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Titolo: Campionato Sociale AIAD 2005

Per chi fosse interessato, il 18-19 Giugno 2005 (ma ve lo ricorderņ anche
poco prima) a Monteluco di Spoleto ci sarą il Campionato Sociale AIAD 2005
(campionato di bellezza dei dobermann).
Personalmente, agli amanti della razza e non, consiglio di venire a vedere
le prove degli Attacchi (improvviso e lanciato), il mattino di sabato 18,
prova indispensabile per l'ammissione alla classe CAMPIONATO, cioč la classe
che eleggerą il Sieger e i Campioni Sociali il giorno dopo.
Maggiori informazioni le trovate sul sito dell'AIAD: 
www.ildobermann.it
Abx
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:62Z48Z104Z45Y1...@usenet.libero.it...
 a Monteluco di Spoleto
*Quando smetteranno di fare il campionato sociale AIAD in un posto
raggiungibile solo con teleferiche, aquile e/o a dorso di lupo, ci verrò
volentieriiiiiiiiiiiiii!!!!!  :-PPPP
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 a Monteluco di Spoleto
Se non sbaglio l'han fatto li anche l'anno scorso.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

Cara Valeria fai uno sforzo, ne vale la pena
ciauuuu


 volentieriiiiiiiiiiiiii!!!!!  :-PPPP
Sei una pigrona, che colpa c'ha la mia regione se è bella e impossibile? 
;) Mai venuta a Perugia, eh!

 Valeria
He he... a trovarne un altro di posto con quelle caratteristiche.....!!!!
Calcola che:
1) č in centro Italia
2) č in mezzo al verde in un posto stupendo.
3) non rompi le palle a nessuno
4) ha un sacco di ombra e se vuoi fare fare il "giretto" al cane... meglio
di cosě non puoi trovare
5) Esci dall'albergo a piedi e sei sul ring di gara
6) E abbastanza vicino a chi ha voglia di sbattersi per organizzarlo.
Se non ti sembrano motivazioni sufficienti....
...certo, pure io preferirei che fosse a un paio di Km da casa mia....
;-)


 6) E abbastanza vicino a chi ha voglia di sbattersi per organizzarlo.
Ma sopratutto a parte il bel posto Valeria, ti renderesti conto che il
Dobermann č senza dubbio fra le varie razze č la migliore allevata in
Italia


 Italia
*Su questo non c'è bisogno di convincermi...sono una dobermanomane da molto
tempo, anche se per motivi miei non ne posseggo più da secoli. Sono anche
convinta che i doby italiani siano i migliori in Europa, almeno a livello di
bellezza: invece sul carattere potremmo discutere un bel po'.
E anche sui metodi usati per ottenerla, questa  bellezza: almeno da
qualcuno.
E anche sulla salute della razza.
Ma nonostante tutto, resta e resterà sempre una grandissima razza.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Ma nonostante tutto, resta e resterà sempre una grandissima razza.


