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Titolo: la moda dilaga...non ci sono più parole...

dal corriere di oggi, a meno di un mese dall'episodio di cui ha parlato
Zoot su TPIC un altro assassinio a sangue freddo...
saluti a tutti
S&B
"Denunciato imprenditore di Pero. Il padrone dell’animale morto: mi ha
minacciato
 
Spara e uccide un cane nel parco «Voleva aggredire il mio labrador»
 
Uno strappo al guinzaglio del padrone. Danubio, sette anni, un incrocio
di pastore tedesco, si è avvicinato a un labrador. «Danubio portava la
museruola e voleva soltanto annusare l’altro cane» assicura Massimo
Caristi, 30 anni. Invece, il proprietario del labrador ha tirato fuori
una pistola calibro 7,65 e ha fulminato il pastore tedesco con tre colpi
alla testa. «Ho avuto paura che ci aggredisse», avrebbe raccontato
l’uomo ai carabinieri di Rho. Per lui è scattata una denuncia a piede
libero per uccisione di animale e spari in luogo pubblico. La pistola,
regolarmente detenuta, è stata sequestrata e il porto d’armi revocato.
I fatti sono accaduti verso le 18 di martedì, nel parco tra le vie
Pisacane e Newton, nella zona industriale di Pero. L’altro pomeriggio,
Danubio aveva appena finito la solita passeggiata nel parco con Gregorio
Caristi, 68 anni, titolare di un’impresa familiare assieme ai figli
Massimo e Maurizio. Gregorio Caristi lo stava caricando sull’auto. Il
cane s’è accorto del labrador e ha cominciato a tirare, costringendo il
padrone a mollare il guinzaglio. «Non è arrivato neanche a un metro dal
labrador - racconta Massimo -, e il proprietario, che tra l’altro
conosciamo benissimo perché è un imprenditore della zona, gli ha sparato
e si è allontanato».
Danubio è stramazzato sul marciapiedi. «Sei un vigliacco, hai ammazzato
il mio cane!», gli ha urlato dietro Gregorio Caristi. «Stai in silenzio,
altrimenti ammazzo anche te», avrebbe risposto l’altro. Ai carabinieri,
però, l’uomo ha detto di non aver mai pronunciato quella frase.
«Danubio non ha mai fatto del male a una mosca. Si è avvicinato al
labrador senza correre e senza atteggiamenti minacciosi - si sfoga
Massimo Caristi -. Sparargli in quel modo è stato un gesto di ferocia
gratuita e mi chiedo come vengano eseguiti i controlli per il rilascio
del porto d’armi. Anche mio padre ha rischiato grosso».
Ruggiero Corcella
 
 
-- 
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Con al nuova legge sulla legittima difesa, prima si allenano sui cani, poi 
si passerà agli umani, ti basterà avvicinarti ad una persona per salutarla 
che quella penserà che lo vuoi aggredire e ti sparerà. Meno male che l'altro 
cane non era un Rottwailer altrimenti gli sparava anche se era al guinzaglio 
e lontano un centinaio di metri!!!
Romy 

 Pisacane e Newton, nella zona industriale di Pero.
Roba da matti, ma se c'erano dei bambini? Poi mi vengono a dire che i cani 
sono pericolosi per i bambini, ma quanto sono pericolosi gli esseri umani?
Romy

 Poi mi vengono a dire che i cani sono pericolosi per i bambini, ma quanto
sono pericolosi gli esseri umani?
Appunto!
Quoto!
pavi
-- 
http://www.cuoredigolden.com
Se un cane non viene da te dopo averti guardato in faccia dovresti andare a
casa e fare un esame di coscienza.
- WOODROW WILSON -

 scriveva/wrote/schrieb:
|| dal corriere di oggi, a meno di un mese dall'episodio di cui ha parlato
|| Zoot su TPIC un altro assassinio a sangue freddo...
Di certo è una cosa sola: la nostra società italiana è più che degenerata.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

mi chiedo sempre di più ...dove andremo a finire così?

