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Titolo: aggressione pt - SOS comportamentista

A Catania il proprietario di un pt chiede aiuto per recuperare il suo cane
che l'ha aggredito.
E' disposto ad andare ovunque (certo meglio al sud). Ecco i fatti:
Ha addestrato questo pastore tedesco con niente gioco, mai, solo comandi e
punizioni (non so se corporali, ma non credo) e il cane e' diventato un
robotino perfettamente addestrato.
Un giorno inspiegabilmente per il padrone, il cane l'ha morso e gli ha
portato via un dito.
Subito dopo il fattaccio, l'hanno lasciato da solo in casa e non l'hanno
toccato ne' avvicinato per una giornata, poi hanno preso la decisione di
portarlo in canile, spaventati da una possibile ripetizione
dell'aggressione.
Il cane in canile (poco rifugio molto canile) e' peggiorato nettamente.
Ringhiava a tutti e mentre lo faceva urinava.
Il proprietario non vuole perdere il cane (che se non ho capito male nel
frattempo e' tornato a casa) e ravveduto su quello che e' successo, vorrebbe
recuperarlo, dice di essere disposto a qualsiasi sacrificio, ma deve trovare
chiaramente una persona *molto* esperta.
Qualcuno conosce un *ottimo* comportamentista per recuperi del genere?
Mi verrebbe in mente di chiedere alla LAV che se riescono a recuperare i
cani da combattimento, direi che potrebbero riuscirci anche con questo.
Pero'...ho il vago presentimento che non risponderebbero....quindi...
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 Pero'...ho il vago presentimento che non risponderebbero....quindi...
*Vero', non conosco nessun comportamentista al sud...perň non fare anche tu
l'errore di scambiare i problemi di un cane da combattimento per i problemi
di un cane che ha aggredito l'uomo (per di piů il padrone, infrangendo un
megatabů).
I cani da combattimento non hanno nulla da "recuperare", se non la propria
dignitŕ di cani.
Basta dargli le coccole che non hanno mai avuto prima, e so' belli che
recuperati.
Valeria

 recuperati.
No..intendevo che i cani da combattimento sono cani che hanno subito spesso
sevizie e maltrattamenti di ogni sorta...non mettevo sullo stesso piano il
tipo di recupero, ma la "quantita'" di lavoro per il recupero...


 disponibile
Ciao, scusate l'intromissione mi trovo costretta ad uscire dal mio
costante "Lurkaggio"..stasera posso  chiedere ad Albe se nella loro
associazione conosce qualche comportamentalista "ad hoc"in sicilia o
limitrofi..poi vi dico..
bye..
S&b
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:%r4b8.22679$tv6.6...@twister1.libero.it...


 portato via un dito.
Beh... io direi che prima di dire " inspiegabilmente" dovrebbe guardare bene
nei  metodi usati per l'addestramento
Io credo che l'abbia fatto senza riuscire a diventare il suo capo.
Il cane sarà anche diventato un robot, ma appena riesce a ridiventare cane
esercita la sua autorità.
IMHO sarebbe da cambiare  l'atteggiamento del padrone  il che non sarà cosa
facile.
Nonno Silvio

 Qualcuno conosce un *ottimo* comportamentista per recuperi del genere?
Ho appena passato a Lino il nominativo di uno di Napoli, che perň non lo
conosco personalmente e quindi non posso dire niente di concreto a riguardo,
se non che il suo nome me l'ha fatto una persona affidabilissima al 1000%.
Se vuoi il suo tel dimmelo.
Piů a sud non conosco nessuno.
AD

 S&b
Non so davvero come ringraziarti! :o)
Mandami pure il numero in pvt se riesci a rintracciare qlcn.
Il mio indirizzo e-mail adesso e' visibile, devo solo togliere TOGLIQUESTO
Grazie :o)


 Saluti
No..infatti ho specificato "inspiegabile *per il padrone*"..perche' io
un'ideuzza in proposito ce l'avrei :o(
Pero' devo dire che per una volta sono contenta di aiutare anche un umano,
perche' s'e' ravveduto ed e' pronto a fare qualsiasi cosa (questo e' stato
detto alla ragazza che mi ha contattato).


