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Titolo: expo

Faccio una domanda a chi è pratico del mondo delle expo...le femmine 
sterilizzate possono partecipare?va dichiarato?
Vi spiego il perchè di questa richiesta forse apparentemente strana:quando 
ho preso la mia cucciola l'allevatrice mi ha chiesto di portarla in expo e 
ogni volta che la sento per telefono mi dice molto esplicitamente che ci 
tiene che la piccola faccia le sue esposizioni... dal canto mio io non ho 
intenzione di farle fare cuccioli (lascio oneri e onori dell'ellevamento a 
chi di dovere) e perciò prima del primo calore sicuramente verrà 
sterilizzata....per me la salute viene prima di tutto!...come faccio a 
questo punto?
ciao ciao
Marzia 

 questo punto?
La fai sterilizzare e provi a portarcela se poi ti diverte prosegui 
altrimenti smetti :-D
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER 

sterilizzate possono partecipare?va dichiarato?
Formalmente no, in pratica di femmine sterilizzate ce ne sono eccome.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

...a me non č mai interessato un gran che andare in giro per 
esposizioni...preferisco di gran lunga una bella scampagnata in montagna o 
una bella uscita al mare...e mi sa che pure Yuko la pensi cosě :-)...perň 
non ho proprio il coraggio di dire all'allevatrice che la faccio 
sterilizzare e perciň niente expo... soprattutto dopo che la mamma della mia 
cucciola č morta a causa di complicanze al parto...:-( 


il problema è che portandola in expo sterilizzata non è che fai un gran
piacere all'allevatrice. O almeno, non più di tanto...
Caso uno, non vinci niente..... e allora... bah. Se hai comunque dei bei
giudizi, può fare piacere... altrimenti saresti una testimonianza che i cani
presi da quell'allevatrice, alla fine non vincono e sono meglio gli altri.
Caso due, vinci.... e allora, io che sono un veggente, ti dico subito che il
fatto che il cane è sterilizzato saterebbe fuori nel giro di una
settimana... Con conseguenti denunce per scorrettezze, casini incredibili
perché rimetti in gioco tutto, casini incredibili per l'organizzazione
dell'expo e pessima figura per l'allevatrice che sarà odiata dai colleghi e
stramaledetta dagli organizzatori dell'expo, perché
a) avrebbe dovuto avvertire i suoi clienti che non si poteva
b) era in malafede e l'ha fatto solo per mettere i bastoni tra le ruote alla
concorrenza
c) è una stronza che vuole vincere tutto lei
d) usa le expo per farsi pubblictà e non gliene frega niente della razza
e) varie ed eventuali
... adesso non so come sia la situazione per la razza di Yuko, ma in
generale è un brutto mondo. E quando vinci una manifestazione importante,
stai tranquilla che vengono a sapere e vita morte e miracoli di te e del tuo
cane perché le voci girano alla velocità della luce. E se c'è un modo per
crearti problemi lo fanno. Al giorno d'oggi, quando vedono che vince un
privato, tra le prime cose che fanno cercano di informarsi se il cane è
sterilizzato...
Denis

 sterilizzate possono partecipare?va dichiarato?
Stessa cosa l'avevo chiesta io un bel po' di tempo fa.
Per regolamento non possono: la motivazione è che questo contraddice lo
scopo principale delle esposizioni canine (fare selezione per le razze e
quindi selezionare i riproduttori). Però però però...io trovo che anche un
cane sterilizzato (femmina, eh!) se è molto in standard non possa che essere
una conferma del buon lavoro di un allevatore, corretta scelta delle linee
di sangue, ecc. ecc. Del resto, i Campioni riproduttori degli allevamenti si
fanno con i successi dei figli, o no?
Poi c'è anche da dire che se compro un cane di razza io generalmente
pretendo molta tipicità, indipendentemente dalle mie intenzioni di allevare,
e di questa ovviamente cercherei conferma in expo.
Per i maschi è diverso, invece (e qui rispondo invece a Paola): con la
castrazione non si può più accertare la presenza di monorchidismo o
criptorchidismo, che invece essendo tare geneticamente trasmissibili sono
assolutamente da penalizzare nella selezione.
                                                                jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

ma in generale č un brutto mondo.
Gia', ma non solo quello delle esposizioni, di rimando anche quello
degli allevatori e addestratori. Sembra che nel mondo cinofilo scorra
una quantita' di bile pazzesca a tutti i livelli.


