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Titolo: Teo aggredito

Il mio Teo e' stato aggredito.
Oggi alla valle dei cani a Villa Borghese, a Roma, il mio Teo, beagle
di sei mesi, e' stato aggredito senza apparente motivo da un Pit Bull
di un anno circa.  Risultato: grave morsicatura alla zampa posteriore
destra con un punto di sutura per accostare i lembi di uno dei buchi
del morso. Prospettive: due settimane di cura salvo complicazioni.
Potenziale pericolo per tendini ed articolazione.
 Al sottoscritto vari graffi e segni sulle braccia procurati nel
tentativo di far mollare la presa al Pit, risultato ottenuto solo
bruciandogli il muso con un accendino e dopo ben un minuto di presa.
Dopo essere riuscito a liberare il mio cucciolo dalla morsa
dell'aggressore non sono certo stato a discutere e mi sono precipitato
con il mio cane sanguinante dal mio veterinario.
Domani tornero' sul posto e sono un po' indeciso sul da farsi.
Infatti il Pit aggressore negli ultimi dieci giorni ha morsicato altri
due cani prima del mio, di cui uno in modo grave. Il proprietario,
ragazzo peraltro dai toni apparentemente gentili, continua a portarlo
sul posto slegato e senza museruola.
Cosa fare?
Prima ipotesi: vado li' e picchio in modo pesante il proprietario
procurandogli grave dolore fisico ed umiliazione davanti agli astanti,
dissuadendolo cosi' dal ripresentarsi e salvaguardando in tal modo la
salute dei prossimi sventurati che finiranno a tiro del suo cane.
Seconda: vado li' gentile e mi faccio rimborsare le spese mediche
lasciando perdere ogni sanzione
Terza: vado, mi procuro le sue generalita' e lo denuncio (dove?) nella
speranza che cio' dissuada il proprietario dal tornare al parco.
Vorrei la vostra opinione in merito.
Una mia considerazione personale: la colpa di cio' che e' accaduto e'
non solo di quel demente del proprietario del cane, ma anche di tutti
i frequentatori del parco che consentono a personaggi di tale risma di
accedere impunemente con il loro cane aggressivo in tale area senza le
dovute precauzioni, e quindi la colpa, probabilmente, e' anche mia.
Tali persone, e purtroppo i loro cani, vanno non solo emarginati ma, a
mio parere, anche pesantemente dissuasi, prima e non dopo che si
verifichino tali episodi.
 
Altra considerazione: siamo tutti daccordo che i cani non hanno colpa,
pero' certe razze, probabilmente, andrebbero gestite in modo
differenziato. Dal punto di vista normativo auspico il divieto di
lasciare liberi soggetti di razze di indole notoriamente aggressiva.
Saluti

Il mio Teo e' stato aggredito.
Caro Roberto hai tutta la mia comprensione. Come proprietario di cani
bonaccioni (due femmine retriever) sono sempre alle prese con l'idiozia o la
trascuratezza di chi possiede razze piu' aggressive (sebbene non sia
necessariamente generalizzabile, dipende dai soggetti e per questo non
condivido il trattamento riservato ad alcune razze che tu suggerisci).
In ogni modo credo che i proprietari di *soggetti*, indipendentemente dalla
razza, particolarmente aggressivi vadano dissuasi in ogni modo dal loro
scarso senso civico (rivolgendosi ai vigili ad es.); purtroppo ho scarsa
fiducia che possa risolversi il problema; del resto quel ragazzo andra'  a
minacciare altri cani in altri giardini senza guinzaglio e museruola.
Avete presente quelle persone, in genere matrone dalla capigliatura mesciata
e dorata come uno stucco rococo', abbronzatura allampadata, che lasciano
liberi i loro Rottweiler che come panzer si precipitano a buttare a terra
tutti i cani che vedono muoversi? "Vuole solo giocare poverino"...e
nonostante io sottolinei loro che in genere i miei cani si divertono a
giocare correndo e saltando piuttosto che stando stesi a pancia all'aria
immobili, noncuranti continuano a venire.
NoxRuit
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si la vanite' ne lui tenait compagnie"
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Non per dimostrarmi "razzista" ma quando si parla di razze di cani senza
dubbio si è costretti ad esserlo.
Ci sono cani che per indole e selezione sono abituati a stare insieme; tutti
i cani da caccia sono generalmente non aggressivi. Avete mai visto un beagle
o un setter essere aggressivo? Io sinceramente mai.  Immaginate una caccia
alla volpe con beagle aggressivi l'uno con l'altro, sai che ridere!  Cani
invece selezionati per fare la guardia alle cose, alle greggi, al padrone,
hanno indiscutibilmente un'indole diversa. Ammesso e non concesso che in un
parco pubblico si possano sguinzagliare i cani, purtroppo e qui possiamo
parlare di razzismo, un conto è sguinzagliare un beagle, un conto un pit o
un dobermann o qualsivoglia cane da guardia, presa  etc. etc. etc.
Per quanto riguarda il tuo aggressore e relativo padrone io li molesterei un
poco e li pizzicherei come suol dirsi sulla saccoccia. Hai dovuto sostenere
delle spese veterinarie?  Sei stato anche tu graffiato o morso nella
colluttazione? Questo pitbull è vaccinato contro la rabbia?  Deve andare in
quarantena?  In teoria se sei stato anche solo leggermente graffiato dal
morso di un cane sconosciuto dovresti fare denuncia.  Insomma rompigli le
palle che se lo merita. Può darsi che se trova qualcuno che gli crea solo
educati e civili problemi sanitari e di rimborso spese la smetta di girare
come Alice nel paese delle meraviglie guidata da un pitbull anzichè da un
gatto. Può darsi che per la saccoccia se ne freghi, magari è assicurato (io
che ho 9 cani da caccia lo sono!), comunque deve imbattersi in rogne
burocratiche, denunce, esibizione di libretti sanitari etc.  la qual cosa
per un ragazzo "tanto gentile" magari con la testa tra le nuvole può essere
una buona lezione di responsabilità.
Tienici aggiornati dei risvolti
Marilena
*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*
*    " Yesterday I was a dog. Today I'm a dog.         *
*     Tomorrow I'll probably still be a dog. Sigh!      *
*      There's so little hope for advancement."          *
*                            - Snoopy-                                     *
*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*

