Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: ERA: Re: Spirito libero - inizio da $Ale$ - ETERNAMENTE LUNGO!!!

 $$Alessandro$$
Olà...  bene! Metaforizziamo l'introduzione: in politica sarebbe come
iniziare a lavorare sui 'programmi' e non sulle ideologie (ottimo :-)).
Parto comunque dal presupposto che ci sia chi non è capace di un'analisi
''diversa'' in quanto altri fattori sono più forti... limitazione di cui non
mi gravo. Per semplicità, per quanto il problema non sia mio, scrivo al
singolare o pluralis majestatis, mi viene più facile dare anche le risposte
di pensiero :-))
Proviamo ad estendere il problema a 360° e proviamo ad adottare un
ragionamento appropriato.
--
Abbiamo un problema, vero / falso - resta un problema, il cane scappa
nonostante tentativi vari per evitarlo, si è provato un po di tutto con i
soliti sistemi da 'persone normali', magari soluzioni approssimative, anche
sbagliate, ma ci si è resi conto che la cosa si fa grave e bisogna metterci
una pezza subito. Diversamente si rischia di dover dare ''addio'' al cane
perchè, da un momento all'altro, potrebbe anche finire sotto una macchina
durante una delle sue fughe. Vorrei si facesse attenzione, perchè un
disastro del genere non è piacevole viverlo... sia nostro, sia di altri (non
fatemi dire altro...).
Provando a presentare il problema ne emerge che probabilmente si è sbagliato
qualcosa *prima*, probabilmente per come si è educato il cane. Si sa che
prevenire è meglio che curare e con questo ne otteniamo conferma.
Bisognerebbe sapere molte cose di più rispetto a quelle che si sanno per
(tutte le opinioni) poter valutare  obiettivamente, ma non siamo Sherlock
Holmes. In ogni caso il problema c'e', non è *passato* ma è **presente** e
futuro. Se fosse solo futuro, andrebbe bene il discorso di prevenzione...
non si può fare.
Alcuni discorsi di prevenzione sono sì -corretti e lodevoli-, ma purtroppo,
non alla portata di tutti, d'Elite-. Non siamo tutti d'Elite e non abbiamo
tutti le stesse disponibilità, conseguentemente si deve scendere ad un
livello un peletto più 'popolare'. Poi, del resto, la maggior parte dei
problemi, di questi problemi, sono proprio a quel livello. Discorso di
possibilità economiche quindi (anche, forse).
Soluzioni finalmente... mi viene presentata la soluzione di rivolgermi a
personale specializzato per il comportamento del cane. Posso permettermelo?
Ok... mi informo e ci vado, ci vorranno 3 settimane, 2 settimane, 3 mesi?
Potrebbe essere troppo. Il problema è adesso.
Non posso? Costi progressivi troppo elevati, orari non collimanti con la mia
vita normale, tempi di risoluzione incerti? Probabilmente poichè sono una
persona normale il non poter approfittare di questi servizi (salvo che
qualcuno non mi presenti delle soluzioni gratuite e un pò più aderenti alle
mie condizioni) equivale a non poter affrontare il problema (ndr. a volte vi
sono anche spese che non tutti affrontano in quanto spese di 'concetto'
senza un ritorno materiale (di materiale)).
Indirettamente estrapolato ne ricavo la senzazione che mi venga detto: da
quel povero pezzente che sei non meriti di avere un cane, prendine uno di
pezza (nel mio piccolo IO mi balzano in mente altri sottintesi, quali ad
esempio l'azzeramento del costo di mantenimento e così risparmio anche di
più...). Posto il fatto che fino ad adesso ho ragionato mediocramente e
male, probabilmente ho bisogno dello Psicoanalista e che dello stesso
Psicoanalista ne ha bisogno il mio cane. Cazzarola... mi è di nuovo scappato
il cane!!!  Sono un miserabile mediocre che non ha diritto di avere un cane
e nel frattempo ho il cane in una pozza di sangue...
Allora... se le cose possono essere *anche* messe sotto questo punto di
vista, vadano a fare in culo tutti gli ''studiati cane-sensibilizzati'' di
questo mondo, perchè IL MIO CANE è comunque più importante dei business di
ritorno o dei programmi a lungo termine, io devo risolvere... adesso.
Recinzione. Ritorno materiale, adeguamento ma se completo su tutto il
perimetro siamo a capo dei costi (alti) e tempi (installazione, muratori
ecc. metteteci quello che volete...) posso farlo iniziare i lavori ma ci
vanno un po' di calcoli. Altre soluzioni? ''Sculaccio'' il cane... ma son
sicuro che il mio recepisca? Se recepisse e ne fossi quasi sicuro perchè lo
conosco bene, dispostissimo a passargli il 'brodo' una volta o due...
Onvedi!!! Quello ha sculacciato il cane (che ha recepito) epperò è diventato
aguzzino spietato colpevole di Maltrattamenti (nientemeno!)?!? Ma il cane ha
smesso di scappare. Ok se il cane è salvo.. :-))
Non va bene? Recinzione ''elettrica'' tipo quella collaudata dei 'Contadini'
con le mandrie? Naaaa sono contadini,  grezzi... rozzi.... non sia che poi
per uno 'studiato' che ne capisce sicuramente di più di loro, il filo
elettrico speciale utilizzato equivale al circuito dell'alta tensione dei
Lager tedeschi della seconda guerra mondiale? Poi c'e' da chiedersi come
mai, dopo che gli animali hanno imparato che quel filo(o griglia o recinto)
non va toccato (pochissime volte in genere) i contadini sorridono perchè non
mettono più la tensione... Nel frattempo, ho tempo per inquadrarmi in modo
più corretto e ragionare una soluzione definitiva ed efficace, magari
comportamentale con tempo calma e secondo le mie disponibilità.
Altre soluzioni? Avanti! (IMHO nel caso specifico pratiche! Il resto è aria
fritta.)
--
In ogni caso, qualsiasi sia la soluzione da adottare, deve essere immediata.
Va tutto bene, ma volare bassi, pensando che a volte bisogna giungere a
compromessi e i compromessi non sono ideologici o di business ma pratici.
Quella di $Ale$ è un compromesso pratico. Quella di 3.14ecc è un compromesso
pratico.
Si è in GIA' in 'ritardo' e probabilmente tutti i 'tamponi' avranno
inizialmente lati negativi per il cane, ma si può tamponare il presente e
lavorare per il futuro con sistemi meno pratici ma più educativi e non
coercitivi.
Intanto salviamo il cane e senza indugiare. La scelta definitiva non è però
nostra.
Skywalker

