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Titolo: Cerco cucciolo di Dobermann

Ciao a tutti!
Sono un ragazzo di 21 anni e presto sarà il mio compleanno, dopo un
desiderio lungo una vita con l'acquisto di una seconda casa degna di un
cane, posso finalmente prendere il cane dei miei sogni: un Dobermann. Lo
cerco nero ,cucciolo, massimo 4-5 mesi di età gia sverminato, vaccinato e
con coda e orecchie tagliate. Possibilmente se con pedigree e con genitori
di buona genealogia. Non ho idea di quanto possa costare un cucciolo con
queste caratteristiche ma penso (?) che con massimo 500 euro posso
cavarmela! Sapete indicarmi allevatori che vendono cuccioli che siano vicina
alla mia regione? (sono della provincia di Perugia, ma posso arrivare in
regioni confinanti).
Ringraziandovi anticipatamente vi saluto.
Alessandro Penna

 ha scritto nel messaggio
news:8ZNUb.197808$VW.80...@news3.tin.it...

Ma i tuoi, sono daccordo?
Massimo 500 euri: scordatelo.
Tagliare coda e orecchie ai cani è una prassi crudele e mi pare vietata, in
quanto maltrattamento di animali. Non sono ne sono sicura, però...
ciao
didy

 queste caratteristiche ma penso (?) 
C'e' Emiliano che ha una meravigliosa ed interessante cucciolata, non
alleva a scopo di lucro e penso che a 500 euro e a condizione che il
cucciolo vada a star bene , uno possa dartelo. Contattalo
Ciao
Angelo
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 cucciolo vada a star bene , uno possa dartelo. Contattalo
*Si ma le orecchie non sono tagliate.
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 *Si ma le orecchie non sono tagliate.
sono troppo piccini.. poveri.
cmq, anche il buon emiliano, se gli fa tagliare le orecchie ha da sostenere
dei costi.. ;)

 dei costi.. ;)
*Era quello che intendevo!


 cavarmela!
seee 500 euro.... col cavolo...

 *Era quello che intendevo!
già.. e mi sa tanto che a 500 euri, non trova un gran che in giro!

 italiani che ho potuto vedere in internet...
a proposito..
come è finita la baggianata del divieto di taglio orecchie e coda?
(baggianata imho)

 *Si ma le orecchie non sono tagliate.
meglio son piu' belli con le orecchie integre. trovo molto ridicole le
orecchie tagliate dei dobermann. 


"MAX" <LukeSk...@maestro.jedy> ha scritto nel messaggio
news:EMOUb.266249$_P.90...@news4.tin.it...

Scusate non pensavo di dover scatenare un apoteosi! La previsione della mia
spesa era in quel modo bassa perchè non ritengo necessario genitori campioni
del mondo o quant'altro e non voglio farci concorsi; voglio solo un cane che
cresca bello e sano tutto qua.... comunque voi che ve ne intendete molto piu
di me quanto dovrei spenderci?

 di me quanto dovrei spenderci?
non è questione.. è che se vuoi le orecchie tagliate, le vaccinazioni, e
cazzi e lazzi.. 500 bastano manco a coprire le spese..
allora vuoi un cane che è "costato" vendertelo, oppure vuoi che il povero
cristo che te lo dà, almeno, ci guadagni 50 euro??

 di me quanto dovrei spenderci?
*In un buon allevamento, con orecchie tagliate, si parte dal doppio...e si
sale.
Con 500 euro puoi trovare un cucciolo da privati: ma accertati almeno che i
genitori siano esenti da displasia e che siano di buon carattere. Altrimenti
meglio risparmiare i soldi e prendersi un cagnotto in canile: corri
sicuramente meno rischi, specie per quanto riguarda il carattere.
I cani "belli e sani" sono cani selezionati: senza selezione non c'è alcuna
garanzia nè di bellezza, né tantomeno di salute (e poi ti sei scordato il
carattere...ed è con quello che dovrai convivere per i prossimi 14-15 anni,
eh? :-))).
Purtroppo la selezione costa cara...e di conseguenza costano i cuccioli.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 con massimo 500 euro posso cavarmela! 
ROTFL

 Scusate non pensavo di dover scatenare un apoteosi!
qui il termine giusto è 'cagnara'. Sennò sei ot : )))
didy

Per me farai un po' fatica a trovare un doberman con pedegree, con genitori
di buona genealogia con le orecchie già tagliate e sverminato a 500 euro .
Io il mio boxer con pedegree con genitori con genealogia buona, con le
orecchie intere (io non gliele faccio tagliare) l' ho pagato 700 euro , ma
non sono andata da un allevatore, ma da una ragazza che ha fatto montare la
sua boxerina con pedigree con un boxer sempre con pedegree entrambi di buona
genealogia.
Negli allevamenti trovavo prezzi che andavano da 900 euro in su. (forse la
mia zona è un po' cara)
Ciao
Fra

 Purtroppo la selezione costa cara...e di conseguenza costano i cuccioli.
già meglio meglio spendere di + che trovarsi nei guai dopo... Un doberman
poi... meglio abbia un 'buon' carattere... E' un cane mica da tutti,
insomma...
Però sono simpatici... io ne ho avuti : ))
didy

