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Titolo: AIUTO!....cane mordace :( (lunghetto ma leggetelo please)

E da parecchio tempo che non accedo a questo newsgroup e ne approfitto ora, 
purtoppo, in quanto ho un grave problema. Il mio Pastore della Beauce di 4 
anni, nell'ultimo anno in particolar modo, ha radicalmente cambiato il suo 
comportamento. Premetto che e sempre stato un cane con un suo "carattere" 
molto forte,ma negli ultimi tempi si è modificato diventando aggressivo 
verso il nucleo familiare, ed in particolare verso me padrone.Gia a suo 
tempo vi chiesi come fare perchè mi ringhiava durante i pasti e molti mi 
consigliarono varie tecniche (fra le quali il dargli la pappa 
scodellandogliela lentamente mentre lui  mangiava ecc ecc); le ho provate 
tutte, ma senza risultato. Il ringhiare si e fatto sempre piu forte e adesso 
mostra anche i denti.Inoltre, due giorni fa, mentre dormiva sotto la mia 
sedia dello studio, l'ho sentito ringhiare alché, pensando stesse sognando, 
l'ho PRIMA svegliato con voce suadente e poi accarezzato.......a tal punto, 
si è repentinamente girato e mi ha attaccato; subito mi sono inizialmente 
protetto dall'attacco (mi ha procurato lesioni guaribili in 7 giorni alla 
mano destra, come refertato dal pronto soccorso) e poi sono riuscito a 
bloccarlo prendendolo per il collo e attaccandolo al muro.Dopodichè gli ho 
ordinato, sempre trattenendolo, di andare in cuccia e lui ha smesso di 
ringhiare (anche se ha continuato a mostrarmi i denti) e appena l'ho 
lasciato, mi ha obbedito , anche se non di buon grado.
PREMETTO:
- il cane è in piena salute fisica;
- mangia solo crocchette "Dermathosis FP" condite con formaggio grattugiato;
- abbiamo seguito, inizialmente un corso presso la struttura deniminata 
G.A.R.U. di Torino per obbedienza di base;
- ho preseguito nell'educazione del cane seguendo i consigli di un libro + 
videocasetta "L'addestramento del cane" di V.Rossi (che mi è servito 
moltissimo);
- ho approfondito per circa un anno una volta la settimana presso un gruppo 
di addestramento per malin e beauceron vicino Asti ma, quando la cosa si è 
fatta troppo "professionale", mi sono ritirato, non volendo ne spendere 
troppo ne forzare il cane;
- il cane ha vissuto inizialmente in casa (anche la notte), passando il 
giorno in giardino; successivamente, dopo i primi cenni di intolleranza, 
abbiamo deciso di farlo vivere in giardino, anche se il giorno poteva stare 
in casa. Ora solo in giardino.
- MEA CULPA: forse ho usato spesso le maniere forti per farmi obbedire, in 
particolar modo quando ha cominciato a ringhiare abbiamo spesso avuto 
piccoli incontri di lotta MA..................NE HO SEMPRE AVUTO LA PEGGIO.
Per piacere, gradirei sia consigli telematici, anche se a sto punto ho paura 
di male interpretarli e peggiorare la situazione, ma anche e soprattutto 
NOMI e NUMERI TELEFONICI  di Vet. comportamentalisti a cui rivolgermi in 
Torino o prima provincia.
Scusate la lunghezza del messaggio, ma siamo in attesa di un figlio e non 
voglio rischiare niente!!!!!!!!!
Claudio 

