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Titolo: Pitbull: si ricomincia...

Bimba azzannata da un pitbull
Rischia di perdere un occhio
Il cane, chiuso in un'altra stanza, è stato inavvertitamente
liberato dall'amichetta con cui la piccola stava giocando
I proprietari dell'animale si erano assentati momentaneamente
Sirchia: "Non c'è nessuna ipotesi di modificare la legge"
PARMA - Ha sei anni e rischia di perdere un occhio e di rimanere con
profonde cicatrici al volto una bambina azzannata da un pitbull mentre
giocava a casa di una sua amichetta. Era pomeriggio e la bimba,
insieme ai genitori, era andata a casa di amici, in un caseggiato del
quartiere Montanara, alla periferia sud di Parma.
Secondo le prime informazioni, i proprietari del pitbull, un esemplare
di due anni e mezzo che risulterebbe regolarmente iscritto
all'anagrafe canina, avevano lasciato momentaneamente in casa sole le
due bimbe per andare in un appartamento vicino. Il cane era chiuso in
un'altra stanza, lontano dai giochi delle piccole. Ma la figlia dei
proprietari del pitbull, forse inavveritamente, ha aperto la porta in
cui si trovava il cane. L'animale, liberato, si è istintivamente
lanciato contro la bambina, azzannandola al volto.
I proprietari sono accorsi immediatamente e hanno intimato al cane di
fermarsi. L'animale si è subito tranquillizzato, ma le condizioni
della bambina sono risultate subito gravissime. Ricoverata in prognosi
riservata nel reparto maxillo-facciale dell'ospedale Maggiore di Parma
non è in pericolo di vita, ma rischia la perdita di un occhio e
lesioni permanenti al volto.
Proprio oggi il ministro della Salute Girolamo Sirchia aveva ribadito
che non c'è allo studio nussuna modifica della legge sui cani
pericolosi, primi tra tutti i pitbull. "Non abbiamo mai pensato di
modificare niente e saranno d'accordo con noi i 70 mila italiani che
l'anno scorso sono stati morsi dai cani", ha dichiarato il ministro a
margine di un convegno a Genova. Sirchia ha spiegato che ci sono
diverse ipotesi allo studio del Consiglio superiore della sanità sulla
possibilità di compiere test individuali per valutare l'aggressività
dei cani. "Ma - ha ribadito - il decreto resta com'è".
Fonte: "Repubblica"
-- 
Alessandro


E' ora di finirla con questi maledetti schifosissimi pitbull, e quelli che
li tengono in casa.
Non si puň continuare cosi, ci vogliono leggi piů severe e vietare
categoricamente la detenzione di queste orribili bestie feroci.
Ninetto.

 margine di un convegno a Genova.
Innanzitutto   :-((
Vorrei comunque far notare che l'ordinanza Sirchia non
sarebbe stata di alcun aiuto in un caso come questo. Il cane
non era su un luogo pubblico, perciò era perfettamente in
regola senza museruola. Un incidente. Un incidente che
potrebbe capitare a tante persone. Anche a me.... Anzi,
quando ero bambino mi è successa una cosa simile. Col cane
di mia zia. Il mitico Pucci. Un meticcio bianco con un
occhio nero. Se fosse successo oggi avrebbero detto che si
trattava di un pit bull... Avevo chiamato un mio compagno di
classe a giocare a casa mia, eravamo nel cortile e lui è
passato di corsa nell'area dove arrivava il cane che era
legato alla catena. Il cane lo ha morso, fortunatamente non
al volto ma a una gamba. I genitori del mio compagno di
classe erano contadini... gente semplice e per di più
conoscenti dei miei zii, per cui, dopo tante scuse e offerte
di pagare l'antitetanca è finito tutto lì, senza
sensazionalismi.
Speriamo la bambina non perda un occhio. Io come sempre sono
ottimista e sento che non lo perderà.
Denis


 ottimista e sento che non lo perderà.
Amen

 Ninetto.
forse saranno maledetti e schifosissimi per te non credi?
questa è l'usanza, lasciare i bambini soli in casa, per di piu' con un cane,
ma perchè non con una tigre,
un leone
una iena ridens,
non vedo perchè non le hanno lasciate in casa con un fucile o una pistola
carichi a portata di mano,
o magari lasciarle in casa con la pentola dell'acqua sul fuoco in attesa che
venisse a bollire e sotto la cucina una bella tanichetta di benzina da 25
litri aperta senza tappo, tannto per sentirne la fragranza,
ma allora non si sarebbe parlato di cani assassini ma di terribile
disgrazia,
chissà perchè abbiamo (o hanno i giornalisti) la particolarità di
stravolgere le responsabilità quando succedono fatti tragici.
scusa ninetto, ma io onestamente dire alla signora che in irak danno in
adozione gli animali dello zoo tigri leoni ecc. ecc. che ne so magari ci
potrebbe fare un pensierino, ma non per lasciarci la figlia a giocare con le
amichette mentre loro non ci sono,ma per farci giocare loro mentre la figlia
non c'è
non credi?
medita medita
-- 
Al mondo ci stanno tante donne, ma non tutte ci stanno. Starci è
l'imperfetto del verbo pomiciare. (Toto')
~la mamma dei fessi è sempre incinta~
http://groups.msn.com/IDACCHIANI

 medita medita
vedo che stesso tu, magari inconsciamente,paragoni il pit bull a tutte
queste
belle cose...
 forse se lasciavano le bimbe in case in compagnia di un beagle le
trovavano
con le faccine piene delle slinguazzate del canino?
 forse era meglio se avessero preso un cane piů adatto a un bambino?
forse era ancora meglio se il pit bull non fosse mai stato selezionato?
medita medita
Franz
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 medita medita
                                         /'_/)
                                      ,/_ /
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                             \                (
                               \               \
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 Valeria
Vaffanculo tu e le tue bestiacce schifose programmate per uccidere gli
altri cani!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:3445e58fc88f69b657a...@mygate.mailgate.org...


 Franz


sto thread mi ha fatto tornare in mente un episodio che avevo rimosso
Premesso che non ho mai avuto paura dei cani in vita mia , ricordo, che
, da ragazzino, fummo lasciati a casa da soli in tre con un "Lessie"
Sto cane aveva una caratteristica rara ma che ogni tanto si trova in
certi cani: all'inizio abbastanza amichevole, dopo un'ora diventava via
via più aggressivo
Ricordo che alla fine siamo risciti a sfuggirgli dalal taverna armati di
scope e spazzoloni mentre lui ringhiava anche contro il padroncino
Comunque state certi che se fossimos tati morsi, invece di finire sul
giornale come assaliti dal pitt bull, a quel tempo ci saremmo rpeci
insulti e ceffoni dagli stessi genitori che ci avevano lasciati soli con
il cane
O tempora, o mores


 Falcolino,
non voleva essere humor... :)
era semplicemente un'estremizzazione dialettica causata dalla
maleducazione
di una proprietaria di pit bull che io credevo migliore di quello che in
realtà è...
spero esistano proprietari di pit bull educati...(anzi certamente
esistono)
ciao


 roberto


  Franz
-- 
Al mondo ci stanno tante donne, ma non tutte ci stanno. Starci č
l'imperfetto del verbo pomiciare. (Toto')
~la mamma dei fessi č sempre incinta~
http://groups.msn.com/IDACCHIANI

 >> roberto
io l'italiano lo capisco bene, forse tu hai difficoltà a scriverlo e non
riesci ad esprimere il tuo pensiero... 
 cosa dire... prova a tornare a scuola e ad imparare ad esprimere meglio
le tue "opinioni", se non riesci a farti capire non è colpa mia...
auguri


 ha scritto nel messaggio
news:88cb4872a791d8c53a6...@mygate.mailgate.org...


 in assoluto meno mordace di tutti...
fortemente dissento
ciao
Ale e Web

 via piů aggressivo
Senza un motivo? Cosa facevate?
--
Aziende che non testano sugli animali:
www.infolav.org/lenostrecampagne/testcosmetici/guidapratica-nontestato
Acrobat Reader per leggere i pdf:
www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html

 medita medita
ma allora il pit bull è stato "programmato" per uccidere gli altri cani o
per mordere i bambini?
Se il pit bull non fosse stato selezionato, è probabile che ci sarebbe stato
un altro cane ugualmente pericoloso (non in senso generale, ma pericoloso in
quella situazione): un pastore tedesco, un belinois, un terrier a caso, un
bassotto o un meticcio come il mitico Pucci... (che per la cronaca era
fantastico e non era maltrattato). La legge della museruola in questo caso
non avrebbe prevenuto niente.... tu allora vai oltre Sirchia? Sopprimiamo
tutti i cani tranne i beagle?
Quello che è successo è grave, hai ragione, ma tu sei troppo drastico.
Denis

 Denis
AHAHAHAHAHAH il belinois!!!! E che č? Il pastore dei Liguri?? ^___^
Per il cuttato CONCORDO
Harada ROTFL

 in realtà è...
ma a me pareva che Valeria avesse un amstaff, non un pitbull :D
Davide/magari mi sbaglio eh ^__^

 wrote in message
blr73n$fg50g$1...@ID-48956.news.uni-berlin.de...

