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Titolo: Disturbi dell'attenzione nei cani?

C'è un atteggiamento strano che mi capita di notare in alcuni cani: nello
specifico, due che ho occasione di osservare attentamente vengono con noi ad
Agility, ma ne ho visti anche altri (anche di idacchiani, ma non farò nomi
:-P) comportarsi esattamente allo stesso modo nonostante gli umani di
riferimento facciano tutte le cose "giuste" con loro.
E siccome è l'unico atteggiamento canino che mi fa veramente venir paura dei
cani, ve lo sottopongo così mi aiutate a capire se è un problema
comportamentale risolvibile con l'addestramento (ma sono convinta di no), un
tipo di personalità canina che può capitare se hai sfiga o, come temo io,
una vera e propria malattia mentale, assimilabile all'ADD umana che adesso
va tanto di moda in America ma se ne inizia a parlare anche qui (e quindi,
curabile con una terapia farmacologica? Ma si usa in veterinaria?).
Vabbè.
L'atteggiamento di cui parlo è il "cane per ca22i suoi". Quei cani che li
chiami e non si girano, che come gli molli il guinzaglio partono per conto
loro senza preoccuparsi se ci sei o meno, che mentre stai facendo, ad
esempio, un esercizio di agility, invece di seguire il conduttore se ne
partono ad annusare una pista che molto probabilmente sta solo nella loro
fantasia.
Cani che se tu gli vai a venti centimetri e gli urli un comando lo eseguono
anche bene, perchè lo sanno fare. Ma l'impressione che hai non è che "devi
alzare la voce e usare un tono perentorio perchè non ti rispettano come
capobranco" ma proprio che devi fornirgli uno stimolo talmente forte perchè
sotto una determinata soglia loro nemmeno percepiscono che c'è l'umano di
fianco che si aspetta qualcosa da loro.
Anche se le due canine che fanno agility con noi le ho viste migliorare
visibilmente, imparare a fare degli esercizi eccetera, l'impressione che
danno è molto diversa da quella che dà vedere un cane che impara e che
quindi inizia a capire quello che fa, a divertircisi, a trarne
soddisfazione. Loro danno solo l'impressione di rispondere ogni giorno un
po' meglio a degli stimoli ripetitivi, in automatico, magari standoci sopra
sempre un po' di più prima di ripartire all'inseguimento dei loro pensieri,
senza però partecipare emotivamente al processo d'apprendimento. Non so se
rendo l'idea o se vi è mai capitato di vedere un atteggiamento simile.
E soprattutto, secondo voi, di cosa si tratta?
Non certo di carenza di stimoli o di relazione con l'umano, perchè almeno
quelli che ho visto io sono cani curati, educati (nei limiti delle
possibilità), stimolati (anche con metodi "ufficiali" come la scuola
cinofila).
Atteggiamento iper-strafottente del cane che ha deciso di dichiarare in modo
inequivocabile che il suo umano di riferimento manco lo percepisce all'altro
capo del guinzaglio? Ma allora non si spiegherebbe che a tratti i comandi
vengono eseguiti alla stra-perfezione... per pochi secondi nell'intervallo
pubblicità del film che stanno guardando nella loro testa.
Vera e propria forma canina di disturbo da deficit dell'attenzione, con o
senza complicazioni da iperattività, che andrebbe gestito affiancando la
terapia comportamentale a quella farmacologica? Ma i vet le curano queste
cose?
Parlatemene, che io vivo nel terrore che sia una banalissima "personalità
canina possibile" che un giorno potrebbe capitare che mi nasce o mi arriva
un cagnolino così e mi tocca finire in galera per maltrattamenti..... :-D
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E soprattutto, secondo voi, di cosa si tratta?
Si tratta che sono cani intelligenti e preferiscono annusare piste sensuali 
che
eseguire esercizi per loro insensati :O)
Shamir

