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Titolo: consiglio sulla dieta

Da un po' di tempo mi frulla in testa l' ideuzza di alimentare i miei
cani in modo naturale. Vorrei dare l' addio alle crochette. Mi piace far
da mangiare per loro, il rituale e` sempre uguale, ma non mi stanca mai.
La raccolta delle ciotole, la loro pulitura , i cani che capiscono, che
seguono ogni mia mossa ... quel tempo "perso" insomma non mi da
fastidio, anzi.  Dai libri in mio possesso pero`, ho dati abbastanza
difformi, sia sulle quantita` (ad esempio sulla quantita` di  carne) sia
sui singoli elementi (alcuni mettono le patate ...ma non sono indigeste
?). Inoltre non ho un vet di fiducia. In poche parole mi fido di piu`
della voce del NG. Vorrei iniziare con il maremano , un cagnaccio di 50
kg.  Che dieta base e che dosi consigliereste ?
Grazie.
il Piccolo Branco

 wrote:

- 500 gr di pasta o riso 
- 400 gr di agnello o pollo o coniglio scottati( oppure 600 gr di
carcasse di tacchino tritate , ovvero quel che resta dopo aver tolto
petto e cosce.. molti macellai le hanno , se invece conosci chi possa
darti colli di pollo e tacchino..sono ottimi)
- un cucchiaino d'olio extra vergine d'oliva
- un dadino di lievito di birra
- un ginocchio di manzo scottato..ogni tanto
poi mi farei consigliare dal veterinario degli integratori
Ciao
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 togli NOS dalla mia e-mail
Le carcasse di tacchino tritate o il collo (anche la testa?) vanno cotti ?
Grazie mille , Angelo.
PB

 poi mi farei consigliare dal veterinario degli integratori
Io per Brezza uso il VMP in compressoni assai appetibili!
ciao
daniela

 darti colli di pollo e tacchino..sono ottimi
Noooo... i polli e i tacchini vengono punturati proprio nel collo! Vi prego
non date da mangiare ai vostri cani proprio i colli, per quanto sia un pò di
veleno rimane sempre!

 poi mi farei consigliare dal veterinario degli integratori
Io aggiungerei anche verdure (carote e fagiolini)
AD

 veleno rimane sempre!
Io ho visto allevare cuccioli dal " miglior allevamento del mondo di
epagneul breton " ( Keranlouan di Morin a Callac Bretagna ) quasi
esclusivamente alimentati con colli di pollo ( teste debeccate ) crudi..
Ignoro ma prendo atto di quanto tu dici ma non credo che gli alimenti
per " animali" siano molto piu' " sani":-((( E' lo scotto che si paga
per avere non piu' mediamente ma matematicamente un pollo a testa al
giorno e un tacchino a settimana :-(((((


 PB
Io una scottata gliela darei anche se ho vbisto dar tutto crudo, le
teste vanno bene debeccate.


 Olio di semi di arachide no?
Io preferisco , anche per me, l'olio extravergine di oliva, anche per
friggere ,  perche' ne ho di mio e perche' credo che comunque se non  il
miglior olio del mondo sicuramente senza residui chimici dei solventi
usati per l'estrazione degli oli di semi.



wrote:

ci sono alcuni esempi di diete in questo libro "la medicina naturale
per cani e gatti".. che paiono ben studiate. Il ilbro costa 24.000 mi
pare.. potrebbe valerne la pena. 
Rossella 
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 
Brevity is the soul of wit.    W.Shakespeare


