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Titolo: Lo so.... sono stato traumatizzato da piccolo

Il mio sottile disprezzo verso l'addestramento dei cani da utilità (in
particolare attacchi e simile) è nato negli anni '80, quando ero poco più
che bambino. Avevo dei vicini di casa che allevavano pastori tedeschi. E li
addestravano ovviamente. Io non mi lasciavo sfuggire occasione per
partecipare a mostre, gare, allenamenti e quant'altro (come mi piace dire
"quant'altro")..
Quant'altro. Quant'altro!!! sentite come suona bene?.... vabbeh...
I miei vicini di casa, in quell'ambiente lì ci facevano un figurone. Infatti
quasi tutti gli altri erano dei mentecatti...
L'80% dei proprietari di PT erano degli ipergasati, che disprezzavano ogni
altro cane, in particolare i meticci.... ma a un certo livello interessava
poco anche dei propri cani... Non so, il cane era visto con un certo
distacco.... interessavano la morfologia, le "prestazioni"... si era sempre
pronti a invidiare un cane altrui, sempre attratti da qualcosa che non si
aveva. E ovviamente c'era un giro di compra/vendi/scambia/baratta
incredibile. L'importante erano le vittorie e le coppe. Erano anche i tempi
in cui i cani venivano "lasciati" in addestramento e stavano via da casa dei
mesi... insomma adesso mi rendo conto che tante cose sono cambiate.
Ma a parte tutto questo bell'ambientino (che non contribuisce certo a
formare un'immagine positiva), quello che saltava ai miei occhi di bambino
già troppo sveglio erano certe ... falsità.
In seconda media, ricordo che ci hanno portato a vedere un'esercitazione dei
cani antidroga e della polizia...
L'esercitazione mostrava un po' di tutto... un po' di obbedienza, la
ricerca, il salto nella ruota di fuoco (spettacolo supereducativo) e alla
fine i temutissimi attacchi.... Ricordo che c'erano le mie compagne di
classe terrorizzate, alcune si facevano scudo quando i cani passavano vicino
al bordo ring (mamma mia che paura, vicino a casa mia ce n'è uno... ho paura
che salti la rete), altri facevano i soliti commentini (certo che con un
cane così, non ti viene in casa nessuno... quando vado nella casa nuova
prendo anch'io un pastore tedesco così sono tranquillo) e il coglione che
commentava le esercitazioni, parlava del cane che "aggrediva il malvivente"
che "abbaiava minaccioso su comando...." Ma quale minaccioso!!! Io che già
conoscevo benissimo il linguaggio dei cani, essendoci cresciuto in mezzo,
capivo benissimo che i cani non usavano alcuna aggressività, che abbaiavano
insistenti per chiedere la pallina (un abbaio quasi gioioso)... l'abbaio a
comando si sente. Capivo anche che i ringhi del cane che attaccava erano
esattamente come quelli dei miei quando giocavano con lo straccio. Ciò che
mi turbava di più comunque era il fatto che questo tizio volesse prenderci
in giro, trattarci da bambini deficienti e farci credere cose che non erano
vere. Quello che mi faceva più rabbia è che comunque ci riusciva. Perché
anche i grandi sembravano dei bambini deficienti. Tutti credevano che i cani
ringhiassero seriamente e che li si addestrasse veramente alla guardia.
Nessuno faceva caso al fatto che finita l'esercitazione il figurante si
prendeva il cane al guinzaglio e questi gli faceva le feste... I cani
riconoscono le persone, anche dall'odore. Ma ti pare possibile che uno che
cinque minuti prima era "il malvivente" da minacciare poi diventa uno
indifferente? E poi i cani non si ricordano il figurante da una volta
all'altra? Per me era ovvio che era tutto un gioco.... E invece....  Invece
le persone ci credono. I commenti a bordo ring della nostra visita
scolastica guidata, li ho sentiti ancora tantissime volte, alle mostre, alle
esibizioni nelle feste popolari... Sembrava il circo ambulante dei film anni
50 "siore e siori, venghino... guardate questo terribilissimo serpente, ce
ne sono solo quattro esemplari al mondo!!"
Poi negli ultimi anni, man mano che la mentalità della gente si sirchiizza,
la presentazione cambia... Adesso si fa notare soprattutto il controllo
"Notate, come i cani sono perfettamente sottocontrollo.... non sono
pericolosi...eh.. sono solo un deterrente sicurissimo....guardate come a un
cenno del padrone, sono indifferenti a quello che prima minacciavano..."
Però continuano a dire che minacciano..  Vabbeh.
Quello che fa cadere le braccia è che a questo fatto del cane che difende,
ci credono anche alcuni proprietari dei cani stessi che li portano a fare
addestrare.
I più svegli, capiscono l'antifona, che è tutto gioco, tutto predatorio, e
la storia della difesa al limite la raccontano agli altri, per far credere
di avere il cane tosto.
Ma i più tonti, non capiscono nemmeno quello che fanno. Gli istruttori
raccontano veramente che il cane difende dal figurante, che minaccia dietro
comando e che attacca con cattiveria. Raccontano ciò che vuole il cliente.
Intanto lavorano sul gioco. Ma comunque è meglio così.
Detto ciò, l'addestramento in utilità, è innoquo. Può anche essere utile a
capire alcune qualità caratteriali del cane e serve a fare selezione. Si può
trasformare in uno sport, anche se a me piace meno di altri...  Insomma se
si dicesse ciò che è veramente senza tutta questa montatura dietro, mi
starebbe più simpatico.
Per molti cani è tutto sommato utile. Più utile che stare a casa e non avere
nessun dialogo col padrone come capita troppo spesso. Ciò che mi piace poco
sono le motivazioni per le quali "troppe" persone si accostano a questa
disciplina.
Denis

 partecipare .
Che infanzia dura, essere costretti a fare il figurante a quell'eta' ,
che crudelta' sostituire un bastoncino con un bambino. Immagino la tua
angoscia quando i cani si rifiutavano di riportarti, e la tua
disperazione nel pensare che non ti volevano piu' bene :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it


******
lolissimo :-)))
ciao ne :-)
bibi

In c0h75m$17i8ih$
1...@ID-77592.news.uni-berlin.de
, Denis Ferretti,


................ e stra quoto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
l'utilità é uno SPORT ................ e scusate se lo urlo
dani

 Il mio sottile disprezzo verso l'addestramento dei cani da utilità...
Tu sei convinto dell'innocuità dell'utilità  (pssst: innocuo senza q), io
molto meno e non sto a ripetermi sul perchè, ma lasciami dire che questo
post mi è piaciuto molto per forma, contenuto e QUANT'ALTRO (:op)
E se andasse su Millenniumdogs?
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

