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Titolo: Divisione dei CAC......... (molto lungo)

nei barboni di taglia toy!
Trasmetto a tutto l'NG una interessante discussione che stavo sostenendo su
ICQ; poiché l'argomento potrebbe essere di interesse vasto, e si discosta,
una volta tanto, dall'abusata ed ormai trita e ritrita diatriba tra fautori
della caccia e non (non foss'altro che sono due posizioni talmente
inconciliabili, da non valerne più la pena di discutere, mia opinione, of
course!!)
Come dicevo ad Alessandra, in Italia vige la regola che nella razza Barboni
taglia toy, il CAC venga assegnato senza considerare la separazione dei
colori.
Mi spiego meglio: CAC e CACIB unici qualsiasi sia il colore, ed infatti i
toy vengono giudicati insieme!
Questo perché la nazione titolare dello standard del Barbone è la Francia, e
la presidente del Club Du Caniche, è contrarissima alla divisione!!
Il CCC (Club Cani Compagnia) si è sempre adeguato alla normativa francese, e
fino a qualche anno fa di 'sta cosa non ne voleva sentir parlare....
Alessandra mi chiedeva se i toy di colore diverso potessero essere
considerati razze a se stanti.
La risposta è no; il Club della razza ha sempre sostenuto che essendo una
taglia selezionata da troppo poco tempo, i toy dovessero essere giudicati
insieme perché il numero di iscrizioni a catalogo è molto ridotto.
Cioè, ci sono troppi pochi toys, per pensare di dividerli! inoltre i bianchi
e gli albicocca sono, per problematiche genetiche, abbastanza inferiori
qualitativamente ai neri ed ai marrone! per cui, sostengono in Francia, si
potrà pensare di separare i colori quando anche la selezione del bianco sarà
migliore di quella attuale! In teoria potremmo essere d'accordo, ma.......
.... ma questo stato di manifesta inferiorità in ambito di esposizione, ha
prodotto quasi subito un risultato tutt'altro che lusinghiero.
E' inutile dire che chi alleva e partecipa alle esposizioni, ambirebbe a
vedere premiato il proprio lavoro di selezione; insomma, per dirla franca,
io non ho ancora incontrato e conosciuto un allevatore che non abbia piacere
a vincere! Ora immaginatevi di sapere in anticipo che per quanto possa
sembrarvi ed essere effettivamente apprezzabile il soggetto da voi
selezionato, ne sarà matematicamente preferito un altro. direi che è una
situazione alquanto frustrante, vero?
Ecco, questo ha significato in tutti questi anni allevare il Barbone toy
bianco.... col risultato che ormai gli unici in Italia a presentare dei
soggetti di tale colore in esposizione, siamo il sottoscritto ed il mio
amico Gabriele (con qualche debita ma sporadica eccezione!!)
La maggior parte dei miei colleghi ha risolto di ovviare al problema  con
una furbizia, ovvero allevare soggetti da esposizione marroni e/o neri, ed
allevare i bianchi al solo scopo di commercio (è il colore preferito dal
pubblico). Cosicché la selezione del bianco, in luogo di migliorare col
passare degli anni, si è maggiormente impoverita. Questo ho più volte
sostenuto nell'ambito del Club; che questa politica miope avrebbe portato
inevitabilmente alla sparizione del Barbone toy bianco da tutte le
Esposizioni.
Poiché sono una testa dura, non mi sono mai piegato alla logica delle
cose... nonostante le batoste ho sempre presentato in gara cani bianchi, e
nonostante le difficoltà (ci sono anche altri "impedimenti", ma ve ne faccio
grazia), qualche soddisfazioncella me la sono pure levata.
Altrettanto dicasi per Gabriele che su al nord ha fatto altrettanto,
levandosi anche qualche sfizio in più.
Ovviamente, resto in attesa che il Club si decida a varare una normativa che
acconsenta alla divisione dei colori, per il CAC almeno (il CACIB mi sembra
dipenda dalle disposizioni dei francesi). Credo di poter sperare che un
maggiore confronto tra soggetti dello stesso colore non possa che giovare
alla razza stessa.
P. D'Angelo - All.to di Torre Caracciolo

Mi ricordo male io o ci sono anche i toy grigi?
--
Marilena
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
2000 cani nella rete di IDAC

Si, sono 5 colori.... bianco, nero, grigio, marrone ed albicocca!
Falcolino
Muffola ha scritto nel messaggio ...


