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Titolo: bau-carceri vs canili sociali e cani di quartiere

 perche' "sempre meglio che in strada".
Beh di cani di quartiere qui nel mio paese io ne vedo parecchi. Credo sia 
una cosa fattibile in piccoli centri, certo più incasinata in città.
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... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
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http://photo1.millenniumdogs.net
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http://photo2.millenniumdogs.net
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http://photo3.millenniumdogs.net
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 paesi) dove sarebbe possibile una convivenza con i randagi.
Dove io passo con il mio cane tranquillo al guinzaglio...e viene aggredito
dal "cane di quartiere"....
Qui succede, qui in paese la gente delle cascine molla i cani liberi di
vagare ovunque, ogni tanto qualcuno non torna..e te lo ritrovi sdraiato in
mezzo alla strada...perche' anche se in paese nessuno dovrebbe andar
forte...in realta' puo' succedere benissimo e succede...ma al di la di
questo che tanto non ti entra...e' proprio grazie ai cani di quartiere (o
meglio delle cascine) se qui e' pieno di pulci, zecche, coccidi..ma non
basta...io per fare una passeggiata con il mio cane...devo tenerlo a
guinzaglio stretto...e sperare di non incontrare uno di questi "innocui"
cani di cascina (non sto esagerando...e' proprio cosi'!)....che puntualmente
mi rincorrono e vengono a mozzicare i garretti dei miei cani appena ci
giriamo...ho rinunciato alle passeggiate nelle verdi campagne del mio
paesino....prendo la macchina e li porto in un parco...non rischiano di
essere morsi...e io non devo evitare che i miei prima o poi perdano la
pazienza....cosa che mi dispiacerebbe assai...perche' il suddetto cane non
farebbe una bella rientrata a casa...e siccome lui non ne puo' niente...mi
piacerebbe tirare un'accettata sulle gengive di chi se ne occupa, invece di
dovermi occupare io non solo dell'incolumita' dei miei cani, ma pure di
quella degli ALTRI (nonche' del front line, i vaccini e le svermazioni per i
gatti e i cani del paese di PROPRIETA' purche' la finiscano di portarmi a
casa tutte le schifezze del mondo)
Il cane o lo tieni in modo responsabile o non lo tieni!
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"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."

 I cani non sono anarchici Andrea....
MEGACUT
Io e Lem conosciamo una ragazza che gestisce un canile privato: un centinaio
di cani che vivono tutti liberi, tutti insieme. Il "branco" č formato da 3 o
4 sottobranchi che si spartiscono lo spazio e non si verificano mai
conflitti. Per inserire i nuovi arrivati non mi ricordo che procedura segue,
comuque ci vuole qualche giorno. Il solo momento critico č l'ora dei pasti,
non perchč si verifichino risse tra i sottobranchi (che se ne stanno nei
loro spazi senza andare a disturbare i vicini), quanto perchč se non si č
abbastanza veloci a disporre le ciotole, rischia di volare tutte per aria.
Per un cane č normale che un branco abbia un numero di componenti fluttuante
(il cane, come il lupo, sa benissimo che ogni volta che il branco va a
caccia, puň perdere dei componenti), inoltre la gerarchia non č cosě
statica, leader a parte (che se dovesse mancare sarebbe il solo evento
davvero destabilizzante) e dipende anche dalle risorse in gioco.
Non ricordo quale fosse l'esatta ampiezza del parco/canile, ma non mi sembra
si trattasse di un terreno poi cosě vasto. Forse Lem si icorda qualcosa di
piů.

