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Titolo: Urge consiglio "comportamentalistico"... (lunghetto)

Come qualcuno di voi sa gia', per lavoro mi assento spesso da casa e lascio
Vega (che ora ha 1 anno e 4 mesi) con i miei genitori e la loro bassotta
Cora (quasi 11 anni). L'abbiamo abituata cosi' sin da piccola e lei ci va
molto volentieri.
Cora ha un carattere molto dominante e, a mio avviso, e' stata poco
socializzata, infatti abbaia e ringhia a tutti, femmine e maschi. L'unico
cane col quale andava d'accordo era Oscar. Con Vega non ha mai giocato, le
ha sempre ringhiato, ma Vega ha sempre insistito per giocare nonostante i
suoi evidenti rifiuti. Vega comunque si e' sempre comportata come sottomessa
nei suoi confronti, facendosi prendere i giochi, l'osso ecc. Ha sempre preso
le sue ringhiate e tentativi di morsi per un gioco. Si divertiva a
schivarli! Uniche eccezioni sono state due sole volte al momento del cibo:
Vega era nervosa ed aveva ringhiato a Cora, ma niente piu' di questo.
Qualcosa ora e' cambiato.
Giorni fa mio padre mi e' venuto a prendere alla stazione con la macchina
nella quale c'erano entrambe le cane. Quando sono entrata sono stata
"assalita" dalle festose leccate di Vega, Cora non l'ho neanche vista; poco
dopo Vega prende un osso che era sul sedile e comincia a ringhiare a Cora
che non aveva nessuna intenzione di levareglielo, di li' a qualche secondo
Vega la aggredisce. Ero proprio a portata di mano ed ho cercato di
trattenere Vega, ma Cora era sotto di lei, cosi' istintivamente ho mollato
un ceffone a Vega (sono stata sopraffatta dalla paura...) e lei si e' subito
fermata. Mentre cercavo di capire cosa stava succedendo, Cora scappava sopra
al bagagliaio tutta tremante e Vega sembrava volesse riprovarci. A quel
punto e' bastato un mio no secco per farla desistere, quindi mi sono presa
io l'osso e tutto si e' calmato. Cora era integra, nessun morso.
Li' per li' ho pensato che la mia presenza avesse rassicurato Vega, la quale
si sentiva piu' forte in presenza del suo "capo", anche perche' io avevo
salutato subito lei ed avevo ignorato Cora, ma poi oggi si e' ripetuto un
episodio a casa dei miei in mia assenza. Cora ha ringhiato e fatto il gesto
di mordere Vega, la quale questa volta non si e' tirata indietro. Diciamo
subito che non e' successo nulla, nessun morso, ma mia madre si e'
terribilmente spaventata, perche' la diversita' di mole non e' da poco...
Quando sono arrivata io, dopo diverse ore, Vega gironzolava intorno a Cora
con il pelo sulla schiena dritto; ho cercato di distrarla con qualche
comando, come un seduto o un vieni. Lei ubbidiva, ma poi tornava subito da
Cora. Mia madre sempre piu' adrenalinica non faceva che peggiorare la
situazione, cosi' ho portato via Vega (ero andata infatti a riprendermela).
Ma ora.... come e' meglio comportarsi? Se i rapporti tra di loro stanno
cambiando, come assecondare la cosa? Finora ha sempre mangiato prima Cora,
e' sempre stata la prima ad essere "festeggiata" e comunque i miei la
tengono continuamente in braccio... come possiamo cambiare il nostro
comportamento considerando anche che le due cagnette non vivono insieme, ma
si vedono un pomeriggio a settimana e di tanto in tanto Vega va da loro 3/4
giorni?
Ultima domanda (da 100.000.000 di euro!) come posso tranquillizzare mia
madre e farla comportare in modo piu' ragionevole? (botta in testa a parte).
Figuriamoci che spesso chiama Cora col mio nome... e questo la dice tutta!!!
Le ho spiegato che non e' la fine del mondo se i rapporti tra le due
cagnette cambiano, ma lei teme che Cora possa soffrire per non essere piu'
la "capa" di Vega... Ma non e' naturale nei cani che ci si avvicendi al
"comando"? E' possibile davvero che viziata com'e' Cora possa soffrirne?
Per meglio comprendere il tutto e' opportuno spiegare che Vega e' molto
socievole con tutti (cani ed umani) e' giocherellona, il suo passatempo
preferito consiste nel giocare con gli altri cani al parco coi quali ama
soprattutto correre, non disdegnando anche la lotta. Se c'e' una femmina un
po' aggressiva si sottomette subito rotolando per terra e finora non l'ho
mai vista ringhiare a nessun cane (a parte Cora, naturalmente...).
Grazie per tutti i consigli che potrete darmi. Per me e' vitale che Vega
possa stare con i miei. Mia madre ha gia' "minacciato" di non poterla piu'
tenere...
Laura
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
Vega: 
www.oscardog.it/vega.html
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 scriveva/wrote/schrieb:

