Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Ok ora mi informo, leggo, studio (promesso) intanto vado..

.. presso questo allevamento amatoriale per fare 2 chiacchiere col gestore e
vedere i cuccioli...
Potete darmi un vs parere , ne sarei lieto..
grazie ancora a tutti belli e brutti.. :)
http://www.dellamaga.it/dellamaga_iperea_000003.htm

 vedere i cuccioli...
*Amatoriale??? Questo è un allevamento con affisso ENCI. Gli "amatoriali",
nel modo di dire corrente, sono gli allevamenti senza affisso.
Lascio i commenti a chi conosce l'allevatore meglio di me...ma tanto per
cominciare, ti nutro con qualche nozione di lessico cinofilo :)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 cominciare, ti nutro con qualche nozione di lessico cinofilo :)))
ok ok grazie... siccome gli ho anche contattati e sono vicini a me, come ti
sembrano? andrò a vagliare personalmente e poi postero le impressioni, ma
cosi a occhio? come ti pare?

 
http://www.dellamaga.it/dellamaga_iperea_000003.htm
HD C ?!? e` normale nei boxer? O__O

 HD C ?!? e` normale nei boxer? O__O
scusa? cosa significa: HD C ??

 HD C ?!? e` normale nei boxer? O__O
*Eh...altroché.
E' "ancora ammesso", esattamente come nel pastore tedesco. E ce ne sono
moltissimi, anche tra i riproduttori piů titolati.
E se posso di' la mia opinione...preferirei usare un boxer  piuttosto che un
pastore tedesco "C".
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 cosi a occhio? come ti pare?
*Max, scusami ma proprio NON me la sento di valutare un allevatore "cosě a
occhio": anzi, č esattamente il contrario di quello che cerco di fare da
sempre.
Posso dirti che i cani sono molto tipici (alcuni pure troppo, per i gusti
miei) e che sono controllati per le malattie ereditarie...anche se non
capisco perché scrivano "esente" o "libero da spondilosi" anziché scrivere
il risultato, che potrebbe indicare se č un miglioratore della razza o se č
semplicemente un cane che non manifesta la patologia. E siccome io, se
avessi dei risultati che indicano un mio cane come miglioratore, metterei i
manifesti...questo mi pone befanici dubbi.
Al di lŕ di questo, quando non so (e in questo caso non lo so) come i cani
vengono tenuti, coccolati, socializzati,  addestrati ecc....io su un
allevatore non mi pronuncio.
E se posso aggiungere un'ulteriore BEFANATA DOC...mi spieghi, per favore,
cosa pensi di poter "vagliare" tu?
Che un post piů sotto chiedi "cosa vuol dire HD?"
Se davvero non sei un burlone (le botte di "troll" che hai letto finora
vanno lette in questa accezione), ma un ragazzo che cerca di acquistare un
cucciolo...ti prego, ti supplico, ti imploro in ginocchio: prima di
comprarti davvero un boxer, STUDIA! Ma tanto, eh?
Informati a fondo, partendo dall'ABC della cinofilia e arrivando a una buona
conoscenza di base della razza che ti interessa. E solo DOPO comincia a
pensare a cercare un cane.
Altrimenti sei la vittima predestinata del primo furbacchione che ti inorta
per benino...e tu, con le tua attuali cognizioni, sei di un intortabile
illimitato.
Non sto dicendo che sei uno stupido, sia chiaro: sto dicendo che non sai
NULLA della razza che ti interessa. E allora č meglio prendersi un po' di
tempo e scoprire quello che c'č da sapere, piuttosto che buttarsi allo
sbaraglio e poi rimpiangerlo per almeno 10 anni.
Te lo dico col cuore. Poi fai come vuoi, eh?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Te lo dico col cuore. Poi fai come vuoi, eh?
certo certo, devo comprare anche qualche libro,,, pero' in fin dei conti
l'"inculata" possono dartela sempre a meno che non sei del settore non
credi?
Uno si basa anche sulla professionalità della persona, sulla anche sua
sensibilità su come tratta i propri animali... di allevamenti ne avevo
contattati due che secondo anceh altri pareri erano validi uno era quello
citato l'altro era:
http://www.boxerdegliscarronzoni.com/
Certo la prima cosa è informarmi è seguiro il tuo consiglio.
PS: mi dici cosa significa HD ? ;)
ciao

"MAX" <LukeSk...@maestro.jedy> ha scritto nel messaggio
news:5JKYb.251824$VW.10...@news3.tin.it...
http://www.boxerdegliscarronzoni.com/cuccioli_nike_giosef.htm

 scusa? cosa significa: HD C ??
*Significa che il cane ha un grado "C" di displasia dell'anca (sai cos'è,
vero?), e cioè  che è leggermente displasico, anche i cani con valore "C"
sono regolarmente ammessi alla riproduzione.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 sono regolarmente ammessi alla riproduzione.
ok recepito , grazie


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riflettere però è la presenza di un solo soggetto HDA
ma si deve guardare sia gli "stalloni" che le "femmine"... HDA vuol dire che
è esente, vero?

 che un pastore tedesco "C".
Per il tipo di "costruzione"?

