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Titolo: Incontro mattutino.

Stamane ci siamo imbattuti in due cani da caccia. Erano soli. Ci hanno
puntato e hanno ininziato a venirci incontro, lentamente. Momenti di
ansia. Che faccio ? Non so cosa induce un cane a sfidare la sorte in tal
modo. Il mio maremmano che e` grosso il doppio ringhiava che pareva un
dinosauro. E` un film gia` visto. Anche con cani piccoli. Lui fermo
immobile, ma ringhiante con la coda altissima eppure ... gli si
avvicinano. Muso contro muso. E` chiaro che parte ... stavolta pero` e`
successo una cosa strana. Mia, la dobermanina, si e` nascosta dietro di
me. Sia chiaro meglio cosi`. Meglio che non attacchi briga. Basta gia`
Mose` ;) ..., ma volevo capire. Mose` si azzuffava con due cani e lei ,
con me presente, dietro. Strano. E il branco, e la difesa del gruppo ?
Certo che in casi simili  che si deve fare? Se arretro con i miei cani ,
gli altri mi vengono dietro, se avanzo ... mi sembra di provocare la
rissa, se sto fermo sono gli altri che provocano ...
ciao
Mauro

Se capita a me, da buon capobranco, inizio a ringhiare e mostrare i denti in
modo molto agressivo. Abbaiando e urlando.
Il problema è che la gente intorno poi mi guarda male.
Kuratz
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 rissa, se sto fermo sono gli altri che provocano ...
Io in quei casi mollo Attila.
Arretrare è peggio. In più mantendendo
il contatto con te attraverso il
guinzaglio gli trasmetti maggiore tensione.
Idem se avanzi sempre con il guinzaglio.
L'unica è mollarli e confidare che
non si faranno troppo male...
Sul fatto della "difesa" del branco,
sempre in base alla mia esperienza,
quello che ti posso dire è che Cleo fa
la stesa cosa, anzi alcune volte
provoca e poi manda avanti Attila.
Teddy invece è più accomodante e cerca
di evitare la rissa, anche perchè se
decide di intervenire è pari ad Attila
come impegno... :o)))))
Ciao
Fabrizio



L' ho provata, questa soluzione, ma non mi sembra una buona trovata. Innanzi
tutto, il mio cane si agita ancor di piu` e attacca lui, invece di rimanere
fermo. Solo questo manca ... che veda me aggressivo ... gia` fatica a rimaner
fermo ...e poi gli altri ... l' unica volta che ho provato questo
atteggiamento, non erano troppo preoccupati  :)
ciao
Mauro

 Mauro
Devi imparare a ringhiare meglio!
Mostra più gengive! Il ringhio deve essere più profondo. Io ho fatto lunghi
anni di prove. Ora sono quasi alla perfezione.
:P


 ha scritto:

Non saprei che dire, il nostro branco č piuttosto esiguo, siamo io e la
dobermann ;o))
Cmq, se capita di incontrare altri cani, la lascio libera ... in genere,
dopo aver fatto la sua scenetta iniziale (che per i cani non deve essere
molto convincente visto che non suscita nessuna reazione) riesce a far
giocare quasi tutti i cani. Se le cose si mettono male, se le prende e
scappa, la cuor di leone!!! ;o))
Ma senti un po' ... com'č finito il tuo incontro???
FedeCuriosa ;o))


Fsera wrote:

E` quello che pensavo. L' unica e` mollare il cane. Ma non ci riesco. Lo
farei in casi davvero pericolosi .. che so, un incontro con un boxer
maschio  libero :). Ma incontri come quelli di stamane ... c'e` troppa
disparita` di forza. Il fatto e`, caro Fabri, che poi ci rimettono sempre i
"nobili". Cioe` Mose`. Perche` tirandolo via con il guionzaglio gli
impedisco la perfetta liberta` di movimento. Il risultato e` che ha un'
escoriazione sopra l' occhio ... mentre lo tiravo via dal primo ... o meglio
dal suo costato ...il secondo ha tentato il morso ...
Il secondo cane era piu` timido , bastava che Mia gli avesse abbaiato per
bloccarlo... invece, mi e` sembrato, che quasi quasi fosse stato "costretto"
ad intervenire in difesa dell' altro, come una cosa che non si ha voglia, ma
si deve fare ...
A casa, forse e` una mia sensazione, la cagnetta era abbattuta. Si e` messa
a cuccia sulla sua poltrona e ... basta ...invece la mattina solitamente
rompe al massimo ..."ste" femmine
ciao :)
Mauro


Il fatto e` che i dobermann sono buoni. Lo dico con il massimo della gioia e
della soddisfazione. Alla faccia di coloro che cambiano strada quando ci
incontrano. Guadano Mari, la mia compagna,  con la doby e gli occhi si fanno
severi e tirano a se i bambini. Guardano me con il maremmano e gli occhi si
fanno sorridenti. Dovrebbe essere l' esatto contrario. Si, perche` invece il
maremmano non e` quello che comunemente si definisce un cane buono. Non e`
cattivo, non e` ingiustamente aggressivo , ma e` ... un maremmano.
Dopo il muso contro muso, Mose` con la sua massa si e` lanciato contro il
primo cane , quasi rovesciandolo e addentandogli il costato. Ma sono morsi
dimostrativi, non affonda. Ma mentre accadeva cio`  e mentre io cercavo di
tiravo via, il secondo cane ha tentato di morderlo. Altra scaramuccia
brevissima. Poi sono riuscito a  indietreggiare e sono rientrato a casa. A
distanza i due cani ci hanno seguito un po'.
ciao
Mauro

