Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: "siamo nuovi"...

Ciao a tutti
sono nuova di questo ng anche se vi seguo da un pò...
Vorrei cominciare a partecipare attivamente (anche perchè ho un
bel pò di cose da raccontarvi!!) ma
ho bisogno di qualche informazione preliminare.
tempo fa scrivevo su un NG e c'erano leggi precise sui messaggi:
in questo ng  i msg devono avere una lunghezza min/max?
Si possono mandare foto?
Esiste una chat correlata?
Dopo questa richiesta iniziale, comincerò a raccontarvi che un
mese fa la mia cagnolona Lucky (labrador) ha partorito 5
bellissimi maschietti,dopo un travaglio e un parto durato due
giorni che ci ha stravolti!! (qualche complicazione, un pò di
indolenza di mamma Lucky, due  cuccioli podalici che per un pò
hanno bloccato tutto). Penso di poter dire che assistere al parto
sia stata una delle esperienze più emozionanti che io abbia mai
provato,tanto quanto è affascinante vedere quanto crescono e
quanto cambiano i piccoli di giorno in giorno. Io non li vedo
tutti i gg perchè non vivo più con i miei, ma trovo il modo di
andare da loro almeno un paio di volte a
settimana...e...tatatata!!! Uno di loro,appena sarà "pronto"
verrà a stare da me....E su questo ho migliaia di domande da
farvi....
Ma per capire un pò come funziona il NG e orientarmi io stessa
comincerò con il raccontarvi uno degli aspetti meno "felici" di
questa cucciolata...
Abbiamo comprato Lucky in un negozio 4 anni fa, ci hanno dato un
pedigree che è finito nel cassetto. Abbiamo sempre avuto dei
cani, cocker, labrador etc ma non abbiamo mai dato più di tanta
importanza al pedigree,tanto che anche l'ultimo labrador prima di
Lucky era un incrocio.
Bè quest'anno decidiamo di farla accoppiare, e chiediamo al vet
che ha una serie di maschioni disponibili. Ne contattiamo alcuni
fino a che non risponde uno molto cordiale che decidiamo di
incontrare. Ha un bellissimo cane,tenuto molto bene e
simpaticissimo. Da subito il padrone dice che non vuole cuccioli
e non vuole soldi ma vuole solo far divertire il cane. Si fa il
"fattaccio"...Chiede di essere informato dell'ecografia,del parto
etc...Viene a vedere i cuccioli, tre, quattro cinque volte.
Comincia a dire che forse avrebbe una coppia di amici a cui darne
uno. I miei genitori gli dicono ok, se ha qualcuno, non c'è
problema perchè il quinto era un pò in forse tra diverse persone.
In un successivo incontro salta fuori il discorso pedigree: lui
ci dice che sbagliamo  a regalare i cuccioli (n.b: uno va a me,
uno a un amico di mio fratello, uno ad un altro mio amico,uno lo
tengono i miei  e il quinto è in forse: sono tutte persone che
hanno già avuto cani o che ne hanno e che amano gli animali)
perchè così avremmo "svalutato " la bellezza del cucciolo, che
sul mercato vale dai 500 euro in su....Insiste per fare il
pedigree, ma Lucky ha un pedigree che arriva dall'Ungheria,
scopriamo che non ha un export pedigree e che non è registrata
all'ENCI.
Noi non sentiamo la necessita di avere cuccioli "col
certificato", abbiamo sempre provveduto a dare a Lucky tutte le
cure sanitarie necessarie,tatuaggio etc, ma del pedigree non ci
siamo mai curati.
Su insistenza del padrone del maschio, cerchiamo di fare sti
pedigree ma sorgono dei problemi con quello di Lucky che non
risulta valido,bisogna rimandarlo in Ungheria etc etc...
Viene ancora a vedere i cuccioli e ricomincia con la solfa
"sbagliate a regalarli, li deprezzate, sono cuccioli
bellissimi...etc etc" , insiste sul fatto che ne vuole uno e mia
mamma gli dice, ignara : "ma perchè i suoi amici allora lo
prendono?"
E lui "No, lo tengo io, o meglio lo prendo e lo vendo, almeno
600-800 euro li vale, metto qualche annuncio al mio paese, in
ditta etc"....
Io e mia mamma restiamo di sasso, è evidente l'imbarazzo,lui se
ne va...
Non appena lo sa mio papà e il resto della famiglia.....APRITI
CIELO!!
Si fa una veloce riunione di famiglia e si decide 1° che non
facciamo nessun pedigree,è troppo un casino,troppi soldi, e sono
già tanti quelli spesi (tenuto conto che le persone che terranno
i cuccioli hanno espressamente detto che non sono interessati ad
esso) e 2° mio papà lo fa venire a casa e gli dice che il 5°
cucciolo lo prende lui, e gli offre 300 euro. Il tipo
probabilmente messo alle strette ritratta tutto, dice di
tenerceli tutti, che per lui va bene così, che gli basta poterli
vedere....Ma ricomincia con la storia che non va bene
regalarli,anzi ci dice che lo stesso ENCI diffida dal regalare
cani gratuitamente....
Cosa ne pensate di tutto questo?
E poi...a cosa serve PRECISAMENTE il pedigree??
Grazie se siete arrivate fino a qui
A presto con qualche news (e spero qualche foto) dei marmocchi
Francesca

 Esiste una chat correlata?
Benvenuta... allora mi pare che qui non si postino allegati, ma le foto si 
mandino a Muffola che le mette sul sito del NG 
www.millenniumdogs.net
 ; la 
chatg la si fa su MSN Messenger; i messaggi possono essere lunghi quanto ti 
pare.
Per il resto ti risponderà qualcun'altro!
M.

 E poi...a cosa serve PRECISAMENTE il pedigree??
il pedigree e' l'albero genealogico del cane, nel pedigree sono indicati
inoltre , se presenti, eventuali "titoli" vinti dal cane, ma sopratutto i
risultati delle lastre sulla displasia ( se fatti....) di perse' non vuol
dire nulla, ci sono cani belli, brutti, storti, malati con il pedigree
perche averlo non e' indice di bellezza, di purezza nè di salute.
--
^__^  ALE? ^__^
^_il sito ufficiale di Idac_^- 
www.millenniumdogs.net
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

 E poi...a cosa serve PRECISAMENTE il pedigree??
Prima di tutto benevenuta :) I messaggi li puoi scrivere come ti pare, però
se scrivi 2 cartelle di post non so quanti poi alla fine lo leggeranno! Io
l'ho letto tutto e sono rimasta sinceramente sconcertata fino al punto che
tutta la storia mi sembra quasi inverosimile.
Punto uno se ci leggi da un pò saprai cosa pensiamo dei cani comprati in
negozi, o almeno dovresti saperlo perchè ormai se ne parla ovunque. Il
pedigrè è fasullo o inesistente, il cane praticamente è un meticcio e sei
già fortunata che è riuscito a campare.
Punto due, come stanno le cose, visto che per fortuna questa cucciolata è
tutta accasata in famiglia, adesso fossi in te penserei alla sterilizzazione
del cane, per la sua salute e per il futuro incerto dei futuri cuccioli.
Punto tre, un tizio che mi dice che vuole fare solo divertire il suo cane
l'avrei mandato a quel paese da un pezzo e dal momento che i cuccioli sono
nati nemmeno glie l'avrei fatti vedere, personaggio alla stessa stregua dei
commercianti dei cuccioli dell'est.
Puto quattro spero che questi cuccioli verranno tutti iscritti all'anagrafe
canina e microchippati.
Ecco quello che penso io, ciao
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org
http://digilander.libero.it/gialuna/

 scriveva / wrote / schrieb:

