Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Importante (MOLTO LUNGO)

 ebbene sì, ancora una volta mi vedo costretto a interpellare chi di cani ne
sa + di me e, a chiedere un consiglio ed un opinione:
io ho una splendida canina che assomiglia ad un pastore tedesco anche se non
lo è. l'8 dicembre è stato festeggiato un anno dal suo arrivo in casa mia e
oramai di serena.
questo è stato il coronamento di un sogno che ho avuto dal 1986 anno in cui
morì il PT con il quale ero cresciuto. in un anno insieme abbiamo fatto
(secondo me) grandi cose, sono riuscito con un discreto sacrificio a fare di
raia un cane abbastanza educato e ubbidiente e la cosa mi riempie di
piacere. raia vive con noi in un appartamento in una località marittima ed è
stata con me sempre, almeno fino ad un paio di settimane fa quando sono
stato costretto dagli eventi a non portarla + a negozio. cmq con serena ci
diamo da fare per non farle pesare questo problema, visto che la stagione lo
permette la porto ugualmente con me e la mattina mi aspetta in macchina
quando sono a lavoro, alle 10 vado a prendere il caffè e la faccio uscire un
po'. e il giorno dopo pranzo andioamo a fare due passi e quando io torno a
lvoro la prende serena e la porta con se.
il mio ideale era di avere un cane che mi stesse sempre accanto saremmo
dovuti vivere in simbiosi e a detta degli altri e non solo mia così è
pensate che se vado al bagno raia aspetta davanti alla porta e quando esco
va a controllare cosa ho fatto:-)))
fatta questa premessa vengo al punto:
da un paio di mesi è cresciuta in me la voglia di farne un altro per due
motivi:
- a) raia sprizza energia da tutti i pori e io purtroppo non sempre riesco a
soddisfare le sue necessità di sfogarsi ma quando troviamo un altro cane la
vedo che va al settimo cielo corre come una matta  e credo che raggiunga uno
stato di felicità invidiabile
- b ) potrà succedere qualche mattina di diverla lasciare a casa da  sola e
forse allora una compagnia diversa da quella dei due gatti di casa potrebbe
alleviare quelle 4/6 ore di solitudine
a questo punto subentrano tutti i dubbi e le perplessità che il mio
carattere da insicuro del cavolo mi detta e che vi elenco:
- sono pazzo?
- la mossa che sto per fare creerà dei traumi nel carattere di raia?
- e nella mia vita? cosa succederà?
a questi dubbi cerco di rispondermi dicendo mi che in primo luogo l'impegno
che danno due cani non credo sia molto diverso da quello che ne da uno solo
in fin dei conti quello che già faccio da un anno per uno continuerò a farlo
per due;
raia alla fine dovrebbe trarre solo giovamento da questo nuovo arrivo;
purtroppo io due cani insieme non li ho mai avuti, sì c'è raia e lula ma
lula sta con mamma e babbo quindi è una cosa un po' diversa, io il problema
me lo pongo per come intendo io a vere il cane...
vi pongo questa domanda perchè dopo tante ricerche finalmente ho trovato
l'altro cane il futuro compagno di raia anzi a dire la verità ne ho trovati
due e devo decidere cosa fare.
ricordandovi, per dovere di cronaca, che raia è sterilizzata, oggi un amico
mio mi ha chiesto se volevo prendere la sua molly cucciola di PT a pelo
lungo che lui purtroppo non può tenere perchè anche lui vive in appartamento
ed ha un bimbo nato da poco, ha cambiato lavoro, e con gli orari molly
(questo è il nome della cucciola)  non riescono + a gestirla; domani vado
dall'allevatore a vederla e a farle conoscere raia se quest'incontro sarà
positivo credo che potrei portarla a casa. al tempo stesso due amiche mie
che hanno maschio e femmina hanno di nuovo la femmina in calore e mi hanno
detto che un cucciolo se lo voglio sarebbe mio già da adesso (in questo caso
prenderei il maschio).
a questo punto la paura mia è che due femmine (anche se raia e lula stanno
insieme senza problemi apparte qualche dimostrazione di dominanza) possano
avere problemi ...
boh non so come agire, a volte vorrei essere molto più incosciente prendere
e partire invece di stare a pensare 10.000 volte sul da farsi... come quando
ho preso raia sono partito e l'ho presa.
voi esperti cosa ne pensate che fareste nei miei panni come fughereste ogni
dubbio?
spero che qualcuno abbia avuto il coraggio di arrivare fino in fondo a
questo messaggio perchè per me trovare qualche parola di conforto a questo
punto è importante!!!
vi ringrazio fin da ora e aspetto vostre notizie!!!
--
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Flavio - Axxis® - Grosseto - Italia
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A quanto ne so io per esperienza indiretta (neanche io ho mai avuto due cani
insieme, e quello che ho adesso vale per dieci) non è assolutamente vero che
avere un cane o 2 cani fa poca differenza, è un po' come avere uno o due
bambini (per favore evitiamo polemiche, so benissimo la differenza tra
esseri umani e cani): caratteri diversi, personalità diverse, esigenze
diverse.
L'arrivo di un secondo cane in famiglia può in effetti essere una compagnia
notevole per Raia, però può anche scatenare gelosie e rivalità. Inoltre
bisogna preventivare un bel po' di tempo in più, soprattutto finchè la nuova
arrivata è cucciola, nonchè un bel po' di spese in più.
Ciao
Lucia

