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Titolo: ancora alimentazione...

...non linciatemi se vi faccio un'altra domanda sull'alimentazione.
Al mio cane il vet ha consigliato di dare hill's p.d. puppy.
Questo costa 68E il sacco da 15 kg, non poco visto che dura 20 giorni ma non
e' un problema.
Il problema e' che mi sembra d'aver capito che non tutti pensano sia cosi'
buono.
Ho guardato le tabelle sul sito proposto da Rossella ma, a parte il fatto
che non ho trovato la hill's, mi sono perso completamente.
Mi dite cosa non vi convince, anche scrivendomi in pvt (ma forse per 68E un
po' di sputt... pubblico non guasta)
Altre persone mi hanno consigliato il Meradog, ma anche qui buio completo
qualcuno lo conosce?
Ciao e grazie
Top
PS: se fossi una casa produttrice di mangime menderei qualche regalone a
Rossella piutosto che spendere in pubblicita'


 Vuoi l'indirizzo? :-P
a parte tutto per P/d intendi quella integrata con calcio fosforo? (io
non ho molta familiarità con Hill's...)
IL prezzo.. beh sono quelli che girano... se però è una linea
dietetica.. e mipare di sì, sennò ti avrebbe dato un generico puppy...
io valuterei se e perchè gli serve... dopodiché prenderei una
decisione x questo mangime o altri... insomma non vorrei sia
un'indicazione frutto di una buona campagna di propoganda presso i
vet....chiedi come mai consiglia quella dieta
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:zalub.37436$9_.15...@news1.tin.it...

Se ricordo bene, Hill's pare aver dato problemi di tumori... hai provato a
cercare Eaglepack in giro? Di dove sei?
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 vet....chiedi come mai consiglia quella dieta
In effetti credo si tratti di quella con calcio e fosforo,
non ci sono motivi specifici di salute, il cucciolo e' sano e in forma
il vet ha solo detto che con quello crescono bene
forse per il fatto che e' arricchito con calcio?
Mi consigli una marca che ti ispira?
grazie1000
ciao
Top

Top
**se non ha problemi io eviterei i mangimi specifici. Di che razza č?
IO uso eagle e mi trovo bene ma sono ok anche nutro, pro plan, la UAU
della novafoods e altri...Poi dipende da cosat rovi dalle tue parti e
da come reagisce lui...


 da come reagisce lui...
non credo ci siano problemi di reperibilita', provero' a guardare
ti ringrazio
ciao

 ...non linciatemi se vi faccio un'altra domanda sull'alimentazione.
Mi pare che la cosa più sicura sia l'acquisto di prodotti del genere:
http://www.antba.com
--
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
http://snurl.com/2n13
Vestirsi senza far soffrire gli animali: 
http://snurl.com/2rfx
L'umanità inizia dalla tavola: 
http://www.saicosamangi.info

 a Rossella piutosto che spendere in pubblicita'
La Hill's ha intenzione di mandarle per Natale un pacco che fa tic-tac 
:o)))

 La Hill's ha intenzione di mandarle per Natale un pacco che fa tic-tac
ma dai!!!
le mandano un Rolex....???
:-)

 che non ho trovato la hill's, mi sono perso completamente.
Ascolta, io ti dico la mia.
Il mangime per gli animali č come la dieta per gli esseri umani. Ognuno sta
bene con la sua alimentazione tipo e basta.
Penso che la qualitą dei mangimi sia abbastanza livellata in genere e tutto
sta nel provarne qualcuno e vedere come ti ci trovi. Se ti ci trovi bene, se
i tuoi cani stanno bene, se sporcano bene, se hanno un bel pelo, fregatene e
continua con quello.
Anche io sto dando il P/D ai miei cani per gli stessi motivi che hai detto
tu, gli stessi identici. Credo di dargli in questo modo un alimentazione
bilanciata, ma non credo ai miracoli fatti dai mangimi. Non credo al tipo
che mi dice che con il P/D lui "ci ha addirizzato" due cuccioli mancini, non
credo che con il P/D il cane viene per forza supersano e senza problemi
articolari, non credo che la Hill's sia la panacea di tutti i mali come da
un pņ di tempo qualcuno dice, non credo che tra Hill's e molte altre grandi
ci sia una reale differenza qualitativa. Penso che con la Hill's (P/D) i
miei cani stanno bene sia come pelo che come feci, sono asciutti fisicamente
(ovvero in linea e questo č importante in questa fase), sono attivi e lo
divorano (quindi niente problemi di appetibilitą). Per tutti questi motivi
io continuo a dargli il P/D almeno fino a che non hanno 10-12 mesi (su
consiglio del veterinario), poi proverņ un altro prodotto Hill's (magari il
Nature's Best) e se i cani stanno bene continuerņ ancora cosģ.
Trova la tua strada e seguila.
Ciao.


