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Titolo: ENCI e Protezione Civile

Questo è un posting in parallelo con un sito di cinofilia.
Non solo sul sito dell' ENCI ci sono un sacco di appuntamenti per cosiddette
"prove di PC", indetto dall' ENCI.
Ma ... sullo stesso sito dell' ENCI non c'è nemmeno una sfumatura di una traccia
di un regolamento, perciò mi chiedo secondo quali criteri obiettivi i giudici
(segue!) impostano quelle prove, e secondo quali criteri valutano i
partecipanti.
Anzi, per andare un passo indietro ... i giudici che cosa sanno del lavoro di
PC? Come sono stati formati? Quali esami hanno dovuti sostenere? Hanno mai visto
(o magari attivamente eseguito) il lavoro cinofilo nella PC?
C'è un elenco, un albo di giudici competenti in materia di PC? O si può chiedere
al primo giudice che capita (o che è simpatico a chi organizza una di quelle
cosiddette prove)?
Adesso faccio domande su domande, e a proposito non do nessuna risposta perché
voglio sentire le opinioni di chi legge ... poi, più in là, dirò anche quanto ne
so io o quanto mi è stato riferito.
Chi adesso dice che questo thread è una provocazione, non ha del tutto torto, ma
la percentuale provocatoria è molto bassa, credetemi.
Curioso alle vostre risposte ...
-- 
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69

 Curioso alle vostre risposte ...
Ti sei mai chiesto come vengono formati i giudici di agility? e di 
obedience?
O le competenze tecniche dei selezionatori delle varie nazionali 
(agility, mondioring, ...)?
meditate gente, meditate :o))

 scriveva / wrote / schrieb:

Ti risponderò, ma non adesso!    >8->>


 voglio sentire le opinioni di chi legge ...
Mah, non mi sembra si tratti di "opinioni": l'esistenza o meno di un
regolamento o di un albo di giudici non è cosa su cui sia possibile
esprimere molte opinioni... ;-)
Se invece si vuole discutere sui criteri d'esami e di nomina dei giudici,
allora si può si parlare di opinioni.
Stappa una birra e parliamone...
Ma in questo caso mi sembra che tu sia partito col piede sbagliato.
Ciao                        Franco

 Curioso alle vostre risposte ...
il campo che frequento ha 2 istrutori ucis di cui uno è giudice.
Se mi mandi una mail gli faccio leggere le domande e poi ti faccio 
rispondere
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

Guarda che l'unico a poter rispondere a domande sulla Protezione civile è Le
bestioline che ti credi......
ciao :-))

 scriveva / wrote / schrieb:
| Guarda che l'unico a poter rispondere a domande sulla Protezione civile è Le
| bestioline che ti credi......
| ciao :-))
Ma vai a farti 'na doccia ... intelligentoni come te li colleziono e li metto
nel scaffale ...    8-p
Io ho posto una domanda seria, e se non sai altro che ribattere con le
stru@@@@te arrivi soltanto al punto che io ti plonko. Vuoi questo? Basta
dirmelo!
Se ti sto sulle scatole e questo sarebbe un motivo per comportarti come una
ragazzina 13enne, auguri. Ma mi farebbe piacere sentire anche da te qualcosa di
minimamente sensato ...


 ha scritto nel messaggio
news:bninb4$11m5co$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...


 scriveva / wrote / schrieb:


 ha scritto nel messaggio

Scusa ... vorrei capire di chi sono le risposte lì in mezzo. Me lo dici, p.f.?



Mie, of course...
Ciao                Franco

 ha scritto nel messaggio
| news:bno059$13mse2$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
||
|| Scusa ... vorrei capire di chi sono le risposte lì in mezzo. Me lo dici,
|| p.f.?
||
|
| Mie, of course...
|
| Ciao                Franco
Solo tue? Hmmm ...