, Denis Ferretti wrote:
CUT
Secondo me, prima o poi, dovresti prendere un cane "kattivo" e cimentarti
in queste discipline (con i metodi ed i tempi che ritieni appropriati).
Potresti cambiar idea (almeno a me e' successo cosi') su molti degli aspetti
negativi/neutri.
Quant'altro aggiungessi sarebbe superfluo ;-))
Ciao
Joker

 trasformare in uno sport, anche se a me piace meno di altri...
Vedrai che passerà anche la fase della pubertà ;o) .
fede

 starebbe più simpatico.
*Quoto tutto, ma soprattutto questa parte qui e quant'altro  ;-))))
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 E se andasse su Millenniumdogs?
mi accodo

 accostano a questa disciplina.
quoto :-)
ps: occhio che certi cani "mordono" veramente ... soprattutto a certi 
livelli (e anche "lavorati" in un certo modo): entrano in pancia, 
cercano le parti basse, mordono alto la manica

 ha scritto nel messaggio
mi piace leggere quello che ho sempre pensato: si dice che i cani facciano
quello che la maggioranza vuole sentirsi dire.
č spettacolo.. e tanti ci credono perchč volgio crederci.
anche io resto perplesso per molti discorsi e per certe aspettative.. ;)
perņ il gioco che fanno č un gioco di lotta e non SOLO di predazione.
l'errore del ragionamento č solo, credo, questo.
quando due cani lottano tra di loro non stanno soltanto facendo le prove per
una battuta di caccia, ma stanno imparando a competere per la posizione
gerarchica e acquistano/perdono sicurezza e coscienza di sč.
facendo vincere il cane con il figurante, se si fa bene la cosa, gli
regaliamo un punticino di orgoglio..
fa niente se č solo un gioco.
e qui resta tutto il senso del discorso sfociato in stupidi litigi.. cioč:
č un gioco, ma ha un indotto.
oltre ad evidenziare delle caratteristiche caratteriali, in maniera
"chiara".

 Detto ciò, l'addestramento in utilità, è innoquo.
                                                            ^^^^^^
*E qui sei pure RECIDIVO, eh????
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Denis
-- 
Ciao
      Barbara
  .-._
         .-._
        {_}^ )o
   {\____//~`
   (      )
   /||~~||\
 "'""""""'"""" ""'"'

 Mo'  rispiego pure a te il mio punto di vista CUT
* Krazie zia, mi hai salvato dal poema che tu ha fatto per me!
Sottoscrivo tutto.
AA

 fine a qualsiasi minaccia con il proprio intervento.
Ma e` un gioco comunque, anche se non nell'accezione "naturale" del 
termine ... il cane a volte "irride" il figurante sfidandolo con 
l'abbaio in faccia (mi e` capitato di vedere un filmato dove un 
malinois saltava fino a guardare il figurante dritto negli occhi) o 
provando a fare il furbo mettendolo in difficolta` nel morso ... e si 
diverte: morde perche` si diverte, non perche` e` incazzato ... o 
sbaglio? :o)
Un mio vecchio amico al liceo era andato a fare i nazionali di karate 
(kumite) e ti assicuro, che pur essendo uno "sport" e` tornato con gli 
occhi pesti ed un pollice "slogato" ... vedi tanta differenza rispetto 
all'IPO o al Ring? :o)
Alla fine e` tutta una questione di gameness ...

 sbaglio? :o)
*Certo...ma come avevo cercato di spiegare in altro post, anche il pugile si
diverte a prendere e dare pugni: io non mi divertirei MAI a piglia' un
cazzotto, ma lui sì...altrimenti avrebbe scelto un altro sport.
Il pollice slogato del tuo amico karateka è un incidente che può capitare e
che si mette in conto: ma evidentemente il gioco vale la candela. Il
divertimento è superiore alle seccature derivate dai possibili incidenti (e
poi, quando parliamo di sport...questo vale un po' per tutti: io ho preso
tali e tante facciate da cavallo - per tacere di quelle sui pattini - che
avrei dovuto smettere duecento volte. E invece non ho smesso perché mi
piaceva troppo: ma ci si fa male anche lì).
E' questione di carattere, di forma mentis, è questione di riuscire a capire
(ed accettare) che non siamo tutti uguali.
I cani DEVONO divertirsi in campo, e i cani che si portano in campo devono
avere (perché sono stati selezionati così,  e perché la loro razza è fatta
così) questa precisa forma mentis.
Se non ce l'hanno, per errori di selezione o di educazione, non bisognerebbe
MAI obbligarli, e questo lo sottoscrivo in pieno: ma per quelli che sono
degni rappresentanti della loro razza è un vero divertimento, un gioco che
a loro PIACE anche quando si fa un po' più pesante!
Quindi il maltrattamento o la crudeltà  possono essere tirati in ballo solo
da chi NCUCDC.
Ovvio che poi, come un qualsiasi genitore o allenatore che segua un
ragazzino nella carriera del pugilato, il conduttore ha il preciso dovere di
non chiedere troppo al cane e di saper dosare gli stimoli in modo da
continuare a divertirlo senza nuocergli in alcun modo. Ma questo è un altro
discorso.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Aho... erano le tue di notte.
Denis

Premetto che non mi intendo molto di utilita', anzi non mi intendo molto di
cani, almeno non quanto voi, pero' vorrei dire una cosa.
Secondo me il cane che fa l'attacco al campo come in gara sta facendo un
puro esercizio che gli e' stato insegnato e che lui riconosce perche' si
trova sempre nella stessa situazione: nel campo, col conduttore e col
figurante che e' vestito sempre nello stesso modo.
Il cane sa gia' cosa ci si aspetta: ricerca, segnalazione, attacco...lo sa a
memoria, l'hanno preparato 200 volte perche' arrivi e faccia tutto preciso
preciso.
Spesso mi son chiesto come reagirebbe lo stesso cane in una situazione
diversa, che magari capita in un contesto sconosciuto, con persone
sconosciute e all'improvviso.
Forse il cane capace di reagire in questa situazione non farebbe l'attacco
perfetto al campo, magari e' il cane che in gara fa perdere punti perche' ha
bisogno del secondo comando per staccarsi o perche' tende a mordere proprio
perche' lui ci va fino in fondo.
Poi pero'  puo' essere difficile da gestire in altre situazioni, nella vita
quotidiana della famiglia media.
Come il karateka che sul tatami si ferma all'ajeme (stop dell'arbitro)
perche' sa che e' una gara ma in un contesto reale non si fermerebbe mica
perche' qualcuno lo chiama, o magari in un contesto reale non riesce a
reagire bene perche' non e' piu' una prova codificata come la gara.
Top

 bibi
Ciao alla piu' carina di IDAC con il cane piu' invadente ..UGO :-)


