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Titolo: I cani sentono e soffrono la morte dei loro parenti?

Come vivono i cani la perdita di un "parente"? Pensando alla morte della 
povera Birka ed al fatto che mi sono rimasti i suoi due figli Dobby e Polda, 
mi sono chiesto come percepiscono loro questa perdita. Ricordo che quando la 
loro mamma era lunga e distesa, ormai morta, nel nostro corridoio, loro si 
sono avvicinati qualche attimo, l'hanno annusata e se ne sono andati. Mi 
domando cosa hanno capito e come lo vivono. Noto che Polda, che era abituata 
ad uscire e correre nel bosco con la mamma ogni mattina, ora esce svogliata 
e non si allontana gran che, mentre prima stava fuori ore e ore e si faceva 
delle lunghe escursioni.
Domando infine: se c'č qualche tipo di sofferenza, in questi "orfanelli" 
canini per la mancanza della loro mamma, come potrei alleviargliela un po'?
Grazie
P.S.: ho  cambiato il nick in una versione "anglosassone". Per varie 
ragioni, preferisco cosě, qui...
Tony 

 Come vivono i cani la perdita di un "parente"?
I cani manco sanno cosa sia la parentela se non il legame tra mamma e
figli che dura fino allo svezzamento o poco piů. I cani non sanno cosa
sia la morte . Dopo una settimana , se lo scomparso ritornasse nel
branco, potrebbero anche non riconoscerlo come " amico " .
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 po'?
Beh,da quel che leggo te li tieni sempre vicini e gli vuoi bene,ergo,è il 
massimo che gli puoi dare in questo senso. :o)
Ciao 


Eppure non è inconsueto sentir di cani che "si lasciano morire",contro ogni 
buon senso pratico ed istinto di sopravvivenza.
Certo esiste un rapporto "funzionale",ma non possiamo negare ai cani una 
sensibilità più complessa ed emotiva.
Ciao :o) 

 buon senso pratico ed istinto di sopravvivenza.
ne hai mai visto qualcuno ? Sei sicuro che non siano solo storie
inventate e romanzate per vendere qualche articolo ai giornali ? 


 -- 
io si, un cane di mia nonna...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 
Bravo Antonio, così nessuno ti riconoscerà. Sei dritto come un gancio.
LOL
-- 
SYL, my dear

Pod ha scritto:

LOL
Sei un grande Antonio, veramente.
Un altro dei tuoi riuscitissimi travestimenti che nessuno scoprirà mai.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 io si, un cane di mia nonna...
Si é lasciato morire ? 


 Si é lasciato morire ?
praticamente...
non voleva piů mangiare, dopo si e no un mese o due che č morta lei č morto
anche lui.
era diventato apatico, si vedeva proprio che era "giů"...
erano cresciuti assieme, lei era piů vecchia (di un anno) ma soprattutto piů
malata per cui morě prima e lui ch eprima era ancora in forma ha cominciato
a fare cosě, aveva anche quasi smesso di camminare, prima invece correva...
oh, magari c'hai ragione te, č solo un caso eh...chettedevodě


 branco, potrebbero anche non riconoscerlo come " amico " .
e se vedono il compagno morire e venire seppellito?

 canini per la mancanza della loro mamma, come potrei alleviargliela un po'?
se vedi qualche sintomo stagli più vicino, distraili

 e se vedono il compagno morire e venire seppellito?
Non capiscono il significato di morire, !!!!


 anche lui.
Ch eetà avevano questi cani ?
P.S. comunque, se a te fa piacere pensare che si sia lasciato morire,
pensalo pure.


 Non capiscono il significato di morire, !!!!
se glielo spieghi mangiandoti viva la compagna di un cane davanti a 
lui? e quando cacciano una preda che da animale vivo diventa cibo? dove 
lo dicono che non percepiscono la morte?