 che quella penserà che lo vuoi aggredire e ti sparerà.
Non funziona così.
Ma condivido il fatto che la legge sia una cazzata.
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma condivido il fatto che la legge sia una cazzata.
io sono favorevole alla legge  sicuramente contrario all'abuso delle 
armi come nel caso del cane che č ben diverso dalla difesa se uno ti 
entra in casa per derubarti
ciao
ku68

 Non funziona cosě.
So che non funziona cosě, ma a 'sto punto chi mi garantisce che in giro per 
strada non ci siano tizi come il suddetto che interpretando male un mio 
gesto mi sparino un colpo in fronte invocando poi la legittima difesa come 
in questo caso? Avevano proposto il patentino con il superamento di un esame 
per i cani, ma per il porto d'armi mica ti fanno fare un esame...Quindi 
chiunque puň girare con una pistola in tesca e io invece non posso andare in 
giro tranquilla con il mio cane? Ripet roba da matti
Romy 

 entra in casa per derubarti
Vedi, sono d'accordo sull'abuso delle armi, infatti la legge non parla di
uso delle armi per difesa al di fuori del proprio ambiente domestico o di
lavoro. La legge consente la difesa personale solo se aggrediti in casa
propria o sul posto di lavoro.
Per il caso del tipo che spara al povero cane al parco, non si può
invocare la legge in questione.
Per quanto riguarda invece la legge, per come è strutturata, se decidi di
difenderti da una rapina o una aggresione, e quindi spari, sappi, che lo
fai "PER UCCIDERE". Se il tipo sopravvive rischi che ti faccia denuncia
asserendo che lui non aveva intenzione di aggredirti, ma solo di rubare.
E a quel punto devi dimostrare tu che era sua intenzione aggredirti e che
la tua difesa era giustificata.
Se invece lo uccidi, lui non potrà mai accusarti di nulla ne dire che non
ti stava aggredendo. E quindi varrà solo la tua testimonianza. Solo in
questo modo la legge ti darà ragione.
Triste ma è così. Infatti in USA dove questa legge vige da tempo, chi si
difende sa che lo fa per uccidere, altrimenti va in grosse grane
giudiziarie.
Ciao


 giro tranquilla con il mio cane? Ripet roba da matti
Per fortuna in Italia non č ancora facilissimo prendere il porto d'armi e
comprare una pistola, non come negli USA almeno. E comunque girare armati
non č consentito se non per casi molto rari o per lavoro (poliziotti,
guardie giurate, guardie del corpo).
Ciao


 asserendo che lui non aveva intenzione di aggredirti, ma solo di rubare.
beh penso che essendo una legge "giovane" sarà senz'altro migliorata col 
tempo cmq qualcosa andava fatto.... vero che lui puo' dire che voleva 
"solo" rubare pero' a un povero cristo puo' anche venire un infarto 
dallo spavento e restarci secco...
ciao
ku68

 dallo spavento e restarci secco...
Sono d'accordissimo con te... qualcosa andava fatto, ma la legge come è
fatta ora mi fa paura.... molta paura. Per molti motivi:
1) I ladri ora non ci penseranno due volte a usare subito violenza sulle
persone (e magari a sparare per primi).
2) Più pistole in casa significa anche più rischi di incidenti per uso
improprio.
3) Se ti arriva un ladro in casa e tu arrivi a sparare.... ti conviene
davvero ucciderlo. 
4) Pensi di essere capace a premere il grilletto? Se tentenni potresti
morire tu!
Non so.... sono solo alcuni pensieri.
La situazione è sicuramente drammatica, la polizia non ci garantisce
sicurezza ed essere costretti a promulgare simili leggi mi fa tanta paura.
:|


 La situazione č sicuramente drammatica,
mah ,boh, forse, non saprei, dove ? 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 mah ,boh, forse, non saprei, dove ? 
Qui a Milano di sicuro.
E credo in quasi tutte le maggiori città d'Italia.
Senza contare tutte le aggressioni nelle villette tra la pianura lombarda
e quella veneta che ci sono state negli ultimi anni.
Tu sei fortunato forse.


