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Titolo: Evoluzione di un proprietario di cane [lunghissimo]

> circa 50 soggetti...
 
--------------- note
Lo confesso, sono un peccatore. Ho peccato in tutte e tre le categorie
canoniche: pensieri, opere e omissioni. Per essere più precisi ho
sicuramente peccato con il pensiero, avrei potuto peccare con le mie
azioni e continuo a peccare con le mie manchevolezze. Sono pentito però.
Chi se ne intende mi dice che questo dovrebbe bastare se unito ad una
adeguata punizione. Se queste note siano adeguate non lo so. Forse
serviranno a qualcuno, certamente sono una punizione per chi le legge:
in questo caso mi dovete un'assoluzione, potete tranquillamente dire
"già dato!".
Presto un cane arriverà a casa mia. La cucciola é già scelta, la caparra
versata. Presto inizierò ad allestire la sua casetta e andremo a
prenderla. Cambierà la nostra vita. Come quando arriva un nuovo essere
vivente non ci sarà un prima e un dopo, sarà come se fosse stata sempre
con noi. Spero saremo felici. Spetta a noi esserlo, comunque vada.
Resta il fatto che per giungere fin qui ho peccato.
Con il pensiero prima di tutto. Quando ho deciso che era il tempo di
avere un cane ho scelto la razza. la brutalità della frase è voluta. Ero
proprio così: avere, scegliere e razza. Come dal concessionario. Pensavo
a un bel cane. Uno di quelli che avevo visto magari a passeggio o in
foto, in un film o alla televisione. In realtà, nel mio caso ero stato
consigliato da un amico ma fa lo stesso. Rappresento comunque il "futuro
proprietario tipo". All'inizio ero persino perplesso all'idea di doverlo
pagare: "una cane? Scherziamo? Una cane è un cane, mica si paga".
L'amico sorrideva, lui il cane l'aveva comprato.  Bene anzi male, se lui
si era fatto fregare io sarei stato molto più accorto. Naturalmente
sbagliavo e il primo passo verso la redenzione è stata la consapevolezza
che avrei dovuto pagarlo. Poco comunque. Un cane costerà 200/300.000
lire, pensavo. Se chiedono di più o sono ladri o sono snob. Che vadano i
pollastri ricchi e annoiati a spendere 500.000 lire per un cane. Io un
cane da fighetto non lo voglio. In fin dei conti che ci vuole: un
maschio, una femmina e aspetti. Chi chiede di più é un ladro o un
truffatore, uno comunque che passa le sue giornate sotto un albero. Uno
che si ingrassa guardando la cagna che si ingrossa. Persino coltivar
mais si fa più fatica, ci sono più rischi.
Ho quindi cominciato a cercare un cane "a poco". E qui avrei potuto
peccare in opere. Ho cominciato a sondare persone che conoscevano
persone che... Non so dove sarei arrivato, per fortuna non sono quasi
partito. Non per improvvisa folgorazione ma per la considerazione che
avevo "l'amico dell'amico..." più potente che sia mai esistito: la rete!
Internet é pericolosa. Non per i pedofili (che anzi così li becchi
tutti) ma per le infinite possibilità di compiere errori che ti
prospetta. Ci sono tantissimi annunci di vendita, meravigliosi negozi
virtuali che ti spediscono qualunque cane in qualunque posto. Persino in
offerta speciale, pure a rate, addirittura con la carta di credito.
Erano miei tutti gli annunci, i venditori e pure gli spacciatori, credo.
Avevo quindi raggiunto il fondo ho iniziato a scavare. Mi costa fatica
ammetterlo ma sono stato tentato anche dall'acquistare il cane all'asta
(fate un salto su IBazar e vedrete). Lo so che é un'abiezione. Vi prego
abbiate se non comprensione per la mia insipienza almeno pietà per la
mia cretinaggine.
Sono stato salvato da due coincidenze fortuite: il consiglio di un'amico
("dopo natale i cani costano meno") e, primo passo verso la luce, un po'
di tempo per informarmi. Qualche telefonata, il ricordo di un conoscente
veterinario e IDAC. Ecco, se le telefonate hanno iniziato a disilludermi
e l'amico veterinario (che ho scoperto essere un allevatore) a
consigliarmi, IDAC mi ha convinto. Sentire parlare di cani come fate
qui, leggere dei problemi degli allevatori presenti (a qualcuno, in
particolare, devo moltissimo in consapevolezza), intuire la fatica e la
ricerca che stanno dietro a un cane di "razza", capire la differenza tra
un cane sano ed equilibrato e un simulacro del cane di "moda" (mai come
qui "figlia della morte e sorella della caducità"): tutto questo lo devo
a voi. Mi sono evoluto (bella forza: partivo da molto in basso) grazie a
tutti  indistintamente. A qualcuno devo addirittura l'indicazione di un
buon allevamento e quindi l'aver trovato la canetta che ho poi preso.
Per fortuna spenderò dieci volte quello che avevo preventivato
all'inizio.
Continuo però a peccare di omissione. Sì, perché avrei potuto adottare
un cane abbandonato. Uno di quelli che nessuno vuole e che molti di voi
assistono. Uno di quelli riprodotti per insipienza e regalati a natale,
magari avuti "a poco", spesso lasciati lungo una strada per criminale
egoismo. Perché chi abbandona un cane si sente forte, superiore, uomo.
Uno che risolve i problemi. Coglione e vigliacco. Comunque non sono
perfetto: ho preferito soddisfare il mio egoismo. Però arriverà un
giorno in cui potrò tenere anche un "trovatello", intanto ne adotterò
uno a distanza. Il più disgraziato, simile a quello che sarei potuto
diventare.
Ciao, Paolo che... GLFA ufficiale di Idac (Grande Fratello Lurkatore
Archivista)
-- 
------------------------------------------------------------------
Legge di Murphy sulla ricerca
"Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria."
--

 adeguata punizione.
Ego te absolvo in nomine IDAC, amen....
Skywalker :-)))
p.s. bel post.