 Skywalker
anche IMHO a questo punto si cerca e si può avere solo una soluzione di
compromesso, per una serie di variabili. Però c'è da dire che anche se Dino
ha impostato male il suo rapporto con il cane (m anon è detto che nel lungo
periodo la cosa non possa modificarsi) chiedendo consiglio, mostra di tenere
al benessere dell'animale. Forse meglio della "catena" che limita il cane
nel movimento e lo "stressa" (vedi post di denis di qualch tempo fa), forse,
ripeto forse è meglio una solida recinzione e se non basta, quell'altro
tipo.... IMHO piuttosto che un cane "stirato"... Non molto tempo  fa una
cagnolina non particolarmente ricettiva al richiamo, è sfuggita al controllo
di un'amica, si trovavano letteralmente *in mezzo* ai campi, parlo di
qulache km da una strada di campagna per altro scarsamente trafficata. Bene,
"olga" è stata investita in pieno da un'auto ed è morta...La sua padrona è
sempre stata ferocemente contro ogni metodo coercitivo e, per estensione,
anche contraria all'addestramento. Credo che se potesse tornare indietro....
Poi.. qualcuno ha suggerito a Dino di dare via il cane. Un soggetto di 5
anni, e parlo per esperienza diretta e non per sentito dire, non è
facilmente collocabile specie se si porta dietro problemi comportamentali.
Quindi.. a me no che non gli capiti una botta di C... il cane non troverebbe
adottanti... al più finirebbe in canile. Canile affollato di cani e in un
piccolo recinto...
Cos'è meglio?
Conosco anche gente (cuggini ovvio) che rinchiudono il cane che scappa inn
box che io chiamo "cubi".. o altri che gi fanno passare la vita in garage
:-(((
Ben inteso, sono a favore delle terapie comportamentali ma,purtroppo ed è
realtà, non tutti i proprietari hanno la sensibiltà di "comprendere".. il
tempo e aihmè anche il denaro per avvalersene.. Così rifilano il cane a
qualche rifugio (spesso...) nonostante i miei e altrui tentativi di
sensibilizzazione..:-(((
Rossella

