico per tenerlo sempre a casa propria affari suoi. Io non
lo prenderei mai un cane così e non lo consiglio a nessuno, perché non vedo
il motivo di complicarsi la vita. Che cosa te ne fai di un pitzbul vero?
Perché? Se invece mi parli di un pitzbull falso, di quelli che vanno
incontro agli altri cani e ne riconoscono i segnali e magari un amedeo anche
con le palle non se lo filano nemmeno, potrei anche prenderlo in
considerazione.
Denis

 considerazione.
*Ce ne sono diecimila di cani così: labrador, golden, whippet, segugi...per
non parlare di bisbol, amedei ecc.
E allora, perché rovinare una razza  cercando di allevare  pitzbull falsi,
quando puoi ottenere le stesse cose con un purissimo Bisbol o un Amedeo DOC?


 Rossella
*Il tuo ramo venatorio è l'unico in cui si pesca pochissimo per la
protezione civile...e sai perché? Perché le pecore e i loro parenti...quelle
sì, che se sentono la traccia di una lepre inseguono quella, invece del
disperso! :-PPPP
Però su una cosa devo darti ragione: ci sono anche cani da caccia "game" (ma
perlappunto SOLO a caccia. Se li togli da lì, perdono tutta la loro voglia
di fare).


| dissento nel modo più assoluto. (Devo ritenermi licenziato?)
| Se fosse come dici tu, avremmo ancora i dobbermann incazzosissimi di
| Federico Luigi....
eh....magari :o(!!

| Come detto sull'altro post, magari un po' troppo sinteticamente, il Pit
| probabilmente non ha ritenuto che quella fosse una sfida. Quindi ha
reagito
| in modo equilibrato.
| Ma garantito al limone che un buon Pit, lo stesso che puo' lavorare a 3000
| in PC, al primo ringhio sarebbe partito. E sarebbe stato un atteggiamento
| normalissimo e plausibilissimo. Non certo da kanekiller.
non al primo ringhio....allo primo sguardo!

| Domanda da niubbo: la gameness, come la chiamate voi, di un PitBull da
| "combattimento" è la stessa di un PitBull da "Protezione Civile"? Si
cercano
| *davvero* le stesse caratteristiche? Polemicamente, allora, mi viene da
| dire... se mi perdo con il mio Siberiano, il PiBull della Protezione
Civile
| arriva, fa uno spuntino con Tomi, dopodichè mi salva... mi sembra
irreale...
|
| Ciao!
|
| G.
|
|
|
il mio è agressivo con gli altri cani...a parte i cuccioli e quelli che
conosce, gli altri se li mangerebbe tutti......in campo con il terra resta
di gruppo stà 3 minuti in posizione con altri 4 cani, senza guardarli
nemmeno per un secondo.....quando se lavora se lavora! ;o)

 Valeria
Grazie di aver ricordato i terriers. Rambo era esattamente cosě: un
angioletto con persone bambini e cani femmine, ma se solo un maschio si
azzardava a *sfidarlo* partiva come un razzo fosse stato pure un pitbull...
mi sa che pure lui aveva la famosa *gameness*...
Ciao
Harada e Rambo

 ha scritto nel messaggio
news:b7jqgi$9it$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Eddai non esageriamo...dipende dalla tempra del cane e da quanto e' in grado
di sopportare lo stimolo.
In linea di massima cani di forte tempra hanno anche una soglia di stimolo
alta.
Piu' un cane ha tempra e piu' ci mette a partire, direi che questo vale
anche per i PB...o no??
Diciamo che i nervi gli saltano dopo un po' :-)
AA

.
| >
| >
| > non al primo ringhio....allo primo sguardo!
| >
|
| Eddai non esageriamo...dipende dalla tempra del cane e da quanto e' in
grado
| di sopportare lo stimolo.
| In linea di massima cani di forte tempra hanno anche una soglia di stimolo
| alta.
| Piu' un cane ha tempra e piu' ci mette a partire, direi che questo vale
| anche per i PB...o no??
| Diciamo che i nervi gli saltano dopo un po' :-)
|
| AA
|
non lo sò...ma ad una distanza così ravvicinata, con un'atteggiamento così
di sfida, un'incrociamento degli occhi al mio cane basta e avanza per dire
"ok, mi hai guardato, e mò te magno!"
|

 nemmeno per un secondo.....quando se lavora se lavora! ;o)
...e tanto di cappello!!!
G.