 PS: mi dici cosa significa HD ? ;)
Hip Dysplasia = displasia dell'anca ... la lettera che segue ne indica 
il grado
A --> :o))
D --> :o((

 ha scritto nel messaggio
news:c1dnhr$1mq$2...@ftp-news.csita.unige.it...

chiarissimo... mentre la B è una via di mezzo... e si possono fare ancora
accoppiare i cani... vero?

 nel modo di dire corrente, sono gli allevamenti senza affisso.
IMHO "amatoriale" può essere anche l'allevamento con l'affisso... o no?
amatoriale sta a indicare l'allevamento non professionale, quindi quelli
che hanno al max 2-3 femmine e che fanno una cucciolata all'anno,
spendendo un pacco di $$ per tenere e allevare al meglio i soggetti,
partecipare a qualche manifestazione...
oppure no? 
-- 
Brina (che ha l'affisso ma che si sente molto "amatoriale" :)
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 oppure no?
io penso di si, infatti essi si ritengono "amatoriale" e non "professionale"

 Per il tipo di "costruzione"?
Esatto. Ma questo non toglie che un cane displasico rimanga tale...ed un "C"
lo è a tutti gli effetti. A parità di grado, è vero che un boxer in piena
forma ha poche probabilità di manifestare una sintomatologia evidente, ma
non dimentichiamo che quel cane prima o poi invecchierà...
Ciao. :o)
Panoramix

 ancora accoppiare i cani... vero?
A quanto vedo ... anche con la C.
Alla fine, purtroppo, dipende dalle razze ... in razze dove e` quasi 
totalmente assente e` da criminale far accoppiare dei B, nei boxer ... 
mah, li conosco poco: probabilmente sono messi peggio a cardiopatie e 
si preferisce lavorare principalmente su questo.
Pero`, quello che mi preme sottolineare, e` che se paghi un cane lo 
devi esigere sano sia fisicamente, sia psicologicamente: infatti tu non 
paghi "propriamente" il cane ma tutto il lavoro di selezione ce ci sta 
dietro (expo', prove di lavoro, controlli medici, buon cibo e un 
bell'ambiente in cui vivere)

 oppure no?
*Sono convenzioni, Bri', non definizioni legali.
Il fatto è che per millenni si sono autodefiniti  allevatori "amatoriali"
quelli senza affisso...e spesso anche senza cognizione di causa. Insomma, i
cagnari.
Ergo, a noi "vecchi" cinofili è rimasta questa connotazione negativa del
termine.
Ora vedo che molti giovani allevatori si definiscono "amatoriali" in quello
che dvrebbe essere il vero significato del termine: ovvero, "non
professionistico". Però a chi sta in cinofilia da un po' di tempo...suona
male :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 io penso di si, infatti essi si ritengono "amatoriale" e non
"professionale"
*Be'...spero che tu intendessi dire "professionistico".
Perché "professionale", imho, dovrebbe esserlo chiunque decida di accoppiare
un maschio e una femmina. Altrimenti è meglio che lasci perdere  :))))
Per il resto...vedi risposta che ho appena dato a Brina.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

"MAX" <LukeSk...@maestro.jedy> ha scritto nel messaggio
news:UuJYb.251372$VW.10...@news3.tin.it...

