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Titolo: AIUTO!!! (scusate la lunghezza!!!)

Buongirono a tutti,
inizio subito col presentarmi: sono Federica (è il mio secondo nome, ma mi
chiamano tutti così!!!), ho 25 anni e abito ad Ivrea. Mi sono iscritta
questa mattina al NG perchè mi sono messa in testa di portare avanti un
progetto forse irrealizzabile; mi spiego subito meglio ...
Srivo per raccontare la mia triste esperienza e per sapere se è
possibile intervenire affinchè, ciò che è successo a me, non succeda ad
altri.
Nell'aprile del 1998, ho deciso di acquistare un dobermann; ho iniziato a
guardarmi intorno e, alla fine, sono arrivata all'allevamento
"Selezione di Casa Grasso" (Villareggia, Torino). Premetto che, fino a quel
momento, non avevo mai avuto cani e non sapevo assolutamente nulla del
dobermann. L'allevamento al quale mi sono rivolta era affiliato E.N.C.I e
A.I.A.D e quindi, pensavo di non incorrere in grossi problemi.
Nel giugno del '98, ho visitato l'allevamento e mi sono innamorata di
un cucciolo di 5 mesi (già nella scelta ho dimostrato la mia
incompetenza! Il cucciolo che mi ha colpito è stato l'unico che, non
solo non mi è saltato addosso, ma si è rifugiato nell'angolo più
lontano del suo box). La moglie dell'allevatore mi aveva sconsigliato
di acquistare un maschio a causa della mia inesperienza, ma
l'allevatore stesso mi aveva garantito che non ci sarebbero stati
problemi. Mi sono stati chiesti 2.500.000 (che poi sono diventati
2.000.000 con la richiesta di dire, in caso di domande, che il prezzo
del cucciolo era quello iniziale e non quello scontato). In quel
periodo, vivevo ancora in un monolocale ed ero in procinto di
trasferirmi; credendo quindi che il cane avrebbe sofferto in uno spazio
limitato, ho chiesto all'allevatore se poteva tenere il cucciolo fino ad
agosto (data prevista per il trasferimento) con l'accordo che sarei andata a
trovarlo 3 volte la settimana,  e così è stato.
Il 17 di agosto sono andata a ritirare il mio nuovo compagno, aveva già 7
mesi.
Fin dall'inizio mi sono resa conto che era un cane particolare, non
amava giocare con gli altri cuccioli, era molto spaventato e non
apprezzava le carezze delle persone. Mi è stato detto che, tutti questi
disagi, potevano essere causati da una mancata socializzazione durante
l'imprinting e che, nonostante i miei sforzi, non sarebbe stato
possibile un recupero totale (logicamente queste cose mi sono state
dette da tantissime persone, ma l'allevatore ha sempre negato).
I problemi sono aumentati con il passare del tempo, il rapporto con gli
altri cani è diventato inesistente, escludendo le liti con maschi, con i
cuccioli e anche con alcune femmine, e la sua insicurezza è aumentata.
Ho iniziato a frequentare un campo di addestramento, ma la cosa non è stata
gradita da Zen (il nome del cucciolo): aveva paura degli
istruttori, cercava di litigare con gli altri cani ed era troppo distratto
per affrontare le lezioni.
Secondo l'allevatore, era il tipico carattere da cane dominante!!!
Quando Zen aveva compiuto ormai un anno, l'allevatore mi ha comunicato che
era arrivato il pedigree, sono andata a ritirarlo e mi sono state chieste £.
100.000 (di cui non si era mai parlato) per poterlo avere.
Non ho fatto storie, ho pagato e sono andata via.
I veri problemi sono iniziati nel novembre del 1999. Un pomeriggio ero al
parco con Zen, stavamo giocando, gli ho tagliato la strada 3 volte, alla 4^
me lo sono trovata addosso, mi ha morso entrambe le braccia.
Non sono andata al Pronto Soccorso, avevo paura che partisse la
denuncia nei confronti del cane. A quel punto mi sono rivolta ad un
altro centro di addestramento; il cane è stato definito tutto fuorchè
"dominante", la descrizione è stata quella del cane "timido e
tagliente".
L'8 dicembre, Zen mi ha morsa nuovamente. Eravamo sul letto, ho cercato di
metterlo con la pancia all'aria, non ha ringhiato, non mi ha
avvertito, mi è saltato in testa ... 10 punti (anche questa volta sono
riuscita ad evitare la denuncia). Ho contattato l'allevatore per
spiegargli l'accaduto e lui mi ha risposto dicendo :"Te l'avevo detto
che era un cane dominante, non gli hai mai fatto sentire il tuo potere,
adesso lui pensa di poter fare ciò che vuole". Il veterinario mi ha
consigliato di sopprimerlo o di regalarlo, non ne ho voluto sapere e mi sono
