Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Secondo voi...

Il maschio ha 8 mesi. E' un pacione giuggiolone. Ti guarda con sguardo
timido ed impaurito. Passa la notte senza fare in casa nè pipì ne popò.
La femmina ne ha 7. E' una stronza di prim'ordine. Ti guarda con sguardo di
sfida e scappa dal recinto per mangiare il pranzo dei gatti del vicinato. La
notte distrugge quel che può e fa pipì e popò dove la metti.
Domanda 1:
E' normale?
Domanda 2:
Come risolvo con la gentile bambina senza rompergli la sedia sulla schiena
(e purtroppo lei non si farebbe assolutamente niente....)
grazie.

 (e purtroppo lei non si farebbe assolutamente niente....)
con taaaaaaaaanta costanza, calma ma sopratutto coerenza....
--
^__^  ALE? ^__^
" Wie sollte man sich von der endlosen Verstellung, Falschheit und
Heimtuecke der Menschen erholen, wenn die Hunde nicht waeren, in deren
ehrliches Gesicht man ohne Mißtrauen schauen kann?''
^_il sito ufficiale di Idac_^- 
www.millenniumdogs.net
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it
^_Il sito del CIS_^ - 
www.clubitalianospaniel.it

 (e purtroppo lei non si farebbe assolutamente niente....)
Con il metodo Nonpiùlaluna: è stato brevettato alcuni milioni di anni
fà,
non si conosce l'inventore, ma funziona sempre 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 con taaaaaaaaanta costanza, calma ma sopratutto coerenza....
Bene... Allora.... quando la mattina apro la cantina e trovo cacca, piscia e
tutto distrutto, in che modo posso, secondo te, comportarmi, per evitare che
tutto questo succeda?

 non si conosce l'inventore, ma funziona sempre
E' chiederti troppo di spiegarmi in cosa consiste questo metodo?
grazie!

 grazie!
Ma come, sono celebre in tutto il forum per queste mie idee
contestate. Tu sei un niubbo, č evidente
Allora, prima cosa, ti saluto con simpatia
Il metodo Nonpiůlaluna č semplice ed efficace: 4 sculaccioni
quando fa quello che non deve fare


 quando fa quello che non deve fare
Si, e se trovo il casino dopo che l'ha fatto?
Voglio dire, se deve capire che in cantina ci si dorme al caldo (per mia
gentile concessione), ma non ci si sporca, ma la mattina dopo trovo casino
ed escrementi che faccio, la meno la mattina dopo?

Dipende.
Se lo prendi sul fatto, l'efficacia è sicura.
Se non lo prendi sul fatto, picchiarlo serve SOLO se riesci a collegare
la
punizione (anche se tardiva) al fatto , altrimenti è una crudeltà senza
senso
Per cui, se il cane , per esempio, ha rotto qualche cosa o ha sporcato
due ore prima,
lo porti con il muso sui frammenti della cosa rotta o sugli  escrementi,
glieli
fai vedere ed annusare ben bene, lo rimproveri aspramente e gli dai uno
sculaccione
Per millenni e  millenni ha funzionato, non saranno alcuni anni
di follia a capovolgere la situazione 


 ha scritto nel messaggio
news:e01dc14b5b8bfaa8a55...@mygate.mailgate.org...

Se mi trovo con le spalle al muro inizio a far così.
Non vorrei che la cagna associasse invece la mia presenza alla punizione ed
avesse paura di me.

 avesse paura di me.
Ecco sarebbe l'unica cosa che imparerebbe da un atteggiamento del genere...
ciao ciao
Chiara

"cszanshin" <csza...@MORDOcobracom.it> ha scritto nel messaggio
news:J8bNb.250696$vO5.10...@twister1.libero.it...

allora chiedo aiuto anche a te. Me lo dai?

 ha scritto nel
messaggio
news:e01dc14b5b8bfaa8a55...@mygate.mailgate.org...

