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Titolo: C'e' traccia e traccia

Quando un cane segue una traccia, sfruttando il suo olfatto, segue una
perturbazione nell'ambiente provocata dal precedente passaggio di un
uomo o di un animale.
La perturbazione e' multipla:
a) si ha un "danneggiamento" dell'ambiente: la vegetazione ed i piccoli insetti
   schiacciati rilasciano fluidi che producono un iniziale forte odore
   (destinato a scompare rapidamente con l'evaporazione); in seguito, grazie
   alla pesante contaminazione dei batteri nel terreno, vegetali ed insetti
   schiacciati fermentano, producendo un particolare odore che persiste nel 
   tempo; la perturbazione e' tanto maggiore quanto maggiore e' il peso di chi
   la provoca ed e' favorita da particolari condizioni (fra cui l'umidita');
b) sul terreno si depositano molte sostanze, fra cui:
   - cellule dell'epidermide ("skin raft" o "human raft", nel caso di un 
     essere umano circa 40000 cellule/min).
   - secrezioni di ghiandole sudoripare (ci sono importanti differenze
     razziali, e.g., gli orientali hanno meno ghiandole sudoripare dei
     caucasici);
   - varie altre secrezioni;
   - particelle appartenenti a vestiti indossati ed oggetti trasportati;
   - se presente, e' molto importante il sangue.
   Molte di queste sostanze si depositano anche in assenza di vento a causa
   delle leggere correnti d'aria provocate dalla differenza fra la temperatura
   del corpo e quella dell'ambiente o per via della respirazione.
c) nell'aria permangono varie particelle (fra cui quelle dell'epidermide,
   quelle dei cosmetici...).
Per comprendere meglio come il cane sfrutti queste perturbazioni si puo' fare
una similitudine fra l'olfatto e la vista (Armin Winkler). 
*PERTURBAZIONE A*
Si puo' immaginare che, in corrispondenza di ogni impronta, il cane "veda" 
un insieme di 20 punti colorati (numero arbitrario). Finche' le impronte
proseguono in linea retta su di un terreno uniforme, i colori rimangono piu' o
meno uguali (e la traccia semplice da seguire: tante belle impronte tutte
colorate nello stesso modo). Quando il terreno cambia, la vegetazione
danneggiata e' differente e, come conseguenza, fra i 20 punti colorati
all'interno dell'impronta ne varieranno 4 o 5. Per il cane e' una differenza
sensibile, anche se non decisiva: tutto sommato le impronte sono ancora "ben
colorate" e basta seguire quelle che piu' assomigliano alle originali.
Cambi di direzione nella traccia provocano danni diversi alla vegetazione
perche' questa cresce con un particolare orientamento (in base alla posizione
del sole) ed il passaggio dell'uomo/animale provoca quindi danni diversi 
(inoltre, in presenza di vento, la differente direzione della traccia puo' 
produrre una diverso grado fermentazione). Per queste ragioni a cambi di
direzione corrispondono impronte in cui possono cambiare anche molti dei 20
punti colorati.
Se la pista e' lunga ed il cane piu' lento di chi ha lasciato la traccia, man
mano che il cane prosegue trova una traccia sempre piu' invecchiata e quindi
una variazione continua nella colorazione dei punti.
I cani che sfruttano principalmente la perturbazione (a) sono detti
_tracking dog_. I cani addestrati per le prove di lavoro (SchH, Ipo) sono i
tracking dog per eccellenza.
L'addestramento serve ad associare il "successo" ai "punti colorati", ben
evidenti ma inizialmente corrispondenti ad odori privi di particolare
significato.
E' importante che il cane lavori sfruttando tutti i 20 colori dell'impronta
in modo da minimizzare la discontinuita' dovuta alla variazione di alcuni
colori. Per questa ragione nelle prove di lavoro i cani tendono a
mantenere il naso sempre a terra; non e' una forzatura, e' la loro spontanea
soluzione alla nostra richiesta di seguire una particolare perturbazione 
(citando Konrad Most: "The purpose of training is that the dog should use its
nose as continuously as possible and with complete concentration on the scent
belonging to the initial track.").
