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Titolo: cosa sono le razze?

Voglio fare delle affermazioni ma vale anche come domanda.
[IMHO]
Per me le razze, quando sono definite sia da un punto di vista morfologico
sia da un punto di vista caratteriale, sono una categoria che è stata
inventata per il commercio, e per tutte quelle attività che necessitano di
una particolare descrizione volta a favorire quella stessa attività.
Ad esempio: se io voglio comprare della lana kashmir avrò bisogno di capre
del kashmir ( o pecore, non lo so.. );
se ho bisogno di una bistecca alla fiorentina, va bene una mucca qualsiasi;
se voglio un cavallo da tiro, sceglierò tra le razze da tiro;
se voglio un cane da compagnia.....
E QUI TI TIRO L'ASINO......
il cane da compagnia non esiste, o meglio, tutti i cani sono da compagnia.
esiste il cane da corsa, però;
esiste il cane più adatto alla caccia (ma tutti i cani devono essere abili a
cacciare);
§
Dunque: le selezioni non hanno mai dato risultati che producano sempre e
soltanto quel tipo di cane, nè mai si sono date come obbiettivo di produrre
cani con carattere aggressivo in fotocopia:
se i cani di una razza avessero un carattere aggressivo, quella raza
finirebbe di esistere, perchè cesserebbe,in un modo o nell'altro la
gerarchia.
Invece E QUI TI TIRO L'ASINO... i cani sono animali che stanno in branco e
devono avere una gerarchia, alcuni più aggressivi e dominanti, alcuni meno.
E tutti ce devono provà a diventare un pò più capi se non non possono
neanche mangiare il latte della mamma.
Quindi trasformare uno strumento utile al commercio, utile per sapere
pressapoco quanto peserà 'sto cucciolo di Alano ( che conviene saperlo ), in
uno strumento di certa individuazione di
"razza buona" o "razza cattiva", costituisce UNA TIRATA D'ASINO MADORNALE.
sapendovi pressapoco contenti e d'accordo.. vi saluto tutti
a3tius
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

E QUI TI TIRO L'ASINO (tu)......aggressività e dominanza non sono sinonimi
a3tius ha scritto:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 se ho bisogno di una bistecca alla fiorentina, va bene una mucca
qualsiasi;
no!
prova a farti una fiorentina con una Frisona
:-)
Manuel

 > devono avere una gerarchia, alcuni più aggressivi e dominanti, alcuni
meno.
si alice, ma secondo quale accezione?
alle volte aggressività e violenza sono usati come sinonimi, nel parlare
comune, e la dominanza vista come un "taglio" negativo nel carattere di un
cane, ma il dominante deve esistere.
L'aggressivo, nel senso di violento, no; nel senso di competitivo-adattativo
sì, sì proprio.
forse volevi dirmi altro? TIRA ANCORA!
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sapendovi tutti o quasi contenti e soddisfatti di ciò...
vi saluto
a3tius
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 prova a farti una fiorentina con una Frisona
perchè viene bene?
sai che non l'ho mai provata 'sta cosa?
e sapendovi tutti contenti o quasi... ma moralmente soddisfatti
vi saluto


 sapendovi pressapoco contenti e d'accordo.. vi saluto tutti
Anche qui non mi è molto chiaro quel che vuoi dire: comunque non esistono
razze buone e razze meno buone: esistono solo razze con più gameness e meno
gameness e, soprattutto, padroni più incapaci e meno incapaci - i padroni
capaci sono una così ristretta minoranza che statisticamente sono
trascurabili...
Ciao!
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]


boh... non so se sono d'accordo, perché non ho capito bene.
Però sono contento. Ti saluto anch'io :-)
Denis

 Manuel
La fiorentina proviene dalla razza Chianina non dalla Frisona... lo sanno
anche i polli!! ^__^
http://www.anteprima.net/Ghiottone/appunti/articolo.asp?articolo=8
Harada :-)

 a3tius
Capre!! Hai detto giusto!! Non pecore!
Ciao e benvenuto
Harada

 prova a farti una fiorentina con una Frisona
Dovrebbe essere illegale.
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anche su questo punto sono d'accordo ( e lo sapevo!) solo che ora mi studio
il gameness "ca un saccio nzoccu 'e?" (siculo)
gameness: propensione al gioco del mostro di lochness?
gameness: "aitano sto uscendo!!!"
help me! aggiornatemi! troverò nel glossario?
vi credevo più d'accordo ma vi saluto comunque