*Buhahahahahahhahahahahahhahahahhahahahhahahahahhahahahahhahahahhahaha
hha ... scusa posso ridere?
buhahahahahahahahahahahahahahhaahhahahahahhahah
ROTFL hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
il metodo cosa? Nonpiulalunastaincieloneinterra? iahuhuhuhuhuhuh
hahahahahahahahahahahahhahahahhahahahahhahhahahahahahh
PS ti ho tolto dal filekill per potermi divertire un pochino e devo
dire che lo sto facendo alla grande ... non riesco piu' a smettere di
ridere ...
buhahahahahahahahahahahahhahahahahhaahahahahhahahahhahahahahahahhahaha
h
Ma mi faccia il piacere ... raccontamene un'altra che mi diverto un
casino hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 avesse paura di me.
Non  succede, non temere, è una leggenda metropolitana 
L'importante è associare alla punizione il  fatto accaduto
Tu vuoi bene  al tuo cane: perderesti il tuo affetto verso di lui solo
per qualche marachella?
Il tuo cane ti vuole bene: perderebbe il suo affetto per te per qualche
sculacciata ?
L'unica cosa che il tuo cane acquisterebbe verso di te è una forma di 
rispetto, assai opportuno, che è lo stesso che nutrirebbe nei confronti
del capobranco,
dopo un paio di morsi nell'età in cui si dovevano ancora definire le
gerarchie
Guarda l'espressione di fierezza e sicurezza della mia cagnolina verso
di me, nonostante qualche sculacciata:
http://groups.msn.com/IdeaAmstaffina/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=10
Dammi retta, non finire come Matrix. Ama il tuo cane, ma fatti
rispettare



Alla piccoletta hai gią iniziato a farle fare un po' di esercizi di
ubbidienza?Il fatto che ti sfidi non č una buona cosa significa che non ti
rispetta come capo ma il rispetto non si guadagna con le botte...
Per quanto riguarda la popo dentro avevo lo stesso problema con Max perchč
lo chiudevamo in garage alle 22 e non se la teneva fino alle 8.30...č
bastato anticipargli la porzione di pappa serale e ora la fa prima di andare
a letto.
ciao ciao
Chiara

 a letto.
proverò anche questa...
ora mangiano 3 volte al giorno, provo a dargli la sua razione alle 19 invece
che alle 21.30.

 rispettare
Una volta trovato il sottile confine tra *farmi rispettare* e *farmi
temere*, mi spingerò al limite senza oltrepassarlo.


Noi addirittura glielo diamo alle 18. :-D
ciao ciao
Chiara

Piuttosto, mettendola su un piano diverso: hai pensato a una lettiera,
in modo che possano sporcare ANCHE Lė?
e' un bell'aiuto
Io ho abituato subito Idea, fin dai primi giorni, a sporcare anche sulla
lettiera
Il risultato č che sono messo piuttosto comodo: in linea di massima
sporca fuori, ma con quel margine di comoditā in pių


 Durante il giorno sporca mai dentro?
Durante il giorno dentro non ci sta perchè a casa non c'è nessuno....


******
non entro nel merito del come fare(vd vari metodi consigliati...)
ma solo questo:a una cagna di 7o 9 mesi,dai ancora 3 pasti????????????????
perche nn cominci a darne 2?(c'e un motivo particolare per cui dai piu
pasti:ex torsione stomaco o altro?)
ciao
bibi
--
Mai, mai, scorderai l'attimo, la terra che tremo'.
L'aria si incendio', e poi silenzio.

 tutto questo succeda?
Se non la cogli sul fatto c'e' poco da fare...tanto non capirebbe, cerca con
pazienza di prenderla in flagrante....ma scusa poi i cani stanno in
cantina?!


 sporca fuori, ma con quel margine di comodità in più
*Pensa un po' che io sono messo piu' comodo di te: sempre sporca
fuori, ma con quel margine di comodita' in piu', anzi due:
1) risparmio gli eurini ed il tempo per bonificare una cosa che non
serve, lasciando la casa ed il balcone sempre in ordine
2) il canino esce volentieri a giocare, prendere un po' d'aria,
sgranchirsi le zampe
Ops ... sai che sta anche imparando a non marcare insistentemente? Ed
il tutto senza la ''tecnica nonpiulaluna'' .... ha hah
hhahahahahahahahahah  ... scusa ma rido ancora e non credo che
smettero' per i prossimi mesi .... e' troppo divertente ....
ahahahahahahahhah


 ha scritto nel messaggio
news:bu3e3a$d9tih$1...@ID-63645.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:83eb0d723dd0b823ffd...@mygate.mailgate.org...


