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Titolo: scatolette e croccantini

articolo
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=28229
Nel giurassico, quando avevo 20 anni  ed ero specista , mica   si compravano 
le scatolette .
Si    faceva il "pastone "  , con fiocchi di cereali e    pezzi bassa 
macelleria (spesso interiora) .
Quando il numero dei cani sal� a tre ,ricordo poi dei salamoni di carne 
congelata tritata per animali .
Bisognava farli bollire  e impestavano tutta la casa  di una puzza 
orripilante .
Scatolette e croccantini sono poi  arrivati  con la solita mania di trovare 
tutto fatto (  da cui  sono stata  attratta anche io..)
M.
-- 
www.laverabestia.org
 

 
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=28229
Ok, ma come faccio a trovare un cibo migliore di Hill's e Royal Canin 
per i miei animali????? Sono tra i cibi che oltre a non contenere farine 
di carni, ma carne, hanno la percentuale di carne pi� alta di tutti gli 
altri.
E poi siamo sicuri di questi dati??? Veramente un marchio cos� 
importante come RC pratichi vivisezione e test su animali? Ne ha 
veramente bisogno?
La cosa mi sembra un poco strana....

 i miei animali?????
... infatti, io ancora oggi mi chiedo come abbia fatto il cane ad arrivare 
fino ad oggi senza la Hill's e la Royal Canin. Chiss� quante volte � stato 
sul punto dell'estinzione. Meno male che adesso siamo fuori pericolo.
Denis 

 Denis 
L'ironia serve a poco.
I cambiamenti del pelo e della salute si notano se passo dalla Royal ad 
altro e viceversa.

 
quando ero bambino i cani tenuti in casa si cibavano esclusivamente di 
avanzi, oppure pasta o riso e magari qualche tocco di carne o ossi
piu' tutto quello che immancabilmente gli veniva concesso durante i 
pasti col loro muso puntualmente all'altezza del gomito :-)
e tutti stavano benissimo ....
ho parlato con un amico che da un po' si dedica ai cani e alla domanda 
se era cosi' necessario alimentare i cani con queste robe (che 
costicchiano pure) mi ha guardato come se gli avessi detto che la moglie 
gli mette le corna :-))))))))

 gli mette le corna :-))))))))
conosco un cane che con il cibo fatto in casa aveva la gastrite, con le
crocche no, ma amgari gli davano da mangiare male, ed era un meticcetto eh?
diciamo, sono pi� comode, prepara tu il "pappone" per 4 cani tutti i
giorni... e alla fine IO non spendo di pi�, mi costano 40 euri al mese
circa...idi4 cani eh.
certo se prendi il royal o la hill al pet shop del centro commerciale ti
vogliono 50 euri al mese per UN cane...(roba da 60-70 euri 15 kg e uno dei
miei grandi ne mangia appunto 300 400 al giorno!il che significa che un
sacco da 15 gli dura un mese e mezzo si e no... e ne ho 4!
se uno ha un minicane, tipo un bolognese per dire, che non si fa fuori 3-400
grammi di cricche al d� ma glie ne basterebbero 50-100 allora magari �
diverso...
comunque i miei non hanno problemi di pelo di culo (nel senso la fanno bene
insomma) non puzzano non hanno la forfora stanno bene insomma e non sono
solo quelle 2 marche ad usare carne fresca... ma si trova qualcosa di pi�
abbordabile, a volte non si paga SOLO la qualit� ma anche il nome... e le
loro pubblicit�.
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ed era un meticcetto eh?
E quindi? Non tirare fuori la cagata che il meticcio � pi� sano, ti prego..,
BTW, il cibo naturale � sicuramente meglio, il problema � che � impegnativo. 
Dipende dal tempo che si ha a disposizione. 

 Dipende dal tempo che si ha a disposizione.
bisogna sbattersi, perch� deve essere anche bilanciato.
voglio dire non basta dire al macellaio di farsi mettere via un po' di
scarti e frattaglie, cosa neanche tanto impegnativa e forse costosa, passi
prendi porti a casa... per nutrire bene un cane...


 in genere si, vedila come vuoi... statistiche alla mano
Quali? Fonte? Le sole statistiche che conosca sono quelle del cuggino. Se ne 
hai di pi� attendibili, citale... 

 impegnativo. Dipende dal tempo che si ha a disposizione.
oh meno male ... :-)
da come aveva reagito il mio amico di cui sopra sembrava che dar da mangiare 
a un cane roba naturale (insomma, si fa per dire ma ci siamo capiti) 
equivalesse a massacrarlo e condannarlo a malattie terribili
insomma... fino a una 15na /20na di anni fa ... i cani se le sognavano le 
crocchette e scatolettame vario e in giro si vedevano cani bellissimi e in 
salute 

 ha scritto nel messaggio
news:4acfa241$0$1099$4faf...@reader4.news.tin.it...

