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Titolo: Collare educativo per cani sordi

 
 
http://www.petparadise.it/pet/paradise/12052.html?id=cifYBUSM
Che ne pensate?
Francy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
news:82Z48Z122Z163Y1...@usenet.libero.it

Più che d'accordo, e non solo per i cani sordi
Ocio al prezzo, però, l'hai visto ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Francy
*Non lo trovo sensato venderlo nei petshop ed a maggior ragione al
primo che passa. Tali strumenti sarebbero da usare da gente competente
e che sappia cio' che fa, pur essendo solo vibratori, altrimenti IMHO
si creano piu' danni che benefici.
Chiudo qui il 3ad poiche' temo l'avvicinarsi di un flammone
megagalattico e non ''vorrei'' farci parte  ghghghghhghghghgh    ;-PP
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 Francy
Molto perplessa, mi sembra sia solo una trovata commerciale, uno strumento
coercitivo, e comunque per essere efficace servirebbe un'esperienza
specifica non indifferente. Per comunicare con i cani sordi per me è molto
più efficace il linguaggio gestuale.
Ciao
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 
Mi pare un giudizio emesso senza riflettere
Ti servirebbe , al massimo, quando il cane ti guarda
Ma, per esempio, quando ti volge le spalle e corre, che fai ?



Perchè con la vibrazione capisce automaticamente che sei tu? Mi sembra molto
improbabile.....ma tu sapresti usarlo?
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 Francy
A me sembra utile.
La combinazione di toni e vibrazioni meno perň.
Cioč lo vedrei come un modo per attirare l'attenzione del cane.
Una sorta di *guardami*, in modo che il cane mi presti la sua attenzione e
quindi ricevere i miei comandi gestuali.
Ovviamente, come ogni comando, deve essere insegnato. Non č che il cane
sente vibrare e capisce *il padrone ha qualcosa da dirmi*.
Marisa

 
http://digilander.libero.it/gialuna/
Con la vibrazione ha le stesse probabilità di capire che sei tu che
può avere  di fronte ad un richiamo vocale od  ultrasonico a fischietto
In altre parole, capirà che sei tu dopo due o tre volte
D'altra parte se tu prendi un celly con la vibrazione, o usi una
sveglia a luce o vibrazione, non funziona lo stesso ?  Potrai avere
qualche  dubbio le prima volte, poi ti abitui e magari ti trovi meglio


 La combinazione di toni e vibrazioni meno però.
(CUT)
Sostanzialmente è come dici tu.
Il collare , però, ha anche i toni perchè non è fatto  solo per i cani
sordi: è un collare elettronico di addestramento per qualsiasi cane
Tuttavia la sordità completa è ben difficile che esista: e magari
, facendo delle prove, si avrà la sorpresa di vedere che il proprio
cane distingue qualche tonalità ,  magari sui gravi (per es. a 300 HTZ)
o magari sugli acuti (non so fin dove si spinga l'emissione acuta
del collare - cioè non so la banda - ma  un acuto fino agli 8.000
potrebbe emetterlo , e il cane potrebbe sentirlo) 
Comunque  a grandi linee: con la sordità trasmissiva perdiamo
soprattutto i gravi, con quella neurosensoriale soprattutto gli acuti
Non so se sti principi possano essere applicati ai cani, ma io, prima
di inserire la vibrazione, farei anche una prova con tutti i toni 


uno strumento coercitivo
Perche' coercitivo? Perche' vibra? Mi sembra un po' esagerato, una
vibrazione non e' mica una scarica ad alta tensione. Mai usato il
vibracall del telefonino?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 vibracall del telefonino?
quoto senza riserve


