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Titolo: Ho trovato i neon "usati"

In un negozio specialistico di acquari ho fatto un giro per confrontare i
prezzi dei neon per la seminiera artificiale.
Ho visto diverse marche e confrontato i prezzi.
Poi ho visto che aveva anche dei neon usati di un anno a prezzi veramente
irrisori...
4E per Aqua-glo
3E per Sun-glo
Ho fatto un rapido calcolo: a prenderli nuovi spenderei all'incirca 30 euro
e non so se vanno bene.
Sono garantiti per un numero di ore che avevo calcolato all'incirca per tre
anni a 16 ore al giorno (tempo di luce accesa degli acquari che ho letto da
qualche parte)
Sono stati usati per un anno... mal che vada arrivo alla primavera, ma
intanto comincio a prendere la mano.
Credo di poter essere contenta "dell'affare".
Vi prego, non smontatemi!
:-D
ciao
Aurora

 Vi prego, non smontatemi!
se fai un giro su internet trovi scritto in  molti siti di acquariologia che
i neon vanno cambiati dopo 6-8 mesi, al massimo un anno.
(per esempio: 
http://www.acquarionline.it/articolipiante.asp?id=7
 sezione
luci).
secondo queste teorie, dopo questo tempo, il neon non emette piu' nella zona
di frequenze "utili" alle piante e quindi non serve piu' a niente.
d'altra parte non conosco le lampade che indichi, quindi non saprei.
se fai un giro sui siti di chi ha realizzato seminiere, mi sembra che tutti
(o quasi) abbiano utilizzato neon non cosi' specializzati e dal prezzo umano
(tipo  le philips TLD o le osram biolux), quindi forse potresti valutare
un'alternativa del genere...
un po' di info (se ti interessa) sulle luci le puoi trovare su:
http://www.gafonline.it/gafonline/articoli/camera/default.htm
ciao
m

 
http://www.gafonline.it/gafonline/articoli/camera/default.htm
Pagine molto interessanti, ma non le ho ancora lette tutte.
Ho anche visto il confronto dei prezzi... giusto le più care.
Bene, sono ancora più contenta di averle prese usate... mi rimetto a girare
per negozi sperando di trovare quello che cerco.
grazie
Aurora

 ciao
Grazie, proverò a chiedere queste lampade specifiche.
ciao
Aurora



>osram L26W/11 860 4€+iva
il codice corretto è L36W/11 860

 normale, e lo spettro dei cool withe va benissimo...
Ma spiegami una cosa, i neon "normali" sono a luce fredda, giusto?
Come fanno ad avere lo spettro che serve alla crescita delle piante?
Mi è sempre parso di capire che i neon "normali" non vanno per niente bene,
ho capito male?
ciao e grazie
Aurora

Ripreso da un vecchio articolo:
per le piante,le radiazioni che più stimolano la fotosintesi sono quelle
comprese tra i 400 e i 500 nanometri (blu-verde) e tra i 600 e 700 nanometri
( arancio rosso).
Inizialmente feci l'errore di orientarmi verso lampade per floricoltura tipo
fluora (osram) che hanno una emissione molto intensa tra i 600 e i 700
nanometri. Mi accorsiin seguito che le radiazioni nella zona dello spettro
tra il verde e il blu sono essenziali per contenere la crescita della pianta
e compattarne la forma. con le lampade tipo fluora ottenevo si una crescita
veloce, ma troppo accentuata in senso verticale .............. .
Dopo alcune prova ho trovato più validi i tubi di tipo Philips 865 o d osram
860............ .
Vi sono anche descritte le modalità per calcolare la luminosità necessaria
alla che viene calcolata intorno ai 18.000 lux e come calcolarla............
.
Se devo continuare poi me lo dite voi, può sembrare complicato ma non lo è.
Ciao Dante
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo è. Ciao Dante
Ciao Dante.
Di questo argomento ho letto l'articolo di Nando scaricato dalle Perle di
Roberto(ne), le ulteriori delucidazioni di Roberto, e quelle di altri
frequentatori della Ng, ma poichè non è mai abbastanza ti invito appunto a
continuare, anzi, già che ci sei, metti giù tutto l'articolone, così (se mi
dai il permesso) me lo stampo e me lo leggo con calma.
Appunto da queste pagine mi sembrava di aver capito che la normale luce
fredda dei normali neon fosse priva delle frequenze di luce necessaria alla
piante per "lavorare" la clorofilla e per uno sviluppo armonico della pianta
(frequenza verde -crescita verticale, frequenza rossa - spinagione,
"cicciosità" e colore "abbronzato").
Da qui l'orientamento verso lampade più specifiche, con diverse frequenze,
da usare in coppia, per coprire tutto lo spettro necessario alle plantule.
Ecco perchè son cascata dalle nuvole quando Mazza ha detto di comprare neon
"normali"... ma come?
Allora tutto quello che ho letto? ?:(
ciao
Aurora

