Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: NUOVO SITO AIAD

>>> 
www.ildobermann.it
 <<<<
Abrax
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 >>>> 
www.ildobermann.it
 <<<<
Sono commosso!
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann


Ti porgo un kleenex
Se ne servono altri fammi un bau
Ciao
Luca

 Ho il piacere di informare tutti gli idachiani amanti del dobermann
A proposito tempo fa' ho visto un bel cane dall'aspetto dolce e ho
chiesto che razza fosse, ebbene era il dobermann al naturale cioè con le
orecchie naturali e con la coda naturale.Imho mantiene comunque tutte le
caratteristiche (fedeltà, robustezza ecc.) solo che appunto non viene
modificato dall'uomo.
Come mai si continua nella pratica *imho* barbara di tagliare le
orecchie e la coda?  Senza polemica naturalmente :-)
ciao
ku68

 >>>> 
www.ildobermann.it
 <<<<
*Era ora!!! :-)))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 
www.ildobermann.it
nn so a voi, ma a me appare solo una bella pagina tutta niura niura..... :-(
:-(
ciao dani

 ha scritto nel messaggio
news:BA92978F.6BFC%maff...@libero.it...

******************
???????????????????????????
amie

 Abrax
*Ma l'hai FATTO TU!!!  O_O
ComplimenteRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRimi!!!!!! Mica me l'ero data!!!
Bravissimo!


 Valeria
Grazie 1000!
Abx


 ha scritto nel messaggio
news:eo4ba.26506$%p6.19...@news.edisontel.com...


 si tagliano più le code, il dobermann come cane è morto!
Questo è un peccato perchè è un gran cane, si vede che a molti più che il
cane in sé piaceva l'aspetto aggressivo dato dalle amputazioni. Forse non è
un peccato se ora se ne vendono meno, in fondo sono tante le razze che
sopravvivono felicemente con una "produzione" annua decisamente inferiore a
quella che il Dobermann ha avuto fin'ora.

 si tagliano più le code, il dobermann come cane è morto!
*Ebbbbasta! Questa scusa non sta più in piedi!
Perché nessuno dice mai che in Germania stanno calando spaventosamente TUTTI
i cani che sono finiti nelle "liste nere" dell'uno o dell'altro Paese perché
additati come cani killer, indipendentemente da code e orecchie?
Perché non si dice che sono calate bruscamente anche le iscrizioni dei
pastori tedeschi, nonostante siano l'"orgoglio germanico", intanto che
salivano a vista d'occhio (come in Italia) le iscrizioni di labrador e
golden?
Quella che sta ammazzando le razze è la politica della criminalizzazione del
cane da lavoro: non certo una coda o un orecchio integro.
I Verdi, là come qua, sperano di levare di mezzo i cani di razza: e ci
stanno riuscendo...ma non vietando i tagli. Ci stanno riuscendo spaventando
la gente!



...e' molto molto bello... :-)
..peccato per quei cani... :->>>>>
AA ;-)

 dobermann piace senza coda e con orecchie dritte.
Io per esempio fino a poco tempo fa non sapevo che gli venissero 
tagliate ed ero convinto che fosse un cane destinato ad impazzire in 
base a quelle dicerie che il cervello ingrossa troppo.....solo 
frequentando appassionati ed esperti di cani mi sono reso conto di 
quante ca@@ate si raccontino in giro sui cani...per esempio ho un 
pastore tedesco e quando lo porto al fiume e lo lascio libero tutti 
dicono che bello se possono accarezzarlo ecc. un amico ha un pitbull 
anche lui bravo e affettuoso  ma quando viene visto incute piů paura di 
belzebů...e la gente comincia a strillare di legarlo ecc.
eppure ho sentito molte dire di molte persone morse dai pastori tedeschi 
ma nessuno ne parla....
ciao
ku68
ps non sono un esperto ma solo un amico degli animali

 ..peccato per quei cani... :->>>>>
Lo sappiamo che a te piacciono i cani "incidentati"! ;oPPP


 sia proprio tutta 'sta bellezza di cane, eh?
Coff...cazz... coff coff... ata... cofff!!
Ehmm... scusate!
Emiliano ;o)


La bellezza non è, come la maggior parte di noi crede, un fatto soggettivo.
La bellezza sottostà a canoni e regole ben definiti, ma che non tutti sanno
cogliere o apprezzare.
E il mondo è proprio bello per questo.


 umana? :-)
E' un uso improprio del termine razza ma ormai e' sicuramente
comune: razza Pastore tedesco, razza Schnauzer... di che razza e'?...
In questo senso non vedo cosa ci sia di errato in quanto ha scritto
maxeli: il dobermann e' quello che e' oggi perche' l'intervento dell'uomo
nella sua selezione e' stato continuo e profondo.
Se guardi nella sezione "Origini e standard" del sito in oggetto (o nella
sezione razze di Millenniumdogs) puoi renderti conto di cosa intendo.
Certo non razza perche' vengono tagliate le orecchie e la coda: un dobermann
e' sempre un dobermann.
Pero' va anche detto che una razza e' caratterizzata, in parte, dalla sua 
tradizione, quella del dobermann indica da piu' di un secolo un certo aspetto:
coda tagliata ed orecchie erette.
Se poi preferisci un dobermann "integro", e' una scelta comprensibile
(e perfettamente "in standard").
Ciao
Joker
-- 
Passione, informazione e sport:
www.millenniumdogs.net
 
www.gecoland.it
www.tipresentoilcane.com
 
www.canisportivi.cjb.net

 quella che il Dobermann ha avuto fin'ora.
E' una visione parziale: non e' la stessa cosa arrivare al livello X
provenendo da k*X o da k+X!


 (e perfettamente "in standard").
Sono molto affascinata dalla storia delle razze, conoscerla è utilissimo per
comprendere perchè un cane è così piuttosto che colà. Personalmente però non
capisco questo attaccamento alle tradizioni a tutti i costi: penso sia
giusto che le razze evolvano, proprio come la società cambia. Il Dobermann è
nato perchè il suo creatore aveva bisogno di un cane da difesa, coda e
orecchie amputate servivano a dargli un'aria ancor più aggressiva (e
aggressivi lo erano davvero!). Oggi quanti signori Dobermann possono andare
in giro con cani così? Da una parte avrebbero l'opinione pubblica contro (al
mondo non c'è più posto per cani aggressivi, la società non li accetta più),
dall'altra una flebo di Tanax se solo si azzardano a mordere qualcuno. Senza
contare che esiste ormai una maggior sensibilità verso il benessere dei cani
e le amputazioni urtano questa sensibilità, e che in molti stati sono ormai
vietate (Germania in primis). Perchè non adeguarsi, allora? Le razze sono
sempre nate per un'esigenza, e sono sempre cambiate nel tempo, in base alle
esigenze. A me sembra giusto che sia così e l'atteggiamento del Club è
quanto di peggio possa augurarsi una razza, poichè contribuisce a creare
conflitti e confusione.

 ha scritto nel messaggio
news:Xsjba.38594$pG1.9...@news1.tin.it...

*Non cutto manco una virgola. Clapclapclapclapclapclapclapclap (o xxxxxx, o
come kakkio se fa a condividere tutto parola per parola).


 conflitti e confusione.
Pero' io a questo punto mi chiedo: che senso ha ormai distinguere i cani in
razze? Tanto oggi come oggi le loro funzioni originarie non possono o non
vogliono essere piu' usate.
A che serve un cane da difesa se quando ringhia a qualcuno viene soppresso?
A cosa serve un cane da slitta quando si possono usare mezzi meccanici molto
piu' veloci e comodi?
A cosa serve un cane da guardia quando ci sono allarmi, istituti di
vigilanza ecc...?
A cosa serve un cane da sorci se a) ci sono i topicidi e b) i sorci ormai
sono piu' grossi dei cani stessi?
A cosa serve un cane velocissimo per prendere le lepri se nessuno lo usa per
quello scopo?
A cosa serve un cane potente e istancabile con alta aggressivita'
intraspecifica se, per fortuna, i combattimenti sono vietati?
A questo punto tutte le razze dovrebbero essere selezionate seguendo i
criteri della categoria "cani da compagnia".
Emiliano


 conflitti e confusione.
Mi adeguero' quando cambiera' lo standard (e sempre che il cambiamento sia 
ponderato ed opera della DV e non un'imposizione d'alto...).
Nel frattempo mi fa piacere che si possa scegliere in base al proprio modo
di sentire.
L'atteggiamento del club e' quello di promuovere con forza lo ZTP. Questo e'
il segnale importante che dimostra attenzione per le mutate esigenze dei
nostri tempi.


 Emiliano
*****************
esattamente..... posso copiare il messaggio della zoot?
ma si lo faccio  :o))))
*Non cutto manco una virgola. Clapclapclapclapclapclapclapclap (o xxxxxx, o
come kakkio se fa a condividere tutto parola per parola).
amie
--
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CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net
 --


 nella sua selezione e' stato continuo e profondo.
ma non sufficiente a farlo nascere senza coda o con le orecchie tagliate
il nocciolo è questo tutti amiamo i cani però siamo sicuri che i cani 
apprezzino l'amputazione?
ciao
ku68

 piu' veloci e comodi?
*Ma infatti è proprio così.
In molti casi il cane non serve più a nulla.
Hanno ancora una scopo funzionale le razze da caccia e tutte quelle che nel
lavoro devono usare il fiuto (protezione civile, valanghe, ricerca di droga
o di esplosivi), perché in questo campo non c'è ancora nessuna macchina in
grado di fare meglio
di un cane.
Però il cane da guardia e quello da difesa hanno un senso molto relativo,
perché comunque sono troppo facili da neutralizzare.
Quindi a che serve che mantengano  una certa "faccia"?
Il discorso del carattere è completamente diverso: quello fa parte della
"vera" essenza del cane e secondo me va mantenuto e tutelato...ma in modo
sportivo (come accade nelle prove di utilità, mondioring ecc.), così come il
pugilato o il karate oggi sono SPORT, e non certo il modo più logico e utile
per difendersi da un'aggressione (vedi famosa scena di Indiana Jones, col
tipo che fa zicchete zacchete zumpete e tutte le mosse marziali...e l'altro
BANG, gli spara).
Il mondo cambia, altroché se cambia: e io trovo giustissimo che il cane si
adegui.
Preferisco sicuramente cani con orecchione e codoni a cani criminalizzati e
demonizzati come killer.
Preferisco - al limite - anche un dobermann un po' più "gnucco", che fa la
feste a tutti (anche se all'occorrenza sa difendermi, perché il carattere
gli è rimasto)  al dobermann di Louis Dobermann a cui non potevi arrivare a
du' metri senza che ti portasse via una mano.
Perché oggi, al cane del signor Dobermann, je farebbero davvero il tanax.
E proprio per rispetto verso quello che il cane è stato, e verso quello che
è, preferisco un cane che abbia  la possibilità di esserci anche domani.
Frega un tubo di rimpiangere "quel gran cane con la faccia fiera e le
orecchie erette che si è estinto nel 2012 perché la gente ne aveva paura".


 ku68
Non intendevo sostenere questo.
Comunque, secondo me (opinione ;-)) si tratta, specialmente oggi, di un 
episodio isolato e di importanza marginale nell'ambito della vita di un
dobermann.
Per quanto riguarda l'aspetto storico della questione, ci sono stati dobermann
con orecchie erette ed, ancor piu' frequentemente, "senza coda".
Sebbene, fin da subito, praticamente tutti gli allevatori abbiano fatto
riferimento al dobermann con coda tagliata ed orecchie erette,
credo che la selezione non sia mai stata spinta "in quella direzione" perche'
non si sentiva il bisogno di faticare per ottenere un risultato raggiungibile
con sistemi piu' rapidi.
Ciao
Joker

