Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Allusioni & co

Ciao a tutti
speravo di non ritornare più su certi argomenti, di non arrabbiarmi più 
ma siccome sto vivendo in maniera simile certe problematiche e sono tra 
l'altro stufo di certi attegiamenti dico quello che penso.
A seguito di suoi disaccordi con il direttivo e in parte anche dei miei 
interventi sull'ng, il mio segretario è stato indirettamente consigliato 
di dimettersi, cosa che lui ha fatto.
Passo a descrivere la situazione che si è creata.
C'è un gruppo che in completo disaccordo con il direttivo e in contrasto 
con lo statuto della nostra Associazione, Cactus&co,vorrebbe fondarne 
un'altra ma qui nasce il problema: non verrebbe di sicuro riconosciuta 
se formata solo dai dissidenti.
Gli altri pur condividendo tutto con i dissidenti e magari proferendo 
anche accuse ben più gravi verso il direttivo,vogliono rimanere nella 
Cactus&co perchè questo fa loro comodo.
Arrivato a questo punto sono costretto a dare ragione al signor Alberto 
Marvelli, con cui se pur in disaccordo su molti punti ho intrattenuto 
una lunga corrispondenza,che si dimostra almeno coerente con le sue 
posizioni mentre gli altri non sono e fanno altrettanto
A mio avviso, almeno qui nella mia sezione,(lo saprò con certezza domani 
in quanto avremo una riunione), c'è un grave scontento riguardo alla 
conduzione della associazione, ma per quel che io so,sono poche le 
persone che levano la voce, questo forse perchè si ha paura di cadere in 
contrasto con il direttivo e di essere buttati fuori dall'associazione.
Personalmente questo aspetto è marginale se pongo come priorità il fatto 
che lo statuto è fatto in modo che tutto rimanga invariato e dà il 
potere ai soli menbri del direttivo che possono agire senza il minimo 
contrasto a meno che una grande maggioranza di soci non ne contesti la 
validità: a quel punto, per cambiare questa situazione, si dovrebbe 
indire un referendum,ma sarebbe qualcosa di così infinitamente 
macchinoso da scoraggiare qualsiasi membro dell'associazione che volesse 
farlo.
Il direttivo conta per l'appunto sulla effettiva apatia di tutti noi e 
sulla nostra paura di metterci magari in cattiva luce rispetto a chi 
teoricamente è sopra di noi. Per me non è così e forse per questo riesco 
ad esprimermi senza mezzi termini, non è certo il fatto che si possa 
conoscere Cole o Glass che pongono un chicchessia al di sopra di me o di 
qualsiasi altro, ma solo se chi è di fronte dimostra intelligenza.
In questo caso devo dire che ne vedo poca, come ho già fatto porterò 
anche qui l'esempio del re nudo, dove tutti ne acclamano il vestito solo 
per non mostrarsi stolti e per paura delle sue reazioni.
Io sarò forse  il primo stolto a dire che il Re è nudo e non ne ho nè 
vergogna nè paura, molti altri lo pensano ma tacciono. Me ne domando il 
perchè!
Qui nella mia sezione, la maggioranza dei soci attivi, quelli che 
lavorano per l'Associazione, come ho detto non condividono la rivista e 
la conduzione dall'associazione ma nessuno poi vuole esporsi, a parte 
qualcuno che l'ha già fatto, ricevendone a suon di statuto diffide di 
poter essere cacciato fuori, o qualcun'altro che disilluso ha creato uno 
dei siti più completi in italiano che riguarda le succulente.
Le mie conclusioni sono che il direttivo ci considera una massa di 
molluschi invertebrati, che siamo lì ad aspettare che le cose vengano 
dall'alto, è chiaro che nessuno ha mai apertamente proferito un tale 
giudizio,questa è  la libera interpretazione che traggo dal fatto che 
non tengono in nessun conto la possibilità che anche i segretari 
regionali o i soci possano essere propositivi nell'associazione, per cui 
questo è lo statuto e questa è la rivista: se non si ha il coraggio di 
metterli in discussione apertamente, mi sembra incoerente parlarne 
negativamente solo alle spalle e plaudire ipocritamente di fronte.
Fra non molto si terrà l'assemblea e come al solito si leveranno cori di 
  plauso e di giubilo tanto cari ai regimi di qualsiasi colore: ma 
appunto i regimi non fanno mai vedere quel che succede. Sono curioso di 
sapere se verrà fatta parola di quello che sta accadendo nella mia 
sezione o se, come è accaduto in passato, tutto verrà censurato o 
riportato come conviene al direttivo senza concedere il diritto di 
replica all'altra parte in causa.
Io ne ho le scatole piene di questa situazione e arrivato a questo punto 
mi schiero apertamente con il direttivo e con chiunque in accordo o in 
disaccordo dimostri coerenza e coraggio di esprimersi e di agire: ognuno 
ha quello che si merita e noi soci con il nostro comportamento 
evidentemente ci meritiamo questo.
Tratterò in maniera del tutto personale quello che non mi va,come sto 
già lealmente facendo, magari avendo delle concessioni o se troppo in 
contrasto finirò per essere cacciato fuori dall'associazione (visto che 
il direttivo ha incontrastato potere su tutto) , questa possibilità a 
dire il vero mi diverte un pò e l'affronterei con una leggera ironia, 
magari iscrivendo alla Cactus&Co il mio cane perchè, nonostante le 
lacune che sottolineo più o meno come altri, a me la rivista interessa e 
devo riconoscere che è veramente bella.
Detto questo ritorno alle mie semine e alle mie piante di cui continuerò 
a parlare.Se qualcuno ha interesse di affrontare con me questo argomento
vorrei che lo facesse con sincerità e concretamente. Non cerco amici nè 
nemici sia fra i soci che nel direttivo, amicizia e inimicizia 
richiedono troppo tempo e troppe forze: nella mia vita, come tutti, ho 
ben altre cose da affrontare e non ho il tempo di parlare tanto per parlare.
Esprimo solo le mie opinioni.
Dante
P.S.
Si vede che sono molto alterato, la causa è una lettera di un socio in 
cui mi si chiedeva spiegazioni.
Questa non è nè la prima nè l'ultima volta che si creano situazioni di 
contrasto come questa, e anche peggio di questa, ma il direttivo o chi 
lo rappresenta mi ha informato che preferisce non annoiarci con queste 
storie  non dando loro nessuna visibilità, OSSIA TACENDOLE.
Io non taccio più.
Non mi aspetto grandi reazioni a questo mio sfogo:da parte mia sono fin 
troppo disilluso.


