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Titolo: Un consiglio, please !

Mi piacerebbe adottare un cane di piccola taglia, con un carattere mite e
paziente nei confronti dei bambini (il mio ha 8 anni ed una naturale paura
dei cani) e che ben si adatti ad una vita domestica (d'estate ci trasferiamo
in un piccolo appartamento al mare).
Non ho mai avuto un cane, pur avendolo in passato desiderato ed ora che mio
figlio desidera un animale credo sia arrivata l'ora di cercarne uno.
Chiedo dunque un consiglio a quanti abbiano voglia di rispondermi.
Grazie mille.
bye

 in un piccolo appartamento al mare).
Mah, io sono per i cani di media taglia, non troppo ingombranti... ti
consiglierei una femmina di golden...
Se lo vuoi di piccola, oso consigliarti un collie shetland, ma attenzione
alla selezione, perche' spesso si trovano ombrosi e timorosi... al contrario
di quelli che piacciono a me che sono vivaci ed equilibrati.
Il consiglio migliore e' sicuramente quello del canile...
Maharet

Unca Dunca wrote:

Io fossi in te andrei in un canile. Sono pieni di dolcissimi e tenerissimi
cagnussi in attesa di una famiglia. (Io di trovatelli ne ho 4). Sara'
anche questione di fortuna ma posso garantirti che sono affettuosissimi e
dolcissimi.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Bene Maharet, cosě se il golden non č "anormale", ma giustamente "bello
vivace" come dev'essere, come minimo le sporca la casa ogni volta che
rientra (e si č rotolato nelle pozzanghere) e poi le distrugge la casa
prima che possa educarlo!
Vita domestica credo che significhi "non SOLO in giardino"!!!!!


 Vita domestica credo che significhi "non SOLO in giardino"!!!!!
Bene, Demian, cosi' non sai leggere....era tutto riferito allo sheltie, cane
che se hai mai visto rotolare nel fango devi dirmi in che circo....
detto questo, io i golden li conosco benino, li ho in casa (60 metri
quadri), non ho il giardino, il cane non salta addosso, non si rotola nelle
pozzanghere, non e' distruttivo. E solo perche' e' un tantinello beneducato.
Il che significa che ADORA acqua e pozzanghere, ma solo se glielo permetto,
e' vivace, socievole, docile, ESTREMAMENTE facile da addestrare, educare e
tutto il resto.
Prima de parla', attacca la spina.
Maharet


Grande!! :-)))
daniela

 cane che se hai mai visto rotolare nel fango devi dirmi in che circo....
NO Caro/a tu hai scritto:
" Mah, io sono per i cani di media taglia, non troppo ingombranti... ti
consiglierei una femmina di golden..."
Quindi TU le hai consigliato anche un Golden! (controlla la TUA di spina!)
E comunque devi calcolare che non tutti hanno tempo, voglia e capacità per
educare bene i cani, quindi se parti già consigliando un cane che per
vivere in casa necessita di particolare educazione, non dai un buon
consiglio.


Ti sei vista?




 consiglio.
E questa e' una stronzata. TUTTI i cani hanno bisogno di tempo e voglia per
educarli, se non ce l'hai, non ti prendere un cane, meglio un pesce rosso.
Maharet


Ma chi è questo? Mi sa tanto di Troll!!! Pure un po' scemo!
Comunque anch'io ho un Golden, in casa senza giardino, non l'ho educata in
chissà quale strano modo, solo un po' di pazienza (che comunque deve avere
qualsiasi proprietario di cane, di qualsiasi razza!), tu che consiglio
daresti comunque? Giusto per curiosità, visto che spari sentenze su chi ne
dà, danne uno anche tu oppure: ZITTATE!!!
daniela


Si e mi trovo anche molto carina!! :-PPPPRRRRRR
daniela

 io ho ragione e tu hai torto, e
ora ti spiego perche': 

Canile, canile. Se non hai particolari esigenze fila al canile col
pargolo e, dopo aver posto i dovuti limiti (taglia, sesso, eta', a
seconda di quel che credi sia meglio), fai scegliere a lui, con
l'assistenza di qualche volontario che illustri il carattere degli
animali.
Non so perche', ma penso che gli sara' difficile avere paura di un
cane che avra' scelto lui stesso... :o)
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 consiglierei una femmina di golden..."
***Ehm non vorrei intromettermi ma... mi pare che abbia specificato che
vuole un cane di taglia PICCOLA e il golden non mi pare tanto piccolo
...forse sarebbe utile sapere cosa intende per "taglia piccola", ad esempio
a mio padre la mia Witch sembra enorme (ripeto che pesa 16 kg) pensare che
io vorrei un golden... se lo porto a casa lo scambia per un elefante e mi
sfratta! Per mio padre taglia piccola significa yorkie, maltese, barboncino
toy, bolognese, jack russel terrier, pinscher (si scrive cosě?), volpino
pomerania e tutte le minirazze oppure minibastardini....Per contro conosco
una persona che ha sempre avuto terranova e adesso ha un simil-husky e gli
sembra minuscolo!!!
Ciao Va'

 Ma chi è questo? Mi sa tanto di Troll!!! Pure un po' scemo!
Si e` aperta la caccia al troll??
Non si possono cacciare i troll in estate ... e` il loro periodo 
riproduttivo  :-))
McZook


LOL
daniela

una golden é una buona idea,assolutamente da evitare i terrier(a mio 
avviso)


 consiglio.
*Scusa, eh? Ma secondo te è normale e giusto partire dal presupposto che il
cane in casa NON vada educato???? Imho chi non ha tempo voglia e capacità di
educare un cane è meglio che non lo prenda proprio: di nessuna razza, forma,
dimensione e colore!
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