 [..........]
Caro Flavio,
io non posso fare molto più che raccontarti la mia esperienza personale.....
Pepe è il mio Setter maschio di 5 anni che, inizialmente, stava da solo nel
mio grande giardino intorno casa.
Pepe tentava SISTEMATICAMENTE la fuga, costringendomi, alla fine, a spendere
i soldi destinati alle vacanze in..... rete di confine "maggiorata".
Inoltre per farlo mangiare era un disastro: progressivamente sempre più
storie ed alla fine dovevamo IMBOCCARLO o restava in pedi di fronte alla
ciotola senza toccare nulla, pur sbavando per la fame.
Era diventato secco come uno scheletro ed alla fine la spuntava lui: veniva
imboccato ed allora mangiava.
Nell'amletico dubbio sul da farsi, mi sono fatto "prestare" dall'allevatore
di Pepe una femmina, molto tranquilla, per vedere cosa succedeva....
Laika andava molto daccordo con Pepe che a poco a poco andava
normalizzandosi... finchè LAIKA smise di mangiare (dopo circa due
settimane....).
Non mangiava neanche il filetto ed allora, dopo averla portata dal Vet che
non gli trovò nulla, la riportammo dall'allevatore.... appena arrivati si è
scofonata la pappa e se l'allevatore non fosse stato informato di tutto
penso avrebbe tirato conclusioni sbagliate!
Comunque l'esperimento è stato dato per "riuscito" ed abbiamo preso una
cucciola, Stella.
I due dopo un breve periodo di adattamento si integrano a vicenda e ti posso
dire che, nel mio caso, DUE CANI SI GESTISCONO MEGLIO DI UNO.
Non saprei tuttavia risponderti per il problema delle due femmine.... io ora
ho sia Stella che la sua cucciola Lara e non si sono verificati problemi, ma
forse la cuciola , in quanto tale, non fa testo....
Purtroppo non saprei dirti cosa potrebbero combinare due PT in casa da sole,
ma certo potrebbe volerci del coraggio... non potresti chiedere al tuo amico
di lasciarti Lula per alcuni giorni ?  (certo mi rendo conto che è un cane e
non un oggetto, ma proprio per questo, in vista dei tanti anni che se tutto
va bene passerà con te "ci vuole" la certezza che le due "leghino" per
benino....)
Saluti da Elvio.... che sotto sotto spera che Lula trovi casa con Raia....

