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Titolo: Riflessione sui molossoidi e pericolosità

[lurkavo tanto tempo fa il vostro ng e ogni tanto ci passo]
è qualche tempo che i mass media puntano sui fatti di cronaca
(effettivamente accaduti) per fare scalpore e attirare la gente,
come si fa per molti altri
fatti di cronaca che sono molto gettonati.
io non posseggo cani per via dell'impossibilità di avere un posto
dove farli vivere da cani ... giardino ecc ecc, ma mi sono
avvicinato al mondo canino piu'
di quanto uno non lo sia normalmente (in quanto il cane domestico
fa parte o bene o male
della nostra vita ... un vicino con un cane o un cane per strada
non c'e' nessuno che non
l'abbia incontrato) attraverso l'attrazione per i terrier di tipo
bull e dei cani da
presa in generale ... morfologicamente simboleggiano la
trasposizione canina delle
attività in cui mi diletto e mi dilettavo ... palestra e kick
boxing (qualcuno penserà a un
esaltato ... vedete un po' voi) ma non per questo sono favorevole
all'uso improprio ... vedasi combattimenti veniamo al dunque dopo
aver letto riviste generiche,
specializzate e manuali su apbt, amstaff, staffy, dogo, bull
terrier che conservo gelosamente nella mia camera ed essendo
anche andato a un paio di esposizioni specializzate e avendo
chiaccherato con i padroni la mia riflessione per questi cani è
che non sono proprio per tutti (ma questo lo sanno anche i muri)
anzi quasi per nessuno ... discutevo infatti al mare con un amico
e sua moglie che mi chiedevano infomazioni in merito a codesti
cani e mi son sentito di sconsigliarglieli a parte lo staffy
magari femmina ... in quanto nn possono certo considerarli come
l'husky che aveva prima o il pastore tedesco ancor prima.
ho tentato di spiegare loro il discorso della neotenia dei
molossoidi, della focosità dei
terrier e del mix che si ottiene, delle differenze con i lupoidi
, della zona rossa oltre la quale è difficile tornare
subito indietro con un fischio per via del piacere al
combattimento ''gameness'' in italiano ''combattività
agonistica'' che proprio non hanno i lupoidi in quanto arrivano
dopo l'abbaio all'estremo ... diversamente di un apbt che lo fa
per sport come si suol dire
gli ho anche detto che in usa gli apbt sono anche dei teraphy dog
non so se i miei amici hanno capito ma questi cani che
doverosamente dovrebbero essere acquistati presso un allevatore
fci che abbia delle notevolri referenze e non sforni esemplari
sulla richiesta modaiola del momento senza valutare l'acquirente
... devono essere scelti con un dovoroso esame di coscienza ...
su quanto tempo avranno da dedicargli ecc ecc
io che sono affascinato dai cani un po' diversi dal solito lassie
o pastore tedesco col quale siam cresciuti ...
gli ho consigliato di prendere uno staffy magari femmina (piu'
gestibile per via del peso e dell'energia che possiede) che
ormai in uk è un nanny dog che ha la forza doppia in rapporto al
suo peso (si dice infatti ''la massima potenza nel minimo
spazio'') ricordandogli che pur sempre è un cane che un tempo ha
combattuto seppur per poco che è la base dell'apbt e che un
molossoide (non di certo un mastiff) miscelato con un terrier e
che se scelto fortunatamente bene puo' essere un notevole e
adrenalinico compagno di vità (lavoro non direi ... anche per
tutti gli altri working bulldog tralasciando i vari olde english
bulldog, alapaha blue blood bulldog, catahoula bulldog troppo
particolari ... in quanto chi li usa ormai
per lavoro, puma qui in Italy non ce ne sono, pecari nemmeno se
si parla di dogo, leoni memmeno se i parla di rhodesian, ratti da
eliminare oggi non ve ne son piu', difesa personale ... bah ecc
ecc)
e che non centra niente con un golden retrivier
............................
(spero che i possessori di tali cani non me ne vogliano male
anche perche' potrei essere uno di loro)
un'ultima cosa scusandomi per la lunghezza del post ... io penso
che tali cani sarebbe da far passeggiare con museruola e tutti i
controlli e registrazioni del caso per evitare i fatti quotidiani
successi.
Certo si poteva fare diversamente ma visto che '' l'uomo '' è un
c@zzone qualche soluzione si dovrà pur prendere.
ciao
by DEX