 LOL
Rotfl. Nuovo fra l'altro.

  e quando cacciano una preda che da animale vivo diventa cibo?
se non é morto lo mangiano comunque, anche vivo.
Oltre al libro della Jungla, zanna bianca, il richiamo della foresta...e
i racconti di nonna papera... scegline uno anche tra questi, forse
troverai la risposta alle tue domande :
Volete capire a fondo il vostro peloso? Come ragiona? Perché si comporta
in una data maniera e cosa possiamo fare per aiutarlo?
Ecco una serie di titoli molto utili presi da 
millenniumdogs.net
 
- E. W. Campbell, Psicologia canina, C. G. Edizione Medico Scientifiche,
Torino
- F. Mezzatesta, Manuale sul comportamento del cane, ED.AGRICOLE,
Bologna, 1997
- V. Rossi, Guida completa all'addestramento del cane, De Vecchi
Editore, Milano, 1991
- M. Schneck , J. Caravan, Tu sei ok, il tuo cane è ok, Calderini,
Bologna, 1994
(bellissime e simpatiche foto)
- I. Sjosten, Ubbidienza generale manuale di educazione e addestramento
del vostro cane, Edizione Cinque, 1996


"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1ibl3f5.1rbegcgb68w7lN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

Io credo che non capire il significato di morire sia qualcosa che pone il 
cane ancor più in alto rispetto all' uomo in termini di consapevolezza della 
verità. Infatti, io sono convinto che nulla muore e che tutto ha una 
continuazione. Come? Questo è un altro campo di discussione e non credo sia 
un argomento che possa interessare questo NG. Ma, dicevo, in questo caso è 
indice di saggezza non capire il significato di morire. Io, però, alludevo a 
qualcosa di diverso: se la morte è solo un "cambiamento", non solo di 
abitudini materiali ed istinti, questo cambiamento viene percepito dal cane? 
Io scommetto di sì. Non c'è bisogno che facciano funerali o che si mettano a 
gridare come in certe regioni vicino al morto. I cani (e molti altri 
animali) non fanno cimiteri, non hanno la festa dei defunti e, forse, non 
piangono il compagno morto. Ma sono certo che lo *ricordano* e che, anche, 
lo rimpiangano senza disperazione per quel sottilissimo senso del sentire 
animale che la stessa scienza sta ultimamente scoprendo (vedi opere di 
Rupert Sheldrake). Credo che dobbiamo ancora imparare molto dagli animali e, 
specificamente, dai cani!...
-- 
Antonio 

 pensalo pure.
non me ne frega un'emerita cippa... riporto solo i fatti,
PS: il mio cane preferito, il leo, se non mi vede sta male mi cerca ecc...
le altre 2 se ne fottono ...
ora, non dico che se muoio io muore anche lui (no, e ne son certa perchè lo
conosco), ma che da cane a cane una differenza c'è e può essere che per
qualche motivo particolare a qualcuno capiti...




antonio nn si è mai nascosto dietro dei nick. si è sempre chiamato per 
nome e cognome, perchè nn è un vigliacco come tanti qui. x questo chi 
lo diffama è passibile di denuncia. perchè chi offende e diffama, 
diffama la persona stessa e nn un nick.

 Credo che dobbiamo ancora imparare molto dagli animali
Su questo sono perfettamente d'accordo. 


 
Il cambio di nick più rapido del mondo
-- 
SYL, my dear


questo mi sembra un po' esagerato. Ho avuto cani che sono rimasti lontani 
gli uni dagli altri ben più di una settimana e si riconoscono eccome! .... 
anzi, cani estranei al branco vengono riconosciuti come amici o nemici anche 
a distanza di anni.
Tutt'al più si può scasinare la gerarchia e può succedere che quello rimasto 
da solo non accetti più di tornare a fare il sottoposto.... ma questo se c'è 
già un rapporto già conflittuale e in questo caso può bastare qualche ora, 
nemmeno una settimana. In canile questo capita spesso.... in genere tra cani 
che "si tollerano", più raramente tra "grandi amici".
Denis

 per nome e cognome, perchè nn è un vigliacco come tanti qui.
E' lecito supporre che il tuo vero nome sia noizn oppure sei un
vigliacco?
-- 
SYL, my dear

 inventate e romanzate per vendere qualche articolo ai giornali ?
No,personalmente non ne ho mai visti.
Questo attesta che i cani abbiano esclusivamente una sensibilità alimentare?
Mi pare piuttosto riduttivo,no?
Ciao