Il bimbo ha paura dei cani......non è stato specificato se grandi o
piccoli.......dice solo ----"naturale paura dei cani"........
Perchè sforzare questo bambino ad accettare in casa un componente che (
secondo me) non farà mai parte della sua vita in modo totale ??
Si possono vincere le paure, ma non è facile, non credo che portare il bimbo
al canile e fargli scegliere il cane sia una medicina miracolosa, cioè :
scelto il cane, passata la paura.
Se uno ha paura dei cani ....ha paura e stop....non è regalandogli un cane
che gli passa......anzi si rischia di peggiorare la situazione forzando una
convivenza che se fosse per il bimbo non avrebbe modo di iniziare data la
sua paura per questi animali.
Che farà questo bimbo appena il cane si metterà, magari abbaiando, ad
invitarlo al gioco??
Non so.......
E se dopo un periodo di prova la situazione precipitasse al punto che
bisognerebbe portare il cane indietro dove lo si è preso???
Magari va tutto bene (e lo auguro di cuore a questa famiglia!!) , ma  io
proverei prima ad approfondire con il bimbo .......fargli  prendere
confidenza con qualche altro cane, magari  un cane che lui conosce già da un
po' di tempo,  un cane di amici che sia tranquillo e non
esuberante....proseguire un po' la conoscenza tra i due e vedere come
reagisce il bimbo ai diversi atteggiamenti del cane .
Se la paura continua.......io lascerei perdere......anche se ovviamente
dispiace.....ma lascerei perdere.
Biribixx


wrote:

va benissimo anche un meticcio di buon carattere, da dove scrivi?
forse ti posso aiutare
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 piccoli.......dice solo ----"naturale paura dei cani"........
che poi imho aver paura dei cani non è naturale... :o\
vabbe' che io quando incrocio per strada quei gagni malefici che nel
vedere la mia Brina si aggrappano inorriditi alle sottane materne come
se avessero visto una belva feroce li prenderei a sganassoni... ]:o( e
mi inka@@o ancor di più quando i genitori rincarano la dose dicendo
"attento che il cane ti morde!" ... in quei momenti avessi il fucile
sotto mano, credo non farei una strage... ]]]:o(((
(notare che Brina è un pacifico Spinone con l'aria tontolona che si
farebbe ammazzare a mani nude senza reagire...)
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/

 "attento che il cane ti morde!" ...
*E perché credi che i gagni si aggrappino alle sottane? :-))) Ti
aggrapperesti anche tu se ti facessero passare i cani per mostri
malefici...gli sganassoni vanno ammollati ai genitori!


Innanzitutto un grazie a tutti coloro (tanti, non ci speravo davvero) che mi
hanno dato consigli.
La prima idea cho ho avuto pure io è stata quella del canile, così mi sono
recato a quello comunale (Ferrara) illustrando le mie esigenze, ma al
momento non hanno nè cani di taglia piccola, nè tantomeno cuccioli.
In questo periodo pensavo di trovare tanti nuovi trovatelli vittime degli
abbandoni estivi, invece nulla; meglio così, significa che le campagne di
informazione stanno dando i frutti sperati ...
Andando al canile mi sono reso poi conto di quanto sia inopportuno
accompagnarvi il mio pargolo; mi sono infatti trovato a girare in mezzo a
recinti con cani di varie specie e misure (normalmente meticci
medio-grossi), molti dei quali con atteggiamenti apparentemente aggressivi.
Io credo che la paura manifestata dal mio bimbo sia dovuta ad un episodio
vissuto in tenera età con protagonista un cane un pò troppo espansivo, così
non vorrei peggiorare le cose ...
Quanto al golden retriever (o labrador ?), piace molto anche a me ed ho
avuto assicurazioni in merito al carattere di questo animale, certo però che
non vorrei vederlo sacrificato in un ambiente troppo piccolo; da
incompetente quale sono, ho l'impressione che un piccolo cane possa meglio
adattarsi agli spazi limitati in cui sarà costretto a vivere in estate.
Un commerciante titolare di un negozio di animali mi ha consigliato il
carlino, descrivendolo come robusto, pratico da gestire (grazie al corto
pelo) e da compagnia, che ve ne sembra ?
Mi congedo ringraziando ancora tutti e rammaricandomi del fatto di essere
stato involontaria causa di polemiche fra i partecipanti a questo ng.
bye
Andrea

 stato involontaria causa di polemiche fra i partecipanti a questo ng.
Nessun problema, nessuna polemica. Ordinaria amministrazione...:)))
Tornando al discorso della taglia.... come ti dicevo nel primo post, ti
consiglio, vista anche la tua problematica, un cane di taglia media,
piuttosto che di piccola taglia. Vi sono razza molto piu' equilibrate e
tranquille di quanto non si trovi nei "piccoli", tendenzialmente un po' piu'
schizzatelli....
Il golden gia' te l'ho detto, il labrador e' anche un buon cane, anche se
gia' piu' "estroverso" del golden... ti darebbe qualche grattacapo in piu'.
Poi ci sono tutti i braccoidi... che sono uno piu' bello dell'altro.. vedi
il Weimaraner.... alcuni molossoidi dono meravigliosi coi bambini....
Ma tu, che tipo di cane preferiresti?
Maharet opta sempre per una femmina.... :)))

pelo) e da compagnia, che ve ne sembra ?
i carlini sono adorabili, ma NON quelli dei negozi!!
ciao!

 malefici...gli sganassoni vanno ammollati ai genitori!
hai ragione :)
perň anche uno sganassone ai gagni imho puň fare solo bene... per
recuperarli intendo ;o)



Non ho una preferenza specifica riguardo al sesso (del cane, s'intende ;))
Ne approfitto per chiedere lumi in merito, quali sono i pro ed i contro
dell'un o l'altro sesso in un golden ?
Thanks a lot
Andrea

 dell'un o l'altro sesso in un golden ?
Beh, una femmina e' un tantinello piu' "equilibrata" del maschio, di
solito... piu' tranquilla.... e ti eviti anche i possibili problemi
relazionali con altri maschi... insomma, ti rendi la vita un poco piu'
facile.
Poi, pro e contro, non e' che ce ne siano di particolari.
Dipende anche molto da quello che vorrai far fare al cane... se vuoi farlo
accoppiare o no (ti consiglio di no), se avra' una vita "sociale" con altri
cani, un po' dipende anche da cosa preferisci tu a "pelle"....
morfologicamente sono un tantino diversi, il maschio e' piu' massiccio, piu'
grosso...
Maharet

 accoppiare o no (ti consiglio di no), se avra' una vita "sociale" con
altri
Ho sentito dire che una femmina andrebbe fatta accoppiare almeno una volta
nella vita, ma forse si tratta di una delle tante leggende metropolitane ...
Andrea


