Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Ma di questi messaggi cosa ne pensate?

Cari membri e frequentatori di IDAC, volevo una vostra opinione su alcune
affermazioni che uno di voi ha espresso oggi in un altro thread:
"Il Bulldog e' solo un mostro creato dalla mente umana malata."
"Un cane incapace di accoppiarsi, con seri
problemi di salute, il piu' delle volte con prognatismo invalidante,
stortignaccolo, una vera bestemmia"
"Il Bulldog e' un mostriciattolo creato dal capriccio di una mente malata,
questo e' il mio pensiero"
"e' grazie a quelli come te che prosperano maghi e allevatori di
mostriciattoli handicappati"
Ora, io trovo che certe affermazioni, qui, su un Newsgroup che vuole
informare ed aiutare proprietari di cani, siano davvero vergognose.
Dimostrano non solo una grave ignoranza in materia, ma anche un
comportamento deprecabile soprattutto se provengono da chi si fa passare per
un conoscitore di cani da lungo tempo.
Penso che fare simili dichiarazioni, offendendo non solo la razza ma anche
gli allevatori che da anni stanno spendendo soldi, tempo ed energie nel
tentativo (con ottimi risultati) di migliorare la razza, sia un
comportamento assolutamente deplorevole, vergognoso e tristissimo.
Trovo inoltre vergognoso che si lascino parlare certi individui senza
neppure fargli notare che in questo modo si fanno più danni che altro non
solo alla razza in soggetto, ma anche al newsgroup stesso. Diffondendo una
simile mole di falsità e vergognosa immondizia si rovina completamente la
serietà di chi scrive su questo convivio.
Io qui voglio sottolineare il totale disappunto nei confronti di chi (in
questo caso parliamo di un solo IDACchiano) fa simili uscite.
Ora vorrei sapere cosa ne pensate voi. Grazie.
Kuratz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ora vorrei sapere cosa ne pensate voi. Grazie.
 Di *questo* messaggio? Che potevi farne a meno: perche' non continuare il tuo
scambio di opinioni con Angelo nel thread gia' aperto?
	pgg

 Ora vorrei sapere cosa ne pensate voi. Grazie.
Che il NG non e` moderato :-)
Che sei permaloso :oP
Che la gastrite di Angelo sta peggiorando
ps: e` venerdi` ... ;o)

 scambio di opinioni con Angelo nel thread gia' aperto?
Lo scambio di opinioni con Angelo continua... io qui vi ho chiesto un'altra
cosa, non ho aperto un nuovo thread (senza fare per altro nomi) per
continuare il dibattito a due.
Trovo che esprimere opinioni sia un sacrosanto diritto di tutti, ma che
affermare falsità in quel modo sia una cosa vergognosa.
Ho chiesto solo un'opinione su questo. Se non vuoi esprimere un giudizio
perchè sei un amico di Angelo non sei tenuto a farlo.
Se trovi che fare simili affermazioni è sbagliato oppure è ammissibile
allora voglio sentire la tua opinione in proposito con alcune motivazioni se
possibile.
Io sto cercando di vivere in questo NG in modo civile, senza insultare
nessuno fintanto che nessuno insulta me.
Grazie


 La vita media si aggira intorno ai 10 anni.
Allora ? Cosa vai cercando, mi vuoi censurare? Forse non posso esprimere
la mia opinione sul Bulldog ? Sono per primi i club specializzati a
denunciarne certi difetti genetici , sono per primi i club specializzati
a denunciare certe tendenze , sono per primi i club specializzati a
raccomandare certe cose , e allora ? Per me selezionare difetti
invalidanti come " pregi " e' immorale, allora ? Cosa cerchi ? Non sei
stato forse tu ad insultarmi per primo ? Riguarda i tuoi post. Circa lo
stato generale del bulldog ( eccetto alcune poche eccezioni ) fai tu. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 ps: e` venerdi` ... ;o)
Anche per me.
Grazie


