Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: x Andrea Tuccia: VERGOGNATI

Mi complimento per la chiarezza e soprattutto l'onestà con cui hai redatto
questo articolo:
http://italy.indymedia.org/news/2002/12/129734.php
sparando contro il comitato tecnico/cinofilo in modo falso, tendenzioso e
diffamatorio
Per chi non avesse voglia di cliccare sul link, cito alcune perle:
a) l'ennesima strumentalizzazione sta venendo messa in atto da un sedicente
"comitato cinopolitico" (loro stessi hanno usato questa definizione)
E' FALSO e lo sai benissimo. Questa definizione l'ho usata io sola, e SOLO
su IDAC, per abbreviare i termini in un discorso *tra amici* (ammesso che
qui sopra sia ancora possibile usare questa parola).
La strumentalizzazione è la TUA, visto che usi una frase usata da una
persona in una discussione per identificare un gruppo che *mai e mai*  poi
si è definito "cinopolitico".
b) ...composto da persone non meglio identificate. Solo una parte dei
componenti di
questo comitato e' nota (si definiscono "commissione").
E subito sotto:
c) gli stessi  membri del comitato sono addestratori o comunque legati al
mondo
dell'addestramento, nello specifico a quel tipo di addestramento dove si
contempla l'uso di mezzi quali il collare elettrico e altri metodi
coercitivi. (basti cercare su Google Groups "it.discussioni.animali.cani
collare elettrico" per rendersi conto)".
Ma come? Sono persone non meglio identificate, o sono addestratori?
Deciditi, eh?
Perché TU sai benissimo come funziona il comitato, visto che l'ho scritto
chiaramente qui su IDAC: sai benissimo che non è formato da persone "fisse",
ma da persone delegate di volta in volta a seconda della località in cui
vengono emanate ordinanze e "liste nere" varie.
Allora gli addestratori "da collare elettrico" chi sono?
I membri della commissione?
Ma tu, di questi membri, ne conosci solo due: io  e Denis.
Nelle "discussioni" che inviti a consultare su google io ho ribadito almeno
52616152117 volte di non aver MAI usato un collare elettrico in vita mia, se
non su me stessa: anche se ribadisco, qui come sempre, che se il collare
elettrico può evitare che un cane venga soppresso - o che si faccia
ammazzare sotto una macchina - accetto che se ne faccia uso (in modo
corretto e non certo improvvisato).
Solo un pazzo fanatico può pensare che un cane morto vada benissimo, purché
non si debba MAI parlare di metodi alternativi agli unici da lui concepiti
...ma nel tuo caso...quali sarebbero? Cosa sai tu di metodi di
addestramento? Tu, se non erro,  sostieni che i cani NON vadano addestrati -
in palese contrapposizione con l'etologia e con tutti gli studi sulla psiche
e  il comportamento canino - e promuovi i "cani di quartiere", potenziali
vittime di qualsiasi maniaco e potenziali cause di incidenti di ogni tipo. E
ti senti qualificato per parlare di addestramento?
Ma lasciamo pure da parte quella becera nazista della sottoscritta (che tu
hai visto lavorare moltissime volte, vero? Dato che avevo già smesso quanto
ciucciavi ancora il latte)....ed ecco che tocca a Denis, NOTISSIMO
addestratore che come è noto ha preparato la sua bolognese da agility a
forze di scosse elettriche.
Ma hai avuto davvero il coraggio di scrivere quello che hai scritto? E
adesso hai anche il coraggio di guardarti allo specchio?
Degli altri membri della commissione tu non sai NIENTE né chi sono, né cosa
fanno, né dove abitano, né che faccia hanno.
E siccome non lo sai, te lo dico io: gli altri membri della commissione
sono:
a) una veterinaria allevatrice che potrei definire animalista, visto che si
sbatte da sempre per i rifugi della sua zona e che sta facendo una grandiosa
battaglia per evitare che agli alani vengano ancora tagliate le orecchie.
b)un avvocato che non ha mai addestrato neanche una pulce in vita sua.
c) il terzo, ebbene sì, é un "addestratore". Ovvero un carabiniere (nonché
etologo) che prepara istruttori di protezione civile e che addestra cani
(sempre da protezione civile) senza la minima coercizione, basando tutto il
lavoro sul rapporto di amore cane-conduttore.
Tra l'altro questa persona tiene corsi pagati dallo Stato e può accettare
nella sua scuola SOLO Carabinieri o parenti di Carabinieri...quindi è facile
immaginare quanto guadagnerà da tutto questo.
Se oggi fossi stato a Milano a vedere l'esibizione della sua squadra (che
comprende anche meticci salvati dai canili) avresti potuto vedere quanto
sono "infelici" e "torturati" questi cani.
Ho una sola parola da dirti, Andrea: VERGOGNATI.
Vergognati di aver infangato gente che si sbatte per amore dei cani da
sempre; vergognati di essere sceso a questo infimo livello pur di perorare
la tua causa (che poi NON è affatto una causa, perché tu non proponi nulla:
ti limiti a sputare sul lavoro altrui); vergognati di aver accusato NOI di
"strumentalizzazioni" (quali? Adesso me le dici una per una, grazie)...per
concludere il tuo accorato appello con questo invito: "Segnalo un gruppo di
lavoro indipendente che si occupa anche di  questo: Rinascita Animalista"
(con relativo link).
Ma guarda un po'...sarà mica la TUA sparata ad essere strumentalizzata?
Fino ad oggi ti ho considerato solo un ingenuo (anche se al limite del
fanatismo) che viveva nel suo mondo privato - e inesistente - in attesa di
crescere e di capire che il pianeta Terra era un'altra cosa: ma ti ritenevo
anche fondamentalmente corretto.
Che delusione.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net
P.S.: copia di questa lettera, con  esclusione dei riferimenti a IDAC; è
stata inviata anche al sito che ha ospitato l'accozzaglia di menzogne
tendenziose firmate "Andrea" (con sotto il link a randagismo info, semmai ci
potessero essere dubbi sulla sua identità).
La MIA risposta, cmq,  è stata firmata per esteso, con nome, cognome e
indirizzo: come fanno le persone che non hanno niente da nascondere.

 luoghi pubblici affollati);
Piu' che una risposta contropposta all'ordinanza Borsani, sembra essere un
netto peggioramento della stessa, con l'aggiunta di alcuni servizi quali
corsi ed esami cinofili obbligatori (che non si sa bene da chi dovrebbero
essere pagati) che certamente potrebbero far gola ad addestratori e societa'
cinofile varie. Da alcune dichiarazioni, emerse dopo un acceso confronto sul
newsgroup it.discussioni.animali.cani, lo scopo primario del comitato e'
quello di evitare che passi la proposta di una lista di razze pericolose,
accettando per questo compromessi quali guinzaglio/museruola nel totale
disinteresse verso i diritti del cane in quanto essere vivente. Gli stessi
membri del comitato sono addestratori o comunque legati al mondo
dell'addestramento, nello specifico a quel tipo di addestramento dove si
contempla l'uso di mezzi quali il collare elettrico e altri metodi
coercitivi. (basti cercare su Google Groups "it.discussioni.animali.cani
collare elettrico" per rendersi conto)
LA MUSERUOLA SE LA METTANO LORO! CANI LIBERI TUTTI!
Invito quindi a ricercare e boicottare forme di proposte come quelle elencate
sopra e oltre che porre attenzione nel sottoscrivere petizioni su questa
materia perche' alcune mascherano strumentalizzazioni di vario genere. Messi
davanti a simili brutture esisono solo due alternative valide: il ricorso al
TAR avverso ordinanze di questo tipo (cosa che possono fare le associazioni)
e la disobbedienza civile (che possiamo fare tutti). Nel momento invece in
cui si volesse essere propositivi, piu' che inventarsi nuove leggi,
regolamenti e cavilli, bisognerebbe lavorare al miglioramento della L.ge
Quadro 281/91 che tutela gli animali d'affezione proprio perche', a 11 anni
dalla sua nascita, si rivela inefficente e da spazio ad affaristi e
politicanti oltre a non tutelare ancora gli "animali d'affezione".
Segnalo un gruppo di lavoro indipendente che si occupa di questo anche di
questo: Rinascita Animalista 
http://digilander.libero.it/rinascitanimalista
Bisognerebbe proporre regole piu' restrittive sul commercio (ora sconsiderato)
di animali d'affezione e sugli affidamenti cosi' come, d'altra parte,
facilitazioni e incentivi per favorire le adozioni delle *centinaia di
migliaia* di randagi rinchiusi nei canili...
Andrea
http://randagismo.info
randagismo.info

