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Titolo: Tutto tace

Ciao
magari sbaglio ma di sicuro qualche scambio di e-mail c'è stato di 
sicuro, l'ho avuto anche io.
Cosa si dirà?
Magari di me, ma che vuole quello ci vogliamo tutti tanto bene!!!! Poi 
l'importante è parlare di piante.
Poi le solite cose tipo tu non sai cosa ha fatto quello o allusioni tipo
non mi sembra giusto raccontare ma tizio........... .
Fatti!
I fatti sono che neanche chi li invoca poi li fà, a meno che gli unici 
fatti non siano la rivista e così via.
Sono stato accusato di essere stato poco corretto e di aver rivelato 
cose private, a questo punto deve essere per forza vero, anzi lo affermo 
io per primo, è vero.
Mi è stato chiesto per l'appunto, ma sempre in privato, cosa non mi và 
bene, forse conta solo esprimersi in privato , almeno per corretezza poi 
niente si può divulgare,
Questo non mi va bene, per esempio che dal direttivo tutto viene sempre 
trattato in privato e che io sappia mai vi è stato un dibattito pubblico
su nessun problema.
Le Assemblee oltre che per approvare coralmente e in giubilo l'operato, 
dovrebbe essere anche luogo di dibattito, visto che non posso 
parteciparvi e non ho anche in passato potuto farlo vorrei mi fosse 
indicato un luogo dove poterlo fare pubblicamente.
Dante
Inviato a:
Albero Marvelli
Mariangela Costanzo

 indicato un luogo dove poterlo fare pubblicamente.
Vabbé, se proprio insisti ecco la mia opinione.
1) Un'estensione del diritto di voto è forse un aumento di democrazia ma 
di certo rallenta il processo decisionale. Se poi chi vota è dislocato 
in regioni diverse d'Italia...
2) Assegnare agli attuali segretari regionali un potere diverso da 
quello consultivo significa ecludere quelle regioni (molte) che ancora 
non hanno una sezione locale.
3) Ho riletto lo statuto: esiste ovviamente la possibilità di proporre 
liste alternative e di cambiare "il direttivo". Che altro serve?
Ciao, Luciano
PS: mi astengo da tutte le altre questioni personali.
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

 
Ciao Luciano
ti rispondo volentieri e non cè e nessuna ironia in questa frase.
Vedi Luciano io non ho chiesto una estensione di voto per ognuno di noi, 
ho chiesto solo che chi mi dovrebbe rappresentare, il Segretario 
Regionale, acquisisse parte del potere decisionale con il peso del voto.
Riguardo poi alla seconda affermazione, in pratica potrei opporre che 
allora siccome non è possibile dare voce a tutti allora è meglio non 
darla a nessuno,devo dirti in sincera verità che a me non suona bene.
Certo Luciano, mi sono stufato di sentirlo dire che è possibile cambiare 
il direttivo, mi è stato detto in tutte le salse e anzi anche 
consigliato di mettermene a capo, ma conoscendo i mie limiti l'ho 
prontamente escluso.
In pratica io voto un direttivo, se poi nel corso d'opera mia accorgo 
che questo non và bene come lo contrasto?
Interessante osservazione la tua, in ogni espressione di democrazia 
oltre che la maggioranza vi è espressione anche di un opposizione, per 
cui quando il direttivo si forma sicuramente si forma in accordo, per 
cui chi è l'opposizione? Oppure se ad esempio tutti i segretari 
regionali non fossero d'accordo con il direttivo cosa fanno, vanno in 
riunione e danno qualche solo qualche piccolo consiglio.
Se quanto riportato nella nostra vita associativa fosse riportata alla 
vita civile io credo che anche tu Luciano dovresti preoccupartene.
Una piccola nota finale, per quel che ti ho conosciuto mi sembri 
veramente un bravo ragazzo con una buona testa e credo che non ti 
lancerai mai in crociate o almeno lo spero per te.
Dante
P.S.
Non mi sembra di aver espresso niente di personale nelle mie lettere, a 
parte l'aver sottolineato che non è proprio di buon gusto accusare senza 
dare poi il diritto di controbattere.

 dare poi il diritto di controbattere.
No, quello non eri tu, era Riccardo. :-)
Ciao, Luciano


 su nessun problema.
Ok, chiedi trasparenza. Forse non consco abbastanza bene l'associazione, 
ma non esiste alcun modo per garantire una maggiore trasparenza? 
Nessunissimo? Il segretario non può rivelare il contenuto delle 
riunioni? Ripeto, non ho lo statuto sotto mano. Ma diciamo, ritengo 
tutti abbastanza ragionevoli da poter risolvere i problemi della 
gestione in tranquillità se non si perde la testa e non ci si fa 
trascinare dalle emozioni del momento.
Non so Dante. Non conosco la situazione per cui non sono in grado di 
attribuire "colpe" di quello che accade. Mi rendo sempre più conto che 
spesso quando accadono queste cose c'é solo una comunicazione che non ha 
funzionato e la "colpa" forse è tutta lì.
Sono comunque molto amareggiato da tutta la faccenda e spero che passi 
presto questo temporale: sì, la cosa che mi interessa di più alla fine 
sono ancora le piante. :o)
Ciao,
Jacopo.
Ps. Ecco, ho risposto pubblicamente. Tanto per far sapere cosa penso e 
che non me ne sto fregando. Non mi va di parlarne ancora però, per lo 
meno pubblicamente. Spero che chi abbia letto possa capire: se qualcuno 
volesse rispondere al tread lo invito a farlo privatamente.

