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Titolo: [ADDESTRAMENTTO] operaitvita`

Trasporto qui una discussione effettuata in altri lidi.
Sapete cos'e` (vi interessa? :oP ), cosa ne pensate, l'avete mai 
utilizzata, ... 
Insomma ... un po' di "general remarks" :o))

utilizzata, ... 
[ADDESTRAMENTTO] operaitvita`.....
No,non conosco nessuno dei due termini! :OŽ
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net


Non so che cos'è, quindi non so se mi interessa... e magaril'ho utilizzata
ignorandone il nome
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:

"operaitvita`" - errore ortografico? Sennò, mi spieghi che dovrebbe essere?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69

 Sapete cos'e` (vi interessa? :oP ),
Non so cosa sia, prova a spiegarlo :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 No,non conosco nessuno dei due termini! :OŞ
machebast  ... prova tu a lavorare e postare in contemporanea

 scriveva / wrote / schrieb:
| Trasporto qui una discussione effettuata in altri lidi.

Io mò indovino che il topic dovrebbe essere questo (anche perché ho trovato di
cui parlavi) ...    ;o)
Per me operatività ha un significativo molto preciso: Essere perfettamente
ingrado di svolgere l' attività per quale è stata/o istruita/o. E ovviamente io
lo applico al lavoro cinofilo del mio settore.
Se partiamo del input a quale tu riferisci te, dovrei dire che per me già il
concetto è molto diverso. Un cane che è estremamente meccanizzato per me non può
mai essere operativo (nel senso in cui io lo intendo) perché essere operativo
include la capacità di prendere decisioni autonome che portano il cane a
raggiungere l' obiettivo desiderato.
Insomma, una qualsiasi "operatività" per me implica che un cane -o meglio, una
unità di cane e conduttore- riesce a raggiungere un determinato obiettivo senza
che il conduttore dia al cane continuamente ordini o altri input ---> vuol dire
che il cane dovrebbe essere capace di lavorare in autonomia.
Mi sono spiegato?


 essere capace di lavorare in autonomia.
Anche qui concordo.
Ora prova ad applicarlo all'addestramento, scendendo nel particolare,  
applicato ad un esercizio in particolare.
Per Angelo e Denis: si trata di mettere in condizione il cane di capire 
cosa tu voglia da lui "senza forzarlo" in alcun modo e "premiando" il 
comportamento desiderato ... ovvio che bisogna aiutarlo un po'.
Io lo sto applicando nel riporto (nella fasedi "tenuta"), perche` cane 
con tempra scarsa e la mia inesperienza, avevano reso questo esercizio 
molto difficile ... avevo "forzato" (parola grossa, ma con cani come la 
mia meticcia a volte ci vuole molto poco a schiacciarli o chiuderli, 
sopratuttto quando meno te lo aspetti) il cane sulla tenuta 
rendendogliela particolarmente antipatica.
Come faccio (mica mi sono inventato nulla,eh ... me lo hanno fatto 
vedere): riportello in una mano, premio nell'altra; il cane punta il 
premio, questo scompare o diventa inacessibile (la mano si chiude sul 
pezzetto di wurstel) ... il cane si interroga sul perche` quello strozo 
di padrone non gli voglia dare il bocconcino ... pero` il padrone ha 
quell'attrezzo infernale nell'altra mano ... non vorra mica che ...
5 minuti di pazienza per il primo tentativo
2 al secondo
30 secondi al terzo 
...
...
problema che mi porto dietro da un anno risolto in meno di cinque 
minuti.
Lo trovo molto utile per una certa tipologia di cane, probabilmente non 
con tutti gli esercizi ...
Qualcun altro ha provato? Commenti?

mczook wrote:
[CUT]
ps: premio e riportello devono essere "ben posizionati" ;o)

 Qualcun altro ha provato? Commenti?
E' la base del mio modo di insegnare. Lo faccio nella quasi totalita' dei
casi ed esercizi. Con tutte le sfumature del caso, ovviamente :)
Maharet

