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Titolo: Metodi d'addestramento

Nella mia zona ci sono 2 centri di addestramento cani, di entrambi ho visto 
ottimi risultati, nello specifico da un lato ho visto un labrador rispettare 
perfettaemente i comandi, sia al guinzaio che libero rispondere al richiamo 
anche se attratto da altro e cosi via, nell'altro caso un bovaro del bernese 
anche questo da manuale (ed ha solo 10 mesi) risponde benissimo ha tutti gli 
stimoli del padrone che per altro porta senza guinzaio essendo sulla sedia a 
rotelle. Quindi cani assolutamente obbedienti (il secondo anche in un caso 
difficile vista la condizione del padrone che puo solo parlare al cane e non 
far sentire il controllo fisico), ma addestrati in maniera molto differente, 
il labrador viene da un centro d'addestramento in cui si usa si il gioco, ma 
anche molto femezza, abbastanza punizioni (anche se mai oltre il limite e 
comunque sempre eseguite dal padrone su consiglio dell'istruttore) e solo ed 
esclusivamente comandi in tedesco. Nell'altro da dove viene il bovaro, i 
metodi sono simili per quanto riguarda l'associazione obbedienza uguale 
gratificazione, ma non si fa quasi per niente uso di contatto fisico per le 
punizioni che sono per lo più verbali (almeno per quello che ho visto nel 
caso dell'addestramento per il cane del ragazzo invalido) e i comandi sono 
in italiano. A parità di risultato mi verrebbe di andare a scegliere il 
centro meno "violento" fisicamente (per il mio cucciolo di boxer), ma mi 
viene da chiedere quanto nel tempo sia stabile questo tipo di addestramento. 
Insomma, fra i dui quale si puo considerare la miglior soluzione per il 
cane?
grazie. 

miZio ha scritto:
[CUT]
beh, due cani non fanno statistica. :o)
Cosa intendi per punizioni?

 ha scritto nel messaggio 
news:44fde27e$0$35077$4faf...@reader4.news.tin.it...

Nel caso del labrador (nel qual caso sono anche andato a verificare di 
persona al campo, mentre del caso del bovaro mi fido delle parole del 
padrone che non potrebbe in nessun modo raggiungere il cane in tempo per 
correggerlo) se un cane non rispetta un resta o un seduto e comuque un 
comando se è al guinzaio si prende un bello strattone con collare a 
strangolo ( collare che non viene usato nell'altro addestramento) mentre se 
libero ho visto rifilare delle belle sberle sul muso. 

 ho visto rifilare delle belle sberle sul muso. 
mah ... :-/

 in italiano.
Per quanto riguarda la lingua, è completamente ininfluente. Potrsti usare
anche il cinese o il dialetto garfagnino. Semmai al limite è saggio non
usare termini che possano indurre il cane in confusione né dare lo stesso
comando per chiedere due cose diverse o due comandi per chiedere la stessa
cosa.
Per il resto, a livello "dottrinale" i due metodi non sono poi così
diversi... nel senso che si basano tutti e due sul *rapporto* e fanno leva
su premi e punizioni. Il premio più funzionale è quello maggiormente gradito
dal cane, quindi per qualcuno funziona meglio il gioco, qualcuno è solo
goloso, qualcuno è coccolone. Ci sono cani sensibili alla lode verbale e
altri che se ne fregano... A volte capita anche di dover evitare i premi
*troppo graditi* a favore di quelli più soft, perché i primi magari mandano
il cane in agitazione e lo fanno deconcentrare.... insomma vedrai man mano.
Stessa cosa per le punizioni.... personalente mi piacciono poco gli
strattoni e ancor meno i colpi sul muso. Però è un problema più umano che
canino... (spero di non scatenare flame). Insomma, voglio dire... volendo
sperare che non ci siano casi in cui si picchia selvaggiamente il cane o si
usano strumenti di tortura, nell'ambito dell'accettabile, bisogna vedere le
reazioni del cane che possono essere diverse. Ci sono cani che con uno
strattone di guinzaglio si chiudono e lo vedono come una vera e propria
punizione, altri che lo considerano un "modo di comunicare". Ci sono dei
cani materialoni in cui la fisicità è una cosa normale (una razza a caso, i
boxer :-PP), altri no. Per alcuni cani sensibili è peggio una sgridata che
un padrone che ti solleva di peso e ti piazza dove devi stare.
Il metodo veramente alternativo invece sarebbe quello incentrato unicamente
sul premio... ovvero di stimola il cane ad avere certi comportamenti per
raggiungere un certo obiettivo (ovvero il premio). Nella sua massima
*alternatività* il metodo prevederebbe un premio visto come traguardo
raggiunto dal cane e non come lode elargita dall'uomo. Ovvero ci si sposta
verso un addestramento incentrato sull'apprendimento e non sul rapporto. Il
cane fa qualcosa perché vuole ottenere un certo vantaggio, non per
sottomissione nei confronti di chi glielo ordina.
Quando si parla di queste cose, comunque sembra si parla sempre con termini
assolutistici come se fosse tutto bianco o tutto nero. In realtà ci sono
diecimila approcci diversi, tante combinazioni e di fatto ogni addestratore
usa un mix personale tra gerarchia e apprendimento, tra condizionamento e
libera iniziativa...  c'è anche chi fa dei pasticci mescolando troppe cose.
C'è anche chi ottiene buoni risultati fregandosene delle "scuole di
pensiero".
Quindi alla fine il metodo migliore è sempre quello che funziona. O quello
che trovi accettabile. Perché ci sono metodi che indubbiamente funzionano e
a volte funzionano meglio.... ma non fanno per me.
Ci sono cani che lavorano benissimo anche perché temono il padrone o perché
sono presi per fame. A me un cane che lavora così, però non interessa. Anche
se è più bravo del mio....
Personalmente tra le due scuole che hai proposto mi convince di più quella
del bernese, ma solo perché è più vicina al mio modo di intendere il
rapporto col mio cane. Magari se ti interessano solo i risultati può essere
meglio l'altra. Oppure no... finché non provi, non sai.
Denis


Ok tutto chiaro, domani ho un appuntamento con gli addestratori del bernese 
per vedere in pratica il loro tipo di addestramento dopo di che scegliero 
quello che sapra rendere obbediente il mio boxer senza fargli perdere un 
milligrammo della sua allegria e giocosità..
ciao e grazie. 


Sono andato a vedere gli addestratori del bernese e in pratica usano il un 
metodo, fatto di richiami verbali in caso di errore e premi (pallina o 
biscottino) in caso di obbedienza, i cani che ho visto li erano un po meno 
inquadrati di quelli dell'altro centro d'addestramento, ma comunque 
abbastanza diligenti. L'unica nota negatica è che il cane degli addestratori 
proprio stamattina ha azzannato una cagnolina di un cliente, ma il brutto è 
che il cane non ha risposto al richiamo dell'addestratore, pur fermandosi 
all'istante una volta usato un tono più forte mah.... comunque è finito 
tutto bene.
ciaoooo 


eh, č la storia del calzolaio che va in giro con le scarpe bucate!!non me ne
parlare! ;o)