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Titolo: ecucatori cinofili: sfogo (LUNGO)

Se ne è parlato poche settimane fa (thread "Comportamentisti... " aperto da
Venereplatz), ma torno sull'argomento "comportament(al)isti / educatori /
addestratori" portando la mia piccola esperienza. Più che altro perché ho
bisogno di sfogarmi oltre che di confrontarmi :-)
Sabato mattina mi sono affacciata in un piccolo campo scuola, la cui targa
dice "Centro di addestramento specializzato in psicologia canina". Perché
l'ho fatto? Volevo soltanto vedere che tipi erano, cosa facevano, e magari
conoscere altri binomi a 6 zampe per trovare qualcuno con cui far
socializzare Madù.
Dopo qualche minuto si avvicina un tipo che avrà avuto poco più di 20 anni e
che poco prima si trovava in un recinto con altre due persone e due cani.
Cominciamo a parlare e ben presto viene fuori il fatto che Madù è seguito da
un veterinario comportamentalista che l'ha diagnosticato come "iperattivo
ipersensibile con deficit degli autocontrolli" e lo sta trattando con
terapia comportamentale associata a fluoxetina, rispetto alla quale da quasi
un mese è iniziato lo "svezzamento".
Ecco una rassegna delle amenità che l'educatore/psicologo/addestratore ha
saputo snocciolare in pochi minuti (tutto l'incontro sarà durato 5 minuti):
1) "I veterinari comportamentalisti fanno il nostro lavoro". Non ha osato
dire "ci rubano il lavoro", ma il senso era chiaramente quello. Alla mia
domanda "Davvero fate lo stesso lavoro? Cioè tu puoi prescrivere farmaci?"
ha risposto che lui ovviamente non può, ma d'altra parte "ho sistemato tanti
di quei cani, anche aggressivi, e non ho mai avuto bisogno di farmaci". A
mio modo di vedere questo non è che una conferma della sua poca esperienza.
2) "I veterinari comportamentalisti" non hanno alcuna specializzazione. Vi
risulta invece che esista una specializzazione in "psicologia canina"? E in
che facoltà, di quale università??? Illuminatemi, vi prego!
3) "Questo cane sarebbe iperattivo? Ma quando mai, i cani iperattivi stanno
sempre a 4000, questo cane è tranquillissimo". Con questo cane stiamo
lavorando da 9 mesi, durante i quali è migliorato tantissimo, e se il tipo
non avesse preteso di fare una diagnosi dopo due minuti che lo aveva davanti
magari avrebbe potuto vedere qualche segno di iperattività. Il veterinario
"che gli ruba il lavoro" si è permesso di fare una diagnosi al termine di
una visita di un'ora e mezza (durante la quale, guarda caso, il cane non era
stato fermo 10 secondi di seguito).
Al di là del contenuto facilmente confutabile delle sue affermazioni, quello
che mi lascia di sasso è l'atteggiamento: già non ammetto questa totale e
aprioristica mancanza di rispetto nei confronti dell'intera categoria dei
veterinari comportamentalisti (come ogni generalizzazione, del resto),
ancora meno la concepisco nei confronti di un singolo specialista che non si
conosce personalmente. Tra l'altro un atteggiamento del genere è anche
stupido: se io vengo lì dicendo che sto facendo seguire il cane da un vet
così e così, dovresti capire che mi fido di questo professionista, e che
quindi se lo denigri apertamente e immotivatamente non verrò *mai* a fare un
qualsivoglia corso da te, e i miei soldini non li avrai mai (e di soldini,
mi dicono, in questo campo ne chiedono tanti). Insomma, sarai pure
specializzato in psicologia canina, ma di psicologia umana non ci capisci
proprio nulla...
Un'ultima cosa: indubbiamente sono incappata in un individuo particolarmente
arrogante e ignorante (in senso lato), ma nel mio piccolo ho incontrato 6-7
persone che fanno questo lavoro, e tutte accomunate dallo stesso
atteggiamento arrogante e supponente. Anzi no, mi correggo: una non lo era.
Ma gli altri sì. Della serie: "siccome io so' bravo e in pochi minuti faccio
fare al *tuo* cane tutto quello che voglio, mi sento diointerra e tu stupido
padrone che non riesci a ottenere gli stessi risultati sei un emerito
imbecille". (Per inciso, ho l'impressione che diverse persone che si
affidano a individui del genere mirino non tanto - per esempio - a
migliorare il rapporto con il cane quanto a imparare "effetti speciali" per
far colpo sugli amici: tipo che io dico "bang" e il cane cade a terra come
fosse stato colpito. E in effetti devo dire che persone così si meritano
"addestratori" così.)
Di vet comportamentalista ne ho conosciuto uno soltanto, mi ci trovo
benissimo, lo trovo estremamente professionale e corretto, i risultati
positivi del lavoro fatto insieme si vedono, e soprattutto non ha questo
atteggiamento del "so tutto io". Atteggiamento che a questo punto secondo me
è una specie di deformazione professionale di chi ha più o meno esperienza
sul campo, comunque abbastanza da conoscere a menadito i "trucchetti del
mestiere" per ottenere in pochi minuti un esemplare condotta al guinzaglio,
per esempio, con un cane mai visto prima. Ma a te, che devi imparare a fare
altrettanto, non te lo sanno insegnare. O magari te lo sanno insegnare, ma
senza mai rinunciare a questo atteggiamento del Grande Maestro che si degna
di abbassarsi al tuo livello.
Ho iniziato il post dicendo che avevo bisogno di sfogarmi. In effetti
l'incontro di sabato mi ha fatto molto arrabbiare, tanto che ho faticato per
non mandare il tipo a quel paese: mi danno troppo fastidio l'arroganza e
l'ignoranza, e mi accorgo che pretenderei sempre educazione e cortesia,
specialmente da un professionista che in teoria dovrebbe essere interessato
a vendermi i suoi servizi, se non a fare un lavoro con passione.
Mi sa che sto davvero invecchiando...
:-(
Costanza


esiste una scuola di specializzazione, ma è anche vero che molti
improvvisano.
Diciamo che certi anche esagerano con i farmaci e con le diagnosi e
esistono problemi meglio risolvibili in campo... ma non si può e non
si deve generalizzare
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 


Personalmente mi sento si spezzare una lancia in favore dell'addestratore e 
una in tuo favore...o meglio, credo che la verità sia nel mezzo.
Innanzitutto penso che i veterinari prescrivano troppo facilmente delle 
medicine...specie su comportamenti del cane che si possono risolvere in 
maniera più naturale. Quindi su un cane iperattivo io cercherei il modo di 
indirizzare le sue energie in qualcosa (uno sport, un oggetto, un 
particolare rapporto con il padrone ecc.) e non consiglierei MAI delle 
medicine.
Così come ad un essere umano consiglierei uno psicanalista e mai uno 
psichiatra (a meno che non sia un caso grave).
L'addestratore che hai incontrato poi, non so se sia stato effettivamente 
arrogante ( e per arroganza intendo sgarbato, igorante, offensivo, 
supponente) o se ha dato solo a te questa impressione perchè ha criticato 
una persona che stimi (se lui non è d'accordo con il veterinario, che colpa 
ne ha?). Il problema è che se non accetti critiche sul metodo del 
veterinario perchè tui sta tanto simpatico, che ci sei andato a fare? O 
meglio, non pensi che eri predisposto solo per accettare il discorso di un 
addestratore che concordasse pienamente con quello del veterinario?
E soprattutto, chi ti dice che non abbia ragione l'addestratore e che il tuo 
veterinario stia utilizzando una terapia sbagliata?
Anche l'atteggiamento del "so tutto io, tu non sei in grado" è sicuramente 
sbagliato davanti a un cliente (ma anche come tipo di pensiero in generale). 
L'atteggiamento dovrebbe essere "ho più esperienza in questo 
campo...cerchiamo insieme di migliorare il rapporto con il tuo cane".
Ma anche qui, sei sicuro che il suo atteggiamento fosse realmente di 
supponenza...o ormai ti stava così antipatico che qualunque parola è stata 
travisata?
Ciao 

 tuo veterinario stia utilizzando una terapia sbagliata?
i miglioramenti??? 


