Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: devo prendere una decisione.....**lunghino**

.......per Giuditta ....e al piu' presto....:o\\
Ho le femmine che si sono divise in due gruppi per andare in calore, quindi
ogni tre mesi, invece che sei, ho una se non due o tre femmine in calore.
E Giuditta invece?...lei fa il Jolly.....va in calore con tutte....quindi si
fa entrambi i turni....ovvero ogni tre mesi e' in calore.....
Giuditta come sapete e' la piccolina del Gheno, quella con le diplasie, che
non puo' quindi riprodursi, quella per cui mi paturniavo, se farla
sterilizzare o no....
A questo punto sembra che la decisione sia da prendere e anche in fretta,
perche' la cagnina non puo' avere un calore ogni tre mesi....quattro calori
all'anno....
...ma....ma....sono terrorizzata.....
so che si dice che la sterilizzazione come la castrazione, in genere calmano
il carattere...ma vuoi per caso...vuoi per sfiga....tutti i cani che ho
sterilizzato, quando hanno cambiato carattere, e' stato in peggio.
Gedeone (mastino maschio) che e' sempre stato aggressivo, dopo la
castrazione non e' cambiato (i comportamentisti sentiti hanno dichiarato la
sua aggressivita' di origine genetica, non ormonale, potenziata poi
dall'errata educazione datagli da me).
Kira (pastore tedesco meticcia) per contro, e' riuscita a farsi quasi
sbranare da tutti, perche' e' pedante e fastidiosa all'inverosimile con
tutti i cani. Non e' aggressiva, non lo e' mai stata, ma e' talmente noiosa
da farsi attaccare da tutti, solo che se prima gli altri della casa la
sopportavano....dopo la sterilizzazione caso vuole che l'abbiano attaccata
Amos, un pastore tedesco che ora non c'e' piu', equilibrato, ma poco
gestibile con gli altri maschi nel suo territorio, dopo la castrazione e'
peggiorato.
Tea, gran pezzo di m** ;o)) di meticciotta di yorkie...sempre stata
cosi'....dopo la sterilizzazione non e' cambiata.....e' peggiorata invece
con l'eta'...
Giuditta e' molto buona, non ha mai avuto manifestazioni aggressive o di
dominanza con gli esseri umani (figuriamoci...con tutto quello che ha
passato dall'allevatore), e' tranquilla con gli altri cani, ma e' molto
possessiva con Noce. Noce da quando e' arrivata Nebraska invece, pur
rispettando sempre Giudi, si e' legata di piu' nel gioco con Nebi. Da allora
Giudi ogni tanto ringhiotta a Noce o a Nebi....perche' gelosa, soprattutto
quando le vede giocare troppo.
I suoi sono comunque ringhi non finalizzati ad uno scontro....lo fa come per
far capire loro di smetterla....come se dovesse proteggere Noce e volesse
allontanare Nebraska. Non si sono mai attaccati comunque e io non intervengo
quasi mai nei 'ringhiotti' (se esagerano un urlo e la smettono subito)
Ora...non posso permettermi assolutamente che Noce e Giudi o Giudi e Nebi
possano litigare, perche' non potrei mai mettere una di loro da parte (o
peggio in un box)....quindi sono qui che mi tormento....la faccio
sterilizzare o no?
Lunedi' chiedero' al veterinario il suo parere medico, per la questione dei
calori ogni tre mesi....e se sara' necessario non avro' scelta che
tentare.....ma mi piacerebbe sapere le vostre esperienze...
Anche perche' avevo sentito dire che un animale sterilizzato, non viene
riconosciuto dagli altri ne' come maschio ne' come femmina, quindi questo
confonderebbe i rapporti....portando o l'indifferenza o l'aggressivita'
subita dallo sterilizzato, che oltretutto, non sapendo di esserlo, cerca
comunque un posto nella gerarchia, cosa che gli altri, non capendo 'da che
parte stia' non possono dargli.
Vorrei sapere le vostre esperienze, ma vi prego, non per sentito
dire....perche' le voci le ho sentite anche io ;o)...quello che mi serve e'
capire a voi come e' andata in casi specifici....se ne avete avuti....
Grazie :o))
Veronica&Tati
*mooolto paturniati*

 capire a voi come e' andata in casi specifici....se ne avete avuti....
Che dirti, io non ho mai sterilizzato nessuno. Ho una vaga esperienza di
gatti, quelli che catturiamo per strada devono essere sterilizzati..per
evitare l'infoltirsi della colonia o perché siano bene accetti al gattile.
Io non ho notato cambiamenti nei gatti sterilizzati da adulti, ma la
conservazione del comportamento precedente (anche del peso ), in casi di
sterilizzazione giovanile una certa apatia tranne relativamente
all'appetito...
Consiglio a pgg di starti in ogni caso mooolto lontano, considerata la sua
diffidenza nei confronti dei "maniaci castratori". :-))
Rossana