 piccoli incontri di lotta MA..................NE HO SEMPRE AVUTO LA PEGGIO.
QUi sta l'errore principale, qui tu hai perso il cane (e, secondo me, lo
hai perso per sempre) 
Quando si inizia con il BDB, devi vincere per forza; se fai un passo
indietro, č finita 
Miei consigli ?   Semplice
1) Al 99% il cane č irrecuperabile e l'arrivo di un bimbo mi spinge a
suggerirti, sia pure a  malincuore, di sbarazzartene.   Il che non
significa  abbandonarlo o farlo sopprimere, ma trovare qualcuno che possa
tenerlo senza rischio suo e degli altri.  Nelle more,  potresti
parcheggiarlo in un canile, pagando una retta, sempre meglio di vederlo
ringhiare al neonato perchč č geloso
2) Se invece vuoi affrontare tu la questione, butta via tutto quello che
hai letto fino ad oggi, e rileggiti  le prime pagine del "Richiamo della
Foresta" di J. London .   La soluzione č lģ.   Non dico che dovrai poi
provvedere fisicamente tu,  anche perchč non sei certo in grado, ma
dovresti trovare qualcuno  che possa provvedere
Miei consigli spassionati, assolutamente "non a la page";  ma vediamo se
trovi una VALIDA soluzione diversa da quella che ti sto prospettando 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dovresti trovare qualcuno che possa provvedere
O_O !!!!!
Dimmi che non ti riferisci alla coercizione del cane a suon di bastonate sul
muso!
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 1) Al 99% il cane č irrecuperabile    <cut>
Innanzitutto grazie per la risposta....e da quando ho postato che sto 
incollato al video sperando che qualcuno lo facesse. Purtoppo quello che tu 
mi dici non fa altro che confermare la ia preoccupazione di aver sbagliato 
in precedenza......ma adesso vorrei recuperare, capire dove ho sbagliato e 
tentaer di rifarmi perchč, cmq la vogliate vedere, io il mio cane lo amo e 
l'ho sempre amato.....nonostante tutto.
Speriamo che qualcuno mi aiuti in maniera diversa ;P....insomma, FATEMI 
ILLUDERE DI POTERCELA FARE!!!            Grazie 

 incollato al video sperando che qualcuno lo facesse.
Ciao! Io non ho risposto, perchè so che nel newsgroup ci sono persone con
molta più esperienza di me sui cani col carattere forte. Però il mio
consiglio è di cambiare completamente la gestione del cane. Non usare mai
più le botte per avere il suo rispetto, ma comincia col chiedergli di fare
delle cose per guadagnarsi il cibo per esempio. Non dargli attenzione
gratuita, premialo con carezze solo quando fa qualcosa per te (può essere
anche un semplice 'seduto').
Se hai la possibilità fallo correre tutti i giorni e farlo lavorare con la
testa, iscriviti a un campo dove usino metodi meno violenti di quello dove
andavi prima. Io al tuo posto mi rivolgerei a un esperto che valuti il
vostro rapporto e ti consigli, per esempio potresti usare il gentle leader.
Ma bisogna che ti segua qualcuno che ha esperienza. Potrebbero anche
consigliarti l'uso di farmaci o la castrazione, però secondo me è
soprattutto il modo in cui tu ti rapporti con lui che va ricostruito.
Ovviamente anche gli altri membri della famiglia devono cambiare
atteggiamento.
Se lui ha un posto preferito, tipo una poltrona, dei giochi a disposizione,
fai sparire tutto e usali come ricompensa. Mangia prima di lui, passa per
primo dalle porte. Deve capire che sei tu che gestisci le risorse.


Prima di quest'ultimo scontro, ho sempre usato molti degli accorgimenti che 
tu mi consigli, ad esempio:
- sono sempre passato io per primo dalle porte;
- mangia sempre dopo di noi, gli do uns eduto, appoggio la ciotola e poi gli 
do il via...a quel punto si lancia sul cibo ringhiando verso chiunque si 
trovi nelle vicinanze e continua a ringhiare se lo guardi mentre mangia;
- effettivamente ci sono due posti che, se lui ci entra, diventa veramente 
pericoloso perche si sente intoccabile...la sua cuccia e la sua "bacinella" 
(un ovale in plastica con bordi e cuscino). Li e difficile metterci le mani 
mentre c'e lui.
- in quanto a socializzazione, altro mea culpa......mai veramente 
socializzato, non lo porto mai ai giardini (per i bisogni ha i suoi angoli 
nel giardino di casa) ne in mezzo ad altri cani (tranne all'addestramento 
all'inizio ma li non socializzavani piu di tanto); con gli estranei è 
amorevole..basta che giochino con la palla e diventa un amicone. Al momento 
non  mi viene in mente altro di importante.
Ciao e grazie ancora 

Claudio 
Se mi scrivi in email (togli l'antispam) forse conosco qualcuno che ti
puņ aiutare :-)
ciao ciao
Chiara