, Joker wrote:
CUT
Con quello che ho scritto non intendo neanche sostenere la tesi
"amputato o niente!".
Chi ritiene moralmente sbagliato procedere come si e' sempre fatto, fa bene
a tenere il suo cane integro: avra' le stesse soddisfazioni "spirituali"
e lo stesso "appagamento estetico" (alla faccia di Zoot ;-PPP) (anzi, per lui,
quel cane sara' anche piu' bello di quelli con le orecchie a punta) e non 
avra' un cane fuori standard.
Pero', allo stesso modo penso che sia giusto lasciare la possibilita' di
scegliere diversamente.
Joker

E il mondo è proprio bello per questo.
E' vero. 
La bellezza del dobermann integro non e', come la maggior parte di noi
crede, un fatto soggettivo.
La bellezza del dobermann sottosta' a canoni e regole ben definite, ma
che non tutti sanno cogliere o apprezzare.
Si amputa proprio per questo.
PS: lol
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
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"Sleale e' colui che si accomiata quando la via si oscura."
"Puo' darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte,
non giuri di inoltrarsi nelle tenebre."
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 PS: lol
e quanno ce vņ ce vņ! :-))))))
-- 
Mari
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http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 orecchie erette che si è estinto nel 2012 perché la gente ne aveva paura".
E tu credi veramente che i media non troveranno ugualmente il modo di
criminalizzare le razze? Illusa!
Orecchie lunghe, code lunghe, facce da bambacioni, non basteranno a far
cambiare idea alla gente... per loro saranno sempre dobermann, rottweiler,
dogo argentino, pitbull ecc...


 scegliere diversamente.
Ah meno male... cominciavo a credere di essere il solo a pensarlo!


 criteri della categoria "cani da compagnia".
Non sono di quest'opinione, il mondo cambia e magari non è più accettabile
il cane che difende a morsi, ne utile il cane che traina il carretto, ma i
cani sono duttili, forse gli esseri al mondo più malleabili, perchè allora
non reindirizzare le loro capacità? Il cane da slitta può continuare a
trainare per sport, il border senza pecore può scatenarsi in agility, e così
via. Perchè no? Recentemente ne parlavo con Muffola (che mi ha dato della
meticciara per questo :o) : prendi un Maremmano, gran cane da guardia - per
il gregge -, ma che ci sta a fare al mondo d'oggi? Sì è vero, ha una
tradizione antichissima e che gli fa onore, ma nella nostra società non ci
sta, tant'è che la metà dei maschi adulti finiscono soppressi nei primi anni
di vita. Perchè? Per mantenere viva una tradizione? Tolti i pochi che
continuano a stare sui monti a difendere pecore (e non sono certo i cani che
vedi alle esposizioni), perchè non cambiarli, renderli più tolleranti?
Dovrebbe essere un processo naturale, nel Maremmano, nel Dobermann, in
qualsiasi razza. E inevitabile, chi non si adegua alla fine muore. Questo
non significa certo rendere tutti uguali, ma adattarli, che poi è la miglior
cosa che i cani sappiano fare.

 ha scritto nel messaggio
news:sBjba.49778$zo2.1...@news2.tin.it...

Ti dirò: mi fa piacere che - per una volta - siamo d'accordo. Senza ironia
:o)

 nostri tempi.
Però se ascolti la DV non puoi portare il Dobermann alla mondiale, dove
dovrebbe giocare in casa sua. Non è incredibile?

 timore?
E dovevi prenderti un Dobermann e tagliuzzarlo per questo? Non bastava un
Pit Bull? :o)

 cosa che i cani sappiano fare.
La modifica che intendi tu non la fa il cane ma l'uomo, quindi la teoria del
processo naturale non e' applicabile.
Siccome ci sono uomini che la pensano come te e uomini che la pensano come
me perche' volete spacciare una vostra opinione SOGGETTIVA in una oggettiva
volonta' del cane ad adattarsi (soprattutto quando il cane non ha la
possibilita' di scegliere)?
Allora a questo punto perche' non selezioniamo cani con i denti da erbivori?
Pensa che bello: niente piu' lacerazioni, ferite, buchi, titoloni sui
giornali... sarebbe l'ideale! Tanto ormai che cavolo ci deve un cane con i
denti aguzzi e le mascelle potenti? I croccantini riesco a masticarli
anch'io e riesco perfino a mordere uno straccio!


 Pit Bull? :o)
Il dobermann e' piu' facilmente gestibile con gli altri cani, quindi trovo
molte meno difficolta' a portarla al parco rispetto ad un pit bull.


e quanno ce vņ ce vņ! :-))))))
E quando me la servono su un piatto d'argento con la salsina rosa io
non resisto...


 gli spunta.... Brrrrr... che paura!!!
Uhm ...eh eh sarei curioso di vedere uno che fa' il furbo credendo sia 
un cane innocuo a vedere se cambia o meno opinione...che poi anche 
integro non è esattamente un cane buffo *imho*
Poi scusa ma seguendo questa logica per fare paura agli altri uomini 
basterebbe una cicatrice in viso e si acquisterebbe una faccia da 
cattivo. Pensi che servirebbe farsi sfregiare?
cut
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio
news:b4kvac$1uut2d$1...@ID-87120.news.dfncis.de...

**************
ma come mai stasera trovo i tuoi post straordinari?
uhahahhahaha sara' sempre colpa del rincoglionimento?  :o)))))))



*********
evvai....
dģ Vale per le trenette col pesto che devo ancora "smagiucchiare" posso
portare anche la "mia" amica AD?
uhahahahha una bella seratina divertente.... hihihihi se parliamo di
uncinetto e non di cani  :o))))))
amie

 :o)
*Pure a me, senza ironia. Perché so' sempre dell'idea che si ci possa anche
infila' le dita negli occhi ogni volta che ci si incontra...ma se uno dice
una cosa sacrosanta, č sacrosanta anche se "l'ha detto quello lě" :-)


 ha scritto nel messaggio
news:brnba.54166$zo2.1...@news2.tin.it...

***********
avevi provato ad abbozzare anche con me questo discorso,,, ma ha avuto vita
breve.... ed eri partita proprio con il maremmano....
io se mi toccano i caratteri dei cani faccio un putiferio...hehehehe
ma che vordi' sta storia della societa' ma dai....
non facciamo piu' i combattimenti tra cani... ma il cane viene allevato e
selezionato per il carattere... in altri settori...
ma di vedere un torero come un bulldog che diventa una signorina... a me fa
solo venire il nervoso.
Parliamo di socializzazione e cani duttili?
ok...
ma guarda che nessuno ti impone di prendere un maremmano se non lo sai
tenere o gestire... ti prendi un bel cagnolino da compagnia... ma permetti
che chi seleziona e tutela una razza che e' stata creata secoli addietro
abbia il piacere di mantenere intatte le caratteristiche che lo
contraddistinguono?
Se voglio la difesa della proprieta' magari non prendero' un cane da
caccia.... come se volessi una difesa personale, magari non prendero' un
chihuahua, e se voglio un compagno di giochi per il mio bambino, magari non
prendero' un rott.... (per dirne uno).....ma potro' scegliermi il mio cane?
o devo solo piu' vedere "l'involucro" ?
eddai su.....
se vuoi un cane da citta' ti prendi quello da citta'... ma lascia a chi
vuole un cane da pastore.... che lo abbia.... ecc
heheheh che ragionamenti... mica te lo ordina il dottore eh?
amie

Emiliano
Emilia', non credi di stare *un pelino* esagerando?
"Visto che non mi fanno piu' amputare le orecchie e le code, le razze
canine non hanno piu' ragione di esistere! Addio, mondo crudele!"
***BANG***
...e poi gli estremisti sono gli altri O_O


 adattarli, che poi è la miglior cosa che i cani sappiano fare.
in questo lo sai che non sono d'accordo... meticciara caratteriale che non 
sei altro :-PPPP
di solito l'aspetto esteriore del cane va di paripasso con la sua funzione 
fisica... 
- levriero: snello, muscoloso con la spina dorsale flessibile.... perchè? 
deve correre, scartare e acchiappare la lepre....
- pastore maremmano: pelliccia impenetrabile al freddo e alla pioggia... 
fisico possente... vive all'aperto insieme alle pecore; carattere 
indipendente... quando è da solo è lui che deve prendere le decisioni... 
mica telefona al pecoraio col cellulare per farsi dire quello che deve fare
.
però
.
.
dobermann: orecchie e coda lunghe o corte che differenza fa?
il malintenzionato lo addobbano come un albero di natale in tutti e due i 
casi :-)))))


 Allora a questo punto perche' non selezioniamo cani con i denti da
erbivori?
Ehehehe, evidentemente c'è un limite. Infatti in cent'anni ancora non siete
riusciti a farli con la coda mozza e le orecchie a punta al naturale :-)

 Emiliano
Condivido ogni parola che hai scritto nei tuoi messaggi.
Se continui cosi' diventero' pure romanista ;-))
Ciao
Joker

 vuole un cane da pastore.... che lo abbia.... ecc
e se poi quello non ha le pecore?

 molte meno difficolta' a portarla al parco rispetto ad un pit bull.
ok, ce ne sono altre 386 di razze riconosciute, un'altra adatta allo scopo
sono sicura che c'è

 dogo argentino, pitbull ecc...
*Purtroppo su questo devo darti ragione...ma allora, visto che ce lo
vogliono mettere in quel posto, perché non ci mettiamo già  tutti a novanta
gradi?


 contraddistinguono?
*Ma scusa, tu allevi per caso cani da pastore che fanno i pastori? O_O


 originario? Quanti Malin ci sono a fare i cani da bestiame, oggi?
*Okkazzo, e due...comincio a preoccuparmi O_O


 casi :-)))))
Ah non lo so, sono i pro amputazioni che con la coda e le orecchie vogliono
buttarlo nel cesso e tirare l'acqua.


********
che cambia?
ma chissene frega.....
i miei cani da pastore, non sono piu' solo da pastore, ma tutto fare da fine
'800 (come analogamente per il pt) scusa se e' poco....
amie

 *Ma scusa, tu allevi per caso cani da pastore che fanno i pastori? O_O
************
i miei di casa mia non fanno i pastori, ma potrebbero anche farlo se solo
glielo insegnassi...
e non solo i pastori di gregge,
ma sono ottimi cani ausiliari,
ottimi cani da guardia,
ottimi da difesa
ottimi da gregge,
ottimi da soccorso,
ottimi per i militari
ottimi da guerra
ottimi da compagnia....
alcuni li usano anche a caccia i peli lunghi
trovami un cane cosi' completo  :o)
hehehehe hai proprio sbagliato esempio....
ritenta e sarai piu' fortunata
amie


 trovami un cane cosi' completo  :o)
cheppalle sti cani completi.....
vorrei un cane che si fa i cazzi suoi
che non mi obbedisce ciecamente
che abbia personalità
che sia all'occorrenza più elegante e con più fascino di una pantera
che quando mi viene vicino mi dà il brivido di aver conquistato la 
fiducia di un animale selvaggio...
... perchè dico vorrei?
ce l'ho già... anzi ce ne ho otto
:-PPPPP


 :-PPPPP
*************
io ne ho avuto uno cosi' il borzoi  :o)
il whippet e il grey eltre personalita', meno pazzi e stravaganti......
:o))))
amie


 io ne ho avuto uno cosi' il borzoi  :o)
 
evidentemente non era vero amore :-)


 ha scritto nel messaggio
news:41tba.42037$pG1.1...@news1.tin.it...

