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Titolo: OT quello che resta.....

Il mio pensiero va a tutte le persone che hanno avuto perdite sia umane che
materiali. Certo quelle umane sono devastanti e irrimediabili, ma anche
quelle materiali non vanno trascurate. Il tg dice che l'onda è passata e
l'emergenza è scemata....ma io mi ricordo......mi ricordo l'alluvione che
qui ad Alba abbiamo subito nel '94.
Nessuno pensa a cosa voglia dire trovare il tuo album di nozze in mezzo al
fango....i tuoi ricordi, il tuo passato spariscono, cancellati da una melma
maleodorante che non riesci a toglierti dalla mente. Nessuno si immagina
cosa vuol dire perdere il proprio cane....vederlo sparire con un'onda di
fango e fissare il suo sguardo supplicante...e non poter far niente.
Io ho avuto pochi danni, rispetto ad amici che hanno perso tanto, perchè al
di la del danno economico, c'è un danno morale grosso che risiede nella
violenza....si perchè da noi è con violenza che il Tanaro ci ha portato via
tutto.
Ma poi è cominciata una gara di solidarietà tra di noi, tutti ad aiutare
l'amico a spalare fango (donne comprese), le aziende addirittura hanno
cercato di sobbarcarsi le lavorazioni urgenti dei concorrenti.
Tutti all'unisono commossi per la nostra sorte e tutti all'unisono
instancabili nel lavoro di ricostruzione...e questo in un certo senso ci ha
arricchiti come comunità e ce l'abbiamo fatta....(famosa è stata l'opera
degli operai della Ferrero che ogni anno l'azienda premia e ricorda per la
solodarietà dimostrata durante l'alluvione)
Ora gli argini sono stati migliorati e per fortuna hanno tenuto a questa
seconda ondata di maltempo.....ma chi ci restituisce i nostri cari e i
nostri ricordi?
--
Ciao.
Paola & Flash

 Paola & Flash
Argini a parte, di posso dire che, per lo meno qui, dopo il 94 i comuni lungo
gli argini si sono dato una mossa organizzando gruppi di p. civile addetti
proprio al fiume. Il lunghissimo argine del paese (ininterrotto, costeggia
prima PO e poi Ticino) era costantemente monitorato da un centinaio di
volontari (che non sono pochi per un paese di 3000 ab), gli stessi che hanno
insaccato sabbia. Anche altri gruppi, tra cui noi cinofili ci siamo uniti per
aiutare nella "logistica". Dopo la disinformazioni iniziale abbiamo lavorato
tutti insieme abbastanza bene.
Ciao
Rossella

 tutto.


 nostri ricordi?
Vorrei aggiungere un pensiero alle migliaia di animali d'allevamento vittime
di alluvioni: molti di loro non vengono salvati per motivi logistici (dove
mettere centinaia di mucche, migliaia di maiali?) e purtroppo è più
"conveniente" assicurarli che salvarli :o(
Ciao.
AD

solodarietà dimostrata durante l'alluvione).
 A meta' del tuo post pensavo di replicare citando l'ammirevole opera
delle maestranze della Ferrero, che permise di riprendere la
produzione a tempo di record; a questo punto leggo che la cosa ha
avuto meritati riconoscimenti, e mi fa piacere.
 Ho presente lo stato d'animo del dopoalluvione: ho sperimentato
quella del '70 a Genova (il giorno del mio compleanno!).  Abitavamo in
una delle 2 zone piu colpite (Foce, vicino alla Fiera, dove si
svolgera' l'Internazionale), e a parte il primo giorno assediati
dall'acqua, noi e l'anziano commissario del piano di sotto ospitato in
casa nostra, per diversi giorni dopo rimanemmo senza elettricita',
acqua, gas e telefono (allora ovviamente non c'erano i cellulari)... e
senza WC: a parte la mancanza d'acqua, ogni tanto sgorgava... liquame.
 Auto inservibile, mezzi pubblici rari, tutti i negozi della zona a
spalare melma, gli stivali di plastica con quotazioni da Cristian
Dior, alimentari deperibili zero, gli altri tipo "borsa nera".
 Ricordo ancora adesso la commozione (anzi la sto riprovando, in
questo momento) che mi prendeva quando sentivo volteggiare sopra di
noi la "libellula di Enrico".  Il piccolissimo elicottero del capitano
Enrico dei VVFF (morto poi in servizio, col grado di Maggiore) era 
l'unico segno tangibile che qualcuno vegliava su di noi, in quei
momenti.
  E' quindi a ragion veduta che mi unisco alle manifestazioni di
riconoscimento verso tutti coloro che si sono dati e si stanno dando
da fare, corpi istituzionali e volontari, ed anche semplici cittadini
che lontano dalle telecamere danno una mano al loro vicino, magari
sino al giorno prima semisconosciuto.
 ciao
	pgg
P.S.  fra i vari NG che bazzico, IDAC mi e' sembrato uno dei piu'
attivi nel cercare di tenere i contatti con quelli delle zone
sinistrate: altri hanno notato la stessa cosa?

