Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: pit bull game

Ma cosa sono, combattimenti????
Ciao. Gaia


Se intendi il ''weight pulling'' e' una gara che consiste nel far tirare al
pitbull un peso. Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pitbull un peso. Saluti, MC
come zanna bianca?!
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it
^_Il sito del CIS_^ - 
www.clubitalianospaniel.it


Eccolo:
   P 1  P
       2                           20          19         18
       3                   21
17
       4                    22
16
        5                     23
15
          6                         24       A 25 A
14
           7
13
              8            9           10            11
12
Regolamento:
- si usa un solo dado
- incomincia il giocatore che ottiene il pungeggio più alto
- chi fa più di sei sta barando
- chi supera la casella 25 torna indietro scalando i punti
in eccesso
- vince chi arriva a 25
Caselle speciali
2: pet therapy, lanciate un'altra volta
3: (museruola) chi va su questa casella avanza fino alla
casella 10 (guinzaglio)
5: il ministro Sirchia fa una nuova ordinanza. Salta un
turno.
7: la vostra padrona di casa viene a sapere che avete un pit
bull e vi sfratta. Andate alla casella n.4 (ponte)
9: Articolo sul corriere: bambino aggredito. Tornate alla
casella 6 (quarantena)
10: anagrafe canina: siete schedati, tornate alla 5
(Sirchia) e perdete un giro.
11: Cane libero, mamma urlante, bambino traumatizzato.
Tornate alla 2 o alla 6 per farli smettere.
12: un bambino vi scambia per un labrador, lanciate ancora
il dado.
13: scaramuccia con un cocker al parco. Tornate alla 5
(Sirchia) e perdete un giro
14: Franz e Ciro. Perdete due giri.
15: Manifestazione del Moige. Tornate al punto di partenza.
17: Riunione di condominio. Vi accusano di organizzare
combattimenti. Andate alla casella n.16 (canile).
18: Patentino. Perdete un giro ma potete tirare due volte al
tiro successivo.
19: Fuga di visoni. Giornalisti distratti. Avanzate zitti
zitti fino alla casella 21
20: Lav. Dovete essere riabilitati, tornate alla casella 16
(canile)
21: Expo locale. Tirate ancora.
22: Veterinario normale. Continuate a giocare normalmente.
23: Dottor matrix. Andate alla casella 3 (museruola)
24: Un vigile vi riconosce. Andate alla casella 15. Area
riservata ai cani.
25: Complimenti, avete superato tutte le prove. Potete
prendere un'altro pit bull... ma come... non lo volete??
Perché scappate??


P 1  P
2                       28        19        18
3               21                                    17
4               22                                    16
5                23                                  15
6                24           A25A               14


 
Stampato!!! I dadi li hai tu???
-- 
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
-----------------------------------------
Women and cats will do as they please, and men and 
dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)

 Ciao. Gaia
*Ma dove l'hai trovata, 'sta frase? Se non ci dici il contesto è un po'
problematico risponderti!
Cmq...in generale si parla di cane (specie di pit bull) "game" quando il
soggetto ha una grande "gameness", che nel linguaggio dei pit men indicava
la tenacia, la resistenza, la voglia di vincere nel combattimento, mentre
oggi indica la tenacia e la voglia di farcela in qualsiasi disciplina a cui
si adibisca il cane.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

>
su MD :-)))))))
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 Ciao. Gaia
Preoccupante che coloro che fanno le faq in risposta a questa razza poi
siano proprio coloro che non sanno risponderti, o ci fanno del sarcasmo
sopra.
Guarda su questo sito ne trovi immagini e regolamenti, se poi ti servisse
qualche informazione di più chiama, di materiale ne ho diverso!
http://www.gamedogs.com/
Marco, cavaliere errante, senza cavallo


 Marco, cavaliere errante, senza cavallo
interessante sto sito...ma sopratutto interessante la fantasiosa traduzione
di gameness " la tenacia e la voglia di farcela in qualsiasi disciplina a
cui si adibisca il cane."
Secondo me la sua traduzione e' decisamente ed ampiamente spiegata nel sito
:-(
Spero che in Italia non ci sia alcun allevamento che esalti questa
"disciplina" che ha della sua ufficialita' forse il suo lato piu infimo.
:-((



Ma dove esattamente???
Ciao. Gaia

 si adibisca il cane.
Un colloquio in un pet shop tra due tizi, io ho cercato di ascoltare, ma poi
sono dovuta uscire e non ho capito bene. Si diceva di un'associazione che
raggruppa gli allevamenti di pit bull con un codice deontologico, ma alcuni
non vogliono entrare perchè fanno i game. O qualcosa del genere. Allora mi
sono chiesta, ma che sono sti game?
Ciao. Gaia


Guarda che si riferiva al gioco dell'"OCA" di Denis :-D mica alla tua
domanda.
Marco, cavaliere errante, senza cavallo



Quindi, Marco, i game sono proprio i combattimenti???? E quindi in Italia si
fanno anche al di fuori di quelli clandestini gestiti dalla camorra????
Ciao. Gaia

 :-((
Evidentemente da quello che ho sentito io nel pet shop, sě! perchč
altrimenti non si capirebbe perchč qualcuno non vuole entrare
nell'associazione che vieta ai soci di fare i game!
Ora cerco un po' su internet, vediamo che trovo.
Ciao. Gaia



la cosa di denis su md :-)


 Rossella
Spiritosoni!!!
Io sto parlando seriamente e voi scherzate ]:-/


Se ci ragioniamo insieme forse possiamo trovare delle risposte, l'omertà su
queste cose è sovrana.
Tutti sanno, ma nessuno dice, soprattutto dell'ambiente visto che ormai è
illegale
E' un po' come chi seleziona il carattere del cane da lavoro, come puoi
farlo se non lo testi?
Non solo la malavita gestisce questi cani, anche alcuni allevatori che li
amano in qualche modo li selezionano, proprio grazie a questi games.
Non basta appartenere ad una razza per essere un buon cane, le expo, le gare
sono quelle che li testano e ne ufficializzano la qualità, per il pit i
games sono le "sue prove" di qualità caratteriale.
Se leggi bene le regole sul link che ti ho mandato ti accorgerai che per
perdere un incontro non necessariamente si arriva alla morte di uno dei due
soggetti, basta la postura e l'atteggiamento che dimostra durante
l'incontro, o il ritirarsi alla lotta.
Le regole sono piuttosto dure sia per i cani che per i pitman, i quali
possono cessare l'incontro in qualsiasi momento lo ritengano opportuno.
Nonostante questo, qualsiasi sito che troverai in rete dice che i
combattimenti sono illeciti e non li promuovono, anche chi parla di games...


 
Come vanno i conti e le conversioni?? ;-)
LuciaZoe


Ti avevo fatto un post circa 1 ora fa, ma non lo vedo, a questo punto mi
chiedo se ho schiaccato invio :-(
In parte ho risposto a Gaia, in un altra che abbiamo perso, dicevo che forse
l'unica disciplina che puo' selezionare la gameness senza i combattimenti è
proprio il tiro al peso, anche se decisamente pagliativo.
Non lo so' non conosco i "veri segreti" della razza, sono solo un
appassionato, e come tale, le mie lacune sono immense, il mestiere di
professore lo lascio fare a chi ci tiene :-)
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proprio il tiro al peso, anche se decisamente pagliativo.
Non è un palliativo, anzi!! Si può testare benissimo la gameness di un cane
sia con il weight pulling che con lo springpole, e la preparazione atletica
che si richiede è molto simile a quella in vista di un combattimento
(attenzione al peso, alla resistenza etc.).
E' un modo legale e divertente per testare la determinazione del cane, e
spero che in questo verrà riposto il futuro della razza, in termini di
selezione caratteriale ma anche morfologica (un cane pesante, poco
proporzionato, disarmonico, avrà ovviamente meno possibilità di eccellere).
Ciao!
B


 Perché scappate??
:-DD
si, son d'accordo con Rossella:
queste perle non possono andare perdute!
ciao:-))))
Ale e Web

 scritto:
Grazie Marco, grazie Benedetta per le vostre risposte precise ed esaurienti.
Ora mi guarderò un po' in giro.
In ogni modo, anche se non si arriva alla morte del cane, sempre di
combattimenti si parla. Quindi in ogni caso gli animali si fanno male, fosse
anche per un morso o una presa alla gola! E sono anch'essi fuorilegge perchè
si tratta comunque di combattimenti!
Ciao. Gaia

 problematico risponderti!
Valè, ma non eri tu che studiavi i pit bull da decenni???
E porca miseria non hai mai sentito parlare di game!!!!!

 B.
Chi sono gli allevatori in Italia che fanno ancora questo tipo di "test"? Ne
ho già sentito parlare e mi hanno anche fatto dei nomi, ma sto cercando
qualche conferma. Tu lo sai?

 sono chiesta, ma che sono sti game?
*Se è in questo contesto, allora sono i combattimenti. "Pit bull game" era
pochisssssimo chiaro, perché un pit bull "game" è un cane molto dotato
caratterialmente.


 E porca miseria non hai mai sentito parlare di game!!!!!
Gaia ma sei tu o ti hanno clonata i troll???
Ci sono stati tremila thread sull'argomento qui in 
idac... lo so pure io... suvvia!!!


 
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :))))
Ma ci arriverò :)))
(mi ha intristita la storia del parmigiano, 
cazzarola.... non mi ci vedo a pestare gusci.... 
ROTFL)


 sopra.
*Visto che ti riferisci palesemente a me, non ho fatto alcuna ironia ma
chiesto una spiegazione: ottenutala, ho potuto dare un'interpretazione
corretta. Se tu non sai cosa si intende con cane "game",  non è colpa mia.


 E porca miseria non hai mai sentito parlare di game!!!!!
*Ne ho sentito parlare in mille diverse accezioni: per questo, se non dicevi
il contesto esatto, era impossibile rispondere. Cmq, se vuoi, aggiungo che
quelle sentite nel negozio erano chiacchiere senza senso: nessun
"ALLEVATORE" ha rifiutato di accettare un codice deontologico perché "fa i
game".
E' una stronzata.
Chi fa i game in Italia non va certo alle riunioni di allevatori, sta'
tranquilla.


 idac... lo so pure io... suvvia!!!
ma dove??!!
Io e la prima volta che lo sento!


 tranquilla.
Sembra non ci voglino nenanche chi scoreggia o mangia aglio :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 Io e la prima volta che lo sento!
Perchè non state attenti.
Per adesso ve la cavate con una nota sul diario, 
la prossima volta vi interrogo a sorpresa :-PPP
http://groups.google.it/groups?as_q=gameness&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it.discussioni.animali.cani&lr=&num=100&hl=it



Bella risposta, bella quanto quella di Valeria, siete le uniche due a
pensare che "game" è l'abbreviazione di "gameness"
Non solo meritate una nota e l'interrogazione a sorpresa, ma proprio
l'espulsione dalla sQuola, se dopo anni e anni ancora non ne capite un cazzo
e blaterate a vanvera.
Pensare che un po' di tempo lo avete avuto per leggere ed informarvi meglio,
ma difficile ammettere di non conoscere proprio tutto eh?
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://groups.google.it/groups?as_q=gameness&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=it
.
discussioni.animali.cani&lr=&num=100&hl=it
Un anno e mezzo fa ....e poi si parlava di game! non di gameness!



Hai veramente la faccia come il culo, vorrei farti notare che io ho risposto
a cosa erano i game, sei tu quella che aveva bisogno di saperne il contesto
e che grede che sia l'abbreviazione di un altra parola, di cui non conosci
neanche il VERO significato.
Gli unici game con i cani che non si riferiscono a una lotta sono questi:
http://www.doggame.co.uk/
Ripassa prima di fare la maestrina!!


 e blaterate a vanvera.
ma perchè non ti dai una calmata?
Cosa squote in tal modo le tue ire?
ciao
Ale e Web

si tratta comunque di combattimenti!
A me hanno riferito che non si arriva neppure al morso. Trattengono il
cane incitandolo, solo per 'testare' la sua attitudine al
combattimento.
Non e' che sia meno deplorevole (o meno illegale) soltanto perche' non
si ammazzano, sia chiaro. 
Lemming
--
"Lei ha violentato una ragazzina, poi sua madre e poi suo padre!
Cos'ha da dire a sua discolpa?"
"Volevo farmi una famiglia, Vostro Onore!"

 ha scritto nel messaggio
news:_Sakb.307305$R32.10...@news2.tin.it...

Magari non ha fatto colazione!......vai a capire sta gente che si adira per
delle scemenze  ;-)
( tanto qui si adirano tutti....tantovale farlo per un motivo....nooo??!
;-))  )



Non la faccio mai la colazione :-(
In effetti oggi sono più nervoso del solito e patisco un po' troppo il
Sistema.
Sarà l'arrivo del freddo?
Avete ragione voi, ora do' una bella lucidata all'armatura, così mi rilasso,
e vado a mettere la copertina al mio fido destriero, che rimane sempre a
casa, perchè troppo vecchio per accompagnarmi nelle mie scorribande
cavalleresche :-)


 Marco, cavaliere errante, senza cavallo
T elo sei magnato ..azzzzzzzz:-)


 --
So che per i Tosa c'è questa cultura, ma anche lì se vai a ravanare quà e là
scopri che i cani li mollano invece, ma essendo una cultura che conosco poco
quella orientale, non mi sbilancio; per quanto riguarda i game invece, ci
sono riviste con tutte le prove e i risultati oltre che i tempi di durata
dei "test" alle volte arrivano a 3/4 ore, mi pare paradossale crede che
siano solo messi a confronto negli angoli e mai lasciati, anche perchè
immagini o video parlano chiaro, soprattutto le ciccatrici dei cani :-(
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sistema.
anche tu col superenalotto, eh? neanch'io sopporto troppo il sistema
e gioco solo una colonna ;)
ciao:-))
Ale e Web

 ( tanto qui si adirano tutti....tantovale farlo per un motivo....nooo??!
si č bero! S'eadirano duddi. Ma che c'abranno da dirarsela?
giao:-)
Ale e Web


Non dovevi dirlo, adesso nina non mi vorrà più bene :-(
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi sembra un buon consiglio, grazie!
Forse era quello il segreto :-D


 tranquilla.
Non lo so, io di pit bull non ne so molto come ho già scritto anche altre
volte, ho riportato solo quello che ho sentito. Parlavano di un'associazione
con un codice deontologico che vietava i game e di alcuni allevamenti che,
pur interessati, avevano rifiutato perchè i game li facevano.
Tutto qui. Poi non so nè di quale associazione parlassero nè di quale codice
o allevamenti.
Ho fatto una domanda per saperne di più.
Tutto qui.
Ciao. Gaia

 pensare che "game" è l'abbreviazione di "gameness"
*Con la pazienza che va riservata ai bambini non troppo dotati, ci
riprovo...
gameness=qualità caratteriale del cane
cane "game"= cane dotato di molta gameness.
Se non ci arrivi manco così...comprati 'sto benedetto cavallo, e datti
finalmente all'ippica!


 
http://www.doggame.co.uk/
*"Game" significa letteralmente "gioco", quindi in teoria "pit bull game",
titolo del thread, poteva anche significare "giochi con i pit bull". Serviva
il contesto per non rispondere a vanvera...a meno che uno non abbia appunto
i paraocchi e non veda un solo significato di un termine che può averne
mille.


 volte, ho riportato solo quello che ho sentito.
*Lo so che hai solo riportato: ma ti assicuro che quella che hai sentito era
una stronzata! Non dico mica che l'abbia detta tu.



ROTFL!!!!!
A me piacerebbe che un VERO pitmen (o dogmen) leggesse le "TUE"
interpretazioni, mi immagino i grandi del passato che si rivoltano nella
tomba a leggere di quanto sei capace di sostenere pur di salvarti la faccia,
la storia di questi cani non si puo' cambiare, è quella la loro selezione e
non è certo selezionare gameness per i servizi socialmente utili, che ti
piaccia o no, questi cani sono stati selezionati per combattere, e i game
servono ancora per selezionarli.
A meno che la tua interpretazione di dogmen sia "cane dell'uomo da
passeggio", chissà magari togliendosi i paraocchi si può anche arrivare a
quello, adesso mi sforzo, sperando che tu non ti tolga nient'altro però :-D


> Non č un'abbreviazione, č un modo di dire comunissimo tra i pit men.
Ne frequenti molti?
Allora forse puoi rispondere alla domanda di AD :-D


 qualche conferma. Tu lo sai?
 Ti va di farmi dei nomi? In pvt se vuoi. Io non ne conosco, comunque.
Ciao!
B.

 combattimento.
Temo che questo non corrisponda a verità. Non sempre i due cani si
massacrano, ma l'affronto muso a muso è solo il preludio all'inevitabile
confronto diretto. Anche la beagle del mio vicino al guinzaglio è una iena,
ma liberata non si è mai azzardata ad avere atteggiamenti aggressivi...
Ciao!
B.


 servono ancora per selezionarli.
Stai facendo un discorso senza nè capo nè coda.
La domanda era: "cos'è un pit bull game?", e la risposta, per quanto possa
non andarti bene, è meno scontata di quanto tu creda. Che il termine sia
nato nell'ambito dei combattimenti non impedisce che oggi sia utilizzato
perlopiù per indicare qualità del cane che esulano dal contesto dell'arena.
Ciao!
B.