 d) usa le expo per farsi pubblictà e non gliene frega niente della razza
non capisco questo punto...perchè ad uno che presenta il cane sterilizzato 
non gliene frega nulla della razza?...non è che essendo sterilizzato 
nasconde tare genetiche (fisiche o comportamentali)o qualsiasi altro 
problemi di tipicità....almeno che non si parli di un maschio sterilizzato 
che era monorchide...
ciao ciao
Marzia

 lavoro...
Ma ma ma...questo l'ho appena detto io!!!!
Copiona!  :-p
;-)


 che era monorchide...
mamama...anche questo lo ho appena detto io!!!!
Due volte copiona!!!! Prrrrrrrrrrrrr
                                                            jody
(Pssssssst: bello sapere che c'è un altro che la pensa come te!    ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:11gFd.398646$b5.19...@news3.tin.it...

hahahahaha...ma guarda te che storie!!!...ti ho copiato tutto!!!:-)
...però due volte copiona non mi basta...almeno super-copiona allora :-)
ciao ciao
Marzia
P.S.:forse la prox settimana siamo in facoltà per controllo displasia e 
nutrizionista!:-) 

 assolutamente da penalizzare nella selezione.
Il mio  appunto era: mentre una femmina sterilizzata in expo passa 
inosservata un maschio castrato emh è abbastanza visibile ad occhio la cosa 
;-)
Per il resto sono daccordo
Ciao
Paola 

 inosservata un maschio castrato emh è abbastanza visibile ad occhio la
cosa
Ovviamente!  ;-)


 non gliene frega nulla della razza?...
Perché presenti dei cani che anche se fossero perfetti non possono più
trasmettere niente... è un giudizio che non serve a niente. Serve a
pochissimo. Ti serve magari se vuoi farti dare indietro dei sodi se ti hanno
fatto strapagare un cane che in realtà vale poco. Allora vai dall'avvocato
col giudizio (meglio più di uno) e provi a fare causa all'allevatore. Oppure
serve a te, se vuoi vantarti di avere uno tra i più bei cani in
circolazione... ma alla razza non serve a niente.
Denis

 nel fatto di fare qualcosa esplicitamente vietato dal regolamento.
*** corretto! se il regolamento vieta una cosa, giusto o sbagliato che sia x
noi il regolamento, bisogna rispettarlo... se iscriviamo il cane ad una
expo, ne accettiamo il regolamento. Se non ci va bene il regolamento, non
iscriviamo il cane.
Vale

"iovale" <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:dhpFd.81369$C94....@tornado.fastwebnet.it...

concordo in pieno sul discorso regolamento...e cioè se c'è scritto che 
devono essere tutti integri allora così dev'essere...ciò che ora mi dispiace 
è che tra non molto dovrò prendere la decisione se mantenere la parola data 
all'allevatrice e farle fare expo o sterilizzarla... Io personalmente sarei 
per la sterilizzazione però è anche vero che se do la mia parola a qualcuno 
ci tengo a mantenerla.... non so davvero...
P.S.:quando io ho fatto un'expo con i miei gatti c'era anche la classe per i 
sterilizzati (se la memoria non mi inganna)...considerano forse le 
esposizioni in maniera diversa allora nel "mondo" felino?
ciao ciao
Marzia 


impara a quotare
ciao ciao
chiara


Non sono d'accordo...non servirà nulla alla selezione come è fatta
qui...ma a chi la fa seriamente l'indagine sulla salute e costruzione
dei collaterali serve eccome sia che siano riproduttori che non!
ciao ciao
Chiara

