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Titolo: articolo interessante collare a strozzo

ciao
ku68
http://snipurl.com/n3cz

 scriveva/wrote/schrieb:
Da:
http://www.tuttoperilcane.it/news.php?key=show&id=17&PHPSESSID=c4be593b65f36
e34c5e8dec564783944
STUDIO SUI DANNI CAUSATI DAL COLLARE A STRANGOLO
"Studio retrospettivo sui danni causati dagli strattoni al guinzaglio e dal
tirare con il collare a strangolo" dal libro "Clinica Comportamentale del
Cane e del Gatto" di Karen L. Overall", Edizioni Medico Scientifiche,
rif.pag. 423 e 424, Imitazione dei comportamenti tipici della specie.
La gente spesso si impone di tirare con il collare a strangolo o di
scrollare il cane prendendolo per la collottola, insistendo che è ciò che i
cani fanno agli altri cani.
--
LB: Partendo da un comportamento sbagliato -scrollare il cane per la
collottola- si comincia con uno studio 'scientifico'?
--
Sebbene il gioco e la comunicazione intraspecifica spesso contemplino i
morsi e le prese alle spalle e al collo, questi comportamenti non sono
analoghi a quelli utilizzati dalle persone.
--
LB: Esatto.
--
In uno studio retrospettivo condotto in Svezia sul dolore, sui danni o sulle
modificazioni della colonna vertebrale nei cani, Hallgren(1992) scopri che
il 91% dei cani con anomalie cervicali erano stati strattonati al guinzaglio
o erano cani che da molto tempo tiravano al guinzaglio, oltre al fatto che
nello stesso gruppo compariva l'uso del collare a strangolo in proporzioni
molto elevate.
--
LB: Sarebbe da spiegare molto bene come si volesse misurare il dolore ... è
già quasi impossibile quantificarlo nella persone, figuriamoci nel cane.
--
Tutto questo suggerisce ampiamente che tali correzioni sono potenzialmente
dannose. Ma si tratta poi veramente di comportamenti tipici della specie o
sono una loro imitazione ?
--
LB: Questa deduzione è assolutamente azzardata.
--
In un'indagine sui com portamenti madre-cucciolo nelle cucciolate, su 190
allevatori, il 97,2% non ha mai assistito allo scrollamento della collottola
da parte della madre nei confronti del cucciolo (Hallgren 1990).
--
LB: Infatti, perché non esiste. Lo scrollamente è un comportamento NON
indirizzato verso la propria prole, ma verso la preda e ha lo scopo di
spezzare il collo. Applicandolo al cane si può causare una paura mortale.
--
In migliaia di casi di osservazione di varie forme di aggressività
verificatesi naturalmente,si è notato che lo scrollamento per la collottola
è raro e insolito (Schulder & Netto, 1991).
--
LB: ma và?
--
I collari a cavezza guidano la testa senza pericolo, mentre nel contempo
danno i segnali canini del controllo (per es.manipolazione della bocca e
lieve pressione sulle vertebre rostrali).
--
LB: Ahhhhh ... mò ci si arriva!
--
Le correzioni più efficaci sono quelle che sfruttano il repertorio
comportamentale intrinseco alla specie considerata e la violenza raramente
risponde a questi criteri.
--
LB: E' una megastronzata nonché falsa.
Sulla gavezza ci si ha discusso anche più volte qui su IDAC, in breve simula
la presa di dominanza sul muso del cane e quindi NON è un mezzo di
educazione ma invece *di correzione*, da applicare esclusivamente sotto
sorveglianza di persone istruite sull'uso.
Mettendo quel teso pseudoscientifico su una pagina che linka verso l'oggetto
in vendita si sfiora l'inganno se non peggio.
Altroché un articolo interessante.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 
http://snipurl.com/n3cz
Infatti.  E'  da  tre  anni  che  dico  che ,  in  caso  di  necessità,  è
 molto  meglio  il  guinzaglio  elettronico
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Altroché un articolo interessante.
Il collare a strozzo non dev'essere dato in mano a gente che non lo sa
usare... usato bene è come se il cane non avesse nulla intorno al collo.
pavi
-- 
http://www.cuoredigolden.com
Se un cane non viene da te dopo averti guardato in faccia dovresti andare a
casa e fare un esame di coscienza.
- WOODROW WILSON -

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Mettendo quel teso pseudoscientifico su una pagina che linka verso
||| l'oggetto in vendita si sfiora l'inganno se non peggio.
||
|| Anch'io l'ho pensato... poi mi sono detta "magari sono che vedo il
|| male un pò ovunque"... e invece siamo in due :)
Beh, non può essere che tu per caso soffri dalla stessa malattia mia?    ;-)
||| Altroché un articolo interessante.
||
|| Il collare a strozzo non dev'essere dato in mano a gente che non lo
|| sa usare... usato bene è come se il cane non avesse nulla intorno al
|| collo.
Esatto.


 Esatto.
Il bello è saperlo usare :)
Io non sono ancora brava :(
pavi


Il guinzaglio elettronico da la 220 al padrone che strattone il cane? Allora 
è molto meglio del colare a strozzo!!!!!!
Romy 

 scriveva/wrote/schrieb:

No, non condivido. Ho lavorato per tanti anni con lo strozzo, ma l'ho
abbandonato ... non per qualche idea gentilista ma perché lo strozzo è -come
la gavezza, le punte e tante altre cose- uno strumento di *correzione* e
*non* di educazione.
Questo significa che lo dovrei usare per correggere qualcosa ... con i cani
miei implicherebbe che avrei sbagliato la loro educazione, cosa che non è
così. O detto meglio, gli errori che faccio son assai piccoli e non
giustificano l'uso dello strozzo, anche perché quasi sempre mi accorgo in
tempo prima che si cementifica l'errore. E poi ho modi e possibilità assai
diversi per comunicare con loro ...
Uno potrebbe dire ma con altri cani ... si, spesso è da correggere non poco
ma ... se sai -in senso di conoscere bene- il linguaggio loro riesci a fare
tantissime cose senza influire con la forza.
Se poi è veramente necessario ... allora si che uso anch'io talvolta una
influenza più massiccia, ma ... non più lo strozzo.
Perché?
Perché non è ne carne ne pesce ... è troppo incisivo per un collare normale,
e non è abbastanza incisivo se devi influire in modo massicio (il che puoi
fare al massimo due - tre volte perché se il cane non l'ha capito in quelle
volte hai sbagliato tu alla grande), quindi se è veramente necessario (rare
volte però) preferisco usare le punte (io ho un collare a punte con le
copertini di plastica sulle punte che non graffia nemmeno). So che adesso i
gentilisti mi si mangeranno ma pazienza ...