  Ti va di farmi dei nomi? In pvt se vuoi. Io non ne conosco, comunque.
Perdonami ma non mi va senza averne la sicurezza al 1000%. Sai che c'è
sempre in giro gente che si diletta a buttar famgo sul prossimo tanto per.
Una cosa è certa: prima di fidarmi di un allevatore di pit bull vorrei
saperne vita morte e miracoli, perchè tra i nomi che ho sentito (ammesso che
sia verità) ci sono allevamenti che supponevo iperfidati. Ripeto: poi magari
sono solo malignità (lo spero!)

confronto diretto. 
Ah, quindi me l'avevano addolcita.



Hahahahhahaah, son 3 giorni che ci gioco!
AA


Veramente e' giusto cio' che dice Valeria, se senti dire "quel Pit e' molto
Game" , sta per "ha molta Gameness nel ring".
AA

 Game" , sta per "ha molta Gameness nel ring".
che ring scusa?


 che ring scusa?
Il ring da cui deriva ringhio, ringhiare :-)


 Il ring da cui deriva ringhio, ringhiare :-)
ah nei ring da ringhio!
Quelli per i pitbull " game" ! ho capito! Da quanto ho capito di questa
splendida cosa si mettono due cani uno di fronte all' altro a
ringhiarsi....beh mica male..! nulla a che vedere con le povere
attitudinali....roba da principianti! ;-)))


 ringhiarsi
A me pare na strunzata !!!!


A me pare na strunzata !!!!
A me pare un ottimo modo per selezionare cani aggressivi e
squilibrati.


 squilibrati.
se pare a te siamo tutti daccordo allora :-)


 Allora forse puoi rispondere alla domanda di AD :-D
*Non ne frequento, ne conosco. Ma americani, non italiani.
Sull'Italia, come AD, anch'io ho sentito solo voci e vocette...a cui dò
credito zero.
Quando vedrò con i miei occhi un allevatore che fa combattere i cani, allora
lo dirò...ma non su IDAC: lo dirò ai carabinieri.
--


 lo dirň...ma non su IDAC: lo dirň ai carabinieri.
Probabilmente se non sei del giro italiano non li vedrai mai, ma magari se
dici che hai conoscenze di dogman in America, per te fanno un'eccezione e ti
accolgono a braccia aperte, attenta a non lasciarti indurre in tentazione
con quello sfaffino :-D
Marco, cavaliere errante senza cavallo


 perlopiù per indicare qualità del cane che esulano dal contesto
dell'arena.
La gameness intesa come tale la puoi testare "FORSE" con il tiro al peso o
appesi in aria per ore, ma non certo per scopi socialmente utili, o in altre
attività sportive.
Questa è la mia idea della gameness nei pitbull, se poi volete convincermi
che sia quella che serve per accompagnare un cieco, allora vi dico che ci
credo per farvi contente, ma continui a non convincermi, e non solo a me eh?
Però le favole aiutano a dormire meglio.
Marco, cavaliere errante, senza cavallo


 saperne vita morte e miracoli,
Chiedi a Zoot lei sa sempre tutto, basta che nella domanda che le formuli ci
siano le tre lettere fatidiche p - i - t


 Però le favole aiutano a dormire meglio.
Eh.
Ciao!
Benedetta


 si ammazzano, sia chiaro.
Il metodo piu' usato se non erro e' lo "scratch", ossia si incita il cane e
si lascia la possibilita' di andare in prima presa.
NOn e' un vero combattimento ma permette di vedere determinate attitudini
del cane.
Io che non sono una gran moralista in questo non ci vedo niente di male.
Del metodo sopra invece ho qualche dubbio sulla sua utilita'.
AA


Infatti...
AA

 che ring scusa?
Testina...ring o pit, sono la stessa cosa...cosa volevi che scrivessi
"arenaa"?
AA


Eccolo...lo sterminatore di cani, a ruota!
NOn preoccuparti Angelo, tanto tra un po' avremo tutti cani da caccia al
guinzaglio.
Pero' se permetti preferisco un bloodhound ai tuoi setter! :-P
AA

 con quello sfaffino :-D
*Non mi interessa essere in nessun "giro": a me interessano i cani, non i
porci.


 Però le favole aiutano a dormire meglio.
Beh rileggiti le risposte di Benedetta. La gameness e' ANCHE quella qualita'
che fa cercare un cane per lungo tempo senza acciacchi, che lo rende sicuro
di se' e quindi pochissimo incline ai fraintendimenti o alle scaramucce
senza senso.
AA

 Io che non sono una gran moralista in questo non ci vedo niente di male.
Cioč per te č accettabile che un cane venga incitato (e una razza
selezionata) all'aggressivitą verso i suoi conspecifici? Spero di aver
capito male....

 Testina.
hahahahaha testina non lo sai  a chi stai rispondendo ? E preparati
prima cazzarola :-)


 Pero' se permetti preferisco un bloodhound ai tuoi setter! :-P
Lo hai mai visto, ne hai mai avuto uno o ti piace perchč il nome suona
bene ? :-PPP


 capito male....
Hai capito benissimo


 ha scritto nel messaggio
news:B2Okb.19210$e5.7...@news1.tin.it...

Testona......mi rendo conto che la parola ring per te e' associata alle
arene dove i cani si massacrano( che vi piacciono tanto consderata l'amore
che avete nel esaltare le linee di sangue game)  ma la gente cinofila il
ring lo intende come il luogo dei punti dove i cani vengono esposti alle
expo di bellezza.....scusaci per l'ignoranza.


"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:5dPkb.316290$R32.10...@news2.tin.it...

Hai capito bene!


 senza senso.
Ah certo infatti i pit da game sono sicuri di se e non fanno mai scaramucce
sensa senso? ha ragione marco, le favole aiutano a vivere meglio.


 la gentaglia che butta allo sbaraglio delle povere bestie innocenti.
Su questo poi non sono assolutamente d'accordo: non esiste una "cultura"
(per quanto virgolettata) dei combattimenti; esistono dei beceri ignoranti
che fanno combattere gli animali perchč č l'unico divertimento che conoscono
(oltre alle scommesse che inevitabilmente gireranno intorno a questi
avvenimenti). Se avessero un minimo di cultura vera forse avrebbero una
testa diversa, ma qui siamo proprio allo stato bestiale, residui dell'homo
sapiens (non sapiens sapiens).
Regole o non regole, i cani si fanno male, soffrono, la loro natura viene
deviata, manipolata e sfruttata per fini orribili, che si facciano chiamare
pit men o camorristi č lo stesso. Poi se i combattimenti ti fanno schifo,
non dovresti fare distinzioni. Quello che mi dispiace č leggere questa sorta
di "romanticismo" nei confronti della storia della razza, di gente che
sembri stimare (addirittura ci parli!) e dei combattimenti, che se fossero
legali non ci sarebbe niente di male!
Ciao. Gaia

Ciao. Gaia
Quoto.....!
Ad ogni modo ti posso garantire che gli appassionati che aborrono
questa "sorta di romanticismo" (ben scritto,purtroppo :O\)....sono
innumerevoli ed i loro cani altro non sono che "I LORO CANI",nel senso
in cui tutti lo intendiamo...anzi,spesso e volentieri sono qualcosa di
più ,sono I LORO PROTETTI! 
IL resto....che si fotta!
Ciao :O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

Io che non sono una gran moralista in questo non ci vedo niente di male.
Senza parole...


 Io che non sono una gran moralista in questo non ci vedo niente di male.
Fatto da persone esperte, può avere una certa utilità. Permetterebbe di
individuare i soggetti che non vanno in presa che ignorano l'avversario
quindi non  creano problemi nella vita normale in famiglia e sono
utilizzabili nelle altre utilità sociali. Un cane non controllabile in
presenza di conspecifici non ha alcuna utilità, se non quella deprecabile di
combattere. Quindi se la valutazione della reazione è per individuare i
soggetti più equilibrati da utilizzare in riproduzione, non faccio il
moralista nemmeno io.
Sarebbe una selezione forse inversa a quella che molti intendono (che poi
non è così inversa, ma non divaghiamo... o meglio divaghiamo in seguito)
Se invece serve a selezionare i cani più aggressivi con i conspecifici, non
ci vedo niente di bene. Io.
Denis

 bull: la barbarie umana non va esaltata.
*Ma chi la esalta? Io esalto i CANI, non le porcherie che hanno fatto gli
uomini!
Ma i cani (e non solo i pit bull, ma anche i bulldog, gli akita, gli shar
pei...) sono quello che sono oggi anche perché hanno dovuto combattere: e
non vedo perché bisognerebbe negarlo.
La maggior parte delle persone - te compresa, evidentemente - vede nel
combattimento solo il lato "barbaro".
Io vedo quello - che mi fa schifo, e lo ripeto - ma vedo anche il grande
lavoro zootecnico che nel caso del pit bull ha portato alla creazione di una
GRANDISSIMA razza...che purtroppo "non" sarebbe mai diventata tale se non
fosse passata per quella barbarie.
Non dico che hanno fatto bene: hanno fatto malissimo, perdiana!
Ma l'hanno fatto. E il cane è diventato quello che è oggi solo perché ha
vissuto quella storia: mettersi le fette di prosciutto sugli occhi e fingere
che non sia mai successo niente significa solo continuare a fare confusione.
Secondo me la storia è sempre sacra e intoccabile, bella o brutta che sia
stata.
Oggi (come dicevo nella parte che hai tagliato) parlare di fighting è
sbagliato perché i tempi non sono quelli giusti: per questo, se posso,
preferisco continuare a parlare di pit che fanno protezione civile o
soccorso nautico.
Se però mi viene fatta una domanda specifica, rispondo senza mettermi (e
senza mettere a nessuno) le famose fette di prosciutto sugli occhi: perché
la storia è storia. L'abbiamo fatta noi.
Troppo facile girarsi dall'altra parte e sconfessarla...magari ritirandola
in ballo solo quando ci fa comodo.


 moralista nemmeno io.
ma davvero pensi che questa tecnica si utilizzi per fare selezione inversa!?
Denis io l'ho sempre detto che sei un angelo! ( non 7r quello e' un "
complimento che non riserverei nemmeno al mio peggior nemico ;-)))))))  )



no, ironizzavo!!   Ingenuo sì, ma non fino a questo punto
...dicevo che lo concepirei se servisse a fare una selzione di un certo
tipo.... al fine di ottenere cani, gestibili, utili, addestrabili per farne
veramente dei primatisti in pet therapy, protezione civile e attività
socialemnte utili. La valutazione è utile. Non selezionare per i
combattimenti non dovrebbe significare non selezionare affatto. O
concentrarsi sulla bellezza e lasciar perdere il carattere, come si rischia
di fare se prevale una certa mentalità.
Però in questo caso non sarebbe a dire il vero selezione inversa.... La
selezione inversa potrebbe creare cani davvero pericolosi. Sarebbe comunque
una selezione diversa. Io cercherei individui "comunque" sicuri di sé, e
forti. Non quelli che evitano lo scontro perché amano atteggiarsi da
vincitori a priori. Lo fanno tante altre razze (pastori, terrier vari,
nordici). Però cercherei cani pacifici, che si sentono superiori e ignorano
gli altri cani il più possibile. Sempre IMHO.... la razza la conosco poco, e
ho dovuto filtrare tutte le informazioni false che circolano, in un senso o
nell'altro. Quindi quest'ultima cosa rimane molto IMHO: diciamo che per
adesso, in base a quello che ho visto, la penso così.
Denis

 IL resto....che si fotta!
Quello sempre!

"duri e puri".........
Considera però che nell'esaltare un effetto,se
ne ignora spesso la causa (o meglio "i costi").


 (quello che e` per me) il male minore: perdere qualcosa in "carattere".
Sono STRADACCORDO! bravo mc!



Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (quello che e` per me) il male minore: perdere qualcosa in "carattere".
... e c'è da stare attentissimi. Perché perdendo qualcosa del carattere
rischi di perdere qualcosa dell'equilibrio. E non sei ancora abbastanza
dall'altra parte. Mi spiego.... in tre secondi che sono in ufficio.  Ci sono
diversi modi per essere cani che "vanno bene" nella "nostra" società..
C'è il cane che è sicurissimo di sé, che non prende in considerazione le
"scaramucce senza senso" per dirla in termini Hanneschi. Se guardi il
comportamento di un pit bull di quelli tosti in presenza di altri cani e lo
paragoni a quello di un pastore tedesco o di uno yorkshire terrier.. vedrai
che è molto più indifferente il pit (ovviamente parlando in termini
generali, non dei singoli casi). Se guardi come si comporta un bolognese e
un lagotto... beh, sono ancora più tranquilli, ma per ragioni diverse.
Però se selezioni il pit cercando di attennuarne il carattere andando verso
il bolognese/lagotto, passi attraverso lo yorkie/pt... non so se mi spiego.
Denis

 in ballo solo quando ci fa comodo.
Nessuno deve sconfessare la storia, ma semplicemnte dire: il passato HA
ROVINATO LA RAZZA perchè l'ha fatta finire in mano a delinquenti. Ora,
bisogna cercare di salvaguardare questi cani il più possibile,
selezionandoli per essere possibilmente più docili con gli altri cani perchè
altrimenti si rischia che un ministro ignorante ne decreti l'estinzione (ma
poi "qualcuno" dice che così diventano cani "frocetti").
Ma la vera verità è che oggi il pit bull lo vogliono così perchè i
combattimenti li fanno ancora! ci speculano ancora, facendo credere che
esista una cultura del pit bull game! E non lo capiscono, questi idioti, che
in così facendo danneggiano la razza che dicono (dicono) di amare.

 Ciao :O)
Su questo sono perfettamente d'accordo con te. Ogni volta che parlo di pit
bull istintivamente penso a te, che per fortuna li ami non perchè sono
indistruttibili e se incontrano un altro cane se lo mangiano, ma solo perchè
è una razza che ti piace indipendentemente da questo mito del "supercane"
contro gli altri e sei forse l'unico che ha fatto un sito in grado di far
cambiare opinione a molti.
In questi giorni ho girato un po' su internet ed è pieno di matti esaltati:
sono questi che mettono in pericolo la razza: foto di cani ringhianti,
risultati dei combattimenti, accessori per l'addestramento, compresi degli
affari a punta per aprirgli la bocca (immagino), catene e svariate altre
amenità.
E c'è pure gente che trova in questo qualcosa di bello perchè si rifà alla
storia.
No comment
Ciao. Gaia

contro gli altri...........
Un fattore emotivo legato a queste faccende c'č... solo che tutte le
vicissitudini che hanno passato e che continuano a passare me lo
"focalizzano" come vittima,non certo come "supercane spaccatutto"...č
anche per questo che me li sento vicini.
...per le mie debolezze e insicurezze,cerco di migliorarmi da solo,
non mi avvalgo certo dei miei cani...loro stanno al calduccio! :O)
Ciao. :O)


soccorso nautico.
Ah, invece se potessi parlaresti di cani aizzati l'uno contro l'altro,
messi ad affrontarsi per ore e ore, testati per vedere se sono adatti
a combattere contro i loro simili... eh, che schifo che i tempi non
siano maturi per queste cose.
Lemming
--
Il vero analfabeta e' chi sa leggere... ma non vuole farlo.

e ogni proprietario responsabile
di pit :P
B.

 ha scritto nel messaggio
news:NLTkb.47931$Zh.3...@tornado.fastwebnet.it...