 ha scritto nel messaggio
|| news:bninb4$11m5co$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
||| Questo è un posting in parallelo con un sito di cinofilia.
|||
||| Non solo sul sito dell' ENCI ci sono un sacco di appuntamenti per cosiddette
||| "prove di PC", indetto dall' ENCI.
||| Ma ... sullo stesso sito dell' ENCI non c'è nemmeno una sfumatura di una
||| traccia di un regolamento, perciò mi chiedo secondo quali criteri obiettivi
||| i giudici (segue!) impostano quelle prove, e secondo quali criteri valutano
||| i partecipanti.
||
|| Il fatto che il regolamento non sia sul sito non significa che non esista.
Vorrei tanto vederlo ...
|| (Se è per quello, non c'è neppure il regolameto di agility, o delle prove su
|| starne, e neppure quello per la concessione di affissi...)
Infatti, proprio quell' ultima sembra un po' ... beh, lassemo perde ...
||
|| Il regolamento esiste, ed è corposo.
|| E, da quanto mi risulta, tutti i presidi UCIS ne hanno copia...
Mi vuoi dire che l' UCIS ce l' ha e l'ENCI no? Allora come mai all' UCIS dicono
di seguire il regolamento ENCI?
||| Anzi, per andare un passo indietro ... i giudici che cosa sanno del lavoro
||| di PC? Come sono stati formati? Quali esami hanno dovuti sostenere? Hanno
||| mai visto (o magari attivamente eseguito) il lavoro cinofilo nella PC?
||
|| Questo, sinceramente, non te lo dire (anche perchè non me ne sono mai
|| preoccupato... nè mi è mai interessata la carriera di giudice)
||
|| Quello che so è che esistono dei giudici abilitati per PC, e che tutti
|| quelli che ho conosciuto erano capaci e dotati di esperienza sul campo...
Bene. Quanti ne sono e come hai potuto verificare il fatto?
A proposito, tu sei unità cinofila di soccorso?
||
||| C'è un elenco, un albo di giudici competenti in materia di PC?
||
|| Si.
|| Nasta chiedere all'UCIS o all'ENCI...
Lo farò.
||| O si può chiedere
||| al primo giudice che capita (o che è simpatico a chi organizza una di quelle
||| cosiddette prove)?
||
|| Evidentemente no...
Evidentemente ... una supposizione?
|||
||| Adesso faccio domande su domande, e a proposito non do nessuna risposta
||| perché voglio sentire le opinioni di chi legge ...
||
|| Mah, non mi sembra si tratti di "opinioni": l'esistenza o meno di un
|| regolamento o di un albo di giudici non è cosa su cui sia possibile
|| esprimere molte opinioni... ;-)
Tu dai molto per scontato, ma verba volant.
|| Se invece si vuole discutere sui criteri d'esami e di nomina dei giudici,
|| allora si può si parlare di opinioni.
|| Stappa una birra e parliamone...
Volentieri ... è ammesso anche un bel bicchiere di "nero"?    ;-)
|| Ma in questo caso mi sembra che tu sia partito col piede sbagliato.
Dici?    >8->>


 Evidentemente ... una supposizione?
...appunto...

 scriveva / wrote / schrieb:
|||| Il fatto che il regolamento non sia sul sito non significa che non esista.
||
|| Vorrei tanto vederlo ...
|
| Regolamenti per test attitudinali ed operativi da superficie e macerie
|
| 
http://www.bccmp.com/grifo/cinofilia/documenti/protciv1.pdf
| 
http://www.bccmp.com/grifo/cinofilia/documenti/protciv2.pdf
| 
http://www.bccmp.com/grifo/cinofilia/documenti/protciv3.pdf
| 
http://www.bccmp.com/grifo/cinofilia/documenti/protciv4.pdf
|
Questo è il vecchio regolamento del '86, vero?
|
|| Mi vuoi dire che l' UCIS ce l' ha e l'ENCI no? Allora come mai all' UCIS
|| dicono di seguire il regolamento ENCI?
|
| Perché il regolameto risale a una vecchia legge che affida appunto all'Enci
| il compito di giudicare le U.C. ...l'Ucis non c'entro assolutamente nulla,
| sono due cose completamente separate...
Esatto.
||||| C'è un elenco, un albo di giudici competenti in materia di PC?
||||
|||| Si.
|||| Nasta chiedere all'UCIS o all'ENCI...
|
|  Veramente non mi risulta...
Esatto.
||||| O si può chiedere
||||| al primo giudice che capita (o che è simpatico a chi organizza una di
||||| quelle cosiddette prove)?
||||
|||| Evidentemente no...
||
|| Evidentemente ... una supposizione?
| ...appunto...
Esatto.


 scriveva / wrote / schrieb:
|||| Il fatto che il regolamento non sia sul sito non significa che non esista.
||
|| Vorrei tanto vederlo ...
|
| Regolamenti per test attitudinali ed operativi da superficie e macerie
|
| 
http://www.bccmp.com/grifo/cinofilia/documenti/protciv1.pdf
| 
http://www.bccmp.com/grifo/cinofilia/documenti/protciv2.pdf
| 
http://www.bccmp.com/grifo/cinofilia/documenti/protciv3.pdf
| 
http://www.bccmp.com/grifo/cinofilia/documenti/protciv4.pdf
|
|
|| Mi vuoi dire che l' UCIS ce l' ha e l'ENCI no? Allora come mai all' UCIS
|| dicono di seguire il regolamento ENCI?
|
| Perché il regolameto risale a una vecchia legge che affida appunto all'Enci
| il compito di giudicare le U.C. ...l'Ucis non c'entro assolutamente nulla,
| sono due cose completamente separate...
|
||||| C'è un elenco, un albo di giudici competenti in materia di PC?
||||
|||| Si.
|||| Nasta chiedere all'UCIS o all'ENCI...
|
|  Veramente non mi risulta...
|
||||| O si può chiedere
||||| al primo giudice che capita (o che è simpatico a chi organizza una di
||||| quelle cosiddette prove)?
||||
|||| Evidentemente no...
||
|| Evidentemente ... una supposizione?
| ...appunto...
Ehhmmm ... Giapp ... posso citare la tua risposta in altri parti?


