Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Difendersi da un cane. PITBULL etc...

Ciao a tutti, sono nuovo del gruppo.
Posseggo felicemente un PitBull di 9 mesi e lo porto 2 volte a
settimana all'addestramento perchč, visti i pregiudizi, voglio che si
dimostri obbediente al 100% quando sono a passeggio, perchč se un
maremmano,un pastore, un....... si alza in piedi per giocare č un
cagnone burlone, se un pitbull per farsi far due coccole stacca le
zampe da terra ATTACCA!!
Va beh, a parte questo.
Al centro dove addestro il mio cane ho visto una scaramuccia tra un
pastore tedesco e un dobermann, entrambi usciti completamente
illesi.Ma i padroni erano praticamente in panico...
UNA DOMANDA SORGE SPONTANEA.
Cosa devo fare io in una condizione simile?
E se sono io la vittima di un attacco da parte di un cane???
COME MI DIFENDO DA UN CANE???
Grazie per l'attenzione, se potete risp. in e-mail!!
to...@freemail.it

 
to...@freemail.it
Se č giusto un pitbull o un mastino napoletano puoi fare due cose:
1) dirli "a cuccia" e se questo non funziona
puoi giusto offrirgli il collo almeno muori subito e soffri poco. ^__^
A parte l'unico consiglio che conosco č quello di stringere i lati della
bocca (con i due pollici o con il pollice e l'indice nel caso sia un
cane
piccolo) del cane al suo interno in modo tale che se lui morsica te si 
fa del male perche si morsica i lati della bocca
stuzzica qualche mastino e poi fammi sapere se ha funzionato -__-
Francesco
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 scriveva / wrote / schrieb:
| Ciao a tutti, sono nuovo del gruppo.
|
| Posseggo felicemente un PitBull di 9 mesi e lo porto 2 volte a
| settimana all'addestramento perchè, visti i pregiudizi, voglio che si
| dimostri obbediente al 100% quando sono a passeggio, perchè se un
| maremmano,un pastore, un....... si alza in piedi per giocare è un
| cagnone burlone, se un pitbull per farsi far due coccole stacca le
| zampe da terra ATTACCA!!
|
| Va beh, a parte questo.
| Al centro dove addestro il mio cane ho visto una scaramuccia tra un
| pastore tedesco e un dobermann, entrambi usciti completamente
| illesi.Ma i padroni erano praticamente in panico...
Strano ... in un centro d'addestramento dovrebbero imparare come ci si comporta
in un caso così ...
|
| UNA DOMANDA SORGE SPONTANEA.
|
| Cosa devo fare io in una condizione simile? (*1)
|
| E se sono io la vittima di un attacco da parte di un cane???
| COME MI DIFENDO DA UN CANE??? (*2)
|
| Grazie per l'attenzione, se potete risp. in e-mail!!
Te la mando in cc questa volta (che sarà l'unica), ma sappi che le risposte su
una domanda postata in un NG leggerai sempre sul lo stesso NG e non in pvt,
perché altrimenti che senso avrebbe un NG?
|
| 
to...@freemail.it
(*1) La prima risposta è semplicissmo: Tu e l'altro proprietario Vi girate sui
tacchi e ve ne scappate piu veloce che potete. I vostri cani vi seguono subito,
garantito.
(*2) Questo è un po' più difficile. Dipende dalla razza, dal sesso e dal
addestramento del cane. Sappi che normalmente la soluzione migliore è rimanere
assolutamente fermo, non guardare nei occhi del cane e parlare con voce bassa,
somessa e di tono alto. Se il cane non si ferma, puoi solo cercare di
proterggere i parti più delicati del corpo, mettendoti in posizione fetale coi
mani incrociati sopra il collo.
Le risposte sono per una persona senza o con pocha esperienza cinofila. Per gli
esperti esistono altri trucchi, ma loro li sanno e certamente non chiederanno su
un NG ... ;-))
--
Wuff
Le Bestioline
"Nascere uomo su questa terra è un incarico sacro. Abbiamo una responsabilità
sacra, dovuta a questo dono eccezionale che ci è stato fatto, ben al di sopra
del dono meraviglioso che è la vita delle piante, dei pesci, dei boschi, degli
ucelli e di tutte le creature che vivono sulla terra. Noi siamo in grado di
prenderci cura di loro."
Shenandoah, Onondaga (nativo americano)
Se magari qualcuno tenesse conto di questa sagezza ...

 COME MI DIFENDO DA UN CANE???
*Questo è tutt'altro discorso, perché bisogna vedere i motivi per cui un
cane ti attacca. Non credere ai giornali: i cani non "impazziscono"
praticamente mai, quindi se un cane ti attacca significa quasi sempre che tu
hai provocato la sua reazione.
Se il cane è da solo, la cosa più saggia da fare è restare immobili.
Se il cane ti è stato scagliato addosso dal padrone...spera di avere una
pistola.
Ciao!
Valeria

 garantito.
*Garantito una beata seg@, bestioli'!
Io divento idrofoba quando si vuol fare credere che un pit bull sia una
specie di belva pronta ad azzannare il mondo...ma mi inkakkio pure quando si
vuol farlo passare per un cocker.
SE (e ribadisco, "se", perché il compito principale del padrone sarebbe
quello di non farlo accadere) il pit bull entra in conflitto SERIO con un
altro cane,
non lo sposti più. Puoi andartene pure in vacanza a Taormina, lui sarà
ancora lì che si suona con l'altro.
Ciauz
Valeria

Posseggo un Pit Bull di un anno e mezzo e non mi sogno minimamente di
lasciarlo libero in mezzo ad altri cani estranei di cui non conosco le
reazioni anche se ho teste' verificato che riesce a stare in compagnia
tranquilla , in territorio neutro, di un maschio adulto (un bracco italiano)
che ha conosciuto da piccolo e che non ha alcun interesse nello sfidare cani
maschi.
Quindi ben vengano amicizie con cani maschi e femmine di cui TU conosci
benissimo le razioni. Altrimenti guinzaglio...e' un favore che ti chiedo
personalmente, perche' basta un accenno di sfida ed il gioco e' fatto,
potresti pentirtene amaramente.
Nel caso che il tuo Pit finisca in rissa devi per prima cosa farti aiutare
ad immobilizzare i cani in modo che non possano farsi ulteriormente male. Se
si tratta di due cani da presa la cosa sara' piuttosto facile, perche' se
sono pari stazza resteranno attaccati l'un l'altro senza strappare e
ripetere morsi. Poi, come gia' consigliato da Zoot, e' meglio avere a
disposizione un cuneo od altro oggetto con cui far leva, facendo a mani nude
rischi di farti del male...ad ogni modo in mancanza d'altro e' bene che tu
ti assuma comunque le tue responsabilita'.
Nel caso di attacco da parte di un cane, cosa difficile per quanto
probabile, io direi che devi immediatamente disogliere lo sguardo, guardarti
i piedi e mettere le mani dietro la schiena. Dopo che ti sei calmato puoi
cominciare a muoverti molto lentamente e soprattutto senza scatti,
arretrando in diagonale. Il cane tendera' a tallonarti, ma il fatto di
vederti arretrare e' per lui gia' una vittoria, fino a che guadagna spazio
(territorio) non attacchera'.
Ciao e ricorda che i Pit Bull sono molto sensibili e molto suscettibili alle
coccole, otterrai molto solo con la voce, ogni tipo di coercizione fisica
soprattutto con questi cani e sicuramente fuori luogo.
Cia' Annah

 di dare tanti bacibacibacibacibacibaci a tutti ....
Confermo! *splut splut*!!! :-)))))))

pistola.
E quindi spara al padrone....
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven-But I do not want to go to any Heaven 
Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************

 E quindi spara al padrone....
*C'era bisogno di precisareeeee???? CERTO che deve spara' al padrone!!!!
A chi, senno'???? :-)))
Valeria

 stuzzica qualche mastino e poi fammi sapere se ha funzionato -__-
stuzzica qualche padrone di mastino napoletano....e poi fammi
sapere.... ]:-|
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 scusa...ma che caxxo stai dicendo?
*Ihihihihi...ero tentata di rispondegli io, ma mi sono trattenuta. Ho detto
"aspettiamo un paio di giorni, e se poi Vero' proprio non appare, allora..."
Ma non mi hai deluso :-))))
Ciao!
Valeria

 scriveva / wrote / schrieb:

Se incontri un cane tirato sù per i combattimen ti, ti do ragione. Ma se
incontri un Pitt che vive in casa con la familia come si deve vedrai che ho
ragione io ...
 Il guaio con voi giornalisti (io ti ritengo tale, a differenza di tanti che
sporcano la carta) è che avete una tendenza di generalizzare, di omettere i
grigi e tirar fuori i bianchi e neri. Io cerco di evitare gli isterismi (non
intendo te, ovviamente) di questi tempi, e per esperienza personale (con un bel
po' di esemplari) so che il Pitt (come anche altre razze) può essere un cane
gentilissimo, cocolone, giocarellone e per niente aggressivo, né contro gli
uomini né contro i suoi simili.
E lo dovresti sapere pure tu.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

A mio avviso la cosa migliore da fare in caso di un attacco da parte di un
cane è essere molto veloci avere sangue freddo.Se i segnali di
sottomissione (distogliere lo sguardo ecc.) non funzionano io sicuramente
proverei ad imbottire l'avambraccio con magari il giubbotto, perfetto se di
pelle, e proverei a fargli fare presa sull'avambraccio e quindi
improvviserei
qualcosa facendo fede nei miei 80KG.
Boohh forse cercherei un oggetto da afferrare e  frapporre fra me e il cane
una sedia ad esempio.
Ma penso che l'arma migliore in questi casi sia il sangue freddo e il
conoscere i cani (reazioni, come si muovono, come attaccano) e nel cercare
di evitare il panico.
Il mettere i pollici in bocca al cane forse funziona nei cartoni animati o
con i volpini.
In un "vero" attacco il cane non tiene la testa ferma e ti guarda negli
occhi ma la muove freneticamente è quasi impossibile prevedere i movimenti
del cane figuriamoci mettergli i pollici in bocca. Naturalmente non sono un
addestretore o un professionista, questo è quello che farei io, magari
sbaglio?????
Comunque nella maggiorparte dei casi due padroni con "polso" riescono a
staccare i cani anche senza cuneo. Nei raduni ho visto spesso cani "venire a
contatto" e difficilmente si è ricorso al cuneo.
Ciao,Valerio

 E lo dovresti sapere pure tu.
*Il Pit non è MAI aggressivo con gli umani, se è un vero pit: mentre lo è
sempre e comunque con gli altri maschi, a meno che non si tratti di vecchie
amicizie.
I pit giocherelloni (sempre con i cani, dico) sono pit cuccioli o
cuccioloni: una volta raggiunta l'età adulta il rischio diventa alto e MAI
da sottovalutare.
Io non ho mai visto un combattimento: però ho visto rissare Pit di famiglia,
coccoloni e teneroni. Quando rissano, te l'assicuro, il padrone può fare
quello che gli pare: lui non lo caga più pe' niente.
Aggiungo, se può farti piacere, che neanche un husky volterebbe *mai* le
spalle a un cane con cui sta litigando (a meno che non sia una scaramuccia).
Farlo per rincorrere il padrone è un'emerita caxxata dal punto di vista del
"combattimento" (inteso come lotta spontanea tra cani, e non certo come
pratica di delinquenza umana). Forse cani iperdocili e megagerachici, come i
pastori tedeschi, potrebbero anche comportarsi come dici tu: ma se sono due
adulti davvero incazzati, che se le stanno suonando con tutti i sentimenti,
io non ci conterei più di tanto.
Certo, se è una lotta in cui entrambi non vedono l'ora di portare via il
pacco perché la cosa è andata oltre le loro intenzioni...allora ogni scusa è
buona per mollare: anche il padrone che va via.
Ma ripeto, deve trattarsi di una scaramuccia, e per di più tra cani che non
sono molto convinti di quello che stanno facendo.
Ciao!
Valeria

Ciao, non possiedo un pit, ma un boxer abbastanza litigioso, e mio
malgrado ho una certa, triste esperienza, di risse fra cani. Per quanto
ho visto se sono due cani da presa non intervenire subito, lascia che i
cani vanno in presa, restano praticamente fermi sulla presa fatta con
uno dei due in fase "dominante" sull'altro, bisogna intervenire sempre
sul "vincente" dei due. Per staccare la presa puoi provare il cuneo come
ti hanno consigliato o afferrare la parte superiore della bocca
afferrando a mò di "uncino" le labbra sopra l'arcata dei denti e tirare,
o molla o si strappa parte della pelle che unisce gengive a labbra, ti
assicuro che molla al 100%, sii veloce a levare subito la mano appena
molla la presa o la prossima la farà sulla tua mano, di solito il cane
"perdente" schioda anche se il pronto intervento dell'altro proprietario
che lo agguanta già da subito per il collare è auspicabile, se uno dei
due è un cane non da presa è più complesso in quanto cercherà di dare
ripetuti morsi anzichè cercare la presa migliore e poi tenere su quella,
questa porta a maggiori difficoltà di intervento a causa del cane che
iper agitato, che cercherà di azzannare tutto e tutti per dolore,
adrenalina a mille etc etc. Non sono mai stato attaccato da una cane
quindi non saprei che dirti sul secondo quesito. Ciao Giovanni	    

 malgrado ho una certa, triste esperienza, di risse fra cani
--- scusa, ma come faccio a sapere a priori se un cane è da presa? Dipende
dalla forma del muso?
ciao!

 Ma non mi hai deluso :-))))
evabbene che ho il tempo contato....
evabbene che non riesco piu' a seguire idac....
evabbene che i cuggini ci sono sempre stati...
evabbene qualsiasi cosa.....
....ma quando e' troppo...e' troppo....!
la _mia_ razza non me la possono toccare cosi' a sproposito! SGRUNT!
;oP
--
Veronica *con attacco di befanite acuta*


Per staccare un PitBull ci vuole il cuneo di legno, ed è anche vero
che ha un'indole di supremazia totale, perciò è dura convincerlo
salutandolo che non deve dimostrare la sua "superiorità" all'altro
cane dello stesso sesso!!
Anch'io sono d'accordo con te.
Non è una Belva assassina, ma non è un pechinese!


Se sono il padrone di questo cane (e non è il primo cane che posseggo,
ma il primo molosso ) lo so che si alza per sleccazzare, ma la gente
pensa che stia attaccando ....


Ris. Idac Top Poster 2001
_____________________________________________
A me quei cani fanno paura :O)
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

Valeria
______________________________________
Può diventarlo...non è che puoi trascurare come viene allevato.
Io un paio ne ho incontrati,e come sempre la storia di un cane la fà l'uomo da
cui è accompagnato. :O)
Ciao.


ciao!
__________________________________
Devi provare ad infilarlo nell'uscita 220 volt che c'è in tutte le case :O)


 sbaglio?????
Io sono stata aggredita più volte da un pastore tedesco che per qualche
motivo suo mi vedeva come conspecifico da sottomettere...quindi non era un
vero attacco, comunque mi è saltato alla gola  e mi aveva già addentato due
volte il braccio, la  prima volta perchè avevo accennato una corsetta per
acchiappare il mio cane (pastore che ferma la pecora?), la seconda volta io
ero seduta nell'erba del parco e l'ho visto puntare e partire al galoppo
(sono rimasta ferma e lui mi ha addentato forandomi il giaccone imbottito e
schiacciandomi un braccio che è rimasto indolenzito per un paio di giorni;
la padrona mi ha detto:-perchè fa così?). Io non ho fatto denunce o simili
perchè mi dispiaceva per il cane e poi si sarebbero ritorte contro tutti i
frequentatori a 4 zampe del parco. Comunque la terza volta, visto che la sua
padrona non interveniva, mi sono un po' alterata e l'ho afferrato per la
collottola e la pelle della schiena lanciandolo un po' più in là. Premetto
che lui è tornato alla carica e l'ho preso a ombrellate, il tutto come se
stessi sgridando il mio cane, allora si è calmato. Certo un PT non è un cane
pesantissimo e probabilmente con un cane di 50 kg mi sarei trovata più in
difficoltà, ma che dovevo fare? Stare ferma mentre la padrona manco lo
chiamava? La cosa buffa è che era il cane a decidere quando andare via dal
parco, se non aveva voglia ringhiava e la padrona rinunciava a mettergli il
guinzaglio :-) probabilmente, sulla base dell'aspetto poco imponente e del
tono di voce, mi aveva preso per una specie di donnetta che non doveva
neanche fissarlo negli occhi, tipo la sua padrona.
Claudia

dalla forma del muso?
 Ehm, "
cana...@excite.it
" deve aver incasinato un po', e la sua risposta e'
finita accodata al post di "Mamo (R)", perdendosi nei meandri della Rete...
 Comunque anche se non in veste GCN ti consiglio anch'io di patchare Outlook
o di passare ad una versione piu' recente, sarai anche piu' tranquillo verso
il rischio virus,,,  8-)
 ciao
	pgg

 neanche fissarlo negli occhi, tipo la sua padrona.
Ancora una prova che quando si verificano "incidenti" ci sarebbe da
sopprimere i proprietari che hanno sempre il 100% della colpa del
comportamento
del cane. A certa gente dovrebbe essere vietato tenere cani.
Ciao, Valerio

 ha scritto nel messaggio

Vale, mi dispiace, ma non posso essere d'accordo con te.
Semplicemente, perché il consiglio che ho dato è una prassi testata e provata in
tutti i paesi con una cultura cinofila (devo escludere l'Italia?), valido per
tutte le razze di lavoro.
Non solo ho visto tante volte che funziona, ma di testimonianze confermanti ce
ne sono da vendere.


