Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Come si impara ad allevare senza combinare troppi casini?

Se uno non avesse il tempo per girare per le esposizioni e non conoscesse
allevatori vicino casa per fare delle chiacchiere..... come dovrebbe fare
per imparare le basi dell'allevamento?
Non esistono dei libri che ti spiegano cosa devi fare?
So benissimo che bisogna conoscere le basi della genetica, ceh bisogna
imparare a riconoscere bene pregi e difetti morfologici della razza in
qeustione... ma... "IN PRATICA" da dove si inizia?
:  \ che domande ceh faccio vero?
--
_Camy_

 in un
sovraccarico di energia ha scritto:

iscriviti all'univarsitą......
-------
Vai Rasta op op tuboooooo.......
http://moving.altervista.org/aniamici/

 scriveva / wrote /
schrieb:

Già, verissimo!
Per risponderti ... da nessuna parte!
Già esiste gente che alleva da trent' anni e ancora oggi non ne sa niente di
cani, gente che addestra da trent' anni che non ha capito nulla ... e tu che ti
credi, da un libro (italiano, presumo) che riporta quell' ignoranza vuoi
imparare? Ma per favore!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.
PS: Scusa se sono un po' drastico, sono alle prese con un libro di Menighetti
... non perché l' ho scelto io, ma perché uno dei nostri ragazzi l' ha trovato e
comprato ed adesso vuole la mia opinione!    :-(((

 in un
|| sovraccarico di energia ha scritto:
||
||| Se uno non avesse il tempo per girare per le esposizioni e non conoscesse
||| allevatori vicino casa per fare delle chiacchiere..... come dovrebbe fare
||| per imparare le basi dell'allevamento?
||| Non esistono dei libri che ti spiegano cosa devi fare?
||| So benissimo che bisogna conoscere le basi della genetica, ceh bisogna
||| imparare a riconoscere bene pregi e difetti morfologici della razza in
||| qeustione... ma... "IN PRATICA" da dove si inizia?
|||
||||  \ che domande ceh faccio vero?
||
|| iscriviti all'univarsità......
ROTFL


Azz che hai mangiato oggi? O_O
Ma se allevatori ed addestratori che allevano da trent'anni ancora oggi, non
hanno capito neinte e nei libri non è possibile imparare niente... come si
impara?
--
_Camy_

 imparare? Ma per favore!
********
Già...nessun libro è meglio dell'esperienza.
Chiama...vai...telefona...conosci allevatori e fai domande...tante domande
:-)
Il BIANCOSPINO (PV) organizzava interessanti corsi teorico-pratici
sull'allevamento.Oggi nn li fanno più per mancanza di iscritti :-(
Erano davvero interessanti e anche Veleno li ha seguiti e me ne ha parlato
molto bene.
Francy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scriveva / wrote /
schrieb:
||| Già, verissimo!
|||
||| Per risponderti ... da nessuna parte!
|||
||| Già esiste gente che alleva da trent' anni e ancora oggi non ne sa niente di
||| cani, gente che addestra da trent' anni che non ha capito nulla ... e tu
||| che ti credi, da un libro (italiano, presumo) che riporta quell' ignoranza
||| vuoi imparare? Ma per favore!
|||
||
|| Azz che hai mangiato oggi? O_O
Ho fatto solo colazione, quella normale, senza pipindun!    ;-)
|| Ma se allevatori ed addestratori che allevano da trent'anni ancora oggi, non
|| hanno capito neinte e nei libri non è possibile imparare niente... come si
|| impara?
Io non ho detto tutti, badi bene!
Ma ce ne sono di quelli, purtroppo anche troppi!
Te sei boxerista, vero? Allora muoviti nel tuo ambiente, cerca di capire chi
sono quelli veramente seri e vedi se puoi imparare da loro (a parte il
tagliuzzare!). Se hai tempo e soldi vai all' estero, sennò almeno vai alle
mostre nazionali e alle prove di lavoro.
Purtroppo, se vuoi fare qualcosa con esseri viventi (cani) non ti basta leggerti
qualche libro. Devi stare con loro, osservarli, studiarli ... sia quelli
positivi che i negativi (i positivi per prendere spunti, i negativi per imparare
cos'è da evitare).
Non c'è altra strada, ed anche per questo motivo sconsiglio la via dell'
università ... perché là impari un sacco di teoria di dubbio valore, ma un boxer
(o un' altro cane) probabilmente non lo vedrai mai.