Per la mia esperienza e per quanto vedo in giro, gli [ ;-) ] abruzzesi non
sono dei gran mangioni, e a parità di peso mangiano meno della media deglia
altri cani a parità di peso.
Comunque l'appetito non è sempre costante durante l'anno e varia in base a
molti fattori, come il movimento che fanno, il clima, calori vari (quando
Mia è in calore, Mosè mangia?) ecc. ecc.
Alla Tessa do da mangiare a volontà. Si regola da sola. In genere come
quantità ci prendo. Se mangia tutto e ne chiede ancora, ne aggiungo. Se non
finisce lo mangia mia nonna..... (Scherzo!!! ... però se non ci fossero le
galline, non so).
Se il tuo non è abituato a questo tipo di alimentazione, forse inizialmente
tenderà a mangiare troppo.
Per un cane di 50 kg possono bastare dai due ai tre etti e mezzo di carne
uniti a una quantità doppia di alimenti ad alto contenuto carboidrati (pane
secco, riso, pasta, cereali, polenta, riso soffiato, pasta soffiata, kus kus
etc, etc, etc) più eventuali integratori come verdure, legumi, olio,
lievito, che non sono basilari ma che alternandoli in piccole quantità
aiutano.
Il rapporto 2:1 tra pasta/riso e carne è il minimo necessario. Si consiglia
questo perché la carne costa di più, ma dipende dalle disponibilità e dalle
possibilità delle persone. C'è chi fa metà e metà. Si potrebbe anche fare
due terzi di carne e un terzo di pasta. In realtà il cane si adatta a molti
tipi di alimentazione.
Se opti per l'alimentazione casalinga, io ti consiglio di variare molto sia
i tipi di carboidrati e che di carne. Variare, variare, variare. Pollo,
manzo, tacchino, cavallo,  m.....le (sssshhhh), oca, anitra, faraona.... e
poi c'è il pesce che e ottimo, le uova, il latte e i formaggi che forniti di
tanto in tanto possono essere degli ottimi succedanei della carne. Se la
varietà e tanta l'alimentazione è completa, perché prima o poi trovi gli
alimenti di cui l'organismo ha bisongno............. che non si possono
standardizzare. Ogni cane ha un metabolismo diverso.
A mio parere se devi passare all'alimentazione casalinga per dare sempre le
stesse cose, tanto vale che dai i mangimi. Sono più equilibrati.
E poi tu cosa mangi? Il vantaggio dell'alimentazione casalinga è quello di
utilizzare gran parte del cibo che mangiamo anche noi. Io, per esempio,
essendo solo, faccio fatica a trovare dosi per me e basta. Quasi tutti gli
alimenti sono in confezioni da quattro persone. Se apro o scongelo qualcosa,
dovrei mangiare la stessa cosa per minimo tre giorni, perché se no va male.
Un litro di latte mi scadrebbe prima che l'abbia finito. Mezzo litro costa
100 lire in meno di un litro. E allora vaffanculo: i miei cani fanno
colazione tutte le mattine con latte e cornflakes!! Quando butto la pasta
per me, la butto anche per loro. Il "ragù" è diverso, ma spesso cambia solo
la carne. Burro e pomodoro lo do anche a loro...... Poi c'è il minestrone di
Mike Bongiorno che costa
meno del cibo per cani. Le croste di formaggio...qualche rimasuglio. Non
solo rimasugli. Basta avere un po' di giudizio. Il fritto fa male. Fa male
anche a noi. Friggere apposta per i cani significa volergli male. Ma se una
volta all'anno avanza una cotoletta, che mai potrà fargli? Conviene darla al
cane, anche perché se mi becca mia nonna, è capacissima di recuperarla
tritarla e rifriggerla nell'olio recuperato dell'arrosto del Natale
scorso.... E io a mia insaputa mi ritrovo un pentolino in frigo, col
bigliettino "sono solo da scaldare, te li ho fatti con la salsina che piace
a te"..... e dopo come faccio a non magiarli?
Denis


Tu gli dai pure i legumi? A me hanno sempre detto che fanno male ai cani,
,mallora non è vero!?
daniela

Denis Ferretti wrote:

Confermo: anche il mio maremma non e` un mangione. Tante volte, specialmente d'
estate, si avvicinava alla ciotola, la annusava e se ne andava. Lo fa anche
ora, seppur con minore frequenza, ... forse la vicinanza dell' idrovora (leggi
Mia ... )  lo fa mangiare con piu` continuita`.
E` la "filosofia" dell' alimentazione naturale, semplice, casalinga che mi
piace ... lo faccio regolarmente per me. E` che proprio ci credo ... mangiar
bene ci allunga la possibilita` di vita, ottimizzando al max cio` che sta
scritto nel nostro dna ... ci permette di recuperare meglio gli sforzi, di
stressare meno il nostro fisico, ... e, si`, devo ammettere che sono un po'
maniaco ...
Grazie per i consigli
PB

 --
Passero`  sicuramente in libreria.
Grazie.
PB


Mi rispondo da solo. Mi dice la mia collega che la soia non è un legume,
bensì un Cereale.
Io ero convinto fosse un legume perché ha tante proteine..... boh...
Comunque i miei cani mangiano di tutto: anche la frutta per esempio.... ma
ogni cosa nelle giuste quantità e con la giusta frequenza.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:9s8ub7$115pet$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

Bravo ti sei risposto da solo, comunque grazie anche da me delle
informazioni.
daniela


wrote:

prego :-) ci sono un sacco di ricette e come integrarle
opportunamente...