migliore di quella attuale! In teoria potremmo essere d'accordo, ma.......
....ma se ottenere un buon bianco o un buon albicocca è più difficile che
ottenerne uno nero o marrone (e i grigi?) è ovvio che chi vuole ottenere
presto dei risultati in campionato si dedicherà ai colori più facili, con la
conseguenza che le varietà bianca o albicocca non solo non migliorerà, ma
rischierà di perdersi (non fosse per te e Gabriele!).
Oltretutto non è equo permettere che ci sia una divisione nelle altre taglie
e non nella toy, e la scusa che i toy siano troppo pochi non regge perché
anche i grande mole non mi risulta siano molto diffusi (se mai veniste a
sapere di un grande mole albicocca informatemi!).
Ben venga quindi la divisione per colori, divisione che gi esiste per molte
altre razze per cui il colore sia particolarmente importante.
In icq avevo chiesto (affermato) se è vero che i vari colori tra loro non
possano essere incrociati. E' così?
Sarebbe un'ulteriore motivo per dividerli in esposizione perchè anche se si
tratta di diverse varietà, a tutti gli  effetti si comportano come razze
differenti.
Ciao.
AD

Anch'io penso che sarebbe una buona cosa assegnare un CAC per ogni colore,
per non penalizzare i colori più difficili da allevare. Però non vedo motivo
di vietare gli accoppiamenti tra colori differenti, soprattutto nei toy, che
essendo selezionati da meno tempo, possono finire per divergere nel tipo. Se
ogni allevatore si specializza in un solo colore, si possono creare delle
linee di sangue con caratteristiche morfologiche diverse e la razza
perderebbe di
omogeneità. Oltretutto ai fini della selezione, è sempre meglio avere molto
materiale su cui poter lavorare. E allora perché precludersi la possibilità
di accoppiare due bei cani solo perché incompatibili per colore? Tanto, i
colori del barbone seguono regole genetiche ben precise. Il rischio di
ottenere colori atipici non è legato al fatto di usare due colori diversi.
Da due brutti albicocca nasceranno probabilmente brutti albicocca, mentre da
un ottimo albicocca accoppiato con un ottimo marrone, specialmente se ha
degli ottimi albicocca tra gli antenenati, nasceranno molto probabilmente
ottimi cani, sia
marroni che albicocca.
Ciao, Denis


marroni che albicocca.
Uhmmm....non sono convinta che incrociando tra loro i vari colori non si
rischi di peggiorarli.
L'albicocca poi è forse il più difficile........voglio indagare sulla
genetica dei colori nel barbone e poi ne riparliamo...
Ciao.
AD

Indaga, indaga! Io ti posso  consigliare di cercare sulle pagine Web uno
studio dell'università di biologia di Ottawa, fatto da John Armstrong. Non
ricordo il nome del sito, ma se vai in un motore di ricerca provi a inserire
i nomi che ti ho dato & genetics & colour & poodle vedrari che prima o poi
lo trovi. Tratta anche di altri colori che sono riconosciuti solo in
America, dove gli accoppiamenti tra colori diversi sono ammessi. E' chiaro
che se si incrociano a caso e si pasticcia i colori possono peggiorare, ma
se si sa quello che si fa, può essere vero anche il contrario, cioè un
colore può trarre miglioramento dalla presenza di un altro colore allo stato
latente. Il colore albicocca, qui in Italia è quello che da più problemi,
perché, di fatto, circolano degli pseudoalbicocca che in realtà sono dei
crema (in pratica dei mancati bianchi!). Ma questo succede soprattutto a
livello di cani destinati al commercio. Nei soggetti di alta genealogia ci
sono solo i veri albicocca, cioè cani che sono una diluizione del marrone
(quella stessa diluizione che trasforma il nero in un grigio). In America,
invece vengono definiti apricot cani che sono una diluizione del rosso (che
da noi non è ammesso). Forse da questo nascerà della confusione.
Ciao, Denis


 ICQ; >


Ciao
A si?  Ma i cocker inglesi non sono divisi in fulvi, neri, altri colori
(pezzati etc....)?
La cosa interessante (ne avevamo già parlato, ricordi?) è che il colore
fulvo può essere dato da due diverse combinazioni genetiche, col risultato
che accoppiando tra loro due cocker fulvi geneticamente diversi possono
nascere cuccioli neri!
Ciao.
AD


Il giudizio unico capita anche per i collie, e' una cosa che mi secca
abbastanza perche' tra i fulvi e i blue merle c'e' un abisso (tanto
per dirne una). E a parita' di bellezza, un giudice sceglie il colore
che preferisce e basta.
--
Lemnear
Berserk 4ever!
Iscrivetevi alla ML di berserk bejelit-...@eGroups.com

 che preferisce e basta.
in che senso c'è un abisso? Mi piacciono talmente tanto tutti e tre i
colori, ma sono un poco ignorante in materia collie.


 (pezzati etc....)?
