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Titolo: Scelta cucciolo a distanza

Ciao a tutti,
Se un allevatore abitasse troppo distante per poter visionare la cucciolata
una volta in più, come comportarsi? Si prenota il cucciolo e ci si fida
della scelta dell'allevatore? Come funziona 'sta cosa?
didy

zip
mi trovo più o meno nelle tue condizioni... solo che gli allevatori a
me non vendono niente se io non vado a vedere il cucciolo in
allevamento.
praticamente è un obbligo che mi fanno (dal mio punto di vista è anche
giusto).
mi sembra strano se non ti è successo, che non ti abbia "obbligato" ad
andare all'allevamento
Jay

 ha scritto nel messaggio
news:0cujbv0mptk4f84d9...@4ax.com...
Com'è che non riesco a vedere il mio post ma solo la tua risposta?
boh....
Cmq mi pare ovvio si debba andare a vedere tutta la cucciolata anche per
farsi conoscere dall'allevatore stesso. Mi chiedevo solo in base a quali
criteri l'allevatore avendo un tot di prenotazioni e un tot di cuccioli, li
assegni rispettivamente. A chi ha prenotato per primo? A chi viene per primo
a visualizzare la cucciolata e quindi dia una caparra? A me l'allevatore
precedente (che ho scartato) diceva di valutare in base alle necessità del
compratore, ovvero se doveva essere un cane da lavoro, da esposizione o da
compagnia. Ma allora, se uno desidera un cane da compagnia, va da sè che gli
'appioppino' quello 'meno bello'?
Che fatica però....
didy

| A me l'allevatore
| precedente (che ho scartato) diceva di valutare in base alle necessità del
| compratore, ovvero se doveva essere un cane da lavoro, da esposizione o da
| compagnia. Ma allora, se uno desidera un cane da compagnia, va da sè che gli
| 'appioppino' quello 'meno bello'?
Magari quello più coccolone... A me sembra un ragionamento onesto.
:)

Prendo al balzo questo thread e mi ci inserisco per condividere un parere
con Voi che sicuramente siete più esperti.
Quando uno si innamora di una razza e decide di spendere 1500 euri in un
cane (tantissimi), cosa fa?
ecco quello che ho fatto io:
1) leggo tutto quello che posso trovare sulla razza e sul suo standard,
ammettendo che essendo neofita non guarderò mai un cucciolo come lo
guarderebbe un giudice.
2) cerco gli allevatori per quella razza (trovandone 5 in tutta italia e cmq
in regioni diverse dalla mia) e gli faccio una telefonata sondando il
terreno e vedendo se mi "sembrano" seri (ma poi come faccio a stabilirlo
definitivamente?!?!?)
3) vado a trovarne uno, mi faccio 400km. Gli chiedo un cane che possa
portare anche in esposizione (se spendo tanto lo vorrei anche un pochetto
bello noo?) e mi fa vedere 4 cuccioli di cui uno già prenotato
(effettivamente quello strutturato meglio), una bellina (ma io voglio un
maschio), e altri due da scartare anche all'occhio nudo ed inesperto che mi
ritrovo. Quella bellina me la dava per 900, ma io insisto che voglio un
maschio e che posso anche aspettare qualche mese. Mi parla di un'altra
cucciolata dove ci sono buoni soggetti così a prima vista (ma i cani hanno
solo 10gg e per paura dei microbi non me li fa vedere) e mi dice che
"ovviamente" per i cani da esposizione vuole una caparra (300 euri) e che
chi primo prenota, primo prende. Ovviamente aggiunge che mi devo fidare
dell'allevatore.
Ora, a conclusione di tutto ciò. Secondo voi questo allevatore si è
comportato in maniera standard/onesta?
Che rischi ci sono che mi rifili una sola (visto che io non posso giudicare
il potenziale di un cucciolo)?
E' vero che se alle prime lastre il cane ha una displasia grave,
l'allevatore è TENUTO per legge a cambiarti il cucciolo (anche se poi
all'atto pratico voglio vedere chi, dopo che si è affezionato, si fa
cambiare il cucciolo.)
grazie per le risposte.

 ha scritto nel messaggio
news:0xnua.100925$DT4.3...@twister1.libero.it...

bhè scusa mi pare anche giusto.... se uno vuole un cane da compagnia...paga
un cane d acompagnia (meno di qlli da expo) si prende un cucciolo che non è
"perfetto"... non c'è nulla da scandalizzarsi!! se uno voleva il più bello
lo prendeva da expò!!!
Ma imho non avere velleità espositive (coem ho io cn l'alano arlecchino) a
volte è molto meglio... perchè vai la....vedi tutti quei cuccioli, ti scegli
quello che ti colpisce... puoi puntare anche su un cucciolone o perchè no un
cane di razza nel canile!!! mentre se lo vuoi da expo spesso devi aspettare
anni per avere il tu cucciolo...e prendere quello...e magari ti ha colpito
di più qndo li hai visti il fratellino merle (es per gli alani)...io trovo
poi che se uno prende un cane per la compagnia e nn vuole portarlo in
expo... perchè mai fissarsi su un cane bello....il bello spesso è
relativo... ho visto cani che esteticamente mi piacevanno da
impazzire...eppure avevano poco stop, avevano un colore non buono, avevano
il muso troppo lungo.....ma ti giuro erano più belli dei fratelli da expò!!!
quindi imho dovresti valutare cosa cerchi...se expò o compagni, o lavoro...
e poi affidarti cmq all'allevatore che dovrebbe essere colui che ne sa di
più..... e nn ti preoccupare sul bello meno bello...perchè lo sai ke la
bellezza è relativa.... per ese il più bell'alano che io abbia mai visto è
un platten-merle venduto sulle 400lire... quando il fratello arlecchino (che
nn mi aveva entusiasmato) andava via a milioni!!! :)))
baci e in c...o alla balena
Laura

per ese il più bell'alano che io abbia mai visto è
| un platten-merle venduto sulle 400lire...
CUT
e poi dicono che i cani costano una cifra!....tsè!....;o)