(Miiiii, se la tira)...e son felice e son contenta, ma lo vedi che anche
loro si sono adeguati a qualcosa di diverso dal compito originario? Lo trovo
giustissimo, dov'è il problema?

 ha scritto nel messaggio
news:n5tba.42059$pG1.1...@news1.tin.it...

Permettimi TESORO, secondo me sei tu ad aver sbagliato contesto. Qui si
parlava di adeguare i cani alle esigenze della società, nessuno ha detto che
non devono più fare un tubo e diventare tutti da salotto (sai che noia anche
per loro?). I Belga sanno fare tante cose oggi, ma non sono nati per questo,
ci sono DIVENTATI. Buon per loro e per i loro gasattissimi allevatori :oP

 evidentemente non era vero amore :-)
**********
e' con lui che ho conosciuto l'addestramento... hehehehe
e' diventata una passione cosi' grande che lo avevamo portato a mordere la
manica.... ora quando e' mancato ho cercato un cane da non "snaturare" e ho
preso un PT
E' fondamentalmente questo che sto cercando di dire....
se amo il lavoro... non cerchero' di farlo con un barboncino... e viceversa
se voglio passeggiare per le vie del centro, non prendero' un maremmano
Ho avuto i levrieri perche' e' in assoluto il cane che ritengo piu'
elegante..... ma non amando le corse ho fatto una scelta....  :o))))
amie


 ha scritto nel messaggio
news:rktba.42152$pG1.1...@news1.tin.it...

*********
il problema sta che tu vuoi smussare i caratteri in perdita... nel renderli
signorine  da citta'.... :o))))
io credo che ogni cane abbia la propria colloazione ideale.....
ma come tutti BEN sappiamo in base all'educazione che io posso dare al cane
posso "plasmarlo" in crescita come piu' desidero... senza tanto cambiare la
selezione, ma iniziando a capire come si interagisce con lui nel momento
giusto.
Perche' dovrei smussare le doti di coraggio nella selezione della razza, se
basta avere conoscenza del cane stesso, per rendorle come piu' mi piace?
questo e' condizionamento, addestramento, chiamatelo come volete.... ma
basta la socializzazione ed il buon rapporto con il cane... non serve
cambiarne la selezione, senno' avrebbero ragione quelli che fanno le
ordinanze... che bisogna eliminare le razza....
non sta in piedi il vostro ragionamento , scusate ma e' cosi'...
iniziamo ad insegnare come si crescono i cani... e poi ne riparliamo  :o))))
amie
amie

 ci sono DIVENTATI
***********
non hanno mica fatto le magie eh... senno tutti i cani potrebbero essere
completi, invece loro come altri avevano doti in piu' di duttilita' e
versatilita'... tutto qua'...
. Buon per loro e per i loro gasattissimi allevatori :oP
***********
uhahahahahahahahah ma va laaaaaaaaaaaaa
hehehehe mi gaso a parlar di loro e' vero... ma come chiunque parla dei
propri cani....
ognuno di noi pensa che i propri siano speciali...  :o)))
amie

 
"Durante l'assemblea generale della Dobermann Verein il presidente Hans 
 Wiblishauser ha annunciato che, fino al termine del suo mandato, lo standard 
 del Dobermann non verr? modificato.
 Il problema che si pone la DV in questo momento ? quello riguardante le 
 manifestazioni in quanto, in Germania, dal prossimo anno, non dovrebbero
 essere pi? esposti cani con orecchie e code tagliate."
Questo e' il risultato dell'assemblea generale della DV alla fine dello
scorso anno.
Oltre a cio' va notato che il discorso esposizioni e' a doppio taglio: 
l'impossibilita' per i dobermann di molte nazioni di partecipare alle
piu' importanti manifestazioni tedesche sta ottenendo il risultato
di far perdere di significato a proprio a quelle manifestazioni;
per contro, al campionato IDC 2002, organizzato in Italia, si e' registrato un
successo di partecipazione senza precedenti.
 
Joker

 ritenta e sarai piu' fortunata
*Appunto...si ADATTANO! Ho sbagliato esempio e mi dai ragione? Pensi se
l'avessi azzeccato! :-PPP


 (e non l'ha fatto).
*La legge dello STATO, che fino a prova contraria vale ancora più di quelle
cinofile.
Ma sentamm'è, Jokeruzzo de zia...lo sai, vero, cosa stanno facendo gli
allevatori in Germania?
Lo sai benissimo che siccome "nessuno" in Germania può più tagliare orecchie
e code mandano le fattrici a partorire all'estero...e poi si riprendono i
cuccioli e li vendono come cani stranieri pagandosi ogni volta due passaggi
di proprietà...ma soprattutto mettendo le loro cagne in mano a estranei, in
un ambiente estraneo, ogni volta che devono partorire.
E questo è amore per  i cani? Amore per la razza? MA ANDO' STA L'AMORE????
Questi se ne sbattono delle cagne...altrimenti col cavolo che le
manderebbero a partorire chissà dove solo per poter tagliuzzare i cuccioli!
Ma per piacere!
Quanto alla direttiva FCI...è stata uno splendido esempio di politichese,
assolutamente slegato da ogni logica cinofila; per me un ente federale
cinofilo che mi dice "fottetevene pure dello standard" è da prendere e
buttare nel cesso.
Di peso. Perché questo è l'esatto *contrario* della cinofilia (intesa come
cinofilia ufficiale) per cui lo Standard DEVE essere l'unica vera legge.


 iniziamo ad insegnare come si crescono i cani... e poi ne riparliamo
:o))))
Ho poca fiducia sul fatto che tutto il mondo possa (o riesca) ad imparare.
Comunque ci sono aspetti che sono genetici, selezione, e l'addestramento o
la socializzazione o mia nonna in carrozzella non potrà mai cambiarli.

 evidentemente non era vero amore :-)
Hai ragione, non l'ha capito per niente. Fidati! :o)


*******
uhahahahah che ti devo dire... tu sta con i barboncini... che ai lupi
mannari ci penso io...hehehehehehehe
notte amie

 amie
Eccheccavolo, ma io avrei da fare stasera! La smettete di scrivere???!!!
Sgrunt!
Ebbene, hai fatto bene a fare la tua scelta ed č giusto che ci sia scelta,
ma lo vogliamo ammettere che ci sono cani che anche volendo nessuno puň piů
scegliere, se si rispetta la funzione originaria? O no? Torno al Pit Bull:
che fai, lo prendi per i combattimenti? Se non puoi far combattere, non lo
prendi piů? Oppure lo prendi e gli fai fare qualcosa d'altro? Ci sono Pit
coi controcoglioni che lavorano in protezione civile, che sono? Snaturati? A
me non pare proprio, li vedo solo adeguati (e bene) ad un mondo dove i
combattimenti non sono piů ammessi. Amen.

 versatilita'... tutto qua'...
Sua tesorissima gasità, guarda che ho visto babboncini trainare le slitte,
né!

 cinofilia ufficiale) per cui lo Standard DEVE essere l'unica vera legge.
Allora perche' lo Stato deve metter bocca nello standard?
Joker

 successo di partecipazione senza precedenti.
Appunto, è un gran casino. Anche quando c'è libera scelta, in realtà
sappiamo bene che molto spesso un amputato vince su un integro di pari (o
maggior!) tipicità. Che senso ha? E' vera selezione? Il club dovrebbe
preoccuparsi di queste cose, non solo dello ZTP, dovrebbe imporre
omogeneità, o tutti amputati, o tutti integri (parlo del Dobermann, perchè
in altre razze è un problema meno sentito). E volenti o nolenti, la legge di
molti paesi non permette più le amputazioni, nemmeno se sei uno che arriva
dall'estero ad esporre il cane. Magari il tuo cane è bellissimo, strafigo e
avrebbe i numeri per entrare nella storia della razza, ma non può
partecipare. E' selezione? Per me questo incaponimento di Wiblishauser è
follia, alla razza non fa bene di certo. E ti dirò: se dovessi pensare di
prendere un Doby non saprei proprio che fare (se volessi fargli fare una
qualche carriera), probabilmente finirei per non prenderlo, aspettando tempi
più chiari.

 Allora perche' lo Stato deve metter bocca nello standard?
*Ma lo Stato NON ha messo bocca nello Standard: lo Stato ha messo bocca sui
diritti degli animali.
Il resto è stato una logica conseguenza per tutti...tranne che per la DV,
che la logica non l'ha applicata.



*********
babboncini... intesi come piccoli babbi?
uhahahaha ettecredo se trainavano slitte....hehehehehe
tu stai troppo con il troll..... altro che tesorissina
gasita'...heheheheheheh
smack
amie  :oD

se voglio passeggiare per le vie del centro, non prendero' un maremmano
Non per intervenire nel merito della discussione, che e' mooooolto
ampia e mi viene male solo a pensare a quanti anni se ne potrebbe
parlare, ma direi che usare il barbone come esempio di cane
rincoglionito e' la cosa piu' infelice che si possa fare, per portare
acqua al proprio mulino...
Tiratela poco, che i barboncini sono duttili e malleabili quanto i
malinois :P
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
"Sleale e' colui che si accomiata quando la via si oscura."
"Puo' darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte,
non giuri di inoltrarsi nelle tenebre."
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 ciao amie
Perchč?
Adesso ti bastano con l'occhio di vetro?
Ciao. :oPPP
Panoramix

 insomma e' l'unico cane che non sembra piu' lo stesso pero'....
veramente è nel modificarlo con l'amputazione che non sembra più lo 
stesso. Anche a te se venissreo tagliati i padiglioni auricolari non 
sembreresti più la stessa  :-)
cut
:-)
ciao
ku68

 
Nessun gran casino.
Non e' "Wiblishauser il solitario" che lotta contro i mulini a vento; basta 
sentire qualche parere per rendersi conto che il 99% fra quelli che hanno un
dobermann lo sostiene.
Certo sento sempre che per una persona che vuole il dobermann vecchia maniera
ne esiste un'altra che lo vuole integro. Il fatto e' che ora che possono
farlo, vedi Germania, dove i problemi cui accenni per forza di cose non ci
sono, il dobermann e' nella situazione peggiore.
Per il resto il club fa bene a preoccuparsi dello ZTP che, ai 
fini della selezione, ha un valore incomparabilmente superiore a quello
di qualsiasi mostra regionale, nazionale, internazionale o mondiale che
sia.
Joker
-- 
Passione, informazione e sport:
www.millenniumdogs.net
 
www.gecoland.it
www.tipresentoilcane.com
 
www.canisportivi.cjb.net

 che la logica non l'ha applicata.
E' lo stato che deve decidere cosa e' bene e cosa e' male in materia 
cinofila? O sono gli enti specializzati?
Se e' lo stato, e' assurdo che si critichino le sue leggi in materia cinofila
(vedi razze pericolose) appellandosi al giudizio degli "esperti" delle varie
societa' di razza.
Joker
PS tanto lo so che nessuno di noi cambiera' idea ;))


 vedi alle esposizioni), perchè non cambiarli, renderli più tolleranti?
Entro certi limiti. Perché effettivamente anche il mondo della pastorizia si
evolve. Non ci sono più paesini sperduti e irraggiungibili, ma il turismo
arriva dappertutto. Ma non si deve arrivare al punto di selezionare per
tutte le razze il carattere "da expo" (e lo stanno facendo).
Io stesso ho avuto una maremmana da "giardino".... mi sono adeguato io al
cane, e sapevo cosa mi sarei portato a casa. Non trovo giusto però, per
soddisfare i nostri gusti estetici, adeguare tutte le razze alla "nostra"
società (ma nostra di chi?.. esiste ancora un mondo che non sa nemmeno
dell'esistenza di idac, dei campi addestramento, del clicker e dello
spreimagrumi elettrico e non possiamo permetterci di dire che sia peggiore
del nostro).
Ci sono decine e decine di razze più adatte alla "nostra" società. Il
paradosso è che quelle più adatte, poi sono quasi sconosciute o comunque
poco diffuse. E invece basta una pubblicità, una moda, un'epidemia di follia
generale, che razze pensate per tutt'altro finiscono per trovarsi ai vertici
delle classifiche di diffusione.
Il discorso che hai fatto è un po' pericoloso perché consolida la mentalità
di scegliere il cane come un accessorio di moda.
Denis

 di scegliere il cane come un accessorio di moda.
Ma proprio al contrario!

 in Italia non ci sono divieti QUINDI...
Quindi tagliuzzi il dobermann e poi perņ non vai alla mondiale. A me sembra
paradossale.