Sono d'accordo, ma perchè si è dovuti arrivare a renderlo indispensabile?
Non pensi che sarebbe stato meglio avere un cane uguale al pit senza
necessariamente il carattere dell'aggressività (o qualcosa in più) verso gli
altri cani. Se fosse stato solo un cane atletico e resistente ma socievole
con tutti, ti avrebbe fatto schifo????
Ciao. Gaia

 il bolognese/lagotto, passi attraverso lo yorkie/pt... non so se mi
spiego.
non attenui il catattere! attenui l'aggressivita intraspecifica! ci sono
retriever da lavoro e non solo che hanno temperamento e carattere da vendere
e di certo non sono agressivi!
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it
^_Il sito del CIS_^ - 
www.clubitalianospaniel.it


Io ai miei cani preferisco dare l'alt, e preferisco che lo ascoltino,
piuttosto che dover usare il "crick" per aprirgli la bocca.
I cani bisogna prevenirli, conoscerli così bene da anticipare le loro mosse,
non aspettare che vadano in presa per poi fare i proprietari responsabili.
Questo cane dovrebbe fare cose socialmente utili? Speriamo allora che non
debba mai incontrare un altro cane mentre cerca un disperso o accompagna un
paraplegico
Ma dai!!!
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


l'aggressità intraspecifica non una componente semplice che dipende da un
vero fattore. Se, per dire, incroci un pitbull con un retriver da lavoro,
rischi di ottenere un cane più aggressivo sia del retriever (ovviamente) che
del pit bull. Agressivo nel senso di reattivo con i conspecifici in questo
caso.
Non è sempre così semplice. E non è così drammatico il carattere normale del
pit bull attuale. Forse conosciamo due realtà diverse....
Penso che la tua opinione sulla razza si sia formata soprattutto osservando
i cani truzzi che ci sono in giro dalle tue parti nei quartieri malfamati
(che qui non ci sono).
Ma i puristi della razza non vorrebbero dei cani così. E i cani non sono
così. In questo caso è un problema di padroni. Viene di moda un'altra razza
e il problema si ripropone. Se si mettono a girare tutti con il malinois o
con lo jagdterrier o con il bouledogue francese, il problema potrebbe
riproporsi. Ma non è necessario cambiare la selezione di queste razze.
Denis

 Ma dai!!!
Si vede che non conosci questi cani, e mi fa specie che tu dica di amarli.
B.


 riproporsi. Ma non è necessario cambiare la selezione di queste razze.
Viene di moda un altra razza e sti cani sviluppano spesso aggressivita non
verso i conspecifici ma verso l'uomo( e il fenomeno venne alla ribalta per
questo motivo!)....e' abbastanza evidente, i cocker pazzi , i dobermann
pazzi etc etc erano pericolosi per l'uomo...ora io ti chiedo ancora cosa
c'entrano razze selezionate per fare ben altro tipo il malinois ( che sono
sicuro ha talmente voglia di lavorare che se gli insegni a combattere lo fa
pure) con razze la cui selezione si basa sulla gameness?
Se ti fai un giro nelle linee di sangue pit da lavoro e non solo dai un
okkiata agli allevamenti noterai che sto game non e' poi cosi' aborrito dai
"puristi"....e la mia domanda e' c'e' bisogno di questo? Cioe' la capacita
di sopraffare un cane o la presa salda a cosa servono nell'ottica di
salvataggio o prot civile o cani da catastrofe e pet therapy?


 limita alla scaramuccia. Ma non è più rissoso di un boxer, per dirne una.
Scusa Benedetta, ma il Boxer non è selezionato per essere aggressivo con gli
altri cani. Se un boxer maschio è ben socializzato non ha problemi a stare
con un altro maschio. Il mio alano di 3 anni e mezzo gioca quotidianamente
con un maschio di 4 anni di Dogue di Bordeaux, e si incontra con almeno
altri 6/7 cani maschi di svariate razze. Ma se anche scoppiasse una rissa io
sono sicura che non avrei bisogno di un cuneo per far aprire la bocca a uno
di quei cani, perchè si sono sempre dimostrati tranquilli, così come i loro
proprietari.
Infatti, se ci pensi, non sono poi tanti i siti di altre razze che vendono
cunei: "Salve, ho un allevamento di terranova, vi vendo un cucciolo e per
regalo vi do in omaggio un bel cuneo, in caso che il vostro cagnolone abbia
deciso di azzannare alla gola un compagno di giochi al parco!".
E che si vendano aggeggi simili mi preoccupa: non dovrebbero esserci cani
che non aprono la bocca se non con un cuneo! E' proprio la selezione che, a
mio avviso, è sbagliata. Perchè c'è, in tutto il mondo, una selezione mirata
ai combattimenti e quindi pericolosa.
Io non so nulla del tuo pit, ma sono sicura che una persona come te farà di
tutto per mantenerlo socializzato e possibilmente fuori dai guai. Ma tu sei
tu e non hai una mentalità esaltata dal mito della razza (eh, già!).
Ciao. Gaia

 in così facendo danneggiano la razza che dicono (dicono) di amare.
*Questa è la tua opinione personale. Che ti devo dire?
Tientela!
Ma non pretendere che sia legge o verità assoluta, perché è
U_NA_PAL_LA_GA_LAT_TI_CA!!!
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online


E' tutta qui la mia preoccupazione, non per il pit bull in sč (sono contro
lo sterminio di qualsiasi essere vivente), ma perchč č spesso nelle mani
sbagliate. Purtroppo.
Ciao. Gaia

 con l'immagine che avevo di te
Perche' questa premessa ? E mo che deve fa Gaia si deve tagliare le
vene? 
Ekkekkazzo chiunque la vede diversamente da te, argomentando anche con
ottimi motivi, ti delude ?
Ci spieghi con parole povere adatte ai piu' cosa avrebbe da supercane un
pitbull ? Kekkatze' un supercane ?
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

Denis
...dunque come si dovrebbe selezionare 
per mantenere intatto il prototipo?
... lo sai,no?
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 --
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Zoot" <var...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:uwVkb.51734$vO5.1...@twister1.libero.it...

Questa mail si commenta da sola.

 il bolognese/lagotto, passi attraverso lo yorkie/pt... non so se mi
spiego.
Cos'è? Un percorso obbligatorio? Io non sono affatto di qusto parere.

 (quello che e` per me) il male minore: perdere qualcosa in "carattere".
Snaturare, se la "natura" è quella di un combattente, ben venga! Soprattutto
ben venga se l'alternativa è estinguere, visto il Pit Bull è un gran cane
sotto certi aspetti e sarebbe un peccato perderlo. Che questo, però
significhi perdere qualcosa in carattere, proprio nel senso di "perdere",
non sono d'accordo. Tempra, addestrabilità e quant'altro non sono per forza
legati ad aggressività intraspecifica, e ci sono innumerevoli razze con i
controcoglioni che lo dimostrano, senza per questo ammazzare i propri
simili. Confesso che i Pit Bull mi fanno una pena infinita, per il passato
(e presente!) di cui sono vittime, e soprattutto per la gente che li *ama*
solo per la loro (e quindi la propria) aggressività. Mi auguro che le cose
cambino, anche se temo che certe etichette addosso non si tolgono facilmente
(vedi Dobermann) e soprattutto visto che c'è gente che nel "game" continua a
non vederci nulla di male :o(

 salvataggio o prot civile o cani da catastrofe e pet therapy?
Ma che, scherzi? Il Pit Bull da salvataggio in acqua come credi che
l'afferri l'affogante? :oppppp

 pitbull ? Kekkatze' un supercane ?
*Se tu non leggessi random lo sapresti già, perché l'ho già scritto
duemilacentoventitrè volte.
Un "supercane" è un cane con doti psicofisiche superiori alla media.
Ovvero un cane più forte, più robusto, di maggior tempra, più coraggioso,
più resistente e quasi del tutto esente da patologie genetiche: tutte doti
che gli permettono di superare la stragrande maggioranza dei cani "normali"
in quasi tutti i compiti, dallo sport alla protezione civile alla pet
therapy.
Il pit bull è stato selezionato così perché doveva fare quegli orrendi
combattimenti di 4-5 ore: non è colpa sua.
Ma è sicuramente "merito" suo se oggi può fare pet therapy nei manicomi
criminali (è la razza più utilizzata perché è la più sicura, quella che si
stressa meno e che dà garanzie assolute anche di fronte a un eventuale
scoppio di violenza del paziente, perchè i pit bull sono MOLTO più sicuri
sull'uomo delle altre razze); è merito suo se può cercare una persona
scomparsa per 24 ore filate, mentre gli altri cani reggono per non più di
otto ore; è merito suo se la sua "gameness" - ovvero quella stessa qualità
che non gli permette di arrendersi quando lotta - gli consente di fare
soccorso nautico pur non avendo nè il pelo, né il grasso sottocutaneo di un
labrador o di un terranova...ma con risultati migliori rispetto ai
terranova.
Il pit bull è un supercane perché è stato selezionato per essere una
macchina da guerra: ma quando viene indirizzato da un padrone civile a
compiti di pace è altrettanto efficace e altrettanto "super".
Per questo l'idea di snaturarlo solo perché litiga con gli altri cani (cosa
che fanno altre diecimila razze, e spesso senza aver neanche bisogno di
essere provocati) mi fa rizzare i capelli: e non capisco come gente che si
autodefinisce "cinofila" possa auspicare la rovina di una razza.
Ovviamente la risposta è una sola: non si sa di cosa si sta parlando. Forse
si pensa che i cani siano come Lego, sposti il mattoncino dell'aggressività
intraspecifica e lasci a posto tutto il resto.
Il fatto è che NON SI PUO'! Se vai a toccare una caratteristica, distruggi
tutta la selezione del cane.
Quindi io spero vivissimamente che nessuno si azzardi a fare stupidi
esperimenti di questo tipo...visto che l'aggressività intraspecifica si può
BENISSIMO tenere sotto controllo con un buon addestramento (come dimostrano,
appunto, i cani impiegati in protezione civile, che lavorano fianco a fianco
guardando solo il conduttore e non filandosi neanche di striscio gli altri
cani).
Certo, addestrare un cane è più difficile che pasticciarlo
geneticamente...ma se si ha un minimo di coscienza (e di conoscenza)
cinofila, non ci si può augurare che una razza vada in rovina solo per farne
un cane da parco. Perché non c'è alcun bisogno di nuovi cani da parco: ce ne
sono già mille.
Invece di pit bull ce n'è uno solo...e quando impari a conoscerlo davvero, e
non per sentito dire o per quello che ne scrivono certi giornalisti
imbecilli, puoi solo sperare che nessuno lo cambi MAI !



No sono alcune caratteristiche tutte combinate insieme.
Comunque ben venga una modifica in termini di maggiore
funzionalità ai fini sociali. Però a mio avviso sarebbe
meglio soffermarsi sui pregi che ci sono già nel carattere
ed esaltarsi piuttosto che fissarsi *solo* sull'aggressività
intraspecifica.... Che poi non è nemmeno così drammatica.
Anche i pastori tedeschi, i rottweiler, i marines ecc. si
scannanon che è una meravglia. Ed è un handicap anche per
loro, eh... Ma sono usati in attività socialmente utili e a
quanto pare nessundo dice che bisogna riabilitarli.
Denis


 Cos'è? Un percorso obbligatorio? Io non sono affatto di
qusto parere.
Qualche motivazione?

 therapy.
Ma che!!!! forse per attacchi e difesa, ma voglio vedere dove un pit bull
supera un terranova nel salvataggio in acqua! voglio vedere dove un pit bull
sa fare meglio di un labrador il cane d'assistenza! voglio vedere dove va a
caccia meglio di un setter! Voglio vedere come riporta meglio di un
retriever in acqua! Voglio vedere se è intelligente come un barbone! E anche
se mi trova i tartufi come un lagotto! Che poi venga messo nei manicomi
criminali, mi sta bene, allora diciamo che è un cane per pazzi! E se anche
fosse vero, ogni volta che c'è in giro un cane che fa? Lascia il lavoro per
farsi due scazzottate???
L'unico effetto che mi fa leggere delle mail esaltate è quello di andare
contro l'oggetto dell'esaltazione, mi stai facendo l'effetto contrario, per
la totale mancanza di equilibrio. Non si può parlare usando parole come
"grandissimo, inimitabile, un supercane, superiore a tutte le altre razze"
senza suscitare ilarità. Perchè che sia più forte è vero (anche se, ti dirò,
secondo me un Pastore dell'Asia centrale un pit bull se lo mangia), ma che
sia superiore alle altre razze è fantasia. E affermarlo vuol dire essere
fanatica, non cinofila.
Ma il punto non è neanche questo, il punto focale poi di tutto questo flame
inutile è che ho scoperto che oggi si combatte tantissimo anche in Italia e
non lo fanno solo le mafie come io pensavo, lo fanno persone apparentemente
normali, con allevamenti apparentemente normali, ma che in realtà vanno
rinchiusi loro in manicomi criminali, perchè pensare oggi al mito della
razza significa avere turbe serie e allevare nell'ottica del combattimento,
è veramente preoccupante.
Gaia

 se mi trova i tartufi come un lagotto!
Mi sono dimenticata: voglio vedere se corre piů veloce di un levriero o se
attira piů baci di un alano! ehehehehehe

 razza che forse produrrà cani meno scassaballe con gli altri cani.
éGa'...ti "trinnovo" l'invito: vieni al working pitbull, guardati un po'
intorno e POI discutiamo.
Finché stai a senti' le chiacchiere e non vedi i fatti, ogni discussione
diventa impossibile e finiremmo solo per litigare, cosa che proprio non mi
va di fare.
Quindi chiudiamola qua.
"Oggi" hai scoperto che si combatte in Italia? Maddai!!!
E magari credi anche che si combatta con i pit bull, vero? Ma chiedi alla
LAV cosa intende per pit bull...per favore.
--


 intraspecifica.... Che poi non è nemmeno così drammatica.
Io invece la vedo drammatica, e anche di più. Conosco un bel po' di gente
con pit bull, compresi alcuni allevatori, e ne ho sentite troppe di storie
drammatiche. Le più soft sono cani di casa ricamati all'uncinetto tanto per,
pur essendoci sempre andati d'accordo e avendo continuato ad andarci
d'accordo dopo. Tra le peggiori l'ho sentita di recente: coppia
maschio/femmina affiatatissima di 4 anni (megaselezionataallevataaccudita,
non sto parlandoti di cani in mano a cuggini), cresciuti insieme e bacini e
baciotti, finchè un giorno lui, non si sa perchè, ha fatto fuori lei. Non
sono drammatiche queste cose?


Io posso anche venire al WPC e che succede? Che mi fanno vedere qualche
cagnetto docile docile,
che però sa saltare in alto, tirare pesi, risolvere equazioni e tanto altro.
E che ho risolto? Che vedo un cane buono e docile (ma i pit bull sono buoni
e docili con gli uomini) che sa fare un sacco di cose? E allora?
Il mio problema non è il cane, è l'uomo: e i pit bull attraggono un sacco di
malati di mente esaltati dal mito della razza. Che li selezionano per farli
combattere NON per farci i soldi, ma perchè siano riconsciuti come grandi
valorosi combattenti, degni di appartenere a cotanta stirpe!
"Oggi" ho scoperto questo lato della medaglia che non conoscevo: prima
pensavo che esistesse la mafia o i delinquenti comuni che fanno
combattimenti per scommesse varie, ora ho scoperto una cosa molto più
tragica (per la razza): che esiste tutto un sottobosco di esaltati, tipo i
neonazisti in Germania. Cioè il paragone che mi viene è quello, proprio
menti malate, non mascalzoni comuni.
Comunque non c'è da litigare per una discussione su idac, ognuno dice la sua
e almeno che non si trolleggi, le opinioni degli altri dovrebbero aiutare a
chiarirci le idee o a rinforzare quelle che abbiamo.
Ciao. Gaia

 ha scritto nel messaggio
news:bn1ggf$ria26$2...@ID-77592.news.uni-berlin.de...

Una per tutte: sono esseri viventi con milioni di sfumature e di strade, non
macchie con percorsi prestabiliti. Tra il pit e il labrador non ci sta per
forza lo Yorkshire. Tra l'aggressività da dominanza e la socievolezza non
c'è per forza l'aggressività da paura (anzi!)


Sì queste sono drammatiche. Qui parliamo di istinti
fondamentali, non solo di aggressività, intraspecifica.
Denis

 Denis
Ovvero?

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:JxYkb.23133$e5.8...@news1.tin.it...