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almeno io.....non ho capito niente! 

 almeno io.....non ho capito niente!
Ciao chicane mi confermi solo che tutto venga taciuto e che nessuna 
polemica viene resa nota nella Cactus&co o che nessuno si esponga.
Per l'appunto tutto va bene.
Comunque non preoccuparti c'č chi capirą.
Dante

 Dante

 Ciao a tutti
Ciao Dante, il problema che tu poni noi in Trentino ce lo siamo posti già
qualche anno fa. Ce lo siamo posti non tanto in termini di bellezza o meno
della rivista, non tanto nella possibilità di fare o non fare (devo essere
sincero che quando ero segretario della Cactus & Co. non ho mai ricevuto
veti su niente). Abbiamo sempre potuto organizzare tutto, ma con un unico
problema: dovevamo gestire finanziariamente le cose in maniera poco chiara,
non alla luce del sole. Penso che sia poi quello successo da voi, e penso
che Peppe Mecella alla fine si sia stufato, come il sottoscritto, di dover
tirar somme sempre non ufficiali, quasi di nascosto.
Allora in Trentino Alto Adige abbiamo scelto di seguire la nostra strada, e
a quel punto ci siamo accorti che i nostri rapporti con i vertici Cactus &
Co. sono cambiati, notevolmente. Ho sempre cercato di mantenere buoni
rapporti, nonostante le "chiacchiere di corridoio" che mi sono giunte,
riferite al sottoscritto o a tutto il nostro gruppo (qualcuno del direttivo
Cactus & Co. avrebbe detto: in fin dei conti cosa sono poche decine di soci
"dissidenti" su 2.000 iscritti). E' lo stesso, noi abbiamo lasciato perdere
ed abbiamo continuato a cercare i buoni rapporti con i vertici "politici",
visto che con la base i buoni rapporti ci sono sempre stati (e anche tu ne
sai qualcosa). Poi abbiamo pubblicato il nostro primo libro, quello su
Turbinicarpus e Rapicactus, un notevole lavoro di Davide Donati e Carlo
Zanovello, due autorevolissimi autori italiani che da quel momento in poi si
sono visti "segati le gambe" alla Cactus & Co., tutto perché la Cactus & Co.
ha deciso di mettere alle stampe un lavoro del Grupo San Luis Potosì (fra
l'altro un CD che girava nell'ambiente già da qualche bell'anno) quasi in
contemporanea con noi: abbiamo aspettato a far troppa pubblicità al nostro
lavoro, nato prima ma ultimato dopo quello che ha prodotto la "macchina da
guerra Cactus & Co.", proprio per non disturbare, per non rovinare i
rapporti con i vertici. Poi, sinceramente, dopo quasi un anno dalla
pubblicazione del nostro libro (e dall'invio alla Cactus & Co. di una copia
e della recensione preparata da Lucio Russo - il quale si è sentito
rispondere che la recensione l'avrebbero preparata in casa, visto che
avevamo spedito il libro anche a loro), ci accorgiamo che sull'ultimo numero
è uscita una recensione del lavoro di Zachar, un libro uscito in luglio
dell'anno scorso e che a detta dei vertici di Cactus & Co. è arrivato loro
prima del nostro. NON CI CREDO!!! Ho espresso perplessità proprio su questo
NG riguardo quella recensione, ma non ho mai ricevuto risposta da Alberto
Marvelli, che per altro è piuttosto solerte a rispondere a quello che gli
interessa!
Negli anni dei buoni rapporti avevamo chiesto, in virtù degli ottimi
successi colti con l'organizzazione della nostra Esposizione Internazionale
(partecipata da molti soci Cactus & Co.), di organizzare un congresso
nazionale. Non sto sognando quando ricordo che Marvelli, in occasione di una
nostra cena sociale (a Trento!) promise che entro breve il congresso sarebbe
arrivato a Trento: l'anno successivo arrivò quello organizzato dalle Marche,
come regolarmente dichiarato a Trieste, quindi arrivò quello di Napoli,
quello di Roma, quello della Sardegna...e va bene, a questo punto del
congresso non ce ne può fregar di meno...noi continuiamo ad organizzare la
nostra mostra e siamo contenti così!
Congresso di Trieste: sono rimasto estremamente scioccato quando forse
proprio Mecella si lamentò del sistema delle votazioni, con lista completa,
sentii la segretaria, Mariangela Costanzo, dire testualmente: "noi abbiamo
fatto un regolamento simile proprio per non avere "rompicoglioni"
all'interno del direttivo...forse un po' più di diplomazia non farebbe male!
Rivista: diversi nostri soci si sono lamentati per le fattezze della
rivista, sempre definita da chi la prepara "la rivista più bella del mondo"
(a parte che "chi si loda si imbroda", come si dice da queste parti).
Risultato: dei 46 soci Cactus & Co. iscritti quando eravamo segreteria ora
noi siamo passati a più di 80 soci, dei quali solamente 20 iscritti alla
Cactus & Co.
Eccoti accontentato, caro Dante, io mi sono sfogato! Mi sono sfogato perché
ho seguito da vicino la vicenda di Peppe Mecella, che reputo un gran
trascinatore ed organizzatore, e perché non ritengo giusto che sia stato
costretto a mettersi alla porta. Sono estremamente convinto che il sistema
messo in piedi da AIAS e da Cactus & Co., con le segreterie regionali, non
possa andare molto avanti. L'ideale sarebbe costituire una sorta di
Federazione di associazioni locali, le quali potrebbero gestire sicuramente
meglio l'attività sul campo, mentre alla Federazione rimarrebbe il compito
di pubblicare la rivista e di intrattenere i rapporti internazionali. Ma è
sbagliatissimo voler mettere le briglia alle realtà locali, le uniche che
possono continuare a creare proseliti in questo fantastico hobby.
Finisco con la nota polemica che avevo riportato in altro thread: quando
Panarotto ha scritto che pubblicherà il suo articolo su Piante Grasse io ho
capito subito perché: perché sembra che per i redattori di Cactus & Co. gli
autori italiani non valgano proprio nulla!
Ora sono pronto a ricevere sulla testa la scure della Cactus & Co. tanto
oramai non me ne può fregar di meno...ho perso tutta la stima sia nei
confronti di Alberto Marvelli che degli altri del direttivo.
Anzi, sai che ti dico, continuerò ad occuparmi della nostra associazione, la
Cactus Trentino Südtirol, ai buonissimi rapporti di amicizia con le
associazioni Austriaca, Tedesca e Svizzera, ai buonissimi rapporti di
amicizia con molti appassionati italiani e stranieri, ma anche alle mie
piante che proprio in questi giorni mi stanno regalando delle magnifiche
fioriture.
Viva la passione, viva l'associazionismo, abbasso la politica di bassa lega.
Ciao
-- 
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
28-29 maggio 2005
Per saperne di più:
www.cactustn.com

 ha scritto nel messaggio 
news:7%w3e.21717$IN.4...@twister2.libero.it...