Sei impreparato. E' una razza creata in laboratorio da Bruno Troll, con la
quale ha stravinto tutti i campionati di Mondialcasa.
Denis

 ma a me pareva che Valeria avesse un amstaff, non un pitbull :D
Valeria non ha ne un amstaff ne un pit ;-)
-- 
Paola e i cani pericolosi
www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 Denis
AHAHAHAHAHAH che belino che sei!! ^__^
Harada :-)

 Senza un motivo? Cosa facevate?
Nulla di particolare, eravamo in  una taverna e parlavamo tra di noi, io
spesso accarezzavo il cane sebbene i Collie non mi siano mai piaciuti
molto .  A quel tempo mi nsonos tupito molto, ma poi con l'eperienza ho
imparato che ci sonod ei cani, anche se rari, che si comportano così,
brutta caratteristica


 margine di un convegno a Genova.
Forse chi gestisce la campagna elettorale di Sirchia farebbe bene ad
avvertirlo che 70.000 voti sparsi su tutto il terriotorio nazionale non sono
assolutamente sufficienti a garantirgli la rielezione, anzi... ;-)
Ciao                    Franco

  Ha sei anni e rischia di perdere un occhio
Ho visto il servizio in TV , un cane " normale " non avrebbe mai fatto
quel che ha fatto, meglio abbatterlo.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 Angelo
Ma porcozzio!!! hai presente cosa "potrebbe" fare un APBT se "veramente"
dovesse attaccare un bimbo? sicuramente non sai nemmeno di cosa parli, il
99% dei presunti assalti di questi "incompresi" amici potrebbero essere
benissimo gesti esuberanti di manifestazioni giocose (e questo lo allargo
anche ad altri cani di mole o forza notevole).
meglio abbattere gli angeli che non sono al loro posto
con amarezza
B.

Io ho una staffordshire terrier femmina di sei mesi.  se ti mando la
foto dei suoi denti, ti spaventi.  se ti prende con i quattro molari a
cesoia in fondo alla bocca, ti rovina per sempre.
Quanti, dei 70.000, pensi che siano stati veramente morsicati ?  A
quest'ora avremmo almeno 50.000 invalidi di più, pensi che sia così ?
La stragrande maggioranza dei fatti riportati sono montature oppure
spaventi, anche in buona fede, ma sempre e solo spaventi alimentati
dalla campagna di stampa
Quando ero piccolo io, se venivamo morsi dovevamo anche star zitti
altrimenti le prendavamo per soprammercato
Adesso ad uno basta dire che HA VISTO un cane e si è spaventato, per
finire sulle pagine dei giornali
Ma se capita a me, lo denuncio per simulazione di reato e diffamazione 


 Ciao                    Franco
Come fanno a rieleggerlo se non è neanche parlamentare? ^__^
Ha cominciato come assessore ai servizi sociali nel Comune di Milano con la
giunta Albertini...
Ciao
Harada

 dovesse attaccare un bimbo? sicuramente non sai nemmeno di cosa parli,
Dimmelo tu che sai tutto cosa farebbe ad una bimba di due anni un
pitbull che attaccasse con intenzioni serie , spiegami perche' un mio
cane non llo farebbe mai , spiegami perche'  invece il cane in questione
( cucciolone di due anni ) ha azzannato la bimba !! 


 o ho una staffordshire terrier femmina di sei mesi
Non stiamo parlando della tu afemmina di sei mesi , stiamo parlando del
pit che ha aggredito la bimba di Parma. Ripeto io sono per
l'abbattimento sic et sempliciter di tutti i cani che causano lesioni
gravi alle persone, questo per il bene delle razze che ti difendi a
chiacchiere! Quanti stafford hai avuto prima di questa cucciolona , anzi
quali cani hai avuto prima di lei ? 


 esistono)
*Pikkolo appunten, Franz, fine esteta und kampione di raffinatezzen: oltre a
non kapiren un kazzen di kani, non kapisci un kazzen neanke di personen.
Io NON zono proprietarien di pit bull. Immagino ke ti sia difficilen
komprenderen kome si possano difendere da esimi stronzi kugginen anke kani
ke NON si possiedono, visto ke tu conzideri ZETTER uniko kanen degno di
essere difesen anke a kosten di renderti ridikolen (mai mordacen, tanto
buonen...e kuando ti si spiega che ZETTER hanno morso rottweiler, pit bull
und PERSONEN...tu sghignazzen, come ogni puon fanatiken di fronte a
kualsosen ke esula dalle sue idee fissen): ma kuesta essere verità.
Io non ho neanke un pit bullinen pikkolen pikkolen.
Kuindi tua ennesimem generalizzazionen kugginen fa finen di tutte tue ALTRE
generalizzazionen kugginen: SPLASH, dentro latrinen!
Valerien

 anzi quali cani hai avuto prima di lei ?
Mi intrometto un secondo, poi ne esco :P
Prima di Maya ho avuto (abbiamo avuto, in famiglia) 2 bassotti e una
setterina del canile... il primo bassotto mi ha morso il naso quando ero
piccolissimo nel mio box, l'ha fatto per gelosia perchè voleva anche lui il
mio ciuccio.
Il secondo bassotto ha morso una mia compagna di classe delle elementari,
perchè all'uscita da scuola lei l'ha "assalito" di coccole e lui si è
giustamente innervosito, trovandosi davanti una pazza scatenate che gli
sbatteva sul muso la sua bella manina (perforata da parte a parte).
La setterina una volta ha tentato di mordere il tecnico del gas, senza alcun
motivo. le stava sulle palle, era un omone grosso e si è spaventata.
maya... uhm.. no :)
Davide

 ( cucciolone di due anni ) ha azzannato la bimba !!
Visto che oltre a non sapere di cosa parli non sai nemmeno leggere tra le
righe:
punto primo un apbt non attaccherebbe mai un bimbo intenzionalmente con
intenzioni serie (il setter lo farebbe eccome) era per farti capire se
effettivamente c'è un attacco da parte di un pit o cane da presa in genere
ne rimane ben poco.
Punto due sei sicuro che il cane in questione ha azzannato la bimba? o l'hai
sentito in TV? ma và và....
sempre piu tristezza
B.

 quel che ha fatto, meglio abbatterlo.
*Il cane che si è visto in TV era tutto meno che un pit bull (come al
solito).
Naturalmente non sappiamo se si tratta "anche" del cane che ha azzannato la
bambina (e sinceramente ne dubito)...ma se è davvero quello, è il consueto
meticcio che col pit bull c'entra come i cavoli a merenda.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

  una volta ha tentato di mordere
Tutti finiti in ospedale vero ?


 meticcio che col pit bull c'entra come i cavoli a merenda.
Ho forse parlato di pitbull o veramente ti sei rincoglionita ? A me non
interessa se puro , meticcio pit , amstaff, stafford , dogo, setter,
bassotto o barboncino, se ha causato danni seri ad una persona, e lo ha
fatto, che sia abbattuto.



la colpa è dei giornalisti

 intenzioni serie
Ripeto, ho forse nominato il pitbull? Se hai la coda di
paglia...bruciatela !!


 dovesse attaccare un bimbo? 
Mi riattacco qui, mi divi dove cazzo ho nominato il pitbull ? Ma che ci
avete tutti la coda di paglia? 


