Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: sembrerà incredibile, ma....

...quello che segue è quanto ho appena inviato a due mailing list.
Nauseato, deluso e anche inkazzato ho deciso di prendere le distanze da
un certo "mondo animalista"... per me da oggi gli animalisti sono solo
coloro che si occupano di animali in modo pratico (non importa come, non
importa dove... dai volontari dei canili a chi libera animali nella notte
dai laboratori). Mentre chi fa politica, banchetti, manifestazioni,
conferenze, promesse che non mantiene, chi fa segnalazioni senza poi dare
spiegazioni, chi non risponde alle domande ritendendosi al di sopra di
tutto e tutti, per quanto mi riguarda................... (omissis :-P)
Andrea
http://randagismo.info
----------------------------------------------------------------------------
Maledetti animalisti! Animalisti solo del pensiero, dell'animalismo teorico.
Animalisti politici che si accontentano, che "meglio che niente" o "la
massima collaborazione"... fino a creare un circolo vizioso, un legame
indissolubile fra compromesso e ricatto. Oppure animalisti politici
idealisti, che prima di cambiare l'animalismo bisogna cambiare il mondo.
...ma di cambiare le condizioni degli animali chi se ne occupa, scusate???
Animalisti anarchici (pardon, anarcoidi... anarchico sarò io e sono fiero
di esserlo!), che passano all'azione solo quando si tratta di contestare
altri animalisti... mentre loro (gli animali) ci stanno ancora aspettando
dietro le sbarre di un laboratorio, di un allevamento di animali da
laboratorio, di un canile-lager, di un criminale che li fa combattere.
...quando non c'è giustizia... non ci siamo nemmeno più noi? ;-(
Maledetti animalisti! Maledetti volontari che spariscono nel nulla quando
servono, quando bisogna sporcarsi le mani, quando fare volontariato non
significa solo fare banchetti, letterine e manifestazioni. E gli animali?!?!
Maledetti animalisti! Animalisti che promettono... ma poi... Anche se si
tratta di lasciare animali nella merda. Tanto loro si accontentano di poco:
l'articolino sul giornale, il corso, il banchetto, il convegno. Gli animali
no: quelli sono troppo impegnativi... e dispendiosi...
Maledetti animalisti che sanno dove finiscono gli animali spariti e chi li
fa sparire, che sanno cosa succede al canile (non importa quale), che sanno
chi occulta i fondi dell'associazione (non importa quale), che sanno e
basta ma che non denunciano. Maledetti animalisti disorganizzati,
impreparati ad affrontare qualsiasi situazione reale... o semplicemente
senza le palle!
E maledetti animalisti che mi bombardano di email e/o telefonate per
lamentarsi di altrui animalisti e associazioni... che mi chiedono aiuto...
ma che si rifiutano di fornirmi qualsiasi prova o documento... se non quando
rimangono anonimi... Troppo semplice rimanere anonimi e demandare ad altri
onori... ma sopratutto oneri!
Maledetti animalisti! Maledetti animalisti che sistemano animali in
Germania, che spuntano come funghi su tutto il territorio italiano e che
addiruttura si contendono lo stesso canile. E maledetto chi osa chiedere
spiegazioni... che imbandisce "cacce alle streghe", discredita, elucubra,
accusa, sospetta, ...o più semplicemente non si fa incantare da belle
quanto vuote parole. Cosa esistono a fare in Italia le associazioni se
l'unico modo di risolvere il problema randagismo... è quello di esportarlo?
A tutti gli animalisti, da quelli politicanti a quelli che "c'erano" ma non
si sentono minimamente responsabili, dedico "Canzone di Maggio" di De Andrè:
http://www.tuccia.it/media/canzone_di_maggio.mp3
Scusale le parole forti, scusate questo mio sfogo... non voglio offendere,
ma scuotere sì! Sinceramente, mi sento sempre più estraneo e lontano dal
modo di pensare e agire della maggior parte di animalisti e associazioni.
Non riesco a comprendere più quale sia il vs scopo, ma so che ci sono
situzioni di bisogno, maltrattamenti, necessità che riguardano *gli animali*
(gli animali, non i concetti!!!) e nessuno se ne occupa *all'atto pratico*.
PS: Ogni riferimento a persona, associazione o fatto... è puramente reale!
Andrea
http://randagismo.info

 modo di pensare e agire della maggior parte di animalisti e associazioni.
Oh,beh...che c'č di incredibile?
Stai diventando uomo ! 8)
Blue

 un certo "mondo animalista"...
*Benvenuto nel mondo reale  :-(
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:d3k24c$19s$1...@news.ngi.it...
||
||| Nauseato, deluso e anche inkazzato ho deciso di prendere le distanze da
||| un certo "mondo animalista"...
||
|| *Benvenuto nel mondo reale  :-(
Esattamente quello che volevo scrivere io.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico diffetto è l' uomo.

 l'unico modo di risolvere il problema randagismo... è quello di
esportarlo?
Senti ma a proposito di questa cosa che è davvero agghiacciante...il
traffico è diretto solo in Germania e Svizzera che tu sappia?
C'è qualcosa di pratico che si può fare per aiutare questi animali?
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 C'è qualcosa di pratico che si può fare per aiutare questi animali?
Il poco che so è che:
- queste associazioni spuntano come funghi in Italia (le ultime tre 
  un paio di settimane fa e si "contendono" uno stesso canile)
- quelle associazioni dichiarano che in D non c'è randagismo,
  che i canili hanno 15 posti e sono vuoti, che ci sono troppi 
  pochi cani rispetto alla domanda...
  ...ma nulla è mai stato comprovato/documentato
- responsabili e volontari di quei canili, dal momento in cui vengono
  aiutati, non rispondono più a domanda alcuna... perchè???
E infine una domanda: come mai tutte queste associazioni animaliste non si
curano di fare campagne di informazione, di educare, di incentivare le
adozioni e di battersi contro le ordinanze anticane, anzichè farsi aiutare
da associazioni estere, favorire adozioni non controllabili e far fare agli
animali viaggi di 3000Km????? Capisco il singolo caso di persona che adotta
IL cane italiano perchè si trova di passaggio o perchè visto su internet...
non capisco il decidere che *tutti* i cani di un canile *debbano* essere
sistemati in Germania o Svizzera, decisione che peraltro viene puntualmente
presa *senza* prima avere famiglie disponibili all'adozione...
Andrea