 Gli istruttori
Beh no Denis, cutto tutto perche' mi trovo male a dare risposte una
sull'altra.
NOn c'e' una sola scuola di addestramento, ma molteplici metodi. Io lavoro
con persone che impostano la difesa sulla "minaccia", sfruttando la
predazione solo all'inizio in casa con il padrone. Il cane comincia a
lavorare solo dopo i 18 mesi, perche' prima un simile addestramento alla
difesa potrebbe creare piu' danni che altro. E' chiaro che con i cani in cui
le qualita' naturali sono quasi inesistenti questo metodo non funziona. Il
predatorio invece va un po' bene per tutti.
Secondo questo metodo, se un giorno ripasserai di qui ti mostrero' una bella
cassetta proprio sulla sezione di difesa, al cane, ottimamente socializzato
da giovane e assolutamente privo di paure o di contatto umano, si insegna la
diffidenza.
Il figurante deve cominciare ad affrontare il cane con forte carica
interiore e sfidandolo con delle vere minacce, sia con la mimica corporea
sia colpendolo con degli schiaffi quando il cane si distrae. In questo modo
un cane equilibrato e sano di mente impara che non tutti gli umani sono
coccolosi. In genere i soggetti che hanno spiccate qualita' naturali
imparano in fretta e accolgono la sfida della lotta con l'uomo velocemente.
Ma soprattutto vogliono vincere. La loro volonta' di affermazione li porta a
raccogliere la sfida per confermarsi.
 Bisogna essere molto molto bravi ad impostare i cani con questo metodo e ti
assicuro che ogni tanto qualche mozzico a tradimento ci scappa. Bisogna
essere anche grandi esperti di psicologia perche' un bravo addestratore deve
immediatamente cogliere segni di malessere...il cane deve rimanere con la
testa pulita e non capire fischi per fiaschi, deve insomma saper discernere.
Tant'e' che certi cani ben addestrati quando poi trovano un figurante che
non gli comunichi quella carica di sfida (un po' troppo molli e
giocosi)...finiscono per lavorare svogliatamente o addirittura li ignorano.
Tempo addietro consigliai sul NG di dare una occhiata al film "The Good Son"
nel quale compare un famossimo campione Pit Bull che mette impratica un
"Affronto e abbaio" per ragioni sceniche. Quel cane e' stato un grandissimo
campione, ma dimostra efficacemente quello che intendo...non e'
assolutamente carino a vedersi....perche' quell'abbaio non dice per niente
"dai dai giochiamo adesso abbaio cosi' mi dai un biscottino", quell'abbaio
dice "se ti muovi ti spezzo le ossa".
Non a caso nel punteggio di difesa compare una cosa importantissima ed e'
l'indice di TSB, che vuole dare appunto indicazione sulle qualita' naturali
di quel soggetto in rapporto alla difesa, indipendentemente dal livello di
addestramento. Un cane puo' essere presente o pronunciato. Per ottenere una
indicazione di "Pronunciato" un cane deve evitenziare combattivita' ed
istinto di lotta pronunciati, il morso deve essere forte e pulito, le
vigilanze interessate e senza distrazioni, e tali da esercitare una
pressione fisica e psicologica sul figurante.
Nei campi seri si fa esattamente come dici tu: il cane si prova e viene
"testato"/"provato" da un estraneo sulla minaccia, il cane sta dietro una
rete col conduttore e il figurante minaccia cane e padrone.
Comunque sia il Brevetto infatti non e' condizione necessaria e sufficiente
per valutare le doti naturali di un soggetto ...e' condizione solo
necessaria. I brevetti non vanno mai valutati sulla carta devono essere
osservati accuratamente ed interpretati.
Purtroppo di cani che lavorano in difesa che mordono esclusivamente di nervi
e di insicurezza ce ne sono eccome...e talvolta ottengono anche risultati...
Non vorrei che tu sulla questione dell'utilita' facessi di tutta l'erba un
fascio, non puoi trarre conclusioni generali solo in base a ricordi o a
esperienze che permittimi sono sporadiche e molto spesso riportate.
Bisogna anche vedere che cosa si va ad osservare.... i campi buoni sono
pochissimi....
AA


effettiavamente è così. Il discorso sfocia sempre in stupidi litigi per tuta
una serie di motivi che forse un giorno capiremo
Denis

 molto meno e non sto a ripetermi sul perchè
può noqquere per una serie di sfighe, come tante altre discipline. C'è il
border che alzi un braccio e e salta in un burrone (accaduto davvero non'è
solo una parodia), c'è il labrador che ti atterra un bimbo con la pallina in
mano e il rottweiler che si attacca al braccio ingessato e tanti altri
casi..  Certo che un cane a cui si è insegnato che mai per nessun motivo
deve permettersi di mordere è più sicuro di uno che non è inibito... ma non
venirmi a dire che l'addestraemnto esalta l'aggressività verso l'uomo. Il
cane può averla o no. E' ininfluente.
Denis

 Il cane può averla o no. E' ininfluente.
Ininfluente una cippa. Far mordere cani che sono già aggressivi verso l'uomo
è da criminali.



... Se sono "comunque" aggressivi verso l'uomo .... e se poi ti capita che
mordono veramente e non hai un "lascia"....non hai un richiamo, non hai un
abbaio a fermo.. Non dico che un cane che sa fare queste cose nelle prove lo
faccia anche nella realtà, ma hai sempre una probabilità in più rispetto a
un cane che non fa niente.
Denis

 una serie di motivi che forse un giorno capiremo
succede quando un'idea assolutamente non condivisa e non universale diventa
una religione dalla quale non si ammettono eccezioni..

 bene per tutti. 
oddio ...


