Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: CITES?? ma che balle!!!

Carissimi (ma proprio ISSIMI)
scusate lo sfogo, ma leggendovi vedo che la iperproduzione di normative ha
colpito ancora.
Premetto che, oltre ad essere un appassionato cactofilo, lavoro in una delle
tre associazioni agricole e sono quindi quotidianamente a contatto con le
problematiche degli agricoltori.
Voi direte: "Ma che ci azzecca?" oppure "Ma a noi che ce' cale?"
Vi interessa, Vi interessa, cari appassionati cactofili......
L'ipertrofia della burocrazia ha colpito ancora....... alla faccia dei buoni
propositi di semplificazione di "disboscamento di leggi" etc etc promesse
dai nostri politici e amministratori.
Purtroppo (e qui parlo specialmente per i vivaisti imprenditori agricoli) si
assiste quotidianamente alla introduzione di "nuovissimi e fichissimi"
registri, dichiarazioni, notifiche, attestati, etc etc etc  etc........
partoriti dalle fervide menti di solerti funzionari che se ne stanno belli
comodi a elucubrare sul come mettere in difficoltà il cittadino (privato o
imprenditore poco importa).
Vi siete scandalizzati per il "registro dei movimenti delle piante in
appendice I e II" ma pensate che coloro che hanno un vivaio se ne stiano
meglio?
Nulla di più errato!
Per ogni agricoltore che lavora su campi ci devono essere almeno tre
consulenti specifici per fornire tutta l'assistenza alla copmpilazione di
cartacce per lo più inutili.
Anche io vorrei essere un buon cittadino, ma oggi è veramente difficile
esserlo, trovi sempre qualcosa su cui sbattere la testa, alla faccia del
"comune buon senso" di cui sembra si sia smarrita ogni traccia!
Conclusione dell'amaro sfogo?
Ma che ce frega del registro...(opinione personale e del tutto confutabile
beninteso)
Scusate lo sfogo, ma è sempre più difficile campare.......(non ci credo
molto ma spero nel futuro hehehehe)
Saluti carissimi a tutti
Gianni

Voi direte: "Ma che ci azzecca?" oppure "Ma a noi che ce' cale?"
Ebbene si, sto proprio pensando "MA CHE C...O CI AZZECCA", mi sembra
che stai confondendo (ma non sei il solo se leggi attentamente i
messaggi vecchi di questo ng) un organismo come il Cites con
l'applicazione da parte Italiana delle sue regole..... 
Ciao
Roberto(ne)
Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch

 Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch
No, non mi sbaglio caro Roberto.....
So cosa è il CITES, ma ne parlavo in modo generico, intendendo con esso
tutta la normativa di recepimento che ne ha fatto l'Italia..
Solitamente siamo più realisti del re nel recepire le normative
internazionali, tanto che, per fare i più bravi della classe (?), facciamo
delle leggi così restrittive che poi non riusciamo a starci dentro!
Ciao
Gianni

 Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch
No, non mi sbaglio caro Roberto.....


delle leggi così restrittive che poi non riusciamo a starci dentro!
Appunto, non è il Cites che sbaglia, ma l'applicazione della legge in
Italia.... L'articolo di Alberto su Collage allegato al numero 2 della
rivista C&C (arrivata fresca fresca oggi) parla proprio di questo
argomento.....


alora sei lì' che spippoli al cpu.... ehehehe
mi leggi appena scrivo
Saluti

mi leggi appena scrivo
vantaggi di avere una T1 anche al domicilio..... ;-P

 wrote in message
fgdehtgl8rs51u8nd...@4ax.com...