 C'è qualcosa di pratico che si può fare per aiutare questi animali?
Cut
Una sola cosa ma fondamentale, controllare scrupolosamente a chi si danno
gli animali facendosi firmare un foglio con tutti i dati verificati prima,
seguire l'affido di persona anche dopo nel tempo , e diffidare di tutti :)
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org/

 presa *senza* prima avere famiglie disponibili all'adozione...
Mi sembra una domanda retorica, e poi non è già stato dimostrato che esiste
un traffico di cani randagi destinato ai laboratori? Ci sarà qualcuno in
buon fede che crede alla favola dei cani che vengono dati in adozione e
forse qualche cane sarà davvero adottato, ma credo che una buona percentuale
finisca nelle mani delle ditte farmaceutiche, scuole universitarie etc. etc.


 universitarie etc. etc. Cla
No, non c'è nulla di dimostrato... se ci fosse qualcosa di dimostrato e
documentato si potrebbe fermare tutto. Ci sono però stati singoli casi come
quello dei cani (meticci o delle razze più svariate) ritrovati dalla
polizia nello stabulario di un ospedale belga (Erasme).
Andrea

 seguire l'affido di persona anche dopo nel tempo , e diffidare di tutti :)
Ahhhh mavà?!?! ;-PPP Prova a dire queste cose a quei canili che mandano i
cani all'estero e poi dimmi se e cosa ti hanno risposto ;-)
Andrea

polizia nello stabulario di un ospedale belga (Erasme).
 Ed il responsabile dello stabulario (ci deve essere per legge, a meno che sia
uno stabulario clandestino, ma la vedo dura in un ospedale) come ha giustificato
la presenza di animali non documentati? 
	pgg


Se fosse vero che basta avere delle prove per fermare tutto come č che, per
fare un esempio, canili lager come il Parrelli continuano imperterriti ad
*accogliere* cani?
Link per informazioni sul blitz a Erasme.
http://www.bairo.info/traffici.html


 pgg
Non ne ho idea. Si tratta di fatti troppo vecchi e di cui ho parziale
documentazione. 
Andrea

Andrea Tuccia wrote:
[CUT]
Pur avendo idee divergenti riguardo un moltitudine di argomenti, ti 
dono un posteggio nel mio hangar personale per il ricovero della tua 
astronave ora che sei definitavemente tornato da qul lungo viaggio su 
Marte :-)


Bhe, io quando ero volontaria al canile di Casalpusterlengo e mi occupavo
più o meno degli affidi (li facevo io con un'altra signora, però non potevo
essere la responsabile perchè ero minorenne - 17 anni)
C'era un signore di Casalpusterlengo che da anni ormai abita in Germania,
vicino alla foresta nera, che prima di trasferirsi là aveva adottato una
cagnetta da noi (quindi circa 10 anni fa, piùo meno)
Quando tornava in Italia per visitare i parenti veniva sempre a trovarci (io
l'ho conosciuto nel 2000 o nel 2001), finchè una volta non ci ha espresso il
desiderio di portare via con se Jules, un cagnetto sfigatissimo proveniente
da un maltrattamento che camminava su 3 zampe perchè la quarta era ormai
inutilizzabile perchè i vecchi padroni gliel'avevano resa tale a suon di
botte.
Jules è partito per la Germania.
Dopo un paio di mesi questo signore torna in Italia chiedendoci se poteva
portare con se a una sua carissima amica animalista una setter, Serena
(fondatrice con lui di un'associazione animalista tedesca, che però non so
come si chiami). Lì inizio a documentarmi un po' sulle varie voci sul
traffico fra la Germania e L'italia di cani.
Sembrava fossi l'unica con un'altra volontaria che avesse il timore che
alcuni dei nostri cani, che io personalmente amavo come fossero miei,
andassero in germania con scopi ben diversi da quelli detti.
Arianna, Alex 2°, Laika e Mietta, sono stati quelli che hanno seguito in
germania Jules e Serena.
Insomma, sei cani sono tantissimi, tutti affidati nel giro di un anno. Per
Mietta e Laika eravamo tranquilli, perchè nel frattempo la cagnetta che
questo signore aveva adottato anni e anni prima era morta e voleva ridare
una compagna a Jules ora Benjamin, quindi anzichè un'amica sola, gliene ha
portate due, e due belle sfigatelle!
Ma Serena, Alex e Arianna nesuna notizia aggiuntiva, lui ci diceva che
stavano benissimo, ma loro non le avevamo più viste, mentre Benjamin, Laika
e Mietta venivano ogni tanto a trovarci quando lui veniva in Italia dai
parenti e si fermava molto.
Questi affidi erano capitati nello stesso periodo in cui c'era stato uno
scandalo su qualche mega trasporto scoperto di cnai all'estero provenienti
da non ricordo dove, e io e questa altra volontaria, Elvira, avevamo
iniziato a parlarne più spesso, della sorte di quei tre cagnetti.
Elvira doveva partire per le vacanze e cosa ha fatto?
E' andata in vacanza in germania, circa un anno dopo l'ultimo affido, e gli
ultimi tre giorni li ha dedicati ai controlli domiciliari dei tre cani di
cui non avevamo più notizie dal vivo.
Vi posso assicurare che i tre non avrebbero mai potuto trovare sistemazione
migliore, Elvira è da sempre una un po' "rompiballe" nei controlli (in senso
buono, ovviamente), e quando è tornata lo ha fatto con foto e filmini dei
tre cani ormai tedeschi.
Questa è la mia esperienza, ormai sono tre anni che non sono più volontaria
al canile di Casale per motivi personali (ho litigato con le due
responsabili perchè non ero d'accordo su come gestivano il canile - senza
null osta sanitario - e su come affidavano i cani - esempio: i cani anziani
non li affidavano perchè "ormai" stavano meglio al canile) e dalla fine
dell'anno scorso mi hanno intimato di non andare nemmeno più là perchè se no
chiamano i carabinieri (sai che paura) perchè hanno rischiato di prendersi
una denuncia dai proprietari di un cane che era in cnaile dal 1999 con
tatuaggio leggibile e di un privato che loro non avevano mai ricontattato
perchè il cane era un setter e il padrone un cacciatore, quindi stava meglio
in canile, e quando io ho provato a chiedere in adozione la cagnetta di
ormai 15 anni non me l'hanno affidata (muore se la porti a casa, ormai è
abituata qui), provando ogni modo per portarla via da lì (era piena di
tumori alle ossa, era deforme, non era più autosufficiente, sarete d'accordo
con me che sarebbe stata meglio in casa al caldo...) ho scoperto questa cosa
agghiacciante. Bhe, ho contattato i padroni che si sono incazzati
abbastanza, poi alla fine il tutto è caduto in niente e alla fine chi ci ha
rimesso sono io che ora non posso più nemmeno vedere i miei "ex" cani e
quella cagnetta che è morta questo gennaio in canile al freddo.
Quindi non lo dico per difendere nè il canile di Casalpusterlengo nè per
difendere le volontarie di quel canile (quelle che stimavo se ne sono quasi
tutte andate con me quando ho fatto sapere come andavano le cose lì dentro).
Lo dico per farvi sapere che a volte le cose non vanno come si crede, e cioè
sempre nel peggiore dei modi, ed esistono persone che se mandano i loro cani
in germania lo fanno con la sicurezza che questi stiano bene. Io mi sono
fidata a suo tempo, Elvi, lei che poteva, ha controllato e ora sono
tranquilla.
Questo non vuol dire che tutti facciano così, ripeto, è solo la mia
esperienza.
Però volevo farvela sapere.
ciao, alice

