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Titolo: Dobermann Marrone

Cicci e ciccie di idac,
sto guardando su internet materiale sul dobermann marrone, ma ci sono pochi 
video su youtube e poche foto su google immagini. Apparentemente gli 
allevatori di doby neri hanno solo qualche esemplare marrone.
Poi volevo sapere, se c'č una vera risposta, come mai č cosě poco diffuso 
rispetto a quello a manto nero?
E' forse fuori standard?
j 

 wrote
cut
mi hanno comunicato dalla regia che lo standard prevede "nero focato e 
marrone focato"
quindi è un motivo estetico? di moda? di richiesta? di facilità cromosomica? 

 E' forse fuori standard?
no, non è fuori standard ed è molto bello. mentre lo è il blu-focato (per la 
fci, non per l'akc che riconosce anche l'isabella) che una volta era ammesso 
ma poi è stato depennato, anche se tuttora nascono soggetti blu focati (e 
isabella, sebbene non sia mai stato contemplato dallo standard fci, mi 
pare...). il motivo per cui è meno diffuso è, anzi sono due: che è un colore 
recessivo, perciò nascono più soggetti neri che marroni, e che il dobermann 
nero è molto più richiesto (sembra che piaccia di più, o forse in molti non 
sanno nemmeno che esiste la variante marrone). tant'è che gli stalloni nero 
focato omozigote sono più apprezzati degli eterozigote, perchè con qualsiasi 
femmina siano accoppiati, anche quelle marroni, la prole è sempre e 
matematicamente nero focata. 

 cut


No, è che con il buco dell'ozono il sole è più forte e abbronza di più,
per cui anche quelli marrone, se esposti da cuccioli al sole, diventano
neri.
-- 
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 dobermann nero è molto più richiesto
il motivo vero è solo il secondo..... o meglio, forse il motivo vero è che 
nella popolazione di partenza ce ne sono di più.
E anche se fossero molto richiesti i marroni, ci vorrebbe un certo tempo per 
adeguare la popolazione alle richieste.
Anche il labrador biondo è recessivo rispetto al nero, ma non è certo meno 
diffuso. Anzi.
Anche i kurzhaar e drahthaar roano marroni sono recessivi, ma sono molto più 
diffusi dei roano neri.
Se il dobermann marrone fosse richiesto (e attualmente lo è molto di più), 
accoppiando solo marroni non nascerebbe nemmeno un nero. E quindi non 
sarebbe più vero che ne nascono meno.
Indipendentemente dalle gerarchie di dominanza, nel lungo periodo vengono 
mantenute le proporzioni tra i colori presenti nella popolazione originaria.
Poi se c'è una pressione per un certo colore rispetto a un altro, la 
selezione umana può cambiare le cose. Ma questo non avviene in tempo 
brevissimo.... per esempio i labrador marroni attualmente sono molto 
richiesti. Quasi come i gialli nel decennio scorso... però per il momento 
non ci sono abbastanza marroni per soddisfare le richieste e gli altri 
colori spesso non sono portatori. Idem per i bassotti.... non ti dico 
all'ultimo raduno quanti mi hanno chiesto potevano fare e che probabilità 
avevano di far nascere bassotti "cioccolato". Però per il momento devono 
accontentarsi di quei pochi nascono. In futuro si vedrà.
Denis 

 il motivo vero č solo il secondo.....
Tutto vero: in genetica la statistica dice che il recessivo si esprime nel
25% dei soggetti, contro il 75% del dominante (oddio, s'č capito quel che ho
scritto?), ma si parla di caso ipotetico dove entrambi i genitori sono
eterozigoti per il gene in discussione. Quindi il tutto va sicuramente 
filtrato dalla
richiesta di mercato e dalle scelte degli allevatori.