Anche io posso solo raccontarti la mia esperienza personale. Quando ho deciso di
prendere Thelma (che adesso ha otto mesi) avevo già Zoe (4 anni e mezzo).
L'arrivo del cucciolo ho risvegliato in lei l'istinto materno e in questi mesi
ha sopportato con infinita pazienza  i morsi della piccola Thelma. Non ho avuto
alcun problema e vanno perfettamente d'accordo. Ogni tanto Zoe, quando Thelma
esagera, la mette in riga con una ringhiata, ma non si sono mai morse. Zoe è un
po' gelosa di me ma cerco sempre di dare la prima carezza a Zoe quando le
saluto. E così anche per il mangiare. Prima la ciotola a Zoe e subito dopo a
Thelma. In quanto all'impegno, in effetti non c'è molta differenza accudire uno
o due cani. L'unico problema è la gestione delle belve quando le devo portare
fuori o vado via. Due cani sono un po' più "faticosi" di uno.
Spero di esserti stata utile.
Lucia, Zoe e Thelma
"Axxis®" wrote:

 --- CUT HERE ---


 punto è importante!!!
Avevo già Tommy da più di un anno quando ho deciso di regalargli un po' di
compagnia. Lui è un cane un po' irrequieto e certamente non vincerebbe una
gara di obbedienza, ma devo dire che da quando è arrivata la piccola Giulia
sembra essersi calmato un pochino (forse anche perché sta diventando adulto)
e sicuramente è più felice (a parte quando lei lo addenta in quel posto
lì...). Pur essendo regolarmente seviziato (per gioco, s'intende)
dall'ultima arrivata non la morde e non ha mai atteggiamenti aggressivi,
anzi, a volte sembra addirittura protettivo.
Che la compagnia di un suo simile gli faccia bene è sicuro, sulla scelta di
una femmina non so che dirti: credo dipenda molto dal carattere delle due
contendenti.
Douglas

Ciao Flavio!
Io sono del parere che 2 maschi nello stesso "pollaio" possano essere molto
più problematici di 2 femmine...la mia Teddy convive con Toffee e Maya
(madre e figlia meticce). Tieni presente che Teddy è arrivata a casa mia che
aveva già 1 anno e anche le altre 2 erano adulte. Toffee (la mamma) ha un
gran bel carattere ed ha accettato Teddy senza neanche un problema, mentre
Maya (caratterino non indifferente) ci ha messo circa 1 anno prima di
smettere di digrignare i denti qualora Teddy si avvicinasse a lei...Ti
confermo però che non c'è mai stata una zuffa!
Insomma, 3 femmine (sterilizzate, fra l'altro) convivono benissimo, pur
avendo le loro simpatie e gelosie...
Sii pronto ad affrontare un periodo di "disastri" in casa. Se le lascerai da
sole, specialmente la cucciola, qualche telecomando o qualche battiscopa
potrebbe risentirne, ma questo sicuramente già lo sai.
Se decidi (ma credo tu abbia già deciso) di prendere un secondo cane, tieni
presente che le spese raddoppieranno ed anche l'impegno da dedicare a loro.
Io ora non prenderei un cucciolo per niente al mondo. Non me la sentirei di
ricominciare con tutte le sorprese (anche se dolcissime) di un cucciolo, per
cui, eventualmente, ti suggerirei di cercare un cane adulto. I problemi di
convivenza sarebbero diversi, ma forse risolvibili in minor tempo che non
con un cucciolo.
Questa è la mia esperienza personale...
--
Martina e Teddy

Le rivalità non compaiono subito ma più facilmente quando il secondo cane
raggiunge l'età adulta (verso i due anni); a quel punto possono arrivare ad
attaccarsi con molta ferocia e diventa veramente complesso gestirle soprattutto
in appartamento (in giardino basterebbe fare due box e liberarle
alternativamente)
Laura, Dark & Darlin'


 lvoro la prende serena e la porta con se.
------taglio-------

grazie a tutti coloro che mi hanno dato pareri positivi o negativi perchè
tutto serve per prendere una decisione!
devo però precisare che ho fatto un paio di cose poco chiare nel primo
messaggio: non ho specificato che raia è stata sterilizzata a settembre e
forse non si è capito che lula è il mio cane di mamma e babbo che viene a
stare con noi nei mesi estivi.
questa precisazione mi ha fatto ripensare che lula è sterilizzata, ha 11
anni e quando gli ho portato in casa  raia di 3 mesi  si è un po' inca##ata
però vedo che si sopportano! se ci fosse meno differenza di età e di mole
forse potrebbero anche giocare....
beh credo che per rendermi conto farò come dice ET chiedero all'allevatore
che ha molly se, dopo aver fatto le prime prove li nel recinto posso avere
la possibilità di fare il test a casa. se  mi dice di no non importa  sarà
per un altra volta!
grazie cmq a chi ha partecipato e ulteriori consigli sono bene accetti!
--
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Axxis® - Flavio - Grosseto - Italia
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Qualunque sia la tua scelta valuta tutte le possibili variabili per i prossimi
10/15 anni
Laura Dark & Darlin'