 scriveva / wrote / schrieb:
| Per staccare un PitBull ci vuole il cuneo di legno, ed è anche vero


 Devi provare ad infilarlo nell'uscita 220 volt che c'è in tutte le case
:O)
-- EPICO! :-) :-) :-)

-- EPICO! :-) :-) :-)
______________________
Troppo buono :O) eh ehe eh....


 ragione io ...
Ehm č un battuta vero???
Perchč se non č cosi spero che tu non abbia e non prenda in futuro un APBT.

 dei casi), assolutamente inutile allontanarsi, inutili le secchiate
d'acqua.
Parole saggie, chi ha un Pit se le tenga ben in mente.
Solo per precisare giovedì ho svolto una prova al figurante e c'erano
tantissimi altri Pit beh 8 su 10 li potevi appendere anche dalla coda a
testa in giù ma il manicotto non lo lasciavano nemmeno se diventavi verde.
Beh se pensate che il vostro Pit in una zuffa lasci la presa per seguirvi
cambiate immediatamente cane perchè siete esageratamente ottimisti.
Una volta scattata la molla quello non sarà più il vostro Fufy ma la
macchina da guerra che è stata per generazioni.
Ci sono vari fattori quello più importante è l'adrenalina...ah naturalmente
in una zuffa è assolutamente inutile picchiarlo per fargli lasciare la presa
otterreste solo l'effetto contrario.
Il cugno credo che sia una cosa che tutti i Pitbullisti debbono avere
insieme alla paletta quando escono per le passeggiate.
Vabbè dopo tutto sto discorso non pensiate che io sia uno di quelli che odia
il Pit perchè non è così...anzi tutt'altro.
Non cambierei il Pitbull(ADBA) per nessun altro cane sulla faccia della
terra è un cane unico ma di certo non posso essere così ipocrita da dire che
è un agnello quindi chi lo ha o lo vuole come compagnio si deve ficcare
nella testa che deve essere ben conscio di cosa porta al guinzaglio perchè è
colpa dei padroni FACILONI che questi cani rischiano di essere vietati.
Vabbè vorrei dire tante altre cose ma dopo annoierei quindi...ciao

Per separare due cani bisogna essere in due.
Uno prende un cane,
l'altro l'altro.
Si prendono i cani per le zampe posteriori e si sollevano
poi si tira indietro. Si separano che è un piacere. Certo bisogna avere le
palle a farlo la prima volta, ma se hai determinazione si riesce bene.
Aggressione all'uomo?
...
ti butti per terra e stai immobile, vedrai che
non ti fa niente.
Anche i cani hanno un codice d'onore. Poi se hai di
fronte il cane di Terminator ... mo son' cazzi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Aggressione all'uomo?
Io direi che non sempre funziona e che prima di tirare indietro bisogna
vedere se hanno lasciato la presa perchč altrimenti fai ancora piů danno.

 COME MI DIFENDO DA UN CANE???
Spray di difesa personale al peperoncino reperibile in farmacia?? Cosa
ne dite?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:b1f44a0730791554ac9...@mygate.mailgate.org...

Che a parte la difficoltà di centrare un cane, se lo prendi di striscio,
stai certo di una sua reazione poco simpatica.
Fabrizio

http://www.comune.roma.it/animali/bull.htm


 ...il sito senza topo! :O)
Anche se non esistono razze aggressive (e che invece poi ci sono) quello
che conta sono ovviamente i padroni.
Ad esempio nella mia città sono stati istigati dei cani (non credo 
bassotti) a sbranare le oche e anatre di un parco vicino a casa mia.
Questi sono i "signori" che comprano queste razze :-(
Francesco


siccome mi sono distratto un'attimo volevo solo concludere una cosa
anche se OT con la domanda (ma qua tutte le risposte lo erano dato che 
alla domanda iniziale non credo abbia risposto nessuno).
Mi volevo rivolgere a quegli ingenui che parlano o per esperienza 
personale o astuti (gli allevatori)che parlano delegati dal proprio 
portafoglio a difendere la propria attività.
Può essere che magari qualcun altro lo abbia detto prima di me:
Certe razze come dobbermann pit bull, rotweiler SONO STATE CREATE PER
IL COMBATTIMENTO !
che poi puoi far diventare un cane da combattimento anche un barboncino
è un'altro discorso, ma guidare una ferrari per andare a comprare le 
sigarette è un'altra e diversamente dalla meccanica ti possono sfuggire
dal controllo e mi sembra che siano molti gli incidenti con questi cani


 dal controllo e mi sembra che siano molti gli incidenti con questi cani
Molti di piu' sono gli incidenti che coinvolgono meticci.
Hai idea di quale sia la tempra di un APBT? Sai cosa significa? Come minimo
significa che *se ben abituato* puo' sopportare senza problemi stimoli
negativi che, in molte altre razze, comporterebbero reazioni assai pericolose.
Mi pare, comunque, che ci sia confusione in alcune tue affermazioni: una cosa
e' il cane da combattimento, ben altra il cane mordace nei confronti di
persone.
Quanto ai "cani pericolosi"......... posso fornirti documenti scritti
da etologi, veterinari e addestratori che contraddicono buona parte di quanto
compare nel sito che hai segnalato.
Quanto al disegno di legge...... tutto e' tranne che "il recente disegno di
legge". Si e' gia' discusso in proposito e se cerchi con Google potrai 
rileggere molti interessanti messaggi.
Joker

, Joker wrote:
CUT
Dimenticavo una cosa, io sono un "ingenuo che parla per esperienza personale",
tu chi sei?
Joker

IL COMBATTIMENTO !
il dobermann? il rottweiler? e da quando?
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 tu chi sei?
uno che guarda/ascolta il telegiornale


 compare nel sito che hai segnalato.
Il problema è solo il loro potenziale di danno.
A me delle documentazioni non interessa niente al limite se mi porti
un indagine statistica di cronaca nera di tutte le aggressioni di cani.
La teoria è sempre una bella cosa ma la realtà è l'unica cosa che conta.
Inoltre chi compra quella tipologia di cani ama tutto tranne che i cani
Amano solo la potenza che riescono a dominare.
Una volta che un cane potenzialmente pericoloso ti aggredisce ripeto 
è meglio che gli mostri subito il collo per evitare di soffrire a lungo.
Qualche giorno fa stavo SOLO camminando per la strada e un rotweiler ha
cercato di aggredirmi devo dire grazie solo al solido guinzaglio a cui
era legato, se si fosse spezzata la catena..... :-(
Ti sembra un mondo tranquillo in cui vivere 
E' obbligatorio ?
Quando avrete il coraggio di ripetere ESATTAMENTYE quello che state 
dicendo qua a tutti i parenti delle persone che sono state sbranate 
dai cani potenzialmente pericolosi, allora potrete parlare.
saluti




