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Titolo: AIUTO: Pedigree e Enci

Cerchero' di essere piu' breve possibile ma so gia' che non ci riusciro'!
Io ho una bellissima (per me, ovviamente!) P.T. comprata da un allevatore
con affisso ENCI (a chi ne e' interesato forniro' il nome!). L'acquisto e'
stato fatto a Gennaio 2001 e il quel momento l'allevatore, richiestomi tutti
i miei dati personali, mi assicurava che il pedigree sarebbe arrivato da li
a poco tempo.
Passano i giorni, le settimane, i mesi e.....niente. Nessuna notizia!
Provo a ricontattare l'allevatore ma sia il suo sito che i suoi recapiti
telefonici erano spariti...puff...nel nulla.
Allora vado alla sede ENCI di Roma e chiedo informazioni del tizio in causa,
anche perche' mi era sorto il dubbio che l'affisso non esisteva per niente
ed ero stato fregato. All'ENCI di Roma mi dicono che l'affisso esiste e mi
danno il nuovo recapito telefonico dell'allevatore (?) che contattato mi
dice: "Il pedigree te l'ho spedito a casa (a me non e' mai arrivato!!!)
comunque deve essere rifatto perche' l'ENCI lo ha emesso erroneamente non
scrivendo l'affisso accanto al nome del cane. Sta tranquillo, l'ho appena
rispedito a Milano (ma non lo aveva gia' spedito a me a casa? Boh?!) ed
appena pronto ti richiamo. Passano uno, due, tre e forse quatrro mesi (o
piu'!) e di lui nessuna notizia. Lo richiamo e..."Omnitel: messaggio
gratuito. Il numero da lei composto e' inesistente!" AHHHAHHAHHHH!!!!
Chiamo l'ufficio LOI di Milano e chiedo informazioni: ma sto' cavolo di
pedigree esiste o no? "Non saprei......non e' facile controllare..... ci
vuole pazienza...sa, il commisariamento (che c'entra, mica gli hanno
sequestrato gli incartamenti?!)...NESSUNA RISPOSTA DEGNA DI CHIAMARSI
TALE.!!!
Risultato: ho un cane (che ora ha 2 anni) con il quale volevo divertirmi con
qualche brevetto ed invece...niente di fatto!
Gli ho fatto fare 2 cucciolate,perche' richieste da persone che l'hanno
vista ma, ovviamente, senza pedigree. GRRRRR!!!
CHI MI AIUTA AD USCIRNE FUORI???  VI PREGO!!!
Cena pagata dove vi pare, a voi e cani al seguito, a chi i da una mano
concreta a recuperare questo pedigree.
Avete conoscenze all'ENCI  a Milano?
Aiuto!!!!
Tex

 ha scritto nel messaggio
news:Jcv39.37962$n04.1...@twister2.libero.it...

*******************+
ricontatta l'enci... e tampinali  fino all'esasperazione..... non possono
dirti molto dei tetroscena per la privacy, ma se tu hai il numero di
tatuaggio dell'allevatore e' presto fatto per capire se esistono o no i
documenti.
Nessun altro documento in mano tua?
tipo fotocopia del modello B, o fattura dell'acquisto?
anch'io ho mandato indietro dei documenti perche' arrivati scorretti nei
dati ed effettivamente i tempi sono lunghissimi per riaverlo, come anche
rifare i duplicati..
fammi sapere se hai in mano qualcosa di documentazione, e poi se sei socio
SAS in qualche sezione.
mi sembra un po'presto pero' due cucciolate a due anni, ma questo e'
tutt'altro discorso.
Se preferisci mandarmi i dati che hai privatamente va bene, ma giusto per
aiutarti a capire se c'e' da sperare o no  :o\
ciao
amie

Scusami se zotto tutto !!!
L'unica cosa che mi viene in mente  !!!
Quando hai acquistato il cane, l'allevatore ti avrebbe dovuto
rilasciare almeno il codice alfanumerico che al momento della cucciolata
avrebbe dovuto trasmettere all'ENCI tramite modulo modello "B" se non
sbaglio.
Con questo codice il cane sarebbe dovuto anche essere tatuato.
La mia domanda è la seguente :
Al momento dell'acquisto il cane era già tatuato ??
Se non era tatuato, ti ha rilasciato questo benedetto codice ???
Se a queste due domande rispondi "NO" allora mi sa che te lo prendi in
saccoccia !!!
Se invece almeno ad una di queste due domande rispondi "SI", forse potresti
avere
qualche chance !!! Perchè potresti, tramite il codice alfanumerico,
verificare
all'ENCI se la cucciolata è stata registrata.
Spero di esserti stato di aiuto. Cmq ci sono persone più competenti di me
in questo N.G. che sicuramente ti daranno qualche buon consiglio !!!
CIAO !!!!

Documenti in mano non ne ho!
Ho soltanto i dati dei genitori ed il codice alfanumerico del mio cucciolo,
infatti con quello ho chiesto info all'ENCI che continua a dirmi...non
saprei...abbia pazienza...grrrrrrrrrrr!
tex


Scusa la domanda, ma ho già sentito una storia simile qui a Roma, mi mandi
in pvt il nome dell'allevamento e/o dell'allevatore?
ke...@tiscalinet.it
ciao
daniela

KUTTONE
com egiŕ altri ti hanno risposto...se il cucciolo, al momento dell'acquisto
era giŕ tatuato..non fai altro che rompere le palle all'enci finchč nn ti
rispondono..idem se il cucciolo anche se nn tatuato erŕ giŕ munito di codice
alfaneumerico.
l'allevatore deve pur essere da qualche parte...ma č anche vero che se nn
vuol farsi trovare qualke gabola sotto cč....
potresti fare un aricerca...sempre all'enci, ahimč...per le cucciolate
registratye da quell'allevamento in quell'anno....ma anche qua...armati di
Santa pazienza...
io, per esperienza mia personale posso dirti che:
1) Pinitti la comprai che aveva 50 giorni, intorno a diue mesi dopo mi
chiamň la delegazione enci di zona per il pedegree..ritiro il foglietto
enella sezione razza cčera scritto RIESEN SCHNAUZER NERO (stupor degli
stupori pinitti sembrava ed era un boxer a tutti gli effetti con tanto di
muso skiscio e coda mozza...)..nel giro di un altro mese ebbi il sospirato
folgietto corretto.
2) Ciccio nato in casa, e quindi ho fatto tutto io, modello a,b, e robe
varie..dopo un mese esatto avevo il folgietto in mano....
3)la samy, acquistata il 10 aprile, per la fine di maggio l'allevatore mi ha
spedito il pedegree firmato.
Apro una parentesi....
sto valutando se volturare il cane o no.....consigli?????
Boh...sono io che sono fortunata o č tex che č stato raggirato???
ciao caro,
ci vediamo il 14!!!
ombryna e i boxer

 Ho soltanto i dati dei genitori ed il codice alfanumerico del mio cucciolo
Con il codice alfanumerico del tuo cucciolo puoi risalire, attraverso
ENCI al  LOI del cane e richiedere duplicato di pedigree. Fatti comunque
assistere dalal delegazione ENCI a te piu' vicina.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
Togli spammasoreta per l'e-mail

Sto torturando l'ENCI di Milano che e' quella che emette i pedigree, ma come
avete gia' letto nei vecchi post...non fanmo nessuna ricerca.
Saro' capitato nell'unico impiegato all'ENCI che non ha voglia di fare un
ca...volo?
Tex

Mi sa che in questo caso sono stato raggirato!!!!
Per il boxer, comprato ad ottobre, a fine novembre mi e' arrivato l'avviso
dell'ENCI di andare a ritirare il pedigree, gia' con il passaggio di
proprieta' fatto.
Ci si vede il 14...ciaaaoooo!
tex

 ha scritto nel messaggio
news:Jcv39.37962$n04.1...@twister2.libero.it...
| Cerchero' di essere piu' breve possibile ma so gia' che non ci riusciro'!
CUT
| Aiuto!!!!
|
| Tex
|
Storie come questa purtroppo non sono una rarità, anzi.
( 
C'era un post qualche giorno fa che parlava anche di questo ... io di esperienza (con)vissuta ti posso soltanto consigliare di lasciar perdere ... tanto che otterrai meno di zero. E non sprechi tempo, soldi ed energie ...
Per quanto riguarda il suddetto ente, proporrei di cambiare nome: da ENCI (spiegato sopra) a ENCA (Ente Nazionale Commercio Animali).
-- 
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/


************
se non ci sono motivazioni particolari puoi anche lasciarlo tutta la vita
intestato all'allevatore il cane, ma per altre cose giuridiche e' importante
che il cane sia intestato a te sul documento, e che magari lo sia da un
anno, quindi e' anche vero, perche' non darlo?
tanto piu' che se hai il pedigree in mano tua basta portarlo all'enci e la
voltura te la fanno immediatamente senza ritirarti il pedigree, ma solo
firmandolo e timbrandolo.  :o)
amie



no è normalissimo in genere poi se non vai per interposta persona del
tuo gruppo cinofilo locale non ti rispondono neanvhe . Ad ogni modo il
duplicato lo puoi richiedere solo se è già registrato a te il cane
altrimenti lo deve chiedere l'allevatore
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org


Perchè non dovresti volturarla scusa? Che vantaggi ne avresti?
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 a qualche Britannico ^_^
mmm buona la carne di cavallo! :)
l'hai mai provata cruda tritata e condita con limone, olio e sale??
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/

 Brina
A Irmaaaa, perdono la tua giovane età!! ^_^ Ma il Veneto, se ancora non
lo sai, è la patria della carne di cavallo. C'è un paese vicino a me i
cui ristoranti, tutti nessuno escluso, te la fanno in qualsiasi modo, e
quello che dici tu qui si chiamano *sfilacci*: carne *sfilacciata* a
mano e servita come sopra...
Ciao e se passi da me fammi un fischio che ti ci porto.
Ciao
Harada :-)
P.S. E il salame di cavallo o di *musso* l'hai mai mangiato? E il
prosciutto? ^_^

 prosciutto? ^_^
no! ma dev'essere buono buono! :)
ciao Haradino ^__^


 > lo sai, è la patria della carne di cavallo.
*BASTAAAAAAAAAAAAAAA! Cannibaliiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!
Io ho avuto cavalli "da compagna" da quando avevo 13 anni, e mi fa lo stesso
effetto che sentir parlare di mangiare caniiiiii!!!
Ve prego...magari Nina se ne frega della carne di cavallo, ma io so' già
stata male tutta la mattina...PIETA'!!!!!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 raccogli un frutto e lo mangi fai un aborto!
Ommammamia :-(
ecco perché la frutta mi fa schifo!
:O)

 Valeria
Vedi un po' che se invece di mangiare le schifezze che ti ha dato tua
madre, ti mangiavi un bel panino col salame, come si faceva una volta e
magari di cavallo, adesso non stavi così male ed eri al radunino!! ^__^
Haradabastardinside :-)
P.S. Kakkiate a parte, adesso come stai?

lucertole.....  ]]:-(
Orpo, dei barboncini l'avevo notato (oddio poteva anche essere che ce
l'avessero geneticamente a ponpon buffi come sono eh?), ma non sapevo
che anche gli yorki avessero le codine tagliate... non si finisce mai
di imparare, nemmeno dai flame :))

 mha?
Quasi quasi hai ragione. Metto su un allevamento..quando la cana per sbaglio
si svaga con chi non dovrebbe sopprimo i cuccioli. E siccome ho perso dei
soldi in una cucciolata le faccio fare qualche parto in +.
Poi collateralmente apro una pensione mi convenziono con il comune e tengo i
cani nella merda.
Mi sa che così la villa me la faccio davvero.
E cmq ti ricordo che ci sono centinaia di canili convenzionati che sono dei
lager in Italia. E guarda che non c'è bisogno di ricercare specifiche info,
basta guardare ogni tanto Striscia la notizia o la trasmissione di Limiti.
Anche quelle pensioni hanno vinto degli appalti.
Nina

 allevatori di cani?
Volevo farti notare che non c'è solo la vivisezione...saputella.
Nina

 crederlo, sinceramente.
Nooo..sei tu il genio del mondo.
Nina

 si svaga con chi non dovrebbe sopprimo i cuccioli.
*MA TE LA VUOI FINI' CON STO SVAGOOOOO?????
I cani non si "svagano", i cani si accoppiano.
Ai maschi piace, e per questo si scoperebbero qualsiasi cosa profumi di
cagna in calore.
Alle femmine NON piace, ma sono costrette dalla natura a "starci". Dopodiché
piangono, si disperano, vogliono andarsene (ma nun se po').
Anche il maschio dopo il primo momento presumibilmente piacevole si rompe le
palle e vorrebbe solo andarsene...ma non può neanche lui.
E non perché gli allevatori li costringono a stare lì, ma perché fanno il
nodo.
Cmq in allevamento i cani non scopano con il primo/la prima che passa e
quindi NESSUNO SOPPRIME NIENTE! Le soppressioni le fanno i contadini, i
privati che "ne tengono uno" perché altrimenti la mamma soffre e i cazzoni
che in  canile lasciano accoppiare i cani e poi scoprono che OPS! so' nati i
cuccioli.
Ecchepalle, però!
--


 gatti no..piuttosto si mettono a cacciare.
Mi piacerebbe sapere dove le leggi ste cag*te...
1) il gatto è un carnivoro stretto non solo a causa del fabbisogno di
taurina, ma da tutta una serie di esigenze nutrizionali dovute ad
adattamenti metabolici avvenuti nel corso dell'evoluzione.
2) il cane è classificato come carnivoro, ma le sue esigenze alimentari non
sono quelle di un carnivoro stretto come il gatto. Diciamo che il cane ha
bisogno di una dieta a mezza via fra il carnivoro e l'onnivoro, ma questo
non perchè l'uomo ha manipolato i cani al punto tale da determinare
modificazioni metaboliche, bensì perchè l'evoluzione naturale ci ha messo lo
zampino. Basti pensare al fatto che mentre tutti i "feloidea" (di cui fanno
parte i gatti) sono carnivori stretti, la superfamiglia dei "cannoidea" (di
cui fa parte il cane) comprende famiglie quali gli ursidi che sono
classificate come onnivore, e addirittura la famiglia degli aluridi (il
panda per intenderci) che invece sono erbivori stretti.
3) I cani vegetariani sono, se mi passate il termine, una CAGATA PAZZESCA! O
meglio, una forzatura estrema che di sicuro non corrisponde alle loro reali
esigenze.
Momo

"amie"
| Intanto lo ripeto il vaccino filaria non esiste.... e poi se anche tu la
| pensi cosi'.....
no, intendevo la prevenzione..... Che poi da quest'anno ci sono anche delle
novità.. Comunque non stiamo a badare alla termionologia: se ho i soldi per
poter fermare una malattiva, la precedenza va alla filaria. Almeno, qui da
me.
mi domando allora perche' invece noi lo facciamo.... forse
| siamo idioti noi?
|
Ma no, è che avete i soldi per farlo. Il problema dei rifugi è che non sono
i volontari ad andare a cercare i cani. Capita che un gruppo di persone
prende coscenza della triste realtà di certe zone in cui gli enti pubblici
non riescono a far fronte al problema del ranadagismo. Fino a poco tempo fa
abbattevano i cani. Qualcuno si è chiesto: possiamo forse fare qualcosa per
evitare che questo accada. Possiamo fare qualche sforzo in più per cercare
di collocare i cani presso una famiglia anzichè abbatterli dopo tre giorni e
l'anno prossimo abbattere gli altri che li hanno rimpiazzati. Si può evitare
questo circolo vizioso?
Ci sono dei gruppi di persone che hanno unito i loro sforzi per farlo. Solo
che succcede che dieci persone hanno i mezzi per garantire un trattamento
adeguato a dieci, venti, trenta cani. E quando lo fai ci sono tutti gli
altri che pretendono che lo fai per altri dieci, venti, trenta. E se sei già
al limite e ti legano un'altro cane davanti al canile, cosa fai? Lo lasci
morire di fame perchè altrimenti non hai i soldi per la cuccia coibentata
per gli altri?  Succede che si fanno delle priorità. Tutti rinunciano a
qualcosa per non fare morire i nuovi. E più la gente continua a pensare che
quello è il "tuo mestiere" e ci devi pensare "tu", più avrai di questi
problemi. Perché la gente fa presto a dire: "da cinquanta a cinquantuno cosa
cambia?"
E' veramente molto difficile, fare certe scelte e c'è sempre un limite
soggettivo.. Qualcuno che arrivato a un certo punto dice "basta" viene visto
come un insensibile. Chi salva tutti a scapito della qualità della vita è
irresponsabile...
Non puoi paragonare un rifugio a un allevatore. L'allevatore sceglie di
tenere i cani e quanti tenerne (li produce lui). E se  li produce ha il
dovere morale di dare quello che serve. Il rifugio non produce tutti i cani
che accoglie. Se non ci fossero più cani abbanonati, non piangerebbe di
sicuro. Cerca di fare del suo meglio e anche tu non dovresti esprimere
questi giudizi su una realtà che non conosci, altrimenti ti metti allo
stesso livello di Nina, quando parla degli allevatori.
Denis

 wrote:
allora sei arrivato sano e salvo a casetta :) ero un po' preoccupata
visto che sei quello che aveva piů km da fare (se non sbaglio) e col
tempo che c'č oggi :o\
bene, ora sono tranquilla ;)


 panda per intenderci) che invece sono erbivori stretti.
E cmq sia i lupi che le volpi in natura mangiano bacche e frutta  oltre
alla carne :o) 



'desso (allegati permettendo) mando ad andrea le foto (grandine
inclusa) cosě le mette in foto gallery
Rossella
Ps. Denis altre nuvolette? 


"Nina" <nina973NOSPAM@
Conosco cani (di amici) che
| prima di "farla" in casa si mangerebbero un occhio...e non credo che per i
| cani faccia differenza farla sul tappeto o sul marciapiede.
|
Per i cani fa una differenza enorme. I cani che la fanno sul marciapiede
generalmente la fanno perche sono al guinzaglio. Se fossero liberi
andrebbero nel prato dietro a un cespuglio, comunque nell'erba.
I cani che la fanno in casa è perché hanno dei padroni che non capiscono
quando vorrebbero uscire e alla fine il cane finisce per abituarsi a questa
cosa innaturale. Anche i cani del canile che la fanno nel recinto si
comportano in modo forzato e innaturali. E pure negli allevamenti dove
vivono sempre nei recinti, eh.... Se tu lasciassi il recinto con la porta
aperta e il cane dorme nel recinto nella sua cuccia, nel recinto non sporca
MAI. La fa sempre fuori e anche piuttosto lontano. Tenerlo nel recinto e
lasciarlo sporcare lì è come costringere un carcerato a fare la cacca nella
stessa stanza in cui mangia e dorme. Fa schifo anche a loro ed è innaturale
anche per loro. E' logico che se li tiri su così fin da piccoli si abituano
anche a vivere nello schifo e non fa più differenza, come per i bambini che
crescono nelle bidonvilles. Ma qualsiasi cane lasciato libero fin da
cucciolo non sporcherebbe mai nell'ambiente in cui dorme.
| Il discorso è complicato. Capisci che se un rifugio prendesse tutti i cani
| dai loro *padroni* sarebbe un disastro? Credo che in questo modo si
| alimenterebbe ancora di + (se ce ne fosse bisogno) l'idea del
cane-oggetto.
|...
 Allora..innanzitutto facciamo chiamare (davanti ai nostri occhi) la pula
| municipale (visto che certe cose ovviamente succedono nelle altre 23.5 del
| giorno che la pula veterinaria è chiusa)....alla risposta "verremo...stia
| tranquillo", invitiamo il tipo a darci i recapiti ed a recarsi nel punto
| dove ha acciuffato il bestio...ed io (ho notato che funziona!!) con molta
| poca discrezione prendo il numero di targa (immagina la scena
"Tizianoooooo
| Fiat Punto XX999VV..hai scrittoooooo?). La persona che ci tiene a quel
cane
| se ne frega di essere schedata..il bastardo si caga addosso. ;o)
| Le signore si sono un pò opposte a questa soluzione, ma poi hanno capito
che
| da determinati risultati.
Sì, i risultati che nessuno chiede più aiuto ai rifugi e i cani li
abbandonano in aperta campagna o addirittura sull'autostrada.
So benissimo come siano difficili certe situazione e come sia antipatico
dover aiutare certe persone. Però con questi metodi di guerra urbana, i
risultati non arrivano. Se vuoi combattere l'abbandono devi aumentare la
cultura cinofila.
Io sono comunque, per beccarli eh... tiri un po' per le lunghe.... dici:
"adesso no, la settimana prossima, si libera un box.... " e nel mentre fai
indagini. Quando hai gli elementi per incastrarlo, prima lo spaventi un po'
indirettamente, col fatto che può incappare in multe, sanzioni,
sputtanamenti... poi invece offri la possibilità "Guardi, io capisco i suoi
problemi. Non faccio nessuna denuncia.... anzi l'aiuto a risolverli, però
deve fare come dico io: e poi LO AIUTI". Perché non può tenere il cane?
Abbaia? Sporca? La moglie non lo vuole più?... perché? Paralandone insieme a
volte le soluzioni si trovano, gli si spiega come farlo smettere di
abbaiare, lo si convince a costruire un recinto..... poi effettivamente le
soluzioni spesso si trovano perché i problemi sono solo delle scuse.... e di
fronte al primo ostacolo ci si vuole disfare del cane. A volte le soluzioni
sono delle banalità, come far dormire il cane all'interno anzchè fuori, o
montare un cancelletto, o insegnargli a stare seduto. Comunque è più facile
far cambiare idea con quest'approccio che spaventando le persone o non danno
attenuanti. Ti saranno sempre contro e per le tue "questioni di principio",
chi ci rimette sono sempre i cani.
Denis

anche a quella che avrei lavato il cane?
Beh no, sono ingenua, non scema :P
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

Che sia quella che diciamo noi o un'altra per lui è lo stesso!
Perche' limitare il discorso ai cani? :-D


 wrote:
| >
| >allora sei arrivato sano e salvo a casetta :)
cut
| Ps. Denis altre nuvolette?
| --
No, qua non piove.... I miei si erano chiusi fuori e mi aspettavano ansiosi.
Per il resto tutto a posto.... Peccato per il tempo, ma in fondo č stato
molto bello anche cosě.
Denis

No, qua non piove....
allora la nuvoletta seguiva me :))
noi befane le attiriamo :)
Rossella



perchè per noi ometti, in genere, "un'altra"
è sempre meglio (eppoi il "calore" è cosa
assai irrilevante)
ciao:-)
Ale e Web

 E poi mi neghi che per gli allevatori spesso è un fatto di soldi.
Stava parlando dei proprietari dei cani. Nina...hai talmente i paraocchi,
che fraintendi anche l'italiano :o(
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon


Grazie Dennis...
Cmq io sarò anche esagerata ma la parola produzione associata alla parola
cane mi fa venire i brividi come la parola bistecca. Forse nella vita
passata sarò stata una bigolina.
Nina

 Ecchepalle, però!
La soppressione l'ha tirata fuori ami...rifattela con lei.
Sul fatto dei cazzoni ti do ragione..ma devo dire che anche il mio primo vet
disse che la gatta doveva avere la prima cucciolata..e menomale che non gli
abbiamo dato retta.
E cmq ti ripeto che io non approvo la vendita dei cuccioli come non approvo
la vendita dei bambini. Per me animali (tutti) sono sullo stesso piano delle
persone (ed in certi casi anche qualche piano sopra).
Nina
Nina

 "adeguato" agli standard), i canili sarebbero vuoti.
E io invece direi che se ci fossero solo persone che prendono un cane
sapendo esattamente a cosa vanno in contro, sia perche' l'allevatore li ha
avvertiti (o gli ha rifiutato il cane se non idonei), sia perche' un cane di
razza ha caratteristiche ben precise, e se i meticci non si accoppiassero
piu' neanche se il proprietario sa a chi darli (per i motivi di cui sopra,
piu' altri mille) e se i cani eventualmente non piu' voluti avessero dietro
un allevatore che li sostiene....a QUEL punto i canili sarebbero vuoti....
Beata innocenza animalista....:o/


 ha scritto nel messaggio
news:%qX49.51376$n04.1...@twister2.libero.it...
|
| *Per colpa di Denis :-)))))
|  No, seriamente: perché non c'è cultura cinofila e la gente cerca un cane
| che costi poco, non un cane che dia certe garanzie.
Allora.... facciamo della fantacinofilia. E facciamola qua in mezzo che non
la vede nessuno..... ;-))
Ipotesi fantacinofila: Cosa succederebbe se passasse una legge un po'
nazista appoggiata da uno di certi gruppi un po' fanatici che ben conosciamo
dicesse:
"Da domani i cani non si possono più vendere. Chi ha dei cuccioli da
collocare, li può affidare gratuitamente alle famiglie che reputa valide, se
glieli  chiedono, altrimenti se li tiente. Affari suoi. In ogni caso, pagare
un cane è immorale, come vendere un organo.
Che cosa succederebbe? Ovviamente il kaos.... sarebbe un obiettivo che,
anche fantacinofilmente parlando sarebbe da raggiungere gradualmente.
Sicuramente tu mi dirai che molta gente chiude su bottega e smette di
allevare e nessuno seleziona più ecc. ecc. ecc.
Io ti citerei anche il secondo effetto, che sarebbe quello che chi alleva
per passione, alleverebbe lo stesso. Magari non si può permettere di fare 10
cucciolate all'anno, ma una cucciolata per sé, la fa. Se uno ha passione non
rinuncia. I primi a rinunciare sarebbero proprio i cangnari.
Terzo effetto sarebbe che, siccome i cani cosatano tutti uguali, cioè zero,
nessuno cercherebbe volutamente un cane di serie B. Non succederebbe come
adesso che vuoi il cane "da lavoro" e ti accontenti del "labrador da
agility", perchè dai priorità al carattere. Sceglieresti per quanto
possibile il meglio.... E se decidi, malgrado tutto di fare una cucciolata,
la devi fare bella. Altrimenti i cagnolini ti rimangono in casa. Non puoi
sperare di collocarli vendendoli a meno.
Ovviamente questa è un'ipotesi del tutto fantascentifica, ma è per far
capire ci siano effetti che vanno in direzione opposta.. E che i motivi
della realtà attuale, che ammetterai che è abbastanza triste in parte stanno
anche in fattori che tu non consideri. Non puoi pensare di sconfiggere i
cagnari e fargli concorrenza continuando ad aumentare i prezzi dei cani ben
allevati e a lasciare loro una fetta di mercato sempre più ampia.
Denis

incinta? o__O
... ma come ci riesci? No, umanamente, me lo spieghi come fai a tirare
fuori tante cazzate tutte assieme?
A me ne esce una per volta, due al massimo... ma tu sei un fenomeno...



ecchela qua! Ci mancava pure questa!
La solita baggianata da sfigati degli animali
che son meglio delle persone.
Nina, confesso che cmq sono ancora
innamorato di te, ma non mi cadere su 'sti
discorsi che andiamo male, eh..
(aproapro posito: cosa aspetti a farmi
un po' di corte? Guarda che non sono
un ragazzo troppo facile!)


 cultura cinofila.
Non è fatto di "antipatia"..è una questione di impossibilità. Se tutti i
cani fossero accolti dai rifugi autogestiti, mi dici a che cavolo dovrebbe
pensare il sindaco?
E' il Comune che si deve occupare di certe cose..e siccome i convenzionati
non possono accettare cani da noi (che vuoi tutti fanno finta di nulla ma ci
conoscono anche le pietre) noi non possiamo fare da tramite se non invitando
a fare telefonate e dando tutte le info del caso. Lo sai che quando troviamo
cani vaganti non possiamo chiamare noi i numeri perchè non vengono?

