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Titolo: [Addestramento] Riporto gentile

Mi piacerebbe sapere da qualche gentilista, il metodo che usa per
insegnare il riporto al cane, o anche piu' di uno, se e' il caso.
Possibilmente senza clicker :) In particolare mi interessa la fase del
ritorno.
Io insegno il ritorno dicendo "porta!" e tirando il cane verso di me
col guinzaglione, aggiungendo poi dopo seduto e lascia, ma avrei
bisogno di qualche suggerimento piu' gentile :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 ha scritto nel messaggio 
news:bht5d1ltrki1ho5f7...@4ax.com...

Con il "per piacerino" hai provato?
Ciao. ;o)
Panoramix 

 bisogno di qualche suggerimento piu' gentile :)
*Perché, che c'è che non va in quello che usi?
Cmq puoi non usare il guinzaglione e arretrare chiamando la cana (il ritorno
del riporto non è altro che un richiamo al fronte e si tratta come tale: la
tenuta dell'oggetto va lavorata a parte, ma tu non accenni a problemi in
questo senso, quindi...).
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 accenni a problemi in questo senso, quindi...).
quoto.
Io che ho sempre avuto problemi sulle varie fasi (e stresso il cane su 
questo ]:-)), atomizzo l'esercizio in milletrecentoventuno fasi e tre 
quarti ^__^
Lavoro separatamente:
*) la tenuta
*) la raccolta dell'oggetto
*) l'invio sull'oggetto
*) il ritorno (ci mettiamo in due uno tiene il cane, gli passa il dummy 
lo carica e io lo chiamo, oppure nelle fasi iniziali "corro" anch'io)
*) la rimessa al piede -e anche la condotta- (o altri "esercizi" ]:-)) 
con il dummy in bocca, in modo da far prendere coscienza al cane di 
avere un ingombro differente e giri un po' piu` largo ... il rischio e` 
che nella rimessa al piede il dummy tocchi il ginocchio ed il cane 
sentendo pressione lasci cadere il tutto
Sopratutto le prime fasi puoi farle sia con il clicker, sia senza.
Nelle altre non dovrebbe essere necessario perche` in realta` sono 
comandi che il cane conosce gia`.
IMHO (non e` detto ne` che sia il metodo migliore, ne` che sia un 
metodo "giusto")

Cmq puoi non usare il guinzaglione e arretrare chiamando la cana (il ritorno
Benissimo, dimmi dove ho scritto che arretro chiamando il cane.


lo carica e io lo chiamo, oppure nelle fasi iniziali "corro" anch'io)
Ecco, questo e' gia' piu' simile a cio' che volevo sapere.
Grazie per non aver interpretato - a differenza di altri - una realta'
che non conosci.


---
questo era un consiglio  :-)
Noi lo insegniamo cosě... a parte la tenuta dell'oggetto, poi la
tenuta dell'oggeto in fronte a noi e successivamente la messa al
piede. 
Per velocizzare il rientro quando il cane č girato verso di noi
lanciamo una pallina alle nostre spalle...in genere il cane arriva
sparato e molla la prima quando č vicino alla seconda... 
poi si unisce i tutto
ciao ciao
Chiara

 bisogno di qualche suggerimento piu' gentile :)
Partendo dal presupposto che la tenuta è a posto, per velocizzare il ritorno
puoi, far trattenere il cane da qualcuno come ti ha descritto lo Zokko,
correre via e girarti quando il cane ti ha quasi raggiunto, far rimbalzare
la pallina per terra o lanciarla alle tue spalle (ovviamente in questa fase
te ne puoi fregare altamente della consegna), incitare il cane a venire a
mordere il salamotto.
Se usi uno di questi metodi però devi lavorare solo sul rientro quindi non
lanciare il riportello ma portalo tu, non chiudere l'esercizio con la messa
al piede ma rinforza solo sulla consegna (puoi chiedere al cane di sedersi
di fronte solo dopo che ha cominciato a tornare velocemente: prima fai in
modo di prendere tu il riporto "al volo" ma usa il comando lascia!).
Soprattutto rinforza quello che ti interessa, in questo caso un rientro
rapido.
Rinforza anche un rientro lento, ti serve per fare in modo che il prossimo
sia più veloce.
Evita di guardare diettamente il cane mentre torna.
Se invece usi il guinzaglio, non tirare il riporto ma portalo tu assieme al
cane e appoggialo per terra stimolandolo a prenderlo. Mentre lo lasci per
terra dai al cane il comando porta e torna alla partenza in silenzio
impedendo ovviamente al cane di prendere il rip.
Trattieni il cane per il collare e dai il comando porta, quando senti che
tira per andare digli vai! e lascialo. Quando prende il riportello digli
Vieni (o quello che usi per il richiamo) e eventualmente aiutalo ad
avvicinarsi usando il guinzaglio. Non chiedergli la conseg fino a quando non
rientri da solo velocemente. Comunque Rinforza, rinforza e rinforza!
Se devi continuare a usare il guinzaglio dopo le prime cinque o sei volte
cambia metodo (vedi sopra).
ciao
alessandra, sial e piper