...infatti pare che alla mondiale ci siano iscritti poco + di 30 dobermann.
Volenti o nolenti... questa č la soglia dell'estinzione del dobermann.
Se a voi va bene... permette che ci sia qualcuno che si batte perchč ciņ non
avvenga?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:slrnb6tphv.82.Indir...@morini.it...


eheheheheheheh  pizzicata......
--
Boccia&Fred
http://digilander.libero.it/boccia_fred/index.htm

 sono sicura che c'è
Ci sarebbero i levrieri... ma sono troppo aggressivi nei confronti dei pezzi
di stoffa.
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 gradi?
Inizia tu che io ti seguo... :oPPP


 scomparire?
Non e' meglio lasciar prendere queste razze a chi gli fara' fare quello per
cui sono stati CREATI a questo punto?
Tu vai a caccia di lepri? No, allora che lo hai preso a fare un levriero?
Perche' ti piaceva esteticamente, guarda un po'.


 riusciti a farli con la coda mozza e le orecchie a punta al naturale :-)
Infatti e' noto che i canidi al naturale abbiamo le orecchiotte giu'! :o)


 ...e poi gli estremisti sono gli altri O_O
Beh se mi metti in bocca parole non mie... ;)


 Se continui cosi' diventero' pure romanista ;-))
E io interista!
(oddio che me stai a fa' di'!!)
Emiliano ;oP


 lo è il fatto che sia una legge.
Quelle dove ti dicono di far estinguere i cani pericolosi... dei veri
esperti non c'e' che dire! -__-
Emiliano


 amie
Capisco non tagliare orecchie e coda ai cani, ma una cinquantina di 
kappa dai tuoi reply ti sembrerebbe brutto? :-PPP

 niura..... :-(
Se continua cosi`, noi PC "S"muniti, dovremmo rassegnarci a fruire solo 
piu` di usenet :-(

 ha scritto nel messaggio
news:b4n2lr$sno$5...@ftp-news.csita.unige.it...

**********
meritava lasciarlo integro a mio avviso...  :o)))
amie
--
----------------------------------------------------------------
CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net

 > scomparire?
***********
mi attacco qui' perche' condivido Emi, e vorrei anche aggiungere....
mument... AD
tu parli di selezione diversa.....
perche ad esempio i maremmani non c'hanno piu' gregge e i combattenti non
combattono.... ma io posso continuare a selezionare lo stesso il carattere
facendogli fare altre cose....
prova a dire a un allevatore di pit facciamo i cani da citta'...hheheheheh
ognuno di noi ama il proprio cane per la storia che ha subito nel tempo...
oggi non tutti combattono... ma il carattere e' quello di lottatore... i
pastori non tutti radunano greggi, ma hanno una struttura fisica per poterlo
fare, struttura robusta, instancabili trottatori, mantello che gli permette
di vivere all'aperto... se tu cambi la selezione cambi queste cose...
a me non sta bene scusami ma e' cosi'...
orecchie, coda, o non non cambia la selezione fisica e caratteriale ed e'
giusto che sia cosi'.... gia' in tutti i cani intesi come utili ci sono due
correnti di pensiero...expo e lavoro... divertiti con quelli da expo se
vuoi, ma lascia intatti gli altri  :o))))
amie


 --
**************
uhahahahahahaha asina......
parlo di barboncini perche' non li amo... e quelli piccoli non mi dicono
nulla... poi toelettati mi fan proprio cacare....
ma i giganti e rasati tutti uguali, li trovo bellissimi.
A parte tutto e' sicuramente un cane molto duttile..... e caratterialmente
non mi dispiace, ma e' quello che rende piu' l'idea di cane da citta' oggi,
il tono non e' discriminatorio, ma solo per rendere l'idea...... :o))))))))
amie

 pezzi di stoffa.
magari fosse solo con la stoffa..........
i miei oggi hanno beccato un gatto :-(
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 


*********
ma chi lo ha ordinato che bisogna andarci?
hehehehe
tu le porti le tue bimbe?
ma io devo prendermi un cane che mi piace e con cui ci voglio vivere,
considerando le nozioni di standard carattere e salute... o devo per forza
puntare ad un expo mondiale?
amie


*********
estinzione??????????
il non poter fare un expo?
si salta un anno e la si fara' altrove.... io non parlerei di estinzione, IO
amie

 
http://millenniumdogs.net/photo

 daltronde i levrieri erano mica selezionati solo per la lepre....
purtroppo i miei vedono i gatti che passano in strada... si incazzano ma 
non potendo uscire si rassegnano... ma se uno dei gatti fa il kamikaze 
suicida... ho avuto adesso notizie, il gatto è stato operato forse la 
sfanga...


 sfanga...
*****************
il branco poi non perdona.... :o\
entra la competizione.... e' gia' tanto che sia riuscito ad essere
operato.... (cos'e' il forse?)
l'unico assassinio che hanno fatto i miei mali e' stato proprio di un gatto
dei vicini (oltre a quella che va a caccia di lepri) entrato nel posto
sbagliato... erano solo due ma lo hanno dilaniato  :o\\\\ nonostante loro
conoscano i gatti.... la preda che fugge.... diventa ambita....
che tristezza.... ma son animali
amie


 Perche' ti piaceva esteticamente, guarda un po'.
Anche, ma prima di tutto a me dei levrieri piace il carattere. A loro non si
taglia niente, ma se si fossero trovati in una situazione come il dobermann,
ti assicuro che li avrei presi integri senza nemmeno pensarci. Un cane č
molto piů di queste stronzate.

il tono non e' discriminatorio, ma solo per rendere l'idea...... :o))))))))
Poveri barboncelli :-)
--
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per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
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"Sleale e' colui che si accomiata quando la via si oscura."
"Puo' darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte,
non giuri di inoltrarsi nelle tenebre."
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Io eh?
Aho' sei tu che te ne esci che tanto vale meticciare tutte le razze,
perche' il dobermann integro fa cacare...


 a me non sta bene scusami ma e' cosi'...
Ma chi l'ha detto? Queste cose cambiano solo se sei tu a volerle cambiare
con la selezione. Comunque è tutto un discorso inutile, primo perchè non hai
capito un tubo, e soprattutto perchè possiamo fare tutte le nostre teorie
del c, che tanto i cani cambiano sotto il nostro naso lo stesso, senza che
manco ce ne accorgiamo, proprio come è sempre stato. Opporsi all'evoluzione
naturale (non biologica eh, capito Emiliano?!) significa solo ritardare
quello che comunque accadrà, o mettere in pericolo la razza stessa, se non è
più adeguata al mondo.

 Infatti e' noto che i canidi al naturale abbiamo le orecchiotte giu'! :o)
A parte che qualche canide ha le orecchie giù, comunque sia stiamo parlando
di cani o di volpi?

 esperti non c'e' che dire! -__-
Giuste o sbagliate, sono leggi e quindi ti toccano. Anche a me rompe da
morire pagare le tasse!

 puntare ad un expo mondiale?
Tu puoi fare quel che vuoi, per me una razza che qui deve essere fatta in un
modo e là in un altro, già sono due. E una selezione così mi fa un
po'...:oPPPPP

 si salta un anno e la si fara' altrove.... io non parlerei di estinzione,
IO
Io invece comincerei a preoccuparmi, perchè la Germania non è un caso
isolato, ormai sono molti i paesi che si stanno adeguando.

 operato.... (cos'e' il forse?)
forse la sfanga, operazione fatta, gatto ricucito, rimane la prognosi di 48 
ore per un buco alla pleura...incrociamo 


sono, il dobermann e' nella situazione peggiore.
Oh che angoscia con sta storia...
ci sono razze che campano benissimo da MIGLIAIA di anni con poche
decine di esemplari l'anno, e non si sono mai estinte.
Non si capisce perche' il dobermann dovrebbe trovarsi in una
situazione tanto tragica, se alla fine di tutto sto coacervo taglio
si'/taglio no le iscrizioni della razza si conteranno a centinaia
invece che a migliaia.
Dove sta il problema? Oggettivamente, dove stracazzo e' la catastrofe?
30 cani iscritti alla mondiale sono TANTI, se li si paragona a
un'infinita' di altre razze altrettanto belle, ma meno di tendenza.
Si preparano tempi bui per il dobermann, eh si': sta per passare di
moda...


 Difendere il padrone in che modo? Mordendo l'aggressore? :o|
*No, con un colpo di judo! A Emiiiiiiii ma ce sei o ce fai??? :-PPPP
Valeria
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il mensile online di cultura cinofila
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 a parte che c'ho le "recchie" piccole piccole....
Ma non è vero!!! Ero indecisa se chiamarti Tesoro o Dumba!!!!

 molto più di queste stronzate.
*Per loro no. Non s'è capito?


 *Per loro no. Non s'č capito?
Ehehehe, non lo so, mi rifiuto di pensarlo ma....forse č cosě

 moda...
Ti svelo un segreto: non e' piu' di moda da tempo!
Joker
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 societa' di razza.
*Se tu continui a mescolarmi diritti "civili" degli animali e cinofilia
(intesa come cinofilia ufficiale), devo darti ragione per forza.
Ma per me sono due cose completamente diverse.
Se domani lo Stato vietasse tutti i metodi di addestramento che comportano
maltrattamento (visto che la cinofilia ufficiale non lo fa) applaudirei a
tutto spiano: però per farlo dovrebbero prima chiedere agli esperti in
addestramento, etologia, comportamento - e non  certo ai veterinari - quali
sono i metodi accettabili e quali no...e POI intervenire.
Come nel caso dei cani pericolosi: io non dico mica che non devono fare una
legge, anzi! La facessero, e al volo!
Però prima devono sentì gli esperti (sempre in addestramento, etologia,
comportamento).
In tema di taglio gli esperti NON erano gli addestratori e nemmeno gli
allevatori/commercianti: erano davvero i veterinari, visto si tratta di
interventi chirurgici:  che sono stati sentiti e che - nonostante ci
guadagnino! nota bene! - sono quasi tutti CONTRARI al taglio (chissà come
mai?)
Quindi è stato seguito un iter corretto per arrivare a una legge corretta
sui diritti degli animali...mentre NON sono stati sentiti gli esperti giusti
quando hanno fatto le leggi sui cani pericolosi, perché hanno parlato di
nuovo con i veterinari, che in questo campo non capiscono una mazza.
Ergo: la Germania ha toppato in un caso, e ci ha azzeccato nell'altro.
Succede!


