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Titolo: Ho esagerato?

L'altra sera stavo cenando nel mio giardino con un amico ed i miei genitori.
Avevo chiuso il mio cane perché altrimenti avrebbe gironzolato lě intorno
abbaiando per tutta la sera, saltando nelle sedie e "spelando" dappertutto.
Ad un certo punto, prima di finire la cena, la mia mamma mi ha detto di
aprire il cane. Dopo qualche "no" per i motivi sopraelencati andai ad
aprirlo. Inevitabilmente ha iniziato a correre verso la tavola iniziando a
"puntare" il cibo e ad annusare il mio amico, cosa che gli dava fastidio.
Dopo un paio di rimproveri il cane non accennava a darmi retta, cosě gli ho
urlato un paio di volte di tornare a cuccia. E ancora non mi dava retta. Piů
forte gli ho urlato un'altra volta di tornarsene a cuccia e lui ha iniziato
a rugghiare, digrignando i denti (cosa che tra l'altro fa abbastanza spesso
quando sta mangiando o quando gli si tocca la coda... fermandosi lě,
scodinzolando subito dopo). Ancora piů forte mi sono arrabbiato perché mi
aveva sempre dato retta e a me non aveva mai fatto quei versi. Indicandogli
la cuccia, mentre lo brontolavo ho allungato il piede (senza toccarlo) per
mandarlo via.
E proprio in quel momento mi ha afferrato la punta del piede, beccandosi un
bel calcio. Cosě si č allontanato e l'ho spedito a cuccia con un paio di
urli, chiudendola con violenza.
Mi domando: ho esagerato io o lui?
Non mi aveva mai rugghiato contro o comunque poca roba... č che quando c'č
da mangiare non lo ferma nessuno. Eppure non lo avevo toccato, soltanto
rimproverato.
Non mi ha fatto male quando mi ha morso, anche perché č un bastardino di
padre volpino, quindi di piccole dimensioni.
Grazie a tutti quelli che mi sapranno dare un giudizio ed un commento.
Robin Hood.

Si, hai esagerato.
Non voglio fare lo "sputa-sentenze" e te lo dico senza voler polemizzare, ma il
capo non e` mai nervoso, non urla mai, non picchia ne` fa finta di picchiare  ,
semplicemente perche` non ne ha bisogno. Se  ha bisogno di tutto cio` per farsi
ubbidire vuol dire che non e` il capo.
MauroMose`


 (...)


 wrote in message
37B2E22C...@metropolis.it...



Non credo sia importante il fatto che tu possa aver esagerato o meno, quando
piuttosto che nella tua/vostra relazione con il cane ci sono alcune cose che non
vanno. 
L'esigenza di educare il cane nasce dal volere/dovere convivere felicemente
insieme. E' possibile insegnare al cane a restare tranquillo ai piedi della tua
sedia o nella sua cuccia, quando mangiate, è possibile insegnare a non puntare
il cibo, a non "nasare" gli invitati e così tante altre utili cose. Evitare il
problema, cioè chiudere il cane, non lo risolve. Il problema rimane latente. 
Mi sembra che ci siano diverse occasioni di conflittualità tra di voi e poca
fiducia. Non va bene che il cane ti ringhi quando ti avvicini alla sua ciotola o
quando gli sfiori la coda. Non va bene che ti ringhi o ancor peggio ti morda
quando gli impedisci di fare qualcosa. Siete costantemente in competizione. 
Devi invece ricercare maggiore collaborazione. Avvicinati alla sua ciotola per
rabbocarla con cibo ancor più appetibile. Insegna al tuo cane che andare a
cuccia può fargli vincere un bel premio, così come stare a terra ai tuoi piedi.
Carota e non bastone.
L'aggressività genera aggressività.
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)
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> Non mi ha fatto male quando mi ha morso, anche perché č un bastardino di


