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Titolo: una cosa che non capisco... ... ... ... ...

[ritengo questo argomento interessante sia per un ng di musica, sia per un
ng di matematica, sia per un ng di filosofia]
una cosa che non capisco e` come mai la didattica si preoccupi cosi` tanto
dei subdotati e per nulla dei superdotati.
io penso che anche questi ultimi siano didatticamente interessanti e
traggano giovamento dall'essere considerati dalla didattica.
inoltre, penso proprio che sia piu` utile far rendere 110 chi rende 100
piuttosto che far rendere 11 chi rende 10: nel primo caso si guadagnano 9
punti, mentre nel secondo uno solo.

 wrote in message
news:c6etf3$j1h$1...@news.ngi.it...

E chi ti dice invece che occupandomi di un subdotato (ma poi di chi stiamo
parlando? Di gente 'normale' oppure di gente con una forma più o meno grave
di ritardo mentale?) non riesca a farlo rendere da 10 a 50, in modo magari
da garantirgli quel minimo di informazioni che gli serviranno per essere
autonomo nella vita?
E poi le c.d. scuole di eccellenza, almeno a livello universitario, ci sono
(Normale di Pisa, S.U.S, ecc.).

 punti, mentre nel secondo uno solo.
Lo scopo della didattica, o meglio della metodologia, popolista ...è far
rendere tutti 50.
Cordiali saluti.

 (Normale di Pisa, S.U.S, ecc.).
Fino ai 19 anni...che s'arrangino? :-)
Cordiali saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:QYMic.21301$Qc.8...@twister1.libero.it...
 populista , pardon

 wrote in message
news:ZZMic.145078$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Se sono davvero superdotati non dovrebbero avere bisogno di una balia :-)
Scherzi a parte, i ragazzi davvero dotati spesso seguono percorsi propri,
anche al di fuori della scuola, coltivando appassionatamente studi, letture
e attività in modo autonomo, senza che nessuno gli dica "Leggi qui, studia
là ecc.". Una mente giovane e brillante dev'essere lasciata libera di
crescere e svilupparsi nelle direzioni più disparate, in modo che possa
trovare da sola la propria strada o, se si vuole, la propria vocazione:
sarebbe triste costringere subito
l'intelligenza di questi ragazzi nei percorsi obbligati dei programmi
ministeriali più di quanto già non avvenga.
Un saluto.

ho letto le vostre risposte.
beh, forse qualcuno non ha capito: io non parlavo di scuole (universita`,
eccetera) bensi` di *studi* didattici.
cioe` parlavo semplicemente del considerare la cosa nella ricerca che si fa
in didattica.
poi, come risultato della ricerca, si puo` benissimo (e giustissimamente)
arrivare alla conclusione che i superdotati non debbano andare a scuola!

 ha scritto nel messaggio
news:c6etf3$j1h$1...@news.ngi.it...

credo che il super come il sub dotato (di intelligenza) si distacchi
dalla media (in curva di distribuzione gaussiana starebbero
agli opposti) e necessiti di un trattamento particolare ma
non privilegiato. Voglio dire con questo che a volte è l'ambizione
familiare a creare anticipatamente il "fenomeno" e il fenomeno
a volte svanisce con i vari passaggi all'età adolescenziale e a
quella adulta.
Hai giustamente detto nei campi della musica, della matematica
e della filosofia ma prova a pensare nel campo dello sport.
Quanti genitori presi dall'ambizione di avere un piccolo fenomeno
in famiglia non esitano a ricorrere alle sostanze dopanti.
Con questo non voglio dire che non esistano i fenomeni naturali
(in tutti i campi) ma penso che un trattamento differenziato
li umilierebbe. E' giusto che super e sub - dotati svolgano il loro
percorso formativo insieme alla maggioranza degli altri individui
che rientrano nella norma. Se poi un innato talento è una realtà
sarà la vita a determinarlo. Molti geni sono stati riconosciuti tali
dopo la loro morte e molti altri non sapevano (o come va di moda
adesso) non avevano la consapevolezza di esserlo.
Personalmente lascerei liberi i fenomeni di essere felicemente
inconsapevoli di questo perlomeno fino alla conclusione dell'età
dello sviluppo. Poi saranno essi stessi a capire che la loro *diversità* è
un dono da mettere a disposizione di tutti.
Saluti
Massimo

