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Titolo: Informazioni su centri di addestramento

Ciao a tutti,
sono sempre la gattofila che lurka e qualche volta interviene più o
meno a sproposito... :-)))))
So che questa richiesta rischia di riaprire un piccolo vespaio, ma
stamattina ho parlato con una conoscente il cui figlio ha un problema
con il suo cane, un meticcio di otto anni, maschio e castrato, che
soffre di una probabile sindrome da abbandono ma mostra anche dei
segni di dominanza nei loro confronti (ringhia se qualcuno cerca di
sedersi sul divano se c'è anche lui, scatta per mordere se qualcuno
gli tocca la coda o se si vede togliere la ciotola...).
A loro era venuta l'idea di portarlo in un centro di addestramento,
ma questa conoscente mi diceva che i centri che hanno contattato non 
lavoravano su cane+padrone, ma solo sul cane, del tipo "mi lasci il
cane e te lo restituisco addestrato", ma loro non erano molto convinti 
della cosa per cui hanno lasciato perdere.
Secondo voi è ancora possibile intervenire sul cane a otto anni? Da 
quello che mi dicevano sembra anche che il cane sia stato un po' 
sballottato da una famiglia all'altra per una serie di motivi più
o meno validi, ed ora è con loro da qualche anno. Ah, viene tenuto 
in giardino perché in casa non vuole stare, hanno provato ma il cane
non ha apprezzato...
Potete segnalarmi quali sono i centri di addestramento validi 
intorno a Milano dove il lavoro con il cane viene fatto seriamente?
Ciao e grazie.
Marina, Giovanni, Birba, Geronimo, Ariel ed Eolo
(famiglia felina in trasferta momentanea su IDAC...)
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http://kitten.mgeng.net

 intorno a Milano dove il lavoro con il cane viene fatto seriamente?
Buongiorno,
IMHO direi che il cane è recuperabile... Quanto? Come??? Solo
un'addestratore può valutarlo vedendolo personalmente... Purtroppo,
essendo ligure, conosco personalmente solo un centro all'altezza della
situazione a Mele (GE)..., ma sicuramente qualche abitante di IDAC potrà
indicarti un'indirizzo più comodo..;-)))
Ciao
Silvio




intorno a Milano dove il lavoro con il cane viene fatto seriamente?
Possibilissimo, il problema non mi sembra cosě arduo da risolvere. Prova a
informarti se c'č qualche addestratore del Biancospino (anche a domicilio)
che esercita da quelle parti. Acc.. c'č Marzoli! Ne ho sempre e solo sentito
parlare benissimo. Centro Sportivo Cinofilo della Grande Luna, strada
statale Paullese Km 28+300, Vaiano Cremasco (MI).
Ciao
Libera&Zoe

 gli tocca la coda o se si vede togliere la ciotola...).
--------------scusa il taglio----------------
Ti dico il mio pensiero, per quel che può valere.
Sono certo che un'addestratore serio può ottenere degli ottimi risultati con
il cane. Avrei diversi dubbi se per addestrare il cane si deve anche
addestrare il conducente. A quell'età secondo me sarebbe meglio darlo ad un
bravo e aspettarne i risultati. Il tizio deve esser scelto con cura, dalla
Biancospino sono usciti dei buoni monitori, ed ev.nte qui nella zona Como
/Ticino ce ne sono altri. Se vuoi puoi contattarmi personalmente.
Un saluto Nonno Silvio

Un saluto Nonno Silvio
"Darlo ad uno bravo"??? Ma che.. stiamo scherzando?! Proprio tu, Nonno, che
te ne esci affermando che sarebbe meglio darlo a qualcuno? Giuro che ho
qualche difficoltà a credere ai miei occhi: dimmi che ho capito male, che le
ore passate su diritto amministrativo mi hanno rimbecillita del tutto!
Ciao
Libera(incredula)&Zoe

 --------------scusa il taglio----------------


Grazie mille per le indicazioni, ho provveduto a passarle alla mia
conoscente e le ho anche spiegato come collegarsi a IDAC... chissà
che tra un po' non arrivi anche lei, o suo figlio!
Ciao, io torno a lurkare... :-)))))))))
Marina, Giovanni, Birba, Geronimo, Ariel ed Eolo
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http://kitten.mgeng.net