> Ehhmmm ... Giapp ... posso citare la tua risposta in altri parti?
Ho ricontrollato tutto e te lo confermo di nuovo... quindi non vedo perché
no...
I giudici sono scelti dall'elenco "Prove UTILITA'" disponibile anche sul
sito.
Per il regolamento... si, è ancora il vecchio poiché il nuovo è arenato da
qualche parte... ma ho una bozza anche di quello e ti dico che è stato solo
ampliato un po ma è praticament uguale al vecchio
Ciao
Giapp


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Ehhmmm ... Giapp ... posso citare la tua risposta in altri parti?
|
| Ho ricontrollato tutto e te lo confermo di nuovo... quindi non vedo perché
| no...
|
| I giudici sono scelti dall'elenco "Prove UTILITA'" disponibile anche sul
| sito.
E secondo quali criteri?
| Per il regolamento... si, è ancora il vecchio poiché il nuovo è arenato da
| qualche parte... ma ho una bozza anche di quello e ti dico che è stato solo
| ampliato un po ma è praticament uguale al vecchio
A parte che non puoi avere il nuovo regolamento perché è (o dovrebbe essere)
sotto chiave ... io ti dico che ti sbagli alla grande. Anche se potrebbe essere
molto meglio, ma già il fatto che hanno tolto l' ENCI di mezzo è un gran
vantaggio.
E se vuoi essere dove si è arenato, te lo posso dire (ma per questo ci sentiamo
in pvt, se vuoi).


 Solo tue? Hmmm ...
Perchč?!?!
Sempliece dietrologia paranoide, o ho detto qualcosa di sbagliato?
Ciao            Franco

 in pvt, se vuoi).
Posso aggiungermi alla chiacchierata privata?     ;-)
Ciao            Franco

 Volentieri ... è ammesso anche un bel bicchiere di "nero"?    ;-)
Altrochè!   ;-)
Allora facciamo così: alla prima occasione di incontro "in verticale", io
porto una bella bottiglia di terrano.
Tu cosa porti di bello (e, soprattutto, di buono)?
Ciao            Franco

 scriveva / wrote / schrieb:

Perché no ... sei del mestiere?    ;-)


