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Titolo: La disonestà di Freud...

....che pur di salvaguardare la sua nascente "psicoanalisi" alla 
constatazione delle frequentissime violenze sessuali sui minori "elucubrò" 
che fossero dovute solo a "fantasie interiori" quasi che vi potesse essere 
una realtà al di fuori del "mondo" nel quale "erano" quei bambini.
Com'è simile l'"interiorità" ai vuoti manichini di De Chirico.
Che sciocchezza l'"anima".
Non per niente Cristo promette la "ressurrezione dei corpi".
Vera o falsa che sia è comunque ben più intelligente !! 

....io, caro Cosimo, ho purtroppo visto SOLO casi di violenze SEMPRE reali.
Credo che l'attualità lo stia solo COMINCIANDO a dimostrare.
Comunque stasera ti rispondo anche sugl'altri temi.
Ho un paziente che stò facendo aspettare per risponderti, cosa che comunque 
farei con maggior piacere.
Sulla "realtà" aveva comunque ragione Freud !!   8o))) 

 distaccate.
Già. Contesto nettamente orfico-platonico. Estremamente significativo - lo 
nota Gregory Vlastos in un saggio sul "Menone" che sto leggiucchiando in 
questi giorni - che in Platone la rivoluzionaria fondazione del sapere 
razionale come sapere indipendente dalle percezioni sensibili, sia congiunta 
(sebbene non da un nesso teoretico) alle credenze religiose sull'anima. 
Questo ci ricorda non solo la costituzione mentale e culturale dell'uomo 
Platone, ma anche la genesi storica del sapere razionale occidentale.
Ma tornando alla possibilità della resurrezione. Tale possibilità, se non 
presuppone immediatamente una separazione tra anima e corpo, presuppone per 
lo meno che l'evento della morte non significhi l'annientamento della 
persona. E' il "ri-" stesso di "ri-nascere", ad esigere la negazione di una 
tale significazione. Altrimenti il "rinascere" sarebbe indistinguibile dal 
"nascere".
Ora, *se* tale negazione è fatta in modo tale da implicare che c'è qualcosa 
che permane e qualcosa che si distrugge, non ci ritroviamo con ciò 
nuovamente alle prese con la struttura formale stessa della separazione tra 
anima e corpo? Se cioè c'è un X che, nella sua permanenza, deve far sì che 
l'evento della morte non significhi l'annientamento della persona, e se di 
contro c'è uno Y che perisce, la relazione tra X e Y esprime proprio la 
struttura formale della separazione tra anima e corpo.
E allora sembra che per far sì che la possibilità della resurrezione non 
implichi la struttura formale della separazione tra anima e corpo, occorra 
far sì che la negazione della morte come annientamento della persona non 
implichi la permanenza di qualcosa e la distruzione di qualcos'altro. 
Impresa abbastanza impegnativa, perché occorrerà sottrarre il concetto di 
"persona" stesso all'analisi ilomorfica. Infatti se escono fuori quella X e 
quella Y, allora siamo punto e daccapo.
Un saluto,
Marco 

 perso mordente specie presso le classi dirigenti e colte.
Ciao, mi interesserebbe sapere quali sono gli studiosi che individuano le 
radici le platonismo in una sorte di "protestantesimo". Io ho letto 
piuttosto di confronti (o scontri) di culture tra popolazioni del neolitico 
e le popolazioni indoeuropee che attraverso la Tracia ed i Balcani giunsero 
in Grecia e vi si stabilirono diventando da casta dominante ed imponendo 
pian piano lingua, usi e mentalità e credenze.
a.
p.s.
Qual'e' il termine originale per "incantesimo"?
Non posso raggiungere l'edizione greca 

E non c'è Gloria né Gioia ad attenderci -ciò è ancora mito.
Beh, ma se la morte non esiste come evento annullante la vita dell'uomo,
allora, in un certo senso, non c'è Gioia ad *attenderci* perché la Gioia,
direbbe la Carrà, "è qui!!":-).
Un saluto,
Marco

