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Titolo: (OT) per ombry su link

Ciao Ombry, vorrei risponderti io in quanto il cane era in un certo senso il
mio; sarei stato io a portarlo avanti con l'addestramento e di conseguenza
alle gare.
Per prima cosa, ti posso assicurare che non è stato un "cambio" facile, ed è
avvenuto proprio perchè, conoscendo l'allevatore, c'era la certezza che link
andasse a fare comunque un lavoro di utilità. In più il cane era con noi
solamente da un mese e mezzo quindi il suo attaccamento a noi non era
radicato ad un livello da sconvolgerlo; questo lo posso confermare perchè
sono stato io a riportarlo indietro ed ho visto come si comportava.
Hai visto che razza di cane è flash? Sbava come un mastino, è grossolano
come un'alano, è testardo come un mulo, come esce di casa si sporca la
pancia nella prima pozzanghera che trova (è basso), rutta,
scoreggia..................e secondo te dopo un anno  che teniamo flash in
appartamento veramente pensi che se avessimo potuto tenere link in qualche
prato non lo avremmo tenuto?!?!?
Tra le altre cose, la sistemazione trovata a link ed ora assegnata a lena è
provvisoria; è un praticello che sparirà tra un'anno e quindi, a meno che
non vinciamo la lotteria, lena verrà con noi in appartamento....come farei
se ci fosse anche link?!?
Poi non capisco una cosa: ho letto molte volte di gente che dava via il cane
solo perchè cambiava residenza, perchè il cane era troppo vivace o perchè il
cane mordeva il marito (....addirittura restituzioni al canile) e tutto
andava bene; io ho cambiato un cane criptorchide preso, facendo molti
sacrifici, per lavorare in agonismo e tutti mi danno contro.
Il problema, e non mi riferisco a te, è che in questo newsgroup c'è troppa
gente che pensa di sapere tutto sui cani, sul loro comportamento, su come si
devono tenere ecc.....................ognuno vive nella propria realtà
quotidiana, con il proprio lavoro e con i propri problemi. Sarebbe bello se
tutti avessimo un giardino o un'alloggio di
300mq...............................
Questo non è tutto, ma l'indispensabile che posso dire; anche perchè non mi
sembra di dovermi giustificare con nessuno di voi "Guru" cinofili.
Tutti hanno detto la loro, anzi hanno IMPOSTO la loro, ed io ho esposto la
mia.
Senza rancore anche tu......
Ciao,
Stefano.

 alle gare.
Il msg era x Ombry ma, essendo stato postato su un Ng e non x e-mail,
merita una risposta anche da altri.
Mi ero "volontariamente" astenuto ma...
IO non sono un "GURU"... ho frequentato campi di lavoro, ho visto la
difficolta' sia economica che d'impegno nel fare agonismo e me ne sono
tornato sul divano.:-)))
Non mi e' chiaro xche' abbiate voluto comunicare questa decisione al
NG???
Non siete disposti a "discuterne"... non siete disposti a "comprendere"
xche' altri la pensino diversamente... ed allora xche' lo avete edittato
in piazza?
Boh!!!
Il mio primo Boxer aveva la mandibola deviata: nessuna esposizione,
nessuna possibilita' di fare agonismo.
Ho chiesto e "non" ottenuto un rimborso sul prezzo ma "me lo sono
tenuto".
Spazio? Non ne ho! Soldi? Nemmeno! Tengo il cane con me 24/24
rinunciando a fare cose che, senza un cane al seguito, potrei fare.
Mi sono bastati 5 (cinque) minuti x farlo entrare nella mia "FAMIGLIA".
Non considero un cane un "oggetto" che, essendo guasto in garanzia, mi
posso far sostituire. 
Qui nascono le divergenze di vedute.
Tu puoi spendere 50.000.000 x un campione mondiale che, pronto,
condurrai personalmente (non si sa con che risultati...). 
Sicuramente non e' "difettoso" e se lo fosse, ma cacchio e' campione
mondiale quindi non puo' esserlo, avendolo acquistato x il solo scopo di
vincere gare... potrei anche comprenderti se lo volessi sostituire.
Se prendi un cucciolo non saprai "MAI" se potra' diventare campione sia
di bellezza che di lavoro! 
Puoi rispondermi: <<Si, ma questo, cmq, non lo diverra' mai: e' scartato
sia dall'inizio>>
Ecco che ritorniamo al punto di divergenza: anche io sono un "sognatore"
ma cerco di pensare, ove possibile, a tutte l'eventualita' di un
progetto. Quindi non prenderei MAI un cucciolo con la convinzione di
farlo diventare il migliore. Prendendo un cucciolo preventiverei tutta
una serie di variabili, inclusa quella di non poterci fare nulla (in
agonismo). 
Lo terrei CMQ perche' e' entrato nella mia FAMIGLIA!!!
IL succo di tutto il discorso e' che tu non vuoi o non puoi capire che,
x molti di noi, il cane e' e resta un "Membro della Famiglia Honoris
Causa"!!!
Silvio

