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Titolo: Istinto a mordicchiare

Ciao a tutti, il mio cucciolo di Malamute a volte ha il vizio di 
mordicchiare è più lo rimprovero più morde.
Non che morda forte ma non vorrei che una volta cresciuto diventi 
ingestibile.
Fortunatamente lo fa poche volte.
Avete qualche suggerimento che gli possa far perdere questa cattiva 
abitudine?
Grazie 

 wrote:

Se è cucciolo potrebbe avere prurito ai denti.
Due fronti: inibizione al morso....ovvero quando senti che esagera
guaisci...e, ne caso fosse il prurito, dagli qualcosa da mordere che sia
SEMPRE autorizzato a mordere.
Evita vecchie scarpe o vecchie ciabatte; i cani non sanno distinguere
tra una stravecchia allstar e le Jimmy choo di tua moglie :))
vedi come va....

 guaisci
Cioč?
Il suo proprietario dovrebbe *guaire* quando viene morso?

 ha scritto nel messaggio 
news:49779ea9$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

anche io ho lo stesso problema con la mia Zoe.. 

 Il suo proprietario dovrebbe *guaire* quando viene morso?
esattamente, è il linguaggio più chiaro che possa capire un cucciolo 
che in genere interrompe immediatamente il morso.
Dopo dovresti smettere il gioco per un po', esattamente come farebbe un 
altro cane quando il gioco "degenera" troppo.
In alternativa funziona benissimo anche un ringhiaccio, ma rischieresti 
solo di spaventare inutilmente il cane
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

trico999s ha scritto:

L'istinto a mordicchiare dei cuccioli è fondamentale perchè impari 
durante la crescita l'inibizione al morso.
Un cane che da piccolo non gioca mordicchiando avrà un controllo del 
morso molto più ridotto rispetto ad uno che giocando mordicchiava tanto 
e ne ha capito le conseguenze. Questo è anche il motivo per cui i 
dentini da latte sono così appuntiti e dolorosi...il cucciolo impara che 
anche stringendo poco può far male e la stessa pressione con i denti da 
adulto non farà nessun danno.
Detto questo se il cucciolo non ha occasione di giocare regolarmente con 
altri cuccioli o cani adulti che gli insegnino bisogna subentrare.
Il modo in cui i cuccioli imparano quando stanno esagerando è sentire il 
compagno di giochi guaire (un suono molto acuto e breve...una specie di 
iii con la gola stozzata) a quel punto qualsiasi cucciolo si blocca...se 
il tuo lo fa gli dici bravo e riprendi a giocare in modo più tranquillo, 
continuando a piangere e bloccandoti ogni volta che esagera. Se continua 
a metterci troppa foga dopo aver "pianto" mollalo in asso, cambia stanza 
(chiudendo la porta) e interrompi completamente il gioco " tu mi fai 
male io me ne vado". In questo modo avrai un cane che da adulto avrà una 
perfetta inibizione del morso :-)
ciaociao
chiara

 perfetta inibizione del morso :-)
Che bella risposta! ^_^
Dal momento che e' una domanda molto frequente, perche' non mettete la
risposta di Chiara su milleniumdogs?
M.&Fricco
-- 
http://digilander.libero.it/maria.rossa/

MariaRossa ha scritto:

:-)))
ciaociao
chiara


la tecnica del fermare i giochi e andarsene è buona anche in tutti gli
altri casi?
es. il cane continua a saltarmi addosso... le dico di no... la faccio
scendere e me ne vado?


p.s: con la mia il metodo dello scainare non ha funzionato.. :-/

skiz ha scritto:

Il gioco mordicchiando è un istinto primordiale per molte razze. I 
nordici ce l'hanno abbastanza. La tua Zoe... che cos'è?
E BTW, nei levrieri si chiama 'nitting'. Vedi:
http://www.levrieri.net/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=48
"MORSO NON AGGRESSIVO (nitting)
Un altro tratto comportamentale del Greyhound è chiamato morso non 
aggressivo. Quando un Greyhound è felice e ama il suo umano può 
mordicchiare le sue braccia o il fianco o mostrare i denti davanti. E’ 
un’espressione di grande felicità ma potrebbe essere scambiata per 
aggressione. Il morsetto può essere abbastanza forte da lasciare 
facilmente un livido, così, sebbene sia un vero complimento, è meglio 
essere prudenti."
Per dire, Cosmo (il mio whippet) mi mordicchia le dita, quando capisce 
che stiamo per uscire insieme. Esprime agitazione e/o felicità, direi...
Nel mio caso è molto moderato. Diciamo che mi fa sentire che si tratta 
dei denti, ma non va mai oltre.

