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Titolo: ho fatto arrabbiare un LC

Vorrei capire cosa è successo.Mi dite il vostro parere?
Oggi ero a spasso con la mia femmina di Golden e ho incontrato un lupo
cecoslovacco, maschio, castrato circa 1 anno fa, di 2 anni , in passeggiata
con il suo padrone.  Noi umani ci conosciamo da anni e i cani si
incontrano, ma da lontano, tutti i giorni.  Oggi decidiamo  di fare
conversazione: mi avvicino con la mia femmina: i cani non si agitano: il LC
è molto guardingo e diffidente con la mia cana, poi si sono rilassati senza
problemi.  A quel punto mi sono fatta avanti io: ho allungato piano piano
il palmo della mano sotto al muso del cane che piano piano piano l'ha
fiutata e leccata. Tutti rilassati, cani e umani.  Abbiamo chiacchierato
tranquillamente con i cani tranquilli, al guinzaglio.  Mi viene in mente di
fare altri complimenti al LC.  Faccio " apparentemente" lo stesso gesto di
prima: offro il palmo al muso del LC ( e lo guardo negli occhi). lui
fulmineo ringhia, si alza verso il mio viso e mi addenta una manica
all'altezza della  spalla. Io contemporaneamente balzo all'indietro.
Nessuna ferita.  Il padrone dà alcune legnate in testa al LC ( è il suo
abituale metodo educativo: guinzaglio nella mano sinistra, bastone nella
destra): il LC abbassa le orecchie, con la zampa accarezza la coscia del
padrone.  Si sottomette.Io rimango.  Non guardo più il cane. tengo le mani
in tasca. Parlo con il padrone. Insomma faccio finta di nulla,anche  perchè
vorrei capire come si comporta il cane. Dopo pochi minuti la ex belva mi si
avvicina ( io sempre fingo di ignorarlo, non lo guardo più negli occhi), mi
fiuta , mi lecca le scarpe,mi fiuta nelle zone  pudende, davanti e di
dietro: tranquillo, come se nulla fosse successo.  La mia cana, tranquilla,
si stende a pancia all'aria e offre la sua panciotta al naso del lupo.
Parliamo ancora un po', poi ognuno per la sua strada: Cani tranquilli:
Unica testimonianza dell'episodio un  bel buco nel mio maglione, vicino
alla spalla.  
Secondo voi , perchè l'ho fatto tanto arrabbiare?  Il cane era al
guinzaglio. Mi sono avvicinata troppo?  Mi aveva già leccato le dita...
pensavo fossimo amici...
 Il LC sicuramente non è ben socializzato: i padroni sono molto anziani e
"educano" con il bastone. In passato ha avuto una reazione simile con la
loro nipotina che per vivacità lo aveva colpito con un oggetto: ferita al
braccio della bimba e qualche punto di sutura all'avambraccio.  E legnate
al cane.

dove siete andati tutti stasera?  Siete a vedere il dott. House?

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Vorrei capire cosa è successo.Mi dite il vostro parere?
...
Si, senz'altro.
Dovresti imparare qualcosina tu su come comunicare con i canidi ... forse
dopo capirai quanto violento potesse essere la tua aggressione nei confronti
del CLC.
||  Il LC sicuramente non è ben socializzato: i padroni sono molto
|| anziani e "educano" con il bastone. In passato ha avuto una reazione
|| simile con la loro nipotina che per vivacità lo aveva colpito con un
|| oggetto: ferita al braccio della bimba e qualche punto di sutura
|| all'avambraccio.  E legnate al cane.
Beh, ignorante incontra ignorante ... i simili legano più facilmente.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

FrancaLu ha scritto:

per me il fatto che lo abbia guardato negli okki magari con un sorriso 
possa averlo disturbato come segno di sfida... ma dal tronde sono lupi e 
devono essere ben socializzati fin da piccoli cosa ti aspettavi?
adesso che sai eviti ;)

Penso anche io che l'associazione cane legato, sguardo negli occhi,
avvicinata troppo abbia scatenato la sua reazione. Volevo una vostra
conferma
ciao

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Penso anche io che l'associazione cane legato, sguardo negli occhi,
|| avvicinata troppo abbia scatenato la sua reazione.
Ahhhh ... lo sapevi allora?
Meno male, quindi non sei ignorante ... ma se lo sapevi come mai non hai
tenuta conto del tuo sapere?
|| Volevo una vostra conferma
Adesso ce l'hai ... e mò?


 ciao---------------
ma č proprio necessario sapere tutte ste cose ?
io li amo e li proteggo fin che posso
ma se uno mi fa cosě
il giorno dopo lo riciclo
p 

> dal tronde
-----------------------------------------------------------
Dal Tronde......a ??????????????
Da qui all'eternità
Ahhh la lingua itaGLIana............
:o)
Lucia 

 p
della serie  : dopo il "fin che posso " c'è solo il vaffanculo ..
che squallore...
tu non ami e non proteggi una ramazza,   perchè se lo facessi   riterresti 
altamente necessario  sapere  certe  cose ( proprio  perchè  il riciclo  non 
ti sembrerebbe una "soluzione "  ma una  vera  bastardata )
Tu "usi "  , da  bravo specista,   finchè fa comodo A TE.
Non parlare  di amore e protezione , almeno  PER  COERENZA !
ADDIOCOMEMIFANNOINCAZZAREQUESTEUSCITEEEEEEEEE
M.