di fare).
in linea di massima hai ragione qui
Rossella



Beh certo...se si parla di casi particolari allora il mio manco ce li fa
arrivare, come entrano nel raggio dei 100 cm, salta direttamente ad
afferrare la faccia....indipendentemente dal sesso... :-(
Pero' se si parla di cani come dice Valeria molto game, ma ben socializzati
di solito si hanno anche i nervi piu' saldi.
Il nostro primo boxer era una roccia, ma era talmente tosto che prima di
partire l'altro doveva davvero attaccarlo. NOn si smuoveva neanche con un
ringhio.
Quando il cane e' moltissimo sicuro di se e confermato sa benissimo di avere
la meglio anche se non e' lui ad attaccare per primo.
Il boxer che ho adesso invece e' molto piu' lupesco, ha minor tempra, lui
parte per sottomettere direttamente l'altro maschio, in modo un po'
boxeresco, ma non fa nulla di piu' che sottomettere il cane e caricarlo fino
a che non si calma. E piu' l'altro cane guaisce e fa il matto piu' lui
carica. In linea di principio e' un atteggiamento molto naturale , quando
l'altro si immobilizza tace e comincia a respirare con calma lui lo lascia
andare.
Il problema e' che di certo al parco non lo puoi lasciare, perche' non e'
detto che l'altro maschio si lasci sottomettere tanto facilmente.
Per uqnto riguarda gli sguardi beh, a volte si sfiora la telepatia, quindi
direi che il discorso e' relativo, perche' c'e' sguardo e sguardo...non e'
semplicmente il guardarsi in faccia...bisogna vedere cio' che si dicono con
quello sguardo..
AA

come un'aquila se non ti vede per trenta secondi?
fortuan che l'epifania è lontana eh :-))
a parte tutto.. de gustibus.. io non prenderei nè un pizzbulle ne un
bolognese (umm messa alle strette tra i due ci dovrei pensare),
diciamo che sono cani un po' agli antipodi con rispettivi vizi e
virtù.. Il pit avrà la gameness etc etc... il microcane è molto
portatile, lo infili dappertutto come una pianta bonsai ed è piuttosto
gestibile... I peli ricci... mah sarà che non amando i miei di ricci
preferisco il cane  con pelo a spaghetto... però... la massa di pelo
di un bolognese, ,messa sullo stomaco, scalda uguale a un setter e
appesenatisce meno :-)
Rossella (anche prendere un setter è da masochisti :-)


 AA
Due palle di limone, al gelato, per Anna Angela viva o morta X!! ^__^
Harada :-)

|
| Per uqnto riguarda gli sguardi beh, a volte si sfiora la telepatia, quindi
| direi che il discorso e' relativo, perche' c'e' sguardo e sguardo...non e'
| semplicmente il guardarsi in faccia...bisogna vedere cio' che si dicono
con
| quello sguardo..
|
| AA
|
|
ma come in natura il guardare negli occhi è una sfida....se un cane guarda
negli occhi è perchè vuole sfidare, altrimenti tiene lo sguardo basso...imho

altri interventi che vanno a incidere sul comportamento del cane
Fare incattivire un cane non vuole dire farne un vincitore...è del
tutto ininfluente. Vince il più abile ,non il più incazzato o
esasperato o affamato. 
Per la predisposizione al confronto è come dice Valeria....a meno che
tutte le cose che ho letto in rete e nel reale siano palle...ma non è
cosi. Quell'abusato termine "gameness" stà racchiusa in fondo ad ogni
cane(anzi,creatura)...e non è amplificabile... se a te amputassero un
braccio ,magari ne faresti un dramma....magari un altro se ne
fregherebbe e riprenderebbe la sua vita come niente fosse stato
...questo modo di interpretare il "sotto stress" è dote innata e non
plasmabile cosi come si crede. 
Certo non con i "trucchetti" di cui si legge spesso.
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