Ovvero non metterei mai in riproduzione soggetti simili,
siano pit bull, pastori, mastini o qualsiasi razza. Ma tu la
vedi generalizzata per l'intera razza questa cosa?
Denis

 Denis
Io nemmeno, e sì, la vedo abbastanza generalizzata (con le dovute
eccezioni). Ma tu non hai risposto alla mia domanda


ma certo che ho risposto alla tua domanda!! Che cosa
rispondi a una che ti chiede "ovvero"?
Forse volevi sapere la differenza tra carenza di istitno e
aggressività intraspeficica?
Secondo me anche nell'ambito di una forte aggressività
intraspecifica ci sono comunque degli istinti minimi che
devono essere salvaguradati. Un maschio non dovrebbe mai
arrivare a uccidere una femmina. I cuccioli dovrebbero
essere rispettati. Anche certi rituali tipici della specie
devono esserci (e ci sono quasi, se non interviene l'uomo a
stravolgerli)
Personalmente non ammetto che si porti avanti una razza in
cui mancano certi istinti... se andiamo a vedere a fondo ce
ne sono diverse a rischio, non solo il pit bull.
Resta da vedere quanto è dovuto alla genetica e quanto a
eventuali manipolazioni che si fanno... Tipo i cuccioli che
vengono tolti alla madre perché li morde, che poi a loro
volta diventano pessime madri, che poi a loro volta allevano
cani squilibrati..... Qui però non parliamo del pit bull,
parliamo di tante razze a rischio. Ed è a rischio anche il
pit bull. Più si fa pubblicità negativa a una razza più
rischia di finire in mano a gente che può far danni.
Qui da me di truzzissimi non ce ne sono. Non credo si
organizzino combattimenti. I pit bull che vedo io sono come
gli amstaff, i rottweiler, i doghi argentini... Cioè gente,
diversa da me, ma pur sempre gente normale. Per quello non
vedo una situazione così drammatica.  Forse tu conosci
veramente altre realtà.
L'aggressività intraspecifica è un altra cosa. Vuol dire
semplicemente che non puoi tenerti due maschi in casa
insieme perché non riescono a mettersi d'accordo e se si
forma una gerarchia è sempre a rischio e nessuno ci molla.
Vuol dire che hai dei cani che sono sempre pronti a mettersi
in discussione con tutti i conspecifici che trovano in giro.
Questa cosa mi può star bene a casa degli altri. A casa mia
no. Ma io un pit bull non lo prenderei mai e chiuso il
discorso. Non mi va bene neanche un cane che se lo liberi lo
riprendi dopo un anno e infatti non mi prendo un beagle.
Tutto sommato però non puoi parlare di stravolgimento delle
caratteristiche naturali. Prova a mettere due lupi estranei
in un recinto insieme e vedi che cosa fanno.... Si
riprendono delle componenti esistenti in natura. Che poi a
me personalmente non entusiasmino, è un altro discorso.
Denis

 intorno e POI discutiamo.
Scusami ma chi sono questi che continui a proporceli in ogni modo?
E' un'associazione?
Chi sono gli allevatori che ne fanno parte?
Quelli che hanno scritto CH - R.O.M o 3W o 1L sui pedigree che pubblicano
sui loro siti di allevamento qualificato, anche nei genitori dei loro cani,
non parliamo di trisavoli, ma di prima generazione.
Con nei link tutti allevatori che selezionano cani da lotta testandoli?,
Io preferisco non averci niente a che fare con questa brava gente, anche se
poi mette qualcosa di proprio per salvare la razza da Sirchia.
Questi cani sono da salvare da tutti voi, non dai cittadini che oggi ne
hanno paura, a voi dovrebbero mettere le catene e sterilizzarvi, per
sterminare la vostra razza, i Barbari sono passati qualche secolo fa ormai,
vediamo di evolverci.


 riprendono delle componenti esistenti in natura.
Casomai si travolgono, perchè se mi metti due lupi in un recinto magari si
ammazzano, ma in libertà probabilmente si evitano il più possibile (sanno
benissimo che ogni lotta, anche se vincente, per le eventuali ferite puà
costargli la vita). Un pit, di solito, non lo puoi *liberare*, né in un
recinto né altrove, se ci sono altri cani.
Comunque la mia non è una crociata anti pit, a me quei cani piacciono
(casomai, sono anti pitman), mi irrita però sentirne parlare come cani
assolutamente diversi quando si tratta di elogiarli, e poi non si capisce
perchè quando *conviene* diventano improvvisamente cani normali, come tutti
gli altri. Io non credo, come non credo che qualsiasi razza sia uguale alle
altre, ognuna ha le sue peculiarità. Se siamo qui a discutere è un conto, se
stiamo facendo marketing un'altro, e a me non è che interessi molto...

> Scusami ma chi sono questi che continui a proporceli in ogni modo?
Cercando in rete qualcosa si trova... per esempio:
http://www.covoprieca.com/controinformazione/casicovoprieca/combattimentocani/archiviopitbull/eccolaltracampana.htm
( 
http://makeashorterlink.com/?G26563746
 )
...sbaglio, o nella foto c'e' un tizio che sta mettendo faccia a faccia due 
cani? ...ottimo sistema per scatenare risse fra cani :-(((
Notare poi il passaggio:
"Fra i suoi stalloni ci sono cani che in passato hanno combattuto?"
"Uno. l'ho comprato in Croazia"
...quindi questa gente frequenta allevatori che SA CHE FANNO COMBATTIMENTI?
E questi "signori" sarebbero "dalla parte del cane" ? I 15 E finanziano 
gente che compra cani da allevatori che fanno combattimenti in Croazia?
Un'altra domanda, che sorge spontanea visitando il sito di questi "sigg.ri": 
come mai i cani sono QUASI TUTTI A CATENA???
...spero che Zoot riesca a dare esaudienti delucidazioni... 
Andrea

 expo di bellezza.....scusaci per l'ignoranza.
Tra l'altro non sarebbe opportuno chiamarlo diversamente? Mi mette una
tristezza infinita :(((
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 capito male....
La possibilità di andare in prima presa però a me suona tanto come un bel
morso :-//
Ma la gameness non la puoi vedre in altro modo? Che so, col Wheight -
Pulling?


 Pulling?
certo metti due pit game con i pesi attaccati a 100 mt di distanza....devi
vedere come tirano!


 vedere come tirano!
Tu scherzi... ma magari funziona, ci avevo pensato pure io... magari a 30
metri... il primo che arriva a metà strada passa il turno. E chi perde non
va ricucito. Comunque non so se hai visto il sito di Marco, cavaliere
errante. A me è venuto da vomitare :-//


 errante. A me è venuto da vomitare :-//
Con tutta la buona volonta'.....il problema non sono solo i morsi ma la
selezione all' intolleranza nei conspecifici!
Di quale sito parli? ultimamente ne ho visti molti da vomitare....



Nella mia esperienza, nemmeno un rottweiler, nemmeno un pastore di
tedesconemmeno un akita inu. Se togli il "di solito" allora sì, tutti.
Denis

 gli altri.
*Io, per esempio, non li definisco mai cani "normali".
Sono cani speciali in tutto, nel bene e nel male, e devono essere affidati a
persone responsabili. Sempre detto così, sempre dirò così.
L'unica cosa che hanno di "normale" è l'amore per il padrone, la docilità,
la voglia di farlo contento: in questo sono "cani" e basta.
Poi vorrei anche che si distinguesse tra pit bull puri e incroci, paciughi,
miscugli: perché quelli somigliano molto di più ai cani skizzati che
descrivi tu (quando esci dalle linee pure vien sempre fuori un casino a
livello caratteriale). Un pit bull puro non è una macchina da guerra e se è
ben gestito è veramente un cane come tutti gli altri...o almeno come molti
altri. Io ho avuto pastori tedeschi che non mi sarei mai sognata di mollare
con altri maschi, eppure nessuno criminalizza i pt per questo.
Ho avuto  in pensione una schnauzer che mi ha sfondato un recinto all'unico
scopo di attaccare una cucciolata di pastori tedeschi e che mi ha ammazzato
un cucciolo: ma non ho mai sentito dire che gli schnauzer sono belve
assassine.
Se una cosa anomala la fa un pit bull, ecco che diventa una caratteristica
di razza; se la fa un altro tipo di cane, era il singolo soggetto a essere
schizzato.
Non mi sembra molto corretto.


 come mai i cani sono QUASI TUTTI A CATENA???
*Questi signori non sono animalisti né dolci mammolette, ma allevatori e
selezionatori di una razza che amano.
Quindi, se gli interessa un cane o una linea di sangue, vanno a prenderla
dove c'è, come farebbe qualsiasi allevatore al mondo.
E' vero, hanno comprato un cane che ha combattuto e che avrebbe continuato a
combattere se non fosse stato acquistato e messo a fare la bella vita e a
far l'amore con le cagnette.
Trovi che sia da condannare il fatto di portarlo via a una vita di
combattimenti? Ti assicuro che chiunque sia "dalla parte del cane" dovrebbe
essere pronto a investire *tutti* i suoi soldi nell'acquisto di questi cani,
per portarseli a casa e impedire che continuino a combattere!
Ma loro non l'hanno fatto con questo scopo, questo te lo concedo: l'hanno
fatto perché quel cane è di una rara e preziosa linea di sangue. Scelta che
condivido in pieno dal punto di vista zootecnico.
Quanto alla catena...il fatto è che i pit bull, in box, si stressano: alcuni
si stressano al punto di rovinarsi i denti mordendo le sbarre (e non succede
solo ai pit bull...il Nonno si è fatto fuori i canini nello stesso modo).
Allora, i cani che reggono bene la vita di box stanno in box: quelli che in
box si stressano stanno all'aperto, con il loro bel riparo, con una catena
lunga a libertà di movimento circolare: il metodo è stato vistato e
approvato da veterinari, funzionari dell'ASL e non mi ricordo che altro,
perchè loro hanno fatto esplicita domanda di poter tenere i cani in questo
modo, data la particolarità della razza (ovvero, dato che non possono
mollarli tutti insieme). In effetti i cani sono felicissimi, tranquilli,
sereni e posso essere pacioccati da chiunque, come avviene in continuazione.
E poi, a rotazione, vengono portati in casa, allenati, fatti lavorare e così
via...insomma fanno una vita molto più piena e soddisfacente di molti cani
"da divano".
Non puoi farti venire la bava alla bocca non appena senti la parola
"catena": c'è modo e modo "anche" di tenere i cani a catena. E in un
allevamento di pit bull l'alternativa "non" può essere la libertà generale,
che diventerebbe un combattimento.
So che le mie spiegazioni per te non saranno esaurienti...ma queste sono. E
per me vanno benissimo, perché vedo settimanalmente come vivono questi cani
e vedo che stanno BENE. Molto, ma molto meglio degli "amatissimi" cani che
vivono in un vari kennel, per esempio, uscendo solo per andare in campo
perché "così sono felici di lavorare". Ma perché non andate a massacrare un
po' "questi" tipi di padroni, invece di sbavare sulle catene?
Valeria

 ... lo sai,no?
Denis, questa e` anche per te:
mettendo in riproduzione soggetti equilibrati, che spero non si 
valutino andando a vedere come vanno in "scratching" o come cavolo si 
dice ma magari vedendo se "reggono" un certo tipo di prove, tra cui 
metterei sicuramente varie "indifferenze" verso fattori ambientali 
(rumori, presenza di altri cani, un bel "terra-resta" con una mucca e 
due cavalli imbizzarriti in campo, ...), varie prove di resistenza 
fisica (chenneso` 20 attacchi lanciati di fila :oP), resistenza mentale 
(35 chilometri di pista e 4km di condotta a passo di corsa con svolte a 
U improvvise :o) ).
Dici che una selezione "mirata" come questa farebbe perdere loro tempra 
e temperamento? ... e allora i Malinois NVBK sarebbero bolognesi (a 
parte il fatto che soon cani "folli" anche loro)?

 Non mi sembra molto corretto.
Sai che ti do sempre ragione :o), pero`:
se un cane lo selezioni come dice Annax, e` difficile che abbia un 
comporatemento differente ... nessuno dice che e` un cane "schizzato", 
solo che e` un tipo di selezione sbagliata.
Come lo e` per moltisismi PT ipernevrili e un po' paurosi, certi belgi, 
etc, etc ...
Ma se nei secondi c'e` stato un errore nella scelta dei riproduttori, 
IMHO, per i pit l'errore e` a monte, nella scelta del metodo per la 
selezione.
Possibile che dopo trecento anni di selezione "mirata", di studi 
anatomo-fisio-piscologici, lo studio del genoma del cane, per stabilire 
le doti "di testa" di un cane, nel 2003 dobbiamo metterlo di fronte ad 
un altro per vedere la sua "gameness"?!?

 valorosi combattenti, degni di appartenere a cotanta stirpe!
*Ma in che mondo vivi, Ga'??? Guarda che questi "match" li fanno tutti i
giorni con i dogo, con i rottweiler, con i dogue de bordeaux...e con i
soliti meticci.
Questa gente non si compra quasi mai un pit bull: i cani se li fanno in
casa. E comunque usano "qualsiasi" cane di grossa taglia!
Svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
Hai mai sentito parlare del "Par -dog"? E del "Man-dog"??? Sono usciti
addiritura dei servizi sulla rivista "Cani da presa", comprensivi di tutti
gli incroci che erano stati fatti per ottenerli!
Certo che il problema è l'uomo, certo che il problema sono gli esaltati: ma
questi non li fermi di certo con obblighi di "selezione"...ahahahahah!!! Ma
che selezione?
La descrizione - pubblicata su  una RIVISTA CHE VA IN EDICOLA - del
"Par-dog" citava i vari cani che erano stati usati per "costruirlo" e vicino
ci metteva lo scopo per cui era stata usata quella determinata razza.
L'ultimo era: Dingo (!!!): ATTACCO FINALE!
Ma ti rendi conto??? Attacco finale!!!
E i truzzi giù a sbavare felici e contenti...
Questo tizio del Par-dog (che significa "partenopeo dog!") andava a
piazzarsi davanti all'ingresso delle expo ENCI e aspettava che passassero i
rott, i dogo ecc...per sfidarli. Questo tizio sosteneva che il suo cane, di
pit bull, "si nutriva"!
E i truzzi sempre giù a sbavare...ALLE EXPO ENCI!!!!
Mi sa che hai ancora un po' di cose da scoprire, Ga'...
"Pit bull" è solo un nome: una chimera. Il vero sottobosco umano, l'american
pit bull terrier manco sa dove stia di casa.


 vediamo di evolverci.
*Ecco, appunto: comincia tu. Evolviti.



...direi di no. Ma dico anche che non me ne intendo. Sarebbe come che
saltassi fuori per proporre un metodo di selezione alternativo per i segugi
o per i cani da ferma. Potrei proporre qualcosa di valido, ma non mi
stupirei se gli allevatori storici sollevassero qualche obiezione tirando in
ballo qualcosa che io non so.
Qui se saltasse fuori un allevatore di pit bull e tentasse di dire, "li
selezioniamo così, perché....",  verebbe sbranato dalla folla.
per cui non si riesce nemmeno a parlarne e a capire.
Denis

 problemi a stare con un altro maschio. 
ROTFL

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era mczook con un
messaggio:
Io intendevo sottolineare solo una contraddizione.
Quando si afferma "manteniamoli così come ce li hanno consegnati",si
dimentica che NULLA può esser paragonato alla vecchia e dura selezione
di un tempo,di conseguenza per forza di cose qualcosa viene a
perdersi,oppure ............................ mi pare lampante!!!
Un alto grado di selezione sportiva come indichi tu è auspicabile,ma
non è esattamente "conservazione" ...forse attualizzazione,forse
conversione,senza dubbio LA strada da percorrere,ma è verso una
"ricollocazione" che si và...la conservazione "vera" passerebbe solo
attraverso le antiche pratiche,per cui: Viva "gli aggiornamenti" se ci
accompagnano a testa alta in un mondo più vivibile e ci traggono da un
sottobosco spesso oscuro e criptico,per non dire peggio.
Ps. nel caso io mi prodighi in allenamenti nel fondo,sollevamento
pesi,nuoto,corsa campestre e salto con l'asta è del tutto improbabile
che stenda Mike Tyson....così come (per gli amanti della genetica) non
mi risulta che suo padre fosse a sua volta un terribile pugilatore.
Non sò se mi spiego...... :O)
Aloha :O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 deciso di azzannare alla gola un compagno di giochi al parco!".
ROTFL ...scusa ma mi sono immaginata la scena :-P
CUTTO tutto il resto :-)
-- 
Paola e i cani pericolosi
www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 Aloha :O)
Ma che ci fai alle HAwai???!!!! ;-)


 Di quale sito parli? ultimamente ne ho visti molti da vomitare....
Il sito che dico io č 
http://www.gamedogs.com/
 : non solo č apologetico
verso i combattimenti, non solo te li fa sembrare una cosa buona e giusta,
ma ti spiega anche come preparare un cane alla lotta, come doparlo, come
curarlo dopo. Sinceramente, se č vero che negli USA č illegale, mi stupisce
che questo sito sia ancora online. E' semplicemente assurdo.
Per l'intolleranza ai conspecifici, sai che abbiamo una visione diversa: io
penso che chi si piglia un cane del genere al parco nonc i dovrebbe andare,
e quindi questi problemi non si porrebbero. Ma, ahimč, non č cosě, e pure
io, volendo, potrei avere un American Pit Bull Terrier pur senza sapere da
che parte cominciare. Per me resta questo il punto piů assurdo di tutti.
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'č on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

Ma che ci fai alle HAwai???!!!! ;-)
L'Ananasso :O))))))))


 Non sò se mi spiego...... :O)
Si` ma la statistica si basa su un gruppo numeroso di campioni, Tyson 
sarebbe "assorbito, mediato e/o scartato".
Pero` tra un gruppo di Tyson e Tysonesse nascerebbero probabilmente 
esseri psicofisicamente piu` adatti al pugilato di quelli tra una fuffi 
ed un pippo qualunque ... 

 per cui non si riesce nemmeno a parlarne e a capire.
Naturalmente: e` un NG :o)

 massacrare un po' "questi" tipi di padroni, invece di sbavare sulle
...quando contestai persone che tenevano il cane tutto il giorno nel kennel, 
tu dicesti che il cane nel kennel ci sta benissimo, si sente protetto, ecc.
Hai cambiato idea? :-o
Zoot, mi spiace constatare che siete dei pazzi esaltati... voglio sperare 
che ci sia una border line fra voi e i mafiosi che fanno i combattimenti 
(anche se, per quanto mi riguarda, si assottiglia sempre piu'...). Ma al 
WPC siete tutti cosi' (il mito del supercane, l'enfatizzazione dei 
combattimenti, il cane che deve essere aggressivo con i conspecifici per 
distinguersi dal "cane da parco", ecc) o qualcuno si salva? :-/
ciao
Andrea

 penso che chi si piglia un cane del genere al parco nonc i dovrebbe
andare,
sono d'accordissimo....ma soprattutto chi li sbandiera a gran cani da lavoro
che se ne fa di un cane che appena vede un conspecifico gli zompa addosso?
come diceva gaia " mentre fa pet therapy passa un cane lascia il ragazzino
per farsi una scazzottata?" per questo il discorso sulla selezione mirata a
diminuire l'aggressivita intraspecifica era quantomai interessante.