 scriveva / wrote / schrieb:
| Mi complimento per la chiarezza e soprattutto l'onestà con cui hai redatto
| questo articolo:
| 
http://italy.indymedia.org/news/2002/12/129734.php
| sparando contro il comitato tecnico/cinofilo in modo falso, tendenzioso e
| diffamatorio
|
| Per chi non avesse voglia di cliccare sul link, cito alcune perle:
|
| a) l'ennesima strumentalizzazione sta venendo messa in atto da un sedicente
| "comitato cinopolitico" (loro stessi hanno usato questa definizione)
|
| E' FALSO e lo sai benissimo. Questa definizione l'ho usata io sola, e SOLO
| su IDAC, per abbreviare i termini in un discorso *tra amici* (ammesso che
| qui sopra sia ancora possibile usare questa parola).
| La strumentalizzazione è la TUA, visto che usi una frase usata da una
| persona in una discussione per identificare un gruppo che *mai e mai*  poi
| si è definito "cinopolitico".
Hummhhh ... IDAC è pubblico, no? Come tu lo stessi dicendo sulla piazza ...
Perciò difficilmente può essere falso, perché pure tu l' ammentti.
|
| b) ...composto da persone non meglio identificate. Solo una parte dei
| componenti di
| questo comitato e' nota (si definiscono "commissione").
|
| E subito sotto:
SUBITO?
|
| c) gli stessi  membri del comitato sono addestratori o comunque legati al
| mondo
| dell'addestramento, nello specifico a quel tipo di addestramento dove si
| contempla l'uso di mezzi quali il collare elettrico e altri metodi
| coercitivi. (basti cercare su Google Groups "it.discussioni.animali.cani
| collare elettrico" per rendersi conto)".
|
| Ma come? Sono persone non meglio identificate, o sono addestratori?
| Deciditi, eh?
Infatti c'è una leggera contraddizione in queste due affermazioni, ma non è così
grave come lo fai sembrare. E' effettivamente difficile ritrovare l' elenco
delle persone coinvolte, cmq. tu per correttezza l' hai riportato sotto!
| Perché TU sai benissimo come funziona il comitato, visto che l'ho scritto
| chiaramente qui su IDAC: sai benissimo che non è formato da persone "fisse",
| ma da persone delegate di volta in volta a seconda della località in cui
| vengono emanate ordinanze e "liste nere" varie.
Questo è assolutamente nuovo!!! Da quando è così, e chi sono le persone
delegate?
|
| Allora gli addestratori "da collare elettrico" chi sono?
| I membri della commissione?
| Ma tu, di questi membri, ne conosci solo due: io  e Denis.
| Nelle "discussioni" che inviti a consultare su google io ho ribadito almeno
| 52616152117 volte di non aver MAI usato un collare elettrico in vita mia, se
| non su me stessa: anche se ribadisco, qui come sempre, che se il collare
| elettrico può evitare che un cane venga soppresso - o che si faccia
| ammazzare sotto una macchina - accetto che se ne faccia uso (in modo
| corretto e non certo improvvisato).
Infatti quella allusione di Andrea non va bene, è scorretta, non solo perché lo
dici tu, ma soprattutto (non offenderti please) perché lui non ha le prove di
quello che allude.
CUT antipolemico    :-)
|
| Degli altri membri della commissione tu non sai NIENTE né chi sono, né cosa
| fanno, né dove abitano, né che faccia hanno.
| E siccome non lo sai, te lo dico io: gli altri membri della commissione
| sono:
| a) una veterinaria allevatrice che potrei definire animalista, visto che si
| sbatte da sempre per i rifugi della sua zona e che sta facendo una grandiosa
| battaglia per evitare che agli alani vengano ancora tagliate le orecchie.
| b)un avvocato che non ha mai addestrato neanche una pulce in vita sua.
| c) il terzo, ebbene sì, é un "addestratore". Ovvero un carabiniere (nonché
| etologo) che prepara istruttori di protezione civile e che addestra cani
| (sempre da protezione civile) senza la minima coercizione, basando tutto il
| lavoro sul rapporto di amore cane-conduttore.
| Tra l'altro questa persona tiene corsi pagati dallo Stato e può accettare
| nella sua scuola SOLO Carabinieri o parenti di Carabinieri...quindi è facile
| immaginare quanto guadagnerà da tutto questo.
| Se oggi fossi stato a Milano a vedere l'esibizione della sua squadra (che
| comprende anche meticci salvati dai canili) avresti potuto vedere quanto
| sono "infelici" e "torturati" questi cani.
Solo il terzo lo conosco per nome, non di persona, e ho sentito fino a oggi
niente di negativo su di lui. Non posso e non vogio giudicare, ma ha due punti
al suo svantaggio: a) provviene dall' ambiente (para-)militare (il quale, in
tutto il mondo, ha idee molto personali sull' addestramento e trattamento di
cani) e b) per quanto riporti tu sul tuo sito, nella scuola di quel carabiniere
esistono interpretazioni molto originali sul lavoro cinofilo nella PC i quali
qui non voglio discutere, ma dico soltanto che da quando avevo letto quelle cose
sono rimasto molto perplesso.
Cmq, ribadisco se non fosse chiaro: NIENTE giudizio sul quell' addestratore.
Magari un giorno avrò occasione di conoscerlo e di vedere -da collega a collega-
come addestra e lavora.
| Ho una sola parola da dirti, Andrea: VERGOGNATI.
| Vergognati di aver infangato gente che si sbatte per amore dei cani da
| sempre; vergognati di essere sceso a questo infimo livello pur di perorare
| la tua causa (che poi NON è affatto una causa, perché tu non proponi nulla:
| ti limiti a sputare sul lavoro altrui); vergognati di aver accusato NOI di
| "strumentalizzazioni" (quali? Adesso me le dici una per una, grazie)...per
| concludere il tuo accorato appello con questo invito: "Segnalo un gruppo di
| lavoro indipendente che si occupa anche di  questo: Rinascita Animalista"
| (con relativo link).
| Ma guarda un po'...sarà mica la TUA sparata ad essere strumentalizzata?
|
| Fino ad oggi ti ho considerato solo un ingenuo (anche se al limite del
| fanatismo) che viveva nel suo mondo privato - e inesistente - in attesa di
| crescere e di capire che il pianeta Terra era un'altra cosa: ma ti ritenevo
| anche fondamentalmente corretto.
| Che delusione.
|
| Valeria
Un attacco furioso, senz'altro, causato da ... quelle inesattezze? quella
allusione (veramente è un po' pesante)? ... ma come al solito mi si pone una
domanda: il diritto di libertà d' espressione esiste solo per te?
Mi sorprendi che non te l' aspettavi, e mi sorprendi pure col fatto che te lo
prendi così tanto. Ma spero di cuore che quell' articolo abbia anche un'altro
effetto su di te: farti cominciare a riflettere.
Perché (e questo non dico per ri-accendere una qualunque flame) una parte delle
proposte del vostro "comitato" semplicemente non è accettabile né mò né mai, e
finché non sarà rivisto ci sarà sempre qualcuno che lo combatterà.


 scriveva / wrote / schrieb:
|
|| Mi complimento per la chiarezza e soprattutto l'onestà con cui hai redatto
|| questo articolo:
|| 
http://italy.indymedia.org/news/2002/12/129734.php
|| sparando contro il comitato tecnico/cinofilo in modo falso, tendenzioso e
|| diffamatorio
||
|| Per chi non avesse voglia di cliccare sul link, cito alcune perle:
||
| ************************
| Per evitare malcomprensioni riporto l' articolo completo, senza commentarlo al
| momento:
|
| 
www.millenniumdogs.net
|
| ************************
|
|       Ordinanze su cani e comitati cinopolitici
|       by 
randagismo.info
 Tuesday December 10, 2002 at 04:29 PM
|
|
|
|     LA MUSERUOLA SE LA METTANO LORO! CANI LIBERI TUTTI!
|
...
|
| Altro esempio: sono in corso strumentalizzazioni politiche. E' il caso di
| Silvia Ferretto di AN e dell'Associazione Proprietari Responsabili di Milano.
| Anche in questo caso, il testo di una interrogazione regionale che e' vero
| che chiede di riconsiderare l'ordinanza ma ci riporta le solite considerazioni
| sulle razze pericolose.
Ma che sorpresa! E guarda un po' da che angolo viene ...

Finqui va bene.
| Gli stessi
| membri del comitato sono addestratori o comunque legati al mondo
| dell'addestramento, nello specifico a quel tipo di addestramento dove si
| contempla l'uso di mezzi quali il collare elettrico e altri metodi
| coercitivi. (basti cercare su Google Groups "it.discussioni.animali.cani
| collare elettrico" per rendersi conto)
Andre, la contraddizione a quanto scritto sopra la vedi pure te, no?
Poi, per quanto riguarda l' allusione all' uso del collare elettrico, è
scorretto e pericoloso. Per te, perché se uno di loro se lo prende sul serio ti
potrebbe procurare guai non indifferenti. E presumo che non hai prove, vero?
|
| LA MUSERUOLA SE LA METTANO LORO! CANI LIBERI TUTTI!
|
| Invito quindi a ricercare e boicottare forme di proposte come quelle elencate
| sopra e oltre che porre attenzione nel sottoscrivere petizioni su questa
| materia perche' alcune mascherano strumentalizzazioni di vario genere. Messi
| davanti a simili brutture esisono solo due alternative valide: il ricorso al
| TAR avverso ordinanze di questo tipo (cosa che possono fare le associazioni)
| e la disobbedienza civile (che possiamo fare tutti). Nel momento invece in
| cui si volesse essere propositivi, piu' che inventarsi nuove leggi,
| regolamenti e cavilli, bisognerebbe lavorare al miglioramento della L.ge
| Quadro 281/91 che tutela gli animali d'affezione proprio perche', a 11 anni
| dalla sua nascita, si rivela inefficente e da spazio ad affaristi e
| politicanti oltre a non tutelare ancora gli "animali d'affezione".
D'accordo anche su questo.
Poi ricordo la petizione che ha messo in piedi Amie, contro l' ordinanza di
Cesena. E' arrivata a duecento e passe firme ...
| Bisognerebbe proporre regole piu' restrittive sul commercio (ora sconsiderato)
| di animali d'affezione e sugli affidamenti cosi' come, d'altra parte,
| facilitazioni e incentivi per favorire le adozioni delle *centinaia di
| migliaia* di randagi rinchiusi nei canili...
Qui hai detto una cosa veramente sensata: è indegno di un paese che si definisce
civile permettere che animali d' affezione vengono vendute in negozi come le
calze ... per quanto riguarda i cani, so più di un paese in cui è già
espressamente vietato venderli in commercio.


 si č definito "cinopolitico".
Zoot..ehm...sul tuo sito in home page ci sarebbe scritto "Ieri sera, 6
dicembre 2002, al centro cinofilo "La Fontanella" di Cilavegna (PV) si č
riunito per la seconda volta l'aspirante comitato tecnico "cinopolitico"
(ovvero quello che spera di aiutare i politici a emanare leggi sensate in
materia cinofila)."
Non voglio entrare nella discussione perchč non c'entro (se il mio sindaco
prova ad emettere un'ordinanza del genere gli aizzo un paio di cani e la
facciamo finita subito)...ma mi pare evidente che ti sei persa qualcosa.
Nina

 crescere e di capire che il pianeta Terra era un'altra cosa: ma ti
come dissi in un post, se il comitato non avesse cambiato le proposte
(cosa che e' avvenuta solo in parte e solo per il punto 3) avrei preso i
provvedimenti che avrei ritenuto piu' oppurtuni... per tutelare i cani!
Andrea Tuccia
http://randagismo.info
Art. 21 
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la 
parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. 

 cani) 
Beh, opinione per opinione, per me questo e' un vantaggio, anzi, un gran
vantaggio (fra l'altro se e'/era un Carabiniere e'/era un MILITARE, non certo
un para-militare...).
I gruppi cinofili di Carabinieri/Polizia hanno ottenuto ed ottengono risultati
importanti in tutti i campi (*dato di fatto*, non opinione).
Joker
-- 
Passione, informazione e sport:
www.millenniumdogs.net
 
www.gecoland.it
www.tipresentoilcane.com
 
www.canisportivi.cjb.net

 materia cinofila)."
*Vero, non ricordavo che l'ho scritto anche sulla rivista: TRA VIRGOLETTE,
per sintetizzare in modo giornalistico - e in fondo anche ironico -  un
concetto che ho anche ri-espresso per intero.
Ma il fatto che i giornali definiscano il pit bull "cane killer" significa
forse che i cani "si autodefiniscono" cosě?
Un conto č una frase inserita in un articolo giornalistico, un altro il modo
in cui il comitato si presenta nella sua veste "ufficiale".
E il problema non sta nel termine  "CINOPOLITICO"  (che cmq non č
un'offesa...al massimo, se usato come presentazione ufficiale, ci farebbe
fare la figura dei pagliacci: ed era proprio a questo che tendeva il caro
Andrea): il problema sta nel fatto che alcuni limitati (ma TANTO limitati)
continuino a considerare "dichiarazioni ufficiali del comitato" quello che
IO scrivo su IDAC o su tipresentoilbestio.
Questo č innanzitutto sbagliato: e se poi si estrapolano frasi mie personali
(come quelle sul collare elettrico) per gettare fango su un intero gruppo di
persone, diventa disgustoso.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