non so cosa ti rispondo  a fare tanto mi sembri arroccato su certe
posizioni. Siccome  però non riesco a stare zitta... comincio per
dirti che gli "esperti" del comune di Roma hanno messo alla voce
"mastino dei pirenei" (pericoloso?) la fotografia di un "cane da
montagna dei pirenei".. che non è la stessa cosa. La lista in sè mi
pare alquanto arbitraria. Perchè si dovrebbetemere un rottweiler ma
non un tosa? Uno straffordshire bull terrier (30 cm di cane, definito
dai civilissimi inglesi un cane baby sitter) e non un akita o un
tibetan mastiff? E come mai il pastore tedesco non comapre? Il buoin
rex non è mai pericoloso? Ti posso assicurare di aver visto più
pastori tedeschi potenzialmente pericolosi che non dobermann, per
esempio. 
Quello che l'articolo dice (ma non so fino a che punto tu lo abbia
interiorizzato) è che non è il cane imn sè a costituire un pericolo
per la comunità bensì il modo in cui è gestito. Dalla penna di sTephen
King è uscita Christine  la macchina infernale: beh... io direi che le
stragi del sabato sera etc etc non siano dovute a tante piccole
"christine" impazzite, bensì a chi sta al volante. Stessa cosa il
cane. Un qualsiasi cane ben gestito, educato ed in mano ad una persoan
competente (o per o meno raziocinante) è un cane che non mette a
repentaglio l'incolumità di nessuno.  Poi.. se proprio vogliamo..
qualsiasi cane di una certa stazza può produrre una certa tipologia di
danni, ho l'impressione che tu ti fermi un po' troppo in superficie.
Le stesse testate giornalistiche o telegiornalistiche che tu citi come
"bibbie" rivelano spesso una scarsissima competenza cinofila, esistono
anche riviste online che quando parlano di cani (vero biribix?)
dovrebbero andare a nascondersi, tali e tante le stronzate che
riportano. Scusa la franchezza eh ma sono contro la malainformazione.
Sottolineo che non posseggo, nè allevo cani tipo bull o appartenenti
al gruppo utilità/difesa o pastori, sono adepta a tutt'altra tipologia
di cane, nulla di più distante ma, lo stesso, non approvo i pregiudizi
squallidi. al pari posso dirti di aver conosciuto/conoscere tanti
soggetti delle tue temibili razze che non farebbero male ad una mosca


Francesco
________________________
Ehm...mi spiace deluderti,ma la  mia era una battuta,in quanto non ho
assolutamente paura dei cani in generale,tantomeno dei Terrier di Tipo Bull,in
quanto ci vivo e li frequento,quanto più posso.
Nella mia firma c'è l'indirizzo del mio sito,che cerca appunto di controbattere
l'informazione"da telegiornale" come dici tu...avrei piacere se lo visitassi(è
gratis ehh...non ti preoccupare).   :O)
Ovviamente il sito è mirato a sottolineare le molteplici virtù di questi
cani,dato che di informazione negativa se ne trova già fin troppa.
Mi spiace anche deluderti nell'assicurarti che coloro che "comprano queste
razze" sono anche persone stimabilissime e del tutto contrarie a certe pratiche
(e parlo anche della cattiva sorveglianza ,educazione,socializzazione
ecc.ecc....oltre che,ovviamente,dei combattimenti.)
Sebbene ti parrà strano, della "gente che compra questi cani"...nel loro
schierarsi fortemente contro la criminalità,s'è quasi beccata qualche
pallottola(che sono pericolose)...dimostrando senza dubbio alte qualità morali
ed un amore verso questi cani...che non merita certo la tua
frettolosa,ingenerosa e disinformata posizione.
Per i Bassotti potrei dirti che qualche anno fà...DUE di loro uccisero un
neonato...e allora????
Per la selezione dei Terrier di tipo Bull...direi che è meglio ti faccia una
ricerca approfondita,in quanto i combattimenti sono una deviazione degli antichi
mestieri di cacciatore,guardiano,sterminatore di nocivi,conduttore e "calmante"
per le mandrie e non solo....che poi l'uomo abbia pensato bene di focalizzare le
doti ineguagliabili di questi cani sui combattimenti ...non fà loro dei
carnefici,ma semmai delle vittime.
Inoltre nei milioni di cani "bull" esistiti,coloro che combatterono e tuttora
combattono sono una percentuale non rappresentativa di queste razze.
Come mai c'è il suffisso BULL????  come mai il loro nome richiama il Toro???
Non suggerisce nulla???
E' ovvio che ho il massimo rispetto per chi accusa un aggressione e subisce dei
danni fisici...ciononostante ciò succede con molte altre razze potenzialmente in
grado di nuocere e le responsabilità sono da attribuire sempre all'uomo...nel
suo modo di mal-educare/sorvegliare/gestire il proprio cane...di 
qualsiasi razza sia..
... se vuoi parlare...c'ho un migliaio d'altri argomenti!!!
Ciao.


 era legato, se si fosse spezzata la catena..... :-(
Qualche giorno fa un idiota in macchina (Ford Mondeo) mi ha quasi investito
mentre attraversavo la strada sulle strisce pedonali. Ogni persona ragionevole
proporrebbe di togliere la patente a simili pirati, magari dopo una multa
colossale. Tu saresti fra quelli che vogliono togliere dal mercato le Ford
Mondeo? Magari motivando un provvedimento del genere col fatto che le Ford
Mondeo sono piu' pericolose delle Fiat Panda????
 
Joker 

Joker 
______________________________________
Beh...le Prinz NSU verdi con quattro suore a bordo,ricordo che erano assai più
pericolose di altre autovetture :O)
P.S.  Jok ??...credo che Francesco non abbia un buon rapporto coi cani,e ne veda
solo il lato "bestiale"...ignorando forse,cosa e quant'altro sono in realtà. :O)
Come sempre "fà più la pratica che la grammatica", e penso che se dividesse la
sua vita con uno dei feroci cani che affollano la sua "idea di cane pericoloso"
sono certo assolutamente che non sosterrebbe posizioni cosi' "contratte".
Ciao....grazie anche dai Bulli :O)



IMO si sta facendo della mala-informazione,si butta della polvere negli
occhi della gente discutendo sulla pericolosità dei cani,quando qua sappiamo
tutti che gli unici animali al mondo veramente pericolosi e da bandire sono
quelle orribili e ferocissime e assai infide lucertole,geneticamente
modificate,che pungono e asfissiano i loro nemici in modo subdolo e senza
farsene accorgere, con dei piccoli colpetti-chiamamoli battutine-gettando i
poveri assaliti nella più completa disperazione!!!
Da recenti studi, amplificando in laboratorio gli impulsi sonori emessi da
queste bestioline(non Le Bestioline eh;P) pare che il loro verso di
battaglia sia "Ops! Chi ho triturato col trattore???  "Siccome le
televisioni e i media in genere latitano nel rendere pubblico il loro nome
io impavido e senza paura di ritorsioni(conosco il sig.Rezzonico)lo voglio
urlare a tutto IDAC:  I GECHIIIIIIIIIIIII
;OPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
ciao
Giancarlo

 Mondeo sono piu' pericolose delle Fiat Panda????
di vietare per esempio la produzione/importazione di auto che
superano il limite massimo di velocità in quel paese.
Ha senso che possiedi una auto che fa i 250 se tu non potrai mai 
superare i 130 ?
Sicchè chi compra una Ferrari secondo te una tiratina ogni tanto non 
la da ? se poi ci vogliamo raccontare delle palle ok.
Se compri una Ferrari o una macchina che supera il limite massimo 
di velocità del suo paese si dovrebbe segnalare su carta il 
percorso che unisce il tuo parcheggio con l'autodromo esattamente come
si fa con le armi da fuoco.
Per la Germania ovviamente si dovrebbe adottare un discorso a se
(è comunque uno scandalo che non abbiano limiti di velocità in 
autostrada).
miao miao


Giancarlo
_______________________________________
UUah aha ah aha..... ma pensa te !!! :O)..uah aha aha....
Hai scordato di aggiungere che la perfidia e la pericolosità,spesso, non sono
proporzionali   all'acume: 
Ma  TU chi sei ???...per avermi psico-gechizzato cosi' egregiamente???
Grrrrrr... anche il grido di battaglia mi hai svelato...la gente lo scambiava
per un motto un pò originale ma inoffensivo...ora invece...bah...era meglio
essere camaleonte...eh ehe eh... :OÞ
Ciaoaoaoaoaoaoao........


