Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: [comportamento] gerarchia?

stavo pensando una cosa: è possibile secondo voi che un cane con una 
gerarchia stabile accetti un simile perchè "imposto" dal capobranco? 
quantomeno in sua presenza...



Il capobranco non impone un nuovo elemento in  un suo punto gerarchico
prestabilito, un nuovo elemento si inserirà nel gruppo in base al mutuo
confronto fra i soggetti del branco stesso.
Nel branco la gerarchia non è imposta dall'alto ma è mutuamente
riconosciuta e accettata.

Ivan ha scritto:

non sto parlando di un normale branco.
mi sono espressa male.
prendete ad esempio 2 maschi di due diversi padroni, padroni che si 
conoscono.
mettiamo che anche solo uno dei due maschi sia poco socevole con gli 
altri maschi.
è possibile che i due si ignorino, quando in una situazione diversa 
avrebbero avuto problemi a convivere?

 avrebbero avuto problemi a convivere?
la risposta è si
fino al punto di contesa per qualcosa.
la gerarchia tra umani, viene solo marginalmente fatta propria dal cane. 
Certo è che se il suo capobranco riconosce un altro soggetto come 
altrettanto all'altezza, ne avrà rispetto come facente parte di un altro 
branco, per emulazione del suo capobranco.
un po' come i "picciotti". :-D
j 

 avrebbero avuto problemi a convivere?
si ma sarà sempre una situazione a rischio nel caso per un attimo il 
cane si dimentichi della presenza del Boss. Inoltre è una situazione 
piuttosto stressante per i cani a mantenere a lungo.
E' comunque più facile da creare con i cani a guinzaglio (intere 
passeggiate senza che si degnino di uno sguardo) o in spazi aperti 
piuttosto che liberi in spazi più chiusi (casa, giardino, ecc) dove ci 
sono più occasioni di confronto
ciaociao
chiara

 avrebbero avuto problemi a convivere?
***se sono di diversi padroni non sono un branco.
Si puň arrivare a far sě che si ignorino se non ci sono di mezzo risorse 
da "difendere" (spesso le attenzioni del padrone stesso sono una risorsa 
importante) e se gli spazi ssono adeguatamente ampi e/o se i cani sono 
tenuti al guinzaglio. Dipende molto anche dal carattere dei due cani, 
dalla loro razza e da come sono gestiti normalmente dai proprietari, 
oltre da come viene gestita la situazione specifica al momento 
dell'incontro.
--
Valeria&Puppy (e Sunny nel cuore)

 ***se sono di diversi padroni non sono un branco.
il branco l'ha messo in mezzo ivan....

 il branco l'ha messo in mezzo ivan....
(renato zero mode on)
il brrrrr an cooonnnnnň.... non l'avevo con si ddeee raaatttoooo
 :-DDDD
(zero mode off)
cmq
tu scrivi: "2 maschi di due diversi padroni, padroni che si conoscono.....č 
possibile che i due si ignorino, quando in una situazione diversa avrebbero 
avuto problemi a convivere?"
se due cani si ritrovano sotto lo stesso capobranco... attueranno le 
politiche interne al branco per la determinazione dei ruoli gerarchici
se ognuno č a sč stante (come capobranco) valgono le regole enunciate :-D 

 il branco l'ha messo in mezzo ivan....
Parli di gerarchia e di un capobranco che impone un nuovo elemento.
Se non è brqnco questo...
Poi invece si scopre che intendi due branchi distinti interagenti e formati
ogni uno da un umano e da un cane.
In questa situazione le cose sono complicate.
Se vuoi provare cosa succede io consiglierei campo molto aperto, cani molto
lontani e liberati dai rispettivi conduttori che devono del tutto
ignorarsi, ignorare i cani e non parlare. Tenere il tutto sotto controllo i
maniera "discreta".
Vedere come si comportano, in quale modo si approcciano e se avviene un
confronto "fisico" allontanarsi in direzioni opposte aspettando che si
separino dopo di che si richiamano.
Sconsiglerei vivamente l'uso del guinzaglio a distanza ravvicinata perché è
il modo migliore per spingere i due cani al confronto.

 se ognuno è a sè stante (come capobranco) valgono le regole enunciate :-D
ti riporto la situazione: amiche di vecchia data con cani cresciuti 
insieme sempre andati d'accordo.
una delle tre ad un certo punto si ritrova un altro maschio, adulto, non 
proprio socievole.
gli altri maschi sono uno sterilizzato, l'altro...un pazzo che non ha 
bene in testa quale sia il modo giusto di approcciarsi agli altri cani.
da qui la mia domanda! :p

 maniera "discreta".
sotto ho descritto la mia situazione.
premetto che i cani si sono incontrati, facciamo regolarmente 
passeggiate e non ci sono stati intoppi di nessun genere, a parte una 
piccola diatriba su un qualche pezzo di cadavere troppo interessante per 
desistere :/
semplicemente mi chiedevo se la riuscita del mio approccio fosse stato 
un caso, una serie di comportamenti corretti o un'inaspettata prova di 
saggezza da parte del mio cane! e se la gerarchia ben stabilità 
all'interno del branco sia fondamentale.