Io li monterò "normali" del tipo cool white, hanno un colore di circa 4500
kelvin..
So di per certo che quei neon vanno bene per le piante normali, sopratutto
per la germinazione, so di persone che con i neon allevano, diciamo, certe
piante particolari........
Se cerchi sulla rete, trovi molte informazioni, non ridere, sui siti
dedicati alla coltivazione della Canapa, sembra un paradosso, ma trovi un
mucchio di informazioni sul'illuminotecnica, basta una ricerchina su
google........
Mi sembra che un tubo cool whiteda 18W emetta 1800 lumeno poco meno, mentre
i tubi specifici per acquariologia emettono la metà.
In pratica emettono meno nelle frequenze utili, ma emettono di + in totale
così vanno benone lo stesso
Per quello che so io la luce biaca-blu favorisce la crescita vegetativa
delle piante, la luce arancione la fiortura.
Ora, le piantine le devi tenere 6 mesi, male che vada sotto la luce, quindi
non penso che possano risentire della qualità della luce + di tanto (qualità
non quantità, beninteso)
Sempre riguardo alle mie conocenze, le lampade che imitano meglio la luce
solare sono le MH, cioè Ioduri metallici, sono le lampade usate negli
acquari di bariera, necessarie per lo sviluppo dei coralli, hanno uno
spettro "generoso" nella luce bianca, e sono molto costose.
Per intenderci soo i lampioni stradali a luce bianca...
Io proverei coi tubi normali, li paghi 1 o 2 euro l'uno nuovi...almeno, io
farò così :-)
"Aurora" <aurora...@SPAMMARElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:GHMqd.234773$b5.11...@news3.tin.it...