 diventare.
Tutto bello e sincero.
Ma sentirsi in colpa per non aver preso un inquilino di
canile-trovatello-poraccio-disgraziato mi pare eccessivo.
Ciao

con noi. Spero saremo felici.
Spetta a noi esserlo, comunque vada.
**********************cut***********************
Rispolvero la mia
vecchia carica di Giudice di Pace e ti dico: vai e continua a "peccare" in
questo modo :o)
E a mio parere non sei poi cosi "grave".......... :o)
Complimenti per il post
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


********************CUT*******************
Che bel post!!! Complimenti!!!
Ciao
Katia

CUT
Riassumendo.. che cane hai preso?
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Archivista)
Grande , grandissimo fratello lurkatore arkivista!
Il tuo post è bellissimo, è bellissimo sapere che a qualcosa siamo serviti,
è bellissimo leggere tutte le fasi che hai superato per arrivare ad una
scelta cosciente.
Quanto alla tua omissione....mhà, chi è il peccatore? Chi vuole un compagno
e lo sceglie, proprio come si scelgono tra loro marito e moglie (perché si
tratterà pur sempre di un matrimonio), o chi i cani li abbandona, li regala
a natale, li fa riprodurre perché Pippo ha le fregole....?
Certo salvare un cane dal canile è un gran bell'atto, ma non alimentare il
mercato degli importati dall'est, non incoraggiare la vicina a far
prolificare il suo cane per prenderne un cucciolo (e lasciare tutti gli
altri), o anche non incoraggiare le aste di animale sulla rete, è già
qualcosa! La tua cucciola sai da dove viene, sai che è sana, sai come
diventerà, sai che se un giorno avrà dei cuccioli saranno migliori di altri,
non perché ci siano cani peggiori ma perché quello stupidissimo pedigree
darà loro una prospettiva di vita migliore....se tutti fossero come te non
ci sarebbero cani abbandonati, ne canili. Non vedo proprio come tu possa
aver peccato.
Ciao.
AD

Hola! (cut....ma il post è da incorniciare!!!)
Caro cane di Paolo,
sei molto molto molto fortunato...!!!!
Baci
--------------------------
Nikki, Priscilla, Casper & Sunny Jade

 ha scritto nel messaggio
news:UZIT6.5750$Ft6.2...@news.infostrada.it...


--
Quante cose avrei da dire!
Aspetta
solo che arrivi sabato....
Denis
P.S. per Rossella: io lo sooo, io
lo sooo  :-P



non cominciare eh..:-)
non sono curiosa ... insomma..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

>>> E CUTTIAMOOOOO <<<<<<<<
In qualità di Ammiraglio della flotta stellare, ed in considerazione del 
fatto che il cittadino Paolo, è stato da me raccomandato per la carica di: 
GLFA ufficiale di Idac (Grande Fratello Lurkatore
Archivista),
PROPONGO
che il post di Paolo venga di diritto annesso alla sezione "archivio 
messaggi" del sito di IDAC.
Muffolapermettendus.
-- 
la Dany
"Some days you're the dog, some days you're the hydrant."
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************
scaccia le pulci per rispondere in e-mail

 scritto:


Muffolapermettendus.
Certamente SI.
Qualche segretario/a di buona volontà me lo inoltra in email come
allegato? thanks
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

Mari
Lo vuoi?? Devo fare io o fai qualcun altro?
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Ciao
Già oltretutto considerando il fatto che in canile trovi anche
bellissimi cani di razza abbandonati e non solo meticci :-((
Ciao da
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie più grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
http://www.millenniumdogs.net
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

Lo vuoi?? Devo fare io o fai qualcun altro?
se lo hai conservato mi fai un favore... da quando uso agent cavolo
cancello sempre tutti i messaggi e poi per recuperarli è un casino


 Dopo un settimana, come minacciato, riposto sul NG. Da buon archivista
--
Niente da recriminare, ognuno e' libero di fare quello che vuole, l'unica
cosa stonata e' la vicinanza con l'appello del canile di Sassari a cui
nessuno di noi a mai risposto. Questo ti fa pensare che nella vita c'e' chi
asce fortunato e chi disgraziato, come le persone. Volevo chiedervi se
pensate  che quell'appello sia falso e se no se possiamo fare qualcosa.
Grazi claudia