cari tutti, sono incazzatissimo perchè danno dell'assassina alla razza del
mio cane che è un pit-bull, la mia è dolcissima e non è assassina.
Questo è il senso del mio post.
Probabilmente su IDAC faccio un buco nell'acqua... mi rendo conto che molti
di voi la pensano così e che queste cose non arrivano esattamente nuove...
e quindi vi saluto


 a3tius
E già qualcosa che tu non sia un troll!!! ^__^
Ti risaluto
Harada :-)

il parlare comune non è della cinofilia come l'aggressività non è un
"taglio" negativo.
Io sono contenta e soddisfatta, e tu?
a3tius ha scritto:
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Probabilmente su IDAC faccio un buco nell'acqua... 
Sbagli...qui ci sono parecchi sostenitori dei TTB,molti ci
convivono,altri cercano di fare qualcosa e comunque non è rifiutando
il dialogo che si ottiene qualcosa..... io posto da oltre due anni
quasi prevalentemente sui "nostri" cani....e non mi stanco
proprio,anzi,più vedo noncuranza e più mi motivo!
Del resto un proprietario di TTB DEVE essere capoccione!!! :O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 prova a farti una fiorentina con una Frisona
*Maddai! Non sarebbe una fiorentina! Nè fatta con la frisona, nè con
qualsiasi altra razza che non sia la chianina! Non viene fa schifo perché la
frisona è da latte, viene da schifo perché non è...da fiorentina!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 Voglio fare delle affermazioni ma vale anche come domanda.
*Hai fatto un po' di casino.
Un po' tanto, direi :-)))
Mo' ti dico la mia, ok?
a) le razze sono il risultato di una selezione in parte naturale e in parte
umana, tesa a ottenere il miglior risultato in vista di una funzione
(compagnia, corsa, caccia o quello che ti pare). Il commercio è venuto MOLTO
dopo la selezione, quindi il tuo paragone non regge: si seleziona in
purezza, quindi si fanno le razze, per avere cani che ti garantiscano di
saper correre, cacciare, mordere o tirare gli asini, a tua scelta.
b) L'aggressività è un lato del carattere che in sè e per sè non ha alcuna
connotazione negativa. Ma anche l'aggressività intesa come mordacità è una
DOTE caratteriale richiesta nella razze (per es. quella da guardia e difesa)
che senza aggressività non servirebbero allo scopo.
Quindi sì, viene selezionata eccome: e ci sono razze selezionate per averla
più alta o più bassa di altre.
c) l'aggressività da sola non va da nessuna parte: ci vogliono anche la
combattività, la tempra, il coraggio per fare un cane utile a compiti di
guardia, difesa e simili. Quindi si selezionano anche queste DOTI (sempre
doti sono, mai difetti). Ovviamente, se si seleziona, si bada a contenerle
nei limiti della logica: quindi nessun buon allevatore selezionerà mai cani
iperaggressivi o mordaci o schizzati.
d) il difetto arriva o quando si seleziona a capocchia, ovvero non si fanno
cani di razza ma incroci a caso tra due cani (e può saltarti fuori il
soggetto iperaggressivo, così come quello ipertimido) o quando si
educa/addestra in modo sbagliato.
Se un cane allevato male finisce in mano a qualcuno che lo educa/addestra
peggio, può saltar fuori il caso di cronaca.
Ma è sempre - SEMPRE! - colpa dell'uomo.
E si tratta sempre - SEMPRE - di problemi individuali: mai del problema di
un'intera razza.



