Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Cane indisciplinato

Ciao,
il mio pastore tedesco compirà due anni a dicembre e nonostante vari
tentativi la sua condizione di "anarchico" non si è fiaccata!
Mi spiego meglio. Fin dal giorno che l'ho portato a casa (aveva quattro
mesi) ha dimostrato di avere un carattere abbastanza forte: ringhiava a
chiunque si avvicinasse alla sua ciotola del cibo, ma questo con il tempo è
passato, anche se tuttora, se sta sgranocchiando un osso o qualcosa che gli
piace particolarmente lo fa con chiunque ad eccezione di me e mia moglie.
Con i miei bambini, di 10 e 6 anni ha instaurato un rapporto diverso: il
piccolo, in quanto tale, può anche sottoporlo alle peggiori torture senza
problemi, ma la grande sembra quasi che gli induca un fastidio "epidermico":
quando lei si avvicina lui gira al largo con le orecchie basse ma in genere
accompagna questo atteggiamento con un ringhio sordo. Non ha mai morso nel
vero senso della parola, ma più di una volta ha dato degli avvertimenti
pesanti (mordicchiatina e fuga) a mia figlia e ad un suo amichetto coetaneo
vicino di casa, mentre con gli altri amichetti più piccoli non ha problemi.
In sostanza credo di poter confermare quanto dettomi da gente "esperta",
cioè che il mio cane non è aggressivo di indole, ma deve mostrarsi così
perchè è un po' fifone e vuole imporsi perchè teme di essere sopraffatto da
tutti nella scala gerarchica familiare.
Anche con gli estranei è dapprima ferocissimo, ma se poi una volta
introdotti in casa lo faccio entrare, gironzola un po', annusa, addrizza il
pelo e poi magari accetta anche del cibo da loro ma mentre lo prende in
bocca ci scappa la ringhiatina... se poi la frequentazione continua per
qualche settimana diventa un agnellino!
Comunque i mie maggiori problemi sono due:
1) la diffidenza iniziale verso chiunque, cosa che mi preme maggiormente nel
momento in cui qualche rara volta lo debba lasciare in pensione dove vive
praticamente da recluso perchè non è gestibile diversamente dal personale.
Ho provato a farlo uscire in mezzo alla gente e quando è al guinzaglio è abb
astanza indifferente a tutto o quasi, tranne motorini (odia il postino...) e
altri cani (ostentazione di ferocia).
2) il fatto che quando non è al guinzaglio è molto disobbediente: per
tornare lo devo chiamare mille volte e conoscendo il suo carattere poco
amichevole vivo in costante apprensione che possa imbattersi in un contadino
(vivo in campagna e dietro casa ci sono dei frutteti dove lo porto a
scorrazzare e... concimare!) o in un'altra persona con un cane. Ho pensato
(anche se non so se ne avrei il coraggio) di tentare la strada del collare
elettrico, almeno per fargli associare il comando all'azione da eseguire
senza indugi. L'ho pensato perchè durante la condotta al guinzaglio gli
metto il collare con le punte ma senza bisogno di "usarlo": l'effetto
placebo è semplicemente sconvolgente! Non tira, va al piede, si siede, va a
terra ecc. ecc. Non appena si rende conto che ha il "soltanto" il collare a
strangolo "normale".... beh, io sono 188 cm x 100 kg e faccio una bella
fatica... praticamente un torello!
Pertanto il nostro "guappo" non è stupido (mai dubitato) e magari la
consapevolezza di avere quel brutto oggetto al collo servirebbe molto a
prevenire più che a "curare".
Io gli voglio un bene dell'anima, però non riesco più a muovermi da casa
perchè non so' dove lasciarlo (l'ultima volta la pensionante mi ha dato il
benservito perchè non riesce a "relazionare" con il cane e a lei la cosa non
piace...), non posso farlo condurre fuori dai miei bambini, che pure ne
muoiono dalla voglia, per i problemi sopra esposti, al tempo stesso
comprendo e cerco di esudire il suo bisogno di movimento e di libertà, però
non so per quanto può andare avanti la storia... mi impegna fisicamente e
psicologicamente più dei miei bambini e la cosa non è moralmente lecita: al
massimo posso concedergli eque attenzioni.
Spero che qualcuno mi possa dare qualche parere utile in base ad esperienze
riconducibili alla mia, altrimenti prendete questa mia come uno sfogo, al
resto penserò io.
Buon week-end a tutti!
R.E.

