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Titolo: Il pit bull è o non è una razza? (corto)

Concetto di razza: una razza canina č definita tale (anche dall'ENCI) quando
da almeno otto generazioni viene allevata in purezza, ovvero senza
immissioni di sangue di cani diversi.
L'American pit bull terrier č allevato in purezza dalla fine del '700. I
pedigree americani UKC riportano quattro generazioni di antenati, quelli
ADBA ne riportano NOVE (i pedigree ENCI ne riportano tre, e quelli AKC
due:per avere la terza bisogna fare una richiesta successiva).
I pit bull nati in America e importati in Italia hanno un regolarissimo
pedigree americano.
In pit bull nati in Italia, non essendo possibile la registrazione all'ENCI,
possono ottenere un pedigree dal Working pit bull club, ma SOLO dopo aver
superato un accurato esame morfologico e caratteriale.
Le successive generazioni possono ottenere a loro volta il pedigree, ma solo
dopo averne accertato l'effettiva discendenza attraverso un esame del DNA
(obbligatorio).
L'ENCI ne parla da decenni, ma ancora non ha fatto un tubo.
Allora, chi č piů vicino al concetto (universale) di "razza canina pura"?
Vedete un po' voi.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

due:per avere la terza bisogna fare una richiesta successiva).
Macroscopicamente sfugge ai più,che se l'AKC di allora accettò di
iscrivere il Pit Bull,semplicemente cambiandogli nome,ciò significa
che gli riconobbe assolutamente l'omogeneità,la fissazione delle
caratteristiche,la diffusione sul territorio,insomma ...la dignità di
razza.
E' platealmente ridicolo che non ci si accorga che la stessa "Nascita"
dell'Amstaff " E' " il riconoscimento di razza più lampante che lo
stesso AKC gli diede :O)))))) eh ehe he....e girala come vuoi,ma
questo è!
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 (obbligatorio).
Nei cani nati in Italia non si procede con una verifica
morfologica-caratteriale, una volta che i soggetti hanno raggiunto la
maturità ?
Non sarebbe un grande passo in avanti, che darebbe un ottimo esempio al
resto della cinofilia,  se effettuassero una forma di  " confirmation" ?
billi

 resto della cinofilia,  se effettuassero una forma di  " confirmation" ?
*Forse non mi sono spiegata: i cuccioli nati in Italia vengono iscritti
previo esame del DNA...ma per riprodursi devono passare anche loro l'esame
morfocaratteriale. Altrimenti, ciccia!


 immissioni di sangue di cani diversi.
--- ne approfitto per ringraziarti della precedente risposta, che bene o
male č quello che avevo intuito in questi ultimi
anni di presenza su IDAC.
Danke :-)


Quando dici " vengono iscritti " intendi che viene rilasciato il pedigree ai
proprietari ?
Se il pedigree venisse rilasciato solo ed esclusivamente a verifica
effettuata si creerebbe un ulteriore motivo da parte dei proprietari per
educare e seguire nelle dovute maniere i rispettivi cani.
billi

 proprietari ?
*Sě, ovviamente. Anche se č un pedigree per modo di dire, visto che č
rilasciato da un'associazione privata e non da un kennel club ufficiale
--


 L'ENCI ne parla da decenni, ma ancora non ha fatto un tubo.
L'ENCI riconosce tutte le razze riconosciute dalla FCI, evidentemente la
FCI avra' i suoi motivi per non riconoscere il Pit bull .
Vedi un po' tu ! da quanto scrivi dovresti essere tra quelli che dicono
" oh il mio cane ha un pedigree lungo un chilometro " :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 FCI avra' i suoi motivi per non riconoscere il Pit bull .
*MA PORCAPUTTANA!!!! Allora non hai letto un cazzo!
Questo è prendere in giro chi si sbatte per informare.


 ha scritto nel messaggio
| news:1fzol94.1gcmq97ba20eeN%ange...@despammed.com...
||
|| L'ENCI riconosce tutte le razze riconosciute dalla FCI, evidentemente la
|| FCI avra' i suoi motivi per non riconoscere il Pit bull .
|
| *MA PORCAPUTTANA!!!! Allora non hai letto un cazzo!
| Questo è prendere in giro chi si sbatte per informare.
Ahoo ... è un cacciatore!    ;-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 Ahoo ... è un cacciatore!    ;-))
Vedi che ci sta un coglione che ti capisce :-)



Calma... non possono avere il pedigree ENCI ma possono avere il pedigree UKC, 
facendo regolare denuncia e pagando il dovuto, naturalmente il pedigree viene 
emesso dagli States... Non so per gli ADBA...
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra


riassunto del post di zoot....
L'ENCI non capisce un cazzo ah se ci fossi io vedresti ...
Manuel


 emesso dagli States... Non so per gli ADBA...
*Sėsė, vale anche gli ADBA...non me lo ricordavo.
A parte che...siccome in Italia i pedigree ADBA e UKC non sono riconosciuti,
forse tanto vale farsene uno italiano che perlomeno dā certe garanzie di
controllo.