Francesco
____________________________________________________
Scusa,io il tuo punto di vista lo capisco e lo rispetto,però,a questo punto mi
dovresti spiegare la tua "cura" per far si che mai più nessun cane possa
aggredire una persona,e quali cani secondo te,sarebbe lecito continuare ad
allevare/possedere.
Perchè l'unico modo per garantire che nessun cane  morderà mai un uomo consiste
solo nella sua non-esistenza....e non mi pare una posizione assumibile.
I cani ben allevati e ben custoditi non sono un pericolo per nessuno...semmai
per i malintenzionati...e meno male !!!
Ciao.
Ciao.


 se poi ci vogliamo raccontare delle palle ok.
L'importante e' che chi segue la discussione possa leggere quali sono i punti
di vista............ decidera' il lettore chi racconta "palle".
Joker

 dai cani potenzialmente pericolosi, allora potrete parlare.
Affermazione retorica che non porta da nessuna parte.
Allora la soluzione sarebbe eliminare tutte le razze da guardia.
Ci sono migliaia e migliaia di cani che fanno un duro e pericoloso lavoro di
guardia e difesa a proprietà e persone.
Purtroppo una piccola percentuale di incidenti è statisticamente
inevitabile.
Le automobili provocano migliaia di morti ma a nessuno verrebbe in mente di
ritirare  tutte le auto dal mercato.
Ciao, Valerio

 ...il sito senza topo! :O)
^_^


 Ma  TU chi sei ???...
ma come chi sono?!?
ZORO ZOROO ZOROOOOOO
purtroppo tutti conoscono solo mio cuggino zorro :-((
ciao
Giancarlo

 progettazione e nel risultato finale!
sono entrambi...."belli e impossibili"
ripeto io non ammazzerei mai un cane, ovviamente, ma cercherei di far
estinguere solo le razze potenzialmente pericolose solo facendole
incrociare con altre.....è forse un delitto ?
credi che un cane qualsiasi non abbia i suoi gusti ?
e che magari non coincidono con la propria razza ?
Credi che non sarebbe contento se lo facessi tr@mb@re con chi vuole ?
Sicchè ripeto se uno ama gli animali o i cani in particolare
non detta loro nessuna costrizione...quella del tr@mb@ per esempio ^__^
saluti


 Francesco
Ma sei lo stesso che propagandava il sito di rinascita animalista? 
Sono queste le idee che animano quel movimento? 
E' questo il rispetto per gli animali?
Se cosi' fosse la cosa mi spaventa alquanto, mi documentero' e se il sospetto
dovesse confermarsi faro' quanto in mio potere per render palese il vostro
modo di fare.
Joker

Non è detto che debba avvenire tutto in 1 giorno
_______________________________________________________
Beh...come vedi ,sebbene non l'abbia scritto,la tua posizione si capisce
abbastanza bene...non a caso avevo voluto tagliare le disquisizioni e ti avevo
chiesto QUALI razze hanno il diritto d'esistere.
Con questo tipo di risposta evidenzi ciò che è piuttosto lampante: per te i cani
non dovrebbero esserci.
OK....è chiaro che in questo modo la mia disposizione al dialogo se ne và per
fragole e non posso che risponderti :il mondo è bello perchè è vario...io almeno
due cani li avrò sempre e sempre farò ciò che è in mio potere per difenderli e
divulgarne le doti meravigliose.
Ho messo un sondaggio,ultimamente sul mio sito,e se Dio vuole,di posizioni
intransigenti come la tua ,al momento,si registra l'1,2 %.... meno male ! :O)
Con sincerità ti augurerei di scoprire ciò che è realmente il "Pianeta Cane",con
la certezza che non potrà lasciare immutate le tue posizioni.
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it


Giancarlo
______________________________________________________
E' proprio per quello che considero assai più pericolosa l'adulazione :O) uah
aha ah.......
Ciaoaoaoaoaoaoaoao.......(il saluto l'ho rubato a un amica un pò
pazzerella:O)....è vivace!!
Ciao.


ciao ciao
____________________________
Scusa,in realtà,un pò il finto tonto mi piace davvero farlo.
Ti posso assicurare che un pò le persone le capisco,di conseguenza penso di
essermi fatto un idea ragionevole di che rapporto hai coi cani e con l'aspetto
"incolumità" in generale.
Non a caso la mia domanda precedente tagliava fuori tutta la retorica e ti
chiedeva direttamente: QUALI razze canine hanno il diritto di esistere?
Se sbaglio mi scuso,ma non posso che immaginarti come una persona piuttosto
spaventata dal mondo in generale,con un pessimo o inesistente rapporto pratico
con i cani, e magari con  qualche cattiva esperienza alle spalle.
Io non parlo per partito preso,io i cani li amo da sempre e per quel che mi
riguarda sono ben felice di aver avuto accanto anche un Alano ed un
Amstaff...privilegio che se tu fossi legislatore-inquisitore,probabilmente non
avrei avuto....(sperando che gli Yorky e i Jack Russel siano "compatibili" con
la società ipotizzata).
Naturalmente non ho UN cattivo ricordo di nessuno dei miei cani,ed ho sempre
provveduto perchè vivessero felici,considerassero l'uomo un amico,e non fossero
mai lasciati allo sbando per l'incolumità loro e di terzi(cani compresi).
Le centinaia di persona che in oltre 20 anni si sono relazionate coi miei cani
hanno solo incassato sluppate ed enstusiastiche manifestazioni di gioia e
benvenuto.
Tu credi che milioni di persone come me,che da sempre vivono per i loro
cani,rinuncerebbero a tutto ciò,solo in funzione di una errata tua concezione
del cane ???
...e ti parrebbe giusto???
Tutte queste persone che da sempre convivono tranquillamente coi cani che tu
vorresti abolire...hanno un peso ,un valore umano e tutti i diritti di
goderseli, per te,o è più inarrestabile il tuo senso di insicurezza?
Anche la morte è dolorosa , ma non per questo è giusto rifiutarsi di vivere!
Se è vero che un cane può anche rappresentare momenti di terrore,è anche vero
che il contributo che da sempre dona all'umanità è uno dei doni più belli del
creato,e non è estinguendo l'oggetto dei propri incubi che si combattono i
medesimi...ma bensi' conoscendolo ed imparando a capirlo e rispettarlo.
Ciaoao!
P.S. eh eh eh...lo sò che porsi come analista risulta antipatico :O),però mi
devi concedere che dai l'impressione di non aver un buon rapporto coi cani,e che
tendi a vederne solo gli aspetti truculenti e sanguinosi,ignorando ingiustamente
i mille servigi che quotidianamente ci rendono...pratici e morali !!! :O)
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it


 wrote in message
Ammiro la tua pazienza e costanza, ma non noti una certa ottusagine un po'
forzata nel tuo interlocutore?
Se non hai niente di meglio da fare e devi far passare il tempo, continua
pure a rispondergli; altrimenti:
||========||
||      DO       ||
||     NOT     ||
||    FEED     ||
||     THE      ||
||  TROLLS  ||
||========||
         | |
         | |
         | |
_\|/__| |__\|/___
Ciao Joker
Emiliano ;o)
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

ciao ciao
_____________________________________________
Un idea per l'eliminazione pianificata di soggetti pericolosi l'avrei
anch'io....detto fra noi.
IL mio sogno è rivolto ai bipedi...ma per fortuna (o forse no),Internet rimane
un calderone spesso inconcludente,di conseguenza tu continuerai a sperare in un
mondo senza cani(purtroppo per te)...ed io continuerò a considerare
l'eliminazione degli stolti come una meta altamente auspicabile....
Ragionevolmente invece tu continuerai a vivere in questo mondo pieno di cani
pericolosissimi,che attenteranno alla tua incolumità...ed io continuerò ad
essere asociale quanto basta,dato che gli imbecilli non verranno mai eliminati.
Ti auguro sinceramente di vincere le tue paure  e di scoprire cos'è un cane :O)
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it



non la prendere per adulazione eh :o)),però quanno ce vò ce vò:
clapclapclapclapclapclapclap
quando si dice il dono della sintesi ;-))
ciao
Giancarlo

 Sono queste le idee che animano quel movimento? 
Beh se le idee che intendi tu sono di lasciare piena libertà all'animale
di scelta credo proprio di si anche se non li conosco, ripeto, ho solo 
trovato la pagina in Internet ed essendo molto fornita la proponevo,
dato che ogni tanto di qua capita chi tiene alla salute degli animali
a qualcuno poteva anche interessare....no ?