 stato generale del bulldog ( eccetto alcune poche eccezioni ) fai tu.
Certo... lo stato generale del bulldog è ottimo, e decisamente meglio di
tante altre razze.
Ecco fatto.
Ciao


 solo alla razza in soggetto,
quindi o vai in giro per i bar a zittire la gente che potrebbe dire cose
dannose, oppure impari a valutare non solo le cose che si dicono, ma chi le
dice, come le dice..... e a pensare che anche gli altri fanno altrettanto.
Denis

nessuno fintanto che nessuno insulta me.
 Bisogna intendersi sul significato di "insulto": mi pare tu abbia considerato
insulti i "giudizi coloriti" di Angelo sulla razza, ma in quanto ad epiteti tu
IMHO non ti fai mancare nulla!   >8->
 ciao
	pgg

Con la differenza che se vado al bar non penso di trovare informazioni su
cose che mi servono (tranne forse su come si prepara un cocktail).
Qui invece immagino che le affermazioni fatte servano a tutti per prendere
le giuste decisioni relativamente ai cani, e quindi mi aspetto che chiunque
partecipi lo faccia in modo costruttivo.


 IMHO non ti fai mancare nulla! >8->
Tu ti sei perso numerosi precenti di Angelo (non necessariamente con me come
vittima). E stranamente sempre solo lui.
Ciao


poco piu'? Mah!
 Ho visto che sono stato fin troppo facile profeta: nel tempo che ho impiegato a
scrivere 2 o 3 frasi ed a spedirle mi son ritrovato con un botta e risposta che
non e' detto che finisca li'...
 Subito dopo ho letto il post del sempre ottimo Denis: se l'avessi letto prima
avrei evitato di postare il mio.  Troppoggiusto!!   8-)
 ciao
	pgg

chiunque avesse qualcosa da dire poteva dirlo nel thread che c'è già...
cut
concordo al 101% con Denis sul Bulldog e sul tuo atteggiamento
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 affermazioni che uno di voi ha espresso oggi in un altro thread:
*Boh...io penso che ognuno sia libero di esprimere il proprio pensiero su
qualsiasi cosa riguardi i cani, dalle razze all'addestramento ecc. ecc.
Poi, che vuoi...ognuno si esprime secondo la sua natura. I miei post sono a
forma di befana, quelli di Angelo a forma di peperone e così via :-)
Personalmente posso dire che mi dà fastidio sentir definire una razza in
modo offensivo, perché per me non esiste alcun cane che sia "una bestemmia"
(persone tante, cani neanche uno).
Ma qua sopra ci si sfancula in continuazione anche tra umani...quindi
figurati se mi meraviglia che si sfanculi una razza :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


No, ripeto, vedi, io intendo IDAC come qualcosa di più "serio" di un bar. Di
un luogo virtuale dove chi ha davvero bisogno di aiuto lo trova. E parliamo
di salute dei nostri cani.
Uno che fra un mese facesse una ricerca su google con la parola Bulldog e
come risultato si trova le affermazioni di Angelo... cosa pensi che faccia?
Io ho trovato giusto rispondere smentendo certe affermazioni sue.
Se qualcuno cominciasse ad affermare che la leggenda dei dobermann sul loro
cervello è vero... qui in molti si scandalizzerebbero.
Allora perchè non posso scandalizzarmi io quando un IDACchiano di lungo
corso spara a zero, in modo esagerato e basandosi su vecchie notizie,
distrugge e sparla di una razza di cui io sono uno dei pochissimi
rappresentanti su IDAC?
Tutto qui. Io qui volevo aprire una discussione più ampia, sulle finalità
che questo NG può avere, come servizio per noi e per gli altri.
Ma vedo che tristemente l'idea di bar, con finalità di puro cazzeggio,
impera qui come in tantissimi altri NG.
Lo accetto e ne pagherò le conseguenze.
Queste sono ovviamente mie opinioni e considerazioni. Forse il mio è solo un
sogno: IDAC come punto di riferimento per tutti gli appassionati di cani,
come servizio informativo per tutti.
Evidentemente mi sbaglio. E trovo un'ulteriore conferma dal modo in cui
tempo fa tutto il NG tratto qualcuno che aveva davvero bisogno di aiuto da
voi, qualcuno che si era fidato di voi e si era affidato alle vostre mani.
Ma che alla fine, deluso, non fu altro che soggetto di offese e derisioni.
Grazie comunque per avermi dato la tua opinione. Non la condivido. Per
nulla. Ma se questo è Idac, da come vedo, allora la mia delusione è molta.
Non che a te o ad altri possa interessare.
Ti saluto



