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Titolo: Domanda Spinosa

Mi rifaccio al topic sul cane più buono del mondo e mi rivolgo in
particolare a Valeria.
Tu dici che il Pit Bull - se ben addestrato - è il più buon cane del mondo,
e per quel che mi riguarda può essere benissimo vero, di certo non sarò io a
poterti contraddire vista la mia ignoranza.
Dite anche, non so chi onestamente, che tra i più pericolosi ci sono PT e
meticci.
Ora, vi riferite a PT ben allevati?
Vi riferite a PT veri o a cani selezionati un pò a caso?
Di nuovo: visto che effettivamente gli episodi di cronaca riguardano più
spesso i Pit Bull (su questo non penso si possa obiettare, no?) vi chiedo
come mai - tra tutti i cani
mal addestrati - sono proprio i Pit Bull i più pericolosi.
Nel mio piccolo posso solo testimoniare che i miei due cani - ultrameticci
sui 30 chili - sono buoni, specie coi piccoli.
Di sicuro Piquet - 5 chili o poco più - è MOLTO più cattivello e nevrotico.
Attendo ansioso lumi :-)
CIAO!

 mal addestrati - sono proprio i Pit Bull i più pericolosi.
*******************************
i masmedia e' tutta cacca - lasciatelo dire..
cercano cio' che fa odience..
non ricordo quanti anni fa si parlava di quei 5 PT che sbranarono una
bambina... sulla stampa di Torino usci fuori di due PT che uccisero un
malintenzionato che voleva rubare da uno sfascia carrozze... proprio vicino
a casa mia, l'addestratore dei cani un mio carissimo amico, lo hanno
intervistato lui ha rilasciato una dichiarazione... per come l'hanno scritta
loro sembrava fosse un accanito addestratore di cani da "uccidere" e non era
proprio quello che lui aveva detto..
Per fartela breve, quel ragazzo e' stato trovato il giorno dopo nascosto
sotto una macchina che stava morendo dissanguato... i cani sono tutt'ora
vivi e vegeti e non sono per niente aggressivi durante il giorno... certo
che se scavalchi una recinzione in piena notte... bhe te la vai anche un po'
a cercare... cmq successe...  :o(
bha!!! devi sempre togliere un buon 50% di tutto se va bene.. di quello che
dicono stampa e TV.
amie
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CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net


 mal addestrati - sono proprio i Pit Bull i più pericolosi.
se ho ben capito dove vuoi arrivare...non posso che essere d'accordo.
Io non penso che "pit bull" (cosi' come mastino napoletano, rottweiler, cane
corso ecc) sia la risposta piu' azzeccata alla domanda "qual e' il cane piu'
buono".
L'aggressivita' fa parte di alcune razze, cosi' come il fiuto di altre,
l'attitudine al riporto o all'agility di altre ancora.
Il cane piu' "buono", se per buono si intende l'inibizione al morso, direi
che..... ce ne sono tante di razze prima del pit bull.
Se per buono si intende invece qual e' il cane piu' educabile, sicuramente
ci sono razze che spiccano, ma nessuna e' ineducabile o ingestibile per
partito preso. Qualsiasi cane nelle mani della persona idonea diventa un
agnellino e qualsiasi cane nelle mani della persona inidonea (che pero'
magari sarebbe il padrone ideale di un'altra razza) puo' diventare una bomba
ad orologeria.
Ci sono cani che per forza o carattere non sono per tutti. E qui ci metto
anche il mio adorato mastino napoletano, ma anche il pit bull ed i molossi
in genere, perche' permettetemi di dire che con un molossoide, ammesso e non
concesso che non sia vero che e' piu' facile fare errori educativi, e'
sicuramente vero che sono piu' grossi, piu' forti, piu' in grado di fare
male.....
Ecco perche' trovo diseducativo continuare a dire che alcune razze sono
"bambinaie" perfette.
Io con un bambino da solo non lascerei nemmeno il mio tontolo, che sono ARCI
sicura che non gli torcerebbe un capello, ma guarda caso e' 75 kg e basta
che abbia voglia di dargli la zampa per, ipoteticamente, rovinarlo....ma
facciamo anche l'esempio del bambino che per sbaglio gli ricorda un trauma
che sembrava superato (e qualsiasi cane su questa terra ha avuto un
microtrauma, uno spavento, una mania, un problema...)...ecco, il bimbo si e'
comportato normalmente, ci e' cresciuto insieme, il cane e' impazzito e l'ha
aggredito. Anche se non e' cosi'...il risultato non cambia...il cane ha
morso e viene soppresso, il bimbo si porta dietro le ferite nel corpo e
nella mente....
Ora, se tutti noi cinofili e allevatori cercassimo di spiegare e divulgare
che il cane non e' una baby sitter, bensi' un compagno di giochi...i quali
giochi vanno seguiti da un adulto sempre e comunque...forse ci sarebbe
qualche bambino morso in meno....
Naturalmente imho....
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"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."

