Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Help! Consigli su addestramento.

Oggi sono stata con Vega ad un corso per cuccioli. Complessivamente e' stato
interessante, ma ci sono alcune cose che non mi sono tanto piaciute. Forse
sono io che sbaglio, ma vorrei mi deste un consiglio, anche perche' sono
stata nel primo centro cinofilo che mi e' capitato e non so se la cosa sia
seria o meno.
1) Mi e' stato imposto di fare il richiamo con "Vieni". Ho spiegato che Vega
gia' risponde al richiamo, ma con "Vieni qui". L'istruttrice ha detto che e'
meglio "vieni" e non ha voluto sentire ragioni, pure avendole spiegato che
io e la mia famiglia siamo abituati cosi' dal precedente cane e con
l'attuale cagnolina dei miei, quindi ci risulta piu' facile. Inoltre lo
diciamo molto velocemente, quindi risulta comunque una parola unica. Insomma
non ho proposto "Per-favore-potresti-avvicinarti-a-me", ma un semplice
"Vieni qui".
Lei ha affermato che il cane percepisce il tono e la modulazione con il
quale si dice il richiamo, quindi "vieni" o "vieni qui" sono la stessa cosa
se lo si dice nello stesso modo... tanto vale dire "vieni" che e' piu'
incisivo. Ma questo vorrebbe dire che se dico con lo stesso tono e modulando
nello stesso modo "Giuseppe" lei verrebbe? Mha... sara' una deformazione
professionale da musicista, ma credo che il cane percepisca il *suono* di
una parola ed il suono di "Vieni qui" che appoggia molto sulla "i" finale,
con la "q" piuttosto forte, risulta molto diversa dal piu' morbido
"Vieni"...
Senza contare che in ultima analisi Vega risponde e quindi l'ha gia'
imparato cosi'.... Nulla. Non ha voluto neanche vedere che lei rispondeva
gia' al richiamo (a parte la parola col quale viene fatto) e mi ha fatto
fare l'esercizio come se fosse l'inizio, come se lei non avesse mai
affrontato l'argomento.
2) Nella condotta al guinzaglio strattonava la povera Vega con un certa
forza, chiedendomi di farlo anche a me... Mi ha visto un po' perplessa,
quindi mi ha spiegato che il cane non si fa alcun male. Sicuramente e' vero,
perche' Vega piagnucola anche se si fa un male lievissimo, quindi se non
emette suoni sicuramente non ha male, pero' non mi piaceva granche' la
cosa... Mi tornavano in mente le parole della Dott.ssa Vallani dell'ASTRAD
che mi parlava delle ernie cervicali spesso provocate dalle strattonate del
Flexi, il guinzaglio lungo... il cane parte come se fosse sciolto, poi gli
arriva la strattonata alla fine del guinzaglio... Non e' possibile che
succeda la stessa cosa anche con queste strattonate qui? Si fa cosi' la
condotta al guinzaglio?
Fatemi sapere... altrtimenti cerco un altro posto. Ciao!
laura
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
____________________________
Elimina ## per rispondermi in privato

 laura
Cerca un altro posto ;o)
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 laura
dal basso della mia gnuranza crassa in fatto di condotta al guinzaglio.... a
me questo tipo di insegnamento.... comunque.... me pare ...
.
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'NA STRUNZATA!!!
-- 
Mari
Official Idac Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 Cerca un altro posto ;o)
Ah si'?? Senza possibilita' di recupero..? Ok, corro... ;-)


Che età ha Vega?
comunque, a prescindere dall'età del cane, non mi pare che partire con le
strattonate sia la cosa giusta... L'addestramento deve anche coincidere con
il divertimento (fa anche rima!), almeno secondo me! di che zona sei? magari
qualcuno d noi può consigliarti un campo migliore di quello... Vale

 'NA STRUNZATA!!!
Confesso che quando l'istruttrice lo ha fatto su Vega mi e' montata una
certa rabbia da "istinto materno".... ci mancava poco che strattonavo lei...
;-))) Comunque quando l'ho rifatto io, le ho dato solo dei piccoli colpetti
e la cosa funzionava lo stesso. Alle volte, invece, la peste tira sul serio,
che con i suoi miseri 13 chili gia' mi fa perdere l'equilibrio...
un'educazione seria ci vuole.
Avevo letto che prima bisogna far precedere la condotta senza guinzaglio, il
problema e' che non ho un posto recintato senza troppe distrazioni dove fare
pratica... anche per questo pensavo ad un corso...


 ha scritto

Vega ha 3 mesi. Avevo gia' postato una richiesta di consiglio per un campo a
Roma, ma a parte ALE? il quale mi consigliava un suo amico che viene a
domicilio, nessuno mi ha dato notizie.
A domicilio non mi semnbrava il caso, anche perche' mi piaceva che Vega
conoscesse altri cuccioli e ci potesse anche un po' giocare. Poi pensavo
fosse utile avere uno spazio recintato e sicuro dove fare pratica.
Conosci qualche posto a Roma?


 scriveva / wrote / schrieb:

L' addestratrice ha ragione, ma ... se il cane già risponde che kaiser vuole?
Potresti anche richiamare il tuo cane con la parola "bronzo" e a lei dovrebbe
andar' bene, basta che il cane risponde al richiamo.
Io 
p.es
. lavoro moltissimo col tuono della voce, con l' espressione ... posso
esprimere il nome del cane come richiamo, rimprovero, lode o chissa che altra
cosa e il (mio, perché ovviamente con un' altro cane non funziona così bene)
cane sa che cosa voglio dire.
| 2) Nella condotta al guinzaglio strattonava la povera Vega con un certa
| forza, chiedendomi di farlo anche a me... Mi ha visto un po' perplessa,
| quindi mi ha spiegato che il cane non si fa alcun male. Sicuramente e' vero,
| perche' Vega piagnucola anche se si fa un male lievissimo, quindi se non
| emette suoni sicuramente non ha male, pero' non mi piaceva granche' la
| cosa... Mi tornavano in mente le parole della Dott.ssa Vallani dell'ASTRAD
| che mi parlava delle ernie cervicali spesso provocate dalle strattonate del
| Flexi, il guinzaglio lungo... il cane parte come se fosse sciolto, poi gli
| arriva la strattonata alla fine del guinzaglio... Non e' possibile che
| succeda la stessa cosa anche con queste strattonate qui? Si fa cosi' la
| condotta al guinzaglio?
Vega ha quanti mesi?
| Fatemi sapere... altrtimenti cerco un altro posto. Ciao!
Beh ... dalla pansa ti dico che forse sarebbe meglio ... nun me fa una
impressione proprio favorevole.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

 scriveva / wrote / schrieb:
|
| Vega ha quanti mesi?
|
|| Fatemi sapere... altrtimenti cerco un altro posto. Ciao!
|
| Beh ... dalla pansa ti dico che forse sarebbe meglio ... nun me fa una
| impressione proprio favorevole.
Mò l' ho letto ... Vega ha solo tre mesi???
Ma ... dai, fai una cosa: vacci un' altra volta, salutami sto drago e dille che
se strattona ancor' una volta un cucciolo di tre mesi ci verrò io a strattonare
lei!
Mica hai pagato qualcosa?


 Vega ha quanti mesi?
3 mesi.


 ha scritto
|| Con un assordante ululato i salukotteri mi avvertono che LaurOsca ha
|| scritto:
|| .
|| 'NA STRUNZATA!!!
|
| Confesso che quando l'istruttrice lo ha fatto su Vega mi e' montata una
| certa rabbia da "istinto materno".... ci mancava poco che strattonavo lei...
| ;-))) Comunque quando l'ho rifatto io, le ho dato solo dei piccoli colpetti
| e la cosa funzionava lo stesso. Alle volte, invece, la peste tira sul serio,
| che con i suoi miseri 13 chili gia' mi fa perdere l'equilibrio...
| un'educazione seria ci vuole.
| Avevo letto che prima bisogna far precedere la condotta senza guinzaglio, il
| problema e' che non ho un posto recintato senza troppe distrazioni dove fare
| pratica... anche per questo pensavo ad un corso...
Naaaaaaaaaaaaaa ... ma come fai a ottenere una condotta libera se quella al
guinzaglio nun funzia?
Dovresti lavorare col premio cibo ... e mi sa che sarebbe il contrario di quello
che vuoi ottenere tu!    ;-))


 Mica hai pagato qualcosa?
No, perche' avevo chiesto di fare una prova. Avevo chiamato al telefono ed
il titolare del campo mi aveva fatto un'ottima impressione, solo che poi gli
istruttori sul campo erano altri...


laura
Cerca un altro posto (strattonare un cucciolo di tre mesi... roba da
matti) e tieni presente che sei tu che paghi, quindi o l'istruttore ti
convince veramente di quello che fa, come lo fa e perche' lo fa,
oppure non sei minimamente tenuta a dargli retta.
Io frequento saltuariamente un campo dove tutti danno i comandi in
tedesco e hanno lo strozzo, quando entro io col collarino fisso e i
miei "seduta" "resta" "terra" "vieni" (ebbene si, lo uso anch'io ma e'
la stessa cosa anche il vieniqui :P), dati per di piu' a voce cosi'
bassa che nessuno a parte me e Tania li sente bene, sembro un pesce
fuor d'acqua... solo che... indovina qual e' l'unico cane che si puo'
slegare senza pericolo che fugga verso la liberta'? :PP
Lemming
--
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

 che vuoi ottenere tu!    ;-))
Io non so nulla di condotta al guinzaglio... infatti Oscar tirava che era
una bellezza!! ;-) Pero' c'era la scusa che aveva avuto l'operazione, era
senza la zampa... insomma era un cane viziato consapevolmente. E comunque
non era grosso come pare diventera' Vega...
Ho solo letto su un libro che bisogna far precedere la condotta libera a
quella al guinzaglio... magari e' sbagliato, pero' c'e' scritto cosi'. E
comunque anche quella descritta nel libro e' fatta con l'ausilio del
cibo-premio.


 gli scritti
| funesti, del giorno Sat, 31 Jan 2004 20:20:39 +0100:
|
|| Fatemi sapere... altrtimenti cerco un altro posto. Ciao!
|| laura
|
| Cerca un altro posto (strattonare un cucciolo di tre mesi... roba da
| matti) e tieni presente che sei tu che paghi, quindi o l'istruttore ti
| convince veramente di quello che fa, come lo fa e perche' lo fa,
| oppure non sei minimamente tenuta a dargli retta.
| Io frequento saltuariamente un campo dove tutti danno i comandi in
| tedesco e hanno lo strozzo, quando entro io col collarino fisso e i
| miei "seduta" "resta" "terra" "vieni" (ebbene si, lo uso anch'io ma e'
| la stessa cosa anche il vieniqui :P), dati per di piu' a voce cosi'
| bassa che nessuno a parte me e Tania li sente bene, sembro un pesce
| fuor d'acqua... solo che... indovina qual e' l'unico cane che si puo'
| slegare senza pericolo che fugga verso la liberta'? :PP
Etteccredo!
Guarda che anch' io uso -a parte del nome- il vieni, ma se mi serve una forma
più forte dico vieni qui ... e mi credi che i cani lo capiscono e sanno che
quando io dico il "qui" loro fanno meglio di arrivare come 'na freccia?    ;-)


 slegare senza pericolo che fugga verso la liberta'? :PP
ok capito. Lunedi' provo Massimo Perla... ne ho sentito parlare tanto bene e
tanto male che lo stavo evitando, ma tanto vale provare...


