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Titolo: Se in Grecia c'erano gli schiavi...

....e in India i "paria"
non è che ste' due filosofie avessero poi già capito tutto,
vero ?
E allora cosa ci torniamo a fare là,
come fosse la miniera di tutto lo scibile umano ?
Dove voglio arrivare ?
Alla "Caritas", sintesi di Eros e Agape
dove l'Altro
è mio fratello.
Sbaglio qualcosa ?!?
Anders Nygren
"Eros e Agape"
Centro Editoriale Dehoniano BO 1990
Alessandro Meluzzi
"ErosAgape"
Edizioni OCD  Roma 2006 

 Sbaglio qualcosa ?!?
Non so se e' errore di sbaglio. 
A me piace che sia "da ritoccare".
Lo scibile lo si trova un po' ovunque 
(naturalmente, altrimenti che scibile 
sarebbe), certi aspetti forse sono stati 
esplorati maggiormente dai greci, altri 
dalle diverse darshana. In sintesi: tutto 
lo scibile senza il centro Cristico non 
puo' giungere all'Altro, e' come studiare
le ombre senza guardare al sole.
ciaoOoOoOoOoOoOoOo
-- 
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Non mi sembra che ci convenga farci insegnare l'antischiavismo dai
teologi o dai giornalisti del tuo Dio.
Il tuo Dio, Lui in Persona, cosi' detta a Mose' il suo decimo
comandamento (in originale, versione ebraica dell'Esodo):
"Non desiderare la casa del tuo prossimo; non desiderare sua moglie,
né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino,
né cosa alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo."
Cioe', in soldoni, che lo schiavo e la schiava del tuo prossimo
restino schiavi del tuo prossimo: una bella legittimizzazione dello
schiavismo incisa sul granito per l'eternita' dall'Autorita' Massima!
I patriarchi dell'Antico testamento vi si atterranno scrupolosamente,
facendo filiare le schiave ogni volta che occorre.
Con l'avvento del cristianesimo, non e' che le cose migliorino molto.
I conventi inglesi fanno regolare uso di schiavi fino al X secolo e
Carlo Magno dovra' vietare con una legge che i cristiani abbiano come
schiavi altri cristiani (se non erano cristiani, andava benissimo,
neh).
Nei cristianissimi Stati Uniti d'America lo schiavismo viene abolito
nel 1865 *dopo Cristo* e nel cattolico Brasile soltanto nel 1888. In
questi paesi le religioni riuscivano a giustificare la cosa arrivando
a sostenere l'assenza dell'anima negli individui di pelle scura.
Dobbiamo arrivare all'Illuminismo, alla Rivoluzione Francese, a Marx
(!) mio caro Solania, alla Dichiarazione universale dei diritti
dell'uomo (1948 !!!) per parlare di uguaglianza di diritti. E non si
puo' proprio dire, neppure 'sta volta, che l'iniziativa sia dei
teologi.
Ciao!!!  :o)
Livio

 le ombre senza guardare al sole.
....SI !!...già scappano con le mie imperfezioni, se poi arrivi tu qui si fa 
il deserto !!
................................
Ma in fondo va' poi bene così; il Sinai era un deserto, e pure la Palestina.
W il deserto, abbasso la foresta.
Mica siam pan-teisti noi !
Nel deserto il sole picchia da orbi, mica a sprazzi come sulla zucca di 
Heidegger !!
8o)) 

 ciaoOoOoOoOoOoOoOo
.....giustissimo, Fratelboy, e non dimentichiamo che
è nel deserto che si scopre Dio
Sinai e Palestina mica eran foreste.
E nel deserto il sole picchia da orbi
micca sol dalle "radure"
come sulla zucca del pur grande Heidegger
Siam forse panteisti noi ?
NOOOooooooooooooooo
Pece e piume agl'infedeli.
8o))) 

 teologi.
....ah, secondo te, rivoluzione francese e rivoluzione bolscevica son state 
la realizzazione della fratellanza sulla terra ?
........................................................................
OK, tu sei esentato da quello che dicevo nell'altro post sulla "fantasia".
Tu ne hai a vagonate, riposta male, ma a vagonate !! 