i campi buono sono pochissimi.... interessante. E incoraggiante.
In ogni caso, prendo atto che esiste anche quest'altro modo di addestrare...
che devo dire mi piace poco e in questo caso sarei d'accordo che certe cose
rimanessero prerogativa della polizia e delle forze dell'ordine.
Come ti ripeto non ho mai visto niente di simile nelle manifestazioni
normali (non sporadiche). D'altronde è anche una cosa molto difficile da
mettere in pratica. Chi è che fa il figurante minaccioso veramente
minaccioso e accetta di fare la parte del cattivo? Si lavora sempre con gli
stessi figuranti? Sono persone non conosciute..
In ogni caso, stiamo parlando di una cosa diversa da quella che è stato
l'argomento di discussione fino ad adesso. Quando vedrò (speriamo mai)
questo tipo di addestramento presentato al pubblico, potrò esternare
considerazioni diverse.
Per adesso mi accontenterei che si smettesse di voler far credere che i cani
che giocano con la manica stiano attaccando, che quelli che abbaiano al
biscotto del conosciutissimo collega di campo stiano minacciando un estraneo
e che quelli che fuori scalpitano per giocare pure loro, stiano ringhiando
furiosi.
Poi non dobbiamo stupirci se capita che un boxer fa cadere un bimbo per
giocare e tutti commentano che si è avventato furioso sul bambino e l'eroe
di turno lo prende a bastonate per farlo mollare ... Se chi dovrebbe dare
informazioni corrette, gioca sull'ignoranza della gente per darsi l'aria da
domatore, ci meritiamo solo Sirchia.
Per adesso mi basterebbe questo. Del problema opposto, se ne riparlerà.
Denis

 Angelo
****
angelo te lo ho gia detto..nn dire ste cose che poi ci credono!eheheh ;-P
e se ti ricordi bene Ugo..pensa un po ora c'e anche Egon,cucciolone di 1
anno che e mooolto ma mooolto peggio(ma almeno in due si fanno
"compagnia"ahahaha)..e stato il mio secondo errore,dopo ugo ovviamente ;-)))
ciaoooooo
spero di rivedervi presto
baci e abbracci  a moglie e pelosi :-)
Bibi
..che a roma nn e piu venuta..

 rimanessero prerogativa della polizia e delle forze dell'ordine.
infatti....


 abbaio a fermo..
Fammi capire: il lascia, il richiamo ecc. si insegnano solo in utilità?


 ha scritto nel messaggio
news:c10gj4$d6f$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Ho detto un po'....io non sono di quella fazenda... altrimenti non mi farei
km e km...
AA


No il problema e' che ancora si fa cunfusione tra educazione ed
addestramento...
AA

 ha scritto nel messaggio
news:c0ipeh$17peb7$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...

 Beh a me sta benissimo che l'utilita' non piaccia...mi piace un po' meno
che si diano indicazioni fuorvianti e si voglia far vedere o tutto nero o
tutto bianco.
Quindi o il cane assolutamente e' un coglione cha fa tutto questo per la
pallina o il biscotto, e allora dico che senso ha...oppure se invece ci
mette davvero carattere e' bene che lavori solo in polizia...mah...
nessuno e' obbligato a prendersi uncane da Utilita' e fargli conseguire i
brevetti...
mi sta bene che sia ritenuto stupido...ma per piacere non appiccicate
etichette di personalita' deviata a chi questo sport piace...
AA

è da criminali.
Infatti questi cani andrebbero scartati dall'utilita', dalla
riproduzione e anche dalle esposizioni di bellezza.
Ma molti cani non hanno proprio in testa di mordere una persona...
giocano ad agguantare la manica, stop. Se prendi la manica e la
appendi a un palo, e poi inciti il cane, quello saltera' sul palo come
una iena (ridens, chiaramente :D)
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

 etichette di personalita' deviata a chi questo sport piace...
Proprio ben detto!

dal campo e dirottato verso discipline più adatte a lui.
Giusto, invece il cane che reagisce perche' si considera piu' forte di
un essere umano, ovvero pensa di poter sopraffare una persona se solo
ne ha voglia, deve diventare il campione riproduttore dell'anno e
generare tanti bei cani uguali a lui, e mi raccomando che gli si
inculchi bene che possono (anzi, devono) competere con le persone,
tanto vincono.
Puah.


 Aho... erano le tue di notte.
*Ehm...le mie?  :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Puah.
*Meglio che  diventi campione quello che pensa che gli esseri umani siano
più forti di lui, che non riuscirà mai a sopraffarli e che quindi, al primo
movimento brusco di un umano, va in panico e magari e morde per  paura?
Bleah.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Bleah.
E piantala con lo specchio riflesso, ce fosse un post dove non lo
fai...


 giocano ad agguantare la manica, stop.
E' vero, tanto valeva condizionarli alla pallina, che costa meno e sta pure
in tasca :op


in tasca :op
E' piu' divertente l'omino Michelin :D


 cane pauroso perche' salti a mordere per salvarsi la buccia.
*Piů ti leggo in questo thread, e piů mi accorgo che per te "ripugnante" puň
avere tre diversi significati:
a) cosa detta da Zoot (o da altro nick a scelta che mi sta sulle palle);
b) cosa che non ho completamente capito;
c) cosa che piace moltissimo ai cani, ma non a me, e quindi non deve piacere
neppure ai cani.
Scusa, ma nessuna di queste accezioni mi risulta accettabile.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 in tasca :op
E' gia'... almeno se nella concitazione del gioco dovessero sbagliar mira,
magari prendendo un dito, non ci sarebbe subito quello pronto ad
accusarti di maltrattamento o a sostenere che si tratta di qualcosa di diverso
dall'evento fortuito.

*Ebbene sì. E se lo faccio ritengo di fare una selezione corretta.
Meno male che hai smesso di allevare da secoli.


 magari prendendo un dito
Uhaahahaha! Io quando tiro le palline non ci lascio appiccicate le dita! :op



Perchè c'è qualche differenza ?
fede

 Meno male che hai smesso di allevare da secoli.
*Infatti ai miei tempi i pastori tedeschi (perché non penso che tu ti
riferisca ai miei famosissimi husky da difesa, eh?) erano noti come cani
equilibratissimi: non solo i miei, ma tutti.
Ora so' noti come cani arci-skizzati.
Meno male davvero che sono arrivate le nuove teorie....
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Quant'altro. Quant'altro!!! sentite come suona bene?.... vabbeh...
.......
Io ho sempre trovato ridicolissimo come veniva richiesta l'"indifferenza
allo sparo" (non so se si faccia ancora, è tantissimo che non frequento
queste cose). D'accordissimo sul fatto che il cane  deve dimostrare di non
lasciarsi turbare dallo sparo...ma cazzarola, perchè deve anche dimostrare
di non sentirlo?
Ebbene,  vedevo spesso penalizzare leggeri movimenti di orecchio verso la
fonte del suono, in cani peraltro assolutamente tranquilli, e premiare
invece  l'assoluta immobilità espressiva allo sparo (che a me, assolutamente
profana della cosa ma abituata a cani normali,  faceva tanto cane sordo o un
pochino tonto)
...ditemi che non è più così!!!!
                                                        jody