Ma dai Dennis non mi prendere in giro!! E secondo te noi abbiamo tutto
questo tempo per stare a pedinare la gente?
Io passo tutti i pomeriggi al canile (fortunatamente in questo posto dove
lavoro l'estate si fa orario continuato)...stamani mi sono alzata alle 7 per
preparare la pappa poi sono andata al rifugio sotto il diluvio...c'ho messo
un'epoca perchè ero sola. Poi sono passata dal vet a portare un gatto che
c'aveva la tosse ed a controllare che la quarantena dei due cani. Poi sono
passata dalla mia colonia di gatti.
E poi scusa che diritto ha certa gente di approfittarsi delle persone.
Noi non è che trattiamo male le persone..gli facciamo vedere in che
situazione ci troviamo. Non sò se ti avevo specificato che non faccio
Agnelli di cognome. Le ns possibilità sono esigue....e cmq abbiamo già
troppi cani..non possiamo rischiare la vita di 50 cani perchè la signora
deve andare a Cuba. Purtroppo ci dobbiamo dare dei limiti anche perchè
queste persone non è che poi ti aiutano in qualche modo (tipo portando il
cibo o facendo qualche lavoro). Noi non chiediamo mai soldi, chiediamo cibo,
tempo, materiale di recupero e lamentele...noi chiediamo che la gente si
lamenti con le istituzioni.
Nina

 Mi piacerebbe sapere dove le leggi ste cag*te...
Ma che palle!! Voi fare polemica a tutti i costi???
Se vuoi ti spiego l'evoluzione del gatto, del cane e pure dell'uomo. Ti
racconto come mai l'uomo si č convinto di DOVER mangiare carne e latte...
Ma mi sembrerebbe un attimo OT, non trovi?
Pur di fare polemica vi arrampicate sui muri....prova a fare un'insalata
mista al gatto e dimmi come ti tratta.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:gBf59.214076$vm5.6...@news2.tin.it...

Polemica? Mi limito a far notare certe castronerie che scrivi. Certo se
parli di uomini o gatti sei OT, visto che stai scrivendo su un ng di cani,
ma quando le castronerie riguardano i cani mi pare che qualunque commento ne
scaturisca non sia in alcun modo OT. Comunque mi sa che sull'evoluzione del
cane tu non sia molto preparata... signorina, riprovi la prossima sessione.
Momo


Uhm... mi pare che in certi dialetti lombardi dare della "bigola" a una
persona non fosse proprio un complimento... :-D
Momo



non cutto perchè sennò non si capirebbe.. Nina qui ti sbagli alla
grande... I problemi del randagismo NON si risolvono raccattando icani
ma educando la gente... Grande parte degli abbandoni sono dovuti a
problemi comportamentali e/o ad incapacità di gestire il cane. In
molti casi la persona preferirebbe risolvere "magicamente" il problema
anzichè disfarsi del cane e su questo bisogna battersi ed educare.
Ovvio serve gente preparata.. piuttosto se non ne avete potete cercare
un addestratore/educatore/comportamentista di fiducia a cui
indirizzare queste persone. Anche perchè... imho è opportuno offrire
se possibile assistenza di questo tipo ai cani adottati da voi.
Ti assicuro che non è aria fritta o roba inutile. serve...


 che fraintendi anche l'italiano :o(
Infatti il *proprietario* compra e l'allevatore incassa. Mi sembra che per
entrambi sia una questione di soldi...un normale contratto di
compravendita....oggi compro il pane e domani il cane.
Nina

 ha scritto nel messaggio
| Non è fatto di "antipatia"..è una questione di impossibilità. Se tutti i
| cani fossero accolti dai rifugi autogestiti, mi dici a che cavolo dovrebbe
| pensare il sindaco?
.... beh, penso a un paio di altre cose. La viabilità? I servizio per gli
anziani? Dette così, sembra che il sindaco non abbia altro da fare che non
pensare ai cani?
| E' il Comune che si deve occupare di certe cose..e siccome i convenzionati
| non possono accettare cani da noi (che vuoi tutti fanno finta di nulla ma
ci
| conoscono anche le pietre) noi non possiamo fare da tramite se non
invitando
| a fare telefonate e dando tutte le info del caso. Lo sai che quando
troviamo
| cani vaganti non possiamo chiamare noi i numeri perchè non vengono?
|
Capisco benissimo la tua situazione, anche se io perfortuna ho di fronte una
realtà più fortunata. Qui il comune il suo dovere lo fa. Almeno quanto ho
trovato cani abbandonati e ho chiamato sono sempre usciti in brevissimo
tempo.
Ciononostante, le associazioni e i canili autogestiti lo criticano sempre.
Perché i soldi stanziati non bastano, perché nessuno ci aiuta, perché il
sindaco è insensibile.... Come puoi pretendere aiuto da qualcuno se non
perdi occasione di dargli addosso? E' come sei io vado da mio padre e gli
dico: dammi almeno 1000 euro, perché io sono il più sfigato tra tutti i miei
amici che hanno i genitori che gli regalano tutto e li aiutano, invece tu
non mi dai mai niente, e sì, va beh, mi hai fatto prendere la laurea, ma ho
anche dovuto lavorare e poi non avevo nemmeno i soldi per comprare tutti i
libri e studiavo solo sugli appunti col rischio di prendere voti più bassi e
poi non mi hai neanche preso il motorino nuovo e ho dovuto accontentarmi di
una vespa usata, insomma, non mi dai mai niente, mentre tu hai comprato una
macchina da 20000 euro e ti sei preso la canna da pesca nuova, e io invece
devo rinunciare alle ferie.... Secondo te, il babbo sgancia? Il mio sgancia
un destro che il muro me ne dà quattro. Magari... dicendo "papà, so che hai
fatto molto per me e ti ringrazio per tutti i sacrifici che hai fatto, però
avrei bisogno di un ennesimo aiuto.... " è un po' diverso.
Indipendentemente dal fatto che lo pensi o no. Anche se sei un bieco
opportunista leccaculo questo è il modo migliore. Fare come fanno certe
associazioni equivale a tirarsi la zappa sui piedi.
|
| Ma dai Dennis non mi prendere in giro!! E secondo te noi abbiamo tutto
| questo tempo per stare a pedinare la gente?
Però il tempo per denunciare e minacciare lo si trova.
| Io passo tutti i pomeriggi al canile (fortunatamente in questo posto dove
| lavoro l'estate si fa orario continuato)...stamani mi sono alzata alle 7
per
| preparare la pappa poi sono andata al rifugio sotto il diluvio...
Capisco perfettamente i problemi che hai. Se non si riesce a fare controlli
.... pazienza. Intendevo dire che certi atteggiamenti sono controproducenti,
sempre per gli stessi motivi di cui sopra. Io per certe persone che chiedono
aiuto riesco a trovare attenuanti. Anche se tu non ci riesci, la strada che
porta risultati non è quella di dichiarare guerra, di minacciare, di
denunciare ecc. (a parte alcuni reati inammissibili), ma quella di cercare
collaborazione con il numero massimo di persone possibili. Compresi gli
allevatori, che potrebbero dare tanto, anche in termini di insegnamenti per
quanto riguarda la gestione..... E poi, pensa a tutte le persone che si
rivolgono loro e non trovano ciò che cercano. Molti allevatori sarebbero ben
contenti di indirizzare questi mancati acquirenti al canile, piuttosto che
vederli andare dal concorrente che vende a due lire in meno. Ma finche
trovano un atteggiamento come il tuo, non lo faranno mai. Anche solo per
ripicca.
Denis

 Beata innocenza animalista....:o/
Rispondimi, please, a due domande.
1) Secondo te perchè la gente acquista cani (ed altro) nei negozi di animali
invece che da un allevatore?
2) Perchè il prezzo di vendita del negoziante è parecchio + basso di quello
dell'allevatore?
Grazie
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:FLf59.214124$vm5.6...@news2.tin.it...

non sono lombarda.
Nina

 ciao:-)
Mi spiace per te ma sono impegnata. Trovati un'allevatrice necrofagia.
Nina

 Mi spiace per te ma sono impegnata.
Non č un problema:
io non sono geloso!


 ha scritto nel messaggio
| Grazie Dennis...
| Cmq io sarò anche esagerata ma la parola produzione associata alla parola
| cane mi fa venire i brividi come la parola bistecca. Forse nella vita
| passata sarò stata una bigolina.
|
Una bigolina da lavoro? cioè da caccia? O una fattrice?
Tu ti fai troppo condizionare dall'ambiente in cui operi e non hai avuto
molte occasioni di confrontarti (e non scontrarti) con persone di branchie
diverse della cinofilia. In realtà molte persone si lasciano più
impressionare da questi termini che dalla realtà delle cose.
Ad alcune persone, per esempio, vengono i brividi quando si associa la
parola "adozione" a un cane. Pensa un po'.
Comunque si tratta pur sempre solamente di termini. Cerchiamo di vedere un
po' oltre.
Denis

 ha scritto nel messaggio
|
| E' meglio un cane malato o un gatto sano?
| E' meglio un delinquente negro o una brava persona bianca?
|
Ma soprattutto: va più forte il treno o è più buona la cioccolata?
Denis

 ripicca.
Devo accettare le speculazioni sugli animali? Non credo...
Nina

 po' oltre.
In questo caso Denis non si tratta di un semplice termine. Dire "adottare"
significa per me considerare l'animale un mio pari, un familiare, un essere
meritoso di rispetto....invece "produzione" significa comrare e vendere,
oggetto, cosa, considerare l'animale inferiore ed al mio servizio.
Nina

 dell'allevatore?
Perche' il negoziante compra camionate di cuccioli gia' fatti e finiti a
50mila. Tutto quello che ci aggiunge nel prezzo e' guadagno, non ci sono
spese (se non quelle fisse che riguardano il negozio, ma le avrebbero lo
stesso vendendo mangime e basta).
L'allevatore, quello vero e appassionato e serio, spende 8 e vende a
10...quel 2 che ci ha "guadagnato" lo reinveste in altri cani, in mangime,
in cure e per i cani in riproduzione e per i vecchietti o trovatelli o
vattelapesca...
Questo per restare cinicamente ancorati alla discussione sui prezzi, che per
carita', e' una reata', ma e' anche una delle mille sfaccettature che
caratterizzano un allevamento.
Perche' ho l'impressione che le altre 999 non ti interessino?


 dell'allevatore?
*Perché l'allevatore si fa un mazzo così a mantenere i cani nel modo
migliore, a curarli, a  fare i test per le malattie genetiche, a  passare
giorni e notti insieme alle mamme incinte e ai cuccioli neonati e così via.
Se chiede 1000 euro per un cucciolo, ne ha spesi 900 e ci ha lasciato parte
della sua vita e del suo cuore, nonché le sue ferie, le cene con gli amici e
a volte gli amici stessi.
Se gli muore un cucciolo ci fa una malattia. Quando vende un cucciolo ha il
magone, e lo vende solo perché è umanamente impossibile tenersi 162516 cani.
Il negoziante compra i cani dell'Est (almeno quelli che sopravvivono al
viaggio) a 100 euro, e li rivende a 5-600.
Se qualcuno crepa pazienza, tanto ha guadagnato abbastanza su tutti gli
altri.
Quando vende un cucciolo si sfrega le mani, gli sono entrati tot euro:
dopotutto quel cucciolo chi lo conosce?
Mica è stato lì (regolarmente di notte!) mentre nasceva.
Mica l'ha pesato tutti i giorni.
Mica è stato col fiato sospeso se un giorno il peso era inferiore di qualche
grammo al giorno precedente.
Mica l' ha visto fare i primi passi e dare le prime musate per terra, mica
l'h sentito fare il primo grrrr al fratellino, mica si è commosso quando
l'ha riconosciuto e gli è corso incontro per la prima volta leccandogli le
mani
Alla sera lui va al cinema, tanto i cani stanno in gabbia dentro al negozio.
D'estate lui va in ferie:  i cani basta non comprarli in quei giorni lì...o
svenderli se proprio ti sono rimasti nelle palle.
Di tutto il resto CHISENEFREGA? Non sono cani, è "merce".
Oddio...anche per l'allevatore non sono cani. Sono quasi-figli. Sono le
nostre opere d'arte. Sono parte di noi stessi. Il fatto è che tu, tutto
questo, NON LO PUOI CAPIRE.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 passata sarò stata una bigolina.
*Lo escludo. Se fossi stata un cane non spareresti tutte le cugginate che
spari.
--


dell'allevatore?
Questo non è vero, se tu vai in un negozio ed acquisti un cucciolo putacaso 
un carlino, lo paghi forse 50 o 100 euro in meno che da un buon allevatore, a 
volte invece lo paghi 50 o 100 euro in più e non te lo scegli nemmeno, te lo 
portano loro.
Però un allevatore ti offre delle garanzie, ti da un cane nato in casa sua da 
cani suoi che puoi vedere e toccare e verificare che siano sani e di buon 
carattere, ti da consigli e ti segue nella crescita del cane, ti da un 
pedigree già ENCI (mentre che il cane venuto dall'est te lo devi volturare e 
spendere altri 50 o 100 euro in più per avere un certificato che non sai 
nemmeno se è il suo e per leggere nomi di antenati che non vedrai mai), se 
hai problemi di salute con il cucciolo ti aiuta.
Prova a chiedere ad un negoziante se ti muore il cane dopo un mese che ce 
l'hai per un bel cimurro, se te ne da un'altro o se ti rifonde le spese delle 
cure...
Ma vabbè, che parlo a fare, tanto per te è uguale, hai già deciso, no?
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 Denis
*Ma io ho mai detto che aumentare i prezzi fa sparire i cagnari? O____O
Io sbraito da duecento anni che i cagnari spariranno quando l'ENCI smetterà
di volturare i pedigree ungheresi sbattendosene del fatto che sono spesso
attaccati ad assoluti BASTARDINI.
E quando ENCI, Club e chi per essi smetterà di far finta di non vedere
l'allevatore titolato coi cani dell'Est in cantina.
E tutto il resto che ho scritto sulla rivista e che a quanto pare non hai
letto, e quindi ti ci manno :-PPPP
Io li leggo gli articoli tuoi. Ricambia la cortesia, MARCH! :-P
Valeria
P.S. io non  VOGLIO fare concorrenza ai cagnari. I venditori di treni non
fanno concorrenza ai venditori di cioccolata.
Sconfiggerli, sì, invece. voglio sconfiggerli. Vorrei che andassero in
galera, perché non meritano altro...ma meglio che niente, mi accontento che
spariscano. ANCHE SE HANNO l'AFFISSO, eh?



Ma va a cagare!


 I bambini si danno in adozione ed i cani si vendono?
Ti spiace rimanere in tema animali? Io di bambini non so e non voglio sapere
nulla :o)
I cani si vendono? Si, perche' con quello che ci guadagno con i miei cani io
ci pago i vaccini anche ai miei trovatelli e perche' ad oggi se qualcuno
paga per un mio cucciolo, mi da una garanzia in piu' di serieta' rispetto a
quello che lo vuole aggratisse e perche' se voglio continuare a produrre
cani che rendono felici le famiglie dove vanno a stare (perche' sono sani e
perche' caratterialmente non disattendono le loro aspettative) e quindi
essere felici loro, devo pur mantenermi in qualche modo tutto l'ambaradan
che c'e' dietro.
Questa e' una mia opinione. Se tu non sei d'accordo, e sei liberissima di
non esserlo, non comprare un cane, nessuno ti obbliga, ma non gettar m3rda
su qualcosa e soprattutto qualcuno che non conosci.



Secondo te č meglio un animale o Madre Teresa di Calcutta?
E' meglio un gatto o Padre Pio?
E' meglio un cane o Ghandi?
Vedi che spari cazzate?


 P.S. Kakkiate a parte, adesso come stai?
*Alle ore due punto zero zero annuncio ufficialmente che so' due ore esatte
che non entro nel bagno. Quindi mi reputo altrettanto ufficialmente guarita
;.)
--
Valeria



E quelli come me che di passione ne hanno da vendere ma che non sono ricchi 
di loro e quindi non possono permettersi di fare selezione, perchè per fare 
selezione i cani ci vogliono, non puoi farla con una fattrice o due.
Se fai selezione con una fattrice o due ti ritrovi dopo vent'anni a non 
averci ancora capito niente e a fare i cuccioli e basta.


 nessuno...l'uomo si.
*Psssttt....Nina...esci dal film di Walt Disney. L'uomo è SICURAMENTE
peggio...ma che gli animali non affamino nessuno è tutto da stabilì.
In un branco di lupi, se la caccia è magra, mangiano solo i soggetti alfa e
gli altri fanno la fame. E se provano ad avvicinarsi so' cazzotti...o
meglio, morsotti.
E questo è solo un piiiiiccolo esempio.
Gli animali non sono Bambi e Lilli. La natura è fetentissima e crudelissima.
Poi, ripeto...noi semo pure peggio...ma questo è un altro discorso.



La mia la mangia, mangia anche gli asparagi come fossero cotolette... ma 
forse č perchč č la mia gatta... se fosse la tua non lo farebbe di sicuro, tu 
sei meglio!


 o__O
Non so tu....ma siccome il veterinario mette le mani sui MIEI cani io quel
che fa voglio saperlo eccome!
No..non mi basta che il veterinario mi dica "sta bene", voglio anche sapere
valutare io stessa se il veterinario non mi sta dicendo (o peggio non sta
facendo) scempiaggini....perche' puo' succedere sai?


E siccome pensa che i due cani si equivalgano, compra quello che costa meno.
Non solo.
Anche perchè molta gente è convinta di saper già tutto e gli rompe
massimamente il ca22o dover aspettare che il cucciolo nasca, che abbia
l'età giusta, e nel frattempo rispondere a tremila domande su come
progetta di tenerlo, nutrirlo, educarlo eccetera. Tu gli preannunci
che ti terrai per quanto possibile in contatto, per esser certa che
tutto vada bene, per dare una mano o un consiglio se serve e loro si
sentono controllati, giudicati, privati della fiducia che gli è DOVUTA
nella misura in cui che cavolo, è un cane, cosa vuoi che sia tirare su
un cane!
Allora sta gente ti chiama, spenderebbe anche i soldi, ma per sentirsi
dire si certo che ho il cucciolo di questa razza, puo' venirlo a
vedere quando vuole e se vorrà se lo porterà direttamente a casa. 
Se solo gli dici che c'e' da aspettare quindici giorni per la
vaccinazione, o da rispondere a quattro semplici domande sul suo stile
di vita, o da garantire chesso' che il cane farà le lastre per la
displasia... magari a vederlo ci vengono pure, pero' poi ti telefonano
che gli spiace tanto, ma sulla via di casa hanno trovato un cucciolo
abbandonato nel cassonetto e alla fine poverino tengono quello...
in realtà sono stati nel primo negozio, hanno detto carino quel cane
in vetrina, quanto costa? Toh, un casino meno che all'allevamento! E
me lo da' subito? Magari con un fiocco rosso intorno al collo?
Perfetto, grazie, arrivederci!
L'altra cosa che inibisce un casino secondo me è la tecnica di vendita
di alcuni allevatori. Se io voglio il cane di razza per fargli fare il
bravo cane di casa come succede nella maggior parte dei casi, sono
pronta a pagartelo tanto perchè è tipico, perchè è sano, perchè so che
in qualunque momento se avro' un dubbio potro' darti una telefonata e
chiederti un consiglio... per queste cose pago senza discutere.
Ma se tu mi inchiodi un'ora a convincermi che quel prezzo il cane lo
vale perchè la su' mamma è supercampionessa del quant'altro
internazionale e perchè per farle incontrare il su' babbo che è il
Kevin Costner della razza sei dovuta andare fino a Hollywood per far
trombare la mamma e ritorno, e perchè il mio cucciolo farà certamente
la sua porca figura in esposizione... beh abbi pazienza, fammi
risparmiare e dammi un cucciolo di una genealogia che dimostri una
spiccata predisposizione ereditaria per le penniche sul divano :)))
E a questo punto il bravo allevatore sensato dovrebbe consigliarmi di
prendere gratis il mio cane da divano al canile visto che questa razza
qui realizza il massimo della sua potenzialità con questo o
quell'altro hobby cinofilo impegnativo e costoso... ma vedi un po', io
il mio divano per le penniche ho proprio deciso di affittarlo a un
cane di quella razza li'... e quindi, visto che mi hai appena detto
che un cane selezionato da te è sprecato sul mio divano, corro a
cercarmene uno selezionato dall'"allevamento di fiducia" del mio
negoziante sottocasa, che costa meno e non ha tanti grilli per la
testa...
Allora ok da una parte diffondere il verbo che i cani del negozio sono
brutti e ammalati e maltrattati... ma dall'altra parte anche accettare
che il lavoro di selezione di un allevatore non sempre interessa a chi
compra un cane, il che non significa che non vada fatto, anzi! Ma
bisogna comunque fare un piccolo gesto di umiltà e riconoscere che per
me, umana media senza grosse aspirazioni, ha piu' valore che il cane
che mi vendi sia nato e cresciuto in casa e già inizia a capire la
differenza tra un tappeto persiano e un cesso, e anche che tu hai
messo il tuo tempo e la tua esperienza per abituare il cucciolo a
interagire con gli altri cani e con gli altri umani, che l'hai
svezzato nel modo piu' giusto e piu' sano eccetera... tutte cose che
non vanno a diretto beneficio della qualità della razza ma hanno un
impatto enorme nella qualità della mia vita... 

 > poco.
********************
hai detto bene ti sei intromessa seza capire cosa c'e' piu' in la del tuo
naso..... ora o e' davvero cosi' lungo o visto che i pedigree e la
proprieta' sulla detenzione di un'animale e' segno di responsabilita' e
amore..... forse chi ispira poco sei tu con la tua ignoranza.
*****************************************


 ha scritto
nel messaggio news:926717F01pride...@212.17.192.217...

ohhhhhhhhh finalmente risposte sensate.....
caspiterina... Brava Dany  :o)))))))))))))
amie

impatto enorme nella qualità della mia vita... 
Questo e tutto il resto che hai scritto... questo si che è parlare ;o))))
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************


sei meglio!
Il mio micio snobba la carne e il prosciutto ma PIANGE se non gli do'
da slinguazzare l'interno coi semini dei pomodori maturi... 
Io ho smesso di mangiare lo strudel in casa perchè ogni volta mi trovo
il micio attaccato all'altra parte della fetta che si slappazza il
ripieno di mele... 
e sono assolutamente certa che devo fare estrema attenzione affinchè
il mio tesorone rimanga convinto che i croccantini siano biscottini
fatti solo con farina uova latte e burro, perchè il giorno che si
accorge che contengono c@rn€ (non sia mai che mi salti adesso sulla
tastiera e legga il messaggio) col cavolo che me li continua a
mangiare :)))
D'altra parte pero' stiamo parlando del gatto che fa naso naso col
criceto e poi gli ruba le caramelle allo yogurt, e che un giorno ha
salvato il pesce rosso da morte certa perchè Mammina si era
dimenticata che stava cambiando l'acqua e ha lasciato svuotare
completamente l'acquario... quindi probabilmente no, Dallas non è una
statistica (pero' è l'amore mio... che ci posso fare? :))) )

 A me ne esce una per volta, due al massimo... ma tu sei un fenomeno...
ma stra ROTFL Lem....mi stai facendo venire i crampi alle guanciotte :oDDDDD



Dammi retta, prova gli asparagi, vedrai che numeri ;o)))))


 Secondo te č meglio l'ultimo dei cani meticci o l'allevatore Morini?
No..santapupazza...senza contare che quel tizio e' tutto fuorche' un
allevatore....
C'e' da non crederci...


Dammi retta, prova gli asparagi, vedrai che numeri ;o)))))
ROTFL provero' :)))


***************
Denis ma che dici......??????????????????????????????????
quale realta' secondo te io non conosco?
chi si mette a livello di nina ora?
tu che mi dici di non dire cio' che penso su qualcosa che conosco molto bene
e che oltre a vivere di prima persona aiutando un rifugio ospito 10 cani da
me?
ma tu sai quanto avrei GUADAGNATO adesso che siamo in agosto con 10 box
liberi in piu' per la pensione?
non venirmi a fare la predica te ne prego.... perche' la realta dei randagi
la conosco eccome.....
e tu quanti cani hai a carico?
bha... lasciamo stare eh, che e' meglio...
amie

 Nina
******************
possibile nina.........hehehehehe magari ligure?
hehehehehe
amie


***********
cio' non toglie che in una vita passata forse sarai stata una bigolina
amie


***********************
Sai qual'e' il broblema mia cara Valeria e' che se fosse stata un cane
l'avremmo certamente capita, essendo un essere umano e SUPERIORE come
capacita' intellettive, le dice lo stesso senza saperlo.....e ne e' pure
convinta.....
diooooooooooo
ma dove andremo a finire.....
gli estremismi sono ignoranza pura.... e l'ignoranza e' davvero una brutta
malattia.... peggio ancora se accompagnata dall'ottusita'.... ma che vuoi
che ti dica...
forse se non ci fosse una come nina bisognerebbe inventarla.... nessuno ci
aveva uniti cosi' tutti insieme come lei in questi giorni, e per cosi' tanto
tempo  :o))))
amie

 ma nulla di importante
se tu fossi single avresti la stuola di idachiane dietro la porta ;o)


 ha scritto
nel messaggio news:926714194pride...@212.17.192.217...

mi associo
amie


************************+
denuncia nina...... telefona anche tu al gabibbo.......
vedrai che viene, ma devi avere delle prove.... se le prove che hai sono
come quelle che usi contro di noi,..... bhe nessuno stara' ad
ascoltarti.....
prove e denuncie...
amie

 o no i feti all'interno dell'utero
eccheccazzo (ohibo'..l'ho scritta tutta senza asterischi ;oP)....vuoi
imparare a quotare che poi sembra che sta cugginata l'ho detta io?
santapolenta
;oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 ha scritto nel messaggio
CUT
ha piu' valore che il cane
| che mi vendi sia nato e cresciuto in casa e già inizia a capire la
| differenza tra un tappeto persiano e un cesso, e anche che tu hai
| messo il tuo tempo e la tua esperienza per abituare il cucciolo a
| interagire con gli altri cani e con gli altri umani, che l'hai
| svezzato nel modo piu' giusto e piu' sano eccetera... tutte cose che
| non vanno a diretto beneficio della qualità della razza ma hanno un
| impatto enorme nella qualità della mia vita...
Quindi, visto che gli Allevatori sono d'accordo, potremmo sbilanciarci e
dire di diffidare di tutti quegli allevatori che crescono numerose
cucciolate e tengono i cani nei box, facendoli uscire a turni come per dare
l'ora d'aria ai carcerati.
I cani degli "A"llevatori stanno spesso in casa o comunque in mezzo alla
gente e le cucciolate sono seguite per molte ore e vedono anche i tappeti, i
divani, i mobili e non solo il box. Non a caso, per potersi chiamare
allevatore, ci vogliono due femmine e non quaranta.
Ne consegue che se ci rivolgiamo a un allevatore e vediamo che ha tante
cucciolate nei recinti, quello è un cagnaro e non ha motivo di vendere cani
a 1000 euro perché sono quasi come quelli del negozio e certamente peggio
del bastardino nato in casa e regalato.
Iniziamo a scremare un po' la categoria.
Denis.