 la tua difesa era giustificata.
*Guarda che proprio quello che è venuto meno con la riforma dell'art. 52 
c.p. è il criterio della proporzionalità tra l'offesa e la difesa quindi una 
tale obbiezione del genere non potrebbe comunque essere apposta.
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

 mah ,boh, forse, non saprei, dove ?
*Al nord dove i furti in villa stanno aumentando.Infatti la riforma è stata 
richiesta principalmente da quelli della lega.


 richiesta principalmente da quelli della lega.
Sulal riforma sono perfettamente d'accordo. A mio avviso, sparare a chi
penetra o tenta di penetrare in casa altrui con cattive intenzioni,
armato o meno che sia, non é reato.  Mi chiedevo solo dove stava
lasituazione drammatica di " questi ultimi tempi ", mi sembrava che le
statistiche dicessero il contrario , o mi sbaglio ?
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Angelo7r"
||
|||| La situazione è sicuramente drammatica,
|||
||| mah ,boh, forse, non saprei, dove ?
||
|| *Al nord dove i furti in villa stanno aumentando.Infatti la riforma è stata
|| richiesta principalmente da quelli della lega.
E infatti chi ha sparato in una situazione simile per la prima volta era uno
della lega ...


In message:1hauufz.1fiybcq54c96kN%angelo...@LEVAMIgmail.it,
*Angelo7r* <angelo...@LEVAMIgmail.it> scriveva/wrote/schrieb:

Le statistiche forse si, ma i telegiornali no.


 statistiche dicessero il contrario , o mi sbaglio ?
Le statistiche possono essere facilmente manipolate, soprattutto in
prossimità delle elezioni, per motivi politici.
Un esempio eclatante è l'indice dei prezzi ISTAT che ci dice che negli
ultimi anni l'inflazione è ferma al 2% circa.... mah!
Purtroppo io mi baso su quanto leggo sui giornali, e ogni settimana c'è
almeno un tentativo di furto in villa con violenze sui residenti. 
A milano sento di un incremento di furti, o tentativi di furto negli
appartamenti. E la microcriminalità che era stata quasi debellata dalla
città negli anni '90, ora sta tornando a farsi vedere, e ci sono sempre
più quartieri che è meglio evitare nelle ore serali.
Senza contare il numero di stupri o tentativi di stupro che sta aumentando
vertiginosamente qui a Milano (e non solo mi pare).


 una tale obbiezione del genere non potrebbe comunque essere apposta.
Errore!
La legge dice che tu puoi difenderti sparando SOLO se il rapinatore ti sta
aggredendo o è evidente la sua intenzione di aggredirti!
Ma se questo sopravvive, e dice che lui non aveva alcuna intenzione di
aggredirti, che anzi, vista la pistola ha iniziato a scappare o ha deciso
di abbandonare tutto... tu sei nei guai, poichè per la legge tu non potevi
sparare.
Per questo dico: se spari, a quel punto è meglio farlo per uccidere!
:(


 aggredendo o è evidente la sua intenzione di aggredirti!
*Stefano...la proporzionalità tra offesa e difesa è ancora necessaria SOLO 
in determinati casi es. se il ladro che è in fuga ti aggredisce.
Per il resto se qualcuno entra nella tua abitazione per commettere un furto 
e tu spari puoi sempre appellarti (purtroppo) alla legittima difesa perchè 
non è richiesto che questa sia proporzionata all'offesa.E' su questo che è 
stata fatta la riforma.
E' chiaro che una legge non possa legittimare nessuno ad usare 
impropriamente delle armi ma nel momento in cui si da la possibilità ad un 
soggetto di difendersi SENZA dover più tener conto del criterio della 
proporzionalità tra offesa e difesa hai idea di quanta gente in più potrebbe 
morire?


