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Titolo: " un altro tipo di cane"

Esistono molti cani che passano tutta la loro vita a contatto con l'uomo,
senza la possibilità di socializzare adeguatamente con i propri cospecifici
,è quindi  normale pensare che ci considerino come loro, facenti parte cioè
dello stesso branco.
Detto questo è chiaramente importante che l'uomo si comporti da guida , da
leader o meglio ancora da capo-branco, prendendo quindi le decisioni e dando
sicurezza.
Stabilito questo sarà lui a fornire il cibo, a definire i posti accessibili
e non, e sarà lui a  ricompensare, con gratificazioni sociali, il proprio
gruppo.
Ora se tutto andasse cosi non esisterebbero problemi, tutto filerebbe liscio
come in un paesaggio idilliaco dove ansie, fobie, aggressività sarebbero
parole senza senso.
Quindi dove sta il problema?
Semplice, il cane proverà sicuramente a modificare questa situazione,
proprio per la sua stessa natura che lo porta a mettere sempre in
discussione tutto e quindi anche chi deve comandare il branco, o meglio il "
suo" branco.
Ecco quindi, come un fulmine a ciel sereno, il cane diventa aggressivo,
possessivo, disubbidiente, assume atteggiamenti che ci lasciano perplessi,
eppure se ciò è successo, vuol dire che non siamo più il "membro dominante
del gruppo", e sono grane grosse!
Il cane sicuramente è più tenace di noi nel difendere la sua posizione di
dominante, però se si trova di fronte " un altro tipo di cane" più deciso di
lui , si farà da parte e lo seguirà e rispetterà.. almeno fino alla prossima
volta!
Ciao Fabius

 ha scritto nel messaggio
news:TYlb6.4890$ew1.1...@news.infostrada.it...

Proprio bello, posso stamparlo per uso esterno?
Skywalker :-D

 wrote in message
6mmb6.5141$ew1.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
Ommamma... mi hai capito male!... A me č piaciuto, č frutto della tua
esperienza diretta suppongo, quindi volevo darlo ad una persona qui che
tratta male i pointer, solo che mi sembrava stupido chiederti il permesso
seriosamente...
Skywalker :-))

 wrote in message
Bwmb6.5303$ew1.2...@news.infostrada.it...


 > ** cut **
eheheh caro mio... anche io... :-D fiducia ben riposta :-))
...ma stiamo ''giocando''...
Skywalker :-))
P.S. comunque glielo do... :-)

 gruppo.
E' qui che casca l'asino, spesso l'uomo lascia che sia il cane a prendere
l'iniziativa. Portando il cane a passeggio nel parco, sgancia il guinzaglio
(non a monza !!!!!) e lascia il cane libero di decidere da che parte andare
(cioè gli lascia "guidare la caccia").
Lascia il cane libero di giocare con gli altri cani favorendone
l'indipendenza e permettendo che trovi attività di interazione sociale con
altri "branchi". Quando arriva in un posto frequentato da altri cani lascia
a lui il compito di avvicinarsi per primo e di deciderecome impostare le
relazioni sociali. Lascia scegliere al cane dove dormire e quando mangiare.
Mentre il cane riposa lo va a coccolare permettendo che pensi che un suo
gregario gli dedichi cure parentali. Se gli porta uno dei suoi giocattoli
(lasciati perennemente a disposizione) si affretta a soddisfare la sua
richiesta di gioco lasciandogli un'altra volta l'iniziativa.......
E' a questo punto che il cane si trova (a volte suo malgrado) a dover
assumere un ruolo di guida.
La cosa, sempre se, il cane in questione, è un cane ben socializzato ed
equilibrato, potrebbe anche non creare eccessivi problemi. Ma noi a questo
punto, del tutto arbitrariamente, decidiamo che in certe occasioni lui ci
deve ubbidire!
Sarebbe un po' come se Fantozzi una mattina andasse dal suo ecc. cav. gran.
figl. di putt. e gli dicesse:"vai in quella stanza e aspettami per dieci
minuti che ho un paio di cose da dirti".
Semplificare per farsi capire va bene ma cerchiamo di non esagerare.
ciao
alessandra, sial e osage

 Il cane (ben socializzato ed equilibrato


 Ciao Alessandra
(...)

 wrote in message
h2Fb6.11735$ew1.8...@news.infostrada.it...


