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Titolo: Domanda : Setter da caccia e da gara?

Pongo questa domanda ai setteristi : che differenza c'è tra un setter da
caccia e un setter 'da gara'?
Mi spiego meglio, il socio di mia moglie (cacciatore) ha preso un setter,
che ora 8-9 mesi, da un tizio
che fa gare. Ora il cane pare sia 'eccezziunaaale veramenteee' e il tizio ha
chiesto di ricomprarlo (offre 3 setter per 1! quindi deve essere proprio un
gran cane), sostenendo che è sprecato per la caccia. Mia moglie mi ha detto
che c'è incompatibilità
tra l'addestramento da caccia e da gara, ma non ha capito perchè. Qualcuno
mi spiega?
E come funzionano ste' gare? mi hanno parlato di 15 minuti in cui il cane
deve, credo, alzare la preda ma.....vorrei capire meglio.
Grazie
Blu&Tar

 caccia e un setter 'da gara'?
.. accipicchia, ho una piccola "scheda" sul computer di casa.... Proprio
oggi che, privato del mezzo di locomozione, non posso rientrare a pranzo.
Denis

 Blu&Tar
prego, billi

 Blu&Tar
Innanzitutto vediamo di sfatare alcune " leggende circa " la differenza
tra setter " da gara " e " Setter da caccia ": sono perfettamente lo
stesso cane. Il problema e' : 
1- quando un setter puo' frequentare le prove di lavoro ?
2- quali prove di lavoro puo' frequentare ?
3 -per un setter caccia e prove di lavoro sono incompatibili ?
4 -l'addestramento di un  setter che deve frequentare prove di lavoro e'
diverso da quello che va solo a caccia cacciata ?
5- quale e' la situazione attuale in Italia ?
1-Premesso che le prove di lavoro sono " prove di caccia ", un setter
che voglia frequentarle deve essere per forza anche un cacciatore e
possedre quelle qualita' che ne determinano appartenenza alla razza ,
movimento, andatura, presa di punto.  Logicamente se vuole frequentare
le prove oltre a dette qualità  deve essere nella " nota del concorso ".
 Mi spiego, le prove di caccia per un setter si distinguono in :
- Prove a Grande Cerca : unico selvatico valido e' la starna, si svolge
in terreni amplissimi, il setter deve avere una grande andatura e presa
di terreno, ovvero deve esplorare grandi estensioni del terreno al gran
galoppo, senza pause e con aperture simmetriche a destra e sinistra
rispetto al conduttore. Queste aperture , lacet , sono nell'ordine delle
centinaia di metri per lato. 
La differenza la fa l'andatura del setter e la presa di terreno. 
Queste prove sono frequentate esclusivamente da professionisti visto che
i cani vengono allenati esclusivamente all'estero ( prima era la Croazia
la nazione piu' frequentata , oggi e' la Polonia ) in paesi dove vi sono
terreni e selvaggina idonea ( starne ...oramai in Italia estinte o quasi
)
- Prove di caccia su selvaggina naturale : i selvatici validi sono tutti
quelli che si cacciano con il cane da ferma e devono essere naturali,
ovvero non immessi dall'uomo sul terreno ( starne, pernici, fagiani,
beccaccini, beccacce, coturnici, galli forcelli, francolini, pernici
bianche, quaglie naturali, lepre ). Il setter deve esplorare il terreno,
tutti i terreni di caccia vanno bene, dimostrando " intelligenza " e
ordine nella cerca, collegamento con il conduttore, in pratica tutte
quelle qualita' che si chiede ad un gran cacciatore con im piu' una
grande classe . 
Qui la differenza in genere la fa la classe del setter. Le prove sono
frequentate al 95% da professionisti e al 5 % da appassionati
cacciatori-cinofili
Prove di caccia su selvaggina specifica, vale quanto detto per le prove
a selvaggina naturale ad eccezione che il selvatico valido e' solo uno ,
in genere solo selvaggina " nobile " che richiede " abilita' e
comportamenti specifici del setter :
- starna
- beccaccino
- beccaccia 
Qui la differenza la fa la conoscenza del selvatico. Le prove sono
frequentate al 90% da appassionati cacciatori cinofili e al 5% da
professionisti
Prove su selvaggina di montagna, come nella caccia a selvaggina naturale
ma solo su selvaggina di montagna ( coturnice, gallo forcello, pernice
bianca ) e in alta montagna. Qui la differenza la fa il terreno e la
conoscenza del selvatico. Le prove sono frequentate quasi esclusivamente
da appassionati cacciatori-cinofili.
Prove a quaglie liberate :
La nota del concorso e' simile alla grande cerca solo il " selvatico "
e' una povera quaglietta simil-africana liberata al momento.
La differenza la fa esclusivamente la classe del setter. Le prove sono
frequentate quasi esclusivamente da professionisti.
Il setter da caccia, o i setter da caccia si dovrebbero avvicinare
soprattutto a quelli che frequentano le prove di caccia su selvaggina
naturale se il cacciatore caccia soprattutto in pianura, oppure quelli
per prove in montagna se il cacciatore frequenta la caccia in montagna.
La differenza tra setter da prove e setter da caccia non dovrebbero
farla, la presa di punto ne tantomeno la classe ma un piu' l'andatura
meno impetuosa a caccia , e  soprattutto la resistenza , qualita'
essenziale nella caccia cacciata. Tutto questo si ottiene, a parita' di
soggetto, esclusivamente con metodi di allenamento diversi per i cani
che frequentano esclusivamente prove di lavoro e per quelli che
frequentano esclusivamente o quasi la caccia. Intensi e brevi per i
primi, graduali e prolungati per i secondi.
Per rispondere alla domanda: perche' rivuole il setter ? Probabilmente
ha notato che e' dotato di grande animus ( voglia di andare ), bel
movimento e atteggiamenti da " setter  di classe ": qualita' che  non
servono per il risultato ma che sono le sole che giustificano il perche'
si e' scelta una determinata razza per andare  a caccia. Vedere un
setter dotato di classe a caccia ci fa dimenticare la penuria di
selvaggina :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 dettagliare, ecc. ecc.
Grazie per le risposte siete stati veramente molto dettagliati e precisi,
grazie ancora.
Era questo che volevo sopratutto capire, la differenza tra i metodi di
allenamento.
Quindi, analizzando la risposta tua e di billi, (vediamo se ho capito)  la
"differenza" è data dal fatto che un cane preparato esclusivamente per le
prove non reggerebbe lo sforzo richiesto dalla caccia, mentre un cane che
caccia non sarebbe abbastanza 'pulito' per ottenere dei buoni risultati in
gara? E' cosi'?
Ho ancora una domanda: nelle prove il selvatico viene solo 'alzato' o anche
abbattuto?