Trattasi, Solania, di espediente retorico piuttosto grossolano, che
qui ti sapranno spiegare molto bene. Attribuisci arbitrariamente al
tuo avversario dialettico una tesi facilmente confutabile, invece di
confutare la sua reale posizione. Ma ca nisciuno e' fesso.
Ciao!!!  :o)
Livio

 confutare la sua reale posizione. Ma ca nisciuno e' fesso.
Vedi, caro Nickname, le tue osservazioni sono così inopportune che devo 
ammettere ci vogliono alcune ore perchè l'irritazione si plachi e ti si 
possa rispondere opportunamente.
Quello che mi sembra tu non abbia proprio compreso è che nel mio post si 
parla della novità cristiana dell'Agape che giunge ad una sintesi con l'Eros 
greco per dare origine alla "Caritas" solo con Sant'Agostino e in seguito 
fino al Medioevo.
Nella cultura greca e in quella buddista, il concetto di Agape (un Dio che 
si DONA) semplicemente NON ESISTE perchè, tutti presi dall'autorealizzazione 
ascenscionale, non c'era ne attenzione ne il minimo spazio per l'ALTRO, per 
cui, entrambe queste culture non sono mai arrivate minimamente a concepire 
ne l'uguaglianza ne tantomeno la FRATERNITA di tutti gli uomini e 
addirittura del NEMICO.
Questo è il punto centrale.
Ora, che tu parta dall'aspetto marginale degl'esempi della schiavitù, 
enucleandolo dal nocciolo del discorso, per partire con una filippica 
storica, c'entra come i cavoli a merenda con il discorso che è si 
primariamente filosofico/teologico, se vuoi, ma "Ne viene che lo studio dei 
problemi della scienza, e il conseguente dialogo critico con la filosofia, 
si impongono a chiunque voglia fare teologia prendendo responsabilmente sul 
serio la pretesa di "verità" che il Cristianesimo porta con sé" *
*   Vito Mancuso
"L'anima e il suo destino"
Raffaello Cortina Editore 2007
( pag. 3 ) 


Ohhh, si', scusa... non mi ero accorto che stavi "facendo teologia".
In effetti soltanto un teologo puo' vantare un primato storico
ignorando la storia.
Ciao!!!  :o)
Livio

....ok, allora facciamo così :
Il tuo Dio, Lui in Persona, cosi' detta a Mose' il suo decimo
comandamento (in originale, versione ebraica dell'Esodo):
"Non desiderare la casa del tuo prossimo; non desiderare sua moglie,
né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino,
né cosa alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo."
Cioe', in soldoni, che lo schiavo e la schiava del tuo prossimo
restino schiavi del tuo prossimo: una bella legittimizzazione dello
schiavismo incisa sul granito per l'eternita' dall'Autorita' Massima!
I patriarchi dell'Antico testamento vi si atterranno scrupolosamente,
facendo filiare le schiave ogni volta che occorre.
....tanto per cominciare io non mi riferivo al "Vecchio Testamento" che 
lascio agli studiosi professionali dell'Ermeneutica nata a questo 
scopo,...quindi vediamo il "Vangelo" che, essendo l'Agape una conseguenza 
diretta dell'avvento di Dio sulla terra, con il "Vecchio" non c'entra 
nulla....
Con l'avvento del cristianesimo, non e' che le cose migliorino molto.
I conventi inglesi fanno regolare uso di schiavi fino al X secolo e
Carlo Magno dovra' vietare con una legge che i cristiani abbiano come
schiavi altri cristiani (se non erano cristiani, andava benissimo,
neh).
Nei cristianissimi Stati Uniti d'America lo schiavismo viene abolito
nel 1865 *dopo Cristo* e nel cattolico Brasile soltanto nel 1888. In
questi paesi le religioni riuscivano a giustificare la cosa arrivando
a sostenere l'assenza dell'anima negli individui di pelle scura.
Dobbiamo arrivare all'Illuminismo, alla Rivoluzione Francese, a Marx
(!) mio caro Solania, alla Dichiarazione universale dei diritti
dell'uomo (1948 !!!) per parlare di uguaglianza di diritti. E non si
puo' proprio dire, neppure 'sta volta, che l'iniziativa sia dei
teologi.
....benissimo ! Allora cosa hai dimostrato ? Che i Cristiani non sono quei 
"fuoriclasse" di bravura, integrità, superiorità, castità eccetera eccetera. 
Vedi, questa è solo una noiosa contestazione che si fa ai cristiani quasi 
che per conseguenza divina dovessero essere degli "extraterrestri" da 
subito, superiori alla media degli uomini anni luce.
Il discorso del Vangelo poi sarebbe vero se fosse applicato da subito sulla 
terra e siccome dopo duemila anni siam ancora così indietro è una 
dimostrazione che dice il falso ?
Che non è vero che c'è arrivato anni luce prima di tutti gl'altri ?
Guarda che il Vangelo non è mica così FACILE come Il Capitale che si nutre 
di ODIO di classe.
Il Vangelo parla di AMORE........per TUTTI, SOPRATTUTTO per chi ti fa 
schifo.
Il marxismo, invece, sbrigativamente, chi gli faceva schifo lo faceva morire 
di fame e di stenti, con SCIENTIFICI DIETOLOGI nei Gulag, e i suoi 
antesiniani con la ghigliottina.
Quindi, non ti illudere di aver dimostrato qualcosa mostrando che 
storicamente siam ancora indietro anni luce dall'aver realizzato il 
proibitivo AMA IL TUO NEMICO e accontentati dei tuoi surrogati da 
dilettanti, tra l'altro pure falliti, rotlf.