 Romy
Mica  a  tutti  piace  che  il  medioevo  sia  finito,  pazienza


 So che adesso i gentilisti mi si mangeranno ma pazienza ...
Io sono sempre del parere che bisogna conoscere caso per caso... io non te
magno... sono allergica agli uomini ;) (inteso come genere umano)



A te compreso? Comunque era una battuta, perchè pensare al guinzaglio 
elettrico che viene tenuto in mano dal conduttore del cane mi era venuto da 
ridere...
Romy 

 *non* di educazione.
allora, con leo di cazzate ne ho fatte e in parte non per colpa mia, perchč
sono andata in una certa scuola dove troppo presto lavorava troppo con cani
piů grandi di lui, gli si sono fissati comportamenti sbagliati dettati
secondo me da metodi sbagliati e dal fatto che imparare delle cose cosě
presto le capisce e le assimila come un bimbo in prima elementare puň
assimilare gli integrali e le derivate...
e comunque č un cane tosto, con un collo cosě e non sente male quando tira,
con gli altri tira fino a quasi soffocarsi, solo cnun mio amico che pesa 150
kg ha desistito dopo 5 minuti... ma con gli altri tira, si stancano melo
ridanno, con me come deico sempre tireggia, sta colguinzaglio appena  in
tensione... e resta li, circa mezzo metro o poco meno avanti e a sinistra
rispetto a me e io sinceramente son 3 anni che ci lotto in tutti i modi per
correggerlo e farlo camminare meglio ma non c'č verso...
questo in passeggiata per strada eh...
quando al campo mi son messa in testa di insegnare una condotta piů decente
da esercizio diciamo inpochi minuti con pallina in mano l'ha bene o male
capita, anche se poi on ho continuato.
quando perň vede cose interessanti a volte tira come un pazzo, anche perchč
io lo lascio fare... ma capita di rado, cucciolini ini ini che lo fanno
impazzire, FURETTI, ma tutti i cani ne vanno matti non so perchč e poco
altro. e vabbč, se incontro i miei amici in giro non si contengono e tirano
tutti per andare a salutare.
non ho mai inibito questi cmportamenti perchč mi sembra da
bastardi!poverini... gli levi la gioia di gioir e frestaggiare un amico...
mya e pure la nuova borderina... non tirano al guinzaglio. la borderina non
so, per me non l'aveva mai portata nessuno in paizza diciamo da comne si č
comportata la prima volta ma forse un po' al guinzaglio un po' c'č
abitata...
io ho lo strangolino, quelllo di stoffa... non č mai stretto o in tiro.
per far capire loro, e ha funzionato in poche volte, di non strozzarsi a
tirare ho sempre dato solo dei colpetti per tirarle indietro un attimo...
poche volte e non tirano piů. ma so che con un collare normale avrebbero
capio ugualmente e non le "strozzo", do un colpetto veloce per rimetterle a
posto senza scompormi senza dire niente senza guardarle senoza smettere di
parlare o fare quello che stavo facendo della serie, che č successo? io non
ho visto niente tu?...
con loro due ha funzionato.
e lo strangolo non le stragola... sta sempre larghino.
e alla nuova borderina sto insegnando qualche cosa, per il piede lo faccio
da libera con premietti e giochini, attirando la sua attenzione e facendola
stare in posizione usandoli come esche... e premiandola.
se un cane non c'č rischio che scappi o si azzuffi con altri molte cose
secondo me si possono insegnare anche senza il guinzaglio, o comunque se si
č costretti per i casi di cui sopra va tenuto lento solo come sicurezza, e
non usato. secondo me senza costrizione fisica ma facendo lavorare loro e
quindi facendoli ragionare su quello che fanno con la propria testa imparano
prima e meglio. secondo me eh...
come il terra e il seduto con il bocconcino invece di spingere il cane...
e altre cose.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Romy
Io   nn  l'  ho  mai  usato  perchè  nn  ne  ho  mai  avuto  bisogno.
ma  molta  gente farebbe  bene  ad  usare  un metodo  elettronico 
piuttosto  che  un  collare  a  strozzo
Anche  il  cavezza  è  assai  pericoloso  se messo  in mano   ad  una 
persona    normale 



Non discutevo sui metodi. Avevo fatto solo una battuta che nasce dal fatto 
che il guinzaglio viene tenuto in mano dal padrone, č il collare che va 
messo al cane...
Quindi mi chiedevo come agisse il guinzaglio elettronico :-))))))))))
Romy 


Z:..beh, allora IMHO è meglio un collare a semi-strozzo...
-ha i vantaggi del collare a strozzo (è molto + largo di un collare
fisso attorno al collo del cane quando il guinzaglio non è in
tensione, evita che il cane si sfili il collare anche in cani a pelo
raso, si stringe solo quando il cane tira)..
- e non ha gli svantaggi del collare a strozzo (si stringe quando il
cane tira, ma avendo un fermo, non rischia di essere pericoloso non
arrivando a stringerev eccessivamente; se il cane si incastra con il
collare addosso non rischia di soffocarsi come potrebbe accadere con il
collare a strozzo)....
ciao
by
Zoe&Tessy

 prima e meglio. secondo me eh...
Quoto.
Romy 

 
http://snipurl.com/n3cz
Tralasciando il fatto che e` uno "spot pubblicitario" e non volendo entrare
nel merito del collare a strangolo (eccheppalle ... ), solo due cose:
*) ci sono oramai numerose pubblicazioni scientifiche che definiscono
l'agilty da "dannosa" a "catastrofica" per i traumi osteo articolari
*) le discipline di morso per le colonne vertebrali
*) ... e cosi` via.
Prendiamoci dei peluches (cosi` non c'e` bisogno neppure di non insegnare
loro a non tirare al guinzaglio ^__^)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 usare... usato bene è come se il cane non avesse nulla intorno al collo.
Quindi è assolutramente inutile :oD
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 scriveva/wrote/schrieb:
| Pavi ha scritto:
|
||
|| Il collare a strozzo non dev'essere dato in mano a gente che non lo
|| sa usare... usato bene è come se il cane non avesse nulla intorno al
|| collo.
||
| Z:..beh, allora IMHO è meglio un collare a semi-strozzo...
Il peggio di tutti ...
| -ha i vantaggi del collare a strozzo (è molto + largo di un collare
Non ha nessun vantaggio ...


