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Titolo: Cani e Recinti

Cari amici,
Intanto ciao a tutti. Sono nuovo del newsgroup, anche se é da molto che
"lurko", e avrei un paio di domande da rivolgervi. Premetto che ho
cercato la risposta ai miei dubbi "ravanando" tra i messaggi del passato
(e nei vari siti, compreso il bel Mmilleniumdogs - complimenti) ma non
ho trovato altro che la discussione  "spirito libero"... da cui ho
tratto molti insegnamenti e molti dubbi.
Il mio problema é che... vorrei un cane (vorremmo, per essere precisi,
io, mio figlio quattrenne e mia moglie). Fin qui niente di male, anzi.
Sia io che mia moglie abbiamo sempre avuto cani e mio figlio assume nei
confronti dei quadrupedi cui viene a contatto atteggiamenti quasi
"imbarazzanti" (li vorrebbe "rubare" tutti indistintamente ... ;-)).
Abitiamo in campagna, abbiamo tempo e voglia di ingrandire la famiglia
con un cucciolo "pelosetto", siamo consapevoli del tempo e delle cure
che dovremmo dedicargli e saremmo felici di farlo. Avremmo anche scelto
la razza (che pessima immagine... vero?): un Golden sia per consigli di
amici, confortati dalle ottime schede di milleniumdogs, sia perché siamo
andati a vedere una esposizione e ce ne siamo innamorati (ma questo
sarebbe forse capitato con qualsiasi botolo visto "de visu").
Ma c'é un ma. Il nostro giardino non é recintato e difficilmente potrà
esserlo in un futuro prossimo (la casa non é nostra...). Siamo
abbastanza lontani da strade trafficate (circa 500 mt.) ma forse non
sufficentemente per essere sicuri che il canino non se ne vada in giro;
soprattutto che non raggiunga la strada e possa correre pericoli. Tenete
anche conto che io sono a casa per gran parte della giornata e quando
esco potrei portarlo quasi sempre con me. Da quel che ho capito parte
del problema potrebbe essere risolto con un corretta educazione del cane
(e fin qui nessun problema: si farà quel che si deve) ma ciò non
risolverebbe l'istintiva caccia alla... cucciola. Per cui immagino le
seguenti soluzioni:
1) prendere direttamente una cucciola, cosa che preferirei (ma l'unico
canino che ho trovato é un maschio, se qualcuno di voi ha o conosce
cucciole mi contatti pure...)
2) sterilizzare il cane (sarei molto contrario a meno che non trovassi
un cane già inadatto alla riproduzione)
3) affidarmi ai vostri sapienti consigli... ;-)
4) Comprare un criceto (bleah!!!)
Se qualcuno sarà così gentile da risponderci gliene saremo grati (e
daremo il suo nome al canino ;-)). 
Ciao, P
P.S. Se volete rispondere in mail lasciate pure "nospam"
p.p.s. Se avte notizie di Golden (zona Nord-Est, magari) , anche se
cresciutelli, mandatemi pure una mail.

 "lurko", e avrei un paio di domande da rivolgervi. .....
Approvo molto la tua scelta: i golden sono una gran bella razza e adatti a
famiglie con bambini quatrenni :op
Solitamente non sono cani che se ne vanno a spasso da soli, cosa che capita
molto più frequentemente nelle razze nordiche, e quindi non credo ci saranno
grandi problemi quando sarà adulto (soprattutto se femmina). Più pericoloso
invece è per il cucciolo, in particolare il cucciolone, perchè la curiosità
e la voglia di conoscere il mondo potrebbe farlo avvicinare pericolosamente
alla strada. Se tu sei quasi sempre a casa potrai controllarlo
costantemente, mentre quando non puoi farlo potresti tenerlo in casa, oppure
costruirgli un recinto all'esterno di qualche metro quadro.
Ciao.
AD

 costruirgli un recinto all'esterno di qualche metro quadro.
PS: l'importante è che nel recinto non ci stia costantemente, i cani sono
animali molto sociali e hanno bisogno di compagnia. Raccomandazione
superflua, immagino.....

 quando tu sei presente....
Non mi piace l'idea di tenerlo sempre in casa (e non piacerebbe neanche
a lui/lei), nè vorrei costringerlo al guinzaglio nel mio/suo giardino:
piuttosto non lo prendo :-( 
Ciao, P