  "solania" :

Guarda che tutta questa filippica la devi rivolgere all'intera umanità. La 
schiavitù non era affatto vista nell'ottica buonista di questi ultimi 
decenni.
La schiavitù è stata l'assoluta normalità per millenni, e del resto era 
molto meno crudele che far fuori il nemico (niente prigionieri) e meno 
pericoloso che lasciarlo libero di riorganizzarsi.
Perciò aspettarsi che le Scritture o in genere le culture cristiane o i 
teologi si differenziassero dal resto del mondo e da una storia-costume 
millenaria è assolutamente irrealistico.
Cioè palesemente ideologico, come ogni processo di parte alla storia -- a 
interi millenni.
Aggiungo che la forma attuale di schiavismo -- che non usa catene ma è 
peggiore perché è una coazione dal di dentro -- è proprio l'ideologia, 
quella appunto che porta a interpretazioni della storia del tutto 
antistoriche, e dei fatti distorcendo i fatti. Per inciso, proprio il citato 
Marx ha indotto a mettere in piedi gli stati fra i più schiavisti della 
storia, come l'Urss di Stalin e la Cina di Mao (dove ***tutti*** erano 
schiavi del partito, un po' come si tenta di fare nelle scuole nostrane).
Perciò cercare di servirsi di uno dei maggiori spacciatori di oppio dei 
popoli per fare la critica ai teologi è il massimo dei paradossi.
Circa la rivoluzione francese, vai a vedere nella cronaca dov'era 
"l'uguaglianza dei diritti", e chiedilo per esempio alle migliaia e migliaia 
di "noyés" di Nantes (ma è solo un esempio: in nome dell'"égalité" erano 
legati a centinaia su zattere che poi venivano fatte affondare nella Loira, 
solo perché non erano "uguali" a quelli che erano "più uguali", come quel 
macellaio di Robespierre e compagni; forse molta di quella gente, mentre 
affogava, si augurava di diventare schiava, piuttosto).
Saluti
qf 

 affogava, si augurava di diventare schiava, piuttosto).
Che la Rivoluzione Francese abbia avuto i suoi orrori, chi puo'
negarlo? Ma chi puo' negare la sua importanza storica nel
conseguimento delle democrazie odierne?
Ciao!!!  :o)
Livio

 proibitivo AMA IL TUO NEMICO
Del tutto teorico tra la sua gente, mi sembra.  :o)
Ciao!!!  :o)
Livio

 ignorando la storia.
.....ooooooooo, mica la vuoi prender persa, vero ?
Zampetti su per gli specchietti come un ragnetto impazzito.
Sai distinguere su "primato storico" delle IDEE e dei fatti ?
PS...che poi anche sui "fatti", io lo ero già che tu eri ancora nella culla 
!!!  8o( 

 !!!  8o(
Seee... Fatti, non pugnette!
Ciao!!!  :o)
Livio
Siamo tutti fratelli, ma e' difficile stabilire chi e' Caino e chi
Abele.   [Enzo Biagi]

 Seee... Fatti, non pugnette!
....stai calmo che poi non capisci neppure i doppi sensi !  8o) 

 conseguimento delle democrazie odierne?
....quella francese ha solo aperto la strada alle analoghe rivoluzioni 
fascista, nazista e comunista.
L'unica rivoluzione che ha dato origine all'autentica democrazia č stata 
quella americana, che c'ha pure salvato dalle precedenti tre. 

 fascista, nazista e comunista.
e io m'arendo.
Ciao!!!  :o)
Livio