, Le Bestioline wrote:
| CUT
|| Solo il terzo lo conosco per nome, non di persona, e ho sentito fino a oggi
|| niente di negativo su di lui. Non posso e non vogio giudicare, ma ha due
|| punti al suo svantaggio: a) provviene dall' ambiente (para-)militare (il
|| quale, in tutto il mondo, ha idee molto personali sull' addestramento e
|| trattamento di cani)
|
| Beh, opinione per opinione, per me questo e' un vantaggio, anzi, un gran
| vantaggio (fra l'altro se e'/era un Carabiniere e'/era un MILITARE, non certo
| un para-militare...).
|
| I gruppi cinofili di Carabinieri/Polizia hanno ottenuto ed ottengono risultati
| importanti in tutti i campi (*dato di fatto*, non opinione).
|
Si, con una limitazione che riguarda il lavoro di ricerca dispersi (in tutti i
altri campi ti do ragione, anche se non sempre sono daccordo coi metodi):
i cani o portano la museruola o sono al giunzaglio. E (soprattutto) non in
Italia. In Germania 
p.es
. la Polizia non esce più coi cani da ricerca
(addestrato ottimo!) se ci sono le squadre "private/civile" ... costa molto di
meno pagare loro che i danni ...
P.es. in Abruzzo c'è un solo cane dei CC dichiarato operativo. Sul livello di
qualità del suo lavoro non posso dire niente perché non l' ho mai visto
lavorare. Quello che posso dire è che i stessi CC, dovunque vai nella nostra
regione, esprimono tutti opinioni negative. E gli racconti non sono divertenti.
Ma, ribadisco, sono cose di seconda mano. Io non mi esprimo finché non l' ho
visto sul campo (reale).


infatti... meglio a vita nei canili lager...
emm spiett fare il cane di quartiere secondo te non è pericoloso
(auto, mezzi ditrasporto, deficienti, altri cani, maltempo etc etc) e
il cane della guardia di finanza sì?
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 provvedimenti che avrei ritenuto piu' oppurtuni... per tutelare i cani!
*Eccerto, parlava il megaesperto di comportamento, psicologia, etologia
canina. Esperienze in materia? Il possesso di un gatto.
Lo sai qual è il provvedimento più opportuno che tu dovresti prendere per
tutelare i cani? Quello di STARE ZITTO.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 il cane della guardia di finanza sì?
perche' per strada ha un minimo di liberta' e se capita in qualche
posto dove non sia pieno di cinofobi potrebbe vivere decentemente
e senza i rischi di salute e maltrattamenti che potrebbe correre 
in molti (okkio molti, non tutti eh) canili... cosi' come non 
dovrebbe diventare strumento a uso e consumo della guardia di 
finanza o altri...
PS a scanso di equivoci: il cane di quartiere non andrebbe bene, per
esempio, in citta'... ovvio... ma in aree rurali ci sarebbero tutte
le condizioni per poterlo fare (difatti e' previsto in alcune regioni)
Andrea

Andrea
ah ecco andiamo ià un po' meglio ma in aree rurali ti troveresti
l'incazzatura del pastore, quella del contadino a cui calpesta le
patate e così via. Ieri parlavo con una persona, un allevatrice... Ha
avuto firio di cani ma... la fotro he porta sempre con se è quella del
suo primo cane... la foto non si vede molto bene, in bianco e nerò c'è
un canino a pelo raso.. immagina la forma di un dalmata e il colore di
un labrador.. Beh il cane, in altre tempi (credo almeno più di
trent'anni fa...), abitaano in campagna e come tanti cani da
"pagliaio" andava in giro libero, una sorta di cane di quartiere, lo
conoscevano tutti etc etc.. Fatto stà che ha rubato la frutta una
volta di troppo e l'hanno fatto fuori...A me non pare un bell'epilogo
:(


 :(
:-(((
Senza andare troppo lontano, quando ero bambina avevamo un pastore tedesco
(abitavamo in campagna) ...sempre libero ecc... conosciuto da tutti ... bhè
.....gli hanno sparato un bel colpo alla testa
Paola

 in merito... ne tantomeno se si dice che e' maltrattamento (perche' lo e')
*CERTO che è maltrattamento. Qualcuno ha mai detto che sia un metodo gentile
e carino?
E' un modo ESTREMO per risolvere una situazione quando tutti gli altri
metodi non sono serviti a niente.
Se mio figlio si drogasse (cornazz cornazz) e non fossero mai servite nè le
spiegazioni, nè le minacce, nè le promesse...ma se pensassi che una scarica
di bastonate nella schiena può fargli passare il vizio prima che skiatti di
overdose, perdio GLIELE DAREI ECCOME!
E certo che è maltrattamento: ma preferisco un figlio pieno di lividi a un
figlio morto.
Tu no?
E non mi raccontare che con i cani è "sempre" possibile rimediare a errori e
casini di allevamento, educazione eccetera con la dolcezza, perché
NO-N-E'-VE-RO.
E lo dimostrano i fatti.
Solo che chi dice così, il muso contro i fatti non l'ha mai sbattuto: ha
avuto a che fare solo con i libri e con le teorie.
Nessun cane avrà mai bisogno "a priori" di alcun metodo coercitivo: se lo
prendi da cucciolo e lo tiri su nel modo giusto, non avrai mai problemi.
Ma quando ti trovi davanti un cane di tre-quattro anni che morde tutto
quello che vede (padrone compreso)...non è che puoi prendere la bacchetta
magica, farlo tornare cucciolo e ricominciare daccapo.
Arriva il padrone e ti dice: "O me lo sistemi entro 15 giorni, o lo faccio
sopprimere"
E allora che fai?
Sentiamo....TU, in questo caso, che fai?
Prova a fare un po' meno chiacchiere, e dimmi come ti comporti in PRATICA in
un caso così.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 :(
Io abito in un cumolo (una decina) di palazzetti rinchiusi da un cancello
(fra l'altro sempre aperto)...qualcuno lo chiama Residence. Proprio la mia
dirimpettaia ha un canetto, piccolo incrocio di chissacosa preso al
canile...questo cane, Leo, sta sempre fuori (abita al piano terra) durante
il giorno. Tutti lo conoscono (noi residenti ed i ns ospiti) e tutti gli
vogliono bene...è così simpatico che penso che tutti gli portino sempre un
chicco (ed ecco spiegato perchè pare che a casa sua non abbia mai fame).
Pensa che ha anche un 3/4 appuntamenti fissi..infatti va a trovare a casa
loro alcune persone..insomma si fa lo spuntino delle 11 da Tizio,
l'aperitivo da Caio e l'ora del thè da Sempronio.
Ecco lui è il cane di quartiere!!!
Ma francamente conosco solo lui ed un tale Pedro che ho conosciuto una sera
in un risto quasi veg in provincia..ma Pedro è davvero un randagio e la
notte dorme fuori...ed una volta è stato investito e solo il buon cuore di
una signora ha fatto si che venisse curato.
Nina

 Ecco lui è il cane di quartiere!!!
*Ho letto diverse descrizioni di Aronne, il cane ucciso gettandolo
nell'acqua bollente, che potevano sembrare copiancollate dalla tua. Solo che
un giorno ha incontrato la persona sbagliata :-((((((
Nè i quartieri (pericolosi in assoluto anche "solo" per il traffico) nè la
campagna, purtroppo (Aronne viveva in campagna) saranno mai habitat adatti
per i cani finché dovranno dividerli con la razza "minus habens" della
specie "homo sapiens sapiens".
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 forse che i cani "si autodefiniscono" cosě?
No scusami...ma non č il pit che si autodefinisce cane killer. Mentre si
suppone che sia il comitato a definirsi "cinopolitico". Direi che non č la
stessa cosa.
Se poi quello che dici su IDAC e sul tuo sito, non fa testo, mi chiedo su
che basi tu possa parlare a chicchessia come comitato.
Fra l'altro le varie ordinanze, non rispettando le leggi nazionali, credo
siano facilmente impugnabili al Tar.
Per esempio qualche mese fa un sindaco della mia zona impedě con
un'ordinanza di nutrire una colonia di gatti. Fiumi di email da tutta Italia
(grazie alla ML animalista) e la minaccia da parte dell'Enpa di ricorso ed
il sindaco č tornato sui suoi passi.
Nina

 tutelare i cani? Quello di STARE ZITTO.
forse ti sfugge ancora un concetto:
Art. 21 
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la 
parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
...o avete diritto a esprimervi solo voi del comitato?
Andrea

 in un caso così.
non e' mio mestiere/compito, anche se escludo a priori di usare violenza,
calci, calci, scosse elettriche e questo tipo di "metodo di addestramento".
Andrea

 siano facilmente impugnabili al Tar.
*Già...ma qualcuno deve impugnarle. Da sole non si impugnano.
Il comitato, qualora non trovi possibilità di dialogo, segue GIA' quella
strada.
Prima, però, cerca il dialogo. E cerca di portare soluzioni che possano
mediare tra il fanatismo animalista (dieci persone) e il fanatismo cinofilo
(mille persone).
Se non si media, vincono i cinofobi. E' un dato di fatto: perché andare al
TAR e far cancellare un'ordinanza non cancella ANCHE  il problema per cui
l'ordinanza è nata.
I cani morsicatori esistono: è un fatto, non un'invenzione. E' un problema,
e va risolto.
Le ordinanze vanno contro la legge e sono impugnabili?
Tranquilla...in questo caso, perdendo troppi ricorsi al TAR, i politici di
serie B (sindaci & affini) andranno a piangere dai colleghi di serie A
(parlamentari) e chiederanno di fare una legge per risolvere il problema.
E se non muoviamo i ciapet in fretta, quelli la legge ce la faranno imitando
i Paesi vicini: ovvero SEGANDO DELLE RAZZE.
Magari a voi animalisti non frega un accidenti: per voi pit bull, alano o
bastardino è la stessa cosa, basta che sia un cane.
Ma per me che ho allevato per tanti anni non è la stessa cosa: perché
lavorare su una razza, sforzarti di migliorarla,  di tutelarne la salute, di
renderla più bella, più sana e più brava...è una cosa che ti prende fino in
fondo all'anima.
E tutti quelli che hanno provato questa emozione, l'immensa  gioia di
sentirti un po'  scienziato e un po' artista, l'indescrivibile soddisfazione
che provi quanto senti di aver "creato" quello che può essere il compagno
ideale per una famiglia, senza mai darle un problema di salute né di
carattere....ecco, queste persone qui, pensando che il loro lavoro (magari
ventennale o trentennale) possa essere preso e cacciato nel cesso dallo
sghiribizzo di qualcuno che ha un "ON."  davanti al nome, ma che i cani li
ha visti solo in fotografia...SI INCAZZANO COME BESTIE!
Ma chi non ha provato, forse, non potrà mai capire. Ed è difficile anche
provare a  spiegarglielo.
Valeria
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 ...o avete diritto a esprimervi solo voi del comitato?
*Il diritto ad esprimersi ce l'hanno tutti: quello a sparare cazzare se lo
assumono in tanti.
Quello ad infamare e diffamare - ribadisco - non ce l'ha ancora nessuno.
Valeria
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 provare a  spiegarglielo.
Insomma da allevatrice/addestratrice ti senti un pò un Creatore (mi scusi
chi prende queste parole per blasfeme).
Anch'io mi sento molto bene quando mi prendo cura dei miei randagi...per la
verità mi sento molto Pifferaio con i miei gatti...con i cani mi sento
sempre un pò in paranoia perchè ho paura di fargli imparare cose che poi
creeranno problemi ai futuri padroni...mentre con i gatti tale pericolo non
c'è...si fanno sempre e cmq i cavoli loro ;o)
Ma se mi ci fai pensare..mi sento Gandhi quando trovo casa ai miei
protetti..soprattutto quando i successivi controlli mi fanno vedere un cane
brutto, atipico e malato trasformato magicamente in un cane bellissimo,
felicissimo e sanissimo...e tutto ciò senza capire una mazza di cani!!!
Sono o no una ganza bestiale?
;o)
Nina
P.S. E poi dicono che sono le associazioni a fare le promedonne.