 Nonno Silvio
Sara' sicuramente difficile per il padrone, ma da come mi e' stata spiegata,
per una volta ci vedo una buona volonta'.


 Piů a sud non conosco nessuno.
Si se ti va fammelo sapere...sentire piu' pareri per poi valutare quello
migliore e' sempre una buona cosa...


 Se vuoi il suo tel dimmelo.
*Lo maileresti anche a me? Se viene da persona sicura è sempre più
affidabile del "NON LO SO" che rispondo sempre alle persone del Sud quando
mi chiedono info in materia.
Grazie
Valeria

 frattempo.
*Questo non dimostra una beatissima seg@.
Su un campo truzzo come quello che ha evidentemente frequentato il nostro
amico può darsi benissimo che il cane sia stato messo in autodifesa (cosa
sbagliatissima) ma il fatto che ringhi e si pisci sotto significa
semplicemente che quando ringhia è sotto stress.
Nessun cane adulto a cui sia stato insegnato a mordere in autodifesa
(sperando che ALMENO in questo caso sia stato gratificato...perché già non
ha mai giocato, già è stato sempre e solo punito...voglio dì, almeno BRAVO
quando ringhiava gliel'avranno detto, no?) si sente tanto stressato da
pisciarsi sotto, perché secondo logica dovrebbe pensare che questo
comportamento è gradito al conduttore.
L'approccio al problema mi sembra completamente sbagliato.
Valeria

 Veronica
Addestramento in parte errato, IMHO ha sostanzialmente ha creato un cane
stressato e sottomesso.
Doveva compensare inizialmente l'addestramento utilizzando anche il gioco e
la coccola oltre all'imposizione correttiva (nel caso fosse stata
necessaria). La sola coercizione (solo comandi e punizioni) crea un cane
squilibrato e pericoloso, tendenzialmente insicuro, che reagisce a qualsiasi
cosa in modo difensivo + per paura che per 'ragionamento' o accondiscendenza
volontaria verso il comando del padrone. Sempre IMHO.
Skywalker

 wrote:
Ti ho risposto in pvt :))
Maharet

Piů a sud non conosco nessuno.
Fammi sapere chi e', io lo dovrei conoscere sicuramente...
Maharet

comportamento è gradito al conduttore.
No, dubito che al cane sia mai stato insegnato a mordere in
autodifesa... e comunque, anche se cosi' fosse stato, non e' poi tanto
impossibile che sia stato punito e lodato in maiera tanto incoerente
da creargli un problema di conflitualita' tale per cui il cane non sa
piu' che ca@@o deve fare... e si impalla...
Maharet che dubita in un recupero del proprietario..

 Maharet che dubita in un recupero del proprietario..
Non trovo altro post adatto per fare un esempio, uso il tuo che è abbastanza
in linea.
L'esempio è di Landy, che era la mia PT. Con Landy giocavo a lanciare la
palla, lei era ubbidientissima e si prestava molto, con reciproco
divertimento. Scherzavamo anche... io le mettevo la palla in posto
impossibile o difficile e le davo il comando di prenderla. Lei cercava e si
affannava, poi capiva che non ce l'avrebbe fatta. Quindi si metteva ad
uggiolare dispiaciuta. Le facevo le coccole per la costanza, poi insistevo.
Allora lei mi acchiappava in bocco una mano e senza assolutamente chiudere
tirava un poco come per dirmi: ma prendila tu, vedi che non riesco? A quel
punto, sempre coccolandola per l'iniziativa (iterazione con me nella
soluzione del problema), prendevo la palla e la mettevo in posto
accessibile. Lei tutta felice la prendeva e faceva un pò la pazza (la finta
incazzata con la palla perchè non si era fatta prendere prima) poi  me la
portava pronta a rifare tutto dall'inizio.
Ora, se mi rivedo quest'esempio sotto l'ottica del cane che *sa* che verrà
punito se *non* riesce, e lui non riesce perchè non ce la fa o perchè è
impossibile... posso benissimo immaginare che per lo stesso stimolo di
comportamento che si verificava con me scherzosamente, questo possa anche
avere un moto di ribellione meno scherzoso verso l'imbecille che gli da gli
ordini senza capire di errare clamorosamente.
Skywalker