 :-P)
ti dirò che anche max era così e a volte lo è ancora...soprattutto nel
richiamo...o lo tengo sotto pressione o tende ad andarsene... ora che ha
fatto i due anni è migliorato tantissimo ma ogni tanto lo fa ancora...segue
un mondo suo e diventa sordo... non penso che sia pazzo :-P secondo
semplicemente mi ignora per fare gli affaracci suoi che probabilmente lo
interessano di più :-) considerà che gli odori per i cani sono uno stimolo
altissimo e da non ottovalutare assolutamente!Se fai giocare max con il naso
lo preferisce 100 volte alla pallina!
ciao ciao
Chiara

Superelle wrote:
[CUT]
Motivazione ... 
Temperamento scarso ...
Disturbi fisici (calore in arrivo, pseudogravidanza, cagna in calore 
passata poco prima in cani meno motivati possono dare effetti 
devastanti)
Umana pallosa ... :-)
Il piu` delle volte sono comportamenti elusivi o segnali pacificatori 
... che il conduttore prende per "cazzi propri", si incavola ancora di 
piu`, il cane ne manda di piu` evidenti, ed ecco una perfetta 
retroazione positiva che porta ad una frustrazione certa :-)
Quello che hanno suggerito a me e` lavorare sulla motivazione e 
cercaredi stressarli il meno possibile quando iniziano a "mollarci" ... 
anzi essere cosi` abili da smettere un millisecondo prima.
Se i motivi sono altri, come nel mio caso un rinnovato timore degli 
ambienti estranei, beh, lavorare prima su quello.
ps: quando sono ok, trasmetti loro il tuo entusiasmo, quando sono ko 
lascia perdere, rischi di caricarli ancora id piu` di aspettative che 
non sono in quel momento in grado di soddisfare.

 retroazione positiva che porta ad una frustrazione certa :-)
No vabè, questo sarebbe un atteggiamento à l'Amedeo: sei veramente veramente
sicura di volere che io faccia questa cosa? No perchè sai, io vedrei bene
che mi siedo e ti dò la zampa e tu mi dai un biscotto e poi mi gratti il
pancino. Però è li' con me, aspetta che io gli spieghi, spera che _io_ cambi
idea sul programma della giornata.
Qui sto parlando di cani che nemmeno accorgono che esiste il mondo
circostante...


 circostante...
ne ho visti ma...
o son beagle...
o son simil caccia insomma...
o... il conduttore non ha leadership sul cane e/o il cane se ne sbatte di
esso. 
es.ne
 conosco uno che fa un salto e parte correndo per il campo un
diciamo "pazzo" ed è completamente sordo ai richiami se non dopo essersi
sfogato con le sgroppate, torna, fa 2 salti e si ricomincia...
con altro conduttore/cvapobranco va liscio come l'olio.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 testa. Guardano proprio un altro film.
Presente! Nikita ha dei momenti che chiamiamo "autistici": guarda ma non
vede, si capisce che non c'è con la testa.
Non me ne sono mai preoccupata nè mai l'ho considerato un problema, anche a
me capita a volte di imbambolarmi o di perdermi nei miei pensieri :)
Il tutto dura fino a che non si propone uno stimolo forte che la stacchi dai
suoi voli pindarici e la riporti a terra ^___^
--
Bene

 cose?
***da quello che ho capito io, la sindrome nel cane si chiama Sindrome da
Iperattività e ipersensibilità (HS-HA in inglese). In internet trovi un pò
di info (a volte agghiaccianti...). So che si cura con farmaci e terapia
comportamentale, ma i cani affetti da questa sindrome non sono proprio in
grado di imparare nemmeno i comandi più semplii.
Io concordo con l'opinione di McZook. Vale

