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Titolo: Homo Italicus...

Un classico esempio di come a volte si possa rendere concepibile l'uso delle 
armi contro certi soggetti.
http://tinyurl.com/43vw3r
-- 
Gianni et Boris
http://flickr.com/photos/gia-she
 

 
http://tinyurl.com/43vw3r
e deve pure verificare... ed ha pure risposto in ritardo non avendo 
verificato... mamma mia quante cose aveva da fare questo giustamente 
insignito capo del cesso, pardon del gabinetto
-- 
❀ ciao! Muffola
❀ ❀ 
http://www.saluki.it/muffola/
❀ ❀ ❀ 
http://www.millenniumdogs.net

> insignito capo del cesso, pardon del gabinetto
Capito? Un ruolo ritagliato su misura. Bizzarra la vita.


 
http://tinyurl.com/43vw3r
Bah, io a Pisa ricordo l'odiosita` dei baristi davanti alla torre.  
Rifiutarono di lasciarmi usare la toilette con scuse false di ogni 
genere (uno disse che era rotta e c'era gente che faceva la fila e la 
usava tranquillamente) e alla fine mi sono dovuta rifare tutta la piazza 
fino ai bagni pubblici. :(
In teoria i bar dovrebbero lasciar usare la toilette a tutti per legge, 
ma alla fine sono pochi quelli che non fanno storie.
Di solito io uso un metodo infallibile per vedere se un bar merita i 
miei soldi oppure no:
1)chiedo di andare in bagno
2)se il bagno e` pulito e i baristi sono stati gentili compro qualcosa
3)se il bagno fa schifo non compro nulla ma comunque li ringrazio 
  andando via
4)se i baristi fanno storie tipo "eh ma il bagno e` solo per i clienti" 
  gli faccio "ok, avete appena perso un potenziale cliente" e me ne 
vado. 
Eugeal
-- 
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|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 miei soldi oppure no:
Mhà, considerato che i bagni li puliscono loro e non credo che a nessuno 
piacca fare il puliscicessi del popolo tanto per, mi sembra che il minimo 
che si possa fare è consumare qualcosa. Io ho sempre fatto così: prima 
ordino, fosse anche un solo caffè, poi chiedo della toilette. E non mi è mai 
stata negata. 

> ordino, fosse anche un solo caffè, poi chiedo della toilette.
E' uno scrupolo che mi creo anche io.


 stata negata. 
Io consumo se sono gentili.
Se un barista mi tratta male solo perche` chiedo di usare la toilette 
senza nemmeno sapere SE ho intenzione di ordinare qualcosa o no e` 
maleducato. Se vado in un bar, uso il bagno e poi non gli compro nulla, 
allora puo` dirmi qualcosa (che poi non dovrebbe perche` per legge i 
bagni dei bar sono utilizzabili da chiunque), ma non deve permettersi di 
guardarmi con disgusto solo perche` gli chiedo del bagno.


 Si salvano giusto i vigili
Questa è la grandiosità dei paradossi.


 
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se c'è stata una discriminazione è un discorso, ma molte volte trovo 
che ci si approfitti molto della situazione disabile in cui si è, se 
sulla torre non possono salire i cani non possono salire i cani punto e 
basta, trovo inutile ogni reclamo e discussione
-- 
http://s14.bitefight.it/c.php?uid=25585

 trovo inutile ogni reclamo e discussione
I cani guida non sono cani, sono occhi. Cogli la sottile differenza? 

AD ha pensato forte :

sono cani, colgo solo questo
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 sono cani, colgo solo questo
Non basta. Peccato. 