 abbattuto?
Nelle prove di caccia in Italia il selvatico non viene mai messo in volo
dal cane, pena la squalifica. Dopo la ferma, il conduttore fara'
accostare il cane e il selvatico si mettera' in volo perche' " in
pericolo ". Ci sono anche prove con " selvatico abbattuto", ma servono
esclusivamente all'acquisizione  del " brevetto di riporto" e il
selvatico ...non e' piu' selvatico di una gallina ruspante e quindi non
idoneo all'assegnazione di CAC , questo almeno se le cose non sono state
cambiate dietro la pressione dei continentalisti italiani ..... ma non
credo lo siano state. All'estero le cose sono diverse, ad esempio in
Francia dove per essere proclamati campioni di lavoro bisogna essersi
anche distinti nelle prove con selvatico abbattuto, ovvero in vere e
proprie prove di caccia cacciata.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 potrebbe farsi  valere 
Aggiungo : " in terreni a lui favorevoli  a starne che purtroppo in
Italia non ci sono piu' :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it



dipende dal tipo di gara. Se fai prove di caccia pratica
l'incompatibilità non c'è. Se punti alla grande cerca
l'incompatibilità potrebbe esserci. sarebbe come guidare una ferrari
in un percorso da fuoristrada, i cani selezionati per la grande cerca
sono spesso velocissimi e corrono "lontano" dal conduttore dovendo
esplorare un territorio molto vasto in tempi rapidissimi, nelle mani
sbagliate un cane del genere è ingestibile nella vita pratca .. sigh..
dal momento che tu lo molli nel boschetto  e lui in men che non si
dica è nella regione più vicina :-(
Cmq mnon direi che un cane è sprecato per la caccia sono lavori
diversi tutto qui...  La storia del tre per uno.. a me avevano offerto
due per uno :-) ma socks non lo mollo!
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

selvaggina :-))
d'accorso sul post che è imho da archivio (io ho paralo soprattutto
della grande cerca...) quuanto al setter che si muove bene.. concorso,
specie se alla fine dei "movimenti" si fa riacchiappare non come certi
setterastri di mia conoscenza che seguirebbero il naso all'infinit
:-)


 due per uno :-) ma socks non lo mollo!
neanche lui lo molla, non gli passa manco per l'anticamera del cervello, ne
parla come se fosse suo figlio, 'Bart (si chiama così  il setterino) di qua'
, 'Bart di là' , gli luccicano pure gli occhi quando ne parla!  :-))))

 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org
Chi?? quel super setter che "caccia" le galline per sbafarsi il pastone,
meglio noto come pecorazza??:-D