 Io allevatore devo cercare di dare il cane giusto alla persona giusta...
concordo...era quello che volevo dire..ma probabilmente l'hai spiegato
meglio tu...:o)
Il problema e' che ci sono ancora i traffici dell'est, i negozianti, i
cagnari....tutte categorie per le quali perdere una vendita e' un peccato
mortale....e allora danno i loro cani in mano a chiunque :o(
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"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."


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che..... ce ne sono tante di razze prima del pit bull.
Questo post mi sembra il piu' bello e completo di tutti quelli che ho
letto sull'argomento, e' semplicemente *perfetto*
Propongo di metterlo su MD, chemmerita davvero!
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 scriveva / wrote / schrieb:
| Mi rifaccio al topic sul cane più buono del mondo e mi rivolgo in
| particolare a Valeria.
| Tu dici che il Pit Bull - se ben addestrato - è il più buon cane del mondo,
| e per quel che mi riguarda può essere benissimo vero, di certo non sarò io a
| poterti contraddire vista la mia ignoranza.
|
| Dite anche, non so chi onestamente, che tra i più pericolosi ci sono PT e
| meticci.
| Ora, vi riferite a PT ben allevati?
Vorrei aggiungere una domanda che né Amie né Veronica si sono posto: come
definisci tu "ben allevato"? E come lo definisce unaltra persona?
| Vi riferite a PT veri o a cani selezionati un pò a caso?
|
| Di nuovo: visto che effettivamente gli episodi di cronaca riguardano più
| spesso i Pit Bull (su questo non penso si possa obiettare, no?) vi chiedo
| come mai - tra tutti i cani mal addestrati - sono proprio i Pit Bull i più
pericolosi.
NON è assolutamente vero questo. Bacchettare i pizzbull è una moda e, come
scrive Amie, porta audience, ascolto, aiuta a vendere giornali ... perché ormai
la parola "Pit Bull" è diventato sinonimo per aggressioni sanguinosi di belve
inferocite ...
|
| Nel mio piccolo posso solo testimoniare che i miei due cani - ultrameticci
| sui 30 chili - sono buoni, specie coi piccoli.
| Di sicuro Piquet - 5 chili o poco più - è MOLTO più cattivello e nevrotico.
Infatti. Sono cinofilo da molti anni, ho avuto a che fare con tanti cani
diversi, anche con alcuni 'non facili' ... ma l'unica volta in cui mi sono
beccato dei morsi era da una caricatura di un cagnolino nevrotico che non mi
arrivava nemmeno al ginocchio ...    ;-)))
|
| Attendo ansioso lumi :-)
|
| CIAO!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 Propongo di metterlo su MD, chemmerita davvero!
hihihi...pensavo di essere stata incomprensibile :oP
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"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."