 AD

 suggeriscono che una volta che il canino si sia "delimitato" il
Hmmm... io non sono certo un esperto, ma probabilmente la cosa è
soggettiva, varia da cane a cane. Un mio cugino aveva un Labrador (morto
16 anni dopo essere stato trovato già adulto...) affettuosissimo e
bravissimo, ma puntualmente ogni 2-3 mesi scappava nelle campagne
circostanti e tornava il giorno dopo - e non credo proprio che il
Labrador sia di per se' un cane "scapposo"!
La mia ragazza, invece, ha una bastardina dal carattere piuttosto 
"difficile", ma non c'è pericolo che scappi, impossibile, al primo
rumore torna di corsa dalla padrona.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli #
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# ----------------> 
http://www.controsterzo.com
 <---------------- #


CUT
Se posso dire la mia :-))
Allora.. tendenzalmente la femmina è meno gironzolona.. se escludi il
maschio per il problema "sterilizzazione" mi sa che ti tocca anche con
la femmina.. una cagna in calore in area non recintata.. di "ospiti"
ne attira parecchi con conseguenze non ideali.
Se vuoi un cane femmina.. credo che la troverai cmq.. IMHO meglio fare
le cose con calma, aspettare il cane che si cerca piuttosto che fare
scelte affrettate.
Punto tre.. niente contro i golden ma.. se io dovessi decidere di
tenere un cane in area non recintata mio orienterei per razze più
territoriali (in genere pastori e cani da guardia). I cani da caccia
tendono ad avere il cosidetto "istinto venatorio".. Meglio non
rischiare che il cane decida di andare "a caccia" da solo con
possibili conseguenze negative :-(((
In un cascinale.. avevano raccolto un segugio... ma tale segugio ha
fatto una brutta fine (non dettaglio) perchè qualche persona "kattiva"
non aprezzava le sue scorribande. Prima del segugio avevano avuto una
coppia di p ted e non hanno mai avuto problemi del genere, ora hanno
un P ted e anche qui.. nessun eccessivo allontanamento da casa..
Ciao
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Ciao, P
e qui.. sbagli... io ho un cane (setter) e un giardino
(medio-grande..). secondo te dove sta il cane? 
In casa.. specialmente nella stanza Pc con la sottoscritta.. sua
scelta..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Dico la mia anch'io....
Tra i cani da caccia i retriever sono i meno ..... da caccia. Non sono fatti
per spaziare alla ricerca di selavaggina, ma stanno sempre vicino al padrone
e partono per il recupero rispondendo a un comando, solo quando la
selvaggina è già abbattuta.
Forse sono più gironzoloni dei cani da guardia e da pastore, perché sono più
curiosi, ma.... niente a che vedere con i cani da ferma e tantomeno con gli
incontenibili segugi.
Per quanto riguarda la faccenda del maschio, non è che siano poi così
ingestibili se non hanno esperienze di acccoppiamento. Se il cane non lo si
fa accoppiare, resta relativamente poco sensibile al richiamo della natura,
tanto da rispondere agli ordini del padrone anche in presenza di  femmine in
calore. Questo varia da soggetto a soggetto, ma i cani più addestrabili
(quindi i golden) sono quelli che si controllano meglio.
Sono d'accordo con te, che i cani da guardia o da pastore sarebbero più
adatti (io ho avuto un collie maschio che viveva sempre libero in una
situazione analoga a quella in oggetto e quello era sicuramente il suo
ambiente ideale), ma se al nostro amico piace il golden.... non vedo
controindicazioni gravi al punto tale da sconsigliarglielo.
Ciao, Denis


incontenibili segugi.
Dei segugi... Beh quelli non li batte nessuno...tra i cani da ferma,
IMHo c'è come ipotizzabile una certa differenza tra "continentali" e
inglesi.. Conosco una bracca Italiana che non se ne andrebbe neanche
col cancello aperto..Sempre IMHo anche il Kurzhaar è piuttosto
territoriale. Ne abbiamo affidata una ad una famiglia che aveva un
problema simile al loro : terreno molto ampio, a frutteti, recintato
non alla perfezione.. L'hanno da agosto e per ora tutto OK..
Cmq divagazioni a parte.. Poi ognuno fa quello che più gli piace..
Proposta alternativa.. Hovawarth?? esiste anche la versione "bionda"
tipo golden :-)