ok. la selezione in parte umana e in parte canina va bene. Ah tu non hai
detto canina?
beh, comunque, il cane si è dato un bel da fare per essere gradito
all'uomo!!!
e quello che fa oggi per essere gradito!
Storicamente però quello che dici è vero. Anche se la moneta pare sia stata
inventata dai frigi, e quindi molto tempo fa, e anche se non si conosce la
data d'inizio del baratto, che s'intende di pari passo con la capacità
dell'essere umano di scambiare le cose gli aiuti, per elevare la propria
qualità della vita, non si può dire che i cani non venissero scambiati
proprio per quelle proprietà o peculiarità, vere e talvolta strombazzate,
dai venditori di allora. Il commercio, e quello di un certo tipo, è il
mestiere più antico. Qui non si tratta certo di quello...
ma comunque non si può dire che non sia antico, antichissimo, qualsiasi
commercio, non credi?
Ecco il commercio degli animali così come lo conosciamo noi, effettivamente
credo che sia un'invenzione abbastanza recente, ma anche quel commercio deve
avere influenzato le scelte degli allevatori di allora. Rispetto alle loro
precise o rozze tecniche so molto molto poco, ma so che il cane stesso e la
sua posizione geografica, e l'uomo costituiscono gli elementi che hanno
concretamente ed in certi cxasi splendidamente portato fino a noi
alcuni cani, si ritiene quasi identici a millenni fa.
Quando esisteva quale mercato: perchè dovrei pensare che in quel mercato i
cani non si scambiavano o vendevano?
Specie i cuccioli in soprannumero?
Se ome tu dici, l'uomo di allora poteva desiderare un certo tipo di cane con
delle caratteristiche ben precise, piuttosto che altre, perchè non poteva
venderlo?
o cercarlo?
i levrieri arabi hanno una lunghissima storia da raccontarci, credo, come ho
visto in un lungometraggio che hanno dato anche alla televisione.
Ma anche in tempi abbasatanza recenti, i dalmata, sono stati selezionati per
stare in bella figura con i cavalli pezzati delle carrozze nobiliari, o
sbaglio?
I Beagle e i fox per la caccia alla volpe, i carlini benvisti da alcune
cortigiane famose, etc.
Forse, non è detto che proprio li acquistavano, ma è certo che spendevano
una somma per ottenere quel tipo di risultato.
Certo gli allevatori di oggi, quelli seri, quelli di cui tu pali che
esistono e sono molti, selezionano con criteri rigorosi, e in "purezza", per
dirla con le tue stesse parole. Hanno per forza dei margini di scelta.
Il tipo di scelta che fa oggi del pastore tedesco albino una razza a se'
stante, perchè vietato nella razza non albina, mentre ogni tanto ne vengono
fuori lo stesso albini da una parte e non dall'altra.
(Spero che si mettano d'accordo e se li scambino...).
Non ho mai condiviso scelte che privilegiano l'aspetto esteriore, escludendo
quei cani che non hanno gli occhi verdi e il manto marroncino chiaro.
Condivido le scelte che tendono ad esaltare le doti, più che a scartare
alcuni cani per mantenerne la tipicità.
Siamo alle porte di unalegge che per la prima volta riconosce al cane un
qualche tipo di carattere e psichismo, non credo che ci si possa concedere
il lusso di discriminarne qualcuno perchè ha qualche colore fuori posto.
Quello mi sembra un criterio esclusivamente commerciale.
Che non condivido.
Certo anche l'allevatore deve poter promettere delle peculiarità, altrimenti
che cosa potrebbe vendere? E le doti selezionate da molti allevatori sono
splendide e sotto gli occhi di tutti.
per la parte b) non ti do ragione solo perchè ho letto il manifesto del
niusgruppo che lo vieta caldamente.
Quindi, invece, accertato che tu sei d'accordo con me sul punto b),
ti reputo soddisfatta e contenta
e ti saluto


 inverso a quello che hai fatto tu.
questo è assolutamente falso!
il Mastino Napoletano è rimasto fedele alle origini fino agli anni '50.
l'odierno Mastino è in realtà un ipertipo del tradizionale.
alecs.

 > uguali a se stessi da 2000 anni                       ^^^^^^^^
Ehm...



fiorentina di frisona ..... AAAARRRGGGGHHHHH ... banditi!!
Come dire Brunello di Montalcino fatto sui Colli Euganei .... MC



scusa, volevo fare lo spocchioso.
visto che è l'unica cosa che so, a parte tutto il resto.
alecs

 se ho bisogno di una bistecca alla fiorentina, va bene una mucca qualsiasi;
arghhhhh! Bestemmia!! Per una bisteccona alla fiorentina ci vuole la 
Chianina. tze!! una mucca qualsiasi! Vergogna!
Per una volta io e Matrix andiamo daccordo! :-)
Visto che qualche punto in comune lo troviamo!
LuciaZoe

 ha scritto nel messaggio
news:3F526B0F...@tin.it...

non mi toccare la carne!!!! :-))
Manuel


come mai questa passione per la mucca č venuta a tante persone?
dove potrei documentarmi per rispondervi?
