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Titolo: PIT BULL e company, info

il titolo era company
by THUNDER

non si sente sicuro o e' uno che non ama i cani ecc ecc >>
non l'ho scritto io

Io credo di poter rispondere in maniera abastanza esaustiva alla tue
domande, magari per e-mail privata, in modo da non costringere la
stragrande maggioranza dei ferquentatori del ng palesemente poco
interessata a questo tipo di discussioni a dover scaricare i nostri
lunghissimi post, dato che si tratta di un argomento molto ampio e
complesso ma a mio avviso interessantissimo.

non si sente sicuro o e' uno che non ama i cani ecc ecc >>
Nessuna polemica. Solo che io i coglioni li chiamo coglioni, senza
quel puntino ipocrita e pruriginoso.
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
E' in topic, se a qualcuno da' fastidio, questo qualcuno skippa il
thread. Scrivi qua, e' meglio (cosi' leggo anche io).
Ciao
Elrond
                       LOL till April
____________________________________________________________
    Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
                Umuntu ngumuntu ngabantu                    

Ma prendere cosa? Perche?
Prendere il bestiame per l'allevamento, prendere i cinghiali (o i
pecari o i cervi o altro, secondo la zona) per la caccia, prendere il
copertone nelle gare.
I cani sono in topic, quindi se ti disturbano quelli da presa skippa
il thread e amici come prima. Io ne skippo altri.



Bravo. La tolleranza ci salvera', in questo caso insieme all'educazione.
Valerio


Ok speriamo di non tirarci addosso le maledizioni del ng,
cmq,
Allora prima di tutto, un cane che deve essere scelto per funzioni di
"presa" va scelto con criteri che non si basano sulla forza mascellare
solamente, questa va considerata quasi in ultima instanza..Per primo si
deve vedere la dentatura o meglio la chiusura (prognata,enognata,a
tenaglia o a forbice) e qui e' solo questione di preferenze e convinsioni
personali. Io preferisco la teneglia o un leggero prognatismo se il cane
deve andare in presa su selvatici o cmq materiali duri che non si
strappano, la forbice e' utile per arrecare danno alla bestia morsicata
ma non per tenerlo fermo in "presa".
Poi la qualita' piu' importante e sicuramente il carattere..il piu'
grande e forte ma timido Dogo non vale il piu' intraprendente degli
yorkshire.
Le capacita' di presa poi si capiscono dalla forma del cranio e qui ti
invito a comprare la rivista "cani da presa" che illustra in maniera
scientifica ma chiara le diverse anatomie, dimostrando che la
conformazione di cani tipo pit bull, ast, dogo, ecc e' ,per la posizione
di ossa e quindi di muscoli e tendini, e' quella che genera nel morso le
leve piu' favorevoli, che permettono quindi di sviluppare maggior forza
nel morso ma soprattutto, permettono al cane di mantenere una forte presa
con minor sforzo. Perche' ,e' si importante mordere forte, ma lo e' di
piu' mantenere salda la presa, e qui entra in gioco un'altro
discriminante,, la forma delle labbra, che devono essere aderenti e non
pendule in modo da lasciare scoperti i denti in presa permettendo cosi'
al cane di respirare, visto che ,al contrario di come molti dicono, il
cane in presa non usa il naso ma serra le narici per proteggerle.
La seconda categoria adatta alla presa (non certo come la prima) e'
quella dei vari boxer,bulldog, mastini e mastinoidi vari, per ultimi
vanno inseriti i vari Pastore Tedesco, dobermann ecc. che con mio
rammarico per i loro molti amatori, hanno si un forte morso ma non la
capacita' di mantenerlo e sono carenti dal lato del carattere....NOTA
SIMPATICA...Il bello e simpatico nonche intelligente labrador ha un
ottima conformazione fisica che lo renderebbe adatto alla presa,,,ma il
suo carattere non lo indirizza a questo utilizzo.
Per quanto riguarda i "numeri" cioe' i Kg che e' possibile sviluppare in
presa, esistono mille pareri contrastanti dati soprattutto dai diversi
modi di misurazione.....ma ora e' tardi, fatemi sapere se vi interessa e
ne riparliamo domani,
Ciao a tutti

un puma,un cinghiale o un pecari..
Vai a caccia di puma o cinghiali? ( cos'è un pecari???)
AD

complesso ma a mio avviso interessantissimo.
Sarebbe un po' ridicolo se scrivessi in privato cose che comunque, per
quanto a molti, fra cui il sottoscritto, non interessino, sono e
rimangono argomenti di carattere cinofilo.
Ti invito quindi a scrivere serenamente quello che ti pare.
Ciao

un puma,un cinghiale o un pecari..
Naturale, vista l'abbondanza di puma e pecari intorno alle nostre
case.
Tu devi essere uno di quelli che va in giro con la Land Rover per il
Corso con un paio di corna di bufalo sul tetto e la mitragliatrice
saldata sul cofano.