Ciao Alice,
grazie per il tuo contributo. Casi come quelli che hai esposto ce ne sono,
ma si tratta sempre del singolo cittadino europeo che adotta il singolo
cane (dico singolo, poi possono essere due più altri a parenti e amici).
Cosa ben differente sono le associazioni estere che prima scelgono un canile
italiano e poi (dopo, non prima) iniziano a cercare affidatari per quei
cani (riprova ne è il fatto che le stesse associazioni parlano di
sistemazioni provvisorie... ma questo potremmo/dovremmo farlo anche in
Italia). Oltretutto oggi ho avuto modo di leggere la risposta di una di
queste associazioni e, come sempre, è piena di contraddizioni. 
Tornerò a breve sull'argomento, forse questa sera stessa.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:d3m2u3$p8o$1...@news.ngi.it...

Andrea non soffermarti *solo* sul fenomeno macroscopico, delle *pseudo
associazioni* ( e tutto il seguito) ma sottolinea che il singolo cittadino
tedesco che adotta un cane dovrebbe sempre far pensare e riflettere, in
Germania forse non esistono randagi? Al di là della testimonianza di Alice
sfatiamo questa favola del *buonismo* straniero, perchè troppa gente sia pur
in buona fede ancora ci crede!
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org/

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Andrea non soffermarti *solo* sul fenomeno macroscopico, delle *pseudo
|| associazioni* ( e tutto il seguito) ma sottolinea che il singolo cittadino
|| tedesco che adotta un cane dovrebbe sempre far pensare e riflettere, in
|| Germania forse non esistono randagi?
Infatti non esistono ... cani che vengono abbandonati (che sono pochissimi
perché normalmente vengono portati nei canili) non riescono a vagare, ma vengono
immediatamente ripresi e finiscono nei canili ... dove in genere *non* vengono
sopressi.
|| Al di là della testimonianza di Alice
|| sfatiamo questa favola del *buonismo* straniero, perchè troppa gente sia pur
|| in buona fede ancora ci crede!
Wilma, ti dovresti limitare a parlare di cose di quali ne sai qualcosa ...


 Wilma, ti dovresti limitare a parlare di cose di quali ne sai qualcosa ...
Ti assicuro che è mia abitudine :)
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org/

 sopressi.
Che non ci siano cani vaganti sarà pur vero, ma che non ci siano cani da
adottare nei canili...ma allora quello che dice per esempio questo link è
tutto inventato?
http://www.bairo.info/traffici.html


 *non* vengono sopressi.
Caro Sandro, ne abbiamo già parlato ultimamente, ma il mio (e non solo)
problema è che chi porta cani in Germania (e non solo) non risponde alle
domande e quando risponde non comprova mai le proprie affermazioni.
In Germania non c'è randagismo e i canili sono vuoti: ok, c'è qualcosa che
io possa leggere ? (magari ufficiale... chessò, un rapporto sul randagismo
da parte delle autorità sanitarie tedesche) In Germania i cani in genere
non vengono soppressi. A parte quel "in genere" che stona, è possibile
avere i riferimenti delle leggi tedesche per la tutela degli animali?
Le associazioni dirette interessate non fanno nemmeno la cortesia di citarle
e anzi fanno di tutto per rendere difficili le cose a chi già è ostacolato
dalla barriera linguistica.
Ciao
Andrea

 ha scritto:
||
||| Infatti non esistono ... cani che vengono abbandonati (che sono pochissimi
||| perché normalmente vengono portati nei canili) non riescono a vagare, ma
|| vengono
||| immediatamente ripresi e finiscono nei canili ... dove in genere *non*
|| vengono
||| sopressi.
||
|| Che non ci siano cani vaganti sarà pur vero, ma che non ci siano cani da
|| adottare nei canili...ma allora quello che dice per esempio questo link è
|| tutto inventato?
Dove ho scritto che non ci sono cani da adottare nei canili?


 scriveva/wrote/schrieb:
||| Infatti non esistono ... cani che vengono abbandonati (che sono pochissimi
||| perché normalmente vengono portati nei canili) non riescono a vagare, ma
||| vengono immediatamente ripresi e finiscono nei canili ... dove in genere
||| *non* vengono sopressi.
||
|| Caro Sandro, ne abbiamo già parlato ultimamente, ma il mio (e non solo)
|| problema è che chi porta cani in Germania (e non solo) non risponde alle
|| domande e quando risponde non comprova mai le proprie affermazioni.
André, te l' ho spiegato già ... e purtroppo non ho il tempo per indagare fin'
in fondo. Ma questo è tutto un problema nostro, italiano perché da qui partono
quei trasporti, ed è qui dove incassano i soldi.
|| In Germania non c'è randagismo e i canili sono vuoti: ok, c'è qualcosa che
|| io possa leggere ? (magari ufficiale... chessò, un rapporto sul randagismo
|| da parte delle autorità sanitarie tedesche)
Cadi nello stesso errore di Atoq ... io *non* ho scritto che i canili tedeschi
son vuoti, e *non* ho scritto che non ci sono cani da adottare.
Ho scritto semplicemente che il randagismo non c'è, ed è un dato di fatto.
E nella rete si trova abbastanza materiale, basta sapere leggere il tedesco.
|| In Germania i cani in genere
|| non vengono soppressi. A parte quel "in genere" che stona, è possibile
|| avere i riferimenti delle leggi tedesche per la tutela degli animali?
Certo. Trovi tutto in rete ... il problema è che non parli/leggi il tedesco, ma
questo è un problema tuo e non loro.
|| Le associazioni dirette interessate non fanno nemmeno la cortesia di citarle
|| e anzi fanno di tutto per rendere difficili le cose a chi già è ostacolato
|| dalla barriera linguistica.
Se fai una ricerca con la parola "Tierschutzgesetz" vedrai cosa trovi ... per il
resto, le associazioni animaliste italiane non sono per niente meglio, direi,
anzi ...


