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Titolo: A chi interessato!!!

Importante soldi, cuccioli di Rotweiller Vendo, accoppiamento pastore del
caucaso, terranova cucciola disponbile (a quanto?), ho disponibile cuccioli
di setter inglese, se tagliare o no le orecchie ad un doberman (gia' solo la
domanda e' assurda se una persona pensa di amare gli animali e con tanti
randagi in giro), cerchi boxer (privato). E' per questo che poi ci sono i
vari Calcinatello, Vercelli, Palazzolo Milanese, Pocenia etc... A questo
serve un NG per animali e con tutti i drammi che si svolgono a cui non avete
saputo dare nessuna riposta.
Avete tanto fatto gli spacconi, offeso anche su cose personali, detto di
smetterla e poi non una risposta seria a domande serie. AD, Nensi & C. Siete
lontani da quello che e' educazione eco-animalista, da rispetto ed amore per
la natura sia essa animale che vegetale... E non mi importa niente se ora vi
laverete la bocca sputando veleno. Questa e' la verita' che vi piaccia o
no... Ed e' sgradevole...


wrote:

Grazie,
grazie per il tuo intervento.
Ora e solo ora ho capito di aver sbagliato tutto nella vita, di non
amare gli animali, di non avere rispetto per la natura..
Grazie, grazie di esistere.
Ah:
Ma smettila.
Sono proprio quelli come te che fanno allontanare la gente dalla causa
animalista.
Ognuno è libero di fare per quello che crede.
E di dare per quello che può senza sentirsi rimbrottare da qualcuno
che della sua vita non sa assolutamente nulla ma che si erge a
paladino di lui solo sa che.
Ciao,
Marco
ICQ 14457115
piz...@tin.it

vari Calcinatello, Vercelli, Palazzolo Milanese, Pocenia etc...
Eh, no. mi dispiace ma non ci sto.
i vari Calcinatello esistono semmai per il bieco pietismo di chi fa
prolificare i meticci,
destinati incolpevoli ad essere abbandonati poi da persone criminali che,
tanto non hanno speso nulla.
Io personalmente ho postato l'annuncio della cucciola di Terranova, e ti
assicuro che chi ha i soldi per mantenere un Terranova, ha anche i soldi
per comprarlo, e del resto, qualsiasi cifra non ripaga che in proporzione
infinitesimale, l'affetto e la dedizione che ci darà in tutta la sua vita.
Non siamo indifferenti alle discriminazioni che devono subire i cani, ma
nemmeno
possiamo e vogliamo farci carico di tutti i drammi che scaturiscono da una
distorta visione dell'amore per gli animali. a vantaggio di chi comunque
ci lucra sopra, associazioni o privati o altro.
Se ci rapportiamo al Regno Unito, vediamo che + diffusione di cani di razza
= inferiore randagismo e fenomeni collegati.
Non è sicuramente chi è appassionato di cani di una razza ad arricchirsi
come già ribadito su questo NG più volte, e non si può pontificare
se non si sanno o non si vogliono trovare delle soluzioni concrete.
cordiali saluti
Luciano

caucaso......
Mi dispiace ma hai toppato...
Non ti rendi conto che non solo non sei di nessun aiuto a chi vorrebbe fare
qualcosa (allontani la gente, confondi le idee a tutti con il tuo
farneticare, inquini le informazioni e non spieghi nemmeno perché) ma ti
permetti anche di giudicare persone che non sai nemmeno chi siano o cosa
facciano.
Non ti si vedeva da un pezzo qui, perché non te ne torni nell'ombra? Non sei
utile qui ne per consigliare a qualcuno di non tagliare le orecchie al
dobermann, ne per informare su cosa succede a Calcinatello.
Dubito che tu lo sia altrove se le tue battaglie le conduci a questo modo,
fatti tuoi e di chi ancora non ti ha mandata a quel paese, io ti ci mando
per la seconda volta.
A non risentirci.
AD

