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Titolo: [CONCORSO] Eliminare o no le specie in appendice A CITES?

Come riferito da Renato, alcune specie della lista per il Concorso sono in
Appendice CITES, ad esempio
Pachypodium baronii.
Koehres non risulta autorizzato, quindi i semi sarebbero illegali, di
conseguenza anche le nostre "future" piantine.
Che cosa facciamo?
Aurora

Che io so, le piante in cites per "legge" non si possono scambiare o
vendere ma se uno le ha, non deve avere nessun documento! I documenti ce
li deve avere chi ti vende la pianta.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Aurora
Ragazzi non esageriamo altrimenti qui non la finiamo piů. Anche un A.
Asterias mi sembra sia compreso nell'allegato e anche tutti i
Turbinicarpus. Eppure ce ne sono ovunque, anche al supermercato. 
Questa č la mia opinione, attendo il vostro parere.
Ciao
Marco


 ha scritto nel messaggio
news:cppc89$c5b$1...@news.newsland.it...


Aurora wrote:

Direi di aspettare domattina: se entro allora nessun partecipante avrà 
chiesto esplicitamente di rimuovere le specie in Appendice 1 CITES, 
lascerò inalterate le liste di specie candidate e procederò con il 
thread delle votazioni.
Ciao.
Luca

 Questa è la mia opinione, attendo il vostro parere.
Concordo
Ciao
A.


ma secondo voi come mai koehres non possiede le autorizzazioni?
comunque se le cose stanno cosi' io cercherei di evitare.
non voglio fare l'integralista, e so che probabilmente molti di noi
(coscientemente o meno) gia' non sono in regola con la legge...
non sto chiedendo esplicitamente di rimuovere le specie in Appendice 1
CITES, pero' forse sarebbe piu' bello se lo facessimo.
e sarebbe anche bello approfittare dell'occasione per imparare qualcosa in
piu' sulle nostre piante.
p.e., e' vero che tutte le m. luethyi in giro per l'europa sono illegali in
quanto non ne e' mai stata autorizzata l'esportazione?
ciao
m

 ha scritto nel messaggio
news:hmZvd.43501$C94....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:hmZvd.43501$C94....@tornado.fastwebnet.it...

ciao a tutti,sono Luciana e partecipo anch'io al concorso.
Se la mia opinione ha valore allora dico che dovremmo invece eliminare del 
tutto i semi appartenenti all'appendice1 ( stiamo parlando di specie 
minacciate d'estinzione) sicuramente esisteranno valide alternative...mi 
associo a max

 associo a max
Io penso che alla natura non facciamo nulla di male. Non andiamo mica in
Messico a prelevare i semi da piante in via d'estinzione. Anzi è il
contrario perchè almeno cerchiamo di riprodurre in coltivazione piante che
si pensa siano rare. Inoltre gli allegati Cites non sempre sono aggiornati
e ricomprendono specie che adesso non sono diffuse ma diffusissime. Al
supermercato ho visto una bilancina dove in ogni piatto c'era un
Turbinicarpus Polaski, costava 5 euro. Io penso che a volte si confonde il
problema della detenzione di piante incluse nell'appendice con il loro
prelievo in natura. Insomma devo sentirmi in colpa di avere un Astrophytum
Asterias di 2 cm? Che faccio lo butto oppure per non sentirmi in colpa
dovrei portarlo in Messico?
Scusate, ma questo è il mio pensiero.


 Questa è la mia opinione, attendo il vostro parere.
esattissimamente !!!!.......
ciau

 li deve avere chi ti vende la pianta.
non corretto..............
purtroppo in Italy non è la legge che deve provarne l'illegalità , ma Tu (e
il venditore) la legalità.
ciau

 In pratica, chi vuoi che venga a controllare i ns. giardini e balconi?
..........la forestale.?....:-)))))
ciau

 dovrei portarlo in Messico?
...una bella idea per una vacanza
ma non sempre la legge va daccordo con l'intelletto...........
ciau