 ha scritto nel messaggio
|| news:R4z7e.1716$TR5...@news.edisontel.com...
||
|||| Infatti non esistono ... cani che vengono abbandonati (che sono
|| pochissimi
||| perché normalmente vengono portati nei canili) non riescono a vagare, ma
vengono
||| immediatamente ripresi e finiscono nei canili ... dove in genere *non*
vengono
||| sopressi.
||
|| Best ne abbiamo già parlato e non ho voglia di ricominciare una sterile
|| polemica, non ti sentire offeso ogni volta che smonto una visione idilliaca
|| dei cani in Germania, non c'è nessun attacco personale nei tuoi confronti
|| credimi, ne nei confronti dei tedeschi in generale.
So benissimo che non è un attacco personale e non lo prendo così, quello che mi
da sui nervi è la gratuita diffamazione fatta da persone che non sanno di cosa
parlano.
|| L'Italia è uno dei pochi
|| paesi dove non esiste la soppressione,
ROTFLMAO
Chiedi un po' ad Andrea fino a qual punto questo è vero.
|| e con questo non voglio dire che in
|| Italia il problema randagismo così  è risolto,( lo sarebbe se fosse
|| applicata la 281) ma in altri paesi la soppressione dei cani nei canili dopo
|| tot giorni esiste, come esistono gli abbandoni. E' per questo motivo che in
|| Germania anche i canili sono puliti e lindi e quasi deserti, ma il
Scusa, ma che idiozia.
I canili tedeschi (o almeno la maggior parte) sono puliti perché ci sono norme
sanitarie che vengono controllate, e se non vengono osservate scrupolosamente
tutti i coinvolti avranno grane legali PENALI ... altrocché come da noi.
E che i canili tedeschi sono deserti è frutto della tua fantasia, nient' altro.
|| randagismo è un problema che riguarda l'intero pianeta ed ogni paese ha la
|| sua legislazione in merito per affrontarlo e specularci sopra.
||
||| Wilma, ti dovresti limitare a parlare di cose di quali ne sai qualcosa ...
||
|| Ti assicuro che è mia abitudine :)
Non è che lo dubito ... in questo contesto so che non è così.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Die Schoepfung ist wahrlich ein Wunder, der einzige Makel daran ist der Mensch.

 Dove ho scritto che non ci sono cani da adottare nei canili?
E allora quale era il senso del tuo post? Invece di randagi in Germania ci
sono cani da canile, e sono pure tenuti in posti puliti, ma ciò non toglie
che non c'è bisogno di adottare i cani a migliaia dall'Italia.


 tedesco, ma questo è un problema tuo e non loro.
ari-ehm......
Andrea

 quei trasporti, ed è qui dove incassano i soldi.
O___O Ma è lì che apparentemente li usano per esperimenti! Certo ci saranno
responsabili italiani e esteri, è ovvio, del resto gli esperimenti si fanno
anche in Italia.
E poi non stiamo mica a dire che *i tedeschi sono cattivoni e ci rubano i
cani*, semplicemente c'è un traffico, che dall'Italia è diretto in paesi che
io pensavo fossero avanzati, ma, evidentemente, di fronte agli interessi
delle ditte farmaceutiche non c'è legge che tenga.
Perchè in Svizzera non puoi lasciare il cane da solo oltre tot ore, sono
tutelatissimi apparentemente, quindi non posso credere che gli esperimenti
senza anestesia con animali deprivati siano autorizzati.
Però basta sfogliare le riviste scientifiche che trattano di medicine ma
anche antiparassitari per animali, alimenti speciali etc...tutte si basano
su esperimenti, ed è facile capire che se i prezzi delle cavie autorizzate
sono alti...ma poi che differenza c'è? Cioè la differenza è che se mi rubano
il cane dalla macchina o dal supermercato mi rovinano la vita, ma non si sa
che producono cani-cavia in Italia? Quale è la differenza fra loro e il cane
da canile, se non che in teoria (ma anche qui c'è chi dice il contrario) le
cavie dovrebbero essere omogenee e l'esperimento ripetibile, cosa che non
avviene se prendi 10 cani ammesso chesiano dello stesso sesso e età, taglia,
razza, con un passato diverso.


 scriveva/wrote/schrieb:
||
||||| Che non ci siano cani vaganti sarà pur vero, ma che non ci siano cani
|| da
||||| adottare nei canili...ma allora quello che dice per esempio questo link
|| è
||||| tutto inventato?
|||
||| Dove ho scritto che non ci sono cani da adottare nei canili?
||
|| E allora quale era il senso del tuo post? Invece di randagi in Germania ci
|| sono cani da canile, e sono pure tenuti in posti puliti, ma ciò non toglie
|| che non c'è bisogno di adottare i cani a migliaia dall'Italia.
E perché no, per la grazia?
Ci sono diecine di migliaia di persone che -per una loro scelta- adottano cani e
gatti provenienti dall Sudeuropa, sapendo che là le condizioni di vita per gli
animali son molto peggio rispetto ai canili tedeschi.
Tu preferisci che i randagi italiani, greci, portoghesi ecc. muoiono in mezzo le
strade o vengono uccise dentro e fuori dai canili?
Bella filosofia animalista ...