Ciao Dante,
quello scritto sotto e' un mio scritto in forma ridotta di un mio articolo
pubblicato da una rivista estera,ho mandato a Renzo uno scritto correlato di
foto per la costruzione di una seminiera,nelle perle di Roberto(ne) c'e' uno
sull'illuminazione artificiale,gia'pubblicato da una associazione
italiana,mi sembra che pure su collage della Cactus & co usci' lo stesso
scritto,leggendo le varie risposte vedo che o non sono stati letti con molta
attenzione o che io abbia fallito,non voglio peccare di immodestia ma ho
ricevuto da molti appassionati ,soprattutto esteri,ringraziamenti su quie
suggerimenti.Lo scritto originale e' spaventosamente lungo,era uno studio di
2 anni fatto da me,leggendo numerose scede tecniche su neon,lampade a luce
fredda,lampade a vapori di alogenuri e llampade a vapori di mercurio.Lo
studio e' stato fatto per 2 motivi,il principale perche' mio cugino e' il
piu' grosso produttore europeo per piante acquatiche(quelle che si mettono
negli acquari)per meristema,ha 6 serre da 1000 metri quadrati dove alle
piante viene aggiunta luce artificiale per la crescita,altri mille metri di
camera di crescita(un locale dove non esiste luce solare) li le piante
prodotte da meristema passano il primo stadio di crescita in totale luce
artificiale,quindi quello che scrivo e' per esperienza passata e non per
sentito dire.Dare consigli su cose sentite dire non e' da me perche'
potrebbe creare solo confusioni.Il secondo motivo e' perche' sono
appassionato di acquari di barriera,ne ho uno in casa di 2 metri dove le
acropore e altri madreporai insieme ad altri invertebrati molli crescono e
li riproduco per talea.Lasciate stare le lampade a vapori di mercurio e a
vapori di alogenuri,vanno messe ad una distanza ben precisa da quello che
devono illuminare,producono molto calore e consumano molto,non parliamo poi
dei prezzi,quelle specifiche per acquariologia hanno caratteristiche che non
si trovano in quelle per illuminare cantieri strade o alto.I neon specifici
per acquariologia costano troppo e non e' vero che la loro resa in termini
di Ra e' la meta',normalmente si esauriscono in 6 mesi per uso
acquariologico,in acquari marini anche prima,perche' la densita' dell'acqua
marina e' maggiore ,praticamente a cm 50 d'acqua perdono il 50% delle
potenzialita',forse questo potrebbe aver fatto capire che sono efficienti la
meta' di quelli per illuminare ambienti,ma non e' cosi' ,anzi.Io opto per
quelli di uso comnune perche' costano poco e sono facili da reperire.Sia
Philips che osram vanno bene,la linea 860 o 865 e' ottima per le
seminiere,riguardo le caratteristiche delle radiazioni,altra cosa e' il
calcolo dei watt,importantissimo per la crescita dei semenzali,sempre
mettere le parabole riflettenti che ne raddoppiano la resa luminosa.Non
comprate neon usati,non servono,io cambio i miei ogni ciclo di
semina.Provero',a fare un sunto dello scritto originale e chiedero' a Renzo
di pubblicarlo.Sono sempre a disposizione per eventuali consigli.
Saluti Nando


          Scusate sopra ho scritto velocemente ,qualche errore di ortografia ci
sara',comunque per precisare la philips e'la marca che io uso e' TLD 865 e'
la sigla.TLD=luce di giorno,il numero 8 sta ha significare i ra(resa
luminosa) che sono 80,poi 65 e inteso come gradi kelvin,che sono
6500.Ricorate sempre che la visione dell'occhio umano e' limitata,č cieco
agli infrarossi e agli ultravioletti, queste sono invece fondamentali alle
funzioni biologiche delle piante,quindi quella che ha prima vista potrebbe
sembrare avere una luce potente,praticamente quelle che illuminano gli
ambienti domestici,non servono in realta' per le piante.Questo e' uno del
motivi per cui non si trovano facilmente in commercio alcune sigle(poco
richieste e quindi commerciabili) che ho citato sopra e nei miei scritti.Io
optai per una seminiera da cm 130,per alloggiare i neon da w 36 che sono
lunghi cm 120,oltre per il fatto che i neon da w 36 hanno il miglior
rapporto consumi/resa luminosa anche perche' ho trovato quelle sigle solo in
questo wattaggio,piu' difficile trovarle in quelle da w30,quasi impossibile
negli altri wattaggi,escudendo chi e' fortunato.
Ciao Nando


 Saluti Nando
Vai tranquillo, io ci sono!
-- 
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
28-29 maggio 2005
Per saperne di più:
www.cactustn.com


 


Ciao, domenica 21/11/2004 ho seminato diverse varietà di ferocactus,
lobivia pygmaea, escobaria sneedi, coryphanta
werdermanni...utilizzando  neon del tipo osram L36W/77 FLUORA(neon
bianco)+osram L26W/11 860(luce rossa) e ad oggi qualche piantina si è
fatta vedere.
Sullo sviluppo delle piante nei prossimi mesi ne riparleremo più in
la.
Mi sono attenuto alle istruzioni di Renzo Merler e, se lui si è
trovato bene con quella combinazione di neon sono fiducioso sulla
crescita omogenea dei semenzali.
Ivan

 PS:hai terminato i lavori alla nuova serra?
Finisco sabato (porte) e bancale centrale scorrevole. Tutto il resto è in
opera!
Ciao


                    Il 30 Nov 2004, 13:28, 
haworthiapl...@libero.it
 (Nando) ha scritto:
Allora se quel che ho postato è tuo, lo trovo molto interessante e se poi mi
dici che quello che ho letto è solo un sunto gradirei leggerlo per intero,
se Renzo lo pubblicherà, andrò sicuramente a leggerlo
Infatti io riportavo una esperienza diretta la tua, visto che parlavi anche
delle tecniche di coltivazione.
Io da parte mia non uso seminare a luce artificiale, ma mi aveva colpito
quanto avevi scritto.
ciao Dante
P.S.
Allora Nando non è il tuo vero nome?


