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Titolo: Epilogo

Dunque.....non so neanch'io se sia veramente il caso di scrivere ciò che sto
per scrivere....
Il rischio è sempre quello di trarre conclusioni troppo affrettate...
Probabilmente sarebbe meglio riflettere ancora e valutare bene molti
aspetti...
D'altronde però c'è una situazione che si trascina da parecchio tempo....
Probabilmente molti di voi non ne possono veramente più e ne hanno piene le
scatole per cui ho maturato la decisione che comunque non si possono
lasciare cose in sospeso e bisogna porre fine alla questione una volta per
tutte.
Ho passato notti insonni a rimuginarci sopra.... e ora basta: non si può
rimanere nell'incertezza.
E quindi adesso vi dico come la penso, anche se so benissimo di poter
sbagliare.... e se lo faccio, lo faccio in buona fede... Se qualcuno vorrà
riprendermi o correggermi lo faccia, non me la prendo.
Allora..... lo dico con parole mie....
Sono giunto alla conclusione che la colorazione agouti tipica del lupo
europeo dipende da almeno due geni diversi!
Un gene (o una serie di geni) controlla la distribuzione dell'intensità
della feomelanina differenziandola sulle varie parti del corpo. Gli
esemplari selvatici presentano zone in cui la feomelanina è ridotta al
massimo (es. i lati del muso, le macchie sopra gli occhi e ai piedi) e altre
zone in cui la colorazione è più scura fino al col ruggine, nelle zonature
del pelo sulla schiena. L'azione di questo primo gene è particolarmente
evidente nel dingo e nei cani a mantello fulvo, in quando l'assenza di
eumelanina permette che la  feomelanina appaia nella sua gradazione di
colore senza che peli scuri possano alterare gli effetti. Poco evidente
anche nel lupo artico, poiché la feomelanina risulta molto chiara su tutto
il corpo. Chiara, ma comunque differenziata a zone.
Se viene meno questo gene, la feomelanina appare uniforme su tutto il corpo.
Il mantello del dingo si trasforma nel mantello del boxr fulvo, per
intenderci, che non evidenza le macchie chiare sopra gli occhi (pezzatura a
parte).
Se viene meno questo gene nel mantello tipico del lupo abbiamo un mantello
comunque zonato, ma con feomelanina di colore carico su tutto il corpo,
simile a un fulvo con una fortissima carbonatura. Ad esempio il mantello dei
pastori tedeschi grigio lupo (ma il lupo è diverso!!) e dei bassotti
cinghiale. Non hanno il disegno della maschera chiaro, come i malamute!
Il secondo gene, inverce riguarda proprio il colore a bande tipico delle
aree pigmentate anche da eumelanina. Ovviamente nei cani fulvi non può
essere evidente. Negli altri dà effetti diversi a seconda delle mutazioni
che regolano il manifestarsi della eumelanina.
Se viene meno l'effetto di questo gene, il pelo perde la zonatura e si
mostra uniformemente nero (o marrone, o blu). Il  mantello tipico dei cani
nero-focati classici è dato dalle due mutazioni appena descritte. Se ci
fosse solo questa mutazione, il mantello sarebbe focato, ma con differenza
di intensità delle focature nelle varie parti del corpo. Molto chiare ai
lati del muso, e agli altri, diventano più scure al petto. I focati testa
chiara o con sella evidenziano maggiormente questo colore. Si tratta di una
combinazione rara a vedersi, riscontrata nello shiba inu, nei lajka e in
alcuni dingo.
Il mantello agouti con feomelanina intensa e il mantello non agouti con
carbonatura forte possono essere molto simili e in molti casi ci possono
essere dei dubbi di classificazione. Ho notato però che gli agouti nascono
molto scuri e tendono a schiarirsi. I carbonati nascono chiari con muso
scuro e qualche ciuffo alla base della coda e poi divengono sempre più scuri
crescendo, alcuni arrivando a confondersi con l'agouti.
A mio avviso, il bassotto tedesco col. cinghiale e il pastore tedesco grigio
sono agouti. Il pastore belga (tervueren e malinois) e il cairn sono non
agouti carbonati.
Ovviamente non ho la più pallida idea delle relazioni di dominanza di questi
geni.
E con questo metto fine a questa lunga noiosa questione.
Ringrazio pubblicamente Mario dj, che probabilmente è stato l'unico a
reggere fino alla fine, per il supporto datomi e tutte le informazioni
fornite, mi dichiaro disponibile a sdebitarmi, non solo con la pizza....
Qualsiasi cosa possa fare, basta chiedere.
Denis