** Come principio base preferisco N tentativi sul campo alla ricerca di un 
educatore/rieducatore/addestratore esperto (anche se non ha la laurea) 
rispetto alla terapia farmacologica prescitta da un veterinario dopo una 
seduta in ambulatorio di 1.30 (con laurea e mai una mano sporca o 
incerottata).
Poi ognuno e' libero di fare le proprie scelte e fidarsi di chi crede.
AA 

 bisogno di sfogarmi oltre che di confrontarmi :-)
mi sa tanto che dare qualche pastiglia sia un'ottima scorciatoia, intontisci
bipede/quadrupede che sia e via ...... che poi sia la strada giusta, visto
che in materia sono totalmente ignorante, non mi esprimo. ma se un
vet/psicologo/addestratore/dio/cristo/papa proponesse di dare qualche
psicofarmaco alla *mia* bimba, prima dovrebbe sudare 200.000 camicie per
convincermi ..... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 travisata?
Giuro che andando lì non ero prevenuta (nonostante le precedenti esperienze
con altri del ramo: io non generalizzo :-)). Eravamo in due e a entrambe ha
fatto la stessa impressione. Poi indubbiamente io so' un po' fumina e
l'avrei sfanculato subito. Ma siccome sono anche una personcina educata mi
sono morsa la lingua, ho tentato di avviare uno scambio di opinioni, e visto
che non era possibile me ne sono andata. Dopo aver salutato :-)
Ciao,
Costanza

 mio modo di vedere questo non è che una conferma della sua poca
esperienza.
*Mah...Costa'...io di esperienza ne ho fatta un po' di più, e in tutta la
mia "carriera" non ho mai trovato un cane che non fosse stato possibile
risistemare (in tempi più o meno lunghi) senza l'uso di farmaci.
Questo non significa, però, che tutti questi cani siano stati effettivamente
risistemati :-(
Infatti spesso rieducazione di un cane richiede: a) tempo; b) la presenza
costante o quasi di un conduttore capace, il che comporta c) denaro.
E non sempre ci sono tutti questi presupposti.
Come al solito, io penso che si debba valutare di caso in caso.
Se il proprietario del cane ha tempo, energie, voglia, soldi (e magari
cervello) limitati...allora preferisco uno psicofarmaco oggi a un tanax
domani: e la prescrizione può farla solo un vet, non certo un addestratore.
In compenso l'addestratore deve essere sufficientemente abile ed esperto da
dire "qui non caviamo un ragno dal buco, mandiamo il cliente dal vet per una
terapia di supporto". Perché se si incapoccia a fare tutto da solo rischia
di perdere cliente...e cane (in senso letterale, ahimè).
Rovescio della medaglia: mi danno abbastanza in culo i vet pronti a coprire
cane e padrone di pillole e pillolette al primissimo accenno di problema
comportamentale, compresi quelli che si rivolverebbero in una settimana. E
purtroppo se ne vedono tanti.
Ora, io non conosco il tuo caso specifico e neanche voglio metterci becco:
però da un lato capisco che un addestratore possa essere un po' scazzato dai
vet dalla pillola facile.
Così come può darsi che questo fosse il classico ragazzino che addestra
cani da du' settimane e si sente il padreterno (ci si sentono TUTTI, dopo
du' settimane: poi, dopo una decina d'anni, a volte gli passa :-))).
Cmq, al di là della persona in questione, che non conosco e quindi non posso
giudicare...l'atteggiamento anti-pillola lo capisco e in certa misura lo
condivido.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 convincermi ..... saluti, davide
concordo...
come dare il ritalin ai bambini che soffrono della analoga "sindrome"...
quando magari sono solo un po' vivaci o hanno bisogno di più affetto... o
comunque il problema si può risolverlo con la calma la pazienza e tanto
amore e non con delle robe chimiche che rimbambiscono.
pure leo, fuori casa, non sta fermo un secondo... e piagnuccola se mi fermo
un attimo perchè vorrebbe andare e fare e annusare e girare...
che dite impastigliamo pure lui?
poi però... danno dei drogati a chi si fa una canna...
mah!
strana la vita eh!
chiariamo onde evitare polemiche, sesso certe schifezze anche in casi umani
si usano con troppa leggerezza e come scorciatoia, non che non servano MAI
ma forse nel 2%dei casi in cui si prescrive servirebbero realmente...negli
altri...e solo una caszzata.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 una mano sporca o incerottata).
A volte (parere spassionato eeniubbo) iniziare a lavorare su un cane 
che "ci sta con la testa" anche se aiutato chimicamente puo` essere 
un'ottima soluzione.
Quelli che mi preoccupano sono quelli che consigliano i farmaci a vita

come dare il ritalin ai bambini che soffrono della analoga "sindrome"...
la fluoxetina è un antidepressivo, è sinonimo di prozac, il ritalin è
altro. Concordo sugli "eccessi" sia da parte degli psichiatri che da
parte dei certi vet ma dico anche il farmaco non va demonizzato, se
mai il suo uso, e se può essere un valido ausilio in determinati casi
lo terrei presente. Ripeto sempre con i dovuti modi appunto.. moderati


 Poi ognuno e' libero di fare le proprie scelte e fidarsi di chi crede.
E meno male :-)
Costanza


ehm... non intendevo sesso, ma sPesso, m'è sfuggita la P...
del resto, non sarebbe stato molto in tema con il discorso no???


un mese č iniziato lo "svezzamento".
Penso che se dovessi chiedere al mio veterinario un qualsiavoglia
genere di farmaco per intervenire sul comportamento del cane... mi
tirerebbe il cane medesimo in testa.
Quando sento cose simili io rabbrividisco
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&NelliŽ  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"La MIA moto NON e' fatta di numeri."

 altro.
si ma io lamentavo il fatto che in america c'è questa mania che come si ha
un accenno a un minimo di iperattività (che io poi chiamo vivacità...) si
imbottisce bimbi anche alle elementari con ste porcherie...
come uno che ha un minimo di para o fa un minimo fatica a dormire viene
imbottito di antidepressivi e bazze varie o sonniferi e bazze varie... senza
entrare nel dettaglio di cosa prende chi... solo che spesso non è quella la
via.
e poi... per quanto disturbante e snervante preferisco il bimbo iperattivo,
spesso più sveglio e intelligente, che così invece viene caziato perchè si
preferisce avere una classe di composti pecoroni rincoglioniti che guardano
ammutoliti l'insegnante senza rompere troppo i c...
sensza risolvere i problemi al bimbo ma aggiungendone altri, quando magari i
probelmi non c'erano nemmeno.
ah... comodo così...


 ..... sesso certe schifezze anche in casi umani ...
??? spiegati spiegati ... che intendi ammucchiate ?? ... ;ODD
saluti, davide


 Quelli che mi preoccupano sono quelli che consigliano i farmaci a vita
Ma qui nessuno ha detto che saranno a vita, anzi. Tanto che, come scrivevo,
siamo in fase di "svezzamento".
:-)
Costanza

 amore e non con delle robe chimiche che rimbambiscono.
Sul "rimbambimento" v. sopra
Costanza

 bipede/quadrupede che sia e via
La fluoxetina non intontisce, al contrario migliora l'autocontrollo.
Almeno per quella che è la nostra esperienza...
Costanza

 bambino.
ma certo che in certi casi ci vuole,l'ho detto pure io, il più è capire
quali....
io quando mi parlano di pastiglioni... diffido sempre.
con questo non intendo dire che al tuo cane non ci voglia, ma come molti
altri mi dichairo comunque scettica a priori...



Ok a me va benissimo tutto, ma diagnosticare una sindrome di iperattivita', 
perche' il cane non sta fermo in una seduta di un'ora e trenta mi sembra 
poco...ci sarebbe mancato che anche a Tito di *Paola e Zoo* a dieci mesi 
avessero prescritto farmaci per educarlo....
Massimo, anche tu che di cani ne hai visti parecchi, sai bene che ci possono 
essere mille ragioni per l'iperattivita' di un cane e non solo relative 
all'ambiente che lo circonda, a volte è sufficiente un certo tipo di 
carattere e una serie di autoconferme e/o conferme dall'esterno in eta' 
sensibile per fissare un certo tipo di comportamento. Lo stesso, imho, a 
mezzo di proibizioni/negazioni al posto delle conferme.
Ho la stessa opinione per le persone, la terapia farmacologica puo' falsare 
la comprensione del malessere.
AA 

 Magari l'addestratore risolveva in due...e si risparmiava tempo e denaro!
Sě vabbč, e se mio nonno aveva le ruote era un carretto.
Ma vogliamo parlare di cose reali o di ipotesi fantascientifiche???
Ah, in quanto ai soldi (ma non ne faccio una questione di soldi, č giusto
per risponderti) non ne sarei cosě sicura, in 9 mesi ho speso molto molto
meno di quanto chiedono per un corso di poche sedute...
Costanza

 Zoo* a dieci mesi avessero prescritto farmaci per educarlo....
Pure ora non è che sia cambiato :-p ... sempre 
ipermegapronto,ipermegacarico.... se Zoot vuole può confermare :-)
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER

> ovviamente...
madů io l'ho conosciuto..e. tutto mi č sembrato tranne che smorto, apatico e 
imbottito di farmaci.... 

 condivido.
Ma anche io, in generale, come chiunque sia dotato di buonsenso. Quello che
non capisco è l'atteggiamento anti-veterinario, perché di questo si
trattava...
Spirito collaborativo zero, siamo in competizione tutti contro tutti. Anche
qui dentro. Che tristezza...
Costanza

 Quando sento cose simili io rabbrividisco
E dove hai sentito che qualcuno ha chiesto al veterinario un farmaco per
intervenire sul comportamento del cane??? Hai sprecato un brivido
inutilmente, temo...
Costanza

 mia "carriera" non ho mai trovato un cane che non fosse stato possibile
** Straquoto.
AA 


