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Titolo: Tenere un Pitbull

Siamo 2 amici con una domanda importante da fare:
Può una donna che vive sola, pensionata, con un piccolissimo giardino, con
una patologia di tipo psicotico bipolare tenere un Pitbull di 11 mesi?
Da notare che il cane quando è stato preso aveva solo 6 mesi, che vive quasi
tutta la giornata in casa o nel piccolo giardino, che ha già aggredito 2
piccoli cani (uno nella sua proprietà, l'altro fuori), che "gioca" assai
pesantemente e che non ha imparato nessun comando vocale.
Giusto ieri ha aggredito un cagnolino, che gli è stato tolto a forza con
pugni e calci, lasciandolo ferito fortunatamente non in maniera grave :-)
Grazie delle risposte
massimo e raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:ilPhd.13329$Es2.2...@twister2.libero.it...

Il pit, come tanti altri cani, è un animale che ha bisogno del contatto
fisico col padrone, di attività fisica, di impegnarsi la mente in
qualcosa... e di tante altre cose che mi pare la signora in questione
(correggetemi se sbaglio) non è in grado di offrire. Inoltre ci vuole polso
e un minimo di educazione per evitare episodi spiacevoli come quelli che gia
hanno coinvolto i due cagnolini.
Personalmente non ritengo sia la situazione ideale. Però è solo una mia
opinione.
Ciao,
D.

 pugni e calci, lasciandolo ferito fortunatamente non in maniera grave :-)
Il pitt non è cattivo, ne ho conosciuti di dolcissimi, ma ci vuole
competenza per saperlo gestire ed ha bisogno di contatto umano affettivo.
Scusa l'indiscrezione, come mai questa domanda?
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org
http://digilander.libero.it/gialuna/





certo che la legge lo consente, ci mancherebbe... ma ognuno dovrebbe avere
il cane piu adatto a sé per una convivenza serena e felice tra essere umano
e compagno a quattro zampe e per non incorrere in seri guai di "cattiva
gestione" dell'animale...
D.

Concordo in parte con i post precedenti, il PB non č un "cane cattivo" (non 
darň MAI ragione a Sirchia) ma č un cane che abbisogna di un'educazione e di 
un controllo fermo e costante. Non ritengo (opinione personale) sia 
gestibile da chiunque abbia problemi, di qualsiasi natura. E' un animale 
molto sensibile agli umori del proprietario e con una spiccata tendenza alla 
dominanza, quindi non adatto a chi non puň gestirlo correttamente. 
Oltretutto non ha senso parlare di "pittbull" genericamente, ha molta 
influenza anche la genealogia, la PB di una mia amica č un cane dolcissimo 
ed affettuoso, molto vivace ma anche ben controllato.
Max
-- 
Ho tutto, ho un cane!!
Ho piů di tutto, ho un LABRADOR!!!!!
http://www.assoforestale.org/cinofila/index.html
 

 ed affettuoso, molto vivace ma anche ben controllato.
Non č un'eccezione, ne ho conosciuti molti cosě, anche di quelli arrivati al
canile. Certo non di quelli che hanno un passato di combattimenti, possono
essere pericolosi, ma non č colpa loro, in questi casi l'uomo č stato piů
pericoloso per loro.
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org/
http://digilander.libero.it/gialuna/

 D.
Per cui non penserei male se nelle vostre intenzioni ho letto il 
desiderio,magari,di
trovare il modo per levarglielo,perchè "secondo voi" è un rapporto che non 
va bene?
Baruk

 pugni e calci, lasciandolo ferito fortunatamente non in maniera grave :-)
Un Pit che prende un cane piccolino di solito non lo lascia ferito in modo
NON grave...
Anche qui da vedere cosa è successo e come è andata l'aggressione.
Il tutto imho.
(la conclusione è che potrebbe tenerlo eccome!)
Ciao!
--
Benedetta

 (la conclusione è che potrebbe tenerlo eccome!)
** Sottoscrivo. Anche i dubbi.
Tra l'altro tutto il post imho puzza di artefatto...cmq...
aggiungo che se il PB gioca in modo fisico direi che e' del tutto 
normale...non tutti i cani sono fifini fifini..
AA 

 Tra l'altro tutto il post imho puzza di artefatto...cmq...
perché siete sempre così "sospettosi" su questo NG?? :-|
D.