> Tutti finiti in ospedale vero ?
la ragazzina con la mano perforata da parte a parte, si.
Davide

 sentito in TV? ma và và....
ragazzuoli, non cercate di divagare con le fette di salame
sugli occhietti: a prescindere dalla marca del cane e dalla cilindrata,
la bimba si è fatta mooooolto male coi denti del cane,
e questo è impossibile che accada se:
1- si educa il cane come IDAC (dei bei tempi) ha insegnato
a me: il cane fin da cucciolo deve sapere che è un sacrilegio
se soltanto sfiora con i denti la mano o quant'altro del corpo umano
(anche nei giochi più accaniti, tuttora, Web interrompe immediatamente
se mi tocca una mano con un canino)
2- non si lasciano in casa da soli due bimbi di 6 anni a prescindere
dalla presenza di un cane. A maggior ragione con il cane. Ancor più a
ragione
se è un cane che se per caso ti sfiora coi denti qualche danno lo può
fare.
Poi, se volete continuare a cianciare di Sirchia che è un cretino, di
abbattimenti,
di museruole, di giornalismo fetente e di razze
fate pure... l'unica cosa certa è che un cane non tutti possono averlo,
sarà l'uovo di colombo ma è solo su questo che bisognerebbe lavorare
ciao:-))
Ale e Web

 quel che ha fatto, meglio abbatterlo.
Ho visto anch'io il servizio. Forse un'altro, perché non si è visto quello
che ha fatto. Anch'io comunque sono d'accordo che se quel cane fosse
completamente squilbrato andrebbe abbattuto. Però: "se"
E io ogni caso è da abbattere "quel" cane, non tutti gli appartenenti alla
sua razza, come vorrebbe Franz.
Denis

pit che ha aggredito la bimba di Parma
^^^^
*Pit che? Pit lane?
Angelo...queste righe le hai scritte tu, eh? E solo dopo averle lette ho
risposto specificando che quello visto in TV non era un pit bull.
Cmq...un cane chiuso in una stanza che si vede aprire improvvisamente la
porta e si trova davanti una faccia mai vista prima, in casa sua...secondo
te è un pazzo, se sgagna?
Mah!
Io non capisco questa cacchio di fissazione dell'abbattimento di ogni cane
(pit bull o meno, non mi interessa) che "ha causato seri danni a una
persona": se il cane ha buoni motivi per mordere, quindi non è squilibrato
né genericamente "pericoloso"...ma perché dovrebbe mori'???
Che vadano in galera quei pirla che hanno lasciato le bambine da sole,
semmai! Cosa ne può il cane, che a quanto pare poi ha dato solo un morsetto
di avvertimento? Poi sfiga vuole che un bambino di sei anni, quando viene
morso, venga sempre morso in faccia o in testa: l'altezza è quella, non c'è
niente da fare.
Ma la colpa è COMUNQUE dei genitori, cazzarola!
Io so' pronta a scommettere che la Bisbol, che è la cagna più pacioccosa
della terra, nella stessa situazione di
intruso-a-casa-sua-che-apre-improvvisamente-una-porta...be', sarebbe ad alto
rischio pure lei!
E mo' dimmi che ho il cane pericoloso, va'... :-((((


Io ho tirato in ballo la mia Amstaff perchè non c'è alcuna differenza
fra la dentatura di un Amstaff e quella di un Pitt Bull, ma
evidentemente non te ne intendi troppo di cani
Prima di Idea ho avuto quattro boxer e un setter, per cui  posso dire di
aver sempre avuto cani
Nel 90% dei 70.000 si è trattato di morsi di avvertimento o anche meno,
cioè di puri e semplici attacchi di isterismo


 --
Ho come l'impressione, e non solo un po', che il buon Angelo7r sia
sinceramente convinto che qualunque cane, di qualunque razza e dimensione,
appartenente a qualunque bipede di un qualunque ceto sociale sia
fondamentalmente pericoloso e per questo da abbattere alla prima occasione
utile. Se manca l'occasione fa lo stesso, e' da abbattere come misura
preventiva.
L'unica eccezione che probabilmente ammette e' il setter e forse i
quadrupedi da caccia.
Non credo riuscirai mai a fargli cambiare idea. Anche perche', con
l'esclusione di qualche FDT, mi sembra essere uno dei pochissimi
frequentatori del NG che sostiene apertamente e convintamente l'abbattimento
dei quadrupedi ... :o((((
Saluti, MC (niente di personale, e' una semplice constatazione)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 evidentemente non te ne intendi troppo di cani
Credo tu non capisca l'italiano e che non sappia tenere una
conversazione. Tu divaghi e zompetti saltando di palo in frasca !!!


 quel che ha fatto, meglio abbatterlo.
Non fare la scorretta che con me non attacca !! 


 te è un pazzo, se sgagna?
forse no, ma sicuramente è molto pericoloso.
Io non vorrei mai avere un cane così, e dubito,
nella mia ignoranza, che questo atteggiamento
(del cane:-) sia la normalità
ciao:-)
Ale e Web

 sinceramente convinto che qualunque cane
Ma che cazzo stai a dire, quando imparai  a rispondere senza trarre
conclusioni o impressioni ? Chi cazzo ti conosce ? Ci conosciamo ? E
allora perche' quando rispondi e non hai  un cazzo da dire vai  sul
personale ? Se vuoi confutare quel che ho scritto fallo pure , se non
hai nulla da dire limitati a lurkare.


 (del cane:-) sia la normalità
Cosa ne vuoi sapere tu, e' lei l'esperta!!


 utile.
Io invece sono convinto che, abituati ad essere attaccati su tutti i fronti,
i proprietari di cani di tipo bull non riescono piů a capire quello che
intende il buon Angelo. che sarebbe favorevole anche alla soppressione di un
setter se questi fosse squilibrato e mordesse bambini a destra e a manca..
E non č neanche correttissimo dire che tutti i cani sono uguali e che anche
il bisbol. Io, per esempio, mi sarei fidato ciecamente a lasciare un bambino
solo con la mia maremmana. come mi fiderei dei miei cani attuali, che
potrebbero al massimo pizzicare, ma non sbranare.
Allo stesso modo penso che molti proprietari di Beagle, setter, bobtail e
webs vari si possano fidare molto di piů di altri proprietari non solo di
pitbull, ma anche pastori tedeschi, rottweiler.. bassotti e altre razze
anche non comprese nella sirchier list.
Ognuno si deve rendere conto del tipo di cane che ha, non solo basandosi
sulla razza, ma conoscendo i propri polli. Niente liste nere e ma neanche
prese di posizione o pregiudizi al contrario, cioč "siccome č un pit bull č
per forza buono"
Denis

 Ma che cazzo stai a dire
ecco, lo sapevo che lo facevano arrabbiare :-!
Denis

 ecco, lo sapevo che lo facevano arrabbiare :-!
eh si, si è arrabbiato un casino
ha detto tre cazzi!
:-)
-- 
Mari
Official IDAC Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 --
Non vado sul personale, mi limito a constatare che e' uno dei pochissimi a
ribadire spesso, volentieri e gratuitamente la necessita' dell'abbattimento
dei cani. Punto.
Saluti, MC


 ecco, lo sapevo che lo facevano arrabbiare :-!
Perche' mai mi dovrei arrabbiare ? Usare un linguaggio colorito non
significa essere arrabbiati , sono solo deluso per il gran numero di
code presenti in IDAC . Deluso dalla presenza di gente " appostata per
vedere che dira' tizio piuttosto che caio " e che nessun contributo
utile hanno mai portato ad una discussione . Mi viene una gran voglia di
mandare a farsi fottere tutta IDAC  ma non lo faccio perche' , al
contrario di quanto tu possa pensare , io non mi incazzo ma mi diverto a
recitare la parte dell'incazzato :-)


Mi intrometto un secondo, poi ne esco :P
faccio altrettanto. Io prima di un pb ho avuto per 10 anni un gatto:
manco i muratori in casa potevo far venire, li faceva scappare mezzi
scorticati appena cominciavano a far rumore.............
E concordo con molti altri post: lasciare dei bimbi soli con un cane è
da incoscienti, QUALUNQUE cane........

 dei cani. 
Mi da del lei o sta rispondendo ad altri ? Non l'abbattimento dei cani
ma di quei cani che hanno causato danni gravi alle persone.