 Non ultimo sarebbe tutto piu' gestibile e vivibile per gli umani.
*Ne sei convinto?
Non hai preso in cosiderazione il problema del "branco": se lasci una decina
di cani liberi (a quanto so) essi formano un branco e si inselvatichiscono,
esattamente come i randagi, e spesso e volentieri diventano aggressivi nei
confronti degli umani (per non parlare delle zuffe per l'imposizione della
gerarchia di branco).
Non vorrei sparare cazzate, ma in sicilia ho vosto orde di cani randagi che
non erano proprio "socievoli".
Sarebbero liberi, certo, ma se poi qcuno ne vuole adottare uno come la
mettiamo?Già i cani con un background al canile hanno notevoli problemi
comportamentali (te lo dico per esperienza), in più un cane abbandonato e
lasciato libero in un branco, a mio parere ritira fuori tutti i suoi
comportamenti atavici, e così la maggior parte delle persone non li adotta
perchè bisogna fare ancora più fatica per farlo di nuovo socializzare,
fargli di nuovo prender fiducia negli umani, ecc ecc,
I canili non piacciono a nessuno, questo è certo.A mio parere va risolto il
problema alla radice: I CANI NON SI ABBANDONANO!
Vorrei vedere delle multe salate e del servizio sociale obbligatorio nei
canili per chi gli abbandona!
Vorrei smettere di sentire gente che ti dice: in questo condominio i cani
non sono permessi (ma non era fuori legge??)
Vorrei smettere di sentire: prendo il cane per la bimba poi per le vacanze
lo piazzo da qualche parte!
Forse i canili sarebbero meno affollati...
Drow+Iaia

 non erano proprio "socievoli".
Non č una cazzata, cani selvatici e mai socializzati dall'uomo (o
traumatizzati dall'uomo) non hanno nessuna voglia di interagire con lui. Se
messi alle strette, possono aggredire per difendersi o per difendere il loro
cibo (o territorio). Ma questa non č la situazione di cui parlava Andrea.

 cibo (o territorio). Ma questa non è la situazione di cui parlava Andrea.
*Da quello che avevo capito sembrava che i cani fossero lasciati liberi in
un grande spazio (se non sbaglio aveva parlato anche del bosco), e l'uomo
veniva a contatto con loro solo per il cibo.
Se funzionasse(anche se sono scettica anche per motivi d'igiene, visto che
vermi e zecche i cani ce li hanno anche nei canili "normali"), sarebbe una
buona cosa.
Ma ti riporto l'esempio del canile di bologna: ha fissi almeno 300 cani:
dove li metti?
Quanti branchi formi?Ci vorrebbe uno spazio talmente grande che il comune
non concederebbe mai!
Nello stesso canile ci sono cani che purtroppo moriranno lì, che sono lì da
5 anni: in questo caso, il vivere per anni liberi in branco, con pochi
contatti con l'uomo(i volontari non sono lì 24 ore su 24) non li porterebbe
a una sempre minore socializzazione con l'uomo?non aumenterebbe il rischio
di comportamenti atavici, selvatici?
Già la maggior parte delle persone quando va al canile vuole l'assicurazione
che è buono con pochi traumi ecc..ti immagini che deterrente per l'adozione
sarebbe un cane più "selvatico"?Mi pongo questo quesito, perchè anch'io ero
scettica sul prendere un cane al canile-errore fatale!-ma l'ho imparato dopo
che non c'entra, che con la costanza e l'affetto un cane può tutto!e
purtroppo non confido molto nelle persone!
Drow+Iaia


dipende molto dalla zona.. 
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

piů.
Direi che hai gia' detto tutto quel che mi ricordavo anch'io.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

...il sillogismo dell'animale sociale ;oP :o)))
Conclusione: il punto di partenza e' organizzare i canili sulla base
delle adozioni. Tu cosa vorresti dal cane che adotti? 
Io voglio vedere il canile come una sorta di "centro riabilitazione",
dove tutti i cani vengono messi in condizione di trovare una famiglia.
Invece tu sembri volere fare in modo che la permanenza in canile sia
la piu' lunga possibile...


 Questa sera e' nata una interessante discussione sui canili con Veleno ;-)
*Dico rapidamente la mia,va'...
a) i canili "allo stato brado" vanno bene per i lupi, non per il cane che è
un animale - che ci piaccia o no - diverso, plasmato sull'uomo  e sui suoi
metodi di vita.
Imho è più "realizzato" un cane in un box (perché è nato in un box, ha avuto
una cuccia ecc.)
che un cane libero e giocondo: l'unica cosa che ottieni in questo caso è il
rinselvatichimento.
Se mi dici di far crescere i cani così fin da cuccioli, tutto ok.
Se mi dici di reinselvatichire un cane nato e cresciuto in una dimensione
umana, imho fai un casino
b) i cani di quartiere sono cani altrettanto allo sbando. Non sono
minimamente gestibili in una città, al massimo potrebbero esserlo in un
paesino.
Per rendere fattibile il cane di quartiere occorrerebbe innanzitutto un vero
e proprio addestramento "antimacchina", per evitare che ci finiscano sotto
(e che causino incidenti).
Bellissima idea, eh? Ma ihmo irrealizzabile nella società urbana del
2002...a meno che non si parli di cani già randagi, già abituati a questo
tipo di vita e così via (ma chi li protegge dai sassi, dai calci, da tutto
il resto dello schifo umano? Forse è ancora meglio il box).
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

 ha scritto nel messaggio
news:_zsA9.4989$Yw.2...@news2.tin.it...