 Francy
*Lo trovo sicuramente utile: cosě puoi richiamare l'attenzione del cane
quando non ti sta guardando.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Più che d'accordo, e non solo per i cani sordi
*Non solo per i cani sordi???? Perché, che te ne fai con un cane
normodotato???
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Interessante. Creando un'associazine tra vibrazione e premio può anche
essere utilizzato per sostituire quel "bravo" che un cane sordo non può
sentire.... e quindi essere utilizzato anche per qualcosa in più che non il
semplice richiamo dell'attenzione del cane (che è comunque la cosa più
importante).
Sicuramente è più adatto a cani grossim dal momento che pesa un bel po'.
Denis
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.717 / Virus Database: 473 - Release Date: 08/07/2004

sordi: č un collare elettronico di addestramento per qualsiasi cane
Pensa a tutti quei fessi che finora hanno insegnato il richiamo usando
la voce...
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 

 Ocio al prezzo, però, l'hai visto ?
Appunto! Se il cane non è sordo, non è giustificato perchè puoi sostituirlo
con un comando vocale che non cosata niente


 Lemming
Zitta  tu , medievalista


 quando non ti sta guardando.
Riduttiva: non serve solo a quello, ma a costruire veri e propri ordini
modulando la vibrazione 


 importante).
Finalmente uno che ci arriva.  Oneroso č il costo, piuttosto 



eh eh eh... infatti...
secondo me avrebbero dovuto pensare a qualcosa tipo "la pettorina a
vibrazione". Altrimenti mi sa che non sarà capito.
Sarebbe interessante leggere quello che consigliano dul manuale di
addestraemento del famosissimo etologo Bob Andysco, per poter fare delle
valutazioni meglio motivate.


Zitta  tu , medievalista
No, dai, spiegami seriamente a che serve il vibracoll a un cane che ci
sente. Cosi' non devi piu' pulirgli le orecchie, magari?



mi sa di no eh...
il modello che c'č nel sito segnalato da francy ha solo una vibrazione. Non
moduli niente.


 
Perchè, tu credi che l'abbiano progettato solo per i cani sordi
????????????????????????????????????


 
Infattio, io non l'ho mai usato per Idea.  
Mi limito  a precisare, però, che non è certo stato costruito e 
commercializzato solo per i cani sordi


 Lemming
Che ti serve l'automobile, quando potresti andare a piedi ?


 Denis
Lo moduli TU, dosando la lunghezza e il ritmo delle vibrazioni
Il collare vibra quando schiacci il telecomando, non dimenticarlo


Che ti serve l'automobile, quando potresti andare a piedi ?
Senti, lo so che sei abituato a confondere le acque piuttosto che a
rispondere, ma il paragone corretto, in questo caso, sarebbe "a che ti
serve l'impianto acustico, visto che ci senti?"
Non attacca, rassegnati.
Detto cio', mi spieghi che se ne fa di un collare da 200 euro un cane
che puo' sentire un richiamo vocale?


 che puo' sentire un richiamo vocale?
Volevo evitartelo, perchè  non sta bene far notare a tutti che non 
ci hai pensato 
 Ma se proprio insisti ti faccio un esempio, 
che non è poi l'unico possibile ma è forse il primo che balza 
all'evidenza 



mmm....
in ogni caso mi sembra complesso...
Io i comandi li darei ugualmente a gesti.


 ????????????????????????????????????
*Ah, non lo so...di cacchiate inutili ne costruiscono tante! Io perň spero
che lo "comprino" solo i padroni di cani sordi! Perché gli altri sarebbero
matti.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 modulando la vibrazione
*Mi rifiuto di dare ordini che suonino come "bz", "bzzzz" o "bzzzzzz".
Il bzzzz mi sta benissimo per significare "ehi, tu, devo dirti una cosa":
fine.
A questo punto  il cane mi deve guardare e io posso dargli gli ordini a
gesti...gesti che hanno una logica nel linguaggio canino, che č molto basato
sulla mimica.
Invece gli zzzzzzzzzzz non c'entrano niente col cane...e non voglio che lui
pensi di avere per padrone uno sciame di api :-PPP
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ????????????????????????????????????
*Mi correggo: non č utile solo per i cani sordi. Lo potrebbero usare
vantaggiosamente anche i padroni muti.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 vantaggiosamente anche i padroni muti.
Meno male che ci sei arrivata.  Tuttavia hai sempre una visione 
riduttiva
Mi ricordi un pò quelli che dicevano: telecomando per la TV ?
Per fare?  Non sono  mica paralitico 