 non corretto.......sono quasi perfettamente aggiornati , ti dirò di più


 ( e ancora di più per i semi ) che sembrano " non vive" lo è anche di più.
La prima cosa a cui ho pensato leggendovi è che probabilmente per affermare
queste cose significa che sapete qualcosa che io non sò. Intendo dire che
forse sarò ingenuo ma mi sembra un po' difficile pensare che i fornitori più
grandi e conosciuti si procurino i semi delle specie cites in natura. I miei
Turbinicarpus fioriscono in continuazione e ottengo migliaia di semi ogni
anno. Penso che un professionista potrebbe fare molto meglio. Tutti pensano
che la Uebalmannia sia una pianta difficile e rara eppure da qualche parte
ho visto un coltivatore americano che ne aveva una serra enorme piena. Ci
saranno state più Uebelmannia pectinifera in quella serra che in tutta
Diamantina. Hai voglia a semi in quella serra!
Insomma io penso che chi danneggia veramente la natura è chi non può fare a
meno di avere una Uebelmannia alta un metro, non chi ne acquista una di due
centimetri, ne tantomeno chi ne acquista i semi.
Permettetemi una domanda: ma voi non avete mai acquistato una pianta cites?
Non vorrei che l'aridità della mia domanda possa far pensare che sto
polemizzando, non è mi intenzione, cerco solo di capire.
Per tornare al concorso vi ricordo che lo scorso anno i semi di ariocarpus
furono gentilmente offerti, in onore delle piante protette cites, proprio da
chi da sempre sta lottando per la salvaguardia delle biodiversità.
Ciao a tutti.
Marco

 il venditore) la legalità.
Calma...
Se per gli acquisti all'interno della UE non è necessario nessun 
certificato, data per scontata la buonafede, non è mio onere verificare 
se il vendiore possiede o meno i requisiti per la vendita.
Io dovrò comunque poter dimostrare la provenienza delle piante/semi.
Correggetemi senza remore.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

Aurora ha scritto:

Ho letto tutte le vostre conversazioni e mi trovano d'accordo con quasi 
tutti.
Anche a me sembra esagerato questo senso del dovere che ci dovrebbe 
imporre di rispettare la legge dettata da CITES: è vero che gli 
imbranati come me magari non riusciranno a far nascere nessuna pianta, 
ma in natura le germinazione è del 100%?
E poi, per finire, il mio vicino di casa è della Finanza e la cognata di 
mia figlia lavora nella Polizia Provinciale! Correrò mai dei rischi, io?
Scherzi a parte, direi di soprassedere al problema CITES ed ordinare 
tranquillamente tutti i semi che verranno votati.
Ciao!
Roberto
45° 32' 00" N
11° 37' 11" E
USDA 8 (temperato subcontinentale)
http://community.webshots.com/user/dragoverde

Mah, comunque ci potrebbe essere una soluzione alternativa: Chi non vuole i
semi delle piante in  CITES lo dice e non gli saranno mandati....
Semplice e accontenta tutti.
Ciao
Andrea
"Aurora" <aurora...@SPAMMARElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:CiUvd.295245$b5.14...@news3.tin.it...


On Wed, 15 Dec 2004 21:31:26 GMT, dragoverde
<robybucc...@MAIUSCOLElibero.it> wrote:
Ho letto con interesse i vostri commenti e anche io come dragoverde mi
trovo d'accordo con tutti. In fondo a me convivono due anime una
integralista che ama la natura e non vorrebbe essere fonte di alcun
danno ai sitistemi naturali, un'altra, razionale, che sposa in pieno
le tesi di chi sostiene che seminando semi provenienti da coltivazione
non si fa alcun danno anzi si mantiene forme di vita, le amate
spinose, che in natura sono in grave difficoltà. La prate razionale
vinnce! Io sono per seminare Cites I
Saluti a tutti
Mario
PS: domenica parto a vado a Lecce dai  suoceri. Non avrò modo di
comunicare con voi per cui abbiate pazienza al mio ritorno (il 31) mi
rifarò vivo.
Buone feste...

Ciao Aurora,
ho letto attentamente il thread, e credo che
la cosa giusta da fare sia non farsi troppi problemi.
Fin troppe volte si e' parlato di CITES, ma noi tutti
abbiamo comprato almeno una volta un Turb. o un
altra pianta "protetta". Dal supermercato magari.
Non credo che la forestale si interessi poi molto alle
nostre (nostre = di noi appassionati) piante in serra
o giardino; e cio' che penso e' che se Koehres ha
questi semi, se non li vende a noi li vendera'
a qualcun altro; cosa vuoi che cambi?
ci sentiremmo "meno in colpa" noi, oppure chi
vende tali semi? :-|
Il vero reato secondo me, e' prelevare impunemente
le piante in natura, come ho letto in rete tempo fa in
relazione ad una specie chiamata geohintonia.
grazie ancora del tuo lavoro, che mi
pare la cosa piu' importante.
ciao
Flavio