eh eh... io preferisco le altre indicate



http://www.antba.com
sull'alimentazione vegetariana di cani e gatti non sono per niente
d'accordo, Burns, quello che ha anche carne, mette in cima alla lista
i cereali (=elemento preponderante...)


Quanto costa?????Io abito in Trentino e costa 54 euro....

 i cereali (=elemento preponderante...)
In Inghilterra sono moltissimi i cani vegetariani, fra cui quelli di alcuni
personaggi famosi, vegetariani a loro volta, come Paul McCartney e la
moglie, animalisti ed ecologisti convinti, ed il cantante Howard Jones.
L'idea che i cani domestici siano in perfetta salute con una dieta
vegetariana è ormai la più accettata dai vegetariani anglosassoni. Una delle
maggiori organizzazioni zoofile del mondo, la Royal Society for the
Prevention of Cruelty to Animals (RSPCA), è pienamente favorevole. La
Vegetarian Society britannica ha ricevuto così tante richieste di consigli
su dei menù per i cani, che ha prodotto un opuscolo-guida sull'argomento.
Ci sono dei casi in cui una dieta vegetariana è raccomandata dagli stessi
veterinari. Allergie cutanee e problemi digestivi sono spesso provocati
dalla carne. Gli ingredienti usati nella produzione di alcuni cibi per cani
sono sottoprodotti della macellazione inadatti al consumo umano, come parti
malate o danneggiate dell'animale macellato, penne di pollo, pelo di cavallo
e altri scarti. Ricerche recenti hanno mostrato che il consumo di grandi
quantità di queste impurità contribuisce alle malattie gastro-intestinali ed
allergiche. Certi disordini cutanei, come prurito e perdita del pelo, sono
stati effettivamente curati semplicemente migliorando l'alimentazione
dell'animale.
Come la dieta carnea, così con quella vegetariana il ricorso a prodotti già
confezionati implica la sicurezza che l'alimento è completo e contiene tutti
i principi nutritivi necessari all'animale.
Anche i felini possono essere vegetariani, benchè si incontrino certo più
difficoltà. In America, negli anni '40, ci fu un caso clamoroso di cui parlò
tutto il Paese e la stampa mondiale. Una leonessa, LittleTyke, tenuta da una
famiglia in un ranch nello stato di Washington, si rifiutò di mangiare
carne. Georges Westbeau, suo "padre putativo", racconta nel libro Little
Tyke che si trattava di un animale straordinariamente mite, che viveva in
pace domestica con gli erbivori del ranch. Little Tyke era anche
eccezionalmente sana: uno dei più esperti curatori di zoo dell'America la
visitò e la definì "il migliore esemplare della specie" che avesse mai
visto. Nonostante ogni sforzo, non ci fu mai modo di far mangiare carne alla
leonessa. Quando nel 1955 Tyke apparve in diretta nel programma televisivo
"You Asked For It", l'America si commosse a questa moderna storia del lupo
di Gubbio. Ma che dire dei gatti domestici? Per molto tempo si è creduto che
fosse impossibile convertire questi carnivori ad oltranza al vegetarismo.
Tuttora, molti di coloro che accettano un'alimentazione senza carne per i
cani non la ritengono adatta ai gatti.
La teoria che i gatti, rispettando le dovute precauzioni, possono essere
vegetariani viene accettata in vari testi scientifici, fra cui un rapporto
recente del National Research Council degli Stati Uniti.
( tratto da: Il Piccolo, 7 aprile 1995, servizio di Enza Ferreri )