bisogno di qualche suggerimento piu' gentile :)
ti posso mettere in contatto con dei retrieveristi se credi...
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 Benissimo, dimmi dove ho scritto che arretro chiamando il cane.
*Da nessuna parte. Era il consiglio che ti davo.
Io non saprň rispondere...ma tu sai leggere?
Guarda, famo una bella cosa: visto il tono di merda che usi quando qualcuno
si sforza di esserti utile per quel poco che puň...vai proprio affanculo,
va'.
Ekkekazzo.
Valeria

 per quel poco che può...vai proprio affanculo, va'.
Eh, la classe non e' acqua, complimenti.


ti posso mettere in contatto con dei retrieveristi se credi...
Credo che il riporto che fanno loro sia un po' diverso.


Credo che il riporto che fanno loro sia un po' diverso.
ně... nei working test c'č parecchia precisione... il draht lo fa tipo
pt valeria puň testimoniare :-)


Partendo dal presupposto che la tenuta è a posto, per velocizzare il ritorno
Ho capito grazie (mamma che casino :)) )


pt valeria puň testimoniare :-)
Boh, e' una cosa che mi serve solo a livello di curiosita',
nient'altro, se c'e' qualche articolo scritto in merito ok.
Contattare i retrieveristi mi pare troppo :)


 che non conosci.
** Beh, per usare parole tue...tu hai parlato di riporto in generale, questa 
invece e' una fase particolare in un momento particolare.
Diverso sarebbe stato se tu avessi posto una domanda di questo tipo: "Non ho 
particolari problemi con il riporto, ma mi chiedevo come si insegnasse 
l'esercizio X, su campi gentilisti o di obedience..oppure ancora come 
lavorano i gentilisti la fase Y???
Che poi le cose che ti sono state dette si fanno pure sui campi di UD...
AA 

Che poi le cose che ti sono state dette si fanno pure sui campi di UD...
Verissimo. Tra l'altro da noi si lavora in modo molto morbido, siamo
"in bilico" tra due mondi :)


Contattare i retrieveristi mi pare troppo :)
Beh ne ho intorno di retrieveristi quindi nulla di impossibile.
Articoli c'č qualcosa sul draht ma non metodi particolarmente gentili,
molto stile crucco ottocentesco :-)


molto stile crucco ottocentesco :-)
No no :) Credo che la risposta di Osage sia sufficiente :)


 guinzaglione 
perche` (seriamente)?
ps: sento una certa qual'aria di temporale e dei tuoni in lontananza 
... sai quella carica elettrostatica nell'aria? corro a chiudere la 
finestra! :oP
pps: sei sicuro che pensasse che *tu* avessi un problema e non stesse 
affrontando il problema in maniera generale? 0:-)

 hai risposto con un'altra, e pretendi pure di aver ragione.
*NON ho risposto con un'altra cosa: ho chiesto maggiori dettagli.
E poi non pretendo di aver ragione: ma pretendo educazione. Tu non ne hai
sicuramente fatto uso.
Quindi PLONK finché non ti sarà passata la sindrome premestruale...o quel
cazzissimo che t'è preso per comportarti in questo modo.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

affrontando il problema in maniera generale? 0:-)
Beh si, basta leggere: che problemi haI...cos'e' che non TI piace
ecc...A chi si stava rivolgendo secondo te? Mah :)


cazzissimo che t'è preso per comportarti in questo modo.
Ma certo, e' sempre colpa degli altri...


 ha scritto nel messaggio 
news:db0j0b$43o$1...@ftp-news.csita.unige.it...