 rispettare
ROTFL 

 punizione ed avesse paura di me.
BUM! :-)

 il tutto senza la ''tecnica nonpiulaluna'' .... ha hah
Dimmi come hai fatto??? Tito quando è in giro se solo percepisce odore di
cane marca di tutto ...:-(
Ciao
-- 
Paola e zoo
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 cantina?!
La notte, la scelta (in questo momento), è tra una calda cantina (o garage
come lo vuoi chiamare) o fuori all'addiaccio.

 pasti:ex torsione stomaco o altro?)
si, proprio per questo motivo, ma da quello che ho capito, dall'ottavo mese
i pasti possono diventare 2

 Ciao
*Bhe' all'inizio ogni cosa verticale era sua! Di solito dopo la
seconda, max 3 pisciatina inizia a fare le ''spruzzatine'', per cui
dopo la terza pisciatina NO! Con molta pazienza ora annusa, mi guarda
e desiste, ma spesso ancora il no ci vuole e fin'ora sono contento dei
risultati! ;-)
Penso che se continuo cosi' prima o poi (meglio prima che poi) fara'
come con le cacche: le annusa, le punta per 5 secondi e poi le lascia
stare  ;-PP


 (e purtroppo lei non si farebbe assolutamente niente....)
*Ora befaneggio, eh?
Sappilo, così se mi ci devi manna'  ti prepari per tempo.
Alura:
a) perché ti sei pijato due bullmastiff (cani che devono vivere appiccicati
al padrone come ventose) per metterli in cantina? Mi sembra che tu abbia
sbagliato completamente razza (oppure, a scelta, approccio e modo di
tenerli);
b) la cagnina sporca e distrugge perché si sente insicura lontano dalla sua
figura guida (che dovresti essere tu, non il muro della cantina). Non è
stronza, è stressata.
La soluzione ideale starebbe nel farla vivere come un bullmastiff e non come
un pastore maremmano: ovvero, DENTRO casa, CON la sua famiglia. Se non lo
fai...una botterella di stronzo dovresti dartela da solo. Se non puoi farlo
per qualche motivo...parliamone;
c) sei caldamente pregato di considerare Nonpiùlaluna per ciò che è, ovvero
un cuggino della peggiore specie (quella delle persone che non sanno NIENTE
di cani, ma vengono a dare consigli agli altri perché pensano di sapere
tutto). Quindi evita, per favore, di seguire i suoi "consigli".
La sua idea di far associare una punizione a un disastro compiuto in
precedenza solo portando la cagna in prossimità del misfatto è, in una
singola e semplice parola, DEMENZIALE.
L'unica cosa che potresti ottenere è un cane che ha paura di te...proprio
come quello di Nonpiùlaluna, che  non lo ammette ma ne va fiero e che
continua a postare una foto come "prova", come se da una foto si potesse
capire lo stato d'animo del cane (e già questo dimostra che non ne capisce
una mazza).
Spero solo di non doverlo segnare prima o poi nella lista di quelli che, una
volta cresciuto il cane, si sono presi una sacrosanta dentata e si sono
precipitati a far abbattere il cane perché "è impazzito" (e non perché è
stato cresciuto da un padrone pazzo, o quantomeno da un ignorante
presuntuoso).
Un bullmastiff (a differenza di un amstaff) arriva a rivoltarsi al padrone
solo in casi davvero eccezionali: ciò non significa che abbia senso
maltrattarlo...perché solo QUESTO significa punire il cane per qualcosa che
lui non sa, in modo che lui non è in grado di capire.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 di sapere tutto). Quindi evita, per favore, di seguire i suoi "consigli".
quoto straquoto arciquoto ammazza come quoto....
lassa perde nonpiùlaluna
-- 
Mari
Official Idac Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 ha scritto nel messaggio
news:4930966.ClJvV4GRYH@mutusdeditnomencocis...