 piu' che ca@@o deve fare... e si impalla...
*Occhio, perň...non si č impallato col padrone!
Quello l'ha mozzicato proprio (e ci infilerei un "bel gli st..." ma vabbe',
soprassediamo.
Invece il "ringhio e piscio" l'ha manifestato al rifugio/canile , in
presenza di entranei con cui non aveva nessun rapporto nč di dominanza nč di
sottomissione. Per questo ho parlato di stress e non di conflitto: conflitto
con chi? Con gente mai vista prima?
Per quel che ho letto qui, questo č un cane stressato e terrorizzato, punto
e basta:
per azzardarne i motivi e per parlare di una terapia vorrei sapere quelle
due-trecento cosette in piů...
Ciao!
Valeria

...

La stessa cosa č capitata a un signore con il suo pastore tedesco 8
anni fa.
Anche lui andava in un campo "d'addestramento" da tre anni,quando un
bel giorno č andato a liberare il cane dal serraglio gli č saltato
addosso e la morso al braccio...pensņ che lo fece per sbaglio !?..
richiuse il cane nel serraglio,ma il giorno dopo si ripetč la stessa
cosa sullo stesso braccio che tra l'altro gli dovettero mettere dei
punti,al quel punto ando in casa prese la pistola di ordinanza e lo
ammazzņ! 0:(((
Disse che ormai aveva paura del suo cane e io le risposi "ti sei mai
chiesto se il tuo cane aveva paura di te????Intanto tu il tuo braccio
c'č l'hai ancora e lui poverino č morto....ALTRO CHE ERA DIVENTATO
PAZZO!!
IO NON CREDO CHE UN CANE DI PUNTO IN BIANCO DA I NUMERI,MA INVECE PUO'
ESSERE CHE PER RIBELLARSI SI COMPORTI NEL SOLO MODO CHE CONOSCE E CHE
EVIDENTEMENTE GLI HANNO INSEGNATO.
Sono contenta che il Signore si sia reso conto che  ha/hanno sbagliato
in qualche cosa e che voglia recuperare la FIDUCIA del suo cane..sģ
perchč č sicuramente la fiducia che ha perso...forse non sarą facile
ma con un VALIDO aiuto ci riuscirą,,questo č un sacrosanto dovere che
deve fare, per se e per il suo cane.BUON LAVORO E AUGURONI! (
SOPRATUTTO PER IL CANE)
ps:per non essere fraintesa,non ho niente contro il lavoro tipo IPO.
SCH. ecc.(Io stessa ho lavorato con due miei cani per il brevetto,e
sono stata fortunata ad incontrare persone serie e competenti)
Perņ ultimamente i campi d'addestramento mi sembra che nascono come
funghi,molti "addestratori" si IMPROVVISONO....non sarebbe ora che sia
regolamentata questa figura???????

...

...scusate lo sfogo! (forse ne avete gią parlato in passato?)

 ...scusate lo sfogo! (forse ne avete già parlato in passato?)
*NAHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!! MAI assolutamente sfiorato questo
argomentooooooo!!
ROTFL!!!
Ti spiego, niubbastra....:-)) qui ci scanna, un giorno sì e l'altro anche,
tra due fazioni che potremmo definire "Biancospinari" e "Tradizionalisti".
Io (con pochi sparutissimi altri) faccio parte della fazione b) e mi strappo
quotidianamente i capelli con AD, Lem, Maharet, Osage e i moltissimi altri
della fazione a), numericamente superiori :-)))
Di solito, dopo otto mesi di scanno su qualsiasi argomento, arriviamo alla
conclusione che la pensiamo allo stesso identico modo sul 99% dei punti:
sul restante 1% (che di solito è il collare a strangolo) continuiamo a
strapparci i residui capelli, ma vabbe', la discussione è sempre amichevole
e di solito anche costruttiva.
E anche se qua e là ci scappa il fanculino, credo che sotto sotto ci sia cmq
un fondamentale rispetto reciproco.
In realtà il concetto di base resta sempre lo stesso, che hai identificato
anche tu al primo colpo: le persone competenti e rispettose del cane fanno
buone cose, qualsiasi tipo di addestramento scelgano e qualsiasi tipo di
strumenti usino.
Gli imbecilli fanno a faranno sempre danni, in qualsiasi tempo, modo, campo
e pianeta.
Nel caso specifico di sto cane morsicatore pare che non si sia trattato
neanche di un campo, ma di addestratore faidate...e qui il limite
(dell'imbecillità) è il cielo.
Ciau!  :-)
Valeria