 scriveva / wrote / schrieb:
||| Avevo letto che prima bisogna far precedere la condotta senza guinzaglio, il
||| problema e' che non ho un posto recintato senza troppe distrazioni dove fare
||| pratica... anche per questo pensavo ad un corso...
||
|| Naaaaaaaaaaaaaa ... ma come fai a ottenere una condotta libera se quella al
|| guinzaglio nun funzia?
||
|| Dovresti lavorare col premio cibo ... e mi sa che sarebbe il contrario di
|| quello che vuoi ottenere tu!    ;-))
|
| Io non so nulla di condotta al guinzaglio... infatti Oscar tirava che era
| una bellezza!! ;-) Pero' c'era la scusa che aveva avuto l'operazione, era
| senza la zampa... insomma era un cane viziato consapevolmente. E comunque
| non era grosso come pare diventera' Vega...
|
| Ho solo letto su un libro che bisogna far precedere la condotta libera a
| quella al guinzaglio... magari e' sbagliato, pero' c'e' scritto cosi'. E
| comunque anche quella descritta nel libro e' fatta con l'ausilio del
| cibo-premio.
Guarda che a te -con la tua paranoia e ansia ;-))- non potrei mai consigliare di
lavorare col cibo, proprio per i motivi che ti hanno creato quella ansia.
Va, mň ti mando i miei recapiti, se mi vuoi chiamare ci facciamo 'na
chiacchierata.    :-)


 Oggi sono stata con Vega ad un corso per cuccioli. Complessivamente e'
stato
-------------cut---------
Ciao Laura,
ti hanno già detto tutto o quasi.
Io voglio aggiungere al consiglio di cambiare campo, che mi sembra assurdo
parlare di condotta per di più con strattoni per un cucciolo di soli tre
mesi.
Da noi, dai tre mesi ai cinque, si fà solo e unicamente socializzazione e ti
garantisco che é una bellissima e oserei dire indispensabile base educativa.
Dopo si incomincia la condotta e quella degli strattoni é talmente superata
da essere già dimenticata dalla maggioranza dei monitori. Si potrebbe
parlare molto sul tirare o meno del nostro cucciolo ma, se non vuoi fare
altro, prova soltanto a fermarti ogni qualvolta il piccolo tira.Se lo farai
con costanza e tempismo otterrai dei risultati insperati.
Tre bacioni tre
Nonno Silvio

 Ah si'?? Senza possibilita' di recupero..? Ok, corro... ;-)
Si si, senza possibilità di recupero, alla larga! Domani chiedo ad amici
romani se hanno qualche posto da indicarmi. Speriamo....


 pratica... anche per questo pensavo ad un corso...
E' vero, l'ideale è senza guinzaglio, ma se non hai un posto sicuro il
guinzaglio tieniglielo. Ciò non toglie che le puoi insegnare a camminare al
piede (chiamandola, invogliandola e premiandola quando lo fa), senza alcuna
necessità di tendere il guinzaglio. Figurati strattonare, ad un cucciolo
poi!


 pratica... anche per questo pensavo ad un corso...
*IMHO e' difficile che riesca a farlo senza guinzaglio se gli manca
l'attenzione! Prova a lavorare sull'attenzione: gioco, coccole e
premio ogni volta che ti segue e risponde al tuo richiamo!  ;-))
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 con costanza e tempismo otterrai dei risultati insperati.
In effetti quello stavo gia' procedendo da sola al "blocco" del cammino
quando la belvetta tirava. Proseguiro' su questa strada, comunque uno dei
motivi per il quale volevo portarla ad un corso per cuccioli (come avevo
gia' scritto in qualche altro post) era anche quello di farla incontrare con
altri cuccioli... Qui ce n'erano pochi e non li facevano giocare granche'...
:-(
Ciao!
Laura


 nulla  ;-)) [...]
In effetti l'istruttrice mi ha detto di attirare l'attenzione del cane su di
me, pero' Vega era attratta dagli altri cuccioli, inoltre mi diceva di non
chiamarla per nome, perche' quello deve essere associato solo al richiamo,
quindi non sapevo come fare... il croccantino premio potevo darglielo solo
se mi guardava, ma non lo faceva mai, perche' gli altri due cuccioli erano
una novita' piu' allettante per una cucciola di tre mesi...
Comunque vorrei capire meglio questa cosa dell'attenzione sul padrone...
quando si esce col cane al guinzaglio in citta', lo si fa anche per farle
fare i bisogni, per farle fare un giretto... insomma se non deve guardare le
altre persone/cani che incontra, ne' annusare in giro, ma solo guardare me,
che passeggiata e'? voglio dire, e' solo una fase preparatoria e poi
cambiera'? Come faccio a farle fare la pipi' e la cacca, che e' gia'
difficilissimo riuscire a farle fare fuori casa, se la distraggo dagli odori
che ci sono in giro? Vorrei capire qualcosa di piu'.
Dimenticavo... mi ha anche detto di non fare il gioco del "tira-e-molla" con
lei. Dice che non bisogna entrare in competizione col cane. Soprattutto con
lei che ha la tendenza a mordicchiare (a volte anche forte) le mani, i
pantaloni ecc. Io l'ho sempre fatto, perche' a lei piace molto... ho sempre
fatto male?
Grazie!
Laura


 romani se hanno qualche posto da indicarmi. Speriamo....
Ok. Grazie! Aspetto con ansia... :-)


 Fatemi sapere... altrtimenti cerco un altro posto. Ciao!
*Viaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....e di corsaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Cerca un altro posto ;o)
Io in questo periodo sto facendo un salto tra due mondi, quello
dell'insegnamento dolce da dove vengo, e quello dell'utilita' su un
campo SAS dove collari a strangolo e modi non proprio da signorine
vanno via come il pane.
Francamente faccio ancora fatica a digerire l'idea. 
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

quindi mi ha spiegato che il cane non si fa alcun male. Sicuramente e' vero,
E' un metodo che a me non piace, ma si fa. Non e' "sbagliato", e' un
approccio diverso. Comunque fai quel che ti senti di fare; se non ti
senti a tuo agio cambia istruttore e cercane uno che usi altri metodi.


tanto male che lo stavo evitando, ma tanto vale provare...
Il Perla quello famoso? Non vorrei sbagliare ma mi sembra di aver
sentito che lui in persona non lavora piu' cani di privati.