 scritto?),
sì, si è capito.
Ma è vero se parti dal presupposto di avere una base di partenza in 
maggioranza dominante.
Altrimenti per contro, potrei farti notare che negli accoppiamenti tra 
recessivi, il recessivo si esprime nel 100%.
Cioè, mentre nell'accoppiamento tra neri hai sempre una possibilità di veder 
nascere dei marroni, nell'accoppiamento tra marroni i neri non escono mai. 
Quindi da questo punto di vista sembrerebbero avvantaggiati i marroni.
In realtà quindi dipende dalla diffusione di ogni colore e dalla percentuale 
che rappresenta all'interno della popolazione, che come dicevo, tende a 
rimanere costante. Se fosse vero che i colori dominanti tendono a prevalere, 
nel lungo periodo, si finirebbe per avere solo cani con colori dominanti. 
Invece ci sono parecchi casi di colori (o altre caratteristiche) dominanti 
che, proprio perché poco diffusi, restano comunque molto rari e non tendono 
ad aumentare nemmeno nei meticci che non subiscono nessuna selezione umana. 
Per esempio il tigrato, che è dominante ma meno diffuso del fulvo... e 
ancora il pelo duro... il roano nei pezzati. Anche le zampe corte da 
bassotto sono dominanti, ma non tendono a sopraffare le altre strutture 
morfologiche. Restano sempre rare.
Denis
 

 wrote
cut
uno dei 4 allevamenti a cui ho scritto ieri, mi ha scritto qualcosa anche al 
fatto che i marroni (oltre a essere piů apprezzati dagli intenditori... che 
non so se č una leccata di culo o no) sono piů portati al lavoro...???


sì vede che è come per il genere umano.
La voglia di lavorare è inversamente proporzionale alla pigmentazione... :-D
.
.
.
.
.
evidtentemente era una leccata di culo, o una tecnica di vendita.
Non credo ci sia correlazione tra colore e attitudine al lavoro...
Tra l'altro un nero e un marrone possono nascere nella stessa cucciolata, 
sia da genitori (e ascendenti in generale) campioni di lavoro, che da 
genitori (e ascendenti) bellezzari o da cani di privati frequentatori di 
giardinetti o da cani non selezionati che del dobermann hanno solo il nome 
scritto sul pedigree.
Il colore è solo il colore. Per il lavoro contano altre cose. Il resto sono 
solo superstizioni che hanno lo stesso valore della battuta che ho fatto 
poco sopra.
Denis 

 .. era una leccata di culo, o una tecnica di vendita.
:-/
ok, depennato 

 fci, non per l'akc che riconosce anche l'isabella)
fci e akc sono due federazioni diverse, ricordo bene? una italiana e l'altra 
americana?
l'isabella=blu focato?
j 

 l'isabella=blu focato?
***
http://www.dobermannnsw.homestead.com/tp.gif
da sinistra a destra:
- marrone focato
- blu focato
- nero focato
- isabella focato
--
Valeria&Sunny

 - isabella focato
***inoltre...
http://www.dpca.org/color.chart.5.html
http://www.dpca.org/PublicEd/PEC/PECFourColors.html
--
Valeria&Sunny

 fatto poco sopra.
imho č stato frainteso (spero), puň essere benissimo che le linee di lavoro 
non siano attente al colore ma bensě al temperamento, di conseguenza puň 
essere che al momento ci siano molti marroni che lavorano e quindi le 
cucciolate sono prevalentemente marroni
mode "avvocato del diavolo" off 

 non so se è una leccata di culo o no) sono più portati al lavoro...???
:o))))))
Se ricordo bene negli anni scorsi ci sono stati dei marroni piazzati 
bene nella koerung (una mi pare fosse una femmina)
ps: comunque da me si vedono un bel po' di marroni focati

"iovale" <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> wrote
cut
cheffigata di sito!!!!!!!!!! :-P 

 evidtentemente era una leccata di culo, o una tecnica di vendita.
Quoto, anche se in realtà da sempre si presume che colore e carattere siano 
correlati in qualche modo, in qualsiasi razza, e specie - compreso l'uomo - 
. Ma, personalmente, credo che alla fine conti decisamente di più la linea 
di sangue - a prescindere dal colore - e il modo in cui il cane è stato 
allevato e cresciuto. 

 morfologiche. Restano sempre rare.
Verissimo. Ad ogni modo, nel dobermann, lo so per certo: il nero attizza di 
più. Perciò, benchè i marroni abbiano i loro estimatori (e siano 
effettivamente molto belli), la richiesta è orientata prevalentemente sul 
nero e gli allevatori tendono ad assecondarla, tant'è che, come ho scritto, 
i riproduttori nero omozigote sono particolarmente apprezzati. 