??????????????????????
Non mangiano contemporaneamente?
|| e' sempre stata la prima ad essere "festeggiata" e comunque i miei la
|| tengono continuamente in braccio... come possiamo cambiare il nostro
|| comportamento considerando anche che le due cagnette non vivono insieme, ma
|| si vedono un pomeriggio a settimana e di tanto in tanto Vega va da loro 3/4
|| giorni?
||
|| Ultima domanda (da 100.000.000 di euro!) come posso tranquillizzare mia
|| madre e farla comportare in modo piu' ragionevole? (botta in testa a parte).
|| Figuriamoci che spesso chiama Cora col mio nome... e questo la dice tutta!!!
|| Le ho spiegato che non e' la fine del mondo se i rapporti tra le due
|| cagnette cambiano, ma lei teme che Cora possa soffrire per non essere piu'
|| la "capa" di Vega... Ma non e' naturale nei cani che ci si avvicendi al
|| "comando"? E' possibile davvero che viziata com'e' Cora possa soffrirne?
||
|| Per meglio comprendere il tutto e' opportuno spiegare che Vega e' molto
|| socievole con tutti (cani ed umani) e' giocherellona, il suo passatempo
|| preferito consiste nel giocare con gli altri cani al parco coi quali ama
|| soprattutto correre, non disdegnando anche la lotta. Se c'e' una femmina un
|| po' aggressiva si sottomette subito rotolando per terra e finora non l'ho
|| mai vista ringhiare a nessun cane (a parte Cora, naturalmente...).
||
|| Grazie per tutti i consigli che potrete darmi. Per me e' vitale che Vega
|| possa stare con i miei. Mia madre ha gia' "minacciato" di non poterla piu'
|| tenere...
Ciao Laura,
il problema come al solito non sono i cani ... come tu hai descritto benissimo
c'è in atto un cambio di gerarchia, roba assolutamente normale.
Imho Cora non soffrirà nemmeno se tua mamma si comporta in modo ragionevole.
Secondo me le due cane se lo vedranno fra di loro e finché non si fanno male (e
io dubito nel caso vostro) ci sarà un' attimo di trambusto ma dopo anche Cora
avrà capito cosa succede, e penso che l' accetterà.
Tua madre invece deve farsi una ragione, deve accettare che tra i cani esistono
cose che noi vediamo diversamente, ma che noi non possiamo e dobbiamo
influenzare ... infatti i discorsi gerarchici sono roba loro.
Dovreste prendervi un po' di tempo per garantire che quel cambio succede in modo
tranquillo (= senza che si fanno male) sapendo però che un po' di scenate ci
saranno.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 poterla piu' tenere...
la cosa che io vedo problematica è questa:
Vega non vive sempre con Cora e quindi... anche qualora si dovessero
modificare le gerarchie quando stanno insieme dai tuoi,, giocoforza
appena Vega torna a casa sua e Cora rimane da sola si ricomincia tutto
daccapo... Cora si sente di nuovo padrona del campo come è giusto e
appena rivede Vega le ringhia di nuovo e ricomincia la tarantella.
Penso che l'unico consiglio che mi sento di darti sia quello di far
sparire qualsiasi cosa possa divenire pomo della discordia.
Giochini, ossi eccetera; e che vengano fatte mangiare separatamente e
fatte sparire ciotole e tutto quando vengono rimesse insieme.
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net

 tenere...
*La piccola è cresciuta e non ci sta più a farsi mettere i piedi in testa
dalla vecchietta: è normalissimo.
Cora probabilmente accetterebbe il cambio di gerarchia...ma mi sa che è tua
mamma a non accettarlo  :-((
Siccome la differenza di mole è davvero tanta, non escludo che nel corso del
cambio di gerarchie possa scapparci qualche rissa: ma se tua mamma non
interviene con freddezza e fermezza, e si lascia prendere dal panico,
potrebbe succedere davvero qualcosa di brutto.
Ergo...terapia comportamentale per la mamma, urgentissima! E se non dovesse
dare i frutti sperati, divisione delle stanze quando Vega deve stare dai
tuoi.
Tanto, se è solo per un giorno alla settimana, non muore nessuno...e si
evitano tutti i rischi.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|la cosa che io vedo problematica è questa:
|Vega non vive sempre con Cora e quindi... anche qualora si dovessero
|modificare le gerarchie quando stanno insieme dai tuoi,, giocoforza
|appena Vega torna a casa sua e Cora rimane da sola si ricomincia tutto
|daccapo... Cora si sente di nuovo padrona del campo come è giusto e
|appena rivede Vega le ringhia di nuovo e ricomincia la tarantella.
|Penso che l'unico consiglio che mi sento di darti sia quello di far
|sparire qualsiasi cosa possa divenire pomo della discordia.
|Giochini, ossi eccetera; e che vengano fatte mangiare separatamente e
|fatte sparire ciotole e tutto quando vengono rimesse insieme.
sono completamente d'accordo con Muffola.
Infatti, se non si riesce a mettere in atto il cambio di gerarchia perché le
due femmine che vivono insieme solo un giorno la settimana, si può, al
limite provare a .... far finta di niente. Cioè evitare le competizioni ed
evitare che la bassotta venga messa di fronte all'evidenza di una sua
inferiorità ogni volta.
Questo non potrebbe reggere con cani che vivono sempre insieme, ma se
l'incontro è una volta alla settimana, ci si può provare. In realtà, è molto
frequente che due cani (estranei), incontrandosi, preferiscano ignorarsi
piuttosto che dare inizio a una lotta non sempre incruenta.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:
|| sono completamente d'accordo con Muffola.
|| Infatti, se non si riesce a mettere in atto il cambio di gerarchia perché le
|| due femmine che vivono insieme solo un giorno la settimana, si può, al
|| limite provare a .... far finta di niente. Cioè evitare le competizioni ed
|| evitare che la bassotta venga messa di fronte all'evidenza di una sua
|| inferiorità ogni volta.
|| Questo non potrebbe reggere con cani che vivono sempre insieme, ma se
|| l'incontro è una volta alla settimana, ci si può provare. In realtà, è molto
|| frequente che due cani (estranei), incontrandosi, preferiscano ignorarsi
|| piuttosto che dare inizio a una lotta non sempre incruenta.
E come lo metti quando Vega deve stare con Cora perché Laura è fuori per lavoro?
Guarda che i consigli non vanno dati secondo le proprie impostazioni ma secondo
quanto chiede chi li chiede.


