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Titolo: Pippy e la terapia comportamentale (lungo)

Insomma, direi che è il caso che si incroci qlcs :o))
Come molti di voi sanno, Pippy non è propriamente una cagnina tranquilla,
facile e gestibile ... sin da cucciola ha manifestato forti paure e scarsa
capacità di comunicare con i suoi simili. Ora che è cresciuta, la situazione
non è cambiata, anzi, per alcuni versi è peggiorata. Le persone hanno paura
di lei, solo per il fatto che è un dobermann, e vederla abbaiare e
ringhiare, non migliora la situazione. Con i cani è un altro discorso, ha un
approccio tutto suo, arriva correndo come una pazza, pelo dritto e denti
scoperti, fa questa scenetta per circa 30 secondi e poi, invita l'altro cane
al gioco!!! Dico io ... ma se vuoi giocare, non conviene invitare il nuovo
arrivato subito??? Con i cani che conosce da vecchia data, non ci sono
problemi, è capace di farsele dare anche da un whippet!!! :o))
Odia i gatti, i bambini, le persone che corrono, le biciclette, i motorini,
i pattini e tutta una serie di cose che ora non ricordo!!!
Insomma, la situazione non era più sostenibile, soprattutto per lei ... non
abbiamo un giardino e quindi devo portarla a correre nei prati, ma senza
poterla MAI lasciare libera, quindi utilizzo una corda lunga, che non è
proprio il massimo :o((  (se dovesse vedere un gatto, chi la ferma più???)
Il fatto che tutte queste cose non facciano piacere nemmeno alla
sottoscritta, passano in secondo piano, la cosa che mi interessa di più e
che Pippy riesca a vivere una vita "normale" senza agitarsi per ogni cosa
nuova, apprezzando le nuove conoscenze e facendo una vita migliore ...
A questo punto, mi sono chiesta: e adesso, come li risolvo tutti questi
problemi??? Un comportamentista??? Già fatto!!! Risultati??? Nulli. Per
carità, era distante, non poteva seguirci come Dio comanda, ma porca
miseria, possibile che io ti debba chiamare 35 volte per avere uno straccio
di appuntamento con te??? Dopo più di 3 mesi dal primo incontro,  lui
continuava a latitare ... quindi ... è stato un piacere, arrivederci e
grazie!!! Un campo di addestramento "classico" (gentilista e non) non mi
sembrava la giusta soluzione ... troppi cani, troppe persone che urlano e
fanno casino, stress che si accomula ed una Pippy sempre più agitata!!!
Se proprio devo essere sincera, avevo anche perso le speranze e l'unica
soluzione possibile mi sembrava trovare una casa con un giardino,
affiancarle un dobermann maschio che conosce da quando è nata (un fratello
sfortunato) e accantonare in questo modo il problema, senza averlo risolto
... la cosa non mi entusiasmava, ma se proprio non c'è nulla da fare ...
Ed invece, per caso, ho scoperto che in un paesino vicino ad Ivrea, vive e
lavora un etologo con i controcoglioni ... un tipo che si occupa di lavorare
con cani difficili, ma difficili davvero, quelli che si mangiano i padroni
di traverso per intenderci, e se proprio capita l'occasione, anche qualche
estraneo!!! Pare che sia uno dei più conosciuti a livello nazionale e non, e
che faccia quello da una vita (non è un ragazzino!!!)
E' venuto a casa, ha visto Pippy che ha dato il meglio di se stessa, l'ha
voluta vedere anche fuori libera (ho pensato che fosse pazzo) e con uno dei
suoi cani (un beauceron che doveva essere soppresso e che da un paio d'anni
vive e lavora con lui!!! Si è mangiato un po' di gente prima che lo
prendesse il tipo, ed ora è uno dei cani più paraculo che io abbia mai visto
in vita mia. Vederlo giocare con Pippy è un piacere!!!) e ha espresso il suo
giudizio: Pippy è una cagnina con l'argento vivo addosso, allegra e gentile,
ma è come un rasoio e quindi bisogna fare attenzione a come ci si muove
vicino a lei, perchè potrebbe tagliare. Mi ha detto che è una cagna
difficile e che il 90% dei proprietari medi avrebbe avuto gli stessi
problemi con lei, ma lui vede grosse possibilità di recupero (all'inizio si
era parlato di un 40-50% ma dopo averla vista 3 volte, siamo arrivati
all'80%). Il lavoro è lungo e pesante, sopratutto per noi (ed io aggiungo
che a livello economico è uno svenamento!!!), ma abbiamo deciso che ne vale
la pena e quindi, per 6 mesi, saremo impegnati in questa avventura!!!
Chiedo i vostri incrociamenti, se la cosa va come deve andare, Pippy ci
guadagnerà molto, io, alla fine sarò di certo più rilassata e la famiglia
potrà aumentare :o))
Grazie in anticipo,
Fede&PiperitaSottoTerapia
P.S: il tipo mi ha ripetuto 239636 volte che usando dei farmaci, la cosa
sarebbe molto più semplice, ma ha ribadito altrettante volte che lui, i
farmaci, non li vuole usare :o))  Ma quanto mi piace???
P.P.S: gli ho chiesto cosa ne pensa della dominanza legata al fatto di
mettere le zampe addosso, e mi ha detto che non è assolutamente dominanza,
ma un atteggiamento piuttosto cucciolesco che dovrebbe essere spiegato con
la voglia di arrivare vicino al nostro muso (la nostra parte più espressiva)
P.P.P.S: secondo ricerche scientifiche che mi sono state fornite, la
sterilizzazione aumenta l'aggresività. Che culo, eh??? Cmq, per come era
messa Pippy, non ci sarebbero state altre soluzioni :o))