il thread e amici come prima. Io ne skippo altri.
Niente affatto.
Finche' qui si discutera' di prese mascellari, di potenza esplosiva,
di dentatura a tenaglia e simile ciarpame, adatto a soddisfare i
deliri di potenza di persone psicologicamente fragili, io saro' qui a
dire la mia. 
Piaccia o no.


 AD
No personalmente sono andato a caccia solo di cinghiali, ma il dogo
argentino e' un cane selezionato per la caccia di queste grosse
fiere....Il pecari e' una sorta di cinghiale piu' piccolo e veloce ma
con zanne taglienti tipico dei paesi sud americani.

 presa.
Poi ,quando, avro' piu' tempo ne parleremo meglio includendo anche le altre
razze


Pero' bisogna dire che sei spiritoso. I cani sono stati modificati nella loro
genetica per assolvere ad alcuni compiti, e' quelli del dogo sono la caccia alle
grandi fiere.


Allora ok..noi "pazzi, esaltati,poco affidabili, paurosi e delinquenti" ti
chiediamo assistenza psicologica, visto che da come parli sei sicuramente
esperto in materia, facci vedere una serie di macchie e noi ti diremo la
prima cosa che ci viene in mente...certo dovrai avere pazienza visto che
all'inizio le nostre risposte saranno certamente del tipo: "Qui cosa
vedi?"  ,ed io tutto sudato e delirante: "Un pit bull che uccide un cane
lupo"..."E qui?"  .."Una vecchietta azzannata da un bullmastiff"  "E
ora?"  "Il mio dogo che fa' l'amore con mia madre"  " ahh ora ci
siamo,,,ci si trova di fronte ad un classico esempio di edipo canino, caro
Signor Valerio.."   "Accidenti Dottor Bergami e' grave? Sono curabile?"
"Non lo so ora vedremo....Qui cosa vede?"  "Il mio dogo che si traforma in
Mazinga e vola via."   "No mi spiace lei e' incurabile!!!""
"NOOOOOOOOO!!!!!!!!!!  AIUTOOOOOO!!!!"

Vivi e lascia vivere.
Bravo. Dovresti anche applicarle le cose che dici.
Ciao

quel puntino ipocrita e pruriginoso.
E gia'
Paolo

Milano. Forse pero' dipende dal fatto che non sono di queste parti.
Ma non puoi davvero credere che una razza sopravviva solo se strettamente
utile, altrimenti molti cani non ci sarebbero piů. Come gli Yorkshire, che
vivevano nei palazzi dei signori per cacciare i topi, adesso la sola idea
farebbe inorridire i padroni di tanti piccoli cagnolini "da compagnia".
Molti cani piacciono perchč, volendo, sono in grado di fare determinate
cose. Io non prenderei mai un bassotto, sapendo che mi piace andare in
montagna a camminare e andare a correre appena ho tempo libero. Mi piace un
pastore tedesco, ha propie caretteristiche che lo rendono adatto anche a
questo compito (lunga resistenza al tipico trotto ecc.) e quindi lo vorrei.
Ma se mi piacesse andare a caccia di cinghiali non comprerei un beagle, non
ti pare?
Michela

Michela wrote:

Brava la nuova arrivata.....concordo pienamente..io con il mio dogo ho cacciato
chinghiali solo una volta...ma il carattere che scaturisce dalle sue attitudini
venatorie e' incredibile mi stupisce ogni giorno

ti pare?
Non vorrei apparirti saccente o accademico, ma ti devo correggere. Sei
infatti incorsa in grave errore: evidentemente non sai che l'unico
scopo per cui i beagle vengono oggi largamente utilizzati, in Italia e
all'estero, e' la caccia al cinghiale. Sono talmenta apprezzati e
diffusi per tale tipo di caccia che in Sardegna si sono registrati
moltissimi furti di questi cani a danno di privati da parte di
soggetti che li utilizzano poi nelle loro battute.
Saluti

venatorie e' incredibile mi stupisce ogni giorno
A' Valerio!!!!!!
E' la seconda volta che te lo chiedo!
E raccontaci un po' di queste cose no?
Io sono molto curioso: come avviene la caccia al cinghiale col dogo? Come si
comporta il cane? Cosa gli hai insegnato?
NoxRuit
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    "La vertu n'irait pas si loin
si la vanite' ne lui tenait compagnie"
     FRANCOIS DE LA ROCHEFOUCAULD
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all'estero, e' la caccia al cinghiale.
Credo che possano lavorare insieme al cacciatore "normale", trovando e
stanando il cinghiale che poi passa vicino al cacciatore, sia insieme
al cacciatore con cani da presa (almeno, in passato il Corso stava
alla catena finche' i bracchi leggeri non mettevano in fuga il
selvatico, poi veniva sciolto e in pochi balzi raggiungeva e prendeva
la preda).
Ciao
Elrond, a cui i cinghiali sono simpatici



Scusami nox se non ti ho risposto prontamente,
Allora per prima cosa bisogna dire che non tutti i dogo possono partecipare ad
una batutta di caccia al cinghiale ma devono aver avuto un minimo di
addestramento, o il loro coraggio e laloro aggressivita' li porterebbe
,inesorabilmente, ad attaccare il cinghiale senza troppi scrupoli, mandandoli
cosi' incontro a sicure ferite da taglio inferte dalle zanne della bestia,,,la
caccia poi puo' avenire in diversi modi:
Con i segugi e i dogo o solo con i dogo, poi con l'arma bianca o la doppietta.
E' da precisare che la conformazione delle nostre foreste rende molto difficile
la cccia con il dogo, che non riesce a seguire la fiera nella boscaglia fitta
,infatti le mie esperienze le ho fatte tutte in Yugoslavia, paese con
caratteristiche molto simili al nostro ma con eccezioni in alcune zone vicino il
famoso parco naturale di Plitvize. Il dogo che portai li non aveva ricevuto
molto addestramento e io quindi feci in modo che fosse piu' spettatore che
partecipante, il suo carattere litigioso con i cani lo portava poi a distrarsi
per attaccare i segugi o gli altri 3 dogo della muta. Apenna i segugi stanarono
questa bella femmina di cinghiale, vennero subito sciolti i dogo ,io scolsi il
mio con qualche minuto di ritard in modo che non fosse il primo a giungere sulla
fiera, i cani volarono all'inseguimento e raggiunsero la preda in poco tempo
mordendo con grande abilita', zone lontane dalle zanne, immobbilizzandola fino
all'arrivo di uno dei cacciatori che fini' il cinghiale con il coltello, il mio
devo dire che rimase a meta' tra lo spaesato e l'impaurito dando solo un paio di
morsi alla bestia (aveva anche solo 13 mesi).
SE volete sapere altro fatemelo sapere....

all'estero, e' la caccia al cinghiale
Certo, ma per il tipo di caccia di cui parlava Valerio, cioè con l'attacco
diretto al cinghiale e non con lo stanamento per il cacciatore, io non ce lo
vedo proprio...
Finisco qua, perché in fondo la caccia non mi piace molto, solo preferisco
che se deve essere perlomeno sia più ad armi pari (anche se naturalmente
questo è impossibile) quindi con cani da presa e coltello piuttosto che con
una doppietta.
Michela

una doppietta.
La caccia non convince nemmeno me. E, sinceramente, nemmeno nella sua
forma piu' rambesca. 
Non sapevo che il buon Valerio andasse in giro in mimetica con
cappello lazo e pugnale, il viso dipinto di nero, a caccia di pecari
con il solo ausilio di un freddo pugnale e delle sue nude
mani..........ops m'e' scappata :)))))))))
Ciao

 Ciao
Mi piacerebbe....ma non ho ne il coraggio ne tantomeno le capacita'....ma forse
un giorno....da grande......
In questo ng devo dire che mi sono simpatiche anche le persone che mi scambiano
per un pazzo esaltato,,,se solo mi potessero conoscere, sai che risate che si
farebbero al pensero di me in mimetica e volto nero
Il "buon" Valerio