dubbio si è costretti ad esserlo.
Vorrei proporre a questo punto uno stimolo di riflessione; non e' la razza
da giudicare ma il padrone, o no?
Nella mia personale esperienza ho posseduto un bobtail di una notevole
aggressivita' determinata da una grande timidezza, non lo lasciavo
sicuramente libero al parco.
Attualmente possiedo un alano che gioca addirittura con i gatti, non ha mai
aggredito nessuno e viene con me domunque io vada.
In conclusione reputo che ogni cane abbia un proprio carattere,
l'intelligenza pero' e' tutta del padrone nel saperlo gestire.
Ciao.
Mauro

Ho lo stesso problema, anche se in termini molto meno gravi.:
Dove porto a "pascolare" Priscilla, il mio whippet, c'è spesso una splendida
dobermann che scorrazza libera e bella. Sono favorevolissima al cane libero,
ma come dice Noxruit è il proprietario che "intelligentemente" deve capire
se  lo può permettere. Questa dobermann ha preso di mira il mio whippet, che
pur essendo velocissima per qualche oscura ragione canina non fugge a gambe
levate ma si lascia sottomettere umilmente, a volte viene anche morsa,  e
ogni volta che questo succede mi si gela il sangue e temo il peggio. L'ho
fatto notare al proprietario, che molto candidamente ha ammesso che "con
certi cani lo fa", ma pare non gli passi per l'anticamera del cervello di
mettere la museruola alla sua dobermann. Il risultato è che ora, quando
posso, se vedo arrivare la coppia sinistra torno subito a casa, anche se non
mi sembra giusto: non è Priscilla il problema ma la dobermann, dovrebbe
tornare a casa lei!!!
Avevo un cane estremamente aggressivo prima di Priscilla, un pastore
tedesco, anche se mi dispiaceva per lui non l'ho mai portato fuori senza
museruola e guinzaglio, chi ha un cane ha anche il dovere di fare in modo
che non sia pericoloso per gli altri.
Quello che posso consigliare a Roberto e di esporre denuncia, forse il
neo-proprietario non ha ancora realizzato di avere questo problema ed è il
caso di aprirgli gli occhi. Roberto ha riportato danni sia lui che al cane
ed è quindi nella possibilità di farlo.
Mi dispiace molto per il piccolo beagle che, oltre al danno fisico, ha molte
probabilità di essere rimasto traumatizzato a vita, di diventare da adulto
un cane pauroso o a sua volta aggressivo. Gli auguro non sia così.
Vorrei anche rivolgervi una domanda: una razza come il pitt bull terrier,
sulla quale da parecchio tempo pesa una pessima pubblicità, si è proposto
addirittura per legge di sterilizzarli tutti per estinguerli , non è nemmeno
riconosciuta come razza ENCI, secondo voi come mai è in crescita
vertiginosa? Ormai ovunque ci si volti ce n'è uno!
Con ciò non intendo dire che non esistano pitt bull mansueti, però ammettete
che potenzialmente è una razza aggressiva, e chi ne ha un cucciolo va
incontro all'incognita di non sapere come sarà una volta adulto.
AD

 Il mio Teo e' stato aggredito.
Per prima cosa un bacione sul naso a Teo e auguroni di guarigione
superveloce!!!!!Senza dimenticare che chiaramente alcune razze sono piu'
aggressive di altre e che comunque anche la taglia ha il suo peso (mamma
mia che incubi che devo aver avuto stanotte) concordo con chi ha
affermato che le responsabilita' sono indubbiamente del proprietario.
Ma il buon senso dove e' finito????? Il mio cagnaccio e' indubbiamente
aggressivo con gli altri maschi e io mi guardo bene dal lasciarlo
scorrazzare in posti dove potrebbe incontrali.
Comunque una volta mi e' capitato che la bestiaccia di cui sopra ha
morsicato un dobermann sul sedere.... nessuno dei due era libero, eravamo
in gara di agility e io ero distratta, il proprietario del dobermann mi
e' passato troppo vicino (probabilmente perche' sial riesce a avere un
aria veramente angelica a volte) e il mio e' scattato tipo cobra.
Allora io mi sono regolata cosi': ho fatto vedere il libretto sanitario
al papa' del dobermann, im modo che potesse accertarsi che sial era
regolarmente vaccinato;
gli ho lasciato il telefono di casa e l'indirizzo in modo che potesse
comunicarmi le spese che aveva dovuto sostenere e che io ho prontamente
rimborsato.
Non ho potuto pero' rimborsargli la delusione per non aver piu' potuto
partecipare a quella gara e mi e' dispiaciuto veramente.
Da allora tengo gli occhi anche dietro la testa!!!!!
Ciao auguroni ancora
alex

