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Titolo: Io so che i cani devono mangiare 1 volta al giorno

tutti i vete che ho frequentato mi hanno spiegato che un cane adulto 
deve mangiare 1volta al giorno, mia zia invece dice che i rottweiler e 
dobbermann devono mangiare 3 volte..altrimenti "si ribalta lo stomaco"
a me sa di leggenda, o no?

 a me sa di leggenda, o no?
NO
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 a me sa di leggenda, o no?
purtroppo molte razze di taglia grande sono a rischio torsione gastrica, una
delle cose che si fa per cercare di evitare che succeda � proprio dar da
mangiare 2 volte al giorno al cane (non 3 almeno a me hanno sempre detto 2
volte da adulti, e 3 da quando prendi il cucciolo fino ai 6 mesi), di modo
che lo stomaco lavori meno e si dilati meno perch� mangiare la stessa
quantit� in 2 volte dilata molto meno lo stomaco che non in una volta sola.
altra cosa molto importante, non far fare attivit� fisica eccessiva al cane
dopo mangiato, non tenerlo inchidato ovvio, ma niente corse pazze salti ne
tantomeno allenamenti, al massimo una passeggiata controlata, quindi al
guinzaglio che non si sa mai...
e non farli bere tanto tutto in una volta, specie se hanno appena mangiato,
si gonfiano, o se hanno appena fatto uno sforzo intenso.
poi, ahime, non � detto che non capiti lostesso... ma si prova a limitare i
danni.
le razze pi� a rischio sono quelle grosse, se cerchi torsione gastrica (del
cane ovvio) in internet trovi la lista di razze pi� a rischio con rispettiva
probabilit�, e spiegazioni pi� dettagliate anche sulla trasmissibilit� della
"patologia" nonch� il fatto che pare che dopo i 6 anni il rischio aumenti.
se li becchi appena successo devi  volare da un vete 24h/24 e farlo operare
d�urgenza, hai poco tempo per salvarlo.
io ahime consoco almeno 5 cani di conoscenti morti nei mesi scorsi per
questa cosa... 3 erano pt, uno un briard e un bernese.
e non sono gli unici che ho sentito.
i pi� sono morti perch� non sotto gli occhi del padrone quando � successo e
presi tardi.
ma non � detto che anche se operati si salvino specie se sono molto anziani.
PS:messaggio di servizio
AD... va tutto bene? ho detto cazzate?oppure ho l'approvazione della suprema
esperta?
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

IL GaLLone ha scritto:

Mah... io ho sempre saputo che i cani sono un po' come le persone: 
ovvero possono sopravvivere benissimo mangiando una volta al giorno, ma 
a loro fa piï¿œ piacere sgranocchiare del cibo piï¿œ volte durante la 
giornata. Dargli piï¿œ pasti permette di non farli arrivare all'ora di 
cena stra-affamati ma insomma... si adeguano :)
In natura i lupi immagino che non mangino tutti i giorni, ma si 
strafogano quando ne hanno l'occasione e vanno avanti giornalmente con 
qualcosa di rimediato, ma forse sbaglio. Ammesso e non concesso che si 
possano paragonare le abitudini alimentari di un animale libero a uno 
che vive in cattivitï¿œ da migliaia di anni.

 che vive in cattivit� da migliaia di anni.
non sono come le persone, se non come golosit�...cio� fosse per loro
mangerebbero sempre...
il loro intestino � fatto in modo diverso e la digestione dura 12 ore al
contrario della nostra che dura mediamente 3 ore.
e hanno esigenze alimentari diverse.
i lupi intanto non possono fare altrimenti, mangiano quando trovano e
comunque non � detto che arrivino all'et� che arrivino i cani in natura per
tanti motivi, e appunto i cani sono simili ma non sono "pi�" lupi.
per� non so se esista la torsione gastrica nei lupi, � la selezione che ha
fatto l'uomo sui cani che ha reso alcune razze vulnerabili a questa
patologia che pare avere ereditariet� ed essere legata alla forma della
gabbia toracica.
fidati non � una diceria, purtroppo...fai qualche ricerca sulla torsione
gastrica sulla rete e ne vedi delle "belle" (si fa per dire).
e comunque dar loro troppo da mangiare "fuori pasto" non � comunque "tutta
salute", come l'abitudine di certi padroni di lasciar loro la ciotola sempre
piena e/o non toglierla max dopo 10 minuti, se mangiano mangiano senn�
mangeranno domani, come non va bene iper alimentarli e tenerli "ciccioni".
poi � chiaro... chi non cede ai loro occhi languidi elargendo un bocconcino
extra ongi tanto? ino ino per� eh...