1) Che, per sfogare i suoi compessi, quel tizio avrebbe fato bene mettere un
annuncio che descrive le sue dote!
2) Che è un svergognato cagnaro!
3) Che voi ... ma, lasciamo perdere che è meglio!    :-((
|| E poi...a cosa serve PRECISAMENTE il pedigree??
A farsi le scopate D.O.C. ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 E poi...a cosa serve PRECISAMENTE il pedigree??
*A sapere esattamente di chi è figlio, nipote e bisnipote il cane X. E' il
suo certificato di nascita, il suo documento. Senza pedigree un cane non è
nessuno: non si può neanche dire che sia un labrador o un cocker o un
barboncino. E' un "cane" e basta.
Senza pedigree non puoi fare esposizioni, non puoi fare prove di lavoro, non
puoi fare cuccioli definibili "di pura razza". Ma soprattutto, senza
pedigree non puoi sapere se i genitori, nonni, bisnonni ecc. del cane X sono
esenti da displasia, una malattia genetica molto seria e molto diffusa nel
labrador.
Insomma...ho idea che dovresti cominciare a informarti un po' su cosa sia la
cinofilia.
Questo può essere il posto giusto...peccato solo che non ci sei arrivata
prima di fare 'sta cucciolata a capocchia :-((((.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Zoot ha scritto:  (CUT) 
Dirti che mi si gelano le ossa per quello che hai scritto è troppo poco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Che ne dici di lanciare una colletta per farti frequentare un corso di
quoting  ? 


 Dirti che mi si gelano le ossa per quello che hai scritto è troppo poco
ma perchè sei d'accordo o meno????io quoto in pieno quanto scritto da
zoot, per quanto ho 2 meticci trovati e nessun pedigree....


 Dirti che mi si gelano le ossa per quello che hai scritto è troppo poco
Guarda, non preoccuparti: con una buona stufa le ossa ti si riscalderanno.
E' per il Findus che a volte dimostri di avere al posto del cervello che ci 
sono poche speranze...
Parla di leggi, va', che è meglio!
Ciao.
Panoramix 


CUT

E brava Valeria.
Però non raccontiamoci favole. Perchè secondo te tutte le razze di moda si
sono impestate delle più disparate malattie ereditarie? Guarda caso la razza
in questione è un labrador: Chiaramente i nuovi proprietari di questi 5
nuovi cuccioli di labrador faranno esattamente come la nostra Francesca e
accoppieranno ancora i loro beniamini per "farli divertire" e chissà che
domani non scopriremo qualche altra malattia genetica nel labrador!!!!!!! E'
proprio così che nascono e si diffondono le nuove tare genetiche.
Non volermene Francesca ma hai ancora tanto da imparare (come tutti del
resto)
ciao
marghe lungobasso
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
*** a Bestiolì! quoti peggio di meeeee!!!!! ;-P Vale


CUT



 *Con buona pace della cultura cinofila  :-(((((
credo che delle volte piuttosto che attenerti scrupolosamente alle parole
scritte da qualcuno, dovresti cercare di capire il senso che può esserci
nella frase. un messaggio lungo come quello di Francesca è tipicamente stato
scritto di botto, senza rileggere. Quello che capisco io è che:
dei 5 cuccioli, 4 sono stati accasati. Per evitare di dare al "mascalzone"
(e sono d'accordo che è suo diritto avere il cucciolo) il 5* cucciolo, nella
riunione di  famiglia si è indagato anche se qualcuno dei 4 futuri
"proprietari" volesse adottarlo, ma nessuno è interessato ad esso, avendone
già "prenotato" uno.
occhio alle parole tra virgolette, perchè per pura semplificazione ho
parificato il cane ad una cosa.
io non amo le generalizzazioni ma spesso, in gualunque NG o
indipendentemente dall'interlocutore, quando si tocca un argomento che sta
molto a cuore, si finisce per travisare le parole scritte dall'altro. io non
sono da meno, e non mi tiro indietro quando toccano a me i "cinque minuti
dietro la lavagna".
sandro.

 Esiste una chat correlata?
Ciao Francesca e ben arrivati :-)
Se vuoi mandarmi le foto che io possa inserire nella fotogallery
spediscimele a questo indirizzo 
salukoids chiocciola tin punto it
in formato jpg e possibilmente non superiori agli 800x600 px.
Quando saranno inserite nella fotogallery ne darò l'indirizzo sul ng.
A presto
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net

 nella frase.
*L'unico senso che mi sembra di trovare in questa frase è che nessuno dei
futuri proprietari dei cuccioli vuole il pedigree!
Non mi è proprio parso di capire che la frase si riferisse al 5° cucciolo:
imho "esso" è riferito al pedigree!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

> imho "esso" è riferito al pedigree!
ok.. ora che me lo fai notare, concordo con te..
5 minuti dietro la lavagna, stamattina, non me li toglie nessuno..
:)
sandro
-- 
sostituisci - con _ in risposta


 Dirti che mi si gelano le ossa per quello che hai scritto è troppo poco
*Sempre lieta di sconvolgerti: significa che ho scritto cose giuste.
Io mi preoccupo solo quando ti vedo d'accordo!
Cmq mi incuriosirebbe sapere su cosa esattamente NON sei d'accordo in quello
che ho scritto...visto che è proprio l'ABC della cinofilia e della
selezione.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 selezione
Caspita, sei il Messia.  E chi ne dubiterebbe ?
" Tu che i Vati da lungi sognar,
Tu che angeliche Voci nuziar......." 


 sono poche speranze...
Adesso finalmente ho capito perchè TU passi accuratamente lontano da ogni
fonte di calore.....


 Caspita, sei il Messia.  E chi ne dubiterebbe ?
*La solita risposta tanto evasiva quanto inutile.
E chi ne dubitava?  :-((((
Tu porti qualche argomento  solo con i  pochi "cuggini" che ti stanno ancora
a sentire. Con tutto il resto del mondo hai solo due opzioni...o attacchi la
solfa del Nido del Cuculo, oppure fai battutine sarcastiche glissando
accuratamente sull'argomento "motivazioni".
Eppure la domanda era facile, eh?
"Cosa trovi di sbagliato in quello che ho scritto?"
Vedi,  se uno si sentisse tanto Messia non si metterebbe neppure in
discussione, e questa domanda non te l'avrebbe mai fatta.
Rispondendo cosě, perň..avvalori solo l'idea di non sapere come motivare il
tuo "ghiacciamento di sangue"; ovvero di non sapere (come al solito) di cosa
parli.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 "Cosa trovi di sbagliato in quello che ho scritto?"
Prima voglio sentire cosa risponde Francesca, poi,  non dubitare,
risponderò anche a te. Senza il Nido, senza il Findus (idea  di Panoramix
che si è fatto fare una lastra al cervello e  lo ha visto...) 


