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Titolo: Matrix quando parli di patologie

cardiache nei boxer cosa intendi?
Parli della stenosi subartica o di quella polmonare?
E su quanti elementi?
Ciao
Fabrizio
p.s.
puoi anche chiedere al tuo prof, tranquillo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Parli della stenosi subartica
Quella viene solo ai boxer che stanno in posti molto freddi senza mettere il
cappottino :-PPPP

 In quale 3ad se ne parla?
Titolo: Informazioni boxer
CIao
Paola

 Parli della stenosi subartica o di quella polmonare?
visto che sei precisino
"stenosi subaortica" sostituisce "stenosi subartica"
Fabrizio



grazie mi ero perso la "o"
:opppppppppppppppp
Fabrizio
p.s.
mi vedevo già Matrix mentre chiedeva al Prof della stenosi subartica!! :o)))


 cancellato).
in pratica Matrix dice che non esistono boxer sani
e che le patologie cardiache sono tra le più
frequenti.....
Cosa di per sè non inesatta ma fornita senza alcun
dato statistico non ha senso....
Soprattutto non ha senso dire che non esitono boxer sani!
Ciao
Fabrizio


 cancellato).
Prego :-))
Il 3ad č di ieri :-))
Paola


Mode ironicosarcasticosardonico ON...
...evidentemente alleva boxer da 30 anni adesso ne ha una 15 per casa e non
solo, ha un archivio costantemente aggiornato su tutte le patologie e
condizioni di salute dei boxer in Italia e nel mondo che adesso conta
qualche centinaia di migliaia di report....
Mode ironicosarcasticosardonico OFF...
AA, che mah...che gente c'e' in giro

 "quasi" tutto, quello che faceva da giovane?:-D
Se di anni ne ha 8 va bene lo stesso?
E se non ha nemmeno un piccolo malanno pur avendo 8 anni va bene lo stesso?
Solo si affatica più facilmente, ma devo ammettere che non la tengo più
allenata come facevo prima.
Per il resto fa tutto quello che ha sempre fatto... solo con meno insistenza
(a meno che non si tratti di prendere a musate qualcuno per ottenere qualche
coccola)
--
Marisa
ICQ 57300234

 Chiamasi "eta'", associata ai *piccoli* malanni...:-D
Vabbè età sì, ma piccoli malanni no :oP
--
Marisa
ICQ 57300234


Hehehehe, qui abbiamo 6 anni che va per 7 bello come un D-o :-PPP
....
che dire poi di cani che arrivano a 12/13 anni in perfetta forma ....
o di un cani che a 9/10/11 anni vince il campionato Italiano di pista per 3
anni successivi....
eppoi...uno che a 12 anni saltava ancora come un grillo
o di una che a 12 venerandi anni ancora va in brodo d giuggiole quando
arrivi
o un maschio che a 7 anni ne dimostra ancora 3/4...senza il minimo acciacco
se non quello di essere un gran rompimarroni!
mah...Dr Matrix quanti Boxer frequenta lei???
AA

 mah...Dr Matrix quanti Boxer frequenta lei???
Ehi, ma che fai scherzi?
Ti fidi di più della tua esperienza che degli elenchi del telefono?!?!? Mah
roba da matti
--
Marisa
ICQ 57300234

 Quando hai fatto i raggi, per verificare l'artrosi? :PPP
Non li ho fatti :o)
Ma se l'avesse non lo vedrei?
--
Marisa
ICQ 57300234

 puoi anche chiedere al tuo prof, tranquillo
fabri...
però, ammettilo...sta diventando sempre piu difficile trovare un boxer che
stia BENE
che stia bene sempre, che nn abbia ALCUNA patologia che sia cartteristica
della razza o no..
io e te ne siamo l'esempi lampante..e , se interpelliamo quanti di quelli
che solo nel ng hanno un boxer te lo possono confermare..
chi piu chi meno..chi grave chi no...sti cavolo di boxer...è vero, nn sono
propriamente il ritratto dell'esenzione da patologie
ora..la motivazione è da ricercare, nn solo nella poca serietà
dell'allevamento italiano
 (non me ne volgiano gli allevatori, è il sistema che è sbagliato), ma forse
anche proprio nella tipologia della razza..
musi sempre piu corti, dimensioni sempre piu grandi..cani oggettivamente
"BELLI"  ma che hanno sempre qualcosa che nn va.
senza considerare che sul mercato hanno dei prezzi che sono a dir poco fuori
di testa per il prodotto che ti danno..
questo mio intervento, nn per difendere un'affermazione del dr matrix, che
nn so nemmeno chi che lè...
ma solo per dire, che gran carattere, gran cani, equilibrio a mille..ma a
livello fisico..cè molto da lavorare..
ben vengano i controlli, ma che siano fatti davvero e come si deve..
io, ad oggi..se volessi un altro boxer andrei a prenderlo all'estero.
vero anche che se qualcuno prende un boxer come compagno di vita, senza
esposizione, riproduzioni, e ca@@ate varie..
nn DEVE essere scoraggiato dal fatto che è un cano che ha problemi..
non meno di altre razze...ma forse peggio di altrettante..
concludo...dicendo che sempre e comunque..
gli SKICCI hanno un fascino tutto loro, e solo chi ha la fortuna di passare
un pezzo dello propria vita con un BOXER lo sa veramente apprezzare
con nessi e connessi....e da un pò anche coduti:-)
ombryna