Come anch'io ho minacciato, ti rispondo più approfonditamente.
Una tua ulteriore evoluzione potrebbe portarti anche a capire che non ci
sono verità assolute e che in alcuni casi le tue vecchie convinzioni erano
fondate.
Sono contento che tu abbia trovato un allevatore competente e corretto che
ti darà un cane in possesso di tutti i migliori requisiti fisici e psichici.
Ma non è sempre così. Cioè non basta spendere due milioni o più per
assicurarsi il meglio. I ladri e gli snob esistono veramente. Ed è vero che
in alcuni casi il costo per una cucciolata è irrisorio. Io stesso, se non
avessi avuto i problemi di cui sai, non avrei dovuto cacciare nemmeno una
lira. La mia femmina vive in casa con me, mangia casalingo, non ho comprato
recinti, né cuccia.... la spesa più grande è stata per il guinzaglio....
vabbèh le vaccinazioni, ovviamente, ma non costi tali da giustificare un
entrata di 12 milioni. Ma anche tra gli allevatori rinomati ci sono i
furbetti. Ci sono anche quelli che hanno due tipologie di cani: quelli con
cui vanno alle esposizioni, belli e di valore. E gli altri mediorci, a volte
addirittura importati, che vengono venduti a prezzi esageratamente alti solo
perché hanno un affisso. Io non mi scandalizzo che un cane venga pagato più
di due milioni. Purché li valga.
D'altra parte, non è nemmeno vero che i cani che costano poco non valgano
niente. Forse sarà così a livello espositivo, ma ci sono anche casi di cani
ben seguiti, cresciuti in famiglia e allevati da proprietari ai quali non
interessa "approfittarsene" più di tanto.
In generale mi è piaciuto questo tuo intervento, ma non vorrei che qualcuno
traesse le conclusioni sbagliate e giungesse alla conclusione che solo i
cani pagati fior di quattrini danno le massime garanzie per salute ed
equilibrio e che solo gli allevatori possano fornire cani validi.
Appoggiando questa teoria faremmo il gioco proprio di quei faccendieri che
ricavano cospicui quanto immeritati introiti dalla vendita di cuccioli con
tanto di pedigree "importante", ma cresciuti in un recinto e allevati come
animali da reddito.
Io finora ho avuto quattro cani di quattro tipologie diverse: cane di razza
regalato da un amico (abbastanza bello ed equilibrato), cane meticcio
allevato dalla nonna (furbissima e a suo agio in tutti gli ambienti), cane
pagato pochissimo (brutto come cane da esposizione ma apprezzato dai meno
intenditori, molto saggio ed equilibrato) e cane pagato quasi quanto lo hai
pagato tu (risultati apprezzabili in expo, valida per la riproduzione e con
carattere integro). Tutti si sono rivelati ottimi nel loro genere. Avrei
potuto prendere altrettante fregature sempre nelle rispettive categorie,
perché i disonesti ci sono ovunque, non c'è bisogno di andare su IBazar (e
non è nemmeno ecluso che non si possa trovare un cane valido con Internet,
anche se rischiosissimo. Supponi di volere una razza molto rara,
introvabile.... devi valutare tutte le possibilità). Quindi raccomando solo
molta informazione per essere il più possibile coscienti del cane che si
prende, non importa se da un allevatore, da un privato, da un canile, da una
nonna o se lo si paga tanto o poco.
Per quanto riguarda l'ultimo punto, ti capisco benissimo. E' una sensazione
strana, inspiegabile, che molto spesso provo anch'io. Ma è come sentirsi in
colpa per fare un bel regalo ai propri figli, quando ci sono bambini che non
hanno nemmeno da mangiare. Allora cosa facciamo, ai nostri non prendiamo
nemmeno più un giocattolo?
Non possiamo addossarci le colpe degli altri ed è sacrosanta la nostra
libertà di scegliere il cane che più ci piace. Io tra poco prenderò anche un
trovatello, così nessuno potrà più dire niente. Ma non lo faccio solo per
quello. Ci mancherebbe.
Abbi cura del tuo preziosissimo cane, e se trovi un po' di tempo, fai un
salto a visitare un canile vicino a casa tua. Puoi aiutare in tantissimi
modi e secondo il tempo e i mezzi che hai a disposizione. Attenzione però
che i truffatori ci sono anche in quel campo. Attenzione soprattutto con le
adozioni a distanza. Verifica, non adottare una foto.
Ciao, Denis


CUT 
Vedi sopra :-))
pubblicità..
Ciao
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 carità.. si può sempre "toppare"..
Concordo con Rossella....ci sono situazioni e situazioni.....
Denis...sei stato "fortunato" (tra virgolette), prima di tutto perche' hai
una cagnina di piccola taglia...quindi meno pastiglie per la sverminazione,
per la filaria, meno mangime, meno tutto....
Tieni conto che io con i 10 martedini ho tirato su una bella sommetta...e
parlo di una somma ad 8 cifre...e ho comunque degli sconti particolari su
mangime, medicine e vet....ed e' stata una gravidanza particolarmente
semplice....
Cosa mi e' rimasto in tasca?
2 milioni (ovvero l'acquisto di Ketch, ovvero la vendita di un solo
cucciolo)
Il resto se ne e' andato in medicine, mangimi e veterinario...
E non ho fatto il cesareo....
Pensa quante saranno le spese per Noce che fara' con tutta probabilita' il
cesareo e i cui cuccioli saranno di taglia ben piu' sostanziosa di un basset
hound...
Ti sapro' dire per curiosita'...
Per il resto sono perfettamente d'accordo con Denis....pagare un cane due
milioni non significa nulla....Giuditta l'ho pagata tanto...e quel bast** mi
ha fregata come pochi....eppure aveva tutte le garanzie ecc.... :o((
Sorry per la pubblicita', ma sono convinta sia utile:
http://www.mastinodellanoce.it/giuditta.html
Sono arrivata alla conclusione che per avere una certezza in piu' e' meglio
affidarsi unicamente alle conoscenze personali....altrimenti....meglio
lasciar perdere :o//
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscalinet.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net

lasciar perdere :o//
non lo so.. so che è difficile.. imho andare sul sicuro..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