 domani non scopriremo qualche altra malattia genetica nel labrador!!!!!!!
Ma questo non è per niente vero! Si perderà forse molto della tipicità della
razza, ma non diamo a questo tipo di accoppiamenti colpe che non ha.
E quando verremo smentiti dai fatti, quando questi cinque cuccioli si
riveleranno essere perfettamente normali dal punto di vista della salute,
come la maggior parte dei meticci?
E' in questo modo che si diffonde la convinzione che gli allevatori sono
contro questo genere di accoppiamenti solo perché porta via clienti e
guadagno.
In realtà, i cani sono stati accoppiati per secoli e esecoli senza test
genetici e non per questo le razze si sono estinte.
Le malattie genetiche sono saltate fuori per colpa dei boom demografici
delle varie razze, e per colpa dei tantissimi e ripetuti accoppiamenti in
consanguineità. Quando nel giro di un anno passi da 100 iscrizioni a 5000
iscrizioni.
Non è c'erto l'outcross col cane del vicino che crea malattie genetiche.
Non voglio certo difendere il comportamento di Francesca e citarlo come
esemplare... anch'io auspico che sempre meno cucciolate siano fatte con
questi criteri, per molti altri motivi...  non per questi.
Denis
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.809 / Virus Database: 551 - Release Date: 09/12/2004

 E poi...a cosa serve PRECISAMENTE il pedigree??
***************
Ad essere certi che QUEL cane sia appartenente a QUELLA razza.
Ad evitare di far nascere cuccioli frutto di raddoppi pericolosi di linee di
sangue portatrici di tare genetiche che gli allevatori con cervello studiano
fino a conoscerle a memoria!
Ad evitare che un cane ufficialmente lastrato e con displasia HDE o D si
accoppi con una femmina HDE o D e procreino cuccioli displasici...
Insomma...a qualcosina servirà pure ;-)
Francy


 futuri proprietari dei cuccioli vuole il pedigree!
Bè in questo non ci vedo nulla di male, sono nati, se li sono presi senza
pagare una lira e li ameranno come si può amare un qualsiasi cane preso al
canile, a questo punto perchè volere per forza un pedigree? Fermo restando
che sono assolutamente contraria a queste modalità di prolificazione, per
tantissimi motivi, non capisco perchè puntare sul pedigree, in fondo è un
pezzo di carta che può non avere valore considerando cos'è l'Enci, come li
danno e che si possono anche comprare, o no? Senza voler polemizzare
sull'argomento allevatori, ma in fondo chi mi garantisce che un cucciolo
preso in un allevamento sia più sano? La differenza di prezzo? I genitori
che hanno un pedigree? Non so, ma ci vedo molte contraddizioni in questo
argomento, tenendo anche in considerazione quello che dice Dennis che anche
un meticcio nato dove l'uomo non ci ha messo mano può essere sanissimo e che
spesso sulla linea di sangue si esagera con accopiamenti di consanguinei.


 Denis

il punto è che i canili sono strapieni, la cultura cinofila in italia fa
ridere e la tolleranza è ancora ad terzo mondo. prima di pensare alle tare
genetiche, bisognerebbe far capire alle persone che i cani non sono
giocattolini, che non ti compri la razza "perchè è bella" e poi ti lamenti
perchè il tuo border è iperattivo a casa, ma che le razze nascono per
esigenze specifiche che  a mio parere andrebbero rispettate. oppure ti
prensi un bel cane al canile. e poi tutto il resto: le selezioni, lo
standard.... solo che questa cosa in testa a tante persone ancora non è
entrata, e ci sono  allevatori che pensano solo a fare soldi, persone che
starebbero meglio con un peluche e tanta, troppa gente che dice acnota IO
UNA CUCCIOLATA GLIELA FACCIO SEMPRE FARE....


wilma ha scritto:



se però il pedigree non ti interessa, perchè non farsi un bel giro al
canile invece di far nascere altri cani?!?!?! (sì lo so nn c'entra
moltissimo in questo post...considerazione personale....)


 moltissimo in questo post...considerazione personale....)
Ah ma guarda che straquoto! Sia questo che tutto quello che hai scritto
nell'altro post, non č una considerazione ma personale ma razionale, anche
perchč andare a regalare soldi in un negozio quando i canili sono stracolmi
di cani sicuramente piů sani? Perň sterilizziamoli, altrimenti per ogni cane
preso in canile ne ritornano dieci.


 hanno bloccato tutto). 
Nessun parto può durare due giorni. Se il cucciolo ha impegnato il canale 
del parto deve uscire entro sei ore. Se no muore. Ti sarai sbagliato.
Fred
-- 
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Tu che angeliche Voci nuziar......."
da un precisetto come te non me lo aspettavo..:
http://www.dei.unipd.it/~tigre/a/Canti/ASTRO_DEL_CIEL.html
"Tu che angeliche Voci ANnuziar...."
Tetra saluti
Fsera


 danno e che si possono anche comprare, o no? 
E' un pezzo di carta ma è l'unico modo per dimostrare che il cane è di
razza. Un cane senza quel ducumento vale quanto un meticcio.
Poi ne ho sentite anche io di tutti i colori... :o\
Tipo il consiglio che un'amica mi aveva fatto anni fa "non togliere dal
mod. B i cuccioli che ti sono morti, così ti arrivano dei pedigree in
più che non si sa mai"...
Oppure della cuggina che fa figliare la cagna senza pedigree con un
maschio con pedigree e poi per poter avere i pedigree dei cuccioli si fa
prestare un pedigree a caso da un allevatore... :o\\\\\
Alcune volte mi chiedo se sono rimasta solo io a essere una tonna e
considerare il pedigree una cosa seria...
ciao :)
-- 
 Brina
ICQ 148404610 
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 preso in canile ne ritornano dieci.
Quoto!
Secondo me bisognerebbe incentivare la sterilizzazione dei cani meticci
(se non renderla obbligatoria). La lotta al randagismo dovrebbe essere
basata principalmente su questo, non solo con i microchip e la
burocrazia... 


 
perché evidentemente il pedigree non interessa, ma l'aspetto fisico sì. 
Io il pedigree lo faccio fare, perché... per quel che cosa.
Anzi... siccome sempre più persone sono convinte che certifichi la qualità del 
cane ho tutto l'interesse a farlo. Ci ricarico sopra anche al costo del 
pedigree e vendo a un prezzo più alto. 
Ma sai quante persone mi dicono che il pedigree non interessa e che lo 
prenderebbero anche senza? La maggiorparte. Però vogliono un volpino, uno 
yorkshaire so quello che hanno in mente. 
Se vanno al canile trovano cani senza pedigree, ma non trovano i volpini gli 
yorkshaire i barboncini eccetera. Trovano dei bastardini di sei kili, trovano 
dei cani pezzati o se ci sono dei cani di razza sono vecchi, messi male o 
chissà con quali problemi. Poi magari qualcuno ci sarà... ma per uno che trovi, 
ce ne sono altri dieci che cercano. 
Purtroppo è così... non è per cattiveria. Se vuoi fare il buonista a tutti i 
costi, devi dire "fregatene del pedigree, ma fregatene anche dell'aspetto 
fisico". Prendi un cane com'è...è. E non so fino a che punto sia giusto fare 
così, che incoraggi l'allevamento dei cani accoppiati a caso anziché quelli 
fatti con passione, competenza e professionalità.


 razza.
ah sì? Ma scusa, te compri il cane o compri il pedigree?
Cioè se un cane è di razza non lo vedi?
Se ti danno un cane con tre zampe, basta che abbia il pedigree, va bene?
Se ti vendo un volpino di 10 kg.... Guardi il peso che c'è scritto sullo 
standard o guarrdi la bilancia? 
E' più importante un pezzo di carta che c'è scritto sopra che è un setter o se 
è un setter veramente?
Io dico che certa gente, fanno bene a fregarli. Perché se lo meritano.


