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Titolo: ORECCHIE

Rispondo al post di Sky aprendo un nuovo thread, perché quello intitolato
"Zita Azzuliti"  č un teatrino di marionette e non credo che risponderň piů
neanche io.
Perň la testimonianza di Sky (che me l'aveva giŕ portata in mail) č
interessante, cosě come quella di Veleno che ha il problema opposto (otiti
croniche in cane con orecchie "troppo" tagliate, cioč tagliate cortissime).
Come ho detto, io ho giŕ indagato e straindagato con i vet su questo
argomento: ma vogliamo parlarne un po' anche noi ESCLUSIVAMENTE dal punto di
vista sanitario e lasciando FUORI ogni questione etica/morale/estetica ecc
sui tagli?
Chi, oltre a Sky e Veleno, pensa di poter attribuire eventuali otiti del
proprio cane alla lunghezza o al portamento delle orecchie?
Ciao
Valeria


io per quello che puo' servire posso dire che in 10 labrador e 1
hovawart, tutti con orecchie "cadenti" non ho mai avuto il minimo
problema di otiti
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 proprio cane alla lunghezza o al portamento delle orecchie?
il mio ex doby "orecchie-elefantiache" (vedere foto sul sito), che si
chiamava Lachi (scritto paro-paro sul peedigre!! :) ), aveva il viziaccio di
bere l'acqua di mare e stava male di brutto.. ma non credo che dipendesse
dalla lunghezza delle orecchie!! :)))
insomma, l'ho avuto per 6-7 anni  e NON ha mai avuto problemi alle
orecchie..
ciao
--
Lupus in fabula
Lupo delle foreste padane
Lupo Dobermatico Marronatico (s)
Lupo Interistico Ronaldistico Vieristico
http://communities.msn.it/LupodeLupisfriends

 dalla lunghezza delle orecchie!! :)))
Questi comprtamenti sono scientificalente provati dalla eccessiva
crescita della scatola cranica rispetto al cervello...con la conseguenza
di un bisogno istintivo, nei cani, di avere sale nella zucca :-))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 croniche in cane con orecchie "troppo" tagliate, cioč tagliate
cortissime).
ti correggo: orecchie non "troppo" tagliate....orecchie tagliate e
basta....nel senso che non le ha piu'.....ha solo due buchi :o/
Cmq confermo la mia esperienza, tutti quelli che ho avuto con le orecchie
tagliate hanno avuto l'otite o ce l'hanno cronica. Tutti quelli che ho avuto
con le orecchie integre non hanno mai avuto le otiti.
Naturalmente parlo di mastini.
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 di un bisogno istintivo, nei cani, di avere sale nella zucca :-))))
e io che continuavo a mettergli il pepe nel culo!! ;)


 Naturalmente parlo di mastini.
per forza! i mastini hanno la mastite!! sono le otarie che hanno l'otite..
:))


 Valeria
Credo che non si riuscirà a discutere serenamente del problema sulle
orecchie, ma sostanzialmente si uniranno i commenti di tutte le tipologie
canine, anche non interessate al taglio. Stereotipi differenti, problemi
differenti, anatomia e portamenti differenti che secondo me vanno presi
separatamente. Come altresì riportato tempi addietro nella email a te, non
intervengo oltre sull'argomento ma apprezzo molto la tua buona volontà
sull'argomento. Ignorerò il 3AD, conoscendo già le tutte le scontate
conclusioni e prese di posizione. Concludo riaffermando che, aldilà di
questo dato da me verificato, innegabile in quanto personale, l'estetica per
me conta, e, con il solo fine di far felici gli avvoltoi, personalmente
continuo a volere il boxer cos'ì com'era nel 'vecchio' standard. Per
accontare i kaimani invece, preciso che me ne frego nel modo + assoluto di
ciò che dicono i Club di razza, a cui non aderirei mai, e a cui non
aderisco; mentre aderisco a Club di altre razze, in cui il taglio non
esiste, e nei quali forgio l'esperienza per i miei futuri cani, visto che il
mio standard è scomparso e di conseguenza è scomparso il -mio- boxer.
Skywalker

Vita: Dobermann, orecchie tagliate, mai avuto otiti.
Joker


Brezza continua ad avere otiti recidivanti e credo che abbia questo problema
proprio per le orecchie lunghe ma kemba, la mia Boxer le aveva lunghe ma non
ha mai avuto un otite!
Certo il Golden Retriever le ha molto più pelose e più lunghe, probabilmente
anche questo influisce!
Ciao
--
daniela
Le cose che sconvolgono un Terrier possono passare inosservate da un Danese.
- Smiley Blanton -
ICQ 135976269