>
c'hai raggione.....
brava copia e incolla


 :-)
Sì.
Farcito.
Ciao. :oP
Panoramix

 Rossella piutosto che spendere in pubblicita'
Invece la volevano denunciare... guarda un po' i punti di vista...
;-)


lo so sono molto amata :-PP


 Farcito.
Al plastico?
;-P


 Rossella
Tutto qui quello che hai da dire? Vabbč, buonanotte.
--
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
http://snurl.com/2n13
Vestirsi senza far soffrire gli animali: 
http://snurl.com/2rfx
L'umanitą inizia dalla tavola: 
http://www.saicosamangi.info

Tutto qui quello che hai da dire? Vabbč, buonanotte.
quando ti sarei fatta un po' di cultura sull'alimentazione canina ne
riparleremo. Con i fanatici estremisti non puň esserci dialogo.
Se vuoi essere vegetariana č affar tuo, imporlo a un carnivoro (giŕ
forzatamente onnivorizzato) č un altro discorso.
Ricordo ai vegetaria che esistono animali da compagnia erbivori, come
le caprette, se vi disturba l'idea di dare carne ai cani e ai gatti.


 wrote in message
news:RVnub.48252$hV.18...@news2.tin.it...

Cose da pazzi, davvero! :-((
                                                jody

 le caprette, se vi disturba l'idea di dare carne ai cani e ai gatti.
LOL!
Se è per questo, basta un canarino!
;-)
                                                                   jody

 le mandano un Rolex....???
No, una sveglia con suonerie caricabili ... quella di default si chiama 
"Baghdad by night" ... ascoltata la prima volta non la cambierai mai 
piu` :-)

 Tutto qui quello che hai da dire? Vabbč, buonanotte.
hai il neurone in "jet-lag" ... sara` giorno ancora per qualche ora

 divorano (quindi niente problemi di appetibilità).
*E' l'arma vincente di certi  mangimi: risultati spettacolari subito.
Ma prova un po' a fare un'indagine e a vedere quando durano. Non i
risultati, eh?  proprio i CANI.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online


wrote:

ma come mi volete bene :-PP



 la capretta č piů interattiva :-))
by the way.. spesso al mattino nei giardini dell astazione pascola un
curioso maialino vietnamita :-)


 curioso maialino vietnamita :-)
conosco, conosco...  li trovo alquanto bruttini, però, porelli...
ciao!
                                                        jody
P.S.1: non ho ancora ritirato, sto aspettando istruzioni da dogjudging...
P.S.2: incrocia, please, che venerdì dovrei partire per Potenza :-))