 Skywalker
Se già non ci fossi, bisognerebbe inventarti, ottima e pratica applicazione
di buon senso.
Non penso che "il Tesoriere" stesse partendo per una crociata.
Lone Wolf

 Holmes.
........appunto!
:o(
AD

 ha scritto nel messaggio
news:94mfcd$rtc$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 :-( ma nemmeno c'e' tempo :-(
Skywalker :-)

 Lone Wolf
Okkio perchč NON č una crociata anti qualcosa... ma pro qualcosa (il cane)
indipendentemente da come la si giri. Sia AD sia 3.14xxxx, che Denis, $Ale$,
Fabius, altri... sia io in appoggio ad una delle tesi (sulla base IMHO) del
paramentro *tempo*, si č intervenuti con le nostre sfumature a favore del
problema... da persone +/- tecniche (io per esempio non sono un tecnico).
Perlomeno le intenzioni dovrebbero essere quelle. Bellissima č stata la
risposta di AD al problema GRRRRRRRRR cibo, che
se -analizzi bene- era collegata come stimolo (per quanto ASSOLUTAMENTE
reale) al richiamo di pareri, cercavo perň da tecnici 'diversi'. Non vi era
un parametro tempo, quindi semplice,  immediata, chiarificativa. Quello era
quello di cui (forse) XYZA aveva piů bisogno. Non aveva bisogno certo di
essere inserito nel contesto dei 'possibili possessori di cani di pezza'
perchč, come ha detto Rossella, quella č una condizione che ha poche strade
d'uscita, salvo non fare l'interesse del cane ma anzi peggiorarne la
condizione (leggere probabile), peggio se parere espresso da tecnico.
Facciamo opinione e discussione, nel mio carattere č sia contestare quando
mi sembra, sia accettare la contestazione se dimostrabile nello specifico
contesto, ma ancor di piů cercare di portare il discorso (questo caso) su di
un livello ''pratico ed immediato''.
Ciao,
Skywalker :-)))

 di pensiero :-))
---------cuttone------------
sei pazzo? :-)))
ci ho messo un'ora a leggerlo (e tu 5 minuti a scriverlo ne sono sicura)
riassunto: signori siamo pratici.
Sottoscrivo in pieno: o recinzione elettrica o box.
--
Ciao
Paola & Flash & Link

 Skywalker
Non è nostra, ma siete stati molto attenti a proporgli una soluzione con i
controfiocchi!
Complimenti!
alessandra, sial e osage
dimenticavo, se qualcuno scrive che ha un cane che deve sottoporsi a un
intervento chirurgico lungo, costoso e di successo non assicurato al 100%,
che so una ricostruzione di legamenti, gli consigliate di farlo o di
amputargli la zampa? Intanto tampona il problema, poi magari pensiamo a una
protesi........

 miracolosa quella del recinto elettrico?
Non è mica miracolosa... è pari alle altre, catena, box ecc.. essendo legale
ed usata può essere una scelta.
Qui se non hanno i soldi per un'operazione non vanno al comitato
beneficenze... i tecnici siete voi, soluzioni pratiche... ci vogliono le
atomiche per farmi mettere fuori il naso??
Skywalker :-)?))