 territoriali (in genere pastori e cani da guardia).
Un cane territoriale in un terreno non recintato??? E' da pazzi, il cane non
lascerebbe avvicinare piů nessuno, compreso il postino, e qualcuno potrebbe
imporre una recinzione (e torniamo al punto di partenza) o l'allontanamento
del cane :o(
Se il cane dovesse mordere, il proprietario avrebbe delle grane (e credo
anche il cane) per il fatto di tenere un cane *pericoloso* senza le dovute
cautele, come quella di tenerlo in un'area recintata. C'č chi nelle grane
c'č finito perchč il cane ha aggredito un ladro, entrato in giardino
(recintato!)...vedi tu.
Ciao.
AD


wrote:

mai successo... conosco di maremmani e p ted liberi..
 e non mordono affatto a casaccio... ovvio se uno entra in cascina in
piena notte...forse rischia.. io sono spesso entrata anche di giorno e
parlo di cani e cascine diverse e non č mai accaduto nulla..
guarda che č un'abitudine piuttosto diffusa qui in campagna... anche
cani "territoriali" del canile.. sono stati collocati cosě e non hanno
dato nessun problema..
Io non sono a favore di cani liberi in spazi non cintati ma se non si
puň far altro.. 
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 può far altro..
Torniamo all'inizio: famiglia con bimbo quatrenne vorrebbe un cane, unico
*neo*, casa non recintata. Cosa ti fa pensare che si richiedesse un cane
territoriale? Non stanno cercando un cane da guardia...
Ciao.
AD


Questo l'avevo capito.. ma se unoposta su un NG per chiedere un
consiglio vuole sapere cosa faresti al posto loro. Io,  anche in base
a vicende toccate con mano, un cane da caccia in area non recintata
non lo lascerei.  E bada bene.. non ho consigliato di prendere una
"belva" semplicemente un cane con un senso del territorio più forte..
In modo da essrere meno portato a girovagare. Loro hanno sottolineato
di vivere in aperta campagna.. la cosa che più mi preoccupa è la
strada a 500m che per un cane in corsa non sono moltissimi.
io ho scritto quello che farei io.. Di cani "stirati" ne ho visti
anche troppi :-( Se io mi trovassi nei loropanni cercherei di ridurre
i rischi al minimo.
Senza contare e ti cito fatti recenti di avvelenamenti e fucilate a
carico di cani (di proprietà) un po' troppo girovaghi.. Meglio
evitare.
Più di una volta ci è arrivato in canile qualcuno che aveva esigenze
simili alla famiglia in questione e sempre gli abbiamo consigliato
alcuni nostri esemplari di razza e non (il vantaggio del cane adulto è
che più o meno ne conosci il carattere) che mostrassero
un'attaccamento al luogo.. (non necessariamente espresso con
aggressività, bensì con la tendenza a rimanere vicini al proprio
territorio) .
Non pensare che io come cane territoriale intenda una sorda
digladiatore: se entri ti sbrano.. ..
capito adesso? 
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 parlo di cani e cascine diverse e non è mai accaduto nulla..
CUT
Ti è sempre andata bene. Se trovi un cane come la Tessa, recinto o non
recinto, almeno i vestiti ce li rimetti.
Però ci sono anche razze territoriali non aggressive o quanto meno educabili
al pacifismo più assoluto: il collie, il boxer...o anche l'Alano (che però
può far morire
il postino d'infarto!), tanto per fare alcuni esempi. Io pensavo a quelle.
Comunque, per me, anche il golden va benissimo: se lo abitui da
cucciolo.....dove vuoi che vada? (senza soldi oltretutto)
ciao, Denis

 ciao, Denis
Ahahahahahahaha..........
Ciao.
AD

cucciolo.....dove vuoi che vada? (senza soldi oltretutto)
hahhahah denis sei unico ;oD
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net


esistono le "offerte :-))
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 scelta..
appunto, sua scelta ;-). Non costretto dall'impossibilità del padrone a
fargli il recinto...
cià, P