E' un ottimo allevamento Monica Feri e' veramente un brava persona.
AA


Anche questo e' un ottimo allevamento, con ottime linee da lavoro.
AA

 commenti?
*Ti basta un articolo, o preferisci un libro? :-))))
Mannaggia, lo so che poi mi accusi di difetto di sintesi
(eufemismo...ghghghgh)...ma quando un problema è così complesso, come fai a
commentare in du' righe?
Ci provo, va'.
Commento istintivo: EKKESCHIFEZZA considerare "ancora ammesso" un cane la
cui diagnosi esatta è di "leggera displasia". In questo modo la patologia
non scomparirà mai perché si continueranno ad usare cani displasici...e
siccome non sappiamo bene né come si trasmetta, né quali siano i fattori
aggravanti, anche accoppiando i C con gli A rischiamo di fare D, E...e tutto
l'alfabeto a discendere. Quindi siamo dei pazzi.
Commento cinotecnico: noi non alleviamo anche o teste o groppe, ma cani.
E un cane non è fatto "solo" di anche.
L'allevamento esclusivo di cani esenti da displasia potrebbe portare allo
sfacelo completo di quanto in un razza si è fatto (in decenni e decenni di
lavoro) per migliorare per esempio il carattere, o il cuore, o che altro.
Il fatto è che l'ideale sarebbe allevare cani esenti da displasia, da
oculopatie, da cardiopatie, da cazzopatie...e ovviamente anche di buon
carattere. E tipici, eh? Altrimenti che alleviamo a fa'?
E allora QUANTI cani ci resterebbero, sulla faccia della terra, da usare in
riproduzione?
Forse una decina per ogni razza, che siano proprio sicuramente
esenti-da-tutto, oltre tipici ed equilibrati?
Il fatto è che bisogna andare avanti meglio che si può, con conoscenze
genetiche ancora limitate e con certe leggi non scritte (comprese quelle di
mercato, che ci piaccia o meno, perché allevare ha costi altissimi, e lo sa
solo chi ci ha provato) che è impossibile ignorare.
Quindi, anche zootecnicamente, si deve mediare tra mille esigenze diverse, e
non ha molto senso fare i superdrastici decimando le razze...visto che poi
non sapremmo comunque da che punto riprendere, e in che direzione andare.
Perché non ne sappiamo ancora abbastanza, punto e basta.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 HD C ?!? e` normale nei boxer? O__O
Si e' ammessa la riproduzione.
In realta' non si vede mai neanche un Boxer D che presenti problemi evidenti
ingenerati dalla patologia.
Se tu non testassi non ti accorgeresti mai che sono D!
AA

 AA
Ciao. :o)
Panoramix

 ha scritto nel messaggio
news:0MMYb.336295$_P.11...@news4.tin.it...

grazie ho contattato tel. l'allevamento "della maga" mi dai un tuo giudizio
, ci tengo... dato che hanno la disponibilità di un cucciolo x 800 euro...
grazie
http://www.dellamaga.it/dellamaga_iperea_000003.htm

 *Be'...spero che tu intendessi dire "professionistico".
:)

 ha scritto nel messaggio
news:KKMYb.336284$_P.11...@news4.tin.it...

grazie!!!

 Perché non ne sappiamo ancora abbastanza, punto e basta.
tu che parere mi dai su
http://www.dellamaga.it/dellamaga_iperea_000003.htm
perchè sabato vado a vederla ;-); la signora è 33 anni che fa questo
mestiere...

 grazie!!!
tenevo al tuo consiglio.

 
http://www.dellamaga.it/dellamaga_iperea_000003.htm
*Ma mi pigli per il culo????  :-)))))
Ho risposto a questa stessa domanda  alle 15,29...e ok, potresti non aver
letto.
Ma il fatto è che mi hai anche risposto (alle 15,33)!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Ma il fatto è che mi hai anche risposto (alle 15,33)!!!
scusa ho ripostato

 grazie
E' un ottimo allevamento, che fa anche bellissimi cani e di buon carattere.
Secondo me la signora e' simpaticissima e molto competente. Ti sara' di
aiuto! :-)
Hai fatto una ottima scelta! Tra l'altro e' vicino a te quindi...:-)
AA


Certo che TU = DRUIDO lo vedi!!!! Intendevo tu generale...all'inglese scusa.
Ma non ho mai visto un Boxer C che avesse problemi ed ho visto D che a 10
anni saltavano ancora come grilli, non un gran numero devo dire...lo stesso
mi viene riferito da allevatori che ritengo piu' che attendibili...
Il mio e' C e devo dirti la verita' avrei voluto portarti le lastre che
purtroppo la CeLemasche si e' tenuta...Lastrato a quasi 6 anni... una storia
un po' strana....come tutte quelle che mi riguardano.
CMQ c'e' un convegno sulla razza a Padova ad Aprile sulle malattie
ereditarie...lancio il sasso...ce lo faresti unsaltino????
Mi piacerebbe avere il parere di un esperto di cui mi fido...
AA

 ha scritto nel messaggio
news:JaPYb.253359$VW.10...@news3.tin.it...