 in determinati casi es. se il ladro che è in fuga ti aggredisce.
Io ho letto solo i commenti di numerosi giornalisti e prof. di diritto sui
giornali, non ho letto la legge.
Da quanto ho capito, questa legge ti permette di difenderti in modo più
che proporzionale SOLO se effettivamente aggredito dal ladro/rapinatore.
Se questo invece, alla vista del padrone di casa, desse segni di resa o di
fuga, tu non potresti sparargli! Poichè non sei in pericolo di essere
aggredito. Ed è anche logico che sia così.
Ora, se tu spari mentre questo scappa senza alcuna intenzione di
aggredirti, potrebbe denunciare te. E a quel punto lui rischierebbe solo
la tentata rapina, mentre tu rischi il tentato omicidio!
Almeno, da quanto dicevano alcuni giuristi intervistati, è questo il
grosso problema di questa legge. Infatti ora se tu spari e non uccidi, il
ladro potrà sempre dire che non aveva alcuna intenzione di aggredirti, e
che anzi, appena tu sei arrivato, voleva mollare la refurtiva e scappare o
arrendersi in attesa della polizia, invece tu gli hai sparato!
Altro non so... ma in effetti il paragone con gli USA ci stà: se spari, lo
fai per uccidere!
Ciao


Vi dico solo una cosa: se fosse capitata a me una cosa simile, mi sarei 
accasciato a terra per qualche minuto, come morto, poi, preso dall'ira, 
sarei corso verso quell'animale di uomo, l'avrei preso e me lo sarei portato 
a casa per torturarlo per qualche decina d'anni, ogni giorno, puntualmente, 
ma senza mai ucciderlo.
Chi compie un gesto del genere, non merita la vita ma ammazzare non è 
giusto, c'è la tortura, per fortuna.
M'n'M 

 la tentata rapina, mentre tu rischi il tentato omicidio!
*Infatti ti avevo scritto nel post precedente che il criterio della 
proporzionalità è ancora richiesto quando si verificano determinati 
presupposti e ti avevo fatto l'esempio del ladro in fuga!Spero di essere 
stata chiara.


 stata chiara.
Si, appunto... per questo dico che se spari, allora è meglio farlo per
uccidere il ladro. Lui non potrà dire nulla, e tu dirai che quello stava
per farti fuori o aggredire un tuo famigliare.
Se lo lasci in vita invece ti aspettano processi lunghi e spese in
avvocati che possono diventare esorbitanti.
Meglio farli fuori quindi. Fai prima!
Mi vengono i brividi....
:(


 avvocati che possono diventare esorbitanti.
*Ma sai anche se non lo ammazzi è sempre la tua parola contro la sua e la 
bravura dell'avvocato fa la differenza.Secondo te ha più credito il ladro 
che ti entra in casa,viene ferito e poi in tribunale afferma di non aver mai 
avuto cattive intenzioni oppure "l'aggredito" che si è visto piombare in 
casa un perfetto sconosciuto e che comunque,anche se non avesse voluto 
fargli del male,voleva derubarlo?


 fargli del male,voleva derubarlo?
D'accordissimo... certo....
Ma perchè rischiare? Perchè imbarcarsi in un processo che sicuramente
durerà degli anni?
Lo fai fuori, il costo di una pallottola è irrisorio e basta una frazione
di secondo.
Capisci ora di cosa ho paura?


 Venereplaz ha scritto:
[CUT]
Questo dimostra che la legge non avra` l'applicabilita` che era
nell'intenzioni del legislatore, ossia evitare pure il passaggio in
tribunale per il "derubato/aggredito", ovviamente, come da piu` parti
pronosticato.
Inoltre non sortisce un effetto deterrente, come dimostrato in tutti i paesi
dove e` in vigore una legge simile o ancora piu` permissiva (vedi USA) e
rende piu` reattivo il criminale nello sparare: il "ladro di polli" perche`
e` piu` soggetto a perdere il controllo, il professionista perche` se messo
alle strette ha piu` dimestichezza con le armi.
Non so quanti di voi hanno mai sparato con una 9/19, a me e` capitato una
volta sola (contro un mucchio di fieno) e sfido qualsiasi promotore della
legge ad usarla prima di fare una proposta in parlamento.
Per non parlare delle statistiche sugli incidenti domestici (dovrebbe
esserci un rapporto dell'FBI su 
whitehouse.org
 -mi sembra- l'avevo scaricato
tempo fa), nelle case dove sono presenti armi da fuoco
ps: il miglior modo di uscire da quelle situazioni e` consegnare tutti i
soldi subito, come insegnano ai bancari, vero Stefano? ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soldi subito, come insegnano ai bancari, vero Stefano? ;-)
Beh, no... le banche sono assicurate. Sempre!
Se fanno una rapina, per il bene dei dipendenti e dei clienti presenti, è
sempre preferibile consegnare subito i soldi.
Ci penserà poi l'assicurazione a restituire tutto alla banca.
E i ladri di banche lo sanno e punta su questo.
Ciao
Stefano & Otto