Che ne sappiamo se la bambina gli ha tirato la coda si è sdraiata sul cane o
chissa cos'altro? I bimbi sono un pò come i cani talvolta inaffidabili vista
l'età!!!!!!

 da incoscienti, QUALUNQUE cane
Concordo


"charlie&pinky" <

cosa cambierebbe?



ma questo non lo sanno tutti, lo sa solo chi ti ha conosciuto di persona.
... che poi, poco male.... in fondo su un NG ci sta benissimo anche chi
recita una parte, vedi ergastolani, guardiani del torrione, brunitrolls
ecc..
Ma ai fini di un dialogo costruttivo.... con la pate dell'incazzato metti
fine a ogni possibilità. Perché poi degenera tutto...
Se si parla di setter contro pointer, di regolamenti enci, di inutilità
dell'agility piuttosto che delle gare di bellzza, può anche essere
divertente.... Se si parla di queste cose non lo è.
Denis

 Non fare la scorretta che con me non attacca !!
*E me so' attaccata al post sbagliato!!!!  Ho letto tutto il thread e poi ho
risposto...e ho sbagliato a clicca'!
Ora che fai, il Divino pure tu con la netiquette?
Ma va' là, va'... :-PPPP


 Mi riattacco qui, mi divi dove cazzo ho nominato il pitbull ?
Visto e considerato che rispondevi a un messaggio che parlava di Pitbull è
ovvio pensare che tu ti riferissi a questi.
Altrimenti che cosa c'entra il tuo post???????????????
Angelo, una volta di più hai toppato.
Kuratz


 potrebbero al massimo pizzicare, ma non sbranare.
Io no. A parte che non ho pargoli intorno, ma un cane da 10 e passa kg mai
al mondo lo lascierei solo con un bambino. Non che non mi fidi del cane,
solo lo riterrei un rischio inutile e gratuito e non mi piace rischiare,
specie se sulla pelle degli altri. Quando succede un patatrac, poi
regolarmente viene fuori che chi doveva non ha avuto le cautele che era
logico dovesse avere. Per quando riguarda l'abbattimento, mi sta bene con
esemplari intrattabili, malati e non curabili, che abbiano mostrato
''reiterata'' aggressivita', insomma casi disperati. E basta. Ognuno ha
comunque le sue (rispettabilissime) opinioni e non e' il caso si incavoli se
un altro la pensa diversamente. Saluti, MC


 l'età!!!!!!
Di questo ne rispondono i genitori, comunque in nessun caso si
giustifica un'aggressione a far male del cane. I cani equilibrati al
massimo ringhiano o fanno sentire i denti ma mai affondano la presa
causando gravi danni. Io ho sempre distinto il " mordicchiare " dallo "
sbranare " sono altri che fanno fatica a fare questa distinzione. Da
ragazzino in famiglia ( nonni, zii, parenti vari, fino ai 12 anni ho
abitato in camopagna,  piu' caseggiati indipendenti , 4 . ma con un'aia
comune, in ognuno dei quali abitava un fratello del nonno con la sua
famiglia e i suoi cani ) abbiamo sempre avuti cani " cattivi " , cani
che mai e poi mai avrebbero fatto avvicinare un estraneo . I cani di
nonno  lottavano e uccidevano lupi  ma con noi bambini erano
superprotettivi, li cavalcavamo, li martorizzavamo, al massimo se ne
andavano e ci evitavano ma mai hanno provato a ringhiarci o morderci,
erano Pastori Abruzzesi.  


 (del cane:-) sia la normalità
*Dipende. Per un cane da guardia sarebbe assolutamente normale...e non è
pericoloso il cane, è pericoloso il padrone che lascia un  bambino a rischio
di attacco da parte di un cane da guardia.
Per il resto...boh. Io per esempio "non pensavo" di avere un cane così,
ovvero di avere un cane che faceva effettivamente la guardia: la Bisbol è
talmente sgnoccolona con tutti, adulti o bambini che siano, che mai e poi
mai l'avrei pensata in grado di difendere casa mia.
E invece, quando me so' chiusa fuori come una pirla e i pompieri hanno
cercato di entrare dalla finestra...non li ha lasciati entrare!
Che ti devo di'? A me ha fatto piacere.
Ero convinta che un eventuale ladro intrufolatosi in casa mia si potesse
portare tranquillamente via anche il cane...e  scoprire invece questo lato
"guardiano" della sua personalità mi ha addirittura inorgoglito (oltre a
farmi sentire più sicura di quello che potrebbe succedere in mia assenza).
Tieni presente che lo stesso pompiere di prima è poi arrivato all'apriporta
elettrico mentre io obbligavo la Snow a restare in fondo alla scala:
dopodiché sono entrata anch'io e lei è corsa a fargli le feste e si è
buttata a gambe all'aria come fa da sempre con chiunque, slappandolo e
facendo la scema.
A me questo non sembra un cane né squilibrato, nè pericoloso!


 al mondo lo lascierei solo con un bambino.
Giustissimo, comunque. Come è giusto sorvegliare i bambini che non vadano in
strada, che non tocchino prese elettriche.....
però diciamoci la verità: non sei sempre con gli occhi addosso al bambino.
Ora, il fatto di lasciare volutamente soli bambini e cane e andarsene in un'
altra città, è una colpa grave. Il fatto di andare un secondo dalla vicina,
non pensando minimamente che un bambino possa aprire la porta dove è chiuso
il cane è una cosa che può succedere. Come può succedere di sbattere contro
un albero in auto. Non lo fai apposta, ma può succedere.
E scagli la prima pietra chi non ha mai corso rischi.  quando ero bambino e
venivano i miei amici a giocare a casa, i miei genitori mi dicevano di
lasciare il cane legato. Quando andavo io a casa degli altri, mi dicevano di
non avvicinare i cani. Ma i cani c'erano, erano legati nei cortili.
Poi, secondo me è anche normale che uno che ha un cane buono e socievole si
fidi un po' di più di chi ha un cane territoriale e dominante. Il rischio
c'è sempre, ma non è uguale per tutti. La vita è un rischio. A me è sempre
andata bene.
Denis


cosa cambierebbe?
Niente purtroppo ma diamine non diamo sempre addosso ai cani!!!!

 sbranare " sono altri che fanno fatica a fare questa distinzione.
*Mi pare che faccia fatica anche tu.
Come fai a sapere che il cane in questione non volesse solo "far sentire i
denti"?
Se a "sentire i denti" è l'occhio di un bambino, le intenzioni del cane
contano poco: l'occhio ne esce cmq malconcio.
E purtroppo è difficile spiegare al cane che la stessa dentatina data su una
scarpa ha un effetto, e data in faccia ne ha un altro.
Se il cane voleva sbranare, sbranava: quella bambina ha preso UNA
dentatina...ma purtroppo l'ha presa in un occhio.


 quel che ha fatto, meglio abbatterlo.
A mia nipote (6 anni) è accaduta la stessa cosa. L'occhio è stato
miracolosamente evitato, ma la zona circostante è stata sottoposta a
chirurgia plastica, fortunatamente ben riuscita. Il cane, però, non era un
pit bull, ma un meticcetto di piccole dimensioni. Sarà per questo che non è
finito sul giornale!

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto...
Scusate, ho annullato il messaggio. Ho deciso, dopo averlo inviato, che non
ne voglio discutere.

 und PERSONEN...tu sghignazzen,
Tira fuori qualche numero, qualche statistica.
Disinformatrice!
ciao,
alessandro

 molto .
Qualcosa mi dice che non gli piaceva essere accarezzato..
--
Aziende che non testano sugli animali:
www.infolav.org/lenostrecampagne/testcosmetici/guidapratica-nontestato
Acrobat Reader per leggere i pdf:
www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html

 dentatina...ma purtroppo l'ha presa in un occhio.
Sai cosa capiscono dai tuoi post tutti i cugginetti code che ti seguono
? Che questi cani sono come un barboncino nano, che tutti li possono
gestire e se poi mordono qualcuno non e' mai colpa loro. A me sembra che
non stai facendo un buon servizio ai pit & similia , crei solo
confusione , disinformazione ne piu' ne meno come i giornalisti di cui
parli!!!! 


 non stai facendo un buon servizio ai pit & similia ,
*Io non voglio rendere nessun servizio a nessuno: forse non si è capito.
Pit bull & similia sono semplicemente CANI, potenzialmente pericolosi come
qualsiasi CANE.
 Nessun cane può essere gestito da chiunque: neanche il barboncino nano,
perché se sgagna un bambino in un occhio glielo spappola pure lui (è
successo un mesetto fa con uno yorkie).
Occorre SEMPRE informarsi sulle caratteristiche peculiari della razza,
imparare a capire il singolo soggetto e poi imparare a gestirlo in modo
adeguato: Barboncino nano, Tappo dei Sottoboschi o Colosso del Menga che
sia.
Se è questo il msg che passa attraverso i miei post, BEN VENGA, perché è
esattamente quello che intendo lanciare.