Va anche notato che, solitamente, il "colore" della perturbazione (a) e'
talmente intenso, almeno per le doti olfattive dei cani, da non necessitare
di razze con capacita' olfattive eccelse; al contrario sono necessari cani
di notevole intelligenza e duttilita' (perche' devono mantenere un'immagine
completa dei 20 colori e sfruttare le similitudini di colore fra le
impronte).
Per un cane che segue una traccia sfruttando la perturbazione (a) non fa
differenza chi la ha lasciata; la presenza di attraversamenti sulla traccia
non confonde un buon cane perche' al differente invecchiamento delle tracce
corrispondono colori diversi.
Le prove piu' difficili per i tracking dog sono quelle per conseguire i
brevetti FH1 e FH2 (circa 1,5 Km con attraversamenti e curve di vario genere,
almeno 3 ore di invecchiamento).
Anche cani poliziotto e cani della Protezione Civile possono sfruttare la
perturbazione (a).
*PERTURBAZIONI B e C*
Continuando la similitudine con i colori, si potrebbe affermare che queste
perturbazioni sono per il cane una linea monocolore, d'intensita' variabile.
Il colore puo' essere "biologicamente" significativo (e.g. selvaggina) o meno
(allora l'addestramento deve incentivare il cane).
Il vantaggio della perturbazione (b) sulla (a) e' che, in presenza di curve,
il colore non cambia ed il cane non ha problemi a seguire le svolte (come
si capisce vedendo un cane da caccia che segue lo zig-zag di una lepre in
un campo: l'odore di lepre e' lo stesso prima, dopo e durante la curva).
Un altro vantaggio e' quello di poter seguire piste che includono terreni
artificiali (il cemento e' uno dei piu' difficili e, certamente, un uomo che
vi cammina sopra non distrugge niente sulla superficie).
Lo svantaggio principale rispetto alla perturbazione (a) e', solitamente, la
minor durata, nel tempo, della traccia. Nel caso di odore non "biologicamente
significativo" e' bene avere a disposizione un oggetto impregnato dell'odore
che il cane dovra' seguire.
I cani da caccia sfruttano, principalmente, queste perturbazioni.
Anche i cani SAR ed i cani poliziotto fanno ricorso a queste perturbazioni.
Negli Stati Uniti si distingue fra _trailing dog_ (perturbazione b) e
_air scenting dog_ (perturbazione c). In ogni caso e' difficile fare una
distinzione netta fra trail dog ed air scent dog, entrambi sfruttano sia il
terreno che l'aria e possono "tagliare" gli angoli della pista sfruttando
il vento. In genere gli air scent dog sono gli unici che lavorano senza
guinzaglione e si allontanano anche molto dal conduttore.
La storia dimostra che un buon trailing dog e' in grado di distinguere fra
individui e fra razze (per esempio, in Vietnam, i cani esploratori americani
davano l'allarme solo in presenza di unita' nemiche).
La AKC organizza prove di pista per trailing dog, la piu' difficile e'
quella per conseguire il brevetto VST (sono inclusi tratti su cemento).
*ALCUNI FATTORI IMPORTANTI NELLA RICERCA*
- Temperatura (meglio se bassa);
- umidita' (meglio se alta);
- presenza di vento (maggior difficolta');
- fondo (il migliore e' quello erboso, il peggiore quello in cemento);
- presenza di alberi nelle vicinanze;
- lunghezza della pista (problema dell'_adattamento olfattivo_).
*ALCUNI ESPERIMENTI SU TRACKING DOG*
- Impossibile seguire tracce su cemento, asfalto e pietre asciutte (brevi
  distanze se bagnate);
- impossibile seguire tracce su sabbia asciutta;
- in presenza di condizioni atmosferiche favorevoli e' possibile seguire una
  traccia vecchia fino a 12 ore su sabbia bagnata;
- in presenza di condizioni atmosferiche favorevoli e' possibile seguire una
  traccia su fondo erboso vecchia fino a 24 ore (la stessa traccia, sotto un
  forte sole, puo' scomparire in tre ore);
- tracce create al tramonto resistono, solitamente, senza problemi fino al
  mattino successivo;
- la presenza di una sottile coltre di neve puo' non nascondere una traccia;
- la pioggia forte cancella la traccia, una lieve e corta pioggerella la
  esalta;
- le gelate notturne spesso non influenzano la traccia.
 