Questi disaccordi, queste lamentele o punti di vista diversi fanno parte
di ogni associazione.
Leggerli è come essere partecipe di un discorso più ampio.
Certo mi dispiace leggere queste cose ma - non so come spiegarlo - mi
sento più socio di prima.
Noi che siamo arrivati dopo ci troviamo la pappa pronta e mi chiedo se in
effetti basti essere iscritti per fare veramente parte di una associazione.
Jack!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Jack!
Bravo Jackopo, hai centrato la questione.  Queste situazioni fanno parte
di ogni Associazione, di ogni gruppo, di ogni Partito politico, ecc.
Io diversi anni fa facevo parte di una associazione locale di un hobby
(molto diverso dalla coltivazione delle succulente), ebbene, anche lì
c'erano gelosie, colpi bassi, chiacchiericci dietro le spalle,
contestazione del Presidente e dei Consiglieri, sospetti, grandi sorrisi
in faccia e mugugni appena svoltavi l'angolo, un Gruppo dirigente che
evitava come la peste i "rompicoglioni" ma accoglieva solo chi si
"conformava", un Presidente "eterno" (è ancora in carica, ... da più di 25
anni !!! Sig. Marvelli, allora lei ha ancora molta strada da fare), ecc.
ecc.
Niente di nuovo sotto il Sole, tutto normale, la Storia si ripete sempre.
Moreno


La sezione Marche-Abruzzo stava diventando scomoda al direttivo perchè
aveva capito che aveva anche dei diritti, oltre a dei doveri! Alla fine ha
vinto il direttivo perchè è riuscita a far andare via i rompicoglioni! Una
singola sezione può fare di tutto, ma per loro è semplicissimo non far
sapere agli altri associati, quello che stà succedendo realemnte!
Prima o poi tutti i nodi verranno al pettine!
Complimenti alla Cactus&Co. che non fa altro che accusare gli altri per
paura di essere accusati!
Tengo a precisare che ritengo che bisognierebbe fare un monumento al
direttivo per la rivista e i vari libri che fa! Gistò perchè non mi si
venga a dire che ora dico male alla Cactus&Co. solo perchè sono invidioso!
Quello che non condivido è il fatto di fare di tutto per far andare via in
maniera subdola le persone che possono minare la loro posizione!
Saluti Riccardo Scagnoli
A breve scriverò una mail più lunga e più esauriente!
Moreno ha scritto:


Ciao Renzo
ti ringrazio per l'esauriente risposta, attendo quella di Paolo e spero 
che anche qualcuno del direttivo voglia intervenire.
Spero che il confronto si mantenga, anche se duro, su cose concrete e 
pacato.
Dante

E’ un po’ lungo, ma vi prego di leggerlo tutti!
Inizio dicendo quello che pensavo della Cactus&Co. sia prima della mia
iscrizione (sono iscritto da 2 anni e prima di iscrivermi, l’ho seguita
dal web e dai vari amici iscritti) e quello che continuo a pensare ora
escluso il significato che danno al socio!
Ritengo che la rivista e le altre varie pubblicazione, siano delle cose
molto ben fatte che solo pochi sarebbero in grado di fare e che le persone
che gli stanno dietro siano da lodare per tutto il tempo e la passione che
gli dedicano direttamente! A volte ho sentito dire da persone che è troppo
tecnica o altre varie lamentele! Ritengo che non si possa criticare una
cosa quando non vi si partecipa direttamente, al massimo si possono
esprimere pareri,  ma le persone che si ammattiscono direttamente, per
creare rivista&co. sono liberissimi di metterci tutto quello che più piace
a loro, senza che nessuno si lamenti! A chi non va bene, o prende carta,
penna e macchina fotografica per creare articoli all’altezza, oppure non
deve dire niente! 
Inoltre ritengo che l’associazione, essendo stata fondata dalle persone,
facenti parte del direttivo in carica, in un certo senso, sia una “cosa”
di loro proprietà alla quale, chi vuole, è liberissimo di partecipare, ma
non ci deve essere nessuno che possa prendere il loro posto!
Detto questo, purtroppo la legge, per le associazioni no profit, prevede
che ogni 3 anni, si debba rieleggere il Consiglio Direttivo quindi se i
vari soci, presentano delle liste, c’è caso che il consiglio cambi! Da qui
nascono tutti i problemi….. 
Tutti coloro (intendo le sezioni regionali in quanto soprattutto in
passato, non essendoci internet, era difficile che i vari soci delle varie
sezioni, potevano discutere più di tanto e quindi era troppo difficile
trovare minimo 15 soci per creare una lista e ancora più difficile, far
conoscere  a tutti gli altri soci i candidati al nuovo Consiglio
Direttivo) che dalla fondazione della Cactus&Co. potevano presentare delle
liste, nel corso degli anni, magicamente non fanno più parte della
Cactus&Co. o sono diventate affiliate! Questa cosa, non è un po’ troppo
strana??? Ci credete voi a quello che dice la Cactus&Co., ovvero che dopo
un po’, moltissimi soci, si sono montati la testa, e spinti da manie di
grandezza, hanno deciso di abbandonare l’associazione madre e di crearsene
altre????? Io no, perché credo che solo un pazzo, può pensare da solo (per
da solo, intendo un 100naio di soci, su circa 2000) di creare
un’associazione sulle piante grasse migliore e superiore partendo da zero
e poi perché “ammattirsi” se c’è già chi lo fa????!
Le Segreterie Regionali, se non erro sono solo 9 e guarda un po’ il caso,
quelle che non hanno mai “creato problemi” sono proprio quello dove
risiedono i membri del Consiglio Direttivo! La sezione Marche-Abruzzo
aveva un segretario avido di potere e misteriosamente, di punto in bianco
si dimette e con loro vanno via tutti gli altri soci avidi di potere!
Ragazzi ma come è perfetta la vita????? I buoni vincono, e i cattivi
perdono! E tutti vissero felici e contenti…. 
Ci sono moltissimi soci che non fanno parte di nessuna sezione e che
quindi ogni anno rinnovano la quota ma fondamentalmente non vivono
l’associazione quindi non sanno se ci sono problemi ecc. ecc.
Senza parlare di fatti accaduti ad altri, vi espongo i casi più eclatanti
che sono successi a me, con la Catus&Co.
Parlando con il segretario della mai sezione (Marche) vengo a scoprire che
il direttivo non ci vede di buon occhio e in primis, non vedi di buon
occhio lui! Motivo, niente di certo!
 