 AD... va tutto bene? ho detto cazzate?
mh�...qualcuna s�, ma non pi� di tanto. pi� che altro pare che l'operazione 
non sia poi cos� indispensabile e risolutiva, a vokte (m'� scappata una k, 
sar� la vodka dell'altra sera) basta una manipolazione ben fatta. chiedi a 
luigi.

 luigi.
non parlo dei miei inutili e pochi cani come piace ricordare a te che
tocchiamo ferro, non l'hanno mai avuta.
ma di gente che ha perso il cane e se l'ha salvato � stato con una
operazione e ti ripeto purtroppo ne conosco tanti a cui � successo e 2
abitano a 50 metri da qui...successo a poco uno dall'altro, 2 pt, unodi 6,
un pt "da show" per intenderci, e uno di 11 anni, un grigio.
un'altra che conoscevo l'hanno salvata, i padroni se ne sono accorti subito
subito perch� sapevano come si presenta, pt di neanche 7 anni, tornati dalla
passeggiata senza eccessivi sforzi, in inverno pure, ha bevuto un po' e
"trak".
e in meno di mezz'ora erano dal vet, ovviamente in orario non di clinica,
perch� la sfiga ci vede benissimo, e hanno speso 3000 euri fra tutto, ma
l'hanno operata, per� magari c'� qualche vet che ci "marcia" sopra... in
fondo un'operazione costa di pi�...so di un'alto cane, un alano, operato in
una clinica di quelle 24h senza che ne avesse bisogno, gente senza scrupoli
che approfitta di padroni che tengono molto al loro cane e si fidano dei
veterinari di turno, ma non si tattava di torsione era solo per dire che pu�
pure essere.perch� su questi ne ho sentite di tutti i colori, hanno spillato
centinaia di queo anche al padre del mio ragazzo per un gatto che ormai non
c'era pi� niente da fare su cui si sono accaniti inutilmente, ovviamente per
spillare soldi.
la cagna di cui ti dicevo (la pt con la torsione) � morta poi di pancreatite
qualche mese dopo (tipo 9 o 10) e poi hanno cambiato vet perch� non era
risucito a capire cos'aveva mentre da un po' non stava bene.
poi ho sentito casi, mi pare raccontati pure qui, di torsioni successe "nel
sonno" a cane calmo e tranquillo, poi cosa sognasse... non lo so, magari si
era agitato per quello eh, del resto pu� anche essere un forte spavento o
shock insomma a provocarla.
ma tu, parli di dilatazione o torsione vera e propria?
ad ogni modo operato o meno devi correre come il vento dal vet se non vuoi
che ci lasci le zampine, a meno che non sai fare questa manipolazione da
te...
questo credo proprio sia importante ricordarlo a chi tiene al suo
peloso!come chi ha una razza a richio deve informarsi sui sintomi per non
sottovalutarli e prenderlo in tempo.
ma se lo dite voi che non � necessario operare ci credo, tanto meglio.
io fin'ora avevo sentito solo parlare di operazione e gi� che ci sono di
solito si fa la gastropressi cos� non ricapita pi� (in teoria, perch� di
ricadute ne ho sentite ahime).


 mangeranno domani, come non va bene iper alimentarli e tenerli "ciccioni".
Anche questo ï¿œ un argomento controverso... ho sentito sia tesi a favore 
che contro. Personalmente penso dipenda dall'indole del cane... il mio 
primo cane se avesse avuto a disposizione sempre cibo non avrebbe mai 
smesso di mangiare, e non lo dico tanto per dire. Il cane che ho ora 
invece sembra mangiare effettivamente solo se ha fame. E' persino 
capitato che abbia lasciato parte della cena, cosa che le prime volte mi 
faceva strabuzzare gli occhi ^___^ Ovvio che due cani non bastano a fare 
statistica, ma anche ascoltando altri padroni mi sono convinta di 
quest'idea.
 > perï¿œ non so se esista la torsione gastrica nei lupi, ï¿œ la selezione 
che ha
 > fatto l'uomo sui cani che ha reso alcune razze vulnerabili a questa
 > patologia che pare avere ereditarietï¿œ ed essere legata alla forma 
della gabbia toracica.
 > fidati non ï¿œ una diceria, purtroppo...fai qualche ricerca sulla torsione
 > gastrica sulla rete e ne vedi delle "belle" (si fa per dire).
Lo so che non ï¿œ una leggenda metropolitana, ma una triste realtï¿œ :( Perï¿œ 
immagino facilmente lo scetticismo di chi non ne ha mai sentito parlare, 
sembra proprio un racconto inventato! Come quello che ai doberman 
scoppia il cervello e impazziscono. Ecco, ci sarebbe da fare un bel post 
sui falsi miti sui cani :)

 ricadute ne ho sentite ahime).
la gastropessi previene la torsione, non la diltazione. se, per il resto, 
luigi ha voglia e tempo di parlarne, bene, altrimenti non so dirti, mica 
sono vet! 

 sono vet!
si lo so che previene solo la torsione, ma mi chiedevo se la manipolazione
pu� essere fatta anche per torsione e non solo per dilatazione perch� nel
caso di dilatazione ne ho sentito parlare anche io.
per� a quanto pare dilatazione/torsione sono collegati come
probabilit�/incidenza/razze a rischio ecc... ed � anche'essa pericolosa e da
prendere il prima possibile.
io ho un po' il terrore, appena vedo leo che pare non stare bene,dato che
non puro ma � un pt... ha quasi 7 anni e dopo i 6 la probabilit� cresce, e
dato quanti ne ho sentiti ultimamente...non si sa mai ecco.
a volte mi imparanoio, a notte fonda ovviamente, lo vedo "strano" mi faccio
il film che ha mal di pancia, comincio a tastarlo in giro e a guardare come
si comporta, ovviamente per ora sono state solo paranoie mie, da mamma
apprensiva, ma ti dir� sembra che il mio atteggiamento lo contagi, nel senso
che sembra poi crogiolarsi o comunque immedesimarsi nel ruolo di povero
malato...e questo incrementa le mie paranoie.


