Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Cardotek e vomito...

Salve!
Questa mattina verso le 10.30 ho dato la mezza tavoletta di Cardoteck 
Plus secondo la prescrizione della veterinaria. Oggi alle 18 circa il 
cagnolo ha vomitato (deve aver mangiato una schifezza di troppo, credo 
abbia trovato in giro ancora uno di quei bastoncini colorati che gli 
piacciono molto ma ho scoperto che lo fanno regolarmente vomitare...).
Ora, credete che la tavoletta di Cartotek abbia fatto effetto? O ï¿œ il 
caso di somministrarla di nuovo?
La mia veterinaria non c'ï¿œ, e non penso sia un' emergenza da telefonare 
alla clinica di pronto soccorso...
Ma voi che fareste?

 cagnolo ha vomitato
Dovrebbe avere avuto il tempo di assimilarla

 Ma voi che fareste?
Considerata la digestione lenta dei cani, credo - ma non sono vet, eh! 
potrei sbagliarmi - che potrebbe non avere avuto il tempo di assorbirla. Io 
chiederei al vet, senza fretta per�, perch� se gli dai la pastiglia una 
volta al mese, sappi che in realt� la copertura vale tranquillamente una 
settimana-dieci giorni in pi� (io, da sempre, ai miei cani la do ogni 40 gg) 

 Ma voi che fareste?
la copertura come ti hanno detto dura anche di pi�, contando che i cani ci
mettono 12 ore a digerire non so se ha fatto in tempo ad assimilarla.
dipende anche cosa mangia e quanto ha vomitato di quello che aveva nello
stomaco.
io per sicurezza aspetterei qualche giorno e darei l'altra met�.
male non fa e dormi tranquillo.
PS: prima usavo anche io cardotek, ora uso interceptor perch� per alcor non
mi fido (per i collie pu� essere letale anche s edicono che � sicuro), prima
costavano uguale ma interceptor era da 8 e cardotek sda 9 (ma lo facevano
anche da 6), dall'anno scorso costa meno, io ci farei un pensierino per il
prossimo anno.
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 mi fido (per i collie pu� essere letale anche s edicono che � sicuro),
Io penso che sia molto soggettivo (btw credo che il problema dei collie sia 
segnalato anche sul bugiardino....il pi� � capire quali collie! secondo me 
il rought e lo smooth, non so se anche il border, o il bearded...). Come 
dicevo, � soggettivo: per le mie anni fa usavo Interceptor - gi� 
ultrasperimentato con la whippet, avevo iniziato poi anche con la grey che � 
pi� giovane ed era arrivata dopo -. A un certo punto, per�, verso i tre anni 
d'et� la grey ha cominciato ad avere crisi strane, che mi hanno fatto temere 
che fosse epilettica. Poi mi sono accorta che quelle crisi erano troppo in 
concomitanza con l'assunzione di Interceptor. Il vet mi disse che non poteva 
esserci una relazione tra le due cose, eppure da quando sono passata a 
Guardian, di crisi non ce ne sono pi� state! (sono passati sette anni). 

 farei un pensierino per il prossimo anno.
Io mi son fidata della prescrizione della veterinaria, il cane mi pare 
stare bene e gradire molto la tavoletta... con una scatola da 6 
praticamente ci faccio quest'anno e il prossimo... o meglio, ora non 
piï¿œ se devo ridargliene mezza...
comunque, mi informerï¿œ anche per eventuali altrenative, grazie!

 Guardian, di crisi non ce ne sono pi� state! (sono passati sette anni).
non so � la prima volta che lo sendo, ad ogni modo anche guardian va bene,
non � cardotek...


 mi risultï¿œ.
***l'ivomec ï¿œ SOLO x animali da reddito, e le iniezioni sono rischiose 
proprio xchï¿œ ï¿œ facilissimo eccedere nel dosaggio. Non ï¿œ un problema 
(solo) di MDR1, ma di utilizzo scorretto di un farmaco.