 prova concreta. Ma, forse, io ignoro qualcosa che tu sai per certo....
*"Per certo" è una parola grossa. Ma anche in questo caso, se parli con un
po' di vet, saltano fuori percentuali preoccupanti di patologie che si
ripresentano con una certa ciclicità soprattutto in alcune linee di sangue.
E saltano anche fuori certe strane morti premature che fanno pensare a un
legame con il discorso di cui sopra.
E' vero, l'HD è ridottissima e le patologie oculari sono rarissime: ma i
tumori no e le "sindromi di Vasco Rossi" (cft. "fegato spappolato") nemmeno.
Con questo NON intendo assolutamente dire che la razza sia in cattiva
salute: dico solo che forse potrebbe stare ancora  meglio se si desse un po'
più di peso all'incidenza statistica di alcuni stalloni sulla presenza di
queste patologie.
Anche questi sono dati che si ripresentano un po' in tutte le razze,
purtroppo: parla con dieci vet diversi e ti balzerà agli occhi almeno un
problema legato a un nome presente in tutti i pedigree di quella razza,
qualsiasi essa sia. Non c'è bisogno di fare grandi indagini, eh...basta
parlare, appunto, con qualcuno che non abbia alcun interesse a tenere gli
scheletri ben nascosti negli armadi. E a volte queste incidenze balzano agli
occhi anche quando non le stavi neppure cercando.
Ora, sicuramente, litigheremo su questo argomento perché sembrerà che io
voglia puntare il dito contro la razza o contro l'allevatore Tizio o Caio o
contro il club. Ma non è assolutamente questo, che mi interessa fare. A me
piacerebbe solo che - in questa come in tutte le altre razze  - le malattie
ricevessero l'attenzione che meritano,  che si badasse al fatto che certe
"sfighe" si ripresentano con ciclica puntualità...e che questi fatti
venissero analizzati a fondo, anziché trattati come argomenti tabù.
 Ma forse è chiedere troppo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 e a perdere tempra e coraggio anziché reattività e aggressività).
Io credo che cinofilicamente parlando non sia corretto il tuo discorso
Valeria, ritenendo più coerente invece, che nel valutare nella "media" il
carattere di una razza, vada tenuto nella massima considerazione quello che
nella media l'allevatore e il suo CLUB,pregandoti di passarmi il termine...
"producono qualitativamente" nella più importante e significativa
manifestazione dell'anno,cioè al Campionato Sociale di Allevamento.
E' chiaro che se si parla sotto il profilo di "quantità-massa", qui
intervengono altri fattori, tipo: cuccioli di negozio, cuccioli importati
o allevatori incapaci etc,quindi credo che non sia "corretto" parlare di
"tendenza" ma forse di "incapace-improvisazzione" che non nasce certamente
dalla cultura di questo Club.



 Valeria
Tu sai meglio di me che l'incidenza ereditaria nei tumori e altre malattie a
cui fai riferimento qui sopra è quasi nulla. Se ad un cane dai da mangiare
la merda per anni... alla fine ci schiatta.
Un po' di tempo fa, girava una leggenda metropolitana secondo cui "certi
cani" morivano tutti giovani per via di una malattia congenita al cuore.
Peccato però che su "nessuna" di queste presunte morti sia stata fatta un
indagine post-mortem (autopsia) con tanto di certificato veterinario (che
l'allevatore si offriva di pagare di persona proprio per togliersi e
togliere ogni dubbio). Anzi, uno di questi cani,ottenuto in close imbreeding
e dato per morto una decina di volte almeno, ha quasi 10 anni e potrebbe
ancora dare la pappa a tanti...
Sai benissimo che in questo ambiente i veleni, le invidie, e/o +
semplicemente l'ignoranza/stupidità sono all'ordine del giorno, e quindi una
valutazione obbiettiva, basata sui fatti oggettivi, rivela verità ben
diverse.
Abx