 "subordinati" in salita (posto che il cane sia a monte).
........
Ma.... ma..... ma.... ma è tutto vero!
C'ha raggione Vergoniiiiiii!!!!! Adesso finalmente capisco tutto del
comportamento di Zoe.....
anvedi che sfig@ abitare in Alto Adige!!
E adesso come risolvo?! Trasloco d'urgenza in Pianura Padana???
ROTFL :o))))))))))))))
P.S. PPPPPPPRRRRRRRRRRrrrrrrrrrrrrrrrrr
--
Ciao
Libera&Zoe
IDAC website ~ photogallery
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

 wrote in message
rAIb6.14313$ew1.1...@news.infostrada.it...


 Libera&Zoe
....mmmm.. in pianura ci sono anch'io.. non generalizziamo...:-))
Rossella

 Ciao Fabius
C'hai di nuovvo raggione!!
Saluttami tanto tuo cuggino, quello che ti passa i libbri di ettologgia e
comportamentallismo degli struzzi sibberiani!
Libera&Zoe
P.S. PPPPPPPPPRRRRRRRRRrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Ciao Fabius
Scusa tanto Fabio ma a me sembra che Alessandra l'abbia fatto,e in
maniera approfondita e articolata. Da questa tua risposta pare solo
che tu non sappia cosa rispondere... 
--
Lemnear
...e non darti per vinto perche'
chi ci ha gia' rinunciato e ti ride alle spalle
forse e' ancora piu' pazzo di te.

 wrote in message
MkHb6.13347$ew1.9...@news.infostrada.it...


 Ciao Fabius
Cosa vuoi dire? Qualche problema con i *padani*?
Ti comunico comunque che ha convinto anche me...come la mettiamo? :oppppp
Ciao.
AD

 epidermicamente antipatico)!!!
Se uscito dallo studio ti facessi una doccia??? Almeno, per la seconda
che hai detto, non si porrebbe il problema!!! :-)))
Silvio
-- 
Socio 01/69 "special" C.C.D.A.
G.O.A.A. -free dog in Monza's Park-
(Gruppo Oltranzista Anti Alberto) 
Tessera n°069 sub judice

Sono daccordo con te...su tutto. Interessanti questi post. Vorrei solo
aggiungere qualcosa riguardo la stabilita' dei rapporti sociali nel branco.
Se noi diventiamo la"guida" del nostro cane e' merito di una corretta sequenza
quotidiana di gesti , di interpretazioni e di interazioni con lui. Quindi se
non modifichiamo tale sequenza e non vedo perche' un essere umano dovrebbe
improvvisamente trattare diversamente il proprio cane, cioe' se tutto e' ok,
non capisco (cioe' non lo vedo dalle mie esperienze) come il cane potrebbe
tutt' un tratto cercare di capovolgere la situazione gerarchica.
Il comportamento dei nostri cani, ad esempio, (ricordo sono una dobermnn ed un
maremmano) e' assolutamente stabile. Possono fare un sacco di cose ,
indipendentemente da noi, ricevono poche imposizioni (non ci piacciono gli
ordini, diciamo che siamo dei "monarchi illuminati"), ma i rapporti sociali
sono chiari, lo sono sempre stati.  E non c'e' mai stata un scalata per il
potere ..., credo che non possano prorio farlo, in un certo senso sono
"plagiati". Hanno ricevuto fin da cuccioli determinati input e ora non si
sognano di metterli in discussione.
Ciao.
il Piccolo Branco
PS ... a proprosito ... approcciare il nostro maremma, avvicinandolo per la
groppa .... sia tu uno sconosciuto o un conoscente, ma al di fuori del branco
... e' la maniera giusta per farsi un nemico. Anche per strada, fuori dal suo
territorio, se qualche persona , specie di sera, cammina dietro a noi
insistentemente... si agita, si gira continuamente, si ferma per attenderlo.


 wrote in message
MkHb6.13347$ew1.9...@news.infostrada.it...


 > Passiamo a cose più serie (se hai tempo, naturalmente): prova un po' ad


 wrote in message
3a6f7d8f...@news.tin.it...


 wrote in message
RHLb6.15743$ew1.1...@news.infostrada.it...