Perchè, tu Libera pensi realmente che uno che non ha mai addestrato un cane
riesca a combinare qualche cosa di buono con uno di otto anni ? E non solo
di otto, ma che ha cambiato diversi proprietari e ha preso abitudini
scomode, come ringhiare e magari mordere??. Io sono convinto che nessun
dilettante ci riuscirebbe. Il dare il proprio cane ad una persona estranea è
poi tutt'altra cosa, io non lo farei mai, ma in questo caso non sono
daccordo quando mi dite che si può intervenire diversamente. Inoltre conosco
addestratori
onesti e seri che potrebbero fare qualche cosa con il cane in questione, ma
non si cimenterebbero mai con cane e conducente.Io la penso così , in questo
specifico caso, sono disposto a cambiare parere ma mi si deve convincere
bene.
Un saluto da Nonno Silvio

 wrote in message
8mecl1$bvi$1...@news1.sunrise.ch...
Sono d'accordo con Nonno Silvio: però forse, dopo aver fatto fare il
orso al cane per rieducarlo a un'obbedienza "decente", si potrebbe far
rifare il corso a cane e familiari... oppure i familiari non
impareranno mai come trattare il cane, e il cane tornerà in pochi
giorni quello di prima
--
Kagome

indicarti un'indirizzo più comodo..;-)))
 Sboongh! Mele, hai detto?    8-)
 Li conosci per esperienza diretta? Io li ho contattati telefonicamente
per chiedere notizie del cane di amici che era stato lasciato in
pensione, mi aspettato una risposta frettolosa ed invece sono stati
gentili e disponibili. Puoi fornirmi qualche info sui loro corsi?
 grazie, ciao
		pgg


Di questo sono pienamente daccordo e cosciente, questo sarebbe il percorso
ottimale.
Ma, e mi rivolgo a te Libera, io vorrei proprio conoscerlo quel monitore,
seppure addestrato al Biancospino, che saprebbe ottenere risultati
apprezzabili con cane e padrone di quella specie di cui il caso.Forse il
proprietario potrebbe pretendere di assistere all'addestramento, ma giŕ cosě
incomincio ad avere dei dubbi.
Un saluto Nonno Silvio

Un saluto da Nonno Silvio
Allora non era una visione dettata dal diritto amministrativo!
Vabbeh, ti rispondo, poi mi dirai se ti ho convinto.
Vediamo il caso in questione:
1. i problemi sono una non precisata ansia da separazione (?) e dominanza
verso i proprietari. Quest'ultima, per come è stata descritta, pare non sia
a livelli disastrosamente tragici (qualche ringhiata, tentativi di mordere
se ci si avvicina alla ciotola o se gli si tocca la coda.. solo tentativi da
quel che è scritto, quindi il cane non ha ancora morso nessuno, mi fa
pensare che siano dei semplici avvertimenti, che il cane abbia ancora una
certa inibizione al morso). Se a 8 anni non ha ancora azzannato, tutto mi fa
pensare che il rischio maggiore sia, almeno per ora, da escludere, e che il
problema sia risolvibilissimo anche solo con poche regolette (le solite, non
sto qui a scriverle);
2. sarebbe utile sapere esattamente che incrocio è il cane e la sua taglia,
ma un generico "meticcio" mi fa pensare a un cane non troppo "belva" (posso
anche sbagliare, ma l'impressione che ho dalla lettura del post è questa);
3. i proprietari pare siano ben disposti a seguire un corso di addestramento
(tanto che mostrano diverse perplessità ad affidare invece il cane a
qualcuno): i presupposti per lavorare *con* e *sui* conducenti ci sono;
4. conducenti disposti a sbattersi + problemi decisamente non gravi (quali
non ritengo siano quelli del caso) = ottime probabilità di risolvere, anche
se magari non in tempi brevissimi. Con indubbi vantaggi: i proprietari
impareranno come trattare questo e un ev. futuro cane, il cane non dovrà
sopportare lo stress di venire affidato ad un perfetto estraneo (visto che
ha 8 anni uno stress del genere glielo eviterei!), il rapporto cane-padrone
e la reciproca comprensione risulteranno indubbiamente migliori (cosa che
non credo avverebbe affidando il cane a un "esperto").
In generale.. sono e sarò sempre per principio *contrarissima* ad affidare
un cane a degli "esperti", per molteplici ragioni:
1. avere un cane significa *sbattersi* per capirlo, per instaurare un
corretto rapporto con lui, per trarre le maggiori soddisfazioni possibili da
questo rapporto: se manca questo presupposto, se manca questa volontà da
parte del padrone... meglio non prendersi proprio né un cane né qualsiasi
altro animale;
2. un cane affidato improvvisamente ad un estraneo perde qualsiasi
riferimento, sicuramente subisce uno stress, non capisce che cavolo gli stia
succedendo e perché i suoi padroni l'abbiano "abbandonato" nelle mani di un
tizio che pretende da lui esercizi e obbedienza (tralascio considerazioni
sui metodi che l' "esperto" potrebbe usare), stress che un cane
particolarmente sensibile potrebbe non sopportare bene, stress che potrebbe
causare altri problemi oltre a quelli già esistenti;
3. impossibilità assoluta di valutare i metodi utilizzati dall'addestratore;
4. rischio che, una volta ripreso, il cane torni a fare esattamente ciò che
faceva prima: può obbedire perfettamente all'addestratore e continuare a
fregarsene dei padroni.
Non stiamo parlando di macchine, stiamo parlando di esseri viventi
intelligenti, sensibili, con una psicologia ricchissima! Sono i padroni a
dover educare il proprio cane, nessun altro lo dovrebbe fare al loro posto.
Non sono in grado di farlo da soli? Si fanno aiutare, si sbattono,
frequentano corsi di addestramento, iniziano a studiare la psicologia
canina. I pacchetti "tutto compreso" mi puzzano sempre di metodi schifosi:
un buon addestratore deve "addestrare" i padroni, non il cane!! Se poi, per
motivi svariati, si vuole che il cane passi brevetti e faccia prove di
lavoro... allora posso anche concepire che in certe occasioni si preferisca
farlo lavorare con un'altra persona (anche se l'idea non mi piace un
granché), ma se si tratta di insegnargli solo qualche minima regola di
comportamento domestico.. no!
Ciao
Libera&Zoe