Su questo sono d'accordissimo. Ma è valido per tutte le altre razze da
utilità. Per i tanto apprezzati pastori tedeschi (che poi vedi cani usati in
riproduzione che non possono nemmeno entrare in contatto con un altro cane),
i rottweiler, i malinois.
E' vero che la selezione a volte non rispetta criteri di utilità, ma è solo
sport.
Questo ragionamento mi va benissimo in generale.
Non mi sta bene quando questo argomento lo tiri fuori solo per sottolineare
che "solo" il pit bull è un pazzo furioso e che va controselezionato ..
Può essere così in alcuni casi, in altri no.
Resta da vedere: prendiamo due cani e una signora Franca che fa pet therapy.
Uno è un pit bull da pet therapy addestrato a questo lavor. L'altro è un
pastore tedesco. E' più probabile che il pit bull, passa un barboncino e
lascia la signora Franca, per andare a sbranare il barboncino? E' più
probabile che lo faccia i pt? Non dipende dalla razza? Dipende?
Però bisogna dare delle risposte basate su dati reali.
Denis

ed un pippo qualunque ... 
Sono stato troppo ermetico: è ovvio che la genetica ha un peso
importante...ma non basta avere un "nipote di" per avere la certezza
di una continuazione con il passato.
L'unica prova di ciò passerebbe per i fatti,conseguentemente affermare
"io ripropongo (o desidero) un cane esattamente come 100 anni fà ...e
di certe linee".....equivale ad una sola cosa.
Per cui,di fatto,OGNI APBT che non entra in un ring E' GIA'  diverso
rispetto al passato....e la sua "conservazione" è già
"attualizzazione"....oppure si rimane fedeli al passato...... :O\
(........)



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai cambiato idea? :-o
Tranquillo andilino! rientra tutto nella normalita'!
A proposito te lo sei comprato il libro " TUTTO E' IL CONTRARIO DI TUTTO
CIO' CHE DICO, SEMPRE" ?  pare uscisse in edicola.....ma ancora non gli e'
arrivato!


 diminuire l'aggressivita intraspecifica era quantomai interessante.
Vero. Ma quello non è un problema del Pit, ma dei cani tutti. Visto l'odio
dei cani tipo retriever per il mio nordico, se mai passassi per un posto
dove c'è un labrador che fa pet therapy, ci sarebbero imho buone possibilità
che scatti il ringhio. Che non dovrebbe poter proseguire perchè, a quanto
so, il cane resta al guinzaglio vicino al suo conduttore. Ma non credo -
però mi devo informare - che in una casa di riposo o in un ospedale i cani
abbiano libero accesso. Dunque, potenzialemente la rissa potrebbe scattare,
e non solo coll'APBT. Ma poi può succedere davvero oppure è solo un caso
teorico?
Il punto è questo. Cioè, se ti fai un APBT, sei disposto a non liberarlo al
parco, a portarlo a scuola fin dall'età di 4 mesi, a socializzarlo come si
deve, a gestirlo in maniera appropriata, a impegnarlo mentalmente con pet
therapy, protezione civile, utilità e difesa ed a informarti come fare al
meglio tutte queste cose?
Solo chi risponde si a tutte le domande di cui sopra imho dovrebbe poterne
avere uno. Ma non è così. E non trovo che sia colpa del cane, ma di chi li
cerca e di chi li propone. Il Pit è il Pit, se loprendi devi sapere a cosa
vai incontro. Come uno che commercia anatre e si piglia un husky... poi non
si dovrebbe lamentare se ogni tanto gli manca qualche pennuto. O è colpa
dell' Husky?
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]


Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > Chi sono gli allevatori che ne fanno parte?
Rispondi prima a questa domanda, posso sapere chi sono i membri di
un'associazione prima di portarla ad esempio per tutto?


 protetto, ecc. Hai cambiato idea? :-o
ehm,ehm ... se ce lo fai stare un'ora o due e` vero ... ma qui Zoot sta 
parlando di cani che vivono nel kennel 20 ore al giorno :o/ ... e ti 
assicuro che ce ne sono

 buone possibilità che scatti il ringhio.
Mettiamoci in testa che quando un cane sta eseguendo un compito e` 
veramente difficile che vada su un altro per aggredirlo
Se riesce a fare obedience ed agility la mia meticcia, che 
"caratterialmente" vale proprio poco, con gli operai in campo 
(addirittura uno si e` sbagliato, e` finito in traettoria e lei l'ha 
praticamente asfaltato :o)) ), possono benissimo riuscirci quasi tutti 
i cani

 assicuro che ce ne sono
quella volta citavo un episodio in particolare... dove i cani sono stati in 
kennel di dimensioni irrisorie per tutta la giornata... 
...a parte questo, nulla da eccepire su tutto il resto? :-)
ciao
Andrea

 kennel di dimensioni irrisorie per tutta la giornata...
Qual'è secondo te la dimensione irrisoria???
Sai come vive il cane nella normalità??? O prendi per esempio una giornata
sola?
Chiedo questo perchè anch'io quando vado in certi posti lascio i cani nel
kennel, per evitare che si stressino .... non vorrei mai incontrare una
persona che mi fa menate per pensieri forsi leciti ma decisamente fuori
luogo.
Comunque di gente che tiene il cane nel kennel perchè poi al campo reagisce
meglio ce nè tantissima purtroppo.
Ciao
Paola

utilità. Per i tanto apprezzati pastori tedeschi (che poi vedi cani usati in
Piccola parentesi. Ho notato che ogni volta che si parla di
pericolosita', mordacita', aggressivita', o anche se si tratta di
semplici spaventi, tiri fuori i pastori tedeschi. Praticamente sono in
grado di prevedere parte delle tue considerazioni. Brutte esperienze
con questa razza?
---
Ciao!
Nicola

 ...a parte questo, nulla da eccepire su tutto il resto? :-)
al tuo reply o a Zoot? :oP
Quello che avevo da dire, l'ho detto ... attendo ulteriori spunti per 
evitare di ripetermi :o)

 wrote in message
ir9apv0sjgr43kvo9...@4ax.com...

Chi non ne ha avute?
No, personalmente no. Di aggressivi comunque no ho conosciuti tanti. Se
trapele una certa antipatia per la razza, un po' è vera. Ma solo un po'. Mia
zia per esempio ne aveva uno fantastico, con cui noi bambini giocavamo
sempre. Anche alcuni miei vicini ne avevano qualcuno di rara intelligenza.
Però ci sono anche tutti gli altri. Quelli che abbiamo avuto al canile
invece al canile sono stati più stronzi in assoluto. Non li sopporto. Per
fortuna sono molto richiesti e vanno via alla svelta.
Denis

E perché? 
Perche' e' v-e-r-g-o-g-n-o-s-o.
Capisco che per i fanatici della gameness sia difficile da capire, ma
i combattimenti tra cani sono un atto ***criminale***, una vergogna
per chiunque voglia considerarsi una persona civile.
Lemming
--
Il vero analfabeta e' chi sa leggere... ma non vuole farlo.

 sereni e posso essere pacioccati da chiunque, come avviene in
continuazione.
Nessun allevamento può tenere i cani tutti liberi insieme, anche se non sono
pitbull, ma ammettiamo che la tua risposta sia in qualche modo veritiera.
Anche perchè tutti, ma proprio tutti gli allevatori di pitbull li gestiscono
in questo modo.
Mi spieghi per favore a cosa servono i pesi e le catene che i cani sono
costretti a tenere?
Per vivere piu' felici?
Per non saltare addosso alle persone che vanno a pacioccarli?
Il sito purtroppo è in flash quindi non sono riuscito a salvarti l'immagine,
la trovi nella seconda pagina del link, la prima immagine in bianco e nero.
Puoi darmi una spiegazione anche a questo?
Marco, cavaliere errante senza cavallo


 Ovvio ... ma cio` porta inevitabilmente ad una domanda: quindi?
*Ma quindi che???
Il presupposto è completamente sbagliato: sembra che la selezione si faccia
solo attraverso i test!
Ma è esattamente il contrario: i test ti dicono se hai selezionato
bene...mentre la selezione si fa sulle linee di sangue. Allora, quello che
intendo io per mantenere il pit bull così com'è significa semplicemente
allevare in purezza, utilizzando l'amplissima disponibilità di linee di
sangue che si hanno già a disposizione e che già danno certe garanzie
caratteriali...ottenute, ahimé, come sappiamo. Ma lì si deve continuare a
lavorare.
I test sportivi, sociali eccetera serviranno semplicemente a valutare se il
lavoro va nella direzione giusta.
Ma voi che vi credete? Che per selezionare - parlo della razza mia - dei
buoni huskies da slitta si cominci OGGI ad attaccarli e a vedere come vanno,
e poi si accoppino i soggetti che tirano meglio?
Ma neanche per idea!!!
Questo lavoro l'hanno fatto i ciukci duecento anni fa!
Oggi si accoppia leggendo dei pedigree...e poi, ovviamente, si "controlla"
che quei cani abbiano davvero voglia di tirare una slitta: se per caso non
ce l'hanno, significa che l'accoppiamento è stato sbagliato. Ma normalmente
ce l'hanno TUTTI, perché il loro DNA è stato fissato agli albori della loro
storia.
Oggi si può solo valutare quello che tira meglio, che ha più resistenza, che
ha più "desire to run" (la versione huskyna della "gameness" :-)))...e si
cerca di accoppiare, per esempio, un maschio particolarmente focoso con una
femmina particolarmente resistente: ma il grosso del lavoro è già stato
fatto...e guai se non fosse così! Non avremmo neppure una razza!
Qui stiamo parlando di allevare, non di fare i tortellini...per favore, non
diciamo astrusità!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 Il 21 Ott 2003, 09:52, "Zoot" <var...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
http://www.portispitz.com/


 normalità.
*Sono semplicemente cani socializzati. Se porto il mio cane in un parco
diverso, lui o ignora gli altri cani dopo averli annusati o, se sono
particolarmente simpatici, ci gioca, che siano maschi o femmine. Se un cane
vive chiuso in un giardino, qualsiasi cane, è ovvio che, come esce, litiga
con altri cani. La socializzazione è fondamentale per qualsiasi razza. Il
mio alano è come te l'ho descritto, un suo fratello - dell'allevatore -
vivendo in box, è una belva.
Il Boxer è un cane tranquillo, socievole, le volte che ho visto Boxer
aggressivi con altri cani è stato con soggetti poco socializzati, magari
abituati a vivere in giardino.
Poi ovviamente tu hai molta più esperienza di me, io dico solo la mia
esperienza e quello che ho visto.
Ma il problema di fondo, ed è anche il titolo della domanda, rimane quello
della selezione mirata al combattimento. Io non voglio giudicare la razza
(pit bull), ma chi li alleva.
Ciao. Gaia

 pit bull terrier manco sa dove stia di casa.
Secondo me non è così, secondo me il pit bull gira fra persone per bene
(poche) e per male (molte) e queste ultime rischiano di rovinare la razza.

 un'associazione prima di portarla ad esempio per tutto?
*Ma perché lo chiedi a me???
Chiedilo a loro, il loro elenco soci!
Io conosco e frequento  l'allevamento che ha dato vita all'associazione,
ovvero l'Irondog: quello intervistato dal pirla che poi ha illustrato
l'articolo con foto di cani da combattimento.
Mica conosco tutti i soci uno per uno: non sono  la segretaria del Working
pit bull club!
L'unica cosa che so è che accettano SOLO persone serie: non solo persone che
non siano invischiate nel giro dei combattimenti, ma anche persone che
facciano effettivamente lavorare i loro cani; so che non vendono cani a
gente di cui non sono più che sicuri; so che tengono schede con tanto di
fotografie di tutti i proprietari dei loro cuccioli, che vengono aggiornate
regolarmente perché restano sempre in contatto con tutti.
I soci che conosco (e che non sono "tutti" i soci, ma solo quelli che
conosco, appunto, e che frequentano più spesso l'allevamento) sono
istruttori di protezione civile, addestratori di provata serietà, persone
che fanno soccorso alpino e soccorso nautico.
Che altro gli devo chiedere? Fettina di culo con un po' di limone?
Fai una bella cosa...fa' come ho fatto io la prima volta: vai là, vedi i
cani, parli con loro e trai le tue conclusioni.
Potrei sape' kekazzo c'entro io???
Il Working pit bull è stato, insieme a me e ad altri, promotore
dell'associazione "Dalla parte del cane": a me sta benissimo lavorare
insieme a loro perché li conosco da dieci anni e mi fido ciecamente di loro.
Tu li hai mai visti? Ci hai mai parlato? E se la risposta è no, potrei
sapere come ti permetti di continuare a fare insinuazioni sul conto di
persone che neppure conosci?


 mentre la selezione si fa sulle linee di sangue. 
Che stai a di ? La selezione si fa accoppiando solo quei soggetti che
per tipo, carattere ed attitudini si avvicinano maggiormente al cane che
tu vorresti !!!! Che cacchio vordi' si fa sulle linee di sangue ? Ma che
stai a di!!!!!!!! Per me il pitbull ti fa sbroccare !
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 Zoot, mi spiace constatare che siete dei pazzi esaltati...
*E a  me spiace constatare che non capisci e non capirai mai un cazzo di
cani.
Ma prima di sputare sentenze, perché non provi almeno a  INFORMARTI?
Che so...magari prova a prenderti un cane!
Che non si sa per quale motivo...tutti voi infoiati animalisti, tu, Nina e
quant'altri...uno straccio di cane non ce l'avete MAI! Però avete la verità
in tasca.
E cazzarola...meno male che la tuttologa sono io! Ma almeno io parlo di una
realtà in cui sto immersa da quando sono nata: se invece facessi come
voi...dovrei andare a far casino su un NG di cardiochirurghi sputando su
tutto quello che fanno, perché a me non sta bene! Ma per favore.....:-(((((
--


 (poche) e per male (molte) e queste ultime rischiano di rovinare la razza.
*Invece ti assicuro che è vero il contrario: l'american pit bull terrier
gira tra molte persone per bene e poche per male (esattamente come avviene
per moltissime altre razze riconosciute ENCI).
I ban-dog (chiamati "pit bull" dai media e a volte dagli stessi sedicenti
allevatori, che fanno leva sul sensazionalismo della parola "pit bull" ben
sapendo di non avere neanche un decimo di sangue di pit bull in casa) sono
invece quelli diffusissimi tra i delinquenti.
Nove volte su dieci si tratta di meticci che nessuno potrà mai
identificare...e tanto meno selezionare.
Chi rovina la razza sono i media (e pure la LAV e l'ENPA) che a loro volta
giocano sull'equivoco tra "pit bull" inteso come "qualsiasi cane che
combatta" e "american pit bull terrier" , razza purissima e selezionatissima
che viene dai combattimenti ma che - almeno in Italia - oggi è tutelata da
persone per bene che ci tengono a "lanciarla" nel mondo del lavoro e
dell'utilità...ma che non ci riusciranno mai, finché dovranno scontrarsi con
pregiudizi messi in giro da gente che confonde lucciole con lanterne.


 pregiudizi messi in giro da gente che confonde lucciole con lanterne.
Qui, come sopra.

Puoi darmi una spiegazione anche a questo?
Tutte le spiegazioni che desideri te le darà direttamente uno degli
allevatori tirati in ballo, Rodolfo Calini, che ha detto di chiamarlo a
questo numero 0321-923247. Aspetta che tu ti faccia sentire...
Ciao!
B.