Sono pienamente daccordo (e ti invito a leggerlo se non l' hai fatto) , come
sempre in fatto di educazione di cani, con l' amico Marcobar. Imporsi non
significa neccessariamente punire.  Fin da cucciolino, fin dal primo giorno che
entra in casa,  il cane deve "sentire" la nostro presenza di capo calmo,
rassicurante e coerente. Eventuali "intraprendenze" devono venir superate,
mediante la nostra intelligenza, "dialogando" con lui, facendogli capire che
gli conviene collaborare, ma non con l' imposizione bieca o con la forza. Non
serve a nulla se non avere un cane che ti ubbidiche per paura.
Nel caso di cui discutiamo e` evidente che il cagnolino non accetta Roby come
capobranco , non puoi affrontare la sfida con la violenza.
L' aggressivita` crea aggresssivita` ( vedi Marcobar) , magari resta latente ma
poi ritorna fuori.
Non sono daccordo neanche con il tuo secondo concetto: a casa mia le regole le
faccio io ( o meglio le impongo io) e la presenza del mio cane e` ineluttabile,
perche` lui e` "la mia casa". Se gli amici mi vengono a trovare , vengono a
trovare anche lui. Se ne hanno paura, lui stara` vicino a me (dopo averli
annusati pero` e` un suo diritto/dovere, essendo un cane da guardia),  non li
disturbera`, ma sara` la`. Io non lo escludero` mai.
Tra l' altro rafforzerei la sua avversione per gli ospiti.
Ciao. MauroMose`.


 Robin Hood.
Ho postato quelche giorno fa un messaggio al NG per un problema simile:
il mio cocker si era ribellato mi aveva morsicato mentre lo stavamo
medicando.
Che ti posso dire.... alcune delle conclusioni che ho letto nel thread
mi sembrano di cararrete contradditorio con il comportamento del mio
amico quattrozampe, e cioe':
1) Il mio cane brontola quando lo tocco mentre sta mangiando, ma non si
alza mai sul tavolo, ne punta al cibo: al piu'si corica per terra vicino
a noi quando mangiamo, ma resta comunque sempre al suo posto. Un
veterinario della zona di Alba, interpellato al riguardo mi ha detto che
comunque il cane ha bisogno del suo spazio: se io gli do da mangiare e
lui capisce che quello che gli do e'suo, allora e'suo e basta...
e'inutile disturbarlo perche'lui lo difende come meglio puo'anche dal
capobranco. 
2) Il mio cane risponde ai comandi, (quelli miei...a mia moglie un po
meno) anche se a volte mi obbliga ad alzare la voce... Se io lo chiamo
per portarlo a nanna e non ha voglia di venire, allora io ripeto il
comando un paio di volte, gradualmente "alzando il tono". Il risultato
e'che alla seconda o terza volta lui risponde avanzando a testa e coda
bassa, assumendo un andatura semistrisciante o mettendosi a pancia
all'aria. (sembra che questo sia segno di sottomissione).
3) Rispetto a quanto detto al punto 2, sembra tutto OK, invece no! Se in
casa ci siamo io e mia moglie, il cane da retta a me con piu'facilita'
(a volte mia moglie puo'sgolarsi per ore, per farlo rientrare in casa)
Se pero'in casa c'e'solo lei,(ad esempio quando io sono in trasferta) le
risponde a meraviglia.
4) Quando in casa nostra e'presente piu'di una persona, allora le cose
si complicano, il cane vuole giocare con loro, fa le feste e la cosa
puo'essere disturbante per qualcuno. In questo caso , per farlo reagire,
devo strillare parecchio, quasi come se non sentisse. Un dubbio che mi
e'venuto -machiavellico- e'questo: Il cane sente che io provo imbarazzo
nello sgridarlo se ci sono altre persone, per cui tende a fare il furbo.
-Un po'come quando da piccoli si tende a fare i furbetti in casa quando
ci sono gli amici di papa'o di mamma - Un'altra conclusione e'che la sua
attenzione sia distratta a tal punto da dimenticarsi gli ordini
ricevuti.
5) A volte il cane brontolava quando lo lasciavamo solo per troppo
tempo: (questo pero'lo abbiamo corretto a forza di punizioni perche'era
veramente brutto). Se io e mia moglie stavamo fuori casa per la
giornata, quando rientravamo la sera il cane andava a nanna come al
solito, ma se mia moglie gli si avvicinava alla cuccia ringhiava. Era un
comportamento strano, perche'assieme al ringhiare il cane tremava come
una foglia (di solito infatti seguivano due o tre scossoni e qualche
strillo, oltre alla punizione di dormire fuori). 
Anche qui il veterinario lo ha interpretato come un segno di gelosia.
6) A volte ho l'impressione che il cane ci metta alla prova: marcia
dritto per qualche mese e poi ZAC! tira a fare il colpo gobbo, a fare il
furbo: magari su delle stupidaggini, tipo salire sul letto quando enra
in camera, un po' come se verificasse regolarmente la sua possibilita'di
salire gradini sulla scala gerarchica.
Credo che sia importante non consentire strappi alla regola in questi
casi.
 