Ma perché sei sempre così letterale?
Ovviamente si parla di bar, nel senso di "qualcosa di simile al bar". Al
bar, generalmente, si parla di calcio (chissà perché poi), qui si parla di
cani.
Però mentre non leggerai mai sulla gazzetta dello sport: "il calciatore X  è
una mezza sega" o "il calciatore Y è un insulto al calcio italiano". Al bar,
invece, le senti. Sulla gazzetta leggi: "ieri X non si è espresso al meglio"
. Il senso è lo stesso.
E a volte chi parla al bar ne capisce di più di chi scrive sulla gazzetta.
Anche se a volte lo dicono tre quattro cancheri e cinque madonne. Altre
volte no, eh.  a volte c'è competenza zero e si parla tanto per parlare.
Ma se vuoi farti una cultura completa di calcio è utile leggere la gazzetta,
altre cose, come andare al bar, e sentire opinioni diverse e alla fine farti
una tua opinione pensando con la tua testa.
Denis
P.S.   X e Y sono nomi inventati da me a scopo esemplificativo. Non esistono
calciatori con quel nome.

 Ora vorrei sapere cosa ne pensate voi. Grazie.
Secondo me il bulldog e' un cane che e' stato estremizzato troppo e ora la
razza ne paga le conseguenze.
Capisco quanto tu sia innamorato della razza, ma non puoi negarne i difetti
a tutti i costi.
E' vero che gli allevatori stanno facendo un gran lavoro per correggerne
alcuni, ma dei bulldog in circolazione quelli provenienti da selezione
mirata e competente sono il 10% (forse) e uno dei motivi e' proprio perche'
la stragrande maggioranza delle persone non puo' permettersi di spendere 2/3
mila euro per prenderne uno. Allora bisogna per forza considerare la media
dei bulldog in circolazione e quindi ecco che il 90% dei bulldog che si
vedono in giro per strada hanno problemi di displasia, gravi problemi
cardiaci e respiratori, prognatismo accentuato ecc. Senza poi considerare i
problemi cronici che nemmeno gli allevatori riescono a risolvere come
l'incapacita' ad accoppiarsi naturalmente e la quasi impossibilita' delle
fattrici a partorire senza l'intervento chirurgico.
Detto questo sono dell'idea che chiunque possa esprimere il suo punto di
vista, sta alla controparte replicare e convincere (se ne ha interesse e se
ne ha la capacita') chi legge idac che le critiche non hanno fondamento.
Faccio un esempio che mi riguarda piu' da vicino: se viene uno a scrivere
che i dobermann sono dei mostri geneticamente modificati perche'
impazziscono a 7 anni, gli rispondo (naturalmente non lo faro' mai perche'
sarei troppo occupato a prenderlo per il culo ^_^) che e' scientificamente
impossibile che la massa cerebrale abbia un improvviso aumento a sviluppo
copletato, cosi'... tanto perche' non sa che fare.
Io (e molto altri) sono convinto che i bulldog soffrano dei problemi sopra
elencati, se non e' vero spiegaci come stanno realmente le cose.
Ciao
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 sarei troppo occupato a prenderlo per il culo ^_^) 
azz ti sei modificato geneticamente con la maternita ' ? Che brutta
occupazione prenderlo proprio li, non lo fare che tanto non partorirai
mai  :-)