 Qualcun altro ha provato? Commenti?
Io. Far prendere in bocca qualcosa ai levrieri č drammatico, forzandoli non
si arriva da nessuna parte (e nemmeno mi piace come approccio iniziale, per
nessuna razza). Per la tenuta, invece, il bocconcino non basta, anzi rischi
che il cane sputi subito il riportello der far spazio al premio. Io ho
adottato un metodo della Prytz. Tu come fai?

 adottato un metodo della Prytz. Tu come fai?
vulisse sapè chistu metudo priz in che consiste...
:-)
-- 
Mari
Official IDAC Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

Tu come fai?
Allora ... boccone nella mano destra dietro al riportello tenuto nella 
sinistra; muovo il tutto quando il cane cerca il boccone in modo che 
abbia sempre davanti l'oggetto da prendere.
Quando l'afferra (le prime volte con timidezza, la mia si chiede sempre 
se l'azione che sta facendo e` quella giusta, se non c'e` una pallina 
di mezzo non si fionda mai "a bomba"), le accarezzo la canna nasale e 
in mezzo agli occhi per "confermarla" e premio quasi immediatamente.
Subito mi sono accontentato che l'abbia afferrato, poi accarezzandola 
ho fatto in modo che non lo sputasse subito ma lo tenesse per un 
secondo :o) ... quindi premio.
Ora saro` arrivato al tempo record (per noi) di cinque/sei secondi :O))
In questa fase lavoro sulla "precisione", ed e` importante che 
intervenga io con il premio prima che ininizi la masticazione o che 
mi offra lei "in punta di denti" il riportello ... per il (mio) cane e` 
abbastanza stressante
In contemporanea lavoro sul predatorio: lancio il riportello gasando il 
cane aspetto che lo vada a prendere e poi corro nella direzione opposta 
per farmi inseguire. Anche se in questa fase mastica un po' (un poco 
solo, se inizia a masticare "convinta" glielo levo immediatamente), 
amen ... serve "a noi" per farle piacere l'oggetto; non la premio 
neppure, la gratificazione sta nel gioco che stiamo facendo

 neppure, la gratificazione sta nel gioco che stiamo facendo
Io non lavoro con il predatorio con i miei, prima di tutto perchè il loro
predatorio è sugli oggetti in movimento, diventano subito non interessanti
appena si fermano, e poi non voglio che mastichino o che si mettano a
correre come pazze col riportello in bocca (vedessi col freesbee che numeri
fanno!). All'inizio portavo addirittura il riportello a mano sul posto
accompagnata dal cane, poi tornavo alla partenza e inviavo sul riportello.
Se non tornavano spedite, indietreggiavo un po' per farle accelerare, ma
senza incitarle al mio inseguimento. Poi ho cominciato a lanciarlo, ma il
tutto molto ordinatamente. Poi...per ora basta perchè in questo periodo non
stiamo nemmeno facendo allenamento :o) Riprenderemo al più presto.
Comunque non li faccio giocare con il riportello, non è un gioco ma
"lavoro", però loro ormai lo adorano perchè è associato al premio, e appena
ne vedono uno cercano subito di prenderlo in bocca.


ah! Sì, mi piace molto. E qualche volta lo utilizzo. In generale è più
lento, ma dà più garanzie di successo e se al cane piace.quello che gli fai
fare sei a nozze.
Approfondirò di più e spiegeherò il mio punto di vista quando ho più tempo.
Comunque ci sono molte differenze anche tra un cane e l'altro. Non tutti i
cani reagiscono allo stesso modo.
Denis

 vedono uno cercano subito di prenderlo in bocca.
Ho usato la parola "gioco" perche` per la meticcia tutto 
l'addestramento deve essere un gioco ... senno` si "ammoscia"; pero` 
viene tirato fuori solo per fare quel determinaoto esercizio ... vorrei 
che per lei fosse "autogratificante"; serve per decondizionarla 
dall'associazione "riportello=stress" ... il premio in cibo per lei non 
e` abbastanza forte.

 Dimenticasse na enne: prinz.:-DDDD
prinz come la macchina :-))
Bentrovato!


