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Titolo: x zoot-"io do del pazzo a ki fa sti incroci!"considerazioni

 
          mi ha molto incuriosito questa frase di zoot che c'è nel titolod el mio post
riferito ai cani incrocio di schnauzer e dobermann e Corso/chissà cos'altro
della "mamma" di qualche post fa
non ho dati precisi,ovviamente,ma direi che un buon 30-40 % dei cani "non"
di razza è tecnicamente meticcio,ovvero incrocio di due singole razze pure
immagino che ci troviamo tutti d'accorod nel dire che se si incrociano due
cani,che so da ferma di due diverse razze pure non ci son problemi,o cmq due
canida compagni sotto i 15 kili..ma mis embra di capire che la contrarietà
di zoot sia a proposito di incroci di razze diverse di cane da guardia e
difesa puri con altri di razze affine o meticci di queste
sbaglio?
e se non sbaglio,il motivo è quello della supposta "imprevedibilità" delle
caratteristiche mentali dei"prodotti" che ne verranno fuori?
se si,francamente mi sembra un pò allarmistico-direi,che estetica
aparte,certi "ibridi" potrebbero solo guadagnarci,al di la del vigor
hibridis fisico...anche se qualche scherzetto potrebbe esserci..
uno su tutti:CLC con pit bull o rottweiler
che roba salta fuori,soprattutto se la madre è un clc ,magari pure un pò
fifona?
per il resto,creo che un dobie incrociato con unos chanuzer non può che
perdere un pò d'ansia e guadagnarci come "riflessi" ribassati,ovvero avere
un temperamento un poco + basso,che forse non guasta
un alano con un pastore tedesco il contrario,più collegato col padrone e
magari con un filo di sottopelo
l'unico incrocio che ho visto più volte,ed erano spesso canis tronzi con
tutti(anche con le persone,o almeno non amichevoli.)è quello
rottie/PT...sgraziati pt con orecchie in giù e muso corto ,più grandi e
larghi,ammazzacani e per nulla festosi-diffidenza pastora con minacciosità
rottie...almeno abbaivano poco,però
il mix più bello,caratterialmente,anche se non estetico,è stato un
boxer/huskie,occhi spaiati,una specie di cane corso più piccolo e + snello ,
tigrato e con sottopelo,amichevole con le persone,una ttimo dominante coi
cani(preso dall'huskie?)NON spaccablle come il boxer,e neanche anarchico
come l'huskie
e poi,in tutti gli impegni duri e seri,tipo caccia grossa e alcuni ruoli
difesa/attacco "reali",molti cani son meticci...
ma già,si parlava della vita civile!
cmq,sogno un mix lupo dell'alaska/thai ridgeback....se viene col pelo
blu,sarebbe meglio di un dobermann con orecchie erette naturalmente !
che bomba sarebbe!il carattere..mah!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un temperamento un poco + basso,che forse non guasta
*...ma se invece lo stesso incrocio "ereditasse" la nevrilità e la
reattività del dobermann, abbinata alla minor docilità dello schnauzer?
Un cane così potrebbe essere una bomba innescata...ma il problema non è
neppure questo, anche se questo è l'esempio che forse "fa più scena".
Il problema "vero" sta nel fatto che il figlio di questi cani probabilmente
non erediterà nessuna delle caratteristiche specifiche delle due razze: o
meglio, verranno tutte smorzate. E comunque il miscuglio genetico darà
origine a un cane con  pregi, difetti, doti e problemi estremamente
individuali: un vero e proprio "illustre sconosciuto" che si dovrà scoprire
giorno per giorno senza potersi basare su una mappa caratteriale, anzi
rischiando di venir fuorviati dalle razze di origine, perché magari ti
aspetti che il figlio di un dobermann reagisca nel modo X, mentre questo ti
reagisce nel modo Y.
In pratica, l'incrocio tra due razze ti fa semplicemente perdere tutto
quello che è stato costruito e ti costringe a scoprire ex novo quello che
hai creato in quel momento, costringendoti a un doppio impegno che imho è
del tutto inutile.
