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Titolo: Museruola: utilizzo 'positivo'

Come ormai saprete ho alcuni problemi a lasciare Random libero in spazi 
aperti.+
.0.

(dannata tastiera!)
Come ormai sapete ho alcuni problemi a lasciare libero Random in spazi 
aperti che non siano aree per cani.
Tende ad andare in vigilanza difronte a estranei a suo modo di vedere 
minacciosi (extracomunitari, a volte podisti e gente in bicicletta, e 
sorvoliamo su chi inizia ad urlare e a correre appena vede un cane di 
neanche dieci chili senza guinzaglio...).
So che ho bisogno di lavorare su indifferenza e richiamo, ma ho due vincoli: 
1.ho DUE cani, e devo necessariamnete tenere la setter al flexi nelle aree 
non recintate (è anziana e sorda, gira in largo e non mi fido a lasciarla 
libera se so che può arrivare sulla strada senza sentirmi).
2. ho purtroppissimo poco tempo, e non mi è possibile andare tutti i giorni 
(e magari più volte al giorno) in aree per cani, o esercitare i cani 
separatamente.
Random fa agility due giorni a settimana (un'ora ), giochini di attivazione 
mentale in casa...ma ha estremo bisogno di 'scaricarsi' muovendosi.
Ho tentato varie strade : flexi, guinzaglione a terra,boccone in mano ma 
l'avere una mano occupata dall'altro cane mi vincola troppo.
Tanto più che secondo me si tratta principalmente di un filo di diffidenza e 
di territorialità (lo fa sopratutto nei luoghi che considera suoi) 
esasperato di molto dal poco esercizio.
Oggi ho tentato la carta della museruola: nei giorni scorsi ho provato tutti 
i modelli che ho in negozio, alla fine ho scelto quella che pare dargli meno 
fastidio (a nastro, abbastanza comoda da lasciarlo bere, ingoiare bocconcini 
e ansimare). Ho lavorato di bocconcini e direi che non l'ha presa troppo 
male.
Stamattina è stato un'ora libero in un parco in periferia, abbiamo 
incontrato alcune persone con cani e incrociato da lontano bici e podisti.
Il mio dubbio principale è che la gente vedendo un cane con la museruola 
pensi che sia chissà che, e che magari con un comportamento di paura possa 
ulteriormente rinforzare la diffidenza di Random (della serie 'la gente è 
strana, e se faccio il gradasso mi lascia in pace o scappa'), e che lui 
sentendosi in qualche modo costretto non sia ben disposto verso gli altri 
cani che incontra.
Dopo la passeggiata di oggi sono abbastanza contenta: Random si è comportato 
bene, ha tollerato la museruola  più di quel che pensassi, e io mi sono 
sentita molto più rilassata (il che credo faccia molto bene anche a lui) ad 
averlo libero.
Ho molto lavorato di bocconcini per fargliela sembrare una cosa divertente, 
da lontano abbiamo lavorato all'indifferenza verso podisti e ciclisti (lo 
metto in attenzione finchè passano, lo premio se li ignora e sta su di me).
Gli altri proprietari inizialmente si sono mostrati stupiti ('perchè sto 
cagnetto ha la museruola?'). Una volta spiegato il motivo si sono mostrati 
comprensivi e per niente preoccupati. Random ha giocato con gli altri cani 
come niente fosse, povero!
Adesso mi manca il riscontro dei 'non cinofili'...che penseranno vedendo un 
cane piccolo con la museruola?
Avere la sicurezza che il proprio cane non può fare materialmente niente a 
nessuno (non che avessi grossi dubbi neanche prima, il fetente di solito 
abbaia da distante, e solo qualche volte sui talloni quando l'intruso si 
allontana), unito al fatto che nessuno può dire nulla (manco la Turco...o 
sbaglio?) se ho un cane un pò abbaione tenuto libero, mi servirà ad avere 
più libertà mentale e di movimento e a far migliorare le tendenze 
antisociali del mio cane?
-- 
Barbara
(...e Ila e Random, Robin, Romina e Miciapicia)
Per rispondermi togli il TOPO dalla bocca della micia Guasa!  :OP) 


