Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: qualche foto di Idea, la mia piccina

http://groups.msn.com/IdeaAmstaffina/
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Fa piacere il sapere che qualcuno lascia integre le orecchiette ... :O))))))
... saluti, MC & Tata
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

... saluti, MC & Tata
Anche qualcun'altro lo fa... ;o)))
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra


Carrrraaaa!!!!!!!! ;o))))))))))
Dai, dimmi da dove viene! Sono curiosa!


 
Sono infatti contrario a mutilare un animale per motivi  estetici.  Il
taglio delle orecchie e della coda sono "giustificati" (se così si può
dire) per offrire una presa minore, ma la mia piccina ( come nessun
cane, secondo me) mica deve combattere


Ciao, Dany !   la mia picccina è figlia di una femmina del Paco , mentre
il padre non l'ho mai visto
La mamma, comunque, era in pratica il mio cane, per cui Idea è già il
secondo
Amstaff che ho
La mamma era "black - brown" per cui , come vedi, la picccina NON
assomiglia alla madre, ha preso tutto dal padre
Tu di dove sei? Allevi amstaff ?


cane, secondo me) mica deve combattere
Guarda che ti sbagli.
Quasi tutti i più famosi cani "del genere" avevano le orecchie 
al loro posto.
Tre per tutti..........
http://www.apbt.online-pedigrees.com/public/printPedigree.php?dog_id=29
http://www.angelfire.com/extreme3/heartoftheapbt/Tab.html
http://www.angelfire.com/extreme3/heartoftheapbt/Jeep.html
**************************
Geco e i suoi Fratelli:
www.gecoland.it
Sito Ufficiale di IDAC
www.millenniumdogs.net

 
http://www.angelfire.com/extreme3/heartoftheapbt/Jeep.html
Che tristezza quelle catene :o(
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto
"Ricorda, quando da un consiglio quel Nonpiůlaluna čcieloanoi" devi fare
tutto il contrario" (cit. [MaTRiX])

 Che tristezza quelle catene :o(
 Dogs are from Pluto
ma che catene sono? mi sembrano enormi eccheccavolo.....
-- 
Mari
Official Idac Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

Che tristezza quelle catene :o(
Già..e tutta una sfilza di altre cose.................


 Già..e tutta una sfilza di altre cose.................
Infatti, poveri....
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto
"Ricorda, quando da un consiglio quel Nonpiùlaluna ècieloanoi" devi fare


Vorrei darti ragione, ma qui purtroppo ti sbagli tu
Lo standard impone le orecchie tagliate
Naturalmente, io , come ho sempre dimostrato, ragiono con la mia testa,
e le orecchie NON le ho fatte tagliare
Perň lo standard č quello che č, guarda un esempio:
http://www.americanstaffordshire.net/nostricani.htm


 
http://www.americanstaffordshire.net/nostricani.htm
scusa ma basta andare nella sezione Standard dello stesso sito per leggere:
ORECCHIE:
Mozzate o integre. Si preferisce la seconda. Le orecchie integre dovrebbero
essere corte e appuntite o tenute alla "Half rose" (mezza piegata). Piegate
totalmente saranno penalizzate.
Davide

 Lo standard impone le orecchie tagliate
ORECCHIE:
Mozzate o integre. Si preferisce la seconda.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto
"Ricorda, quando da un consiglio quel Nonpiůlaluna čcieloanoi" devi fare


Meglio cosě, perbacco !  Io farei sparire ogni mutilazione


Lo standard impone le orecchie tagliate
Lo Standard "raccomanda" l'orecchio integro ,poi tutta una serie di
fenomeni(da baraccone),quali pubblico,giudici ed espositori stessi
ritiene particolarmente furbo tagliargliele.
Poi,scusa: tu affermi che si taglierebbero per le lotte...io ti posto
tre cani che sono fondamentali in queste faccende,con le orecchie
integre e tu mi rispondi dello standard.
Le foto non bastano a confutare la tua ipotesi? :O) 
Se vuoi ti posto intere gallerie di cani lottatori con orecchie
integre....