dalla parte delle sue stesse pazzie
(Essì) 


 tutto). Quindi evita, per favore, di seguire i suoi "consigli".
*Anche qui hai colto in pieno il vero problema  ;-PP
Sai che sto ancora rotolandomi per la T.S.P.N. (''tecnica
scientificamente provata nonpiulaluna'')?  ah ah ah ah ah ah ah ;-)

*quoto ... riquoto ... straquoto ... megaquoto ...
piuquotochenonpiulaluna si puo' (cosi' fa pure rima con nonpiulaluna)
;-PPP


 
www.tipresentoilcane.com
-- 
Ciao
      Barbara
  .-._
         .-._
        {_}^ )o
   {\____//~`
   (      )
   /||~~||\
 "'""""""'"""" ""'"'

 tenerli);
cutto tutto e rispondo a tutto qui.
Allora, la vita che fanno i miei due cani attualmente è questa:
Alla mattina scendo dal piano superiore e abbraccio il mio bel maschietto
buono buonissimo di 8 mesi che dorme beato sulla brandina in salotto accanto
al caminetto. Me lo coccolo 2 o 3 minuti e poi apro la porta principale e lo
porto in giardino. Nel contempo vado in cantina/garage, apro alla femmina
stronza e gli do le stesse coccole che do a lui. (in questo momento devono
stare separati perchè lei penso sia vicina al primo calore e non voglio
rischiare). Mangiano, sporcano, rientrano entrambi in casa. Io me ne vado e
mia moglie li tiene con se fino a che non esce pure lei. Poi li mette fuori,
lasciando lui libero e chiudendo lei nel suo box per cani perchè ha la
tendenza a scappare dalla recinzione principale. Dopo circa 3-4 ore torno a
casa io. Li coccolo (poco perchè il tempo è quello), li sfamo e li guardo
nuovamente sporcare (più che altro osservo che lei non esca dalla recinzione
principale). Altri 10 minuti di coccole (io mangio per strada perchè il
tempo è poco) e riparto, chiudendo lei ancora nel box dei cani. Dopo che
sono partito io arriva mia moglie che ripete le coccole (senza sfamarli) e
li tiene in casa con lei per quelle 2 ore che ha di pausa. Lascia a sua
volta il maschio fuori e la femmina chiusa nel recinto e riparte. Dopo 3 ore
circa arrivo io. Coccole ai cani e subito cani in casa con me. Loro occupano
immediatamente la loro brandina davanti al caminetto che accendo subito e
dormono finchè un paio di ore dopo non lo sveglio per la loro cena. Dopo che
anno cenato e espletato (verso le 21.30) lei la metto in garage/cantina e
lui in casa a dormire tutta la notte.
Ho sbagliato cane? Secondo te li approccio male?
La motivazione di tener chiusa lei di giorno è per l'evitare che mi scappi
per campi e boschi senza che io la ritrovi più o che le succeda qualcosa (ma
ora metto la rete elettrificata e penso di risolvere).
La motivazione di farli dormire separati è, in questo particolare momento,
per evitare accoppiamenti.
La motivazione di farla dormire in cantina è perchè, mentre lui tiene i suoi
bisogni, lei non loi fa. Secondariamente, mentre lui è quieto, lei ha
l'argento vivo addosso e tende a distruggere tutto (presumo che abbia un
carattere diverso e che sia ancora immatura rispetto a lui).
Per quello che riguarda i bisogni, devo dire, che seguendo il consiglio di
anticipare la cena alle 18.30 e facendoli sporcare subito dopo cena e subito
prima di "andare a nanna", lei non ha sporcato in cantina.
Che ne pensi?

 cantina.
:-)

 Ecco sarebbe l'unica cosa che imparerebbe da un atteggiamento del
genere...
****************
E' quello che temo anche io...è un atteggiamento che ha effetti diversi a
seconda del cane:su una testa dura come il beagle potrebbe anche essere
efficace....ma su un animo dolce e sensibile come il
bullmastiff...rischieresti che la bimba si spaventi e che si pisci addosso
ogni volta che ti vede!:-(
Anche io ho avuto sti problemi e dopo MOOOOOOOLTA pazienza(vi giuro stavo
andando via di testa!)alla fine la mettevo in castigo!Senza toccarla,ma la
chiudevo per un po' in una stanza buia intanto che pulivo le zozzerie e lei
ha capito!Ora fa tutto fuori.Ma mentre il maschio ha smesso di sporcare in
casa a 5 mesi,le due femmine ci hanno messo quasi un anno!!
In bocca al lupo!
Fra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stare  ;-PP
Perchč prima che faceva???? Tito le cacche le ha sempre ignorate


