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Titolo: ZTP

 
          E' FONDAMENTALE LO ZTP PER LA SELEZIONE DELLA RAZZA !!!
NON E' PIU' TOLLERABILE FARE PSEUDO ACCOPPIAMENTI TRA CANI NON SELEZIONATI
!!!
IL RISULTATO E' QUELLO CHE ACCADE TRA ALLEVATORI/PROPRIETARI NON ESPERTI E
FOLLI !!!!!"
OTTENERE CANI NON STABILI , SICURI , EQUILIBRATI ED ESENTI DA TARE GENETICHE
W LO ZTP
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

          E' FONDAMENTALE LO ZTP PER LA SELEZIONE DELLA RAZZA !!!
Che urli idiota?
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)

 LPV
Sono d'accordo che non deve URLARE, ma ha ragione.
abx


Sono d'accordo che non deve URLARE, ma ha ragione.
Può darsi, ma non vedo lo scopo ed il fine di un post del genere,
fatto in questo modo.


 fatto in questo modo.
*Neanch'io vedo lo scopo di dare dell'idiota a qualcuno che avrà pure
dimenticato il caps lock inserito, ma lancia un msg che, oltre ad essere IT,
è pure sacrosanto.
Pochino di camomilla, nipotino?  :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

           E' FONDAMENTALE LO ZTP PER LA SELEZIONE DELLA RAZZA !!!
Se e solo se non permettano un addestramento da IPO3 per la valutazioni 
delle doti caratteriali

 LPV
Che succede ??   Ti sei visto allo specchio mentre parlavi da solo  ??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


mumble mumble.....che c'entra l'IPO (3) con lo ztp?
tanto per capirci: per lo ztp non seve addestrare il cane (salvo farlo
"capire" cos'è una manica), mentre non è affatto detto che un dobermann
pluri IPO3 passi lo ztp.


Pochino di camomilla, nipotino?  :-))))
Di quella ce ne sarebbe bisogno ma per altri motivi ;o)


Che succede ??   Ti sei visto allo specchio mentre parlavi da solo  ??
Caccas, ti rendi conto del fatto che questa battuta non farà nemmeno
sorridere nessuno?
Ti rendi conto che sei patetico?
Ti rendi conto che sei stato sfanculato da TUTTI e non hai trovato di
meglio da fare che rispondere in maniera patetica cercando di darti un
tono?
Ti rendi conto che non hai un briciolo di dignità?
Si?
Bravo, puoi andare, e quando esci chiudi la porta che mi volano le
icone.


 LPV
Beata  te, Puttanona Volante: i tipi come te fanno un mestiere  che non
conosce crisi; senza bisogno di studiare e senza tasse da pagare
Siete solo da invidiare, in effetti


 Mah, sarà che sono contrario a proclami del genere 
Ma la pianti di dre fregnacce: sei stato sputtanato fino al buco del culo,
cosa hai ancora da aggiungere?   Prendi un sedativo, vedrai che starai
meglio


 tanto per capirci: per lo ztp non seve addestrare il cane 
Appunto ... :o)
Se faccio uno ZTP a 24 mesi (ora non so l'eta` massima) ho circa 18 
mesi per far diventare "addestramento" cio` che dovrebbe essere dote 
naturale

Siete solo da invidiare, in effetti
Bravo, allora continua ad invidiare le persone che hanno rapporti
normali con le altre, che ogni tanto riescono a far ridere e che non
prendono calci in culo ogni volta che aprono bocca. 
LPV
(continua, mi sto divertendo)


meglio
Frustrazione, mi dici dove? Perchè io non me ne sono accorto,
soprattutto perchè non ho mai preteso di essere una persona seria come
te, ti invidio tanto, soprattutto invidio la lieta inconsapevolezza
della tua idiozia.


 prendono calci in culo ogni volta che aprono bocca. 
Cioè, saresti tu ?' Aahahahah, al massimo tu riesci a stare  in una
apparenza di normalità se imbottitto di sedativi.  "Aò massimo",
dico....ahahahaha


 della tua idiozia.
Invidiare me?  oh, no, troppo onore.  
L'unico da invidiare sei tu: vieni qui su questo argomento, apri bocca
solo x  insultare, ti prendi un calcio  nei denti da tutti e poi pensi di 
avere ancora ragione
Sei tu che sei da invidiare:  usi il forum gratuitamente per una parziale 
terapia  (alternativa)   al tuo vizio di mente , non ti rendi conto delle
figure che fai e stai ancora sereno
Beata te, Puttanona Volante !!!!!!!!!!1


naturale
Tutti i dobermann che ho visto nel precedente campo dove andavo, e che
sai qual e', hanno preparato lo ZTP meticolosamente per mesi, altro
che doti naturali.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

dico....ahahahaha
"in una apparenza di normalità", c'è da dire che il tuo italiano non è
male....
Ciao frustrazione
LPV


figure che fai e stai ancora sereno
Semplicemente splendido...