 dire) per offrire una presa minore,
*Psssttt....è una cugginata anche questa. I cani da combattimento "veri"
hanno tutti le orecchie integre.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Lo standard impone le orecchie tagliate
*Altro errore: lo Standard lascia libertà di scelta, ma predilige le
orecchie integre.
Ma cazzarola, leggi: preso dal link che hai postato TU!
ORECCHIE:
Mozzate o integre. Si preferisce la seconda. Le orecchie integre dovrebbero
essere corte e appuntite o tenute alla "Half rose" (mezza piegata). Piegate
totalmente saranno penalizzate.
Ergo: solita domanda. Ma ci sei o ci fai?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Rispondo a Val e a Geco
Su questo punto non sono esperto
Tuttavia, l'unica logica che riesco a vedere nel taglio, è la minor
presa nel combattimento
Storicamente,  la prassi del taglio non è forse nata per questo?
E, se non è questo  il motivo, perchè è nata ?  Perchè, per es., i
boxers ... eccc ecccc


 Amstaff che ho
*Ahhhhhhhhhhhhhh!!! Mo' si spiega perché aggrediva il padrone!
Le mie speranze  aumentano :-)))))).
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Storicamente,  la prassi del taglio non è forse nata per questo?
*No. E' una diceria. Le orecchie non sono un punto vitale:  un cane
azzannato per le orecchie si libera facilmente (anche lasciando lì il pezzo
di orecchio, se è il caso) e torna a combattere.
Poiché la gentaglia che fa combattere i cani non si preoccupa di certo che
il suo pupillo possa lasciarci un pezzo di orecchio, nessuno si è mai
sognato di tagliarle a scopo preventivo.
Tra le altre cose, i cani da combattimento (ma anche i cani "normali"),
quando lottano, non mirano mai alle orecchie: se le prendono è per sbaglio.
I cani che vogliono uccidere mirano al collo, alle cosce e comunque ai punti
vitali, in cui probabilmente "sentono"  la maggior presenza di sangue.
Il taglio delle orecchie è sempre stato in primo luogo "estetico" e ha
sempre avuto la funzione di dare al cane un aspetto più fiero e capace di
incutere maggior timore. Per molto tempo si è creduto (o forse ci si è
autogiustificati credendolo) che il taglio potesse prevenire le otiti: poi
anche questa credenza è stata smentita.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Ehi, frena , RIleggi bene !!!!  La madre ha aggredito il padrone
GIURIDICO, che aveva portato a casa la smorfiosa nuova !!
Mica ero io: io ero il copadrone di fatto, filavo con la mamma di questo
ragazzo !!
E ME NON mi ha mai aggredito, figurati
Io non sono mai stato aggredito da un mio cane


 
http://www.americanstaffordshire.net/nostricani.htm
Leggi con più attenzione tutto il sito.
Ci sentiamo fra un paio di mesi :)
Cactus

