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Titolo: Rissa... Che dovevo fare?

Vorrei un consiglio e una spiegazione da chi magari sa interpretare il
comportamento dei cani.
ero con il mio dobermann(2anni) a fare l'allenamento in un prato, quando una
mia amica con un altro dobermann (5anni) si affaccia sulla collinetta dove
ero io con il suo sciolto perchè non mi aveva visto.
Il cane di questa ragazza non è motlo equilibrato, perchè più volte è stato
picchiato e perchè è il classico dobermann pauroso che attacca chiunque.
Quando ci ha visto ha cominciato ad avvicinarsi quatto come i gatti, lei
cercava di prenderselo avvicinandosi lentamente senza riuscirsi, nemmeno
facendo finta di scappare via lui ha desistito, io mi sono presa il mio cane
per il collare e mi sono allontanata lentamente il più possibile sperando
che alla fine la mia amica alla fine riuscisse ad acciuffarlo. Lui si è
sempre avvicinato in modo molto lento e aquattandosi. Alla fine con un balzo
si è gettato su Doryan ringhiando. Io ho continuato per un pò a tenerlo
perchè temevo anche per il cane della mia amica, poi lei mi ha urlato di
lasciarlo, e non appena mollato Doryan ha cominciato a ringhiare come un
pazzo e hanno iniziato a "simulare" la lotta.
La mia amica ha reso un bastone per menare il suo, io il mio però non lo
menavo perchè vedevo che si difendeva, e non andava a menare sul serio, solo
che i 2cani non hanno minimamente accennato a separarsi.
Ad un certo punto nella lotta l'altro cane è scivolato in un dirupo e subito
è scivolato anche Doryan, il quale fortunatamente facendo gli allenamenti è
riuscito ha mantenere l'equilibrio e con 2balzi è riuscito a venirne fuori.
L'altro invece è caduto di reni, e non riusciva più ad uscirne; dopo un pò
di richiami della padrona si è rigirato (era a pancia in su) e con fatica ne
è uscito.
Doryan appena uscito dal fosso è venuto ad orecchie basse verso di me, con
il pelo tutto alzato, e io l'ho coccolato gioiosa.
l'altra ragazza invece lo ha menato per rimproverarlo considerato che aveva
fatto tutto il suo cane.
Perchè "l'amico" lo ha aggredito appena lo ha visto?
E come si sarebbero dovuti separare se non fossero caduti nel fosso? Io non
potevo menare Doryan considerato che conoscendolo mi rendevo conto che si
stava solo difendendo, infatti non ha mai messo cattiveria nei suoi morsi,
tant'è che se l'altro si è fatto qualcosa è solo per le legnate della
padrona e per il ruzzolone, mentre il mio qualche morso se l'è beccato,
anche se nulla di grave...
Insomma chi mi spiega cosa è effetivamente successo e cosa avremmo dovuto
fare?
P.S. non ditemi che dovevamo dire di no ai cani, perchè nel mio caso Doryan
addirittura prima di difendersi ha atteso che io gli lasciassi il collare,
mentre quell'altro la sua di padrona non se l'è filata per tutto il tempo!!
Patty ancora tremante...

 anche se nulla di grave...
Tu hai fatto tutto alla perfezione. Forse potevi stare ferma, invece di
allontanarti.... ma comunque svicolare con disinvoltura avrebbe anche potuto
funzionare...quindi....insomma doveva succedere. Avresti perň dovuto fermare
la tua amica mentre picchiava il cane, magari rompendole il bastone nei
denti e se non lo faceva lei prendre l'altro dobermann per le zampe
posteriori tirare forte e buttarlo nel burrone..... no, scherzo...comunque i
cani si separano cosě.
Denis

