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Titolo: Help!!!!!!!

Ciao a tutto il NG. Vi scrivo chiedendo aiuto su una questione poco
piacevole, purtroppo a seguito di una zuffa in cui e' rimasto coinvolto
il mio cane (un boxer) e' deceduto un altro cane, il tutto e' avvenuto
in un giardino pubblico in pieno giorno. Generalmente io tengo sempre al
guinzaglio il mio cane perche' litigioso con gli altri cani maschi(come
penso lo siano moltissimi altri cani), ma quando trovo delle femmine o
cuccioli lo libero per farlo giocare, infatti con cuccioli e femmine e'
davvero buonissimo. Due giorni fa' mentre il mio boxer giocava con un
cucciolo di meticcio di soli 4 mesi e' arrivato a razzo un pastore
tedesco, libero, il padrone distante almeno 80 metri, fortunatamente
l'ho visto per tempo e sono riuscito a "brancare" il cane. Il cucciolosi
e' fatto incontro per giocare con il nuovo arrivato che per tutta
risposta lo ha aggredito in modo inaudito e senza motivo, vedendo il
terrore della proprietaria del meticcio e che la situazione degenerava
ho cercato di intrevenire dando da tenere il mio Wotan alla ragazza per
tentare di liberare il cucciolo dato che il proprietario del pastore era
ancora distante e non era un fulmine a correre data l'eta' stimata sui
60! Fatto sta' che il mio boxer e' arrivato prima di me, scappando alla
propritaria del meticcio. Si e' avventato sul pastore e ne e' scaturita
una zuffa davvero spaventosa, ne io ne il proprietario del pastore
abbiamo avuto il coraggio di mettere mano li in mezzo, vi giuro che non
pensavo che due cani arrivassero a tanto, anche se altre volte era
capitato che mi si azzuffasse Wotan con altri maschi, mai si era
arrivati ad una tale violenza. Io ho 33 anni e non sono certo "piccino"
fisicamente, ma vi giuro che ho avuto paura nel vedere e sentire quello
che stava succedendo. Non so quanto sia durato il tutto, ma non molto,
forse 5 minuti, ma non saprei. Risultato il pastore a terra, morto
stecchito, Wotan pieno di morsi sulle orecchie, sulle guancie e una
britta ferita sul collo. Carico sulla macchina Wotan e faccio salire il
propritario del pastore con il cane in braccio e vado sparato dalla
veterinaria che cuce Wotan  e constata la morte del pastore, ma dice che
la morte e' stata causata di sicuro da un cedimento del cuore del cane e
non dalle ferite. Ora il propritario del pastore mi ha denunciato
(nonostante lo abbia caricato in macchina riducendola in stato pietoso)
dicendo che la causa di tutto e' stato il mio cane (nonostante la
testimonianza della proprietaria abbia chiaramente detto la verita' e
cioe' he il cane pazzo era il suo e non il mio!) aspettandomi il
sequestro del cane lo ho dato in consegna ad un amico che abita fuori
zona e ora mi ritrovo con i vigili che esigono la consegna del cane per
portarlo in canile e tenerlo sotto osservazione, mi minacciano di
denuncia penale se non lo consegno, ma io non lo volgio assolutamente
consegnare, ne soffrirebbe moltissimo e' troppo sensibile e buono e
vivrebbe la cosa nel peggiore dei modi. Mi sono ridotto ad andarlo
atrovare la sera tardi, come un delinquente..... Tutto questo e'
umiliante e sconcertante, possono davvero portarmi via il mio Wotan,
perche' nonstante la testimonianza della propritaria si ostinano a
volermelo portare via? Mi e' stato detto di fare una controdenuncia al
proprietario del pastore per falsa testimonianza, ma le cose andranno
per le lunghe, esiste una scappatoia? Non puo' venire il tipo o la tipa
del canile a casa mia e valutare il mio Wotan rendendosi cosi conto che
e' buonissimo? Che posso fare????? Grazie Dario