la mia veterinaria secondo me � una fonte attendibile, perch� ha sempre la
coda fuori e tutte le volte che ci vado mi dice che non ne pu� pi� di cani
messi cos� male, che gli allevatori fanno schifo che hanno tutti problemi e
che almeno i meicci sono pi� sani.
l'ultima volta mi ha detto di una (che era prima di me) a cui hanno venduto
un cane che doveva servie per l'allevamento, displasico e monorchide, uno
shetland...per dirne uno...
ora se non vuoi credere neanche ad un veterinario che per lavoro ne vede
decine al giorno... non so.
semmai i meticci hanno un problema, ovvero i padroni, i pi� sono
ingestibili, ma questo vale anche per quelli di razza, non sanno fare a
tenerli, c'� una con un meticcetti di bassotto che a 8 mesi non riusciva pi�
a tenerlo e si faceva comandare dal cane e cose simili...
ma queste cose le sappiamo, com'� il padorne "medio" insomma, lo vedo anche
io che la maggiorparte ha cani per niente sottocontrollo, razza o meno,
l'ultima volta c'era una labrador che faceva i cavoli suoi, non dava retta e
il tipo la lasciava scorazzare libera fuori dallo studio senza guinzaglio
mentre aspettava il suo turno, s'� pure infilata in casa di uno che abita li
ed � dovuto andare a riprenderla...perch� la chiamava e quella zero (ma
tanto � buona...), se questo � capire... ma non centra nulla con la salute o
la "razza".
alcuni problemi di salute, quelli si meticci o meno non fa testo, sono
dovuti alla errata alimentazione, molti sono obesi, mangiano male sempre e
di tutto... e lo sappiamo che non va bene.
ma in generale i meticci di salute stanno meglio, per il vigore ibrido e la
mescolanza dei geni.
certo ci sono le eccezzioni, non � che tutti i meticci stanno bene e tutti
quelli di razza stanno male, ma lo vedo anche io sui miei che le due di
razza sono pi� delicatine dei due meticci, anche se i miei sono solo 4...
e poi, quelli che vengono ad aglity con me, hanno tutti dei problemini, uno
ha intolleranze quasi all'aria che respira, se mangia un tipo di carne
vomita con l'altro gli viene l'otite... pu� mangiare solo pesce, ogni tanto
si ammala, e gli viene la febbre e gli viene la tosse... due sue sorelle
sono morte ad 2 anni per lo stesso tumore rarissimo (strano eh!) nonstante
uan sorella ancora in vita abbia vinto il cruft l'anno scorso.
l'altro ha sempre problemi agli occhi, gli viene sempre la congiuntivite, la
pastora di un altro ha avuto la torsione e poi � morta di pancreatite, una
l'hanno dovuta sterilizzare d'urgenza perch� aveva delle cisti infette
all'utero e stava molto male, un'altra � sempre sotto cure (loro sono per
l'omeopatia) mi pare abbia problemi di pelle, comunque � displasica...
al parco uguale, ne consoco tanti, una � epilettica, l'altra ha il diabete,
tanti hanno intollerazne alimentari, un belga ha appena fatto un ictus, e
adesso non me li ricordo tutti, so solo che sono sempre quelli di razza, i
meticci li vedi sempre li vispi e sani senza problemi, poi vabb� passati i
12-13 cominciano a divenare un po' rinco sordi o chiechi ma vabb�, sono
anziani... ma questo come sopra vale per tutti razza o meno.
ad come te lo devo dire, io non vedo solo i miei 4 perch� frequento sempre
ambienti cinofili...
certo, conosco un paio di meticci displasici, non dico di no, ma la %
rispetto a quelli di razza � assai inferiore...e poi sono, guarda caso,
incroci di cane da pastore non tanto lontani dall'"origine", basta che,
sebbene di razza diversa, fossero entrambi displasici e il gioco � fatto.
ma...non capisco dove stia il problema.
io ho 2 cani di razza e gli far� pure fare i cuccioli, cercando di trovare
un maschio sano e affidabile, ma lo sappiamo come stanno messe le razze.
e non perch� l'essere di razza di per se sia un difetto,ma per come vengono
gestite le razze...
perch� il campione con un problema resta un campione e viene accoppiato,
magari previo intervento salva vita, e trasmetter� il problema ai figli,
perch� se ha un testicolo solo glie ne mettiamo uno finto, e via che tromba
lostesso, so di una cagna riprodotta da poco ceh avva problemi di cuore, per
dire... io faccio solo gli scongiuri per i proprietari di qui cuccioli!
inolte si fa troppa consanguineit� che � ultra deleteria e non serve che lo
dica io...si indeboliscono in generale e si fissano anche le malattie.
cose che sappiamo insomma.
se uno allevasse bene NON SAREBBE cos�, peccato che la maggiorparte dei cani
di razza sia allevato male!
ma questo ai fini della discussione non cambia la realt� dei fatti, che i
cani di razza che mediamente trovi ingiro sono pi� sani dei meticci.


 cani di razza che mediamente trovi ingiro sono pi� sani dei meticci.
ehm lapsus... volevo dire che i meticci sono mediamente pi� sani di quellio
di razza.
PS:mi hanno appena raccontato di uno stallone che ha fatto milamonte che era
displasico marcio ed � stato soppresso dopo l'ultima monta in cui si �
"aperto" dopo aver fatto il suo dovere, e so di un altra cucciolata dove il
padre � HD D e la madre HDB ED2...
scusa eh, ma se "lavorano" cos�... di che ti meravigli???


 Dipende dal tempo che si ha a disposizione. 
Dici? Il mio veterinario sostiene che le crocche sono infinitamente 
meglio, perchï¿œ sane e bilanciate con tutti gli elementi necessari al 
cane. Mi ha sconsigliato vivamente piï¿œ volte il cibo fatto in casa. 
Forse perchï¿œ ï¿œ difficile bilanciarlo? Non so...

 meglio, perch� sane e bilanciate con tutti gli elementi necessari al cane
Se � per questo anche il pediatra che per primo ha visitato mio figlio 
all'ospedale sosteneva che il latte di mia moglie non era sufficientemente 
nutriente perch� il bambino cresceva poco e consigliava il latte artificiale 
sano e bilanciato e con tutti gli elementi necessari....