 ha scritto
||
||| Il collare a strozzo non dev'essere dato in mano a gente che non lo
||| sa usare... usato bene è come se il cane non avesse nulla intorno
||| al collo.
||
|| Quindi è assolutramente inutile :oD
E' questo che dico, solo che tu non lo puoi leggere.        :-D


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline"
||
||| Uno potrebbe dire ma con altri cani ... si, spesso è da correggere
||| non poco ma ... se sai -in senso di conoscere bene- il linguaggio
||| loro riesci a fare tantissime cose senza influire con la forza.
||
|| Su questo sono d'accordo.
|| Poi la conoscenza del loro linguaggio è fondamentale... credo che mi
|| manca qualcosa qui... dovrò comprare il libro che hai suggerito tu
|| qualche 3d fa.
Fallo, vale la pena.
||| Se poi è veramente necessario ... allora si che uso anch'io
||| talvolta una influenza più massiccia, ma ... non più lo strozzo.
||| Perché?
||| Perché non è ne carne ne pesce ... è troppo incisivo per un collare
||| normale, e non è abbastanza incisivo se devi influire in modo
||| massicio (il che puoi fare al massimo due - tre volte perché se il
||| cane non l'ha capito in quelle volte hai sbagliato tu alla grande),
||| quindi se è veramente necessario (rare volte però) preferisco usare
||| le punte (io ho un collare a punte con le copertini di plastica
||| sulle punte che non graffia nemmeno).
||
|| Capito.
||
||| So che adesso i gentilisti mi si mangeranno ma pazienza ...
||
|| Io sono sempre del parere che bisogna conoscere caso per caso... io
|| non te magno... sono allergica agli uomini ;) (inteso come genere
|| umano)
Un'altra cosa che abbiamo in comune?


 Quindi č assolutramente inutile :oD
Cosě inganniamo le persone che hanno paura dei cani se sono liberi e i
vigili :)
Le multe sono salate... ecccome se lo sono :D
ciao
pavi

 pò ovunque"... e invece siamo in due :)
*In tre.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel
|| messaggio news:RBBNf.9733$6e2....@news.edisontel.com...
||
||| No, non condivido. Ho lavorato per tanti anni con lo strozzo, ma
||| l'ho abbandonato ... non per qualche idea gentilista ma perché lo
||| strozzo
|| è -come
||| la gavezza, le punte e tante altre cose- uno strumento di
||| *correzione* e *non* di educazione.
||
|| allora, con leo di cazzate ne ho fatte e in parte non per colpa mia,
Le cavolate ne facciamo tutti, purtroppo ...
|| perchè sono andata in una certa scuola dove troppo presto lavorava
|| troppo con cani più grandi di lui, gli si sono fissati comportamenti
|| sbagliati dettati secondo me da metodi sbagliati e dal fatto che
|| imparare delle cose così presto le capisce e le assimila come un
|| bimbo in prima elementare può assimilare gli integrali e le
|| derivate...
Può essere ...
|| e comunque è un cane tosto, con un collo così e non sente male
|| quando tira, con gli altri tira fino a quasi soffocarsi, solo cnun
|| mio amico che pesa 150 kg ha desistito dopo 5 minuti... ma con gli
|| altri tira, si stancano melo ridanno, con me come deico sempre
|| tireggia, sta colguinzaglio appena  in tensione... e resta li, circa
|| mezzo metro o poco meno avanti e a sinistra rispetto a me e io
|| sinceramente son 3 anni che ci lotto in tutti i modi per correggerlo
|| e farlo camminare meglio ma non c'è verso...
Sembra un racconto da manuale 'come non farlo' ...    ;-)
|| questo in passeggiata per strada eh...
Già ...
|| quando al campo mi son messa in testa di insegnare una condotta più
|| decente da esercizio diciamo inpochi minuti con pallina in mano l'ha
|| bene o male capita, anche se poi on ho continuato.
Bene ... non hai ancora capito che coi cani ci vuole solo coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza &
conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza, ecc ... ???
|| quando però vede cose interessanti a volte tira come un pazzo, anche
|| perchè io lo lascio fare... ...
Ecco ...
...
|| e alla nuova borderina sto insegnando qualche cosa, per il piede lo
|| faccio da libera con premietti e giochini, attirando la sua
|| attenzione e facendola stare in posizione usandoli come esche... e
|| premiandola.
Cane facile, eh?        ;-pp
...
|| secondo me senza costrizione
|| fisica ma facendo lavorare loro e quindi facendoli ragionare su
|| quello che fanno con la propria testa imparano prima e meglio.
|| secondo me eh...
Filosofia gentilista che fa danni non sempre gentili ...
|| come il terra e il seduto con il bocconcino invece di spingere il
|| cane...
Pessimo esempio.
|| e altre cose.
Quali?


 *In tre.
:)
baci pavi


 ha scritto nel messaggio
|| news:du6mql$hrh$1...@newsread.albacom.net...
||
||| Anch'io l'ho pensato... poi mi sono detta "magari sono che vedo il
||| male un pò ovunque"... e invece siamo in due :)
||
|| *In tre.
Meno male ...        ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]
PS: Quella di ieri ti è passata?                ;-ppppppppp

 scriveva/wrote/schrieb:
|| ku68 ha scritto:
||
||| ciao
||| ku68
||
||| 
http://snipurl.com/n3cz
||
|| Infatti.  E'  da  tre  anni  che  dico  che ,  in  caso  di
||  necessitŕ,  č molto  meglio  il  guinzaglio  elettronico
Ogni tanto esci con delle idiozie ... o era per caso inteso come ironia?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ha scritto:
||
||| 
http://snipurl.com/n3cz
||
|| Tralasciando il fatto che e` uno "spot pubblicitario" e non volendo
|| entrare
|| nel merito del collare a strangolo (eccheppalle ... ), solo due cose:
||
|| *) ci sono oramai numerose pubblicazioni scientifiche che definiscono
|| l'agilty da "dannosa" a "catastrofica" per i traumi osteo articolari
|| *) le discipline di morso per le colonne vertebrali
|| *) ... e cosi` via.
||
|| Prendiamoci dei peluches (cosi` non c'e` bisogno neppure di non
|| insegnare
|| loro a non tirare al guinzaglio ^__^)
Già ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Un'altra cosa che abbiamo in comune?
ja ;)
pavi