Ideazza!!
Una bella boxerina? Magari di quella cucciolata seganalata da Rossella?
Boxer femmina, taglia non esagerata, pelo raso, detta "Baby sitter" per
eccellenza!!
Mio figlio c'č cresciuto con una femmina di Boxer, non č una cattiva idea
secondo me! :-))
Ciao
Daniela


L'hai detto: leggenda metropolitana!! :-)
daniela

 in un piccolo appartamento al mare).
bene, mentre le due assatanate qui sotto continuano a litigare, parliamo di
cose serie.
Visto che hai posto dei paletti precisi (nessuna esperienza, piccola taglia,
indole mite, adattabilità alla vita da appartamento) comincia con lo
scartare il canile, dove ci sono mille e un cane, tutti perfetti per te
purchè tu sia un vincente alla roulette...perchè prendere un cane al canile,
nonostante la buona volontà dei volontari, è una roulette.
Personalmente ho un cocker, e mi sento di suggerirtelo senza dubbi. Il mio è
cresciuto in simbiosi con due nipoti (il più grande aveva l'età del tuo) e
il loro è stato ed è un grande amore. Taglia medio piccola, robusto
abbastanza da sopportare qualunque sevizia un ragazzino possa infliggergli,
convincente e attaccaticcio fino alla ruffianaggine. Il mio vive
permanentemente in appartamento, senza alcun problema, se hai un giardino è
meglio.
Però una corsetta al giorno dovrebbe farla, alla fin fine è sempre un
cacciatore.
Importantissimo: mettere mano al portafoglio e andare da un allevatore
serio; non tanto per il pedigree cazzuto, quanto per quell'imprinting
assolutamente essenziale dai due ai tre mesi di età...cioè se ti propongono
un cucciolo di due mesi, scappa come il vento.
Accessori: una moglie molto paziente, perde pelo in abbondanza.
Se vuoi sapere altro, scrivimi pure in pvt
Ciao
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com


Il carlino? beh in pratica lo resta dove lo metti :) tipo cane in
ceramica però russa alquanto etc etc... cmq se vuoi parlare dia ltre
possibilità, sia dei cani che ho in rifugio sia del megaistone di cani
privati da collocare (forse ci sono anche dei basset, dei tranquilloni
appunto) scrivimi in pvt togliendoil setter e guarda il sito sotto
leggendo anche i testri nella sezione adozioni e storie


nonostante la buona volontà dei volontari, è una roulette.
claudio ma che cavolo vai dicendo? scusa eh ma quando ce vo' ce vo'..
la vogliamo finire di dipingere i cani nei caniil come dei pazzi
disadattati? :(


 ha scritto nel messaggio
news:9hafku81lt7f4cf9h...@4ax.com...

Facendo un notevole sforzo per non incazzarmi di fronte alla solita
esibizione di demagogia, ti rispondo che se ti togli dagli occhi le fette di
prosciutto del buonismo, ti accorgerai che non ho parlato di cani
disadattati. Dico solo che se prendi un cucciolo meticcio di cui normalmente
non si conoscono i genitori, azzeccarne le caratteristiche fisiche e
caratteriali è molto più difficile che beccare un numero alla roulette...lì
sono solo trentasei.
Se si prende una cane adulto, peggio che peggio. A meno che non sia stato
clonato e tenuto in freezer, dietro avrà sempre una storia, raramente
piacevole.
Questo non è un problema per nessun padrone adulto con un minimo di
esperienza, ma lo è per chi non ne ha affatto e lo deve mettere subito a
contatto con un ragazzino di otto anni che ha paura dei cani.
Rossellina mia, se vogliamo evitare l'abbandono bis è meglio essere un pò
cinici e realisti.


 cinici e realisti.
Grazie mille Claudio, hai perfettamente capito lo spirito della mia
richiesta. L'ultima cosa che vorrei è trovarmi costretto ad abbandonare una
povera bestia che non ha alcuna colpa, dunque meglio un sano pragmatismo.
Andrea

 in un piccolo appartamento al mare).



complimenti a tutti e due soprattutto a  chi fa disinformazione :(
Rossella
Ps. claudio ti ammiro per molte altre cose ma qui non ti condivido