e' buonissimo? Che posso fare????? Grazie Dario
Ascolta... io farei la cosa più saggia, non puoi continuare a fuggire.
Lascia il cane in canile per una settimana o il tempo necessario,
spesso questa è una formalità, probabilmente starà in un box singolo e
tu potrai andarlo a trovare. Capisco che non sia piacevole, nè per te
nè per il cane (del rsto devi capire anche l'altro padrone...) ripeto
è una formalità, io la affonterei o reschi di peggiorare la tua
posizione. Prova a riparlare con i vet dell'asl ma non vedo grosse
alternative
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 e' buonissimo? Che posso fare????? Grazie Dario
che situazione orribile :o((
Povero il pastore...:o((
Pero'....io piuttosto che vedermi portare via il mio cane...farei qualsiasi
cosa....col piffero che lo vedrebbero in canile....
Nel frattempo cosa hai detto alle autorita'? Che e' scappato? Che e'
morto?.....
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 e' buonissimo? Che posso fare????? Grazie Dario
Che brutta storia, Dario! :-((
Però a mio parere diventa ancora più brutta quando gli umani non sanno
prevederle e controllarle queste situazioni: il proprietario del PT ad
esempio, sapendo di avere un cane così perché lo lascia libero? E poi,
visto che entrambi avete ritenuto opportuno (sicuramente con giusta
ragione) non intervenire per separare i cani, ci si può poi lamentare
delle estreme conseguenze su uno dei due? E se fossero morti entrambi i
cani? Allora il tuo è colpevole solo di non essere morto? Voglio dire
che, essendo entrambi colpevoli perché tutti e due i cani erano liberi,
ed essendosi verificata poi una situazione incontrollabile, mi pare
piuttosto fuori luogo che il proprietario del cane morto (povero! :-()
cerchi adesso di rivalersi avanzando ragioni che non ha.
Capisco tutto il suo dolore (il mio cane è morto perché aggredito da due
rottweiler), ma trovo veramente stupido il suo atteggiamento. In ogni
caso io il cane non lo consegnerei al canile mai e poi mai, di' che è
scappato (o morto, sei in rapporti d'amicizia col vet? ;-)) e buonanotte:
se gli umani si sono riconosciuti impotenti a fermare la rissa, adesso
non facciano bestialità tipiche della loro specie cercando di accampare
ragioni per puro spirito di vendetta!
Sara

 e' buonissimo? Che posso fare????? Grazie Dario
Mi spiace tanto per la situazione e ti capisco...
Mi e' capitato, purtroppo, di dover dividere i due pit bull di mio zio dal
mio meticcio (o meglio dei miei)...
Spesso bastava una secchiata d'acqua... Mentre un giorno li vedo litigare
(sempre loro due il mio non faceva un caxx!) e che entrambi si attaccano
alla gola del mio, gia' senguinante per altre ferite riportate!
Vedendo che i soliti metodi, acqua e pietre non facevano effetto, e che il
mio cane era stato preso alla gola, non ho visto daglo occhi, ho corso come
un disperato (non ricordo di aver mai ragiunto quella velocita'!), ho preso
la prima cosa che mi e' capitata fra le mani, un rastrello con manico in
legno e "parte rastrellante" in ferro, e ho iniziato a dare colpi su i due
pit...
Inutile dire che il rastrello si rompeva e loro non si muovevano... nel
frattempo il mio cane era rimasto totalmente immobile e del rastrello rea
rimasta solo una piccola parte del manico a punta (a mo di paletto per
vampiri) e la parte metallica...
I Pit devono ringraziare che ho usato la parte in ferro e non la punta...
Perche' se no succedeva una carneficina!
CMQ, inizio a picchiare con forza la testa di uno dei pit con la parte in
ferro... questa la sente e come! Tanto che dopo due o tre colpi lascia...
L'altro non appena vede il fratello che molla la presa si stacca pure lui...
A quel punto guardo il mio cane esamine a terra... Perfortuna dopo poco,
qualche colpo di tosse, si rialza e scappa via...
Non so' cosa avrei fatto se Alcor (il nome del mio cane) fosse morto in quel
modo...
Credo che loro lo avrebbero seguito...
CMQ... oltre a raccontarti la mia esperienza, ti posso solo consigliare di
dare il tuo cane, seguirli e farlo mettere in una gabia singola...
Tenerlo cosi a distanza e' peggio... fai incazzae di piu' le "forze
dell'ordine"...
La contro denuncia io la farei, anzi farei una denuncia per aggressione del
PT, e che il tuo cane in realta' ha difeso e non attaccato!
Non saro' un avvocato e non ho esperienze in merito, ma credo che tu e il
tuo cane abbiate tutte le carte buone in mano...
In bocca al lupo! (e detto da me e' tutto un programma!)
--
RedFoxy
A fox around web

 Credo che loro lo avrebbero seguito...
*Se il tuo cane fosse morto avresti dovuto spararti TU, perché saresti stato
il maggior responsabile col tuo comportamento completamente SBAGLIATO.
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Valeria

 lo usi.
-cut-
eh....mi hai tolto i tasti da sotto i diti!!!