 Mi pare piuttosto riduttivo,no?
mai detto questo


 questo mi sembra un po' esagerato.
Ho detto " potrebbero "


 Non capiscono il significato di morire, !!!!
E il significato di mancanza? Quando è morto Baloo, Cleo è rimasta
apatica per diversi mesi, ogni tanto lo andava a cercare nei posti in
cui era solito stare. Ora ormai non lo cerca più sono passati due
anni, ma all'inizio sì...
Romy

 vigliacco?
Le cosa ne pensa signor Pod? 

 E il significato di mancanza? 
Certo che sento la mancanza del compagno .


 mai detto questo
Siccome hai scritto così :
"I cani manco sanno cosa sia la parentela se non il legame tra mamma e
figli che dura fino allo svezzamento o poco più" ...m'è parso che accostassi 
"bisogno" e "relazioni" in senso quasi esclusivamente 
utilitaristico/opportunistico.
Ciao 

 Certo che sento la mancanza del compagno .
Ok, allora, pur non sapendo che è morto, sanno comunque che non c'è
più. E' possibile allora che in alcuni casi, questa mancanza porti il
cane ad uno stato di depressione tale che conduca alla fine alla
morte? (e attenzione la depressione esiste anche per i nostri amici)
Romy

 morte?
Non so risponderti , i miei setter  sono molto piů felici quando escono
soli con me, in coppia si sopportano appena tanto che quando non sono
con me devo tenerli separati ... ognuno di loro sarebbe ben felice della
scomparsa dell'altro :P Comunque hanno tanto da fare che la depressione
non é del loro mondo :D


 non é del loro mondo :D
anche mya è felice come una pasqua quando alcor se ne va dai nonni in "quei
giorni" e scocciata quando torna, ma se per dire esco con lei senza leo con
cui è cresciuta è letteralmente persa...
dipende... da troppe cose...


 Le cosa ne pensa signor Pod?
pero` non e` stato Pod a dare del vigliacco a chi usa un nick invece
del vero nome (nel qual caso la tua ironia sarebbe stata sacrosanta)
e` stato noizn, che, oltre ad usare un nick, come la maggior parte
degli utenti del resto, e` un grande morphatore e (con molta
probabilita`)
usuale utente di anonimizzatori. Converrai che detto da una persona
simile ...
ciao :)
sky

 Come vivono i cani la perdita di un "parente"? 
chiedi all'arcangelo nickelback o come cacchio si chiama
LPV
-- 
A perenne memoria:
ubi boxer canis cessat

 LPV
Come cacchio si chiama, si chiama angelo Nithael, aho, mika fagioli con le 
cotiche, sto qua cercava il Graal.............tra le cosce aperte di quattro 
in depressione & ansietŕ  :-)
Ciao
Massimo

Il /31 gen 2008/, *Pod* ha scritto:

lo ammetto, sono un po vigliacco.
specie da quando ho ricevuto le email di morte, anche se qui mi hanno 
riso in faccia.

 riso in faccia.
Non riesco a capirne il motivo. Proprio no.
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 Non riesco a capirne il motivo. Proprio no.
caspita nemmeno io.......branco di pazzi isterici! 

 ragioni, preferisco così, qui...
sei una sagoma!......vai mai al poligono? 

 Ecco una serie di titoli molto utili presi da 
millenniumdogs.net
bene grazie per la lista, forse li prenderò tutti, comunque gli darò un 
occhiata.
Però dicono che la conoscenza sui cani si è sviluppata solo nell'ultimo 
ventennio e quindi anche un libro del '97 potrebbe essere ora superato.
Io consiglio anche se è del '93 e se si trova :
la vita segreta dei cani di Elizabeth Marshall che ha osservato per 30 
anni cani e lupi, un etologa di fama internazionale proprio grazie a 
questo libro, dove ho letto quello che ho scritto sopra, perchè no non 
era il libro della jungla

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9A369822A33A6ji...@62.211.73.198...