 Simona
Nel programma di Liguori, dicevano che le colpe ci sono...e molte..
una di queste, pare assurdo, e' dei verdi, che non permettono di dragare i
fiumi e di costruire margini piu' alti, cosi' come non hanno permesso di
costruire plinter di cemento armato per sostenere i ponti (permettono di
mettere i plinter solo su alcune colonne, ma non su tutte, i detriti fanno
da 'diga' e l'acqua non scorre, ma corrode o straripa), purtroppo non
ricordo le altre 'colpe', perche' non ho buona memoria, ma queste cosine mi
sono rimaste impresse, perche' davvero assurde. La giustificazione: non
vogliono che venga deturpato l'ambiente......
....evidentemente per loro un alluvione lo deturpa meno :o(
Veronica

 Veronica
confermo, ne abbiamo discusso anche in P. Civile, io non sono tra gli "esperti"
ma alcuni sono tecnici e confermano...
Rossella

 fiumi e di costruire margini piu' alti, [...]
Questo e' un po' come il discorso del programma del National Geographic...
bisogna sempre vedere da chi deriva l'informazione... e in questi tempi di
campagna elettorale non sarei cosi' sicura che quanto affermato corrisponda
al vero. Per esempio ho sentito un programma nel quale Fulco Pratesi
condannava proprio i margini dei fiumi in cemento che fanno scorrere l'acqua
piu' velocemente determinando una maggiore possibilita' di danni, senza
contare l'assenza (a causa del cemento) della vegetazione che trattiene
l'acqua. Insomma, qui l'ultimo che parla ha ragione... rimane il fatto che
il dissesto idrogeologico e' reale e che certe costruzioni in zone a rischio
non dovevano mai essere autorizzate e non credo che nessuno schieramento
politico  (tanto meno quello che osanna Liguori, che a investimenti
immobiliari non ha eguali...) si possa considerare privo di responsabilita'.
Perdona la puntualizzazione, ma non sopporto la demagogia e lo sciacallaggio
elettorale sulle disgrazie altrui... da qualsiasi partito provengano.
Ciao :o)
Laura e Oscar
--
Oscar Home Page 
http://digilander.iol.it/aspidistra/index.html
2000 Cani nella rete di IDAC 
http://www.millenniumdogs.net/
Per scrivermi privatamente elimina ##

 "conveniente" assicurarli che salvarli :o(
E' vero... Non cia avevo mai pensato... :o((


 ha scritto nel messaggio
news:8sna51$ks7t7$3...@ID-53490.news.cis.dfn.de...

Le alluvioni ancora non sono nè di destra nè di sinistra, come non lo è
l'evidenza di certe cose, che però non vengono "viste" solitamente, pare, da
certe parti politiche (verdi), la cementificazione è una cosa, e la
periodica manutenzione e pulizia degli alvei è un'altra cosa. Certo è
difficile per chi fà ambientalismo da un salotto capire cosa sia veramente
utile e necessario per l'ambiente, che purtoppo ogni tanto lo ricorda in Do
maggiore, restando inascoltato per motivi di opportunismo politico.
--
Lone Wolf.

 di alluvioni: molti di loro non vengono salvati per motivi >logistici
---cut---
Mi associo, sob.
Adele

 Laura e Oscar
nono...hai fatto benissimo, io ho riportato la notizia cosi' come l'ho
sentita..e devo dire che nella mia ignoranza sembrava verosimile (e' da
molto piu' tempo di Liguori, che mio marito e mio padre *i miei esperti
personali* dicono le stesse cose)...quindi l'ho scritto, ma altro non so.
Veronica :o)