 Mauro
Io non indietreggerei, nč avanzerei. Libererei i cani e se la spocciano tra
loro, molto spesso con tanta scena e pochi danni.
Perň starei calmo e, anzi cercherei di costruire un'atmosfera allegra e
spensiarata. Tipo "hai visto che ci sono degli altri cagnolini come te? Fai
a modo, non essere scorbutico, giů quel pelo....guarda che sono piccoli..
ecc.ecc."
L'unica cosa che farei sarebbe impedire al mio cane di marcare il
territorio. Se non marca, non sfida.
Denis

 Denis
Come ho gia` detto, capisco che sia la scelta \corretta, quella di liberare il
cane in simili frangenti, ma non ne ho il cuore.
Comunque mi viene da ridere, non per prenderti in giro , ma proprio per l'
ilarita` del momento ... a Mose` che sicuramente e` un maschio discretamente
aggressivo, pronto e determinato alla rissa ... a Mose` dovrei dire ... , ma
quello manco mi sente in quei momenti. Fosse per lui si precipiterebbe verso
tutti cani per conoscerli meglio ... , ma dato il  giusto rapporto che c'e`
tra noi  non lo fa. Si ferma e resta  impietrito. Anche se gli sbuca un cane a
5 metri, al mio fermo non si sposta di un millimetro, ma piu` di questo  ...
questo e` quello che sono riuscito a fare. Questo e` quello che passa il
convento ;)
Invece, interessante questa cosa che dici. Non fargli marcare li  territorio ?
Cioe` intendi non farlo pisciare mai per marcare ?  In effetti  lo fa in modo
pazzesco ... piscia dappetutto e gratta ovunque ... ancora un po' anche l'
asfalto ... pensavo fosse una cosa normale ... mai pensato di impedirglielo.
Ma non ci sono problemi per lui ? ... che so, crisi di identita` ...
ciao
mauro


Tutti i cani equilibrati prima di litigare con un conspecifico marcano il
territorio. I cani più cazzoni, quando vedono un altro cane, la prima cosa
che cercano di fare è marcare il territorio. Se scavano con le zampe
posteriori sono molto cazzoni, e vogliono provocare. Infatti hanno bisogno
della scusa del territorio per attaccare lite. Il territorio marcato è di
loro proprietà e quindi si sentono in dovere di cacciare gli altri.
Marcare il territorio è una cosa normale per i maschi, ma per alcuni diventa
un'ossessione e allora (solo in quel caso) come dici tu, può comportare
problemi perché il cane si sente "costretto" a interpretare il ruolo che gli
lasci assumere. Quello di supermacho.
Nei branchi naturali (nei lupi) non tutti marcano il territorio, ma solo i
capibranco. I cani marcano il territorio perché non lo facciamo noi.. (ormai
si sono rassegnati al fatto che siamo capi imperfetti) e anche perché glielo
lasciamo fare. Però non c'è niente di frustrante per il cane se gli
impediamo di marcare il territorio. Dopo che si è liberato la vescica, tutte
le altre pipì della passeggiata sono superflue. Ad Amedeo lo lascio fare
regolarmente nei posti nuovi, all'aperto, ma lo blocco se diventa un'
ossessione. E poi lo blocco se siamo per strada, contro le ruote delle auto,
davanti ai portoni. A parte che non sta bene, non fa male. Rafforza la
leadership e tiene il cane lontano dai guai. Ovviamente lo blocco anche
quando ci sono altri cani e mi accorgo che potrebbe voler sfidarli o entrare
in competizione. Invece cerco di convincerlo che non c'è niente per cui
competere e che è normale incontrare altri cani in giro. Viviamo in un
centro abitato e non in un bosco. Lo devono capire anche loro.
Denis

 cattivo, non e` ingiustamente aggressivo , ma e` ... un maremmano.
**Lo so, lo so...anche con la mia doby non c'č mai nessuno che vuole
giocare con lei...o meglio i cani vogliono giocare, sono i padroni che non
vogliono.
Invece lei č una giocherellona dolcissima...che poi non ha alcun tipo di
problema con gli altri cani nč di razza, nč di taglia, nč di sesso...come
invece la > parte che ha problemi sopratutto di sesso...e li vedi che da
lontano ti iniziano a fare "č femmina...ah allora non ci sono problemi"
oppure "č femmina..ah allora non vanno d'accordo", come se fosse principio
generale universale che cani dello stesso sesso non vanno d'accordo tra
loro. 
Il problema č che di doby (ma anche altre razze in varie epoche ritenute
pericolose: rott, ora pitt) non se ne vedono mai tanti in giro...xchč la
maggior parte cani di questo tipo li prende x fare la guardia...quando
hanno il giardino e stanno sempre lě, e non li fanno mai uscire. 	:o(((
Il bello č che gli altri non sanno cosa si perdono...un concentrato di
muscoli e dolcezza!!!		:o))))))
-- 
Ciao Dobermina :o))