l'intelligenza pero' e' tutta del padrone nel saperlo gestire.
D'accordissimo !
Ciao Marilena
*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*
   "If you pick up a starving dog and make him prosperous,
     he will not bite you. This is the principal difference
     between a dog and a man."
                  - Mark Twain -
*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*o*

lasciare liberi soggetti di razze di indole notoriamente aggressiva.
Il divieto c'e' anche per i Maltesi...
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu            .        

due cani .......................]]]]]
................................................
Auguri aTeo!
cmq. se ricordi,qualche tempo fa "Il messaggero" si occupo' del problema dei
pit Bull , dopo una serie di aggressioni avvenute ai danni  cani e gatti.
La Polizia Municipale di Roma,si occupera' senz'altro del fatto, previa
denuncia nell'Ufficio di zona.
Non ho notato questo Pit Bull a Villa Borghese perche' , ultimamente ,non ho
potuto portare il mio Scott alla valle dei cani ma,se avessi notato questo
cane senza guinzaglio e senza museruola,l'avrei immediatamente fatto
presente ai VVUU.
La cosa che non capisco e' questa:durante l'aggressione durata circa un
minuto , il proprietario del Pit Bull cosa faceva?
Saluti
Mauro

Dopo averci riflettuto a lungo e aver preso tutte le informazioni del
caso ho agito come di seguito.
Mi sono procurato il telefono del proprietario del Pit Bull aggressore
e gli ho telefonato. 
Questa la sostanza della conversazione: a parte il risarcimento delle
spese mediche che si e' affrettato a garantirmi, cosa peraltro ovvia,
gli ho sottoposto una scelta.
O prendi seri provvedimenti affinche', nel posto che entrambi
frequentiamo, il tuo cane non possa piu' nuocere, portandolo in orari
improbabili o con la museruola o io denuncio il fatto e seguo la cosa
con interesse e dedizione al fine di causarti piu' danni possibile.
Il mio scopo e' quello di ottenere un risultato concreto, per il bene
di tutti i cani, mio compreso, di quel parco e perche' no anche
nell'interesse di quello dell'aggressore. 
Si e' impegnato in tal senso. Confesso di non essere molto convinto
che mettera' pienamente in pratica l'impegno preso, ma staremo a
vedere.
Forse ho sbagliato a non denunciarlo. Forse un precedente per un cane
cosi' era necessario. Spero di non essermi sbagliato, ma mi e'
sembrata la soluzione piu' rapida e piu' fruttuosa.
Vedremo.
Grazie a tutti per i consigli.
Una chicca che all'inizio della telefonata stava per indurmi ad
attaccare e a denunciare: secondo la prima opinione del padrone del
Pit, il mio Teo, beagle di sei mesi, avrebbe "aggredito" il suo cane. 
Proprio questa impostazione iniziale, comunque prontamente rientrata,
non mi fa ben sperare per l'esito della vicenda.
A presto

Stimoliamo a questo punto un po' le diverse interpretazioni di
aggressivita'.
E' chiaro che di fronte ad un morso con tagli sulla cute del cane non si
discute, ma esattamente qual'e' per ognuno di noi la differenza tra un gioco
esubernate ed una aggressione, Siamo sicuramente molto piu' tesi quando il
cane e' il nostro, ma se vediamo due cani estranei giocare in maniera
confusionaria ci preoccupiamo allo stesso modo?
Personalmente ritengo di si, quando vedo i cani degli altri non mi preoccupo
della loro esuberanza, quando uno dei due cani e' il mio, sale alle stelle
l'adrenalina del padrone, crescono le preoccupazioni e l'ansia.
In definitiva nessuno di Noi e' bravo a giudicare quando mettiamo in ballo
gli affetti personali siano cani  o esseri umani.
Ciao.

>>it.discussioni.animali.gatti
http://www.geocities.com/Heartland/Village/6074/
---------------------------------------------------------------
[Per] [rispondermi] [tramite] [e-mail]
[togliere] [squax] [dal] [mio] [indirizzo]
---------------------------------------------------------------

*                            - Snoopy-                                     *
Questa l'avevo letta in italiano se non erro su un libretto della BUR.


l'intelligenza pero' e' tutta del padrone nel saperlo gestire.
Ovvio.


                  - Mark Twain -
HEHEHE!!! Ottimo l'aforisma di Twain!!!


minacciare altri cani in altri giardini senza guinzaglio e museruola.
Ma considera anche il pericolo per le persone!!!


rimborsato.
Le persone civili cosė si comportano.
Ad esempio se uno involontariamente con la propria macchina striscia
un'altra macchina, dovrebbe di sua iniziativa contattare il
proprietario per risarcirgli i danni. Ben pochi purtroppo lo fanno.


