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Titolo: Leishmania, una importante notizia

 all'ingrosso (con un impegno economico intorno ai 2000,00 Euro). 
Chi mi sa dire di più di questa cosa ? 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

 ha scritto nel messaggio
news:1gqfvci.13h22081xn0jjoN%ange...@despammed.com...

ora chiedo ad un amico allevatore indiano!
ALE?

 ALE?
Stai a fare il molicone a casa di Benedetta ? :P


 ha scritto nel messaggio
|| news:1gqfvci.13h22081xn0jjoN%ange...@despammed.com...
||| Ricevo ed inoltro :
|||
||| Chi mi sa dire di più di questa cosa ?
||
|| ora chiedo ad un amico allevatore indiano!
Seeeee ... c'è anche un mago nel altro paese che fa 'ste cose ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 scriveva/wrote/schrieb:
Poi c'č un 3ad intero che comincia al 3 gennaio ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 
http://www.beccacciaiditalia.it/
*****
Ti sei rinc#gli#nit# del tutto :-D  se ne è già parlato ci sono post miei e
di Rossella, ho anche scritto che il nome commerciale è Impavido ;-)) ma non
è per uso veterinario, ed in India non lo trovi dietro l'angolo, solo nelle
farmacie di riferimento, che sono poche.
Ciau

Chi mi sa dire di più di questa cosa ? 
***non è nuova, se ne parla da un paio d'anni e c'è stato un thread la
scorsa settimana tra me bestioline e windhorse in cui si cercava di
pralarne priam che l'abruzzese-krukko esaurisse tutte  e 2 con
polemiche varie...
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 di Rossella,
Secondo te  non ho una intelligenza sovrumana e riesco a capire   i post
tuoi e di Rossella ? :P


 scriveva/wrote/schrieb:
|| On Sat, 15 Jan 2005 16:36:25 +0100, 
ange...@despammed.com
 (Angelo7r)
|| wrote:
||
||| Chi mi sa dire di più di questa cosa ?
||
||
|| ***non è nuova, se ne parla da un paio d'anni e c'è stato un thread la
|| scorsa settimana tra me bestioline e windhorse in cui si cercava di
|| pralarne priam che l'abruzzese-krukko esaurisse tutte  e 2 con
|| polemiche varie...
Chiamale polemiche ... te sei più dura che un abruzzese, un krukko ed il
cacciatore insieme.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

cacciatore insieme.
**mai detto di avere la testa morbida, anzi! :-)


 *mai detto di avere la testa morbida, anzi! :-)
Mi chiedo come fai a confondere un raffinato tedesco con un rozzo
abruzzese ? Mah 


abruzzese ? Mah 
li ha confusi lui io ho detto krukko abruzzese (avendo il soggetto
subito entrambi gli influssi...)


 ha scritto nel messaggio
news:1gqg39k.1jjgymirbusg0N%ange...@despammed.com...

****
@zz, sei messo maluccio ;-)) ci riesce persino il crucco abruzzese :-D

 ci riesce persino il crucco abruzzese :-D
per me ha qualcuno che gli spiega con calma le cose :P


 scriveva/wrote/schrieb:

BUAHAHAHAHAHHAHHAHAHHAHAHAA
Dottò, sei grande!    :-)


 farmacie di riferimento, che sono poche.
Si trova in Germania ma non ti mandano una sola confezione per volta,
Ho contattato Mathias Pietras e sto per far partire una spedizione di 20 confezioni,
sono riuscito a trovare un bel po' di gente che ne aveva bisogno.
Veniamo a spendere 95 euro a confezione, spedizione compresa.
Per la prossima spedizione possiamo metterci d'accordo.
Cactus

 Cactus
*****
Interessante notizia, occhio agli effetti collaterali.
Ciao

 Ho contattato Mathias Pietras e sto per far partire una spedizione di 20
confezioni,
CUT
*****************
Personalmente e secondo criteri scientifici non lo userei come farmaco di 1°
scelta, comincerei sempre la terapia con una associazione di farmaci
classica, solo in caso di mancata risposta o di gravi effetti collaterali
penserei alla miltefosina.
Le terapie non si fanno per moda, c'è l'ultimo ritrovato , prendo quello e
mollo il resto.
Ciao