 B.
Cos'è una tattica di rimessa in gioco, solo negli spogliatoi?
E' stato tirato in ballo per le dichiarazioni pubblicate nel suo stesso
articolo, che zoot assicura di non aver scritto lui,ad ogni modo grazie del
numero di riferimento.
Mi chiedevo come mai non intervenisse nessuno di loro, esperti sia del
settore cani che associativo, visto che partecipano ad IDAC.
E sinceramente questo mi lascia davvero molto perplesso, tanto quanto la
poca obbiettivita di zoot, su questo argomento.
La chiarezza e la conoscenza di questi cani è davvero la loro sola e unica
salvezza, sia per i proprietari futuri e per chi invece li vuole estinguere.
Velare sotto l'omertà o nasconderci la verità non aiuta nessuno, tanto meno
i pitbull
Marco, cavaliere errante, senza cavallo


 combattre nel mito della razza. Quella razza, non altre.
*E perché non altre, visto che TUTTI sanno che combattono anche le altre?
Non capisco questa presa di posizione!
Combattono, purtroppo, tutti i cani di grande taglia e dotati di buon morso:
perché non dobbiamo parlare degli altri, ma solo dei pit bull?
Tu continui a ripetere che combattono solo loro, io ti faccio nomi (e pure
nomi di riviste che ne hanno parlato) di cani "dichiaratamente" combattenti
che col pitbull non hanno nulla a che vedere.
Ma tu rispondi "no, per me combattono solo i pit bull e quindi è così,
punto".
E allora...chettedevodi'? C'hairaggioneeeeee!



Lo aveav già pubblicato Benedetta forse.
Se guardi l'homepage di questo allevatore NON italiano annuncia le vittorie
di cani in Italia, questo vuol dire che i game erano da noi, e noi li
abbiamo organizzati o ospitati. Eticamente non cambia.
http://www.antohin.com/


 una realtà in cui sto immersa da quando sono nata: se invece facessi come
Questo e' un atteggiamento sbagliato. Il non riconoscere i propri eventuali 
errori e sopratutto non aggiornarsi "perche' io ho sempre fatto cosi'".
"Allevo/addestro da una vita" "Sono 30 anni che faccio in questo modo"
Ti ricorda qualcosa questo atteggiamento? Direi... ci hai ricamato sopra un 
articolo di TPIC: "Randagismo - Volontario o martire?" (eheh sorpresa eh?)
PS: ma l'articolo che ho mandato... l'avevi letto? chiedo sai, visto che 
commentavi le foto di quell'articolo che ora dici di non aver letto... o 
invece dell'articolo hai letto/scritto "TUTTO E IL CONTRARIO DI TUTTO"? ;-D
ciao
Andrea

 Però bisogna dare delle risposte basate su dati reali.
scusa denis tu i dati sull' aggressivita intraspecifica dei rott e dei pt li
hai? Sui pit hai bisogno di dati reali sull' aggressivita intraspecifica? un
cane che e' selezionato ancora scegliendo linee di sangue game? E anche se
non lo fosse resta cmq un cane aggressivo con i conspecifici altrimenti al
WPBC li lascerebbero sciolti e non con quelle super catene no?
In ogni caso i Pt vengono usati sempre meno nei lavori di assistenza e
socialmente utili...evidentemente anche queste razze hanno problemi....ma
non sono i pit a prendere il loro posto bensi i retriever....me lo spieghi?
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it
^_Il sito del CIS_^ - 
www.clubitalianospaniel.it

 dell' Husky?
Il pit non ha colpe e' chi lo seleziona cosi' che lo rende agli occhi
perlomeno nostri non un supercane.


 abbiamo organizzati o ospitati. Eticamente non cambia.
"noi" nel senso di chi???
-- 
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
-----------------------------------------
Women and cats will do as they please, and men and 
dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)

 i pitbull
Infatti proprio per evitare omertà ti invito a parlar loro direttamente, e
al massimo postare qua cosa è saltato fuori dalla discussione :)
Ciao!
B.



Perché sono meglio i retriever, evidentemente. Ma a me
piacciono anche di più... eh!  Se mai mi servisse un cane
d'assisenza preferirei sicuramente il retriever.
Però adesso abbandono definitivamente questo thread.... che
a me poi non ne viene in tasca niente e nono ne avrà mai
uno. Anche se si estingue il pit bull..... chissenefrega in
fondo. Forse staremmo davvero tutti meglio.
Denis

 fondo. Forse staremmo davvero tutti meglio.
Santo cielo Denis, che brutto post!!! :o(((


Smettiamo di prenderci in giro, stiamo parlando di un problema direi
piuttosto grave, lo stiamo facendo pubblicamente con opinioni personali e
non vedo per quale motivo io dovrei telefonare a casa di qualcuno e poi
postarne la discussione quà, quando il 26 Settembre 2003 alle ore 16,42 le
persone del quale tu hai rilasciato il numero di telefono, si sono premurate
di spiegarci cosa fosse il Working Pit Bull Club.
Ma anche allora non hanno comunicato chi sarebbero gli associati.
Non vorrei proseguire il discorso allevamento Iron dog se loro non intendono
dare motivazioni su una tipologia di allevamento, il processo, per quanto mi
riguarda non è alla loro persona fisica, ma a tutto quello che vien fuori da
inserire nel nuovo libro della zoot TUTTO E' IL CONTRARIO DI TUTTO QUELLO
CHE DICO, SEMPRE Sottotitolato "anche la coerenza di quello che faccio con i
miei amici è da raccontare"
Marco, cavaliere errante, senza cavallo


 "noi" nel senso di chi???
noi italiani
Marco cavaliere errante, senza cavallo


 miei amici è da raccontare"
E questa l'hai capita solo tu.
Ciao!
B.


 Se fosse possibile, sarebbe un bel gesto di limpidezza
Se ti posso essere utile, giovedě vado in posta e tra le altre cose faccio
il versamento per l'associazione e spedisco la domanda di adesione.
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'č on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 E allora...chettedevodi'? C'hairaggioneeeeee!
Non dico che non combattano anche le altre razze, ma tu vuoi togliere il pit
bull dal novero e a me fa solo ridere: io ho trovato in giro solo siti di
pit bull combattenti, come mai???????? Te lo ripeto ancora, non solo pit
bull combattenti, ma solo siti di pit bull combattenti ... è chiaro così?

 "gameness" :-)))...
Ora veniamo al dunque ... quindi il sillogismo prevede che per 
l'american pitbull terrier ... :o)
A questo punto le domande sono sempre le stesse:
*)  come si verifica la gameness?
**) quale "algoritmo" mi traduce la gameness verificata in "quel" modo 
in gameness adatta al cane (socialmente) utile? 

 in gameness adatta al cane (socialmente) utile?
*Dipende dallo scopo a cui vuoi adibire il cane. "Gameness" viene
regolarmente tradotto, in tutti i testi, con termini come "caparbietà",
"determinazione" e simili: quindi, desiderio di arrivare allo scopo a
qualsiasi costo e senza fermarsi mai.
Vogliamo tradurlo con "voglia di combattere e di non arrendersi mai", così
ci avviciniamo di più al suo concetto originario? Benissimo, traduciamola
così.
Ora prendiamo un cane da protezione civile che sta cercando un disperso. Si
rompe dopo un'ora e si mette ad annusare i funghi? Non ha gameness. Continua
instancabilmente a cercare finché non arriva allo scopo, e cioè il
ritrovamento del disperso? Ha gameness, che indirizzata nel modo giusto ci
permette di avere un cane capace di dare moltissimo in senso sociale perché
ha "voglia di combattere e di non arrendersi mai"...come può averla un
vigile del fuoco, o un atleta. Perché se questa frase la applichiamo a un
atleta troviamo normalissimo che si usi la parola "combattere"...e se la
applichiamo a un pit bull pensiamo subito a due cani che si sbranano?
Per pregiudizio, solo per questo!
Se poi vogliamo dire che la "gameness" in senso stretto è "solo" la
combattività tra cani...allora diciamo che non ci interessa più, ok? Non la
selezioniamo, non la testiamo, non la caghiamo proprio più.
Però possiamo selezionare cani che abbiano coraggio, tempra, caparbietà,
resistenza, desiderio di compiacere il padrone?
Immagino di sì!
Bene...i pit bull provenienti dalle linee di sangue più "game" avranno
queste caratteristiche, che tutte riunite componEVANO la sua "gameness"
QUANDO combatteva :)...ma che adesso ci tornano utilissime anche senza la
dannata gameness.
Forse così il discorso diventerebbe più accettabile anche per i moralisti.


 bull combattenti, ma solo siti di pit bull combattenti ... è chiaro così?
*Certo: siti stranieri, laddove i combattimenti sono ancora permessi e
quindi fanno i siti con la massima tranquillità. Laddove i combattimenti
sono permessi, il pit bull "è" il cane per eccellenza.
Dove NON sono permessi - come in Italia - il pit bull è uno dei tanti (non
ho mai detto che non combatta...ho detto che combatte nella stessa identica
percentuale degli altri cani di razza e in misura infinitamente minore dei
METICCI).
Perché laddove i combattimenti NON sono permessi, e nella fattispecie in
Italia, non c'è storia e  non c'è "cultura": e non c'è neppure una
tradizione di allevamento, una selezione mirata eccetera eccetera.
Quindi quelli che vengono chiamati "pit bull" sono quasi sempre INCROCI.
Se poi non riesci a capirlo (e mi accorgo che non ci riesci)...io non più
come spiegartelo.
Lo so che è difficile, se non conosci la storia, le tradizioni eccetera: ma
finché non ti informi da esperti "veri", e cioè da persone che questa razza
la allevano, la vivono, la frequentano da decenni...farai sempre fatica a
capire di cosa si sta parlando.
Ci provo per l'ultima volta, ok? Poi mi arrendo.
In Italia ci sono due "correnti" di persone: una che alleva american pit
bull terrier per quello che sono OGGI, e cioè grandi cani da lavoro e anche
semplici cani da famiglia; l'altra che alleva (o meglio "produce") cani per
giri loschi, che non sono necessariamente quello dei combattimenti ma anche
quello dei truzzi che vogliono il cane killer da spacciare in giro.
Questi ultimi NON SONO american pit bull terrier purosangue, ma incroci,
meticci, ban dog, chiamali come ti pare.
A tutto questo aggiungi pure una MAREA di "allevamenti per modo di dire",
ovvero di gentaglia che ha in casa una coppia di cani e che sforna qualche
cucciolata (magari pit x rottweiler, o rott x dogo).
TUTTI questi cani vengono chiamati "pit bull" dai media e spesso anche da
chi li vende, perché chi li vende incontra lo stesso tipo di pubblico che
incontrano i media: disinformato, truzzo e pronto ad abboccare all'esca del
nome famoso.
Però NON SONO american pit bull terrier.
E la distinzione va assolutamente fatta, perché questa è una razza pura e
gli altri sono bastardi! E' così difficile capire che la differenza è
fondamentale, a fronte di qualsiasi discorso di selezione, di legiferazione
e di qualsiasi altra cosa ti venga in mente?
E poi mi spieghi perché tu guardi SOLO i siti dove si parla di
combattimenti?
Proprio il Geco, che mi indichi ad esempio quando ti fa comodo, ha postato
su IDAC DECINE di siti in cui si parla di pit bull da pet therapy, da
soccorso, da protezione civile. Quelli li vogliamo ignorare?


 Nessun cane e' una belva, a meno che non lo si faccia diventare tale.
*Ecco, vedo che ogni tanto ci azzecchi pure. Ma allora tutto il resto del
tuo discorso che mi significa???
Non ho tempo per rispondere al resto, che devo usci'. Comincia a medita' su
questo punto, va'


 E questa l'hai capita solo tu.
*Te la traduco io. Significa:  "non posso chiamare i Calini perché
capirebbero chi sono, quindi preferisco fare il cavaliere errante sputando
sentenze e spargendo merda su chi scrive su IDAC, ma guardandomi bene
dal'apparire con nome, cognome, faccia e/o voce".
Comportamento tipico di tutti i vigliacchi, con o senza cavallo.


 anche senza la dannata gameness.
Ora avrai qualche amico in piu` ... ]:oPpP

 ecc.ecc.). Perché sono cani dominanti.
Dominanza e aggressività sono la stessa cosa? Da quando?

che purtroppo la razza stia spesso in mano alle persone sbagliate.
Non sono un esperto e francamente ho sempre meno voglia di partecipare
a questo tipo di "tematiche",perlomeno sul NG.
Sorry :O)
Ciao.
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net


Questo non è vero, stiamo estrapolando la parte più brutta di questo cane e
degli allevatori che lo vivono ancora come "dolce ricordo dei tempi andati"
(e futuri);ma ci sono tanti altri siti "normali" che presentano normalemente
i loro campioni in "expo" o in prove attitudinali, molti dei quali
registrati UKC,e anche ADBA. Senza catene, gif di morti, scritte infuocate,
riproduzioni di game e allusioni del genere.
Sul tapis roulant condivido l'idea di zoot, non è un'attrezzo per la
tortura, ma un semplice allenamento quando i cani sono molti e devono tutti
fare attività motoria regolare, come la cyclette per noi.
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sorry :O)
?

 meticci, ban dog, chiamali come ti pare.
Altre razze hanno seguito la stessa sorte... mi vengono in mente i levrieri,
con i greyhound selezionati ESCLUSIVAMENTE per la velocitŕ (il parametro per
fattrici e stalloni era il cronometro, stop; niente metro, tipologia,
nulla...) ed altri "depistati" su altre cose (coursing per whippet, irish,
deer...). O ancora i "ferocissimi" terrier (fox, welsh, ecc.) dei quali
erano sopravvissuti solo i jack russel ed gli jagd (ma ora anche loro hanno
raggiunto le esposizioni: i tassi ed i conigli possono dormire sonni
tranquilli :-)
btw: il mio veterinario esercita da quasi 40 anni e mi ha raccontato che in
vita sua ha ricevuto un solo morso da un cane: era uno Yorkshire!
Ciao,

 Marco, cavaliere errante, senza cavallo
Ah ecco. Infatti mi chiedevo come mai parlando di Pit si finisca sempre per
tirare fuori Rott o PT o altro.
Tanto per chiarire, la dominanza *può* sfociare in aggressività in
determinate occasioni, ma *non è* di per sé aggressività (anzi!).
L'aggressività può avere altre mille cause, compresa la paura, l'insicurezza
o la malattia.