Mandata mail....anzi due perche alla prima non avevo cmq messo la mail senza 
antispam...scusa e grazie 

 delle cose per guadagnarsi il cibo per esempio.
Cla, il discorso è semplice.   Il nostro amico è un tipico prodotto dei
metodi gentili.  Li ha usati tutti, e la situazione è quella  che ha
descritto
E' anche  possibile che  lui  insista con il metodo inglese  - come tu gli
suggerisci - e magari abbia maggior fortuna (glielo auguro) 
Io gli ho dato un suggerimento in senso opporto : visto che il BDB è stato
usato poco (e soprattutto male, arretrando di fronte alle reazioni),
occorre una   soluzione molto più radicale
Ora sta al nostro amico scegliere; visto che vuole assai bene al suo cane,
e ha letto molto per aiutarlo, non farà molta fatica a leggere anche le
prime pagine del Richiamo
C'è di buona una cosa: il sistema da me suggerito può essere usato  in
qualsiasi momento; non è mai troppo tardi per usarlo


 Speriamo che qualcuno mi aiuti in maniera diversa 
Lo faranno senz'altro.    Stai tranquillo su un punto: il metodo da me
suggerito è sempre praticabile, anche dopo aver provato tutti gli altri.  
Non è mai troppo tardi con J. London: la saggezza vera non invecchia e non
è soggetta a mode 


 piccoli incontri di lotta MA..................NE HO SEMPRE AVUTO LA PEGGIO.
Boh? ....credo che il tuo cane si senta un pò estromesso.
Se i vostri rapporti sono stati improntati ad un escalation di lotta e sono culminati con la sua estromissione dalla famiglia....beh...evidentemente lui non lo gradisce ed è possibile che non si senta parte del gruppo,e che quindi manco riconosca una guida-capo.
Ciao
( la via per *costruire*  o *ricostruire* passa sempre dal  cuore e dal cervello ,
non dalle bastonate).