....ma guarda guarda....casualmente il cane proviene gia' da una situazione 
ambientale non ottimale *è un trovatello approdato da noi dopo infiniti 
cambi di casa nel giro di 2 mesi*...chissa' cos'altro viene fuori se andiamo 
a scavare nella storia del cane...a me, misera cinofila, gia' quando si 
parla di trovatelli balza subito in mente *chissa' cosa deve aver passato 
sto povero cane*.
per come la vedo, una diagnosi di "sindrome da iperattivita'" implica il 
riconoscimento di una patologia psichica, pur a mezzo del termine sindrome, 
che in campo medico spesso significa "nun ce stiamo a capi' na' mazza, ma si 
manifesta cosi'".
Certo capisco anche che non tutti possono permettersi di rieducare, in senso 
profondo, un cane senza l'ausilio dei farmaci.
Gli arroganti ci sono sia tra i veterinari sia tra gli addestratori. Mi e' 
solo sembrato irrispettoso il tuo post nei confronti di coloro che lavorano 
e rieducano cani e, haime', non sono in possesso del pezzo di carta che 
tanto fa pavoneggiare certi veterinari, che, come ho detto nel post 
precedente, mai si sono sporcati le mani e, spesso, mai si sono presi un 
morso serio o mai si son sentiti di rischiarlo.
AA 

 imbottito di farmaci....
ma infatti ho specificato che non mi premetto di dire se a lui serve o meno
e se lo rimbambisce o meno.
comunque, certa roBBBa se non direttamente rimbambente, ha mille
controindicazioni lostesso...
solo per questo io non le userei.
m iscoccia dare il rymadil per qualche gg al mio cane perchč fa male,
figuriamoci una "terapia" con pissicofarmaci...
e anche non pissicofamaci, se leggi un bugiardino come minimo cominci a
sentirti tutti gli effetti collaterali addosso...
io in casa, farmaci umani zero, solo della tachipirina ormai scaduta che non
prendevo io...
nemmeno un aspirina in casa ho...
fai un po' te.


 ehm... non intendevo sesso, ma sPesso, m'è sfuggita la P...
l'avevo capito, fin qui c'arriva anche una nutriona delle paludi paludose
... era giusto per rimarcare l'errore che avrai SUBITO notato perfettamente
... saluti, davide


 il rapporto con il padrone in pochissimi minuti.
Quando ne incontri uno così, e che magari è anche capace a interagire con
gli umani, fammi un fischio che arrivo di corsa. :-)
Ciao
Costanza

 Massimo
[CUT]
parecchi ... qualcuno :-)
Concordo in linea di massima, pero` a volte i proprietari sono in uno 
stato totale di frustrazione che riuscire a farli lavorare con un 
minimo di serenita` e` d'obbligo per il futuro del cane. IMHO.
Magari io cercherei, se fosse il mio cane, di scapicollarmi per trovare 
una soluzione che non preveda l'utilizzo di farmaci, ma non biasimo chi 
non ce la fa proprio piu` ... oltretutto visto che l'interessata si sta 
sbattendo per cercare un campo. :-)

 iperattività e ipersensibilità con deficit degli autocontrolli.
* Ho in mente svariati cani, tra cui la mia meticcia (presa in casa a circa 
2 anni) a cui facilmente potrebbe essere affibbiata una simile etichetta con 
tanto si supporto farmacologico.
In alcuni casi si tratta di imprinting ed educazione sbagliati, in altri di 
non canalizzazione delle energie, in altri di addestramento sbagliato...in 
alcuni casi di effettiva predisposizione caratteriale (il che non implica un 
patologia di tipo psichico). E qui dico una cosa che difficilmente si puo' 
applicare ai meticci: SELEZIONE CARATTERIALE!
Cmq, 9 mesi di terapia farmacologica per vedere dei risultati? Credo che 
qualsiasi cane proveniente da un passato critico sarebbe in grado di 
mostrare non solo dei miglioramenti una volta adattatosi ad una situazione 
stabile in famiglia con il supporto di una buona educazione.
AA 

 sottana di mia mamma .... 
non credere che sia cosi` facile; ci sono cani con un temperamento 
cosi` elevato che muoiono di infarto o collassano prima di riuscire a 
smettere di fare quello che hanno in testa, se non si rimuove lo 
stimolo: io ne ho uno e sono due anni che ci lavoriamo sopra 
costantemente per "attenuare" questa tendenza (in estate piu` volte 
abbiamo effettuao immersioni di emergenza per abbassarle la temperatura 
... ed era sera)

 ... saluti, davide
ho capito che mi scappano una cifra di errori di "battitura" oh...
ma dovete prendermi per forza in giro tutte le volte???
uffa!


 sensibile per fissare un certo tipo di comportamento.
Che intendi per "età sensibile"?
Costanza

via.
questo è vero ma Madù è un cane che ha subito traumi prima di arrivare
da costanza per cui, nel suo caso non sarei categorica.. In ogni caso
il ritalin da solo e se dato  a sproposito non risolve un tubazzo
(avevouna compagna di college sotto ritalin), un antidepressivo in un
cane che ne ha bisogno, abbinato a rieducazione e terapia
comportamentale può aiutarlo. Dato da solo non risolve un tubo
Rossella (dodmaniana....)
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

LPV
***aggiornati :-)
e non essere cosě categorico
Rossella


:-P
anche perchè... il lexotan è un ansiolitico...


 morso serio o mai si son sentiti di rischiarlo.
E dove avrei mancato di rispetto alla categoria? Non ho generalizzato, ho
specificato di aver portato la MIA esperienza relativa a UN episodio. Non
sono io che ne faccio una questione di pezzo di carta, che vuoi che me ne
freghi. Forse, al contrario, la mancanza del pezzo di carta si accompagna
spesso alla presenza di una bella coda di paglia.
In ogni caso quello che sta accadendo qui adesso è che quasi chiunque si
permette di sentenziare sul cane e sul veterinario (e ovviamente su di me,
almeno implicitamente) senza conoscere la situazione personalmente. E mi
sembra davvero poco serio specialmente da parte di chi nel campo ci lavora.
Costanza


* Essendo un boxer di ottimo carattere HA SOLO BISOGNO DI MORDERE! 
:-pppppppppp
aa :-))) 

 sbattendo per cercare un campo. :-)
QUOTO tutto e aggiungo (non in risposta a te)
se non ricordo male Costanza tempo fa aveva parlato dei problemi del cane e, 
a parere mio di assoluta neofita non era un cane "normale".
Che poi un buon addestramento avrebbe forse risolto il problema non sto qui 
a discuterlo, ma si ritorna sempre al discorso, dove e come trovare un buon 
addestratore????
Pure a me un addestratore aveva detto il cane te lo calmo io, indubbiamente 
ci sarebbe riuscito, ma ti assicuro che ora Tito non sarebbe cosě com'č!!! 
Imho si sta travisando il discorso di Costanza che si č affidata ad uno 
specialista, sta ottenendo dei risultati e non mi sembra quella che ok mi ha 
dato il farmaco e stop, ha risolto il problema, invece si č interessata 
oltre, ha sempre parlato del lavoro che svolge con Madu ed ora sta cercando 
un campo per socializzare il cane e perchč no riscontrare i miglioramenti.


 :-pppppppppp
Morde morde...non professionalmente ma morde :-p
Prima o poi te lo filmo :-D



* Tutto il periodo prima della maturita'. Come per gli umani, in cui non 
solo i bambini ma anche gli adolescenti sono facilmente segnati dagli eventi 
e dall'ambiente.
AA 

 a parere mio di assoluta neofita non era un cane "normale".
[CUTTO]
Cavoli, ma allora c'è anche chi legge tutto e pensa due volte prima di
scrivere!
Grazie :-)))
Costanza

 smettere di fare quello che hanno in testa ...
OK ... qualcuno troppo esagitato o effettivamente fuori fase c'è sempre. ma
come regola generale se il cane è normale-magari-solo-agitatello vedrai che
se lo fai lavorare/giocare che basta lo spompi & fai felice ... casomai c'è
un altro problema ... che più passa il tempo più sarà difficile spomparlo
perchè fa fiato ....... saluti, davide


 Se non volevi dei pareri potevi non scrivere questo post.
Hai proprio ragione. Fai come se non avessi mai scritto.
Ciao
Costanza

 lavora.
* Nessuno ha sentenziato sul tuo cane o sul tuo veterinario, ma che molti di 
noi siano scettici riguardo alla terapia farmacologica quello si! E la 
nostra posizione e' lecita come la tua.
9 anni fa avevo un cane completamente fuori controllo, iperattiva, matta 
come un cavallo e che metteva a rischio la sua vita (...tanto per citarne 
una si e' buttata da 10 mt) e non ho avuto bisogno di farmaci, ma solo di 
farla ambientare per un po'. Chi ha conosciuto Truffa sa che e' un cane 
"avanti", ancora oggi a 11 anni e' dura nevrile temperamentosa e determinata 
come un malinois, a volte le sparerei dal tanto che si agita, eppure e' un 
ottimo cane ben educato al di la' delle sue particolari peculiarita' 
caratteriali.
AA 

 comportamentali proprio perchè l'unica terapia che conosce sono le
medicine!
Se ragionassi come te potrei risponderti che l'addestratore non dovrebbe a
mio giudizio curare problemi comportamentali proprio perché tutto ciò che
ottiene dal cane è l'esecuzione di "seduto" "terra" "resta" e soprattutto
"bang".
Ma io non ragiono come te e quindi non lo dico.
Ciao
Costanza

comportamentali proprio perchè l'unica terapia che conosce sono le medicine!
***vedi sopra, la scuola di specializzazione è aperta a laureati in
med vet, spa, psicologia. Mi pare che Eleonora Mentaschi sia uscita da
lì dopo laurea in spa e mi sembra si sia ben formata, ora opera sul
campo.
Concordo nel dire che il vt comportamentista dovrebbe collaborare e
lavorare con l'addestratore-educatore al 100% ma dare dell'escremento
al vet a priori scusa ma difendo la categoria. SE tu mi vieni a dire
che ci sono vet comportamentisti che non capiscono una mina  e
improvvisano ti dico che è VERISSIMO, ma quanti addestratori ci sono
che improvvisano altrettanto? O forse peggio? in asssenza di una
normativa che regolamenti la professione? non mi dire che come
categoria (di fatto non esiste nemmeno una categoria professionale)
siete messi bene... 