 scendere e me ne vado?
si si l'isolamento sociale quando esagerano č una delle cose che i 
cuccioli e i cani in generale capiscono meglio :-)
ciaociao
chiara

 p.s: con la mia il metodo dello scainare non ha funzionato.. :-/
forse non sai scainare :-PPPPPPPPPP o č stata tolta troppo presto da 
mamma e fratelli o semplicemente troppo "carica"
comunque vattene dopo averllo fatto...cosě impara anche il significato 
dello scainare :-)
ciaociao
chiara

 ce l'hanno abbastanza. La tua Zoe... che cos'è?
è un incrocio tra un volpino ed un pincher :-)


 E BTW, nei levrieri si chiama 'nitting'. Vedi:
Anche Kira mordicchia quando fa le feste.
Non stringe mai, ma prende in bocca le mani e mastica. Finche` non esagera la 
lasciamo fare visto che e` un segno di affetto, se stringe un po' di piu` per 
sbaglio, guaito e togliamo la mano.
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 risposta di Chiara su milleniumdogs?
detto fatto :D
-- 
http://www.saluki.it/muffola
http://www.millenniumdogs.net
http://nonsololevrieri.org

 che in genere interrompe immediatamente il morso.
Non è una dimostrazione di debolezza, di subalternità, da quello che
dovrebbe apparire ai suoi occhi come il suo *capobranco*?

 compagno di giochi guaire
Ah ecco, "compagno di giochi".
Trovo estremamente pericoloso che il cane consideri il proprio capobranco
un semplice "compagno di giochi".
Almeno nel caso di certe razze.

 wrote:

Esattamente. 
Chiara nei post seguenti spiega molto molto MOLTO meglio il
concetto...aggiungendo anche l'isolamento sociale che io, per fretta e,
pertanto, sbagliando, ho tralasciato di specificare.

 dovrebbe apparire ai suoi occhi come il suo *capobranco*?
no anzi...è il capobranco che gestisce la situazione e decide quando ne 
ha abbastanza e quindi interrompe il gioco :-)
comunque dino a 4 mesi il cucciolo gode della licenza del cucciolo e le 
gerarchie non sa neppure cosa sono
ciaociao
chiara

Joe Swanson ha scritto:

guarda che in tutte le razze i cuccioli giocano sia con gli adulti che 
con i genitori...ed è pericoloso solo il fatto che non lo facciano
ciaociao
chiara

 chiara
Il punto non č 'compagno di giochi' o meno. Ma 'cucciolo' o meno. Hai 
presente (per uscire dalla famiglia dei canidi...) la scena del leone 
con cuccioli che gliene fanno d'ogni tipo? Ad un certo punto, deciso che 
il troppo č troppo, ne rovescia un paio con  una zampata e se ne va. E 
la cosa finisce lě. Anche per gli altri. Il punto non č la zampata, ma 
che sbuffa e se ne va. Canide o felino che sia...

 un semplice "compagno di giochi".
Non vedo perché, il pericolo piuttosto si manifesta quando il presunto
capobranco non si sa comportarsi da tale quando deve dare i giusti
insegnamenti e soprattuto se non sa valutare lo sviluppo del cucciolo e
l'educazione che ne consegue.
Il vero capobranco sa come indirizzare il cucciolo anche giocandoci, è lui
che controlla il gioco e non il cucciolo.

 ha abbastanza e quindi interrompe il gioco :-)
Sull'interrompere il gioco sono daccordissimo.
E' sul guaire che proprio non ci siamo.

 che controlla il gioco e non il cucciolo.
Siamo daccordo.
Però il capobranco non guaisce quando sente dolore: ha una reazione da
capobranco, non da frignone.

 capobranco, non da frignone.
ma non farmi ridere! se sente male piange e poi spiega le cose al 
cucciolo! frignone è un concetto umano non canino!
hai paura di avere un cane pecora se mostra che ha sentito dolore?
logico che se un cucciolo di pincher morde il mio rott questo non 
piangerà ma non perchè è il boss ma semplicemente perchè non sente 
nulla... e probabilmente non insegnerà neppure al pincher a comportarsi 
educatamente con cani della sua taglia proprio perchè non sente nulla e 
continuerà nel gioco fino a che non si stufa.
Per questo è importante socializzare anche i cuccioli di grande taglia 
con elementi diversi per inseganrgli che ci sono standard di 
sopportazione diversa oppure ti troverai il molossone che "oh poverino 
voleva solo giocare ma l'ha ucciso con un morso"
ciaociao
chiara