 calciatori con quel nome.
ROTLF 


 mai  :-)
Dimenticavo che tu c'hai provato per trent'anni... scusa, non volevo
riaprirti una "ferita". ;oPPPP


 di salute dei nostri cani.
*Tu lo intendi, ma IDAC "non" è questo.
IDAC è esattamente un bar, checché se ne voglia dire o pensare. E' un posto
aperto a tutti, libero a tutti, dove può scrivere il massimo esperto
mondiale di cani come il massimo cuggino esistente.
Ma è quel che accade in qualsiasi NG...altrimenti non sarebbe un NG.
Le informazioni "solo" corrette, "solo" utili, filtrate ed epurate da
cugginate, sfanculamenti e affini, si trovano su Millennium: ma quello è un
sito serio sui cani (anche se fatto da idacchiani). IDAC è - e non potrebbe
essere altro - il bar in cui gli idacchiani più acculturati e più
attendibili scendono a parlare del più e del meno con chiunque abbia il loro
stesso interesse per i cani, senza che debba avere per forza le stesse
conoscenze in materia.
Se così non fosse non sarebbe un NG...e quindi non sarebbe più IDAC, ma
Millennium o Tpic o qualsiasi altra fonte di informazione in cui si può solo
"acquisire", ma non ci si può confrontare.
Insomma, sono due concetti diversi e due cose diverse.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva / wrote / schrieb:
| Cari membri e frequentatori di IDAC, volevo una vostra opinione su alcune
| affermazioni che uno di voi ha espresso oggi in un altro thread:
cut
| Ora vorrei sapere cosa ne pensate voi. Grazie.
Articolo 21 ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo caso parliamo di un solo IDACchiano) fa simili uscite.
Si è mancato di un po' di tatto e cmq certe affermazioni poteva tenerle 
per sé o scriverti in pvt una mail del tipo "io ho sempre saputo che i 
buldog hanno questi problemi...... tu che sei esperto me li 
confermi?....." Insomma anche a me non piacciono certe razze però non 
vado a denigrarli in giro.
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 calciatori con quel nome.
Ah... e io che stavo per chiederti in che squadre postessero mai giocare due
giocatori con nomi simili. Che scemo sono!


 Rossella
Grazie.


 un pirla!
Il mondo ne è pieno... e tu lo sai. Altrimenti tutti quei cani dell'est come
li spieghi? Io per primo!

Ok, ho interpretato male IDAC. Sognavo. Ho sbagliato.
Mi spiace.
Grazie comunque.
Ma ancora sono sicuro che tu non ti ricordi bene di chi sono io...
Ciao


 > Articolo 21 ...Scemo come te non c'è nessuno !!!
ROTFL!
Kuratz


 scriveva / wrote / schrieb:
| Il 16 Gen 2004, 19:22, 
cuccalo...@tiscali.it
 (Bengj) ha scritto:
||
|||| Ora vorrei sapere cosa ne pensate voi. Grazie.
|||
||| Articolo 21 ...Scemo come te non c'è nessuno !!!
|
| ROTFL!
Ti credo ... un sorriso mi son fatto anch' io vedendo una che non si sa
esprimere nella propria lingua, néanche per offendere.    ;-)
Io avrei potuto farlo meglio ...
--


 Ma ancora sono sicuro che tu non ti ricordi bene di chi sono io.
Azzzz mica sarai PierSilvio Berlusconi ? Se e'  cosi mi rimangio tutto.
anzi domani butto via i miei setter e vado a prendermi un bulldog, sai
che ti dico ....per me so pure bravi a caccia :-)
P.S. PierSilvio, cazzo quante volte mi hai nominato.. mica ti sarai
arrabbiato con me, e' tutta colpa di Zoot, credimi :-)