rivolta ad un altro centro di addestramento (ho cambiato anche veterinario).
Il caso ha voluto che, i proprietari del centro, avessero acquistato, tempo
prima, un cane dallo stesso allevamento da cui proveniva Zen (in realtà era
proprio lo zio del mio cane) che hanno poi dovuto sopprimere all'età di 2
anni e mezzo, dopo diversi episodi di mordacità nei loro confronti (l'ultima
volta che ha morso ha portato via una parte del seno e del fianco alla
padrona stessa); anche in questo caso, secondo l'allevatore, si trattava di
un cane dominante con problemi dovuti all'incapacità dei padroni.
Abbiamo iniziato un addestramento intensivo ed i risultati non hanno
tardato ad arrivare; Zen si era calmato ed era diventato più
affettuoso, meno aggressivo nei confronti dei cani, più socievole nei
confronti delle persone. Pensavo di essere riuscita a risolvere i
problemi, ed invece, il 16 maggio, è successo ciò che non avrei mai
pensato. Eravamo in macchina, io ed una collega davanti, Zen ed il mio
ragazzo sul sedile posteriore (premetto che non ci sono mai stati problemi
di alcun genere tra il cane ed il mio ragazzo, anzi, a volte
pensavo che fosse più affezionato a lui che non a me). Zen ha accolto Andrea
come al solito, lo ha leccato e gli ha fatto le feste, ma dopo
una carezza sulla schiena è partito: ha morso anche lui in testa (10
punti anche in questo caso con denuncia fatta partire dal Pronto
Soccorso) e, questa volta, non si è fermato nemmeno quando mi sono messa a
gridare. L'ho afferrato per il collare e, a quel punto, si è fermato e mi ha
guardata come se non si fosse accorto di nulla. Sono andata dal veterinario,
e dopo ore di pianti, ho deciso che non potevo più tenere un cane che
avrebbe potuto mordere un bambino per strada o nuovamente me senza alcun
motivo. Il 16 di maggio Zenith di Casa Grasso è stato soppresso.
L'allevatore non è stato informato, non penso che la cosa possa
interessarlo, ma ho deciso di muovermi per sapere se è possibile fare
qualcosa.
A distanza di poche settimane, un altro cane con la stessa linea di
sangue di Zen è stato soppresso; anche lui ha morso i padroni.
Chiedo quindi anche a voi, che avete avuto la pazienza di leggere tutta
questa mail, un aiuto. Se conoscete qualcuno che ha avuto problemi con i
cani della Selezione di Casa Grasso, se voi stessi avete avuto problemi,
contattatemi.
Ho amato Zen con tutta me stessa, ho cercato di recuperare il rapporto con
lui, di conquistare la sua fiducia (appena arrivato dall'allevamento aveva
paura di tutto e di tutti) e, dopo tutti questi sforzi, mi sono trovata a
decidere della sua vita. Avrei provato ancora 1000 volte, mi sarei fatta
mordere tutti i giorni, ma purtroppo, come mi ha fatto notare il
veterinario, non potevo evitare a Zen i rapporti con il mondo intero, e non
potevo più essere sicura che non avrebbe morso anche un estraneo qualunque.
Non mi interessano i soldi (mi è stato detto che procedendo per vie legali
sarebbe difficile ottenere qualcosa, al massimo la restituzione dei soldi
spesi per acquistare il cane), nessuno potrà mai ridarmi ciò che ho perso,
nessuno potrà mai farmi dimenticare Zen. Mi ritrovo a piangere guardando i
cani che vedo per strada, e a sperare che ora Zen sia in un posto
bellissimo, dove possa correre e dove gli altri cani non gli facciano più
male (penserete che sono una bambina, ma che ci posso fare???) Quello che ho
deciso di fare, è per lui ... è l'unica cosa che posso fare oltre  a tenere
il suo ricordo nel mio cuore per tutta la vita!!! :o(
Ho già inviato una mail all'ENCI e un fax al Presidente dell'AIAD
(associazione italiana amatori dobermann) spiegando l'accaduto, sono a
conoscenza del fatto che, questi 2 enti, si battono da anni per eliminare la
nomea del dobermann aggressivo e pazzo, e penso che questo allevatore non
sia di aiuto.
Desidero aggiungere ancora un'ultima cosa: i maschi utilizzati da
Grasso per gli accoppiamenti sono sempre campioni, tutti con lo ZTP (il
padre della cucciolata di Zen è Graaf Vito Von Neerlands Stam), le fattrici,
al contrario, sono sempre le stesse cagne di Grasso, nessuna ha mai
sostenuto lo ZTP e nemmeno prove di lavoro o di bellezza e, a mio giudizio,
sono spesso maltrattate dall'allevatore stesso (i box dove vivono i suoi
cani e i cuccioli sono INDESCRIVIBILI!!!)
Vi ringrazio per la pazienza che avete avuto e aspetto di avere notizie,
ciao a tutti,
Federica ;o)