 qeustione... ma... "IN PRATICA" da dove si inizia?
Per la "razza", devi conoscere bene lo standard, frequentare le mostre,
parlare con gli allevatori, ecc. ecc. Capire le "tendenze": gli standard
sono molto più "elastici" di quello che sembra. Importantissimo partire con
una buona fattrice, in genere COSTOSISSIMA; e non può essere diversamente (e
lì non puoi ASSOLUTAMENTE risparmiare, perché perdi tempo e basta).
Considera il numero di cuccioli che può produrre una fattrice nella sua vita
ed il numero di cuccioli che può produrre uno stallone. Ti rendi conto
dell'enorme differenza? Questo BTW è il motivo per cui gli allevatori
inglesi (sempre molto rinomati) non analizzano la via patrilineare ma la via
matrilineare. In genere gli stalloni sono sempre buoni: quando c'è un buo
cane in giro, tutti corrono con la femmina. Ma le buone femmine, quelle si
tengono strette! Ancora... se vai in giro a cercare un cane di una certa
razza, ti accorgi che alla seconda massimo terza generazione i maschi sono
sempre gli stessi. e se non lo sono i cani, di sicuro gli affissi
(allevatori): cioè gli allevatori che in quel periodo avevano buone linee di
sangue ed andavano per la maggiora.

 Francy
Ecco!!! Io speravo in una cosa del genere!!!
Non esiste più niente di simile?
--
_Camy_

 parlare con gli allevatori, ecc. ecc.
Azz ma le mostre insomma non si possono proprio evitare.....
E pensare ceh non mi piacciono tanto... con tutte le cose che si sentono
dire.....
Cmq grazie mille dei consigli!
--
_Camy_

 Azz ma le mostre insomma non si possono proprio evitare.....
Se allevi cani da lavoro sě che le eviti. Ci sono ad esempio allevatori di
pastori bergamaschi che le mostre non sanno manco cosa siano, ed hanno
ottimi cani. Lo stesso per tutti i cani da caccia, che comunque devo
partecipare alle prove di lavoro. Non ti piacciono manco quelle? (((-:
BTW: le piů belle prove di lavoro che abbia visto sono state quelle per i
brevetti di salvataggio in mare dei Terranova! Che cani stupendi...

 ha scritto nel messaggio
news:410a...@x-privat.org...

Ma io non capisco come si possa allevare cani da lavoro... se si alleva
cani, la selezione deve essere fatta sia per quanto riguarda il carattere
sia per quanto riguarda la morfologia!
--
_Camy_

 sia per quanto riguarda la morfologia!
*Brava Camy...la cosa fondamentale per allevare bene l'hai capita. Il resto
viene con l'esperienza, nun te preoccupa'.
Cmq mi pare esista un libro sull'allevamento, edito da edizioni cinque e
scritto (forse) da Bonanno. Nun me chiedere il titolo perché non ne ho idea,
l'ho visto una volta in un loro stand...in expo, ovviamente!  Ghghghghghgh
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

>  \ che domande ceh faccio vero?
Effettivamente fai domande strane assai :-D
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER
P.S.: coccole a Dea

 l'ho visto una volta in un loro stand...in expo, ovviamente!  Ghghghghghgh
Proverò ad informarmi!!!
--
_Camy_