Ora so' noti come cani arci-skizzati.
E certo, adesso sono schizzati perche' non li allevi piu' tu... ma
smettila ahahahahahahaha
cmq salvo questo post per la prossima volta che te ne uscirai a dire
che i PT sono cani perfetti, equilibratissimi e tutte quelle belle
cose li'... si', tranne quando e' il caso che diventino schizzati per
darti ragione in un thread ahahahahahahah


 smettila ahahahahahahaha
*Tanto per cambiare non hai capito una cippa. Riproviamo.
Io ho detto "erano noti" e "sono noti"....ovvero, la "vox populi" dei miei
tempi ne parlava benissimo, la "vox populi" di oggi ne parla malissimo.
Chi seleziona BENE, oggi come ieri, continua a fare cani equilibrati. E
sulla manica ce li manda eccome.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

tempi ne parlava benissimo, la "vox populi" di oggi ne parla malissimo.
Gia', chissa' come mai, eh?
Noooooo, non e' colpa dei fanatici che hanno disintegrato l'equilibrio
dei cani per creare delle macchinette da gara, no no no...
E che palle sta difesa a oltranza di qualcosa che e' indifendibile,
pero'.



* Guarda che l'aggressivita' e' una qualita' naturale non un difetto...
Tempra
Temperamento
Aggressivita'
Combattivita'
Duttilita'
....
AA
, no?"

 ...ditemi che non è più così!!!!
*Non è MAI  stato così!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Non ti preoccupare che ne ho visti. Anche di recente. Certo non lavoravano
nel modo in cui dice Annah eh!... Però bene o male, qui lavorano tutti così.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:s1cXb.233230$VW.94...@news3.tin.it...

No non e' cosi'...poi dipende se cal o brevetto.
Nel cal l'attenzione e' ben vista , ma il cane deve rimanere sotto
controllo.
Nel brevetto puo' sentire ma il cane deve rimanere in condotta ed in
attenzione sul padrone.
Cmq ahime' si risolve prestissimo con condizionamento positivo..si premia il
cane quando c'e' lo sparo...et voila'...ad ogni colpo l'attenzione del cane
sul conduttore si rinforza.
AA

 ha scritto nel messaggio
news:c0jlv3$1874ov$1...@ID-77592.news.uni-berlin.de...

No non l'accoppio. :-)
le carenze caratteriali nei cani da utilita' sono da fuggire come il
diavolo.
AA

* Guarda che l'aggressivita' e' una qualita' naturale non un difetto...
L'aggressivita' che rende il cane ingestibile non e' mai una qualita',
ma scherziamo?


 pero'.
*Nevvero? Sono lieta che te ne stia accorgendo!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Ma chi ha parlato di cani ingestibili! Lo state dicendo voi e solo voi!
AA

 il conduttore?? Nooo
*Come no? Il conduttore dovrebbe passare all'actor's studio prima di
cominciare a lavorare con il cane.
Non per "fregarlo" in senso negativo...ma perché, sinceramente, io non vado
"davvero" in estasi ogni volta che un cucciolo esegue un "seduto": ma devo
essere tanto brava attrice da fargli credere che sono letteralmente in
sollucchero.
Anche se sto pensando "azz, è tardi e devo ancora prepara' la cena"...il
cane DEVE assolutamente pensare che tutto il mio essere, la mia mente e la
mia anima non sono rivolti ad altro che a questa cosa meravigliosa che lui
ha fatto!
Valeria

Ma chi ha parlato di cani ingestibili! Lo state dicendo voi e solo voi!
"voi" chi? Io sono ancora una sola persona. Un giorno magari saro' una
e trina, ma per ora no.
In secondo luogo, forse ti e' sfuggito che non si e' parlato
genericamente di "cani ingestibili": si e' parlato di quei cani RESI
ingestibili da pazzi fanatici che, pur di ottenere dei risultati per
loro soddisfacenti, inducono il cane a perdere fiducia nelle persone
minacciando la sua incolumita' e facendo scattare in lui l'istinto di
autodifesa (o istinto di sopravvivenza, che pero' suona male per certa
gente e quindi da' un po' fastidio).
Questi cani qui lavorano in maniera MAGNIFICA... peccato solo che
siano cani assolutamente aggressivi, squilibrati e ingestibili, oltre
che estremamente infelici.
E se invece in campo giocano a fare gli attacchi, e non si avventano
con odio contro il figurante, anche li' vanno corretti, mh?


tavolino...senza malmenare nessuno e senza testare un accidenti di niente.
Cioe' se non si malmena il cane non si puo' testare un accidenti di
niente?
ahahahahah dev'essere una bella lotta tra demagogia e fatti concreti,
la tua ahahahahahhaha



per fare il lascia il cane deve avere qualcosa in bocca. Se no che cosa
lascia? Se un cane di azzanna la gamba del postino, credo che per analogia,
sia più probabile che obbediaca a un lascia imparato attaccando la manica
che un lascia imparato sul riportello da retriever. A meno che il riportello
non lo usi come gioco tira-molla. Ma allora è la stessa cosa della manica.
Allora facciamo l'attacco sul salsicciotto e smettiamo di chiamrlo attacco,
se è questo che ti turba :-))
A me, potrebbe anche starebbe bene  :-)
Denis

filo logico. E curati, una buona volta.
Valeria
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www.tipresentoilcane.com