 Non posso raggiungere l'edizione greca
L'espressione è: "chre ta toiauta osper _epadein_ eauto", tradotta da Reale,
nella ediziona da me citata, con: "bisogna che, con queste credenze, noi
_facciamo l'incantesimo_ a noi medesimi". Il verbo _epadein_ significa
appunto (e qui sto usando il Rocci), nella valenza semantica in cui lo usa
qui Platone, _canto come incantesimo; alletto; affascino; acquieto con il
canto_. Il significato letterale di _epadein_ è invece, visto che _adein_
significa _cantare_: _accompagno con il canto_.
Ma forse è ancor più radicale l'occorrenza di _epadein_ in un altro luogo
del "Fedone" - precisamente, in <77 E8>, laddove si parla della persuasività
dei *ragionamenti* di Socrate, che tentano di sconfiggere la paura della
morte, mostrandone l'infondatezza. Cebete dice:
<<Socrate, cerca di persuaderci, come se noi avessimo davvero paura. O
meglio, non come se avessimo paura, ma come se ci fosse un fanciullino
dentro di noi  e che avesse tali paure. Cerca, dunque, di persuadere questo
fanciullino a non avere paura della morte come degli spauracchi:
E Socrate replica:
<<Ma bisogna _fargli gli incantesimi_ tutti i giorni, fino a che non lo si
sia placato>>.
Subito dopo Cebete domanda a Socrate dove mai si potrà reperire <<un buon
incantatore>> (_agathon epodon_), visto che Socrate si sta approssimando
alla morte. E il filosofo ateniese nella sua risposta esorta a ricercarlo
non solo nell'Ellade, ma anche presso <<i popoli barbari>> (_ta ton barbaron
gene_).
Un saluto,
Marco

 gene_).
Per la precisione, Socrate poi dice che il migliore incantatore è forse tra
i suoi discepoli stessi. Veramente il "Fedone" è qualcosa di più di un
"capolavoro filosofico".
L'Occidente, invece, l'incantatore del "fanciullino" l'ha trovato - oppure:
l'aveva trovato - in Gesù Cristo. Simili incantatori, però, non vengono
semplicemente trovati. Ma il trovarli dà vita a quell'incanto della storia
che sono le "civiltà".
Un saluto,
Marco

.....certo che siete ben strani.
Uno fa un post su Freud collegato con l'attualità di Rignano e in seconda 
battuta una sottolineatura della "antropoanalisi" di Binswanger a scapito 
della psicoanalisi e voi partite per la tangente sulla ressurrezione.
Ora, a parte che la motivazione del religioso come consolazione della paura 
della morte speravo, ma vedo che purtroppo mi sbagliavo, fosse confinata a 
quella sottospecie di NG serio che è quell'altro, quello caotico-dionisiaco, 
credendo che almeno qui si potesse partire da un po' più in alto tipo, che 
so', riconoscendo spazio alla coscienza simbolica e all'ambiguità della 
"cifra" che apre a  quell'ulteriorità di senso che ha quantomeno nella 
fantasia l'anticamera dell'"impensato" e magari di quella "verità", senza 
trattenersi nell'ambito circoscritto dell'apparire delle cose per procedere 
solo alla sistemazione del dato come fa la scienza che non ha altro futuro 
se non quello predisposto dal progresso.
Pensavo...ma vedo che mi sbagliavo,...allora restando al tema ribadisco, al 
di là delle "elucubrazioni" freudiane se qualcuno di voi ha mai conosciuto 
una donna che le violenze se le sia inventate.
Io MAI.
Ma voi avrete prove concrete ed esperienze di tali fantasie certamente.
Purtroppo, essere psicologo di provincia, preclude ai veri e grandiosi casi 
di isteria tipici delle capitali o delle grandi città.
Perdonate l'ignoranza, in senso letterale !!
PS....vado a miglorare il mio record di "plonkature" di là, grazie !! 

 ankalesait *epaeidon* (per mezzo di un incantesimo).
tipiche operazioni sciamaniche come ben descritto, ad esempio,
da Mircea Eliade (_Lo sciamanesimo e le tecniche dell'Estasi_)
Grazie e saluti
a. 

 gene_).
Me lo aspettavo ;-)
Più volte Platone torna su questa "sapienza dei popoli barbari" che egli 
certo conosceva (forse anche abbastanza bene) ma della quale non fornisce 
che vaghi accenni.
Grazie mille e un cordiale saluto a te ed a tutti.
a. 