 ma che catene sono? mi sembrano enormi eccheccavolo.....
*I Calini in allevamento usano catene come quelle: anch'io la prima volta
che le ho viste ho fatto du' occhi così. Poi mi hanno spiegato.
Le grandi dimensioni hanno un doppio scopo: primo, assicurarsi che non
possano rompersi per nessun motivo. Secondo, fare in modo che nessun cane
possa restarci impigliato per sbaglio.
Con la  classica "catenella" è molto facile farsi male, con queste è quasi
impossibile.
Peraltro, i pit bull manco si accorgono delle dimensioni, con i colli che si
ritrovano :-)
Dimensioni a parte, però, a me interessava soprattutto il "perché" dei cani
a catena: specie visto che loro - nel caso specifico - hanno una
megastruttura con box bellissimi.
Spiegazione: i pit bull, in box (anche se il box è megagalattico) dopo un
po' si stressano. Non sopportano di sentirsi chiusi.
Quindi i loro cani fanno a rotazione: un po' a catena, un po' in box (e
molto fuori con le persone, ovviamente, a lavorare o giocare). Alcuni cani
stanno sempre e solo a catena, perché appena entrano in box cominciano a
sclerare.
Le catene sono fissate a terra al centro di un cerchio, cosicché il cane non
debba andare avanti e indietro ma si possa muovere circolarmente: questo dà
al cane la sensazione di poter governare pienamente la propria "zona di
sicurezza" e quindi lo rilassa.
Ci sono spiegazionacce scientifiche americane lunghe chilometri (confesso di
non averle lette, dato il mio inglese zoppicantissimo) sulla soluzione di
massimo benessere per gli "allevamenti" di  pit bull - perché è chiaro che
per il cane singolo il massimo benessere è stare sul divano di casa :-)))) -
tant'è vero che i responsabili dell'ASL o di non mi ricordo cosa, andati a
indagare sul modo in cui i Calini tengono i cani, si sono letti gli studi
americani e gli hanno concesso una speciale deroga al divieto (vigente nella
loro zona) di tenere i cani a catena, perché hanno capito che "quei" cani,
tenuti in "quel" modo, sono sereni e tranquillissimi.
Questo è quanto ne so.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Io non sono mai stato aggredito da un mio cane
*C'è sempre tempo per cominciare!
E considerando che ora disponi di una figlia di una femmina poco equilibrata
e di un maschio di cui non sai  nulla...potrebbe esse la volta buona :-P.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 sclerare.
capito, ora che mi ricordo anche il mio kuvatz quando per qualche motivo
dovevamo chiuderlo nel recinto (tipo operai che lavoravano in giardino)
dava di matto mentre invece se lo mettevamo attaccato a una catena sotto un
albero stava buonissimo.... mio marito diceva che quando vedeva arrivare
gli operai andava sotto l'albero e si incatenava da solo per paura di
finire qualche ora nel recinto... chiaramente non era vero ma lui preferiva
così :-)


 
Uhuu, hai quasi ragione.  stannotte mica dormo più, per la paura che la
piccina venga a cagnarmi
Anzi, mi chiudo dentro, si sa mai


 --
Su questo concordo senz'altro.  
Sull'origine storica dell'usanza, ho qualche dubbio, perchč č evidente
che un cane senza orecchie e soprattutto senza coda sfugge piů
facilmente all'avversario.
Ma speriamo di non aver mai piů bisogno di questi ragionamenti !


Lo standard impone le orecchie tagliate
Lo standardi impone ALMENO di essere letto attentamente...
--
Bau
Ste&Susanna
Proud member D.A.I. tessera n° 1
"Vuoi cambiare il tuo monitor? pianta un chiodo qui ---> (X)"

incutere maggior timore. 
Quoto, di susanna mi son sentito rinfacciare che 
"con le orecchie però sembra più buona, perchè non glie le hai fatte
tagliare?"
La risposta è stata
[cuGGino-sborone mode ON]
"perchè volendo ti fa un culo così anche con le orecchie intere" :oP
[cuGGino-sborone mode OFF]
"perchè non vedo nessun motivo di farla sembrare "cattiva""


Ti premetto che preferirei avere torto su questo punto
Però guarda qui, per esempio:
http://www.depaco.com/ita/home.htm
Sono tutti ad orecchie tagliate


ehehehe, anche a me han detto la stessa cosa.  Mi hanno anche detto che
con le orechie integre sembra buffa.
Meglio cosě: non ho alcun motivo di portarmi dietro "aspetto truce"
Eppoi, se proprio deve usare i denti (che  Dio non voglia) li ha ,
eccome, e che denti, anche se ha le orecchie buffe


