Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: mi ci  rotolo : chevvordì ??

Che  mi rappresenta  l'atteggiamento  del  cane  che  si rotola  su  un
qualcosa  ( in genere  fetido ) ?
me lo sono  sempre  chiesto .
La  mia  cagna   lo fa anche  su cose  invisibili ( presumo tracce di urina
di altri )
Madame

 qualcosa ( in genere fetido ) ?
Che gli piace (de gustibus ... )
ps: si rotolano anche sui lombrichi ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Si pensa che i predatori lo facciano per coprire il proprio odore ed
acquisire un vantaggio sulla preda, ma anche che gli animali sociali lo
faccaino per portare informazioni ai propri simili.
La seconda ipotesi mi sembra un po' speculativa anche se affascinante.
Invece la prima si verifica anche nell'uomo: i boscimani che vanno a caccia
di elefanti si impiastricciano di cacca di elefante per coprire il proprio
odore, cosě la preda sente solo odore di elefante.
Cla


 di elefanti si impiastricciano di cacca di elefante
gulp...   anche  da  boscimane  sarei  stata  vegan .. LO SENTO .
Lo  dico  così .. a naso! :-))
Madame

 faccaino per portare informazioni ai propri simili.
Qualcuno dice che lo facciano semplicemente perchè per loro sono buoni odori
(del tipo: "cià che mi metto un po' di chanel n°5!") ...degustibus!
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 Qualcuno dice che lo facciano semplicemente perchč per loro sono buoni
odori
Gusti da cane .
Ho un ricordo   di  quando  avevo 20 anni ( era glaciale ) .
Porto  giů Black    che  gioioso  di   si rotola   in un   qualcosa  che
sapeva di pesce marcio  .
ahhhhhhhhhhhhh
Torno a casa  , lo metto  tirato nella Vasca   e lo netto ( era  un cane  da
8 kg ma  aveva  un sacco di pelo ed era lungo da asciugare )
dopo 4  ore  torno  a pascolarlo   da un'altra  parte  e lui...  bello,
profumato e batuffoloso .. si rotola in una  vomitata umana ..
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((       che  schifooooooo
Lo  avrei "buttato via " ...  (  e invece  l'ho  portato  dal toelettatore
che  per  accettare l'ingrato compito e mi ha chiesto  il supplemento
TANFO  ) .
Madame

Madame ha scritto:

Magari a scoprillo! Come le cause della coprofagia! Credo che chi
scoprirà la causa vera di questi comportamenti beccherà il nobel per
la cinofilia. Per ora ci accontentiamo di quelle che ti hanno elencato
e ci scegliamo quella che più ci aggrada. A me piacce quella: lo fanno
perchè a loro piace farlo.
Saluti

 (del tipo: "cià che mi metto un po' di chanel n°5!") ...degustibus!
DISGUSTIBUS... altro che de gustibus....
menomale non è una roba troppo frequente... soprattutto menomale che il mio 
patatone non lo fa!!! 

 (del tipo: "cià che mi metto un po' di chanel n°5!") ...degustibus!
...non mi dimenticherò più la carogna di pesce a pezzettoni spalmata
sulla gorgiera di Asia...:-/

 perchè a loro piace farlo.
Mha, non so se sia una spiegazione...perchè ci piace lo zucchero? Perchè ci
piace o perchè c'è un motivo evolutivo del tipo 'se mangi alimenti con
zucchero ottieni più energia e sopravvivi e ti riproduci'? Che al cane
l'odore piaccia non c'è dubbio, ma che un comportamento si fissi così senza
altro motivo che il fine a se stesso mi sembra ormai un concetto superato.


 sulla gorgiera di Asia...:-/
e quella di piccione spiccicato e secco?
mi vengono ancora i brividi dall'odore che aveva :-/
baci pavi&page
--------------------
http://www.cuoredigolden.com
Se un cane non viene da te dopo averti guardato in faccia dovresti andare a
casa e fare un esame di coscienza.
- WOODROW WILSON -

 mi vengono ancora i brividi dall'odore che aveva :-/
Vogliamo parlare della cacca umana? :oOOO
Tra l'altro, se il gesto fosse finalizzato a mascherasi come predatori, non
mi sembra una grande idea farlo con "profumi" umani!


 mi sembra una grande idea farlo con "profumi" umani!
E si non si sa mai che la cacca umana possa all'improvviso attaccarti...:-P