Scusa ma che c'entra bere l'acqua di mare con le otiti? :-PP
ciao


 Ciao
*Scusa la domanda forse superflua, ma non si sa mai...il pelo "dentro" alle
orecchie, quello che si forma proprio nel padiglione, glielo togli?
Valeria

 ha scritto :
Tra tutti i miei cani, con orecchie su, semisů, giů, molto giů, a rosa o a
tulipano (non č vero, questo mi manca!), il solo ad averne sofferto (otite
cronica) č stato il PT.
AD

 Scusa ma che c'entra bere l'acqua di mare con le otiti? :-PP
come fai a non capire delle cose cosė.. semplici? :P


 mio standard è scomparso e di conseguenza è scomparso il -mio- boxer.
Bene, mi chiedo a questo punto cosa davvero ti piacesse del boxer se bastano
un paio di estremità per fartene disinnamorare. Mi chiedo anche cosa ti
piacesse tanto dello standard da renderlo così importante e decisivo, visto
che i tuoi boxer non hanno mai avuto pedigree. Un po' incoerente, no?
AD


Si! :-((


proprio cane alla lunghezza o al portamento delle orecchie?
I miei
boxer, orecchie integre, non hanno mai avuto problemi di otite
Il resto
lo hanno avuto tutto :o)))
Ciao
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 AD
Solo per gli avvoltoi.
Skywalker

 Valeria
Vuoi dire che il pelo dentro alle orecchie va tolto ?
Comunque , rispondendo al tuo quesito, i miei due cani , per il momento, non
hanno avuto otiti. Uno, il maremma, ha le orecchie "nature" ... peli "inside"
compresi, l' altra , la dobermann, le ha tagliate.
Ti diro` che parlando in generale, tendo a non curare moltissimo i cani.
Intendo dire che non sono ossessionato della salute e tendenzialmente lascio
fare al loro istinto.
... , ma dimmi di quei peli ... sono curioso ... oltre che ignorante  :)
Ciao
PB

 :))
tse'...i mastini *danno* la MASTINITE....pfui....


proprio cane alla lunghezza o al portamento delle orecchie?
Io
ovviamente no :)
pero' ho bisogno di farti un'altra domanda.
Al di la'
della selezione fatta poi dall'uomo, Madre Natura ha inventato due tipi di
cani. Quelli con le orecchie in su, e quelli con le orecchie in giu'. Il
che molto probabilmente ha le sue ottime ragioni di essere cosi'.
Ora,
la mia domanda è: è possibile identificare in linea generale un motivo
chesso' ambientale, o legato alla forma del cane o a qualunque altra cosa
che determina che alcuni cani devono avere le orecchie giu' e altri le
orecchie su?
grazie...


 proprio cane alla lunghezza o al portamento delle orecchie?
Uma e prima di lei Max (un incorcio ma esteticamente un dobermann) 
avevano entrambi le orecchie tagliate e nessuna otite o disturbi alle 
orecchie.
ciao
-- 
Roberta & Pelosoni
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Uma, dolcissima Bau, che mi veglia dal Ponte;
Poldo micio iper-peloso e super tranquillo;
Nonna Cleo micia-sexy;
Pippo barilottoKitten (ex micio-piccolo).

 Vuoi dire che il pelo dentro alle orecchie va tolto ?
*Assolutamente sě. Intendo il pelo morto che cresce proprio "dentro" al
condotto auditivo (non quello che ricopre l'interno del padiglione), e che
si strappa via con le dita senza che il cane senta alcun dolore (perché č
appunto pelo morto, solitamente rossastro/marroncino -qualsiasi sia il
colore del cane - e schifidiccio).
Lasciarlo lě significa permettere l'accumulo di batteri, che sono la causa
di moltissime otiti nei cani.
Ciauz
Valeria

On Tue, 12 Feb 2002 15:46:36 GMT, 
supe...@infinito.it
 (Superelle)
wrote:

si certo.. ci sarebbe da scrivere un trattato.. si dovrebbe parlare
della neotenia e delle specailizzazioni... cerco di essere molto
generia e molto breve: i cani a orecchia su sono in genere quelli che
sono collocati sui gadini più alti della scala neotenica. Per la
teoria neotenica si fa da razze canine a stadio morfo caratteriale da
cucciolo (per lo più molossoidi) a queli adulti (molto lupini. l'apice
sono i cani primitivi tipo gli husky). Quindi il cane a orecchio su è
il più lupino e il più adulto (genericamente parlando) ed è anche il
più vicino al modello originale (lupo). L'orecchio giù è sinonimo dei
cuccioli, quindi gradini della scala bassi e intermedi.
Parlando di specializzazioni invece, l'orecchio dritto e mobile fa sì
che il cane utilizzi molto l'udito nelle sue attività, l'orecchio
pendulo (caso estremo il segugio) lo rende (relativamente) meno
recettivo ai rumori e convoglia l'attenzione sugli odori e l'attività
del naso. Non a caso i segugi hanno quella caratteristica forma delle
orecchi e del naso. 
Per info extra "S.Coren L'intelligenza dei cani" mondadori  e sulla
neotenia "il setter di De Cillis, mursia.
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