 cose?
Ehm... hai descritto Madù!
Iperattivo sicuramente, e molto, fin da quando è arrivato in famiglia. A
parte i primi 3 giorni di adattamento, durante i quali stava un po' a vedere
cosa sarebbe successo.
L'abbiamo portato praticamente subito da un vet comportamentalista,
fondamentalmente per farci aiutare a eliminare comportamente indesiderati
come mordicchiare mani e piedi e saltare addosso. Be', durante la visita è
stato in continuo movimento (in uno studio di pochi metri quadrati) per più
di un'ora e mezza. Girava, annusava, attaccava i piedi di tutti a turno...
Il vet l'ha definito "iperattivo ipersensibile con deficit
dell'autocontrollo", che credo sia esattamente la stessa cosa alla quale si
riferisce Vale/iovale.
Premessa: Madù è stato trovato ferito in mezzo a una strada lo scorso
aprile, e aveva già quasi un anno. E' stato "rattoppato" e poi castrato, ma
i punti si sono infettati e gli è venuta una fistola, quindi è stato
nuovamente operato. Nel frattempo si era preso vari parassiti intestinali
compresa la tenia. E durante tutto questo periodo, durato fino a metà
giugno, era passato continuamente di mano in mano: prima dalla signora che
l'ha trovato, ma che non poteva assolutamente tenerlo. Poi dal vet. Poi di
nuovo dalla signora, poi dalla sorella di questa per qualche giorno, poi di
nuovo da lei, dal veterinario, di nuovo da lei, poi presso un rifugio (e
questo coincide con il momento in cui l'abbiamo conosciuto) e poi da noi.
Insomma, ha tutti i motivi per avere questi problemi comportamentali. Magari
aggiunti a delle predisposizioni individuali di tipo caratteriale e genetico
(Daniela/pippo dice che di cani così ne ha visti, e spesso sono "simil
caccia", e Madù secondo me lo è).
Il vet comportamentalista inizialmente ci ha fatto lavorare esclusivamente
su alcuni semplici comandi: terra, seduto, resta. In parte per correggere il
rapporto, in parte per aiutare Madù a "fermarsi", a controllarsi. I
progressi ci sono stati fin da subito, anche se molto graduali, ma i
problemi continuavano a essere pesanti particolarmente in situazioni di
stress (lungo viaggio in macchina, presenza di tanti ospiti a casa, fuoco
nel barbecue che fa tutte quelle belle faville svolazzanti che Madù tentava
di acchiappare gettandosi direttamente nel fuoco...).
Da settembre Madù è anche sotto fluoxitina, che secondo il vet comport. è un
supporto alla terapia comportamentale (esercizi), nel senso che dovrebbe
aiutare il cane a migliorare l'attenzione. A noi sembra che i risultati ci
siano stati da subito, tanto che adesso sta diminuendo la quantità di
farmaco.
In questi pochi mesi Madù è migliorato tantissimo: quando fa gli esercizi è
attentissimo (ha proprio un'altra espressione, particolare), è molto meno
irruento e più in grado di fermarsi per es. quando vorrebbe tanto saltare
addosso per fare le feste: se prima si buttava addosso e non la piantava
più, se non per attaccare a mordere i piedi, adesso a volte ci prova a fare
un salto, ma risponde subito (o quasi :-)) alla richiesta di sedersi. Ha
imparato che gli lanciamo la pallina soltanto se prima si siede, e credo che
per lui sia un bell'esercizio di autocontrollo sedersi proprio quando
vorrebbe correre e saltare...
Quando esco con la ciotola fa la danza dell'ora di cena di snoopyana
memoria, ma poi si siede prima ancora che glielo chieda perché sa che la
ciotola viene messa a terra soltanto dopo che lui si siede. Idem per farsi
mettere il guinzaglio per uscire. Idem per entrare in macchina, e così via.
Certo c'è ancora tantissimo da lavorare, soprattutto per migliorare
l'attenzione. Giorni fa per es. l'abbiamo portato al mare e l'abbiamo
sciolto (non c'era assolutamente nessuno e la strada era lontana). E' andato
tutto benissimo perché correva anche allontandandosi un po' ma poi tornava,
finché non ha trovato (orrore!) una carogna di gatto. Secondo me lì ha
cominciato a non capirci più niente (Chiara parlava della forza degli
stimoli olfattivi, e credo abbia pienamente ragione): ovviamente ha tentato