 per una volta ci vedo una buona volonta'.
Veronica, tu conosci sicuramente piů dettagli e per questo sei ottimista,
sicuramente a ragione.
Io ho capito che il padrone, con un dito in meno, sicuramente non ha
trattato bene il suo cane, e dubito molto che lo voglia soltanto come
compagno e per niente altro. Se lo volesse soltanto per toglierlo dal canile
o meglio ancora per tenerselo vicino volendogli bene, non credo che ci
vorrebbe molto per ammansirlo. Ma ti confesso che una volta un mio " maestro
" mi aveva predetto che sarei stato sempre un'addestratore mediocre perchč
troppo tenero,  ha predetto il vero....):-((
Nonno Silvio

 e di solito anche costruttiva.
Ma tu sei pro o contro il COLLARE A STRANGOLO ??? ??????????????????
ŚŚ
Ś
Ś
Ś
Ś
Ś
Ś
Ś
:o)))))))))))))))
Tre volte smack
Nonno Silvio

 ...scusate lo sfogo! (forse ne avete già parlato in passato?)
Io sò tonto.. ma che ci azzeccava di preciso il mio post??
Skywalker

 Skywalker
*Nulla, ma è niubba...s'è attaccata in coda, anziché al post a cui intendeva
rispondere. Daje tempo, no? che poi impara...(difesa dovuta perché quanno
so' arrivata qua facevo lo stesso anch'io...mi attaccavo all'ultimo post
della fila :-)))
Valeria

 Valeria
.. e non solo... :-)))
Skywalker

 L'approccio al problema mi sembra completamente sbagliato.
Non so davvero...non conosco il cane (non che conoscendo...) ne' il padrone
ne' la situazione piu' di cio' che mi e' stato detto e che poi ho riferito a
voi....
Altri numeri di telefono servono appunto per questo...per valutare il
comportamentista migliore...
Riferiro' alla ragazza che ha preso a cuore la situazione, quel che hai
detto...cosi' che abbia una panoramica piu' ampia per scegliere....
Poi...sperem


 che l'approccio era sbagliatissimo.
naaa...non ho dato per scontato niente...ho raccontato la situazione del
cane come mi e' stata riportata e ho raccontato la "diagnosi" fatta dal
comportamentista sentito....io nun c'entro una beata mazza...se non che la
diagnosi mi sembrava plausibile...ma siccome non sono una comportamentista
mi guardo bene dal dare giudizi fermi...(per capirci...sta cosa mi suonava
bene...ma non dico che tutto quello che suona e' musica :oP)
Poi quel che contava per me nella discussione era trovare un buon
comportamentista...il resto c'est pour parler....
Ma sempre su sti argomenti incappo...acc' non possiamo parlare di quante
rughe ha il mastino? :o))


 Nonno Silvio
hehe...lo immagino :o)


...

SSSSSMAK!!!!!! grazie per la conprensione.

