Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Antenati dei cani

Si è riuscito a stabilire con sufficiente certezza se i cani derivino dai
lupi o dagli sciacalli?
Grazie
Marisa

"Kongart" <kon...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:T7tg8.58480$v7.20...@twister1.libero.it...

*Sì, sembra che lo sciacallo non c'entri un tubo. La spiegazione più
semplice è questa: il lupo ha 78 cromosomi come il cane, lo sciacallo 74
Valeria

Kongart <kon...@NOSPAMfreemail.it> wrote:

Questa cosa non mi fa dormire, spriamo la risolvino al piu' presto
:-))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

Dear "Kongart" <kon...@NOSPAMfreemail.it> io ho ragione e tu hai
torto, e ora ti spiego perche': 

Da secoli :P
Quella degli sciacalli e' una teoria superatissima, e quella dei lupi
sta lasciando spazio alla convinzione che sia lupi che cani abbiano un
antenato comune, da cui si sono originati i due ceppi. In pratica gli
uomini hanno addomesticato quest'antenato comune (di cui non ricordo
il nome), e quelli che vivevano nelle tribu' sono poi diventati cani,
quelli rimasti in liberta' si sono evoluti in lupi. Ma si tratta di
una differenza labile (dopotutto parliamo di poche migliaia d'anni,
non certo sufficienti per differenziare due specie), tant'e' che cani
e lupi possono incrociarsi tranquillamente.
Molto a grandi linee.
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 antenato comune, da cui si sono originati i due ceppi.
Quindi in realtà il cane non discende direttamente dal lupo,...
Cavolo così mi stravolgi tutto :oP
E di questo presunto antenato comune cosa si sa?
Grazie
Marisa

 semplice è questa: il lupo ha 78 cromosomi come il cane, lo sciacallo 74
Immaginavo,...
E da che lupo di preciso?
Ci sono differenze sostanziali tra i vari lupi a livello di peso del
cervello (a parità di stazza)?
Grazie
Marisa

 cervello (a parità di stazza)?
Sicuramente ce ne sono tra lupi e cani: i cani hanno il 20% in meno (a
parità di stazza)
AD

"Kongart" <kon...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:9fvg8.62925$fa5.2...@twister2.libero.it...

*Da lupi diversi si sarebbero originati ceppi diversi...anzi, secondo altre
teorie ci sarebbero stati pre-cani diversi dal lupo e forse originati ognuno
per conto suo da un unico pre-cane-nonché-pre-lupo.
I passaggi più accreditati sarebbero: cynodontis (a sua volta probabile
discendente del miacis, un mini-carnivoro che potrebbe stare anche
all'origine di alcuni plantigradi) - Tomarctus....buco....cani e lupi.
Nel buco alcuni studiosi inseriscono l'hesperocyon (mi pare che si scriva
così ma nun ce giurerei).
Cmq i primi cani-cani furono, a quanto pare, il canis familiaris palustris e
(suoi discendenti) i tre pre-ceppi canis familiaris matris optimae (da cui
deriverebbero i cani "lupini" , pastori, nordici ecc), il canis familiaris
intermedius (cani da caccia e levrieri) e il canis familiaris inostranzewi
(molossi).
Ciao
Valeria

 per conto suo da un unico pre-cane-nonché-pre-lupo.
Mi sapresti dire dove posso trovare qualche info in più su questi
"pre-cane-nonché-pre-lupo"?
Grazie
Marisa

 parità di stazza)
Infatti è proprio qui che volevo arrivare,...
Ho letto che gli animali addomesticati hanno il 30% (tu sai 20%?) di massa
cerebrale in meno e questo vale anche per i cani dato che mi dite derivare
dai lupi (il cervello dello sciacallo ha una massa inferiore a quella del
cane).
Mi sai dire dove posso trovare qualche info in più?
Ciao
Marisa

"Kongart" <kon...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:CKvg8.63119$fa5.2...@twister2.libero.it...

Mi sembra il 20%, ma vado a memoria (scarsissima!!!).
Posso consigliarti un libro, se vuoi.
AD

 Marisa
*Non c'è molto di più di quel che ti ho appena scritto...su diversi libri ci
sono citazioni varie (sempre molto sintetiche) e qualche illustrazione, in
rete non credo ci sia granché.
Io ho raccolto tutto quel (poco) che ho trovato in merito su "Il linguaggio
del cane" DeVecchi (scusate la spammata, eh?).
Ma per cosa ti serve? Informazione personale, o studio più serio?
Valeria

 Posso consigliarti un libro, se vuoi.
Sě, grazie, molto volentieri
Marisa

 Ma per cosa ti serve? Informazione personale, o studio più serio?
Curiosità personale,... Ho trovato qualche riferimento su un libro che sto
leggendo e mi ha incuriosito, mi piacerebbe approfondire,...
Marisa

 Mi sembra il 20%, ma vado a memoria (scarsissima!!!).
Io ho letto (pochi giorni fa) 30%, ma č un libro un po' datato
Marisa

"Kongart" <kon...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:0Pvg8.63152$fa5.2...@twister2.libero.it...

