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Titolo: HELPISSIMO

Ciao a tutti,una domanda indiretta:un amico ha comprato un border collie,gli
hanno detto che e' iscritto in America,per cui non puo' avere il
"pedigree"italiano.C'e' la possibilita' di conversione?Oppure e' gia' valido
quello?Ossia se lui volesse iscrivere il cane ad una gara puo' farlo o non
e' valido?
Grazie a tutti(scusate il pasticcio,ma non so come spiegarmi)

 ha scritto nel messaggio
news:uKMi7.24605$%a4.9...@news.infostrada.it...

Credo che dovrebbe avere l' export pedigree.
Almeno per me è stato così.....Gusman è nato in Ungheria e lì è stato
tatuato e registrato....però è venuto in Italia accompagnato dall'Export
pedigree con cui io ho fatto la denuncia all'anagrafe canina, il passaggio
di proprietà e l'iscrizione al LOI......
Così posso iscriverlo a qualsiasi manifestazione.......e i cuccioli nati da
una sua monta sono stati regolarmente registrati è hanno tutti il loro
pedigree
ciao
Silvia



Dipende da che pedigree americani ha... se ha un pedigree AKC non si
sono problemi a convertirlo... Se ha un pedigree UKC non so. Poi ci
sono una serie di Kennel Club fasulli in USA quindi okkio!
Se è registrato AKC il tuo amico dovrebbe avere un certificato di
registrazione che attesta la proprietà del cane. Il pedigree non viene
consegnato con il cane negli usa, se lo vuoi, sborsi circa 60 $$ e
l'AKC te ne invia una copia (è azzurro, rettangolare). L'unica cosa
che attesta il possesso del cane è il registration certificate e, per
iscrivere il cane in itali adevi presentare quello, se presenti solo
il pedigree non te ne fai nulla. Dal sito del ALC 
http://www.akc.org
si trovano i dati di tutti i cani iscritti, digita il nome del cane e
guarda se risulta
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 


Scusa Silvia.. come mai un cane dell'est? :-(


 Rossella
Che te fregaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa???????
:-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere in e-mail

:-))
"suvvia" angelo... Dimitri a parte.. lo sai cosa c'è dietro ai cani
"slavi" :-(


 wrote:

Stalin ?


Stalin ?
eh eh... quello anni fa.. sarebbe la meno peggio...


--
Scusa lo puoi dire a me cosa c'è?
Adesso mi hai incuriosito... visto che il mio primo coker veniva
dall'Ungheria!
Lyon



beh... l'ungheria (fatta eccezione per alcuni allevamenti seri, molto
pochi in verità) rappresenta, insieme alla romania etc.. una sorta di
canificio dove vengono prodotti cuccioli da esportazione destinati ai
negozi.. I cuccioli sono in genere di qualità (cinotecnica) medio
bassa e vengono importati in Italia da "infami" che.. in pratica,
vanno nel paese d'origine, caricano su camion cuccioli di circa un
mese o meno, senza vaccini ecc, li pagano un prezzo irrisorio...Al
viaggiono ne sopravvive una percentuale piuttosto scarsa, dei
superstiti, una volta in Italia molti, per via di difese immunitarie
indebolite dal viaggio, dallo stress, dai non vaccini.. etc etc- si
beccano la prima malattia che gli capita a tiro (parvo, cimurro
etc...)... Poi ci sono i fotrunati che invece stanno bene...
Il guadagno è talmente elevato che l'elevato tasso di mortalità non
spaventa gli importatori. 
Alcuni "allevamenti" italiani spacciano per loro cuccioli dell'est o
comunque fanno da rivendita...L'unico modo per fermare questo
commercio è il non alimentarlo non acquistando quindi cani dell'est
che, in più di un caso, possono anche presentare problemi di salute o
di comportamento (il canificatore ungherese pensa più a sfamare la
famiglia che a "selezionare" cani) ..
Sinceramente non capisco come mai l'enci continui ad avvallare senza
batter ciglio l aconversione di pedigree ungheresi & C... no comment


Rossella
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
ma tanti
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
in piu'.
Lemnear
--
Oh, insomma, non farmi la morale!
Le mie convinzioni sono giuste e salde come roccia, 
solo che... ho un carattere di merda!
[Gea - La via del Nero]

Lemnear
sě.. e poi bloccano il Lir a certe razze.. vedi post sugli husky con
pedigree in ritardo..