Lo capisco fino ad un certo punto. Se il cane è veramente dotato e il
conduttore un po' meno ( intendo smaliziato sul come educarlo e condurlo )
può essere un lavoro gravoso portarlo a caccia , spesso anche motivo di
frustrazione.
Ho visto cani superlativi essere causa di continui dispiaceri nelle mani di
persone che cercavano semplicemente un onesto cacciatore e gli stessi
soggetti mortificati dai loro proprietari.
Oltre a questo, permettere al cane di farsi notare nel circuito delle prove
significa segnalare un potenziale riproduttore ( che a questo servirebbero
le prove ), soprattutto nel momento in cui il cane potrebbe essere dedicato
alla grande cerca ( che poi non sono così tanti come si potrebbe credere ).
Cordialità, billi

 
http://www.setter.3000.it

 caccia e un setter 'da gara'?
Le risposte più esaurienti le trovi rileggendo tutti i post
di Lone Wolf che è sicuramente il personaggio più obiettivo
su quest'argomento. Comunque qualcosina aggiungo anch'io.
Innanzitutto, per fare le gare, innanzitutto bisogna averne
tre. Le famose gare di tre-setter.
Poi, per individuare un setter tipico tieni conto di queste
cose:
- Che differenza c'e fra un setter e un cane guida?
- Nessuna, bisogna essere ciechi per comprarli.
- A cosa serve il naso di un setter?
- a distruggere la protesi dentaria del proprietario.
- Perché due proprietari di setter non si salutano quando si
incontrano?
- Perché si sono gia visti la mattina dal comportamentista.
- Come si fa a trovare un veterinario?
- Basta seguire il proprietario di un setter
- Come ci si sbarazza di un setter?
- Con l'antiparassitario.
- Come si fa a raddoppiare il valore di un setter?
- Basta mettergli il collare!
- Si puo' alimentare un setter con carne di beccaccia?
- Basta avere un altro cane per procurarsela..
- Quante persone occorrono per portare fuori un setter?
- Dipende dalla grandezza del kennel!
- Come si richiama un setter?
- Lo si va a cercare.
- Cos'e un setter sulle alpi?
- Un miracolo!
- 2 setter in cima a una montagna?
- Fantascienza...
- 30 setter?
- un canile municipale
- 100 setter su una montagna?
- Guarda bene. Sono pecore!
- Qual e l'accelerazione massima per un setter?
- 9.81 m/s2 (accelerazione in caduta libera)
- Qual e la parte più piccola del setter?
- Il cervello...... (troppo facile) ....però, ma quello del
proprietario!!!!
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:aqbp72$8kp1k$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

*****
GRANDE!!!!!!!!!!!!! :-)))))))


normalissimo "effetto setter" :-)


Denis


 alla grande cerca ( che poi non sono cosě tanti come si potrebbe
credere ).
si, lo capisco, se fosse possibile farlo senza privarsi del cane credo lo
farebbe.
Ciao Blu&Tar


**************************************
Caro Denis, i miei 3 setter chiedono spiegazioni, anche perchč loro sono
convinti di essere imbattibili, a tressetter .... :))
Anche io vorrei sapere se il fatto di avere tre setter fa si che il mio
cervello benchč piccolo sia da ritenersi moltiplicato per tre o addirittura
invece ridotto ad un terzo .... :-))
Mi piacerebbe sapere cosa ti hanno fatto i setter ed i relativi proprietari!
un saluto da
Elvio e i Setter Inglesi

 Mi piacerebbe sapere cosa ti hanno fatto i setter ed i relativi
proprietari!
ma ciaoooo!!!!!!!!!! :o)))))
Come state?? I viaggi?? Venite al RA7 ?? (30/11-01/12 a Bologna)
Un grande abbraccio :o)))
Ciao
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Denis
Mi dici che strada fai normalmente con la bici ? :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Mi piacerebbe sapere cosa ti hanno fatto i setter ed i relativi proprietari!
Elvio, ...credo sia stato l'effetto traumatico dell'investimento :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

Mi dici che strada fai normalmente con la bici ? :-))
angelo vai avanti che io ti seguo :-))
Rossella


 ha scritto nel messaggio
news:eualsugjruu89hl9v...@4ax.com...

Altolà "pecorari" :-D,  o il mio hunting-tank vi riduce a marmellata :-)))))
ho pure il bullbar da speronamento :-D , Dennis non si tocca!!!!!!!!
--
L.W. (i pointers)

 --
.... perché, vorrai mica prendere una multipla verde?????
... vabbeh che non ti vergogni nemmeno ad andare in giro con i setter,
quindi......
:-DDDD
Denis

 wrote:

ROTFL XDDD
Brina
--
I have a brain. I have an Apple Macintosh. What's your excuse?