Finiti  i  farmaci,  eh?     Alla  domenica  non  si  dovrebbe
rimanere  senza..................


se la tollera servirà senz'altro a te a stare più tranquilla e a essere
dalla parte della ragione per qualsiasi incidente (speriamo di no) o
diverbio...
Utilizzare un modello non a gabbia, che si vede poco è non ha l'aria di
misura contenitvia per hannibal the cannibal dovrebbe ridurre molto entrambi
i rischi di "oddio un cane mordace!" e "ma poverino!" e quindi anche delle
loro ripercussioni sul carattere del cane.
A chi chiede il motivo della museruola (cinofili esclusi), magari potresti
dire che   a) seve per evitare che si tolga i punti perché è stato operato
di appendicite;  b)  non vuoi mangi per terra ossi lasciati da i turisti che
fanno grigliate   c) lo stai addestrando a non mangiare i bocconcini dopo
che hanno tentato di avvelenartelo, ovviamente a seconda della tipologia che
hai davanti che si riconosce comunque lontano un chilometro.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:
|| (dannata tastiera!)
Solo questa?
|| So che ho bisogno di lavorare su indifferenza e richiamo, ma ho due
|| vincoli:
|| 1.ho DUE cani, e devo necessariamnete tenere la setter al flexi
|| nelle aree non recintate (è anziana e sorda, gira in largo e non mi
|| fido a lasciarla libera se so che può arrivare sulla strada senza
|| sentirmi).
|| 2. ho purtroppissimo poco tempo, e non mi è possibile andare tutti i
|| giorni (e magari più volte al giorno) in aree per cani, o esercitare
|| i cani separatamente.
Premesso che a) chi ha uno o più cani e non li vuole tener chiusi in recinto
deve necessariamente anche aver il tempo das dedicare a loro; b) ogni lavoro
cinofilo sensato si svolge mirato e con il soggetto che lo richiede:
Sarebbe da scartare già in partenza tutto il resto del tuo post (e mi
dispiace seriamente).
Ma la domenica solare mi ha reso pietoso e quindi ...        ;-)
|| Random fa agility due giorni a settimana (un'ora ), giochini di
|| attivazione mentale in casa...ma ha estremo bisogno di 'scaricarsi'
|| muovendosi.
|| Ho tentato varie strade : flexi, guinzaglione a terra,boccone in
|| mano ma l'avere una mano occupata dall'altro cane mi vincola troppo.
|| Tanto più che secondo me si tratta principalmente di un filo di
|| diffidenza e di territorialità (lo fa sopratutto nei luoghi che
|| considera suoi) esasperato di molto dal poco esercizio.
||
|| Oggi ho tentato la carta della museruola: nei giorni scorsi ho
|| provato tutti i modelli che ho in negozio, alla fine ho scelto
|| quella che pare dargli meno fastidio (a nastro, abbastanza comoda da
|| lasciarlo bere, ingoiare bocconcini e ansimare). Ho lavorato di