Grazie a tutti per le risposte. Penso che acquistando un cucciolo (nel mio
caso collie) presso un allevatore serio, sia difficile che non sia 'bello'.
Condivido il discorso del bello come soggettivo e, nel mio caso, secondario
come importanza. Vorrei una collie con il carattere del collie,
innanzittutto. Ovviamente poi segue tutto il resto. Però ho sempre guardato
soprattutto al carattere di persone ed animali. E l'allevatore con cui sono
attualmente in corrispondenza mi 'ispira' molto, per il momento. Vedremo...
didy


heheheheh scusa....volevo dire 400mila lire :))) con gli "euri" ormai mi
confondo :)))
...cmq č pochissimo per un alano.... e considerando che sň stata larghetta
per arrotondare! ::P
Laura


**hai provato a sentire anche quell'allevamento dalle parti di ati di
cui avevo lasciato in giro l'indirizzo?
Quanto al meno bello... non è esattamente così... è giusto ch i cani
morfologicamente più perfetti vadano portati avanti in esposizione...
Il cane da compagnia è apparentemente uguale (agli occhi del
compratore medio) può essere diverso per  un giudice. Le dfferenze
sono cmq minime che so, l'occhio leggermente più chiaro, una punta di
bianco in più o in meno ecc ecc non è un ciospo!
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 cui avevo lasciato in giro l'indirizzo?
Mi hanno risposto che dovrebbero andare in calore e di chiamare una volta al
mese per sentire se aspettano. Sarà perchè non sono del settore, ma il mondo
degli allevatori mi pare ben strano : )
ciao e grazie,
didy


Mi faresti sapere di chi si tratta, anche magari scrivendomi in pvt (devi
togliere l'antispam)?
Sappi che ti invidio, anche a casa mia il (anzi la) collie sta in lista
d'attesa (nel senso che è ancora un sogno nel cassetto...)
                                        Jody


strano.. ma cos'ra ceresa collie o nome simile senti se vuoi ti do' il
numero del gruppo cinofilo pavese, chiami, chiedi di laura e le
domandi (dicendo che ti referenzio io) se sa di qualcuno a posto che
alleva collie in zona e fa capo a loro


 Rossella
Grazie per la cortesia : )
Inviami pure il numero in pvt.
didy


Cerrrto, non dispero proprio! :-)
                                                    Jody


te lo mando qui tanto è un numero pubblico 0382-26123 chiedi di luara,
dovresti trovarla domani in mattinata, le chiedi se ha qualche nome di
buon allevatore di collie nei dintorni (lei è mooolto pignola... non
sopporta chi fa troppi cuccioli, tiene male i cani etc etc:-))


 --
Ok, domattina la chiamerò.1000 grazie
didy

 il muso troppo lungo.....ma ti giuro erano più belli dei fratelli da
expò!!!
*Be'...frena un attimo. Più belli in che senso?
In cinofilia non esiste una bellezza relativa o soggettiva: esiste lo
standard, punto e basta.
Quindi un cane con dei difetti non può essere "più bello" di un cane che i
difetti non li ha.
Al massimo puoi dire che a te piace di più, che ti è più simpatico...ma non
che è "più bello!" :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 innanzittutto.
*E qui casca l'asino...perché il carattere del collie, secondo te, qual è?
Quello di un cane da lavoro?
In questo caso te lo puoi scordare: quei cani non esistono più.
Sul collie è stata selezionata SOLO la bellezza perché nessuno, per motivi
di "gestibilità" del mantello, lo usava più per il lavoro. E selezionando
solo la bellezza, il carattere si è perso...tanto che
ci vorrebbe un miracolo per farlo tornare, perché non esiste più in vita
alcun riproduttore con il carattere dei cani degli anni 50-60.
Se vuoi un cane con il carattere che "dovrebbe" avere il collie, devi
cambiare razza. Se vuoi un collie perché ti piace il collie fisicamente,
allora ti pigli il carattere che ha oggi...e cioè quello di un cane da
divano.
--


divano.
C'è qualcuno su una mia lista USA che alleva collie e se non sbaglio
discendono lontanamente da Lassie (mi pare ce ne fosse più di uno) del
film.. Peccato che li abbiano rovinati così.. In molti casi chi espone
si sente investito del ruoo di "custode della razza" e ci si dimentica
che la razza non è solo morfologia specie se poi.. anche la morfologia
vera e funzionale va a quel paese per la scenosità da show
(disclaimer: discorso generico non rivolto-limitato al collie)


 Quello di un cane da lavoro?
Io sarò anche un asino, ma tu sei sicuramente superficiale. E' un stra-tot
che continuo a postare sul collie: mai parlato di ricerca di cane da lavoro
ed ho anche avuto occasione di motivare la mia decisione relativamente alla
scelta.
Ho addirittura accennato al fatto d'averci già avuto a che fare. Più di
così....
A buon intenditore poche parole.
didy


 Io sarò anche un asino, ma tu sei sicuramente superficiale.
*O______________O ????
Ma sei fuori???
Ti informo (ma davvero non lo sai?) che "qui casca l'asino" è un modo di
dire corrente che significa "e qui c'è l'intoppo", "e qui cominciano i
problemi".
Nessuno ha mai inteso dare dell'asino a TE!!!
E cmq...ho letto i tuoi msg precedenti, e mi sembrava che il carattere che
cercavi fosse quello di un cane da lavoro (che significa con le DOTI di un
cane da lavoro, che sono: temperamento, dinamismo, allegria ecc.).
E visto che so' superficiale e che non sono un "buon intenditor" (intendi
bene solo tu, vedi come hai inteso la storia dell'asino)...scusa tanto se mi
son permessa di rispondere.
--
Valeria


