Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Cactus & co

 Ciao a tutti
è da molto che non frequento il NG, colgo l'occasione per esprimere delle
mie opinioni riguardo la associazione a cui appartengo, la Cactus & co per
l'appunto. Per quel che mi riguarda non metto in discussione la "nostra
pubblicazione"
in quanto sò che per soddisfare le esigenze di ognuno si dovrebbero stampare
tante copie quanti i soci.
Quel che invece mi porta ad una riflessione è che il direttivo mi sembra
alquanto scarno e questo implica che noi soci all'interno dell' associazione
non abbiamo nessuna voce. La voce di un singolo socio non ha valore di
fronte al direttivo, come non ne ha magari quella di una intera sezione
regionale, visto che colui che mi dovrebbe rappresentare, il segretario
regionale, non può incidere in nessun modo nelle direttive nazionali.Magari
questa è solo una mia impressione, magari questo accentrare è dovuto alla
passata esperienza ( AIAS).
Non che io abbia da porre critche riguardo alla conduzione dell'
Associazione, anzi sono cosciente del tempo dedicatagli e solo guardando la
nostra rivista, intuisco la passione che alimenta chi ne è a capo.
La mia alla fine e solo una osservazione, basata su dei miei principi.
Inoltre spesso mi e capitato di sentire di esemplari raccolti in natura che
vengono veicolati tra i soci, certo di questo non incolpo l'associazione, sò
che nella maggioranza dei soci e soprattutto di chi ne è a capo il problema
è molto sentito.
Quel che mi infastidisce è che noi in quanto associazione che si prefigge di
salvaguardare le succulente, tolleriamo che al nostro interno ci siano soci
che senza scrupoli e solo per una questione di "visibilità" espongano nello
loro collezioni queste prede" ambite".
Immagino che gli argomenti che porto sono scottanti,ma gradirei poter
confrontarmi con altri riguardo a queste mie problematiche.
Dante Santori
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:151Z27Z187Z98Y...@usenet.libero.it...

Cosa vuol dire direttivo scarno? Cosa vuol dire che i soci non hanno nessuna
voce?
Per quel che mi riguarda posso dirti che non è proprio così! Ho sempre
trovato in Alberto Marvelli un ottimo interlocutore, una persona che ha
saputo consigliarmi, una persona se vuoi anche dura nelle sue posizioni, con
la quale posso aver avuto anche delle divergenze, ma comunque una persona
sempre corretta e puntuale nelle cose. E così con tutto il direttivo della
Cactus & Co. Ho potuto constatare, da segretario regionale prima e da
presidente di un'associazione affiliata alla Cactus & Co. poi, una totale
apertura al dialogo e alle proposte da noi fatte. Non credo che questo
stesso direttivo di cui parlo io possa essere sordo e cieco nei confronti di
altri segretari regionali: NON CI CREDO!
Per quanto riguarda gli esemplari raccolti in natura, sono d'accordo con te
sul fatto che bisogna condannare la raccolta incondizionata e illegale in
natura, ma bisogna anche stare attenti a condannare chi espone piante che tu
definisci "prede ambite".
Infatti ho conosciuto dei collezionisti che possiedono piante interessanti,
anche vecchie, ma non derivanti direttamente dalla raccolta in natura. Mi
spiego: c'è chi ha rilevato delle collezioni di appassionati morti,
collezioni vecchie di anni, collezioni che comprendevano anche delle piante
prelevate in natura. Queste persone non hanno alimentato direttamente la
raccolta illegale, ma sono in possesso di piante prelevate in natura. Come
condannare il loro comportamento? Non mi sembra giusto, anche perché se
oramai la pianta è in Europa da parecchi anni, cosa vuoi fare, lasciarla
morire o continuare a coltivarla?
Tieni presente che anch'io comunque condivido l'idea di colpire, anche
duramente, chi alimenta il commercio illegale di piante e animali.
Però quel che voglio dire che bisogna stare attenti a sputare sentenze
troppo facilmente: se come associazione decidessimo di espellere i soci con
piante "sospette" molto probabilmente faremmo anche dei grossi danni fra chi
non ha colpe...
Queste sono le mie considerazioni ed esperienze, anche se sicuramente
Alberto Marvelli saprà risponderti in maniera più appropriata della mia,
visto che rappresenta il vertice della Cactus & Co.
Un cordiale saluto.
-- 
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
28-29 maggio 2005
Per saperne di più:
www.cactustn.com

 Dante Santori
Il mio pensiero è questo: se non si è daccordo pienamente con il modo in cui
una associazione è gestita, o se ne esce e se ne crea una nuova, o si
accetta la cosa nonostante, magari discutendone, oppure si fa un "golpe".
Sulla gestione della associazione si può discutere, sul numero ristretto di
persone che compone il direttivo, credo sia previsto dallo statuto.
Credo comunque sarebbero ben felici di essere "coadiuvati" da qualche socio.
Io sono nel consiglio di amministrazione di una coop , ti assicuro..un
impegno di cui a volte farei volentieri a meno..
In sintesi, io sono sembre ben disposto nei confronti di chi *fa*, magari
sbagliando, rispetto a chi spara a zero ma fa poco-punto.
Ciao Dante alla prossima
---------
Carr