 Stefano.
Ok Stefano, se avrai la pazienza di leggere il mio post vorrei chiarirti il
mio pensiero e farti una domanda.
Prima di tutto io sono fermamente convinta che la frequentazione di questo
NG per mesi o anni non conferisca alcun "patentino" di cinofilo esperto o di
"amico" dei cinofili "veramente" esperti che circolano su idac.
Percui non intendo tirar fuori la "solfa" dell'approvazione o meno in base a
conoscenza reciproca davanti a una pizza o solo via mail. Non c'entra col
discorso.
Sono stati esposti dei fatti che vorrei riassumere (e correggimi
assolutamente se sbaglio!):
- avete intenzione di addestrare un cane (PT) ad un certo tipo di lavoro
- per questo tipo di lavoro il cane criptorchide non è assolutamente
utilizzabile
- avete preso un cucciolo di circa 3 mesi (giusto?) che non si è rivelato
idoneo allo scopo prefissato e lo avete (giustamente o meno non è
assolutamente compito mio stabilirlo) riportato all'allevatore quando questo
aveva circa 4 mesi e mezzo (giusto?)
- avete preso la sorella dello stesso soggetto che ha quindi circa 4 mesi e
mezzo anche lei (e qui non ci sono dubbi:-) ).
Ora le domande:
1) Dopo questa brutta esperienza (e parlo solo dal punto di vista della
delusione di non poter utilizzare quel soggetto specifico) non vi è saltato
in mente che, forse, per ciò che intendete fare col cane (lavoro) sarebbe
per voi il caso di prenderne uno di qualche mese più grande che possa, nel
limite del prevedibile s'intende, darvi qualche garanzia in più sul suo
possibile utilizzo?
2) Per voi non fa differenza l'aver scelto in prima battuta un maschio e poi
aver ripiegato su una femmina? Non voglio sostenere che una femmina non
possa svolgere il lavoro di un maschio o viceversa, solo credo ci siano
delle sostanziali differenze caratteriali fra i due sessi.
3) Eravate a conoscenza del fatto che anche la femmina possa (anzi, sembra
essere molto probabile) trasmettere il medesimo difetto alla propria prole?
4) Escludete a priori l'eventualità di volerla far riprodurre in futuro?
Ora, scusa se azzardo l'ipotesi, vorrei farti capire cosa, di questa
vicenda, è arrivato nel mio cervellino.
"Credo" che siate ammirevoli nei vostri intenti (il lavoro col cane) e che
siate determinati a portare avanti il vostro progetto nel migliore dei modi
possibili. Secondo me, però siete stati imprudenti ed affrettati nel
prendere Lena.
Sono perfettamente cosciente del fatto che ci possano essere anche dei
fattori economici che vi abbiano spinti a prendere la sorella di Link (vedi:
o cambio del cucciolo o perdita totale di risarcimento e impossibilità di
acquistare un altro cucciolo), o adirittura che crediate profondamente in
"quella" linea di sangue e non abbiate la pazienza di aspettare un'altra
cucciolata, ecc.... Non voglio chiarimenti sui vostri fatti privati, ti
porto a conoscenza del fatto che ho valutato molte motivazioni per il vostro
gesto.
E non vi critico per Link e il suo destino che auguro essere il migliore.
Sono convinta che il suo trauma a 4 mesi non sia stato così forte da
rovinargli l'esistenza. Se avete gestito la cosa con sensibilità e
responsabilità nei confronti del cucciolo non credo proprio che Link rimarrà
"ancorato" sentimentalmente a voi o alla vostra casa per una convivenza così
breve anche se in un'età così delicata (ma queste sono "mie"
considerazioni).
Insomma, alla fine della fiera, vi è venuto il dubbio di avere commesso un
secondo errore di valutazione se non di azione?
Spero che il dubbio almeno vi sia venuto perchè, altrimenti, una seconda
delusione (da parte di Lena) avrebbe anche vanificato quello che molti di
noi intendono come il "sacrificio" di Link.
E credimi, se lo "io" ritengo un "sacrificio" è perchè il poco che mi avete
trasmesso tu e Paola mi aveva dato la fortissima sensazione che un cane, in
mano e un casa vostra, sarebbe stato trattato molto bene, amato e stimato in
quanto cane (da lavoro o meno).
Per quanto riguarda la casa, la recinzione, il proprietario che tollera un
unico cane, ecc.... Mi trovo in situazione analoga e veramente poco
piacevole ma agirò in maniera diversa dalla vostra (cambio casa) perchè io
sono capace di chiedere al cane il solo sacrificio di adeguarsi un po' ai
miei orari, alle mie esigenze primarie, per il resto (casa inclusa) sono io
che mi adatto a loro (ne ho 3 di taglia grande) con enormi sacrifici, ma del
tutto ripagati.
Ti prego di rispondermi,
Martina

