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Titolo: AIUTO

Innanzi tutto ringrazio chiunque risponda a questo messaggio
Poi passo a dirvi la minaccia che incombe sul membro della mia
famiglia che più amo: Stella (per chi non la conoscesse è la mia
cucciolotta, una cagnolina che è un formidabile mix tra un collin, un
pastore tedesco ed un pastore belga, che come dimensioni è la metà di
un pastore tedesco); come stavo dicendo, i miei condomini, dal momento
che non hanno un cavolo da fare tutto il giorno, si stanno
organizzando per fare una petizione al fine di togliermi la mia amata,
con la scusa che per loro è troppo grande e quindi ne hanno paura :-(.
Ora vi chiedo cossa posso fare per non separarmi dalla mia bimba, dal
momento che questo sarebbe una tragedia sia per lei che per mè.
Sono disperato, ma, nell'ambito del legale, non sò cosa farci.
Spero che qualcuno possa aiutarmi, nel frattempo vi ringrazio ancora
Ciao a tutti
         Francesco
ScoutTag: 1 Abano Terme (PD); (ARCISCOUT); Rover in servizio

Io ho avuto un problema simile alcuni anni fa con uno dei miei vicini. Mi
voleva fare causa perche' i miei cani lo disturbavano, ha chiamato per ben 3
volte i vigili urbani con la scusa che i cani disturbavano la quiete
pubblica, ecc..
Io ho dovuto reagire tramite avvocato (quello che ho interpellato lavora per
il WWF a Trieste), il quale ha smontato il tutto citando sentenze e leggi
riguardo la limitazione delle liberta' individuali.
Comunque, se TUTTO il condominio e' da'accordo (e ripeto TUTTO) ti possono
obbligare a dare via il cane. Ma se uno solo delgi altri non e' d'accordo
sei qusi salvo
Saluti
--
Umberto Dari
email : 
umb...@tin.it
 
umd...@geocities.com
home : 
http://www.geocities.com/heartland/park/3747

Io ho dovuto reagire tramite avvocato
Io credo che a certi estremi non si dovrebbe arrivare... se i vicini sono
persone civili, dovrebbero prima parlare al padrone del cane, e sono certo
che, se effettivamente il cane disturba, si trovera' il modo di risolvere il
problema. Temo che il ricorso a vie legali sia comunque dannoso per il
padrone del cane, anche se ha ragione e moralmente e legalmente, perche'
quando si arriva a questi livelli, si rischia che qualche cretino passi alla
polpetta etc... Pero' sei proprio certo che per il vicino quella fosse una
"scusa"? Non sara' che i cani lo disturbavano _davvero_ , ma lui non era
abbastanza civile da parlarne in prima persona?
Ciao
Elrond
_____________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