"Gecoweb" <vattaccat...@in.perů> ha scritto nel messaggio

Appunto :O)
A parte che il racconto non riportava come si era concluso...quella
faccia li non significa sottomissione...significa ... "si gioca?" ;O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

Il pit avrà la gameness etc etc...
Ehe he eh...a me è da sempre questa cosa che mi preme: i TTB in
generale ...nonostante dia sempre quel brividino che piace e solletica
la fantasia finire sempre a parlarne in termini di aggressività e
abilità combattiva.............
SONO CANI DAL CARATTERE ME-RA-VI-GLIO-SO con tutto il nucleo
famigliare,bimbi ed uomini in generale. Sono
intelligenti,divertenti,con un gran senso
dell'umorismo,appiccicati,sportivi e con un ottimo senso "della
situazione". Non sbroccano per niente e sanno discernere le
situazioni...altro che palle. Da me viene anche qualche amico
minchione(e come potrei averne altri?),e ti assicuro che non mi saluta
certo a carezze...
Ovviamente per i primi tempi la Bonnie l'ho studiata accuratamente,e
mai....dico mai...ha male interpretato esternazioni manesche da parte
dei cavernicoli amici.....
In ogni occasione di "movimento eccessivo" l'ho sempre trovata
mooooooolto attenta ed immancabilmente fissa sul mio sguardo...e non
gli ho mai detto io "no,lascia...nulla di strano,stiamo
giocando...l'ha sempre capito da se.
Si...un paio di volte all'inizio...bastava fargli uno sguardo
rassicurante e si tranquillizzava(pur restando in attenzione,ovvio).
Insomma ... la montagna è bella perchè ti puoi gettare col
parapendio......però puoi passeggiare,pescare nei laghetti,guardare i
panorami,sciarci, raccogliere erbe :O) ehe he ...insomma...ognuno
apprezza ciò che vuole....ma relegare un TTB al ruolo di semplice
"cane con gameness" è come ammirare una basilica per come è bello il
chiosco della biglietteria..... non so se mi sono capito :OÞ ehehe
he....


certo a carezze...
geco.. c'era l'et etc.. non volevo sminuire... solo non mi andava di
scrivere un trattato :-)) Poi per par condicio mi tocacva anche il
trattato sul bolognese... il setter si offendeva  e facevano tre :-)
Rossella


trattato sul bolognese... il setter si offendeva  e facevano tre :-)
Ehe hee he...sentissi il Jack com'è incazzato :O)
Comunque approfittavo solo per ribadirlo a tutti :O)))))



Si ma come dico io...come si guardano due Bulli e' tutt'un altro guarda'!
:-)
AA

 Annah

.-))))
* "E' impressionante la quantità di cose che bisogna arrivare a
conoscere per potersi render finalmente conto che non si capisce un
cazzo" :O) ehehe eh
"Detto Rurale" :O).
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 perchč abbaiavano furiosi anche contro le persone.
Uuuuhh, come me li ricordo!!!!
Malediscion, che vecchia che sono.....
                                            Jody

 alzi neanche per andare al bagno.
Anche la mia cana č esattamente cosě!
                                                Jody

 che l'ha sfidato blandamente :O\ ...... o no?
No madeche'!! Io di pit tra virgolete buoni ne conosco eccome, femmine
sopratutto, e non smettero mai di ripeterlo.....come non ho piu l'immagine
del pitbull che ti assale alla gola, pero'.....come siamo tutti d'accordo
nel sostenere il ptbull al parco non ce lo porti, come non ci porti il
mastino o qualsiasi bisbol meticcio attacabrighe....che sia anche un
beagle!!! Pero' ovviamante se vedo un gloden nuovo al parco dove piu o meno
ci conosciamo tutti , dove piu o meno riusciamo sempre a capire le reazioni
dei nostri cani......di certo non mi preoccupo.....se vedo un pit o chi per
lui.....lego il cane , mando a fare in culo il proprietario ( non e' vero
eheheheheh) e me ne vado....semplicemente per NON RISCHIARE.........ma poi
te cittadino in appartamento, che ti piace andare al parco con gli amici ,
MA PERCHE CAZZO NON TI PRENDI UN ALTRA RAZZA???!!! io lo trovo masochismo
puro!!! Ma secondo voi questo e' godersi un cane in citta'?
mah....
Ed io sono certo....che la maggiorparte delle persone almeno qui in citta
che si prendono un pitbull
A) hanno meno di 25 anni
B) lo prendono esclusivamente perche il pit e' feroce
C) se non e' feroce ce lo fanno diventare loro
grazie ho finito...
^____^
--
^__^  ALE? ^__^