 Senza rancore anche tu......
Figurati poi da parte mia!
Ciao e salutami il cagnoffo!
:OD
-- 
Iscritto al B.A.G.Tessera (onoraria) n°000
La Bestia Fan Club - Tessera N°11
Segretario del G.O.A.A. -free dog in Monza's Park-
(Gruppo Oltranzista Anti Alberto)tessera n°003

 Boh!!!
Non spetta a me risponderti, ma ti dico la mia opinione su questa tua
domanda:
 ognuno di noi si è fatto una reputazione in base a quanto ha voluto dire di
sè sul NG e c'è chi, come Paola, ci racconta tutto, ma proprio tutto dei
propri cani.
Lei ci ha sempre resi tutti partecipi di ogni visita dal vet, di ogni guaio
combinato, ecc... ci sono altre persone che non lo fanno, come te ad
esempio.
Quando ci si mette in piazza e ci si espone parecchio è poi inevitabile che
le proprie vicende interessino chi ci ha letti per diverso tempo.
Se io avevo chiesto a Paola le foto di Link era perchè ero veramente felice
di sapere che aveva un cucciolo in casa, perchè avevo veramente curiosità e
piacere di vederlo, ecc...
E' stato inevitabile che non potesse fare a cambio senza che nessuno se ne
accorgesse!
A quel punto che fai? O scompari dal NG o ti esponi come hai fatto tutto il
tempo.
Credo che questa sia l'unica motivazione che ha spinto Paola e Stefano a
parlarne pubblicamente.
Del resto loro come tanti altri apprendono un sacco d'informazioni sui cani,
utili o meno, dal NG ma al momento di metterle in pratica ogniuno fa sempre
di testa sua, specie se la propria decisione prevede la strada più breve, la
scorciatoia.
Questa è la risposta che mi sono data io la sera del giorno in cui ho
appreso la notizia su Link mentre avevo ancora lo stomaco in fiamme e mi
sfogavo ai fornelli:-)))
Appropò, per Sabri e AnnA, la pizza è venuta benone:-)))
Ciao Silvio,
Martina

 cedendo regolarmente quelli che manifestano problemi. .......
Dio santo, che racconto di m.....
Sono d'accordo con te Denis, conosco diversi allevatori e nessuno è fanatico
a tal punto, nessuno di loro riporta indietro i cani come se fossero merce
difettosa.
Ad esempio alcuni miei amici hanno cominciato con i borzoi: il primo che
hanno preso,con genealogia super, ad un anno era cieco. Ora hanno una
trentina di cani: Zar è sempre con loro. Hanno avuto altri cuccioli
cresciuti come non dovevano, sono sempre stati *sostituiti* da altri
cuccioli, ma non restituiri: sono lì con loro e con i loro stupidi difetti,
che non ne fanno di certo dei cani di serie *B* (ovviamente non partecipano
ne ad expo ne alla riproduzione, ma godono degli stessi vantaggi e cure dei
campioni e dei riproduttori e fattrici).
So perfettamente che ci siano anche allevatori come Roberto, per i quali i
cani hanno un valore puramente economoco (e non venirci a raccontare che hai
sofferto tanto perchè, di fatto, del della sorte della displasica *marcia*
ad esempio -già: qual'è stata la sua sorte?- poco ti è importato),
fortunatamente non sono tutti così e dal mio punto di vista un allevatore
*serio* dimostra di essere tale quando anche la componente umana (non so se
è il termine giusto) è presente.
Avrei altro da dire ma non vado oltre, mi dispiaccio per chi, come Roberto o
Stefano, un cane diventa solo un insieme di angolazioni, un numero (di
denti) o un paio di palle, perchè al di là della sorte dei cani stessi chi
si perde molto, moltissimo, sono loro stessi.
Mi chiedo nell'ambito del NG che cosa volesse dimostrare Roberto col suo
racconto dell'horror....
Ciao.
AD
PS: consiglio a tutti il romanzo (autobiografico?) di De Cillis
"Cinofollia": tanto per farvi un'idea di certi ambienti....