Scriveva Joe Swanson giovedì, 22/01/2009:

fidati che problemi di gerarchie non ne hai finchè si parla di 
CUCCIOLI, se la cosa continua quando il cane ha 10 mesi allora è ora di 
iniziare a metterlo al suo posto come farebbe qualsiasi altro cane 
adulto


 Almeno nel caso di certe razze.
Sbagliato, anche tra cani adulti capita che il capobranco giochi con i 
"subalterni", l'importante è che sia lui a decidere quando si smette.


 hai paura di avere un cane pecora se mostra che ha sentito dolore?
Guarda che stiamo parlando del capobranco umano.
Il capobranco non è tale per grazia ricevuta, lo è perché ha dimostrato sul
campo di averne le doti e le qualità.
Se guaisse (frignasse) gli altri membri del branco lo destituirebbero
immediatamente.

 CUCCIOLI
Ho visto cuccioli che a 4/5 mesi dimostravano dominanza da vendere.
Fidati.

 "subalterni", l'importante è che sia lui a decidere quando si smette.
Ripeto. Giocare va bene, ma il capobranco non guaisce: reagisce.

 mordicchiare è più lo rimprovero più morde.
Il malamute è un cane, no? :-)
-- 
4th & inches

 Fidati.
Ci fidiamo.
Io diffido di quei cuccioli :-)
-- 
4th & inches

 cuccioli e i cani in generale capiscono meglio :-)
Grazie Chiara, mi domandavo dove fossero finiti 13 anni di IDAC :-)
-- 
4th & inches

 immediatamente.
guarda che sentire dolore non č una vergogna
lessere capobranco si basa su tutt'altra cosa :-)
ciaociao
chiara

 Io diffido di quei cuccioli :-)
io dei rispettivi padroni ;o)


Sembra che Joe Swanson abbia detto :

ok tiragli una calcio sui denti e vivi felice, il cucciolo meno ma 
sicuramente verrà su bene




Non è vero, se il cucciolo è proprio cucciolo allora è la reazione più
azzeccata. Ricorda che spesso i cuccioli hanno dei denti molto appuntiti e
fanno molto male anche d un adulto.
Prima si lamenta e poi gli fa capire che ha esagerato.
Mi sembra che trasli la figura dell'"uomo forte che non dà segni di dolore
e non piange mai", tipicamente di una certa cultura umana, all'nterno dei
comportamenti canini.

 lessere capobranco si basa su tutt'altra cosa :-)
Concordo nel modo più pieno.

 lessere capobranco si basa su tutt'altra cosa :-)
L'omo duro non piange....suda dagli occhi.

 Io diffido di quei cuccioli :-)
Eh, ma ci sono razze in cui la dominanza è ancestrale e fa parte del loro
carattere genetico.
Capisco che se piagnucoli quando ti mordicchia un Labrador i danni sono
minimi, se fai il frignone con un MN o con un Corso poi lo sconti dopo.

 ok tiragli una calcio sui denti
Non passare da un estremo ad un altro.
Ci sono specifici comportamenti da tenere, non violenti, per imporre la
propria autorità su un cucciolo senza dover necessariamente apparire ai
suoi occhi come l'anello debole della catena.

 comportamenti canini.
No, assolutamente.
Devi fargli capire che ti ha fatto male ma non devi reagire dimostrandoti
debole.

 lessere capobranco si basa su tutt'altra cosa :-)
Su tante altre cose, sì.

 minimi, se fai il frignone con un MN o con un Corso poi lo sconti dopo.
Qualche anno fa (3?) ho visto due cucciole femmine di malinois di 90gg
direttamente provenienti dal belgio che facevano scappare dei cani adulti
:-)
Comunque lascio a voi la discussione, il `saper parlare cane` lo abbandonato
da un po` :oP
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piagnucolando.
ok...come vuoi tu :-)
ciaociao
chiara

 debole.
ma tu hai paura dei cani molossoidi?
ciaociao
chiara

Joe Swanson ha scritto:

Tipo girarlo a pancia in su...

