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Titolo: il richiamo

Già da qualche giorno sto educando Tobia anche se, data la giovanissima età
del piccolo (manca ancora qualche giorno a 2 mesi..), in modo molto leggero
e graduale.
Hop iniziato con il nome e ora lo sto abituando al richiamo. Come rinforzi
positivi uso microscopiche fettine di wurstel e direi che in linea di
massima funziona,anche se quando è stanco non ne vuole proprio sapere di
alzarsi per venere da me. E' normale? quante "sessioni educative" al giorno
mi consigliate?   e quanto devono durare? Qualcuno ha qualche trucchetto da
suggerirmi?
grazie a tutti
Fabio

 mi consigliate?   e quanto devono durare?
*** sessioni breve (2-3 minuti) ripetute un pņ di volte (3-4) a seconda
della "voglia" del cucciolo. Nel senso che devi finire la sessione pima che
il cucciolo inizi a stancarsi, in modo che gli resti la voglia x la volta
successiva. vale

Qualcuno ha qualche trucchetto da  suggerirmi?
Si,tenere sempre ben presente che stai interagendo con una creatura che 50 
giorni fa era nel liquido amniotico...hai presente?
Tutto questo senza polemica,ma tieni a mente che i tuoi compiti principali 
ora,sono di farlo ben ambientare dopo la prematura separazione da mamma e 
fratellini,pensare ad una giusta alimentazione per lui e farlo 
giocare,dandogli amore.
Anche se aspetti qualche settimana o un mese o due,ti assicuro che lo potrai 
educare come meglio credi,col vantaggio che,se gli dai il giusto tempo di 
crescere,sarà anche ben più contento e partecipe nel darti ascolto.
Io la vedo così 8)
Ciao

 piccolo è troppo stanco o troppo distratto).
Io propendo per sessioni mascherate 24 ore al giorno
Vedi che se lo interessi e lo diverti,da te ci viene anche senza timbrare il
cartellino della lezione. 8)
Ciao

 tempo umano, per un cane è tutta un'infanzia o quasi!
Una curiosità: se non li togli prima,per quanto tempo succhiano il latte 
dalla mamma?
Ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:nMXle.65478$Of5....@nntpserver.swip.net...


Guarda che educare non vuol dire fargli fare il soldatino! Si può anzi deve 
fare giocando. Sei acida davvero.
"Selvaggia" <se...@ten.ra> ha scritto nel messaggio 
news:z9Zle.953910$b5.41...@news3.tin.it...


Sei acida davvero.
Uhmm...direi che non ci sei andata neppure in giusta età,all'asilo.
(le Santissime Sorelle ti avrebbero picchiata sulle manine,se avessi 
apostrofato così
 le tue piccole compagne)
Vabbè,puoi sempre fare un corso,che non è l'abitante tipico della romantica 
isola
 mediterranea  8))))) hihi
Ciao,non ti arrabbiare....se è troppo piccolo,è troppo piccolo,il cucciolo.
Selvaggia

 Nessuna
*Quindi tu suggerisci di non dargli regole, non insegnargli il richiamo, non
premiarlo quando risponde e lasciarlo crescere allo sbaraglio?
Ottimo sistema per ritrovarsi in casa un cucciolo di due mesi e mezzo
convinto di essere il capobranco :-))))
P.S. : su una cosa ti dò ragione: è troppo piccolo per essere già stato
tolto a madre e fratelli. Ma se non ricordo male Fabio aveva dato una
motivazione...mo' non chiedermi quale, ma so che "doveva" prenderlo subito,
non era una sua scelta.
Una volta assodato questo...il cane in casa c'è entrato e deve cominciare a
imparare le regole del branco. D'altronde anche in famiglia canina, a 50
giorni, si comincia a imparare a vivere sotto la guida (severa) di papà e
non si sta più appiccicati alle gonne di mammà!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

In mano a neofiti è decisamente piccolo ma per esperti no e molti tendono a 
prenderli a 45 giorni. Mi sa che non lo sapevi ma si vede che tu con i cani 
non ci lavori.
Ti saluto perchè mi piacciono le discussioni costruttive con chi può 
arricchirmi e col quale confrontarmi non con chi strimpella sulla tastiera 
in vena di litigio. Buona continuazione.
"Selvaggia" <se...@ten.ra> ha scritto nel messaggio 
news:dI0me.955589$b5.41...@news3.tin.it...


 in vena di litigio. Buona continuazione.
Oh,guarda che sei stata tu ad intrometterti,ad essere stata maleducata e a 
dare titoli,quindi che cosa vuoi,lavoratrice del cane????
Lui ha chiesto consigli,ed io gli ho dato i miei: problemi?
Mi ha profondamente addolorata,la tua affermazione....solo perchè volevo 
difendere un povero cucciolino da smanie educative precoci .
Hai proprio un animo gretto e tormentato,per dirmi una cattiveria del 
genere,ecco!
Poi,se vuoi confrontarti (ma senza arricchirti,perchè io non ti do una 
lira),riprova in modo
cortese,vedrai...saremo inseparabili! 8))))
Ciao

 non si sta più appiccicati alle gonne di mammà!
Se è per questo,i cuccioli in natura possono stare con i genitori diversi 
mesi,mentre per sbolognarli,li si cede anche a 50 giorni.....
Inoltre,come già scritto,non ho mai affermato che non debbano integrarsi con 
la famiglia,imparandone le abitudini,o regole che le si voglia chiamare.
Ho solo scritto che per un cucciolo prematuramente staccato dal suo 
ambiente,le priorità sono altre e che ha tutto il tempo di farlo tra qualche 
settimana o mese.
Neanche poi delle affermazioni così scandalose,non trovi? 8)
Ciao

 successiva. vale
ok, allora mi sto comportando abbastanza bene,peraltro vedo che il sistema
del premio (microscopico pezzettino di wurstel di pollo) funziona piuttosto
bene.
ma per quanto tempo dovo proseguire con le lodi "carnivore" e non limitarmi
a quelle "effusive"?
grazie ancora
Fabio

 non era una sua scelta.
S,purtroppo ho dovuto anticipare l'arrivo di Tobia,ma non per mia volontà.
Il punto è che i proprietari della sua mamma e degli altri due cuccioli, pur
volendogli bene, avevano una situazione piuttosto difficile. A quel
punto,piuttosto che rinunciare ho preferito rischiare. Sto cercando di farlo
stare a contatto con molte persone e anche qualche cane di fiducia, sicuro
dal punto di vista sanitario. Sono moderatamente ottimista,perchè mi sembra
che il piccolotto stia rispondendo bene e perchè ho parlato con alcune
persone che hanno cresciuto con successo cucciolotti anche più piccolo.
Speriamo bene..


Come ho scritto in un post precedente,questo non è più possibile. Il mio
dovere è cercare di fare di tutto per crescerlo al meglio. Per questo motivi
vi chiedo spesso consigli e indicazioni.
grazie
Fabio
tonyz <ton...@TOGLItin.it> wrote in message
xUZle.1456317$35.54...@news4.tin.it...


Guarda è inutile continuare qui la discussione sul cucciolo perchè ormai è 
degenerata ma vorrei scusarmi con te se ti è sembrato che ti insultassi 
perchè ti assicuro che non è così. Tu hai scritto una cosa, Iovale un'altra 
e Zoot la sua, io mi sono [intromessa] come dici tu, senza violare lo spazio 
di nessuno perchè usnet è pubblica, per dire come la penso io e da come hai 
esposto la tua opinione ero in disaccordo (tu ora dici che non intendevi 
quel senso ma si leggeva così, anche Zoot l'ha capita così) . è vietato 
dirlo? o avere un'opnione diversa è offensivo? Ho scritto cosa so, cosa 
fanno alcuni esperti (senza esprimere giudizio ma ora lo dico che non sono 
d'accordo) e tu hai deciso che stavo parlando di me (non è così) o che ti 
stavo dicendo che sei cretina (non è così). Se ho sbagliato ad esprimermi 
non fatico a scusarmi. Lasciami dire però anche che il tuo modo di scrivere 
è gratuitamente aggressivo (nemmeno mia faglia ha il permesso di parlarmi 
col tuo tono, che poi nemmeno mi conosci). Di certo non è costruttivo e non 
so perchè hai interpretato offensivo per te il mio intervento perchè l'ho 
riletto e non mi sembra nemmeno ora, non posso farci niente. Forse non è la 
tua giornata sì  o forse non è la mia ma fa niente, chiudiamo qui il 
discorso che è diventato triste. Scusami ancora se ho sbagliato io e senza 
rancore.
"Selvaggia" <se...@ten.ra> ha scritto nel messaggio 
news:b%1me.1457164$35.54...@news4.tin.it...