Non voglio ripetermi, per cui qunto detto a Renzo e rivolto anche a te,
comunque non credo che dare voce a più persone esprima una mancanza di
democrazia. Non avevo nessuna intenzione di mettere in dubbio la fiducia
accordata ad Alberto.
Riguardo le piante prelevate in natura, credo sia irrilevante la mia
tolleranza o intolleranza, visto che tra gli obiettivi della C&C vi è
l'educare alla protezione delle specie e del loro habitat.
Ciao Dante


Ciao Renzo
ecco,Alberto è l’unico interlocutore con cui si possa avere degli scambi di
opinioni ed infine credo che sia l’unico poi a decidere.
Di solito una associazione dovrebbe essere di tutti i soci e le decisioni
dovrebbero rispecchiare la volontà di tutti o della maggioranza.
Personalmente io vivo l’associazione a livello regionale e l’espressione di
questa vita associativa si concretizza nella persona del segretario
regionale.
A dire il vero io non sono a conoscenza di quanto Alberto dia ascolto o no
ai vari interlocutori, sia singoli soci che segretari regionali, ma
attraverso i suoi scritti debbo confessarti che mi sono creato l’ opinione
di una persona che crede in quel che fa, e per di più quel che fa lo fa
veramente bene, per cui io non avevo nessuna intenzione di criticare il suo
operato.
Diciamo che ho l’impressione di un qualcosa di chiuso in se stesso, di una
distanza tra la base e il vertice; vedi qualche tempo fa su collage si
lamentava della staticità del sito della C&C, forse per vivacizzarlo si
potrebbe aprire un forum o qualcosa che gli assomigli per ovviare.
Potrebbe essere un modo per mettere in comunicazione i soci e dove
raccogliere opinioni, argomentazioni sulle nostre piante da cui poi
attingere per le rubriche di collage, visto che si lamenta sempre una
mancanza di fonti a cui attingere.
Riguardo alle piante prelevate in natura ho già avuto in passato modo di
conoscere le tue opinioni e già allora le ho condivise; voglio usare delle
parole non mie, che certamente conoscerai, purtroppo le dimensioni di una
pianta è spesso misura di quanto si sia (collezionista) ma non siamo dei
coltivatori di zucche e per avere piante di grandi dimensioni per alcune
specie si può attingere
solo in natura, in quanto non penso che vi siano piante secolari passate da
coltivatore in coltivatore


 Ciao Dante
Parlavo a livello generale.. e mi ripeto: per funzionare le cose devono per
forza essere gestite da un numero ristretto di persone, e te lo dice uno
piuttosto anarchico.
L'appello di Alberto sul collage era dovuto a un momento di.. sconforto che
capita a a volte a chi.. si trova a tirare il carro senza ricevere il
plauso..anzi.
Dopo si può essere daccordo o meno sul suo sfogo e su altre cose.
.
Uno può sempre presentare una sua lista e farsi eleggere dalla maggioranza
dei soci votanti.
Immagina un direttivo formato da 2000 persone, a parte che dopo un paio di
mesi si ridurrebbero a qualche decina, sarebbe un caos incredibile!
Riguardo l'educazione alla protezione delle specie e dei loro habitat:
ripeto, se il commercio illegale di specie in via di estinzione è reato, è
compito di ogni cittadino denunciare tali atti illeciti, in special modo se
è socio di una associazione che si prefigge di educare.. alla protezione
delle specie.
Altrimenti meglio non stracciarsi le vesti...
Poi scusate ma... questo NG si chiama It.hobby.piante.cactus e non
it.hobby.piante.cactus&co, non so se questa è la sede più appropiata per
discussioni simili.
ciao
---------------
Carr


Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
CACTUS & Co.international society
www.cactus-co.com
Via Colombo 18
21040 VENEGONO SUPERIORE VA 
500 mt slm

 discussioni simili.
Io non sono ancora un socio cactus-co ma mi fa piacere leggere le vostre 
opinioni.
Dai vari scritti mi è chiara la trasparenza della cactus-co.
Per il 2005 sarò un socio pure io. :)
ciao Giovanni



Nessuno ti trova antipatico č solo che sei il pių presente. (ti fai un 
mazzo tanto e ti danno pure le bastonate sulla schiena :( )
Alberto continua a lavorare cosė! Sei un grande!
ciao Giovanni