Un giorno mi arriva la circolare della sezione Marche-Abruzzo dove il
segretario (che prima di allora avrebbe dato, e l’ha data, anima e corpo
per l’associazione) aveva comunicato al direttivo di aver dato le
dimissioni e che questo gli aveva risposto:
“Il Consiglio Direttivo all’unanimità accetta le tue dimissioni da
Segretario della sezione Marche-Abruzzo
X il Consiglio Direttivo: Alberto Martelli”
A questo punto mando un’email al direttivo dicendo di esserci rimasto
veramente male del fatto di aver liquidato così semplicemente una persona
che veramente si è “ammattita” per l’associazione, e che questa era la
prova che allora era vero del fatto che volevano che andasse via e che il
prossimo anno non mi sarei più riscritto!
(Se a qualcuno interessa ho tutte le e-mail salvate! Di seguito scrivo
solo il succo per non dilungarmi troppo!)
Mi rispondono
Alberto Martelli:  dicendomi che mi avrebbe ridato i soldi della quota
associativa di quest’anno e che mi dovevo fare portavoce di tutti coloro
che la rivolevano;
Carlo Dioni:  mi scrive varie cose,  ma sempre educatamente senza mai
accusare e senza mai invitarmi ad andare via! Devo dire che è l’unica
persona con cui ho parlato, che anche se la vede un po’ diversamente da
me, devo dire che è in gamba!
Mariangela Costanzo: Con lei ci scambiamo parecchie e-mail! I suo toni
sono sempre stizziti, arroganti e presuntuosi!
Risponde alla prima e-mail, quella mandata al direttivo, dicendomi che
sono un ignorante e un maleducato  (vi garantisco invece che sono stato
molto educato e pacato! Forse ho usato due espressioni pungenti!
Niente’altro! D'altronde la Mariangela ci vive di affermazioni pungenti!)
Mi si mette a dire (nelle molte email scambiateci) CHE il segretario
Marche-Abruzzo pretende rimborsi non spettategli e lei glie li da
ugualmente (Qualche tempo fa, ci fu una riunione del direttivo in Sicilia,
o in Sardegnia, ora non ricordo, di 3 giorni! Il terzo giorno il
segretario Marche-Abruzzo per un fraintendimento mi sembra sull’orario,
non ha partecipato! Per questo secondo Mariangela non aveva diritto al
rimborso spese)! CHE il segretario manda tantissime circolari che
giustifica con assurdità e lei glie le rimborsa tutte (Si è vero, noi
delle Marche ci scambiamo molte circolari, ma molte ce le autofinanziamo e
quando il segretario chiede il rimborso, Mariangela sa che deve rimborsare
solo quelle che ritiene giuste)! CHE la sezione Marche-Abruzzo , vuole
solo comprare piante e non imparare e vedere cose nuove (lei gode a dare
dell’ignorante agli altri)! CHE la sezione regionale non è attiva perché i
soci nel 2001 erano 73 mentre nel 2004 sono 79 (questa cosa più che altro
mi fa sorridere in quanto si è sempre lamentata che la denominazione
MarCactus che ci davamo, era ancora di più scorretta in quanto la sezione
era Marche-Abruzzo-Molise  e poi, quando gli fa comodo, mi va a guardare
solo i soci delle Marche! In realtà la sezione ha 97 soci)! CHE la sezione
usa il logo MarCacactus perché si vuole prendere tutti i meriti e si sente
sezione a parte (cosa assolutamente non vera in quanto oltre al logo,
abbiamo SEMPRE scritto che eravamo segreteria regionale Marche-Abruzzo e
tutti i soci sapevno, e a quelli nuovi veniva detto SUBIO e SEMPRE, che
eravamo la sezione regionale della Cactus&Co.)! 
Cosa più scandalosa, ci invita a crearci un’associazione nostra, tanto il
nome MarCactus ce l’abbiamo già! 
Poi ha scritto anche molte altre cose ma già ho scritto troppo e
sicuramente vi perderete già in tutto quello che ho scritto! :)
Vincenzo Farinella:  “Signor Riccardo,
mio malgrado ho ricevuto sue email non richieste.
La prego cortesemente di cancellare il mio indirizzo dai suoi elenchi.
Le sono anticipatamente grato per la cortesia che mi userà.
Distintamente.
V. Farinella”
Evviva la voglia di dialogare! eheheheh
Morale della favola, per la Cactus&Co. la colpa è sempre degli altri!
L’associazione ha il coltello dalla parte del manico, e una volta usciti i
rompipalle in poco tempo le acque si calmeranno e non si ricorderà più
nessuno di tutte queste cose fino a che qualcuno non riuscirà con gli
stessi problemi e la storia si ripeterà all’infinito!
Vi piace l’associazione e certe cose fortunatamente o non vi toccano o non
vi interessano?????? Iscrivetevi ma l’importante è il SAPERE!
Ciao a tutti, ora vado a letto! Nella mia mail prolissa, sicuramente
qualcosa non si capirà, ma è tardissimo è ho sonno! :)
Notte Riccardo


Ciao a tutti
ieri sera ero stanco.
Seguendo il trhead mi viene da supporre che in fondo le problematiche 
esistenti siano affrontate sempre in forma privata da alcuni componenti 
del direttivo.
Ritengo cosa utile invece avviare un dibattito pubblico anche se al di 
fuori dalle sedi istituzionali.
Avevo già inviato oltre che al newsgroup il mio primo scritto anche ad 
Alberto Marvelli ed inoltrerò questo ed il mio primo anche alla Signora 
Mariangela Costanzo.
So che così facendo chiedo di dedicare loro del tempo che magari non 
hanno a delle questioni che possono considerare marginali, in fondo 
magari per loro così è.
Purtroppo ho solo questo modo per  affrontare un dibattito pubblico su 
alcuni argomenti che ritengo interessanti per tutti, in quanto 
difficilmente,questo per motivi di lavoro,riuscirò a recarmi a Firenze 
in Assemblea,anche se vorrei poterlo fare, dove inoltre secondo Statuto 
farei una cosa non in regola.
Sono certo che Alberto, con il quale ho intrapreso una franca e correta 
corrispondenza e di cui per ora ho ancora stima, non si esimerà dal 
confronto.
Esprimo dubbi sulla partecipazione della signora Costanzo che mai ho 
visto pertecipare al Newsgroup, se cosi fosse ne rimarrei amareggiato,
non per il diniego ma per aver mancato un occasione di dialogo.
Sono lontano da inutili e sterili polemiche e nelle mie intenzioni vi è 
qualcosa di costruttivo dove per l'appunto siano i soci a dare un 
indirizzo a come condurre l'Associazione.
Non voglio mettere in dubbio la buona fede del Direttivo che in mancanza 
  di indicazioni crede di fare il meglio, dando poi magari l'impressione 
di sentirsi gli effettivi e unici''padroni''dell'Associazione.
Dante

