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Titolo: x Zoot (e anche gli altri): cani da famiglia

Vorrei chiedere un chiarimento a Valeria, a proposito di quanto affermava
nel thread sul cane lupo cecoslovacco, e cioč che un buon cane da famiglia
non puň essere un buon cane da lavoro e viceversa.
Ecco: mi spiegheresti questa cosa?
Credo che un buon cane da lavoro debba essere equilibrato e pronto ad
obbedire con gioia (o no?). Beh, io queste caratteristiche le pretendo anche
nel cane da famiglia (che č quello che poi a me interessa).
Quali sarebbero le caratteristiche del cane da lavoro che non vanno bene nel
cane di casa (il forte predatorio, forse...)? E viceversa, quali le
caratteristiche del buon cane di casa che non vanno bene per il lavoro? (poi
immagino che ci sia lavoro e lavoro: l'attacco non č la stessa cosa
dell'obedience...giusto?)
Grazie!
                                                    jody



mi intrometto... forse intendeva fare un discorso simile a quello
fatto da coppinger: i cani selezionati per il lavoro (parlo di
lavoro-lavoro) hanno tratti caratteriali esasperati e spesso scomodi
per la vita di tutti i giorni... per esempio, cane da grande cerca ha
attitudini, andatura  propriamente da grande cerca e non č comodo da
portare al parchetto sotto casa... 
Rossella
--
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http://www.tipresentoilcane.com
 
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 portare al parchetto sotto casa...
Certo: nel caso della caccia la cosa mi risulta piů facile da comprendere
(anzi, se ricordi quanto ti ho scritto tempo fa, č proprio il motivo per cui
, anche se a malincuore, ho lasciato perdere i cani da caccia...).
Ma non credo che la Zoot intendesse parlare di caccia. E per altri tipi di
lavoro con il cane (obedience, agility in particolare, ma anche salvataggio,
protezione civile, ecc) non riesco ad afferrare dove stiano le differenze di
fondo nei requisiti che io cerco anche nel mio compagno di sempre...
                                                               Jody


imho è la stessa cosa, tratti comportamentali esasperati... guarda il
border collie che è  un "lavoratore" messo in casa a fare il
soprammobile (attività tipica del cane da famiglia)  può diventare
insopportabile. Un cane con grandi attitudini acquatiche si butta
nella priam pozza che trova, anche questo è poco pratico...un
guardiano del gregge essere troppo guardiano di casa e famiglia
(=gregge) il problema sta proprio in certi tratti comportamentali
esasperati... diciamo  che l'ideale è nel mezzo, a volte le linee
espositive tralasciano troppo le attitudini (vedi caso collie)
Rossella
Ps. cmq dipende dal cane da caccia.. se prendi un bracco italiano
"circola" vicino :-)


fondo nei requisiti che io cerco anche nel mio compagno di sempre...
Quello che so e che ho visto e' che i cani abituati a lavorare sono
sempre e cmq piu' turbolenti di un cane casalingo, per il semplice
motivo che sono abituati a una vita assai piu' attiva della norma.
Quindi anche le loro reazioni sono piu' veloci, piu' marcate (perche'
sono piu' allenati), e nella vita quotidiana questo si nota parecchio.
Come costringere Mike Tyson a fare un lavoro d'ufficio, insomma.
(il paragone non vuole essere offensivo per i cani)
Poi c'e' tutto il discorso delle linee di sangue da lavoro, che spesso
sono addirittura esasperate in questo senso, ma mi pareva di capire
che non era questo che ti interessava sapre.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
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 sono piu' allenati), e nella vita quotidiana questo si nota parecchio.
*Tutto giusto e perfettamente comprensibile.
Ma in particolare Valeria (a questo punto dobbiamo sentire lei!) segnalava
il cane lupo cecoslovacco come cane stupendo da famiglia, ma sicuramente
inadatto al lavoro.... La mia curiosità partiva da questa sua
affermazione...
                                                    Jody

 "circola" vicino :-)
*eh, lo so, che tu cerchi sempre di convincermi!! -)))
                                                                jody


eh eh.. i socksini sono morbidi morbidi.. dolci dolci... appiccicano
un sacco..  a parte tutto la categorria č formata dacani mediamente
simpatici :-)
Rossella


 simpatici :-)
Mai messo in dubbio! E molto belli, pure! Soprattutto i fermatori o gli
spaniel. Quanto ai retriever, boh....-ppppp
                                                jody

