Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Lucky lo scottish terrier incendiato :-(

purtroppo non è una bufala e ricorda a grandi lineeil caso di aronne. 
Spammo io stavolta, si trova tra le ultimissime di toi presento il
cane 
http://www.tipresentoilcane.com/Ultimissime.php?Leggi=1&N=4&Id=U
e ve la copio incollo anche sotto così nessuno può dire che voglio far
salire le visite.
La notizia mi è giunta alcuni giorni  fa e ci sono persone di cui ho
fiducia e stimo che, perfortuna, vivono vicino a Lucky e si stanno
dando da fare per aiutarlo. Ho contattato una di loro, M.A: Samuleson
e le ho parlato dell'idea di dare la massima diffusione del caso di
Lucky anche qui in Italia: si è commossa temendo quasi che Lucky
togliesse qualcosa ai cani in difficoltà in Italia. Entro domani
mattina (ora Califormia) parlerà con i vet circa il possibile arrivo
di offerte dall'Italia, se possono settare servizi come pay pal o
simili. Date la massima diffusione della notizia citando per cortesia
autore e fonte.. I ragazzini sono agli arresti domiciliari e saranno
processati. 
I volontari che si occupano della raccolta fondi hanno scritto anche
al predidente Bush che è proprietario di uno Scottish, e al New York
Times, speriamo
copio incollo sotto
Rossella
****
HANNO DATO FUOCO A LUCKY
SERVE ANCHE IL NOSTRO AIUTO PER PAGARE LE CURE, I PROPRIETARI DA SOLI
NON CE LA FANNO
news di Rossella Di Palma  (
www.tipresentoilcane.com
)
Lucky è un simpatico scottish terrier bianco che vive con la sua
famiglia e un altro scottish chiamato Max a Sunnyvale, nel nord della
California. 
Max e Lucky abitano in una tranquilla zona residenziale ma, come
spesso insegnano le vicende di cronaca nera italiana, è spesso
l'oziosa e piatta vita di provincia a generare le crudeltà peggiori.
 
Lucky e Max oltre a essere normali cani di famiglia sono le mascotte
di bambini e adolescenti del vicinato suscitando in particolar modo
l'interesse e le attenzioni di un ragazzino di undici anni. 
Il legame tra il ragazzino e gli scottish si fa sempre più forte: i
cani lo accolgono con gioia e si intristiscono e piagnucolano quando
l'undicenne li lascia. 
I signori Parrish, proprietari di Lucky e Max, felicissimi
dell'affetto che lega i loro cani al ragazzino, gli consentono di
venire a trovarli in giardino, di farli giocare e di portarli a
spasso, stipendiandolo con una paghetta di due dollari al giorno. 
La vita di Max e Lucky è proseguita così, tranquilla e monotona, fino
alla metà di dicembre.
Lunedì 9 dicembre 2002, i Parrish, al loro rientro, trovano Max con
una corda al collo che rischia di soffocarlo: il giorno seguente Lucky
è introvabile. 
Il ragazzino "dog-sitter" si presenta con il collare di Lucky
raccontando di averlo trovato lungo un fiumiciattolo, ammette di
essere stato in giardino a giocare con lui prima della scomparsa. 
I Parrish, disperati, tappezzano il quartiere di volantini
raffiguranti Lucky e denunciano lo smarrimento alla polizia. 
Giovedì 12 dicembre la famiglia Parrish riceve una telefonata: un
vicino dice di aver trovato un cagnolino ustionato, non è certo che si
tratti di Lucky. Deborah Parrish si precipita: purtroppo è Lucky,
corrono dal veterinario.
Il veterinario non è in grado di garantire la sopravvivenza di Lucky e
avverte che le terapie per tentare di salvarlo potrebbero essere molto
costose, circa 18.000$ (più o meno euro18.000): i Parrish pensano di
dover eutanasizzare Lucky perché non dispongono di tale somma.
Fortunatamente un gruppo rescue che si occupa di Scottish Terrier,
altri attivisti e gli stessi veterinari si adoperano per organizzare
una colletta a favore di Lucky. 
Nel frattempo la polizia individua nel dog sitter undicenne e in un
amico di pochi anni più grande (14 anni) i responsabili del gesto: i
due sono sospettati di aver versato del liquido infiammabile sul cane
e di avergli dato fuoco. 
Sono stati entrambi arrestati e rilasciati, ma verranno processati per
maltrattamento di animali.
Lucky viene trasferito centro veterinario South Bay Veterinary Clinic
Specialist , un vero e proprio ospedale per animali: ha ustioni di
secondo e terzo grado su gran parte del corpo e si teme perda un
orecchio e la vista da un occhio. 
Mercoledì 18 Lucky è sottoposto al primo intervento chirurgico,
venerdì 20 ad una seconda operazione in cui si prosegue il trattamento
delle ustioni e si procede alla sterilizzazione del cane a causa di
gravi bruciature tra le cosce e nella zona dei genitali.
L'occhio sembra a posto e perderà probabilmente alcune porzioni delle
orecchie, ma non l'udito. 
I progressi di Lucky sono visibili qui.
Lucky è sotto morfina ma sembra sulla buona strada per tornare ad
essere un cane sano e felice: se desiderate aiutarlo è possibile far
pervenire delle offerte presso il South Bay Veterinary Specialist. 
E' possibile inviare contanti al seguente indirizzo:
South Bay Veterinary Specialists
5440 Thornwood Drive #H
San Jose, CA 95123
USA
Specificando "Lucky Fund"
Se parlate inglese potete chiamare il numero 001-408-363-8066 per fare
un'offerta tramite carta di credito.
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:9a7c0v8pevh25u6p3...@4ax.com...


Si perde il senso della misura.
 aparte che potevi qotare e postare sotto... se vedi il cane nella
foto sta meglio... di quanto si poteva sperare in pochi gg, non ha
perso la vista e l'udito... purtroppo in usa che i costi sanitari
siano cari è un dato di fatto ma non possiamo farci nulla. Nello
stesso centro hanno salvato un setter irlandese colpito da due (se non
ricordo male) embolie polmonari. Certo non è stato facile nè la
degenza è stata piacevole ma il cane è vivo, felice e sta bene. 
Se fosse il mio cane una chance gliela darei... e credimi, in USA non
ci  mettono tanto a sopprimere, se non sopprimono è perchè ci sono
speranze.
Etico? il valore di una vita si misura in soldi? E' giusto che crepi
per uno stronzetto undicenne? imho no... forse è per questo che fai il
medico e non il veterinario.
invece di criticare adoperati in modo costruttivo, chiedi scusa a
Lucky :-)
Rossella


 medico e non il veterinario
*Vero...chi perde tempo a cura'  gli umani non puņ essere obiettivo :-PPPP
Valeria

 combustione spontanea.
InceNdino, Zottina, inceNdino con la enne....però non posso darti un brutto
voto perché sono (per ovvi motivi) TROPPO d'accordo sui contenuti :-)
La maestrina

Valeria
essě troppi pazienti umani ti portano sulla cattiva strada :-)