Valeria
_________________________________
Servono oggetti??? :O) eh ehe eh..
Bah...
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

 denuncia penale se non lo consegno,
Rivolgiti subito a un'associazione di tutela degli animali.
Dovrai comunque affrontare un processo, e probabilmente ci sarà un concorso
di colpa, essendo sia tu che l'altro proprietario colpevoli di non aver
custodito bene i vostri animali.
Tu hai l'attenuante che sei intervenuto per soccorrere l'altro cane. Cerca
di evidenziare questo fatto, facendo notare che hai temporaneamente affidato
il cane alla tua ragazza in une situazione di particolare urgenza. Se il
cane l'avessi tenuto tu, mai e poi mai ti sarebbe sfuggito dal controllo.
Almeno questo devi cercare di sostenerlo, se vuoi mantenere l'affidamento
del cane. Perché ciò che è successo dopo, ti mette in una brutta situazione.
Non dovrebbe proprio esistere che nessuno dei due proprietari abbia il
coraggio di intevenire: significa che non siete in grado di gestire un
animale potenzialmente pericoloso. Sia tu che lui...... e questo è già un
altro punto a tuo favore. Se ti fosse capitata la vecchietta col cagnolino
isterico, l'accusa avrebbe tirato fuori il fatto che se si fosse trattato di
un bambino...... ecc. ecc... ecc.. Tutte cose che lasciano il tempo che
trovano, ma i tribunali non sono presieduti da esperti cinofili. Spesso i
giudici di psicologia canina non  sanno niente.
Rivolgiti a un buon avvocato: l'accusa sarà quella di aver affidato il cane
a persona non idonea (la tua ragazza). Spero non costituisca un estremo per
farti togliere la custodia del cane. Il paradosso è che tu, domani potresti
comprare dodici pitbermastiff da presa talebani e nessuno potrebbe
impedirtelo, fino a quando non abbiano fatto danni.
Ciao, Denis


Valeria
________________________________
Dissento: io nelle mie escursioni porto sempre appresso un acuminato PICCONE,che
si rivela strumento assai prezioso nella risoluzione di contenziosi!!!
Santa Madonna... :O\ .......al Porcospino c'è una sezione Volpoidi??? :O)


 il maggior responsabile col tuo comportamento completamente SBAGLIATO.
Se avessi dovuto scegliere fra chi e chi, sai gia' la mia risposta.
Ora dammi del pazzo, del massacratore di cani, dell'insensibile, dimmi e
pensa tu e tutto l'ng quello che volete di me, ma la mia idea in quel
frangente e' e sarebbe rimasta la stessa...
Se no a quest'ora, se non fossi intervenuto, il cane dei miei sarebbe morto
da piu' di un anno.


 il maggior responsabile col tuo comportamento completamente SBAGLIATO.
Vabbè, poraccio, non lo sapeva. Ora lo sa.
Ma domani è Pasqua o La Befana?
:-))

 leva.
Perdonami Valeria, ma i due miei amici, allevatori (_seri_)di rottweiler
(addestratori con tanto di attestati, cani pluripremiati, ecc.) hanno
sempre detto il contrario, cioè che le "zuffe" si possono solo prevenire,
è solo ai primi segni di aggressività che riesci a controllare il cane,
dopo, quando è già partito... meglio per te se ti metti da parte, il cane
è completamente in preda al suo istinto e se il suo padrone si mette in
mezzo lo attacca come attaccherebbe qualsiasi altro. Ci scappa il morto,
sempre o quasi, perché non la piantano fino a quando non resta uno dei
due a terra. A questo proposito mi raccontarono di essere intervenuti in
una lite tra un barboncino e un boh... comunque un cane di piccola
taglia... e di averci rimediato un morso che gli ha trapassato la mano (e
si trattava di un barboncino), erano cani di amici in pensione da loro e
si sentivano responsabili, quindi intervennero.
Per quanto mi riguarda personalmente, solo in un'occasione ho visto il
mio piccolo Tao (un terrier di 9 kg) ringhiare e mostrare minacciosamente
TUTTI i denti ad un dalmata maschio grande il doppio di lui, la mia
fortuna è stata che ce l'avevo al guinzaglio e che il dalmata ha reagito
mettendo la coda tra le gambe e allontanandosi, ma io, nonostante
l'avessi subito strattonato per impedirgli di avvicinarsi al dalmata, mi
so' presa 'na strizza!!! :-((
Ho visto il mio dolcissimo cucciolone "trasformarsi" in una bestia
accecata e fuori controllo.... una cosa che non pensavo nemmeno potesse
esistere dentro quel batuffolo di pelo. Era un cane di 9 kg e mi ha
impressionata, figuriamoci se fosse stato un rottweiler o un boxer!
Sarebbe venuto a me l'infarto, non all'altro cane :-((
Forse è la cattiva informazione, o il pregiudizio che noi ci facciamo sui
nostri cani, ciò che ci rende incapaci di prevenire situazioni che
scatenano l'aggressività latente che comunque hanno: forse siamo
automaticamente portati a pensare quello che pensavo io "è un cane
buoniiiiiissssiiiiiiimooooo!!!" e dimentichiamo che comunque si tratta di
animali con istinto predatorio.
Sara



