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Titolo: Allevmaento Pitbull nelle marche zona ancona

Qualcuno di voi sa dove poter acquistare un pitbull nelle marche.. zona
Ancona..se avete informazioni o sapete dove trovarne vi ringrazio
anticipatmente per una risposta. Nella mia mail
crid...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:8j6E8.55036$zW3.7...@news1.tin.it...

Dalla Premiata Ditta Famiglia Spinelli. L'indirizzo è variabile, spesso
Montacuto.
Datti una mossa, che ogni tanto la polizia glieli sequestra.
Se paghi bene, anche esemplari già addestrati per il combattimento.
Tieni comunque conto che a Montacuto c'è posto in abbondanza.
Ciao
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com

 ha scritto nel messaggio
news:EUnE8.43924$CN3.1...@news2.tin.it...

*Cla'...ma che brutto post che hai scritto :-((((
Valeria

 Valeria
Brutto? Documentato, direi.
Conosco tutti gli allevamenti del centro marche, niente pitbull.
PT, cacciatori, bassethound, barboni e schnauzer di varie taglie, bassotti
di vario tipo, alcuni veramente titolati.
Pitbull niente, insisto.
Salvo quelli della sunnominata famiglia di nomadi stanziali, stanziali nel
senso che spesso risiedono nel carcere di Montacuto.
L'ultimo sequestro di pitbull ha dato questo risultato: cani registrati 2,
non registrati 6.
Comunque la premiata ditta lavora per l'esportazione, non risulta si
facciano combattimenti da queste parti.
Del resto se l'amico è anconetano dovrebbe sapere che a piazza D.Minzoni c'è
il club cinofilo (ENCI), che può dargli tutte le informazioni che vuole, e
conoscerà benissimo i citati nomadi, sono veramente famosi.


 conoscerà benissimo i citati nomadi, sono veramente famosi.
Ehmm...temo di no: il Pit Bull non è riconosciuto dalla FCI (né dall'ENCI).

 ha scritto nel messaggio
news:EUnE8.43924$CN3.1...@news2.tin.it...


 Brutto? Documentato, direi.
'nsomma.
Ma secondo te se qualcuno vuole un pit per combattere viene a postare sul NG
per cercare l'allevamento?
Chi gira dietro a quel mondo sa perfettamente,purtroppo,a chi e dove
rivolgersi.
Inoltre il pitbull non è riconosciuto ENCI per cui potrebbero benissimo
esserci allevamenti seri da qualche parte che tu non conosca (per seri
intendo non legati al discorso combattimenti,per quanto riguarda la
selezione è un altro conto)
ciao
Giancarlo

 sicuro saprai ke meno hai a che fare con gli Spinelli e meglio č.
Il Pitbull č un cane dolcissimo verso i componenti della famiglia anche se
non addestrato.
Come ho detto piů di una volta č nato per i combattimenti quindi la
tolleranza verso glia altri cani č molto bassa ma questo non significa che
non sia un cane dolce nei confronti degli umani...anzi.
Negli USA il Pit viene utilizzato per la Pet terapy il che quindi č tutto
dire.
la cosa che ti prego di fare  se un giorno ne avrai uno č di non lasciarlo
mai libero in presenza di altri cani...basta veramente poco per fare danni.
Non sto dicendo che magari sbranerebbe un cane per partito preso ma che se
venisse aggredito la sua reazione sarebbe pericolossissima per l'altro
peloso.

non sia un cane dolce nei confronti degli umani...anzi.
_________________________________________________
A voler proprio essere pignoli sarebbe corretto affermare che i combattimenti
sono stati una degenerazione tipicamente umana della messa alla prova delle
capacità di un cane che è stato ottimo ausiliario nella
caccia,guardia,difesa,conduzione bestiame,sterminio nocivi e pure compagnia.
Se il suo stesso nome richiama il Toro...un motivo ci sarà pure. :O)
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

 Se il suo stesso nome richiama il Toro...un motivo ci sarà pure. :O)
infatti prima dei combattimenti tra cani c'era il Bull baiting...dopo che i
combattimenti divennero clandestini le persone avevano difficoltà a fare
tali incontri e non essere notati.
E' difficile nascondere un toro un cane molto meno.

 Se il suo stesso nome richiama il Toro...un motivo ci sarà pure. :O)
*Ge'...te prego, non lo dire più!!!
 Non  facevano i bovari, almeno non nella media: anch'io conosco un jack
russel che conduce greggi di pecore, ma non me la sento di dire che questa è
la caratteristica per cui è stato selezionato...
Valeria

 la cosa che ti prego di fare  se un giorno ne avrai uno è di non lasciarlo



Si, giusto. Però considera che tutta la provincia di Ancona ha meno abitanti
di certi quartieri di Milano o Roma...insomma, se ci fosse un allevatore
anche dilettante la cosa sarebbe risaputa nell'ambiente cinofilo.



Vedi risposta ad AD


 fa male all'altro animale di chi è la colpa?.
Senti se ragioni cosi lascia perde perfavore....devi ficcarti in testa che
se ti fai un pitbull devi essere tu a dare il buon esempio visto che questo
cane rischia di essere estinto per padroni superficiali.
Perfavore non dire così che mi sale il sangue al cervello.
Se ti fai il Pit sai i suoi pro e i suoi contro quindi devi comportarti in
base a questo.
Ti rendi conto che se un mettiamo caso PT stronzo da un morso ad un Pitbull
il PT rischia la morte....nun me frega niente se era sciolto tu il tuo lo
DEVi tenere al guinzaglio quando ci sono glia ltri
cani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cmq l'intelligenza sta nel prevenire quindi se vedi che un cane sciolto
viene verso di te(il tuo è al guinzaglio) lo prendi in braccio e te ne vai o
fai di tutto per evitare la rissa.
Vabbè me fermo senno mi prende un infarto

 ha scritto nel messaggio
news:abtr7h$rrj$1...@newsreader.mailgate.org...



No, grazie a te! Il mio post tendeva esattamente a questo, ossia verificare
se sei di Ancona:-)))
Chiaramente solo noi della Dorica sappiamo cos'č Montacuto e la premiata
famiglia!
Spero che qualcuno ne sappia piů di me, ma dubito che ci sia qualcuno in
grado di dare sufficienti garanzie.
Del resto avrai notato che in giro da noi se ne vedono pochissimi.


 ha scritto nel messaggio
news:niuE8.59487$zW3.8...@news1.tin.it...


Valeria
___________________________________________
Infatti non dico che erano esclusivamente bovari,ma che ricoprivano svariate
mansioni e che nella loro storia hanno fatto ben altro che sbranarsi su
istigazione in un pit.
Però ribadisco...perchè c'è Bull nel loro nome? 
La tanto nominata "presa al naso" a cosa ti fà pensare? :O)


 il PT rischia la morte....
Ti rendi conto che anche dire queste cose serve solo a peggiorare la già
poco lusinghiera nomea dei pitbull,nonchè a dare l'impressione di un cane
squilibrato che se sfiorato arriva ad uccidere l'avversario? Chi ha un pit
sa che un'eventuale rissa fortuita può fare abbastanza danno,perchè il cane
il più delle volte va in presa e non si limita a pizzicare,ma da qui a dire
che uccide l'altro cane ce ne passa
ciao
Giancarlo


________________________________________________
già...ma prima ancora del "Tormento del Toro"...(che già la dice lunga sul grado
di deviazione umana)...che cosa facevano? :O)
Magari se ne occupavano più onorevolmente,rendendo in questo un servigio
all'uomo,che non se ne scandalizzava di certo...anzi,ne traeva vantaggio e
sicurezza.
Per non parlare della caccia ad animali che potevano essere assai pericolosi
anche per l'uomo stesso.
Mi piacerebbe che venissero onorate anche le sue mansioni positive e non solo
sottolineate le brutture a cui è stato sottoposto...suo malgrado. :O)


Giancarlo
_____________________________________________________________
Amen :O)


 ha scritto nel messaggio
news:3ce27749...@powernews.libero.it...