 "bang".
* L'addestratore non fa solo quello e cmq anche per fare quello deve far 
leva su una profonda conoscenza della mente del cane e del suo comportamento 
oltre che linguaggio.
AA 

 oltre che linguaggio.
Era quello che intendevo far capire a proposito del vet comportamentalista:
anche lui, se č davvero tale, dovrebbe conoscere qualcosina di piů che le
medicine, o no? E in particolare dovrebbe conoscere anche la mente del cane,
il suo comportamento e il suo linguaggio.
Costanza


* E' vero Ross, infatti in uno di questi post ho scritto gli "uni come gli 
altri", ma devi ammettere che troppi veterinari parlano di comportamento con 
pochissima pratica effettiva sul campo....e troppi di loro non hanno neanche 
un cane per casa!
AA 

 ha scritto nel messaggio 
news:d2rl0u$6q7$1...@newsreader.mailgate.org...

** Mi sta benissimo, ma io devo ancora incontrarlo! :-)
AA 

pillole che gli dai!
Non entro in nessun caso clinico...ma spesso "curare" cani iperattivi
attraverso attività che incentivano questa predisposizione quali
l'agility o la corsa dietro una pallina peggiora di gran lunga le
cose... vero si stanca fisicamente...forse...ma subito dopo ti ritrovi
un cane peggio di prima...un conto sono i cani annoiati che
distruggono casa perchè stanchi di dormire sul divano un'altro i cani
che hanno una vera e propria sindrome da iperattività...sindrome che
esiste anche per i bambini e che non riguarda semplicemente i bimbi
scalmanati ma è proprio un''incapacità  dettata da fattori fisiologi
nell'autocontrollarsi
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio 
news:71m2519pkslbjnd89...@4ax.com...

lo dici solo perchè studi veterinaria e vuoi riempirti la bocca di paroloni, 
non sai come risolvere la cosa e poi nn mi viene in mente altro. è solo un 
cane esuberante, niente che un addestratore non possa risolvere!
:0P 

comportamentali proprio perchè l'unica terapia che conosce sono le medicine!
guarda che esistono anche le specializzazioni... mentre esistono fin
troppi addestratori che dovrebbero occuparsi solo di addestrare (e
alcuni manco quello) e non fare altro...
ciao ciao
Chiara

 imbottito di farmaci....
Ah, il cane smorto ieri č stato al mare. Lui no, ma io ero (s)morta dopo
tutte quelle corse sul bagnasciuga, ci siamo divertiti un sacco :-)))
Costanza


****certo, ma ti posso dire anche di "addestratori" con tanto di
diplomino che portano il loro border cuccione al canile perchè non si
adatta all'appartamento. Salvo poi tornare mesi dopo coi volantini del
nuovo campo diaddestramento aperto, ritirati e buttati nel bidone
all'istante


 ha scritto nel messaggio 
news:9gm2519sul22q6mf3...@4ax.com...

* La mia personale opinione e' che dovrebbe essere piu' facile incontrare 
persone serie in un campo dove ci sono anni di studio e di specializzazione 
legalizzati, piuttosto che in un campo dove non esiste alcuna 
regolamentazione...e purtroppo la mia esperienza mi dice che non e' cosi'...
mi spiace se vi sentite tirati in causa, ma mi fanno piu' incazzare i 
veterinari sapientoni piuttosto che gli addestratori supponenti, dato che i 
primi hanno comunque conseguito una laurea specialistica, mentre i secondi a 
volte hanno a malapena la terza media. Se permettete io pretendo molto di 
piu' da chi ha scelto di essere un gradino sopra.
Il difendere la professione ok, ma il prendere gli attacchi verso colleghi 
impreparati o saccenti mi sembra ipocrita (questo non vuol dire che il vet 
di casti sia tale).
AA 

 ha scritto nel messaggio 
news:71m2519pkslbjnd89...@4ax.com...

Chiara sono d'accordo con te con un solo distinguo, per me i i cani con vere 
e proprie turbe psichiche sono davvero pochi rispetto agli uomini in 
percentuale. E anche per gli uomini sono restia alla terapia farmacologica e 
credo proprio poco agli squilibri biochimici del cervello.
AA 

 >
***magari mi sono persa qualche post io, xò come fai a criticare i metodi
del comportamentista in questione... x caso lo conosci e sai come lavora? o
ti basi solo sul fatto che ha prescritto un farmaco (che tra l'altro, stanno
iniziando a diminuire x toglierlo, da quel che ho capito) x curare una
patologia comportamentale?
Anch'io, se fossi vet, andrei cauta con i farmaci, ma x quanto ne possiamo
sapere noi, magari pure questo vet comportamentista si è fatto prima mille
scrupoli e non prescrive farmaci a cuor leggero! Vale

 manifesta cosi'".
***sai quali sono le cause di questa patologia? sai che risiedono nello
sviluppo del cucciolo nelle prime settimane? Non capisco in base a cosa ti
senti di escludere con sicurezza questa diagnosi... io non conosco nč il
cane nč il vet, ma Costanza non mi sembra una "superficiale" o che vuole le
cose facili senza sbattersi piů di tanto (anzi...) e credo che il suo
potrebbe essere uno di quei casi(rari o meno, non lo so) di cani veramente
iperattivi e non solo "vivaci e pieni di energie". Vale

specializzazoine e magari qualche morso se l'è pure preso.
Vista la natura del lavoro in questione credo che almeno un morso
nell'arco di una carriera sia da mettere in conto.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

stabile in famiglia con il supporto di una buona educazione.
Non e' detto, varia da caso a caso. Conosco un comportamentista che ha
fatto somministrare farmaci (lo stesso che usa Costanza) per anni a
certi cani. Da quel che ne so comunque in genere almeno un annetto di
somministrazione e' necessario.


poco...
E' cosi' che funziona con i comportamentisti. Vanno li, fanno una
specie di interrogatorio e alla fine sparano la sentenza.
Anche sui campi succede un po' la stessa cosa, certi addestratori in
pochi minuti partono con la loro sequela di opinioni, a prescindere
dal fatto che abbiano ragione o meno.


ci sarebbe riuscito, ma ti assicuro che ora Tito non sarebbe cosě com'č!!! 
Oltretutto il farmaco di Costanza non serve a calmare il cane (beh
bisogna vedere da quanti mg sono le compresse) ma solo a rilassarlo
per fargli vivere meglio determinate situazioni. 
Anche in addestramento si cerca di portare il cane nelle condizioni
psicologiche migliori per il lavoro dato che iper o ipotensione non
portano a nulla.
Con la fluoxetina il cane resta - o dovrebbe restare - comunque
giocherellone, vispo e scatenato a sufficienza :) 


bipede/quadrupede che sia e via .....
Vedi sopra, con la fluoxetina non intontisci proprio un bel niente.


la fluoxetina è un antidepressivo, è sinonimo di prozac
esatto


pastiglie
Ma le situazioni non sono mica sempre cosi' eh. Il mondo non e' pieno
di idacchiani, tutti mediamente giovani, appassionati, forti e
competenti. C'e' anche la vecchietta, quello/a che i boschi li ha a
250km, quello che per una ragione qualunque si trova tra le mani un
cane che non riesce a gestire. Allora si alla terapia comportamentale
ma no alla demonizzazione a priori di qualunque soluzione di tipo
farmacologico, perche' e' semplicemente sbagliato.
Se usati nei modi, tempi e casi giusti i farmaci possono aiutare (non
risolvere eh, solo fornire un appoggio) eccome :)


Almeno per quella che è la nostra esperienza...
Per curiosita' mi dici il peso di Madu' e i mg di fluoxetina per
compressa?


e non essere cosě categorico
...e soprattutto prova! Magari scopri che il tuo veterinario e' piu'
che favorevole :)


somministrazione e' necessario.
***dipend dal farmaco, dalal patologia, dal cane, possono bastare un
mese, due settimane, insomma si valutano!


esatto
ok devo leggermi Prozac Generation... ora è passato di moda, arriva
spam solo di viagra e cialis...:-)


specie di interrogatorio e alla fine sparano la sentenza.
Esistono delle schede di valutazioni che vengono fatte a priori e
descrivono il cane "come lo vede il proprietario"
Nel frattempo si guarda come si relazionano i due, etc etc ...
Almeno cosě ho letto che dovrebbe essere, nessuna esperienza personale

mese, due settimane, insomma si valutano!
Parlavo della fluoxetina. Una tecnica che a volte usano i
comportamentisti per convincere la gente a utilizzare il farmaco
(fluoxetina appunto) e' quella di prevedere una somministrazione di
qualche mese, in genere all'incirca sei per cominciare anche perche'
bisogna tener presente che i primi 20/30 giorni circa servono al cane
per adattarsi alla nuova sostanza e il mese seguente serve a studiare
le reazioni del cane. Non e' che appena assunta la pillola il cane
zak! migliori di botto, anzi; i primi tempi sono di studio, si cerca
di trovare la dose in mg piu' adatta al soggetto (che NON deve
risultare intontito) tenendo presente che dosi troppo alte o troppo
basse possono addirittura accentuare i problemi per i quali e' stata
decisa la somministrazione.
Il comportamentista che ho conosciuto tempo fa mi illustro' casi da
lui seguiti di cani diventati nervosissimi a causa di dosaggi troppo
bassi.
Una volta trovata la giusta dose si va avanti per un po', affiancando
il farmaco con dei semplici esercizi (ed e' una ladrata, sto tizio
chiedeva un sacco di soldi per insegnare il seduto, resta e cose del
genere). Arrivati al termine del periodo indicativo di circa sei mesi
si convince il proprietario a continuare, e in genere confortate dai
parziali risultati ottenuti le persone dicono di si. E via altri sei
mesi.


spam solo di viagra e cialis...:-)
Anche tu tempestata eh...A proposito mi son ricordato che devo fare
una cosa (non comprare il viagra, solo una misura per difendermi dallo
spam!)