 risultati, eh?  proprio i CANI.
Non puoi dire che in assoluto tutti i cani che mangiano Hill's poi muoiono o
durano poco. A sostegno di ciò che dici dovresti portare numeri, studi
ufficiali e sicuramente non puoi dire a me :"vai a farti un indagine". Se tu
dici che i cani che mangiano cibi di multinazionali muoiono giovani allora
porta TU numeri ufficiali e non il "sentito dire".
Quello che voglio dire io è che mi risulta molto difficile credere che
Hill's, Eukanuba, Royal Canine, Purina e le altre "grandi", abbiano
differenze sostanziali l'una dalle altre o che comunque siano spazzatura.
Prendiamo per esempio "Nutro" che qui ho sentito spesso elogiare. Si possono
portare esempi di rilevante spessore di cani alimentati con Nutro che vivano
più di altri?
Purtroppo o per fortuna (di alcune marche) questi paragoni sono impossibili
da fare e soprattutto da sostenere.
Per la cronaca, la maggior parte degli allevatori che conosco/ho conosciuto
di recente, usano Hill's e questo nonostante che anche per gli allevatori
questa marca abbia un prezzo più proibitivo di altre "grandi". So che questo
non è indice di "indiscussa qualità", ma... secondo te... il povero
deficiente del "pistoiese" come può esser certo di dare ai suoi animali (che
adora) il meglio? Visto che "Il Pistoiese" di turno non è un chimico in
grado di analizzare i mangimi, deve fidarsi del "sentito dire". Il mio
sentito dire è che Hill's e soprattutto il P/D è uno dei migliori prodotti
(e forse il migliore) sul mercato per i cuccioli di grande taglia perchè da
il giusto apporto calcio/fosforo, perchè li tiene leggeri (senza fargli
mancare niente), perchè i suoi componenti sono di ottima qualità. Questa
"diceria" me l'hanno sussurrata nell'orecchio 3 veterinari diversi (pagati
dalla Hill's??? può essere...), molti allevatori che conosco (foraggiati
dalla Hill's??? può essere), diversi negozianti (Incompetenti??? può
essere...) e una miriade di privati che con Hill's si sono sempre trovati
bene e non per l'aspetto del loro cane, ma per la salute dello stesso
(fortunati??? può essere...). Allora "Il pistoiese" di turno che fa? Dà la
Hill's ai propri cuccioli ed è contento di farlo. E al "pistoiese" di turno
non interessa andare a fare le "indagini" per vedere quanto durano i cani
perchè anche tu SAI BENISSIMO che questi dati di cui andrei in cerca non ci
sono (almeno che tu non me li porti).
Concludendo questo troppo lungo discorso, voglio dirti che capisco i motivi
per i quali Hill's non ti piace e quella polemica (giusta) di Muffola l'ho
letta e compresa pure io. Fatto sta che continuo a mettere sullo stesso
livello tutte le grandi marche, perchè è impossibile portare dei dati
attendibili per paragonarli se non come risponde il singolo soggetto alla
loro somministrazione.
L'unica distinzione per me rimane solo e soltanto tra cibo industriale e
cibo tradizionale.
saluti.

 le caprette, se vi disturba l'idea di dare carne ai cani e ai gatti.
Quei prodotti contengono la taurina, non sono alimenti propriamente
vegetariani. Ho chiesto alla LAV circa i croccantini Amì (
http://ami.aminews.net/
 ) e mi hanno risposto dicendo che sono un ottimo
alimento, completo e sano.
Per quanto mi riguarda, stò dando ai miei gatti croccantini Amì e pesce che
io stessa bollo e pulisco. Ho smesso di dargli scatolette ora che mi sono
documentata e sò cosa ci si trova, ovvero vermi, conservanti, coloranti,
ossa, pezzi di animali malati e via dicendo. In fondo è pure logico.. Se
capita di ritrovare carne di animali malati sulla propria tavola, ovvero che
per qualche ragione economica ci si rimetta nella salute, cosa molto ma
molto più probabile è che si dia poco peso alla salute degli animali nella
commercializzazione del cibo per loro.
--
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
http://snurl.com/2n13
Vestirsi senza far soffrire gli animali: 
http://snurl.com/2rfx
L'umanità inizia dalla tavola: 
http://www.saicosamangi.info

commercializzazione del cibo per loro.
***queste cose le avevo messe in evidenza anche io tempo fa.. il punto
è scegliere una ditta seria o le sorprese.. non escludo possano
esserci :(


