Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Attacco/difesa

Salve
Vorrei un consiglio....
Mi piacerebbe acquistare un cane valido come guardia/attacco/difesa.
Alcuni amici mi hanno consigliato il Dobermann, e io ci stavo pensando su
seriamente, ma il mio problema č:
Non si rischia di avere un cane che non ti da il minimo di affetto e che sta
tutto il giorno ad aspettare qualcuno o qualcosa da sbranare?
Io sono abituato con un Bovaro Svizzero, che si farebbe coccolare dal
mattino alla sera, e non vorrei trovarmi un mostriciattolo di indifferenza
in casa.
Voi cosa ne dite, esiste qualche razza che sia piů adatta rispetto ad altre,
oppure problemi del genere non esistono e i cani sono affettuosi con il
padrone tutti allo stesso modo?
Grazie
Davide

 che
diceva:
Non esiste, NON ESISTE un cane che diventi una belva, un mostro
assetato di sangue, un essere che il padrone deve tenere a bada col
bastone elettrificato! Il doberman, poi, e' una delle razze che si
affeziona di piu' al padrone, ma ti consiglio di informarti MOLTO BENE
prima di prendere un cane di qualsiasi razza. Perche' se poi lo
addestri male e non gli dai il TUO affetto lo rendi infelice, non
certo perche' ti diventa un mostro.
Non basarti sui consigli degli amici, te lo dico per esperienza
diretta, fai un giro per gli allevatori, chiedi a veterinari, compra
manuali sulla razza che vuoi comprare, leggiti gli articoli degli
esperti sulle riviste specialazzate... gli 'amici' mi avevano
consigliato di massacrare il mio cane di botte se alla terza volta
faceva ancora la pipi' in casa!


Voi cosa ne dite, esiste qualche razza che sia più adatta rispetto
ad altre,



Voi cosa ne dite, esiste qualche razza che sia piů adatta rispetto ad



Ciao, e grazie a tutti per le risposte.
Io non intendevo sostenere questa cosa, ma era solo una mia paura, pensando
che magari (e sottolineo magari :-D) un cane un poco più deciso del mio
attuale, tendesse ad essere meno affettuoso. (sai poi le mazzate della
morosa se si trova meno coccolata dal cane di quello che si aspetta... Già
pensa che i dobermann siano un pò troppo cattivi...)
Ciao Ciao
Davide




 Voi cosa ne dite, esiste qualche razza che sia pių adatta rispetto ad


 Voi cosa ne dite, esiste qualche razza che sia piů adatta rispetto ad


Scusa ma secondo me confondi le tenerezze che qualsiani cane deve dare/ricevere
alla/dalla sua famiglia con il suo eventuale "dovere " di guardiano o
difensore. E` proprio in virtu` dell' attacamento verso di te che il cane ti
difende e ubbidisce ai tuoi comandi (o meglio collabora con te). Se tu avessi
visto il mio maremmano ieri pomeriggio a pancia all' aria farsi grattare e
coccolare, allora cosa penseresti ?... , ma prova ad entrare nel mio giardino
quando non ci sono...
Parti solo da te, il cane e l' amore che vi deve unire, il resto (la guardia,
la difesa ect..) verra` sempre dopo.
Ciao.
MauroMose`




Ciao,

è la prima volta che rispondo in un news ma l'argomento che
tratti è uno dei più trascurati in Italia.

Innanzi tutto occorre precisare che si definisce "cane da attacco" quello
utilizzato nei combattimenti (aromento che preferisco evitare perchè
in ring ci metterei solo gli scommettitori!!!!), mentre il cane da difesa
-se addestrato correttamente- non potrà mai essere anche il tuo
cane da compagnia.

Con cane da difesa intendo quello addestrato per persone che hanno
bisogno di una difesa "estrema ed autentica" (chi -per esempio- teme un
rapimento) non quello che ti protegge in caso di aggressione occasionale.

Questa distinzione è necessaria perchè nel primo caso
al cane viene insegnato a mangiare solo su comando, ad aggredire per uccidere
-o comunque per fermare con estrema decisione- perchè l'avversario
è altrettanto deciso; l'addestramento di questi cani è lungo
e particolare. Come puoi facilmente capire devi chiuderli quando ai ospiti,
devi strare attento se scherzi con gli amici ecc...

Nel caso tu invece voglia un cane che ti dia sicurezza, che non scappi
se qualcuno tenta di aggredirti per strada o in casa (aggressori occasionali
e quindi non motivati dalla necessità di farti fuori in qualsiasi
caso) la cosa è molto più semplice.