 ha scritto:
||
||| André, te l' ho spiegato già ... e purtroppo non ho il tempo per indagare
|| fin'
||| in fondo. Ma questo è tutto un problema nostro, italiano perché da qui
|| partono
||| quei trasporti, ed è qui dove incassano i soldi.
||
|| O___O Ma è lì che apparentemente li usano per esperimenti! Certo ci saranno
|| responsabili italiani e esteri, è ovvio, del resto gli esperimenti si fanno
|| anche in Italia.
E quella apparenza da dove provviene? Da qualche sospetto più o meno fondato o
soltanto dal modo di pensare nostro che presume sempre il peggio perché anche
noi siamo così?
|| E poi non stiamo mica a dire che *i tedeschi sono cattivoni e ci rubano i
|| cani*, semplicemente c'è un traffico, che dall'Italia è diretto in paesi che
|| io pensavo fossero avanzati, ma, evidentemente, di fronte agli interessi
|| delle ditte farmaceutiche non c'è legge che tenga.
Le ditte farmaceutiche non possono usare i randagi perché i test eseguiti sui
cani scelti a caso sono inaffidabili. Per loro abbiamo diversi produttore
selezionati che forniscono cani da laboratorio pure a prezzi bassissimi con
tutti documenti in regola. E le quantità di questi cani vanno contati in
migliaia ... non qualche dozina di randagi. E tutto alla luce del sole.
|| Perchè in Svizzera non puoi lasciare il cane da solo oltre tot ore,
Ah si? Chi lo vieta?
|| sono
|| tutelatissimi apparentemente,
Scusa, sono tutelati o sono tutelati apparentemente?
Mica ti puoi decidere cosa vuoi dire?
|| quindi non posso credere che gli esperimenti
|| senza anestesia con animali deprivati siano autorizzati.
||
|| Però basta sfogliare le riviste scientifiche che trattano di medicine ma
|| anche antiparassitari per animali, alimenti speciali etc...tutte si basano
|| su esperimenti, ed è facile capire che se i prezzi delle cavie autorizzate
|| sono alti...ma poi che differenza c'è?
Vedi sopra.
|| Cioè la differenza è che se mi rubano
|| il cane dalla macchina o dal supermercato mi rovinano la vita, ma non si sa
|| che producono cani-cavia in Italia? Quale è la differenza fra loro e il cane
|| da canile, se non che in teoria (ma anche qui c'è chi dice il contrario) le
|| cavie dovrebbero essere omogenee e l'esperimento ripetibile, cosa che non
|| avviene se prendi 10 cani ammesso chesiano dello stesso sesso e età, taglia,
|| razza, con un passato diverso.
Eh allora? Ma sai che nello stesso paragrafo dici tutto e il contrario di tutto
...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 scriveva/wrote/schrieb:
||| Cadi nello stesso errore di Atoq ... io *non* ho scritto che i canili
||| tedeschi son vuoti, e *non* ho scritto che non ci sono cani da adottare.
||
|| Tu no... *loro* si!
Adesso lo voglio sapere ... dove di preciso loro (chiunque essi siano) direbbero
che i canili tedeschi son vuoti?
||| E nella rete si trova abbastanza materiale, basta sapere leggere il
||| tedesco.
||
|| :-p ehm....
||
||| Certo. Trovi tutto in rete ... il problema è che non parli/leggi il
||| tedesco, ma questo è un problema tuo e non loro.
||
|| ari-ehm......
André, puoi fare ehm quanto vuoi, ma io ti consiglio di informarti prima di
diffondere certe cose ... e trovati qualcuno che conosce bene la lingua del
paese sul quale ti vuoi informare, perché è la *tua* credibilità che è in gioco.


 Eh allora? Ma sai che nello stesso paragrafo dici tutto e il contrario di
tutto
Ma l'hai letto il link che ho incollato? Ci sono stati blitz nei laboratori
e sono stati trovati cani con tatuaggio e microchip che erano *spariti*, ci
sono indagini in corso... anche il discorso dei cani che devono essere tutti
uguali e omogenei negli esperimenti viene contestato da un ricercatore che
dice che i cani a cui si propone le medicine non sono tutti omogenei e non
vengono da allevamenti di beagle da laboratorio.
Certo che mi contraddico, non propongo mica soluzioni, cerco di capire e
dialogare, si chiama *dialettica*. Inorrridisco alla notizia dei cani presi
da canili e mandati ai laboratori, ma poi mi chiedo * perchè non inorridiamo
tutte le volte che compriamo una crema di bellezza o un trucco o una
medicina?*.*Qual'è la differenza fra i beagle di Morini e i cani del
canile?*.


 Bella filosofia animalista ...
Intanto io non mi definisco *animalista*, io il cane l'ho preso al canile di
Firenze, perchè sono di Firenze e ci sono 750 cani solo nel canile
dell'Unioneamicidelcaneedelgatto, non c'è bisogno di farli venire da Creta.
I cani nei canili non stanno bene. Poi è ovvio che posso vedere un cane di
un canile su internet e innamorarmene e pagare l'aereo o andarmelo a
prendere, ma non è che faccio venire le camionate con 50 cani per piazzarli
quando li ho dietro casa.
Ma insomma tu credi che non ci sia niente di losco dietro a questi trasporti
di cani all'estero?



... nel caso della Germania, ti posso dire che io ci sono stato e non posso
che confermare quello che ha scritto Bestiolastro anche negli altri post
sotto.
Quando raccontavo che facevo volontariato in canile in Italia, la gente mi
guardava come fossi un marziano... cioè dovevo rispondere sempre a cinque o
sei domande che indagavano su cosa facevo esattamente perché è una realtà
completamente diversa. Là i canili ci sono, quelli comunali, sono gestiti da
personale pagato, non mi risulta che uccidano cani. In ogni caso la
situazione è tutt'altro che d'emergenza, tant'è che la gente si stupiva del
fatto che potesse servire un'assistenza di questo tipo da parte di volontari
privati. Si stupiva che i cani abbandonati/randagi fossero così tanti... Non
è che là non ci siano, ma... insomma per molti di loro abbandonare un cane è
come per noi abbandonare un bambino. Chi è così crudele da abbandonare un
bambino in mezzo alla strada o portarlo in una struttura perché non lo
vogliamo più. Qualcuno c'è, ma dovrebbero essere pochissimi! In Germania
sono effettivamente pochissimi. Non è sempre vero che tutto il mondo è paese
e parlando in generale, in questo caso, sono dieci spanne sopra di noi.
Denis