 *Si ma le orecchie non sono tagliate.
Bontà & Tolleranza On
Facciamo al tagliatore di code e orecchie quello che lui fa ai canini ...
oppure diamogli sul groppone l'equivalente in legnate .... ;OPP
Bontà & Tolleranza Off
Saluti, MC (secondo cui con le buone maniere si ottengono buoni risulati, ma
col randello di migliori ...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 regioni confinanti).
provincia di perugia dove?? anch'io sto lě in attesa di una dobermannina!
:o)
ciao
snowy

 Scusate non pensavo di dover scatenare un apoteosi!
ehehe se hai intenzione di rimanere a lungo, devi abituarti! ;o)
ciao
snowy

 ha scritto nel messaggio
news:c0e5hd$hbh$1...@ftp-news.csita.unige.it...

speriamo che nella sua ingenuità abbia valutato bene l'impegno...
e che in casa siano daccordo, sappiano dove metterlo se non lo portano in
vacanza, che è un cane che ha bisogno di stare col suo branco, per crescere
sereno ed equilibrato ecc ecc ecc + ecc.
didy

cane, posso finalmente prendere il cane dei miei sogni: un Dobermann. Lo
Per quanto riguarda il prezzo ti hanno gia' risposto altri, a me frega
solo di sapere una cosa: sai che i dobermann sono cani che vanno
*rigorosamente* tenuti in casa?
Te lo chiedo perche' mi sembra di capire che questa seconda casa sia
l'ideale per un cane in quanto fornita di giardino, cosa del tutto
irrilevante perche' un dobermann mollato in giardino e' un mezzo
omicidio.
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

 omicidio.
Già... ma  sa pure a me che sia la solita persona che un cane lo vede bene
solo fuori-casa a 'fare la guardia'  > : ]
Ragionando però: se è la seconda casa, significa che vi soggiornerà
saltuariamente, nei we, ferie varie ecc. Magari abita in un appartamento in
città nel quale, un cane così potrebbe sentirsi 'sacrificato'. E allora ecco
la sua famiglia realizzare il sogno della seconda casa. Con giardino per far
sfogare pure Doby... E allora ci saremmo, no?
Mica riesco ad immaginare abbiano una seconda casa con giardino in cui
tenere il dobermann 'a far la guardia'... uno che come sogno ha un cane, è
perchè, una volta acquistato lo vuol vivere, si?
Ma i suoi sono contenti di un cane del genere, nell'appartamento in città?
E' un sogno pure loro o...? I dobermann fino all'età di 2 anni circa sono
dei formidabili rosicchiatore di ogni cosa.... E instancabili giocatori... E
come tirano al guinzaglio, quando li si porta a spasso! Un corso di
addestramento è praticamente d'obbligo...
ciao
didy

ciao Enzo se ti interessa un cucciolo sui 900 euro proveniente da un'ottima
selezione, con genitori entrambe selezionati contattami in pvt che ti do le
indicazioni, i cuccioli vengono venduti con le orecchie già tagliate,
aggiungo io, purtroppo......:-(
ciao
Alda

 ha scritto nel messaggio
news:8WUUb.200092$VW.81...@news3.tin.it...


 Lemming
Mah come al solito qui la maggior parte della gente è vittima della sindrome
del tipo "oh ecco questo che arriva ed il primo post che fa è spropositato e
non ci capirà un cazzo di cani......".
Non ci capirò come un allevatore, e nemmeno come la maggior parte di voi, ma
dire che un Dobermann si trova meglio SEMPRE in una casa di 200mq piuttosto
che in una casa con un bel giardino dove può correre, secondo me è una gran
cazzata. Considerato ciò io ho postato per richiedere informazioni su dove e
da chi poter comprare un cucciolo, non ho chiesto se "i miei genitori
saranno d'accordo" o post del tipo "500 euro see col cavolo che li
trovi"..... Detto questo ringrazio tutti quelli che mi hanno fornito
informazioni utili.

 cazzata.
Nessuno ha detto questo. E tu non hai risposto se intendi tenerlo sempre in
questo giardino (preparati a trovarlo  pieno di crateri, il dobermann è uno
scavatore nato) andando a trovarlo una o due volte la settimana per dargli
da mangiare o piuttosto se pensi di fargli fare la vita insieme a te, ovvero
in casa (ocio ai mobili, tappeti e scarpe... nulla sfugge alla sua passione
di rosicchiare) Ecco perchè la mia insistenza nel sapere se i tuoi sono
daccordo. La casa è soprattutto loro, anche se ci vivi tu. Il doberman è un
cane che assolutamente ha bisogno di vivere col suo capobranco (e se hai il
carattere giusto, sceglierà te) a cui obbedirà se ne riconoscerà il carsima.
Altrimenti rischi (rischiate) di trovarvi a che fare con un canone capace di
imporsi anche a suon di morsi su di voi. Perchè si tratta di un cane
impegnativo caratterialmente.
Non puoi pretendere di entrare in un NG di appassionati di cani senza che ti
vengano domandate informazioni di questo genere. Mica perchè vogliamo farci
i fatti tuoi. A noi interessano solo i cani e teniamo moltissimo che vadano
a finire bene. Indipendentemente da ciò che costano. Perchè più che un
investimento in denaro, costano un investimento emotivo notevole (che
meritano)
didy

 solo fuori-casa a 'fare la guardia'  > : ]
E tutto questo da dove lo deducete ? Azz quante deduzioni mah, Piu' che
un NG di cinofili mi sembra di essere su " La casa della Serva  " ...