 Allora Nando non č il tuo vero nome?



 


 Ciao Nando
Ho approntato due bancali fissi, sui due lati lunghi, di 80 cm. di
profondità, mentre nel mezzo o facevo un bancale piuttosto piccolo (non amo
i passaggi stretti, quindi avevo previsto un passaggio di 85 cm.) o facevo
un bancale scorrevole. Per mantenere gli 85 cm. su entrambi i lati mi
rimanevano a disposizione 54 cm. (dimensioni del cavalletto), mentre il
bancale poteva diventare di 140 cm. Unico inconveniente: se adottavo il
sistema comunemente usato nei bancali scorrevoli questo mi si sarebbe
capottato, visto che solitamente il cavalletto è sempre molto largo e che la
parte sporgente non supera mai il 30% della larghezza del bancale. Così ho
studiato un sistema scorrevole piuttosto resistente e con quattro ruote da
cancello per ogni cavalletto ho realizzato il mio bancone. Così praticamente
il carrello scorre su due scine provviste di un fine corsa, mentre le ruote
oltre a far scorrere il bancone, servono anche a non farlo capottare.
Spero di essere stato abbastanza chiaro, altrimenti posso scattare qualche
foto ed inviartela.
Ciao



 


                    Il 01 Dic 2004, 10:50, 
haworthi...@libero.it
 (Nando) ha scritto:
Ciao Nando, č solo che pensavo fossi tu l'autore dell'articolo che ho
scopiazzato, ho visto che nell'ng si usano anche dei nickname e credevo che
nando lo fosse.
Da quel che hai scritto immagino che di esperienza di coltivazione a luce e
calore artificiale ne devi avere molta; la propagazione meristematica lo fai
per lavoro o per hobby?
ciao Dante


 per lavoro o per hobby?
Hobby,mio cugino ha i laboratori.
Ciao Nado
Ps:gia avevo scritto questo messaggio stamane ma non e' comparso,booo
Ciao Nando


 Grazie Dante


                    Il 02 Dic 2004, 13:33, 
haworthiapl...@libero.it
 (Nando) ha scritto:
ciao nando, visto che sicuramente ne sai più di me di meristema & c vorrei
farti alcune domande che per me rimangono senza risposta.
Premetto che coltivo solo Cactaceae e spesso quando posseggo una sola pianta
cerco di riprodurla per via vegetativa;
A livello intuitivo, anche perchè non ho alcuna esperienza in merito, di
solito nelle cactaceae quando in qualche modo si crea un trauma sulla parte
apicale dove per quel che sò vi sono le cellule( meristematiche?), la pianta
produce polloni, nel caso di degli astrophytum ( asterias e capricorne) non
ho mai avuto la produzione di polloni, o almeno l'unico pollone se così si
può dire esce dall'apice.
Hai qualche idea in merito?
Grazie Dante


 > osram L26W/11 860 4?+iva


 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z51Z85Y1...@usenet.libero.it...


Ho imaparato ancora qualcosa grazie a te nando e a te Mazza.
Credo che in questo caso io e te nando siamo sulla stessa lunghezza d'onda,
lo sò che non facile sacrificare una pianta, ma a volte è l'unico modo per
avere una continuità, anche a me è capitato di perdere piante e sono
arrivato alla conclusione che riprodurre le piante è l'unico modo per averne
sempre disponibili sia per se che per gli altri.
Tra le altre cose difficilmente coltivo una singola pianta per specie,
questo per avere modo di poter produrre semi.
Dalle piante che ho, di solito ho sempre plantule disponibili , non perchè
semino i semi prodotti, ma lascio alla natura fare il suo corso, una volta
ottenuto i semi li butto nel vaso della pianta madre e senza il minimo
lavoro da parte mia ho sempre nuove piante.
ciao Dante