 Beh, no... le banche sono assicurate. Sempre!
Ti posso assicurare che una calibro 9 vista dal lato sbagliato, che ti
guarda da quell'orbita che sembra vuota, ma in fondo ha un bulbo di piombo,
beh, ti fa sorvolare pure sul fatto che il tuo patrimonio privato non e`
assicurato ;-)


 assicurato ;-)
penso basti pure meno di una calibro 9.... anche solo una lametta da barba!
chi me lo fa fare?
io i soldi li consegno subito, basta chiederli gentilmente!
;)


 scriveva/wrote/schrieb:
|| dal corriere di oggi, a meno di un mese dall'episodio di cui ha parlato
|| Zoot su TPIC un altro assassinio a sangue freddo...
Chi di spada ferisce di spada perisce ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| dal corriere di oggi, a meno di un mese dall'episodio di cui ha parlato
|| Zoot su TPIC un altro assassinio a sangue freddo...
||
|| saluti a tutti
|| S&B
||
|| "Denunciato imprenditore di Pero. Il padrone dell'animale morto: mi ha
|| minacciato
O mi dai un link che funziona o ... dovrei dire che hai postato 'na puttanata.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| dal corriere di oggi, a meno di un mese dall'episodio di cui ha parlato
|| Zoot su TPIC un altro assassinio a sangue freddo...
|| 
|| saluti a tutti
|| S&B
Nessun riscontro nei mass media nazionali ...
E' UNA BUFALA!

 ;)
Dove hai detto che lavori?
Ciao. :oPPP
Panoramix 

 wrote in message
news:dt2tp2$ui2$
1...@area.cu.mi.it

Veramente Magari, purtroppo era sul corriere di ieri, quello che ho
postato č un copiaincolla da li,ed era anche su metro di ieri ciao
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 In 
message:8342c63ce2a7acc3029...@mygate.mailgate.org
,

Corriere della Sera Denunciato imprenditore di Pero. Il padrone
dell’animale morto: mi ha minacciato Spara e uccide un cane nel parco
«Voleva aggredire il mio labrador» ...
www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=Cronaca_Milano
 - 45k - 16 feb
2006 - Copia cache - Pagine simili
Se fai una ricerca su google con questa chiave " denunciato imprenditore
di pero" ti dà il riscontro dell'articolo, era sull'edizione di ieri 16
febbraio.


...anche prima di leggere sta notizia del cane ucciso...
...avevo paura che sparassero alla mia Tessaccia...
..talvolta ha il vizio di saltare addosso alle persone, non con intenti
aggressivi, ma la gente si terrorizza lo stesso...e visto che sembra
una pit-bulla....ho paura che prima o poi trovi il pazzo che le spara
"x difesa"....
ora quando è libera non lo fa quasi +...(riesco a fermarla prima
richiamandola, ma mentre corre potrebbero spararmela lo stesso)...
...quando è al guinzaglio qualche volta lo fa ancora (la maggior parte
delle volte però non appoggia manco le zampe sulla persona perchrè la
tiro via prima)....ma sempre + raramente...
...penso che lo faccia con lo stesso spirito dei bambini che si
nascondono dietro l'angolo x fare BUUHH al passante....
...comunque sto continuando a lavorare sul richiamo x risolvere il
problema quando è libera...(e funziona)...e sulla condotta x quando è
al guinzaglio...
(inoltre chiaramente non la lascio libera o con il guinzaglio lungo
quando c'è tanta gente....
vabbè...
speriamo di non incontrare mai un pistolero cinofobo!
ciao
by
Zoe&Tessy (che dorme abbracciata al suo "mister orso")