 Ecco: mi spiegheresti questa cosa?
*Ma io proprio di lupo cecoslovacco parlavo! E "solo" di quello.
Alura: l'allevatore da cui abbiamo girato il film mi ha detto che ci sono
linee cecoslovacche da lavoro che fanno utilità ad alto livello, ma che sono
toooooooste, ma tooooooste...e che secondo lui non sono utilizzabili da chi
(come lui, appunto) preferisce allevare cani da famiglia.
Il motivo sarebbe che il lupo cecoslovacco è nato come "cane da confine", un
po' come gli israeliani canaan dogs: so' cani che a vederli non gli dai
cinque lire, come si suol dire...se gli fai "bu" scappano.
Però quando sono di pattuglia, in branco, se uno sfora nel loro territorio
so' cavoli sua.
Il cane (lupo) singolo è diffidente, sospettoso, sembra che se la faccia
sotto al minimo rumore.
I soggetti capaci di fare (singolarmente) attacchi da IPO devono aver preso
molto dai pastori tedeschi (solo grigioni) che sono stati utilizzati per
costruire la razza, e che erano cani di linee da lavoro tostissime. Questi
so' cani che, se gli fai "bu", ti zompano addosso. Ma siccome sono sempre un
po' lupi, e quindi diffiedenti e sospettosi...il rischio è che se gli fa
"bu" il ragazzino di casa possano "sparare prima di chiedere chi è".
Insomma, vanno gestiti con una buona dose di esperienza e di "manico",
altrimenti si rischia l'incidente.
Detto questo (anzi, passata parola, perché questo è quanto mi ha detto
l'allevatore)...io posso dirti che per come lo intendo io, il cane...il più
dotato caratterialmente dovrebbe essere un ottimo cane da famiglia E un
ottimo cane da lavoro.
Però non funziona più così :-(((
Da quando i giudici di lavoro, nel nome della spettacolarità,  si son messi
a premiare i cani che vanno a duecento all'ora sulla manica, anziché quelli
che "ragionano" su quello che fanno...vanno molto di moda - almeno per
quanto riguarda il pastore tedesco - i soggetti croati e sloveni, che hanno
la nevrilità di un malinois bello "carico".
E ti assicuro che fanno fatica a gestirli anche conduttori con quattro
palle...il che significa
che un cane così, in casa coi ragazzini e la nonna, personalmente non ce lo
terrei MAI.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
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 che "ragionano" su quello che fanno...
Peccato davvero -(((
Insomma, la spettacolarità conta nel lavoro come in expo, mi pare di capire,
anche se è una spettacolarità diversa. Peccato che così si rischi di perdere
di vista gli aspetti caratteriali  più importanti (almeno imho)...
                                                            jody

 scriveva / wrote / schrieb:

Jody, mettiamo in chiaro una cosa: di salvataggio o di PC cinofila in genere qui
sul NG aluni sanno qualcosa o anche tanto, ma la Zoot non č tra loro.
Chiarito questo, io ti dico che un cane adatto al lavoro di PC o del salvataggio
č garantito anche un buon cane di famiglia ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 wrote in message

Un CLC è sempre un cane non proprio facile, proprio per il fatto di essere
ibrido. E ci sono CLC che lavorano, anche molto bene. Ma per arrivarci devi
essere cinofilo con la C maiuscola, e non produttore di discariche di caratteri


 fondo nei requisiti che io cerco anche nel mio compagno di sempre...
Di fondo non c'e' infatti nessuna differenza, gaia ti puo dire che ha visto
un cane corso fare sheep dog, come io ho visto un bulldog fare agility e un
border collie prendere il primo brevetto sgh.
Solo che determinate razze sono piu portate a fare certe cose...e anche
selezionate in base alla loro attitudune a farle....
anche un meticcio puo lavorare....basta che glielo insegni!
Dimentichiamo talvolta che il cane e' purtroppo per lui estremamente
ricettivo ed intelligente!
--
^__^  ALE? ^__^
"....ti do un consiglio....mai sputare in un tornado"
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

 di vista gli aspetti caratteriali  più importanti (almeno imho)...
*Anche  imho :-((((
--


 (il paragone non vuole essere offensivo per i cani)
NO, č come convincere Mike Tyson a non divertirsi in nessun altro modo che
non sia fare a pugni. Che poi uno si domanda perchč prende a pugni anche le
fidanzate.

 
Secondo me le cose non stanno assolutamente in questo modo.
Il "cane da lavoro", in generale, e' di piu' difficile gestione in quanto e'
un cane-CANE, con tutti i suoi sani istinti al loro giusto posto. In fondo,
proprio per questa ragione, almeno per alcuni, e' anche il piu' "godibile".
Che ci possano essere delle "estremizzazioni" e' indubbio; da qui a
sostenere che perseguire il "cane da lavoro" significhi perdere di
vista gli aspetti caratteriali piu' importanti il passo e'... infinito.
Ciao
Joker

