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Titolo: Haku jo

Ehila' popolo di succulentofili.
La settimana scorsa mi e' fiorito un Haku jo. Dopo anni di tentativi
abortiti, finalmente un bocciolo e' maturato e ha prodotto il fiore, ed
un'altro sta maturando.
La cosa e' gia' abbastanza rara in se, vista la difficolta' di questa pianta
a fiorire. Ma avevo resistito stoicamente alla tentazione di dare l'annuncio
del lieto evento.
Stamattina mi e' parso che l'ovario stia ingrossando. Forse no, e forse e'
ancora presto per dar notizia del lieto evento.
Ma la domanda sorge spontanea (e non si tratta di autocompatibilita' o
autoincompatibilita'): nel caso in cui l'ovario realmente si stia
ingrossando (e non sia soltanto un'illusione ottica) come puo' mai una
chimera riprodursi gamicamente?
Mah!?
Ciao,
Hannibal tC

 wrote in message
news:9i1ug9$jft$1...@pegasus.tiscalinet.it...



Ciao..
Non credo che per l'Hahu jo il problema sia l'eta', visto che gli echinopsis
di solito cominciano a fiorire prima di nascere :-)
Le sue difficolta' nascono (credo) dal fatto che non e' una specie stabile.
Nessuno sa da dove viene, ne' si conoscono i parentali. E probabilmente gli
manca qualcosa per  fiorire.
Quello che e' fiorito ( e oggi vedro' se il miracolo e' vero o e' una
bufala) e' piuttosto grande e gli ho tolto solo un paio di teste (su un
numero non quantificabile).
La sua eta' non la saprei dire con certezza, ma non credo piu' di  una
decina d'anni.
E' comunque probabile (come per molti altri echinopsis) che si possa
facilitare la fioritura non permettendogli di accestire troppo. Boh!?
ariCiao
Hannibal tC

Che cos'è esattamente un Haku jo?
-- 
Posted from  [62.98.116.27] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao, l'Haku jo e' un Echinopsis. O meglio e' una "chimera" il cui unico
parentale riconosciuto e' un Echinopsis, e neanche e' chiaro quale.
"Chimera" sta ovviamente ad indicare che non potrebbe esistere (come il
mitico mostro con il corpo di un  animale, la testa di un altro, le ali,
etc. etc.
Per un organismo vivente di solito si parla di chimera proprio perche' e'
qualcosa di innaturale. L'Haku jo di solito si riproduce agamicamente (visto
che non potrebbe riprodursi altrimenti) . Un paio di mesi addietro comunicai
a quisque de populo che un mio Haku jo non solo era fiorito, ma aveva
prodotto dei semi, chiedendo ovviamente lumi a chi ne sa piu' di me.
Nulla seppi. Adesso sta rifiorendo, chissa'......?
Ciao
Hannibal tC


 > via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Scusa, mi potresti indicare qualche vivaio dove si possono trovare questi Haku
jo?
Grazie
Giuliano
-- 
Posted from  [62.98.32.132] 


etc. etc.
L'Haku-Jo può essere definito chimera?
Pensavo che le chimere fossero quegli ibridi che presentano in una
porzione definita della pianta le caratteristiche di uno dei genitori e
nel resto le caratteristiche dell'altro. 
Tempo fa vidi fotografie (sito giapponese, ovviamete) di cactus in cui
un emisfero era identico alla madre mentre l'altro aveva le
caratteristiche del padre.
Mi sbaglio?
Ciao, Luciano.
-- 
BG 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - min.+23°C - max.+34°C - USDA zone 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

