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Titolo: Cani ...eterni cuccioli.

Ciao,  i nostri cani ci  salutano quando torniamo a casa dimenando la 
coda e (alcune volte) saltandoci addosso, ci leccano la faccia, giocano 
con noi e fra di loro, ci riportano indietro ciň che lanciamo. Un cane 
selvatico (ancora di piů un lupo) adulto non farebbe mai e poi mai nulla 
di tutto questo. Con l'addomesticamento abbiamo scelto di selezionare 
nei cani domestici il comportamento dei cuccioli. Sono infatti i 
cuccioli che fanno le feste alla madre o al padre quando tornano dalla 
caccia, che leccano il muso ai genitori perchč essi rigurgitino parte 
del cibo cacciato, che giocano fra di loro per testare le specifiche 
abilitŕ e misurare la forza del morso etc etc.
Praticamene viviamo con a fianco un eterno cucciolone e non ce ne 
rendiamo conto.....l'addomesticamento a questo come risultato. Vale per 
il cane ma anche per altre razze...il gatto ad esempio non sfugge a 
questa regola.
Di questo se ne č parlato su un documentario sui cani trasmesso ieri 
sera su MT.....siete d'accordo ?
A presto
Lorenzo

 sera su MT.....siete d'accordo ?
Si. La neotenia si fonda proprio su questo concetto, le diverse morfologie
canine (dovute alle diverse razze) ricalcano quelle della crescita di un
cucciolo di lupo, nelle sue diverse fasi. Lo stadio adulto però nel cane non
esiste, si ferma all'adolescenza.

):

scusa, ma per definizione "adolescenza" e' il periodo tra la puberta' e 
l'eta' adulta. Se non c'e' eta' adulta mica ha tanto senso parlare di 
adolescenza.
Direi che e' chiaro che lo sviluppo nel lifespan del cane sia diverso da 
quello dell'uomo. Per me esiste la fase adulta (al di la' delle 
caratteristiche fisiche. In quel senso, ovviamente, l'eta' adulta corrisponde 
alla fase in cui termina la crescita), come esiste la vecchiaia, nei cani. 
Anche psicologicamente. E' pur vero che alcuni gesti, soprattutto 
comunicativi, sembrano essere molto permanenti nei cani. Ma c'e' sicuramente 
dell'altro. Per esempio si possono osservare elementi di interazione tra cani 
di eta' diverse per farsene un'idea. Io ho delle foto di Strudel Mayer, il 
nostro partner corgi, che interagisce con una cucciola di corgi(entrambi 
cardigan), in cui si nota un elemento classico dello sviluppo infantile, 
cioe' quello dell'imitazione. Ma anche una sorta di modeling, da parte 
dell'adulto. Come al solito, direi, se ci si limita all'osservazione della 
socializzazione del cane con l'uomo (mi riferisco anche al tipo di 
osservazione, cioe' un'osservazione in cui il comportamento dell'osservatore 
puo' influenzare quello dell'osservato) si limita anche l'analisi e quindi la 
comprensione. Eppoi, in fondo, anche nell'uomo esistono dei gesti permanenti 
lungo il lifespan tra, chesso', madre e figlio.
Ancora piu' evidenti, imho, sono alcuni elementi presenti nei cani anziani, 
distintivi di quell'eta'. Come pure quelli del cane prossimo a morire. 
ciao,
alessandro

 caratteristiche fisiche.
Attenzione: non stiamo parlando di sviluppo del cane, ma di paragone del
cane (adulto), allo sviluppo *del lupo*. O meglio ancora "fissazione di
caratteri infantili (del lupo) allo stadio adulto (del cane)".
Secondo la teoria della neotenia, le razze (o meglio, le "forme", poerchè è
applicabilissima anche ai meticci) possono essere catalogate in base al
corrispondente stadio di sviluppo di un cucciolo di lupo. Durante la sua
crescita, questo cambia nella morfologia, nei rapporti sociali e funzionali
(la caccia), i diversi stadi sono:
infanti
giocatori
paratori
tallonatori
adulti
L'infante è il cucciolo di lupo fino alla quarta-quinta settimana. Ha testa
tonda e corpo cicciottello, orecchie ripiegate, pelle abbondante, andatura
goffa. Passa il suo tempo nella tana, pensa solo alla mamma (fonte di cibo),
al contatto fisico (e riscaldante) con i fratelli, mentre non è incuriosito
dal mondo esterno. Se si avvicina un estraneo, la considera una minaccia e
cerca di difendersi, nascondendosi o mordendo. Ti ho appena descritto un
cucciolo di lupo, ma anche un cane molossoide.
Nella fase del gioco, il cucciolo ha più di cinque settimane, interagisce
con i fratelli coi quali gioca costantemente, è incuriosito dal mondo
esterno e dagli oggetti, che ha imparato a trasportare prendendoli in bocca.
Il corpo è diventato un po' più snello, più agile e veloce, anche se le
orecchie sono ancora pendenti. Non è in grado di fare la guardia, anzi è
troppo curioso e fiducioso per aggredire un estraneo. I Labrador per questa
teoria è un "giocatore"....
E così via. E' più chiaro?
Questa teoriea non è perfetta, né è sempre facile applicarla (ci sono cani
"ibridi", come i Boxer che hanno testa da infanti, ma non corporatura
corrispondente), ma secondo me è la più soddisfacente che ci sia
attualmente.

di tutto questo. 
Uhmm direi che comunque gli atteggiamenti di "affetto", sottomissione
e gioco all'interno di un branco ci sono anche tra gli adulti.
Servono a rinforzare la gerarchia e a mantenere saldi i rapporti
sociali.
Mi pare un'affermazione un po' azzardata
--
Bau
Ste&Susanna
Proud member D.A.I. tessera n° 1
"Va bene sparare alla cieca, ma il cane che vi aveva fatto?"

 E cosě via. E' piů chiaro?
certo. Resta il fatto che non puo' essere corretto parlare di "si ferma 
all'adolescenza", comunque. 
ciao,
alessandro

 all'adolescenza", comunque.
"Si ferma all'adolescenza" no, "Si ferma all'adolescenza del lupo" si.

Interessante sto dibattito. Già finito? Qualche testo (es. quello della
Gallicchio)?
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:VzVhb.265932$R32.8...@news2.tin.it...
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La Gallicchio è senz'altro interessantissima ("Lupi travestiti").
Testi esplicitamente sulla neotenia, invece, al momento non mi vengono in
mente. Ad ogni modo la teoria è stata sviluppata dai coniugi Coppinger.

"Qualcuno" che io conosco ha il libro della Gallicchio, per questo mi
chiedevo se li sopra ce ne fosse cenno.
'Sti coniugi Coppinger, temo di intuire, tu li hai letti o su Internet o
comunque in inglese, eh!? ]:-\
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:cxZhb.267223$R32.8...@news2.tin.it...
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 comunque in inglese, eh!? ]:-\
Li ho letti in inglese, ma sinceramente non ricordo di aver letto qualcosa
sulla neotenia scritta da loro. So che sono loro ad averla elaborata, ma
l'ho sempre letta riportata da altri. In internet non ho guardato, ma
suppongo ci sia qualcosa e sarebbe una buona idea indagare.

Già già... indagare. Voi che potete, indagate. Io l'inglese non lo conosco,
e quindi niente da fare!
Quanto al libro della Gallicchio... visto che quel certo "qualcuno" lo ha
avuto, prima o poi me lo farò prestare!  >:-)
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:%d_hb.201439$hE5.6...@news1.tin.it...
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