 Cazzarola, il bello è che sei stato proprio TU a spiegarmi queste cose,
eh?
Guarda che non tutti i canili ricevono soldi.
Per esempio io mi sono trovata da gattara pluriennale a cagnara solo perchè
nella mia quasi città di allevatori/addestratori/venditori di cani ce ne
sono a bizzeffe..ma dei cani "non vendibili" se ne fottono tutti.
E così mi sono trovata a conoscere questi cagnacci (brutti, atipici e pure
antipatici) a pulirgli le cacche, a sporcare la mia macchina nuova per
portarli a fare un giro o dal vet, a dargli le medicine e da mangiare, a
spendere capitali in cibo e medicine, a trovargli casa...mi sono trovata
pure a ricamare per far soldi ai banchetti (perchè tutti "poooverini" ma poi
c'hanno tutti i braccini corti). Mi sono trovata a passare tutti i
finesettimana con questi cagnacci, a fare ricognizioni serali per vedere se
quelli dati in adozione stanno bene...a fare lavoretti da omo perchè di
omini qui c'è solo il mio fidanzato (che fra l'altro si intende altro che di
PC e chitarre!!)....
Insomma ora che gli voglio bene a questi cagnacci e loro ne vogliono a
me...chi glielo spiega che sono una cuggina che mangia sulle loro spalle?
Nina

 Sono o no una ganza bestiale?
*Come no.
E adesso prova a pensare...come ti sentiresti se domani una legge imponesse
la sparizione di tutti i meticci dalla faccia della Terra?
Lo accetteresti con la massima serenità, visto che tanto i cani (di razza)
esisterebbero lo stesso?
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Zoot con un messaggio:
Se non sbaglio ci fu un Bull Terrier da recuperare,tempo fà!
...ora non c'è più!
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 me...chi glielo spiega che sono una cuggina che mangia sulle loro spalle?
*Il fatto è che nessuno glielo spiega: e loro, siccome sono cani, sarebbero
capaci di amarti lo stesso, anche sapendo che fai danni o che mangi sulle
loro spalle.
Però non pretendere lo stesso amore e la stessa comprensione dagli uomini.
Perché io SKIZZO di brutto sia vedendo i cuggini in buona fede che fanno del
loro meglio (come te) senza un minimo di cognizione di causa, sia vedendo
quelli che POTREBBERO darvi la cognizione di causa, ma sono troppo impegnati
a fare soldi sulla pelle dei cani e alla faccia vostra.
Il fatto è che - essendo appunto cuggini - voi difendete a spada tratta le
stesse persone che sfruttano voi e i vostri cani.
E questo è esattamente quello che vogliono i "potenti". Tu lo sai, vero, che
il precedente precedente dell'ENPA è stato, sì,  cacciato a calci  nel
sedere, ma "prima" ha fatto i miliardi sulla pelle dei cani?
E' tutto documentato...anche sul sito di Andrea Tuccia.
Adesso invece c'è un'altra associazione (proprio GAIA, quella che è ricorsa
al TAR contro Borsani) che sul suo sito invita i vecchietti senza figli a
lasciare le proprie eredità ai loro cani e gatti....CASUALMENTE delegando
un'associazione a gestire i capitali, perché il cane, poverino, non può. E'
online, puoi leggerlo anche da sola...c'è pure un bel testamento già pronto
da copiare...
www.gaiaitalia.it
 : "Come fare un testamento a 4 zampe.
Una vera chicca.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 ...ora non c'è più!
:(((
Mi chiedevo che fine avesse fatto.
Ciao!
Benedetta


Mi chiedevo che fine avesse fatto.
L'hanno recuperato gli angioletti...e i puri di cuore e di favella!


 ...ora non c'è più!
Se non sbaglio quel Bull Terrier non c'e' piu' perche' chi lo aveva in
riabilitazione/pensione, per cause non dipendenti dalla sua volonta', non
pote' piu' occuparsene ed il cane torno' dalla sua famiglia....
Se non sbaglio quel Bull Terrier con la persona che lo aveva in rieducazione
stava facendo, tra alti e bassi, qualche miglioramento....
Se non sbaglio quel Bull Terrier i miglioramenti non li stava facendo con il
collare elettrico.....
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."

collare elettrico.....
Se non sbaglio chi fà il puro stasera fu invitato da Amie a prendere la
macchina ed andare a prestare la sua opera saccente.
IL cane non credo l'abbia visto....sicuramente l'avranno consolato tante
belle parole.
Se non sbaglio non hai capito proprio a cosa alludevo.


Se ti riferisci a Goro, invece di pensare di fare il furbo, racconta tutta 
la storia (facendo tutti i nomi) visto che pensi di saperla. Altrimenti lo 
faccio io. Se non ti riferisci a Goro, ti chiedo scusa sin da subito.
Andrea Tuccia
http://randagismo.info

 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Andrea Tuccia con un
messaggio:

_____________________________
Io non faccio il furbo,e ricordo che fosti invitato dall'unica persona che
provò a fare qualcosa ad alzarti dal PC e ad andare tu a risolvere il
problema,dato che avevi da dire pure su come stava cercando di operare.
Se ci sei andato ed hai risolto il problema ,mi scuso io.


 calci, calci, scosse elettriche e questo tipo di "metodo di
addestramento".
*Ovvero: non so come si fa, non ho idea di quello che potresti fare, non lo
so fare e non so cosa consigliarti di fare...ma come lo fai tu non mi piace.
E per la seconda volta nella stessa sera, un caldo consiglio: DATTI ALLA
POLITICA!!!
Guarda che ce  l'hai proprio nel DNA!
Valeria

 collare elettrico.....
*Se non sbaglio quel cane è stato soppresso perché i suoi proprietari
volevano la riabilitazione totale in 15 giorni, chiavi in mano e pronta
consegna (come succede nella stragrande maggioranza dei casi),  altrimenti
Tanax e fanculo.
Così come i politici vogliono la risposta ai cani pericolosi in una
settimana, pronta consegna e chiavi in meno.
Altrimenti lista nera e fanculo.
E' sempre la stessa storia, la stessa ***identica*** storia che rifiutate di
capire.
"Forse", sventolando lo specchietto per le allodole della museruola, i
politici accetterebbero di prendere in considerazione qualche alternativa
alle liste nere.
"Forse", se si fosse fatto un tentativo con il collare elettrico, Goro
sarebbe ancora vivo.
Ma  no: meglio la soppressione, meglio la lista nera, meglio qualsiasi cosa,
purché non vi si chieda di scendere a un minimo compromesso.
Dio, che paura mi fate :-((((
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Gecoweb con un
messaggio:
Eh,scusate tanto eh,evidentemente nella relatività delle cose sfugge che 
con l'affermazione "fai il furbo",si connota comunemente per default una
persona che vuole essere ambigua...mentre si ignora che magari sono gli
interlocutori che non sono troppo svelti.
Io non stò parlando dei metodi coercitivi,stò parlando di
quest'insopportabile mania di salvare il mondo con le teorie,di parlare al
plurale,di ergersi "migliori"...e giudici e moralizzatori.
La vita scorre e ride...meravigliosa,crudele,insensibile forse...ma  VERA!


 Se ci sei andato ed hai risolto il problema ,mi scuso io.
Non ci sono andato perche' se ne e' fatta carico lei. Fammi capire: 
quando qualcuno di voi ha problemi con i cani, devo venire io 
personalmente a risolverveli???????? Tra l'altro in quel periodo 
sostituivo *volontariamene* personale carente al canile e andavo 
quindi tutti i giorni... non potevo andare anche altrove.
Andrea

 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Gecoweb con un
messaggio:
E pur pensando anch'io che ogni intervento della forza č una sconfitta
dell'intelletto....devo dire che lo stesso parlare di "metodo" č assurdo.
Ogni cane č un individuo a sč,da capire e saper prendere.
Inquadrarlo in un "metodo" (per me) č pressapoco stupido quanto usare mezzi
coercitivi per mancanza di sensibilitŕ o  come scorciatoia.
Ciň non toglie che,se dopo aver incassato le mie sconfitte,quel cane posso
provare a cambiarlo con piů decisione,lo faccio.
Io mi sentirei un barbaro se NON provassi ANCHE quella chance,prima di 
girare il capo dall'altra parte e discuter di amore e pace universale.
...nel mio mondo di frutta candita.


Iniziamo a dire cos'e' successo, a parlare di fatti, non a fare allegorie.
* Voglio sperare che la tua osservanza della Costituzione e delle libertà
d'espressione non sia di taglio "personalizzatamente democratico".
Conseguentemente voglio sperare che tu mi consenta di parlare,fare
allegorie,citare un Poeta o suggerire una ricetta per la torta con le
mele,nel pieno diritto delle mie libertà e perfino "bizze" espressive....
Per il resto,dato che non amo 'sti discorsi farciti di personalizzazioni e
da pseudo-procedimento civile,lascio stare.
La chiudo subito: il figlio dei fiori io l'ho fatto 30 anni
fà...evidentemente la mia pochezza non mi ha permesso di avere sempre una
soluzione per ogni male...ed il mondo è rimasto invariato.
Mi rimane la soddisfazione che le nuove generazioni sanno sempre e
perfettamente cosa fare....per cui almeno i miei ultimi annetti me li godrò
in una società mondata dalle brutture e purificata.


 girare il capo dall'altra parte e discuter di amore e pace universale.
e' incredibile l'abilita' con la quale, in poche frasi, riesci a 
coniugare incredibili contraddizioni pratiche, etiche e filosofiche...
Andrea


 
Non devi stupirti,si dice che il mondo sia nato dal caos ;O)



E.....se posso dare un consiglio da vecchiarello:guardati bene da chi ha
solo certezze immutabili.
La vita E' contraddizione.
Lo sai che i processi industriali che consentono a me e a te di
chiaccherare producono impatti ecologici di livello notevole?
...come mai non buttiamo i PC?
Lo sai che la Exon Valdez portava il petrolio per le automobili e per il
riscaldamento? 
...come mai abbiamo l'automobile e i riscaldamenti accesi?
Lo sai che dove c'è la tua casetta una volta vivevano felici i ghiri e gli
scoiattoli?
...come mai non sei in una grotta?
mah.....quante contradizioni!  :O)


 passato per l'anticamera del cervello!
Ai "fatti vostri" staresti benissimo.......sarai mica amica di Guardi'?
]:-)))
--
ALE?

 parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Come dicevo.....uso improprio della costituzione italiana.......
--
ALE?