Il divieto c'e' anche per i Maltesi...
In effetti in un parco dove sono liberi cani di taglia piccola e non
aggressivi, puo' succedere egualmente qualche inconveniente, possono
mordersi tra loro, solo che forse il morso di un pittbull č un tantino
piu' pericoloso di quello di un maltese, n'est pas???


l'adrenalina del padrone, crescono le preoccupazioni e l'ansia.
Io uso questa tecnica : quando uno dei cani comincia a guaire intervengo, in
quel caso mi rendo conto infatti che non stanno piu' "giocando" ma un
soggetto e' seriamente terrorizzato o sta soffrendo.


Io, che sono giustifico sempre tutti, approvo il fatto che per il momento tu
non l'abbia denunciato, visto che si è dimostrato in qualche modo
disponibile (un altro poteva mandarti a quel paese), probabilmente starà più
attento al suo pitt.
Forse il fatto che anche il cane, se non sbaglio, abbia solo un anno ha
contribuito perché il padrone non si rendesse conto del fatto che sia
diventato eccessivamente aggressivo, forse solo da poco ha cominciato a
litigare con gli altri.
Magari tienilo d'occhio e riprendilo immediatamente se ti accorgi che non ha
messo una museruola al suo cane, e spargi la voce perché anche gli altri
facciano altrettanto.
Ciao.
AD

>lasciare liberi soggetti di razze di indole notoriamente aggressiva.
Non fare di tutta l'erba un fascio: ci sono cani appartenenti a tali razze
che sono mansueti e non meritano di essere tenuti legati.
Ciao. AD

gli affetti personali siano cani  o esseri umani.
Mi sfugge il senso del tuo intervento. 
Se si tratta di affermazioni generiche posso anche condividere, anche
se non completamente, cio' che dici. 
Se ti riferisci al mio caso, cosa probabile visto che hai postato il
tuo messaggio in questo thread, devo dirti che quando un cane ne
azzanna un altro senza mollare la presa e strattonando allo scopo di
offendere il piu' possibile fino a quando non gli si brucia il muso
con una fiamma che lo fa mollare dal dolore sono certo, anzi
certissimo, che non si tratta di un gioco esuberante. Il pit in
questione ha solo sette mesi. Se avesse avuto anche soli sei mesi in
piu' il mio cucciolo avrebbe molto probabilmente perso l'arto
posteriore.
Saluti

Poteva anche sbranare un bambino ad esempio, non so se mi spiego.
Appunto.

facciano altrettanto.
Qui la nota dolente. Anche in questo caso, come in molti altri, ho
notato fra molti frequentatori del parco, e per fortuna non tutti, una
certa ortodossia canina, fenomeno fra i piu' tristi e penosi, che
spinge la gente a difendere la figura del cane prescindendo dal
soggetto. Una sorta di omerta' canina. Non e' la prima volta.
Che pena caro mio.
Ciao

 piu' pericoloso di quello di un maltese, n'est pas???
Permettimi di dissentire, Diabolicus. Non vedo perchè i cani di piccola
taglia debbano essere privilegiati rispetto al mio di taglia media. Se
io devo usare il guinzaglio, allora che lo usino anche loro, oppure il
cane piccolo è migliore degli altri?. Quando vado al parco e vedo
yorkshire e chihuaha (si scrivono così? bho!) che scorazzano liberi e
abbaiono ad ogni cane al guinzaglio che passa accanto a loro facendoli
innervosire, mi incazzo parecchio. Ho anche già avuto modo di litigare
con una padrona di chihuaha che si ostinava a tenere i suoi tre
cagnetti liberi a poca distanza dall'area dei cani, non recintata, dove
il mio cane ed altri di taglia grossa giocavano tra loro e talvolta
uscivano e si avvicinavano ai suoi per annusarli. Non ti dico le scene
da isterismo perchè i cani si avvicinavano ai suoi, che abbaiavano come
forsennati e saltavano come fossero al circo. Alla fine ce l'ho mandata
(a quel paese) dicendole che se non voleva che altri cani si
avvicinassero ai suoi, almeno che si allontanasse. Ho sbagliato? Chissà
perchè i cani piccoli mi sono sempre meno simpatici e tanto meno quei
padroni che pensano sempre che un cane grosso debba sbranare il loro.
Ciao.
Roby Wan

padroni che pensano sempre che un cane grosso debba sbranare il loro.
In realtā i cani piccoli sono molto piu' vivaci dei grandi e possono
mordere molto piu' facilmente. Solo che un morso di un pittbull...
'nzomma...