 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|
|
|| Un cane che è estremamente
|| meccanizzato per me non può mai essere operativo (nel senso in cui io
|| lo intendo) perché essere operativo include la capacità di prendere
|| decisioni autonome che portano il cane a raggiungere l' obiettivo
|| desiderato.
|
| Perfetto ... come discorso generale non fa una grinza
|
|| Insomma, una qualsiasi "operatività" per me implica che un
|| cane -o meglio, una unità di cane e conduttore- riesce a raggiungere
|| un determinato obiettivo senza che il conduttore dia al cane
|| continuamente ordini o altri input ---> vuol dire che il cane dovrebbe
|| essere capace di lavorare in autonomia.
|
| Anche qui concordo.
|
| Ora prova ad applicarlo all'addestramento, scendendo nel particolare,
| applicato ad un esercizio in particolare.
L' ho fatto così con l' abbaio ... tu sai (o forse non lo sai) che un cane da
ricerca quando trova deve segnalare, in caso ottimo abbaiando senza muoversi via
finché arriva il conduttore.
Ho cominciato con l' associazione, son passato per lo stimolo (o comando) per
arrivare al punto in cui la cucciola mi abbaia perché secondo la sua libera
decisione lei vuole qualcosa da me.
Con l' altra cagnetta (che mi è arrivata quando era già adulta) il discorso e
leggermente diverso: lei fissa l' oggetto che desidera e abbaia.
Tutti e due son state 'lavorate' esclusivamente con il premio vocale e con
qualche coccola, ovviamente soltanto in modo positivo.
Una particolarità: per noi è importante anche il "colore" dell' abbaio (il tono
della voce del cane). Anche qui influisco soltanto in modo vocale e col
linguaccio del corpo (e magari con qualche blando no in casi gravi).

Conosco quel metodo ma non lo uso (che lo detesto sarebbe detto un po' troppo
forte), perché ritengo che lavorare col cibo nel campo nostro è
contraproducente. Ma di certe è più facile, e so che tanti colleghi lo fanno.



La Cicles lo sa già fare. Però con il bocconcino in mano col
cavolo che lo fa. Serve solo a farla disobbedire... cioè una
distrazione. Insistendo forse ignorerebbe il bocconcino e
prenderebbe il riportello (che è un elefante rosa, ma non
diciaomolo)
Comunque non ce l'ho sotto mano, perché sta guardando la
televisione in braccio al babbo e probabilmente scroccando
bocconcini senza riportello.
Ho provato con gli altri due. La Clizia riporta la pallina
in casa. Amedeo non sa fare il riporto.
Amedeo. Punta il bocconcino. Il bocconcino sparisce. Amedeo
dà la zampa. Continua a dare colpi di naso al bocconcino.
Evita il riportello. Si siede. Dà ancora la zampa, si
risiede. Si sdraia, rotola. Zampa zampa zampa. Decido di
dare un bocconcino se tocca il riportello col naso. Mangia
il bocconcino poi riprende a voler dare la zampa e dare
colpi di naso, non gli interssa il riportello. Dopo cinque
minuti ridò il bocconcino anche se solo tocca il riportello
col naso. Al terzo tentativo è tutto uguale a prima, vuole
il bocconcino e non i l riportello. Provo a mettere il
bocconcino dietro al riportello e col muso va dietro alla
mano o sotto. Evitando il riportello. Vedo nei suoi occhi
odio per il riportello. Credo che abbia capito che cosa
voglio. Credo che andrà presto in conflitto e alla fine
rinuncerà, ma non mi darà la soddisfazione di prendere il
riportello.
Credo che per questo esercizio sarebbe stato meglio forzarlo
mettendogli il riportello delicatamente in bocca.
Clizia: Prima di partire ha già capito che ci sono dei
bocconcini. Tocca ripetutamente mano e riportello sperando
succeda qualcosa. Nascondo la mano e lascio solo il
riportello. Si mette terra. Si alza si rimette a terra.
Piange. Do il bocconcino appena tocca il riportello col
naso. Secondo tentativo. Tocca immediatemente il riportello
col naso. Poi si mette a terra e aspetta. Tocca il
riportello col naso una seconda volta. Si mette a terra
aspetta e piange. Viene a cercare nella mano dove sa che ho
il bocconcino. Ritocca il riportello e abbaia protestando.
Lancio il riportello per terra e appena lo tocca col naso do
ugualmente il bocconcino perché non è giusto. Altra prova.
Ha capito che ho il bocconcino. Ormai se ne frega del
riportello, a cui da delle zampate nervole. Piange, scava,
vuole il bocconcino. Dà zampate e scava sui pantaloni. Poi
piange. Non ha capito che deve prendere il riportello. E
penso sia crudele farglielo capire in questo modo. Le faccio
fare un paio di esercizi che sa fare che fa alla rapidità
della luce e poi le do l'ultimo bocconcino.
Penso che con la Tessa, cane molto più paziente e
riflessivo, avrebbe funzionato. Una volta o due. Se
insistevo faceva come Amedeo.
Denis