7) Una settimana fa il cane mi ha morsicato mentre lo stavamo curando
con delle pomate (mai capitato!), e dopo questo ha continuato a
ringhiare da terra in pieno atteggiamento di sfida. Dato che avevo perso
il lume della ragione lo ho sbattuto fuori di casa a calcioni (uno
solo). La cosa sembra finita li. Per tutto il resto del secondo giorno
il cane non mi si e'avvicinato, finche'non sono stato io a chiamarlo,
allora e'venuto verso di me piagnucolando e strisciando, quasi come a
chiedere scusa. 
8) .....basta cosi' Nel frattempo ho letto "I cani non mentono
sull'amore" e lo ho trovato un bel libro anche se trovo un po'
"fastidiosa" la parte dove il pastore tedesco dell'autore porta a spasso
i bambini neonati prendendoli per il vestitino....ho paura che ci
saranno dei problemi quando i bimbi cresceranno.
Come posso concludere... Il cane va punito quando sbaglia, SUBITO pero'!
e -possibilmente- sollevandolo e scuotendolo per la collottola.
Ricordati che con un calcione mal dato, puoi ficcare le costole nei
polmoni del tuo cane ed ammazzarlo. Inoltre il comportamento della
famiglia deve essere -in questi casi- uniforme e concorde: Uno dei cani
piu' antipatici che ho conosciuto era un viziatissimo pastore tedesco
che poteva fare qualsiasi cosa: Rubare dalla tavola, mettere le zampe
sul tavolo, saltare addosso abbaiando e ringhiando alle persone che
cercavano di uscire di casa....ecc.ecc.. e questo perche'quando un
membro della famiglia lo sgridava o lo metteva in castigo, gli altri
facevano a gara per consolarlo....
Saluti e auguri...
			Fulvio

>


Calma. Adesso sono il delinquente che picchia i cani e che li fa diventare
cattivi come i vari pitbull addestrati alla violenza.
Il mio cane ha 10 anni, non posso più insegnarli nulla e non l'ho addestrato
io.
Quando gli si tocca la coda ringhia e basta, non fa nient'altro. Forse
soltanto per dire "fermo, non mi toccare lì"...
Per quanto riguarda la confittualità non è vero niente, andiamo
d'accordissimo per tutte le altre cose.
Ciao ciao,
Roby.

Brusco sono stato, lo ammetto.
Mi aveva sempre dato retta. Finalmente qualcuno che mi da' almeno un po' di
ragione.
Ciao ciao,
Roby.

Ok, la prossima volta lo carezzerņ e gli dirņ "bravo cagnetto" mentre
continua a mordermi un piede...
...forse č vero, ho esagerato io... e se avesse morso te, dopo averti
digrignato i denti?
E se fosse stato un cane lupo?
Ciao ciao.

E se fosse stato un cane lupo?
E se il cane fosse stato un lupo con un bel caratterino, dopo il calcio non
avresti trovato più il piede. Se il cane si inc...zza e stringe la boccuccia son
dolori. 


d'accordissimo per tutte le altre cose.
E' nel tentativo di risolvere i vostri "problemi" che ti poni in competizione
con il tuo cane. L'approccio che hai utilizzato è quello della prova di forza,
sfidi il tuo cane: guarda che se non fai quello che ti ho detto ... 
E' questo un approccio poco collaborativo, direi conflittuale. Se al di fuori di
questo contesto siete in armonia, sarà allora più facile risolvere i vostri
"disaccordi".
Il mio consiglio è quello di provarci abbandonando i rimproveri e le minacce e
provare con le carote.