*ALCUNE CONSIDERAZIONI*
- in genere, se le condizioni lo permettono, a seconda dell'invecchiamento
  della traccia, si usano con maggior successo (in ordine di invecchiamento
  crescente): air scenting dog, trailing dog, tracking dog;
- in ambienti urbani, solitamente, gli air scenting dog sono i favoriti;
- quando un corpo rimane sepolto sotto la neve (anche dopo la morte), la
  differenza di temperatura fra la neve ed il corpo crea un flusso d'aria che
  trasporta lo skin raft (e l'umidita') verso la superficie e permette ad un
  trailing dog di lavorare (la neve fresca e' in genere la meno pesante e
  permette una maggiore circolazione dell'aria);
- alcune considerazioni sugli evasi dei film :))
  1) l'evaso che fugge a gran velocita' fa, spesso, un piacere al cane: 
     maggiore e' la velocita' maggiori sono la sudorazione ed i danni 
     all'ambiente; il cane in ogni caso non ha problemi a mantenere l'andatura
     del fuggiasco;
  2) non e' detto che passare attraverso un corso d'acqua confonda il cane.
     Corsi d'acqua poco profondi con pietre e vegetazione bagnate possono, in
     alcuni casi, favorire il cane. Bisognerebbe sfruttare corsi d'acqua molto
     profondi (che permettono al fuggitivo di lavarsi diminuendo il suo odore
     caratteristico). Molto spesso i corsi d'acqua sono in avvallamenti 
     circondati da vegetazione abbastanza fitta, queste condizioni favoriscono
     al massimo grado un air scent dog.
  3) maledetto Rambo 1, non ti perdonero' mai per l'uccisione di quei due
     Dobermann (anche se il conduttore era un deficiente, perche' non li ha
     scagliati CONTEMPORANEAMENTE? :))
*ALCUNE OPINIONI*
1) "I personally do not believe true tracking is the best way to catch crooks.
    I prefer off-lead trailing. However, I have found that the trailing dog
    will trail better if he has a good education in tracking FIRST and then be
    allowed to trail.  When the trail becomes difficult he also has tracking
    skills to help him work out the problem. Trailing is much faster and there
    is more scent evidence available to the dog while going over varied 
    terrain...omissis... A dog with a strong orientation to looking for ground
    disturbance scent and human contact scent, as in a schutzhund dog or a
    purist tracker, is not as successful as a trailing dog who is oriented to
    the 'human raft' scent evidence...[omissis]...For those instances where we
    encountered longer delay situations I did some experimenting with tracking
    GSDs. These dogs did a much better job on the long delay tracks than our
    trailers but they did not catch many crooks because the crooks were gone
    by the time we got there. They did, however, bring us to houses, stashes
    of loot, and other things that were good leads for follow-up investigators
    In a more rural setting they may have been the best way to go." 
    Tim Tieken (Master K9 Trainer)
   "Personalmente non credo che il tracking puro sia il miglior sistema per
    catturare i delinquenti. Preferisco il trailing senza guinzaglio. Comunque
    ho capito che un trailing dog lavorera' meglio avendo da prima un buon
    addestramento come tracking dog; quando il trailing diventa difficile
    potra' sempre ricorrere alle sue capacita' di tracking per risolvere il
    problema. Il trailing e' piu' rapido e lascia al cane piu' indizi quando 
    si sposta su fondi diversi...[omissis]...Un cane con una forte tendenza
    alla ricerca sul terreno, come un cane da schutzhund o un tracker dog 
    ideale, non ha tanto successo quanto un trailing dog orientato allo skin 
    raft...[omissis]... Nei casi in cui ho incontrato tracce molto 
    invecchiate ho fatto degli esperimenti con PT da tracking. Questi cani 
    fecero un lavoro di gran lunga migliore su tracce invecchiate rispetto ai
    nostri trailing dog ma non catturarono molti delinquenti perche' questi
    erano gia' fuggiti prima che li raggiungessimo; in ogni caso ci permisero
    di raggiungere case, refurtiva nascosta e altre cose che diedero indizi 
    per successive indagini. In un ambiente piu' rurale avrebbero 
    probabilmente rappresentato il miglior modo di procedere"
2) All our dogs are happy trackers; they are happy when the tracking is over.
   Reinhard Lindner
3) Natural ability and drive cannot substitute for the skill acquired through
   methodical training and practice. 
   Wm. Keohler
4) Self-discovery - Self-motivation 
   Donn Yarnall LAPD
5) A Dog must learn before it can train; it must practice in order to remember.
6) If you're not having fun neither is the dog........
*APPROFONDIMENTI*
Le precedenti sono solo alcune considerazioni (in alcuni punti estremizzate per
evidenziare le differenze), l'argomento e' molto piu' complesso. Alcuni libri
interessanti sono i seguenti:
Scent and the Scenting Dog - William Syrotuck
Tracking Dog - Glen Johnson
Training Dogs, a Manual - colonel Konrad Most
Joker