 Nessuno ha mai inteso dare dell'asino a TE!!!
Ok allora mettiamola cosě: chi male intende(io), peggio risponde(sempre io).
Chiudiamo la cosa e amiche come prima.
I tuoi consigli e parei li leggo sempre volentieri, ti pregherei quindi di
sorvolare l'equivoco e rispondermi ancora, quando lo riterrai opportuno.
Ciao,
didy

 ci vorrebbe un miracolo per farlo tornare,
Nelle campagne reggiane qualcuno  è rimasto. Tra i contadini. Sono i figli
dei figli dei figli. ovviamente senza pedigree, ma hanno mantenuto
morfologia (anni 60) e carattere.
Denis

 morfologia (anni 60) e carattere.
*E allora ci vorrebbe un pazzo-coraggioso che decidesse di usarli...sogno
che tale rimarrà :-(((


 Chiudiamo la cosa e amiche come prima.
*Ok, incidente chiuso...e scusa se ho risposto ringhiando, ma davvero
credevo che l'espressione "qui casca l'asino" fosse...internazionale, o
quasi! :-)))



Eh, ma io sono abbastanza tarda  > : )
didy


Ragà, lasciatemi andare in pensione, che ci provo io a recuperare il vecchio
Collie.... Sento di avere questa missione da compiere !! :-))
                                                    Jody
P.S.: cercansi soci....

 Valeria
si vale!!! io parlavo di bellezza non a livello di standard l'ho
specificato... quella č indiscutibile....sennň ceh di va a farsi giudicare
alle expň a fare???? .... e perchč troppo spesso sento gente che vuole il
cucciolo piů bello.... per far che....per tenerlo sul divano....e magari
perň a loro piaceva di piů il fratellino merle....ma sai ormai c'č la mania
del piů bello!!! bhč io ripeto... se nn dovessi aspettare gli anni sto
cucciolo di alano arlecchino da expň.....se mi importasse solo il cucciolo
per tenermelo a dormicchiar enel letto.... bhč sarei stata felice di
prendere tanti cagnoli che per me erano belli capisci!!! questo volevo
dire.... se inculchiamo che gli "scarti" sno ciofeche allora chi se li
prende...in realtŕ se la ciofeca č sana, č di razza, non ha malformazioni
dispalsia ecc...ma ha solo alcuni difetti...e a noi piace molto...č bello!!!
non č in standard e qndi per lo standard nn va...ok..am a livello soggettivo
per noi č bello!!!
...oddio che poema.....e mi sa che mi sň pur eincasinata :((( :PPP
Laura


Sě, piů bello "per te", appunto, cioč quello che a "te" piace di piů,
proprio come ti dice la Zoot. (e hai tutte le "tue" ragioni per ritenerlo
personalmente tale!)
Ma il "bello" in assoluto in cinofilia si misura sullo standard,
nunccevverso!
                                            Jody

 per noi è bello!!!
*Sì, vabbe', ma non è un discorso cinofilo. Non puoi parlare di "bellezza":
non quando parli di cani di razza, per cui la bellezza è codificata.
Solo questo volevo dì.
Poi ho capito benissimo il tuo discorso...ma per il cane di razza la
bellezza "deve" essere quella dello Standard, perché è l'unica bellezza
funzionale.
L'unica eccezione che ti passo è quella dell'alano merle (che spero che
prima o poi ci rientri, nello standard, visto che è assurdo lasciarlo
fuori!) :-)))
Il "fuori colore"  - che peraltro esiste in poche razze, e in alcune ha
ragioni funzionali, vedi dobermann blu -  è qualcosa che in molti casi è
sorpassato: e specie nelle razze in cui non puoi evitare che i colori "non
ammessi" nascano comunque, è 'na stronzata.
Anche qui, in origine, c'era un motivo funzionale...perché i merle
accoppiati tra loro, per esempio, portano problemi che fino a pochi anni fa,
non conoscendo i motivi genetivi per cui succedevano i casini, sembravano
insolubili. Oggi si saprebbe benissimo come evitarli, quindi perché non
riammettere certi colori? Risposta...perché in cinofilia cambia' qualcosa
equivale a farsi la classica pippa con le mani legate. Ma vabbe', questo è
un discorso che va abbastanza fuori tema.
Quel che ti contestavo io era solo la frase "la bellezza è relativa", o
soggettiva che dir si voglia.
E no che non lo è!
Lo è nei meticci, ma non può esserlo nei cani di razza pura :-)))


nunccevverso!
Si', se anche lo standard fosse assoluto e non cambiasse ogni volta
che diventa conveniente cambiarlo... cinopolitica, that's soltanto
cinopolitica.
btw, gli alani attuali mi piacciono mooooolto meno degli alani di
cinquant'anni fa, a quel tempo si capiva perche' Solaro li definiva
gli Apollo delle razze canine... mo al massimo sono gli Efesto :P
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
 
www.millenniumdogs.net
         2000 cani nella Rete di IDAC
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 gli Apollo delle razze canine... mo al massimo sono gli Efesto :P
*Be'...si suppone che ci sia un'evoluzione nelle razze e che quindi gli
standard si adeguino a questa evoluzione.
Il primo problema č che non sempre č un "evo"luzione.
Il secondo problema č che a volte č una palese involuzione, lo standard NON
ci si adegua per niente...e i giudici fanno vincere lo stesso i
cani-caricatura-di-quello-che-dovrebbero-essere.
Imho QUESTA č cinopolitica pericolosa.
--
Valeria
P.S.: a me gli alani piacciono di piů adesso. Gli alani, perň: non le
mucche.


 ha scritto nel messaggio
news:b9gvrr$a8r$1...@panco.nettuno.it...