 ha scritto nel messaggio
news:4vyd5.5846$sE5....@news.infostrada.it...


Caro Claudio,
forse non mi sono spiegata bene ...
Sono certa di avere alcune colpe nei confronti di Zen, ma nessun mio errore
č stato cosě grande da portarlo a simili comportamenti. Un cane equilibrato
non ha nessun problema ad essere messo a pancia all'aria, la carezza del mio
ragazzo č stata una carezza uguale a mille altre sempre accettate ...
Il padre di Zen (puoi cercare informazioni su di lui tramite Virgilio, basta
cercare Graaf+Vito) č uno dei cani migliori di tutta Europa e, tutta la sua
linea di sangue produce campioni ...
Il fatto che l'allevatore mi abbia chiesto 100.000 per il pedigree non č
legale; altri cani con la stessa linea di sangue (da parte materna)hanno
avuto gli stessi problemi ... Se fossi stata un caso isolato sarebbe stata
una cosa diversa ... ma cosě č un altro discorso!!!
(e come puoi notare, le scorrettezze dell'allevatore sono state tante)
L'addestramento che ho intrapeso con Zen ha dato ottimi risultati (parlo del
secondo tentativo, nel primo centro, per insegnargli il richiamo, gli
lanciavano le sedie dietro!!!), ma non č stato sufficiente.
Purtroppo i miei errori ci sono stati, ne sono consapevole, ma tutti i
cinofili con cui ho parlato mi hanno detto che, un cane sano, equilibrato,
sicuro di sč, non avrebbe mai reagito come ha fatto Zen.
Per questo vorrei che questo pseudo allevatore sparisse dalla faccia della
terra e si prendesse le sue responsabilitŕ!!!
Fede.