Credo che per rispondere a Denis ci siano abbastanza elementi. Nelle prove
di utilita' si chiede al cane un lavoro particolare in cui l'olfatto e'
importante ma altrettanto importanti sono l'intelligenza e la duttilita' 
del cane.
Inoltre non bisogna sottovalutare il fatto che:
- riuscire a motivare opportunamente un Pastore tedesco o un Dobermann  puo'
  essere piu' semplice che motivare un Beagle;
- tutti i cani sono distratti dagli attraversamenti della traccia principale
  effettuati da selvaggina; i cani da caccia.......
- durante la ricerca al cane sono richiesti veri e propri esercizi di
  obbedienza (la segnalazione).
Nel VST (brevetto per trailing dog) c'e' (imho) un maggior equilibrio fra 
_intelligenza "adattiva" ed "ubbiditiva"_ e _le capacita' olfattive richieste_
al cane (una prova e' data dai numeri, PT e Bloodhound hanno successo in ugual
misura).
Mi piacerebbe sentire esperienze pratiche sull'argomento da parte di 
cacciatori, esperti di prove di lavoro e di protezione civile.
Ciao
Joker
PSxNonnoSilvio: Osage mi accenno' all'addestramento del cane per ritrovare
                i feriti tramite il brinxel. Puoi dare dei dettagli su questa
                specialita'?