 cinici e realisti.
E qui raramente sono piu' felice di contraddire qualcuno :))
Un cane è in assoluto un individuo con un proprio carattere assolutamente
unico, indipendentemente dalla razza a cui appartiene.
E secondo me sono proprio quelli che vogliono il cane esattamente di razza X
perchè avrà quel carattere proprio cosi' e cosi' che gli permetterà di
rapportarsi con loro cosi' e cosa'.
Pagano questa garanzia, e alla prima delusione (che c'e' sempre, perchè
grazie al cielo nessuno al mondo è fatto con lo stampino) vengono riviste
tutte le priorità, perchè non stavamo cercando "un cane" bensi' proprio un
cane "cosi' e cosa'". Col bastardello bene o male parti pronto all'idea che
quel che viene viene, e quantomeno delusioni non ne avrai.
Punto due: il bravo allevatore ti parlerà del carattere di quella razza,
come c'e' scritto sul manuale. Specie se vuoi un cucciolone (che insisto,
coi bimbi è molto meglio di un topastro cucciolissimo), che magari è
l'ultima occasione per l'allevatore di piazzare un invenduto, se esiste me
lo sposo l'allevatore che ti dice guardi, in effetti pur essendo una razza
cosi' e cosa' questo pupo qui in realtà è un po' meno cosi' e un po' piu'
cosa'... ecchè, devono pur campare anche loro, no? :)
Il bravo volontario di canile invece i suoi canetti li conosce bene, non ha
nessuna reputazione di tipicità caratteriale da difendere, zero gli costa
presentarti il cane esattamente per com'e'.
Punto tre, io la bambina di otto anni con la paura dei cani l'ho avuta (non
mia, ma al di là dei cromosomi il coinvolgimento familiare è il medesimo). E
pure cocciuta quello che basta per insistere che voleva proprio quel cane
li' (segui il dito) e nessun altro al mondo.
Beh, lei è partita per il canile già sapendo che avrebbe trovato cani
abbandonati, con una storia alle spalle, cani che di sicuro le sarebbero
sembrati tutti brutti perchè in ogni caso avrebbero avuto bisogno di un bel
bagno e comunque la carenza di carezze non migliora il pelo. Cani che
potevano anche avere dei problemi comportamentali o di salute, che non si
sapeva cosa pensassero degli esseri umani... insomma, niente pupazzetti
teneri batuffolosi, solo un nuovo amico da conoscere e con cui imparare a
rapportarsi.
Lei ha accettato la sfida, ed è stata solo una sua scelta (ok, noi le
avevamo fatto un pistolotto tanto sugli abbandoni e su quanto sarebbe stata
anche una buona azione andare in canile, ma dall'altra parte c'erano i nonni
col libretto degli assegni in una mano e la guida alle razze mobbide
nell'altra eh? E a noi non è che ci facesse schifo l'idea del barboncino
ricciolino o dello shitzu per giocarci a parrucchiere, anzi! )
Insieme alla cagnolina le è stata consegnata una simpatica pagellina col
profilo del cane... che per lei è diventata la bibbia: pensa che siccome
c'e' scritto paurosa ++ Ilaria non ha mai piu' voluto che le comprassimo i
palloncini da gonfiare, che pure erano un Gioco Preferito... ma potevano
scoppiare e spaventare il cane... e cosi' per cento altre attenzioni che ha
ogni giorno :) e ti sto parlando di una bimba assolutamente in standard,
capricciosa rompiballe egocentrica come è giusto che siano i bimbi della sua
età :))
E la differenza vera la vedi in cortile: Briscola con gli altri bambini non
ci puo' giocare, perchè Ilaria non vuole. E non vuole perchè ha paura che
finisca come gli altri canetti piccoli e di razze a-prova-di-bimbo,
obbligati a corse su giostre e scivoli che potrebbero traumatizzare tutti i
campioni di agility del newsgroup :)
certo, vinta la paura dei cani e interagito anche con altri esemplari, oggi
sospira che le piacerebbe tanto un canino di dimensioni sollevabili e con il
pelo morbido morbido... in aggiunta al suo ovviamente :))))))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ciao
ma certo che dobbiamo e vogliamo evitare l'abbandono bis ma non
possiamo per questo dire che l'adozione di un adulto è una
catastrofe.. se fatta con criterio non lo è... leggiti anche
la'rticolo di denis in proposito



e me noma le che qualcun'altro fiata :-))
contro le adozioni fatte alla cavolo (alla samoiedo & Co.) sono la
prima a scagliarmi ma le cose fatte con senno di garanzie te ne danno
eccome... anche l'assistenza post adozione... riporto anche un linkino
va :)
http://digilander.libero.it/rifugio01/adultoono.html
http://digilander.libero.it/rifugio01/adulto.html
http://digilander.libero.it/rifugio01/storie.html
ne mancano altre perchčč  non ho avuto tempo di inserirle e
organizzarle non perchč non ce ne siano
Rossella (tregua vado dal dentista :)



E pero' anche noi dovremmo darci una svegliata e piantarla di illuderci che
la maggioranza cambi idea mentre noi siamo ancora vive :))
lo sanno anche i sassi che alla richiesta "voglio un cagnolino per il mio
bambino" segue anche "lo voglio di questa razza, ma mica per tutti quei
soldi!!" *sigh*



io voglio solo un setter-astro :-DD pensa era gratis e guarda poi cosa
mi è costato in denti! :)
Rossella


pelo) e da compagnia, che ve ne sembra ?
Mi sembra che hai trovato un ottimo commerciante _da_evitare_. Il
carlino robusto... ahahahahahahhahah. A quando l'husky da guardia?
Scherzi a parte, non capisco molto bene perche' tuo figlio vuole un
cane, se ne ha tanta paura... mah.
I cuccioli sono espansivi per loro natura, non si puo' certo aspettare
che il cagnolino evitidi fargli le feste in modo irruento o di giocare
nel modo un po' goffo e manesco dei cuccioli. 
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 nel modo un po' goffo e manesco dei cuccioli.
Certo, ci mancherebbe altro ! Mica pensavo di prendere un soprammobile !
Colgo l'occasione per ringraziare ancora tutti quanti mi hanno aiutato a
chiarirmi un pò le idee.
bye
Andrea


eh eh.. sarò insistente  ma.. leggi anche un post di "benny" unico che
ha mandato e che ha infilato nel thread sbagliato.. o meglio ne ha
aperto uno nuovo "consiglio" si chiama
se non lo trovi te lo riposto io (desiderio suo)


 sotto mano, credo non farei una strage... ]]]:o(((
mai provato a spiegare ai bimbi che il cane non morde e che se la mamma lo
permette si può accarezzare? in genere io cerco di favorire il contatto tra
cani e bambini,  magari crescono cinofili migliori dei genitori
Però una volta ho detto a un bambino che sua mamma purtroppo per lui non si
meritava un cane (questa era della serie ilcaneèsporcotiattaccalemalattie)
Stefania

 --
Per che cosa mi ammiri? C'entra il fisico possente, l'aura di sesso
bestiale, la folta capigliatura?? Dimmi, dimmi, sono
gasatissimo....:-)))))))


 ha scritto nel messaggio
news:aiaij1$74m$1...@panco.nettuno.it...


 Ti consiglio un Labrador o meglio ancora un Golden Retriever (ho
entrambi),
*Non è vero: io ne ho consigliato uno (il cavalier) che è giocherellone E
mite. Lo stesso dicasi per i barboni, di cui non ho parlato perché c'è il
problema della toelettatura...ma il carattere sarebbe perfetto.
Invece sono convinta che un cucciolo di golden o di labrador, specie con
l'attrazione perniciosa che hanno verso le mani da "portare in giro", ma
anche solo per l'irruenza da cucciolidellacartaigienica (che hanno
realmente), siano del tutto inadatti a un bambino che ha paura dei cani. Lo
terrorizzerebbero in cinque secondi netti anche se volessero solo dargli due
leccatine.
Ma perché ognuno consiglia sempre e solo il cane che ha in casa???
Io capisco che se l'avete scelto è perché vi piaceva, e se siete felici di
averlo pensate che chiunque altro possa essere felice...ma santiddio, un
bambino fobico l'avete mai visto????
O_O


