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Titolo: gattastra vs pitbull :-P

Ciao a tutti,
in questi giorni ho vissuto esperienze drammatiche come per esempio lo
sfratto e quindi il trasferimento del canile di Villastellone. Per il
momento non entro in questo frangente anche se qualche notizia - anche se
molto poco obiettiva - la si trovava sui giornali di Torino nei giorni
scorsi. Voglio però raccontare un episodio simpatico che mi è successo.
L'altra sera è passata a trovarmi una volontaria che ha adottato Eva, una
giovane pitbull che avevamo in rifugio. Eva è dolcissima e tranquilla, va
d'accordo con gli altri cani... e, da quando avevamo già visto in rifugio,
anche con i gatti! Come sapete ho a casa Lilla, non una gatta: una
maledugatta! Lillastra era tranquilla sul divano a far finta di dormire...
Eva fa una capatina in cucina e, scodinzolando, tenta un approccio
amichevole. Ma la gattastra scende dal divano tutta inkazzata, fa un codone
incredibile e si avvicina minacciosa :-D Onde evitare a Eva qualche graffio
o mozzico l'abbiamo allontanata e siamo tornati nella mia camera a parlare.
Eva stava buonissima a terra... ma la gattiva, non ancora soddisfatta, ogni
tanto si fermava davanti la stanza e fulminava Eva con lo sguardo :-DDD
Andrea
PS: ...alla faccia degli "esperti"/allevatori ke dikono ke i pitbull non
devono socializzare, ke non van mai d'akkordo kon altri kani, ke van tenuti
perennemente a katena korta, ecc. :-\\\ (scusate ma m'è venuta dal kuore!)

 perennemente a katena korta, ecc. :-\\\ (scusate ma m'č venuta dal kuore!)
*E tanto pe' cambia' nun c'hai capito una mazza!
Ti pare che un cane e un gatto siano la stessa cosa???
Il Nonno, che pit bull non č ma cugino stretto sģ, si mangerebbe di tutto
cuore qualsiasi essere vivente che faccia BAU...ma i gatti gli dormono uno
in testa e uno sulla pancia!
Uffff...studia, Andre', studiaaaa....
Poi se mi spieghi quali sono gli allevatori che dicono che i pit bull non
devono socializzare...quelli che conosco io non raccomandano altro che la
SUPERsocializzazione dei cuccioli! Non so che gente frequenti tu, eh...
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 non devono socializzare
ma li conosci tutti tu, eh ... :-)
-- 
"Adoro l'odore del Napalm di mattina... ha il profumo della vittoria." 
[Col.Kilgore]

> gatto =! cane
:-O rileggi tutto per bene, frase per frase, pls...
Andrea

 SUPERsocializzazione dei cuccioli! Non so che gente frequenti tu, eh...
:-p ehm... veramente mi riferisco a cose che leggo sempre qua sopra... :-P
Andrea

(scusate ma m'č venuta dal
c...uore. Sěsě.
--
B.


:-\
Andrea

 c...uore. Sìsì.
Punti di vista :-D
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:ct5vbi$sae$2...@news.ngi.it...

* E allora leggi male.... :-P
AA 

 ...per esempio...
Perdonami Andrea, con OE non riesco a recuperare i messaggi.
--
Bene

> Perdonami Andrea, con OE non riesco a recuperare i messaggi.
Basta che fai copia incolla dell'ID e cerchi con Google Gruppi...
Andrea

 Basta che fai copia incolla dell'ID e cerchi con Google Gruppi...
Non ne trova due, se vuoi mandarmeli: benedetta.blancato chiocciolina
gmail.com
--
Bene


*Il secondo link non funziona. Nel primo...se mi spieghi dove sei riuscito a
leggere che i cani non vanno socializzati, ti applaudo da qui all'eternità,
eh?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 all'eternità, eh?
ehm... dici che non devono mai essere liberati assieme, ecc... addirittura
nel primo post parli non solo di pitbull (anche se esordisci con "*Perché
SONO PITBULL!") ma estendi il concetto a tutti i cani o quasi... e la mia
domanda era chiara: "Mi verrebbe da pensare che quei cani *non debbano*
stare liberi... o che *non debbano* interagire... ma perche'?"
Andrea