 Joker
CUT
****
Ho letto con interesse il post precedente, non conosco nulla di trailing
dog, ho qualche conoscenza pratica sul fiuto di particolari cani da caccia e
qualche conoscenza tecnica (non specifica sul cane) sul senso "olfatto".
Ritengo che sostanzialmente un cane segua l'effluvio, cioè la traccia
odorosa composta da moltissimi componenti che il "quid" cercato ha lasciato.
Questi componenti si saranno sparsi intorno, lasciando una traccia olfattiva
e ritengo che principalmente un cane segua questi. E' ipotizzabile che un
cane esperto si sia fatta una sua costruzione mentale riguardo al "quid"
cercato e suo/suoi odore/i. - Nel cane da caccia molto fà l'imprinting
ricevuto (penso anche nel cane da trailing), paradossalmente possono esserci
cani da agonismo che hanno per "quid" animali da allevamento e non
identificano gli stessi se selvatici.- Il cane con processo corticale
interpeta quello che la mucosa nasale specializzata gli trasmette. E' noto
che la capacità olfattiva è infinitamente (circa 200 milioni di volte)
superiore a quella umana, cioè per il cane il senso più sviluppato è
l'olfatto, a questo punto per lui risalire una certa traccia lasciata da un
certo "quid" è relativamente semplice. Non so e vorrei sapere se sono stati
fatti studi, se su traccia olfattiva totalmente "assente" si possa aiutare
con la così detta perturbazione da danneggiamento ambiente. Quanto è
diluita, in pratica quanto è vecchia la traccia che si fà risalire in queste
prove??
I cani da traccia riescono a star dietro ad emanazioni quasi nulle, ad
esempio in un territorio pieno di ungulati stanno dietro a quel particolare
ungulato che non è rimasto fulminato sul posto e che non lascia particolare
traccia ematica. Se un cane viene imprintato ed addestrato a seguire
un'altra traccia potrà seguire mettiamo il percoso di un "quid alla fava".
Non c'è dubbio che se la traccia è fresca un cane dotato seguirà
l'emanazione in aria in via diretta, vedi ad esempio le razze da ferma
inglesi, pointer in testa.
Quelli che son definiti fattori importanti nella ricerca, secondo la mia
esperienza sono relativi, nel senso che molto dipende dal soggetto (cane) e
dalla sua motivazione verso il "quid", ho avuto e per fortuna continuo ad
avere cani che "trovano" a prescindere dalle condizioni ambientali, pur in
presenza di vento, di "secco", di alta temperatura, di fondo roccioso dove
di erba non c'è nemmeno l'ombra  con alberi e con piste certo non
brevissime. Ho riscontrato invece che temperature basse con ghiaccio e brina
in totale assenza di  qualunque brezza, con un "quid" che non ha tracciato
mettono in difficoltà un cane non super esperto perchè giovane. Chiaramente
un ambiente umido reidratando molecole secche facilita il compito al cane,
ciò non toglie che anche in presenza di sola polvere la mucosa nasale che
lavora sempre su liquido, percepisca quella particolare molecola odorosa (
tutto è odore in pratica).
La classificazione fatta di air scenting dog, trailing dog, tracking dog, mi
fà pensare alle specializzazioni dei cani da caccia in cani da ferma, cani
da cerca, segugi, cani da traccia. Non ho molta esperienza con razze diverse
da quelle inglesi e purtroppo sul NG non c'è nessuno con tale esperienza,
avendo qualche entità in perfetta ecologia ed etologia "estinto la specie".
Ciao

   effettuati da selvaggina; i cani da caccia.......
Sì, soprattutto se sono abituati andare a caccia e se si è incentivato
questo comportamento. Forse se avviati da giovani verso altre discipline
compatibili con le loro attitudini, possono dare buoni risultati. Almeno
credo. Bisognerebbe provare. Non nego che indubbiamente avranno degli
svantaggi
rispetto alle razze da lavoro tradizionali. Forse è più duro addestrarli,
forse richiedono più tempo per apprendere. Ma una volta appreso, hanno molti
vantaggi che secondo me non sono trascurabili: molta sagacia, non sono
influenzati dalla presenza di altri cani,
sopportano meglio il caldo,  lavorano meglio in gruppo e questo significa
che possono seguire piste molto più lunghe, perché un cane solo non riesce a
stare concentrato su una traccia oltre a un certo periodo di tempo. Dopo un
po' il naso si deve riposare (per dirla in termini molto elementari).
Ciao, Denis