 Interessante notizia, occhio agli effetti collaterali.
Già provato su 5 cani.
Guarigione completa e nessun effetto collaterale o lamenti del cane.
Cactus

 mollo il resto.
Mi auguro che tu non faccia terapie per moda, e sappia pero' consultarti con
ottimi professionisti, come ho fatto io.
Risultati BEN OLTRE le piu' rosee aspettative.
Cactus

 ha scritto nel messaggio
news:3504h2F...@individual.net...

*********
Conosco la miltefosina da quando la casa madre ha fatto una sperimentazione
clinica su cani affetto da L. diversi anni fa, gli effetti collaterali ci
sono e le mancate risposte anche.
Ripeto la userei solo come farmaco di 2° linea.
Ciao

 Ripeto la userei solo come farmaco di 2° linea.
E' giusto che ognuno tragga le sue conclusioni in base alla propria esperienza.
Secondo il parere mio e dei veterinari con cui ho scambiato opinioni,
è il miglior farmaco, con risultati meravigliosi e pochi effetti collaterali.
Sono stati curati cani veramente ridotti male, ti consiglio di informarti
meglio e di chiedere altri pareri illustri.
Cactus

 meglio e di chiedere altri pareri illustri.
Ognuno è libero di usare i farmaci che crede.
Però consultare professionisti non significa nulla, anche se l'hanno
provato. Finché non esce fuori uno (almeno 1) studio fatto coi contro-czz
(per quello che è possibile), asserzioni tipo "risultati meravigliosi e
pochi effetti collaterali" lasciano il tempo che trovano. Potrei citarti
almeno altri 3 medicinali con queste stesse proprietà, anzi 4: perché
risultati ottimi si ottengono spesso anche con la medicina... Nulla...
Ciao

 risultati ottimi si ottengono spesso anche con la medicina... Nulla...
Giustissimo.
Ribadisco che i cani trattati da noi con questo farmaco sono guariti tutti e senza problemi.
Continueremo su questa strada.
Noi.
Cactus

 scriveva/wrote/schrieb:

Già fatto.
Ed è come dice Raffaele.
Perciò vorrei sottolineare che il tuo consiglio imho è _pericoloso_ e privo di
ogni base scientifica.
E visto che né in Italia né in Germania è documentato neanche solo un caso di
resistenza contro il Glucantim, oltrettutto anche inutile.


 ha scritto nel messaggio
|| news:3505u7F...@individual.net...
||
||| E' giusto che ognuno tragga le sue conclusioni in base alla propria
||| esperienza. Secondo il parere mio e dei veterinari con cui ho scambiato
||| opinioni,
||| è il miglior farmaco, con risultati meravigliosi e pochi effetti
||| collaterali. Sono stati curati cani veramente ridotti male, ti consiglio di
||| informarti meglio e di chiedere altri pareri illustri.
||
|| Ognuno è libero di usare i farmaci che crede.
Finché non reca dolori o danni all' animale, si.
|| Però consultare professionisti non significa nulla, anche se l'hanno
|| provato.
Mi vengono non soltanto leggeri dubbi sulla qualifica di quei vets ...
|| Finché non esce fuori uno (almeno 1) studio fatto coi contro-czz
|| (per quello che è possibile), asserzioni tipo "risultati meravigliosi e
|| pochi effetti collaterali" lasciano il tempo che trovano. Potrei citarti
|| almeno altri 3 medicinali con queste stesse proprietà, anzi 4: perché
|| risultati ottimi si ottengono spesso anche con la medicina... Nulla...
Infatti.


 scriveva/wrote/schrieb:

Auguro ai vostri cani che non siano i primi di soffrirne.


 ha scritto nel messaggio
news:8BBGd.4834$fq5...@news.edisontel.com...

ciao raf, mi spieghi meglio i principi di questo farmaco?
ALE?