 lavoro da parte mia ho sempre nuove piante.
No aspè ora ci spieghi :)
come fai? cioè noi ci facciamo in quattro per seguire scrupolosamente ogni
accorgimento e tu ci dici queste cose? :D
seminiere ipertecnologiche, terricci perfetti, funghicidi a portata di
mano... e tu li butti semplicemente sul terreno?
cioè ma anche di cactacee? quali? in teoria innaffi poco se c'è uan painta
adulta? quanti ne nascono e quanti ne sopravviviono? come vanno lenti o
veloci?
dicci tutto! ;)
Ciao
--
Kosmos86
San Felice Circeo (LT) - Italia
               ,,,
             (o o)
----ooO-(_)-Ooo----
"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
----oo0------0oo----
http://community.webshots.com/user/kosmos86
by 
cactus-art.biz
: 
http://kosmoswt.vai.li

 ha scritto:
Ciao Kosmos,
premetto che posso permettermelo perche impollinando le mie piante non è che
poi ho a disposizione solo 10 o 20 semi, non ho mai calcolara la percentuale
di germinazione e di poi sopravvivenza che credo non sia altissma, ma per
farti un esempio se nel vaso metto 100 semi e alla fine mi rimangono solo 20
piantine credo siano più che sufficenti per sostituire quella pianta in caso
essa mi lasci.
Quali specie?
Io coltivo Cactaceae globulari degli USA e Messico, se vuoi qualche nome di
quelle per le quali può sembrare impossibile ottenere piante così eccoli:
Pelecyphora, Ariocarpus, Echinomastus, Turbinicarpus, Epithelantha,
Neolloydia .
Il segreto, se così si può definire è nel mettere i semi nella parte esposta
a nord del vaso e vicino alla pianta madre in modo che questa le faccia
ombra.
La crescita è lentissima, questo perchè la troppa luminosità le rallenta in
modo esasperante, ma a questo si può ovviare ombreggiando magari con un
sasso o alcuni sassi.
Essendo per me piante in surplus di soloto le lascio crescere come natura
vuole e mi diverto a vedere queste piante di solo alcuni millimetri di
diametro vivere con il solo apice al di fuori del terreno e poi vederle
completamente scomparire nel periodo di asciutta invernale.
Di solito le recupero solo al momento in cui svaso la pianta madre.
riguardo ad esempio per la Pelecyphora strobiliformis ho visto che di solito
la migliore percentuale di germinazione si ha a est,
gli ariocarpus le mammillarie e ,come ho già detto, per la quasi
maggiorparte, a nord.
Specialmente per le pianta con caudice noto che lo sviluppo è sotteraneo,
sviluppa molto la radice al momento del trapianto, quando poi gli offro
migliori condizioni, avendo un apparato radicale così forte crescono
velocemente.
Impossibile pensare quasto tipo di riproduzione per piante tipo Paradia,
Strombocactus o Aztekium che richiedono una elevatissima umidità ambientale
per i primi anni.
Questo è quanto mi viene in mente per ora se vuoi sapere altro?


 sasso o alcuni sassi.
[cut]
Perfetto hai soddisfatto tutte le mie domande tranne una... quanto le tieni
umide?
è una semina che mi auguro di fare anche io più in là se avrò semi surplus
(naturlamente da quelli che mi avanzano dopo i regali ;)
Grazie


 ha scritto:
Ciao Kosmos
innaffio le mie piante normalmente, non ci puň certo permettere di tenere
piů umide le piante adulte perchč ci sono dei semi. Di solito nella
germinazione di questi semi ho un grande alleato, la pioggia, che ti posso
assicurare č un vero toccasana per la germinazione dei semi.
Ciao Dante


 assicurare č un vero toccasana per la germinazione dei semi.
si il fatto della piaggia piovana me l'hanno detto in molti...
mi chiedo cosa ha di differente (apparte il calcio) per avere
quest'effetto...
cmq grazie