E' proprio perchè lo so, che mi sono sentita scema perchè mi sono fatta
sorprendere...  Ora ho due Golden super soft, evedentemente avevo bisogno
di un ripassino. In passato boxer e pastore tedesco ( altra tempra!) Ciao   

 ----------------
senti  !!!!!
mai sentito parlare della necessità
di indispensabili priorità nelle poche cose che possiamo fare ?
Non vorrai impormi di amare le bestie a modo tuo
se io dò la precedenza alle persone !!!!
Nè ho il tempo assoluto che hai tu per informarti
minutamente di ogni cosa tralasciando magari
le indispensabili necessità dei tuoi simili
Se io venissi a dirti che mi incazzo perchè tu
non hai la mia passione per l'aviazione e che
non sai distinguere un pollo da un ultraleggero
farei forse una cosa giusta ?
Allora meno intolleranza !!!!!!!!!!! Madama
p

 Allora meno intolleranza !!!!!!!!!!! Madama
Ecco , allora tu tollera  che  ti si additi a SPECISTA ..   perchè lo sei e 
in questo post  lo hai ribadito e confermato .
Saluti antispecisti , BAU!
Madame 

 muso del LC ( e lo guardo negli occhi).
E magari gli hai anche fatto un sorriso a 48 denti..... che ti aspettavi?
I lupi sono cani dominanti e testardi, al punto che spesso e volentieri sono
capaci di ribellarsi al padrone, figuriamoci a un semi-sconosciuto che li
guarda negli occhi (e magari sorride...).
A me piace mettere le mani addosso ai cani che incontro, ma guarda caso gli
unici che "approccio" di lato - e non con la classica mano sotto il naso -
sono i lupi, con cui preferisco avvicinarmi frontalmente, farmi annusare,
rimanere col baricentro del corpo in basso e accarezzare con decisione su
una spalla o su un lato del collo (è anche più sicuro come approccio in caso
di attacco imprevisto, salvi l'arto con un minimo di riflessi....).

 scriveva/wrote/schrieb:
|| E' proprio perchè lo so, che mi sono sentita scema perchè mi sono
|| fatta sorprendere...
<ghghgh>
Forse a ragione ...        ;-)
|| Ora ho due Golden super soft, evedentemente
|| avevo bisogno di un ripassino.
LOL
|| In passato boxer e pastore tedesco (altra tempra!) Ciao
Tempi passati ... tempi belli ... ?        :-)


 cut
Lo sguardo fisso negli occhi viene interpretato dai cani come un gesto
di sfida. Pertanto, se devo identificare un tuo errore di postura è
indubbiamente questo...insieme forse a pensare che solo per il fatto che
ti abbia sleccazzato un attimo prima foste già amici. Vedila così:
conosci un tipo per strada, vi stringete la mano e fate due
parole...dopo cinque minuti ti appioppa una pacca sul sedere. Non lo
mandi a quel paese? (e no, george clooney non è contemplato come
palpeggiatore folle).
Per il resto...controllare il cane col bastone, beh, lo sai pure tu....
Del resto è un comportamente sovente negli anziani (anche se non capisco
chi glielo fa fare di prendersi un cane se poi ne hanno paura)...  :(
Ciao, Simo

In 
news:5n6rciF...@mid.individual.net
,
*AndreaGTC* <x...@nn.nn> scriveva/wrote/schrieb:
|| FrancaLu wrote:
||
||| offro il palmo al
||| muso del LC ( e lo guardo negli occhi).
||
|| E magari gli hai anche fatto un sorriso a 48 denti..... che ti
|| aspettavi?
|| I lupi sono cani dominanti e testardi,
BULLSHIT !!!
Come se ci fossero soltanto lupi d & t ...
|| al punto che spesso e
|| volentieri sono capaci di ribellarsi al padrone, figuriamoci a un
|| semi-sconosciuto che li guarda negli occhi (e magari sorride...).
BOOOAAAAAAAHHHHHH ... ma te sei educatore cinofilo certificato dall' ENCI?
|| A me piace mettere le mani addosso ai cani che incontro, ma guarda
|| caso gli unici che "approccio" di lato - e non con la classica mano
|| sotto il naso - sono i lupi, con cui preferisco avvicinarmi
|| frontalmente, farmi annusare, rimanere col baricentro del corpo in
|| basso e accarezzare con decisione su una spalla o su un lato del
|| collo (è anche più sicuro come approccio in caso di attacco
|| imprevisto, salvi l'arto con un minimo di riflessi....).
Amico ... guarda che il fatto che te per puro caso fai le cose giuste (per
un motivo errato) non fa di te un esperto cinofilo ...


Hello, FrancaLu!
You wrote  on Wed, 10 Oct 2007 21:11:00 +0200:
 >  Il LC sicuramente non è ben socializzato: i padroni sono molto anziani e
 > "educano" con il bastone. In passato ha avuto una reazione simile con la
 > loro nipotina che per vivacità lo aveva colpito con un oggetto: ferita al
 > braccio della bimba e qualche punto di sutura all'avambraccio.  E legnate
 > al cane.
io le legnate in testa le darei a quel testa di cazzo del padrone, non al 
cane.
E poi  dite che la museruola non si deve mettere MAI. vero ? 