 wrote:
1) ...
Supponi che un giorno il tuo cane stia mangiando la sua succulenta zuppa e si
avvicini un ignaro bambino che voglia semplicemente accarezzarlo. Cosa
succederebbe? Sbaglierebbe forse il cane ad aggredire il bambino? Gli abbiamo
insegnato che nel suo spazio non si deve avvicinare nessuno ...
I miei cani si fanno avvicinare da chiunque quando mangiano. Non hanno nulla da
temere e questo e stato messo in chiaro. I miei cani mangiano spesso una intera
schiena di pollo. Nel bel mezzo gli chiedo di lasciare. Se lasciano prontamente
arriva una seconda schiena. Lo scambio è conveniente per loro. Mezza schiena per
una intera. La mezza dopo gliela restituisco. E se non lasciano?. Non succede
assolutamente niente. Loro libera scelta. Per deficente che sia il cane dopo
qualche volta capisce e APPREZZA, non TEME.
2) ...
I comandi (non amo questo termine, preferisco segnali) devono essere sussurati.
L'udito del cane e 10-20 volte superiore al nostro. Non c'è bisogno di foragli i
timpani. Provate a stropicciare il sacchetto dei biscotti con il cane a 20 metri
e guardate quanto impiega ad arrivare. Il cane deve prestare attenzione a quello
che dico. Non devo urlare. Alzando il tono aumenta la minaccia, il cane
ubbidisce, ma striscia. Il cane TEME che qualcosa di spiacevole possa accadere
nell'immediato, hmmm ... forse meglio ubbidire. 
Il cane ubbidisce per paura del bastone, non per guadagnarsi la carota. Se
normalmente sussuriamo i "comandi" abbiamo del margine per le emergenze.
3) ...
Trasferte, trasferte, trasferte. +Denaro, Moglie e cane +contenti ;-)
4) ...
Entrambe le tue supposizioni possono essere vere. Altre persone = maggiore
distrazioni. Altre persone indicano punizioni meno probabili. I cani sono acuti
osservatori ...
5)...
Perchè strano? Punizione incipiente ... Il cane si rintana per "sicurezza".
Cuccia = tana. La minaccia si fa ancora più sotto, il cane trema come una
foglia, forse non per la temperatura, ci scappa un ringhietto e allora scossone
e nanna all'aperto. WOW!!! Rafforziamo l'associazione PADRONE = MINACCIA.
Gelosia ??? 
6)...
Il cane SCEGLIE SCEGLIE SCEGLIE. Che lo vogliamo o no SCEGLIE. Sceglie tra
quello che gli "comandiamo" e quello che l'ambiente circostante gli propone.
Prendiamo il seduto. Generalmente nel processo educativo formiamo
l'associazione:
SEGNALE (Sit, seduto) > Comportamento > Premio o assenza di punizione.
Se il nostro premio è meno interessante (c'è una cagnetta che passa accanto), o
la punizione meno probabile (non ho il guinzaglio, il cane non è a portata di
mano, non ha su il collare elettrico) cosa sceglie? Dipende da come abbiamo
costruito l'associazione.
Altro problema, il segnale. A volte non è chiaro, non usiamo lo stessa parola,
pensiamo che il cane risponda alla parola, ma in realtà risponde ad un cenno
dell nostro capo che emettiamo inconsapevolemte. Se il vostro cane conosce il
seduto, provate a domandarglielo da sdraiti per terra o in piedi dandogli la
schiena. Risponde alla parola SEDUTO? Disubbidisce? Ci sono molte molte
variabili. Io sono due anni che insegno al mio cane il seduto. L'affidabilità
non è mai al 100%. Un seduto non è mai uguale all'altro. C'è sempre la volta che
il cane sceglie qualcosa d'altro. Anche un campione di obedience "disubbidisce"