 fare?
Contatta un addestratore e comincia farti spiegare cos'è un cane

 cani si separano così.
scusate se mi intrometto ma l'argomento mi interessa!Denis,non ho capito
qual è il modo corretto di tirare via un cane che sta partecipando ad una
zuffa?coda e collottola,zampe posteriori e basta(ma proprio dalle
zampe,dalla coscia?)?magari consigliami un link dove posso trovare qualche
articolo per capire meglio...il fatto è che ho un carlino che pensa di
essere grosso come un s.bernardo:lui non attacca mai per primo,solo che
pensa di avere il diritto di annusare orecchie e genitali di qualsiasi
cane,anche di chi gli ringhia.quando viene attaccato anche solo a scopo
"intimidatorio"(non veri morsi)lui reagisce anche se di fronte ha un
dogo!altre volte è stato attaccato(o quasi)senza motivo(ma non è che il
respiro grufolante viene confuso come un ringhio?me lo chiedo perchè molta
gente mi chiede se è cattivo visto che ringhia...e lui sta solo respirando
affannato dopo mezz'ora di passeggiata!)...
il problema è che le zuffe + serie finora sono successe con cani piccoli per
cui mi sono proprio messo in mezzo ma quando è capitato con un dobermann e
con un dalmata non ho saputo bene che fare e sono riuscito a tirarlo via
solo per puro c**o(veramente lo stronz* di dalmata psicotico lo ha morso per
bene anche se non ha fatto danni da punti).
ciao
luca & homer carlino guerriero


Io ho visto un *addestratore* separare due cani (cane corso più
meticcetto... e colpa del meticcetto) impiccando il cane corso, strattoni,
strattoni, strattoni e continuando per due minuti buoni anche dopo che i
cani si erano separati.... :-(((
... a volte è meglio usare anche la propria testa per capire che cos'è un
cane, senza fidarsi troppo di un generico addestratore.
Denis

Grazie mille per l'esauriente spiegazione!!!
Mi spiego un pò meglio su alcuni punti: la mia amica è quella che ha salvato
il suo cane dal precedente padrone che lo ha piacchiato fin troppo, e da
altri brutti eventi che lo hanno segnato senza possibiltà di un vero
recupero...
Quindi, sebbene sicuramente non sia perfetta nel sapersi comportare con il
suo cane, si è anche sobbarcata il grosso lavoro di salvare un cane da
grossi maltrattamenti;  in una precedente rissa in cui il suo cane fu
attacato da un maremmano, quando tutto era finito e lei era andata a
controllare se il cane si fosse fatto molto male  lui la morse sul viso
facendole non pochi danni!! Insomma è un cane che purtroppo ha qualche
problema!
In effetti lei ha cercato di distrarlo proprio come hai spiegato tu, con un
tono molto pacato e dissuadendolo ma la cosa non ha sortito alcun effetto.
Ciò che mi ha fatto riflettere è che in effetti non c'è stato alcun segno di
rigidità. Anche Doryan, vedendo il cane non ha mai alzato il pelo, cosa che
in vece fa ogni volta con dei maschi di taglia grossa che non conosce.
Questo mi ha fatto riflettere: che sono passati subito a ringhi e ai
fatti... Ma da parte del mio cane non ha riscontrato una vera aggressività.
Solo che per essere un gioco, forse era troppo dimostrativo!! Anche perchè
guardacaso ora D. ha diversi buchetti sul muso.
Prendere il cane per la coda...
facile a dirsi, ma se hai un moncherino? Io cercavo di prendere il collare
per staccarli, ma si ha sempre paura che l'altro cane mirando al collo
prenda la tua mano!
Per quel che riguarda la gioia che lui abbia vinto... Non mi sembra che
qualcuno abbia avuto la meglio, considerato che la prova è stata interrotta
dal megaruzzolone!
Forse quello del compagno in effetti poteva essere un tentativo malriuscito
di gioco considerato anche che il mio cane dopo rimesso al guinzaglio
continuava a chiamarlo con forza ma non con cattiveria... Mentre l'altro era
tutto tremante.
Magari quel cane avendo un passato molto duro oramai ha così tanta paura che
anche quando tenta un gioco lo fa con totale assenza di equilibrio
spiazzando pure gli "amichetti"...
Comunque grazie tante per i consigli Dennis, appena sento la mia amica
condividerò con lei gli insegnamenti e soprattutto la prossima volta per
separarli cercheremo di afferrare le zampe posteriori a questo punto!
Ciao Patty e Doryan