 Ehehehe, non lo so, mi rifiuto di pensarlo ma....forse č cosě
Troppo comodo liquidare la questione cosi!
Certo che un cane e' molto di piu' di queste stronzate, non fateci dire
quello che non abbiamo mai pronunciato.
Joker

 avvenga?
*No :-))))



Che con le orecchie non è più un dobermann? Oppure che tanto vale meticciare
tutte le razze? Io ho letto questo.

 Joker
*Certo, non è più di moda perché non è più abbastanza cattivo per i truzzi
(escluso Emi...ghghghgh) e non è abbastanza buono per chi ha paura del cane
killer e pensa ancora che il dobermann a sette anni impazzisca.
Questa SI' che la condizione difficile per la razza...altro che orecchie
lunghe!
I Club, italiani o tedeschi che siano, dovrebbero fare qualcosa per
rivalutare il cane, e non pensare *solo*  che senza taglio magari si vendono
due cuccioli in meno....
Le razze che si sono estinte, in passato, perché è cambiato l'aspetto
estetico, si sono estinte perché se ne sono disamorati gli allevatori...che
sono stati i primi a gridare allo scandalo per il cane "diverso".
Cretini! Se invece di avvalorare la tesi che il cane "così anziché pomì"
facesse schifo si fossero messi di buzzo buono a pubblicizzarlo e a far
notare al pubblico che così era moooooooooooolto più bello...le iscrizioni
probabilmente sarebbero salite, e non scese.
Ma quando ci si dà la zappa sui piedi, poi non capisco perché ci si debba
lamentare se i piedi fanno male!


 morire pagare le tasse!
*E tre....vabbe', a 'sto punto mettiamoci d'accordo, però: finché non
ricominciamo a scannarci, sulle battute c'il copyright! Questa l'ho già
detta iooooooooooo!!!!


 tutte le razze? Io ho letto questo.
Cavolo ma di tutto quel lungo messaggio, con premesse, precisazioni, 
esperienze dirette... hai letto solo queste due frasi? Rileggilo, c'era molto
di piu'.
Joker 

Ti svelo un segreto: non e' piu' di moda da tempo!
Ehehehe e' vero, e' cosi' poco di moda che gli allevatori stanno
difendendo il taglio con le unghie e coi denti, perche' altrimenti il
doby non si riconosce piu' per quello che era e nun se vende piu'...
tipico comportamento di chi non bada alla moda!
Ma a parte questo, vorrei davvero essere illuminata sulla catastrofe
che incombe sulla razza: veramente scendere a livelli di altre razze
canine meno diffuse sarebbe l'estinzione del dobermann? Per quali
motivi?


 ore per un buco alla pleura...incrociamo
*************
gia' incrociamo  :o\
amie


 tipico comportamento di chi non bada alla moda!
Giusto non ci avevo pensato, e' un cane di moda.
Ciao
Joker

Giusto non ci avevo pensato, e' un cane di moda.
Evvabbe' abbiamo appurato che tutti temono l'estinzione della razza ma
nessuno sa perche' si dovrebbe estinguere.


 Troppo comodo liquidare la questione cosi!
*************
ma come non lo sai che il signor Dobermann ha selezionato proprio i suoi
cani non per la razza, la sua utilita', la sua armoniosita' etc etc...... ma
per amor di stronzate?
hehehehehhehe ;o)
il pit non e' stato selezionato per le lotte... ma per i bulli di oggi....
come il doby non e' stato selezionato per la difesa.... ma per i bulli di
ieri  :o)
ecco che abbiamo reso il cane adatto alla societa' moderna :o(
amie


 di cani o di volpi?
La prima che hai detto... se non ricordo male.
Emiliano
--
Nick: Emibermann
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Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
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 più adeguata al mondo.
Io ho capito, ma tu hai capito che per me una qualsiasi evoluzione nel cane
domestico non puo' definirsi naturale?
Che cosa dovremmo ritardare noi? Che cosa accadra' ai cani?
Se l'uomo decidera' di far atrofizzare le zampe ai cani per farli strisciare
come serpenti, i cani strisceranno come serpenti. Se l'uomo decidera' che i
levrieri devono essere longilinei, con un altissimo predatorio, i levrieri
resteranno cosi'. Se, invece, l'uomo decidera' di far sparire il predatorio
ai levrieri, a farli diventare piu' tarchiati e potenti... beh, la natura
potra' inventarsi quello che gli pare, ma i levrieri saranno tarchiati e
amici dei gatti.
Quindi, ti richiedo, a quale evoluzione naturale (biologica e non!) non
possiamo opporci?


 molto più di queste stronzate.
Mah... i vedo razze di cani che sono una stronzata vivente con zampe,
orecchiucce, codina incorporati.
Ognuno, fino a prova contraria, e' libero di decidere cosa ritenere una
stronzata e cosa no.
Arrivedooorci!


 perche' il dobermann integro fa cacare...
EHHHH???
Ma a chi stai a legge'??
E soprattutto... che te sei fumata? PASSA!!!!
:oPP


 morire pagare le tasse!
In alcuni paesi la leggi dice che si puo' uccidere la moglie se ha
tradito... ao' e' legge!
Ma che discorsi fai?
Penso che ho tutto il diritto di non essere d'accordo con delle leggi, o no?



************
anche gli altri paesi si stanno adeguando a fare proibizionismo per le razze
allevate.... ma per fortuna c'e' chi combatte questa cosa.... vedremo chi
l'avra' vinta se bandire alcune razze lasciando o no alcune "appendici" ad
altri, o laciar allevare i cani ritenuti pericolosi, con o senza appendici
:o))))
Credo cmq che coloro che ne tutelano la salvaguardia, lo facciano per la
razza stessa, per il prestigio ed il valore, oltre che per la cultura stessa
del cane e questo e' il club.
A me ad esempio il rott piace tanto con la coda.... di piu' che senza.... ma
molti continuano a tagliarla.... perche' giustamente io non faccio testo
:o))))
amie


*************
e che dire dell'america allora.... non fa tutte "razze doppie"?
amie

E soprattutto... che te sei fumata? PASSA!!!!
/me rolla e passa
Tu pero' illuminami...



*********
ma i furbini evasori ci son cmq... e magari fanno pure una bella vita....
:o))))))
amie

 amie
*Tu giustamente no, io giustamente neanche, ma lo Standard giustamente sě!


 Penso che ho tutto il diritto di non essere d'accordo con delle leggi, o
no?
*Hai il diritto di non essere d'accordo...ma non hai il diritto di andare
contro la legge con i fatti.
Altrimenti....'NGALERAAAAAAAAAA!! :-PPP
Se non ti piacciono le leggi di un Paese, cambi Paese. Oppure ti adegui.


 *No, con un colpo di judo! A Emiiiiiiii ma ce sei o ce fai??? :-PPPP
Mi faccio! ;oP


 Mi faccio! ;oP
*Ahhhhhhhhhhhhh ecco....allora ne riparliamo quanno sei tornato normale, eh?
:-PPPP


 Tu pero' illuminami...
Scusa di cosa stavamo parlando?
NOOOO WOMAN NO CRYYYYY...
Emiliano ;oP


 (escluso Emi...ghghghgh)
Ma dov'e' che lo avevo messo??
Eppure mi sembrava di averlo!
Anzi... sono sicuro che me ne fosse avanzato uno...
Ora cerco meglio e poi ti faccio sapere!
Emiliano ;oPPPRRRRRRRR


 :-PPPP
Il tizio -" Ammazza quanto sei brutta!!"
La tizia -"Ammazza quanto sei ubriaco!!"
Il tizio -" Si ma a me domani me passa, te invece sempre 'n cesso rimani!"
Hhahahah... te la sei proprio cercata! ;oPPP


 Se non ti piacciono le leggi di un Paese, cambi Paese. Oppure ti adegui.
In Italia c'e' la legge che vieta il taglio?


 Anzi... sono sicuro che me ne fosse avanzato uno...
*Ehm...cercavi forse un fanfulo?
Eccolo qua....l'ho preso io....era finito nella riserva privata di
Bestioline :-))))


 In Italia c'e' la legge che vieta il taglio?
*Ancora no, ahimč.
Ma in Germania sě...e si parlava del fatto che la DV non avesse cambiato lo
Standard


 *Tu giustamente no, io giustamente neanche, ma lo Standard giustamente sě!
Eheheheheheh, lo standard, taumaturgica entita' dai mille volti 

 Bestioline :-))))
Vabbe' allora te lo lascio va...
Emiliano ;oP


 *Ancora no, ahimč.
Ecco, punto.
Se non ti sta bene va in Germania.
Se la mettiamo cosi'...


 Il tizio -" Si ma a me domani me passa, te invece sempre 'n cesso rimani!"
*Ma guarda qua! Ne ho trovato un altro!


 nessuno sa perche' si dovrebbe estinguere.
"Il maestro Zen Gutei alzava un dito tutte le volte che gli veniva rivolta
una domanda sullo Zen. Un giorno Gutei senti' dire che vi era una giovane
novizia che lo imitava in questo; egli allora la mando' a chiamare e gli
chiese ragione di quelle voci. La novizia ammise di comportarsi in quel
modo. Gutei gli chiese se comprendesse quel suo gesto; la novizia gli
rispose sollevando il suo dito indice e Gutei, repentinamente, glielo
taglio'. La novizia si mise a correre verso la porta urlando dal
dolore. Era giunta sulla soglia quando Gutei la chiamo': "Ragazza!".
Non appena la novizia si fu voltata, Gutei alzo il dito indice.
E in quel preciso istante la novizia fu *illuminata*."

 *Tu giustamente no, io giustamente neanche, ma lo Standard giustamente sě!
***********
e lo standard del doby che dice?  :o))))
amie


 ha scritto nel messaggio
news:slrnb6uq9r.63.Indir...@morini.it...

********
:oD  amie


*********
clap clap clap  :o)))))
amie

NOOOO WOMAN NO CRYYYYY...
Poveri dobermann... sigh!
(e notare che non fa nemmeno girare tra gli amici, sto
romanemmierd...)


E in quel preciso istante la novizia fu *illuminata*."
La novizia capi' che tagliare e' sbagliato e fa male.
Una bella storia.


 Una bella storia.
Goso disse: "Quando un bufalo esce dal recinto e va fino all'orlo dell'abisso,
le sue corna e la sua testa e i suoi zoccoli passano, ma perche'
non puo' passare anche la *coda*?"
Commento:
"Se a questo punto uno puo' aprire un occhio e dire una parola di Zen, egli
e' idoneo a ricompensare le quattro gratificazioni, non solo, ma puo'
anche salvare tutti gli esseri senzienti sotto di lui. Ma se non puo'
dire questa parola di vero Zen, dovrebbe voltarsi verso *la propria coda*"
Mumon

dire questa parola di vero Zen, dovrebbe voltarsi verso *la propria coda*"
Meno male che e' un bufalo e non un dobermann, senno' per lui
l'illuminazione non sarebbe mai arrivata.
PS: la carta da parati lasciala sui muri, che fumarsela non ti fa
niente bene.


 e lo standard del doby che dice?  :o))))
*Dice di taglia' tutto in un Paese dove non si puň piů taglia' niente: ma č
proprio di questo che si stava parlando...della logica (?) di una simile
scelta!