**D'accordissimo!!!
Drow+Iaia

tutto quel che dico, da alpha a omega...
E quindi? Bisogna fare l'esatto contrario dei cattivi, per essere
buoni?


 ...e non dare (o ritirare) qualche patente, no invece? ;P
mi giungono notizie delle ultime mirabilanti avventure di Andi nel paese
dell'AndiLand....
e i mafiosi sono tutti in carcere, e i ladri non esistono piu', e i
truffatori sono tutti scoperti e non truffano piu' nessuno e gli uomini si
vogliono tutti bene e non si fanno piu' guerra, l'altro giorno e' stato
avvistato Bin Laden a cena con Bush, finita la quale sono andati insieme a
raccogliere margheritine e i cani di quartiere non finiscono sotto le
macchine....perche' hanno ritirato la patente a tutti quelli che vanno
forte....e hanno fatto una bella ramanzina, tirando le orecchie (ma con il
sorriso) a tutti quelli che tiravano le pietre ai cani randagi o che
mettevano il veleno nei prati, cosi' ad oggi finalmente si puo' dire che non
ci sono piu' cani avvelenati o lapidati.....e vissero tutti felici e
contenti....
sei irrecuperabile :o)
fino a domani non ti rispondo piu' come da accordi ;oP
--
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"La forza del lupo č il branco.


 riparate e altri accorgimenti che pero' esulano da questa discussione...
Sono completamente d'accordo. Quando ci traferiremo nel canile nuovo,
l'obiettivo sarà di andare verso questa direzione. Però sarà una cosa
graduale. Per adesso abbiamo il bosco. I box saranno più grandi e stiamo
organizzandoci per raggruppare cani che adesso stanno in recinti diversi e
abituarli a uscire insieme.
Ciao, Denis

Andilino
vuoi metttere del cemento normale con la possibilità di lavaggio,
disinfezione e fognature contro una palude fangosa di cui ti hanno già
parlato gli altri :))


Come mai allora il comportamento in box e in recinto E' DIFFERENTE?
mi fai avere lo studio? io ne ho un altro che mipare sia stato fattoa
l canile di roma ma per altri scopi. Cmq andrea qui non si dice di
tenere i cani in "cubi" di un metro per un metro ma si suggeriscono
(almeno io) spazi adeguati e la possibilità di recinti per correre a
turno o la possibilità di andare a spasso (civilizzandosi e imparando
un sacco di cose) con  volontari e simpatizzanti



Ehi, calma!!! Non ci sto ad essere raccolta nè da Bush, nè tanto meno da Bin
Laden! Attenta ai paragoni!!!!
Un bacio
Marghe lungobasso
P.S. grazie per avermi permesso di sfogarmi ieri sera!!!!

 cani che leccano il muro
*Guarda che io parlo di cani tenuti "civilmente" in box, e non mollati lì a
diventare scemi.
Ma con gli stessi soldi che si spenderebbero per creare tanti bei
recinti-bestiame, sai quanti ragazzi PAGHI (e fanfulo anche il volontariato,
quando il volontario è un poveraccio sfruttato da gente che ci si
arricchisce sopra) per portare a spasso i cani, giocare con loro, fargli
fare una vita decente?
Le soluzioni pratiche a volte sono più...praticabili (appunto) delle utopie
con manie di grandezza.
DOVE STA SCRITTO che non si possono pagare persone che gestiscono i cani,
eh?
Perché quello che "è andato così finora" deve essere preso come una realtà
immutabile?
Creiamo la figura dell'assistente retribuito ai canili (anche solo un tot
all'ora, nei limiti delle possibilità dei singoli comuni): prima di aver
speso i soldi necessari a rifare un canile nuovo (che dopo un mese è
identico a quello vecchio), hai reso felici 61511117167 cani.
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