 perché siete sempre così "sospettosi" su questo NG?? :-|
*Sara' perche' ormai ci sono cosi' tanti troll che piovono qui, da 
farci diventare molto sospettosi, non credi?  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 D.
Esperienza dear David esperienza!! ^__^
Pensar male è peccato ma quasi sempre s'indovina!! (cit.)
Harada :-) 


ma tutti qui piovono?? ;-)
D.

 ha scritto nel messaggio
news:2uqhicF...@uni-berlin.de...

andreottiano!
ALE?

 ma tutti qui piovono?? ;-)
*Eh eh eh ... questo e' un periodo di ''calma apparente'', ma come 
dice qualcuno ''a pensar male e' peccato, ma quasi sempre s'indovina'' 
... ed io preferisco pensar male piuttosto che sprecare le mie energie 
ad elargire risposte serie ed impegnative ai sospettati   ;-)
Tu non hai sospetti quando vedi post cosi' strani e senza risposta da 
parte dell'autore? Meditate gente, meditate ...   ;-P


 ALE?
Chi o che cosa?
Harada 

 wrote:

la citazione....era di andreotti :-)
a pensar male si fa peccato ma ci si azzecca... (+ o -)

Baruk wrote:
:: Per quale scopo vi interessa sapere se potrebbe o non
:: potrebbe tenerlo,se posso chiedere?
::
In risposta anche a Wilma, gli interessi sono molteplici, che vanno
dall'amare gli animali, all'essere amico con la persona in questione,
all'essere credo giustamente preoccupato per come possa riuscire a tenerlo.
Inoltre personalmente amo gli animali e non ho pregiudizi coi Pitbull (avrei
fatto la domanda anche fosse stato un barboncino;-)...
Il resto poi č venuto da sč vedendo i comportamenti del cane, per ultimo
alcuni articoli come questo:
MINISTERO DELLA SALUTE
ORDINANZA 27 agosto 2004
Tutela dell'incolumita' pubblica dall'aggressivita' di cani
IL MINISTRO DELLA SALUTE
Visto il regolamento di polizia veterinaria approvato con decreto
del Presidente della Repubblica 8 febbraio 1954, n. 320;
Vista la legge 14 agosto 1991, n. 281;
Visto l'art. 32 della legge 23 dicembre 1978, n. 833;
Visto l'art. 117 del decreto legislativo 31 marzo 1998, n. 112;
Visti gli artt. 544-bis, 544-sexies e 727 del codice penale;
Vista la legge 20 luglio 2004, n. 189;
Visti gli episodi di aggressione alle persone da parte di cani;
Ritenuta la necessita' e l'urgenza di adottare, in attesa della
emanazione di una disciplina normativa organica in materia,
disposizioni cautelari a tutela della salute pubblica;
Ordina:
Art. 1.
1. Sono vietati:
a) l'addestramento inteso ad esaltare l'aggressivita' dei cani;
b) l'addestramento inteso ad esaltare il rischio di maggiore
aggressivita' di cani pitbull e di altri incroci o razze di cui
all'elenco allegato;
c) qualsiasi operazione di selezione o di incrocio tra razze di
cani con lo scopo di svilupparne l'aggressivita';
d) la sottoposizione di cani a doping, cosi' come definito
all'art. 1, commi 2 e 3, della legge 14 dicembre 2000, n. 376.
Art. 2.
1. I proprietari e i detentori di cani, analogamente a quanto
previsto dall'art. 83, primo comma, lettere c) e d) del regolamento
di Polizia veterinaria, approvato con decreto del Presidente della
Repubblica 8 febbraio 1954, n. 320, hanno l'obbligo di:
a) applicare la museruola o il guinzaglio ai cani quando si
trovano nelle vie o in altro luogo aperto al pubblico;
b) applicare la museruola e il guinzaglio ai cani condotti nei
locali pubblici e nei pubblici mezzi di trasporto.
2. E' vietato acquistare, possedere o detenere cani di cui all'art.
1, comma 1, lettera b);
a) ai delinquenti abituali, o per tendenza;
b) a chi e' sottoposto a misura di prevenzione personale o a
misura di sicurezza personale;
c) a chiunque abbia riportato condanna, anche non definitiva, per
delitto non colposo contro la persona o contro il patrimonio,
punibile con la reclusione superiore a due anni;
d) a chiunque abbia riportato condanna, anche non definitiva, per
i reati di cui all'artt. 727, 544-bis, 544-ter, 544-quater,
544-quinquies del codice penale e, per quelli previsti dall'art. 2
della legge 20 luglio 2004, n. 189;
e) ai minori di 18 anni e agli interdetti e inabilitati per
infermita'.
3. I divieti di cui al comma 2 del presente articolo non si
applicano ai cani per non vedenti o non udenti, addestrati presso le
scuole nazionali come cani guida.
Art. 3.
1. Chiunque possegga o detenga cani di cui all'art. 1, comma 1,
lettera b), ha l'obbligo di stipulare una polizza di assicurazione di
responsabilita' civile per danni causati dal proprio cane contro
terzi.
Art. 4.
1. I proprietari e i detentori dei cani di cui all'art. 1, comma 1,
lettera b), che non intendono mantenere il possesso del proprio cane
nel rispetto delle disposizioni di cui alla presente ordinanza
debbono interessare le autorita' veterinarie competenti del
territorio al fine di ricercare con le amministrazioni comunali
idonee soluzioni di affidamento dell'animale stesso.
2. La presente ordinanza non si applica ai cani in dotazione alle
Forze armate, di Polizia, di Protezione civile, dei Vigili del fuoco.
La presente ordinanza e' pubblicata nella Gazzetta Ufficiale della
Repubblica italiana ed ha efficacia per un anno a decorrere dal
giorno successivo alla pubblicazione.
Roma, 27 agosto 2004
Il Ministro: Sirchia
Allegato
Elenco delle razze canine e loro incroci a rischio di maggiore
aggressivita' di cui all'art. 1, comma 1, lettera b), della presente
Ordinanza:
American Bulldog;
Cane da pastore di Charplanina;
Cane da pastore dell'Anatolia;
Cane da pastore dell'Asia centrale;
Cane da pastore del Caucaso;
Cane da Serra da Estreilla;
Dogo Argentino;
Fila brazileiro;
Mastino napoletano;
Perro da canapo majoero;
Perro da presa canario;
Perro da presa Mallorquin;
Pit bull;
Pitt bull mastiff:
Pit bull terrier;
Rafeiro do alentejo;
Rottweiler;
(dalla gazzetta ufficiale del 10 sett 2004)