 dei collaterali serve eccome sia che siano riproduttori che non!
*Quoto ... per fare un campione riproduttore c'e' bisogno (se non erro) che 
la prole acquisisca dei titoli in expo a prescindere che a sua volta procrei 
o meno   ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 impara a quotare
*Anche tu! Guarda che si lascia almeno l'intestazione di colui a cui 
rispondi  (_!_) 
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


 doti di veggente hanno un limite.
Le doti di veggente di tutti i veterinari da cui sono stata, invece, sono
attendibilissime: con una singola palpatina alla pancia sanno dire se le
ovaie ci sono o meno... credo sia una tecnica che anche i giudici possono
imparare abbastanza rapidamente :-D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 
se l'allevatrice è seria, apprezzerà la tua scelta che mi sembra molto
responsabile.


 piacere all'allevatrice
**Allora capisco il motivo: l'expo è finalizzata a selezionare i soggetti
che devono riprodursi e scartando, il tutto teoricamente perchè bisogna
vedere se poi ti attieni ai giudizi ricevuti e togli dalla riproduzione
soggetti non buoni, quelli che non sono conformi allo standard ...
Cmq anche se un cliente ha deciso di sterilizzare il suo cane/cagna, perchè
questa non dovrebbe dimostrare di avere delle buone qualità e mostrare che
l'allevatore è valido e onesto??
Anche perchè non stiamo parlando dell'allevatore che sterilizza e va in
expo, cosa che non avrebbe nessun senso ... ma io privato che voglio un buon
cane e quindi lo prendo in allevamento ma lo faccio sterilizzare perchè non
deve riprodursi, posso cmq dimostrare con l'expo che quell'allevatore è
valido ...
-- 
Ciao Dobermina  :o))
Bau Connie Super-Doby Marrone  :oPP
********
“L'uomo non potrà mai essere uguale ad un animale: o si eleva e diventa
migliore, o sprofonda in basso e diventa molto peggiore” (V.S.Solov'ëv,
teologo russo '800)

o meno   ;-)
Infatti e' cosi', esistono i cosiddetti gruppi di riproduzione dove un
cane viene presentato assieme alla sua discendenza, per lo meno coi PT
e' cosi'. La qualita' dei figli che un cane riesce a dare e' uno dei
requisiti per fare il sieger.


 imparare abbastanza rapidamente :-D
ROTFL
E chi sono i tuoi vet? Tutti  discepoli di Mago Zurlě?
Ciao. :o))
Panoramix 

 requisiti per fare il sieger.
*Mi informo meglio dall'allevatrice di yuck-landia ma credo che la trafila 
sia diversa rispetto ai pt: non mi risulta la presentazione insieme, ma solo 
i titoli dei singoli discendenti, e non ricordo ne' quanti ne' come ...


premessa per cszanshin: non quoto nessuno perchè non sto rispondendo ne 
prendendo spunto dalle parole scritte in nessun post perciò non arrabbiarti 
e non fare la permalosa come al solito :-)
Lette le varie risposte date e assodato che ci possono essere vari punti di 
vista sono andata in cerca del famigerato regolamento dell'enci.... solo che 
le uniche cose che ho trovato sono che non possono partecipare maschi 
monorchidi o con atrofia testicolare...non leggo da nessuna parte scritto 
che femmine sterilizzate non possono partecipare (molto probabilmente mi 
sono persa l'articolo o non ho cercato nel posto giusto).... qualcuno mi 
saprebbe dire dove posso trovare questa clausula?...questa richiesta non è 
per contestare o far polemica ma solo per una curiosità personale ;-)
grazie a tutti anche per le risposte date finora!
ciao ciao Marzia 