 quando non ti sta guardando.
Bè pure se gli tiri una scarpata dietro attiri la sua attenzione :)
eheheh...non prendertela eh? E' che io rimango perplessa, è troppo complesso
un addestramento con questo strumento, e se è il cane è sordo completamente,
cosa rarissima come già detto, è menomato, ed in quanto tale non è giusto
pretendere cose che fanno altri cani, avrà un rapporto più stretto con il
suo proprietario e sarà lui stesso a cercare i gesti che fai per farti
capire, daltronde il linguaggio gestuale è più naturale di quello vocale.
Ciao
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

all'evidenza 
Su, che ce la fai


Su, che ce la fai
Ah premetto che puoi risparmiati il padrone muto (il quale peraltro ha
a disposizione un sacco di altri strumenti, sai, anche un muto puo'
usare un fischietto), io parlavo di vantaggi di addestramento su cani
non sordi


 Per fare?  Non sono  mica paralitico
*A me invece tu  fai venire in mente quelli che dicono: "Educazione e
cultura per i giovani? Ma perché mai? Meglio un bell'elettrodo nel culo, e
appena sbagliano BZZZZZZZZZZZZZ!"
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 capire, daltronde il linguaggio gestuale è più naturale di quello vocale.
*Be'...ma preferisco fargli senti' una vibrazione che una scarpata!
Anche perché...io conosco un paio di cani sordi: anzi, una stava pure su
IDAC, chissà che fine ha fatto, uffi.
Cmq...il cane sordo non ha mica idea di essere menomato, eh? Anzi, non sa
nemmeno di essere sordo: e col cavolo che sta appiccicato al padrone. Lui si
fa la sua normalissima vita canina, quindi può capitare benissimo che se ne
vada per gli affari suoi.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

un addestramento con questo strumento, e se è il cane è sordo completamente,
Non e' complesso affatto, anzi, una volta condizionato il cane a
prestare attenzione appena sente la vibrata si puo' procedere a fare
tutto quel che si fa con un cane non sordo.


 Valeria
BBBBBBBBZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Lemming
Infatti: pensa che a metterne uno sul collo di Zoot , ed associando alla
vibrata una legnata, riusciremmo persino ad insegnare a Zoot il Galateo
di Corte


 300 HTZ
L'HTZ cos'è? una roba tipo il THC? L'alcaloide della roba che ti fumi?
La Pantegana Volante
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Ciò che non mi uccide mi rende più forte"

modulando la vibrazione 
Devo insegnare il morse a Susanna... poi le dò gli ordini modulando le
scoregge... :oDDD
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"ho fatto 20 metri con l'anteriore bloccato con la pece azzeccata
sopra...basta non spaventarsi..." (David125)

 BBBBBBBBZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
*Visto? Non aspettavi altro!   :-PPP
Laddove la dialettica è carente, l'elettricità è sempre vincente!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 di Corte
*Ma quanto mi ami, eh? Ormai non riesci piů a postare una mezza cagata delle
tue senza nominarmi!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Laddove la dialettica è carente, l'elettricità è sempre vincente!
ROTFLL
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 Che ne pensate?
Ottimo per quando il cane non ti guarda, magari per un richiamo ... ma 
in teoria un cane sordo dovresti averlo su di te sempre.
Se l'hai sempre su di te, bastano i gesti. 
Peccato (fortuna!!) che non ho un cane per provare :-)

 in teoria un cane sordo dovresti averlo su di te sempre.
Infatti: il concetto è quello di una protesi


 vada per gli affari suoi.
ghghgh woff woff
Camilla il cane fumetto :-)