Anche tu tempestata eh...
tra l'altro a) non mi serve b) anche se mi servisse dato che sono
tirchia peggio di un genovese.... insomma bussano alla casella
sbagliata!


descrivono il cane "come lo vede il proprietario"
Ci saranno varie tecniche. La persona che mi ha parlato di cio' che ha
fatto il comportamentista con lui mi ha detto che viene fatta una
prima seduta lunga durante la quale viene chiesto di tutto sul cane,
dall'eta' a cui e' stato preso a cosa e dove mangia.
Poi seguono altre sedute durante le quali vengono insegnati alcuni
comandi di base, ed eventualmente si passa alla somministrazione del
farmaco. Anche il comportamentista che ho conosciuto io mi ha
raccontato di fare piu' o meno le stesse cose.


dato che sono tirchia peggio di un genovese...
I genovesi non sono tirchi, sono calcolatori e badano a cio' che
conviene, non necessariamente a cio' che costa meno.
Non so se ti ricordi il tormentone di Beruschi "e dov'e' la mia bella
convenienSa?" :)


che favorevole :)
Ti dirò... la pastora ha una paura fottuta di botti e petardi, al
punto da temere seriamente che potesse farsi male da sola o che le
potesse pigliare un coccolone a capodanno, quindi ho pensato di
chiedere al vet un blando tranquillante o qualcosa del genere.
Mi sono sentito rispondere "Non se ne parla, te la tieni in casa e la
tranquillizzi tu, vedrai che con qualcuno vicino sta tranquilla"
Beh, me la sono dovuta tenere incasa tutta sera anche se c'erano
ospiti, portasega, mi ha fatto piacere e penso sia il sistema giusto
per risolvere i problemi.
Personalmente mi trovo daccordo con chi si perplime per dei medicinali
prescritti per "iperattività" dopo un'ora e mezza di visita. Manco
fosse un cane schizoide.
LPV

 un mese è iniziato lo "svezzamento".
Poraccio, con chi è capitato ! Ma cos'è, i comprtamentalisti per 
inventarsi queste cazzate usano un generatore tipo polygen ?
Che non si fa per rubare i soldi a proprietari tontoloni...quelli che 
hanno visto un cucciolo di lupo ceco gli hanno diagnosticato l' 
impossibile, con annessa cura piena di medicine e pasticche ! (cuccioli 
"normalissimi", ringhiosi e scassaballe come è giusto che sia)
Arare i campi, questo ci vuole, inutile lasciare tutta la manodopera 
solo agli extracomunitari, che il lavoro fisico nobilita.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 stato fermo 10 secondi di seguito).
Ma porco ca@@o ! Ma ti sembra normale che un cane dal veterianrio stia 
fermo e buono ?????? C'č quello piů tranquillo e quello che fa il 
diavolo a 4, ma non mi sembra un buon motivo per impasticcare il cane e 
  inventarsi patologie inesistenti.
La mia femmina a due mesi ha tentato di azzannare il naso dell' 
aiuto-vet (un coglione, e gli stava pure bene), ed č il cane piů dolce 
del mondo con le persone !


fosse un cane schizoide.
***dipende se il cane č vivace o se č effettivamente
iperattivo-schizzato per traumi antecedenti... E siccome credimi avevo
un cane che correva in maniera stereotipata (ancora oggi quando va in
"ansia" gira in tondo, chiedi a chiunque l'abbia visto) attorno al
tavolo o attorno al nulla  e galoppava su e gił dalle scale a
chiocciola per ore se solo io osavo uscire di casa e poi molto molto
altro... ti dico che questi casi esistono e sono ben distinguibili da
un cane vivace, anche e soprattutto se sai o hai una vaga idea di cosa
ha passato il cane prima... io tante cose le ho scoperte dopo, ma il
cane č tornato normale con dedizione, pazienza (taaaantaaaa),
rieducazione e clomicalm, credimi dopo 6 mesi di notte insonni e molto
molto altro ero alla frutta ha rischiato di tonrare al mittente. Ma
ora č un cane normale e lo č da quasi 6 anni... ragion per cui io non
parlo male dei farmaci. L'ho visto con e senza (li ha presi per un
mesetto-due per inciso)


 chiedere al vet un blando tranquillante o qualcosa del genere.
***mi hanno detto che la melatonina funziona bene x la paura dei botti, se
ti interessa posso passarti le info x il prossimo anno.... ah, mai pensato a
desensibilizzarla e/o controcondizionarla? ;-) Vale


ma leggere tutto prima di sparare sentenze no?

per risolvere i problemi.
Sono d'accordo. Pero' io mi riferivo a cani con problemi diversi, ad
esempio quello della vicina di casa che abbaiava in modo furibondo a
tutti, cani, persone, e in piu' aveva graffiato in modo pazzesco la
porta di ingresso tanto da aver scavato dei solchi.
Questo cane, un meticcio lupoide, entrava nel panico piu' completo
ogni volta che incontrava o veniva avvicinato da qualche estraneo: con
la fluoxetina sono riusciti a dargli quel minimo di tranquillita'
necessaria ad affrontare la situazione per cercare di superarla
(coccole e bocconcino se passava accanto alle persone senza abbaiare,
portato via ignorandolo se abbaiava).
Il cane adesso e' migliorato. Non e' a posto completamente anche
perche' le condizioni di partenza erano decisamente "pesanti" ma
riesce a passeggiare tranquillamente e ogni tanto lo si vede fare il
giretto della zona. Insomma, sono riusciti a renderlo quantomeno
gestibile e presentabile, ecco :)


 ha scritto nel messaggio
news:oju251pk5bd0a50cp...@4ax.com...

E comunque io ho parlato di 9 mesi di terapia in senso complessivo (e quindi
anche comportamentale): il farmaco č stato introdotto dopo, proprio perché
non č stata una scelta facile, di comodo e aprioristica come alcuni
vorrebbero insinuare senza sapere.
Costanza

 Parlavo della fluoxetina.
[CUTTETE]
Be', quello che descrivi corrisponde al nostro caso soltanto in parte (per
fortuna ;-)): fin dall'inizio il vet ha ipotizzato un periodo di trattamento
che poteva variare dai 2 ai 6 mesi, a seconda ovviamente della reazione del
cane. Ci ha chiesto di osservarlo attentamente fin dall'inizio per valutare
eventuali effetti collaterali (come dici tu intontimento o al contrario
sovraeccitazione, che comunque non si sono verificati). Ci ha fatto lavorare
indubbiamente sulle cose base che hai elencato, con maggiore attenzione su
alcuni comandi piuttosto che su altri a seconda dell'evoluzione della
situazione, e comunque senza chiedere uno sproposito di soldi, tutt'altro. I
controlli "de visu" sono ogni 2 mesi circa, ma ci sentiamo almeno una volta
a settimana per gli aggiornamenti. Se qualcuno si cura con l'omeopatia non
troverà tanto strano questo modo di procedere. Dopo circa 6 mesi, però,
anziché convincerci a continuare abbiamo iniziato a diminuire il farmaco:
prima è stato dimezzato, ora è al 30% del dosaggio iniziale, e ovviamente
l'obiettivo è eliminarlo del tutto.
Costanza

 giocherellone, vispo e scatenato a sufficienza :)
Confermo!
Costanza

 compressa?
Il peso credo sia sui 30 kg (ehm, si è un po' incicciottato a furia di
premietti, ora lo abbiamo messo a dieta), i mg sono 60. Ora è a una
compressa ogni 3 giorni.
Costanza

 Poraccio, con chi č capitato !
Grazie di questo contributo davvero costruttivo (e del "tontolone": ci
conosciamo???).
Comunque se mi dai i tuoi recapiti la prossima volta che ho bisogno vengo da
te.
Costanza

 ma leggere tutto prima di sparare sentenze no?
Forse non ha abbastanza connessioni neuronali per leggere tutto, che ti devo
dire?
Costanza


Si, ci ho pensato, ma mettersi a desensibilizzare un cane di 13 anni
quando puoi risolvere il problema tenendotelo sul tappeto quella notte
l'anno mi sebra un lavoro inutile :o)
Considera che se sente la fucilata in stagione di caccia non ha grossi
problemi, anche perchè adesso è mezza sorda, sono i botti continui ed
i lampi che le creano problemi
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"La MIA moto NON e' fatta di numeri."