e infatti nn ho mai detto il contrario... fin dalla prima mail specificavo
che nn parlavo delal bellezza dello standard.... che voi che nn lo so che il
bello...e stop in cinofilia č qllo che piů č spiccicato allo standard....
mica per niente sto aspettando mesi/anni/triglioni di anni per un alano da
expň!!!
perň commentavo che se noi diciamo a qcuno che nn č esperto che se prende un
cucciolo da compagnia prende il piů brutto....bhč si se si parla di
standard....ma andiamo ad analizzare diversamente per aiutare qsgta
persona!!! io ho fatto il mio esempio....che se nn dovessi aspettare avrei
giŕ preso 3o4alani alcuni dei quali proprio senza pedegree perchč fuori
standard...merle!! :)) perň per me erano belli!!! almeno io il discorso
della ragazza l'ho letto in tal senso...se vai a prendere un cucciolo da
compagnai nn ti porti a casa un cane storto, che nn ah nulla ache fare cn il
collie per es....ma un cane cn qke diffettuccio...questo č compagnia per
me....e un cane che cn i suoi diffettucci magari per te (ripetiamo senza
badare allo standard perchč parlaimo di cane da compagnia)č molto bello!!!
basta sapere cosa si vuole....sennň priam č tutto relativo....
baci
Laura

>
sottoscrivo in pieno.... l'unica pecca resta semp resto c...zo di merle!
:((((
Laura

sono richieste le prove di lavoro per cui quella razza e' stata fatta?
ci sono ma sono prove "farsa".. 


 mensola... mah.
CUTTONE
Sono d'accordo con te :)
ciao (arrivato il libro? ;) )
-- 
Brina
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
www.millenniumdogs.net

ci sono ma sono prove "farsa".. 
Quando qualcosa diventa business, la conseguenza e' sempre una farsa.


ciao (arrivato il libro? ;) )
Si' mortacci tua... e' bellizzimo!
(e siccome sono tanto intelligente, l'ho dimenticato a casa a 800 km
di distanza... sigh!)


gratificato.
sempre colpa del giudice....


*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Stefano



Stefano


sono richieste le prove di lavoro per cui quella razza e' stata fatta?
spero che come faccio io e altri qui dentro, si diffonde l'idea di
leggere la storia di razza, prima di scegliere il cane. e che il cane
deve piacere a te (dopo che hai studiato in base a quali
caratteristiche la razza nasce) fuori dalle caratteristiche di "expo"
che sono, a mia opinione, troppo "stuck" (fissate in un punto) e per
niente "elastic" all'interno di determinate variabili come dici tu
prima
zip
io ora vado a pranzo :-DDD
ciao
Jay

"hypertypes"
sě ma se guardi i cani americani molto spesso definirli ipertipici č
poco :((


Rossella

 possono giudicare correttamente piu' di 400 razze..........
Totalmente e completamente d'accordo!


che la maggior parte dei giudici lo sappia. Purtroppo
Scusa eh, ma deve essere qualcuno dall'alto che da simili direttive?
Cose che qualsiasi allevatore con un briciolo di coscienza fa cmq, e
che allevatori senza scrupoli non faranno cmq mai (e' facilissimo far
apparire un cane sano e di buon carattere)?
Come si reggeva l'hovawart prima che venisse "tutelato"?


prima
Ma il fatto e' che, anche a leggere la storia di una razza e capire
cosa si vuole in quella razza, oggi come oggi, non si conclude niente.
Senza andare all'estremo dei bulldog, prendiamo il barbone. Rustico
cane da caccia.
Rustico cane da caccia?
AH AH AH AH AH AH AH
L'accusa ha finito, vostro onore.


*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Stefano


si stava estinguendo.................
E dov'e' il dramma?



i 6 CAC ritienito fortunato.. se era una razza con club to levavano un
paio di CAC ma ti occorreva conquistarne alle speciali e/o ai raduni
e... si sa....


 po' di sedie e NON METTERCI NESSUNO in sostituzione.
E' il business che ha creato le varie istituzioni cinofile.
cut
Il tutto IMHO , per quanto mi è dato a sapere di quelle poche razze che
seguo.
billi


http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net
e ci siamo quasi anche noi...............


*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
icq 78207358


 billi
Lo stesso discorso riguarda anche il B. Collie, questa razza sta andando
via, via snaturalizzandosi:o(
Ora il cane deve essere un ipertipo con molto osso e pelo, ma sopratutto
l'Occhio scuro!.......poi li metti davanti ad una pecora e scappano
impauriti:o(.
Vi porto un esempio che é capitato a me:
Cercavo uno stallone per Bess B.C. lei é esente da tre generazioni, sia da
parte di madre che di padre, da CEA e PRA e HD AO, bene il proprietario
dello stallone la guarda e mi dice, beh però ha l'occhio un po chiaro e via
dicendo, insomma per lui non era abbastanza bella, però alla fine pur di
beccare i soldini della monta eveva accettato! quando arrivò il mio momento
le chiesi la documentazione del suo per poterlo valutare, reso conto:
displasico e con problemi di oculopatie, però.......e un
ipertipoooooooo!!!!! e in expo vince, vince, vinnce!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 
 
 

valutata e scelta, come dici tu "per quello che puo' fare"
Mah, la perdita di una razza canina, per quanto mi concerne, non e' la
tragedia immane che sembra essere per molti.


giudizio dei giudici.
Cioe' quello che fa vendere e' la convenzione data dallo standard,
quello che fa vincere e' l'esasperazione dello standard.
Che tristezza...


 Che tristezza...
Non sarei mai riuscito ad interpretare la mia frase come hai fatto tu, però
dai ... va bene ugualmente.
billi

 riproducibili.
Chiedo scusa,ma le associazioni "riconoscono" una razza,e non "l'inventano".
Internazionalmente i requisiti necessari sono "omogeneità,diffusione e
sufficiente storia da poter vantare e documentare".
Significa che c'erano PRIMA ...spesso da secoli e sempre rovinate in un
50/60ennio di passerelle,estremizzazioni ed impreparazione.
Tombstone.