>
La questione è sempre quella... il divieto di tenere animali in
condominio.I regolamenti condominiali spesso contengono norme che vietano
ai condomini
di tenere animali nei loro appartamenti.
E' legittimo?
Ecco alcune considerazioni:
L'art.42 della Costituzione riconosce e garantisce la proprietà privata e
l'art. 832 del codice civile stabilisce che "Il proprietario ha diritto
di
godere e disporre delle cose in modo pieno ed esclusivo, entro i limiti e
con l'osservanza degli obblighi stabiliti dall'ordinamento giuridico".
Premesso ciò, non esiste alcuna norma di legge che vieti di detenere
animali in condominio e, quindi, si deve ritenere che la detenzione di
animali rientri tra i diritti (tutelati dalla Costituzione) del
proprietario.
Bisogna introdurre una distinzione a proposito di regolamenti
condominiali, che possono essere di due tipi:
-contrattuali
-assembleari
1° caso
Quando in un edificio i condomini sono più di dieci deve essere creato un
regolamento condominiale e di solito quando un privato compra un
appartamento si trova di
fronte un regolamento già predisposto. Il regolamento, infatti, può
essere
stato stilato
dall'impresa edile che ha costruito il condominio o lo si 'eredita' dal
precedente proprietario dell'appartamento stesso. Di solito chi vende
allega al relativo contratto il regolamento oppure vi fa specifico
riferimento, per cui il nuovo proprietario, firmando il contratto,
accetta
automaticamente anche le norme del regolamento.
Essendo questo stato accettato da tutti i condomini al momento
dell'acquisto,
potrà essere modificato solo se tutti i condomini saranno d'accordo nel
modificarlo. Oltretutto, il regolamento contrattuale viene trascritto nei
pubblici registri immobiliari e pertanto si presume conosciuto da
chiunque.
2° caso
Il regolamento assembleare, o interno, viene invece stabilito
dall'assemblea condominiale e approvato o modificato con un numero di
millesimi che rappresenti almeno la metà del valore dell'edificio e la
maggioranza degli intervenuti all'assemblea. Il regolamento è valido
anche
nei confronti della minoranza dei condomini contrari, ma non può andare
contro le norme del codice civile. Il regolamneto può solo 'trattare'
l'uso delle parti comuni e dei servizi condominiali.
Il regolamento assembleare non viene iscritto nei pubblici registri
immobiliari e quindi non necessariamente è conosciuto da tutti.
In buona sostanza:
-solo un regolamento condominiale di tipo 'contrattuale' dove ci sia
esplicito riferimento al divieto di detenere animali (1° caso) potrà
legittimamente impedire al proprietario (o a chi affitta da un
proprietario) di avere animali nel suo appartamento, perché tale
limitazione risulta accettata da chi - acquistando la sua porzione di
condominio - ha controfirmato anche tutte le norme del regolamento
allegato all'atto d'acquisto.
Al contrario:
-un regolamento 'assembleare' (2° caso) non potrà mai contenere un simile
divieto, in quanto questo lederebbe un diritto e una libertà del
proprietario.
Una norma condominiale inserita in un regolamento 'assembleare'
che impone il divieto di detenere animali è, ovviamente, illegittima.
Nessuno, quindi, può chiedervi di allontanare il vostro piccolo amico...
anche perché vietato dalla legge 281/1991.
In ogni caso PRUDENZA:
quando si prende con sè un animale in un appartamento condominiale è
meglio controllare la natura del regolamento e il suo contenuto.
Se il regolamento è di tipo contrattuale e contiene il divieto di
detenere
animali, si rischia di dover sottostare a questo divieto... per quanto la
legge 281/1991 può venirvi in soccorso...
L'unico rischio che potete correre con un regolamento assembleare è che
vi
venga applicato l'art.659 del Codice Penale qualora il vostro amico sia
piuttosto turbolento e rumoroso e rechi disturbo ai vicini...
Roberto Priolo
Medico veterinario

Sono disperato, ma, nell'ambito del legale, non sņ cosa farci.

Michela
Eccone un'altra che considera "carogna" chi ha paura di un cane
slegato....imbarazzante

Sono disperato, ma, nell'ambito del legale, non sò cosa farci.
Beh, immagino che per averne paura o comunque fastidio lo debbano
vedere o sentire. Ergo portalo fuori al guinzaglio e insegnagli,
sperando che non sia troppo tardi, a non abbaiare di continuo.
Da quello che dici, visto che la gente non si scomoda a fare esposti
se non veramente obbligata, sono piu' propenso a credere che il
problema dei tuoi vicini sia il come TU gestisci il tuo cane, e non il
tuo cane. 
Ciao

vicini sono delle vere carogne.
Se vogliono che il cane sia tenuto al guinzaglio,stanno chiedendo che venga
rispettato un loro diritto legale.
Tutto qui. Io amo i cani, ma non dimentico che e' diritto di chiunque non
amarli, o amarli ma temerli, se grossi. O garantire la salute dei loro
gatti. Etc.
Ciao
Elrond
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Elrond

slegato....imbarazzante
Qu' la devo difendere, lei diceva che sono carogne perchč mi vogliono
portare via la mia bimba dal momento che la temono (o almeno cosě
dicono) in base a ottusi e medievali presupposti, non solamente perchč
queste persone ne hanno paura, ed inoltre, tranne che nei primi
incontri, non ho mai visto scene di paura nei confronti della mia
coccolona



ScoutTag: 1 Abano Terme (PD); (ARCISCOUT); Rover in servizio

sei qusi salvo
Bhe allora mi sento già più tranquillo, nutro ancora un po' di fiducia
sul genere umano e quindi penso che su 15 famiglie, una apparte la mia
habbia il buon senso di non firmare quel foglio, altrimenti penso che
davvero mi toccherà andare a vivere in mezzo ad una foresta.