Ci sono cani piccoli, i pinscher (non ricordo come si scrive) che sono
molto aggressivi ed anche mordaci.


diverse e anche meticci.
Sui combattimenti ok, ma io ricordavo qualcosa proprio circa il
possesso di questi cani. Mi pare che in Inghiletrra siano stati messi
fuori legge. Sinceramente non ricordo precisamente.
(questo cmq non perché la razza fosse ritenuta pericolosa, ma proprio
perché la malavita li usava per i combattimenti)


 
Allora non li lasceremo mai liberi, no? Qualche cane, grande o piccolo, lo
si incontra sempre. Io spero nelle zone per cani recintate, con fontanelle,
panchine e distributrici di palette. Sto forse sognando?
Ciao.
Roby Wan

vertiginosa? Ormai ovunque ci si volti ce n'è uno!
Per rispondere in maniera polemica, femminista, antimaschilista, aggiungendo un sacco
di emoticons ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
per far capire a tutti quelli che prendono troppo sul serio quello che si dice che
sto parlando tra il serio e il faceto, oppure che ridendo e scherzando dico quello
che forse in fondo in fondo penso,
fatemi riprendere fiato dopo questo prologo,
credo che l'aumento vertiginoso dei pitbull sia in relazione con il problema del
CELODURISMO.
Chi non si sente tanto  duro (non voglio essere volgare più di tanto) va in giro
armato, si rasa la testa, si buca le orecchie o il naso, si fa il pitbull e calza
grossi scarponi chiodati.  Non dico che tutti siano così ma molti si.
All'esposizione di Roma dell'anno scorso nella sezione bull terrier (che tra
parentesi è un cane che mi piace moltissimo - sarò rimasta fulminata da un film di
Walt Disney in cui ce ne era uno insieme a un retriever e ad un gatto siamese-)
tutti i proprietari sembrava uscissero in divisa da un collegio un pò anomalo tanto
erano vestiti e combinati uguali.
E' la moda, i media, la tv, i giornali etc. etc.  come quella dei dalmata che le
mammine tanto carine comprano ai bambini tanto bellini che hanno fatto il piccio
perchè l'hanno visti al cinema poi siccome i dalmata non sono cani propriamente
giocattolo e da salotto, li regalano o li buttano per strada. Scommetto che se
cominciassero a bombardare su tutte le reti, cinema and so on che il whippet o il
saluki o lo xoloitzcuintle o il vattelapescacattledog sono cani strafichissimi o
cattivissimi o altre coglionerie che fanno presa su chi si lascia facilmente
trascinare si vedrebbero moltissimi whippet, saluki, xoloitzcuintle e
vattelapescacattledog in giro.
IMHO
Marilena
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"If a dog will not come to you after having looked you in the face, you
should go home and examine your conscience."
- Woodrow Wilson -
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piu' pericoloso di quello di un maltese, n'est pas???
Non c'entra: se i cani per legge devono stare al guinzaglio, devono
starci e basta. Se ne facciamo una questione di taglia, gli Staff e i
Terrier Tedeschi (non ricordo il nome, ne vedo uno qua in giro) sono
piccoli ma decisamente "tosti". Poi, i cagnetti sono spesso aggressivi
e petulanti e, slegati, possono creare fastidio ai cani grossi e ai
loro padroni. Se passa il principio delle eccezioni per taglia, e'
naturale che ogni padrone inizi a fare quelle "per carattere", il mio
cane e' buono etc... pericoloso!


fuori legge. Sinceramente non ricordo precisamente.
Vero. Una schifezza. Qualcuno propose leggi simili anche qui: assurdo,
inutile, irrealizzabile. Se ne era parlato poco prima che tu iniziassi
a postare qui.


should go home and examine your conscience."
Chissā il nuovo cane di Clinton come si comporta... :-)))


panchine e distributrici di palette. Sto forse sognando?
Lo so. Dipende da quanto uno č disposto a rischiare.


starci e basta. Se ne facciamo una questione di taglia, gli Staff e i
Il discorso si č arrotolato su se stesso. Non mi sono fatto capire.
Anche io penso cosė.


a postare qui.
Poiché ne so poco, puoi raccontarmi come stanno i fatti riguardo a
queste leggi?


All'esposizione di Roma dell'anno scorso nella sezione bull terrier (che tra
.......
Raramente mi sono trovato cosi' d'accordo con una riflessione espressa
su questo NG. 
Proprio oggi, dopo la disavventura toccata al mio Teo e dopo la
conversazione telefonica avuto con il proprietario del cane aggressore
(che solo apparentemente deroga alla tipologia del padrone di pit
bull) riflettevo sul fatto che e' oramai evidente che questi cani sono
diventati un vero e proprio simbolo fallico.
Saluti

diventati un vero e proprio simbolo fallico.
Addirittura c'e' chi sostiene che nelle zone di alta densita' mafiosa
l'ultima moda per i picciotti e bulletti vari sia il pitbull al guinzaglio.
Chiedo conferma o smentita a chi abiti in tali regioni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Chiedo conferma o smentita a chi abiti in tali regioni.
Genova e' discretamente mafiosa e camorristica, ma potentemente
"microcriminale"... confermo, ma con prevalenza di Pit Bull nei
"wannabe", direi, cioe' bulletti piu' che malavitosi. Rott, Dob e
qualche Dogo,Fila e Napo tra i "veri": sono piu' tranquilli,
addestrabili e forse temibili sull'uomo.


queste leggi?
Posso e lo faro' volentieri, ma devo trovare un vecchio numero di
Canidapresa. Domani lo posto.