 scriveva/wrote/schrieb:

Come riflessione è condivisibile e sarà sicuramente utile seguire anche questo,
ma imho è solo una parte del complesso.


In message:DdPRd.566086$
b5.25...@news3.tin.it
,
Zoot <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

Una volta tanto diciama esattamente la stessa cosa ...    ;-)



E come la metti quando Vega la portano via e Cora si sente di nuovo la
padrona assoluta? Separare i cani, significa darla vinta a ognuno di loro..
Non dico che il rovesciamento di gerarchia non sia giusto, dico solo che non
è facile. E allora si fa quel che si può.
Denis

 anche questo, ma imho è solo una parte del complesso.
hai detto bene... complesso... nel complesso ci sta pure la madre di
Laura che quando vede queste scene sbrocca. Quindi il primo obiettivo da
raggiungere è diminuire drasticamente le baruffe e queste le diminuisci
eliminando potenziali cause di lite.  Quando la situazione diventa più
calma si può tentare di correggere le intemperanze di vega che è
cucciola e giocherellona e crede che cora sia il suo pupazzo vivente
personale. 


 si evitano tutti i rischi.
non  credo proprio che una bassotta di 11 anni principessina della casa
faccia il cambio di gerarchia per una cucciolona in visita settimanale.
Lo fa magari sul momento ma poi ha sette giorni di tempo per ricredersi
e ricomincia tutto daccapo.  Mia modesta opinione è che Vega vada
educata da Laura e dalla madre quando sta li a non molestare cora, il
che richiede molto ma molto tempo da parte di tutte e due e un controllo
continuo.  I bassotti hanno un bel caratterino e non si fanno mettere
nel sacco in 4 e 4  otto.
e sempre imho.... in questa situazione ci stanno troppi galli a cantare
che la vedono in maniera diversa (leggi Laura e la madre)


 scriveva/wrote/schrieb:

Ma da te non mi sarei aspettato un errorre così clamoroso ... ma lo credi
davvero???
Allora io che dovrei fare? Avrei una lotta gerarchica in casa ogni volta che
torno?
|| Non dico che il rovesciamento di gerarchia non sia giusto, dico solo che non
|| è facile. E allora si fa quel che si può.
Lasciamo stare che è meglio ...


 wrote:
|
|| Come riflessione è condivisibile e sarà sicuramente utile seguire
|| anche questo, ma imho è solo una parte del complesso.
|
| hai detto bene... complesso... nel complesso ci sta pure la madre di
| Laura che quando vede queste scene sbrocca.
Infatti, su questo concordiamo tutti ... o quasi tutti.
| Quindi il primo obiettivo da
| raggiungere è diminuire drasticamente le baruffe e queste le diminuisci
| eliminando potenziali cause di lite.  Quando la situazione diventa più
| calma si può tentare di correggere le intemperanze di vega che è
| cucciola e giocherellona e crede che cora sia il suo pupazzo vivente
| personale.
Qui non sono d'accordo perché non è un gioco quello di Vega.


