Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Un mondo fatato.

Ho come l'impressione che la sconforto di Veronica non sia attribuibile solo
ad un post ben determinato.
Vuoi vedere che in tutto questo buonismo ci si ritrovi nelle solite e
meschine bassezze tipiche di ogni ambiente umano?
Nonostante si parli di cani,io mi preoccuperei,innanzi tutto,di rispettare
l'essere umano,perchè sennò promuoversi salvatori dei cani ,assume un
significato enormemente più ipocrita di quello che spesso è normalmente.
Per come la vedo io se uno ha l'ardire di chiamarsi uomo,dovrebbe postare
pubblicamente ciò che magari fà nell'ombra ,dimostrando il coraggio delle
proprie azioni ed esponendosi pubblicamente come ha sempre fatto lei !
IL che non può che deporre a suo favore.
Anche se l'ingenuità non viene certo premiata,di solito...ma la trasparenza
è un pregio....checchè se ne possa pensare !!!
Geco ........ tutto carino e tutto buonino :O\

Geco
........ tutto carino e tutto buonino :O\
Ciao Gecocarino ed a tutti
voi.
A dire il vero sono rimasta un po' sconcertata dall'accavallarsi
degli eventi all'interno del NG. Ho spento il PC ieri sera e tutto era
tranquillo...oggi infuria la bufera! Sono entrata da talmente poco tempo
che ancora conosco pochissimi di voi, per cui figuriamoci se posso avere la
pretesa di capire quanto è accaduto o, peggio ancora, di giudicare. L'unica
cosa chiara e che sinceramente (perdonate l'ingenuità) mi ha colpito è che
un'occasione di stare insieme e di scambiarsi opinioni può diventare invece
motivo di "sofferenza" e divisione. Ora, che anche nella vita le cose
vadano così è risaputo, ma è anche vero che nel quotidiano spesso siamo
costretti a subire persone e situazioni per obblighi lavorativi o altro.
Qui invece, almeno io la vivo così, nessuno è obbligato a nulla, perciò non
capisco perchè si debbano ripresentare simili meccanismi; il coinvolgimento
è un ingrediente fondamentale, ma nopn crredo possa causare simili
fratture. Per me lo scopo dello stare qui è nel conoscere persone con cui
dividere una passione ed anche imparare cose nuove dall'esperienza altrui;
non dovrebbe esserci motivo di "sofferenza" e prevaricazione in
questo...Senza contare che qui veramente come nella vita (uso il
condizionale!) alla base di tutto DOVREBBE esserci il rispetto. Dissenso,
polemica, discussione, va bene tutto, MA...ricordiamoci sempre che dietro
alla tastiera ci sono persone vere e, soprattutto, cuori! Spero di non
essere presa per retorica; ciò che ho detto è quello che penso e che tento
faticosamente di applicare ogni giorno. La delusione ed il dispiacere
altrui mi turbano sempre molto, perciò scusate questo piccolo "sfogo". Un
saluto a tutti
Lhasa e Lupa
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Inviato via 
http://usenet.iol.it
=====================================================
:O)............................:O)

 ha scritto nel messaggio
CUT
| Per come la vedo io se uno ha l'ardire di chiamarsi uomo,dovrebbe postare
| pubblicamente ciò che magari fà nell'ombra ,dimostrando il coraggio delle
| proprie azioni ed esponendosi pubblicamente come ha sempre fatto lei !
| IL che non può che deporre a suo favore.
| Anche se l'ingenuità non viene certo premiata,di solito...ma la
trasparenza
| è un pregio....checchè se ne possa pensare !!!
|
| Geco ........ tutto carino e tutto buonino :O\
Tutto giustissimo e condivisibile, ma solo in teoria, perché la realtà è ben
diversa! Quando uno ha il coraggio di esporre in pubblico la propria vita
personale, viene immediatamente criticato e giudicato... io mi sono esposta
molto, ho perfino raccontato i miei problemi personali, dicendo che non
posso avere figli e che questo mi fa soffrire molto. E' bastato accennare al
fatto che moralmente mi dispiaceva negare la gioia della maternità anche
alla mia cagnolina, e subito tutti si sono accaniti a dirmi che sono
egoista, che voglio riversare su di lei e su tutto il mondo i miei problemi,
che faccio dei cani perché vorrei dei bambini, e molte altre cose non vere.
Forse  avrei fatto meglio a tenermi questo particolare per me. Poi ho
chiesto un appoggio morale nella scelta del pelosotto da adottare, e mi sono
beccata un bel commento che diceva che metto in piazza le mie buone azioni
perché la gente mi dica quanto sono brava, che voglio fare una gara a chi
prende il cane più sfigato e che penso che tutti siano cattivi.
Potrei andare avanti... non so se parlare sinceramente e aprire il proprio
cuore parlando anche delle proprie cose personali sia poi così apprezzato in
pratica. Mi fermo qui perché non piace neanche il mio modo di scrivere
perché faccio delle filippiche.
Ciao
Jenny