7) ...
Mi chiamano, accorro, dove si va? cosa si fa? Mi prendono e mi mettono a pancia
in giù, mi costringono in questa posizione. HMMM non mi sento tanto sicuro,
Cos'è questo odore?? Pomata?? Brucia!! Provo a svicolare, niente la stretta è
più forte .. ancora un pò di pomata. Ho detto: BRUCIA!! Avete capito?? Che teste
stì padroni. Provo a spiegarvelo in un altro modo ... ZAC ... 
MIIIIIII !!! che permalosi, la mia mamma mi a detto di fare così ...
Il giorno dopo mi chiamano di nuovo... non sarà mica la pomata... Faccio finta
di non sentire. Chiamano più forte, che faccio?? Mi avvicino speriamo che stà
volta ...
Lo chiamo addestramento veterinario. Il cane deve imparare ad essere
ispezionato, deve provare quelle esperienze che saranno possibili nel corso
della sua vita, senza timore. Bisogna simulare il collirio negli occhi, le gocce
nelle orecchie, la pomata, ispezionare i denti, la cute etc etc. Con gradualità
e con dolcezza. Non bisogna aspettare il giorno cho dobbiamo fare l'iniezione al
cane. Non c'è più tempo per farlo. Io ho iniziato a portare i cani dal
veterinario (consenziente) per semplici visite di cortesia. A quell'ambiente
sono state associate esperienze piacevoli coccole e bocconcini. Ora entrano
senza timore, saltano sul lettino (sarebbe faticoso altrimenti, fanno 100kg in
due), nessuna calmante per operazione un pò dolorose. Si FIDANO di me e del
veterinario. Sopportano senza ribellarsi.
-Punizione ..
Tecnicamente la punizione per essere "efficace" deve essere tempestiva, cioè
essere immediatamente conseguente al comportamento. Non possiamo rimproverare il
cane per qualcosa che ha fatto 10 minuti prima, 10 secondi prima. La punizione
deve essere associata al comportamento e non al PADRONE. La punizione sospende
il comportamente TEMPORANEAMENTE. Il periodo di sospensione dipende
dall'intensità della punizione. L'intensità deve essere ben dosata, non deve
traumatizzare, non deve lasciare indifferente. Il periodo di sospensione DEVE
essere utilizzato per insegnare un comportamento ALTERNATIVO. Alla punizione
sono associati MOLTI MOLTI MOLTI effetti collaterali negativi. La punizione
genere diffidenza, timore, evitamento, AGGRESSIVITA'. L'aggressività non
necessariamente viene rivolta alla causa generante la punizione, ma può essere
spostata verso altri obbiettivi. Potremmo scrivere un libro, qualcuno lo ha già
fatto. Se conoscete l'inglese e vi interessa l'argomento leggete "Coercion and
its fallout" di Murray Sidman. 
Si può abbandonare il bastone e insegnare con sole carote. Si può trattare il
cane con la stessa gentilezza e rispetto con cui si tratta un bambino, e
ottenere l'ubbidienza del nostro cane, ma anche la sua fiducia e la sua stima. 
Non ho mai preso per la collottola il mio cane, lo messo ha pancia in giù una
sola volta per un test sul carattere. E' stato come fare un rodeo. Me ne sono
pentito molto perchè ho impiegato tatno tempo affinchè proponesse spontaneamente
quella posizione. I risultati che ho ottenuto nell'educazione sono più che
soddisfacenti in relazione anche alla mia relativa esperienza. Loro sono due e
quando intuiscono che si "lavora" competono tra loro per essere educati. Sono
felici di "obbedire" perchè sono ben "pagati" per il loro lavoro.