 sicura che non gli torcerebbe un capello, ma guarda caso e' 75 kg e basta
perfettamente d'accordo e ti riporto la mia esperienza:
i boxer sono definiti "per eccellenza" dei baby sitter, ma
Attila, boxer molto equilibrato" e Cleo, lei un po meno...,
non hanno mai vissuto con dei bambini e quindi tendono
ad avere un tipo di approccio più "duro".....
Tempo fà un bambino si è avvicinato ad Attila con
un bastone in mano nella nostra direzione; conoscendo Attila
mi sono limitato a spostarmi dal passaggio, ma
è indicativo il fatto che aveva l'atteggiamento di
diferci dal bastone
D'altra parte, invece, ho visto con i miei occhi
boxer aiutare a fare i primi passi a dei bambini molto
piccoli......... :o)))
Trovo molto pericolosa ogni generalizzazione, nel
bene o nel male.
Ciao :o))
Fabrizio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 bene o nel male.
right...le situazioni che si possono creare sono cosi' tante...
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"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."

 Tu dici che il Pit Bull - se ben addestrato - è il più buon cane del
mondo,
*Io non ho mai detto che il pit bull è il "cane più buono del mondo" perché
"buono" non è un aggettivo applicabile al cane: il cane non ha un senso
morale!
Non parlo neanche di pit bull "ben addestrati", perché il pit bull non
diventa "buono" con l'addestramento: diventa cattivo se lo addestri a
diventarlo, altrimenti è "buono" di suo!
Io parlo di un pit bull bene allevato e ben gestito, che è - con le persone
e NON con gli altri cani - un cane assolutamente sicuro, specie con i "suoi"
bambini.
L'aggressività verso l'uomo è bassissima (bisogna fargliela alzare APPOSTA
se si vuole che morda), la reattività è bassa, la soglia di stimolo è
altissima, la tempra è la più dura di tutto il mondo canino.
Chi dice che i più pericolosi sono pastori tedeschi e meticci sono le
statistiche. Se vuoi quelle ufficiali della Regione Lombardia, che mi sono
state comunicate ieri dal dr. Pezzano, eccotele: su 700 casi di morsicature,
380 sono imputabili a meticci e 50 ai pit bull (o presunti tali, perché i
meticci molossoidi a pelo raso ormai sono sempre definiti pit bull anche
quando non c'entrano per nulla). Tutto il resto riguarda cani di varie
razze, NESSUNA delle quali inserita nelle "liste nere" di cani pericolosi.
I cani selezionati, cani che escono da buoni allevamenti, cani gestiti con
criterio, semplicemente NON mordono. Di qualsiasi razza siano.
Nelle statistiche trovi anche dalmata, bassotti, barboni...se vai a
indagare, nove su dieci sono cani comprati in negozio.
In tutta la mia vita cinofila, di cani morsicatori usciti da allevamenti
selettivi ho sentito quattro casi: due pastori tedeschi, un amstaff e un
pastore del caucaso.
Quindi: NON E' VERO che i pit bull sono i più pericolosi, prove (e cioè
statistiche ufficiali) alla mano.
E' vero, invece, che i media stanno manipolando l'opinione pubblica perché i
casi di morsicature aumentano proporzionalmente al numero di cani (e al NON
aumento della cultura cinofila): ma siccome le razze hanno chi le tutela o
fa finta di tutelarle (e porta voti), i meticci hanno chi fa finta di
tutelarli (e portano voti)...e il pit bull non ha "ufficialmente" nessuno,
il capro espiatorio designato è lui.
Tant'è vero che (notizia di ieri) un signore che andava per boschi è stato
avvicinato da due boxer, si è spaventato, gli ha dato in testa il cestino
dei funghi e - giustamente - si è preso un morso. Cosa ha scritto il
giornale locale? "Mentre passeggia nel bosco viene aggredito da due pit
bull".
Che dici? Servono altre prove? :-(((
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

 il mensile cinofilo online
Per il resto tutto quest post mi sembra molto più realistico e chiaro del
precedente, come già detto da lemming. Io non nego che la stampa gestisca le
notizie come preferisce, per fare odience o quant'altro, ma credo anche che
noi non dobbiamo rischiare di eccedere con il sostenere ad altranza una
razza.
Tempo fa Valeria aveva fatto discorso molto bello sui pit. dove ne esaltava
la struttura la resistenza, la forza, la tempra... Tutte caratteristiche
molto belle di questa razza, e che ne ha messo in luce la sua grande utilità
. E credo che se vogliamo difendere qualcosa in cui crediamo dobbiamo
mantenere sempre quel sano realismo che ci permette di essere concreti nelle
nostre difese. A me quel post sembrava una difesa più realistica e forte nei
contenuti, che non voler perforza sostenere che i pitbull siano tra i cani
migliori per la compagnia ad un bambino...