 Tombstone.
billi

 Le ultime due che hai detto ??
"Stabilito" dall'ente che un cane è tipico se ha ,per esempio, una
prognatura...in breve tempo diventa un badile...
Se recita "possente",diventa un obeso.
Se ha il muso leggermente schiacciato,dopo cento metri collassa.
Ottima conservazione della tipicità.
Per l'impreparazione,vorrei far notare che,per elevarsi a "fissatore
genetico,nonchè manipolatore della natura",basta avere 3o4 fattrici ,fare
due o tre risultati mediocri
(di bellezza,ovviamente) e pagare la relativa iscrizione...dopodichè si è
custodi ed eredi di millenni di interazione attiva col cane nel lavoro reale
(che ce l'ha consegnato in buona,anzi ottima forma,nonostante non abbia mai
partecipato ad una sfilata o morso un salamotto).
Tombstone.

dai ... va bene ugualmente.
E me ne sto accorgendo, che per molti il pezzetto di carta E' il
cane...
Graziaddio ci sono centinaia di razze canine che la FCI ignora e che
prosperano felicemente, pensa che hanno perfino degli allevatori che
se ne occupano, e sono tutte ben fissate e tipiche, anche se non hanno
uno standard (anzi, uno Standard) e non partecipano alle esposizioni.
Tutti meticci?


> Scusa eh, ma deve essere qualcuno dall'alto che da simili direttive?
Si, xké altrimenti la situazione si evolve come quella Italiana...... bella,
vero? 
Cmq anche in GErmania, nn é che ci siano solo canisanibelliequilibrati.
Hanno anche loro i begli scheletri nei cassetti, solo che é più Difficile
fregare la gente. 
Imho xché la gente é più informata sulle regole dell'allevamento cinofilo
serio. Ma sopratutto ci Sono delle regole di allevamento che vanno
rispettate. 
Ora vado a guardare i mIei, di cani! che c'hanno fame!
Ciao e buona giornata dani

 Tombstone.
Al che concluderei che non sono gli standard o come sono stati redatti,
bensì chi giudica che definisce il futuro delle razze canine CVD. :)
billi


Non so, ma se sono tutti omogenei sia sotto l'aspetto morfologico che
caratteriale e attitudinale, tanto di cappello a chi alleva senza avere
nulla di scritto a cui fare riferimento per verificare il proprio lavoro.
billi

nulla di scritto a cui fare riferimento per verificare il proprio lavoro.
Pensa che colpo di fortuna, abbiamo un sacco di razze canine vecchie
anche di migliaia di anni, allevate per tutto questo tempo "senza
niente di scritto a cui fare riferimento". Eh, ma loro erano ignoranti
e analfabeti, poverini, bisogna capirli, non facevano i controlli
sulle displasie e le oculopatie. Pura fortuna che ci abbiano
consegnato razze canine in perfetta salute, senza squilibri mentali e
del tutto funzionali ai compiti per cui erano state pensate.
Meno male che poi siamo arrivati noi con gli standard e gli enti
preposti alla tutela delle razze, senno' chissa' dove si sarebbe
andati a finire... 


 testi deve studiare?
*purtroppo ... si ...
Ciao
-- 
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com


Ciao a te


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Lemming con un
messaggio:

AHHHHHHHHHHHHHHH.............come li leggo volentieri,'sti post! :O)
(in più mi risparmiano ore di estenuante picchiettio sulla
tastiera,che occupo in modo più concreto.)
Si...perchè quello che dici è sacrosanto...eh ehe eh...ma stai
tranquilla che se ne và col vento senza smuovere di una virgola
l'orgoglio di chi è convinto di migliorare la natura con un righello
in mano.
Nascita dell'Amstaff?
In breve: retaggio secolare....
Nascita di un club per l'American pit bull terrier (UKC 1898)
Dilagante successo della razza per 38 anni.
Visita di un incaricato  AKC (FCI) a casa di Colby ,per lo studio dei
soggetti (Pit Bull,ovviamente).
Stesura dello standard,misurando Colby Primo (pit bull).
Iscrizione dei primi 50 APBT nell AKC (o meglio ANCHE nell'AKC),con
variazione del nome in American Staffordshire Terrier.
Negazione dell'esistenza dell'APBT come razza.
IL Pit Bull non esiste.
Amen :O)))))
Ciao.
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

In breve: retaggio secolare....
Eggia', ho citato l'amstaff e non il pitbull mica a caso :P


 del tutto funzionali ai compiti per cui erano state pensate.
Se fossero state così perfette non esisterebbero tutti i vizi e/o tare di
carattere ereditario.
billi


Quindi, seguendo il processo logico di Lemming, dovresti ritenerti fortunato
in qualità di amatore di APTB, sei sicuro che tali cani esisteranno e
manterranno per sempre i loro caratteri.
billi

carattere ereditario.
ROTFL
Cioe' tu pensi che le varie displasie, epatiti, oculopatie,
cardiopatie, palati fessi e chi piu' ne ha piu' ne metta... siano
malattie ANTICHE? Portate a noi addirittura dalle persone che, un cane
men che funzionale, lo seccavano con una zappata nella nuca?
Questa proprio mi mancava, come arringa per la difesa della burocrazia
cinofila :DDDD


 cinofila :DDDD
Io invece questa la trovo una affermazione del tutto gratuita.
billi

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era billi con un
messaggio:

Seguendo il discorso di Lemming mi devo aspettare 
che il Pit Bull degenererà o sia già stato alterato.
Alcuni estimatori non vogliono essere riconosciuti proprio per questa
convinzione,e portano avanti la loro razza cercando di mantenerne
integre le doti psico-fisiche.
Ed in più,non so fino a che punto questa razza esisterà per
sempre....date le garanzie di imparzialità che offre la cinofilia e la
legislazione mondiale,in merito ai "cani cattivi".
(anche se tutto ciò è ridicolo: questi cani sono splendidi,antichi e
continueranno ad esserci..ci puoi giurare).
Mi sembrano intenzioni del tipo: "aboliamo la perversione sessuale"
"facciamo sparire le droghe o l'alcool" "lotta risolutiva contro
l'inquinamento"... eh ehe he...mah!
_________________________________
La cinofilia ufficiale Italiana...non l'ho MAI e dico MAI vista
protagonista di campagne di sensibilizzazione verso certe tematiche.
Si piglia i soldi delle cucciolate e delle iscrizioni e non mi pare
che si preoccupi neppure di formare giudici altamente specializzati
per "portare avanti la razza".
Per cui.....allo stato attuale,non ho elementi per entusiasmarmi.
Ma l'hai visto bene un Bull dog? UN Carlino? Mai sentito parlare di
cucciolate di Mastini Napoletani venduti a  PESO D'ORO,dove il più
longevo dei soggetti è vissuto 4 anni? No?
IL lavoro di "selezione" fa passi da gigante.
Ciao


con diecimila borchie puntute :P
L'ho fatto apposta.
Te l'ho detto che sfruttavo le tue fatiche ! :O)



L' IT era la necessità o meno dell'esistenza degli standard e non vedo come
le due cose siano correlate.
billi

come tali.
Ma tu pensi veramente che un labrador di cento anni fa potesse fare
molta strada se aveva la displasia o stai solo esasperando gli esempi
per non dover riconoscere che il labrador si e' sputtanato dal momento
in cui si e' cominciato a incasellare la sua selezione?
(per decedere completamente da quando e' diventato di moda, ma questo
e' un altro discorso)


Te l'ho detto che sfruttavo le tue fatiche ! :O)
Meticcio!



E invece no, è proprio questo uno dei discorsi che ti permetterebbero di
vedere che non è l'incasellamento bensì la qualità dei soggetti che
concorrono a creare la popolazione incasellata.
billi

 pezzettino di carta non ci vedete piu'...
*ARGHHHHHhhhhhhhhhhhhhhh ma non dovete flammare su questi argomenti quando
non ci sonoooooo!!! E' vietato dal regolamentoooooooooo!!!! :-(((((
Vabbe', mi attacco qui per esprimere un paio di opinioni perzonali:
a) trovo giustissimo che ci siano delle regole. L'anarchia canina non ha
senso, perché non permette di selezionare;
b) lo Standard, ribadisco, nella stragrande maggioranza dei casi descrive un
cane funzionale.
Vero è che alcuni Standard, in origine, sono stati redatti da gente che ne
capiva più di cavalli che di cani ("grande" Solaro in testa): ma diciamo
anche che quella gente, di cani, ne capiva comunque quattrocento volte di
più dei giudici che abbiamo adesso.
E aggiungiamo che adesso ce n'è tanta, di gente che ne capisce quanto il
Solaro & affini, ma non fa il giudice e non ne capisco il motivo (per
esempio...Marioooooo? Dico a te!).
Resto cmq convinta che lo Standard sia un prezioso strumento di lavoro, che
come tale DEVE essere sacro: e per questo mi incazzo come un tacchino quando
lo vedo bistrattato e/ ignorato.
c) c'è differenza tra allevare e selezionare. Son secoli che sostengo che,
in un modo o nell'altro, lo stesso ENCI dovrebbe rilasciare affissi diversi
ai "produttori" e ai "selezionatori" di cani.
Produce chi fa cuccioli: seleziona chi ha du' palle così, che dovrebbe
dimostrare sostenendo fior di esami, chi fa controllare tutti i riproduttori
per tutte le malattie genetiche conosciute, chi dà prova di aver selezionato
il carattere non ammollando il cane al primo che passa e facendogli fare un
brevetto a tavolino, ma presentando personalmente i suoi cani a due tipi di
prove diverse: una sportiva e una tipo BH, Good citizen o quel che si vuole
(così ce la finiremmo di avere cani con terzi brevetti o ZTP che schizzano
se gli passa un altro cane a trecento metri o se un bambino gli dice
"ciao").
d) lo show stile "collare d'oro" è una CAGATA MOSTRUOSA.
Le esposizione di bellezza, così come sono nate (e cioè ai tempi in cui i
cani "venivano scelti per quello che sapevano fare") sarebbero potute essere
di vitale importanza per la selezione.
Le expo hanno fatto casini da quando si è capito che erano una via per il
business...e la via del business passa attraverso i campionati. Io semmai
eliminerei QUELLI, e non le expo.
Perché adesso cos'è che fa vendere? Il titolo.
I campioni mondiali, anche quando sono ciofeche inguardabili (e in certe
razze ne abbiamo...ooohhhh se ne abbiamo!), fanno monte e fanno vendere
cuccioli.
Perchè? Perché la gente NON SA che il campionato mondiale è UNA singola expo
un po' più popolata di una comune internazionale.
Perché la gente è boccalona, e se sente dire "campione mondiale"...ci crede
(d'altronde, perché non dovrebbe? In ogni altro campo conosciuto, un
campione del mondo è DAVVERO il migliore del mondo).
Le expo possono essere utili, anzi utilissime...ma solo se sono condotte in
un  certo modo: ovvero se sono viste come prove di selezione. Altrimenti
fanno ridere i polli.
Le Selezioni del pastore tedesco, per quanto la SAS possa essere accusata
delle peggiori nefandezze, sono utili: perché lì non ti dicono solo se il
tuo cane ha l'occhietto bello scuro, ma ti consigliano anche le linee di
sangue su cui conviene utilizzarlo in riproduzione (sempre che la  selezione
la passi e che quindi il cane "sia" consigliato per la riproduzione).
Insomma, c'è modo e modo di esporre i cani. E i modi giusti esistono anche
adesso.
Purtroppo il pubblico a vedere una selezione non ci va: per vedere il
collare d'oro si prendono a botte.
E tu vatti a stupire se la  direzione in cui si viaggia finisce per essere
quella...
Concludento: la cinofilia ufficiale (standard ed expo) ha salvato razze
dall'estinzione, ha permesso di eliminare malattie, ha permesso di
migliorare immensamente le prestazioni lavorative e le stesse condizioni di
vita di molti cani.
Quando lavora bene, la cinofilia ufficiale è preziosa.
Oggi, purtroppo, NON lavora bene, perchè ha esattamente le priorità elencate
da Lemming: soldi, poi soldi, poi soldi, poi soldi.
Ma non è certo colpa né degli standard, né di chi - ancora oggi -
"seleziona" come dio comanda.
In compenso, siccome i soldi servono a tutti e non schifano nessuno...questo
tipo di cinofilia ufficiale invoglierà sempre più selezionatori a diventare
produttori. Il che mi fa SCHIFO al cubo, ma ha una sua perversa logica (di
mercato).
Abolire gli standard e le expo imho sarebbe un clamoroso passo indietro.
Abolire giudici corrotti, incompetenti e cazzoni sarebbe un balzo in avanti.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 prima
*Lo Standard NON deve essere elastico. deve definire il tipo ***ideale***.
Spetterebbe poi ai giudici mettere in ordine di classifica i cani, da quello
che ci si avvicina di più a quello che ci si avvicina di meno...ed è qui
che, solitamente, casca l'asino.
Ma, ripeto, non è colpa dello Standard, e un cane fuori Standard non
dovrebbe MAI essere un cane da incoraggiare in riproduzione.
Non confondiamo gli Standard con i giudici!!! Non è per caso che io scrivo
sempre "Standard" maiuscolo...e "giudici" minuscolo :-)