Jenny
Carissima,
se può "consolarti",
chi ti scrive ha invece scelto di non avere figli e di dedicarsi ai cani;
più o meno ho sentito gli stessi commenti di cui sei stata fatta oggetto
tu, con "l'aggravante" che nel mio caso non si è trattato di un evento
fortuito, ma di una scelta deliberata. All'inizio mi ci arrabbiavo un po',
poi ho deciso di lasciar perdere, anche perchè non mi piace essere troppo
condizionata dalle convenzioni, per cui una donna che DECIDE di non
"figliare" è guardata in modo ancora strano (nonostante siamo arrivati nel
3° millenno!). Credo sia giusto che ognuno si costruisca liberamente la
propria vita e se la cosa non "turba" la tranqullità generale, ogni
alternativa mi sta bene. Come ho già detto il mio motto è "vivi e lascia
vivere". Mi ha fatto molto dispiacere la veemenza con cui a volte sei stata
apostrofata, ma non credo ci sia stata da parte di nessuno l'intenzione di
ferirti. Concordo con Gecosaggio...la franchezza è una dote impagabile ed
anche se chi la pratica vive senz'altro con qualche difficoltà in più, alla
distanza sarà sempre una persona apprezzata. Ciao ciao



Infatti...io sono una delle persone che hanno "apostrofato" Jenny, anche se
non credo di averci messo
troppa veemenza: cioè, magari veemenza sì, ma cattiveria sicuramente no.
Però anche la nostra era franchezza...o no?
Valeria


Vediamo di fare un pò di chiarezza.
Mi pare che le scuole di pensiero siano due: la prima è quella che ritiene
giusto criticare ed essere criticati senza remore. La seconda quella che non
accetta (o che reagisce male) le critiche perchè offendono la sua
sensibilità.
Io sposo la prima, perchè ritengo che la discussione sia il sale della vita,
ma temo che sia diventato sempre più difficile farlo. Innanzi tutto le
critiche sono spesso strutturate come "sei un imbecille!" o, nella migliore
delle ipotesi, "sei un imbecille perchè..." Qui non si discute, si danno dei
giudizi, e questo è chiaramente offensivo, per quanto si possa aver ragione:
infatti si nega alla controparte la libertà di dire e pensare diversamente.
La seconda non la accetto assolutamente: si pone la propria sensibilità al
di sopra di quella altrui, e egualmente non si riconosce agli altri il
diritto ad avere una opinione diversa, o quanto meno ad esprimerla.
I discorsi sui bambini hanno toccato un mio nervo molto scoperto e molto
sensibile: quindici anni fa ho girato mezza europa dell' Est per adottare un
bambino, e ho rinunciato (io e mia moglie con un esaurimento nervoso da
manuale) dopo aver scoperto che i bambini non si adottano, si comprano; era
troppo non per le nostre tasche ma per i nostri pregiudizi morali.
Quindi sentire che qualcuno, non avendo bambini, fa cucciolare la cagnetta
come compensazione è stato un bel pugno nello stomaco...non parliamo poi
quando non si fanno figli per dedicarsi ai cani.
Purtuttavia non sono affatto intervenuto sull'argomento, perchè continuo a
riconoscere a chiunque il diritto di pensarla come vuole, e nella
fattispecie un qualsiasi intervento da parte mia non sarebbe stato ne equo
ne benevolo. Insomma ho mischiato le due categorie.
Forse la soluzione stà nel chiedersi: se mi dicessero una cosa simile,
quanto mi incazzerei?
Va bè, ho detto anche troppo, chiedo scusa.
Ciao
--
--------------------
Claudio & Skyppy