 ha scritto nel messaggio
| Io li leggo gli articoli tuoi. Ricambia la cortesia, MARCH! :-P
|
| Valeria
Ma certo che l'ho letto. E sono cose sacrosante, ma non è tutto lì. Anche
perché il problema degli abbandoni non dipende solo dai cagnari e dai
cuccioli dell'est. E i cagnari locali, compresi quelli che si fanno chiamare
allevatori? Cosa c'entra la voltura dei pedigree? E il casino dei cani non
di razza che sfuggono a ogni controllo....
Questo paradosso era solo per far capire che anche uno stesso provvedimento
ha spesso effetti in direzioni opposte. Da un lato si migliora e dall'altro
si peggiora.
Tu dai la priorità a bloccare i cagnari. Domande:
1) tutta la gente che attualmente compra i cani dell'est, andrebbe poi a
comprarli dagli Allevatori che li vendono a 1000 euro? O si fionderebbe ad
adottare cani abbandonati? Oppura andrebbe dagli allevatori che li vendono a
700? Oppure rinuncia al cane e prende un coniglio, che non ti controlla
nessuno e se muore di fame lo butti nella pattumiera.
2) Tutti questi cuccioli dell'est che nel frattempo sono nati e comunque
tutte le fattrici dell'est che a quel punto non serviranno più, che fine
faranno? Chi se ne frega, tanto sono in ungheria. E' mica roba nostra.
Ci sono tante riflessioni da fare.... è veramente difficile. Non si possono
sparare soluzioni così come dal giorno alla notte. A meno che non fai della
fantacinofilia, come ho fatto io.
Denis

 ha scritto nel messaggio
 Molti allevatori sarebbero
| ben
| > contenti di indirizzare questi mancati acquirenti al canile, piuttosto
che
| > vederli andare dal concorrente che vende a due lire in meno. Ma finche
| > trovano un atteggiamento come il tuo, non lo faranno mai. Anche solo per
| > ripicca.
|
| Devo accettare le speculazioni sugli animali? Non credo...
|
| Nina
|
Devi innanzitutto aprire gli occhi e vedere dove c'č davvero speculazione.
Perché se dai dello speculatore a chi non lo č, questi non ti aiuta
sicuramente.
Le speculazioni sugli animali allora le fanno anche alcuni rifugi che
usufruiscono di contributi pubblici. Ci mettiamo a dire: "non prendete il
cane al rifugio, perché speculano sui cani"? E' quello che stai facendo tu,
parlando degli allevatori. In genearle, cosě, senza distinzionti tra uno e
l'altro.
E che dire dei veterinari che sterilizzano e che comunque sono pagati.
Vallo a dire a un veterinario e poi il giorno dopo gli vai a chiedere se ti
sterilizza un cane a un prezzo di favore.
Denis

 ha scritto nel messaggio news:MNi59.195595?
|
| bha... lasciamo stare eh, che e' meglio...
| amie
|
Sì è meglio non fare la gara a chi ha più cani randagi. Anche perché con uno
sei già sopra la media. Se tutte le persone avessero salvato un cane, non ci
sarebbero più randagi.
Quello che volevo dire è che quello che a te sempra strano e inconcepibile,
io ce l'ho di fronte tutti i giorni.. Sia il dramma di quelli che si trovano
a dover scegliere: aiutiamo i cani che hanno abbandonato anche se non
abbiamo i soldi per vaccinarli, o ce ne laviamo le mani e contiunuiamo a far
vivere i "nostri" (che nonstri non sono) con tutti i comfort e maggior
benessere possibile?
Un'altra cosa che, da quel che leggo, non conosci è la mentalità che circola
in certi rifugi.... Nina fa dei discorsi che a te sembrano assurdi e che nei
rifugi sono all'ordine del giorno. E se fossi in un NG di volontari la pazza
sembreresti tu. Secondo me è importante aprofittare di questa opportunità di
dialogo, senza rovinare tutto con accuse come quelle che hai fatto tu, che
potevano sembrare: "tu sei cattiva, perché tieni i cani col minimo
indispensabile e non li vaccini", come se i cani fossero suoi, li avesse
comprati e avesse deciso di farli venire al mondo.
Denis
|
|

"amie"
| nei cani quello che tu chiami aborto si chiama sterilizzazione, che ci
siano
| o no i feti all'interno dell'utero
CUT
| io non accuso nessuno se non il nome che impropriamente di ANIMALISTA ti
| addossi.....
| allora NINA dimmi tu sterilizzi una bastardina incinta? o aspetti che
| partorisca prima di farlo?
Annosa e controversa questione..... Se vai da uno dei veterinari che viene
al recinto con una femmina incinta da sterilizzare, ti rimanda a casa con
male parole. Perché sterilizzare in queste condizioni, fa male e perché ai
cuccioli bisogna dare  una possibilità.
Quindi la sua politica è di far nascere e cercare di collocare. E con i
cuccioli non è tanto difficile devo ammettere. E' più difficile crescere un
cucciolo dal carattere equilibrato in canile. Io pochissimi cani che sono
nati nel nostro rifugio (da femmine abbandonate già gravide o con cuccioli
non autosufficienti) sono tutti fifoni, malgrado siano trattati bene.
Evidentemente non basta.
Ci sono altri veterinari, che comunque sterilizzano anche in gravidanza
avanzata. Altri hanno soppresso cuccioli nati di pochi giorni e si sono
beccati la denuncia da altri animalisti che la pensavano diversamente..
E' meglio non addentrarci in cose che lasciano troppo spazio alla
soggettività. Personalmente una meticcia incinta già avanti nella gravidanza
la lascerei partorire e lascerei due soli cuccioli, sopprimendo gli altri in
modo indolore. E la sterilizzerei dopo qualche mese. Che è poi quello che si
faceva fino a qualche tempo fa nelle campagne (a parte il modo indolore). Ma
nell'ambito dei canili non c'è nessuno che lo fa. O le strappano tutti i
cuccioli quando è ancora incinta, o glieli lasciano crescere tutti col
rischio che alcuni rimangano sempre al canile.
Denis

 al rifugio con una femmina incinta da sterilizzare, ti rimanda a casa con


compravendita....oggi compro il pane e domani il cane.
Vedi Nina, sono proprio quelli come te, quelli che non distinguono tra
l'acquisto di un filone di pane e quello di un cane, che incrementano
la credenza comune che i cani SONO OGGETTI, e che quindi vanno
trattati come tali; anzi, in fondo in fondo i cani di razza non
dovrebbero nemmeno esistere, sono delle cose innaturali e fasulle, i
Veri Cani sono quelli dei rifugi, e chi non la pensa cosi' e' una
merda e come tale va trattata.
Invece di responsabilizzare una persona e informarla a puntino su
quali sono le caratteristiche del cane dei suoi sogni, tu polemizzi,
lo irriti e lo insulti, ottenendo come risultato quello di allontanare
dalla causa animalista un sacco di persone sensibili e intelligenti.
Bel lavoro, complimenti. Continua a raccattare randagi, e' il minimo
che puoi fare per rimediare al danno che perpetui giorno per giorno,
con la tua ignoranza perniciosa.
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

Iniziamo a scremare un po' la categoria.
Beh dipende...
cioe' io parlo dal mio punto di vista di umana che se e quando
tiuscirà ad avere un cane dovrà avere un cane con un'ottima
potenzialità di cavarsela in 50 metri quadri pieni di tessili, di
gatti, di prese elettriche e di gente che entra ed esce.
Difficilmente (ufff!) posso immaginare che questo cane sia un
sanbernardo, e altrettanto difficilmente posso immaginare che un
allevatore, per quanto perbene, riesca a svezzare i sanbernardini nel
bagno di casa... insomma ogni cane ha le sue esigenze e sono quelle
che voglio vedere rispettate e valorizzate quando vado a casa di
qualcuno a vedere dei cuccioli.
Insomma, bisogna valutare caso per caso, nessuno puo' stabilire qual è
la soglia di numero di cani o di numero di box che fanno la differenza
tra allevatore e cagnaro...
quello che volevo dire io è che spesso quelle che per l'allevatore
sono garanzie di qualità e di valore aggiunto, per l'umano normale
sono solo sblateramenti da fanatico... quindi ok da una parte
aumentare i livelli cultural-cinofili della gente comune, ma
dall'altra anche scendere un po' dal piedistallo e trovare motivi
"umanamente ragionevoli" per giustificare il costo di un cane allevato
comme il faut. Visto che della mamma col nobel e del papà con l'oscar
gliene frega a pochissima gente :)

Dammi retta, prova gli asparagi, vedrai che numeri ;o)))))
E le olive? Avete mai provato con le olive?
Io ho dovuto bandirle dalle serate casalinghe con gli amici... perche'
invece di mangiarsele le tirano alla gatta e quella diventa pazza...


 ha scritto
nel
| E quelli come me che di passione ne hanno da vendere ma che non sono
ricchi
| di loro e quindi non possono permettersi di fare selezione, perchè per
fare
| selezione i cani ci vogliono, non puoi farla con una fattrice o due.
Dunque.... sia chiaro che è solo un esempio estremo e mi rendo conto delle
difficoltà di relaizzazione...
La selezione con due fattrici, potresti farla se i club funzionassero
davvero come club. Perché cos'è in fondo un'associazione? E un gruppo di
persone che si mette insieme per un obiettivo comune. Se l'obiettivo è
tutelare una razza e non vendere i cani si fa il seguente discorso: per fare
selezione ben fatta dovrei avere una quarantina di cani come minimo. Ma da
solo non ce la faccio, per due motivi: 1) non ho i soldi per mantenere 40
cani. Ne posso mantenere tre. 2) Non ho la caparità di far vivere 40 cani
come meritano, perché non posso tenere in casa quaranta cani, non posso
dedicare a ciascuno di loro il tempo necessario e quindi dovrei tenerli in
un recinto e magari farli nutrire e pulire da terzi e riununciara anche a
quei dieci minuti di rapporto padrone-cane. Invece tre cani in "famiglia" ci
stanno. Allora cosa si fa? Si trova un gruppo di persone che hanno la stessa
mia passione ci si mette insieme e si lavora con l'obiettivo comune della
razza. I cuccioli che nascono non sono completamente tuoi, ma sono del club.
E dal momento che non si possono vendere, non salterebbe fuori che il club
fa solo interessi economici degli iscritti. E dal momento che non ci
sarebbero interessi economici non ci sarebbero nemmeno gelosie assurde e
lotte interne, per cui tu puoi fare selezione accoppiando con il cane del
tuo collega, puoi scambiare i cuccioli con i suoi, puoi indirizzare una
richiesta che viene fatta a te, a lui, dal momento che i cuccioli non si
vendono.
Sempre in fantacinofilia, poi dovresti fare i conti con spese molto più
contenute. Perché se non ci fossero interessi economici, ma solo passione,
selezionare costerbbe meno. Partecipare a expo, idem e magari non dovresti
fare tante expo, per avere venti giudizi tutti uguali prima che si dica che
il tuo cane è campione, non dovresti pagare handlers, vincerebbe il cane e
non la presentazione, i giudizi sarebbero più omogenei, perché nessuno
avrebbe interesse economico a intortarsi giudici o fare giochetti strani.
Togli gli interessi economici, togli tanto.
Tutto questo, sempre in fantacinofilia ;-)
Denis
| Se fai selezione con una fattrice o due ti ritrovi dopo vent'anni a non
| averci ancora capito niente e a fare i cuccioli e basta.
| --
| la Dany
| Befana di rango 10° in classifica
|
| "I do not know If dogs go to Heaven
|  but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs"
|
| ***************************************


 ha scritto nel messaggio
news:aj597p$18bihj$5...@ID-77592.news.dfncis.de...

************************
conosco bene la mentalita' non credere non a caso nel primissimo post in
risposta a nina ho detto che sono proprio loro a combinare i danni piu'
grandi e lo sostengo ancora.....
sara' per quello che la mia scelta di aiutare i cani e coloro che hanno
bisogno lo faccio io come desidero e come ritengo piu' opportuno?
anche chi fa certe leggi, mio caro Denis sembra alle volte non capire un
c@zzo di animali o di cani in genere.... e alle volte ti dico.... io stessa
posso essere fuorilegge per cosa faccio con i miei cani.....
e allora?
ripeto nessuno puo' venirmi a dire cosa e' bene o cosa e' male, se quello
che faccio lo faccio per i miei animali davvero, e non per i miei
interessi....
tantomeno un animalista che ritiene di salvare il mondo, stravolgendone
l'equilibrio....
GLI ECCESSI , GLI ESTREMISMI, sono pericolosissimi sia per chi fa del bene o
del male....
amie


****************
saputella dovrebbe essere offensivo?
dimmi ti prego?
vorresti offendermi perche conosco le cose?
bhe io lo ritengo un complimento.... soprattutto detto da te che sei entrata
qui' dentro paragonando tutti noi a gli allevatori di allevamenti intensivi
di cui parli, senza fare distinzioni o capirne veramente le motivazioni....
mia cara nina, meglio saputella che ignorante.... e nonostante tutto il mio
SAPERE lo uso per"DIFENDERMI" DA GENTE OTTUSA COME TE...
e tu la tua ignoranza la usi per cosa?
sono lieta che almeno per i cani del canile possa servire a qualcosa..... ma
oltre a questo a null'altro.... le battaglie, le vere guerre si fanno
conoscendo tutto.... non ci si accontenta di sentirsi dire quelli sono i
cattivi perche' si chiamano allevatori....
amie

 se un pò si adattano).
***************
i cani come tutti gli altri carnivori sono onnivori, ma non perche' li
abbiamo fatti diventare noi, perche' in natura il carnivoro che mangia
l'erbivoro, nutrendosi delle sue budella assimila anche una componente che
non fa parte della carne, la pasta, trattasi di cereali, l'insalata,
trattasi di erba...e via di seguito...
la differenza e' che noi la chiamiamo pasta..... qualche uccellino la chiama
grano...
amie

 padre
anche tu leggi King? :)))
Maharet

 su qualcosa e soprattutto qualcuno che non conosci.
Io non comprerò mai un cane (o un gatto o un qualsiasi altro animale) come
non comprerei un bambino. E continuerò a scoraggiare chiunque dal finanziare
qualunque mercato sugli animali.
Nina

 amore..... forse chi ispira poco sei tu con la tua ignoranza.
L'unico atto di amore è e rimane il tatuaggio (o microcip). Il pedigree non
ha niente a che vedere con l'amore, ha solo a che fare con le manie di
grandezza delle persone che hanno bisogno di un pezzo di carta per
dimostrare che il loro è un bel cane.
L'amore è la cura che si da all'animale e nella cura rientra il tatuaggio
perchè è l'unico modo per ritrovare un cane smarrito.
 Nina

 ha scritto nel messaggio
news:aj59lp$191vcp$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
Scusami Dennis, tu lavori in un rifugio?
Nina

qualunque mercato sugli animali.
Perfetto. Continua. Quelli come te sono il miglior incentivo perche'
la gente eviti i rifugi come la peste e si rivolga ai negozi. Almeno
li' non incontri gente ringhiante pronta a pontificare su ogni
cavillo...
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Perche' ho l'impressione che le altre 999 non ti interessino?
Perchè io credo che gli allevamenti seri e le varie mostre, pedigree e tutto
il resto, incrementino due fenomeni:
1) indirettamente, quello dello spaccio di cuccioli nei negozi. In quanto
molte persone non possono (o non vogliono) spendere molti soldi per
acquistare un cane (gatto) ma vogliono ungualmente "quel" tipo di animale.
2) direttamente, l'idea che il cane sia una sorta di oggetto che puoi avere
delle dimensioni e con le caratteristiche che vuoi. Invece il cane è un
essere vivente che avrà il suo carattere..che tu puoi modellare (con
l'educazione che del resto anche ai bambini diamo) ma che non puoi
pretendere di modificare del tutto. Certo ci saranno certe cose che
rimarrano ferme, come che il cane di grossa taglia ha bisogno di molto
spazio per dirne una.
Secondo me, invece, le persone quando scelgono di avere un animale
dovrebbero porsi più che altro la domanda "potrò prendermi cura di lui?".
Per esempio io credo che un buon metodo per dare in adozione i nostri cani
sia quello di far passare un pò di tempo con lui all'aspirante
adottante...in questo modo aldilà di quello che gli possono raccontare i
volontari (che cmq conoscono sempre piuttosto bene i cani del rifugio) la
persona può rendersi meglio conto se potrà essere una buona convivenza. Con
questo metodo, sommato alla quarantena imposta dal veterinario, tutte le
adozioni che ho seguito personalmente io (e quelle dei miei colleghi) sono
andate a buon fine.
Con i gatti invece è completamente differente e molto più rischioso, perchè
i gatti nonostante millenni di convivenza non si addomesticano. Quindi con i
cuccioli l'aspirante adottante dovrà sapere che il gatto farà la cacca al
"posto giusto" ma che non potrà pretendere molte altre concessioni. Con gli
adulti la cosa è più evidente ancora.
Nina

"amie" | > rifugi sono all'ordine del giorno. E se fossi in un NG di
volontari la
| ************************
| conosco bene la mentalita' non credere non a caso nel primissimo post in
| risposta a nina ho detto che sono proprio loro a combinare i danni piu'
| grandi e lo sostengo ancora.....
e esageri... I danni più grandi li combina chi abbandona. Responsabile è
chi fa nascere cani irresponsabilmente o peggio per guadagnarci quattro lire
senza farsi troppi problemi in merito alla fine che i cani potrebbero fare.
E quest'ultima categoria non comprende gli allevatori. A nessuna delle
suddette categorie appartengono i volontari dei rifugi, che faranno anche
errori, avranno anche un atteggiamento che non giova a risolvere i problemi,
ma non diciamo che sono lo ro a combinare i danni più grandi.
| anche chi fa certe leggi, mio caro Denis sembra alle volte non capire un
| c@zzo di animali o di cani in genere....
Verissimo in molti casi.
| GLI ECCESSI , GLI ESTREMISMI, sono pericolosissimi sia per chi fa del bene
o
| del male....
|
Mai detto il contrario. Anche questa però è un opinione. Chi sei tu, per
dire che gli estremisti hanno torto e che gli eccessisono sempre sbagliati?
;-)
Denis

 dimostrare che il loro è un bel cane.
ehm... te l'hanno già detto: fatti un po' di cinocultura prima di
sparare 'ste ca@@ate megagalattiche.... :o\
sei stucchevole...
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/

 del male....
Mi spieghi quali sarebbero gli eccessi nel curare animali che qualcun altro
ha deciso di condannare a morte certa? E' eccessivo aspettarsi aiuto dalle
istituzioni? E' eccessivo disincentivare l'acquisto a favore dell'adozione?
E' eccessivo considerare un animale parimenti all'uomo?
Io mi guardo in giro e vedo molti cani che sembrano di razza, ma quando
chiedo dove è stato preso, mi dicono al negozio X o Y. Segno che la maggior
parte della gente che compra un cane lo fa ancora in negozio. E perchè? Per
ignoranza e perchè a questa gente, alla fine, gli importa una sega della
salute del cane..anche se poi ci si affeziona e lo porta dal vet.
Qui dove abito io siamo 100 famiglie, una media di 50 ha un cane (gli altri
gatti), qualcuno più di uno. Ci sono circa 70 cani qui...la maggior parte di
razza...3 dico 3 acquistati da un allevatore, gli altri in  negozio. Gli
unici tatuati sono quelli adottati dal rifugio (non del mio, nella mia città
ce n'è uno bellissimo finanziato da tutta la cittadinanza) ed i tre di
allevamento.
Credi che chi ha comprato il cane in negozio veda la differenza? Eppure è
lampante! Pensa che i tre di allevamento sono terranova (l'unica razza di
cane che conosco bene perchè sono i miei preferiti) e lo vedrebbe anche un
cieco che sono diversissimi dagli altri 4 comprati da un negozio (pensa che
uno assomiglia ad un incrocio di maremmano)..eppure se gli chiedi perchè non
lo hanno preso in un rifugio (da noi ce n'è uno bellissimo) ti dicono che
"ma il mio è di razza". Capisci cosa intendo?
Ed a proposito del terzo grado imposto dagli allevatori, credi che un
terranova possa abitare in 50  mq di casa senza giardino e con dei padroni
sopra i 45 che quando vanno al mare vanno in uno stabilimento balneare?
Nina

 wrote:

io ne ho letti diversi di suoi romanzi... ma alla fine mi deludevano
sempre... :o\  perché imho -almeno in quelli che ho letto io- alla fine
la tensione che ti ha tenuto col fiato sospeso per tutto il libro cala
bruscamente, spesso in modo banale... bha, dopo 4-5 delusioni ho deciso
che suoi libri non  ne avrei piů comprati...
imho il vero maestro del brivido č Lovecraft :))


 facendo) scempiaggini....perche' puo' succedere sai?
Si ma se non hai le conoscenze mediche come credi di poter controllare?
Quando porto i gatti dal vet (i miei o gli altri) chiedo un sacco di info,
soprattutto sul cosa fare per evitare certe siituazioni.
Lo stesso sto cercando di fare con i cani del rifugio, che cmq difficilmente
porto io perchè ho la macchina nana e loro sono quasi tutti grandi.
E' inutile che il vet ti spieghi per filo e per segno come funziona un esame
o come sterilizzerà la cana. La cosa importante è sapere cosa posso fare io
per evitare un malessere o per soccorrere in caso di emergenza...oppure come
riconoscere sintomi preoccupanti.
Io, e chiunque non sia un veterinario (ma il discorso funziona con qualunque
professione), non posso sindacare sul suo operato. Al limite posso chiedere
il parere ad un altro vet, ma in quel caso significa che non ho fiducia nel
mio ed è quindi meglio cambiare.
Esempio banale: io lavoro in uno studio commerciale e fra le altre cose
faccio le dich. dei redditi. Sai quanta gente leggendo un trafiletto sul
quotidiano viene e vorrebbe farmi credere che quella cosa si fa così e non
colà? Sai quanto è palloso dover spiegare senza offendere, che è bene che
ognuno faccia il suo mestiere?
Su parecchi giornali (anche non specializzati) e su internet si possono
leggere molte cose sugli animali...ma spesso può accadere che l'articolo sia
redatto da un incompetente o che io, non avendo conoscenze mediche, travisi
tutto. Ed allora su questa base io dovrei sindacare l'operato di un
veterinario?
Nina

perchè è l'unico modo per ritrovare un cane smarrito.
Il tatuaggio lo fai anche ai cuccioli ENCI ed è il primo che un allevatore 
fa, a volte l'unico che viene fatto al cane, perchè in alcuni casi le ASL 
riconoscono tale tatuaggio come valido e lo registrano all'anagrafe canina.
Quindi secondo la tua attuale equazione un allevatore che cura i suoi cani e 
che fa il tatuaggio (o il chip) ama i suoi cani, giusto?
Però non deve fargli avere il pedigree e non deve venderli perchè altrimenti 
non li ama più... umh... ci devo riflettere, forse hai pure raggione.
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 prove e denuncie...
Le denuncie potranno essere fatte solo quando i nostri cani saranno al
sicuro.
Non ci facciamo tanto mazzo per poi trovare i nostri cani decapitati.
Nina


Appunto, e come faresti a scegliere un cane che non mangia i gatti o che non 
li mangerà? Hai già messo dei limiti al tuo amore, vedi? Se un cane mangia i 
gatti non è degno del tuo amore... grande!



forse avete capito male (problemi di lettura?), io ho detto:
"E cmq ti ripeto che io non approvo la vendita dei cuccioli come non approvo
la vendita dei bambini. Per me animali (tutti) sono sullo stesso piano delle
persone (ed in certi casi anche qualche piano sopra)."
ripeto:
PER ME GLI ANIMALI (TUTTI) SONO SULLO STESSO PIANO DELLE PERSONE (ED IN
CERTI CASI ANCHE QUALCHE PIANO SOPRA)
Ciò significa che provo lo stesso ripetto per una persona e per un animale
(qualunque, ecco perchè sono vegan), notando però che certe persone non
meriterebbero nemmeno un briciolo del rispetto che ho verso un animale.
Ci vogliono i disegnini la prox volta?
Nina

 dimostrare che il loro è un bel cane.
Quindi io che ho un golden pedigrizzato e un rescue amo solo a meta'....
Famme capi'.
Maharet

adulti la cosa è più evidente ancora.
E qui dimostri con inconfutabile certezza che, non solo sei ignorante in 
materia di cani, ma che hai dei preconcetti assurdi anche sui gatti, benchè 
siano tanti anni che te ne occupi. La faccenda che i gatti non si 
addomesticano e che vogliono più bene al cibo che al padrone è una sacrosanta 
cazzata, dimostrabile da migliaia di persone che hanno gatti, il gatto ha un 
temperamento differente dal cane ma ciò non significhi che non ama e non 
impara determinate cose, io alla mia gatta ne ho insegnate tante e le parlo 
sapendo che mi capisce, l'ho educata e lei ha imparato e non è il primo gatto 
che ho, ne ho da quando sono nata ed ho addomesticato gatti selvatici, quindi 
come vedi non si può generalizzare nemmeno sui gatti.



Appunto



Le olive, si, cavolo, ci vanno matti, ma chissà perchè?


 adulti la cosa è più evidente ancora.
e questo dimostra che ne sai poco anche di gatti... :o\\\


 Le olive, si, cavolo, ci vanno matti, ma chissà perchè?
anche il gattone che avevo anni fa amava le olive :)
e poverino ricordo che una volta per errore ne mangiò una piccante.. 


 sterilizza un cane a un prezzo di favore.
Ci mancherebbe che non paghi il veterinario. Sono professionisti, hanno un
ambulatorio da mantenere..come dice il mio "mica lo vado a comprare in
merceria il filo da sutura". Io al vet chiedo massima disponibilità, di
giorno e di notte. Io pretendo che (ne ho già cambiati due per questo motivo
per i miei gatti) se il 15 di agosto il mio gatto sta male lui venga o
almeno valuti telefonicamente se è urgente o se può consigliarmi qualcosa
subito (cosa che può fare solo se conosce animale e te). Non voglio che il
veterinario si sputtani. Il prezzo di favore non si chiede al dottore!!
Semmai si può ottenere, nei casi dei rifugi (non sovvenzionati) o delle
colonie riconosciute, una convenzione. Si può chiedere se esistono medicine
altrettanto buone ma a prezzi inferiori (uno mi fece comprare un
didinfettante da 50mila lire che poi aveva la stessa composizione di quello
umano a Lire 5mila!). Si possono chiedere delle dilazioni.
Il fatto è che degli animali randagi si dovrebbe occupare, almeno a livello
veterinario, il comune con le sue strutture..in questo modo il vet
riceverebbe uno stipendio dalle USL e gli animali randagi potrebbero essere
tutti curati.
Con il ns vet (che poi sono due), con il quale abbiamo una convenzione
ufficiale, abbiamo un rapporto splendido...lui viene sempre, ci tiene gli
animali in cura da lui, accetta pagamenti dilazionati (moooolto
dilazionati), ci aiuta a far adottare cani e gatti, è sempre disponibile..ed
è molto in gamba.
Questa cosa dei costi è quello che spesso tiene lontani i volontari...perchè
da mangiare si trova sempre (ristoranti, mense, negozi per animali, la
signora con cinque gatti...) ma il veterinario va pagato.
Nina


***************
una che arriva proprio da li....
dagli estremismi del bene e del male..... una che credeva che per combattere
il male bisognasse fare il bene come opposto..... ma con gli anni ho
imparato a chiedermi il bene di chi?
una che ha imparato pian piano a capire che tutto non e' o bianco o nero....
una che negli animali c'e' da sempre...
una che ha cercato di "salvare" il mondo con stronzate....
ma che poi ha iniziato a vivere davvero le situazioni reali e non solo le
belle parole....
una che e' scesa in campo piu' di una volta per ragionare.....
spalando merda...
ecco chi sono io Denis....
null'altro solo una che sa cio' che dice.... e per quanto siano
opinioni...... sono sensate... se vuoi dimostrarmene il contrario fai
pure.... sono tutta orecchi...
amie


No saputella era per prenderti per il culo. Ti ritengo ignorante e molto. tu
parli parli di allevamenti di cani, credi di sapere tutto (e non sai un
cazzo perchè potrei darti l'indirizzo di un bel pò di poensioni "serie" ed
allevatori "seri")...ma non conosci l'intera situazione animale..che non è
solo il cane randagio o il panda in estinzione, ma che è fatta anche delle
torture inflitte agli animali per dare mangiare a te. Torture che affamano
le popolazioni povere e distruggono il pianeta..e tutto per riempire la
pancia agli ignoranti che credono nel 2001 di "dover" mangiare carne.
E si...riempiti la bocca di bistecche e parolone sulla vivisezione, ma
continuatela a mangiare la tua carnina bianca e le tue ovette fresche.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:1fgrf0d.1vejsm11009ppvN%spinon...@canidirazza.com...