Non credo la questione sia se l'ENCI capisce o meno ... sanno perfettamente
(opinione personale e parecchio diffusa) che l'APBT dovrebbe da un pezzo
essere razza a tutti gli effetti e che non ci sono validi motivi per
discriminarla rispetto all'AST ... lapalissiano è che se è razza l'AST lo
deve essere anche l'APBT. Se l'APBT non è razza allora neppure l'AST lo deve
essere. Solo che per accontentare tizio, caio e sempronio si sono condannati
ad arrampicarsi sugli specchi per non dover mettere in piazza le vere
ragioni del loro impuntamento ... non resta che sperare in qualche
federazione estera (magari dell'est Europa ...) che per sua convenienza
riconosca o prema per vedere riconosciuto l'APBT ... saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ragioni del loro impuntamento ...  CUT
che sarebbero... ?
ciao

controllo.
Beh...Valč....e allora!?  :o\


 Beh...Valè....e allora!?  :o\
*E allora niente...ho solo risposto a una domanda!
Ma il punto iniziale era: "il pit bull è una razza"?
E la risposta mi sembra una sola: SI', perché "razza" significa "cani
allevati in purezza, con caratteristiche ben fissate".
L'allevamento in purezza, però, deve essere confermato da un documento per
avere validità: dopodiché...che sia un pedigree UKC, ADBA, WPBC o
Pimpiripettapam...direi che ai fini della purezza cambia proprio poco  :-)
L'importante è che sia rilasciato in base a requisiti precisi: o alla
conoscenza delle generazioni precedenti, oppure (come il LIR dell'ENCI) in
base a una seria valutazione morfo-funzionale.
Perché altrimenti mi ci metto anch'io a rilasciare pedigree...creo il
Pimpiripetta Club, e a chiunque mi dia 100 euro rilascio un bel foglio di
carta con scritto sopra PEDIGREE...sai che bel business? :-)))
Solo che il mio pedigree non vale un tubo...come non valevano un tubo quelli
rilasciati anni fa dalle varie associazioni "dissidenti" tipo UCIR, UCIT
ecc...gli antesignani dei cani dell'Est di oggi.
Cmq...il pit bull è un pit bull, ovvero un cane di razza pura, SE ha un
documento valido ad attestare la selezione che c'è alle sue spalle.
Altrimenti è un meticcio...esattamente come un labrador o un cocker senza
documenti.


 ha scritto nel messaggio
news:KeT_a.86461$cl3.2...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:KeT_a.86461$cl3.2...@news2.tin.it...

per il momento è un meticcio come tutti gli altri perchè del tuo pedegree
UPP CPT TBG CACCA PUPU' puoi soltanto usarlo per accendere il fuoco in
inverno
Manuel


discriminarla rispetto all'AST
Ma guarda che i primi a non volere che il Pit venga riconosciuto 
ufficialmente sono proprio i suoi più accesi sostenitori.
D'altronde che gliene va in tasca, scusa?
Non possono partecipare agli show? E sai che gliene frega!
Se li fanno per conto loro, così come i test caratteriali e le prove di 
lavoro.
Chi glielo fa fare di buttarsi nella bagarre?
Prova ad andare su un forum americano di quelli seri, per intenderci quelli 
dove postano gli allevatori di Pit e chiedi: "Se l'AKC vi proponesse il 
riconoscimento della razza accettereste?" e vedi che ti rispondono.