 lenzuolo per la risposta.
Ciao Alberto
Immagino quale impegno hai nella associazione, visto che all'arrivo della
rivista la prima cosa che apro e leggo è il supplemento' collage' e
attraverso i tuoi editoriali seguo i momenti in cui sei soddisfatto come
quelli in cui credo senti il peso del lavoro che ti è richiesto a scapito
anche delle tue piante e ti chiedi chi te lo faccia fare; anche se in realtà
credo che non hai messo in discussionei risultati raggiunti da te, e da chi
come te si fà in quattro, dei quali io, inoltre dal mio comodo cantuccio
usufruisco.
La mia era solo una questione che si è creata rileggendo lo statuto, dove è
specificato che i segretari regionali formano il collegio consultivo e che
all'atto della votazione, non possono esercitare nessun diritto.
Non intendevo assolutamente pronunciare ' frasi sibilline', visto che poi sò
che il mio segretario regionale non manca di esporti tutte le problematiche
che si creano all'interno della nostra sezione, anzi forse anche qualcuna in
più.
In qualche modo intuivo la tua risposta. magari non mi aspettavo' il solito'
esauriente 'lenzuolo', ma avevo bisogno di esprimere magari quella che è una
mia lacuna, ogni volta che apro' collage mi sembra sempre o quasi che vi sia
scritto troppo poco.
Effettivamente non sono a conoscenza se questa sia una scelta editoiriale o
se noi singoli soci siamo carenti nell'inviare materiale alla redazione.
Se, la mancanza di cose da pubblicare infine è il motivo di questa lacuna,
in un certo qualsenso e magari a torto, credo di essermi fatto l'idea che la
maggioranza di noi soci ci sentiamo intimoriti proprio dalla alta qualità
dell' editoria che la C&C ci propone e qualsiasi cosa magari ci venga in
menta di scrivere non ci sembra all'altezza della situazione.
Come vedi, sono partito da lontano per poi arrivare al vero punto che ho da
discutere, certo la mia è una singola voce ma ho sentito l'esigenza di poter
avere uno spazio dove poter discutere sia delle piante che di quant'altro,
che in qualche modo renda più tangibile il pulsare della C&C.
Come vedi non era nelle mia intenzioni porre un'arida critica.
Riguardo alle piante prelevate in natura, personalmente non mi sento di
criminalizzare nessuno, infatti anche se fossi a conoscenza di possessi
illegali lascerei alla coscienza di ognunoil giudizio, solo che mi chiedevo
se, in qualche modo coi nostri comportamenti o per esagerare con un codice
interno all'associazione si potesse ovviare almeno in parte a questo
problema.
Alla fin fine a volte ho l'impressione che molti di noi, magari me compreso,
è come se fossimo i custodi di Sante Reliquie da
mostrare al volgo; forse sarebbe invece più giusto coltivare le nostre
piante ai fini della propagazione, per poi avere esemplari disponibili che
forse( molto forse) eviterebbero il prelievo in natura.
Riguardo all'ultima mia frase mi rendo conto di quanto sia veramente un mio
punto di vista; obiettabile sicuramente obiettabile
Ti saluto ringraziandoti per la comprensione e la disponibilità
Dante



Ciao Carr
credo che tu fin dall'inizio mi abbia mal interpretato, questo è dovuto
sicuramente al mio modo 'sibillino' di esporre le mie ragioni,di cui sono
coscientee mi viene spesso obiettato.
Riguardo all'OT avrei molto da discutere, fin dalla nascita questo NG è
stato veicolo di discussione e informativo della C&C,
non sò se ora qualcosa è cambiato?
Spero in futuro di avere dei diversi scambi di idee con te, magari più
attinenti al manifesto dell'NG e sicuramente più piacevoli.
Ciao Dante


 > ciao
Ciao Giovanni
Il 'critico' ti consiglia vivamente l'iscrizione :-).
Ciao Dante


 Ciao Dante
:)


 ciao Giovanni
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

menta di scrivere non ci sembra all'altezza della situazione.
Caro Dante,
quando Collage ha raggiunto le 24 pagine (penso nel 2002 o 2003),
ricco quindi di informazioni sulla coltivazione, su aneddoti vari, e
via dicendo, ero stato io a riempire tutte quelle pagine, con  scritti
miei o di altri amici che però ho dovuto ricercare affannosamente qua
e là (mi occupo in prima persona dell'impaginazione di questa
newsletter, pensata proprio come spazio per i soci).
Ho quindi invitato tutti gli amici a parteciparvi, con rubriche fisse
(vedi INTERNET & Co. di Simone Cantagalli), visto anche che i miei
argomenti si erano esauriti. 
Ho quindi provato a pubblicare solo quanto arrivava:  Collage che sarà
allegato al #4 di questa'anno sarà di 4 pagine: la mia Head Line, il
resoconto delle mostre della sezione Marche, la rubrica Internet &
Co., la pubblicità del calendario tedesco, la rubrica HOT
SPOTS...lascio a te la conclusione.
Non dirmi però che Collage può destare soggezione: più casalingo ed
amichevole di come è stato concepito non si può.
Credimi, per me va benissimo così (meno lavoro!), ma però non desidero
sentir dire...come mai è così scarno.
Ti ringrazio per avermi dato l'opportunità di esprimere il mio parere
su queste varie questioni.
Con amicizia
Alberto


 quando Collage ha raggiunto le 24 pagine (penso nel 2002 o 2003),
Ciao Alberto
prometto che dopo questo mio ultimo messaggio riguardante le mie
problematiche, farò in modo che tu possa dedicare il tuo già ben poco tempo
a qualcosa di più proficuo.
Per l'appunto, leggendo credo un tuo editoriale in cui lamentavi la
staticità del sito della C&C, mi è balenata la malsana idea sulla
possibilità di aprire un forum o lista di discussioneall'interno del sito.
Non ho idea della complessità nel creare una cosa del genere, e se infine
magari qualcuno che mastica informatica si potrebbe accollare l'onere di
creare materialmente questa possibilità.
Chissà magari si potrebbe creare un serbatoio da cui attingere notizie pel '
collage': in ogni caso si creerebbe un collegamento attivo tra i soci dove
poter dicutere.
Con altrettanta amicizia Dante


 creare materialmente questa possibilità.
per il FORUM esistono prodotti già pronti e gratis.
In una decina di minuti e il servizio può essere funzionante.