E' un metodo che a me non piace, ma si fa.
Ops, non avevo letto che ha tre mesi, allora forse e' meglio cambiare
aria :)


 fatto male?
*Scusa eh, ma a me pare una sciocchezza perche' se il peloso ha capito
che il leader sei tu non entra in competizione! Se mordicchia i
pantaloni e le mani continuera' a farlo anche se non gioca al
tiraemolla, perche' tu glielo permetti: il problema e' che non devi
permetterle di mordicchiare nulla. Ricordo ancora il mio primo post
''mordere il guinzaglio'', prova a cercarlo con google (dovrebbe
essere al 3 settembre o giu' di li)  ;-)
In secondo luogo il tiraemolla e' la gratificazione del premio e lo
fai per un attimo, giusto per stimolarlo maggiormente a riceverlo:
IMHO se lo ottenesse subito dopo un po' si potrebbe stancare! E' un
po' come un gioco-premio nel gioco-premio  ;-))
A lei piace molto ma non deve farlo! ;-))
PS posso dirti cosa ne penso? Cambia campo: non mi ispirano granche'
di fiducia e secondo me non ci capiscono manco un granche'  ;-)


 A lei piace molto ma non deve farlo! ;-))
Ovviamente quest'ultima frase e' riferita al mordicchiare   ;-))


 Francamente faccio ancora fatica a digerire l'idea.
Aspetta... qui non si parla ne' di collari a strangolo, ne' di botte o
simili... per fortuna, altrimenti me ne sarei andata direttamente senza
neanche finire questa prima prova di lezione! L'unica cosa un po' "cruda"
che ho visto e' stata la strattonata al guinzaglio...


che ho visto e' stata la strattonata al guinzaglio...
Per carita', non era riferito al tuo caso, solo una notazione di
cronaca riferita all'esortazione di AD :)


 difficile prendere in carico un cane gia' lavorato da un altro. [...]
Forse non ho spiegato bene qual e' la situazione del mio cane, dando per
scontato che la maggior parte degli idacchiani mi conosce da molto tempo. In
effetti e' parecchio che non scrivo e molte persone si sono aggiunte, quindi
avrei dovuto spiegare meglio.
Vega e' e sara' sempre solo un cane da compagnia, un cane che si aggirera'
dal salotto al parco cittadino, quindi non fara' mai nessun lavoro e nessuno
prendera' in carico il "lavoro" su di lei, che rimarra' sempre e solo con
noi.
Volevo solo avere un po' di aiuto per insegnarle la condotta al guinzaglio,
visto che diventera' grandina e visto che con il precedente cane non ci
avevamo neanche provato (ma aveva tre zampe e quindi l'avevamo
iper-viziato...). E soprattutto volevo che giocasse e si relazionasse (so
che si dovrebbe dire "socializzare", ma che vuoi fare... sono
un'anticonformista! ;-)) con gli altri cuccioli del corso.
Premesso questo, che senso ha dover dire sempre le stesse parole? E se
dovessi trasferirmi in Francia, o in Germania, dovrei cambiare tutti i suoi
comandi per poter discutere di addestramento con i miei nuovi
connazionali...? ;-))


 sentito che lui in persona non lavora piu' cani di privati.
Infatti non credo proprio che lui in persona faccia le "Puppy class", pero'
ha un centro cinofilo dove fanno corsi del genere. Volevo sentire anche li',
ma ho avuto notizie cosi' contrastanti che ancora non mi ero avvicinata.


 po' come un gioco-premio nel gioco-premio  ;-))
Scusa non ho capito bene questa parte... Il gioco del tiraemolla stesso e'
un premio per avere avuto la sua attenzione al guinzaglio? Perche' Vega
vuole giocare al tiraemolla con qualsiasi cosa, quindi dovrei limitare
questo gioco al solo momento del premio. Ho capito bene?


 questo gioco al solo momento del premio. Ho capito bene?
*Il tiraemolla dura giusto il tempo che dimostri di aver afferrato e
gradito il premio e nello stesso tempo ci giochi: in realta' e' come
se salamotto = premio ==> tiraemolla = gioco ==> tiraemolla +
salamotto = premio + gioco finale! Ogni esercizio o lavoro deve
terminare con un gioco, per fare capire che dopo il lavoro c'e' il
divertimento!
Non conosco la reale situazione con la canina (in quanto bisognerebbe
vederla), per cui non saprei se nel tuo caso sia giusto o meno fare il
tiraemolla, pero' puoi adottare qualsiasi gioco: ad esempio la
pallina, ma invece di dargliela gliela lanci  ;-)
Io uso particolarmente il salamotto abbinato al gioco del tiraemolla
per migliorare la tempra al ''morso della manica'' per il CAL2, ragion
per cui ha una doppia utilita' (morso + gioco)! Prima di far cio'
comunque ho dovuto togliergli il viziaccio di mordere il guinzaglio e
tutto cio' che si muove  ;-))
Spero di essermi spiegato meglio e di non averti ulteriormente confuso
le idee  ;-PP


connazionali...? ;-))
A parte gli sciovinisti francesi, credo che cose tipo "sitz" "platz"
ecc...siano internazionali :) Poi non tutti le usano, ok, ma e'
comunque una ragione. Il mio era un tentativo di spiegazione generico,
non strettamente legato al tuo caso :)