 cazzata
Io sto a terni, se vuoi scrivimi  usando l'e-mail che vedi qui e ti
faro' conoscere la persona che ha una bellissima cucciolata di doby .
Non ti curarre delle befane e dei " miliardari " che frequentano il NG .


 daccordo. La casa č soprattutto loro, anche se ci vivi tu.
*Mi sembra che tu stia facendo un processo alle intenzioni.
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverņ" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 --
Assolutamente... Si tratta solo di cuirosità sul tipo di vita che questa
persona intende a far fare al suo cane, anche per capire un po' che cosa si
aspetta da un suo 'sogno' Talvolta un sogno realizzato si trasforma in
incubo... Non dà fastidio pure a te leggere di cani abbandonati o annunci di
cessione cane 'causa motivi familiari'? Dietro a queste situazioni si
nascondono quasi sempre dei sogni realizzati... E il fatto c che questo Enzo
non risponda alle mie domande mi porta a pensare che il cane vivrà in
giardino della seconda casa 24 ore su 24, magari con una persona addetta a
portargli i pasti. Perchè i suoi genitori un cane lo accettano solo a patto
stia fuori.... Altrimenti il cane l'avrebbe preso indipendentemente dal
giardino o meno, visto che lo si può portare a spasso...
Mi farà solo immenso piacere leggere che ho sbagliato in pieno.
Se su idac cerchiamo di fare le  pulci ai chi vuol disfarsi del proprio cane
o acquistarne uno 'con o senza pedigree',  'di razza ma che costi poco',
credo faccia parte solo del nostro dovere di amanti dei cani... o no?
ciao
didy

 sfogare pure Doby... E allora ci saremmo, no?
Ciack, si gira!!!!!
Emiliano

 ha scritto nel messaggio
news:8Z2Vb.19899$Mt6.6...@twister2.libero.it...

Didy quale legge mi obbliga a rispondere alla tue domande? Pensi che facendo
un procesos alle intenzoni potresti cambiare qualcosa? Quello che cerco di
farti capire è che se io voglio un Dobermann e come dici te il mio sogno si
trasforma in un incubo, potrei abbandonarlo indipendentemente da quello che
dici te! Chi ti da il diritto di esprimere giudizi o quantomeno di fare
previsioni su dove starà il mio cane? Che ne sai te quanto tempo ci starò
nella seconda casa? Perchè ti ostini co sta storia dei genitori?! Io più che
altro non ho MAI preso un cane perche a casa il giorno prima che io finissi
la scuola non c'era nessuno ma cosa ancor piu importante è che un cane come
il Dobermann SECONDO il mio modestissimo parare SOFFRE a stare in
appartamento tutto il giorno uscendo solo 3-4 volte, piuttosto che con la
facoltà di scegliere se stare o in casa o fuori (parlo per esperienza di
amici che fanno vivere un Dobermann in un Garage)... Ma io poi, perchè devo
giustificare a voi il motivo per cui voglio o non voglio fare qualcosa?
Bah......

 Bah......
Non ti devi giustificare. Qui non si sa nè se chi scrive o chi legge (ci
sono anche i lurkers) sappia cosa significa un cane e quanto sia
effettivamente informato chi poi realizza il suo sogno/desiderio. Altrimenti
non ci sarebbero tanti abbandoni di cani o maltrattamenti. Per cui la
'prevenzione' fa parte della campgana anti abbandono-maltrattamenti. Tutto
qui.
Poi ognuno fa quel che gli pare.
ciao
didy

informazioni utili.
Guarda, non ho condiviso i toni di molti dei post che ti hanno
risposto, perche' nessuno nasce sapendo tutto, ma se pensi davvero che
per avere un dobermann con le caratteristiche che vuoi tu basti
chiedere dove trovarlo allora tanto vale che vai in negozio. A 500
euro non lo compri nemmeno li', ma stai tranquillo che non ti verranno
fatte tutte le domande che ti farebbe un allevatore (per tacere del
fatto che un allevatore degno di questo nome non ti dara' *mai* un
dobermann sapendo che lo vuoi mollare in giardino).
Poi, immagino che da qualche parte lo troverai anche. Non a tutti
interessa che le necessita' della razza scelta vengano rispettate, un
doby in giardino sicuramente qualcuno te lo fara' avere. Il giorno
stesso del tuo compleanno, magari.


amici che fanno vivere un Dobermann in un Garage)... 
Bella gente che frequenti! ://