Ho visto ora che mi avevi risposto all'altro post, e mi aggancio qui per non
portare avanti il confronto su 2 linee diverse.
Spero che sia chiaro, che sebbene io abbia avuto esperienze negative con
questa razza non ne sono una detrattrice, anche perchè amo così tanto gli
animali da non esluderne nessuno.
Perciò non critico affatto la tua analisi del pit. ANZI!!! Mi piace!!!
Però cercavo di valutare l'uomo medio, quello che compra il cane per una
compagnia, perchè è carino avere un quattrozampe intorno, magari fa
compagnia al bambino, e poi che pericolo può costituire... E' un cane!!
Ora se un pit. lo ha in mano una persona come te, con la tua esperienza e
professionalità, che ne sa esaltare le sue qualità uscirà un cane
perfettamente apposto. Protettivo con la famiglia, amorevole con il piccolo
e che quando passeggi con la carrozzina e ti da una strattonata ad un tuo
urlaccio si rimette in riga.
Quando io ho preso il mio dobermann, ero al primo cane, con un amore
infinito per lui sebbene ancora non lo conoscessi, ma quando lo dovevo far
socializzare con gli altri cani, mi rendevo conto di avere un cucciolo
particolarmente forte, da dover controllare.
Quando mi rapportavo a lui, toccavo con mani la sua cocciutaggine e quanto
possa essere facile sbagliare nell'educazione.
E questo con tanto di addestramento fatto da un allevatore più che serio
(alleva solo dobermann, ed è uno dei migliori nel Lazio nella preparazione
dello ZTP ecc..) e con tanto di libri (tra cui i tuoi :)) ) per capirci
qualcosa.
Questo dico, che se si fanno errori, facili a farsi, con cani di questo
genere le conseguenze possono essere forse un pò troppo gravi...
Perciò magari nella scelta generica di un cane buono per bambini e
compagnia, non metterei gli isterici piccoletti york o i bassottini  ecc...
ma neanche un cane che può essere stupendo e al meglio ma necessita dii una
professionalità la cui mancanza può farsi pagare a caro prezzo.
Ciao da Dodo e Patty :O)

 razze, NESSUNA delle quali inserita nelle "liste nere" di cani pericolosi.
---- beh, però bisogna dire che di meticci ce ne sono migliaia, di Pit Bull
molti meno, lo stesso dicasi per i PT (milionate)!
Non solo: spesso i meticci sono anche randagi ...
A mio modo di vedere quella statistiche sono al limite poco inclini a dare
del Pit Bull una buona immagine (anche se sono sicuro che dal boxer in giù
sono tutti Pit Bull, come dici poi).
CMQ: statistica su MORTI ce ne sono?
Io ne ricordo un paio: i due contadini sbranati da 2 pit bull e un tizio
sbranato da un maremmano e quattro meticci sugli 80 chili.
Ce ne sono di più serie in tal senso?

 Ce ne sono di più serie in tal senso?
------ sempre che fossero Pit Bull, ovviamente

hihihi...pensavo di essere stata incomprensibile :oP
No no... era chiarizzimo e bellizzimo!



