Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Lophophora williamsii

Ciao a tutti..
sono nuovo qui..
e sto cercando un captus antico... che per me ha un grande valore
simbolico.
Vorrei acquistarlo ma non so a chi rivolgermi...
cerco Lophophora williamsii... qualcuno puņ per favore aiutarmi?
abito a Milano.
                  Ciao
                      Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

                      Marco
Caro Marco,
la Lophophora williamsii (peyote) è stato dichiarata fuori legge dallo
stato italiano e da molti altri stati europei e non, che ne vietano
tassativamente la vendita e la detenzione.
Questo divieto deriva dal fatto che qualche imbecille ha incominciato
ad utilizzare questa splendida pianta (cactus e non... captus) per
tentare qualche viaggio non proprio ortodosso, anche se il contenuto
di mescalina di una singola pianta è sicuramente meno efficace di un
buon bicchiere di grappa!
Per di più ci si è poi messo Salvatores con il suo film Puerto
Escondido! La cultura indios relativa al Peyote è ben altra cosa, e il
Peyote è solo una sua componente, piuttosto marginale.
Mi puoi dire per quale motivo la stai ricercando con tanta passione?
Alberto
CACTUS & Co.international society
Via Colombo 18
21040 VENEGONO SUPERIORE VA 500 mt slm

 ha scritto nel messaggio
news:3cc2fadb...@news.tin.it...

In effetti ci si può interessare di etnobotanica senza per forza possedere
certe piante o peggio consumarle.
L'argomento del rapporto tra uomo e piante (anche dal punto di vista
religioso) è affascinante, ed è triste vederlo talvolta svilito a...pura
ricerca di svago..
Forse è meglio lasciare L. w. ......agli sciamani ;-).
Speriamo che non si sparga la voce che anche E. pachanoi...opsssssss.......
Vado a prendere una birra dal frigo....
Etnosaluti
-------
Carr

 tassativamente la vendita e la detenzione.
Anche la detenzione?? Conosco qualcuno che ne aveva 2-3 (che per ovvie
ragioni non nominerò sul ng tantomeno in mail privata)

non mi pare sia illegale tenerla...
ne ho viste in commercio diverse :-))))))))
o forse mi sbaglio con un simil-lopho ?
cmq. pare strano ma:
se tengo la foglia a 5 punte quelli con il cappello vengono e 
mi perseguono.
ma sul peyote..... non credo ci sia divieto di detenzione...
forse qualche problema di commercio-import-export.
_R_
-- 
http://www.i-like.it
(pinhole: le foto fatte con la lattina - del caffe' )

forse qualche problema di commercio-import-export.
Purtroppo le cose starebbero diversamente, ne aveva parlato Alberto
poco tempo fa ma allora la situazione svizzera era diversa,
dall'inizio di quest'anno anche qui la situazione è molto diversa..
Detenzione, importazione, vendita, acquisto e coltivazione sono
proibite....    :-( Io per essere al sicuro con le mie (a parte il
luogo dove le tengo che è il piu sicuro del mondo) le ho trucccate con
baffi finti e occhialoni da clown
Ciao
Roberto
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
  contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

 poco tempo fa ma allora la situazione svizzera era diversa,
si ma la situazione italiana qual'e' ?
(cities a parte....)
non recentissimamente, ma nemmeno tanto tempo fa le ho viste in
vendita...
per non sapere ne' leggere ne' scrivere stasera la mangio in un sol
boccone ...
gnam !
ben accetti consigli per la *cucina*
:-=)
cmq se il caro amico proprio ci tiene a possederne una, si dia da fare
a dare un occhio nei vivai.
sicuramente qualcuno che l'ha e non sa neanche cos'e' c'e'.


(cities a parte....)
cities ???? ;-))
Prova a cercare con "gugol" nei vecchi posti e dovresti trovare i
3d... 
Lophophora, Lophophora parte seconda , Lophophora parte terza e
Legge riguardo lophophora sempre della stessa data (28.12.2001) e poi
una miriade di altri post su questo argomento.....
Ciao
Roberto


ora ce guardo .


