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Titolo: [OBEDIENCE] per maharet (e/o chiunque sia interessato)

Io e la Flo abbiamo qualche problema con la 'tenuta' dell'oggetto ... non
ne vuole proprio sapere di tenere il riportello in bocca.
Siccome non mi
va di forzarla (ossia metterla seduta, aprirle la bocca, posizionare
l'oggetto, dargli il 'resta' tenendole il muso),anche perche` va in
'stress' gia` alla terza ripetizione, potresti suggerirmi qualche metodo
alternativo?
Oppure potrei suddividere l'esercizio in piu` parti (ma non
so in che modo)?
Ciao e grazie
   McZook
ps: ho messo in pratica i
tuoi consigli per migliorare l'attenzione, e ho ottenuto grossi
miglioramenti; ora cerca molto di piu` il mio sguardo rispetto alla
pallina.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it


Riferisco la mia minima esperienza...
apparte il fatto che non so, non ricordo, quale razza hai fra le mani.
Escludiamo a priori i metodi un po' duri, che in generale non apprezzo e
comunque devono essere messi in pratica da persone che io chiamo "dotate di
bestialita'" (in senso naturale e positivo) e mooooltissimo competenti,
oltre che pratiche.
Io ho lo stesso problema per il fatto che il mio cane boxer quando si siede
tende a mollare l'oggetto, mentre se sta in piedi tende a masticarlo.
Mi sono fatta l'idea, opinabilissima, che occorra rafforzare il comando
bring...molti errori nascono proprio da fatto che il cane non ha ben
compreso a cosa associare il comando.
Bring e' prendere l'oggetto e tenerlo, o meglio proprio tenerlo in bocca,
portarlo.
Io lancio il riportello a breve distanza, do' il "bring", confermo il cane e
gioco, correndo e ridendo con lui, continuo a confermare il comando "bring
bravo". Faccio passi di corsa in avanti con lui, poi lo ciamo "vienii" e
corro all'indientro in modo che il cane mi venga incontro. Do' un breve
seduto sempre dicendo "bring" e confermando se non sputa l'oggetto., come
vedo che il cane accenna a mollare la presa riprendo la corsa sempre
abbinando comando e conferma. Corro con lui ridendo ed approvando, faccio
anche il salto, richiamo, do' il seduto per qualche istante e cosi' via. Vi
abbino anche un po' di condotta in modo che il cane capisca bene che il
bring impone di tenere l'oggetto e che mentre lo tiene possono essere
eseguiti esercizi diversi. Accellero la corsa o l'andatura quando vedo che
mastica o allenta la presa. Faccio dietrofront e piede...
Per alcune razze e' un lavoro duro che richiede mesi e mesi di preparazione
prima di poter eseguire l'esercizio completo.
Poi siccome sono folle e sui cani che non lavorano ufficilmente faccio
esperimenti di ogni tipo per vedere come reagiscono. Mi sono fatta l'idea
che il "bring" puo' essere rafforzato anche nella vita di tutti i giorni
facendo portare al cane i suoi oggetti, quando alla mamma manca la terza
mano! Ciotola, salamotto, quello che capita vengono portati dal cane ed
esempio dalla macchina fino a casa. Addirittura nella mia follia, col Pit
Bull stavo pensando di preparare una apposita asta che mi consenta di
appendere 2 borse (non troppo pesanti perche' sarebbero sbilanciate) della
spesa per farle portare al Pit quando andiamo a fare spese al mercato
centrale.
Altre volte sempre al Pit faccio portare fino a casa cassette in legno della
frutta. che sono relativamente leggere , ma di grosse dimensioni. In alcuni
casi il problema grosso col riportello e' che il cane e' disturbato nella
visione, perche' ha la vista lateralmente impallata dall'oggetto.
Una cosa che ho notato, ma che non ha niente a che vedere con
l'addestramento, e' che con oggetti molto grandi (quali le sopracitate
cassette) il portamento nel trotto migliora, poiche' il cane e' obbligato a
tenere il collo ben eretto.
Per adesso credo sia tutto.
Annah

 pallina.
Ottimo!!! :))))
Maharet

 esempio dalla macchina fino a casa.
Certo, non e' mica una cattiva cosa... io porto sempre il lavoro a casa...
;PP
Maharet

Annah
___________________________________
Mah...io le ho sempre dato degli oggetti da portare in casa,all'inizio la
premiavo solo per il fatto stesso,ma l'oggetto lo sputava appena giunta in casa.
Col tempo gli ho fatto capire che doveva lasciarlo nelle mie mani per avere un
premio ....cosi' ora le dico "porta" e l'oggetto lo lascia solo se gli dico
"lascia"...sennò se lo tiene in bocca e mi guarda come dire: ???? allora ???
Ciao. :O)
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

