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Titolo: LICIA COLO' 2 - la vendemmia

Un link interessante su:
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CHESTER STEVINHAGE (*multi* schH3, ztp 1a) 
      Padre
      Jivago wantij (koerungZva  1a, ipo3, ztp 1a)
         Nonno1
         Graaf Quirinus Neerlands Stamm (schH3, ztp 1a)
         Nonno2
         (multi schH3, ztp, fh1)
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*Link*
http://www.dv-leverkusen.de/chester%20v.%20stevinhage.htm
*premere sul bottone THW*.
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:slrnakqgbb.7v.Indir...@morini.it...
|
| *Link*
| 
http://www.dv-leverkusen.de/chester%20v.%20stevinhage.htm
|
| *premere sul bottone THW*.
|
tra le altre cose dice:
....Niemals darf ein Hund hier agressiv reagieren.Zur Suche wird der Hund
immer ohne Leine und Halsband geschickt. Gutes Sozialverhalten der Hunde
untereinander ist besonders bei der Flächensuche von großer Bedeutung, da
oft mehrere Hunde gleichzeitig einen Geländeabschnitt absuchen müssen.....
Sono contento che ci siano dobermann che riescono in questo lavoro. Ma non
dirmi che le attitudini qui sopra riporatate sono tipicamente proprie della
maggioranza dei cani che fanno gli attacchi!
Quando bestioline diceva di incompatibilità tra le due cose, si riferiva a
questo. Cioè non a un'incompatibilità teorica, ma alla grande diversità del
comportamento dei cani abitualmente impiegati nelle due discipline... Se poi
fai di tutto per non voler afferrare il senso di quello che una persona
vuole dire......
Comunque si tratta di fotomonataggi. Un dobemann che nuota!!!!! Ma quando
mai!! :-DD
Denis
.

 mai!! :-DD
Su questo hai pienamente ragione!
Joker

, Denis Ferretti
wrote:
| CUT
| > ....Niemals darf ein Hund hier agressiv reagieren.Zur Suche wird der
Hund
| > immer ohne Leine und Halsband geschickt. Gutes Sozialverhalten der Hunde
| > untereinander ist besonders bei der Flächensuche von großer Bedeutung,
da
| > oft mehrere Hunde gleichzeitig einen Geländeabschnitt absuchen
müssen.....
|
| Ulteriore conferma che un cane che fa "gli attacchi" non e' un cane
| squilibrato! :))))
|
| Molto sta nel significato che si attribuisce al termine aggressivita'...
|
| > Sono contento che ci siano dobermann che riescono in questo lavoro. Ma
non
| > dirmi che le attitudini qui sopra riporatate sono tipicamente proprie
della
| > maggioranza dei cani che fanno gli attacchi!
|
| Ehehehehehe perche' no? La totalita' dei cani ben educati, ben addestrati
e
| "geneticamente stabili".
|
Sarei curioso quanti altri cani di questo tipo esistono ... soprattutto in
Italia!    ;-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/