|| bocconcini e direi che non l'ha presa troppo male.
Non troppo? Ma allora si potrebbe anche dire assai, vero?
|| Stamattina è stato un'ora libero in un parco in periferia, abbiamo
|| incontrato alcune persone con cani e incrociato da lontano bici e
|| podisti.
||
|| Il mio dubbio principale è che la gente vedendo un cane con la
|| museruola pensi che sia chissà che, e che magari con un
|| comportamento di paura possa ulteriormente rinforzare la diffidenza
|| di Random (della serie 'la gente è strana, e se faccio il gradasso
|| mi lascia in pace o scappa'), e che lui sentendosi in qualche modo
|| costretto non sia ben disposto verso gli altri cani che incontra.
Beh, l'inizio di questa riflessione era ancora sensata, dopo però hai perso
il filo e ti sei confusa terribilmente.
|| Dopo la passeggiata di oggi sono abbastanza contenta: Random si è
|| comportato bene, ha tollerato la museruola  più di quel che
|| pensassi, e io mi sono sentita molto più rilassata (il che credo
|| faccia molto bene anche a lui) ad averlo libero.
|| Ho molto lavorato di bocconcini per fargliela sembrare una cosa
|| divertente, da lontano abbiamo lavorato all'indifferenza verso
|| podisti e ciclisti (lo metto in attenzione finchè passano, lo premio
|| se li ignora e sta su di me).
||
|| Gli altri proprietari inizialmente si sono mostrati stupiti ('perchè
|| sto cagnetto ha la museruola?'). Una volta spiegato il motivo si
|| sono mostrati comprensivi e per niente preoccupati. Random ha
|| giocato con gli altri cani come niente fosse, povero!
||
|| Adesso mi manca il riscontro dei 'non cinofili'...che penseranno
|| vedendo un cane piccolo con la museruola?
Ch'è un cane mordace ...
|| Avere la sicurezza che il proprio cane non può fare materialmente
|| niente a nessuno (non che avessi grossi dubbi neanche prima, il
|| fetente di solito abbaia da distante, e solo qualche volte sui
|| talloni quando l'intruso si allontana), unito al fatto che nessuno
|| può dire nulla (manco la Turco...o sbaglio?) se ho un cane un pò
|| abbaione tenuto libero, mi servirà ad avere più libertà mentale e di
|| movimento e a far migliorare le tendenze antisociali del mio cane?
Al contrario.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Non troppo? Ma allora si potrebbe anche dire assai, vero?
Intendo che non fa salti di gioia, ma che sta imparando che 
museruola=coccole=attenzione = bocconi buoni e passeggiate.
Al di là dello specifico credo che ogni cane debba essere abituato ad 
indossare senza traumi una museruola,  ci sono posti dove è obbligatoria 
(treno, traghetto) e dove molto probabilmente ci toccherà andare.