Rossella
Beh, certe razze sono cosi' diffuse che il Lir sarebbe cmq inutile...
personalmente pero' credo che questo limite sia dato dal fatto che
cosi' molti cani di privati non possono venire iscritti, tutto a
vantaggio degli allevatori...


--
 Perchè l'ENCI ci guadagna e parecchio!
Mi sembra che mi avevano chiesto intorno al milione per convertire il
pedigree di Tequila.
Per fortuna lui è sempre stato bene, ma sinceramente era arrivato
parecchio stressato dopo il viaggio dall'Ungheria a Napoli e poi qui
all'allevamento di Roma!!!
Lyon

Lemnear
io proporrei una prova di selezione vera per il lir .. non la semplice
expo'.. una prova dove si valuti accuratamente la morfologia e il
carattere del soggetto.. piů tutte le verifiche sanitarie necessarie
(displasia, atrofia retina etc etc..)
Insomma se selezionassi io ne passerebbe 1 su 25 ! :-PP
Io sarei pre un lir piů aperto ma molto selettivo.. Quanto al Loi.. mi
sa che ci sono anche lě dei bei "taroccamenti" :-(


Lyon
ecco.. pensa te.. l'allevamento che si fa complice di stè cose.. :-(


sa che ci sono anche lì dei bei "taroccamenti" :-(
Lasciamo perdere l'argomento... giusto oggi ne ho sentita una da un
allevamento di grande tradizione... mai avrei pensato che... vabbe'
lasciamo stare...



Già.. ma non sarebbe cmq poco.. se un cane è tipico e corretto (ma
deve esserlo veramente) è giusto che gli venga riconosciuto.. come non
è giusto che certi ciospazzi.. lasciamo perdere:-(
La mia iperselettività nel Lir è il fatto che non ne vorrei fare una
massificazione, al contrario, concedere questa chances solo a chi
veramente la merita.. Maggiore selettività anche perchè non conosci il
background del cane



========================================================
Curiosità:oltre al meticcio ed al cane non sano, non ha ragion d'essere
neppure il cane definito "BRUTTO"  dall'uomo???
Geco.



non è che non ha ragione di esistere.. non ha ragione di avere dei bei
pedigree "LOI"   finti o simil tali
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 


=============================================================
Ma dato che qualcuno asseriva che se un cane non è di razza deve
sparire,allora bisogna accoppare pure quelli brutti!
Geco

sparire,allora bisogna accoppare pure quelli brutti!
Chi, dove, in quale post e in quale contesto l'ha detto, grazie.
Perche' in questi lidi non ho *mai* letto niente di neanche
lontanamente simile.
Grazie.




mai detto... dico solo che non sono d'accordo sull'accoppiamento dei
meticci e dei cani non sani e non tipici.. Se un cane fa il cane e
basta (cioè non il riproduttore) può avere anche i peli verdi e rosa e
a me va bene :-)
Rossella
--
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 aggiornato!
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 neppure il cane definito "BRUTTO"  dall'uomo???
Non e' che non ha ragion d'essere....ma se una persona desidera acquistare
un ...chesso'....pechinese...ha tutto il diritto di acquistare un
pechinese...e non un cane con il pelo lungo arruffato...
E...se un pechinese non e' un pechinese...non e' giusto che abbia un
pedigree....che pur identificando soltanto la provenienza del cane per
ora...sarebbe giusto che diventasse un tutt'uno con lo standard, salute,
tipicita' e carattere compresi
--
Veronica

--
===================================================
Mi dispiace di non essere incline alla catalogazione,di conseguenza non
posso darti delle informazioni tanto fiscali.
Puoi credermi sulla parola......oppure sono fantasioso :O) ......
Non c'è problema.
"OH,insomma,non richiedermi di certificare ciò che dico,le cose che dico non
me le sono mica sognate,però ho un carattere dolcissimo e non litigo su
Internet"
Gecovisionario  eh eeh eheh eh

Veronica
=========================================================
Mi pare si parlasse di un cane "brutto",non di un cane "poco tipico o con
dei difetti"
Siccome si diceva "1 su 25" vuol dire che 24 cani che passano il LIR sono
tutt'altro che di quella razza???
Geco