Se poi stiamo parlando di cani da adibire al lavoro, è proprio darsi la
zappa sui piedi, perdendo in un colpo solo un lavoro di selezione che magari
va avanti da secoli: e non parlo solo di carattere, ma anche di fisico,
perché le doti morfologiche sono le prime a sparire nel nulla (se parti da
due razze pure e le lasci incrociare liberamente, tempo tre generazioni
ottieni un livellamento verso la taglia media e la perdita quasi immediata
di qualsiasi carattere di tipo). Ma anche le doti morfologiche sono state
selezionate per una maggiore funzionalità sul lavoro...quindi, a che serve
incrociare a capocchia?
Gli esempi che fai (alano x pastore tedesco viene così, rott/pt viene cosà)
non hanno alcun fondamento cinotecnico.
Tu hai incontrato "UN" boxer/husky amichevole con le persone, un filino
dominante coi cani ecc.ecc...ma se rifai lo stesso incrocio cento volte, ti
saltan fuori cento cani diversi, da quello che ignora i cani e se magna le
persone a quello che ha paura di entrambi.
Allora io mi chiedo: PERCHE' rovinare secoli di lavoro selettivo (tra
l'altro duro e difficile) per ottenere  vattelapescacosa?
A me 'sta cosa fa stridere i nervi come se qualcuno prendesse, che so, due
bottiglie di vino pregiatissimo, conservate per anni con estrema cura, e
dicesse "olè,vediamo un po' di cosa sanno se li mescoliamo assieme".
Se lo vede un intenditore di vini, lo crocifigge sul posto!
Il fatto è che non puoi assolutamente sapere cosa salterà fuori incrociando
due razze: in pratica cominci da zero una nuova selezione.
Se parti da due razze fissate, magari da guardia o difesa, hai
l'"aggravante" di partire probabilmente da temperamenti molto alti, tempre
forti, buona aggressività ecc...tutte doti fondamentali, che però andrebbero
"maneggiate" con la cura che si riserva alla nitroglicerina, e non buttate
in un calderone genetico da mescolare a caso.
Se parti da due cani da caccia o da compagnia rischi meno che ti "esplodano"
a livello di aggressività, ma il discorso non cambia: ti perdi ugualmente
tutto il lavoro fatto fino a quel momento.
Se poi ti illudi di poter prelevare una dote di qua e una di là, tirando
fuori il meglio da entrambi...allora sei davvero un sognatore: per riuscire
in un intento simile ci vogliono almeno dieci anni di incroci, di controlli
ecc...alla fine dei quali hai creato una nuova razza.
Ma se incroci Fufi x Bubi avrai ottenuto semplicemente una bella cucciolata
di bastardini di cui non puoi prevedere nulla.
Se ti va di culo, ottieni buoni cani: ma se ti va di sfiga, che fai?
Senza contare che magari 'sti cuccioli li hai ammollati a nuove famiglie e
che saranno LORO a dover fare i conti con i tuoi giochetti genetici...il che
non mi pare affatto giusto.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Ma circa le adozioni di cani meticci presso i canili cosa mi dici?
In effetti sottoscrivo tutto: il mix che ti capita può essere
incrontollabile, ma io alla fine ho due bastardoni ... ormai
penso di conoscerli, ma ho come la sensazione di aver corso un po' di rischi
... sbaglio?
"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
news:rKhLe.51879$2U1.2...@news3.tin.it...



***imho se si opta per un un meticcio del canile č meglio sceglierlo
adulto o cucciolone e magari andarlo a trovare piů volte prima di
portarlo a casa. Insomma capisci meglio cosa hai davanti e soprattutto
com'č dentro. Il cucciolo figlio di ignoti č un po'un'incognita
invece...
Ti assicuro che ho visto cuccioli che sembravano destinati a crescere
in un modo e poi li rivedevi a un anno tutt'altra cosa per fisico e
carattere
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 ... sbaglio?
*Be'..in effetti i rischi si corrono sempre, anche quando si prende un cane
superselezionato: in fondo è un  rischio anche quello di scegliere una razza
nuova, che ancora non conosci.