 > Ti conviene sbrigarti perchè il tuo cervello è già la!


 ..... smackkkk
Detto da 1 che:
ha il newsreader con il prefisso sballato
risponde sopra il quotato
immette tutto il messaggio cui risponde( vuoi essere sicuro che uno 
sappia a cosa stai rispondendo??).
-- 
Iscritto al B.A.G.Tessera (onoraria) n°000
La Bestia Fan Club - Tessera N°11
Segretario del G.O.A.A. -free dog in Monza's Park-
(Gruppo Oltranzista Anti Alberto)tessera n°003

fatto che quello che uno dice non č inesatto, ma discutibile.
Cioe' se tu posti una cosa si puo' solo essere d'accordo con te?
Confutare quello che dici significa essere arroganti e fare la
maestrina? Suvvia!


Non mi sono spiegato io. Volevo "puntellare" ancora di piu' le tue
considerazioni portando le esperienze del Piccolo Branco...in perfetto accordo
con te.
Ciao.
il Piccolo Branco


 ciao Fabius
Ciao.
Panoramix


Dire che il cane cerca sempre di 'mettere tutto in discussione' e'
quantomeno controcorrente... 
Ripeto la domanda: se il cane cerca sempre di mettere tutto in
discussione, come si fa ad addestrarli?


 di comportamento.
Scusa Lem ma quello che dici non è giusto (per amor di chiarezza). Io NON
sono una comportamentista, sono un educatrice e cerco di specializzarmi sui
problemi comportamentali.
Da qui a esserlo ci corre parecchio.
Ho seguito e seguo corsi con vari docenti su questi argomenti.
La mia visione del comportamentista, comunque, e che se non dovrebbe essere
un veterinario non dovrebbe essere neanche un addestratore o un educatore.
Ma una figura di riferimento che si avvale della collaborazione di ambedue i
professionisti in questione.
Questo però è ancora un'utopia in Italia e penso lo sarà per molto...
purtroppo.
ciao e grazie comunque
alessandra, sial e osage

 Possiamo continuare a fare queste botte e risposte per tutto il tempo che
vuoi, sinceramente non è che trovare persone che la pensino come me sia
fondamentale per la mia vita, quindi continua pure a pensare di me quello
che vuoi.
Ciao Fabius

 Passi per l'antipatia, ma se mi baci ancora vengo lì con Geppo e ti


 wrote in message
w0Vb6.17095$ew1.1...@news.infostrada.it...


 veterinario che si occupa di problemi comportamentali.
Vedi.. il problema principale, almeno per quanto mi riguarda, è tutto qui:
ritengo che tu non sia assolutamente in grado di occuparti dei problemi
comportamentali.
Libera&Zoe

comportamentali.
dagli dagli addosso a Vergoni........di più di più....botte da orbi,
voglio vedere il sangue ..............
;oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRR
Mari
°°°°°°°°°°°
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net

 wrote in message
ku2c6.23658$ew1.1...@news.infostrada.it...



Immagino che tu sia nato sapendo gia' leggere, scrivere, contare e
praticare la medicina veterinaria, allora. 


problemi comportamentali.
Si' hai ragione, ma io partivo dal presupposto che la tua figura sia
quanto di piu' vicino a un comportamentista avremo in Italia ancora
per mooooooooolto tempo...
giusto per amor di chiarezza :)))



Immagino che tu sia nato sapendo gia' leggere, scrivere, contare e
praticare la medicina veterinaria, allora. 


 Ciao Fabius
Certo che sei all'altezza... all'altezza di sparare cugginate (o banalità),
mettere cagne in gravidanza isterica a digiuno e sotto stress e propinare
farmaci come se piovesse per l'ansia da separazione!
Prego, bleah.
Libera&Zoe

 farmaci come se piovesse per l'ansia da separazione!
dimmi cara quand'è che io avrei propinato farmaci come se piovesse?
ciao smackkkkkk
Fabius

 wrote in message
3a70b2b1...@news.cis.dfn.de...