 cane.
i miei cani, sicuramente molto in forma, come succeder� la prossima
settimana in Croazia, vanno a caccia tutti i giorni per almeno 5-6 ore
al giorno. Ebbene, non c'� mangime che tenga perch� recuperino, devo
integrare la loro alimentazione con carne di bovino piuttosto grassa. 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 � difficile bilanciarlo? Non so...
Si. Come ho appena scritto nell'altro post, � difficile ma se si ha voglia e 
tempo, fattibile. Ed � indubbiamente pi� sano del cibo industriale, perch� 
fresco e della qualit� che tu scegli, perch� sai esattamente cos'�, perch� 
non contiene millanta additivi, conservanti and so on. Chiedi al tuo 
veterinario come si sentirebbe ad immaginare di mangiare Simmental e 
Quattrosaltiinpadella per il resto dei suoi giorni (che, comunque, � sempre 
meglio che mangiare Hill's e Royal Canin a vita). 

 mescolanza dei geni.
Il vigore ibrido esiste, ma non � cos� semplice come lo fai tu. Intanto per 
cominciare, vale per un'eterozigosi, ma una vera eterozigosi, di prima 
generazione. Quindi, gi� solo per questo, non si pu� presumere che un 
meticcio sia probabilmente sano solo per il fatto d'essere meticcio. In 
secondo luogo, ci sono patologie ereditarie comuni a molte razze, perci� 
pesino il meticcio di prima generazione ha tutte le probabilit� di 
sciropparsele. 

 capiti) equivalesse a massacrarlo e condannarlo a malattie terribili
Assolutamente no, mentre � vero che non � facile bilanciare una dieta 
naturale (ma nemmeno cos� difficile, tantopi� che esistono libri con ricette 
gi� pronte) e che, soprattutto, richiede tempo, perch� ogni tre per due ti 
ritrovi a cucinare pentolate di cibo per il cane. Al contrario, le formule 
dei cibi industriali di qualit� sono studiate e bilanciate, ma ci sono altri 
problemi: le mateie prime, per quanto siano selezionate nei cibi di qualit�, 
sono e restano sempre scarti dell'alimentazione umana, perci� non potranno 
mai competere con un petto di pollo o un pugno di macinata fresca. Che il 
trattamento che ricevono � abbastanza allucinante, tipo l'essere 
disidratate, poi reidratate, estruse, essicate, e sa Dio cos'altro. Peggio 
della Simmental. E poi che devono essere conservate in qualche modo, e 
colorate, e insaporite, e .... non so come dire, in qualche modo � cibo 
"morto", anzi morto e sepolto. Sicuramente comodo, eh! Ma pressoch� 
sintetico. Infine, ci si pu� fidare davvero dell'etichetta? Sembrerebbe di 
no, visto che ogni tanto accade qualcosa, tipo il formaldeide nelle materie 
destinate al mercato del pet-food che diverse multinazionali acquistavano in 
Cina e distribuivano in tutto il mondo, che giusto un paio d'anni fa ha 
accoppato diverse migliaia di animali. A volte delle crocchette, del cibo 
industriale gi� pronto, non si pu� fare a meno, ma quando si ha il tempo di 
dare cibo naturale, � sicuramente pi� sano anche se il solito lavaggio del 
cervello che subiamo da decenni in tutti i campi fa di tutto per convincerci 
del contrario. 

 sciropparsele.
certo, la displasia ad esempio � una di queste... dato che molte razze ne
sono afflitte...
e se per questo conosco anche un meticcio diabetico e uno 
epilettico.ma
 la %
dei meticci malati resta inferiore di quella dei cani di razza.
poi, ne conosco uno (meticcio) che ha intollerazne, ma GUARDA CASO � figlio
di una cagna che � stata riaccoppiata col padre, la madre della cagna e il
padre della cagna erano due cani di razza pura...
se le patologie sono non tanto diffuse ma pi� tipiche di una razza la
mescolanza dei geni anche dopo generazioni non pu� che migliorare la
situazione.
ma non me lo invento io eh, la genetica funziona cos�.
tutte le popolazioni isolate con maggior consanguineit� hanno questi
problemi... umani o animali ma non per forza canine che siano.
per i meticci beh... DA NOI che sono un po' pi� civili che in altri luoghi i
meticci vanno dal veterinario uguale, e al parco vedi pi� meticci che cani
di razza, tutti chippati e quasi tutti (specie le femmine) sterilizzati... e
molti di loro vanno a scuola strano eh?sar� un'isola felice...
e quelli di razza sono quelli con sempre qualche problemino pi� o meno
grave...


 ha scritto nel messaggio
news:4ad100cd$1$822$4faf...@reader5.news.tin.it...

e su questo stranamente siamo perfettamente daccordo...
mi piacerebbe anche la barf... mi manca lo slanciod i provare...


 trovare tutto fatto (  da cui  sono stata  attratta anche io..)
Allora non ho capito di cosa ti lamenti.
-- 
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Wenn du kritisiert wirst, dann musst du irgend etwas richtig machen.
Denn man greift nur denjenigen an, der den Ball hat.
Se vieni criticato devi far bene qualcosa.
Perch� si aggredisce soltanto chi ha il pallone.
                                                [Bruce Lee]

 La cosa mi sembra un poco strana....
Ma di questo puoi essere certa.


 altro e viceversa.
Allora per questo i miei cani hanno sempre un pelo lucidissimo - perch� evito la 
Hills, la RC e tutte le schifezze costosissime.


 gli mette le corna :-))))))))
Chiss� se non ha l'esperienza?


Marvin Mars scriveva/wrote/schrieb ...:

Beh, non so dove vivi tu, ma io le crocchette per i cani li uso da pi� di vent' 
anni ... ed erano difusissime gi� anche all' epoca.