 indipendentemente da come la si giri.
CUT
*** assolutamente d'accordo, anzi dirň di piů nessuna crociata, mai
piaciute, dialettica.
Lone Wolf
***

 Skywalker
SEI LOGORROICO!!!! 
Come fanno a sopportarti in famiglia!!!??? :-))
Silvio


I cani non sono ne vacche ne cavalli. Se un cane si avvicina ad una recinzione elettrificata (per
chi non le conoscesse va precisato che non sono dei reticolati tipo campo di concentramento ma solo
due fettucine alte 5/8 cm poste ad una distanza tra loro che è funzione  delle dimensioni dell'
animale) e prende la scossa, capacissimo di scavaci sotto o trovare comunque un sistema per
scavalcarla, cosa che invece né un cavallo né una vacca si sognerebbero di fare.
Penso sia molto meglio la soluzione proposta da me
chow
$$Alessandro$$

 Skywalker :-)?))
Aaaaaaaaaaa bhe se è legale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Riguardo al fatto che sia una scelta pari alle altre ho già espesso i miei
dubbi.
Non sono intervenuta su questo argomento prima perchè mi sembrava una
@@@@@zata.
Mi hanno fatto molto più impressione le vostre risposte......
preciso: io non sono un tecnico più di te!
Le soluzioni pratiche e meno cruente mi pareva fossero state date!
ciao
alessandra, sial e osage
;-)))))

 $$Alessandro$$
Corretto :-))
la polemica si è scatenata per questo che sembrerebbe più mirato:
http://www.cinotecnica.com/
Ciao,
Skywalker :-)

 Silvio
Bho???? :-)))
Skywalker

 ;-)))))
Sai nen, comunque vada, sarà un successo ;-))
Bacioni,
Skywalker :-))

 Bho???? :-)))
E' gia' qls se ti e' venuto il dubbio!!! :-)))
Silvio
-- 
Socio 01/69 "special" C.C.D.A.
G.O.A.A. -free dog in Monza's Park-
(Gruppo Oltranzista Anti Alberto) 
Tessera n°069 sub judice

 Skywalker :-))
Bacioni anche a te.... ma occhio che nei giorni di sereno do' la scossa
;-))))
alessandra, sial e osage

 alessandra, sial e osage
No problem... ne becco talmente tante col lavoro che faccio... no... mica in
campagna :-))
Skywalker

 E' gia' qls se ti e' venuto il dubbio!!! :-)))
No, No io la so la risposta... :-)))
Questa E' la risposta...:-)))
Skywalker :-D


ah ah.. sei abituato :-)))) ecco perchè.. si spiega tutto!! ;-)))))
Rossella

 Rossella
*uh*? :-)) Ma non te n'eri accorta di una certa... bzzzzzzzz bzzzzzzz ?? Ma
daiiiii! :-)))
Skywalker
P.S. ho pure provato la bzzzzzz a cui ci riferiamo.. per ben 4 volte
(correndo dietro a Yuri... che correva dietro alle vacche in VDA e con il
pastore che correva dietro ad entrambi roteando il bastone distruggendo
verbalmente i miti cattolici...) poi ho imparato a saltarli i recinti... mia
moglie sta ancora ridendo adesso...:-)))

 moglie sta ancora ridendo adesso...:-)))
Sta ridendo ancora adesso perché ai primi salti ti è capitato qualche
*bbbzzzzzzzz*????
:oDDDDD
--
Ciao
Libera&Zoe
IDAC website ~ photogallery
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

 :oDDDDD
Si.. l'ho detto che quando parlo lo faccio per esperienza.. se ho imparato
io!!! :-)))
Skywalker

 ha scritto nel messaggio
news:XwAb6.8755$ew1.7...@news.infostrada.it...

.......non c'è altro da aggiungere! Ale, bravissima!!!!
Ciao.
AD