 ha scritto nel messaggio
| news:bnp866$13b97l$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|||| Il fatto che il regolamento non sia sul sito non significa che non esista.
||
|| Vorrei tanto vederlo ...
|
| Io ce l'ho in cartaceo...
Bene.
||||
|||| Il regolamento esiste, ed è corposo.
|||| E, da quanto mi risulta, tutti i presidi UCIS ne hanno copia...
||
|| Mi vuoi dire che l' UCIS ce l' ha e l'ENCI no? Allora come mai all' UCIS
|| dicono di seguire il regolamento ENCI?
|
| Non ho detto che l'ENCI non ce l'abbia, ho detto che ce l'ha ogni presidio
| UCIS.
| Presumo che ce l'abbia anche l'ENCI, ma solo il loro
| bibliotecario/archivista potrebbe rispondere... ;-)
Il che non lo fa, ovviamente.    >8->
||
|| Bene. Quanti ne sono e come hai potuto verificare il fatto?
|
| Io ho assistito e collaborato ad esami attitudinali con 4 diversi giudici e,
| a parte i soliti distinguo tecnico/filosofici/dialettici che ci sono in
| qualsiasi campo (dalle automobili al calcio alle donne alla cinofilia da
| soccorso) li ho trovati tutti molto preparati e scrupolosi.
Mi fa piacere.
|| A proposito, tu sei unità cinofila di soccorso?
|
| Si. No. Circa.
Ottima definizione, 110 con lode!    8-p
| Mia breve storia: il conduttore ufficiale in famiglia è/era mia moglie.
| Avendo un solo cane in famiglia, quando iniziammo (undici anni fa...) lei
| assunse il ruolo di conduttore e, in campo, io divenni figurante/factotum.
| La UC di famiglia superò gli attitudinali di macerie e superficie in un paio
| d'anni, ed io continuai a girare per campi, campetti, esercitazioni ed
| operativi facendo il figurante/factotum, e finendo per lavorare con, penso,
| almeno un centinaio di cani diversi.
| Ad un certo punto abbandonammo per superati limiti d'età del cane e
| contestuale mutazione delle condizioni famigliari (leggi: figli)
| Il passaggio a miglior vita del cane 4 mesi fa ha significato l'immediata
| comparsa in casa di un nuovo quadrupede e la nostra contestuale ricomparsa
| in un campo di addestramento UCIS con la nuova cucciola (il conduttore è
| sempre mia moglie...).
| E data anche la mutata situazione logistica famigliare (leggi: casa + grande
| e con giardino), mi sto pregustando il momento (abbastanza vicino) in cui
| potrò prendere un'altra cucciola e finalmente addestrare un cane mio, invece
| di limitarmi ad addestrare i cani degli altri... ;-)
| Fine del riassunto.
Bene, anzi, ottimo.
|| Lo farò.
||
||||| O si può chiedere
||||| al primo giudice che capita (o che è simpatico a chi organizza una di
||||| quelle cosiddette prove)?
||||
|||| Evidentemente no...
||
|| Evidentemente ... una supposizione?
|
| All'epoca l'UCIS aveva un elenco dei giudici abilitati. E solo quelli
| potevano giudicare agli attitudinali...
Può essere. ma parliamo sempre delle attitudinali e non dalle esami di
operatività.
||
|||| Se invece si vuole discutere sui criteri d'esami e di nomina dei giudici,
|||| allora si può si parlare di opinioni.
|||| Stappa una birra e parliamone...
||
|| Volentieri ... è ammesso anche un bel bicchiere di "nero"?    ;-)
|
| Altrochè!   ;-)
| Allora facciamo così: alla prima occasione di incontro "in verticale", io
| porto una bella bottiglia di terrano.
| Tu cosa porti di bello (e, soprattutto, di buono)?
|
| Ciao            Franco
Montepulciano d' Abruzzo, di quello tosto ... un fiascone!
E poi discuteremo anche un pochino sull' UCIS - qualifica, qualità e modi di
affrontare situazioni di emergenze?


 ha scritto nel messaggio
||| news:bno059$13mse2$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
||||
|||| Scusa ... vorrei capire di chi sono le risposte lì in mezzo. Me lo dici,
|||| p.f.?
||||
|||
||| Mie, of course...
|||
||| Ciao                Franco
||
|| Solo tue? Hmmm ...
|
| Perchè?!?!
| Sempliece dietrologia paranoide, o ho detto qualcosa di sbagliato?
Nono, sto cercando solo di capire ...    :-)


 in pvt, se vuoi).
dove dove? lo posso immaginare... dimmi dimmi...
in privato? dove come e quando? scrivimi in email che mi hai incuriosito...
basta che aggiungi 
tiscalinet.it
 al mio nick
ciao
Giapp

 scriveva / wrote / schrieb:
|| E secondo quali criteri?
| A me per esempio ha giudicato Peres,ma ti ripeto, di solito lo sceglie
| l'associazione che gestisce il campo e che rchiede gli esami ovviamente
| sempre che lo stesso giudice sia disponibile.
Ah si? Come mai?
|| A parte che non puoi avere il nuovo regolamento perché è (o dovrebbe essere)
|| sotto chiave ... io ti dico che ti sbagli alla grande. Anche se potrebbe
|| essere molto meglio, ma già il fatto che hanno tolto l' ENCI di mezzo è un
|| gran vantaggio.
| ...non è proprio così... sai quanti passaggi ha fatto? sai quante copie ce
| ne sono già in giro? basta conoscere qualcuno all'interno della commisione
| che lo ha redatto o al dipartimento e non ci vuole niente ad
| ottenerlo...ovvamente non ufficialmente
Lo so, lo so ... tant'è che è solo carta straccia ...    :-(((
|| E se vuoi essere dove si è arenato, te lo posso dire (ma per questo ci
|| sentiamo in pvt, se vuoi).
| dove dove? lo posso immaginare... dimmi dimmi...
| in privato? dove come e quando? scrivimi in email che mi hai incuriosito...
| basta che aggiungi 
tiscalinet.it
 al mio nick
C'è pure Franco ... ma tu sei un adetto ai lavori?


 affrontare situazioni di emergenze?
E' bellissimo discutere di queste cose tra i fumi dell'alcool... ;-)
Come diceva una volta una di quelle strane figure presenti nella PC
denominati "disaster manager", "è una fase essenziale di socializzazione tra
i volontari"...
 ;-)
Ciao                Franco


Domanda sorta leggendo i regolamenti...
esistono due prove la prima attitudinale e la seconda operativa. Per la
seconda è specificato che bisogna ripeterla tutti gli anni...e per la prima?
Se mi fermo solo alla prova attitudinale e non faccio l'operativa devo lo
stesso ripeterla tutti gli anni?E se facico l'operativa basta che io ripeta
questa o devo ripetere anche l'attitudinale?
ciao ciao
Chiara