 stare liberi... o che *non debbano* interagire... ma perche'?"
*Ri-rispondo (sarŕ la centomillantesima volta, ma io ci riprovo, eh? :-))):
Non č che i pit bull (e molte altre razze tendenzialmente rissose con i
propri conspecifici dello stesso sesso)  non "debbano" stare liberi: se sono
perfettamente sotto controllo possono stare liberi sempre e comunque.
Ma quanti ne conosciamo che siano DAVVERO sotto controllo?
Se si parla in generale, di cane-medio-in-manoalcugginomedio, preferisco
consigliare di NON liberare i cani in condizioni ad alto rischio come il
classico "parchetto", suggerendo invece di liberare maschi con femmine o
cani che si conoscono da tempo.
SE invece si parla di cani socializzati fin da cucciolissimi, seguiti da un
padrone esperto che li abbia perfettamente sotto controllo...allora il
discorso ovviamente cambia.
Resta il fatto che qualsiasi pirla puň gestire, che so, un cavalier king
charles o un bolognese in mezzo a un gruppo di altri cani, senza rischiare
granché: mentre per gestire un pit bull, o un rottweiler, ma anche un
pastore tedesco... non basta un pirla, ci vuole un cinofilo decentemente
esperto.
Non č colpa mia se i cinofili decentemente esperti, in Italia, sono bestie
cosě rare.
Il pit bull in particolare, poi,  č un cane che va "costruito" giorno dopo
giorno, se vuoi che davvero socializzi con gli altri cani: perché lui, per
secoli, č stato selezionato esattamente con lo scopo opposto.
Mo' la questione č sempre la stessa: vale la pena di snaturare una razza per
renderla "razza da parco"? Imho NO. Il pit bull mi sta benissimo cosě com'č,
felicissimo di interagire con gli umani e tendenzialmente rissoso con i
cani.
Mi sta benissimo perché , in mano a un umano *cinofilo*, la "tendenza" non
diventerŕ mai motivo di pericolo per nessun cane: e un pit bull selezionato
per essere un pit bull, anche se ha il "difettuccio" di litigare con gli
altri cani, puň dare nel sociale  immensamente piů di qualsiasi altra razza.
Allora, cosě come non credo che nessuno pensi di comprarsi uno yorkshire da
difesa o un saluki da ferma...io dico: compratevi un pit bull a) se siete
cinofili esperti, b) se volete usarlo per gli scopi in  cui puň dare piů di
altre razze (leggasi soprattutto pet therapy e protezione civile... ma anche
agility, UD e molte altre discipline). Se invece volete il cane da portare
al parchetto, cazzarola, il mondo č PIENO ZEPPO di razze adattissime allo
scopo, senza bisogno di "modificare"  il pit bull e di farlo diventare il
cane che non č.
Non č as-so-lu-ta-men-te detto che un cane debba interagire con altri cani,
per essere felice. Questa č tua TUA convinzione, ma, semplicemente... non č
quella dei cani!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ...io sě... avevo le migliori intenzioni:
Mi ricordo vagamente quella discussione...
Ti posso solo dire che ancora ti aspettano, se tu fossi interessato anche
ora non potrebbe che farti bene una visita in Collina ;)
--
Bene

 cane che non è.
...ma quello che non ho ANCORA capito è: PERCHE' continuate a selezionare ed
allevare cani TENDENZIALMENTE RISSOSI CON I CANI e gestibile solo da
CINOFILI ESPERTI? Questa caratterisca era in origine ricercata in quanto i
pitbull (& affini) erano selezionati per i combattimenti. E adesso invece?
Mi spieghi perchè si continuano a selezionare di proposito cani "rissosi"?
(tutto farebbe pensare che certe pratiche non siano in disuso... e difatti
in mezza europa si continua a selezionare PER fare i combattimenti :-((( )
Inoltre, non è un controsenso (scusate, faccio una domanda che per me è
logica ma per un "cinofilo decentemente esperto" magari è una bestemmia)
usare cani selezionati per essere RISSOSI per pet therapy e protezione
civile? Non c'è il rischio che la situazione possa degenerare e quindi
ritrovarsi a dover sedare una rissa tra cani mentre ci si stava occupando
di una persona in difficoltà o durante la ricerca di un disperso?
Andrea


Non c'è dal momento che le persone che usano questo tipo di cani in queste 
specifiche attività sono appunto cinofili esperti, scelgono il cane giusto 
per il giusto impiego (di qualsiasi razza sia, dal momento che mi pare i 
Labrador e i Golden non siano immuni a certi comportamenti) e dopo 
un'adeguata socializzazione, educazione, addestramento, li fanno lavorare.
Inoltre non è scritto da nessuna parte che per fare pet therapy bisogna 
mollare un sacco di cani assieme a far casino tra loro ma lo scopo è fare 
avvicinare il cane alla persona con problemi.
-- 
la Dany 
Amstaff inside
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
**************************************
scaccia le pulci per rispondere in e-mail