ROTFL..Rotfl......rosa ???.....UAH UAH UAH elefante......
emh...la mia gatta è molto più seria............"riporta" (nel senso che
quando è sola è accertato che porta in giro per la casa prendendolo in
bocca) un cinghialino di "peluche" marroncino.....
cut
cut
cut
se provo con i drahth mi stendono in terra, ingollano mano e bocconcino, poi
prendono il riportello e lo rosicchiano tutto:-)
bb


Aggiornamento. La Clizia ha praticamente continuato a
piangere tutta la sera (per questo io non uso quasi mai i
bocconcini). Ho deciso di lasciare il riportello sul
pavimento. Lei lo tocca col naso e prende il bocconcino. Lo
tocca ancora e prende il bocconcino. Poi provo a
interrompere il bocconcino. Lei lo tocca col naso e il
bocconcino non arriva. Si incazza come una biscia, piange.
lo ritocca, si mette seduta e aspetta.
Se fossi coerente col metodo dovrei cercare di far sì che ci
arrivi da sola. Aiutandola a capire ma senza forzarla. Ma
lei è convinta di fare l'esercizio giusto. Prendo il
riportello, lo metto daventi...lei lo tocca e pretende il
bocconcino. Io resisto tre minuti, non di più. Poi i casi
sono due:
o le metto il riportello in bocca (quindi forzandola) per
darle il bocconcino, o le do il bocconcino accontentandomi
che lo tocchi... il che vuol dire fissare in lei la
convinzione che l'esercizio giusto è toccare il bocconcino.
Scarto l'ipotesi di aspettare ancora perchè è crudele far
piangere un povero cagnolino bianco e distruggere la sua
autostima.
Amedeo per la cronaca è andato a dormire sul divano
nell'altra stanza e se ne frega dei bocconcini e
dall'approvazione del padrone per stupidi esercizi. La
Clizia, invece, malgrado le abbia dato poi ragioni di
meritarsi bocconcini con qualcosa che sapeva fare ha
continuato a piangere e cigolare per l'intera serata e si è
addormentata cigolando sempre più piano.
Denis

 addormentata cigolando sempre piů piano.
Un metodo di addestramento che fa piangere una 
cagnolina č uno schifo di metodo di addestramento :(
-- 
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
-----------------------------------------
Women and cats will do as they please, and men and 
dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)

 che lo tocchi...
Secondo me hai troppa fretta

 cagnolina è uno schifo di metodo di addestramento :(
Sarà bello quello di metterle in bocca il tiportello a forza....

AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> wrote in message
AJ_ib.284804$R32.9...@news2.tin.it...

probabile....Ma il post di Mc zook parlava di 5 minuti il primo tentativo,
di due minuti al secondo e 30 secondi al terzo...
O che io ho un cane particolarmente tordo... ma non mi sembra, visti i tempi
di risposta dopo il primo bocconcino. Oppure in alcuni casi può essere un
metodo lungo. E ti assicuro che un cane che piange per 4 minuti perché vuole
qualcosa che crede di meritare e tu non gli dai è un tempo lunghisssssismo.
Per cui, il metodo mi piace in alcuni casi, ma per esempio per il riporto
non lo applicherei. Magari può essere molto più valido per un cane che
prende tutto in bocca d'abitudine. Ma a volte lasciare che il cane capisca
da solo per tentativi ed errori è una crudeltà. Io questo metodo lo utilizzo
soprattutto per le cose che il cane fa spontaneamente, per fargliele fare
poi eventualmente a comando.
Ultima cosa. Come vedi, i miei due cani hanno reagito in modo molto diverso.
Ad Amedeo dopo un paio di fallimenti non gliene fregava più niente di
ricevere il bocconcino. La Clizia è facilmente ossessinabile... pensa solo
ai bocconcini e non fa più niente. O meglio sbaglia molto di più dalla
smania di fare, mentre senza lavora più tranquilla e meglio.
Denis

 Sarà bello quello di metterle in bocca il tiportello a forza....
*Infatti per fortuna esiste il metodo gentile...
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 essere un metodo lungo. 
Mah, in teoria se posizoni bene riporto e premio, per raggingere 
quest'ultimo si trovera` davanti sempre il primo; un po' di 
frustrazione all'inizio c'e`, perche` si  sforzera` di capire cosa 
debba fare.
Avendoli visti solo una volta la Clizia&Amedeo non posso che prendere 
atto di quello che scrivi, ma il problema e` che se apro le fauci alla 
meticcia per mettere il riportello, mi gioco tutto l'allenamento e 
sperando anche di non fare agility dopo :o) ... e` una cosa che la 
stressa abbastanza (errori miei di "gioventu`")
Cosa strana perche` in altre situazioni non accade, ad esempio in 
agility, "iperbolizzando", posso farle fare lo stesso passaggio 30 
volte consecutivamente, spremerla piscofisicamente sulla zona, 
spaccarle una stecca sulla testa, che si stressa (nemmeno tanto, al 
massimo rallenta un po' l'esecuzione) ma si riprende nel giro di mezzo 
minuto, oppure in obedience regge bene anche 20 minuti di esercizi di 
"condotta".
Ad ogni modo questo e` un metodo che prevede pazienza estrema da parte 
di chi tiene l'oggetto, non si deve stressare quando il cane va in 
confusione.
ps: ieri sono stato 10 minuti seduto per terra con la mano sotto la 
bocca della dobermann di amici per farmi lasciare la pallina senza 
andare in "competizione fisica" ... estrema calma e determinazione ... 
come diceva MrCrocodileDundee ... "mente contro materia"? :oPpPp
pps: ma chi me lo ha fatto fare ?!?

 
utilizzando il metodo educato ci si può riuscire 
anche senza spaccare tutti i denti eh?



con i cani giusti funziona.
Denis

 
Ho ritrovato il pezzo del mio corso per casalinghe 
frustrate sull'opportunità di essere chiari nelle 
proprie richieste.
Parla di rapporti tra umani, quindi credo sia 
ancora più valido in contesti in cui 
l'interlocutore è addirittura di un'altra specie.
Incollo.
Dear Friends,
For many years we have been lead to believe that 
men can read our
minds.  We have watched our mothers, grand 
mothers, aunts and sisters
play these kind of games. This is so sad. Do you 
know who gets hurt
by this way of stinking thinking. WE DO! No one 
else but us.
We live in this fantasy world that the perfect man 
would know what we
were thinking.
1. Our spouses are only human, they can not read 
minds any better
than you can.
2. Real life is not like a romance novel, where 
the heroine is swept
off her feet by her prince charming.
3. We are being unrealistic to expect changes from 
a person, when you
have not even told them there was a new game.
4. If you really do want something, then by all 
means say what you
want. Don't beat around the bush about it. I know 
my husband had
rather know than to try to play hit and miss with 
my feelings.  This
goes for gifts too.
5. When we don't say what is on our mind, we 
internalize it and this
make us angry and many times we will overeat, 
pout, or even cry. This
is not good for ourselves. It is time we learned 
to love ourselves by
saying what we need. Once you get into the habit 
of speaking your
mind, your family will no longer be guessing at 
your true meaning.
6. Everyone will communicate better if we learn to 
respect ourselves
while we are being honest with our family.  This 
does not mean yell
and scream either or lay guilt trips on the family!
7.  This is not a hard thing to do. It takes some 
practice. I still
catch myself occasionally not giving a direct 
answer to a direct
question.
If you want to see change, you make it easier for 
everyone if you
will tell them what you are doing.