**beh non è detto, diciamo che anche dagli tudi che ho detto io,
potrebbe amentare l'aggrssività o potrebbe restare invariata. Nella
femmina la sterilizzazione non ha gli stessi effetti che ha sul
maschio a livello comportamentale. Però, altra faccia della medaglia,
eviti certi "isterimsmi" che hanno molte cagne in gravidanza isterica
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org


coccole a Pippy, in bocca al lupo:o)
Stefania

 altre soluzioni :o))
Per quanto possa valere, una mia non-statistica (dato il bassissimo 
numero di campioni) su quattro cagne sterilizzate, ho visto in tutte 
quattro aumentare leggermente l'aggressivita` ... anche se la causa 
potrebbe essere comunque legata ad n altri fattori (maturazione del 
cane, ambientale, ...)
McZook

 la voglia di arrivare vicino al nostro muso (la nostra parte più
espressiva)
Oh bene, questa è una risposta che cercavo anch'io (io penso infatti che sia
proprio così, per quel poco che ne so..). Se vuoi mandami parte della
parcella, visto che ne ho approfittato.....!
Facci sapere di come vanno le cose, e se il tizio confermerà la buona
impressione.
Intanto noi incrociamo !
                                        Jody

 potrà aumentare :o))
§§§§§§§§§§§§§ andrà benissimo!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

In 
217Z57Z120Z50Y...@usenet.libero.it
, Superelle,


al lavoro Pippy!!!!!
XXXXXXXXXXXXXXX
ciaomanu:o)
www.matico.it

 scriveva / wrote / schrieb:
Cutto tutto ...
Fede, imho hai una fortuna che ti basta per tre vite ... non solo trovare una
persona così capace, competente ecc. ma anche nel fatto che lui NON vuole usare
farmaci.
L'unico punto in cui dissido è la sterilizzazione ... imho non aumenta
l'aggressività. Poi devi considerare unaltro fatto: la Pippy adesso è
adolescente (quanto avrà, sei, sette mesi?) ma col tempo si calmerà anche lei
(fra un anno, due) e con quella 'terapia' che state per cominciare io sono
sicuro che diventerà più che gestibile ...
In bocca al Doby e una grattatina
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