 Woff???
*E woff sě, proprio di te parlavo!!! A' Camillaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!! Ma
allora lurki!
Che fine avete fatto, tu e Canaglia?
State bene? E che aspettate a torna'? :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Lemming
ROTFL :-)
Marisa

in teoria un cane sordo dovresti averlo su di te sempre.
Credo che anche un cane sordo qualche volta pensi a qualcosa che non
sia il proprietario, pero' :P


 tue senza nominarmi!
Ma no, dai, pensa ai reali ed obiettivi vantaggi : conoscere il Galateo
di Corte ti spalancherà le porte del Principato che, tutto sommato,
non è poi troppo lontano da casa tua 


 sia il proprietario, pero' :P
Meglio lasciarlo pensare in un posto sicuro, allora ^_^

Meglio lasciarlo pensare in un posto sicuro, allora ^_^
Si', ma anche nel posto sicuro prima o poi dovrai avere la sua
attenzione. 
Un collare che sfrutti il senso del tatto mi sembra un'ottima
soluzione, rende, di fatto, l'educazione di un cane sordo del tutto
simile a quella di un cane che ci sente benissimo.
Gli altri sistemi che ho visto attuare, il segnale luminoso o
l'oggetto che entra nel suo campo visivo, sono molto meno affidabili,
se il cane ha la testa altrove.


 Camilla il cane fumetto :-)
Maciaooooo:o)))))))!!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 simile a quella di un cane che ci sente benissimo.
Il problema (vabbe`, chiamiamolo "nice to have") e` che non e` 
direzionale, mentre la voce, il fischietto lo sono.
Introdurre "direzionalita`", sarebbe, IMHO, ancora un passo in piu` 
verso una forma di comunicaizione alternativa completa :-)

verso una forma di comunicaizione alternativa completa :-)
L'unico senso 'direzionale', a parte l'udito, e' la vista. 
E l'unico modo per avere la vista del cane su di se' e' attirarne
l'attenzione... una vibrazione che gli faccia capire che e' ora di
stare attenti mi sembra una buona cosa.


 stare attenti mi sembra una buona cosa.
Se ti danno una pacca sulla spalla sinistra ti volti a destra? ;-)

Se ti danno una pacca sulla spalla sinistra ti volti a destra? ;-)
Se pero' non vedo nessuno a destra mi giro subito a sinistra :P


 L'unico senso 'direzionale', a parte l'udito, e' la vista. 
Non č che spiegheresti meglio questo passaggio ?


 Se pero' non vedo nessuno a destra mi giro subito a sinistra :P
la  frullata e` penalizzata con un "rifiuto" :oP

la  frullata e` penalizzata con un "rifiuto" :oP
Ah, ma tu miri in alto! E io che mi accontentavo di una normale
educazione di base, il che e' molto piu' di quanto spesso i
proprietari riescano a ottenere dai loro cani sordi :P


 proprietari riescano a ottenere dai loro cani sordi :P
scherzavo :o)

 Maciaooooo:o)))))))!!
bauuuuuuuuuuuuuuuu :-)

 bauuuuuuuuuuuuuuuu :-)
Tutto bene:o))?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Tutto bene:o))?
utto benone grazie, spero anche voi :-)
la bestiola sta iniziando a capire le nostre gestualità e il "vieni qua"
fatto con la mano lo esegue :-D, ho azzardato qualche giorno fa a lasciarla
libera nel parchetto dietro casa e mi aspettavo grandi cose ( :-p ), invece
probabilmente per lei non avere il guinzaglio significa "evviva si corre e
si gioca" ed infatti ha iniziato a correre come una pazza voltandosi di
tanto in tanto verso di noi come a dire "mbè? mi rincorrete o no?";
praticamente a Clara è venuto un mezzo infarto e io mi sono ritrovato tra na
ragazza isterica che strillava e un cane rincojonito che correva di qua e di
là :-).
altre novità... parlo piano per scaramanzia... ma il giorno 13/07, che era
il mio compleanno, è stato scritto un post su Idac e... chissà che non sia
stato un regalo... non dico altro :-D
ciao salutoni

 ciao salutoni
Auguri! :o))
Troppo generico!:op
Racconta tuttissimoooooo!:o))))
-- 
ciaomanu:o)
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