Zen e' in un posto bellissimo, non dubitare  ... e' nel tuo cuore. Noi ,
"bambini" come te, quel posto lo chiamiamo il Ponte dell' arcobaleno.
Anche nella nostra "famiglia" abita un dobermann. Non conoscevo questa razza.
Abituato  com' ero al rude e distaccato carattere del maremmano, mi ha davvero
stupito conoscere la sensibilita' e la "delicatezza" dei doby. Credo sia molto
facile partendo da queste innate caratteristiche stravolgerne l' indole e farne
un cane insicuro, pauroso e percio' aggressivo.
Non ho fiducia negli enti da te nominati (Enci ed Aiad), quali "supervisori" e
controllori degli allevatori. Non saranno loro a discriminare allevatori
scorretti (o delinquenti come quello da te conosciuto). Troppo ambiguo e' il
loro ruolo. Ma e' un parere del tutto personale.
Credo che piu' "rumore" e piu' valenza abbia un lettera come la tua. Una
denuncia "porta a porta". Una denuncia, la tua,  forte e nel contempo delicata
... come il tuo sfortunato Zen e come tutti i dobermann.
Benvenuta nel NG Federica.
il Piccolo Branco


 lanciavano le sedie dietro!!!), ma non è stato sufficiente.
Dicasi come sopra, gente che adora solo....il Dio Denaro, mascherandolo
comunque bene.
Bedvenuta, Federica, rimani con noi.
Stai sicura che Zen sta correndo libero da ogni problema con i suoi amici.
Se posso permettermi, ti consiglio di fare una capatina sul "Ponte
dell'Arcobaleno" nel sito di IDAC  
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
Ciao, a presto.
--
AndreA
Penelope, Ulisse e Leopoldo
ul...@tvol.it

 wrote in message
8l6e2t$klc$1...@nslave1.tin.it...





 l'allevatore stesso mi aveva garantito che non ci sarebbero stati
-----------------------Scusa il taglio----------------
Ciao Federica,
benvenuta nel paese, chiedi subito la residenza stabile perché ci piacerebbe
che ci rimanessi.......
I tuoi guai sono stati davvero importanti, dover sopprimere uno della nostra
famiglia, solo gente come noi, può capirne il profondo significato.
Gli errori... già ti hanno indicato quasi tutto, io molto semplicisticamente
li riassumerei così.
1° ) Sei finita da un'allevatore di dubbia serietà. ( in questo ci sarebbero
già le spiegazioni di tutto il resto )
2° ) Hai fatto una scelta contenente un accumulo di sbagli. ( la razza,il
sesso, il comportamento facilmente identificabile, l'età del ritiro, ecc.
ecc. )
3° ) Addestramento intensivo....?  ( Una frase di questo tipo mi preoccupa
al solo sentirla, se poi ci aggiungo le seggiole...(:-(( )
4° ) Altri addestramenti che sono seguiti. ( io so per certo che insegnare a
un duo , cane conducente, non è poi troppo difficile, ma far perdere
abitudini acquisite a un cane, con la sensibilità di un dob, farebbero
fatica anche dei veri professionisti.
Mi fermo qui, ti rinnovo il benvenuta fra noi, e il mio piccolo consiglio è:
Prenditi al più presto un nuovo cucciolo, ma nel farlo cerca di evitare che
non si notino squilibri evidenti, occupandoti di lui riuscirai a soffrire un
po' meno al pensiero di Zen il quale ti aspetta sicuramente  " Sul ponte
dell'arcobaleno "
Un saluto con affetto
Nonno Silvio

 wrote in message
4vyd5.5846$sE5....@news.infostrada.it...


Volevo solo ringraziarvi tutti ... siete stati carinissimi!!!
Sicuramente rimarrò con voi, per ricordare Zen e per raccontarvi del mio
futuro cane ... mi conosco troppo bene, dopo aver vissuto con un cane, non
potrò farne a meno ancora a lungo!!!
Ancora grazie,
Fede  ;o))))



 > l'allevatore stesso mi aveva garantito che non ci sarebbero stati


potrò farne a meno ancora a lungo!!!
E' la cosa migliore mi sa :))))
Povero Zen... devi prenderti un nuovo cucciolo anche per lui, sarebbe
triste se quest'infelice esperienza ti privasse dell'amore per i cani.
--
Lemnear
Iscrivetevi alla ML di Berserk: bejelit-...@eGroups.com
il sito di IDAC:
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/

 ha scritto nel messaggio
news:4vyd5.5846$sE5....@news.infostrada.it...