Hi!
Rirpopongo l'istituzione di un appalto concorso per idee, aperto a tutti i
giovani europei, per la realizzazione di un ordigno, la "bomba C".
La "bomba C", fatta brillare a 30 km di altezza, sula verticale di Bruxelles
ucciderebbe tutti i Cretini lasciando intatte infrastrutture, e ogni diversa
sostanza organica.
Cosi', oltre al generale beneficio per l'umanita', potremo continuare a
coltivare ogni genere di organismo vegetale senza il cretino di turno in
cerca di "emozioni".
Si potrebbe cominciare a raccogliere fondi e scrivere il bando di gara.
Hannibal tC

 (pinhole: le foto fatte con la lattina - del caffe' )
Ciao,
Jacopo.



Caro Jacopo e caro R (certo che interpreti la privacy in senso
assoluto!),
tanto per essere chiari, la legge italiana contro la droga ha
stabilito tassativamente che è vietato sia la vendita che la
dentenzione della Lophophora detta altresì Peyote.
E' ininfluente il contenuto di alcaloidi all'interno della pianta, è
sufficiente che siano presenti. Detto inter nos se le piante sono
tenute a stecchetto con poca acqua di mescalina ce n'è e anche in
buone percentuali, non molto differenti da quelle in habitat.
Ciao


 buone percentuali, non molto differenti da quelle in habitat.
Questo non me lo aspettavo. Mi pareva abbstanza scontato che i metaboliti
come gli alcaloidi dovessero essere influenzati pesantemente dall'habitat,
ma evidentemente mi sbagliavo. Comunque questo non cambia la sostanza: sfido
chiunque a coltivarsi una lophophora per anni e poi farla a fette. Tanto
vale che prendersi a picconate sulle gengive, se proprio si vuole soffrire.
Certo che mentre le lophophore non sono spinose il problema lo è... mi
sembra anche inverosimile che, considerando lo spirito con cui si fanno
queste leggi, vengano concesse deroghe a scopo hobbystico, visto che mi pare
che il punto di partenza sia l'equiparazione di un qualsiasi collezionista
ad un tossicomane...
Ciao,
Jacopo.


 Jacopo.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it
Ciao,
Jacopo.

lophophora e il pachanoi no? 
Purtroppo qui i "cactus" vietati sono 2 e li hai indicati tutti.....
:-( anche il pachanoi è vietato e sono gli unici 2 di cui la
legislazione svizzera parla..... (per fortuna)


 lophophora e il pachanoi no?
ciao, come hai letto qualche post sopra io sono nuovo e devo ancora
iniziare, però interessa anche a me: come faccio ad essere sicuro che al
vivaio non mi vendono un T. pachanoi? cioè: io magari arrivo, lo vedo,
bello, carino, lo porto a casa, lo cresco fino a contenere mezzo chilo =8-)
di mescalina  e solo quando arrivano i carabineros mi rendo conto che è un
san pedro. ho cercato le foto su google immagini, ma le foto del t. pachanoi
mostrano cactus così diversi tra loro............almeno all'occhio del
niubbo ;-)   come faccio? glielo chiedo al vivaista o esistono link con foto
chiarificatrici?
ciao :)
thoth
--
Se il giudice fosse giusto,
forse il criminale non sarebbe colpevole


Io il Trichocereus pachanoi non ce l'ho, ma le Lophophora sì. Ho una
williamsii grossa circa 10 cm., accestita, e una lutea altrettanto grossa,
accestita pure quella. Continuo a seminare anche Lophophora. Comunque vorrei
proprio vedere i Carabineros venire a casa mia e riuscire a riconoscere fra
1200 piante proprio le Lophophora! Ci sono molti appassionati che fanno
"casini" con i nomi...figuriamoci quelli che non se ne intendono...
L'unica cosa che dovrei togliere tutte le etichette...altrimenti devo
sperare che dei due Carabineros entri in serra quello che non sa leggere...
Ciao
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Mostra - Scambio Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
25-26 maggio 2002
Per saperne di più:
www.cactustn.com
thoth <thot...@CIPPIRIMERLOhotmail.com> wrote in message
aa3h63$7ks$1...@newsreader.mailgate.org...