 Grazie.
_Forse_ me...ma credo di essere stata fraintesa...non volevo dire che i
meticci devono sparire...ma che se ci fossero solo cani con determinate
caratteristiche e se ci fossero solo cani allevati da persone serie, con
passione e per la salute, la corretezza ed il carattere giusto per la
razza....forse....e dico forse...ci sarebbero meno (non ho detto che non ce
ne sarebbero piu', ma *meno*) abbandoni...e quand'anche ci
fossero....sarebbe piu' facile piazzare i trovatelli, avendo appunto un
carattere ed una tipologia ben definita rispetto alle richieste...
Pura utopia...pero'..cosi' era una mia idea..
--
Veronica

--
================================================
Ma se il cane coi peli verdi non si puň riprodurre č automatico che non
possa esistere,o che si ambisca a farlo sparire,in quanto la procreazione
non avviene giocando a Monopoli !   :O)
Geco ...  e le cicogne.



allora geco.. se devi dire una cosa a me puoi anche dire il mio nome..
io sono una persona selettiva... e siccome le esposizioni, dal mio
punto di vista non sono la "fiera della vanità" ma viste come una
rassegna zootecnica per il miglioramento della razza, credo che a
questo miglioramento e alla possibilità di accedervi debbano essere
dati a cani che possano oggettivamente migliorarla. 
L'uno su 25 era una battuta e c'erano anche le faccine (servono gli
occhiali? io sono miope e consapevole). 
Quello che intendo dire è che adesso come adesso è assurdo che certe
razze abbiano il Lir chiuso per "tutelarle" quando poi vengono
convalidati export pedigree di cani  dell'est che proprio conformi
agli standards non sono.. 
La mia proposta sarebbe, utopica, rendere l'accesso al lir possibile
ma solo a quei cani che siano meritevoli in tutto e per tutto. .. un
po' come si fa nelle prove di selezione del p tedesco o lo ZTP in
dobermann e rottweiler...
Perchè questo?
Perchè di un cane che chiede l'iscrizione al lir nel 90% non conosci
la genealogia...
Cmq.. se vuoi sapere se a lir ci siano iscritti cani non tipici la
risposta è sì... Vuoi un esempio? io avevo un greyhound iscritto al
libro origini cani da corsa in irlanda.. e al lir in italia.. Bene ..
non aveva le fattezze di un greyhound da expo'..era un bel cane ma
diverso dallo standard.
Ci sono invece tanti bei cani che magari perchp abbandonati, magari
con tatuaggio di allevamento illeggibile... non hanno cmq accesso al
Lir (allo stato attuale delle cose) quando moltop robabilmente sono
soggetti di per sè iscritti a LOI.
Un'ultima cosa.. prima di partire in quarta leggi bene i messaggi 
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

Geco ...  e le cicogne.
perchè? esiste e non si duplica? che male c'è? Per esistere.. basta
una bella mutazione, un viaggio a Chernobyl magari,  e vedi come
esiste...
Rossella
Ps. Stai fondando il club del cane verde?:-)


Veronica
==========================================================
Se reggi ancora l'ironia vorrei aggiungere che:
Se il papavero da oppio non secernesse quella cattiva resina non morirebbero
tanti poveri ragazzi con la siringa nel braccio,e se non si facessero gli
Shuttle e si dassero i soldi in Africa ed in India non ci toccherebbe farci
stringere il cuore quando vediamo quei poveri bimbi morire di fame in
televisione,mentre ci mangiamo le cozze... se tutti noi comprassimo un
bastardino a 100.000 lire e il restante 1.900.000/2.400.000 le riunissimo e
le donassimo alle ragazze madri che affogano i bimbi perchč non possono
nutrirli,salveremmo migliaia di vite umane
eeeeeeeeeeee............eeeeeeeeeee..........eeeeeeeeeeeeee.......se vuoi
posso andare avanti fino a domani !!!
Ciao
Geco.........calma ehhh  :O) .....non t'agitare!!! uah aha ahaha

 Geco ...  e le cicogne.
ma se tanto non lo fa riprodurre uno...ci pensera' l'altro....tranq
gechino...non spariscono i meticci :o)
--
Veronica

 tutt'altro che di quella razza???
ehm...faccio ammenda....non ho seguito il thread :oP
Ho risposto solo a questa parte....sorry...
--
Veronica

--
*UUUUuah aha aha aha haha questa è bellissima !!!
psss....(trovo stupido litigare su internet....e anche nella vita eh e ehe
ehe he).
Ciao.....un abbraccio!
IL cane verde !!!

posso darti delle informazioni tanto fiscali.
Non sono fiscale, siccome non ho mai letto nessuno con idee cosi'
naziste (puo' benissimo essermi sfuggito), volevo sapere chiaramente
chi fosse per poterlo cazziare come merita, tutto qui.