 Ok, ho interpretato male IDAC. Sognavo. Ho sbagliato.
*Guarda che IDAC è "anche" quello che sogni tu.
Però, se fosse "solo" quello, non sarebbe un NG.
E quindi...non sarebbe IDAC  :-))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 l'hanno proprio con gli allevatori: mica con i cani!
Grazie cara :-)


 proprie fregnacce.
Sta parlando la Fatina di Pimocchio ...gh gh gh gh 


 E'  che come lo dice Angelo 
Mi vuoi lasciar perdere ? Non sai proprio esprimere una bozza di
pensiero senza pensare a me ? Mica ti sarai innamorata ? Ti sei
ricomprata la rissa, bene, veditela con le tue forze :-)


 E quindi...non sarebbe IDAC :-))))
Va beh.. dai... lasciatemi sognare un poco.
;)
Ciao e grazie


 che ti dico ....per me so pure bravi a caccia :-)
Sciocchino!
Valeria sa di cosa parlo... e ha capito benissimo. Si ricorda della mia
vicenda e di cosa ho passato e sto passando.
Angelo, capisco che quello è il tuo modo di pensarla sui bulldog, e posso
anche accettare la tua opinione. Capisco che quello è il tuo modo di
"comunicare" su IDAC, non lo accetto molto, ma non posso certo importi altri
modi più gentili.
Io mi sono sentito personalmente attaccato, e non era la prima volta, dal
modo in cui hai screditato la razza che io ho scelto dopo averne provate
tante. Non ho trovato giusto il tipo di linguaggio usato nei confronti della
razza, nei confronti degli allevatori che ora stanno facendo un gran bel
lavoro, ne nei confronti delle persone che davvero sono portatori di
handicap.
Comunque per me il discorso chiuso.
Non so da parte tua, immagino che comunque sia, di me a te non te ne freghi
molto.
Ti saluto.


 Ti saluto.
ma fai sempre tutto tu ? mah :-) 
Ciao


 Uno qualunque. Ero rimasto basito dal fraseggio.
Giuro basito non te l'ho detto mai :-)


 Denis
...che per caso sei friulano?:))))))))) sě...non c'entra nulla con il
discorso e mi scuso , ma sei friulanO?
ciao:))))))))
Betty


No, no. Tutt'altra zona. Sono emiliano. Nel senso che abito in emilia, non
nel senso del nick name, dal quale prendo le distanze :-DD
Denis

 pensiero senza pensare a me ?
*Tu puoi esprimere il tuo parere sui bulldog a modo tuo?
E allora io posso esprimere il mio parere sui tuoi peperoni a modo mio!
Semo "tutti" su un NG libero, sai? Mica solo tu! :-P
Mica ti sarai innamorata ?
*Azz...m'ha scoperto :-((((((((((((((((((((((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com





Buuuaaaaaaaaahahahahhahahhahahahhhhhhhhhhhahahahahahahahahhhhhhhhhh!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ]:'D


 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z22Z65Y1...@usenet.libero.it...


 stimatissima presenza.
ROTFL!
Hai voglia... da un anno sono qui e qui resto.
Al limite, capito l'andazzo, sarò piu rompiballe.
Ciao bello!


 nel senso del nick name, dal quale prendo le distanze :-DD
emiliano di dove?
cancheri si usa anche da noi... e infatti volevo farti la stessa doamnda.
io sono di ferrara.
Ciao.
Il sito di Leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 Tzč, che s'adda fa co' sti niubbi niubbosi!!  =___=
Ciao,
anche io sono niubbo, pero' quoto correttamente :PP
perchč non quoti anche tu correttamente, dato che sei un veterano del NG
dovresti saperlo fare, no? ;))
--
Ciao da Matteo, Lilliput & Rumba
"Testa da serpente,
collo come il drago suo parente.
Coda come il ratto,
piedi come il gatto"

 dovresti saperlo fare, no? ;))
naaaaaaaaaaaaaa il pennuto disquota per principio, per bastiancontrarismo...
oramai ci siamo rassegnati :-))
-- 
Mari
Official Idac Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 io sono di ferrara.
Lui non usa salama da sugo ne pane cornuto :-)


 oramai ci siamo rassegnati :-))
....aaaaaaarghhhh!
beh io ci prevo lo stesso ;)


 ha scritto nel
messaggio news:E3aOb.103313$VW.41...@news3.tin.it...


 ha scritto nel
messaggio news:VDbOb.133457$_P.48...@news4.tin.it...