Barbara Gallicchio: "lupi travestiti", edizioni Workdogs (lo puoi comprare
anche in rete, credo scontato, nel sito workdogs).
Io l'ho letto d'un fiato, se ho intuito cosa ti interessa, lo leggerai d'un
fiato anche tu.
AD

"Kongart" <kon...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:HQvg8.63165$fa5.2...@twister2.libero.it...

*Allora può andarti bene il mio libro, ma anche quello della Gallicchio (che
per ora io ho solo spulciato sfruttando gli amici ricchi. Quando divento
ricca anch'io me lo accatto perché non mi sembra niente male :-))).
Valeria

Cavolo così mi stravolgi tutto :oP
Ma no, mica di tanto... non era uno strano animale con tre occhi e sei
zampe, era un normalissimo canide. Tieni presente che le razze canine
si evolvono tutt'oggi, e che i ceppi lupini fanno lo stesso, in
taglia, colore del manto, peculiarita' del branco... quindi l'antenato
comune non era poi cosi' diverso da un normale cane/lupo.


 ricca anch'io me lo accatto perché non mi sembra niente male :-))).
Bene, bene,...
Allora riepilogando: "Il linguaggio del cane" DeVecchi,... hem, ok,
l'autrice sei tu,... ma come ti chiami??? :o\
Ma ancora più perplessa sono su "quello della Gallicchio",... Sì, immagino
che per te questo nome dica un'infinità di cose,... ma a me proprio nulla
:o(,... mi diresti il titolo (immagino che l'autrice sia "Gallicchio")?
Sai io sono ancora alla vecchia maniera: per procurarmi un libro ho bisogno
di titolo e autore :o)
Grazie,
Marisa

 parità di stazza)
Dunque, dato che (come sempre :o) ) mi sembri informata approfitto per farti
qualche domandina (non so se nel libro che mi hai consigliato ci sono le
risposte, ma dato che sono impaziente e dato che ci vuole sempre un po'
prima di riuscire ad avere il libro, approfitto di te :o) )
Che ci sia una differenza di peso decisamente consistente (che sia il 20 o
il 30% per ora per me cambia poco) direi che è sicuro. Però detta così può
voler dire tutto e il contrario di tutto: è chiaro che i cani abbiano, ad
es. sensi meno sviluppati perché servono loro molto meno e quindi la
corrispondente area del cervello sarà limitata rispetto a quella di un lupo
(o di chi per lui). Ma il 20, 30%!! Si sa con esattezza quali parti sono più
ridotte o è il cervello nel suo complesso ad essersi ridotto? Analogamente
ci sono parti che magari sono invece più sviluppate?
Ciao
Marisa

 zampe, era un normalissimo canide.
No, č che io come faccio a sapere quanto pesava il cervello di questo canide
preistorico???
Cioč potrebbe essere che era come quello del cane ed č quindi il cervello
del lupo ad essersi ingrandito (ok, ok, ammetto che č improbabile, ma mai
dire mai),...
Credo che cosě sia piů difficile avere delle informazioni precise.
Grazie
Marisa

 di titolo e autore :o)
*Eh, io invece so' una NGppara vecchia maniera, e  pensavo che tu leggessi
tutti i post  :-PPP
Ciao! :-)
Valeria

 ci sono parti che magari sono invece più sviluppate?
Non so se si sa, io non lo so :o(
Posso però dirti questo: nonostante le differenze morfologiche, che siano
forma o dimensione, c'è un parametro che rimane pressoché invariato, che si
tratti di Lupo, Chihuahua o San Bernardo: la dimensione dell'occhio. Non
male questa, eh!?
AD

 da entrambi;)
ROTFL :o)
Beh, in quello di Bessy muli e lepri :o) Fai un po' tu,... :o)
Ciao
Marisa

 :-))))
stai cercando di vincere il premio di Befano 2002??
tanto lo vince la Ross, non ce la farai a batterla (dai dai impegnati!!!)
;o))) Bianca


, Kongart wrote:
CUT
Ho perso le fasi iniziali della discussione, per cui non so bene quale
argomento ti interessi.
Un articolo che tratta del rapporto fra i canidi e' il seguente:
http://www.idir.net/~wolf2dog/wayne2.htm
(Molecular evolution of the dog family)
Ciao
Joker

 tutti i post  :-PPP
E io sono PIRLAAAAAAAAAAAAAA ;o)
Come faccio ad essere cosě rincoglionita!!! Ho letto anch'io quel mex e ho
appuntato titolo e autore del libro,... mah,... ok che memoria ne ho
poca,... ma comincio a preoccuparmi :oP
Grazie
Marisa
P.S.: anch'io leggo tutti i post,... almeno tutti quelli IT, ma se
ricordassi anche quello che leggo non sarebbe male :o\

 male questa, eh!?
Allucinante!! Ma dove le trovi 'ste info!!! :o)
Mi fanno impazzire 'ste cose!! :o)
Ciao
Marisa

 ricordassi anche quello che leggo non sarebbe male :o\
*Nun te preoccupa', succede continuamente pure a me....
Nel mio caso è semplice rinkoglionimento senile...se pure tu sei vagamente
tardona nun te preoccupa': se invece sei giovane...ehmmm...preoccupati
pureeee!!!! :-))))
Ciao!
Valeria

 pureeee!!!! :-))))
GULP!! :o\
Ciao
Marisamoltopreoccupatissima