 Cla
Uhmmm...ciò vorrebbe dire che ciò che piace in realtà ha sempre anche una
motivazione utilitaristica, ma allora perchè a molti di noi piace fumare? O
bere alcool? O fare tante altre cose sciocche che ci danneggiano? E' vero
che noi siamo uomini e non cani ma perchè escludere a priori che possano
fare anche loro cose solo per il gusto di farle, anche se non hanno
apparentemente alcun senso? Oppure: e se il fatto di essersi spalmati
addosso un odore per loro gradevole, oltreché procurare un piacere
personale, possa essere motivo di vanto all'interno del branco? Magari è
addirittura qualcosa che solo membri di un certo grado gerarchico possono
fare?


 altro motivo che il fine a se stesso mi sembra ormai un concetto superato.
Probabile.
Pero` vedi esempio di AD ... un cane che si rotola su escrementi umani,
maschera il proprio odore con quello di un predatore superiore (o
concorrente)? :-)
Oppure su un lombrico, su un pesce spiaggiato, sulle meduse! (bello portare
i cani in spiaggia in inverno ... sigh).
Quello del lombrico e` il classico caso che vediamo al campo: lombrico
(imprudente ^__^) schiacciato, ed i cani che a turno gli/si rotolano sopra a
turno con aria goduta ... tutti!! (o quasi).
Se mi trovi una spiegazione a questo ... :-)


 fare?
Certo, queste sono tutte spiegazioni, poi un comportamento che è vantaggioso
per un lupo può rivelarsi uno scomodo bagaglio da portarsi dietro per un
cane, la spiegazione non va sempre cercata nel presente. Io non dico di
avere la soluzione, dico che 'lo fa perchè gli piace' non vuol dire nulla,
nel senso che allora io ti chiedo 'perchè gli piace?'.


 mi sembra una grande idea farlo con "profumi" umani!
va bene almeno il tuo si rotola... la mia se la trova se la magna pure...
che schifoooooooooooooooooooooo :-\

Si, dal punto di vista razionale una spiegazione del tipo "perchè gli
piace" fa a cazzotti con la mia coscienza scientifica. Da un punto di
vista emotivo, però (visto che non si iesce a trovare una soluzione,
eppure sono in parecchi che ci si rompono la capoccia - immagini le
ricadute in termini di fama, gloria e soldi - ) mi accontento di
"Perchè gli piace". O, va da se che a chi ha il cane con questi guisti
una risposta tipo "Perchè gli piace" non la darei: leggittimerie il
mavaffa... che mi becherei! E sarebbe pure giusto: mi immagino la
frustrazione oltre che lo schifo!

 Cla
Ahahahaha... SCHIFO VEROOOOOOOOO!!!!


 nel senso che allora io ti chiedo 'perchè gli piace?'.
Eh! Chissà.... perchè che per lui sia un odore gradevole immagino non
basti...
Non credo si saprà davvero mai il motivo, esperti di tutti i tempi hanno
fatto mille ipotesi su questo comportamento, oppure sul perchè i cani
mangiano l'erba (anche lì, mille possibili ragioni), senza arrivare a nulla
di certo. Michele ha scritto che la risposta "perchè gli piace" non potrebbe
mai darla al proprietario di un cane che chiede, senza risultare poco
esauriente. Io credo invece che questa risposta sia la più corretta
possibile perchè il perchè gli piaccia nessuno, a tutt'oggi, lo sa. Poi
vabbè, a volte è meglio bluffare .... :o)


 ha scritto nel messaggio
news:dql5bn$cmv$1...@newsread.albacom.net...

Santo cielo....posso compatirti? :op Almeno lě le mie non arrivano!


 Poi vabbè, a volte è meglio bluffare .... :o)
Riportare le teorie più accreditate non significa bluffare. Perchè i lupi
sono sociali? Per cacciare prede più grosse? Per allevare i piccoli in
comune? Per difendere i piccoli da altri predatori? Tutte queste sono
possibili spiegazioni documentabili (il successo riproduttivo è maggiore in
branco, dove le prede sono più grosse i branchi contengono in media più
individui). La risposta 'perchè gli piace stare in compagnia' non spiega
nulla.


 possibile perchè il perchè gli piaccia nessuno
Perdonami, non capisco questo passaggio: o mi sono rincojonito del
tutto o ti è scappata qualche ditata :-) 
Ciao