 Giancarlo
Certo che me ne rendo conto ma perfavore non diciamo che Babbo Natale
esiste.
infatti se leggi bene io ho parlato di reazione e non di squilibrio mentale
o di belva assetata di sangue.
Se poi tu hai un Pit che lascia la presa in certe situazioni beh sono
contento per te poi se mi dici dove lo hai ne compro un vagonata.
Cmq non credere che tutti quelli che ahnno il pit sanno cosa portano
attaccato al guinzaglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

 Amen :O)
Geco Amen un par de ciufoli eddai lo sai come la penso darei la vita per
questa razza ma perfavore non facciamo i leggeroni.
Poi non so voi di che cosa parlate se di UKC o ADBA perchè gia tra i due
standard a livello caratteriale ce ne passa e pure molto.
Cmq  non credo che sia nemmeno reale dire che se viene morso al max reagisce
ma niente di grave perchè non è così e se non la pensate così la cosa mi
preoccupa.


Allora non era una mia impressione sbagliata!!!
Dalle vostre parti la pit-fobia è ancora più accentuata che in altre zone.
Sono stato a trovare mia zia dalle parti di Falconara con il mio boxer e
devo dire che ho sentito abbastanza astio nei miei confronti mentre giravo
per strada,per cui ho constatato una doppia ignoranza,la prima nello
scambiare un boxer per un pit,la seconda nel ritenere che chi ha un pit è un
delinquente che va in giro armato.
Tralasciamo il fatto che mi davano dello zingaro perchè di padre abruzzese
Mah....
ciao
Giancarlo

 sicuro saprai ke meno hai a che fare con gli Spinelli e meglio č.
Giusto!! Io sono contro le droghe leggere!! ^__^
Ciao e speriamo che tu trovi il tuo *torello*
Harada :-)

 ha scritto nel messaggio
news:DYuE8.62929$US3.1...@twister1.libero.it...



Mi sa che non hai capito bene quindi mi spiego meglio: non assomiglio
assolutamente ad uno zingaro-ho pure la carnagione abbastanza chiara-e non
vado in giro assumendo atteggiamenti per così dire equivoci ,sono quindi una
cosìddetta persona perbene dall'aspetto normalissimo!!
La questione dello zingaro è riferita al fatto di avere il padre di Teramo e
veniva fuori nei discorsi quando mi chiedevano di dov'ero(diciamo che il
lineamento abruzzese ancora non è stato fissato fenotipicamente)e
chiaramente veniva detto in maniera ironica,ciò non toglie che a volte
traspariva un leggerissimo senso di superiorità del marchigiano nei
confronti dell'abruzzese.
Cmq questo discorso non c'entra niente con la pit-fobia(dovrei meglio dire
gruppo2-fobia),quella l'ho sentita andando pacificamente in giro con il mio
cane al guinzaglio.E' sempre stata solo una mia impressione senza nessun
significato,ma dal post di Claudio mi era sembrato che potesse esserci
effettivamente un qualcosa
ciao
Giancarlo

 +++ sarà meglio.
Altrimenti che fai tiri furoi i nomi di tutti i cani che hai avuto e da
quanti hanni, cosi ci impressioni?

 La tanto nominata "presa al naso" a cosa ti fà pensare? :O)
+++ nel Sud degli Stati Uniti molti pit vengono utilizzati come mandriani.
nella mia regione molti bufalari usano i pit per radunare i bufali (zona
Caserta).
se fai crescere il pit o l'amstaff con animali domestici non torce loro un
capello : ho salvato spesso micetti randagi e cuccioli di cane e li ho
portati a casa.
i miei genitori erano preoccupati della reazione del mio cane ,gli ho fatto
presente che non c'era "gameness" (competizione) e che li avrebbe accolti
tranquillamente.
anzi li difendeva.
bisogna sfatare un mito : il pit (e l'amstaff) possono andare d'accordo con
cani dello stesso sesso, a condizione che non siano dominanti.
lo vedo giorno per giorno : con quelli non dominanti gioca,si fa strappare
la bottiglia (preda) dalla bocca e si abbeverano insieme alla stessa
ciotola.
se l'altro cane è dominante si arriva alla rissa MA ciò non comporta
automaticamente che basti un morso per uccidere l'altro cane (come ho letto
su questo ng).
le leggende metropolitane rimarrano tali finchè le si prenderà per oro
colato.
la X/ il pit in USA è una delle razze più usato per la pet-therapy: altro
che ammazza-bambini....

 ha scritto nel messaggio
news:uovE8.63104$5k4.1...@twister2.libero.it...


 quanti hanni, cosi ci impressioni?
+++ no,semplicemente mi tedìa ascoltare le k@zzate che scrivi.
in un italiano alquanto elementare,direi.
ciao "svejo"
la X

 in un italiano alquanto elementare,direi.
Scusami avevo sopravvalutato la tua elasticità mentale infondo dai se ti
sforzi forse ci arrivi a cosa vuol dire!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:KyvE8.63135$5k4.1...@twister2.libero.it...


 quanti hanni, cosi ci impressioni?
+++ Ossolom,
si scrive "anni" non "hanni".
termine differente da "hanno",presente del verbo ausiliare avere, 3 persona
plurale.............
la X

 magari non sono "svejo"come te.
situazione dannose????????
forse intendevi situazioni dannose!!!!!!

 vuol dire".
tu parli di ripetizioni bwhahahaahhaahhahaahahahahah in quanto...in
quanto...ahahahahahahahahaah

 quanto...ahahahahahahahahaah
+++Ossolom,
la mia è una ripetizione cacofonica ,non dà luogo a errori grammaticali.
il tuo invece è un grave errore grammaticale : riesci a percepire la
differenza?
la X/ "vejo"

 Ehmm...temo di no: il Pit Bull non è riconosciuto dalla FCI (né
dall'ENCI).
+++ spero vivamente che non lo sarà mai perchè amo i pit e ho a Quore (va
bene ,ossolom?) la loro salute psico-fisica.
la X


___________________________________
Sapessi da quanto tempo lo ripeto :O)



Forse abbiamo modi di dire le cose un po' diverse,xkè anche questa frase
suona piuttosto ambigua!