 Dante
Sai come l'ho risolta io? Ogni tanto scelgo una fra le belle piante in mio
possesso e la regalo a qualche amico che viene a trovarmi. Finché riesco a
regalare, anche se la desidero, una pianta, vuol dire che non divento un
"custode di Sante Reliquie", quando non ce la farò più, allora dovrò
rivedere il mio modo di essere e di pensare.
Ciao


Dante ha scritto:
[cuttone]
Ciao Dante, non entro nel merito di questioni che ignoro quasi 
completamente; mi limito a darti il bentornato, e a comunicarti che le 
tue piantine, ormai ben cresciute, stanno tutte bene tranne un 
astrophytum myriostigma che non so cosa abbia passato, ma per tre anni 
marcì, per tre anni l'ho recuperato taleandolo e poi quest'anno se n'é 
andato del tutto.
L'asterias invece, che fu schiacciatissimo della spedizione l'anno 
successivo iniziò a crestare: ma dopo poco la fasciazione rientrò.
Per il resto un caloroso saluto.
Ciao,
Jacopo.

 Ciao Dante
Non c'era nessuna acredine da parte mia, solo che, ecco, le critiche
dovrebbero essere più circostanziate.
Ho qualche dubbio che sia il posto più adatto per discuterne, non perchè sia
Ot, e non lo è, ma perchè a qualcuno potrebbe non entusiasmare una simile
discussione, in special modo a chi non è socio.
Per me il discorso è chiuso.
Ciao ciao


 poter dicutere.
Perchè creare il solito, ennesimo forum, quando abbiamo a disposizione 
questo meraviglioso newsgroup? Ce ne sono tanti e secondo me sono solo 
dispersivi.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

 Ciao Dante
Io semplicemente spero in una tua frequentazione. Quale che sia 
l'argomento, più siamo meglio è.



Pienamente d'accordo con te!
questo newsgroup funziona talmente bene che sarebbe una follia
disperderne i partecipanti.
Ciao


 disperderne i partecipanti.
Nei giorni scorsi segnalato ancora una vosta il newsgroup a Simone 
Cantagalli, speriamo che stavolta ci faccia un po' di pubblicità!
Aspetto una sua risposta...


 On Thu, 11 Nov 2004 23:04:24 GMT, Luciano -Mh-
Concordo con voi, solo che tra il News Group e un possibile contatto sul
sito della C&C vi è una differenza sostanziale, io qui come dice Carr sono
OT, ma è l'unico mezzo che ho per esprimere le mie opinioni in pubblico con
altri soci dellaC&C.
A mia avviso non è una piccola differenza, diciamo che ora in pratica sto
sostenendo un dibattito pubblico, che io ho cercato, altrimenti l'unico
altro mezzo che avevo era rivolgermi direttamente ad Alberto, ma in quel
caso sarebbe rimasto solo un confronto tra me e lui ed anche quì vi è una
sostanziale differenza.
Rendere vivo il sito potrebbe per esempio alimentare il servizio ' banca
piante che in realtà esiste solo sulla carta e viene utilizzato solo per
interessi personali, questa è una esperienza diretta.
Potrebbe creare dei contatti trai soci delle varie sezioni, soprattutto
potrebbe raccogliere le opinioni di tutti, io non credo di far parte di una
sezione anomala, ( è vero che si dice che è meglio avere un morto in casa
che un marchigiano dietro la porta) ma ogni socio a delle opinioni da
esprimere.
Faccio una premessa. non vivo per l'associazione, poi inoltre la vita e
complessa di per se per cui non ho nessuna intenzione di renderla ancora più
complessa. solo che quando qualcosa mi gira nella testa debbo portala a
termine.
Facendo un punto della situazione e ironizzandoci sopra mi sembra di essere
tornato bambino, c'è il babbo che mi dice che questo è meglio per me e
quest'altro no.
Molto probabilmente debbo aver dato, almeno per quel che mi riguarda, la
senzazione di non possedere delle capacità intelletive, di solito quando si
danno delle impressioni sono reali e a questo punto non mi resta che
prenderne atto,
visto che così è ed in questa situazione credo di trovarmi accompagnato da
una moltitudine, ringrazio dio che vi è qualcuno che si prende cura di me.
.-)
Ci sono delle altre opinioni, quelle di soci neofiti, a cui magari il
prestigio internazionale non interessa e vorrebbero l'associazione la
rivista e quant'altro come strumento, per crescere nella loro passione.
Credo sia normale che non abbia nulla da aggiungere alle quattro pagine di
'Collage' in pratica l'associazione sei tu, giustamente non puoi prorpio
materialmente fare tutto.
Chissà se tu provassi a delegare a qualcuno di noi qualcosa, magari ti
potresti accorgere che anche se in modo diverso da come tu lo concepisci,
siamo in grado di fare.
Vedi è mia opinione che la capacità di chi e a capo si misura anche
attraverso la capacità di ascolto che possiede, solo così magari si riescono
a sopire problematiche che alla lunga potrebbero portare a incomprensioni
incolmabili.
Vedi Alberto, non devi pensare che tutto va bene solo perche nessuno ti
scrive, la maggioranza dei soci non vive lìassociazione, la subisce, nel
senso che paga la quota riceve la rivista che poi gli vada tutto bene o no
non importa, intanto vive l'associazione a livello regionale attraverso le
mostre, le cene, le assemblee, le visite tra soci. Poi magari le lamentele
si fanno tra di noi,nessuno si prende la briga di manifestarsi con chi ci
rappresenta.
Torno a ripetermi, non sò in quale occasione ho epsresso,credo a te, che a
me personalmente, fà comodo la gestione dell'associazione, ho una rivista
che tratta degli articoli momotematici, per per di più tira fuori delle
ottime pubblicazioni ad un prezzo a me conveniente, perche lamentarmi.
Mi lamento perche ho l'impressione che manchi un'anima:
Anni addietro mi capitò di leggere un articolo a proposito di una serra dove
ragni ed un geco dimoravano, io attraverso questi se vuoi semplici o
stupidiscritti, che poi stupidi non sono, conoscevo il pensiero e la
sensibilita di ognuno, io credo che ancora la persona che scrisse
qull'articolo sia la stessa, ma a volte si lascia prendere dal suo peso
istituzionale.
Mi sento un troll, ricordate?, per questo mi scuso con tutto l' NG, ma torno
a ripetere che che questo è l'unico canale che ho per sostenere un dibattito
pubblico, immagino che nessuno di voi voglia entrare in merito, sulla
sostanza, gradirei che si evitasse di prendere posizioni, se qualcuno vuole
entrare im maniera costrurriva nel dibattito è ben accetto,
Gradirei per0 opinioni e non prese di posizione, io nonostante possa
sembrare il contrario, non sto cercando di creare scompiglio e il mio saluto
ad Alberto rivolto con la parola Amicizia non era solo formale.
Alla fine sicuramente ognuno andrà avanti come meglio crede,magari tutto
rimarra immutato, ma almeno almeni in me ci sarà chiarezza.
Con amicizia e stima
Dante
PS
Quel geco è poi mai tornato in serra. :-)