Pippo scriveva/wrote/schrieb ...:

Forse ti manca anche il tempo ...	;-)


 Forse perch� � difficile bilanciarlo? Non so...
Mica il tuo vet te lo vende pure le crocche?


Sorbole ! scriveva/wrote/schrieb ...:

Ma era un vet???


 integrare la loro alimentazione con carne di bovino piuttosto grassa. 
Beh, il mangime con alta percentuale di proteine si trova facilmente ... non � 
nient' altro di quello che fai tu.


 Mica il tuo vet te lo vende pure le crocche?
Ehm... in effetti s�, le vende. Non a me, ma le vende. Ma un buon 
veterinario non dovrebbe comunque dirti "guarda se gli vuoi cucinare fa' 
pure ma tieni conto che devi seguire questi accorgimenti, se non hai 
tempo/voglia passa al cibo prefatto. Ti consiglio queste marche. Se 
vuoi, io vendo questa."? Forse dovrei meditare di cambiare dottore... 
pensavo fosse bravo e ben attrezzato ma da quando frequento questo ng 
sto cominciando a cambiare idea...

 sto cominciando a cambiare idea...
STOP!
La capacit� di un buon vet non di certo si pu� giudicare leggendo qualche post 
in un NG.
Poi devi tener conto che un sacco di vet devono lottare non poco per 
sopravvivere, quindi anche la vendita del mangime � fonte di redditto.
Cerca invece di stabilire un contatto fiducioso col tuo vet se lui/lei cura bene 
il tuo animale - e di tenere distanza se lo fa male.
Nella vita reale.


 molti di loro vanno a scuola strano eh?sar� un'isola felice...
A prescindere dal fatto che non ti credo, sar� un'isola felice. Non fa 
statistica. 

 statistica.
e io non dormir� stanotte dato che non ci credi.
stammi bene.


 di razza.
� una valutazione un po' superficiale e fuorviante....
tra le mille obiezioni che si potrebbero fare.... iniziamo con la prima: 
potrei sostituire con la tua affermazione con:
"i cani di piccola taglia sono mediamente piu' sani e longevi dei cani di 
taglia piccola o medio-piccola"....
che poi i cani di grossa taglia siano per l'80% cani *di razza* e che i cani 
di piccola taglia siano per il 90% meticci � un dettaglio.....
...resta il fatto che se entri in un canile trovi pochissimi meticcioni 
oltre i 40 kg. Quelli di 50 kg sembrano giganteschi, � gia' difficile 
trovare un cane grosso come un pastore tedesco "standard" (quelli *senza 
pedigree* si solito sono piu' piccoli).  Le statistiche che riguardano i 
cani di razza, invece, parlano regolarmente di mastini, rottweiler, alani, 
terranova, sanbernardi....  chiss� per� come stanno messi a displasia i 
segugi italiani o gli epagneul breton o gli schnauzer medi?
Conta piu' il fatto che siano di razza o forse magari non � il fattore 
"razza" la cosa pi� determiante?
... e questa � solo la prima obiezione che si pu� fare, poi si potrebbe 
specificare anche dell'altro.
Denis 


io tra due mesi mi lancer� nella grande avventura.... ho quasi deciso, � da 
un po' che ci penso. Devo solo chiarirmi qualche ultimo dubbio...
Denis 

 ha scritto nel messaggio 
news:ahCAm.3510$813....@tornado.fastwebnet.it...
 > a me fa SCHIFO chi accoppia genitori figli COME TE LO DEVO DIRE?
Cavoli....ne hai di argomenti di discussione! Prendiamo atto tutti che non 
si fa, perch� a te fa schifo. 

 specificare anche dell'altro.
Che pazienza che hai! Ma se ti va vai pure avanti, che � interessante (e 
condivido quello che hai appena scritto). Io ho poco tempo e a dire il vero 
nemmeno troppa voglia, che tanto finisce sempre che pippa mi accusa di 
avercela con lei (proprio con lei, e non per le sue castronate!) 


eh s�... o si barfa o non si barfa. La pappona la farei con il criterio barf 
seguendo le istruzioni da manuale....
Poi se il cane mangia un grissino, non � che muore..... teoricamente dicono 
che essendo la dieta barf pi� sana in generale, si sopportano meglio anche 
eventuali "sgarri", tipo un pezzo di pane, una noce, un biscotto che ti cade 
per terra, un kinder fetta al latte di un bimbo distratto che guarda i 
cartoni animati.... insomma cose che capitano.
Il dubbio piu' grande per adesso riguarda eventuali periodi in cui i cani 
sono ospiti dai miei (qualche vacanza, qualche weekend, periodi di 
calore).... e i periodi in cui ho ospite Sorbolino, che invece ormai vive 
pi� con i miei genitori che con me... finora l'alimentazione era uguale, 
cambiavano solo le quantit� e la mole di bocconcini fuori pasto. Dopo non lo 
sar� piu'.... a meno che non riesca a convertire mia madre al barfismo, ma 
la vedo dura.
Denis

 avercela con lei (proprio con lei, e non per le sue castronate!)
chiss� perch� apprezzo pi� gli interventi di sorbole per�.
prova a pensarci un attimo...