Fabio, un commento un po' fuori fuori tema.
Post come questi, alcuni ovviamente non tutti , sono una manna. Sono questi
diversi punti di vista , queste discussioni fatte con vigore, portando avanti
le proprie idee, a "servire", a dare un servizio al NG. A me per primo , che
sono sempre in attesa di "notizie giuste". La diatriba "seria" , anche se
aspra, che rimane sul terreno canino e non sborda in sciocche battutine e
ripicche personali, fa di noi un gruppo di discussione ... non voglio scendere
in particolari, ma ci sono giornate che il NG ...
Ce ne fossero di repliche e controrepliche come quelle tra  Osage, Lem e te ...
Ciao.
il Piccolo Branco


 di comportamento. 
Comportamentisti lo sono pure i Vet.
Silvio

 comportamentali.
Lui come persona? O come veterinario?
Silvio

 Vergoni, veterinario comportamentista o qualcosa di simile'
Non lo permette la legge... x ora!!!
Silvio

 Non so cos'è il Geppo, almeno se devo morire vorrei sapere come.....
Credo, IMHO, che sia il cugino del ceppo da cui si e' evoluto
Pinocchio...:-)))
Silvio

 dimmi cara quand'è che io avrei propinato farmaci come se piovesse?
Sul forum di IDAC, in risposta ad un messaggio da cui oltretutto *molto
poco* si poteva capire della reale natura del problema del cane, ti sei
esibito con questo:
"Mi limiterò a darti dei consigli comportamentali, mentre per la terapia
farmacologica associata( ed indispensabile) dovrai rivolgerti al tuo vet di
fiducia che sicuramenta saprà di che farmaco sto parlando e valuterà con una
visita clinica la possibiltà di usarlo o meno."
Niente male davvero: ritenere che per un'ansia da separazione sia
*indispensabile* una terapia farmacologica senza neanche andare a vedere di
che tipo di "ansia da separazione" si tratti (cioé se sia una vera e propria
ansia da separazione), sempre ammesso e non concesso che se anche si
trattasse di vera e prorpia ansia da sep. un trattamento farmacologico sia
di una qualche utilità, cosa di cui dubito... è una felice dimostrazione di
quanto tu sia in gamba!
Bravo!! (e poveri cani!)
Libera&Zoe

 ha scritto nel messaggio
news:1enubse.1i5ovlt63jih3N%es...@tin.it...

Il discorso è abbastanza ampio, cmq.. la prima che hai detto!
Se poi ti interessa sapere come la penso in generale sulla *professione* di
comportamentista e su chi sia, IMHO, più indicato a svolgerla.. prego, non
hai che da chiedere.
--
Ciao
Libera&Zoe
IDAC website ~ photogallery
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10........ ricominciamo!
Lasciato il tempo per sbollire la mia vena polemica proviamo a rimpostare il
discorso in modo differente.... anche perchè ci sono dei punti che mi
interessano.
Prima però vorrei chiarire un paio di cose.
Leggendo i vari post che sono stati scritti vorrei metter qualche puntino
sulle i (sperando che questo serva ad appianare e non si ricominci). Io
personalmente non litigo facilmente con i partecipanti a IDAC.... mi incazzo
solamente su alcune cose che ritengo per me punti fermi (qualsiasi forma di
violenza sui cani). Se hai notato, quando parlo di un argomento che potrebbe
scatenare polemiche (tipo addestramento ai fini dell'utilità e difesa) cerco
di mantenere un tono poco polemico e aperto.
La mia risposta al tuo secondo post è stata volutamente arrogante (da
maestrina no! c@@@o!) ma spero che rileggendo il tuo concorderai che non è
che tu abbia trattato la cosa in modo molto diverso dal mio.
A mio vantaggio, devo dire, che probabilmente sono più brava di te a
utilizzare un certo tono e.... meno rinuciataria :-))).
Passiamo a cose più interessanti: il punto che ti contestavo (per primo) è
quello in cui sostieni che: "... il cane proverà sicuramente a modificare
questa situazione,
proprio per la sua stessa natura che lo porta a mettere sempre in
discussione tutto e quindi anche chi deve comandare il branco, o meglio il "
suo" branco."
Lem ti ha chiesto di citare le fonti da cui trai un'affermazione di questo
tipo, te lo chiedo anch'io, ma non per amor di polemica ma perchè, per
quanto risulta a me non è così (le motivazione le ho già esposte, quindi
armati di pazienza e rileggi - se salti la roba tra parentesi il tono del
mio post cambia - quello che ho scritto). Se esistono teorie che mi giungono
nuove su questo argomento sarei ben felice di esserne messa a conoscenza. Se
invece è una conclusione a cui sei giunto tu, in base alla tua esperienza,
sarei comunque curiosa di sapere in base a quale casistica hai potuto
formularla.
Questo, non per polemica ma per capire se una conclusione in contrasto con
quello che ho studiato ha un fondamento.
Isomma, Fabio, se io ti dico che, secondo me, il tal mangime provoca sordità
nei soggetti che lo usano, suppongo che tu, come veterinario, mi chiederesti
se questa affermazione si basa su una ricerca effettuata con tutti i dovuti
crismi o se comunque ho delle esperienze che mi permettano, se non di
dimostrarlo, almeno di aprirci una discussione sopra.
Io contraccambierò, più che volentieri, con le informazioni di cui sono in
possesso.
Un nostro docente inglese (terribilmente britannico) quando uno di noi
usciva con un'interpretazione diversa ma comunque con una sua logica
diceva....:"si, è interessante.... dovresti farci sopra una ricerca!" per
lui equivaleva a qualche mese di lavoro e una casistica di almeno
7/800cani......
Se a questo post hai voglia di rispondere (;-D) proseguiamo con gli altri
punti in disaccordo ok?
Invece, riguardo ai sistemi di approccio e alla comunicazione sarebbe
interessante sia per noi (i veterinari fanno sempre comodo) che, penso per
te, venire a vedere un po' di pratica sul campo, che ne dici, ti prendi
qualche giorno di ferie?
aaaa dimenticavo, nol mio primo post per cani equilibrati e ben socializzati
intendevo ben socializzati con l'uomo!