Nel caso della selezione non a scopo illegale... si intende...
non è che si selezionano deliberatamente cani rissosi, anzi... ma il fatto è 
che se c'è una determinata componente caratteriale in una razza non è facile 
cercare di eliminarla senza intaccare altre caratteristiche magari 
apprezzabili.
Ci sono anni si storia dietro ad una razza, un Pastore Maremmano non verrà 
mai selezionato per essere ubbidiente, socievole giocherellone e sbarazzino, 
anche se al giorno d'oggi sono pochi quelli che fanno il lavoro originario, 
il PM sarà sempre un cane con determinate caratteristiche caratteriali, non 
adatte a tutti i cinofili, perchè è scritto nel suo corredo genetico. E 
quindi? Se il Pastore Maremmano non è adatto a tutti, se il Pastore Tedesco, 
il Rott, il Dogo, il Riesenshnauzer, il Pastore Belga, l'Alano, il Dobermann 
non sono razze adatte a tutti... perchè si continua a selezionarle?


stare liberi... o che *non debbano* interagire... ma perche'?"
Ehm... perchè nella maggior parte dei casi si mangerebbero?
Ma questo non ha nulla a che vedere con la socializzazione dei cuccioli o con 
il fatto che un cane ben socializzato e con un carattere tranquillo possa o 
meno andare daccordo con UNO o PIU' particolari cani, con UNO o PIU' gatti 
(magari la canina della tua amica se vede un gatto in strada che invece di 
affrontarla, come ha fatto la tua, scappa...), o con qualsiasi cosa sia 
abituato a pensare che sia amica.
Insomma, che ci vedi di strano nel fatto che se un cane è chiaramente e 
risaputamente rissoso coi propri simili (DI QUALSIASI RAZZA SIA), non venga 
messo in condizioni di nuocere a se stesso e agli altri?


 non sono razze adatte a tutti... perchè si continua a selezionarle?
muy claro...

 non sono razze adatte a tutti... perchè si continua a selezionarle?
*La indovino con una o compro una vocale?  ;-p
Appropo', quotazzolo  ghghgh
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 :-O rileggi tutto per bene, frase per frase, pls...
Ops ... l'odore del napalm mi da alla testa  :-)


 
Nulla! Purché mettere i pitbull in condizioni di non nuocere a se stessi e
agli altri non significhi tenerli sempre a catena corta (e non so se hai
presente che catene) e all'addiaccio... e questo pare uso comune... 
Andrea

 gestibile solo da CINOFILI ESPERTI?
Eliminiamo tutti i gruppi 1, 2 e 3 per non parlare di quelli non 
riconosciuti?


 ricerca di un disperso?
Dai, Andrea, un cane impegnato in un'attivita` qualunque sia e` 
(dovrebbe essere :oP) "addestrato" a non pensare agli altri durante lo 
svolgimento del suo compito.
Ad esempio durante il terra libero in gruppo in assenza del conduttore 
e` difficile trovare cani che si prendano (tranne agli europei di 
obedience ... e non era un kanekattivo)


 presente che catene) e all'addiaccio... e questo pare uso comune...
*Ma uso comune DI CHI????
Parlassi una volta chiaro, cazzarola...se non vuoi fare nomi (e ti capisco,
hai giŕ le tue rogne), dě almeno "in un allevamento vicino a XY", o "a casa
del cuggino che sta a WZ", o "in cantina del nipote del cognato di Y".
Nessun allevatore di pit bull o amstaff che io conosca tiene i cani a catena
corta e all'addiaccio.
I Calini tengono a catena *lunghissima*, discussione che abbiamo giŕ fatto e
strafatto, i cani che in box si stressano troppo (e che infatti, tenuti
cosě, sono rilassatissimi, tanto che fanno le feste a chiunque si avvicini e
vogliono giocare): e cmq non č che passino tutta la vita legati. Escono,
giocano, lavorano ecc. ecc.
Anche i cani da slitta vengono tenuti allo stake out e attaccati
regolarmente dagli animalisti perché "poverini sono alla catena": ma ci
stanno solo per quel periodo, laddove la catena ha lo scopo di impedire che
si mangino il cane piů vicino (non č cosě scontato che i cani da muta non
litighino, eh?). Per il resto corrono, giocano, saltano, si divertono.
Io vorrei capi' chi caspita conosci tu, che cani hai visto, a che persone (o
"genere" di persone) ti riferisci. Perché altrimenti sembra che parli giusto
per dare aria alla bocc...pardon,  alla tastiera, in base a "presunzioni" di
misteriose colpe che non sei in grado di motivare.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 litighino, eh?). Per il resto corrono, giocano, saltano, si divertono.
piccolo intrufolamento...
Stò per sparare una cazzata, lo sento, ma é possibile che durate sleddog
i canini dietro smangiucchino la coda di quello davanti?
Mi é stato riferito questo episodio: termine della gara di sleddog. un
samoiedo scainava/guaiva come un disperato ed aveva la sua bella coda
pelata.
Ora, non avendo visto la partenza, e spt non avendo visto il tutto di
persona prendo le distanze e mi chiedo se questo può accadere.
Magari quello scainava per ben altre ragioni...
poi la coda é arrotolata (almeno mi sembra di ricordare)....possono le
imbracature fare di questi danni?..?i cnai nordici é frequente che hanno
la coda arrotolata sul dorso quindi che ca%%o di imbracature
sarebbero?...bah...
smick, simo