 manifestazione dell'anno,cioè al Campionato Sociale di Allevamento.
*Ecco, vedi, Mario...dipende tutto da cosa intendiamo con "cinofilicamente".
 Perché se "cinofilia" è la cinofilia ufficiale...allora il tuo discorso non
fa una piega, ovviamente.
Ma in Italia la cinofilia ufficiale rappresenta forse il 2-3% dei "cinofili"
intesi come "persone che amano il cane". E allora, quando si parla di una
razza, non è possibile limitarsi al campionato di allevamento o al
campionato di lavoro: si deve guardare la totalità dei cani presenti sul
territorio.
Vogliamo togliere, per ovvi motivi,i cani dell'Est e i figli di Fufi e Bubi?
Bene, togliamoli e lasciamo pure solo i cani prodotti da allevamenti con
affisso ENCI (che in teoria dovrebbero garantire almeno la qualità minima):
quanti di essi possono almeno "avvicinarsi"  alla qualità che si vede a un
campionato di Club?
Perché io l'allevamento "ufficiale", ovvero riconosciuto, lo intendo così:
si dovrebbe produrre una qualità medio-alta, tra cui poi spiccano i soggetti
di punta che si portano "in passerella" ai diversi campionati.
Ma se la qualità media è fatta di cani paurosi, nervosi, skizzati,
displasici marci, aggressivi e così via...allora non me ne frega molto se
poi al campionato si vedono cinquanta soggetti SUPEREXTRA.
Nel dobermann (come in quasi tutte le razze, peraltro...non è che sia solo
questa ad avere i problemi, anzi forse è una di quelle messe meglio!) la
qualità media di cani CON AFFISSO  (non dell'Est, nè prodotti ad capocchiam
dai privati) non è neppure lontanamente paragonabile a quella dei 4 gatti
eccelsi che davvero possono far mangiare la polvere a quelli del resto del
mondo.
Ma questa non è "cinofilia", questo è agonismo riservato a quei quattro
gatti.
E quando un Ente (come l'ENCI) o un Club (come l'AIAD) mi parlano di
"tutela" di una razza, io mi aspetto un'operazione di acculturamento,
coinvolgimento, miglioramento di TUTTA la razza, e non dei quattro gatti di
cui sopra.
Ma di questo - oltre ad acclamare l'AIAD per la selezione, perché
indubbiamente è una cosa eccellente - parlo abbondantemente nell'articolo
sul prossimo tpic online...e mo' non vorrei riscriverlo tutto qua :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 il cane non monta nemmeno +.
*No, senti...in pvt posso farti nomi e cognomi, che per ovvi motivi non
sarebbe etico fare in pubblico  (o meglio, sarebbe etico eccome...ma mi
procurerebbe un'altra bella querela, e preferisco evità :-))).
Però l'interesse verso il fenomeno  "cani bombati" dovrebbe essere pubblico,
e mi piacerebbe continuare a parlarne: perché è considerato assolutamente
NORMALE rifilare ai cuccioloni dosi industriali di nandrolone (hai seguito
il 3d di windhorse?) per ottenere cani "subito da show": il che significa,
perlappunto, ammazzare i cani, o quantomeno ridurne vistosamente salute,
longevità e prestazioni sessuali.
Il fatto è che questo pare interessare a pochi: l'importante è che facciano
una rapida carriera espositiva e 3-4 anni di monte. Dopo, crepino
pure...tanto, nel frattempo, sarà arrivato un altro cane di punta che avrà
accentrato l'interesse e le monte.
Sai cosa mi ha detto un'allevatrice (di cani nordici, c'entra nulla coi
dobermann, e non si parlava neanche di ormoni, ma di mangime che da un lato
dava un pelo spettacoloso, e dall'altro pare che riducesse la vita media di
un paio d'anni)?
Mi ha detto: "Ma senti...alla fin fine, io un mangime che mi fa vincere lo
uso eccome. Anche perché il fatto che un cane mi campi 10 anni anziché 12 o
13, per me è un vantaggio economico. L'importante è che viva bene e che non
soffra...ma se dura un po' meno, io evito di mantenerlo a far nulla".
Bel ragionamento, no? Poi questa fa pet therapy ed educazione gentile...e se
la senti parlare sembra l'incarnazione dell'amore per il cane. Alla faccia
del ca@@o!
Ora, sui mangimi immagino che ben poco ci sia da fare, almeno non a livello
di Club: ma per quanto riguarda il doping (diamogli il nome giusto,
va')...qualche ben controllino random imho potrebbe dare una chiara visione
del problema. C'è, non c'è? Le analisi non mentono. Basterebbe farle!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 ha scritto nel messaggio

quoto tutto
abx


 alla caxxo, chiaro cosa intendo?
Non so perchè ma mi sento preso in causa ed allo stesso tempo non vedo come
tu possa sapere da qualche mio post su idac cosa io intenda fare (o forse
sei un indovino???).
Cmq per toglierti qualche dubbio ti dico che intendo fargli prendere lo ztp,
così tanto per un mio divertimento e stessa cosa vale per l' ipo 1 (pr ora)
e per le expò; ma sarò sempre io a mantenere lui e mai il contrario!!! Poi
se dovesse prendere lo ztp non mi spiacerebbe farlo accoppiare, ed in merito
mi affiderò ai consigli dell'allevatore per sapere se una femmina fosse
adatta o meno.
Saluti
P.S.
La prox volta invece di digitare a caxxo sulla tastiera, vedi di esser un pò
più informato.
Risaluti