==========================================================
Io pur di mantenere un tono civile e simpatico,mi mangerei un Terranova :O)
ua ahah aah aha ha..........non ti avanza un Mastino ???
Geco

Veronica
Confesso, è solo autodifesa,siccome sono un cesso,ho sempre il timore che mi
vogliano sopprimere!!!
Sono riuscito però anche a sposarmi,a conferma che tutto è relativo!!!
 heh ehe eheh ehe...........e non parliamo del carattere!!!
Geco

 Geco.........calma ehhh  :O) .....non t'agitare!!! uah aha ahaha
[me scherssa ;oPPP]
ue'...varda che io ero la paciera di idac..mica sono un'esagitata...hai
capito?? eh?? eh?? capito??
[/me scherssa ;oPPP]
--
Veronica

Lemnear
========================================================
Sono stato troppo pungente??? e ehe ehe hehe
C'ho un carattere "come dici tu"  ........ anch'io !!!
(notare la finezza.....non ho detto MERDA ........ops :O\   uuah aha ah aha
ah
Geco ... un uomo...un flagello !
Non mi hanno socializzato da piccolo !!! e ehe he


=============================================
Che il Pit Bull sia con te!!!!
Geco

Pura utopia...pero'..cosi' era una mia idea..
E' un'utopia che in Inghilterra, per esempio, non e' poi cosi'
lontana. In un mese che ho passato li' ho visto UN meticcio (di
numero) e MIRIADI di cani di razza (campagne comprese, e il meticcio
che ho visto non era neppure di campagna), a cominciare dalla spaniel
della famiglia che mi ospitava, un mito di cane che tutte le mattine
andava a ritirare la posta :DD
Questo non perche' gli inglesi sono stronzi e vogliono tutti il cane
bello e figo (la varieta' di razze presenti lo escludeva): ma
giustamente, siccome il cane entra a far parte della famiglia, deve
rispondere a certe caratteristiche per far si' che la convivenza sia
piacevole da ambo i lati, caratteristiche che trovi piu' facilmente
nel cane di razza che nel cane fantasia. E allo stesso tempo, si
astengono dall'accoppiare scriteriatamente il loro cane, proprio
perche' lo amano e non vogliono vedere i suoi cuccioli buttati per
strada. Con questo non voglio dire che sia tutto perfetto, li' (i
canili ci sono - anche se sono un pelino migliori dei nostri - e gli
imbecilli che abbandonano cani non hanno nazionalita'), ma sta di
fatto che per strada io vedevo, invece dei soliti cartelli 'io non
posso entrare', degli avvisi che ammonivano che chi non raccoglieva la
cacca del suo cane incorreva in una sanzione di 1000£. Ovviamente era
tutto pulitissimo :))
Ah: nei negozi non c'erano cuccioli in vendita, solo roditori e
uccellini (gioisci Veronica: un sacco di ratti, in gabbie
spaziosissime e piene di giochi, ricordo di aver perfino visto un
sorcio a pelo lungo, buffissimo).


 sorcio a pelo lungo, buffissimo).
hahaha...beeeeelli!!!
lo so lo so...il ratto da compagnia e' nato praticamente in inghilterra...un
sacco di gente se ne va in giro con il ratto sulla spalla e non c'e' solo la
varieta' a pelo lungo..ma anche quella a pelo raso (rex)...quelli di tutti i
colori immaginabili (pure il dalmata)...
in america c'e' anche un'associazione che li tutela:
www.afrma.com
con tanto di pedigree, esposizioni, consigli sugli affidamenti (evitando di
finire in bocca ai serpenti), sull'alimentazione sulle
cure....tuuutto...:o))
e...che piacere sentire che hanno gabbie spaziose e tanti giochi :o))))
--
Veronica

 Geco
grrr....devi passare sul mio cadavere ;o)
--
Veronica

e...che piacere sentire che hanno gabbie spaziose e tanti giochi :o))))
Sisi' era tutto pulitissimo e ben tenuto, avevano gabbie simili a
quelle che iniziano a circolare da noi per i criceti, quelle con
tunnel e percorsi e ruote e giochini che premiano col mangime... era
carino :)))