 li mangiano. Anche il passato di verdura. Ma ogni tanto, non tutti i
giorni.
Il gusto č molto soggettivo: a Sofia i fagiolini piacciono tantissimo, avevo
un cane che impazziva per le mele, conosco un maremmano che fa esercizi di
obbedienza in cambio di acini d'uva. Non sono sicura che i fagioli facciano
bene ai cani, ma piselli e fagiolini sicuramente sě. Non vanno bene invece
le cipolle e il cavolo, ho letto da qualche parte che per i cani sono un po'
tossici.
AD


anche l'uva secca :-( ti ricordi che l'avevo pescato un annetto fa?
Rossella
Ps. La cipolla confermo .. il cavolo non so 


 cani in modo naturale. Vorrei dare l' addio alle crochette.
*Personalmente te lo sconsiglio, solo perché anch'io ero una maniaca
dell'alimentazione naturale e stavo lì col bilancino a pesare tutto e ad
equilibrare tutto, ed ero convintissima di aver  trovato l'alimentazione
ideale...ma poi ho scoperto che con un mangime veramente BUONO i cani
stavano molto meglio che con tutti i miei bilanciamenti. Miglior pelo, cacca
decisamente più solida e in quantità decisamente inferiore (scusat...ma è un
fattore importante!) e in generale miglior riscontro su un'analisi del
sangue comparata "prima e dopo" fatta su tre adulti-campione (poracci...ma
gli è toccato! Altrimenti dovevo andare "a naso").
Da allora sono diventata fautrice del mangime (purché di alta qualità,
ovvio), anche se mi rendo conto che sia anche piacevole preparare la pappa
per i propri cani: però
il loro benessere viene al di sopra di tutto, e a me è risultata l'equazione
maggior benessere=mangime.
Detto questo...molti dei suggerimenti che ho visto nei post precedenti mi
sembrano ottimi, se proprio credi che sia meglio cambiare. Però mi sembrava
giusto riportarti anche la mia esperienza.
Ciao!
Valeria

Zoot wrote:

Hai fatto benissimo. Ed e` per le ragioni da te riportate che ho usato e uso le
crochette: non vorrei fare esperimenti con i miei ragazzi. Da neofita ansioso
(il bello e` che lo sono solo con i cani ...) temo sempre di nuocere loro con
qualche mio comportamento errato. Ci sono due cose pero` sulle  quali continuo
a rimuginare. Una  e` che mi e` difficile pensare ad un prodotto industriale
veramente genuino ... cioe` mi sembra logico che la carne (ad esempio) che gli
potrei comperare io sara` senz' altro migliore di quella contenuta nelle
crochette. In secondo luogo i cani non hanno mai mangiato solo crochette. Il
maremma, ad esempio, fin dal primo giorno ha avuto integrazioni di vario genere
(anche su consiglio dell' allevatore), per favorire l' appetibilita` del secco:
quindi crochette annegate nel latte o nel brodo , assieme ad un po'  formaggio,
di pesce, di carne ... certo sempre quantitivi piccoli e diminuendo
conseguentemente la razione di secco, ma pur sempre aggiunte che alla lunga, mi
chiedo, potrebbere influire negativamente. Da qui l' idea di passare alla pappa
casalinga.
Ora dico una stupidaggine: e se facessi a meta` dei due alimenti ? Pasto
composto da meta` della razione di crochette industriali e meta` di quella
casalinga ... non escluderei cosi` gli sbilanciamenti ? ... , ma d' altra parte
due mezzi errori non fanno una cosa giusta ... continuo a rimuginare ...
Ciao
PB

 PB
Va bene che Mosè è un cagnone duro e puro, non scende a compromessi col
padrone, ecc. ecc., ma Skyppy con la pappa u+u+s ci campa da tre anni e
mezzo con ottimi risultati, almeno gastrici.
I risultati economici sono disastrosi, un cagnetto che pesa un quarto di
Mosè mi costa come un figlio adolescente con motorino e cellulare.
Ho detto tre pasti perchè sia il Panoramix che il suo vet hanno ritenuto più
opportuni tre pasti al giorno, invece dei soliti due o uno.
Domanda valida solo se vincitore di Superenalotto; a Mosè piace il pesce? Te
lo chiedo perchè le proteine di Skyppy vengono al 30% dai filetti di
merluzzo findus, per l'altro 30 da petto di pollo e l'ultimo da Eukanuba
Intestinal formula, che ha parecchie fibre e integratori. Riso bollito q.b.
per pesce e ciccia.
Poichè se ben ricordo Mosè è poco più piccolo di Skyppy (d'età, ca##o, che
avevi capito?) la dieta potrebbe essere congrua: ottimi effetti sul pelo,
sempre lucido, per esempio, e niente integratori strani.
Ciao
--
---------------
Claudio & Skyppy