 dei subdotati e per nulla dei superdotati.
La cosa piu` difficile per uno cosiddetto `dotato' e` quello di farsi
capire, non per nulla quasi sempre si associa la parola `genio' alla
parola `incompreso'.
Ossia, che differenza c'e` fra uno `spaccone' che puo` rendere 90 e fa
finta di rendere 110 ed uno che potrebbe rendere 250 ma, essendo timido
o poco `accattivante', *sembra* che renda solo 99?
Come rendersi conto di questa differenza?
E` pur vero che la verita` viene a galla prima o poi, ma spesso quando
ormai lo sbaglio di valutazione ha gia` creato danni.
Senza contare una domanda (o una provocazione) piu` filosofica, credo:
`ma il genio (ammesso che possa essere definito tale) e` un pasto
gratis?', ossia, a parita` di condizioni, lo sviluppo abnorme di una
qualita` (artistica, musicale, matematica), non rende queste persone
molto `fragili' e, dunque, una eventuale scuola per questi superdotati
non dovrebbe in realta` *diminuire* il genio per rendere delle persone
piu` adattabili alla societa` civile (che, mediamente, e` fatta apposta
di persone medie)?
Molte biografie di `veri' geni sono in realta` storie che qualcuno
potrebbe definire tristi.
Lino

 a disposizione di tutti.
e chi l'ha detto che bisogna metterlo a disposizione di tutti?
io piuttosto che fare qualcosa per la societa` mi suiciderei.
la tua e` una visione comunista e antiindividualista.

 molto `fragili'
piu` che altro incazzate.

 la tua e` una visione comunista e antiindividualista.
Stai sostenendo che, attualmente, 
non fai nulla per la societa' ?
E cosa ci sarebbe di comunista ed 
anti-individualita nel donare spontanemente ?
Le tue risposte pesano alla pari delle pietre, 
devi sostenerle con adeguate argomentazioni, caspita ! 
:)
Ciao !!!
-- 
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 spontanemente ?
nulla.
ma io ho risposto ad una frase che diceva "un dono da mettere a disposizione
di tutti", che e` cosa ben diversa, in quanto lascia intendere che uno
*debba* metterlo a disposizione di tutti.
inoltre, ogni volta che si dice "di tutti", mi viene da storcere il naso:
quante volte ho odiato frasi del tipo "e` di tutti"! preferisco di gran
lunga frasi come "e` mio", o al massimo "e` di chi ha le capacita` per
averlo".

 punti, mentre nel secondo uno solo.
Questo e' un'altra considerazione, condivisibile, ma che nulla ha a che
fare con l'interesse della didattica.
Inoltre tu poni molto importanza alla ricerca in didattica.
Io sono un po' scettico al riguardo.
Un ricercatore fa esperienza su 10 ragazzi, trae delle conseguenze e poi
scrive un ricettario che dovrebbe essere valido per tutti.
Piuttosto secondo me si enfatizza troppo l'aspetto del far capire le cose,
nell'essere chiari e non tanto quello del motivare ed interessare.
Da questo punto di vista nella scuola italiana (ma non a livello di
ricerca, anche se indubbiamente poi i filoni della ricerca influenzano e
condizionano con delle mode anche gli insegnanti, in particolare quelli
menefreghisti che usano la scuola per altro) i veri handicappati sono
oramai i ragazzi normali rispetto ai subdotati (e non parlo dei
sovraddotati).
La domanda: e' utile che i sovraddotati vadano a scuola?
La risposta e' si': perche' devono imparare a rapportarsi sin da piccoli
con un mondo pieno di idioti (dal loro punto di vista).
 