 Dante
Allora, ecco le mie opinioni.
Il lavoro di Alberto Marvelli e dei sui collaboratori è straordinario, e i
risultati si vedono.
Tutti quelli a cui ho mostrato la rivista sono rimasti a bocca aperta: a
livello iconografico non esistono pubblicazioni di associazioni che possono
vantare simili livelli di eccellenza.
Sui libri pubblicati e che saranno pubblicati non posso che dare il mio
plauso.
La pubblicazione della lettera di Cecarini mi porta a dire che il direttivo
sia comunque sensibile alle sollecitazioni dei soci.
Sui contenuti degli articoli: ecco, penso che un neofita si trovi in grossa
difficoltà.
Alcuni sono ..un pò pedanti: al 14,2 km della strada tale, scendendo per
metri 234 lungo..la temperatuta di 27,42 gradi..ma non è colpa della
redazione!!!!
Daccordo che una associazione non vive solo delle sue pubblicazioni, ma
certo quella di c&c è molto importante ( e spesso uno dei motivi per cui un
neofita si associa).
Qua in Veneto ad esempio non c'è nessuna sezione regionale....
La parte della rivista dedicata ai coltivatori in erba si è andata, così mi
pare, via via affievolendo.
Io renderei almeno una parte della rivista più..divulgativa, non so, ,
descrivendo gli ambienti, la storia evolutiva delle cactacee, consigli sulle
semine, biografie di succulentofili etc.
Chiaro, si tratta di non scontentare nessuno.
E se la politica era quella di editare (si dice così?) la rivista migliore
del mondo a livello iconografico probabilmente ci sono riusciti.
Bisogna stare però attenti a non perdere i nuovi soci: nuovi soci significa
anchè più risorse per le associazioni, nuovi... ehmm..clienti per i
vivaisti, la possibilità di coinvolgere in una politica di conservazione
delle specie minacciate un maggior numero di persone...
Di gente che coltiva succulente o che sta iniziando ce n'è ben più di 2000,
e molti non sanno non solo che esiste sto Ng, ma neppure un'associazione,
anzi due, a livello nazionale.
Proprio l'altro giorno ho scoperto che il ferramenta a pochi passi da casa
mia è un amatore, e fa svernare le sue piante (centinaia) sulle finestre del
magazzino! E sono anni che vado lì!!!!!
Un piccolo appunto lo devo fare: a vari mesi dall'uscita di "Conoscere,
capire, coltivare i Turbinicarpus Rapicactus" di Davide Donati e Carlo
Zanovello, non ho ancora visto una minima pubblicità del fatto sulla rivista
(e nemmeno sul sito).
Certo, prima è uscito quello del gruppo di San luis Potosi edito da C&Co è
quindi era comprensibile..ma ora..vedere recensito..chessò..un libro tedesco
su Coryphantha (scritto per di più in tedesco) anzichè quello di Carlo mi
perplime.
Anche perchè i trentini (che hanno edito "Conoscere....) hanno pubblicizzato
ampliamente il libro sui Turbinicarpus degli amici messicani: infatti io li
ho presi entrambi, con mia somma soddisfazione.
Ciao
---------
Carr