"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:0pfgb.175006$hE5.5...@news1.tin.it...

dopo averlo inviato si può annullare ????????
procedura ????
'azie ^_^
bb


Io uso OE: nel menù "messaggio" c'è la voce "annulla messaggio".

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:V9jgb.236498$R32.7...@news2.tin.it...

visto ..ora provo
bb

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:V9jgb.236498$R32.7...@news2.tin.it...

la voce c'è ma non è "attiva"...insomma come si dice ...è..trasparente e non
succede niente...comunque ho qualche problema con OE.....ricontrollo quando
l'ho sistemato...'azie
bb

 bb
Devi prima scaricarti il mex, cliccarlo e poi annulla... capit?
Ritenta e sarai più fortunata!! ^__^
Harada :-)


ci devi andare sopra quando hai selezionato il tuo
messaggio, altrimenti è trasparente.
E poi, tu comunque lo vedrai sempre visualizzato il
messaggio. Sono gli altri che non lo vedono se non lo hanno
ancora scaricato. Non è così semplice da capire. Io ci ho
messo un sacco di tempo, malgrado me l'avesse spiegato molto
chiaramente Bestiolinen. :-))
Denis

 Valerien
ma vattela a pijà n'der culo (se ci riesci...) a' cretina!
 tu te ne intendi di cani come me ne intendo io di fisica nucleare...
chiuditi al cesso e sparati vecchia bagascia!
Franz 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ale e Web
si puō anche dissentire dalla realtā se si vuole...:)
il beagle, proprio per questa sua caratteristica, viene purtroppo scelto
dai laboratori di vivisezione...:(
ciao


 Denis


 chiuditi al cesso e sparati vecchia bagascia!
O___O;
salute!
Davide

 Concordo
con un pit bull poi... è il massimo della coglionaggine...


 chiuditi al cesso e sparati vecchia bagascia!
*Perlappunto...fine esteta und campionen di raffinatezzen!
PLONKEN
--


 Franz
                                        /'_/)
                                      ,/_ /
                                     /    /
                              /'_'/'   '/'_/ ' '/
                          /'/    /    /    /"  /_ \
                         ('(    '    '     _~/'   ')
                          \                 '     /
                           '\'   \       \    _.7'
                             \                (
                               \               \



Io posso citare un episodio che ho gia' raccontato in un altro post,
di un setter che, avendo adocchiato un tizio in cima a una collina, si
e' allontanato dal proprietario, ha raggiunto il figuro, gli ha
mollato un bel morso in una gamba ed e' tornato indietro.
Lo so che non fa statistica, ma e' un fatto realmente accaduto.
E se e' accaduto questo possono esserne accaduti altri simili, posso
supporre.
---
Ciao!
Nicola

 l'ho sistemato...'azie
Come ti hanno detto Denis e Mauro, devi prima selezionare il tuo post (già
inviato e scaricato dal tuo account delle news) e poi annullare. In pratica
mandi un messaggio al server per dirgli di cancellarlo, ma se qualcuno ha
scaricato già il messaggio in quel lasso di tempo, ovviamente lo vede. Non
funziona sui post non tuoi (a meno che....vabè non lo dico visto che non è
lecito), se li selezioni, infatti, la voce resta vuota.

 Denis
finalmente una presa di posizione equilibrata e seria...:)
i "fondamentalisti" non riescono a capire che sostenendo tesi
palesemente
inverosimili non fanno il bene della razza ma anzi la condannano...
 io sono stato come al solito frainteso o volutamente frainteso da
pseudo-esperti
come zoot che va avanti ostinatamente, contraddicendo se stessa, con la
teoria
che il pit bull è un cane come tutti gli altri, forse solo un pò più
vivace...
 io quando dico che dovrebbe sparire come razza, intendo dire che
dovrebbero
essere operate selezioni in modo tale da sopprimere la caratteristica
dell'aggressività
nei confronti degli altri cani, fare insomma il lavoro che è stato fatto
con
il bull dog, così in qualche generazione si otterrà un meraviglioso
cane.
ciao


 wrote in message
news:pKlgb.177413$
hE5.5...@news1.tin.it
sparati, vecchia bagascia


 Valeria
stronza, alle tue raffinatezzen io rispondo con le mie, non ti sta bene?
allora non cominciare a usare il linguaggio volgare perchè come vedi io
te lo
restituisco con gli interessi, puttana.
*PLONK*


 ha scritto nel messaggio
news:e8e7aa3224756bdef43...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:15cd93d4d1edf956c57...@mygate.mailgate.org...


-----------CUT-------------
Franz non immaginavo, che sia l'aria della Romania ? Mah


 restituisco con gli interessi, puttana.
ma falla finita, e vergognati! :(
Davide

 lecito..
Ecco chi è che mi cancella tutti i miei post!!!!
Se lo viene a sapere Divino..... preparati al peggio! ;-)
Denis

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vedi io te lo restituisco con gli interessi, puttana.
C'è anche altra gente che ti legge!
Se hai da dirle qualcosa fallo per e-mail, altrimenti ti si plonka pure
noi!
-- 
 Divino
PUNTO: colpo messo a segno nelle gare fra api e vespe (Squillante)

 *PLONK*
Certo che quando le argomentazioni scarseggiano ...

 che non ne voglio discutere.
Peccato.
Leggo sempre volentieri i tuoi interventi, anche se a volte la pensiamo 
in modo opposto :o)

 di un setter che,
Io riposso riportare (è l'ultima volta spero) la mia esperienza di un setter
che ha aggredito il mio rott... non è statistica ma è accaduto...
del resto anche i casi riportati sui giornali non sono statistiche ma
casi...
ciao ciao
Chiara


Ma scusa seconda te lo usano solo perchè è buono e quindi gli scienziati non
rischiano di essere morsi???????? Questa è da
incorniciareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciaoc iao
Chiara

 incorniciareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Troppo ROTFL!! :-))
-- 
Alessandro


orpolà...questo è peggio dei punti Hegewald:-)))))
bb


vagamente............lo scrivo...lo invio....lo scarico....ci clicco (ci
clicco???? = lo apro????oppure basta che venga  la riga blu?) e poi
annullo...bah...riprovo....
bb


AAAHHHHH...funzica.....mi ha detto.....in una finestrella grigia.... che la
richiesta di annullamento è stata inviata al server e ........prima o
poi.....:-))))))))
bb


visto tutto...anche........a meno che (???????????????????????):-))D
bb

):

si', ma poi ci sono anche le statistiche, e quelle raccontano un'altra 
storia. Inoltre, aneddoticamente, resto sempre in attesa di un caso in cui un 
setter abbia ucciso un cane o una persona o un bambino. Vanno bene anche le 
cugginate.
ciao,
alessandro 

alessandro 
un setter ha sparato a un cacciatore... saltando sul fucile o cose
simili... Girava questa cosa un annetto fa accaduta in Usa.
Poi Paola (Paola e Zoo) aveva raccontato qualcosa di simile accaduto
nel suo paese.
Il setter "vero" non è aggressivo... però può fare danni indiretti...
a causa dell'esuberanza... ne sanno qualcosa i miei denti :(
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 bb
PFIUUUUU Credevo già di dover fare altri 50 mex!! ^__^
Harada :-)

 a causa dell'esuberanza... ne sanno qualcosa i miei denti :(
ma certo. Io so anche di setter realmente aggressivi, uno in particolare(e' 
una storia triste di gelosia indotta. Il cane fu abbattuto. A proposito, la 
gelosia, nei setter, e' un fattore di rischio anche in presenza di bambini 
"nuovi"). Pero' non possiamo continuare a prenderci in giro. Al di la' delle 
cause specifiche (ovvie e meno ovvie), esistono dati che confermano la 
maggiore pericolosita' relativa di certi cani rispetto ad altri. 
ciao,
alessandro