... che lo farà sentire un bravissimo padrone di dobermann visto che può
lasciare in giardino il cane piuttosto che in garage > : ]
didy

 stesso del tuo compleanno, magari.
uč... stai assumendo i toni dei molti post con gli hanno/abbiamo risposto e
facendo il processo alle intenzioni > : ))))
ciao
didy

 italiani che ho potuto vedere in internet...
In effetti in Italia siamo l'unico paese incivile in cui (se non erro)
ancora non è vietato questa barbarie.
Comunque i cani con coda e orecchie tagliate (e correggetemi se sbaglio) non
sono più ammessi alle esposizioni se nati dopo .... non ricordo che data ^_^
... ma tanto io ho un semidobermann e non parteciperei mai alle esposizioni
per principio.
Poi......
ma tu te le taglieresti le orecchie???????
Anche io adoro i dobermann, e ammetto che il cane con coda e orecchie
tagliate ha un aspetto veramente fiero e "pericoloso" ma a parte che il
dobermann e tutt'altro che così per natura, io 2 anni fa (caspita già così
tanto tempo) ho adottato un cane (che mi avevano giurato fosse puro ma chi
se ne importa) bellissimo anche se ha le orecchie tipo ali di pipistrello e
la coda lunga. ^__^
e se vai a questo link lo puoi pure vedere
http://it.photos.yahoo.com/kryss040670
Massimo 500 Euro? scordatelo, se vuoi un cane che rientri nelle
caratteristiche di questa razza e vuoi essere sicuro di avere un soggetto
SANO ed EQUILIBRATO devi spendere molto di più.
il mio consiglio..... fai un giro per i canili magari trovi proprio un
dobermann, forse non puro, forse non cucciolo ma che sicuramente ti saprà
dare tantissimo
oppure ti puoi rivolgere a Buona Domenica (il mio arriva da là) tra l'altro
fino a qualche giorno fa avevano una femmina di dobermann di 6 anni
diabetica, ed ero anche tentata di prenderla.... ma ne ho 4 di cani io.
Auguri comunque
Sayonara
Kryss***

 dei formidabili rosicchiatore di ogni cosa.... E instancabili giocatori...
Confermo il mio 1/2 dobermann cercava di mangiarsi il pavimento.... ci sono
tutte le tracce ancora lì ^___^
Sayonara
Kryss***


Saga mi piace moltissimo, perchè non gli fai altre foto?
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 ha scritto nel messaggio
news:kX4Vb.4505$HO2...@news.edisontel.com...

hehehe.... E rosicchiano pure la parte inferiore degli stipiti delle porte
: )))
Questa fase dura fino a circa 2 anni, poi si calmano. Per modo di dire.
ovviamente.
ciao
didy

 parteciperei mai alle esposizioni per principio.
E' vietato esporre cani amputati in Germania, in Olanda, forse in Svizzera e
nel nord Europa in tutte le altri nazioni č permesso.
Il tutto senza alcuna polemica, solo per corretta informazione.
Ciao
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 didy

> Il tutto senza alcuna polemica, solo per corretta informazione.
sempre senza polemica... Però non è triste che per far assumere ad un cane
un aspetto secondo noi 'fiero e pericoloso (!)' si debba procedere a queste
mutilazioni?
Se amiamo un tipo di cane lo si dovrebbe amare per quello che è e per come è
fatto, senza voler intervenire su di lui. Sennò amiamo solo la nostra
vanagloria.
Io la penso così.
Un po' come quando si accetta di stare con una persona, che ci piace, però
vorremmo che cambiasse il carattere qui o lì...
ciao
didy

 consigliarlo...
Ma chi è che giudica o accusa, scusa?  Uno sconosciuto si presenta sul NG
chiedendo un dobermann, 'basta che non superi i 500 euri'... Permetti di
mettere in dubbio che sia ben informato e che a 21 anni debba chiedere il
permesso anche ai suoi con cui vive?
Ti sfuggono i post in cui chi scrive motiva con 'sovvenute complicazioni di
lavoro' o motivi familiari la cessione del cane ad altri? Immagino di no...
e allora perchè non cercare di _sapere_ cosa desidera veramente una persona
che chiede di spendere relativamente poco per un cane di razza? E di
informarsi pure sulle condizioni in cui questo cane verrà tenuto? Se tutte
queste domande danno fastidio, vuol dire che si sente punto sul vivo... A 21
anni a malapena puoi intuire l'evoluzione della tua vita: ti manca il
lavoro, la casa e tutto ciò che caratterizza una situazione in cui anche un
cane possa torvar posto.
Mi parrebbe proprio da stupidi rispondere semplicemente fornendo un link o
consigliando chi vuol cedere il propio cane di cercare pazientemente chi se
lo prende, piuttosto che aiutarlo a farsi un breve esame di coscienza sulle
motivazioni che lo portano ad una o all'altra scelta. Qui siamo su un ng di
cinofili e l'unica cosa che deve interessare è il benessere del cane. Chi
scrive non deve sentirsi giudicato e chi risponde non giudica.
Fra un po' andrò al canile a cercare un rescue... e me ne andrò incacchiata
come sempre quando ci passo, perchè non posso portarmi a casa tutti gli
animali che sono stati piantati in mezzo alla strada da chi per realizzare
un sogno, un desiderio o chissà che altro poi si ritrova a non sapere + come
gestire ciò che ha concretizzato 'perchè nessuno sa prevedere il proprio
futuro'.
Non riesco a restare indifferente a certi post, mio malgrado in quanto pure
io ho i miei impegni nella realtà quotidiana. Però è doveroso intervenire e
chiedere alle persone che vogliono un cane le motivazioni. Per evitare poi
di doversi accollare l'ennesimo rescue od anche solo di leggerne l'annuncio.
Scusami, ma so che puoi capire l'escalation di infervoramento perchè pure tu
'vivi' su qs NG e sai che significhi 'cane'.
ciao
didy

 perň vorremmo che cambiasse il carattere qui o lě...
Guarda che con me sfondi una porta aperta, il mio ultimo boxer č
completamente integro


 completamente integro
Lo so : ) Solo che suppongo siamo in tanti a leggere i vari post.
ciao
didy