********************
Brina lei sta parlando di "gatas" mica degli Sphinx che tieni sul divano
......  :o)))
amie

sopra i 45 che quando vanno al mare vanno in uno stabilimento balneare?
Non dipende da dove vive ma che vita fa e se è felice, che c'entra poi l'età 
dei padroni e  lo stabilimento balneare me lo devi spiegare.



Si, mi fai un grafico sul piano in cui metti la zecca e la zanzara? Perchè 
ancora non ho ben capito...
E fammi anche il grafico in cui figura la mucca o il pesce in rapporto al 
cane e soprattutto al gatto.



Cosa hai letto? Posso consigliarti qualcosa di megli se è la tensione che 
vuoi.



Diciamo che la differenza maggiore che esiste fra l'uomo e l'animale è che
l'animale uccide per vivere e uccide quello che gli è necessario per farlo o
per difendere la propria vita (e quella dei cuccioli), l'uomo invece uccide
e distrugge per avidità. Non ho mai visto leoni con il frigo pieno di
roba...e nemmeno gatti con l'armadio pieno di pellicce e roba in pelle.
Non ho visto animali sterminare intere popolazioni per mettere al loro posto
grandi allevamenti.
Non ho visto animali testare prodotti inutili su altri esseri viventi.
Non ho visto animali far diventare altri animali cannibali per trarne
maggiore profitto.
La Natura è crudele ma l'uomo è perfido e pure stupido visto che usa
distruggere il suo stesso ambiente.
Nina

**********************
aaaaaaaaaaaaahhhh certo per i nostri 50 cani.... non esponiamoci... vero che
poi ci lamentiamo degli altri che sono morenti e denutriti , ma cavoli per i
nostri e' meglio non rischiare.......
BAGIANATE CAZZO NINA
se fosse vero quello che dici e se io fossi li, CERTA di quello che
sostieni, piuttosto dormo in canile per sei mesi.... ma io denuncio, ......
Chi vi ha mandato il gabibbo.... hehehehe questa cosa mi fa ridere
davvero.... qualcuno che denuncia voi per maltrattamenti?
hehehe
non potrebbe essere che come tu sei a conoscenza di come tengono i cani gli
altri, forse gli altri sono a conoscenza di come tenete i vostri?
ma daiiiiiiiiiii
siamo realisti.....
guarda facciamo cosi'....
io mi impegno personalmente, non so di dove sei tu, e se posso raggiungerti
con facilita'....
ma sono disposta a venire li' vedere voi, vedere loro e poi denunciare alle
autorita' io, che non abito nel comune...e che prima che taglino la testa ai
miei cani, devono solo pensare di avvicinarsi al cancello per vederli
"sorridere"....
allora dati alla mano...
foto
dichiarazioni....
e io lo faccio domani stesso.... io yasmina ferrero denuncio a chi tu
vuoi.... ma IO VOGLIO PROVE CERTE
yasmina

 veterinario si sputtani. Il prezzo di favore non si chiede al dottore!!
*****************
guarda che nessuno di noi chiede al dottore una riduzione di prezzo, ma
vedendo la situazione sono gli stessi dottori la maggior parte delle volte a
decidere di venirti incontro....intanto perche' con te hanno lavoro
assicurato e poi perche' si fanno pagare il minimo della parcella....
giusto i medicinali come rimborso spese e il venirti a domicilio.Per me
questo e' sinonimo fiducia, comprensione e stima... se poi e' pure un bravo
dottore, ben venga, vorra' dire che non mi limitero' a fargli fare solo i
vaccini...
La cresta si fa sul privato, che ha un solo cane e allora la visita per un
vaccino costa 25 euro..... ma di quei 25 , 20 sono di guadagno, sommato x 50
cani..... vedi tu, e parliamo di vaccini solo vaccini.
Loro non speculano sugli animali come noi allevatori, no?
loro hanno lo studio e le spese vive di ambulatorio, ma noi allevatori non
le abbiamo..... e' vero... noi non spendiamo nulla....
*********************+
tutto il resto lo cutto... perche' sono contorni smielati che reggo poco...
amie

cane e soprattutto al gatto.
 beh è crudele ma semplice: mucca e pesce disossati de-liscati
stocchettati... dentro al gatto... gatto (sigh!) dentro al cane :))
E siccome che cio' una voglia di chiudere casa e partire che mi salta
addosso, ti racconto tutta la canzoncina:
Esce fuori la mosca dal moscaio
Per acchiappar la mora dal moraio
Tra mosca e mora
La storia è questa e te la canto ancora
Esce fuori il ragno dal ragnaio
Per acchiappar la mosca dal moscaio
Tra ragno e mosca
E mosca e mora
La storia è questa e te la canto ancora
Esce fuori il topo dal topaio
Per acchiappare il ragno dal ragnaio
Tra topo e ragno
e  mosca
e mosca e mora
La storia è questa e te la canto ancora
Esce fuori il gatto dal gattaio
Per acchiappare il topo dal topaio
Tra gatto e topo
e ragno
e  mosca
e mosca e mora
La storia è questa e te la canto ancora
Esce fuori il cane dal canaio
Per acchiappare il gatto dal gattaio
Tra cane
e gatto
e topo
e ragno
e mosca
E mosca e mora
La storia è questa e te la canto ancora
Esce fuori il lupo dal lupaio
Per acchiappare il cane dal canaio
Tra lupo
e cane
e gatto
e topo
e ragno
e mosca
E mosca e mora
La storia è questa e te la canto ancora
Esce fuori il leone dal leonaio
Per acchiappare il lupo dal lupaio
Tra leone
e lupo
e cane
e gatto
e topo
e ragno
e mosca
E mosca e mora
La storia è questa e te la canto ancora
Esce fuori il leofante dal leofantaio
Per acchiappare il leone dal leonaio
Tra leofante
e leone
e lupo
e cane
e gatto
e topo
e ragno
e mosca
E mosca e mora
La storia è questa e non la canto piu'!
ciao
Laura-con-taaanto-bisogno-di-ferie!

 pancia agli ignoranti che credono nel 2001 di "dover" mangiare carne.
****************
siamo nel 2002 Nina, sveglia su......
amie
*****************


 siamo nel 2002 Nina, sveglia su......
ROTFL :oDDD


sopra i 45 che quando vanno al mare vanno in uno stabilimento balneare?
Certo che si'.


 ......  :o)))
:)
ma io non ho gli sphinx... ;) 
e non credo che ne avrò mai... ;o\


e questo dimostra che ne sai poco anche di gatti... :o\\\
Glielo dico che io ho addestrato la mia gatta, che fa il seduto, il
richiamo e anche il resta, un pochino?
Mioddio mioddio... vado a chiudermi in convento... sono una
sevizianimali... vi prego perdonatemi... non lo faccio piu'...


 ICQ 148404610
***************
hehehhe
era una battuta no.....
l'esasperazione intesa a gatto...heheheeheh
neanch'io ne avro' mai.... non li trovo molto carini e poi sono
delicatissimi  :o))))))))))
amie

sevizianimali... vi prego perdonatemi... non lo faccio piu'...
e certo :)
I cani si addestrano.
I gatti addestrano noi.
Fine della storia... la tua gatta ti fa credere di fare quello che tu
le chiedi... in realtà è lei che telepaticamente ti ordina di
cliccare! :-PPPPPPPPPP

 cliccare! :-PPPPPPPPPP
ROTFL :oDDD


 richiamo e anche il resta, un pochino?
Anche io sto cercando di insegnare il seduto a Lancelot ;oP
lui va matto per il lievito di birra, e allora quando gli do la
pastiglietta la tengo alta sulla sua testa e gli dico "seduto" :)  così
di solito funziona, adesso continuo finché non capisce bene cosa vuol
dire "seduto" ;)


cliccare! :-PPPPPPPPPP
"La mia mente con la tua mente..."
...
"ah no, capitano, niente da fare, c'e' la segreteria..."
Life long and prosper


dire "seduto" ;)
è ovvio, vuol dire che stai per dargli il lievito di birra :-PPPP

 andate a buon fine.
Siamo d'accordo. Per questo molti di noi non cedono i loro cuccioli alla
prima visita. Ma tu questo non potevi saperlo perche' non l'hai chiesto e ci
hai gia' etichettato.
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 qualunque mercato sugli animali.
Io penso che chi ha bisogno di svilire un'idea per portare avanti la
sua....abbia un'idea senza abbastanza fondamenti per reggersi da sola.


 adulti la cosa è più evidente ancora.
Propongo un corso di etologia spicciola...
Momo

 ha scritto nel messaggio
| news:aj59lp$191vcp$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
| Scusami Dennis, tu lavori in un rifugio?
|
Sì, nei miei limiti di tempo e facendo conciliare l'attività con il lavoro e
con i miei hobby.
Non mi reputo un animalista, sia perché non mi piace il termine :-)) sia
perché i veri volontari fanno molti più di me. Io ci vado quasi tutte le
settimane, il sabato o la domenica. Però lo faccio regolarmente e
continuativamente da otto anni.
Denis

 ha scritto nel messaggio
| L'unico atto di amore è e rimane il tatuaggio (o microcip). Il pedigree
non
| ha niente a che vedere con l'amore, ha solo a che fare con le manie di
| grandezza delle persone che hanno bisogno di un pezzo di carta per
| dimostrare che il loro è un bel cane.
Ma non è vero. E' un peccato che molte persone lo vedano così e non
capiscano il suo valore reale. Tu hai mai visto un pedigree?
E' un elenco di nomi che a te possono sembrare incomprensibili, mentre hanno
un significato. Ci sono i nomi dei genitori, dei nonni, dei bisnonni e dei
trisavoli. Oltre alle indicazioni dei parenti titolati e campioni a volte ci
sono altre informazioni relative ad esami morfologici e prove caratteriali.
Essere campione, innanzitutto dovrebbe significare essere sano e aderente
allo standard. Quindi è una garanzia in più che le caratteristiche del cane
corrispondano alle aspettative di chi compra un certo tipo di cane. Sia per
quanto riguarda la salute che il comportamento. Ma ciò che conta più di
tutto è il nome cioè il fatto che il selezionatore conosce gli antenati, li
ha visti, sa che caratteristiche portano e può verificare se hanno generato
cani con dei difetti che hanno dato problemi. E parlo anche di salute, eh!
Non solo di bellezza. E tutto questo lo fai prima. Prima di accoppiare,
prima di mettere al mondo dei cuccioli problematici. Se avessi saputo che il
padre del mio cane avesse generato cuccioli, che so, sordi o epilettici, o
anche solo troppo grandi o con la coda portata male, avrei preferito un
altro maschio. Perché se si mette al mondo un cane deve essere innanzitutto
sano. In secondo luogo, deve corrispondere alla razza, in modo che chi lo
compra sappia in partenza come sarà e non si ritrovi ad avere sorprese. Non
ti è mai capitato, al canile una famiglia che non vuole più il cane perché è
diventato troppo grande? O perché perde troppo pelo e in casa non si può più
tenere, e la suocera non pensava che ne perdesse così tanto, e però fuori
piange e il vicino brontola ecc. ecc...
Sono tutte sorprese che il pedigree ti permette di evitare, se è in mano a
persone oneste e se ne fai buon uso.
Del resto anche noi abbiamo un anagrafe, anche tu sai chi sono i tuoi
parenti e se ti hanno detto che qualcuno è tuo cugino, non lo prendi in
considerazione come futuro marito. Con i cani queste cose non le sai, a meno
che non siano scritte su qualche documento. Il pedigree serve anche a sapere
quello che fai e ad essere consapevole che se fai della consanguineità, ci
sono certi rischi che devi valutare.
Per chi lo acquista il pedigree serve poco. E' comunque una garanzia per
verificare che chi ha allevato lo ha fatto con competenza e serietà. Se poi
hai una certa competenza, puoi anche fare ulteriori valutazioni. Puoi
controllare se l'allevatore si è limitato ad accoppiare i cani che aveva in
casa, un po' a casaccio e con consanguineità immotivata, oppure se ha fatto
dei richiami su soggetti che trasmettono certi pregi, oppure puoi vedere se
è andato a cercare i soggetti più validi anche a scapito di costosi viaggi e
disagi.
In ogni caso è comunque INDISPENSABILE, a chi alleva e vuole farlo in modo
serio, che deve studiare a modo la genealogia e cercare sempre di migliorare
e non limitarsi a far incontrare un maschio e una femmina della stessa
razza.
 Direi che questo è il primo vero atto di amore.
Denis.
| L'amore è la cura che si da all'animale e nella cura rientra il tatuaggio
| perchè è l'unico modo per ritrovare un cane smarrito.
|
|  Nina
|
|

 ha scritto nel messaggio
cut
| Esce fuori il leofante dal leofantaio
| Per acchiappare il leone dal leonaio
| Tra leofante
| e leone
| e lupo
| e cane
| e gatto
| e topo
| e ragno
| e mosca
| E mosca e mora
|
ma non era cosě!! Dove l'hai pescato il leofante? ROTFL
Denis

"Nina"
| Ci mancherebbe che non paghi il veterinario. Sono professionisti, hanno un
| ambulatorio da mantenere..come dice il mio "mica lo vado a comprare in
| merceria il filo da sutura".
Però non ti dà fastidio che lucrino sopra a un gruppo di poveri disgraziati
che si fa in quattor per mantenere i cani abbandonati? D'accodo che si
paghino, ma non dovrebbe essere al prezzo che praticano a un privato. E poi,
se qualcosina ce lo mettono pure loro.... Non che sia dovuto. Come nulla è
dovuto da un allevatore. Come nulla è dovuto da qualsiasi cittadino. La
colpa è solo di chi abbandona. Però meno male che tanti veterinari, qualche
contributo disinteressato lo danno.
cut
| Con il ns vet (che poi sono due), con il quale abbiamo una convenzione
| ufficiale, abbiamo un rapporto splendido...lui viene sempre, ci tiene gli
| animali in cura da lui,
 e ci credo!
Denis


Guarda che informarsi o chiedere spiegazioni non significa necessariamente
sindacare. Ma certamente visto il tuo modo di porti non sei in grado di
relazionarti con gli altri se non in maniera litigiosa.
Momo

 ha scritto nel messaggio
news:aj680n$18ifg2$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

Posso scriverti i pvt?
Nina

 Gesu', ma ci riuscirai mai, a non fare ste figure ogni volta?
L'unica cosa è la dimensione. Non posso tenere un alano in 40 mq, ma posso
tenerci un canino. Appena nati no, ma a 5/6 mesi si vede quanto grosso, più
o meno, diventerà un cane. Pensa che io, neofita dei cani, ho pienamente
preso sulla dimensione di parecchi cuccioli trovatelli.
Nina

 gatti non è degno del tuo amore... grande!
Non è lui a non essere degno del mio amore, ma io che metterei in pericolo
le altre creature che vivono con me. E cmq basta una piccola prova. Anche su
questo, io che sono neofita di cani, non ho ancora sbagliato una volta.
Nina

preso sulla dimensione di parecchi cuccioli trovatelli.
Brava, con l'improvvisazione arrivi ovunque.


ma non era così!! Dove l'hai pescato il leofante? ROTFL
Giuro che la so a memoria... assorbita sublimalmente da odiosissimo CD
di canzoncine per bambini... sai quelle orrende produzioni per mamme
upper-class che metterebbero il pupo in orfanotrofio piuttosto che
rassegnarsi a Cristina d'Avena cosi' poi si ritrovano coi pupi
disadattati che a tre anni distinguono Bach da Mozart ma non sono in
grado di conversare coi compagni dell'asilo? Ecco... 
Datosi che questo CD era l'unica alternativa della povera bimba (e
mia) a Bach e a Mozart (niente contro eh? ma non si possono ascoltare
in repeat mentre si gioca a lanciarsi i pupazzetti!!), ce lo siamo
ascoltato e cantato, per diritto e per rovescio, per un mese di
vacanza quando ancora ero giovane e ricca e facevo le vacanze "alla
pari" nei posti piu' fighi e snob dell'universo :)
Dettagli sul CD non ne ho (azz, avrei potuto duplicarmelo, eh? :) ) ma
dentro c'era anche la formicuzza col grillino in un campo di lino, le
oche che andarono a bere, a bere alla corte del re, la ninnananna
delle coscette di pollo e altre robette che erano già out quando
eravamo piccoli noi... 
comunque dimmi... com'era la storia della mosca e della mora???? sono
curiosissima :))))))))

di canzoncine per bambini... sa
eh laura-pacchista :-)) ma tu non dovevi essere in viaggio verso sud?
:-))
vabbè io adesso non ti vengo a ripescare a bereguardo.. scherzi sono
già le 21.26.. fammi sapere quando passi...
ciau :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

già le 21.26.. fammi sapere quando passi...
Passo domani verso l'alba... sempre che io non faccia come oggi e non
mi addormenti sulla strada verso la preparazione delle valigie...
Ti spedo tutto dal mare *sigh*

 sua....abbia un'idea senza abbastanza fondamenti per reggersi da sola.
Qui non si sta parlando di ideali, si sta parlando di esseri umani. Io non
svilisco niente, io ho una mia opinione che mi sono fatta in tanti anni di
amore per gli animali.
Nina

 ha scritto nel messaggio
| Posso scriverti i pvt?
| Nina
|
Basta che non mi mandi dei virus :-))))
Scrivi pure. Approfittane finche sono in ferie, che ho tempo di rispondere.
Denis


wrote:

lascia stare dai.. non spedire che è rischioso.. piuttosto me li porti
al ritorno... cosa intendi per "alba"? se è un "alba" relativa....


al ritorno... cosa intendi per "alba"? se è un "alba" relativa....
no no intendo proprio partire in un intorno delle 5... sfigata come
sono, tra tutti questi giorni di pioggia domani che ci mettiamo in
macchina di giorno verrà un sole che spacca :(((
Ma perchè, perchè, quando ho comprato la macchina non potevo
permettermi la versione con l'aria condizionata???? eh????

 ha scritto nel messaggio
| Dettagli sul CD non ne ho
CD???? Ma sei meagaavanti. Io devo avere le cassette e i dischi 45 giri che
si spingevano nel mangiadischi arancione :-))
(azz, avrei potuto duplicarmelo, eh? :) ) ma
| dentro c'era anche la formicuzza col grillino in un campo di lino,
ce l'ho. Lariciumbalalillallero lariciumbalallillallà.
 le
| oche che andarono a bere, a bere alla corte del re,
qui qui que que, qui qui que que. Un'oca due oche tre oche, l'ocòn, l'ochìn,
l'ochè.... andarono a bere alla corte .... (non era "fonte"?) del reeee qui
qui que que qui qui que que :-)))
la ninnananna
| delle coscette di pollo e altre robette che erano già out quando
| eravamo piccoli noi...
|
gatto briscolone? la me mama la va al mercà tucc i dì la ne va vuna....?
| comunque dimmi... com'era la storia della mosca e della mora???? sono
| curiosissima :))))))))
Adesso vado a recuperare il tutto..... Comunque ricordo che diceva "mi
innamorai di quella traditora!
Denis

 come vedi non si può generalizzare nemmeno sui gatti.
Ma che cazzo dici? Chi ha MAI detto che il gatto va da chi lo nutre? Se
pensassi questo pensi che avrei con me sette gatti e nutrirei tre colonie +
il gattile? E che so scema?
I gatti sono molto più indipendenti dei cani. I gatti hanno un determinato
carattere che tu non puoi variare..certo che se quando il gatto sale sul
tavolo te gli rovesci un bicchiere d'acqua in faccia stai sicura che quando
CI SEI TE non ci sale più..ma tu girati un attimo e vedi se lo fa ancora.
Vivo con i gatti (molti) da quando avevo tre anni...ti assicuro che li
conosco bene..
Normalmente chi ha un gatto tipicamente si sente un pò succube di lui...è un
classico. Dei cani è una cosa che si sente raccontare + raramente.
Per esempio la mia gatta mi fa delle partaccie incredibili quando rientro
tardi, quando mi vede vestire mi tampina come il padre geloso tampina la
figlia 15enne...se non rientro la notte il giorno dopo son dolori. Quando
raccontavo queste cose al mio fidanzato (che non ha mai avuto un gatto)
credeva che mi inventassi le cose...poi si è ricreduto quando è venuto la
prima volta a casa mia ed ha dovuto subire le lastre da lei. O__o Il mio
precedente fidanzato non era di suo gradimento (gliene faceva di tutti i
colori) e lo abbiamo capito subito...effettivamente aveva ragione lei :o)
La tua gatta ti porta il giornale o ti riporta la palla?
Hai presente quando il gatto vuole le coccole e tu non hai voglia (oppure
hai appena messo un bel vestito nero per uscire)? Cosa fa? Si lascia
intimidire da un "su stai bono"?
E quando metti in casa una bella busta di quelle di carta con dentro un bel
maglione nuovo il tuo gatto cosa fa?
Si certo...per farti contenta non si fanno le unghie sui mobili (ma
ovviamente gli devi prendere un bel tiragraffi di suo gradimentio)  e non
montano sul tavolo quando mangi...ma te lo fanno capire e come che è una
speciale concessione.
E poi prova a fargli uno sgarro a certi gatti (tipo pestargli
involontariamente la coda, ignorarli per 2 secondi quando entri/entrano in
una stanza, non fargli i complimenti) e vedi quanto ci metti a farti
perdonare...la mia la devo pregare!! (vabbè in realtà è lei la mia
padrona..speriamo che non mi abbandoni).
Io di razza ho avuto solo un siamese che ho preso quando morì una mia
vicina, il resto sono stati tutti gatti randagi..alcuni presi piccolini
(come la bimba che ho con "dispiacere" dovuto allattare) altri già grandi
(che hanno deciso che quella era casa loro) e ti assicuro che non ne ho
trovato uno con lo stesso carattere o con gli stessi gusti di un altro.
Certo certe cose le avevano in comune...ma caratteri assolutamente
differenti l'uno dall'altro...se no sai che palle avere tutti i gatti uguali
che miagolano uguale, che gli piace la stessa pappa o la stessa
coccola...come se le persone fossero tutte uguali.
Poi ti ripeto il gatto è furbo..se sa che facendo una certa cosa non si
becca coccole e pappa non la fa..almeno in tua presenza. ;o)
Per esempio la gatta di una mia amica va con la sua mamma a fare la
spesa...la segue e la aspetta davanti al supermercato o davanti al
parrucchiere..pensa che per portarla dal vet non deve usare nemmeno il
trasportino..la segue tranquillamente...ma non è che la signora l'ha
abituata o domata è lei che lo vuole fare...
Nina

 fantacinofilia, come ho fatto io.
*la mia non è fantacinofilia. Basterebbe che i politici alzassero 5 minuti i
ciapet e dedicassero UNA giornata a questi problemi. Solo che non gliene può
frega' de meno.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 e questo dimostra che ne sai poco anche di gatti... :o\\\
Sai com'è ho gatti solo da quando avevo tre anni...ne ho avuti 14 in casa
fissi, una 50na fuori dalla porta, mantengo tre colonie di gatti...si di
gatti non ne sò proprio nulla hai ragione.
Nina

 averci ancora capito niente e a fare i cuccioli e basta.
*Non so' d'accordo. La selezione la fai studiando la razza, le linee di
sangue e tutto il cucuzzaro..e POI  comprando anche solo due-tre cagne
giuste. I maschi in casa puoi anche non averli.
Con due-tre cagne DOC, accoppiate bene, fai già selezione. Certo, se
pretendi di farti una linea di sangue e di avere risultati eclatanti in due
anni...allora è dura (e deve andarti più di culo che di abilità).
Ma con tre cagne puoi fare già (a seconda delle razze) da dieci a trenta
cuccioli l'anno. E non è obbligatorio tenerseli tutti i casa: basta restare
in contatto con i proprietari.
La fai eccome la selezione. In tre anni hai cento soggetto da valutare,
analizzare, misurare: e che vuoi di più dalla vita?
Se ancora non ci capisci un tubo...vor di' che della razza non ne sai
abbastanza.
--


 merceria il filo da sutura".
*Ah, capito....invece i box di un allevamento li costruiscono gratis, le
tasse le paga la fatina delle tasse e il mangime piove dal cielo.


innamorai di quella traditora!
no no questa me la ricorderei se l'avessi sentita!!! gli unici che si
siano mai innamorati erano la formicuzza e il grillino (che poi... era
tutta una roba d'interesse... ecco cosa insegnano ai bambini! tze'!)