Massimo wrote:
:: Concordo in parte con i post precedenti, il PB non č un "cane

Ovviamente il mio non vuole essere un processo senza senso alla razza, del
resto anche quello in questione qui č affettuoso come quello che citi tu.
Credo invece giusta l'affermazione che non sia un cane gestibile da tutti.
grazie massimo

 ha scritto nel messaggio
:: news:ilPhd.13329$Es2.2...@twister2.libero.it...
:::
::: Puņ una donna che vive sola, pensionata, con un piccolissimo
::: giardino, con una patologia di tipo psicotico bipolare tenere un
::: Pitbull di 11 mesi?
::
:: Potrebbe farle solo che bene.
Se puņ gestirlo, parole sante :-)
:: Dipende certo dal tipo di bipolarismo, se passano settimane senza
:: che abbia la forza di alzarsi dal letto questo inciderebbe
:: pesantemente sulla gestione del cane... Me č un mio "se", tutto da
:: vedere quindi.
Chiedo scusa se ho postato qui una patologia solitamente riservata ad altri
NG (dove cmq l'ho fatto), ma avevo piacere di avere una risposta anche
daamanti dei cani e degli animali in genere. Provo in 2 parole a spiegarti
la sua bipolaritą: trascorre mesi in depressione assumendo psicofarmaci ad
alte dosi fino a che la "fase maniacale" non ha libero sfogo, in questo caso
quasi sempre senza sapere come possa evolversi.
::
::: Da notare che il cane quando č stato preso aveva solo 6 mesi, che
::: vive quasi tutta la giornata in casa o nel piccolo giardino, che ha
::: gią aggredito 2 piccoli cani (uno nella sua proprietą, l'altro
::: fuori), che "gioca" assai pesantemente e che non ha imparato nessun
::: comando vocale.
::
:: Un cane nella sua proprietą... L'altro in quali circostanze?
L'altro č successo in un pub dove c'era un altro cane e le č scappato il
pitbull aggredendolo (fortunatamente senza conseguenze)
::
::: Giusto ieri ha aggredito un cagnolino, che gli č stato tolto a
::: forza con pugni e calci, lasciandolo ferito fortunatamente non in
::: maniera grave :-)
::
:: Un Pit che prende un cane piccolino di solito non lo lascia ferito
:: in modo NON grave...
:: Anche qui da vedere cosa č successo e come č andata l'aggressione.
Semplice, ero a casa sua con raffaele ed č arrivata un'amica col suo
cagnolino. Appena entrata dal cancello sul giardino gli č saltato sopra
afferrandolo tra le mascelle. A stento siamo riusciti ad aprirgli la bocca
(ho provato con le mani, ma visto che non ci riuscivo la proprietaria e
raffaele hanno cominciato a prenderlo a pugni e poi a calci finchč non ha
mollato la presa)... ieri sera sono andato dal cane e, come al solito, mi ha
accolto affettuosamente!
:: Il tutto imho.
:: (la conclusione č che potrebbe tenerlo eccome!)
Una conclusione che gradirei molto anche io, ma come ha fatto notare
qualcuno bisogna vedere se č in grado di tenerlo.
::
:: Ciao!
:: --
:: Benedetta
ciao e grazie massimo