 seguendo le istruzioni da manuale....
A me la cosa piu' mi preoccupa della Barf è trovare carne decente.
Capitera' solo a me, ma tutte le volte che do' alla mia carne "vera" o 
si riempie di crosticine/forfora (soprattutto tra le dita), o si gratta 
come una matta o mi va direttamente in diarrea.
Questa cosa NON succede con la carne nostrana (la gallina o il coniglio 
di mia mamma allevati come si deve senza porcherie ormonali ecc...).
Mi piace l'idea della carne cruda, delle verdure e delle ossa (che Panna 
mangia regolarmente per pulirsi i denti) ma qui non saprei dove trovare 
carne non impestata di chissacosa.
Tu come pensavi di fare?
Vai di carne basta sia (del super per intenderci)?
E per vitamine ecc... per il pelo?
Integratori? o nulla?
Oniri@ e Panna

 la vedo dura.
gi� per� con dei microcani � pi� facile, non � giusto!
mi ci vuole un terzo congelatore solo per loro!
fammi sapere come va.


 ha scritto nel messaggio
news:4ad32cf8$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...

e il fatto che invece lo fanno tutti che argomento �?
se tutti rubano rubi anche tu?
se tutti dsi buttano nel pozzo ti butti anche tu?
ma... non eri proprio tu a fare questo discorso a me tempo fa?
quando fa comodo si usa quando � scomodo si rinnega?
non lo dico io che le razze, tante sono distrutte, segno che di porcherie ne
sono state fatte tante.
poi siccome tu sei dio e io valgo neinte, accoppiate tutti in consanguieit�,
e divertitevi che vuoi che ti dica...

 di avercela con lei (proprio con lei, e non per le sue castronate!)
le sue "castronate" in realt� sono teorie piuttosto di moda (soprattutto 
all'estero nei paesi anglosassoni e nordici) dove c'� una vera propria 
guerra contro i vecchi criteri di allevamento paragonabile a ci� che � 
avvenuto lo scorso decennio con i vecchi metodi di addestramento, con i 
nuovi "educatori" iperschierati contro il vecchio sistema che veniva spesso 
denigrato e rifiutato in toto.
Adesso succede la stessa cosa, si chiede l'abolizione di certi standard, si 
demonizza la consanguineita' come il peggiore dei mali.
Per tv circolano documentari e trasmissioni tecniche in cui fior di esperti 
di settore, veterinari e nuovi etologi sostengono a gran voce le 
"?castronate?" di Pippo... a volte con argomenti che si allontanano molto 
dal suo approccio piu' ..... meno scientifico.
Ho sentito chiedere a un noto giudice se lui si accoppierebbe con sua 
figlia. Tra gli applausi del pubblico.
Di fronte a un altro pubblico la figura della castrona la faresti tu e non 
lei... quindi penso sia il caso di non perdere la pazienza e stare comunque 
ad ascoltare.... magari non cambieremo idea ma almeno ne usciremo 
"arricchiti", magari per affrontare un altro dibattito domani o dopodomani 
in altra sede, con un altro pubblico, senza dovere ricominciare tutto da 
capo ogni volta.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:havhke$cs2$1...@tdi.cu.mi.it...
denis io non dico che in certi casi particolari non si usi fare, perch�
TUTTE le razze (specie quelle create di recente magari mischiandone altre, e
non quelle che arrivano dall'antichit� quasi intatte) si � fatto all'inizio
quando si avevano pochi soggetti e si doveva appunto "fissare".
si usa anche per "tirare fuori" i difetti ed eliminare le "mele marce" dalle
linee di sangue.
ma, proprio in questi lidi ricordo che si diceva anni fa che un tempo (una
volta intendo), si "scartava" anche, senza troppe remore quel che usciva
male, adesso invece si vende tutto... e si accoppia tutto quello che ne
esce, questo � il problema, e lo stato di salute di certe razze penso parli
da se.
se uno stallone poi vince tanto lo vogliono tutti e ben presto saranno tutti
parenti suoi e prima o poi si reincontraranno.
e... ed � un dato di fatto, non sempre questo superstallone � sano...quale
sarebbe il risultato?
perch�, parlando di umana, non � ben visto l'accoppiamento fra parenti
stretti? ci vogliamo mettere la chiesa? e va bene mettiamocela, ma sappiamo
che molte regole religiose spesso servivano a tenere a bada comportamenti
che solo con la minaccia "religiosa" si sarebbe potuto tenere a bada, questo
per il "bene" della popolazione.e ci sono casi di bimbi nati da incesti con
pesanti problemi, mortalit� maggiore ecc... non me lo invento io.
la presidentessa del club svizzero del pastore svizzero, ad esempio, al
raduno ultimo a cui ho partecipato, parlando con un altro allevatore
tedesco, si diceva preoccupata (mentre visionava lula) del fatto che il
padre di lula ora lo vogliono tutti... chiss� come mai.
certo, si dice dia cani sani, e questo � un bene, per�... insomma non �
bello ecco che tutti ricorrano allo stallone di moda magari solo per vendere
i cuccioli perch� sono figli di tizio e non per migliorare la qualit� della
loro linea...
se � per questo conosco anche una persona che mi raccontava che ogni tanto
fa accoppiamenti in consanguineit� proprio per vedere cosa salta fuori, e,
dall'ultima cucciolata fatta cos� � uscita della "robaccia" (come patologie
intendo), li ha richiamati tutti e fatti sterilizzare tutti.
se si fa cos� posso anche passartela, ma ci metti la mano sul fuoco che
tutti fanno cos�?o lo fanno solo per fissare l'occhio bello e la coda bella
e invece fissano (anche) delle tare?e cos' facendo "buttano" parte dei geni
sani?
e poi, � veramente salutare che alcune razze siano talmente povere di
variabilit� genetica che � difficile distinguere 2 soggetti facendo
l'analisi del DNA?
� veramente quello che vogliamo che si tenda ad avere UN unico soggetto
ripetuto a fotocopia in tutto e per tutto?
va bene l'omogeneit�, ma fino ad un certo punto per�!
almeno, io la vedo cos�...