 (solo) di MDR1, ma di utilizzo scorretto di un farmaco.
eh, dillo ai vet...


 mi fido (per i collie pu� essere letale anche s edicono che � sicuro), prima
Che problemi hanno i collie col cardotek? Come mai?
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

*Io&Muso* ha scritto nel suo messaggio:

Informo che ho telefonato alla veterinaria, che mi ha detto che ormai 
la tavoletta era certamente digerita, e di non ridargliela piï¿œ..

 ha scritto nel messaggio
news:slrnh4p7os...@Q.Continuum...
cerca su google MDR1


 problemi, a meno che non gli dia 10 pastiglie a volta.
la dose tossica per i cani portatori ï¿œ 50microgrammi/kg come per i 
positivi...solo che mentre per i positivi puï¿œ essere letale per i 
portatori da solo sintomatologia da tossicosi
ciaociao
chiara

 portatori da solo sintomatologia da tossicosi
beh... c'� una piccola differenza.
io comunque avevo sentito che i portatori sono come i "normali" ...
ad ogni modo io uso interceptor... e non ci penso pi�.


 prossimo anno.
***� sicuro, il collie � sensibile a dosaggi molto pi� alti di quelli nella 
tavoletta 


***piuttosto... dividere in due la tavoletta non ï¿œ furbissimo, non ï¿œ detto 
che i principio attivo sia diviso in parti uguali 

 iniezione di ivomec
dosaggio toppato temo :-(
rossella 


non per spaventarti ma anche il suo principio attivo appartiene alla classe 
delle avermectine... � una molecola pi� recente ma la famiglia � la stessa, 
come dire collie e border collie :-)
rossella 

*rossella* ha scritto nel suo messaggio:

Beh, ma come posso fare? Per il peso che ha il cane devo dargliene 
metï¿œ... Non ne fanno di piï¿œ piccole, che io sappia...
Se hai delle alternative ti ringrazio!!! ^_^


quanto pesa la "bestiola"?
Rossella 

 Rossella
La bellezza di 3 chili e 800 grammi!!! ;-)

 non � cardotek...
per la filariosi s�, purtoppo non ha la stessa copertura contro altri 
parassiti come invece hanno diversi prodotti. Ma vabh�, meglio un'analisi 
delle feci ogni tanto, che la canessa che sembra epilettica! 

 come dire collie e border collie :-)
hanno 4 anni a 15 mesi... le ho date tante volte, direi che ormai non mi
schiattano pi�...
comunque prima di cominciare con alcor ho sondaggiato e tutti erano
terrorizzati dal cardotek e usavano interveptor o guardian o boh, altro...


 che i principio attivo sia diviso in parti uguali
beh, non credo che facciano le pasticche e poi ci mettano su delle gocce di
principio attivo, a giudicare dai servizi che ho visto sui medicinali di
solito fanno un "impasto" e poi ci fanno le pastiglie riempiono degli
stampini, o per il vardotek ad es. avranno sto profilato che tagliano in
barrette.
Io penso proprio sia il pi� possibile omogeneo, senno non sarebbe uguale
nemmeno da una tavoletta all'altra...
e se la met� non � proprio esatta, a meno che no si sia proprio al limite
della "categoria" come peso/dosaggio, non penso sia sto gran problema.
Anche io divido... mi conviene, piuttosto che prendere 4 scatole ne prendo
un tipo solo e ripartisco...
mica posso farmi un mutuo per pastiglie della filaria, advantix & simili...


 tavoletta
si si, mel'ha detto al vet.
sono altri padroni di collie che mi hanno terrorizzato e allora visto che
uno vale l'altro perch� rischiare?
ad ogni modo il problema non si pone dato che ora interceptor costa meno...
prendo quello.


 ha scritto nel messaggio
news:Ljb3m.32815$9f6....@twister1.libero.it...
PS: tra l'altro � proprio la vet che mel'ha detto, se non lo sa lei...


 Ma voi che fareste?
Fossi in te aspetterei 15 giorni prima di dargliene un altro.
Mi ï¿œ successo, non ricordo quanto tempo era passato dal vomito ma meno 
di 12 ore, il mio veterinario aveva detto che aveva assimilato.
Inoltre un altro vet mi ha detto che lo si potrebbe dare ogni mese e 
mezzo.

*Giampi* ha scritto nel suo messaggio:

Sï¿œ, grazie... ho tel. alla veterinaria, mi ha detto che il cane ha 
assimilato... Sono piï¿œ tranquilla!

 terrorizzati dal cardotek e usavano interveptor o guardian o boh, altro...
davvero le molecole sono della stessa "classe" quindi ad alto dosaggio puoi 
avere gli stessi effetti collaterali che hai con il cardoteck a alto 
dosaggio. (dosaggi per demodettica x esempio)
Stavo cercando ieri in rete la "dose" per il cane da 3.8 kg di cui si parla 
in un altro post e  sono finita su un forum dei collie dove si diceva la 
stessa cosa citando anche dettagliari riferimenti scientifici
Rossella 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ljb3m.32815$9f6....@twister1.libero.it...