 Fabio
Beh,come diceva qualcuno,"quando le menti si svuotano,si riempiono le 
anime",che in soldoni vuol dire di non essere eccessivamente paranoici e 
gustarsi il proprio cane senza tante tensioni (che si trasmettono ;)
Naturalmente č il mio punto di vista ]8Ţ
Ciao

 fare giocando. Sei acida davvero."
Io in quel post non ero stata per niente acida con te,semmai con Paolo in 
quell'altro,e me ne sono già scusata,quindi,per me,non è successo nulla.
Pensavo volessi litigare tu,ma sono contenta che non sia così. 8)
Ciao

 Neanche poi delle affermazioni così scandalose,non trovi? 8)
*No, niente di scandaloso, ma lo stesso non sono d'accordo. Il cucciolo ha
bisogno di regole, di insegnamenti, di gerarchie, ovvero di ciò che
troverebbe nel suo branco.
Se non gliele dai al momento del suo ingresso nel branco-famiglia-umana, lui
si sente spaesato: non ha punti di riferimento e tenta un'improbabile quanto
stressante scalata gerarchica, perché così è scritto nel suo DNA. Se non c'è
un capo, devi provare a farlo tu.
Solo che se tu sei un cuccioletto imbranato, provare a fare il capo è
un'impresa superiore alle tue forze, che ti manda in paranoia.
Quindi no, imho non c'è tempo: non ci sono settimane e tantomeno mesi. Il
cucciolo va guidato da subito, perché se non lo guidi lui si sente allo
sbando e ne soffre psicologicamente.  Chiaro che per "guidare" si intende
insegnare attraverso il gioco, il premio eccetera...mica mettersi a
strillargli SITZ PLAZT KOMM AUS!  :-)))
Però...per esperienza posso dirti che l'autostima - e la serenità - crescono
molto di più in un "soldatino" (anche in quelli veramente "tartassati", a
cui si chiede perfino troppo per la loro età) che in un cane abbandonato a
se stesso.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 se stesso.
Scusa,se continui a riferirti ad affermazioni che io non ho fatto,per me è 
un pò insensato discuterne più a lungo 8)
Una certa "fobia del cane prevaricatore" esiste,per me è condizionante in 
modo esagerato e non aiuta a dare serenità ad un rapporto costruttivo,ma 
viene spesso male interpretata in una ridicola lotta gerarchica,basata su 
concetti soggettivi e discutibili.
(ha fatto pipì=mi sfida=lotta gerarchica=educazione ferrea
 non obbedisce al MIO richiamo= vedi sopra
 ecc.ecc.ecc. )
Gli insegnamenti che dà un lupo sono finalizzati a vivere,a uccidere,a 
sopravvivere.
IL nostro "seduto" è un vezzo,al massimo una forma di prevenzione per 
situazioni calde,non molto più......
Quindi c'è spazio per un educazione da uomo verso un cane e da lupo verso un 
lupo,contestualizzando le due realtà ben lontane,e nel rispetto delle 
individualità umane,che per fortuna trovano strade alternative e 
personali,senza per forza attenersi a ciò che sta scritto,ma dando ascolto a 
loro stessi ed al loro cane...ma si,mettiamoci anche al loro cuore.
Ciao

 loro stessi ed al loro cane...ma si,mettiamoci anche al loro cuore.
*Le due realtà uomo/cane e lupo/lupo non sono poi così lontane. Possono
esserlo per noi, forse...ma non lo sono per il cucciolo.
E cmq un cane si può educare con tutto il cuore possibile e immaginabile.
Non capisco perché tu debba mettere in antitesi l'educazione e l'amore.
Sono due cose che possono, anzi DEVONO andare di pari passo!
Valeria
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"Selvaggia" <se...@ten.ra> wrote in message 
news:kdYle.1455847$35.54...@news4.tin.it...
Brava, non quoto per correttezza ma sono d'accordo con te
Ho preso una cagnetta di 8 mesi al canile di Roma e sta rispondendo 
egregiamente agli insegnamenti (30 mins al giorno) seguiti da una ora di 
gioco e corsa.
ciao
MaxP

 Sono due cose che possono, anzi DEVONO andare di pari passo!
Non li ho messi in antitesi,ma quando la smania di affermarsi su di un 
cucciolino minuscolo di 50 giorni porta a dimenticare che le priorità sono 
altre,la "presunta educazione" del seduto,fa a pugni con la ragionevolezza 
ed i bisogni contingenti del cagnolino.
Cmq,direi che Paolo ha capito perfettamente cosa intendevo,ed era ciò che mi 
premeva.
Dopo,ognuno ha le sue esperienze e la sua sensibilità e c'è chi considera il 
nuovo arrivato un potenziale despota da temere ed imbrigliare,mentre c'è chi 
invece lo accoglie con serenità e pensa innanzi tutto al suo benessere,non 
sfiorandogli neppure l'idea che il proprio cane gli sia antagonista,ma lo 
valuta per quel che è: un cagnolino di 50 giorni e magari di 1 chilo di 
peso,strappato prematuramente alla sua famiglia,che richiede affetto e 
partecipazione,più che un capo che gli dice "seduto".
Ciao


***credo che nessuno bbia detto questo. Sonostati dati dei "tempi". A 20
giorni un cucciolo DEVE stare con la mamma e i fratellini. Si può
socializzarlo alle persone (gradualmente) ma lui sa a malapena cammiare...
che cosa gli potresti insegnare? Vale

 questo conflitto.
*Be'...da persona che si occupa a tempo pieno di cani da oltre trent'anni,
ho la presunzione di credere che la mia opinione (che peraltro non si basa
solo sulla mia esperienza personale, ma sugli studi di centinaia di
scienziati, etologi ecc.) non valga più delle altre, per carità...ma sia
almeno fondata su basi piuttosto solide e non solo emotive.
L'esigenza di stabilire delle gerarchie, sei libera di non credermi ma ti
assicuro che è così, è del cucciolo assai più che dell'uomo.
Invece io, da umana, avrei sicuramente preferito NON incontrare mai tutti i
cuccioli cresciuti a "cuore e coccole" che dopo un paio d'anni  arrivavano
al campo tenuti (a distanza e con due dita) da un padrone terrorizzato che
mi chiedeva di fare un miracolo (e in fretta, eh?) oppure di dirgli subito
da chi poteva portare a sopprimere il cane.
Ti assicuro che non ho mai trovato niente di ridicolo in queste situazioni
:-(((
Ed è solo per prevenirle che consiglio - e continuerò a consigliare finché
campo - di iniziare prestissimo a dare un ordinamento gerarchico in
famiglia, rendendo MOLTO più felice e sicuro di sè il cucciolo (basta
confrontare i cuccioli "bambinizzati" con quelli educati con il "ridicolo
terrore del conflitto",  per vedere la differenza. La capisce anche un
assoluto profano) e MOLTO più  serena e naturale la convivenza tra cane e
uomo.
Il che non significa, ribadisco, mettersi a urlare e a dare comandi
ringhiosi: basta giocare e premiare.
Però la conquista della leadership "è" una priorità assoluta, se non si
vuole avere un cane schizzato e nevrotico.
La conquista della leadership è il primissimo tipo di attenzione e di
partecipazione che il cucciolo richiede: tant'è vero che lui, dal primo
istante in cui mette zampa in casa, comincia ad occuparsi esattamente di
questo, e null'altro lo interessa di più.
D'altronde ha perfettamente ragione: cibo, vizi, coccole e tutto il resto
non servirebbero a nulla a un cane morto...e un cucciolo inserito in un
branco sprovvisto di un leader, per quanto ne sa lui, "è" un cane morto.
Il cucciolo non può sapere che nel branco-famiglia umano non incontrerà mai
predatori, che non dovrà lottare per il cibo, che non correrà mai
particolari rischi: lui sa quello che gli dice la sua memoria atavica, e
quella memoria gli dice che un branco senza guida è un branco senza
possibilità di sopravvivenza.
Poi tu sei liberissima di continuare a pensarla come ti pare;  spero
ugualmente che vorrai almeno tenere in piccolissima considerazione la mia
lunga - e spesso sofferta - esperienza  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 lunga - e spesso sofferta - esperienza  :-)
Ma certo: la terrň in considerazione,perchč non dovrei? 8)
Ciao

 gioco e corsa.
Goditi la tua amichetta:c'è una chiave ad ogni età 8)
(i cuccioloni un pò grandicelli dovrebbero essere dei mostri irrecuperabili 
8))))) hihi
Ciao 

 che cosa gli potresti insegnare? Vale
Consigliavo solo di non essere prede di una certa "smania" di insegnare.
In senso temporale (eccessiva giovinezza)  e comportamentale 
(ansie,aspettative,proiezioni e paranoie, indotte o meno, del padrone).
Un semplice invito alla calma,alla rilassatezza (che il cucciolo ne 
beneficia)
ed all'autonomia di pensiero. 8)
Ciao

 
Scusate ,ma non fa male al cucciolo dargli dei wurstel di pollo? Non è 
troppo piccolo?

 troppo piccolo?
E' perchè vedono gli addestratori fare così e allora ........... 8)
Ciao

 Non si capisce che quello č uno smile!
Questo č uno dei piů classici: 8) ,insieme a :-) ed a :o)

Selvaggia ha scritto:

Tu cosa consiglieresti in alternativa?
Ciao

questo :-) e questo :o) ok, ma 8) non l'avevo mai visto, sembra un errore di 
battutura
"Selvaggia" <se...@ten.ra> ha scritto nel messaggio 
news:8Pjme.957894$b5.41...@news3.tin.it...