 Lone Wolf.
Dalle nostre parti, ti multano se raccogli la legna secca negli alvei... ma
ditemi perche', visto che noi la si brucia nella stufa... nello stesso tempo
si ripuliscono i torrenti.
Per cui, i veci, che lo facevano, dopo le prime mazzate ricevute dagli
ambientalisti di ''città'', non lo fanno piu'.. così tutto va a ramengo... e
gli alvei son sempre intasati.
Skywalker

maggiore, restando inascoltato per motivi di opportunismo politico.
 Credo di essere stato colto da un attacco di Yakuzaconsenso: sara' grave?
Aiuutoo!   8-)
 ciao
	pgg

 Skywalker
---
Come volevasi dimostrare, la montagna e la natura abbandonata a sè stessa
muore e fà morire, non risplende, l'antica saggezza delle popolazioni
montane (lacustri, , silvicole, isolane etc.etc.) che ha preservato
complessivamente bene l'abitat su cui risiedeva è stata mortificata da norme
stupide, pedantemente applicate, i risultati si son visti.
Amaramente.
Lone Wolf.

 pgg
********
Perchè dovrebbe essere grave, si dovrebbe andare avanti con la "testa", non
per partito preso come spesso succede.
Date le circostanze avrei fatto a meno di ogni consenso solo che non si
fosse verificata questa distruzione, specie in luoghi dove recentemente
avevo trascorso una serena vacanza.
Auguro che non abbia più a ripetersi.
Lone Wolf

 Skywalker
Questi " ambientalisti di città " si presentano sotto molteplici sembianze ,
amano moltissimo mascherarsi da amanti della natura e da anticaccia. Li
riconosci perche' portano i loro animali in borsetta.
Angelo

 Angelo
Questa non l'avevo ancora mai sentita. Se *NON* è un'allusione specifica a
qualcuno/a del NG, me la segno, altrimenti dimmelo, che la cestino. :-)))
Ciao!
Skywalker

 maggiore, restando inascoltato per motivi di opportunismo politico.
Tu da grande tuttologo, invece, sai benissimo cosa sia necessario per
l'ambiente... e ne conosci il linguaggio.... peccato che il do maggiore mal
si addice ad una catastrofe come questa...
Laura e Oscar

  Credo di essere stato colto da un attacco di Yakuzaconsenso: sara' grave?
Temo proprio di si'.... anche perche' il nostro tuttologo ha completamente
frainteso il mio post. Inoltre come si puo' dare consenso ad uno che
sostiene che un'alluvione cosi' disastrosa come questa sia in Do maggiore?
Peccato pgg.... ti avevo dato un bacio per un tuo post di ieri.... che
delusione... ;o))


 personali* dicono le stesse cose)...quindi l'ho scritto, ma altro non so.
Figurati Veronica... magari e' tutto verissimo! Ho solo invitato alla
prudenza, anche perche' quel particolare programma e quel particolare
giornalista non mi sembrano sempre attendibili.
Magari questa volta e' vero, anche se temo che sia improbabile che i "verdi"
come partito politico siano in grado (come potere, intendo) di impedire il
dragare dei fiumi ecc.: sarebbero una potenza! Tengo a precisare che non
sono dei verdi, ne lo sono mai stata. L'osservazione fatta, quindi, non e'
di parte; mi dispiacerebbe se fosse un modo per strumentalizzare una
tragedia... :o)
Ciao.


 Angelo
...lo so che non è una provocazione :op
--
AD

delusione... ;o))
 Dalle stelle alle stalle! Buuaaahhhh!   8°-(
 ciao
	pgg


Eccheppalle che sei Angelo......
ogni volta apro il msg di risposta....poi conto fino a dieci e lo
richiudo......poi vado avanti nel thread....e mi vien la tentazione....ma
poi lascio stare...tanto non capiresti...non risponderesti...o lo
cercheresti di colpirmi sul personale...in modo sarcastico....
emmenomale che e' un gruppo di discussioni.....
:o(
Veronica