CIoč... come, non č riconosciuto?
E' riconosciuto eccome!
Dall'UKC e/o dall'ADBA...
Certo, mi dirai che mandando via solo i documenti e senza nessun controllo i 
pedigree valgono meno della carta su cui sono emessi, a meno che non facciano 
il DNA... ma anche lě... se vuoi fregare freghi...
Ma se vuoi fregare freghi anche l'ENCI senza DNA.
E in ogni caso, chi ha un cane con genealogie certificate UKC e ADBA se 
alleva in modo corretto e con la dovuta scrupolositŕ, ci tiene anche al 
mantenimento delle linee di sangue.
I pedigree fatti in casa, servono appunto, ai cani "fatti in casa", che non 
hanno un'origine precisa e secondo me lasciano un po' il tempo che trovano.


documenti.
Ecco, così ci piace...
;oP


Manuel
Ehm...mi turba intromettermi nel vostro idillio,però,per esempio,il
Caucaso è stato riconosciuto nel 1985 ,ma affonda le sue radici nella
notte dei tempi...non si può considerarlo razza da 18 anni solo perchè
un associazione di uomini burocratici ha deciso di appioppargli un
pezzo di carta.
A-ri ehm....la Svizzera non appartiene all'ONU,per cui lo status
di Nazione deve essergli negato? E cosi uno svizzero non potrebbe
dichiararsi tale?
Vabbuò....vi lascio al vostro lume di candela :O)
.....uah aha ah...due violini?


 Dall'UKC e/o dall'ADBA...
*Dany...è inutile che giriamo intorno alle parole.
Il pedigree ADBA o UKC non è riconosciuto dall'FCI, che è l'unico KC
"ufficiale" in Italia: peraltro il cane corso con pedigree FCI non è
riconosciuto dall'AKC...e questo vale per mille altre razze che nel loro
paese d'origine sono riconosciute, e in altri stati no.
In Italia, se vuoi fare agility con un pit bull fornito di pedigree con nove
generazioni, concorri nella categoria "meticci": invece il cane corso che ha
preso il LIR pagando il giudice compiacente concorre tra i cani puri come
"capostipite" della sua razza.
Ridicolo, ma vero: e d'altronde in qualsiasi burocrazia delle regole bisogna
metterle per forza. Quindi posso capirlo.
Quello che non capisco è come possa una persona normale, che non è una
"macchina burocratica" sprovvista di cervello ma appunto una persona,
teoricamente dotata  di capacità di discernere...a non rendersi conto che il
pit bull è razza antichissima e selezionatissima, e che quindi tutte le
illazioni sulla sua presunta "instabilità genetica" fanno ridere i polli.
Che Matrix, sopra,  abbia scritto: "è un meticcio come tutti gli altri
perchè del tuo pedegree UPP CPT TBG CACCA PUPU' puoi soltanto usarlo per
accendere il fuoco in inverno" non mi sorprende.
Che la stessa cosa la pensino persone di ben altro spessore mentale,
invece...la dice lunga su quanto si capisca di cinofilia nel nostro Paese.


 
http://www.anytelmi.it/terbra
Perchè che ti risulti in America  controllano le monte che fai in Italia?
Se vuoi puoi fare nascere cucciolate da cani morti da anni!!!!!!!
E poi col D.N.A. test cè poco da fottere, male che vada puoi fare le
controanalisi o no?
In quanto all'e.n.c.i Auguri e figli maschi.
Stammi bene.

inverno
C'è gente che ti ucciderebbe se tu lo facessi...


invece...la dice lunga su quanto si capisca di cinofilia nel nostro Paese.
Cioè? Spessore mentale? intendendo una lastra di marmo, vero? ;o)))



Esattamente quello che ho detto.
Difatti non ti sarà mai possibile iscrivere un cane all'AKC, nemmeno se 
entrambi i genitori lo sono...
A meno che il cane non si trovi sul loro territorio e possano controllarlo.
Non ti sarà possibile nemmeno partecipare ad un raduno AKC se il tuo cane non 
è stato preventivamente iscritto e controllato da un loro veterinario...


 ha scritto
nel messaggio news:93D89FD56pride...@212.17.192.55...

Sul controllo akc ci sarebbe molto da discutere, l'unica alternativa deria e
incontestabile resta il D.N.A. e  la selezione più seria in assoluto è
quella adottata in Francia sui cani da caccia.
Se il soggetto non è nello standar in tutti i sensi , e il controllo avviene
ad un anno di età. nisba il pedigree e il cane in Francia non potrà
partecipare a gare.
Ottimo sistema di selezione, in Italia la situazione di selezione fa
letteralmente cagare, a livello caratteriale poi fa proprio vomitare, fanno
tutti campioni ma di che ?????
Di bellezza??
E le selezioni di solidità caratteriale?
Sai quanti allevamenti chiuderebbero!!!
Salutoni.