Ragazzi un po&#8217; di chiarimento!
La normativa CITES per le specie vegetali è diversa da quella per le
specie animali!
Per vendere o scambiare delle piante in CITES bisogna avere un registro,
rilasciato dal Corpo Forestale, sul qualche annota le varie piante che si
vendono o cedono, dove si è preso i semi o le talee! Il privato non deve
avere NESSUN documento salvo per piante prelevate in natura!
Se non si ha il registro, le piante si possono tenere ma non vendere o
scambiare ma tra privati, la forestale non sapra&#8217; mai se qualcuno si
scambia piante in CITES!
Morale della favola: Seminate piante in cites, contribuirete alla
diffusione di queste e nessuno vi verrà a rompere le scatole!
Ciao a tutti.


Siamo sicuri che il fornitore di semi che abbiamo scelto non abbia il 
permesso? Mi sembra strano ma non impossibile.
Se cambiassimo fornitore? Mesa garden ha i permessi?
Cambiando fornitori potremo spendere qualche euro in + ma avremo la 
coscenza pulita ( siamo forse ipocriti?)
La legge è legge , giusta o sbagliata che sia bisognerebbe rispettarla.
Io propongo di verificare i permessi del fornitore e in caso le cose non 
siano in regola andiamo da altri.
ciao Giovanni

 Flavio
Ciao a tutti, siete troppo corretti nel porvi talvolta anche problemi che 
NON dovreste affatto porvi...
(ribadisco che questo è il NG che mi piace di più!)
Fab 

 ha scritto nel messaggio 
news:cprl8v$chu$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ciao Giovanni, Mesagarden deve perforza spedire i semi con annesso cites, 
non trovandosi in Europa.... in effetti questo può costituire un vantaggio 
nel momento in cui si producono piante da quei semi... ma ti assicuro che: 
1) nessuno di voi, alla fine, andrà a impelagarsi in casini spropositati per 
fare richiesta di registro di detenzione delle specie CITES, 2) nel momento 
in cui qualcuno lo richiederà e lo otterrà tra vari sforzi, visto che ancora 
in Italia non sanno ancora tutti come procedere, resterà comunque bloccato 
sul discorso delle piante...
nel senso che a qeul punto, alla forestale non sapranno cosa indicarti, 
anche se la procedura consisterebbe in realtà nel fare richiesta del 
registro a semi ottenuti, dichiarare il numero di semi, mantenere il 
registro aggiornato una volta ogni dieci giorni fintanto che continuano a 
nascere o morire piante es: registri 100 semi di pianta xxx, numero cites: 
'374ZFJ40HHSWE' ok, li pianti, da lì a una settimana ne nascono 25; hai 10 
giorni di tempo per denunciarne la nascita (anche se non ti controllano 
fiscalmente il giorno esatto, deve risultare entro i dieci giorni successivi 
alla nascita, che dichiari) idem, 5 giorni dopo nascono altre 50 e così 
via...
poi, ti muoiono 4 semenzali, STESSO ITER. ecc ecc....
A tutto questo devi aggiungere il solito controllore iperzelante... ebbene 
sì, perchè la legge pretenderebbe di VEDERE i nuovi nati e i "cadaveri" 
delle specie cites detenute, prima di modificarti il registro(anche se è una 
procedura che arbitrariamente anche se intelligentemente, sopratutto per 
organismi estremamente deteriorabili, non ti chiedono ovunque...)
Poi, alla fine dei conti, secondo me ala forestale ti consigliano di 
seminare quel che ti pare e pace :-) non dimentichiamoci che siamo in 
ItaGlia :P
te la sentiresti tu, di rispettare rigorosamente tutto questo?
questo è quello che burocraticamente dovresti fare...
a proposito, specifico che non sparo a 0 a sproposito..
sono problemi che ho affrontato già possedendo tartarughe e 2 iguana... ma 
tu pensa che casino con qualcosa di più difficilmente controllabile come 
semi e piante...
Ciao,
A presto.
Fab 

 
Assolutamente NO!
ciao Giovanni

 avere NESSUN documento salvo per piante prelevate in natura!
Non deve avere alcun documento ma deve poterne dimostrare la 
provenienza. All'uopo basta una semplice scontrino fiscale autenticato 
da chi vende la pianta, o una breve dichiarazione in carta libera.
Ciao,
Jacopo.