 dire?
e va bene, allora dimmi questo "deficit dell'attenzione" come si
manifesterebbere, dai.
e pure questa "iperattività" per nulla normale.
io specie se un cane esce dal canile non mi meraviglio che abbia qualche
problemino, mi meraviglio di più degli psicofarmaci invece.
non ci metto naso perchè non so ma sono al 95% scettica comunque ok?
ti assicuro che con uun briciolino di pane in 50 metri di raggio da noi pure
mya ad esempio presenta deficit dell'attenzione, l'ho persa 4-5 volte per
sto motivo, poi la ritrovo poco + in la in preda al panico che si guarda
attorno disperata che non mi vede +, ma finchè sente che c'è in giro del
cibo non caga + me se la chiamo e parte per la sua rotta senza curarsi più
di nulla.
e anche leo dal veterinario si dimostra iperattivo, in sala d'aspetto mi fa
venire letteralmente l'esaurimento, non sta fermo un secondo, vorrebbe
andare ad annusare tutto e tutti, i gatti, gli altri cani, infila il naso
ovunque, lo "prego" di stare seduto e lui si spalma a terra e fa ll marines
per arrivare col naso più in la possibvile, e nel frattempo fischia
disperato che se avessi una mazzetta da 5 kg ghlie la sbatterei in testa
tanto che non ne posso più.
E quando si va dentro non sta fermo un secondo ed ispeziona tutto pure li,
ma tutto eh, mentre mya si pietrifica impaurita dal veterinario, tra l'altro
leo è l'unico cane che quando vede aprirsi la prota anche se non tocca a noi
vorrebbe entrare, penso + che altro per snasare tutti i precedenti ospiti,
tanto lui paura zero...
devo inpasticcare pure i miei? e pensa... con cresciuti in casa coccolati e
vezzeggiati, senza aver subito chissaquali traumi o che... figurati un cane
che viene dal canile...
dipende che cosa ha vissuto madu e che cani ha nel sangue... ma vista la %
di reale necessità che si ha di psicofarmaci di solito pure nel tuo caso
dubito...
se tra l'altro per te è il primo cane, o comunque prima eri inesperta
possono averti venduto tranquillamente qualsiasi idea con le paroline
giuste...
ovvio che ti scoccia poter avere dei subbi di aver sbaglaito cura e
dottore... ma io sarei scettica, molto scettica al tuo posto, poi fai te...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Che non si fa per rubare i soldi a proprietari tontoloni...
alla faccia di quando scriviamo "non e` possibile fare diagnosi via NG" 
per un male alla pancia.

 Ecco una rassegna delle amenità che l'educatore/psicologo/addestratore
[CUT]
Magari non e` uno stupido.
Forse sarebbe bastato spiegare il tipo di lavoro che avresti voluto 
fare con il cane al campo concordato con il veterinario, all'inizio 
avrebbe sicuramente borbottato dell'inutilita`, ma alla fine avrebbe 
incamerato la nuova esperienza ed i soldi.
l'ambiente cinofilo e` cosi`, ne sanno tutti piu` degli altri, ma a 
volte e` solo un alzare il pelo, una pisciata su un muro, tanto per far 
capire chi e` il capo del recinto

 dottore... ma io sarei scettica, molto scettica al tuo posto, poi fai
te...
Grazie della libertà che mi lasci :-P
Ciao
Costanza

 per un male alla pancia.
Ma vedi, il fatto è questo: sono soltanto "gli altri" che non possono fare
diagnosi. :-(
Costanza

 capire chi e` il capo del recinto
Mi sto rendendo conto che l'ambiente č tristino assai. Come forse molti
altri, non di piů... Perň sai che c'č, mi risulterebbe molto difficile
lavorare con gente che non stimo, e uno che deve solo farti capire chi č il
capo non riesco molto a stimarlo. Credo di poterne fare a meno. Davvero
allora č meglio farsi una bella corsa in spiaggia... :-)
Ciao
Costanza

 Sarò inesperta, ma proprio cretina no...
nessuno vuol darti della cretina, se uno conosce i cani meglio di te e
conosce un po' anche la psicologia umana però può venderti quello che vuole.
curiosità... hai sentito solo un esperto o più di uno?
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


qui non è solo discorsi di conoscere i cani meglio di qualcun altro: la 
maggior parte di voi si immagina un cane drogato e rincoglionito, una tizia 
che si sta facendo sfilare un sacco di soldi da un ciarlatano quando il 
tutto si poteva risolvere con 2 corse tra i boschi e un po' di agility.
la realtà è che costanza non mi sembra una deficiente, la terapia 
farmacologica è subentrata in un secondo tempo e da quanto ho capito per 
facilitare il lavoro di educazione, che tra l'altro sta avendo sempre da 
quanto conferma la padrona, ottimi risultati. inoltre si sta eliminando 
totalmente il farmaco. e visto che si parla di QUESTO caso e non in generale 
non vedo perchè tutti vi scagliate contro un professionista che, da quanto 
detto, sta facendo un buon lavoro e procedendo correttamente anche dal punto 
di vista etico.
ripeto, io madù l'ho visto, non è un cane *fatto*, anzi.
sarà che leggete a righe alterne e vi siete persi un po' di pezzi? nessuno 
ha negato che esistano veterinari che si improvvisano comportamentisti, ma 
non è più facile trovare persone qualsiasi senza nessunissima preparazione 
che aprono un campo di addestramento/obbedienza/agility?

 curiosità... hai sentito solo un esperto o più di uno?
Un vet, un vet comport, circa 6 educatori/addestratori (nessuno dei quali mi
ha ispirato fiducia). E siccome con il vet comport mi sono trovata bene fin
dall'inizio, non mi sono messa a cercarne un altro.
Costanza

 addestramento/obbedienza/agility?
basta aver un cane in III (o meno) ed ... "et voila`", nuovo club: e` 
la moda del momento :-))

l'obiettivo è eliminarlo del tutto.
Certo, vedrai che con (posso fare una battuta scontata?) costanza e
impegno ce la farai :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

vorrebbero insinuare senza sapere.
Non preoccuparti, non lo pensano mica tutti, anzi.


compressa ogni 3 giorni.
Il cane della vicina di casa seguito grossomodo come Madu' pesa mi
pare poco meno di trenta kg e prende compresse da 50mg. Cosi' a occhio
mi sembra che la proporzione corrisponda.
So che con certi cani si arriva anche a 80-90mg, ma saranno dei
bestioni disumani :)


che aprono un campo di addestramento/obbedienza/agility?
Straquoto!


Mi sto rendendo conto che l'ambiente è tristino assai.
L'ambiente e' proprio come lo ha descritto McZook. Aggiungendo
invidie, rancori, ipocrisie e lingue lunghe si ha il quadro della
situazione: quello cinofilo e' mediamente un ambientaccio, e piu' ci
sto dentro piu' me ne accorgo.
Tieni presente poi che anche se con il "cliente" a volte si fa finta
di niente, nell'ambiente si conoscono tutti, ma proprio tutti, e tutti
parlano male di allevatori/addestratori/giudici e compagnia, e' il
passatempo piu' diffuso a bordo campo. Se cominci a frequentare
l'ambiente della tua zona te ne accorgi da sola :)


 qui dentro. Che tristezza...
*Ma no, non è così: è semplicemente la sindrome del
"chi-non-mi-dà-ragione-dev'essere-per-forza-un-po'-stronzo". Ce l'abbiamo un
po' tutti, dentro e fuori da IDAC: ma, ripeto, è umano. Specie quando uno è
convinto che il suo metodo, i suoi strumenti, la sua ideologia, la sua
scuola, il suo quellochetipare siano davvero i migliori in assoluto e
possano risolvere qualsiasi problema. Capita di sentirsi un po' investiti
della grazia divina di poter aiutare cani che finora sono stati allo sbando,
in mano a persone non sufficientemente preparate...e si reagisce di
conseguenza. Lo faccio anch'io, anche se cerco di contenermi: ma mi contengo
e cerco un colloquio costruttivo solo se dall'altra parte c'è lo stesso
spirito da "veniamoci incontro e parliamone". Se invece trovo un
muro...allora comincio a prenderlo a capocciate, continuando a difendere a
spada tratta la mia posizione invece di cercare di capire cosa può esserci
di buono in quella altrui  (e di solito qualcosa c'è).
Io ho l'impressione che a te sia successo qualcosa di simile: ti sei sentita
offesa personalmente dall'attacco (senza dubbio arrogante e decisamente
privo di capacità diplomatiche) del ragazzino che ha pontificato a priori
contro i farmaci. E quindi hai reagito piccata, anziché collaborativa. Così
come sta succedendo in questo thread...dove, se andiamo avanti, imho
cominceranno a partire gli sfanculi  :-)))
Ma l'abbiamo già visto e stravisto, eh? Vedi le discussioni gentilisti vs
tradizionalisti, tagliatori di code vs amanti del cane
integro...ecc.ecc.ecc.
Io sono proprio convinta che a spingere gli animi più accesi (compreso il
mio) non sia una generica arroganza ma proprio il fatto di volere il meglio
per i cani, che amiamo tutti quanti. E' che ognuno di noi è convinto che il
suo meglio...sia meglio!  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Se sei di Roma te ne indico più d'uno!
**Puoi indicare .... fa sempre comodo sapere qualcosa in più e non in
meno!!  :o)
-- 
Ciao Dobermina  :o))
Bau Connie Super-Doby Marrone  :oPP
********
"Perchè in quanto Dobermann vorrebbe dormire vicino a te. 
Perchè non c'è niente di più bello che svegliarsi con la sua faccia
che ti guarda e ti chiede se fuori c'è il sole o piove, come 
se dipendesse da te." [Gianmarco L.]