-------------------------------
suscettibile
e mai sentito abbaiare cosě male
nemmeno il mio bastardino rosso Zorro 

 in questo post  lo hai ribadito e confermato .
*** embbèh, non dirmi che mi devo vergognare
perchè non condivido i tuoi pareri ,
sarebbe la cosa peggiore, ti assicuro !!!!!???!!!****
p 

 (per un motivo errato) non fa di te un esperto cinofilo ...
Scusa, ma il tuo sarcasmo nei miei confronti mi pare smisurato e
ingiustificato.
Del resto non mi è mai sembrato di asserire di essere un "esperto cinofilo",
ho solo cercato di analizzare quanto accaduto a FrancaLu nel suo racconto
dal mio punto di vista cercando di far tesoro delle mie esperienze
pregresse. Poi se uno qui non può dare un consiglio se non è un addestratore
con 30 anni di esperienza, mi scuso col ng intero, lo confesso: non ho letto
il manifesto di IDAC, probabilmennte è scritto da qualche parte che i
cinofili amatori non possono postare le loro opinioni/esperienze qui.

 sente questi doveri .
Forse un giorno avrai un figlio (è evidente che non ne hai), e forse (non te
lo auguro) tuo figlio ti darà modo di preoccuparti e di dedicarti a tempo
pieno alla sua causa affinchè non faccia una brutta fine. Forse quel giorno
capirai che i motivi per cui la gente dà priorità differenti alle cose della
vita, non riguarda lo "specismo", ma semplicemente l'istinto, quello che
muove la tua tanto amata natura.

 muove la tua tanto amata natura.
Per fortuna la natura si muove con o senza specismo e con o senza gli 
istinti umani.

 carente****
ecco..

 del CLC.
E tu o depositario della verità dureresti troppa fatica a spiegarlo a 
noi miseri mortali?
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

-----------------------
esplicita, gli istinti umani...
saresti per il bambino o per il cane ?
se tu dovessi scegliere ?

 se tu dovessi scegliere ?
Bambino.

 istinti umani.
Gli istinti umani fanno parte integrante della natura. Scegliendo di
dedicarti alla sopravvivenza di tuo figlio piuttosto che stare 12 ore al
giorno dietro al cane, non fai altro che seguire il corso della natura.

 LPV
Lascia stare ste, hai mai letto tante cazzate tutte insieme come in 
questo 3d?
-- 
F.

 chi glielo fa fare di prendersi un cane se poi ne hanno paura)...  :(
gli anziani hanno la loro mentalità che viene "da quei tempi" ma non mi pare
di aver capito che ne ha paura.
comuque ti assicuro che pure leo ha sempre preso pedate quando ha avuto
atteggiamenti aggressivi, con conspecifici ma anche con persone... funziona
sai? quando lo richiamo se sta facendo il grosso smette, e comuque ci pensa
2 volte prima di attaccare.
e lo faccio anche se ha ragione eh (cista dal suo puto di vista
canino),eeprchè la SUA ragione potrebbe essere in contrasto con la ragione
LEGALE di qualcuno e quindi DEVE avere paura che io mi incazzi ad ogni suo
atteggiamento agressivo di modo che io possa controllarlo e fermarlo se
serve...
e tuttora quado esagera le prende...
fine.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 sai? 
Sì, ma dipende perchè il cane attacca... Se attacca una persona perchè 
magari è stato mal socializzato e di conseguenza ne ha paura, dargliele di 
santa ragione non risolve un bel nulla, non farà altro che esacerbare la 
paura del cane nei confronti delle persone, lo manda in confusione, lo 
carica di ansia e tensione e peggiora le cose...
Romy
-- 
L'uomo ha grande discorso, del quale la più parte è 
vano e falso; li animali l'hanno piccolo, ma è utile e 
vero; è meglio la piccola certezza che la grande bugia 
(L. da Vinci)
http://community.webshots.com/user/Dinda82
MSN messenger: 
cleo...@hotmail.it

 carica di ansia e tensione e peggiora le cose...
perché?
quello  era mal socializzato?
e comuque fidati... hai paura delle persone? beh, devi avere più paura di me
che di loro.
io ne ho una che fa così ... fidati che so di che parlo...
comuqnue ovvio, si prova a rimediare, ma se non vi si riesce... che si fa?
si lascia che il cane azzanni a suo paicere?
tu come la gestiresti la cosa?


 tu come la gestiresti la cosa?
Metterei la museruola al cane e inizierei un programma di desensibilizzazione, 
se la cosa non si risolve terrei la museruola al cane (questi sono tra i pochi 
casi in cui la museruola dovrebbe essere obbligatoria)... Sarà perchè non mi 
piace l'idea che il mio cane mi obbedisca perchè ha paura di me...


 che di loro.
Scusa, ma se il cane ha paura delle persone molto spesso c'è sotto un errore 
nella socializzazione, non ha senso riempire di botte il cane perchè ha paura. 
Esempio: Cleo ha paura dei botti, ogni volta che sente un botto io la riempio 
di legnate che risultato ottengo secondo te? Quando non vuole salire in 
macchina perchè ne ha paura che faccio la prendo a calci in culo? Secondo te la 
volta dopo è più contenta di salire in auto? Quando un cane agisce mordendo per 
paura le botte non servono proprio a un cavolo, se non a peggiorare la paura... 
Prima si deve capire il motivo per il quale il cane tenta di aggredire e agire 
di conseguenza. Un morso non è mai solo un morso, ma ha dietro diverse ragioni, 
considerate le quali bisogna intervenire in maniera differente...


 ma se uno mi fa così il giorno dopo lo riciclo
E dopo tutte le cazzate che hai scritto sul NG con te cosa si dovrebbe 
fare? Buttarti nel cassonetto dell'umido?