 Pessimo esempio.
perchè???


 ha scritto nel
|| messaggio news:CUCNf.9750$6e2....@news.edisontel.com...
||
|||
||| Sembra un racconto da manuale 'come non farlo' ...    ;-)
|| lo vuoi tu una decina di giorni e poi vediamo???
||
|||
||||| questo in passeggiata per strada eh...
|||
||| Già ...
|||
||||| quando al campo mi son messa in testa di insegnare una condotta
||||| più decente da esercizio diciamo inpochi minuti con pallina in
||||| mano l'ha bene o male capita, anche se poi on ho continuato.
|||
||| Bene ... non hai ancora capito che coi cani ci vuole solo coerenza &
||| conseguenza, coerenza & conseguenza, coerenza & conseguenza,
||| coerenza &
||
|| si ok, ma vedi, un conto è 10 minuti al campo che sa che si deve
|| lavorare, per strada invece non cìè pezza nonsi ragiona... e io non
|| posso sempre stare li con la pallina o i bocconcino in mano. cioè
Ecco, esattamente questo è il problema che si rispecchia nella tua
descrizione del comportamento di Leo, senza dubbio causato dall' incoerenza
tua.
|| QUANDO ce li ho e richiamo la sua attenzione tutto fila liscio...
|| come io mi rilasso torna come prima. perchè IO i cani non li tengo
|| semrpoe in casa e poi li porto solo al campo o a lavorarci... me li
|| porto un po' ovunqu, prova tu a farti 2, 3 o più ore di
|| passeggiata... e lui pure si rompe di stare attento "al piede"... e
|| il suo modo di camminare "in relax" è così.
Ma è chiaro ... dove non c'è sostanza (educativa) lui farà sempre il comodo
suo.
|| mya invece, che è più fifona e diffidente preferisce starsene zitta
|| e buona vicino alla gamba, tranne qualche caso particolare tipo
|| odori forti cibo ecc...
||
||
||||| quando però vede cose interessanti a volte tira come un pazzo,
||||| anche perchè io lo lascio fare... ...
|||
||| Ecco ...
|| ma se mi incacchio smette eh. tipo se esagera... caziatone (2
|| bestemmie una mailata ecc..a volte una ceppina di richiamo) e si
|| ricompone.
LOL
Ma lo vuoi capire che il tuo peloso ti prende per culo?
||
||||| e alla nuova borderina sto insegnando qualche cosa, per il piede
||||| lo faccio da libera con premietti e giochini, attirando la sua
||||| attenzione e facendola stare in posizione usandoli come esche... e
||||| premiandola.
|||
||| Cane facile, eh?        ;-pp
|| si sa che apprendono più in fretta...
|| però non è facile come credi perchè mel'hannodata a 7-8 mesi e nonha
|| mai fatto NIENTE...
|| quindi prima ho dovuto aspettare che si ambientasse e di costruirci
|| un po' di rapporto, poi sto cominciando a provare di insegnargli
|| qualcosina e impara... ma se è per quesot leo ci ha messo di meno
|| per certe cose... perchè le ha imparate prima e comunque era il mio
|| cane da sempre... fin troppo.
||
|||
||| ...
|||
||||| secondo me senza costrizione
||||| fisica ma facendo lavorare loro e quindi facendoli ragionare su
||||| quello che fanno con la propria testa imparano prima e meglio.
||||| secondo me eh...
|||
||| Filosofia gentilista che fa danni non sempre gentili ...
|| gentilista IO???
Si.
|| maddai...
Eh si.        ghghghgh
Incredibile ma vero.
|| lo sai che sono la prima a dare i pedatoni ai cani quanto scassano
|| la m... ma non puoi insegnare gli esercizi con la forza e la
|| costrizione.
Ma non dico questo.
L'educazione canina si fa con amore, pazienza, e L'AUTORITA' NECESSARIA ...
che davanti al Leo evidentemente ti manca.
|| il cane deve lavorare volentieri con l conduttore, non per paura o
|| perchè costretto.
Giustissimo!
|| poi se fanno cose specie che sanno già non devono fare allora capita
|| la sculacciata o i 2 versi con maialate &C... e loro capiscono
|| BENISSIMO... ma quando si lavora io preferisco altri metodi.
|| specie con la borderina poi... un leo è una roccia, i border non sono
|| così... e lo dovresti sapere.
Io non dico nulla sui border, parlo solo di te e Leo.
||||| come il terra e il seduto con il bocconcino invece di spingere il
||||| cane...
|||
||| Pessimo esempio.
|| perchè???
Perché? Perché invece di "convincere" il cane con l'aiuto del bocconcino
sarebbe stato più adatto di illustrare come si fa l'insegnamento
associativa.


Ho letto questo articolo e sinceramnte sono un pò disorientata: con
Luna, il mio pastore tedesco, che ha tre mesi, mi capita di prenderla
per la collottola e strattonarla leggermente se ha fatto qualcosa di
male o se morde. Intanto vi assicuro che questo non le causa alcuna
paura mortale, anzi ricomincia subito a giocare e saltellare, oltre al
fatto che è un modo per rimproverarla che mi ha consigliato il
veterinario. Inoltre da quello che so la collottola non è un punto
sensibile per il cane, ma il gesto suona come un rimprovero perchè
preso per la collottola il cane si trova sottomesso e la cosa
generalemnte lo infastidisce. Inoltre ritengo che per i cani di una
certa taglia il collare a strozzo sia indispensabile: Luna tira
tantissimo già adesso, ovviamernte è ancora troppo piccola per lo
strozzo, ma se tirerà ancora quando sarà cresciuta mi sarà
impossibile portarla in giro senza un collare che sia un minimo
costrittivo: altriemnti sarà lei a portare a spasso me!