 di battutura
E' vero 8)

 Tu cosa consiglieresti in alternativa?
Di svezzarlo come si deve,lasciarlo ambientare e pensare ai bocconcini 
premio per gli esercizi piů avanti (se proprio si vogliono fare gli esercizi 
e se proprio li si vuol premiare col cibo),magari che non siano pseudo 
insaccati salati e con conservanti.
Se viene al richiamo si possono fare anche tante coccole o tirare insieme la 
fune,mica č necessario imbottirlo ad ogni cosa che ci compiace. 8)
Per farselo venire vicino,a volte č sufficiente bisbigliare misteriose...ed 
eccolo lě! 8)
Ciao 

 misteriose...ed eccolo lì! 8)
O fingere che ci sia una lucertola o una piccola preda...e per premio stare 
insieme tutti tesi cercando di capire dov'è finita,finendo con un 
bell'apprezzamento per le sue doti di cacciatore e guardiano (l'ha fatto 
fuggire,il nemico,o no?) 8)
Ognuno ha la sua testa,che ci vuoi fare?
Ciao

Hop iniziato con il nome e ora lo sto abituando al richiamo. 
Nome??
Richiamo??
A 50 giorni???
Ma per favore!!!!
Se continui a ripetere il suo nome e non viene,a 5 mesi si sara' talmente rotto le balle di sentirlo
che non ti raggiungera' nemmeno se hai in braccio un tacchino ripieno!!
Mio consiglio personale e di chiamarlo per nome il meno possibile,fai qualche verso "tipico" tipo lo
schiccare della lingua,accovacciandoti e allargando le braccia e vedrai che il cucciolo verrà da
te!!!
Lascia perdere bocconcini e cagate varie,le feste sono il miglior premio.
Se non viene,lascia stare.
Se viene non faglielo fare 20 volte di seguito!!
Consiglio cmq di usare il nome il meno possibile,almeno fino a 4-5 mesi!!!
Bye Joshua®
                    ||||||||||||............Salve Dottor Falken.........||||||||||||        
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\*

 Bye Joshua
Come? neanche alla sonoritą del nome si deve abituare?
grazie
Fabio

 Come? neanche alla sonorità del nome si deve abituare?
*Uhm...Joshua ed io abbiamo interpretato le tue parole in modo diverso,
quindi dovresti specificare, please: io ho capito che insegnargli il nome e
insegnargli il richiamo per te sono due cose diverse  (ovvero, gli insegni
il suo nome STACCATO dal richiamo, per il quale usi un altro comando).
Joshua ha capito, se non erro, che tu gli insegni nome e richiamo uniti:
cioè lo chiami con  "Tobiaaaaa!" e gli dai il premio se arriva.
Dovresti dirci qual è l'interpretazione giusta.
Se è la seconda, concordo con Joshua: non va bene. Il nome si può abbinare a
esercizi di attenzione (premiare quando il cane ti guarda sentendo
pronunciare il suo nome), ma non al richiamo.
Concordo anche sul fatto che non devi farglielo fare duemila volte di
seguito, ma questo penso fosse scontato.
Invece NON concordo minimamente sul "se non viene, lascia stare".
Il richiamo è un esercizio di importanza vitale, spesso salvavita per il
cane: non deve proprio esistere la possibilità di ignorarlo. Ovviamente a 50
giorni non puoi neppure pretendere che il cucciolo scatti ogni volta che lo
chiami solo perché l'hai detto tu...quindi *pochi* esercizi al giorno, e
solo in condizioni di assoluta sicurezza sulla risposta.
Per esempio, chiamalo quando sta già vedendo verso di te; chiamalo
facendogli vedere un giochino a cui proprio non resiste (e premialo con
quello, così eviti di rimpinzarlo di wurstel); chiamalo quando hai in mano
la ciotola della pappa...e praticamente basta.
Non si può pretendere che un cane di 50 giorni presti attenzione a una vera
"seduta di lavoro": si può, invece  (anzi, imho si  DEVE) cominciare a far
entrare una serie di parole umane nella testa del cucciolo, condizionandolo
ad abbinarle a certe sue reazioni e premiando sempre quelle giuste.
A 50 giorni si può insegnare praticamente tutto: ma non si può imporre
niente, né si può pretendere di "addestrare" il cane nel senso tradizionale
della parola.
Quello che si fa è dire "Vieni!" quando il cane sta venendo (e premiare),
dire "seduto" quando si sta sedendo (e premiare), dire "terra" quando si sta
sdraiando (e premiare).
In questo modo il cucciolo, a due mesi, conoscerà il significato di tutte le
parole e le avrà abbinate alla relativa posizione/azione: che è già un
risultato importante. Poi, con calma, si comincerà a "lavorare" su veri e
propri esercizi...ma bisogna aspettare almeno tre-quattro mesi per
cominciare a chiedere la loro esecuzione corretta, e almeno 6 mesi per
pretendere un'attenzione prolungata del cucciolo verso il lavoro.
Valeria
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Ciao
perchè? dopo due mesi che ha vissuto senza regole è senz'altro più
difficile educarlo e fatto nel modo giusto iniziare a 50-60 giorni o,
meglio, subito dopo che lo si è tolto alla madre, va benissimo. Finchè
è con la mamma impare delle regole de mondo canino, quindi è
essenziale che ciò avvenga nel modo giusto, ovvero fino alle 6-8
settimane... poi perchè smettere? quando lo si toglie alla madre è
giusto inziare ad insegnarli le regole del monto "umano".
Poi che non sia preoccupante che a 50 gg si faccia i cazzi suoi, sono
d'accordo...
F.

Fabio
usa entramebe e usa anche un gioco per non eccedere con i premi
mangerecci.
F.

 divertirsi interagendo con la famiglia o eventuali altri animali.
già, ti avrei dato il leo.
a 45 giorni di vita lui interagiva così:
tu l accarezzi con dolcezza facendogli i complimenti, lui che iunvece voleva
essere lasciato in pace di risposta si girava e ti azzannano la mano che coi
dentini da latte auguri.
lui mangiava qualcosa che potrebbe fargli male, andavo per prenderlglieo lui
ti "salta addosso" (al braccio perchè a 45 giorni non è che fa salti da
gazzella eh)  e ti aggredisce (il braccio) ringhiando ...
ma per carità i cucciloli devono esprimersi come vogliono... dopo magari a 1
anno, quando avrà aggredito già almeno 30 cani e 20 persone e avrai qualche
denuncia e diffida a portarlo in giro...allora forse potrai pensare di
educarlo un po'...solo che sarò troppo tardi.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Si vede proprio che non sei un ostetrica.
guada che non è un umano che matura in almeno 18 anni, i cani sono mooolto
più precoci di noi.
e comunque nessuno vuol far fare delle prove da brevetto ad un cane di 2
mesi eh, solo cominciare a impostare il discorso e chiarire come DEVE girare
la bazza.


 > viene spesso male interpretata in una ridicola lotta gerarchica,
hai capito vale? che ne sai tu di cani, vai a scuola da sta qui che lei si
ha capito tutto!
mi piacerebbe sapere che cani ha in casa, se ne ha...
mah!
oh... io ci rinuncio!


 concetti soggettivi e discutibili.
ehm, il mio cane l'altro giorno ha ringhiato all'istruttore perchè l'ha
preso per il collare e gli ha dato un colpetto (leggero eh) per metterlo a
terra, dato che non lo riconosce come superiore gerarchico... (non ha mai
fatto niente per farsi riconoscere come tale), e l'ha fatto pur essendo lui
un uomo ben più alto e grosso di me, se io che peso poco più di 50 kg e sono
160 cm con un cane di 70 cm al garrese che ne pesa quasi 40, non mi fossi
"un minimo" imposta fin da piccolo come superiore gerarchico
indiscutibile... avrei potuto avere seri problemi con lui, te ne rendi
conto? mentre per fortuna con me assolutamente non si prova nemmeno a fare
un gesto così e se e quando ci prova io lo capotto subito e muto...
che siamo matti? lui se vuole può fare molto male... preferisco non
rischiare!
mica c'hop un bolognese io eh.
non sono tutti uguali i cani...


 ha scritto nel messaggio 
news:d7emag$vod$1...@newsreader.mailgate.org...

venerdì canetta di 8/9 mesi.  taglia piccola, grande carattere: non risponde 
al richiamo, non si sottomette, non ascolta i padroni..... 