 
Però questo è assurdo, e alla fine va a deterioramento della 
riproduzione in cattività.
Voglio dire, mi tengo una pelecyphora regolarmanete comprata per dieci 
anni: un giorno questa si mette e fiorire, la impollino e ottengo dei 
semi. Anche ammettendo di non dover fare tutti i giochetti con le 
nascite e i decessi, quando dopo 3 anni ho le mie belle plantule cosa 
faccio? O me le tengo o le vendo. Supponendo di non volerle tenere, e di 
non volerle distruggere, che cavolo ci faccio con queste piante che mi 
sono solo divertito a riprodurre? Non ho registro ne certificato di 
riproduttore: sono solo un hobbista che ah comprato una pianta non 
prelevata in natura. Devo solo sperare che non si riproduca e 
disincentivare il fatto al massimo, visto che una volta che acquisto una 
cites A se non sono un riproduttore certificato l'unico modo per 
sbarazzarsi di una pianta è distruggerla?
E se (facciamo le corna) morissi e avessi 100 ario la mia famiglia è 
costretta a regalarli o distruggerli perché non li può vendere in quanto 
lì nessuno è riproduttore autorizzato?
Sono confuso.
Jacopo.

 diffusione di queste e nessuno vi verrà a rompere le scatole!
 
Concordo.   
-- 
Saluti Matteo

 Jacopo.


vabe' dai,
se hai troppe pelecyphore alcune puoi darle a me
che ci penso io a distruggerle! ;-p
:):):)
bene accetti anche gli ario!
:)
:)
:)
ciao, volevo solo sdrammatizzare tutte le pippe cerebrali
che ci stiamo facendo! in fondo alla fine a noi interessa
del concorso, e di divertirci insieme con le semine!
ciao Jacopo, buone riproduzioni!
Flavio

 che il fornitore scelto sia senza i permessi.
prova a richiedergli il certificato o il numero cites .............
ciau
Renato

 te la sentiresti tu, di rispettare rigorosamente tutto questo?
8-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
questo è quello che burocraticamente dovresti fare...
ciau
Renato

    CUT 

 Che cosa facciamo?
Anche se non voglio promuovere il commercio, i prelievi in natura e le
importazioni, credo che trattandosi solo di semi prodotti quasi certamente
da altre piante nate in "cattività" (dubito koehres organizzi una spedizione
intercontinentale per prelevare semi nel deserto o che se ne faccia spedire
da altri) non mi porrei il problema morale (me lo porrei piuttosto nel caso
di piante intere prelevate in natura che io non acquisterei mai)...
mi porrei piuttosto il problema legale, e se si leggessero questo ng?
cmq io mi adatto alle vostre decisioni ;)
Ciao
--
Kosmos86
San Felice Circeo (LT) - Italia
               ,,,
             (o o)
----ooO-(_)-Ooo----
"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
----oo0------0oo----
http://community.webshots.com/user/kosmos86
by 
cactus-art.biz
: 
http://kosmoswt.vai.li

 non da poco i particolari che trascuravo :-)))))
aahh.....dimenticavo !!
questo per essere proprietari " regolari "
se vuoi vendere le piante che nascono devi :
1) richiedere il registro dove scrivi vita ,morte e miracoli delle piante
2) chiamare la forestale per la verifica che sono piante riprodotte
artificialmente
3) dichiarare i proventi ( di questo non ne sono sicuro......ahahahaha )
chiudo qui la "via crucis".
poi venitemi a dire che un vivaista non č un santo........( o almeno.....
beato!)
ciau
Renato

Ciao a tutti,
constatato che alcuni partecipanti hanno espresso le loro perplessità 
riguardo all'ordinare specie in Appendice 1 CITES da Koehres, mi sembra 
tuttavia che la maggioranza dei partecipanti (o almeno di quelli che 
hanno espresso il loro parere) siano per procedere secondo i piani.
Cerco di riassumere gli argomenti usati: per quanto riguarda il problema 
legale, sarebbe necessaria troppa burocrazia per fare tutto secondo 
norma e il rischio di controlli è pressoché nullo; per quanto riguarda 
il problema "morale", i semi sono ottenuti da piante coltivate e molte 
specie in Appendice 1 CITES sono ormai piuttosto comuni in coltivazione.
Detto ciò vado ad aprire il thread per le votazioni.
Ciao.
Luca

 fiscale, č TUTTO legale!
Vorrą dire che farņ fotocopia della ricevuta e la spedirņ a tutti i
partecipanti insieme al pacchetto semi.
:-D
ciao
Aurora