la prima che hai detto. La toelettatura non conta più di tanto ed è
richiesta anche in alcune razze grosse. Purtroppo gli allevatori che
ragionano come Veronica si contano sulle dita di una mano. Molti allevano
"anche" per soldi. La minor prolificità deve essere compensata da un prezzo
maggiore dei cuccioli.
In ogni caso è anche un discorso di domanda/offerta. Alcuni tengono i prezzi
alti soltanto perché se lo possono permettere. Altrimenti non si
spiegherebbe nemmeno perché un cane da caccia medio costi meno di un
labrador o di un golden.
Le spese veterinarie, d'esposizione e di mantenimento indubbiamente ci sono.
E infatti ho detto che non mi scandalizzo che un cane possa costare più di
due milioni. Io però dicevo che non è vero che un cane "deve"per forza
costare più di due milioni. Dipende da cosa cerchiamo. Tra tutti gli esami
di cui si è parlato alcuni sono abbastanza importanti, ma altri sono
pignolerie con finalità prettamente espositive. Anche il costo delle expo,
che alla fine è la spesa più rilevante, in alcuni casi è del tutto
superfluo. Per farti un esempio, se mia nonna mi chiedesse di prenderle un
volpino, io, sapendo che lei non andrà mai a un esposizione, che non sa
distinguere un volpino da uno spitz e forse nemmeno da una femmina samoiedo,
non andrei certo alla prima expo a chiedere all'espositore che ha vinto, se
ha un cucciolo del campione italiano internazionale francese tedesco
riproduttore , che pagherei più di un milione, ma andrei piuttosto dal primo
privato che ha una volpina e l'ha fatta coprire dallo spitz del vicino senza
pedigree, verificando solo che allevi cuccioli sani, cresciuti in famiglia,
che vende a 100.000 L. Non vedo rischi particolari per la salute del cane.
Piuttosto non mi aspetto di trovarmi un cane che vince le expo. Potrei
ritrovarmi un cane prognato, fuori taglia, troppo lungo, con una non
corretta angolazione del posteriore.... tutti difetti che il 90% della gente
non nota. Per me non lo prenderei. Per mia nonna sì. A tante altre persone
consiglierei un cane di questo tipo piuttosto che uno da expo.
Il troppo perfezionismo dietro al quale ci sono troppi interessi economici
di persone che lucrano esclusivamente su esami e verifiche resi obbligatori
da regolamenti  severi, alla fine porta l'effetto contrario a quello
sperato. Molta gente sceglie appositamente il cani "non" da expo.
Denis

Denis
Denis.. io non parlo di cani da expo'.. io parlo di quella che imho
dovrebbe essere la salute.. la tipicità e la perfezione vengono
dopo..non che non contino ma.. imho il cane deve essere 1) sano ")
equilibrato 3) se possibile in tipo e bello (parlando di cani di
razza).. 
A molta gente come dici tu.. la perfezione importa relativamente.. il
che non è un male.. dico solo che.. io.. parlo per me.. se anzichè
recuperare u n cane al canile o altrove.. decidessi di acquisatrlo..
mi farei non pochi problemi..  per scegliere cosa prendere, dove
prenderlo ecc ecc.. 



Ho letto solo ora il tuo post ( me lo ha indicato Falcolino).
Mi ha fatto solo venire il nervoso.
MA PERCHE' NON SCRIVI PIU' SPESSO ????  ;-)))
E' stato un piacere leggere quanto hai scritto e credo mi sia capitato
raramente di leggere una riflessione fatta cosě bene ed equilibrata.
I miei Complimenti.
Alessandro & Mozart

 dopo..
Il problema è che il maggior costo di un cucciolo è giustificato
principalmente da fattori di expo e la salute viene solo dopo. Altrimenti,
dovremmo dire che dal momento che i cani che provengono dai canili sono
allevati senza un briciolo di competenza e senza controlli, è molto
rischioso prenderne uno e c'è da pensarci cento volte prima di mettersi in
casa un animale che ha moltissime probabilità di essere malato e
squilibrato.
Un neofita, che si affaccia alla finestra di IDAC, si sentirà sicuramente
disorientato dalle opinioni di un gruppo di esperti che da un lato dice
"adotta un cane al canile, sono buoni, affettuosi, non hanno niente da
invidiare a i cani titolati, troverai sicuramente un soggetto adatto a te
che ti darà tanto affetto" e dall'altro ammonisce "attenzione che le
vaccinazioni standard e le sverminazioni non bastano e se i genitori non
hanno fatto l'esame delle displasie, se non conosci bene la genealogia, se
non sono alimentati con mangimi specifici e costosissimi e se non hanno
superato il test caratteriale ecc. ecc. ti ritroverai con un cane malato,
poco equilibrato che ti darà un sacco di problemi".
In realtà, ciascuna delle precedenti affermazioni è a mio avviso esagerata.
Io sono cauto nel consigliare a proprietari senza particolari esigenze
l'acquisto di costosissimi cuccioli supermonitorati. Tra l'altro, quanti
anni sono che si fanno sistematicamente gli esami per la displasia? E ancora
non è debellata. Una beffa. Ti puoi ritrovare il cane malato comunque e
oltre avere speso per gli esami dovrai sobbarcarti le cure del cane. Le
malattie genetiche sono difficili da tenere sotto controllo. Quello che
proponi tu lo dovrebbero fare i superamatori megapignoli che vogliono
massimizzare (e non assicurare) la probabilità di avere un cane perfetto.
Per gli altri è una questione di fortuna: sarebbe sufficiente accertare
l'assenza di gravi patologie facilmente riscontrabili (sordità, dolori
manifesti, gravi difficoltà nel movimento, lacrimazione, dermatiti)...
insomma una visita veterinaria generale e sommaria e nella maggior parte dei
casi si sta tranquilli; tutto il resto è sfiga. E questo è valido sia per i
supercampioni che per i trovatelli.
Resta invece aperto, per i pochi interessati, il dibattito di quanto sia
opportuna l'estensione di un così alto numero di controlli per i cani che
partecipano al campionato. Cosa vogliamo veramente? Vogliamo che i "nostri"
cani siano superperfetti e meglio di tutti gli altri poveri cani comuni o
vogliamo una maggior diffusione e una maggior conoscenza generale della
razza che alleviamo con un aumento generale del livello medio?
In sostanza, è giusto che ci siano "pochi eletti" pluriperfetti che
partecipano alle mostre e che il resto della razza sia costituita dai quasi
bastardi perché le barriere all'entrata fanno si che la maggior parte degli
acquirenti si rivolga ai commercianti che non selezionano?
O è meglio che, rinunciando a un po' di "perfezione", ci sia una maggiore
conoscenza e una maggior diffusione non della razza, ma della "cultura" del
cane di razza?
Denis