 E chi sono i tuoi vet? Tutti  discepoli di Mago Zurlì?
ROTFL :D
-- 
 Brina
ICQ 148404610 
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 o meno   
Esatto. Per diventare campione riproduttore, un cane deve avere un tot
di figli che abbiano avuto risulati in expo. Ci sono diverse opzioni:
-3 soggetti Campioni di Bellezza, oppure:
-2 soggetti Campioni di lavoro, oppure:
-6 soggetti diversi qualificati ECC in expo, oppure:
-3 soggetti diversi qualificati ECC in prove, oppure:
-4 soggetti diversi  di cui 2 qualificati "eccellente" in esposizione o
raduno e 2 qualificati "eccellente" in prove.
Quindi tornando al discorso del thread, può essere utile IMHO anche il
giudizio su un cane sterilizzato, perché permette di valutare la qualità
del riproduttore che l'ha messo al mondo.
ciao :)


 all'allevatrice e farle fare expo o sterilizzarla...
Potresti aspettare un pochino per la sterilizzazione e partecipare a
qualche expo. 
Una volta che la cagnina ha ottenuto qualche buon risultato, basta expo
e via le ovaie. Così accontenti tutti :) 
Tanto se la tua cagnina è giovane e in buona salute, non succederà nulla
se lasci passare un po' di tempo prima di sterilizzarla.


 E chi sono i tuoi vet? Tutti discepoli di Mago Zurlě?
Tre su tre con due gatte diverse: mani in pancia, occhio a forma di dollaro
e... ma questa gatta č ancora intera! Sterilizziamo?
O io ho le due gatte con le ovaie piů palpabili del mondo... o questi qui
sono cercatori di ovaie professionisti...
Con il primo, tra l'altro, c'era stato un litigone epico proprio sul tema
sterilizzazione, al punto che poi non l'ho fatta operare a lui (e non gli
farei operare nemmeno il pupazzetto dell'allegro chirurgo, se dipendesse da
me). Fatto sta che un giorno ho bisogno di una scemenza e non posso proprio
andare dalla mia... telefono, mi assicuro che ci sia in studio il socio... e
ciononostante, zac! Suono il campanello e mi appare lui in tutta la sua
bruttezza. Vabč, mi dico, vado veloce e non faccio conversazione. Guardi,
c'č quest'unghia tutta storta da tagliare prima che vada nel gatto... lui
chiappa le forbici, chiappa il gatto, taglia, palpa la micia e... AH! Vedo
che alla fine si č messa una mano sulla coscienza e l'ha fatta sterilizzare!
Ma grrr... io non volevo che lo sapesse....


 del riproduttore che l'ha messo al mondo.
*Benissimo ... allora e' per questo che e' menzionato solo il monorchidismo 
(e non le cagne sterilizzate) nel regolamento per quanto riguarda la non 
partecipazione ad expo': e' un difetto di riproduzione e pertanto se il 
''carattere''si presenta vuol dire che a priori non puo' esserci un campione 
riproduttore, giusto? Non so se son riuscito a spiegarmi bene  :-/


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z189Z107Z102Y...@usenet.libero.it...

ehehe...un vet sa farlo di sicuro :-)...mi ricordo che il mio a palpazione 
aveva sentito perfettamente quanti cuccioli aspettava la mia micia e non 
aveva ancora finito il primo mese di gravidanza...mi disse che non era 
sicurissimo perchč non si fidava di insistere con la palpazione perchč 
poteva essere pericoloso per i feti ;-) 

 o meno   ;-)
Eccone qui un altro che mi copia!!!  :-pppp
L'ho già detto IO!!!!!!


 e... ma questa gatta è ancora intera! Sterilizziamo?
Coi gatti non so, ma con i cani è impossibile!  :-D
A me han detto che neppure l'eco dà la certezza al 100%: cioè, se le vedi ci
sono, se non le vedi non è detto che non ci siano.... (non so se sia proprio
così... poi  forse dipende anche dall'ecografo e/o dall'ecografista...)


 dei collaterali serve eccome sia che siano riproduttori che non!
Quoto quotissimo!
(ma l'ho già detto iooooo!!!)