domani e pasqua...............valeria ha l'aggravante che per lei e'
SEMPRE la befana!!!!!!!!
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 animali con istinto predatorio.
*E' esattamente il contrario: siamo portati a pensare che si tratti di
animali guidati solo dall'istinto, quando hanno un cervello funzionante e
una totale capacità di autogestirsi e controllarsi. Che poi ne sia capace
anche il padrone..questo è un altro discorso.
Ciao!
Valeria

 Ma domani è Pasqua o La Befana?
*Aho', io sono Befana a vita! Mica un giorno all'anno...scherziamo????
Vogliamo sminui' il mio ruolo? Eh?
Valeria :-PPPP



mah!.................allora con queste considerazioni devo pensare che
gli allevatori di rott, tengono sempre divisi i loro maschi oppure che
passano le giornate a prevenire?????  una vita
d'inferno....................


"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"
ho detto una stronzata.......................in realta' volevo dire: o
tieni i maschi completamente separati o fai prevenzione costante!


"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"
argh!!!!!!!!! ho ripetuto la stronzata.......................vabbe'
chiedo scusa ma evidentemente ho bisogno di sonno!


 fatto male.
Per confermare quanto dici:
Duska, la mamma di Skyppy, una cagnetta dolcissima che più non si può, si
azzuffa con la matriarca del branco. Elisabetta si mette in mezzo e rimedia
un mozzicone dalla citata mammina.
Litigata immediatamente interrotta, Duska si rifugia sotto la credenza di
cucina e non vuole saperne di uscire. L'indomani Elisabetta ci convoca
disperata, sapendo quanto è attaccata a noi e a Skyppy (allora cinque mesi).
Le nostre preghiere, Skyppy che si infila sotto per leccarle il muso, la
convincono a uscire, ma vuole salirmi in braccio e alle carezze e coccole
della padrona trema per cinque minuti.
Da notare che Elisabetta è "simil - AD" metodo dolce al 98%...gli sberloni
sono riservati ai maschi:-))))
Ciao
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com

 mezzo lo attacca come attaccherebbe qualsiasi altro.
Questa e' una mezza cugginata. Se il cane e' equilibrato normalmente sa
benissimo cosa sta facendo. Se il proprietario e' equilibrato non si mette a
prendere a mazzate i cani (oh...in quei momenti capisco che si perda la
testa eh....ma nessuno ti potra' mai dire che e' un comportamento corretto).
Se i cani sono equilibrati ed i loro padroni pure, idealmente basterebbe una
voce....ma sappiamo che a volte non basta...e le mani in mezzo bisogna
mettercele....e il cane non dovrebbe mordere il suo
proprietario...dev'essere proprio proprio un caso mooooolto particolare...ma
io non avrei (e non ho mai avuto) la minima remora a mettere le mani in
mezzo ai *miei* cani...nemmeno a quelli degli altri....ma con i miei sapevo
benissimo che sarebbero rimaste intatte....con quelli degli altri e' stata
pura incoscienza probabilmente...dettata dall'istinto del momento.


 e' buonissimo?
Cazzo e se era cattivo che avrebbe fatto? Io ti consiglio di chiedere
scusa al proprietario e di cercare una conciliazione e proporre un
risarcimento. Chiedi che la tu la custodia del tuo cane sia affidata a
te , non possono assolutamente sequestrartelo, se serve rivolgiti ad un
avvocato e fai ricorso avverso al provvedimento. Poi, passata la bufera,
fai un bel corso di obbedienza, il cane non puo' essere un selvaggio !!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

On Fri, 29 Mar 2002 20:53:34 +0000 (UTC), 
cana...@excite.it
 wrote:
..caspita che pasticcio...avevi almeno un'assicurazione?
ciaoPic