 carattere diverso e che sia ancora immatura rispetto a lui).
************
Ma è proprio per questo allora che la cagnina fa i bisogni ovunque! :-( Se
la tratti in modo così differente dal maschio----è assolutamente normale che
lei ti faccia disastri e dispetti!!E' proprio il caso di dire che la
situazione è come il serpente che si morde la coda!Perchè nn provi a tenerla
in casa anche di notte?E' abbastanza evidente che ti faccia i danni proprio
perché incazzata ;-)
Sono cani sensibilissimi e si offendono incredibilmente per un
nonnulla!figurati!La cucciola c'avrà le palle girate e nn poco!
Francy


 Che ne pensi?
*Intanto penso che la cosa sia meno grave di quanto temevo  :-)))...ma penso
anche che ci siano ancora un po' di cose da chiarire.
Per esempio: cosa hai fatto esattamente per insegnare alla cucciola a
sporcare fuori?
Poi: resto dell'idea che la canina sia stressata, anzi mi hai rafforzato
questa convinzione dicendo che il maschio dorme in casa e lei in cantina.
Scusa, eh, ma ti ci piscerei anch'io :-))))
Lei però (a differenza di quanto farei io) NON lo fa per farti un dispetto,
ma solo perché si sente frustrata e magari anche insicura lì da sola, di
notte...in fondo è ancora una cucciola!
Se mettessi un bambino di unidici-dodici anni a dormire da solo in una
cantina, non pensi che avrebbe paura?
E quando un cane ha paura, o non si sente bene con se stesso...non essendo
in grado di farsi un'autoanalisi, ma sentendo solo il bisogno di sfogare
questo disagio, fa quello che può: sporca e/o distrugge.
Temo che tu stia  mettendo 'sta cagnina nelle consizioni ideali per
manifestare ansia da separazione (e poi so' cavoli, a curarla). Quindi ti
consiglierei:
a) di metterla in condizione di non avere urgente bisogno di sporcare
(anticipare l'ora della cena mi pare ottimo);
b) di tenerla insieme al maschio, anche perché la storia del calore non sta
proprio in piedi: da quando inizia l'estro (e già lei perde laghi di sangue
che NON passano sicuramente inosservati) a quando si lascia coprire, passano
almeno dieci giorni;
c) di non segregarla neppure quando andrà effettivamente in calore.
L'ideale, in questi, casi, è segregare "lui",  affidandolo a parenti/amici o
a una buona pensione finché non finisce il calore.
Altrimenti, che lei sia in cantina o in soffitta...avrai comunque un maschio
disperato, che non mangia e/o che comincia a manifestare i comportamenti
distruttivi che adesso lamenti nella femmina.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Perchè prima che faceva????
*Le fagocitava, ma era cucciolo (3/4 mesi). Non so perche' ma aveva
un'attrazione fatale, soprattutto per alcune in particolare (ma che ce
davano da magna' a quei cani per avere delle cacche cosi' succulente?
E me lo chiedo ancora) ;-PP
Tito le cacche le ha sempre ignorate
*Beato lui  ;-))


 distruttivi che adesso lamenti nella femmina.
Nope, mi dispiace Zoot, ma non ho persone a cui affidarlo e, sinceramente
non lo farei nemmeno. Horus sta con me. So che saranno giorni un pò duri,
per noi e per lui, ma non ci sono vie alternative.

 non lo farei nemmeno. Horus sta con me.
*E lei sta in cantina.  Mi pare un po' la favola di Cenerentola :-((((
 Imho riesci proprio a voler bene allo stesso modo a 'sti due cani...anche
se a te sembrerà di sì.
Ma da come ne parli, io sento un grandissimo attaccamento al maschio, mentre
sembra che lei venga considerata solo una seccatura.
E se lo sento io...figurati quanto lo sente lei!
Valeria