anni fa fu posta la stessa domanda proprio qui e il dr.gabuzzi si informo 
nei dettagli. In giro deve esserci ancora il post, risult� che non viene 
diviso in parti uguali.
rossella 

 prendo quello.
***ma il punto � che potenzialmente rischi con entrambi (ad alti dosaggi) ai 
dosaggi delle pastiglie non rischi nulla con nessuno dei due.
rossella 


in teoria potresti darla tutta intera ma, sempe in teoria, coprendo cani 
fino a 11kg, anche se non ï¿œ divisa equamente dovresti essere a posto
rossella 

 -- 
ecco qui il riferimento
http://bcct.forumcommunity.net/?t=13698549&st=45
tratto a sua volta da
http://www.heartwormsociety.org/
e copio incollo anche il post del forum
2005 Guidelines
For the Diagnosis, Prevention and Management of Heartworm (Dirofilaria 
immitis) Infection in Dogs
http://www.heartwormsociety.org/article.asp?id=48
The most commonly used heartworm chemoprophylactics are the macrocyclic 
lactones (ivermectin, milbemycin oxime, moxidectin and selamectin). These 
drugs have exceptionally high therapeutic/ toxic ratios, and possess 
anthelmintic activity against microfilariae, 3rd and 4th stage larvae, and 
in some instances young adult heartworms. The filaricidal effect of oral and 
topical formulations on precardiac larvae is achieved by brief pulsing at 
very low doses, which makes these drugs virtually 100% effective at the 
prescribed doses and intervals of administration, and among the safest used 
in veterinary medicine.
It is well known that some Collie dogs (autosomal recessive inheritance) and 
other p glycoprotein deficient dogs are unusually sensitive to high doses of 
ivermectin (in excess of 16 times the minimum effective prophylactic dose) 
but toxicosis has been reported with overdosage of other macrocyclic 
lactones as well. Often, these instances have occurred when concentrated 
livestock preparations of these drugs have been ingested. Dose 
miscalculation with extra-label use makes livestock formulations hazardous 
for dogs.
Si vede quindi che tutte le molecole per la prevenzione appartengono alla 
stessa famiglia. E' vero che il problema nei collie e derivati � legato alla 
presenza di un gene ma � altrettanto vero che i soggetti geneticamente 
predisposti hanno problemi se si supera un determinato dosaggio. Del resto 
questo si verifica per ogni medicina e per ogni specie (vale anche per l'uomo).
Perch� ci siano effetti tossici si deve andare perci� oltre 16 volte il 
dosaggio dell'ivermectina registrato per la prevenzione. Ho voluto fare due 
calcoli: il dosaggio di cardotek � 6 microgrammi per kg, quindi i problemi 
si hanno sopra i 96 microgrammi per kg (il dosaggio � sempre per kg NON per 
cane!)
Il mio border pesa 20 kg e gli do il verde che ha 136 microgrammi di 
ivermectina per tavoletta: per avere 96 microgrammi per kg (dose peraltro 
ancora sicura) dovrebbe mangiarsi 14 tavolette masticabili. La confezione � 
da 9 tavolette: non raggiungerebbe questo dosaggio, ancora sicuro, neppure 
se si mangiasse tutta la scatola in una volta.
Lo stesso criterio vale per l'interceptor dove, se si fanno gli stessi 
calcoli , mi sembra che i problemi compaiano a 10 volte il dosaggio per kg 
( quindi eventuali problemi potrebbero comparire ad un dosaggio pi� basso 
delle 16 volte dell'ivermectina-cardotek, quindi se mai pi� facilmente ! ) . 
Quindi , il Cardotek � pi� sicuro per i collies rispetto ad altri prodotti.
Non vanno invece usati i prodotti iniettabili per bovini che sono molto 
concentrati e dove una piccola quantit� di liquido contiene moltissima 
ivermectina, molto di pi� di quella contenuta nella tavoletta del cardotek o 
del cardotek plus. Anche se poi a molti il fatto di fare " una sola puntura 
" anzich� dare una pastiglia al mese sembra pi� " leggero " , non lo � 
affatto ( avevo letto di studi americani su una forte tossicit� al fegato 
dovuta a questo ma non riesco pi� a trovarli) .
E' purtroppo una diceria che gira da anni ancora tra alcuni allevatori 
quella che questo prodotto non vada bene per i borders e si tramanda con il 
" per non sapere n� leggere n� scrivere non lo uso " per poi scoprire , vedi 
sopra, che facendosi quattro calcoli e prendendo informazioni dettagliate 
magari non � cos� . Lo si riporta pi� per sentito dire che per altro.
Personalmente non darei mai ai miei tre borders e allo sheltie un prodotto 
sul quale avessi anche il minimo dubbio .

 anni fa fu posta la stessa domanda proprio qui e il dr.gabuzzi
Era un farmacista?