 Ai "fatti vostri" staresti benissimo.......sarai mica amica di Guardi'?
*So' la gemella :-)))
Valeria

 ...come mai non sei in una grotta?
difatti vorrei vivere in kampagna, kon riskaldamento a energia solare (o a
legna o, visto che per la legna bisogna tagliare alberi, a noci/nocciole)
kon energia elettrica solare... nutrendomi di verdure da me koltivate...
il mio lavoro lo potrei fare benissimo da kasa... (anche se, putroppo per
idac, dovro' essere konnesso ad internet ;-P) appena avro' due $$$ per
farlo, faro' proprio in kuesto modo! :-D
NB potrebbe sembrare che io stia scherzano... non e' cosi', sono serissimo!
...infatti chi mi conosce, probabilmente puo' confermare tutto questo ;-)))
Andrea

 Se non sbaglio non hai capito proprio a cosa alludevo.
Non alludevi al fatto che c'era un esempio di cane aggressivo che era stato
soppresso, per avvalorare la tesi del "collare elettrico-salva-vita"?
Ti rispondevo appunto che il cane era stato soppresso non perche' fosse
incorreggibile, ma perche' per un motivo e per l'altro, il cane non poteva
piu' stare laddove sarebbe stato recuperato e chi se l'e' ripreso non aveva
la minima intenzione di farlo...


sono "infelici" e "torturati" questi cani.
E beh, in effetti :)))))))))))))))))))))))) ROTFL!
Seriamente: solo per dire che io li ho visti, e che sono una che si
impressiona anche quando la gente dice "seduto" al cane con un tono di
voce un po' secco e che ciononostante... m'e' venuta un'invidia...
:))))))))))

Andrea
Se vuoi ti presento Gianfranco:ha mollato tutto e vive in Val Grande
(Verbania e zona Wilderness piů vasta d'Europa)...a piedi scalzi e
mangiando verdure. ... 
Qualche baita abbandonata da ristrutturare libera c'č! :O)


soppresso, per avvalorare la tesi del "collare elettrico-salva-vita"?
No,volevo solo evidenziare che la realtà,spesso e volentieri non è cosi
idilliaca come vorremmo e che sovente tutto ciò che non fà una grinza come 
"posizione intellettuale o filosofica"...sul campo si rivela un colabrodo.


 appena avro' due $$$ per farlo, faro' proprio in kuesto modo! :-D
Ah,ah! ... okkio che per koltivare devi sterminare tutti i parassiti 
che si nutrono delle tue insalatine e patatine ... :-)
Andrea, (come diceva sempre quella santa donna di mia nonna) se non 
esistessi dovrebbrero inventarti :-)

 ha scritto nel messaggio
| news:b0f491$afk$1...@newsreader.mailgate.org...
|
|| Leo, sta sempre fuori (abita al piano terra) durante
|| il giorno. Tutti lo conoscono (noi residenti ed i ns ospiti) e tutti gli
|| vogliono bene...è così simpatico che penso che tutti gli portino sempre un
|| chicco (ed ecco spiegato perchè pare che a casa sua non abbia mai fame).
|| Pensa che ha anche un 3/4 appuntamenti fissi..infatti va a trovare a casa
|| loro alcune persone..insomma si fa lo spuntino delle 11 da Tizio,
|| l'aperitivo da Caio e l'ora del thè da Sempronio.
|| Ecco lui è il cane di quartiere!!!
|
| *Ho letto diverse descrizioni di Aronne, il cane ucciso gettandolo
| nell'acqua bollente, che potevano sembrare copiancollate dalla tua. Solo che
| un giorno ha incontrato la persona sbagliata :-((((((
| Nè i quartieri (pericolosi in assoluto anche "solo" per il traffico) nè la
| campagna, purtroppo (Aronne viveva in campagna) saranno mai habitat adatti
| per i cani finché dovranno dividerli con la razza "minus habens" della
| specie "homo sapiens sapiens".
|
| Valeria
Concordo in pieno.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

Guarda che non tutti i canili ricevono soldi.
**certo non tutti sono convenzionati c'č chi campa con offerte e c'č..
chi all'insapuita di tuttii volontari  si intasca parte delle offerte.
Purtroppo....
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
| news:b0f5id$rao$1...@serv1.iunet.it...
|
| *Se qualcuno mi rifilasse una scossetta elettrica ogni volta che mi accendo
| una sigaretta e mi costringesse a smettere, sono certa che lo ringrazierei
| in ginocchio, visto che da sola non ci riesco in nessun modo.
|
|| ...certo, finiti gli argomenti, le cose si insegnano a suon di botte...
Cara Zoot, tu -intenzionalmente???- ommetti che noi essere umani SAPPIAMO e ci
possiamo SPIEGARE una scossa elettrica, un cane no.
|
| *Ovvero: non so come si fa, non ho idea di quello che potresti fare, non lo
| so fare e non so cosa consigliarti di fare...ma come lo fai tu non mi piace.
| E per la seconda volta nella stessa sera, un caldo consiglio: DATTI ALLA
| POLITICA!!!
| Guarda che ce  l'hai proprio nel DNA!
E' una proposta che viene dall' esperienza???    >8>>
|
| Valeria


 ha scritto nel messaggio
| news:b0euko$and$1...@serv1.iunet.it...
|
|| ...ah no? e invece si, e non solo: il comitato vuole essere di riferimento
|| per i politici... o forse questo concetto non corrisponde a realta'?
|
| *MAGARI fosse "di riferimento": in realtà per ora è solo propositivo di cose
| "almeno" un filino meno peggiori di quelle che i politici hanno GIA' imposto
| alla cittadinanza.
| Di certo non andremo mai "a priori" a suggerire l'uso di museruole laddove
| non esista già un'imposizione come quella di "blindare" i cani dentro casa:
| ma la differenza evidentemente ti sfugge, quindi non ci perdo altro tempo.
Ma quanto siete ciechi, tu e il vostro "comitato". Mi chiedo soltanto se lo
siete ingenuamente o se ci sta dietro qualcos' altro ...
| Per il resto, vedi risposta data a Nina: il problema non è tanto  il
| concetto del "cinopolitico" (che è solo un "neologismo" giornalistico, ma in
| realtà non significa niente),
Come mai che mi viene il sospetto che solo una giornalista e/o un politico
potrebbe essere così abile a girare e rigirare le proprie parole per ottenere
che anche un significato diametralmente opposto?
| quanto il fatto che tu continui a scambiare
| Zoot per il comitato. E che ti sei permesso di accomunare tutto il comitato
| nell'astio che provi verso Zoot. il che è infantile, stupido, scorretto e
| anche suscettibile di denuncia, che ti si risparmia solo per pietà.
Quella per nome tua, vera?
||| Degli altri membri della commissione tu non sai NIENTE né chi sono, né
||| cosa fanno, né dove abitano, né che faccia hanno.
||
|| e quindi dichiarando:
||
|| b) ...composto da persone non meglio identificate. Solo una parte dei
|| componenti di questo comitato e' nota (si definiscono "commissione").
||
|| ...ho forse detto qualcosa che non corrispondeva a verita'?
|
| *Questo è un capolavoro. Io ti ho accusato di dire che queste persone SONO
| TUTTI ADDESTRATORI CHE USANO IL COLLARE ELETTRICO!
| E su questo glissi con una faccia tosta che davvero ti invidio!
| Tu odieresti i politici e la politica?
| Ahahahahah!
| Ma tu SEI un politico, mio caro! Scrivi come un politico...e della specie
| più subdola!
Si adegua ...
|| le proposte si discutono... il comitato pero' ha mostrato sempre una
|| chiusura tale per cui, ad un certo punto, non valeva piu' la pena...
|
| *Ma quando cazzo ci sei venuto, tu, a una riunione del comitato?
| Con chi hai parlato? A chi hai scritto?
| QUANDO MAI hai fatto una proposta o una critica rivolta al "comitato"?
Bella questa! Allora chi è che legge il ng a random?
| Non hai ancora imparato a distinguere tra Zoot e il comitato? Devo farti un
| disegnino?
| Qui sono venuta IO a parlare con gli idacchiani delle proposte, a
| discuterne, a prendermi i cazziatoni anche per chi non c'era. Ok, mi va
| benissimo.
| Ma io sono "UNA" cazzissimo di "persona fisica": sarò anche megalomane, avrà
| anche l'ego smisurato...ma cazzarola, di definirmi COMITATO non mi è ancora
| passato per l'anticamera del cervello!
|
Ti stai arrabbiano? Si capisce dalla lingua(ccia) ...
|
|| si parlava di legge quadro nazionale e regionali. per il resto, non ha
|| senso parlare di regolamenti comunali perche' sono abusi belli e buoni
|| sui quali si puo' far ricorso al TAR (con esito certo e positivo)
|
| *E quanti ne hai fatti tu? Quanti ne ha fatti la tua "rinascita" animalista?
|   (Appropo'....ma quando so' morti, gli animalisti, che me lo so' perso?
| Perché prima di rinascere si presume che si debba skiatta': o no?)
|
|| come dissi in un post, se il comitato non avesse cambiato le proposte
|| (cosa che e' avvenuta solo in parte e solo per il punto 3) avrei preso i
|| provvedimenti che avrei ritenuto piu' oppurtuni... per tutelare i cani!
|
| *Eccerto, parlava il megaesperto di comportamento, psicologia, etologia
| canina. Esperienze in materia? Il possesso di un gatto.
| Lo sai qual è il provvedimento più opportuno che tu dovresti prendere per
| tutelare i cani? Quello di STARE ZITTO.
|
| Valeria
Evviva l' articolo 21 ...


 ha scritto nel messaggio
| news:b0f8kf$gf6$1...@newsreader.mailgate.org...
|
|| Guarda che non tutti i canili ricevono soldi.
|
| *Su questo ho serisssssssimi dubbi. E cmq parlavo di "associazioni", e non
| di singoli canili.
Ti invito a venire quaggiù ... potrai verificare personalmente (premesso che ti
interessa).


 ha scritto nel messaggio
| news:b0f810$fol$1...@newsreader.mailgate.org...
|
|| come comunica questo comitato?
|
| *Comunica con i politici, visto che è a loro che si rivolge.
| Per il resto, ogni riunione è stata pubblicizzata (e dichiarata
| assolutamente "pubblica", ovvero aperta a tutti) sulla mia rivista.
| Nello stesso modo, ovviamente, è possibile comunicare con il comitato: si
| scrive alla rivista (ma anche a me, per chi ha la mia mail personale). Io
| stampo e porto tutto alla successiva riunione.
Hhhmmmm ... pare che sia un circuito chiuso ...
|
|| IDAC non serve come fulcro per prendere idee e decisioni?
|
| *Assolutamente no. IDAC è il NG a cui "io" come persona sono iscritta (la
| stragrande maggioranza degli aderenti al comitato non sa neppure cosa sia) e
| "io" posso discutere qui con i "miei" amici, litigandoci, scannandomi ,
| flammando personalmente.
| IDAC mi serve anche per "tastare il polso" di un certo campione cinofilo che
| ritengo rilevante: per questo, quando dopo una certa discussione sono
| saltate fuori critiche che ritenevo assai fondate, ho deciso di apportare
| "al volo" le famose modifiche senza neppure convocare riunioni, ma sentendo
| solo per telefono alcuni membri del comitato scelti "random" e dicendo di
| passare parola e di farmi un fischio solo se c'erano contestazioni. Non ce
| ne sono state, fine.
|
Bene. Finalmente si capisce come ragiona quel "comitato" e da dove prende gli
input ... certo no da cinofili cosidetti normali.
|
|| Se x esempio domani il mio sindaco fa un'ordinanza del genere a chi mi
|| rivolgo per avere un sostegno?
|
| *Alla rivista, che è la "sede virtuale" del comitato. Alla successiva
| riunione si porterebbe la tua segnalazione e/o richiesta di intervento.
Come sopra.
| E adesso prova a pensare...come ti sentiresti se domani una legge imponesse
| la sparizione di tutti i meticci dalla faccia della Terra?
| Lo accetteresti con la massima serenità, visto che tanto i cani (di razza)
| esisterebbero lo stesso?
Ma tu credi veramente quelle assurdità che scrivi ogni tanto?
| Valeria


 scriveva / wrote / schrieb:
|
|| forse ti sfugge ancora un concetto:
||
|| Art. 21
|| Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la
|| parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
|
| Come dicevo.....uso improprio della costituzione italiana.......
Scusa, ma chi definisce quale persona può usare la costituzione? Tu? Il Falco?
Il Berlusca? Per quanto ne so -e correggimi se sbaglio-, la costituzione è lo
"statuto" che dà le regole basilare a una popolazione convivente ... questo non
implica che è valida e applicabile -e con questo anche utilizzabile- da ogni
componente di questa popolazione?


