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Titolo: aiuto il mio cane fa i dispetti

Ho bisogno di qualche confronto per risolvere una situazione difficilotta.
Si tratta di Swiffer, un excucciolo (ora cucciolone) che ho ceduto la scorsa 
estate. Adesso ha nove mesi.
E' stato il cucciolo per il quale ho avuto più dubbi. Andava in un 
monolocale, senza nemmeno il balcone. Un maschio. Una cattiva gestione del 
periodo critico adolescenziale spisciazzone si sarebbe potuto tramutare nel 
classico "io credevo che...", "non posso più tenerlo, ecc". Ma poi la 
signora mi ha rassicurato... aveva una figlia di ormai dieci anni, con 
pomeriggi liberi e capacità occuparsi di un cane (ci sono passato anch'io), 
lavorava solo per mezza giornata e non ultimo.... la sua datrice di lavoro, 
la ricchissima nobildonna con appartamentone che ci vuole il monopattino per 
andare da una stanza all'altra era la proprietaria dell'altra sorellina. I 
cuccioli si sarebbero fatti compagnia per diverse mezze giornate e a fine 
turno Swiffer tornava a casa sua.
Questa sera però la proprietaria mi telefona e mi dice che il babbo della 
signora si è lamentato perché due cani facevano troppa confusione e per lui 
uno (il suo) era sufficiente e l'ha pregata di non portarlo più. Immagino 
sia stato in questi giorni di pioggia incessante.... magari i cani dovendo 
uscire anche mentre piove rientrano con le zampine bagnate... non so... non 
voglio entrare nel dettaglio.
Comunque fattostà che Swiffer lasciato a casa da solo (anche se 
precedentemente qualche sera c'era già stato e si era comportato bene) fa la 
cacca sul letto. Per dispetto (disagio). Una volta ha provato a chiuderlo in 
bagno..... al ritorno un diastro di carta igienica a pezzi, e diarrea 
ovunque (diarrea nervosa).
Ora premesso che nella peggiore delle ipotesi, il cane torna da dove è 
venuto e non c'è nessunissimo problema.... comunque la chiamata per adesso 
non era del tipo "non posso più tenere il cane", ma del tipo "mi aiuti lei, 
come faccio?"
Io... a parte la rabbia per quella zoccola della datrice di lavoro... 
vabbeh.... per adesso le ho consigliato di prendersi un kennel, di farlo 
stare dentro qualche mezz'oretta in sua presenza, dandogli un osso di bufalo 
o qualche leccornia per farlo associare a una cosa positiva. Di portarlo 
fuori prima di assentarsi e soprattutto quando si ripetono le stesse 
circostanze in cui il cane ha sporcato sul letto, di lasciarlo nel kennel, 
con il so osso di bufalo anche se si tratta di qualche ora.
Le ho detto di uscire come se niente fosse, senza addii senza complimenti e 
lo stesso fare al rientro.... niente feste subito. Le coccole dopo una 
mezz'oretta dal rientro. Le ho consigliato di prendere il DAP.
E... niente di impedirgli materialmente l'accesso al letto per almeno una 
settimana intanto che si disabitui... poi graduamente si potranno fare 
prove.
Certo mi dispiace che un cane che già vive in uno spazio ristretto di un 
monolocale debba essere confinato in un kennel....  che in generale 
disapprovo anch'io, ma non vedendo alternative.....
Vabbeh..... Altri suggerimenti?
Tra l'altro anche la Vileda malgrado il paradiso terrestre canino che è casa 
mia in questo momento, è in piena crisi adolescenziale....  :)   Ma prima i 
problemi più importanti
Denis
P.S. Per Kappas:  il metodo che conosci tu lo so già, per cui risparmia 
tempo a scrivere. Non mi serve.... Siccome siamo in un paese libero, 
preferisco seguire altre strade. Non lo suggerirò alla signora.
Al limite per la Vileda.... forse... :) 

Sorbole ha scritto:

Mmm... non so che cos'è il DAP, ma conosco le salviettine igieniche per 
cani. Una sorta di pannolone ma in versione tappeto 60x60 cm. Da un lato 
(letto o pavimento) perfettamente impermeabile. Dall'altra perfettamente 
assorbente. Nel legherei una confezione intiera con una cucitrice da 
ufficio, in modo da formare una coperta per il letto. La fisso alle 
coperte con qualche spilla di sicurezza, prima d'uscire. Se poi il cane 
(com'è probabile) colpirà lì sopra otterrò 2 effetti:
1. non rovino il letto
2. ho una salviettina igienica con l'odore della marcatura 
territoriale... da usare per sviare la mira.
Provare costerà pochi euro.

 Vabbeh..... Altri suggerimenti?
tutto corretto volendo può provare l'anxitane (è a base di té verde, su 
alcuni funziona e su altri no) e i granulini anti-age stress (omeopatici). 
Se laura vuole può pensare a un mix di fiori di Bach.
Altra cosa, usare un'alimentazione leggera, far fare moto al cane, 
insegnargli i comandi di base e, quando si è in casa, non stare incollati a 
lui.
Consigliale qualche libro tipo Il Cane che Amava Troppo di Dodman o 
fotocopia, se l'hai, il capitolo sull'ansia. E' molto important rassicurare 
i proprietari imho
Rossella 

 Provare costerà pochi euro.
beh, il problema è che il cane NON deve fare i bisogni a casa e sul 
letto...non mi sembra una grande forma di educazione permettergli di 
fare quello che vuole

 fare quello che vuole
x rispondere
qui il problema nn è di educazione ma c'è un problema che questo cane
e il suo proprietario devono affrontare iperattaccamento, ansia, paura
di qualcosa. manifestazione di status sociale (letto), periodo di
fragilità?insomma il cucciolone sta mandando dei mesaggi
purtroppo leggere solo di un cane è sempre difficile, ma perchè nn
rivolgersi a qualcuno nella zona esperto in comportamento che possa
aiutare?
i percorsi in parallelo da fare sono tre:- ridurre l'ansia e
l'anticipazione emozionale oppure un percorso sul branco per chiarire
riti miti ed eventuali gerarchie -aumentare attività che possono
accrescere autostima e/o possono diminuire noia e stress -riprendere
in mano la gestione in toto
un abbraccione la mari
www.dogpeople.it

lunapica_VBI ha scritto:

Non mi sono spiegato bene. Come convinci il cucciolo a sporcare fuori? 
Lo porti gradualmente a trovare i suoi odori nei posti giusti e ne 
cancelli le tracce nei posti sbagliati. Ecco, suggerivo di ripartire da 
lì, trattandosi ancora di un cucciolone, se non ho capito male. Evitando 
danni al letto, possibilmente.
Te la metto sul teorico: ho ipotizzato che il cane non riconosca il 
monolocale come suo territorio, avendolo frequentato e vissuto poco, 
sinora. Poi... ben vengano esercizi per diminuire lo stress ed aumentare 
l'ubbidienza. Ma ricordiamo che è un cucciolone (6-9 mesi?).

 un abbraccione la mari
grazie per la puntualizzazione, ma se hai letto bene, ho semplicemente 
risposto a cordy che avrebbe risolto il problema mettendo un pannolone 
sul letto.
potresti spiegare ad esempio che così non andresti a correggere un bel 
niente, ma solo a togliere la puzza di pipì e la scocciatura di cambiare 
il copriletto. ma il cane rimarrebbe con i suoi problemi, le sue 
sofferenze e creerebbe probabilmente problemi e stress ulteriori

Cordy ha scritto:

beh cacca sul letto - che è dove dorme il capobranco, mi sembra 
veramente una provocazione però...

 veramente una provocazione però...
Non è detto. Potrebbe semplicemente essere il luogo dove + forte è 
l'odore del capo branco e quindi dove si sente al sicuro essendo solo in 
un territorio estraneo. Di fronte allo stimolo, meglio non addentrarsi 
in territorio nemico e farla lì...
Tant'è vero che la diarrea da panico s'è manifestata altrove (in bagno). 
Però, da dietro un monitor, sia tu che io stiamo facendo pure e semplici 
congetture...