 Laura
Io non so bene cosa si possa trovare dalle tue parti.
Qui, fortunatamente, la maggior parte delle cinofile ha mandato chi ne
faceva domanda a fare dei corsi direi molto seri e anche parecchio
impegnativi, per aver poi a disposizione dei veri e autorizzati esperti. (
Almeno quelli che son riusciti a superare le prove !)Oggi molti di questi
lavorano, oltre che in proprio, anche gratuitamente per le stesse cinofile
che si erano assunte gli oneri di questa specializzazione. Io ritengo che
sia stata davvero una delle iniziative più serie perché ti garantisco che
davvero insegnano moltissimo sia ai canini che ai proprietari.
Un salutone con tre b tre.
Nonno Silvio

 "seduta" :)
Beh... anche se non è importante io dissento un po' da questo pensiero.
Io sono stato amico e anche allievo ( ormai un secolo...fà ):-((  di un
addestratore proffessionista.
Lui anche consigliava di scegliere comandi corti e possibilmente dal suono
secco e lui ai suoi cani parlava con un linguaggio inventato  che mai ci ha
tradotto. P.e. per ordinare il terra diceva ROOT e cose di questo genere.
Cmq , salvo in caso del tutto eccezionale,io non prenderei mai in carico un
cane lavorato da un'altro.
Un saluto
Nonno Silvio

 visto che diventera' grandina e visto che con il precedente cane non ci
Scusa Laura se mi intrometto nuovamente,
 ma ti prego abbi pazienza e aspetta che faccia un po' d'infanzia. Stai
tranquilla anche per la mole che raggiungerà, insegnare a un cane grande
molte volte risulta persino molto più facile che farlo con uno di piccole
dimensioni. Inoltre dargli un pizzico d'educazione non gli farà male anche
se non dovrà mai fare concorsi.
Un salutone
Nonno Silvio
P.S. Ma di che marca é questo cucciolone ?

 wrote in message
news:bvgv97$amu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
zip
ma tu, questo corso, lo stai pagando?
perchè anche se non lo paghi, ma a maggior ragione se lo paghi, TU devi
istruire il tuo cane con L'AUSILIO di un parere esperto. Se il tizio ti dice
di fare in un certo modo... ma tu (che hai già una certa esperienza) sai un
metodo alternativo... digli che il tuo cane, quel comando, lo svolge in un
certo modo.
e che sei tu che te lo devi tenere per 10 anni e non lui.
secondo: col mio cucciolone che adesso ha 9 mesi e pesa poco sotto i 50
kili, per insegnargli la condotta al guinzaglio, hoimpiegato circa una
settimana. Ogni volta che lui tirava in modo anomalo, mi fermavo
completamente, con il guinzaglio ancora in tensione, e gli dicevo BACK... di
tornare indietro :-D
ora 'parte' pochissimo e finora mai in maniera ingestibile
J

 Francamente faccio ancora fatica a digerire l'idea.
Io, francamente, mi chiedo chi te lo fa fare.


 Nonno Silvio
Anch'io conosco un addestratore...un grande oserei dire anche se ormai
vechiotto ma sempre in forma...che usa questo comando... :-D
ciao ciao
Chiara

 Io, francamente, mi chiedo chi te lo fa fare.
*Il fatto che se i gentilisti avessero la compiacenza di addestrare i cani
anche per i brevetti, uno potrebbe entrare in classe lavoro in expo anche
seguendo i loro metodi, se li trova più corretti.
Ma siccome i brevetti nun li fanno...
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Ma siccome i brevetti nun li fanno...
Per ovvi motivi ce ne sono pochi, ma ci sono. Anche se tu non lo sai.


 Ma siccome i brevetti nun li fanno...
Eheheh... ;-) PER FORTUNA ci sono anche quelli che non rientrano nella
categoria dei "gentilisti" o in quella dei "bruti".
Ciao
Joker

 categoria dei "gentilisti" o in quella dei "bruti".
Quoto :)
Maharet

 ma ho avuto notizie cosi' contrastanti che ancora non mi ero avvicinata.
Sto cercndo di mandarti una mail da due giorni, ma a quest'indirizzo mi
ritorna indietro (eliminando le ##). Contattami tu su 
Mah-...@gmx.at
 :)
Maharet

 quella al guinzaglio nun funzia?
Si vede che non hai mai fatto obedience :o)
ps: per la condotta "sportiva" si fa eccome, e funziona pure bene :o)

 Vega ha 3 mesi.  
Strattonare un cane di 3 mesi?!?
Fai un favore all'umanita`, falli espoldere :o)

 le idee  ;-PP
Chiaro! :-)