Ciao a tutti, 
ho seguito la vicenda di Teo (spero stia meglio) e tutti i vari
commenti postati: be ragazzi devo dirvi che avete fatto una
discussione a tratti ben precisa. Mi spiego.
Secondo me l'unica colpa è del proprietario, e non del povero pitt.
Ogni razza è ovvio ha una sua indole ma questa viene accentuata dal
modo con cui si educa il cane. E' chiaro che un pitt sarà più
aggressivo di un cane da caccia, ma è anche probabile che esista un
cane da caccia più aggressivo di un pitt.
Ho visto un pitt spezzare la spina dorsale dello york shire di un mio
carissimo amico proprio sotto i nostri occhi, ma è anche vero che il
pitt se ne stava per conto suo e che lo york shire gli aveva abbaiato
contro in tono minaccioso.
Ora la gente che pensa di bandire il pitt bull terrier è gente che non
sa amare gli animali. Il pitt è un cane come tutti gli altri, bisogna
conoscerlo e capire i suoi e soprattutto i nostri limiti. Quando non
si è in grado di crescere un cane "aggressivo", ma se ne vuole tenere
uno allora bisogna fare prima i conti e non aspettate di trovarsi in
certe situazioni. 
Inoltre credo che non sia assolutamente giusto portare al guinzaglio i
cani di media e grande taglia (perchè sono più "aggressivi"
ah..ah..ah..) e lasciare liberi quelle pulci che ti si aggrappano ai
jeans e non ti mollano neanche se gli bruci il muso con un
accendino!!!!
" La legge è uguale per tutti", è questi sono episodi che capitano ai
pitt come ai doberman ai boxer ed agli york shire. Pensate che mio
fratello e stato morso da uno york shire solo perchè gli è passato
vicino in un parco (ha dovuto mettere un punto di sutura e blà blà
blà). A voi le considerazioni!
A presto :-))
Francesco.

A) Lo cerchi e gli chiedi il rimborso delle spese sostenute per la cura del
tuo cane
B) Se non ti vuol pagare, lo identifichi (o lo fai identificare da un
vigile, polizziotto, ecc.) e lo denunci, poi con la denuncia gli chiedi i
soldi oppure li chiedi alla sua assicurazione (se ne ha una)
C) se persiste nel portare il cane mordace senza guinzaglio e/o museruola,
lo denunci anche alla USL.
PS: ma non avevamo fatto una discussione tempo fa, in cui alcuni, come me e
te, sostenevano che e' necessario condurre i cani al guinzaglio ed eravamo
stati aggrediti in modo inumano??????????
--
Umberto Dari
Home : 
http://www.geocities.com/heartland/park/3747
e-mail : 
umd...@geocities.com
 
umb...@tin.it

Qui a Trieste capita che opgni tanto al canile municipale arrivino cani di
tossici. Bene, partiamo dai pitbull, seguendo con ciarplanina, maremmano,
dobermann e cosi' via. Sembra che abbiano scoperto che, girando con cani di
quel tipo vadano meno soggetti a controlli da parte di forze dell'ordine.
Oltre alla moda dei vari bulletti di periferia, che devono sembrare brutti,
sporchi e cattivi ed avere dei cani a loro immagine e somiglianza.
Per inciso, io ho sempre avuto dei Dogo Argentino socievolissimi con la
gente ( con altri cani un po' meno), ma li ho sempre portati al guinzaglio
tranne in boschi o posti isolaissimi e sempre controllandoli a vista (quando
si poteva).


>Terrier Tedeschi
Deutsche Jagd Terrier (stronzisssssssimi)


I mei cani, tranne forse il maremmano, sono di indole giocherellona ma, se
vedo altri cani che si avvicinano, se il cane e' libero, lo lego
IMMEDIATAMENTE, e se e' gia legato, accorcio il guinzaglio. Io so come si
comporta il mio cane ma non ho idea di come reagira' quell'altro, pertanto,
per evitare problemi agisco come indicato, anche se ho i cani piu' buoni del
mondo (chiedere ad altri proprietari di Dogo !!)


quel tipo vadano meno soggetti a controlli da parte di forze dell'ordine.
Bene, cioe'... male, ma ho conferma di quella che credevo fosse una
"leggenda metropolitana". Appro', mai visto un Ciarplanina dal vivo,
immagino che da voi a TS siano numerosi.


stati aggrediti in modo inumano??????????
Gia'. Per quanto riguarda l'episodio di Teo mi trovavo in un'area
riservata ai cani, dove e' consentito che stiano slegati. Questo
ovviamente non vuol dire che si possa impunemente condurre sciolto un
cane pericolosamente aggressivo, perlomeno questa e' la mia
convinzione, supportata peraltro dal codice (Obbligo di custodia,
risarcimento danni ecc)