 quest'idea.
anche il cane che avevo io prima spesso lasciava li parte della cena, magari
anche perch� i miei prendevano miglior cane?perch� se gli davi delle
bistecche col cavolo che le lasciava li, una volta degli amici dei miei,
dopo che aveva comunque cenato, hanno fatto una grigliata e l'hanno
rimpinzato di ossa.
deve averne mangiate davvero troppe, il giorno dopo ha avuto seri problemi
ad andare "in bagno", io ovviamente non c'ero senn� non li lasciavo fare,
poteva anche andare molto peggio...
quelli che ho ora invece lucidano la ciotola che pare nuova, qualsiasi cosa
ci sia dentro come marca di crocche, e se c'� anche il pillolone (quando
devo dar loro una medicia) anche grosso o in versione non appetibile, manco
se ne accorgono e buttano gi� tutto.
per� secondo me � anche perch� sono in compagnia, vanno in "competizione" e
se uno lo lascia lo finisce qualcunaltro, quindi si guardano bene dal
lasicare qualcosa.del resto quando leo era solo per es faceva storie col
caldo a finire la pappa, da dopo l'arrivo della prima compagna non lo fa
pi�...guarda un po'.
per cui capita che se me lo lasciano li � perch� non stanno bene, lula
quando ha avuto forti scariche di diarrea mi ha saltato 2-3 volte un paio di
pasti per dire, mya che ha spesso mali di pancia, lei che fognerebbe tutto a
ogni ora, e sarebbe capace nonostante i suoi soli 11 kg di papparsi la cena
di tutti e 4 assieme in un minuto senza battere ciglio, quando sta male non
mangia anche  per 2 o 3 volte a 
fila.ma
 lo vedo che ha mal di pancia, si
mette a culo in su e zampe davanti a terra come quando invitano al gioco, e
piange anche a volte.
leo invece tende a lasciarne un po' (se non tutta a volte) solo quando ci
sono le femmine in calore in casa, in quel momento non pensa ad altro
che...ehm... piagnuccola sempre e non mangia pi� o 
mangia.ma
 � cosa comune
negli "ometti" distratti da qualche cagnetta interessante.
e se non sono veloce a toglierla via arriva qualcunaltro (la prima che
arriva per intenderci ovvero la prima che finisce il suo) che finita la sua
razione "fa lo sforzo giusto per non lasciare la ciotola sporca".
anche il cane di un mio amico,anche lui se la femmina � in calore non
mangia, poi lui stesse identiche mie crocche, spesso facciamo "spesa"
assieme, a casa sua le mangiucchia controvoglia e le lascia li, se viene da
me e glie ne do un po' mentre mangiano i miei le divora come non mangiasse
da anni.
la cagnolina di un altro ragazzo che conosco invece � "timida"... nel senso
le mettono le crocche nella ciotola e lei mangia la sera/notte non vista, la
mattina di solito ha finito o quasi, ma se si accorge che la stai osservando
anche dalla finestra per dire, smette di mangiare.
ci sono invece cani che non mangiano se non ci sei anche tu...o casi limite
come quello che aveva mia nonna che addirittura lo doveva imboccare mentre
lo teneva in braccio con cibo masticato da lei (ma dire che era viziato era
farle un complimento).
io sono dell'idea che comunque quando sono cuccioli vadano abituati che la
pappa sparisce dopo un po' se non la mangi, in genere le fisime passano, e
passano anche le fisime tipo la pappa non va bene la lasciano li e gli si
deve dare altro, quando dopo qualche pasto saltato vedono che altro non
arriva, si "rassegnano" e mangiano.mentre spesso molti si lasciano
intenerire e per paura che "muoia di fame" cedono e si crea un circolo
vizioso che no finisce pi�.ma difficilmente un cane si lascer� morire di
fame... evidentemente non ne ha ancora sul serio di fame.
per�, al di la delle abitudini personali di ciascun cane/padrone � proprio
per una questione di digestione che non � buona abitudine che il cane mangi
la pappa in diverse ore sbocconcellando ogni tanto e sarebbe bene che
mangiasse a orari regolari, pasti regolari ed in poco tempo.
poi ripeto il biscottino, l'assaggino del nostro ecc... � altra cosa, ma
sempre senza esagerare.


 ha scritto nel messaggio
news:vvKbm.42642$1s6....@twister2.libero.it...
PS: ne consoco addirittura uno che la sua padorna si porta le crocche nella
borsa e glie le da al parco (200 metri da casa eh), perch� senn� a casa non
mangia...
e uno che quando vanno via, gita gara ecc... per un giorno o due � guardingo
e non mangia.
nel primo caso � viziume, perch� se non glie le dai al parco, prima o poi
mangia veh... anche perch� non � propriamente un fuscello...ma se va bene a
loro...
nel secondo � un cane dal carattere un po' particolare diciamo...ma pare non
sia cosa cos� infrequente una cosa del genere anche se io non ho mai avuto
di questi problemi.