 P.S. Ma di che marca é questo cucciolone ?
Scherzi? Non devi chiedermi scusa... sono io che chiedo consigli, quindi
grazie! :-)
Io non voglio che Vega abbia un'educazione "ginevrina"... ;-) In realta'
vorrei che non tirasse al guinzaglio, perche' la tengono spesso anche i miei
genitori (quando io sono fuori per lavoro) e, soprattutto mia madre, ha
difficolta' a tenere un cane che tira e ti assicuro che gia' adesso non e'
proprio un fuscello.... ha una forza che gia' quasi fa cadere me!
Comunque Silvio, gia' da ieri mi sono messa d'impegno a fermarmi *ogni*
volta che tira (solo fermarmi, niente strattoni!!), cerco di catturare la
sua attenzione, cambio direzione e velocita' del passo, il tutto con molta
tranquillita', senza pretendere chissa' che risultati, pero' lo sto facendo
regolarmente e sai cos'e' successo? Una cosa magnifica!! Gia' tira mooolto
meno frequentemente (magari lo fa se vede un altro cane, ma questo,
poverina, e' normale!) e sono davvero' molto molto contenta del risultato!!
In soli due giorni!
Una curiosita'. Questo grandissimo miglioramento e' anche coinciso con il
cambiamento dal collarino fisso alla pettorina. Puo' esserci un nesso? Uso
la pettorina, perche' e' piu' immediato agganciarla alla cintura di
sicurezza in macchina, invece che dovergliela infilare ogni volta che
saliamo in auto. Che ne pensi?
Tre bacetti tre.
Laura
p.s. Vega e' una metticiona. Questa mattina le ho scattato qualche foto. Le
ho messe qui 
http://www.oscardog.it/Vega.htm
 per fartele vedere. Ciao!


 ora 'parte' pochissimo e finora mai in maniera ingestibile
Come ho scritto a Nonno Silvio poco fa, ho gia' sperimentato l'efficacia del
metodo di fermarsi quando tira. In soli due giorni va gia' molto meglio!
Ciao!
Laura


 ritorna indietro (eliminando le ##). Contattami tu su 
Mah-...@gmx.at
 :)
Avevo dimenticato di correggere l'indirizzo che non e' piu' valido. Grazie
di avermelo fatto notare.


 saliamo in auto. Che ne pensi?
La pettorina non č un granchč, di solito insegna al cane a tirare, ma non
sembra il caso di Vega :o)
Se proprio la vuoi utilizzare, assicurati che non le dia fastidio sotto i
gomiti.
Per quanto riguarda un campo, pare che nella tua zona sia un po' una
tragedia, sto aspettando notizie.
---


 tragedia, sto aspettando notizie.
Immaginavo, infatti, che non ci fosse granche' da sperare, in effetti non si
e' mai sentito parlare di bei centri cinofili a Roma... :-(
Ciao e grazie!
Laura


 ho messe qui 
http://www.oscardog.it/Vega.htm
 per fartele vedere.
Ciao!
*Wow... attenta che con quelle orecchie spicca il volo  ;-)))
Scherzo dai .... e' stupendissima   ;-))))


 Scherzo dai .... e' stupendissima   ;-))))
Eheheheheheh.... sta alzando le orecchie ed ogni giorno le tiene in un modo
diverso! Mi sembra pero' che ormai si stiano assestando in alto... :-))
Ciao!
Laura


 e' mai sentito parlare di bei centri cinofili a Roma... :-(
Questo non e' vero assolutamente e lo contesto con forza.
Sia il campo di Massimo che di Vittorio sono ottime scuole.
C'e' anche quella di Paolo di Giorgio.
Ti avevo chiesto di contattarmi, io non sono riuscita a farlo, ti avrei dato
mille indicazioni.
Maharet

 mille indicazioni.
Correggo:
arrivata ora la mail :)))
Mo' ti rispondo
Maharet

categoria dei "gentilisti" o in quella dei "bruti".
Soprattutto perche' le categorie spesso e volentieri se le inventa di
sana pianta chi ha un bisogno psicofisico di categorie, senno' non
vive :D
Lemming
--
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

 vive :D
QUALIFICATI!  :D:D:D:D
Maharet
-- 
"Mira con gli occhi, spara con la mente, uccidi con il cuore."

 C'e' anche quella di Paolo di Giorgio.
Eh, eh ... ci vuole poco per sputtanare un campo ... basta una voce qua 
ed una voce la`  [cfr. tam tam sotterraneo] ;o)
ps: dai retta a Maharet, e frequentali un po' "da esterna", guarda come 
lavorano, poi decidi

 categoria dei "gentilisti" o in quella dei "bruti".
Ma tu brutalizzi ancora il tuo cane con gli attacchi? ... Ma passa 
all'agility, li` siamo tutti gentili ... a parte quando spezziamo le 
stecche dei salti sulle schiene dei cani ;o)

 C'e' anche quella di Paolo di Giorgio.
Mi dici qualcosa di Di Giorgio? (o era De Giorgio?). Mi pare me lo abbiano
nominato, dove sta?


 nominato, dove sta?
Trovi qualcosa qui:
http://www.anucss.org/nuova_pagina_4.htm
http://www.radio24.ilsole24ore.com/esserebenessere/esserebenessere231101.htm
http://www.anucss.org/psicologia_canina.htm
Maharet

 Per ovvi motivi ce ne sono pochi, ma ci sono. Anche se tu non lo sai.
*Quali sarebbero gli "ovvi motivi"?
Quanto al fatto che io non li conosca...perché non fai qualche nome? Anche
in pvt, se preferisci.
Ti sembrerà strano, ma siccome io rispetto le idee altrui, sarei felice di
sapere chi consigliare a chi volesse fare un brevetto seguendo il metodo
gentile.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Ok. Grazie! Aspetto con ansia... :-)
*Ciao!Anche io sono di Roma.Se mi scrivi in pvt ti posso indicare qualche
posto.
P.S.CAMBIA CAMPO!
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 Conosci qualche posto a Roma?
*Oltre che venire a domicilio ha anche un  centro cinofilo!


 Fai un favore all'umanita`, falli espoldere :o)
*Visto che sono di Roma forse ho intuito chi sono...