gasatissimo....:-)))))))
hihihi guardalo che si esalta :))
vabbè che dire diciamo che a parte il contrasto di opinione (rimane
eh!) mi pare tu sia una persoan con cui si possa discutere civilmente,
buon uso della lingua italiana, tieni bene il cane :-DDD
ciao!
Rossella


caldamente a chi ha bambini disinibiti e senza problemi).
**esatto però io noto SEMPRE  su idac l'andazzo di consigliare agli
latri il cane che si possiede facendo scarsissimo uso di una qualità
in via d'estinzione detta obiettività :))
La Dany forse avrebbe una canina dolce e buona ma oramai Unca Dunca i
cani adulti li vede come potenziali Bin Laden :-PP
Rossella (viva e vegeta nonostante tre adulti :)



già... ci sono tante altre razze e non razze  più quiete :-)) io
alcuni adatti li avrei ma ripeto orami dopo che il famigerato Claudio
B. ha detto la sua gli adulti li si scartano a priori mi viene voglia
di linkare le foto di Monica con la Etina... dolcissime :))
Rossella
Ps. claudio quando ti metti in politica? con questo charme è la volta
che il "cavaliere" si deve ritirare :)


 chiamare le cose come vorremmo che fossero".
*Scusa, Cla'...ma stavolta so' d'accordo con Ross: ti sei allargato un po'
troppo con gli sfigati. Parlo per quel che so dei cani che stanno in rifugio
a Savona, eh?...ma qui di sfigati (e cioè con alle spalle storie di
maltrattamenti, randagismo ecc.) non ce n'è più del 10%.
Gli altri so' cani vissuti in famiglia, pure coccolati e ben tenuti, che a
un certo punto sono diventati una rottura di palle...e allora via, si
mollano.
Però sono cani fiduciosi, scondinzoloni, festaioli e apparentemente felici
"perfino" in canile: molti sono anche bene educati, non ti fanno casini, non
mordono, non abbaiano...esattamente il contrario del cucciolo.
Se io avessi il problema di un bambino fobico...o sceglierei un cane piccolo
e MOLTO docile (già il cocker, secondo che cocker je capita, non è mica
tanto giusto da questo punto di vista)...oppure un meticcio adulto,
ovviamente fidandomi di persone "serie" e non di cagnari-da-rifugio che
tirano dietro qualsiasi cosa a chiunque.
Di cuccioli che NON abbiano rivoluzionato un po' la vita di chi li ha presi,
io non ne conosco: di adulti presi al canile ne conosco *decine* che si sono
inseriti come "personcine dabbene" e senza fare ombra di disasti.



oh :))
ma tanto Claudio con il suo charme (Claudio mettiti in politica!!!) ha
convinto umpa dumpa .....
cmq al di là della vasta casistica che posso riportare (in parte è sul
sito) anche tramite mail, telefonate etc etc.. faccio i miei 3 esempi
personali di cani che mi sono poi portata a casa tralasciando altri
cani adulti con cui ho avuto cmq a che fare in maniera di
quasi-in-casa
fino a 6 anni ero cinofoba anche io eh :))
cmq cane 1 incrocio setter X (forse schnauzer) racacttato per strada
perchè volevo un cane a tutti i costi. Età presunta 2 anni e mezzo.
Mia madre aveva paura, lui no... Mai sorcato in casa, mai fatto un
danno, ringhiav i primi tempi vicino alla pappa (poi basta), antigatto
feroce, litigiosità media con altri cani, obbediente fino a un certo
punto. Tranquillo e garbato
cane 2 levriero del cinodromo età 4 anni e mezzo, semplicemente
perfetto, un gentleman... mai sporcato in casa, mai fatto danni si
segnala solo un furto di affettati a borsa della spesa lasciata
incustodita in giardino. Antigatto anche lui per ragioni di abitudine:
lepre meccanica= gatto
cane 3 setter cucciolone casinista... è tutt'ora casinista... problemi
iniziali ansia da separazione ma sapevo che era un essere "fuori di
testa" e vivace :)) 
Rossella


 che il "cavaliere" si deve ritirare :)
Ehi, se questa dovesse essere la conseguenza ...
Claudio for president !!! :o))))))

 cane giocherellone ed è delicatissimo.
Ok, mi sono convinto; lasciamo perdere il carlino.
Grazie
Andrea

 cani adulti li vede come potenziali Bin Laden :-PP
Su, andiamo, non crocifiggetemi per la scelta del cucciolo e non date la
responsabilità a Claudio, ero già partito io con questa idea !
E poi, se vogliamo, mi avete messo in guardia proprio dai cuccioli
descrivendoli come piccole bombe ! :o))))
bye
Andrea

 Valeria
In effetti non hai torto, spesso si consiglia il cane che si ha in casa, ma
questo non è sempre portato dall'amore per quella o l'altra razza: è vero
che un Golden, un Labrador o un Boxer sono irruenti e potrebbero spaventare
un bambino fobico, ma è anche vero che queste razze adorano talmente i bimbi
che sopporterebbero da loro qualsiasi angheria senza reagire, cosa che
assolutamente (secondo me) non avverrebbe con un cane di piccola taglia, che
per il solo fatto di doversi difendere a vita perchè "piccolo", facilmente
ringhia, morde e scappa!!
Quindi paura iniziale del gigante, che poi da piccolo tanto gigante non è,
ma grande amore da emtrambe le parti dopo, quando ormai il bimbo si è
abituato al cane e sa perfettamente che non gli farà mai del male, anche se
gli passa sopra con la bicicletta.
Questo è il mio pensiero ed è per questo che ho dato quel consiglio, se
pensate però che sia del tutto errato, spiegatemi il perchè.
Quando Valerio gattonava, a 9 mesi circa, Kemba (Boxer) aveva i cuccioli, e
si sa che spesso le nuove mamme diventano più aggressive e protettive, in
fondo Valerio non era ancora parte del branco, se lo era, perlomeno, lo era
da poco, e lei? Leccatine e baci per i suoi cuccioli e per il mio, anche
quando lui gattonando, e sfuggendo al controllo,si infilava nel recinto coi
cuccioli con l'aria pericolosa che un mini-bimbo di 9 mesi può avere!! :-))
Questo è solo un esempio, ne potrei raccontare a decine e anche voi avete
sicuramente racconti simili, ma lo stesso si può raccontare con canucci
piccini? Forse si, ma quanti?
Un ciao
daniela