 Fsera
*Ehila' ... fatte vede' piu' spesso pero' ne' ... evidetemente la tua 
tastiera e' sempre linda per non aver mai bisogno di essere spolverata 
ghghghgh
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 Fred
me lo chiedevo anche io!! poi ho scoperto che, ad esempio, se il tuo
border non ha il pedigree non gareggia con i border...ma con i meticci!!!
un cane preso al canile o un labrador senza pedigree hanno lo stesso
valore (parlando in senso economico anche se è un discorso che nn mi
piace) e sono la stessa cosa...


 Cioè se un cane è di razza non lo vedi?
Se non c'è il pedigree, non c'è modo di dimostrare che quel cane è di
razza. 
Se dovessi comprare un cane, per prima cosa mi farei dare i pedigree del
padre e della madre dei cuccioli per potermi fare un'idea delle linee di
sangue che hanno dietro, per poter valutare se mi può servire per la
selezione avere quel cucciolo, vedere se e quanti campioni di bellezza
e/o lavoro c'erano dietro i riproduttori. Mi informerei inoltre sullo
stato di salute dei genitori, se sono stati controllati per le
principali patologie ereditarie (per la displasia il risultato viene
stampato anche sul pedigree).
Quindi come vedi, se dovessi comprare un cane, mi starebbe molto a cuore
il pedigree. Ed è soprattutto grazie al pedigree che sarei orientata a
scegliere il mio cucciolo da un allevatore piuttosto che da un altro.
Perché io potrei voler avere un cane nipote del tal campione piuttosto
che di un altro (perché mi interessa quella corrente di sangue) ed è
solo grazie al pedigree che posso ricavare tutte le informazioni che mi
servono.
Magari c'è chi vuole un cane e basta, ma per questo ci sono i canili
pieni di cani -anche di razza- che non aspettano altro che una famiglia.
 
Cmq se il cane è senza documenti ma rientra nello standard morfologico
può essere iscritto al LIR.



ma ROTFL.................

 Cioč se un cane č di razza non lo vedi?
*Ettepareva ... earridajece!
Se devo comprare un cane senza pedigree preferisco andare al canile, 
prendere un meticcio aggratis e magari i soldi che avrei speso per un cane 
senza pedigree donarli al canile stesso ... ti puo' andare bene come 
esempio?


 consanguineità.
*PALLE! La consanguineità non crea le tare!
Semmai la colpa è dei cagnari di cui sopra, che accoppiano cani tarati ben
sapendo che lo sono. Ma siccome so' campioni...li accoppiano. E siccome
vogliono fissare il tipo, li accoppiano con fratelli sorelle madri e
padri...che ovviamente so' altrettanto tarati.
QUESTO è il problema della cinofilia. Problema che avrebbe una facilissima
soluzione, perché...cominciamo un po' a richiedere l'esenzione da malattie
genetiche  non solo per i campionati sociali, ma solo per avere l'Eccellente
in expo: e poi vedi come fanno presto a diminuire le tare!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 yorkshaire
*ROTFL ... ecche razza e'? Vedi, se tu facessi piu' pedigree a prescindere, 
sicuramente avresti gia' imparato anche a scriverlo


 Io dico che certa gente, fanno bene a fregarli. Perché se lo meritano.
*E tu, se arriva uno e ti dice:  "Salve, sono il principe di Pincopallinonia
e siccome mi trovo un po' in difficoltà mi sto vendendo i gioielli della
corona: ne vuoi uno?"...che fai?
Gli credi sulla parola e compri una collana di diamanti, o gli chiedi
quantomeno carta di identità e certificato di garanzia del gioiello?
Eh, sì...certa gente fanno proprio bene a fregarla: se lo merita!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 esempio?
*Eh no che non gli va bene...perché in canile non trovi  gli yorkshaire, i
rottvailer, i dobbermann  e gli scitzů (salute)!  :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 fonte di calore.....
Ollallà! Siamo al fin giunti allo specchio riflesso!!
ROTFL
Ciao.
Panoramix 

 "Tu che angeliche Voci ANnuziar...."
Ce ne sono diverse versioni, mio ineffabile mangiaostie, guarda qui:
http://www.amando.it/natale/canzoni-di-natale-astro-del-ciel.htm
e qui, anche se la grafica è pessima:
http://www.stillenacht.info/it/stillenacht/i_noten.htm


 rottvailer, i dobbermann  e gli scitzů (salute)!  :-))))
*LOL ... e manco i bokser, i rottervaller, la carica dei centouno (meno 
cento perche' me ne basta uno), i terranuovi e i doghi di bordo'  ghghgh


 ciao :)

 Ecco quello che penso io, ciao


del DNA?
Magari si. Chi accoppia scrupolosamente lo fa eccome, per lo meno in
alcune razze.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com


se i cuccioli hanno giŕ un mese, non sei comunque piů in tempo a richiedere
il pedigree. Il modello A andava presentato entro 15gg dalla nascita.
In ogni caso, un pedigree di cani cosě non avrebbe un gran significato...
conosci per caso i suoi antenati? Ti cambia qualcosa sapere che il nonno si
chiama Aszenyi vz kürszrskóró, pittosto che Janászkny Tamaröjkrva ?
Dal momento che i cuccioli sono giŕ accasati e che a i proprietari non
interessa, sarebbe una spesa inutile. Non aumenterebbe il valore di cani un
pedigree del genere.


 che si è fatto fare una lastra al cervello e  lo ha visto...)
Ecco cosa risponde Francesca e questo vale un pò per tutti:
L'impressione leggendo le vostre risposte,tranne alcune, è che
siete davvero boriosi. Tutti sul vostro piedistallo a dare
giudizi, sì è vero ve l'ho chiesto io di dirmi che cosa ne
pensavate, ma quando a una valutazione critica si aggiunge
l'arroganza non parliamo più di giudizi ma di frasi sparate a
caso.
Quanta generalizzazione!!! E parlo di Zoot...
Non c'è ignoranza più grande che quella di fare di tutta l'erba
un fascio. Icani dell'est sono malati, sono ttrattati male ,sono
portatori di malattie ereditarie...E' la stessa banale
generalizzazione di chi dice che l'AIDS ce l'hanno solo i gay.
Sanzis,Wilma, Marghe,francy_capo...grazie per aver guardato
oltre....
A me non interessa diventare esperta di cinofilia.
Io so che abbiamo sempre avuto cani, gli abbiamo voluto un gran
bene, li abbiamo curati,addestrati, e forse ci hanno ricompensato
più loro che noi .
Capisco di aver corso un rischio perchè non ho fatto tutti i
calcoli di tutto...ma ho un cane sano,curato,sotto osservazione
vet da tanti anni, vogliamo dei cuccioli, il vet mi propone un
labrador di un allevamento, lo vedo, è ben curato ,sta bene,
parliamo col padrone, stravede per il cane....che cosa farebbe
una persona comune?
Io l'ho accudita al meglio per tutta la gravidanza, l'ho seguita
nel parto, che non è durato 2 gg, mi sono spiegata male io, una
notte, solo che la notte prima le si era abbassata la temperatura
eallora eravamo stati con lei anche tutte le 24 ore precedenti al
parto vero  e proprio,da qui un tour de force incredibile. L'ho
aiutata quando c'era da aiutarla, perchè non aveva le
contrazioni, il vet è venuto le abbiamo fatto l'ossitocina, ma
bisognava stimolarla molto...
Adesso ricopriamo di cure lei e i cuccioli, sono belli e sani, e
andranno a persone che li amano già che vengono tutti i gg a
trovarli...
Il quinto cucciolo non è che non lo vuole nessuno, lo abbiamo
sempre lasciato " in forse" perchè poteva richiederlo il padrone
del maschio, ma quando gli abbiamo detto che volevamo tenere
anche quello non ha fatto una piega.
Avevo dei dubbi sul valore del pedigree...Per me non è l'avercelo
o meno che valorizza un cane.
Credo che sia il padrone che invece lo valorizza o meno. E non
certo portandolo alle mostre o alle gare. Ma con un pò di sano
amore e di attenzioni.
FRA

 generalizzazione di chi dice che l'AIDS ce l'hanno solo i gay.
*E' diversa perche' l'omosessualita'-AIDS e' razzismo (soggettivo) mentre 
canidell'est-malati e' un dato di fatto (oggettivo)  ;-)


 una persona comune?
Una persona comune, esatto.  Non un  Idacchiano, scherzi ??


