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Titolo: Aggiornamento Bacco

Prima notte tranquilla solo che anche questa mattina ha fatto capricci sulla 
pappa che gli ho tolto dopo 5 minuti.Ne ha mangiata più o meno la metà.Il 
problema grosso è che abbaia sul serio quando resta da solo (anche se ieri 
sera non lo era perchè c'era Venere)...ha strillato per quasi 2 ore e mi ha 
chiamata la vicina per avvertirmi (le avevo chiesto io di monitorare la 
situazione).La cosa mi dispiace molto perchè lui non era così infatti quando 
l'ho tenuto a marzo dopo i primi due giorni avevo cominciato a lasciarlo 
tranquillamente libero in giro per casa.Da oggi credo che lo metterò nel 
kennel di Venere.Quando ieri sera sono tornata a casa ho anche trovato una 
pipì vicino alla porta...poverino...immaginate che stress deve essere stato 
per lui farsi sballottolare in giro per l'Italia.Mi date qualche consiglio 
sul da farsi?Più che riabituarlo al kennel (al quale è stato traumatizzato) 
e metterlo lì ogni volta che esco per ora non mi viene in mente nulla.Grazie 
a tutti!
-- 
Gio',Venereplaz,La Principessa Amidala,Pluto & Bacco :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

"Venereplaz"
*Mi sono dimenticata di chiedere se posso dargli qualcosa per 
tranquillizzarlo un po' (tipo fiori di bach).Grazie ancora.


 -- 
Puoi provare il Dap. Puoi provare a insegnargli il comando "relax" (o 
"nanna", o come lo vuoi chiamare) col clicker, se hai dimestichezza con 
l'aggeggio. Mentre sei in casa, ogni tanto isolalo in un'altra stanza per 
qualche minuto e premialo immediatamente se non abbaia e sta buono. Se 
invece chiama, un urlaccio da fuori senza raggiungerlo (altrimenti avrebbe 
ottenuto il suo scopo). E, naturalmente, kennel a tutto spiano: riabitualo, 
deve essere la sua cuccia. Possibilmente della sua misura (altrimenti che 
tana sarebbe?). In questo momento non mi viene in mente altro...
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 tana sarebbe?)
*Ieri ho ordinato un kennel delle sue dimensioni ma per ora devo utilizzare 
quello di Venere (che per lui è un box) dove ho messo la sua cuccia.
In questo momento non mi viene in mente altro...
*Nemmeno a me...grazie e speriamo che si abitui alla svelta!


 Puoi provare il Dap.
funziona davvero?
Barbara

"aperto" (tranne il bagno che ovviamente ha una porta!)
Allora isolalo in bagno! Ricorda solo di farlo iniziando con tempi 
brevissimi. Non dargli il tempo di lamentarsi, premialo prima! E poi, piano 
piano, allunga i tempi.
Buona fortuna!


 Barbara
Dipende dai cani, probabilmente dal tipo di infanzia che hanno avuto perchè, 
a livello inconscio, è quella che gli ricorda. Ne conosco uno che se gli 
metti nelle vicinanze il Dap, sclera. Qualcun altro che è abbastanza 
indifferente (anche una delle mie canesse non mi sembra particolarmente 
reattiva) ma la maggior parte dei cani col Dap si rilassano (come un'altra 
delle mie). Può essere molto d'aiuto in alcune situazioni, val la pena di 
provare e vedere che effetto fa (unico neo: costa un botto :o( . Però io ho 
sempre comprato solo la ricarica perchè il fornelletto è identico ad alcuni 
anti-zanzare, mi sembra il "raid", e io ne uso uno di quelli che ho adibito 
al solo Dap).


 dormi".
*Dai che rissiamo...che ci manca da un pezzo :-).
Non trovi terribile il fatto di indurre un cane a rilassarsi/dormire a
comando?
Comodo, eh...per carità. Ma eticamente drammatico, imho.
Siamo al cane telecomandato, che imho è proprio l'effetto collaterale più
deleterio del clicker training.
P.S.: E non mi dire che il comando si usa solo per una sorta di training
autogeno anti-stress, perché già l'ho letto anch'io che la scusa ufficiale è
quella. Ma non dirmi che credi davvero che quando il cane vuol giocare e/o
abbaia e/o fa casino..qualcuno rinunci a dirgli un bel RELAX! per levarselo
da' coglioni! :-))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


ho trovato questo... 
http://www.zeicinofilia.it/cani_vitamine.htm

 ho trovato questo... 
http://www.zeicinofilia.it/cani_vitamine.htm
*Grazie mille!
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)


 deleterio del clicker training.
Ai cani che lavorano si insegna il comando " liberi" per fargli capire che 
in quel momento non si lavora...non vedo molte differenze con il comando 
relax.
Cosa c'entra il clicker con gli aspetti etologici che richiami? queste cose 
si possono insegnare anche in altro modo, nei retriever da lavoro per 
esempio il clicker è usato poco ( per ovvie ragioni) ma il concetto di base 
appreso è lo stesso "etologicamente" parlando.
ALE? 