 saprebbe dire dove posso trovare questa clausula
Lo stesso ho riscontrato io quando mi ero posta lo stesso problema
(scommetto che se fai una googlata trovi un thread molto simile a questo di
circa un paio di anni fa, che avevo proposto io!).
Però ricordo per certo di averlo letto: perlomeno
taaaaaaanti anni fa, quando anch'io facevo expo, questa cosa compariva in un
regolamento stampato nel retro dei moduli di iscrizione. Non è che magari
nel frattempo è cambiato qualcosa?


 ha scritto nel messaggio 
news:uHyFd.685588$35.27...@news4.tin.it...

dai miei ricordi di anatomia so che le ovaie di cane sono contenute nella 
borsa ovarica insieme ad un abbondante corpo adiposo...questo corpo adiposo 
è pressochè assente nella gatta.... la loro posizione è nella regione 
sottolombare subito dietro il rene corrispondente..non so se la possibile 
differenza sulla possibilità di trovare le ovaie in cane e gatto risieda 
appunto nella presenza del corpo adiposo o magari in una differente 
localizzazione (che sul libro non mi dicevano)...di più nin zo....:-P
ciao ciao
Marzia 

 ha scritto nel messaggio 
news:XYyFd.685734$35.27...@news4.tin.it...

ecco perchè non lo trovavo!:-D...il retro dei moduli di iscrizione mica l' 
ho trovato :-P...mi sa che le cose non sono cambiate..va beh...mettiamoci 
l'anima in pace ;-)
ciao ciao
Marzia 


Il problema è che le expo non sono finalizzate a fare pubblicità agli
allevatori, ma a valutare i cani.
Un cane che ha buoni risultati non dimostra la validità dell'allevatore, ma,
al limite, la validità dei genitori. Perché lo stesso allevatore, se
accoppia degli altri cani orrendi o incopatibili, ottiene dei cuccioli
orrendi. Sembra che gli allevatori siano una "marca".... come dire la fiat o
la rex. Se io produco dei ferri da stiro, posso dire... ho trovato la
formula della qualità, i miei ferri da stiro sono buoni e funzionano bene.
Se mi chiedono "prenderesti un ferro da stiro Rowenta o Termozeta, o Philips
o Vattelapesca?", posso risponedere "sì, io l'ho preso, funziona bene e mi
trovo bene". Ma se mi chiedono "prendersti un cane dall'allevatore
Pincopallo?", la risposta è "fammi vedere il cane, che te lo dico". Poi è
ovvio, che su grandi numeri, puoi fare delle valutazioni diverse.. Ma fare
queste valutazioni in expo a mio avviso è deleterio, perché l'expo dovrebbe
prescindere dai nomi degli allevatori per individuare i soggetti migliori.
Non si tratta di dire se è meglio X o Y, ma si tratta di cercare di lavorare
tutti insieme per il bene della razza che ha uno standard unico. L'ideale,
purtroppo irraggiungibile in questa società schiava del dio Denaro, sarebbe
arrivare ad avere un club che si potesse comportare come se fosse l'unico
proprietario di tutti i cani di quella razza e decidere cosa è meglio per la
razza e non cosa è più redditizio per il singolo allevatore.
L'unico valore che può avere la valutazione di un cane sterilizzato è
l'indicazione se che i genitori (i genitori cani, NON l'allevatore!) possono
dare figli buoni.
Ma anche qui si tratta di un'indicazione che vale fino a un certo punto...
Cioè, capisci che quel cane PUO' fare cuccioli di un certo tipo. Non hai la
certezza che ripetendo l'accoppiamento avresti gli stessi cani....( eh eh..
sarebbe troppo facile), perché l'expo è un momento di verifica
esclusivamente fenotipica.
Il vero valore dei cani lo conosce l'allevatore se ha la competenza per
farlo, altrimenti, se ti basi solo su questi criteri, puoi avere delle
bruttissime sorprese.
Denis

 ;-)
*Ah si? Ops ... non me n'ero accorto ... e comunque meglio sottolinearle 2 
volte le cose importanti piuttosto che pensare di averlo scritto    ;-PPP