 è soggetta a mode 
Jack London insegna che un cane rubato alla sua *amorevole* famiglia,si abbruttisce ed incattivisce se sottoposto ad angherie e percosse,preferendo di gran lunga la vita selvaggia,alla compagnia del deficiente che lo bastona.
Buona lettura:
"Per due giorni e due notti non mangiò e non bevve, accumulando una tale riserva di collera da far temere per il primo che gli fosse capitato a tiro. Si era trasformato in un demonio furioso, con gli occhi iniettati di sangue. Era così cambiato che neppure il giudice l'avrebbe riconosciuto. Gli addetti al vagone postale tirarono un sospiro di sollievo quando a Scattle lo scaricarono dal treno. Quattro uomini lo trasportarono con cautela in un cortiletto chiuso da un alto muro. Un omone, con un maglione rosso con il collo ripiegato, venne fuori e firmò il registro di consegna al conducente del carro. Ecco un altro aguzzino, indovinò Buck, e si scagliò furiosamente contro lo sbarre.
Dopo aver sorriso trucemente, l'uomo afferrò un'ascia e un bastone. - Non lo farà uscire adesso? - chiese il conducente.
- Sì, invece - rispose l'uomo e, piantata l'ascia nella cassa, cominciò a far leva. I quattro che avevano trasportato la cassa si arrampicarono precipitosamente sul muro, e da quella postazione sicura si prepararono ad assistere allo spettacolo. Buck si lanciò verso le schegge di legno, affondandovi i denti e lottando con esse. In qualsiasi punto cadesse l'ascia all'esterno della cassa, Buck era lì, e ringhiava da dentro, tanto ansioso e furioso di venir fuori quanto l'uomo con il maglione rosso si dimostrava calmo nel farlo uscire.
- E ora a noi due, demonio dagli occhi rossi - disse, una volta ottenuta un'apertura sufficiente a far passare Buck. Contemporaneamente lasciò cadere l'ascia e impugnò nella mano destra il bastone. E Buck era davvero un demonio dagli occhi rossi quando si preparò a balzare, il pelo irto, la schiuma alla bocca e un bagliore di follia negli occhi iniettati di sangue. Lanciò direttamente sull'uomo i suoi sessantaquattro chili, accresciuti dal furore represso di due giorni e due notti di prigionia. Ma a mezz'aria, proprio quando le mascelle stavano per serrarsi sull'uomo, ricevette un colpo tremendo che lo paralizzò e gli fece serrare i denti per il dolore. Fece un giro su se stesso e toccò terra sulla schiena e sul fianco. Non era mai stato bastonato e non capì. Con un ringhio che assomigliava a un grido, si rimise in piedi e balzò in aria. Di nuovo un colpo lo fermò e di nuovo finì rovinosamente a terra. Questa volta capì che era stato il bastone a colpirlo, ma la sua follia non gli consentì di agire con prudenza. Una dozzina di volte caricò e altrettante volte il bastone bloccò la carica e lo abbattè al suolo.
Dopo un colpo particolarmente violento, Buck strisciò sulle zampe, troppo stordito per attaccare, poi si alzò barcollante. Il sangue gli scorreva dal naso, dalla bocca e dalle orecchie, spruzzando e macchiando la splendida pelliccia. L'uomo gli si avvicinò e intenzionalmente gli assestò un colpo micidiale sul naso. Tutto il dolore provato fino a quel momento scomparve di fronte all'acuto spasimo infertogli da quel colpo. Con un ruggito da belva feroce si scagliò nuovamente contro l'uomo. Ma questi, passando il bastone nella mano sinistra, con freddezza gli afferrò la mascella inferiore e la torse verso il basso e all'indietro. Facendo una giravolta nell'aria, Buck rovinò a terra. Per l'ultima volta attaccò. l!uomo allora gli sferrò il colpo di grazia, che di proposito aveva tenuto per ultimo. Buck crollò al suolo, tramortito. - Caspita, ci sa fare a domare i cani - gridò con entusiasmo uno degli uomini seduti sul muro. - Druther doma un cavallo selvaggio al giorno e due la domenica - fu la risposta del conducente mentre saliva sul carro e avviava i cavalli.
Buck riprese conoscenza, ma non le forze. Rimase dove era caduto e da li osservò l'uomo con il maglione rosso.
- Risponde al nome di Buck - disse l'uomo fra sé, citando la lettera del taverniere che annunciava la consegna della cassa e del suo contenuto.
- Be, Buck, ragazzo mio, - proseguì con tono affabile - abbiamo avuto la nostra piccola controversia e la cosa migliore è dimenticarla. Tu hai imparato qual è il tuo posto e io conosco il mio. Se fai bravo, tutto andrà per il meglio; se fai il cattivo, ti faccio sputare le budella, chiaro?
Mentre parlava accarezzava senza timore la testa che aveva cosi spietatamente picchiato, e benché al contatto di quella mano istintivamente il pelo si rizzasse, Buck sopportò senza protestare. Quando l'uomo gli portò dell'acqua, bevve avidamente, e più tardi divorò un generoso pasto di carne cruda, prendendola pezzo per pezzo dalla mano dell'uomo. Era stato picchiato, lo sapeva, ma non era stato spezzato. Comprese, una volta per tutte, che non aveva alcuna possibilità di farcela contro un uomo armato di bastone; aveva imparato la lezione e non l'avrebbe mai più dimenticata. Quel bastone fu una rivelazione. Segnò la sua introduzione nel regno della legge primitiva, ed egli imparò la lezione al volo. La vita prese un aspetto più crudele, e Buck si preparava ad affrontare quell'aspetto con coraggio, e con tutta l'astuzia latente nella sua natura."
ENKIDU!

 qualsiasi momento; non è mai troppo tardi per usarlo
Si, ma forse potrà servire ad avere un cane da slitta che non si ribelli
(finchè porti il bastone), ma di certo non ad avere una cane affidabile, che
viva sereno in famiglia.
Poi io 'Il richiamo della foresta' l'ho letto. Buck ama e rispetta veramente
il padrone che non usa il bastone e che lo salva dai maltrattamenti, mentre
l'uomo col maglione rosso (quello che domava i cani) rappresenta l'uomo
'nemico', non certo da amare, ma solo a cui piegarsi per sopravvivere. Se
avessi letto altri libri di Jack London, come 'Michael cane da circo', non
lo useresti come portavoce del metodo BdB.


