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Titolo: Se due cani si azzuffano...

...cosa si deve fare? I cani sono un maschio e una femmina, la lite è 
avvenuta perché ambedue sono dominanti, ma anche se la femmina a un certo 
punto si è sottomessa il maschio ha continuato ad aggredirla. C'è scappato 
un morso che si è beccata la femmina, ma vorrei capire cosa fare per 
separarli e soprattutto per evitare in futuro altre zuffe che onestamente 
fanno impressione! Io credevo fosse giusto che i due se la sbrigassero da 
soli per affermare la supremazia, ma adesso ho qualche dubbio, potrebbero 
farsi male in modo serio? Grazie
Daniela

 Grazie
Prevenire tenendoli separati e, nel caso, una secchiata d'acqua .
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 Prevenire tenendoli separati
scemo, se potesse tenerli separati, non avrebbe il problema
Come va a tenerli separati?  Compra due case o due giardini , + due
auto ???
Scemo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Non voglio scoraggiarti ma coi miei cani non ho trovato soluzione.
Sono due maschi e litigavano per ogni stupidaggine.
Posso solo dirti che per separarli prendevo per il collo quello che le
dava e allontanavo con la gamba quello che le prendeva per evitare che
caricasse... Una cosa da karate, lo so, ma per evitare che si facciano
male è indispensabile.

 auto ???
Ti capisco perché da quel che scrivi, dei essere un poveraccio
disgraziato, senza amici . Caso mai dovessimo incontrarci , per farti
grande piacere, ti romperò il culo a calci . 


 avvenuta perché ambedue sono dominanti,
cut
Magari sparo la cazzata dell'anno, ma in che contesto č avvenuta la lite? 
Per il cibo o cosa?
Mi spiego: alle mie successe tempo fa perchč mi pare entrambe volevano 
passare nello stesso punto o qualcosa del genere.
Lo scrissi qui e mi spiegarono che dovevo insegnare loro a rispettare la 
gerarchia. Ho seguito i consigli e da un bel po' la seconda arrivata, quella 
che presi al canile, addirittura al rientro dalll'uscita per le corse 
aspetta che sia la prima a bere e poi va lei.
Ristabilito l'ordine, mai piů successo nulla, grazie a idac  :-)
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 grande piacere, ti romperò il culo a calci .
ti parli allo specchio?   Attento, molte pazzie sono iniziate così

 ha scritto nel messaggio 
news:47d6...@newsgate.x-privat.org...

ciao Daniela,
sono il felice possessore di  due splendide femmine di pastore ariano , 
rispettivamente madre e figlia.
Sono entrambe un po, come dire....stronzette. Ogni tanto si ringhiano, ogni 
tanto provano ad aggredirsi. Ma hanno "fortunatamente" capito  che il loro 
Fuhrer sono io ed ogni qualvolta osano mostrarsi i denti gli faccio uno 
sgrido e le metto sugli attenti.
Poi non risparmio baci e coccole ad entrambe ed in egual misura in maniera 
da non farle ingelosire.
Per il resto quando sono a casa da sole o in giardino  non  ho mai visto 
loro addosso i segni di una zuffa. Sarà perchè sono di razza ariana, sono 
purosangue, sono  discendenti dalla patria Germania, sarà lo spirito di 
Hitler che le protegge, ma....è così.-
cordiali saluti
Dario 

 gerarchia.
ok ma quando non hanno lo stesso padrone bensì si incontrano in un area 
di sgambamento? non dico due cani che si odiano da sempre, ma quando 
capita una lite che dura più di 20 secondi, dove non conta se uno dei 
due si sottomette.
Dicono di girarne uno, ruotarlo.
Altro?

 ha scritto nel messaggio 
news:47d6...@newsgate.x-privat.org...


 ha scritto nel messaggio 
news:09a98365-f0a0-4681...@e25g2000prg.googlegroups.com...


 wrote
un capocantiere siciliano, usava dare una specie di "gambata", in mezzo ai 
due litiganti. (con lo sprezzante rischio di prendersi una pinzata)
poi urlava a uno e all'altro di farsi un giro.
fatto da lui funzionava.
j 

 Prevenire tenendoli separati e, nel caso, una secchiata d'acqua .
Impossibile tenerli separati, prendo il suggerimento della secchiata, 
grazie.
Daniela