Ciao Libera,
devo dirti che posso darti ragione, la tua disquisizione in teoria regge
benissimo. Ma io rimango della mia convinzione e cerco di spiegarti in modo
semplice il perchè.
Prima di tutto ho ricavato un'impressione si di disponibilità ad imparare ma
anche di una certa incompetenza.
Per questa mia impressione e per tutte quelle esperienze che ho potuto fare
come addestratore, e bada bene che io rarissime volte ho preso al guinzaglio
un cane non mio,
insegnare ad un conducente come addestrare il suo cucciolo è già cosa
abbastanza ardua. Ottenere risultati in condizioni , diciamo ideali, non è
poi così semplice perchè spesse volte subentrano fattori imprevisti.La
mancanza di costanza e quindi di tempo è uno dei casi più frequenti. Molte
persone almeno inizialmente sono terribilmente negate e sembrano non capire
neanche le cose piû elementari. Niente mi dice quindi, che questi signori
siano al di sopra della media. Cmq credimi, quando un cane ha delle
abitudini acquisite è quasi impossibile fargliele scordare, certe cose si
può solo imporle. Il problema stà nel decidere quanto necessario sia il
farlo, questo dipende dalla gravità di questi comportamenti. Se come dici
son cose sopportabili si può cercare di ammortizzarle un po' e l'altro po'
si devono sopportare, ma in definitiva non credo che un'addestratore
riuscirebbe ad insegnare " ai proprietari " a modificare loro stessi tali
comportamenti, perchè già sarebbe difficile per lui ottenere dei buoni
risultati. Non entriamo nel discorso dei metodi da usare...!
Dopo , affinchè non succeda come tu dici, allora si che il proprietario
dovrà essere istruito per far sì che il cane non torni come prima, e ancora
ti assicuro che a volte neanche così è cosa facile.
Come vedi ritorno a bettere lo stesso chiodo. Ciao Libera tre bacioni tre
Nonno Silvio

...