la X
_________________________________________
Mi accodo,e confermo a mia volta che il mio cane è SEMPRE stato al giunzaglio in
luoghi frequentati da altre persone o animali.
Ciò non ci ha impedito di dover scacciare il cane del coglione di turno che lo
lasciava libero di molestare chiunque gli andasse a genio.
Alla faccia delle leggi,ribadisco che nel malaugurato caso fossimo aggrediti,non
solo non riterrei opportuno ostacolare il mio cane,ma sarei parte attiva nella
sua eventuale difesa...a partire dall'aggressore,fino(certamente) al suo idiota
padrone....DOPO...parliamo di legislature.
Io vado per boschi per due motivi: CI piacciono,e soprattutto non sono pieni di
asini che ti aggrediscono e pretendono pure che tu ti scusi perchè hai un
determinato tipo di cane...no-no... non ci siamo...se ragioniamo alla
pari,bene...diversamente .....mah...aiutati che il ciel t'aiuta.
Certo non stò a vedere il mio cane nei guai (nel caso lo dovesse essere).
Ciao.


 guinzaglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
++++ un cane dolce verso gli umani, libero nella morfologia e nel carattere
e dall'intelligenza acutissima.
nonchè il miglior difensore del mondo.
e che ama i bambini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
la X/ morsa innumerevoli volte dai suoi dalmata ,dal barboncino di mammà ma
MAI dal suo AMstaff nè dai pitbulls dei suoi amici........

preoccupa.
___________________________________________________
IO GARANTISCO l'assoluto controllo del mio cane ogni qualvolta me ne vado in
giro...e potrei pure pretendere altrettanto.
Non ribaltare il discorso,perchè io non ho mai detto che parliamo di cani NON in
grado di infliggere danni anche seri,ma innanzitutto la potenzialità è cosa non
obbligatoriamente trasformabile in realtà,secondariamente rivorrei sapere
"POTENZIALMENTE" quanti cani sono in grado di fare danni.
Ti faccio anche presente che numerosi casi di litigi canini si sono evoluti a
sfavore dei Cani che tu ritieni micidiali...ma in quei casi non hanno pianto in
molti....ma si sà... quelli sono cattivi e una lezioncina ogni tanto non
guasta...o no?
Sai col tempo e con un pò di conoscenza delle persone che mi frullava nella
testa?
Che spesso e volentieri molti proprietari di cani rimangono delusi dalla mancata
supremazia del PROPRIO "cane da guardia o difesa che sia"...e accampano mille
fantasiose interpretazioni sulla pericolosità dei nostri cani,solo perchè invece
che essere sottomessi e terrorizzati come avviene normalmente con altri
malcapitati...si difendono egregiamente e pigliano il prepotente per un
orecchio...riducendolo ad assai più mite cagnetto.
Se il mio cane viene aggredito ed è eccellentemente in grado di dissuadere il
suo aggressore...non vedo che cazzo di colpa glie ne dovrei fare???
Tu che fai??? Prendi sempre schiaffoni o ti difendi ?
Inoltre associare litigio/morte sicura dell'aggredito,per conto mio,è
un'affermazione del tutto Salgariana.


 la X/ "svejo"
Se è per questo caro/a X dovresti scrivere pò NON con l'accento ma con
l'apostrofo come abbreviazione di poco!! ^__^
E se continuiamo così ci daranno sicuramente degli *scassamarroni* a tutti e
due!! ^__^
Ossequi
Haradapurista :-)

 prodottisi in 3 minuti.
A meno che non si tirino le bocce in testa...
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

 Emiliano
+++ciň č vero ma mi riferivo alla lotta a mani nude :-)
la X

 Certo non stò a vedere il mio cane nei guai (nel caso lo dovesse essere).
+++ che strano.
spesso io e i miei amici molossofili  andiamo spesso nel Parco NAzionale
dell'Abruzzo e per lo stesso motivo.
tranne essere fermati dai Gurdacaccia e sentirci chiedere se andavamo a
cinghiali ,senza ARMI!!!
la X

la X
________________________________
..e te pareva :O)



Questa non l'ho detta io :o))
ciao
Giancarlo

 Questa non l'ho detta io :o))
+++va bene :-))
la X

 ha scritto nel messaggio
news:NOvE8.63338$US3.1...@twister1.libero.it...


 porto in makkina.. poi vado dal padrone dell'altro cane..e lo mordo.
+++ io invece gli spezzo una gamba (al padrone,non al cane) :-))
la X


vedi sopra
ciao
Giancarlo

 scrive)? ;-))))
+++ una bella lotta :-))
la X

 Mah,non so se sia sbagliata(ZOOT dove sei????),
*So' qua. Ma che vuoi che dica?
Non è nè giusta nè sbagliata, perché dipende dai cani.
Un lupo si sottometterà sempre, un husky idem , un molossoide raramente, un
qualsiasi cane in cui sono stati selezionati tempra durissima, gameness e
dominanza spinta NON si sottometterà.
I terrier di tipo bull sono cani che non si sottomettono: piuttosto
skiattano.
Alcuni di loro, se sono in "mode fighting", non smettono neppure di mordere
se si sottomette l'avversario.
Alcuni attaccano anche le femmine.
E' stata la selezione umana a crearli così: se non si spinge questo tipo di
carattere è possibile ridimensionare le cose in pochissime generazioni,
perché "sotto" c'è sempre il lupacchiotto sopito.
Però se perdi la conflittualità perdi anche la gameness, la tempra eccetera:
quindi è più logico mantenere queste doti (che io trovo eccezionali, anche
se ad altri possono non piacere...ma allora nessuno lo obbliga a prendersi
un TTB)...e avere il cane sotto controllo, cosicché non possa dare problemi
di nessun genere.
Detto questo, ricordiamo anche che un cane molto dominante e molto sicuro di
sè non cerca quasi mai la rissa: reagisce solo se viene provocato.
Quando reagisce, ovviamente lo fa con i potenti mezzi che ha a disposizione:
e che dovrebbe fare? Mica è scemo!
Per questo dico che spetta ai padroni avere cani sicuri di sè, socializzati
al meglio e soprattutto controllabili.
Ma una cosa è certa: se non esistessero i personaggi "da parco di Monza" che
ti scaraventano addosso cani di tutti i tipi, regolarmente isterici e
incazzosi, i TTB per conto loro causerebbero ben pochi problemi...a meno
che, ovviamente, non abbiano padroni deficienti.
Valeria

 cui interagire.
bhè io ci provo a interagire! mò perchè ho detto quella cosa non credere che
voglia il cane per adornare la casa ;-))
ciao
Giancarlo

 *So' qua. Ma che vuoi che dica?
Esattamente quello che hai detto:o))
ciao e grassie
Giancarlo

Giancarlo
-_______________________________________________
Anche l'affermazione in toto che NON si sottomettono ,secondo me è incompleta.
Pur non amando il discorso.....ma se una delle regole principali nei "confronti"
era...o dovrei dire E'... basata appunto sul "rifiuto" di partenza o di
continuazione del confronto...ovviamente significa che si sottomettono anche
loro.
Và da sè...che mettere due soggetti estremamente combattivi e tenaci a
confronto,può avere sicuramente un tragico epilogo...ma ciò non significa che
sia la regola per tutti.
Io sono certo che stiamo parlando di cani per tanti versi eccezionali...ma non
sono poi marziani,e le individualità ed il condizionamento hanno un ruolo
determinante...per me.
Inoltre continuo a non capire perchè non li si può immaginare diversamente che
in lite perenne,e responsabilmente condotti dai loro proprietari.
Anzi...se interessa:
Sabato 29 e domenica 30 giugno, presso il Cow Boy Guest Ranch di Voghera si
terranno esibizioni non competitive in Agility, dimostrazioni di condotta ed
educazione con esperti addestratori e figuranti. Saranno di libero accesso tapis
roulant e carrello per weight pulling.
Il giorno di domenica sarà dedicato a gara internazionale di conformazione
morfologica con ospiti d'onore e giudici per lo standard A.D.B.A. e U.K.C. 
Durante la pausa della gara di bellezza di domenica, due American Pit Bull
Terrier (Raul e Nora condotti rispettivamente da Giuseppe Fabbretti e Andrea
Moneta) dell'unità cinofila della Protezione Civile Sez. di Gaggiano (MI)
trasportati con elicottero all'interno dal Cow Boy Guest Ranch terranno una
dimostrazione di ricerca simulata anticalamità.
__________________________________________
Come vedi...ci sarebbe molto altro di cui parlare... :O)
Ciao.