 Ristabilito l'ordine, mai più successo nulla, grazie a idac  :-)
Ecco, questo vorrei imparare prima di dovermi ritrovare in una situazione 
simile quando potrò avere un altro cane.
Io credevo che si mettessero daccordo tra di loro, ma vi assicuro che se 
sabato non li separavano,invece di due buchetti a quest'ora la femmina 
avrebbe avuto seri danni, secondo me!
Ah, sono due meticci, uno simil bracco e una misto setter-breton. Grazie
Daniela 

 come sarebbe finita? Questo è quello che mi angoscia. 
Me lo chiedo anche io perchè mi è successa una cosa simile, il mio 10Kg 
e l'altro un malamute.. All'inizio della rissa non si distingueva dai 
soliti regolamenti di conti, di quelli che durano una decina di secondi

@ Dario schrieb:

Non ti sei scordato di essere un idiota, vero?

 pitt o amstaff.....
       Come definire chi prende con se un cane che non e' in grado
    di prendere per la collottola?......Deficiente?...

 A te cosa è capitato? Posso cercare su Google con qualche riferimento?
cut
Certamente, solo che non so dirti cosa cercare, non ricordo più il post 
perchè è successo diverso tempo fa.
Comunque con le mie la rissa ci fu, come ti ho spiegato prima e seguii i 
consigli che mi furono dati qui.
Iniziammo a porgere la ciotola del cibo sempre per prima alla cagnola prima 
arrivata, Kenya,   solo dopo alla seconda, Luna. Le separammo, da allora 
mangiano ai due angoli opposti della cucina.
La prima che si saluta arrivando in casa è sempre Kenya, Luna subito dopo. 
Idem per i premietti, per prima sempre Kenya. Insomma, via su questa linea. 
Mi spiegarono che dovevamo essere noi a far capire loro la gerarchia, perchè 
altrimenti Luna, la seconda arrivata, sarebbe stata confusa, non avrebbe 
capito il suo ruolo. A grandi linee è così, certo se trovassi il 3d sarebbe 
più interessante...
In ogni modo, da allora nessun problema, Luna aspetta il suo turno per 
tutto. Da principio sembrava di volerla penalizzare, perdipiù dato che viene 
dal canile uno si sente un po' stronzo, ma ho capito che invece serve a loro 
per capire, per fare ordine nella loro testolina.
Spero di esserti stata d'aiuto, ma senti cosa ti diranno qui. Quel poco che 
io so sui cani lo devo a idac, vedrai che sapranno approfondire la cosa e 
darti una mano più concreta.


 Altro?
cut
Eh, magari sapessi altro, mi spiace...:-/
Ho chiesto il motivo della rissa proprio perchè, se fosse stato qualcosa di 
similare a ciò che successe alle mie, avrei potuto forse dare una mano, ma 
diversamente non saprei proprio.
Vanno separati, è ovvio, ma chi ci mette una mano o una gamba in mezzo alle 
due "belve"? :-/
A meno che non si giri muniti di spruzzino ad ampio getto o bottiglia 
d'acqua e nel caso si usi quello per calmare i bollenti spiriti, ma direi 
che è poco pratico e non so se  sia davvero efficace...:-/
Bah, attendiamo pareri illuminati va....


 Hitler che le protegge,
ma pePPIacereeeeeeeeee , peppIACEREEEEEEE
madame

 grazie.
...e se non hai un secchio d'acqua a mezzo metro da te, nell'immediato 
una coperta... il cappotto...

 poi urlava a uno e all'altro di farsi un giro.
Quoto.