Ciao Renzo
come avrai saputo il mio segretario si è dimesso.
Si è dovuto dimettere perchè non ottemperava alle direttive 
statutarie.Per quel che mi risulta ci sono anche altri che in qualche 
modo non ottemperano alle norme statutarie ma mi sembrano saldamente al 
loro posto.
Detto questo ritengo un mio diritto di  ritenere le motivazione una 
scusa, quello che dava veramente fastidio era che dimostrava apertamente 
il suo disaccordo con il direttivo e cosa ancor più grave, essendone 
socio partecipava attivamente anche a iniziative della Associazione AIAS.
Per noi veti ce ne sono invece stati.
Qui nelle Marche in fondo abbiamo solo subito la divisione dell'AIAS e 
in fondo anche appartenendo chi all'una o all'altra associazione 
continuiamo a vederci e  a organizzare cose senza guardarne l'appartenenza.
Fu chiesto al direttivo se era possibile invitare alle manifestazioni 
della Cactus&co anche l'AIAS, la risposta è stata negativa.
Personalmente qualsiasi persona sia appassionata di piante è ben accetta 
e debbo dire che questo l'ho vissuta come una imposizione.
Alla fine se il direttivo ha dei problemi con alcuni o tutti nell'Aias 
non lo ritengo un mio problema e non vedo perchè debbo essere io a farmi 
carico di problemi personali di altri.
Altro veto è stato il rifiuto di un socio Aias per l'appunto presentato 
al direttivo per essere iscritto e al quale l'iscrizione è stata rifiutata.
Faccio un premessa, dopo quasi dieci anni ancora sono all'oscuro di 
quali furono le cause della spaccatura tra noi associati, chissà se non 
è ora che qualcuno me lo dica.
In fondo la spaccatura si è avuta per l'appunto per una mancanza di 
dialogo e di irrigidimenti, chi è in grado di dialogare di solito non 
arriva agli estremi.
Mi sorge allora un dubbio?
Visto la mancanza di dialogo che ancora mi sembra persistere chi sia in 
fondo incapace di dialogare.
Sai mi sono sempre chiesto il perchè il libro di Zanovello e Donati non 
fosse stato pubblicato dalla Cactus&co, io l'ho acqustato e letto, devo 
dire che è molto interessante e merita di essere pubblicizzato.
Vedi Renzo per alcuni anni mi sono tenuto fuori dalla vita associativa, 
ho avuto dei problemi che me li facevano ritenere di poco conto, sai la 
vita!
Al mio rientro ho sentito che qualcosa non andava, il segretario della 
sezione Piemonte che si era dimesso per passare poi All'Aias, rumori 
dalla sezione peraltro inesistente della Puglia, che al tempo dell'Aias 
contava mi sembra molto più di cento soci e soprattutto una sorta di 
malconteno all'interno della mia sezione,certo questo malcontento in 
fondo era espresso solo da una trentina di soci, ma guardacaso proprio 
quelli che da sempre partecipano alla vita di sezione.
Il mio intervento sull'NG di cinque o sei mesi fà voleva solo essere una 
domanda, volevo solo chiedere se vi fosse qualche problema e avviare una 
discussione e sai bene come poi è andata a finire, mi sono trovato a 
discutere animatamente con diverse persone.
Avevo scritto una lettera molto dura al direttivo che Il mio segretario 
mi chiese di poter leggere, dopo di averla letta mi disse di stare buono 
che avrebbe parlato lui con il direttivo e ti posso assicurare che le 
sue lettere sono stati complimenti in confronto alla mia.
Mi sento profondamente in colpa per questo, Peppe voleva nelle sue buone 
intenzioni solo smorzare le mie polemiche ed ha pagato anche per me, 
puoi immaginarti come mi sento.
Riaffermo ora come cinque mesi fà che lo statuto è poco democratico, il 
direttivo mi sembra alquanto scarno, che i segretari regionali 
dovrebbero avere diritto di voto, in quanto unici veri  rappresentanti 
delle sezioni e di noi soci
e che la rivista o collage dovrebbero dare spazio anche ad articoli di 
carattere divulgativo.
Proprio stamattina ho ricevuto la visita del vostro socio, l'anomalia 
del Marchigiano iscritto alla Cactustn, abbiamo passato alcune 
piacevolissime ore sulla mia terrazza a parlare delle nostre amate 
piante e come puoi immaginare non solo di quello, penso che faremo di 
tutto per riprenderci il nostro socio. ;-)
Si, conosco la vostra associazione per l'appunto attraverso questo mio 
amico.
Ho invitato Alberto e Mariangela a partecipare al Dibattito, ma in fondo 
siamo forse anche noi solo due rompicoglioni.
Dante


wrote:
Alla faccia della correttezza e della privacy dei  messaggi personali
ricevuti!
Ho letto con attenzione tutti post e mi ha fatto un gran piacere
conoscere l'affetto e la stima che mi vengono espressi, soprattutto da
persone verso le quali ha sempre tenuto un atteggiamento di rispetto !
Ho sempre odiato i chiacchiericci da pianerottolo e le insinuazioni di
bassa lega.
Ritengo che i fatti siano la miglior dimostrazione del proprio
pensiero e del proprio modo di agire ed č pertanto ai fatti, passati e
futuri, che lascio la mia parola.
Quest'estate c 'era una bellissima Tshirt in un mercatino dell'isola
d'Elba a Capo Liveri, che ho prontamente regalato a mio figlio e che
consiglio vivamente di acquistare. Era una  maglietta colorata con una
con una semplicissima scritta: "Fatti...non pugnette!"
Alberto
Alberto Marvelli
CACTUS & Co. president
fax 0331-842921
e-mail: 
ama...@tin.it
www.cactus-co.com

 Alberto Marvelli



 pensiero e del proprio modo di agire ed è pertanto ai fatti, passati e


Leggendo i vari interventi rimango sempre più perplesso. Certi pensieri
andrebbero un po' più argomentati. Insomma cosa si chiede? E' la gestione
politica che non vi convince? La rivista non vi piace? Se non si risponde
a queste domande e non si propone cosa si vuole innovare allora, dal mio
punto di vista, si è solo perso tempo.
Personalmente posso dire di essere iscritto alla Cactus & Co, di aver
letto alcune riviste dell'AIAS e di aver acquistato il libro di Zanovello
e Donati del quale parla Renzo. Ebbene un'idea me la sono fatta e di
questo si potrebbe parlare.
Concludendo, ritengo che anche quando si parla di un hobby, neanche troppo
diffuso, alla fine la politica interviene e rovina tutto. 
Ciao a tutti
Marco


 Marco


 E allora, parliamone...
Perchè no! Discutiamo del concreto e dell'accessibile a tutti.
Io espongo le mie idee, è inutile sottolineare che molti amici da una
pubblicazione si aspettano qualcosa di diverso. Spero di non scontentare
nessuno, che comunque fa il proprio massimo e sacrifica molto del proprio
tempo libero.
La rivista della cactus & co. è veramente bellissima dal punto di vista
delle foto e dell'impaginazione. Di più non si potrebbe. Ho già detto più
volte però che la rivista fornisce raramemte informazioni interessanti al
coltivatore dilettante. O meglio, qualche anno fa la situazione era
migliore (vedi articolo di Palisano su Astrophytum, oppure quella su gli
Atzekium Ritterii). Mi ha un po' deluso il libro sui Turbinicarpus dove
addirittura una specie è stata confusa con un'altra (il prezzo però è
molto contenuto).
Le riviste dell'AIAS hanno chiaramente l'aspetto un po' dilettantesco
(sembrano stampate con le mia stampante a getto d'inchiostro) ma
forniscono qualche consiglio in più ai lettori.
Quanto al libro di Zanovello-Donati ho già detto che si tratta di un'opera
d'arte. E' di una perferzione assoluta nel descrivere le specie e nel
consigliarne le modalità di coltivazione. Ritengo però che la Cactus & Co.
avrebbe saputo curare meglio l'aspetto grafico.
Un ringraziamento a tutti.