pezzo di carta.
Eheheheheheh continuate a classificare i cani in base alla burocrazia,
che e' buona e giusta e tanto sta facendo per la cinofilia... eheheheh
(questo e' il mio pensierino di Ferragosto, ho voluto impicciarmi
anch'io nell'idillio e adesso me ne vado a farmi una doccia prima di
tornare al lavoro *sigh*)
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I videogiochi non influenzano i bambini.
Voglio dire,se pac-man avesse influenzato la nostra generazione,
staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche 
e ascoltando musica elettronica ripetitiva" 
(Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989.)
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Non dirmi che sei archivista dell'Enci :OŢ ghghgh


 esteri!!!!!!!!!!
assolutamente si, e per tutti i paesi cee non mi serve nemmeno ridare
l'esame di stato
ed è lo stesso per medici...archtetti...etc....
ciao
Manuel

 ed è lo stesso per medici...archtetti...etc....
mh, se non ricordo male sono solo tre le lauree che valgono anche fuori
dall'italia: una è sicuramente vet, le altre due non le ricordo
--
Marisa
ICQ 57300234

 già un club di razza e l'enci doveva ancora nascere.
ma siccome viviamo in italia e non negli stati uniti.....
Manuel


č molto aprezzato....e non parlo per "sentito dire"
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 č molto aprezzato....e non parlo per "sentito dire"
apprezzato mi sta bene, ma di certo non puň fare il professore di lettere
Manuel


 ormai ogni laurea specialistica č riconosciuta in tutto il mondo
sicuro sicuro?
--
Marisa
ICQ 57300234


si che puņ... puoi insegnare nelle scuole e puoi insegnare l'itaiano
ance in certi ollege-universitą. Se poi se candidato al Ph.d in
quell'universitą.. te li rifilano i corsi di insegnamento...


 quell'università.. te li rifilano i corsi di insegnamento...
Mmm... Professoressa Di Palma?
;-P
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]


tranquillo sono informatissimo, con un fratello psichiatra in australia, una
ex fidanzata negli stati uniti, non ho valutato bene la cina, ma non credo
sia un'ipotesi che mi attira :-)
per quanto riguarda i morsi è un altro discorso, mi sembrava si parlasse di
riconoscimento di razza non di morsi, per quello ci sono altri post
ciao
Manuel

 parlato di estinzione
*Il "resto della popolazione" di dove? Della città di Coglionia (cit.) ???
Su IDAC che i cani mordaci vanno abbattuti senza processo e senza appello lo
sostenete in DUE : tu e Angelo.
Ma Angelo, almeno, ha il buon gusto di non fare il veterinario.
"Al limite proibire il possesso" di una razza canina, secondo te, cosa
significa? Che la razza verrà allevata senza che nessuno possa possederla?
Hai DAVVERO l'impudenza di sostenere che questo non sia sinonimo  di
sparizione, abolizione, estinzione?


 sparizione, abolizione, estinzione?
evidentemente se non lo puoi possedere in italia non lo puoi nemmeno
allevare..mi sembrava una conseguenza ovvia
vuoi un pit? bene vai a vivere negli states e quando saranno meglio
selezionati si valuterà se fare qualcosa
Manuel


 selezionati si valuterà se fare qualcosa
*ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!! QUANDO SARANNO MEGLIO
SELEZIONATIIIIIIIIIIIIIIII?????
Questa è una bestemmia cinofila!
Trecento anni di selezione hanno creato una razza assolutamente
"perfetta"...e assolutamente NON aggressiva verso l'uomo.
Ma siccome dottor Matrix non sta bene, perché il dottor Matrix non CAPISCE
la differenza tra una razza e un bastardino incrociato con quella
razza...allora è giusto sterminarla!
Cioè...se io, privata cittadina italiana cervellomunita, mi rendo conto che
la miglior razza esistente al mondo è il pit bull...e so di poterlo
allevare, gestire ed educare in modo impeccabile cosicché non ponga mai il
minimo problema a nessuno...devo EMIGRARE per far piacere a te???
Ma tu sei un talebano...e il bello è che dai dell'estremista agli altri!!!!
--


 Ma tu sei un talebano...e il bello è che dai dell'estremista agli
altri!!!!
se fossi un talebano tu staresti muta nel tuo Burka e prenderesti calci ogni
qual volta apri bocca!
Manuel


 qual volta apri bocca!
*TE PIACEREBBEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!
Purtroppo siamo in Italia, TU devi obbedire alle leggi vigenti in questo
paese, e se ti azzardi a darmi un calcio in bocca te ne vai in galera, che
peraltro imho sarebbe l'unico posto giusto per gente ignorante,
intollerante, cafona e - giusto per gradire - maschilistadimerda come te.