 ha scritto
non  credo proprio che una bassotta di 11 anni principessina della casa
faccia il cambio di gerarchia per una cucciolona in visita settimanale.
Lo fa magari sul momento ma poi ha sette giorni di tempo per ricredersi
e ricomincia tutto daccapo.  Mia modesta opinione č che Vega vada
educata da Laura e dalla madre quando sta li a non molestare cora, il
che richiede molto ma molto tempo da parte di tutte e due e un controllo
continuo.  I bassotti hanno un bel caratterino e non si fanno mettere
nel sacco in 4 e 4  otto.
e sempre imho.... in questa situazione ci stanno troppi galli a cantare
che la vedono in maniera diversa (leggi Laura e la madre)
In effetti Cora ha gia' il suo bel caratterino da bassotto ed inoltre, come
specificavo all'inizio, e' stata poco socializzata e molto "umanizzata" da
entrambi i miei genitori, perche' anche mio padre non scherza... e' lui
infatti la luce degli occhi di Cora. E' vero che mio padre e' meno emotivo
di mia padre ed ha la freddezza necessaria per intervenire quando serve, ma
certamente l'educazione che anche lui ha dato a Cora e' tutt'altro che
"canina"...
Sicuramente la situazione che propone Mari e' la piu' sensata, considerando
tutta la situazione nel suo complesso, pero' ho sempre il terrore che
qualcosa sfugga e possa succedere il patatrac... Se Vega e' da loro vuol
dire che io non ci sono (se non per andarmela a riprendere), quindi tutto
l'aspetto educativo sul non scocciare Cora e' lasciato ai miei. Cora vive in
braccio di mio padre perennemente e Vega, oltre ad essere gelosa, e' gia'
per conto suo attratta dai cani in braccio.
Io potrei anche evitare quella "visita" settimanale, organizzandomi
diversamente (dog sitter ecc.), pero' quando parto per vari giorni come si
fa? Bisogna anche considerare che Vega ha una quantita' di energia
mostruosa! Se non va al parco a correre per almeno un ora al giorno diventa
nervosa a casa. I miei non la portano perche' hanno paura degli altri cani
(anche se ho detto loro che ormai li conosce tutti i cani del parco) quindi
tutta la situazione e' aggravata anche dal fatto che Cora e' l'unico
diversivo che ha quando sta da loro...
C'e' qualcosa che posso fare magari quando Vega e' con noi per abituarla a
lasciare in pace Cora? Considerate che sin da cucciola l'abbiamo
scoraggiata, sgridata, distratta ecc. ecc. quando andava a scocciare Cora,
anche perche' la povera salsiccia era letteralmente bombardata dalle sue
richieste di gioco... Ora Vega non e' piu' cosi' instistente, pero' per il
carattere di Cora e' sempre troppo.
Non so che fare...


 Qui non sono d'accordo perché non è un gioco quello di Vega.
è un gioco tendenzioso diciamo..... 


 instistente, pero' per il carattere di Cora e' sempre troppo.
Cara Laura, dal cuore mi viene da dirti una cosa....
meglio dolori di borsa che dolori di cuore...
vedo troppe cose che possono creare casino, non ultima il fatto che cora
stia sempre in braccio a tuo padre. Tu quando la lasci li non la puoi
seguire e non so sei i tuoi riuscirebbero a gestire la situazione se si
dovesse mettere male.  Tenerle separate in casa mi sembra ancora più
complicato.  Mi organizzerei con una dog sitter e se devi stare parecchi
giorni fuori mi sceglierei una ottima pensione e a roma e dintorni ce ne
sono e taglierei la testa al toro.  Questi cambi di gerarchia che già
son difficili quando c'è il padrone presente, a mio modesto avviso
diventano improbabili quando lui manca. I cani capiscono una cosa sola:
la coerenza e tutta la situazione, in tua assenza, mi sembra confusa e
frastornante sia per cora che per vega. O passi più tempo insieme a loro
a casa dei tuoi prima di lasciarla, tipo che ci vai spesso stai li a
pranzo e hai modo di farle abituare affinchè quando tu sei via si nota
meno, ma che tu vai li solo per lasciare vega e non sei presente....
uhmmmm mi sembra assolutamente sbagliato come procedimento.



Al limite, prova qualche volta a prendere anche Cora con te, in modo che
abbiano qualche occasione in più e che possano stare anche quando ci sei tu
e non sempre quando ci sono i tuoi. E ovviamente cerca di creare delle
situazioni spensierate dove i cani hanno altro da fare e la bassotta non si
sente "costretta" a sopportare Vega, ma fa cose che piacciono anche a lei e
nel frattempo si abitua al fatto che c'è anche Vega...
Con i tuoi, puoi partire con una cosa alla volta. Una sola cosa te la
concederanno, no? Allora una sola cosa che chiedi potrebbe essere quella di
non prendere in braccio Cora quando c'è Vega.
Denis


Tu hai una gerarchia stabile e sicura, non una gerarchia in bilico.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Al limite, prova qualche volta a prendere anche Cora con te, in modo che
Ma che follia ...
|| abbiano qualche occasione in più e che possano stare anche quando ci sei tu
|| e non sempre quando ci sono i tuoi. E ovviamente cerca di creare delle
|| situazioni spensierate dove i cani hanno altro da fare e la bassotta non si
|| sente "costretta" a sopportare Vega, ma fa cose che piacciono anche a lei e
|| nel frattempo si abitua al fatto che c'è anche Vega...
Mi vengono i brividi solo a pensarci, veramente.
|| Con i tuoi, puoi partire con una cosa alla volta. Una sola cosa te la
|| concederanno, no? Allora una sola cosa che chiedi potrebbe essere quella di
|| non prendere in braccio Cora quando c'è Vega.
O Denis!    :-////


 scriveva/wrote/schrieb:

Firmo e contrafirmo ... anche perché so quant'è difficile far cambiar
atteggiamenti alle persone, specialmente quando ci sono emozioni di mezzo.
L' unica alternativa sarebbe portarsi dietro Vega, ma credo che sia troppo
difficile.