^____^
Ehehe eh...nulla da eccepire.
Maaaaa....... pe 'na volta che lo strunz č un altro,perchč mai non s'č
parlato di quanto sia attaccabrighe il Maremmano???? 
Perchč da un Pit che si mostra "riflessivo",si deve sempre finire a
parlare di quanti,perň, ce ne siano di aggressivi??? 
E il lupo sch del Perla??? :O) eh ehe he...
C'č nulla da fare...č proprio narcisista 'sto Pit Bull...sia che
scodinzoli o che faccia il matto....vuole sempre attirare su di se
l'attenzione :OŢ ......potenza della psiche umana .
Io davvero non c'arrivo...pe 'na volta che č piů saggio dell'altro...
o viene subito declassato a NON Pit Bull o ci si affretta a
sottolineare che..."perň gli altri non sono cosi"... beh...per me non
č essere spogli da pregiudizi. Per lo meno per quel caso specifico
..e concedeteglielo che č stato "bravo".... NO!!! :O\  a da essč
teribbile per forza... vabbč.


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Benedetta con un
messaggio:

Integrazione perfetta e condivisibilissimissima.
E poi ----io sono anziano ed ho un American :O) eh ehe eh....ha già
:l'Amstaff per alcuni è un cane bolso! rotfl!


 teribbile per forza... vabbč.
Gia` :-| ... la potenza del mito (da sfatare)

 :l'Amstaff per alcuni è un cane bolso! rotfl!
*Ma che dici? L'amstaff è buono bello e bravo...è il pit bull che è un
bruttokagnacciokattivo :-PPPP
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

  ed a prescindere dal grado di provocazione...e che non sia proprio
a me i cani piacciono da sempre, ma da quando ne ho uno mio (tre anni)
li guardo con maggior criticita' e coscenza di cio' che vedo. In
questi tre anni ho visto svariatissime volte dei comportamenti
assimilabili a quelli del maremmano, con le varianti del pelo della
schiena ritto, l'appoggiare la testa sulla schiena dell'altro, la
simulazione della monta e cosucce cosi'.
I destinatari di codesti messaggi reclinavano l'invito mettendo la
coda fra le gambe, oppure restando assolutamente immobili, lo sguardo
basso o comunque eludente, assumendo un atteggiamento dimesso,
mettendosi a pancia all'aria (ma questo mi sembra lo adottino di piu'
i cuccioli o cani tipo golden retriever)
Quando ad un atteggiamento cosi' esplicito e determinato come quello
che ho notato nel maremmano, non ha trovato riscontro un piu' o meno
evidente comportamento di rinuncia o sottomissione dell'altro cane, ho
SEMPRE (tre o quattro volte, in questi famosi tre anni) assistito ad
una rissa. Protagonisti: pastori tedeschi e lupoidi assortiti (non
pitbull, contento?). Ed in quei frangenti ed in quelle circostanze ho
trovato del tutto normale lo scontro. Un po' meno normale il fatto che
siano state permesse le premesse di questi scontri, ma vabbe'...
Per cui, si, hai ragione quando dici che io mi aspettavo una rissa
perche' il pitbull (ma non perche' pitbull) non ha mostrato il benche'
minimo segno di cedimento. E siccome e' la prima volta che mi e'
capitata una scena cosi' anomala e, per me, eccezionale ho voluto
raccontarla.
Ora se tu mi dici che osservi i cani da venti anni e queste situazioni
sono all'ordine del giorno allora questo, per me, e' uno scoop.
Interessante. E la prossima volta che mi capitera' di osservare una
scena del genere, non mi fara' ne' caldo ne' freddo.
Ah, per chi non avesse capito: il mio cane era la femminuccia con la
quale il pitbull stava giocando. Comunque se il pitbull fosse stato
mio non lo avrei in alcun modo tenuto, come ha suggerito qualcuno, se
non fosse spuntato il padrone del maremmano a fare altrettanto. Avrei
interrotto una sua 'strategia' (che secondo me si e' rivelata
vincente: non ha concesso nulla al maremanno e per farlo non ha dovuto
combattere) e lo avrei reso piu' vulnerabile, nel caso l'altro cane
avesse attaccato. Meno male che non ho un pitbull, eh?
Io ero impegnato a tenere il mio, di cane, che quando c'e' aria di
baruffa ha la tendenza a precipitarvisi dentro ed a dare colpi di muso
ai vari contendenti. Non so esattamente cosa voglia fare (la
pacifista, possibile?), ma preferisco evitare che lo faccia.