E SEMPRE + SCHIFO FANNO CERTI METODI DI ADDESTRAMENTO.......
Già. Questa è una delle situazioni che la nuova disciplina di allevamento dovrebbe quantomeno
ostacolare. Se son rose fioriranno
$$Alessandro$$


Un consiglio: quando andrai a prendere il cane "fatti scegliere" dal cucciolo e non prendere quello
che sta in un angolino da solo perchè "ti fa tenerezza". Credo che questo comunque lo avrai già
capito, vista l' esperienza
$$Alessandro$$

 Oggetto: Re: AIUTO!!! (scusate la lunghezza!!!)


 progetto forse irrealizzabile; mi spiego subito meglio ...
SNIP!!


 wrote in message


carattere dei figli dei riproduttori...
beh, la nuova disciplina prevede appunto proprio questo, tra le altre cose. I miei "colleghi" sono
furibondi riguardo al cambiamento, io non lo trovo male in linea di principio. Bosognerà vedere però
come sarà applicato
$$Alessandro$$

Comprensivissimo Angelo ...
non sono in cerca di solidarietà ...
Voglio solo ribadire a TE (mi pare che tu non abbia letto con attenzione la
mia mail) che, nonostante la mia inesperienza possa aver influito
sull'equilibrio di Zen, non sono stata l'unica ad avere problemi. Al
mondiale di Milano, casulamente, non c'erano cani di Grasso e, nonostante
questo, tutti gli allevatori presenti, lo conoscono bene ...
Facendo tu parte di questo NG (cosa che mi induce a supporre che i cani ti
piacciano molto) dovresti ALMENO aver provato a capire come mi senta io in
questo momento. Tutti i giorni mi chiedo se la vita di Zen sarebbe stata
diversa con un altro padrone, una persona più esperta ... Non sono ancora
riuscita a darmi una risposta!!!
L'unica cosa che posso dirti è che, lo zio di Zen, che ha avuto lo stesso
destino, è stato cresciuto da addestratori che avevano esperienza decennale
con i dobermann, ma purtroppo, non è bastato!
Aggiungo un'ultima cosa ... per una mia curiosità (in molti mi avevano detto
che l'allevatore avrebbe dovuto indirizzarmi su una femmina), dopo i primi
problemi con Zen, ho telefonato ad alcuni dei maggiori allevamenti italiani
di dobermann dicendo che avevo intenzione di acquistare un cucciolo; la
prima domanda che mi hanno fatto tutti è stata se io avevo già avuto
esperienza con altri cani. Ho detto di no e da tutti ho ricevuto la stessa
risposta:" Se vuole può venire a vedere i nostri cuccioli e prendere una
femmina, i maschi, a chi è alla prima esperienza, non li diamo!!!" Con
alcuni ho anche insistito, ma sono stati irremovibili ... questi sono
allevatori che amano i loro cani e che non si preoccupano solo dei soldi, ed
io penso che dovrebbe essere così!!!
Scusa la mia rissosità, ma penso di non aver bisogno di essere aggredita e
giudicata da persone che non conoscono bene la mia storia e che non possono
nemmeno immaginare il senso di colpa che mi porterò dentro per tutta la
vita.
Fede.
Angelo ha scritto nel messaggio ...


 wrote in message B59D1E6A.BF91%ades...@tin.it...