 hai che da chiedere.
No, grazie... sono allergico ad "analisti" sia x gli uomini che x gli
animali!!!
Ciao
Silvio

Esprit - Savona wrote:

Ma.. che sappia io esistono le scuole di specializzazione in etologia e
benessere degli animali.. in universitą...
Rossella

 *indispensabile* una terapia farmacologica
Questo lo ritengono le case farmaceuitiche... c'e' un unico farmaco...
panacea di tutti i mali. :-///
Silvio
P.S. Allergico anche agli psicofarmaci....

 benessere degli animali.. in universitą...
Il fatto che esistano scuole, non implica che siano utilzzabili gli
studi effettuati a mo' di titolo... Cmq il discorso era sulla
pubblicita' non ammessa: la targa e', cmq, una pubblicita'.
Questa e' la legge, per ora.
I Dott. Vett. sono assoggettati alle norme, o meglio copiano..., quelle
dell'Ordine dei Medici, visto che comunque dipendono dal Ministero della
Sanita'.
Ciao
Silvio

 ha scritto nel messaggio
news:1enubpl.1n9ezp4i8wzxmN%es...@tin.it...

????
Non è vero assolutamente! Sarebbe come dire che tutti i medici sono anche
psicologi.
Ciao.
AD

 psicologi.
Quello no: sono due lauree differenti e gli psicologi non sono lauraati
in medicina. Anche i vet "possono" essere comportamentisti. Tanto non
esiste la laurea... Contenta!!!???:-)))
Ciao
Silvio

 esiste la laurea... Contenta!!!???:-)))
Si :o)
I vet POSSONO essere comportamentisti, come possono non capirci un tubo.
Ciao.
AD

 come possono non capirci un tubo
Anche gli idraulici possono non capirci un tubo.:-)))
Ciao
Silvio

 ha scritto nel messaggio
news:1enundh.6tnaww1g2uc1lN%es...@tin.it...

E gli elettricisti un cavo......lo :-))))))
--
Harada aka Mauro e Rambo 
http://www.millenniumdogs.net

 qualche giorno di ferie?
Ciao alessandra
sarebbe veramente interessante!
Accetto con vero piacere il tuo invito.
Ciao Fabius

 wrote in message
5rwc6.33313$ew1.2...@news.infostrada.it...