"BELLI"  ma che hanno sempre qualcosa che nn va.
ri-concordo.. purtroppo non è solo il boxer, accade quando si
estremizza e si estremizza in tante razze.. ora... anche il basset
hound per la mia concezione di cane è un cane "estremo", innaturale...
idem il bulldog, i bassotti, il carlino...insomma non ho assolutamente
nulla contro questi cani ma trovo che le loro forme siano state
estremizzate (per l'estetica)
rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 Esprit
bello muso de zia:-)))
ehi, ma voi??? state bene???
bisonga scatenare un boxerthread per sperare di incontrarvi....
saluti alla signora
ciŕ
ombryna

 Esprit
ma no il suo cane è sano!
certo fino a quando il cane non stramazza al suolo non si fanno esami se no
si scopre che il cane ha qualche problemino.
Forse lei ignora che le patologie cardiache per diverso tempo sono
compensate da sistemi particolari e che si manifestano solo quando questi
sistemi vengono sopraffatti, solo che allora non si fa più molto.
Se invece con regolari controlli ti accorgi di un'insufficienza puoi fare
molto.
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:bemg57$6lfcg$1...@ID-88475.news.uni-berlin.de...

come ripeto io non ho scoraggiato nessuno e ho detto che sono cani belli e
di buon carattere, ma evidentemente è più forte la volontà di darmi contro
che quella di ammettere le tare del proprio cane
Manuel

Manuel
Dai dai....non fare la vittima :O)
Te posso chiamà Maria Goretti? :O) hihihihi
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net
[...guarda che è così anche in umana, non è tramite il semplice rapporto
sessuale, ma in caso di scambio di sangue..per questo si 
chiama trasmissione venerea ...... 
-Dr Matrix-]

 basa su 4-5 cani?
*No. Ma si basa sui "cani" in generale: quindi anche quelli dell'Est (per
quanto riguarda l'Italia) e quelli dei puppy mills americani, che purtroppo
restano - qui come là - di gran lunga i più diffusi.
Sono i più diffusi perché costano meno: e costano meno perché sono frutto di
accoppiamenti casuali e di scarsi o nulli controlli sulle malattie
genetiche.
Qualsiasi razza trattata nello stesso modo si riempie di magagne nel giro di
dieci anni: ma le razze più note e più diffuse sono anche le più
"trafficate" dai canifici, quindi risultano SEMPRE in pole position per un
sacco di patologie che non riscontreresti quasi mai (o cmq in misura infima)
se il tuo campione riguardasse SOLO cani ben allevati, controllati, in una
parola selezionati.
Prendilo, ti prego, come spunto di riflessione per capire perché ci si fida
poco delle statistiche, in cinofilia.
Valeria

 stia BENE
copia/incolla dal post di Rossella:
"personalmente non ho argomentato sul fatto che il boxer avesse
problemi ma.. sulla metodologia per dimostrarlo :)"
Ciao :o)
Fabrizio

 che quella di ammettere le tare del proprio cane
ma il fatto che tutti, ma proprio tutti, ti stiano dicendo che hai
scritto una cazzata, e che peggio continui a difenderla senza
alcuna argomentanzione che sia la stessa "rigirata", non ti
fa balenare per un attimo il sospetto che tu sia nel torto?
E che dovresti smetterla con quest'atteggiamento da martire
salvatore di qualcosa che oltrettutto nessuno ti ha chiesto di salvare?
Ti è stato detto in mille modi di scendere dal piedistallo,
ma tu continui.
Io ammetto che i boxer abbiano dei problemi come li hanno tutti gli
altri. Contesto le tue affermazioni che non esistano Boxer SANI!
Ti abbiamo invitato a produrre le prove delle tue affermazioni e tu
ci hai riportato tutte le statistiche possibili senza sapere minimamente
come sono
state realizzate!
Come vedi è leggermente diverso da:
"come ripeto io non ho scoraggiato nessuno e ho detto che sono cani belli e
di buon carattere, ma evidentemente è più forte la volontà di darmi contro
che quella di ammettere le tare del proprio cane"
Ciao
Fabrizio

 da pochi giorni.
Ecco, fammi un bell'elenco degli esami che gli hai fatto fare per check up
che se mi convincete che non č inutile glieli faccio fare :o)
--
Marisa
ICQ 57300234