 ..che non ricordo se l'ho avuta proprio da _R_...
no guarda io in fatto di cactacee e url correlati sono a dir poco
ignorante
(nel + ottimista dei casi !)
_R_
"lithops docet"


 sperare che dei due Carabineros entri in serra quello che non sa
leggere...
oddio quante battute mi vengono in mente.... ihihihihihih ;-))
ciauz


1200 piante proprio le Lophophora! 
Se ti interessa la mia esperienza personale ti assicuro che tra
polizia e carabinieri non hanno la piu pallida idea di come sia fatta
una lophophora.... Per sincerarmene l'ho fatta vedere a molti
appartenenti di questi gruppi con risultati sconcertanti..... :)


 una volta a settimana. Non penso siano stati dei cactofili.........Ciao
Beh, neanche acquirenti di Lophophora.. Visto la velocita' di crescita,
una pianta che sia "appetibile" ;-) dovrebbe essere molto vecchia,
quindi costare uno sproposito e, alla fine, si esaurirebbero le scorte
in poco tempo.
Poi non so se una pianta ne abbia abbastanza, di "roba", da essere
efficace.



Immagino abbiano potuto farlo per poche settimane però, almeno a giudicare
dai prezzi che hanno...
M'è venuta un'dea! In america ci sono delle restrizioni sull'uso di bevande
alcoliche... ma perchè farsi di questi problemi quando li possiamo risolvere
definitivamente alla radice? E' facile, basta mettere fuori legge la vigna,
il grano, il luppolo...  ;-)
Non so se lo sapevate, ma c'è gente che si diverte a leccare il dorso di
certi rospi perchè pare che anche loro contengano sostanze allucinogene... E
allora mettiamo fuori legge tutti i rospi! Anzi, meglio tutti gli anfibi che
magari domani uno decide di "farsi" una salamandra!

Ciao a tutti
bel post!
comunque, per quello che ne so io, sono necessarie non una sola pianta
di Lophophora ma più piante per avere effetti psichedelici, a meno che
forse non si parli di piante ultracentenarie e a quel punto spero
che uno non se le mangi
comunque la Lophophora williamsii è illegale, ma sulle tabelle delle
sostanze stupefacenti vietate non è segnata come 
"Lophophora williamsii" ma come "peyotl"
ora, dando un'occhiata alla Lista dei cactus narcotici si nota come
i nativi americani chiamino peyotl (o peyote) non una specie, ma
innumerevoli specie di cactus...
inoltre, penso che per un carabiniere o chi altro sia abbastanza 
difficile distinguere una Lophophora williansii da una diffusa o altro,
quindi come si fa...
e poi è impossibile "beccare" in casa di qualcuno delle L. williamsii,
non danno nell'occhio come piante di ganja..
forse il problema maggiore lo hanno i venditori, ma per quanto mi 
riguarda ho visto in vendita solo piante molto piccole...
per quanto riguarda il San pedro, penso che la cosa sia diversa perchè
la Lophophora è direttamente consumabile senza essere preparata, mentre
il San pedro deve essere cucinato, probabilmente il San pedro cucinato
potrebbe in qualche modo risultare illegale se sottoposto ad analisi..
saluti a tutti,
Cesare



Non le terrai al lavoro accanto al monitor..... :-)
Ciao
Giovanni (Brescia)
'Cactofilia'  
http://www.cactofilia.com
Novità:
Cactofilia ver 1.0 beta Demo:
 il software per gestire la tua collezione succulenta
http://www.cactofilia.com/software

 ha scritto nel messaggio
news:1fb5ba3.1bkbk4n163tbk0N%odio.g...@infn.it...


sperare che dei due Carabineros entri in serra quello che non sa leggere...
ahahahahahahahaha ...... speriamo che siano tutti in coppia cosě
ciao
 Renato