Ma se tutto il tuo essere e la tua anima sono *veramente* rivolti alla cosa
meravigliosa che il cane ha fatto, è dieci volte meglio. E il cane lo sente.
Il trucco è essere veramnte contenti. Il trucco è crederci veramente.
Quando un mio cane fa qualcosa di buono io sono veramente contentissimo, lo
stimo veramente... è come un bimbo che ti costruisce qualcosa per la festa
del papà.... per quanto sia sgangherato è la cosa più bella del mondo.
E' per questo che i miei cani non sbagliano mai. In casa. In agility, gli
errori ci sono, ma solo perché sbaglio io.
Denis

 niente?
*No...č che si testa senza malmenare.
E tu non č che non ci arrivi, eh? E' proprio che rifiuti di ammettere
l'evidenza.
Cosě come io, d'altronde, mi ostino a non capire che č inutile cercare di
ragionare con le Nine di ogni forma e colore :-((((
--
Valeria
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www.tipresentoilcane.com


lEM...MANNAGGIAAA...
 scuss non volevo urla'!
No, mi stai parlando di due cose opposte ma estremamente simili. Mi parli di
cani che comunque non sono al top caratteriale, e neanche cani medi...sono
cani dalle qualita' medio basse, per non dire scarse.
Lavorare sulla minaccia non e' il tavolo americano con cui si fa scattare
l'istinto di autodifesa.
Lavorare per gioco puo' portare cani medi ad eseguire il compitino, ma non
otterranno mai un indice di TSB "Pronunciato", percfhe' quei cani magari
hanno un buon temperamento, ma se lavorano solo per il biscottino o la
pallina o per mordere quel salamottone che e' la manica significa che non
hanno qualita' naturali spiccate, e cioe' hanno una tempra, un istinto di
lotta ed una combattivita' scarsi.
NOn e' possibile selezionare cani da utilita' e difesa lavorando solo sul
temperamento e sulla duttilita'...quelli saranno golden, ma non piu' cani da
difesa.
Allora se volete rovesciare il tavolo ok allora ditelo e faremo che quelle 9
razze speciali finiscano dal parrucchiere...ma in tal caso anche la
morfologia non sara' piu' la stessa...
Se lasciamo che queste razze dotate di mezzi superiori perdano le altre
qualita' naturali che occorrono a rendere un cane da difesa completo avremo
cani non bonaccioni..avremo cani pericolosi ed ingestibili.
NOn si e' mai visto un cane di forte tempra creare problemi a chicchessia,
almeno nelle razze molossoidi, che infatti per me stanno su  un gradino
superiore.
AA

>filo logico. E curati, una buona volta.
Ecco, continua a ripetertelo, magari ti convinci...


 che estremamente infelici.
Dimenticavo...lavorano in maniera Magnifica...per chi non sa giudicare
quello che vede...per chi non sa interpretare quello che vede. Andate a
vedere gli occhi di quei cani perdincibacco...eppoi tornate a parlarmi di
qualita' naturali....
AA

l'evidenza.
No, no, preferisco non arrivarci, la' sotto c'e' troppa puzza e troppo
buio, resto qui, grazie.


NOn si e' mai visto un cane di forte tempra creare problemi a chicchessia,
Non vedo cosa c'entri la tempra con la possibilita' di creare
problemi.
Semmai e' la nevrastenia indotta dai maltrattamenti (o da una
selezione volta ad esaltare questa "qualita'") ad avere *qualche*
piccola responsabilita'...


 A me, potrebbe anche starebbe bene  :-)
Pure a me :op
PS: comunque hai ragione tu: i cani non si ingannano.

 Ecco, continua a ripetertelo, magari ti convinci...
* Diagnosi: Sindrome di Nina.
Forma acuta.
Sintomatologia: complessa. Va dal rifiuto di accettare l'evidenza piů
estremo mirror climbing : il tutto accompagnato da delirio di onnipotenza e
di onniscenza che, per assurdo, il soggetto vede invece riflesso negli
altri.
Anamnesi: cattive compagnie accompagnate da buone letture, purtroppo
fraintese e fuorviate dalla scarsa applicazione pratica e da una grave tara
genetica di base, il temibile NCUCDC.
Terapia: al momento inesistente. Potrebbe adattarsi al caso un nuovo metodo
sperimentale, il kicker training,  che perň al momento non ha ancora
superato  tutti i test procollari.
Attendiamo con ansia che lo sperimentatore ufficiale, Nonpiůlalunčcieloanoi,
consegni i risultati finali...ma al momento nun c'č nulla da fa'.
Prognosi: infausta  :-(
Dr. Valerix

Forma acuta.
Gia' sbroccato? Un tempo reggevi di piu'... peccato.


 Gia' sbroccato? Un tempo reggevi di piu'... peccato.
*Sintomo aggiuntivo di recentissima scoperta:
incapacità di distinguere la  sbroccata biliosa (tipo:  "Sei sempre piu'
farneticante, sconclusionata e incapace di seguire un filo logico. E curati,
una buona volta") dalla semplice e ironica presa per il culo.
Dr. Valerix

una buona volta") dalla semplice e ironica presa per il culo.
Tu sei ironica come un mamba con la coda chiusa nella porta. Al
massimo riesci a tirare fuori qualche specchio riflesso (riciclandolo
all'infinito), ma per il resto c'e' ben poco, sia che parli di cani o
che cerchi di attaccare sul piano personale.
Almeno i cani, per farli andare in autodifesa, bisogna menarli... a te
basta accendere il pc.


 piccola responsabilita'...
Seee...bona! Ma vedi maltrattamenti da per tutto...ma e' una paranoia la
tua! Eppoi che c'entra tagliare l'albero per una mela bacata...ma scherzi?
Mi pare un po' eccessivo ergersi a re-stabilizzatori di qualcosa solo
perche' ci sono aspetti che non vanno...
Di addestratori dementi c'e' pieno il mondo...in utilita' in agility come in
ring francese...mi sembra che si stia un po' perdendo la prospettiva delle
cose.
AA

ring francese...
Mi sembra che il ring sia una disciplina belga, cmq...
com'e' che quando si dice che ci sono cani maltrattati in agility
tutti dicono "eh si' e' vero, sono proprio una manica di stronzi che
dovrebbero essere squalificati a vita" mentre quando la stessa cosa
viene detta per questo tipo di addestramento qua... ecco lo sclero
generale?


 *Non è MAI  stato così!
Boh, forse non ho visto le gare giuste o i giudici giusti... Comunque, non
frequentavo molto, lo ammetto (anche perchè personalmente non le trovavo
molto interessanti).
Altra cosa: cane che cerca il figurante dietro il pannello (o come si
chiama): l'impressione era che il cane sapesse benissssimo dietro quale
pannello stava il figurante, ma che sì, doveva farsi anche il giro degli
altri, giusto per far contento il conduttore....
Insomma, l'impressione che ne ho avuto quelle poche volte che ci sono stata
era di qualcosa di molto meccanico e poco spontaneo.
Percarità, ripeto: sono assolutamente una profana di queste manifestazioni e
non ne vedo più una da anni: ma l'impressione che ne ho avuto da semplice
spettatrice esterna era proprio questa....
                                                            jody

 sul conduttore si rinforza.
Ecco....
                                                    jody