 molto.
Sisi :o)
sapessi quante cose ignori tu. Ma tante eh?
Ti ribadisco che hai un modo fastidioso di dire le cose... leggi il tuo post
e poi quello di Esprit e impara qualcosa, tanto.
Ma forse tu non noti nemmeno la differenza :o\
--
Marisa
ICQ 57300234

 hai già preso della mentecatta per un altro post...devo infierire?
Eh?
Dove, come e perchè? Me lo sono perso
Che devi infierire, DEVI RISPONDERE!!
Io sto ancora aspettando... ma mi pare che le tue argomentazioni siano
finite... limitate al'elenco del telefono :o\
--
Marisa
ICQ 57300234

 [...guarda che č cosě anche in umana, non č tramite il semplice rapporto



Beh allora vuol dire che statisticamente li conosco tutti io i boxer
sani....
cavolo come sono fortunata! :-)
AA

 > -Dr Matrix-]
si!
Ma poi ha detto che intendeva dire nel contesto,
insomma in poche parole siamo sempre noi che capiamo
male. In effetti se leggi bene il post capisci cosa intendesse dire.
Resta il fatto che lo ha scritto, comunque.....
Sembra comunque di sentire il Berlusca....
Tra un po dirà,matrix, che questo Ng è di sinistra.... :o))))))
Ciao :o))))
Fabrizio

 Resta il fatto che lo ha scritto, comunque.....
Beh quella frase li' non lascia dubbi...;-)
AA

 --
se per fastidioso intendi dire che ho toccato la tua preziosa razza senza
chiederti il permesso...non so..ho come l'impressione che se avessi detto
che i PT sono messi forse peggio dei boxer non avresti reagito così.
ma tu invece sei sempre così dolce ed educata....
Manuel

 che se mi convincete che non è inutile glieli faccio fare :o)
tanto inutili come per te fare un PAP test, una mammografia.......
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:fKDPa.29707$qa5.6...@news2.tin.it...

il tuo ragionamento è assolutamente sensato, ma devi convenire che questo
sarà sempre il modo più sensato di fare statistiche.
il fatto che tu allevi cani che hanno dimostrato di essere "quasi" sani non
vuol dire che la razza lo sia, in una statistica ci DEVONO essere anche i
cani dell'est o i puppy mills se no la statistica sarebbe sbagliata al
contrario.
Se i cani dell'est....etc.. sono la maggioranza, non è colpa della
statistica, è un dato di fatto.
Per quanto sia sbagliato la gente continuerà a comprare cani che costano
poco,con falsi pedegree,  e per quanto disastroso continuerà a farli
accoppiare con il cane dell'amico, continuando a diffondere delle tare
genetiche, per tanti sforzi possa fare il BCI non riuscirà mai a debellare
questo sistema e il boxer continuerà a essere una delle razze con maggiori
problemi e i cani sani saranno sempre quella piccola minoranza controllata e
selezionata, purtroppo sempre più rara.
ciao
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:iEPPa.32362$qa5.7...@news2.tin.it...

qeusto è vero...sei solo fortunata, e te lo dico sinceramente
purtroppo ho la sfortuna di vedere ogni giorno decine di cani con neoplasie,
moltiplica per i giorni di un solo anno, posso dirti con sincerità che i
boxer sono davvero i più soggetti a mastocitomi, come i PT sono il 70% dei
soggetti con fistole perianali o i rottweiler per gli osteosarcomi...
puoi credrci o no, ma è una tristissima realtà e non c'è selezione o
controllo che tenga.
Non avrebbe alcun senso fare indagini genetiche per scoprire il gene
responsabile in tutti i cuccioli, non lo si fa in umana figurati con i cani,
e poi che faresti? sopprimeresti tutti i cuccioli che presentano quel gene?
non sapendo se mai lo manifesteranno? la presenza di un gene dannoso non
implica assolutamente la sua espressione, per esempio in umana è stato
dimostrato che esiste il gene che regola l'espressione del carcinoma
polmonare, se non ce l'hai puoi fumare 300 sigarette al giorno, non ti verrà
mai un carcinoma polmonare, ma se ce l'hai non è lo stesso detto che ti
venga.
ho aggiunto una parte che non c'entra molto però era solo per farti capire
un po' come funziona
Manuel

 ha scritto nel
messaggio news:6vhtgvkeq48l88788...@4ax.com...

io ho un basset hound...e sono perfettamente conscio del fatto che sia una
razza soggetta a moltissime patologie
sono FORTUNATO che il mio a 8 anni sia sano come un pesce, ma ripeto sono
fortunato e non sosterrò mai che il basset è una razza sana e robusta.
Se qualcuno mi chiede consiglio se prendere un basset o no, io gli dico
semplicemente, se vuoi un cane tranquillo, dolcissimo, testone prendilo, se
vuoi un cane sano e senza possibili problemi evitalo!
ciao
Manuel


AA
Si...una delle sue frasi.
Comunque ora la levo...credo sia sufficiente.  :O)
Ciao.