 sotto.
[CUT]
Ma qui nessuno sta discutendo sul fatto che ci siano paesi più civili
dell'Italia nel rapporto con gli animali. Però le cliniche universitarie e i
laboratori dove testano farmaci e cosmetici sono dappertutto. Non crediamo
che siano solo i *cattivi Russi* a sperimentare i gas per scopi militari
sugli animali. In questo mi spiace contraddirti, ma tutto il mondo è paese.
In Norvegia, per esempio, il randagismo non c'è e nei canili ci sono in
media una decina di animali e sono tenuti bene, però quello che succede nei
laboratori non lo so e comunque perchè i militari norvegesi si divertivano a
fare fuori i cani in Kossovo se sono così civili?
Secondo me è la legge che funziona meglio in questi paesi, non è che siano
più compassionevoli degli italiani. Però, quanto entrano in gioco interessi
enormi come per le ditte farmaceutiche temo che la legge vada a farsi
friggere anche qui. Mi informerò perchè è sbagliato parlare senza sapere, ma
le testimonianze riportate sull'uso dei randagi nei laboratori universitari
in Belgio mi sembrano tristemente credibili. :-(


 ha scritto:
||
||| E perché no, per la grazia?
||| Ci sono diecine di migliaia di persone che -per una loro scelta- adottano
|| cani e
||| gatti provenienti dall Sudeuropa, sapendo che lŕ le condizioni di vita per
|| gli
||| animali son molto peggio rispetto ai canili tedeschi.
||| Tu preferisci che i randagi italiani, greci, portoghesi ecc. muoiono in
|| mezzo le
||| strade o vengono uccise dentro e fuori dai canili?
||| Bella filosofia animalista ...
||
|| Intanto io non mi definisco *animalista*, io il cane l'ho preso al canile di
|| Firenze, perchč sono di Firenze e ci sono 750 cani solo nel canile
|| dell'Unioneamicidelcaneedelgatto, non c'č bisogno di farli venire da Creta.
|| I cani nei canili non stanno bene. Poi č ovvio che posso vedere un cane di
|| un canile su internet e innamorarmene e pagare l'aereo o andarmelo a
|| prendere, ma non č che faccio venire le camionate con 50 cani per piazzarli
|| quando li ho dietro casa.
|| Ma insomma tu credi che non ci sia niente di losco dietro a questi trasporti
|| di cani all'estero?
No, io credo che almeno 97% siano azioni gestiti da animalisti onesti e sinceri.
Tu hai fatto bene perché č vero che qui gli animali non stanno tanto bene nei
canili/gattili, e perciň il tuo ragionamento fila.
Solo che bisogna tener conto che in altre realtŕ -per noi sconosciute- le cose
si presentano diversamente e noi non li possiamo giudicare con le esperienze
nostre.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico diffetto č l' uomo.

 ha scritto:
||
||| Eh allora? Ma sai che nello stesso paragrafo dici tutto e il contrario di
|| tutto
||
|| Ma l'hai letto il link che ho incollato?
Quali link?
Roba di 10, 15 anni fa?
|| Ci sono stati blitz nei laboratori
|| e sono stati trovati cani con tatuaggio e microchip che erano *spariti*, ci
|| sono indagini in corso... anche il discorso dei cani che devono essere tutti
|| uguali e omogenei negli esperimenti viene contestato da un ricercatore che
|| dice che i cani a cui si propone le medicine non sono tutti omogenei e non
|| vengono da allevamenti di beagle da laboratorio.
Io non nego che ci siano alcuni episodi, badi bene, ma rifiuto di accettare che
ci sia un traffico organizzato in grande stile.
Io so che una volta era così, negli anni 70, 80 e magari all' inizio degli anni
90. Ma so -perché all' epoca l' ho segiuto- che quelle cose hanno fatto clamore
anche là, e so che ci son stati interventi molto duri mirati a terminare questi
fatti, eseguiti con successo.
|| Certo che mi contraddico, non propongo mica soluzioni, cerco di capire e
|| dialogare, si chiama *dialettica*. Inorrridisco alla notizia dei cani presi
|| da canili e mandati ai laboratori, ma poi mi chiedo * perchè non inorridiamo
|| tutte le volte che compriamo una crema di bellezza o un trucco o una
|| medicina?*.*Qual'è la differenza fra i beagle di Morini e i cani del
|| canile?*.
Non c'è differenza, ma se volessi inorridire davanti a tutti le crudelta umane
compiute da tempo mi avrei dovuto suicidare.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


In 
message:129Z241Z81Z128Y...@usenet.libero.it
,
weakapples@tin .it (Atoq) <weakapples@tin .it (Atoq)> scriveva/wrote/schrieb:

See, va bon, ed i lupi si mangiano le persone .... ma va là!