 Luciano
E qua non ci sto io: spiegati meglio un meticcio merita di essere
abbandonato perche' e' brutto?!?!?! 
Fatti un giro in una qualsiasi zona del Sud e noterai che e' pieno di
cani di RAZZA abbandonati. Una ragazza che conosco ha adottato un alano
arlecchino che stava in un canile. L'estate scorsa erano stati
abbandonati TRE o QUATTRO Terranova tra Manduria e Uggiano (TA) paesi
che distano l'una dall'altro tre chilometri. I cani da pastore
(tedeschi, maremmani, belgi...) non si contano. La differenza e' che un
cane fisicamente piu' bello fatica meno a trovare casa (e questo vale
anche per i meticci!!!). Se uno dovesse abbandonare il cane solo
valutando il punto di vista economico, farebbe prima a valutare quanto
gli puo' costare il cane in termini di cibo, visite veterinarie,
vaccinazioni, antipulci, tempo per portarlo a spasso, casini vari per
casa (peli, latrati nella notte...), che non a ricordarsi quanto lo ha
pagato magari anni e anni prima. Anche i cani di razza a quanto mi
risulta (corregimi se sbaglio) hanno bisogno di mangiare, di andare dal
vet., di fare i vaccini e di essere liberati dai parassiti. Inoltre
spesso si prende un cane di razza solo perche' al momento va di moda
(quanti Dalmata ci sarranno adesso nei canili d'Italia?!?!?! Quanti
Pit-Bull ci sono in giro? Vogliamo palare di Colli e Pastori Tedeschi?
Golden o Labrador?! E gli Husky? I Beagle?! Quanti di questi cani
vedremo tra poco nei canili o ai cigli della strada???), i cani di
razza, dicevo, spesso vengono presi per seguire una moda, i meticci che
non hanno nulla da offrire (perche' poi???) vengono invece piu' spesso
presi per solo amore che per altro...
Non e' la bellezza l'unico requisito di un cane altrimenti il tuo
Terranova salverebbe chi sta per affogare facendo una sfilata...
L'Aguzzino & il Represso (che non sa cacciare, fa un sacco di casino,
non mi da mai retta, mangia una cifra, bello e' bello, ma in primo luogo
e' il mio migliore amico...)

Complimenti Gioel hai centrato il problema e per essere una del sud (io sono
di Lecce quindi per carita' non fraintendere anche tu come gli altri). E'
quello che cercavo di dire. E dove la lasciamo la responsabilita' dell'Enci,
che tranne per sfilate, concorsi e premi con i vari cibi del cane, in fondo
non fa niente per tutelare le razze. Non parliamo che con i soldi che
guadagnano salvino o aiutino i meno fortunati.  La dimostrazione e' proprio
che non c'e' controllo, inteso professionale ed a tappeto, sugli allevatori,
sui venditori fino ai negozianti dei loro stessi cani di razza. La vendita
indiscriminata con annunci su giornali, tra vicini di casa ed ora su
internet. Porta Portese a Roma la domenica e' piena sotto gli occhi dei
vigili addormentati o con un occhio chiuso. Ma cosi' dovunque. Non essendoci
controllo si produce tutto questo ed il passo al randagismo e' breve.
Calcinatelo & C. ne sono il risultato, checche' se ne dica. Anche se poi
c'e' anche tutto il contorno e non solo questo. E non solo come dici
giustamente tu qui siamo pieni di cani di razza abbandonata, ma gli stessi
meticci sono il risultato di due cani di razza abbandonati. Grazie a nome
loro per aver compreso ed aver dato anche tu il tuo contributo. Si inizia da
poco... Ma gli altri sembrano non capire o non voler capire: o forse e'
internet che da adito a fraintesi. Per chi lo frequenta o frequenta le chat
dovrebbe saperne qualcosa... Ricordiamo il film la carica dei 101: migliaia
e migliaia di dalmati sono stati abbandonati e sono finiti persino alla
vivisezione. Solo una dottoressa e' riuscita a salvarne un centinaio forse
meno. Eppure l'aveva detto e la Walt Disney aveva preso degli impegni ma non
li ha mantenuti... Non parliamo di cacciatori che se malauguratamente un
cane acquistato, non ama poverino nonostante sia atto a questo e magari ha
paura persino del fucile, lo abbandonano o lo ammazzano senza pieta. Non
parliamo della Toscana dove vengono avvelenati indiscriminatamente. Per
interessi sui tartufi stanno avvelenando i cani per non dar la possibilita'
all'avversario di raccoglierli. In Spagna i cani levrieri vengono impiccati,
non solo ma addirittura agli alberi e con le zampe a pochi centimetri da
terra. I loro lamenti ed il loro dolore va avanti per giorni. E non uno a
volte in fila. E sapete perche'? Perche' essendo troppo intelligente il
levriero per prendere la lepre o altro e' capace di prevenire quest'ultima e
tagliarli la strada. Ma cosi' per il cacciatore non va bene. Il levriero
deve fare il tragitto obbligatorio e diritto. Si puo' essere peggiori di un
essere umano??? no, no, no... Distinti saluti...