 
Mah! io al Biancospino ci sono andata e ho trovato persone
competenti.(corso di Handler).Ai miei tempi andavo nel campo di
Carmelo,Donini e Larosa, però ora anche se non frequento più sono
sempre interessata a tecniche di insegnamento al cane nuove e mi rendo
conto che molte cose sono cambiate..in meglio a mio parere,due hanni
fa andai ad uno stage di addestratori canadesi e rimasi senza parole
anche perchè non si poteva parlare, avevamo cani piccoli di 4/5/9 mesi
e i messaggi al cane venivano mandati al cucciolo/ne sempre associando
il boccone di rinforzo alla nostra gestualità,perchè secondo loro
anche l'ordine/vocale all'inizio se detto con tono troppo alto poteva
opprimere o stressare il cucciolo,si doveva iniziare anche senza
collare e poi mettere il collare di stoffa poi di pelle,poi di ferro
ecc(spero di spiegarmi bene)dovevi vedere il seduto e il terra come lo
eseguivano fin da subito SENZA PARLARE e TOCCARE IL CANE!
Insomma Vale potrei scrivere un libro di quei tre giorni che per me
sono serviti più di 5 anni di addestramento.
Ma cosa intendi per TRADIZIONALISTA?


 Ma cosa intendi per TRADIZIONALISTA?
Io.. quando ce vņ ce ņ.. :-)
Skywalker

 rughe ha il mastino? :o))
*Quante rughe ha il mastino? :-))))
Valeria

 Ma cosa intendi per TRADIZIONALISTA?
*Io non intendo proprio nulla, perché nessuno (almeno, io no di certo) resta
ancorato ai vecchi metodi "SITZ! SPLATZETE! CALCINKUL!" che effettivamente
erano gli unici usati cinquant'anni fa.
Lo scanno coi biancospinari deriva soprattutto dal fatto che loro vedono
così
gli addestratori che fanno utilità (assolutamente NON considerata a
biancospino & simili perché gli attacchi sono  "una cosa brutta e cattiva").
La verità sta probabilmente nel mezzo.
Io non urlo sitzete e splatzete e non do' calcinculo ai cani, ma li fanno
giocare  e divertire: se però il cane mi mette in discussione, e se
"gentilmente" non arrivo a farmi capire, uno scupacciùn glielo mollo!
Esattamente come lo mollo a mio figlio.
I biancospinari gridano allo scandalo perché questi sono metodi datati.
Vabbe', anche le sberle ai figli sono metodi datati: ma un conto è usarle
come UNICO metodo educativo, e un conto è il "quando ce vo' ce vo'".
Quando ce vo' (il che può anche voler dire una volta in due anni) io uso
anche lo scupàzz: e non mi sembra di aver mai torturato e/o traumatizzato nè
figlio nè cani (anche perché entrambi sapevano benissimo di essersela
cercata col lanternino).
Però questo non viene accettato dalla biancospineria, che per questo mi
affibbia l'etichetta di "tradizionalista".
E mo' che t'ho spiegato cosa vor di' tradizionalista, ti spiego pure così
vuol dire QUOTARE: quando rispondi a un msg, le parti del msg vecchio che
non c'entrano con la tua risposta dovresti tagliarle via (CUT).
Così si risparmiano tanti bei kb. E quando uno, dopo un post di tremila
righe, deve vede' che tu hai risposto "ah ecco"...non ha bisogno di
scorrersi di nuovo le tremila righe per leggere l'"ah ecco".
Capit? :-)
Ciao
Valeria

 due-trecento cosette in piů...
Assolutamente d'accordo.
Maharet che dubita ancora e sempre della recuperabilita' del padrone...
pero' chissa'.

 sono serviti più di 5 anni di addestramento.
Racconta un po'....sembra molto interessante.
AD

 *Quante rughe ha il mastino? :-))))
sulla fronte ha una "rosa" intrecciata di rughe, innumerabili perche' ognuno
ha il suo tipo di "rosa"....sulla canna nasale deve averne tre ben definite
e ben separate l'una dall'altra (qualcuno ne ha quattro)....dall'angolo
esterno dell'occhio (un pochino piu' su) ne parte una che va a congiungersi
con la giogaia ....dall'angolo interno dell'occhio ne parte un'altra che va
a finire nella connessura labbiale....Qualsiasi ruga deve essere ben
marcata, ben definita e "spessa".
Lo standard ne cita solo una in particolare (che non e' in linea con quello
che ho detto io): [...] rughe e pliche, di cui una tipica e ben marcata che
parte dall'angolo palpebrale esterno e discende sino all'angolo labiale
Quelle numerabili quindi sono in totale: 7 :o)