 ha scritto nel messaggio
| > ....Niemals darf ein Hund hier agressiv reagieren.Zur Suche wird der
Hund
| > immer ohne Leine und Halsband geschickt. Gutes Sozialverhalten der Hunde
| > untereinander ist besonders bei der Flächensuche von großer Bedeutung,
da
| > oft mehrere Hunde gleichzeitig einen Geländeabschnitt absuchen
müssen.....
cut
| Comunque solo in questi ultimi 2 msg mi sono un po' allargato... ho sempre
| (e solamente) sostenuto l'importanza di antenati con prove ipo/schh/fh...
| (perche' mettono alla prova la *versatilita'* del cane. *Anche*
l'aggressivita'
| ma non la *sola* aggressivita': l'equilibrio fra l'aggressivita' e le
altre
| doti caratteriali).
| Non e' per questo. Non ho mai negato la diversita' fra le due discipline.
| Immagino che addestrare un cane per prove cosi' diverse comporti
difficolta'
| (ma, a forza di esempi, spero bene che qualcuno si convinca che
difficolta'
| tutto significa fuorche' impossibilita').
|
| Nego categoricamente che un cane con antenati "brevettati" non possa
essere
| un buon cane da "protezione civile", anzi... affermo il contrario (ed ho
una
| lunga lista di nomi per dimostrarlo).
... sì, sì... a livello di antenati, ti do pienamente ragione. Tornando al
parallelo con l'atletica sarabbe come negare che un judoka non possa avere
un figlio mezzofondista.
Io mi riferivo soprattutto alle caratteristiche che vengono esaltate in
certi addestramenti. E anche ad altre che pur non venendo esaltate, ci sono
e si vedono.... ed evidentemente stanno bene così.
Mi riferisco in particolare alla necessità di avere cani che vanno d'accordo
tra loro, a cui si fa riferimento anche nella seconda parte del pezzo
dell'articolo krukko hai linkato e che io ho riportato qui sopra.
Dove li vedi i dobermann che vanno d'accordo tra loro, soprattutto i maschi?
E che è impossibile che lo facciano non sono io a dirlo. Io ci ho pure
mezzo litigato, qui sopra con Zita Azzuliti. E quando ho raccontato dei
dobermann che frequentano il parco vicino a casa mia, che non frequentando
campi di utilità, sono buoni e disposti al gioco tra loro e con altri cani,
mi ha risposto che lei sapeva quel che diceva e che lei non si sarebbe mai
permessa di sentenziare sul PMA o sul bolognese (frecciatina acida), ma che
sul dobermann era sicurissma che prima o poi sarebbe successo il casino e
che lei in tanti anni ci ha provato e non è mai riuscita a far convivere
pacificamente due maschi.
E quello che succede sui campi da ragione a lei, anche se a mio avviso non è
solo una questione di razza, ma in buona parte una questione di
addestramento.  Io vedo sempre cani che si ringhiano che si minacciano, che
non possono in nessun caso essere avvicinati da cani dello stesso sesso.
A mio avviso questo è negativo anche nella difesa..... Che utilità sarà mai,
se basta un cane dello stesso sesso a far sì che il cane non sia più
controllabile? A che cosa serve tutta quell'obbedienza da soldatini, destra,
sinistra, fermo.... se poi quando hai finito l'addestramento non puoi
sederti intorno a uno stesso tavolo a mangiare gnocco e tigelle come
facciamo noi al campo d'agility (spesso con i cani liberi), e devi invece
rinchiuderli o legarli distanti altrimenti è un macello?
Per quanto riguarda l'utilità.....siccome io la vedo come un gioco, sta bene
a voi, sta bene anche a me. Per quanto riguarda la protezione civile, non
posso tollerare una situazione di razza simile. O fai selezione opposta e
ricerchi dei dobermann con caratteristiche che non rispecchiano la
descrizione fatta dagli allevatori come la succitata signora, oppure.... se
dovessi consigliare una razza per quest'attività non consiglierei certo il
dobermann, ma vedrei più indicato il labrador, il bloodhound o razze
meno...aGGRRessive  :-DDD
Battute a parte, cerca di capire cosa intendo dire. Non ce l'ho ne con i
dobermann, né con l'utilità in genere. E' solo il mio pensiero.
Denis

 controllabile?
*E infatti quelli NON sono cani controllabili perché NON SONO cani
addestrati! Ma tu non la vuoi capi'...che t'aggio a di'?
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 Denis
Anche e me piace discutere con te, cambio idea su qualcosa (anche se non lo
dico), su altre cose rimango della mia opinione... insomma va bene cosi'!
Ciao
Joker

 Italia!    ;-))
Fuori Italia, per quanto riguarda il Dobermann, molti. In 
Finlandia+Norvegia+Svezia sicuramente almeno una trentina, almeno 5 in
Danimarca, 3 in Olanda, una decina ai massimi livelli negli Stati Uniti, 
due in Israele, 4/5 in Giappone.... Non sono certo migliaia, pero' tieni 
presente che, almeno per me, non e' semplice raccogliere informazioni 
sull'argomento (alcuni rispondono alle e-mail, altri ignorano tutto; pochi
pubblicizzano la loro attivita', in piu' vivono all'estero....).
In Italia, sempre limitatamente ai Dobermann, nessuno o quasi (avevo sentito
parlare di un Dobermann in unita' cinofile di soccorso dei Carabinieri).
Qui credo che il problema sia legato alla mentalita' di chi sceglie/non sceglie
un cane come il Dobermann. Indipendentemente dagli antenati sono tutti convinti
che il Dobermann abbia un "range" di utilizzazioni assai limitato.
Per le altre razze, spero che qualcuno abbia voglia di farsi avanti.
Joker