"mczook"

*Tu fai cosě?Io di solito gliele spacco sulla testa! ;-p
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 premio)! Il lascia l'aveva imparato prima!  ;-))
*Si ma cosě non hai l'attenzione del tuo cane.Lui guarda il premio mica
te...


 p.s. Vega e' una metticiona. Questa mattina le ho scattato qualche foto.
Bellissima davvero, ho l'impressione  che assomigli un po' al grande Oscar o
mi sbaglio ?
Tre bacioni
Nonno Silvio

 Chiara
 Difficile che sia la stessa persona perchč quello di cui parlo io,
purtroppo, ci ha lasciati l'anno scorso. Lui, tra l'altro, era stato per piů
di quindici anni in Egitto alla corte di Re Faruk e gli aveva addestrato
tutti cani per la polizia e l'esercito.
Cavazzi era il suo nome.
Un saluto,
Nonno Silvio

 cambiamento dal collarino fisso alla pettorina.
*NOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooooooooooooooooooooooo la pettorina
nooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-((((((((((((((((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


 No allora è decisamente un'altro... il mio è in gran forma...anche lui ha
viaggiato molto magari si sono conosciuti o in qualche paese quel termine ha
qualche senso :-P il suo nome è Villani :-D
ciao ciao
chiara

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|
|| Naaaaaaaaaaaaaa ... ma come fai a ottenere una condotta libera se
|| quella al guinzaglio nun funzia?
|
| Si vede che non hai mai fatto obedience :o)
|
| ps: per la condotta "sportiva" si fa eccome, e funziona pure bene :o)
Ma non è quelle di cui si parla qui ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

 te...
*Puo' darsi che tu abbia ragione, ma io sono gia' alla fase
successiva, cioe' non porto piu' sempre il salamotto, ma lui mi segue
quando lo chiamo: il salamotto sta per essere  gradualmente sostituito
dal gioco libero, pertanto se prima era attratto dal premio
''materiale'' ora ha piacere a gocare con me e seguirmi in attenzione
quando lo chiedo  ;-))


 *Oltre che venire a domicilio ha anche un centro cinofilo!
Dimmi, dimmi!!


 mi sbaglio ?
Quando era piu' piccola gli somigliava molto di piu', infatti il mio
compagno aveva accettato di prenderla proprio per questo. Io, al contrario,
volevo un cane completamente diverso ed anche di piccola taglia, ma visto
che questo era l'unico modo per prendere un cane, non c'ho pensato due
volte! Comunque ora sta alzando le orecchie, quindi somiglia ad Oscar sempre
meno... :-)
Tre bacetti tre.
Laura

 :-((((((((((((((((
Ma e' cosi' grave???? Come mai con Vega ha funzionato meglio che col
collare? Forse perche' col collare si era abituata a tirare e la pettorina
ha coinciso con questa "educazione"?


 Dimmi, dimmi!!
*Se mi scrivi in pvt ti do il mio tel e magari ne parliamo.
venereplazchiocciolatiscalipuntoit


 quando lo chiedo  ;-))
*Si ma resta il fatto che il salamotto ad aver conquistato la sua attenzione
e non tu.
Scusa ma a me non piace insegnare ai miei cani la condotta sportiva in
questo modo.


 --
Tu come la insegni? :-D
ciao ciao
Chiara

"cszanshin"

*Ovviamente partendo dal seduto al piede e premiando il cane appena mi
guarda.Premiarlo per me vuol dire una carezza o un bravo ma con tono molto
basso specie con le malinois che altrimenti va subito in eccitazione e
comincia a saltare da tutte le parti!Una volta presa l'attenzione con il
seduto comincio con un po' di condottina ed il principio è lo stesso.Premio
il cane quando è in attenzione e cerco di prendere la sua attenzione con la
voce se si distrae.Alla fine di tutto gioca come me.E' un po' più lungo ma
ti assicuro che sapere che un cane ti gaurda non perchè hai qualcosa
nascosta sotto il braccio è molto più gratificante...
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 comincia a saltare da tutte le parti!
Quindi solo la voce niente bococni o similari?
cioa ciao
Chiara

 nascosta sotto il braccio č molto piů gratificante...
*Scusa ma per te tutti i cani sono uguali? Credi che non abbia provato
con il metodo che tu descrivi? Voglio dire, sai che un groenendeal ha
caratteristiche leggermente diverse (ma ''fondamentali'') dal malinois
pur essendo entrambi belga, che e' ancora differente dal doby, etc e
soprattutto che ogni cane ha una sua testa? Io ho fatto prove,
tentativi, valutando la situazione e ti posso dire che con questo
metodo sto ottenendo ottimi risultati. Ci sara' ancora da lavorare ma
gli obiettivi li stiamo spuntando uno ad uno, senza fretta! Ovviamente
sono punti di vista ed entrambi secondo me validi solo che
bisognerebbe valutare caso per caso (e non parlo solo dei pelosi, in
quanto sono neofita e sto imparando solo ora le varie tecniche:
fortunatamente sono seguito da ottimi istruttori)! Ognuno poi parte da
quel che vuole, ma il fine resta l'attenzione sul conduttore in modo
incondizionato, senza coercizione e maltrattamenti vari! Quindi se io
parto dal salamotto e gradualmente arrivo ad ottenere l'attenzione su
di me senza oggetti nascosti IMHO non cambia nulla dal tuo metodo,
anzi forse e' piu' lungo il procedimento che adotto io perche' e' come
se da torino vado a milano passando da genova e bologna! Oltretutto
tengo a precisare che yuck non e' manco goloso, per cui devo impostare
tutto sul gioco e delle carezze non s'accontenta, perche' per lui
giocare con me e' molto piu' gratificante che ricevere un bocconcino o
una semplice carezza    ;-)))
Il fatto che abbia quasi eliminato il salamotto ed ottenuto
l'attenzione sta a significare che quest'ultima e' gia' incondizionata
perche' il salamotto ora lo uso solo come gioco finale e non
semplicemente per premiarlo: la condotta la esegue benissimo, partendo
dal seduto (attenzione)  ;-))
Il gioco col salamotto poi ha un duplice effetto: gioco-premio e
tempra nel morso (era un po' debole nello stringere e mollava subito
la presa, ma ora s'e' rifatto alla grande)  ;-)


 ha coinciso con questa "educazione"?
*Ha funzionato il metodo dello "stop", non la pettorina. Se lo facevi col
collare era la stessa cosa!
Fammi un piacerone personale, ti prego...buttala viaaaaaaaaaaaaaa!!!
:-))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