AD ha pensato forte :

allora, io sulla torre di pisa non ci sono stata, leggo solo ora che 
cani e bambini non ci possono salire, ergo ci saranno problemi di 
sicurezza, stretto? pericoloso? la butto lì eh.....ora, che un cane sia 
un cane normale o un cane guida che differenza c'è?
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 un cane normale o un cane guida che differenza c'è?
beh più stretto e pericoloso di salire su un autobus non credo proprio...
i cani guida fanno questo tutti i santi giorni


 i cani guida fanno questo tutti i santi giorni
un autobus sta a 50? cm da terra, la torre no....cmq non conosco i 
motivi per cui non è permesso, a saperli si potrebbe discuterne, fatto 
sta che le leggi ci sono e andrebbero rispettate....da tutti
-- 
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 sta che le leggi ci sono e andrebbero rispettate....da tutti
credo molto più semplicemente che come al solito i disabili vengono 
considerati meno che zero, ciechi poi, figuriamoci... che ci va a fare un 
cieco sulla torre di pisa? se ne stesse a casa a farsela raccontare 
giusto? quindi i cani guida via dalle balle insieme a tutti gli altri 
cani.... ma per favore...


 cani.... ma per favore...
io credo che prima di lapidare un funzionario piuttosto che un comune o 
chichessia bisognerebbe conoscerne bene i motivi....sò fin troppo bene 
le discriminazione subite dalle persone disabili ma vedo anche molto 
bene quanto a volte ci si approfitti della situazione
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 bene quanto a volte ci si approfitti della situazione
allora finchè parliamo di posteggi per disabili ti seguo, un fottio di 
gente per nulla disabile ma con un disabile in famiglia utilizza detti 
parcheggi in barba a quelli cui servirebbe veramente trovare un posto 
macchina facilmente. Ma non mi dire che un cieco con cane guida è uno che 
si vuole approfittare. In ogni caso la risposta che ha dato il 
funzionario o chi per lui era una risposta da lapidazione, dopo tutto il 
casino giustamente armato dalla signora disabile... mi scusi per il 
ritardo della risposta? cercherò di far indagare? ma scherziamo? boh...
non c'è proprio pietà e considerazione per nulla allora.


Nel suo scritto precedente, muffola ? ha sostenuto :

no la signora non si voleva approfittare, ma per quello che ne sappiamo 
può aver creato un putiferio solo per voler aver ragione a tutti i 
costi....potete aver ragione voi, e lei, ma le cose come sono 
effettivamente andate non si sanno....e prima di scrivere "Un classico 
esempio di come a volte si possa rendere concepibile l'uso delle armi 
contro certi soggetti." mi informerei per bene, anche se il buonismo è 
di moda ormai
approfitto io invece per togliermi una curiosità:i cani guida possono 
entrare nelle chiese?....
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http://s14.bitefight.it/c.php?uid=25585

 entrare nelle chiese?....
e perchè no? i ciechi non hanno diritto ad andare a messa da soli?


 e perchè no? i ciechi non hanno diritto ad andare a messa da soli?
certo..come no...e non me ne può fregare di meno che gli animali 
entrino in chiesa sia ben chiaro.....solo ho i miei dubbi che sia 
permesso ovunque tutto qua.... :-)
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


una caterva di anni fa insegnavo in una scuola di Pomezia vicino roma.
Un professore cieco veniva dalla capitale tutti i santi giorni da solo 
prendendo autobus, corriere e metropolitane varie insieme al suo cane 
guida; quindi su tutti questi mezzi il cane guida va... che non possa 
andare sulla torre di pisa mi pare così assurdo e senza senso...
mah


 mah
riporto da 
http://www2.comune.venezia.it/letturagevolata/newsletter/index.asp?scelta=leggi&idarticolo=16025&idrassegna=2&archivio=1&idmenu=7
"Il cane guida – continua il segretario dell'ente gestore – sebbene a 
tutti gli effetti e in termini di legge costituisca spesso l'unico 
supporto ed ausilio alla mobilità del non vedente, non può 
rappresentare l'unico veicolo di accesso per la visita in sicurezza”, 
tanto più “nel caso di un monumento che presenta retrizioni alla visita 
che vanno oltre il concetto di disabilità normalmente inteso”: e del 
resto, fa notare, l'accesso alla Torre è esplicitamente vietato anche 
ai bambini sotto gli otto anni, alle persone con difficoltà cardiache e 
motorie e ai portatori di pace maker. Il Comitato – ricorda De Felice – 
nello stilare le regole non volle penalizzare queste categorie, e 
considerò anzitutto la loro incolumità: “Ritengo giusto – afferma – che 
tali regole siano rispettate anche da qualche disabile al quale la 
Torre viene comunque resa accessibile, seppur con modalità che 
garantiscano anche le nostre esigenze: ad oggi sono stati numerosissimi 
i turisti non vedenti e ipovedenti che hanno fatto visita al complesso 
monumentale e compreso le problematiche relative alla salita sulla 
Torre”. Fra le iniziative predisposte dall'Opera Primaziale Pisana a 
favore delle persone non vedenti con la collaborazione della sezione 
dell'Unione italiana ciechi di Pisa, De Felice ricorda una brochure 
informativa in braille, un sito web accessibile, la formazione 
specifica di operatori per l'accompagnamento dei visitatori, la 
realizzazione di un plastico tattile in scala della Piazza, visite di 
gruppo per non vedenti e la gratuità di accesso anche per gli 
accompagnatori
se ne può discutere fino alla morte, la mia idea è che chiamare il 
112\113 e tutto il susseguirsi di cose, era superfluo.....IMHO
-- 
http://s14.bitefight.it/c.php?uid=25585