 >

 Per questo dico che spetta ai padroni avere cani sicuri di sè,
socializzati
+++ da tempo sostengo la necessità di un corso cinofilo per i propietari di
QUALSIASI razza di cane.
ho visto accadimenti di una ignoranza degna del Ruanda.
la X

 alcuni cinofili non sono attratti dai caratteri deboli in corpi tarati
....
Ho seguito il 3d solo a tratti e forse ho perso qualche post rilevante o ne
ho solo avuta un'impressione sbagliata, ma quello che mi piacerebbe capire e
perchè mai si dovrebbero definire caratteri forti (visto che hai appena
citato quelli deboli, che tra l'altro mi piacerebbe mi illustrassi) quei
cani incapaci di sottomettersi o - peggio ancora - di riconoscere la
sottomissione dell'avversario. A mio parere simili cani sono solo NON
equilibrati.
E' chiaro che l'incapacità a riconoscere la sottomissione sia stata
selezionata dall'uomo, ai fini che sappiamo (combattimenti), ma oggi tali
"sport" non dovrebbero più esistere e una selezione seria delle razze
dovrebbe recuperare il comportamento evidentemente perduto. Personalmente
credo sia una caratteristica da considerare gravissimo difetto, tanto da
rendere i cani che la possiedono inadeguati alla società attuale (o meglio a
quella che vorremmo che fosse). Dimmi se sbaglio.

 quella che vorremmo che fosse). Dimmi se sbaglio.
+++ sbagli TANTO.
con i nostri cani andiamo a passeggio, a fare la spesa,in vacanza,con
gatti,criceti e papere e l'equilibrio ( che è dato dalla CONSAPEVOLEZZA  di
sè e dei propri mezzi) di queste razze è tale da non creare alcun problema.
sono le razze che statisticamente mordono di meno l'uomo ( in cima alla
classifica ; il Pastore tedesco.........).
quando mi sono trovato in situazioni pericolose, leggi siringa puntata
contro alle 3 del mattino, il mio cane -da cucciolone  giocherellone di 10
mesi - mi ha difeso con una intensità che ha meravigliato anche me,aduso a
queste razze.
e non era (è) addestrato perchè un buon cane non ha bisogno di addestramento
per difendere il padrone.....
cosa che non si può dire di altre rinomate razze "da difesa".
la X

 cosa che non si può dire di altre rinomate razze "da difesa".
Discutiamo: innanzi tutto "il cane" è stato selezionato per moltissime
mansioni, dall'alba dei tempi. La difesa (e la guardia), è solo una delle
attività sfruttate dall'uomo, ma altrettanto importante è stata quella della
caccia (oggi un divertimento, ma fino a non molto tempo fa una necessità),
così come il traino, o anche la tanto denigrata funzione di compagnia, che
per molte persone è stata ed è ancora di fondamentale importanza. Perché
allora il "vero" cane dovrebbe essere solo il difensore? Questi sono solo
punti di vista personali (o esigenze personali), non più rilevanti di chi ne
ha di differenti.
Comunque continuiamo a non capirci: mi citi la mordacità contro l'uomo (che
dipende in maggior parte da altri fattori, più che ad ereditarietà
genetica), mentre io parlavo di comportamento di sottomissione, tra cani.
(tra l'altro, non mi hai descritto cosa intendi per "caratteri deboli")

piuttosto che quelle che l'hanno conservato.
___________________________________________
Dire che l'hanno perduto è un altra generalizzazione errata 
che spesso accompagna questi cani.
Diversamente ogni screzio si trasformerebbe in un assassinio e risottolineo che
se le regole basilari di certe "attività" erano basate sul rifiuto di partenza o
di continuazione del confronto,vuol dire che il linguaggio c'è eccome.
Che poi esistano soggetti cosi' tenaci da non arrestarsi,presi dalla foga del
momento,non significa che tutti lo siano.
Ci sono uomini che scalano gli 8000 senza ossigeno ...ma non per questo
l'umanità intera è in grado di farlo.


 (tra l'altro, non mi hai descritto cosa intendi per "caratteri deboli")
+++ se guardi attentamente nei miei post l'ho rimarcato molte volte.
la X/ il miglior cane da compagnia è il cane da lavoro quando non
lavora.....

 di continuazione del confronto,vuol dire che il linguaggio c'è eccome.
+++  ciò è vero.
in Rete si trovano le regole (in lingua cajun,Louisiana) del
combattimento.....
lurida pratica.
la X

 +++ se guardi attentamente nei miei post l'ho rimarcato molte volte.
Esiste una formula specifica al quale tendenzialmente si attengono tutti:
cani, lupi, uomini o amebe che siano. Si chiama P.M.R.
Anche un'alfa (di qualsiasi specie) si attiene a quest'equazione e quando
viene affrontato da un avversario e costretto a competere, se il prezzo che
deve pagare  è troppo elevato (es: morte), si sottomette. Chi lotta fino
alla morte non può essere competitivo, ma pazzo, perchè morti, o menomati,
significa anche non avere più possibilità di procreare e trasmettere il
proprio bagaglio genetico, che è poi la ragione prima della vita (ragione
biologica, sia chiaro).
Io non credo che un cane che si sottomette sia debole di carattere, non a
priori, non prima di aver preso in considerazione le circostanze. Credo
invece che un cane che non sa sottomettersi, che non vuole MAI sottomettersi
o che non sa leggere la sottomissione altrui non sia affatto sano e
funzionale e, se non fosse per l'uomo, avrebbe poche o nulle speranze di
sopravvivere, come razza. (Si parlava poi di "artefatto": cosa c'è di più
artefatto dall'aver estinto un comportamento essenziale alla sopravvivenza,
come l'istinto di conservazione?)