D'accordo su buon parte del discorso (soprattutto sulla scarsa voglia/mancan
za di tempo/inettitudine dei padroni, che tuttavia, a mio avviso, non
giustificano affatto il ricorso ad un "pacchetto tutto compreso"). Parli
però di "imporre"... e non mi piace neanche un po'! Come prevedevo i metodi
cui facevi riferimento, i metodi utilizzati da certi "esperti" che si fanno
lasciare lì il cane sono tutt'altro che condivisibili.
Credi che non sia possibile cambiare delle abitudini, per quanto radicate,
in un cane adulto? Io ritengo che sia possibilissimo, almeno nella maggior
parte dei casi, e che lo sia utilizzando metodi non coercitivi.
Personalmente non ho alcun problema ad usare il metodo "ceffoni", ho molti
più problemi a consigliarlo... soprattutto se c'è un'alternativa meno
rischiosa (il metodo "ceffoni" con un cane già adulto e che si considera il
capobranco è rischiosetto). Quale alternativa? Tanto per citare qualcosina:
- ridurre il cibo di moltissimo, tanto da fargli quasi patire la fame (è
un'arma potentissima!) e dargli da mangiare solo ed esclusivamente quando
tutta la famiglia ha finito il pasto, possibilmente dopo che gli è stato
anche richiesto di fare qualcosa (tipo mettersi seduto);
- attività fisica, moltissima attività fisica (condizioni fisiche del cane
permettendo);
- impedire al cane di salire su letti e divani (se è già salito, farlo
scendere assolutamente, al limite anche con l'inganno se il confronto
diretto è troppo rischioso);
- esercizi di obbedienza tutti i santi giorni, utilizzando come rinforzo un
gioco o leccornie (visto che lo si tiene a stecchetto.. avrà tutto
l'interesse a fare il possibile per beccare qualcosa da mangiare!), sia in
casa, sia su un campo d'addestramento, sia al parco;
- MAI accarezzare o gratificare in altro modo il cane se prima non ha fatto
qualcosa che gli è stato richiesto, ed allo stesso tempo ignorarlo il più
possibile;
..... solo con questi accorgimenti di minima sono arcisicura che la
situazione migliorerebbe e di molto. Un cane stanco ed affamato non ha
alcunissima voglia di mettersi a "discutere" per un divano (semmai per la
ciotola, ma c'è rimedio anche per quello). Se poi è affetto anche da ansia
da separazione.. evidentemente è un cane tutto sommato insicuro e molto
legato ai padroni, quindi non così "belva": in definitiva basterebbe fargli
capire che non è lui che comanda, dargli delle regole molto precise e non
lasciargli più prendere alcuna iniziativa. Non è facile e richiede molto
impegno da parte di tutti i componenti della famiglia, ma sicuramente è
meglio che lasciarlo a qualcuno!
Ciao
Libera&Zoe

Ciao! Personalmente, seppure mi sia stato più volte richiesto, evito
accuratamente di prendermi dei cani da educare o ri-educare. Questo perchè
deve crearsi quel rapporto cane-conduttore, quella comunicazione che manca o
che è stata interrotta, quel minmo di base che spesso chi prende un cane per
la prima volta non ha e potrei proseguire.Prima deve imparare il padrone, la
comunicazione, i gesti, i significati delle posture. Capire in che ruolo
vive e si trova il proprio cane , nell'ambiente familiare. Devo vedere le
persone che rapporto hanno con il proprio animale e partire da li! Prima
impara il proprietario e poi il cagnone. Sto lavorando su di un pastore
belga di 12 anni, ma i "compiti" a casa deve farli la "compagna bipede" del
cane ed il rispettivo "branco umano"!Ma mai e poi mai mi sarei sognata di
prenderlo con me. Eppure ci guadagnerei anche con la pensione, no??? Ma non
mi interessa, voglio che quando vedo i proprietari possano dirmi "questa
settimana è stata splendida. Abbiamo trascorso insieme questi giorni
lavorando insieme con serenità". E, credimi, si può!
Un bacio Paola.
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http://members.xoom.it/paoletta01/index.home.htm
http://digilander.iol.it/millenniumdogs

               pgg
Certo!!!!  Se stiamo parlando del "KIRBI" di Stefano B., a Mele sopra
Genova Voltri, strada per il Turchino (quella della
Milano-Sanremo...)...
Dammi conferma...!!! :-)))
Ciao
Silvio