Visto che sembri molto informato su come educvare un cane senza voler
ricorrere allo strozzo, puoi darmi un consiglio su come educare il mio
cane a èpasseggiare cone me sneza tirare il guinzaglio?

 ha scritto nel messaggio
news:1141373879.8...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Intanto vi assicuro che questo non le causa alcuna
paura mortale, anzi ricomincia subito a giocare e saltellare, oltre al
fatto che è un modo per rimproverarla che mi ha consigliato il
veterinario.
***purtroppo questa non è una garanzia... ;-)
Inoltre da quello che so la collottola non è un punto
sensibile per il cane, ma il gesto suona come un rimprovero perchè
preso per la collottola il cane si trova sottomesso e la cosa
generalemnte lo infastidisce.
***è un punto più sensibile di quanto si pensi. Non a livello di "dolore
fisico", ma a livello di "comunicazione"...
Inoltre ritengo che per i cani di una
certa taglia il collare a strozzo sia indispensabile: Luna tira
tantissimo già adesso, ovviamernte è ancora troppo piccola per lo
strozzo, ma se tirerà ancora quando sarà cresciuta mi sarà
impossibile portarla in giro senza un collare che sia un minimo
costrittivo: altriemnti sarà lei a portare a spasso me!
***ma insegnarle a seguirti con gioia, invece di costringerla no?
Ma cavoli, nessuno è più capace di educare un cane rispettandolo??? :-O
Leggi qua:
http://www.tipresentoilcane.com/Leggi.php?id=10&anno=2006&mese=Febbraio
-- 
Valeria&Sunny

 veterinario.
Che te l'abbia consigliato il veterinario ... e` una garanzia :-DD
(ne hai gia` scritta un'altra di cosa consiglaita dal tuo veterinario, ma
ora non la trovo ^__^)
Se sei delicata non fa nessun danno, ma se guardi le mamme come si
comportano con i cuccioli ... vedrai che non ha senso
ps: "fa qualcosa di male" che lui sa che e` "male"? :-)


costrittivo: altriemnti sarà lei a portare a spasso me!
leo ti porta a spasso anche con lo strozzo,  un pt ha un collo così forte e
"imbottito" che praticamente lo strozzo gli fa una sega.
devi insegnargli a non tirare... con o senza strozzo. ed è proprio adesso
che devi cominciare con le prime 
lezioni.io
 ti consiglio di rivolgerti ad un
buon campo, ti spegheranno tutto meglio loro anche in base al cane che
valuteranno bene dal vivo.


 ha scritto nel messaggio
news:1141374164.4...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Visto che sembri molto informato su come educvare un cane senza voler
ricorrere allo strozzo, puoi darmi un consiglio su come educare il mio
cane a čpasseggiare cone me sneza tirare il guinzaglio?
IO ti ho risposto dall'altra parte...


 associativa.
il boconcino serve all'inizio per fargli capire, quando associa comando a
parola lo fa anche senza...
quando ha capito cosa voglio se non lo fa dopo 2-3 volte che glie lo dico in
un modo o nell'altro lo fa.
se lo fa... quasi mai mi scordo il "brava", qualch evolta arriva il boccone,
non sempre sennò...
tu come fai a spiegarglielo di mettersi a terra?
con le mosse di caratè?
coi calci?o sai che più cerchi di metterla a terra "a mano" più si puntella
per non andarci...
boh... o intendiamo la stessa cosa detta con altri termini... o vorrei
proprio vedereti lavorare che sono curiosa.


 scriveva/wrote/schrieb:
| Visto che sembri molto informato su come educvare un cane senza voler
| ricorrere allo strozzo, puoi darmi un consiglio su come educare il mio
| cane a èpasseggiare cone me sneza tirare il guinzaglio?
Con chi parli? Mica con me?


 scriveva/wrote/schrieb:
Fabbiana, una cortesia ... puoi lasciare la/le riga/righe dove si vede a chi
stai rispondendo? Grazie ...
| Ho letto questo articolo e sinceramnte sono un pò disorientata: con
| Luna, il mio pastore tedesco, che ha tre mesi, mi capita di prenderla
| per la collottola e strattonarla leggermente se ha fatto qualcosa di
| male o se morde. Intanto vi assicuro che questo non le causa alcuna
| paura mortale, anzi ricomincia subito a giocare e saltellare, oltre al
| fatto che è un modo per rimproverarla che mi ha consigliato il
| veterinario.
1) Allora non lo fai come si deve ... grazie al cielo.
2) Come lo fai non è una conseguenza negativa, ma un gesto di gioco e per
questo motivo la tua cucciola reagisce in quel modo.
3) Dì al tuo vet che si deve limitare a fare le cose di cui ne sa qualcosa.
La presa al collo è un rimprovero -o detto più correttamente una conseguenza
negativa, perché i cani non conoscono il concetto della punizione che è una
cosa asstratta esclusivamente umana- se viene fatto come si deve: una presa
decisa che *ancora* non deve far male ma lo rasenta, accompagnato da un
ringhio basso e minaccioso. Quell' ultimo può essere sostituito da un NO con
voce bassa e tono duro *e deve essere applicato* _immediatamente_ nel
momento in cui tu becchi Luna sul malfatto. Hai si è no 5 secondi per farlo
... se arrivi a 10 già è troppo tardi.
| Inoltre da quello che so la collottola non è un punto
| sensibile per il cane, ma il gesto suona come un rimprovero perchè
| preso per la collottola il cane si trova sottomesso e la cosa
| generalemnte lo infastidisce. Inoltre ritengo che per i cani di una
| certa taglia il collare a strozzo sia indispensabile: Luna tira
| tantissimo già adesso, ovviamernte è ancora troppo piccola per lo
| strozzo, ma se tirerà ancora quando sarà cresciuta mi sarà
| impossibile portarla in giro senza un collare che sia un minimo
| costrittivo: altriemnti sarà lei a portare a spasso me!
Le solite cazzate, scusami. Certo che tira perché già si è abituata allo
strozzo. E' l'incapacità tua di comunicarla quello che vuoi da lei che crea
quell' effetto. Punto.


 in vendita si sfiora l'inganno se non peggio.
esagerato :) c'è scritto che c'è un link .... il testo riporta le fonti
ed è uno studio come ce ne possono essere di contrari... non vedo nessun
inganno
ciao
ku68

 *) ... e cosi` via.
beh ognuno è libero di ragionare con la propria testa cmq meglio una
pubblicazione in piu' che nessuna :) io ho abbandonato lo strozzo e devo
dire che non ho riscontrato nessun peggioramento... come in tutte le
cose uno si fida di quello che ti dicono poi magari sentendo e mettendo
in pratica i consigli di altri istruttori che usano metodi diversi ci si
rende conto di aver sbagliato... :)
ciao
ku68