Il problema centrale qui non è se la rivista sia bella o meno! Nessuno
l’ha mai messo in dubbio! Magari qualcuno ha detto che gli piacerebbe
trovarci anche qualche articolo più per neofili ma basta! La rivista e le
altre pubblicazioni credo siano le migliori che si possa trovare!
IL PROBLEMA è il fatto che il caro Direttivo, si è fatto uno statuto a
comodo suo e facendosi forti del fatto che la rivista è bella e quindi le
persone si iscrivono, se ne fregano altamente dei soci, tantè che NON
hanno nessun diritto! Le varie sezioni regionali sono “capeggiate” da un
segretario che dovrebbe essere il portavoce dei vari soci! Il caro
segretario però NON ha diritto neanche di andare a votare quando si
prendono delle decisioni importanti! A te questa cosa va bene?????? La
Cactus&Co. è un’associazione, non una casa editrice ! Il socio è
l’associazione! In questo caso invece l’associazione è SOLO il direttivo!  
Che associazione è un’associazione dove il socio, per statuto, non ha
diritto di fare niente????
La cosa peggiore poi, è il fatto che chiunque abbia tirato fuori questo
argomento, in un modo o nell'altro, non fa più parte della Cactus&Co.!!!
Ma guada un pò! Che coincidenze!!!!
Rifletti....
Ciao 
Marco Gine ha scritto:


ora ho capito!
se ciò che dite è vero... questo non va per niente bene!
se un capo sezione solleva un problema rilevante (derivato da molti soci
della sua sezione) tutti soci ne dovrebbero essere messi al corrente
tramite il "collage" allegato alla rivista o per e-mail dato che ormai
praticamente tutti ne hanno almeno una!
dopodichè il direttivo e i soci (o almeno tutti i capi-sezione) prendono una
decisione che comunicheranno a tutti!
forse il mio è un discorso utopico da giovane socio però io farei così.
Grazie
Ciao
Enrico
Riccardo S ha scritto:


Certo ritengo l'argomento interessante
anche io ritengo che la nostra rivista sia carente di quegli articoli di 
carattere divulgativo dei quali un po' tutti sentiamo il bisogno.
Ma a questo dovrebbe supplire collage, forse allora il problema è perchè 
nessuno scrive su collage?
Altra domanda che mi pongo, ci tengo a precisare che non è polemica la 
mia, ma veramente una domanda,come possa essere possibile che vi siano 
tante persone che magari vogliano riferire delle loro esperienze di 
viaggio mentre nessuna magari parli di altro.
Magari il problema potrebbe essere che in fondo si ha quel che si cerca.
Se cerco di dare una risposta ponendomene al centro, allora per quando 
mi riguarda il problema è che pubblicare un qualcosa, su collage si 
intende, lo sento carico di aspettative,come se quanto dovessi scrivere 
deve più assomigliare ad un trattato che ad una amichevole chiacchierata.
Questo magari però dipende solo dal mio carattere.
Altro problema che mi pongo è invece come noi fruitori potremmo dare 
indicazioni sui contenuti che preferiamo. Ma magari viene poi veramente 
pubblicato solo quello che si ha a disposizione.
Sarebbe utile credo se ognuno esponesse la propria opinione sulla 
rivista o le proprie aspettative, chissà che non ne nasca qualcosa di buono?
Dante


 Riccardo S ha scritto:



Non conosco i problemi dell'associazione e non mi interessano neanche, posso solo esporre
i fatti per quanto mi riguarda.
Mi occupo di grasse da alcuni anni ed ho scoperto il NG 2 anni fa; sentendo i commenti dei
soci mi sono iscritto lo scorso anno a C.&C. 
Massima cortesia da parte di Marvelli ed altri, ma quest'anno non ho rinnovato
l'abbonamento per 2 due motivi
1)La rivista, pur se perfetta dal punto di vista professionale ed interessante sotto
alcuni punti di vista, non mi dava quello che un semi-dilettante come me avrebbe voluto.
2) 40 euro per 4 riviste non sono poi così pochi, anche se capisco benissimo che il valore
c'è, anche considerando la tiratura abbastanza limitata, ma tant'è...
saluti e rispetto per tutti.