menta di scrivere non ci sembra all'altezza della situazione.
Su questo posso dirti la mia esperienza, che essendo apparso qualcosa
di mio su C&C solo 2 volte è abbastanza limitata. Ho cominciato a
scrivere quello che avevo in testa e l'ho corredato da alcune foto
(non eccellenti, il mio standard era un po' piu basso,  a dire il
vero) e in seguito con l'aiuto di alcune persone di C&C che hanno
controllato i miei articoletti li abbiamo corretti e alla fine il
risultato non è stato male (almeno mi sembra, magari qualcun'altro ha
da ridire). questo dimostra che non bisogna essere dei genii per
pubblicare qualcosa di valido su C&C e che a volte basta avere un idea
!
-- 
Ciao
Roberto
P.S. Ci sono solo 10 tipi di persone: quelle che capiscono 
il binario... e le altre !
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
 
 (attivo fino a fine novembre) contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
 di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

 ha
scritto:
Lo sò Roberto; sul mio ultimo messaggio sono stato ' leggermente' impulsivo,
sai forse io parto da una posizione privilegiata, anzi sicuramente; la mia
posizione in effetti è di chi pur non facendo niente poi si arroga dei
diritti.
Spero che Alberto abbia tralasciato di soffermarsi sulla prima parte del mio
messaggio inviatogli e che magari si sia soffermato sulla seconda dove
descrivo un suo articolo pubblicato anni fà.
In fondo se la partecipazione alla associazione è scarsa deve pur esserci un
motivo, forse io sono solo alla ricerca di questa.
Non parto dal presupposto che le mie opinioni siano giuste, anzi magari fino
ad ora ho scritto un mare di inesattezze, in fondo non sò niente delle
problematiche che il direttivo deve affrontare.
Non conosco personalmente Alberto, l'impressione che me ne sono fatto è che
sia una persona alla ricerca sempre del meglio, questo non è sicuramente un
difetto, è altrettanto vero che vivendo l'associazione alla base ho modo di
raccogliere i pensieri di chi da poco è entrato nella nostra associazione o
di chi anche se da diversi anni ne fà parte vorrebbe quel che fà orrore ad
Alberto,( scusami ma mi invento un termine per rendere l'idea) gardenizzare
la rivista. Vedi alla fine la creazione di collage è una bellisima idea, da
una parte la rivista sulla quale non è possibile opporre critiche, poi,
Collage, uno strumento dove magari discutere di cose più blande dove
riportare anche le solite cose.
Mi si potrebbe obiettare che questa funzione di divulgazione di tecniche di
coltivazione, di reperibilità di informazioni che per molti è superflua,
potrebbe essere la funzione dei più'esperti',in effetti questo gia accade,
ma anche rifacendoci all' NG
vediamo che tanti a volte pongono le domande più basilari.
Dare voce, o spazio anche a queste cose non mi sembra poi possa risultare
sbagliato.
Che questo NG sia anche lo spazio dove già questo succede è vero, ma questo
è uno spazio che non appartiene all'associazione, anche se poi molti di noi
vi appartengono.
Queste sono problematiche esistenti, è normale che io ritenga responsabile
il direttivo, che in effetti lo è, anche legalmente, come teneva a
sottolineare Alberto per dirmi del peso che si è accollato, ma la mia
richiesta di dare più voce alla base, magari cercando di preservare il
direttivo da eventuali colpi di mano non sarebbe sbagliato.
Io non sò quale sarebbe l'esito della conduzione dell'associazione se anche
i segretari regionali avessere voce,( voto) posso comunque assicurarti che
Alberto mi avrebbe dalla sua parte.
Ciao Dante


motivo, forse io sono solo alla ricerca di questa.
Secondo me la partecipazione all'associazione è paragonabile alla
partecipazione a questo ng. Ci sono tante domande ma alla fine sono
sempre le stesse da anni a questa parte (e lo dico non perchè sono un
"vecchio" ma perchè trovo che da anni si stia discutendo quasi sempre
delle stesse cose). 
Dico una cosa che ai piú farà orrore ma che è la realtà:
LA GENTE VUOLE LA PAPPA PRONTA   !!!!!     
Vuole risposte alle proprie domande  quasi senza nemmeno farle, vuole
che ci sia sempre qualcuno che risponde esattamente alle proprie
domande senza fare un minimo di sforzo intellettuale e dire che
cercando indietro in questo ng le discussioni fatte si risponderebbe
ad oltre il 90% dei thread (oltre a questo ng ci sono anche i siti di
chi partecipando a questo ng mette a disposizione un po del proprio
tempo libero per fare questi siti).
Io avrei avuto un idea di cui ho informato adesso Alberto per email e
dal quale so che avró una risposta come a tutte le domande che gli ho
fatto in questi anni, il trattare sulla <<nostra>> rivista degli
argomenti richiesti dai principanti, una serie di articoletti ricchi
di immagini in cui si elencano i principali argomenti anche se triti e
ritriti (praticamente una sorta di perle ma espansi, approfonditi e
con una bella iconografia). L'unico neo è che nella mia idea saremmo
noi del ng a fornire questo materiale, chi si offre ? io da parte mia
sono disponibile a farlo e vorrei trovare almeno un certo numero di
persone disposte a collaborare con l'associazione per questo scopo. 
Chi si fa avanti ??????