Vedi, noizn, questi branchisti, oltre che lurudi vermi, sono anche abissali 
coglioni, senza un briciolo di materia grigia in quella povera testa.
Il cambio temporaneo di nick è stato deciso non certo per nascondermi ma 
solo per un problema..."psicologico" di riguardo, diciamo così, per gli 
utenti di IDAC, dove vorrei continuare a discutere di cani senza questi 
fetenti sciacalli fra le palle.
QUARK!
-- 
Antonio Bruno
Ci sono soltanto due specie di uomini: gli uni, giusti, che si credono 
peccatori; gli altri, peccatori, che si credono giusti.
(Blaise Pascal)

 ha scritto nel messaggio 
news:db98aae2-27d1-4d74...@z17g2000hsg.googlegroups.com...


 LPV
lo chiederemo ai tuoi cani dopo che, tornati dal cimitero ed avranno 
pisciato sulla tua tomba................ 

 ha scritto nel messaggio 
news:fnt6sq$388$1...@nnrp-beta.newsland.it...

no, non va al poligono ma contrariamente a te non usa un imbuto per farselo 
mettere in culo al primo colpo 

 
Forse per via dei caratteri non ISO che usava?
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Teorema di Nithael
Data una qualsiasi quantità X di moneta M, immessa all'interno
di un particolare calice C, questa sparisce dal calice C
per materializzarsi nelle tasche T dell'angiolo Nithael

 
Siiii.... siii... dimmelo ancora



Olà, il mio amico Diario. Quanti ne hai picchiati oggi, cagasotto?


 
Diario, cagasotto di mamma tua, becchi male. Il Fatucchiero vota 
Rifondazione Comunista.
Quello è capace che ti leva le palle a due a due finchè non diventano 
dispari


 Olà, il mio amico Diario. Quanti ne hai picchiati oggi, cagasotto?
ai coglioni come te gli piscio solo sulle scarpe........ 

 dispari
coglione matricolato di un Zano ma non lo sai che per menare ad un Dario non 
bastano 10 zecche????
Ritorna su berlusconismo che il Gerarca Punisher ti aspetta con l' ascia 
bipenne......
saluti romani (di quelli fatti con il braccio destro teso ed il palmo della 
mano ben aperto)
Dario 

 I cani manco sanno cosa sia la parentela
Soprattutto le maltesine senza mutande.

 SOLO questo. Allo stesso modo per cui, ne sono certo, anche i cani sorridono.
che sorridano non è stato appurato dalla scienza?
Forse non hanno usato il termine sorriso, ma come si può riassumere in 
una parola l'atteggiamento che ha un cane quando ti guarda con la bocca 
aperta e magari scodinzola anche?
Quegli studi scientifici che fino a pochi anni fa dicevano che i cani 
non hanno un anima, che i gatti non sono attaccati ai padroni se non 
perchè dà loro da mangiare e un rifugio, e altre cose che i padroni 
considerano banali e la scienza prima smentisce in base a osservazioni 
da 4 soldi, poi ne scoprono un po di più e alla fine dicono quello che 
noi abbiamo sempre pensato, ma più scientificamente :)

 sulla tua tomba................
Ciao sbarbo onanista... eri in pausa epicondilite?


 mano ben aperto)
un po' come gli schiaffoni che prendi?


 sciacalli fra le palle.
Tranquillo capo... ti stiamo dietro


 i cani non conoscono L' IPOCRISIA! 
Stronzate, tu non hai mai avuto un boxer


 Tranquillo capo... ti stiamo dietro
smetteresti, con gentilezza di scrivere in crosspost conIDU e IDM?
già ce lo dobbiamo sopportare normalmente l'agnolo Nithael,
ci mancate solo voi di idac che ce lo rimandate di rimbalzo.
grazie e ciao
feynman 

 
Scommetto su un PLONK, ma non ti preoccupare, non è capace di farli e
continuerà a leggerti
-- 
SYL, my dear

 
Che le cacche dei cani vanno raccolte, non pestate
-- 
SYL, my dear

Sembra che Pod abbia detto :

Immagino,e io continuerò a scrivere. Male che vada morpho :D


feynman scriveva il 01/02/2008 :

Ok, rispondo qui per le scuse, di solito lo elimino, stavolta mi è 
sfuggito. Sorry, vedrò di non ripetere.