 Nina
*MIIIIIIIIIIIIIII!!! Adesso è una tortura anche preleva' le ovette fresche?
Guarda che le galline le fanno anche senza nessuno che le mangia, eh?
Non ci sono gli allevatori con le fruste che dicono "FAI L'UOVO, MALEDETTA!"
Se poi mi parli della cattive condizioni in cui sono tenuti  certi animali
di allevamento, sono pienamente dalla tua parte...ma che caspita c'entra col
mangiare le uova?!?!?!?!'


 imho il vero maestro del brivido è Lovecraft :))
*TI PREGO!!! Non mescoliamo la lana con la seta :-((((
Oddio, se vuoi pensare "uhhhh che paura"....allora vabbe', Lovercraft mi
sta bene.Ma vuoi mettere l'analisi dei personaggi, la capacità di farti
entrare "dentro" di loro e di provare quello che provano
loro...e...e...oddio come sono OT....spetta che rimedio subito...e vuoi
mettere la capacità di farti commuovere sul San Bernardo Cujo? (tie',
tornata IT in corner) :-)))))
Lovercraft SE LO SCORDAAAA!!!! :-PPP


 invece di mangiarsele le tirano alla gatta e quella diventa pazza...
*Le olive so' le canne dei gatti :-))))
--


permettermi la versione con l'aria condizionata???? eh????
eh eh io non la volevo "per principio", adesso perň mi spiace per
socks.... alla mia macchina potrei togliere mezzo tetto e mettere il
telo ma č un casino e scommetto che se lo faccio iniziano i diluvi...
quindi non č il caso e poi socksino potrebbe volare fuori :-PP


 La tua gatta ti porta il giornale o ti riporta la palla?
il mio gattone, la pallina me la riporta :))
non sempre, ma spesso sì
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/

 distruggere il suo stesso ambiente.
*E qui sbagli. L'uomo, se continua così, distruggerà solo la propria specie.
L'ambiente se la cava sempre.
Muoiono gli alberi? nascono i cespugli. Muoiono i cespugli? Nascono i
licheni.
Chi schiatterebbe, se arrivassimo a un modo in cui crescono solo licheni, è
solo l'uomo; non la natura.
A me scappa da ridere quando sento dire: "l'uomo distruggerà la terra".
Ma quando mai? Distruggeremo solo questa nostra specie mal riuscita, ma ne
nasceranno e prolifereranno mille altre.
La zappa sui piedi la stiamo dando solo a noi stessi. la natura e l'ambiente
sono MOLTO più adattabili di noi,  e di noi SE NE FOTTONO.
In fondo siamo su questa terra da una manciata di millenni: ma che je frega,
alla terra.
Anche i dinosauri, ai loro tempi, probabilmente se la tiravano da padroni
del pianeta...e guarda che fine hanno fatto.
Ma il pianeta è sempre qua, e se ne è fottuto di loro come domani se ne
fregherà di noi e del fatto che ci siamo o meno.


 tornata IT in corner) :-)))))
bo, ti dico, per quelli che ho letto è stata una gran delusione...
forse quello che mi è piaciuto di più Misery, ma gli altri... (devo
scartabellare tra i miei libri per ritrovarli tutti, cmq quelli che
ricordo ora: i vendicatori, desperation, il talismano e un paio di
raccolte di racconti)
No, no, non mi trovo con SK... :o(


Stop, finiti i cagnari.
CUT
mi intrometto (al solito) stavo leggendo il codice etico della IRWS (i
rossi e bianchi) dell'uk.. dio salvi la regina, ancora una volta :-))
allora tra le varie cosine mi hanno colpito le seguenti: 
per far parte al club l'allevatore
1) si consiglia sia socio del club per almeno 2 anni prima di iniziare
a cucciolare
2) non far riprodurre piů di una volta ogni 12 mesi (il minimo!)
3)non far riprodurre cagne a meno di due anni o dopo gli otto. Non far
fare alla cagna piů di ttre cucciolate in vit asua
4) non far riprodurre animali affetti da malattie ereditarie gravi o
difetti gravi
5) non consegnare i cuccioli a meno di 7 settimane e non cederli
anegozi o intermediari. Far il possibile per trovare la casa piů
adatta ad ogni cucciolo
6) segnalare all'acquirente difetti o problemi noti all'allevatore,
invitare a fare una visita veterinaria entro 7 gg dall'acquisto. In
caso di problemi essere disponibili a scambi, rimborsi totali,
parziali o altro tipo di accordo
7)non rifilare cuccioli visibilmente difettosi come "cani da show"
8) imbottire i propprietari di materiali informativi e dare
un'assicurazione temporanea-copertura assicurativa- (durata 1 mese)
sul cucciolo
9) sbattersi per collocare un proprio cucciolo che deve cercare
unanuova casa
10) non portare in expo' cani malati, zoppicanti o femmine in calore
11) non portare in expo' cani pericolosi per altre persone o altri
cani 
12) comportarsi sportivamente e correttamente nei confronti di altri
espositori, giudici etc etc
ho tradotto semplificando alla grande ma il senso č comq queso.. č
proprio il caso di dire God Save the queen che qui siamo al
medioevo..a nzi no alla preistoria :(


 si spingevano nel mangiadischi arancione :-))
ma daiiii!!! ce l'avevo anche io!!! :))))




a me piacevano i primi tipo carrie e lo sguardo di satana, a volte
ritornano epet sematary.. poi mi è scaduto :((
come la yoshimoto che non è più la yoshimoto di kitchen


 come la yoshimoto che non è più la yoshimoto di kitchen
non ho mai letto nessun libro della Banana...
ora sto facendo una full immersion tolkeniana :))  50 pagg e ho finito
ISDA e ho già pronto Silmarillon e racconti vari (perduti, ritrovati
incompiuti)... :)))))


non ho mai letto nessun libro della Banana...
Devi, assolutamente devi!!
Io li ho letti tutti fino a N.P. escluso... poi è diventata una specie
di imitazione di sè stessa (a King sono sicura che glieli scrivano,
lei non saprei, ma boh, si è persa...).
Stra-consiglio Kitchen e Sonno Profondo!!

 terrier... poi dimmi chi dei due ha bisogno di molto spazio.
Cioè tu terresti un san bernardo in 30 mq di casa? Io intendevo queste
situazioni. Un canetto piccolino ha le dimensioni di un gatto (ne ho visti
anche di + piccoli dei miei vitelli) e se lo può permettere quasi chiunque,
ma per un cane grande grande c'è bisogno di un minimo di spazio...altrimenti
corri il rischio di pestarlo per andare a fare le capatine notturne al
bagno.
E poi che un alano occupa poco spazio vallo a dire a mio fratello che tutte
le notti si trova giù dal letto perchè Maurizio occupa in diagonale il
lettone O___o
Nina
P.S. Io non ci capirò nulla di animali ma anche su 
www.bau.it
 parlano di San
Bernardo bisognosi di spazi, e su 
http://www.aisb.it/
 dice che può stare
anche in casa (essendo un cane tranquillo) ma che comunque ha bisogno di un
giardino. Poi io non credo avrò mai un san bernardo perchè non voglio fare
la vitra dei padroni di Beethoven visto che sono già succube dei gatti.

 dei padroni e  lo stabilimento balneare me lo devi spiegare.
Perchè mi risulta che ai terranova piaccia nuotare...e non sò se sai che non
si può portare il cane in qualunque spiaggia, tantomeno in uno stabilimento
balneare. Questo significa che quel cane difficilmente vedrà mai il mare.
In + 50 mq per un cane di grossa taglia sono un problema..non tanto per lui
(che è molto buono) ma per le suppellettili di casa..infatti i signori non
sono molto contenti ed hanno dichiarato + volte che se non lo avessero
pagato 2.5milioni lo avrebbero già portato da amici cacciatori (che poi che
se ne farebbero di un terranova nun lo so).
In più tali persone sono sedentarie e lo si può notare da come si
vestono..quindi quel bel cagnone si fa la sua giratina di 5 minuti al giorno
giusto perchè se no alla fine la farebbe in casa.
Alla fine credo di aver piazzato meglio io (ignorante) i cani meticci che
questo (serio) allevatore.
Nina

incompiuti)... :)))))
ah ah su tolkien in parecchi hanno fatto delle tesi qui....
harry potter? letto? :)


 harry potter? letto? :)
certo!! :)  divorati tutti e 4 i libri nel giro di 2 mesi :)))
e son qui che muoio dalla voglia di leggere il 5°!...
adesso volevo perl'appunto cimentarmi nella rilettura in lingua
originale :))


 relazionarti con gli altri se non in maniera litigiosa.
Chiedo le info + importanti e quelle che sono in grado di capire. E
sopratutto chiedo come riconoscere sintomi preoccupanti e come procedere in
caso di emergenza. Per quanto riguarda test e vaccinazioni lascio fare a lui
che conosce meglio di me il canile e chi si occupa da sempre di quei cani.
Nina

Stra-consiglio Kitchen e Sonno Profondo!!
sě quelli sono belli...N.P mi pare fosse ok (ho letto), tsugumi non
era male, poi andiamo calando (amrita, sly, honey moon).. Di
giapponese pubblicato in italiano consiglio Murakami Tokyo Blues
(titolo originale Noruwei no Mori da Norwegian Wood dei Beatles), in
inglese The Wild Sheep Chase. Tornando in Europa Pennac.


originale :))
il 5 è in ritardo... io sto facendo l'uno in inglese con il pargolo
che viene a lezione... per me è facilissimo, per lui decisamente meno
ma ci si barcamena (e ti assicuro che non è un anglista nè tanto meno
un anglofilo :))


 un anglofilo :))
penso anche io che non sia troppo ostico come inglese :)
capperi, non appena ho la carta prepagata ordino tutto :)))  ho già il
carrello pieno di libri e il tot oltre i 100 euro... :PP  quando si
tratta di libri non riesco a resistere... ;) 


 Ci vogliono i disegnini la prox volta?
allora, topolina, non potendo disegnare schematizzo:
IMFO:
è umano:
"nutro grande rispetto per tutti gli animali."
è animalista (forse):
"nutro uguale rispetto per le persone e per gli animali."
è un animalista sfigato:
"nutro uguale rispetto per le persone e per gli animali, anche
se noto che tal volta certi umani meritano meno rispetto degli animali."
è Nina:
"nutro uguale rispetto per le persone e per gli animali, anche
se noto che tal volta certi umani meritano meno rispetto degli animali,
specialmente se sono allevatori"
Patatina, quando usciamo a cena?:-))
ciao:-)
Ale e Web

 Laura-con-taaanto-bisogno-di-ferie!
UAh ah ah ah!
Sei un mito!!!


tratta di libri non riesco a resistere... ;) 
ah ah :-))
chissaà la faccia di tuo padre :-)


"Zoot" <
| Non ho mai detto che gli abbandoni dipendono dai cagnari. Gli abbandoni
| dipendono dal fatto che la gente prende il cane come un peluch.
Già. E i cani dell'est sono solo una parte. Neanche la principale, visto che
muoiono prima di essere abbandonati.
| Basta:
| a) obbligare TUTTI a non vendere cani sotto i sessantacinque giorni;
| b) obbligare TUTTI a dare una garanzia sanitaria di 15 giorni,  e non di
24
| ore.
| Per legge.
| Stop, finiti i cagnari.
mmmm  alcuni troverebbero il modo di evolversi, però è sempre una bella
botta. Sempre meglio di niente.
| Le fattrici...sai che ti dico? qualsiasi cosa ne facciano, eutanasia
| compresa, è meglio della vita che fanno adesso...e NON parlo solo di
quelle
| ungheresi.
|
Concordo. Ci sarà chi non concorderà e prevedo camionate organizzate per
"salvare" le fattrici dell'est. E metterla nei nostri canili belli pieni.
Tanto sono abituate. E forse ci sarà anche chi continuerà a giocarci per un
po'....... Aspettati la campagna "non comprare un cucciolo in allevamento,
adotta una fattrice dell'est!!!"
| *la mia non è fantacinofilia. Basterebbe che i politici alzassero 5 minuti
i
| ciapet e dedicassero UNA giornata a questi problemi.
Sì è vero. Sarebbe un miglioramento. Non privo di difficoltà di attuazione,
ma pur sempre un miglioramento. Già parecchi anni fa, hanno vietato il
commercio ambulante dei cuccioli. Qui a Reggio c'è tutt'ora un mercato
bestiame dove attualmente si commerciano solo polli, conigli e animali da
reddito. Qualche uccellino, di qualche pensionato ormai ultraottantenne che
lavora ancora in questo modo. E poi ci sono i camion con animali di
importazione, uccelli, pappagalli, criceti, pesci. Molti malati, una vera
schifezza. E una volta c'erano anche i cani. Quando ero bambino c'erano i
contadini che regalavano terrier brasileiri e vendevano cani lupo a poco
prezzo. Poi c'era qualche cagnaretto locale che aveva i pincer-ciuaua o i
"volpini". Spesso troppo piccoli, ma niente in confronto al traffico
dell'est. Poi hanno iniziato a venire questi camion, con gli husky, i
dobermann, gli alani.... ogni domenica avevano una razza diversa. Malvisti
anche dai commercianti locali, che non vendevano più cani lupo e canarini
nostrani. Ne è nato un po' di casino, hanno attirato l'attenzione degli
ambientalisti e hanno vietato il commercio per tutti. Quando hanno vietato
il commercio dei cani, in un primo periodo alcuni li tenevano in macchina.
Chi riusciva prendeva contatti e li vendeva fuori dal mercato. Ma almeno
saltavi la classica scena del bimbo che piange, papà, papà, voglio il
cagnolino. E il venditore che "ma su, glielo prenda, cosa vuole che faccia,
rimane piccolino....". Li hanno pedinati, seguiti, qualche denuncia. Poi si
sono arresi.
Nel periodo immediatamente successivo i canili si sono riempiti. I sospetti
commercianti locali, venivano tenuti d'occhio, ma se vuoi trovare il
modo....lo fai. Le varie "pincer" "ciuaua" e "volpine" hanno riempito i
canili. Superato il primo momento critico la situazione si è normalizzata.
I camion che vendono i canarini bolsi e i criceti doppati, invece continuano
ad avere il loro listino: disponibili cuccioli delle seguenti razze:
labrador, border collie, alano tutti i colori, golden retriever, husky occhi
azzurri.... ecc. Se li vuoi, basta chiedere. Te li spediscono.
Alla fine, c'è stato un miglioramento, ma chi ha potuto aggirare l'ostacolo
ce l'ha fatta. Sono riusciti a fermare i contadini locali che "regalavano" i
terrier brasileri furbissimi e sani (e adesso chissà, o li abbandonano o li
uccidono da cuccioli). Non si sono fermati i commercianti che continuano a
vedere i cani di moda, problematici e malati. E per arrivare a questo
abbiamo passato anni duri, al rifugio.
Nella tua soluzione a prima vista sembra ci sia solo da guadagnarci.... Io
approvo, ma non pensare di risolvere il problema degli abbandoni con questa
mossa. In effetti al rifugio di cani dell'est non ce ne sono poi tantissimi.
Paradossalmente sono i primi a essere collocati.
Denis


ma non era Raffaele di solitoa fare questi inviti? :))


 chissaà la faccia di tuo padre :-)
di solito dice che i soldi spesi in libri sono soldi spesi bene...
pensa che quando ho iniziato vet mi disse che mi prendeva 1 libro per
ogni esame dato... poi dopo un po' ha fatto finta di dimenticarsene...
;) perché pensava che avessi i suoi ritmi (12 anni per fare agraria...)
quando ha visto che non era così ha preferito sorvolare... :oD



Aha, ora capisco da dove vengono le tue perentorie affermazioni... cultura
cinefila, altro che cinofila!
Momo

 Denis
Ma che carogna! Ma si fa questo ad un amico???
Lo sai che gli vado dietro!!!
Uff...
Vabbč... chiedile perň se ha un amica!
(ma deve essere come lei, eh)



Ma vedi... tu stessa dici che le anziane signore, nonostante si occupino del
rifugio da anni, sono piuttosto ignoranti in materia cinofila. A meno che tu
non possieda una mente geniale e uno spirito deduttivo fuori dal comune,
osservare e fare pratica per anni non è nulla senza un minimo di teoria.
Momo

(ma deve essere come lei, eh)
E io vengo dietro a te, ma tu non mi vuoiiiiiiiiiii...
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 (ma deve essere come lei, eh)
un'altra come lei!!! O__O
nooooooooooooooo!  
(e dopo il noo ci starebbe anche bene il "Medioman! Aiutaci tuuu!") ;)))


 se ne farebbero di un terranova nun lo so).
che i tuoi giudizi siano imparziali ne dubito... chissà in realtà come sono
realmente i proprietari di quel terranova. Ma a parte questo... ti faccio
presente che stai dando ragione al "bieco commercio praticato dagli
allevatori": il fatto di aver pagato quel cane così tanto ha fatto sì che
quel cane non fosse abbandonato. Ovvero, in questo caso l'allevamento non ha
favorito l'abbandono, ma l'ha prevenuto...
Pensa prima di violentare la tua povera tastiera.
Momo


ehm... ma veram...?
...
Antooooo... stai facendo il bagno????
Aspetta che ti porto il phonnnne!!!! ih ih ih ih
ZZZZZAAPPPPPPPP
...
...
senti maaaa... invece che single, ragazzo padre
va bene uguale?



zitta tu che sei necrofagia! Me l'ha detto Nina.


 guarda facciamo cosi'....
Testa di cazzo..in passato sono stati decapitati impiccati ed avvelenati
circa 15 cani e trucidati non sò quanti gatti.
Quando la gente LUCRA sugli animali non si fa certo problema di spaventare
qualcuno...e non lo fanno rigandoti la macchina o forandoti le ruote (mi
incazzerei ma mi importa una sega) lo fanno UCCIDENDO...io mi posso
difendere (forse) i nostri cani non avrebbero scampo.
Vorrei farti notare che ci sono moltissimi canili sui quali pendono denuncie
gravissime, alcuni sono passati anche in TV, ma i cani sono sempre lì e
probabilmente chi li ha denunciati è in pericolo. Il Parrelli di Roma, per
dire il primo che mi viene in mente, ti dice nulla?
La scorsa settimana è stata fatta una strage al canile di Prato..ed è ormai
cronaca quotidiano l'avvelenamento di animali.
Finchè i nostri cani non saranno al sicuro non possiamo fare nulla, e
siccome è situato in un posto talmente pericoloso che nemmeno i vigilantes
notturni vogliono farci la vigilanza (a pagamento) sarà meglio stare
calmini.
E' facile fare i ganzetti da dietro una tastiera..complimenti e vaffanculo.
Nina

 va bene uguale?
solo perche' sei tu ;o)
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 contributo disinteressato lo danno.
Questi veterinari sono stati richiamati dall'ordine (con successivi due mesi
di sospensione) proprio perchè qualcuno ha riferito che facevano prezzi
stracciati per questo rifugio. Io all'epoca non c'ero ma ho visto le carte.
Adesso abbiamo una convenzione ufficiale (tanto per ribadire che tutti sanno
e fanno finta di nulla) ed anche se paghiamo delle tariffe inferiori al
normale (io per i miei spendo molto di più) avendo tanti cani e sopratutto
tanti gatti spendiamo il più dei soldi in veterinario (che normalmente ci da
le medicine e tutte le cure).
Tieni presente che questi professionisti passano da noi due volte a
settimana più ogni volta che li chiamiamo ed in più ricoverano sempre gli
animali. Non sono molti i vet che si possono permettere di ospitare cani e
gatti anche per diversi giorni e che hanno un ambulatorio super completo.
Per esempio la mia (io abito in un'altra città) ha solo da poco il
macchinario per fare le lastre..qualche anno fa quando mio fratello investì
un gatto lo dovemmo portare alla clinica dell'università per vedere cosa gli
aveva fatto. Inoltre lei, che ha lo studio da non + di 10 anni, ha solo da
due o tre anni la possibilità di ospitare animali per più di una notte.
Considerando la dedizione che questi veterinari dimostrano nei confronti dei
nostri ospiti la parcella è veramente irrisoria.
Tempo fa proposi all'ordine di quella città di fare una specie di
convenzione provinciale dove tutti i vet si impegnavano a regalare (spese
vive a parte) un pò del loro tempo (tipo un'ora a settimana) alla cura degli
animali randagi lasciando cmq fuori operazioni particolari (tipo post
incidenti) e magari anche le sterilizzazioni....l'ordine ci ha risposto
picche.
Purtroppo per gli umani esistono gli ospedali pubblici e per i paesi poveri
volontari tipo i Medici senza frontiere..e nessuno grida alla concorrenza
sleale, ma per gli animali questo discorso non vale.
Il "dovere" invece ce l'hanno le istituzioni, per legge. E se le istituzioni
competenti non fanno il loro dovere la palla passa ai cittadini che le hanno
elette.
In più io penso che se ogni cittadino donasse una scatoletta e 100 lire al
mese, non ci sarebbe bisogno di altro (nemmeno delle convenzioni). Ma
effettivamente le emergenze sono talmente tante che quelle 2000 lire al mese
potrebbero essere dedicate ad altre molteplici opere pie.
Nina

 --
*CODAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA c'ero prima iooooooooooooooooo
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

"Ale e Web" <
| Ma che carogna! Ma si fa questo ad un amico???
| Lo sai che gli vado dietro!!!
| Uff...
{eoc}
Con lei io sarņ dolcissimo,
perché il suo amor č un miracolo,
quindi qui da me lei verrą,
perché solo a me amerą...
Mai le dirņ (le dirņ, le dirņ, le dirņ)
che muoio per leei (le dirņ, le dirņ, le dirņ)
la tratterņ maaale
e mi amerąąąąąą
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:aj5n0p$193mrj$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
Denis ho letto il tuo articolo sulle adozioni al canile. E' molto
interessante.
Penso che nei prox giorni farň quei test ai nostri cani..fino ad adesso
avevo solo provato ad insegnare a tutti (almeno a quelli adottabili) a stare
al guinzaglio.
Scrivi in giro altre cose sui rifugi e sui cani randagi? Se si mi dai i
link? Se no..perchč?? ;o)
Ciao
Nina

 riconoscere sintomi preoccupanti.
Non e' l'unica cosa importante.
Ma tu non ci senti.


 la vitra dei padroni di Beethoven visto che sono già succube dei gatti.
*Oddioooooo...allora potresti pigliarti un bel collie...quelli che tornano
sempre a casa.
Attenta invece a non prenderti un dalmata, perché so' ricercatissimi per le
pellicce.
Ah...se per caso avessi un padre scienziato, occhio a non trafficare con le
sue cosine, eh?
Potresti trovarti rimpicciolita!
Maronn :-((((( ma cosa mi tocca senti' :-(((((



ma io vojo Nnnnnnnnnninaaaaaaaaaaaa!


 bisogna proprio che tu sia scema o che tu viva in un furgone
ehm...zitta tu...che io non vivo in un furgone...ma...ehm...sono finita per
terra bella distesa perche' il ragazzone ha deciso di dormire davanti alla
porta del bagno...e io non ho acceso la luce per fare l'uscitina notturna
;oPPPP


 Nina
*PERCHE' E ' MIOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
Lo presto solo a Muffola per Millenniumdogs, un po' perché c'era prima di me
e un po' perché è un'amica :-P


 ma daiiii!!! ce l'avevo anche io!!! :))))
*E pure iooooooooooooooooo :-)))))))


 Nina
Io mi chiamo Alle e spesso mi rifugio nel lavoro.
Ci sposiamo?


 E' facile fare i ganzetti da dietro una tastiera..complimenti e
vaffanculo.
*Eh sì...vuole DAVVERO fregarmi la palma del più forbito, civile ed educato
linguaggio oxfordidacchiano
((( 


 Pensa prima di violentare la tua povera tastiera.
Sei sicuro di quello che dici?
Nel 99% dei casi un cane in un rifugio sta peggio che in famiglia..se non
altro perchè difficilmente riesce ad avere le cure (in termini soprattutto
di gioco e vicinanza con il padrone) di un  cane di casa, inoltre vuoi per
negligenza, lucro, impossibilità o altro spesso i canili non trattano al
meglio i loro ospiti. Però un cane che esce una sola volta al giorno, è
continuamente sgridato, vive la maggiorparte del tempo su un terrazzino e
fondamentalmente non amato credo che starebbe meglio in un rifugio.
Credo che quell'allevatore "serio" abbia semplicemente venduto il cane
fottendosene di come avrebbe vissuto.
Il fatto che non sia ancora sulla strada non significa che per esempio non
potrebbe essere venduto (magari gli basta un milione) magari a chi fa
esperimenti o chi allena cani da combattimento. Per fortuna che quelle
persone sono tutto sommato abbastanza civili per non farlo e cmq non sò se
qualche malintenzionato pagherebbe addirittura un milione.
Un forte deterrente all'abbandono è il tatuaggio.
Probabilmente se ci fossero reali controlli e un "vero" obbligo al tatuaggio
non ci sarebbero tanti abbandoni.
Nina

 stracciati per questo rifugio. Io all'epoca non c'ero ma ho visto le
carte.
*Hai le prove? Se sě, mandamele. Faccio un casino sulla mia rivista...almeno
lě'.
--




intanto guardati il sito sotto la firma. Ci trovi un po' di roba
soprattutto sotto adozioni.. Ho un altro paio di cose sul tema
pubblicate altrove che ti posso mandare in privato. Abbiamo anche una
mailing list (cioč due.. una sui canili -rifugi di sula poco attiva e
la nostra che č piů che altro interna, piů attiva ma che non ama
estremismi... se non fai l'estrema ti ci inserisco :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

{eoc}
ma qui ci voleva gigi d'alessio :-))


 ha scritto nel messaggio
| Scrivi in giro altre cose sui rifugi e sui cani randagi? Se si mi dai i
| link? Se no..perchè?? ;o)
| Ciao
Ce anche questo che forse può ineressarti
www.millenniumdogs.net
vai su "solo per cani" e nella sezione meticci si sono due articoli:
"l'ordinamento gerarchico" e "problemi di imprinting". E' meglio leggere
prima il secondo e poi il primo, perché sono stati scritti in questo ordine.
Fanne l'uso che vuoi, anche per il tuo rifugio, se pensi di poterli
utilizzare per qualche iniziativa.
Denis

 rossi e bianchi) dell'uk.. dio salvi la regina, ancora una volta :-))
Mi sbaglio o è in GB che è stato varata la Carta degli animali, o qualcosa
del genere?
Cmq non ti preoccupare...Sirchia pare abbia alzato le ciapett e si occuperà
dei cani.
Speriamo sia vero...
Nina

lě'.
lo fanno valeria.. posso testimoniare.. il vet dice che se lavori
gratis non possono dir nullama se ti fi pagare poco sě...


 ha scritto nel messaggio
| *O____________________O!!!! Più che stare calmini, forse sarebbe il caso
di
| sistema' altrove sti cani, o no?
|
|
Cosa semplicissima, immagino.
Denis



c'è anche quello dei cuccioli, potrebbe interessarle la parte dei
vaccini e l'ipocalcemia.... a parte tutto nina, guardati
millenniumdogs, ti presento il cane e il sito del rifugio che è sempre
in evoluzione



Estremamente OT...ma il 95% delle uova sul mercato provengono da allevamenti
intensivi anche se in pochi casi biologici (biologici non biodinamici).
Sai che fine fanno i pulcini maschi delle galline ovaiole? Vengono soffocati
(ammassandoli l'un l'altro) o direttamente triturati per diventare mangime.
Le galline vivono la loro vita in gabbie grandi quanto un foglio A4, viene
tagliato loro il becco perchè altrimenti si ferirebbero l'un l'altra, non
conoscono la luce del sole...quando producono meno finiscono macellate.
Cosa fa di male l'ovetto? Nooo nulla...le galline lo farebbero da sole ma
non sarebbe sufficiente a soddisfare l'ingordigia dei paesi ricchi.
Se tu che dici di essere un'allevatrice ma soprattutto un'amante dei cani
non capisci la sofferenza degli animali sottoposti alle torture degli
allevamenti intensivi, davvero mi dai ragione su tutta la linea anche se ai
tuoi canini gli vuoi tanto bene e li curi con tanto amore.
Nina


no so... in svizzera avevano fatto qualcosa (nonno silvio?). In Uk
sono cmq molto avanti sia nella cinofilia ufficilae che quella
rifugesca


 Denis
*Be'...stando a quel che ha descritto...quattro tavole e un po' di rete
fatiscente magari si possono infila' anche in un posto meno "a rischio". O
no?
--


 fregherà di noi e del fatto che ci siamo o meno.
Peccato che l'uomo porterà insieme a sè nella rovina anche altre migliaia di
specie animali e vegetali.
Hai notato che negli ultimi anni, a parte il cambiamento di clima, ci sono
tragedie naturali praticamente ogni mese? Sarà un caso o stiamo veramente,
come dicono indagini statistiche del WWF, preparandoci alla distruzione
finale?
Cmq prima di dire che tu non uccidi nessuno per avidità o
ingordigia...guarda il tuo piatto, l'armadietto dei medicinali, lo stipetto
del bagno con i tuoi prodotti di cura personale, l'armadio dei prodotti per
la casa, la TV, la macchina, il PC, il carburante della tua auto, i tuoi
vestiti (lana, seta, pelle, cuoio, pelliccia?)...sei sicura di agire solo
sulle zanzare per legittima difesa?
Leggilo quel libro, vedrai che scoprirai cose agghiaccianti che non
immaginavi.
Nina
Scusate l'OT

 Rossella
*Mica ho detto che non ci credo. Anzi, ci credo ECCOME!!! Perň non posso
scriverlo senza prove...quindi, chiunque le abbia č pregato di
fornirmele...e io scrivo. Di piů non posso fare, ma almeno quello SI'! Ne ho
delle belle, sull'Ordine dei vet :-((((


 cinefila, altro che cinofila!
O boia ora un si capiscono + nemmeno le battute?
Nina

 non sempre, ma spesso sì
Perchè vuole che tu giochi con lui.
Nina

 Nina
*Guarda che la ragione te l'avevo data in partenza. Leggi!
Ma la soluzione non è smettere di mangiare uova. E' obbligare PER LEGGE gli
allevatori di animali da reddito a garantire loro condizioni di vita
dignitose.
Se proponi questo, troverai milioni di persone che ti affiancano nelle tue
battaglie. Se pretendi di eliminare uova, carne ecc. dalle tavole
dell'umanità proteinomane, ti daranno sempre e solo della fanatica e ti
seguiranno in tre.
Per questo dico che l'estremismo non paga mai.
Ciao
--


 acquistare un cane.
Questa cosa dell'aborto/soppressione L'HA DETTA AMI!! Che dici sarà una
gattara isterica o una cagnara bastarda?
Nina

 amore per gli animali.
Il punto e' che non capisco perche' chi ha un'opinione diversa dalla tua sia
una persona che non li ama. Tu puoi portarmi tutti gli esempi che vuoi, io
ti dico che vivo e adoro i miei animali pur avendo idee opposte alle tue.
A meno che, ovviamente, tu non pensi di essere al di sopra di ognuno di noi
e quindi di poterci dettare verita' assolute in cui solo tu qui credi. Io
non credo tu sia superiore a noi. E grazie al cielo, non sei ne' una
politica ne' un dio :o)


 ha scritto nel messaggio
news:UQB59.199105$Jj7.4...@news1.tin.it...