 porta TU numeri ufficiali e non il "sentito dire".
*E' vero, non esistono (in Italia)  indagini serie sui mangimi, perché gli
unici a investire soldi in questo tipo di statistiche sono le stesse ditte
produttrici.
Però...io non ti ho detto "fai uno studio scientifico": ti ho detto
"informati un po'".
Ovvero, ascolta la vox populi: ma non quella di gente che alleva da 5-6 anni
(tempo insufficiente). Quella di gente che alleva da almeno 20 anni.
Io, che gli allevatori li sento tutti i santi giorni (e ne sento un paio di
centinaia, visto il mestiere che faccio) posso dirti che:
a) tra gli allevatori che allevano da più di 15 anni, pochissimi usano
"alcuni" mangimi (non parlo solo di Hills': non è che sia quello il diavolo,
eh? Ce ne sono diversi).
Perché? Perché sulla lunga scadenza saltano fuori le magagne di alcuni
mangimi, così come salta fuori la qualità di altri, che magari a prima vista
sembravano meno validi perché non ti davano i risultati immediati e
super-vistosi. Poi c'è  stata anche un'allevatrice che mi ha detto "guarda,
con questo mangime i cani mi campano in media metà tempo: ma hanno un pelo
della madonna, vincono un sacco...e io devo fare i risultati, se voglio
vendere". Ovvio che in questi casi puoi fare poco...se non escludere il
personaggio dalla cerchia delle persone che stimi (a meno che tu non
condivida la sua filosofia). Però...forse vale la pena di chiedere agli
allevatori che consigliano un certo mangime il MOTIVO per cui lo
consigliano: a volte si hanno sorprese;
b) finché UN allevatore mi dice "il mangime X secondo me fa venire il
cancro", è un parere singolo e non me lo considero.
Se cominciano a dirmelo in dieci, supportando il tutto con i propri dati di
allevamento, comincio a pensare che qualcosa di vero ci sia.
Se me lo dicono in cinquanta, io quel mangime non lo compro più!
c) quelle di Muffola (che poi non erano di Muffola, ma semmai ospitate in
casa di Muffola) non erano "insinuazioni", ma il repost di indagini
scientifiche fatte da studiosi in USA (dove gli studi li fanno sul serio, a
differenza che da noi). Gli ingredienti "indagati", nel mangime, c'erano. E
che siano cancerogeni non  lo dico io, ma lo dicevano emeriti istituti
universitari americani. Poi possono sbagliare anche loro, per carità...però
diciamo che il dubbio viene, ok?
Quanto al fatto che i mangimi "high quality" siano tutti uguali...quello
l'ho testato sulla mia pelle (o meglio, su quella dei miei cani): non sono
tutti uguali, ma proprio per nulla.
Ci sono le ditte che ti fanno pagare la qualità del mangime e quelle che ti
fanno pagare la qualità della pubblicità che si fanno; ci sono quelle che
importano il mangime buonissimo dagli USA e quelle che lo rifanno in Italia
"al risparmio" facendotelo pagare tanto uguale. Ce ne sono di differenze, te
l'assicuro....e non poche.
Poi tu sei libero di non crederci e di dare al tuo cane quello che te pare:
d'altronde il cane è il tuo.
Io credo sia mio dovere di cinofila dire quella che è la mia esperienza e
riportare ciò che sento dire da gente che ha la stessa mia "anzianità"
cinofila (o magari ancora più lunga della mia): poi ognuno trae le
conclusione che gli paiono e piacciono.
Mica vendo mangime, eh? Quindi immaginati cosa me ne viene in tasca, a
parlar bene di uno o male dell'altro!


 alimento, completo e sano.
*Giusi, anima candida...non ti  č mai passato per la testa che anche quello
dell'alimentazione vegetariana sia un business? Noi accusiamo spesso i vet
di consigliare certi mangimi perchč - come tutti sanno - sponsorizzano
pesantemente: ma la LAV secondo te č al di sopra di ogni sospetto? Non
prende una lira da nessuna ditta mangimistica?
E i produttori di mangimi vegetali sono tutti santi?
Ne sei DAVVERO convinta?


 Rossella
meglio cosi` che sopportare tutto il traffico della Salerno-Reggio 
Calabria chiusa in un pilone di cemento ]:oPpPp

 erbivori, come le caprette .....
Consigliare una capretta e' quanto di piu' perfido ci sia ... ;O))) ...
Un'altra bestiaccia piu' maledetta, schifosa, devastatrice con un aspetto
si' dolce non la trovi manco commissionarla al padereterno ... credimi, ne
ho avuta una in giardino e dopo 3 anni che era finita in pentola il giardino
ne mostrava ancora le tracce ... saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ***ok la taurina ma non basta...
Potresti approfondire?