Ciao Jacopo
vi sono due distinti problemi, quello della mia sezione, che è solo un 
aspetto marginale per quel che mi riguarda o meglio una sola conseguenza.
La cosa che mi fà essere in un certo senso polemico è che mi sento tradito.
Non voglio farti la cronistoria di Aias, C&c, ma credevo nell'Aias come 
credo nella C&c, poi per motivi a me estranei mi sono dovuto trovare a 
praticare una scelta su informazioni insufficienti e sopratutto magari 
sull'onda dell'emozione.
Ma questo è il passato.
Da intorno al 2000/2001. per alcuni anni sono stato fuori 
dall'Associazione e diciamo che circa un anno fà al mio rientro nella 
vita associativa, ho sentito che qualcosa non andava, troppe notizie di 
malcontento.
Da lì è nato il mio primo intervento sul NG.
Siccome non è la prima volta che scrivevo per esprimere le mie opinioni, 
quando come risposta ho ricevuto il solito lenzuolo che a dirti la 
verità mi ero un po già stancato di leggere, se ricordi mi sono un po' 
alterato.
Sai mi disturba essere sempre trattato con superficialità, non mi sento 
ne' più un bambino ne' una persona priva di giudizio, per cui vorrei che 
mi venisse risposto rispiarmandomi la solita paternale, figurati non la 
sopportavo neanche da giovane.
Poi andando avanti mi sono reso conto che niente di quanto accade nella 
associazione viene riportato,non è che non ci siano situazioni di 
conflitto, quando ci sono vengono semplicemente ignorate.
Come viene ormai da anni ignorato il bisogno dei soci sia nuovi che 
vecchi di avere una rivista diversa da quella che il direttivo o 
Marvelli vuole.
La mia impressione è che lui si gongoli con il suo prestigio 
internazionale dal quale io non traggo nessun beneficio, anzi questo non 
è vero, il mio beneficio sono le pubblicazioni.
Vero che se voglio le pubblicazioni debbo per forza pagare un prezzo 
quale metà rivista in inglese e articoli non divulgativi, l'accetto, ma 
poi a me personalmente manca qualcosa.
Cosa?
Semplicemente l'Associazione.
Collage che come ha detto qualcuno su questo NG allora dovrebbe essere 
il naturale ripiego per dare espressione all'associazione, diciamolo, 
non esiste.
Nessuno scrive?
Ne sei Certo?
A sentire Marvelli tutti scrivono a lui per lodare quanto facciamo e mai 
nessuna critica viene apposta.
Per me è impossibile, non capisco niente di matematica ma credo che 
facendo anche un ipotetico calcolo statistico  questo non sarebbe il 
risultato, anche perchè a me personalmente non risulta che sia così e 
non parlo solo di soci della mia sezione.
Tutto quel che riguarda la vita associativa, come puoi anche constatare 
anche tu credo, viene delegata alle sezioni,i soci debbono aiutare i 
meno esperti debbono supplire alle mancanze della rivista e così via,
così facendo si creano dei circoli chiusi, non si ha il modo di 
conoscere altre persone.
Quando ero parte  dell'altra associazione io anche se non personalmente 
conoscevo già Marvelli come altri attraverso gli scritti o le lettere di 
approvazione o disapprovazione che potevo leggere.
Oggi quelli che conosco sono gli stessi di allora, con l'eccezione di 
Robertone per quanto riguarda la rivista e quelli che ho conosciuto qui.
Non vedo aggregazione.
Di certo quanto scrivo sarà scollegato, ma sono tante le cose che vorrei 
dire che non mi riesce di fare altrimenti.
Ho l'impressione che manchi armonia, litigi tra soci siciliani e 
pugliesi, segretari regionli espulsi, non parlo del mio, illazioni sul 
fatto che Marvelli agisca quasi senza averne il diritto per la quantità 
di voti che ha preso, illazioni ancor peggiori e altro, non mi sembra 
proprio un clima idilliaco. Tu sai bene che io non ho mai alimentato 
polemiche in privato, per cui non credo che quel che mi  veniva ed è 
stato detto, si possa attribuire al fatto che io fossi il naturale 
nemico di Alberto.
A me è venuto sponteneo domandarmi se poi tutto andasse bene così come 
mi viene detto.
Poi è arriavata la ciliegina sulla torta, le questioni'' marchigiane'',
il signor Marvelli crede che noi sobillati dal nostro segretario ci 
siamo rivoltati,vedi Jacopo,ringarziando Dio ho una mia mente e delle 
mie opinioni,solo dopo aver letto la corrispondenza che ha avuto con 
alcuni membro del direttivo,ho iniziato ad aver dubbi ancora più forti.
Di cosa parliamo?
Io parlo di cose scritte che ho letto, di affermazioni fatte,se vuoi 
anche su di me, non le ho prese in grande considerazione, quelle su di 
me, nel contesto ci stavano più che bene.
Che il nostro segretario poi ha reso pubblico quanto accadeva, 
spedendoci un plico contenente le lettere, è stato visto come qualcosa 
che mai dovesse essere fatto e questo atto gli è stato sottolineato.
Io mi chiedo, perchè avrei dovuto rimanere all'oscuro?
Ancora una volta mi sono sentito mancare di rispetto, credo di avere la 
maturità necessaria per discernere quanto accade intorno a me e di non 
avere più bisogno di un padre che mi ripari dalle cose della vita.
Se questo è un modo costante di agire, quante altre cose non sò, quanti 
altri dissapori ci sono?
Vedi in fondo ho solo dei dubbi che vorrei mi fossero chiariti.
Altro punto, tu hai problemi con i soci Aias, li senti nemici o concorrenti?
Io no!
Un mio amico mi ha prestato Piante Grasse, proprio nel periodo in cui 
incominciavo a farmi delle domande, leggere che al direttivo C&c fosse 
stato fatto un invito dal direttivo dell'aias e io non ne sapevo niente
per me , magari sbagliando, l'ho però sentito un sopruso, visto che si 
dice che mai neinte c'è d scrivere su collage, perchè non è stata 
riportata questa notizia o magari solo il relativo diniego a parteciparvi?
Vorrei essere messo, insomma al corrente di quanto accade per crearmi 
delle idee, credo sia un mio sacrosanto diritto, vorrei leggere lettere 
di altri soci, vorrei insomma che la nostra rivista e associazione oltre 
che del prestigio internazionale godesse del disponere di un'anima, 
semplicemente.
Mi viene detto che ho aquisito due euro di servizi, ma questo a me 
sembra un comunicato di una società per azioni, a me personalmente serve 
altro, non mi basta più questa cosa asettica che mi viene data.
Allora e per fortuna ci siamo noi soci che siamo un po più umani,abbiamo 
carenze, litighiamo,dubbi e non assomigliamo a questa simil industria 
editoriale.
Non sò se sono stato chiaro, spero di si, certo se volessi solo 
polemizzare, ne avrei ancora di cose da dire, ma il problema in fondo è 
che non sono arrabiato con nessuno ma profondamente dispiaciuto.
Dante