E secondo te perchè un cane ti riporta la palla?
Momo

 non ci sarebbero tanti abbandoni.
Pensa un po' che noi bestiasse di allevatori un vero obbligo al tatuaggio ce
l'abbiamo :o)
Anzi..pensa un po' che tanti hanno fatto passi da giganti...usano il
microchip O__O


 immaginavi.
*Tu non sai quanti libri ho già letto e quante cose agghiaccianti conosco
già...per questo mi batto contro certe infamie. Ma non arrivo al punto di
rifiutare cibo o cure per questo: è estremismo e non mi ci ritrovo.
Credo invece che sia giusto battersi per arrivare ad avere cibo e cure senza
che questo costi sofferenze agli animali. Ancora una volta, su questa via
credo che potrebbero seguirci milioni di persone. Su quella estremista...le
solite tre :-)
Ciao


 E secondo te perchè un cane ti riporta la palla?
Perche' gli fai pena sempreliattaccatoallativi e ti vuole far giocare ;o)


 
http://randagismo.info
Il mio andilino ^____________^


padrona..speriamo che non mi abbandoni).
Appunto l'hai detto, se ad un gatto fai pensare di essere il padrone del 
mondo è logico che pensi di esserlo, ma la responsabilità è tua, non certo 
del temperamento del gatto.
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

questo (serio) allevatore.
Vedi, tutto si riduce a chi piazza meglio o peggio...
Se questi due sono dei (scusa il francesismo) coglioni, che colpa ne ha 
l'allevatore? Hai detto che il cane è un bel cane e che è buonissimo, bene, 
l'allevatore ha fatto nascere il cane, i due deficenti li ha fatti nascere e 
li ha educati qualcun'altro, o no?
Hai detto anche che se non lo avessero pagato 2,5 milioni lo avrebbero già 
mollato, no? E allora cosa ti fa pensare che non avrebbero mollato un cane 
del rifugio? Ah, già, perchè tu non sbagli mai e gli avresti dato il cane 
perfetto, scusa, avevo dimenticato...


esperimenti o chi allena cani da combattimento. 
Ma te sei veramente da ricovero, credimi... Fatti visitare da qualcuno bravo, 
magari al CIM, così non spendi niente, ma hai bisogno di essere seguita e 
curata, non ti rendi nemmeno conto della baggianate che vai scrivendo da 
giorni e giorni, e poi ci credi anche!



Lavori in uno studio commerciale dici? Quindi sei responsabile delle 
finanze di molte persone, della loro vita, dei loro guadagni e delle loro 
tasse, giusto?
Quindi se certa gente legge un trafiletto in cui pensa che vi sia la 
soluzione ad un problema o l'opportunità di pagare qualcosa di meno, 
perchè non dovrebbe venire a proporre e a chiedere info?
Io se permetti al mio commercialista gli porto tuti i trafiletti che mi 
pare, poi se lui mi dice che non si può applicare al mio caso per questo e 
quest'altro è un altro discorso, ma se c'è un commercialista che lavora 
per la MIA contabilità ed è pagato per farlo, scusa tanto, ma mi impiccio 
eccome!



Io no, ancora non facevo l'allevatrice ed ero povera



***************
ti ho spiegato Nina che non esiste aborto negli animali...
negli animali non si toglie il feto lasciando l'utero, si asporta tutto.....
percui si chiama sterilizzazione.
Come ti ripeto io sono pro sterilizzazione di cagne anche incinte....
come sono pro soppressione di cuccioli figli di cani pericolosi...
o di adulti matti e mordaci...
Lo sono e per quanto sia difficile ci credo davvero.... che sia un segno di
responsabilita'.... primo perche' non farei nascere cuccioli di cui il
destino e' incerto, come quelli di una bastardina , secondo anche se puo'
sembrare da cattivi io non lascio un cucciolo di un cane matto o pericoloso
al quale magari non ho fatto nulla perche' non rimanesse gravida la
femmina.... e visto che ho gia' sbagliato una volta dovrei ancora continuare
a sbagliare?
e cercare di piazzare cuccioli potenzialmente pericolosi per qualcuno. o
tenermeli tutti, che magari corro lo stesso pericolo per terze persone?
no Nina io sopprimo, e lo faccio appena nati.
E sono  pro soppressione se un cane e' talmente cattivo che e'
inavvicinabile.... anche da adulto
tu mi dirai che tanto si puo' tenerlo in box in un canile tutta la vita e
puo' vivere lo stesso vero?
certo... e tu la chiami vita? non poter uscire mai dalla propria gabbia...?
no Nina io sopprimo tanto piu' che libero il cane da se stesso.... oltre da
gentaglia come quella che ha sbagliato a creare tanti problemi da renderlo
pericoloso, o semplicemente lo ha lasciato in vita quando era piccolo ed era
gia' potenzialmente pericoloso.
adesso forse puo' essere piu' chiaro il mio pensiero riguardo alla
sterilizzazione e alla sopressione.
Stiamo parlando di casi limite, per fortuna, ma esistono e non bisogna
nasconderceli, bisogna affrontarli....
amie

abbastanza.
Della razza non ne saprai mai abbastanza, chi crede di saperne tutto è ancora 
in alto mare, ma tanto. I vecchi allevatori dicono che almeno due volte nella 
vita di un allevatore capita di cambiare rotta completamente e ricominciare 
da capo con un'altra selezione abbandonando le vecchie linee di sangua per 
partire da zero, oppure ritornando a linee vecchie perchè le nuove 
generazioni non danno il dovuto, quindi non si finisce mai.


Estremamente OT...
Si, ok... ma che c'entra tutto questo col mangiare o meno le uova?
Spiegami, posso mangiare l'ovetto delle galline di mia mamma o faccio un 
aborto?



Allora, innanzitutto per capirne un po' devi leggerne un po', poi ti ritrovi 
da un libro all'altro degli interessanti "incroci" di luoghi e personaggi che 
ti fanno sentire un po' a casa tua nel Maine.
Poi... Forse quelli che hai letto non sono proprio quelli più 
"caratteristici", Se vuoi una bella storia lunga e dettagliata in cui entrare 
e viaggiare leggiti "l'ombra dello scorpione", se vuoi un thriller da fiato 
sospeso leggi "IT",  se vuoi un racconto da conservare nel cuore leggi "Il 
miglio verde" e "Le ali della libertà" che secondo me sono di una delicatezza 
infinita; Se vuoi morire di paura con creature orrende leggiti "Le notti di 
Salem" e "Pet Semetary" che io avevo gli incubi di notte.
Se non vuoi mannare accidenti al povero scrittore ultramiliardario non 
metterti a leggere la serie della torre nera perchè ancora siamo in viaggio e 
chissà quando finisce.
Per il resto io li ho letti quasi tutti e ogni volta ci scivolo dentro come 
in un film, riconosco i paesaggi raccolgo le coincidenze... Mi sembra di 
stare a casa mia ;oP



Ehi, anche io! Ma non sapevo che i Nativi Americani fossero animali!


ti fanno sentire un po' a casa tua nel Maine.
da una vecchia lista di consigli per sopravvivere in un film del
terrore:
Se scopri che la tua casa si trova in mezzo a un bosco, sul terreno di
un vecchio cimitero sconsacrato, nel Maine... SCAPPA!

 dignitose.
la legge è già cambiata, entro il 2008 (mi pare... o forse era il
2006??) dovranno scomparire gli allevamenti in batteria. 
Così mi dissero al corso di avicoltura.
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/

 microchip 
mi attacco qui: anche io userò per i miei cuccioli il microchip :))
però devo andare da un  vet di cn ché qui a Mondovì di microchip ancora
non se ne vedono :o\  e anche l'asl della mia città ha detto che di
microchip se ne *parlerà* tra un paio d'anni... :o\\\\


 generazioni non danno il dovuto, quindi non si finisce mai.
*E' lì il bello dell'allevamento! Però, dal non fissarti su una linea sola
al non capire quando hai prodotto qualcosa di buono, ce ne passa.
Io quello intendevo..."capirci qualcosa" nel senso di dire "cavoli, ho
accoppiato a cazzissimo", oppure "cavoli, ci ho azzeccato". Se non  capisci
quello...be', che allevatore sei?
Continuo a NON parlare nè di te nè di me, eh? Non vorrei che mi
fraintendessi...anche perché ho molta stima di voi come allevatori.
SLAPPPPPppppppp (ma è vero)!
Valeria
www.tipresentoilcane.com

 sbagliato una volta.
Fino ad ora sei sata molto, ma *MOLTO* fortunata.
        McZook

 sbagliati? ;-)
La storia, mio caro Denis, lo dice la storia  :-(
        McZook


***********************
hehehhe
santa ingenuita', credi che per gli esperimenti prenderebbero mai un
terranova di 70 kg tutto peloso e di gran mole quando possono avvalersi di
cagnetti che stanno nelle gabbiette e che hanno il pelo corto corto?
e poi ..... a chi servirebbe un terranova da combattimento?
non puo' servire ne per allenare i cani, ne da mettere sul ring.... e' carne
morta subito....
ma neanche regalato lo prenderebbero un terranova da combattimento .....
meglio un gatto... piu' dinamico e piu' istruttivo per il cane che deve
combattere...... :o)))
amie

Valeria
'scolta il vet è in vacanza torna il 19 io credo di andare il 19
stesso per discutere delle cose su socksino. Spreo di ricordarmene,
gliene accenno e caso mai poi vi parlate.
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org


alt il bisonte sta tornando in auge.... protagonista di una
gastronomia "cara" :-)



********************
che dovrei dire o pensare secondo te?
ti ho offerto la mia faccia e il mio nome e la tua risposta e' testa di
cazzo vaffanculo?
bene te lo ripeto, io non ho paura che avvelenino i miei cani.... e non ho i
vigilantes.... tantomeno a pagamento.....
caspiterina voi li avete?
bhe non e' questo l'importante ma ricapitoliamo il tuo essere
insignificante...
allora.. te ne arrivi qua' buttando merda addosso a tutti senza neanche
avere la minima idea di con chi stai parlando...
farfugli frasi sconnesse per giustificare un pensiero che non ha ne capo e
ne coda...
insulti pure, nonostante prima vieni presa per quello che meriti e poi forse
tra un post e l'altro qualcuno ti propone aiuto...
bene... nonostante le tue idiozie, i tuoi ragionamenti da "senilita'
avanzata", ti dico.... portami le prove e espongo io la mia faccia.... per
il bene della causa.... e tu che mi dici testa di cazzo vaffanculo?
non male.....
e poi magari ti lamenti che nessuno vi aiuta?
o che qualcuno vi denuncia?
o che i cani sono a rischio?
Bhe cara Nina i tuoi  problemi sono altri che non un canile di 50 e in
qualche post 70 cani....
tu hai problemi neurologici gravi.....
e a te non posso aiutarti, dovresti provare a trovare un buono
specialista.....
ma i cani per quanto mi e' possibile potevo farlo...
detto questo... mi domando ancora quanto bene tu sei capace a fare...oltre
che a fare, dire , e pensare merda... perche' se il tuo impegno per i cani
e' quello che stai dimostrando qua'.... capisco perche' piu' in la' che
usare la paletta non ci arrivi a fare.... tralasciando vaccini, consulenze
veterinarie e tutto il resto.
Ma a questo mondo c'e' sempre bisogno di tanta manodopera....
uahahahaha allora adesso non lamentarti se la qualita' dei miei interventi
si mette al tuo livello....  :o)
amie


******************
certo... Denis...
non eri tu che ti informavi poco tempo fa di cosa si potrebbe allevare
avendo tanto posto a disposizione?
heheheheheh
e' un'onorevole causa questa.... non credi?
amie

 ha scritto nel messaggio
news:1fgsq3e.129l8dz1lrbqabN%spinon...@canidirazza.com...

*********************
anche a me risulta questo..... e' tantissimo il tempo.... ma almeno e' un
traguardo  :o)))))))
amie


*******************+
e poi perche' dovrei smettere di mangiare le uova dei miei polletti
americani?  :o)
nessuno sta meglio di loro....
vivono liberi, mangiano tutto il gorno...e ciclicamente mi danno un ovetto
al giorno ciascuna...
perche' dovrei sentirmi in colpa?
pretendo che molti degli animali possano fare una vita piu' idonea alla loro
natura.... ma non posso condannare tutti indisciminatamente.... perche'
hanno gli animali da reddito...
se poi sono tutti come me che un pollo muore di  morte naturale, e quando
avviene lo sotterro.....
hehehehe il mercato sarebbe davvero magro  :o)))))
amie

 stare a casa mia ;oP
non avrebbe potuto essere descritto meglio :o)
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]|||||||||| ****a cui
manca solo "Unico Indizio la Luna Piena" e li ha/ha letti tutti :oP
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."
E. Kipling

 microchip se ne *parlerà* tra un paio d'anni... :o\\\\
io son contentissima invece perche' la mia asl li accetta...me l'hanno
confermato qualche settimana fa ^__^
Se ti e' piu' comodo venire a Torino per altro, c'e' il dott. Vercelli che
mette i mchip. Io li faccio mettere sempre li'.
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."
E. Kipling

 mette i mchip. Io li faccio mettere sempre li'.
grazie, ma c'è questo vet di cn che va benissimo (anche perché è pure
carino... capisc'ammè ;)))


amie wrote:
[CUT]
Mi chiedo cosa vi spinga a darle ancora 'spago', vi divertite?? ...
no, perche` se mi dite che e` divertente inizio pure io.  :-DDD
Ciao,  McZook

 soffocato da piccolo ^__^
Vuol dire che non hai mai avuto a che spartire con una cane schizzato 
... non dico 6,8, 10 ore al giorno in un rifugio ... io dico viverci!!
Un cane schizzato di 20kg e` potenzialmente pericoloso per 
l'incolumita` del 90% dei padroni.
Ma, purtroppo, hai ancora troppa poca esperienza di cani per rendertene 
conto.
McZook

 giorni di corsa...una coppia perfetta direi!! :O)
Ora ho finalmente capito che non hai bene chiaro il concetto di cane 
schizzato.
Spero che se dovrai impararlo pe resperienza personale, questo non sia 
piu` grosso di un volpino :-((
McZook

 ha scritto nel messaggio
news:aj81qe$e5r$2...@ftp-news.csita.unige.it...

***************
a scaricare le tensioni del troppo lavoro?
hehehehehehehe
hai ragione.....
dove si va' stasera....  :oD
amie

 MUNICIPALE!
Posso essere d'accordo con te ??  ;-)
McZook

 correre il rischio di perdersi delle monte.
Non e` una casa, ma un cane e` e DEVE essere DI PROPRIETA`
E` una questione di responabilita` ... se il cane non e` di nessuno a 
chi cavolo puoi fare il mazzo se lo si trova abbandonato in mezzo ad 
una strada?
Ma perche` vuoi vedere nel 'pezzo di carta' e nella vendita l'origine 
di tutti i mali? (non rispondere a questo, ti prego ... ho almeno altri 
cinquanta post da leggere in questo thread) :-)
Tu insisti sul fatto che eliminado gli allevatori, le razze e 'la 
speculazione' la situazione si risolverebbe da se ... io non riesco a 
capirlo.
Non e` che non esistendo le razze, ognuno farebbe cio` che vuole 
facendo accoppiare con chi vuole  il propio cane, il numero dei 
'randagi' crescerebbe a dismisura?
Sarebbe nuovamente un problema di cultura, ma allora perche` eliminare 
le 'razze'?
Ciao, McZook

 anche tu leggi King? :)))
Si`, insieme a molto altro (ero un 'divoratore' di libri, quando avevo 
piu` tempo).
        McZook

 no, perche` se mi dite che e` divertente inizio pure io.  :-DDD
perche' non e' un troll :o(
e perche' come lei ne e' pieno l'animalismo :o((
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo č il branco.


zitta tu che sei necrofagia! Me l'ha detto Nina.
E se divento vivofagia? Mi ami, se divento vivofagia?
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

*CODAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA c'ero prima iooooooooooooooooo
Largo ai giovaniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
(metti giu' quella pistola che scherzavo...)


 carino... capisc'ammč ;)))
comprndo comprendo :o))
se fossi celibe cercherei tra i veterinari ;oP
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo č il branco.


gattara isterica o una cagnara bastarda?
Una cagnara isterica e una gattara bastarda. E cucina anche da schifo,
ecco!


 No, no, non mi trovo con SK... :o(
Aaargghh !!
Si`, si anche io sono IT con 'IT' (il migliore, IMHO)  :-)
Partiamo dagli albori? 
'Una splendida festa di morte' --> SHINING!!!
Christine la macchina infernale
L'incendiaria
Cujo
Quello della ragazzotta bruttina con poteri vari (ormai ho solo piu` un 
paio di neuroni mono sinaptici)
Le notti di Salem
la morsa del ragno (- non ricordo se il titolo e` quello- quello 
dell'influenza che stermina il 95% della popolazione mondiale, dove 
c'e` 'io sono colui che cammina' :-)) )
A volte ritornano (serie di racconti)
Scheletri (serie di racconti)
Quattro dopo mezzanotte (serie di racconti)
La lunga marcia/ l'uomo in fuga (scritti sotto lo pesudonimo di Richard 
Bachman, romanzi brevi)
Pet Cemetary
Le creature del Buio ('The Tommyknockers', fantastico)
Cose preziose (ma quanto e` bello??)
e molti molti altri ... prova questi, partendo dal primo
Ciao, McZook

 che l'animale uccide per vivere
Non e` del tutto vero ...
Animali con forte istinto predatorio uccidono anche 'per divertimento' 
... ossia sono programmati per uccidere.
Se fosse come dici tu la volpe entrerebbe nel pollaio ed ammazzerebbe 
una sola gallina, portandosela via, ma come ben sai cio` non accade 
(quasi) mai.
La mia MezzHusky caccia i piccioni meglio di un cacciatore con fucile, 
li prende per il collo e glielo rompe (se non riesco a sottrarglielo 
prima, con molta difficolta`) per il puro gusto di uccidere.
La kelpie che ho in 'affidamento' quando stava in gabbia, cacciava topi 
e lucertole, ma non se ne cibava mai e tutt'ora da la caccia a 
qualsiasi animale di piccole dimensioni (cani compresi).
Bastano come esempi?
        McZook

 entrare e viaggiare leggiti "l'ombra dello scorpione", se vuoi un
Ecco, 'l'ombra dello scorpione' ... un attacco di alzheimer pre-pre 
senile per confonderlo con 'nella morsa del ragno'  :-)))

        McZook
Aggiungerei gli scimpanze', che arrivano tranquillamente al
cannibalismo (le femmine coi piccoli se li tengono sempre vicini e non
li perdono d'occhio un istante... il rischio e' grande).
Gli orsi maschi che se trovano un giovane incustodito lo fanno a
pezzettini e lo lasciano sparpagliato in giro.
I leoni che analogamente seccano i cuccioli per ingravidare le madri
(vabbe' forse questo ha una ragione piu' valida d'esistere).
Un'infinita' di rettili che si divorano a vicenda senza affatto
riconoscersi come conspecifici.
Eccetera eccetera... 


 balneare. Questo significa che quel cane difficilmente vedrà mai il mare.
Non so se sai che ci sono stabilimenti balneari aperti ai cani, e che in
quasi tutti gli stabilimenti balneari in inverno si possono portare i cani.
E poi chevvordi', che il terranova lo puo' avere solo chi vive al mare? Se
io vivessi in montagna, ad esempio, e prendessi un terranova, ne farei per
forza un cane infelice?
Io ho un golden, che ha lo stesso istinto per l'acqua del terranova, eppure
al mare non ci va. Viviamo in due cristiani in 50 (per eccesso) mq, senza
giardino, con due cani. Golden e meticcio.
Faccio obedience con la golden, il meticcio e' ancora cucciolo e fa solo
socializzazione ed educazione di base. Ma solo per ora. Poi fara' agility o
obedience o tutti e due. A settembre comincio con la golden (forse) il
lavoro su macerie. Lavoriamo tutti e due (cristiani) 5 giorni alla settimana
in un ufficio, stando fuori casa dieci, anche undici ore al giorno, durante
le quali i cani stanno a casa da soli. Presto sterelizzero' la femmina,
perche' displasica. Non molto, quel che basta per non farla accoppiare mai.
Sono un mostro? Secondo te, ho dei cani infelici?
Mi piacerebbe sentire la tua risposta....
Maharet


se migliora l'alito, va bene
(a patto che mi concedi qualche
scappatella con Nina appena si renderà
conto di essere perdutamente travolta
dalla passione per me)
ciao:-)
Ale e Web

 No, no, non mi trovo con SK... :o(
Ma i vendicatori e desperation sono un caso a parte... il taliscmano e'
stupendo..( LUPO e' indimenticabile), ma sono altri i "veri" king....
Maharet

 --
***************
come fai a sapere che detesto cucinare?
hehehehe
:o))))
amie


Mi pare che tu facessi riferimento "prima" a cane di allevamento che
inavvertitamente si erano svagate con cani non di razza.
Sui cani *veramente* pericoli e non recuperabili (ma bisognerebbe provarci)
posso essere anche daccordo.
Sulla soppressione dei cuccioli no, come al solito se non sopprimo i bambini
non sopprimo nemmeno i canini anche se sopprimere bambini è reato e
sopprimere cani è contenimento.
Nina


Anche io ho amato il talismano, ho sentito che c'è un seguito in arrivo... o 
è già arrivato?
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

amie
Io c'ho i superpoteri, c'ho!



******************
tu fai riferimento a cane che si svagano... e continui a farlo nonostante ti
sia stato spiegato che non esiste nessun svago.... e pretendi pure che io mi
riferisca a quello che credi tu?
nessuna spiegazione e' piu' chiara di questa... senza cercare di leggere tra
le righe.... perche' e' in piena onesta' fino in fondo....
e se proprio vuoi che ti faccia contenta.... ritieni che qualche cana per il
piacere di darla abbia deciso di svagarsi con qualche cane che ha scelto
lei.... ed io non sono d'accordo... io sopprimo e aspetto che nascano per
non perdermi l'utero della cagna e la potenzialita' di una buona fattrice
che mi fara' diventare ricca.
Ora sei piu' contenta?
Leggi quello che scrivo, ma fallo bene e vedrai che ti bastera' capire
quello che leggi per capire il mio pensiero.... ma forse non ti fa comodo
farlo..... comunque...
Io ti auguro di non aver mai a che fare con cani potenzialmente
pericolosi..... o schizzati....
perche' certe turbe non passano.... nonostante ci siano segni di calma, un
cane squilibrato e' imprevedibile e proprio per questo viene considerato
pericoloso.
Ma forse per provarci intendi aspettare che prima mangi qualcuno e poi le
autorita' intervengono per la sua eliminazione?
la psiche canina e' importante.... e quella e' la prima cosa che bisogna
imparare a conoscere... perche' se tu mi paragoni un cane "esagitato" come
un cane schizzato, forse non hai sufficienti conoscenze in materia.
Per quanto riguarda i cuccioli e' vero non si sopprimono bambini appena
nati.... ma magari poi da grandi finiscono in uno ospedale psichiatrico... o
in galera.... nei cuccioli di cane, considerato che per di piu' non avranno
le stesse facolta' umane di apprendimento e di ragionamento.... IO SOPPRIMO
prima che facciano del male a qualcuno o che vivano tutta una vita come cani
pericolosi.
Vedi la genetica di allevamento serve piu' che altro a quello.... la
conoscenza dei caratteri fisici e psicologici di un cane che accoppiato con
un altro, puo' creare un cane equilibrato o una bomba esplosiva.
e se proprio vuoi chiamarlo contenimento chiamalo cosi'..... ma e' bene
farlo...
amie

 politica ne' un dio :o)
Dai Veleno...lo sai che moltissimi allevatori sono delle merde!! Prima
leggevo  4Zampe dal vet ed ho notato pubblicità a tutta pagina che
sembravano quelle degli sconti alla Standa.
Cmq fate come volete...io in casa ci vedrei meglio un bel bimbo salvato
dalla solitudine. E fra l'altro l'idea di avere un cane "tipico" mi sa di
agenzia matrimoniale.
;o)
Nina

 (vabbe' forse questo ha una ragione piu' valida d'esistere).
... anche i gatti maschi, in un 'branco', tendono ad uccidere i 
cuccioli per provocare un 'calore' anticipato alle femmine ... o cosi` 
almeno avevo letto.
Poi, si sa, non tutto quello che si legge corrisponde a verita`.  :-)
Ciao, McZook

 solito sito e guarda in "CANIFICI"... di quelli ci sarebbe da
parlare......
Conosco bene il tuo sito. Direi che č grazie (o per colpa?) a quello, a
Bairo, a covoprieca ed ad altri che adesso non mi sovvengono che mi sono
avvicinata all'animalismo attivo.
Nina

 ;o)
ANDILINOOOOOO!!! Io te l'avevo detto che prima o poi ti toccava diventare
padreeeeee!!!!!!! :-D
Momo

 SCHERZI, eh?
Davvero????
E che cazzo...ed io che ne avevo ordinati un paio pagando con carta di
credito...ecco perchč non mi sono ancora arrivati.
Nina
P.S. Ma la aisb non č una associazione di "categoria"?