Ciao.
Ciao
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 _\|/__| |__\|/___
Il cartello avrebbe bisogno di qualche lavoro di ristrutturazione..... :)))))
I messaggi iniziali avevano un tono ben diverso da quello del troll (tieni
presente anche gli altri messaggi gia' inviati dallo stesso autore) e
ricalcavano quanto viene solitamente affermato in certi editoriali. Ora, se 
chi scriveva lo faceva solo per provocazione o meno, mi interessa 
limitatamente; invece credo sia importante, almeno in un gruppo di discussione
specializzato, che chi legge abbia la possibilita' di sentire tutte le
opinioni............ altrimenti c'e' il rischio che una menzogna, ripetuta
sette volte, diventi verita'.
Ciao
Joker
PS  darei volentieri una grattatina dietro le orecchie a Karen......... se
    non ci fosse il rischio di perdere un braccio :))))))

     non ci fosse il rischio di perdere un braccio :))))))
Braccio?! Ma quale braccio, la mia dobermann attacca alle palle ma solo dopo
il settimo anno, quindi per adesso puoi accarezzarla tranquillamente! ;o)
Ciao
Emiliano


>Ciao.
Ciao ciao
Joker

Joker


--------------------------------
Che vuoi che ti dica?
Quando fai il referendum fammi sapere !
P.S. Pensa se ti toccava nascere in Africa o in Australia...uah aha ah....
li' si che erano dolori !!! :O)


 loro cani ammazzino qualcuno? 
Sarei disposto ad accettare una legge che preveda pene analoghe, pero' per i 
possessori di cani di qualsiasi razza.
L'equivalenza con l'omicidio preterintenzionale mi pare invece un'assurdita'.
Joker


--------------------------------
Fino ad ora è l'unica cosa accettabile (dal mio punto di vista),che ho letto.
Delle leggi severe e messe in pratica verso TUTTI coloro che per negligenza o
delinquenza provocano gravi episodi, sono auspicate da molti cinofili(ovviamente
con un grado di severità proporzionale al merito dell'accaduto).
Questo riguarda tutti i cani ,ma,se non erro...mi pare che tu abbia un pò
"aggiustato la mira".   :O)
Bravo! ...he ehe eh...


un'assurdita'.
e perche'?
con il colposo praticamente ti prendi quasi solo una multa con il
preterintenzionale finisci in galera... non sei piu' cosi' sicuro?


Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Stefano con un messaggio:
Volevo risponderti punto,per punto...ma diamine ...
Vabbč...in buone sostanza la criminalitą č nata perchč il Pit Bull glie ne
forniva l'occasione.
Accurata analisi.
Senza andare lontano ci sono Pit che operano in Protezione Civile(Milano)...per
non parlare dei Pit che hanno vinto il Campionato Pet Therapy Americano.
Io di Pit Bull e Tipi Bull in generale ne avrņ conosciuti (e per conosciuti io
intendo stropicciati,accarezzati,sbaciucchiati)...almeno boh...500???...non
sņ...a buon conto il cane che popola le tue fantasie io non l'ho ancora trovato.
A' Francč...sono tanti i ragazzi che erano buoni figli...che un bel giorno
accoppano tutta la scolaresca........e la Morfina,oltre che per farsi le
pere...viene usata nella terapia del dolore,riguardo alle neoplasie
ecc.ecc......bah!


Io continuo a sentire č colpa del padrone č colpa delle situazioni č 
colpa di quello. 
Mi domando ma quando hai un braccio in meno (se ti va bene) ti consola
sapere che non era colpa del cane ma del padrone ?
Porc... vorrei proprio vedere sti splendidi dopo che si sono fatti
due mesi di ospedale e che tornano con un braccio in meno se dicono 
sempre queste stronzate...ma li vorrei proprio vedere.
==========
LA DOMANDONA 
==========
A tutti i paladini del pitbull e similari chiedo una cosa:
Mi potete dire lo scopo della selezione del pitbull ?
Non sono stati forse selezionati per la loro aggressivitą ?
Forse per i nostri ben pensanti amici del pitbull per essere animali da
compagnia ?
O meglio riformulo meglio la domanda secondo i nostri paladini 
esistono razze canine selezionate apposta per i combattimenti ?
Perchč se negate che ci siano beh ok allora la finiamo qua
Stesse razze e stessi luoghi:
http://web.tiscali.it/animalisti-italiani/relazione.htm
http://www.veterinaryonline.it/ENPA.htm
http://www.lapadania.com/1999/maggio/20/200599p06a4.htm
e ora prima di sparare cazzate a raffica arriva er mejo der mejo
http://digilander.iol.it/adottauncane/cosa.html
Guardate un pņ che serve per adottare questa tipologia di cani ?!?!?
come mai ?
Ma sicuramente č tutto materiale inventato per screditare no ?
Francesco


 preterintenzionale finisci in galera... non sei piu' cosi' sicuro?
Al contrario non arretro di un millimetro. Ripeto le stesse parole: va bene
una pena analoga purche' non ristretta a proprietari di una sola razza.
L'unica cosa che non mi piace e' il termine preterintenzionale perche' fa
sembrare che ogni cane sia una bomba ad orologeria.
Joker

Io continuo a sentire è colpa del padrone è colpa delle situazioni è 
colpa di quello. 
Mi domando ma quando hai un braccio in meno (se ti va bene) ti consola
sapere che non era colpa del cane ma del padrone ?
Porc... vorrei proprio vedere sti splendidi dopo che si sono fatti
due mesi di ospedale e che tornano con un braccio in meno se dicono 
sempre queste stronzate...ma li vorrei proprio vedere.
==========
LA DOMANDONA 
==========
A tutti i paladini del pitbull e similari chiedo una cosa:
Mi potete dire lo scopo della selezione del pitbull ?
Non sono stati forse selezionati per la loro aggressività ?
Forse per i nostri ben pensanti amici del pitbull per essere animali da
compagnia ?
O meglio riformulo meglio la domanda secondo i nostri paladini 
esistono razze canine selezionate apposta per i combattimenti ?
Perchè se negate che ci siano beh ok allora la finiamo qua
Stesse razze e stessi luoghi:
(Qua sotto non sono riportati le aggressioni di pitbull ma quello 
che ci sta dietro e perchè essi sono al mondo)
http://web.tiscali.it/animalisti-italiani/relazione.htm
http://www.veterinaryonline.it/ENPA.htm
http://www.lapadania.com/1999/maggio/20/200599p06a4.htm
che l'uomo è un'essere ignobile spero che almeno su questo non ci 
dovrebbero esserci dubbi oppure mi dite "ma è colpa dei genitori se 
sono cosi perchè li hanno maltrattati" arrivando pure a difendere chi  
li fa combattere perchè secondo me ora tra un pò si arriva anche a 
questo.
Ma il problema perchè lo è sempre con gli stessi cani ?
e ora prima di sparare cazzate a raffica arriva er mejo der mejo
----------------------------------------------
http://digilander.iol.it/adottauncane/cosa.html
----------------------------------------------
Guardate un pò che serve per adottare questa tipologia di cani ?!?!?
come mai ?
Ma sicuramente è tutto materiale inventato per screditare no ?
Francesco


Joker
______________________________
Credo che per Francesco sia proprio cosi'! :O)
Ciaoaoaoaoao......


Io sento sempre dire: "è colpa del padrone" "colpa di non si sa chi"
ok sarà colpa di uno o dell'altro ma la colpa non è certamente mia
e se lui maltratta il suo cane Dio lo fulmini ma il mio braccio non 
ne può nulla.
A sto punto mi domando solo una cosa 
Ma vi vorrei proprio vedere se un giorno vi lacerassero un braccio, 
ovviamente non per colpa del cane ma naturalmente del padrone, se 
questo vi potrà consolare, ma vi vorrei proprio vedere.
============
LA DOMANDONA
============
Scusino gli altri per l'ovvietà delle mie domande ma qua bisogna andare
per gradi altrimenti non ci si intende:
Secondo voi esistono i combattimenti fra cani ?
Secondo voi il business dietro ai combattimenti è di piccole medie 
o GROSSE dimensioni ?
Secondo voi l'uomo non ha mai pensato di selezioanre apposta
un cane per questi combattimenti ?
Credo che avere un cane che vince sempre possa essere un buon affare no?
Sarebbe strano se non lo avesse selzionato non vi pare ?
--------------------------
A sto punto la DOMANDONA è
---------------------------
Se è stata selezionata una razza qual'è ?
A parte la classica risposta qualunquista tutti i cani con un 
addrestamento oportuno possono....bla bla bla
VORREI QUINDI CHE SCRIVESTE SOLO IL NOME DI UNA RAZZA GRAZIE
qua sotto è solo riportato non il danno di quello che può fare un 
pitbull ma solo il business che ci sta dietro e qual'è il suo (triste)
habitat.
http://web.tiscali.it/animalisti-italiani/relazione.htm
http://www.lapadania.com/1999/maggio/20/200599p06a4.htm
e cigliegina sulla torta 
-----------------------------------------------
http://digilander.iol.it/adottauncane/cosa.html
-----------------------------------------------
Guardare che serve per adottare un PITBULL o cani simili ?!?!?!?
boh strano no ? 
COME MAI ? (<--- ma rispondete)
Francesco