 E in quel preciso istante la novizia fu *illuminata*."
*Bella stronzata!


 Se la mettiamo cosi'...
*Ma siccome si stava parlando del comportamento della DV tedesca e non
dell'AIAD, cazzo c'entro io?
Quelli SONO in Germania e dovrebbero rispettare la legge tedesca.
Che gli allevatori italiani (di dobermann) continuino a tagliare è
assolutamente corretto dal punto di vista cinotecnico.
Che continuino a tagliare boxeristi e rottweileristi è assolutamente
*scorretto* dal punto di vista cinotecnico.
Dal punto di vista etico (limitandomi alle orecchie, perché sulle code non
riesco a infervorarmi) so' stronzi tutti quanti.
Dal punto di vista cinoFILO (nel senso di amore per il cane) tutta questa
discussione non dovrebbe avere senso perché il cane si dovrebbe amare
comunque, con o senza coda e/o orecchie.


 Arrivedooorci!
Ciao!

 Che cosa dovremmo ritardare noi? Che cosa accadra' ai cani?
Che vieteranno ovunque le amputazioni. Rassegnati.

 Giusto non ci avevo pensato, e' un cane di moda.
Bhè, in fondo è sempre tra i primi dieci più numerosi come iscrizioni annue.
Non sarà la moda del momento (come l'"infostrada" per esempio, ma che pure
se è tanto di moda ne fa un migliaio all'anno), ma tanto dimenticato non mi
pare

 Penso che ho tutto il diritto di non essere d'accordo con delle leggi, o
no?
Certo! C'è un sacco di gente che le infrange, molti di loro poi finiscono a
San Vittore.


Lo so, lo so: e 4 (non avevo ancora letto qui....ora sono davvero
preoccupata)

 e che dire dell'america allora.... non fa tutte "razze doppie"?
e ti sembrano belle?

 :o))))))
:o)))
(cazzo c'entra? Mhааа....)

 heheheheh  :o))))
Ahahaha, è verooooo, mi sono confusa! Ero indecisa tra Tesoro o Tortella,
non Dumba! Ahahahahahaha

 preoccupata)
*Rotfl!!! Okkazzarola....


 orecchie, come se il resto del cane non contasse niente.
CLAP CLAP CLAP
Paola

 Bhè, in fondo è sempre tra i primi dieci più numerosi come iscrizioni annue.
In Italia...

 niente bene.
Nansen disse: "Vedo che hai una certa esperienza".

 *Bella stronzata!
Vedo che anche tu sei stata illuminata... cosi' son costretto a rispondere.

Nansen disse: "Vedo che hai una certa esperienza".
Indubbiamente, con la carta da parati, le Fiesta (un casino
arrotolarle), il gesso in polvere, financo le pasticche di alga
spirulina dei pesci pulitori. Piacciono anche ai gatti, tra l'altro.
Pero' non ho mai avuto visioni di dobermann estinti perche' scendevano
in graduatoria tra le razze meno rappresentate, sara' che degli
introiti degli allevatori e dei truzzoni che vogliono il lupo cattivo
non me ne frega niente, anzi, se spariscono mi fanno (non alla razza,
a me personalmente eh) un grosso favore... ma l'estinzione del
dobermann mi fa veramente ridere, soprattutto se sbandierata da chi il
cane *lo fara' estinguere volontariamente e consapevolmente" soltanto
perche' quando gli guardera' il cu*o non sara' piu' di suo gusto.
Forse dovrei provare le fialette di Frontline.


 ha scritto nel messaggio
news:slrnb6v9n0.d0.Indir...@morini.it...

*************
uhahahahahah ma qualcosa di TUO ce lo dici o no?
hihihihih
che so'....
per rompere il ghiaccio potresti iniziare a dirci come stai  :o)))))))))))
smack amie


*************
scusa ma perche' stronzata?
e' quello che capita il piu' delle volte.....  :o\
arrivare ad aver commesso il danno prima di capire di poterlo compiere....
io non la trovo cosi' una stronzata.....
ma daltronde io son quella che vede messaggi nelle pubblicita' e non nelle
preghiere...  :o)))))))
amie

 ha scritto nel messaggio
news:lQMba.47532$pG1.1...@news1.tin.it...

********
le tasse le paghi alte perche' il furbino di turno non le paga....
le razze pericolose vanno eliminate.... perche' qualche criminale le usa per
lottare....
le culture di altri popoli come ti ha detto Emi fanno cose che noi riteniamo
barbare....
in Corea si mangiano il cane con il quale fai obedience ......
in Cina gli orsi vivono, o meglio sopravvivono imprigionati..... e tutto
tutelato dalla legge locale....
amie


*************
uhahahahaha infatti vive in Italia e non in Germania.....  e il cane se lo
tiene come vuole.....:o)))))))
amie


***********
ma meno male.....
ma secondo te visto che i comuni bandiscono per legge certi cani dovremmo
eliminarli?
uhahahahahahhahahaha
ma se vai a cesena con il nonno non credi di esser fuori legge?
pero' te ne stai a Savona tranquilla...hehehehehe
eddai suuuuuuuu, meno male che qualcuno vede oltre al proprio "dito" o
"naso"  :o))))
amie

 comunque, con o senza coda e/o orecchie.
*************
io non credo che i propritari dei dobermann o gli allevatori discutano se
amarlo o no.... ma se lasciargli una storia sul "cappotto" o perderla
definitivamente....
amie


 ha scritto nel messaggio
news:5LMba.47466$pG1.1...@news1.tin.it...

*********
uhahahahaha che bell'accoppiata....   :o))))))
qui' ci vuole un brindiri ed una foto ricordo....
da mettere su idac  :o))))) c'e la sezione "storiche"?
uhahahahaha  :oŢ
amie

le orecchie a Karen?
                                            ---------cuttone-----------
Capita anche a me con Pippy, credo dipenda dal fatto che si vedono
tantissimi dobermann con le orecchie che sembrano quelle di un Pit, e visto
che la mia carognetta prende benissimo anche Antenne2, la gente crede che le
sue orecchie siano "naturali".
Ma dico io, se il dobermann, alla nascita, avesse le orecchie dritte come
quelle di Pippy, che bisogno ci sarebbe di tagliarle??? Gente strana ...
Fede&PiperitaPatty ;o))

Emiliano

 Forse dovrei provare le fialette di Frontline.
A me fa veramente ridere che chi non ha mai avuto un dobermann mi spieghi
vita, morte e miracoli di questa razza; che sia convinto di aver capito tutto,
che sia l'unico in grado apprezzarne le vere qualita', di coglierne l'essenza 
profonda.
Che le stesse persone che biasimano l'addestramento per le prove di
lavoro, che si chiedono come faccia il cane a distinguere fra mordere una
manica e mordere una persona, vogliano spiegarmi quali dovrebbero essere le 
"vere" doti caratteriali del cane e quali siano i migliori metodi per 
preservarle ed adattarle ai nostri tempi.
Che costoro ritengano, con tanta sicurezza, tutti gli altri, soprattutto 
quelli che hanno un dobermann, degli stolti incapaci di vedere oltre il velo 
dell'apparenza.
Questo mi fa ridere.
Joker

 amie
 :o)))
(cazzo c'entra? Mhааа....)

 Joker
Ahahaha, hai capito Lem? Guai a te se ti azzardi a parlare un'altra volta di
qualcosa che non sia quella stronzatina di cane con orecchiette e coda che è
il PLI e quelli sfigato di Collie che ormai non c'ha più carattere ma solo
pelo da expo! E se vedi maltrattamenti o gente che si tira la zappa sui
piedi da sola da qualche parte, impara a farti i ca##i tuoi, che la cosa non
ti deve vriguardare!

 quelle di Pippy, che bisogno ci sarebbe di tagliarle??? Gente strana ...
Ecco... diglielo va!
Sono ancora convinti che la gente ne capisca qualcosa di cani... :o|


 Che vieteranno ovunque le amputazioni. Rassegnati.
Ok, pero' fino a che non passa la legge qui' in Italia rassegnati tu.


 romanemmierd...)
Ho le mani appiccicose... :oP


 orecchie, come se il resto del cane non contasse niente.
Vabbene.
Ciao


 ROTFL ... almeno pensami!!! ;o))
Ma certo tesoro!! ;o)))


 preoccupata)
Tie'... guarda che miracoli che faccio!
Emiliano :)


 riesco a infervorarmi) so' stronzi tutti quanti.
Ecco: con un altro piccolissimo sforzo crede che si possa riuscire a non
infervorarsi neanche per il taglio delle orecchie...
Emiliano


 San Vittore.
E io quale legge sto infrangendo?


 E io quale legge sto infrangendo?
Ma quanto egocentrico sei? Si parlava di una DV che non rispetta le leggi
del suo paese. Tu a karen puoi tagliare anche le zampe che nun ce ne po'
fregà dde meno :oP

 ti deve vriguardare!
Ahahaha, ma l'hai capito quello cha ha scritto Joker AD?


MINCHIA CHE CASINO!!
Se solo avessi immaginato...
...me ne sarei stato zitto zitto.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ahahaha, ma l'hai capito quello cha ha scritto Joker AD?
Certo! Era un modo un po' complesso per chiedere se qualcuno ha un Malox da
dargli :o)

 dargli :o)
A me sembra invece che, dopo aver tentato di convincerci che avete ragione
(ed aver miseramente fallito), si stia passando alla fase delle battutine
sceme. Dalle mie parti si chiama "rosicare come castori". :o))


 fregà dde meno :oP
Non mi sembra, Miss
chitaglialeorecchieecodeaidobermanne'propriobuttobuttoecattiuo! ;P


 ...me ne sarei stato zitto zitto.
ma no tranquillo... basta la musica di un violino per farle tranquillizzare!
Emiliano ;o)))


 sceme. Dalle mie parti si chiama "rosicare come castori". :o))
Ahahaha, e io che ho appena detto?

 chitaglialeorecchieecodeaidobermanne'propriobuttobuttoecattiuo! ;P
Lo so che non ti sembra, altrimenti avresti smesso da mo' di scrivere roma
per toma :oP

 per toma :oP
Ehmm... che significa? Mica ho capito!


 preghiere...  :o)))))))
.
*Non trovo tanto stronza la morale, quanto la storia attraverso cui ci si
arriva.
Sarà perché io sono quella che invece non trova divertente come scherzo
legare un guinzaglio sui binari per far credere di aver ammazzato un cane...


 definitivamente....
*Ma che c'entra la storia? La storia è fatta di passato, presente e futuro.
Non è una cosa statica. Altrimenti dovremmo ancora vivere nelle caverne.


 amie
*Amie...a parte il fatto che nessuno gli sta chiedendo di riattaccare le
orecchie a Karen...so' almeno tre volte (escluse quelle in cui sei
intervenuta per dire "ecco!" , "Appunto!" o "GIUSTO" senza quotare un kazzo,
cosa che basterebbe a farmi veni' gli istinti omicidi) che dimostri di NON
aver minimamente capito di cosa si sta parlando.
La discussione verte su questa domanda:
"E' giusto che in Germania, nonostante sia vietato tagliare, la DV non abbia
modificato lo Standard"?
Ergo, tutte queste disquisizioni sull'Italia so' FUORI TEMA!