 territoriali (in genere pastori e cani da guardia). 
I miei genitori hanno un Pastore Tedesco e, anche se é buono, fa
abbastanza paura a quelli che vanno a casa loro... Purtroppo la maggior
parte delle persone non conosce i cani, i bambini stessi vengono
"addestrati" a temerli (stà attento, non toccarlo, guarda che morde,
chiamo il lupo cattivo che ti mangia etc). Aggiungi anche che le persone
possono avere reazioni sbagliate e provocare una reazione nel cane (tipo
minacciarlo con un bastone o agrrapparsi ai padroni - tutte cose che ho
visto fare). In più qualsiasi guaio che succede nel vicinato é colpa del
cane. Nella casa precedente, recintata, avevamo un collie che saltava
tranquillamente una rete alta più di un metro e mezzo e tornava il
giorno dopo (stanco ma felice... ;-))
Ciao e grazie a tutti, P
P.S. Un rigraziamento particolare ad AD, Gti e Denis e, naturalmente a
Rossella, risponderò al loro Thread quando il mio server si degerà di
inviarmi i messaggi intermedi e non solo quelli finali :-(

 Ciao, P
D'accordo su tutto, tranne che quest'ultima affermazione. Se prendi un
golden e hai 3000 ettari di terreno e non lo fai entrare in casa lui/lei se
ne starà irrimediabilmente sdraiato sul tappetino della porta d'ingresso
aspettando di poter stare con te.
A meno che non abbia un compagnio/a vorrà sempre stare alla portata del tuo
sguardo. Sempre.
Ovvio che il maschio sentirà i calori e verrà richiamato dalle femmine, ma
anche la femmina va in calore e richiamerà nel tuo giardino gli altri
cani...
Penso che un recinto (non solo per il cucciolo) sia una soluzione valida in
entrambi i casi.
Ciao e... complimenti per la scelta!!!!:-)))))))
Martina
p.s. Se sei Paolo che conosco io, spiacente, l'ultima cucciolata di cui sono
a conoscenza è già tutta prenotata!

 piccolo e definitivo (che resterebbe quasi sempre aperto)
Guarda... non so che dire... mi trovi PERFETTAMENTE d'accordo su tutta la
linea!
Ricorda solo che il golden non ha senso del territorio o della proprietà
percui il territorio glielo "spiegherai" tu con l'addestramento che hai
deciso di fare.
Solo un enorme in bocca al golden!!!!
Martina
p.s. Preparati a fare passeggiate con tappa ad ogni persona che incontri,
perchè quando mamme isteriche e bimbi maleducati (in senso cinofilo)
t'incontreranno ti sentirai dire: "ma che dolcissimo batuffolo! Che
simpatico! Ghe ghe tocca cane io! Bù! Bù! (bimbo che imita cane), eccc"

simpatico! Ghe ghe tocca
cane io! Bů! Bů! (bimbo che imita cane), eccc"
aggiungo:
1) preparati
a sentire "che bel cane....e' maremmano vero?"
2) la descrizione fatta da
Martina e' nulla se oltre al 
golden hai anche due boxer :o)
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 aspettando di poter stare con te.
Concordo in pieno. Provo ad immaginare Karen (dobermann appicicosissima)
fuori la porta di casa... avesse tutto un mondo in cui stare, farebbe il
diavolo a quattro per entrare dentro e stare con noi!
Ciao
Emiliano e Karen alias la mia ombra
--
Se fosse cane: bao, se fosse gatto: miao, se fosse tardi: ciao!

On Fri, 20 Apr 2001 10:22:18 +0200, 
nos...@albclick.com
 (nospam)
wrote:

Guarda che .. si appiccicano i cani... e cercano sempre di stare con
il padrone :-)) vedrai cosa ti aspetta... I setter-astro.. i primi
tempi mi aspettava fuori dalla doccia!
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

prezionso aiuto, le mie strategie.
:-)))
CUT
Ciao
--
http://www.rifugio.3818.net

 a conoscenza è già tutta prenotata!
Si, sono io. Come vedi non demordo (termine appropriato? ;-)). Ho ancora
cara la tua gentilezza e ancora ho nostaglia del canino "sfortunato" che
volevo prendere. Come và la nipotina?
Cià, P(aolo)

 golden hai anche due boxer :o)
Mi sembra abbastanza evidente che attirerei l'attenzione, purtroppo non
quella delle mamme, se andassi in giro in mutande e con un cucciolo di
Golden al guinzaglio... ;-). "bello questo, e un golden? E lei cos'é, Un
bobtail?..."
Cià, P
* Potrei uccidere per questo... garantitemi che il golden non ha mai
sofferto di umilianti esibizioni televisive. Già dato: ho avuto due
"Lassie"... ;-)