In questo caso infatti basta un buon lavoro di condotta e obbedienza
del cane per poi  insegnargli cose più specifiche: l'abbaio
a comando, l'allarme, il mordere "la manica" per insegnargli successivamente
a mordere 
non
 i punti vitali, il "lascia" anche quando è
in preda ecc...

Si tratta fondamentalmente di sviluppare bene il programma dei cani
da lavoro con un'attenzione particolare all'attacco su civile.

Ma anche in questo caso (e parlo per esperienza personale) tieni presente
che la razza del cane è importante ma che il risultato del tuo lavoro
è comunque frutto di quattro elementi fondamentali:

1- la razza (ognuna ha le sue caratteristiche)

2- la linea di sangue (del soggetto specifico)

3- il tuo istruttore

4- la tua costanza

La linea di sangue è fondamentale soprattutto in Italia dove
TROPPI allevatori selezionano gli accoppiamenti in funzione della bellezza
trascurando la morfologia e ancor più il carattere; tutto questo
a discapito della razza; questo accade ovviamente per motivi puramente
economici.

Nel pastore tedesco, così come nel dobberman e in altre razze,
si stanno sempre più differenziando due gruppi distinti: il cane
da bellezza (la maggior parte) e il cane da lavoro. Non è che i
primi siano "meno intelligenti" o necessariamente "meno robusti" sono semplicedente
meno adatti al "lavoro", il loro stesso interesse in questo senso è
minore.

Ti dico questo perchè da oltre cinque anni insieme ad un gruppo
di appassionati addestro i cani; ne ho visti lavorare tantissimi, 
e io stessa ho avuto contemporaneamente due pastori tedeschi sperimentando
con mano il diverso risultato che hai a seconda della tanto trascurata
linea di sangue.

Per quanto riguarda il tuo istruttore il discorso è ancor più
spinoso. Dico "tuo" perchè il modo più bello per addestrare
il cane è se lo fai tu sotto la guida di un esperto.

Il problema vero è proprio la scelta dell'esperto; conosco infatti
un buon numero di personaggi che si definiscono addestratori e che hanno
aperto un campo di addestramento e che ti fanno vedere come è bravo
il loro cane che ha preso il 1°, il 2° o dddirittura il 3°
brevetto ......ma che non ti dicono che per conseguire tali riconoscimenti
l'anno mandato sei mesi da un preparatore!!!! Bello schifo vero??????

Il mio consiglio è perciò (oltre che parlare con allevatori,
club di razza, veterinari ecc) di cercare nella tua zona amatori che gareggino
con il proprio cane in gare di lavoro e che di mostrino il lavoro e l'ambiente.

Per il resto conterà la tua pazienza e la tua costanza; sappi
però che l'addestramento -se fatto impostando tutto sul gioco- darà
grandissime soddisfazioni a te e al tuo cane, vi aiuterà a conoscervi
meglio e creerà un rapporto veramente speciale.

Ciao Lalla

Davide wrote:

Salve

Vorrei un consiglio....

Mi piacerebbe acquistare un cane valido come guardia/attacco/difesa.

Alcuni amici mi hanno consigliato il Dobermann, e io ci stavo pensando
su

seriamente, ma il mio problema è:

Non si rischia di avere un cane che non ti da il minimo di affetto e
che sta

tutto il giorno ad aspettare qualcuno o qualcosa da sbranare?

Io sono abituato con un Bovaro Svizzero, che si farebbe coccolare dal

mattino alla sera, e non vorrei trovarmi un mostriciattolo di indifferenza

in casa.

Voi cosa ne dite, esiste qualche razza che sia più adatta rispetto
ad altre,





Premetto che non sono un amante dei corsi di addestramento (difesa), non
mi piace intervenire cosi` tanto nella personalita` di un cane. Difatti
il mio "amico" e` un maremmano , un tipo a cui non potrai mai insegnare
ad attaccare a comando. 

Ti chiedo: in caso di aggressione occasionale non credi che qualunque cane
difenda il proprio "umano" ? Certo se e` un barboncino il suo morso non
puo` far paura, o magari puo` essere intimorito dalla mole dell' aggressore
....., ma se e` un cane gia` predisposto alla difesa o alla guardia, quindi
con una certa massa, non credi che si lancerebbe contro l' aggressore istintivamente
? 

Parlo proprio in pratica, magari la difesa non sara` "ortodossa", forse
non dara` l' allarme o non abbaiera` a comando, ma se mi dai un pugno,
puoi giocarci la tua prossima paga, che il mio maremmano ti stacca la mano.

Ciao.