 dubbio.
Francesca, hai presente i roghi dellle streghe ?  Qui su Idac la cagna
fertile č la strega che deve essere  sistemata sul letto della
sterilizzazione 


 sterilizzazione
Libero di pensarla come vuoi, ma sii coerente e fatti un giro periodico nei
canili e ti porti a casa qualche migliaio di nuovi nati che cercano casa, se
fai questo tanto di rispetto alla tua contrarietà alla
sterilizzazione.Altrimenti rispetta tu chi sbatte la testa al muro per
trovare casa a tutti questi cani e rispetta la sofferenza di quei cani che
hanno il destino di essere nati per morire in un canile.


 dubbio.
Io non parlo dei cuccioli attuali, ma quelli delle future cucciolate. Di
fatto, per quanto bellissimi e stupendi sono alla stessa stregua dei meticci
in canile e dei resque, dunque con un futuro incerto. Ammesso che fa
un'altra cucciolata, diciamo sei cuccioli, e riesci a regalarli non sarebbe
meglio che queste persone che hanno solo la pretesa di amare un cane ne
prendono uno in un canile?
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org/
http://digilander.libero.it/gialuna/

 hanno il destino di essere nati per morire in un canile.
Wilma, non  l'ho su con  te , e rispetto.  
Anch'io, anche se  non lo sai, quando la gente mi ferma per strada per
ammirare Idea, colgo l'occasione per cercare di convincerli a prendere un
cane in canile
E, anche se non  lo sai, periodicamente compro un saccone di crocche e lo
porto in canile,  di cui ho anche la tessera
Ma la penso come Francesca e Fred Setterini:  uno può volere "un cucciolo
boxer" oppure "un cucciolo labrador", che è una via di mezzo fra un
blasonato campione con pedigree e un rescue adulto trovato in un canile 
Kappas, a 13 anni, ha rotto il salvadanaio dei risparmi, ha tirato su una 
somma (L. 50.000.=) che non era  sufficiente per comprare un pedigree, ma
era sufficiente per comprare "un boxer", ha risposto ad un annuncio di
Fred Setterini , è andato in Val D'aosta ed è tornato a casa alla sera,
stanco ma felice, con una cucciola boxer di due mesi in braccio 
Cucciola che visse 12 dignitosissimi anni senza venire sterilizzata e che,
quando morì, non morì di certo per tumore alle ovaie 


 solfa del Nido del Cuculo
mi ricorda qualcuno.....fastidioso vero?  -_________-   zutt zutt....
bella de casa!



e, se posso continuare, ad evitare che nella prole si manifesti magari, che
so, per fare un esempio, un glaucoma. E poi, prima che il glaucome si
manifesti (magari all'età di 4 anni), quel cane è stato fatto divertire con
un alto Fido a cui non interessa nulla del pedigree e a sua volta la
progenie verrà regalata a qualcun altro che prosegue nella catena e così
eccola là una bella nuova malattia genetica in quella linea di sangue del
labrador. Ecco qello che intendevo dire nella mia risposta precedente
marghe lungobasso
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non è c'erto l'outcross col cane del vicino che crea malattie genetiche.
perche'? un outcross e' un outcross....pregi e difetti....molti allevatori
lo evitano accuratamente per questi motivi, non capisco.


 padri...che ovviamente so' altrettanto tarati.
... e mica si tratta di cani dell'est. Né tantomeno di fuffi e Bubi. Quindi
diamo a ognuno le colpe che ha.


 
http://www.stillenacht.info/it/stillenacht/i_noten.htm
rimane il fatto, mio inossidabile figlio di giga, che avresti dovuto
metterle entrambe allora!
Tetra saluti
Fsera


 o meno che valorizza un cane.
*Un cane, no di certo. Io ho una bastardina e non la cambierei con nessun
altro cane al mondo. Ma quando si parla di cane "di razza", il pedigree č
fondamentale perché č l'unico mezzo che abbiamo per tenere sotto controllo
le malattie genetiche.
E infischiarsene č altamente irresponsabile.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 diamo a ognuno le colpe che ha.
*Certo. Infatti io le colpe le dò a entrambi: fufibubatori e cagnari
travestiti da allevatori.
Sei tu che sollevi da ogni responsabilità i fufibubatori!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 metterle entrambe allora!
Certamente.  La prossima volta te lo metto quantomeno anche in tedesco
Fgiorno 


 *PALLE! La consanguineità non crea le tare!
L'eugenetica ci consiglia di operare le scelte di accoppiamento aumentando 
il più possibile il patrimonio genetico dei nascituri, ossia non accoppiando 
tra di loro soggetti aventi forte consanguineità. la vicinanza genetica fa 
si che determinate malattie, assolutamente latenti e non manifeste, possano 
manifestarsi in soggetti che ereditano la stessa "debolezza genetica" da 
entrambi i genitori
...per non parlare dell'incesto e delle sue reali motivazioni pratiche dalla 
notte dei tempi.
Shamir