IL GaLLone ha scritto:


E' ininfluente se una o 2, il  mio mangia mattina e sera da sempre.
-- 
Non c'e' niente di piu' profondo di cio' che appare in superficie.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' ininfluente se una o 2, il  mio mangia mattina e sera da sempre.
anche il cane che avevo prima mangiava una volta al giorno...
ma se leggi qual'� il problema magari capisci di che si parlava.
poi non so che cani hai.
non � che a tutti i cani che mangiano una volta viene la
torsione/dilatazione di stomaco eh, per fortuna...
e comunque sarebbe meglio che mangi la sera, a meno che non dorma tutto il
giorno in divano, perch� almeno non deve fare attivit� fisica digerendo
l'intero apsto di una giornata.
voglio dire... com'� correre dopo una bella abbuffata?


 l'intero apsto di una giornata.
Veramente sarebbe meglio nel pomeriggio, si dice, perch� in caso qualcosa 
dovesse andare storto (tipo, lo stomaco), almeno lo studio del vet sarebbe 
ancora aperto. Per chi non avesse in zona cliniche 24h.
PS: ma sei Pippo? non ci posso credere! che caso.... 

 PS: ma sei Pippo? non ci posso credere! che caso....
va bene ad, dai...
� che in genere fino a ora di cena non � infrequenta portare fuori il
cane...specie ora che fa caldo e lo si porta prima di cena-subito dopo a
correre un po'.
di fatti ho detto che va bene se non deve fare attivit� fisica. se ne fa
meglio dare da mangiare dopo tutto.
secondo te, � meglio rischiare di pi� che gli capiti, perch� poi lo
orteresti fuori un po', per� il vet � ancora aperto... o meglio cercare
proprio di evitare che capiti, perch� poi il cane dorme e non si rischia pi�
di tot?
io per dire se li porto a spasso dopocena gli do da mangiare al rientro, e
neanche subito se hanno ancora il fiatone, come non li faccio bere tipo
spugne al rientro per lo stesso motivo, mentre di solito se non escono
mangiano verso le 21, 21 e 30.
scusa eh, rispondo a una che dice che � uguale se il cane mangia una o due
volte al giorno e glei lo da la mattina pure, e mi fai la punta ai chiodi.
se ti ci metti trovi sempre qualcosa, ma se invece di avercela con me ci
pensi un attimo, cos� confondiamo solo le idee.
in fondo, � pi� facile che uno sia a casa, per pisciarlo, scenderlo e
cibarlo, da ora cena in poi, che non nel pomeriggio, se lavora ma anche se
studia, spesso.
per cui...i disoccupati le casalinghe e i pensionati magari faranno pure
cos�.
la gente che ha da fare no.


Pippo ha scritto:


mai corre dopo aver mangiato.


 ancora aperto.
Ammazza che ansia !!!


 Ammazza che ansia !!!
dillo a me...
(non intendo per il cane... ovviamente...)


 ancora aperto. Per chi non avesse in zona cliniche 24h.
o meglio ancora di mattina...hehe...che pare una battuta...ma in realtï¿œ 
ï¿œ perchï¿œ dalle statistiche viene fuori un numero maggiore di torsioni 
dopo le 18 (non ï¿œ una battuta...ï¿œ una statistica vera :p)...ma puo' 
essere perchï¿œ ï¿œ piu' facile che i cani anni fa venissero alimentati 
prettamente di sera (una volta al giorno) quindi ovvio che tutte le 
torsioni erano di sera/notte.
PS. - gastropessate gente gastropessate :) mai avuto torsioni in 15 anni 
di mastini napoletani con etï¿œ media...10 anni (cosa devo toccare prima? 
ferro legno o zebedei del marito??)
PS.II - AD! maciaao!! tremate tremate le streghe son tornate! ...guarda 
che questo natale non hai risposto agli auguri sciagurata! ;) :p

 ferro legno o zebedei del marito??)
scusa, ma, prevenzione a parte... non sarebbe meglio cercare di eliminare la
"patologia" dalla razza?
del resto, mica puoi vendere un cane e dire loro, per� come potete fate la
gastropressi...
mi pare che un'operazione chirurgica di quel tipo non debba essere la prassi
per non rischiare di perdere il cane troppo prematuramente.
e ovviamente non vale solo per la tua razza eh.
uno dei problemi � che pare il rischio aumenti dopo i 6 anni, ma a quell'et�
molti hanno gi� figliato, valli a "fermare" tutti dopo...i figli gi� in
giro.
sempre non ci siano anche gi� dei nipoti...


 che questo natale non hai risposto agli auguri sciagurata! ;) :p
Hai cambiato numero? Perch� ho ancora nel cell degli auguri da numero 
sconosciuto. Non dirmi che eri tu! :o/ E' gravissimissimooooo!!!!!!!

 Ammazza che ansia !!!
Certo che se uno ha il cocker, magari � esagerato. Ma se ha un alano, altro 
che ansia! Certi accorgimenti sono il minimo...