 nel resto le caratteristiche dell'altro.
A me risultava che il termine chimera venisse usato per quegli innesti che
'degeneravano' in maniera tale per cui si creava una commistione di tessuti
fra le due specie.
Vedere i link in basso alla pagina:
http://www2f.biglobe.ne.jp/~nekoya/noss.htm
Ciao
Giovanni
--
Giovanni (Brescia)
'Cactofilia'  
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L'Haku-Jo può essere definito chimera?
Possiamo definire 2 tipi fondamentali di chimera.
La prima è quella da innesto. Praticamente si genera una gemma nel punto di
incontro tra i 2 bionti (soggetto e portinnesto) e la pianta che si genera
può avere le caratteristiche dei 2 "genitori" perfettamente fuse insieme,
oppure la pianta presenta una metà dell'una e una dell'altra. Caso classico
è una chimera da innesto definita Crategomespilus (nespolo germanico
innestato su biancospino, generò una chimera con caratteristiche intermedie)
oppure le cosiddette "bizzarrie" negli agrumi (es. scorza di arancio e
limone all'interno ecc.). Teniamo presente però che il primordio della gemma
presenta 3 strati concentrici: L1,L2, L3. di questi (sono un pò arrugginito
in merito) il primo dà origine all'epidermide, il secondo alle parti
riproduttive. di conseguenza, una chimera tipo quella del cratego mespilus
pur producendo un frutto intermedio tra il biancospino e il nespolo i semi
per forza sono o di nespolo o di biancospino: la stessa cosa le bizzarrie.
secondo  caso di chimera sono quelle che si generano all'interno del
primordio della gemma di una sola pianta. cioè gruppi di cellule mutano e
contribuiscono alla costituzione della gemma assieme a quelle sane.
tipici sono tutti quegli esempi di ornamentali con foglie variegate (in quel
caso convivono cellule "Albine" con quelle verdi). Capita poi spesso che su
questo tipo di piante si generino foglie completamente albine e foglie
completamente verdi tipo ad es. negli evonimi da siepe.
Nel  caso dell' Haku-jo, io non so se si tratta di chimera da innesto o
meno, nel primo caso gli eventuali semi saranno di un solo genitore e quindi
teoricamente si potrebbe stabilire l'eventuale altro "genitore".
Volevo ricordare infine tra le chimere non da innesto (tra i tanti casi) il
famoso arancio "Washington" che si originò da un ramo mutato di una cv
brasiliana di arancio che si trovava appunto nella capitale degli USA
(questa pianta oggi è un monumento).
ciao Cardip

 wrote in message
e2e78fb71178cefb0e8...@mygate.mailgate.org...


 Possiamo definire 2 tipi fondamentali di chimera.
[snip]
..e in effetti in entrambi i casi citati la pianta non e': ne' l'uno, ne'
l'altro, ne' l'uno piu' l'altro, e comunque non riproducibile con certezza
usando dei metodi di riproduzione "naturali".
 Se ibrido ad es. un Epiphyllum crenatum con Heliocereus undatus ottengo
xEpicactus "regency" (pianta in commercio).
Se ibrido nuovamente 100 volte le stesse piante almeno 99 volte otterro' la
stessa pianta, magari con piccole variazioni fisiologiche tra l'una e
l'altra.
Nei casi descritti di mutazione, o di fusione imprevedibile e  non
riproducibile
 con certezza di ibrido certo non si puo' parlare. E non a caso il nome
Chimera e' stato scelto (giusto per essere precisi la chimera era un leone
con una seconda testa-questa volta di capra- sulle spalle e le ali, e per
giunta raffigurata di solito mentra vomita fuoco) per indicare qualcosa che
(soltanto sul presupposto dell'id quod plerumque accidit) non dovrebbe
essere - ma in questo caso e'.
 E infatti di solito se ne parla per la commistione (accidentale o
provocata) di cellule provenientio da diverse uova (o semi?) fecondate.
Giusto per parlare di Hahu jo, il mistero e' dato dal fatto che non se ne
conosce l'origine. C'e' chi parla di E. multiplex come unico parentale
probabile; c'e' chi parla di E. tubiflora. Ma comunque manca l'altro
necessario parentale.
La costanza nei caratteri dell'Haku jo e' data proprio dalla riproduzione
agamica. Cosa mai nascera' dai semi (ammesso che siano fertili) ?
riciao
Hannibal tC (in vena di filosofia da bancarella)