 Dovresti imparare qualcosina tu su come comunicare con i canidi ...
anche tu, la sera, magari se sorbissi una melissa oppure, meglio, una
camomilla anzichč un doppio lavazza gusto forte doppia arabica ristretto &
corretto centerbe 76° ... ;opp ... potresti (forse, puň darsi, magari, non
escludibile a priori ...) essere un pelino meglio disposto verso il prossimo
e non il solito istrice tormentato dalle pulci ... :O)) ... saluti, davide
(oops ... mi voglia perdonare, eccellenza, di cotanto mio ardire ... ;op
...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piace l'idea che il mio cane mi obbedisca perchè ha paura di me...
brava, metti la museruola ad un cane pauroso e sottoponilo ad un a tortura
psicologica avvicinandolo a cani di cui ha paura ma da cui sa di non potersi
difendere ... ma pensi sia davvero tanto meglio? lascia stare il significato
dello scapellotto, il fatto che picchiare è amle, a volte ci sono violenze
psicologiche anco peggiori di una sculacciata.
io comunque ho detto si prova a recuperarlo, se non serve... quella è
l'ultima spiaggia...


 difendere ... 
Ehm, se non sai in cosa consiste la desensibilizzazione e come si lavora per 
ottenerla, allora informati... In ogni caso dare botte ad un cane che è morto 
di terrore invece è salutare per la sua psiche?


 considerate le quali bisogna intervenire in maniera differente...
scusa ma non č un cazzo vero, i cani hanno il loro carattere e non ci puoi
fare nulla...
puoi attenuare i problemi, ma come noi nascono con un impronta caratteriale
ben definita.
guarda leo e mya, leo č stato portato via dalla mamma e dai fratelli a si e
no 40 giorni, secondo me anche meno, e dato in affido ad una famiglia,
rientrato alla base dopo poco e dato a me poco dopo ancora, che aveva si e
no 45 giorni,  eppure č cresciuto equilibrato, sicuro di se, paziente,
riflessivo...un grann bel carattere.
certo, l'ho sempre portato in piazza, al campo in mezzo ai cani al
parco...sempre avuto gente in casa ecc...
ma questo l'ho fatto ache con mya, che fino a 3 mesi faceva feste a tutti,
che con i cani che ha conosciuto i primi tempi faceva la sciocchina gran
feste ecc... giocava con i bimbi.
pensa, invece lei l'ho lasciata con mamma e fratelli fino a 2 mesi, l'ho
portata via direttamete io, sempre portata in mezzo alla gente ai cani al
campo ecc... sempre avuto tanta gente anche diversa in casa...
eppure dai 3-4 mesi č diventata scorbutica con cani estranei, bimbi ed
estranei umani...
con gli umani in 3 volte le passa e diveta amica, coi cani le ci vogliono
mesi, con i bimbi on le passerŕ mai (anche con i cuccioli).
beh, lei ti assicuro non ha mai subito traumi, stava in garage quado non
c'ero, onde evitare esperienze spaicevoli in mia assenza di cui io sarei
stata allo scuro, e non era una cosa brutta per lei andare in garage, ci
adava volentieri al contrario di leo che da cucciolo per cercare di uscire
mi ha sverniciato la porta...lei si sentiva protetta e le stava bene
stareli.
e io non ero proprio una inesperta di cani tra l'altro e frequentavo un
campo.
secondo te che dovrei dire?
beh, la cretina č diffidente e scontrosa, si lancia addosso ai cani di
grossa mole che in genere la guardano basiti ma non fiatano... finchč le va
bene...
che devo fare? meglio che si faccia sbranare da un cane o che abbia paura di
un mio sberlone? e funziona sai, se la prevengo (a voce) prima che parta non
lo fa...perchč a forza di sberloni l'ha capito.
 ma si, forse se le metto la museruola e la lancio contro un cane di 60 kg
la desensibilizzo, nel senso che poi non sentirŕ piů nulla... in tutti i
sensi...se becca quello con le palle girate.
una volta poi, ha trovato una cagnona che ha reagito, lei ha pianto (non le
ha fatto nulla solo paura), subito dopo ceffone da parte mia (l'avessi
coccolata avrei rinforzato il suo atteggiamento) e dopo quella volta ha un
po' smesso di farlo e si lascia anche annusare (a volte) da cani grossi...
magari si sposta, mostra i denti ma non aggredisce piů in modo cosě pesante
ne attacca per prima come faceva tempo fa, e comunque se la guardo le do la
voce la smette...
lo so che siete contrari al ceffone a prescindere ma credimi a volte meglio
cosě che un cane morto o altre torture peggiori...tipo la museruola e il
terrore assieme.
ma non pensare che slegni i cani dalla mattina alla sera.
inoltre ti ricordo che i cani adulti insegnano mica col wustel le cose al
cucciolo, e se c'č una lotta per qualcosa o uno sgarra il capobranco gli da,
mica lo ammazza ma gli da...
perchč vi scandalizzate tanto?
il tuono č un esempio del cazzo, nemmeno io slegnerei i mei cani se hanno
paura del tuono, perň perň... fidati che alla fine se non c'č altro modo uno
sberlone potresti provare a darlo...anche se non č il contesto adeguato,
magari per "resettarlo".
ah, pure il cane che avevo prima attaccava tutti, e non per paura, beh, lui
solo a slegnarlo lo controllavi un po', era una iena, si lanciava addosso a
tutto ciň che si muoveva... e fino ad un ano e mezzo comunicava benissimo
con gli altri, giocava con tutti e si sottometteva se necessario.
dimmi te allora che avrei dovuto fare?
credimi, non c'era modo di distrarlo dal pesiero "voglio ammazzare quello
la", ed era cresciuto in motagnola a bologna in mezzo a mille cani ben
socializzati.
riuscivo a tenerlo in controllo anche libero che non ci andava ma se
poteva... se era libero a piů vicino al cane che a me, o se gli capitava
davanti la faccia quando era al guinzaglio...e non sai quante volte l'ho
separato da altri cani...
e comunque io l'ho avuto ad un anno, periodo  cui ancora si comportava bene,
ha cominciato sui 18 mesi a fare cosě, diventato adulto.
Eppure, la sua socializzazione non l'ho seguita io, quindi a volte anche se
(in parte) č colpa di una cattiva socializzazione, intanto non č colpa
nostra e poi sai che a certi errori passato un certo periodo non si rimedia
piů, se non in parte e a volte nemmeno.
quindi?