Marcello
me...@levamiinwind.it

Mi scusi Sartori, ma nonostante io abbia letto più volte quanto
 lei scrive non ho capito nulla del suo contenuto. Le dirò di più, 
è come osservare qualcuno di spalle che ha un’andatura a zig-zag, 
senza una meta ben definita e di cui non si può capire dove porrà 
il passo successivo.
Afferma prima che è in disaccordo con la politica del Direttivo 
e poi si schiera a favore del Presidente Marvelli per la sua 
coerenza! Ma di solito non è il Presidente l’anima di
un’associazione come la nostra e che ne ispira l’attività?
Parla di Doni, che della Cactus & Co è il vice-presidente. Lo 
definisce persona correttissima (vero! Nessuno potrebbe dire il 
contrario). Ma potrebbe coesistere Doni con un direttivo protervo 
e prevaricante?
Ancora, nel suo gruppo la Rivista non piace mentre a lei sta bene 
com’è. Ma come la mettiamo, piace o non piace e poi…perché?
Rischiando poi alcuni  “problemi” di privacy, ci parla del 
Consigliere Sig.Farinella e della Tesoriera Signora Costanzo! 
Ma scusi, perché la Costanzo dovrebbe risponderle su queste 
pagine e non tramite l’Associazione? Si lamenta della politica 
coercitiva del direttivo tutto, delle imposizioni e di altro. Ma di 
che cosa si parla? Le linee generali del direttivo normalmente 
danno indicazioni di gestione economica, cioè, se è possibile, 
spendere qualche lira in più o meno per un numero di rivista 
più sostanzioso, o, al massimo, avviare la pubblicazione di un 
libro e poi ancora del costo dei bonifici e versamenti postali, 
della stabilità della quota sociale ecc. ecc. Si  chiede inoltre 
una sana e attenta gestione economica e poi si discute se la 
Segreteria chieda,  per le spese delle Sezioni, dei documenti 
giustificativi a prova di controllo interno e…esterno! A Roma, 
ricordo, un semplice socio ha consigliato  e ottenuto 
una correzione a degli aspetti della gestione sopra detta.
Forse ci sfugge qualcosa?
E poi la politica del Direttivo. A leggere i programmi di tante 
Sezioni è evidente la libertà da coercizioni, cioè di fare o non 
fare qualcosa, liberi  di indire le riunioni in Parrocchia o altrove, 
di invitare tale vivaista o talaltro! Dove sono queste costrizioni?
Forse il freno a cui lei allude è l’autonomia totale. Chiamarsi 
Marchecactus o altro e non Cactus & Co? Ma allora la Sicilia 
dovrebbe ambire al dominio di Etneacactus o la Sardegna di  
Nuraghecactus? E le Puglie dovrebbero avere mire per 
Tiranacactus?
Ma scusi, noi tutti, quando ci siamo aggregati alla Cactus & Co, 
avevamo come programma  fare conoscenze di persone,
migliorare le nostre tecniche di coltivazione, avvicinare vivaisti 
e serre, partecipare a proiezioni didattiche e ascoltare chi ne 
sapeva più di noi. Il tutto era ben descritto in uno statuto e, se 
non era di nostro gradimento, potevamo rinunciare o scegliere 
altro. Se i Segretari di  Sezione o altri, invece di essere quelli 
che lavorano per il gruppo, impegnando di loro, tempo libero, 
risorse e telefonate per un programma decente,  pretendono di 
cingersi d’alloro o essere qualcosa di diverso, allora e proprio 
qui che cominciano i problemi.
Queste questioni però, correttamente, si affrontano nei Congressi 
dove per gli altri le discussioni possono anche essere salutari 
(ecco l’unico periodo che mi è stato chiaro!), proponendo i 
problemi nell’Assemblea dei Soci dove eventualmente 
i Consiglieri non possono nascondere né i loro pareri e né la loro 
faccia (se in peccato).
Le auguro una serena giornata,
Adolfo Appierto
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Per farla brevissima perché sinceramente mi sono stufato di scrivere 3000
cose!
La Cactus&Co. è un’associazione non una casa editrice! 
L’associazione sono gli associati!
Il direttivo “gestisce” l’associazione in base a quello che vogliono gli
associati! Non SOLO in base a quello che vogliono loro!
Il direttivo non può fare di tutto per far andare via le persone che
possono minare la loro posizione!
Nessuno nella sezione Marche-Abruzzo si è masi sentito associazione a se o
più importante! 
Il Logo MarCactus è stato SOLO un logo quindi è ora di SMETTERSELA di dire
il contrario! Chiunque della sezione Marche-Abruzzo lo può confermare e ti
assicuro NON per partito preso!
Ognuno è liberissimo di iscriversi o meno ad un’associazione ma essendo
un’associazione, dovrebbe avere qualche diritto in più oltre al dovere di
pagare i 40 euro!
I segretari di sezione non si cingono dall’oro, ma se permetti, visto il
“lavoro” che fanno, almeno un GRAZIE da parte del direttivo non
guasterebbe! 
Inoltre se le sezioni fanno mostre dove spendono personalmente vari euro
per stand, benzina, per portare piante, ecc. , iscrivono vari nuovi soci e
“guadagnano” qualche euro, un minimo di riconoscimento non ti sembra una
cosa giusta vero?????? 
Tutto il riconoscimento devo andare solo alla Cactus&Co. che in quella
determinata mostra non ha fatto niente????   
E’ ovvio che l’associazione è la Cactus&Co. ma se le varie sezioni non
facessero le varie mostre, quanti soci in meno avrebbero? Senza contare
che una bella mostra, accresce il nome della Cactus&Co.! Se si devono
ammattire per sentirsi dire di aver fatto solo il loro dovere, ma chi glie
lo fa fare????
Il problema qui nasce proprio quando delle persone vogliono far crescere
la sezione ma poi vanno a scontrarsi con il direttivo che vuole prendersi
TUTTI i meriti!
Se quello che è accaduto alla sezione Marche-Abruzzo, è accaduto, in
passato, anche ad altre sezioni, questo non ti fa pensare che magari nel
direttivo c’è qualcosa che non va e che quindi va corretto???? 
Non mi venire a dire poi che nei congressi si possono tirare fuori certi
aspetti!!!!!!
Dante ha scritto qui proprio perché essendo un posto pubblico non è
censurabile!
Ha chiesto un confronto ma guarda un po’ il caso, ha risposto solo
marvelli dicendo "Fatti...non pugnette!" Ma che cavolo di risposta
è????????????????? E poi da uno che quando qualcuno gli scrive qualcosa,
gli risponde sempre dicendogli che è un maleducato!!!!!! Ma per favore!!!! 
Se quello che diciamo sono tutte stupidaggini, perché non risponderci in
un posto pubblico??? Perché sono solo bravi a dire stupidaggini per e-mail
private!
E’ troppo semplice parlare quando alcuni aspetti non ci toccano
personalmente! 
Saluti Riccardo  
Adolfo Appierto ha scritto:

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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Adolfo Appierto wrote:
Mi scusi lei signor Appierto, le voglio solo puntualizzare che il mio 
cognome é Santori, Sartori è quello che ha usato fino ad ora Alberto, io 
non ho mai ritenuto importante correggerlo, ma con lei lo faccio.
Mi dispiace profondamente che non mi abbia capito, ma d'altronde non 
avendo mai fatto nessun nome che lei cita forse anche io nella sua prima 
parte non riesco a capirla.
comunque se legge bene mi riferivo al fatto che come succedeva nella mia 
sezione,in cui vi erano persone che  pur criticando alcuni aspetti della 
nostra associazione, poi rimanevano in ambiguità, comunque ci tengo a 
dirle che Il signor Marvelli e la signora Costanzo hanno provveduto poi 
efficacemente a convincerli, tanto che, se prima delle loro lettere vi 
poteva essere una metà dei soci delle marche disposta a creare una 
associazione autonoma poi  tutti l'hanno sottoscritta, per cui comunico 
che nelle marche ora vi è una associazione autonoma per quel che 
riguarda le succulente, debbo dire che sono stati veramente convincenti.
Vede signor Appierto io ero uno di quei titubanti che in qualche modo 
volevo evitare una presa di posizione drastica e cercavo di mediare tra 
le due posizioni,perchè se anche le può sembrare strano mi sento parte 
quanto lei della Cactus&co.
Certo in caso di ambiguità mi schiero sempre con chi è chiaro, anche se 
in disaccordo piuttosto che con chi non sa dove porsi.
Comunque volevo specificarle che la signora Costanzo non è tesoriera ma 
segretaria della nostra Associazione, sono due cariche ben distinte , 
l'una esiste e l'altra no.
Poi invece riguardo a Farinella che conobbi circa 15 anni fà e Doni che 
invece non conosco non li ho assolutamente citati, non avendo avuto mai 
nessuna corrispondenza con loro.
Se vuole per cui dirmi di quale privacy mi parla ne sarei veramente lieto.
Mi dispiace di non poterle rispondere a molte domande che mi ha posto, 
non ho mai parlato di coercizione ma di poca libertà e di poca 
trasparenza, di una mancanza che rappresenti la sezione di fronte 
all'intera associazione e che la nostra rivista doverbbe dare più 
risalto anche a degli articoli divulgativi che molti,almeno a me è 
sembrato vogliano, per cui, anche se ne sono profondamente dispiaciuto, 
veramente non sò cosa dirle.
Spero di poter continuare con lei questo in fondo piacevole discorso.
Distinti saluti
Dante Santori

 private!
Perchè non puoi obbligare qualcuno a risponderti pubblicamente. Sei 
fortunato se lo fa privatamente.
Cordialmente, Luciano.
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

 Cordialmente, Luciano.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Ragazzi senza volerlo mi sono accorto di aver sottoscritto l'N.G. 
"Discussioni operato direttivo Cactus&
co.it
" come faccio per annulare la 
sottoscrizione?
Grazie
Paolo 

Non ho idea mi dispiace!
Ma "Discussioni operato direttivo Cactus&
co.it
" è il titolo che gli hai
dato? Che programma usi?
Ciao ciao
Paolo Conti ha scritto:



 ha scritto nel messaggio 
news:d36nqt$n4a$1...@news.newsland.it...