 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
.
Il mio Gusman l'ho acquistato in un allevamento italiano in provincia di
Mantova.....la moglie del proprietario è ungherese.......hanno portato là un
loro maschio......sono nati i cuccioli e ne hanno importato  4, se non
sbaglio, tre maschi e una femmina.......un maschio lo hanno tenuto loro per
esposizioni ......siamo andati proprio questo agosto a trovarli e i nostri
cuccioloni hanno giocato insieme.
Conosco i problemi legati ai cani dall'est, ma fortunatamente prima di
prendere il cucciolo ci siamo preoccupati di avere tutte le informazioni del
caso, compreso il fatto che i genitori avessero fatto i debiti esami per la
displasia e malattie oculari.
Il cucciolo era stato regolarmente sverminato, vaccinato, tatutato e
registrato e aveva tutti i documenti in regola.
In seguito, a nostra volta,  gli abbiamo fatto le radiografie ed è risultato
esente da displasia sia per anche che per gomiti e devo confidarti che
quando ho ricevuto l'esito del centro di lettura mi sono tolta un gran peso.
Però non mi ritengo "fortunata" ........ ho solo cercato di documentarmi il
più possibile su cosa fosse indispensabile o meno sapere prima di acquistare
un cucciolo.
Imho credo che un grosso problema siano proprio i negozi di
animali.........senza offesa per eventuali titolari ........ma ritengo che
la vendita dei cuccioli sia cosa troppo delicata.

 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
Chiedo scusa.......ho dimenticato le buone maniere !!!
Nel post di prima non ti ho nemmeno salutato.....scuz..
:o))
ciao
Silvia & Gusman (cane ungherese felice !!  :o))  )


Cut.. 
appunto.. il cane brutto.... beh... sinceramente "brutti" di per sé..
visti molto molto pochi... parlavo di NON tipici


 Rossella
Non sono contraria al LIR, se un cane è evidentemente di razza, ciospo o no,
penso che ne abbia diritto.
Invece penso che sarebbe una bellissima cosa se anche in Italia ci fosse il
pedigree, come si chiama....quello che gli eventuali cuccioli non possono
essere iscritti nei registri genealogici. Si elimierebbe in gran parte il
problema delle cucciolate di Pippo e Pippa!!!
L'ENCI si sta avvicinando a questo, con i pedigree che saranno...uffa non mi
viene il nome, oggi va così, comunque quelli di riproduttori garantiti e
quelli normali, ma resta il fatto che tutti i cuccioli potranno averlo.
Si è capito qualcosa?
Ciao.
AD


Quando avrai aperto un allevamento di cani verdi facci sapere cosě
facciamo un servizio fotografico


 pedigree "LOI"   finti o simil tali
Ma si parlava di LIR, non di LOI fasulli!
Ciao.
AD


non solo quello.. ci sono anche allevatori che importano e spacciano
per loro



wrote:

eh eh fa niente ...






wrote:

no.. si parlava anche di LOI fasulli.. vai a rileggere


 AD
Provvisorio , forse volevi dire provvisorio, cosi come in altri paesi ,
vedi Francia. Il LIR non e' nato per recuperare i cani non iscritti al
LOI e che avrebbero avuto in origine diritto a tale iscrizione. Il lIR
e' nato per salvaguardare, incrementare e rafforzare razze pure presenti
sul territorio macon  pochi soggetti iscritti al LOI. Faccio un esempio
per tutti, il Pastore Abruzzese Maremmano. Questo cane e' sempre stato
allevato dai pastori in purezza ( c'e' un antico detto abruzzese che
dice " cani pezzati ammazzali appena nati ) ma nessun pastore si sarebbe
mai sognato di fare un " pedigree " ai propri cani. Gli allevamenti di
Abruzzese-Maremmano usano abbondantemente i cani dei  dei pastori
attingendo dalle loro cucciolate, quasi sempre piu' tipiche dei loro
prodotti, per rinvigorire l'allevamento. Iscrivere tali cani al LIR,
dopo verifica, significa aumentare in futuro il materiale genetico a
disposizione. Nelle razze dove i soggetti LOI sono numerosi e
selezionati il LIR č solo dannoso, infatti non c'e' un LIR per ogni
razza ma solo per poche.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere in e-mail