 di terrore invece è salutare per la sua psiche?
ehm, so cosa è la desesibilizzazione e come si lavora, ma in teoria, non
serve la museruola. e quindi, perchè parli di museruola?che innervosisce
solo di più il cane?


 solo di più il cane?
In questo caso si parla di persone, e la museruola serve per evitare che il 
cane morda le persone in questione finchè non si è sicuri di avere sotto 
controllo le sue reazioni... Mettiamo che uno ha un cane che reagisce come il 
CLC del post originale. Inizia un programma di desensibilizzazione, che durerà 
mesi. Nel frattempo che fa? Rischia che il cane morda qualcuno? Evita la gente, 
così aumenta la diffidenza del cane? No, gli mette una museruola (ovviamente 
abituando il cane a portarla in modo che non la viva come un trauma), tutela le 
persone, tutela sè stesso e tutela anche il cane... Io se avessi un cane così 
la museruola gliela metterei eccome...


 la museruola gliela metterei eccome...
piuttosto che una denucia pure io glie la metterei, ma non sono così convita
ch enon aumenti la diffidenza lei stessa...


 quindi?
Lo so perfettamente perchè ti ripeto, io ho fatto il gravissimo errore 
all'inizio, di provare  a correggere certi comportamenti di Cleo con le maniere 
forti e i risultati ottenuti non sono stati proprio dei migliori e dopo ho 
dovuto lavorare e farmi il mazzo con un metodo basato sul rinforzo positivo, 
per rimediare in parte... Il metodo gentile si può usare con qualsiasi cane, il 
metodo "BdB" si può usare solo con cani che abbiano una tempra tale, da 
superare le situazioni negative in fretta e senza lasciare strascichi... C'è un 
mio vicino che ha un cane incrocio di Dobermann e Rottweiler. Con lui fin da 
cucciolo ha usato il metodo BdB. Il cane ora è obbediente, ma devi vedere con 
che faccia gli obbedisce... Bhe ha preso una cagna adulta, ha cercato di 
educarla con il metodo BdB risultato: appena poteva la cagna scappava il più 
lontano possibile da lui. Un giorno lo incontro e gli faccio "Dov'è Maggie" e 
lui "Al canile, scappava sempre...." Non ti sto a dire che stretta al cuore per 
quella povera cagnetta. Spero solo che ora abbia trovato un padrone in grado di 
comprenderla...


 che si sia comportato secodo il suo istinto per la sua razza...
Ok, ma a quel punto stava al padrone del cane evitare che la persona si 
avvicinasse in quella maniera... Se la gente invece di prendere i propri cani a 
legnate passasse un po' più di tempo ad osservarli e a capire perchè si 
comportano in una determinata maniera, forse tanti incidenti come quello del 
post potrebbero essere evitati... (e non parlo di te, sia ben chiaro! Potrai 
anche usare a volte metodi che non condivido, però so anche che conosci bene i 
tuoi cani)


 davvero arrabbiata...
mya da piccola ha capito che se scappa è peggio... gleil'ho fatto capire io,
e comunque forse si ha tempra più forte di cleo sebbene bassa.e coimunque lo
sa che la sgrido per un motivo mica è scema... e mica la prende male...ne
più ne meno degli altri 2...ma so che ci sono i cani come la tua...
ti capisco, lo fa anche la maremma che ha appena preso un mio amico che ha 9
mesi... terzo padrone, trattata un po' così.
ma ricorda... io on uso il metodo blu di botte, ogni tanto correggo... il
99% delle volte uso la voce...mica li massacro i miei cani...
scappo o perdo il treno.
a lunedì.



Siamo arrivati al punto :-))))


In news:mn.5bd17d7ab...@liberoLEPULCI.it,
*La Pantegana Volante* <str...@liberoLEPULCI.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha spiegato il 10/10/2007 :
||
||| Si, senz'altro.
||| Dovresti imparare qualcosina tu su come comunicare con i canidi ...
||| forse dopo capirai quanto violento potesse essere la tua
||| aggressione nei confronti del CLC.
||
|| E tu o depositario della verità dureresti troppa fatica a spiegarlo a
|| noi miseri mortali?
Si.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]
PS: Però, sei sei capace di leggere la PO dovresti cmq capire qualcosina ...