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Non condivido quanto stiano facendo in USA, primo perchè l'animale
|| sperimenterà ben "meglio" :-((( della famigerata ed abbandonata
|| vivisezione (quella vera), secondo perchè ritengo vada oltre il limite
|| etico di cura, con dubbio "quoad vitam et quoad valetudinem", terzo perchè
|| con la stessa somma si potrebbe fare ben altro, anche in ambito animale
|| !!! Si perde il senso della misura.
|| --
|| L.W.
|
| ...sei un gran bastardo, sei proprio bastardo dentro!
| e meno male che sei un medico... non ho altro da dire.
Andre, ma questo è un compito mio, lo sai???    ;o)))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

simili.
Non c'e' bisogno. Appena puoi confermarmi che ci sono offerte, ti
metto in contatto con un gruppo che fa già questi giri di raccolte
fondi pro spese vet & altre necessità simili. Se non è andata in ferie
la magica donna che gestisce tutto quello, ci pensa lei a mandare i
soldi a qualunque clinica vet, don't worry.

 scriveva / wrote / schrieb:
| ...sei un gran bastardo, sei proprio bastardo dentro!
| e meno male che sei un medico... non ho altro da dire.
|
Andre, ma essere bastardo è un compito mio, lo sai???    ;o)))


Si perde il senso della misura.
Il senso della misura, quando si tratta di qualcuno che ami, non
esiste piu'.
E comunque, sentiamo: qual è il preventivo massimo davanti a cui ti
fermi e non fai piu' curare il tuo cane?
ciao...


wrote:

senti.. io non ho nessun filo diretto con chi fa offerte avendo
lasciato il recapito della clinica. Cmq M.A e Donna domattina (ora
California) indagano e ci faranno sapere casomaipoi si sentono
direttamente loro.
Uan cosa che mi ha fatto sapere: alcuni ragazzini della stessa età
dello strunz hanno mandato qualche dollaro dei loro risparmi per
lucky.. . il che significa che ci sono anche undicenni ok 
Rossella


 scriveva / wrote / schrieb:

Credo che abbi sbagliata termine ..."preventivo"???


Andre, ma questo è un compito mio, lo sai???    ;o)))
uh... due rompip@alle in gara? :-)
a parte tutto il post non vuole essere polemico o suscitare risse e
via dicendo. L'intento originario va ben al di là anche della stessa
raccolta fondi, lo scopo è dare la massima visibilità a questo
fattaccio che non sta al momento avendo, imho, l'attenzion meritata.
Ne hanno parlato i giornali locali e la voce circola negli ambienti
cinofili... e basta :(
Rossella



wrote:

secondo me.... in teoria dice che non spende e non fa... poi quando
tocca al suo cane spende e fa ma non vuole  si sappia in giro :-DD
Rossella


lucky.. . il che significa che ci sono anche undicenni ok 
Ma certo che si. E' come i cani cattivi: dei buoni non si parla mai
:((

Credo che abbi sbagliata termine ..."preventivo"???
preventivo nel senso di quando ti dicono prima quanto costerà una cosa
in modo che tu possa decidere se prenderla o meno... 

tocca al suo cane spende e fa ma non vuole  si sappia in giro :-DD
ah ne sono certa pure io :))) Ma non diciamoglielo ;-))))))))))


wrote:

eh guarda che i pointer (& C...) costano :-P


 wrote:
|
|
|||
||| ...sei un gran bastardo, sei proprio bastardo dentro!
||| e meno male che sei un medico... non ho altro da dire.
||
|| Andre, ma questo è un compito mio, lo sai???    ;o)))
|
| uh... due rompip@alle in gara? :-)
Che complimento. Devo comportarmi adeguatamente?
| a parte tutto il post non vuole essere polemico o suscitare risse e
| via dicendo. L'intento originario va ben al di là anche della stessa
| raccolta fondi, lo scopo è dare la massima visibilità a questo
| fattaccio che non sta al momento avendo, imho, l'attenzion meritata.
| Ne hanno parlato i giornali locali e la voce circola negli ambienti
| cinofili... e basta :(
| Rossella
Ti sto rispondendo molto più pacato per quanto tu lo fai con me.


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Andre, ma essere bastardo è un compito mio, lo sai???    ;o)))
|
| si? :-) ah scusa allora :-PPP ...volevo dargli del fottuto stronzo
| in verita'... ma in pubblico mi pareva poco educato... o no? ;-P
|
| ciao,
| Andrea
Hai ragione come hai torto.
E' l'indovinello di Natale!    ;o))


 scriveva / wrote / schrieb:
| On Mon, 23 Dec 2002 00:49:05 +0100, "Le Bestioline"

Infatti ... così avevo interpretato io la parola.
Mi pare però che qui è una offesa gratuita, no?


Ti sto rispondendo molto più pacato per quanto tu lo fai con me.
e qui non hai capito... non so e è il gap linguistico o cosa ..prova a
rileggere e vedrai che non sono frasi indirizzate  a persone
specifiche


 scriveva / wrote / schrieb:
| purtroppo non è una bufala e ricorda a grandi lineeil caso di aronne.
| .. I ragazzini sono agli arresti domiciliari e saranno
| processati.
| I volontari che si occupano della raccolta fondi hanno scritto anche
| al predidente Bush che è proprietario di uno Scottish, e al New York
| Times, speriamo
| copio incollo sotto
| Rossella
|
| ****
| HANNO DATO FUOCO A LUCKY
|
Ho letto tutto, e a mio malgrado mi sono guardato anche le foto.
Mi si pongono diverse domande, ma la più importante *non per me* è quella se,
premesso tutto l' amore ecc. dei proprietari (e mi metto nei loro panni!) si fa
veramente un servizio a quel povero cane.
Non parliamo dei disturbi psicologici, della paura, delle sofferenze,
limitiamoci soltanto al lato fisico.
Ustioni sono le ferite più cattive che esistono, sia nella medicina umana sia in
quella veterinaria. E anche se il sogetto riesce a sopravvivere non guarisce mai
completamente perché la pelle ustionata non si riprende mai. Nella medicina
umana si lavora coi trasplantati, ma coi cani? Che succederà col pelo? Sulla
pelle ustionata certo che non crescerà più, perché gli ustioni bruciano anche
gli radici. Alora come andrà in giro 'sta bestiola, con il capotto a vita? Per
non parlare del rischio di infezioni ecc. ecc.
O, e qui mi congiungo al post di Lone Wolf, può essere che vogliono provare i
trasplantati? Ma, parliamoci chiaro, con quale probabilità di successo? Tendo
molto di dare ragione a lui ...
Sorry, questo che succede in questo caso per me è semplicemente egoismo. Come lo
vorrei per me stesso, così tratterei io in un caso così anche un mio cane. Per
risparmargli sofferenze inutili.
Poi incendierei personalmente quel/quei figlio/i di puttana e andrei in galera.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: E Bush quanto se ne fregerà con la guerra che lui sta per iniziare?

 wrote:
|
|
||||
|||| Andre, ma questo č un compito mio, lo sai???    ;o)))
|||
||| uh... due rompip@alle in gara? :-)
||
|| Che complimento. Devo comportarmi adeguatamente?
|
| bestioline le sai leggere le faccine?
|
E tu?