 112\113 e tutto il susseguirsi di cose, era superfluo.....IMHO
se ne può discutere fino alla morte ma superfluo o non superfluo è un 
regolamento IMHO discriminatorio che fa cagare :)
just to speack French :)


 Eugeal
se vado in bagnoin un bar è perchè evidentemnte non ce la faccio più. se 
non ce la faccio più non mi gusto le cose. se ordino prima di andare in 
bagno, magari un caffè, torno che è da rifare.poi magari mi prendo un 
pacchetto di gomme proprio per spendere qualcosa.... e soprattutto la 
scusa del bagno rotto solo perchè qualcuno non paga, non mi piace. non è 
corretto, educato, non è certo lo specchio di una società civile.

 
allora deve essere vietata alla totalità dei ciechi, non solo al 
cane..ricordo vagamente la torre di pisa all'interno, ma ho visitato 
l'irlanda da poco e sono salita in castelli che non avevano limitazioni, 
ma erano semplicemente inaccessibili a determinate categorie, non 
intendendo solo disabili, cani e non.
posso quindi comprendere che per l'incolumità delle persone stesse, 
alcuni accessi siano interdetti, ma non comprendo il perchè non potesse 
accedere il cane: non credo che delle scale agibili per una persona 
possano essere pericolose per un cane addestrato, quindi il pericolo è 
per la signora. ma allora non dovrebbe accedervi in nessun caso....

Hanno solo riportato un fatto avvenuto e che credevano di poter condividere 
con i lettori.
Non era una denuncia presso la procura della repubblica.
Diffondere i nomi può essere inteso anche come atto diffamatorio.


 quanto a volte ci si approfitti della situazione
Si, ma esula dal discorso affrontato dal thread. Si parla di diritti negati, 
qui, non di truffa ai danni dello stato.


Ecco, il tuo discorso non fa una piega.
Quoto.


 corretto, educato,  non è certo lo specchio di una società civile.
Diciamo che in un posto in cui ci sono migliaia di turisti ogni giorno, 
al barista potrebbe anche dare fastidio il fare da cesso pubblico per 
gente che poi si porta bottigliette e panini da casa e non spende un 
tolino bucato.
Non mi sento di biasimarli
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

Ifsker scriveva il 06/06/2008 :

Mi fa sempre una certa impressione quando fai interventi 
intelligenti...
;o)


 regolamento IMHO discriminatorio che fa cagare :)
Sorry ma è un regolamento che serve a tutelare tanta gente dalla 
propria coglionitudine, che poi ci vadano di mezzo anche quei pochi 
dotati di bunosensno è una triste conseguenza inevitabile


 non solo al cane..
Ci sono situazioni e condizioni alle quali un cane, anche se per 
ciechi, non è abituato, la torre di pisa ha situazioni di rischio che 
non sono affatto comuni, quindi... a prescindere dal fatto che non vedo 
l'utilità per un cieco di salire sulla torre ma è un suo pieno diritto 
farlo. Che si faccia accompagnare da qualcuno e lasci il cane giù, se i 
cani NON POSSONO ENTRARE, eccheduecoglioni, poi i cinofili sono visti 
come degli invasati.
Non è che siccome è "per ciechi" ha un QI di 180 e possiede la 
conoscenza eh?


 
neanche io di darti torto...sarà che penso a me stessa, che appunto 
cerco di prendere anche una sola minchiata.però mi è capitato anche in 
zone che non sono turistiche, eh...

 
concordo pienamente. credo cmq un cane abbia più abilità di un cieco a 
salire sulla torre....