 notte dei tempi.
*Le motivazioni pratiche sono le stesse: l'incesto fa saltar fuori le tare
nascoste.
Tant'è vero che l'incesto è diventato tabù solo dopo che si è scoperto 'sto
problemino qua: prima era praticato senza problemi di sorta (e
d'altronde...se Adamo ed Eva sono stati i primi e unici due umani, e hanno
avuto due figli maschi...come è nata l'umanità?).
Il fatto è che produrre apposta umanini tarati non è propriamente
etico...anche perché la produzione di umanini da parte di un singolo
soggetto umano è decisamente più bassa rispetto a quella di cuccioli, e il
rischio di "appestare" una linea di sangue è infinitamente minore.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Io non li sollevo da ogni responsabilità. Se leggi, ho scritto che anch'io
auspico che i fufibubatori (ma come mi fai parlare??) siano sempre meno. Ma
per altri motivi! Parliamo di tipicità, parliamo di competenza
d'allevamento, parliamo di responsabilità nei confronti dei cani messi al
mondo... ma a ognuno le sue colpe.
Se ti metti a dire che tutti i cani presi nei negozi o nati dall' "amore"
dei cani vicini di casa sono malati, non sarai più creduta nemmeno quando
sostieni tutte le altre cose verissime e giustissime riguardo ai cani di
importazione e agli allevamenti intensivi. Perché tutti quelli che hanno il
cane preso in negozio (che sono tantissimi) e che sta bene, e che campa
quindici anni, e che sembra comunque un cane normale, penseranno: "ma che
menate tira fuori questa? Questa qui vuole solo fare pubblicità e spingere
la genete a comprare i cani da chi ci guadagna sopra di più."
 Questo è quello che pensa la gente.
Se poi, come alternativa, proponi il cane dal canile, la domanda nasce
spontanea: e quelli del canile ce l'hanno il pedigree? Chi li controlla? Chi
testa il DNA? Non ci sono i cani dell'est tra i cani del canile? Se
Francesca abbandonasse un cucciolo e lo porta al canile, non sarebbe lo
stesso cane?
Perché uno non dovrebbe prendere il cucciolo in *regalo*! da Francesca e
dovrebbe prendere lo stesso cucciolo solo se è passato attraverso il canile?
(che, per inciso.... chissà come fa bene al carattere del cucciolo passare
dal canile!)
A me la propaganda, anche per le cose in cui credo, non piace. Preferisco
sempre dire la verità.
I cuccioli di Francesca probabilmente saranno cani normali. Qualcuno potrà
sviluppare qualche patologia, qualcuno no...ma con ogni probabilità
rientreranno nella media dei cani che si vedono in giro. Per quanto riguarda
la morfologia, ho qualche dubbio... Dall'accoppiamento di un cane di
allevamento anonimo preso in un negozio con un partner selezionato quasi
casualmente.... potranno nascere cuccioli che per la maggior parte delle
persone rientreranno nei canoni della razza. Senza lode, senza infamia. Per
i puristi saranno probabilmente dei cani ..bruttini. Più o meno bruttini....
bisognerebbe comunque vedere i genitori. Questo lo dico così a "prima
impressione"..
E alla lunga questi accoppiamenti allontanano dall'ideale di razza. Tutto
qui. E non è poco.
Ma tutto il resto sono insinuazioni gratuite.


 avuto due figli maschi...come è nata l'umanità?).
*Azzzzz ... me lo son sempre chiesto pure io, contando che abele era pure 
stato cainato  ;-))
Ma la successiva figlia femmina era di caino o adamo?  ghghgh


 Valeria
Shamir

 ma ROTFL.................
sono ignorante e non riesco a decifrare...mi spieghi?


 quando morě, non morě di certo per tumore alle ovaie 
in questo contesto credo che la sterilizzazione sia "consigliata" per
evitare altre cucciolate...certo puň non essere sterilizzata e non
figliare comunque!!


 dovrebbe prendere lo stesso cucciolo solo se è passato attraverso il
canile?
*Ma chi dice che non dovrebbe prenderlo? Ormai che so' nati, ovvio che
bisogna sistemarli. Ma NON bisognerebbe farli riprodurre...come invece
accadrà quasi sicuramente, visto che manco i vet danno un mano a diffondere
un minimo di cultura, e cercano partner per i cani dell'Est   :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 dei cani.
*Ehm...pare sfuggirti il fatto che i cani non sono persone.
I problemi legati alla consanguineità sono molto diversi, anche se la base è
la stessa.
Il fatto è che NOI, ahimè,  siamo molto più tarati dei cani e ci
trasmettiamo geneticamente malattie che nel cane, grazie al cielo, non
esistono proprio (come la sindrome di down, anche se il mio cane sembra
smentire, ehm) o che sono molto più rare che nell'uomo  (come l'emofilia,
tanto frequente proprio nelle dinastie reali a cui accennavi).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 selezione avere quel cucciolo, 
Ma non devi pensare a te che allevi!!
A parte che anche in quel campo, a mio avviso, si dà un po' troppa importanza 
all'albero genealogico... ma non usciamo dal seminato.
Qui si parla di famiglie vogliono un labrador, punto. Si spera che abbiano un 
minimo di competenza e distinguere la razza... posso capire che vogliano dei 
cani belli. Chi è il nonno o il bisnonno non gliene frega niente. Può 
fregartene a te che allevi, ma a loro no.
Fred
-- 
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Valeria
Shamir 

 addirittura di sopravvivenza.
E' verissimo.
Denis

 prima di fare 'sta cucciolata a capocchia :-((((.
vabbeh, dai, ora é qui...l'aiuteremo a non sbagliare più no?
baci, simo

 sono nuova di questo ng anche se vi seguo da un pò...
Benvenuta!
Per il resto la tua storia é in pratica una mini-enciclopedia delgi
errori :-)
Altre persone ti hanno già spiegato (più o meno) dove sono, questi
errori...a te spetta, a questo punto, il compito/dovere di non
ripeterli. Qui troverai sempre qualcuno che ti spiegherà, con sorrisi o
con padellate, cose é meglio per la vostra cana, per i cuccioli  e per
dar meglio un calcio in culo (ops) al tizietto padrone del masculo.
Baci, simo

 scriveva / wrote / schrieb:
|||  [cutto tutto]
||| --
||| Wuff
||| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
||
|| *** a Bestiolì! quoti peggio di meeeee!!!!! ;-P Vale
E' vero, ma non sempre!    ;-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| A farsi le scopate D.O.C. ...
||| --
||| Wuff
||| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
||
||
|| Che ne dici di lanciare una colletta per farti frequentare un corso di
|| quoting  ?
Perché non torni nel tuo nido del cu-culo e litighi là dentro?


 ha scritto nel messaggio
|| news:cpg0do$nkm$1...@news.newsland.it...
||| Zoot ha scritto:  (CUT)
|||
|||
||| Dirti che mi si gelano le ossa per quello che hai scritto è troppo poco
||
|| Guarda, non preoccuparti: con una buona stufa le ossa ti si riscalderanno.
|| E' per il Findus che a volte dimostri di avere al posto del cervello che ci
|| sono poche speranze...
||
|| Parla di leggi, va', che è meglio!
Caro mio, invece è peggio ... qui lo conosciamo e perciò i danni che fa
limitati.


 ha scritto nel messaggio
|| news:cphl37$k0e$1...@atlantis.cu.mi.it...
||
||| Quanta generalizzazione!!! E parlo di Zoot...
||| Non c'è ignoranza più grande che quella di fare di tutta l'erba
||| un fascio. Icani dell'est sono malati, sono ttrattati male ,sono
||| portatori di malattie ereditarie.
||
|| *Eh no, guarda...ti posso passare tutto:  puoi  darmi della boriosa, della
|| gasata, dell'arrogante, della stronza e pure della deficiente. Ma NON ti
|| permetto di dire che generalizzo quando parlo di cani dell'Est, perché le
|| lettere di padroni di cani  dell'Est che sono appena morti o stanno morendo
|| di parvo, cimurro e compagnia bella le ricevo io.
|| A volte anche più di una al giorno. Se vuoi te le inoltro tutte.
|| I capannoni pieni di cani che  venivano scremati "questo campa, questo
|| crepa, buttiamolo", li ho visti io.
|| Quando avrai fatto le stesse esperienze e visto le stesse cose, potrai
|| parlare: ma se sei stata così fortunata da aver comprato un cane in negozio
|| che è sopravissuto, questo non ti autorizza a dire che i cani dell'Est non
|| sono dei bidoni incredibili.
|| E il fatto che l'Enci sia complice dei cagnari che spediscono camionate di
|| camion in Italia non ti autorizza a pensare che si tratti di allevatori
|| seri. L'Enci, purtroppo, è complice anche dei cagnari nostrani. A lui basta
|| fare soldi, dei cani non gliene frega nulla.
||
||
||| A me non interessa diventare esperta di cinofilia.
||
|| *Neanche a me interessa diventare architetto...ma siccome non mi interessa,
|| non mi metto a costruire case. Tu invece, senza voler capire un tubo di
|| cani, hai fatto nascere una cucciolata. Ti sembra una scelta responsabile?
||
||  il vet mi propone un
||| labrador di un allevamento, lo vedo, è ben curato ,sta bene,
||| parliamo col padrone, stravede per il cane....che cosa farebbe
||| una persona comune?
||
|| *La persona comune farebbe quello che hai fatto tu.
|| Ma un vet coscienzioso non si sognerebbe MAI di consigliare a qualcuno di
|| accoppiare una cagna dell'Est.
||
||| Avevo dei dubbi sul valore del pedigree...Per me non è l'avercelo
||| o meno che valorizza un cane.
||
|| *Un cane, no di certo. Io ho una bastardina e non la cambierei con nessun
|| altro cane al mondo. Ma quando si parla di cane "di razza", il pedigree è
|| fondamentale perché è l'unico mezzo che abbiamo per tenere sotto controllo
|| le malattie genetiche.
|| E infischiarsene è altamente irresponsabile.
STRAQUOTO TUTTO!