...Anzichè saper solo mugugnare "geniale" puoi provare a dare consigli
sensati e magari toglierti la spocchiosità dalla bocca, considerato che
l'unica cosa che io ho fatto è stato stare accanto al mio cane a aiutarlo a
uscirne fuori. Se ho sbagliato puoi educatamente spiegarmi in cosa. Grazie.

 zampe,dalla coscia?)
l'importante è sollevare il cane e fargli venire a mancare la terra sotto i
piedi. Se si sente sospeso nel vuoto, generalmente molla. Parlo del cane
medio, non ho esperienza con razze da presa. Si prende a seconda delle
situazioni come sei più comodo. In questo caso, erano dobermann, quindi la
coda non c'è :-( (
Personalmente mi è più comodo prendere collottola e coda quando i cani sono
piuttosto piccoli e quando c'è un cane che sta sopra e quando mi trovo da
solo nel dividere due cani, non potendo contare sulla collaborazione di
altri. Allora la presa dietro al collo e nella coda ti permette anche di
evitare che il cane si rivolti....in ogni caso l'aggressività non è mai
rivolta verso di te. continuano a tirare verso l'avversario. Ma se anche si
girano.... se hai un cane piccolo per la collottola non riesce a morderti.
Invece con i cani grossi può essere più comodo prendere le zampe posteriori,
ma sarebbe meglio essere in due, uno per cane.Uno tira un cane da una parte
e uno dall'altra. Può essere comodo anche quando i cani sono entrambi in
piedi specialmente se sono piccolini, è troppo pericoloso mettere le mani
vicine al collo. Se si gira, prendere un morso è un attimo Una cosa da non
fare è mettre le mani in mezzo, perchè può arrivre un morso. Ma con cani
piccolini basta anche solo la coda, tanto la forza di sollevare ce l'hai.
Generalmente i cani sono contenti di essere divisi e mostrano quasi
riconoscenza. Ogni cane si sente salvato, come se tu tenessi la sua parte,
anche se quello che stacchi è l'aggressore.
Denis

 ha scritto
CUT
grazie mille,tutto chiaro
luca

 ha scritto nel messaggio
news:avrvfa$ire7j$1...@ID-77592.news.dfncis.de...


 E come si sarebbero dovuti separare se non fossero caduti nel fosso?
*Sicuramente NON menandoli.
Si va lì con entrambi i guinzagli e si agganciano i guinzagli ai collari,
dopodiché si conta "uno, due, tre..." e ognuno tira indietro il cane suo.
Occhio, che se sbagli i tempi e uno dei due prende un morso dall'altro
mentre il padrone lo trattiene, la fiducia nel padrone per quel cane è morta
per sempre.
Quando i cani hanno la coda una buona mossa è quella di sollevarli, sempre
contemporaneamente, proprio per la coda: ma con i  dobermann non è proprio
facilissimo.
Può servire alzare i posteriori da terra prendendo i cani sotto la pancia
(quando il cane non ha appoggio sul posteriore smette SEMPRE di
lottare)...ma si rischia di essere morsi per sbaglio, quindi bisogna
proteggersi bene le mani (d'inverno, con i cappotti, non è difficile).
Se si ha a disposizione dell'acqua, un metodo valido è quello della doccia
improvvisa. Ma va bene qualsiasi altro motivo di distrazione improvviso:
l'importante è riuscire a dividere i cani per quel tanto che basta ad
agganciare i guinzagli senza correre rischi.
L'unica cosa da NON fare MAI è picchiare un cane che si picchia: gli mandi
l'adrenalina a mille e aumenti a dismisura la sua aggressività.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 la gioia di essere staccato di cui tu parli non l'ho mica notata :((!
Beh, logicamente se li rilasci si rimettono subito a litigare. Anche se si
incontrano dopo una settimana. I cani si ricordano e se vuoi riportare la
pace devi lavorarci un po' e non sempre con successo. Anche loro maturano le
loro antipatie. Però non ho mai visto cani che ti si rivoltano contro perché
li hai divisi.... anche se sono disposti a riprendere a menarsi, quando
guardano te mostrano gratitudine e un espressione che lascia capire che
pensano che tu stai dalla loro parte. Almeno è quello che ho notato io.
Denis