 copio incollo sotto
A Rosse'  che facciamo, mandiamo soldi in America e nella povera
California? Forse i tanti bambini italiani in attesa di trapianto che
aspettano offerte per recarsi negli USA sono diventati improvvisamente
ricchi? 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

Mi pare perň che qui č una offesa gratuita, no?
Hum? No... 
Pero' siccome non capisco cosa intendi, e siccome quando offendo
gratuitamente lo faccio di proposito, mi scuso sulla fiducia con tutti
coloro i cui sentimenti sono stati urtati dal mio messaggio precedente
:)
ciao!


certo ma non perdiamo di vista gli scopi primari


e meno male che sei un medico... non ho altro da dire.
 A corto di argomenti?
	pgg

molto di dare ragione a lui ...
ummm non mi pare abbiano parlato di trapianti, stanno sistemando
ustioni e ferite


al predidente Bush che è proprietario di uno Scottish, 
 Temo sia in tutt'altre faccende affaccendato (Bush, non lo scottish).
 ciao
	pgg

ricchi? 
mi pare si raccolgano fondi anche per loro... il problema se deve
esserci.. sono gli  elevaoi  costi della sanità in america (umana e
non), detto quuesto non trovo giusto che schiatti il cane per un
deficiente che gli ha dato fuoco...se il cretino di turno, guarda caso
un bambino, non gli dava fuoco tutti questi bei soldi non sarebbero
nemmeno stati necessari...
Perchpè i cani sono sempre visti come "pericolosi" e i bambini come
degli angioletti? SE uno è strunz.. lo è a prescindere dal sui essere
umano o canino


 Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
********************************************************
esatto.
E' giusto fare soffrire un animale di atrocita', quando ne ha gia' passate a
sufficienza?
forse potra' guarire, magari tra un anno... migliorera'....
rimanendo ottimisti...
e' giusto che oltre tutto quello che si e' passato io lo faccia soffrire
ancora?
La dignita' del mio animale?, la vita che in ogni caso gli sto dando io in
alternativa?
Io capisco l'affetto per gli animali e sarei la prima a non badare a spese
per salvare, ma se questo comporta ulteriori sofferenze ed agonie?, bhe...
ma io ci penso... un po' di piu' al mio egoismo? Il mio salvarlo e farlo
davvero?......
Io non riesco rispondermi a queste domande.
amie

 pgg
*Meglio farebbe a pensare ai cani, viste le faccende in cui s'affaccenda.
E colgo l'occasione per rispondere a te, ad Angelo, a Lone ecc.ecc. ecc.: a
tutti i bambini vittime delle guerre insensate di Bush & Company, chi ci
pensa? Agli altri bambini che muoiono di fame nel mondo, chi ci pensa? A
tutti i disgraziati bambini, ragazzini, adulti e vecchietti che passano una
vita di merda, chi ci pensa?
Risposta: IO NO DI CERTO!
E voi neanche, suppongo.
Non perché siamo cinicipezzidimerda, ma solo perché nessuno può farsi carico
di tutte le disgrazie del mondo: quindi, quando si può dare una mano, la si
dà dove si può, come si può, a seconda di come ti gira in quel momento, di
quanti soldi hai in tasca o di quanto ti ha emozionato la singola vicenda
nel momento X (perché magari nel momento Y non ti emozionava più, perché ti
girava diversamente).
Ora, qui c'è un cane bruciato. E' uno dei milioni di miliardi di sfigati nel
mondo.
Benissimo, anzi malissimo.
C'è la notizia, si dà la notizia.
Se a qualcuno gira di mandare uno o mille euro ai padroni che hanno scelto
di provare a salvare quel cane, sa come fare.
Se non gli gira e vuole mandare soldi ai bambini del terzo, quarto o quinto
mondo, è liberissimo di scegliere.
Priorità? Ma quali?
Se funzionasse così, ogni volta che si decide di fare qualcosa per qualcuno,
si dovrebbero fare i paragoni: diamo soldi al bambino che muore di fame? Ma
no, meglio mandarli  a quello con la sclerosi multipla...e no, cazzo, c'è
quello là che invece ha il cancro!
Ekkekazzo...non credo che ci sia nessuno capace di stilare una lista di
priorità delle sfighe umane e canine della Terra.
Quindi ognuno dà (se vuole e se può) ando' gli pare, e a chi gli pare.
Ma che ogni volta che ci si emoziona, nel bene e nel male, per la sorte di
un cane, si debba sentire la solfa dei bambini (specie se poi parliamo di
bambini italiani vs americani, o giù di lì, cosa che puzza lontano un miglio
di un campanilismo che sfiora il razzismo)...è proprio una PALLA, eh?
E non di Natale.
Valeria

	pgg
Appunto distraendolo un po' farebbe meno danni...
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001


 wrote:
|
|
|| Ustioni sono le ferite più cattive che esistono, sia nella medicina umana
|| sia in quella veterinaria. E anche se il sogetto riesce a sopravvivere non
|| guarisce mai completamente perché la pelle ustionata non si riprende mai.
|| Nella medicina umana si lavora coi trasplantati, ma coi cani? Che succederà
|| col pelo? Sulla pelle ustionata certo che non crescerà più, perché gli
|| ustioni bruciano anche gli radici. Alora come andrà in giro 'sta bestiola,
|| con il capotto a vita? Per non parlare del rischio di infezioni ecc. ecc.
|
| **spett ha ustioni sul  15% del corpo non su tutto il corpo... se
| guardi la terza foto a me ma pare di vedere qualche peluzzo in
| ricrescita sul muso
|
|| O, e qui mi congiungo al post di Lone Wolf, può essere che vogliono provare i
|| trasplantati? Ma, parliamoci chiaro, con quale probabilità di successo? Tendo
|| molto di dare ragione a lui ...
|
| ummm non mi pare abbiano parlato di trapianti, stanno sistemando
| ustioni e ferite
|
| Rossella
Ustioni di quale grado? 15% possono essere già tantissimi, se gli ustioni sono
del terzo grado. E se non fossero (e me lo auguro per il cane), per cosa
servirebbero 18.000$?


 wrote:
| 
| 
| Appunto distraendolo un po' farebbe meno danni...
| Rossella
Una perla di sagezza!    :o)))


 Rossella
...nonjs i può fare qualche c/c qui in italia...che so io.... perchè vorrei
tanto partecipare ma non so se riesco ad inviare soldi là...o meglio coem si
fa essendo sicuri che arrivino!
assie a tutti e scusate la mai ignoranza
Laura

 Mi pare perň che qui č una offesa gratuita, no?
offesa gratuita? non capisco perchč.... forse preventivo ti suona tipo 
quello che fa il carrozziere quando gli porti la macchina abbottata?
te lo fa anche il dentista il preventivo... e quindi anche il veterinario 
:-)
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo.millenniumdogs.net
 ...