magari č uan strunzata ma fanno in parallelo con la versione expo'  e
lavoro di altre razze


M'attacco qui, ma e' relativo...
Qui stiamo come al solito discutendo del sesso degli angeli...
nel senso che stiamo qui a dibattere, ma alla fin fine credo che tutti
stiamo dalla stessa perte.
NOn e' questione di Pit o Maremmani o Rott... e' questione di essere
cinofili accorti o meno...
In Germania, nazione per alcuni versi un tantinino piu' evoluta, e' ormai
obbligatorio per sostenere il BH superare un test a risposta multipla....
le domande piu' frequenti sono su come gestire i cani nella socialita'
indipendentemente dalla razza e dal sesso. Ed il concetto chiaro fino allo
sfinimento e' che SEMPRE  quando incontri un cane sconosciuto devi
richiamare il tuo e metterlo al guinzaglio.
Francamente stento a capire tutti quei "parchettari" e tutti i
buonisti...vabbe' che ci sono razze piu' o meno predisposte alla lite,
vabbe' che le femmine se facciamo una statistica generale possono risultare
piu' tranquille e sotto controllo...ma perche' rischiare la rissa con cani
sconosciuti nascondendosi dietro alla classica frase di circostanza "il mio
cane e' buono"...davvero non lo capisco.
Personalmente credo poco a questa legge della antropomorfizzazione (fra
l'altro secondo me falsa) per la quale i cani debbano essere amici di tutti
per essere considerati equilibrati e ben socializzati...
Ma dico... le persone sono veramente amiche di tutti? No, con la differenza
che noi possiamo litigare a parole , i cani no!
Posso cercare di capire i proprietari di quei cani che vivono da soli, ma la
verita' e' che gia' anche un cane che vive in coppia non ha alcuna
NECESSITA'  di essere amico di altri cani esterni al suo branco...
Ho scritto necessita', il che non significa che non possa esistere la
condizione dell'" avere conoscenze canine esterne al branco".
In seconda battuta la realta' mi insegna che la maggior parte dei cani che
girano liberi:
A) non sono completamente sotto controllo
B) sono sotto il controllo di proprietari che non sanno minimamente
interpretare gli sguardi e la mimica dei loro cani
C) non e' detto che per quanto siano buoni, pacioccosi, sottomessi, non
possano incontrare il soggetto che sta loro un "po' suibball"
D) se incontrano un altro cane libero che parte per sottometterli, hanno
spesso il padrone demente dietro che ne fa una questione di stato tra "buoni
e cattivi" ed  interviene malamente facendo  scattare la rissa vera e
propria.
Poi possiamo benissimo continuare a discutere di Pit Bull liberi, o di
quelli che stanno anche insieme ad altri cani, ma a mio avviso sono
discussioni che lasciano il tempo che trovano.
"ho visto un PB che stava insieme ad altri cani"
"il mio PB non li sopporta"
"quando vedo un cane di taglia grande scappo"
"il PB parte sempre per primo"
etc...etc...etc... alla fin fine in tutte queste soggettivita' non abbiamo
detto nulla di concreto.
AA

 avesse più di 60 anni.
HEHEHH, apparte mia nonna di 80 anni che se non avesse gia' un cane "Bunny
ha la faccia dolce, ma si sentirebbe sicura a girare con lui la sera"!!!
;-)))
AA

pacifista, possibile?), ma preferisco evitare che lo faccia.
In che modo è finita la faccenda? ...mi incuriosiva. :O)