 carino :)))
chebbbbbeeellooooo :o))))))))
qui sono solo snake food :o(
Vengono tenuti in "bacinelle" (non so come altro definirle) grandi tanto da
farci stare stretti stretti 10/50 ratti (a seconda delle partite che
arrivano), senza cibo sufficiente per tutti, con l'acqua torbida (tanto chi
va a lamentarsi se i ratti vengono tenuti male??)...le orecchie tutte
mangiucchiate perche' ci sono piu' maschi adulti, insieme a cuccioli,
cuccioloni, babyratti, alcuni malati (tanti mi sono morti due giorni dopo
averli portati a casa..di polmonite o di semplice raffreddore)...tutte le
eta' tutti i sessi...tutti insieme..:o((
Queste bacinelle vengono per lo piu' tenute sotto le scaffalature (forse per
non dare fastidio alle sciure impellicciate che vanno a comprare lo sheba
per il loro persianino) cosi' i ratti vedono la luce solo nei momenti in cui
le mani degli acquirenti o dei negozianti li portano nei trasportini diretti
al "pranzo"..
Una volta ho visto un tizio buzzurro che prendeva due babyratti (baby
significa che non avevano neache il pelo e gli occhi aperti!) e li "buttava"
in questo trasportino minuscolo per un ratto adulto, ma enorme per un
babyratto...e se li scarrozzava facendoli sbattere di qua e di la'....per il
suo cucciolo di serpente :o(((((((
Tanto...uno in piu' uno in meno che differenza fa? Loro li pagheranno si e
no 1000lire...:o((
--
Veronica

 cuccioloni hanno giocato insieme.
Quando si parla di cani dell'est in genere si sottointende la tratta dei
cuccioli, prodotti da cagnari senza selezione, allontanati dalla madre
precocemente e sottoposti al viaggio della morte per arrivare nelle nostre
"vetrine".
Di fatto, dall'est, provengono anche cani ben selezionati e ben
socializzati. Anche in Ungheria esistono allevamentio seri, è evidente che
Gus sia uno di questi cani (per fortuna!).
Ciao.
AD

 razza ma solo per poche.
Vero, solo che se vai a vedere la lista di razze per cui il LIR è chiuso, ne
trovi alcune numerosissime, ma altre davvero rare!
Ciao.
AD

no 1000lire...:o((
Avevo visto un sito coi prezzi... un baby ratto costa addirittura meno
di 1000 lire... poi vedi i criceti nelle loro gabbie... e ti sparano
40mila a esemplare... mah...


razza ma solo per poche.
io non credo sia "dannoso" ad ogni modo le razze che ne hanno accesso
sono numerosissime


--
==================================================
Stiamo pensando,io ed un gruppo di amici,di riportare in vita l'ormai
estinto Green Terrier,che pare una battuta.....ma c'era !!!
Op
Geco.


Quali per esempio?



eh eh.. facci sapere :-)




le rare o le numerose?


Rossella
le rare
$$Alessandro$$ 

sul territorio macon  pochi soggetti iscritti al LOI. 
==cutt==
Oh, finalmente una parola sensata sull' argomento
$$Alessandro$$ 

 pet... nessuno si prenderebbe in casa un ratto.
*quasi* nessuno :oPP
Tante mie amiche reagivano schifate all'inizio...la meta' dopo aver
conosciuto Veleno...ha preso un ratto da compagnia...giuro :o))
--
Veronica

conosciuto Veleno...ha preso un ratto da compagnia...giuro :o))
Ehehhe lo credo... a me non dispiacciono... ma al momento ho giusto
spazio per una coscetta di rana (fameeeeeeeee)... :PP


 estinto Green Terrier,che pare una battuta.....ma c'era !!!
Cosa cosa cosa??? Dimmi di più su questo "green terrier"...
Ciao.
AD

 ha scritto nel
messaggio news:9mimp8$ih4$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Ad esempio lo xoloitcuitle e il perro sin pelo peruviano, il lundehund, il
bedlington terrier, il chin, il chinese crested dog, il terrier brasileiro e
il giapponese, il collie a pelo corto, addirittura al mannchester terrier
che se non sbaglio ha rischiato l'estinzione.... Poi magari è aperto al
setter irlandese (credo), al pointer, al mastino napoletano....non è un
non-sense?
Ciao.
AD

$$Alessandro$$ 
eh eh.. bella domanda.. pensa che l'elenco me l'aveva omaggiato una
certa Franca ŁŁŁ conosci?
Boh.. fammi pensare.... Pastore dell'anatolia? Pastore di Ciarplanina
(che va diffondendosi)?