 Comunque con le mie la rissa ci fu,
CUT
Grazie Tiziana, ho trovato la discussione su google gruppi e stamani me la 
sono letta. E' tutto molto più chiaro e passerò volentieri i suggerimenti ai 
miei vicini. Quello che ancora non capisco, lo chiedo a te, ma anche a chi 
ne sa più di me, è: come capire se la rissa può diventare pericolosa? Vi 
assicuro che è successo tutto così velocemente da non dare il tempo di 
pensare a nient'altro che non a dividerli. E perchè quando la femmina si è 
sottomessa il maschio ha continuato a aggredirla addirittura inseguendola? 
Io credevo che se un cane si arrende l'altro dovrebbe mollare...ho sempre 
creduto male? Mah...credo che dopo questa esperienza aspetterò ancora un po' 
a prendere un altro cane, con mio sommo dispiacere!
Grazie dei consigli!
Daniela 

 una coperta... il cappotto...
Anche questo lo terrň presente, grazie!
Daniela

male è indispensabile.
Accidenti!! Guarda, non mi farei scrupoli a buttarmi nel mezzo se vedessi 
uno dei miei cani in pericolo anche se capisco che non si dovrebbe fare in 
quanto molto rischioso,quello che mi preoccupa di più sarebbe lo stato di 
continua tensione che verrebbe a crearsi, ad esempio: come mi potrei fidare 
a lasciarli soli per mezza giornata? Non avendo la possibilità di dividerli, 
ovviamente...
Grazie
Daniela 

 ha
scritto:

Una cosa è la risoluzione del problema nel breve e una nel lungo periodo. Mi
spiego. Se vuoi separare i cani durante una zuffa è una cosa, se vuoi farli
convivere è un'altra. Nel primo caso le soluzioni sono le più varie, ma
tieni presente che intervenire troppo fisicamente secondo me è errato. Se ad
esempio tiri una "bastonata" ai due che si azzuffano, i cani non penseranno
che sei tu che cerchi di impedire la rissa, ma penseranno che il dolore
causato dalla "bastonata" deriva dall'altro ... e reagiranno contro di lui
ancora più violentemente. Quando due cani si azzuffano chiudono
l'interrutore ... non vedono altro che il "nemico" ... non sentono o non
vedono te che cerchi di farli smettere ... quindi devi cercare di aprire
quell'interruttore, cercare di farti ascoltare ... potrebbe bastare una
secchiata d'acqua. Un qualcosa che li "svegli". Urlare alla cieca non serve,
anzi. Una volta durante una rissa tra la mia mastina che aveva la meglio e
la mia dobermann è servito un urlo nell'orecchio della mastina ... è servito
appunto a svegliarla dalla trance della lotta in cui era ... ,ma ripeto
urlare e agitarsi in generale, senza un scopo preciso, non credo serva.
Importante è sapere anche se sei sola in questi frangenti oin due o più
persone.
Parli del maschio che non si è fermato e di un morso scappato ... , ma detta
così non è terribile. Una rissa tra cani è quasi sempre molta scena. Certo
non è un bel vedersi. Ma un morso è quasi naturale. Se il tuo maschio non ha
problemi particolari, detta a tavolino, senza null'altro sapere, credo che
dovrebbero capirsi. Se la femmina si è sottomessa ...magari ci potrebbe
essere qualche altro attrito, ma insomma non è male la situazione. Certo
dipende molto anche da te. Dal tuo ascendente su di loro. Dalla tua
possibilità di leggere le situazioni. Leggere e fermare i cani al primo
accenno di agressività è ovviamente molto più facile che farlo durante la
rissa. Io ho avuto problemi simili a tuoi con i mie tre cani. Ma ho imparato
a leggere i momenti potenzialmente pericolosi , uno sguardo del maschio, una
postura delle orecchie di una femmina ... insomma è importante che durante
la risistemazione dei rapporti ttra i cani tu riesca, in qualche modo, a
indirizzare i loro comportamenti, a sviari dai propositi pericolosi. Perchè
non chiedi aiuto, anche per un semplice consulto, a qualche
comportamentista? Io l'ho fatto. Guarda ti faccio solo un esempio della
prima cosa che mi ha fatto fare: in casa, quindi in ambiente a rischio
(carezzze ricevute o richieste, spazi stretti ...) per un certo periodo
constringevo i cani a stare nei posti a loro asseganti. Nessun movimento per
la casa. Vuoi andare i giardino ? vai ... vuoi stare in casa , bene, stai li
fermo e non si discute. Se si muovevano mettevo il guinzglioe con calma e
fermezza li cortingevo a rilassarsi. Questo ha aumentato la mia leadership e
nel contempo evitato il ripetersi di momenti a rischio.
Ovviamente rinforza continuamente la posizione del dominante. Cerca di non
metterla mai in discussione. Dalle carezze, al mangiare, ai giochi lui è
sempre il primo ...
Comunque ... io andrei da un comportamentista ... che ti faccia una "foto "
dei due cani e che ti dia un minimo di info ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