 è moooolto riconoscibile.........
Ho i miei dubbi che uno della forestale abbia una conoscenza tale da
distinguere, per esempio, una Lophophora da un Turbinicarpus lophophoroides.
Le Lophophora saranno molto riconoscibili per noi appassionati, ma dubito
che uno della forestale o un carabiniere sappia distinguerlo da qualsiasi
altro cactus senza o con poche  spine... Per non parlare del pachanoi,
quello neanche se ci metto un'indicazione luminosa sopra il vaso... :-)
ciao
Gionata

Non le terrai al lavoro accanto al monitor..... :-)
No le tengo di fronte alla finestra luminosa del mio ufficio e, oltre
che per il mio piacere personale di allevare l@ph@ph@re, anche per far
vedere ai colleghi meno scaltri come sono fatte queste benedette
l@ph@ph@re...  ;-)))


 altro cactus senza o con poche  spine...  
lei e' molto ottimista :-)))
a volte quando mandano *gente* a fare certe cose
le preparano. Non e' piu' come una volta.
ora ce ne sono diversi anche laureati, che sanno leggere,
e a volte coltivano anche degli hobby.
il problema reale e' che nessuno puo' entrare nel privato
per il semplice sospetto di presenza di piante cono "codificate".
e percio' ognuno coltiva quello 
(secondo me giustamente) quello che gli pare.
magari per il commrciante la cosa e' diversa.
Luca


 quello neanche se ci metto un'indicazione luminosa sopra il vaso... :-)
Ho anche i miei dubbi che uno della forestale sappia riconoscere una pianta non
comune...

 ha scritto nel messaggio
news:3CC81A6E...@tiscalinet.it...


 Chiara
2 su qualche migliaio non mi sembra tanto....

 e a volte coltivano anche degli hobby.
Non intendevo dire questo, non lo metto in dubbio... ;-)
Quello che volevo dire è che ciò che può sembrare scontato per un
appassionato che vive circondato da cactus, può non esserlo per una persona
"comune" come un forestale o un carabiniere, che può avere visto una
Lophophora magari una volta e quindi non conoscere abbastanza la morfologia
e la variabilità del genere (per esempio, i giovani sono abbastanza diversi
dagli adulti...). E non penso ci siano squadre di guardie forestali
cactofile addette al controllo delle collezioni...
Piuttosto, qualcuno mi sa dire se il divieto riguarda tutto il genere
Lophophora o solo Lophophora williamsi? Ho letto che il contenuto in
principi attivi fra L.williamsii e L.diffusa è diverso...
Gionata

 wrote in message
nZwx8.57559$vF6.1...@news2.tin.it...

Io metterei fuori legge tutti gli anfibi...ma proprio tutti, anche quelli
che si mettono ai piedi. Quando puzzano, altro che leccarsi una
salamandra...
Ciao :-))))))))



[snip]

 Ciao :-))))))))
LOL!!!!!
:o)
Jacopo.



Ciao,
Jacopo.

"Jacopo" <il_ga...@NONSPAMMATEMIhotmail.com> ha scritto:


Beh, se non contano solo i forestali ma anche da altri enti ne conosce
almeno 4....... ;-)


 Alberto
...finalmente qualcuno che la dice tutta.... ;))) ok il tentativo di
smitizzare la pianta sperando in una sua futura legalizzazione, ma non
facciamo disinformazione....
metti il caso di una l0ph0ph0ra coltivata in pieno sole, in Sicilia o
Puglia, con annaffiature parsimoniose... (magari in piena terra)
...con la temperatura che d'estate tocca i 50C°, mi dite dove esisterebbe la
differenza nel contenuto di alcaloidi? :)
ad ogni modo, ti assicuro che è facilissimo procurarsi semi o piccole piante
di l0phophora; basta che lasci stare i vari siti che le vendono come
"sballo" a 20$ la pianta di 1,5 cm ;)
ciao,
Fab