 anche il border
Esatto.
Ciao.
AD


mi pare sia chiuso a tutti i terrier...
si l'irlandese è ammesso confermo.. forse anche il gordon.. ammesso
anche il border


 spazio per una coscetta di rana (fameeeeeeeee)... :PP
hehehe....di manzotin vorrai dire :oPP
--
Veronica

 ha scritto nel messaggio
news:p6spotgk8bdfd3kda...@4ax.com...

*Sono d'accordo con la sensatezza, nel senso che č la spiegazione piů
corretta dell'esistenza del LIR. Perň non vedo come potrebbe essere
"dannoso" un certificato che viene concesso solo dopo un giudizio
morfologico  e (nelle razze che la prevedono) una prova caratteriale.
A me sembra molto, ma MOOOOOOLTO piů dannoso volturare senza controllo i
pedigree dell'est (quello della tratta dei cuccioli, intendo dire) che dare
un LIR a un cane che si č dimostrato tipico e di buon carattere, ma i cui
allevatori, per scemenza o per trascuratezza, magari non hanno iscritto la
cucciolata.
Zoot

hehehe....di manzotin vorrai dire :oPP
le cosce di rana con la manzotin? Uhmmmm se po' ffa' :DDD


 le cosce di rana con la manzotin? Uhmmmm se po' ffa' :DDD
:o))
--
Veronica

 pedigree dell'est (quello della tratta dei cuccioli, intendo dire)
==ricut==
Perchè "senza controllo"? Gli export pedigree servono appunto a questo, e ti
posso assicurare che di pedigree fasulli ne sono stati intercettati parecchi
chow
$$Alessandro$$

 morfologico  e (nelle razze che la prevedono) una prova caratteriale.
CUT
L'esame morfologico e la prova caratteriale provano solamente che il
fenotipo corrisponde allo standard. Il cane però potrebbe essere portatore
di un sacco di caratteri non tipici.
Al canile abbiamo dei figli di una pointer che in classe LIR verrebbero
quasi sicuramente riconosciuti come pointer. Ma il padre non è un pointer. E
un cane a pelo raso di taglia media bianco e cinghiale punteggiato, pià
piccolo di un pointer e con carattere da cane da guardia. E potrebbe essere
portatore di caratteri ancora più divergenti.  Se si riconoscessero cani
simili come pointer, si immetterebbero nella razza un sacco di difformità.
Potrebbero nascere cuccioli sotto taglia, con orecchi malinseriti, pelo
lungo, aggressività e tutto quello che ti viene in mente.
In una razza diffusa come il pointer, ne vale la pena? Non sarà certo quel
cane in più a segnare il destino della razza, nemmeno se fosse tipicissimo.
Il discorso è diverso per le razze rare. I trisnonni della Cicles erano
figli di nn. Potevano essere figli di un barbone, o di un maltese. E infatti
nella ricostruzione della razza di cani sbagliati ne sono stati sfornati un
bel po'. Però se si vuole un futuro per la razza bisogna utilizzare quello
che c'è. E quando c'è veramente poco, anche un solo cane in meno può
significare moltissimo, quindi è meglio rischiare. Perché il rischio di
immettere difetti di tipo che non scollerai più, c'è. C'è eccome.
Denis

 cane in più a segnare il destino della razza, nemmeno se fosse
tipicissimo.
*Ma come fa a essere tipicissimo se è un meticcio?
Se così fosse sarei d'accordissimo. Ma proprio per questo mi piacerebbe
vederli...o meglio,
farli vedere a chi di pointer se ne intende davvero (io no!). Vojo la
fotooooooooooo!!!
Valeria

Valeria
Non ho la foto e non ho nemmeno lo
scanner.
Comunque almeno una č molto molto pointer.... Certo non come un
pointer campione. Ma piů tipica di certi pointer con pedigree che non
partecipano e expo e vanno solo a caccia. Comunque, il discorso di base non
cambia. Questo č un caso estremo.... metti pure che il giudice se ne
accorga e non la passi. Se io la accoppio con un pointer, i figli piů
pointer saranno ancora piů vicini allo standard. Ma ho comuque immesso
delle cose "sbagliate". Farlo con una razza rarissima puň avere senso. Con
un pointer no.
Ciao, Denis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Lyon
BUM!! Questa l' avevo persa. La tariffa per iscrizione singola al LOI ( enciese per definire la
voltura del pedigree) è di 90000 lire
chow
chow
$$Alessandro$$ 