 Ciao                Franco
Il moi istruttore mi ha già sgridato perchè astemia... Per fortuna che ho il
cane che invece il vino lo ama moltissimo!!
:-D
ciao ciao
chiara

 scriveva / wrote / schrieb:

Io mò ti rispondo in generis lasciando perdere quei regolamenti ...
L'operatività è una cosa seria e va verificato in intervalli regolari. Noi, dopo
il primo esame ci regoliamo cosi: ogni 12 mesi esame di operatività completa
(una o due ricerche serie con un bel po' di carognate), e nei intervalli (vuol
dire sei mesi dopo ogni brevetto) una verifica (che è un po' più leggero). Se l'
unità lavora continuamente quella verifica può essere inutile poiché l' unità da
risultati costanti e coerenti. Se invece l' unità ce l' ha altri e bassi la
verifica va eseguita sempre.


 ha scritto nel messaggio
| news:bnr6ts$14e31q$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|||
||| All'epoca l'UCIS aveva un elenco dei giudici abilitati. E solo quelli
||| potevano giudicare agli attitudinali...
||
|| Può essere. ma parliamo sempre delle attitudinali e non dalle esami di
|| operatività.
|
| Ah, ma all'epoca gli esami operativi erano solo una vaga chimera, la c.d.
| "squadra nazionale" era composta da UC che avevano superato l'attitudinale e
| che, più o meno "per acclamazione", senza criteri precisi nè esami, erano
| ritenute le più preparate.
Ecco ... adesso cominciamo ad arrivare.
| In base alla mia esperienza, posso dire che in "squadra nazionale" c'erano
| le UC effettivamente migliori...
Migliori si ... ma erano operativi?
| Non ho ben capito come sia la situazione oggi degli esami operativi, ma non
| mi pare sia migliorata di tanto... ;-)
Temo di no.    :-((

AHAHAHAHA ... bello e vero!


 ha scritto nel messaggio

Ah, Franco, posso citare il tuo post (la parte sopra) in un' altro forum? Se
vuoi, ti scrivo in pvt quale sarebbe.


 vuoi, ti scrivo in pvt quale sarebbe.
Fai pure.
Fammi sapere quale forum che magari mi aggrego...
Ciao            Franco

 ha scritto nel messaggio
news:zZpob.79513$vO5.2...@twister1.libero.it...

Il distinguo tra "attitudinale" ed "operativo" di cui sopra è impropria.
I documenti postati si riferiscono infatti in toto al regolamento degli
esami attitudinali, (divisi nella parte definita "attitudinale", che poi
sarebbe obbedienza & C., ed "operatività", che poi sarebbero ricerche...)
Nulla a che fare con l'esame di operatività, il cui regolamento per me è una
mezza chimera, e che (questo si!) andrebbe ripetuto una volta all'anno!
Ciao            Franco

 Temo di no.    :-((
Vabbeh... niente di nuovo sotto il sole... ;-)
Ciao                Franco

 :-D
 Un "cinofilo attivo" non puo` essere astemio: gli alcolici servono per 
raggiungere la verita` assoluta del sapere cinofilo

 C'è pure Franco ... ma tu sei un adetto ai lavori?
mbé.. se ti ho detto che ho un cane che è stato giudicato...potrebbe darti
già un indizio...
benvenga anche Franco... ma me lo dici allora dove si sarebbe arenato
secondo te?
Io sono nel Lazio e voi? sta bevuta si fa o no? :o)


 ha scritto nel
messaggio news:bnt7f6$jsa$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 mezza chimera, e che (questo si!) andrebbe ripetuto una volta all'anno!
E' anche vero che moltissimi si fermano al solo attitudinale e che molti
altri nemmeno lo fanno additando non so quali motivi ideologico/politici...
..e allo stato attuale la cosa è fattibilissima, ovvero nessuno ti controlla
se hai il brevetto o no in caso d'intervento...
x Zashin
In quello nuovo (o presunto tale) sono inglobate le quattro specialità (non
prevede solo macerie e superficie) e anche li sono previste conferme
periodiche.
Ma se lavori con il cane tutte le settimane e fai costanti simulazioni non
dovresti avere di che peoccuparti... sempre relativamente ale conferme
periodiche intendo.
ciao
Giapp

 Il moi istruttore mi ha già sgridato perchè astemia...
Non può essere una brava cinofila... ;-)
Ciao            Franco