Reggio
Denis

 niubbesca e tacere, ovvero andare ad abboffarle altrove!  >:-)
Sai che in giro per usenet il quotare male è indice di niubbagine a
prescidere dal tuo tempo di permanenza nel NG?
...Facciamo a gara a chi è piu' niubbo?

 ha scritto:
Questo 3ad stava giusto ammosciandosi...  >8->
	pgg


 pgg
:))
pero' potresti quotare :P

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z22Z65Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:spvOb.107615$VW.43...@news3.tin.it...


 te ne spunti con le garette da asilo?
ma no, semplicemente trovo curiosa la situazione: tu dai del niubbo in qua e
in la, poi mi intervieni senza manco quotare... se mi permetti mi sembra un
po' paradossale come cosa, o no? la garetta è un modo di dire, mica volevo
fare a gara sul serio! ;)
Cmq, a prescindere da questo: mi potresti spiegare come mai tanta repulsione
verso quella fantastica cosa chiamata quoting?
Curiosità eh...

 Curiositŕ eh...
*Possibili spiegazioni:
a) pura e semplice  mania di protagonismo.
Altrimenti mi spieghi perché, mentre noi tutti stiamo ad abbattarci quaggiů,
l'uccellaccio se ne starebbe appollaiatolla' col pretesa di essere un falco,
perdipiů agghindato da maestro Jedi?
Ti viene in mente qualcosa di piů egocentrico del voler stare piů in alto di
tutti e del mettersi PURE  in maschera per acchiappare anche gli sguardi di
quelli che, putacaso, non t'avessero notato nonostante la posizione (e gli
starnazzi)?
b) tastiera sprovvista del tasto ctrl, presumibilmente rosicchiato da uno di
quei topi che alleva, tanto piccoli che con  un tasto possono fare a meno
dell'osso per una settimana;
c) siccome senza quoting si fa piů in fretta a posta'...desiderio di
soffermarsi su IDAC meno possibile. Infatti, come č noto, l'uccellaccio
posta solo nottetempo o quasi: ma contemporaneamente deve andare a
combattere improbabili guerre nel Fottutissimo Gioco che ormai da anni gli
ha fuso i neuroni  (sě, vabbe', i pochi sopravissuti alla catastrofe
psichica che l'ha portato a convincersi di essere un falco Jedi);
d) con la stessa premessa di cui al punto c...desiderio di soffermarsi su
IDAC meno possibile per evitare di perdere battaglie al Fottutissimo Gioco a
causa degli attacchi di ridarella scaturiti dalla
lettura delle teorie alimentar-educativ-etologicheccetera di nonpiůlaluna;
e) varie ed eventuali.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel
messaggio news:JpAOb.109499$VW.44...@news3.tin.it...


Ma ROOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!
Magari Nonpiulalunanelpozzo postasse di piů!! Vuoi mettere il buonumore nel
leggere una valanga di notizie tratte dagli stupidari animali di tutto il
mondo?
Vabbč, accontentiamoci di quello che passa il convento, tutto sommato, non
ci possiamo lamentare.  >:-)
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:FWBOb.139981$_P.51...@news4.tin.it...


 Lui non usa salama da sugo ne pane cornuto :-)
nemmeno io, sono vegetariana per cui non mangio ne la salama da sugo ne il
pane "cornuto" che è fatto con lo strutto...
però pare che piaccaia anche ai foresti...


 nemmeno io, sono vegetariana 
certo essere vegetariani a Ferrara deve essere molto duro :-)