???????????????????????????
E questo chi lo dice???
Il riporto inizia come gioco,gioco,gioco....ooop e ti lancio qualcosa.....
scappo verso una direzione chiamandoti,magari chiamando il porta porta porta,una volta arrivato\a m
me gioco,gioco,feste,sgnug strunk scok gmnaus e tutti iversi idioti che conosci per far divertire ed
eccitare il cane(mi raccomando niente bocconcini del caxxx e della mexxx) e poi ancora ...ooop e
rilancio il riportello.
Dove lo vedi tu il guinzaglione????
Bye Joshua®
                    ||||||||||||............Salve Dottor Falken.........||||||||||||        
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\*

Dove lo vedi tu il guinzaglione????
Esistono tradizioni di addestramento differenti, i cani non si
lavorano mica necessariamente tutti allo stesso modo.
Forse dovresti essere tu a vedere anche il guinzaglione, ogni tanto :)


 Forse dovresti essere tu a vedere anche il guinzaglione, ogni tanto :)
me/ce lo spieghi? :o)

me/ce lo spieghi? :o)
Serve solo a incanalare il cane le prime volte. Tu stesso sai bene
come in UD i processi tendano a essere meno frazionati rispetto
all'obedience, e in genere i riporti vengono insegnati in tre, quattro
parti al massimo, o almeno io li ho sempre visti fare cosi'.
Schematizzando molto e in modo estremamente impreciso, dopo aver
caricato per bene il cane lo si manda sul riportello, appena il cane
ce l'ha in bocca lo si incanala verso di noi con una leggera trazione
del guinzaglio, se no il cane non sa dove andare, associando
all'azione il comando "bring" o "porta" o quel che ti pare.
Quando il cane arriva si prende il riportello, si gioca ecc...In
seguito si introdurra' il seduto al fronte (col riportello in bocca
ovvio) e tutto il resto.
Poi quando il cane avra' automatizzato per bene tutta la cosa si
potra' cominciare a lavorare a cane libero.
(C'e' addirittura chi, della vecchia scuola,  sostiene che il cane
debba lavorare *sempre* legato tranne che durante la gara, figurati).
A me da libera fa dei bei riporti a casa, cosi' cosi' al campo.
E' tutto fatto giocosamente e con entusiasmo, la trazione sul
guinzaglione e' leggera, una pizzicatina per far capire al cane, le
prime volte, da che parte deve andare. Poi lo so che ci sono altri
metodi per insegnare la stessa cosa, magari anche piu' carini ed
evoluti, spero di non essere assalito da orde di gentilisti fanatici
scandalizzati dallo "strattoncino" perche', assicuro, il cane si
diverte come un matto e la coercizione e' inesistente, parola di ex
gentilista che comunque concepisce il lavoro solo in modo
collaborativo, divertente e morbido.


me/ce lo spieghi? :o)
mi sono accorto adesso che me l'avevi chieto anche l'altro giorno,
perdon, non me n'ero accorto :)


 del guinzaglio
[CUT]
capito, grazie! :-)

 ovvio) e tutto il resto.
Curiosità ... è ammesso il ritorno al piede o deve essere per forza davanti?

Curiosità ... è ammesso il ritorno al piede o deve essere per forza davanti?
Io l'ho sempre visto solo davanti (frontale), poi si prende il
riportello dalla bocca del cane e lo si mette al piede.
Il ritorno direttamente al piede...mai visto, ma non credo proprio.


 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
No,niente guinzaglione coni retriever!!!!^__^
Sono d'accordo sul fatto che non tutti lavorino allo stesso modo

 Curiosità ... è ammesso il ritorno al piede o deve essere per forza
davanti?
*Dev'essere davanti. Il ritorno al piede è penalizzato.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 del guinzaglio, se no il cane non sa dove andare,
*Scusass...ma se lo chiami (o meglio, se utilizzi la stessa mimica del
richiamo mentre gli dici "porta"), il cane sa lo stesso dove andare. Sempre
che abbia già un buon richiamo, ovviamente...perché se lo insegni dopo il
riporto, allora per forza devi usa' il guinzaglione.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

riporto, allora per forza devi usa' il guinzaglione.
Forse dipende da cane a cane. La lupa ha un richiamo istantaneo, parte
arriva veloce e si mette al front col muso che mi sfiora la panza.
Invece col riportello non funzionava, si ritrovava con quel pezzo di
legno in bocca non sapendo che farci, e dirle porta non serviva.
Dopo averla "incanalata" ha cominciato a venire verso di me anche con
quel coso in bocca.


 legno in bocca non sapendo che farci, e dirle porta non serviva.
*Uhm...allora potrebbe non avere un bel rapporto col riportello (come
tantissimi cani, peraltro). Com'è stato impostato il riporto? Col gioco o
forzato? (animalisti a cuccia, please..."forzato" è un modo di dire tecnico
che non ha niente a che vedere con nessuna forma di violenza!)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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Com'è stato impostato il riporto? Col gioco o forzato?
Col gioco. Prima le ho fatto piacere il riportello, poi ci ho giocato.
La pizzicatina sul guinzaglione e' stata davvero minima, roba da non
spostarle manco il pelo.