 Ok e se non lo capisce? La lasciamo piangere all'infinito?
No, naturalmente: probabilmente con i tuoi va bene l'altro metodo che 
significa "ti dico cosa devi fare" ... mica dico che sia sbagliato, 
dipende dal carattere e vale anche per le persone: per imparare il cad 
che utilizzo oramai quotidianamente io ho cercato di capire da solo, 
rivolgendomi "al manuale" solo quando necessario; altre persone prima 
di iniziare leggono tutto il manuale ... chi sbaglia e chi ha ragione? 
io dovessi leggermi prima tutto il manuale mi licenzierei, altri 
piuttosto che brancolare nel buio ed andare a tntativi (intuito, 
precedenti esperienze) farebbero qualsiasi cosa ... li vedi sudare 
davanti al monitor e tastiera indecisi sul da farsi.
E` "operativita`" anche questa :o))
Ritornando IT, con la meticcia e` un metodo che funziona bene, perche` 
quando "lavoriamo" (come odio questa parola, c'e` un sinonimo 
utilizzabile senza dover far mille giri di parole?) e` sempre in 
attenzione su di me, al campo mi guarda sempre cerca di capire cosa sto 
facendo, cosa dobbiamo fare insieme, quale sia il mio stato d'animo ... 
anche quando e` legata al paletto o al "terra libero" tra un esercizio 
e l'altro ... solo quando e` stanca si fa i fattacci propri (per 30 
secondi).

 anche senza spaccare tutti i denti eh?
A me l'idea di far "pensare" il cane, anzichè di costringerlo, piace di più.
Questione di scelte.


In generale anche a me. Quest'esempio (che comunque è venuto
casuale,  ho veramente provato ad applicare alla lettera il
metodo) mostra solamente che in alcuni casi pensare può
essere più faticoso che subire una costrizione. E
costringere a pensare può essere più crudele che costringere
fisicamente...
Anche la costrizione fisica può essere percepita
diversamente. Se è percepita come aiuto è diverso che se è
percepita come costrizione.
Quando ho fatto fare lo slalom al guinzaglio alla Clizia,
non lo ha percepito come "adesso mi costringe a passare di
qui", ma come un "adesso mi aiuta a fare l'esercizio come lo
fanno tutti e a per ricevere il premio". Fare da sola
significava sbagliare e demoralizzarsi.
A mettersi seduta o a terra, invece, ha imparato senza
forzature fisiche. Non ci sono molte possibilità d'errore in
questo caso... anche perché io mi accontento del senso
pratico. Non mi faccio menate per la corretta posizione a
sfinge e così via, visto che questi esercizi mi servono solo
per una convivenza migliore e non per fare delle gare.
Denis

 utilizzabile senza dover far mille giri di parole?)
mh.... "ci alleniamo".
Denis

 *Infatti per fortuna esiste il metodo gentile...
Come fai tu?

 Come fai tu?
*Ad insegnare il riporto?


fisicamente...
Eheheheheheh questa pero' e' proprio carina eheheheheheheh
Lemming
--
"Lei ha violentato una ragazzina, poi sua madre e poi suo padre!
Cos'ha da dire a sua discolpa?"
"Volevo farmi una famiglia, Vostro Onore!"