§§ LOLITA:
§§ Seconda cosa....c'è qualcuno di Roma e che ha un bel Dobermann maschio
§§ con Pedigree che ha interesse a far diventare padre?
§ Edo:
§ A quale indirizzo posso risponderti??
§§ LOLITA:
§§ Ciao Edo, Puoi rispondermi tranquillamente qui o sull'email che
§§ trovi accanto al nome
§ Hemmm, allora hai posta!
Se l'Edo qui sopra non sei tu , non vedo perchè tu ti debba sentire chiamato
in causa...



Forse non mi sono spiegato bene...intendo farlo accoppiare ma con le
premesse che ho già scritto e che ripeto: ztp e approvazione da parte
dell'allevatore


Allora si era capito male.
Così è meglio.
Curiosità: perchè l'approvazione?



 


Scusa Valeria, per la confusione di indirizzo email, ma siamo in due in casa
malati..del Dobermann e...ogni tanto ci incasiniamo.
 CIAO Mario


 Italia
nessun dubbio sul cane, sono gli allevatori che mettono un po' paura :-PPP


 controllati" dall'AIAD corrisponda al 2 -3% che tu dici,
*No, forse non ci siamo capiti  :-))
Io dico che il 2-3% degli iscritti annui approda a expo e prove di lavoro!
Ed è proprio qui il problema: i club "controllano" solo nel senso che gli
allevatori sono loro soci...ma è poco, pochissimo!
Se il cane dell'allevatore X dà problemi, ok, è un caso. Se dieci cani dell'
allevatore X danno problemi (di salute o di carattere che siano)  il club
dovrebbe intervenire sull'allevatore, anche se non sono cani che approdano
alla cinofilia ufficiale.
E questo, in ambito ENCI, eh, non solo AIAD...accade mooolto raramente.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Sono daccordo, ma farei una bella e netta distinzione fra l'AIAD e L'ENCI
per quanto riguarda il fatto di salvaguardare l'aspetto "salute-attitudine"
del DOBERMANN, anche se ora l'ENCI avvalendosi della Selezionata in alcune
razze potrà godere di una credibilità che certo fino ad ora non aveva.


 livello mondiale anche nel Lavoro. 
a una cena ho avuto modo di ascoltare un giudice di lavoro e un 
addestratore che aveva fatto il figurante a un recente campionato 
dobermann : sintetizzando diceva che sul lato del carattere se ne 
salvavano pochissimi, era un vero sfacelo. Entrambi invece erano 
concordi nell' affermare che i dob più belli esteticamente sono in Italia.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 concordi nell' affermare che i dob piů belli esteticamente sono in Italia.
Ti spiego io perchč dicevano cosě: loro vorrebbero non dei cani ma dei
coccodrilli! Non so se hai presente i pastori tedeschi da lavoro? Ecco, i
dobermann loro li vorrebbero cosě. Dimenticando perň troppo spesso che il
dobermann č una razza unica; cani eccellenti in bellezza sono anche in grado
di fare Ecc/MB in gare di lavoro a livello mondiale. Poi il margine di
miglioramento c'č sempre e, anzi, guai a fritenersi appagati.
Abx



Concordo in pieno con Abrax


 Curiosità: perchè l'approvazione?
Approvazione intesa come linee di sangue, tanto per non incrociare troppo a
caxxo e visto che in merito ne so ben poco mi affido a chi ne sa più di me.
saluti