                    Il 14 Ago 2005, 17:56, "Enkidu" <gi...@gilga.mesh> ha scritto:
Wow che memoria, mi ricordavo del maglione rosso!!! :-PP


 viva sereno in famiglia.
Il discorso è questo qui.  
Il nostro amico è arrivato ad un punto molto negativo, dove recuperare il
cane è estremamente difficile
Ha un potenziale killer in casa e  deve arrivare  un bimbo 
E io, per la prima  volta  da quando sono qui (cioè da oltre due anni) ho
suggerito il più estremo dei metodi per la più estrema delle situazioni
In  alternativa, ho suggerito anche  di cedere il cane ad una persona
idonea, che sia preventivamente  resa edotta delle caratteristiche del cane
Si parla poi di altre soluzioni; per carità, lecito e giusto 
Ma mi pare che sappiano molto di teoria e soprattutto che richiedano tempo
e pazienza; e che comportino molti rischi 
Forse il nostro amico avrebbe ancora pazienza, ma non mi pare che abbia
più tempo (visto il bimbo in arrivo) ; inoltre  non so fino a  che punto
si senta di affrotnare ancora una situazione dove, per evitare il morso
promesso, ogni giorno fà un passetto indietro


 Boh? ....credo che il tuo cane si senta un pò estromesso.
0_______0   ?????????????   """"  estromesso """ ??????
Si sente padrone della situazione , e capobranco, perchè chi avrebbe
dovuto fare il capobranco non ha dimostrato la forza di farlo
Se il nostro amico, al primo ringhio dopo un ceffone, avrebbe replicato
con dieci ceffoni, ora non sarebbe qui a prospettare il suo problema 


Aspetta un secondo kappas.....forse non è chiaro il senso del mio mea culpa. 
Ho fatto presente, dispiacendomene sinceramente, di aver fatto FORSE troppo 
uso di mezzi di coercizione fisica, quando tutto poteva risolversi con un 
giornalata od altri metodi meno violenti. La prima volta che mi dette un 
morso fu dentro casa e fui preso da una tale rabbia che chiusi la porta di 
ingresso e gli detti tanti di quelle botte che, se il problema si fosse 
risolto con le maniere che indichi tu, sicuramente adesso non lo avrei. Ti 
faccio oltetutto presente che non ho mai avuto paura del mio cane (sono 
comunque 100 kg. per 1,87m. di altezza...e non fate battute sul mio 
sovrappeso ;P ) e non ne ho tuttora...il fatto che sia preoccupato è per gli 
altri non tanto per me. Grazie 

 altri non tanto per me. 
eheheh,  non faccio battute sul tuo sovrappeso!
E' giusto che tu sia preoccupato per gli altri
Però ti dico una cosa: secondo me non gliene hai date abbastanza al
momento giusto 


 
Recuperare una situazione come quella che tu descrivi si puň, ma ciň
comporta che tu e TUTTA la famiglia da oggi in poi e per TUTTA la vita del
cane a venire dovrete comportarvi in un certo modo;
é una strada lunga, per la quale ci vuole costanza, pazienza, perseveranza e
non comporta nessun metodo BDB.
Scrivimi in pvt, la mia e.mail é valida.
ciao dani
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