In 
news:5n8mtnF...@mid.individual.net
,
*AndreaGTC* <x...@nn.nn> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||||| I lupi sono cani dominanti e testardi,
|||
||| BULLSHIT !!!
||| Come se ci fossero soltanto lupi d & t ...
||
|| Per la maggioranza lo sono, se paragonati ad altre razze, l'incidenza
|| percentuale di un determinato carattere è più alta nei lupi. Poi è
|| ovvio, ci può essere un lupo "bagascia" :D come ci può essere un
|| Bovaro Bernese assassino mangia-bambini..... ma rientrano più nel
|| campo delle eccezioni.
||
||||| al punto che spesso e
||||| volentieri sono capaci di ribellarsi al padrone, figuriamoci a un
||||| semi-sconosciuto che li guarda negli occhi (e magari sorride...).
|||
||| BOOOAAAAAAAHHHHHH ... ma te sei educatore cinofilo certificato dall'
||| ENCI?
||
|| Ma figurati, sono soltanto uno che di lupi ne ha avuti 2 e ne
|| conosce "di vista" parecchi.
AAAAAAHHHHHHHHH ...
|| E so che nella norma sono una categoria
|| di cani molto particolare, se confrontata con altre razze.
Guarda, non so quali siano le tue esperienze.
Io dal mio ti posso dire che vivo quotidianamente con quattro CLC -e prima
che qualche bontempone ha pensato bene ad avvelenare altri lo erano sei- e
ne conosco -non solo di vista- un sacco di altri. Ho anche tirato su due
cucciolate ... e addestrato qualcuno.
Poi, i lupi li conosco da non so quando, anche da vicino ...
Quindi ... parlando seriamente, suppongo che sei incappato in un errorre di
malinterpretazione, causata da una ignoranza (non in senso negativo,
capiamoci!) del loro carattere di base e del modo in cui lupoidi e canidi
comunicano.
Se non fosse così dovrei dedurre che stai veramente scrivendo
consapevolmente le stupidate.
||||| A me piace mettere le mani addosso ai cani che incontro, ma guarda
||||| caso gli unici che "approccio" di lato - e non con la classica
||||| mano sotto il naso - sono i lupi, con cui preferisco avvicinarmi
||||| frontalmente, farmi annusare, rimanere col baricentro del corpo in
||||| basso e accarezzare con decisione su una spalla o su un lato del
||||| collo (è anche più sicuro come approccio in caso di attacco
||||| imprevisto, salvi l'arto con un minimo di riflessi....).
|||
||| Amico ... guarda che il fatto che te per puro caso fai le cose
||| giuste (per un motivo errato) non fa di te un esperto cinofilo ...
||
|| Scusa, ma il tuo sarcasmo nei miei confronti mi pare smisurato e
|| ingiustificato.
Hmmm ... sai, se leggo questa tua risposta io mi chiedo se son stato troppo
dolce con te.        :-p
|| Del resto non mi è mai sembrato di asserire di essere un "esperto
|| cinofilo", ho solo cercato di analizzare quanto accaduto a FrancaLu
|| nel suo racconto dal mio punto di vista cercando di far tesoro delle
|| mie esperienze pregresse.
Hmmmmmm ... sta il fatto che FrancaLu stessa sa benissimo -e l'ha espresso
esplicitamente- quale errorre ha comesso.
|| Poi se uno qui non può dare un consiglio
|| se non è un addestratore con 30 anni di esperienza, mi scuso col ng
|| intero, lo confesso: non ho letto il manifesto di IDAC,
|| probabilmennte è scritto da qualche parte che i cinofili amatori non
|| possono postare le loro opinioni/esperienze qui.
Ma anche tu sai benissimo esprimerti nel modo adeguato - ovvero sarcastico.
;-)
Cmq, a me pare che questa discussione potrebbe essere piacevole ...
:-)


 Si.
bravo


 al cane.
E ti domandi perché ti ha assalita ? :-) Un clc magari di suo già poco 
equilibrato, mal socializzato e cresciuto a bastonate...
Girano fin troppi clc con carattere da ca@@o che gli allevatori non si 
fanno scrupolo di vendere anche a persone anziane e -da quel che scrivi- 
ignoranti.
Un clc equilibrato, anche stronzo o diffidente quanto vuoi, prima di 
mordicchiare una persona ci pensa non una ma 1000 volte e comunque da 
dei segnali talmente evidenti che solo un cieco potrebbe non 
accorgersene ,-)
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca & Andrea
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it


|| ha scritto:
||| Si, senz'altro.
||| Dovresti imparare qualcosina tu su come comunicare con i canidi ...
|| anche tu, la sera, magari se sorbissi una melissa oppure, meglio, una
|| camomilla anzichè un doppio lavazza gusto forte doppia arabica
|| ristretto & corretto centerbe 76° ... ;opp ...
Se tu sapessi ... mi vengono i brividi se soltanto leggo 'sta roba ...
|| potresti (forse, può
|| darsi, magari, non escludibile a priori ...) essere un pelino meglio
|| disposto verso il prossimo e non il solito istrice tormentato dalle
|| pulci ... :O)) ...
Tutto ma questo NO.
Non HO i pulci, e neanche i miei pelosi li hanno. Va bene?
|| saluti, davide (oops ... mi voglia perdonare,
|| eccellenza, di cotanto mio ardire ... ;op ...)
Quasi di tutto ... tranne i pulci. Vada.


 magari per "resettarlo".
Mattiprego..... hai scritto piů vaccate che post in questo thread. Che ne 
dici di smettere? 