 Ciao.
Perfettamente d'accordo e anzi scusami se ti ho "tirato in ballo".
Non è una discussione costruttiva, ma un chiacchiericcio da pollaio. Quindi
chiudo qui.
Ciao Geco.
Gaia

 Ora avrai qualche amico in piu` ... ]:oPpP
*Naaaaaaaaaa....non credo proprio. Queste cose le ho già dette e ridette
centomila volte, ma a quanto pare i miei...non-amici non le accettano, per
un motivo o per l'altro!


 pensi, senza peli sulla lingua.
*Senza peli sulla lingua, trovo che sia molto triste che ci sia ancora chi
ragiona cosě  :-((((
Conosco decine di pit, di bull terrier e in generale di TTB che non si sono
mai scazzottati in vita loro e che non sono né stressati, né tantomeno
aggressivi con persone e bambini.
Il mio personale TTB (che č solo uno staffyno, ma che adorerebbe
scazzottarsi  a ogni pič sospinto) lo stress lo sfoga con un Kong, non sugli
altri cani.
No, mi dispiace, ma non accetto affatto che si possano far azzuffare i
cani - anche "sapendolo fare" (ma sapendo fare che???) - con la scusa che
"la razza č cosě".
Se questi fossero davvero i limiti di queste razze...se i cani fossero
davvero felici e realizzati SOLO quando si azzannano...allora sarei la prima
a dire che tanto vale riselezionarli daccapo (ovvero cancellarli dalla
faccia della terra cosě come sono adesso).
Grazie al cielo NON č cosě, e le loro qualitŕ possono essere indirizzate in
modo diverso senza intaccarne il valore, ma anche senza bisogno di mettere i
cani a confronto.
Sul resto del tuo post sono perfettamente d'accordo, invece.
--


 Dominanza e aggressività sono la stessa cosa? Da quando?
*In QUESTE razze, l'aggressività nasce dalla dominanza e non da altri
fattori.
Non sono "sempre" sinonimi, per carità: ma possono esserlo in alcuni casi, e
nei TTB lo sono.


 presentazione e dati fiscali,
*Questo è vero: ma quando si fanno attacchi personali forse sarebbe carino
tirar fuori la propria identità.
La mia la conoscono tutti...e  chi non la conoscesse può semplicemente
chiedere. Di te invece...si sa solo che te sei perso 'sto benedetto cavallo!


questo punto, va'
Io vorrei meditare sulla liceita' di acquistare cani che combattono.
Sulla liceita', non sulla legalita', perche' su quello siamo tutti
d'accordo che e' un atto criminale.
No, perche' se e' lecito acquistare un pitbull da arena, allora vado
al pet shop in centro e compro tutti i cuccioli in vetrina... mica per
altro, sono bellissimi e li salvo da una brutta fine.
Lemming
--
"Lei ha violentato una ragazzina, poi sua madre e poi suo padre!
Cos'ha da dire a sua discolpa?"
"Volevo farmi una famiglia, Vostro Onore!"

desiderio di compiacere il padrone?
Una gheisha (non sò come si scrive) insomma.
Nina

 altro, sono bellissimi e li salvo da una brutta fine.
*Eh, peccato che non sia proprio cosě...i cuccioli del pet shop non
rischiano una brutta fine: semmai hanno avuto un brutto inizio: ma la "fine"
a cui sono destinati č quella di finire in famiglia (famiglia che spesso
deve spendere un pacco di soldi per curarli dalle conseguenze del "brutto
inizio"...e che non sempre riesce a salvarli).
Comunque quei cuccioli andrebbero tolti dalla vetrina, proprio come i cani
da combattimento andrebbero tolti dai ring: ci vorrebbe un bel sequestro per
tutti.
Ma finché nessuno sequestra e non c'č nessuna legge ad aiutare 'sti
cani...chi li compra fa comunque una buona azione. Se prende il cucciolo
dell'Est la fa a suo (grosso) rischio e pericolo; se prende un ex cane da
combattimento non rischia niente, fa una buona azione e stop.


così. 
Immagino parta da un presupposto fondamentalmente sbagliato, che il
cane è di per sua natura "rissoso" e che detta aggressività debba per
forza sfogarla menandosi con un altro cane.
Io PERSONALMENTE la ritengo una stronzata di proporzioni planetarie,
se un cane, di QUALSIASI razza, cerca rissa quando vede un suo simile
o è un animale squilibrato o è un animale educato male. E per educato
non intendo "obbediente", ma semplicemente mai abituato ad avere a che
fare con i propri simili.
Se poi per "scazzottata" intende gioco violento o particolarmente
pesante allora cambia tutto, uno che non conoscendole vedesse giocare
Susanna (boxer, femmina, 22 mesi) e Penelope (Bulldog Inglese,
femmina, un anno) potrebbe pensare che si stanno "scazzottando" alla
grande se non peggio. Gli unici segni che si sono lasciate finora
erano unghiate rosse sulla pancia quando cercavano di "mettersi
sotto", ma mai e poi mai qualcosa che richiedese medicazioni. Oh, i
morsi volano, ma sempre nei limiti del gioco.
Allo stesso modo ho visto cagnetti alti una spanna giocare con la
boxera e piantarle i denti nella pelle del collo, in genere la cosa si
è sempre risolta con un ringhio e una scrollata che faceva volare il
cagnetto dall'altra parte del campo.
Pretendere che un cane dall'indole vivace si comporti come un coniglio
d'angora è sicuramente sbagliato, impedire ad un cane di strapazzarsi
un po' con un suo simile è altrettanto sbagliato. Ma da qui al far
"scazzottare" due cani ce ne passa, penso sia solo una questione di
terminologia.
--
Bau
Ste&Susanna
Proud member D.A.I. tessera n° 1
"Va bene sparare alla cieca, ma il cane che vi aveva fatto?"

 impugnare una ordinanza Sirchia? ...con che faccia!? :-(
Con la solita faccia a culo, ovviamente.
Cmq è bella stà cosa che comprando i cani da combattimento si salvano...un
pò come quelli che comprano i cavalli che stanno epr andare al macello o
quelli che comprano gli animali dal negozio per salvarli.
Insomma..questa gente FINANZIA direttamente chi fa i combattimenti...e
chissà che non gli regali anche il maschietto della cucciolata.
Nina

combattimento non rischia niente, fa una buona azione e stop.
Perche', il cane da combattimento non viene rimpiazzato, una volta
acquistato e tolto dal ring?


> chissà che non gli regali anche il maschietto della cucciolata.
Sarebbe interessante sapere se ci sono scambi "bidirezionali"...
Andrea


Comunque, giusto per par condicio, non è l'unico allevatore a fare questa
opera pia, di comprare cani combattenti, (parlare di cani ex-combattenti mi
sembra di essere la LAV, direi che i modi e i principi sono un po' diversi,
soprattutto perchè la lav non li sceglie in base ai loro campionati o linea
genetica, salvano i bisognosi sequestrandoli)
Ci sono altri Signori Allevatori Italiani che promuovono largamente sia il
commercio, se lo intendiamo con l'acquisizione di cani da game, che i siti
di cui abbiamo parlato per giorni.
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di cui abbiamo parlato per giorni.
Mi piacerebbe avere piu' informazioni, se possibile. Scrivimi in pvt.
ciao
Andrea

 acquistato e tolto dal ring?
*Certo che viene rimpiazzato...ma non per colpa di chi ha prelevato quello
di prima: semmai per colpa delle leggi che NON impediscono che i
combattimenti continuino indisturbati, visto che in Italia NON C'E' una
legge contro i combattimenti!
--


 Mi piacerebbe avere piu' informazioni, se possibile. Scrivimi in pvt.
*E perché? Cmq il nostro Marco rifiuta di portare in pvt le conversazioni
pubbliche...quindi mi auguro che mantenga la stessa coerenza in questo caso.


 legge contro i combattimenti!
Forse non c'e' in Croazia... e non mi pare sia tuo/vs interesse ci sia :-(
Rispondi a questa domanda: tu, i Calini e altri - premessso che sapere 
benissimo chi fa i "games" - vi siete mai informati sulle leggi vigenti in 
materia in quei paesi? Avete mai fatto segnalazioni o denunce alle 
autorita' locali? Se si, cosa avete fatto esattamente? Se no, perche'?
Cmq prova a farti bekkare in Italy a fare i "games"... altro che non ci sono 
leggi... certo, le pene per maltrattamento sono irrisorie (una multa), ma 
solitamente ti bekki ben altri capi d'accusa (associazione a delinquere).
Andrea

 caso.
Se scrive in pubblico ben venga. Se non se la sente, io di problemi non me 
ne faccio, ne a scrivere ne eventualmente a denunciare (e dovresti averlo 
capito ;-P). Voglio capire se stiamo parlando di casi isolati o di un 
malcostume diffuso...
ciao
Andrea

 solitamente ti bekki ben altri capi d'accusa (associazione a delinquere).
uno piu' uno meno cosa vuoi che cambi ? ;-pppppppppp
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it
^_Il sito del CIS_^ - 
www.clubitalianospaniel.it


Ad essere sincero ci sto ancora lavorando Andrea, ora ne ho trovati 3, ho
appena iniziato, ma non è facile, molti non hanno riferimenti se non
l'e-mail, altri non hanno un sito, non essendo cani riconosciuti non hanno
affisso e cambiano i nomi in base all'acquirente, quindi la ricerca non è
semplice, ma ci sto lavorando!
Appena avrò un quadro definitivo mi farò vivo!


 Andrea
Le mie ricerche sono iniziate da quà, tra riviste e cassette:
http://www.pitdogs.org/main/html/magazines.shtml


 legge contro i combattimenti!
E chi è COMPLICE non conta eh?
vedete..partecipare ad IDAC serve..si scopre che serissimi allevatori e
serissimi addestratori nonchè "giornalisti" cinofili finanziano direttamente
i combattimenti dando soldi a chi li fa...offrendo diversi sbocchi economici
a chi lucra sui combattimenti.
Inoltre si scopre che le linee di sangue dei pit allevati in Italia sono
quelle dei combattenti esteri.
Nina

legge contro i combattimenti!
Sinceramente questa ultima reply mi ha talmente schifata da togliermi
ogni voglia di proseguire il discorso. Non so se ti rendi conto
dell'immondizia che hai sostenuto in questi giorni, ma in quanto a me,
il posto della spazzatura e' nel cassonetto, e li' intendo farcela
restare, finche' non arrivera' la nettezza urbana. Buon proseguimento.


 restare, finche' non arrivera' la nettezza urbana. Buon proseguimento.
*Lemming, tu è da mo' che per me stai nel cassonetto...non sono stata io a
cercarti. E sono mesi che non trovo nessun interesse a portare avanti
discorsi con persone la cui ottusità è pari solo alla presunzione (da un
lato) e alla completa ignoranza cinofila (dall'altro).
Non parlo solo di te, ma "anche" di te, come hai dimostrato più volte.
Buona permanenza.


 
http://www.pitdogs.org/main/html/magazines.shtml
*Ma perchè continui a partire dall'estero?
C'è un video di "cani da presa", rivista prodotta e distribuita regolarmente
in Italia, che mostra combattimenti -chiamati "esteri" - con le macchine
targate Varese.
Quella cassetta la Guardia di Finanza ce l'ha in mano da mesi...ma non mi
risulta che sia approdata a nulla.
Vedi tu se riesci a fare di meglio, va'.
Che per quanto la mia persona possa schifarti...io collaboro con un avvocato
che a sua volta collabora con la GdF, sperando di beccare qualcuno di questi
personaggi.
Se trovi qualcosa di concreto (che non siano solo chiacchiere inutili,
ovviamente) fammi un fischio e ti metto direttamente in contatto con chi si
sta dando da fare concretamente: io posso anche restarne del tutto fuori,
non c'è bisogno che andiamo a cena insieme.


Buona permanenza.
Specchio riflesso!
aahahahahahahahahahahah la sagra dell'originalita' ahahahahahahahahah


 quelle dei combattenti esteri.
*MA VA'!?!?!? Sono MESI che lo ripetoooooooooooooo!!!!!
Ma proprio non sei in grado di far funzionare il neurone, eh?


 solitamente ti bekki ben altri capi d'accusa (associazione a delinquere).
*Nononono....tu non hai le idee chiare, bimbo (e non è una novità).
Adesso ti faccio un bell'esempiuzzo, eh?
Se domani mattina TU esci di casa con il tuo rottweiler e IO esco di casa
con il Nonno...possiamo decidere tranquillamente di farli combattere sulla
piazza del paese.
I cani si scannano, arrivano i carabinieri, ci accusano di aver organizzato
un combattimento: noi rispondiamo "SI', perché?"
Siamo solo io e te, eh? Nessuno che guarda, nessuno che scommette: non c'è
alcun maltrattamento perché i cani neppure li tocchiamo. Non c'è alcuna
associazione a delinquere. Non girano soldi perché non stiamo scommettendo,
vogliamo solo vedere chi è il più forte dei due, così per sfizio.
Lo sai cosa ci fanno i carabinieri?
NIENTE!
Perché far combattere i cani, in sè, NON E' VIETATO da nessun articolo di
legge italiano!
Si devono attaccare al maltrattamento, alla scommessa clandestina,
all'associazione...ma se io e te, senza nessun altro in giro, organizziamo
un combattimento in piena regola e lo dichiariamo apertamente, NESSUNO CI FA
UN ACCIDENTI DI NIENTE!
Neanche per maltrattamento, perché non stiamo maltrattando nessuno: i cani
si maltrattano tra loro.
Non lo sapevi, questo?
In Italia la legge NON C'E'!!! Cazzarola!
E voi animalisti andate  a rompere le palle a chi alleva seriamente, invece
di sbattervi per farla FARE, la dannatissima legge!
Ma svegliaaaaaaa!!!


 aahahahahahahahahahahah la sagra dell'originalita' ahahahahahahahahah
*Sempre meglio della sagra del luogo comune.
--


*Sempre meglio della sagra del luogo comune.
Ce l'hai di piu' tu!


 Ce l'hai di piu' tu!
*Ti lascio l'ultima parola e non ribatto, cosě magari la finiamo.
Anzi, aggiungo che C'HAIRAGGIONEEEEEEEEEEEEEE!


Anzi, aggiungo che C'HAIRAGGIONEEEEEEEEEEEEEE!
Ma no, mi stavo affezionando... e' talmente difficile farti replicare
ai post seri, che almeno volevo portare avanti un po' di stronzate,
sai com'e'... sigh, nessuno mi capisce mai.


 *Ma perchè continui a partire dall'estero?
Continua a non aprirti le pagine?



Pensa, in questo i Boxer sono bravissimi, lo fanno a tutte le expo...
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra


Non è che sarà stato l'opposto? Cioè che l'associazione non voleva associarli 
in quanto facenti game? La butto lì, eh?


abituati a vivere in giardino.
Mai stata ad un'expo', eh?
Se senti che da una certa zona arrivano ringhi furibondi, abbaiate che pare 
che si scannino, significa che stai passando vicino al ring in cui espongono 
i Boxer... o i Rott... 
Se invece vedi un ring enorme circondato da gente che corre, si sbraccia, 
urla e chiama i cani agitando giochini vari, allora sei vicino a quello dei 
PT...
Se passi vicino al ring degli Amstaff... vedi proprietari e allevatori che si 
digrignano i denti e a volte si menano pure... i cani non fanno un fiato...



Oh, sai che mi hai fatto riflettere veramente? Non scherzo... ma a che 
servono gli Alani?


attira più baci di un alano! ehehehehehe
Su questo non si discute nemmeno...


vittorie? Uno, eh? Non dico tanti...uno!
Senti... Valeria, essere realisti a volte non guasta, eh...
tu hai presente UN tipo di Pit, gli UKC allevati dai Calini e da persone come 
loro e che sono selezionati (da queste persone) per l'utilità e per 
promuovere la razza...
Ma dimentichi le altre decine di allevatori in standard ADBA, quelli sono i 
cani che ancora combattono... Magari non tutti... ma non venirmi a raccontare 
che non esistono e che quelli che fanno combattere i cani hanno solo ban dog.
Ho avuto modo di trovami a verificare questa realtà proprio nelle mie zone 
qualche anno fa. Conoscevo un ragazzo un addestratore brasiliano che lavorava 
in zona e che ad un certo punto è venuto in contatto con un allevatore di pit 
ADBA... gli addestrava i cani, normalmente... ma ad un certo momento la 
faccenda si è fatta sempre più strana e confusa e noi (che portavamo uno dei 
nostri cani in addestramento per prepararlo al primo IPO, abbiamo mollato il 
tipo...
bhe dopo qualche mese i carabinieri hanno fatto un blitz ed hanno trovato un 
po' di tutto, comprese carcasse di cani, video di combattimenti.... e noi che 
gli avevamo lasciato un cane a pensione una volta, abbiamo visto delle foto 
in cui lo mettevano muso a muso con un Pit dell'altro bel soggetto socio 
suo...
Ora... è stato postato un link, non ricordo da chi... gli allevamenti dell'ex 
yugoslavia e di molti paesi dell'est sono i più attivi in campo 
"combattimenti"... in quel sito c'erano almeno tre link ad allevamenti 
italiani "partner"...
cosa credi che allevino questi acquirenti/partner? Ci sono tanto di pedigree, 
che di sicuro non riportano linee Colby o roba simile, ma Jeep, Carver, ed 
altri nomi che adesso non mi sovvengono ma sono linee ADBA.
Allora li chiamiamo incroci o Bandog?
Il mio Primo Pit, acquistato più di 10 anni fa in Friuli, in assoluta 
incoscienza, veniva da un allevatore che abitava su un camper (tutte cose 
sapute in seguito), ed allevava e faceva combattere i cani sia di qua che di 
là dal confine.... Si parla di dieci anni fa... Pensi che adesso abbiano 
cambiato attività e facciano protezione civile?
Certo che quelli che hanno un sito e allevano in Italia non parlano 
chiaramente di combattimenti, che sono scemi?
Non lo sanno che chiunque può risalire al proprietario di uno spazio web, 
anche se free? Tu se allevassi cani da game lo scriveresti sul tuo sito?
Magari lasceresti intendere... ma di sicuro non lo scriveresti.
Metti le foto dei riproduttori coi loro bei pedigree farciti di CH e ROM e 
aspetti... se qualcuno conosce le sigle e conosce i cani non hai bisogno di 
scrivere altro, ti pare?
Se spacci eroina hai bisogno di farti pubblicità sulla carta stampata? Non 
credo, se vogliono ti trovano.



Senza contare che un cane che di cognome fa "Kalabria's" qualche ideina te la 
fa venire, no?


 ha scritto
nel messaggio news:941F21AB2pride...@212.17.192.55...