 MA..................NE HO SEMPRE AVUTO LA PEGGIO.
*Come volevasi dimostrare e come avrai dedotto, con le maniere 
forti non si risolve un bel nulla, anzi, avrai anche constatato 
che il risultato sia stato deprimente ;-)
Oddio, c'è forse una sola situazione in cui si possa approvare lo 
scontro fisico, ma non a scopo educativo, bensì per permettere di 
poterci lavorare: ma qui lo scontro bisogna solo vincerlo 
altrimenti poi non ci lavori. Il BDB gratuito demanato da 
qualcuno (giornalate, randellate e viadicendo) non serve a nulla, 
nè ad educare (il belvo nun capisce i motivi) nè ad insegnare nè 
tantomeno ad indirizzare.
La gerarchia non è solo passare per primo o mangiare per primo o 
vietare qualcosa, ma soprattutto coerenza di comportamenti che 
evincano il rispetto nell'ambito del contesto cane-branco 
(famiglia umana): io posso anche permettere al mio belvo di 
passare prima di me, ma in tutto il contesto del nostro rapporto 
lui deve avere ben chiaro che io sono il suo leader.
A sto punto l'unico consiglio è quello di rivolgerti in un buon 
campo perchè la situazione la vedo davvero drammatica: non dico 
che sia impossibile ma semplicemente che è difficile e comporta 
una piena presa di coscienza della situazione e soprattutto 
moltissimo impegno da parte di tutta la famiglia. Non so cosa 
possa fare bene al tuo caso ... scrivimi in pvt che qualcosa 
posso indirizzarti  ;-)
Oppure, meglio ancora e sicuramente più risolutivo, attendi che 
arrivi valeria rossi: ha molte più conoscenze del sottoscritto e 
saprà indicarti meglio di me qualcosa che faccia al caso tuo ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 prospettando
*Diciamo che le tue soluzioni possono anche essere valide, ma 
poco impegnative: con un pò di impegno in più ci sarebbero altre 
valide alternative ;-p


 puņ aiutare :-)
*Forse č quel qualcuno che penso anch'io? Almeno mi evito di 
rispammarlo ghghghgh


Aspettando Valeria Rossi , che spero vivamente vorrà dare la sua autorevole 
opinione...sto mandando mail a mezzo mondo. Sono conscio che il recupero 
sarà duro e metterà a dura prova la mia pazienza ma voglio tentare. Intanto 
aspetto qualche numero di telefono SERIO...fiducioso che ciò potrà aiutare 
me e Klod.Cmq, tanto per notizia, oggi ci ho giocato spesso durante il 
giorno, tornando ai vecchi insegnamenti da addestramento e come sempre è 
stato DIVINO.....un vero lavoratore. Poi, stasera, l'ho trovato in giardino 
che stava facendo un buco, pertanto l'ho sgridato solo a voce e lui si è 
precipitato di gran carriera in cuccia e mi fissava da dentro; allora, tanto 
per vedere come reagiva, gli ho ordinato un terra e per tutta risposta, si è 
accucciato lentamente (obbedendo quindi) ma ringhiando a  piu non posso. 
Vabbè...almeno obbedisce . 

 > 1) Al 99% il cane è irrecuperabile    <cut>
*Cominciamo da qui: al 99% il cane è recuperabilissimo, come tutti i cani
aggressivi per dominanza.
Claudio, ti prego, ti supplico, ti stra-imploro: EVITA ACCURATAMENTE di
seguire qualsiasi consiglio ti venga da Kappas. E' un pazzo furioso che
ritiene che le botte siano l'unico valido metodo educativo, o forse solo un
deficiente che si diverte a provocare, visto che su Idac siamo tutti
esattamente all'estremo opposto.
In tutti i casi è deleterio e pericoloso.
Premetto che io dovrei stare zittina e a cuccia, visto che sono la "V.
Rossi" a cui fai riferimento e che evidentemente i miei consigli non sono
stati sufficienti ad evitare un problema di aggressività da
dominanza...però:
a) non si può lavorare un cane difficile seguendo solo un libro o un video;
b) quel particolare cofanetto libro+videocassetta è moooolto datato (anni
90) e da allora l'educazione e l'addestramento si sono evoluti
moltissimo...ma in senso diametralmente opposto a quello che ti consiglia
Kappas.
Tu a questo punto hai bisogno di un bravo comportamentista, ma soprattutto
devi smettere IMMEDIATAMENTE di metterti in conflitto con il cane.
Per vincere uno scontro con un beauceron adulto dovresti schiacciarlo al
punto di ottenere un cane che vive nel terrore, pronto all'autodifesa e
quindi potenzialmente pericoloso anche per il futuro nuovo bipedino.
In alternativa puoi continuare a perdere gli scontri (rinforzando quindi
l'aggressività del cane e facendogli pensare che può "dominarti" con le
maniere forti)...oppure finire all'ospedale.
Quindi, per carità, *rifuggi ogni situazione conflittuale* finché non avrai
contattato un comportamentista con 4 palle.
Se mi scrivi in pvt posso darti qualche indirizzo.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 accucciato lentamente (obbedendo quindi) ma ringhiando a  piu non posso.
*L'hai mandato in autodifesa. Poi parliamo del resto, ma intanto SMETTI
SUBITO con qualsiasi accenno al BluDiBotte & affini!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Avevo gia fatto alla mail sbagliata.......riscrivo!
GRAZIE 