 Qualche anno fa (3?) ho visto due cucciole femmine di malinois di 90gg
anche i mie lo fanno con i cuccioli e con le femmine, mica sono orche
assassine :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 ma tu hai paura dei cani molossoidi?
Assolutamente no.

 :-)
Già, il Malinois.

 Assolutamente no.
beh considerato l'ansia che traspare dai tuoi scritti non ti devi 
sentire proprio a tuo agio :-)
Ps. hai mai sentito parlare della licenza del cucciolo?
ciaociao
chiara

 Tipo girarlo a pancia in su...
i cani che si sottomettono non VENGONO girati a pancia in su, si GIRANO 
a pancia in su... č un concetto piuttosto importante e sottovalutato :-)
ciaociao
chiara

 Ps. hai mai sentito parlare della licenza del cucciolo?
No. Tu dove l'hai letta?

 a pancia in su... è un concetto piuttosto importante e sottovalutato :-)
Eh, ma perché arrivino a sottomettersi, e quindi a girarsi da soli, ce n'è
di lavoro da fare.

 No. Tu dove l'hai letta?
ne parlano in molti libri di etologia, nè parla anche Ian Dunbar 
(l'ultimo che mi viene in mente che ne parla... ma la si trova spesso in 
giro)
è una licenza secondo cui fino ai 4 mesi ai cuccioli è tutto permesso, 
dal rubare il cibo, a mettere le zampe sulla testa ecc... poi dai 4 mesi 
in poi inizia un periodo di "botte" più o meno gratuite (soprattutto per 
i maschi da parte dei maschi per un picco di testosterone che poi ricala 
a livelli normali)e quindi si ritorna alla normalità verso i 9-12 mesi.
Un cucciolo fino ai 4 mesi non sa cosa siano le gerarchie e quindi non è 
in grado di rispettarle, il loro significato gli viene insegnato solo 
dai 4 mesi in poi
ciaociao
chiara

 Pit maschi.
ah l'avere cani in casa non fa testo. conosco persone che picchiano i 
loro cani e li temono e hanno maremmani, cani da caccia ecc...
ne hanno comunque paura e li picchiano per tenerli sotto malgrado siano 
cani "loro"
Ps. non dico che tu li picchi. Ma semplicemente l'insistere tanto sul 
dover imporsi, dimostrare sempre di essere il top, ecc fa sembrare che 
si sia una certa paura di farsi "spodestare". un pit non piange non 
perchè deve dmostrare la sua suepriorirà ma perchè ha una soglia del 
dolore simile a quella di una capra :-)
ciaociao
chiara

 in poi inizia un periodo di "botte" più o meno gratuite
No, scusa qui non mi trovi d'accordo.
Difficilmente allungo le mani sui miei cani: la sottomissione io la metto
in atto dal punto di vista esclusivamente psicologico.
Giusto qualche buffetto per rafforzare l'intimidazione psicologica e far
sentire la fisicità, ma mai "botte" nel senso comune della parola.



E comunque non li picchio e non li temo.
L'imporsi però è necessario con cani così.

 di lavoro da fare.
ma perchè bisogna arrivarci?
i cani riconoscono la superiorità di un altro anche senza bisogno di 
spanciarsi... metti due cani adulti che si incontrano mica sempre uno si 
spancia per dimostrare all'altro che è superiore o che è 
sottomesso...quello è il metodo più grezzo che spesso viebne suato solo 
da cani molto insicuri o in situazioni molto confusionarie dove c'è 
bisogno di un linguaggio chiaro...del tipo dire "ok stop" con un 
sussurro in un ambiente silenzioso rispetto ad un "MI ARRENDOOOOOOOOOO!" 
urlato in un ambiente tipo discoteca.
I cani sanno comunicare in modo molto più sottile... desiderare per 
forza che il cucciolo si spanci senza magari guardare altri 100segnali 
che ci ha mandato nel frattempo significa limitare la sua capacità di 
comunicare e magari arrivare ad una soglia di stress alta per nulla!
Un cane che non si spancia non per forza è un cane "dominante" e 
comunque forzarlo a spanciarsi non significa farsi riconoscere 
superiori... piuttosto se proprio si vuole arrivare a quel risultato si 
dimostra di più facedolo arrivare a spanciarsi di sua volontà, allora si 
ti sei imposto veramente.
ciaociao
chiara