emm io . personalmente.. potrei soprassedere su un cane..
morfologicamente imperfetto (a patto che non siano imperfezioni
funzinali) ma non sul cane sano..quanto alla cultura del cane di
razza.. dipende da come viene intesa..  se intesa come moa.. sono
contro.. se intesa come cultura.. credo che gli amatori cerchino il
cane Ok.. Imho sempre


 soggetti molto poco "sani" dal punto di vista ortopedico.
Veleno conferma....
non so per il cane corso....
Per il mastino non credere che ci sia qualcuno che pensa di avere prima un
qualsivoglia OK per far riprodurre la fattrice o lo stallone (termini
squallidi, ma tanto sono per alcuni allevatori :o/)....
Sono io e pochi altri, senza falsa modestia, che prima di fare un
accoppiamento ci pensa bene su, con le lastre in mano...
Cmq confermo che per il mastino napoletano l'ancora ammesso diventa "esente"
e il displasico grave diventa "ancora ammesso"
:o((
Noce e' una rarita'...ma una rarita' proprio...non tanto per dire...
Mi fanno sinceramente ridere quegli allevatori di mastini che scrivono
"riproduttori esenti displasia" (vedi il signor G.) o cuccioli garantiti per
la displasia....io stessa che ho Noce esente e Brigante ancora ammesso
(dicitura reale, non dicitura per mastini) non ho nessuna sicurezza che uno
o piu' cuccioli non sviluppino la displasia (parlo di anca, perche' il
ginocchio ed il gomito e' piu' facile da tenere sotto controllo e da
riscontrare, nel senso...o ce l'hanno o non ce l'hanno....e a meno che non
ricevano una mazzata sulla rotula...non la sviluppano in seguito)...proprio
perche' e' multifattoriale...
Anche se mi nascessero tutti esenti...chi mi da la garanzia che qualche
proprietario imbecille non me lo faccia cadere dalle scale o giocare con un
cane irruento o scivolare ripetutamente sulle piastrelle o ingrassare
all'inverosimile ("cosi' poi da grande diventa piu' grosso" :o//) e che
quindi il cane sano sviluppi una displasia traumatica?


quindi il cane sano sviluppi una displasia traumatica?
Teoricamente da quello che ho capito io.. in questo caso il cane
sarebb genotipicamente predisposto. Faceva un buon esempio De Cillis
ne "Il setter". Se prendiamo due cuccioli identici e fratelli..
allevandoli uno sempre fermo in un micro recinto e uno libero di
subire traumi all'anca... se essi fossero, a livello genetico,
predisposti alla displasia, solo uno dei due (quello in "moto") la
svilupperebbe..
In parole povere.. il fatto che da una lastra un genitore risulti hd
normale (il fenotipo e cioč l'aspetto..) non implica che non ne sia
portatore a livello genetico.. un casino insomma :-(
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 >
Non conosco la psicologia dei cavalli ma conosco bene quella dei cani. E per
questo dissento nel modo più assoluto da quanto sostieni.
Il cane adulto è meglio solo se si parla di cani presi al canile. In questo
caso è meglio verificare il carattere formato e prendere un cane che ha
avuto le giuste esperienze di socializzazione. Un cucciolo è troppo
vulnerabile e l'esperienza dell'abbandono potrebbe già averlo danneggiato
irreparablimente.
Per il cane acquistato, il discorso è profondamente diverso. La strada che
preferisco è quella di rispettare i suoi tempi e le fasi del suo sviluppo.
Lasciarlo con la mamma almeno 45-50 giorni e affidarlo al nuovo proprietario
da questo momento in poi, fin verso i 4 mesi, a seconda della disponibiltà
di tempo che il nuovo padrone potrà dedicare al cucciolo. Più sono piccoli
più hanno bisogno di cure. A cinque mesi, però, scatta la fase
dell'ordinamento gerarchico. Il cucciolo che in tenera età era disposto a
seguire chiunque, da questo momento in poi si inserisce nel branco "umano" e
inizia a fare distinzione tra familiari ed estranei. Io, mai e poi mai,
cederei un cane che ho tenuto con me oltre il sesto mese di età e che già mi
considera come la sua famiglia. Ma chi è quel padrone che impone al suo cane
la sofferenza di questo distacco, per dare al futuro proprietario un cane
provatamente esente da tare genetiche?  (come se un cane non potesse
ammalarsi a sei anni).
Chi cede un cane adulto rientra in una di queste categorie:
o è una persona che ha effettivamente gravi problemi e non può più tenere il
cane, e in questo caso va aiutata. Cioè ti do una mano a collocare il cane
ma non ti do una lira, perché sei tu che hai bisogno e non viceversa;
o è un essere senza cuore che non esista ad abbandonare un compagno con cui
sta condividendo l'esistenza; al cane non interessano i soldi, non c'è
differenza tra vendita e abbandono;
o è un grande allevatore che non ha stretto un forte legame con i propri
cani, che vivono in recinti, accuditi da personale stipendiato, o che vanno
in giro per il mondo a fare le expo; in questo caso il distacco non è così
traumatico per il cane, ma tu non acquisteresti un cane. Acquisteresti uno
stallone, o una fattrice. Il cane è un'altra cosa. Avresti forse la garanzia
di un cane perfetto dal punto di vista fisico, psichico e genetico, ma ti
saresti persa un sacco di cose. Caratterialmente non sarà mai paragonabile
al cane che ha vissuto in famiglia, a contatto con le persone, nella
quotidianità. Avrà già un suo carattere che dovrai accettare volente o
nolente. Non pensare di poterlo abituare alla cassettina, potrebbe avere il
vizio di abbaiare troppo, potrebbe darti problemi col richiamo... potrebbe
anche non dare nessun problema, ma vale la pena, per la pignoleria di avere
il super-cane dal punto di vista fisico affrontare tutti questi "però"?
Senza contare che ti perdi un momento bellissimo della vita insieme a lui: i
giochi, le prime scoperte, la prima volta che capisce il suo nome... tutti i
piccoli progressi quotidiani.
Insomma, per il trovatello il discorso è diverso. Si tratta di un cane che
ha già dovuto sopportare suo malgrado il distacco dalla persona che aveva
catalogato come padrone. Adottarlo è un atto di pietà e il cane, ormai senza
riferimenti sarà ben contento di entrare nella nostra famiglia. Ma comprare
un cane adulto, IMHO, corrisponde a pagare una persona perché abbandoni il
suo cane. Consigliare l'acquisto di un cane adulto, per avere la garanzia di
averlo sano, equivale a consigliare di sposare una ragazza madre, con un
figli bello, intelligente e bravo a scuola. Anzi perché non prenderla con un
figlio già laureato?
Non escludo che entrambe le cose si possano fare, ma se questo fosse il solo
motivo, saremmo dei cinici.
E poi, scusa, tutti i cani che invece hanno problemi di salute che fine
fanno? Pensi che un allevatore si sobbarchi il mantenimento dei cani fino in
età adulta, per poi vendere solo i sani? E i displasici? E i prognati? E i
cardiopatici? Se li tiene tutti? O è figlio di un petroliere arabo, o in
breve avrà un allevamento costituito solo da scarti. Che poi scarti non
sono. Possono stare benissimo in una famiglia senza troppe pretese. Le
magagne più grandi si vedono da subito. La stessa Giuditta aveva manifestato
di non essere a posto da subito. E' stata presa per la comprensibile
compassione di Veronica che non ha saputo resistere di fronte a un cucciolo
tenero bisognoso di cure, ma che qualcosa non andava l'aveva intuito da
subito. Tutto il resto che ci può capitare sono solo pignolerie, che
dovremmo accettare come si accetta un figlio con gli occhiali, con
l'apparecchio o con le orecchie a sventola.
Il mio cucciolo su cui ho grandi aspettative e che spero diverrà bellissimo,
potrà invece sviluppare una dentatura incompleta, potrà andare fuori taglia,
potrà persino avere disturbi più gravi, come essere epilettico (gratt gratt)
o soffrire di dermatite (speriamo di no), ma dal punto di vista
caratteriale, potrò intervenire come credo io. Decidere come, se e con chi
farlo socializzare, prendere le precauzioni che ritengo opportune perché non
sviluppi determinate paure, abituarlo ai miei ritmi di vita. In ogni caso,
mi darà sicuramente più soddisfazione di quella che può darmi un campione di
tre anni che si è formato un carattere per i fatti suoi.
Denis