Francesco.
Sono il proprietario di Teo. Ora sta meglio :))
Venendo a noi trovo sostanzialmente giusto cio' che dici ma mi preme
una considerazione. 
Io pure considero i Pitt cani con gli stessi "diritti"degli altri. Non
mi sembra di aver mai detto il contrario. 
Dico solo che purtroppo spesso sono posseduti da soggetti discutibili
che accentuano in modo pericoloso la loro innata aggressivita'. 
Ora, siccome e' difficile intervenire sui padroni rimane la strada di
intervenire sui cani. E' un po' come per le pistole. Essendo
impossibile controllare i proprietari se ne riduce drasticamente il
numero.
 In parole povere ritengo che, forse, potrebbe essere spiacevole ma
preferibile sacrificare il diritto di tutti a possedere tali cani
(riservandone il possesso solo a determinati soggetti o a categorie da
definire vietandone la vendita indiscriminata) per privilegiare il
diritto di tutti a non vedersi aggrediti i propri cani o peggio se
stessi.
Una limitazione della diffusione dei Pitt o di cani analoghi rientra,
a mio modo di vedere, nelle naturali precauzioni che una societa'
civile adotta per la propria salvaguardia. 
Come quando per affidare un bambino si fanno ricerche sui genitori
adottandi, come per attribuire un porto d'armi si fa un'indagine sulla
persona e sulle motivazioni della richiesta, come per affidare un cane
proveniente dai combattimenti la LAI valuta la richiesta di chi li
vuole, cosi' occorrerebbe trovare una strada equa e civile per
impedire la libera diffusione di cani potenzialmente, nelle mani
sbagliate (che sono spesso tali), molto pericolosi.
Spero che sia tu che gli altri amici del NG siate sostanzialmente
d'accordo con me.
Ciao

che accentuano in modo pericoloso la loro innata aggressivita'.
Io ricordo di aver letto tempo fa che il Pitbull non e' aggressivo di
indole, ma viene reso tale da addestramenti specifici e naturalmente molto
crudeli. La sua pericolosita' viene dalla sua possenza fisica e dal fatto
che non molla la presa una volta azzannato (se ben ricordo Roberto gli
dovette abbrustolire il naso). Altrimenti molti giurano che il Pitbull per
natura e' un giocherellone nato. Qualcuno puo' chiarire come stanno
veramente le cose? Grazie!
Andrea
salo...@mediacomm.it

immagino che da voi a TS siano numerosi.
Non proprio numerosi, ma siccome c'e' il miglior allevamento italiano della
razza, ce ne sono svariati


crudeli.
Che i Pitbull vengano per lo piu' incattiviti da padroni stolti, non
c'e' dubbio. E' pero' vero che derivano da una secolare selezione per
cani aggressivi. Per evitare di ricadere nella dicotomia poco sensata
"ereditarieta' vs ambiente", direi che hanno un *potenziale* di
aggressivita' superiore alla media dei cani... si tratta di vedere se
detto potenziale viene "sviluppato" o meno, nel singolo caso.


Come come???
Ciarplanina ???
Ma come, io che conosco tutte le razze canine non ho mai sentito parlare di
questa!!!
Aiutooooo.......ditemi qualcosa di più.......non c'è per caso una pagina Web
in merito???
Grazie per l'info....Ciao. AD

Non esistono, che io sappia, pagine dedicate al Pastore di Ciarplanina
(all'italiana).
E' comunque un cane da pastore piuttosto grosso, dai 60 agli 80 chili
suppergiu'. E' un tipo cane da pastore da guardia, generalmente di color
grigio ferro, pelo lungo. E' originario delle zone centrali della
Jugoslavia.
A Trieste viene allavato dal sig. Livio Milkovic, che ha anche l'ultimo
Campione Mondiale della razza.
Saluti


speranza che cio' dissuada il proprietario dal tornare al parco.
Se il proprietario fosse un villanzone sarebbe un ottima cosa per
fargli passare la boria, ma se dici che e' un bravo ragazzo..
Se lo denunci potrebbe passare dei guai anche il cane che NON c'entra,
la colpa e' solo del padrone, anche io ho un cane poco socievole, ne
sono consapevole e quindi NON lo lascio libero in posti in cui c'e'
gente o altri cani.
Inoltre, se anche tu avevi il cane libero, diventa difficili stabilire
se il tuo cane abbia provocato o no il suo, altro discorso se il tuo
cane era legato ed uil suo libero.
Secondo me la migliore cosa da fare e' andare dal ragazzo e spiegargli
che  :
A) Hai sostenuto delle spese e deve pagarle.
B) L'assicurazione (sempre che si sia assicurato) fa delle storie se
   il cane viene lasciato slegato.
C) Per questa volta non hai intenzione di denunciare nessuno, pero'  
   solo per questa volta, se la cosa dovesse ripetersi saresti
   costretto ad una bella denuncia... (e ricordagli che ci puo' andare
   di mezzo il suo cane).
Auguri per TEO. portalo at + presto insieme ad altri cani, se e' molto
piccolo potrebbe restarli la paura...
ciao,ciao
Maurizio
maum...@basta.tin.it
togliete basta. per rispondere
please remove basta. to reply

attento al suo pitt.
Ma se poi non fa quello che dice non hai una denuncia da sporgere, se invece
lo si denunciava si poteva offrirgli il ritiro della denuncia se avesse
seguito i consigli (almeno il guinzaglio!).
Anche se la denuncia non avrebbe avuto risultati (si sa che la legge spesso
è labile) poteva costituire un "passato" nel caso lo stesso cane aggredisse
altri cani o peggio persone in futuro.
Michela

lasciare liberi soggetti di razze di indole notoriamente aggressiva.
E' già vietato condurre il proprio cane senza il guinzaglio, e se lasciato
libero deve obbligatoriamente portare la museruola.
Qualsiasi sia la razza e la dimensione del cane. Non serve una nuova
normativa, bisogna fare rispettare ciò che già esiste.
E' più pericoloso il morso di un Pit rispetto a quello di un Chiwawa (non so
come si scrive...), ma se fossi morsa da una cane, grande o piccolo che sia,
la denuncia la faccio lo stesso!
Michela