1 precisazione...altrimenti rendiamo una idea fasulla...e quando qualcuno si
trovasse in una determinata situazione che sto per descrivere finirebbe per
pensare che cio' che dici non e' veritiero.
L'aggressivita' verso l'uomo e' bassissima, nel senso che si il Pit Bull e'
inibito al morso nei confronti delle persone, se per morso si intende il
vero morso di un Pit Bull, ossia un morso serio che puo' fare davvero male
(leggi: vengono troppo spesso scambiate per aggressioni o per morsi altre
manifestazioni che non lo sono, ma che devono essere controllate comunque).
E' anche vero che ha una tempra altissima ed un livello di dominanza
altrettanto alto. Ci sono molti Pit che alla prima avvisaglia di cedimento
psicologico dell'umano tendono a mettere in chiaro chi e' comanda con
tentativi di monta, mozzichetti, salti davanti al viso che possono risultare
non pericolosissimi, ma fastidiosi. Alcune persone interpretano questo
atteggiamento come un atteggiamento non di dominanza, ma di squilibrio
(leggi cane assetato di sangue).
Il livello di predazione e' anche quello molto alto.
I Pit Bull annusano la paura, la diffidenza, il risentimento, la rabbia,
l'eccitazione a metri e metri di distanza. Questi sentimenti/emozioni/stati
d'animo, facilmente percepibili da ogni cane  (non so come dal Pit Bull in
modo eccezionale), accendono nel Pit l'istinto alla predazione, la caccia,
la lotta. Nel caso di una aggressione casuale con cane libero( ma potrebbe
anche trattarsi di predazione su una bambola, o su una pelliccia, o su una
sciarpa), piu' o meno voluta etc..etc.. lo stato d'animo della folla, della
vittima, di colui che interviene in aiuto possono essere decisivi e
fondamentali nello sviluppo di un evento senza gravi conseguenze o in una
tragedia.
Spero di essere stata chiara anche se sintetica, purtroppo sono ancora
febbricitante.
Ciao AA


Per esperienza devo dire una cosa moolto brutta...
Le denuncie quando si tratta di Pit Bull fioccano con goduria....grazie alla
cattiva informazione dei mass media...
noi siamo costantemente passibili di denuncia (qualsiasi cosa faccia il
cane), peccato che l'intervento dei vigili o dell'USL si risolva sempre in
un buco nell'acqua per il fatto che si e' sempre in assenza di lesioni vere
ed il cane si dimostra sempre mansueto ad ogni controllo.
Questo per dire che la maggioranza delle persone godono nel denunciare
aggressioni o fantomatiche aggressioni da parte di pit bull.
"Aggressioni" che vengono risolte pacificamente e amichevolmente per evitare
il prontosoccorso e conseguente denuncia all'ASL, quando si tratta di
Dalmata, commissari Rex, Carlini, Yorkie, Labrador, etc..etc..
AA

 io ad esempio seleziono i cani che ....
curiosità statistica.
quanti tra quelli che scrivono qua dentro
lo fanno per motivi commerciali come amie?
cioe' quanti allevatori, produttori di cibo
per cani, di troiate di giocattolini di fuffi fuffi
scrivono qua dentro solo per inculare i fessi
che sono tutto cici' coco' con i loro cucciolotti?
Quanti allevatori di cani sfruttano il ng per
vendere di piu'?
Annamaria

 Annamaria
*Azz...e se NON fosse un troll, ma appartenesse alla ben più trista genia
delle Nine? :-(((((
Cmq ...su IDAC ci sono , che io sappia, quattro allevatori (nessuno dei
quali ha MAI postato un annuncio di cucciolata), nessun produttore di cibo
per cani e nessun venditore di giocattolini & affini.
Di troiate invece se ne ammollano tante...ma tutte gratis.
E tu sei uno/a dei migliori fornitori, oltre a batterti bene per la palma
del più maleducato, arrogante e isterico.
Valeria


scrivono qua dentro solo per inculare i fessi
Non serve che precisi di aver comprato un sacco di cibo per cani e di
giochini per cani via web, s'era capito.
Serve qualcosa per le emorroidi?


 cioe' quanti allevatori, produttori di cibo


 scriveva / wrote / schrieb:

Può essere che qualcuno che scrive qui è un allevatore ... ma si sa chi sono ...
e hai la libertà di non leggere. Se leggi e ti fai inculare che sei?
Ma mi sa tanto che sei una trolla ...


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Come, non esistono i tuoi pastori dei marines???  E io che pensavo di
metterne su un 'allevamento intensivo e spammarmeli un po' allegramente su
questo NG!!
Marghe lungobasso