...


 wrote in message
news:GGRd5.11701$sE5.1...@news.infostrada.it...



 wrote in message
news:9ESd5.11818$sE5.1...@news.infostrada.it...


 quelle disponibili e scegli in base al carattere,al gioco...
[cut]
e lasciň altre 360 (trecentosessanta) righe... per aggiungerne solo 2
(due) di risposta...
Silvio :-///

 chiamano tutti così!!!), ho 25 anni e abito ad Ivrea.
Benvenuta
Se questo puo' consolarti ti dico che ho passato anch'io dei terribili
momenti dovendo decidere per il decesso del mio cane.
A differenza di Zen, Meggy (doberman femmina) si era ammalata a tal punto
che non c'era purtroppo altra soluzione. Aveva solo otto mesi.
Il rimorso che ho e' quello di averla presa da un privato anche se i medici
hanno detto che non si trattava di una tara ereditaria.
Mi sono fatto prendere un po'dalla fretta di portarla a casa e, saro'
sincero, anche dal prezzo, nonostante avessi letto prima praticamente tutto
sul doberman. Visti i genitori e vista la cucciolata mi sono subito
innamorato e poi e' andata come e' andata.
Mi dispiace un casinio per il povero Zen
Se posso permettermi di darti qualche consiglio, visto che ho capito che
vuoi un'altro dob, e' quello di non avere fretta, valuta tutto con
razionalita', informati sull'allevatore (in Italia ce ne sono tanti ma
quelli veri si contano sulle dita), visitane piu' di uno,  informati sui
discendenti,
fatti scegliere dal cane e, vista l'esperienza prova subito a metterlo a
pancia all'aria, se gioca e morde per giocare prendilo, se si spaventa e si
dimena per ritornare nella sua posizione quello potrebbe darti dei problemi.
Ma probabilmente queste cose ora le sai molto bene.
Per quanto riguarda Casa Grasso, hai provato a scrivere o a parlarne con
Pezzano, se e' vero quello che dici, il presidente dovrebbe fare qualcosa,
per il bene di tutti quelli che amano il doberman ma soprattutto per il bene
del doberman.
Ciao
--
SP

 Nonno Silvio
--
SP

 Silvio :-///
Silvio, mi hai letto nel pensiero :)
--
SP

 > quelle disponibili e scegli in base al carattere,al gioco...


 é la stessa cosa che prendere un barboncino o sbaglio?????
Per Claudio Milan, Paola C. , Angelo, Federica, Anna,
PiccoloBranco,Ombry,Roberta S.(ma valido x tutti): lungi da me il voler fare
il rompiballe, avete detto cose interessantissime, però vi prego di
accettare un consiglio riguardo i post nei newsgroup. Quando rispondete ad
un messaggio per favore tagliate le parti a cui rispondete che non
sono più utili alla discussione (in gergo quotate, come ho fatto io adesso
nel rispondervi), questo per ridurre i tempi di scaricamento , soprattutto
per chi è costretto a collegarsi col gsm a 9600bps( e comunque perchè
regalare soldi alla Telecom?).
Grazie per la collaborazione.
dave
 icq:18099285

 cane sensibilissimo ....
Non credo che a Federica si possano imputare colpe, fuorché quelle di aver
acquistato il cucciolo più inibito del gruppo, mal socializzato e con
evidenti problemi di ordine piscologico.
Soprattutto, l'ha preso a un'età nella quale ormai il carattere era
definitivamente formato: un principiante non dovrebbe MAI pendere un
cucciolo di 7 mesi, in quanto a 7 mesi si è già formato completamente il
carattere! A 2 mesi, forse, sarebbe stato ancora possibile riprenderlo
(anche se di questo ne dubito altamente, visto quanto il cane era inibito)
(dicasi "inibito" la forma più infima di sottomissione: il cane inibito è
quello che è così pauroso e così asocializzato che quando ha paura morde),
ma a 7 mesi era del tutto impossibile
Viste quali potrebbero essere state le "colpe" di Federica, l'unico VERO
colpevole che rimane è l'allevatore! Un allevatore ENCIO e AIAD non dovrebbe
permettersi di vendere cuccioli con problemi psicologici così marcati!
Vabbè cercare di vendere i propri cuccioli, ma in questo modo ha consegnato
un'arma a doppio taglio alla povera Federica, un cane che le non avrebbe MAI
potuto riprendere, e soprattutto SAPENDOLO BENISSIMO!
Non è giusto, mi dispiace incredibilmente, e se potessi, cara Federica, ti
aiuterei a far partire la denuncia nei confronti di questo s%$£$%o. Cmq
credo che $$$Alessandro$$$ possa aiutarti: lui è nell'ENCI e forse potrà
spiegarti come far partire la denuncia in modo tale che non solo gli venga
tolto l'affisso, ma che egli venga soprattutto punito in maniera esemplare!
Gli allevatori SERI hanno fatto tanto per far perdere al Doby le tare
ereidtarie che una cattiva selezione aveva fatto insorgere! Poi arriva lui e
in poche generazioni distrugge tutto!
--
Kagome