 Valeria
SCUSA SE MI PERMETTO.... ma veramente la discussione, originariamente e per
volere di chi l'ha lanciata, verteva sul nuovo sito dell'Aiad.
Ergo, TUTTE queste disquisizioni, comprese le tue, so' FUORI TEMA!
Abrax
(mň sň cca22i miei!)


 modificato lo Standard"?
Veramente la discussione era nata per tutt'altra cosa.
Il fatto e' che te, AD ecc... ogni volta che esce fuori il discorso taglio
orecchie/coda non perdete occasione per fare battutine su come sono scemi,
ottusi e non amanti della razza i sostenitori del taglio.
Se nessuno risponde, tutto a posto e finisce li'.
Se qualcuno invece risponde difendendo il taglio, si scatenano 3ad
lunghissimi e sterili perche' voi non riuscite ad accettare che ci siano
persone che la pensano diversamente.
Io mi vado ad infognare in questi discorsi una volta su 5 (ormai so a
memoria ogni passaggio tanto che potrei salvarmi i post e riproporli pari
pari) solo perche' altrimenti la gente che legge potrebbe interpretare una
non difesa al taglio come una ammissione di colpa.
I fatti dicono che in Italia si puo' scegliere se tagliare o meno, mentre in
Germania c'e' uno Stato composto da non-cinofili che vieta il taglio e
un'organizzazione di cinofili amanti del dobermann (praticamente composta
dai creatori della razza) che, nonostante la legge dello stato, lascia la
liberta' di scegliere.
Se poi mi venite a dire che lo fanno solo per i soldi e della razza non
gliene frega niente... sapete che vi dico? C'AVETE RAGGIONE VOI!


 Valeria
Mi sa quasi di messaggio subliminare. Anche io non lo trovo divertente ed
allora?
Zoot, per favore, ricordati di qualche mese fa, quando anche tu eri costretta
a difenderti da certe posizioni "massimaliste".
Ciao
Joker

 non difesa al taglio come una ammissione di colpa.
Visto che va tanto di moda: clap, clap, clap, clap!
Joker

 ottusi e non amanti della razza i sostenitori del taglio.
Ennò caro mio, questo è quello che piace leggere a te! Il discorso era su
tutt'altro argomento e quel che si fa in Italia o a casa tua proprio non
c'entra col thread. Magari se rileggi dall'inizio t'illumini come la
signorina del dito, e capisci finalmente di cosa si stava parlando.
Quanto a me, meno male che avevo specificato nei primi post che non stavo
facendo un discorso di etica!
Piuttosto non ho ancora letto una che sia una risposta su quali sarebbero i
motivi che giustificano ancora le amputazioni.


**********
uhahahahaha vedo che continui a leggere profondamente quello che un
estimatore del proprio cane cerca di dire.....
uhahahahaha non necesssariamente uno deve cambiare idea sulle cose....
soprattutto se ne e' convinto.... ma magari capire il punto di vista degli
altri e' importante.... :o)))))
amie


*******
vedo che continuiamo ad essere in sintonia....
uhahahah che sia amore?
hihihi  :o)))))
mmmmm forse telepatia.... :o\
o ancora paggio solo idee uguali.... :o(
ma vabbe' l'importante e'il doby  :o))))))
amie

 a difenderti da certe posizioni "massimaliste".
*Ma io non sono massimalista. Io ho un'opinione e non mi sogno di dire che
quelli che ce l'hanno diversa sono bastardi, assassini e affamatori di
bambini.
Solo che qui si risponde ai post...e quando si scalda uno si scalda anche
l'altro...
e siccome non trovo UNA obiezione decente all'ědea di lasciare i cani
integri, se non le solite trite e ritrite e soprattutto sconfessate da
tempo...allora per forza si scende sulla polemica terra-terra!


 Non è una cosa statica. Altrimenti dovremmo ancora vivere nelle caverne.
************
uhahahahah avrei qualcosa da obbiettare..... ti sembrera' mica che
Bestioline nel suo essere "orso cavernoso" abbia perso la "cavernosita'" che
c'e' in lui solo per adeguarsi alla societa'....  :o)))))
amie



*************
devo darti risposta?
devo complimentarmi con tutti gli altri autori di pensiero.... che forse han
fatto bene a farti notare che sei tu ad esser fuori tema, e ad usare il tuo
tono poco poco presuntuoso come al solito?
o basta che ti leggi i post gia' scritti?......
amie  :o))))

 bambini.
************
no ma che son tutti stronzi e da galera si.......????????????????????


 motivi che giustificano ancora le amputazioni.
*************
forse perche' non vorrebbero "creare" una seconda razza di doby, visto che
apparentemente sembrerebbe un altro cane.... e visto che la doppiezza delle
razze la facciamo fare all'america, ma a noi piace poco  :o)))
amie

 --
***************
uhahahahaha hazz Emi, cosi' le hai dato ragione.....heheheheheheh
che capisci un tubo di quello che scrive e rispondi a cosa vuoi tu  :o))))
amie


***************
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ma sei un murooooooooooooooo  :o)
vabbe' va ci rinuncio... tanto e' la cosa piu' difficile farsi ascoltare da
chi non ti vuol sentire  :o)))))
amie

 hihihi  :o)))))
Spero per te di no... sono un pessimo elemento! ;o))


 motivi che giustificano ancora le amputazioni.
Non ci crederai, ma avevo avuto il sospetto che leggessi solo le cose che ti
fanno comodo.
Le motivazione vi sono state date... il problema e' che non vi piacciono.


vita, morte e miracoli di questa razza; che sia convinto di aver capito tutto,
[ECCETERA ECCETERA]
Mio dio ma calmati... non avrei nemmeno aperto bocca se avessi saputo
che ti saresti sconvolto cosi'.
Smettero' di chiedere agli estimatori delle mutilazioni estetiche
perche' secondo loro l'integrita' del dobermann dovrebbe portarlo
all'estinzione, ok, la smetto, prima che ti scoppi una vena.
Anche perche' senno' tutte le tue storielle zen perdono un po' del
loro valore, se mi sbrocchi cosi' sul piu' bello... ciao eh.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
"Sleale e' colui che si accomiata quando la via si oscura."
"Puo' darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte,
non giuri di inoltrarsi nelle tenebre."
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

sceme. Dalle mie parti si chiama "rosicare come castori". :o))
Guarda, io non ho tentato di convincere nessuno, ormai sono rassegnata
al fatto che le mutilazioni estetiche vengono considerate piu'
importanti della salute del cane, avevo semplicemente chiesto perche'
il divieto del taglio dovrebbe portare all'estinzione della razza
invece che a una semplice riduzione delle iscrizioni, e a quel punto
e' successo il finimondo... mha?!


 loro valore, se mi sbrocchi cosi' sul piu' bello... ciao eh.
Come vedi sono ancora qui. 

Smetti, piuttosto, di ascoltare la tua voce...
Esiste la remota possibilita' che tu la smetta di (cercare di)
sfottere e parli di cani o posso rassegnarmi al fatto che anche
l'estinzione del dobermann e' solo una delle tante stronzate tirate
fuori per continuare con le mutilazioni estetiche?
O forse hai qualche VALIDA ragione per ritenere che il dobermann si
estinguera'? Se si' ti sarei grata se la esprimessi, se no pace,
prenditi l'ultima parola e buon pro ti faccia.


 e' successo il finimondo... mha?!
Il mio era un discorso generale.
Per quanto mi riguarda ho tentato di rispondere a tutti nel modo piu' chiaro
e tranquillo possibile.


 che capisci un tubo di quello che scrive e rispondi a cosa vuoi tu  :o))))
Ah!
Tipo "capisci fischi per fiaschi" o "prendere lucciole per lanterne"?
Beh allora posso rispondere solo con un "non c'e' peggior sordo di chi non
vuol sentire"!
Emiliano :o)
P.S. Non ci sono piu' le mezze stagioniiiiiiiiii!!! ;oP


 prenditi l'ultima parola e buon pro ti faccia.
Hai qualche valida ragione per distorcere invariabilmente ogni mia 
affermazione?

 no ma che son tutti stronzi e da galera si.......????????????????????
"Eticamente stronzo" non è massimalista: è un modo per esprimere dissenso in
due parole anziché in centodue.
Poi per me possono tagliarsi anche le palline...non è che mi butti dalla
finestra. Ma siamo qui per discutere, o per darci ragione a vicenda? Se non
ci fosse contrapposizione di vedute, IDAC che ci starebbe a fa'? Sempre e
solo per spiega' come si insegna al cucciolo a non pisciare in casa? O_O
"'NGALERAAAAAAA!!!" era rivolto in generale a chi non rispetta "la legge",
qualsiasi essa sia: ma in galera non è che ce lo metto io, eh? Ce lo mette,
appunto, la legge (o meglio i suoi tutori. O almeno ci provano. E se ci
riescono non è detto che ci resti...vabbe', comunque l'idea sarebbe quella
:-)))
Ti sei di nuovo distratta: mai detto che chi taglia una coda sia da galera.
Per l'amordiddio, non mi accusare di fanatismi, che mi stanno sulle palle da
qualsiasi parte arrivino.
In galera forse ci dovrebbe finire chi tratta i cani dell'Est, chi tortura i
cani con la scusa di addestrarli, chi si arricchisce sulla pelle dei
randagi...ma vogliamo scherza'?
Un taglio di orecchie o di coda non è certo un crimine...anche se le
orecchie per me restano un "crimine etico", ma tra virgolette e in
un'accezione ben diversa da quella del "vero" crimine. Oltre a misurare le
parole col centimetro bisognerebbe anche usare un po' di...buon senso
interpretativo, non ti pare?


 c'e' in lui solo per adeguarsi alla societa'....  :o)))))
*Sorry, non abbocco. Bestioline in questo discorso è OT  :-PPPPP


 (mň sň cca22i miei!)
*Non č esattamente cosě: il thread era sul sito AIAD, ma la "discussione" si
č spostata sul taglio: ovvero, come mille volte succede, all'interno di un
thread si č andati a parla' d'altro.
Se perň, all'interno di questa nuova discussione, si confondono gli
argomenti e uno risponde "forza Juve"  alla domanda  "cos'hai mangiato
stasera?"...allora non ci si capisce piů nulla!


 gliene frega niente... sapete che vi dico? C'AVETE RAGGIONE VOI!
*Infatti noi ne siamo convinte. E tu no. Per questo si discute.
 E...appropo', guarda che per non restare in silenzio basterebbe UN post, in
cui si esprime il proprio dissenso a chi ha detto "brutti e cattivi" ai
tagliatori.
Se invece di uno ne hai scritti 133, significa che anche tu, come noi, hai
preso gusto alla discussione. Quello che non capisco č perché te ne devi
vergognare...
forse, sotto sotto, ti vergogni di come la pensi? :-))))))


 forse, sotto sotto, ti vergogni di come la pensi? :-))))))
Ammazza m'hai sgamato... nun te sfugge proprio niente! -__-
Emiliano


Poteva essere un thread interessante ma vedo che qualcuno si sente toccato -
a torto - sul personale e qualcun altro continua a travisare (nel caso di
Amie spero sia voluto, o non mi resta che pensare che abbia bevuto troppo).
Io la chiudo qui e a dire il vero me ne dispiace, è stata un'occasione
persa.

 Se ti sfugge la differenza non so in che altro modo spiegartelo.
*E a te sfugge che la cosa vale sia in una direzione che nell'altra?
Poi, sul serio...io flammo finché mi diverto: e quando  la discussione è
civile come in questo caso, e non va sul personale (cosa rara) mi diverto
molto.
Però, nel momento in cui ho detto tutto quel che avevo da dire, o nel
momento in cui non mi diverte più la discussione...la mollo lì. Non mi
costringe proprio nessuno a continuarla.
Il fatto che è - ripeto - tu sotto sotto il dubbio d'essere un po' macellaro
ce l'hai...ghghghggh....


 macellaro ce l'hai...ghghghggh....
quanto sei perfida... 
:-)))))
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 ha scritto nel messaggio
news:z24ca.76823$zo2.1...@news2.tin.it...