 "patologia" dalla razza?
basterebbe conoscerne le cause, che se non sbaglio, salvo qualche 
supposizione, ad oggi non sono poi cos� note. 

 la gente che ha da fare no.
Se anzich� rispondere, vuoi continuare a raccontare le tue abitudini, fai 
pure.

 ha scritto nel messaggio
news:_Lmdm.44689$1s6....@twister2.libero.it...

senti AD tu che sai tutto meglio di me, invece aspettare in agguato e poi
criticare quello che dico, ma rispondi prima di me le tue perle di saggezza
no?
no perch� non so se te ne rendi conto, mentre tu (chiss� che t'ho fatto mai)
stai qui a combattermi come fossi il male oscuro e mi fai le punte ai
chiodi, la gente che ha un reale dubbio o problema non ci capisce un cazzo.
no perch� sai non sono cretina, capisco l'entit� del tuo puntiglio ed � solo
una stizza tua, non una voraggine pericolosa per la salute pubblica dei
cani.
vogliamo invece lasciar passare che il cane va bene se mangia una volta sola
e tutto al mattino? poi magari portiamolo pure a fare jogging con noi gi�
che ci siamo, anzi no un bel 20 km in bicicletta che fa tanto bene...specie
a panza piena?
ok, va bene, perch� qualsiasi cosa dico non andrebbe mai bene per te.
no, devi puntualizzare, tanto per far notare che mostro di ignoranza sono,
che � meglio che mangino al pomeriggio cos� forse possono trovare il
veterinario senza pagare il sovrapprezzo da clinica 24H...o semmai stanno in
un paesino del cazzo dove manco sanno cos� un veterinario e nel raggio di
50-100 km non esiste una clinica hanno il tempo di prendere la macchina e
portarlo per tempo priam che chiuda.
ma anzi... ideona... ma lo sai che se non li facciamo mangiare mai rischiamo
ancora meno?
tu potevi dire, se non avete a disposizione in tempo utile un veterinario
sempre a disposizione a qualsiasi ora di qualsiasi giorno per salvare la
pelle al cane, date da mangiare al pomeriggio e fissatelo con intensit� per
almeno 6 ore dopo, che non si sa mai...(peccato che nel frattempo il vet
chiuda)
anzi no facciamo cos� che magari sei contenta, perch� hai rotto le palle a
me, che magari potevo essere pi� pignola, e non a chi dice di dar da
mangiare al cane 1 volta al giorno la mattina,questo no, non � invece un
consiglio pericoloso per la salute dei cani, peggio il mio che dico fatreli
mangiare e poi lasciateli riposare e se proprio non potete fare a meno di
darlo una sola volta che almeno sia la sera (che � pure pi� facile essere in
casa con loro ed accorgersene)
si facciamo cos�...
RAGAZZI i cani fateli mangiare tutto in una volta la mattina, poi portateli
a correre per almeno 30 minuti, ma correre sul serio eh, non trotterellando,
proprio corse sfrenate giocateci a freesbe, lanciategli la pallina pi� e pi�
volte, portateveli dietro in vespa...(loro a piedi per�) e quando tornano
lasciate che bevano 5 litri d'acqua a fila...
ti sta bene cos� ti piace di pi�?
di certo almeno selezioniamo cani senza rischio genetico per la torsione,
almeno sarai stata utile a qualcosa...
e poi sai, sai, sar� anche una mia pessima abitudine di cui mi piace
parlare, l'andare a lavorare, ma si da il caso che di viziosi come me ce ne
sono tanti.
tu invece cosa sei? disoccupata o mantenuta o piuttosto lavori di notte?
bah.
continua pure se ti diverte.
io son qui...
quando vuoi.


 che ansia! Certi accorgimenti sono il minimo...
di fatti... � bene far mangiare il cane al mattino, un pasto solo, e
lasciarlo in cortile dove rincorrer� le auto e le bici e i motorini che
passano perch� gli stanno sulle palle (come fanno tanti cani lasciati soli
in cortile) e poi andare al lavoro che tanto vedrai non succede niente...
giusto?


 supposizione, ad oggi non sono poi cos� note.
tu sei veterinaria?
no perch�, io che ho un cane a rischio torsione credimi mi sono informata,
non per controbattere te ma perch� non ci lasci le penne lui, e ovviamente
ho approfindito anche il discorso razze cause ed ereditariet�.saranno solo
supposizioni ma sempre meglio che non sapere un cazzo di niente.
e non le ho supposte io ma gente che studia veterinaria da un pezzo.
quindi... se dico queste cose � perch� le ho cercate per il mio cane, e
credimi al mio cane ci tengo.
ma che vuoi, avr� trovato solo fonti errate.
scusa, che sbadata, dovevo cenire a chiedere a te...hai ragione...
io dico, se in una razza � quasi la prassi aprire il cane e fissragli lo
stomaco perch� non gli si giri (e ci lasci le penne) mentre ad es come hai
detto tu ai cocker non succede quasi mai (perch� MAI � azzardato, so che �
sucesso anche a dei border per dire)  allora la causa � comunque genetica,
ovvero legata ai geni, non inteso come patologia in se ma magari per come i
geni fanno diventare il fisico di un cane.pare e ripeto pare, sia legato
alla forma della cassa toracica...
e non l'ho sognato la notte.
basterebbe... selezionare i cani in modo che non siano fatti cos�...
forse... o no?piuttosto che selezionarli per un ciuffetto ben portato o la
coda lunga giusta...
tu cosa dici genio?


 giusto?
....s�, hai bevuto.... 

 tu cosa dici genio?
Oh cavvolo, ma perch� non averci pensato prima? Visto che mica si capisce se 
� un problema genetico, multifattoriale, ambientale, morfologico, emotivo, 
sfigologico, meno male che sei arrivata tu con la soluzione! Ma s�, 
eliminiamo un buon 50% di razze canine, soprattutto grandi ma anche medie e 
qualcuna piccola, e anche alcune razze di gatti, anche se non si sa bene 
perch�, ma di sicuro ci togliamo il problema. Facile, no? Come non averci 
pensato prima? 

 a panza piena?
Mai scritto nulla del genere, e se non hai una mania di persecuzione, forse 
hai bevuto. Non so che altro dirti... 

 hai bevuto. Non so che altro dirti...
certo che no, anche tu mancanza di ironia eh...
ironia sul fatto che punzecchi me e lasci passare certe affermazioni ben
peggiori e PERICOLOSE per la salute dei cani.
bello dover spiegare le battute e le ironie.
la dice lunga....