 relax.
*Di che genere di lavoro parli?Non credo di Utilità o di Obedience o di 
Agility anche perchè se sciogli un cane che conosce ad es. gli attacchi in 
un campo con un figurante di certo non lo andrà a mordere (se sotto 
controllo!) ma sicuramente non si rilasserà nè si metterà a correre felice e 
spensierato!


"Venereplaz"
Mi sono appena accorto che il mio tono sembra provocatorio ma non vuole 
assolutamente esserlo!


 c'č provare"
cmq a me piaceva di piů Franco...
elena&carlotta 

 da' coglioni! :-))))
Perchè no? Sempre meglio che una pedata nel culo.


 Perchč no? Sempre meglio che una pedata nel culo.
*Ah, beh, se l'alternativa č il metodo Kappas, so' sicuramente d'accordo.
Ma anche in questo caso c'č l'alternativa c): permettere al cane - entro
certi limiti, ovvio  - di estrinsecare, esprimere... insomma, de fa' il
cane!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 assolutamente esserlo!
*Da quando ti preoccupi di specificare ciň? LOL!!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Da quando ti preoccupi di specificare ciò? LOL!!!!
Ghghghghghgh......sarà perchè in questi giorni l'acidità, peraltro doverosa, 
non l'ha risparmiata, quindi mette le mani avanti...;-)
Mi intrufolo qui: Vale!!!!! Fila su Idag! :-) 

sicuramente non si rilasserà nè si metterà a correre felice e spensierato!
Beh ovviamente non è che uno da il comando "libero" in un campo di lavoro, 
ed un buon cane da lavoro non deve essere "in condotta" solo quando entra in 
un campo....di conseguenza avere un cane in attenzione sempre non deve 
essere il massimo...ed è il motivo per cui, e ti porto l'esperienza di un 
buon addestratore di retriever, il comando " liberi" fa capire a qualsiasi 
cane  a farsi una corsa senza star troppo a pensare a condotta, attenzione 
ecc ecc...
Immagino nella mia visione di addestramento che un cane che fa qualsiasi 
lavoro, non dovrebbe "lavorare sempre" ma essere un po cane quando è 
possibile.
Questo a quanto pare sfugge a molti...ma rientra probabilmente in 
atteggiamenti di scarico di frustrazioni e insoddisfazioni "umane" su un 
essere che ha la sfortuna di starci sempre a sentire.
ALE?

 *Nell'immaginario collettivo, sě
Il clicker nell'immaginario collettivo č una grande stronzata per amanti dei 
picci picci bau bau.
Il collare elettrico nell'immaginario collettivo č un metodo giusto per 
insegnare al cane chi comanda.
Ce lo vedi il nipote della casalinga di voghera che usa il clicker?
Ma sopratutto hai idea della diffusione del clicker training in Italia?
Sicuramente io sono uno zappaterra ( cit.) e non ci capisco niente di cani, 
ma il clicker l'ho visto usare veramente da poche e selezionatissime 
persone.
ALE?