Gia` :-| ... la potenza del mito (da sfatare)
Io mi accontentavo del caso specifico :O)
ehe he eh....mi guarderei bene dall'affermare che non
reagiscono...sarei balengo...ma almeno quando 
non lo fanno........... :O\


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era AnnahX con un
messaggio:

Ohhhhhhhhhh....mi sono sempre chiesto come potevano convivere tanto
buon senso ed una capigliatura rosso ferrari :O))))))))
'Sto post dovresti mandarlo come una FAQ...ogni 20/30 giorni.  :OŽ


 non fosse spuntato il padrone del maremmano a fare altrettanto.
Beh io padrona di PIt Bullkattivoeferoccissimo l'avrei richiamato COMUNQUE.
RICHIAMATO E CONDOTTO VIA GIOCANDO perche' ha risposto al comando.
Perche' in tali frangenti non e' proprio un bene rischiare che due cani
cosi' si attacchino. E quindi Geco...rispondo a te...
SI  che e' stato bravo il Pit Bull in questione, ma ammetti che e' stato un
rischio da parte dei due padroni lasciarli fare. E sai benissimo che
staccare un PB non e' cosa facile, quindi al parco mi chiedo dove sarebbero
le 2 persone disposte a prendere i cani e separarli (io spesso mi son
trovata a dividere i cani altrui..)...tenendo conto ad occhio e croce, per
esperienza, che in una rissa del genere, viste le razze dei cani, ci
sarebbero volute anche 4 persone: 2 per tenere immobilizzato il maremmano,
uno per immobilizzare il PB e un'altro che lavora alla bocca per staccare il
cane...
Si Geco e' stato bravo, ci sono PB bravi e piu' sotto controllo di altre
razze, ma io con un maschio la rissa preferisco evitarla, se posso perche'
non mi fa nessun piacere portare a ricucire il mio cane o vedere che l'altro
padrone ce lo porti...
questo e' il punto...i due proprietari hanno avuto un c... grosso come una
casa...ed io sul gestire i cani a fortuna su una perchentuale (seppur
minima) di rischio NON CI STO.
AA

 'Sto post dovresti mandarlo come una FAQ...ogni 20/30 giorni.  :OÞ
Beh grazie, ma non so se ti piacera' altrettanto quello sotto :-)
...e' un po' demonizzante! :-) Ma m'e' venuto accussi'!
AA

 bruttokagnacciokattivo :-PPPP
Mi attacco qui: TI STA PER ARRIVARE UNA E-MAIL!! ;-)

 cane(anzi,creatura)...
Ti ho mai parlato della "gameness" del kelpie da lavoro? (visto che 
Rossella infila i setter ovunque, lo faccio anch'io con la kelpie :-PPP)
Quela insana pazzia che la costringe a lavorarsi tutto cio` che si 
muove a 40 gradi sotto il sole agostano per ore ed ore fino a 
stramazzare al suolo esanime?
Che inizia ad abbaire furiosamente quando letteralmente la "raccogli" 
per farle un bagno di acqua fresca, protestando per aver interrotto la 
sua azione?
Che le permette di sopportare anche 20 percorsi di agility senza 
fermarsi e di tirare come una forsennata il guinzaglio con gli occhi 
fuori dalle orbite quando tenti di portarla fuori?
Oppure, sbagliando l'approccio alla palizzata, di volare per oltre un 
metro sopra il colmo, ricadere sulla schiena e di buttarsi 
sull'ostacolo successivo quasi senza accorgersene?
Che le permette di reggere il gioco (e purtroppo anche la rissa) 
"fisico" anche per ore con cani che pesano tre volte lei?
Vabbeh, ora mi sto dilungando ... ciao! :-))

 minima) di rischio NON CI STO.
*(cit) 'Sto post dovresti mandarlo come una FAQ...ogni 20/30 giorni.  :OŽ
:-))))


minima) di rischio NON CI STO.
* Non me lo sogno minimamente :O))))
Chissà perchè hai interpretato un Geco irresponsabile ? :O)
Ho solo rilevato un fatto singolo ...mica ho detto che è giusto
lasciarli in giro alla ca##o ...ehehe eh....
Prrrrrr....hai visto che sono d'accordo anche qui? :OÞ