Z:..???
perchè?
non voglio polemizzare, solo non capisco per quale motivo secondo te
non ha nessun vantaggio e anzi lo consideri "il peggio (peggiorew?) di
tutti"???
IMHO come ho scritto sopra ha dei vantaggi sia rispetto al fisso che
rispetto allo strozzo:
in particolare l'ho preso x Tessy (non perchè tiri al guinzaglio: la
condotta di Tessy non cambia praticamente ne con lo strozzo, ne col
semi-strozzo ne con il fisso) soprattutto x questi motivi:
-un collare fisso x non rischiare di sfilarsi su Tessy, essendo a pelo
raso, dovrei metterlo piuuttosto stretto, il semi-strozzo lo posso
lasciare decisamente largo invece (a circa 3 dita) senza pericolo che
si sfili nemmeno in situazioni di emergenza;
*qiindi IMHO è + comodo x il cane perchè può essere lasciato molto +
largo;
*non c'è pericolo che si sfili;
*non ha le controindicazioni di un collare a strozzo (non è pericoloso
anche se il cane tira)..
ciao
by
Zoe&Tessy

fabiana ha scritto:

Z:..sullo scrollare x la collottola...boh, se te l'ha detto il
veterinario...
anche se IMHO x sottometterla se fa qualcosa di grave è meglio
cingerle il muso con una mano e spingerlo verso il basso finchè non
soii appiattisce sottomettendosi (da fare solo x qualcosa di grave e
solo molto saltuariamente,  x una normale sgridata basta un ALLORA
detto con aria incazzata e incombendo su di lei)...
x il resto...
insegna alla tua cagnolina ADESSO a non tirare, sennò NESSUN collare a
strozzo ti servirà (te lo dico x esperienza personale...io ora ho un
cane che si crede un trattore!!)...
gli accaniti tiratori tirano anche col collare a strozzo, anche quando
boccheggiano rischiando di farsi anche seriamente male al collo....
meglio che x adesso ti concentri sulla condotta al guinzaglio
seriamente (prima che il tuo cane diventi così forte da farti venire i
crampi quando lo porti a passeggio), magari aiutandoti con dei
bocconcini prelibati da darle quando iol guinzaglio non è in tensione
e fermandoti ogni volta che il guinzaglio è in tensione (in modo che
il cane capisca che se tira non può andare dove vuole perchè tu ti
fermi..e se non tira può andare dove vuole e riceve un premietto)...
se cominci da SUBITO con molta costanza dovresti riuscire a insegnarle
ad andare decentemente al guinzaglio...
se aspetti, anche solo quanche mese...sarà sempre + lungo faticoso e
difficile correggerla...e il collare a strozzo non penso che ti
aiuterà....
(puoi anche provare con un corso PUPPY con addestramento
gentile...l'addestramento gentile si può cominciare anche con un cane
di 3 mesi, così non rischi di fare errori e il tuo cane si divertirà
molto)
ciao
by
Zoe&Tessy


Z:..a proposito di questo articolo...
mi sapresti dare altre info sull'addestramento secondo il metodo
cognitivo-zooantropologico?
mi è sembrato molto interessante l'articolo, e vorrei saperne di+...
se hai dei link, o anche il titolo di qualche libro,dimmelo please...
ciao
by
Zoe&Tessy

 ha scritto nel messaggio
news:1141538760.2...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Z:..a proposito di questo articolo...
mi sapresti dare altre info sull'addestramento secondo il metodo
cognitivo-zooantropologico?
mi è sembrato molto interessante l'articolo, e vorrei saperne di+...
se hai dei link, o anche il titolo di qualche libro,dimmelo please...
***link in realtà non ce ne sono che contengano "spiegoni scientifici".
questo centro cinofilo: 
www.thinkdog.it
 applica questo metodo, puoi trovare
qualche articolo ma più che altro è il sito che presenta le attività del
centro...
Poi esistono i libri di Roberto Marchesini (ad esempio "Lineamenti di
Zooantropologia" Ed. Edagricole), che xò parlano della teoria della
zooantropologia e non della sua applicazione in "partica" nei confronti del
cane...
-- 
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:
| Le Bestioline ha scritto:
|
||||
||| Z:..beh, allora IMHO è meglio un collare a semi-strozzo...
||
|| Il peggio di tutti ...
||
||| -ha i vantaggi del collare a strozzo (è molto + largo di un collare
||
|| Non ha nessun vantaggio ...
||
| Z:..???
| perchè?
| non voglio polemizzare, solo non capisco per quale motivo secondo te
| non ha nessun vantaggio e anzi lo consideri "il peggio (peggiorew?) di
| tutti"???
Perché non è un collare fisso e non è un collare a strozzo, ma trasmette la
caratteristica dello strozzo e rende insensibile il cane a quell' effetto
che lo strozzo come strumento di correzione dovrebbe usare, senza portare
*nessun* effetto positivo - infatti con 'st stracappero del semistrozzo i
cani tirano peggio di prima ... e quel cane che non lo fa, non lo farà
nemmeno col collare fisso.
| IMHO come ho scritto sopra ha dei vantaggi sia rispetto al fisso che
| rispetto allo strozzo:
| in particolare l'ho preso x Tessy (non perchè tiri al guinzaglio: la
| condotta di Tessy non cambia praticamente ne con lo strozzo, ne col
| semi-strozzo ne con il fisso) soprattutto x questi motivi:
| -un collare fisso x non rischiare di sfilarsi su Tessy, essendo a pelo
| raso, dovrei metterlo piuuttosto stretto, il semi-strozzo lo posso
| lasciare decisamente largo invece (a circa 3 dita) senza pericolo che
| si sfili nemmeno in situazioni di emergenza;
| *qiindi IMHO è + comodo x il cane perchè può essere lasciato molto +
| largo;
| *non c'è pericolo che si sfili;
| *non ha le controindicazioni di un collare a strozzo (non è pericoloso
| anche se il cane tira)..
Ti rispondo solo su un punto perché tutto il resto son stupidate: anche un
collare fisso non si sfila se l'hai regolato bene.