 riposare (per dirla in termini molto elementari).
Il fenomeno dell'adattamento olfattivo, per i dati che ho, si manifesta, in
presenza di odori particolarmente intensi, intorno ai 2 minuti (l'argomento mi
interessa molto, hai ulteriori dati?)
Il fatto e' che non ho mai sentito parlare di questo problema (ok non significa
molto :)) nelle prove di utilita' (in cui la pista puo' certamente durare piu'
di 2 minuti).
Tentando di indovinare potrei dire che:
- quando un cane segnala un oggetto interrompe per 10-20 secondi l'attivita'
  di ricerca, cosi' facendo ha modo di inspirare aria "neutra" permettendo ai
  recettori nasali di riacquistare la loro funzionalita'. E' interessante
  notare che all'aumentare della lunghezza della pista (nell'SchH3 la lunghezza
  e' piu' che doppia rispetto all'SchH1) aumenta il numero di oggetti da
  segnalare;
- il modo di cercare utilizzato (perturbazione A) mette il cane a contatto con
  un odore forte ma variabile (anche significativamente) dall'inizio alla fine
  della pista (nella similitudine con i colori si potrebbe affermare che 
  le impronte cambiano colore ad ogni lato della pista, per ogni cambiamento
  del fondo....). La situazione e' quindi diversa da quella di un segugio a
  caccia (perturbazioni B, C): l'odore della preda e', piu' o meno, sempre
  quello e risulta quindi vantaggioso operare in branco.
Penso che questi discorsi siano applicabili anche ai brevetti FH.
Ciao
Joker

   distanze se bagnate);
Mi spiace di dover dissentire, almeno per personale esperienza.
Skyppy alla fermata dell'autobus ha trovato una traccia, l'ha seguita su
trecento metri di marciapiede asfaltato e asciutto, nell'atrio del palazzo e
nell'ascensore fin dentro casa, il tutto tirando come un pazzo senza che
capissi il perchè.
Solo in casa ho scoperto che quel percorso era stato seguito da mia sorella
circa un'ora prima.
Sicuramente un cocker è il meno adatto per certe discipline ( ce lo vedete
ad addentare la manica?) però le capacità olfattive intrinseche sono un
fattore importante.
Ciao
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com

 da cerca, segugi, cani da traccia.
Per quello che ho capito (vedi anche risposta a Denis) il modo di seguire una
pista per un cane da utilita' e' diverso da quello dei cani da caccia.
La classificazione proposta e' in uso in America; credo che negli Stati Uniti
il tuo paragone sarebbe senza dubbio accettato. Il problema e' che i cani da
utilita' lavorano come *particolari* tracking dog.
Ciao
Joker

 fattore importante.
Sono un fattore importante. Pero' *in certi tipi di ricerca* non sono piu'
importanti di altre qualita' (altre cose sono nella risposta a Denis).
Ciao
Joker

 wrote:
Cutto solo per praticità (non perchè non aprezzo). 
Sarebbe bello sistemare i scaturiti da questo thread per creare una
scheda per il sito. 
Rossella
Ps. Un'altro spunto sarebbe il lavoro dei cani da "traccia",
austriaci, hannoveriani e bavaresi.. quando ho + tempo magari metto
giù qualcosa
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 giù qualcosa
*Che aspetti?
Valeria

*Che aspetti?
vedremo vedremo :)) ho un po' di "proposte" decenti (?) da farti :)) 
quando se beccamo in ICQ... stasera ho un moto carbonaro :DD


 Rossella
*Se è quel che penso io...in bocca al lupooooo!!!! :-)))
Valeria



sì è quello che pensi >:-> è una delle tante "carbonate".. grrrrr
sperando che servono... ieri sera è spuntata un arma extra....
speriamo non siano tutti tentativi vani... non se ne può piùùùùù
:((((((((
davvero! cmq discuteremo le proposte quando possibile


 mordetele la scopa!!!
Ho sguinzagliato la Vita, lei odia a morte le scope!
Joker

 Joker
*Ohhhhhhhhhhhhh giů i denti da Corollaaaaaaaaaaaaaa!!!! (vabbe', tanto vola
via...gnegnegnegne)
Valeria

 Rossella
Attendo con impazienza :))
Joker

 Rossella
Ancora la colite? :oPPP
Ciao.
Panoramix

Joker
tempo eh :))




no no.. pura carboneria di stampo mazziniano... ci riuniamo arrivando
in loco tutti vestiti di nero....per far sě che non si sia scorti nel
buoi dele segrete piů segrete :))


 Rossella
questo mi interessa assai.......tienimi informata PER PIACERE GRAZIE.....lo
sai che passo poco di qui......
bb


wrote:

ok.. sarà fatto.. A proposito la Linde comincia a drathaarare al 100%
facendo la befanazza con i suoi simili :)) è però obbidientissima e
docile con gli umani, impeccabile anche sguinzagliata!