*(cit) 'Sto post dovresti mandarlo come una FAQ...ogni 20/30 giorni.  :OŞ
E chi ha mai detto il contrario?
(altra faq)  :O)


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era mczook con un
messaggio:

Uhmmmmmmm....più che altro mi pare che la tua vicinanza cominci ad
esasperarla :O))))))))))))))) uuuuah aha aha ha........ prrrrrr


 Geco e i suoi fratelli:
Attenti che non tutte 'ste FAQ di quà e FAQ di là che non vi FAQuiliate
troppo!! ^__^
Harada :-D

 esasperarla :O))))))))))))))) uuuuah aha aha ha........ prrrrrr
Elimina il tofu dalla tua dieta, che fermenta :-)))


Ma!
.... e invece io ho ancora qualcosa in serbo
Mora li pas, kojeg svrstavamo u skupinu zivotinja mesojeda, obvezno jesti
meso i hoce li se razboljeti ako ga hranimo drugom bezmesnom hranom?
Pretrazujuci strucnu i znanstvenu literaturu, gotovo nema radova koji se
bave tim pitanjem, pise o ovoj zanimljivoj i aktualnoj temi 
dr.sc
. Damir
Zubcic u casopisu "Vegeterra". Jedino ozbiljno istrazivanje izvrseno je u 33
drzave SAD-a i Kanadi. U jednogodisnjemu razdoblju anketirani su vlasnici i
promatrano je tri stotine pasa. Neznatno vise od polovine toga broja bile su
zenke, 167 zivotinja bilo je cistokrvne pasmine (najvise terijera i
retrivera), a cak 65,3 posto zivotinja su vegani (psi koji ne samo da nisu
jeli meso nego ni mlijeko i mlijecne proizvode, ni jaja), dok su ostali
vegetarijanci. Psi su bili razlicite dobi: oko cetvrtina do trece godine,
cetvrtina do seste, cetvrtina do devete godine i cetvrtina dobi od desete do
devetnaeste godine. Od svih pasa cak ih je 76 posto bilo u skupini "dobro do
odlicno zdravlje".
e chi non sa il sebi si arangi. eh eh....
No, a parte i skersi stasera posto kualkosa in merito ke adesso non posso
Denis


Ma!
.... e invece io ho ancora qualcosa in serbo
Mora li pas, kojeg svrstavamo u skupinu zivotinja mesojeda, obvezno jesti
meso i hoce li se razboljeti ako ga hranimo drugom bezmesnom hranom?
Pretrazujuci strucnu i znanstvenu literaturu, gotovo nema radova koji se
bave tim pitanjem, pise o ovoj zanimljivoj i aktualnoj temi 
dr.sc
. Damir
Zubcic u casopisu "Vegeterra". Jedino ozbiljno istrazivanje izvrseno je u 33
drzave SAD-a i Kanadi. U jednogodisnjemu razdoblju anketirani su vlasnici i
promatrano je tri stotine pasa. Neznatno vise od polovine toga broja bile su
zenke, 167 zivotinja bilo je cistokrvne pasmine (najvise terijera i
retrivera), a cak 65,3 posto zivotinja su vegani (psi koji ne samo da nisu
jeli meso nego ni mlijeko i mlijecne proizvode, ni jaja), dok su ostali
vegetarijanci. Psi su bili razlicite dobi: oko cetvrtina do trece godine,
cetvrtina do seste, cetvrtina do devete godine i cetvrtina dobi od desete do
devetnaeste godine. Od svih pasa cak ih je 76 posto bilo u skupini "dobro do
odlicno zdravlje".
e chi non sa il serbo si arangi. eh eh....



Beh ogni tanto uno sospetta che anche tra fratelli ci sia da ridire! :-P
AA


UFF...sei il solito pinologo...
e intanto non mi hai risposto sui denti! :-PPP
AA


Non ti ho risposto sui denti? Cosa c'č rimasto da dire? Vado
a rileggere.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:b7m5up$2cnja$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

Bello!
T'ho pure risposto...un po' da grosso DUUUEE ma t'ho risposto!
AA