 che doti naturali.
Come ho detto prima, a parte un po' di confidenza con la manica il resto è +
o - tempo perso.
Certo, dal punto di vista del addestratore... no. ;-)
Come fai ad "addestrare" il cane alla prova del paletto? o ancora
all'indifferenza allo sparo?
Voglio dire, un giudice che sa il fatto suo.... un cane condizionato lo
riconosce subito. E poi nello ztp ci sono diversi gradi di idoneità.
Per chi non ne conoscesse il regolamento può consultarlo qui:
http://www.ildobermann.it/pgztpregole.html
Ho visto allevatori titolati e figuranti presentare cani e sentirsi dire:"mi
dispiace..."
E comunque bisogna togliersi dalla testa che ogniuno di noi ha in casa un (o
più) campione da far riprodurre a tutti i costi.
Io per esempio ho deciso di NON far fare lo ZTP al mio cane proprio perchè,
malgrado superasse le suddette prove, mi sono reso conto che non è un cane
indispensabile per l'allevamento. Me lo tengo a casa, è bravissimo ...e mi
va bene così.
abx


 ha scritto:



@ Abrax :
Caro Abrax il limite sono 5 anni !!!
Ma credo che noi 2 ci conosciamo....
Hai altre presenze con questo nick ??


riconosce subito. E poi nello ztp ci sono diversi gradi di idoneità.
Certo che lo riconosce, anche perche' un cane che sente uno sparo a
qualche metro di distanza o e' sordo oppure e' ovvio che abbia un
minimo di reazione. Se resta completamente indifferente e' ovvio che
si tratti di condizionamento.
Pero' evidentemente va bene cosi', perche' di cani preparati in questo
modo - anche da allevatori che ne portavano li a quintali - ne ho
visti parecchi e non uno e' stato lasciato solo a prender confidenza
con la manica e basta.
Per mesi abbiamo fatto i gruppi, agitato le taniche piene di sassi,
aperto e chiuso gli ombrelli, simulato il giudice ecc...e quando
qualcosa non andava a buon fine si ripeteva.
Poi non conosco tutti i dettagli perche' ho un PT e quindi non faccio
lo ZTP, vedevo la cosa "da fuori".


  il limite sono 5 anni !!!
Portandolo a 18 mesi (magari forse a 24, i dobi maturano tardi, no?) e 
cambiando un po' il programma si potrebbero eliminare eventuali 
storture (sempre ci siano, conosco quasi per nulla l'ambiente)

 resto è + o - tempo perso.
"- Dopo l?esame morfologico, se ha ottenuto la qualifica minima, il 
cane è portato dal suo conduttore per ca. 300 passi con il guinzaglio 
allentato in diverse direzioni sul campo di prova. Durante questo 
cammino deve incontrare persone distribuite sul campo ferme o in 
movimento.- Di seguito queste persone formano un gruppo. Il formarsi 
del gruppo non deve essere fatto su di uno schema rigido, qui il 
Giudice può e deve procedere in modo vario: per esempio ? movimento del 
gruppo verso il conduttore, o movimento del conduttore nel gruppo.
- All?interno del gruppo, è importante che siano create situazioni 
naturali e varie, come nella vita di tutti i giorni (saluto dandosi la 
mano, far cadere un oggetto, aprire un ombrello, rumori di lattine, di 
bottiglie ecc. ecc.)- Nella fase descritta precedentemente non devono 
essere tenuti comportamenti minacciosi verso il cane. In tale fase si 
devono solo verificare la sicurezza di sé, la soglia di reazione, il 
temperamento, la duttilità e la sicurezza sotto stimolo.
- Di seguito il conduttore, su indicazione del Giudice, va con il suo 
cane verso un paletto precedentemente fatto infiggere dal Giudice nel 
terreno di prova, lega il cane (senza alcuna costrizione come per 
esempio il comando terra) e si allontana finché il cane non lo vede 
più.- Nel percorso verso il paletto a distanza di almeno 35 passi sono 
sparati due colpi a salve (6 o 9 mm).
- Sono non idonei i cani che all?atto dello sparo dimostrano paura, si 
deve fare distinzione tra sensibilità, forte sensibilità allo sparo e 
paura.- Il posto dov?è si infigge il paletto deve essere accessibile da 
tutti i lati (a giusta distanza da recinti, mura ecc. ecc.)
- Il care rimane solo al paletto per circa cinque minuti. Ad una 
distanza di 5-8 passi, che si riduce poi in 2-3 passi, il giudice passa 
vicino al cane o gli gira intorno senza minacciarlo. Egli si ferma 
davanti al cane o al suo fianco, lo tocca e fa cadere per terra un 
oggetto che poi raccoglie. Il comportamento del cane in assenza del 
padrone va osservato particolarmente.- In seguito su comando del 
Giudice il conduttore prende il cane e lascia il campo o si nasconde 
dietro apposito nascondiglio, senza poter osservare o far vedere al 
cane cosa succede in campo."
Tranne lo sparo questo e` addestramento
La parte degli attacchi mi sembra una normale prova utilita`

 si tratti di condizionamento.
NO.