 randagi in giro), cerchi boxer (privato). E' per questo che poi ci sono i


abbandonato perche' e' brutto?!?!?! 
Non mi pare abbia detto questo...
E d'altronde č vero che i canili sono pieni piů di meticci che di cani
di razza.
Non condivido il fatto che tutti quelli che prendono un cane di razza
lo facciano solo per 'amore'... anzi.... ma č proprio ciň che si
discuteva poco tempo fa e cioč che gli allevatori hanno il DOVERE di
vigilare sui cuccioli che vendono.
E non č neanche vero che chi prende un  cane al canile lo fa solo per
'amore'... anzi... quanti cani ho visto tornare perchč chi li prendeva
si aspettava chissŕ che, per non parlare di quelli che arrivavano con
3 o 4 cuccioli e una cagnetta di 6,7 anni dicendo che non avevano piů
posto per loro visto che volevano tenersi solo uno dei suoi
cuccioli....
Un passo avanti si farebbe aumentando le sterilizzazioni e utilizzando
i fatidici microchip cosě che si possa risalire a quei figli di bip
che non trovano niente di meglio da fare che abbandonare il cane
sull'autostrada.
Il problema č che cadiamo spesso nei litigi tra chi ha il meticcio e
chi il puro quando invece dovremmo scagliarci tutti contro chi
commette reati verso i cani, qualunque tipo essi siano.
Ma non credo che qui dentro ci siano tante persone di quel genere....
spero almeno...


internet che da adito a fraintesi. 
Perchè devi sempre mettere una frase del genere nei tuoi post?
Marco
ICQ 14457115
piz...@tin.it


La spagna lasciala perdere,
ci sono più feste con torture agli animali lì che corna in un cesto di
lumache.
Ma sono problemi che PURTROPPO non possiamo risolvere, 
io in spagna non ci vado, non compro i loro prodotti etc etc ma a loro
che cavolo gliene può fregare?
Perchè se cominciamo con la spagna dovremmo passare poi dal portogallo
a tutte le nazioni che nella storia sono state sotto il  loro retaggio
culturale per finire magari in cina dove se li mangiano e non certo
dopo una macellazione esente da dolore...


...


Terranova salverebbe chi sta per affogare facendo una sfilata...
in effetti più che la bellezza una univoca attitudine caratteriale che è ben
nota in
un cane di qualsiasi razza certa, ed è a sorpresa nei meticci.
ora se vogliamo il bene dei nostri cani e dei cani in generale, quale strada
dobbiamo seguire ?
ciao
Luciano

 wrote in message
7k6p5c$m5t$1...@nslave1.tin.it...


AD
Pienamente d'accordo. Come (quasi) sempre :-)

come dici perche' allora la sterilizzazione e' valida solo per i meticci,
Un appunto:
Quando si fa accoppiare un cane di razza lo si fa perchč c'č una
domanda, quando si accoppia un bastardino lo si fa per errore.
Il che significa:
quando si hanno cuccioli di razza č piů facile accasarli dove stiano
bene(non č sempre cosě- non č un dogma).
quando si hanno dei bellissimi bastardini... si cerca di darli a
qualcuno che non li richiede.
La differenza puň sembrarti pure minima ma ciň non esclude che la
sterilizzazione dovrebbe essere 'obbligatoria' nei meticci,
facoltativa nei puri.
Puň sembrare brutto(in effetti č un ingiustizia) ma č cosě:
nei paesini di qua quando una bastradina resta in cinta i cuccioli
fanno di solito una gran brutta fine... in cittŕ non va poi cosě
meglio... di solito finiscono al canile dove in genere (causa
gastroenterite) non durano piů di qualche giorno...



wrote:
AD non prendertela troppo.....
cosě fai il suo gioco..


 wrote in message 3767532...@News.tin.it...




Credo che ti avesse preso solo come esempio, non prendertela.