pensavo di destare un flame !
meglio cosi' allora
by DEX

 by DEX
Io personalmente non sono solo d'accordo sul fatto che ci sia tanta
differenza tra un Amstaff ed un Husky, per quanto riguarda la loro
gestione... sono entrambi ai vertici della scala neotenica, entrambi con una
gameness eccezionale (indirizzata ovviamente in maniere diverse). Ma non è
abbastanza per scatenare un flmae direi!
Poi al limite, resta da definire quali umani vengano prima di quali cani, ma
sarebbe un discorso troppo lungo ;o)
Ma aspettati reazioni, e non ci abbandonare!
Ciao!
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 meglio cosi' allora
*********
E perchè un flame?? ;-)
Hai setto cose sacrosante ed anche in modo educato! Ogniuno è libero di dire
le cose che pensa e nello sconsigliare ai tuoi amici certe razze
"impegnative"...beh hai dimostrato sicuramente un certo senso di
responsabilità.ci sono già troppi coglioncelli che si prendono il cane figo
e poi si lamentano se fanno danni...
Fra
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

c@zzone qualche soluzione si dovrà pur prendere.
Un guinzaglio in zone frequentate e pene severe per chi infrange le
leggi,sono convinto che abbatterebbero il numero di incidenti del 99%.
Ciao :O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
su gameness ok, su posizione su scala neotenica mi permetto di dissentire
riguardo all'amstaff: l'husky mi sembra molto vicino al lupo (gerarchia,
lavoro in branco, "poco gioco", etc.), non così "adulto" mi pare l'amstaff
(amore smisurato per il padrone, gioco, lotta per la dominanza continua,
propensione ad aiutare il capobranco nei momenti di lotta, etc.). non sono
però ferratissimo sull'argomento perché ho trovato pochi testi
sull'argomento, che mi pare spiegare meglio di tutti gli altri la
differenziazione caratteriale delle razze. se quindi ne sai di più, non
trattenerti dal riprendermi e spiegarmi.
ciao
costa

 (indirizzata ovviamente in maniere diverse).
beh se uno č indirizzato a cercare le viole e l'altro gli pioace
fare a botte ... la gestione č molto diversa ...
ciao
DEX

 di incidenti del 99%.
si ma anche un indottrinamento su zona rossa, neotenia, gameness
molto molto molto di piu' di chi compra un chow chow
ciao
by DEX

"Quasi" <no@i.i> ha scritto nel messaggio
news:yXO%a.247350$lK4.7...@twister1.libero.it...

No, io purtroppo non se molto di più, e tutto per sentito dire: mi dispiace.
Ma magari domani qualcuno ci legge e ci sa spiegare. Il mio "taglio" era
comunque per dire che se l'amico di Dex ce l'aveva fatta con un SH, secondo
me ce la poteva fare anche con un TTB: le cure e le attenzioni richieste,
per quel che mi pare di capire, sono diverse nel tipo ma non nella quantità.
Ciao!
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky


 fare a botte ... la gestione è molto diversa ...
Uh, francamente le botte imho le cercherebbe pure la mia belva... ma non è
un discorso di botte: era per dire che, seppure in maniera differente, sono
cani che richiedono un certo polso (che io non ho, eh?) e che quindi se uno
ce l'ha fatta con un Husky, imho, può benissimo farcela anche con un TTB.
Come il tuo amico!


 molto molto molto di piu' di chi compra un chow chow
Ma sapete che leggevo qui sul NG che secondo uno studio i cani più mordaci
sarebbero proprio i Chow Chow???
Mah!
A proposito: che cos'è la zona rossa?
Grazie mille!


molto molto molto di piu' di chi compra un chow chow
Più si conosce e meglio è....detto questo: se io il mio cane lo cresco
bene e ASSICURO che non possa litigare o andarsene in giro da solo a
casaccio....beh...anche se ignoro le più avanzate teorie(che tali
sono) cinofile...non cambia poi molto ai fini pratici.
Queste distinzioni interessano anche "l'uso" che ne vuoi fare.
E' ovvio che se la tua ambizione è quella di passare la vita al Parco
a farlo giocare con decine di sconosciuti...beh...le probabilità che
abbia un litigio sono maggiori....come per moltissime altre razze,del
resto.
Ciao.