 Speriamo bene..
anche io l'ho preso a 45 giorni ed è venuto su perfettò, ma ha un carattere
e una tempra splendida, l'altra l'ho presa a 2 mesi invece e ha un carattere
da vomito... perchè in arte dpende anche dalla genetica (e da cosa ha fato
fino ai 45 giorni)... comunque
se non è un fifone (sennò bisogna andarci piano e ci vuole uno esperto)
portalo subito in mezzo a tanti cani (possibilmente ben socializzati ed
equilibrati) e tanta gente, e abitualo fin subito a situazioni di ogni tipo.
e ad es. non coccolarlo o rassicurarlo se si spaventa per cose che magari
sono normali o gli capiterà spesso di vedere... sennò gli fai capire che è
bene averne apura... mantre la tua indifferenza gli dirà che è perfettamente
normale.
non insistere più di tanto col richiamo in casa, del resto a che serve, si
fallo ogni tanto, ma che so, vai al parco,lascialo gicare un po' con altri
cani e poi ad un certo punto chiamalo, se non viene lo chiami mentre corri
dalla parte opposta.
il cucciolo ha il terrore di perderti e verrà lui... poi  quando arriva lo
premi o gli fai tante coccole tutto felice...
per esercizi magari è un po' preso ma a cominciare con il porre qualche
limite però... non lo è mai.
es se prende le scapre e non deve o cose simili, io li ho chiarito fin da
subito. menre ho cominciato con esercizietti dai 2 mesi, 2 mesi e mezzo...


 a quelle "effusive"?
*Non ci sono tempi, ci sono scelte.
Personalmente non amo l'uso del bocconcino premio, preferisco il gioco (č
interattivo, crea rapporto e se il cane "sa giocare" - cosa che devi
insegnargli tu - č anche piů divertente): ma anche il bocconcino č usato da
moltissimi addestratori.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 educarlo un po'...solo che sarò troppo tardi.
Si,è proprio quello che ho scritto: bisogna almeno fargli aggredire una 
cinquantina di creature,prima di insegnargli il seduto.
Ma dai...abbiamo le stesse idee! 8)
(ps....tira un bel respiro,che mi sembri aggressiva inutilmente)
Ciaaaaao

 ha capito tutto!
Hai spesso di queste allucinazioni? 8)
( "sta qui" ,non è un bell'apostrofare,non credi? ...oltretutto sarebbe 
*'sta qui*,sennò significa "sta/abita qui" ,oppure "stai qui")
Italiano: 4
Comportamento: 3
Bocciato.
Ciaaao 

 mica c'hop un bolognese io eh.
In questo sbagli: potevi prenderti un cane alla tua portata,se sei così 
mingherlino.
Ciao 

 giusto inziare ad insegnarli le regole del monto "umano".
Io non ho detto di smettere,ho detto che quello che poteva insegnargli la 
mamma,magari il papà ed i fratellini,non è intercambiabile con ciò che può 
dare un neofita.
Quindi mettevo solo un pò di calma,dato che da un mancato richiamo (50 
giorni),Fabio dava ad intendere che ci potesse essere da preoccuparsi.
Altri post sembrano confermare questo esagerato terrore nel porsi verso il 
proprio cane....che io non condivido e neppure capisco. 8)
Ciao

 mingherlino.
*Ehm...non è mingherlinO...è femmina!  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Ehm...non è mingherlinO...è femmina!  :-)
Oooops....ancora peggio ! <)8Þ
Ciao

 un uomo ben più alto e grosso di me
Dunque: prima cosa mi piacerebbe sapere perchè mai un tizio a caso dovrebbe 
essere il superiore gerarchico del MIO AMATO CANE.
Poi mi piacerebbe sapere come avrebbe dovuto fare l'istruttore,per far 
capire che ANCHE LUI è un suo superiore gerarchico.
(ci sarebbe anche: TU VUOI che l'istruttore sia il superiore gerarchico del 
TUO cane?)
Dopo:non pensi che il tuo cane trovi stupido farsi mettere a terra da un 
benemerito sconosciuto di cui non gli importa nulla,e che,evidentemente,gli 
sta pure sulle palle?
(e fa bene,perchè strattonare un cane per metterlo a terra,a me sembra 
cretino,specie se da sconosciuto)
Analisi: se il tuo cane ogni tanto ti sembra che voglia comandare,può darsi 
che abbia capito che tu non ne sei in grado,tant'è vero che lo porti al 
cospetto di un altro/lo fai fare da altri .....quando l'istruttore (IL 
DIO,se mi passi il termine) del tuo cane dovresti essere TU.
Quindi,il tuo cane mi è simpatico,e l'istruttore manco per niente.
TU,dovresti essere in buone mani:è un buon capo ed ha le idee chiare! (e poi 
è anche prestante, che non guasta in situazioni pericolose) 8)
Ciao
 


***mah, io farei un mix, associando sempre le lodi al boccone, in modo da
poterlo sostituire. Anche il gioco č un ottimo premio (evitando di eccitare
eccessivamente il cucciolo). In questa fase (ma comunque, direi) č
fondamentale creare un rapporto con il cucciolo,  x farlo non puoi essere
visto come un "dispenser di bocconi". Vale

 limitarmi a quelle "effusive"?
Cibo in fase di apprendimento, e quello che voi -alternando- quando ha 
appreso; io faccio generlamentecosi` con le mie

 Bocciato.
corro a piangere da mammà.
BUUUUU!


 č anche prestante, che non guasta in situazioni pericolose) 8)
questa non l'ho capita.
mah!


giorni),Fabio dava ad intendere che ci potesse essere da preoccuparsi.
su questo hai ragione. Infatti molti smettono con l'obedience proprio
perchè il cane non progredisce con la rapidità che ci si aspetta. 
F.

 (ps....tira un bel respiro,che mi sembri aggressiva inutilmente)
ti stai divertendo eh? ma sono tranquillissima, ho in questo momento
problemi ben più seri che mi impegnano per farmi coinvolgere in ste cazzate.
che poi io sia spesso molto diretta e poco fine è un dato di fatto...


 mingherlino.
ma perchč? sono stracontenta, si comporta bene... mi/gli fanno tutti i
complimenti, lo porto ovunque e non da (quasi) mai problemi, e mi piacciono
i cani grandi e luposi...
vedi, ti sto dicendo che sono riuscita a tirarlo su bene non che non ne
posso piů di lui, perchč mai avrei sbaglaito? si, all'inizio ero preoccupata
un po', ma erano tutte pare... e adesso ne sono felice, moto felice di lui.
nonchč nonstante mi faccia girtare un po' le palle in gara) molto
orgogliosa.
certo non č un automa, del resto č un cane da famiglia e anche per questo č
dura essere eccelsi in agility, ma alla fine mi sta bene cosě...
e comunque come ti dicevano... sono mingherlinA, e ne porto a spasso 2 ...
anche se l'altra č solo 11 kg.
2 leo sarebbero stati improponibili si anche se spesso ci sono andata vicino
a fare il bis con un altro cane di quella stazza.


 dovrebbe essere il superiore gerarchico del MIO AMATO CANE.
Non e` un tizio a caso: e` l'istruttore.
La persona con la quale il cane passa a stretto contatto qualche ora la 
settimana, che da` suggerimenti (impartisce ordini mi sa tanto di 
servizio di leva) al conduttore ed il conduttore esegue ... ed il cane 
pure.
Molto probabilmente e` una persona che si "stropiccia" i cani dei suoi 
allievi, li accarezza, ci gioca insieme, cui spesso fa mordere la 
manica e giocano alla lotta.
E` uno del branco "allargato" (fa molto politically correct come 
famiglia allargata), e` il "boss" del territorio in cui stazionano i 
suddetti cani.

 mah!
Scherzavooooooo.....insinuavo che comandasse il tuo Leo! 8)
Ciao 

 che poi io sia spesso molto diretta e poco fine è un dato di fatto...
Che non giustifica il dare della drogata a cuor leggero.
Ciao

 dipende dove porti di soltio il cane e cosa ci vuoi fare
Adesso vedo: se ti scusi di avermi dato della drogata,ti rispondo anche 
qui,sennò pazienza. (che ha un limite anche per me).
Ciaaaaaao 8)

 suddetti cani.
Il branco allargato è un concetto/rimaneggiamento umano e, per logica,il 
boss del territorio viene sfidato
Quindi Leo è un ragazzo sveglio! 8)
Ciao

 cane è un tizio a caso.
io nn sono nessuno: ma se in un qualsiasi posto, che sia il campo, il parco 
o dentro casa mia non voglio che la persona o il cane di turno sia sfiorati 
dai miei cani loro non lo fanno. e non perchè io sia il loro dio, ma perchè 
sono ferarchicamente superiore. e se io decido che un qualsiasi essere 
faccia provvisoriamente o definitivamente parte del branco - branco 
allargato - loro lo accettano. l'istruttore è una di queste figure che se io 
voglio loro DEVONO accettare 


sarà per questo che i miei cani quando vedono i miei amici o i miei (che non
fanno propriamente parte del branco) fanno grandi feste?ovvio che seguono e
danno più retta a me ma fidati che cooscono bene il branchetto allargato di
cui fanno/facciamo parte eccome.
e a sevconda del carattere dei soggetti(umani) danno più o meno a retta
anche a loro...



sarà per questo che i miei cani quando vedono i miei amici o i miei (che non
fanno propriamente parte del branco) fanno grandi feste?ovvio che seguono e
danno più retta a me ma fidati che cooscono bene il branchetto allargato di
cui fanno/facciamo parte eccome.
e a sevconda del carattere dei soggetti(umani) danno più o meno a retta
anche a loro...