 
mah io condivido tutto quello che dice denis e non capisco i tuoi oh
ah di disapprovazione.... che situazione hai tu? porti uno dei tuoi cani
a casa di tua madre una volta alla settimana e ce lo lasci in compagnia
di una bassotta anziana prepotente e viziatissima? hai esperienza della
stessa identica situazione e consigli lascia che si sbranino tra loro
così capiscono chi comanda... e poi? una se torna a casa sua e si
ricomincia daccapo dopo una settimana... mi sa che non hai capito bene
come funziona la cosa...


 sia troppo difficile.
purtroppo non solo alle persone ma anche e soprattutto ai cani in questo
caso; la vedo dura se non ci si dedica molto molto tempo tutti insieme.
Ecco perchè l'idea di denis sullo scambio visite mi sembrava una
buonissima idea se si vuole tentare una conciliazione.
Ma tutto ciò richiede tempo e pazienza e soprattutto voglia da parte dei
genitori di laura di fare tutta questa preparazione.


 scriveva/wrote/schrieb:

Che ne sai tu dalla gerarchia che esiste nel nostro branco?
Non č vero che č cosě stabile ... in piů ci sono i vari cani visitatori che
vengono anche troppo spesso e, quando vengono, [sorpresa sorpresa] cmq *non*
devono lottare ogni volta per il loro posto in gerarchia (eccome i lupazzi son
tutti giovani, ma anche abbastanza pepati ci son visitatori superiori ed altri
inferiori, indipendentemente dalla stazza).
E poi c'č un discorso non risolto tra Luna (PT) e Laika (la bastardina del
vicino che vive con noi), l' ultima č tecnicamente la capa solo che Luna l'
accetta con riluttanza ... secondo quello che sostieni tu quel discorso si
dovrebbe rifare ogni volta che Luna torna da una assenza un po prolungata?
Ma per favore!
Scusami, Denis, ma questa volta non l' azzecchi per niente.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 assenza un po prolungata? Ma per favore!
bestioline qui non si parla di un grande branco dove tutto sommato le
cose forse sono più semplici da gestire; o per lo meno il capo umano
vive e decide in alcuni casi per quelli più indecisi. Qui ci sono due
capobranco cane e più capibranco umani... ecco qual'è il problema.


 scriveva/wrote/schrieb:

Muff, quelle situazioni vanno valutato col sangue freddo, senza farsi prendere
dalle ansie ... puoi essere certa che i bassotti li conosco, son' connazionali
miei ...    ;-ppp    ... e anche situazioni così conosco, anzi, una simile ne ho
nella parentela (l' unica differenza è la razza che non è bassotta).
Ma ... relazioni gerarchiche *NON* sono cose che cambiano in ogni momento, e non
sono cose che devono essere ristabilite ogni volta che un cane va via e torna
dopo una settimana.
E per quanto riguarda Cora ho capito molto bene la situazione, ma vedo anche che
nonostante che la peperina di Vega le ha rotto le scatole di continuo (e so
benissimo quanto possono rompere cuccioli insistenti, ne ho avuto un bel po') la
Cora si è comportato sempre da cane normale (nel senso di un cane che conosce i
codici del comportamento intercanino), perché se fosse diverso la Vega già
potrebbe essere morta.
Allora, lasciamo perdere tutti 'sti complessi di mamma superprottettiva e
vediamo le cose così come sono. E, guardacaso, tu hai fatto una proposta che è
garantito 100 volte più sensata di quella di Denis, la quale -gestito da persone
come i genitori di Laura- potrebbe veramente finire in tragedia.


 wrote:
|
|| E poi c'è un discorso non risolto tra Luna (PT) e Laika (la bastardina
|| del vicino che vive con noi), l' ultima è tecnicamente la capa solo
|| che Luna l' accetta con riluttanza ... secondo quello che sostieni tu
|| quel discorso si dovrebbe rifare ogni volta che Luna torna da una
|| assenza un po prolungata? Ma per favore!
|
| bestioline qui non si parla di un grande branco dove tutto sommato le
| cose forse sono più semplici da gestire; o per lo meno il capo umano
| vive e decide in alcuni casi per quelli più indecisi. Qui ci sono due
| capobranco cane e più capibranco umani... ecco qual'è il problema.
Ma va?
Solo che Denis ha fatto riferimento al mio branco, e a quel riferimento gli ho
risposto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.
PS: E credo che pure Denis non ha bisogno delle tua ali materne prottettive ...
8-pppppppppppppppppppp


No, è il contrario. I momenti più a rischio sarebbero quando Laika torna da
un'assenza prolungata. Se Luna l'accetta con riluttanza è normale che in sua
assenza si senta vincente.
Denis

 wrote:
|
|| Firmo e contrafirmo ... anche perché so quant'è difficile far cambiar
|| atteggiamenti alle persone, specialmente quando ci sono emozioni di
|| mezzo. L' unica alternativa sarebbe portarsi dietro Vega, ma credo che
|| sia troppo difficile.
|
| purtroppo non solo alle persone ma anche e soprattutto ai cani in questo
| caso; la vedo dura se non ci si dedica molto molto tempo tutti insieme.
| Ecco perchè l'idea di denis sullo scambio visite mi sembrava una
| buonissima idea se si vuole tentare una conciliazione.
| Ma tutto ciò richiede tempo e pazienza e soprattutto voglia da parte dei
| genitori di laura di fare tutta questa preparazione.
Sulla idea di Denis già mi son espresso abbastanza chiaro.
Se - e insisto su quel SE - ci fossero persone che potrebbero gestire una
situazione simile *eventualmente* si potrebbe fare un tentativo. Ma io cmq sarei
più che riluttante perché un fallimento di quel tentativo (ed è più che facile
che succederà visto che si dovrebbe svolgere sul territorio di Vega) farebbe
precipitare la situazione.
Perché allora rischiare inutilmente?