è quello che ho detto. E poi secondo te li pagano un milione i cani da
macello?
Nina

 perfetto, scusa, avevo dimenticato...
Siete voi che dite che TUTTI gli allevatori crescono i canetti come figli e
che li vendono..ops affidano a pagamento solo dopo aver verificato come
stanno e come vengono trattati.
Evidentemente non è sempre vero.
Se si fosse trattato di un cane del rifugio probabilmente ce lo saremmo
ripreso...ma all'allevatore in questione evidentemente non gliene frega un
cazzo del cane (e pensare che non è nemmeno tanto distante da qui) e
certamente non se lo riprenderà se non magari in omaggio.
Mi pare evidente che tale allevatore "serio" non ha fatto nessuna domanda
sulla futura convivenza e certamente non ha mai chiamato per sapere come
stava.
Gli si sono presentate persone che volevano "un cane", possibilmente uguale
a quello del vicino che è tanto bello e lui gliel'ha dato. E siccome alleva
terranova gli ha dato un terranava..se allevava mastini gli dava un
mastino..se aveva carlini gli dava carlini.
Ma non l'avevate detto voi che il proprio standard di vita condiziona il
tipo di cane che si può tenere?
Nina

 Mi piacerebbe sentire la tua risposta....
Mi pare di capire che a te i tuoi cani piacciono. Che non ti da fastidio il
loro odore per casa. Che non ti da fastidio la bava (il terranova sbava da
dio...i tuoi non so).
Che ti piace giocarci, anche se non hai moltissimo tempo.
Immagino che tu non sogni il giorno in cui i tuoi cani li potrai rivendere a
qualcuno senza rimettere quello che hai pagato.
Immagino che tu non pensi "cazzo..se non avevo speso 2.5milioni lo mollavo a
qualcuno"?
Se rispondo come immagino, i tuoi cani sono cani amati e quindi suppongo
felici..perchè, immagino, farai di tutto per farli stare bene.
Ma se rispondi come questi vicini, allora il tuo cane è infelice.
Nina

 eccome!
E magari pretendi di avere gli aiuti destinati all'agricoltura anche se tu
vendi vestiti.
Chissà come stai simpatico al tuo commercialista.
Nina

 c'e` 'io sono colui che cammina' :-)) )
*L'ombra dello scorpione...:-)
Ciao!
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 è già arrivato?
*Arrivato da un pezzo! "The black house", in italiano "La casa del buio"
(c'azzeccano sempre una mazza con le traduzioni, ma vabbe'). Imho MOOOOLTO
più bello del talismano, che pure mi era piaciuto. E' arrivato dall'inizio
dell'anno...rischi di ave' tanto culo che trovi già la versione economica
:-))))


 P.S. Ma la aisb non č una associazione di "categoria"?
*Ma infatti dice che il cane "ha bisogno" di un giardino, e che cmq puň
vivere in casa.
Il giardino gli serve per sgranchirsi le zampe, per NON crescere su un
pavimento di piastrelle che disfa le zampe dei cuccioli, per prendere aria
quando ne ha voglia.
La casa e la famiglia gli servono per la vita sociale.
Mica ho mai detto che ai cani il giardino fa male alla salute, eh? perň il
cane NON deve essere "prigioniero" del giardino. Deve essere una cosa che ha
"in piů".
Anche un bambino cresce e vive meglio se puň starsene a prendere aria e sole
nel giardino di casa....ma non č che alla sera lo chiudi lě fuori e te ne
vai.
E cmq un Sanbernardo in casa dorme per la maggior parte del tempo:
Beethoveen č un FILM!


 ha scritto nel messaggio
news:aj8h08$f50$1...@ftp-news.csita.unige.it...

*****************
il mio Gasper non solo e' buonissimo con i cuccioli, ma si prende cura di
loro mentre le mamme iniziano lo svezzamento.... e' lui che gli sta accanto
e che li pulisce dalla testa ai piedi.....
cuore di papa'...........heheheheh e devi vedere come i cucciolotti
impazziscono per lui..... purtroppo lui non vive sempre con loro... perche'
una gatta mentre ancora allatta puo' riprodursi, cosi mi limito a toglierlo
quando una delle ragazze e' in calore.... ma sono scene spettacolari...
vero che e' un certosino... vero che loro sono buoni nell'animo, ma e' anche
vero che i maschi adulti tendono a non reggere la prole, meanche la loro
:o))))))))
amie


Non ci crederai ma ho la fila alla porta di gente che mi vuol affittare un
terreno.
Dovrò prendere una segretaria...fra l'altro tutti aggratise mi vogliono dare
il terreno.
Nina

 news:FSA59.223475$vm5.7...@news2.tin.it...
Sei una grandissima testa di cazzo.
Secondo te con chi se la rifarebbero queste persone. Con la ami che vive a
2000km da qui o con questi cani?
Vieni a fare anche i turni di notte? Sai magari ti trovi una seconda
attività...se chiedi a qualche slavo un pò di spazio te lo concede.
Nina

 Ciao
La macellazione è crudele. L'allevamento è crudele.
La legge che entrerà in vigore, grazie alla LAV, mi mare nel 2003 migliora
un pochino le condizioni delle galline.
Ma tale piccolo miglioramento non cancella le sofferenze a cui saranno
sottoposte in allevamento ed in macellazione.
Ti ricordo che stiamo parlando di esseri viventi.
Inoltre gli allevamenti (questa volta bovini) sono una delle maggiori
ragioni del buco nell'ozono, nonchè del disboscamento, e della povertà di
miolioni di persone.
Fatti i tuoi conti e dimmi se ti piacerebbe che fossero i tuoi cani ad
essere macellati.
Nina

 conto.
Spero di non avere certe esperienze.
Nina

 (((
No no...non mi puoi battere. Questo non è nulla. Riprova a dirmi di fare
denuncie e vedi come ti rispondo.
Nina

 >
bla bla bla
la LAV riesce a rieducare cani da combattimento. Una mia amica ha adottato
proprio un pittbull rieducato dalla LAV.
Quindi è possibile rieducare.
Tu cmq parlavi di cane di allevamento che inavvertitamente vengono scopate
da un cane non di razza. Tu li quei cani...
Tu lucri sui cani
tu devi andare a fare in culo
Nina

Befana di rango 10° in classifica
Fede (piacere di averla conosciuta, amante del Re!!!) :o))

il titolo si scrive così!!!)
Insomnia... concilia il sonno... proprio una palla...
Invece mi e' tornata voglia di rileggere It... mo' metto da parte il
ciclo della Auel e mi rispulcio quella storia tremenda :)))



Hai capito amie? Fila subito a fare quella cosa, e dopo a letto senza cena,
cosě impari! Tzč :-P
Momo

 stanno e come vengono trattati.
Più che l'abc della cinofilia avresti bisogno di imparare l'abc
dell'italiano. MA DOVE CASPITERINA HAI LETTO UNA ROBA DEL GENERE? CHI HA MAI
DETTO CHE TUTTI GLI ALLEVATORI SONO SERI? Sono giorni che ci stiamo
consumando le dita sulla tastiera per cercare di farti entrare in zucca che
accanto agli allevatori-cagnari esistono anche persone serie degne di essere
chiamate Allevatori. Adesso saresti pregata di elencare i post in cui hai
letto che secondo qualcuno di noi TUTTI gli allevatori sono seri per
antonomasia.
Momo


Cioè non vuoi renderti conto di una cosa che potrebbe esserti scomoda? Eh
no, troppo facile. Se davvero ami gli animali, TUTTI, e continuerai ad
occuparti di cani (ahiloro), devi mettere in conto anche esperienze di
questo tipo e non dire "io speriamo che me la cavo".
Momo

 ha scritto nel messaggio
news:qWT59.202075$Jj7.4...@news1.tin.it...

*****************
hehehhe tante volte e' mica male fare quella cosa li'...... hehehehe
............ma la cena daiiiiiiiiiiii, dopo viene sempre fame  uuhauhauhauha
:oD
amie

 ha scritto nel messaggio
news:5bU59.202162$Jj7.4...@news1.tin.it...

.... no comment... colpito e affondato :-P
Momo


*****************
  ;oP        pppppppppprrrrrrrrrrr
amie

Lemming

 ha scritto nel messaggio
news:T3S59.201480$Jj7.4...@news1.tin.it...

*****************************************************
      Le Regole d'Oro per i nuovi utenti
                           Italian New-users' FAQ
              di Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
                         Versione 1.23 - 25/1/1998
---------------------------------------------------------------------------
Indice
   0. Introduzione
   1. Istruirsi
   2. Trovare informazioni
   3. Chiedere aiuto
   4. Ambientarsi
   5. Essere educati (nel senso di Internet!)
   6. Partecipare ai newsgroup
   7. Svolgere o pubblicizzare attivita' commerciali
   8. Presentare se stessi e il proprio sito
   9. Usare i programmi giusti
  10. Cercare informazioni nel modo corretto
   A. Ringraziamenti
   B. Modifiche dalle precedenti versioni
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                              0. Introduzione
Questo documento vuole essere una brevissima guida per i nuovi utenti della
rete, che in numero sempre maggiore si affacciano sullo spazio Internet
italiano.
Purtroppo la maggior parte dei nuovi utenti conosce Internet solo tramite i
giornali e le riviste, e si ritrova quindi abbastanza spaesata dopo il
primo impatto con la rete - per non parlare di quello che accade quando
sorgono problemi tecnici con il collegamento e le varie operazioni.
L'inevitabile ignoranza (nel senso buono del termine) dei nuovi utenti
rischia di compromettere la vivibilita' della rete, e per questo motivo i
nuovi utenti sono caldamente invitati alla lettura integrale di questo
documento e all'applicazione delle indicazioni in esso contenute: un
piccolo sforzo per migliorare l'ambiente (telematico!) in cui tutti
trascorriamo parte del nostro tempo.
Questo documento e' distribuito come freeware, e puo' liberamente essere
copiato e distribuito purche' non vengano apportate ad esso modifiche o
tagli di qualsiasi tipo. In particolare, devono rimanere le indicazioni
sull'autore e sulla locazione di questo documento nel World Wide Web. Alle
stesse condizioni, il documento puo' essere usato da provider come
materiale distribuito ai clienti o da riviste come materiale informativo
da pubblicare.
Il documento e' disponibile su WWW agli indirizzi:
   * 
http://www.polito.it/~bertola/faq/newfaq.txt
 (Versione testo ASCII)
   * 
http://www.polito.it/~bertola/faq/newfaq.htm
 (Versione HTML)
   * 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/faq/newfaq.txt
 (Versione testo
     ASCII)
   * 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/faq/newfaq.htm
 (Versione HTML)
E' inoltre disponibile tramite FTP anonimo nei siti 
ftp.polito.it
 e
ftp.poli.studenti.to.it
, all'interno della directory
/pub/people/bertola/faq/, nell'archivio newfaq.zip.
Finita la parte legale, ecco le
                REGOLE D'ORO PER I NUOVI UTENTI DI INTERNET!
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                                1. Istruirsi
Qualsiasi nuovo utente, all'atto del primo collegamento, non si rende
solitamente conto di cosa stia effettivamente facendo; Internet, comunque,
nonostante i grandi progressi di questi ultimi anni e' un mezzo di
comunicazione non troppo semplice, sia dal punto di vista tecnico sia dal
punto di vista comportamentale. E' quindi necessario che ogni nuovo utente
acquisti un minimo di cognizioni in entrambi i campi.
Pertanto, se pensavate che il problema "avere Internet" fosse risolto una
volta ottenuto il collegamento, vi sbagliavate di grosso. E' come se
voleste imparare a suonare il pianoforte: adesso ve l'hanno portato a casa
e sistemato, ed effettivamente se schiacciate tasti a caso escono dei
suoni, pero' non sapete assolutamente come suonarlo bene, e perdipiu'
dovete anche imparare che non si puo' suonare il pianoforte a mezzanotte
e mezzo senza far arrabbiare tutti i vostri vicini.
A questo punto, ecco la prima regola: istruirsi. Dovete imparare a suonare
decentemente il vostro pianoforte telematico. Teoricamente, la prima
persona che dovrebbe fornirvi materiale utile e' il vostro provider, ma -
seppure con le lodevoli eccezioni - spesso il vostro provider e' una
persona che su Internet ne sa meno di voi. Un'altra fonte di notizie
possono essere le riviste, che pero' spesso si concentrano sullo spiegare
come fare le cose senza spiegarvi quando le potete fare. Vi conviene quindi
immediatamente reperire ulteriori informazioni, seguendo le indicazioni
date nel prossimo paragrafo.
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                          2. Trovare informazioni
Esistono ormai numerose guide in Italiano, disponibili in Internet, che
trattano della rete stessa, della netiquette e di altri aspetti
dell'informatica. Queste guide e altre ancora vengono periodicamente
pubblicate nel gruppo di discussione it.faq (per le guide piu' grosse viene
solitamente pubblicato un sommario e un rimando all'indirizzo sul World
Wide Web). Esiste inoltre un Archivio delle FAQ italiane (per chi non lo
sapesse, FAQ o Frequently Asked Questions e' la sigla che indica le
raccolte di informazioni reperibili su Internet), che raccoglie tutte le
guide in italiano. Esso e' situato agli indirizzi:
http://www.polito.it/~bertola/faq/
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/faq/
ed e' accessibile anche tramite FTP anonimo agli indirizzi:
ftp://ftp.polito.it/pub/people/bertola/faq/
ftp://ftp.poli.studenti.to.it/pub/people/bertola/faq/
Esiste anche un archivio FTP degli articoli pubblicati su it.faq,
all'indirizzo:
ftp://beatles.cselt.stet.it/GCN/FAQ/
Ecco alcune delle guide che potrete reperire negli archivi sopraindicati
e/o nel World Wide Web, e che ogni nuovo utente dovrebbe consultare:
* La Netiquette in Italiano
http://www.inferentia.it/netiquette/
Una serie di regole su come comportarvi in rete. All'inizio vi sembreranno
tantissime, ma in realta' si tratta solo di buon senso telematico.
* Internet & Computing Italian FAQ
http://www.polito.it/~bertola/icfaq/
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/icfaq/
Una grande guida in italiano che tratta di quasi tutto quel che c'e' da
sapere. Conviene dare almeno un'occhiata ai primi capitoli (dal 2. al 4.),
incluso quello sulla convivenza in rete, nel quale sono riassunte le
principali regole comportamentali. Contiene anche istruzioni per l'uso di
numerosi programmi di navigazione e altro. Piu' la esplorate, meglio e' per
voi; potrete anche usarla come riferimento quando vi parlano di qualcosa
che non capite.
* La FAQ dei gruppi it.*
http://www.cilea.it/news-it/FAQ.html
http://beatles.cselt.stet.it/news-it/FAQ.html
http://www.poli.studenti.to.it/news-it/FAQ.html
I principali problemi nell'uso dei newsgroup italiani con la loro brava
soluzione. Da leggere per chiunque intenda partecipare ai gruppi di
discussione in italiano (ossia per tutti gli utenti, mi auguro...)
* Sito ufficiale dei newsgroup italiani
http://www.cilea.it/news-it/
http://beatles.cselt.stet.it/news-it/
http://www.poli.studenti.to.it/news-it/
Il sito che ospita il documento precedente, nel quale potrete trovare
tante altre informazioni utili, tra cui l'elenco dei gruppi esistenti con
i relativi argomenti e le istruzioni per proporre nuovi gruppi.
* Il gergo telematico
http://beatles.cselt.stet.it/gergo/
http://www.citinv.it/iniziative/sociale/gergo/
Non capite qualche termine usato in una discussione telematica? Una guida
utile e divertente al linguaggio degli iniziati...
* Emily Postnews on Netiquette (Versione italiana)
http://www.polito.it/~bertola/faq/emily/emily.htm
Tutto quello che non dovete fare quando vi servite di un newsgroup.
Versione italiana di un famoso testo inglese.
* AML FAQ 95
http://www.polito.it/~bertola/faq/amlfaq/
Alcune indicazioni per l'uso di Windows 95. Se siete nei guai con il
sistema operativo Microsoft, puo' darvi una grossa mano!
Nell'archivio delle FAQ sopra indicato troverete molte altre guide che
trattano vari argomenti, dalla crittografia all'uso dei programmi.
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                             3. Chiedere aiuto
Su Internet, per tradizione, i vecchi utenti sono molto disponibili ad
aiutare i nuovi... purche' vi rivolgiate a loro nel modo giusto!
Per prima cosa, una precisazione importante: per problemi riguardanti il
collegamento e l'uso dei servizi ("Come si usa Winsock? Come si usa
Netscape? Dove trovo il software di collegamento?") la prima e principale
persona responsabile e' colui che vi ha venduto il servizio: il vostro
provider. Questo, innanzi tutto, perche' egli e' l'unico a conoscere i
particolari tecnici del vostro collegamento!
Se il vostro provider non risponde, i passi successivi da compiere sono
due:
a) cambiare provider appena potete;
b) rivolgersi agli altri utenti della rete.
Per rivolgersi agli altri utenti della rete per aiuto su qualsiasi problema
tecnico, esiste un luogo deputato: il newsgroup it.comp.aiuto. Il gruppo
it.news.aiuto puo' esservi utile per problemi con le news stesse. Il gruppo
it.aiuto puo' essere usato per richieste di aiuto piu' generali. Non usate
nessun altro gruppo di discussione!
Per poter usare tali gruppi, comunque, dovete disporre di un accesso ad un
server per i newsgroup (chiedete al provider l'indirizzo), riuscire a far
funzionare il collegamento, e disporre di programmi per la lettura delle
news, come Netscape Communicator o Free Agent; dopodiche' dovete essere
abbastanza istruiti per sapere come leggere e scrivere articoli in un
newsgroup - e qui si ritorna alla regola 1...
Se non riuscite neanche ad utilizzare it.comp.aiuto e/o ad accedere alle
guide succitate, beh, avete scelto proprio un cattivo provider!! (Provate a
cercare aiuto su qualche rivista o per E-mail.)
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                               4. Ambientarsi
Internet e' un mondo tutto nuovo. In tanti sensi. Comunque, questo
significa che e' necessario un po' di tempo per capire come si vive nel
nostro mondo virtuale. In particolare, e' necessario ambientarsi dovunque
siano coinvolti rapporti interpersonali con altri utenti: ci sono cose che
dette a voce sono perfettamente innocenti, e scritte in un E-mail provocano
risse furibonde.
L'unico modo per ambientarsi e' fare pratica. Ad esempio, prima di
pubblicare articoli in un newsgroup, leggetelo per un po' di tempo in modo
da capire il tono della discussione e gli argomenti trattati. E per favore,
evitate di pubblicare articoli di prova in gruppi che non abbiano questo
scopo (in Italia, it.test) oppure di pubblicare messaggi tipo "Ciao a
tutti"... E, in generale, cercate di non sprecare banda! (Se non sapete
cosa vuol dire, provate a guardare in una delle guide al punto 1...)
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                 5. Essere educati (nel senso di Internet!)
A questo punto dovreste avere compreso un punto fondamentale: ebbene si',
l'autore di questa guida e' un pazzo schizofrenico. In effetti, ho parlato
di "netiquette" (galateo della rete) nella regola numero 1, ma ho anche
specificato alcune indicazioni fondamentali nelle regole 3 e 4. Perche'
allora rompervi le scatole anche al punto 5 ?
Beh, per convincervi che su Internet l'educazione e' veramente
fondamentale. Altrimenti la rete diventa invivibile. Esistono una infinita'
di regole di convivenza che i neofiti neanche sospettano, e il cui scopo e'
talvolta oscuro; le imparerete col tempo, grazie alle osservazioni, spesso
seccate, con cui i piu' esperti vi rimprovereranno (ma lo fanno per il
vostro bene). Tuttavia, esiste una regola fondamentale che vi permette di
muovervi correttamente in ogni situazione, e di capire se cio' che state
per fare e' educato o meno: prima di agire, chiedetevi: "Cosa accadrebbe se
tutti gli altri utenti della rete facessero questa azione?" La risposta a
questa domanda vi fara' capire immediatamente se la vostra azione sia
sensata o meno.
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                        6. Partecipare ai newsgroup
I gruppi di discussione sono il cuore sociale della rete, il luogo in cui
gli utenti si conoscono e si scambiano opinioni, e se non li utilizzerete
ridurrete Internet ad una grossa enciclopedia vagamente multimediale.
Tuttavia, vanno usati con cognizione di causa: vi conviene fare un bel
giretto nel sito ufficiale dei newsgroup italiani, piu' sopra citato. Va
nuovamente ricordato che per partecipare ai gruppi di discussione non e'
sufficiente disporre del collegamento a Internet, ma bisogna anche avere un
accesso ad un cosiddetto news server, cosa di cui deve essersi occupato il
vostro provider. (In realta', e' possibile accedere ai newsgroup anche
tramite il WWW, sebbene cio' non sia molto comodo; troverete maggiori
informazioni nella succitata FAQ dei gruppi it.*.)
Ecco comunque alcune regole fondamentali (gia' accennate prima):
   * Pubblicare solo messaggi che siano attinenti all'argomento trattato
     nel gruppo - descritto nel suo "manifesto", consultabile nel sito dei
     newsgroup italiani - e che abbiano motivo di esistere;
   * Leggere il gruppo per almeno una settimana prima di scrivere, per
     capire bene gli argomenti e il tono della discussione;
   * Rispettare le regole ortografiche (mi raccomando, evitate le frasi in
     maiuscolo e non citate brani a casaccio...);
   * Non spedire pubblicita' - anche solo della propria home page - a
     tappeto nei newsgroup;
   * Non spedire messaggi con immagini, impaginazione HTML, e allegati
     vari;
   * Non intasare i gruppi con enormi file binari, al di fuori dei gruppi
     esplicitamente dedicati a questo;
   * Non ripetere piu' volte lo stesso messaggio (e' normale che il vostro
     intervento non compaia subito, quindi aspettate un po' di tempo prima
     di dedurre che non sia arrivato; normalmente i messaggi non si
     perdono!);
   * Non pubblicare messaggi a tappeto su decine di gruppi!
Queste regole si applicano anche alla partecipazione a mailing list.
Nel succitato sito dei newsgroup troverete importanti informazioni, come
l'elenco dei gruppi in italiano e degli argomenti ad essi pertinenti e le
regole per proporre nuovi gruppi. Se non trovate nessun gruppo pertinente
all'argomento che volete trattare, utilizzate it.discussioni.varie o
it.aiuto.
A nome di tutti i lettori dei gruppi... grazie!
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              7. Svolgere o pubblicizzare attivita' commerciali
Si', lo so che il vostro provider vi ha detto: "Perche' non mette la Sua
azienda su Internet, un mercato di 200 milioni di persone in tutto il
mondo?". C'e' pero' un piccolo particolare che non vi ha menzionato: su
Internet la pubblicita' e' molto malvista!
Il principio della comunicazione commerciale in rete e': deve essere
l'utente a cercare l'azienda e non l'azienda a cercare l'utente! Inoltre,
le informazioni fornite sulla rete dall'azienda devono appunto essere
informazioni e non propaganda! Insomma, va benissimo se vi fate il vostro
sito in cui presentate i prodotti e i servizi che offrite e fornite un
contatto via E-mail agli interessati, ma non dovete assolutamente:
   * Spedire E-mail pubblicitari o anche informativi senza che siano stati
     richiesti;
   * Pubblicare messaggi pubblicitari sui newsgroup - anche in modo
     surrettizio, facendo finta di rispondere a messaggi precedenti.
L'unica eccezione a quest'ultima regola si ha se il vostro prodotto e'
direttamente attinente l'argomento trattato nel gruppo e se il vostro
messaggio e' esclusivamente informativo.
Esistono anche alcuni newsgroup esplicitamente dedicati a queste attivita',
di cui si parla nel prossimo paragrafo.
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                 8. Presentare se stessi e il proprio sito
Su Internet esiste un luogo per ogni cosa; esistono anche luoghi per
presentare agli altri utenti della rete cio' che mettete a disposizione.
Per annunci di siti o servizi e domande/offerte di lavoro esistono alcuni
newsgroup o insiemi di newsgroup appositi:
 it.annunci.*          Annunci di vario tipo (scegliete quello adatto)
 it.comp.www.annunci   Presentazione di nuovi siti o servizi sul WWW
 it.lavoro.*           Domande e offerte di lavoro
Usate quelli e non altri!
Per presentare voi stessi o la vostra azienda, comunque, e' opportuno che vi
procuriate uno spazio sul Web, tramite un provider, e vi facciate una
vostra home page, limitandovi poi a diffondere l'indirizzo attraverso i
canali succitati. Se avete bisogno d'aiuto, il gruppo it.comp.www.homepages
e' dedicato a questo tipo di problemi (ma non alla presentazione della
propria home page!!).
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                        9. Usare i programmi giusti
Forse non lo sapete, ma esistono alcuni programmi fondamentali che non
potete non avere: essi sono Netscape Navigator (possibilmente versione 3.0
o superiore; la versione 4 e' inclusa in Netscape Communicator) per la
navigazione sul WWW, Eudora Light per la posta elettronica e Free Agent
per la partecipazione ai gruppi di discussione.
Esistono delle alternative: per la navigazione, Microsoft Internet Explorer
4 o Opera 3; per la posta elettronica, Pegasus Mail, Microsoft Outlook o lo
stesso Netscape. Tuttavia, vi conviene provare prima i programmi sopra
indicati, in quanto sono quasi unanimemente riconosciuti come i migliori
tra quelli gratuitamente disponibili. Non sto facendo pubblicita' (sono
programmi gratuiti per gli utenti non commerciali), sto solo cercando di
evitare che vi troviate nei guai perche' il programma che usate e'
scadente.
Il vostro provider dovrebbe sapervi dire dove potete trovarli. In
alternativa, potete usare l'archivio di software nelle mie pagine, agli
indirizzi 
http://www.polito.it/~bertola/ftp/
 o
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/ftp/
, o il sito FTP di Video On
Line, a 
http://www.volftp.vol.it/
. Il software per la rete si puo' trovare
anche nella catena di siti Tucows, a 
http://www.tucows.com/
 e nelle copie
in giro per il mondo (utilizzate quella per voi piu' veloce).
Negli stessi siti dovreste poter trovare molto altro software utile.
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                  10. Cercare informazioni nel modo corretto
Esistono vari modi per trovare su Internet informazioni riguardo agli
argomenti che vi interessano. I migliori sono due.
Il primo e' quello di utilizzare un motore di ricerca, ossia un sito che
cataloga le pagine disponibili nel mondo e vi permette di ricercare
determinati argomenti al loro interno. Per cominciare, potete usare
AltaVista, all'indirizzo 
http://www.altavista.digital.com/
 , o Yahoo!, a
http://www.yahoo.com/
 .
Il secondo modo e' quello di chiedere aiuto sui gruppi di discussione.
Cercate se esiste un newsgroup che tratti degli argomenti a cui siete
interessati - eventualmente troverete un elenco dei gruppi in italiano nel
sito dei newsgroup italiani gia' piu' volte citato - e chiedete aiuto. Ma
siate gentili e non esagerate con le domande; piuttosto, chiedete dove sono
le FAQ di quel gruppo e leggetevele: spesso troverete li' le informazioni
che cercate. Inoltre, leggete per qualche giorno prima di scrivere, in modo
da ambientarvi, e seguite l'eventuale discussione che si sviluppera' sul
gruppo in risposta alle vostre domande.
Esistono anche dei modi sbagliati di chiedere informazioni. Tra questi modi
sbagliati vi sono:
   * Inviare richieste di informazioni senza rispettare le regole di buona
     educazione descritte nel resto di questa guida;
   * Inviare richieste di informazioni via E-mail a tappeto, a decine di
     persone;
   * Inviare richieste di informazioni a newsgroup o mailing list che
     trattino di argomenti non attinenti;
   * Inviare richieste di informazioni a tappeto su piu' newsgroup;
   * Ripetere le vostre richieste a distanza ravvicinata su di un newsgroup
     finche' non ottenete risposta;
   * Bombardare di messaggi una persona che non vuole o non puo' rispondere
     ai vostri quesiti, fino a prenderla per stanchezza.
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                             A. Ringraziamenti
L'autore desidera ringraziare Rosemary Paquola (
paq...@unive.it
),
dell'Universita' di Venezia, per aver realizzato la prima versione HTML di
questo documento. Inoltre ringrazia il GCN e tutti i curatori delle singole
FAQ dei gruppi italiani, per la realizzazione dei documenti e la
collaborazione nel mantenimento dell'archivio delle FAQ italiane.
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                   B. Modifiche dalle precedenti versioni
Versione 1.23 (25/1/1998)
Aggiunte norme di netiquette sul non ripetere i messaggi nei newsgroup.
Reinserito il link diretto alla FAQ dei gruppi it.*, oltre a quello al sito
ufficiale del GCN. Corretto bug nell'indice ed effettuati vari ritocchi.
Riviste le convenzioni tipografiche e aggiunti alcuni link cliccabili nella
versione HTML.
Versione 1.22 (24/1/1998)
Aggiunto il paragrafo 10 su "cercare informazioni". Ampliata la parte sulla
netiquette, con l'inserimento della "regola d'oro" e di alcune altre norme
fondamentali. Inserito accenno alla possibilita' di usare i newsgroup via
WWW. La guida ha ora un soddisfacente grado di ridondanza negli argomenti.
Versione 1.21 (22/1/1998)
Strano a dirsi, ma dopo un anno e mezzo la guida andava ancora bene quasi
per intero. Sono stati aggiornati il software, gli indirizzi e i nomi di
alcuni newsgroup.
Versione 1.2 (24/8/1996)
Aggiornamenti dei nomi dei gruppi e introduzione dei gruppi recentemente
creati. Inserito invito a non postare binari. Creato paragrafo 9 sui
programmi e sui siti di software.
Versione 1.1.1 (9/3/1996)
Corretti gli indirizzi dopo la riorganizzazione dell'archivio delle FAQ
italiane. Inserito richiamo al sito FTP per l'archivio delle FAQ.
Versione 1.1 (3/3/1996)
Spezzato il primo paragrafo in due (e aumentato di uno il numero di tutti
gli altri). Inseriti i riferimenti ad altre guide ("AML FAQ 95",
"OS2_APPL.ITA") e agli archivi delle FAQ italiane. Modificati alcuni
indirizzi, tra cui quello della presente FAQ. Inseriti nei nuovi paragrafi
3 e 6 gli accenni alla necessita' di un news server. Corretto richiamo a
it.annunci.
Versione 1.0.1 (6/2/1996)
Aggiunto riferimento alla versione HTML e appendici A e B. Aggiunti rimandi
a "Il gergo telematico", "Emily Postnews on Netiquette" e a it.faq.
Versione 1.0 (24/1/1996)
The original!
---------------------------------------------------------------------------
     Ogni commento su questa guida, tramite E-mail, sara' il benvenuto!
        (C) 1996-1998 Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
                On the Web: 
http://www.polito.it/~bertola/
,
 
http://www.poli.studenti.to.it/~bertola/
---------------------------------------------------------------------------

 miolioni di persone.
Mo' ste povere mucche sono pure cleptomani.....
no....noooooooo.....non mi ci mandare....prima lascia che ti dica una cosa:
http://digilander.libero.it/bassethounditalia/telefonata.wav
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
*che sdrammatizza*
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."
E. Kipling

 E. Kipling
"La forza del bruco è il lampo
La forza del crampo è il buco"
De chi....pli
ciao:-))
Ale e Web

 no....noooooooo.....non mi ci mandare....prima lascia che ti dica una
cosa:
Complimenti..che bello scherzare sui massacri di animali e persone.
Complimenti davvero...
Ed il bello è che non ti immagini cosa ti magni...
Nina


heheheheheh fantastico.....
non potevi riassumere meglio cio' che ormai tutti, o quasi, pensiamo delle
"ideone" della nina...
amie

 Ed il bello è che non ti immagini cosa ti magni...
E tu te lo immagini cosa mi mangio? Sta sera a tavola con me mica ti ho
visto....
PSsss...c'era un "che sdrammatizza" vicino al mio nick...caso mai ti fosse
sfuggito...
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||


 "ideone" della nina...
tu ssi' bastardinsaid e mi stai contagiando ;oPP
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."
E. Kipling

 De chi....pli
hihihi...vedi...rido anche alle tue battute! ^__^
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo č il branco.


 tipo di cane che si può tenere?
Ora, poniamo per assurdo che l'allevatore in questione sia un pezzodimerd@.
Ok. Esistono, ne prendiamo atto.
Siamo pezzidimerd@ anche noi???
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo è il branco.


tipo di cane che si può tenere?
Infatti, ma quello lo devi decidere tu o chi ti da il cane scusa?
Se ti venissero a dire che il tuo stile di vita è incompatibile con la 
convivenza con 7 gatti cosa diresti?
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 ha scritto nel messaggio
news:U3S59.201483$Jj7.4...@news1.tin.it...