 Joker
** L'adattamento olfattivo č presente nella specie uomo, vorrei sapere se č
realmente accertato nel cane che ha una potenza olfattiva infinitamente
superiore. Qualcuno ha dati? Panoramix?, Raffaele?, Fabius?.
Sentiamo.
L.W.

 Joker
**
A questo punto direi che può essere vero solo in parte, il cane da caccia
arriva a pistare anche come un cane da utilità.
Sarebbe molto interessante conoscere l'opinione di qualche conduttore di
cane da traccia (speriamo).
Ciao
L.W.

 --
Altolà befanastre streghe e fattucchere ;-)))) metteteci del vostro in luogo
di scopiazzare senza "mollare" i diritti d'autore!!:-D, pagatemi tutti gli
scarponi e gli stivali che ho macinato sino ad ora!!!! e sò tanti, ma
tanti!!!.
L.W.

 --
***
Gnam!!!!!, eccomi qua in zanne e coda!! ;-DDD

 lo capisci dalle condizioni fisiche della traccia, se sai cosa intendo.
E' vero che, in opportune condizioni, e' possibile seguire tracce piu' vecchie,
pero', in generale, non e' fattibile. Non mi sembrerebbe opportuno creare prove
in cui anche il miglior cane sulla piazza, se non supportato dalla buona
sorte, non ha possibilita'.
Per esempio considera che negli Stati Uniti, dal 1997 solo 15 cani hanno
superato il brevetto FH2 (6 nel 2001). La fonte e' Dennis Helm (non ho dati 
per la situazione in Europa ma dubito che siano migliori).
Joker

 L.W.
L'intelligenza dei cani - Stanley Coren, pag. 153-154-155
il passaggio importante e' questo:
"[si parla di adattamento olfattivo nell'uomo]........ la stessa cosa avviene
ai segugi. Come comportamento tipico, quando un segugio percepisce un odore 
comincia ad abbaiare ed a seguire la traccia. Ma per un odore forte 
l'adattamento olfattivo si verifica dopo due soli minuti, facendo si che
l'animale perda la capacita' di sentirlo. A questo punto il cane tace e alza
la testa per inspirare una boccata di aria neutra...[omissis]...Ecco perche'
i segugi operano in branchi. Di volta in volta, alcuni cani fiutano ed
abbaiano, mentre altri corrono silenziosi con il branco. I vari membri si
danno il turno nel seguire la pista...."
Joker

L.W.
vabbè vi va bene un setter-astro che traccia i dispersi umani? Diciamo
che va a traccia e anche ad aria a seconda di ciò che gli conviene al
momento. Quando va a aria si butta nelle traiettorie più corte e più
scomode (della serie calati giù da stò rivone e risali di là...)
arrivando spesso prima dei cani da utilità :)) Poi attacca anche il
naso per terra. E' molòto bravo nelle ricerche ma in un certo modo
(che è poi il suo modo di essere) poco metodico e casinista... si
agita eccessivamente nella foga :)
Cmq il setter-astro funziona e anche con odori di disturbo...


pero', in generale, non e' fattibile. 
? fattibilissimo.. guarda i cani usati nelle catastrofi e nelle
ricerche su superficie. Con tracce spesso inquinate da forze
dell'ordine che zompettano qua e lą chiamando le unitą cinofile solo
in extremis. 




si certo questo č lo stile del segugio.. credo lui volesse sapere dati
numerici.. io li ho da qulache parte.. dove non so :)


