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Titolo: cuccioli da cani consanguigni ( fratello sorella)

 Vorrei sapere, visto che vogliono regalarmi un cucciolo di setter inglese
da "usare" a caccia, se il fatto che siano consaguigni porti una qualche
problematica per la sua salute o in generale.
ringrazio anticipatamente per le risposte.-
ciao ciao   marco     
lil...@tin.it

 ringrazio anticipatamente per le risposte.-
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Potresti chiarire meglio la tua domanda?
CHI sarebbe consanguineo con CHI?
Tu prenderesti un cucciolo figlio di fratello e sorella?
Non ho capito! :-/
Francy
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non ho capito! :-/
esatto il papa e la mamma sono fratelli
ciao


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Beh...allora il rischio di tare genetiche c'è!Ora la parola agli esperti,ma
è buona abitudine dei "saggi" allevatori non allevare in così stretta
consanguineità...
Non so in che % ci sia un reale pericolo e di che tipo di tara o
malattia,magari il cucciolo è sanissimo e lo sarà tutta la vita,ma poi se
decidessi di farla/o accoppiare,magari ti vengono fuori cuccioli malati o
con gravi problemi comportamentali come aggressività...x es...
Ogni razza ha dietro di sè linee di sangue ed esemplari portatori di
determinate tare,come il glaucoma,la displasia,la sordità....e molte altre
ed il rischio aumenta in consanguineità.
Aspetta la parola degli esperti,ma di sicuro il rischio c'è.....



Mi pare che la pratica non sia cosě desueta, fra gli
allevatori...soprattutto quando si cerca di "fissare" certe caratteristiche,
correndo tutti i rischi del caso.
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com


Non porta problemi di per sé. Potrebbe portarne oppure no. A me fa solo
venire il dubbio che si stia facendo un tipo di selezione della serie: uso
quello che ho in casa, che costa meno.
Per quale arcano motivo hanno accoppiato fratello e sorella? Io posso
capire di più  un accoppiamento padre per figlia o madre per figlio per
seguire un piano di selezione studiato in un certo modo.
L'accoppiamento fratello per sorella mi lascia un po' così.... è una
consanguineità doppia che dà risultati spesso disomogenei. Comunque bisogna
prima capire i motivi per cui è stato fatto l'accoppiamento. Nelle razze
rare quando si deve "costruire" qualcosa lo si fa. In un setter..... ce ne
sono così tanti che io non vedo il motivo. Perché rischiare? Comunque chiedi
all'allevatore i motivi.... Così a intuito, mi fa pensare a quei cani che al
canile chiamiamo setter.... e che io chiamo simpatici meticcioni. .... tra l
'altro dici che te lo regalerebbero... anche questo può aiutare a capire l'
effettivo valore del cane. Però essere meticci non vuol dire essere
malati.... da quello che si sente dire in giro i problemi più frequenti più
legati all'eccesso di consanguineità sono la scarsa longevità e l'
ipofertilità.... poi ci possono essere mille altre malattie, ma puoi averle
comunque per sfiga soprattutto se prendi cani poco o per niente selezionati,
indipendentemente dalla parentela.
Denis

 problematica per la sua salute o in generale.
*L'accoppiamento fratello-sorella si fa solo per testare all'estremo le
patologie ereditarie: tra collaterali, se ci sono, le vedi quasi sempre in
prima generazione.
Quindi...dipende: se i due cani sono supersani e ultraperfetti, no problem.
Ma se in tutta la loro linea di sangue c'č una minima tara nascosta,
tranquillo che quei cuccioli se la beccano.
L'accoppiamento č voluto o casuale? Nel secondo caso, lascerei perdere.
Se invece č voluto, come estremo controllo di una linea di sangue che finora
č risultata pulitissima, allora ce se po' pensa'. Anche perché, dopotutto,
te lo regalano...
Ciao!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

 ed il rischio aumenta in consanguineità.
Non e' cosi'. Il rischio di portare tare genetiche di questo tipo non e'
legato alla consanguineita', ma alla selezione della razza piu' in generale.
Stai parlando infatti di malattie geneticamente trasmissibili in assoluto,
il rischio di averle non aumenta in base alla relazione parentale, ma alla
tara presente nella linea di sangue di uno o di entrambi i genitori.
Maharet se non sbaglio.


l' accoppiamento e stato del tutto "casuale", nel senso che il proprietario,
che non è un allevatore, ma un semplice appassionato cacciatore, tenendo i
cani nello stesso recinto non si è accorto in tempo del calore della
femmina.
Allora da quanto ho capito dai vari post non dovrebbero esserci grossi
problemi, anzi visto che entrambi i cani sono bravissimi cacciatori, i figli
"dovrebbero esserlo anch'essi" salvo imprevisti come in tutte le cucciolate.

 ha scritto nel messaggio
news:fpfu9.32918$aL4.9...@news1.tin.it...