 Giancarlo
La pit-fobia non c'entra nulla, è una questione di tradizione e di moda.
Fino a qualche anno fa i quartieri alti erano pieni di boxer maleducati e
aggressivi.
La moda è passata, è tornato l'onnipresente PT, spesso anche ben addestrato,
e i soliti labrador e terranova.
La stragrande maggioranza è comunque costituita, specie nei paesi, da cani
da caccia.
Anni fa si diceva scherzando che nella Vallesina c'erano più doppiette che
finestre.
Le armi sono state riposte, le licenze non rinnovate, ma i cani sono
rimasti; chi ha passato una vita con un setter o un segugio non cambia
razza.
Quella degli zingari è poi una faccenda tutta locale, semplicemente in una
città in cui la criminalità ha poco spazio, mancando i soliti presupposti
sociologici, si sono assunti loro il compito di "cattivi"; la criminalità
organizzata (prostituzione, droga, racket) è in mano albanese o comunque
balcanica, con adepti locali, ovviamente.
Ciao
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com


___________________________________
FALSO,superficiale e fobico.
Mille esempi (pratici) e non teorici a smentirti...ma chi se ne importa...?!
...al massimo a furia di sparare minchiate ci allineeremo con  i paesi più
evoluti come Germania e Francia ed Inghilterra,nella crociata di soppressione.



Datti una rilassata, se non l'hai ancora capito io non ho accusato i tuoi
protetti, tantopiù che non ritengo affatto che le razze tipo bull manchino
di capacità alla sottomissione o ad interpretarla, se non in rari casi a
causa di mancata socializzazione canina o addestramento mirato da parte di
imbecilli, ma questo accade a singoli individui e in TUTTE le razze.
Chi sostiene che Pit Bull e affini non conoscano la sottomissione non sono
io. Leggi meglio i post.

 minuti di strada.  ; )
Come volevasi dimostrare, il paesello è piccolo, basta informarsi e i
cuccioli saltano fuori.
Ti mando i dati in pvt


 come l'istinto di conservazione?)
+++ l'istinto di conservazione non è stato affatto annullato in queste razze
: semplicemente vi è un più corretto rapporto tra l'istinto di conservazione
e quello competitivo (nella maggioranza delle altre razze assente).
non mi sembra che i maschi e le femmine di questi cani combattano tra loro.
nè mi sembra che lo facciano durante la monta.
quindi ( cfr. Lorenz) l'estinzione della specie è una eventualità remota...
la X

 non mi sembra che i maschi e le femmine di questi cani combattano tra
loro.
Questo l'hai scritto tu! Qualche post fa...mi astengo comunque dal dare la
mia opinione (altrimenti mi sclera il Geco).

 compagnia di antiche origini, come i pechinesi, sono anch'essi molossoidi)
++++ i  pechinesi molossoidi?
HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA!
HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA!
HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA!
HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA!
HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA!
HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA!
HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA!
HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA!
HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!HA! HA! HA!
scusami ma abbiamo un concetto del molosso un pň diverso :-)
la X/ brachignatismo non significa molossoide , al contrario......

 la X/ brachignatismo non significa molossoide , al contrario......
Ho visto anch'io che qualcuno ho citato il Brachignatismo erroneamente (non
io che manco l'ho nominato). Il Brachignato, altrimenti detto Enognato, non
ha niente a che fare con i Brachicefalo (però non è nemmeno il contrario di
"Molossoide"!).

, 'O PugnaX wrote:
CUT
Ho seguito con interesse questa discussione e ci sono alcune cose che mi 
lasciano perplesso (naturalmente posso sbagliare :))
Prima di tutto mi sembra necessario affermare che Amstaff/Pitbull-vari sono 
cani come tutti gli altri, questo significa che come per ogni razza hanno 
*pregi* e *difetti*.
Invece, da quanto e' stato scritto, sembra quasi di parlare di una specie
differente dal cane!
1) Quanto agli scontri fra conspecifici.
"......... cominciai a picchiare l'aggressore. Avrei potuto spaccargli anche
 il cranio, le mascelle sarebbero rimaste lo stesso serrate. Motu sembrava
 cieco, sordo ed insensibile a tutto. Si trovava come in uno stato di trance 
 *** quello stato pericoloso durante il quale ->i cani<- si mordono nelle lotte
     fra maschi e guai allora a chi si intromette!  ***" 
       (Il cane preso sul serio, E. Trumler)
Qui l'autore non sta parlando di Pitbull o di cani rovinati dall'uomo,
sta parlando di cani "al naturale" (incroci dingo-elkhound).
Mi pare dunque che un comportamento ritenuto proprio del pitbull si possa
estendere al cane in generale.
In moltissime razze, quando si incontrano due maschi estranei, che si ritengono
allo stesso livello, e' possibile il grave incidente; io stesso sono stato
testimone di uno scontro fra due border-collie maschi: non so come sarebbe
finita se i rispettivi proprietari non fossero intervenuti.
Dunque l'insegnamento che si trae da tutto questo e' sempre il solito, uguale
per tutte le razze: bisogna conoscere il proprio cane, educarlo all'obbedienza
e ricordare sempre che vivere con un cane non e' solo un piacere ma e' anche
una responsabilita'.
2) Incapacita' di riconoscere le gerarchie e/o i segnali di sottomissione
Non credo che Amstaff/Pitbull-vari siano "geneticamente" incapaci di
riconoscere gerarchie e/o segnali di sottomissione.
Certo e' necessarrio che l'Amstaff/Pitbull venga allevato nel migliore dei
modi. Sarebbe auspicabile che, contrariamente a quanto solitamente avviene, i
cuccioli avessero modo di crescere insieme al padre (che in natura ha un ruolo
fondamentale per far comprendere quali sono i tabù da rispettare sempre).
E' importante che il cucciolo di Amstaff/Pitbull abbia modo di incontrare
*regolarmente*, durante la sua crescita, esemplari equilibrati di altre
razze. Poi sono importanti mille altre cose ma 
*tutte quante valgono per ogni razza*.
Probabilmente nei molossoidi il senso della gerarchia non e' cosi' forte come
in altre razze, pero', per dirla con Trumler:
"solo in via subordinata i modelli comportamentali innati provvedono a una
supplementare sicurezza; e ciò avviene in maniera del tutto peculiare, proprio
perché intervengono tante abilità apprese. Così il cane può essere perfino
capace di sovrapporre intenzionalmente le proprie capacità acquisite a
determinati impulsi, il che vuol dire che è in grado di reprimerli".
Inoltre:
- ho visto come Frida (adulta Pitbull), dopo aver a lungo sopportato le 
intemperanze di Vita a 5 mesi, la forzasse ad un gesto di sottomissione e si
accontentasse ampiamente di aver fatto capire come stavano le cose (e non tutti
i cani avrebbero reagito cosi');
- ho visto come Rocky (Amstaff di 9 mesi) ritenesse opportuno, in seguito ad
al ringhio di Vita (questa volta a 2 anni), mettersi a pancia all'aria e come,
in seguito a quel gesto, il "litigio" terminasse prima di iniziare.
Questi sono solo due episodi ma non dubito che Geco potrebbe descriverne a
decine.
Naturalmente tutto questo non autorizza il proprietario di Amstaff/Pitbull
a prendere ogni situazione con leggerezza (ma lo stesso discorso vale per
ogni proprietario di cane; del resto, non molto tempo fa, qui su IDAC, e'
stato descritto l'incidente che ha portato all'uccisione di un PT ad opera di
un Boxer).
Se poi esistono molossoidi (ma anche cani di altre razze) che mancano
*completamente* del senso della gerarchia e sono completamente incapaci di
riconoscere segnali di sottomissione........ beh a me pare una degenerazione,
una degenerazione a cui si puo' porre rimedio senza inficiare minimamente le
capacita' lavorative della razza (e questo rimanda al terzo punto).
3) Rocky (l'Amstaff di 9 mesi), non e' certo un cucciolone insicuro per il
fatto di aver ritenuto opportuno e ragionevole sottomettersi ad un cane
piu' adulto...... anzi e' un esemplare di notevole intelligenza (qualita' che,
almeno fra cani, e' importante quanto la forza) ed equilibrio: e' in grado di
mordere la manica nel migliore dei modi, questo senza ricorrere ad un
addestramento da "security dog" ma ricorrendo al normale addestramento
"sportivo" basato sull'istinto predatorio.
Inoltre vale ben poco un cane in grado di mordere e basta: nelle prove di
lavoro vince il cane piu' completo. Per riprendere il paragone sportivo, non
vince il boxer bensi' l'atleta del triathlon.
Del resto la cosa mi pare giustissima, nell'impiego reale (che sia protezione
civile, cane poliziotto.....) il cane fa affidamento su *tutte* le sue doti e
deve essere in grado di operare vicino a suoi simili senza che questo incida
eccessivamente sulle sue possibilita'.
Per cui ben vengano Amstaff come Rocky che fanno onore alla loro razza.
4) Dicevo pregi e difetti. Gia' perche', ahime', la situazione "di salute"
dell'amstaff e dell'APBT, pur essendo fra le migliori relativamente ai 
molossoidi, non e' cosi' diversa da quella del tanto bistrattato Pastore 
tedesco.
A questo proposito basta consultare i dati sulla displasia all'anca ed al
gomito raccolti dall'OFA (e riportati anche su Millenniumdogs).
Qui di seguito ho riassunto quelli relativi ad alcuni molossoidi e razze da 
"lavoro"
DISPLASIA ALL'ANCA   
                                 AFFETTI         HD0
American Bulldog                  34.8%         4.3%
American Staffordshire Terrier    25.9%         1.9%
Rottweiler                        20.9%         7.5%
Riesenschnauzer                   20.0%         8.4%
Pastore tedesco                   19.5%         3.2%
American Pitbull Terrier          19.5%         6.4%
Dobermann                         16.7%         6.3%
Malinois                          16.3%         6.7%
DISPLASIA AL GOMITO
                                 AFFETTI
Rottweiler                        42.2%
Pastore tedesco                   20.7%
American Staffordshire Terrier    17.2%
Malinois                          10.6%
Dobermann                          1.4%
American Bulldog                      ?
American Pitbull Terrier              ?
Riesenschnauzer                       ?
Joker