ma quessto è il tuo cane,  Denis.. è una tua scelta.. ed è giusto che
sia così. ma come credi che possa sentirsi uno. più o men volutamente
bidonato da sedicenti allevatori magari per oltre due milioni.. a cui
crepa il cane quando ha due anni? e la cosa si sarebbe potuta evitare
non facendo riprodurre i genitori?
Il succo del tutto è che imho.. un riproduttore non debbe essere solo
( o soprattutto bello/bravo )  ma SANO.. altrimenti... niente,..
meglio non faccia cuccioli che poi avranno problemi.. questo è quello
che penso io.. si eviterebbero tante inutili soffrenze a cani e
padroni.. i vet guadegnerebbero un po' meno ma.. fa niente :-)
Tutto questo imho


 
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Si...un casino davvero :o((
Purtroppo per questo cane bisogna lavorare con quello che c'e' a
disposizione...ovvero un parco riproduttori esenti, praticamente
inesistente ed un parco riproduttori "sani", esiguo....
Questo significa che se ste teste di cavolo di alcuni allevatori non si
decidono a fare le cose per bene...saremo davvero in alto mare...e anche per
le persone serie, allevare per bene con le migliori intenzioni, diventa
assai difficile, anche se non del tutto impossibile.
Naturalmente *io* ho voluto avere il famigerato OK dal vet ortopedico
(sempre lui, il lettore ufficiale displasia), sia per Brigante sia per Noce.
Altrimenti mi sarei data all'ippica piuttosto che mettere al mondo altri
cani sofferenti (anche se cmq anche con due cani esenti da generazioni, non
c'e' mai la certezza...mi parlavano addirittura di almeno 6 o 7 generazioni
di esenzione per avere qualche sicurezza in piu')
Ma se lo faccio solo io e qualcun altro (che si contano sulle dita di una
sola mano)....possiamo impazzire finche' vuoi...ma non ce li possiamo creare
dal nulla i cani esenti :o((
Per di piu', sono d'accordo a perdere un po' in ipertipo, pero' sono
assolutamente contraria a perdere la tipicita' minima, altrimenti ci
metteremmo ad allevare cani corso e non mastini....ma anche qui....c'e' da
dire....
...dalle mie ricerche e dalle info del vet ortopedico ho scoperto gia' tempo
fa....che i piu' affetti da displasia sono i mastini meno tipici, ovvero il
tipo "cane corso", leggeri d'ossatura e struttura...e se ci aggiungi le
poche rughe e pelle lassa...questo tipo di mastino (che in realta' non e' un
"tipo", perche' non dovrebbe neanche esistere) e' poi quello che risulta
avere piu' squilibri caratteriali. Lo spiegava la Shirleyqualcosa (se vuoi
cerco il nome esatto), che parlava dell'ipotiroidismo come fattore
predisponente all'aggressivita'.
L'ipertiroidismo pero' lei sosteneva aumentare la predisposizione alla
displasia, ma non sono completamente d'accordo.
E in effetti le mie esperienze non smentiscono i dati che dicevo prima
(+leggero=+displasia+aggressvita' e viceversa).
Gedeone, che ha un pedigree da mastino, ma e' in tutto e per tutto un cane
corso con un po' di pelle in piu' (proprio poca...giusto la giogaia) ha
mostrato da subito squilibri comportamentali e ha manifestato da subito la
displasia ad entrambe le anche e al gomito.
Giuditta e' leggerina, idem dal punto di vista ortopedico. Ma e' rugosa e
con pelle lassa...e in effetti non aveva squilibri comportamentali
Noce e brigante che sono....mastinimastini....sono sani ed
equilibrati....Brigante poi rasenta il "tontolismo"
Gennarina era orribile di testa, ma la struttura era da mastinamastina...e
anche lei alla veneranda eta' (presunta) di 10 anni saltava e correva come
se invece di 65 kg si portasse addosso 30 kg...tra l'altro era anche
sovrappeso. Carattere equilibrato (tenuto conto dei maltrattamenti subiti)
E c'e' anche un'altro "problema" ancora da capire bene....ci sono cani con
la displasia che non stanno in piedi....ci sono cani magari piu' gravi nella
situazione radiografica....che nella vita di tutti i giorni sono piu' agili
degli altri...vuoi per il nuoto....vuoi per altri motivi (si..ma quali??)
E' il caso di Gedeone che salta sul tavolo alto 1,30 m da fermo senza nessun
o sforzo....e faceva agility come un border (esagero, per far capire)
Si...e' davvero un casino...:o(