 insegnare al cane chi comanda.
*Manno!!!
Il clicker nell'immaginario collettivo (vabbe', diciamo nell'immaginario di
quella piccola fetta di collettività che sa che cos'è un clicker) è il
telecomando: cioè - risposta VERA di una signora al suo *terzo* cane -  "è
quella cosa che tu la schiacci e il cane obbedisce".
Opinione: superpositiva, perché è comodo e non fa male al cane.
Il collare elettrico, nell'immaginario collettivo, è "quello stumento di
tortura che se il cane non obbedisce tu lo schiacci e lui prende la scossa".
Opinione: supernegativa, perché fa soffrire il cane.
Guarda che per "immaginario collettivo" io intendo proprio quello della
collettività delle casalinghe di Voghera e relative famiglie.
Non parlo di cinofili che frequentano campi più o meno validi, parlo delle
famiglie che incontri dal vet, per strada ecc...
Tutti sanno che esiste il collare elettrico (perché l'ha detto Striscia):
sono molti meno a sapere anche che esiste il clicker...ma la cosa più grave
è che quello che sanno non c'entra un tubo con la realtà  :-((((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Beh ovviamente non è che uno da il comando "libero" in un campo di lavoro, 
Beh il comando "libero" si puo' dare in molti modi diversi. Se lo
scopo e' quello di interrompere il lavoro, ovvero dare un segnale di
interruzione in favore di qualche attimo di relax, puoi farlo
benissimo anche a gesti senza usare la voce, e si fa eccome sui campi
di lavoro.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 cane!
Ahahahahahah! Mi sorge il dubbio concreto che tu non abbia mai visto né 
clicker né cani sui quali è stato utilizzato!


 Opinione: supernegativa, perché fa soffrire il cane.
leggi post di alias su addestramento, pastore tedesco --> collare 
elettrico...secondo me la gente non si chiede se è negativo e 
positivo...basta che funziona e pure in fretta...altro che striscia!!
ALE? 

 di lavoro.
rispondevo a venereplaz che ipotizzava un comando libero in campo con il 
figurante...era ovviamente un caso limite!
ALE? 

 clicker né cani sui quali è stato utilizzato!
*Temo che tu sia rimasta un filino indietro. Poiché mi piaceva parla' con
cognizione di causa, non solo ho visto un clicker, ma ho comprato un clicker
o ho utilizzato un clicker , anzi uso tuttora un clicker con i miei cani e
pure con eccellenti risultati.
Non solo: tutti gli educatori che lavorano per il nostro progetto "Qua la
zampa, insieme possiamo" - progetto dedicato ai disabili - sono clickeristi,
anche perché il clicker è sicuramente il miglior strumento (per non dire
l'unico) che si può dare in mano a un disabile che voglia preparare il
proprio cane.
Proprio per questo, da un paio d'anni a questa parte, non vedo praticamente
altro che  cani lavorati col clicker: che vanno da alcuni tra i migliori
cani che abbia mai visto (vedi per es. quelli di Paolo Villani) a cani di
educatori (e qui evito di far nomi per decenza) che ancora non hanno capito
un cazzo di cosa sta succedendo, proprio perché i loro proprietari (e
attenzione, parlo di educatori con tanto di campo!) non hanno capito
letteralmente uno stracazzo di come funziona un clicker.
Per questo sono preoccupatissima...ancor più preoccupata di quando parlavo
(e gufavo) solo per sentito dire.
E ripeto: NON perché abbia qualcosa contro il clicker, anzi: usandolo, ho
trovato applicazioni divertentissime e utilissime.
A me terrorizzano le TROPPE persone che questo clicker ce l'hanno in mano,
ma che non hanno ancora capito che cos'è e a che cosa serve. Però insegnano
agli altri.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

figurante...era ovviamente un caso limite!
Ah "col figurante", non avevo capito, pensavo in generale :D


 pure con eccellenti risultati.
Click.....zitta befana!
;-)))
me sa che coi padroni non funziona! ;-)
ALE? 

 Click.....zitta befana!
Zitta befana!.....click!
meglio no?
;-)
ALE? 

 meglio no?
*Sbagliato. Non sono stata zitta e quindi non dovevi rinforzarmi  :-PPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 *Sbagliato. Non sono stata zitta e quindi non dovevi rinforzarmi  :-PPP
rotfl!
Barbara

 agli altri.
Essai che danni!!! Visto che un clicker usato male tutt'al più non serve a 
niente! Mi sa che ti terrorizzi per le cose sbagliate :o/


 niente!
*Dissentisssssssssimo...e questo invece "è" importante.
Un clicker usato male manda il cane in confusione, lo stressa, ne fa un cane
nevrotico come quello a cui pensavo prima, quando scrivevo...e se vuoi ti
posso dire pure chi è, se vuoi, ovviamente in pvt.
Guarda che i danni non si fanno solo facendo fare CAIN al cane, purtroppo
:-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 posso dire pure chi è, se vuoi, ovviamente in pvt.
Manda manda, sono proprio curiosa.


 Manda manda, sono proprio curiosa.
*Funge questa millenniummail?
Valeria
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sě


 sě
*Scrissiti.
--
Valeria
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