cani. Quelli con le orecchie in su, e quelli con le orecchie in giu'
dimenticato.. la natura ha inventato il primo modello... il secondo
l'hanno sistemato gli "omini" :-)


l'hanno sistemato gli "omini" :-)
cioe' mi stai dicendo che senza l'intervento umano i cani avrebbero
tutti le orecchie in su?
Cioe' che oltre che gattoglobal sono pure caneglobal? *sigh* :)

orecchi e del naso. 
ok. Quindi un Doberman, che nasce con le orecchie giu', è progettato
per usare piu' il naso delle orecchie... e questo mi quaglia
perfettamente con il suo carattere: un cane piu' da umano che da
ariaperta, piu' da difesa che da guardia, ha molto piu' bisogno del
naso che non delle orecchie, perchè le cose vicine lo interessano in
generale di piu' delle cose lontane.
Ora, se tu gli tiri su le orecchie, virtualmente è come se tu alzassi
il volume dell'audio della sua vita... esponendolo a stimoli che non
lo interessano e che quindi lo disturbano...
Quindi è vero che un doberman con le orecchie tagliate non solo
"sembra" piu' aggressivo, "è" anche potenzialmente piu' aggressivo...
o no?

 sono i cani primitivi tipo gli husky).
Pardon, l'ho dimenticato nell'altro post: nessun cane raggiunge lo stadio
adulto della neotenia, solo i canidi selvatici.
AD

 sono i cani primitivi tipo gli husky).
...e Corgi.
AD


wrote:

beh oddio non č necessariamente detto... ci sono cani relativamente
primitivi (tipo l'azawakh) che si sono evoluti in situazioni
particolari e che le hanno giů.. in natura perň l'antenato primo del
cane le ha sue, si sono abbassate per via delle specializzazioni e
dell'intervento umano. Tieni conto che il cane č stato uno degli
animali piů manipolati dall'uomo... i gatti (tranne qualche razza9
hanno orecchie su, idem cavalli, conigli, orsi...


o no?
non lo so... domanda interessante cmq...


animali piů manipolati dall'uomo...
si certo, ma la manipolazione e la selezione possono partire solo da
caratteristiche che comunque in natura si presentano... l'intervento
umano sta nel farle presentare con certezza e non a random, ma non e'
che le cose si possono inventare :)

AD
tra tutti i miei invece l'unico a non averne
sofferto è la PT, però credo che orecchie sù o giù, il problema delle otiti
abbia a che fare con i proprietari.
se non si tolgono i peli dentro le
orecchie e non si fa una bella pulizia delle stesse, le otiti vengono per
forza indipendentemente dal portamento delle orecchie dei cani


levava.. le orecchie non erano parte del progetto :-))
Lo sarebbero state... pensa che cuŁo se selezionando selezionando gli
fosse uscito il Dobermann uguale, ma con le orecchie su :) Le levava
perchč non gli piacevano, tutto qui :)

 
Se la conclusione e' frutto della precedente premessa, non e' vera (imho).
L'aggressivita' di un cane (che ci deve essere, altrimenti hai una statua) e'
quella codificata nei suoi geni; il comportamento che terra' dipende, in misura
notevole, dai condizionamenti che vengono dal suo proprietario.
Ciao
Joker


wrote:

volendo forse poteva riuscirci... ripeto il pinscher e il pinschre
nano le hanno su.. che poi abbiano la forma da pipistrello č un altro
discorso...