 scriveva/wrote/schrieb:
| fabiana ha scritto:
|
|| Ho letto questo articolo e sinceramnte sono un pò disorientata: con
|| Luna, il mio pastore tedesco, che ha tre mesi, mi capita di prenderla
|| per la collottola e strattonarla leggermente se ha fatto qualcosa di
|| male o se morde. Intanto vi assicuro che questo non le causa alcuna
|| paura mortale, anzi ricomincia subito a giocare e saltellare, oltre
|| al fatto che è un modo per rimproverarla che mi ha consigliato il
|| veterinario. Inoltre da quello che so la collottola non è un punto
|| sensibile per il cane, ma il gesto suona come un rimprovero perchè
|| preso per la collottola il cane si trova sottomesso e la cosa
|| generalemnte lo infastidisce. Inoltre ritengo che per i cani di una
|| certa taglia il collare a strozzo sia indispensabile: Luna tira
|| tantissimo già adesso, ovviamernte è ancora troppo piccola per lo
|| strozzo, ma se tirerà ancora quando sarà cresciuta mi sarà
|| impossibile portarla in giro senza un collare che sia un minimo
|| costrittivo: altriemnti sarà lei a portare a spasso me!
|
| Z:..sullo scrollare x la collottola...boh, se te l'ha detto il
| veterinario...
Ecco ... solo perché uno fa il vet è garantito che non dice le stronzate?


 cane...
Z:..grazie, appena posso vado a vedere meglio il sito...
purtroppo ho visto che lavorano a bergamo..che x me è lontano....
ciao
by
Zoe&Tessy


Z:..su un cane peloso...ok...ma su un cane a pelo raso e con la trtesta
non molto larga rispetto al collo, x non rischiare che si sfili
bisognerebbe metterlo piuttosto stretto...e IMHO penso che un collare
che oppuò essere messo decisamente + largo sia + comodo x il cane....
quanti qui hanno detto che usano lo strozzo perchè se il cane non tira
è + largo attorno al collo?
e allora x questo ho detto IMHO meglio il semi strozzo, che è largo lo
stesso ma non è peroicoloso come può essere un collare a strozzo in
certi casi...
poi boh, saranno punti di vista...
ciao
by
Zoe&Tessy


Z:..non intendevo questo...
se gliel'ha detto forse ci sarà una ragione anche se non mi sembra un
gran metodo, quindoi non conoscendola di persona e non sapendo cosa
come e perchè le ha detto esattemente il veterinario...ho scrotto
così...
e sotto le ho scritto come faccio io...che è quello che ho trovato
sulla maggior parte dei libri e degli articoli che ho consultato....
anche a me sembra una cazzata scrollarlo x la collottola, ma non posso
dirlo con certezza matematica perchè non conosco la situazione e il
contesto ne il vetrerinario...
se togli una frase dal contesto la stravolgi!
ciao
by
Zoe&Tessy

 scriveva/wrote/schrieb:
| Le Bestioline ha scritto:
|
||
|| Perché non č un collare fisso e non č un collare a strozzo, ma
|| trasmette la caratteristica dello strozzo e rende insensibile il
|| cane a quell' effetto che lo strozzo come strumento di correzione
|| dovrebbe usare, senza portare *nessun* effetto positivo - infatti
|| con 'st stracappero del semistrozzo i cani tirano peggio di prima
|| ... e quel cane che non lo fa, non lo farŕ nemmeno col collare fisso.
|
| Z:..infatti io non lo uso x non farla tirare al guinzaglio....
| lo uso perchč lo posso tenere molto + largo di un fisso senza che
| rischi di sfilarsi nemmeno in casi di emergenza...
||
|| Ti rispondo solo su un punto perché tutto il resto son stupidate:
|| anche un collare fisso non si sfila se l'hai regolato bene.
||
| Z:..su un cane peloso...ok...ma su un cane a pelo raso e con la
| trtesta non molto larga rispetto al collo, x non rischiare che si
| sfili bisognerebbe metterlo piuttosto stretto...e IMHO penso che un
| collare che oppuň essere messo decisamente + largo sia + comodo x il
| cane.... quanti qui hanno detto che usano lo strozzo perchč se il
| cane non tira č + largo attorno al collo?
1) Che c'entra il pelo di un cane se non per facilitare a sfilare ancora piů
veloce il collare?
2) Con tutto il rispetto, la maggior parte della gente qui scrive scemenze,
con poche eccezzioni.
Ma dagli errori delli altri si potrebbe imparare, no?
| e allora x questo ho detto IMHO meglio il semi strozzo, che č largo lo
| stesso ma non č peroicoloso come puň essere un collare a strozzo in
| certi casi...
|
| poi boh, saranno punti di vista...
Chiamalo cosě.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
| Le Bestioline ha scritto:
|
|||
||| Z:..sullo scrollare x la collottola...boh, se te l'ha detto il
||| veterinario...
||
|| Ecco ... solo perché uno fa il vet è garantito che non dice le
|| stronzate?
||
| Z:..non intendevo questo...
Perché allora lo scrivi?
| se gliel'ha detto forse ci sarà una ragione anche se non mi sembra un
| gran metodo, quindoi non conoscendola di persona e non sapendo cosa
| come e perchè le ha detto esattemente il veterinario...ho scrotto
| così...
Sempre 'na strunzata è ...
| e sotto le ho scritto come faccio io...che è quello che ho trovato
| sulla maggior parte dei libri e degli articoli che ho consultato....
| anche a me sembra una cazzata scrollarlo x la collottola, ma non posso
| dirlo con certezza matematica perchè non conosco la situazione e il
| contesto ne il vetrerinario...
Scusa, un mucchio di consistenza morbida, di colore marrone e di una puzza
caratteristica che cos'è secondo te? Anche se il vet ti dice che fa bene
alla pelle ...
| se togli una frase dal contesto la stravolgi!
No, in questo caso no. Vedi l'esempio sopra.


 ha scritto
Z:..infatti io non lo uso x non farla tirare al guinzaglio....
lo uso perchč lo posso tenere molto + largo di un fisso senza che
rischi di sfilarsi nemmeno in casi di emergenza...
E' questo, infatti, il senso del semistrozzo e funziona egregiamente. Molti
proprietari di levrieri lo utilizzano per non rischiare che il cane si sfili
il collare fisso (solo i collari davvero alti sono a prova di "sfilamento",
mentre quelli d'altezza normale un levriero se lo sfila come niente).
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto


Z:..infatti...
poi, oltre alla sicurezza dovuta al fatto che è molto difficile che si
sfilino, possono essere tenuti molto + larghi (quindi molto+ comodi) di
un collare fisso....
basta regolarso in modi che allargato ci passino 3-4 dita e stretto ci
passi meno di 1 dito....
io infatti considero il semi-strozzo un collare che si allarga quando
il canew non tira...
NON un collare che si stringe se il cane tira  ;-)
ciao
by
Zoe&Tessy

 Ma dagli errori delli altri si potrebbe imparare, no?
Z:..IMHO un pelo abbastanza lunghetto aiuta a bloccare il collare in
posizione...
poi varierà da pelo a pelo....ma in linea di massima penso sia
così...
ciao
by
Zoe&Tessy


Z:..io non me la sento di dare un giudizio netto se non sono
ragionevolmente sicura....
quindi ho risposto a quella persona in quel modo...
poi IMHO una persona che magari ha fiducia nel suo vet, x fare in modo
che ascolti un parere contrario è meglio offrirglielo in modo morbido
e non come una certezza matematica buttando merda su qualcuno in cui
quella persona ha fiducia...
sennò si rischia solo di non farsi ascoltare....
quindi IMHO meglio dire:
"ok, ma io farei così"
piuttosto che:
"come fai tu è una stronzata, quello che te lo ha ssuggerito è un
idiota, e DEVI fare così sennò sei idiota pure tu"
sennò si rischia di non venir nemmeno presi in considerazione....
ciao
by
Zoe&Tessy

 scriveva/wrote/schrieb:
| Le Bestioline ha scritto:
|
||
|| 1) Che c'entra il pelo di un cane se non per facilitare a sfilare
|| ancora più veloce il collare?
|| 2) Con tutto il rispetto, la maggior parte della gente qui scrive
|| scemenze, con poche eccezzioni.
|| Ma dagli errori delli altri si potrebbe imparare, no?
|
| Z:..IMHO un pelo abbastanza lunghetto aiuta a bloccare il collare in
| posizione...
ROTFLMAO
Ma te credi *veramente* 'ste stupidate?
| poi varierà da pelo a pelo....ma in linea di massima penso sia
| così...
Eddai, non lo dici sul serio, ammettilo!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
| Le Bestioline ha scritto:
|
|| Perché allora lo scrivi?
||
||| se gliel'ha detto forse ci sarà una ragione anche se non mi sembra
||| un gran metodo, quindoi non conoscendola di persona e non sapendo
||| cosa come e perchè le ha detto esattemente il veterinario...ho
||| scrotto così...
||
|| Sempre 'na strunzata è ...
||
||| e sotto le ho scritto come faccio io...che è quello che ho trovato
||| sulla maggior parte dei libri e degli articoli che ho consultato....
||| anche a me sembra una cazzata scrollarlo x la collottola, ma non
||| posso dirlo con certezza matematica perchè non conosco la
||| situazione e il contesto ne il vetrerinario...
||
|| Scusa, un mucchio di consistenza morbida, di colore marrone e di una
|| puzza caratteristica che cos'è secondo te? Anche se il vet ti dice
|| che fa bene alla pelle ...
||
||| se togli una frase dal contesto la stravolgi!
||
|| No, in questo caso no. Vedi l'esempio sopra.
||
| Z:..io non me la sento di dare un giudizio netto se non sono
| ragionevolmente sicura....
Io invece lo sono.
Anzi, sono anche sicuro che quel vet di comportamento dei cani ne sa quanto
mi nonna (che riposa in pace).
| quindi ho risposto a quella persona in quel modo...
| poi IMHO una persona che magari ha fiducia nel suo vet, x fare in modo
| che ascolti un parere contrario è meglio offrirglielo in modo morbido
| e non come una certezza matematica buttando merda su qualcuno in cui
| quella persona ha fiducia...
| sennò si rischia solo di non farsi ascoltare....
|
| quindi IMHO meglio dire:
| "ok, ma io farei così"
| piuttosto che:
| "come fai tu è una stronzata, quello che te lo ha ssuggerito è un
| idiota, e DEVI fare così sennò sei idiota pure tu"
| sennò si rischia di non venir nemmeno presi in considerazione....
Allora, ti consoglio un metodo infallibile:
prendi quella persona per la colottola e scuotila più forte che puoi.
Vedrai che si muoverà almeno l'ultimo neurone rimasto e ti chiederà "ma che
sei impazzita?". Allora gliela spieghi cosa dovrebbe sentire un cane ...
;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]
PS: Sai quanto mi sta sulla palle quel falso rispetto per i portatori di
titoli regalati? Più merda raccontano, più li si ascolta ...


Z:..non so se valga x tutti i cani..
ma mi ricordo che quando mia mamma tosava il suo scottish terrier il
collare rischiava sempre di sfilarsi e talvolta si sfilava veramente...
mentre quando aveva il suo pelo da orsetto arroffato il collare non si
sfilava mai...
forse è perchè il pelo degli scottih è molto rivido quando è
lungo....
ciao
by
Zoe&Tessy


Z:..questa è un'ottima idea!   ;-P
però sul Web si possono usare solo le parole scritte...
quindi IMHO in questo contesto meglio convincere....
e si convince meglio se non si attacca violentemente ciò che la
persona ha fatto sino ad adesso in buona fede....
sennò si rischia solo di non farsi leggere....
ciao
by
Zoe&Tessy

 ha scritto nel messaggio
news:1142174594.3...@j52g2000cwj.googlegroups.com...
Z:..non so se valga x tutti i cani..
ma mi ricordo che quando mia mamma tosava il suo scottish terrier il
collare rischiava sempre di sfilarsi e talvolta si sfilava veramente...
mentre quando aveva il suo pelo da orsetto arroffato il collare non si
sfilava mai...
forse è perchè il pelo degli scottih è molto rivido quando è
lungo....
***o forse il collare era regolato tendendo conto dello "spessore" occupato
dal pelo e non veniva stretto dopo aver tosato il cane? :-?
-- 
Valeria&Sunny

 Valeria&Sunny
Z:..lo stringeva....ma tendeva a sfilarsi lo stesso...
x questo ho pennsato che il pelo possa stabilizzare 1po' il collare
fisso...
ciao
by
Zoe&Tessy


***boh, quando lo usavo con Sunny (amstaff, pelo raso) non si è mai
sfilato...
-- 
Valeria&Sunny

 --
Z>:...si vede che ha la testa + grossa rispetto al collo...
beh, gli amstaff spesso hanno un bel testone ;-)
ciao
by
Zoe&Tessy