иииии?  < : \
--
_Camy_

 scritto (forse) da Bonanno. Nun me chiedere il titolo >perché non ne ho
idea,
Magari è questo:
Un allevatore racconta -Edizioni Cinque - Fabrizio Bonanno.
Sul retro c'è scritto:"In questo libro,in parte autobiografico,ripercorre
con immutato entusiasmo le varie vicende della sua vita professionale
interamente dedicata all'allevamento e allo studio del cane."
Labradorite
http://it.f2.pg.photos.yahoo.com/darky_labradorite

 
--
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 sia per quanto riguarda la morfologia!
nel caso dei greyhound (ad esempio) si fa con il cronometro in mano e della
morfologia non frega niente a nessuno.

 Proverò ad informarmi!!!
Ho ritrovato il titolo che ti ho accennato, sabato e domenica l'ho anche
sfogliato dopo molto tempo; è fatto bene:
Piccola enciclopedia dell'allevatore - Hoepli (2 volumi)

 ha scritto nel messaggio
news:410f...@x-privat.org...

Grazie mille!!!!!!!!!
--
_Camy_

 Grazie mille!!!!!!!!!
De nada! ...sono quei famosi "vecchi libri" che anche altri ti hanno
consigliato.
Leggendo anche le altre risposte, per non "combinare troppi casini" vorrei
aggiungere che è importante dove vivi: è stato già detto ma vorrei
sottolinearlo. Il successo e l'nsuccesso del tuo allevamento è molto
influenzato dai fattori "locali"; i genetisti parlano in proposito di
"genotipo", potenzialità genetiche, e fenotipo, le possibilità che tali
potenzialità si manifestino. Il fenotipo è accertato che è in grado persino
di influenzare il genotipo (aumento di statura nei purisangue arabi allevati
in america). Quindi... se abiti in una soleggiata città del meridione
d'Italia, stai alla larga dai Samoiedo; non allevare i terranova se il mare
è molto lontano da te... e così via. BTW: ti sei informata se nella tua
regione esistono delle razze locali in corso di
valorizzazione/riconoscimento???
Ciao,
BTW: ...si può sapere dove abiti?

 BTW: ...si puň sapere dove abiti?
Mmmmm.... che vor dě  BTW???
Sono di Cesena e la razza a cui sono interessata č il boxer.
--
_Camy_

 ha scritto nel messaggio
|| news:410f834f$1...@x-privat.org...
||
|||
||| BTW: ...si può sapere dove abiti?
||
|| Mmmmm.... che vor dì  BTW???
|| Sono di Cesena e la razza a cui sono interessata è il boxer.
BTW = By The Way
In italiano sarebbe +/- "colgo l' occasione" ...


 scriveva / wrote /
schrieb:
|||  \ che domande ceh faccio vero?
Già.
Una risposta semplice:
Col tempo e dopo tanti casini fatti ...



Ah ok grazie ;)
--
_Camy_


Ahahahha... si in effetti credo ceh sia piuttosto ipocrita dire che di
casini non se ne fanno se ci si documenta.... certo si potranno evitare
quelli + grossi ma penso che "l'esperienza si faccia solo l'esperienza" :P
--
_Camy_

 Sono di Cesena e la razza a cui sono interessata è il boxer.
Guarda... allora i tuoi problmi sono inesistenti, perché sei nella più bella
zona che potesse esserci. Nel raggio di 100 Km (un'ora di macchina) ci sono
TANTISSIMI allevatori in gamba... Conoscevo circa una ventina di anni fa una
signora un po' più distante, che allevava schnauzer/(groenendael) molto
brava, mi sembra avesse un affisso "Pavese" o qualcosa del genere... A
Rimini c'è un ragazzo in gambissima che alleva fox...
Circa i boxer li vedo spesso perché c'è un allevamento affianco a casa di
mia zia, a S.Daniele del Friuli. Quando sono selezionati bene sono
bellissimi! Questo allevamento non è molto rinomato (che sappia io) ma ha
soggetti molto belli e lavora molto con la Germania. Ma il nome
dell'allevamento può non significare nulla, basta che uno abbia litigato con
l'ENCI e gli segano le gambe. Ed è facile che succeda perché sono una manica
di mafiosi.
Prenditi qualche libro e inizia a studiare. Mi sono ricordato di un libro
fatto bene che affronta le questioni sulla genetica, scritto da Lucio
Gratani, il compianto papà dell'Anglo Arabo Sardo. Se ti interessa lo cerco
e ti dico il titolo...
Per il resto, FORZA e CORAGGIO, e leggi quello che ha riassunto
LeBestioline, che io riassumo così: "con il tempo e con la paglia, maturano
le sorbe!" (-:

 scriveva /
||| wrote / schrieb:
|||
||||||  \ che domande ceh faccio vero?
|||
||| Già.
|||
||| Una risposta semplice:
|||
||| Col tempo e dopo tanti casini fatti ...
|||
||
|| Ahahahha... si in effetti credo ceh sia piuttosto ipocrita dire che di
|| casini non se ne fanno se ci si documenta.... certo si potranno evitare
|| quelli + grossi ma penso che "l'esperienza si faccia solo l'esperienza" :P
Anzi ... per parlare seriamente (e certo non per denigrare la tua vocazione od
abilità come allevatrice), ti dovresti porre la domanda "ma perché voglio
allevare cani?".
Rifletti un po ... tirar su i cicci è bellissimo, ma ... dopo hai a che fare con
delle persone, e qui cominciano i guai. Io personalmente (forse perché chiedo
troppo se voglio che un 'cliente' tratta un cucciolo come lo tratto io) avevo la
possibilità e ho rinunciato. Anche perché con tutta sta miseria dei abbandoni mi
si storce lo stomaco pensando che faccio la mia parte per aumentare il numero
dei cani che potenzialmente verrano abbandonati. E tu hai l' aggravante che
tratti pure cani "pericolosi" ...    ;-|


 le sorbe!" (-:
Grazie mille, anche se non so come potrei fare a farmi amici gli allevatori
di cui mi hai parlato... che faccio mi presento da loro e dico "salve,
vorrei imparare ad allevare, mi date una mano????" hehehhehehe penso che mi
prenderebbero un pň per matta.
Cmq ho capito ceh devo inizare a girare di + per le expo e conoscere gente
altrimenti sono fregata.
Per il libro scrivi pure il titolo se lo trovi... + ne ho meglio č perchč
qua a cesena č fatica trovare quel genere di libri.
--
_Camy_

 tratti pure cani "pericolosi" ...    ;-|
Sai che non è la prima volta ceh mi pongo questa domanda?
Era la stessa domanda che mi facevo quando lavoravo in un negozio di
animali..... era molto bello e gratificante ma poi quando avevo a che fare
con dei clienti che mi chiedevano dei pesci rossi per la lotteria dei
bambini o ceh mi portavano dei cani che sembravano delle salcicce da quanto
erano grassi, tremavo all'idea di come potessero stare quegli animali in
mano loro.
Infatti dopo un pò ho abbandonato (non solo per quello però) e ora mi trovo
a vendere Jeans.
Con i miei cuccioli sarebbe diverso.... non credo prima di tutto che mi
piacerebbe avere un allevamento grosso... non lo farei per soldi, lo farei
solo per una mia soddisfazione personale e per il bene della razza quindi al
momento, nella mia testa, c'è un numero molto ridotto di fattrici (e di
fattrici si parla perchè riuscirei a controllare molto meglio i miei
cuccioli... credo che + di 1 stallone non mi piacerebbe avere).
Oltre a questo i clienti in linea di massima, me li posso scegliere e
questo, è un'altro punto a favore.
L'unica cosa che mi spaventa è se sarò o no capace, di far vivere nel
miglior modo possibile un numero di cani sicuramente superiore a 2 o 3......
Conosco un'allevatore che adora i suoi cani e li tratta molto bene ma non
avendo spazio in casa, li tiene in un dei box, in un pezzettino di terra a 2
km da casa sua.... quando torna dal lavoro va sempre un'oretta da loro ma il
restante del giorno??? chiusi li dentro???
Piuttosto ci starei io credo.... : \
--
_Camy_
p.s. cmq non è detto che inizi ad allevare... volevo solo farmi un'idea +
chiara per vedere se è il caso o no.