Ciao.
Mi infilo qui xchè il mio newreader (libero) perde qualche colpo.
E xchè certe cose mi stanno a cuore + che i cactus... e soprattutto
xchè (per istinto) amo distiguere  tra *luogocomunismo* e realtà.
Niente da obiettare a Gianni sulle norme faraginose. Non sono un'esclusiva
italiana, ma ce la  caviamo molto bene al riguardo.
Diverso è il principio generale (Cites, Ramsar, Berna...) in cui gli stati
nazionali
CONDIVIDONO delle dichiarazioni di principio, le sottoscrivono, e si
impegnano
a darvi attuazione con le leggi nazionali.
E diverso è il modo in cui viene data attuazione al principio. Qui gli stati
nazionali "mediano" tra
le posizioni assunte e le corporazioni... pardon... associazioni
(venatorie, edili, agricole...).
In altre parole succede questo: gli stati sottoscrivono (quindi condividono,
a meno che non siano 'mbecilli) una convenzione internazionale.
Alla resa dei conti scoprono che l'applicazione della tal convenzione
provoca ... problemi.
E cosa fanno? Tentano di salvare capra & cavoli con un quado normativo che -
giocoforza -
diventa a volte insostenibile.
Questo perchè, tanto a dx quanto a sx, si prendono degli impegni
internazionali, "che tanto poi in casa aggiustiamo le cose".
Ed il risultato non si fa attendere (cito a Gianni il mitico "passaporto
comunitario" per le piante da rimboschimento, che forse conosce).
Salvare capra & cavoli significa fare una norma inefficace.
Una norma inefficace deve permettere l'elusione.
L'elusione è possibile con una norma talmente faraginosa da essere
inapplicabile.
Perchè avviene questo? Perchè il testo di una legge lo scrivono degli uomini
(una commissione, di solito) composta da persone che hanno interessi
particolari (in un senso e nell'altro) nell'oggetto della legge stessa.
Personalmente condivido CITES, e mi basta che una specie sia uno degli
allegati (elenchi)
per rinunciarvi serenamente. E' anche vero che non sono tanto "cactofilo".
Concludo con un pensiero... banale. Se non fosse per chi porta interessi di
parte, le leggi
sarebbero più lineari. Più o meno giuste, questo è un altro paio di maniche.
Ma un cactofilo,
un vivaisata, una amante delle tartarughe, un cacciatore... tutti hanno
diritto di sapere fino a
che punto sono in regola.
E se questo non succede, caro Gianni, è xchè q.cuno fa pressioni sul
legislatore: pressioni a liberalizzare, pressione a restringere... alla fine
esce una norma che non è nè carne nè pesce.
Ma non credete che uno stato, quando firma una convenzione internazionale,
non sia "obbligato"
a darvi attuazione? Sui principi, non sui compromessi...
Bye
Carlo

rivista C&C (arrivata fresca fresca oggi) parla proprio di questo
E lo sapevo che andava a finire cosě!!! Tu che dall'alto della tua Svizzera,
un paradiso dove scorrono fiumi di cioccolato al latte, che  critichi noi
Italiani e le nostre leggi ,sul tipo di:"Perdete la speranza voi nascete
lě..." ;-))
Cmq scherzi a parte, io pur abitando nel girone piů basso dell'inferno
Italiano, quello dei "Partenopei", il girone degli evasori fiscali e di
tutti quelli che vanno in barba alla legge, mi avvilisce il fatto che io
possa essere sempre alla mercé di qualche spiritosone che gli venga in mente
di fare una telefonata anonima e farmi passare qualche nottata tra i
delinquenti sodomiti del carcere di Poggioreale!!!
cardip

lě..." ;-))
Eddai con 'sto cioccolato.... vi rode eh ??????? ;-)))) 
Scherzi a parte il problema perň č proprio quello (non quello del
cioccolato beninteso) ma quello dell'applicazione delle leggi.... Non
credere che qui sia tutto rose e fiori ma almeno le cose sono
abbastanza chiare....


 ha scritto nel messaggio
news:dc6hhtkn6p6irjf0h...@4ax.com...


Infatti tutte le piante raccolte in antura passano per la Svizzera ....
Il cioccolato non è in appendice Cites....

Infatti tutte le piante raccolte in antura passano per la Svizzera ....
P.S. impara a quotare....... ;-P

 ha scritto nel messaggio
news:to4iht82gnv31dda5...@4ax.com...


svizzeri, sapete solo guardare la forma non la sostanza delle cose !
Eccolo qua.... finalmente ci sei arrivato !!! ti rode la forma delle
nostre tavolette di cioccolato..... 
Comunque da uno che non è un pivellino ne in internet ne su questo ng
si puo pretendere che quoti in maniera "corretta" (cosi come se da un
bambino in prima elementare ci si accontenta che scriva come riesce,
da uno del liceo ci si aspetta anche una forma, non è questo che ci
separa dalle scimmie ?????), non è per smania di precisione o altro,
per poter capire cosa vuoi dire nei tuoi messaggi, perchè a me
sinceramente il precedente messaggio "Infatti tutte le piante raccolte
in ANTURA passano per la Svizzera ...." mi sembra un messaggio
criptico e esoterico tipico di "fotografare"....  
ma non preoccuparti, gettare fango sulle alle altrui nazionalità tutto
questo è tipico di ALCUNI di voi italiani !!!!!!!
[PS per tutti gli altri partecipanti italiani a questo ng una bella
faccina ;-)))))))) ]

 ha scritto:
e tanto per la cronaca, non ancora imparato a quotare.....


 ha scritto nel messaggio
news:0ljjhtog2gminpih7...@4ax.com...