 Un classico esempio di come a volte si possa rendere concepibile ....
a mente fredda ... non è che abbia voluto sollevare un po' di polvere per
essere al centro dell'attenzione oppure per fare in modo che delle
difficoltà dei ciechi (finalmente) qualcuno ne parlasse ?? della mancanza di
allarme sonoro ai semafori o di tombini aperti frega niente a nessuno, ma un
bel caso di plateale discriminazione, vera o presunta, è argomento che
attira i pennivendoli come un letamaio le galline ... perchè proprio non
riesco a vedere altro motivo logico & razionale perchè un cieco voglia
andare sulla TdP, con o senza cane. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 andare sulla TdP, con o senza cane. saluti, davide
Io penso che si tratti di un semplice sfogo, non c'è da tirare in ballo 
nessun pennivendolo.
Un cieco magari vuol salire sulla Torre di Pisa accompagnato dal proprio 
cane guida e, chessò, magari dal marito/dalla moglie e farsi descrivere le 
meraviglie...insomma, non mi viene l'esempio. Ma il centro del discorso non 
era e non può essere il dibattito sul perchè un non vedente voglia salire 
sulla Torre di Pisa piuttosto che andare al Mugello per non assistere alla 
gara delle Moto GP.



mi fa sempre una certa impressione quando mi fai dei complimenti :o)

 Non è che siccome è "per ciechi" ha un QI di 180 e possiede la conoscenza eh?
io amo quest'uomo...............oddio amo vabbè 
no..................oddio anche uomo però.......ok saltuariamente ti 
stimo và :')

Scriveva Ifsker domenica, 22/06/2008:

Brava, adesso torna a giocare col doby zoppicatore :P


 sulla torre....
Allora lasciamo giù tutti e due e non se ne parli più.


 
ehm...lo dicevo da prima.....

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Il 06/06/2008, Gi Stuff ha detto :
||| Un classico esempio di come a volte si possa rendere concepibile
||| l'uso delle armi contro certi soggetti.
|||
||| 
http://tinyurl.com/43vw3r
||
|| se c'è stata una discriminazione è un discorso, ma molte volte trovo
|| che ci si approfitti molto della situazione disabile in cui si è, se
|| sulla torre non possono salire i cani non possono salire i cani
|| punto e basta, trovo inutile ogni reclamo e discussione
Sei l'esempio perfetto dell' homo italicus.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:

Davide, i ciechi "vedono" in modo diverso ... con l'udito, con il tatto, con
l'olfatto.
Certo che a loro la vista panoramica non gliene frega nulla, ma gli odori e
i suoni li percepiscono molto più accentuato rispetto a noi. E il viaggio in
cima pure ...
E poi ... chi sei tu a giudicare sei una cieca vuole o non vuole salire
sulla TdP?


 sulla TdP?
guarda che per me la soluzione piů semplice era, al solito, usare il
cervello. custode davanti a far strada, lui/lei col suo cane, ci perdeva 1/2
ora e chiusa lě. zero questioni, zero materia per pennivendoli, zero
polemiche.
ma i dubbi circa i veri motivi della querelle restano ... saluti, davide



|| ha scritto:
||| E poi ... chi sei tu a giudicare sei una cieca vuole o non vuole
||| salire sulla TdP?
||
|| guarda che per me la soluzione più semplice era, al solito, usare il
|| cervello.
Ognuno a modo suo ... io ci sarei salito con i piedi.
|| custode davanti a far strada, lui/lei col suo cane, ci
|| perdeva 1/2 ora e chiusa lì.
Anche senza custode se era un pigro ...
|| zero questioni, zero materia per
|| pennivendoli, zero polemiche.
D'accordissimo!
|| ma i dubbi circa i veri motivi della querelle restano ... saluti,
Siano quelli che vuoi, cmq sono più che giustificati, imho.
Io avrei chiamato la Digos, credimi.