Cordy ha scritto:

assolutamente. e scusami ancora per prima ma effettivamente non mi era 
stato chiaro l'utilizzo del pannolone solo!

lunapica_VBI ha scritto:

E' il brutto di internet. Non sempre si ha il tempo ( :-) ) di spiegarsi 
chiaramente.

Siccome siamo in un paese libero
appunto.  Prendere il cane al ritorno, infilarci il muso dentro le
deiezioni e giu di brutto. Tempo tre giorni e il problema sarà risolto


* Ma no, Denis stai tranquillo. le hai dato dei consigli piu' che giusti. I 
cani quando son soli in casa la maggior parte del tempo sonnecchiano e se 
non sonnecchiano e' perche' stanno in ansia. Dobbiamo rimuovere l'ansia. Gli 
diamo un posto in cui finira' per sentirsi calmo e protetto, sai bene che 
alla fine il kennel diventa niente atro che una cuccia/tana, dopo un po' non 
ci sara' piu' bisogno del kennel. Io, come ho sempre detto, preferisco di 
gran lunga la gabbia, il cane ci va molto piu' volentieri (per mie 
esperienze) e quando lo devi abituare (ad esempio quando si guarda un film 
la sera) il cane non si sente cosi' "separato" dagli altri, perche' in 
gabbia odori e visuale sono molto piu' accessibili. L'importante e' chiarire 
MOOLTO BENE che il cane va abituato al kennel per un bel po' di tempo prima 
di lasciarcelo chiuso dentro da solo, possibilmente ce lo si tira dietro 
nelle zone di casa, ex. Sto preparando cena, metto il kennel in cucina con 
me (tanto i tuoi cani ingombrano poco :P) gli metto dentro l'osso e chiudo, 
idem se sto stirando, sto facendo le pulizie di pasqua,  e soprattutto 
quando si va a nanna (si sa i miei dormono in camera).
 Piu' che altro mi sembra importante trovare una soluzione per qualche 
settimana fino a che il cane non si sara' abituato al kennel, la riccona non 
puo' occuparsene solo ancora per un po' spiegandole la situazione?
Suggerirei anche quei giochini della kong (ma esistono anche altre marche) 
che si riempiono con il cibo e che tengono il cane impegnato per ore, al 
bullo io mettevo dentro macinato e pane (tipo polpettone per capirsi).
Facci sapere
AA 

 l'ubbidienza. Ma ricordiamo che č un cucciolone (6-9 mesi?).
* Infatti non e' quello il punto.
AA 