 non facendo riprodurre i genitori?
gia' :o(


Si...e' davvero un casino...:o(
purtroppo sì..
Rossella
--
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gia' :o(
purtroppo.. a parte le tue vicende passate.. sono a conoscenza di
altre similari.. problemi.. gravi & ereditari.. di cani di razza
pagati profumatamente :-(
Rossella
--
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 Rossella
Tranquilla, non voglio battere il record personale di AD :-)))
Ce solo una cosa che secondo me non hai capito. Tu vedi le cose solo dal tuo
punto di vista di acquirente. C'è anche quello di chi lo cede. Tu hai preso
dei cani adulti che, comunque, si trovavano in condizione di cercare un
padrone, per negligenza, stronzaggine o problemi reali dei possessori
precedenti. Hai fatto bene a prenderli. Loro comunque hanno sicuramente
sofferto per il distacco dal padrone precedente.
Prendere un cane adulto abbandonato mi sta bene. E' un cane che per sua
sfortuna ha già sofferto e noi mettiamo fine al nostro dolore. Comprare un
cane adulto strappare un cane alla sua famiglia che mentalmente si è già
creato. Significa farlo soffrire, farlo sentire abbandonato e poi consolarlo
dandogli l'alternativa di un nuovo padrone. Ammesso che ne siamo capaci.
Certe razze (husky, chow chow) non si consolano mai e aspettano il primo
padrone vita natural durante.
Vendere un cane adulto vuol dire abbandonarlo. Comprare un cane adulto non
vuol dire salvarlo, ma vuol dire contribuire all'abbandono.
E qui finisco. Poi ognuno fa quel che vuole. Io un cane che ho cresciuto
oltre i sei mesi non lo cederei mai, dovessi rinunciare a qualsiasi cosa,
dovessi andare a vivere sotto i ponti, dovessi levarmi il pane di bocca.
Denis

 quindi.. testa a  parte era un mastino Ok
povera...non proprio...:o)
quando si dice testa, per il mastino, si dice l'80% del cane....
poi non aveva il pedigree....anche se investigando un po' sono riuscita a
risalire all'allevamento di provenienza (Freccia Nera)
vabbe'...povera...poco importa...l'ho portata via dal canile....tanto
basta...
Quando qualche thread fa ti dicevo di guardare i mastini degli allevamenti
americani....intendevo che ci sono alcuni che fanno ancora riprodurre cani
come o peggio di Genni...ne ho visto uno proprio sta mattina.....se lo
ritrovo ti mando il link...


 sì ma non sei al primo cane..
no..parlavo per "assurdo"....



Tu no.. e nemmeno io,  Denis..  aproposito ti interesserebbe mica un
setter bianco e arancio..esente displasia... :-DDD 
la realtà e che non tutti icani li hanno in mano ver cinofili.. e c'è
chi scarica.. (tipo discarica) il cane (di razza anche).. quando
invecchia.. o quando è stufo.. anche dopo anni :-(
Rossella
--
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ritrovo ti mando il link...
sì.. cmq loro partono da zero.. poi gi americani hanno i loro gusti..
in genere sono selettivi cmq
Staremo a vedere
Rossella
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giorni!
già :-(
Rossella
--
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 vuol dire salvarlo, ma vuol dire contribuire all'abbandono.
e' verissimo...ma dipende anche dalla razza....
Per alcuni hai perfettamente ragione...
....con il basset e altre razze piu' socievoli e meno attaccate al
singolo...credo sia sostanzialmente diverso
Ketch ad esempio l'ho presa a 16 mesi tranquillamente.....e' arrivata qui e
per lei e per gli altri e' come se ci fosse sempre stata.....
Leggi questa storia di Oliver....e' interessante per la discussione...
http://web.tiscali.it/bassethound_italia/carattere.htm