 scriveva/wrote/schrieb:

E' la stessa cosa perché quando siamo fuori è Luna la capa, indiscussa.
E poi succede che Laika non c'è per qualche tempo ...
Lascia perdere quella teoria perché è come prendere l' acqua con un scolapasta
...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 ha scritto nel messaggio
|||| news:37r7suF...@individual.net...
||||
||||| E poi c'è un discorso non risolto tra Luna (PT) e Laika (la bastardina del
||||| vicino che vive con noi), l' ultima è tecnicamente la capa solo che Luna
||||| l' accetta con riluttanza ... secondo quello che sostieni tu quel
||||| discorso si dovrebbe rifare ogni volta che Luna torna da una assenza un
||||| po prolungata? Ma per favore!
||||
|||| No, è il contrario. I momenti più a rischio sarebbero quando Laika torna da
|||| un'assenza prolungata. Se Luna l'accetta con riluttanza è normale che in
|||| sua assenza si senta vincente.
||
|| E' la stessa cosa perché quando siamo fuori è Luna la capa, indiscussa.
|| E poi succede che Laika non c'è per qualche tempo ...
|| Lascia perdere quella teoria perché è come prendere l' acqua con un
|| scolapasta ...
Per non parlare di etologia, ovviamente ... allora sarebbe ancora peggio ...

 potrebbe veramente finire in tragedia.
perchè io sono una mamma ancor più protettiva e paranoica evidentemente 
ghghghghghghghghhg


 wrote:
|
|
||
|| Ma ... relazioni gerarchiche *NON* sono cose che cambiano in ogni
|| momento, e non sono cose che devono essere ristabilite ogni volta che
|| un cane va via e torna dopo una settimana.
|
| sono d'accordo
Certo, e lo sapevo.    <eg>
|
|| Allora, lasciamo perdere tutti 'sti complessi di mamma
|| superprottettiva e vediamo le cose così come sono. E, guardacaso, tu
|| hai fatto una proposta che è garantito 100 volte più sensata di quella
|| di Denis, la quale -gestito da persone come i genitori di Laura-
|| potrebbe veramente finire in tragedia.
|
| perchè io sono una mamma ancor più protettiva e paranoica evidentemente
| ghghghghghghghghhg
LOL
Eppure questo lo sapevo ... ma anche se non, si evidenzierebbe assai!
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


 non prendere in braccio Cora quando c'è Vega.
In effetti il mio messaggio iniziale era gia' lunghetto, cosi' ho evitato di
spiegare ancora tante cose... Cercavo di schematizzare quando ho spiegato
che Vega va dai miei una volta alla settimana, perche' puo' capitare che
vada molto piu' spesso o si stabilisca li' per dei giorni, come pure che non
vada per molto piu' tempo. E non ho neanche detto che Cora viene spesso a
casa mia, insieme ai miei e anche da sola. Il fatto e' che finora tutto era
filato perfettamente liscio, la novita' risale a pochissimi giorni fa.
Non ci sono cose che piacciono alla bassotta... lei vuole soltanto stare con
mio padre! Quando lui non c'e' lo aspetta, si mette sul divano e sonnecchia.
Vega non sale sui divani a casa mia,  (a casa dei miei glielo lasciano
fare), quindi basta chiamare Vega distraendola con qualcosa e dopo un po'
entrambe si dimenticano della presenza dell'altra, almeno finora, adesso non
saprei.
In questi ultimi episodi, inoltre, abbiamo notato che quando ci sono io le
cose peggiorano un po': Vega diventa piu' sicura di se' e tende ad essere
piu' aggressiva. L'esempio della macchina e' sintomatico. L'osso era in
macchina da prima e non c'e' stato nessun problema, poi sono arrivata io e
Vega l'ha preso in bocca minacciando Cora, la quale stava semplicemente
passando sul sedile posteriore per andarsi ad appostare, come fa sempre,
sopra al bagagliaio, non aveva nessuna intenzione di prenderselo. Il
comportamento di Vega sempra un po' vigliacco... altra novita' di questi
giorni e' che abbaia aggressiva agli altri cani (senza preoccuparsi di
vedere se sono maschi o femmine) quando e' al guinzaglio e lo sono pure gli
altri. Se e' sciolta e' la prima a rotolare a pancia all'aria... Credo che
Vega stia cambiando ed ancora non sa bene fin dove puo' spingersi, e'
insicura e la mia presenza la tranquillizza. Naturalmente quando fa queste
cose le dico un "no", ma finora non ho ottenuto grandi risultati... e' pur
vero che avviene solo da un paio di giorni.
Per quanto riguarda i miei, credo che quella di non prendere in braccio Cora
sia l'unica cosa che non mi concederanno, visto che adesso lo fanno proprio
per evitare che possano litigare...