 provo nessun sentimento di solidarieta' con l'amica Federica, mi spiace.
1) impara a quotare
2) perché Federica doveva prendere un barboncino se non le piaceva? Perché
la gente deve essere prevenuta con i Doby? se quell'allevatore fosse stato
SERIO Federica non avrebbe avuto problemi!
3) se non hai solidarietà nei confronti della gente meglio se non parli, o
un giorno altri ti ripagheranno con egual moneta
--
Kagome

Chiedo scusa. Se guardi i miei post precedenti sono tutti *cut cut*. Questo
mi deve essere sfuggito.
-------------------------------------------------------------
Paola.
http://members.xoom.it/paoletta01/index.home.htm
http://digilander.iol.it/millenniumdogs

 Angelo ha scritto nel messaggio ...


tolto l'affisso, ma che egli venga soprattutto punito in maniera esemplare!
Dovrebbe contattare la delegazione provinciale (non ho presente da dove scrive, se me lo ricodra
posso dare l' indirizzo) e segnalare il fatto.
Ho dei dubbi che si ottenga qualcosa, a meno che non ci siano più persone che hanno avuto esperienze
simili e che siano disposte a fare un esposto collettivo.
Ho avuto casi di gente letteralmente truffata dai cagnari della regione, che venivano a protestare
in sede. Quando ho cercato di fare un' azione che richedeva la firma su un pezzo di carta non si è
più fatto vivo nessuno..homo sum nihil humanum rerum puto
$$Alessandro$$


Però ha fatto bene, perché, scrivendole sopra e non sotto, la risposta si
vede subito, senza rileggere le altre 360, se le hai già lette. Però, se ti
fossi collegato in un tempo intermedio tra post originale e risposta,
succedeva che il post segnato come già letto veniva cancellato, e allora
come facevi a capire a cosa stava rispondendo?
Ciao, Denis

 "Denis Ferretti"  wrote:


 Sono ben cosciente dell'inutilita' del mio post, dato che sono
controversie vecchie quanto i newsgroups e la maggior parte continua a
rimanere della sua idea nonostante i richiami alla netiquette da una
parte e delle consuetudini dall'altra, ma a volte non riesco a
trattenermi...   8-)
 In questo caso quello che mi ha indotto a replicarti e' il fatto che tu
dici che e' bene lasciare la sequela di messaggi precedente per lunga
che sia perche' senno' uno che si collega in un "tempo intermedio"  non
capisce a cosa stai rispondendo (ma il messaggio "incriminato" e'
*triplicato* di dimensioni nel giro di ore, non settimane...) e poi
ometti *una* riga, quella con l'identificativo di a chi stai
rispondendo, per cui io adesso in questo mio reply potrebbe sembrare che
quella fase l'abbia scritta tu!    ;-)
 In definitiva, io *IMHO* ritengo che, al di la' delle regole piu' o
meno ufficiali, se si vuol essere letti senza fatica bisogna cercare di
agevolare gli interlocutori con messaggi i piu' brevi ed i piu' chiari
possibile, lasciando una *giusta* quantita' di "quote", non e' poi cosi'
importante se sopra o sotto (ma sarebbe bene seguire tutti lo stesso
sistema, senno' ci si ritrova con dei messaggi che iniziano con l'ultimo
intervento, continuano con il secondo, poi il primo, di seguito il
terzo, poi magari il quinto e via discorrendo... non mi sembra che si
agevoli chi non abbia seguito "le puntate precedenti"!).
  Io cerco di regolarmi in tal senso: certamente se anziche' lasciare
tutto oppure togliere tutto sto a fare una scelta ragionata di cosa
lasciare e cosa no, a volte facendo dei "taglia ed incolla", perdo molto
piu' tempo, ma questo va a vantaggio del NG, perche' cosi' scrivo
meno...  8-)
 ciao
	pgg