 Qualsiasi cosa possa fare, basta chiedere.
<>Vabbè, ma almeno l'hai visto il messaggio che ti ho inviato 5 minuti
prima che mi dicessi che andavi a cinghiali ... ooops ... a bassotti
cinghiale - sta sotto il thread *avviso(lungo)* - prova a guardarti un po'
'sti dingo che qualcuno definisce tricolori e qualcun'altro black&tan:
e dimmi che ne pensi ...
p.s.: (sul *qualsiasi cosa, basta chiedere* io sarei un po' cauto :-)))
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 scriveva / wrote / schrieb:

Uhmm ... sei stato con Fabius stasera? Pare che avete fumato la stessa roba ...
;-)))
Ma, per risponderti seriamente, com'è la storia dei lupi canadesi bianchi?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
| news:ah4j4c$qj145$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
|
| cut
|
| > Ringrazio pubblicamente Mario dj, che probabilmente č stato l'unico a
| > reggere fino alla fine, per il supporto datomi e tutte le informazioni
| > fornite, mi dichiaro disponibile a sdebitarmi, non solo con la pizza....
| > Qualsiasi cosa possa fare, basta chiedere.
|
| <>Vabbč, ma almeno l'hai visto il messaggio che ti ho inviato 5 minuti
| prima che mi dicessi che andavi a cinghiali ... ooops ... a bassotti
| cinghiale - sta sotto il thread *avviso(lungo)* - prova a guardarti un po'
| 'sti dingo che qualcuno definisce tricolori e qualcun'altro black&tan:
| e dimmi che ne pensi ...
Sě, sě... l'avevo visto. Secondo me non sono ne tricolori ne' black and tan,
se vogliamo rifarci alla nomenclatura classica (che per altro nel cane non
c'č, ma ogni razza usa termini sempre molto fantasiosi).
Se per black and tan intendiamo il rottweiler, non sono black and tan,
perché le focature non sono di colore omogeneo. Vanno dal bianco al rosso
carico.
Se per tricolore intendiamo il collie (o il bovaro del bernese)....non sono
nemmeno quello. Perché il bianco che vediamo non č pezzatura. O almeno non č
solo pezzatura (in qualche caso  c'č). Ma le macchie bianche sugli occhi,
non on sono pezzatura. Quelle ai lati de muso neanche. Se c'č la lista, o la
macchia al centro del muso sě. Ma quando c'č un disegno simmetrico e
tagliato a maschera.. IMHO sono focature.
Quindi per quello che ho detto sopra, se i due geni responsabili dell'agouti
classico li chiamiaomo Agouti 1 e Agouti due, i dingo tricolori sono Agouti
1 (hanno differenze di intensitŕ nella feomelanina) ma non sono Agouti 2
(hanno color uniforme della eumelanina e hanno perso la banda gialla
sostituita da peli prevalentemente neri, fulvi solo alla base (almeno
dovrebbe essere cosě).
Ho vinto qualche cosa? :-)
Denis

 Denis
*ceeeeerto, un bel link sui geni agouti
http://www.ar.com.au/~norclark/acdcoat.htm#agouti
Auguri di cuore :-)
Ce n'č anche una seconda parte ...
basta cliccare a fondo pagina ...
e non dire che sono sadico ... :-)))
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 ha scritto nel messaggio news:vtmZ8.93816
| Ce n'è anche una seconda parte ...
| basta cliccare a fondo pagina ...
| e non dire che sono sadico ... :-)))
|
Beh, ma queste cose ci sono "persino" su millleniumdogs. Siamo già più
avanti...
Infatti lì, parla di un solo gene agouti.... e poi lo mette sulla stessa
serie del nero - fulvo - focato e sella..... che io avrei già delle
critiche, sul fatto che il nero stia sulla stessa serie del fulvo e del
focato. Critiche dimostrate. Comunque forse è il caso di risolvere una cosa
alla volta.
E poi adesso vado a letto.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:ah4ra5
| Uhmm ... sei stato con Fabius stasera? Pare che avete fumato la stessa
roba ...
| ;-)))
| Ma, per risponderti seriamente, com'è la storia dei lupi canadesi bianchi?
|
Per rispondeti brevemente perché poi vado a letto... Rispetto al lupo
appenninico hanno un gene (o gruppo di geni) che schiarisce la feomelanina
(il colore rossiccio) e la fa diventare crema chiaro. Sul muso è già bianco
anche il lupo appenninico. E poi hanno un'altro gene che riduce la
eumelanina (i peli zonati) a pochi ciuffi sulla schiena o alla base della
coda. Pochissimi e diradati. In pratica amplia le zone colorate da feomelana
fino a far quasi sparire quelle colorate da eumelanina.
Ovviamente è la mia interpretazione, peraltro fatta guardando delle foto. So
che rimarrai sconcertato e dubbioso. C'è gente che si interessa a queste
cosa. Può sembrare strano ma è cosi. Il mondo è bello perché e avariato.
Denis