Cactus wrote:
[CUT]
A gennaio le aguglie abboccano anche senza esca :-)

 A gennaio le aguglie abboccano anche senza esca :-)
E' proprio vero, ma c'e' chi non lo sa :)
Cactus

 Auguro ai vostri cani che non siano i primi di soffrirne.
Sono GIA' guariti.
Trattati alcuni mesi fa.
Cactus

 ogni base scientifica.
Quale consiglio?
Io mi sono trovato bene e i cani sono guariti.
Del resto me ne frego.
CHIARO?
Cactus

 ciao raf, mi spieghi meglio i principi di questo farmaco?
Non ho ben capito cosa intendi. Però ci provo... ;-)
Il meccanismo d'azione leishmanicida della miltefosina resta sostanzialmente
sconosciuto, anche se ci sono ipotesi riguardanti l'alterazione della
membrana del parassita e l'induzione di una sorta di apoptosi (morte
cellulare programmata, anche evento fisiologico delle cellule
dell'organismo), tramite modificazioni al patrimonio genetico di Leishmania.
E' un farmaco originariamente anti-cancro ed infatti vengono riportati
effetti collaterali (pare anche nel cane, ma sono segnalazioni
ultra-aneddotiche) tipici di queste schifezze, come diarrea e soprattutto
vomito (più o meno ben controllabili coi relativi farmaci anti-vomito; però,
se si considera che spesso i cani leishmaniotici sono almeno un po'
nefropatici, quindi poliurici, quindi a rischio di disidratazione, si può
capire come quest'effetto collaterale non andrebbe proprio sottovalutato).
Inoltre si segnalano gradi variabili di epatotossicità e nefrotossicità
(seppur reversibili [sì... reversibili nell'uomo... ma nel cane?]).
Nell'uomo d'apprima venne usata come pomata nelle forme cutanee e poi si è
iniziato a provarla nelle forme viscerali, tramite somministrazione orale. I
trial clinici - neanche ultimati fin'ora - riportano un'efficacia del tutto
incoraggiante (94-97%), ma sostanzialmente in linea con quella di altri
farmaci (antimoniato di n-metil-glucamina, amphotericina B, ecc.). Nella
terapia umana dovrebbe essere comunque molto valida, soprattutto perché,
essendo di nuova introduzione in questa malattia, è ben lontana (per il
momento...) dalla percentuale di farmacoresistenza, ormai indotta in molte
aree del mondo da parte dei farmaci più tradizionali.
Allo stato attuale chiunque utilizzi la miltefosina per la leishmaniosi
canina - secondo me - fa un salto nel buio, oltre che rischiare l'uso non
eticamente (e legalmente-penalmente?) ineccepibile. Inoltre quelli che
vantano la *guarigione parassitologica* (dai più considerata attualmente
un'otopia) la millantano perché non la provano (se fosse possibile provarla
senza ombra di dubbio) e perché è "un po' prestino" per vedere eventuali
recidive. Senza contare che, fino a prova contraria, quel 94-95% d'effiacia
è - ripeto - nell'uomo che, come sappiamo, risponde in generale molto
meglio, sia alla malattia in sé sia alla terapia, rispetto al cane.
Ciao

 scriveva/wrote/schrieb:

Giusto ... certe volte le aguglie son proprio incoscienti.


 Giusto ... certe volte le aguglie son proprio incoscienti.
E` un po' che ti sfuggono i troll ... stai invecchiando :-)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Giusto ... certe volte le aguglie son proprio incoscienti.
||
|| E` un po' che ti sfuggono i troll ... stai invecchiando :-)
Forse ... sarà i fatto che passo più tempo coi lupazzi che son interlocutori
seri!    ;-)
Ma mi sa che quella pianta grassa è una vecchia conoscenza, può essere?


 Ciao
********
Ineccepibile, confermo che l'effetto collaterale piů comune anche nel cane č
a livello gastrico, anche con vomito ematico.
Ciao