 suo meglio...sia meglio!  :-)
Su questo non ho dubbi in generale e a priori (ne ho invece in alcuni casi
individuali capitati nella vita reale, ma non mi permetto di giudicare i
"moventi interiori" di una persona che non conosco e quindi di chi scrive su
IDAC), ma il problema è che se l'opinione di sé prevale sull'obiettivo (il
bene del cane) si finisce che ci si scanna e basta, e il bene del cane va a
farsi benedire.
Questo non è certo quello che voglio. Come non lo è sparlare a priori di una
categoria di professionisti piuttosto che di un'altra. In parte è
sicuramente vero che questa forma di comunicazione a volte non aiuta, ma
anche perché spesso si risponde di impulso, senza leggere bene e senza
riflettere.
Andrà sicuramente meglio quando capiterà il prossimo raduno alla nostra
portata. Anche perché prima di scendere dalla macchina assumeremo dosi
massicce di tranquillanti :-PPP
Ciao,
Costanza

 l'ambiente della tua zona te ne accorgi da sola :)
Ma chi me lo fa fare??? Andiamo a correre sulla spiaggia o in pineta, con
tutta l'ernia del disco! :-)
Costanza


Sarebbe un' eccezione.
Mi dipsiace ma per l'esperienza che ho io vedo troppo spesso i veterinari 
( e medici ahimč) prescrivere farmaci per qualunque cretinata, anche per 
"correggere" problemi che si possono risolvere in modo molto piů naturale!
E se io non so se lui si č fatto prima mille scrupoli (e, ripeto, dubito 
fortemente), tu non sai se li ha prescritti alla leggera!
Ho solo detto quello vedo che mediamente accade in questi casi! 


Più che non ragioni come me, forse non conosci bene il mio mestiere.
L'addestratore non è mica un'automa che insegna 3 comandi!
Ma capisco che se questa è la tua idea di addestratore, tu ti sia rivolta ad 
un veterinario! 


Ci sono tanti addestratori che improvvisano per carità!
Tanti che per questo motivo fanno danni!
Ma io qui sto criticando la scelta a monte di portare un cane da un 
veterinario per risolvere un problema comportamentale!
Non sto facendo la gara tra veterinari e addestratori.
Dico solo che ognuno dovrebbe fare il proprio lavoro senza improvvisare o 
utilizzando come rimedio solo quello che conosce per professione! 

 AA
Quoto! 

>
l'avete iniziata voi dando contro a priori verso i veterinari che si 
occupano di comportamento. 

un cane che sta prendendo dei farmaci da mesi!
Ci sono dei cani che lo prendono per anni se e' per questo, e stanno
bene. Capita anche con le persone d'altro canto.
Madu' non sta prendendo il farmaco da troppo tempo, e' un periodo di
trattamento piuttosto standard.


 un veterinario!
Mi sa tanto che non hai capito. La mia era una battuta in risposta alla
*tua* idea (un po' riduttiva, se mi permetti: uno che prescrive farmaci e
basta) del veterinario che, per quanto non ti stia bene, può anche
specializzarsi in comportamento, certo non meno di quanto possa
"specializzarsi" un addestratore/educatore.
Ma proseguire mi sembra proprio inutile, non ci capiamo.
Ciao
Costanza

 trattamento piuttosto standard.
Anche se li avesse presi per una settimana per me sarebbe stato troppo.
comunque ho detto la mia e mi sembra che stia diventando una conversazione 
inutile...tanto ognuno rimane sulle proprie posizioni!
Per quanto mi riguarda condannerò sempre i veterinari che risolvono tutto 
con delle pasticche.
Non mi rivolgerò mai a un veterinario per risolvere un problema 
comportamentale del mio cane nè lo consiglierò mai a nessuno.
e ora mi butto in altri post ;-)


 con delle pasticche.
è proprio qui che non hai capito. non ha risolto tutto con le pasticche come 
affermi tu.

 comportamentale del mio cane nè lo consiglierò mai a nessuno.
Ottimo atteggiamento, costruttivo, maturo e professionale.
Posso consigliarti la lettura de "Il cane che amava troppo"? A me, che però
sono molto ignorante, ha insegnato parecchie cose, potresti imparare
qualcosina anche tu. Sempre che ne abbia voglia...
Ciao ciao
Costanza

 risolto e vivono bene perchè hanno preso delle medicine?
Perche` hanno *SOLO* preso delle medicine no ... perche` hanno *ANCHE* 
preso delle medicine si` ... in genere le terapiedi supporto servono a 
quello :-)

Ho solo detto quello vedo che mediamente accade in questi casi! 
***beh mica tanto eccezzione... 
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

utilizzando come rimedio solo quello che conosce per professione! 
Mah... se 8 annni di studio con annesi tirocini vari sono
improvvisazione detto da chia ppartiene a una categoria non
codificata... cioè uno decide e dall'oggi al domani apre un campo di
addestramento.. insomma chissà dove sta l'improvvisazione
Rossella (vet in progress)


numero!
*** dicasi fanatismo religioso
CUT
Rossella


farmaci e psicofarmaci e poi ne riparliamo!
update yourself... 


Il fatto č che glieli sta dando! Mi pare questa la cosa grave!
have fun & update yourself siamo nel 2005 e non vedo margini di
maltrattamento, anzi nel caso di madů e solo terapia
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=SSWFA7WXY0ZHW
forse non entra in testa ai talebani che un cane con un problema
comportamentale č un cane che prova malessere, spesso non sta bene
fisicamente. Te lo dice una ex-ansiosa sopravvssuta a ben 5 gocce di
Xanax nei periodi clou...
Non gli vuoi dare la flouxitina? bene facciamo gli naturali e diamogli
l'iperico... il problema č aiutare globalmente il cane problematico a
stare meglio. Come giŕ detto il farmaco da solo non serve ma... se puň
aiutare il soggetto che č cmq in terapia comportamentale adeguata
perchč dobbiamo insistere attaccandoci come zecche a posizioni che
sanno di 1200


Anche se li avesse presi per una settimana per me sarebbe stato troppo.
Ah ecco, e' questo il punto, non e' una questione di tempi ma sei
proprio contraria per principio.
Non mi ripeto, quoto i recenti messaggi di Rossella sull'argomento.



Ma guarda che il lavoro dell'addestratore non è risolvere problemi
comportamentali ma insegnare al cane. Se poi i problemi sono dovuti a
mancanza di educazione è un altro conto... ma non sempre è solo
quello.
Nei problemi comportamentali l'unico che dovrebbe avere voce in
capitolo dovrebe essere un veterinario preparato allo scopo
(specializzazione?) che se ha scelto di fare il comportamentista
dovrebbe avere una preparazione adeguata (perchè un vet
comportamentista non dovrebbe averla e un addestratore si?) se non ce
l'ha è un cialtrone (e ce ne sono tanti tra i vet come in altri
lavori, ma ce ne sono anche di bravi), il vet poi dovrebbe appoggiarsi
ad un addestratore indicando su cosa lavorare ma lasciando
all'addestratore la parte pratica...praticamente la mente e il
braccio, ma un braccio con cervello.
Ciao ciao
chiara

tanto che non ne posso più.
L'iperattività si manifesta in modi un po' diversi e soprattutto in
sitruazioni diversi... i tuoi cani sonodistratti, curiosi attivi in
presenza di stimoli...pensa ad un cane che non riuscirebbe a trovare
tranquillità neppure in un ambiente completamente priivo di stimoli
(stanza completamente vuota bianca e familiare per esempio...) questi
cani non sono solo esuberanti ma non riescono neppure a dormire, non
hanno mai tregua, se non li aiuti si consumano letteralmente. Bisogna
lavorare sull'autocontrollo ma per poterlo fare non puoi ricorrere a
nessuno stimo o a nessun premio perchè non saprebbero controllarsi...
per loro sedersi, guardarti un secondo o concentrarsi anche solo per
un attimo sulla tua voce o su qualcos'altro non è possibile...
I farmaci non servono per intontirli, esistono vari tipi di farmaci
con diverse pecularietà.Pensare agli psicofarmaci come a quelle bombe
che si usavano una volta che ti faceva dormire o andare in giro come
uno zombie è un grave errore. Ora esistono sostanze raffinitassime che
aiutano moltissimo e che permettono solo di riacquistare
l'autocontrollo e di vivere in un modo normale o almeno metterti nelle
condizioni di poter apprendere nuove capacità motorie e non per
ricreare un proprio equilibrio interno.
ciao ciao
chiara

 
eh, ma a leggere certe cose ti viene spontaneo rispondere...
Comunque le pasticche andrebbero date in primis ai proprietari, perchè 
il 99% delle volte la colpa dei problemi comportamentali del cane è loro.
Costillo dice di aver girato 6 addestratori ma non l' ha convinta 
nessuno, invece il vet le ha detto quello che lei voleva finalmente 
sentirsi dire, et voilà, ecco il genio (ed ecco il cane malato).
Sicuramente nel mondo dell' addestramento ci sono grosse ombre, ma se ti 
dicessi che, per esempio, un vet. comp. a una persona che aveva dei 
normalissimi problemi con un cucciolo di clc ha diagnosticato non so 
quale disturbo della personalità e ha prospettato una lunga e difficile 
cura che se seguita avrebbe potuto evitare la soppressione del cane una 
volta adulto ?
E che mi dici del fratello del mio maschio, che a 5 mesi ha morso 2 
volte il padrone che se ne è disfatto ( a sentir lui era un cane pazzo, 
con grossi problemi ), mentre ora l' allevatore tedesco che lo ha preso 
dice che è un gran cane con un bellissimo carattere ?
IL PROBLEMA SONO I PROPRIETARI !!!!!! CURIAMO PRIMA LORO; E POI, SE 
PROPRIO NON CI SONO EFFETTI, IL CANE!
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