Claudio & Skyppy
Ciao Claudio,
non
vedo motivo per cui tu ti debba scusare...almeno per quanto mi riguarda!
Solo una piccola, ma credo necessaria, precisazione: non ho fatto figli
perchè a mio parere non c'erano sufficienti situazioni a favore e non penso
certo di "sostituirli" con i cani! Sarebbe un ben triste e soprattutto
assurdo "surrogato". Semplicemente, nel mio caso, considero più rispettoso
astenersi dal mettere al mondo un innocente non avendo la sicurezza di
offrirgli l'ATTENZIONE e le risorse economiche necessarie. Da piccola ho
passato troppo tempo "sbattacchiata" qua e là come un pacco postale per
pensare di imporre ad un ipotetico figlio la stessa "via crucis". Tutto
qui. Poi, per carità, non penso certo di aver applicato una verità
universale...ho solo dato retta al mio istinto senza lasciarmi condizionare
dagli "usi" sociali. Non sei certo il primo che vede le cose in modo
diverso, soprattutto alla luce della tua esperienza, della quale sono molto
dispiaciuta. Ho lavorato per anni con l'infanzia abbandonata e conosco bene
le "porcherie" che girano e le sofferenze di tante coppie desiderose di
adottare! Non per questo però, mi sento una persona diversa; ho solo
trovato altri modi per incanalare il naturale istinto materno che ho
dentro. Vi auguro di vedere al più presto realizzato il vostro desiderio e,
se permetti, vi mando un grosso abbraccio. :0)