 giocano, lavorano ecc. ecc.
Non avevo fatto nomi ne mi riferivo a qualcuno in particolare eh... :-P
Ma visto che ne parli... cosa intendi per "lunghissima"? A norma di legge?
D.P.G.R. 4539/1993 (regolamento di attuazione Legge Reg. 34/1993 Piemonte)
Articolo 1 - Criteri per la detenzione degli animali d'affezione
"La detenzione dei cani alla catena deve essere evitata; qualora si renda
necessaria, occorre che all'animale sia quotidianamente assicurata la
possibilità di movimento libero e che la catena sia mobile, con anello
agganciato ad una fune di scorrimento di almeno 5 metri di lunghezza."
Domanda "stupida": se in box si stressano, perchè non fare dei recinti
grandi?
Andrea

 grandi?
*Grandi quanto? Alcuni  pit bull hanno semplicemente bisogno di non sentirsi
"chiusi".
E' la grata davanti al naso che li stressa, non le dimensioni del recinto.
I recinti dell'Iron dog sono già il doppio di quelli in cui io tenevo i
pastori tedeschi (che se ne infischiavano allegramente e dormivano finché
non era ora di uscire): eppure alcuni cani non ci vogliono stare. Se gli dai
duemila metri di recinto, stanno attaccati alla porta a cercare di
demolirla. Se li metti a catena ("quella" catena) vicino alla loro cuccia,
si rilassano.
Perché non ti convinci che il benessere dei cani lo giudicano meglio i cani,
di te?  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 sentirsi "chiusi".
Si sentono "chiusi" anche in un recinto di 1000mq? (per fare un esempio)
Andrea

 Si sentono "chiusi" anche in un recinto di 1000mq? (per fare un esempio)
*Un recinto di 1000 mq per ogni cane? E...paghi tu?  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

a te le  rompe anche un pastore tedesco, eh).
Per dare la misura della cosa, poco tempo fa un cucciolone di pt
grigio ha letteralmente strappato una longhina (tagliata, da 80cm) con
uno strattone. Pochi secondi e zac, via.
Guarda caso era pure la mia, accidenti a quando gliel'ho prestata.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 ha spiegato...
Basta che tu prenda un Pit, legarlo con una catena leggera, fargli scattare
qualsiasi desiderio di muoversi e stare a vedere cosa succede.
Sono sicura che rivaluteresti l'uso di catene adeguate.
--
Bene

 Basta che tu prenda un Pit,
Vabbè ci siamo capiti :P
--
Bene

Benedetta hai mail in pvt su gmail.
Andrea

Si sentono "chiusi" anche in un recinto di 1000mq? (per fare un esempio)
Scommettiamo che si piazza davanti alla cinta, comincia ad abbaiare
come un dannato e si dimentica dei 998mq che ha alle spalle?
Quale parte di 
"E' la grata davanti al naso che li stressa" Non ti è chiara?
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)

 permette di tenere d'occhio la propria "zona di sicurezza" senza stressarsi.
Ed é per questo che il Pittebullo viene detto " cane a tutto tondo " :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

 Benedetta hai mail in pvt su gmail.
Risposto ;)
--
Bene


Confermo... Non gliene fregherebbe nulla dei mille metri, starebbe di fronte 
al cancello.



Inoltre 10 cani = un ettaro di terra, recinti separati da corridoio 
altrimenti si mangiano la rete per mangiarsi il cane vicino.
Di quell'ettaro di terra sfrutterebbero si e no due metri quadri.


 "E' la grata davanti al naso che li stressa" Non ti è chiara?
...certo, ma se c'è qualcuno/qualcosa fuori che ne attira l'attenzione!
Andrea

 ...certo, ma se c'č qualcuno/qualcosa fuori che ne attira l'attenzione!
*E' la compagnia dell'uomo che attira l'attenzione. Quindi la cercano anche
se non vedono direttamente il padrone.
I pitbull sono cani molto "francobollici" e vorrebbero sempre stare con
l'uomo: solo che nessuno al mondo, se alleva (pit bull o qualsiasi altra
cosa), puň permettersi di tenere l'intero allevamento in casa. Per questo si
cerca la soluzione piů rispettosa e meno stressante subito dopo quella
ideale, che sarebbe "sdraiati sui piedi del padrone".
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

...certo, ma se c'è qualcuno/qualcosa fuori che ne attira l'attenzione!
Ok, hai ragione