 ha scritto nel messaggio
| news:ah4ra5
|
|| Uhmm ... sei stato con Fabius stasera? Pare che avete fumato la stessa roba
|| ... ;-)))
|| Ma, per risponderti seriamente, com'è la storia dei lupi canadesi bianchi?
||
| Per rispondeti brevemente perché poi vado a letto... Rispetto al lupo
| appenninico hanno un gene (o gruppo di geni) che schiarisce la feomelanina
| (il colore rossiccio) e la fa diventare crema chiaro. Sul muso è già bianco
| anche il lupo appenninico. E poi hanno un'altro gene che riduce la
| eumelanina (i peli zonati) a pochi ciuffi sulla schiena o alla base della
| coda. Pochissimi e diradati. In pratica amplia le zone colorate da feomelana
| fino a far quasi sparire quelle colorate da eumelanina.
Hhhmmmm ... il fatto è che il lupo canadese non è di colore beige (crema o come
lo vuoi chiamare), ma veramente bianco, ma non albino.
Premetto che io di questa cosa non so proprio nulla, perciò ho letto il tuo
discorsetto con interesse (senza però capirne più di tanto).
|
| Ovviamente è la mia interpretazione, peraltro fatta guardando delle foto. So
| che rimarrai sconcertato e dubbioso. C'è gente che si interessa a queste
| cosa. Può sembrare strano ma è cosi. Il mondo è bello perché e avariato.
heheehehehehe ... bella!
|
| Denis


 lo vuoi chiamare), ma veramente bianco, ma non albino.
Guardalo bene.
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:

Gia fatto, molte volte ... anche al vivo. Se tu dici che è crema, sarà un crema
così chiaro come nemmeno dixan può lavare ... ;-))



guardali da cuccioli.
Denis

 avanti...
cut
*Nella remota, remotissima, statisticamente irrilevante (per ics che tende
a meno infinito) ... ipotesi, che esista qualcun'altro che ha seguito
il discorso sul gene agouti (a parte me e Denis :-))) attraverso
una serie imprecisata di threads ... vorrei avvisarlo (perché più
di uno non è di sicuro) che l'indizzo web indicato nel mio precedente post
*non centrava per niente* con il discorso (ho sbagliato io,
incollando l'indirizzo sbagliato); l'indirizzo esatto era questo:
http://www.saunalahti.fi/samans/jutut/agouti.html
un altro sito nel quale vengono avanzati dubbi analoghi a quelli di Denis
sulla genetica del colore agouti (così come viene normalmente
presentata nei testi di genetica canina) si trovano qui:
http://www.people.fas.harvard.edu/~brown/dogs/genetics/color-genetics.htm
o meglio, qui:
http://www.people.fas.harvard.edu/~brown/dogs/genetics/color2.htm#agouti
e qui:
http://www.people.fas.harvard.edu/~brown/dogs/genetics/grizzle.htm
Mi scuso coi naviganti di IDAC per l'errata indicazione
Saluti a tutti.
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 ha scritto nel messaggio

Sarebbe bello se fossero possibile ... al vivo. Ce l'hai un indirizzo?


 ha scritto nel messaggio
news:ah71gl$pvl59
| Sarebbe bello se fossero possibile ... al vivo. Ce l'hai un indirizzo?
|
sei disattento.... lo ha postato Mario (infodj) qualche post più in su.
http://stormkloud.com/WSSS/WSSS6/body_wsss6.html
... ha postato anche altri indirizzi. Cercali, che sicuramente trovi cose
che ti piacciono.
Denis


Sei ME-RA-VI-GLIO-SO!!
Io non lo so se cio' che hai scritto e' giusto o sbagliato...ma mi e'
piaciuto un sacco come lo hai detto!
Annah ;-)

 ha scritto nel messaggio
| news:ah71gl$pvl59
|
|| Sarebbe bello se fossero possibile ... al vivo. Ce l'hai un indirizzo?
||
|
| sei disattento.... lo ha postato Mario (infodj) qualche post piů in su.
|
| 
http://stormkloud.com/WSSS/WSSS6/body_wsss6.html
|
| ... ha postato anche altri indirizzi. Cercali, che sicuramente trovi cose
| che ti piacciono.
|
| Denis
Grazie, son belle, le foto ... ma intendevo un indirizzo 'al vivo' ... voglio
dire, gli voglio vedere live ... se possibile.