Ciao, Dany, ho notato solo adesso il tuo sito.  Adesso sono via per
lavoro tutto il giorno, ma stanotte lo guardo e poi ti dico


facilmente all'avversario.
Ma no la coda tagliata ha origini "economiche" legate alle tasse che
una volta si pagavano per i cani a coda integra (di lusso) rispetto ai
cani da lavoro (mozzati).
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Sono tutti ad orecchie tagliate
Che cazzo c'entra ora quest'altro sito?
Si parla di standard, e tu non lo avevi letto bene.
Troverai sempre cani con orecchie tagliate e altri con orecchie lunghe.
Proprio come trovi gli arguti e i fessi :)
Cactus

Già..e tutta una sfilza di altre cose.................
Se tu rispondessi alle email ogni tanto avrei qualcosa da chiederti al
riguardo :P
(post perfettamente inutile, ma siccome qua tutti mandano messaggi in
codice "scrivimi su quella cosa la' che ho informazioni freschissime,
Z Cinque" volevo vedere anch'io cosa si provava a farlo :D)
Lemming
--
Le cose buone della vita, o sono illegali, o ti mettono incinta, o fanno ingrassare.

 Anzi, mi chiudo dentro, si sa mai
*Non č quello che fai tutte le sere, per paura che se la fai venire in
camera con te poi lei ti azzanni il giorno in cui porterai a letto la
morosa? (L'hai detto tu, non io, eh?).
Ah...intanto ho notato una cosa nelle foto di Idea: quel collare č troppo
stretto.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

> mentre il padre non l'ho mai visto
?
Davide

 ma che catene sono? mi sembrano enormi eccheccavolo.
ma non sono cani buonissimi? Per me le catene le portano per fare gli "
sboroni " :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 ?
*Che fai, ti stupisci? :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Sono tutti ad orecchie tagliate
Direi che gli Amstaff di Paco con i combattimenti 
non c'entrano una cippa!  Ti pare? :O)


riguardo :P
Ti vuoi dedicare al sado-maso ? :O))))) uah ah ah aha ha....
Scrivo...eh ehe...ma sulle catene non sò una cippa ! :OÞ
 
Magari è per rispetto alla storia.
Dato che i fabbri costruttori di catene erano tra i primi appassionati
di questi cani...... (scherzo,ovviamente!) 


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era lemming con un
messaggio:
E' quella "rough" ecc.ecc. ? :O)))))))) 
ehm....devo smaltire le Feste,sorry!


Scrivo...eh ehe...ma sulle catene non sò una cippa ! :OÞ
Non sulle catene. Me fanno schifo e non c'e' altro da dire al riguardo
:P
(il masochista disse: "fammi del male!" e il sadico rispose: "NO")


ehm....devo smaltire le Feste,sorry!
sisi


 *Che fai, ti stupisci? :-)))
ROTFL!
in realtà la mia vita in questi giorni è piena di punti interrogativi.. così
magari ne offro a chi ne avrebbe davvero bisogno ;)
Davide


Non so se anche per i Pitbull ed i loro cugini sia lo stesso, ma per le
razze chiamate da utilità, (boxer, rott, dobermann, ecc)in molti paesi
europei l'amputazione serviva per distinguere il cane che era utile alla
società come cane da mansione e non pagava la tassa di possesso in vigore.
Era abitudine tagliare la coda o un orecchio.
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma lo sai perchč
 molti preferiscono tagliare le orecchie? Semplicemente perchč non essendo
stati selezionati,le orecchie perfettamente a rosa sono difficili  da
avere,(ho visto le foto di Idea) e quidi tagliandole risolvono molti
problemi.
Ciao
Tonyz

 Era abitudine tagliare la coda o un orecchio.
Maddai!
Ne sai di più di sta cosa?
Grazie!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Detto tra noi, non si porta a letto un uomo con la cortesia.
Con quella al massimo gli stiri la cravatta." [Cap. Ripley]

Val, da qualche parte mi hai scritto che il collare sarebbe troppo
stretto ?  qUALE?  Quello verde o quello rosso?
In ogni caso, se è troppo largo e il cane tira indietro, si sfrega le
orecchie


Ciao, Dany, ho visto il vostro sito (parlo di :
http://www.americanstaffordshire.it/
) mi è piaciuto moltissimo, sia come
contenuti che come tecnica.
E' talmente ricco che mi riservo di sfogliare con più calma l'album di
famiglia
Avevo anche pensato di dirvi quel'è il musetto che mi  ha colpito di più
Impresa improba, data la scelta
Ma forse Sunny......
(toglimi una curiosità: perchè ti firmi Befana di rango 10 in
classifica, o qualche cosa del genere ?)