Chissà se riesci a capire :-)
Si, a modo tuo sei un razzista che ama farsi bello con frasi altrui
non potendone sfornare di proprie..... bastava dirlo, io con i
minirazzisti non voglio aver niente a che fare......

 ha scritto nel messaggio
news:r2jkhtg497rjee559...@4ax.com...


allegati (elenchi) per rinunciarvi serenamente. E' anche vero che non sono tanto "cactofilo".
cites II :
CACTACEAE spp. 
CYCADACEAE spp. 
Euphorbia spp.
Aloe spp.
Nepenthes spp.
ORCHIDACEAE spp.
Cyclamen spp.
Sarracenia spp. 
[...] artificially propagated hybrids produced from one or more of
these species or taxa may be traded with a certificate of artificial
propagation [....]
Non si salvano neppure gli ibridi di ciclamino. Non si salvano le
orchidee, nessuna orchidea, non si salvano i cactus, nessun cactus,
non si salvano *molte* carnivore. Cycas, euforbie e aloe neanche a
parlarne.
Buttiamo tutto e coltiviamo gerani e margherite ... finchè possiamo,
che alla prossima revisione è capace che proibiranno pure quelli.
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
_______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rights reserved.
Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...


Anche tu vittima del buon cescociapanna?
Se sei un cultore dei pensieri in liberta' posso fornirti - dopo affannose
ricerche - stralci del *ciapannapensiero* dagli albori di Fotografare, alle
polemiche con Progresso Fotografico (da cui cescociapanna usci' per metter
su fotografare, etc etc., alla presentazione di libri *sconvolgenti* su
stupefacenti, tele di ragno "fumato" etc, etc,...
Pare che migliaia di mandibole siano rimaste deformate alla lettura...
Ciao,
Hannibal tC

Pare che migliaia di mandibole siano rimaste deformate alla lettura...
Forse nel tentativo di mangiare la rivista per accorgersi che era
indigesta anche per quell'uso ?????? 
Ciao
Roberto

 Hannibal tC
ciao,
	Ermanno che sta ripescando dalle nebbie della memoria...

Roberto(ne) ha scritto nel messaggio ...

sapete quale č l'unico difetto della Svizzera? Si tratta forse dell'unico
paese al mondo in cui sia presente un ufficiale di polizia in grado di
distinguere una lophophora da una (ad es.) mataucana.
con la fortuna che mi ritrovo, per una sorta di scambio culturale, me lo
mandano in Italia a tenere corsi di cactofilia nell'antidroga!!!
Cardip

Cardip
scusa Robertone, ho scritto questa stupidaggine prima di leggere gli scambi
di messaggi dai toni accesi tra Te e Motta: non volevo "Attizzare
ulteriormente il fuoco".
Un'altra cosa. Non avevo pensato al fatto che io ho un esemplare
(bruttissimo alle mie latitudini) di edelweiss. Quindi stessi problemi anche
per le stelle alpine? La pianta mi è stata regalata, ma io ho spesse volte
comprato i semi (che non sono nati) in un consorzio agrario. La ditta ha un
nome tedesco che non è nè Stassen, nè Bakker (da quando faccio uso di
peyote, ho dei vuoti di memoria ricorrenti!).
cardip

mandano in Italia a tenere corsi di cactofilia nell'antidroga!!!
Per quello che ne sono ci sono già alcuni scambi tra la nostra e la
vostra polizia in questo campo......ma non di cactofilia per fortuna
;-)

peyote, ho dei vuoti di memoria ricorrenti!).
I semi di leontopodium alpinum  cosi come le piante che vengono messe
i vendita (in quasi tutti i garden center ci sono piante di edelweiss
in vendita cosi come di ogni altra pianta) provengono da piantagioni
vallesane (anche perchè l'edelweiss viene anche usato per scopi
farmacologici e estetici e la raccolta in natura sarebbe oltre che
impossibile anche costosissima). Ti accorgi che sono piante
"naturalizzate" a bassa quota perchè le dimensioni non sono quelle
delle stelle alpine che si trovano sopra i 2000m (alte pochissimi
centimetri) ma sono molto piu alte, tanto da arrivare in condizioni
favorevoli a una 30ina....... Non c'é quindi nessun problema...
Per la germinazione invece se hai usato terriccio molto povero (quasi
come quello delle succulente) hai lasciato i semi nel freezer per un
paio di mesi e li hai seminati in inverno - primavera (almeno le
temperature sono piu basse) e non hai avuto nessuna piantina penso
proprio non sia nel luogo piu adatto..... ;-( forse l'unica cosa che
ti rimane è una visitina sulle alpi per vederle in natura.....
Io ho abbastanza fortuna, anche perchè qui le temperature sono piu
basse (adesso ad esempio ci sono 12°C.....brrrrr)