 
dn...@libero.it
 (Dante) ha scritto:
   Ciao Roberto
degli argomenti triti e ritriti ne ho l'idea, se la tua è una proposta a
collaborare. a questo punto non mi posso tirare indietro, ho piacere a farlo
con te, un po meno a doverlo fare; chissà che non ne nasca qualcosa di
buono.Questo però era solo uno dei punti da me toccati.
Ho anche piacere di sentire che non condividi le mie opinioni, non siamo
tutti uguali, ma alla fine quel che ho cercato di esporre è che ho l' idea
che chi ha parola nell'associazione e per paroll intendo numeri( voti ) sia
una esigua minoranza.
Ti faccio una premessa non parlo di questo per portare avanti la causa di
qualcuno che non sia io, mi è capitato poco tempo fà di rileggere lo statuto
della associazione e questo mi ha portato una serie di riflessioni
Vedi Roberto, della persone che sono nel direttivo io non conosco
personalmente nessuno, non ho contatto con nessuno, non ho quasi mai avuto
con loro nessun modo di discutere o di esporre nulla, mi chiedo come possano
rappresentarmi.
per quel che mi riguarda vivi l'assocazione a livello regionale, all'nterno
di essa ognuno porta o può portare le proprie posizioni, per cui io credo
che l'unico che può in effetti rappresentarmi è il segretario regionale. ci
tengo a precisare che il mio segretario non è sicuramente d'accordo con
quanto io stò facendo.
Magari mi potrai obbiettare che chi è in carica è stato votato
dall'assmblea, ma certo a quanto ricordo non c'era una grande scelta, mi
potrai obbiettare che non vi era nessuna lista alternativa, quel che sò per
certo,e che solo a livello ragionale io ho contatto. Probabilmente su
duemila soci sono l'unico che si pone questi problemi, alla fine per essere
sincero a me sembra una mancanza di democrazia, ma torno a dire che sono
solo opinionio le mie, l'andamento dell'associazione non cambia in fondo la
mia vita ma se dovessi riportare questo alla vita reale la situazione allora
la riterrei estremamente preoccupante; sarebbe come se un deputato non
avesse diritto di voto, per cui in questo caso il segretario regionale non
ha questo diritto.
Ti porto un' altro esempio in caso di controversia, metti sioa io
l'interessato,questa viene sottoposta a giudizio di un socio scelto da me,
uno dall'associazione uno dal direttivo, in questo caso credo credo che mi
troverei sicuramente in minoranza, come è intesa associazione?; l'assemblea
o chi la rappresenta, se chi la rappresenta il direttivo sceglierebbe due
persone.
Vedi Roberto a me non è che vada bene come và avanti l'associazione, di come
va avanti la rivista e di cosa vi è riportato, di quali articoli vi sono: il
problema è che l'associazione, la rivista e quant'altro deve essere come i
soci la vogliono.
ti faccio una domanda diretta: sbaglio?


 ha scritto nel messaggio

ciao Renzo
sicuramente farai felice chi riceve la pianta.
Non è che ti disfarresti del tuo horizantholonius :-))))
A volte mi sembra di assistere a chi ha il cactus più grosso, scherzo,
comunque ho l'impressione che il metro di paragone per dimostrare la bravura
sia nelle dimensioni delle piante, mi è capitato di vedere dei Turbinicarpus
che a malapena si discostavano da dei Thelocactus, oppure di assistere a dei
litigi per l'acquisto della cosiddetta rarità; forse sarà perche di solito
non acquisto piante che non riesco ad entrare nell'ottica della rarità, se
qualche pianta e latente dalla mia terrazza non me ne faccio un grande
problema, magari prima o poi la incontrerò.
Per me sono rare quelle piante che non riesco ad ottenere facilmente da
seme, hai mai provato a seminare la Neowerdermannia vorwekii, io alla fine
ho desistito.
Sò che è una pianta di alta quota, vorrà per la germinazione?
Chissà che come la Mila, non germini sotto la neve?
Mi voglio complimentare con te e con i gli autori per l'ottima pubblicazione
fatta dalla associazioneTrentino&Sudtirol, spero ne facciate altre.
Ciao Dante