 Che non giustifica il dare della drogata a cuor leggero.
ohhh...
pure razzista.
cos'hai contro i drogati scusa...
e poi non lo sai che magari si dice per scherzare no eh...
maindovevivi...
mammaia che piaga!


 perchè il cane non progredisce con la rapidità che ci si aspetta.
Io mettevo l'accento sull'apprensione esagerata di trovarsi un potenziale 
cane aggressivo,non sulla rapidità dei risultati.
Ciao 8)

 loro DEVONO accettare
Giusto,ma sei TU che decidi,non l'istruttore. 8)
Ciao

 ma te sei completamente fuori.
Non ti rispondo finchè non diventi brava ed educata 8)
Ciao

 cos'hai contro i drogati scusa...
Ah,era un complimento?
Grazie,sei proprio una isterica! (perchè,cos'hai contro le isteriche?  8)
Ciaaaaao
(che zecca,però)


Bye Joshua®
                    ||||||||||||............Salve Dottor Falken.........||||||||||||        
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\*

 due cose un pт differenti,no?
no perchи ne sa mica solo per l'agility intanto.... e poi io sono finita a
fre agility guarda caso perchи avevo un cane un po' tostino da domare e l'ho
portato a scuola cosм ci ho preso gusto. i risultati che abbiamo in gara non
centrano un cazzo col discorso, il contesto te lo spiegavo per farti capire
csa succede.
vuoi un altro esempio che non centra niente col campo e l'agiliy?
quando leo era + piccolo in casa con me c'era anche il mio ex(un altro non
quello di prima), che non sapeva fare molto a farsi rispettare, a lui non
dava a retta, lo mordeva (piщ per gioco ma faceva male)ecc...
con me invece era bravo.
una sera leo guardava la ciotola del cibo sulla mensola, stavamo vestendoci
per uscire e dopo glie l'avrei data mentre uscivamo cosм si distraeva 2
minuti mentre andavamo via, perchи soffriva molto di ansia da abbandono...
beh, mentre gurdava la ciotola, guardava, no stava mangiando, la stava solo
gurdando... il mio ex l'ha accarezzato.
la prima volta l'ha guardato male, la seconda ha ringhito, la terza se non
era veloce a levarla gli staccava una mano.
perchи? perchи non lo considerava un suo superiore e siccome lo stava
disturbando mentre era preso da altro lo voleva rimettere al suo posto. e
aveva solo 6 mesi, 6 mesi capisci? hai presente cosa sarebbe diventato da
adulto a lasciarlo cosм?
con me non l'ha mai fatto ... chissа perchи?
ci arrivi  o non ci arrivi ancora???


vuole avere un cane schizzato e nevrotico.
secondo me il problema è cosa si intende per conquista di
leadersheap... in genere chi contesta la ricerca dell'uomo di essere
capo branco accusa di avere paura che il cane prenda le redini, di
veder il cane come uno scalatore sociale che non vede l'ora di farci
le scarpe...e in effetti alcuni discorsi sull'importanza di essere
capi fanno penszre a questo...ma imho non è propriomente così almeno
per quanto mi riguarda :-)
Io non voglio essere capobranco per paura che il mio cane mi faccia le
scarpe e sinceramente non penso neppure che il mio cane voglia a tutti
i costi essere lui il mio capo...anzi! io penso che il cane cerchi
sempre e solo sicurezza e che i suoi tentativi non sono tanto di
scalare le classifiche quanto di testare se noi siamo veramente dei
buoni capi per lui, se la risposta sarà affermativa si metterà il
cuore in pace, sarà sereno e rilassato e se ne fregherà di tutto... ha
qualcuno che risolverà i problemi per lui e non vede perchè cercare
responsabilità in più.
Se invece nel suo testare la serietà del capo valuterà che non siamo
degni di esserlo si stresserà, penserà "caz°° questo non sarà mai in
grado di farmi vivere felice e tranquillo e di risolvere i miei
problemi, meglio che gestisca io le cose...non mi va ma se voglio
vivere mi toccherà farlo".
Sono due cose diverse, il cane non desidera comandare ma desidera che
la sua vita sia ricca di sicurezze e costanti, quindi "testa", è
diverso da una scalata gerarchica.
Se si pensa alle gerarchie in questo modo non si avrà paura del
proprio cane, non si avrà paura che cerchi di scalzarci e di
conquistare la poltrona ma si cercherà soltanto di convincerlo che di
noi si può fidare, ci saranno meno conflitti, meno tensioni e più
spazi per la comunicazione e la fiducia reciproca, naturalmente solo
se in noi troverà quello che cerca, ossia regole precise, affidabilità
e sicurezza. 
ciao ciao
Chiara

 cane aggressivo,non sulla rapidità dei risultati.
mica tutti sono potenzialmente aggressivi siamo daccordo. ma sei tu che
esageri e travisi...
e comunque... per farsi rispettare 8quindi dare a retta quindi spesso
=salvarel la pelle del cane) ci son tante piccole cosa da fare fin da
piccolo...


 Chiara 

del gran soottopelo sai com'è...
io non sono d'accordo...imho il cane non può e non deve vedere tutti
come parte del suo branco, è innaturale... ma DEVE comunque
ritualizzare e comunicare in modo corretto con quelli che no fanno
parte del proprio branco in modo da limitare al massimo le aggressioni
immotivate perchè quelle sarebbe rischiose per lui e la sua
salvaguardia.
Nel caso del tuo istruttore non ha reagito in modo scorretto, se
avesse vissuto la cosa solo come un qualcosa di fastidioso avrebbe
potuto mandare segnali di calma o altri segnali atti a diminuire la
tensione, ma probabilmente nella sua testa lui si è sentito aggredire
in modo immotivato (e ti dirò che mi sarei sentita pure io così) e ha
reagito in modo equilibrato facendo capire all'altro che non ci si
comporta così!
Se qualcuno prendesse il mio cane e lo strattonasse per metetrlo
seduto lo morderei prima io :-) si può chiedere le cose in modo molto
più educato e "canino"
ciao ciao
Chiara

Perchè l'uomo cosa credi che faccia? 8)
non so... preferisco le donne...
F.

 piů educato e "canino"
ehm, lo so che detta cosě non č facile da spiegare... avresti dovuto vedere
dove era e come era messo...e la situazione in quel momento.
e comunque gliel'avevamo detto "terra" a voce 2-3 volte almeno... ma faceva
orecchie da mercante...e sapeva giŕ da prima che avrebbe dovuto farlo pechč
č una cosa che avrŕ fatto 1000 volte, solo che non voleva sentirsi dire da
lui cosa deve o non deve fare. con me se lo strattono uguale, ma anche motlo
peggio abbassa le orecchie ma di certo non si permette di ringhiarmi!
e appunto che lui (l'istruttore) non sel'č presa. ma ti assicuro che ha
tirato poco poco eh! non gli ha fatto male. ma l'hai visto leo? la mole che
ha e quanto č tosto? certo che so con mya mai e poi mai potresti fare cosě,
ti finisce sottoterra!
ma... tu pensa se...che so un mio amico sposta un attimo il cane che č in
mezzo alle palle e lui di risposta morde?
e...se il cane non mi rispetta e non č stato cresciuto bene posso essere
anche io al posto dell'amico, qui volevo arrivare...
che se un cane no nti rispetta basta un niente e puň farti del male. ovvio
che dipende dal cane eh!


>Ed č esattamente quello che sto cercando di dire da un pochetto,
ghggh ma io son piů brava :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
ciao ciao
Chiara

 ci arrivi  o non ci arrivi ancora???
Forse perchè ti vuole bene......no? 8)
Ciao

 ghggh ma io son più brava :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Vero!....e io più hippie! ]8Þ
Ciao 

 piccolo...
Oh,è verissimo! 8)
Ciao

 dorme nel tuo letto, ecc. ecc.
Questo è ininfluente,anzi,può essere positivo. 8)
Ciao

è un tizio a caso.
dissento ... il mio "vecchio" istruttore è così "tizio a caso" che
provano a saltargli nell'automobile quando lo vedono (sarà forse per
sbranarlo?)  :-)
E l'attuale ... mah, per loro significa divertimento (anche la
meticcia ogni tanto prova a morderlo per invitarlo a giocare -omo
rude, gioco rude-, però si caga sotto se lui reagisce con un pattone
(sempre per gioco naturalmente)

ma te sei completamente fuori.
è il periodo della peronospera ed è dura dare il "ramato"con sto caldo
:-)

Questo è ininfluente,anzi,può essere positivo. 8)
dammi delle ragioni valide? tanto amore???
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:46sm91teov61lanrr...@4ax.com...