 prova a pensarci un attimo...
Gi� lo so: perch� lui ha pi� pazienza e andr� in paradiso. Beato lui (Santo 
subito!). 

 e divertitevi che vuoi che ti dica...
che si pu� dire...meno alcool e pi� verdure? 

 denis io non dico che in certi casi particolari non si usi fare, perch�
Mi sorprendi! Finalmente un post sensato. 

 ascoltare....
Tu hai assolutamente ragione, ma cosa devo ascoltare? Motivazioni giuste o 
sbagliate che siano, opinioni giuste o sbagliate che siano, o "perch� a me 
fa schifo"? Eddai...E poi lei vive nell'isola felice, dove i meticci sono 
pi� sani a prescindere. Buon per lei...(quando non esiste una statisctica 
che io credo le darebbe perfino ragione, semplicemente perch� � un dato di 
fatto che i cani di razza si pagano e si curano, mentre i meticci n� l'uno e 
spesso nemmeno l'altro, e quindi una statistica seria che dovrebbe 
comprendere pari soggetti di razza e non, e non solo: meticci di prima 
generazione? o meticci di provenienza ignota? perch� anche questo andrebbe 
specificato, non c'�. Non basta una raccolta di dati del vet (men che meno 
se � il vet dell'"isola felice"). e che io sappia, di statistiche del genere 
non ce ne sono, e se non ce ne sono, io personalmente non me la sento di 
dare per certa n� l'una, n� l'altra ipotesi, perch� se posso avere una mia 
intuizione, non ho, comunque, gli strumenti che l'affermino. I meticci sono 
pi� sani? Non � dimostrato. I cani di razza sono pi� sani? Nemmeno. La 
consanguineit� � il diavolo in persona? Non � detto. La consanguineit� non � 
dannosa? Forse, o dipende. Cavolo, sono in una via di mezzo, immagino che tu 
condivida! :op 

 ha scritto nel messaggio
news:4ad36e26$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
ad non so se ti rendi conto che hai detto ESATTAMENTE le stesse cose che ho
detto io.
quanto (l'emofiliaco, sai io sono amante/detesto i PT e del suo caso lo so
bene) non l'ho citato solo perch� me ne sono scordata...ma volevo farlo.
sei sicura di non avercela neanche un pochetto con me?
la consanguineit� con selezione o con selezione naturale (ancor meglio) � un
discorso, ma tutta la pappardella con la storia di stalloni gettonati, non
sempre sani, accoppiati per forza o soggetti non sani tenuti (e accoppiati)
in vita e venduti comuque per forza... l'ho detta anche io.
consanguineit� a caso e a muzzo anche quando non serve ecc... l'ho detta
anceh io almeno 2 volte in questo post.
inoltre che sei in parte a favore di certe teorie l'hai detto a lui NON A
ME.o almeno, non subito ecco.
strano eh...
vedi tu...
o non avevi voglia di leggere bene quello che ho scritto o sei un filino
prevenuta.
per i meticci e l'isola felice, si, se qui � un'isola felice, e lo � perch�
lo vedo,e confronto con altri luoghi.
del resto giro e mi confronto con altre realt� e me ne rendo conto che �
cos�.
pochi randagi, meticci dal vet numerosi come se non di pi� di quelli di
razza, (al parco sono pi� i meticci che non quelli di razza e gi� se uno
porta il cane al parco UN MINIMO ci tiene e non lo sbatte in corte alla
catena non credi? e spesso ci si confronta, si parla ecc)
cacche raccolte anche al parco (non tutte eh per carit�),qualcuna ma
comunque poche per strada, molti vanno a scuola anche col meticcio ecc,
forse proprio epr questo fa pi� testo far statistica qui che non dove solo
il purodsangue a diritto gli altri si arrangino.
non parlo di cani di campagna che sappiamo come li tengono, che anche qui
sono pi� indietro che in citt�, ma di cani di cit� ben tenuti chippati
vaccinati curati trattati contro filaria pulci e zecche raza o meno.
e ho ribadito che la cosa vale per via dell'errata gestone delle razze e non
perch� IN GENERALE razza � peggio di meticcio, che � ben diverso.


 il purodsangue a diritto gli altri si arrangino.
Aridaglie...ma tu hai una vaga idea di come si compili una statistica? No 
eh?! 

 eh?!
in effetti molto vaga, dopo averla studiata 3 anni alle superiori e 2 +1
all'universit�...
e andavo pure bene...
se vuoi parlare di gaussiane e di calcoli matematici � un discorso... ovvio
che io mi riferisco a ci� che ho visto coi miei occhi, indubbiamente meno
matematico ma comunque reale, da toccare con mano.


 matematico ma comunque reale, da toccare con mano.
Ma comunque non statistico, quindi un niente di pi� di una piccola realt� - 
forse, per chi ci crede - e ben circostritta. E visto che dici di saperne 
tanto, dovresti essere la prima a rendertene conto.

 Patate? come faccio a fargli mangiare le patate? HELP!
La mia le adora :-P
Fai una purea e mescolagliela alla carne...
Oniri@ e Panna

 mentre con le crocche o l'umido non lo fa piu'.
potrebbe essere allergia ad una di quelle carni. nei greyhound, per esempio, 
non � rara quella al manzo. se poi si manifesti anche con le crocche al 
manzo, non te lo so dire, perch� in fin dei conti le crocche sono talmente 
trattate che non so bene se abbiano ancora a che fare con l'alimento 
originario. 