dubbio?
Io non sono affatto un esperto, ho una cagnetta di tre anni e sono
dell'idea che in casa e' meglio avere un cane solo.
Comunque conosco una persona che vive con tre (TRE!!:) femmine, un
pastore tedesco, una di taglia media ed un incrocio tra pastore
tedesco e dobermann (bellissima) e non ha alcun problema, tranne il
fatto che il branco viene a formarsi comunque, con le rispettive
regole di dominanza/sottomissione e non e' raro vedere la "capocana"
:) fare qualche ringhio rabbioso per dire "scendi dal divano, devo
accomodarmi io" ;).
 
--
Andrea Laforgia
andrea_...@bigfoot.com

 Anche io posso solo raccontarti la mia esperienza personale. ....
Sembra la mia, anche Priscilla ha 4 anni e mezzo e Sofia ha 9 mesi. Anche
Priscilla sopporta stoicamente, in passato la difendeva dagli altri cani
come se fosse sua figlia. Quando esagera la sgrida...
Non credo che per forza si debbano creare problemi tra loro, una volta
adulta anche Sofia, e me lo auguro perché altrimenti la rivalità tra femmine
potrebbe essere irrisolvibile! Però conosco un sacco di gente con due cani
femmine e senza problemi.
Quanto alla gestibilità, portarle fuori non è così semplice come prima, sarà
che Sofia è ancora "piccola" e tira da tutte le parti ma mentre prima
Priscilla era sempre con me, ora spesso le devo lasciare a casa entrambe. E
sì, perché Sofia da sola non ci sa stare e non esita a distruggere :o(
Sono felice di avere con me entrambe, anche se a volte non sono così sicura
di non essermi complicata la vita prendendo al seconda perché di dire che
"tra l'avere un cane e averne due non c'è differenza" non me la sento
proprio. La differenza c'è, eccome, soprattutto quando la seconda arrivata è
una rompic####i di prima categoria!
Ciao.
AD

 diverse.


Nonno silvio.
non sono d'accordo caro nonno
ho personalmente conosciuto un boxer affetto da vecchiaia precoce per
solitudine e rinato con l'arrivo del secondo
Anch'io ho preso il secondo cane per pura compagnia e devo dire che
quei pochi sacrifici che ho dovuto fare (non é vero sono tanti) e che
continuo a fare svaniscono nel momento che li vedo correre uno accanto
all'altro e giocare,giocare,giocare...............
secondo me dovrebbe essere obbligatorio la compagnia a qualsiasi
animale uno abbia in casa cosi' come accade in Germania e Olanda
salutoni caro nonno e slurpate dai tuoi nipotini romani :))))))
Fabrizio
fs...@NOSPAMtiscalinet.it


Non sò com'è in appartemento ma io di cani ne ho 3, 2 maschi e una femmina
li porto co me ovunque non in vacanza perchè le mie vacanze prevedono sempre
il viaggio aereo, quindi purtroppo devo lasciarli a casa :-((((, non ho mai
avuto particolari problemi, se non alcune piccole lotte di supremazia, molto
raramente.
L'unico grosso problema che ho, è che purtroppo i miei cani si comportano da
"leoni"  con qualsiasi altro cane, in pratica non posso portarli a fare una
passeggiata insieme perchè se disgraziatamente incontriamo un altro cane è
la fine.
PS: non rifletterci troppo altrimenti non lo prendi più l'amichetto/a per
raia
Ciao da Paola, Dux, Tequyla e la piccola Kelly

