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Titolo: Chi  mi aiuta?

Ciao, a dire il vero sono molto latitante.... vengo da voi solo quando ho
qualche problema..... e ora ce l'ho. Se mi aiutate vi sono tanto grata.
Vivo in montagna, una bella casa con un grande giardino. Ho un cane Volpino
Bianco Italiano di quasi tre anni, un autentico capolavoro di vigilanza,
intelligenza e dolcezza con me i miei bambini, di 9, 5, 2 anni. Da poco č
arrivato un Pastore Tedesco, adesso ha sei mesi. E' un bel cane, anche lui
molto affettuoso con i bambini. Il Volpino č il mio cane, il Pastore Tedesco
č di mio marito, anche se i cani sono ubbidienti con entrambi ( ma il
volpino lo č di piů.....). Arrivo al problema. Quando il Pastore č arrivato,
circa tre mesi fa, il volpino ha subito dominato. Ora perň il Pastore č piů
grande di corporatura, piů forte....e vedo che spesso cerca di mordere il
volpino sul dorso.... Il volpino si ribella, a volte litigano a volte no....
Mi chiedo: puň essere pericoloso? Il pastore puň arivare a uccidere il
volpino? Ho  paura. Sono due maschi, particolare importante, vero? Aspetto
con ansia i vostri consigli, ne ho veramente bisogno. Grazie. Ciao. Maride.


devi prevenire la rissa...se c'è tensione non dovresti permettere
neanche un ringhio fra i due
per altri consigli lascio a chi è + esperto di me
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Vai Rasta op op tuboooooo.......
http://moving.altervista.org/aniamici/

 importante, vero?
Ciao maride, penso tu possa stare tranquilla. I rapporti gerarchici
all'interno di un branco non sono "vita natural durante", anzi devono
essere rimessi in discussione con un preciso scopo in natura: far sì che
il + alto grado sia occupato dall'individuo che è il più forte e il più
affidabile in quel momento. Quando un cucciolo inizia a crescere deve
trovare la sua posizione gerarchica.
Ma, come dice Roger Abrantes, la dominanza è "aggressività sociale",
quindi non mira a distruggere l'avversario (nel tua caso la dimostrazione
è il fatto che cmq il PT sferra dei morsi inibiti, e sul dorso, non certo
in un punto vitale) ma a controllarlo. In altre parole, il messaggio
lanciato dal PT non è "vattene via e crepa" ma "vattene via, ma non
troppo lontano e non troppo a lungo, perchè per cacciare avrò bisogno
anche di te". Bè, forse di cacciare non ne hanno bisogno, almeno spero
;-) ma cmq il branco è una necessità, e ferire seriamente un elemento
del proprio branco significherebbe diminuire le probabilità di
sopravvivenza del branco intero.
Riguardo poi alla valutazione del tuo "branco allargato", ovvero voi 5
esseri umani + i 2 cani, è importante, fondamentale, che non ci siano
"discussioni gerarchiche" tra uno di voi e un cane. Soprattutto, visto che
il cucciolone sta cercando di definire il suo status sociale, ricordagli
che con i bambini non ci deve provare! E' quindi importantissimo
rispettare scrupolosamente quelle regole di convivenza uomo-cane che
permettano a questi ultimi di non farsi "idee sbagliate" su chi deve
essere il leader (mi riferisco alla gestione dell'iniziativa, del gioco,
dell'accesso al cibo e al territorio).
Un ultima cosa, cercare di cambiare la posizione gerarchica di un cane
rispetto ad un altro non è soltanto inutile ma anche dannoso! Quindi se
il PT si è stabilito > in grado rispetto al volpino, è giusto che sia
così. In natura è inconcepibile che il leader prenda le difesa di un
altro per farlo risalire nella scala gerarchica, non ha alcuno senso.
-- 
          Aldo, DogTrainer, zona MI, LC, BG.
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Forse non vedrò mai un lupo in libertà nel suo ambiente naturale
ma è importante, per me, sapere che esistono.     (anonimo)