Eppure lo sai che quando scrivo non metto solo parole in fila...
Io non suggerisco "la razza che si ha", sarò ignorante ma non neofita.
Per pure ragioni anagrafiche ho avuto cani dall'età di dieci anni, cani
"miei", tutti meticci ma...tutti di provenienza conosciuta, tutti cuccioli o
cuccioloni salvo uno, il penultimo, Dick, preso a due anni, ma aveva il
carattere di una pecora addormentata. Conosci la storia di Bobi, l'hai
pubblicata: senza madre, senza imprinting, era un tesoro di cane, ma aveva
un caratterino niente facile, un amore con me, ma di mozzichi ne ha spartiti
con dovizia a cani e persone.
Quindi con i meticci credo di avere una discreta esperienza, per niente
negativa, aggiungo...ma erano tutti cani di cui conoscevo vita morte e
miracoli, cresciuti (viziati) in casa e in nessun altro luogo, sempre un
solo padrone.
Un cucciolo ti sconvolge la vita, si, ma mai, per mia esperienza, in maniera
negativa...e per un bambino, crescere il proprio cane per me è una delle
cose più belle e formative che esistono, e la pensano così un bel mucchio di
psicologi infantili.
Quanto al cocker...evidentemente non riesci a scrollarti di dosso il
pregiudizio dei cocker mordaci. Leggiti la scheda di Ale?, negli anni '50 in
Francia i cocker erano la metà dei cani registrati, evidentemente era il
cane da compagnia per eccellenza (per la caccia i francesi hanno ben altro),
non c'era ancora "Lilli e il Vagabondo" e la moda. Per fare un paragone
sulle mode cinematografiche, il dalmata non ha certo raggiunto la stessa
diffusione.
Io ho esposto i pregi, che conosco; i difetti possono essere quelli tipici
del cane mal selezionato e mal allevato, e li ritroverai in qualsiasi razza,
con ricadute sulla gestibilità più o meno gravi.
E mò basta con 'sta pippa...come disse una volta saggiamente pgg (o era
Esprit?) sono arrivato a quasi sessant'anni con queste idee e pensate di
farmele cambiare adesso?



Sono stato io a suggerire quelle foto, tu non puoi saperlo, eri troppo
occupata a sgavazzare:-)))
Dolcissime? Ceerrrto! Ma Monica col cane c'è nata, avrebbe fatto la stessa
cosa con i mastini di Veronica. Però la sera Eta Beta era stressata e stanca
da morire, sbavava e aveva bisogno di sonno e di quiete, se Monica avesse
continuato ad abbracciarla non avrebbe certo reagito malamente, però si
sarebbe sottratta e sarebbe stata male. E Cico, il giocattolo di Monica,
anche lui distrutto e disperato, ha cercato di mozzicare un dito a Chiara.
Vogliamo chiarire una volta per tutte che io i tuoi cani li prenderei senza
problemi?.
Vogliamo chiarire che il nostro amico ha fatto delle richieste precise, ha
messo paletti ben solidi, e bisognava rispondergli di conseguenza?
Io conosco bene il cocker, e quello gli ho suggerito...lo schnauzer nano va
altrettanto bene, è bambinofilo all'eccesso. Quaranta chili di labrador, per
un bambino che ha paura dei cani, NON va bene, per quanto i labrador mi
piacciano da morire.
Sufficit


 ha scritto nel messaggio
news:aid5qf$gpd$1...@panco.nettuno.it...

Ci ho pensato, ma mi manca qualche televisione...:-))))))




vabbè se a te ha convinto con un post.. chissà che con una campagna
elettorale ben organizzata non convinca qualche milion di Italiani eh
:)
Rossella



umm il cucciolo, mordicchia, insegue :-))



perchč lo sono!!!  :-)
Rossella


ringhia, morde e scappa!!
secondo me.. una sana via di mezzo... o un cane di taglia piccola di
quelli dolci dolci e non isterci isterici(la maggior parte)


 O_O
Vale', io non consiglio *il cane che ho in casa*, altrimenti avrei dovuto
consigliare collie, pastori italiani e tedeschi, e husky.
Invece ho consigliato il canile come scelta migliore, oltre allo sheltie
(che non ho) che credo sia un ottimo canino, piccino al punto giusto e
caratterialmente adeguato ad un bambino, specialmente se fobico. E ho
consigliato il golden, che effettivamente ho, perche' le mie esperienze di
golden (non solo del mio, quindi) sono di ottimi compagni di giochi, meno
irruenti dei labrador, svelti di comprendonio e facilmente gestibili. Come
ho detto, secondo le mie esperienze. Ho sottolineato che consiglio una
femmina, indipendentemente dalla razza, proprio perche' piu' "di testa"
rispetto al maschio.
Aggiungo che IO ero una bambina fobica, che appena il cucciolo di pastore
scozzese che m'avevano preso si avvicinava urlavo "c'ha i denti!" ;P...
La fobia non e' il cane che la fa' passa', ma la gestione corretta di cane e
bambino....
Chiaro che in una situazione del genere alcuni cani sono sconsigliabili,
altri piu' adatti. Ma mi sembra altrettanto chiaro che un cucciolo e', in
qualche modo, un terno al lotto, soprattutto se si e' alle prime armi... non
e' che si puo' garantire che un cane di una certa razza corrispondera'
perfettamente alle descrizioni caratteriali della stessa....
In effetti, leggendo i vari post che sono stati scritti, sia da noi tutti,
sia dal nostro nuovo idacchiano, mi ritrovo tendenzialmente d'accordo nel
consigliare un cane adulto, evitando cosi' sia sorprese e difficolta'
gestionali, sia tutta la trafila educativa di un cucciolo che non e' mai
facile, a maggior ragione con una situazione tanto delicata quanto quella
presentata.
Pero', Vale', non venirmi a dire che consiglio i cani che ho, con la
leggerezza di una neofita pura... vabbeh che non so' sta cima, nel campo
della cinofilia, pero' se mi accusi di leggerezza crassa e supina, ci
rimango un po' male... :/
Maharet