ROTFLONE
Harada :-DDDDDDDDDD

 PT...
LOL.
Potrebbe anche essere la zona dobermann ;))
Ciao

Potrebbe anche essere la zona dobermann ;))
Si, anche... ;oP


selezionarli lenti? 
Ed evitare così un traffico ed un sistema di allevamento ed allenamento che 
se non è più crudele che quello fatto coi Pit è solo perchè nessuno lo vuol 
vedere... O perchè le corse sono legali e quindi legittime e sante e che se 
un cane non corre abbastanza lo facciamo morire dentro un Kennel... e le 
scommesse ci sono e c'è la malavita e ci sono i cinodromi clandestini... dove 
percarità, il sangue non si vede, ma i cani rotti, dopati, tenuti come 
galline in batteria, affamati e con le museruoline per non scannarsi per una 
lepre finta...
Gia... me lo chiedevo, ma i levrieri a cosa servono?


 Gia... me lo chiedevo, ma i levrieri a cosa servono?
Mmm... ti chiedi a che servono gli Alani... poi ti chiedi a che servono i
Levrieri... ma dove vuoi arrivare?
Io personalmente quest'estate ho fatto sto ragionamento: nel tempo, una
razza che era la migliore a fare una cosa, viene soppiantata da un'altra. Un
esempio che mi viene in mente è il Cane Lupo Cercoslovacco, creato per
essere migliore del Pastore Tedesco a fare la guardia di confine. Così, ora,
se devi seguire una pista, ci metti il CLC, e non il PT. Almeno per avere i
risultati migliori. E dunque, molte razze soppiantate diventano "da
compagnia", o restano in mano agli appassionati. Cioè, se vuoi fare la
performance, la tua scelta è spesso ristretta ad una o due razze, non perchè
altri cani non siano all'altezza, ma perchè lo sono di meno, e questo imho
in tutte le attività sportive o di utilità.
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 cani che ancora combattono...
*Dany, ma tu, dai Calini, ci sei stata mai? O____________O
Se mi trovi un solo cane UKC (che non sia in pensione, eh?) ti pago da bere
per tutta la vita!!!
I Calini hanno SOLO cani ADBA e le linee Jeep, Carver ecc. le hanno TUTTE in
canile: ed è proprio con quelle linee che fanno cani da pet therapy e
protezione civile!
No, non li chiamo incroci o ban-dog, visto che di ogni cane esiste un
pedigree con almeno sette generazioni: li chiamo pit bull DOC. Così come
chiamo pit bull DOC i cani UKC (che a me non piacciono granché -  l'ho
sempre detto - perché non trovo che abbiano alcun senso, visto che esistono
gli amstaff) che possono vantare la stessa comprovata genealogia.
I bastardi (ban-dog o come li vuoi chiama', sempre di bastardini si tratta)
sono i cani "fatti in casa": che siano pit x qualcos'altro, dogo x
qualcos'altro o qualsiasicosa x qualsiasicosa, si tratta di meticci che la
LAV, l'ENPA e i giornali chiamano regolarmente "pit bull", mentre pit bull
NON sono e non saranno mai.
E guarda caso, la stragrande maggioranza dei cani che combattono (nonché la
"totale" maggioranza di quelli che finora hanno fatto danni in giro) sono
questi, e non i "veri" pit bull. Poi è chiaro che c'è anche qualche pit
puro: così come ci sono amstaff puri, rott puri ecc. ecc.
Ma il giro "grosso" ruota intorno agli incroci, e questi nessuno potrà mai
fermarli né selezionarli in modo diverso...perché sono volutamente
"costruiti" per scannarsi (e spesso per andare anche sull'uomo, cosa che un
vero pit non dovrebbe mai fare).
Per quanto riguarda il discorso "siti", rispondevo a Gaia che mi parlava di
"miriadi di siti di pit bull che parlano di game e di combattimenti, anche
in Italia": per questo le ho domandato di farmi il nome di un sito italiano
che spammasse i combattimenti...e che ovviamente non esiste.
Il giro dei combattimenti invece esiste eccome...ma interessa i pit bull
nella stessa misura in cui interessa altre dieci-dodici razze su cui nessuno
dice mai "ba"!


meticci, ban dog, chiamali come ti pare.
Valeria... perchè vuoi strafare? Ma che ne sai?????
Mi pare che tu voglia fare dei distinguo insensati... 
Lo sai che il più delle volte ho rispetto per te... ma altre volte vai a 
farla fuori dal vaso solo per il gusto di avere ragione e questo non è nè 
professionale nè tantomeno ti da credito, lascia perdere, dammi retta.
Alla fine per difendere L'American Pit Bull Terrier vuoi fasciarti gli occhi 
di prosciutto e non riesci a vedere la realtà.
La realtà è che in Italia non c'è una vera e seria selezione in nessuno dei 
due ambienti (UKC e ADBA) che rappresentano l'APBT a parte due o tre singoli 
casi e loro seguaci.
Se visiti, non uno ma cento allevamenti di quelli più pubblicizzati dalle 
riviste del settore troverai altrettante realtà e almeno il doppio delle 
motivazioni e dei criteri di selezione.
Tra gli estimatori del Pit Bull ci sono i bravi ragazzi, convinti che sia un 
cane come un altro, ci sono gli esaltati ed i fanatici delle linee di sangue, 
ci sono quelli convinti che il Pit sia felice e completo solo quando combatte 
con un altro cane, ci sono quelli che per forza vogliono portare il cane 
sull'uomo, ingigantendolo a dismisura, ci sono quelli che per forza vogliono 
il cane da show iper-tirato, levrettato, con la testa che pare uno spillo e 
che alla fine hanno come unica ambizione apparire sulle pagine dei risultati 
degli show di canidapresa... in mezzo c'è tutta un'altra sottocultura di 
gente che ha un Pit preso chissà dove e che lo fa accoppiare con la cagna del 
suo amico e che produce cuccioli che poi regala ad altrettanta gente 
ignorante e incompetente nella migliore delle ipotesi.
Poi ci sono gli zingari, i nomadi, i ROM, come vuoi chiamarli, che rubano 
cani e poi li fanno combattere o li fanno riprodurre e li vendono...
Quante realtà ci sono, ti rendi conto? Non si riesce nemmeno ad immaginarle 
tutte e tu vuoi già catalogare come "incroci" tutti i cani che combattono?
Combattono anche le altre razze? Certo, ma non sono i Pit che sono una minima 
parte, sono gli altri soggetti che lo sono e sai perchè?
Perchè nella stragrande maggioranza dei casi, non sono così divertenti e così 
resistenti, nemmeno così tenaci come due Pit.
Molti allevatori ti diranno che il Pit vero è solo quello ADBA e che gli 
altri sono incroci malriusciti, altri ti diranno che il vero Pit è guello UKC 
e ti porteranno le loro ragioni... di solito queste tipologie allevano in 
purezza, ma l'allevare in purezza non sempre coincide con l'allevare e 
selezionare allo stesso modo, non è detto che incrociando solo linee di 
sangue storiche si produca o si voglia produrre un certo tipo di cane.
Quindi, per favore, va bene difendere a spada tratta il lavoro di chi si 
sforza nel limite delle sue possibilità di difendere e promuovere la razza e 
tenerla fuori dai canali dell'illegalità, ma non esageriamo con le 
conclusioni che sono tutti buoni perchè non è vero.
Ci sono i cattivi e sono la maggioranza e non è detto che selezionino solo 
incroci. Mi spiace, ci spiace, come ci spiace che i Galgo vengano impiccati 
ai paletti, i Beagle vengano usati come cavie da laboratorio...
Ma ciò non significa che non sia vero....




 in tutte le attivitŕ sportive o di utilitŕ.
Che preformance? tutte le attivita' sportive e di utilita??
a gianma'....ma che stai a di'?!?!
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it
^_Il sito del CIS_^ - 
www.clubitalianospaniel.it

 a gianma'....ma che stai a di'?!?!
Uhč... era un mio ragionamento eh... mica lo dovete capire per forza!!!
Anzi, manco ce l'ho io proprio chiaro!!!
;-P
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'č on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 Befana di rango 10° in classifica
stai salendo di grado...ora sei grado 8° ;-)))))))))))))
e a che servono i chiuaua?


dice mai "ba"!
Forse perchè si tratta di cani usati estemporaneamente, o come esperimenti, 
non certo con una selezione che da anni è improntata al combattimento?
Forse perchè in nessun sito di una razza che combatte suo malgrado ma che è 
selezionata in genere per tutt'altro, appaiono pedigree riportanti i 
combattimenti vinti? O forse perchè nell'ambiente (nel giro grosso), non 
amano tenere i registri delle vittorie dei Rott, dei Doghi... O forse perchè 
non sono così validi e magari perdono sempre ma servono?...
Bha... chi lo sa?


Levrieri... ma dove vuoi arrivare?
Eh, no... a volte... non sempre... rifletto sull'utilità di certi cani e mi 
rendo conto che non servono a niente ma esistono lo stesso, quindi vuol dire 
che c'è speranza...
Chissà, in un futuro potrebbe cambiare la distinzione in gruppi e prevedere 
un gruppo: Cani da compagnia e da parco cittadino... per inserirci tutti i 
cani che non abbiano una effettiva utilità in nessun campo ma che a qualcuno 
piacciono così come sono, indi per cui continuano ad esistere.


e a che servono i chiuaua?
Ti dovrei rispondere in modo poco "signorile" ;oP ma lo lascerò fare a chi 
c'ha la linguaccia più lunga della mia...
A che servono... servono a scaldarsi la pancia, no? li porti in braccio, nel 
taschino, fanno cacchine minuscole... sono giocattolini belli e fragili...
Prova a farti scaldare la pancia da un Alano!
L'Alano va bene a fare la guardia in un villone ottocentesco, dove fa la sua 
bella figura... mi dici che senso ha in appartamento in città?
E' come quando andavano di moda i fuoristrada e tutti ce l'avevano, adesso in 
città si rendono conto che si parcheggia meglio la Smart anche se non ci sta 
dentro manco una borsetta...
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven



COMEEEEE?
non c'č una legge contro i combattimenti ???
CAZ.........................2000 volte
ma sei sicura?
bb

 --
aaaaaaaaa...fare compagnia a mia zia ??????????
che cosě non ci rom.....emh...non ci stressa la vita ?
^_________^
bb

 che c'č speranza...
Perdonami, ma con i levrieri hai scelto un esempio davvero sbagliato. Poche
razze sono altrettanto specializzate, e se in Italia il loro lavoro č
vietato, non vuol dire che lo sia nel resto del mondo, dove tuttora a
migliaia contribuiscono a sfamare le famiglie cui appartangono, dove hanno
un ruolo insostituibile per il loro sostentamento.
Inoltre, molte razze levriere sono anche cani da guardia, come gli azawakh e
quasi tutti i levrieri asiatici (molti non riconosciuti dalla FCI), persino
da conduzione del bestiame (taigan in testa) e in USA ci sono parecchi grey
che lavorano in pet therapy. Non cito i tantissimi casi di levrieri che
competono in sport come l'agility, il fly ball, l'obedience o che, perchč si
tratta di attivitą ludiche e non utilitaristiche (quindi, se vuoi, inutili)
, ma ci sono anche loro. Naturalmente al di fuori dell'Italia, perchč qui da
noi sono davvero poco conosciuti e capiti ed č ancora viva la convinzione
che siano incapaci di fare altro che non sia inseguire finti conigli,
persino tra i cinofili o addirittura i levrieristi, ma di questo i levrieri
non ne hanno alcuna colpa.

non ne hanno alcuna colpa.
Come sempre daltronde...



naturalmente al di fuori dell'Italia, perché qui da noi,
sono davvero poco conosciuti e capite ed è ancora viva la
convinzione che siano incapaci di fare altro che non sia
fare i combattimenti, persino tra i cinofili e addirittura
all'interno dell'enci, ma di questo i pit bull non hanno
alcuna colpa.
Denis

 Denis
Perchè lo dici a me?

*sbranano*)
Ah, e quindi tu asserisci che a tutt'oggi tutti i levrieri cacciano per 
sfamare poveri indigenti?
Difatti mi parevi un po'affamata l'ultima volta che ti ho visto... cos'è non 
hanno preso niente quella volta lì, befana? :oP


 hanno preso niente quella volta lì, befana? :oP
In italia i levrieri non vanno a caccia, è vietato. I miei non ci andrebbero
comunque, né io né loro ne abbiamo la necessità (loro sì che sono *cani da
inutilità* :op). Ma perchè non parliamo dei tuoi amstaff? A che servono?
(non valgono discipline ludiche ;oD)


Hem Dany...Iron Dog seleziona in standard ADBA... ;-)
AA

(non valgono discipline ludiche ;oD)
Loro mangiano i bambini, no? così si tiene sotto controllo l'aumento 
demografico e la gente non deve più andare a caccia per mangiare...


 demografico e la gente non deve piů andare a caccia per mangiare...
Ehehehe, giusto! E i TB?


... infatti non lo dicevo a te in particolare. Però si
prestava così bene.... ed essendo nel thread del pit bull,
ho ritenuto opportuno evidenziare questa parte perchè molte
persone possano riflettere...
... che poi avevo detto che questo thread lo segavo e invece
me ne sono dimenticato. Vabbeh.
Denis

 Valeria... perchè vuoi strafare? Ma che ne sai?????
*Ne so perché me ho visti, ne ho girati, ho parlato con diverse persone in
questo ambiente.
Così come ho visto, girato, parlato con gente che alleva dobermann,
rottweiler, dogo ecc...anche con gente che alla domenica fa le esposizioni
tutto tirato a lucido in giacca e cravatta, e il lunedì vende cani a gente
che li cerca per chissà quali scopi
Dany, mo' lo chiedo a te: sicura di sapere tutto?
Sicura che il mondo che dipingi giri soltanto intorno al pit bull?
Io ti assicuro che non è così...quindi continuo a ripetere che NON nego
affatto che ci siano criminali interessati ai pit bull (anche se i più -
l'ho detto e lo ribadisco - si fanno i cani in casa): ma è ridicolo fare
l'associazione combattimenti=pit bull e nient'altro...perché le percentuali
esatte ovviamente non le conosco, ma da quel che si sente dire in giro il
pit bull è solo "uno" dei cani coinvolti in questo casino.
Gli esaltati ci sono non dico in tutte, ma in MOLTISSIME razze (compresa la
tua!): e se non fanno combattere i cani li bombano di anabolizzanti, oppure
li sottopongono ad "addestramenti" da GALERA solo per prendere lo stracazzo
di brevettino...la verità è nel mondo della cinofilia - TUTTO - c'è un
marciume dilagante che quasi quasi mi fa *preferire* davvero i pit men. E
nessuno ci mette il naso, come se tutto questo non esistesse :-(((


 visto almeno qualche combattimento non so come fai a dimostrarlo...
*Purtroppo l'ho visto.
Non con i miei occhi, perché non ho né il fegato nè lo stomaco per andarmici
a infilare...ma ho visto foto e  riprese video.  Di  diverse parti d'Italia.
Perché...io no, ma qualcun altro che nel giro ci si è infilato: e ovviamente
non posso dire altro.
--


 ma sei sicura?
*Altroché, se sono sicura :-(((
Non c'è una legge che vieta espressamente il combattimento tra cani. Per
punire chi li fa ci si deve attaccare o al maltrattamento, o alle scommesse
(se ci sono).
Ma se tu vai in una pubblica piazza e molli due cani che cominciano a
massacrarsi, e tu NON scommetti un centesimo, nessuno può farti un tubo.


 risultati migliori.
CUT
Eheheheh la pubblicita' di quel sito colpisce ancora!
CLC: 100Km fuori pista... e non e' ancora stanco ;)) (scherzo... ma non troppo)
Comunque, indipendentemente dall'esempio specifico, l'argomento su cui
riflettevi meriterebbe sicuramente un thread a parte.
Ciao
Joker

 riflettevi meriterebbe sicuramente un thread a parte.
Boh... quando mi chiarisco le idee o riesco a darne una formulazione piů
compiuta, magari...




Suonata, quelli si mangiano, no? In umido con le patate sono una 
prelibatezza.


Sicura che il mondo che dipingi giri soltanto intorno al pit bull?
Certo che no...
e appunto perchè uno non è sicuro deve fare attenzione a quello che 
afferma... e se leggi io non affermo nulla di categorico, ma non me la 
sentirei se fossi in te di dire che i cani che combattono non sono Pit Bull 
originali ma tuti incroci... ehm ehm... mi sa che di Pit puri ADBA con dei 
bei pedigree che dimostrano antenati illusti ne ho letti in quei siti che ho 
avuto il dispiacere di visitare in questi giorni.
Come sicuramente è vero che ci sono quelli che si impomatano per lo show e 
poi non solo li vendono ma magari li usano per i combattimenti... vai a 
sapere... io per quel che mi riguarda meglio se non ne vengo a sapere 
nulla... ma meglio per loro perchè zitta non ci starei di sicuro.


 pių compiuta, magari...
Guarda che questo e` un NG, non c'e` in ballo il Pu*N*itzer :oPpP