CUT
Ma quali tentativi hai fatto? Non penso molti visto che non mi sembra che il
suo atteggiamento sia cambiato, a un cucciolo di 4 mesi bastano un paio di
scrollatine per la collottola per fargli capire che non é il caso di
comportarsi così.  E inoltre hai aspettato che il cane abbia 2 anni per
farti venire il dubbio che ci sia qualche problema di
convivenza/comportamento? Dalla descrizione mi sembra che non sia stato
molto socializzato nè con le persone nè con i sui simili.
Quello che puoi fare è buttare quell'idea del c@@@o del collare elettrico e
rivolgerti a un centro di addestramento o meglio ancora a un
comportamentista. (il fai da te è meglio riservarlo al bricolage).
La bambina  che sta sullo stomaco al cane non è che lo ha un pò stuzzicato
insieme al suo amichetto?
Cerca di associare alla sua presenza cose piacevoli, es. fai portare a lei
la ciotola con la pappa, ma solo in tua presenza e cercate di non lasciarla
MAI sola con il cane.
Ciao Corrado

> Ciao Corrado
=============================================================
Mi permetto di essere d'accordo coi consigli che ti sono stati dati,ma
sopratutto terrei a sottolineare che,da come descrivi il tuo cane,la
convivenza in solitudine con la bimba che non sopporta dovresti valutarla
certamente con attenzione.
Ciņ non vuole essere allarmismo inutile,ma un tener conto di segnali
piuttosto chiari che il cane dą in merito al feeling che ha con tua figlia.
Meglio essere inutilmente cauti che irresponsabilmente ottimisti,riguardo a
certe tematiche :O)
ciao
Gecoweb

 tentativi la sua condizione di "anarchico" non si è fiaccata!
.... TAGLIO TUTTO .....
Ho ricominciato questo messaggio almeno tre volte in modi diversi ma non
riesco a distogliermi da un'idea: 2,5M£ sono un'enormità per un corso di
alcune settimane (spero almeno fosse 7 giorni su 7) nel quale ti hanno
esclusivamente insegnato a fargli fare qualche esercizio MA solo se ha il
collare a punte! Certo è normale che in situazioni dove le distrazioni sono
più forti e le tue possibilità di controllo sono minori non ci si può
aspettare che il cane, per quanto addestrato, esegua con la stessa velocità
e precisione ma da questo a fregarsene bellamente ne passa!!!
Tanto per portarti un esempio un corso per educatori cinofili (non un corso
introduttivo quindi) presso una delle più importanti strutture in Italia (di
cui non faccio il nome tanto per non farne uno spot pubblicitario) della
durata di 80 ore ha il costo di 1.140.000.
Al di la dell'attrezzo in se (il collare a punte intendo) non è questo
quello di cui avevi bisogno: avresti dovuto invece imparare a creare (tu e
la tua famiglia) un rapporto corretto con lui, a dominarlo non con la forza
ma conquistandoti la sua fiducia, farlo socializzare correttamente con i
suoi conspecifici e con le persone.
Per farla breve avresti dovuto imparare (tu e non il cane) come educarlo
mentre sembra che tutto si sia concentrato sull'addestramento che è una cosa
ben diversa.
Ora spero che riusciremo a convincerti che non è usando strumenti più o meno
efficaci che riuscirai ad ottenere quello che vuoi ma rivolgendoti a dei
SERI professionisti; in fin dei conti quello che chiedi non è altro che un
cane ben educato e se anche l'età e gli errori precedenti non ti aiuteranno
non è certo impossibile da ottenere.
Scusa per lo sfogo ma è stato più forte di me.
Passando a toni più pacati .....
Concordo con quanti ti hanno già risposto nel dirti di lasciar perdere il
collare a elettrico, farti aiutare a creare un equilibrio diverso in
famiglia e non sottovalutare la situazione con tua figlia che, se anche non
succedesse mai niente, da come la descrivi è decisamente a rischio. Non per
questo devi rinchiudere la belva in gabbia ma devi *solamente* riuscire a
cambiarne l'atteggiamento nei suoi confronti evitando nel frattempo di
lasciarli da soli.
Ciao
    Marco
P.S. x Nonno Silvio
    Sono stato cattivo?
    Dovevo essere più pacato fin dall'inizio?
    Non avrei dovuto aggredirlo in quel modo?
    Va bene vado nell'angolo e faccio penitenza!