 ha scritto
Cara Laura, dal cuore mi viene da dirti una cosa....
meglio dolori di borsa che dolori di cuore...
vedo troppe cose che possono creare casino, non ultima il fatto che cora
stia sempre in braccio a tuo padre. Tu quando la lasci li non la puoi
seguire e non so sei i tuoi riuscirebbero a gestire la situazione se si
dovesse mettere male.  Tenerle separate in casa mi sembra ancora più
complicato.  Mi organizzerei con una dog sitter e se devi stare parecchi
giorni fuori mi sceglierei una ottima pensione e a roma e dintorni ce ne
sono e taglierei la testa al toro.  Questi cambi di gerarchia che già
son difficili quando c'è il padrone presente, a mio modesto avviso
diventano improbabili quando lui manca. I cani capiscono una cosa sola:
la coerenza e tutta la situazione, in tua assenza, mi sembra confusa e
frastornante sia per cora che per vega. O passi più tempo insieme a loro
a casa dei tuoi prima di lasciarla, tipo che ci vai spesso stai li a
pranzo e hai modo di farle abituare affinchè quando tu sei via si nota
meno, ma che tu vai li solo per lasciare vega e non sei presente....
uhmmmm mi sembra assolutamente sbagliato come procedimento.
####Ma io sono stata spessissimo a casa dei miei con Cora e Vega come pure
il contrario e non e' mai successo nulla. E' stata proprio la mia presenza a
peggiorare le cose in macchina e l'episodio accaduto in mia assenza era
comunque anche in assenza di mio padre, quindi non so neanche bene cosa sia
realmente accaduto, visto che mia madre e' poco attendibile. Comunque lei
stessa mi ha confermato un cambiamento nell'atteggiamento di Vega quando
sono andata a riprendermela, quindi visto che non succedeva niente di grave
davanti ai miei occhi, credo che l'episodio accaduto lo fosse ancora meno.
L'unica cosa certa e' che la bassotta si spaventa. Si e' andata a ficcare
sotto un divano a casa ed anche in macchina l'altro giorno tremava tutta,
quindi vuol dire che comunque non e' cosi' scema da capire che in uno
scontro diretto ci andrebbe a rimettere...
Venendo all'altro discorso Mari, se fosse solo un problema economico, sarei
la prima a voler evitare una situazione comunque confusa. Ma Vega e'
abituata a stare in casa, trascorre comunque poco tempo da sola, ma in una
pensione, pure la migliore che possa trovare, dovrebbe stare all'aperto,
chiusa in un box, senza nessuno che conosce... credo che ci starebbe molto
male... A quel punto preferirei tenerla a casa da sola con qualcuno (i miei
genitori stessi ed un dogsitter) che vada a darle da mangiare e portarla
fuori. Comunque non e' certo la situazione che avevo pensato prima di
prenderla... Se i miei non mi avessero garantito che se ne sarebbero
occupati loro quando non c'ero, non l'avrei mai presa. Avevo pure pensato
che la femmina avrebbe potuto avere problemi con Cora, ma mi ero lasciata
convincere da loro...


 per evitare che possano litigare...
eh, eh... ma così aumentano le probabilità invece!
Non so che dirti... comunque prima di gettare completemente la spungna
proverei a fare il massimo perché ci sia un associazione della presenza
delle due cane insieme con sensazioni positive per tutti. E male non fa. Per
il resto, ci si affidatevi al buon senso e valutate man mano fino a che
punto può esserci un pericolo serio... i tuoi genitori non saranno degli
esperti, ma non sono nemmeno completamente interdetti!
Certo che se la bassotta non ha altre ambizioni che restare in braccio a tuo
padre, diventa difficile... però se inizi a separarle sempre è facile che
non si ritorni più indietro. Ho conosciuto parecchi cani, che sono stati
grandi amiconi e separati al primo screzio non si sono più potuti
incontrare...
Se decidi di provarci bisogna intervenire subito, altrimenti diventa sempre
più difficile.
Denis


 adesso lo fanno proprio per evitare che possano litigare...
ed è la cosa che più istiga il cane che sta a terra di fare un bel salto
e appioppare un morso al cane in braccio :-(
esperienza personale eh ... quando ancora tentavo di salvare muffola
dagli altri prendendola in braccio.... me tapina.... 


 diretto ci andrebbe a rimettere...
e allora se vuoi continuare su questa strada che finora non ha dato
grossi problemi, togli di mezzo tutte le potenziali cause di litigio e
vedi come va.