Michela



ScoutTag: 1 Abano Terme (PD); (ARCISCOUT); Rover in servizio

problema dei tuoi vicini sia il come TU gestisci il tuo cane, e non il
La coccolo ed adesso le stò insegnando che non può fregarmi la cena
ogni volta che mi distraggo un attimo a parlare con i miei genitori
(per il resto è buonissima, solo che, da quando ha visto Bluma, una 
 samoiedo bella cicciottona, vuloe diventare grassa anche lei :-§ )


Medico veterinario


Ringrazio ancora Francesco foglia, Michela, Umberto Dari, Roberto
Pirolo, Elrond e Roberto Condonelli, per aver risposto al mio appello,
e saluto calorosamente tutti colro che, oltre ad aver una palla di
pelo a quattro zampe motrici con alimentazione ecologica che rantola
per la casa, intervengono in questo NG.


...


Questa non l'ho capita.
Hai scritto che il tuo cane e' "il membro della famiglia che piu'
amo", quindi, vista l'esagerazione, ho fatto una battuta. Capito ora?
:)

         Francesco
Ciao informati se nel regolamento contrattuale di acquisto della casa esiste
la clausola che vieti la detenzione di animali.   In base al regolamento
condominiale (anche se prevedesse il divieto per il condominio di detenere
animali) i condomini non hanno alcun potere in materia.
Presto spero di poterti indicare la legge precisa.
Auguri e fammi sapere.
ciao Drago



Non era un'esagerazione, chi ti può dare di più di quello che ti dà un
cane?


 wrote:
Vi ringrazio per il vostro aiuto, sono riuscito a far cambiare idea
sulla petizione ai promotori di questa,ho pensato che con persone
materiali l'unico linguaggio che si puň avere č quello delk danno
economico, cosě alla luce di questo ho informato alla luce delle
informazioni che mi avete dato, che se si facesse una petizione del
genre in questo condominio, avrei fatto una denuncia alla corte
costituzionale, puntando sul fatto che infrangevano un articolo della
costituzione, e che avrei preteso un risarcimento.
bhe ci crediate o nň hanno cambiato subito idea.
Vi ringrazio ancora, mi avete salvato l'esistenza
Francesco


cane?
Io spero ancora nel Lotto :-P


Quello che e' successo a me era un regolamento condominiale che prevedeva
espressamente il divieto di detenzione di cani e gatti in casa. Il mio
avvocato, nello scrivere ha contestato che tale divieto e' incostituzionale
in quanto limita la liberta' individuale. Pertanto, qualunque regolamento
condominiale con tale clausola e' inapplicabile.
Diverso e' il problema del disturbo della quiete. In quel caso, con relativa
dimostrazione e delibera assembleare, possono obbligarti a disfart
dell'animale.


proprietario.
Fantastico: io quindi potrei tenere un rinoceronte sul terrazzo.
Perché allora vigili urbani e Usl non mi permettono di tenere i miei
cavalli in giardino? Sia i cavalli, sia il giardino sono di mia
esclusiva proprietà. A chi mi devo rivolgere, alla Corte
internazionale per i diritti degli equini?
Codialita'
Wyatt  ;-D