 ha scritto nel messaggio
news:b0gt6p$ojsnq$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

la costituzione non e' lo statuto....e' la prima fonte del diritto
italiano....cio che e' scritto sulla cosituzione non e' legge....e'
utilizzabile da tutti i cittadini italiani nei limiti previsti dalla
legge....
se lui si arroga il diritto di difendersi dietro all' art 21 gli faccio
notare che secondo me e' un cretino perche' uno scassapalle e' uno
scassapalle a prescindere dalla costituzione.
chiaro?
--
ALE?

 specie "homo sapiens sapiens".
Fortunatamente Leo (come del resto il suo predecessore Rocky, morto per un
tumore porino) non esce mai dal cancello...e fortunatamente anche se alcuni
miei vicini non sanno parcheggiare non hanno l'abitudine di ammazzare cani.
Infatti la cosa più bella di questo quartiere è che TUTTI hanno degli
animali, cani gatti e qualche furetto. Abbiamo anche una colonia felina "di
quartiere" che nessuno si sognerebbe di toccare...anzi abbiamo fatto
colletta per sterilizzare le femmine e vaccinare tutti.
Da noi non ci sono orticelli....c'è qualche aiuletta autogestita, ma chi la
gestisce ha esso stesso un cane...e quindi sarà difficile che se la rifaccia
proprio con Leo.
Fra l'altro Leo è così simpatico che sarebbe impossibile non adorarlo...ha
uno scodinzolo per tutti e non abbaia mai...ma già, ti parla una che gli
animali li adora..non faccio testo..a me piacciono tutti i besti!! ;o)
Nina
P.s. Cmq ho fatto le corna leggendoti..non si sa mai!! ;o)

 Una vera chicca.
Non me nefrega nulla delle eredità delle vecchiette, che le lascino alla
Chiesa. Conta quello che fai in vita e non quello che fai da morto...tanto
quando sei nella bara con i tuoi soldi ci fanno quello che cavolo gli pare.
Anzi ti dico che un buon numero dei gatti del gattile è proprio parte
dell'eredità scomoda delle vecchiette. Perchè la casa si me la piglio ma il
gatto vaffanculo se lo prenda il gattile.
Sai quanti gatti ho vegliato la notte con la flebo da quel sant'uomo del vet
perchè si intristivano e non mangiavano più???? E quanti gatti morti
assiderati ho trovato nel prato? Gatti che fino al giorno prima se ne
stavano sotto il termosifone buttati senza pietà nel gattile!!!
Nina

 Iniziamo a dire cos'e' successo, a parlare di fatti, non a fare allegorie.
Quello che tu hai scritto e' QUASI tutto corretto, ma certamente un po'
semplicistico.
Cani VERI aggressivi sull'uomo non me ne sono capitati molti, soprattutto
per distorsioni ed instabilita' di testa . Ed ora vediamo di ripercorrere le
tappe per capire meglio perche' sostengo che dei problemi mella testa
c'erano davvero, e non solo causa di cattiva gestione o di rapporto.
Premetto che a mio avviso usare un collare elettrico su un cane con problemi
di instabilita' e' L'IDIOZIA piu' grande che si potrebbe fare.
Nonostante non approvi questi metodi, e nonostante non mi e' ben chiaro come
si e' arrivati a parlare di tutto questo, iniziando su delle argomentazioni
di veridicita' lecite o illecite, MAI usare un collare di quel tipo su cani
che "flinano" gia' di loro.
Goro Bull Terrier di 3 anni e' arrivato da me il 20.08.2002 e non e' stato
da me solo 15 giorni come dite voi, io ni sono rotta il piede il 15.09.2003
ed il cane e' stato ritirato dopo molteplici mie sollecitazioni il
19.09.2003.
Quindi la sua permanenza e' stata di un mese esatto.
Nell'arco di questo mese ci sono stati progressi ma anche totali
retrocessioni.
Lo avvicinavo con il costume, e se non ricordo male zoot mi rimproverava del
fatto che lo usassi ( ne approfitto per dirle che se un cane non conosce il
costume come indumento da morso, non gli verra' manco in mente di morderlo,
ma almeno io avevo qualche protezione in piu')
Inizialmente i progressi furono notevoli, anche se proprio piccoli, ma
considerando come si comportava al suo arrivo ero speranzosa, e voi tutti lo
sapevate questo.
Non so se lo avevo detto o no, ma per poterlo far uscire senza toccarlo
avevo studiato un marchingenio, perche' il problema non era solo per i
famigliari, ma per chiunque lo toccasse e guardasse negli occhi, e senza il
minimo avvertimento o reale motivo lui aggrediva. Tanto che se non ha morso
altri che i componenti della famiglia era solo perche' non veniva mai
lasciato in condizione di nuocere a nessuno.
Quanto al reale motivo lo puo' definire cosi' un inesperto, perche' per la
verita' erano tutti segnali di estrema dominanza portata all'esasperazione
per qualsiasi cosa.
Tutto procedeva nel migliore dei modi, ed ero arrivata a lasciarlo libero
con un guinzaglione lungo, dovevo sempre tenerlo d'occhio perche' cercava
sempre la rissa coi cani, ma quello non era un problema.
Aveva imparato che per uscire doveva lasciarsi mettere il guinzaglio ed
entrando nel suo box, aiutandomi con un altro arnese per togliergli il
guinzaglio dal collo, avrebbe ricevuto la pappa.
Piu' si adattava e piu' si apriva, prendendosi anche certe liberta' nei miei
confronti tipo provare a travolgermi, come faceva per ogni cosa fosse sul
suo tragitto, a parte questo, mi sembrava stesse andando tutto ok, tanto che
iniziai a togliermi il costume, e a farlo uscire come un "cristiano".
Il problema e' sorto quando un giorno lo vidi pieno di "bozze", morsicature
di zanzara e pensai di potergli mettere il Frontline......
non appena l'ho toccato e' ritornato ad essere come quando era venuto da me,
se non peggio.
Cosi' anche i metodi miei sono ritornati ad essere come all'inizio,
marchingegni per uscire e per rientrare....... poi mi sono rotta una
caviglia.
Ci tengo a precisare che il padrone di Goro non si e' rivolto solo
all'associazione di cui parla Andrea, ma a molte molte persone,
addestratori, veterinari e persone che studiano i problemi comportamentali.
Molti gli avevano consigliato di usare calmanti e affiancarsi ad un lavoro
di addestramento. Stefano, il padrone, era contrario ai medicinali, sotto
ogni forma, e non voleva rinchiuderlo in un canile, e se e' arrivato a me o
ad Andrea era per VERA disperazione.
Il cane ormai viveva da quasi tre anni in un appartamento da solo, e spesso
mordeva anche il suo padrone, e non per gioco, perche' io ho visto le
ciccatrici, e l'ultima ferita riportatagli, al padre aveva staccato un dito
( se non ricordo male, questo era il racconto, ma del signore non ho mai
visto nulla).
Insomma non era proprio un cagnolino come spesso ti capita tra le mani che
ha qualche problemuccio di gerarchia, c'erano davvero degli squilibri, per
cui in determinate circostanze non ragionava piu').
Una cara amica, e partecipante di IDAC, mi aveva consigliato di proporre al
padrone di fargli dei test, per vedere tutti i cicli ormonali che fossero a
posto, detto al padrone la cosa e' morta li'.
Per la verita' Stefano mi ha solo telefonato i primi giorni e poi e' stato
difficile rintracciarlo :o(
In ogni caso quando io mi son rotta il piede, non solo mi son dovuta scusare
con il proprietario per non poter andare avanti nell'incarico preso, ma la
madre mi ha telefonato riempiendomi di improperie perche' non mi tenevo il
cane e non ero riuscita a trovargli un padrone (cosa che non stava
ovviamente nei nostri accordi iniziali, se non lo spargere la voce, ma chi
di voi avrebbe passato una patata bollente di questo tipo, a qualcun altro?)
Il prezzo che gli avevo fatto non era manco per l'addestramento, ma un
semplice recupero spese..... sto ancora aspettando adesso ..... e certamente
moriro' aspettando.
Questo per farvi capire le brave e coscienziose persone che erano.....
Detto tra noi non so se in un eventuale recupero mi sarei mai fidata di un
cane cosi', dove se commetti il minimo sbaglio ti si avventa contro.
Ecco perche' a questi cani non metterei mai un collare elettrico,
rischieresti davvero di farti male sul serio.
Ci sono cani che vanno incontro al dolore o alla prima cosa che vedono,
sfociano ancora di piu' l'aggressivita' che e' in loro, altri che fanno il
rodeo su se stessi, altri che iniziano a correre in tondo, ed altri che si
inibiscono e accettano.
Lascio a voi la riflessione di come si sarebbe comportato Goro, se mai
qualcuno fosse riuscito a mettergli il collare.
Per cocludere ritengo che i problemi di Goro fossero un NON aver ben capito
il suo ruolo nella societa', che lui stesso doveva dominare, con una
notevole instabilità.
amie
(posso firmarmi cosi'?, vabbe' va a scanso di equivoci yasmina ferrero)
--
----------------------------------------------------------------
CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net


canili comunali, o pensioni allevamenti convenzionati col comune RICEVONO
finanziamenti comunali, in base al numero dei cani ospitati  o per abitante,
quei canili che sono RIFUGI PRIVATI e non riconosciuti se non dall'asl non
ricevono denaro, ma non potrebbero neanche detenere un solo cane randagio.
amie


 ha scritto nel messaggio
news:cSHW9.52750$0v.16...@news1.tin.it...
porcaccia di una miseria ti lascio sola due giorni e guarda che mi
combini??????????????
ti metti a giocare con gli altri bambini...heheheheheh  ;o)))