 più difficile.
Si', capisco. Allora mi consigli di portarle in giro insieme, magari senza
stare nella stessa casa? Potrebbe essere una buona associazione per Cora.
Per Vega non piu' di tanto, perche' con Cora non puo' andare al parco, visto
che Cora litigherebbe appena incontrata la prima femmina al di sopra dei 12
mesi... Comunque a Vega piace sempre andare in giro, quindi anche la
passeggiatina sotto casa con Cora le farebbe piacere.
Provero' e ti faro' sapere.
Grazie!
Laura


 vedi come va.
Vedi Mari, al momento non e' successo nulla di grave, ma vorrei evitare
(oltre a togliere di mezzo giochini, ossi &C.) di fare errori di
comportamento. Chi mangia prima? Chi viene "festeggiata" prima? Quindi
dovranno mangiare separate, al ritorno di qualcuno a casa e' bene non fare
le feste a nessuno ecc. Magari c'e' qualche comportamento banale che
potrebbe innestare una brutta situazione che non mi viene in mente e che i
miei o noi potremmo fare scatenando cosi' qualche zuffa...
P.S. Ho sentito ora il tuo messaggio. Sono a casa, ma immagino che ora
starai pranzando. Ti chiamo nel pomeriggio.


capobranco cane e più capibranco umani...
*Nah...di capobranco umano direi che c'è solo Laura. La bassotta mi sembra
indiscussa capobranco del suo :-)))
Per questo non la vedo facile né comoda da gestire dagli umani...mentre la
reazione terrorizzata di Cora mi fa pensare che potrebbe accettare
tranquillamente la leadership di Vega: perché Cora una leadership canina non
l'ha mai subita (e manco umana...ma con gli umani è abituata a comandare,
con altri cani adulti no. Imho potrebbe rassegnarsi).
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 starai pranzando. Ti chiamo nel pomeriggio.
 
ok ci sono dalle 3 e mezza ora vado a farmi un riposino :-)
baci


 rassegnarsi).
per capibranco umano intendevo dire figure umane che si illudono di
essere capobranco.... ghghghggh indubbiamente la bassotta mi da' l'idea
di essere capobranco pure degli umani ....
i bassotti mi fanno morire :D


 con altri cani adulti no. Imho potrebbe rassegnarsi).
Sicuramente Cora non ha mai avuto una leadership canina, perche' non l'hanno
mai fatta confrontare con altre cane femmine, su quella umana non saprei...
E' legatissima a mio padre e a lui ubbidisce molto (per la verita' ubbidisce
molto anche a me, ma non ha lo stesso rapporto morboso). Lui non sa granche'
di cani, pero' si comporta ad instinto in modo abbastanza corretto, l'unico
neo e' il fatto di tenerla spesso in braccio, soprattutto quando lavora al
computer, anche se non l'ho mai visto prenderla in braccio in strada quando
incontra altri cani o in altre situazioni del genere, cosa sbagliatissima
che invece fa mia madre.
Ultimo particolare che avevo dimenticato di dire. Quando c'e' Vega a casa
dei miei, Cora non gioca neanche con mio padre. Appena Vega va via corre a
prendere la pallina ed e' tutta festosa... credo la odi profondamente!
Potrebbe soffrire di questo capovolgimento di gerarchia con Vega (sempre
sperando che possa avvenire in modo incruento)? Ha gia' 11 anni e non vorrei
dovesse subire un trauma, visto il suo carattere e la sua abitudine di
reginetta della casa...


 reginetta della casa...
*Ma vedi...qui non possiamo neanche parlare di un vero "capovolgimento di
gerarchia", perché in fondo le due cagnine non sono dello stesso branco.
Tra loro c'è una "gerarchia da giardinetti"...quella di cani che si
conoscono, sì, ma non vivono insieme. Quindi io non credo che Cora vivrebbe
come un trauma la sottomissione a Vega: prende atto che la cagnina è
cresciuta ed  è diventata più forte di lei...e bon.
Che poi stia meglio quando non la vede, è un dato di fatto  :-)...ma credo
che la convivenza "periodica" possa essere accettata senza grossi casini, SE
viene gestita bene dagli umani. Ed è qui che la mamma mi preoccupa :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 viene gestita bene dagli umani. Ed è qui che la mamma mi preoccupa :-)
Preoccupa anche me... alle volte mi domando come abbia fatto a tirare su due
figli che sono rimasti incolumi... almeno nel fisico... ;-))
Cosa intendi per buona gestione da parte degli umani? Vediamo se ho capito
tutto: levare di torno qualsiasi oggetto (cibo e ciotole comprese) che
possano creare problemi; evitare complimenti e festeggiamenti ad entrambe le
cane; evitare di prendere Cora in braccio; evitare di osservarle troppo,
specie con ansia...
Dimentico qualcosa?
Un dubbio atroce: a Vega finora non e' mai stato concesso di entrare nella
cucina dove i miei genitori mangiano (si ferma sulla soglia), mentre Cora
non solo entra, ma ronza loro intorno accattonando cibo. Anche questa mi
sembra una situazione a rischio... o no?
Comunque adesso ci sara' una settimana durante la quale Vega non dovra' mai
andare da loro, quindi pensavo soltanto di portarle fuori insieme, poi
parlero' bene con mio padre spiegando che la sua presenza in questa fase
iniziale e' fondamentale. E poi... speriamo bene...
Laura


 Anche questa mi sembra una situazione a rischio... o no?
beh insomma sicuramente una situazione che può incrementare delle
antipatie tra di loro sicuramente :-(