Dicevo "tizio a caso" per specificare che (per me) non è giusto definire "il 
superiore gerarchico del mio cane", un conoscente,esperto o coinvolgente o 
simpatico fin che vuoi.
Può essere un amico ed una persona bene accetta dal tuo cane,ma per me è 
sbagliato che sia un "secondo capo",che si permetta comportamenti opposti a 
quello che tiene il proprietario normalmente,o che faccia lui gli esercizi 
al posto dell'allievo.
Per non parlare della ricerca o mantenimento di un ipereccitazione in un 
cane già bello agitato di suo,al solo fine di (probabilmente) rosicchiare 
qualche secondo in gara.
Non è molto sensato,secondo me,e per nulla educativo.
Ciao 

 dammi delle ragioni valide? tanto amore???
L'Amor che muove il sole e le altre stelle.........
Questo si,che sarebbe un bel tema da sviluppare:dal sorrisetto sminuente 
sembra che "tanto amore" sia una cosa per donnette illuse e tremolanti,una 
parola desueta nel mondo umano......figuriamoci per un cane,vero?
Sbagli,e di molto: non c'č forza piů grande,ricordalo,e non c'č miglior 
canale comunicativo.
Un buon motivo per concedere al mio cane di dormire con me?
CI PIACE E CI TRANQUILLIZZA! 8)
(e poi č meglio aprire gli occhi e vedersi il tuo amato cagnolone che dorme 
beato al tuo fianco,che un marito con la barba lunga che deride l'amore e la 
sera va per vialetti a illudersi di comprarselo 8)
Ciao

sera va per vialetti a illudersi di comprarselo 8)
mi dispice che la tua situazione famigliare si tanto triste...
tuttavia quello è un bisogno fondamentalmente tuo. Io e mia moglie
dormiano con il gatto che quando vuole viene nel letto e, quando lo
fa, dorme a contatto (caldo!!!). Lo faceva anche uno dei miei cani
piccoli, il Tibetan, ora lo fa con mia madre. Ma le dinamiche del
comportamento di cani e gatti e sono piuttosto diverse... e il gatto o
un cane di 6 kg non rischiano di stendere gli ospiti ogni volta che si
muovono come un Mal di 45 kg.
F.

 Forse perchè ti vuole bene......no? 8)
si, certo...fino ai 5 mesi vedessi come mi voleva bene quando gli dicevo un
semplice "no" perchè faceva cose che non doveva fare...e se non mi fossi
imposta mi vorrebbe ancora così bene.
diciamo che allora ho saputo farmi voler bene ok?
anche perchè il concetto di voler bene non è propriamente canino...


 Non è molto sensato,secondo me,e per nulla educativo.
boh, sai che mi frega dei tuoi secondo te, leo si diverte io sono contenta e
pace a tutti. e poi pensala un po' come vuoi...


 muovono come un Mal di 45 kg.
Per cui affermi che il tuo gatto o il tuo cagnolino hanno avuto dei 
peggioramenti caratteriali,in seguito al loro poter dormire con voi?
O *temi* che per un cane grosso possa accadere?
....del resto mica è obbligatorio:io ho solo detto che un cane può salire 
sul divano o dormire nel letto senza diventare uno psicopatico pericoloso 
con manie di grandezza.
Lo dico perchè lo provo,non per teorizzare.
E' logico che nell'ambito di un NG si è limitati nella esposizione dei 
propri pensieri,come è logico che le dinamiche e gli equilibri del sistema 
uomo-cane sono assolutamente da prendere caso per caso e non c'è una ricetta 
che dia l'identico risultato,per un sacco di fattori.
Ma lo stesso si può dire per la generalizzazione opposta:ci sono cani che 
approfittano "ANCHE" del permesso di dormire a letto per autoaffermarsi (ma 
il problema è a monte o altrove) e cani che dormono con te tutta una vita e 
sono quello che sono e DOVREBBERO ESSERE :degli adorabili animali 
perfettamente integrati e felici di esserlo.
Si parte sempre da un presupposto di dominanza,sin dalla 
preistoria,inquadrando il cane come animale assoggettato dall'uomo e 
costretto a conviverci...ma c'è del magico in tutto questo,ed è molto 
probabile che "si siano incontrati" .... quindi,io tengo in alta 
considerazione questo dono del creato e mi impegno per essergli compagna,più 
che padrona,e mi sforzo di migliorare me,per migliorare anche loro:se lo 
meritano per un infinità di motivi. 8)
Ciao

 anche perchč il concetto di voler bene non č propriamente canino...
Cosě in molti sostengono........ 8)
Ciao

 pace a tutti. e poi pensala un po' come vuoi...
* Eppure io lo sò,che sotto questa scorza,sei una ragazza dolcissima 8))))
Ciao.

meritano per un infinità di motivi. 8)
questi concetti non precludino un rapporto con il cane di profilo più
rigoroso. I cani non sono lupi, ma non ci vanno molto lontano.
F.

 :-)
Anche il tuo cane soffre di peronospora?
Io lo bagno ogni 16 giorni con rame e zolfo: funziona! <)8Þ
(lo zolfo è per l'oidio)
Ciao

cszanshin wrote:
[CUT]
saggezza orientale

 rosicchiare qualche secondo in gara.
Detta cosi` ha senso ed e` da quotare
Io ho visto il cane prima della gara, in pre-ring, ed in gara e devo 
dire che pero`  pippo non ha torto nella risposta che ti ha dato 
accanto alla mia ... non e` questione di rosicchiare dei secondi, ma di 
riportarlo sulla terra anche se calmarlo e` ("quasi", mettiamocelo per 
togliere l'assoluto) impossibile, tanto vale che mantenga il suo stato 
di eccitazione facendo qualcosa di sensato (anche un gioco "duro" 
-notare le virgolette- con l'istruttore), piuttosto che sgroppare e/o 
abbaiare per scaricare quello che ha dentro. IMHO, naturalmente :-)

 moltissimi addestratori.
 Cosa intendi per " il cane sa giocare"? Ovviamente,sono graditi consiglie
suggerimenti. Per quanto riguarda i giochi, iomi sono procurato i soliti
noti (pallina che rimbalza,ossa di pelle di bufalo) ma a me non sembra che
Tobia abbia particolare predilezione per qualcosa. Mi spiego,ci gioca finchč
qualcuno sta con lui,poi basta. Ch gioco mi consigli? Poi dopo qualche
minito alla fine di ogni esercizio lo devo riprendere vero?
grazie ancora
Fabio

 appreso; io faccio generlamentecosi` con le mie
Come dicevo in precedenza con Tobia siamo al richiamo. Direi che va
abbastanza bene, però non risponde sempre. Ad esempio,alcune volte quando è
steso non ne vuole proprio sapere di alzarsi. Immagino che la fase di
apprendimento sia terminata quando il cane al richiamo torna sempre. Ma non
credo di poter pretendere questo da un cucciolotto di neanche 2 mesi. Allora
devo proseguire con il bocconcino fino a quando non sarà più grande?
grazie ancora
Fabio

 piccolo...
Cioč? leggo che sarei troppo apprensivo,ma non mi sembra,sono consapevole
dei miei limiti di educatore e quindi accetto volentieri consigli..
grazie ancora
Fabio

I cani non sono lupi, ma non ci vanno molto lontano.
Non tutti i cani scavano gallerie articolate fino a 4 metri di 
profondità,non tutti i cani vivono in branco volentieri con propri 
simili,non tutti i cani mordono e fuggono come da tipico inseguimento del 
branco...insomma...ci sarebbe da discutere assai. 8)
Ciao

 non sarà più grande?
per il cucciolo il richiamo non deve essere visto come un imperativo ma 
come un gioco quindi eviterei un'impostazione "statica"
Se e` sdraiaiato batti le mani , accucciati, fatti inseguire e 
raggiungere ... e ricordati di smettere prima che si stanchi ... 
insomma deve essere un diverimento per entrambi :-)

 ritenere di rispondere ai nostri richiami e alle nostre richieste poi?
perche` se basi il rapporto o hai paura di "metterlo in discussione" 
solo per la questione letto o divano, mi chiedo quale sia la tua 
reazione se tua moglie/fidanzata ti dice che esce una sera con le 
amiche :oP
Suvvia, un po' di elasticita` mentale, penso che siamo  abbastanza 
intelligenti ed osservatori per capire se e quando ci provano ed in tal 
caso porvi rimedio (gia` solo per il fatto che ci poniamo il problema) 
:-)

 abbaiare per scaricare quello che ha dentro. IMHO, naturalmente :-)
Ma è logico: siccome la sua mamma è ipereccitabile per prima,il suo cane la 
imita 8))))
(infatti credo che se lei fosse più calma,anche il suo cane sarebbe più 
calmo 8Þ)
  ....... e chi la sente,adesso? (lol)
Ciao
Ciao 

 minito alla fine di ogni esercizio lo devo riprendere vero?
IL giocattolo in sè è solo un tramite per interagire con  VOI,per 
interessarlo.
Non è un vostro sostituto. 8)
Ciao

 devo proseguire con il bocconcino fino a quando non sarà più grande?
E' importante LO SCOPO del richiamo.
Se l'unico scopo è il bocconcino,niente di più facile che a volte non gli 
importi nulla.
Come ti ha già scritto Joshua,un esagerata reiterazione di un 
esercizio,senza uno stimolo molto interessante e variato,spesso porta il 
cane a scocciarsi.
Chiamalo poco e quando c'è qualcosa di veramente interessante: chiamalo...e 
poi uscite nei prati/chiamalo e iniziaci un gioco/chiamalo perchè è ora 
della pappa/chiamalo perchè sta passando un gatto .... 8)
Così lui saprà che c'è qualcosa per cui valga davvero la pena 
muoversi,perchè il solito e ripetuto boccone,dopo un pò,può diventare 
ignorabile.
Ma se lui non sà già in anticipo cosa otterrà,si può presumere che sia più 
motivato perlomeno ad alzare il culetto ed a venirlo a valutare di persona 
(si può dire "di persona?" 8)
Andando avanti,quando avrà la certezza che lo chiami per validi 
motivi,vedrai che verrà per piena fiducia e non solo per verificare .
Col tempo capirà che è conveniente/divertente/coinvolgente rispondere al tuo 
richiamo,e tutto il resto sarà anche più facile.
Ciao