 Claudio & Skyppy
Eppure non ho avuto una giornata particolarmente difficile ... ok gli anni
passano ... i neuroni mancano..., ma che cosa e` la "pappa u+u+s" ?
Lo trattiamo benino il "bimbo" eh ? ... , ma anche io mi difendo ... non
racconto i particolari altrimenti qui, su NG, non  vivo piu`.
Certo che gli piace il pesce: una volta la settimana, ma  solo quello azzurro.
Almeno cosi` mi disse anni fa il vet. Per la verita` ora che non vivo piu` a
Trieste, ma nell 'entroterra goriziano ho difficolta` a trovarlo (il pesce)
senza svenarmi, cosi` non sono piu` tanto assiduo nel darglielo.
Ma dimmi della tua dieta , cioe` di quella di Skippy. Intedi dire che e` una
combinazione tra l' industriale e il casalingo ? Questo mi interessa molto.
Dunque e` possibile ? Mose` ha cinque anni e mezzo e finora ha sempre mangiato
Eukanuba con piccole aggiunte ora di carne, ora di pesce, ora di formaggio, con
un po' di riso soffiato, ma il tutto senza scientificita` e cio` come detto mi
preoccupa, anche se non ha mai avuto problemi ne` intestinali,  ne` di mantello
o altro ..., ma, ripeto, dimmi della dieta di Skippy.
Ciao
Mauro


Non credo sia corretto, ma anch'io sto alimentando Brezza a metà: la mattina
e a pranzo croccantini e latte (non sempre) e la sera le do riso soffiato,
macinato sbollentato olio di semi di mais o arachidi.
ciao
daniela

 Mauro
umido + umido + secco:-))) Il pesce sono le barrette di filetti di merluzzo
findus bollite, con riso stracotto. Petto di pollo bollito a pezzetti,
sempre con riso. Le quantità sono ottenute facendo un calcolo delle proteine
giornaliere (alla grande!) e dividendo per tre. Dopodichè, molto
scientificamente, si sta a vedere se il bestio digerisce bene, mantiene
stabile il peso, ha il pelo "giusto" ecc., altrimenti si aggiustano le
quantità, con preferenza al pesce. Comunque devo dire che sembra una dieta
azzeccata, da quando ha cominciato a praticarla Charlie, il papà di Skyppy,
che con le crocchette ha sempre avuto problemi, si è ingrassato e ha rimesso
su il pelo che gli compete.
Io direi, visto che vai sui due pasti, di farne uno fisso di pesce e, a
rotazione, l'altro di carne o crocchette.
Comunque, prima di tutto, chiedi un mutuo...dovesse andar bene sei fritto.
Comunque mezzo chilo di barrette costano 11 K. Però si trovano le stesse
barrette nei negozi di soli surgelati a prezzi molto minori.
Ciao, a disposizione per altri chiarimenti


 due mezzi errori non fanno una cosa giusta ... continuo a rimuginare ...
La mia esperienza col vecchione:
17 anni fa non c'erano tutte queste buone marche di alimenti industriali per
cani, quindi sin da cucciolo Oscar ha avuto una pappa fatta in casa 3 volte
al giorno (la mattina latte e fette biscottate!) fino ai 14/15 anni;da
allora ho sostituito il pasto serale con 1/2 barattolo di senior, perche' lo
sazia di piu' e dorme meglio. Visto che e' arrivato fino a 17 anni mi sembra
che abbia funzionato.
E' successo anche che per brevi periodi durante le vacanze abbia mangiato
del secco, ma non credo che qualche settimana ogni tanto faccia testo.
Inoltre non ha mai avuto problemi da cambio repentino di alimentazione in
quei periodi... e' proprio vero che quando si e' in vacanza si sta sempre
bene... ;o)
Ciao!
Laura e Oscar
--
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Per scrivermi privatamente elimina ##

 Claudio & Skyppy
Guarda stavo proprio per dirlo ... umido+umido+secco ...l' avevo sulla punta
della lingua ...
Tu, comunque , dai le crochette da sole, intendo dire non assieme al pesce o
alla carne, giusto ? Io vorrei darle assieme, ma non credo che cambi molto.
E` escluso comunque che alimenti i cani con razioni giornaliere di pesce
...si`, si` gli voglio un bene pazzesco , ma il mutuo mi serve per la casa ...
Allora non era proprio una stupidaggine la mia idea di trovare una via di mezzo
tra alimento industriale e "casalingo".
Meta` Eukanuba e meta` "pappona classica" ...ci debbo pensare. Sarebbe una
buona soluzione.
Ciao
Mauro