 *Ad insegnare il riporto?
Ovvio :o) 
Cosi` si confrontano pregi/difetti dei vari metodi ... suvvia mettiamo 
giu` un thread un po' interessante una volta ogni tanto

 Come fai tu?
*Ovviamente il riporto è una fase avanzata dell'obbedienza.La prima cosa da
insegnare è tenere il riportello in bocca (ovviamente senza masticarlo).Cane
seduto di fronte a me.Riportello nelle mie mani.Dico "Porta" e porgo il
riportello al cane.Se apre spontaneamente la bocca e lo afferra da solo lo
lodo senza troppa enfasi per non farlo andare in eccitazione e dopo un paio
di secondi (poi allungo il tempo di tenuta) do il "Lascia" prima che me lo
sputi.Poi lo premio (solitamente con un bocconcino).Se non apre la bocca da
solo lo aiuto ad aprirla facendo una leggera pressione con le dita tra la
mascella e se non tiene il riportello da solo gli tengo appoggiate le dita
sul muso ripetendo "Porta" prima sia sopra che sotto e poi solo sotto fino a
quando non lo tiene da solo.In questa fase puoi aiutarlo a tenerlo in bocca
anche con le gambe accovacciandoti  un po' verso di lui a facendo in modo
che la sua bocca sia all'altezza dei tuoi...punti bassi!!!In qusto modo non
tocchi il muso con le mani ma il cane  non può ugualmente sputarlo.Una volta
superata questa fase che generalmente è la più lunga conimcio ad
allontanarmi dal cane in questo modo.Cane seduto al piede.Prendo il
riportello e lo porgo al cane dicendo "Porta".Una volta che lo ha afferrato
rimanendo seduto mi allontano di un paio di passi (che poi aumenteranno) e
mi metto di fronte a lui per qualche secondo e se mastica gli dico
"No,Porta" per poi tornare al suo fianco e farmi lascare il riportello.A
questo punto comincio a lanciarlo prima abbastanza vicino fino ad allungare
la distanza del lancio.
Non mi piace chi lo basa solo sul gioco.Il riporto è un esercizio va fatto
seriamente.Allo stesso modo ti dico che non mi piace neanche chi lo basa
solo sulla costrizione fisica dell'animale.Non mi piace chi impicca i cani
solo per infilargli un riportello in bocca come non mi piace chi usa un
bocconcino allo stesso modo.


 sputi.Poi lo premio (solitamente con un bocconcino).
Io dico di sì. Adesso glielo insegno e poi posterò come ho fatto. Ci si
risente tra un anno..
o magari prima.
Denis

 o magari prima.
Basta che non me lo fai piangere!


 Basta che non me lo fai piangere!
Rotfl:°DDDDDD!!!!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 


o magari dopo...
Ho sicuramente sbagliato metodo completamente. Credo sia
meglio lasciare passare una settimana in modo da fargli
dimenticare tutto e magari riniziare con un oggetto diverso.
Il problema è che non posso lavorare con i bocconcini con
dei cani che non sono abituati. Né col metodo della pryz, nè
col metodo plaz
Quando vedono i bocconcini non capiscono più niente,
l'attenzione è tutta sul bocconcino, sulla mano o sulla
tasca o sulla cosa che li contiene. Del riportello non
gliene frega niente.... non lo mordono nemmeno tirandolo,
cosa che per gioco farebbero. Non capiscono assolutamente
ciò che si chiede anche perché sono troppo distratti.
Sarebbe come far far lezione di matematica a il giorno di
natale, con già i regali pronti sotto l'albero. La lusinga
di averli non basta. La mente è già là.
Denis

 piace chi usa un bocconcino allo stesso modo.
Che non e` il metodo descritto prima ;o)
Il metodo di cui parlavamo si basa su spingere il cane a "ragionare" su 
cosa vogliamo che faccia per avere il premio.

 cosa vogliamo che faccia per avere il premio.
Già. Poi ci sono cani che ragiscono bene e altri male (vedi i cani di Denis,
e un po' anche Pri che dopo pochi tentativi "abbandona il campo"), come
esercizi più facili e altri più difficili (Quello che fa piangere la
cagnetta di Denis è abbastanza difficile, ho visto altri cani
particolarmente in difficoltà, che vanno aiutati)

 Denis
Sei un po' sadico perň scusa eh :-DD
povero innocente, morbido cagnolino bianco...:-)
-- 
Ciao
       Barbara
.-._
                .-._
               {_}^ )o
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       (            )
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