Maharet
Grazie,
   McZook


Annah
Un 'tutto' molto esauriente ... grazie
ancora
   McZook


 ha scritto:
[CUT]
Ecco alcuni sviluppi ...
ieri sera ho provato a casa (al campo
per ora ci sono troppe distrazioni, soprattutto palline che 'volano') con
un riportello di 'plastica' abbastanza piccolo.
L'ho incitata ed eccitata
con la voce sventolandole il riportello sotto il naso, facendoglielo
mordere e lasciare per qualche minuto.
Nonostante il disturbo della
kelpie che abbiamo in affidamento (che la tirava per la 'pelliccia' del
collo dall'eccitazione) si e` mostrata molto eccitata ... e alla fine e`
arrivato il mitico momento.
L'ho messa seduta e le ho passato il
riportello leggeremte dall'alto per farle mantenere la posizione della
testa eretta, le ho dato un 'resta' e ... miracolo!! due secondi di
trattenuta e subito il 'lascia' per evitare che me lo sputasse.
Purtroppo alla terza ripetizione ha avuto un accenno di 'masticazione',
cosi` ho immediatamente riposto lo strumento di lavoro nel cassetto :-(
Pero` per essere la prima volta, nel mio piccolo, lo considero un gran
successo, visto che negli ultimi mesi avevo anche rinunciato all'esercizio,
pur di non vederla cosi` stressata :-))))
Temo sara` una lunga strada
piena di insidie e delusioni, ma queste piccole soddisfazioni mi spingono a
percorrerla con ottimismo e tenacia :-)
Ciao
   McZook


 percorrerla con ottimismo e tenacia :-)
Non ti arrendere, non e' mai facile.. io ci ho messo mesi, ed ho un
retriever... (che secondo me non sa di esserlo... bah...:)
Continua cosi'! :)))
Maharet

 sudate, ma alla fine al cane piacera'.
... CUTTETE ....
hemmm.... forse ho capito male ma più che spingerla imho bisogna che sia lei
a tirare mentre le lasciamo lentamente prendere terreno come se riuscisse a
strapparci (lentamente) il guinzaglio dalle mani ... insomma deve avere la
sensazione di vincere ma a gran fatica.
....... ma tanto si sa che io di obedience non so un tubo ;PPP
Ciao
    Marco

 ....... ma tanto si sa che io di obedience non so un tubo ;PPP
E allora che parliamo a fa'? :))
Maharet prrrrrrr

Maharet


    Marco
Ciao
McZook



tanto per sprecare un po' di elettroni ;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
ciao
    Marco

 Io e la Flo abbiamo qualche problema con la 'tenuta' dell'oggetto ... non
*ARGHHHHHHHHHHHHHHhhhhhhhhhhhhhhh!!! Un thread di addestramento...e  io l'ho
saltato per via del "per maharet", perché pensavo fosse una conversazione
privata!!!
E adesso che dico?
Niente, perché hanno già detto tutto gli altri.
Ma un'altra volta nell'oggetto scrivici RIPORTO, o quel che sarà...che
almeno mi fiondo a pesce a fa' la tuttologa!!!!!
Valeria :-))))


Forse ho sbagliato il tag, avrei dovuto mettere
'addestramento' ^__^
L'ho indirizzato a maharet, perche` avevamo gia`
sviluppato un thread in precedenza e dal numero di persone intervenute, mi
sembrava  un argomento non troppo 'alla moda' ...
Comunque se vuoi
aggiungere qualcosa sono prontissimo ad attingere dalla tua saggezza ed
esperienza :-))
Ciao ... e ti aspetto al campo.
   McZook


 almeno mi fiondo a pesce a fa' la tuttologa!!!!!
A vale'... ce stava scritto "obedience"... hai presente? ;PPPP
Maharet


MA ROTFLLL!
Annah :-)

 Maharet
*Sì, ma ho pensato proprio allo sviluppo di qualche discussione già in
corso...e vabbe', intanto siete stati bravissimi anche senza l'intervento
della tuttologa :-)))
Valeria

 della tuttologa :-)))
Azz, allora siamo promossi???
Evvai, st'estate niente ripetizioni!!!! :PPPP
Maharet