 Questo per farvi capire le brave e coscienziose persone che erano.....
gia' :-(  ...e non sono i soli... ne capitano... 
Andrea


sì, te lo consiglio perché la pubblicità che ti fai, è "comunque" positiva.
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:
||
|||
|||| forse ti sfugge ancora un concetto:
||||
|||| Art. 21
|||| Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la
|||| parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
|||
||| Come dicevo.....uso improprio della costituzione italiana.......
||
|| Scusa, ma chi definisce quale persona può usare la costituzione? Tu? Il
|| Falco? Il Berlusca? Per quanto ne so -e correggimi se sbaglio-, la
|| costituzione è lo "statuto" che dà le regole basilare a una popolazione
|| convivente ... questo non implica che è valida e applicabile -e con questo
|| anche utilizzabile- da ogni componente di questa popolazione?
|
| la costituzione non e' lo statuto....e' la prima fonte del diritto
| italiano....cio che e' scritto sulla cosituzione non e' legge....e'
| utilizzabile da tutti i cittadini italiani nei limiti previsti dalla
| legge....
Strana lettura della costituzione ... come mai che è valida per tutti i
cittadini, italiani e non? E come mai sta al di sopra della legge? E come mai
non è la legge che limita la costituzione ma la costituzione stessa che
stabilisce i spazi per la legislazione? Come mai possono essere incostituzionale
certe leggi, ma non illegale una costituzione?
|
| se lui si arroga il diritto di difendersi dietro all' art 21 gli faccio
| notare che secondo me e' un cretino perche' uno scassapalle e' uno
| scassapalle a prescindere dalla costituzione.
|
| chiaro?
Direi che è un modo alquanto contorto di interpretare la costituzione e l' uso
della stessa. Questo si che è chiaro. E non è una offesa personale, chiaro?


 ha scritto nel messaggio
|| news:b0f8kf$gf6$1...@newsreader.mailgate.org...
||
||| Guarda che non tutti i canili ricevono soldi.
||
|| *Su questo ho serisssssssimi dubbi. E cmq parlavo di "associazioni", e non
|| di singoli canili.
||
|
| canili comunali, o pensioni allevamenti convenzionati col comune RICEVONO
| finanziamenti comunali, in base al numero dei cani ospitati  o per abitante,
| quei canili che sono RIFUGI PRIVATI e non riconosciuti se non dall'asl non
| ricevono denaro, ma non potrebbero neanche detenere un solo cane randagio.
|
| amie
Dovevi inserire "alcuni" all' inizio e "se" tra allevamenti e convenzionati ...
:-)
Su da voi forse lo sono tutti, dall' Abruzzo in giů la situazione č decisamente
diversa.


 flame????
*Giusto per chiarezza...ti faccio il riassuntino: si è arrivati a parlare di
Goro solo perché io ho mangiato la faccia ad Andrea quando ha scritto che il
comitato è formato da addestratori che intendono strumentalizzare a loro uso
e consumo la battaglia contro le ordinanze antirazza.
E non solo, secondo lui, sono tutti addestratori: sono anche TUTTI
addestratori avvezzi all'uso del collare elettrico.
Hai ragione anche tu, i bambini bisognerebbe lasciarli perdere invece di
mettercisi a giocare.
Ma siccome io ho un altro tipo di caratteraccio e zitta non ci so
stare...visto che sono l'unica (ex e molto ex) addestratrice chiamata in
causa, perché gli altri se li è inventati di sana pianta, ho ribadito la mia
posizione di persona che MAI ha usato un collare elettrico, ma che ne
ammette la "teorica" utilità in casi estremi.
Da qui, ovviamente, si è scatenato il solito flame sul collare
elettrico...(che a questo punto metterei  davvero volentieri al collo di
qualcuno...ma non di un cane).
Quindi si è ripetuto per l'***ennesimesimesimesima*** volta che gli
strumenti estremi sono eticamente condannabili, a meno che non si utilizzino
per cercare di risolvere un caso altrettanto estremo (della serie "o mi
metti al posto il cane in due settimane o lo ammazzo").
In questo teorico caso, sempre che il caso SIA effettivamente risolvibile
con metodi traumatici (il che non sempre è, anzi!) si tenta tutto il
tentabile.
E a questo punto qualcuno, mo' non ricordo chi, ha portato ad esempio il
caso di Goro...anche se a mio avviso Goro non era un cane recuperabile con
una scossa elettrica, ma neppure con un mese di "terapia"  e neppure con
tre: in casi come il suo ci vogliono dai SEI mesi in su per ottenere qualche
risultato, con la piena collaborazione della famiglia.
Tu non avevi né il tempo, né la famiglia dalla tua, quindi l'unico appunto
che posso farti in realtà è quello di aver accettato una missione
impossibile.
Come dice Denis, se non altro ci hai provato...ma questo è un altro
discorso.
Resta il fatto che con "altri" tipi di cane (non con Goro) e nella stessa
situazione di "o così o Tanaxì", io sarei disposta a provarle tutte: dal
collare elettrico al balletto verde sulla sommità di un banano peruviano
sotto la pioggia, se pensassi che posso salvare la pelle al cane.
Da qua a sentirmi definire "fautrice del collare elettrico", allargando la
cosa anche a persone mai viste e conosciute dall'"accusatore", mi sembra che
ce ne passi...ma anche questo è uin altro discorso.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 della stessa. Questo si che è chiaro. E non è una offesa personale,
chiaro?
limpido....
se vuoi ulteriori dettagli sulla costituzione fammelo sapere, l'esame di
costituzionale mi e' piaciuto assai........
--
ALE?

 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Zoot con un messaggio:
Goro l'ho tirato fuori io,e semplicemente per evidenziare ad alcuni che non
basta definirsi "etici e buoni" e scodellare teorie,per affrontare la
realtà.
Copioincollo il post :
______________________________
Eh,scusate tanto eh,evidentemente nella relatività delle cose sfugge che 
con l'affermazione "fai il furbo",si connota comunemente per default una
persona che vuole essere ambigua...mentre si ignora che magari sono gli
interlocutori che non sono troppo svelti.
Io non stò parlando dei metodi coercitivi,stò parlando di
quest'insopportabile mania di salvare il mondo con le teorie,di parlare al
plurale,di ergersi "migliori"...e giudici e moralizzatori.
La vita scorre e ride...meravigliosa,crudele,insensibile forse...ma  VERA!
__________________________________________________________
Tanto per risottolineare che non avevo intenzione alcuna di entrare nel
merito del caso,ne tantomeno di mancare di rispetto ad un cane o a chi ha
provato a recuperarlo. 
Anzi...esattamente l'opposto!!!
(no,perchè a volte qui si scrive una cosa e si finisce per la tangente in
un baleno!).
Ciao.


 Come dice Denis, se non altro ci hai provato...ma questo è un altro
condivido.
non condivido invece l'aver (tu e Geco) strumentalizzato... coinvolgendo
e/o costringendomi a coinvolgere terze persone (il che non e' corretto).
Andrea

e/o costringendomi a coinvolgere terze persone (il che non e' corretto).
____________________________
Oh...ma sei de coccio però!
Ma che devo strumentalizzare?...si può sapere?
Non accetti che,nel caso in questione (come in altri)ti sei reso
protagonista ESCLUSIVAMENTE di enunciazioni tanto poetiche quanto inutili e
teoriche? Pazienza.
Per essere completi,inoltre,ti sottolineo che il citare nomi e cognomi è
stato un esercizio del tutto arbitrario della tua volontà (o coda di
paglia)...tant'è vero che ho rifiutato di dare seguito al tuo post,proprio
perchè non amo tirare in ballo le persone e sono in grado di discutere
tranquillamente di un caso,senza metter su  una sorta di procedimento
legale(come fai tu abitualmente).
Inoltre,dato che parli di rispetto delle persone,ti risottolineo che il mio
post era di rispetto ed ammirazione per coloro che tu ora mi addebiti come
oltraggiati,e di poco rispetto e poca ammirazione PER TE,che parli parli,e
lasci gli altri a farsi il culo.
Questo si che lo puoi dire:a me chi pontifica e non fà un cazzo non mi è
simpatico.
Come quelli che girano le frittate,del resto.
Caro il mio Poeta: mettersi a criticare chi stà lavorando e non fare un
cazzo di alternativo o a supporto...QUESTO SI è mancare di rispetto!!!


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Strana lettura della costituzione ... come mai che è valida per tutti i
|| cittadini, italiani e non?
|
| ???? cosaaaaa??!!
L' asilo politico, 
p.es
. è regolato dalle leggi ... ma garantito dalla
costituzione. E certo non è una cosa che interessa cittadini italiani ...
E anche se tutte le leggi oggi sparirebbero, il diritto all' asilo politico non
sparirà. Ma chi è che ha quel diritto?
|
|  >E come mai sta al di sopra della legge?
|
| e' la fonte primaria dell' ordinamento italiano..........
| la seconda sono i trattati internazionali....
| Il criterio e' strettamente gerarchico
| Costituzione, e un gradino sotto , le leggi ordinarie
Perfetto.
|
| E come mai
|| non è la legge che limita la costituzione ma la costituzione stessa che
|| stabilisce i spazi per la legislazione?
|
| ti sbagli....te lo ripeto....la costituzione e' una fonte del diritto....la
| prima fonte del diritto,  ed essendo un gradino sopra le leggi ordinarie non
| puo' essere limitata da alcunche'.
E questo che dico io: la costituzione, essendo una fonte del diritto, stabilisce
i spazi per le leggi ...
|
| Come mai possono essere incostituzionale
|| certe leggi, ma non illegale una costituzione?
|
| Sempre per il discorso gerarchico, cmq non e' vero che la costituzione non
| puo' essere illegale, mi spiego meglio, la costituzione puo' essere
| modificata in base all' art 138 tramite le cosidette leggi di revisione
| costituzionale, e nei limiti dell' art. 139, secondo una procedura cosidetta
| "aggravata", che prevede una doppia approvazione ( nella migliore delle
| ipotesi) da parte di camera e senato.
|
||| se lui si arroga il diritto di difendersi dietro all' art 21 gli faccio
||| notare che secondo me e' un cretino perche' uno scassapalle e' uno
||| scassapalle a prescindere dalla costituzione.
|||
||| chiaro?
||
|| Direi che è un modo alquanto contorto di interpretare la costituzione e l'
|| uso della stessa. Questo si che è chiaro. E non è una offesa personale,
|| chiaro?
|
| limpido....
|
| se vuoi ulteriori dettagli sulla costituzione fammelo sapere, l'esame di
| costituzionale mi e' piaciuto assai........
Non ho ancora capito quale sarebbe il problema che vedi tu, se qualcuno cita l'
articolo 21 per difendere il suo diritto alla libera espressione ...


 articolo 21 per difendere il suo diritto alla libera espressione ...
Io dico che uno scassapalle rimane uno scassapalle anche se si nasconde
dietro la liberta di espressione.
stop :-)
--
ALE?