Ok ricevuto. Si cambio vita. Si piscera` molto meno :)
Sai non mi ero mai posto il  problema in quanto, come detto, Mose` non cerca la
rissa, non mi scappa per andare a mordere una altro cane. E` ubbidiente. Non ho
problemi a gestirlo. Certo non evita lo scontro. Ma dato che ci capitano spesso
incontri ravvicinati forse e` meglio che lui sia un po' meno pronto ...
ciao
mauro

 ha scritto nel messaggio
news:3F5C3CB2...@virgilio.it...

Ho letto con interesse ed ho maturato la speranza di non incontrarvi mai per
strada ;-PPP
Detto questo, mi chiedo: Mosč č al guinzaglio, incontrate due cani liberi, a
questo punto non toccherebbe a te che sei il capo provvedere alla difesa del
gruppo? Cioč, non basta un tuo intervento a far fuggire i due raminghi? Di
solito cerco di occuparmene io, ritengo che sia un mio compito!
Ciao!
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'č on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 solito cerco di occuparmene io, ritengo che sia un mio compito!
mai visto Mosč, vero?
Il "piccolo" č un energumeno di pastore maremmano
e se Mauro tenta di cacciare via i due raminghi
chi lo tiene il piccolo???? :o))))
Ciao
Fabrizio


 Ok ricevuto. Si cambio vita. Si piscera` molto meno :)
Io non sono d'accordo.
Primo perchè dove porti Mosè
di spazio c'è ne è tanto e non stai
in città, m quasi in un bosco.
Secondo perchè mi sembra eccessivo
limitare anche la marcatura del territorio.
Ciao
Fabrizio
p.s.
socio onorario del club
"lasciate pisciare Mosè in pace!"


 wrote in message
80Z116Z113Z252Y...@usenet.libero.it...

Infatti limitarla sempre è eccessivo. Basta bloccarla solo quando ci sono
altri cani. E' più frustrante impedire al cane di aggredire un rivale dopo
che gli abbiamo lasciato segnare il territorio, piuttosto che bloccare la
marcatura stessa del territorio.
Nel primo caso il messaggio è "sì, hai ragione, è casa tua, ma non puoi far
valere i tuoi diritti e devi tollerare la strafottenza dell'altro". Nel
secondo caso il messaggio è "non sei in casa tua, non sfidare un cane che
non ti ha fatto niente e non minaccia il tuo territorio".
Denis


Riprendo la discussione oggi... ieri ho avuto un problema di lavoro. Il
fatto e` che, sinceramente, questa del marcamento del territorio e` una
cosa che mi avevano fatto notare molto tempo fa Marco e Micaela ...
scrivevano sul ng un bel po di tempo fa ...e noi andammo a trovare.
Mose` marca molto. Lei, lo aveva notato e mi aveva detto che non le
avrebbe permesso di farlo in questo modo. Ma la cosa fini li. Non mi
posi nemmeno il problema. Ora il post di Denis mi ci ha fatto ripensare.
Anche perche` attualmente e credo anche in futuro, molte passeggiate,
specie la mattina,  le faccio e le faro` in paese, dove ci sono piu`
possibilita` di incontri di un certo tipo che non in bosco. Certo non ho
intenzione di ossessionarlo con i divieti. Non posso cambiargli la vita
ad quasi otto anni. L' ho educato sempre in modo molto anarchico e ...
mi va bene cosi`. Non so se puo` essere l' eta` o la presenza di Mia, ma
mi sembra, ripeto mi sembra, di notare una certa maggiore tendenza alla
rissosita`. Con gli esseri umani sembra stia diventando piu` tollerante,
mentre sembra peggiori con i suoi simili.
ciao
Mauro

 Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
Dalle mie 5 o 6 esperienze del genere ho notato che quando si incontrano, i
cani, di te se ne fregano. Non ascoltano. Ascolta solo il mio che i effetti
resta fermo, immobile. Ma se gli altri continuano ad avanzare, come ieri
mattina ? E poi come ti ha detto Fsera ... se grido contro qualcosa o qualcuno
mi si "agita" il cane ...una delle cose piu` buffe (?) che capitano a casa e`
quando ad esempio scacciamo le zanzare o le mosche. Metti che una mi
infastisica e io spazientito prenda un giornale e tenti di schiacciarla ... non
hai idea di che salti e di che ringhi mi emetta l' animale ... mordendo l' aria
come un matto ... notoriamente la massa della zanzare non e` proporzionale alle
mandibole del maremmano :)  ... nel contempo, udendo lui agitato, ovviamente mi
si agita l' altra ... la doby ...due assatanati a caccia di mosche ... due
elefani in una cristaleria ... no, no meglio che non lo agiti :)
ciao
Mauro