Ciao Bianca
P.S. Se questa era la vostra idea quando ho postato il messaggio a ottobre,
visto che l'avete "letto", perché non avete scritto allora? Io mi aspettavo
tante, tantissime critiche, non certo la solidarietà che ho avuto! Non é
necessario far finta di essere d'amore e d'accordi e buonini solo per non
stonare nel "gruppo". Ancora, senza rancore da parte mia...
Bianca

 hai mai visto e sentito!!)
Emiberbann......credo che tu possa riferirti a me con queste parole (se
sbaglio...correggimi).....io ho voluto essere sincera ammettendo che il mio
'giudizio' *tra virgolette* era effettivamente portato *anche* dal fatto che
conosco Paola...non perche' sia mia amica....ma perche' ne riconosco la
'buona fede'......
in ogni caso...credo che possano confermarlo tutti gli idachiani....non ho
mai offeso nessuno.....e se mai l'ho fatto perche' scrivevo in un momento in
cui ero *personalmente* nervosa...non ho perso tempo e mi sono scusata
immediatamente...
Non ho attaccato Paola, non avrei attaccato uno
sconosciuto.....semplicemente perche' non e' nel mio carattere :o)
Veronica&Tati

 qualcuno? Visto che anche tu spari a zero senza sapere di cosa stai
parlando
Biancaaa.....:o))
Rossella non ce l'aveva con te....ha detto appunto che capisce quando i cani
vengono riportati indietro per problemi comportamentali gravi.....
boh...magari mi sbaglio...ma io l'avevo interpretato cosi....
Veronica&Tati
*che son tornati**

 ha scritto nel messaggio
news:95v2cj$iq8$1...@serv1.iunet.it...

infatti.. bianca rispondeva al marito di paola  non a me :-))
Rossella


:o))) esaaatto!!!
(ma come mi capisci!)
Bianca the Cereal Killer Monster (!)

 ha scritto nel messaggio
news:koEg6.19782$GM6.8...@news.infostrada.it...

eh eh.. doti paranormali :-)))))
Rossella

 Veronica&Tati
A quello che risulta a me, sei la persona + pacifica ed affabile e +
comprensiva del Ng.
Skywalker O:-)

 Rossella
evabbe'.....ho la scusante....io.....almeno finche' non riprendo un po' la
mano ;oPP
anche voi due alzate fino a tardi??
Veronica&Tati


Si! Mi riferivo "anche" a te non lo nego! Ma il concetto che volevo far
capire č piů ampio. Io non ho considerato proprio il fattore pro o contro
Paola Caratto, bensě criticavo il modo con cui certe persone si pongono
quando incontrano idee contrastanti le loro. Non sopporto gli sputasentenze
tutto qui!
--
"se tante di quelle volte vi venisse in mente di mandarmi una e-mail
togliete il TOGLI"
Emiliano ICQ n° 102804860 nick "Maccheroni" (...voi m'avete provocato e io
ve distruggo!)

 tutto qui!
Ehmm.. scusate m'è partito il mex :-)
Cmq era tutto mancava solo...
Ciao Veronica
Emiliano

ve distruggo!)
hahahahahha mitico Sordi..........      :oD
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

 --
Era ora che qualcuno notasse e apprezzasse!! :-D
Ciao Mari
Emiliano
--
"se tante di quelle volte vi venisse in mente di mandarmi una e-mail
togliete il TOGLI"


 wrote in message
tAGg6.20998$GM6.9...@news.infostrada.it...

macchecariiiino skyiiinooo :o))))
tra l'altro....volevo chiedere scusa se al miniraduno.....sono stata un po'
in disparte.....ehm....qui faccio il leone....dal vivo....sono 'nattimino
timidina :oPP
Veronica&Tati

 tutto qui!
ok.....ce semo capiti :o)
Veronica&Tati

 Veronica&Tati
Ciao ni!
Emiliano & Karen