Potresti approfondire?
vai su 
www.tipresentoilcane.com
 a partire dal primo numero, archivio,
trovi una serie di articoli sull'alimentazione canina... STanno
proseguendo buona lettura :)


 proseguendo buona lettura :)
Quali sarebbero gli elementi nutritivi non inclusi tra quelli contenuti nei
croccantini Amě?
--
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
http://snurl.com/2n13
Vestirsi senza far soffrire gli animali: 
http://snurl.com/2rfx
L'umanitŕ inizia dalla tavola: 
http://www.saicosamangi.info

produttrici.
aggiungo.. l'unico vero libro di alimentazione canina (small animal
clinical nutrition) è sponsorizzato da una nota ditta che lo mette
addirittura in premio c/o gli studenti di vet... come potrai
immaginare è un po' partigiano...


 proseguendo buona lettura :)
Non ho capito bene  cosa vorrebbero fare, forse trasformare i cani in
pecore ? Mah
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

croccantini Amì?
***il discorso non è così semplice... se leggi un po' gli articoli
capirai meglio il ruolo degli aminoacidi di origine animale. 
Il cane (e soprattutto il gatto) è un carnivoro. L'anatomia
dellì'apparato digerente di questi animali lo evidenzia alla grande.
Già la crocchetta e l'alimentazione attuale sono un po' una forzatura,
tentativo di onnivorizzazione...e non su tutti riesce bene.. La dieta
vegetariana è un' ulteriore forzatura...


pecore ? Mah
più o meno... cmq di solito le proteine le prendono dalla soia il
vestifal dell'OGM, purtroppo :((
pensa che a me le cose di soia piacciono anche...


Il mio problema e' che qui si rimane sempre nel "teorico"
Tu mi dici: ci sono studi che dimostrano che certi..., gente che dice che
certi..., ecc. ecc.
Io non metto in dubbio perche' io di fonti e di esperienza non ne ho, pero'
di fronte a queste affermazioni sono sempre piu' confuso e sono al punto di
partenza
poi capisco benissimo che nessuno voglia rischiare di beccarsi una causa
dalla multinazionale perche' se anche ha ragione, non e' detto che gli venga
riconosciuta e son sempre grane
pero' noi poveri mortali come dobbiamo/possiamo fare?

 vegetariana è un' ulteriore forzatura...
Non capisco perchè insisti con la dieta vegetariana.. La taurina ti risulta
che si trovi in qualche vegetale?
--
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
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Vestirsi senza far soffrire gli animali: 
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

guardare siti esteri :-))
cerca dog food labels comparation chart e acquista libri tipo ricette
fai date x cani e gatti di strombeck, leggi i miei articoli su TPIC,
iscriviti a mailing lista tema in inglese


che si trovi in qualche vegetale?
dovrei prendere il libro di biochimica.. che non ho ancora dato.. ma
non č il punto la taurina la puoi anche ricreare in lab molto
probabilmente ma... ti servono anche gli aminoacidi. Se leggi
l'articolo sulle proteine si spiega meglio.
Poi č anch un discorso di processi digestivi... l'apparato digerente
di cani e gatti non č strutturato x diete a base di vegetali  e legumi


 Top
-- 
Ciao
      Barbara
  .-._
         .-._
        {_}^ )o
   {\____//~`
   (      )
   /||~~||\
 "'""""""'"""" ""'"'

 di cani e gatti non è strutturato x diete a base di vegetali  e legumi
No, certo.


 pensa che a me le cose di soia piacciono anche...
E allora magiale ;o)
Marisa

 ha scritto
 noi stessi usiamo "farmaci OGM" da sempre...
scusa, cosa vuol dire "farmaci OGM"?
                                                                jody

 scusa, cosa vuol dire "farmaci OGM"?
Geneticamente modificati o prodotti da microorganismi geneticamente
modificati.
In realtà non ho approfondito la questione, ma così ci raccontano all'uni
Marisa

 modificati.
Sicuramente è "prodotti da organismi geneticamente modificati"!
Il termine OGM può essere attribuito solo ad un organismo vivente,
ovviamente!
                                                        jody

 ovviamente!
era virgolettato apposta
Marisa


wrote:

uhh sempre affettuosi :-PP


 
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net
Manco fossi un'autoritą nei mangimi!! ^__-
Smack
Harada :-)