 scriveva / wrote / schrieb:
| I Salukotteri con un assordante ululato mi avvertono che "Le Bestioline" ha
| scritto:
|
|| Infatti ... così avevo interpretato io la parola.
|| Mi pare però che qui è una offesa gratuita, no?
|
| offesa gratuita? non capisco perchè.... forse preventivo ti suona tipo
| quello che fa il carrozziere quando gli porti la macchina abbottata?
| te lo fa anche il dentista il preventivo... e quindi anche il veterinario
| :-)
Hmmmm, riporto la frase iniziale:
*E comunque, sentiamo: qual è il preventivo massimo davanti a cui ti
fermi e non fai piu' curare il tuo cane?*
Io personalmente lo prenderei come offesa perché non certo sono gli motivi
economici a dettare la mia decisione in un caso così (a parte dalla
disponibilità ecc.). Un cane non è una macchina, e una situazione così non va
valutata in termini di "economia". Naturalmente tutto IMHO.


 tutto IMHO. 
capito quello che intendi... pensavo invece ti riferissi alla parola 
preventivo :-)  comunque ritornando al povero canuccio, dalle ultime foto 
mi pare che stia molto meglio :-)))


 scriveva / wrote / schrieb:
| I Salukotteri con un assordante ululato mi avvertono che "Le Bestioline"
| ha scritto:
|
|| Hmmmm, riporto la frase iniziale:
|| *E comunque, sentiamo: qual è il preventivo massimo davanti a cui ti
|| fermi e non fai piu' curare il tuo cane?*
||
|| Io personalmente lo prenderei come offesa perché non certo sono gli
|| motivi economici a dettare la mia decisione in un caso così (a parte
|| dalla disponibilità ecc.). Un cane non è una macchina, e una
|| situazione così non va valutata in termini di "economia". Naturalmente
|| tutto IMHO.
|
| capito quello che intendi... pensavo invece ti riferissi alla parola
| preventivo :-)  comunque ritornando al povero canuccio, dalle ultime foto
| mi pare che stia molto meglio :-)))
Glielo auguro molto.
Cmq, non mi quadra tutta la storia. Se sta (relativamente) bene non saprei
perché ci vorrebbero così tanti soldi. Se non sta come si spera ... meglio l'
altra strada.
Poi mi fa riflettere che 'sta storia esce fuori proprio un giorno prima di
natale. Un timing più che perfetto.
Sarà la mia diffidenza nell' uomo?


 wrote:
Saro' un bastardo , come Andrea ha detto a LW, ma sta cosa me pare na
strunzata!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 un cane, si debba sentire la solfa dei bambini
Ma kekkazzo c'entra con la " raccolta di fondi per il povero cane
americano " , che forse non Vi bastano piu' per " emozionarVi " le
disgrazie dei cani italiani ? Vogliamo allora raccogliere fondi per
comprarci tutti i beagle di Morini ? 
Ripeto questa " pseudo raccolta fondi " , pseudo perche' prima che
qualcuno , oltre alle belle e commoventi parole,   mandera' un euro in
USA il cane sara' bello che seppellito......., ripeto , se non e' una
bufala , e' una strunzata!!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

E colgo l'occasione per rispondere a te, ad Angelo, a Lone ecc.ecc. ecc.: 
 Chettodadire?  Che concordo su tutto il post al 100 %!
 C'erano delle critiche anche per me? Vabben, concordo anche su quelle... sara'
il clima natalizio...  8-Ş
 ciao a te ed un grattino a Geniogatta s.p.
	pgg

Sarà la mia diffidenza nell' uomo?
quanto alla data.. a me la notizia è arrivata alcuni gg fa,
semplicemente non ho avuto tempo di tradurla prima... se guardi le
date le ho riportate e l'incendio risale allametà di dicembre. Nessun
calcolo da parte mia



ummm aspetto mi dicano qualcosa... per pay pal... cmq con raccomandata
arrivano


 scriveva / wrote / schrieb:
| Ti posso dire che
| nello stesso centro hanno salvato un setter irlandese da due embolie
| polmonari e si sono passati i dieci milioni di lire...ho visto anche
| la ricevuta siccome l'hanno mandata per far vedere i non risarcimenti
| dell'assicurazione
L' avevi giŕ detto ...
|
|| Poi mi fa riflettere che 'sta storia esce fuori proprio un giorno prima di
|| natale. Un timing piů che perfetto.
|| Sarŕ la mia diffidenza nell' uomo?
|
| quanto alla data.. a me la notizia č arrivata alcuni gg fa,
| semplicemente non ho avuto tempo di tradurla prima... se guardi le
| date le ho riportate e l'incendio risale allametŕ di dicembre. Nessun
| calcolo da parte mia
|
Ma chi ce l' ha con te?



CUT
**********
Mi attacco al mio stesso post, così nessuno avrà da ridire, ho letto
velocemente i post del 3D, almeno quelli che ho scaricato stamane intorno
alle 8. Onestamente mi sarei aspettato un livello di discussione superiore
:-((  ho letto "sciocchezzuole" - sotto Natale faccio il "BRAVO" -, frutto
almeno di confusione culturale  lasciando stare l'etica  (anche quella terra
terra) a casa sua; il così detto buonismo (anche animalista) non porta da
nessuna parte. Intanto vorrei dire che si stà facendo un discorso teorico
(il termine esatto sarebbe etico) dal momento che nessuno conosce le reali
condizioni del cane, ciò non di meno è un discorso cogente; del resto per
chi non ha alcuna abitudine a fare valutazioni cliniche critiche sul tema è
quasi scontato uscirsene con affermazioni sull'onda dell'emozione. Sempre in
questo campo và valutato il rapporto costo/beneficio, in cui costo non è il
costo economico, cosa della quale comunque è necessario tenere conto, ma
tipo di effetti/conseguenze/fattibilità/rischio su beneficio atteso.
Immagino che nessuno su questo NG abbia esperienza clinica diretta su scala
numericamente significativa, sull'ustione e sui centri ultra specialistici
che si occupano di ustioni, questo ingenera buonismo&faciloneria per cui non
raccoglierò nulla di quanto scrito a sproposito. Sono perfettamente
consapevole che in questo caso, non si tratta di un centro medico ma
veterinario e ipotizzo le differenze.
In ambito etico per l'uomo oltre che alla vita si bada alla qualità della
stessa, mantenendosi per quanto possibile sullo stretto filo che passa fra
accanimento terapeutico e rischio di eutanasia, che non concepisco. L'uomo è
un esere raziocinante con costruzione mentale (non quella anatomica) capace
di proiezioni future e di sopportazione finalizzata, l'animale ha una
costruzione mentale diversa che non lo fà proiettare nel futuro, per lui c'è
il presente ed il presente in ustioni estese è un presente molto molto
negativo, questa è una differenza e quanto basta secondo il mio modo di
vedere. Per quanto ho letto (poco) si è scatenata un'ondata di emozione
sulla cui scorta qualcuno, interessatamente, si è lanciato in un tentativo
terapeutico. Dico interessatamente, sia economicamente (leggi ipotesi
costi), sia tecnicamente.........dato che comunque sarà esperienza acquisita
(che continuo a non condividere); alla fine ritengo che chi avrà sopportato
di più sarà stato il soggetto che proprio non avrebbe dovuto, cioè il
terrier!!!!!, c'è stata una sola persona nel 3D che ha capito la
cosa.............  peccato.
Ricordate che qui non c'è da compiere un unico atto chirurgico per quanto
traumatico (nel presente e nel futuro)  possa essere, es. amputazione di un
arto maciullato che và in gangrena, ma un continuo di interventi medici e
chirurgici molto lunghi, con un risultato finale tutto da vedersi in un sog.
che non è imperativo eticamente di tenere in vita e questa è un'altra
differenza.
La cifra necessaria per il tentativo, dico tentativo terapeutico è quella
che si è letta, continuo a dire che si è perso il senso della
misura.................. con questa cifra si potrebbe fare ben altro, molto
molto più costrutivo che alimentare singoli egoismi/ambizioni.
Con questo concludo, nè ritornerò sul tema.
--
L.W.