Tu che faresti?


 scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| (dannata tastiera!)
|||
||| Solo questa?
||
|| Stavo togliendo le briciole, è partito il post...ho già richiesto
|| che venga annullato!   :O)
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
||| Premesso che a) chi ha uno o più cani e non li vuole tener chiusi in
||| recinto
||| deve necessariamente anche aver il tempo das dedicare a loro;
||
|| Ogni mio momento libero (e direi anche buona parte di quelli di
|| Mauro) sono dedicati ad attività che contemplano la presenza dei
|| cani..
|| Non credo di essere la sola persona qui a lavorare otto ore al
|| giorno.
|| Di sicuro ho a cuore il loro benessere e faccio del mio meglio.
||
|| I cani vivono in casa con noi, non in recinto.
||
||
|||  b) ogni lavoro
||| cinofilo sensato si svolge mirato e con il soggetto che lo richiede:
||
|| E qui ti do ragione, ma il cane lavora sensatamente e ovviamente da
|| solo con un educatore cinofilo e la sottoscritta due volte la
|| settimana.
Solo il cane o tu con il cane?
|| Non parlavo di addestramento vero e proprio, ma solo di 'gestione
|| quotidiana'.
L'avevo capito.

Lasciar perdere la mus e contrentrarmi sul lavoro di desensibilisazzione, al
limite rinunciando all' agility ser il tempo non basta per tutto. E' un
discorso di mettere bene le priorità, imho.


 discorso di mettere bene le priorità, imho.
Su questo ti do ragione, ne devo parlare meglio con l'istruttore...


 ha scritto:
[CUT]
Devio dal discorso principale
Ti sgagna se sei in ritardo con i comandi in agility o fa fine percorso?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ti sgagna se sei in ritardo con i comandi in agility o fa fine percorso?
Uh?
Qui dalle nostre parti sgagnare vuol dire mordere...ma forse intendi se si 
accorge?  :O/
Sorry, non ho capito


 Qui dalle nostre parti sgagnare vuol dire mordere...
Anche dalle mie parti.
Cani molto nevrili (reattivi, chiamali come vuoi), facilmente eccitabili,
mordono durante il percorso se si e` in ritardo, e alla fine per "scaricare"
tutta l'adrenalina.
Random ti sgagna? :o)
(poi provo a spiegarti)





 ha scritto nel
|| messaggio news:ep0emj$vt4$1...@tdi.cu.mi.it...
||| In news:ep08gr$pf8$
1...@aioe.org
,
||
||| Solo il cane o tu con il cane?
||
|| Io con il cane, ovviamente!
Ok.
||||| Tu che faresti?
||
||| contrentrarmi sul lavoro di desensibilisazzione, al
||| limite rinunciando all' agility ser il tempo non basta per tutto.
||| E' un discorso di mettere bene le priorità, imho.
||
|| Su questo ti do ragione, ne devo parlare meglio con l'istruttore...
Mi farebbe piacere sapere l'evoluzione della facenda.


 ha
|| scritto:
||
||| Qui dalle nostre parti sgagnare vuol dire mordere...
||
|| Anche dalle mie parti.
|| Cani molto nevrili (reattivi, chiamali come vuoi), facilmente
|| eccitabili, mordono durante il percorso se si e` in ritardo, e alla
|| fine per "scaricare" tutta l'adrenalina.
||
|| Random ti sgagna? :o)
|| (poi provo a spiegarti)
Hmmmm ... ma guarda che caso!
Ultimamente mi hanno coinvolto con l'agility, e c'è un meticcio maschio che
mostra proprio quell' atteggiamento. No, non pinza, ma va su con
l'agitazione e la conduttrice è un sonnifero ...


 Aspetto ansiosa! :O)
Mah ,e` che gia` e` un casino -anche per gente che se ne capisce figurati
per il sottoscritto- quando un cane lo vedi ... figurati quando lo leggi
"raccontato".
Da come lo "proponi" tu, mi sarei aspettato il solito cane ipereccitato che
riduce il conduttore ad un colabrodo durante il percorso e a fine giro (e
nei terrier a pelo raso non e` cosi` infrequente, anzi ...)
Invece non e` cosi`, sembra comunque un cane non cosi` nervoso, oppure che
sa controllarsi bene.
Allora la domanda e`, ma in giro tende a pinzare i ciclisti/extracomunitari
o fa solo la sceneggiata? Il tuo istruttore cosa dice in proposito? ... e
soprattutto ... tu come ti sei comportata in precedenza? ;o)
ps: se la museruola la tollera bene ... fregatene di quello che pensano gli
altri
pps: Best ... e` piu` comune di quanto pensi: i cani vogliono "andare"
perche` si divertono e se i conduttori dormono ... beh, provano a
svegliarli, a loro modo :oD


 svegliarli, a loro modo :oD
QUOTO!  :O)
(e spero di essere poco sonniferosa per l mio botolo..)


 botolo libero (la setter non posso).
Ti capisco :-|
Io ho il problema con la kelpie che ama lavorarsi gli scooter ... e appena
vede la postina che tira fuori il casco [ ]:-) o 0:-) , a tua scelta] (ed e`
un soldato per quanto riguarda l'obbedienza ... ma per lei e` troppo
divertente galoppare dietro gli scooter)


 divertente galoppare dietro gli scooter)
 LOL...non fosse una scocciatura non da poco...   :O)