 ....s�, hai bevuto....
si, ti manca il senso "dell'umorismo"...


 pensato prima?
beh, se non capita a tutti sai gi� che quelli a cui capita meglioe vitare di
riprodurli.
poi io non eliminerei le razze, no... io anche per quelle "chiuse" riaprirei
il RSR e ci infilerei qualcosa, farei un apsso indietro nella selezione e
ripartirei da soggetti meno tipici (magari "imbastardati" ovvamente con
qualcosa di simile) ma pi� sani...
invece si sa, spesso i soggetti che vincono e producono tot di cucciolate
sono stati "taroccati" per nascondere difettri a volte anche di salute e non
solo "estetici" impestando le razze...
se ne parlava giusto su canidoc poco tempo fa di queste cose... con tanto di
esempi filmati ecc...
vatti a cercare la discussione era interessante...
ma no dai, meglio continuare a dover aprire un cane perch� non schiatti di
torsione, operare un cane perch� non schiatti soffocato e cose simili...
hai ragione tu...


 si, ti manca il senso "dell'umorismo"...
bella scusa. non che passi, ma bella... 

 peggiori e PERICOLOSE per la salute dei cani.
ma LOL! ancora non mi hanno assunta come cane da guardia! 

 qualcosa di simile) ma pi� sani...
perch� secondo te i bastardi non soffrono di torsione? 

 perch� secondo te i bastardi non soffrono di torsione?
senti, continua a girare la frittata.
tu hai detto ad angelo che lui non si ansia perch� ha un cocker, giusto? o
l'ho forse detto io?quindi... evidentemente... non tutte le razze hanno
questo problema 8ma i cocker si sa hanno altre magagne...(la nefropatia)
come corredo al pedigree di cocker, come il pt ha torsione la displasia la
mielopatia spinale... devo continuare?
questo significa che evidentemente... nella selezione, e non solo per la
torsione lo dico eh... qualche errore � stato fatto.
per cui... si torna indietro e si rif�.e non proprio da zero, abbiamo il
culo di ripartire un po' pi� su.
e non � la mia brillante idea di oggi... non sono solo io a dirlo, che si �
fatto di tutto e di pi� per massacrare le razze, e che ne avrebbero bisogno.
si � talmente ridotto il pool genetico che, come dici tu... scartando
ulteriormente non resta pi� niente, e allora la soluzione � spaziare...e poi
ristringere, senza rifare le cagate fatte fin'ora possibilmente, viste le
esperienze ceh dovrebbero insegnare.
anche se cos� non � se un cane che porta una patologia grave operato per
nasconderla ti vince il cruft e fa 20-30 cucciolate come conseguenza.
non per forza deve essere un meticcio, ma anche una razza affine dove magari
il gene ricercato, magari eliminato come effetto colalterale esiste ancora e
quello bacato selezionato semrpe come effetto collaterale non c'�...
il concetto, quello resta.


 ha scritto nel messaggio
news:h7Kdm.46631$9f6....@twister1.libero.it...

a no? e allroa che cazzo mi stai sempre addosso.
lo vedi, hai appena confermato che cel'hai con me  se ti preme pi�
stracciare la minchia a me e confondere la gente che poi non capisce il
concetto che chiarire cose fondamentali.
problemi di ego forse?ti senti realizzata solo cos�?


 problemi di ego forse?ti senti realizzata solo cos�?
Ma cos'hai? La rabbia? E poi che presunzione... 

 quello bacato selezionato semrpe come effetto collaterale non c'�...
quindi la torsione � determinata da un gene. magari da uno soltanto, basta 
eliminarlo et voil�! bene! me lo segno! 

 eliminarlo et voil�! bene! me lo segno!
si si va bene ad perndi pure per il culo...
quindi smettiamo pure di fare le lastre per la displasia dato che anch'essa
geneticamente � messa simile, fattori ambientali, alimentazione, movimento
errato da cuccioli, e non solo genetica pare influiscano,come pare influisca
pi� di un gene per cui non � facileeliminare il problema.
per cui ma chissenefrega, lasciamo accoppiare a caso i cani o accoppiamo
anche quelli displasici gravi, tanto con 5-6000 euro di intervento tornano
come nuovi giusto?


 ha scritto nel messaggio
news:iVSdm.45249$1s6....@twister2.libero.it...

intanto dalle risposte acide che mistai dando la rabbia mi sa che cel'hai
te, non io.
io ribadisco, non tollero atteggiamenti inutilmente stizzosi nei miei
confronti e ti rispondo a tono.
poi...presunzione?
no io smentivo solo le cazzate che cerchi di farmi bere, che tu non cel'hai
con me e non ti accanisci ma lo fai solo per onore della scienza e della
verit� che siccome io dico delle castroneire da paura, tu paladina della
giustizia sei costretta a intervenire offendendomi peraltro e non solo
"correggendomi", per riparare il danno.
poi quando qualcuno da un siggerimento realmente pericoloso per la salute
dei cani te ne freghi bellamente...e se lo correggo io ti senti in dovere di
correggere ulteriormente me facendo passare la mia correzione per una
cazzata.
per questo poi ironizzo sul fatto che per te va bene mangiare tutto in un
botto ed andare a correre, perch� cos� facendo il messaggio che stai
cercando di far passare � proprio questo, anceh se non te ne rendi forse
conto perch� l'unica cosa che importa � rompermi il cazzo.
no, vedi...non � presunzione, io me ne sbatto i coglioni... � solo che tu
sei sempre in agguato pronta a rompere le palle.
tu smettila e vedrai che la mia presunzione svanisce anche lei...