 L.W.
*Augh, ho detto.
Ovvero, mi sono basato sulla mia preparazione scientifica NON veterinaria e
ho tratto le mie conclusioni senza sapere se sono corrette o no.
Ok...allora, io ho una "semi-esperienza" (non proprio diretta) di ustioni
umane: mio padre ha lavorato per un anno in un centro grandi ustionati per
studiare alcune applicazioni di chirurgia plastica ricostruttiva, che era la
specializzazione che amava di piů (mentre non gli piaceva quella estetica,
ed č per questo che non mi ha lasciato i miliardi).
Siccome ci ha lavorato mentre io studiavo vet, i paragoni sono venuti
naturali.
In quel periodo ho sentito di  persone crepate (nonostante cure piů che
adeguate) per ustioni molto minori (per profonditŕ ed estensione) di quelle
da cui ho visto cani guarire completamente, con tanto di ricrescita del
pelo.
Quindi credo che prima di tirare conclusioni bisognerebbe fare qualcosa di
piů che "ipotizzare" le differenze.
Forse bisognerebbe verificarle.
Personalmente voglio sperare che in una clinica veterinaria, americana,
italiana o sudafricana che sia, non viga tanto cinismo da rischiare di
gettare sul lastrico una famiglia solo per garantire una "sopravvivenza
dolorosa" a un cane.
D'altro canto voglio sperare che la stessa famiglia, prima di prendere
questa decisione, si sia informata per benino sulle conseguenze che avrebbe
avuto il tentativo terapeutico.
Io sono assolutamente favorevole all'eutanasia, tant'č vero che ci sono
passata proprio stamattina e non ho avuto il minimo dubbio: ma non sono
favorevole "solo" per gli animali. ANZI.
Mi auguro MOLTO fortemente che venga quanto prima applicata all'uomo,
superando l'ottusitŕ bigotta di chi vuole darci a bere che solo Dio possa
decidere per noi, ma intanto decide al posto di Dio con il "vero"
accanimento terapeutico, ovvero quello perpetrato quando NON ci sono .
speranze di recuperare (anche a costo di un periodo di sofferenza) una vita
dignitosa.
Questo, a mio avviso, č folle e criminoso: non certo tenere in vita un cane
che - a quanto č stato detto, e non vedo perché non dovrei crederci - ha
ottime possibilitŕ di tornare a vivere una vita normale.
Se poi hanno raccontato palle...allora sono dei bastardi, e il mio discorso
cade.
Ma non vedo perché dovremmo mettere in dubbio il parere di specialisti di
altissimo livello proprio QUA, dove - molto spesso - svariate PUTTANATE,
solo perché dette da qualcuno che aveva il "dott" davanti, sono state difese
a spada tratta.
La veritŕ č che noi italiani, a farci prendere per il culo, ci siamo fin
troppo abituati: ci mangiano regolarmente soldi per gli orfanelli, per i
bambini africani, per i terremotati, per i cani abbandonati...ma quelli li
smeniamo a cuor leggero, perché sono in casa nostra...e poi scopriamo
(continuamente, eh? Mica una volta ogni tanto) che se li č messi in tasca il
furbo di turno.
Stavolta il cane č americano, e allora andiamo a cercare la malafede PROPRIO
lŕ dove ci saranno mille difetti (a me gli americani non piacciono un kazzo,
e l'ho giŕ detto piů volte), ma guarda caso non si č sentito praticamente
MAI parlare di uso indebito della beneficienza.
E questa sě, che me pare 'na strunzata.
Valeria

 scriveva / wrote / schrieb:
| CUT
| **********
Ricut
| Per quanto ho letto (poco) si è scatenata un'ondata di emozione
| sulla cui scorta qualcuno, interessatamente, si è lanciato in un tentativo
| terapeutico. Dico interessatamente, sia economicamente (leggi ipotesi
| costi), sia tecnicamente.........dato che comunque sarà esperienza acquisita
| (che continuo a non condividere); alla fine ritengo che chi avrà sopportato
| di più sarà stato il soggetto che proprio non avrebbe dovuto, cioè il
| terrier!!!!!, c'è stata una sola persona nel 3D che ha capito la
| cosa.............  peccato.
**
| Con questo concludo, nè ritornerò sul tema.
L' unica critica mia a questo post è che lo avresti dovuto mettere subito, anche
se non avevi tempo. Avresti potuto evitare un sacco di incompresioni.
Perciò non sarei nemmeno così drastico.
--
Wuff            :o))


 ha scritto nel messaggio
| news:au7a60$4e9e8$1...@ID-56382.news.dfncis.de...
| *Augh, ho detto.
cut
| Forse bisognerebbe verificarle.
Brava!
|
ricut
| Se poi hanno raccontato palle...allora sono dei bastardi, e il mio discorso
| cade.
Speriamo che non sia così!
|
| La verità è che noi italiani, a farci prendere per il culo, ci siamo fin
| troppo abituati: ci mangiano regolarmente soldi per gli orfanelli, per i
| bambini africani, per i terremotati, per i cani abbandonati...ma quelli li
| smeniamo a cuor leggero, perché sono in casa nostra...e poi scopriamo
| (continuamente, eh? Mica una volta ogni tanto) che se li è messi in tasca il
| furbo di turno.
Non succede solo qui da noi ...
| Stavolta il cane è americano, e allora andiamo a cercare la malafede PROPRIO
| là dove ci saranno mille difetti (a me gli americani non piacciono un kazzo,
| e l'ho già detto più volte), ma guarda caso non si è sentito praticamente
| MAI parlare di uso indebito della beneficienza.
Io invece si. Sorgono sempre più casi in correlanza al 11 settembre 2001 in cui
ci sono *anche* gli estremi per qualche reato.
| E questa sì, che me pare 'na strunzata.
Cosa?        ;o)
|
| Valeria
--
Wuff