Sufficit
d'accordissimo sul labrador infatti non l'ho suggerito :))
Rossella


Ci ho pensato, ma mi manca qualche televisione...:-))))))
tsè.. qui ne buttano via parecchie :-)) quando vuoi!!!
Rossella



beh Mahret non credola cosa fosse rivolta direttamente a te.. è che il
99% delle volte che qualcuno arriva su IDAC chiedendo un cane con
deterimate caratteistiche una buona fetta di idacchiani spamma alla
grande il proprio cane anche se non ha nulla a che fare con le
richieste iniziali :) lo vedo fare da un paio d'anni, fidati :-))


 pregiudizio dei cocker mordaci.
*Macchè mordaciiiiii!!!! il cocker è un cucciolo VIVACE, non mordace. E a un
bambino fobico non metterei MAI il casa un cucciolo vivace, perché il
bambino fobico SI CAGA.
Ciau!
Valeria

 consigliare collie, pastori italiani e tedeschi, e husky.
CUT
*Ma pure te hai approfittato dell'offerta speciale?
Possibile che si fa un discorso generale e tuti pensano "ce l'ha con me"?
Camomillisssimaaaaaaaaaaaaaa!!!! :)))))
Tu hai motivato il golden-suggerimento con motivazioni accettabilissime per
un bambino "normal", ma non hai considerato le reazioni di un bambino che ha
paura dei cani, che sono MOLTO diverse. Ma a parte  questo...quasi TUTTI, e
quasi SEMPRE, su IDAC, quando qualcuno chiede "che cane mi piglio?"
consigliano il loro di default: anche se magari hanno un sanbernardo e il
tizio di turno specifica che abita in un monolocale.
Insomma, era in generale...per dire cavolo, ma guardate anche un po' le
esigenze particolari del poster X, invece di fiondarvi a di' che la razza
che avete voi è adatta sempre a comunque a tutti! Perché è bello vedere che
tutti so' così contenti del loro cane...ma se vogliamo dare un consiglio
mirato e utile, non sempre funziona!
Vabbe'...era una befanata per tutti, non per un singolo idacchiano :-)))).



Avevo giurato di non rispondere più, ma una piccola precisazione...semantica
ci vuole.
I fatti: qualcuno ci rivoge una richiesta, una volta tanto non "cerca
disperatamente" ma espone una situazione precisa.
Io ho la mia modesta esperienza con alcuni meticci e un paio di razze,
esperienze positive e in coscienza gli do un certo consiglio. Non parlo del
sesso, ma è ovvio che femmina è meglio.
Cosa devo dirgli, a proposito dei canili? Ne so poco o niente, so che in
teoria esistono dei problemi, dovrei consigliargli un cane adulto
abbandonato?
Sarei intellettualmente disonesto se facessi una cosa simile, me lo concedi?
Allora le cose sono due: o i consigli li danno solo i superesperti, e le
mezze calzette tacciano, oppure ognuno dice quello che pensa, in base alla
propria esperienza e soprattutto in base a ciò che viene chiesto. Hai letto
la storia di Billo, per un ragazzino di dodici anni uno spinone è stato il
compagno ideale, ma non mi sento certo di consigliarlo a un bambino che ha
paura dei cani. E poi...tu sai "quanto" e "perchè" ha paura questo bambino?
Teme i cani per la loro mole e la loro apparenza, o è fobico verso i cani
come lo si è verso le pantegane?
Per favore dì chiaramente come pensi che stiano le cose, al tuo giudizio ci
tengo; l'andazzo che ha preso questo NG mi piace sempre meno, questa
potrebbe essere la goccia che fa traboccare il vaso.
Ciao


 potrebbe essere la goccia che fa traboccare il vaso.
*Penso che un cane adulto (anzi, meglio ancora, un cane "anziano" e molto
tranquillo) sia la soluzione migliore per un bambino fobico (oltre a quella
di non pijargli nessun cane e di farlo vede' da uno psicologo infantile per
capire bene prima come stanno le cose, che forse sarebbe la soluzione
migliore).
Quanto all'andazzo che ha preso il NG...credo che ci sia un bel mix di
paranoie, caldo, umidità, befanaggine, acidità, giramenti di palle personali
& affini....insomma, tutto come al solito :-))))))
So' momenti così, poi passano.
Personalmente ho commesso l'errore di provare a ragionare con chi, al
momento, non sembra intenzionato a farlo. Errore compreso e velocemente
riparato: d'ora in poi evito.
Può darsi che in questo modo si calmino un po' le acque...e che tra dieci o
quindici giorni ci ritroviamo qui a dire: "Ma che palle sto NG, quasi quasi
è meglio far scoppiare un bel flame"
:-))))
Ciauz!


migliore).
confermo cane adulto equilibrato o anzianotto equilibrato.... In
rifugio viene spessou na psichiatra con le bimbe e spesso si tira
dietro altri 4/5 bambini di amici (totale 6 o 7 pargoli poi divento
fobica io dato che urlano come aquile :-)) tra cui qualcuno fobico e
una bimba albina che vede malissimo e mi prega sempre (=urla nelle
orecchie) di darle canoni ocn certe caratteristiche perchè lei è un
po' "orba" &  "impedita " e sennò si incasina :)


 appunto)
di basset ce ne sono ancora tre, due femmine ed un maschio, ma non credo sia
questa la sistemazione ideale. Pur avendo mantenuto un buon carattere, non
dimentichiamo che hanno vissuto orrori terribili, sono cani che vanno
seguiti da persone con tanto tempo ed esperienza a disposizione.
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 in via d'estinzione detta obiettività :))
eh...concordo pure io! Sia sul Cavalier sia sulla mancanza di
obbiettivita'...
ognuno di noi non puo' che parlar bene della propria razza...ma questo non
significa che vada bene per tutti...


 catastrofe.. se fatta con criterio non lo č...
imho non e' una catastrofe anzi (anche io gestisco due rescue virtuali e
sistemo cani adulti di continuo)..ma non e' consigliabile per questo caso.
Il bimbo ha gia' paura di suo, iniziare con un cucciolo e' l'ideale.
Imho ovviamente.


seguiti da persone con tanto tempo ed esperienza a disposizione.
confermo e sottoscrivo alquanto.. la cosa dei basset era solu un
aproposta (ovviamente poi da vagliare visto, come dici tu, quello che
c'è dietro) buttata là più che altro per far capire a Unca dunca che
di adulti che cercano casa è pieno il mondo :(