Ciao, grazie per il consiglio,(sei stato l'unico a darmene direttamente
senza divagare su allevatori e simili, che sinceramente poco mi
interessavano) ma per quanto riguarda il fare ricorso tramite avvocato
le cose vanno davvero troppo per le lunghe. Ho provveduto a rimettermi
in contatto con il propritario del pastore, chiedendo solo due cose:
perche' ha dichiarato il falso e perche' si e' accanito in quel modo
cercando solo di incolpare il mio cane, quando si sono azzuffati in due
e perche' nella sua stupida denuncia non ha dichiarato quanto ha detto
la veterinaria, e cioe' che il suo cane e' morto per cedimento cardiaco
e non per le ferite riportate. Alla fin fine, e lo ribadisco, il mio
boxer non ne piu' ne meno litigioso del 90% dei cani maschi di qualunque
razza, ed realmente dolcissimo, tanto che e' stata la prima volta che
una banalissima zuffa ha preso una tale piega, di cruenza, ripeto non lo
avevo mai visto cosi. Ora questo "brav'uomo" ha deciso di ritirare la
denuncia, ma solo dopo che lo ho minacciato di ridenciarlo per falsa
testimonianza facendogli presente che era presente anche la propritaria
del terzo cane, e che nonostante tutto mi sono caricato in macchina lui
e il suo cane, quindi la mia buona fede e' del tutto fuori discussione,
come il fatto che il mio cane si sia azzuffato con il suo perche'
entrambi liberi. Io riconosco le mie colpe e mi sono detto disponibile a
ricomprargli un cucciolo di pastore a mie spese, ma lui deve riconoscere
le sue! Io mai mi sono permesso di lasciare libero Wotan vedendo altri
cani che giocano tra loro, al massimo mi avvicono, chiedo se sono maschi
o femmine e poi se sta bene agli altri propirtari lo libero e lo lascio
giocare. 

 ricomprargli un cucciolo di pastore a mie spese
Bene , vedo che le cose vanno mettendosi per il meglio. 
Ciao


cosi sembra, ti ringrazio per il supporto morale, non hai davvero idea
di come ci sono stato male, sia per la paura di vedere il mio adorato
Wotan finire in mano a qualche pseudo "analista canino" che per la
bruttissima conclusione di questa vicenda, per uno come me che adora
tutti i cani, di qualunque razza e dimensione essi siano, vedere una
cosa del genere e' stato davvero bruttissimo. Grazie ancora.  

 interessavano)
Che non era diretta a te ma a Valeria, la quale, avendo bisogno dei
trattamenti da lei suggeriti per i cani "in zuffa" (paletti infilati in
vari orifizi) non ha ottenuto da me altra risposta, essendo io al momento
sprovvista di paletti. ;-))
Sara

 ha scritto nel messaggio
news:wvNq8.117247$1S3.3...@twister1.libero.it...

*Eh? Ma canadianchiocciolaexcite non stava a parla' con Angelo???
 Ragazzi...tutti quanti...LASCIATE IL RIFERIMENTO in altooooo (al post a cui
rispondete)!!
Altrimenti nun ce se capisce piů un paletto, :-))))
(Cmq, Estrelli'...io suggerisco de gira' con un CUNEO, non cor paletto...)
Valeria

 (Cmq, Estrelli'...io suggerisco de gira' con un CUNEO, non cor paletto...)
Scusa, ma mi dici come cacchio fai a non capire da dove deriva questo post?
Utilizzando OE li mette in colonna nel modo corretto (non sempre, ma lo
sappiamo, m$ e' m$... anche se questo post e' messo nel posto giusto), se
non utilizzo OE ma un newsreader decente di sicuro lui capisce e ti fa
seguire il 3d leggendo dagli header del post...
In ogni caso tu usi OE5 (X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE
V5.00.2919.6700), forse non vedi bene i post per qualche baco sconosciuto,
ma mi sembra strano...
Prova a dirmi che prob hai e ti diro' che prove fare :P


 Scusa, ma mi dici come cacchio fai a non capire da dove deriva questo
post?
*Non sono io che non capisco da dove deriva il post: credo sia stata
Estrellita a rispondere al post di canadianeccetera che ha cuttato TUTTO
(anche i riferimenti in alto che nun so come se chiamano) e che secondo
Estrellita parlava con lei, mentre io credo che parlasse con Angelo.
E se tu con tutti i tuoi "OE m$ e' m$..OE5 (X-MimeOLE: Produced By Microsoft
MimeOLE V5.00.2919.6700" eccetera riesci a dirmi a chi si stava rivolgendo
cana...@excite.it
 nel suo post del 3/4/2002 ore 21,36...allora sě, vuol
dire che sono io ad avere problemi o bachi vari.
Altrimenti č solo lui che non sa quota' !!!
Ciauz!
Valeria

 Altrimenti č solo lui che non sa quota' !!!
Questo e' poco ma sicuro!