 momento giusto
*Tu vuoi veramente far finire qualcuno all'ospedale, vero? Ce la stai
mettendo tutta da mesi.
Se prima o poi succederà, come succederà SENZA DUBBIO se qualcuno sarà tanto
pazzo da ascoltare i tuoi dementi consigli, te ne riterrò personalmente
responsabile.
E' un gran *male* che i NG non siano moderati, quando ci possono scrivere
impunemente persone come te che fanno davvero l'impossibile per far fare del
male a qualcuno...e NON SOLO ai cani.
Sei un pericolo pubblico, Paolo:  sui tuoi post dovrebbe esserci il segnale
di allarme rosso.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 non ha messo una mail valida perché è un po' pirla.
**Ma no, magari perche' e' solo ferragosto ghghghgh
ciauz ne' ;-)


 ciauz ne' ;-)
*Ciao a te  :-)))
Bentornato su questi lidi! Era un po' che latitavi, eh!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Vabbè...almeno obbedisce . 
Avete mai dei momenti di dolcezza ,di complicità o di condivisione di qualche cosa che vi possa accomunare?
 

 con dieci ceffoni, ora non sarebbe qui a prospettare il suo problema 
E invece afferma l'opposto,e con ragione.
Perchè se non cominciava neppure ,con le maniere forti,il suo cane
non sarebbe così reattivo ed incline allo scontro.
ENKIDU

 Cla
Strano,sai,anch'io rammento quel particolare.
Forse l'effetto maglione rosso e l'evocazione descrittiva del sangue, sono volute proprio per rafforzare la situazione ed imprimerla nella sensibilità del lettore.
Chi lo sà?
Ciao 8)

 di allarme rosso.
Addirittura ?  Pensa che io pensavo la stessa cosa di coloro che gli
consigliano di proseguire  nelle da lui già sperimentate metodiche con sto
cane, che è ormai obiettivamente un pericolo, se non per il 100 kili,
almeno per il bimbo che sta arrivando 


 Bentornato su questi lidi! Era un po' che latitavi, eh!
**Ebbene si, di latitare ho latitato, ma a lurkarvi dall'alto vi 
lurkavo comunque ahahahahahah
Un pò di ''imprevisti'' ed un pò di lavoro extra ... spero di 
ritornare il ''logorroico'' d'un tempo ghghghgh


 valide alternative ;-p
ehh, caro Teskio.... bisogna vedere se lui ha il tempo, la pazienza e
soprattutto la disponibilità ad attendere e rischiare........


 con dieci ceffoni, ora non sarebbe qui a prospettare il suo problema
*Purtroppo per te, Claudio č qui a prospettare il suo problema proprio
perchč "HA" replicato con dieci ceffoni.
Cmq, sono reduce da una lunga telefonata con lui, che ha dimostrato di avere
sensibilitą, amore per il suo cane, l'umiltą di ammettere gli errori
commessi  (primo fra tutti quello di aver seguito il "tuo" metodo BdB)...e
soprattutto disponibilitą a mettersi in mano a una persona preparata e in
grado di suggerirgli le mosse giuste da fare per recuperare il cane senza
menarlo neanche un po'.
Ora...se da qui a due mesi Claudio tornerą a parlarci dei risultati ottenuti
(come ha promesso di fare) e se questi risultati saranno arrivati senza
ombra di botte e di coercizioni...sarai disposto ad ammettere finalmente che
il tuo metodo č una stronzata e che tu NCUCDC, oppure resterai arroccato
sulle tue posizioni?
Mi piacerebbe proprio saperlo!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Ultimissime...ho appena finito di parlare con Valeria, che non finirň mai di 
ringraziare, la quale mi ha anche dato il nome di una persona con grande 
esperienza alla quale rivolgermi. Spero vivamente di potervi aggiornare con 
buone nuone al piu presto......un grazie infinito a tutti. :)))Claudio&Klod 