Baruk wrote:
::: certo che la legge lo consente, ci mancherebbe... ma ognuno

No, non penseresti male. Lo faresti se pensassi che il nostro piacere è
togliergli il cane! Io sicuramente (il mio amico è un po' più rigido) vorrei
riuscisse a tenerlo, anche perchè i cani (a quel che ne so) come altri
animali sono un'ottima cura per certe malattie.
massimo

teskiorosso wrote:
:: Yuck, il belga di Groenendael, mentre si allenava per il BAL3, mi
:: avvisava che "David K." <nos...@nospam.nospam>, con un'azione ardita
:: e senza pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo insano
:: gesto, ha scritto:
::
::: ma tutti qui piovono?? ;-)
Eh eh eh eh ... a volte anche da altri nč? ;-)
::
:: *Eh eh eh ... questo e' un periodo di ''calma apparente'', ma come
:: dice qualcuno ''a pensar male e' peccato, ma quasi sempre
:: s'indovina'' ... ed io preferisco pensar male piuttosto che sprecare
:: le mie energie ad elargire risposte serie ed impegnative ai
:: sospettati   ;-)
Ok, mi elergirai della tua risposta se cambierai idea :-)
::
:: Tu non hai sospetti quando vedi post cosi' strani e senza risposta da
:: parte dell'autore? Meditate gente, meditate ...   ;-P
??????
ciao massimo

X_An - nA_X wrote:
::
:: ** Sottoscrivo. Anche i dubbi.
:: Tra l'altro tutto il post imho puzza di artefatto...cmq...
:: aggiungo che se il PB gioca in modo fisico direi che e' del tutto
:: normale...non tutti i cani sono fifini fifini..
::
:: AA
Quali dubbi xanax? Anche io sono daccordo che non è un cane fine fine e che
potrebbe solo farle bene, vorremmo solo non le creasse più problemi di
quelli che ha già...
massimo
ps. dov'è artefatto il post????

Harada 31 wrote:
:: "David K." <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio

Giustissimo!!!! Quasi :-)
ciao massimo


http://polygen.org/web/Cani_Pericolosi.653.0.html

 pugni e poi a calci finchč non ha mollato la presa).
Il modo migliore per far mollare la presa al cane (pensa che e` quello 
che piu` o meno fanno per fargli fare il "riporto forzato" ... in piu` 
qui entra in gioco la possessivita`)

mczook wrote:

Scusami, non ti ho capito. Cosa intendi per "riporto forzato" e "gioco di
possessivitŕ"?
Ti faccio presente che la proprietaria non č in grado (secondo me) di
addestrarlo in alcun modo e che quando l'ha preso non lo era affatto (aveva
3 mesi)
ciao massimo

 ha scritto nel messaggio

Ho letto anche questo, grazie :-)
massimo

 qualcuno bisogna vedere se è in grado di tenerlo.
Da quanto hai scritto nulla fa pensare il contrario...
Ciao!
--
Benedetta