1) Quanto agli scontri fra conspecifici.
*Mi spiace non averle raccolte,perchè non sò più dove le lessi...ma nel mio
girovagare mi imbattei anche in una ricerca di un Università tedesca,mi pare,che
registrava anche diversi incidenti in cui i Bull ebbero la peggio nell'incontro
casuale con altre razze(Dogo-Rott e non ricordo chi altri).
Tanto per sottolineare che anche l'assoluta supremazia fisica,non sempre è
tale,e che anche loro possono riportare dei danni.
Già che ci sono,per esempio....nel fantasioso mondo della mitologia si fà un bel
fascio e si afferma che NON sentono dolore.
Un bel paio di balle:venite a medicare la Bonnie quando si sbuccia qualche
zampa...e vedrete che non è cosi'.
Un approccio equilibrato richiederebbe di affermare con giustezza che,nel caso
di rissa,il peso che si dà al dolore è secondario a quello del confronto...da
li',ad affermare che "novelli cani d'acciaio" siano in grado di subire
mutilazioni e quant'altro senza battere ciglio è cosi' spropositatamente
inesatto,che non può che fare incazzare...perchè cosi' non è.
Di tanti episodi,me ne piace ricordare uno,che non cito mai,perchè pare una
esagerazione partigiana.
Sempre in un campo scuola...uno Schnauzer o un Pastore,non ricordo,sfugge al
padrone e si precipita bellicosamente verso l'Amstaff.
Questi,lasciato libero,acchiappa il bestione,lo gira,lo mette sulla schiena,gli
fà la pipi' addosso e se ne torna dalla proprietaria, scodinzolante e tranquillo
come una Pasqua.
Beh...se questi sono i cani pericolosi....ne avrò sempre almeno uno.
Mi capita spesso di venir interpretato a cazzo di cane:
pare che voler sottolineare le molteplici verità(perchè tali sono,in quanto ogni
cane-padrone ha la sua storia),infastidisca la gente,inducendola a rigirare gli
argomenti e ad affermare che io voglia far passare per pecore i lupi.
Bah...che devo dire: è falso.
Io sottolineo da sempre una conduzione ed educazione esemplare per i possessori
di questi cani...cosi' come per tutti gli altri,ma non vedo perchè dovrei
accodarmi al "senso dell'orrido comune",quando ho sotto gli occhi moltissime
prove del contrario.
In questo purtroppo mi devo render conto che forse,un certo grado di
autocompiacimento nel possedere una "belva feroce",esiste a partire da 
una parte di chi li possiede,che forse resta deluso dall'idea di possedere un
cane normale,con i propri pregi e difetti ,appunto,come scrivevi tu.
Io nel cane ho sempre cercato il rapporto intimo ed un complemento alla mia
vita...non certo l'esibizione ,l'estensione amplificata di me stesso o la
compensazione delle mie carenze o fragilità.
In questo ho sempre trovato nel cane ciò che cercavo...perchè se è solo un
fratello che cerchi...nel cane(in qualsiasi cane),lo troverai.
Per tutti coloro che amano esibire,o gestire il proprio cane appiccicandogli
mille valenze e frustrazioni tipicamente umane,posso solo consigliare di
considerare il cane per quello che è,e di risolvere le proprie aspettative con
la pratica assidua di un qualche bello sport...fino a qualche seduta da un
comportamentalista...per se stesso....NON per il cane.
Ciao  }:O)
P.S. Ehe ehe he....ma tu guarda...pare che la displasia sia del tutto assente da
questi cani....ehm.... ci siamo capiti! ;O)


 riconoscere segnali di sottomissione........ beh a me pare una
degenerazione,
ASSOLUTAMENNTE d'accordo! Solo per questo sono intervenuta nel 3d, perchè
anch'io ritengo che SE in un cane, o addirittura in un'intera razza (cosa
che dubito) dovesse mancare questo comportamento, ci sarebbe davvero poco da
gioire! La sottomissione compare nella maggior parte degli atti comunicativi
tra cani, una mancanza sarebbe gravissima e dubito della sopravvivenza della
razza che, ipoteticamente, l'avesse perduta.
Sicuramente una razza può possedere maggiore/minore combattività, mordacità,
tempra o altro, ma che manchi di sottomissione, nel senso che non la conosca
e non sappia dimostrarla o riconoscerla, no di certo. I singoli individui
menomati in tal senso, di solito sono cani non socializzati con la loro
specie (sottratti alla madre molto presto)  e hanno difficoltà di
comunicazione con gli altri cani insormontabili.