Parole sacrosante: la battaglia non dovrebbe essere tra chi ha il
meticcio e chi il puro, ma tra chi il suo cane lo tratta BENE e chi lo
tratta MALE. Tanto sempre cani sono, a parte l'aspetto esteriore sono
tutti fedeli, buoni, fiduciosi e tutti meritano di essere aiutati e
protetti. In futuro (futuro molto remoto) io conto di comprarmi una
buldocca americana, adoro questa razza, ma al tempo stesso considero
la mia meticcia raccolta nella spazzatura il mio piu' gran tesoro
(assieme ad Attila il gatto, Tora il criceto, Willy la tartaruga...
uhm, vabbe' anche Fulvio il fratello rompiscatole :)
Sembra che molte persone condannino l'appassionato che compra un cane
con pedigree in un allevamento, forse pensando che quel cane toglie
una casa ai meticci abbandonati: ma quell'appassionato un meticcio non
l'avrebbe preso, lui voleva quel cane! E forse che quel cane non
merita una famiglia come gli altri?

 >E pensare che mi sono battuto per ottenere il passaggio di una zona
adibita...



Beh l'influenza dei tuoi cani e' sicuramente positiva allora :)
Ciao!

 essere umano??? no, no, no... Distinti saluti...
Wendy, io non credo che gli esseri umani siano peggiori di chissà chi: non si
può generalizzare. Noi siamo esseri complessi, con una struttura mentale così
ampia che può comprendere tutto: dal santo al mostro, ma forse è proprio questa
la nostra caratteristica più importante. Quella di essere illimitati:
all'interno della nostra specie c'è di tutto! Io amo molto gli animali e i cani
in particolare, ma gli esseri umani sono un'altra cosa: non farei soffrire un
animale per nulla al mondo, ma  se mi dicessero di scegliere se salvare la vita
ad una persona o ad un cane, salverei l'essere umano! Non voglio dire che
giustifico o passo sopra a chi si comporta incivilmente, a chi abbandona un cane
io farei pagare una multa di 50 milioni da destinare al canile della propria
residenza (non darei la galera, perchè alla gente non gliene frega niente,
l'importante è che non gli tocchino il portafoglio!!!), quello che voglio dire è
che io vivo in mezzo agli esseri umani e confrontarmi con loro, conoscere le
loro idee, li loro pensieri, la loro complessità, fa parte della mia vita come
della vita di tutti: adesso che scriviamo sull'NG, noi ci confrontiamo, ci
relazioniamo ... e siamo tutti esseri umani! Se dovessi scegliere di conoscere
te o Dylan (suppongo sia il tuo cane...) io vorrei conoscere te!!!
Allora amiamo e proteggiamo i nostri animali, ma pensiamo che la vita è fatta di
tante altre cose, e che anche parlare di sciocchezze sull'NG non è poi la fine
del mondo, è un modo di conoscerci e di scambiarci opinioni. Poi c'è anche il
tempo delle cose serie: AD è una ragazza molto in gamba, è molto preparata e il
suo amore per i cani si vede da quello che scrive e da come lo scrive. E come
lei tanti altri: da Luciano Bertolini,  ad Axiss, che si sta impegnando molto
per mandare le nostre denuncie a Striscia la Notizia, a Valerio, a Lemnear, a
Patrizia, a Matrix e potrei continuare così a lungo.
Ho scritto troppo, ma tu pensaci su.
Ciao Gaia

Ciao Ale, č la prima volta che ti "leggo" cosě incavolata: che grinta!!! ma non
te la prendere, c'č tanta gente che ha avuto consigli preziosi da te che sei
sempre pronta a dare una mano a chi ne ha bisogno: qui c'č un sacco di gente che
ti stima!!!
E poi non ti devi fat toccare dalle parole di Wendy: se ci facciamo colpire da
quello che dice la gente diventiamo tutti dei burattini: quella spinge un tasto
e tu vai su, ne spinge un altro e vai giů! Cosě se lei ti accusa c'č la reazione
immediata di incazzatura, se ti loda ti senti gratificata: no, Alessandra, sei
troppo in gamba per reagire cosě, nessuno deve poter sapere che puň farti
reagire esattamente come lei vuole.
Stasera sono un po' contorta, ma il concetto č ...boh, ma che diritto ho di
dirti come ti devi comportare. Fai quello che ti pare che va sempre bene.
Ciao. Gaia