Si e sono gli stessi dati che confermano la bassissima pericolosità di pit e
rott! E confermano quanto sia pericoloso incrociare o permettere incroci a
strani visto che i più morsicatori in assoluto sono i meticci seguiti poi
dai PT.
ciao ciao
chiara

 Franz non immaginavo, che sia l'aria della Romania ? Mah
mi scuso con voi, ma quel tono supponente e offensivo di zoot, mi ha
fatto perdere la pazienza, se guardi bene il thread è stata lei a
provocarmi.
purtroppo io ho reagito e sono sceso al suo livello, mi dispiace e mi
scuso.
 mi dispiace anche che nessuno di voi ha fatto notare a zoot quello che
giustamente
avete fatto notare a me.
ciao
Franz


 provocarmi.
Si ma tu gli hai dto della vecchia e lei e' piu' giovane di me , questo
mi ha fatto incazzare come una stufa di ceramica  altoatesina !!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 Denis
degli sfanculamenti di zoot non mi frega molto, anche io ho sfanculato
lei abbastanza...
può essere che sono stato frainteso, ma io penso che basta eliminare
attraverso selezioni
mirate la caretteristica dell'aggressività, chi è contro questa
soluzione mi sembra che
non sia degno di essere preso in considerazione, imho.
ciao
Franz


 mi ha fatto incazzare come una stufa di ceramica  altoatesina !!!
bhe... le ho dato della "vecchia" perchč č la cosa che piů fa incazzare
le donne... :))
ma tu sei un giovanotto, la cosa non ti tange...:)


 rott! 
si', buonanotte...
A proposito, potresti fornirli 'sti dati.
ciao,
alessandro

 i più morsicatori in assoluto sono i meticci seguiti poi dai PT.
Mah...
...magari per i meticci la frequenza è più alta solo perché solitamente
sono i randagi a mordere...
-- 
 Divino
SINISTRORSO: Plantigrado comunista

 non sia degno di essere preso in considerazione, imho.
Allora, il Pit ha geneticamente un'aggressività verso i cospecifici; come il
setter ha geneticamente l'istinto della caccia, non ti sembra innaturale nei
confronti di qualsiasi cane mutarne il comportamento?
Che poi a te il Pit non piaccia è lecito, come a me non piacciono i cani da
caccia in generale...ma perchè condannare una razza che se ben custodita, da
persone normali non da alcun problema ....anzi!!!!
-- 
Paola e i cani pericolosi
www.tequyla.it
BOXER FOREVER


 confronti di qualsiasi cane mutarne il comportamento?
Bhè, se stessimo parlando di selvatici, potrei capire e condividere, ma di
razze canine, soprattutto di quelle moderne (100-200 anni di storia, come il
PB), che sono state selezionate come cocktail col misurino (un po' di questa
razza, un po' di quell'altra), mirare all'eliminazione di caratteristiche
innegabilmente negative, come l'aggressività intraspecifica (visto che siamo
in un mondo dove i combattimenti non dovrebbero più esistere), mi sembra
lecito e, anzi, augurabile.

 persone normali non da alcun problema ....anzi!!!!
This is the problem !!



Li hanno postati più volte...fai una ricerca con google o prova a chiederli
a Valeria...lei dovrebbe avere quelli ufficiali delle asl
ciao ciao
Chiara

 lecito e, anzi, augurabile.
A questo punto ha ragione Sirchia, nei Gruppi 1 e 2, tantissimi cani sono
aggressivi con i propri simili, li mutiamo tutti?
Parlando di boxer, il 90% dei boxer è aggressivo verso gli altri cani, i PT
idem, non è solo il Pit aggressivo verso i simili.
E poi non dimentichiamo che il "VERO" Pit, Boxer, Doby, Pt, e altre razze da
utilità e difesa, ovviamente equilibrato ed educato, non attaccherà mai per
primo, attaccherà solo quando verrà sfidato.
Poi se si decide di mutare le caratteristiche storiche di un cane è tutto un
altro discorso, condivisibile o meno...


 primo, attaccherà solo quando verrà sfidato.
Come Zorro allora :-)


 This is the problem !!
Tutti siamo daccordo su questo, troppi Pit o simil Pit, sono in mano a
truzzi, e allora che facciamo? eliminiamo la razza? Ok... eliminato il Pit,
sarà la volta del Rott, poi il Doby, il boxer e tutte le 100 razze del
decreto Sirchia, rimarranno altre razze, che in mano a truzzi diventeranno
pericolose pure loro...si arriverà quindi all'estinzione della specie
canina.
Non è forse meglio selezionare il futuro proprietario???
-- 
Paola e i cani pericolosi
www.tequyla.it
BOXER FOREVER


 sarà la volta del Rott, poi il Doby, il boxer .....
In UK il pitbull e' vietato ma c'e' ancora, solo che e' in mano alla
delinquenza per la quale questa violazione non e' altro che acqua fresca
..... ed e' questo il risultato finale: col demonizzare una razza i bipedi
''a posto'' e che hanno esemplari tutto sommato tranquilli opteranno per un
altro cane per non avere fastidi, la feccia invece continuera' a tenere
esemplari questi si pericolosi perche' maltrattati, aizzati e malissimo
selezionati.
Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non č forse meglio selezionare il futuro proprietario?
Educare i proprietari e rivedere quel che c'e' da rivedere nella
selezione dei cani.


 sono i randagi a mordere...
*Sbagli.
In tutte le statistiche mondiali (almeno, in tutte quelle che ho avuto modo
di vedere) risulta che una percentuale che va dal 65 al 75% dei casi di
morsicatura riguarda il cane di casa che azzanna il padrone o alti
familiari.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 selezione dei cani.
*Non c'č niente da rivedere nella selezione dell'american pit bull terrier:
semmai c'č da non metterlo in un'arena a combattere. Basta fare questo, e
lui č un cane come mille altri, pronto a reagire se provocato ma
difficilmente rissoso per primo: i pit men hanno sempre distinto i "cani da
combattimento" (e cioč quelli che loro selezionavano) e i "cani da rissa"
(ovvero quelli aggressivi senza motivo, che sopprimevano).
Da' retta: basta selezionare i proprietari ...e ovviamente gli allevatori:
ma sempre selezione a due zampe č!


 altro discorso, condivisibile o meno...
Questa discussione è già stata fatta in passato e credo sia inutile
ripeterla. Mi piacciono le razze e mi piace la storia delle razze, però mi
piace anche l'idea che a nessun Sirchia del momento venga in mente di fare
liste di proscrizione, e cerdo che la selezione in questo possa fare la sua
parte (benchè altri fattori, come l'educazione di cani, e proprietari
soprattutto, ne possano fare molta di più).

 *Non c'č niente da rivedere nella selezione dell'american pit bull terrier:
Si hai ragione perfetto come perfetto e tutto cio' che e' UTOPIA !!!



comunque aveva sbagliato ;°)
Volevo solo dire che kuesto Franz c'ha rott'u cazz!
e tanti saluti alla bella compagnia...
a3tius


 soprattutto, ne possano fare molta di più).
Invece secondo me, più che la selezione del cane, farebbe la selezione del
proprietario.


