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Titolo: OT legalese

parlando di "procura" (power of attorney) se questa č definita
"durable" č piů corretto definirla duratura o perenne in italiano?
Rossella
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 Rossella
Se è "procura" ( e quindi ragioniamo in rapporto al diritto italiano   e 
al civil law, in generale), "perenne " è sicuramente sbagliato
"Duratura" è un pò meno sbagliato; i termini esatti sono: " a tempo
determinato" oppure "a revoca"
Se è "power of attorney", e quindi ragionamo in rapporto al "common law",
non lo so.  Ma ipotizzo che il common law, per quanto diverso dal diritto
continentale,  non arrivi ad ipotizzare una procura  a tempo indeterminato
ed irrevocabile
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Ross, la durable p. of A. non é irrevocabile. Non si chiama durable per via 
del tempo (ie. perenne) ma perché rimane in essere in caso, per esempio, di 
interdizione della persona. Viene comunque a cadere in caso di maso, e può 
essere revocata dalla persona in qualsiasi momento. Viene utilizzata magari 
da persone anziane che non vogliono cointestare i conti e che potrebbero 
aver bisogno di aver qualcuno che agisca cmq sui loro conti. Le deleghe 
funzionano in maniera un po' diversa che qua. Duratura potrebbe essere un 
po' meno sbagliata come scrive kappas. 

ed irrevocabile
***non lo so... nel senso... dal testo sembra una cosa duratura, non a
tempo derminato trattandosi delle "istruzioni" sul cosa fare in caso
di malattia terminale etc etc



***esatto è proprio questo il caso (persona anziana)....quindi lascio
duratura.. è abbastanza orrido ma vabbè...


 di malattia terminale etc etc
Allora sarà una procura a tempo indeterminato, e  quindi " a revoca"


 Viene comunque a cadere in caso di maso
Molto interessante.  Ti riferisci al "maso" come istituto di diritto
familiare del nord est?


Allora sarà una procura a tempo indeterminato, e  quindi " a revoca"
**ok metto l'opzione tra i "commenti"  a margine della traduzione
Rossella


 **ok metto l'opzione tra i "commenti"  a margine della traduzione
Ma tu stai cercando di  descrivere, in lingua italiana, il funzionamento
di un istituto giuridico di common law ? 


di un istituto giuridico di common law ? 
**no... io devo "tradurre" non descrivere ma nella traduzione si cerca
di rendere le cose comprensibili a chi legge nell'altra lingua. Sno 3
files (due fatti, uno in corso)
sono due durable powers of attorney, uno "normale" e uno relativo alle
cure mediche in caso di malattia terminale e un "living will" (?)
relativo sempre all'eventualità di malattia terminale con varie
diretive, ordine di non rianimare etc etc
è una cosa abbastanza lugubre


 files (due fatti, uno in corso)
Ho capito.  E' un compitaccio, perchè gli istituti di diritto
anglo-americano sono spesso diversissimi dai nostri, e altrettanto spesso
parole analoghe  esprimono concetti differenti 


parole analoghe  esprimono concetti differenti 
***sì capita anche in latri settori cmq... :-(
Il fatto è che io in genere traduco e chiedo di tradurre roba
medico-scientifica letterario-umanistico-sociale etcetc.... poi a
tratti ti ammollano l'informatica (l'ultimo testo l'ho rifiutato a
priori) o quello che capita,  Questo non è dei peggiori anche se
qualche termine sfugge. 