Ciao, Tonyz, non so piů che cosa dirti.  
Sul fondamento di queste mutilazioni
ne ho sentite di tutti i colori, dall'origine  bellica a quella
tributaria a quella estetica, mi arrendo !


 non c'entrano una cippa!  Ti pare? :O)
E' fuori discussione ! Ma stiamo confondendo i discorsi. Un conto è
discutere sul fatto che per prassi hanno le orecchie tagliate (ed è in
quel senso che ho tirato in ballo Paco), un altro è discutere
sull'origine storica di queste mutilazioni


Si, mi chiudo dentro, anzi  ho fatto mettere un portoncino blindato fra
la camera e il soggiorno


 orecchie
*Quello rosso. Le vengono fuori i salsicciotti di pelle, il che significa
che le sta rovinando il pelo.
Deve passare almeno mezzo centimetro tra pelle e collare.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

sull'origine storica di queste mutilazioni
Infatti io ho scritto che NONOSTANTE lo Standard,la 
"prassi" č di segno opposto. :O)


l'ho allargato adesso per scrupolo.  Ma c'era  il mezzo centimetro, e
anche più. E' un'impressione della foto


"prassi" è di segno opposto. :O)
E aggiungerei anche che tu parlavi di cani da combattimento,per poi
tirare in ballo cani prettamente da "morfologia" e famiglia.
Parrà strano,ma le prassi sono opposte:il cane da show viene spesso
amputato,mentre quello davvero da fight , NO! 


facilmente all'avversario.
E allora perchè il cane "tipicamente da combattimento" per eccellenza ha 
invece la coda integra?Nella fattispecie il Pit Bull.
Basta ragionarci un po' e le cose si capiscono, no?
Se fosse come dici... perchè la gente che fa combattere i cani da secoli 
lascerebbe quelle appendici così pericolose e fastidiose?
E perchè i cani da show avrebbero invece le orecchie per la maggior parte 
amputate?
In secondo luogo: per quale motivo invece ad essere amputati sono i cani più 
prettamente da difesa e da guardia?
Ti prego, non rispondermi affrettatamente e per luoghi comuni ma ragionaci un 
pochettino, vedrai che ci arrivi.
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
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http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra


Perfettamente vero...
Molti allevatori non si preoccupano minimamente di sapere "che tipo di 
orecchie avranno i loro cuccioli" per il semplice motivo che aspettare di 
saperlo vuol dire aspettare almeno i 6 mesi del cucciolo, e dico almeno... 
perchè fino al completo cambio dei denti non avrebbero un portamento 
definitivo, quindi la miglior soluzione per poter avere i cuccioli con un 
aspetto "composto", ordinato e omologato è amputarle. C'è solo un ma... se 
trovi il veterinario con poco senso "artistico" che ti fa le orecchie troppo 
lunghe, troppo larghe, troppo strette... hai rovinato il cane.
Tutto cio, riguardo gli Amstaff, sia chiaro... A me, come ho già detto molte 
volte non fa differenza, non ho particolari problemi "etici" a far eseguire 
una conchectomia, semplicemente mi piacciono anche i cani con le loro belle 
orecchie, sarà che il mio primo aveva dei bei padiglioni ben portati e quindi 
ci ho fato l'occhio, non so...
Certo è che per come vanno le cose in ENCI, ma non solo, portare un cane 
integro in expo, equivale a buttar via soldi e quindi chi vuol rimanere sul 
carro del vincitore semplicemente taglia e basta, finchè si può... poi se la 
legge si adeguerà ai canoni europei, ci sarà da ridere...