 Scusami, non ti ho capito
Ironizzavo sul fatto che prendere a legnate un cane e` il modo peggiore 
per fargli mollare quello che ha in bocca, anzi tende a "chiudere" 
ancora di piu`.
E se prova *molto* dolore (cosa che per un pit non e` normale) tale da 
fargli mollare la presa, lo fa per  andare in autodifesa e rigirarsi su 
chi lo sta malmenando ... e prendersi un morso da un pit incazzato 
dalle legnate non e` piacevole.
Se, per sfiga, dovesse capitare nuovamente provate ad immobilizzarli e 
aprirgli la bocca facendo leva con qualcosa


Per quale misterioso motivo due volenterosi ragazzi si preoccupano delle 
libertà e della gestione della propria vita e del proprio cane di una 
persona anziana e malata?
La signora è vostra parente? è affidata alla vostra tutela per infermità?
Poi: sapresti dirmi esattamente quale razza sia idonea,per una persona 
ammalata
"di una patologia di tipo psicotico bipolare" ?
Come mai ha questo cane? glie l'ha imposto l'UKC? ..se ce l'ha si presume 
che l'abbia acquistato o glie l'abbiano regalato....per quale motivo adesso 
voi vorreste levarglielo?( con che autorità,poi.....) mah...io spero che 
nessuno vi dia buone indicazioni per sottrarre un cane alla sua famiglia.
Ciao
Baruk

 3 mesi)
** Non avevi detto che aveva 8 mesi quando l'ha preso???
AA O_O 

Baruk wrote:
::
:: Per quale misterioso motivo due volenterosi ragazzi si preoccupano
:: delle libertà e della gestione della propria vita e del proprio cane
:: di una persona anziana e malata?
E' pensionata per infermità mentale, ha 39 anni.
::
:: La signora è vostra parente? è affidata alla vostra tutela per
:: infermità?
No
::
:: Poi: sapresti dirmi esattamente quale razza sia idonea,per una
:: persona ammalata
:: "di una patologia di tipo psicotico bipolare" ?
Un qualsiasi cane pacifico e tranquillo, che non rientri nelle categorie
aggressive e create per il combattimento.
::
:: Come mai ha questo cane? glie l'ha imposto l'UKC? ..se ce l'ha si
:: presume che l'abbia acquistato o glie l'abbiano regalato....per
:: quale motivo adesso voi vorreste levarglielo?( con che
:: autorità,poi.....) mah...io spero che nessuno vi dia buone
:: indicazioni per sottrarre un cane alla sua famiglia.
Gliel'hanno regalato, non hai capito niente di cosa abbiamo voluto dire.
ciao

 ** Non avevi detto che aveva 8 mesi quando l'ha preso???
Io ho letto 6 :D
Davide&Maya/chomp chomp chomp...

 ha scritto nel messaggio

Aveva 6 mesi, ok, allora mi spieghi?

 ciao
Se il vostro preoccuparvi è davvero di buon cuore ed a fin di bene,non posso 
che essere contento di essermi sbagliato,tuttavia: avete già pensato a 
soluzioni migliori eventuali per quel cane?
Ciao
Baruk

Baruk wrote:
::
:: Se il vostro preoccuparvi è davvero di buon cuore ed a fin di
:: bene,non posso che essere contento di essermi sbagliato,tuttavia:
:: avete già pensato a soluzioni migliori eventuali per quel cane?
::
:: Ciao
:: Baruk
Personalmente sarei molto contento potesse tenerlo. Considerato che di
famiglia stanno bene, ho provato a proporre di pagare un addestratore che
venga a casa (lei da sola non si muove) per insegnare a lei come fare e al
cane un minimo di comportamento. Ci sarebbe la soluzione di riportarlo al
canile (si è proposto il proprietario) ma sinceramente non mi piace granchè,
come ho già scritto il mio amico raffaele è più duro e vorrebbe
toglierglielo, ma anche lui cmq agisce pensando al bene di lei (e degli
altri, aggiungo). Purtroppo non è una soluzione semplice, se ne avete da
proporre voi (o tu) fate pure.
grazie ancora
massimo

 massimo
Aspetto di capire i problemi effettivi.....
Onestamente se fosse stata la signora stessa a chiedere aiuto sarebbe stato 
diverso,ma francamente continuo a non capire il vs spirito evangelico,finchè 
non sò che anche la signora e la sua famiglia denunciano un problema reale 
che,forse,è solo nella vostra testa........
Tutto ciò è in rispetto di una signora e del suo cane,che onestamente non 
hanno chiesto nessun consulto...boh?
Ciao
Baruk