***********
uhhahahha asina...
perche' devo esser io quella fuori?
perche' voglio il dobermann tagliuzzato?
hehehehehe sono punti di vista...
differenti.... ma punti di vista...
credo che sia inevitabile il risentimento "personale" per chi il doby ce
l'ha davvero... perche'' in qualche modo c'e' un discorso affettivo e
profondo, di amore per il proprio cane e la sua tipicita'.
E' che alle volte nelle discussioni di questo tipo, si vanno a toccare
proprio questi punti... mettere in discussione se uno ama o no davvero il
proprio cane e la razza.
Credo e lo ripeto che questo non sia neanche da pensarlo.....
ma poi la zoot mi dice che io non c'entro non solo un cazzo nella
discussione.... ma neanche il discorso...heheheheh :oD
Perche' non fate un sondaggio.... per i possessori della razza?
quanti dobermanisti lo lascerebbero integro?
Io credo davvero che diventerebbe un altro cane, e altri paesi lo hanno
dimostrato no?
che sia un discorso economico?
puo' darsi, ma daltronde la razza esiste perche' ne nascono i cuccioli
senno' diventerebbe difficile conservarla senza nascite.
Certo ridurre le nascite non vuol dire perdere una razza....
il problema e' che non sarebbe piu' quella razza....
Io credo che se dicessero...." potete lasciare al doby tutti i tagli, ma si
limiteranno le nascite nel paese.... non ci penserebbero sopra due volte ad
accettare.... il fatto e' che integro non e' piu' un doby.
Ed e' l'unico tra tutti quelli da amputare che cambia cosi' tanto
fisionomia... e' indiscutibile questo.
amie

 Ti sei di nuovo distratta: mai detto che chi taglia una coda sia da
galera.
***************
allora se fai le battutine mi sta bene se esageri e cerchi di farmi passare
per stupida un po' meno....
sei sicura di quello che dici?
tu e la tua mania di dire tutto in due parole..... non credi di aver
approssimato un po' troppo come a l tuo solito...
se io dico per un paese e' di legge che non si deve tagliare....
ma lo standard non segue la legge...
e gli allevatori che tagliano sono costretti a far espatriare i cani dove
non c'e' divieto.....
per poi dire chi infrange la legge e' da galera...... (quindi gli allevatori
tedesci e il club)
e gli allevatori tagliano e vanno contro legge......
cosa viene fuori sommando di tutte le tue idiozie......
che gli allevatori vanno contro la legge.... e chi e' da galera secondo il
tuo post...?
chi non rispetta la legge.....
e allora...........
hehehehe sempre il solito modo di discutere girare e rigirare la discussione
a come piu' conviene... hai detto bene questo e' un teatrino per te.... ma
il tuo show m'ha stancato davvero..... perche' gli addestratori son pazzi
criminali e torturano i cani... poi vien fuori che invece stimi anche quegli
addestratori che fanno uso di metodi coercitivi... perche' loro li sanno
usare...... solo per giustificare la tua incoerenza.....poi che altro... ma
va laaaaaaaaaaaaa Valeria... la tua credibilita' vacilla come le tue
credenze....
amie


 credenze....
*Ma lo sai che le mie credenze (e pure i miei divani, e le mie poltrone)
sono cazzi squisitamente MIEI?
Ma tu nei cazzi degli altri evidentemente si sguazzi...e non solo su IDAC,
purtroppo. Quindi, sai che ti dico?
Vaffanculo.


hai detto bene questo e' un teatrino per te....
*Dimenticavo: vaffanculo!


 *Dimenticavo: vaffanculo!
**************
uhahahaha posso dirlo che sei quasi quasi prevedibile?
prendo solo questa frase dell'altro post che e' l'unica che ha senso per me:
<<
*E allora 'sto chilometrico sillogismo potrebbe stare in piedi se tu non
sapessi "interpretare" quello che leggi, se non mi conoscessi, se non
sapessi come la penso, se non ti volessi a tutti i costi attaccare agli
specchi della singola frase e della singola parola per smerdare il prossimo
tuo.
Ma 'sto giochetto mi ha rotto.>>
L'interpretazione e' soggettiva, se non si vuole lasciare l'interpretazione
al solo all'interlocutore..... si e' chiari e coerenti sempre.
E' vero io ti conosco.... e ti appoggio su certe cose, come non ne capisco
altre....
non e' una questione personale.... l'ho gia' spiegato in altre situazioni io
non mi schiero con gli amici contro i nemici... io mi schiero con i miei
ideali, che possono essere anche sbagliati, non dico che so' tutto io.
In questa discussione come non mi trovo d'accordo con te, non lo sono manco
con AD, nonostante si sia amiche... e questo e' per essere chiara una volta
per tutte su questo argomento.
Purtroppo con te i toni prendono sempre colori accesi, con AD e' un poco
piu' facile parlare..... ma questo non vuol dire che non rispetti la tua
persona e questa vorrei fosse un'altra delle cose chiare.
Io non vivo facendomi i cazzi del prossimo... (uhahahaha Dio sa quanto
vorrei hehehehe soprattutto di giovani ed aiutanti fanciulli, ma non e'
cosi').
Mi limito a discutere su IDAc come nella vita.... ma quando mi si da'
dell'imbecille... anche tra virgolette......qui' come nella vita mi
difendo.... perche' non credo di esserlo.... e allora tutte le cose che non
capisco.... ma che accetto perche' inerenti ad un'altra persona e non mi
tangono... tornano a galla e chiedo spiegazioni, proprio per non passare da
deficiente.........
Comportamento sbagliato?
Forse
E' vedere tutto bianco o tutto nero?
forse
ma questa sono io..... non ho mai fatto finta di essere nessun'altra.....
quindi se devo andare a fare in culo ci vado, tanto piu' che oggi son caduta
ed il mio coccige e' dolorante... chissa' magari un massaggino terapeutico
e' quello di cui ho bisogno  :o)
amie


 perche' voglio il dobermann tagliuzzato?
No, perchè non c'è stato un solo post che fosse uno dove tu abbia replicato
capendo cosa era stato scritto. Prova ne è che perseveri, quando nè le
scelte personali nè l'etica erano in discussione.

Emiliano

 ha scritto nel messaggio
news:Hs8ca.78895$zo2.2...@news2.tin.it...

************
uhahahahahaha eggia' siam tutto cretini e non capiamo..... perche' non
accondiscendiamo?
non e' che forse quella che tu definisci scelte personali, quindi di
allevatore..... o proprietario.... insieme all'etica... di allevatore e
anche di club sono correlate vero?
nooooooooo
son tutte cose ben distinte....
infatti l'etica degli allevatori ed il club tedesco e' importante e onesta e
non messa in discussione.... chissa' solo perche' fuorilegge pero'...
perche' tagliano quando non si dovrebbe.....
ma daiiiiiiiiii
amie

 Baci,
Ma si dice anche qua'!!! ;oP


 persa.
Non ti preoccupare il prossimo mese si ripresentera' l'occasione come un
ciclo mestruale.


 wrote in message
Mi arrendo!
Emiliano
P.S. Te puzzano i piedi! :oP


 quanto sei perfida...
Avevo un altro aggettivo in mente, ma vada per perfida va... ;oPPP


 perche' tagliano quando non si dovrebbe.....
Esattissimo!!! E non perchč lo stia pensando io eh, ma perchč č una legge
statale! Ti č cosě difficile capire questo concetto semplice semplice? Come
mai mandano i cani all'estero per le amputazioni? E quanto credi che ci
metteranno al governo a fare una clausolina come quella della Svizzera, che
c'č passata prima della Germania? Ma no, scusa, che te lo chiedo a fare? Sei
troppo preoccupata a cercare i trabocchetti nei miei post, sia mai che ci
sia un trucco per avere ragione (di che non lo so, vedi se leggendo il fondo
della bottiglia si scopre qualcosa, che poi mi riferisci).

 cane?
"Senza amputazioni non è più un Dobermann", "senza amputazioni tanto vale
smettere di allevarlo" sono cose che hai scritto tu. Io l'ho anche detto che
mi rifiuto di pensarlo, ma capisco chi il dubbio se lo fa venire.

 mi rifiuto di pensarlo, ma capisco chi il dubbio se lo fa venire.
Sinceramente non mi ricordo di aver scritto queste cose (sicuramente non in
questo 3ad... ma vedo che sono virgolettate quindi immagino che l'abbia
lette in un 3ad passato, giusto? Voglio dire, mi fido eh! Ma sarei curioso
di rileggerle... puoi darmi il link di quel mio post? Ho provato a cercarlo
con google ma senza successo.), e chiarisco qui' che per quanto riguarda la
prima frase sottoscrivo il concetto, ossia che nel MIO Dobermann ideale non
sono previste orecchie e, soprattutto, code lunghe. La seconda frase invece
non mi ricordo proprio di averla mai scritto (ma posso benissimo sbagliarmi)
e non la condivido.


 sentiresti toccata nel personale o no?
****************
cosa stai facendo?
stai cercando anche tu i trabocchetti nei post.... come mai non ti limiti a
leggere cio' che scrivono senza interpretarlo come il tuo "credo" dice?
sarai mica un essere pensante vero?
hehehehe fingi di esser stupido che e' meglio... perche' se metti in
discussione le "verita'" allora sei un sovversivo...hehehehe  ;oD
amie



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Considerato il mio ultimo post decisamente provocatorio....
vorrei dire.... (spero non abbia nulla in contrario AD) che ne abbiamo
parlato al telefono.....
uhahahahahahah del tipo Ciao (io)
ahhhhhhhhhhhhh bla bla bla bla (lei)
hehehehe insomma direi che la discussione e' proseguita dagli ultimi
post....  :o))))))))
Ne abbiamo parlato per un paio d'ore?
se non di piu'....
Bella discussione.... un po' animata inizialmente e da giustificazioni da
parte mia.... per precisare che non volevo mandare a puttane una discussione
interessante con fatti personali, ma che tutto quello scritto era perche' lo
credevo...
Battute son state travisate.... ma questo fa parte del dazio da pagare dello
scrivere.... e quelle sfumature di cui forse parlava anche la zoot di grigio
diventano difficili da individuare, da entrambi le parti pero'.
Non so cosa ne abbia tratto AD da questa lunga discussione, a me e' piaciuta
come tutte le volte che abbiamo occasione di parlarci, mi dice tante cose
che non so e questo mi piace.... ma le convinzioni ahime' quelle radicate
rimangono.  tipo che probabilmente il "nuovo" dobermann sara' una seconda
razza, come per molti e' successo a causa della selezione rivolta ad altri
scopi rispetto a quello originario....  :o)
Alla fine direi che abbiamo messo in discussione tutti modi di allevare....
tutta la responsabilita' di dare il cane giusto al conduttore giusto.... e
la difficolta di selezionare mantenendo caratteristiche primarie importanti,
in una societa' che sta cambiando ma che per molti aspetti e' estremamete
contraddittoria.
Non so se proseguira' ancora la discussione visto che e' stato frainteso che
IO l'abbia chiusa, in ogni caso ho pensato fosse doveroso dare una mia
ulteriore giustificazione a tutti voi.
ciao amie