 * Ma no, Denis stai tranquillo. le hai dato dei consigli piu' che giusti.
grazie a tutti.....
Stasera li vado a trovare, così vedo dal vivo.
Ho pensato di portarle questo promemoria da attaccare al muro:
PIANO EMERGENZA SWIFFER
Soluzioni farmacologiche per ridurre l'ansia:
      a.. Dap o Anxiotane
      b.. fiori di bach: Walnut, Vine, Vervain, Chicory, Rescue Remedy.
Si fa preparare il mix in farmacia o in erboristeria. Quattro gocce nella 
ciotola dell'acqua cambiandola due volte al giorno. Prima di uscire (ma non 
immediatamente prima... come se niente fosse) quattro gocce direttamente in 
bocca (in genere piacciono e le leccano spontaneamente)
Soluzioni Ambiente:
  a.. kennel, o ancor meglio recintino, zona cuccia, zona delimitata dove ci 
sia spazio per un cuscinone cuccia, la ciotola dell'acqua, un gioco, osso di 
bufalo (il Kong!! lo vendono allo shopping dog). Niente accesso al letto.
Alimentazione leggera, diminuire la quantità e aumentare di un pasto. Dare 
da mangiare nel suo spazio per farlo associare a una cosa positiva. Coccole 
e carezze nella sua cuccia, ignorarlo quando è fuori.
Comportamenti:
    a.. niente addii, coccole supplementari, raccomandazioni ecc. prima di 
uscire. Fanno percepire al cane che dovrà affrontare un momento difficile. 
Uscire come se niente fosse, come se fosse la cosa più normale del mondo:
    b.. niente feste esagerate al rientro. Complimenti dopo che il cane si è 
calmato, almeno mezz'oretta dopo. Al rientro salutarlo senza particolare 
trasporto.
Educazione:
  a.. molto moto e passeggiate prima di lasciarlo solo, per farlo stancare;
  b.. insegnare i comandi "seduto", "cuccia", "vieni"... e altri esercizi 
utili. Rafforzano la gerarchia e danno sicurezza al cane. Tempo permettendo, 
insegnarglieli fuori durante le passeggiate. In casa non stare troppo 
incollati a lui.
Letture:
Dodman "il cane che amava troppo". Libro bellissimo. Ce l'hanno nella 
biblioteca "Ospizio" e si può prendere in prestito gratuitamente. E' 
comunque anche un bel regalo di Natale.
Importantissimo il capitolo sull'ansia.
Denis

 veramente una provocazione però...
no è ansia... 

 Provare costerà pochi euro.
ma va là.... tutto sto casino che poi magari alal fine te lo sbriciola tutto
e ti caga sul letto lostesso...
non è questione di incontinenza ma di stress, di malessere, di solitudine
provata dal cane...
io sono più per il kennel,, mica puoi foderare la casa di pannoloni igienici
eh...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 l'ubbidienza. Ma ricordiamo che è un cucciolone (6-9 mesi?).
a parte che in casa non si fa pipì e cacca, anche se la casa non è la tua...
e ogni cane lo sa e lo fa... se non è così c'è qualcosa che non va.
Non è che i miei cani se li porto a casa di amici scagazzano e spisciacciano
ovunque, ci mancherebbe.
Però ripeto qui non si tratta di bisogni fisiologici, ma di stress...
E comunque se quando non ci sei se ne sta nel kennel, quando esce gli
scappa, lo prendi su lo metti fuori e la fa li associando più velocimente la
cosa che non potendo cagare sul letto come step, che mi pare quantomeno
FOLLE!


 e ti caga sul letto lostesso...
*ROTFL!!!!
Giovanna 

 Provare costerà pochi euro.
*MA CHE SCHIFO.
Giovanna 

 tutto
questo è sicuro :)
-- 
http://www.saluki.it/muffola
http://www.millenniumdogs.net
http://nonsololevrieri.org


** ottimo direi no ^^
AA
PS Al recinto non ci avevo pensato, dato che per le mie bestie e' da 
scartare  a priori, ma per i bolognesi la trovo una soluzione ideale! ^^
AA 

 ovunque (diarrea nervosa).
è il minimo per un cane di quell'età non abituato a stare da solo.
Quoto il planning
-- 
4th & inches

 Importantissimo il capitolo sull'ansia.
c'è anche un secondo libro di dodman ok (se solo potessero parlare). E' 
molto basic, se poi si appassionano gli diamo testi più approfonditi.
Soprattutto, per esperienza, dai tanto sostegno e supporto ai padroni, hanno 
bisogno di fiducia e rinforzi positivi...
Io ho avuto un cane ansioso (un 10% di asia di base, vacante, gli resta).... 
mi ha fatto passare 6 mesi d'inferno e ho tenuto duro solo perchè sono "de 
coccio"  quindi sostienili come puoi.
Rossella
ps nella peggiore delle ipotesi c'è il clomicalm, ma vediamo un attimo come 
vanno le cose. Se sono disposti a vedere qualcuno c'è un amica vet 
(l'osteopata) a salsomaggiore. Si occup aanche di addestramento in genere di 
cani da caccia ma le sono capitati per le mani anche cani vari con problemi 
comportamentali, è molto brava, tranquilla instaura un ottimo feeling con i 
cani. Potrebbero bastare un pomeriggio o due per metterli sul binario 
giusto. In tanti casoi poi la manipolazione o, meglio, il toccare e il 
premere su certi punti (trigger points ecc) le hanno dato risultati inattesi 
anche sul carattere del cane, istrismi, aggressività eccetera.