 Laura e Oscar
ho capito che il tuo discorso non e' di parte...don't worry :o))
non so se sia vera *questa* notizia....ma so che qualche poteruccio i verdi
ce l'hanno...ho conosciuto qualche verde personalmente....e in almeno
un'occasione so...che qualche cavolata l'hanno combinata....
.....poi per carita'...le stupidaggini le hanno fatte tutti i
politici....sono sicura che una volta arrivati *lassu'* si perde *tutti* il
fine per cui si e' partiti :o(
Veronica

 dragare i fiumi.... Semmai saranno le associazioni ambientalistiche ecc.
le associazioni animaliste e ambientaliste, checche' ne dicano loro, e'
dimostrato (anche solo dai messaggi delle mailing list animaliste in periodo
di elezioni) che siano protese verso i verdi....quindi con essi si
'confondono'....
detto questo, ho la certezza per alcune esperienze personali, che i verdi di
potere ne hanno...
Sottolineo che non sono 'contro' i verdi per partito preso...ma certe cose
mi 'fastidiano' da qualsiasi parte provengano, sempre poi andando ad
assicurarsi che suddette cose siano vere....e' ovvio :o)
Veronica

 fine per cui si e' partiti :o(
Mi fido molto di piu' delle esperienze personali! :o)))


 assicurarsi che suddette cose siano vere....e' ovvio :o)
Perfettamente d'accordo! :o))


  Dalle stelle alle stalle! Buuaaahhhh!   8°-(
Ma se e' solo un virus di passaggio sono pronta a ricredermi.... dalle
stalle alle stelle! ;o)))
(come sono presuntuosa...... :o\\)


(come sono presuntuosa...... :o\\)
 Ma no! Un altro dei tuoi bacioni (virtuale, non c'e' rischio di
contagio!) e sono sicuro che staro' meglio...  ;-)
 ciao, taumaturgica Laura!  8-)
	pgg

 Veronica
A livello politico, Comunale, Demanio.. si parla di piccoli centri... basta
il parere negativo dell'opposizione od uno sbilanciamento di maggiornaza per
non far passare ''qualcosa'', se infastidisce qualcuno, con tante scuse, per
altri 4 anni....
Skywalker

 dragare i fiumi.... Semmai saranno le associazioni ambientalistiche ecc.


 te, che fra l'altro pare consideri solo certi giornalisti di parte.
Guarda che qui chi considera i giornalisti di parte sei solo tu!!!!
Comunque, visto che diverse volte e' stato chiesto ai partecipanti di questo
Ng (che ben tollerano i numerosissimi OT) di non affrontare argomenti
politici, io non desidero farlo adesso facendomi tirare dentro ad una
discussione che non avrebbe nessun esito (come sempre, del resto, quando si
discute con te!).
Ripeto, ho solo invitato alla prudenza nei giudizi e non "considero" affatto
i giornalisti di parte, *al contrario*... il post e' scaturito dal fatto che
proprio li detesto! Non volevo difendere nessuno, ne tantomeno esprimere
opinioni in merito!!!
Mi scrivi che avrei dovuto leggere meglio il tuo post, ma tu il mio l'hai
letto? Perche' non sembra proprio!! Non capisco perche' comprendi sempre il
contrario di quello che uno ha voluto esprimere... ed anche dopo
un'ulteriore spiegazione continui a proseguire per la tua strada... Il bello
e' che senti sempre l'esigenza di dire che usi la testa.... ma chi vuoi
convincere, te stesso?
A non risentirci, mi hai davvero seccato con la tua prosopopea!
Laura


 altri 4 anni....
Ogni cosa ha il rovescio della medaglia... ma criticare questo significa
criticare il principio della democrazia... :o)
Laura e Oscar


 indolenzite, ma non avevo collegato le due cose...[...]
Visti gli altri sintomi si tratta senz'altro di un virus...
Riguardati!! ;o))
:o***


 due di picche... ;o)))
hahaha......varda un po' cos'ho combinato ;o)))
credimi....su quel che ho visto io....hanno potuto decidere loro e solo
loro...(su qualcosa su cui non avevano completamente torto, ma di certo
neanche ragione)
Non credo valgano qualcosa a livello nazionale, parlavo (per mia esperienza)
piu' a livello locale
Veronica

 Skywalker
E' esattamente quello che e' successo (non e' stato un problema mio....ma di
un mio compaesano)....
....non mi disturba che ci sia la possibilita' di questo 'non far passare
qlcs'...ma il fatto che il motivo che spinge a non fare passare
qualcosa.....sia davvero stupido e senza senso....
poteva essere colpa dei verdi come dei berlusconiani....e' fastidioso lo
stesso...perche' le motivazioni erano idiozie
Veronica

 politici,
Sorry.....ragazzi.....e' stata colpa mia...non volevo davvero....e non
affrontero' piu' l'argomento....
scusate  :o((
Veronica