Valeria
ohhh cutto e condivido pienamente sottolineando che:
1) il post è stato fatto con l'intento di dare la massima diffusione
alla cosa che poi sia stato inserita la possibilità di autare
economicamente lucky è una cosa in più, nessuno ha messo le mani nel
vostro portafogli aspirandovi soldi e invece tutti si sono concentrati
a)sulla faccenda delle offerte e dei costi elevati b) se fosse etico o
meno salvare il cane.
Ora in un NG che si propone di parlare di cinofilia non mi pare di
aver postato nulla di scandaloso. Perchè tutti a sindacare sulla
scelta e sui costi e nessuno (o quasi) a dire "povero cane" "ma guarda
che stronzo quel ragazzino"? La proposta mia sarebbe di farli pagare
al ragazzino i costi... sotto lavori forzati! Insomma quando un cane
sfiora, non dico morde una persona la stampa gli si riversa addosso,
quando uno stronzo da fuoco a un cane diventano deficienti quelli che
cercano di aiutare il cane! SSipotrebbe capire quale sia il metro di
giudizio applicato? L'uomo come razza sempre e cmq superiore?
Complimenti
2) la clinica veterinaria è  di comprovata fiducia. Lo sapete quanto
io sia rompiballe e pignola su queste cose... Ho seguito spesso
vicende di cani in cura da loro, cito gli ultimi: Nugget (due embolie
polmonari), Syndi (anemia emoltica autoimmune), Echo (tumore
mammario), Haha (linfoma)  e il trattamento e la professionalità di
questi veterinari sono di prima classe, paragnabili senza remora ad un
qualsiasi ospedale per umani... lato negativo: sono cari ma sono molto
ben preparati: se hanno accettato di portare avanti la terapia di
Lucky (e pare anche di ridurre i costi) è perchè si tratta di qualcosa
di eticamente accettabile e il cane può farcela
3) per i malfidenti non è una bufala il cane è stato direttamente
visto da Mary Ann Samuelson (Heathrowes Enflish Setter) la "mamma" di
alcuni dei pochi (12) setters campioni assoluti in Usa e Donna Barnett
attiva nel rescue dei setters irlandesi. Sia M.A. che Donna hanno
avuto cani in cura in quella clinica
4) gli ospedali umani tanto decantati ne fanno delle belle non è il
caso che si elenchino qui sopra i casi di malasanità: basta accendere
il Tg e un giorno sì e uno non si è accontentati
5) molto bello parlare astrattamente, vi vorreste per cotrtesia
mettere nei panni dei padroni di Lucky? Vi fanno arrosto il cane.. vi
piacerebbe? lo abbattete così su due piedi perchè è una costosa
menata? Un cane di 10 mesi per giunta? E vi vorreste mettere anche nei
panni del cane? "sai un deficiente ti ha ustionato, costa troppo
rimetterti in sesto e saebbe una strada lunga, con sofferenze e
menate, ti mando sul ponte non soffri più e si semplifica tutto". 
Sottolineo inoltre che tanti "criticatori" spuntati come funghi quando
si ammalano (e anche gravemente) il loro cani li curano eccome, non
badando a spese.. ci mancherebbe altro.
Avessero fatto arrosto Socks? io non nego avrei fatto le stesse cose
che stanno facendo i signori Parrish
6) non mi risulta che un cane, vivendo negli stati uniti, sia ricco di
default. 
7) vabbè le critiche ma qualcosa di costruttivo mai? 


 Cosa?        ;o)
*Andare a cercare la malafede dove solitamente non si ha notizia che ci sia
(bastava leggereeeee!)
Io non so che sia successo con l'11 settembre, eh?
Ma normalmente gli americani, quando fanno una colletta per qualcosa, pagano
quella cosa lě.
Ne ho decine di esempi in campo cinofilo: č abbastanza normale che i
proprietari di cani si attivino per aiutare altri padroni che non possono
permettersi cure costose.
E anche coi gatti (mi pare me l'abbia raccontato Superelle, che potrŕ
confermare o meno)...a una clinica sono arrivati , con una colletta, piů
soldi di quanti ne servissero: allora hanno creato un fondo per aiutare
altri gatti con padroni che non avevano soldi a sufficienza per  curarli.
Scommettiamo che in Italia i soldi sarebbero stati "precisi al centesimo" e
non sarebbe avanzato nulla?
Valeria

 cosa.............  peccato.
***********************************************
peccato che l'abbia capita..... o peccato che non l'abbiano manco
considerata?
:o))
amie

 altri gatti con padroni che non avevano soldi a sufficienza per curarli.
Proprio cosi': la persona del newsgroup in questione, normalmente in grado
di provvedere ai propri gatti, si è trovata in un momento economicamente
allucinante (no lavoro, sfratto, casini misti) e proprio in quel momento le
sono pure scoppiati i casini tra i gatti di casa. Non ricordo piu' i
dettagli, ma doveva curarli tutti ed era urgente. E lei, non avendo
possibilità di accedere ad un credito in quel momento, doveva scegliere
quale gatto curare prima. Alcune persone del NG, senza dirle niente, hanno
recuperato di straforo il telefono del vet e hanno mandato soldi. Cosi'
quando lei è andata a riprendersi il gatto, a pagare una rata e a far sapere
al vet chi avrebbe curato dopo, lui le ha restituito i gatti aggiustati e
pure i soldi che avanzavano (quando avrebbe potuto tenerseli, dato che
nessuno, nè la cliente nè i donatori, poteva conoscere l'ammontare finale
del contributo).
A quel punto la persona ha rimesso sul tavolo i soldi avanzati sul NG,
proponendo di restituirli a chi li aveva messi. (ancora, poteva limitarsi a
ringraziare visto che nessuno conosceva il totale delle donazioni). E tutti
le hanno chiesto di tenerseli, che comunque le servivano anche per sè. Ma
lei ha trovato una banca che le offre buone condizioni sulle operazioni
internazionali, ha aperto un conto, e lo gestisce raccogliendo i contributi
di tutti e devolvendoli, dopo votazioni in mailing list, ad altri gatti che
ne hanno bisogno. Ci sono state cause che non hanno ottenuto la maggioranza,
ad esempio pagare il viaggio a una micina rescue che era stata adottata in
un altro stato, ma chi era d'accordo ha mandato soldi a parte mettendo il
nome della micina come causale del versamento.
Una volta si era raggiunto un budget per una gattina, ma al momento di fare
il bonifico è uscito che il veterinario non aveva voluto i soldi. Allora
tutti i contribuenti hanno mandato un bigliettino di ringraziamento al vet,
che ne è rimasto sconvolto (e sommerso!).
Insomma, una roba molto buonista, da vecchie signore col grembiule a
fiorellini... ma sta funzionando da piu' di un anno senza scazzo alcuno. In
Italia non funzionerebbe mai. Non ci fideremmo di chi gestisce il conto, nè
di chi presenta i preventivi, nè del criterio con cui si decide che causa
sostenere oggi. E il dramma è che avremmo ragione a non fidarci :))))
Altrochè piezz'e'ccore :))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
| news:au7cpm$51nar$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
||| E questa sě, che me pare 'na strunzata.
||
|| Cosa?        ;o)
|
| *Andare a cercare la malafede dove solitamente non si ha notizia che ci sia
| (bastava leggereeeee!)
Non la cerco, ma a priori non la posso nemmeno escludere, no?
| Io non so che sia successo con l'11 settembre, eh?
Certo, nessuno puň sapere tutto. Uno sa una cosa e uno unaltra, e messi insieme
fanno un quadro.
| Ma normalmente gli americani, quando fanno una colletta per qualcosa, pagano
| quella cosa lě.
Certo.
| Ne ho decine di esempi in campo cinofilo: č abbastanza normale che i
| proprietari di cani si attivino per aiutare altri padroni che non possono
| permettersi cure costose.
Ri-certo.
| E anche coi gatti (mi pare me l'abbia raccontato Superelle, che potrŕ
| confermare o meno)...a una clinica sono arrivati , con una colletta, piů
| soldi di quanti ne servissero: allora hanno creato un fondo per aiutare
| altri gatti con padroni che non avevano soldi a sufficienza per  curarli.
OT        ;o))
Ma lo credo lo stesso.
| Scommettiamo che in Italia i soldi sarebbero stati "precisi al centesimo" e
| non sarebbe avanzato nulla?
Riri-certo.
|
Ahoo, ma a te non si puň dě ninte, o com'č?