OK, batto il record.
Bellina la storia... Secondo me, comunque il basset in questione è rimasto
sempre legato al suo primo padrone. Solo che i basset sono infinitamente
buoni, socievoli, e si trovano a loro agio anche con gli estranei. Poi sono
pazienti. In pratica questo cane aspettave il padrone come il mio mi aspetta
fuori da un negozio. Solo che il mio mi aspetta per 15 minuti poi va in
panico e il basset aspetta per anni e non desiste mai, come è tipico del suo
carattere.
Anche con altre razze bisogna a stare attenti a interpretare in modo esatto
i loro sentimenti. Solo perché il cane non si lascia morire di fame non è
detto che si sia inserito col nuovo padrone. Anch'io conosco huskies presi
da adulti che, a detta dei loro padroni, si sono adattati benissimo... va
beh , non obbediscono, ma del resto sono huskkies.. e poi non possono essere
lasciati liberi perché scappano... d'altronde sono huskyes... non
manifestano affetto ma...sono huskies. Io li lascio nella loro convinzione
di essere padroni dei loro cani, ma per me sono solo i loro carcerieri.
Anche i cani che ho avuto io si comporterebbero in maniera diversa se
lasciati ad estranei.
La mia prima bastardina la lasciavo da mia nonna durante le vacanze. Ci
stava volentieri, perché conosceva il posto (era nata là) e mia nonna la
gestiva molto bene, liberandola, dandole i comandi che le davo anch'io.
Obbediva. Ma quando tornavo, anche se mia nonna la chiamava era come non
sentisse.
La Tessa non la posso lasciare a nessuno. Non dà segno di sofferenza se la
lascio sola. Anche se la lego a un albero e vado via, lei aspetta, senza
dare segni di panico. Aspetta che torni io. Se la lasciassi a te,
probabilmente rifiuterebbe il cibo, ma non piangerebbe, non cercherebbe
conforto di nessuno. Dopo un po' la feme avrà il sopravvento. Potresti
arrivare a farla mangiare, ma non la gestiresti mai come un cane tuo. Non
potresti metterle il guinzaglio o farla entrare in un recinto, nemmeno con
il richiamo del cibo. Si rivolterebbe. Vivrebbe in tranquilla attesa come un
cane scorbutico che si fa i fatti suoi.
La Cicles è come il mio primo collie. Iperdipendente. Quando l'ho portata a
far coprire, il proprietario del maschio ha voluto che la lasciassi per due
giorni per ripetere la monta. Quando sono partito guaiva con urla strazianti
che si sentivano a un kilometro. Mi veniva da piangere...ed erano solo due
giorni.. Ma lei come poteva saperlo? Me l'hanno riportata all'Expo di
Reggio, facendola entrare di sfruso in mezzo agli altri cani. Ha sentito la
mia voce in mezzo alla folla e si è messa ad abbaiare che si sentiva solo
lei in mezzo a tutti gli altri cani. Lei che non abbaia mai.
Agli occhi di un estraneo può sembrare che la Tessa soffra meno della
Cicles. Ti assicuro che non è così.
Ciao, Denis
Io che le conosco bene ti posso assicurare che


lo so.. spesso i cani più "enigmatici" sono quelli che soffrono di
più.. tenendo tutto dentro...
io ne ho uno che si esprime anche troppo!! :-)
Rossella
--
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 Rossella
Valutiamo per un attimo che, parlando in generale, l'Husky è stato un cane
*di moda* quindi è entrato in case dove l'idea di come si educa un cane
manco esisteva. Che sia un cane *difficile* non lo nego. Ma chi mi dice che
è facile educare un Cocker ? è facile educare un Maremmano? è facile educare
Chihuahua a non abbaiare a ogni alito di vento ? Anzi, facciam così: escluso
il Golden Retriever con quale altro cane è *facile* farsi rispettare come
capobranco?   ;-))))))))))
Alessandro & Mozart

 carattere.
-cutto tutto il resto perche' sono perfettamente d'accordo-
E' importante secondo me pensare che ci sono cani per cui il proprietario
diventa il fulcro di tutta la sua vita e ci sono cani per cui lo diventa
meno...
Il basset e' un cane del secondo tipo...ha bisogno di vivere in branco, ma
piu' che sul proprietario (non parlo di cani figli unici....e' ovvio) per
lui e' importante non perdere la compagnia di altri cani.
Ho solo due esperienze di basset hound che hanno cambiato casa da adulti:
una dell'est (con un caratterino...) che mi hanno abbandonato ad 8 mesi,
quando ha rivisto i proprietari che non la maltrattavano (ma avevano figli
piccoli isterici), gli ha fatto un po' di festine..poi e' tornata da me...
Quando sono riuscita a trovarle una sistemazione da un mio amico (aveva
circa 10 mesi), non appena mi ha rivista....mi ha ringhiato e abbaiato..non
c'e' bisogno di dire che qui era trattata come gli altri...come una
figlia...
E poi Ketch....che durante il viaggio era un po' restia con noi...poi e'
arrivata a casa...ha conosciuto Martedi'..si sono subito date leccate alle
orecchie (convenevoli bassettiani).
Da quando ha visto che qui c'erano altri cani.....feste e dolcezze a non
finire con noi e con i tatoni...
Sia io sia l'allevatrice, ci siamo scambiate telefonate per mesi, telefonate
in cui entrambe ci siamo sentite "in colpa"..e la scelta ultima e' arrivata
molti mesi dopo...
Sono sicura che se rivedesse Barbara o la figlia Silvia....farebbe loro
incredibili feste...ma credo che se poi la chiamassi...verrebbe da me...non
perche' io sia chissa' che cosa...ma perche' sa che siamo noi la sua nuova
famiglia...e questo mi e' successo con altri cani trovatelli adottati da
adulti....
Noce o un altro molossoide....credo sinceramente di non esagerare se dico
che invece si lascerebbe morire di fame...
Con questo non voglio giustificare lo "scambio" di cani...assolutamente
no....ma IMHO ci sono situazioni e situazioni...



no.. il cane "facile" per antonomasi anon esiste.. Denis ha citato
l'ahsky e ho risposto su quello.. ma avrei trovato mille "difetti"
anche agli altri.. non temere!! :-))
Rossella
--
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Bianca la capa b...bb... Bigolina

 Rossella
Ahhhhh bč si bč. Cosě va meglio...  :-))))))
Basta che non ne trovi sui levrieri...  eeehhhehehheh
Alessandro & Mozart



'mbe.. i levrieri.. io sono di parte...>:-))
Rossella
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 Rossella
e io no ???
Alessandro & Mozart



appunto :-)
Rossella
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