Dammi conferma...!!! :-)))
 Proprio quello! Conosci altri "Mele"?  ;-)  (Piccola polemica non
rivolta assolutamente a te (la tua descrizione e' esatta ed utile a chi
non sia del posto) ma ai media: se parlano, che so, di via Merulana,
danno per scontato che uno debba sapere che e' a Roma, se parlano di
Alassio magari precisano "un paesino in provincia di Savona"...). 
 E' da tempo che pensavamo di cercare di correggere alcuni comportamenti
del nostro bestio; una critica rivolta a mia figlia in questi giorni da
una vicina di casa che ha terrore dei cani, e lo ha trasmesso al
bambino, ci ha ulteriormente convinti. Da quello che ho letto sinora su
IDAC sarei orientato al sistema "educare il padrone prima del cane"; mi
piace quanto raccontano in questo stesso thread Liberag e Paola C., ma
ho qualche perplessita' per il fatto che in famiglia siamo 3 umani ed
abbiamo 3 diversi livelli di "dominanza" sul cane, anzi 2, perche' mia
moglie (l'ho mandata di la' con una scusa perche' stava sbirciando lo
schermo e se la prende se dico certe cose) ne viene dominata...
 Pensi che in questi casi sia sufficiente istruire l'anello debole della
catena, o sara' necessaria una "terapia di gruppo"?
 Ogni informazione che tu od altri possiate darmi, in generale e sul
"Kirbi" in particolare (i n.ri di telefono li ho) sara' estremamente ben
accetta
 grazie, ciao
		pgg
 

 accetta
Io posso parlarti solo per esperienza personale: abbiamo fatto un corso,
al solo scopo di educare il cane in qualsiasi situazione, per poterlo
portare ovunque ed averne il controllo. Più di 20 ore sono state
trascorse d'inverno, al buio (erano le 9 di sera, causa lavoro;-))), in
macchina e magari fuori pioveva pure. Larry era solo con l'addestratore
sul campo a camminare, camminare e camminare... Poi siamo passati al
lavoro con il conduttore: Luisella in questo caso. Indi, a lavorare con
il gruppo: indifferenza alle persone, ai cani, a simulare situazioni di
vita quotidiana. Mediamente c'erano 20/30 cani di ogni razza e non con i
loro padroni. Una delle prove più difficili, ma sempre superata da quasi
tutti i cani, era rimanere sul resta a pochi metri l'uno dall'altro con
i conduttori fuori dal campo... per circa mezzora!!:-)))))
Poi siamo passati all'addestramento alla difesa. Quello che con decreto
legge vorrebbero abolire, infine all'agonismo: piste etc... Come detto
in un'altro post la lontananza da Genova e le piste all'alba in
provincia di Alessandria ci hanno ucciso ;-))))); Comunque, anche se non
frquento più il campo (pigrizia: il sabato e la domenica dormo...) ne ho
nostalgia, specialmente dell'ambiente e della affabilità e serietà di
Stefano.
Credo che, anche se non ne ha bisogno dal punto di vista
dell'addestramento e forse nemmeno da quello del numero dei clienti..
che si sia associato al  circuito del Biancospino, ma tutto questo solo
ed unicamente, IMO, per marketing.
Tagliando la testa al toro: vuoi saperne di più??? Sentiamoci
telefonicamente!!! inviami il tuo numero, se ti va, in e-mail.
Ciao, buonagiornata.
Silvio Zunino

telefonicamente!!! inviami il tuo numero, se ti va, in e-mail.
 Lo faro' senz'altro, ma... sei sicuro? Da Savona a Genova e'
interurbana!      8-Ł
 Grazie e ciao
		pgg

 interurbana!  
Fosse solo da Savona a Genova ;-)))) Sino a che non torno al lavoro è da
Balestrino a Genova... visto che sai tutta la geografia ti dico solo che
tra andata e ritorno al lavoro stiamo in macchina quasi 3 ore... ;-)))
Posso sempre mandarti il mio di numero... così paghi tu!!!:-)))
Ciao
Silvio

 parte dei casi, e che lo sia utilizzando metodi non coercitivi.
Anche in questo concordo pienamente