 che vaghi accenni.
C'è una interessante occorrenza della parola "incanto" (_epode_) in
<Repubblica, 364b>:
<<E girovaghi e indovini, presentandosi alle porte dei ricchi, li persuadono
di avere essi dagli dei una facoltà, procacciatasi con sacrifici e
_incanti_, di risanare con piaceri e festi qualche atto ingiusto commesso da
ricco o da uno dei suoi avi>>.
Ovviamente la parola _epode_ è costruita sulla stessa radice etimologica del
verbo _epadein_.
Interessante anche quel che si dice poco dopo, in <Repubblica, 364e>:
<<E presentano una folla di libri di Museo ed Orfeo, discendenti, a quanto
dicono, di Selene e delle Muse, secondo i quali fanno sacrifici, persuadendo
non solo privati ma intere città che possono aver luogo proscioglimenti e
purificazioni da atti iniqui per mezzo di sacrifici e giochi piacevoli, sia
quando gli uomini sono ancora in vita sia quando sono già morti; i quali
riti essi chiamano "espiazioni", che ci liberano dai castighi dell'al di là,
mentre chi non sacrifica sarebbe atteso da terribili pene>>.
[Platone, "Repubblica", trad. it. di F. Gabrieli, in "La Repubblica",
Rizzoli 1981]
Credo che questa esposizione platonica delle dottrine misteriche
dell'orfismo abbia una validità storica. Ovviamente Platone, in questi brani
della "Repubblica", ne denuncia l'elemento "magico", considerandolo come il
frutto avvelenato di una immagine irrazionale, e disdicevole, della
divinità. La compromissione del platonismo con le dottrine religiose
storicamente esistenti (la fede nella reincarnazione, ad esempio) è dunque
molto differente da quella che si può reperire, ad esempio, nelle
"Purificazioni" ("Katharmoi") di Empedocle:
<<E' vaticinio di Necessità, decreto antico degli dei, eterno/sigillato da
ampi giuramenti:/se qualcuno per suo errore,/contamini di sangue le sue
membra, o dopo avere sbagloato/a opera di Contesa giuri il falso,
costoro,/come demoni che hanno avuto in sorte vita longeva,/per tre volte
diecimila stagioni vadano errando/lontano dai Beati,/rinascendo nel corso
del tempo in molteplici forme mortali/...>>
[Empedocle, "Purificazioni", fr.115 DK, trad. it. in "I Presocratici", a
cura di G. Reale, Bompiani 2006]
Un saluto,
Marco

 salvezza: salvezza da cosa?
Salvezza da ciт che si crede essere esistente. Voglio dire: una teoresi che
abbia invalidato (dopo averlo enucleato, si intende) il fondamento
descrittivo della tensione religiosa verso la salvezza, ha *un solo* modo
per conseguire la coerenza. Quello di affermare che la salvezza ricercata и
salvezza da ciт che (erroneamente) si crede essere esistente.
Se poi l'invalidazione del fondamento descrittivo della tensione verso la
"salvezza" и la validazione stessa di proposizioni che *significano* la
presenza della Gioia, allora si tratterа di eliminare la contraddizione di
una Gioia presente (lo significano, per ipotesi, le proposizioni validate) e
non presente (c'и infatti, ed и un dato di fatto, quella tensione). E su
questo, vedi Severino.
Ma il fanciullino...tutto questo sommovimento proposizionale lo farа
scomparire? E' certo, infatti, che su di lui le proposizioni non hanno
effetto.
Un saluto,
Marco

 purificazioni
Conoscevo questo passo, se non ero citato a proposito di Epimenide.
Grazie come al solito per la squisita gentilezza e precisione.
Un saluto
a. 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 religioni.
L'importante è che questa previsione sia scientificamente (nel senso
moderno) fondata. In questo caso non è affatto contraddittorio che una
determinata disciplina (qui, la scienza) preveda, secondo il proprio metodo
ed i proprio procedimenti, un mondo storico in cui essa avrà cessato di
esistere. Così come non è contraddittorio che il darwinismo preveda la
scomparsa delle civiltà che "credono" nel darwinismo (in quanto tale
"credenza" le rende meno adatte alla loro riproduzione nella storia etc.).
Un saluto,
Marco

 destino.
Beh, certo, scientificamente ciò è del tutto prevedibile. Prevedibili anche
gli scongiuri:-).
E qui Céline ti direbbe - cosa che già ricordammo tempo fa (credo ne parli
ne "Il castello dei rifiugiati" o in qualche altro libro di quel periodo) -
che in mezzo al più cosmico dei disastri, si troveranno sempre, nascosti in
una qualche caverna, un uomo ed una donna intenti a far l'amore. Lui non ha
proprio detto "far l'amore", ma insomma ci siamo intesi. E ci siamo intesi
pure su "un uomo e una donna" - che se no, direbbero quelli del Family Day,
non vale:-). [ma se non ricordo male, proprio in quel libro c'è una
piccantissima scena di saffismo].
Un saluto,
Marco