risarcimento.
Bhe ti dirň che era un bluff, ma sai com'č, certa gente, quando vede
una minaccia economica non guarda se ciň č possibile e cosě mi tengo
Stella (ancora adesso non ci credo che ci siano cascati cosě
miseramente, ma d'altronde per rimanere con la mia bella avrei fatto
qesto ed altro).
Comunque questo mi č servito per rendermi conto di due cose:
1 ai miei vicini non dovrň piů prestare lo zucchero ;-P
2 questo č uno dei migliori NG in cui sono "incappato" per ess. in
it.sociale.volontariato non mi hanno (mi scuso con tutti per il
termine, ma non mi viene in mente altro che dia un giusta immagine) 
"cagato neanche di striscio" e quindi lě ho capito che come mi sono
presentato potevo salutare tutti.
Vi ringrazio ancora


internazionale per i diritti degli equini?
Per  dirla facile e' consentito cio' che non e' espressamente vietato.
Esistono norme che vietanto la detenzione e l'allevamento di animali
selvatici (salvo casi particolari, tipo motivi di studio e via
dicendo) e norme ancor piu' severe che vietano importazione detenzione
e commercio di specie protette (quelle indicate in apposite tabelle
graduate a secondo della....rarita') tanto che anche per il solo fatto
di avere nel tuo acquario alcune specie di tridacna potresti, in linea
teorica, beccarti una multa di decine di milioni.
Questo e' il motivo per cui non puoi tenere in terrazzo o in giardino
un rinoceronte o un cobra
Ciao

1 ai miei vicini non dovrň piů prestare lo zucchero ;-P
Su dai, un po' di zucchero puoi ancora prestarglielo, magari
"allungato" con qualche cucchiaiata di magnesia S. Pellegrino ;-D.
Visto che la vicenda č finita bene, sono contento per te, ma
soprattutto per Stella: ha un ottimo compagno.
Ciao
Wyatt

Il dr. Priolo evidentemente si riferiva agli animali domestici
Davvero? :-P
I cavalli non sono piu' domestici?
Fuor di scherzo: bravo dr. Priolo, è stato più preciso ed esauriente
di tanti avvocati. Magari tutti i vet fossero così attenti. Non sei
d'accordo Roberto?
Ciao
Wyatt


Bhe ti dirň che era un bluff, 
[snip]
Eh eh eh... Spera solo che non ci sia nessuno del tuo condominio che
legga IDAC...;-)
Auguri!
--
Piero & Collie Lara
apa...@bl.tuttocitta.it
remove bl. to reply

dell'animale.
Non e' cosi'. Non esiste delibera assembleare al mondo in grado di
farti disfare di un animale. Lo puo' fare solo l'autorita' giudiziaria
o un'altra autorita' pubblica e nei casi tassativamente previsti dalla
legge. La delibera assembleare, che manifesta appunto la volonta' dei
condomini, puo' solo sollecitare tale intervento. Anzi, ad essere piu'
precisi, puo' solo incaricare l'amministratore di farlo.
Ciao

In questo newsgroup, quello che interessa quasi tutti e' la possibilita' di
raccontare le proprie esperienze con i cani.
Quindi difficilmente un appello come il tuo resta inascoltato, anche perche'
c'e' tantissima gente che ha passato guai simili ai tuoi.
In altri newsgroup, come quello da te citato, quesiti di questo genere sono
OT.


I cavalli non sono piu' domestici?
Sono considerati animali da fattoria....
Michela


Non sono d'accordo con te, questa non č affatto un'esagerazione. Non capisco
perchč sei convinto che esistano un amore di serie A (per gli uomini o
esseri di intelligenza equivalente) e uno di serie B (per le bestie che,
poverine, sono piů stupide).
Forse ritieni che piů un essere č intelligente e piů č degno di essere
amato? Oppure che si debba amare solo i propri simili ?
Penso che amare un cane piů di ogni altra cosa non sia sbagliato.Vedi,
secondo me non esiste un amore che non sia sano,e non capisco perchč
critichi una persona che "ama".
Ciao



O ci fai o ci sei. Non l'ho capito. Comunque ti rispondo, ma per
l'ultima volta.
Tu non hai parlato di tuoi simili in generale. Anche io posso amare il
mio cane piu' di una persona sconosciuta, e' ovvio. Tu pero' hai
parlato di famiglia, quindi di genitori e/o fratelli. C' e' una
piccola differenza, che spero non ti sfuggira'......