 E adesso rileggiti quello che hai consigliato, ricordando che hai iniziato
dicendo " tanto per citare qualcosina " il che starebbe a dire, che quanto
hai consigliato, non è poi tutto quanto servirebbe.
E tu mi vorresti convincere che tutto questo uno può isegnarlo ad un
principiante,meglio ancora a tutta una famiglia, e che poi tutti questi
sarebbero in grado di mettere il tutto in pratica ?? Libera io ti voglio
bene e penso tu lo sappia, questo per poterti dire che se tu davvero sapessi
fare cose di questo genere secondo me dovresti piantare Giurisprudenza
per dedicarti anima e corpo alla cinofilia.
Uno di questi giorni ti racconterò cosa succede a certi cani che prima di
fare ricerca o catastrofe hanno fatto i sanitari, forse riuscirà più
comprensibile quello che intendo dire.
Un saluto con tanto affetto e tre bacioni Nonno Silvio

 wrote in message
news:yjmMOUNQRZ1M38...@4ax.com...
| (Esprit - Savona) wrote:
CUT
|  Lo faro' senz'altro, ma... sei sicuro? Da Savona a Genova e'
| interurbana!      8-£
|  Grazie e ciao
| pgg
Belin, sempre i soliti discorsi tra Liguri?? :o)
Harada alias Mauro e Rambo
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
E' difficile fare delle vacanze intelligenti
dopo undici mesi di lavoro cretino.
Ma almeno non abbandonate il vostro cane!

Un saluto con tanto affetto e tre bacioni Nonno Silvio
Ricambio!!
Ciao
Libera&Zoe
P.S. Paola C. è del Biancospino, l'ho conosciuta, ha tutta la mia stima: se
lei sostiene che ci si può riuscire e che *ci si deve* riuscire CON i
proprietari... beh, ho ancora più motivo di rimanere ferma sulle mie
convinzioni.

Libera, ti ringrazio di cuore, non so se merito tanto.
Ma per sottolineare il fatto che non solo è possibile ma è doveroso lavorare
con i proprietari faccio un cenno in merito al CRC. E' una nuovissima
sezione del Biancospino, dove si lavora con cani che hanno problemi
comportamentali. Ci sono 3 esperti ( istruttori senjor con grande esperienza
e capacità) che fanno un'analisi del cane , visto con i proprietari.
Dopodichè verrano seguiti da un'istruttore qualificato nella zona dove vive
il cane, in stretta collaborazione, telefonica se si è distanti, con il
Biancospino.Credetemi che sono casi difficili, molto difficili. Ma non è
certo stato studiato per prendere il cane e poi renderlo. Bensi per lavorare
in sinergia con i proprietari, che è poi la filosofia del Biancospino.
Ciao ed un bacio a tutti.
--
-------------------------------------------------------------
Paola.
http://members.xoom.it/paoletta01/index.home.htm
http://digilander.iol.it/millenniumdogs

 ha scritto nel messaggio
news:8mkiiq$2c6$1...@nslave1.tin.it...

Ciao Paola,
sono  convinto che qualche specialista sappia insegnare ai proprietari tutte
quelle regole che servono per modificare un comportamento più o meno
radicato in un cane adulto.
Poi a seconda della gravità del caso, ma sopratutto a seconda della
ricettività degli individui a cui sono diretti gli insegnamenti si avranno
più o meno risultati positivi.
La mia spicciola filosofia, e non solo mia,è stata e rimane, che insegnare
ad un cane non è poi estremamente difficile, modificare in un cane, un
insegnamento radicato, invece, richiede il lavoro di professionisti. Il tuo
msg mi conferma ulteriormente questa filosofia.
Un saluto e tre baci nonno Silvio
P.s. Per Libera, il mio primo intervento, credo, dicesse che io ne ho mai
lavorato su cani non miei ne che darei mai un mio cane da addestrare a
terzi.

terzi.
Se però evitassi anche di consigliare sul NG ad altri di farlo... andremmo
più d'accordo! :o)
Ciao
Libera&Zoe


No, non ci siamo ancora intesi.
Io non consiglio di farlo, purtroppo, ritengo che quella potrebbe essere la
soluzione, se la soluzione si deve proprio avere. A me sembra una cosa
diversa.
Ciao e al prossimo argomento. Smak

Ciao e al prossimo argomento. Smak
*Consigliare* o scrivere "A quell'età secondo me sarebbe meglio darlo ad un
bravo e aspettarne i risultati" non sono la stessa cosa?
Che ognuno consigli quello che più ritiene giusto, io continuerò comunque ad
insorgere come una belva quando leggerò post (di chiunque) in cui si
consiglia (o qualsiasi cosa che assomigli ad un consiglio) di affidare cani,
anche adulti e problematici, a "qualche esperto".
Ciao
Libera&Zoe