):

e' assolutamente falso. Valeria non ha mai postato dati ufficiali sulle 
fatalita' causate da aggressioni di cani.
ciao,
alessandro

 familiari.
quelli bassi no.
(comunque credo che dovremmo essere anche sopra il 75% di incidenza di 
incidenti domestici)
ciao,
alessandro

ma sempre selezione a due zampe č!
Si ma questo discorso puo' valere in ambienti controllati, dove
allevatori seri affidano i propri cani a persone che in linea di
massima dovrebbero garantire un certo grado di affidabilita'.
Ma come hai sempre sottolineato tu il mondo dei molossoidi simil-pit,
dei cantinari, dei cagnari che vendono incroci pazzeschi a ragazzini
per poche decine di euro e' molto poco controllabile.
Che selezione dei proprietari vuoi fare in quell'ambito?
Questi discorsi imho valgono solo se ci si rapporta ad allevamenti
seri frequentati da persone serie, tutto il resto lascia il tempo che
trova.
Allora, se effettivamente il sottobosco delle cucciolate che attirano
tanto i truzzi non e' identificabile ed estirpabile, forse
bisognerebbe agire nella direzione indicata da quelli che auspicano un
"ritocco" alla selezione caratteriale dei Pit, in modo da renderli
almeno un po' meno reattivi nei confronti degli altri cani, e comunque
in modo da rendere il tasso di aggressivita' poco appetibile per i
dementi/delinquenti. E questo vale poi per tutti i cani, visto che i
combattimenti sono una porcata illegale.
O no?
---
Ciao!
Nicola

 proprietario.
si certo, *anche* quella

 confronti di qualsiasi cane mutarne il comportamento?
è stato fatto con il bull dog e non mi pare che si sia avuto un
risultato negativo...
il comportamento aggressivo del pit bull nei confronti dei cospecifici
non è un carattere naturale,
ma è stato ottenuto attraverso selezioni, quindi sarebbe il caso di fare
"sparire"
questa caratteristica affatto naturale perchè rappresenta un pericolo
per i cani
che non sono attrezzati a difendersi da questa caratteristica
dell'estrema aggressività
estranea al mondo canino e forse più adatta ai grandi felini selvatici.
 quanto ai cani da caccia, al massimo rappresentano un pericolo per una
beccaccia...


risultato negativo...
ne sei proprio sicuro? a parte che hanno trasformato un cane in una
cosa che... di cane e di naturale (e lo dico per il suo bene) ha ben
poco.
In secondo luogo socks è stato vittima di un'aggressione da parte di
un bulldog. Noi passavamo per sdrada, questo cane si è scaraventato
fuori dal negozio e l'ha aggredito senza alcun segnale, gli è proprio
volato contro, diretto.
Fortuna che non aveava denti perchè di mollare la presa non ne voleva
sapere. Socks si è parecchio spaventato e è ancora oggi diffidente nei
confronti dei bulldog e dei carlini "giganti" (esistono..... non
chiedetemi da quale selezione...)
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 dementi/delinquenti.
*E poi cos'hai risolto?
a) hai rovinato completamente una razza pura, perché NON PUOI - almeno con
le conoscenze attuali - andare a fare i ritocchini di fino: quindi, se provi
a limare l'aggressività verso i cani, rovini quasi sicuramente altre duemila
caratteristiche del pit bull (compresa, probabilmente, la NON aggressività
verso le persone).
Guarda come hanno ridotto il bulldog, da grande cane da lavoro (che però era
diventato troppo aggressivo con le persone, e quindi "andava" per forza o
modificato o estinto) a simpatica ma assolutamente inutile caricatura di
cane.
b) non hai cambiato minimamente la vita ai truzzi, che i pit bull puri non
li comprerebbero più...esattamente come non li comprano adesso!
I ban-dog, i Par-dog, i Man-dog sono sempre stati incroci e sempre lo
saranno: impunibili come al solito e pericolosi come al solito, perché in
mano agli stessi truzzi di sempre.
E allora perché mi devi scatafasciare il carattere del pit bull, quando sai
già che non ottenerrai il minimo miglioramento sul piano sociale?
Un cane killer si può ottenere benissimo incrociando rott e pastore tedesco,
dogo e malinois, dobermann e mastiff: ogni volta che vai a toccare la
genetica di una razza fissata da secoli, puoi solo creare squilibri, da
minimi a gravissimi.
Se andiamo a pensare di far sparire tutti i cani con un buon potenziale di
aggressività (verso persone e/o cani) restiamo con una quarantina di razze
al massimo...e a me la sola idea fa venire i brividi :-((((


verso le persone).
Va bene, pero' rimane un giro vizioso: il Pit ha certe
caratteristiche, non solo caratteriali beninteso, che attirano certa
gente. Dato che 1) i delinquenti e/o dementi non si possono eliminare
e 2) il sottobosco degli incroci fatti alla cavolo + istigazione
all'aggressivita' non sono controllabili, il problema Pit non ha una
soluzione immediata.
Anche perche' il discorso sulla selezione ed educazione dei
proprietari vale fino a un certo punto. Ovvero, vale per quelli che
accettano quest' idea, e non per coloro che *vogliono* restarne fuori,
ovvero delinquenti da una parte e venditori senza scrupoli dall'altra,
e piu' ci si addentra in un terreno di marginalita' e devianza piu' e'
valido questo concetto.
E allora ci sara' una minoranza responsabile col Pit educato e tutto
carino, e una pletora di stratruzzi col simil-pit che combina
disastri.
Su quale dei due gruppi si concentrera' l'opinione pubblica, e le
conseguenti sirchiate?
---
Ciao!
Nicola

 valido questo concetto.
*Se però spari duemila euro di multa a chiunque di questa truzzaglia si
aggiri con il cane sciolto...vedi che anche la truzzaglia comincerà ad
essere più educata, anche suo malgrado!
Perchè andare a pasticciare la genetica dei cani, quando la soluzione ideale
è metter mano sul portafoglio dei padroni?


essere più educata, anche suo malgrado!
Son d'accordissimo, infatti la legge esiste, dovrebbe solo essere
applicata meglio. Ma dove?
Non tutta la truzzaglia e' colpibile, anzi non tutta la truzzaglia e'
addirittura identificabile. Se metti un freno a 'sta gente, per dire,
nel centro storico di Genova, stai pur certa che incroci strani,
combattimenti e incidenti accadranno nelle campagne del salernitano
con la stessa frequenza di prima, per non parlare dei cani che girano
liberi.
La situazione migliorerebbe un po' forse in citta'. Ma pensi davvero
che i vigili andrebbero sul serio a far multe in certi quartieri di
certe citta', o in certe zone rurali dove il concetto di legge e' un
qualcosa che boh...mah, se fosse da mangiare sarebbe meglio?
Per dei cani liberi?
Tutto questo, ovviamente, imho.
---
Ciao!
Nicola

 tutto, ti pare?
*No, non mi pare: prima si prova a salvare tutto, visto che i mezzi
legislativi (per ora) ci sono. Se poi il TAR dovesse dare ragione a
Sirchia...allora significherebbe proprio che "non" viviamo pił in un Paese
democratico.
A quel punto non so personalmente cosa farņ: puņ darsi che emigri, che vada
a mettere bombe in giro o semplicemente che decida di scendere a
compromessi.
"Dopo", perņ!
--


 alessandro
Falso li aveva postati anche in occasione dell'ordinanza di cesena!
ciao ciao
Chiara

 Falso li aveva postati anche in occasione dell'ordinanza di cesena!
*Per chiarezza: non dispongo di dati nazionali. C'è chi se ne sta occupando,
ma la cosa appare - purtroppo - lunga e complessa.
Invece ho alcuni dati locali, che in diverse occasioni ho pubblicato: tra
questi c'era quello di Cesena, dato ufficiale della ASL locale, rilevato da
un ispettore di polizia locale.


 democratico.
Mi sembra che la stessa cosa l'abbia detta previti quando voleva
spostare il suo processo da Milano !!!