Nemmeno io (hai letto bene, Geco?!)
_________________________________________
Ho LETTOOOOOOOOOOOO ! :O)


 questi cani....ehm.... ci siamo capiti! ;O)
Touché :)))
Ehm se ti riferisci al Dobermann....... sono i piu' migliori assai del tutto
bellissimi intelligentissimi sanissimi canissimi..... :)))))))))))
Scherzi a parte, anche nel dobermann esistono problemi "di salute". Sempre
sul sito della OFA (
http://www.offa.org
) si puo' vedere come molti dobermann
siano affetti da problemi legati alla tiroide. Inoltre, seguendo le mailing
list americane, sembra sempre piu' evidente l'insorgere di problemi di
cuore (problema certo non meno grave della displasia all'anca).
Ti giuro sul canguro che volevo riportare anche i dati negativi ma sul sito
mancavano le informazioni relative alle altre razze.
Ciao
Joker

mancavano le informazioni relative alle altre razze.
_______________________________
Noooooo...ehehe eh hai frainteso :O)
Volevo solo dire che è pratica normale per me ascoltare o leggere che queste
razze sono praticamente esenti da certe patologie,mentre pare che i dati non lo
confermino con tanta certezza.
Forse alludevo(tanto per stare in tema) alla "mitizzazione" anche in senso
positivo. :O)
Comunque spero proprio che si conservino cani sostanzialmente 
sani ancora a lungo e che non diventino caricature di se stessi...fisicamente e
psicologicamente.
Ciao.


cuore (problema certo non meno grave della displasia all'anca).
*** ci sarebbe molto altro dal Von Will, il copper storage disease, il
wobbeler etc etc ma... a parte tutto pare che i dobies americani siano
molto meno "healty" degli europei :(
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 - ho visto come Rocky (Amstaff di 9 mesi) ....
un paio di esperienze ne ho anch'io. Uno staffy maschio che gioca con
bolognese maschio, una amstaff di ottimo allevamento [ ;-) ], pur con
padrone litigioso e instabile, che andava d'accordo con le mie femmine, più
tanti altri cani di tipo bull, che vedo spesso nei giardinetti sottocasa
frequentati da dobermann, rottweiler e altre razze ritenute litigiose.
Ovviamente, come hai scritto tu, è necessario che i cani vengano educati e
cresciuti con frequenti contatti con altri cani, cosa che molti proprietari
non fanno, o perché i primi a essere prevenuti sono loro stessi, o perché in
un certo senso "ci godono" ad avere cani ingestibili e si fanno "grandi" a
possedere cani che presuppongono capacità di controllo e che non sono "cani
per tutti". E se da un lato, ostentano cultura cinofila ad alti livelli e
volontà di difendere la propria razza dai pregiudizi, dall'altro si sentono
sminuiti se si dice loro che sono cani normali. La versione preferita,
quando li si esorta a far socializzare i cani con gli altri è che.... non
sono bolognesi, e nemmeno PT. Bisogna stare attentissimi a lasciarli con gli
altri perché LORO sono buoni ed equilibrati, ma se l'altro fa un mezzo
ringhio non c'è speranza per l'altro perché la loro "netta" superiorità
fisica è tale che non ci sarebbe scampo  per nessuna altra razza. Un pit
bull potrebbe uccidere sette San Bernardi in una frazione di secondo..... va
beh, poi c'è sempre chi esagera con le cugginate, ma lo stato d'animo di
fondo è questo.
D'altronde una certa "cugginità" nel descrivere questi aspetti è tipica
dell'uomo, indipendentemente dalla razza posseduta. Se leggi le descrizioni
che vengono fatte delle varie razze (TUTTE), trovi spessissimo che il cane è
equilibrato ma non tollera provocazioni ed è forte e prevale su cani molto
più grossi di lui. Anche del chihuahua, si dice che "malgrado le ridotte
dimensioni, riesce ad aver ragione anche su cani molto più grossi di lui".
Dell'airedale si dice che è mansueto, ma se attaccato la sua forza ha subito
il sopravvento sull'avversario (senza dire chi è l'avversario). Del
riesenschnauzer si dice che è pacifico purché l'altro si sottometta...
potrei andare avanti per decine e decine di razze. Ma dove sono tutti questi
cani grandi che le prendono dai più piccoli. Saranno tutti meticci, perché
non ho mai letto "malgrado l'aspetto imponente, non ha grandi prestazioni
fisiche e sovente subisce anche da cani molto più piccoli di lui".
Ciò che mi allibisce, quindi, è da un lato il vittimismo di molti amatori
dei cani di tipo bull (non mi riferisco a nessuno del N.G, per carità.... è
un discorso in generale), che vogliono "salvare" la razza dall' "estinzione"
e rivalutarla agli occhi della gente; dall'altro lato la loro riluttanza ad
ammettere che si tratta di cani come altri, che si sottomettono e
riconoscono la sottomissione, e hanno quindi istinti che "dovrebbero" essere
integri e se non lo sono, il più delle volte, dipende dall'allevamento e
dalle esperienze avute o *non* avute.
Quindi in sostanza la mia posizione è questa:
1) da quel che mi è dato sapere, i cani di tipo bull, pitt compresi, sono
cani combattivi, ma ancora normali, cioè in possesso di tutte quelle
caratteristiche tipiche della specie che permettono la convivenza tra
conspecifici, senza particolari interventi dell'uomo. Non dico che bisogna
sottovalutare la loro propensione alla lotta. Vanno seguiti. Come vanno
seguite altre razze non sempre pacifiche, tra cui pastori tedeschi, border
collie e moltissimi terrier, compreso lo yorkie.
2) se invece quanto da me ritenuto non fosse vero, cioè, se questi cani
*veramente* non avessero istinti integri e uccidessero di default anche cani
che esibiscono evidenti atteggiamenti di sottomissione, o se tra le
caratteristiche di razza si continuasse a voler selezionare il cane *forte*
(?) che non si sottomette mai e piuttosto si fa uccidere..... allora mi
metto anch'io tra quelli favorevoli alla sterilizzazione e all graduale
estinzione della razza.
Perché una razza con queste caratteristiche non avrebbe ragione di esistere.
Nemmeno se sono bravi a fare pet-terapy. Il pet - terapy si può fare
benissimo anche con un husky. La specie cane non risulterebbe certo
impoverita se non ci fossero più pit bull.... se per pit bull si intende
quello che alcuni sedicenti appassionati vogliono far credere che sia.
In sostanza o che si accetta che il pit-bull, dal punto di vista
dell'integrità di istinto, è uguale a un boxer o un dobermann o uno
jagdterrier, cioè cani combattivi, non facili, ma pur sempre "cani",
altrimenti sono dell'opinione che il mondo possa benissimo sopravvivere
anche senza pitbull. Sarebbe come era 15 anni fa (almeno qua in Italia),
quando il pit bull, lungi dall'essere sulla bocca di tutti, era
perfettamente sconosciuto e quindi *già* estinto
Denis