 Saga mi piace moltissimo, perchč non gli fai altre foto?
Anche a me piace tantissimo ^__^
di foto ne ho ma l'ultima volta che ho provato a caricarle su yahoo mi č
apparsa una strana immagine di un dito medio ^__^
insomma non ci sono riuscita e non ho capito perchč. ma ci riproverň quanto
prima, ora sono troppo occupata a fare andare il masterizzatore DVD per
dedicarmi ad altro.....
Kryss***
p.s. tra l'altro appena si trova il tempo, ho anche il sito da fare ^_^

 Ciao
grazie, in effetti sono poco interessata alla cosa ed è per questo che non
sono molto preparata in materia, sapevo un circa ed ora ho qualche
informazioni in più che non fa mai male.
Comunque devo dire che il taglio alla coda posso anche capirlo. Per esempio
il cane di mio cognato è un Dalbox (ecco prima che mi chiediate che razza
sia è mamma boxer e padre dalmanta - una meraviglia della natura) ed
ovviamente ha la coda integra ..... grande errore solo che ora ha quasi 3
anni ed è un pò tardi per tagliarla vero?
Comunque visto che passa la vita scodinzolando oramai la sua coda è
considerata un'arma a tutti gli effetti (fa un male CANE appunto) ...... e
oltre tutto quando era cucciolotto si è fatto più volte male sulla stessa,
visto che la sbatteva da tutte le parti e i talgi non riuscivano a guarire.
Sayonara
Kryss***
P.S. io sono fondamentalmente contraria al taglio ma non voglio
colpevolizzare chi lo fa....
anche se lo trovo un pò incivile, è un paese libero..... del resto ci sono
anche persone che si fanno il piercing

 che significhi 'cane'.
So cosa significa il cane per me e per tante altre persone, ma so che per
tutti non è così, per altri è una compagnia, per altri il cane deve essere
utile, non per questo il cane è infelice, siamo noi che umanizziamo troppo i
nostri cani e ci (mi ci metto dentro pure io) permettiamo di giudicare chi
sceglie di viverlo diversamente.
Con questo non voglio dire che maltrattare un animale in questo caso il cane
sia giusto, solo che per me anche un cane che sta in giardino può essere un
cane felice.


Il tutto senza alcuna polemica, solo per corretta informazione.
In Svizzera non solo sono vietati i tagli di qualsiasi genere, ma e'
anche vietato importare cani amputati. Questo e' stato fatto perche'
troppi allevatori facevano i furbi, spedendo le femmine gravide in
Italia, dove tagliuzzare le nidiate per poi farle tornare a casa.
Se dico che l'ho scritto senza alcuna polemica c'e' qualcuno che ci
crede? :P


 sono anche persone che si fanno il piercing
Hemmmmm che hai contro i piercing???


 E facciamo crescere sti ragazzi, cribbio a 21 anni mica 15.
ops...ha 21 anni

 I toni dei post mi sono sembrati di accusa e non solo a me a quanto pare.
Scrivo per me: solo perkè mi sono permessa di chiedere senza tanti
complimenti e faccine sorridenti se i suoi genitori lo sanno, o perchè ho
obbiettato che un cane non va tenuto tutto 24 ore su 24 in giardino... O
ancora perchè ho motivato le mie domande con una prevenzione anti
abbandono...
Se gli avessi fatto i complimenti per la scelta, fornendogli svariati
nominativi di allevatori, il tono sarebbe stato recepito diversamente.
Perchè era di approvazione. Ma per quale motivo dovrei non esprimere i miei
dubbi e le mie perplessità nei confronti di chi non conosco, sapendo che i
canili sono strapieni di cani abbandonati, leggendo di annunci di chi vuol
passar di mano il proprio cane?
Ognuno fa ciò che gli pare, indipendentemente da ciò che viene scritto qui.
Però magari, un po' di riflessione può venir suscitata.
Davvero, il mio tono serio in questi post è dovuto solo al latrare dei cani
nei canili.
ciao
didy

 ha scritto nel
messaggio news:C73Vb.21051$U4.7...@twister1.libero.it...

aspetto una tua battuta al prossimo post di ricerca sistemazione cane causa
motivi familiari. Ok?
ciao
didy

 dare tantissimo
Ma che non sarà sano ed equilibrato, a quanto dici.
Scusa perché se un cane lo paghi meno di cinquecento euro deve essre per
forza malato o pazzo e invece quelli dei canili che sono ancora meno
selezionati "sicuramente sanno dare tantissimo"?
Denis


Io! ci credo perchè lo so!
                                    jody

 giardino, l'importante è che quando noi siamo a casa, lo teniamo con noi.
quoto quotissimo!
                                                        jody

 >Considerato ciņ io ho postato per richiedere informazioni su dove e


trasmettere alla loro prole solo cani equilibrati.
Uno dei motivi che mi hanno fatto scartare quasi tutti gli allevamenti
storici di dobermann e' stato appunto che gli allevatori tenevano i
cani in box, li facevano uscire quelle due-tre volte al giorno per
tenergli i muscoli belli pompati e spesso, se ti avvicinavi alle
gabbie, si mettevano in mezzo allarmati perche' i cani potevano
staccarti un dito.
Cani equilibratissimi, non ne dubito.


 trasmettere alla loro prole solo cani equilibrati.
Cavoli, se ancora non ti sei accorto della differenza tra l'allevare in casa
o nei box, è grave....