 ha scritto nel messaggio
Caro Claudio, ho pensato di rispondere al tuo messaggio nonostante avessi
deciso di non scrivere più, perchè le tue riflessioni hanno riassunto in
modo molto efficace i problemi che sono insorti ultimamante e mi sembra
corretto darti una risposta. Cercherò di essere più breve possibile.
PS: mica ci sono riuscita, eh?!! ;-)))
| Vediamo di fare un pò di chiarezza.
| Mi pare che le scuole di pensiero siano due: la prima è quella che ritiene
| giusto criticare ed essere criticati senza remore. La seconda quella che
non
| accetta (o che reagisce male) le critiche perchè offendono la sua
| sensibilità.
Si, in teoria la deduzione è giusta. In pratica, invece, la situazione è
molto più confusa. Secondo me più o meno tutti qui sostengono la libertà di
giudizio (io per prima) e si esprimono liberamente, ma in pratica si sentono
cmq offesi (o magari solo dispiaciuti) quando le criche li coinvolgono
personalmente, ma questo tutto sommato è umano.
Chi ha sparato dei giudizi forse troppo forti su di me, è stato il primo ad
aversene a male sparando dei bei "vaffanculo" quando io ho risposto con un
tono simile, il che dimostra che i bei discorsi sulla libertà di parola
valgono fino a quando qualcosa non ci tocca personalmente.
| Io sposo la prima, perchè ritengo che la discussione sia il sale della
vita,
| ma temo che sia diventato sempre più difficile farlo. Innanzi tutto le
| critiche sono spesso strutturate come "sei un imbecille!" o, nella
migliore
| delle ipotesi, "sei un imbecille perchè..." Qui non si discute, si danno
dei
| giudizi, e questo è chiaramente offensivo, per quanto si possa aver
ragione:
| infatti si nega alla controparte la libertà di dire e pensare
diversamente.
E bravo... questo è il punto cruciale!!!
Penso che quello che in generale disturba (e che ha disturbato anche me) non
sia tanto l'espressione di una opinione diversa dalla nostra, ma piuttosto
il modo di esprimerla, che spesso è offensivo. Discutere, come affermi
giustamente tu, non significa giudicare, soprattutto giudicare che l'altro è
un imbecille, altrimenti si nega automaticamente la libertà di pensarla
diversamente da noi.
Personalmente non mi hanno mai disturbato tutte le opinioni contrastanti
dalla mia e i consigli che mi sono stati dati, perché trovo ovvio che
qualcuno abbia delle idee differenti dalla mia ed è giusto che possa
esprimerle... e hanno tutto il mio rispetto. Quello che invece ho tentato di
dire è che le stesse cose si possono esporre con più tranquillità e
pacatezza, senza trascendere in giudizi troppo forti o assolutistici, e
addirittura in frasi offensive... anche perché non siamo in guerra o in
politica ;-)
| La seconda non la accetto assolutamente: si pone la propria sensibilità al
| di sopra di quella altrui, e egualmente non si riconosce agli altri il
| diritto ad avere una opinione diversa, o quanto meno ad esprimerla.
Per ciò che riguarda me in prima persona posso garantirti che non ho mai
pensato che la gente non dovesse esprimere le proprie opinioni perché feriva
la mia sensibiltà. Quando invece per fare ciò si trascende, allora il
discorso cambia. Non sono così fragile da disperarmi se qualcuno mi manda a
farmi fottere (scusa, ma non sono parole mie), ma la buona educazione
dovrebbe esistere anche in un mondo virtuale, perché dall'altra parte ci
sono cmq delle persone reali con dei sentimenti, e a lungo andare certi
atteggiamenti possono anche arrivare a ferire.
| I discorsi sui bambini hanno toccato un mio nervo molto scoperto e molto
| sensibile: quindici anni fa ho girato mezza europa dell' Est per adottare
un
| bambino, e ho rinunciato (io e mia moglie con un esaurimento nervoso da
| manuale) dopo aver scoperto che i bambini non si adottano, si comprano;
era
| troppo non per le nostre tasche ma per i nostri pregiudizi morali.
| Quindi sentire che qualcuno, non avendo bambini, fa cucciolare la cagnetta
| come compensazione è stato un bel pugno nello stomaco...non parliamo poi
| quando non si fanno figli per dedicarsi ai cani.
Su questo argomento hai tutta la mia solidarietà, perché alcuni punti come
questo sono molto delicati. Posso capirti perché anch'io (come credo di aver
capito anche tu e tua moglie) non posso avere figli e questo è un grande
dolore. Non ho però mai detto (nè mai pensato) che il fatto di avere dei
cuccioli mi avrebbe ricompensata dal non avere dei bambini. L'ho già
specificato molte volte, ma visto che accenni a questo discorso mi fa
piacere riprecisarlo. Il fatto di non poter avere dei bambini era solo
un'inciso in un altro discorso, dove dicevo che mi avrebbe fatto piacere non
negare anche alla mia cagnolina la gioia di aver dei cuccioli, perché
l'avevo vista soffrire immensamente quando aveva perso i precedenti piccoli
in quanto malati. Intendevo solo spiegare che sono molto sensibile
all'argomento della negazione della maternità perchè lo provo personalmente,
ma non ho mai pensato che le cose fossero equivalenti o altro... forse mi
sono espressa male.
Per quanto riguarda le scelte di chi invece decide di non avere dei figli
per dedicarsi ai cani... beh, io non lo comprendo, ma è legittimo e lo
rispetto. C'è chi non sente un profondo desiderio di avere dei figli, e
quindi forse è più giusto che si dedichi a qualcosa che ama anziché mettere
al mondo dei bambini che non accudirebbe e crescerebbe con la gioia e
l'entusiasmo (oltre che l'amore) che sono invece essenziali per formare un
individuo equilibrato e sereno.
| Purtuttavia non sono affatto intervenuto sull'argomento, perchè continuo a
| riconoscere a chiunque il diritto di pensarla come vuole, e nella
| fattispecie un qualsiasi intervento da parte mia non sarebbe stato ne equo
| ne benevolo. Insomma ho mischiato le due categorie.
| Forse la soluzione stà nel chiedersi: se mi dicessero una cosa simile,
| quanto mi incazzerei?
| Va bè, ho detto anche troppo, chiedo scusa.
| Ciao
| --
| Claudio & Skyppy
Si, questo mi sembra molto saggio, anche se avresti potuto tranquillamente
esprimere la tua opinione, anche se non fosse stata benevola. Io non
concordo solo con chi si sente di avere l'autorità di giudicare altre
persone e di offenderle anche pesantemente, anziché esprimere semplicemente
il proprio disaccordo. Non mi sembra difficile capire la differenza. Anche
perché, come dicevo sopra, anche queste persone si offendono se qualcun
altro le giudica e le manda a quel paese... quindi hai tutto il mio appoggio
quando dici "forse sarebbe meglio domandarsi quanto ci incazzeremmo noi se
ci venissero dette le stesse cose che noi diciamo ad altri".
Non penso che mi sia riuscito di essere troppo stringata... vabbè, va,
pazienza... chiedo venia :-))
Jenny