***
Si esaltano pregi ( es. naso e senso del selvatico) e difetti ( es.
caparbietà, displasie etc.etc.)
Ciao

 problemi, anzi visto che entrambi i cani sono bravissimi cacciatori,
Vai pure tranquillo e se diventeranno bravi o meno, molto dipendera' da
te :-)) 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 scriveva / wrote / schrieb:

Per allevare sinceramente non è l'ottimo, anche se ogni tanto si fa. Ma se tutti
e due genitori erano sani e tu riesci ad evitare di farli procreare non saprai
che problema potrebbe portare.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

La consanguineità serve per fissare le caratteristiche di una determinata
linea di sangue. Il fatto di fissare non è detto sia solo positivo perchè
possono essere enfatizzati tutti i difetti, o tare genetiche, che quella
determinata linea presenta. A mio parere, andrebbe usata solo una volta
raggiunti degli obiettivi molto importanti e, per quello che so io, con
formule ben precise di accoppiamento che permettono comunque una certa
sicurezza nell' "inbreeding" (linee vicine).
Lupo e Basta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 consanguineità...
non francy...non e' proprio cosi' che funziona :o)
Non e' la consanguineita' in se' a portare tare genetiche. Il punto e' che
la consanguneita' fissa i caratteri, sia positivi sia negativi. Se tu hai
chesso', due occhi scuri e quella linea porta occhi scuri, accoppiando due
cani strettamente consanguinei di quella linea, sei relativamente sicuro di
portarti gli occhi scuri nella prole, ma non solo, sei relativamente sicuro
di fissare l'occhio scuro nelle progenie future.
Il rischio qual e'? Che in quella linea di sangue possono esserci sia gli
occhi scuri, sia, chesso'...la coda storta piuttosto che il glaucoma. Ecco
che cosi' come hai fissato l'occhio scuro, cosi' fissi il glaucoma.
Altro punto a sfavore della consanguineita' e' che se non la usi, ci sono
appunto tare genetiche che possono essere latenti, che possono non venire
fuori appunto perche' non sei in consanguineita'. E quindi non sai cosa ti
porta esattamente la tua linea, fino a quando non vai in consanguineita'.
Ovvio che con la genetica, a dare regole precise e sicure, bisogna andarci
con i piedi di piombo, ma in linea di massima, questi sono i pro ed i contro
teorici della consanguineita'. Nalla pratica puo' succedere di tutto.
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."
E. Kipling

 che problema potrebbe portare.
in senso lato (intendo non solo fratello-sorella), gli accoppiamenti in
consanguineita', non solo si usano, ma e' importante imho usarli, altrimenti
accoppi cani a casaccio sperando in quello che esce, con la sfera di
cristallo in mano.
Non mi basta fenotipicamente accoppiare una cagna con il torace stretto, con
un cane con il torace largo, per avere la sicurezza che escano tutti con il
torace giusto. Devo anche sapere se e' la femmina o il maschio a portare
nella prole il suo torace, devo sapere se nell'accoppiamento c'e' la
consanguineita' e soprattutto da che parte e quanto e' forte la
caratteristica che voglio nelle linee di sangue singole e accoppiate. Non e'
cosi' semplice.
Normalmente fai un accoppiamento in consanguineita', poi esci da quella
stretta (scegliendo se tagliare del tutto o restare nella linea) per poi
tornarci. Cosi' tanti allevatori hanno la fortuna di fare i cani con lo
"stampino", perche' riescono ad ottenere un loro tipo, che riconduci a colpo
d'occhio a quell'allevamento.
Poi dipende da caso a caso, magari in un momento ti serve per fissare un
carattere, in un altro momento e' indispensabile tagliare completamente la
linea per toglierti una tara o un difetto o proprio tutta la linea....e'
molto soggettivo.
Faccio un esempio. Ho accoppiato due cani. La mamma della femmina e' la
nonna del maschio. I due cani sono consanguinei, non strettamente. La
femmina ha una linea ben fissata con tanta salute e tipicita' carente, il
maschio e' stato prodotto da un taglio della linea della femmina (quindi
sempre salute, ma meno tipicita'), con un'altra linea (salute controllata,
ma ipertipicita').
Cosa volevo ottenere da questo accoppiamento? Non certo l'ipertipicita',
perche' sono andata a rinforzare la linea della femmina. Mi aspettavo una
cucciolata di cani perfettamente sani, non ipertipici, ma con un buon
terreno per ritornare sulla linea ipertipica del maschio (con un altro cane
che pero' non avesse piu' la linea della madre dei cuccioli) e rinforzarla,
senza perdere in salute.
Questo e' stato un caso reale che in effetti questi risultati ha dato.
Chiamala fortuna, perche' sicuramente e' un po' mi schiare le carte bene e
sperare che funzioni...