 Hemmmmm che hai contro i piercing???
Era una battuta.
Nel senso che io non lo farei mai, lo trovo inutile e poi credo mi darebbe
fastidio a lungo andare..... anche se ho parlato con una ragazza e giurava
che non era vero (lo aveva sulla lingua e sul sopraciglio..... ma quelli sui
capezzoli li aveva tolgi perchè si erano strappati )
Insomma io non me li farei mai ma se a uno piacciono liberissimo di farseli
dove vuole non sarò certo io a giudicare per uan cavolata del genere.
Sayonara
Kryss***

 selezionati "sicuramente sanno dare tantissimo"?
No io volevo far notare al giovanotto che un cucciolo di Dobermann e qui
cito le parole testuali
"Lo cerco nero ,cucciolo, massimo 4-5 mesi di età gia sverminato, vaccinato
e
con coda e orecchie tagliate. Possibilmente se con pedigree e con genitori
di buona genealogia. "
Bè per carità magari lo trova pure a massimo 500 euro, per un colpo di
fortuna però. Perchè di vaccino siamo già sui 30 euro, il taglio non so
quanto costi ma credo di più..... poi ci mettiamo anche il pedigree e i
genitori di buona genalogia..... bè tanto vale chiederlo in regalo (e in
quel caso ne prendo uno anche io grazie ^_^)
Diciamo che se lo trova o ha una botta di culo enorme oppure incappa in
qualcuno che ne approfitta....
poco dopo aver preso il mio Saga abbiamo deciso di prendere il 2 cane per
fagli compagnia e il mio compagno era orientato su un caucaso (difatti
abbiamo tutti o quasi meticci) mentre io avrei preso volentieri un altro
dobermann..... bè leggevamo senza fretta gli annunci di cani (perchè se
anche ci piacerebbe un cane di razza ci piacciono i cani in generale) e ho
trovato uno che vendeva 1 cucciolo di Caucaso perchè non poteva più
tenerlo...
siamo andati a vederlo (bestiolina adorabile, un orsacchiotto) bè a parte
che lo vendeva a 1000 euro, e giurava e spergiurava che voleva semplicemente
recuperare i soldi spesi, che l'allevatore glielo aveva dato a malincuore
perchè era il cucciolo migliore, che il libretto sanitario era a posto....
siamo andati via pensierosi, ben decisi a non prendere il cane (più che
altro avrei voluto denunciare lui) perchè abbiamo visto il cucciolo
allontanarsi e doveva avere qualche disfunzione alle zampe posteriori.
Sayonara
Kryss***


1000 euro. Bella garanzia di salute.
Denis

 1000 euro. Bella garanzia di salute.
Bè anche senza vedere il cane sarei scappata, solo dopo aver parlato con il
tipo che proprio non mi dava la minima fiducia. Ha parlato tanto e  raffica
ma non sapeva che io sono proprio una che ama ascoltare.... ne ha dette
tante di cretinate per spiegare come mai dopo un mese ha deciso di dare via
il cane....
Cane che aveva preso per far compagnia alla madre ammalata (semiparalizzata)
... bè il caucaso è proprio il classico cane da compagnia per persone
anziane vero?
Sayonara
Kryss***