 Renzo
Ciao,
Fab

 cassazione...
mah..
dal momento che esistono server che "conservano" tutto
la possibilita' di controllo c'e indipendentemente da 
controlli in essere o meno.
d'altra parte e' fatto obbligo di legge (italiana) la conservazione
dei log di acceso per i provider.
in pratica NON esiste l'anonimato visto che su una *porta* 
ad una certa ora c+e+ un solo utente-passwd.
ma da qui a dire che i NG sono controllati ne passa.
c'e' la possibilita' di controllo. sicuramente.
ma dubito davvero che ci sia qlc. che passa un crawler a cercare
parole "vietatissime" per poi leggere post che nel 1000% dei casi poco
hanno a che fare.
tenendo conto poi che su internet sembra che i *pinocchi* 
si moltiplichino.
*roberto_pinocchio*
ps: sono _R_ su browser non mio :-)


Acc...era una trappola...siamo circondati!!
"Roberto(ne)"  ha scritto



Anche secondo me è giusto coltivare quel che ti pare, ma sappi che nel caso
di "sospetto" o di segnalazione anonima (Leggi: sospetto dei carabineros
mascherato da segnalazione anonima), le forze dell'ordine hanno diritto di
fare irruzione in casa tua anche senza mandato, nel caso di "sospetto" di
detenzione di armi o stupefacenti (categoria in cui rientrano anche i
peyotl).
Ciao,
Fab

 peyotl).
puo' darsi...
allora e' una legge da cambiare.
ma ho qlc. dubbio sulla possibilita' di irruzioni facili nel privato
senza 4 fogli debitamente compilati.
e' rischioso :-)
_R_
-- 
http://www.i-like.it
(pinhole: le foto fatte con la lattina - del caffe' )

Mi puoi dire per quale motivo la stai ricercando con tanta passione?
Mi sbaglio, o con questa domandina l'hai fatto "scappare"? :-p
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - min.-5°C - max.+9°C - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

 i diversi tipi di piante > >


 > i diversi tipi di piante > >
Comunque... visto che la mia domanda ha generato questa copiosa
discussione vorrei chiarire dei punti....
la Lophophora williamsii nasce da una leggenda di una tribù del Messico
e forse ancor prima è stata tramandata dagli Atzechi...
si dice che una donna incinta... durante uno spostameto del suo clan era
rimasta indietro, immaginate spostamenti di 50-100 miglia a piedi, e
rimasta sola ad un tratto
iniziò a partorire, taglio il cordone con un coltello in pietra preso
dalla sua sacca...
appena dopo il parto la donna sola ed esangue, mentre le grandi ali nere
degli avvoltoi gli giravano intorno, ormai in balia del destino senti
una voce....ò
la voce gli diceva a fianco di te c'è una pianta prendila e mangiala
sarà una benedizione per te e la tua gente...
giratasi la donna vide questo cactus fatto a cipollotti, ne prese uno e
se lo mangio...
si sentì immediatamente meglio, prese in braccio suo figlio e riprese la
marcia, durante il cammino ne raccolse più che poteva,
e riuscì a raggiungere comunque il suo gruppo.
arrivata al villaggio racconto a suo zio, che era un dei capi clan,
l'accaduto e distribui fra i suoi cari i boccioli...
lo zio che era uomo saggio e rispettato, ne capì l'imporanza e tutti con
rispetto assunsero la Lophophora....
secondo:
al tempo della conquista.... (delle giacche blu...)
gli indiani furono confinati nei territori più aridi e improduttivi, in
cui vi erano trafficanti di alcool, bordelli, e criminali che li si
rifugiavano....
la popolazione umiliata e trucidata selvaggiamente era nel più totale
sbando... un certo Parker meta indiano e meta bianco ma cresciuto con i
Comanche ridare le radici
e le sue tradizioni al suo popolo, e diffuse la cerimonia del Peyote....
Attualmente quelle terre apparentemente poverissime... sono ritenute fra
le più ricche d'uranio negli USA, così questa patria della democrazia e
libertà che da secoli cerca
di annientare anche culturamente i Nativi Americani, sta ora cercando i
pretesti per occupare queste riserve...
Il peyote è un modo per conoscere questa cultura... mi riferisco non
alla banale assunzione ma alla sua cultura!
Scientificamente non crea alcun danno!
è metabolizzato nel nostro organismo da millenni di storia, viene
utilizzato per curarsi e fu uno dei, e lo è tutt'ora, rimedi più
importanti per guarire usati dai Nativi.
La legge USA ,che è la legge per tutti, visto che noi siamo solo delle
colonie americane...., in molti stati ne vieta l'uso... anche con la
reclusione per gli stessi nativi...
più che preoccuparsi se è legale o no bisognerebbe fare una campagna di
acquisto verso le Lophophora williamsii!
Ma noi ormai la dignità della vita ce l'abbiamo sotto i piedi....
dopo tutto siamo il frutto di millenni di selezione naturale in cui i
più servili hanno avuto modo di riprodursi e coloro che amavano la
giustizia e la libertà innanzi a tutto
stati sterminati....
direi alle forze dell'ordine che c'è da vergognarsi ad indossare la
divisa e far "rispettare" (ma dove poi...?) la legge...
e poi....
la strage di p.zza fontana la magistratura non ha appena sentenziato che
è stata opera di "ufficiali delle basi Nato Venete, collegate con
estremisti di Destra, e l'avallo tramite
i servizi segreti dei nostri politici!
gli USA perchè eravamo in guerra fredda... la Destra perchè voleva la
rivoluzione civile.... e i politici perchè volevano mantenere lo status
quo!
Ma ovviamente voi preferite non occuparvi di questo e curare le vostre
piantine....
"La vita è breve, rendi degna la tua"
                                     Sioux 