 chi e' che sta tediando chi?
*Lemming, vuoi sape' una cosa in-cre-di-bi-le????
TUTTI pensiamo che maltrattare un cane per spingerlo ad attaccare sia da
stronzi.
Tutti, nessuno escluso.
Ed è vero anche che l'addestramento alla difesa spesso trascende e diventa
violenza. E' vero anche
che ci sono i macellai: perché in addestramento (di ogni tipo) non c'è
nessun controllo, e finché continua questo andazzo gli improvvisatori e gli
ignoranti, in qualsiasi disciplina, saranno sempre più delle persone
preparate ed esperte.
Solo che tu attacchi, con la bava alla bocca, l'intera "utilità", non solo i
suoi lati negativi: il che equivale a dire che tutte le ditte italiane sono
fraudolente basandosi sul caso Parmalat, o a dire che tutte le donne sono
puttane perché si è conosciuta la Pamela che batte all'angolo di corso
Italia.
Tu NON conosci l'utilità e generalizzi in modo fanatico, precisamente come
la Nina accusa tutti quelli che mangiano carne di essere assassini di
bambini impotenti e rincoglioniti.
Ma l'effetto dello slancio fanatico è sempre lo stesso: far ridere e/o far
venire una prorompente voglia di azzannare una bistecca (o di farsi un
brevetto, nel tuo caso).
Solo per questo non ti ho ancora sottratto l'osso a cui sei pervicamente
attaccata (ovvero continuo a rispondere ai tuoi post, con la fiera certezza
che MAI mollerai una risposta): perché così stiamo facendo adepti per una
disciplina che mi piace molto e che ritengo l'applicazione sportiva più
naturale per le razze che amo.
Valeria

 era di qualcosa di molto meccanico e poco spontaneo.
*Ma infatti si tratta di addestramento, ovvero di esercizi programmati: non
c'è niente di spontaneo in una prova di utilità, così come non c'è niente di
spontaneo in un percorso di agility. Il cane fa quello che gli viene detto
di fare.
L'importante è che - si tratti di agility, di utilità o di qualsiasi altro
sport - lo faccia con entusiasmo e  passione. Altrimenti è meglio lasciar
perdere.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Invce tutti quei cani skizzati sul serio che non sentono il padrone manco se
li chiama in turco e creano il panico rincorrendo il fuffi di turno o il
povero che si trova a passare a fare jogging... quelli è bene portarli al
parco! Forse se avessero visto mai in vita loro un campo sarebbe un po'
diverso, non trovi?
Il cane del vicino che ti morde """"""""senza motivo""""""" non è quello
figlio-nipote-fratello di campioni e anche lui cane da lavoro...
snowy

 che estremamente infelici.
Lavorano in maniera magnifica pure i cani che si DIVERTONO a lavorare, che
hanno soddisfazione nel farlo... e che dopo il campo tornano a casa a
giocare col bimbo del padrone.
Snowy

 lunga corsa veloce e deve dimostrare di essere ancora freschissimo e
lucido.
Ahaha...vedi che non avevo capito niente?
Pensavo che il cane dovesse solo trovare il tizio, tipo esercitazione da
PC...
...sarà meglio che mi istruisca un po' !    -p
                                                            jody


 Cioe', voi (visto che ti ostini a trattarmi come un plurale di persone
CUT
Uso il plurale non volutamente rientra in uno dei miei modi di
esprimenrmi...cmq se ci tieni tanto...
non hai parlato di eccezioni e di addestratori che in ALCUNI campi
maltrattano i cani...hai parlto dell'utilita' in generale ed ancora perggio
non avendo approfondito neanche quel punto che TU hai messo in tavola, hai
cominciato a dare indicazioni fuorvianti sulla selezione delle razze da
utilita'.
Io non devo partire dall'ABC....hai ottenuto quelle risposte perche' TU hai
tirato in ballo quei concetti...faccio un solo esempio: TU hai parlato di
soppressione del cane per aver svolto compito di guardia nell'abitazione del
proprietario...quindi TU hai parlato di "guardia" ...non l'ho tirata in
ballo io.
POi se tu non sai che esiste l'istinto di lotta che e' ben diverso
dall'istino di conservazione o di sopravvivenza (che sono la stessa cosa...a
me non da alcun fastidio nessuno dei due termini poiche' esprimono lo stesso
concetto), allora sei TU che devi partire dall'ABC.
Come devi partire dall'ABC perche' non hai ancora assimilato il concetto che
non e' che l'addestramento sportivo fa il cane da Difesa ed Utilita'...9
razze nascono come razze da Difesa e Utilita' perche' in passato ne e' stata
richiesta l'abilitazione...e tali che oggi a pieno titolo possono fregiarsi
di tale appellativo hanno dovuto passare test duri per ottenere quello
straccio di abilitazione.
NOn si parla di cane da Utilita' perche' frequenta un campo di addestramento
o perche' ha conseguito un qualche brevetto...e' la selezione che si serve
di quegli strumenti per mantenere le caratteristiche del cane da Difesa ed
Utilita'.
Mi sembra che ci sia un po' di confusione da parte tua.
AA

 altri, giusto per far contento il conduttore....
* Beh basta riflettere sul perche'...si parla di Difesa...ma sarebbe meglio
centrare il concetto sull'Utilita'...concetto che e' stato formulato
storicamente per l'addestramento ad uso militare e non civile. Le prove sono
una astrazione di certe necessita' per cosi' dire militari. Il cane sa
benissimo dove sta il figurante...anche perche' ha l'olfatto e puo'
benissimo sentire l'odore di un figurante sudato anche da maggior distanza
di quella di un campo di addestramento! Comunque le "battute dei revier"
traspongono in via semplicistica le battute militari...quindi il cane deve
dimostrare di essere sotto controllo e di andare a comando a perlustrare
nascondigli lontani dal conduttore...oerche' era di utilita' per l'uomo, che
non poteva andare a controllare da solo posti troppo distanti per lui...in
campo militare infatti l'abbaio ossia la "segnalazione" poteva essere
rivolta non solo alla persona...ma anche ad oggetti maneggiati da persone,
scovati nel luogo dell'invio....infatti il cane non deve segnalare nei
revier vuoti...ma deve ritornare immediatamente vicino al conduttore per ess
ere inviato in altra direzione. Ricordo di un grande addestratore tedesco
che in una dimostrazione, fatta con un suo grande veterano del lavoro, mise
in paratica le "battute" facendo controllare al cane, anziche' i revier, gli
angoli di una strada...questo per dire che un addestramento ben fatto che ha
a cuore la comprensione del lavoro da parte del cane e non la
meccanicizzazione di una sequenza di esercizi, puo' essere applicato in
qualsiasi campo/settore e luogo. Un cane ben addestrato non fara' differenza
tra civile e sportivo....
AA :-)

 ha scritto nel messaggio
news:ZgkXb.233926$VW.94...@news3.tin.it...