 Mi interesserebbe molto, grazie!
Perchè non agisca in completa autonomia, io continuerei a lavorare sul 
controllo, ma il cane deve essere rilassato (inutile un addestramento 
militare su un cane fino a che non è in grado di gestirsi lo stress)
Per farli prendere fiducia negli altri ti serve qualche estraneo non 
cinofobo, che stia rilassato e faccia "le cose giuste" davanti al cane 
... 0:-)
Al campo è facile simulare, "dummies" ne trovi a bizzeffe, il difficile 
è trovarli in giro.
Qui da me cinofobi isterici ce ne sono pochi e alla fine ho ottenuto, 
lasciando il cane libero di esprimersi -avendo sempre la situazione 
sotto controllo nei limiti del possibile- cani che vanno a cercare gli 
estranei per farsi dare una palla o il cibo; anzi ora devo fermarli 
prima che saltino dentro qualche zaino o borsa. ]:-|
Per curiosità, come si comporta in un caso critico se tu sei distante?

 Per curiosità, come si comporta in un caso critico se tu sei distante?
Caso critico tipo: è ad almeno una decina di metri da me, io magari sono 
distratta o girata dall'altra parte.
Un ignaro passante attraversa da lontano il suo campo visivo (è sempre lo 
stesso schema comportamentale).
Lui entra in vigilanza: espressione seria, se seduto si mette in piedi, non 
ringhia ne emette alcun suono.
Di solito quando la persona arriva a voltargli le spalle, parte abbaiando, 
arriva a un due metri e inizia a fare la ronda intorno abbaiando
.
Se la persona si ferma e lo approccia gentilmente , magari mettendosi sulle 
ginocchia, smette di abbaiare, tira indietro le orecchie e mette la coda tra 
le gambe scodinzolando e spesso a quel punto si gira a cercarmi.. E' 
combattuto tra la diffidenza e la voglia di socializzare. In ambienti che 
conosce è un cane socievolissimo, bacia tutti  e non disdegna di saltare in 
braccio.
Se tranquillizzato dalla mia presenza si lascia avvicinare, ma capita 
talvolta che quando il gentile sconosciuto si alza e si volta per andar via 
, il fetente gli abbai ancora dietro(ma a quel punto se lo richiamo arriva).
Se invece la persona non si ferma...sono cavoli. :O(
Non torna al mio richiamo ma continua ad abbaiare, e mira ai piedi.
E' un abbaio eccitato/ che vuole intimidire.Non c'è ringhio o scopertura di 
denti.
Se viene affrontato a urla (o peggio, e purtroppo è capitato) indietreggia 
spaventato, ma torna alla carica appena gli voltano le spalle.
Non ha mai morso nessuno, neanche giocando è un cane che 'usa la bocca' a 
sproposito. Non stringe mai, ha un'ottima inibizione del morso (lotta tutti 
i giorni con i gatti, ma è sempre tutta scena).
Quando è in questa situazione faccio una fatica indegna a recuperarlo....


 Se viene affrontato a urla (o peggio, e purtroppo è capitato) 
Questo è deleterio.
L'utilizzo della museruola ... mah, sono scettico ti dico la verità, 
visto quello che hai scritto.
A leggere ora mi sembra solo un cane un po' pauroso, probabilmente 
lavorandoci un po' anche al campo con qualcuno che ti segue, non dico 
che otterrai il cane più coraggioso del mondo, ma migliorerà sicuramente.
Quando parte la prima volta è troppo carico, ora come ora, non 
rispetterà mai il richiamo, la seconda volta (quando l'estraneo si alza) 
è -secondo me- solo un comportamento acquisito, rinforzato dal fatto che 
l'estraneo se ne va (se ne andrebbe comunque ma lui non lo sa, il 
classico caso del cane che insegue il postino); se rispetta il tuo 
comando probabilmente non è poi così convinto, magari lì potresti 
veramente lavorare sul controllo (visto che il richiamo funziona, può 
funzionare pure un resta ;o))

 (visto che il richiamo funziona, può funzionare pure un resta ;o))
Ho parlato col suo istruttore...sabato faremo una simulazione in campo...ti 
farò sapere.



ssshhh
topo in bocca!
Denis