In bvldt4$5kt$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, LaurOsca, oscardog##@
tele2.it
, il
2-02-2004 12:54 ha scritto:
http://www.oscardog.it/Vega.htm
 per fartele vedere.
Che bellina:o))) come è cresciuta, beh! più che altro in orecchie:oppp
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

"cszanshin"

*Ogni tanto qulache bocconcino c'č!
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 eccitazione e comincia a saltare da tutte le parti!
Non vale tu hai una dobi e una malinois, prova a farlo con un cane che 
ha bisogno "di essere tenuto su", poi mi dici chi cede per primo (tu o 
il cane) ;o)
Se io avessi iniziato con il tuo metodo non sarei neppure riuscito ad 
avere una "posizione" decente, altro che la condotta :o))

"mczook"

*Ma infatti ammetto che è più lungo solo che a me piace di più tutto qua.Ho
provato una volta a fare la condotta con la pallina nascosta sotto al
braccio e Venere mi guardava come non aveva mai fatto solo che non mi dava
soddisfazione perchè mi sembrava di meccanizzare la condotta.
Ci vieni a Modena il 29 febbraio?Io si anche se dopo il casino ch sto
combinando sarà dura che Christian mi prenda.


 casino ch sto combinando sarà dura che Christian mi prenda.
Io non ho speranze (non riesco a passare in secondo e` da agosto che 
faccio casini su casini), pero` sono nella lista, mi basta e avanza 
questo ... ne approfitto per fare una gita :o)
Scippo il thread e ti chiedo: cos'e` quella filippica di Caldora sulla 
gara di Bologna che c'e` nel vostro sito?

 gara di Bologna che c'e` nel vostro sito?
*Sapevi che il giorno prima della gara di Bologna c'è stato uno stage sul
campo gara?In breve Paolo si è inc@@@@to  perchè c'è stata gente che non
partecipava allo stage che è arrivata la sera prima della gara e che ha
chiesto di provare il campo ma non gli è stato fatto fare.Io voglio rimanere
fuori da questa discussione però dico la mia solo su una cosa.Ho saputo di
recente che hanno provato il campo anche persone che come me il giorno dopo
partecipavano alla selezione per la nazionale e questo non mi piace molto
anche perchè sul brevetto Venere mi ha fatto la prima stecca della sua vita
probabilmente perchè è scivolata e/o non conosceva il terreno.Lui sostiene
anche che se il regolamento ENCI non vieta di provare il campo prima della
gara ma solo a gara iniziata questo è un comportamento antisportivo.Detto
questo ne voglio rimanere fuori.


 voglio rimanere fuori da questa discussione però dico la mia 
eh,eh ... se dici la tua entri nella discussione ;o)
Comunque ho capito
Ciao :o)

 Comunque ho capito
*Allora mi spiego meglio!Non ho problemi a che si provi il campo ma nel caso
specifico di una selezione per una nazionale trovo poco carino che alcuni
dei partecipanti alla selezione abbiano provato il campo.Solo questo!


 Solo questo! 
Stavo scherzando :o)

 Dimmi, dimmi!!
Ti dice lei, ma ci vado anche io... e trovo che sia molto bravo, e molto
attento sia al cane, sia al padrone. Sa lavorare in molti modi... ed ha
successo pure con un siberiano, quindi vedi tu!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Detto tra noi, non si porta a letto un uomo con la cortesia.
Con quella al massimo gli stiri la cravatta." [Cap. Ripley]

 successo pure con un siberiano, quindi vedi tu!
Ho capito... ma nessuno mi dice chi e' questo tizio e dove sta.... :-((


 Ho capito... ma nessuno mi dice chi e' questo tizio e dove sta.... :-((
www.stellagrigia.it
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 Ho capito... ma nessuno mi dice chi e' questo tizio e dove sta.... :-((
Un poco in culo alla luna... ma io domani vado, se vuoi ci troviamo e ci
andiamo insieme... se vuoi, scrivi in pvt, l'indirizzo è valido togliendo
NOSPAM così prendiamo appuntamento.
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Detto tra noi, non si porta a letto un uomo con la cortesia.
Con quella al massimo gli stiri la cravatta." [Cap. Ripley]

 NOSPAM cosě prendiamo appuntamento.
*Eddai basta mollicare ... fai prima ad indicare la strada  altro che
appuntamento  ;-PPPP
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 Un poco in culo alla luna...
*Dipende da dove arrivi!Io dal centro di Roma ci metto 30 minuti scarsi e
poi non mi risulta che ci siano centri cinofili in città (IK esclusa).


 NOSPAM cosě prendiamo appuntamento.
Domani non posso e dopodomani partiro' per restare fuori tutta la prossima
settimana. Vega rimarra' con i miei genitori e con quella loro bassottina
isterica che la odia... speriamo bene...
Tornero' domenica prossima, quindi senz'altro mi fara' piacere andare
insieme.
Certo che vicino non e'.... :-((( Comunque vale la pena di provare.
Ciao e grazie.
Laura
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
____________________________
Elimina ## per rispondermi in privato

 
www.stellagrigia.it
Grassie! :-))