 rivolta verso di te. continuano a tirare verso l'avversario.
Mai sentito parlare di "aggressività rediretta"? Sei stato fortunato se non
ti è mai capitato, perchè è abbastanza frequente.

 cani si erano separati.... :-(((
Ahahaha, Denis, io parlavo di addestratore, non di *addestratore* :-)
Ad ogni modo č meglio specificare: che non sia un *addestratore*!

 uscirne fuori. Se ho sbagliato puoi educatamente spiegarmi in cosa.
Grazie.
Cosa vuoi che comici a spiegarti? Che se un cane litiga, menandolo litiga di
più? Che se un cane non litiga, menandolo comincerà a farlo? O che un cane
che ha litigato e viene premiato, lo farà di nuovo? Oppure si può parlare
della tua amica che salva i cani maltrattati per poi prenderli a bastonate?
Ci sarebbe da denunciare lei per maltrattamento, e chi gliel'ha affidato!

> Contatta un addestratore e comincia farti spiegare cos'è un cane
Non mi piace mettermi in mezzo, ma non sei un po' drastica? Può capitare a
tutti di fare degli errori, mica tutti nascono imparati.
... e volemose bene! :)
Ciao!
Arberto

 ha scritto nel messaggio
news:avseok$sch$1...@lacerta.tiscalinet.it...

:-)
Certo, volemosi bene (anche ai cani però). Forse la mia frase ti sarà
sembrata drastica, ma leggendo il post non ho potuto far altro che
constatare errore dopo errore. Che altro consigliare, se non l'aiuto di un
esperto? ra un consiglio serio.

 ha scritto nel messaggio
news:avsc7r$iu55m$1...@ID-77592.news.dfncis.de...


"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:cejU9.21092$0v.5...@news1.tin.it...

Mi spiace, ma io non ho bisogno di un'esperto.
Ho un cane molto equilibrato; che ha già il suo addestratore, ed è uno di
quelli che prepara i cani allo ztp, oltre ad essere stato un membro
dell'AIAD.
Avere un addestratore non vuol dire essere addestratori.
In effetti non so separare il mio cane mentre litiga più seriamente del
solito... Lo avessi scagliato all'attacco qualche volta per esercitarmi a
dividerlo forse ora sarei in effetti stata più pronta...
La mia amica ha un cane che probabilmente avrebbe dovuto dare a qualcuno di
più competente; peccato che quando lo ha fatto, era un allevatore di
dobermann, un addestratore, e aveva un agriturismo con uno spazio
infinito... Quando lo è andato a trovare (dopo solo 2settimane che non lo
vedeva) lo ha trovato percosso, maltrattato e denutrito. Lo ha denunciato e
ha scoperto che gli era stata tolta la licenza per allevare da poco per
problemi di maltrattamento.
Da quel giorno pur di non abbatterlo lo ha addestrato, (infatti è un cane
molto recuperato) e lo tiene con sè nonostante le difficoltà
Forse mi aspettavo qualcuno che sapesse discutere serenamente di una
tematica che sta a cuore a tutti quelli che dovrebbero essere su idac, senza
falsi amori per i cani.
E ripeto Falsi amori.
Perchè chi parla di amore per gli animali prima di tutto da i consigli per
aiutarli, poi chiede educatamente spiegazioni se qualcosa non torna.
Fatti vedere più spesso... Ma da uno bravo anche tu, mi raccomando!