Non c'entra nulla con questo thread ... , ma rammento i tuoi commenti
inerenti al dramma di casa mia ... quando il mastino morse la doby,
ferendola a morte ... rammento i tuoi commenti da "duro" ... tipo quelli
assurdi che "il capo branco non piange " ... ebbene a proposito di cani che
si girano a pancia in su spontaneamente , ti mostrerò delle foto (quando
capirò come farlo) ove c'è il mio mastino (Marcantonio) sbragato a pancia in
su innanzi a mia moglie (che pesa la metà di lui ) ... dico ciò per dirti ,
con civile sincerità, che molti dei tuoi commenit a me paiono eccessivamente
da "duro", da "uomo vero" ... insomma c'è anche un cervello ... oltre che i
muscoli ...
ciao
mauro


 sentire la fisicità, ma mai "botte" nel senso comune della parola.
si parla di "botte" tracani..in quel periodo i cani adulti infieriscono 
sui cuccioli limitandoli enormemente anche più di quello che farebbero 
con cani adulti dello stesso sesso.
L'ho messo tra virgolette perchè era un modo figurato di descrivere la 
situazione e sempre rivolto a comunicazione tra cani
ciaociao
chiara

 L'imporsi perň č necessario con cani cosě.
io non son d'acordo. Imho non č necessario imporsi quanto farsi 
rispettare...e sono cose molto diverse :-)
ciaociao
chiara

 chiara
mamma mia quanto sono daccordo con te ... autorevolezza, non autorità ... ,
ma credo per alcuni imporsi fisicamente sia un modo di vita , un modo sine
qua non" ... dico ciò senza polemica solo constatando tanti post e tanti
commenti sempre di un certo tipo ...
ciao :)


 in situazioni molto confusionarie dove c'è bisogno di un linguaggio 
Ora non c'entra molto col discorso, ma tutti questi spanciamenti mi hanno fatto 
venire una curiosita`.
Quando andiamo in giro e Kira incontra altri cani, questi spesso iniziano ad 
annusarle il sedere anche in modo insistente e se sono molto piu` grandi di 
lei, lei di solito si butta a pancia all'aria.
Ok, fin qui sembra tutto normale, l'altro cane e` piu` grosso e lei si 
sottomette. Pero` poi mentre lei e` a pancia all'aria, l'altro cane va ad 
annusarla pacificamente e lei comincia a scalciare con le zampe posteriori e lo 
prende a calci in faccia, poi si sposta e si allontana un po'.
E' un meccanismo di difesa? Fanno cosi` anche gli altri cani o e` lei che fa un 
po' la carognetta dicendo "guarda, mi sottometto" e poi tira calcioni a 
tradimento?
Da notare che in tutto cio` non c'e` la minima traccia di aggressivita` da 
nessuna delle due parti, al massimo invadenza annusatoria da parte dell'altro.
Poi spesso, dopo aver tirato i calci, e` lei che va ad annusare il sedere 
dell'altro :P
Eugeal
-- 
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|     No   boom    today?      |    
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      |
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 muscoli ...
Ti sei perso quello dove dico che non picchio mai i miei cani ma uso solo
metodi psicologici.

 rispettare...e sono cose molto diverse :-)
Sě certo, entrambe le cose specie con certe razze un po' particolari.

 Eugeal
i calci non vanno intesi come "calci"
lo zampettare in questo caso può essere un segnale di pacificazione e 
allo stesso di tempo un modo per uscire da quella situazione.
In pratica lei si spancia per far vedere tutta la sua disponibilità a 
far andare per il verso giusto l'interazione ( probabilmente con i cani 
grossi sente il bisogno di essere MOLTO chiara), poi l'altro cane 
continua nel suo annusare (molti sono un po' rozzi nel loro approccio 
soprattutto tra i cani grossi socializzati solo con cani altrettanto 
grossi o di razza simile) e lei cerca di pacificarlo ulteriormente e 
allo stesso tempo di uscire da quella posizione "scomoda" perchè non gli 
permette di avere controllo della situazione. Lo scalciare ha la doppia 
funzione di ulteriore segnale di pacificazione e allo stesso tempo di 
"delicato" allontanamento fisico del cane invadente
ciaociao
chiara

 Sì certo, entrambe le cose specie con certe razze un po' particolari.
sinceramente (in generale non parlo di te in particolare) io quando uno 
mi dice sempre "eh ma la mia razza è particolare" imho si tratta quasi 
semrpe di mancata lettura del cane in questione più che di 
"particolarità". I pit, come i rott, come i mastini e la maggior parte 
dei molossoidi sono cani che sanno essere prepotenti non lo nego... ma 
io li vedo più coem adolescenti prepotenti piuttosto che come scalatori 
sociali... il rispetto in questo caso ottiene molti più risultati 
dell'imposizione
ciaociao
chiara



Scalatori sociali per eccellenza!
Tentano in tutti i modi di prevalere.