Ciao.
Poi per un sovraddotato il problema certo e' il calo di interesse.
Invece un aspetto che mai si considera adeguatamente e' l'utilita' di avere anceh degli
insegnanti mediocri, servono per imparare ad imparare da chi non sa
insegnare.
In un mondo in cui occorre continuamente aggiornarsi e' fondamentale
impararlo a fare.
Un altra cosa che manca spesso e non si insegna e' l'amor proprio di
capire anche se l'insegnante e' cane.
Quante volte si assiste alla litania dello studente che si lamenta che il
prof e' un cane.
E' un cane, e' vero, ma tu sei ancora piu' un cane a pretendere di poter
capire solo se non e' un cane.
Shit happens.
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 con un mondo pieno di idioti (dal loro punto di vista).
mi fai un esempio di un vero genio che si è rivolto
al mondo con una frase del tipo
"io sono un genio in un
mondo pieno di idioti"
Non è polemica, è proprio la mia solita ignoranza.
ciao
Massimo

 svantaggio per me, stai sicuro che lo faccio senza farmi alcun problema.
avete appena letto
la geniale filosofia del ladro di polli
prima di essere arrestato.
Potresti essere un troll ma non ti riesce nemmeno tanto bene.
Plonk.

 averlo".
Il poter dire "e' mio" o "e' di chi ha le capacita'" non e' in 
discussione, quello che sarebbe utile ad ampliare il discorso e'
che si puo' dire cio' solo grazie ad una societa' che ha 
permesso l'individuo di arrivare a quel punto. In questa ottica
puo' aver senso, se da una individuale riflessione, parlare di
"dono" spontaneo.


 mondo pieno di idioti"
Solitamente non e' da una frase che si capisce questo atteggiamento.
E' che queste persone solitamente sopravvalutano il mondo cioe' gli altri per poi invece
rendersi conto dove vivono, con che razza di persone vivono e prendere
certi provvedimenti.
Altre volte ignorano che gli altri siano cosi' idioti e magari pensano che
sia sempre cattiveria e malafede anche dove c'e' semplice ignoranza ed
idiozia, il non arrivarci semplicemente.
Non so, anche un Socrate che imputa il male all'ignoranza forse afferma
che il mondo e' fatto di imbecilli.
Ma esempi forse si sprecano, persone geniali si trovano ovunque, sono meno
rare di quello che sembra.


 societa'. 
No, accetta semplicemente perche' non puo' fare altrimenti.
Esattamente come i miei neuroni accettano di vivere segregati nel mio
cervello e di fare quello che gli dico io (io o delle sostanze
neurotossiche come alcool o nicotina, a seconda, oppure semplicemente il
moto termico delle molecole, uno stato preesistente dato dal mio vissuto e
condizionamenti esterni di varia natura).


 certi provvedimenti.
Credo che non sia una questione di cultura
ma di comportamento sociale in un gruppo.
Un soggetto equilibrato in un gruppo
1. stima se stesso e gli altri.
Poi c'è chi:
2. stima se stesso e disprezza gli altri
3. non stima se stesso e stima gli altri.
4. non stima se stesso e non stima gli altri.
Un comportamento
del tipo 3 ad esempio entra in conflitto con il tipo 2
e viceversa uno del tipo 4 si distacca dal gruppo.
Gli aggettivi che si usano per i casi 2,3,4 penso
li conosciate da soli.
ciao
Massimo

 li conosciate da soli.
No, li ignoro, ignoro anche quello che si usa per il tipo 1.