di prendere in bocca questa cosa orribile, poi si è rotolato sulla sabbia
appena pochi centimetri più in là per farsi un bagno all'"eau de
carognette", dopodiché ha deciso di andarsene a zonzo allontanandosi sempre
più da noi, e senza più prestare alcuna attenzione a noi che cercavamo di
richiamarlo in tutti i modi (modi che in precedenza avavano funzionato
benissimo!). Insomma l'abbiamo ripreso giusto perché alla fine era andato a
infilarsi in una stradina senza uscita. Ma non voleva scappare da noi (mica
scappava, trotterellava annusando come un cretino!), voleva soltanto farsi
un giro dove diceva lui e per tutto il tempo che diceva lui :-(
Questa cosa dell'attenzione (della mancanza di attenzione) è stata lampante
quando abbiamo conosciuto London (l'husky che veniva a trovarci, se
ricordate). Be', se dalla finestra mi affacciavo e chiamavo London, in pochi
secondi me lo ritrovavo lì fuori che mi guardava. Madù a volte puoi
chiamarlo anche da due centimetri di distanza, e non si gira affatto. E non
è un problema di ruoli gerarchici, perché lui non è per niente dominante
(semmai un po' paravento!). A volte è evidente che non fa una cosa che gli
chiedi perché non vuole, ma a volte è proprio che "non ti sente", non
esisti. Devo dire che è un po' frustrante, ma come dice giustamente mczook
non bisogna farglielo pesare, non bisogna stressarli, anzi bisogna capire
quando fermarsi. Come dice il nostro vet comport., se gli chiedo un resta e
al 25mo secondo il cane si alza, sono io che ho sbagliato a non fermarmi un
secondo prima.
Insomma io sono fiduciosa, anche se il compito è faticoso e sembra che ci
voglia un sacco di tempo, soprattutto perché durante la settimana ne ho
davvero poco per lavorare con Madù (ora ditemi che dovevo lasciarlo finire i
suoi giorni in canile e prendermi un gatto...). Ma se finora è andato
migliorando, spero che possa continuare!
Scusate la prolissità, spero però di aver dato un utile contributo (e se
volete darmi consigli per migliorare l'attenzione di Madù, sono
benaccetti!).
Ciao
Costanza
http://photos.yahoo.com/costillous
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L'uomo ha grande discorso, del quale la più parte è vano e falso;
li animali l'hanno piccolo, ma è utile e vero;
e meglio è la piccola certezza che la gran bugia.
(Leonardo da Vinci)
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 vorrebbe correre e saltare...
... ora sembrerebbe proprio un cane pressochè 
completamente recuperato!
Bravo il comportamentista, brave voi che ce 
l'avete portato, e che avete fatto tutto bene, e 
bravo pure Madù che ha collaborato :-)))))
(cmq, a conferma della mia opinione sul fatto che 
certi casi sono da farmaci...)

 bravo pure Madù che ha collaborato :-)))))
Non ci piove, lui è il più bravo di tutti, con quello che ha passato
poverino secondo me è giustificatissimo. E a volte ho l'impressione di
percepire chiarissimamente il suo desiderio di fare quello che gli viene
richiesto, di dare soddisfazione, non so se mi spiego.
:-)
Ciao,



Quando si lavora col cane come sai l'attenzione del cane è sul conduttore e
il cane fa qualcosa per una motivazione. Il cane smette di fare quello che
chiediamo se la motivazione non è abbastanza forte per contrastere stimoli
esterni piu forti. Oppure se si supera il tempo di attenzione. Quando tu
lavori, e sei alla tua scrivania, qualche volta dovrai alzarti per bere un
caffé forse. Anche il cane ha bisogno di "staccare" dal lavoro, però noi
dobbiamo essere abbastanza bravi da capire quando stiamo perdendo
l'attenzione del cane e smettere di lavorare prima oppure fornire una
motivazione piu forte perche il cane continui a lavorare. I cani che "fanno
i fatti loro" non hanno un disturbo della personalità, semplicemente forse
non sono lavorati bene o forse puo migliorare il rapporto col conduttore.
-- 
David
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MSN: 
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