 correndo tutti i rischi del caso.
*Invece è MOLTO desueta...si fa solo  in casi eccezionalissimi.
Quello che si fa il più delle volte è madre/figlio o padre/figlia, perché è
così che "fissi": tra fratello e sorella è già tutto fissato, quindi lo fai
solo per capire "cosa" hai fissato...nel bene e nel male.
E sicome il male spaventa assai...di solito si evita, a meno che non si
abbia proprio un dubbio da volersi levare a tutti i costi.
Tipo: è il cane X o il suo partner che mi porta la tara Y?
Per saperlo accoppi il cane X con la sorella (o il fratello, se femmina): se
è stato lui il responsabile, la tara ha altissime possibilità di venir
fuori.
Ma secondo che tara è ...hai messo al mondo consapevolmente dei cuccioli
destinati alla malattia.
Io l'ho fatto una volta dopo che una mia cagna mi ha dato un cucciolo
prognato: non era colpa sua, bon, e so' nati tutti a forbice...ma se mi
nascevano dei  prognati li regalavo e la cosa finiva lì (a parte il fatto
che ovviamente non avrei più accoppiato la cagna).
Ma se invece del prognatismo fosse stata, che so, una cardiopatia? Oh...io
non so se avrei avuto il coraggio di sperimentarlo in questo modo.
E' un metodo selettivo utilissimo, per carità. Ma eticamente mi mette un
sacco di dubbi.


 nascevano dei  prognati li regalavo e la cosa finiva lì
Anch'io ho una femmina che mi ha dato un cucciolo prognato.
Ecco vediamo quest'esempio pratico. Se mi ha dato un
cucciolo prognato, vuol dire che sia lei, sia il maschio
utilizzato sono portatori di prognatismo. E' il classico
accoppiamento tra due portatori (Pp x Pp). Io mi sono tenuto
una femmina non prognate, che potrebbe essere portatrice
(Pp) oppure no (PP).
Se per saperlo con certezza, volessi accoppiarla in
consanguineità, non sarebbe una garanzia sufficiente
accoppiarla con un fratello. Perché il fratello potrebbe
essere PP e quindi i cuccioli nascerebbero tutti con
dentatura a forbice, ma non saprei se è merito del padre o
della madre.
Accoppiandola con il padre, ho risultati più sicuri, perché
so che il padre è sicuramente portatore. Se ottengo un
cucciolo prognato capisco di non avere eliminato il
problema. Se ottengo solo cuccioli con dentatura a forbice
ho speranza di averlo eliminato. Ma una cucciolata non
basta, perché può essere solo fortuna. Bisognerebbe avere
almeno una decina di cani per poter contare su una
probabilità molto alta. La certezza assoluta non si ha mai.
Se volessi solo testare la cagna invece sarebbe da
accoppiare col fratello proganto. O con un cane prognato
anche se non fratello. Se è portatrice è più facile vederlo
perchè i cani prognati sarebbero la metà. Ma se non è
portatrice avrei prodotto una cucciolata di sicuri
portatori, da scaratare.
Poi in realtà la cosa non è così semplice, soprattutto
parlando di denti.... non è escluso che la mia cagnolina sia
geneticamente prognata, ma per un gioco di direzione degli
incisivi risulti perfetta..... Infatti non è nemmeno
corretto parlare di prognatismo. Io dico sempre forbice
rovesciata, che sta alla forbice normale come il prognatismo
vero sta all'enognatismo. La forbice rovesciata è
funzionale, il prognatismo non lo è mai.
Come al solito mi perdo nei meandri della cinotecnica ....
comunque il discroso iniziale è che l'accoppiamento fratello
per sorella ha un sacco di controindicazioni e risolve poco.
Per fissare, si può fare sorellastra per fratellastro. Fissi
i pregi del genitore comune. Fratello e sorella hanno un
richiamo doppio.... cosa fissi? I caratteri del padre e
della madre si rimescolano a caso.
Denis



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esattamente....
amie