Però, se per esempio prendi un boxer e te ne innamori, sai già che prendendo
boxer per il resto della tua vita potrai contare su certe caratteristiche:
non saranno tutti fatti con lo stampino, per carità, perché ognuno avrà il
suo carattere e la sua personalità...ma sai che saranno tutti cani
appiccicosissimi con la famiglia, che saranno amichevoli con i bambini, che
soffriranno il troppo caldo e il troppo freddo e così via. Insomma, saprai
cosa aspettarti almeno al 50%.
Con i "bastardoni" invece è tutto da scoprire, dalla A alla Z. Ora, se tu
sei una persona che capisce qualcosa di cani, se hai tempo da dedicargli e
soprattutto se hai voglia di imparare da loro...non c'è nessun problema,
anzi il meticcio può essere una "sfida" affascinante.
Se sei un neofita, invece, imho dovresti appoggiarti a un canile serio e
gestito da persone competenti, che prima analizzino per bene te e la tua
vita e poi ti consiglino il cane ideale (che ovviamente sarà adulto, perché
il cucciolo è "ideale" per tutti e per nessuno: è una completa incognita).
In tutti i casi, riallacciandomi al discorso di prima, per la persona poco
esperta io preferisco il "mix da generazioni" all'incrocio di due razze. Nel
"meticcio da sempre" le caratteristiche tendono sempre un po'
all'"appiattimento", ovvero tendono verso la media (perché il lupo non ha
doti caratteriali esasperate, ma una media di tutto ciò che gli serve per
sopravvivere); quindi sono più facili da gestire.
Invece accoppiare, che so, maremmano x malinois (col rischio di ottenere una
montagna di cane con territorialità a mille e reattività a duemila), o pit
bull x dobermann  (probabile macchina da guerra verso cani E persone) sono
davvero accoppiamenti "pazzi"  (come da oggetto) e ad altissimo rischio di
carattere schizzato, incontrollabile e realmente "pericoloso".
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Ho letto con grande interesse lo scambio di mail. Io ho un cane meticcio che
adoro, ha tredici anni, un carattere buonissimo, tranne qualche momento di
aggressività, non mi sono mai interessato dei problemi che potrebbero
nascere da incroci incauti.
Grazie per le interessanti informazioni.
Ciao William Wallace
"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
news:ompLe.52875$2U1.2...@news3.tin.it...
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 carattere schizzato, incontrollabile e realmente "pericoloso".
no,non č cosė,le caratteristiche si smezzano o vengano annaccquate:io un mix
pit bull/dobermann l'ho visto,e per quel che vale la singola esperienza(il
cane era NF con focaturemtigrate,il che mi ha incuriosito e mi han detto che
il padre era un pit tigrato),l'animaletto,praticamente un dob pių massiccio
e rimpicciolito,a metā tra le taglie dei genitori esattamente-era si
reattivo ma nel complesso sembrava avere il comportamente di un classico
emticcione,..vivace,attento,sereno..e per di + viveva con un cane maschio
iper bastardone!
abitudine fin da piccolo?
no,credo che le caratterstiche pit si fossero annaccquate..e poi un dobie
maschio puō vivere ocn un altro cane maschio,il che ,trattandosi di un
ibrido uadra il cerchio
quanto riguarda al malinois/p amremmano,che dire,ho visto uns acco di
incroci PT e maremmano,e anche se il PT ha una soglia di reazione
superiore,anche li venivano fuori pressapoco dei grossi PT con orecchie in
gių,il colore che dominava era semrpe quello beige con sella nera,la
reattivitā era pių bassa,ma non c'erano ammazza persone(forse ammazzacani
si!ma quello č comune a entrambe le razze...)solo un caso anche qui
dammi retta,valeria,le carattestiche si sposano e si livellano,magari non al
50% sempre!(delr esto,nella crezione si domlte razze si vole il grande
aumento di certe doti e la diminuizione di altre,vedi quando mettone del
amnchester terrier nel dobermann,col risultato di avere cani pių fini
nell'aspetto ,magari pių nervosi,perō..ed ecco il greyhound a seguire
nell'intruglio",che avrā ammosciato il dobie,ma l'ha reso bellissimo...e gli
ha pure abbassato al tempre,mis a!non č mica venuto fuori un animale abulico
come certi levrieri e territorile come un rottie,č venuta uan certa via di
mezzo,quasi un cane da pastore,solo pių bello e reattivo(ma anche il mlinois
lo č,reattivo,almeno)
e che dire del bracoc pointer?si cercava di sottolineare le capacitā da
bracco con un infusione di sangue pointerma che nell'ibrido doveva essere
come dire ,minoritario,vist che si considerava il rbacco sostanzialmente pių
adatto ai terreni tilaiani,per mod di cerca,e lo si voleva velocizzare-ma
solo un pō!con l'aggiutna del sangue dell'"aereo" inglese!