 Stronzate, tu non hai mai avuto un boxer
prima si parlava con padroni di cani sul fatto che fingono di 
continuare ad avere male, e la prova è anche perchè si scordano quale 
zampa doleva e tengono alzata l'altra

Nel suo scritto precedente, Giampi ha sostenuto :

se ne parlava perchè finalmente il mio le ha prese (da un husky) e gli 
sanguinava la zampa

 branco, potrebbero anche non riconoscerlo come " amico " .
Di tutte le puttanate lette in questo NG negli ultimi due anni, questa
probabilmente è la più grossa.
E ciò significa che è VERAMENTE grossa...
Saluti           Archi

 del vostro cane, Edizione Cinque, 1996
Citami UN solo caso riportato in questi libri nei quali il branco non abbia
riconosciuto un membro a distanza di una settimana.
(NOTA: se il cane smemorato si chiamava "Angelo7r" non vale... :-)
Saluti               Archi

 ventennio e quindi anche un libro del '97 potrebbe essere ora superato.
"Sic dicunt" o "ipse dixit"?
BTW sic dicunt anche tante stronzate :-)


E' capitato ad una persona che conosco bene.
Aveva un PT femmina, molto attaccata alla mamma di questa persona.
La mamma era molto anziana, un giorno si è ammalata e dopo alcune settimane 
è morta.
Per tutto il tempo la cagna è rimasta nella camera a fare compagnia alla 
mamma, usciva per mangiare e per i bisogni.
Nell'istante in cui la mamma è morta, la cagna ha fatto un lungo ululato; da 
quel giorno ha rifiutato il cibo e dopo una settimana era morata anche lei.
La storia non è finita sui giornali per vendere qualche copia in più, e sei 
libero di non crederci.
So anche di altri casi simili, ma non di prima persona come questo.
Luciana

> lei.
MORTA

 quel giorno ha rifiutato il cibo e dopo una settimana era morata anche lei.
Ci vuole molto più di una settimana per morire di fame
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 probabilmente è la più grossa.
Tu devi essere un espertone :P


"About:Blank" <OliMa[@]SexMagnet.com> wrote
cut
ma tu non hai un cazzo da fare? 

 ma tu non hai un cazzo da fare? 
sarà che gli ufo non volano oggi

 amico 
non ho amici

 quel furminato cagacazzo di Vittorio Sgarbi 
Non ho letto oltre, se ascolti quello che dice sgarbi sei una testa di 
cazzo.
Puoi andare


 cazzo.
Se sei giunto a questa illuminante conclusione suppongo che almeno una
volta tu lo abbia ascoltato... :-D

 inventate e romanzate per vendere qualche articolo ai giornali ? 
Posso portare la mia testimonianza: mia zia č purtroppo stata colpita
improvvisamente da un ictus ed č stata ricoverata d'urgenza. Il suo
cane, un pastore tedesco, si č acciambellato sullo scendiletto dal suo
lato del letto  e lě č rimasto per mesi, completamente apatico. Era un
cane di 8 anni, in perfetta salute. Rifiutava il cibo e non si muoveva
piů. E' morto dopo qualche mese, poco dopo la morte di mia zia, in
ospedale.
C'č da dire che erano molto legati e che passavano insieme praticamente
tutto il giorno.
Il veterinario ha diagnosticato una forte depressione.
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico

 Tu devi essere un espertone :P
boh...il cane della mia collega, quando rientriamo dalle trasferte, fa
dei salti e delle feste aal'aeroporto che non direi che non la
ricosce...poi boh, fose dipende dai cani?