 genetica � legato.
In molti paesi anche setter e cocker sono soggetti alla torsione dello
stomaco, ad esempio in Norvegia. Aggiungo, oltre ad una predisposizione
, ed oltre ai consigli di evitare moto dopo il pranzo , molto dipende
dal modo di mangiare. Ci sono cani che aspirano il cibo, si ingozzano,
inghiottono come serpenti, ingerendo anche quantit� notevoli d'aria
rischiando la torsione. Certo ho visto gente che mangia peggio di questi
cani ma che dopo, rigettano, ruttano... Per abituare i cani a mangiare
educatamente e diminuire il rischio di torsione, basta dargli le
crocchette non nella ciotola ma a terra , sul pavimento, in modo che
siano costretti a prenderne una alla volta... provate.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 siano costretti a prenderne una alla volta... provate.
io le bagno... sembra che qualcosa serva.
se le spargo a terra me le buttano gi� comunque secche e mya mi fa la
"Palla" nello stomaco, ingobbendosi.
se le bagno invece va meglio...
comunque il concetto � quello.


 "Palla" nello stomaco, ingobbendosi.
Prova, sar� comunque costretta a mangiarne una alla volta e non aspirer�
aria...prova perch� , secondo me, non hai provato.


 aria...prova perch� , secondo me, non hai provato.
ho provato... ho provato...
o glie le spargi per tutta la casa o � un missile lostesso a finirle, al di
la che 60-75 gr di crocche son veramente pochine...alla fine dei conti.cosa
saranno 20 in tutto???
fa la palla nella pancia non per l'aria ma perch� le ingolla velocemente e
sono secche.
ho provato pure la pallina nella ciotola...non bastava.
la soluzione migliore alla fine � stata inumidirle abbastanza...nel senso
che quasi galleggiano nell'acqua.


 geneticamente � messa simile
Chi te l'ha detto che � geneticamente simile? 

 tu smettila e vedrai che la mia presunzione svanisce anche lei
Tu smettila di scrivere sciocchezze e vedrai che non avr� nulla da ridire. 

 Chi te l'ha detto che � geneticamente simile?
ci sono degli studi, ora, sul dna mitocondirale che ci dicono chi pu� essere
simile a cosa.
ma non solo, basta vedere le foto dei pt, malin e bauceron inizi 900 per
capire quanto erano pi� vicini di ora...
pare che nel pt ci sia "impastato" oltre a cani da montagna bianchi anche
del collie per dire, ma dal libro di rossella ho scoperto anche che pare
esserci del mastiff dentro...i loro dna sono vicini, e chi l'avrebeb mai
detto eh? cos� diversi.
le sorprese potrebbero essere tante.
ad ogni modo forse mi sono espressa con leggerezza. non debbono per forza
essere pi� affini proprio dal punto di vista del DNA, del resto se
esteticamente ad es il pt � pi� simile al lupo, pare che quello pi� simile
come dna sia invece il saluki, che non c'azzecca un cazzo esteticamente col
lupo o il pt.
in realt� basta che siano simili come morfologia e attitudini, per tagliare
e non reinventare la razza, una linea di sangue poi, da reintrodurre come
ventata di aria fresca.
chiss� come mai poi, gli allevatori quando un nuovo soggetto viene importato
da lontano ci si buttano su come mosche sulla merda...
sar� che ormai i soggetti di tante razze sono talmente imparentati fra loro
che si fatica a distinguere 2 soggetti?
e... io conosco una persona che ha dovuto fare il test del dna ai cuccioli
perch� i padri erano 2, per colpa di chi doveva badare ai cani (con
ovviamente femmina in calore) in sua assenza. l'ha capito perch� uno non
poteva che matematicamente essere figlio di quello che non si pensava essere
il padre, in quanto la femmina � stata trovata in box con un altro maschio.
beh, la prima volta nonostante un padre venisse dalla germania e l�altro
dall'america non riuscivano a distinguere i cuccioli... e ha dovuto ripetere
il test (in un altro laboratorio) perch� nonostante la distanza erano
parenti stretti.
questo, � la rovina delle razze... questo si deve cercare di evitare e a
questo si deve cercare quanto possibile di rimediare.
ma non devi mica fare tutto tu eh, ogni razza ha il suo club e i suoi
appassionati, se uno ci tiene si sbatte e lo fa... come chi ci tiene si
sbatte, ora, in altri modi, viaggia e spende e spande in lungo e in largo
anche all'estero per un cazzo di "diplomino" che gli dia la licenza di
propagare malattie e restringere la genetica ancor di pi�.
se uno ama la sua razza invece un pensierino ce lo dovrebbe fare eccome.
ma mi sa che tanti... dicono di amare una razza mentre in realt� amano
altro...