Sei lontana anni luce da me...
oh, su questo siamo daccordissimo!e aggiungo per fortuna,e lungi da me il
volere il contrario!


 originario. 
Lei è sempre stata allergica al pollo (crocche comprese).
E questo sin da cucciola: diarrea e prurito.
Poi, man mano ha iniziato ad avere la stessa reazione con tutte le carni 
fresche.
Tutte, tranne quelle allevate senza porcherie.
Poi quest'estate ha iniziato a leccarsi le zampe (il sotto dei piedi) in 
modo ossessivo e ho appunto notato questa "forfora" tra le dita.
Dieta ferrea a base solo di cibo industriale (umido e crocche Almo), 
niente fuoripasto o bocconcini (e convincere mio marito e' stata piu' 
dura che convincere Panna)
Sembra, per ora, che abbia smesso.
Niente forfora e niente grattamenti.
Certo che della gran carne normale, dentro, ce ne sara' ben poca. :-(
Ho elaborato una mia teoria, cioè che fosse allergica agli antibiotici e 
anabolizzanti che danno ai polli per farli crescere piu' in fretta.
Nei polli IMHO c'è una concentrazione piu' alta che nel manzo, quindi da 
li' è partita per poi diventare intollerante a quantita' minori.
Ripeto, questa è una mia supposizione, visto che con galline e conigli 
ruspanti (allevati da mia mamma) questo problema non esiste.
Certo che se vado a dire a mia madre che voglio un suo pollo per darlo 
al cane... bhè, come minimo mi ripudia! :-PP
Oniri@ e Panna

 ciotola. 
e se frulli tutto assieme? ;-)

 e dire che lui -- pestifero -- la snobba alla grande!
Si, pure la mia... ma parliamo dei SUOI polli che vengono prima della 
mia cana!! :-DDD
Oniri@ e Panna

 diventare ambito stallone/fattrice.
che poi nella maggiorparte dei casi � cos�... ci sono forse poche razze 
*estreme* in cui la tipicit� � al confine col patologico..... Ma nella 
stragrande maggioranza dei casi, i cani che vincono sono anche forti e in 
salute.
Il problema � che si continua a parlare in generale di "cani di razza" come 
se fossero un'unica categoria omogenea. In realt� nelle statistiche dei cani 
di razza rientrano tutti i soggetti con pedigree (che oggi lo danno a *cani* 
:) e porci. Risultano cani di razza i pochi soggetti selezionati dai 
migliori allevatori, come i tantissimi soggetti *non selezionati* da puppy 
mill e venditori di cuccioli che lavorano sulla quantit� per vendere il piu' 
possibile spendendo il meno possibile. Non � colpa dello standard (che 
spesso non viene nemmeno rispettato) n� della selezione che non c'�.
Per� poi la gente e ancor piu' gravemente i mezzi di informazione, fanno di 
tutta un'erba un fascio arrivando a dire che se i cani sono malati e poco 
robusti � colpa di chi li seleziona per la bellezza.... Non � cos�! E' colpa 
di chi non li seleziona nemmeno per quello. Aggiungici la consanguineit� e 
la torta � fatta!
 

 va bene l'omogeneit�, ma fino ad un certo punto per�!
Sono d'accordo, perch� a me piace la variet�... ma non � purtroppo questo il 
problema. L'omogeneit� per me pu� starci..... purch� non diventi il criterio 
imprescindibile a spese della salute, della longevit�.... dell'intelligenza, 
della capacit� di lavorare.
In effetti  � una cosa che si sono inventati gli allevatori di questo 
secolo... ma non � giusto nemmeno volere a tutti i costi il contrario e 
condannare una popolazione di cani solo perch� � omogenea. E' un concetto 
indipendente.
Denis

o no. Non c'entra.
ovviamente intendevo dire "indipendentemente dal fatto che *il partner* sia 
consanguineo o no" 

 indipendente.
omogenea � una cosa stampino un'altro.
i cani da lavoro poi, devono essere omogenei, non identici, ma saper fare
bene il loro lavoro.
ultimamente sembra che interessi di pi� il contrario, tutti strafichi ed
identici ma non pi� buoni a far niente... e malaticci...
capisci perhc� mi stanno su certe pratiche?
e c'� bisogno che lo spieghi a voi e mid ifenda perch� presa dall'ultima
arrivata che non sa nemmeno dove sta la coda e spasa a vanvera?
se vuoi in privato per ovvi motivi ti do un po' di link di "allevatori" che
mi stanno su per come lavorano... visto che sparo a caso.
QUI NON POSSO ovviamente...


 QUI NON POSSO ovviamente...
Non mi servono i link... mi basta guardare "a caso" nel libro delle origini 
on line. E anche tra le poche cose che emergono posso gi� vedere una *netta 
maggioranza* di allevatori che mi stanno su per come lavorano.
Solo riferendomi ai parametri "et� del primo accoppiamento", "distanza tra 
una cucciolata e l'altra", "numero di cucciolate nella vita"..... scopri che 
il codice etico dell'allevatore non lo rispetta quasi nessuno. Nemmeno 
quelli che si pubblicizzano per sensibili al benessere dei cani, 
*selezionatori* amanti della razza e che sui forum pubblci danno addosso 
agli altri.... figuriamoci la maggioranza di cagnari. I valori delle lastre 
e le valutazioni sulla consanguineit� di fronte a certe cose che emergono 
diventano marginali... interessanti anche i *non pochi* casi di cuccioli con 
colore incompatibile con quello dei genitori.... ma bisognerebbe anche 
vedere il colore reale del cane, se corrisponde in realt� a quello 
depositato sulla carta.
Denis 

 aiutala a riordinare la gerarchia ;)
ROTFL!!
Ci provero', ma col metodo gentile!! :-D
Oniri@ e Panna