 No, li ignoro, ignoro anche quello che si usa per il tipo 1.
Anch'io :-)))) E' che quello che ho studiato, dopo una ventina
d'anni me lo ricordo poco.
Qualcosa resta qualcosa no.... doveva essere Weber (credo).
ciao
Massimo

 Qualcosa resta qualcosa no.... doveva essere Weber (credo).
Ma parlando di cose serie, secondo te la Weber resta o no 
nella fattoria?
Tu che dici?
Secondo me sbattono fuori la Rettore.


 prima di essere arrestato.
ovvio che uno metta in conto anche la possibilita` di essere arrestato.
ma la possibilita` di essere arrestato figura appunto tra gli svantaggi del
rubare polli.
se invece potessi rubare polli senza essere arrestato e senza alcun altro
svantaggio, sicuramente lo farei.

 svantaggio, sicuramente lo farei.
Ma poi ti stuferesti.
Puoi bere l'acqua a sazieta' dalle fontanelle pubbliche.
Lo fai?


 societa'.
allora, facciamo chiarezza.
innanzitutto la "societa`" non esiste.
esisto io ed esistono gli altri.
se io rubo un pollo ad un altro senza che vi sia alcuna conseguenza (nemmeno
il rancore o l'antipatia del derubato), faccio qualcosa di buono per me e di
cattivo per l'altro.
lo svantaggio e` che e` molto difficile rubare un pollo senza che vi sia
alcuna conseguenza.
se vogliamo chiamare in causa la societa`, piu` che altro dobbiamo chiamare
in causa lo stato: allora semplicemente rubare allo stato significa rubare
un pochino a ciascun altro individuo, e il discorso e` lo stesso.

 Ma poi ti stuferesti.
si`, certo.

 individuo, e il discorso e` lo stesso.
IMHO, lo stato e' una contromisura della societa', sempre 
che tu mi approvi la suddetta definizione di societa'. 
Sono esistite societa', e credo che esistono tutt'ora, societa'
che non hanno un'organizzazione statale.
Lo stato e' un insieme di leggi che impongono un comportamento morale,
ma queste leggi sono espressione morale di uomini e l'uomo e'
un animale sociale. L'imposizione morale non e' necessaria 
all'uomo che intuisce il valore morale intrinseco alla vita.


 Secondo me sbattono fuori la Rettore.
Non lo so....
Però non è mica tanto sbagliato
l'esempio del reality show.
Dietro le quinte qualche sociologo si
fa il gruzzoletto in banca.
Un gruppo di dieci soggetti scelti accuratamente
per alcune caratteristiche comportamentali
senza contatti con il mondo esterno.
Weber sarebbe entusiasta della Weber.
Un consiglio:
se togli quella firma ciclopica sotto i post
è molto più agevole quotare.
ciao
Massimo

 condizionamenti esterni di varia natura).
mmmmmmh, e se fossi tu prigioniero dei tuoi neuroni 
che ti fanno fare quello che vogliono loro ? 
Infatti sei tu che dipendi dalle informazioni elaborate
dai neuroni, se quelli si mettono d'accordo possono farti
vedere cose che non esistono, anche credere che sei tu
che li muovi, ma in realta', sai forse tu come muovere
i neuroni ? no, ne percepisci solo il movimento ed in 
base a quello trai delle conclusioni :P
;)


 svantaggio, sicuramente lo farei.
Ti sfiltro.
Questa è Poesia e c'è anche qualcosa di trascendentale.
Complimenti.
E che differenza c'è fra Sofri e il ladro di polli?
ciao
Massimo

 proprietario dei polli
mamma mia: sei cosi` impregnato di "senso morale" e di "senso di giustizia"
che ragioni "all'incontrario"!

 che ragioni "all'incontrario"!
Perdonami, potresti spiegarmi perche' 
il mio e' un ragionare all'incontrario ?
Puo' essere un ragionamento in antitesi con
il tuo, da questo punto di vista e' si' 
al contrario, ma se non e' cosi', in base
a cosa tu determini che il mio ragionamento
cappottato e' ? Spiegato mi sono aaaah :))