**********************
wiwa wiwa la lav ....
certo che parlo di cani di allevamento nina.... i bastardini non ha senso
farli riprodurre....
e se un bastardino si riproduce con un bastardino.... nascono bastardini....
se un bastardino si riproduce con un cane di razza nascono dei
bastardini....
se due cani di razza ma non della medesima si riproducono, nascono
bastardini...
come la rigiri nina sono bastardi ed i bastardi non ha senso metterli al
mondo.... essendocene gia' una considerevole popolazione da aiutare....
amie


No, però al mio commercialista glieli ho portati io i trafiletti che gli 
interessavano per inquadrarmi a norma di legge l'allevamento, altrimenti 
stava ancora scartabellando in giro, e grazie a quelli adesso posso pagare le 
mie sante tasse... se me ne stavo zitta magari mi andava meglio.



Peccato che non ce ne siano :o(((((((


 dalla solitudine.
Tantissimi proprietari di cani di razza hanno anche qualche rescue o qualche
meticcio. Una cosa non esclude l'altra per noi...:o)



Ma va a cagare!


Fede (piacere di averla conosciuta, amante del Re!!!) :o))
Eh, magari... co tutti quei mijardi!
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven



Ah, l'ho visto... ma io quelle economiche aspetto, chettecredi! Edizioni 
Cartonate solo quando devo fare un regalo, altrimenti i paperback a 7,50E 
vanno più che bene.


 vampiri ho sognato!!
pure io me li sogno...ma ahem..non sono proprio esattamente quelli che
possono essere definiti incubi ;oP


SLAPPPPPppppppp (ma è vero)!
Bhe, certo, qui si stava facendo fantacinofollia... mii spero che le 
fantacinofollie non si realizzino mai.


 fantacinofollie non si realizzino mai.
*Se ne stanno già realizzando TANTEEEEEeeee.... :-((((
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 vanno più che bene.
*E io pure aspetto quelle, chettecredi :-) Solo che con King non
resisto...appena esce mi ci devo fiondare sopra...è una droga.


 clienti possono acquistare mangime e attrezzature per il canile.
*Ecco, questo mi piace. Che almeno il mangime nun se lo possono magna' loro.
--


 Quindi è possibile rieducare.
Rieducare si`!!!!!!!!!!!
MA QUELLA CHE VIENE CHIAMATA AGGRESSIVITA` IDIOPATICA NO, O AL MASSIMO 
IN MINIMA PARTE !!!!!!!!!!!!!
PER RIEDUCARE BISOGNA AGIRE SULLE CAUSE CHE SCATENANO L'AGGRESSIVITA`, 
MA SE QUESTE NON SI CONOSCONO (= IDIOPATICO) COME CACCHIO FAI ?????????
Vabbeh, ti posso presentare il cane di due miei amici, e` solo una 
decina di chili, ma ti assicuro che ti farebbe uscire di testa ... e 
non e` cosi 'skizzato'.
        McZook

 Spero di non avere certe esperienze.
No, se vuoi continuare a occuparti di un rifugio, devi essere preparata 
a queste esperienze, visto che per dare da mangiare apritele gabbie, 
vero?
Per questo ti e` stato suggerito di documentarti. :-))
McZook
ps: ti suggerisco qualche 'gabbia' con un divisore interno manovrabile 
dall'esterno e porta posteriore in modo da poterle pulire o posare il 
cibo senza venire a contatto con certi 'soggetti'

 *L'ombra dello scorpione...:-)
Giaggia` ... forse dovrei lavorare invece di postare in continuazione 
... beh, ormai e` ferragosto :-))
Un po' di riposo in arrivo ...
grazie per il 'refresh'
                McZook

 Ma se rispondi come questi vicini, allora il tuo cane è infelice.
Non puoi giudicare la felicita' o l'infelicita' del cane in base a queti
parametri, mi devi perdonare. Non conosco i tuoi vicini, ma la situazione
che descrivi non e' nemmeno lontanamente vicina a presupporre un
maltrattamento.
Maharet

 E poi l'ignorante sono io..
Ehm... scusami se te lo chiedo... ma... indossi cinture di pelle, scarpe di
pelle, suole di pelle, macchine coi sedili in pelle, divani di pelle,
GUINZAGLI di pelle? Hai realizzato?
Maharet

 il titolo si scrive così!!!)
Infatti si scrive "insomnia"...;PPP
A me, pero', e' piaciuto.. l'ho letto abbastanza in fretta....
Maharet che sta rileggendo HIA in tedesco...;PP

 ciclo della Auel e mi rispulcio quella storia tremenda :)))
Hai gia' leto l'ultimo, della Auel?
Ancora non lo ho preso...
Maharet

 --
Gia' arrivato, "la casa del buio", piaciuto poco.
Maharet era meglio il primo

 
http://digilander.libero.it/bassethounditalia/telefonata.wav
ROTFL :oDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/


come lasciare un po di gente senza parole..........................
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"


E certo, perche' alimentazione, comportamento e cure dei cani di razza
sono completamente differenti da quelle dei
meticci....................
Questa potevi risparmiartela, nonostante il tuo modo di porti, che
dimostra un ignoranza abissale in campo cinofilo ( cinofilo non vuol
dire " riguardante cani di razza") , c'e' gente qui, moooooolto piu'
competente di te in fatto di cani, che ti ha offerto aiuto, e tu te ne
esci con sta stronzata?
beh, complimenti..................oltre ad essere completamente
ignorante in cinofilia, sei anche poco intelligente...............



Questa e' pura malafede.......................e' giorni che ti si dice
che solo I VERI ALLEVATORI QUELLI SERI, E NON TUTTI GLI
ALLEVATORI....................................SI COMPORTANO COSI'


 resisto...appena esce mi ci devo fiondare sopra...è una droga.
sono andata stamattina in libreria :)))
ho curiosato nel settore SK.... ma non mi son fidata e allora ho deciso
che andrò in biblioteca... :PP
...alla fine ho accattato Dracula di Stoker :))) e l'autobiografia di
Bobby Sands (che erano mesi che cercavo) :o))))))



*************
considerata la "qualita'" dell'argomento era inevitabile , non credi?
hehehehe per lo meno anche questa "ideona" della Nina puo' essere in qualche
modo produttiva..... uhauhauhauhauha
amie



ehm.................produttiva non saprei, ma piacevole magari si!
eheheheheheheheheh


Ancora non lo ho preso...
No, sono ancora al penultimo... 
purche' non faccia passare dieci anni per mettere insieme una
conclusione alla saga :P
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 ..nsomma... lasciamo perdere Bairo... per favore, non mi ci paragonate :-p
Non fare lo schizzignoso!!
Nina ;o)
P.S. Volevo precisare che non siamo un'associazione...è x questo che molte
possibilità ci sono precluse.


Le risate me le faccio, perdonami, sulle cose che possono essere
sdrammatizzate. su animali torturati, massacrati e bambini che muoiono di
fame non mi riesce proprio.
Nina

 convivenza con 7 gatti cosa diresti?
Mi si è voluto far credere che l'allevatore si informa che il futuro padrone
abbia uno stile di vita adatto a quel tipo di cane.
Nina

 esiste un archivio pubblico dei post.
In fondo se ci sono dei provati che pagano delle parcelle non vedo cosa ci
sia di male. Molto più trasparente di raccogliere noi stessi denaro. Non
trovi?
Nina

 maltrattamento.
Se si fosse trattato di maltrattamento li avrei denunciati.
Non č maltrattamento ma incuria...e l'errore + grande č stato di
quell'allevatore tanto "serio" che se n'č fregato di sapere qualcosa di +
sulla famiglia.
Io glielo avevo detto che il terranova non era il cane per loro..lo sapevo
che quella bella bavetta non si addiceva all'arredamento ricercato della
signora. Ma "pare" che l'allevatore gli abbia detto che il terranova non
sbava piů di un cihuahua...non sň se il cihuahua sbava..ma eventiualmente
non lo sapevano nemmeno questi vicini ;o)
Cmq adesso loro vanno in vacanza ed il bestione me lo cucco io ;o)
Nina

> che li trovano terreno fertile ;o)
esatto... io non metterei nulla (scanni eterni) in quanto il tutto si
impasta allegramente di umidità... si potrebbero provare dei trucioli
sintetici per cavalli (li avevo visti in fieracavalli) ma temo
costino. Meglio fare un impiantino con lampade riscaldanti. La cifra è
molto modica
Per le feci considerate degli enzimi che puliscono noi li proveremo
presto (il primo venditore è sparito attendo il numero di un altro da
sky). posso farti  sapere
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 ha scritto nel messaggio
news:Ly369.203912$Jj7.4...@news1.tin.it...

No..sono vegana.
Le uniche cose di origine animale che acquisto sono le pappe dei miei
protetti. Ho provato a dire ai miei gatti che vegetariano è bello..ma loro
da questo orecchio non ci sentono ;o)
A parte questo, se ti interessa, faccio ricorso all'omeopatia (non tutto
perchè certe cose contengono resti animali) ed ai fiori di bach per curarmi,
acquisto prodotti per la cura della casa e della persona rigorosamente non
testati.
Non compro niente di industriale (sia per le sofferenze che ci sono dietro,
sia perchè quel pezzettino di morto magari in forma di E625 ce lo mettono
sempre)..acquistio bio, direttamente dal contadino o dal mercato equo e
solidale.
Riciclo e pratico raccolta differenziata.
L'unica schifezza sono le sigarette..ma sto lentamente uscendo dal tunnel.
Non è facile perchè il tabacco mi piace da morire :o(
Nina
P.S. E tu sei sicuro che quello che usi non sia stato testato su un
bellissimo snoopetto?

 possibilità ci sono precluse.
*Scusa, ma è la novantesima volta che lo dici...e a questo punto mi sorge
spontanea la domanda: Perché non lo diventate?
Non ci vuole mica niente di trascendentale, basta un atto notarile (magari
cercate un notaio amante degli animali che vi faccia un scontone) e basta
attribuire un po' di cariche (presidente, vicepresidente , tesoriere), che
potete benissimo spartirvi tra di voi.
Dopodiché "sarete" un'associazione, e potrete accedere a queste famose
possibilità....che non so bene quali siano, ma a quanto pare tu lo sai.
Quindi, che aspettate? Fate st'associazione!


 molto modica
************************
io li uso d'inverno i trucioli per cavalli sono depolverizzati e sono ottimi
fanno da isolante tra il cane e il cemento e nessun cane patisce il freddo,
e nessuna dissenteria vien fuori...
sono molto comodi anche per la pulizia perche' a meno che' i cani non siano
dei veri maiali, raccogli solo dove sporcano ed il resto rimane perfetto,
(che spostando prima da una parte e poi dall'altra puoi tranquillamente
pulirti i box  :o), l'unica cosa e' che alcune asl storgono il naso, ma non
credo sia il caso di Nina.
Fino all'anno scorso costavano 11.000 lire il sacco da 20 kg e nei sacchi
sono pressati, per farti un esempio un sacco di quelle dimensioni ti dura
per una settimana x 15 box..... poi ripeto dipende sempre da quanto i cani
sono maiali o da quanto sciotolano...  :o))))



**********************
anche per quella?
ma allora ne fate altre?
da quando?
da ieri?
ma non avevi detto che non vaccinavate?
mha?
allora forse farsi scannare su idac e' servito?
 bene:o)
amie

 ha scritto nel messaggio
news:F_d69.62245$n04.1...@twister2.libero.it...

********************
se non ricordo male ci vogliono un minimo di soci per fare
un'associazione....
in genere in quelle nascenti si associano tutti i parenti, proprio per
quello.......heheheheheh
non ricordo esattamente il minimo dei membri, mi pare 30 ma non vorrei dire
una fesseria...
mi ero informata anni fa.
ciao
amie

sono maiali o da quanto sciotolano...  :o))))
eh eh tu parli di trucioli "standard" giusto? so di trucioli sintetici
(azzurrini, non credo siano nature :)) che dovrebbero andare anche
meglio. Avevo preso materiali all'ultima fieracavalli ma ora non so
dove li ho messi, proverň a vedere se ne parlano sui qualche rivista
equina :)
cmq 11 mila non č un costo esagerato... il "capo" si ostina con le
coperte (infinitamente schifide imho) che costano sui 3,50 euro a
lavaggio (macchinea  gettone) piů detersivo e compagnia bella


 ha scritto nel messaggio
news:ZH369.203939$Jj7.4...@news1.tin.it...

io ce l'hooooo, io ce l'hooooo... (ma è ancora dentro alla sportina di
plastica...)
Momo

 *Ecco, questo mi piace. Che almeno il mangime nun se lo possono magna'
loro.
se vogliamo pinolare...potrebbero anche riprendere le scatolette e
rimetterle sul ripiano...
ma d'alta parte...non puoi saperlo..e tutto puo' essere meglio di niente...
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."
E. Kipling

 Vero, sei rimasta un po indietro... per gli animalisti si ;-PPPPPPPPPPPP
E' che faccio finta di non crederci....perche' se ci credo poi mi
"tristo"....;oP


 trovi?
quello che ti davo era un consiglio per te...ma fai come credi meglio :o)
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."
E. Kipling

 ROTFL :oDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
avvertitemi quando posso toglierlo....lo so che ve lo state scaricando tutti
;oP
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"La forza del lupo č il branco.


 un'associazione....
*Vabbe', ma se č solo questione di numeri, per poi fargli avere degli
aiuti...io mi associo subito. E penso che lo faccia mezzo IDAC. O no?
--


 ha scritto nel messaggio
news:F_d69.62245$n04.1...@twister2.libero.it...

Per le spese non sarebbe un problema...io ci lavoro in mezzo a notai e
carte!
Non posso entrare nei dettagli (come mi dicevi i msg vengono archiviati ),
ti basti sapere che finchè siamo in quel terreno non possiamo fare alcuna
associazione e mai nominare di preciso il rifugio. Ecco perchè cercavamo
l'appoggio di associazioni già esistenti...a noi non interessano cariche o
altro, e nemmeno i fondi delle associazioni..ci interessava solo avere un
"foglio" che ci permettesse di avere i famosi banchetti o le adozioni a
distanza (però vere..no come quelle di certe associazioni)...le idee non ci
mancherebbero. Potremmo avere gli spazi che adesso abbiamo solo perchè
gattare..potremmo entrare nel merito dei progetti comunali per il canile
(nel senso che potremmo sapere che fine ha fatto quel progettone di 10 anni
fa). In più potremmo pretendere che fosse l'usl a prendersi in carico certe
incombenze come la tatuatura o la sterilizzazione (almeno dei gatti
sorbole!).
Cmq per questo dovrei avere la delega da questa associazione della mia città
che, al contrario di quelle blasonate, ci ha immediatamente offerto aiuto
(anche se ovviamente la presidente è venuta a vedere il posto, e pretende
che facciamo un piccolo corsetto da lei....ma del resto non chiedevamo
altro!).
Per fortuna che il nostro pet-market (che non vende animali :o) ) ed un
altro paio hanno potuto mettere lo stesso il famoso cesto. Inoltre ci sono
delle persone che ogni mese ci fanno un pò di spesa o che ti appaiono con
una razione di tacchino per tutti ;o)
E poi abbiamo imparato a fare gli accattoni...sai quando vai in un negozio,
che sò di ferramenta, e dici.."mi dia quello + economico...è per un rifugio
di cani..non possiamo spendere molto..poverini quei cani ma noi facciamo
quello che possiamo" (con relativa faccina da piccola
fiammiferaia)..normalmente arrivano gli sconti ed avolte "roba che sà..non
dovrei avere più...risulterebbe già venduta...ma invece c'è"..oppure "sà
devo ripulire il magazzino..se volete approfittare" :o) In fondo è la verità
e spesso ai negozianti fa piacere dire di aver "fatto beneficenza" ;o)
Nina
P.s. chiederò ad un mio amico che lavora in una stalla di quelli aggeggi
azzurrini..forse è meglio usare quelli se sono più igenici..

 ha scritto nel messaggio
news:Rre69.206954$Jj7.4...@news1.tin.it...

ti avevo detto che il nostro vet č un santo. In questi anni ha fatto tutto
(insomma quasi tutto) senza attendere il parere delle signore...che, per
qualche assurda ragione, pensano che i cani randagi siano piů "resistenti"
dei cani di casa e quindi "immunizzati dalla natura"...O__o
Non ho capito perchč fosse rimasta fuori la gastroenterite...cmq entro un
paio di mesi dovrebbero essere tutti coperti anche per quella.
Nina

 ma d'alta parte...non puoi saperlo..e tutto puo' essere meglio di
niente...
Dai!!! Fregare la pappa agli orfanelli!! Certo non ti ci mettono la IAMS nei
cesti...ma Chappi o Frieskies si...e cmq sai cosa? Ho notato che la gente
mette + volentieri roba per i cani che per i gatti...eppure (sparo) i gatti
dovrebbero essere + frequenti nelle case.. E pensare che i gatti son dei
gran rompiballe e si permettono di fare gli schizzignosi! :o/
Nina

abbia uno stile di vita adatto a quel tipo di cane.
Certo, che lo fa, ma nella misura in cui si spiega al futuro proprietario 
che il cane ha delle esigenze così e cosà, poi uno può avere lo stile di 
vita che crede e sapersi occupare alla perfezione del cane, in fin dei 
conti i cani si adattano molto meglio che le persone e se adeguatamente 
educati possono essere portati ovunque senza creare loro nessuno 
scompenso.
Poi, come ti ho gia detto, se ci sono allevatori cagnari e allevatori 
buoni, ci sono anche proprietari buoni e proprietari incoscienti e 
incapaci... Poi c'è una categoria a parte di gente che può far parte di 
questa e di quell'altra categoria e si chiamano STRONZI, ma questa è 
un'altra storia.
 
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
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http://www.anytelmi.it/terbra


Si, dai, sono dei deficenti... 
E è deficente anche chi gli ha venduto il cane, Punto! Quando hai ragione 
ce l'hai.
Ah, ti do un consiglio da "speculatrice", fattela pagare bene la pensione, 
così coi soldini dei deficenti ci comperi qualcosa ai canetti del rifugio.
(un modo come un altro per pareggiare i conti).



Scussa... ma il tabacco fumatelo, no? non c'hai vizi! E poi è vegetale


 ***************************************
hehehehehe il tabacco delle sigarette e' cosi' trattato che quasi quasi
sfido a dire che e' vegetale......
ma l'erba...... quella si che e' vegetale......
ihihihihihihi
potrei magari iniziare a fumarmi quella del giardino che d'estate ne cresce
cosi' tanta......heheheheheheh
pensa al risparmio ..... di soldi e di lavoro nel
bruciarla..........uhauhauhauhauha
oggi forse ne ho fumata troppa pero', dico gia' troppe
str@nzate..............hihihihi
amie

str@nzate..............hihihihi
Cavoli, qui cresce dell'erba alta due metri, specialmente vicino al canile 
e alla fossa biologica... però oggi se l'è fumata il mi marito ;o)))
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************


 dei cani di casa e quindi "immunizzati dalla natura"...O__o
*ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!


 Andrea
*******************
:o))))
non ho detto che non vanno assolutamente bene.... ma la polvere vola... e li
fa starnutire... soprattutto quelli piccoli... di taglia.....o i
cuccioli....
tutto qui'....
si parlava di quelli, o almeno io credevo cosi'... poi Rossella mi ha
parlato di qualcos'altro ancora meglio.....
ma certamente la paglia non assorbe e con l'umidita' e la pipi' diventerebbe
uno schifo in fretta....
amie

tutto qui'....
nei cavalli non vanno bene perchè  troppa polvere porta tossi e
porcherie varie


 (un modo come un altro per pareggiare i conti).
O__o  Dici che dovrei farmi pagare? Capperi...mica ci avevo pensato...in
fondo me lo spupazzo per 15 giorni e la pappa ce la mettono loro..magari se
il mio fidanzato si prende un giorno di ferie me lo porto anche al mare
(purtroppo nella mia macchina c'entrano solo cani nani). Lo porterei a
dormire da me ma purtroppo ai miei gatti non piacciono i cani (mentre a lui
i gatti piacciono un sacco...almeno quelli che si fidano di lui)...però di
giorno può stare da mio fratello..così fa amicizia con i suoi cani.
A proposito di pappa...loro di solito gli danno i loro avanzi (e poi si
lamentano della diarrea quando mangiano piccante!!)..ma io non mangio
carne...che fo? Gli do la pasta (per cani) con il chappi o la carne che
cucina la mia mamma?
Che bello!! Il primo cane con cui ho fatto amicizia era un incrocio di
terranova e da allora ho sempre sognato un cane così :o)))
Nina
P.S. Cmq hai ragione..mi faccio pagare così compriamo un pò di materiale per
il rifugio :o)

 aiuti...io mi associo subito. E penso che lo faccia mezzo IDAC. O no?
Fosse quello il problema...farei associare tutti i vecchietti della casa di
cura...arriverei almeno ad un centinaio di associati ;o)
Cmq gestisco una piccola cooperativa sociale (che si occupa di bibblioteche)
ONLUS ed i soci sono 4...non credo che ci debba essere un numero minimo di
associati (ovvio che dovranno essere + di due..se no è una solitaria).
Il problema purtroppo è un altro ed al momento irrisolvibile senza l'aiuto
di un'altra associazione.
Nina

 Scussa... ma il tabacco fumatelo, no? non c'hai vizi! E poi è vegetale
Vabbè...a parte che è un viziaccio che fa male a me, a chi mi sta intorno
(compresi i miei bimbi che mi fanno le smorfie quando fumo) ed a chi verrà.
E poi non credo che nelle piantagioni di tabacco vigano molte regole
sindacali...e poi...lo sai che continuano a fare esperimenti sugli animali
(conogli + che altro) per dimostrare che il fumo NON fa male ? O__o
No no..bisogna che smetta...solo che senza medicine e con la sola forza di
volontà (capirai..non riesco ad evitare nemmeno la cioccolata!!) è un
casino. Ogni scusa è buona per accenderne un'altra :°°°(
Nina


Anche secondo me...pensa alle intemperie del tempo, alla convivenza con
molti altri cani (della serie se uno prende il raffreddore lo prendono
tutti)...alle condizioni precarie dei rifugi...
Mah...francamente mi sembrano leggende da ignoranti.
Magari il meticcio ha superato la "selezione naturale"...ma dire che č
immunizzato!!!
I miei gatti per esempio, pur essendo vaccinati e controllati, e pur avendo
una buona alimentazione ed abitando in casa, quella giratina all'anno dal
vet perchč hanno qualcosa se la fanno sempre.
Cmq l'importante č non far entrare certe xsone nella gestione della salute
dei canetti.
Pensa che il vet ha dovuto vietare categoricamente (pena non si sarebbe +
occupato dei cani) di dare ai cani ed ai gatti carne e pesce crudi...loro
gli davano qualsiasi cosa O___o Alla buona fede bisogna porre dei limiti!!
Nina

 :-))))) Bene... anche in farmacia funziona lo stesso sistema.
Dici? Proverò....pensa che sono un tipo orgogliosissimo (sono del segno del
leone) e non chiederei un bicchiere d'acqua nemmeno se stessi morendo di
sete..ma quando c'è da chiedere per il rifugio c'ho 'na faccia da schiaffi!!
;o)))
Nina


Si, e visto che tu non puoi dargli gli avanzi (ma quanti cavolo di avanzi 
fanno per mantenere un terranova?) "erbivori" ;oP, gli comperi un sacchetto 
di mangime e glielo fai mangiare nel periodo che lo tieni, poi quando tornano 
gli dici: "guardate, l'insalata non la voleva, i fagioli nemmeno e gli ho 
preso questo mangime, sapete? Non ha fatto nemmeno un giorno di diarrea, e 
guardate che bel pelo lucido! Mi sa che gli fa bene, perchè non continuate a 
darglielo?"


 leone)
*Buon compleanno! Se sei del Leone, giorno più giorno meno li compi/li hai
compiuti in questo periodo, no? Quindi auguri, o un po' tardivi o un po'
postumi  :-)


O___o Alla buona fede bisogna porre dei limiti!!
*Questa non è buona fede, questa è ignoranza. E' c'è rimedio.
Ma voi volontari, gliele spiegate le cose alle signore? O so' proprio
rintronate per via dell'età?



Hai presente la storia "sono 30 anni che vivo in mezzo ai cani" ? Mica lo
sanno che sono 30 anni che hanno veterinari in gamba! :o)
Nina