Ciao Effe,
forse non mi sono spiegato bene,anch'io ho sempre, o quasi sempre, avuto due
o tre cani, conosco quanto si possano affiatare e anche certi problemini che
possono creare. Tu stesso dici che i sacrifici svaniscono " nel momento che
li vedi correre..ecc." Che li vedi, è la parola importante, quando tu li
vedi, loro vedono tè e possono essere felicissimi. Io sono del parere che se
tu lasci un cane da * solo * sarà un cane triste fino al tuo arrivo, se
lasci due o più cani da soli saranno due o più cani tristi fino al tuo
arrivo.La compagnia che si possono fare fra loro, quando  noi manchiamo, è
solo  un piccolo palliativo e non  la soluzione. Il mio come sempre è un
parere personale.
Salutami la 50 % e i miei nipoti con delle belle carezze (  solo  ai
nipoti...? )
Anche a te un salutone dal nonno silvio



Succede anche ai miei cani.  E' naturale, si è formato un piccolo branco e
tra di
loro hanno fatto comunella. E' giusto ed è bello che sia cosi'.
Alessandro

compagnia, il resto sono solo pensieri nostri.
Il tuo discorso è giustissimo in certi casi, ma io non credo che sia il caso
di Axxis, infatti lui parla di qualche ora quando è costretto a lasciare a
casa Raia, inoltre dice che il tempo in più da dedicare al secondo cane non
è un problema. Io credo che lui stia cercando una compagnia "alternativa"
per Raia, non un sostituto. Sicuramente la presenza del padrone è
importantissima per i nostri cani, però io credo che se hanno la possibilità
di avere oltre a un compagno umano anche un compagno canino è tutto di
guadagnato.
Ciao
Lucia

...


 Anche a te un salutone dal nonno silvio
Be'.... io sono una che spera tanto che tu abbia torto!!!!
La mia cagnolona è sola per 10, dico 10, ore al giorno (sabati, domeniche e
festivi esclusi) e per il resto del tempo è la mia ombra.... (quasi quasi
divorzio dopo soli 5 mesi di matrimonio perchè i miei suoceri non mi
permettono di entrare a casa loro con la belva)
Spero ogni momento di poter riuscire a permettermi un altro cane (cosa per
ora impossibilissima) per poterle dare un po di compagnia....
Ma certo che se un cane da solo sarà triste fino al mio arrivo e due cani
soli saranno tristi fino al mio arrivo....
Meglio farne triste solo uno.... anche se forse qui la più triste sono
io!!!!
Ciao al nonnino sempre prodigo di saggi consigli (anche se in questo caso
darei qualsiasi cosa perché fossi in errore)
Paola (tristissima), Max e Corinne (triste? Ma')

 wrote in message 834ppv$rb1$1...@nslave1.tin.it...


 Ciao da Paola, Dux, Tequyla e la piccola Kelly
così ho fatto!!!


 wrote in message
832tsd$vns$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 wrote in message
833uha$p46$1...@pinco.nettuno.it...


 syai 24h su 24 a contatto con i suoi besti....
Bhč, non vorrei contraddirti, ma io la Teddy me la posso portare in ufficio
e spesso anche dai clienti...non per vantarmi, ma questi sono i pregi di
lavorare per e con stranieri...Comunque sia, a me preoccupa il fatto che le
lasci in macchina. Ma dove la parcheggi? Cioč, le puoi vedere dalla tua
postazione di lavoro? Non hai paura che tentino di rubartele?
Non me ne volere, non voglio darti addosso, cerco solo di capire:-)))))
Martina e Teddy

 e normale che uno si voglia chiarire le idee
mi sono dimenticato di salutarti:-)
ciao


 Martina e Teddy
e io ti spiego senza nessun problema:-)))
e normale che uno si voglia chiarire le idee


 syai 24h su 24 a contatto con i suoi besti....
Io ci sto 24 h su 24 escluso le ferie
Ciao Paola, Dux, Tequyla e Kelly


Che sia giusto non ne discuto, ma bello proprio ....... preferirei che non
lo facessero



Hai fatto bene, non te ne pentirai
Ciao

 Io ci sto 24 h su 24 escluso le ferie