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Ecco cosa risponde Francesca e questo vale un pò per tutti:
|| L'impressione leggendo le vostre risposte,tranne alcune, è che
|| siete davvero boriosi.
LOL
Ma quelle risposte erano tanto tranquillo ... meno male che non ti son capitate
quelle pepate!    ;-))
|| Tutti sul vostro piedistallo a dare
|| giudizi, sì è vero ve l'ho chiesto io di dirmi che cosa ne
|| pensavate,
E allora che vuoi? Che imballiamo tutto con la ovatta perché potrebbe recarti
disturbo leggendoli?
|| ma quando a una valutazione critica si aggiunge
|| l'arroganza non parliamo più di giudizi ma di frasi sparate a
|| caso.
ROTFL
Questa è bella, soprattutto da qualcuno che di cinofilia ne capisce quanto una
mucca da cucinare ...
|| Quanta generalizzazione!!! E parlo di Zoot...
Se metti invece di generalizzazione la parola esperienza riesci ad azzeccare
qualcosa ...
|| Non c'è ignoranza più grande che quella di fare di tutta l'erba
|| un fascio. Icani dell'est sono malati, sono ttrattati male ,sono
|| portatori di malattie ereditarie...E' la stessa banale
|| generalizzazione
Bullshit. E' realtà, solo che ti comporti come una mammina ferita perché
qualcuno ha osato a dire che il bimbo forse non è il più bello del mondo ...
|| di chi dice che l'AIDS ce l'hanno solo i gay.
Un paragone più ... (non mi viene la parola giusta e non offensiva) non ti è
venuto in mente?
|| Sanzis,Wilma, Marghe,francy_capo...grazie per aver guardato
|| oltre....
|| A me non interessa diventare esperta di cinofilia.
Ma va?
|| Io so che abbiamo sempre avuto cani, gli abbiamo voluto un gran
|| bene, li abbiamo curati,addestrati, e forse ci hanno ricompensato
|| più loro che noi .
|| Capisco di aver corso un rischio perchè non ho fatto tutti i
|| calcoli di tutto...ma ho un cane sano,curato,sotto osservazione
|| vet da tanti anni, vogliamo dei cuccioli, il vet mi propone un
|| labrador di un allevamento, lo vedo, è ben curato ,sta bene,
|| parliamo col padrone, stravede per il cane....che cosa farebbe
|| una persona comune?
Andare in un canile ad esempio e prendersene uno, ce ne sono a migliaia.
|| Io l'ho accudita al meglio per tutta la gravidanza, l'ho seguita
|| nel parto, che non è durato 2 gg, mi sono spiegata male io, una
|| notte, solo che la notte prima le si era abbassata la temperatura
|| eallora eravamo stati con lei anche tutte le 24 ore precedenti al
|| parto vero  e proprio,da qui un tour de force incredibile. L'ho
|| aiutata quando c'era da aiutarla, perchè non aveva le
|| contrazioni, il vet è venuto le abbiamo fatto l'ossitocina, ma
|| bisognava stimolarla molto...
|| Adesso ricopriamo di cure lei e i cuccioli, sono belli e sani, e
|| andranno a persone che li amano già che vengono tutti i gg a
|| trovarli...
E nessuno vi critica per questo ...
|| Il quinto cucciolo non è che non lo vuole nessuno, lo abbiamo
|| sempre lasciato " in forse" perchè poteva richiederlo il padrone
|| del maschio, ma quando gli abbiamo detto che volevamo tenere
|| anche quello non ha fatto una piega.
|| Avevo dei dubbi sul valore del pedigree...Per me non è l'avercelo
|| o meno che valorizza un cane.
|| Credo che sia il padrone che invece lo valorizza o meno. E non
|| certo portandolo alle mostre o alle gare. Ma con un pò di sano
|| amore e di attenzioni.
E come fai a sapere che i cuccioli non portano malattie ereditarie che
spunteranno fuori più tardi? E con ciò li faranno finire in canile (se tutto va
bene) o in mezzo la strada?
Ma quanto incoscienza ...


Fred Setterini wrote:
[CUT]
Meno male caro dottor Jeckill che la pozione dopo un po' esaurisce gli 
effetti ^__^

 consanguineità. 
Cosa dice Colby? ^__^

 siete davvero boriosi.
Avresti dovuto saperlo da prima visto che un po' di "lurking" prima di 
postare sarebbe buona educazione, e avresti evitato la solita figura 
del niubbo (fake) impermalosito ^__^

 meticci!!! 
mi spieghi come fai a sapere che e` un border se non ha il "piktigri`" 
(a meno di farlo valutare da ungiudice ENCI ed iscriverlo al LIR per le 
razze cui e` ancora aperto)?

 della gasata, dell'arrogante, della stronza e pure della deficiente.
quoto 
 (_!_)

 quoto
*Pensa a lavura', tu  :-PPPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Cosa dice Colby? ^__^
*Gli sputacchia in un occhio  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Nicola | 
http://www.nikosystems.com

Diamo un valore corretto a ogni cosa  e abbassiamo un pò la coda!
Cioe' ai bambini che muoiono si e ai cani no? E' lo stesso discorso
del "ma perche' prendere un cane in allevamento quando ce ne sono un
sacco in canile".
Che ti piaccia o no, spesso se non hai il deposito del DNA il tuo cane
non lo guardano nemmeno per un'eventuale monta.


 Cosa dice Colby? ^__^
 "Se vuoi mantenere per cent'anni e più la tipologia ed il carattere dei 
tuoi esemplari,devi possedere molti maschi e molte femmine.
Un errore comune nell'allevare è tenere uno stallone o due e diverse 
femmine.
Questo conduce in un angolo per anni."
Cmq il paragone non è possibile per molti aspetti
Shamir