 Tentano in tutti i modi di prevalere.
ma daiiiiiiiiii! non è che i tuoi hanno questa tendenza perchè sentono 
questa tua "sensazione"? sinceramente i molossoidi che conosco io se ci 
provano ci provano da adolescenti e poi se la mettono via e son ben 
felici di delegare ad altri e di occuparsi invece delle faccende loro
ciaociao
chiara

 felici di delegare ad altri e di occuparsi invece delle faccende loro
Guarda che non è che conosca solo i miei cani, eh.
Ci sono delle variabili di comportamento che sono strettamente legate alla
predisposizione genetica del cane e quindi alla razza. C'è un comportamento
peculiare delle razze unito alla funzione ancestrale e per la quale una
razza è stata selezionata. I molossoidi, lasciando un attimo da parte
Carlino e Boston, sono cani che per la loro importanza fisica sono stati
selezionati per difesa e guardia, quindi anche secondo certe
caratteristiche caratteriali particolari dove la dominanza e l'aggressività
tendono a prevalere.
Per non parlare poi dei molossoidi da arena.
E' questo su cui un proprietario di un molosso deve porre particolare
attenzione: in mancanza di un educazione adeguata e di un chiara fissazione
delle gerarchie il rischio che il cane manifesti eccessi dell'una e/o
dell'altra è forte e pericoloso.
Ed è per questo che ti dico che ci sono razze con le quali ci vogliono
un'attenzione più marcata e metodologie diverse.

 un'attenzione più marcata e metodologie diverse.
ok ma sono comunque cani :-)
il tuo stesso identico discorso lo fanno anche nei campi da ud...con 
qualsiasi cane gli capiti sotto e serviva/serve a giustificare 
determinati metodi usati per imporsi.
Se provassi a vedere pi i cani nell'ottica del rispetto più che 
dell'imposizione forse vedresti che non c'è poi tutta questa voglia da 
parte loro di "comandare".
Un errore che molti fanno spesso per esempio è scambiare la possessività 
tipica di determinate razze (99% dei molossoidi? più alcuni pastori) in 
dominanza! hanno un cane possessivo e pensano di avere un cane dominante!
ciaociao
chiara

 dominanza! hanno un cane possessivo e pensano di avere un cane dominante!
Chi ha pronunciato mai la parola "possessività"?
Io parlo di dominanza e conosco bene la differenza tra possessività e
dominanza.

 piů decisione, ti ritrovi nei casini.
ok come vuoi tu.
Pure io posso dirti di conoscere i molossoidi ecc, ecc... e non li 
rivedo minimamente in quello che dici tu...che ti devo dire? fare a gara 
di chi ha piů esperienza, di chi ha piů contatti ecc mi pare veramente 
una tristezza infinita...penso che uno che č abituato a bolognesi o 
altri cagnini da compagnia manco si sarebbe imbarcato nella discussione 
no? Ma non č neppure costruttivo dire "chissenefrega dell'etologia, 
degli studi (che comunque vemgono applicati tutti i giorni da tantissime 
persone),ecc perchč io ho la mia esperienza e mi trovo bene cosě...anche 
Kappas ha la sua esperienza con i pit e lui si trova bene cosě ma non 
per questo č  il modo giusto di trattarli (il suo modo non il tuo)
Rimani nelle tue convinzioni, continua a considerarli prevaricatori, 
ecc... ognuno se li vive come preferisce. Finche non li picchi (e hai 
detto che non lo fai e quindi mi va benissimo cosě) a me va benissimo.
Io continuerň a cercare il rispetto e il rapporto affettivo, tu la 
sottomissione
ciaociao
chiara

 di sè. Altro che sottomissione...
Scusa ma qui mi pare tu faccia un po' di confusione.
Un conto è spanciarsi nel sonno o durante un gioco inoffensivo col padrone,
un altro è un cane che si spancia di fronte ad un suo simile che lo
affronta con una certa aggressività o di fronte ad un estraneo che si
introduce nel suo territorio.
Tu un cane da guardia che di fronte ad un ladro che si introduce in casa di
notte si spancia e scodinzola lo definiresti un "cane sicuro di sé"?