 rossa...erano ladri e fecero bene........ uhmmmm.....
beh.... la zona era recintata con tanto di cartelli di pericolo con 
scritto cani addestrati.... i ladri sono entrati (e non i cani usciti)
non vedo perché si sarebbero dovuti biasimare.... se uno entra e per 
farlo scavalca la rete...dove c'č scritto pericolo saranno anche un po' 
ca@@i suoi...  :-)
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, č legale! 
http://it.openoffice.org/

 moltissime altre razze,del resto.
beh non sarebbe male avere un TTB piu' sicuro ma con le stesse
caratteristiche morfologiche ... ma questo è forse come avere la
moglie ubriaca e la botte piena
ciao
Dex

 moglie ubriaca e la botte piena
*Esatto: e siccome quando vai a toccare trecento anni di selezione nella
speranza di migliorare "un" carattere, nove volte su dieci rovini TUTTO il
lavoro precedente...meglio lasciare che il pit bull resti quello che è.
Anche perché per avere un pit bull as-so-lu-ta-men-te sicuro basta un
padrone capace di gestirlo.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 volte su dieci rovini TUTTO il lavoro precedente
ok ma aumentare di un 30% la sicurezza per me non guasterebbe
io penso che un apbt non lo prenedei mai ma non perche' non mi
piace anzi ma perche' non ne son sicuro della capacità di
gestione e lascialo nel giardino di casa non mi sentirei sicuro
per via delle sue potenzialità nella zona rossa
probabilmente mi sbaglio ma la vedo un po' cosi'
un mio amico ha un maremmano che non ne vuole sapere di farsi
accarezzare persino quando va a passeggio
accetta solo lui, figlia, moglie e nonni
qualsiasi TTB che ho trovato si son sempre fatti accarezzare
senza problemi con classico leccaggio
questo avvalora le considerazioni del fatto che è un cane buono
ma un apbt di 25kg mena di piu' di meno di un maremmano di 60kg ?
--
ciao
grazie
by Dex®

ca@@i suoi...  :-)
Era solo per dire che anche un pastore tedesco ti fà la pelle
tranquillamente,se vuole!
Non erano questioni etiche-morali,soltanto la considerazione che si
stanno affibiando caratteristiche comuni a molti cani esclusivamente
al Pit Bull.... :O)


moglie ubriaca e la botte piena
Rimango dell'idea che / Padrone sicuro=cane sicuro /


 peggiorato?
che l'amstaff deve o dovrebbe essere molto equilibrato rispetto
all'apbt che magari ha come padre un combattente o un ex
combattente
peggiorato forse potrebbe aver perso un po' di gameness e essersi
appesantito


 appesantito
*Sbagliato...perché la selezione del "vero" pit bull (io parlo sempre di
razze, non di incroci) non solo ha azzerato l'aggressività verso l'uomo, ma
ha creato anche un cane che non combatte se non viene sfidato. Questo è il
massimo dell'equilibrio raggiungibile.
La selezione dell'amstaff, esclusivamente "bellezzara", in molti casi (non
tutti, grazie al cielo) ha completamente tralasciato la componente
caratteriale. Per questo, insieme a moltissimi amstaff che definirei
"equilibrati come un pit bull", oggi ci sono in giro alcuni amstaff nervosi
e diffidenti.
La gameness non è una dote caratteriale a se stante: è la risultanza di un
insieme di doti (tempra, coraggio, temperamento ecc.) che costruiscono il
cane equilibrato e sicuro di sè. Perdere gameness significa  "perdere doti
caratteriali"...e quando si perdono doti non si va mai verso l'equilibrio,
ma nella direzione opposta!


 l'equilibrio, ma nella direzione opposta!
allora perdere un po' di terrier visto che è questo sangue che
rende focosi ?
beh forse adesso non so piu' cosa dire visto che le mie
conoscenze sono solo dovute alle letture ed ad elaborzioni
personali
spero non me ne abbiate ...


 spero non me ne abbiate ...
*Avertene? Trovare qualcuno che pur non avendo ancora un cane si sforza di
farsi una cultura in materia ed è interessato a discutere civilmente...è una
cosa bellissima. Altro che "avertene". Ce ne fossero, di niubbi come te
:-)))


spero non me ne abbiate ...
De che?? :O)
Ciao


 al Pit Bull.... :O)
ah pensavo volessi condannare il comportamento dei cani... :-) sorry!
-- 
ciao
ku68
irc://
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ah pensavo volessi condannare il comportamento dei cani... :-) sorry!
Ehe he eh...questo sarà ben dura che me lo sentirai mai dire. :O)