: Vero. E' pur vero che non ho mai visto mandrie e puma al Sempione di
: Milano. Forse pero' dipende dal fatto che non sono di queste parti.
Tutti quelli che hanno il Fox Terrier non penso vadano a caccia di topi ?
Tutti quelli che hanno l'Husky li usano per tirare le slitte  ?
: >>A proposito sapete dirmi quanti KG di presa mascellare hanno i cani
: >
: >>Ma che quesito interessante.
E' come chiedere quanti cavalli ha una determinata auto ? Sara' che mi
sbaglio ...
E se lo chiedevo di un Pastore tedesco rispondevate alla stessa maniera ?
: >Vivi e lascia vivere.
: Bravo. Dovresti anche applicarle le cose che dici.
Chi non ho lasciato vivere ... ho fatto ''mezza domanda particolare'' e
subito mi avete attaccato come il peggior malvivente della terra.
Mi sembra che siete un pochino prevenuti voi.
Sara' che voi siete gli illuminati ma ripeto che visto che il mondo
cinofilo e' vasto perche' non saperne di piu' in tutte le direzioni.
Peccato, che ogni volta si cade in queste discussioni al posto di arrivare
al dunque subito.
BY THUNDER

 >

> caccia
Non ne ho mai visto uno. Forse il mio outlook non funziona?

lasciate perdere please....
Beh, questa volta non sono affatto d'accordo con te. Questo non e' un
sito di zoofili. Questo e' un NG dove si discute di cani, il che e'
ben diverso. Quindi ritengo assolutamente legittimo discutere dei loro
impieghi, fra cui rientra a pieno titolo la caccia. Che poi a me e a
te la caccia non interessi e' un altro paio di maniche.
Saluti

subito mi avete attaccato come il peggior malvivente della terra.
Chiedo venia per non essermi spiegato meglio.
Dicendo che dovresti applicare il principio di vivi e lascia vivere da
te menzionato non intendevo dire che non hai lasciato vivere qualcuno
qui sul NG. Mi spiace del malinteso. Intendevo fare riferimento al
fatto che chi porta cani di quel genere liberamente al parco chiede di
essere lasciato vivere in pace ma non lascia che gli altri lo possano
fare. La loro stessa presenza, con il cane senza museruola, fa come
minimo stare in anzia i proprietari degli altri cani che, invece di
rilassarsi anche loro, devono stare con mille occhi onde evitare
contatti e aggressioni indesiderate. Tutto qui.
Saluti

AD wrote:

Basta che torni indietro e vedi Silver che si scambia consigli con me su come
utilizzare i suoi bloodhound

lasciate perdere please....
Permettimi di dissentire AD.
Personalmente sono contro la caccia, anzi direi che la aborro alquanto, ma
il racconto di Valerio sulla caccia al cinghiale l'ho trovato comunque
interessante.
Non mi dispiacerebbe affatto vedere in un NG di discussione sui cani
argomenti venatori basati sull'uso degli
stessi, anche da un punto di vista storico.
Per lo stesso motivo odio la guerra, ma un racconto sull'argomento posso
trovarlo avvincente.
Disapprovare non implica ignorare.


farebbero al pensero di me in mimetica e volto nero
Dai, confessalo che sei anche un marzialista...
Ciao
Elrond, buono, gentile, marzialista e amante dei molossi


Dai, confessalo che sei anche un marzialista...
Perche' ho come un leggerissimo dubbio che Marte non c'entri per nulla?


per attaccare i segugi o gli altri 3 dogo della muta. Apenna i segugi stanarono
Ecco, il pensiero del tuo dogo che azzanna il culetto del mio Teo
tutto intento ad annusare in giro per i prati mi turba non poco :)
Non credo che verremo mai a caccia con voi ;-)
A parte l'ansia di questa immagine ti invito comunque a proseguire e
approfondire il tuo racconto che trovo, nel suo genere, interessante.
Ciao

Perche' ho come un leggerissimo dubbio che Marte non c'entri per nulla?
Marzialista = praticante di arti marziali (e' gergale?)
Quindi Marte c'entra :-)
Ciao
Elrond gioviale
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Se proprio lo vogliamo dire fino in fondo:
QUESTO NON E' UN SITO DI ZOOFILI, E' UN SITO PER GLI AMANTI DEI CANI
E sono due cose ben distinte, anche se un zoofilio sara' probabilmente
amante dei cani ed un amante dei cani puo' anche essere un zoofilo.
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Umberto Dari
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