me, è: come capire se la rissa può diventare pericolosa?
Ahia, qui meglio aspettare chi ne sa di più.
Riguardo a te, io non desisterei dall'idea di prendere un secondo cane. 
Leggi un po' qui sul ng, impari un po' di cosette utilissime e poi, se ce 
l'ho fatta io, ce la farai anche tu senz'altro. Non privarti di questo 
piacere :-)


un morso 
Giusto una domanda per aver chiara la situazione, personalmente risse
tra maschio e femmina appartenenti allo stesso branco, finite male, ne
ho viste un gran poche. Magari tanta scena ma danni veri niente.
Quanto tempo hanno avuto per menarsi? che conseguenze ha avuto "un
morso"? Perchè se non sei riuscita a dividerle in pochi secondi,
nonostante questo nessuno dei due si è fatto male seriamente ed alla
fine si son divisi da soli, se la sono sbrigata benissimo e io direi
che la cosa migliore è lasciarli fare senza intervenire.
Se due cani voglion farsi del male seriamente, stai tranquilla che, o
li dividi entro pochi secondi, o se ne fanno tanto. Poi che la zuffa
possa fare impressione è vero, soprattutto se non ci sei abituata, ma
come già detto le zuffe maschio Vs. femmina per lo più son tanto
casino per niente.
(poi magari non è il tuo caso, ma è giusto per capire se le soluzioni
farneticanti di secchiate, coperte, kappate varie che alla fine
possono rischiare di peggiorare la situazione perchè impediscono ai
cani di chiarirsi tra loro, possono essere tranquillamente evitate)
LPV

     di prendere per la collottola?......Deficiente?...
ehm è un cane, non un gatto, sopra i 15 20 kg diventa un problema.
li estinguiamo tutti?
PS:grazie per il complimento...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 lasciavano fare come sarebbe finita?
allora, intanto di ai vicini che č sbagliato lasciare le ciotole piene, i
cani devono mangiare tutto entro pochi minuti, se non mangiano via le
ciotole e se ne riparla il giorno dopo (o il pasto dopo).
poi non ho capito, ne hanno una a testa o una per uno?
se non sono in grado di grestire i 2 cani (cosa che mi pare di aver capito)
che diano loro le ciotole separatamente in 2 stanze diverse.
comunque IO se un cane appena arrivato aggrediva la cagnolina che sta con me
da anni, mi arrabbiavo un pochetto e non la passava liscia.
č appena arrivato e non č lui che deve mettere in riga loro ma il contrario.
certo č strano che non si fermi all'avvertimento, certo č strano che lo
faccia con una femmina ma il cibo č il cibo...
e non č strano abbia comportamenti poco equilibrati dato che č stato al
canile...e dove forse per mangiare doveva fare cosě.
perň per ora la soluzione č quella di dar loro il cibo separatamente. e di
evitare di allungar loro bocconi da tavola che potrebbero di nuovo scatenare
la rissa...
col cibo spesso diventano veramente cattivi.




Sei l'incrdibile hulk o semplicemente non hai mai provato a prendere
per la collottola anche solo un cocker vagamente incazzato?
Compra un trudi che è meglio
LPV

 per la collottola anche solo un cocker vagamente incazzato?
              Niente hulk certo che ho separato cani che si
azzuffavano ma non con il metodo..."Montessori"!!   :-)

 aggredirla addirittura inseguendola?
di questo so che certi cani hanno perso la loro natura lupesca e le sue 
 regole. Tra lupi non succede mai niente, tra cani invece può finire a 
schifio.