 soprattutto la disponibilità ad attendere e rischiare........
*Io dico di si, caro kappas, anzi ti dirò di più: se si dovesse 
scegliere tra i due rischi, sarebbe più opportuno scegliere il 
rischio meno rischioso! In tal caso tra il creare ulteriori 
conflitti (BDB) senza risolvere comunque un beato tubo (perchè 
non puoi recuperare più niente continuando ad alimentare 
conflitti) e una strada alternativa senza conflitti, più lunga, 
io rischierei comunque sulla seconda, se non altro perchè almeno 
qualcosa la recuperi comunque! Inoltre la situazione, per quanto 
possa essere ''drammatica'', non è senza speranze, anzi ci sono 
buoni propositi di recupero.
Tu sei di un parere diverso? Il mondo è bello perchè è vario non 
credi?
Toglimi però una piccola curiosità: tu che predichi tanto il BDB 
e esorcizzi la moda delle nuove dottrine e dogmi comportamentali, 
hai mai frequentato attivamente un campo con almeno due palle? 
Hai mai assistito e seguito situazioni di cani recuperati senza 
BDB? A parte il richiamo della foresta, ti sei mai indottrinato 
in qualcosa di più serio ed aggiornato sull'etologia canina ed i 
relativi problemi comportamentali? A parte ciò che vedi vicino 
casa tua o che ti riferiscono i tuoi vicini, ovviamente. Scrivi 
le tue referenze e poi magari ne riparliamo, che dici? ;-p


 :)))Claudio&Klod
*Speri? Devi! ;-p
Comunque, non č che mň pigli e te ne vai cosě ... puoi anche 
restare eh! Mica ti facciamo pagare  ghghghgh
Appropň ... quando č previsto l'arrivo del pupo? ;-)


 ciauz ne' ;-)
ma dov'eri finito!!!!!!!!!
ben tornato!


 Appropò ... quando è previsto l'arrivo del pupo? ;-)
GENNAIO.....:)))))
Cmq confermo......dai cani si puo imparare molto. 

Ha un potenziale killer in casa e  deve arrivare  un bimbo 
io a sto punto gli toglierei tutti i denti...via il dente via il
problema...
ciao ciao
Chiara

rispammarlo ghghghgh
no dubito che tu lo conosca :-) è uno della prot civile ma che si
occupa anche di queste cose
ciao ciao
chiara

qualsiasi momento; non è mai troppo tardi per usarlo
forse solo quella ;-)

ritornare il ''logorroico'' d'un tempo ghghghgh
Allora ad ogni modo ci vediamo a torino all'expo per la gara di
agility (merda, manco a trovarci sei passato questa estate :oP)

 occupa anche di queste cose
Ho capito di chi parli: nun lo conosco personalmente ma so chi č 
ed a ciň che ''si dice in giro'' c'ha piů di 4 biglie ghghghgh


 (merda, manco a trovarci sei passato questa estate :oP)
*C'hai raggggionissima, ma quest'anno la liguria nun l'ho 
bazzicata manco de striscio: siete troppo ''cari'' ghghghgh
Comunque buone feriazze ;-)


 ben tornato!
*Gracias ;-)


 Cmq confermo......dai cani si puo imparare molto.
*E lo puoi dire ben forte ... clap clap clap


In bocca al lupo, anzi, al cane ;-)
Dai che se - come pare - la sensibilità e la voglia ce l'hai, una
volta che ti sei messo nelle mani di qualcuno in gamba basta avere
pazienza e coerenza.
Ce la puoi fare! Facci sapere come va
Costanza


considerato chi hai contattato puoi essere piů che ottimista :-)
l'importante č che non ti spaventi se ti urla dietro...dei padroni
gliene "frega" poco  ma il bene del cane per lui č tutto :-) e ti
assicuro che lo sa ottenere :-)
ciao ciao
Chiara

non ti avvicini neppure al recinto delle femine ... 0:-)
io ne ho visti ben piu' d'uno.............e confermo,
anzi..........sono molto reattivi.......... mi sono trovato davanti ad
un recinto con tre femmine in francia..............tutte con
brevetto....................eh beh....................e' stata l'unica
volta che ho avuto dei dubbi su come comportarmi.......