PROPRIO NON CI SONO EFFETTI, IL CANE!
***questo è vero per i problemi che hanno una radice educativa, la
maggior parte, nei pochi casi rimasti c'è da lavorare prima sul cane.


 comportamentale del mio cane nè lo consiglierò mai a nessuno.
***infatti dovresti rivolgerti ad un veterinario COMPORTAMENTISTA, non ad
uno "generico" o con altra specializzazione! Vale

 ***emm da cosa deduci che conosco un unico caso?
Devi citarli tutti, sennò non vale. :-)
Costanza

 che ho tacciato di "talebanesimo"  qualche tempo fa:
A me ricorda anche i Testimoni di Geova che non ammettono nemmeno le
trasfusioni. Ognuno ha i suoi tabù. Basta esserne consapevoli e pronti a
pagarne le conseguenze. Che purtroppo però in certi casi sono sulla pelle
altrui.
Costanza



uh guarda tra l'altro la bibliografia in materia è piuttosto vasta
Rossella


 PROPRIO NON CI SONO EFFETTI, IL CANE!
Tu che sai tutto, che cura mi consigli per la mia patologia?
Costanza

 
prova a chiedere al tuo vet, vedrai che qualcosa trova anche per te.


 prova a chiedere al tuo vet, vedrai che qualcosa trova anche per te.
La tua risposta è la conferma di cotanto ingegno.
Ciao
Costanza

 no...ma se è proprio il caso, parliamone"!
Abbastanza d'accordo! Ma guarda caso quello di Madu' è proprio "quel caso 
particolare che ha bisogno di una terapia farmacologica"?
Magari lo è e allora chiedo scusa...ma sarebbe il primo caso che incontro in 
vita mia!
PS Paragoni con correnti religiosi o atteggiamenti da testimoni di geova 
(come ho letto in altri post) sono a dir poco fuori luogo. Sono un'atea (che 
più atea non si può) e non mi rispecchio affatto in certi atteggiamenti! 


allora č un vizio il tuo di fare diagnosi immediate, senza aver mai visto il 
cane e senza averne mai sentito parlare....non č che uno di quegli 
addestratori da cui costanza č scappata fossi tu? 

 addestratori da cui costanza č scappata fossi tu?
Non possiamo saperlo, visto che Addestratrice si firma con un nickname.
Costanza

 piů atea non si puň) e non mi rispecchio affatto in certi atteggiamenti!
"Integralista" va meglio?
Ciao,
Costanza

 per risolvere un problema. MAI!
*Neanch'io l'ho mai fatto, anche perché "ai miei tempi"  (uff, che
brutto...ma vabbe')
i comportamentisti in Italia non esistevano proprio: ce n'era giusto un
paio, e con uno di questi ho collaborato. Ma era lui a mandare i cani a me e
non viceversa.
Però devo dire che non tutti i casi gravi  - al limite del patologico - si
sono risolti bene: o meglio, alcuni "sembravano" risolti, ma non lo erano.
Esempio tipico: il famoso alano che  ha sgagnato anche ME, oltre a una
sequela impressionante di altra gente. Lavorato il cane, impostato il
padrone che aveva causato lo sfracello (lo accarezzava quando ringhiava...è
detto tutto!), impostata la leadership del padrone sul cane...per tre anni è
filato tutto liscio: e poi zac, ha ricominciato a mordere.
Probabilmente il padrone si era rilassato e aveva ceduto su alcuni punti...e
ciao. Il cane è stato abbattuto.
Io l'ho saputo solo "dopo", con questa spiegazione: "Non le ho detto niente
perché altrimenti lei mi avrebbe convinto a riprendere l'addestramento, e io
l'avrei anche fatto, perché volevo bene al mio cane. Ma visto che
evidentemente non ero in grado di gestirlo, prima o poi avrei messo a
repentaglio la pelle di qualcun altro.
Quindi ho preso questa decisione e gliela comunico a cose fatte".
E che gli vuoi dire? Era un alano, non un bassotto...quando sgagnava mandava
all'ospedale. E lui davvero non era in grado di imporsi su quel cane,
nonostante si fosse impegnato al massimo: ma certa gente ha limiti
invalicabili. Sanno che dovrebbero fare così e cosà...ma in realtà poi non
ci riescono, o ci riescono per un periodo di tempo limitato.
E allora, se un farmaco può aiutare a tenere la situazione sotto
controllo...ma ben venga il farmaco!  Io sono pentita di non averlo usato,
in quello specifico caso e non solo in quello.
E' vero che il problema erano SEMPRE i padroni: ma non puoi sequestrargli il
cane e darlo alla persona giusta. Il padrone è quello, con i suoi limiti, i
suoi pregi  e i suoi difetti: tu, addestratore, puoi aiutarlo a capire e
cambiare certi suoi atteggiamenti...ma la persona non la cambi. Non
riusciamo a cambiare mariti e figli, vuoi che ci riusciamo con un perfetto
estraneo?
Quindi, come sempre, bisogna cercare un compromesso tra ciò che vorremmo e
ciò che "è". E questo PER IL BENE DEL CANE, e non per altro.
Valeria


1- Non ero io, non ti preoccupare!
2- Mi firmo come voglio
3- Molta gente qui conosce il mio nome e il mio cognome 

 ha scritto nel messaggio 
news:4253d...@x-privat.org...

hai detto che il caso di madù non ti sembra grave, e non è la stessa cosa 
che dire beh il dob sta meglio dentro casa. è stata espressa un'opinione, 
modificata quando hai specificato altri fattori.
è leggermente diverso... 

 ciò che "è". E questo PER IL BENE DEL CANE, e non per altro.
si ma scusa, se il problema si era risolto, cosa cambiava? magari pure coi
farmaci andava uguale, o glie li si dava a vita o una volta smessa la cura
(magari sempre dopo 3 anni che non son mica pochi eh) perchè sembrava tutto
apposto, l'epilogo sarebbe stato lo stesso purtroppo.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Quindi? Non ci pronunciamo?
Pronunciati pure, ma non dire che lo hai "incontrato".
Troppo pignola con le parole? Che vuoi fare, ci lavoro con le parole, quindi
sono abituata a soppesarle. E' la mia professionalitŕ, questa.
Costanza

 Se ne è parlato poche settimane fa (thread "Comportamentisti... " aperto
da
Ora ho capito il bailamme che si è scatenato! E' perché ho scritto
"eCucatori" anziché "eDucatori"!!!
:-P
Costanza

 sembrava tutto apposto, l'epilogo sarebbe stato lo stesso purtroppo.
Il problema e` un altro.
Se tu hai un cane che pure in assenza di qualsiasi stimolo e` 
ipereccitato e` difficilissimo iniziare ad intraprendere un qualsiasi 
lavoro di (ri)educazione o terapia comportamentale perche` non riesci a 
guadagnarne l'attenzione.
Il farmaco serve solo per farlo uscire dal "loop" temporaneamente e 
lavorare con piu` serenita`, sopratutto all''inizio.
E se non lavori con serenita` i risultati non arrivano
Non e` detto che non si potesse fare altrimenti, ma quando sento 
parlare di porte distrutte, giardini ridotti come dresda nel 1944, 
pisciate in casa ovunque, cane che deve passare ore nel trasportino,  
perche` non puo` essere lasciato solo, vicini che minacciano querele 
per gli abbai o ululati, sento odore di canile, tanax, stricnina o 
decumarinici sintetici
Il caso dell'alano, da quanto ho capito, era solo un caso di cane con 
carattere particolare e proprietario svogliato.

 wrote:

Non é che mi faresti un riassuntino tagliando :-p?

 carattere particolare e proprietario svogliato.
*Be'..."particolare" lo era di sicuro. Ha morso qualcosa come venti persone
prima di arrivare da me :-)
Il cane era iperattivo e con una soglia di reazione prossima allo zero
assoluto: quindi, forse (e dico forse) una terapia farmacologica avrebbe
aiutato il proprietario a gestirlo con meno fatica...anche perché quello era
un cane che se ti usciva per trenta secondi di controllo, aveva bello che
segnato qualcuno.
Quanto al padrone, non lo definirei "svogliato", poraccio: si è impegnato,
ce l'ha messa tutta. Ma non tutti nascono leader, specie di cani
problematici che non ti sei cercato...perché nelle sue intenzioni lui s'era
comprato un cane di razza patatosa e dolcissima  :-(((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Non é che mi faresti un riassuntino tagliando :-p?
Battutone!!! :-)
Oggi proprio non ho tempo, scappo a casa. Sperando di arrivarci per cena,
pellegrini permettendo.
Ciao
Costanza