Io in Venezia Giulia...
Mi sa che l'incontro in verticale non avverrà prestissimo... ma chissà,
magari un'esercitazione nazionale o un raduno...
Ciao        Franco

ma... non è detto.. conosco diversi campi da quelle parti e se anche tu giri
come facciamo noi... non potrebbe essere così difficile...
rimane solo decidere chi paga :o) ...vabbé va.. si fa alla romana...
Ciao
 Giapp

 scriveva / wrote / schrieb:
| Interbusiness.it ...Sono sempre io... mi sono impicciato con il nick...
Ah! Mi chiedevo ...    ;-))
--


 scriveva / wrote / schrieb:
||
|||| E secondo quali criteri?
||| A me per esempio ha giudicato Peres,ma ti ripeto, di solito lo sceglie
||| l'associazione che gestisce il campo e che rchiede gli esami ovviamente
||| sempre che lo stesso giudice sia disponibile.
||
|| Ah si? Come mai?
|
| Come mai che?
Come mai che chiede sempre lo stesso giudice?
|||| A parte che non puoi avere il nuovo regolamento perché è (o dovrebbe
|||| essere) sotto chiave ... io ti dico che ti sbagli alla grande. Anche se
|||| potrebbe essere molto meglio, ma già il fatto che hanno tolto l' ENCI di
|||| mezzo è un gran vantaggio.
||| ...non è proprio così... sai quanti passaggi ha fatto? sai quante copie ce
||| ne sono già in giro? basta conoscere qualcuno all'interno della commisione
||| che lo ha redatto o al dipartimento e non ci vuole niente ad
||| ottenerlo...ovvamente non ufficialmente
||
|| Lo so, lo so ... tant'è che è solo carta straccia ...    :-(((
|
| dipende da quale passaggio hai rimediato... :o)
Tutto.
|||| E se vuoi essere dove si è arenato, te lo posso dire (ma per questo ci
|||| sentiamo in pvt, se vuoi).
||| dove dove? lo posso immaginare... dimmi dimmi...
||| in privato? dove come e quando? scrivimi in email che mi hai incuriosito...
||| basta che aggiungi 
tiscalinet.it
 al mio nick
||
|| C'è pure Franco ... ma tu sei un adetto ai lavori?
|
| mbé.. se ti ho detto che ho un cane che è stato giudicato...potrebbe darti
| già un indizio...
| benvenga anche Franco... ma me lo dici allora dove si sarebbe arenato
| secondo te?
Solo in pvt o in verticale ...    ;o))
| Io sono nel Lazio e voi? sta bevuta si fa o no? :o)
Io dell' Abruzzo ...
--


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Nulla a che fare con l'esame di operatività, il cui regolamento per me è una
|| mezza chimera, e che (questo si!) andrebbe ripetuto una volta all'anno!
|
| E' anche vero che moltissimi si fermano al solo attitudinale e che molti
| altri nemmeno lo fanno additando non so quali motivi ideologico/politici...
| ..e allo stato attuale la cosa è fattibilissima, ovvero nessuno ti controlla
| se hai il brevetto o no in caso d'intervento...
ECCOLO!
Finalmente ci siamo ... infatti vanno in giro gente con cani che si chiamano
"unità cinofile da soccorso" senza saper fare una beata pippa ... fanno gli
interventi dove quattro settimane dopo passa il cacciatore o il fungaiolo e
trova un cadavere.
E non gliene frega niente a nessuno!
Io mi chiedo ... ma l' etica di quell' impegno ... e la responsabilità ... ma
dove sono?
Son matto io che trito i nostri ragazzi finché sprizzano sangue solo per uno
vizio mio?


 scriveva / wrote / schrieb:

Valeria è etilica?    ;-)


 Il mio istruttore mi ha già sgridato perchè astemia .....
E c'ha ragione ... la bestia in attesa del comando e' regolarmente distratta
dal gracidar di ranocchie che ti esce dalla pancia ... ;O)))
Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vizio mio?
Non sei matto.
Matto sarebbe quell'istruttore che NON fa sputare sangue ai propri allievi.
Ciao                Franco

 verifica va eseguita sempre.
E fate solo le ricerche o anche tutta la parte di obbedienza?
ciao ciao
chiara

 se hai il brevetto o no in caso d'intervento...
Vuoi dire che c'è chi si trova ad operare nella realtà senza mai aver fatto
o superato il test?
ciao ciao
chiara

 raggiungere la verita` assoluta del sapere cinofilo
Allora nella mia unità il cinofilo è il cane!
ciao ciao
chiara

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Io mò ti rispondo in generis lasciando perdere quei regolamenti ...