 per paura ti possa mordere o cosa?
No di solito lo accarezzo, se il suo atteggiamento da adito a dubbi
sulla sua reazione (capita di rado) chiedo al proprietario.
Ti faccio presente che la mia proposta di non invitare amici a cui il
cane da' fastidio era corredata da faccine... scherzavo, ma ritengo
comunque che chiudere il cane per avere ospiti a casa sia sbagliato. O
educhi il cane o non porti gente a casa.
In ogni caso sei stato tu a chiedere opinioni se volevi solo risposte
che ti davano ragione o che comunque ti assolvessero dal famoso calcio
dovevi dirlo.


 Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)
P.S. 
Qui ad Alba, terra dei tartufi, vivono i cosiddetti cani da tartufo...
Credo che si potrebbero scrivere dei libri Horror su come viene trattata
la maggioranza di queste bestie.... 


Si, ma lo avevamo fatto altre volte.
Non tutte le volte il cane si siede allo stesso modo, non tutte le volte ... C'è
variabilità nel comportamento, ci sono mille parametri che lo condizionano.
Capita a tutti una giornata storta. Se rompi la macchina e devi raggiungere il
lavoro a piedi, il primo collega che ti butta la solita battutina idiota, ti fa
accendere. Ma se hai un buon autocontrollo, non gli salti al collo, al più ci
scappa un'occhiataccia. Il ringhio del cane è un segnale per me già pesante, un
campanello d'allarme. 
Ti racconto una cosa che ci è capitata recentemente. Una ragazza ci ha
contattato per educare il suo pastore tedesco di 6 mesi. Ci incontriamo e dopo
poco ci rendiamo conto di alcuni problemi. Primo il cane mordicchia volentieri,
per gioco, ma a volte pizzica e fa male. Secondo il cane non sopporta di esser
toccato, trattenuto con le mani. Chiacchieriamo un pò e le raccontiamo come
comportarsi per inibire il morso del cane. Dopo poco ci dice di dover portare il
cane dal veterinario. Cogliamo l'occasione per raccontarle come abituare il cane
ad essere toccato etc etc. Ci risponde che il cane accetta di buon grado e per
conferma mette il cane pancia all'aria e ci si siede sopra. Restiamo un pò
meravigliati. Ci rincontriamo dopo una settimana. Tentando di dare lo spray
nell'orecchio del cane ci è scappata una dentata ...
ciao 
marco


 comportarsi per inibire il morso del cane.
--
     << ICQ : 45198134 >>
 < EMail : 
tam...@ldsol.com
 >

> comportarsi per inibire il morso del cane.
La regola è: il cane non deve appoggiare i denti sulla pelle MAI. Il cane fin da
cucciolo esprime invece una spiccata tendenza a mordicchiare. I cuccioli giocano
tra loro simulando aggressioni e combattimenti. Lo stesso atteggiamento lo
riportano su di noi. Quando giochiamo con il cucciolo ci "assaggia" volentieri.
Se ne abbiamo l'opportunità dobbiamo intervenire da subito. Possiamo giocare
insieme, ma a delle regole. I denti non devono toccare nè pelle nè vestiti.
Pena: interruzione del gioco. Non appena il cucciolo morsica ci voltiamo e
andiamo via, dando la chiara impressione che quel particolare comportamento (il
morso) causi l'interruzione. L'associazione deve essere chiara, quindi dobbiamo
reagire con tempestività. 
Lo stesso si può fare con i cani non più giovanissimi. I cani apprezzano molto
il gioco della lotta, si divertono a contendersi oggetti. Possiamo orientare il
morso del cane verso altri oggetti. Nel gioco della lotta il cane può usare i
suoi denti e sfogarsi su uno straccetto o un salsicciotto che tratteniamo tra le
nostre mani. Il cane usa la bocca come noi usiamo le mani. Può essere molto
preciso se vuole. Non accettiamo che durante il gioco ci scappi un morsetto alle
nostre mani. Se accade allora immediata interruzione. Aggiungiamo una regola in
questo caso per controllare l'eventuale possessività del cane. Il cane prima di
ogni cosa deve imparare a lasciare. Possiamo fare il tiro alla fune e può essere
il vincente qualche volta, se e solo se lascia affidabilmente. Con questo gioco
divertiamo il cane, dissipiamo un pò delle sue energie e insegnamo qualcosa di
utile.
Se il cane normalmente non è solito usare i denti su di noi abbiamo maggiori
margini di sicurezza. 
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)