 See, va bon, ed i lupi si mangiano le persone .... ma va là!
Ok questo per quanto riguarda l'uso degli animali non *da laboratorio*.
Da La Voce dei senza voce - n. 40 1998
Esportazioni di animali domestici, un contributo
ANCORA SUL PROBLEMA DEI CANI E DEI GATTI CHE, PRELEVATI SOPRATTUTTO DA
DECINE DI CANILI E GATTILI, VENGONO PORTATI DALL'ITALIA VERSO SVIZZERA,
GERMANIA E AUSTRIA. TANTO SI E' DISCUSSO E DENUNCIATO, CIONONOSTANTE QUALCHE
PRECISAZIONE NON GUASTA
Mi sono avvicinato a questo problema quando sono stato contattato come
esperto di vivisezione e, da allora, seguo l'argomento con particolare
interesse.
Vorrei subito fare una precisazione: non e' vero che gli animali destinati
alla sperimentazione debbano necessariamente provenire da stabilimenti
fornitori particolari. Non e' vero quello che e' stato scritto e dichiarato
riguardo al fatto che gli animali debbano in tutti i casi essere stati
seguiti dalla nascita in modo particolare con una alimentazione e una cura
particolare.
Mi riferisco agli stabilimenti ufficiali che, preparando dalla nascita gli
animali, forniscono agli istituti "modelli sperimentali" liberi da malattie
e da altre influenze ambientali. I risultati sperimentali che si ottengono
da questi animali (che, per esempio nel caso dei cani, costano piu' di un
milione di lire) sono diversi da quelli ottenuti con animali che hanno
vissuto una vita normale (come sostiene il movimento antivivisezionista, se
un cane allevato in maniera speciale non e' un buon modello sperimentale per
un cane normale, dal quale si differenzia per piccoli aspetti fisiologici, a
maggior ragione un animale da laboratorio non puo' essere un buon modello
sperimentale per l'uomo dal quale si differenzia per grandi variazioni
fisiologiche).
Diversissima e' la posizione dell'Associazione dei Medici Americani e di
singoli ricercatori europei che, in diverse occasioni, hanno dichiarato di
preferire animali che hanno vissuto una vita normale (uno dei principali
motivi e' il risparmio economico che ovviamente si ottiene passando da un
milione di lire per ogni cane a zero lire per il cane reperito gratuitamente
in un canile).
Alcuni dei casi denunciati in passato riguardano l'uso di animali per
esperimenti chirurgici: e' un assurdo logico pensare che un Istituto voglia
o possa permettersi di acquistare cosi' tanti cani quanti quelli che vengono
forniti agli studenti o ai professionisti che vogliono o devono iniziare a
"farsi la mano" (i chirurghi antivivisezionisti sostengono che questa
pratica sia dannosa per lo studente: quando passera' all'uomo dovra' prima
disimparare l'esperienza con gli animali).
Dato pero' che la logica non ha valore giuridico vi segnalo un caso
italiano: mentre scrivo, a Pisa ci sono persone che stanno cercando di
bloccare la sperimentazione chirurgica e la conseguente soppressione di cani
in condizioni patologiche e fisiologiche disperate.
Perche' e' necessario essere contro l'esportazione di animali
indipendentemente dalla conoscenza della destinazione finale?
Perche' qualsiasi allevatore di animali europeo ha la possibilita' di
diventare fornitore di laboratori, prelevare animali dai canili e venderli.
La legge 116 sulla sperimentazione e la Direttiva Europea, da cui proviene,
lo permettono (in Italia non e' possibile utilizzare per usi sperimentali
cani e gatti provenienti dalle strutture pubbliche perche' la legge 281 sul
randagismo lo vieta. Questa legge in altri paesi non c'e'.
Perche' una volta che l'animale supera la frontiera non e' possibile
controllarne la destinazione: gli organismi ufficiali preposti al controllo
non hanno ovviamente la possibilita' di operare in territorio straniero.
Perche' non siamo noi a dover provare e dimostrare la destinazione finale,
non siamo in grado di sapere sempre quando e da dove i cani partono, non
siamo in grado di seguirli nei canili di sostegno svizzeri o tedeschi e di
appostarci a controllare per giorni. Solo il dubbio, le numerose
irregolarita' e la non possibilita' di controllare ci spingono a impedire
questo traffico.
Gli inviti, che abbiamo ricevuto da chi il traffico lo compie, di andare a
effettuare i controlli sono un'offesa all'intelligenza: dichiarare di aver
portato in Germania piu' di mille cani ed essere disposti a fornire
l'indirizzo di poche decine di persone e', ancora una volta, palesemente un
assurdo.
DOTT. MASSIMO TETTAMANTI


Continua...
 RELAZIONE SULL'UTILIZZO DI ANIMALI D'AFFEZIONE A SCOPI SPERIMENTALI
 
La differenza fra l'Italia e il resto d'Europa
 
All'interno della Comunità Europea e dei paesi con contratti commerciali con
posizione geografica prossima (come ad esempio la Confederazione Svizzera e
alcune nazioni dell'est Europa) l'utilizzo di animali a scopo sperimentale è
regolamentato dalla DIRETTIVA DEL CONSIGLIO del 24 novembre 1986 concernente
il riavvicinamento delle disposizioni legislative, regolamentari e
amministrative degli Stati membri relative alla protezione degli animali
utilizzati a fini sperimentali o ad altri fini scientifici (86/609/CEE).
Questa normativa è stata adottata da tutte le nazioni europee.
Articolo 2
Ai sensi della presente direttiva si intende per:
a) "animale", non altrimenti specificato qualsiasi vertebrato vivo non
umano, ivi comprese le forme larvali autonome e/o capaci di riprodursi ad
esclusione di altre forme fetali o embrionali
b) "animali da esperimento": ogni animale utilizzato o altro animale da
utilizzare in esperimenti;
......omissis........
g) "stabilimento" : qualsiasi impianto, edificio, gruppo di edifici o altri
locali; esso può comprendere anche un luogo non completamente chiuso o
coperto e strutture mobili;
h) "stabilimento di allevamento": qualsiasi stabilimento in cui gli animali
vengono allevati allo scopo di essere successivamente utilizzati in
esperimenti;
i) "stabilimento fornitore": qualsiasi stabilimento diverso da quello di
allevamento, che fornisce animali destinati ad essere utilizzati in
esperimenti;
 
Gli animali per i laboratori possono essere allevati direttamente
all'interno delle strutture che poi li utilizzeranno a scopi scientifici
oppure in strutture esterne (stabilimenti di allevamento).
Gli stabilimenti fornitori sono invece quelli dove, in pratica, si tengono
degli animali senza però farli procreare.
Possono quindi verificarsi tre casi:
1) il laboratorio possiede un allevamento al proprio interno.
2) Il laboratorio acquista animali da uno stabilimento fornitore che è alo
stesso tempo stabilimento di allevamento. E' il caso più frequente, tipico
dell'Italia, dove lo stesso stabilimento alleva e vende animali ai
laboratori (e cioè sia stabilimento di allevamento che stabilimento
fornitore).
3) Il laboratorio acquista animali da uno stabilimento fornitore che, a sua
volta, li ottiene da uno stabilimento di allevamento.
Non ci sono regole precise riguardo agli stabilimenti di qualsiasi
tipologia, infatti uno stabilimento viene definito come qualsiasi impianto,
edificio, gruppo di edifici o altri locali; esso può comprendere anche un
luogo non completamente chiuso o coperto e strutture mobili.
In teoria, secondo questa normativa, un qualsiasi canile può diventare
stabilimento di allevamento e fornitore facendo procreare gli animali o
stabilimento solo fornitore vendendo animali senza farli procreare
appositamente.
In Italia questo invece non è permesso perché è l'unico paese d'Europa ad
avere una legge, LEGGE 14 agosto 1991 n. 281 Legge quadro in materia di
animali di affezione Comma 3 recita: I cani catturati o comunque provenienti
dalle strutture di cui comma 1 dell'articolo 4, non possono essere destinati
alla sperimentazione.
Quindi, solo in Italia, i cani dei canili NON possono essere ceduti alla
sperimentazione. La sola normativa sulla sperimentazione non proibisce di
usare cani da canile, è la legge sul randagismo, solo italiana, che lo
proibisce.
Leggi simili sul randagismo non sono state mai emesse in altre nazioni come
Germania o Svizzera perché in questi paesi NON è vietata la soppressione dei
cani e non hanno il problema del randagismo.
Quando il numero di animali è superiore alle richieste e alle disponibilità
di gabbie nei canili, i cani meno adottabili vengono soppressi per non
superare mai la capienza massima dei canili.
Questo è il motivo per cui i canili svizzeri e tedeschi sono SEMPRE pieni ma
non possono essere mai stracolmi.
Sono oggettivamente più belli e più curati perché non devono mai affrontare
situazioni oltre la capienza prestabilita.
Sopprimono tutti i cani che sono oltre la capienza massima prestabilita.
Per quanto riguarda le tipologie di esperimenti che si possono compiere su
animali da canile sono da escludere a priori le prove di farmacologia e
tossicologia in quanto, per queste tipologie di prove, è necessario
conoscere la "storia" dell'animale e avere animali vissuti in ambienti
sterili impossibili da avere in un normale canile.
Sicuramente è possibile ed economicamente vantaggioso usare cani da canili
per sperimentazione chirurgica, specialmente didattica.
In questo caso non è importante che l'animale sia vissuto in un ambiente
completamente sterile; il classico beagle da laboratorio costa molto, circa
400-500 euro, e diviene difficile economicamente utilizzarne molti per prove
chirurgiche.
Un laboratorio potrebbe trovare conveniente comprare da canili a prezzi
minori soprattutto per fare esercitare giovani chirurgi o un gran numero di
studenti e, soprattutto per le inesperte mani degli studenti, l'utilizzo dei
costosi beagle potrebbe essere totalmente proibitivo.
In Italia questo comunque non è permesso per la legge 281 e quindi le
Università usano maiali che costano meno e non sono protetti da alcuna legge
specifica.
Così come non lo sono gli animali d'affezione nel resto d'Europa.
 