 *Gli sputacchia in un occhio  :-)))
Per me,mi invitava a pranzo 8)

 velocemente.
In buona sostanza era questo che volevo sottolineare.
Ciň che fu fatto con determinati scopi e rischi consapevoli
non č replicabile all'infinito nel consueto allevamento e con pochi cani 8)
Il resto lo cutto,perchč sono ugualmente d'accordo...per le obiezioni,mň le 
verifico,perchč era un copia incolla e non l'ho scritto io. 8)
Grazie per i commenti,sciůr Sorbole.
Shamir


puoi decifrarlo come un disappunto, ma non per quello che hai scritto in se,
belle parole, ma...........
la mia domanda è sai che cosa c'è sotto la famosa storia dei 24
cuccioli???hai detto queste cose a chi ha fatto nascere questi poveri
cuccioli???
no perchè il discorso è questo, secondo me non è molto corretto gioire
perchè 24 cuccioli so stati affidati a 30 giorni ai primi stronzi che
volevano il cane per natale e poi fare tutti questi bei discorsi...........
come ho già postato tempo fa, i criteri per la scelta dei padroni sono stati
, come dire, un po da cagnari..........
quindi ho semplicemente trovato il tuo post di ora un po contraddittorio,
tutto qua, perchè quello che condanni in questo post è quello che hai
approvato gioendo perchè tutti i cuccioli erano stati ''felicemente''
adottati.
io mi auguro per quei poveri cuccioli di avere avuto un
megagrandissimostragrandekulo
ma purtroppo ho forti dubbi, perchè è natale, perchè so cuccioli di 30
giorni, perchè la proprietaria delle femmine ha lasciato tre femmine in
pieno calore per più di un giorno a disposizione di questo fantomatico
meticcio.............
non sono segni buoni.........
io so per certo che i cani sono stati affidati con un unico criterio di
scelta
prendere il cane prima dei 40 giorni
c'è stata una richiesta cestinata perchè voleva il cucciolo a 2 mesi e non a
40 giorni
è per questo che ho espresso il mio disappunto, se ti va discutiamone pure,
altrimenti chiudi pure qua la questione
ciao ciao

 femmine.
*E lui li ha tenuti, molti maschi e molte femmine...ma tutti parenti! Cmq è
vero, il paragone è improponibile.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

il pedigree,visto che a nessuno di noi interessa.
A questo punto credo che sei leggermente fuori tempo massimo se i cuccioli 
hanno un mese....
-- 
la Dany 
Amstaff inside
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
**************************************
scaccia le pulci per rispondere in e-mail

 vero, il paragone è improponibile.
Mi permetta di dissentire 8)
Colby creò "il suo" cane partendo da un mucchio di ceppi differenti,tanto è 
vero che si affannava nei porti per potersi comprare qualsiasi buon cane che 
provenisse da Inghilterra ed Irlanda (e chissà,qualche Scozzese)
IL concetto stesso di razza canina è basato sulle parentele,sennò non si 
fisserebbe nulla,però le parentele o famiglie sono una cosa,la 
consanguineità stretta è un altra,e comporta i suoi rischi.
Anche Tudor seguiva questa logica.
Se guardi i pedigree Colby scoprirai che di parentele strette non c'è ombra 
e che i cani fondatori erano tutti importati e disparati. (è anche ben dura 
ipotizzare parentele in terra d'origine,in quanto tra Irlandesi ed 
Inglesi,si sà,non corse mai una gran simpatia).
Questo è Bunch
http://www.apbt.online-pedigrees.com/public/printPedigree.php?dog_id=5652
oppure Pincher
http://www.apbt.online-pedigrees.com/public/printPedigree.php?dog_id=5650
per quello che capisco io,sono pedigree piuttosto "variegati" 8)
Ah...oltre tutto questo discorso ruota intorno agli standard di razza,ma 
stiamo parlando di un tipetto che naque (mi sembra) una ventina d'anni prima 
del primo standard APBT.
Insomma,lui l'ha creato ...è un discorso molto diverso (ma non lo dico a 
MacZook) 8)
Shamir

 provenisse da Inghilterra ed Irlanda (e chissà,qualche Scozzese)
Conosco relativamente la storia dei prinzpit e qui sopra ci sarà chi può
parlare con molta più cognizione di causa di me...
Però posso dire che quello che proponi qua è un metodo abbastanza
pericoloso...
e che presuppone una selezione "spietata" almeno nei primi anni. In
ornitologia, per esempio è abbasanza diffuso come metodo.... comunque ci
sono altre esigenze e altre difficoltà.
Il fatto è se metti dentro tantissime linee di sangue, metti dentro anche
tantissime possibilità di variabilità (che possono essere difetti o
malattie)... che se in consanguineità ci vai dopo, ti saltano fuori. E non
finisci più di scremare.
Se invece parti con una sola coppia in consanguineità stretta, quello che
c'è lo vedi da subito. E anche lì devi fare selezione drastica, ma lo fai
una volta per tutti. E se decidi di buttare tutto e ricominciare, lo fai
all'inizio. Cosa che non puoi fare se sei giù a metà del lavoro. Cioè è
molto più difficile. E' già difficile all'inizio, perché in fondo hai sempre
a che fare con dei cani che, sbagliati che siano, sono tuoi e "dovresti"
tenerteli...
Però se parti con pochi cani supervalidi ed eccezionali, parti con una base
sana e poi ti allarghi dopo.
Se invece parti con tantissimi cani.... come fai? Devi comunque andare in
consanguineità subito e per vedere che cosa c'è... e poi puoi decidere se
tenerli nel tuo pool genetico. E questo presuppone un numero di soggetti
"scartati" insostenibile per qualsiasi allevatori. Almeno oggi. Forse
duecento anni fa si poteva farlo... oggi è improponibile.
Se c'è chi è riuscito a farlo, posso capire che hai risultati migliori
partendo con 30 coppie selezionate che con una coppia selezionata.
Il vero problema è quando parti con una coppia e per di più non selezionata.
Cioè quando hai dei problemi già in partenza e vai avanti lo stesso.
Denis


 e che presuppone una selezione "spietata" almeno nei primi anni.
Asp... io stavo solo discutendone e cercando di capire...non sono
nella posizione di proporre alcun metodo di allevamento,tuttavia "lavorare" 
sempre con pochissimi cani non mi sembra beneaugurante.
Quel che dici della selezione spietata č sacrosanto ed anche per quello non 
č comparabile coi tempi moderni,perň...a pensarci bene "selezionare" vuol 
proprio dire fare una scelta del "migliore",e con pochissimi cani credo che 
sia piů dura.
Ovviamente "gli scarti" di allora 1890 /1900 non erano considerati come 
ora...ma del resto l'uomo a quei tempi faceva ben di peggio.....
Ciao
Shamir

 del resto l'uomo a quei tempi faceva ben di peggio.....
*A quei tempi?  :-((((
*Per quanto riguarda il discorso selettivo concordo in linea di massima con
Denis, quindi evito di darti le stesse risposte: ma per quanto ne so questo
si riferiva solo agli inizi, quando Colby, appunto, stava "creando" il suo
tipo di cane.
Poi di consanguineità pare ne abbia usata assai più di quanta ne ha
confessato...ma queste so' chiacchiere che lasciano il tempo che trovano.
Di certo è improponibile il paragone con l'allevamento moderno, soprattutto
perché allora non c'erano certo le conoscenze genetiche (e non) che ci sono
oggi...e c'era anche un ben diverso approccio "etico" verso l'animale in
generale.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


*** un pò per uno! ;-) Vale

 ciao ciao
non credo di essermi contraddetta: sono stata la prima a definire la
padrona delle mamme una irresponsabile, per nn diventare greve, e ho
sempre sostenuto che avrebbero dovuto sterilizzarle o quantomeno farle
abortire. purtroppo i cani sono nati, e neanche io sarei stata capace di
sopprimerli se sani; anzi mi sono augurata che la selezione naturale
facesse il suo corso. per i restanti posso solo che essere ottimista, e
non gioire, e sperare che qualcuno abbia una vita decente. del cucciolo
negato l'ho letto qui, e sono d'accordo che i cani siano stati ammollati a
cavolo...ma fidati che nn ho gioito affatto....
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