 valgono fino a quando qualcosa non ci tocca personalmente.
Vedi Jenny innanzitutto io non ho sparato giudizi su di te ma ho detto
che far nascere di proposito dei meticci, a mio giudizio e solo a mio
giudizio, era una CAZZATA, solo dopo le cose sono degenerate. Io non me
la sono presa per i vaffanculo perche' anche a me piace sparare
vaffanculo, io sono solo rimasto male all'annucio della
fuoriuscita,anche per causa mia, di un'amica dal NG. Quindi se mi vuoi
sparare i tuoi vaffanculo fallo pure. Dire, poi, che una determinata
azione e' una cazzata non significa che chi la sta per fare sia un
imbecille...non sentire  i tantissimi pareri contrari all'azione che si
sta facendo e che ci invitano a riflettere sula utilita' o meno della
stessa significa , a mio giudizio, che si e' pubblicizzata l'azione solo
sperando di avere pareri positivi. " non c'e' peggior sordo di chi non
vuol sentire ". 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere via e-mail

Jenny
Carissima,
essere stringati
trattando ceri argomenti è praticamente impossibile! Sono d'accordo su
tutto quanto hai detto, soprattutto quando giustamente sottolinei che oltre
a quello che si dice, conta anche il modo in cui si "parla". Claudio ha
ragionissima quando sostiene che, prima di dire alcunchè, bisognerebbe
riflettere sull'effetto che certe frasi avrebbero su  noi stessi! Spero
proprio tu decida di rimanere, anche pechè mi pare di capire che, per
motivi diversi, la sensibilità sia la nostra "bandiera"! Ciao Jenny, a
presto (spero).
:0)