 ha scritto nel messaggio
|| news:2ncjrvF...@uni-berlin.de...
||
||| Anzi ... per parlare seriamente (e certo non per denigrare la tua vocazione
||| od abilità come allevatrice), ti dovresti porre la domanda "ma perché voglio
||| allevare cani?".
||| Rifletti un po ... tirar su i cicci è bellissimo, ma ... dopo hai a che
||| fare con delle persone, e qui cominciano i guai. Io personalmente (forse
||| perché chiedo troppo se voglio che un 'cliente' tratta un cucciolo come lo
||| tratto io) avevo la possibilità e ho rinunciato. Anche perché con tutta sta
||| miseria dei abbandoni mi si storce lo stomaco pensando che faccio la mia
||| parte per aumentare il numero dei cani che potenzialmente verrano
||| abbandonati. E tu hai l' aggravante che tratti pure cani "pericolosi" ...
||| ;-|
||
|| Sai che non è la prima volta ceh mi pongo questa domanda?
Bene! E' la domanda più importante di tutta 'sta storia ...
|| Era la stessa domanda che mi facevo quando lavoravo in un negozio di
|| animali..... era molto bello e gratificante ma poi quando avevo a che fare
|| con dei clienti che mi chiedevano dei pesci rossi per la lotteria dei
|| bambini o ceh mi portavano dei cani che sembravano delle salcicce da quanto
|| erano grassi, tremavo all'idea di come potessero stare quegli animali in
|| mano loro.
|| Infatti dopo un pò ho abbandonato (non solo per quello però) e ora mi trovo
|| a vendere Jeans.
|| Con i miei cuccioli sarebbe diverso....
Non ti credo. I cani tuoi saranno diversi, ma la gente è sempre la stessa ...
|| non credo prima di tutto che mi
|| piacerebbe avere un allevamento grosso... non lo farei per soldi, lo farei
|| solo per una mia soddisfazione personale e per il bene della razza quindi al
|| momento, nella mia testa, c'è un numero molto ridotto di fattrici (e di
|| fattrici si parla perchè riuscirei a controllare molto meglio i miei
|| cuccioli... credo che + di 1 stallone non mi piacerebbe avere).
|| Oltre a questo i clienti in linea di massima, me li posso scegliere e
|| questo, è un'altro punto a favore.
Te li puoi scegliere? Finché fai solo cucciolate su ordinazione ... solo che il
mercato italiano (=il cliente italiano) vuole tutto e subito, chi credi è
disposto di aspettare per un anno una cucciolata di cani?
|| L'unica cosa che mi spaventa è se sarò o no capace, di far vivere nel
|| miglior modo possibile un numero di cani sicuramente superiore a 2 o 3......
|| Conosco un'allevatore che adora i suoi cani e li tratta molto bene ma non
|| avendo spazio in casa, li tiene in un dei box, in un pezzettino di terra a 2
|| km da casa sua.... quando torna dal lavoro va sempre un'oretta da loro ma il
|| restante del giorno??? chiusi li dentro???
|| Piuttosto ci starei io credo.... : \
Ti credo, ma la realtà (o meglio, la magior parte dei casi) è così.
|| _Camy_
||
|| p.s. cmq non è detto che inizi ad allevare... volevo solo farmi un'idea +
|| chiara per vedere se è il caso o no.
Io ti dico che è meglio rinunciare. Dopo decidi te cosa vuoi fare.    :-)