 pero' chissa'.
*....ecco, dubito un po' anch'io. Speriamo bene :-)
Valeria

 
Comunque tornando all'inizio della discussione,..un poveretto che
trova un campo d'addestramento,magari appena sbocciato vicino a
casa,come fa ad avere garanzie sull'addestratore,insomma delle
credenziali per fidarsi,mica cià appeso il Diploma o la Laurea come
dal Dottore?
dovresti tagliarle via (CUT).
Come sono andata? .......tigrona! :-))))

 Come sono andata? .......tigrona! :-))))
Perfetta.
Questo, imho, e' un post perfetto.
Ciao
Joker

 Come sono andata? .......tigrona! :-))))
*Da Dio :-)))
Valeria

 Presso un'allevatrice di Terranova,avendo io il pallino sulla
psicologia canina, tutto ciò che si sa e si è studiato per imparare a
comunicare con il cane io lo devo sapere..insomma questa Allevatrice
nonchè mia insegnante ad un corso per Handler, di 633 ore (forse di
più non ricordo esattamente) durato da Febbraio a Luglio 2000,dal
Lunedì al venerdì per 8 ore al giorno e tantissime materie e
insegnanti(Giudici enci,Veterinario,Toilettatori,Addestratori ecc).A
quasi fine corso ha invitato a casa sua questi suoi amici Canadesi( In
occasione della Mondiale di Milano) questi di professione Educano
sopratutto ragazzi con cane e anche persone con handicap sordo/muto
con cane.
E ci hanno dimostrato che con bocconcino e con la postura del nostro
corpo muovendo una mano, il cane si siede,va a terra, resta al tuo
fianco senza e con guinzaglio..ma con cuccioli che non avevano mai
visto, tra l'altro, con una campionessa di HUsky  il proprietario
aveva scommesso che non ci sarebbe mai riuscita,in quanto lui stesso
non è mai riuscito a farla sedere....beh! senza mai toccare ,chiamare
il cane e senza guinzaglio, aveva fatto sedere la cagna adulta in meno
di 1 minuto(avevano scommesso per 3 minuti).
IL SIEDI: Tieni in mano un bocconcino,e attiri l'attenzione del
cucciolo ,magari allontanandoti di solito ti viene dietro,oppure
aspetti con indifferenza e pazienza, quando ti viene vicino fai cadere
a terra un paio di bocconcini per farlo restare quando saranno
finiti,a quel punto le fai sentire l'odore di quello che hai in
mano,lui impazzisce.. ti salta addosso più volte,tu stai fermo in
piedi e non glielo dai ma con la mano gli passi davanti al naso,
appena sta fermo passa la mano con il bocconcino da sopra al naso
sulla sua testa senza toccarlo e ti fermi lì,lui per seguire con il
tartufo e abboccare tirerà su la testa( questo anche più volte se
tende ad alzarsi) e perdendo un po di equilibrio si siederà, a quel
punto FINCHE' starà seduto BENE con il culo attaccato a TERRA!
CONTINUERAI ad imboccarlo (è molto importante essere veloci ad
imboccarlo perchè se sei lento si alzerà e farà più fatica ad
assocciare seduto/boccone)molto importante non farti Mai scappare un
boccone se non è seduto bene, dopo due volte ha già imparato...voilà
il gioco è fatto.Dopo saprà che se vuole il boccone si dovrà sedere.
Dopo qualche giorno assocerai SOTTOVOCE (se non sei muto) il comando
siedi,siedi,siedi tante volte quanti i bocconcini.
Questo lo puoi fare dai 3/4 mesi ma mai obbligare il cucciolo a venire
ad imparare da te ne devi approfittare quando ti vuole per giocare.
Provare per credere!Anche con i grandi.
Miiiiiii...che fatica scrivere!!Buonanotte!