 maniera "discreta".
sotto ho descritto la mia situazione.


 all'interno del branco sia fondamentale.
Ma di che branco parli?

 wrote
cut
capito.
considerare l'ipotesi di lasciare che si aggiustino un po' per i fatti loro, 
no?
si mazzolano il giusto, stabiliscono i loro ruoli, e vivi tranquilla.
Non è il metodo cerebro-scientifico migliore, vero... ma almeno serve a 
contribuire a mantenere le cose coi piedi a terra...
già comincio a leggere di campi sterminati,, due conduttori che si ignorano 
e altre fantasiose elucubrazioni.
In primis la proprietaria dei due cani, deve tenere in mente che i cani 
"PERCEPISCONO" benissimo, le emozioni umane.
in seconda istanza che faccia pure come se ne avesse avuti due... serve 
anche a loro per vivere più serenamente l'empasse,
j 

J@Y ha scritto:

il mio dubbio principale l'ho esposto in un post più sotto.
ripeto, nel mio caso tutto ok, hanno avuto un attimo da ridire su un 
paio di cadaverti troooooooooooooppo interessanti, mettici anche la 
presenza di amichetto comune e doppio cane da parte mia, qualche 
sputacchio, ma alla fine è bastato eliminare situazioni palesemente 
conflittuali.
però appunto la domanda nello specifico è se avrebbero avuto le stesse 
reazioni con chiunque (non i miei cani, ovviamente :P )

Ivan ha scritto:


dei 2 branchi padrone / cane.
io e mio cane: 1 branco = io capobranco
amica e suo cane: altro branco...
chiaro o faccio disegno?

 anche a loro per vivere più serenamente l'empasse,
***ma in questo caso, se ho capito bene si tratta di 2 cani, maschi 
adulti, di proprietà di 2 persone differenti.
--
VAleria&Puppy (e Sunny nel cuore)

 fino al punto di contesa per qualcosa.
Parole sacrosante, proprio ieri ne ho avuto conferma. Il mio Pepe va 
daccordo con tutti i cani e non si � mai rigirato con cattiveria a nessuno. 
L'ho portato da parenti che avevano un altro cane con carattere molto simile 
e socievole. Hanno giocato e fatto casini insieme come fossero vecchi amici 
ma quando c'� stato da sgranocchiare degli ossi, per colpa di quel disgraito 
di Pepe e per colpa mia che non sono stato troppo attento, si sono 
letteralmente azzuffati, hanno tirato fuori ognuno il peggio di se ed io non 
ho mai visto Pepe da un anno a questa parte reagire con cattiveria in quel 
modo. Da una parte sono stato diciamo contento nel vedere che se vuole � 
capace di difendersi quando tutto sembra meno che un cane in grado di 
reagire, l'altro cane era un p� pi� grande di lui e decisamente pi� 
massiccio, per� non voglio che si comporti cos� in circostanze analoghe, 
anche pech� eravamo ospiti e lui non doveva andare a rompere le scatole 
all'altro cane. Comunque gli ossi sono davvero una tragedia per il 
comportamento dei cani, io l'ho anche da sempre abituato a fidarsi degli 
umani quando sgranocchia l'osso, infatti mentre ne mastica uno puoi 
tranquillamente andare li ad accarezzarlo senza che lui si infastidisca, 
per� tra cani � sempre un incognita.
Ciao, Ciao.

 chiaro o faccio disegno?
Se vuoi puoi anche disegnare soprattutto se lo sai fare bene ma siccome
dicevi che il branco l'ho tirato in ballo io...
Comunque la risposta sta in quello che hai scritto: due branchi. Quale è il
capobranco che dovrebbe imporre a quale branco un nuovo venuto?
Comunque mi pare che non ci siano problemi visto che vi siete già
incontrati e non è successo nulla.
Se poi vuoi sapere cosa succederebbe con altri cani e altri conduttori...
beh... è un mistero insolubile a priori.

 "completa eliminazione" del problema...
ellamadonna... FFFFIIIIIUUUUUUUUULEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNZZAAA
però, ancora non sappiamo se sono ciuaua-vampiri-assassini oppure innocui, 
piccoli, teneroni e festaioli rhodesian ridgeback
:-)
j 

 si mazzolano il giusto, stabiliscono i loro ruoli
Beh, non e` detto che si fermino
E` probabibile, ma non e` automatico: bisogna anche aver voglia di dover
fare anche qualche rammendo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 j
sono....ehm....boh....cani!
nel senso...nando tu ce l'hai presente, no? coda da maiale e orecchie da 
asino.
l'altro cane č giallo, piů alto di nando...insomma, se voglio sanno come 
farsi male.
ma vorrei sempre parlare della situazione "generale"

 beh... è un mistero insolubile a priori.
eeeeesatto! il concetto è questo! da cosa è dipèsa la mia riuscita? ho 
fatto io i ragionamenti e le scelte giuste? o mi è andata di culo?

 ma vorrei sempre parlare della situazione "generale"
nel caso specifico ti è andata di culo che pensavano di essere due 
extraterrestri :-)
j