ecco perchčsi partiva da una femmian di bracco,
uno delgi errori,per me,compiuti da quelli che hanno fatto wof-hibryds,ad
esempio,č stato quello di usare le femmine di lupo come fattrici..che
bravi,cosė hanno implementato le fobie lupine in tutti i primi cucicoli
ibridi,che geni!
sarebbe andata meglio se avessero usato PT femmina come fattrici con
l'aggiunta di seme di stalloni "real wolf" -credo che avrebbe facilitato il
tutto...
ma nella cecoslovacchia degli anni 50 certi studi etologici manco sapevano
che esistevano
e poi snetire cosa diceva ceracchi in un vecchi
o numero di cani da presa -ne faccio un sunto,a proposito dell'addestramento
che da ai suoi dogo argentino)
"se si vuole adibirlo alla guardia,considerandoc he č nato da un cocktail
dir azze,spero si sia scelto unesemplare con marcate cartteristiche
molosse,muso corto e largo,massa notevole,talgia idem..gli esemplari pių
levreiroidi vanno meglio per l'attacco,che poi č la canalizzazione
dell'isitnto venatorio su altro.."
al di la delle implicazioni,come dire"di sicurezza"(con l' aria che tira
parlare in italia di cane da "attacco" č quantomeno politicamente uncorrect
in molti ambienti,anche cinofili,pių che altro perchč appena il cane č
libero dal guinzaglio e corre verso qualcuno,,si sa,si č gā potenzialmente
al reato..fiosse anche che questo qualcuno ti stesse massacrando la
famiglia..)
č chiaro che ceracchi vuol dire che a seconda della morfoligia del
soggetto,all'interno della stessa razza,c'č una certa prevedibilitā sulle
sue attitudini..ma non dice che quelli pių levrettati e col muso pių sfinato
avranno anche il cervelloda "irish wolfhound",razza che notoriamente č
entrata nella sua creazione!dice solo che in questi ultimi,o fa
intendere,caratteristiche come territorialitā e diffidenza potrebbero essere
attenuate,mentre in un dogo adibito per la guardia sarebbero desiderate
la risposta č:
NON"meticciate",magari,a meno che non vogliate trendervi dieci anni per fare
una razza coi crismi,ma dire che che certi incroci danno il 100% di ognuno č
sbagliato...dapotutto ,il pit bull e l'amstaff non sono su di giri come un
jack russel,mne quasi apatici come un american bulldog
se fossero incazzosi come i russel e trinaricuti come un am bulldog li
userebbe la plizia di emzzo mondo..vi siete mai chiesti perchč non lo fa?e
mica dico nei settori esplsoivi antidroga,parlo proprio di stadio o servizi
di contrsto di piazza!
OT.forse,ma ci sta:
nenche maurizzio ceracchi usa i pit bull(veder eil suo sito..usa gli english
staff e i bull terrier..con buona pace di quelli di cani da presa..),e
considerando che č uno che ci va gių duro,viene da pensare che cavolo di
utilizzo pratico un pit bull possa avere..
a parte il weight pulling ,ovvio...


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i miei migliori cani vengono dal canile.....quelli che ho pagato mi hanno 
dato un sacco di problemi vari :-)
scherzo ma non troppo....pensandoci bene č proprio cosě ....:]
bb