 ti quoto tutta :-DDD
Maddai che m'inalbero subito tra gli arbusti! :op
 Per il resto, iovale ti ha già risposto.
Anzi, manca il bianco! Oggetto di controversie e tentati omicidi (non è 
riconosciuto né da FCI né da AKC, ed è pure piuttosto curioso dal punto di 
vista genetico, perchè è probabilmente il cane che più si avvicina al - 
non - colore "albino"):
http://whitedoberman.com/db2/00172/whitedoberman.com/_uimages/Elvis2.jpg
http://whitedobes.doberinfo.com/

 
http://whitedoberman.com/db2/00172/whitedoberman.com/_uimages/Elvis2.jpg
beh, se non è albino questo...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 mode "avvocato del diavolo" off
Se le cose stanno così, allora è vero. Ma ti risulta che ci siano molti 
marroni che lavorano?
Per esempio, nei pastori tedeschi si dice che i grigi siano bravissimi a 
lavorare. Ed è vero. Ma solo perché il grigio (che però è dominante) tra i 
cani "da bellezza" e da famiglia non si vede. Tant'è che tutti pensano sia 
un cane rarissimo, perché non lo vedi in giro ai giardinetti o legato nelle 
case dei contadini o al collare d'oro. Invece in certi ambienti, ovvero 
campi di lavoro sono la norma. Non si vedono ma ci sono. Un po' come i 
segugi posavatz o le altre razze strane iscritte nei libri genalogici che ci 
sono ma nessuno sa dove.
Però il vero motivo perché i grigi sono bravi è la loro linea di sangue da 
lavoro, non il loro colore. Tant'è che se in queste linee nascono dei 
normali nerofocati sono altrettanto bravi.
Ciò che non regge sono invece le "superstizioni" che a volte ci sono anche 
nel mondo degli agonisti, dei cacciatori che in alcuni casi scartano (o 
sopravvalutano) cani solo in virtù del loro colore.
Denis 

 beh, se non è albino questo...
non lo è, ha gli occhi - all'incirca - azzurri e una leggerissima sfumatura 
beigiolina del pelo, vuol dire che un minimo di capacità di produrre 
pigmento c'è. alcuni lo classificano come "platino", l'allele appena 
precedente all'albino nella serie "c". 

 non lo č
quoto 

 ha scritto nel messaggio 
news:Unali.64004$U01.6...@twister1.libero.it...

semplicemente, quello nero focato è più bello...
quello marrone sembra sia caduto in un cappuccino :(
è brutto :P 

 focati
"Dal 1995 non viene più rilasciato in tutta Europa il pedigree ai dobermann 
blu poichè esiste una particolare patologia che interessa la cute e il pelo 
dei soggetti di questo colore: l'alopecia, ovvero la perdita del pelo. 
Alcuni esemplari presentano le prime manifestazioni già alla nascita, altri 
più tardi verso i 3-4 mesi; cmq la sindrome, nella quasi totalità dei casi, 
si aggrava intorno ai 2 anni. Manifestazioni tipiche di questa patologia 
sono, oltre alla perdita del pelo, la presenza di pelle secca e squamosa e 
di pustole localizzate prevalentemente sul collo e sul tronco. Con il 
passare del tempo le aree alopeciche e squamose si estendono lasciando 
intatti solo la testa, gli arti e la coda. Va detto che si tratta di una 
malattia cronica, quasi totalmente refrattaria alle cure."
da "l'enciclopedia del dobermann" :D
c'è anche una foto, e devo dire che è anche brutto :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:0%pli.64660$U01.6...@twister1.libero.it...

questa č una ca..
una grande gigantesca strepitosa CA ZZA TA
:P

 c'è anche una foto, e devo dire che è anche brutto :P
il marrone è brutto, il blu è brutto,...
il dobermann è sempre il dobermann, anchese fosse zebrato rosso e 
azzurro.....un giorno mi spiegherai la tua passione per larazza in cosa 
consiste ....
/me sempre più perplessa 

 /me sempre più perplessa
a parte che de gustibus....quello che mi piace o non mi piace credo siano 
fatti miei.
e cmq, la tua di passione in cosa consiste, nello snaturare completamente 
una razza e prendere il primo colore che capita? un cane non è un vestito 
eh....ricordatelo.