Non e' morta, l'ho vista in edicola. E ho letto qualche messaggio su I.A.F..
Pare che in qualche ultimo numero recente il buon cescociapanna abbia
deidcato le ultime dieci pagine al ciapannapensiero. Con conseguenti ire di
quei compratori pronti a rivolgersi all'Adiconsum se gli viene dato un rigo
in meno di quello che hanno pagato.
A me e' venuto un ritorno di fiamma, ho tirato giu' riviste sepolte da
decenni - tra cui Fotografare dei tempi d'oro (Giulio Forti, Claudio Della
Seta, Mario Mazzoni, etc etc), T.F. , P.F. etc. Ho addirittura riedificato
una camera oscura.
Ma non riesco a fare una foto alle piante !!! :-|  Mi si blocca il ditino...
A proposito c'e' una nuova rivista View on Photography (Editrice Progresso)
che promette bene. Provala, non c'e' neanche un frammento di DNA di
ceschiciapanni vari.
Ciao
Hannibal tC

una camera oscura.
A me il ritorno di fiamma č venuto l'anno scorso, e del gia poco
spazio ho riedificato la mia camera oscura, foto alle piante non ne
faccio nemmeno io, per queste preferisco la digitale, ma per il bianco
e nero fino al 50*70 in montagna č fantastico......


 Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch
Sadly,
	Ermanno

 Hannibal tC
Ciao,
	Ermanno

ti rimane è una visitina sulle alpi per vederle in natura.....
Ecco l'errore! Ho seguito le istruzioni della bustina (ora mi sono ricordato
il nome della ditta: Blumen) invece di stratificare a freddo i semi per poi
piantarli in primavera.
thank you
Cardip

AARGHH! Non faccio piu' un 50*70 da meta' anni '70.. booo hooo hooo..
Cosa aspetti ???? vai immantinente in un negozio di fotografia e
compera 10 fogli di Multigrade Satinata 50*70 !!!!! Oddio, è un
impresa svilupparlo arrotolandolo di qua e di la nelle vaschette piu
piccole ma alla fine i risultati sono buoni....

 > >
Mi sono buttato sulla baritata multigrade. E' per me una scoperta. E credo
comunque (anche se non e' la tetenal bar. ne' la galerie) un'altra cosa
rispetto alle politenate, il tutto conservando il vantaggio di acquisti solo
per formato e non per gradazione.
HtC

 ha scritto:

PS ho appena aggiunto sul mio sito la scheda della stella alpina a
quest'indirizzo:
 
http://www.rcorti.ch/piante_alpine/leontopodium_alpinum.htm
 
con foto fresche fresche...... 


 non si salvano *molte* carnivore. Cycas,
 euforbie
Allora tutte le stelle di Natale ( Euforbia pulcherrima) sarebbero fuori
legge?? :-))))
--
Elisabetta Marcovich
Trieste


 piccole ma alla fine i risultati sono buoni....
A suo tempo mi ero comprato *le bacinelle* per il 50X70! 
Solo 2 litri di sviluppo e agitazione a mano, tipo "'o tremuoto!" ;-)
A latere.. al mio ritorno ho trovato cactus & Co. Complimenti per
l'articolo.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

l'articolo.
Grazie mille..... sull'onda del successo stavo pensando di organizzare
visite guidate in Val Piora dietro piccoli compensi e scegliendo
attentamente i partecipanti ;-))))))


 Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch
Ciao,


come le hai mandate le foto? Attachment mostruosi o stampe via posta?
Ne l'uno ne l'altro... ho messo tutto su un CDROM e l'ho inviato ad
Alberto Marvelli.... per dare un'idea molte delle foto che ci sono
nell'articolo sono scattate con una fotocamera digitale Nikon Coolpix
800 (un esempio è la foto del sedum rosso a pagina 115), mentre le
altre con una F4 in  dia Kodachrome64....


 attentamente i partecipanti ;-))))))
Io mi porterei Uncombed per la raccolta differenziata dei rifiuti, Renzo per i
roghi e Miriam per gli scherzi atroci (avrei voluto dire 'Miriam per il
combustibile' ma oggi mi sento buono :). Io verrei anche per fare il bagno nei
fiumi di cioccolato al latte.
Che ne pensi della comitiva? ;-)
Corrado.

 ha scritto:

Che io ci aggiungerei anche Ermanno, anche se da Roma ha fatto capire
che "nun se schioda" (se non per la Virginia ;-) ),per fare qualche OT
anche sulle alpi,   Luciano al quale ho promesso alcuni esemplari di
semprevivi piu in la quest'anno, e Robbillo perchè con tutto il lavoro
che fa per questo ng una gita rilassante è il minimo..... ;-D)  e gli
altri che mi sono  dimenticato, anche loro..... 


 Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch
Ciao,


 Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch
Ciao,


equivalgono...
Mai detto che si equivalgano, le foto grandi sono tutte tratte da dia
(se non ricordo male, appena mi ritornano le Dia guardo e faccio
sapere)... Ma per molti lavori il digitale è favoloso, la qualità
delle foto piccole non è per niente male, e la comodità di poter
scattare centinaia di foto senza spese aggiuntive, senza ritardi di
sviluppo e stampa e senza l'incognita (e chi fa macro lo sa bene) del
campo a fuoco, della nitidezza finale delle foto e dei colori sballati
dovuti a quei c... di minilab che non stampano sempre bene......
Scatti, torni a casa e scarichi (o ti porti un PC nello zaino ma anche
il mio m300 che pesa 1.5kg è sempre un peso che incide nello
zaino....) oltre a vedere subito i risultati........ ;-))))
Ovviamente la dimensione di stampa in digitale è minore di quella
ottenibile con una pellicola tradizionale ma si è ancora agli
inizi....


perfino una Utricularia.
Le pinguicole sono le piante carnivore piu comuni, in tutte le loro
varietà stanno fiorendo in queste settimane un po' ovunque..... per le
drosere si trovano con maggior fatica anche perchè sono sia minori
coem dimensioni, sia meno appariscienti come fioritura....
Le utricularie invece le trovi molto piu vicino delle alpi, nel
Locarnese ci sono delle zone umide dove ne trovi quasi a volontà...
(U.australis, U.minor e U.bremi (anche se questa è molto rara...)


 Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch
Grazie per le info sulle nostre carnivore. (cosi' non spreco ulteriore
banda) ;-)
Solo che.. siamo alle solite.. quando potro' andarci? :-(


Solo che.. siamo alle solite.. quando potro' andarci? :-(
Beh, visto che non ci puoi andare ho messo online la scheda della
pinguicola con le foto della pinguicola alpina e della pinguicola
leptoceras (anche se quelle della P.alpina devo rifarle.....) cosi ti
rifai gli occhi ;-))
Ciao
Roberto

 >> 
odio.g...@infn.it
 (Ermanno Polli) ha scritto:
Ehila'!
ho seguito un  po' il , anzi lo O.T..hread,
devo dire che forse e' piu' conveniente parlare di foto su IHPC che su IAF.
Ho seguito un po' la le discussioni, e mi sono deciso per la non
partecipazione, vista la incredibile coincidenza astrale per cui tutti i
partecipanti sono figli di Adams o di Duesneau.....
Gia che ci sono: su IAF dicono peste e corna degli scanner 35mm Canon,
giacche' solo l'ultimo Nikon (tutti e due a 4000dpi) funziona. Ne sapete
parlare?
Hannibal tC

parlare?
Il problema dei Canon (2700 e 2710 li ho provati entrambi a lungo) non
sta tanto nello scanner (che hanno comunque qualche limitazione di
gamma dinamica e di rumore del CCD) ma nel software che è
assolutamente inutilizzabile. Se però ad uno scanner di quelli citati
abbini un soft diverso (ad esempio il Vuescan che tanto ha fatto
penare Ermanno ;-))))) ) i risultati cambiano....
Grazie al multi passaggio puoi ridurre drasticamente il rumore di
fondo e migliorare la resa nelle zone scure delle diapositive, che
altrimenti sarebbe penosa, e ottenere risultati di rispetto....
Certamente la generazione di Nikon che va dal Ls30 in poi è un altro
pianeta sia per il soft in dotazione (il Silverfast) che per la
disponibilità di un "canale" ad infrarossi che permette la pulizia dei
negativi/dia rovinati (da non utilizzare assolutamente però per il
bianco e nero in quanto non è "compatibile").....
OK, te ne ho parlato, ma se hai domande piu precise........


>Ah, quindi sono foto piccole...
Ho ricevuto le dia di ritorno e ho controllato: Le foto digitali sono
quelle delle pagine: 
103 in alto al centro
105 in basso
110 tutte
111 (mi sembra)
113 il semprevivo infetto
115 il sedum atratum
Guardale e vedrai che in fondo la qualità non è male (merito della
stampa di C&C)...