MauroMose`


Io torno nuovamente a ringraziare tutti quelli che mi hanno risposto, pur
perdendomi qualche lettera, poichè il mio *amato* programma di posta mi fa
sparire i messaggi troppo in fretta.
Mi era stato proposto da un amico di Messina (Danilo) un suggerimento su
degli
allevamenti, ebbene io sono un pò lontano (Vercelli) per poter venire dalle
tue parti per un cucciolo (anche se turisticamente mi interesserebbe :-D),
ma pensavo di orientarmi verso un allevamento che fa parte dell' AIAD
trovato su internet. Non so se questa AIAD sia affidabile... cosa ne dici?
(per esperienza so che talvolta le associazioni si appoggiano ad
allevamenti, pur non garantendo molto dal punto di vista caratteriale, di
bellezza, o di salute dell'animale, e cercando semplicemente di fare un giro
commerciale *certificato*)
Per quanto riguarda l'attacco e la difesa, non mi interessa difendermi da
rapitori, ma mi piacerebbe un animale che non facesse i *festoni* a
chiunque, come il mio attuale... Insomma... un tipo un poco più energico!
Per l'addestramento... anche li non ho avuto piacevoli esperienze, nel senso
che sono andato con il mio cane a fare un giro in un campo vicino a casa, di
quelli dove i proprietari hanno anche i cartelloni pubblicitari in giro, e
con la scusa di *sperimentare* se il Teo aveva doti caratteriali valide, mi
hanno messo in un recinto, io dovevo tenerlo legato a catena molto corta, ed
un defic... gli saltellava davanti, facendo finta di toccarlo con gesti
rapidi, schioccando un frustino, oppure fingendo di battermi su di una
spalla, e dicendomi che se volevo *sbloccare* il cane, avrebbe dovuto
*spingere* l'addestramento, *punzecchiandolo leggermente, ma senza dolore
con un bastone* (e che cazz... dico io!!!).
...Ovviamente il cane era terrorizzato, ed io scocciato dallo stargli vicino
a
guardarlo con la voglia di prendere a calci l' *addestratore*...
...Ovviamente non mi hanno più visto...
Ma l'addestramento per insegnargli a fare la faccia dura se qualche
rompiballe si avvicina a me o alla mia morosa quando siamo (o è)  in giro
per la città con il cane è fatto in quel modo?
Da un libro che ho preso poco tempo dopo pare di si... confermate?
Rimane un'altra domanda... come posso conciliare la presenza di due
maschietti su di uno stesso territorio senza che si mastichino a vicenda?
E per l'educazione... ho tenuto temporaneamente una femmina di pochi mesi
per qualche settimana e il problema era che quando faceva qualcosa che non
andava la rimproveravo con un secco *NO*. Risultato: la cucciola non sapendo
ancora cosa volesse dire continuava (abbastanza normale) ma il mio si
fermava e mi guardava con sguardo interrogativo (cosa sto facendo di
male????).
Considerando che la piccola era una peste, il mio maschio non sapeva più
cosa era lecito fare e cosa no...
Bel problema eh???   (beh... per me si...  :-D)
Ciao
Davide


fs...@tiscalinet.it



Ti chiedo: in caso di aggressione occasionale non credi che qualunque
cane difenda il proprio "umano" ?


Certo se e` un barboncino il suo morso non puo` far paura


Devo darti una notizia che a suo tempo stupì anche me: la risposta
è UN BUON NUMERO DI CANI SCAPPANO, ovviamente tanti altri invece
ti difendono

Per  essere più chiara molti cani non sanno mordere, per
il semplice fatto che nessuno glielo ha mai insegnato. In natura ci pensa
la madre portandogli prima prede morte poi  piccole e ferite via via
fino ad insegnargli tutto.

Un buon lavoro sul cane (inteso come sport incruento) non deve modificare
affatto la natura della razza e del singolo, deve aiutare ad esprimere
le potenzialità che in natura verrebbero fuori con l'aiuto del branco.

Il maremmano è un discorso particolare perchè ancora geneticamente
ricco di memoria lavorativa; per altre razze l'intervento dell'uomo ha
indebolito enormemente tale memoria.

Ho fatto la prova separatamente con le due femmine di pastore tedesco
che avevo: la più grande (di costituzione 63 cm al garrese per 36
Kg) si è limitata ad abbaiare furiosamente e ad indietreggiare,
la più piccola (h 58cm,  27 Kg) è parta decisa in mia
difesa per mordere al braccio.

Questa differenza è dovuta ad un accoppiamento che  tiene
conto o no delle linee di sangue (il patrimonio genetico dei genitori e
degli avi).

Alcuni sentimentali considerano una forzatura la scelta di chi fare
riprodurre, dimenticandosi che in natura gli elementi alfa si riproducono, 
quelli geneticamente "inferiori" no.