Dr. Massimo Tettamanti
Facoltà di Scienze Ambientali
Università degli Studi di Milano-Bicocca


Un articolo (in tedesco) sulla situazione dei cani nei cani ad Amburgo.
 
http://www.abendblatt.de/daten/2005/01/19/388271.html


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Un articolo (in tedesco) sulla situazione dei cani nei cani ad Amburgo.
||  
http://www.abendblatt.de/daten/2005/01/19/388271.html
... dei cani nei canili ... suppongo, no?
Ed allora? Conferma quello che dico ... là passano +/- 1900 cani all' anno per
il canile, vuol dire che entrano ed escono.
Sai quanti randagi abbiamo qui in Abruzzo, con una superficie assai più grnade
ma una popolazione che non arriva nemmeno al 10% die quella di Amburgo?
Lo vuoi sapere veramente?
Se non erro almeno 200.000 cani randagi ... 100 volte di più.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Continua...
... le blaterate di Tettamante ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico diffetto č l' uomo.

 ... le blaterate di Tettamante ...
E questo cosa vorrebbe dire? Non mi sembra una risposta molto chiara...
Cla


 Se non erro almeno 200.000 cani randagi ... 100 volte di più.
Fonti della stima? Perchè 200.000 mi sembrano davvero tanti...
Cla


 Se non erro almeno 200.000 cani randagi ... 100 volte di più.
Si mettessero d'accordo:
*Secondo il ministero della Sanità sarebbero 24 mila i cani randagi in
Italia, mentre uno studio approfondito dell’Università La Sapienza di Roma
conta 800mila cani randagi, di cui 80mila quelli ‘rinselvatichiti’ e quasi
200mila gli abbandonati. La concentrazione maggiore di animali abbandonati
si trova vicino alle città, soprattutto dalla Toscana in giù. *
 
Io comunque vengo da Firenze e cani randagi in Toscana non ce ne sono, ci
sono cani vaganti che sono di padroni che se ne fregano e li lasciano vagare
e cani abbandonati che però finiscono nei rifugi o rimangono vittime di
incidenti. La realtà dell'Abruzzo non la conosco se non dagli articoli di
Luigi Boitani, Ciucci e compagnia (appunto dell'università di Roma).
Cla


... le blaterate di Tettamante ...
 Beh, nel secondo post mi pare che non faccia altro che esporre quella che
e' la normativa, mentre nel primo fa considerazioni che in parte non
condivido o non capisco, come in "(come sostiene il movimento
antivivisezionista  [...]  a maggior ragione un animale da laboratorio non
puo' essere un buon modello sperimentale per l'uomo dal quale si differenzia
per grandi variazioni fisiologiche)". Non mi e' chiaro se cita solo quanto
sostenuto dagli antivivisezionisti o se lo condivide. Non perche' non sia
vero, ma perche' non mi sembra un argomento valido per contestare la
sperimentazione animale.
 Ma... la data e' il 1998! Credevo si stesse parlando di fatti piu'
recenti...
	pgg
 

 ha scritto:
||
||| Sai quanti randagi abbiamo qui in Abruzzo, con una superficie assai piů
|| grnade
||| ma una popolazione che non arriva nemmeno al 10% die quella di Amburgo?
||| Lo vuoi sapere veramente?
||| Se non erro almeno 200.000 cani randagi ... 100 volte di piů.
||
|| Fonti della stima? Perchč 200.000 mi sembrano davvero tanti...
ASL ed ass. animaliste in concerto due mesi fa ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico diffetto č l' uomo.

 ha scritto:
||
||| Se non erro almeno 200.000 cani randagi ... 100 volte di più.
||
|| Si mettessero d'accordo:
||
|| *Secondo il ministero della Sanità sarebbero 24 mila i cani randagi in
|| Italia, mentre uno studio approfondito dell'Università La Sapienza di Roma
|| conta 800mila cani randagi, di cui 80mila quelli 'rinselvatichiti' e quasi
|| 200mila gli abbandonati. La concentrazione maggiore di animali abbandonati
|| si trova vicino alle città, soprattutto dalla Toscana in giù. *
Lascia perde il Ministero ...
E lo studio sicuramente è più realistico, ma non abbastanza.
|| Io comunque vengo da Firenze e cani randagi in Toscana non ce ne sono, ci
LOL
Scusami, in Toscana ce ne sono, soprattutto nel sud. Visto dal sottoscritto ...
|| sono cani vaganti che sono di padroni che se ne fregano e li lasciano vagare
|| e cani abbandonati che però finiscono nei rifugi o rimangono vittime di
|| incidenti. La realtà dell'Abruzzo non la conosco se non dagli articoli di
|| Luigi Boitani, Ciucci e compagnia (appunto dell'università di Roma).
Già. E più giù è peggio ...