Noi non usiamo il PORTA...per il semplice fatto che mi sembra assurdo
insegnare diverse parole per fare la stessa cosa di un altro comando.
Lancio il riportello, BRING (il cane va e prende l'oggetto e deve tenerlo in
bocca fino a comando contrario) - VIENII (il cane deve venire e sedersi
difronte come nel vieni dopo il terra libero) AUS (il cane molla l'oggetto
che ancora ha in bocca perche' nessuno gli ha detto che deve mollarlo per
strada.
Stessa cosa nel salto...dopo aver dato HOP molti inseriscono il comando
TORNA...che non e' altro che di nuovo il VIENI, perche' il cane deve tornare
da te passando per la stessa strada e sedersi di fronte. Una volta capito
che in quell' esercizio si va e si torna saltando non vedo perche' non
utilizzare il solito VIENI o HIER che dir si voglia...;-))
Annah!

 insegnare diverse parole per fare la stessa cosa di un altro comando.
Aspe', non e' lo stesso comando e non e' lo stesso esercizio. Uno e' il
riporto, uno e' la tenuta dell'oggetto. Non parliamo della stessa cosa.
Chiaro che sul riporto faccio come dici tu, lancio il riportello, "porta" e
il cane se lo va a piglia', con la differenza che non gli do' ulteriori
comandi. Il cane torna da solo in posizione al piede e quando sta a posto
gli do' il comando "lascia" per riprendere il riportello.
Nel caso della tenuta dell'oggetto, ho il cane gia' in posizione al piede,
gli do il riportello con un "tieni" e poi il solito "lascia". Sono due
esercizi diversi... nel primo lo deve riportare, nel secondo lo deve tenere
per un lasso di tempo maggiore, e da fermo.
Che e' piu' difficile, tra l'altro... :))
Per quello che riguarda l'op, in obedience non e' sempre la stessa cosa, a
seconda del livello. Siccome andando avanti si trova un riporto con salto,
e' bene che il cane sappia se deve tornare non saltando, se deve tornare
saltando di nuovo o se deve saltare e andarsi a prendere un riportello che
poi ti deve portare. Non si tratta di doppio comando...
Fermo restando che anche io trovo inutile dare due comandi diversi per il
vieni e il torna. Io taglio la testa al toro, le do' il torna sempre e la
faccio sempre tornare saltando. E chi si e' visto si e' visto. Per quello
che riguarda l'op.
Se invece devo fare un richiamo, le do il "vieni", ma di nuovo stiamo
parlando di due cose diverse... percio' io trovo preferibile avere due
comandi diversi.
Per non parlare di avvisare il cane di che esercizio stiamo per fare prima
di cominciare a farlo... ;PP
Maharet

 di cominciare a farlo... ;PP
Beh quello lo facciamo anche incosciamente, io ad esempio negli attacchi
faccio sempre entrare il cane dicendo "PIGLIALO" ! ;-PP
Annah

 faccio sempre entrare il cane dicendo "PIGLIALO" ! ;-PP
no, io lo faccio "consciamente"...;PP
cioe', prima di iniziare un esercizio gli dico proprio che esercizio sto per
fare.. ad esempio, le dico "condotta" se sto per fare condotta, "posizioni"
se devo fare le posizioni a distanza, "richiamo" se devo fare il richiamo e
via cosi'....:))
Maharet

Maharet
Scusate se mi intrometto, ma questa discussione
mi intriga e mi fa venire molti dubbi.
In fase di allenamento, e` una cosa
buona se il cane sa esattamente cosa dovra` andare a fare?
Perche`
talvolta io ho il problema che il cane 'tende' ad anticipare i miei comandi
se capisce che esercizio stiamo facendo.
Ad esempio: Cane al piede, cane
al terra/resta, mi allontano di una decina di metri, mi volto verso di lui.
A questo punto lei si aspetta il richiamo al piede e almeno, una volta su
quattro, anche se al posto del richiamo faccio una pernacchia, arriva di
corsa tutta  felice mettendosi al piede.
Cosi` per 'decondizionarla', a
volte al posto del richiamo le do un 'seduto' e le faccio fare qualcosa
d'altro.
E` l'ennesima madornale ca***ta?
Ciao e grazie
McZook
ps: verra` il momento che potro` essere d'aiuto anch'io, invece di
continuare a postare domande su domande?? :-)


 continuare a postare domande su domande?? :-)
E' gia' venuto... le tue domande mi aiutano a riflettere e quindi ad
imparare... :)))
Maharet che vorrebbe fare TANTE domande a qualcuno che fa obedience ad un
livello un po' piu' alto di lei che sta terra terra....

livello un po' piu' alto di lei che sta
terra terra....
Vedrai che verra` l'occasione ...
Ciao
McZook


 clicker?? :-PPP
Non lo so, si puo' provare... ;PPPP
Maharet

Maharet
Ciao e grazie!!