Denis
_______________________________________________
Tanto per capire:più che averlo constatato di persona che 
altro si dovrebbe valutare?
Perchè mai non si dovrebbe credere alle tante esperienze e testimonianze?
Anche per sola e pura logica si dovrebbe rifiutare di credere che un solo
animale al mondo possa essere privo del bagaglio biologico proprio di ogni
organismo di questa terra.
Ti faccio un esempio di come la si vede tra persone col cervello(e mi scuso se
sono presuntuoso),ma voglio sottolineare che coloro che vivono con questi cani
non sono esclusivamente delinquenti o soggetti psicolabili o illusi cavalieri
erranti ecc.ecc.
Se un tipetto come Hammond,mi pare(non certo un boy scout).ha testualmente
scritto:" IL Pit Bull è passato attraverso la follia dell'uomo",significa che
questo cane c'era,e continuerà ad esserci NONOSTANTE i percorsi deviati a cui
l'ha sottoposto l'uomo.
Ciò...per chi lo ama davvero, ha un solo significato: Conserviamo e
RI-canalizziamo le meravigliose doti di questi cani in mansioni che gli furono
proprie prima delle note aberrazioni...lavoriamo perchè un certo passato diventi
solo un incubo lontano,e questi cani ritornino IN TOTO ad essere quel che furono
quando il loro valore era determinato dagli innumerevoli servigi che rendevano
all'uomo,e non da quanti milioni siano in grado di rendere durante un macht.
Come mai la preparazione ai match si chiama CONDIZIONAMENTO?
Come mai alcuni tra i più grandi protagonisti di un triste passato erano detti
"Cani freddi" ( cioè cani che non glie ne fregava un cazzo di combattere,se non
gravemente provocati)?
Come mai un Pit che lavora in Protezione civile non eleva tutta la razza a
nobile,mentre uno che fà danni la precipita immediatamente nei baratri che più
solleticano le nostre "Pruderie" ancestrali?
Come mai si formano club in favore di serial killer ed infanticidi,si mobilitano
stati e risorse per salvare rettili,felini,ragni,scarafoni,squali e tutto ciò
che si muove su 'sta terra ...e il Pit Bull sarebbe da estinguere?
 
In quanto a quel che il mondo può tranquillamente rinunciare....ci sarebbe un
elenco lungo kilometri.... a me basterebbe che si rinunciasse al pregiudizio e
si verificasse con mano la realtà.
La dose di cautela che proprietari,per me più che ragionevoli,mettono
quotidianamente in pratica,fà parte di tutto quel modo diverso di vivere la
questione sicurezza da parte di chi è responsabile e ci tiene a non dare adito
ad ulteriori interpretazioni di convenienza...perchè se il mio cane viene
aggredito dal tuo che è libero,e lo rigira come una calzetta...stai tranquillo
che tu non dirai mai : Che coglione che sono io,ed il mio cane,ben ci stà!
...ma dirai: 'sti cani sono troppo cazzuti,è meglio sopprimerli.
E INVECE NO...
E tanto per capire: il padrone BULLO è un coglione,il padrone ACCORTO si bea del
presunto status di domatore con arma al guinzaglio, e soddisfa solo i suoi
bisogni di autocompensazione:
IL  PADRONE  NORMALE SOCIALMENTE ACCETTATO ANCHE DAI CINOFILI...
COME CAZZO DOVREBBE ESSERE???
...e la Madonna !!!
Prevenzioni??? Noooooo...figuriamoci.


 Geco e i suoi fratelli...
Lungi da me intromettermi in si elevato dibattito, però una osservazione me
la consenti?
Tu sei la dimostrazione vivente di quel principio basilare della fisica che
dice "ad ogni azione segue una reazione uguale e contraria"...imho,
naturalmente.


Claudio & Skyppy
________________________________________________
Speriamo di non finire in formalina in qualche polveroso Museo ! :O)eh ehe ...
Comunque,anche se ho l'abitudine di considerare il lato opposto delle cose,quel
che dico è verificabile,non è puro esercizio dello spirito di contraddizione.
:OÞ
Ciao
Geco e i suoi fratelli...


 argomenti e ad affermare che io voglia far passare per pecore i lupi.
*Mi attacco qui perché io sono una di quella che ti interpreta a cazzo di
cane :-)
 Io non nego certamente che sia vero "anche" quello che dici tu: esistono
pit e amstaff socializzatissimi che non litigheranno mai con nessuno in vita
loro (soprattutto amstaff da show, devo sottolineare), esistono bulli
disposti a mollare se l'avversario si sottomette, esistono, naturalmente,
tutte le doti che entrambi apprezziamo immensamente nei TTB , altrimenti
saremmo deficienti a possederne uno.
PERO' esiste anche l'altra faccia della medaglia: il cane che non si
sottometterà mai, quello a cui puoi tagliare una zampa mentre combatte e non
molla  (leggenda o verità? Non lo so, ma a volte ho l'impressione che se
tagliassi una zampa al Nonno mentre "combatte"...col Kong, lui continuerebbe
a masticare la mitica pera di gomma!),
e purtroppo esistono linee di sangue (anche Amstaff) ben poco disposte ad
accettare un segnale di sottomissione. Non perché non li "riconoscano" come
tali (infatti, se l'avversario si sottomette "prima" di litigare, non c'è
alcuna rissa) ma perché sono troppo adrenalinici, o troppo game, o troppo
quel che ti pare per mollare.
Tra i cani con molto temperamento, e con un alto predatorio, è molto
facile - e non raro, ahimè - che si verifichi questa situazione.
Lo si può ignorare? Io direi di no.
Alla gente è giusto e corretto mostrare entrambe le facce della medaglia:
perché può capitarti in mano il cane più o meno tosto, perché può capitarti
quello che socializza e resta socializzato, oppure quello che socializza e
NON resta socializzato, perché arrivato all'età adulta entra in conflitto
con quelli che fino al giorno prima erano i suoi compagni di giochi.
I rapporti tra cani, in queste razze, sono ad altissimo rischio "non" perché
loro siano particolarmente più stronzi di altri maschi (ce ne sono a
carrettate di razze in cui è praticamente impossibile far convivere i
maschi), ma perché sono meglio dotati fisicamente.
L'unica cosa che va sfatata alla grande, secondo me, è la pericolosità verso
l'UOMO. Quella, se non la crei "apposta", non esiste proprio.
Ma è così assurdo dire "questi cani, se ben allevati e ben educati, saranno
sempre fantastici compagni per l'uomo, ma richiederanno sempre massima
attenzione nei rapporti con gli altri cani"?
Non c'è un "senso dell'orrido comune", c'è la pura verità. La stessa,
peraltro, che si dovrebbe sempre dire a chi pensa di prendersi un fox
terrier o peggio che mai uno jagd. Con la differenza, ripeto, che questi
sono piccoli e difficilmente ammazzeranno un altro cane: un bull "può"
farlo...come può essere anche ammazzato, altroché.
Se il Nonno se la pigliasse con un rottweiler, non avrei molte speranze di
vederlo uscire sano e vittorioso dal confronto. Tosto e trugno finché vuoi,
son sempre 18 chili contro 50.
E allora che si fa ? Semplice: io NON gli permetto di giocare con un
rottweiler maschio.
Ha la Bisbol con cui giocare, ha tutte le femmine del mondo, se
vuole...perché dovrei andare a rischiare la pelle del mio o di altri cani?
Me ne frega una beata seg@ se ci sono TTB che giocano con gli altri maschi!
Il mio non ci gioca, e questo non toglie niente nè al nostro rapporto, nè
alla qualità della sua vita.
Quindi, perché non dire semplicemente le cose come stanno?
Valeria