 ha scritto nel messaggio
| Vedi Jenny innanzitutto io non ho sparato giudizi su di te ma ho detto
| che far nascere di proposito dei meticci, a mio giudizio e solo a mio
| giudizio, era una CAZZATA, solo dopo le cose sono degenerate.
Vedi Angelo, il fatto è che non ti sei solo limitato a dire che è una
cazzata, ma hai anche sparato che ero un troll e che dovevo farmi montare da
quell'imbecille del mio veterinario. Molte persone hanno espresso il proprio
disaccordo, ma lo hanno fatto con un tono più educato. E in seguito hai
detto molte altre cose, che non mi semba il caso di tornare ad elencare, che
erano invece dei giudizi. Non sono stata l'unica a farti notare che stavi
andando troppo fuori dalle righe...
|Io non me
| la sono presa per i vaffanculo perche' anche a me piace sparare
| vaffanculo, io sono solo rimasto male all'annucio della
| fuoriuscita,anche per causa mia, di un'amica dal NG. Quindi se mi vuoi
| sparare i tuoi vaffanculo fallo pure.
Forse hai le idee un tantino confuse... primo a me non piace per niente
sparare dei vaffanculo e non l'ho MAi fatto neanche con te, nemmeno dopo che
tu invece mi ci avevi mandata. Diciamo piuttosto che quando, dopo le tue
ripetute offese e parolacce, ti ho detto che eri sceso davvero troppo in
basso, allora tu si che ti sei offeso, e hai pensato bene di mandarmi a
farmi fottere... è un pochino diverso.
|Dire, poi, che una determinata
| azione e' una cazzata non significa che chi la sta per fare sia un
| imbecille...
Mah, potrei anche dissentire, visto che di solito una persona che fa un
sacco di cazzate facilmente è un imbecille, ma ti ricordo che tu non ti sei
limitato a dire che la mia era una cazzata, ma hai anche sottolineato che
ero un imbecille (e non solo)... forse sarebbe meglio che ti rileggessi
quello che hai scritto.
|non sentire  i tantissimi pareri contrari all'azione che si
| sta facendo e che ci invitano a riflettere sula utilita' o meno della
| stessa significa , a mio giudizio, che si e' pubblicizzata l'azione solo
| sperando di avere pareri positivi. " non c'e' peggior sordo di chi non
| vuol sentire ".
| --
| Angelo
Assolutamente falso!! Io intanto non ho pubblicizzato niente, ma ho solo
domandato se qualcuno aveva un maschietto per Trilly, stop. A parte questo
particolare, mi sembra assurdo pensare che uno debba assolutamente cambiare
una propria idea perché delle persone mai viste e mai conosciute (anche se
stimate) mi scrivono che non sono d'accordo con me. Io ho ascoltato e
riflettuto, e infatti ho anche riveduto alcune cose, come gli esami per le
malattie genetiche, ma sarei un pollo lesso se andassi dove tira il vento
prendendo per sacro tutto quello che mi viene detto e cambiando
continuamente idea. E' assurdo tentare di convincere a tutti i costi qualcun
altro che abbiamo ragione solo noi e pretendere che cambi idea! Per fortuna
la dittatura non c'è più... E poi, come ti ho già detto, tante persone mi
hanno anche detto che capivano e che erano d'accordo... c'è stato anche chi
mi ha offerto il proprio cagnolino, quindi come vedi il mondo è bello perché
è vario (per stare in tema di detti banali). Mi pare che varie persone ti
abbiano detto di essere contrarie alla caccia (e al mondo ce ne sono una
marea di contrari): perché tu non hai cambiato idea?
Jenny

 perché tu non hai cambiato idea?
Capito, per rilassarmi un pochino vado un po' in montagna a discutere
con un mulo, forse riesco a fargli capire che non e' un cavallo:-))))


con un mulo, forse riesco a fargli capire che non e' un cavallo:-))))
basta che.. non sia Francis.. Il mulo Parlante ;-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 wrote:

Coe fai a conoscere Francis ? Non e' Francis ma Francis Junior un suo
figlio :-)))
Indovina dove sta la bugia ? No te lo dico io , non e' il figlio ma il
nipote di Francis :-)))))


nipote di Francis :-)))))
hi hi.. sempre... "capa tosta" cmq :-)
Vado a studiare che č meglio...
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio
| Capito, per rilassarmi un pochino vado un po' in montagna a discutere
| con un mulo, forse riesco a fargli capire che non e' un cavallo:-))))
|
| --
| Angelo
Si, vabbè, và... non so perché mi è venuto in mente di riprovare a parlarti
seriamente e con calma! Evidentemente con te un discorso normale non si può
proprio fare... e mi meraviglio più di me che sto ancora qua a provare di
farti ragionare!
Jenny

 ha scritto nel messaggio
news:GHOc7.3577$Xf5.1...@news.infostrada.it...

secondo me Angelo .......si diverte un casino ad essere così.....come dire
...lui prende in giro e qualcuno abbocca ...(lo spero per
lui):-)))
bb

 wrote:

Jenny mica vorrai scoraggiarti, prova ancora , tenta di far ragionare
quel testone di Angelo, pure io vorrei una meticcina e il testone non
vuole prenderla, ti prego insisti oppure aiutami ad abbatterlo :-)))
-- 
La moglie di Angelo


vuole prenderla, ti prego insisti oppure aiutami ad abbatterlo :-)))
Ciao Savina eh :-))
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net