:-)
nalmeno non è una razza aggressiva come altre...
F.


intervengo solo qui, anche perchè io sono una di quelle dalla parte del 
torto.....non è cane sul letto implichi necessariamente che faccia come 
vuole in quella circostanza: perlomeno i miei ci salgono, ma se in quel 
momento non ce li voglio nn ci salgono: nn so quali risvolti psicologici o 
meno possa avere, ma di certo i miei cani come gli pare nn lo fanno mai! 

 meno possa avere, ma di certo i miei cani come gli pare nn lo fanno mai!
embè ma anche io faccio salire il leo sul divano, la mya ci va e fine, lui
sale quando ci sono io e poi dopo 5 minuti si stanca e
torna interra che sta meglio. però mi guarda e aspetta un cenno per farlo
nonostante non gliel'abbia mai fatto pesare che deve chiedermelo.
e non salgono sul letto solo perchè stanno fuori sono sporchi e non ho
voglia di lavarli tutti i giorni...
sennò salirebbero pure li.
quando gli dico di non salire non salgono comunque.
beh, mya brontola un po' se ci siamo noi e non la vogliamoo non ci sta,
brontola proprio eh, mi guarda e mi abbaia come dire "mi fai salire?", ma
tanto mya è innocua... proprio per tutto il discorso che va avanti da ieri.
e poi, se alzo la voce se la fila a gambe levate, non mi preoccupa il
problem agerarchie con lei...
leo invece si appoggia col testone sulle gambe di chi è sul divano quando
non ci sta come dire "e io???" ...
"e tu sei troppo grosso mentre lei sta in braccio!" e così... lei ha spesso
la meglio, ma solo per la mole!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

>saggezza orientale
č il Buddha che ho vicino al letto...č contagioso sai! :-)
ciao ciao
chiara

 la meglio, ma solo per la mole!
EHI,questo non č affatto giusto!
Te lo pigli in braccio pure lui! ...ma tu guarda! 8Ţ
Ciao

Ciao
volendo... 
F.

 più facile che non ubbidisca al bisogno.
Vero ... pero` di cani che hanno bisogno di una vita "assolutamente 
militare" per essere tranquilli ne ho conosciuti pochissimi (ed 
erano/sono comunque cani "problematici"  a prescindere).

 Te lo pigli in braccio pure lui! ...ma tu guarda! 8Þ
mcè... a volte lo prendo su in una qualche maniera ma lui pare non gradire
molto... secondo me ha paura di cadere e farsi male  e comunque è scomodo.
dovrei avere la stazza di un gignte...
vedessi la faccia che fa... come dire "aiutoooo!!! ma è proprio
necessario???"
era bello quando sui 4-5 mesi pesò già più di 20 kg provava a farsi ancor
aprendere su come quando era cucciolino, e si appoggiava con la parte
davanti sulle mie gambe e i piedi dietro a terra...
eh... rimaessero sempre peluchini come da piccoli...
(che poi... si... son carini, ma quanti disastri che combinava!adesso che è
un ometto va molto meglio)


erano/sono comunque cani "problematici"  a prescindere).
non mi pare di aver parlato di vita "assolutamente militare"... anzi.
Spiego per un'ultima volta meglio.
Si è partiti da Selvaggia che consigliava di aspettare almeno due mesi
(dai 50 gg) per inziziare ad addestrare un cucciolo e di una realzione
col cane molto dineyana. Io ho detto che IMHO il cucciolo è da
addestrare da subito.Ma per farlo basta perdere 10 min. due o tre
volte al giorno. Inoltre ho riscontrato (provandoci dopo aver letto e
ricevuto consigli da chi se intende *decisamete* di più) che certe
regole da "capobranco" funzionano. Il letto è un esempio.
Poi ciascuno fa come vuole e purtroppo esempi negativi ce ne sono fin
troppi. Se vuoi ti racconto della mia vicina e della sua Roddie (Flo)
che rimane costantemente chiusa in cortile perchè la padrona non
riesce a tenerla e quindi non la porta fuori. O di Rudolph, il
dobermann di un mio amico che "ah, ma lo faccio addestrare alla difesa
quando è più grande"... fin da cucciolotto saltava su e giù per la
casa e addosso alle persone, mordeva, ringhiava, tirava. Poi l'ha
fatto addestrare da un pazzo di modena e ora il cane (a 4 anni) è
costantemente in un recinto perchè solo il padrone può avvicinarlo.
Invece di rispettare i comandi (fermo, seduto o le cazzate tipo
"addosso" e simili) lui aggredisce chiunque a prescindere.
O se vuoi della triste storia di un napoletano del mio quartiere che
dopo aver assalito il padrone mordendolo ad una mano (tanto che per
aprirgli la bocca hanno dovuto fare leva con un cacciavite) è stato
abbattuto.
A me non piacciono le razze molossoidi e i cani di temperamento
aggressivo, tuttavia ritengo che un buon addestramento i problemi
possano essere prevenuti. Poi però mi cascano le braccia quando sento
parlare di "tanto amore" come regola di convivenza. Come se chi
addestra i propri cani non li amasse...
Il fatto è che la maggior parte dei problemi con i cani sono dovuti
alla stupidità e/o all'egoismo dei padroni.
F.

 alla stupidità e/o all'egoismo dei padroni.
mi trovi assolutamente d'accordo

media piu` temperamentose (gruppo 1)
ok, ma anche tra i pastori che ne sono di tutti i tipi...
F.

 
www.tipresentoilcane.com
.
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ab...@newsland.it

 I molossoidi piacciono meno degli altri anche a me,
Altro iscritto :-p
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Paola e schissi ;-)
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BOXER FOREVER 

 A me non piacciono le razze molossoidi
Ok... iscritto sulla lista nera :-p


 come ti hanno detto: molto bello, molto walt disney...
Perchè è Disneyano,secondo te?
Perchè ho scritto mago?
"Mago" è per significare una persona che è sempre fonte di nuove sorprese 
interessanti per lui....
Ciao 

 un ometto va molto meglio)
Beh,dalle foto mi sembra proprio un cane contento e sensibile! 8)
Direi che il tuo attaccamento gli ha giovato molto 8)
Ciao

 Perchè ho scritto mago?
no, è perchè come nei cartoni di walt disney umanizzi i cani, come sembri
fare tu.
come io ti ho detto che hai una visione molto hippy dei cani... piùo meno al
stessa cosa.
nel senso che nei cartoni sono disegnati a cane ma si comportano come umani,
hanno sentimenti come umani ecc...
mentre in realtà sono cani e quindi diverse esigenze ecc e quindi noi
dovremmo comprndere e assecondare la loro natura, non credere che siano come
noi.


 alla stupidità e/o all'egoismo dei padroni.
Voglio sperare che il mio invito alla ragionevolezza nei confronti di un 
cucciolo di 50 giorni non ti risulti stupido/egoistico....per il tuo 
cane,dico ......
(ti svelo una cosa. I cani imparano,ma anche insegnano ,quindi: nella tua 
foga di insegnargli,nelle pause,prenditi anche qualche minuto per 
imparare...te ne sarà grato e te ne sarai grato)
Ciao 8)

 Direi che il tuo attaccamento gli ha giovato molto 8)
è una cosa reciproca, sono molto attaccata a lui perchè probabilemente lui
lo è a 
me.ma
 anche perchè è il mio tipo di cane e mi da più
soddisfazioni.anche solo per la preoccupazione che ha se non mi trova...
non che a mya non voglia bene, o le faccia mancare qualcosa,coccole e gioco
compresi., anzi spesso ha più lei di leo... ma non nascondo che il mio
pupillo è lui...


 noi.
Allora,se ti va: fino ad ora cosa avrei negato al cane,in quello che ho 
sostenuto?
Cosa c'è di scandalosamente Umano?
E' solo perchè ho incluso l'amore?
...e dimmi...i cani di quasi tutti o tutti quelli che scrivono qui,che cosa 
rappresentano per loro?
Per te Leo cosa rappresenta?
Un esperimento di compatibilità zoologica tra un essere selvatico ed un 
umano?
Oppure ce l'hai per studiare il moto o l'anatomia del cane?
Ce l'hai per meri scopi etologici?
Stai inventando una tinta per cani e ti serviva un modello? 8)
Cosa vi tiene insieme? ...la gerarchia,null'altro? 8)
Ariciao

 soddisfazioni.anche solo per la preoccupazione che ha se non mi trova...
*****************************************************************
 ...per conto mio,direi che l'ho visto nello sguardo e nelle posture delle 
tue foto ,e poi,
 su Topolino,i cani contenti hanno la faccia così! ahahah
Ciao