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Non ho ancora capito quale sarebbe il problema che vedi tu, se qualcuno cita

Vabbeh, detto cosě concordo.
Mň sarebbe da vedere chi č scassapalle.
A parte di me, ovviamente!    8-PPP


 e/o costringendomi a coinvolgere terze persone (il che non e' corretto).
*Ahahahahaahah!!!! Prima sputtani pubblicamente gente che non conosci
neanche di striscio, e poi "non è corretto" citare - come ESEMPIO - un caso
passato abbondantemente su IDAC?
Sei uno spasso...questa me la segno. E per tutto il resto, Andre', sai che
ti dico?
C'HAI RAGGIONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Valeria
P.s. : ma quanto ti piace sto verbo "strumentalizzare"?
Mi ricordi tanto  la colf che avevamo quand'ero piccola...aveva appena
scoperto la la parola "parsimonia" e la infilava dappertutto (corri con
parsimonia, mi siedo con parsimonia, ti leggo una favola, ma con
parsimonia).
Attendo con ansia la tua prossima interpretazione della
"strumentalizzazione".

 paura... o siete tutti ad averne :-))))))))"
___________________________________________________
....si trasforma in un razzo missile 
con circuiti di mille valvole.....lalalalaalalalaaaaaaaaaaaaa
Tz....tutti scemi a 'sto mondo vero?


 con circuiti di mille valvole.....lalalalaalalalaaaaaaaaaaaaa
non c'e' bisogno di essere "goldrake" per saper usare Google... :-P
...e dimmi, quale sarebbe la cosa strabiliante che avrei detto? :-D
Andrea

Andrea
-_____________________________-
Miiiiiiiii....ma devo proprio tradurre OGNI  mio post?
"Goldrake" era riferito alla tua presunta capacità di "capire" un cane
difficile,nonostante chi ci stava lavorando ne rendeva palesi a tutto il NG
le difficili condizioni di carattere.....
(vedi finale del post,riferito a te:"Tz....tutti scemi a 'sto mondo vero?)
La cosa strabiliante è che tu abbia messo in dubbio le capacità
interpretative in merito al cane...ventilando l'ipotesi che "TU" avresti
trovato la chiave giusta....e che forse"tutto il mondo" non ci sapeva fare.
Direi un tantino avventata ed irrispettosa dell'altrui serietà ed
impegno...a dir poco....non credi?(leggi "rispetto degli altri" che hai
tirato fuori poco fà).


 Purtroppo....
Le offerte che ci fanno sono talmente poche che non varrebbe manco la pena
di faticare ad aprire il portafoglio. :o(
Nina

Nina
Nina... non sto dicendo "voi" sto dicendo che queste cose accadono...
non che vengano rubati centinaia di milioni (spero) ma le (vecchie)
centomila... qualcosina scompare
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 Rossella
No no....non mi ero offesa...è che invidio quelli che riescono a rubare
dalle offerte..perchè vuol dire che le offerte ci sono!!!
Cazzo..guarda lì dove mi fanno arrivare quei livornesi tirchi di merda dalle
braccine cooooooorte coooooorte..bastardi!
Nina
P.S. Pensa che tempo fa un idiota che ha un negozio ebbe il coraggio di
portarmi un cartone di scatolette di piselli...mi fa "sono scaduti da un
paio di giorni"...ed io li ho presi (ripromettendomi di chiedere al vet se i
cani possono mangiare piselli)...poi vado ad aprire e le scatolette erano
scadute si da qualche giorno ma erano tutte GONFIE!!! E poi mi porta il pane
con la muffa!!! E se lo tratto male sono stronza, capito??? Una volta gli ho
detto che i cani sono sì randagi ma non sono nè tritarifiuti nè discariche e
lui si è offeso!!

lui si è offeso!!
Beh.. direi che in un certo senso.... hai fatto bene!


 trovato la chiave giusta....e che forse"tutto il mondo" non ci sapeva
fare.
Che potrebbe essere anche letto come un'interesse verso il cane, per saperne
di piu', proprio per fiducia in Yasmina e nel suo giudizio....
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."

di piu', proprio per fiducia in Yasmina e nel suo giudizio....
E va bene :O)
Apprezzo chi difende a spada tratta gli amici...si vede che sono
malizioso:va bene? ;O) (però a volte esagera ehhh)


 malizioso:va bene? ;O) (però a volte esagera ehhh)
Ma certo che esagera...;o)...piu' che altro si mette su un piatto d'argento
a volte...senza rendersene conto :o((
Ma lui e' l'Andilino e puo' :o)


 sito) quelle che lui considera cretinate pericolose del comitato.
*Non esattamente. Ha raccontato BALLE, ha diffamato persone che neanche
conosce e questo non è affatto lecito.
E anch'io credevo fosse una persona onesta e corretta, mentre ora credo che
pur di difendere la SUA verità sia disposto a calpestare qualsiasi cadavere.
Tienti pure buono il tuo amicofratello, ma attenta a non dargli mai torto:
lo farebbe pure con te. Non ho il minimo dubbio.
E mo' mi siedo sulla riva del fiume e aspetto.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

conosce e questo non è affatto lecito.
E di questo parlavo ! :O)


Stop.
* Eheheheheh.....vedi...se non mettevi "stop",stavo pure al gioco,però
"stop" io lo intendo per "è cosi e basta".......eheheheh...il che non fà
che stuzzicare il mio senso di ribellione congenito.
Se il sunto è "stop"......beh...che si pigli le sue responsabilità e le
risposte che ne scaturiscono...nonostante la tua intercessione ;O)


 ha scritto nel messaggio
| news:gfxX9.89159$AA2.3...@news2.tin.it...
|
|| Lui ha diffuso (tra l'altro neanche volontariamente su quel
|| sito) quelle che lui considera cretinate pericolose del comitato.
|
| *Non esattamente. Ha raccontato BALLE, ha diffamato persone che neanche
| conosce e questo non è affatto lecito.
MA SENTI CHI PARLA!!!
| E anch'io credevo fosse una persona onesta e corretta, mentre ora credo che
| pur di difendere la SUA verità sia disposto a calpestare qualsiasi cadavere.
| Tienti pure buono il tuo amicofratello, ma attenta a non dargli mai torto:
| lo farebbe pure con te. Non ho il minimo dubbio.
Se lo fai tu, sei una persona onesta e coretta, anche se la puzza del marcio si
sente anche da chilometri. Se lo fa un'altro, è la fine del mondo?
Ammesso e non concesso che Andrea l' avesse fatto con te, come ci si sente in
veste del infangato?
| E mo' mi siedo sulla riva del fiume e aspetto.
Che cosa? Una auto-visione?


sente anche da chilometri.
Noblesse oblige..... :O\ ........ un alleato prezioso e principesco !


quanti cani avete adesso? Setter?
Il rifugio si divide in due gestioni, da una parte (la nostra) 13 cani e 70
gatti dall'altra almeno 30 cani.
Di setter ce ne sono un paio (dall'altra parte), ma sono vecchi e
malandati..uno in particolare è praticamente cieco e un pò sordo...il suo
carissimo padrone ha pensato che fosse un ingombro eccessivo.
Dalla nostra parte abbiamo invece:
- due cane pastore..una a pelo folto e l'altra rado...sui tre anni di età,
sono da noi da un 4-5 mesi
- un cane pastore incazzato nero che viene fatto sgambare solo da una
persona..a tutti gli altri ringhia..anche se ultimamente mi si mette alla
rete per farsi accarezzare. ;o)
- 2 cane veramente cesse..sembrano quasi lupi...hanno almeno 10 anni e sono
lì da almeno 8, non si avvicinano nemmeno alle signore che le hanno
salvate...ma non sono affatto aggressive (anzi hanno paura)
- 1 nanerottolo tombolino che ha un pò la faccia di un pit bull. Avrà almeno
10 anni ed è lì da 2-3 anni. Si fa accarezzare solo da me e gli piace
giocare con la palla (potrebbe fare le gare!!)
- 1 cana tipo dalmata, bellissima e dolcissima, sui 3 anni..è da noi da 1
anno
- 1 cane nero pelosetto con i riccioli..è da noi da pochi mesi. Devono
averlo picchiato perchè non si fa toccare e sopratutto se vede scope (ed
anche i bastoncini-chicco) scappa. Per dargli la pomatina negli occhi
abbiamo sudato, in 4 persone, 25 camicie
- 1 canetto di media taglia marrone...tipo Pluto nano. Avrà un 7-8 anni, è
lì da 3-4. Dolcissimo ed affettuoso...ha imparato (da me!!!) a stare al
guinzaglio.
- 1 cana tipo setter scozzese..ma più bassa e con il pelo lunghissimo. Anche
lei è grandina, tipo 8-9 anni ed è lì da molto. L'avevano adottata anni
fa..ma la nuova padrona è morta e gli eredi l'hanno riportata da noi :o(
Peccato perchè, aparte i kg di troopo, è bella dolce ed ubbidientissima.
- 1 cane da pastore..vecchietto, almeno 10, sta lì da un'eternità.
- 1 cana nera vecchissima (14-15 anni) malatissima...al momento sta facendo
una terapia bomba..
- 1 cana..mah..definirla cana...un tombolone marrone con gli occhi grandi
come una mucca...intelligentissima, ubbidientissima, dolcissima...risponde
ai comandi e ti da l'impressione di capire anche discorsi complessi. Io a
volte le racconto delle cose e lei, TI GIURO, capisce!! Adora i gatti...e
loro adorano lei!!
Ecco..questo è il ns campionario. I cani più giovani e belli (ne abbiamo
avuti di veramente stupendi) siamo riusciti a farli adottare..rimane questo
"zoccolo duro" che non riusciamo a far piacere a nessuno.
Eppure, ti assicuro, alcuni di loro sono belli e dolcissimi..e sono certa
farebbero la gioia di chi li prendesse con se. Altri invece avrebbero
bisogno di un supporto psicologico..magari solo per godersi di più il nostro
amore.
Qualche foto l'ho messa qui 
http://it.briefcase.yahoo.com/nina73_pi
.
Nina

 E mo' mi siedo sulla riva del fiume e aspetto.
Sai che ti dico: hai parzialmente ragione! :-p Farei la stessa cosa anche
con lei, se ad un certo punto dovesse perdere la ragione e iniziasse a 
fare "cinopolitica", a propinare museruole e altre amenita'... Non certo
solo perche' "mi da torto"! ...sapessi quante volte mi da torto!!! :-D
E ho qualche dubbio che, improvvisamente, Veronica si svegli una mattina
e desideri fare leggi per mettere la museruola a tutti i cani o altro :-P
Il comitato, invece, e' andato a fare proposte pubbliche e a mio avviso
dannose per cani/cinofili, ragion per cui mi sono espresso pubblicamente,
come ho sempre fatto in passato per mille altre situazioni e senza peli
sulla lingua. Ero d'accordo sulle considerazioni in merito all'ordinanza
Borsani che avevi inizialmente scritto un paio di mesi addietro... ma da
quel momento in poi, con il "comitato", hai/avete completamente fuorviato...
Chiudo con un particolare che per qualche motivo e' sempre sfuggito...
Il mio comunicato (non articolo, ma comunicato) non era concepito 
solo ed esclusivamente contro il comitato, bensi' esponeva la mala
gestione di una situazione da parte della pubblica amministrazione
ma anche da parte di associazioni/comitati vari: parti contrapposte
ma accomunate da provvedimenti repressivi nei confronti dei cani
(chi con museruole e chi altro con liste delle razze bandite).
Andrea

 lo farebbe pure con te. Non ho il minimo dubbio.
hehe...veramente io gli do sempre torto :o)
E ci discuto di continuo...ma questo non mina nel modo piu' assoluto la
fiducia ed il rispetto che ho in Andrea come persona....perche' di norma e'
questo il tipo di rapporto che instauro con gli Amici....infatti pensavo di
poter dar torto anche a te :o(
Per i resto..ti ha gia' risposto lui....:o)


 poter dar torto anche a te :o(
*A me puoi dare torto tutte le volte che vuoi. Ma se per dare torto a me
devi infangare delle persone che stimo...allora mi incazzo con te come me
so' incazzata con Andrea.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
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