 fortuna però.
*Opperbaccolina ... vuoi forse dire che yuck il groenendael, che ho
pagato 500 euro, esenzione certificata displasie dei genitori nonni e
bisnonni, equilibratissimo, sanissimo, antenati di buona geneaologia,
(per la morfologia aspettiamo un po' che finisca di crescere) e' stato
un colpo di fortuna??
Azzarola, mo' mi sente l'allevatrice, anzi sai che faccio? Glielo
riporto indietro, mi faccio restituire il danaro e ne vado a cercare
uno che costi almeno 1000 euro e voglio vede' se poi e' colpo di
fortuna ... tse'  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 bisnonni, equilibratissimo, sanissimo, antenati di buona geneaologia,
*Tesk...i cani seguono le leggi del mercato come qualsiasi altra cosa che
venda acquistata e venduta.
Il groenendael, per quanto sia un cane eccezionale e per quanto abbia
vissuto un momento il cui "il belga" era esclusivamente lui (vent'anni fa
pochi avevano  sentito nominare i tervueren e praticamente NESSUNO conosceva
il malinois...per non parla' del lakenois che non conosce nessuno neanche
adesso :-)))...oggi non č "di moda". Non c'č richiesta. E siccome non c'č
richiesta, gli allevatori che amano questa razza devono per forza tenere
prezzi piů abbordabili, altrimenti i cuccioli se li mangiano in salamoia.
Perň...rendiamoci anche conto di una cosa: se esistessero solo la buona
selezione e i controlli sanitari, 500 euro sarebbero una cifra abbastanza
equa per un allevatore che si accontenta di rientrare nelle spese: tra
mantenimento dei cani, vaccinazioni, lastre, svezzamento ecc. si arriva piů
o meno lě.
Con 500 euro ci stai dentro. Solo che non esiste solo questo, e che non č la
stessa cosa per tutte le razze.
Il belga, per esempio, non ha una prova di controllo riproduttori. Il
dobermann sě (come il rottweiler, il pastore tedesco e altri).
Il controllo riproduttori (ZTP nel caso del dobermann) dovrebbe - e
potrebbe - essere  un'arma potentissima per ottenere che vadano in
riproduzione solo i cani tipici, sani ed equilibrati: ma per come č
strutturato adesso, per il lato che riguarda il carattere, č "anche"  un bel
dispendio di soldi, perché mangio una torta di terracotta se mi trovi un
cane che arriva allo ZTP senza un addestramento ben mirato.
E l'addestramento ben mirato COSTA.
Per quanto riguarda la morfologia, poi, č evidente che selezionare significa
anche confrontarsi: quindi andare in esposizione e possibilmente "vincere
qualcheccossa", perché altrimenti non hai i titoli per dire che il tuo cane
č effettivamente a un certo livello morfologico.
E...una cosa č certa: se con un groenendael di buon livello puoi fare un
campionato italiano in una decina di expo, con un dobermann dello stesso
identico livello te ne serviranno cinquanta.
Perché di belga, in media, ne trovi due per expo: di dobermann ne trovi
cinquanta.
Tutto questo incide nuovamente sui costi, perché per fare emergere il tuo
cane devi sobbarcarti piů viaggi, piů giornate fuori, piů spese.
E', naturalmente, il cane si morde la coda: un campionato con una poco
diffusa rara ti costa X, il campionato con una razza di moda ti costa X al
cubo (e oltre).
E a questo punto tu che allevi la razza di moda sei costretto ad aumentare
il prezzo dei cuccioli, anche se magari non vorresti, perché se vendi allo
stesso prezzo della razza poco diffusa ci rimetti.
Insomma, non c'č solo "il cane": ci sono mille fattori da mettere in
conto...molti dei quali sembrano sfuggire anche a chi di cinofilia dovrebbe
capirne (Denis, ce l'ho con te :-P  ).
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Lo so. Ma guarda che tutto quello che dici è verissimo. Io non è che voglio
dire che chi chiede più di 500 euro lucra sulla pelle dei cani e tutte
queste cose ninesche. Certo... in alcuni casi è un po' vero eh... Razze di
moda o d'élite, polli da spennare... un po' sì.  Perché anche i segugi hanno
le prove di lavoro, anche i drahthaar controllano la displasia.... eppure i
prezzi son più bassi.
Il punto è però un altro. Non si può perdere di vista la realtà. La realtà è
che in giro ci sono tanti amedei, tanti meticci non solo da canile, ma anche
allevati da privati, nati in famiglia, nati da gente che non sa neache che
cos'è lo ztp che, maltrado tutto, sono sani, sono equilibrati, in
addestramento rispondono bene, e alla fine ottiene più una persona
competente da un cane simile che non una incompetente da un cane super. Poi,
con 60.000 razze e la moda che cambia ogni tre mesi... la gente non
distingue nemmeno più il cane di razza dal meticcio. E capita che un cane
come Amedeo fa un figurone e ... sai quanti si fermano a chiedere "che
bello, che razza è, fai dei cuccioli, a quanto li vendi?". Roba da pentirsi
di averlo sterilizzato.
Chi ha solo ambizioni di lavoro e non di bellezza, spesso scarta i cani
selezionati come dici tu, perché sono troppo cari. Potrebbero essere
effettivamente migliori, ma non c'è una differenza da giustificare un prezzo
così alto. E si sa benissimo che conta molto di più come si imposta il
rapporto... e conta anche tanta fortuna. Lo stesso dicasi per la salute.....
Succede anche che uno fa tutto per bene, si informa, spende tanti soldi,
gira il mondo, chiede controlli e garanzie e poi si trova...ugualmente un
cane con problemi di salute.... Capita. Quando capita è una mazzata alla
cinofilia con la C maiuscola. E capita un po' troppo spesso.
Per cui io dico solo che questo sistema, fa malissimo alla cinofilia e
arriverà a distruggerla. Non dico che i prezzi siano ingiustificatamente
alti. Sono giustificatamente alti ma sono troppo alti. Produrre cani di
qualità costa troppo e la differenza con i cani non di qualità non è poi
così tanta. Il punto è questo. Il proprietario medio, alla fine non chiede
un carattere superselezionato da rovinare alla prima pipì in casa, non
chiede una resistenza da guinnes dei primati con un cane che viene portato a
pisciare al parchetto al guinzagliio, non chiede una morfologia con
precisione millimetrica quando non andrà mai in mostra e non sa distinguere
un labrador da un maremmano. Chiede un cane. E che vada al canile, mi dirai
tu. Meglio che al negozio, certo. Ci andranno sempre più persone. Ma i cani
ben allevati che fanno? Gli allevatori continueranno a scambiarseli tra loro
a prezzi da collezionisti, ma rimarranno un numero sempre più limitato e
dovranno sempre più fare i conti con un eccesso di inbreeding che, in barba
alla selezione, li renderà nonostante tutto più scadenti del primo
Pippocercamoglie incontrato per strada.
Denis