 Tu smettila di scrivere sciocchezze e vedrai che non avr� nulla da ridire.
le "sciocchezze" si possono correggere anche senza rimarcare ad es "ah gi�
ma sei pippo" o cose simili...
che se permetti � stuzzicare e ironizzare, fino a prova contraria.e sul ng
si pu� benissimo eccome, non vedo perch� no.
se hai una cosa da aiggiungere la aggiungi senza sfottere e stuzzicare che �
diverso.
invece non ho ancora praticamente trovato un tuo messaggio senza toni
sfottitori, diretto a me. vedi un po tu come si chiama sta cosa. dagli pure
il nome che vuoi...
quindi, sii onesta, e ricordati che ci sono vite in ballo, � una sciocchezza
sconsigliare di dar da mangiare tutto di un botto e al mattina, contando che
molti poi lasciano pure il cane in cortile... e sappiamo poi cosa pu� fare?e
consigliare piuttosto di darlo la sera, dopo le corse sfrenate, che lo si �
portato a spasso, e dopo che si � calmato il fiatone, e dopo che ha mangiato
lasciarlo riposare calmo?
� forse cos� una sciocchezza quella che ho detto?
facciamo un sondaggino a qualche veterinario?


 altro...
Capito, sono rimasta indietro e la torsione s'� persa qualche post fa... 

 � forse cos� una sciocchezza quella che ho detto?
Mai detto che � una sciocchezza, ho precisazione sul fatto che nel 
pomeriggio � meglio che di sera, poi tu lo so lavori e gli fai fare le corse 
e blablabla, e io sono una stronza perch� la gente lavora e non ha sempre 
possibilit� di fare quel che � meglio fare ma quel che si pu�, ma a dirla 
tutta tu sei ancor pi� stronza perch� chissenefrega se tu lavori e quel che 
fai non � il meglio ma il possibile, perch� c'� invece chi pu� fare il 
meglio e non vedo perch� non dirglielo. Se poi non lo potr� fare perch� 
incompatibile con il suo stile di vita, pace, vorr� dire che far� il 
possibile, esattamente come fai tu. non so se ci arrivi e, a questo punto, 
ne dubito, ma in questo caso attaccati un'altra volta, e tira pure forte, 
perch� come la cinofilia universale non ruota attorno a Leo & C., nemmeno il 
newsgroup ruota intorno a Pippo. Fattene una ragione. E ti prego, scrivi 
meno, non sono sempre necessari questi post chilometrici e dispersivi che 
fan passare la voglia di finirli. 

 e allora che discutiamo a fare e, soprattutto, di cosa?
parlo di torsione, ovvio, ma la cosa pu� essere estesa anche agli altri
problemi, il discorso rimane uguale, se c'� un problema si cerca di porvi
rimedio e non solo, tamponando, con una operazione...ma cercando di ridurre
l'incidenza, che, tornando alla torsione, non � casuale per ciascuna razza
ma � pi� alta su alcune razze e si � visto ha una componente comunque
ereditaria, e non lo invento io. ripeto mi sono informata, avendo un
meticcio di pt che potrebbe essere a rischio anche lui, e conoscendo tanti
cani a cui � successo, guarda caso prevalentemente pt e qualche altro raro
caso di cani comunque di taglie grosse/medio grosse.
se capita a un cane su 10000 per dire � sfiga... se capita a 1 cane su 10
c'� qualcosa che non va, non sei daccordo?


 fan passare la voglia di finirli.
per� ti piace leggerli per poi controbattere vedo.
io tel'ho gi� detto, non c'� solo leo & c e lo so benissimo e mi pare di
aver portato tanti esempi concreti di altri cani/situazioni/padroni che
conosco, frequento veramente tante persone con spesso pi� di un cane e in
diverse realt�... io non parlo solo per leo.
come credo che la gente che lavora di giorno e non � a casa al pomeriggio
per dar da mangiare al cane e tenerlo poi soprattutto sotto osservazione per
eventualmente correre in clinica sia la maggioranza, perch� far da mangiare
e uscire per tornare al lavoro siamo buoni tutti se possiamo passare a  casa
per pranzo, ma poi per far come dici tu andrebbe osservato per qualche
ora... e la maggioranza, che sfiga... lavora.


 per� ti piace leggerli per poi controbattere vedo.
Ragazze...siete fantastiche... :-)
Mi mettete di buon umore, in questo afoso agosto con le ferie ormai alle 
spalle.
Ciao
Massimo
un bacio a tutteddue :-) 

 spalle.
Ma LOLLISSIMO! Mi fa piacere! In effetti non c'� molto da fare (io sono 
bloccata in citt�, mio malgrado) e si sta molto cazzeggiando, e poi Pippo mi 
da sempre molti spunti :o) E quanto sclera!!! Vabh�, spero la stia prendendo 
sul ridere anche lei (altrimenti, che s'attacchi :oD ) 

 sul ridere anche lei (altrimenti, che s'attacchi :oD )
se vuoi parlare con lui come se io non leggessi, per favore fallo in
privato...
anche io sono inchiodata qui e mi svago ogni tanto dal lavoro scrivendo...
mentre gli altri sono in ferie.
non sclero... e non mi attacco.
e comunque, prima tu grazie.


 e comunque, prima tu grazie.
Troppo gentile ma no, casomai ti seguo (forse, anzi non credo)