Beh si...peccato che la scematura che dovrebbe essere fatta nel CAL
(certificato di attitudine al lavoro) e nella Selezione, ormai e' quasi
inesistente... :-(
Se quelle funzionassero in gara non si vedrebbero cani condizionati in quel
modo.
AA

Solo che tu attacchi, con la bava alla bocca, l'intera "utilità", non solo i
Gesu', incredibile come tu riesca a non capire un cavolo e ad andare
in autodifesa appena qualcuno ti tocca i capisaldi di una vita intera.
(specchio riflesso)
reazione pavloviana, eh?
ahahahahahahahahahahah


giocare col bimbo del padrone.
Ma non mi dire! Ho macinato megabyte di post per scriverlo, quello che
ha fatto sclerare il mondo e' stato osare dire che i cani che si
incazzano non sono cani da lavoro, ma soltanto cani incazzati che
cercano di difendersi.
E qui casca l'asino...


Utilita'.
QUALI strumenti?
Mi sa che sei tu un po' confusa... 


Ma parlami un po' di questo istinto di lotta (AHAHAHAHAHAHAHAHA)
...anzi no, non parlarmene che ho gia' trovato qualcosa, tipo questo:
http://www.palazzovecchio-dog.it/addestramento.htm
che conferma quel che gia' pensavo, ovvero che per certa gente e'
molto piu' gratificante pensare che il cane combatta quando in realta'
sta soltanto giocando.
Meno male che loro, i cani, rimangono equilibrati anche se i
proprietari sono esaltati e fanatici.


 che conferma quel che gia' pensavo, ovvero che per certa gente e'
CUT
Ma a quali paragrafi ti riferisci?

Ma a quali paragrafi ti riferisci?
All'istinto di lotta (AHAHAHAHAHAHAHAHA)



Comincio a credere che tu stia scherzando...davvero...
la combattivita' e' una qualita' naturale...secondo te da cosa e'
supportata?? Quando e' che manca la qualita'???
AA


Spiegami meglio tu per rispondere devi usare Google??? Ossia se non trovi
materiale in rete allora quel concetto e' inventato???
Annamo bene!
AA


Mai pensato di darti al free climbing???
AHAHHAHAHAAH stai facendo un brutta figura Lem...
AA

 proprietari sono esaltati e fanatici.
Peccato che i proprietari invece che hanno il Verbo in mano siano
schizzati...
AA

materiale in rete allora quel concetto e' inventato???
????
Guarda che in quel sito si parla chiaramente di "istinto di lotta",
leggi meglio
pero' guardacaso... l'ambiente dei non-fanatici lo chiama gioco, si
torna sempre li'.
Ma fammi capire: ti ruga tanto che un cane lavori non da incazzato ma
da felice?


 All'istinto di lotta (AHAHAHAHAHAHAHAHA)
E qual e' il problema? Il testo fa riferimento ad un cucciolo/cucciolone (fra
l'altro espone lo stesso modo di procedere gia' descritto da Zoot).
Comunque, pur essendo un testo di carattere introduttivo e non un trattato 
sull'addestramento, e' certo opportuno legger le avvertenze in 
"Esercizi di attacco e difesa".
Joker

l'altro espone lo stesso modo di procedere gia' descritto da Zoot).
il problema e' che si pretende di far passare per delle iene (istinto
di lotta (AHAHAHAHAHAHAHA)) cani che in realta' non stanno facendo
altro che giocare.
Credo di non averlo mai detto finora :P
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

 Credo di non averlo mai detto finora :P
Con un cucciolo e' un gioco 100%
Con un cane maturo si introducono altri elementi che rendono il gioco 
piu' "serio" (anche io credo di non averlo mai detto prima).
Se l'addestramento e' ben fatto questi cani continuano a trarre piacere nello
svolgere questo genere di attivita'.

svolgere questo genere di attivita'.
Ovvio.


 
Ovvio?

stessa del cane).
Ecco, pero' io vorrei sapere dov'e' che ho negato questo, visto che
qui mi si mettono in bocca cose mai scritte ne' pensate.



Si hai ragione!
AA


HAHAHHA, effettivamente il cielo e' blu...come dici tu!
AA


Ah dimenticavo...ma il dobermann che e' un cane ???
AA

 Proprio ben detto!
esatto. mi accodo pure io, perchè cmq non facciamo del male nessuno,
tantomeno, al cane.

 la pallina o il biscotto
Se fa questo vuol dire che non sta "lavorando" bene; che sia utilita`, 
agility, obedience o *QUANT'ALTRO* :-)

 che estremamente infelici.
lavorano in maniera MAGNIFICA a bassi livelli per i brevettini per 
scopatori incalliti: quando sali di livello, dove servono morsi puliti 
e *ALT* immediati, il cane che lavora in autodifesa te lo fumi proprio 
 ... servono cani a cui piaccia fare quella cosa li`, anzi che gli 
piaccia cosi` tanto che se anche usi metodi da lager lui continui a 
lavorare con voglia
E volendola dire tutta un cane che va in autodifesa facilmente non lo 
puoi neppure lavorare con il collare elettrico ... figuriamoci se certi 
personaggi vogliono cani cosi` :-) (sorriso ironico)

 Mi sembra che il ring sia una disciplina belga, cmq...
Esiste anche la varieta` francese :-)

 Ah dimenticavo...ma il dobermann che e' un cane ???
Dicono che anche lui abbia qualità superiori
;op
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 gamba del postino o con la statua della libertàin bocca.
Asia ha la statua della liberta' in bocca, e' di gomma viene da NY e in vece
del librone ha una ciotola e al posto della torcia un osso!
cmq non posso che essere d'accordo su questo argomento....aggiungendo anche
un pizzico di stronzaggine nella considerazione di quella gente che l'adora,
ne fa una ragione di vita, proprio per i motivi che denis elencava prima.
--
^__^  ALE? ^__^
" Wie sollte man sich von der endlosen Verstellung, Falschheit und
Heimtuecke der Menschen erholen, wenn die Hunde nicht waeren, in deren
ehrliches Gesicht man ohne Mißtrauen schauen kann?''
^_il sito ufficiale di Idac_^- 
www.millenniumdogs.net
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it
^_Il sito del CIS_^ - 
www.clubitalianospaniel.it

 figlio-nipote-fratello di campioni e anche lui cane da lavoro...
no