merita una famiglia come gli altri?
Parole sante! A me i cani piacciono tutti ma credo fermamente che quelli di
razza siano più fortunati (qual'è la proporzione nei canili?), quindi ben
venga la razza pura, oltre al fatto che anche il carattere in buona parte è
ereditario e quindi è più facile immaginarsi cosa aspettarsi dal proprio
cucciolo una volta cresciuto.
Anche il fatto che chi vuole un cane di razza non toglier niente al
trovatello, perchè non l'avrebbe adottato, è abbastanza vero: ad esempio io
avevo Priscilla (di razza ma mi è stata regalata, probabilmente se non
l'avessi presa avrebbe fatto una brutta fine), poi ho incontarto Sofia e non
ho resistito, sembrava Priscilla da cucciola e quindi l'ho "comprata". Se
Sofia fosse stata un meticcio, o un dobermann bellissimo, o un'altra
qualsiasi razza non l'avrei presa perchè Priscilla mi bastava.
Ciao.
AD
PS: A scanso di polemiche comunque vorrei aggiungere che ho avuto altri sei
cani prima di loro (anzi: cinque cani e un lupo) che hanno felicemente
finito i loro giorni al mio fianco, e li avevo raccolti tutti per strada...

spenderne 1000 per mantenerli.
Fai benissimo: non per togliere nulla ai cani regalati, per me sono tutti
ugualmente splendidi, ma un cane pagato molto spesso č tenuto piů in
considerazione di quello regalato.
Ciao.
AD
PS: io sono sicura che se tutti i cani costassero diverse centinaia di mila
lire, compresi i mix dei canili, non avremmo piů randagi!
Riciao

così fai il suo gioco..
Il suo gioco? Ma quale gioco? La signora ritengo che sia solo un po'
"confusa" ed in passato, in un breve scambio di mail private, ho già avuto
modo di constatarlo...
Ciao.
AD


Come le 500 Lire nel carrello del supermercato... prima i carrelli erano in
disordine, ora sono sempre a posto...


Conosci Konrad Lorenz? Fondatore dell'etologia, odiava visceralmente i
cani di razza,  ei suoi li selezionava (tramite appositi
accoppiamenti) solo in base al carattere. A vederli i suoi cani erano
dei botoli spaventosi, ma erano tutti educati, disciplinati,
equilibrati e sereni.
Ce ne fossereo di piu' come lui...

 spero almeno...
Speiramo che siano sempre meglio a livello mondiale...
                                                Ciao


 dobbiamo seguire ?
 Sulle mie opinioni a riguardo leggi il mio altro post, pero' considera
anche che c'e' sempre chi (e sono tanti) compra il cane solo per motivi
estetici e poi si accorge di non poterlo tenere...


immediata di incazzatura, se ti loda ti senti gratificata.....
Oh no, non può fregarmene di meno delle accuse o delle lodi di Wendy, non ho
stima per lei (o meglio: l'avrei se fosse una persona normale per il suo
spirito animalista, ma la sua incapacità nel relazionarsi col resto del
mondo invalida qualsuiasi buona azione e anzi ritengo sia dannosa: credo che
dopo quanto abbiamo letto - e non capito - molti di noi ci penseranno 10
volte prima di dare degli aiuti ai canili... :o( )
Ciao.
AD

equilibrati e sereni.
E chi non lo conosce?
Però sono sicura che aveva una passione per i chow chow, razza indipendente
che per questa sua caratteristica Lorenz amava molto.
Ciao.
AD

 >a caccia a parco provinciale...
Mi dici come hai fatto e a chi ti sei rivolto? Ci sono un paio di zone a
Roma che vorrei far proteggere visto che ci vivono molti animali e
piante a rischio di estinzione... 
                                                Grazie