 Non HO i pulci, e neanche i miei pelosi li hanno. Va bene?
mica detto che hai le pulci ... ma quando mai, mica mi permetto certe
insinuazioni. e poi non sarebbero fatti miei ... ;op
era un sillogismo ... ovvero esser dell'umore (immagino pessimo ...) d'un
istrice tormentato dalle pulci e impossibilitato a grattarsi ... ;op ...
saluti, davide


 dici di smettere?
ti è andata bene solo perchè nel week ed non leggo la posta.
io la penso come mi pare, i meii cani sono educati, mi adorano tutti mi
fanno i complimenti e li gestisco bene...
non sono una particolarmente violenta ma ogi tanto un ceffone glia rriva e
di solito SOLO quando sono loro ad avere atteggiamenti aggressivi, fra di
loro, con altri cani, con persone, animali ecc ... ma difficilmente, diciamo
mai gli arrivano in altri momenti...
poi vedetela come vi pare...


 poi vedetela come vi pare...
La vedo che scrivere su un newsgroup che prendere a ceffoni i cani funziona 
è davvero poco furbo. 

 č davvero poco furbo.
la vedo che ogni tanto anche ai bimbi ci vuole.
i talebani on mi piacciono, ne in un senso ne nell'altro.
veder maltrattare un cane non piace neanche a me, ma non mi dipingere come
quella che prende a calci e pugi i cani per qualsiasi cosa, per ottenere
qualsia, per insegnare qualsiasi cosa ecc...
ho detto OGNI TANTO e in casi particolare tipo quando hanno atteggiamenti
agressivi a loro volta...
ma le cose le insegno con le buone, di solito al massimo alzo u po' la voce
(quando fao finta di non capire) ecc...
non capisco perchč certe prese di posizione assurde e quasi piů che per
principio che per reale utlitŕ.
esempio, dai vediamo cosa faresti tu, metti che (č successo eh, non č
un'ipotesi) le mie due femmine si azzuffano di brutto che faccio? lascio
fare? metre si scannano corro a cercare un wustel e schivando i morsi provo
a vedere di farglielo annusare per vedere se magari la piantano?
io invece pensa te do una sculacciata a entrambe, la smettono e si
allontanano l'un l'altra...e la volta dopo basta meno per farle desistere...
certo, sono un mostro, una torturatrice di cani, dev'essere per quello che
la mattina quando mi alzo, quando toro a casa, quando mi siedo sul cesso
ecc... ce li ho tutti e 3 addosso che si spallano fra loro per farsi largo e
venire a farmi le feste e a prendersi le coccole.
essi... io chiamerei la lav, i miei cani soffrono terribilmente...
boh.
ma tu.. mai preso nemmeno un buffetto o una sculacciata da piccola? mai?
poi oh, oguo ha le sue idee...


E ti domandi perché ti ha assalita ? :-) Un clc magari di suo già 
poco
equilibrato, mal socializzato e cresciuto a bastonate...
Girano fin troppi clc con carattere da ca@@o che gli allevatori non 
si
fanno scrupolo di vendere anche a persone anziane e -da quel che 
scrivi-
ignoranti.
-----------------
capisco sempre più che trattasi d'arte raffinata l'intender bestie
non capisco però come si possa metter
tutta questa passione per i cani
e poi per altre bestie, comprese le bistecchine di vitello,
nisba; per non dire che almeno altrettanto dovrebbe essere
profuso per le persone, se non di più...
ed allora penso che...meglio non pensare...
p 

 Cmq, a me pare che questa discussione potrebbe essere piacevole ...
Spiacente, ho di meglio da fare che discutere con una persona a cui piace
giocare a chi ce l'ha più lungo. Adieu.


quello già lo stai facendo....ora prova a pensare, in particolar modo prima 
di scrivere.. 

 modo prima di scrivere.. ---------------
perchè così caustico ?
            ti ho offeso in qualcosa ?
o semplicemente quelli che non la pensano come te
                                                        devono 
emigrare ?
oppure hai coraggio perchè sei nascosto ?
p 

 oppure hai coraggio perchè sei nascosto ?
lol 

 principio che per reale utlità.
quello che stai scrivendo ora non è quello che hai scritto prima. capisco 
benissimo l'alzata di voce, capisco benissimo persino lo sclero imprevisto 
(tutti usciamo dai gangheri, qualche volta), ma è ben diverso dall'affermare 
che le sberle ci vogliono e soprattutto che funzionano. anche se è 
tristemente vero: funzionano! (magari non alla prima, ma nel lungo 
termine...) ma per avere dei sudditi, degli schiavi, dei timorati. tutto 
dipende da una sola cosa: quel che si vuole. loro, i cani, sono fantastici 
perchè si adeguano sempre. ma non credo fosse quello che volevi dire, o sì?

 perchè si adeguano sempre. ma non credo fosse quello che volevi dire, o
sì?
E poi c'è la questione dei cani che non si possono intimidire. E che
reagiscono. Magari non subito. E non sono pochi. Un maremmano di una mia
conoscente aveva l'abitudine di esser "educato" a randellate ... la prima
persona estranea che inconsapevolmente gli si è avvicinato con una scopa è
stata immediatamente attaccata. Cane inaffidabile ... sai che fine ha fatto,
vero? So anche di mastini che, regolarmente picchiati, alla fine, hanno
reagito. E non sto parlando di botte spaventose, ma proprio di un metodo
"educativo" ... e anche questi cani sai che fine fanno ?
Quindi oltre alla odiosa mania di metter le mani addosso (come regolare
metodo educativo) c'è da tener presente anche questo: certi cani se
picchiati reagiscono , magari non con il proprietario, magari non subito ...
,ma reagiscono.
ciao AD ... è sempre un piacere leggerti :)
mauro