Ce l'hai una foto? Famme vede'!!!!
dovrei rispolverare gli "annales".. ma imho potrebbe anche darsi..
magari non sarebbero soggetti "tipici" 


 fotooooooooooo!!!
Dai sperimentate! Sono curiosa di sapere come finisce. Ma tu, Valeria, non
lo dire all'esperto che è un meticcio, aspetta di sentire che dice.
Cmq sono d'accordo con Denis: anche la mia bracca (il mio primo amore!) si
accoppiò con un incrocio PT (fuga d'amore. Grrr), quindi immagina che
mescolanza di caratteri. E invece Poldo e Isadora, due dei cuccioli, erano
assolutamente bracchi, nella morfologia e colore!
Probabilmente dipende anche da razza a razza: se i caratteri di una razza
sono principalmente recessivi, un'immissione genetica diversa darà cuccioli
assolutamente meticci. Ma se si tratta di caratteri per lo più dominanti,
perchè non dovrebbero emergere, nascondendo gli "infiltrati"?
Ciao.
AD

 "bazzico" io.
Probabile: di meticci da caccia, che potrebbero essere di raza, ce ne sono
molti. Ma anche di tipo spitz (vedi tutti i  volpinoidi nei canili), e in
fondo anche i PT, quando incrociati, rimangono abbastanza PT salvo
l'angolazione esasperata dei posteriori, che si perde subito, e le orecchie
che non stanno più dritte.
Ciao.
AD


I tipi più ricorrenti sono infatti i segugi, i volpini e i pastori. Ci sono
molti similpastore belga che dipendono invece in realtà dal pastore tedesco.
Il fulvo e il nero sono colori molto comuni la linea dorsale e l'angolazione
si aggiusta..... Quando nascono un po' più leggeri e nel quadrato sembrano
pastori belgi, anche se non hanno questa razza tra gli antenati. Anche il
volpino è abbastanza ricorrente, i veri volpini con pedigree siano così
pochi.
Io ho censito le caratteristiche più frequenti e calcolato la taglia media
(maschi 42cm, femmine 38 cm). Ma le caratteristiche più frequenti non sono
quelle dominanti. Se un carattere recessivo è diffusissimo, è molto facile
che un accoppiamento casuale sia tra due recessivi che producono il 100% di
recessivi. Il file di cui parli è molto difficile da realizzare, perché non
ci si può basare su una sola osservazione e a volte ci sono delle cose
strane..... Per farti un esempio: sono giunto alla conclusione che la
costruzione nel rettangolo è dominante rispetto a quella nel quadrato. (ho
visto incroci PT x boxer, setter x boxer, PT x meticcio..). Poi ho visto un
incrocio yorkie iscritto in un quadrato perfetto....
Forse c'è più di una mutazione. I cani di media taglia nel rettangolo, sono
quasi tutti il 10% più lunghi che alti. Lo yorkie no. E' decisamente più
lungo. Forse in realtà è un cane geneticamente nel quadrato su cui agisce un
gene che accorcia le gambe.... Però il bassotto è diverso ancora e
dominante.......... C'è da perdersi. Se ne può parlare e arrivare a qualche
conclusione. Ma da solo non riesco a fare niente.
Oltretutto ne posso parlare solo qua. Gli altri volontari del canile se
parli di costruzione nel rettangolo o di assi craniofacciali ti guardano
come se fossi appena uscito dal manicomio...
Anche qua avrò annoiato molti. Pazienza. Ne parlerò con moderazione. Posterò
un
risassunto non provato e smentibilissmio delle caratteristiche testate, poi
non ne parlerò più per qualche mese :-)))
Denis

 non ne parlerò più per qualche mese :-)))
Lo sai, a me non annoi affatto! :o)
Aspetto con curiosità il riassunto (o se vuoi mandarmi in privato anche file
consistenti...)
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:9mool7$1kj$1...@nreadb.inwind.it...

*IDEM!
Valeria



mi accodo..


 wrote:

Mi affianco con riserva ,..... non mi accodo mai:-)))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per l'e-mail