 Rossella
*Nella ricerca di persone scomparse i cani si attaccano quasi sempre al
tram, a meno che la traccia non sia recentissima...se non è così i cani in
realtà non "seguono" una traccia, ma la cercano. Se si ricapitano sopra
(alla traccia recente) allora trovano lo scomparso: altrimenti va a pura
fortuna...e all'abilità dei conduttori di seguire ipotetici spostamenti
logici dello scomparso.
Valeria

 pero', in generale, non e' fattibile.
*Pare che ci riescano solo i bloodhound (tracce anche di 48 ore).
Per gli altri è difficilissimo. Non si sa perché in Italia non si usino
affatto i bloodhound come cani da ricerca in superficie...
Valeria

 L.W.
Nessun dato scientifico, semplice osservazione personale: su tracce
autentiche di selvatico l'adattamento olfattivo è minimo per un buon cane
(ed ha comunque bisogno di pochissimo tempo per essere risolto). Tieni
presente che non conosco direttamente i cani da seguito, ma solo quelli da
ferma.
Ciao.
Panoramix

 Rossella
Quando nella realta' una squadra di soccorso e' chiamata ad operare e' giusto
tentare anche con tracce vecchie di giorni. Se va bene (probabilmente perche'
si verifica quello che ha detto Zoot) tutti sono contenti, se va male si e'
comunque fatto il possibile.
L'FH2 e' un brevetto. Un brevetto che, come dimostrano i numeri, e' gia'
estremamente difficile da conseguire in condizioni atmosferiche ragionevoli
(15 cani in 5 anni nell'intero Nord America e' tutto fuorche' fattibilissimo).
Ha senso crearne di piu' difficili?
Inoltre confermo quanto riportato nel msg iniziale:
- la traccia da danneggiamento ambientale, sul miglior fondo possibile,
  scompare, in caso di forte sole, in 3 ore (dati ricavati da esperimenti);
- il percorso e' lungo almeno 1,5 Km e si impiega veramente molto tempo per
  completarlo (il cane deve segnalare 8 oggetti lungo la pista con relative
  soste). Non pensare al cane da caccia che corre dietro alla lepre, il cane
  da utilita' procede con meticolosita', orma per orma (non deve correre il
  rischio di non segnalare un oggetto);
Inoltre il cane della Protezione civile, giustamente, sfrutta tutto quello che
puo'. Il brevetto FH2 serve invece a valutare l'abilita' del cane in un
determinato tipo di ricerca (niente ricerca a vista, nessun aiuto con oggetto
impregnato dell'odore da seguire.....).
Ciao
Joker

comunque fatto il possibile.
rispondo ad entrambi... concordo se sono passate più giornate ma dopo
12/24 ore è cmq possibilissimo (posso citare almeno 1 esperienza
concreta) che il cane trovi e segua la traccia. Insomma sono cmq tempi
più lunghi che nelle equivalenti prove sportive
D'accordo sul resto


 Panoramix
Sarei curioso di avere dati scientifici, con prove condotte almeno in doppio
cieco, con diluizione della sostanza odorosa nota, non mi fido di scritti
pur validi che non abbiano avuto il vaglio della prova sperimentale. Mai
visti cani da ferma che mostrino adattamento olfattivo a caccia.
Ciao.
L.W.

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eh eh appunto e mi pareva....occhio agli "accoppiamenti" in cuccia......
bb

 L.W.
forse l'hai spiegato e magari lo leggerň quando ho piů tempo avendo salvato
parte dell'argomento...ma che cos'č l'adattamento olfattivo ?
bb


eh eh.. che tipo di accoppiamenti? per quelli cucciolosi no problema,
è " a posto".. per quelli coabitativi adesso vive con uno strano
meticcio merle a pelo duro che è tutto indaffarato a fare l'iperattivo
e non la considera molto :) quindi niente conflitto... però è
simpatica!!! :)


 Rossella
...............quelli coabitativi naturalmente.....
bb