 
Avrebbe anche potuto selezionare un cane ad orecchie erette (nota 1). Non lo
fece perche' tanto poteva tagliarle e quindi si concentro' su altri
aspetti. Di certo non tagliava le orecchie perche' gli piacevano di piu' cosi',
l'unico aspetto che aveva presente era la funzionalita' del cane.
(Nota 1) Il vecchio Herman Palmer (titolare dell'affisso "Von Fuerstenfeld",
uno dei piu' importanti per quel che riguarda il Dobermann) effettuo' degli
incroci fra Dobermann e l'antico Pharaoh Hound (che ha orecchie erette).
Ottenne dei risultati positivi ma il suo esperimento non ando' avanti (ormai il
Doberman era gia' "codificato").
Inoltre fra la prima e la seconda guerra mondiale sono segnalati piu' casi di
esemplari con orecchie naturalmente erette; visto che si poteva tagliare, la
selezione non tenne conto di questo aspetto e ormai la caratteristica e' andata
persa.
Joker

notevole, dai condizionamenti che vengono dal suo proprietario.
no certo... solo che il mio ragionamento era: aprendogli le orecchie,
sentiranno un po' di piu'... non tantissimo, magari giusto quel mezzo
decibel che per te umano fa la differenza tra stare tranquillo a casa
tua e sentire la TV dei vicini... se il suono non ti interessa ti
innervosisci, se ti innervosisci hai maggiori potenzialità di
inc@22arti, indipendentemente da quello che erano il tuo carattere e
la tua educazione...
ciao
Laura a cui piacciono un pacco e mezzo le speculazioni senza ne' capo
ne' coda... ne' orecchie :)


Ehm... non è un mezzo decibel che conta :-) Diciamo che più o meno i cani ci
sentono tutti allo stesso modo, indipendentemente dalle recchie, altrimenti
avremmo pastori tedeschi nevrastenici per il casino che captano e basset
mezzi sordi :-) Senza contare che molte razze ad orecchie pendenti quando
corrono tengono (o semplicemente il vento le sposta) le orecchie
all'indietro, lasciando "aperto" il canale uditivo che prima era coperto
dalle suddette recchie: se fosse come ipotizzi tu tutti i cani ad orecchie
pendule diventerebbero più aggressivi mentre corrono o saltano :-)
Momo

 
Su questo ho gia' risposto. Il dubbio potrebbe essere quello inverso: cosa
succede se in un cane che ha sempre avuto le orecchie tagliate ora le lascio
pendenti? (imho pressoche' niente).
Visto che hai introdotto questo argomento aggiungo anche che, secondo alcuni,
le cure necessarie dopo il taglio delle orecchie costituiscono un trauma che
si ripiercuote sul carattere del cane. Qui si tratta solo di opinioni, la mia
e' che non e' vero (comunque, sempre imho, ben vengano le orecchie integre, 
purche' il tutto avvenga secondo tempi e modalita' che non mettano 
minimamente a rischio nessuna delle caratteristiche del Dobermann).
Ciao di nuovo :)))
Joker

Joker
non si potrebbe ricreare?


minimamente a rischio nessuna delle caratteristiche del Dobermann).
Io non vedo perchè dovrebbero. è sempre lo stesso cane... 
Come dire: se la mia mamma avesse pensato quando ero piccola che le
mie orecchie leggermente asimmetriche mi avrebbero creato un casino di
problemi il giorno che per caso avessi dovuto portare gli occhiali e
me le avesse fatte sistemare da piccola, oggi sarei una persona
diversa? Probabilmente si, perchè spendendo meno in montature magari
risparmierei abbastanza da potermi permettere di coltivare un altro
hobby.... :)

sarebbe tradotto meglio con iyho ma sono stordita :)
era in thou (thy) humble opinio o un in tua humble opinion? :-DD



Non saprei, la cosa incuriosisce molto anche me. 
Per quel che so penso che non sia possibile: negli ultimi 7-8 anni sulla
mailing list americana che tratta di Dobermann (dobeworld-l) e' stato
riportato un solo caso di esemplare che, cresciuto, ha naturalmente portato le
orecchie erette.
In Europa la situazione, sotto questo punto di vista, credo sia peggiore
(causa II guerra mondiale).
Una amica tedesca mi ha detto di una sua conoscente (e gia' questo rigiro
e' molto sospetto :)) che e' riuscita, con le normali fasciature, a far tenere
le orecchie erette ad un Dobermann integro (come minimo assomigliera'
ad un Cirneco :)))
Ciao
Joker

era in thou (thy) humble opinio o un in tua humble opinion? :-DD
Ovviamente la seconda che hai detto :)


essě ma allora volete il bracchetto o il cane pipistrello? :-)
decides :DD



wrote:

e io che ti facevo shakespeariana
Romeo romeo... wherefore (non ho qui il testo..) are thou Romeo?
deny your father and refuse thy name  and I will no longer be a
Capulet :-)
Scarlett (by heart)


>
A questo punto propendo per il "thou/thy", Superelle non sbaglia (quasi)
mai :)))))
Joker

 hobby.... :)
No no non intendo in questo senso, ho gia' cercato di spiegare cosa intendo
nel thread del Giustiziere della Notte (non ti consiglio di andare a
leggertelo li perche' l'ambiente non e' consigliabile..... :)))))
Ariciao
Joker