 collage di Febbraio 2002, che ricalcava più o meno il tuo pensiero.
Si Carr ma a quella lettera ne sono seguite delle altre che mi sembrano non
siano mai apparse e di cui non sapevo l'esistenza fino a qualche giorno fà.
Per quanto riguarda la rivista sono d'accordo con te,ma il punto e proprio
quello espreso da te, Alberto ha scelto una linea editoriale che io posso
sottoscrivere o no, però vorrei che mi venisse data la posibilità di poterlo
fare e non subirla e basta.
Forse non mi spiego bene, il problema per me non risiede in come è la
rivista, in cosa viene pubblicato su collage, se su qualsiasi pubblicazione
della C&C si parla di DNA di cui non capirei niente o di come e quando
innaffiare che oramai ho letto in tutte le salse, vorrei solo poterlo
scegliere.
Per quel che mi riguarda sosterrei la linea editoriale in atto, anche perchè
sò che ci vorrebbero duemila pubblicazioni diverse per accontentare tutti.
Trà l'altro sono sicuro che anche se venisse data la possibilità di
esprimersi non è che cambierebbe un granchè, ma non perche niente
cambierebbe mi deve essere negata la liberta di espressione.
Anche a costo di ripetemi io affermo che l'unico che io ho facoltà di
scegliere realmente è il segretario regionale, solo con lui in effetti ho un
contatto ed è lui che raccoglie l'andamento e le diverse opinioni
all'interno della sezione.
A questo punto incomincio a sentirmi un diverso, magari ho un concetto
deviato di democrazia.
Ciao Dante


 ha scritto:

  Luciano ciao mi scuso anche con te per la risposta in ritardo, ma come ho
gia anticipato a Carr debbo riprendere confidenza con l'uso di questo NG.
Ci tengo a chiarire che non intendevo dire che l'NG è strumento della C&C,
anzi, solo che se viene usato anche a quello scopo, tanto più posso usarlo
io per discutere.
Comunque non ricordavo quale era il manifesto del NG rileggendolo ho visto
che non sono OT, se in qualche modo mi sono arrogato il diritto di
discuterne in questo NG è perchè scrivere una lettera a chi poi scieglie
cosa pubblicare o no, non mi sembrava una grande cosa, inoltre anche se
qualcuno non è socio non è detto che sia escluso, L'NG e a se non è organo
di nessuna associazione.


ti faccio una domanda diretta: sbaglio?
Secondo me si, forse hai troppa fiducia nei soci, forse ne ho io
troppo poca, forse sono molto meno populista di quanto pensavo in
passato; ma penso che alla fine se le proposte sono ragionevoli trovi
sempre (almeno a me è capitato) un interlocutore a cui esporre e con
cui discutere le idee e se sono valide hai buone possibilità che
queste vengano accettate e messe in pratica.
Il fatto è che la rivista è già come i soci la vogliono altrimenti
prenderebbero carta e penna e scriverebbero qualcosa che la adatti
alle loro, e di altri, esigenze. Anche l'associazione secondo me è
vicina ai bisogni della gente e dei soci.
forse sottovaluti l'importanza dei segretari regionali o forse la
sopravvaluto io (che purtroppo qua in Ticino non ce l'ho) ma penso che
sono una nostra rappresentanza.
Nemmeno io conosco Alberto di persona, per mia impossibilità e non per
sua scelta, ma leggendo la sua risposta concordo appieno con la sua
visione dell'associazione.


 ha
Vedi Roberto, se io ho ficucia nei soci è perchè, almeno qui nella mia
sezione non è che si stia con le mani in mano, per quel che è possibile si
lavora per l' associazione, magari organizzando mostre che ogni volta
portano nuove iscrizioni, ci sono persone che trasportano le loro piante per
oltre 100 km e ti posso assicurare che oltre al lavoro impegnano anche delle
risorse economiche per fare questo. Non dico che tutti i soci fanno questo
ma vi è un gruppo di circa venti o trenta persone che in qualche modo
partecipano.
Per quel che mi riguarda invece è vero che non paretcipo alla attività
editoriale, ma purtroppo credo che la mia formazione scolastica non me lo
permetta, questo non significa comunque che non lavori per l'associazione, a
mio modo lo faccio mettendo a disposizione dei soci e dell'associazione gli
eccessi della mie semine,sia portandone alle mostre che ricevendo visite
nella mia serretta e non lasciando mai andare nessuno a mani vuote,posso
assicurarti che ho regalato solo negli ultimi anni almeno duemila piantine,
anche lì vi sono investite risorse e lavoro, inoltre ogni volta che ricevo
una visita tratto i soliti argomenti triti e ritriti.
Come vedi non è che siano proprio tutti a bocca aperta aspettando che il
frutto cada.
Riguardo ai segretari regionali non li sottovaluto assolutamente in fondo
sono loro a mantenere, insieme ai soci viva l'associazione e a rinnovarne di
continuo le risorse economiche, se non sbaglio nella mia regione il numero
degli iscritti e in crescita.


 io per discutere.
[snip]
Buona cosa è poter esprimere il proprio parere e questo, il NG, è 
probabilmente uno degli strumenti più democratici.
Prendo spunto da questa mia frase e mi rifaccio al tuo discorso sulla 
rappresentanza. Sei sicuro che un eccesso di democrazia porti alla 
governabilità?
Non ho sottomano lo statuto quindi non entro nel merito, prendete la mia 
di prima come tema di... riflessione. :-)
Ciao!!
Luciano (il saggio) ROTFL


 Chi si fa avanti ??????
Posso arruolarmi come volontario? :-)
Ciao, Luciano


Posso arruolarmi come volontario? :-)
Beh, in effetti cincontavo. e due ! un po pochi ma č un inizio.......
;-D