 scriveva / wrote / schrieb:
| ohhh cutto e condivido pienamente sottolineando che:
|
| 1) il post è stato fatto con l'intento di dare la massima diffusione
Ma chi sei, la principessa sul pisello o cosa? L' Italia (in teoria) è una
democrazia con la libertà di espressione della proprio opinione, e se tu decidi
che questo ng non lo è più, almeno abbi la cortesia di informarci.
| 2)Lo sapete quanto
| io sia rompiballe e pignola su queste cose...
Concordo.    >8>>
| 3) per i malfidenti non è una bufala
Non è stato mai detto che sia una bufala, per precisare.
| 4) gli ospedali umani tanto decantati ne fanno delle belle non è il
| caso che si elenchino qui sopra i casi di malasanità: basta accendere
| il Tg e un giorno sì e uno non si è accontentati
E questo che c' entra?
| 5) molto bello parlare astrattamente, vi vorreste per cotrtesia
| mettere nei panni dei padroni di Lucky?
E che ho fatto io (e non solo io) secondo te?
| E vi vorreste mettere anche nei
| panni del cane? "sai un deficiente ti ha ustionato, costa troppo
| rimetterti in sesto e saebbe una strada lunga, con sofferenze e
| menate, ti mando sul ponte non soffri più e si semplifica tutto".
L' abbiamo discusso molto più tranquillamente per quanto lo fai tu, al lungo e
al largo.
| Sottolineo inoltre che tanti "criticatori" spuntati come funghi quando
| si ammalano (e anche gravemente) il loro cani li curano eccome, non
| badando a spese.. ci mancherebbe altro.
E chi sarebbe?
| Avessero fatto arrosto Socks? io non nego avrei fatto le stesse cose
| che stanno facendo i signori Parrish
Già ho detto (molto esplicito) che avrei fatto, ovviamente sempre *dopo* una
acuta valutazione della situazione del cane.
| 6) non mi risulta che un cane, vivendo negli stati uniti, sia ricco di
| default.
????????????????????????????
| 7) vabbè le critiche ma qualcosa di costruttivo mai?
Buon Natale ti va bene?


Buon Natale ti va bene?
va sicuramente meglio di tante accuse e critiche gratuite a quel
povero cane, ai suoi padroni e chi si sbatte per dargli una mano 


  A corto di argomenti?
no...e' solo che e' educato e quindi non ha detto il resto....
al di la' di ogni considerazione e decisione personale in una situazione
simile (dove sono solo i proprietari a dover decidere, perche' qualsiasi
decisione sia e' sofferta e quindi rispettabile)....vederla dal lato di
"spreco monetario" e' veramente...vomitevole
naturalmente non mi rivolgo a te, ma a Yakuza, che essendo un dottore,
dovrebbe avere come primo obbiettivo la Vita...
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."

 tipo di effetti/conseguenze/fattibilità/rischio su beneficio atteso.
che e' un po' diverso dall'esordio con cui sei partito...se e' questa dunque
la tua idea, e' rispettabile (al contrario della prima), nonostante sia
discutibile, nel senso che condivido le argomentazioni con cui ti hanno
risposto Ross e Valeria...
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."

 passarei un GRAN bel Natale.
No comment...
soltanto... che squallore...
Buon Natale anche a te...
perchč tutti... anche gli assassini (figurati i canicidi)..
hanno diritto a un buon Natale...

 valutata in termini di "economia". Naturalmente tutto IMHO.
Il tutto mentre ogni anno 9 milioni di persone sono vittime dirette della
fame...
Buon Natale


****************************
e questo che cosa vuol dire?
amie

 e questo che cosa vuol dire?
A te non dice nulla? Posso farti una domanda?
Secondo te c'è differenza fra un essere umano e un cane?
Se c'è spiegami pure la differenza che passa fra il cane e il vitello che
mangerai domani a pranzo...
oppure quella che passa con le mosche che ti svolazzano attorno prima di
essere inondate da ddt...
Ti sembra lecito che si spenda anche un solo euro per un cane quando tuoi
diretti fratelli.. si.. magari stronzi.. magari omicidi.. magari con un
sacco di turbe sessuali e problemi psicologici... muoiono in ogni parte del
mondo (a meno che la tua visuale non si limiti alla finestrella di casa e al
sito dei cani) per fame!!!!!????
bah...
Io proprio non vi capisco...
Buon Natale


***************************
il mondo e' grande ed in esso ci sono molte ingiustizie.
Molte persone hanno bisogno di aiuto e anche molti animali, la stessa terra
ha bisogno del nostro aiuto perche' la stiamo rovinando.
Per semplificare le cose potremmo dire che gli uomini si dividono in due
categorie: i buoni ed i cattivi.
I cattivi sono quelli che fanno del male in giro, mentre i buoni sono quelli
che cercano di provvedere.
Detto questo tu non puoi sapere chi e cosa fa uno, per fare del bene al
prossimo.
Ci sono volontari che fanno campagne per aiutare gli animali e chi invece le
fa per la medicina e gli umani... (sempre tutto  approssimativo per rendere
di facile comprensione).
Ora qua' siamo in un NG di cani, quindi troverai persone favorevoli a questa
campagna di sicuro, ma chi ti dice che magari non abbiano anche adottato un
bimbo a distanza, o mandato dei soldi per i terremotati in molise?
Di solito le persone sensibili per gli aiuti lo sono per tutti, a differenza
di quelli cattivi che se ne fregano e basta, ma qui' adesso pecco io di
presunzione perche' non siamo tutti uguali, pero' come c'e' il bianco c'e
anche il nero... e per fare delle macchie estesse servono tanti puntini...
ora noi piccoli puntini tutti insieme possiamo fare una macchietta... ma e'
il contributo e la NOSTRA coscienza di aver fatto qualcosa per essere
partecipi di quella macchietta che ci differenzia dai cattivi  :o))))
quindi l'approvare una campagna non esclude l'altra di sicuro per chi ha
voglia di fare del bene, no?
e' che Lacky essendo un cane viene menzionato in un NG di cani tutto qui'...
Ma di certo quando e' successo il fattaccio in molise, si e' parlato anche
di quello, e certamente qualcuno ha contribuito anche per loro....
e' solo questo che mi porta a chiederti ma che cosa c'entra... perche' una
cosa non esclude l'altra.
ciao
Buon Natale anche a te...
amie

 hanno diritto a un buon Natale...
*Non sono d'accordo col buonismo generalizzato.
Certa gente non ha diritto di passare né un bel Natale, né una bella vita.
Ma siccome spero che tu non sia nè assassino né canicida (due figure che
metto sull'identico piano, perché si tratta  di persone che non hanno alcun
rispetto per la vita altrui...anche se "non" metto sullo stesso piano le
loro vittime), i tuoi auguri li ricambio di cuore.
Quanto allo squallore, trovo che solo sia nell'animo (ma quale animo?) dei
quei porci bastardi che trovano divertente infliggere sofferenze a chi non
si può difendere.
Valeria

 cosa non esclude l'altra.
Grazie per la risposta, il cui contenuto condivido in pieno... peccato che
esuli un po' dal fuoco della questione...
qui si parlava di donazioni per un ammontare di migliaia di dollari... soldi
che potrebbero sicuramente essere spesi diversamente... (e in quest'ottica
si innesta la mia considerazione sui morti di fame nel mondo)...
Scusate.. ma non ho resistito ad intervenire...
specialmente quando sento zoot che si augura per il Natale la morte di
quell'adolescente...
difendete i pitbull che massacrano gli esseri umani... addebitando le cause
di questi comportamenti al suo padrone... poi non siete capaci di vedere
oltre il "buono" e "cattivo"?
Ma ditemi una cosa... se un bambino di 12 anni può essere cattivo per sua
natura...
che speranze ha il mondo?