"Dopo", perň!
Va bene, giusto, al dopo si pensera' dopo :)
---
Ciao!
Nicola

):

ah, allora si tratta di statistiche con accento romagnolo ;-)
A parte gli scherzi. I dati sono importanti, se vogliamo basare le nostre 
opinioni sui fatti. I dati ci sono, in alcuni paesi ,e ho pubblicato qui i 
link per osservarli . In Italia non ci sono, ma si parla comunque. Tutti, 
voglio dire, parlano comunque. BTW, li ho pubblicati su IDAC gia' qualche 
anno fa).
Ma soprattutto, i dati sulle fatalita' ci offrono la possibilita' di "parlare 
la stessa lingua". Tutti, chi i cani ce li ha e chi no, chi i cani ce li ha 
"buoni"(come percezione, lo concedo) e chi no. Una cosa sono gli incidenti 
(freak), anche quando frequenti, e un'altra sono le morti di cani e persone 
(e li' un pattern evidente c'e'). Concedo a Zoot/Valeria solo un punto: il 
fatto che praticamente ovunque c'e' una non chiarezza sul problema pit bull. 
Aggiungo pero' che, nel caso degli Stati Uniti, i dati su "pit bull type" 
sono forniti dalla Humane Society e dall'ASPCA, cioe' da organizzazioni che 
hanno a cuore la sorte degli animali in genere e dei cani in particolare.
Questa mancanza di opinioni basate su dati rende debole non solo la posizione 
dei legislatori, ma anche quella dei cinofili.
ciao,
alessandro

 minimi a gravissimi.
ma questo e' scientificamente assurdo. Allargando il pool genetico, 
teoricamente, una "razza"(anche quando non e' piu' una razza) potrebbe 
benissimo migliorare. 
ciao,
alessandro

benissimo migliorare. 
Il fatto e' che spesso razze molto particolari sono selezionate su una
lama di rasoio (perche' la selezione umana non sara' MAI perfetta come
quella naturale), a meno che il singolo soggetto non sia assolutamente
impeccabile, caratterialmente parlando (e quando questo avviene, la
selezione umana c'entra fino a un certo punto): incrocia
superficialmente, per esaltare un solo carattere tralasciando tutti
gli altri, e succede il patatrac.
Chiaro che se a una persona sensata venisse in mente di fare un
meticcio corso-pitbull (per dire) e scegliesse due cani
affidabilissimi, i cuccioli sarebbero, di partenza, ottimi animali,
come le altre migliaia di meticci che non sbranano nessuno: con un
carattere forte e tutto quel che vuoi, ma cani normalissimi e buoni
come qualsiasi altro cane. 
Cmq quello che si tende a dimenticare e' che TUTTE le razze canine si
sono originate incrociando meticci, a volte casualmente, a volte a
ragion - piu' o meno - veduta: la selezione canina e' una
'sofisticazione' della selezione naturale, per questo e' cosi'
fragile. Che poi, a infragere la barriera della limitatezza delle
linee di sangue disponibili, si facciano danni, e' una cosa su cui ho
sempre avuto grooooossi dubbi.
Vabbe', e' un discorso molto lungo per affrontarlo in poche righe.
Lemming
--
"Lei ha violentato una ragazzina, poi sua madre e poi suo padre!
Cos'ha da dire a sua discolpa?"
"Volevo farmi una famiglia, Vostro Onore!"

 sempre avuto grooooossi dubbi.
che e' quello che volevo dire. In pratica: chi ce lo dice?
Forse il discorso dei "puristi" e' questo: conosciamo le caratteristiche di 
una razza, ma non degli incroci; ergo e' pericoloso farli.
Ma mi sembra che qui si stia dicendo un'altra cosa, sembra che Zoot volesse 
dire che c'e' una sorta di aberrazione genetica negli incroci. Il che mi pare 
improbabile, nel senso che non si capisce bene il perche'.
In realta' e' anche un problema di numeri. Per esempio, checche' ne dica 
Zoot, nei cani da lavoro/soccorso/terapia etc. si preferiscono razze dal pool 
genetico ampio, anche se con caratteristiche meno, come dire, potenti (e' il 
caso recente del declino dell'impiego dei malinos a favore di labrador e 
golden qui negli USA). Questo "terra-terra". Poi, ovviamente, ci sono 
problemi piu' complessi, geneticamente.
Sempre sul terra-terra, questa crociata contro la classificazione del 
"pit-bull type" fa un po' acqua da tutte le parti. E' evidente che si tratta, 
quando si tratta di incroci, di incroci che hanno comunque un contributo 
genetico comune, quello del pit-bull. Si tratta in tutta probabilita', 
quindi, di un rafforzamento, e non di un indebolimento, della considerazione 
dei pit-bull come cani, per esempio, spesso aggressivi (potrebbe essere che 
l'aggressivita', quel qualcosa che fa parte del temperamento, quindi in larga 
parte ereditaria - anche se non solo- sia, come dire, "dominata" da geni 
dominanti, geni cioe' che puo' avere anche uno solo dei due "sposi". Di 
questo non sono sicuro, eh).
ciao,
alessandro

 questo non sono sicuro, eh).
Se ben ricordo l'aggressività è stata classificata come "dominante", ma in
realtà di studi sull'ereditarietà del carattere non ce ne sono molti, perchè
oggettivamente non è affatto facile trarre conclusioni. Su una cosa però
concordano più o meno tutti: l'ambiente è molto più importante dei geni,
quando si parla di carattere.

 quando si parla di carattere.
io direi, invece, che e' necessario studiare meglio sia i meccanismi 
ereditari che quelli ambientali. E molte affermazioni sul ruolo 
dell'ambiente, ridotto all'addestramento(che e' la cosa che piu' mi fa 
incavolare), non mi convincono affatto.
ciao,
alessandro

quindi, di un rafforzamento, 
Questo e' un discorso che ritengo molto complicato e molto ampio:
quelli che incrociano pitbull con rott o cani corsi per avere un cane
ancora piu' forte, aggressivo, pericoloso, fino ad essere ingestibile,
non sono, a mio avviso, ne' migliori ne' peggiori di quelli che
incrociano cani di razza purissima per esaltarne le caratteristiche
fino all'ipertipo. Cir itroviamo cosi' con cani *troppo* fissati, col
risultato che vengono abbandonati proprio per quegli scopi per i quali
sarebbero stati utili (come l'esempio che hai fatto tu). 
Nessuno mi fara' mai cambiare idea sul fatto che il vicino di casa
sappia quel che fa meno di quanto non lo sappia il super allevatore
che vince coccarde a decine... ma che non permette ai visitatori di
infilare le mani nelle sbarre dei box (non parliamo di far uscire i
cani).
Conclusione: il meticcio rott-pit puo' solo stare alla catena in un
cortile, e il pastore nevrotico che diventa una iena fuori dal campo
puo' soltanto stare rinchiuso nel suo box. Pero' gli incrociatori di
meticci non si infarciscono di tante belle parole come i selezionatori
esasperati, percio' e' piu' facile sparargli contro.


 incavolare), non mi convincono affatto.
Tra gli studi più importanti sull'ereditarietà del comportameto c'è quello
di Scott e Fuller, che risale a...bho? Mi pare anni '70. Altri di tale
portata non ne conosco, ma sicuramente anche oggi c'è qualcuno che cerca di
capirci qualcosa. L'influenza dell'ambiente, invece, è strastudiata e in
continuo approfondimento, si sa perfettamente quando e quali stimoli sono
necessari per una corretta crescita psichica, e che ti piaccia o meno,
l'addestramento, o meglio l'educazione (addestramento lo intendo a finalità
sportive o lavorative) è un importantissimo *mezzo* di comunicazione tra
cane e famiglia adottiva, che comunque non basta se mancano altri stimoli,
come l'ambientazione (un cane che non è mai uscito di casa da cucciolo, non
sarà mai sereno in ambienti diversi), la socializzazione (tutto ciò che non
si conosce, fa paura, possibili reazioni: fuga, o aggressione). E' davvero
tutto molto complesso, e va affrontato tappa per tappa. A dire il vero,
tappe brevi, perchè in pochi mesi il cucciolo diventa adulto e ciò che non
si è concluso in quel breve di tempo, difficilmente verrà colmato più avanti
(e mai come era possibile fare al momento opportuno). Del resto accade così
anche negli uomini: i bambini imparano in fretta, si adattano facilmente, e
tutte le loro esperienze influiscono per sempre nella loro vita. Per un
adulto è più difficile imparare nuove cose, adattarsi a nuove situazioni o
fare esperienze *indimenticabili*, positive o negative che siano. Quindi,
per finire, è tutto già studiato e collaudato (non dico tutto compreso,
perchè a questo non credo si arriverà mai, c'è sempre qualcosa di nuovo da
scoprire), eppure la gente continua a volere il cucciolo "che più cucciolo
non si può, così si affeziona meglio", continua a imporsi al cucciolo con le
maniere dure come presunto capobranco (in realtà ai suoi occhi come
squilibrato aguzzino, immagino...), continua a impedire contatti col mondo,
con gli altri cani, oppure a non applicare alcuna disciplina, e poi si
sorprende se ad un certo punto il cane si comporta da cane - per di più
confuso - e non da *persona* gentile e riconoscente. Ti dirò: mi sorprende
che i cani, nonostante tutto ciò, non siano più mordaci. Nonostante tutto,
hanno davvero un equilibrio invidiabile!