assomiglia alla madre, ha preso tutto dal padre
Che vuol dire "black-brown"? tigrata?


classifica, o qualche cosa del genere ?)
Eh... lo so, dovrei cambiare la firma... in effetti nessuno ha più fatto i 
calcoli della befana dell'anno su sto NG e io sono rimasta affezionata alla 
ma qualifica... è successo nel 2000, credo? Datosi che ci si "sbefaneggiava" 
a ogni piè sospinto, qualche volenteroso lurkatore ebbe la bella idea di 
contare quante volte veniva pronunciata quella parola e nei confronti di chi 
ed ha stilato una classifica, non ricordo più chi la vinse, ma datosi che ero 
arrivata decima me la son messa in sign, era comunque un buon traguardo senza 
essere troppo... Forse adesso non mi classificherei nemmeno...


  ha stilato una classifica, non ricordo più chi la vinse,
*Avevi dubbi? IO! :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

ehehehe    ...  adesso vi linko !  Lo faccio appena funziona la sezione
"collegamenti".  Se non parte a breve, vi linko  con un file fra i
documenti


Dany, è una storia dolorosa
Idea, figlia di Shine,  mi fu regalata  dalla mia morosa
La mia morosa è morta due mesi fà
Shine, ovviamente, la conosco benissimo, in quanto spesso l'avevo con me
E' una stupenda cagnetta "marrone - nera" (ho la foto, te la posso
mandare privatamente), piena di forza e di orgoglio
Il padre non l'ho mai visto, non è neppure della mia zona
La mia morosa (Giovanna) fece le pratiche all' ENCI per tutti i cuccioli
, entrambi i genitori avevano il pedigree
Adesso capisci che io per primo non ho voglia di.....
Comunque il padre non può che essere fulvo come Idea
E io ad Idea voglio un bene immenso, anche  se non ho il pedigree, che
poi tra l'altro non mi serve, in quanto non penso di farle fare i
cuccioli
Paolo
Nb: cambia firma, sei una bella ragazza !


cuccioli
Bhe, il mio era un discorso più di interesse "genealogico", noi allevatori 
siamo un po' fanatici e ci piace sapere quando vediamo un cane, che cosa c'è 
dietro... un po' come il tipo della pubblicità dei kinder cereali... E poi 
non credere, sai, ti stupiresti nello scoprire di avere dei parenti "famosi" 
o semplicemente parenti... di quanto ti farebbe piacere conoscerli.
Ad esempio anni orsono mi scrisse una signora da New York mandandomi una foto 
di una cagna e una bambina, e dicendomi che la sua Jazzmin (la cagnola) era 
la sorella del mio Monty, era inutile che me lo dicesse, era palese, sono 
identici! Ma non sai il piacere che mi ha fatto e adesso dopo almeno tre anni 
che non riuscivo a contattarla, mi ha riscritto e quando ho visto la sua mail 
è stato un po' come se mi avesse scritto una cugina lontana, mi sono quasi 
commossa! I nostri cani hanno ormai otto anni e Jazz, la sorella, è 
sterilizzata, quindi mi ha manifestato il desiderio di avere un cucciolo di 
Monty quando sarà possibile, tutto ciò ti rende anche un po' orgoglioso e ti 
senti di condividere con questa persona qualcosa di speciale, perchè è 
inutile dirsi che poi più o meno si assomigliano tutti, non è così, ci sono 
atteggiamenti, vizietti, espressioni, che proprio come per noi umani, sono 
"di famiglia"... non so come spiegartelo altrimenti, questo è per me "il 
pedigree" dei miei cani.


*Avevi dubbi? IO! :-)
Bhe, non ricordavo ma sapevo che stavi in alta classifica ;oPPPP