 si può difendere.
Peccato che poi ti appelli alla legge del taglione... non ti senti
leggermente anacronistica?
Ma zoot era un dio sumero?

 che speranze ha il mondo?
************************
per i bimbi non e' diverso come coi cani se vogliamo... crescono in base a
quanto noi adulti siamo in grado di insegnargli.
Un bimbo che ha vissuto un'infanzia difficile, dovra' "lavorare" piu' degli
altri per essere un persona buona, perche' in assenza di punti di
riferimento e di "ideali" da imitare, altrettanto vale per i cani, se non
siamo noi a dargli l'educazione della socialita', avranno dei problemi nel
mondo....
Perche' tanti discorsi si vogliono proprio far partire dai ragazzi e non
solo dagli adulti?
perche' se loro impareranno a conoscere le cose, potranno anche apprezzarle
o ignorarle per quello che sono.
Io almeno credo a questo  :o))))
ciao

dovrebbe avere come primo obbiettivo la Vita...
 Mah, non ho letto tutti i post di questo thread (ho visto una sequela di
bottaerisposta a due, che di solito non mi appassiona) , ma mi riprometto di
farlo.    Ho riletto l'intervento di LW e (a parte il quoting "da cani")
continuo a leggerci solo un suo parere sull'argomento, che potra' essere
condiviso o meno (per la cronaca, io lo condivido parzialmente) ma non mi
pare "vomitevole". Naturalmente IMHO.
 ciao  
	pgg

 scriveva / wrote / schrieb:
||  Fiuuu! Meno male!  ;-)
|
| :-PPP
|
|| farlo.    Ho riletto l'intervento di LW e (a parte il quoting "da cani")
|| continuo a leggerci solo un suo parere sull'argomento, che potra' essere
|| condiviso o meno (per la cronaca, io lo condivido parzialmente) ma non mi
|| pare "vomitevole". Naturalmente IMHO.
|
| Forse il secondo, dove senz'altro si e' espresso meglio. In ogni caso
| dire che quei soldi potevano essere spesi meglio non dico che sia
| vomitevole, ma senz'altro e' ipocrita. Prima cosa perche' non sono
| soldi suoi e secondo perche' non penso che Yakuza/LW spenda soldi per
| salvare degli animali... anzi, da che so li spende per sterminarli.
| Quindi, almeno l'ultima considerazione sul "senso della misura"
| poteva proprio evitarla :-| Cosi' come anche il dire che il povero
| Lucky patira' pene ben peggiori della vivisezione, visto che proprio
| Yakuza/LW non fa altro che promuovere la sperimentazione animale...
| non fosse altro che e' lui a rimanere a corto di argomenti quando
| se ne discute :-P
|
| Andrea
oh oh oh ... non č che a Natale dovessimo essere piů buoni?    O__^


 scriveva / wrote / schrieb:

Ma non ti viene niente di meglio in mente per natale che trollare?

 leggermente anacronistica?
*Evidentemente non sai DAVVERO leggere. Ho anzi sottolineato che non mi
auguro assolutamente che "qualcuno" (legalmente o meno) applichi la legge
del taglione sui ragazzini che hanno fuoco al cane. Ma se gli succedesse un
incidente per pura e semplice giustizia divina  ne sarei felice.
Anzi, di piů: comincerei a pensare che forse Dio esiste.
Valeria

 scriveva / wrote / schrieb:
|| il mondo e' grande ed in esso ci sono molte ingiustizie. [cut anche se a

| Ma ditemi una cosa... se un bambino di 12 anni puň essere cattivo per sua
| natura...
| che speranze ha il mondo?
Allora ti rendo pan fer focchaccia:
Perché non raccogliere soldi QUI IN ITALIA per aiutare un cane che č stato
ridotto DA ESSERI UMANI a quello che č adesso se, poco dopo il sisma del Molise,
un benefattore ha sganciato all' incirca 50.000$ per i terremotati?
Soltanto per rispondere a una gentilezza ...
E per rispondere alla tua ultima, ippocrita domanda: NESSUNA! Visto che ci sono
quelli come te che si divertono di rompere solo per il gusto di rompere.
Che a Natale ti si va la corrente per 72 ore, idem il telefono, che ti si brucia
il generatore (se ce l'hai), che ti implode il monitor del piccě, ti si squaglia
il processore bruciando le memorie e rovinando il disco fisso.
BUON NATALE!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: E ho tenuto conto che a Natale siamo tutti piů buoni ...    >8>>>

 ha scritto nel messaggio
| news:OrYN9.47002$Ou4.1...@twister2.libero.it...
|
|
| *Evidentemente non sai DAVVERO leggere. Ho anzi sottolineato che non mi
| auguro assolutamente che "qualcuno" (legalmente o meno) applichi la legge
| del taglione sui ragazzini che hanno fuoco al cane. Ma se gli succedesse un
| incidente per pura e semplice giustizia divina  ne sarei felice.
| Anzi, di più: comincerei a pensare che forse Dio esiste.
|
| Valeria
Vale, lassa perdere. 'nn aatre uno che vu rompere solo le palline perché a
natale non gli cagha nesciuno. Fa Troll di cognome ...    ;o))
Buone feste, se possibile!


 che speranze ha il mondo?
*Imho ne ha ben poche...e infatti si vede come sta andando.
Ma se i bambini di 12 anni bastardi dentro finissero almeno all'ergastolo
(che abbiano torturato un cane, come questi statunitensi, o una ragazzina
come quegli altri begli elementi italiani), forse il mondo qualche speranza
in piů ce l'avrebbe.
Perché, vedi...il pit bull di cui sopra NON ha la cognizione di quello che
sta facendo: il ragazzino di 12 anni ce l'ha eccome.
Posso pensare che non sappia quello che fa un bambino di 3-4 anni: ma dai 5
in poi ti garantisco che hanno piena consapevolezza di cosa sono dolore e
morte.
Valeria

BUON NATALE!
 Ah, beh!   8-)
	pgg

 ha scritto:
pic ... hai fatto il tuo tempo ormai


 scriveva / wrote / schrieb:

Hehehe ... figurati gli auguri NON natalizie!    >8>>