Scusate se mi intrometto :))
Sul dobermann in protezione civile o simili ci sarà il punto di vista
di una ex addestrattrice nel ramo. Pur ammettendo di aver avuto a che
fare con pochi dobies (secondo lei  a nche i padroni sono poco da p.
civile) darà il suo punto di vista alla luce dell info raccolte e
esperienze fatte.. Comprate e leggete se poi volete fulminarla vi
passo l'indirizzo :-))
Rossella
Ps. Sieben il dober qui dietro tollera tranquillamente socks
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

, Le Bestioline wrote:
| CUT
| > Sarei curioso quanti altri cani di questo tipo esistono ... soprattutto
in
| > Italia!    ;-))
|
| Fuori Italia, per quanto riguarda il Dobermann, molti. In
| Finlandia+Norvegia+Svezia sicuramente almeno una trentina, almeno 5 in
| Danimarca, 3 in Olanda, una decina ai massimi livelli negli Stati Uniti,
| due in Israele, 4/5 in Giappone.... Non sono certo migliaia, pero' tieni
| presente che, almeno per me, non e' semplice raccogliere informazioni
| sull'argomento (alcuni rispondono alle e-mail, altri ignorano tutto; pochi
| pubblicizzano la loro attivita', in piu' vivono all'estero....).
Hai dato la risposta da solo. La percentuale rispetto a tutti gli esemplari
sicuramente è bassissimo ...
|
| In Italia, sempre limitatamente ai Dobermann, nessuno o quasi (avevo
sentito
| parlare di un Dobermann in unita' cinofile di soccorso dei Carabinieri).
Non ti ricordi che ti avevo scritto qualche giorno fa? Direi che è meglio
lasciar perdere le "unità cinofile di soccorso delle forze dell' ordine"
(escluso la finanza) ...
| Qui credo che il problema sia legato alla mentalita' di chi sceglie/non
sceglie
| un cane come il Dobermann. Indipendentemente dagli antenati sono tutti
convinti
| che il Dobermann abbia un "range" di utilizzazioni assai limitato.
|
Io il Doby lo conosco e lo apprezzo ... ma tentare un discorso come quello
che ci hai fatto vedere è una impresa assai difficile. Se invece un Doby fa
una cosa soltanto, di solito lo fa molto bene. Nel soccorso il suo unico
problema è ch'è troppo veloce ... come già avevo detto, rischia di farsi
male.
|
| Per le altre razze, spero che qualcuno abbia voglia di farsi avanti.
|
|
| Joker
--


 ha scritto nel messaggio
| news:aimdhe$15hbku$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
|
| *E io continuo a chiederti: ma ando kakkio vai a vede' ste scene da
incubo?
|  I cani da utilità, sui campi SERI, si comportano come i cani da
protezione
| civile: il legame ce l'hanno col conduttore, gli altri cani fanno parte
del
| paesaggio.
Cara, se mi dici così io ti rispondo che hai visto solo qualche
dimostrazione, ma non hai mai lavorato seriamente in/con un gruppo cinofilo
da soccorso. I problemi riguardanti rapporti sociali esistono dapperttutto
...
| Ma tu hai presente che esiste un esercizio chiamato "terra libero con
| distrazione"? Ovvero: il conduttore se ne va e il cane rimane a terra da
| solo durante TUTTA l'obbedienza del cane che segue (escluso l' invio in
| avanti). Ora, tutte ste belve che si lanciano contro gli altri cani se il
| conduttore non è abbarbicato al guinzaglio...ma quando se lo pigliano, un
| brevetto????
|
E la ricerca si fa utilizzando i commandi di ubbidienza, o com'è?
E poi, di quale brevetto parli?
|
| > Che utilità sarà mai,
| > se basta un cane dello stesso sesso a far sì che il cane non sia più
| > controllabile?
|
| *E infatti quelli NON sono cani controllabili perché NON SONO cani
| addestrati! Ma tu non la vuoi capi'...che t'aggio a di'?
|
|
| Valeria
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