Ciao a tutti
posto questo mio messaggio sui due 3D da me iniziati.
Stamattina ho aspettato con ansia di poter essere qui  poter scrivere.
Il motivo?
Nonostante le mie buone intenzioni devo ammettere che nel mio ultimo 
messaggio mi sono lasciato andare ad allusioni di cui ora provo una 
profonda vergogna, in quando mai condivise da me pur rimanendo fermo su 
tutto il resto.
Credo anche io che sia stato detto molto e anche troppo a questo punto,
almeno per me, quando si inizia, parlo per me, a mancare di rispetto agli
altri significa che è ora di smetterla e di ritornare ad affrontare in 
altro modo le problematiche.
Ho sempre posto quanto dicevo come mie personali opinioni,così è ma mi 
sono reso conto che nella foga ho dato adito a una mia 
strumentalizzazione, di cui nessuno posso incolpare, da parte di chi 
magari fomenta polemiche per mere questioni personali o per rancori mai 
sopiti.
Non ho niente da dire in questo caso a mia discolpa, oltre che scusarmi 
con quanti posso aver offeso e sopratutto con me stesso, per essermi 
permesso di scendere così in basso.
Spero solo che quelle parti buone del mio sfogo vengano non dico 
ascoltate,ma prese per un solo attimo in considerazione per una breve 
riflessione.
Spero inoltre che,se ve ne sono, che chi ha magari da opporre qualcosa 
alla conduzione dell'associazione se ne facciano carico, in quanto non 
vi sono veggenti a condurci.
Detto questo per chiarire ulteriormente le mie posizioni, dico che per 
quel che mi riguarda,personalmente non sono nemico nè del Signor Alberto 
Marvelli ne della Signora Mariangela Costanzo, con cui ho avuto sempre 
una corretta corrispondenza, magari dicendosi solo chiaramente quali 
fossero le nostre posizioni,ma non credo che questo sia da considerarsi 
inimicizia.
Saluto tutti cordialmente
Dante