 sottomissione
E anche qui vai per una strada tutta tua: dove ho scritto che l'uno esclude
l'altro?

 
dipende dalle situazioni!
un conto è un cane che se ne sta spanciato in mezzo alla stanza finche 
dorme incurante di tutto e tutti, un'altro è un cane che si spancia 
finche interagisce con un altro essere vivente!
In genere un cane sicuro di se non si spancia mentre inetragisce con un 
altro cane ma si stende sul fianco e osserva da quella posizione quello 
che succede (la tipica immagine per esempio di una mamma che osserva i 
suoi cuccioli). Un altro caso di spanciamento in "sicurezza" è durante 
il gioco, quando il cane più sicuro si spancia e "combatte" da sotto... 
per dare sicurezza all'altro cane e perchèc comunque si sente sempre 
pronto a capovolgere la situazione. Ma anche in questo caso bisogna 
guardare tutto il corpo e non solo la parte "urlata" di comunicazione,la 
coda sarà rilassata in movimento, il corpo mobile e mobile a serpentina, 
il muso rilassato ecc... cose che invece non ci sono in un cane che si 
spancia per insicurezza
ciaociao
chiara

 l'altro?
non dico che tu escludi l'altro...sono io che la escludo :-)
ciaociao
chiara

 non dico che tu escludi l'altro...sono io che la escludo :-)
Quindi, seguendo la tua logica, un proprietario puņ amare i suoi cani, e
viceversa, solo se i cani e il proprietario ha lo stesso rango gerarchico
all'interno del branco?
Cioč, ti rendi conto dell'assurditą?

 Cioč, ti rendi conto dell'assurditą?
no non č proprio questo che dico, io dico che un proprietario deve 
guadagnarsi il rispetto dei suoi cani e non lo fa sottomettendoli
ciaociao
chiara

zanshin ha scritto:

ah e in particolare dico che piangere sotto i dentini di un cucciolo non 
significa rafforzarlo, anche perchč l'adulto continua comunque a gestire 
la situazione :-)
ciaociao
chiara

 suoi occhi come l'anello debole della catena.
quali?
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 piangere sotto i dentini di un cucciolo
Mi pare ci sia un grosso equivoco: un guaito istantaneo e rapido per un
morso non è piangere.

 sonno) per eccesso di sicurezza
Kira quando e` sonnacchiosa si mette a pancia all'aria per farsi fare i 
grattini :D


 
Il fatto fondamentale è che il ventre è la parte più vulnerabile 
dell'animale, che viene mostrata proprio per dire:
a) sono alla tua mercè, m'arrendo
b) sono sicuro che non mi farai nulla di male.
Nel caso B, non si sta parlando di 'cane sicuro di sé', come scrivi tu, 
ma di 'cane che si sente AL sicuro' in un determinato ambiente. 
Differenza sottile ma fondamentale, non credi?

 notte si spancia e scodinzola lo definiresti un "cane sicuro di sé"?
Beh, non lo definisco un "cane da guardia" :-)
Un cane da guardia (territoriale, diffidente) insicuro, davanti ad una 
minaccia ha una reazione fight-flight, la seconda se ha lo spazio per 
aumentare la distanza di sicurezza, la prima se si trova impossibilitato 
a farlo, il tutto relativo alla quantità di adrenalina che gli 
"intossica" l'organismo
"Do not panic" & 42
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4th & inches

 metodi psicologici.
"mente contro materia" [cfr.'Mr. Crocodile Dundee'] :-)))
(perdona la perculata, ma non ho resistito)
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4th & inches

 quali?
Senza addentrarsi nei particolari che sarebbe lunga, c'è un comportamento
generale da seguire finalizzato a infondere nel cane, sin da cucciolo, che
non è lui a gestire la situazione ma è il suo proprietario che fa il bello
e il cattivo tempo all'interno del branco.
Nel caso particolare, ovvero quando un cucciolotto cerca di prevalere
attraverso il mordere, anche durante il gioco, io di solito cerco di
contrastare sempre il morso e di allontanarli con decisione quando provano
ad esagerare, ovvero quando testano il mio limite di sopportazione, e
smetto subito il gioco con un urlaccio intimando loro di tornare nella loro
cuccia.

 cuccia.
Poveri cuccioli
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 Poveri cuccioli
Punti di vista.