 reagiscono. Magari non subito. E non sono pochi.
E qui ti riquoto io! :o)
Non l'avevo scritto per non essere troppo prolissa (ci basta Pippo :op), ma 
è così. BTW, sono convinta che Pippo non sia così violenta e che non tratti 
così i suoi cani, ma morire che ammetta di aver scritto post fraintendibili! 
Piuttosto risponde a botte da 50 kb con la storia della sua vita e qualche 
mandata dove non batte sole qua e là. (ora mi uccide davvero :oppp) 

 dici di smettere?
La direzione ci tiene a far notare che il MIO rapporto con lo sberlone 
è fondamentalmente diverso da quello riportato negli esempi sopra.
Grazie per l'attenzione


 perchč si adeguano sempre. ma non credo fosse quello che volevi dire, o
sě?
senti, ho letto nche l'altro post. ti posso dire che il leo č il classico
cane che non si fa maltrattare piů di tot, lui reagisce! quindi se non mi ha
ancora azzannato al collo č segno che non lo tratto poi cosě male...
il fatto č questo, non tutti i cani sono uguali e non con tutti gli stessi
metodi funzionano, e fin qui spero siamo daccordo tutti.
una cosa č certa, ci sono persone che consentono tutto ai loro cani e li
tengono solo fisicamente tipo col guinzaglio, ci sono persone che lo tirao
fuori solo per lavorare, e poi fine... ci son persone che lo lasciano
anarchico cosě com'č...
a me paice la via di mezzo, io coi cani ci lavoro, ma li porto anche a
spasso oltre che a letto con me...
quando si va al parco, e magari ci si sta anche 3 ore... non puoi pretendere
il cane che ti guarda adorante come quando fai obbedience, per 3 ore, io
lascio che pascolino, che facciano i cani, che giochino ispezionino esplorio
socializzino ecc...
ma capita che, di testa loro, fanno cose che anche se magari a ragione per
il loro istinto canino non devono fare...
che ne so, partire dietro un gatto attraversado la strada, picchaire un cane
che ha fatto loro uno sgarro, ecc...
DEVOO in queste occasioni particolari eh, poche cose ma precise e gravi se
non vanno nel verso giusto, avere paura di me, si... perchč se cosě non č si
disinteressano totalmente dei richiami, degli insegnamenti, di quello che
sanno benissimo e fanno di testa loro...
e sono cose ch ecapitano cosě, mentre meno te lo aspetti, e non si puo certo
pretendere di avere semrpe con se palline premi e cose varie, devono
obbedire comunque, e guarda te sanno benissimo cosa sono le poche cose
TABU... e se anche ci provano/cominciano a fare ciň che non devoo basta la
mia voce o che mi avvicini o che li guardi a volte...
ma comunque scorazzano felici e spensierati senz ail terrore che prima o poi
gli arrivi uno sganassone cosě, eprchč sanno benissimo le cose che possono o
no possono devono o non devono fare... mica son scemi.
se poi qualcuno usa altri metodi e funzionano non so, ma la vedo dura che ti
ascoltino quando gli interessa piů fare altro, se on sono automi
lobotomizzati su di te, a me piace lasciare che facciano i cani... perň a
volte devo riprenderli.
se permetti piuttosto che un cae e un gatto sotto un camion, preferisco a
volte uno sberlone... ci sono cose che si lo so potresti lavorare con calma
ecc... ma se ti capitano all'improvviso per strada che fai? lasci perdere?
io la vedo cosě, ma da qui a dipingermi per una che sevizia i cani ce ne
vuole...
inoltre sai, ho visto cani schiacciati, traumatizzati, rovinai senza mai
essere stati toccati con un dito... č tutto molto relativo... non prendiamo
posizioni a priori solo perchč ci sembra etico.


 ecc... ma se ti capitano all'improvviso per strada che fai?
Lo richiami, e basta. E se non risponde, *ti* dai uno sganassone, perchè non 
hai saputo insegnargli il richiamo decentemente (oppure perchè il tuo cane 
non ti rispetta, e se non lo fa è sicuramente colpa tua) 

 non ti rispetta, e se non lo fa è sicuramente colpa tua)
il richiamo lo sano fare benissimo, mai avuto problemi a recuperarli, ma ci
sono momenti in cui gli si annebbia la vista, diventanos ordi e non
capsicono più nulla, lo stimolo è così forte che non ascoltano...
il gatto è uno di questi...
certo, se sono sotto cotrollo  pur liberi non ci vanno, io porto i cani a
correre liberi e se anche un gatto corre attraversaandoci al strada non ci
vanno, ma se per dire sono "liberi" in tutti i sensi e stanno pascolando e
lo vedono partono, se li  richiamo non è detto che ascoltino a meno che non
siano abbastanza vicini a me... dipende dall'itensità dello stimolo...un
incentivo serve...
e comunque dipende dal cane, gestire un pt, un border, un beagle, un
maremmano ecc... no sono la stessa cosa, cambia l'indole del cane ecc...
altro esempio? una femmina in calore.mai sognata di picchiare leo per
questo, del resto non ascolterebbe lo stesso, come disse un mio amico la
f... è la f... conoscendo i maschi quella glie la do vinta... ad ogni modo
se mi allontano più di 100-200 metri la lascia perdere e trona da me...


pm ha usato la sua tastiera per scrivere :

Oh mio dio...
Sentimaaa scrivi così perchè sei un futurista o semplicemente hai una 
spaziatura del cazzo?


 spaziatura del cazzo?
no, lascia lo spazio per inserirci la spiegazione 

 reagiscono. Magari non subito. E non sono pochi. 
cut
Quoto e straquoto. 


 reagiscono. Magari non subito. E non sono pochi. 
Cut
Anche io quoto!!!