 Cosa vi tiene insieme? ...la gerarchia,null'altro? 8)
da parte sua di sicuro... non è che ha potuto scegliere con chi stare, l'ho
preso e portato a casa e fine. e io adesso rappresento il suo
riferimento.non penso che un cane voglia "bene" come una persona...come lo
intende una persona, perchè non è una persona.


 intende una persona, perchč non č una persona.
Infatti ti vorrŕ bene a modo suo,ciň non toglie che te ne volga.
Ma poi.....dopo tutte queste spegazioni,perchč ti definisci sempre "la sua 
mamma"? ehehe,mica sei un cane o lui tuo figlio ;o)
Ciao

 mamma"? ehehe,mica sei un cane o lui tuo figlio ;o)
perchè per me lui è il mio bimbo...
ma dubito che mi consideri realmente la sua mamma.
i cani non riconoscono le parentele...
e comunque... è un diffuso modo di dire.


 le righe ... deve fare l'avvocata del diavolo a tutti i costi
Cos'è,un approccio?
Non ce l'hai una fidanzata?
Non ti basta fingere di parlare di paletti e tunnel (chiaro simbolismo 
sessuale), per rimorchiare fiduciose e sprovvedute minorenni?
Satiro..vergognati! 8)
Ciao

 e comunque... è un diffuso modo di dire.
Prrrrrrrrr....t'ho beccata! 8))))
Ciao 

 Satiro..vergognati! 8)
8)

Ok... iscritto sulla lista nera :-p
ognuno ha le sue... i cani sbavaccioni con il muso "tranvato" non sono
i miei ;-)))
F.

imparare...te ne sarà grato e te ne sarai grato)
retorica... dopo più di 30 anni passati con cani e gatti so quanto
possono dare e insegnare.
F.

Infatti ti vorrà bene a modo suo,ciò non toglie che te ne volga.
appunto, pippo tyi ha spiegato bene... il cane ti vuole bene a
prescindere, meglio quindi che l'amore che noi umani dimostriamo loro
sia bene.... espesso. Quindi, sempre IMHO, meno da cartone animato e
più aderente alla natura del cane.
F.

 possono dare e insegnare.
Bravo! 8)
Ciao nč.

 piů aderente alla natura del cane.
Si,ma Snoopy lo vuoi trascurare?
E' il lato psicologico ed interiore della tua forma mentalis alla 
Sturmtruppen (IMHO,naturalmente,ehh!)
(hai avuto genitori repressivi? 8)
Ciao

 Non ho letto nessuna valeria,a dir la verità.
* Ma come??? E' una settimana che discutiamo e non hai mai letto quello che
ho scritto?  :°-((((((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 diverso da una scalata gerarchica.
*Certo che è diverso: ma una cosa è la conseguenza dell'altra.
Il cane ti testa...dopodiché: sei un capobranco affidabile? Ok, ti considero
tale e mi sottometto serenamente.
Non sei un capobranco affidabile? Ti spodesto (o almeno ci provo): ovvero
inizio una scalata gerarchica.
Se tu non gli dai regole, non gli dai sicurezze né costanti: ergo, non sei
un capobranco affidabile. Ergo, il cane tenta la scalata gerarchica per
prendere il tuo posto.
Girala come vuoi, sempre lì si va a finire :-PPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Bisognerebbe conoscere Selvaggia 0:-)
*Io non la conosco proprio...mi limito a immaginarla...uhm...vediamo...come
una bella ragazzona di stazza non proprio mingherlina...e...sěsě...capelli
rossi, assolutamente! Con un carattere cosě focoso, figurati se non č rossa!
Quanto ai suoi cani, sempre dato il caratterino pepato, le vedrei bene
accanto dei terrier. Magari perfino un terrier di tipo bull.
Che dici? Ci avrň picchiato vicino?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ho scritto?  :°-((((((
Visto che ti ho risposto,tu che cosa dici: l'ho letto? uahahah
(scusa,il tuo nick è Zoot,cosa ne so che ti chiami Valeria! 8Þ)
Ciao

 Che dici? Ci avrò picchiato vicino?
Ops...io sono una sfegatata dei perros sin pelo del perù 8)
Tuttavia,già che parli di tipi bull,pensa... pare che esistano addirittura 
delle mailing list create per parlar male di Pit Bull e C.
Sto cercando di capire meglio come sono strutturate e che obiettivo si 
pongono.
E' una cosa che mi è nuova e non conosco ancora i dettagli. Questa persona 
ha un caro a Malta e sembra che lì arrivino.
Non ho capito se si tratta di proprietari il cui cane è stato vittima di un 
tipo bull che fanno girare la loro esperienza allo scopo? boh...sarà la 
solita proposta di estinzione legale,oppure riguardi anche ipotetici 
incidenti verso l'uomo.
Siccome devo essere discreta,ora guardo un pò.
Se è un legittimo risentimento/movimento di persone in qualche modo 
danneggiate da uno di questi cani,vabbè,hanno tutti i diritti di esprimere 
le loro opinioni.
Se ,come al solito,è la festa del pregiudizio e le finalità sono 
gravi,semmai ti faccio sapere,se ti interessa.
Sempre cinofilia è..............diciamo! (:o\
Ciao 

Girala come vuoi, sempre lì si va a finire :-PPP
si ma è un po' diverso... perchè in ogni caso imho non è la cosa che
il cane desidera e quindi anche se arriva ad essere capo non è un cane
felice... (eccetto alcune razze o certi singoli cani naturalmente)...
comunque insomma basta un minimo di sana gestione per passare questo
test :-)
ciao ciao
chiara

 Sempre cinofilia è..............diciamo! (:o\
*Essì...mi interessebbe proprio sapere come funziona sta cosa e come
eventualmente si evolve. Se mi tieni informata mi fai un favore!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 (scusa,il tuo nick č Zoot,cosa ne so che ti chiami Valeria! 8Ž)
*Magari lo scopriresti leggendo lģ!  :-PPP
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V
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 eventualmente si evolve.
OK  ! 8)
Ciao


Ho dato un occhiata alla prima mail,ma mi sembra una petizione
ragionevole,in seguito ad un brutto episodio tra un incrocio chiuahuha ed un
Pit Bull.
In pratica chiedono la museruola E il guinzaglio per *certe razze*,a
garanzia dell'incolumità dei piccoli cani,che,se afferrati,(anche se da un
cane tenuto al guinzaglio con poca perizia),possono riportare gravi lesioni.
Siccome chi me l'ha scritta è un pò "enfatica" nella difesa di queste
razze...... insomma,se le mail sono tutte così,non c'è nulla di
scandaloso,ma il legittimo risentimento di una padrona che ha avuto il suo
cagnetto aggredito nonostante il guinzaglio dell'altro.
Poi ti sò dire meglio,ma non mi sembrano certo "mailing list
pregiudiziali"......
Ciao

 Valeria
Sono proprio una svampita! 8)
Ciao

"Selvaggia" <se...@ten.ra> ha scritto nel messaggio 


 cane tenuto al guinzaglio con poca perizia),possono riportare gravi
lesioni.
*Purtroppo sono d'accordissimo: visto che ci sono diversi pirla incapaci di
tenere un cane al guinzaglio (perché NON ESISTE che il mio cane al
guinzaglio vada a magnarsene un altro, di qualsiasi razza sia!)...è logico
pretendere un minimo di sicurezza se si va in giro con un cane piccolo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Vale??
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BEEEEEEEE......
...faaaaaNA!!
:-pop 

 ha scritto nel messaggio
news:TUIne.1481023$35.55...@news4.tin.it...

*Ohhhhhhhhhhhh...come ne sentivo la mancanzaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
E' proprio bello ritrovare i vecchi amici!  :-))))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
news:TUIne.1481023$35.55...@news4.tin.it...



 pretendere un minimo di sicurezza se si va in giro con un cane piccolo.
Appunto!
...non avevo sbagliato intuizione:è un pò enfaticamente di parte,la persona 
che me l'ha segnalato. (poi glie la spiego 8)
Certo che a volerci chiaccherare su....ora arriva qualcuno e sostiene che,se 
nemmeno devi farli avvicinare,andrai ad intaccare la loro socialità e la 
loro voglia di comunicare tra simili,ecc.ecc. 8))) eheh
Ovviamente la penso come te,senza mezzi termini.
Prima la salute e poi gli esperimenti.....8)
Ciao


cheffai, la bibefana oggi ti senti così??
;oPP 


:-))  a propos di befane... ma muffola? 







 :-))  a propos di befane... ma muffola? 
ma guarda chi si vede :-)
Bentornata Bianca! un bacione a te e alle bigoline :-)
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net
 


grazie Mari! un bacione a te e ai salukini
:-) 

 ;oPP
uff, il server Tin mi spara tutto due volte altro che bibefana tu! 


grazie Mari! un bacione a te e ai salukini
:-) 

 Ciao
Quoto!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it