 una stanza diversa da quella del proprietari.
Dato che questo quesito è diventato 'La Grande Fiera per gli 
Sputa-Sentenze' (e chiarisco che non ce l'ho con rossella in 
particolare)....
Che molti si limitano a criticare i suggerimenti forniti dagli altri 
(serve anche questo, ma solo argomentando bene)...
Qualcuno si ricorda che (giusto per tornare all'estrapolazione del msg 
di rossella che ho appena fatto) STIAMO PARLANDO DI UN MONOLOCALE????
Ma doppio rotfl carpiato, cari miei....
E per fortuna che è quasi Natale...

"Cordy"

*Mi dispiace contraddirti come al solito ma... anch'io avevo lo stesso 
problemma con il pischerino che ho adottato (da adulto) e che soffriva di 
una forte ansia da separazione... anch'io all'epoca vivevo in un 
monolocale... ed anch'io ho risolto tutto con l'utilizzo del kennel.
Per la cronaca ORA quando esco il cane rimane a dormire nella sua cuccia 
senza nemmeno guardarmi.
Giovanna 


sì... infatti è già dura trovare lo spazio per un angolo riservato al cane. 
Il bagno da quel che ho capito è vissuto come "castigo". Come esclusione.... 
come i cani mandati in giardino.
Anche la proprietaria aveva pensato a foderare il letto.... ma ovviamente è 
una precauzione, non certo una risoluzione. Sarebbe come dire "ho il bimbo 
che vomita in macchina, allora prendo delle foderine impermeabili.... e lo 
lascio vomitare". Ben vengano le foderine impermeabili, ma la soluzione è 
quella di far passare il vomito, anche per il benessere del bimbo, non solo 
per il danno e lo schifo.
Vabbeh... comunque iero l'ho visto di persona. E per certi versi sono 
sollevato. E' tenuto benissimo (grr.... ma possibile che tutti i nuovi 
proprietari dei miei cuccioli tengono il pelo più curato di me??), 
socievole, festoso, carino..... solo in un occasione l'ho visto che tende a 
cercare di montare la gamba : /... ma tutto sommato un cane normale... anzi 
più equilibrato della media che si vede in giro.
Un cane che chiunque lo vede dice "che carino, che simpatico".
Ho verificato che nel monolocale c'è spazio per un angolo tutto suo grande 
.... tipo il "box" di un bimbo umano, forse un po' di più, dove peraltro il 
cane dorme già. Si tratta solo di delimitarlo in modo da poterlo 
eventualmente chiudere. La proprietaria mi ha detto che hanno cambiato un po 
di mobili.... ci sono stati dei cambiamenti.. ma dubito che possa avere 
influito.
Comunque sono ottimista.... incrociamo le codine.
Incrociate anche per me che domani mi operano, di ernia inguinale.... e se 
sbagliano mira....
Denis 

 Denis
***tanto i danni li hai già fatti ... :-)
Ciao e auguri.
Mario
--
www.dogjudging.com

 Denis 
LOL....§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

 sbagliano mira....
:-DD
§§§§§§§§§§§§§§§§§
Oniri@ e Panna

...sn contenta che si sia rivolta a sorbole in effetti solo che il mio
radar captava qlc in più del classico cucciolone casinista
chennsadovesporcare sia per gestione sia per segnali del cane..ma on
line può anche funzionare di meno :P
la mari

 sbagliano mira....
Pensa che magari il chirurgo ieri sera ha partecipato ad un addio al 
celibato ... ]:-)
-- 
4th & inches