 essere umano??? no, no, no... Distinti saluti...
Ciao Wendy, 
innanzi tutto condivido con te  l'idea che andrebbe fatta qualcosa di
piu' per impedire all'animale uomo di maltrattare ogni essere vivente
che non e' in grado di difendersi, soprattutto se viene legato,
impiccato, bastonato...
Sono d'accordo quiando dici che bisognerebbe fare qualcosa di piu' per i
cani nei canili (di razza o no, francamente non ha importanza); non
credo pero' che dovrebbe occuparsene l'Enci: soprattutto perche' ci sono
tante di quelle organizzazioni per difendere i cani in difficolta', che
mettercene un'altra farebbe solo disperdere le forze, i fondi e di
conseguenza la fiducia che ha chi contribuisce ripone in loro.
Sono d'accordo che non ci sia alcun essere vivente peggiore dell'uomo;
se sto generalizzando e offendo qualcuno mi dispiace, ma sono solo un
essere umano e a quanto pare e' nella mia natura far soffrire qualcuno
ad ogni singolo respiro...
Adesso passo alle critiche:
ultimamente ho cercato di arrabbiarmi poco, ma una volta non sono
proprio riuscito a mantenermi: la disputa tra te e Bairo. 
Non me ne frega di quello che ha fatto l'una, o quello che ha fatto
l'altra!!! 
Non me ne frega di chi ha iniziato!!!
Non me ne frega di cosa andasse fatto prima!!! Ormai non si puo' andare
indietro!
Non me ne frega di chi abbia fatto di piu', o di chi abbia fatto le cose
piu' importanti!!! Basta che ognuno abbia fatto quello che poteva!!! 
Vi siete prese a cornate su questo ng, quando potevate discutere la cosa
in privato e soprattutto mettervi d'accordo (ma ora non me ne frega
molto neanche della netiquette): che ve ne frega dei mezzi quando il
fine da raggiungere e' lo stesso? Volevate entrambe impedire la vendita
all'asta dei cani e non avete fatto che impedire e screditare l'una il
lavoro dell'altra, tanto da confondere completamente gli altri
frequentatori del ng... Io personalmente inizio ad avere anche dubbi
sulla opportunita' di impedire l'asta!!! Volevate entrambe un aiuto
maggiore in questa situazione, e francamente avete finito per dividerci
in posizioni tutte differenti (e con questo mi ricollego a quanto detto
per l'Enci). Se ognuno si crea un punto di vista diverso, delle
finalita' diverse, dei modus agendi diversi, non facciamo che
indebolirci: ognuno vuole essere accontentato e nessuno ottiene nulla!!!
Se io non ottengo nulla, tu non ottieni nulla, Bairo non ottiene nulla,
nessuno ottiene nulla, chi ci rimette?!?!?!
Scusate se ho riportato tutto il msg di Wendy.
                                                      Gioel

tratterebbe allora di farlo sparire...
spiegati meglio, cosa vuoi dire? organizziamo un commando per
andarlo a liberare ?
:-)
non becchiamoci una denuncia per furto, eh.
comunque aggiornami su questo povero Terranova, che qualcosa facciamo.
Perchè è zoppo ?
aspetto notizie sulla mia e.mail personale
cons...@venturanet.it
ciao
Luciano

che per questa sua caratteristica Lorenz amava molto.
Si', ma amva i chow di un tempo, quelli di ora, lui riteneva, sono
stati rovinati nell'aspetto e nel carattere da un'eccessiva selezione.
A lui piacevano i lupi. E anche a me, devo dire; se solo non vivessi
in un appartamento...

On Thu, 17 Jun 1999 11:00:48 GMT, 
nag...@tin.it
 (Lemnear) wrote:
Però alla fine ha creato l'Eurasier.......
;)
Ciao
Marco
ICQ 14457115
piz...@tin.it

 
Io sono d'accordo con Ad, lui amava in particolr modo i cani "lupini", i
chow chow in primo luogo. Pero' aveva incrociato un suo chow con un cane
da pastore per ottenere un carattere piu' docile...
                                            Ciao
                                  L'Aguzzino & Gordon "Raz DeCan"

l'importante è che non gli tocchino il portafoglio!!!),
Questo è sacrosanto; comunque qualcuno ci ha pensato.
Il nuovo regolamento comunale di Ancona prevede una multa di dieci milioni
per chi "abbandona un cane o la sua prole".
C'è anche una multa fino a due milioni per chi manda libero un cane, oltre
ad una lista (piuttosto nutrita, in verità) di luoghi in cui i cani possono
essere sciolti, divisi in "per tutti" e in "piccola taglia".
Una ventata di umorismo viene invece dalle ore (credo dalle 22 alle 6) in
cui i cani "non" possono abbaiare. Anche qui multe salate. Per finire,
occhio al retrotreno del cane, se andate ad Ancona; una cacca vi costa mezzo
milione.
Ciao
Claudio B.