 Rossana
hahaha.....manno....maniaca castratrice io? naaaa......
ho solo sterilizzato 4 cani su 10 e 5 gatti su 5......io :oPP
Pgg.....hai detto che intendi venire domani al
miniradunolungorecchiuti?....no perche' devo *sterilizzare* il bisturi prima
;o))
Veronica&Tati

 capire a voi come e' andata in casi specifici....se ne avete avuti....
Quelli che ti ho riportato sono casi che conosco bene e che ho osservato da
vicino, di più non saprei aggiungere. Sono convinta che la sterilizzazione
porti praticamente *sempre* a dei cambiamenti, anche solo in sfumature che
noi non riusciamo a percepire. Non mi risulta siano stati fatti degli studi
*seri* a questo proposito, e forse neanche ce ne saranno mai a causa della
difficoltà oggettiva di studiare infinite varianti (dinamiche all'interno
del branco, simpatie/antipatie, vari gradi di dominanza/sottomissione,
introduzione di altri soggetti,... e più il "branco" è numeroso, più è un
casino!).
Morale della favola: bohhhh :o(((
Ideuzza: perché non tenti di regolarizzarle i calori in qualche modo? Che
so... omeopatia? Agopuntura??
--
Ciao
Libera&Zoe
IDAC website ~ photogallery
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

 so... omeopatia? Agopuntura??
sull'omeopatia devo chiedere all'ortopedico, perche' il mio e' assolutamente
chiuso nei confronti della medicina alternativa, mentre l'ortopedico me l'ha
fatta utilizzare spesso.
Vi faro' sapere e di nuovo grazie....
Veronica&Tati

 wrote in message
90te68$j5l$1...@serv1.iunet.it...


 *mooolto paturniati*
Veronica... Ti parlo di qualcosa che ho letto (prima) e di qualcosa che conosco
bene, il rifugio, che hai visto anche tu.
1) la teoria- Se leggi il cane che amava troppo, in un capitolo
sull'aggressività spiega, a parole povere che se nel caso di un maschio la
castrazione può portare a benefici, nel caso di una femmina, l'aggressività (se
presente) restainvariata, non si riduce (ma questo non significa che aumenti)
Punto due, mi sono leggiucchiata un po' di materiali americani e da loro, come
sai, la steriizzazione è una "prassi", specie nell'ambito dei rescue e dei
rifugi (shelter), mai letto di correlazioni tra sterilizzaione aggressività
2) pratica. le cagne del rifugio (a meno che non vadano via in tempi record, e
poi lo decide il proprietario) vengono sterilizzate. Qualcuna ingrassa, qualcuna
no, tieni cmq presente che fanno poco moto e IMHO mangiano *troppo*
Cmq in una gabbia convivono pacificamente + femmine (sterilizzate o meno) ma in
genere è difficile trovare maschi che vadano d'accordo. Per quanto riguarda
particolari variazioni comportamentali... Non le ho notate, se ci sono state
sono state minime.  Stessa cosa nel caso di cani di "privati" che li hanno
sterlizzati causa continue gravidanze  isteriche.
Passando al punto dell' "odore"... L'avevo letto in merito alla castrazione dei
maschi: il cane "profuma" diversamente e quindi gli altri cani maschi non lo
riconoscono come rivale, lo avvicinano con gentilezza e senza intenzioni di
sfida da cui minor rischio di risse. Secondo alcuni cmportamentisti il cane
castrato è meno aggressivo sopprattutto perché gli altri maschi non lo sfidano
credendolo un potenziale rivale. Qui vicino vive Giulio un grosso cane bianco
(IMHO un pastore dei pirenei... ma mi sa che i proprietari lo credono un
maremmano...). E' stato castrato un anno o due fa causa ipertrofia prostatica.
Socks ogni volta che lo vede lo avvicina con curiosità (cercando di capire cosa
sia?) ma senza ringhiare otentare di aggredirlo (anzi ha paura perché è enorme
ah ah!!!).
Per quanto riguarda la sterilizzazione delle femmine... Non so, non ho mai letto
nulla di simile. Biagio (un cagnetto maniaco...) continuava a provarci con Milly
anche se era sterilizzata... A Socks sono simpatiche alcune cagne e ci gioca
volentierissimo anche se sterilizzate. Vedo, nelle nostre gabbie, in cani che
sono insieme da parecchio tempo (eg Lucky, Clara, Dafne o Billy/Tilly/Giada)
formarsi delle specie di Mini-branchi in cui il maschio tenta di difendere le
femmine da potenziali rivali esterni (cani che passano vicino alla rete ecc...)
e questo anche se le cagne sono sterilizzate.
Di più non so...
Saluti a Giuditta da parte di Socks
Rossella