Facciamo anche un po' di ubbedienza, quella che è necessaria. P.es. tutti i
esercizi di base poi alcune cose che non trovi in nessun regolamento.


 ha scritto nel messaggio
| news:bntooc$14krt2$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| ECCOLO!
|| Finalmente ci siamo ... infatti vanno in giro gente con cani che si chiamano
|| "unità cinofile da soccorso" senza saper fare una beata pippa ... fanno gli
|| interventi dove quattro settimane dopo passa il cacciatore o il fungaiolo e
|| trova un cadavere.
|| E non gliene frega niente a nessuno!
||
|| Io mi chiedo ... ma l' etica di quell' impegno ... e la responsabilità ... ma
|| dove sono?
|
| Mah, "ai miei tempi" l'operativo non si faceva semplicemente perchè... non
| c'era!
| A molti sarebbe piaciuto fare l'operativo, ma non esisteva proprio.
| Il risultato era che si affrontava l'attitudinale con la stessa
| responsabilità con cui si sarebbe affrontato l'operativo (e non solo da
| parte degli esaminandi, ma anche dei giudici ed istruttori...)
| Superato l'attitudinale, infatti, l'UC veniva considerata "operativa", con
| tanto si segnalazione alla locale prefettura...
|
| Sul fatto della responsabilità con cui si deve affrontare una ricerca, sono
| d'accordissimo con te, ma non credo che tale senso di responsabilità si
| possa costruire con un esame: deve esistere nella persona di per sè, per
| natura o per le esperienza maturate sul campo, indipendentemente da esami
| operativi, attitudinali o che.
Invece io ti dico di si ... e non me lo sono inventato io. Ci sono (non so
quanti ma almeno uno lo conosco personalmente) gruppi italiani che lo fanno,
come anche noi.
| Un esempio? Mi è capitato di partecipare ad una sola ricerca "reale" su
| macerie: un pazzo aveva tentato il suicidio con il gas. La casetta era
| esplosa, lui ne era uscito quasi illeso... ma non c'era la sicurezza che
| fosse stato da solo in casa. *Forse* c'era una studentessa che ospitava...
|
| Sai cosa significa sentirsi chiedere dai vigili del fuoco "Ci controllate
| quella zona, CHE DOVREMMO PASSARCI SOPRA CON LA RUSPA?"
|
| Sai cosa significa assumersi la responsabilità di rispondere "Non c'è
| nessuno, potete passare"?
|
| Beh, quella volta hanno lavorato due UC, tutti e due con l'attitudinale, che
| hanno controllato la zona (la prima negativamente e la seconda per
| conferma...). La zona era effettivamente libera, ed alcune ore dopo la
| studentessa è stata trovata tranquilla e beata... a casa di un'amica.
| Però tutti i presenti (altre due UC sopraggiunte nel frattempo) si sono resi
| conto del peso di una responsabilità del genere... e ne hanno fatto tesoro.
| E nessun esame, nè cazziata di alcun istruttore, avrebbe potuto costruire
| prima QUEL senso di responsabilità in maniera altrettanto efficace.
Sai quante ricerche ho fatto? Oltre alla bonifica della scuola di San Giuliano
...    :-(
|| Son matto io che trito i nostri ragazzi finché sprizzano sangue solo per uno
|| vizio mio?
|
| Non sei matto.
| Matto sarebbe quell'istruttore che NON fa sputare sangue ai propri allievi.
Posso stampare quella frase su un striscione 8 x 2 metri?    ;-))


 scriveva / wrote / schrieb:

Come no ... e non mi voglio immaginare nemmeno la percentuale!
Tu pensi perché ho messo su questo thread?


 scriveva / wrote / schrieb:
|
||| E' anche vero che moltissimi si fermano al solo attitudinale e che molti
||| altri nemmeno lo fanno additando non so quali motivi ideologico/politici...
||| ..e allo stato attuale la cosa è fattibilissima, ovvero nessuno ti controlla
||| se hai il brevetto o no in caso d'intervento...
||
|| Vuoi dire che c'è chi si trova ad operare nella realtà senza mai aver fatto
|| o superato il test?
|
| Come no ... e non mi voglio immaginare nemmeno la percentuale!
| Tu pensi perché ho messo su questo thread?
E dimenticavo ... ovviamente tutti con la benedizione dell' UCIS e ENCI.