[super snippone]
Mi sa che ha ragione Paolo. Siamo al limite del flame e dell'OT, ed 
abbiamo espresso a sufficienza le nostre diverse opinioni.
Se vuoi continuare possiamo falo in privato.
Ciao, Luciano


 Ciao, Luciano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


C'è uno spazio apposito per farlo 
http://www.cactus-co.com/forum/
ciao Giovanni
Luciano -Mh- ha scritto:


Ciao a tutti
posto questo mio messaggio sui due 3D da me iniziati.
Stamattina ho aspettato con ansia di poter essere qui  poter scrivere.
Il motivo?
Nonostante le mie buone intenzioni devo ammettere che nel mio ultimo 
messaggio mi sono lasciato andare ad allusioni di cui ora provo una 
profonda vergogna, in quando mai condivise da me pur rimanendo fermo su 
tutto il resto.
Credo anche io che sia stato detto molto e anche troppo a questo punto,
almeno per me, quando si inizia, parlo per me, a mancare di rispetto agli
altri significa che è ora di smetterla e di ritornare ad affronatare in 
altro modo le problematiche.
Ho sempre posto quanto dicevo come mie personali opinioni,così è ma mi 
sono reso conto che nella foga ho dato adito a una mia 
strumentalizzazione, di cui nessuno posso incolpare, da parte di chi 
magari fomenta polemiche per mere questioni personali o per rancori mai 
sopiti.
Non ho niente da dire in questo caso a mia discolpa, oltre che scusarmi 
con quanti posso aver offeso e sopratutto con me stesso, per essermi 
permesso di scendere così in basso.
Spero solo che quelle parti buone del mio sfogo vengano non dico 
ascoltate,ma prese per un solo attimo in considerazione per una breve 
riflessione.
Spero inoltre che,se ve ne sono, che chi ha magari da opporre qualcosa 
alla conduzione dell'associazione se ne facciano carico, in quanto non 
vi sono veggenti a condurci.
Detto questo per chiarire ulteriormente le mie posizioni, dico che per 
quel che mi riguarda,personalmente non sono nemico nè di Alberto 
Marvelli ne della Signora Mariangela Costanzo, con cui ho avuto sempre 
una corretta corrispondenza, magari dicendosi chiaramente quali fossero 
le nostre posizioni,ma non credo che questo sia da considerarsi inimicizia.
Saluto tutti cordialmente
Dante

Se non ti interessano, non le guadare!
Non è mica una mailing list che ti devi scaricare e-mail non gradite!
O forse anche tu sei interessato ad insabbiare il tutto??????
Nel ng ci sono moltissimi argomenti che non mi interessano! Mica chiedo a
nessuno di smettere di postare! Non li seguo e basta!
No comment!!!!!
Paolo Conti ha scritto:


 ciao Giovanni



 No comment!!!!!
Perdonami Riccardo, ma se leggi il manifesto di it.hobby.piante.cactus 
non c'é nulla che lasci intendere come on topic la gestione della vita 
associativa all'interno di associazioni di amanti di cactus.
Quindi Paolo ha ragione a richiedere di smettere: queste discussioni, 
per quanto possano apparire correlate ai cactus, sono OT.
Sebbene su IHPC l'OT sia spesso tollerato in virtù di uno spirito di 
amicizia che generalmente si respira, in questo caso il tono medio dei 
messaggi ha assunto un tenore così spiacevole e continuativo che penso 
non si possa obiettare nulla se qualcuno dice che non è il caso di 
andare avanti.
E' un parere espresso, mi pare, da diversi newsgruppisti e a cui io 
aderisco.
Le beghe della cactus e co, vere o presunte, sono fuori tema qui. Si 
possono leggere per un giorno o due, ma non seguire per una settimana 
con messaggi infiniti.
Tra l'altro, non voler smettere vuol dire voler a tutti i costi essere 
plonkati, visto che non credo sia oppurtuno creare un tag apposito per i 
tread di flame verso la cactus e co: questi infatti sono gli unici due 
modi per non leggere i messaggi che non si vogliono leggere.
Valuta se è quello che vuoi che la gente faccia.
Ciao,
Jacopo.

Quindi fare pubblicità ad associazione o negozi, è permesso mentre
criticarli no?????
Ripeto comunque che questo è un ng dove non si devo scaricare messaggi! In
base al provider o siti usati, le discussioni più vecchie vanno a finire
in fondo pagina quindi non capisco in che modo possano disturbare le
persone a cui non interessano!
Ciao
Jacopo ha scritto:





 > Valuta se č quello che vuoi che la gente faccia.


 Ciao
Guarda, uno dei moderatori ti ha invitato a postare sul forum, un altro 
moderatore è Dante... Vedi un po' tu.


>C'è uno spazio apposito per farlo 
http://www.cactus-co.com/forum/


 Luciano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 dell'associazione 
Beato te che ti fa piacere... ;o)
Ciao,
Jacopo.

 > > Jacopo.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

> Non è mica una mailing list che ti devi scaricare e-mail non gradite!
vedi quanto ha scritto Ermanno sulla netiquette !!! 
Ciao
Roberto(ne)
Il sito     
http://www.mysunrise.ch/users/sempervivums
 
contiene varie informazioni per i succulentofili ma non solo...
Sai che cosa penso ? che se non ha un senso, domani arriverà , domani
arriveràlo stesso.... V.R.

 Roberto(ne)




netiquette quando poi in questo ng si scrive di tutto!
Certo, su questo ng si scrive di tutto ma forse la differenza va
ricercata nei modi...
Se proprio facesso puntiglio sulla netiquette lo farei anche sul modo
in cui si fa il reply ai post (per esempio)....
Ciao
Roberto(ne)
Il sito     
http://www.mysunrise.ch/users/sempervivums
 
contiene varie informazioni per i succulentofili ma non solo...
Sai che cosa penso ? che se non ha un senso, , domani arriverà, domani arriverà lo stesso....