 vista gli aspetti caratteriali piu' importanti il passo e'... infinito.
*In teoria ti dò ragione al tremila per cento.
In pratica...anche se per fortuna è una pratica riservata agli altissimi
livelli FCI...molto meno. Ormai a quei livelli si cercano "solo" le
estremizzazioni: e si cercano perché il cane da lavoro "normale", cioè
equilibrato, tosto quanto basta, reattivo ma anche "ragionante", non vince
più.
Non che me ne stupisca: neppure il cane "tipico" vince più in expo: vincono
gli ipertipici.
Però questa è una strada pericolosa: di più! E' allarme rosso.
CERTO che si deve perseguire il cane da lavoro: per me un cane incapace di
lavorare (nelle razze che lo prevedono, ovviamente)  non è neppure un cane e
non gli farei fare neanche mezzo cucciolo.
Però parliamo di "cani", non di...macchine da guerra! Queste ultime le
condanno a tutto spiano, e mi frega un tubo se poi, quando le vedo lavorare,
piacciono anche a me. Sono spettacolarissimi, vanno a trecento all'ora, sono
una favola: ma il prezzo da pagare qual è?
--


fidanzate.
Mah, come paragone lo vedo molto poco calzante, la differenza tra un
cane che lavora (per "lavora" non intendo che va due volte a settimana
nel campo a fare agility o il corso base di obbedienza, intendo
proprio che lavora come cane da salvataggio, per protezione civile,
brevetti o quant'altro) e uno che fa vita casalinga, per quanto
dinamica, la vedi subito, questo e' un dato di fatto.


 situazione....
E invece tu non  hai capito una cippa!!! Mai detto che i cani da caccia non
siano equilibrati e tutto il resto (oh, io in mezzo ai cani da caccia ci
sono cresciuta!!!). Se stavi un pochino più attento allo scambio di battute
tra me e la Ross, capisci che non si stava certo parlando di equilibrio!! Si
diceva invece che l'attitudine alla cerca in spazi aperti rende il cane da
caccia poco adatto a certe esigenze di famiglia: in montagna, ad esempio,
tutti i cani da caccia con attitudine al lavoro che ho conosciuto (compresi
quelli che ho posseduto) tendono ad allontanarsi, se li perdi di vista un
attimo. E' soprattutto questo il motivo, come ho già spiegato anche in altre
occasioni a Rossella, per cui sono passata a razze diverse. Sul fatto che
siano deliziosi, equilibrati  e dolcissimi non ci piove!!!
                                                            jody


Attento: non si parlava di perseguire il "cane da lavoro", ma di perseguire
la "spettacolaritą" nel lavoro!
Comunque vedo che Zoot ti ha gią risposto...
                                                            jody

 Comunque vedo che Zoot ti ha gią risposto...
Il senso del discorso di Zoot, per come l'ho inteso, e' che il fenomeno
del "cane da lavoro eccessivo" e' per sua natura "autolimitante".
Inoltre un cane che va a 100 sulla manica... puo' essere del tutto inadatto 
per le altre prove (non e' un evento raro): la "spettacolarita'" richiede
tutta una serie di doti che vanno oltre l'attacco lanciato.

 Il senso del discorso di Zoot, per come l'ho inteso,
CUT
Per la precisione non era il senso ma solo un punto (importante ;))

 tutta una serie di doti che vanno oltre l'attacco lanciato.
*Sì, ma le doti per la spettacolarità che intendo io sono una nevrilità e
una reattività che per certe razze sono addirittura atipiche! Ovvero: mi sta
bene il malinois supernevrile: è un'"espansione" di una dote già insita
nella razza. Devi solo stare attento a non trascendere...ma diciamo che
"spingi" una dote che esiste e DEVE esistere.
Invece non mi sta bene un dobermann supernevrile: perché diventa nervoso. E'
un limite della razza che non si può superare.
E non mi sta bene un boxer nevrile, perché...non è più un boxer, in
assoluto.
Insomma, non mi piacciono le prove FCI in cui, oggi come oggi, (ma solo con
certi giudici, graziaddio...) si deve diventare a tutti i costi malinois o
pastori tedeschi superspinti anche se in realtà si è boxer o dobermann.
Non mi piace che per vincere si cerchi di trasformare un cane in un altro.
E non mi piace che i giudici premino il boxer che si comporta come un
malinois, anziché il boxer che lavora come un boxer.
Capit? :-)


 attimo.
hai conosciuto dei brocchi!!( in senso venatorio stretto)
e ribadisco il concetto espresso prima......un cane da caccia e' un
equilibrio tra indipendenza e controllo, la troppa indipendenza porta il
cane ad essere inutile , il troppo controllo a non esprimersi........ma di
fondo tutti i cani da caccia devono essere addestrabili ed ubbidienti se no
sono dei brocchi!


sono dei brocchi!
alee.. non si parla di indipendenza si parla di raggio d'azione.. è
una cosa un po' diversa.... fatti un setter o un pointer e poi ne
parliamo ma non linea da expo' eh :-PP