Imho ovviamente.
secondo me se  l'adulto è "psichicamente" a posto fai un affare.
Specie se becchi uno di quelli già a bituati a non sporcare in casa
.... Il cucciolo nì sia per problemi educativi: imho educare come si
deve un cucciolo non è facile e ci si può incasinare con un niente e
sia per la vivacità di molti cuccioli :))


 sia per la vivacità di molti cuccioli :))
Questo e' verissimo, ma se parliamo di barbone, cavalier e mini cani
simili..non fai tanta fatica...alla fine per me che sono abituata a certe
pozzanghere...la pp di un barboncino e' una gocciolina ;o) e con un cavalier
(per fare un esempio) non credo sia possibile rovinare il carattere anche se
cresciuto male...
Non so...io non sono convinta che per questo caso vada bene un adulto in
canile...imho eh..


 di adulti che cercano casa è pieno il mondo :(
zi l'avevo intuito...pero' l'ho puntualizzato per evitare che Unca ci
facesse un pensierino :o)
Sicuramente il basset, non perche' e' la mia razza ma proprio perche' e'
cosi', e' uno dei cani piu' adatti in assoluto con i bambini, soprattutto
con quelli che hanno paura dei cani, perche' si lasciano fare qualsiasi cosa
davvero, non userebbero mai la bocca neanche sotto tortura :o) e non sono
troppo vivaci e scarponi...pero' se Unca e' partito con l'idea di avere un
cane di piccola taglia...il basset non va bene..e non vorrei trovarmi la
responsabilita' di avergli fatto cambiare idea se poi avesse a pentirsi...
fermo restando che quei due rescue in particolare come primo cane non vanno
bene comunque
imho Unca dovrebbe aspettare che il bambino crescesse un pochino, idealmente
in mezzo ad altri cani di buona indole, cosi' che abbia il tempo di
abituarsi all'idea e unca potrebbe capire bene quale cane desidera e se e'
davvero una cosa fattibile averne uno.
Ragazzi...se mia madre avesse avuto la passione dei ragni e me ne avesse
portato a casa uno quando ero piccola...minimo minimo facevo fagottino e
scappavo di casa......hai voglia a dirmi che se ne prendeva uno forse mi
passava la paura ;o)


cresciuto male...
secondo mme sì invece... Pipì a parte si fa in fretta a incasinarsi
con un cucciolo.. Ovvio su un cavalier la cosa può darsi sia meno
drammatica che su un altro ma non ci giurerei.. Io abito a fianco a un
cagnetto vagamente tipo cavalier tirato su coi piedi :(( abbaia a ogni
minima cosa (chiedere a marco-asterix e monique per conferma) con una
vocetta ultra-irritante e va avanti per dei quarti d'ora, ha assunto
atteggiamenti di dominanza (tipo si piazza sul letto non si scosta e
ringhia), possessività (si impossessa dei vestiti e ringhia), ansia da
separazione ed è un incredibile fifone... e l'hanno preso da cucciolo
ma edicato imho con troppa supeficialità


passava la paura ;o)
hihihi 


 eh eh è un cane di piccola taglia un po' cresciuto in lunghezza :)))
*Ma proprio no! é un cane di grossa taglia a cui hanno tagliato le gambe!
:-)))


Valeria
certo che lo so ma io e veronica abbiamo una lung astoria sui bassett
e io non manco di sfotterla :)) Fatti spiegare quante gliene dico :))


 Rossella
*Nahhhh questo è un flame in cui non riuscirai MAI a coinvolgermi! A me
piacciono TROPPO i cani corti di gamba...ho un'affinità spirituale :-)))


 passava la paura ;o)
ROTFL :o))))))


Anche questa mi sembra un'ottima idea !
bye


--


Valeria
hihihi adesso comincio... quellle "salamelle con scarpe"? :-DD
sai che Veroonica si è sconvolta quando le ho detto che la
bassethoundina bianca e arancio era proprio carina? :-))



dai portalo... si divertirà... spiega bene ai volontari il problema e
suggerisci di farti portare a spasso qualcosina di
"decrepito-sovrappeso" molto piccolo (tipo il nustro bruck sul sito..
un mortadellino insomma)  andando poi lentamente in scalare. Filippo
(il ragazzo autistico) veniva con un volontario apposito e portava
fuori prima buck (imho un po' irrequieto) e poi gemma (ora felicemente
accasata). Appena aprivi a gemma questo ragazzone di un 1.90 m urlava
come un'aquila perchè lei lo annusava.. dopo due secondi tutto passato
se la portava via al guinzaglio e passavano ore su una panchina in
fondo al sentiero.. la imbottiva di biscotti per cani :)) bello no? 


 >
Rossellina, c'è modo di risolvere il problema, sai, senza che continuiamo a
scrivere IMHO.
Tu conosci i cani del tuo rifugio, fai una accurata cernita, ti consigli con
i tuoi colleghi, trovi il cane ad hoc per la situazione e il nostro Unca
Dunca se lo viene a prendere, a meno che non sia di Trapani.
Lo viene a prendere fidando nel TUO consiglio e nella TUA competenza,
insomma per una volta su questo NG qualcuno si prende la responsabilità di
ciò che afferma.
E alla fine, permettimi una domandina maligna: sui cani ti riconosco
(giuro!) competenza stellare maaaa...a bambini come te la passi?:-))))))


 fondo al sentiero.. la imbottiva di biscotti per cani :)) bello no?
Sì, più ci penso e più l'idea mi piace. In effetti quando sono andato al
canile ho incontrato un paio di persone con due cani al guinzaglio ciascuna
a spasso per la campagna vicina, quindi la cosa dovrebbe essere
fattibilissima.
Grazie mille.
bye
Andrea

(giuro!) competenza stellare maaaa...a bambini come te la passi?:-))))))
malino :-)) però sto migliorando sono alle prese con un anomalo
adolescente rugbista che non ne vuole sapere di studiatre l'anglico (e
tutto il resto :)) è una storia lunga... un tipetto da consulto di
neoropsichiatra infantile (giuro!!!) ma l'ho portato dal 3 al 7 (voto
un po' gonfiato...) Come inizio non c'è male no? :))



vai allora cosě avrete tutti piů consapevolezza di cosa si a"un cane"
:))  poi racconta!