 Sorry, è inutile parlare con una mentecatta.
ricordi???
Manuel

 ma tu invece sei sempre così dolce ed educata....
ARGHHHHHHHHHHH
Tu hai detto che non ci sono boxer sani che è MOOOOLTO diverso dal dire che
è una razza con parecchi problemi.
Penso che se avessi detto che non esiste un PT che non sia marcio di
displasia avrei reagito allo stesso modo.
--
Marisa
ICQ 57300234

 tanto inutili come per te fare un PAP test, una mammografia.......
Ritiro l'utile e il carino... rimetto il fastidioso e arrogante e aggiungo
inutile.
--
Marisa
ICQ 57300234

 ricordi???
ROTFL, ma l'ha detto Nina!
Certo che non ricordo!! Ahahahahah, Nina!
ROTFL
--
Marisa
ICQ 57300234

 altri a determinate patologie e che è raro che siano completamente sani.
Ok, sono d'accordo sul "sono predisposti più di altri a determinate
patologie" e sono io la prima a dirlo, ma ribadisco che trovarne di
completamente sani non è così difficile...
sarà mica che dal vet ci portano con più frequenza quelli malati :oPPPPPP
Senti, giuro mi sono snervata, innervosita e pure stufata di sta storia.
Ormai abbiamo detto come la pensiamo, tu hai detto la tua esperienza io la
mia, altri boxeristi la loro, non abbiamo altri dati su cui scannarci quindi
chiudiamola qui.
Solo, ti prego, se vuoi dare consigli (e dalli che siamo tutti contenti o
quasi ;o)) dalli a modo e non sentenziare. Davvero prendilo come un
consiglio... poi fai come credi
--
Marisa
ICQ 57300234

 genetiche,
*Mica vero...se si sceglie la strada di fare cultura cinofila anziché
demonizzazione di una razza!
(btw, io non allevo e non ho mai allevato boxer)
Valeria

 selezionata, purtroppo sempre più rara.
E su questo siamo perfettamente d'accordo.
Ma in questo i vet non hanno responsabilità?
Perchè non viene fatta una campagna sull'inutilità
dell'accoppiamento "casalingo"?
Ciao
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z185Z117Y...@usenet.libero.it...

***********
quando alle volte son loro stessi a consigliare una cucciolata prima magari
della sterilizzazione?
amie

 ha scritto nel messaggio
news:tyZPa.22249$it4.5...@news1.tin.it...

molto chatters il by the way ;-))
ciao
Manuel


perchè sarebbe come se tu sconsigliassi a una ragazza brutta di avere figli
non saresti mai nato :-)))))
schierso
Manuel


 :-)))))
ARGH... nono, basta che poi muffola mi cazzia
--
Marisa
ICQ 57300234

 ARGH... nono, basta che poi muffola mi cazzia
hahhahahaaaaaaaa naaaaaaaaa no mi permetterei mai.... in tematiche di cui non
capisco niente non mi immischio :-)))
-- 
Mari
Official IDAC Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 capisco niente non mi immischio :-)))
LOL :o)
Dai mi devi reggere il gioco sennò come faccio a chiudere sto discorso?!?!?
Dicevo che muffola mi cazzia se vado avanti, VERO?!!? :o)))))))))
--
Marisa
ICQ 57300234

 Dicevo che muffola mi cazzia se vado avanti, VERO?!!? :o)))))))))
Va bene! Piantala subito, tartassatrice senza capo nè coda degli attributi
del povero Matrix... che fra un poco lo ritroveremo a cantare nel coro
delle voci bianche!
Vergognati! ti controllo eh...guai a te se dici un'altra parola...
.
.
.
.
.
.
hahahhhhhhhhhhhhhhhhhhahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh :-P


Vergognati! ti controllo eh...guai a te se dici un'altra parola...
Ohhhh...che è 'sta roba del miele????
Sò geloso...ma come si permette??? :O) ehehehe
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net
[...guarda che è così anche in umana, non è tramite il semplice rapporto



Ascolata va bene quello che dici...
ma io di Boxer ne vedo tanti e ti assicuro che non sono cosi' malati come li
dipingi....
AA


Beh sei stato sufficientemente kattivik :-) ...non ti ci vedo in questa
parte ...hihihihi
AA

"Gecoweb" <vattaccat...@in.perů> ha scritto nel messaggio

Eheheheh...perň m'ha ridato del coglione a gratis...e l'ho rimessa!
:O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net
[...guarda che č cosě anche in umana, non č tramite il semplice rapporto