 Laura e Oscar
certo hai ragione....io intendevo criticare l'azione stessa....non il fatto
che avessero il potere di farla...
spero di essermi spiegata :oP
Veronica

 Laura e Oscar
Ehehe, ma non era una critica al tuo post, poi tu ed io ci siamo confrontati
amichevolmente più di una volta su queste questioni (leggasi -'erbivori'-)
:-)).
Ma, in questo caso erano sottintesi 'Piaceri e ''Centri di potere'' l'altra
*vera* faccia della Medaglia, che con la politica vanno a Colazione tutti i
giorni, inutile fare gli struzzi... per la precisione Politica (polis -
popolo) diventa polis - (unicum/pecuniam.)
A Roma, Torino, Milano... (grandi citta e medie Citta') questo non si puo'
comprendere con facilità, ma in posti dove si parte da 100 fino a 3000
abitanti max... le cose si sanno, oh se si sanno... (non me far dir de piu'
o me vengono a prendere)... :-)))
Questa e' la Nesima volta che lo scrivo sul NG, in tema di animalisti,
ambientalisti ecc... ero all'interno nell'85, felicemente scappato  perche'
c'e' stato un errore di miscelazione di colori: da verde non capivo perche'
diventava sempre piu' rosso... e ho fatto il paragone dei pomodori...
nascono verdi, ma quando son maturi son rossi... e' il rosso non e' il
colore -naturale- dominante delle valli montane e collinari...
Skywalker :-))

 Veronica
******
A livello nazionale pesano molto di più di quanto pesino a livello
regionale, e si vede!
Lone Wolf.

 Veronica
Centro! A volte: o idiozie o soldi...
Skywalker

 CUT.
**********
"Deo gratias agimus"
Lone Wolf

 Skywalker :-))
sottoscrivo :o)
Veronica

 Skywalker
gia'....gia'....dimenticavo il dio denaro :o\
Veronica

 popolo) diventa polis - (unicum/pecuniam.)
Citazioni, ermetismi.... mmmmh.... Oddio Sky.... ti sarai preso il morbo
yakuzae anche tu...? ;o))))))
[...]
"Cutto" volutamente il resto per non entrare nel merito di questioni
politiche... non mi sembra il caso...  Come hai gia' detto tu, ci siamo gia'
amichevolmente scontrati su certe questioni che non credo interessino, poi,
piu' di tanto al resto del NG.
Ciao!!:o)))


 Lone Wolf
Guarda che sei stato tu a rispondere ad un mio post diretto a Veronica, non
io ad un tuo post... quindi se tanto ti dava fastidio comunicare con me
potevi evitare di farlo.
Non c'e' bisogno di scomodare "alte sfere" per cosi' poco... saro' ben
felice di ignorarti se tu farai altrettanto, altrimenti le tue "preghiere"
saranno vane.
Laura


 Veronica
e va be'..... se ognuno esprime il proprio parere positivo ci vorra' anche
l'altra campana, no? Altrimenti rischiamo di fare un altro programma di
Liguori... ;o)
 E se cosi', quando la finiremo con questo discorso? Ditemelo voi... se
volete adesso comincio io... non ho volutamente affrontato l'argomento, ma
se andate avanti cosi'..... :o)
Laura e Oscar


laura lauretta....che fai?...t'arrabbi? ;o))
ho espresso un'opinione rispeto a quello che ha scritto sky...volevo
farlo...spero di non aver leso nessun diritto altrui...
detto questo...fine del discorso da parte mia...promesso :o))
Veronica

 detto questo...fine del discorso da parte mia...promesso :o))
Ma nooo che non mi arrabbio..... c'erano tutte le faccine sorridenti! :o))
Era solo una minaccia..... ;o))))))
Laura e Oscar


 Laura e Oscar
hehehe.....colta...:o))
Veronica

 ha scritto nel messaggio
news:8sva7d$bkf$1...@serv1.iunet.it...

.. eheheh io ho le prove... eheheh... i pomodori eheheh :-))))
Skywalker