 piacere :-)
Tiziana, non ho intenzione di arrendermi, mi piacciono troppo i cani, ne ho 
sempre avuti fin da bambina, anche fino a due mesi fa ne avevo due, presi 
adulti dal canile a distanza di un anno l'uno dall' altra e tutto è sempre 
filato liscio. C'erano avvertimenti soprattutto da parte della femmina che è 
più problematica, ma se la erano sbrigata sempre tra di loro, noi non ci 
mettevamo neanche più bocca. Poi a gennaio Ringo,meticcio, 45 chili di 
dolcezza è morto, passato il momento di dolore  ci è venuta la voglia di 
aumentare la famiglia, ma dopo la scena di sabato mi sto facendo delle 
domande, soprattutto mi chiedo se succedesse a me se sarei in grado di 
controllare la situazione e soprattutto riuscire a fare in modo che nessuno 
si faccia male sul serio! Leggo Idac da molto tempo, ma come ho già detto, 
non ho mai avuto bisogno di consigli, sono stata fortunata, lo so...credo di 
aver imparato molte cose da questo gruppo, evidentemente però non tante 
quanto mi credevo! Grazie  Tiziana,
Daniela

 col cibo spesso diventano veramente cattivi.
Credo lo abbiano capito :-) girerò loro i tuoi consigli sicuramente e ne 
farò tesoro anche io, magari per il futuro! Grazie!
Daniela

 ha scritto
Cut
Taglio tutto il tuo interessantissimo post, ma lo salvo e lo metto insieme 
alle cose che potranno servirmi in futuro, ho trovato molti buoni consigli, 
non ultimo quello di sentire un comportamentista. Due domande: credevamo che 
la dominante fosse la femmina che avevano già in casa (si tratta dei miei 
vicini), mentre sabato quando il maschio ha reagito con violenza lei si è 
messa a pancia all'aria. Non è un chiaro segno di sottomissione? Vuol dire 
che il dominante è diventato il maschio?
Altra domanda: hai detto che a volte in casa per far capir loro dove devono 
stare gli metti il guinzaglio. In un certo modo vanno costretti a star al 
loro posto, ho capito bene? Ti ringrazio, siete davvero una miniera 
inesauribile!
Daniela

 soprattutto riuscire a fare in modo che nessuno si faccia male sul serio!
cut
Beh, porsi delle domande e riconoscere i propri "limiti" è cosa 
intelligente.
Vabbè dai, studiamo ancora un po' e poi tu potrai prendere il tuo nuovo 
amico e io migliorerò la convivenza delle mie, ok? :-)


 cani di chiarirsi tra loro, possono essere tranquillamente evitate)
Grazie anche a te, c'è sempre da imparare. Spero un giorno di poter anche io 
mettere a frutto i vostri consigli, anche se, a dir la verità,  un po' di 
titubanza a prendere un altro cane adesso ce l'ho!
Daniela

 amico e io migliorerò la convivenza delle mie, ok? :-)
Sono d'accordo!! Magari teniamoci in contatto, abbiamo delle cose in comune, 
mi sa!
Grazie!!
Daniela

 avvertimento...
ho letto che adesso hai paura a prendere un altro cane al canile, non
averne, vedrai che se si capitano guai in un modo o l'altro si sistemano.
ovviamente meglio prendere 2 cani di sesso opposto, che in genere non
litigano mai, e se hai bisogno chiedi a qualcuno...


 Daniela
Se la femmina si č messa pancia all'aria significa che si č sottomessa di
brutto. Esistono anche altri modi di far capire la propria sottomissione, ma
la scena da te descritta č quella doc :)
Tieni presente che talvolta, per un motivo che in quel momeneo io non vedo,
il mio maschio fa sottomettere le femmine, anche se la sua posizione
gerarchica non č minimamente in discussione ... č come se facesse una prova
di forza che appare gratuita ... ad es certe volte non le vuole vicino a lui
e non le fa accoccolare sul tappeto ... gli ringhia e se insistono gli zompa
addosso con tutte le fauci aperte ... loro si appiattiscono sul pavimento e
tutto finisce li ...intendo dire con ciň che certe aggressivitŕ molte volte
non le si capiscono, ma sono naturali ....credo :)
Io sono passato da due cani, con un scala gerachica giŕ ben stablita, a tre
cani. Questo cambio di numero , abbinato al fatto che il numero tre era un
cucciolo tremendo di mastino napoletano, ha fatto si che il branco mi si sia
incasinato ... le femmne si sono azzuffate, il maschio voleva imporsi su
tutti, insomma un casino ... per ricoporre il tutto e ridare il giusto ruolo
a ciascun cane, mi hanno consigliato, quanodo i cani erano entro casa, di
farli rilassare eed evitar ecosě momenti di tensione. Per far ciň ho
assegnato un posto assolutamente unico a ciascun cane e vietato agli altri.
Prima non era cosě ed anche ora non č piů cosě, ma ora il branco mi si č
sistemato :) ... per far ciň, dato che era una imposizione ed i cani
tendevano ad andare ove volevano, mettevo loro il guizaglio e senza dire una
parola li portavo ove volevo si sistemassero e stavo li, immobile e
silenzioso, fino a che non si metteavno giů , poi una leggera carezza e
stop. Se qualcuno si rialzava, lo riprendevo e sempre senza alcuna parola,
lo riguinzagliavo e lo riportavio al suo posto. In pochi giornio hanno
capito. Poi assieme ad altri accorgimenti (che riassumo in due parole:
gestione delle risorse, il che significa praticamente nessuna, ripeto
nessuna concessione senza una contropartita da parte loro) piano piano ho
(abbiamo) dato un ruolo a tutti e il branco si č sistemato.
Stiamo sempre attenti ,ovviamente una lite puň sempre capitare, ma abbiamo
la ragionevole consapevolezza di avere, ora, tre cani che vanno daccordo.