 motivi familiari. Ok?
Bona la prima!!
Emiliano

 a prezzi da collezionisti,
Questo già accade: gli allevatori, anche se promettono la "prima scelta" a
chiunque la domandi - e la paghi! - , mai e poi mai cedono i cuccioli che
loro reputano più promettenti al primo privato che glieli chiede. Di solito
questi rimangono in allevamento, o vengono ceduti ad altri allevatori. Se
poi "per sbaglio" il cane venduto al privato si rivela ottimo, magari il
migliore della cucciolata e di quelle precedenti, difficilmente riuscirà ad
emergere in expo o in prova, solo per il fatto di non appartenere a qualche
personaggio noto nell'ambiente. Alla faccia della selezione per la razza!


 Bontà & Tolleranza Off
con tutto il ripetto del petto e del filetto...
questa è una polemica vecchia, assurda e veramente stupidotta.
cerchiamo di spendere la nostra bontà per cose più serie.. e non per le
stronzate. ;)

 ovviamente.
i miei non hanno mai rotto niente (tiè!)
cioè.. trascurbilissime cosine.
se non sapete educare i cani, che vi mettete a parlar di cani affà? :-P

 crede? :P
i poveri allevatori svizzeri saranno falliti?
mah! ;)

 a prezzi da collezionisti,
Questo già accade: gli allevatori, anche se promettono la "prima scelta" a



Questo non è vero, non è sempre così, è interesse dell'allevatore che gli
venga fatto uscire il cane con il suo nome, anche se a farlo è un perfetto
sconosciuto. Sarà lui stesso ad insegnare al padrone come piazzarlo o come
prepararlo per presentarlo al meglio.
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prepararlo per presentarlo al meglio.
Si si, perchè secondo te i giudici guardano "solo" com'è piazzato il cane?
Ahahahahaha!
PS: Non dico che non esistano cani di privati che sono riusciti a fare
carriera, ma sono eccezioni, tant'è che il privato "furbo" quando può il
cane se lo fa esporre dall'allevatore (o dall'handler).


i poveri allevatori svizzeri saranno falliti?
Mi risultano in piena attivita'.


prepararlo per presentarlo al meglio.
Veramente, in questi casi l'allevatore (se non ha cani suoi da
presentare, che di solito, anche se piu' brutti, vengono quotati piu'
di quelli del privato) di offre di "preparare" il cane, ovvero di
riprenderselo per tipo un paio di mesi (a fare expo con l'allevatore a
presentarlo) in modo che nell'ambiente si chiarisca che quel cane
viene dall'allevamento delle Verze Celesti, cosi' che qualsiasi
giudice lo possa premiare a prescindere. Il cane che sta in casa del
privato, sempre se parliamo di razze molto famose, il campionato se lo
sogna. O accetta almeno di intestarlo all'allevatore, o e' proprio
inutile che perda tempo.
Al limite, se e' un maschio, fara' qualche monta.


 conto
*Ok ... ho percepito perfettamente la tua precisa spiegazione  ;-)))


 se non sapete educare i cani, che vi mettete a parlar di cani affà?
:-P
*Tse' ... allora ho vinto io (tie'!) perche' yuck non ha mai rotto
neanche le trascurabilissime cosine (si vede che adora e rispetta il
posto in cui vive), ma la cosa piu' sorprendente e' che non gli ho
manco insegnato niente ... e' trooooooppoooooo  avanti sto peloso
;-))))))


 ;-))))))
sì, ma il tuo non è un dobermann..
leggendo qui, sembra che 'sti cani sono degli esauriti ingestibili e con la
tendenza allo sclero.
la realtà è diversa, cioè, è meno estrema.
se il cane è "sano" di testa e si ha un po' di cura nella prima educazione,
il risultato sarà una convivenza equilibrata e sana. anche se il cane sta in
giardino.

 Mi risultano in piena attivita'.
chissà perchè, però, se passeggi per lugano (per esempio), gli unici doby
che vedi in giro hanno coda e orecchie tagliate..
mah!? ;)

mah!? ;)
Non c'e' ancora nessuna legge che imponga di sparare ai cani gia'
amputati, che mi risulti.


 amputati, che mi risulti.
già.. nel frattempo che muoio per vecchiaia, le nuove leve vengono
rigorosamente occultate!
si sa, dopotutto, che gli svizzeri sono particolarmente sensibili.. e non
vogliono che i "mutilati" si creino dei complessi, vedendo i loro simili
risparmiati da cotanta disdicevole tortura! :))

...

Salve...sono nuovo di questo gruppo e volevo dire di essere
perfettamente daccordo con Denis per quando riguarda..."l'attuale
realtà delle cose"...ma una domanda:
cosa si può fare per migliorare la situazione?
anche perchè nn mi vorrei rassegnare...