 -------------------------------------------------------------
No problem, era un pro memoria x tutti:)
dave
icq:18099285

Benvenuta!
Jade

 ha scritto nel messaggio
news:p_Zd5.14157$sE5.1...@news.infostrada.it...

Solo per il fatto che ci sono cani piů facili in linea generale.
Io non conosco di persona i Dob, ma sicuramente sono super sensibili,
mettendo insieme l'inesperienza, l'essere timoroso e tutto il resto, io
credo di aver un po' ragione.
Ciao SP ??
Nonno Silvio   ( S= Silvio ? P = Priarone ?? ):-))

$$Alessandro$$
Io sono di Torino, ma ho già inviato una mail all'ENCI e un fax all'AIAD
(uno lo inviato anche al Dott. Pezzano, direttamente a casa!!!)
Per quanto riguarda le altre persone che hanno avuto problemi, le conosco
bene e non avrebbero nessun problema a raccontare ciò che è successo a
loro!!! Mi sono mossa prima io, perchè ho la testa dura e sono un'impulsiva
... tutto qui!!!
Grazie cmq per tutti i vostri consigli.
Fede.


Io parlavo della delegazione provinciale dell' enci, non della sede di Milano. In questi casi è la
delegazione che è competente e deve attivarsi, se lo ritiene opportuno, per segnalare il fatto alla
sede centrale.
La sede centrale è ben difficile che si attivi su segnalazione di un privato.
Ti farò avere l' indirizzo del gruppo cinofilo torinese
$$Alessandro$$

un giorno altri ti ripagheranno con egual moneta
4) I dobermann italiani sono tra i migliori del mondo per quanto
riguarda l'equilibrio caratteriale, tanto che perfino gli allevatori
piu' seri non hanno problemi a metterli in mano a un profano (che
ovviamente abbia un minimo di cognizione di causa e sappia quello che
fa, ma insomma, non serve piu' avere sulle spalle vent'anni di
esperienza cinofila). Ergo quell'allevatore e' indegno di allevare
anche canarini.
5) Per Federica: Grazie, devi sapere che io adoro i dobermann e un
giorno (molto lontano, perche' se aggiungo un altro cane mi sa che mi
sfrattano dalla mia stessa casa...) spero tanto di acquistarne uno,
non ti consolera' per niente, ma almeno la tua terribile esperienza mi
e' servita per scoprire una genealogia che il mio futuro cagnone NON
dovra' avere nel suo pedigree.
--
Lemnear
"Quando il dito indica la luna, lo stolto guarda il dito"

 4-5 OMISSIS>
Ciao , un bacione dai miei setter


 credo di aver un po' ragione.
Io credo di no, parliamone in un altro thread, potrebbe essere interessante,
visto anche l'imminente discussione del decreto legge. Ci vediamo piu' su :)
Ciao
--
SP

> 4-5 OMISSIS>
Io ho capito benissimo, spero abbia capito anche Kagome a cui tu hai
risposto attaccandoti al mio post (e confondendoci alla grande). Ad
ogni modo, mio caro, criticare e' facile, non credere alla parola di
un allevatore, che si suppone dei suoi cani ne capisca, un po' meno.
PS: Sinceramente, non m'interessa in che toni mi rispondi. Per me la
discussione finisce qui.