Michela
Secondo me è una crudeltà inutile: Priscilla, il mio whippet, non conosce
l'uso della museruola e la tengo al guinzaglio solo se ci sono automobili,
perché non corra il rischio di venire investita. So che non morderebbe mai
nessuno, non rincorrerebbe mai nessuno, non disturberebbe nessuno, siano
essi uomini o cani o gatti o qualsiasi altra cosa.
Ludo, il pastore tedesco che avevo prima di lei, lo portavo a passeggio solo
in posti dove sapevo fosse difficile incontrare altri cani, solo con la
museruola e spesso anche con il guinzaglio. Perché sapevo che era un cane
che poteva aggredire ed essere pericoloso.
E' il padrone che dovrebbe sapere se il suo cane può passeggiare libero  no,
di qualsiasi razza o dimensione esso sia.
Sarebbe più giusto venisse creata la patente per i possessori di cani,
ottenibile tramite un esame, che costringere tutti i cani a vivere al
guinzaglio e con la museruola. Che ne pensate?
AD

guinzaglio e con la museruola. Che ne pensate?
Ne penso male: non tutti hanno il tuo buon senso nel valutare i loro
animali. L'esempio classico e' quello delle persone che dicono "non fa
niente" quando gli dici "tieni il cane" (cosa che faccio sempre quando
vado a correre, poiche' mi e' gia' capitato di essere inseguito, e,
negli ultimi anni, purtroppo, so che non e' perche' ho addosso l'odore
di miei cani o gatti). "Non fa niente" e' la risposta alla domanda "fa
qualcosa?". La risposta a "tieni il cane" non e' una parola, ma una
presa di guinzaglio.Inoltre, per sapere che un cane e' aggressivo, ci
vuole una "prima volta" che potrebbe risultare pericolosa.
La patente temo sara' introdotta per i cani di razze aggressive, anche
se e' mal definito quali siano e quale sia lo status dei meticci.


Non mi sono spiegata bene: io la patente per poter possedere un cane la
darei solo a chi dimostra di saper accudire e allevare l'animale, ma anche
che ne sappia riconoscere l'aggressività, se c'è, e quindi che provveda in
merito.
Certo è un discorso utopico, basta vedere quanta gente ha la patente di
guida e non sa guidare....
AD

...


Il mio Teo e' stato aggredito.
(...)
Non č il caso perchč quello ti denuncerebbe e passeresti dalle parte del
torto.
Per staccare il cane dovevi mettergli l'accendino nelle palle oppure come
fanno i pit-men con un legno detto cuneo fare leva sulle sue mascelle e
aprirgli cosě la bocca in modo totalmente incruento.
Avevo ed ho lo stesso problema, infatti quando porto fuori in addestramento
i collie(s) di un mio amico che li alleva devo sempre girare al largo dai
cani lasciati liberi dai loro padroni ma quando perň esco con il mio dogo
sono gli altri che appena mi vedono corrono a riprendersi ed a bloccare i
loro cani.
Ti consiglio di avere con te sempre una corda di nylon ed una bomboletta di
spray irritante che ti possono servire per mille usi.
Al cane puoi fare quello che ti ho detto perchč, anche se non č colpa sua,
gli altri hanno diritto di difendersi.
Al padrone devi fare un culo grosso cosě a costo di accentuare i disturbi,
tuoi e del tuo cane,riportati.
A presto e fammi sapere perchč č ora di finirla con i cani grossi e
potenzialmente pericolosi lasciati liberi.
(Io con il mio dogo vado anche a caccia (quando fiuta una traccia cerco di
seguirlo correndogli dietro) e qualche casino puň sempre succedere, comunque
č fondamentale avere il cane sotto controllo (guinzaglio oppure spazi liberi
in cui si possa controllare e richiamare o bloccare il cane a vista)).
                                Diego y Azůl

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(...) di un Chiwawa (non so come si scrive...)
A me risulta che si scriva CHIHUAHUA.
Andrea
salo...@mediacomm.it

>>it.discussioni.animali.gatti
http://www.geocities.com/Heartland/Village/6074/
---------------------------------------------------------------
[Per] [rispondermi] [tramite] [e-mail]
[togliere] [squax] [dal] [mio] [indirizzo]
---------------------------------------------------------------

Ho un akita inu ed è un cane un pò cattivello.Spesso purtroppo aggredisce
gli altri cani non so come fare quando esco sto sempre in tensione perchè
non vorrei che facesse male a qualche cane o peggio che le prendesse.
Vorrei maggiori informaziooni sullo spray irritante.
Pino

altri cani o peggio persone in futuro.
Sono le considerazioni che ho fatto prima di decidere. Poi ho optato
per quella piu'...morbida, pienamente consapevole, pero', che e' molto
probabile che non sia  la piu' opportuna.
ciao

   di mezzo il suo cane).
E' cio' che ho fatto, ma sono tuttora perplesso sul fatto che sia
stata la scelta giusta