 Hai altre presenze con questo nick ??
sul forum dell'AIAD
abc


@ Zoot :
IT ..... Intendi scritto in Italiano ???



 IT ..... Intendi scritto in Italiano ???
No In Topic (ovvero in tema)
-
ciao, Bruna
ICQ 48577068
chi ha buon senso ne usi

Sei un avvocato nel senso piů dispregiativo del termine
Per piacere,so che non ne puoi farne a meno,ma dopo averlo killato e plonkato
definitivamente,purtroppo mi tocca leggere le sue idiozie nei tuoi reply....posso gentilmente
chiederti di evitare di rispondergli????
Denghiu'!!!^___^
Bye Joshua®
                    ||||||||||||............Salve Dottor Falken.........||||||||||||        
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\*

Denghiu'!!!^___^
Capisco il tuo punto di vista, posso sfancularlo senza quotartelo? E'
una domanda seria, perchè trovo la cosa troppo divertente (si, sono un
bambino scemo, lo ammetto ;o)) altrimenti non lo cago più e lo lascio
morire di solitudine.


 morire di solitudine.
sei trooooooppo altruista :-DDDDD
j 

morire di solitudine.
La cosa migliore sarebbe killarlo....certo che se la cosa ti diverte.....magari non abusarne.
Ovviamente rivolgo tale invito a tutto il ng.




No, sono bastardo, se smetto di cagarlo io, muore di solitudine
davvero :oD


Ovviamente rivolgo tale invito a tutto il ng.
Ok, apprezzo le cose dette con cortesia.


NO.
Come no, altroche' se e' condizionamento!


 si tratti di condizionamento.
mica vero! Specifica minimo di reazione.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 Tranne lo sparo questo e` addestramento
non conosco direttamente lo ZTP, ma ne abbiamo discusso in altra sede 
per la selezione tecnica del clc.
Non credo ci sia un problema se si prepara il cane a una determinata 
prova, vuol dire che quel cane E' addestrabile o condizionabile e non mi 
sembra cosa da poco).
E' impossibile testare le sole doti naturali del cane, perchè allora 
bisognerebbe toglierli ogni stimolo condizionante e discriminante, per 
primo il rapporto con il conduttore; ciò vorrebbe dire chiuderlo in un 
box senza vedere niente e nessuno fino a 18 mesi e poi vedere come 
reagisce !!!


 
http://www.lastnavarre.it
Mi scuso per l'OT, ma ho notato adesso la firma e ho scoperto di conoscere una
vostra "nipote", che incontro quasi tutti i giorni:
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d5747.html
Il mondo è piccolo... ;-)

 
eheh! la "piccola" Marlene...è tanto che non la vediamo! Compagni di parco ?
-- 


 eheh! la "piccola" Marlene...č tanto che non la vediamo! Compagni di parco ?
Esatto! E non č piů tanto "piccola" ormai... Oggi c'era un piccolo meticcio
nero, apparentemente senza padrone, che la seguiva ovunque, innamorato perso!
;-)

 Come no, altroche' se e' condizionamento!
Un cane a posto ti assicuro che allo sparo non fa una grinza (ovviamente lo
sente e magari raddrizza le orecchie, ma di certo non abbassa la coda e non
fa scatti) anche senza alcun condizionamento.


fa scatti) anche senza alcun condizionamento.
Ah vabe', messa cosi' son d'accordo :)


mica vero! Specifica minimo di reazione.
Il minimo di reazione e' ad esempio il drizzare le orecchie. Qualunque
cane lo fa, e' normale, sarebbe strano se non se ne accorgesse neanche
visto che in genere i cani istintivamente muovono l'orecchio in
direzione del rumore.
Diverso e' se il cane resta perfettamente immobile allo sparo senza
muovere manco un baffo, se non e' condizionamento quello...


sembra cosa da poco).
No no ... però se lasci un limite di età alto lasci più spazio al
lavoro dell'uomo che può tiare fuori il 130% delle doti di un cane.
Un cane "pauroso" non passerà l'indifferenza allo sparo.
Un cane "mediamente pauroso" con un buon lavoro e molto tempo può
passarlo come lo si può far diventare indifferente a tante situazioni
(i miei due cani ne sono un esempio).
Naturalmente un buon giudice vede questo lavoro, però qui entriamo in
un campo minato dal quale vorrei uscire indenne :-))