 tentativi la sua condizione di "anarchico" non si è fiaccata!
* Mi sembra che il caso sia difficilotto...impostazione sbagliata del
rapporto, addestramento ancor più sbagliato, e infine la bella pensata del
RICERCATISSIMO addestratore che ti suggerisce il collare elettrico su un
cane aggressivo/insicuro. Lo metterei volentieri a lui, e se in pvt mi
scrivi chi è mi fai un grande favore.
A questo punto posso solo suggerirti un bravo comportamentista da abbinare a
un BRAVO addestratore (ma bravo a lavorare con i cani, e non a spillare
quattrini)....anche qui, se mi scrivi in pvt e mi dici dove abiti, posso
cercare di darti una mano.
Ciao!
Valeria

 Valeria
Quel gran mago del mio amico,
lui saprebbe cosa fare 
con telecomando in mano
fa miracoliiii
:-))))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per l'e-mail

 --
* Vabbe', tanto questi hanno postato solo per mandare mail con il sito
porno...
so io dove glielo metterei il collarino elettricoooooooooo!!!!!!!!!!
Valeria


Ciao Valeria,
approfitto di quest'occasione per farti i complimenti sia per i libri che
per i video (sto vedendo la serie 'Il migliore amico dell'uomo' e sono
veramente carini.)
Ma sopratutto volevo chiederti se conosci qualche comportamentista valido in
zona Torino. Giusto l'altro ieri sono venuti al nostro campo due con una
schnauzer  gigante di quattro anni e un caso simile a quello di cui si
parlava ma un pò più grave.
Due anni fa la canina aveva 'avvertito' il figlio di questi signori
mordendolo in faccia ma senza causare danni fisici, ma solo un gran
spavento. I proprietari nel frattempo non hanno fatto nulla nè interpellato
qualcuno e ora a distanza di due anni ha morso, anche in questo caso senza
grosse conseguenze, la signora che le aveva inavvertitamente pestato una
zampa e subito dopo l'ha di nuovo attaccata mentre lei si stava
allontanando. Ora sono molto spaventati e sono venuti da noi a chiedere un
consiglio e noi volevamo affiancare il corso di addestramento a una terapia
comportamentale  per vedere di risolvere il problema.  Purtroppo l'unico che
conosciamo non sembra molto affidabile.
Ciao Corrado
Puoi scrivermi a 
cor...@satnet.it


 * Ti rispondo in pvt. Ciao!
   Valeria
P.S: grazie :-)))

 Ciao Corrado
Scusa se puntualizzo (vado di pinolata), ma da quanto scrivi si potrebbe
pensare che un cane, se ti morde perchč gli pesti una zampa, ha bisogno di
una terapia comportamentale.
Sicuramente č un cane che non ha inibizione al morso e che per questo
andrebbe educato, ma la sua reazione non č insensata.
Non sto parlando della Schnauzer in particolare che solo tu puoi sapere
effettivamente com'č, volevo solo dire, per chi ha letto, che i cani mordaci
non sono necessariamente cani fuori di testa.
Ciao.
AD