*prova a Wolfwood Ranch nel Minnesota;
il ranch è tenuto dall'Università del Minnesota
ed è in contatto con altri posti simili.
Puoi chiedere informazioni qui:
wolf...@juno.com
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 ha scritto nel messaggio
||| news:ah71gl$pvl59
|||
|||| Sarebbe bello se fossero possibile ... al vivo. Ce l'hai un indirizzo?
||||
|||
||| sei disattento.... lo ha postato Mario (infodj) qualche post più in su.
|||
||| 
http://stormkloud.com/WSSS/WSSS6/body_wsss6.html
|||
||| ... ha postato anche altri indirizzi. Cercali, che sicuramente trovi cose
||| che ti piacciono.
|||
||| Denis
||
|| Grazie, son belle, le foto ... ma intendevo un indirizzo 'al vivo' ... voglio
|| dire, gli voglio vedere live ... se possibile.
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
||
|| 
www.millenniumdogs.net
||
||
|
| *prova a Wolfwood Ranch nel Minnesota;
| il ranch è tenuto dall'Università del Minnesota
| ed è in contatto con altri posti simili.
| Puoi chiedere informazioni qui:
| 
wolf...@juno.com
| Ciao
|
| Mario
Grazie ... ma è un po' lontanuccio. Io conosco una zona di studi in Francia doce
però hanno 'soltanto' lupi europei, asiatici e americani, ma non i lupi bianchi
canadesi. Speravo che fosse esistente un'altra cosa simile ...


 canadesi. Speravo che fosse esistente un'altra cosa simile ...
<>mi spiace, č il piů vicino che conosco, altrimenti
rimane il Canada ... non conosco niente di simile in Europa
a parte forse qualche giardino zoologico che potrebbe
avere degli esemplari di lupo artico, ma nulla che si avvicini
allo stato brado o semibrado. C'č un solo centro europeo
(che io conosca) che lavora con i lupi artici e sta in Germania,
ma vanno anche loro regolarmente negli USA o in Canada
http://www.wolves.de/dwg/index_g.shtml
Altro non ti so dire.
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com


DENIS, TE LO DICO COL CUORE, DA AMICO, ANZI, DA FRATELLO:
VAI A CACARE TU E LA COLORAZIONE AGOUTI (che non so cos'è e non me ne
potesse fregà dd'e meno)
Un abbraccio filiale:-))))))))
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com

 Un abbraccio filiale:-))))))))
anche qui riconosco il tuo stile :-)))
perfect english style  :-))
hahahahahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
PS per denis..... e sò d'accordo con Claudio...
quando ce vò ce vò 
:-PPPPPPP
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 europeo dipende da almeno due geni diversi!
Per me sono solo sporchi :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Un abbraccio filiale:-))))))))
ROTFL!!! :oDDDDDDD
:oDDDDDDDDDDDDDDDDDD
:oDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/

 
Bene bene, vedo che siam gia' pronti per ricominciare a parlare delle
pisciatine dei cuccioli :-opss
Joker


Lungi da me...ma una volta questo lo chiamavano "discettare sul sesso degli
angeli":-)))))


 Claudio & Skyppy
<>nelle prime università, il maestro annunciava il tema di una disputa,
generalmente scegliendolo tra quelli più dibattuti al momento o comunque
individuava un argomento di una certa pregnanza teoretica (... le cosiddette
"discussioni sul sesso degli angeli" sono un mito inventato da chi non ha la
più pallida idea di cosa fosse un'università medievale o una *disputatio*
del XIII secolo) e legato al ciclo delle sue *lectiones*; nell'annunciare il
tema della disputa il maestro precisava anche gli articoli (ovvero i
"sotto-problemi" in cui la disputa si doveva articolare, sempre sotto forma
di domanda);
era uno dei primi modi di affrontare i problemi ... discutendone ... come su
IDAC ...
detto questo, possiamo tornare tutti ad occuparci di problemi tipo *cacca e
pipì*
che tanto affliggono i nostri cuori ...
oppure possiamo tranquillamente andare a defecare sulle cucurbitacee del
litorale
(i veneti mi comprenderanno ... ;-) ... come peraltro consigliato :-)
Saluti a tutti
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com
p.s.: per chi fosse interessato ... nel 1600 la c.d. disputa sul sesso degli
angeli
fu considerata - anziché una bufala - una cosa vera e risolta nel senso che
tutto, nell'Universo, possiede un elemento positivo e un elemento negativo
( maschio e femmina ); questo concetto fu considerato il fondamento della
Creazione Universale e si pensò che non esistessero eccezioni a questa
regola. Così, agli Angeli Custodi che portavano il nome di Dio nel suo
significato maschile ( EL ) vennero assegnate caratteristiche cosmiche
maschili, mentre a quelli che portavano il nome di Dio nel suo significato
femminile ( IAH ) vennero assegnate caratteristiche cosmiche femminili.
... le insegnavano nelle ore di religione 'ste cose ... una volta, taaanto
tempo fa ....