 AH AH AH AH AH AH AH
*Dallo Standard del barbone: "Cane noto per la sua proverbiale fedeltà,
adatto ad imparare e ad essere addestrato, ciò che ne fa un cane da
compagnia particolarmente piacevole".
ERA un rustico cane da caccia, è stato surclassato da altre razze più abili
in quel campo (il riporto in acqua) e si sarebbe estinto se non fosse
diventato un "piacevole cane da compagnia".
Ben vengano, dunque, gli standard e l'adattamento delle razze ai diversi
momenti storici: perché altrimenti se ne sarebbero estinte migliaia...e a te
la cosa non fa né caldo né freddo, l'hai  detto in un altro post: a me,
invece, fa venire la pelle d'oca l'idea che un cane (magari dalla storia
millenaria) debba estinguersi solo perché l'uomo non lo trova più adeguato
alle proprie esigenze del momento.
Mi fa lo stesso effetto di vedere, che so...buttar giù a picconate un
monumento del '300, perché da lì deve passare un'autostrada.


 molta strada se aveva la displasia
*Guarda che la displasia, in tutte le razze, non è "la malattia del secolo"
. non è caduta dal cielo.
 C'è sempre stata, solo che nessuno la controllava. E allora? Allora si
trasmetteva lo stesso, perché un sacco di cani anche fenotipicamente
displasici, anche adesso, saltano e zompano con grilli! Se non li lastri,
non ti accorgerai mai che sono displasici!
E poi non è che la selezione sia sempre stata così "fetente", anche nel
passato: c'erano allora come oggi persone che il cane un po' stortignaccolo
se lo tenevano lo stesso, perché gli volevano bene.
L'unica differenza tra allora e oggi è che allora lo facevano riprodurre
senza problemi,  perché manco sapevano che certe tare erano ereditarie.
Oggi, se non altro, tra un business e una porcata, c'è anche qualcuno che
vede una brutta lastra in un cane che "sembra" sano e dice "ok, tu di figli
non ne fai". In passato questo non succedeva MAI!


concorrono a creare la popolazione incasellata.
Uh si si
Guarda che una razza, per essere di moda, deve prima essere
riconosciuta. Altrimenti la massa di buoi che vuole il cane peluche
non puo' conoscerla.


Valeria
mi stai simpatica, hai una cap-tanta :-D
Jay

senza problemi,  perché manco sapevano che certe tare erano ereditarie.
Invece adesso lo sappiamo e ci stiamo attenti... uhm, qualcosa non mi
torna.


hanno importato una cazzata
uhhh sě invece.. perchč hanno rovinato (modificato) parecchie razze...
Tant'č che poi i paresi patra di alcune razze (akita inu- e cocker
spaniel) hanno giustamente preteso che i cani americani assumessero
tutt'altro nome... allevano come cavolo vogliono puntando solo al cane
che faccia scena... se poi č scemo fa niente... Guarda comw habnno
ridotto il setter inglese sob :(( Siccome girano i giudici che non
capisscono una mazza, anche qui, se hai il maxicane che fa scena
vinci.. allora gente che 1) non si interessa al bene della razza 2)
non sa cosa sia il bene della razza importa il  canone che fa scena
americano...
ci sono anche razze americane ben allevate eh.. altre ridsotte auna
schifezza :(( 
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 wrote:
Rinuncio, mi arrendo alle tue evidenze.
cordialità
billi

Abolire giudici corrotti, incompetenti e cazzoni sarebbe un balzo in avanti.
E metterne degli altri al loro posto, ole'!