grazie.. .senti mi consigli un buon libro sui boxer cosi lo prendo e inizio
a leggerlo!
In piu mi dici cosa devo dare da mangiare al piccolo? so che sara la signora
stessa ad indirizzarmi, cmq se avevi consigli ne sarei felice

 AA
Ciao. :o)
Panoramix

 combinare...
**Io ci saro', ma haime' dubito di poter capire tutto....ho sentito parlare
del voler introdurre per la lettura della HD un indice di razza tipo
spondilosi anziche' la solita ABC..etc...e cmq avrei certamentebisogno del
parere di un VET non di parte...
AA


Questo č veramente preoccupante. Ma quanti cuccioli boxer vengono al mondo
ognianno , considerando solo le nascite in Italia, Spagna, Francia, Olanda e
Germania ?
La mia impressione č che questo genere di discorsipartano sempre dal
presupposto che, comunque, ci sono anche delle bocche da sfamare.
fede


Beh io non ti servo piu'...la tua allevatrice ti consigliera' per il
meglio...
sul mangime e sui testi da leggere.
Intanto comincia con Una Vita con i Boxer della Stockmann, e' romanzato ma
ti fa capire tante cose.
lo puoi acquistare su 
www.amareilboxer.com
Ciao
AA

 l'alfabeto a discendere. Quindi siamo dei pazzi.
Non sono d'accordo. In questo caso vorrei che tu mi dessi dati
certi...quanti casi hai di cani che per genealogia possidono al massimo uno
o due C..che abbiano trasmesso D; E...etc... ocme dici tu...?
Per quel poco che ne so io e che riguarda esclusivamente il Boxer, in
Germania hanno lavorato per gradi...fino ad ora funzionava come in Italia C
era mmesso alla riproduzione, ma attenta...in germania non avresti mai
trovato un C accopiato con un B....adesso pare che in un prossimo futoro
visto che le statistiche dicono che non nascono praticamente piu' cani con
gradi piu' alti di displasia arriveranno ad escludere anche il C dalla
riproduzione. E' una voce e non so quando verra' posta in attuazione...
Riguardo alla frase di cui sopra non eri tu la stessa persona che al mio
esordio in un famoso forum, alla mia domanda esplicita di dire a livello di
allevamento che casistiche di accoppiamento sarebbero state da criminali mi
rispondesti in coro con altri allevatori che: DIPENDE...anche per
accoppiamenti CxA o CxB.... e addirittura anche CxC per quanto
sconsigliabile sarebbe stato da valutare il caso effettivo???
In questi gioni ho la vena polemica :-), sara che sono inxxxta col mondo...
ma resti la mia zia preferita! :-)
AA

 ereditarie...lancio il sasso...ce lo faresti unsaltino????
Dove dove?All'uni? :-D
ciao ciao
Chiara

 Dove dove?All'uni? :-D
Si Aula Magna dell'universita'.
AA

 Dove dove?All'uni? :-D
 CONVEGNO DI ALLEVAMENTO
Strumenti selettivi per la lotta contro le malattie scheletriche a base
ereditaria
Indice genetico Happy Birthday
In data 3 aprile 2004, alle ore 10,  si terrà presso l'Aula Magna  della
Facoltà di Medicina Veterinaria dell'Università degli studi di Padova l'
annuale Convegno di Allevamento riservato ai soci del boxer Club d'Italia.
Apertura dei lavori ed introduzione : Sig. Ruggero ZORZAN, Presidente del
B.C.I.
Relatori:
 Prof.  Paolo CARNIER, Dipartimento Scienze Zootecniche, Università di
Padova
               Prof. Luigi GALLO, Dipartimento Scienze Zootecniche,
Università di Padova, Membro
della Commissione Tecnico/Scientifica del B.C.I.
               Dott. Paolo  PICCININI, Libero Professionista, lettore
ufficiale  F.C.I. per la HD, Presidente della Commissione
Tecnico/Scientifica del B.C.I.
               Sig. Diego VITALI, Esperto Giudice, Delegato all'Allevamento
del B.C.I.


Allora ci vediamo là :-D
ciao ciao
chiara

 sconsigliabile sarebbe stato da valutare il caso effettivo???
*Ma a questo rispondeva la seconda parte del mio post, ovvero il discorso
cinotecnico.
Non l'hai letto e sei partita lancia in resta dal "keskifezza"...:-PPP  o
non sono riuscita a spiegare bene quello che intendevo?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 AA
Ciao. :o)
Panoramix


Esatto!
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


* Sotto c'e' l'invito...in risposta a Zanshin, appena so qualcosa del
programma completo te lo posto.
AA

 AA
Ciao.
Panoramix