Capulet :-)
hehe :)
Io mi ricordo solo bring forth men children only :)

mai :)))))
ssstttt.... primo, non e' vero... secondo, ogni volta che qualcuno mi
dice una cosa gentile qualcun altro mi trolla il nickname :))
ciao
Laura che sta attraversando una crisi d'identità :)

 Valeria
Io non sono in grado di attribuire o escludere alcuna correlazione tra
otiti e lunghezza delle orecchie, ma porto la mia esperienza: la mia
dobi aveva le orecchie integre ed ha avuto diverse otiti. Ho avuto altri
cani con orecchie pendenti, ma non mi ricordo che avessero questo
problema. Voglio comunque precisare che la dobi, in generale, non ha mai
goduto di quella che si potrebbe definire *buona salute*. :(
Ciao, Paola.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mezzi sordi :-)
ehm...e in effetti e' cosi' se ci pensi bene ;o)
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

proprio cane alla lunghezza o al portamento delle orecchie?
per la statistica
schnauzer con orecchie tagliate nessuna otite
bassotti  vari( di mia nonna) + mia bassotta nessuna otite
ciao
Stefania


Premesso che ogni scarrafone č bello a mamma sua, e quindi stessa razza >
diverse esperienze, posso parlare di cocker, il mio e la ventina che popola
l'allevamento da cui proviene.
Nonostante detta razza sia sulla lista nera dei vet per le otiti, da cinque
anni ne Skyppy ne i suoi parenti hanno avuto problemi: questo probabilmente
perchč sia quelli dell'allevamento che quelli cittadini, quando vengono
lavati vengono pure accuratamente tappati:-)))
Inoltre l'allevatrice, anche quando non č in grado di tolettare tutti i cani
dei clienti, raccomanda di far rasare (tosatrice) l'interno dell'orecchio e
strappare i pelazzi del buco dal lavacani.
In compenso ho visto dal lavacani bestie di altre razze con orecchie
comparativamente cortissime sporche e piene di pus...insomma, piů che la
lunghezza delle orecchie credo c'entri l'igiene e la cura del proprio cane.
--
---------------
Claudio & Skyppy

 Valeria

Penso che un orecchio "troppo corto" sia analogo a uno molto lungo.
L'orecchio tagliatissimo sarà maggiormente "attaccabile" dagli agenti
esterni.
A mio avviso, comunque siano, le orecchie devono essere controllate spesso
per evitare che si arrivi ad avere delle mega otiti che poi diventano quasi
sempre recidivanti e croniche.
E poi ci sono sempre mille variabili che fanno ammalare un cane ed uno
identico no!
Lucia


Allora.... io ho avuto solo cani con orecchie pendenti o semipendenti e non
hanno mai avuto otiti. Amedeo è il primo che ha le orecchie diritte e anche
lui per adesso tutto bene.
I cani con l'otite li ho visti al canile. Quasi sempre con orecchie pendenti
però abbiamo avuto anche un caso di un pastore tedesco (che aveva un
orecchio mezzo giù) e una meticcia ad orcecchie erette che, ma con tanto
pelo, che ha il vizio di tuffarsi in acqua, persino nella ciotola e quindi
per eviare che lasci senz'acqua gli altri bisogna lasciarle un mastello a
dispoizione dove stà immersa tutto il giorno anche d'inverno.
Tra quelli a orecchie pendenti, i setter o pseudo setter ce l'hanno avuta
tutti.
Quindi.... ricapitolando, direi che la si può avere con tutti i tipi
d'orecchie. Un fattore molto importante, secondo me è il pelo. Se si annoda
intorno alle orecchie o, peggio, cresce anche all'interno come nei cani di
tipo barbone, gli orecchi si sporcano di più e viene l'otite. Anche il
condotto auricolare di piccole dimensioni facilita l'insorgenza di otiti.
A volte è la conformazione dell'orecchio, che la vedo brutta. Secondo me,
anche tagliando le orecchie ai setter non si migliorerebbe la siutazione,
perché hanno le orecchie piccole dentro, con pochissimo spazio anche a causa
del cerume. Quando si deve dare l'epiotic o la soluzione artigianale del
nostro vet, non entra niente, si fa molta fatica a versarlo. Invece altri
cani hanno orecchie tipo imbuto e basta metterli con la testa di fianco per
vedere che sono pulite anche in profondità. Si riuscirebbe a curarli molto
più facilmente, ma non serve, perché non hanno mai l'otite.
Denis