 
Ricordi il mio post di quella ragazza che cercava un collie da lavoro?
ecco lei sta proprio pensando di prendere un cucciolo li!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

ecco lei sta proprio pensando di prendere un cucciolo li!
dal contadino? se s la sente di informarsi ci sono un paio di
allevatori di collie su una mia (muffissima) mailing list Usa, posso
sentire


 sia cosa furba)
*Tu continui a confondere allevamento e cagnaresimo...ma di questo ho già
parlato in altro post.
Gli allevatori SERI non accoppiano i cani malati, e questo è quanto.
Se poi sono pochi...quello sì che è colpa dell'ENCI, che non controlla un
accidenti.


In 
2o2vbvkkg8nlu9sb2...@4ax.com
, rossella,


Magari!!
cos'é (muffissima)?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

cos'é (muffissima)?
  morta morta non scrive nessuno :-))


In 
926vbvg0pgn986m47...@4ax.com
, rossella,


rotfl quindi così morta da ammuffire:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

accidenti.
Auspicare un ente che controlli quel che per millenni si e' fatto
benissimo mi suona un po'... come dire... affaristico?
Oh, capiamoci: se i miei cani fossero bambini, e fossero tutelati da
enti che sfornano e incoraggiano a sfornare figli malati, isterici,
schizzoidi e che vivono poco... fanculo all'ente e a tutti i loro
scartabellamenti e torno a trombare secondo i vecchi sistemi (ehi
tu... si' tu con le tue battutine su "quali sarebbero i nuovi
sistemi"... lo so cosa vuoi dire, quindi seduto e mosca che sto
parlando per similitudini), senza manco denunciare la nascita
all'anagrafe. Tanto il bambino esiste lo stesso.
Non potra' accedere al preziosissimo programma di selezione di figli
stupendi ma malati e psicopatici? Eeeeeeeh, da spararsi.
Yo!


 benissimo mi suona un po'... come dire... affaristico?
*In parte forse lo è. Nel caso dell'ENCI lo è di sicuro.
Ma non trovo sbagliato il concetto, trovo sbagliata l'applicazione. A me
continuerebbe a piacere anche il comunismo: il che non significa che le
applicazioni russe o cinesi mi trovino d'accordo.
Detto questo...domandina: con tutto 'sto schifo che te fanno le expo, lo
standard, l'ENCI ecc....che ci facevi con la bestia in esposizione? O_O
--


standard, l'ENCI ecc....che ci facevi con la bestia in esposizione? O_O
Ahahahahahahaa, sei lentaaaaaaa, questa me l'aspettavo gia' dal primo
post :DDDDDD
Ci facevo che ancora credevo che gli enti servissero a qualcosa, no?
:D
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
 
www.millenniumdogs.net
         2000 cani nella Rete di IDAC
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 :D
*Quindi tutta 'st'incazzatura anti-expo e anti-standard è cosa recente?
E cosa ti ha fatto cambiare idea?
Valeria

pure??? Ma a che expo vai???
valeria.. si vedono :(((
Commentavo appunto all'expo' di codogno con Mario "chissà quanti di
questi cani avranno fatto la lastra per la displasia..."
Rossella
--
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http://www.millenniumdogs.net

Rossella
Jay


d'accordissimo ma sai perchè lo seguono? perchè i giudici che non
capiscono un  kaiser premiano il cane che fa più scena e gli allvatori
americani (in molte razze) allevano cani che facciano scena... Quindi
uno per vincere con il giudice incomptente (o per ignoranza pura) si
fa trascinare nel vortice :((
Ho visto dei drahthaar americani che sembrano airedales :(


 Rossella
*Ammazza che vista! Io di cani zoppicanti non ne vedo mai (anche perché col
cane che zoppica non vinci mica, eh?).
Valeria
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il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 mi stai simpatica, hai una cap-tanta :-D
*ROTFL! Anche tu mi stai simpatico, perň ti mazzolo lo stesso...so' befana
inside  :-)))


Valeria
Jay

E cosa ti ha fatto cambiare idea?
1) Guardo i cani di oggi.
2) Guardo i cani di ieri.
3) Traggo le debite conclusioni.
Il resto e' fuffa.



icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

Stefano
[homer simpson mode on]
de hi hi ho,  miitico!!
[off]
Jay

 Il resto e' fuffa.
*Quale resto?


 gia'..........e quanti ne restano??????
*Pochi? Nessuno?
E chissenefrega! I giudici si possono sempre rifare ex novo. Le razze canine
no!


 quello che svolge meglio il suo lavoro
*E allora, vedi...quello è il cane descritto dallo Standard!



Io mica li difendevo...........era una domanda
retoricissima...........


 retoricissima...........
*Lo so :-)))
Ma intanto..stavo pensando che č inutile iniziare una campagna di pulizia
etnica: vista l'etā media dei nostri giudici, il mondo si sta ripulendo da
solo, fisiologicamente.
Noi dovremmo pensare solo a trova' sostituti pių decenti!


*Quale resto?
Tutto il resto.


 
....... :-(((((((((((((((((((((
se ci preparassero come si deve e ci dicessero A Quando gli esami.........
:-((((((((((((((((
magari qualcuno nuovo arriverebbe pure!!!!! :-)))))))))))
dani

 non lo sono, c'e' poco da obiettare.
*Questa è la tua classica frittata rivoltata in cui fai dire agli altri cose
mai pensate neanche di striscio. Magnati la frittata, io passo! :-PPPP



E qui pero' nasce un altro problema..............o sei immanicato agli
attuali, che sono poi quelli che ti fanno l'esame...........o
nisba......... C'e' un giudice, neanche giovanissimo che e' ormai un
anno abbondante che aspetta di poter fare l'esame per una certa
razza.......................non glielo fanno
fare.......................



Passero' per presuntuoso, ma per quanto riguarda la mia razza  potrei
insegnare a tanti di loro.........


presa??? O________O
No, e di sicuro non intendo mettermi a parlare di certi sistemi in
questa o in altre sedi.