sicuro che diventerà più che gestibile ...
E magari Best!!! Pippy ha già 2 anni, credo quindi che non maturerà ancora
molto!!! Per carità, io dico sempre che ha la sindrome di Peter Pan, ma
credo che il carattere sia proprio quello che vediamo adesso!!! Cmq,
lavoriamo e speriamo :o))
Fede&PiperitaPatty :oP


farmaci.
best perchè demonizzi i farmaci? fermo restando che il farmaco da solo
non è mai una soluzione, il farmaco può essere d'aiuto in tante
terapie comportamentali. Ovvio usato da mani esperte e con buon senso.
La stessa cosa anche per le persone eh? :))
Rossella


 Rossella
Mah! Spesso ho sentito dire, anche da doc, che gli psicofarmaci *coprono* i
problemi ma non li risolvono quanto un'adeguata terapia comportamentale.
Riferito agli umani s'intende...  e tutti sappiamo quanti abusi se ne
facciano di questi nel nostro paese.
Cmq auguri a Pippy, e al suo addestratore, e tutto incrociato anche per me
Harada


:-)


La stessa cosa anche per le persone eh? :))
Ti spiego cosa pensa lui dei farmaci: in certi casi, possono anche essere
necessari, dipende molto dal cane e molto dall'atteggiamento del padrone. Un
cane pronto a mordere ogni cosa che si muove, avrà bisogno di essere
"calmato" in qualche modo, e questo prima di aver capito come funziona la
terapia e prima di rispondere ai nuovi stimoli. Un padrone troppo ansioso,
avrà bisogno di vedere subito dei risultati, siano dati anche solo da un
farmaco, altrimenti si rischia che perda tutte le speranze e scelga strade
alternative, più facile e veloci, ma di solito anche più drastiche, rispetto
ad una terapia comportamentale.
A questo punto, bisogna aggiungere che, secondo l'etologo, un cane non può
rimanere tutta la vita sotto farmaci e questo crea qualche problema. Il
cane, con la terapia farmacologica, farà vedere subito dei risultati, che
non sono però dovuti alla rieuducazione; il padrone, a questo punto, tende
ad adagiarsi sugli allori e diminuisce l'attenzione verso il programma di
"addestramento" perchè è convinto che basti quello che sta già facendo. Dopo
qualche mese, le dosi dei medicinali devono essere diminuite fino a
scomparire, ed allora, quasi sempre, il cane si mostra come realmente è:
cambiato, ma non come ci si aspettava. In pratica, secondo lui, i farmaci
spesso (MA NON SEMPRE) non sono da utilizzare perchè danno false speranze ai
padroni ed allungano il periodo della terapia comportamentale. Non sono
certa di essere stata chiara, ma confido nella vostra acutezza ;o))
Fede&PiperitaPatty ;o))


certa di essere stata chiara, ma confido nella vostra acutezza ;o))
umm si ho capito quello che intendi e in parte concordo,  mi pare una
presa di posizione equilibrata e corretta. mentre mi vede meno
concorde il coro unanime di idacchiani quando si accenna al farmaco...
mi pare la stessa cosa fatta per altri metdi di addestramenti (nb. il
farmaco non è un metodo di addestramento eh :-)) Ovviamente, come ha
spiegato l'etologo,  il farmaco può essere un arma a doppio taglio, va
valutato il contesto, il problema, il modo d'uso se va usato. Però..
te lo dice una che l'anno scorso ha avuto brutti episodi d'ansia... il
farmaco (hihi io lo sottodosavo e lo prendevo solo in casi
estemissimi) può essere d'aiuto
Ciau