 turno con aria goduta ... tutti!! (o quasi).
lo fanno in molti si, ma per fortuna... con i 2 cani che ho adesso la sorte
con me in questo è stata generosa... non mi è mai toccato alvare via odori
strani con annessi pezzettoni dal collo dei miei cani.
il cane che avevo prima invece si dava da fare eccome!
la cosa che preferiva era la sciolta umana, poi veniva a scrollarsi di dosso
gli eccessi vicino a noi...fai te!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 bere alcool? O fare tante altre cose sciocche che ci danneggiano?
ma guarda che anche mangiare troppo o troppi zucheri ci danneggia.
solo che l'istinto ci spinge ad abusare perchè in situazioni "normali" o
meglio "selvatiche doc" le risorse non sono costantemente presenti ed
abbondanti come nella nostra societ moderna.
per cui si è spinti ad abbuffarsene QUNDO CI SONO...
peccato che essendocene troppe, si tende ad esagerare e si fatica a
contenersi.
non risuciamo noi che siamo umani e in teoria più intelligenti e possaimo
ragionare sulle cose, figuriamoci un cane, ma in natura un cane panzone come
certi che vedi in giro non esisterebbe, non ne avrebbe le possibilità,
eppure il suo istinto a sopravvivere lo spinge a mangiuare sempre finchè ce
ne sta...e finchè glie ne diamo, per cui TUTTI (o il 99,99%) dei cani,
sebbene abbia la panza sazia e abbia appena mangiato se può elemosina
altro...
per le droghe tabacco e l'alcol ...
la cosa è un po' differente, anches e simile tutto sommato, cioè si tira in
causa il circuito della gratificazione, per cui dato che è piacevole (anche
se fisicamente fa male) se ne fa uso,e il cibo pare abbia azione simile in
certi casi e per certe sostanze su tale circuito.
oppure certe droghe, come pure l'alcol vengono prese per alterare uno stato
non gradito, scapapre dalla realtà, non pensarci, sentirsi meglio, sentirsi
empatici o più affabili, più sicuri di se ecc... quindi andiamo a coprire
una lacuna o un "problema" nel nostro carattere in soldoni...
eppoi pure gli animali si drogano.
ho visto dei servizi... che manco uno se el immagina certe cose.
esempi
1) la MIA gallian (quando ero piccola) veniva a bere el gocce che cadevano
dal tinozzo quando mio padre travasava il vino, fino a che a gocce la volta
se ne andava via storta...
2) si sa di molti cani con lo stesso gusto, pure mya se glie lo lasci fare
si beve la birra...
3) le mucche una volta che assaggiano un certo tipo di erba sono fatte, nel
vero senso della parole, ne sono stregate tanto che pensano solo a cercare
quell'erba e non fanno più quello ceh fanno le altre vacche e da animali
mansueti diventano pure violente se qualcuno cerca di impedirglielo...
sfondando ad es. il recinto pur di andare...
4) gli elefanti pestano la frutta nelle pozzanghere, la lasciano amcerare e
poi tornano a bere quell'acqua quando è diventata alcol...
5) ho visto un servizio su grandi felini (non ricordo quali) che si recavano
periodicamente in un luogo dove cresce una certa pianta (non quelle che
conosciamo noi come droghe abituali ma non riscordo cos'era) se la mangiano
e poi se ne stanno li beati e spaparanzati a godersene gli effetti...
e tante altre che non ricodro...
insomma, li entra in gioco il fatto che ci piace, e lo vogliamo rifare ma ci
paice perchè interagisce con dei processi mentali legati alla chimica e non
è questione di coscienza, specie se la coscienza non cel'hai... diciamo che
hanno sulla psiche lo stesso effetto positivo che hanno le cose verament
epositive per la sopravvivenza, solo che alla fine si rivelano dannose...
si sa, le cose nella vita che piacciono di più o sono illegali o sono
immorali o fanno male!
che lo sappiano anche gli animali???


 che lo sappiano anche gli animali???
La mia Grey second me si droga col Benjamin: almeno una volta al giorno gli
fa un giro attorno, lasciandosi accarezzare dai rami. Lo fa a rallentatore,
come in trance e le gocciola persino il naso. Cosa potrebbe dire questo
comportamento? (peraltro buffissimo, l'adoro quando fa il giro del Benjamin
e anche lei sembra esserne molto soddisfatta!)


 e anche lei sembra esserne molto soddisfatta!)
non mi intendo bene perchč non ho mai avuto il problema, perņ... ci sono
tante piante che teniamo in casa che sono tossiche per animali e spesso
anche bimbi piccoli che mettono in bocca tutto.
ci sono delle liste... puņ essere che pure il ficus ci rientri.non so
bisognerebeb cercare un po'


 nulla.
E' ovvio ma che i lupi siano predatori sociali č un dato di fatto, non una
teoria. I vantaggi d'avere una struttura sociali di branco sono innegabili e
credo che l'esempio non sia equiparabile alla domanda sul perchč i cani si
rotolano sulle schifezze (schifezze per noi, non dientichiamolo).


 ha scritto nel messaggio
news:1137701714....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
AD ha scritto:


Non non mi è scappata, ho solo scritto un po' troppo *contortamente*.
Leggila come "...il motivo del *perchè gli piaccia* nessuno ...."


 rotolano sulle schifezze (schifezze per noi, non dientichiamolo).
Invece io credo che qualsisi comportamento abbia una sua ragione evolutiva,
specialmente quando è così diffuso e persiste in una specie addomesticata. I
cani si rotolano sulle cose odorose (non schifose) e si pensa sia per
cammuffare il loro odore (del resto lo fanno anche gli umani in situazioni
di caccia a selvatici, come i boscimani), questa è l'ipotesi più accreditata
e, a mio avviso, più logica.
Ma lo sai quanti animali ci sono che usano sostanze prodotte da altri
animali per proteggersi dai nemici (un esempio fra tanti il riccio si
strofina sulla pelle di rospo, che continee delle ghiandole velenose).
Secondo me dire 'lo fa perchè gli piace' non ha proprio senso, è ovvio che
gli piace, sennò non lo farebbe. Io non so quale sia il tuo background in
etologia, ma l'etologia moderna si basa sulla teoria evolutiva e nessuno
dice che trovare il 'perchè' delle cose sia facile, ma almeno ci si prova e
fino a che non si trova una teoria migliore la risposta migliore è quella
che spiega come un comportamento sia vantaggioso per l'individuo, aumenti il
suo successo riproduttivo e i geni che lo determinano aumentino in frequenza
per ritrovarsi nelle generazioni successive.
Questo vale sia per la socialità dei canidi che per il rotolarsi o qualunque
altro comportamento affermato in una specie.


 per ritrovarsi nelle generazioni successive.
Ok, condivido assolutamente l'ipotesi che ha una sua logica, ma perchè tra
le puzze preferite ci sono gli escrementi umani? (è così, pochi cani
resistono ai "nostri" prodotti). Questo dovrebbe bastare a mettere in dubbio
che il rotolamento abbia funzione di mascherare il predatore alla possibile
preda. Rotolarsi tra odori umani non può essere vantaggioso in questo senso!
Oppure i cani sono proprio tonti e non hanno capito che l'odore umano è il
peggior cammuffamento che ci sia (magari è colpa della nostra selezione...i
lupi si rotolano negli escermenti umani?). O, ancora, la funzione
d'impuzzarsi non ha fini predatori. Vorrei sottolineare che la motivazione
"perchè gli piace" non la ritengo assoluta (anche se, come anche tu hai
scritto, che gli piaccia è fuor di dubbio) ma l'unica davvero certa e, in
fondo, a me personalmente basterebbe, non resterei delusa se non si
trovassero mai altre ragioni certe.


 e, a mio avviso, piů logica.
*Imho lo č molto poco, invece, proprio in una specie domestica da
millantamila anni. Quali predatori conosce il cane moderno? Probabilmente
uno solo: l'uomo.
E allora perché dovrebbe rotolarsi sulla cacca sua? Non ha molto senso.
E poi il cane, se puň, la cacca umana se la magna pure: perché? Non ha
bisogno di nutrimento, non  affamato e disposto a ingurgitare qualsiasi
cosa: č grassottello e cicciottello e se magna la cacca.
Perché? Quale spiegazione evolutiva vuoi trovarci?
Sě, certo, potere puoi: tutto si puň spiegare, a questo mondo...ma alla fin
fine, il "perché gli piace" resta l'unica risposta davvero sensata.
Che se vogliamo, poi...č a "questo" che possiamo trovare la spiegazione
evolutiva: perché ormai sappiamo benissimo che le gerarchie si basano su
presupposti molto vari, dalla forza fisica al coraggio all'esperienza
al'intelligenza.
E allora perché non supporre, per esempio, che avere gusti raffinatissimi
(almeno dal loro punto di vista!) non sia uno dei presupposti per salire
gerarchicamente di grado? Perché non pensare che  l'equivalente del nostro
Chanel N. 5 (ovvero il profumo di carogna o di cacca) sia una sorta di
"status symbol" canino?
Questo spiegherebbe il rotolamento in senso naturalistico/evolutivo...ma di
base, la spiegazione resterebbe la stessa: il profumo (cosě come il gusto)
di carogna e/o di merda per loro č piacevole!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 trovassero mai altre ragioni certe.
Ma nessuno rimane deluso e di certo non c'è nulla, non capisco perchè non
riesco a spiegarmi, 'perchè gli piace' equivale a dire 'perchè due non fa
tre', non vuol dire nulla è un dato di fatto, non una spiegazione di un
comportamento.


 di carogna e/o di merda per loro è piacevole!
Non è una spiegazione, è un dato di fatto.