Un vecchio proverbio dice:
Il cane piu buono ha morso il padrone !
Oddio neanche io sono contento quando il mio Tyson, rottweiler di 18
mesi cerca di farlo, ma al primo rimprovero capisce che sono io a
dettare le regole del gioco e la smette.
E insegnarglielo non è poi cosi difficile, se lui inizia a mordere, un
sesso no, e l'interruzione immediata del gioco lo farà riflettere.
se poi questo non basta, unite al tutto un "Rimprovero" accompagnato
da una botta con un giornale arrotolato.
Non fa male, ma solo rumore, un rumore molto fastidisioso per il cane.
Non è certo un volerlo picchiare, il cane non sentirà dolore, ma il
colpo del giornale sul suo manto gli provoca parecchio fastidio, tanto
che ormai a me basta soltanto arrotolare il giornale per fargli capire
di piantarla.
E ricorda, subito dopo un sacco di coccole e carezze, con il cane
bisogna usare il bastone  ela carota....(per bastone sia bene inteso
non intendo picchiarlo !!!!!!!!, anzi questo sarebbe l'atteggiamento
sicuramente piu controproducente specie su un rottweiler); il cane
unirà immediatamente il rimprovero alla cattiva azione da lui svolta e
appena smette si becca le coccole e anche questo lo unirà al suo
atteggiamento.
Ciao
Alex

non intendo picchiarlo !!!!!!!!, 
Mi sfugge la necessità del bastone ..



Sapevo che questa frase avrebbe creato incomprensioni,
è un detto, il bastoe e la carota, sta a significare che dopo ogni
rimprovero bisogna elogiare il cane.
OK ?
ciao
Alex



Vediamo se ho capito. Puniamo il cane  con il giornale se morsica, se il
comportamento si arresta premiamo il cane. Due associazione stabiliamo nella
mente del cane: morsicare = giornalata, non morsicare = coccole!! La prima
sarebbe assolutamente sufficiente ed è quella che maggiormente rimane impressa.
Possiamo stabilire invece un'altra associazione: morsicare = fine del gioco. Il
rinforzo è già implicito nell'azione stessa. Non morsicare fa sì che il gioco
continui, fa sì che ci sia quel contatto che il cane desidera. Se morsica >PUF<
il gioco scompare. E' una punizione anche questa, se vogliamo, ma di natura
differente. Non induce nessun timore.
Da qui la mia originale perplessità sulla necessità del bastone.



Si Marco, posso essere d'accordo con te, ma non totalmente, vedi ogni
cane ha una sua indole, ma non sto parlando di indole di razza, ma
proprio di carattere personale....
Quindi diciamo che, quello da me descritto funziona con il mio
rottweiler, come ha funzionato con altri cani, ma non è detto che sia
una regola.
Mi sono espresso male io, comunque ribadisco, il cane va punito o
meglio rimproverato quando sbaglia, ma subito vezzeggiato quando fa
bene, e non lo dico io, ma tutti gli specialisti di psicologia canina;
e ti assicuro che qui in Svizzera ne ho conosciuti diversi.
Per quanto riguarda il bastone, torno a ripetere, io al mio cane
voglio bene come ad un figlio, non l'ho mai picchiato e una giornalata
a un rottweiler di quasi 60 Kg., ti assicuro che spolvera soltanto il
pelo, oddio certo che se lo fai con un cane di piccola taglia la cosa
è differente.
Allevare e crescere un cane non è cosa facile, se poi parliamo di
certe razze "CRITICHE", è ancora piu difficile.
Io al mio Tyson non ho mai fatto mancare nulla, lo rimprovero quando
sbaglia e penso di esser riuscito a farlo crescere bene, almeno per
quanto riguarda questi primi 18 mesi, che poi sono anche i piu
importanti.
Tyson, contrariamente al suo nome (che gli ho messo per l'amore che
nutro verso il pugile), è un cane dolcissimo, affettuoso con tutti i
cani e in maniera morbosa con i bambini.
Oserei dire che crescere un cane comporta gli stessi sacrifici e
difficoltà che crescere un bambino.
Anzi talvolta è piu difficile.


Le mie obiezioni erano riguardo la necessità dell'utilizzo delle punizioni. Uso
questo termine per indicare ogni conseguenza che riduce la frequenza di un
comportamento. Le punizioni posso essere differenti in intensità. Una giornalata
non ha mai ucciso nessun cane. Sono certo che tu e il tuo Tyson, abbiate
un'ottima relazione così come con i tuoi figli. Non era mia intenzione metterlo
in dubbio. 
Ci sono metodi differenti, non esiste IL metodo. Ognuno sceglie quello che è più
consono alle sue attitudine. Purchè ci sia il rispetto del cane van tutti bene.
ciao
marco