 scriveva / wrote / schrieb:
||
|| Cutto tutto ...
||
|| Fede, imho hai una fortuna che ti basta per tre vite ... non solo trovare una
|| persona così capace, competente ecc. ma anche nel fatto che lui NON vuole
|| usare farmaci.
|
| best perchè demonizzi i farmaci? fermo restando che il farmaco da solo
| non è mai una soluzione, il farmaco può essere d'aiuto in tante
| terapie comportamentali. Ovvio usato da mani esperte e con buon senso.
| La stessa cosa anche per le persone eh? :))
|
| Rossella
Io non demonizzo, ma cerco di far riflettere e di riportare a un uso SENSATO.
Certo che sono d' aiuto, ma solo quando servono. Per esempio: la cura di una
influenza con antibiotici è una stronzata (scusate), e 90% delle cure
comportamentalistiche con aiuto di psicofarmaci IMHO è idem ...


 scriveva / wrote / schrieb:

Confermo!


 scriveva / wrote / schrieb:

IMHO mò sei tu che credi troppo alla 'pubblicità' delle case farmaceutici ...
;-))


 scriveva / wrote / schrieb:
| rossella ha scritto nel messaggio ...

BRAVISSIMO!!!!!!!!!


comportamentalistiche con aiuto di psicofarmaci IMHO č idem ...
non concordo :-)


;-))
emm direi decisamente di no... so bene cosa c'è dietro le
farmaceutiche ma posso testimoniarti di esiti felici (nel cane) e
nelle persone... Con l'inglese lavoro con una persona che opera
professionalmente in questo settore e parte dei materiali che
esaminiamo (in inglese) vertono su queste tematiche. Ti assicuro che
io sono quanto più possibile favorevole ai rimedi alternativi rispetto
al farmaco tradizionale ma non per  questo lo demonizzo  o non ne
riconosco l'efficacia


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Io non demonizzo, ma cerco di far riflettere e di riportare a un uso SENSATO.
|| Certo che sono d' aiuto, ma solo quando servono.
|
| *+allora diciamo la stessa cosa
|
| Per esempio: la cura di una
|| influenza con antibiotici č una stronzata (scusate)
|
| **concordo
|
| , e 90% delle cure
|| comportamentalistiche con aiuto di psicofarmaci IMHO č idem ...
|
| non concordo :-)
| Rossella
hehe ... Rosellina bella ... che te debbo dě ...


 wrote:
|
|||
|||| Riferito agli umani s'intende...  e tutti sappiamo quanti abusi se ne
|||| facciano di questi nel nostro paese.
|||
||| si mip arli di abuso sono d'accordo
|||
|||| Cmq auguri a Pippy, e al suo addestratore, e tutto incrociato anche per me
||||
|||| Harada
||||
||| :-)
||| Rossella
||
|| IMHO mò sei tu che credi troppo alla 'pubblicità' delle case farmaceutici ...
|| ;-))
|
| emm direi decisamente di no... so bene cosa c'è dietro le
| farmaceutiche ma posso testimoniarti di esiti felici (nel cane) e
| nelle persone... Con l'inglese lavoro con una persona che opera
| professionalmente in questo settore e parte dei materiali che
| esaminiamo (in inglese) vertono su queste tematiche.
Mò hai data testimonianza. Di due casi su ... ? Ma cmq sarà una percentuale
assai bassa ...
| Ti assicuro che
| io sono quanto più possibile favorevole ai rimedi alternativi rispetto
| al farmaco tradizionale ma non per  questo lo demonizzo  o non ne
| riconosco l'efficacia
| Rossella
Questo è difficile non capirne ...     ;-))



boh.. quelli in contatto con me hanno funzionato... Ti spiego io
stessa mi sono imbottita di gocce di biancospino e quando non sono
bastate ho preso dello xanax sotto-dosato (il meno  possibile per il
meno tempo possibile) per tachicardia legata all'ansia che ti assicuro
non è bella. Spesso non pensiamo che il malessere psichico abbia
riflessi fisici. Ad un altra person l'ansia mandava la pressione alle
stelle. Ovvio che poi il farmaco da solo non basti  sono d'accordo
anche io