Credo che amare il proprio animale voglia anche dire non dimenticare
che è un animale!!!

Ciao LALLA



 wrote in message 37c16...@news.unisi.it...




DAVIDE SCRIVE:


Per l'addestramento... anche li non ho avuto piacevoli esperienze,
nel senso


che sono andato con il mio cane a fare un giro in un campo vicino
a casa, di


quelli dove i proprietari hanno anche i cartelloni pubblicitari
in giro, e


con la scusa di *sperimentare* se il Teo aveva doti caratteriali
valide, mi


hanno messo in un recinto, io dovevo tenerlo legato a catena molto
corta, ed


un defic... gli saltellava davanti, facendo finta di toccarlo con
gesti


rapidi, schioccando un frustino, oppure fingendo di battermi su
di una


spalla, e dicendomi che se volevo *sbloccare* il cane, avrebbe dovuto


*spingere* l'addestramento, *punzecchiandolo leggermente, ma senza
dolore


con un bastone* (e che cazz... dico io!!!).


...Ovviamente il cane era terrorizzato, ed io scocciato dallo stargli
vicino


a


guardarlo con la voglia di prendere a calci l' *addestratore*...


...Ovviamente non mi hanno più visto...


Ma l'addestramento per insegnargli a fare la faccia dura se qualche


rompiballe si avvicina a me o alla mia morosa quando siamo (o è) 
in giro


per la città con il cane è fatto in quel modo?


Da un libro che ho preso poco tempo dopo pare di si... confermate?


 

NOOOOOO!!!!!! Purtroppo sono molti, troppi coloro che usano questo metodo
leggermente "preistorico"!!! convinti che un bel trauma sia salutare: io
legherei loro a una catena, chissà non imparino qualche cosa!!!

Con il mio cane abbiamo impostato TUTTO con il gioco: sia l'obbedienza
che la difesa.

Si comincia facendolo giocare con uno straccetto (l'istinto di preda
lo fa divertire come un matto), quando è diventata sicura e veloce
siamo passati al classico "salsicciotto di juta" via via arrivando alla
manica.

Dark -il mio P.T.- lo fa mordere una ragazza; dopo il "morso" appena
messa via la manica giocano assieme

La cosa bella è che, in questo modo, il cane impara a mordere
senza cattiveria, sicuro ma non stressato  o isterico.

 

Se vuoi avvicinarti un po' a questo tipo di addestramento, tieni presente
che a fine ottobre vicino a Vicenza c'è il campionato italiano.
Merita farci un giro, se poi vai con qualcuno che ha esperienza potrai
facilmente distinguere i cani addestrati nel primo o nel secondo modo!!!!
Vieni, te lo consiglio

CIAO LALLA





Distruggi un caposaldo della mia "cultura" cinofila. Pensavo  veramente
che tuttti , proprio tutti, i cani reagissero se il loro umano fosse in
difficolta`. Magari per poi mollare la presa (che ripeto poteva essere
anche il polpaccio), per eventuale mancanza di tempra, se venivano percossi.

Comunque hai ragione quando contrapponi la bellezza  al carattere.L'
ho gia` scritto,  credo che per qualunque tipo di cane si dovrebbe
provvedere ad una prova caratteriale. Anche per i cani da compagnia, per
evitrare spiacevoli aggressivita`. Mi risulta ,almeno dalle mie parti ,ad
esempio ci sono parecchi golden discretamenti aggressivi. Quindi prove
caretteriali in ogni senso sia per i cani tipo il mio, sia per quelli piu`
"innoqui".

Per quanto riguarda i maremmani , lo dicono tutti gli addetti ai lavori,
stiamo andando verso cani molto , molto piu` gestibili di una volta, purtroppo,
per andare incontro al Mercato! Non sono piu` gli intransigenti guardiani
di una volta. 

Vedrai che tra qualche anno li vedremo sui campi di agility o sul campo
di lavoro.  E per me vedere quello splendido "anarchico"  ridotto
a "soldatino" sara` un gran brutto giorno!

Ciao.

Mauro


Mi spiace per te ma sei fuori pista.
In casa, ho un maschio che vive con me e mia moglie.
Sarň felice di farti cambiare idea,se ti interessa ho qualche foto di Lčon
(questo č il suo nome),che gioca con bambini e piccoli animali,senza far
male a nessuno.
Bye.
Franco
val...@iol.it

>>it.discussioni.animali.gatti
http://members.it.tripod.de/Cagnolone
http://members.it.tripod.de/SpirofoneCragnozzo
http://members.it.tripod.de/IdaCandidaGPictures
---------------------------------------------------------------
Per rispondermi tramite e-mail togliere squax dal mio indirizzo
---------------------------------------------------------------