Ma noi ormai la dignità della vita ce l'abbiamo sotto i piedi....
[farneticante-cut]
Vedi Marco, avevi cominciato bene e avevi buttato il tuo discorso sul
simbolismo di questa pianta, ma alla fine il tuo mail è diventato un
farneticante discorso che poco o nulla ha a che vedere con questo NG. 
Fare una campagna di acquisto verso la lophophora williamsii ? e a che
pro perdonami ? forse quello di far levitare i prezzi sarebbe l'unico
vantaggio che qualcuno ne otterrebbe, come per i cactus
mangia-radiazioni....
Che poi la lophophora williamsii venga metabolizzata senza danni non
ne sarei poi cosi certo, sapendo poi come e dove possono venir
coltivate non mi fiderei certo ad assumerne....
Comunque per studiare/capire/apprezzare la cultura dei nativi del
sudamerica e del peyote non è certamente necessario averne in
casa..... ;-)


 wrote in message
news:tf1ceu4qmn16irckh...@4ax.com



america-europa della piante è un atto di solidarietà verso di loro!
Comperare le piante nate in habitat non aiuterebbe certo le
popolazioni del luogo, a loro porterebbe solo una pagliuzza e
arricchirebbe i commercianti e gli esportatori. Si puo essere
d'accordo o no sulla regolamentazione messa in atto dalla Cites ma lo
scopo di preservare una certa "natura" è da rispettare anche se non
rispetta tutto il resto...
Dopo aver depredato il messico i peyote verrebbero riprodotti a
dismisura senza nessuna ricaduta nel loro paese... Molto tempo fa era
stato discusso anche questo argomento su questo ng (visto che a noi
piace parlare di cose inerenti alle piante) e  Andrea Cattabriga, mi
sembra fosse lui, (che è qualcuno che l'argomento lo conosce bene)
avesse inviato un messaggio con le sue esperienze.... non illuderti
per aiutare un popolo l'ultima cosa e fargli vendere le proprie
risorse naturali, oppure pensi che dalla distruzione della foresta
amazzonica i nativi Brasiliani e le tribù ci guadagnino di che vivere
???????
P.S. mi sono andato a rileggere il messaggio originale e devo dire che
se questa pianta davvero rappresenta tanto per te e ha un gran valore
affettivo (e non vedo perchè dovrei dubitarne) almeno la parola CACTUS
la dovresti saper scrivere in modo corretto e non CAPTUS....