 --
e in casi di incidenti o simili?Si dichiara che "il cane può sbagliare" ?
E' proprio vero che il mondo cinofilo vive in un'anarchia totale!
ciao ciao
Chiara

 scriveva / wrote / schrieb:
|| E dimenticavo ... ovviamente tutti con la benedizione dell' UCIS e ENCI.
E non solo ...
||
|| --
|
| e in casi di incidenti o simili?Si dichiara che "il cane può sbagliare" ?
Certo.
| E' proprio vero che il mondo cinofilo vive in un'anarchia totale!
Chiamala anarchia ...    :-///


 Solo in pvt o in verticale ...    ;o))
e Come? email, telefono, citofono... la a24 non è lunghissima.... dimmi
dimmi

 Posso stampare quella frase su un striscione 8 x 2 metri?    ;-))
Scritto con il sangue di allievo, pero` ;-)

 Chiamala anarchia ...    :-///
Non solo... qui si aggiunge il mondo del Volontariato di PC che, al di la
dei buoni propositi e della motivazioni + o - personali di chi sceglie di
farlo, è molte volte peno di rivalità, invidie e spesso inefficienza.
E proprio perché siamo sempre Volontari non è facile trovare persone folli
che ti seguano in un impresadel genere e sopportino un presidente o
istruttore pseudo tirannico come descrivevate sopra.
Ciao
Giapp


Mmmmmh ... allievo quadrupede oppure allievo bipede ?? per le motivazioni
non credo servirebbe gran che con i quadrupedi, ma con i bipedi fa miracoli,
tra l'altro li fa arrampicare sugli specchi, fare i 100 m in 9 sec. e
mandare a memoria tutti i discorsi di Fidel ........ ;O>>> Saluti, MC



Direi piuttosto *c*anarchia...   ;-)
Ciao            Franco

 Posso stampare quella frase su un striscione 8 x 2 metri?    ;-))
... se vuoi, anche in lampeggiante... ;-)
Ciao                Franco
P.S.: qual'è quell'altro forum di cui mi accennavi in un altro post?

 ha scritto:
| +++++
|
||| Posso stampare quella frase su un striscione 8 x 2 metri? ;-))
||
|| Scritto con il sangue di allievo, pero` ;-)
||
|
| Mmmmmh ... allievo quadrupede oppure allievo bipede ?? per le motivazioni
| non credo servirebbe gran che con i quadrupedi, ma con i bipedi fa miracoli,
| tra l'altro li fa arrampicare sugli specchi, fare i 100 m in 9 sec. e
| mandare a memoria tutti i discorsi di Fidel ........ ;O>>> Saluti, MC
Sangue di bipedi, ovvio!!!


 scriveva / wrote / schrieb:
||
|| .
||
|| Invece io ti dico di si ... e non me lo sono inventato io. Ci sono (non so
|| quanti ma almeno uno lo conosco personalmente) gruppi italiani che lo fanno,
|| come anche noi.
|
| Com'è che lo fate?
Simulando un' evento reale ... in superficie è possibile (in maceria non lo è,
purtroppo).
||
|| Sai quante ricerche ho fatto? Oltre alla bonifica della scuola di San
|| Giuliano ...    :-(
|
| L'esperienza è una cosa preziosa.
Preziosa? Quella esperienza avrei preferito di non averla mai dovuto fare ...
| Ed è ben strano un'attività come la nostra, dove ci si ritrova a dire "per
| fortuna ho avuto poche occasioni di fare esperienza"... :-(
Già.
||| Non sei matto.
||| Matto sarebbe quell'istruttore che NON fa sputare sangue ai propri allievi.
||
|| Posso stampare quella frase su un striscione 8 x 2 metri?    ;-))
|
| ... se vuoi, anche in lampeggiante... ;-)
|
| Ciao                Franco
|
| P.S.: qual'è quell'altro forum di cui mi accennavi in un altro post?
Te lo scrivo in pvt ...


 scriveva / wrote / schrieb:
||
|||| E dimenticavo ... ovviamente tutti con la benedizione dell' UCIS e
| ENCI.
| su questo non sarei proprio daccordo...
|
||| e in casi di incidenti o simili?Si dichiara che "il cane può sbagliare"
| ?
| ...Anche se sarebbero configurabili reati penali... soprattutto se sei
| consapevole che il cane non è "operativo" e ti assumi la responsabilità
| dell'intervento in alcuni casi evitando che itervengano UC realmente
| qualificate.
Vero, solo che ... chissennefrega?
Ovvero ... tutto fa scena.
| Senza considerare che poi il responsabile di solito è il Presidente
| del'Associazione (aimé) che sceglie o decide quale cane far intervenire.
In realtà non è mai il presidente che prende le decisioni.
||| E' proprio vero che il mondo cinofilo vive in un'anarchia totale!
||
|| Chiamala anarchia ...    :-///
|
| Non solo... qui si aggiunge il mondo del Volontariato di PC che, al di la
| dei buoni propositi e della motivazioni + o - personali di chi sceglie di
| farlo, è molte volte pieno di rivalità, invidie e spesso inefficienza.
Verissimo!
| E proprio perché siamo sempre Volontari non è facile trovare persone folli
| che ti seguano in un impresa del genere e sopportino un presidente o
| istruttore pseudo tirannico come descrivevate sopra.
Già. Ancora più vero. E ti sputano pure in faccia ...