 
Li conosco bene i volpini. Li ho da più di vent anni. Credo che siano i 
cani più comunicativi in assoluto. Saranno anche dei rompiscatole (io 
stesso, i miei a volte li sopporto a malapena), ma dal punto di vista 
della robustezza e dell equilibrio sono dei piccoli lupi. Hanno una 
marcia in più rispetto a tutti gli altri tipi di cani. Gli altri cani se 
ne rendono conto ed è per questo che molto frequentemente sono rispettati 
anche da cani molto più grossi di loro. Un buon maschio volpino riesce a 
tenere in riga tranquillamente un pastore tedesco. Tra i miei clienti, 
quelli che hanno preso il volpino e hanno anche degli altri cani grossi, 
è sempre il piccolo che comanda. Perché non basta solo la forza, ci vuole 
determinazione e soprattutto i volpini hanno un comportamento sicuro e 
una mimica eccezionale. Non c è storia, da quel punto di vista lì sono i 
migliori.
Per questo non ti consiglio di cercare di cambiare la gerarchia, perché 
secondo me sarebbe controproducente.
Vorrebbe dire agevolare il cane che è psicologicamente più debole, a 
discapito di quello che caratterialmente è più completo.
 Il volpino non lo accetterebbe e potrebbe diventare cattivo pensando di 
avere tutti contro. Piuttosto cerca di frenare l altro e non credere che 
questo possa nuocere alla guardia  anzi avrà un bravissimo maestro da cui 
imparare.
L unica cosa che vi consiglio di fare è smettere di prendere in braccio 
il volpino, se lo fate, perché se il cane grosso si avvicina può 
diventare pericoloso. Il capobranco non sta in braccio. Anche con i miei, 
malgrado che ho solo dei cani di piccola mole. Se sono in tanti in 
braccio non li prendo.
E poi state più attenti con le persone estranee perché se il volpino ha 
l appoggio del cane più grosso, diventa più cattivo perché sa che 
interviene anche l altro. E quando sono di guardia i volpini sono 
tremendi.
Fred
--
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 con ansia i vostri consigli, ne ho veramente bisogno. Grazie. Ciao. Maride.
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Ti posso dire la mia esperienza, ho avuto un problema simile, tra le mie due
cane una bulldog di 2 anni, Rakele e Margherita, incrocio Mastino Napoletano e
cane corso di 4 anni.
Rakele e' cresciuta con Margherita, si lasciava dominare tranquillamente,
finche' non ha superato l'anno d'eta', da quel momento sono iniziate delle liti
furibonde, con buchi e corse dal veterinario. Ovviamente era Rakele ad avere la
peggio, cioe' 22 kg contro 55!! Maggie e' una dominante ma NON aggressiva,
gioca con tutti maschi e femmine di qualsiasi taglia. Rakele invece e' una
dominante e punto! Prima di giocare prova cmq a dimostrare la sua
"forza"...avevano fra di loro un problema di gerarchie e di gelosia nei miei
confronti.
Tutti gli accorgimenti nel trattamento li avevo fatti, per me, la dominante
Doveva essere Maggie per eta' e peso(probabile che sbagliassi, ancora non lo so
perche' cambiavano il loro umore di scatto). Ma niente, Rakele continuava ad
attaccarla e non c'era verso di farmi ascoltare, cosi ho chiesto aiuto qui su
IDAC, mi hanno consigliato (e te lo consiglio anch'io) di rivolgermi a degli
esperti per vedere il da farsi e, soprattutto per non sbagliare metodo, va
beh...per quello che riguarda le mie cane, le ho dovute separare, non c'era
modo che si recuperasse il rapporto perche', ripeto, sono due dominanti.
Infatti, adesso, sto' provvedendo ad acquistare una casa dove poterle tenere
tutt'e due senza farle "incontrare". Maggie in giardino e Rakele in
appartamento.
Ahhh...dimenticavo, Rakele e' rimasta a casa, Maggie l'ho dovuta portare qui
nel mio magazzino, temporaneamente.
L'unico consiglio che ti posso dare e' di rivolgerti a degli esperti, per
evitare che le risse diventino frequenti e che si facciano veramente male.
Muggeg Maggie e Rakkia 
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 sono due dominanti.
 
In questi giorni sono in vena di pinoleria ...
Sono due dominanti e probabilmente hai sbagliato qualcosa tu (e magri sei
stata anche un po' sfigata) per cui la gerarchia non si č stabilizzata.
Anche le mie due sono "dominanti" ha accettato di essere sotto in grado,
anche perchč noi abbiamo fatto in modo che lo fosse.
Lo dimostra il fatto che in presenza di cani nuovi, č la meticcia che
"stoppa" la kelpie ocn il corpo e va a fare il ritualedi benevnuto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Per questo io, non riuscivo a capire chi delle due fosse la dominante e, nel
mio caso non sono riuscita a deciderlo io.
Adesso posso dire che, fra le due, sarebbe dovuta diventare Rakele, per una
questione di carattere meno "malleabile" ma, in quanto a possenza, Margherita
era la pi "adatta". Io mi sono trovata di fronte a due cane che, separatamente,
mi ascoltano... Margherita la porto fuori senza guinzaglio e lei non si
avvicina a un cane a meno che non sono io a darle l'ok.(Maggie ha fatto un
corso con di addestramento, vista la mole, dovevo essere ben sicura di poterla
gestire)  Rakele uguale.(Rakkia non ha fatto nessun corso ma e' sempre stata
ubbidiente, non troppo socievole ma ubbidiente) Quando scattava la rissa non mi
ascoltavano piu'...prevederla era diventato persino difficile, potevano dormire
assieme e poi, al risveglio di una delle due scattava la litigata. :((
Uno dei principali problemi ero io, il loro attaccamento morboso nei miei
confronti. all'inizio credevo anch'io fosse solo quello, perche' separate da me
non litigavano, poi hanno cominciato a farlo quando non c'ero io. 
Avevano poi atteggiamenti che mi confondevano. Magari fra di loro si lavavano e
poi, un secondo dopo rissa. Io credo di aver fatto degli errori e loro non sono
riuscite a stabilire la loro gerarchia...sono anche due "capatosta"
eh...Beh..io le ho consigliato cmq il parere di un esperto per evitare i
problemi che ho avuto io. 
Muggeg


 altro per farlo risalire nella scala gerarchica, non ha alcuno senso.
:OOO
Maharet
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.725 / Virus Database: 480 - Release Date: 19/07/2004

 ha scritto nel messaggio
news:200408061...@mynewsgate.net...

Concordo perfettamente e ti ringrazio. Il volpino fa una guardia
incredibile, e anche l'altro comincia a imparare. Mai preso in braccio il
volpino, e quando lo accarezzo, accarezzo anche il PT e spesso li accarezzo
insieme. Grazie di tutto. Ciao. Maride.

in un punto vitale) ma a controllarlo.
Per favore non scrivere fesserie, la mia pastora e la boexrA sono
arrivate al punto di mandarsi a sangue per cercare di stabilire una
scala gerarchica, alla fine ho dovuto separarle.
Quanto hai scritto vale se uno dei due cani fa subito atto di
sottomissione, se invece si impunta e non vuole cedere vedi il macello
che succede.
La Pantegana Volante
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Ciò che non mi uccide mi rende più forte"

muggeg wrote:
[CUT[
e` stata la osluzione migliore anche se non indolore.
ps: sei sempre il mio mito ... aspetto il poster :-)