a dividerli, ma non sono sicura che si sarebbero separati da soli...
"non se ne sono fatti molto" vuol dire che non si sono fatti un
graffio o quasi o che "non erano da ricucire"?
LPV

"Corrado" <cor...@www.ww> ha scritto nel messaggio 
news:5a4ce$47d718f2$5b59567a$11...@news.usenext.de...
 Non ti sei scordato di essere un idiota, vero?
mah...Corrado, finchè mi trombo tua sorella non so fino a che punto sono un 
idiota io  oppure è una troia tua sorella.......... 

 graffio o quasi o che "non erano da ricucire"?
La femmina ha riportato due morsi, uno all'altezza del collo e uno ad una 
zampa, entrambi con fuoriuscita di sangue, ma risarciti nel giro di due 
giorni, niente di grave, ripeto, anche se sembrava che si stessero 
scannando. Resta sempre il dubbio che se non toglievano la femmina di sotto 
i danni sarebbero stati più pesanti. Speriamo che la poca tolleranza sia un 
fatto limitato alla ciotola del cibo e non che un giorno si estenda che 
so...al divano, alla palla, alla ciotola dell'acqua, alposto al sole...io ho 
avuto l'impressione che il maschio non sia molto equilibrato, spero sia solo 
questione di adattamento! Certo non so come si possa restare indifferenti 
davanti a due cani che se le danno, l'istinto è sempre quello di dividerli, 
anche a costo di rimediare un morso!
Grazie ancora dei buoni consigli!
Daniela

 ha
scritto:

Infatti, una cosa è parlare ed un'altra è vedere dal vivo di tuoi cani che
si azzuffano ... chiaro che non riesci a non metterti in mezzo ... e nel
momento topico qualche cazzata la puoi fare ... :)
Tieni presente che la ciotola del cibo, il divano, l'acqua, il posto al sole
sono le risorse ... e la gestione delle risorse le fa il capobranco , quindi
il dominante tre i due avrà tutte quelle cose , se lo vorrà ... il mio
maschio tanto per continuare a fare esempi pratici, quando vuole (non
sempre), manda via a testate le femmine che bevono l'acqua , vuole bere
prima lui e loro ovviamente accettano... quando torniamo a casa ed i cani si
precipitano su di noi , lui non fa avvicinare le femmine vuole sempre
salutarci prima lui ...ti sto dicendo con tutto ciò che i ruoli all'interno
devono esser ben stabiliti ... non è che il maschio sta tutto il giorno a
tiranneggiare, questo no, ma quando vuole una cosa deve averla ... quindi
tra il tuo maschio e la tua femmina l'importante sarà che ciò avvenga.


 tra il tuo maschio e la tua femmina l'importante sarà che ciò avvenga.
Sai che starei ore a leggere su come vi comportate con i vostri pelosi? Mi 
fate davvero venir voglia di aumentare la famiglia, deve essere bellissimo 
riuscire a fare andare tutti d'accordo, prima però voglio essere sicura di 
saper mettere in pratica questi utili insegnamenti. Magari quando mi decido 
verrò ancora a chiedervi consigli! Grazie mille!
Daniela