 Fatti vedere più spesso... Ma da uno bravo anche tu, mi raccomando!
Ti risponderei, ma mi dicono che sei un troll e non ne vale la pena.

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:cejU9.21092$0v.5...@news1.tin.it...

Magari allora sei sembrata un po' "cattiva". :-)
Invece di "fatti spiegare cos'è un cane" io avrei usato parole tipo "parla
con un addestratore di questo inconveniente e fatti spiegare bene da lui
come fare che sicuramente ti potrà essere d'aiuto anche per altri eventuali
errori".
Più carino, no? :P
Ciao!
Arberto


Senti, tutto il mio tempo è dedicato a terminare la laurea, rendere al mio
ragazzo tutto il bello che mi regalo ogni giorno; uscire con gli amici per
godermi la vita in allegria; donare al mio cane ogni genere di felicità.
Gli ultimi scampoli del mio tempo li passo da un anno a questa parte a
leggere il ng, e a postare(molto poco).
I pochi secondi che mi restano sono veramente sprecati se trascorsi a
litigare con chi non conosco, non ha voluto ascoltare una richiesta di
consiglio, e sembra una bisbetica inacidita dal tempo e dalla solitudine.
Mi spiace ma voglio potermi godere il ng ancora, perchè stimo molte delle
persone che ci scrivono, e ci ho imparato molto.
E mi sembra davvero un peccato trovare persone che dicono di essere degli
amanti degli animali e poi danno un così cattivo esempio della categoria.
Non solo, ma ancora peggio che hanno la pretesa di essere le uniche che
veramente al mondo fanno qualcosa, e poi deridono l'immenso culo che
qualcun'altra si è fatta per aiutare un animale.
La mia amica avrà sicuramente fatto alcuni errori con il suo cane, ma forse
possono essere ripagati dall'avergli salvato la vita...

Da chi e' stato picchiato???? Se dalla tua amica beh...complimenti, che
amici....:-(((((
Lifro

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Veramente ho scritto di tuto di più e nei post precedenti ho specificato
anche questo, se vuoi leggerto tutta la storia... i toccherà un pò di
pazienza :)
Comunque no, non dai miei amici, ma dai suoi ex proprietari.
La mia amica lo ha salvato da questi.

 La mia amica lo ha salvato da questi.


 ha scritto nel messaggio
news:QumU9.113069$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Oh ma deciditi! Nell'altro post hai scritto che la tua amica mentre il cane
litigava (forse) lo menava col bastone!


Eheheh, tu straparli. E poi che vuoi? Hai postato un triste esempio di come
vengono maltrattati i cani (cosa che mal sopporto) ed ho risposto. Non ti
andava bene? Io invece rispondo come stracazzo voglio a chi maltratta i cani
e anche a chi acconsente che così sia fatto. Perchè al tuo posto, anzichè
chiedermi se dovevo menare anch'io, avrei preso il bastone e l'avrei rotto
in testa alla tua amica, tanto per chiarire che bene non fa.

 Più carino, no? :P
Si si, più carino, volemose bene. ;oP
Però (ehehehe) una che manco capisce se un cane rissa o gioca dovrebbe farsi
spiegare mooolto di più, non credi?
Tralascio i miei commenti sui pestaggi, che più che denotare inesperienza,
denotano carenza (di materia grigia, ovviamente).

 wrote in message
d0dU9.109562$TC5.3...@twister1.libero.it...


 risentiti per il fatto
*La mia esperienza personale concorda in pieno.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 Valeria
Anche la mia esperienza personale concorda in pieno, però per esperienza
peronale quando i cani sono tuoi e sono senza coda per dividerli il morso te
lo becchi :-(( ... poi anche tanti baci.... ma solo dopo !!
Ciao
Paola

 Denis
Già, così è più chiaro. Sconsiglio comuque di tentare di dividere due cani
di grande mole o particolarmente agili. Scusa se insisto ma non si sa mai
chi legge e come viene interpretato quanto letto. Di titoloni sui giornali
ne abbiamo letti già abbastanza. ;oP