sto ancora aspettando la tua risposta....ma puoi anche non farlo


, Francesco Rotta wrote:
CUT sul bla bla bla
Io, invece, vorrei vederti con un cane perche' capisco sempre piu' che stai 
parlando di qualcosa che non conosci minimamente.
Quanto al citare siti.......... mi sono preso la briga di leggere i link
del sito di "rinascita animalista" e guarda un po' cosa viene fuori:
Lega nazionale per la difesa del cane ---> fondata da Piero Scanziani!!!!!!
Proprio un esemplare d'uomo fra i peggiori (secondo il tuo criterio): un
orrendo allevatore!!! Come se non bastasse un allevatore di 
*Mastini napoletani* (si proprio quei cani a cui bisogna offrire il collo per
non soffrire troppo......).
Animalex --> fra i suoi propositi il contenimento demografico (alla faccia del
tuo "facciamoli trombare tutti")
LAV --> salviamo i pit bull dallo sfruttamento e dalla criminalita'!
Almeno su questo avevi ragione, i link sono interessanti, peccato che citandoli
tu ti sia dato la zappa sui piedi.......
Joker

 Joker
Io sono solo responsabile delle mie azioni prendendo solo una loro 
sottopagina solo per i suoi LINK...ripeto NON LI CONOSCO.
Comunque si divaga si divaga e non si risponde 


Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Francesco Rotta con un
messaggio:
Oh...Francesco...ma che vuoi alla fine?
Ti stanno sulle palle i Pit Bull ???...benone...te l'ho già detto: quando farai
il referendum per l'abolizione fammi un fischio,che per quel che posso ti faccio
pubblicità! OK?
....e che palle...tu hai qualche problema con i cani,non farne loro una
colpa...ed evita di dire "rispondete di quà e di là",perchè anche a me tu
rispondi solo ciò che ti và di rispondere ... per cui non vedo cosa vai
cercando...che sia nel giusto Emibermann?


Geco e i suoi fratelli...
Ciao


Puntualmente e periodicamente vien fuori qualche sapientone che si mette a
sentenziare su una razza che ha solo visto in TV o in qualche foto di
qualche rivista poco specializzata. La tua domandona demolisce tutte le tue
argomentazioni.
Sulla pericolosità del pit bull per l'uomo.
Faccio un semplice copia\incolla di un post di qualche giorno fa.
"Solo chi conosce il pit bull dalle foto sui giornali o da qualche servizio
giornalistico in TV può affermare una cosa simile.
Io prima di esprimere giudizi su qualcuno cerco di conoscerlo,
non lo faccio per "sentito dire" o perchè ho letto quell'articolo.
Il vero pit bull è un cane che se non indirizzato e addestrato duramente
all'attaccoassolutamente non va sull'uomo.
Perchè purtroppo ha alle spalle centinaia di anni di selezione per i
combattimenti
fra cani. E da sempre un pit che nel ring attacca uno dei proprietari,
veniva giudicato inaffidabile ed eliminato.E per il duro addestramento che
doveva
ricevere non doveva avere nessuna reazione aggressiva verso l'uomo. E molto
aggressivo, per il tipo di selezione che ha avuto verso gli altri cani.
Secondo me se non addestrato è addirittura inadattoalla guardia, per
esperienza personale posso dire che è uno dei cani più rubati. Sono quasi
peggio dei cani da caccia, basta aprire lo sportello dell'auto e te lo
ritrovi in macchina per fare un giro con il nuovo amico.Lo sanno molto
bene 4 miei amici a cui hanno rubato i loro pit.
Il fatto che pensi che il morso del pit bull sia più potente del morso di un
mastino
o di un cane di grossa taglia e quindi per questo motivo sia  più pericoloso
per l'uomo, mi fa capire la tua ignoranza in materia pit bull.
Il pit viene utilizzato nei combattimenti non perchè piu potente, ma ha il
migliore rapporto peso\potenza. E' molto meno potente di un mastino, ma
avrebbe la meglio sul mastino perchè ha più fiato e resistenza. Se ti fà
paura la potenza del pit penso che per te dovrebbero essere eliminati tutti
i cani di taglia piu grande del volpino.
Discriminare il pit bull per la potenza del suo morso o per la mordacità
verso l'uomo è ridicolo.
Ciao, Valerio

 cercando...che sia nel giusto Emibermann?
Ma va??!!
Ciao Geco, salutami i fratelli.
Emiliano ;o)


Francesco
emm... il bulldog è notoriamente un pericolo ambulante... cmq se
proprio insisti posso chiedere direttamente a carla marchisio che è òa
responsabile di quel sito e con la quale c'è un rapporto di
collaborazione. Anzi mandala tu una mail e vediamo che ti dice.
Roasella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

Emiliano ;o)
______________________________-
Certo :O)...grazie.
Tanto piů che ormai,tra i fratelli č stato  adottato un noto dobermanista...che
ogni tanto ci viene a trovare sul forum. ;O) ...
Ciao Emiliano.


pensa che stia attaccando ....
Boh sarà che io sono totalmente
disinformata... ma se un cane (qualunque cane) viene nella mia direzione io
non penso MAI che voglia attaccarmi. Di solito li allontano solo se hanno
un'aria terribilmente sporcopulciosa, o se sono moltomolto festaioli e io
devo proteggermi le calze di nylon.
Del botolo di Valeria mi ha
sconvolto il peso specifico: piccolo cosi' non te l'immagini il
contraccolpo quando ti salta in braccio :) e poi ovviamente l'assoluta
determinazione baciobaciosa... primo cane che riesce (triplosplut!) a
baciarmi in bocca (ri-splut!).
Poi, io so benissimo di sbagliare al
contrario: do' troppa fiducia a tutti i cani, anche quelli che non conosco
per niente e stanno a spasso senza guinzaglio... e il fatto che non mi sia
ancora successo niente di brutto non esclude che potrei avere dei guai in
futuro, lo so benissimo... ma non posso farne a meno, sono sospettosissima
con gli umani, ma con gli animali non riesco...
Credo che per il mio
carattere vadano molto meglio cani decisamente piu' tranquilli e paciosi,
la mia immagine ideale del cane che vorrei vicino è il cane di Heidi quando
si trova la farfalla sul naso e sbadiglia :)
Ma ciononostante, dovessi
scegliere solo per estetica e simpatia, avrei certamente una collezione di
allegri bulletti vari, circa uno per tipo :))


>Ciao.
* Ma stà proprio quà il punto:nessuno chiude gli occhi su niente.
  Semplicemente noi vorremmo eliminare le cause,mentre tu l'effetto.
  La dissuasione verso la criminalità in generale penso sia una buona  
  cosa,mentre l'eliminazione del Pit Bull,semplicemente,non cambierà una virgola
nella situzione,in quanto ci sono decine e decine di razze che potrebbero
confrontarsi su scommessa....per cui ! ...
e Riciao.
Geco e i suoi fratelli...


baciarmi in bocca (ri-splut!).
__________________________________________
Raddoppia il tutto: ti presento la mia Bonnie ! :O)
Ciao.


Ciao, Valerio
____________________________________
Ehe he eh...mi pare di averne già parlato :O)
Chissà se un giorno non se ne parlerà più ??? :O)..sperem!