Puoi andare
LOL! OKKEI, vado veloce & orecchie basse, soddisfatto? :-)
Ma io mi domando e dico, ma perche' sei (o, meglio, pensi di
essere) solo su di un NG "di cani" t'immagini siano tutti
analfabeti e, di conseguenza, incapaci di rendersi conto la
razza di figura da coglione XXXL che hai raccattato
piscicchiando li' quelle du' parole?
Gia' che c'eri potevi cagare un qualcosa tipo "BAU BAU
GRRRR.. WUFF.. BAU BAU!!!"
Ma levati vai, ridicolo botolo.
-- 
Ciao,    m

 l cane della mia collega, quando rientriamo dalle trasferte
Anche i miei cani lo fanno, e allora ? Perché non legegte tutto il tread
? 


Dopo dura riflessione, Ivan ha scritto :

Sentito, è diverso


 Ma io mi domand
SPLAT...
Un moscone di meno


"Amy" <non_scriv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:%TGpj.237993$%k.36...@twister2.libero.it...

Molto triste e interessante....
Ma non reagiva proprio a nessuno stimolo 
positivo,distrazione,cibo,compagnia....nulla? :o\
Ciao :o)

 Male, sarebbe potuta essere un'attenuante..
per attenuare la tua presunzione?
e cos'altro presumi?
per sapere, eh?... 

 Un moscone di meno
ma porca pu&&ana ste! guarda qui che casino! adesso pulisci tu! 

 Ciao sbarbo onanista... eri in pausa epicondilite?
dato che è carnevale, si era travestito da Onan il Barbaro 

 un po' come gli schiaffoni che prendi?
RIBALT
no, non è la solita risata... RIBALT è proprio quello che gli succede 

 sarà che gli ufo non volano oggi
eh, fa brutto tempo, sai com'è... i marziani sono intelligenti 

Un moscone di meno
 :-) Intendi che t'e' capitato di trovarmi nei dintorni di
un post firmato da una gran bella merda?
Io ti avevo fatto una domanda semplice e plausibilissima,
purtroppo tu devi far parte di quella razza di personaggi
capaci d'intenderelol solo un certo tipo di discorsi.. ote',
m'e' toccato d'adeguarmi (non e' la prima volta e son sicuro
non sara' l'ultima).
Comunque -sottosotto- lo zione e' boncitto.. te ricordati di
non scoprire i denti e vedrai che non ti ricapitera' di
doverti leccare il culo per delle ore.
-- 
Ciao,    m

"About:Blank" <OliMa[@]SexMagnet.com> wrote
minchia, chissà che vita sfigata che devi condurre :-X
perchè non fai un bel giro interstellare in un discovolante? guida @Dario e 
Zano fa da co-pilota dando mazzate al primo pilota e a te (passeggero) se 
rompi oltremodo il cazzo... ovviamente anche quello interstellare
cosa stai cercando di dimostrare? che sei un coglione, è fin troppo chiaro, 
ma a che pro? 

per sapere, eh?... 
Per sapere COSA? Quel che a TE doveva interessare te l'ho
detto chiarochiaro, SE poi NON c'arrivi.. beh, NON e' un
problema mio, la prossima volta tien bassa la coda e forse
ti capitera' di cascar meglio.
-- 
Ciao,    m

 meno,
sei proprio un pirla.... quello era McZook... detto questo, visto che non 
riesci a fare nemmeno una consecutio temporum, e sei stato sputtanato 
trasversalmente tu 3 ng, direi che hai fatto l'en plein e puoi andare a 
piangere da un'altra parte.
sfigato 

"J@Y" ebbe a scrive:
[...]
Naturalmente adesso puoi evitarti di rispondermi a quella
domanda se, per caso, ti crea dei problemi come io decido
d'impiegare il mio tempo libero.. effettivamente immagino
che ritrovarselo sotto la coda in un battibaleno non deve
esser poi cosi' piacevole..
-- 
Ciao,    m