 > confonderebbe i rapporti
Smentisco. Le femmine che ci sono in canile sono quasi tutte sterilizzate.
Se messe in un recinto con un maschio, vengono accettate. Se messe con altre
femmine rischiano di prenderle. Naturalmente sto generalizzando: ci sono
cani piů o meno buoni. Perň penso che vengano ancora riconosciute come
femmine.
Ciao, Denis

 comportamentista...
Grazie di che?! Anzi... se senti un comportamentista... riferiscimi tutto
che son curiosa! :o)
Per concludere: mi comporterei esattamente come hai scritto, quindi... che
altro aggiungere?! ;o)


 ombry
Grassie di nuovo Ombry....:o)
Veronica&Tati

 altro aggiungere?! ;o)
Vi faro' sapere come ho deciso...grazie a tutti per i consigli....
Anche a Dennis, nonostante non gli abbia risposto...ho letto ....grassie :o)
Veronica&Tati

;o))
 ?Prego? I casi sono 2... anzi 3: o ho un omonimo, o vi confondete con
qualcun'altro, o la mia demenza senile e' piu' avanzata di
 Di cosa stavo parlando? Ah, si', di cani... i cani, no, i *casi* sono 3...
ma non mi ricordo quali...
 Cerea!
	pgg       o no?

 Veronica&Tati
  non hai risposto neanche a me ;-)
Rossella

La nostra Mia che e' una dobermann femmina di due anni e mezzo, e'
sterilizzata. Lo e' da qualche mese. Tutte le domande che ti poni sono state
anche nostre. Ci siamo arrovellati molto...poi abbiamo deciso.
Mia e' ancora stupendamente "rompiballe" ... non e' cambiata in nulla. Tutto e'
come prima. Non e' ingrassata, non si e' calmata (e' assolutamente scatenata
...), non e' diventata aggressiva ... insomma tutto ok.
Questa e' la nostra esperienza.
Ciao.
il Piccolo Branco


 pgg       o no?
sisi...proprio pgg....ma la mia domanda era ironica...:o)
Veronica&Tati

 wrote in message 3A33E89B...@tin.it...

hihihihi....Ross....l'ho letto sia qui, sia in posta privata....solo che
oltre che ringraziarti....non sapevo che altro dire senza ripetermi :oPP
Eddiccciiiamo la verita'....quando ho scritto il post di ringraziamento di
cui sopra....ebbene si....ventitre ore dietro la lavagna...in ginocchio sui
ceci.....mi sono dimenticata di ringraziare anche te :oPPPP
scuuuuuuuuuuusaaaaaaa....sbaciucch sbaciucch *te li faccio dare da
Giudi...tanto per non fraintenderci :oP*
Veronica&Tati

 Veronica&Tati
Socks ricambia... sta facendo wof wof... mamma ma quanto "rompe" 'sto
"setterino" da 26kg abbondanti...
Rossella

 Rossella
Arosse'....ma molla li...che Socks e' teneriiiiissimo :o)))))
Veronica&Tati
*Per Paola, Ivan e Roby...probabilmente Briga ha un'occlusione
intestinale...devo andar giu' di olio di vasellina pure con lui...o porc*
nespolina....!!*

Veronica&Tati
 Veronica? *Quale* Veronica?
 ciao
	pgg   che in realta' poi si e' ricordato di
ah, si', della questione dei cani da tartufi!  ihihih!