 Ciao Emiliano.
Ciao Geco



________________________
Diamine...il prestigioso Joker :O)...mica bau-bau/micio-micio !
Ciao...


Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
solo per far presente che lo stefano di questo post non sono io
scusate
Stefano LOVATI
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 Diamine...il prestigioso Joker :O)...mica bau-bau/micio-micio !
Ahhhhhhh.... il prestigioso Joker.... capisco capisco...
... scusami un attimo, torno subito...
HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH.... il prestigioso Joker... AGHAGHAGHAGHA.... ma se
non sa' neanche la differenza tra un dobermann ed un barboncino....
BUAHBUAHBUAH....
... dicevamo?
Emiliano ;oDDD


 ... scusami un attimo, torno subito...
Vai a piangere sulle sorti della Roma??? ops ;)
Ciao
Joker

 Vai a piangere sulle sorti della Roma??? ops ;)
Ma figurati... ormai me ne sono fatto una ragione.
Tu piuttosto... tranquillo per Domenica? Hai dato un'occhiata alla
designazione arbitrale? Vedete cosa potete combinare eh!
Con un colpo solo potreste far godere noi romanisti cacciando
definitivamente la ladzie nel baratro (fuori dalle competizioni europee e
conseguenziale svendita in blocco della squadra) e permetterci di vedere i
juventini per l'ennesimo anno secondi (o terzi... perche' no!).
Ciaooooo
Emiliano


 IL COMBATTIMENTO !
*Non l'ha detto nessuno prima di te, perché nessuno è così disinformato.
Dobermann (con una B sola, mister superesperto che non sa manco come si
scrivono i nomi delle razze, ma sputa sentenze)  e rottweiler non sono MAI
stati selezionati per i combattimenti. Studia, informati, scopri cosa sono i
cani e POI, semmai, picchietta sulla tastiera.
Valeria

 uno che guarda/ascolta il telegiornale
*AH! Ora si spiega tutto
Valeria

 dai cani potenzialmente pericolosi, allora potrete parlare.
*Portami TUTTI i parenti delle persone "sbranate", cosě vediamo quante volte
avevano ragione loro e quante i cani. Sono disposta a parlare con TUTTI
loro, uno per uno.
Ma fino a quel momento stai zitto tu, che non capisci palesemente un cazzo.
Valeria

 coraggio di scrivere queste cazzate ?
*LA CATENA!!! Ma mi spieghi chi è che va in giro col cane alla CATENA
anziché al guinzaglio? Non credo MEZZA parola del cumulo di stronzate che
hai scritto.
Ma dovevi proprio venire a rompere le palle su IDAC, sì? Non facevi
abbastanza danno su IDA?
Valeria

 Ti auguro sinceramente di vincere le tue paure  e di scoprire cos'è un
cane :O)
*PERL'AMORDIDDIO!!! Un cane in mano a un simile psicopatico???
Geco, ma lo sai quello che stai dicendo?
Valeria

 parlando di qualcosa che non conosci minimamente.
*NOOOOOOOOOOOOOOOOO smettetela di consigliargli un
caneeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!! E' di uno PSICHIATRA che ha bisogno, non
di un cane! Povera bestia!
Valeria

 Se č stata selezionata una razza qual'č ?
*American Pit bull terrier.
E ALLORA????? E' vero, i pit bull sono cani dominanti (con gli altri cani),
di tempra fortissima (sembrano quasi insensibili al dolore), di ottima presa
eccetera eccetera.
Tutte doti eccezionali che possono farne un ECCELLENTE cane da lavoro (come
č in tutto il mondo oggi), ma con una dote in piů:
SONO ASSOLUTAMENTE SICURI CON GLI UMANI, e non attaccherebbero MAI un umano
se non sono stati addestrati a farlo.
Tutti quelli che lavorano con i pit bull in modo sportivo faticano a farli
andare anche solo sulla manica, perché detestano l'idea di confrontarsi con
l'uomo.
Infatti, proprio per questi motivi, sono cani selezionati per la pet teraphy
che possono essere usati anche in casi di gravi psicopatie (ragazzi violenti
che potrebbero scatenare la reazione di un ALTRO tipo di cane).
PURTROPPO sono "anche" cani, ovvero esseri innamorati del padrone e disposti
a tutto pur di farlo felice. Ed č per questo che i pezzidimerda umani
riescono a usarli come "armi" contro altri esseri umani.
I cani da combattimento sono I MENO AGGRESSIVI in assoluto verso l'uomo per
"istinto" o per genetica, come preferisci.
Possono diventarlo solo per addestramento.
Valeria

 incrociare con altre.....è forse un delitto ?
*Il delitto è la tua esistenza su questa terra. Sei un povero idiota senza
speranza e spero che tu sparisca presto "almeno" da IDAC.
Azzannato da una motocicletta o investito da un barboncino in corsa, poco mi
cale.
Valeria


*Questo non trolla, rega'...questo è convinto. Impazza da mesi su tutti i NG
e ha sempre lo stesso andazzo.
O è un troll particolarmente tenace, o è proprio idiota. Propendo per la
seconda ipotesi, e per questo motivo mi limito a insultarlo, visto che
discuterci non ha senso.
Valeria

 tastiera. 
hahhahhhhhhhhhhhhh :-)))
ma come mi mancavi befana!
Bentornata!
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 Bentornata!
*Grazie, grazie (inchino)  :-))))
Valeria

Senti cafona maleducata ma chi cazzo ti credi di essere ?
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Francesco
Oxford o Cambridge?
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 Rossella
Torvergata?
Ciao. :oPPP
Panoramix

Valeria
__________________________________
Lo vedi??? 
Stavo per scriverti che l'avevamo quasi narcotizzato...IO,Joker,Valerio e non
ricordo chi...in un estenuante fila di post...quando ho visto che l'hai
risvegliato :O) uaha ha ah aha......perchи??? perchииииииии??? sob sob....!
La sai quella dell'elefante nel negozio di cristalleria??? uah aha ah aha ahaa..
Comunque rilevo che la Germania non ti ha rammollita :O) eh ehe eh..
Ciaoaoaoaoao......
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

Francesco
_________________________________
Ma č Zoot....lo si capisce subito ! eh ehe eh...
Ps...c'ha anche lei una di quelle mostruose creature...e piercing dappertutto!
...OCCHIO ;O)
Ciao.


 Francesco
*Una che conosce i cani. E tu chi cazzo sei, oltre a uno che invece di cani
non ne capisce una mazza, come hai ampiamente dimostrato?
Valeria



pesanti i crauti tedeschi eh?
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 Stefano
*No, pesante il Francesco Rotta. E tu prima di risponne male a zia solo
perché hai perso lo scudetto, leggi quello che scrive costui e poi famme
sape' che ne pensi...
Valeria


cosa ne penso.............
"non parlare mai con uno stupido, la gente potrebbe non capire la
differenza.............."


Uno che non offende anche se ha davanti a se una meluducata cafona come
te.
Francesco Rotta


 Valeria
Uno che non offende anche se ha tratta con una cafona come te
Francesco Rotta
P.S. e se per avere certe tipologia di cani ci vuole la fedina penale 
pulita credo che un motivo ci sarà....ma forse pretendere di farti 
ragionare è chiedere troppo.


 Francesco
TE LO DICO IO: " E' UNA CHE TI ROMPE IL CULO!!!...E FA BENE MI,
ASSOCIO!".................T R O G L O D I T A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TORNA NELLA CAVERNA!


MI SENTO BUONA ANCHIO,PRIMA TI FAREI STERILIZZARE, COSI' NON GENERI  
ESSERI "UMANI" IGNORANTI, POI TI CUCIREI LE DITINE UNA VICINO
ALL'ALTRA COSì NON SCRIVI PIU' STUPIDATE E POI TI MANDEREI A SCUOLA DI
PSICOLOGIA CANINA E SE NON SUPERI GLI ESAMI......E NON DIMOSTRI DI
AVER CAPITO COSA E' UN CANE, TI LOBOTOMIZZEREI..(ALMENO TI TOLGO TARE
MOLTO PERICOLOSE).....GUARDA CHE OGGI MI SENTO BUONA.
AVANA UN AMSTAFF STRAINCAZZATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



oxfordiano anche tu all'occorrenza :))))))))))


 Rossella
*OxfordianA...Avana è femmina :-)
Personaggi come Francesco Rotta tirano fuori le vere signore che sono in noi
:-)))))....ma a volte non c'è altro modo per farsi capire da chi NON è in
grado di ragionare.
Valeria

 Rossella
.... cara Rossella,l'educazione,la 
pazienza.la
 femminilità e tutte le
doti che dovrebbe avere una gentil Donna,ti assicuro.....non mi
mancano,e non le spreco con alcuni esseri "umani" ....e poi sono stufa
di gente che non ha niente da insegnare,che offre solo come
alternativa ai problemi, la DISTRUZIONE...CERTO E' MOLTO PIU' FACILE,
INVECE CHE CERCARE DI STUDIARE E CAPIRE per risolvere e migliorare le
cose, e io non uso più moderazione con chi insulta la mia e altrui
intelligenza!!!sopratutto quella dei miei cani,che per colpa di
qualche STRONZOOO!!!!!!!! forse ci rimetteranno la loro esistenza e la
loro storia!.
Avana.(che quando si incazza fa pipì come i maschi....sulle caviglie
di francesco rotta! e tutti quelli che la pensano come lui!!!).