 un mezzo punto a mio favore.
Scusa ma...stiamo giocando a carte? No perch� io sarei interessata al 
confronto di opinioni o di sapere, non al jackpot 

 anabolizzanti che danno ai polli per farli crescere piu' in fretta.
Ci sta. Non sono nessuno per dirlo, ma che i cibi pi� sono elaborati (in 
tutti i sensi) pi� causano allergie e/o intolleranze, embra sia un alarme 
dei nostri giorni, e non solo per quanto riguarda il pet-food.
BTW, anni fa la mia whippet ha cominciato a grattarsi furiosamente, fino a 
scorticarsi. E' stato un anno di calvario, in cui l'ho messa anche a dieta 
stretta di patate e cavallo - si pu�, se te lo stai chiedendo - poi a un 
certo punto, dove lei non era arrivata a nessun punto, ho cominciato a darle 
biotina come integratore. Bh�, ha smesso di grattarsi dal giorno alla notte, 
non � mai pi� accaduto. In realt� non so perch� sia accaduto, non so se sia 
stata la biotina, se sia stata la dieta (da allora, per�, ha ripreso a 
mangiare qualsiasi cosa) o se sia stata un'intolleranza che, casualmente, 
aveva finito il suo corso. Bho? Purtoppo ci sono cose che capitano e non sai 
perch�, che combatti e non sai cosa combatti, che magari guariscono e non 
sai se guariscano per ci� che hai provato a fare o per caso. Soprattutto 
quando si tratta di problemi dermatologici. Tu prova... 

 agli altri....
eh... lasciamo stare vah!
non mi far dire cose che non posso che anche senza far nomi... vabb�...
boh.


 Migliorerebbe qualcosa, secondo te?
NO, cosa centra?
basta comunque rispettare i tempi per fare certe cose...
intanto per� abitui i cani al ring... del resto su un adulto difficilmente
un junior o un giovane vince... e la GPE � un contentino... confronto a
campionati veri...
basterebbe che la gente volesse veramente bene ai suoi cani e la sua razza,
che usasse testa e criterio.


 Tipo displasie, cardiopatie, retinopatie, ecc. ecc.?
ma cosa centra...


 forti e in salute.
...bh�, insomma. Diciamo che la stragrande maggioranza delle razze � poco 
conosciuta al pubblico, che nessuna mamma di famiglia che vuole regalare il 
cucciolo al bambino si rivolger� mai all'allevatore delle razze di nicchia, 
semplicemente perch� non sa nemmeno che tali razze esistano. Ora come ora, 
andr� pi� probabilmente dall'allevatore di Jack Russel, di Labrador o di 
Border Collie. Perci� mi aspetto che tra allevatori di Pinscher o di Mudi ci 
sia una buona selezione, mentre da Border o Labrador o Jack R., 
probabilmente, ci saranno molti allevatori ai quali interessa poco la 
purezza e la salute della razza, mentre interessa decisamente di pi� 
l'incasso. 

 l'incasso.
ma va?



Personalmente la categoria junior la ritengo anch'io inutile.... � stata 
introdotta piu' che altro per far entrare un po' piu' di soldi, dal momento 
che di solito appena preso il cane la gente � piena di entusiasmo e piu' 
propensa a prendere parte attiva della cinofilia.... dal punto di vista 
della selezione per� la classe junior � pressoch� insignificante.
Con i criteri "moderni" di valutazione � importante per abituare il cane al 
ring... perch� il cane quanto prima impara a stare fermo a piazzarsi bene e 
fare una conduzione da "passerella di moda" quanto piu' ha probabilit� di 
avere successo e passare davanti ad altri cani talvolta costruiti meglio ma 
meno "preparati".
Detto cio'.... non dimentichiamoci che il mondo delle expo � una realt� 
"marginale". Una piccolissima percentuale di cani sul totale dei cani di 
razza iscritti nei libri genealogici... non diamo alle expo tutte le colpe 
che non possono avere e non illudiamoci di poter cambiare qualcosa nella 
cinofilia generale agendo solo sulle regole per i cani da expo.
Quello che proponi tu concettualmente potrebbe anche avere un senso, ma 
praticamente finirebbe solo con l'allontanare ancora di pi� i cani dalle 
expo isolando ancora di pi� i pochi esemplari che vi prendono parte dal 
resto della popolazione.
Denis 

 boh.
eh, anch'io....  condivido il "vabb�" "boh". Esprimono alla perfezione 
quello che provo anch'io.
Denis 

 quello che provo anch'io.
io purtroppo sono idealista, e pi� vedi certe cose pi� ti senti cogl...
vorresti che tutti la pensassero/facessero come la vedi tu ma il mondo
funziona diverso.
a volte l'errore � involontario a volte per� se ne fregano proprio pur di
raggiungere "lo scopo".
e io non son fatta cos�.
ma questo vale in tanti campi mica solo in questo, il mondo � dei forbi e
dei forti e per far soldi o avere successo o comunque raggiungere una meta
non si dovrebbe gurdare in faccia a niente e nessuno.
e io non ne ho il carattere, ma... non mi dispiace mica eh...


razza, mentre interessa decisamente di pi� l'incasso.
mmm... bisogna valutare caso per caso. In generale � tendenzialmente cos�, 
ma � una realt� molto articolata. Ogni razza ha le sue difficolt� e c'� 
spesso un rovescio della medaglia..... io ho una razza che solo pochi anni 
fa era poco diffusa e sconsociuta ai piu'. Eppure aveva un sacco di 
problemi... non di salute per fortuna. Ma non si poteva parlare di "buona 
selezione".
Denis