 contenta eh :D :D :D
*No, no...io so' sempre contentissima, figurati! Mi piace discutere di cose
tecniche in generale, ma se la cosa ti scoccia la pianto subito.
--
Valeria
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tecniche in generale, ma se la cosa ti scoccia la pianto subito.
Ma no che non mi scoccia, uff :)) anzi mi piace un sacco, magari se ne
parlasse di piu'! E' che pero' a sentir te c'e' sempre qualcosa da
scavare quando in realta' un povero stronzo nella calura estiva passa
di qua e, tanto per passare il tempo e in totale relax butta li una
domanda e chiede come impostano i riporti i gentilisti convinti, per
poi ritrovarsi sepolto da una valanga di domande impreviste e non
richieste.
Eh! :)
Vabe' parliamo di cose tecniche che mi hai fatto venir voglia: secondo
te l'abbaio al revier per essere ottenuto dev'essere sempre impostato,
costruito, lavorato oppure un cane mediamente ben preparato arriva a
fare il suo primo revier e...(quasi) magicamente abbaia al ritmo
giusto, sostenuto anche dal figurante, senza che nessuno gliel'abbia
mai insegnato prima?
(e adesso vienimi a chiedere che problemi ha il mio cane ai revier eh,
mi raccomando :P)


 mi raccomando :P)
*Impostato di sicuro: costruito e lavorato, non è detto.
Ci sono cani che appena capiscono di dover fare l'abbaio (visto che
normalmente pensano di doversi fiondare sulla manica) abbaiano come
forsennati.
(P.S.: che problemi ha il tuo cane ai revier?  :-PPP)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

(P.S.: che problemi ha il tuo cane ai revier?  :-PPP)
Tutti. Contenta? :D



** Detto cane ha nel DNA una buona dose di diffidenza nei confronti 
dell'uomo, imho, poi e' lupoide...ghghghgh
AA 

 ---
** Non c'e' il ritorno al piede...pero' visto che addestri la lupa...una 
letturina al regolamento IPO senza dover sempre stare a vedere cosa fa la 
gente gliela potresti anche dare! ;-)
AA 

gente gliela potresti anche dare! ;-)
Ma si che li ho letti, ci mancherebbe, pero' non e' che possa star li
a ricordare pure le virgole, si ricorda quel che si puo'. Anche
perche' in certi casi esiste un certo margine di discrezionalita',
come nel fuss ad esempio. Poi sai per me il lavoro ha un'importanza
relativa, mi piace molto di piu' la bellezza e tutto cio' che ne
consegue.


dell'uomo, imho, poi e' lupoide...ghghghgh
Non preoccuparti, le cazzatine le diciamo tutti ogni tanto :)


 disordinatamente, o non abbaiano affatto.
Una cosa che ho osservato sulla Indy e` che nel fare l'abbaio "rimbalza" 
sull'anteriore come ho visto fare a sua madre e a tanti altri cani in 
utilita` e difesa. Avevo sempre supposto che fosse il risultato 
involontario dell'addestramento e invece non puo` che essere "genetico" 
visto che l'abbaio sul figurante in soccorso e` *ben diverso* da quello 
dell'UD.
Ciao
	Marco e Indy

dell'UD.
Anche la mia rimbalzicchiava da subito sull'anteriore :)


 Anche la mia rimbalzicchiava da subito sull'anteriore :)
va gia` bene che non saltano ad abbaiare in faccia al figurante (ho 
perso il link della foto ... :-( )

perso il link della foto ... :-( )
Ne ho diverse anch'io di quelle foto, vediamo se trovo il link perche'
mi sa che l'ho perso anch'io. Ce ne sono alcuni che saltano anche piu'
alto della testa del figurante...e va bene, l'importante e' che non lo
tocchino :)


perso il link della foto ... :-( )
ehm...ehm... 
ciao ciao
chiara


No Chiara, quello che intende lui e` "un'altra cosa" da quello che fa la 
Indy :-P
Ciao
	Marco & Indy

Indy :-P
Adesso cerco qualche foto


	Marco & Indy
allora č sicuramente piů piacevole :-P
ciao ciao
Chiara

allora è sicuramente più piacevole :-P
Beccati sta mini-foto :)
http://www.nikosystems.com/q3/fog/abbaio.jpg
Piu' tardi cerco dei link con foto piu' grandi :)


 Non preoccuparti, le cazzatine le diciamo tutti ogni tanto :)
** Ehm...era per usare parole tue... ;-)
AA