 Rossella
Una curiosità: tu fai la traduttrice di professione o è un hobby ?
Il problema è che il common law ha avuto uno sviluppo storico del tutto
diverso dal diritto dell'europa continentale
Per cui il problema è più concettuale che  linguistico
Per es. se dico: "Regioni di diritto scritto ? " ad un francese, e quello
mi risponde: "Ouì, pays de droit ècrit !",  ci capiamo.  Ci possono essere
delle differenze  fra il suo modo di intendere il concetto e il mio , ma
ci si capisce
Lo stesso concetto, se lo porti in Inghilterra, è incomprensibile 
("Country of written law" ?   E che è mai? )  Non c'è corrispondenza
neppure con  la storia del diritto inglese.  
E così "Equity", come si traduce ?   Non dirmi , con "Equità".  Sono due
cose abissalmente diverse
Pensa che  ci sono insigni giuristi, che pure conoscono bene anche
l'inglese, che rinunciano
In realtà, il common law può essere compreso  solo in un modo:
"dall'interno"
E costituisce una delle sfide più affascinanti per chi si vuol dire
"giurista" nel senso pieno della parola 


l'inglese, che rinunciano
***ci credo ma fortunatamente questo non è un testo giuridico nè una
legge (la traduzione errata farebbe gravi danni) qui si tratta di
tradurre le volontà di una persona e credo che ciò che importi sia
fare in modo che queste vengano rispettate, pertanto che siano
comprensibili.
Credo si tratti di un'italo americana (dal nome) che voglia tutelarsi
in caso di intromissioni di parenti italiani


 comprensibili.
Buon lavoro, allora, ciao!
Paolo



mmmmmmmmmmmmmm.........
oltre che con l'inglese di diletti anche con altre lingue? tipo tetesco,
p.e.
e .......... senti un po'........ :-)
se ci fosse da venire a fare la traduttrice in tempo reale nel caso di
giudici (expo cani) stranieri x un week end, lo faresti?
e se si, in pvt mi dai un'idea delle tariffe?
ciao dani

ciao dani
ti scrivo dopo mercoledě.. adesso sono impantanata in questa cosa
atroce... la tizia pare sia $$$ e ha una caterva di affarastri
bancari diversi :-)


 Rossella
 okkei :-)
attendo fiduciosa :-)
ciao dani
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -


|| wrote:
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||| Ross, la durable p. of A. non é irrevocabile. Non si chiama durable per via
||| del tempo (ie. perenne) ma perché rimane in essere in caso, per esempio, di
||| interdizione della persona. Viene comunque a cadere in caso di maso, e può
||| essere revocata dalla persona in qualsiasi momento. Viene utilizzata magari
||| da persone anziane che non vogliono cointestare i conti e che potrebbero
||| aver bisogno di aver qualcuno che agisca cmq sui loro conti. Le deleghe
||| funzionano in maniera un po' diversa che qua. Duratura potrebbe essere un
||| po' meno sbagliata come scrive kappas.
|||
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|| ***esatto è proprio questo il caso (persona anziana)....quindi lascio
|| duratura.. è abbastanza orrido ma vabbè...
Okkio, Ross, non cadere nella trappola della filosofia linguistica italiana ...
nelle lingue e nei modi di pensare anglosassone/teutoniche non esiste ilo
concetto della bellezza della lingua nell' uso quotidiano, là l'unica cosa
importante è il contenuto e la precisione con la quale viene descritto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

importante è il contenuto e la precisione con la quale viene descritto.
sì sì ma traducendolo in italiano ci va la parola che sia insieme la +
precisa e quella che sta meglio :-)


 wrote:
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||| Okkio, Ross, non cadere nella trappola della filosofia linguistica italiana
...
||| nelle lingue e nei modi di pensare anglosassone/teutoniche non esiste ilo
||| concetto della bellezza della lingua nell' uso quotidiano, là l'unica cosa
||| importante è il contenuto e la precisione con la quale viene descritto.
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|| sì sì ma traducendolo in italiano ci va la parola che sia insieme la +
|| precisa e quella che sta meglio :-)
Ok



Io? Scusa, sono stata via e leggo solo ora. Che ho scritto? Non trovo più il 
messaggio originale ma secondo me ho scritto male qualcos'altro. In caso di 
maso mi sembra una canzone di Elio...
:-)