 quest'effetto...
forse cose tipo "inquinamento", "piogge acide" e simili?
;-)
m

 forse cose tipo "inquinamento", "piogge acide" e simili?
rischiamo di veder nascere piante mutanti prima o poi... :)


 quest'effetto...
L'acqua piovana č ricca di ossigeno , quella del pozzo potrebbe essere 
troppo calcarea o ferrosa mentre quella dell'acquedotto č piena di cloro 
etc...
ciao Giovanni


 etc...
bene, grazie


 
Lo trovo fantastico!
Stavo pensando ad una cosa: come viene l'apparato radicale delle plantule?
Io ho notato discrete differenza tra piante che hanno avuto fin dalla 
primissima età vasi abbastanza profodni e piante cresciute in vasi con 
poca terra... questi che erano nevi dasi delle adulte dovrebbero aver 
subito una crescita particolare...
Ciao,
Jacopo.
Ps. Le piante stanno arrivando, appena ho 5 secondi... queste giornate 
troppo corte mi fregano gli unici momenti utili...

 ha scritto:
 
Ciao Jacopo
Le radici delle piante nei vasi delle piante madri hanno un forte apparato
radicale, ma a mio avviso questo non è tanto dovuto dalla terra che hanno a
disposizione, ma dal fatto che rimanendo più asciutte di quanto possono
rimanere delle semine sono costrette a cercare l'umidità in profondità.
Questa particolarità l'ho notata anche nelle semine ed io raggiunta una
certa dimensione le tengo un po' asciutte, il corpo non cresce molto ma
quando le tiro fuori hanno delle radici molto ben sviluppate.
Per le piante non prenderti premura fallo appena puoi.
ciao
Dante


 quando le tiro fuori hanno delle radici molto ben sviluppate.
Questo mi da da pensare, non è senz'altro il caso delle lobivie, che 
subiscono ritmi medi di annaffiatura, ma può darsi che abbia a che fare 
con le piante in cassetta, che hanno senpre ritmi più dilatati di 
secco-bagnato.
Ciao,
Jacopo.


  Ciao Jacopo
il nostro problema è che in realtà non possiamo mai affermare niente, per
fare questo dovremmo procedere con metodo e di solito nessuno di noi lo fà.
Comunque riguardo alle cassette anche nel mio caso, quando quelche anno fà
tenevo delle piante nelle cassette, notavo una crescita dell'apparato
radicale maggiore di quelle in vaso, ma di solito non solo le radici
crescevano maggiormente ma anche le piante.Comunque non immaginare chissà
quali vasi per le mie piante, non coltivo piante grandi, il genere che potra
arrivare a dimensioni ''grandi'' nella mia serra sono i Thelocactus che se
mai arriveranno a 15 cm sono già piu che grandi o alcuni Echinocereus che
tengo debitamente a bada.
Comunque io sono del parere che lo sviluppo dei fittoni nel tuo caso sia
dovuto proprio al fatto che nelle cassette il periodo di asciutta era più
lungo, nelle mie piante almeno mi sembra di aver osservato questo, di solito
nelle mie piante con radice a fittone ed esposte in pieno sole e anche
perchè sono più sensibili all'umidità, tenute più ascitute, sviluppano più
la radice che il corpo.
Ciao; Dante


 parte aerea (Letizia e Kosmos possono confermare). Insomma, anche
confermo! era la prima volta che vedevo delle radici di cactacee cosě
sproporzionate :) sono rimasto esterefatto :-o


 Ciao
 Lo immagino, è un piacere vedere di quelle radici, sono la riserva delle
piante e così fanno in natura. Di solito le nostre sono lontane da quelle in
situ, se pensi che ad esempio molte di loro hanno solo alcune cm di daimetro
e poi tutto il resto è sotto. Ad esempio le Mammillaria pectinifera o la
hernandezii, di cui si parlerà sul prossimo numero della C&C in natura
vivono con il solo apice fuori e sono lontane dalle nostre.
Ciao


 vivono con il solo apice fuori e sono lontane dalle nostre.
non vedo l'ora di leggere :))) a breve sarò un nuovo socio ;)
