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Titolo: Blu di Botte VS New Style

sono tanto emozionato che mi sento quasi un papà... e il cane per me non è
più solo il prevalente compagno di giochi... diventa una specie di
compito... quasi come un figlio.
quindi da addestrare quanto basta per ottenere una convivenza civile e un
cane che si possa definire educato.
Per arrivare a questi risultati la maggior parte ho usato stratagemmi (letti
o specificatamente consigliati da IDAC) altre volte ho preso la situazione
di petto, anche senza ricorrere alle mani, ho usato le maniere forti. (leggi
camminare addosso al cane dandogli l'ordine a voce alta e indicando con la
mano)
però se devo essere del tutto onesto non so valutare e quantificare se il
cane rispetta come per "giuste" le regole imparate con la vecchia scuola, o
se per lui è diventata abitudine fare in un certo modo.
nel primo caso ho ottenuto un cane che con me e quando non è con me, fa/non
fa quella cosa perchè è stato Shockato in principio...
nella seconda ipotesi ho un cane che se non ha in successione la routine per
cui determinate abitudini sono diventate prassi giornaliera, può agire come
meglio crede anche come non dovrebbe.
ad esempio, (sarà perchè mi sento molto leader) io non riesco a leggere che
"il cane poverino scappa" "ma cerca di capire il perchè scappa" "come mai
non hai ancora provato quella cosa suggerita dalla psicologa per cani?!!"
secondo me, vuoi anche la mia disavventura, se un cane scappa, cazzo lo
fulmino.. altro che lievi scariche elettriche che si sentono ma non fanno
male e non scoloriscono il pelo... non so se mi spiego senza farmi
fraintendere....
però mi sembra che in alcuni casi il timore di poter fare del "dolore" a
cane sia un deterrente sufficiente per cercare di spiegargli a logica delle
cose... magari, per assurdo, assumendo che il cane le capisca in quanto
dotato di logica.
Anche quando leggo il post di Paola che si deprime perchè non sa se i suoi
cani stanno davvero bene con lei e non sa se affidarli,,, e si mette a
leggere un libro di una PSICOLOGA PER CANI.
non entro nel merito della sensibilità personale di Paola, che è una ragazza
speciale, ma la sola idea che ci sia una PSICOLOGA per cani, mi fa venire in
mente le parole del mio vecchio. e mi chiedo se non sia veramente il caso di
trattare il cane come un cane.... (senza però mai mancare di coerenza)
cosa ne pensate? :-)
-- 
JASYDOG - whole family!... one nick! :-)
- Miami (FL) USA - ex Fireblade and R1 rider -

 trattare il cane come un cane.... 
Caro amico J@y, la sola idea che - di fronte a certi problemi - ci si
fermi
e si chiami il comportamentalista o la psicologa dei cani, dà l'idea
della putrescenza in cui siamo caduti
Non parlo di decadenza, perchè tutto sommato la decadenza ha il suo
fascino;
parlo proprio della putrescenza, che è lo stadio successivo e finale 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosa ne pensate? :-)
Che hai in parte ragione.
I miei cani sono abbastanza vecchietti
e non c'era la figura del comportamentista
(o come cavolo si chiama) 10 anni fa.
O meglio c'era ma non erano cosi
conosciuti e interpellati.
Quindi i problemi che ho avuto con i miei
cani li ho risolti a modo mio,
cercano il modo migliore per stabilire
il bellissimo rapporto che ho ora.
Devo dire, però, che se avessi avuto
qualcuno da poter ascoltare lo avrei
fatto con molto piacere perchè sono
sicuro che ho commesso degli errori
e se non li ho scontati è grazie
alla bontà del carattere dei miei cani.
Anzi su alcune cose ho imparato io da loro :o)
Poi, è logico, che i consigli che ti danno
devi anche elabolarli senza prendere tutto
come oro colato.
Non c'è un solo modo per avere un buon
rapporto cosi come ascoltare troppi
consigli ti può rendere ancora più confuso.
Dipende da te e dal tuo cane.
Ciao :o)
Fabrizio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mai mancare di coerenza)
Tralasciando Paola e i cani incidentati :oP, dare uno sberlone sul 
costato non e` trattare il cane da cane: insegnare con le punizioni non 
serve a nulla; le botte servono per punire ... allora passi il discorso 
di premiare i comportamenti corretti e punire con le botte quelli 
scorretti, ma "educare" un cane a sberloni significa insegnarli "A NON 
FARE".
Otterrai (nella migliore delle ipotesi) un cane  che non scappa, che 
non sale sul letto, che non piscia in casa, che non salta addosso agli 
ospiti: ma le stesse cose le fa il portaombrelli che sta nell'ingresso 
di casa mia, mi e` costato poco e non devo neppure portarlo fuori 
tre/quattro volte al giorno :-))


mmm detta con questi termini rischia di non essere interpretata
correttaemente. Trattare il cane "da cane", io non lo interpreto certo come
"qualche legnata ogni tanto", ma soprattutto "è importante anche il rispetto
e se il cane vuole vivere in una collettività, deve anche rispettare certe
regole. Come tutti"
Per quanto mi riguarda, penso che l'approccio debba essere personalizzato a
seconda del cane che si ha davanti. E a volte è la nostra stessa personaltià
a influire sul carattere del cane.
In alcuni casi penso sia giusto "trattare il cane da cane" e porre dei
limiti, senza bisogno di scomodare psicologi ed escogitare stratagemmi per
motivare il cane alla buona azione. In altri casi è bello anche avere un
cane che è felice di fare ciò che gli chiediamo di fare, senza sentirsi
costretto perché "comandiamo noi".
In ogni caso, credo che ci voglia sempre una miscela di queste due
filosofie. Gli estremi portano a rapporti che non mi piacciono.
In un caso rischi di avere un cane che ti rispetta ma ti teme. Un cane sotto
controllo unicamente perché sa che tu sei il capo e che non può disobbedire,
ma che magari, potendo, agirebbe diversamente.
Nel secondo caso, puoi avere un cane che fa tutto in funzione del premio. Fa
quello che gli chiedi perché ha capito che è conveniente, ma di te non
gliene frega più di tanto e ti asseconda solo per convenienza. Diventi un
distributore di premi.
Il mio ideale è di fare il più possibile in modo che il cane possa trarre
felicità da ciò che gli chiedo di fare, senza perdere di vista la necessità
di rispettare alcune regole. Il rispetto (reciproco) deve sempre esserci. Il
cane deve rendersi conto che noi siamo dalla sua parte, che è anche grazie a
noi che può godersi la vita. E quindi un po' di rispetto ci è dovuto. Per
mille volte che lo assecondo, se chiedo una cosa, almeno quella deve essere
fatta. Sempre. Ed è anche bello se, almeno una volta all'anno, il cane la fa
perché crede in me, non perché mi teme, ma nemmeno solo in funzione di un
premio.
Denis


  Pensa un po' che io mi accontenterei di ottenere questo dai miei figli...e
non ci riesco. Magari mi servirebbe uno psicologo per cani...(questo però è
OT)
  A parte gli scherzi, bravo Denis. Chiaro, sensato e saggio :0)
  Ciao Valeria

premio.
Il cane non puo' arrivare a credere in te se non gli fai capire che
credere in te e' una cosa giusta, bella e (cosa c'e' di male?)
conveniente per il suo benessere.
Lemming
--
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Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"