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Titolo: Innesti

Ciao a chi non e' ancora andato in ferie o mi legge dai siti vacanzieri,
questa mattina ho provato ad innestare dei polloni di Sulcorebutia rauschii
su  polloni di echinopsis sp (eryesii?), ho possibilita' che gli innesti
riescano o sono poco compatibili? Al limite potrei provare con opuntia, con
la quale ho gia' avuto successo con gli innesti dei gymno senza clorofilla.
Avendo provato da poco anche con l'opuntia non so ancora se  i soggetti
spingono molto la marza da farla sembrare innaturale o se e' preferibile
usare uno piuttosto che l'altro, consigli?
Un grazie anticipato a chi rispondera' e buone ferie a tutti.
Ciao
Paolo
Bologna
N: 44° 31' 27"; E: 11° 19' 5"; 54 mt. s.l.m. - USDA  8
Foto: 
http://www.pbase.com/spike1955/

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L'Echinopsis sp è un ottimo portainnesti in quanto non spinge troppo
il soggetto. In più ha una caratteristica molto importante: se
l'Echinopsis marcisce (per mille motivi) di solito (e non so il
perchè) non intacca il soggetto che può essere riinnestato o fatto
radicare.
L'Echinopsis (se piuttosto piccola) dopo un paio di anni si atrofizza
diventando quasi esclusivamente l'apparato radicale del soggetto, che
in questo modo risulta più naturale, senza sembrare più "una ciliegina
sulla torta".
Ciao, Alberto
CACTUS & Co.international society
Via Colombo 18
21040 VENEGONO SUPERIORE VA 500 mt slm

 ha scritto nel messaggio
news:joJWa.220879$lK4.6...@twister1.libero.it...
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Sei andato a vedere Vallicelli a S Giovanni Persiceto?
Avra' circa diecimile piante di tutti i tipi innestate su opuntia.
Non sono un esperto, ma secondo me sono molto belle.
ciao, Mat

Ciao Mat
si , sono andato da Valentino qualche mese fa e comprai tra le altre la
sulcorebutia rauschii violacidermis innestata su opuntia compressa come da
foto che puoi vedere nel mio sito
http://www.pbase.com/image/16800415
ora il ciccio della foto piu' piccolo e grande come il piu' grande sempre
della foto,
ho comprato anche piante non innestate come:
Epithelantha micromeris v. unguispinus
Turbinicarpus pseudopectinatus dr. Arroyo
Turbinicarpus rioverdensis
Turbinicarpus lauii v. tepozan
ed infine
echinocereus viridiflorus
puoi vedere le foto nel link sotto
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 riescano o sono poco compatibili?
Io non sono un esperto, questo è il primo anno che innesto, ma mi sembra 
di notare una diminuzione dei successi via via che la stagione va avanti...
Ciao,
Jacopo.

Alberto Marvelli ha scritto:
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Ciao Alberto,
Ti volevo chiedere, non hai mai notato problemi di pollonazione 
eccessiva del portainnesto?
Anche io ero interessato all'echinopsis, ma i miei pollonano come 
matti... E' buono per l'innesto di ipocotile? Ci sono esperti del settore?
Ciao,
Jacopo.

Ciao Jacopo, ti sapro' dire, oggi ho provato ad innestare usando come
soggetti tre echinopsis e due mirtillocactus, certo che 4/5 gradi in meno
rispetto a quando ho provato gli innesti su opuntia potrebbero farsi
sentire.
Ciao
Paolo
Bologna
N: 44° 31' 27"; E: 11° 19' 5"; 54 mt. s.l.m. - USDA  8
Foto: 
http://www.pbase.com/spike1955/
"Jacopo" <il_ga...@NOSPAMMEhotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:zfNWa.15269$cl3.5...@news2.tin.it...
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Certo l'Echinopsis, soprattutto dopo essere stata tagliata, tende a
pollonare, ma, con un po' di pazienza, basta toglierli via via che si
formano e dopo un po' di tempo, anche l'Echinopsis desiste.
Esiste poi una piccola astuzia (molto semplice su piante giovani):
prima dell'innesto, basta passare con l'unghia sulle areole
scalzandole tutte.
Ciao


 matti... E' buono per l'innesto di ipocotile? Ci sono esperti del settore?
Ho provato alcuni ipocotile con echinopsis subdenudata ma con risultati 
assai deludenti (nessun succcesso). Credo di non aver usato la migliore 
delle echinopsis ma al momento avevo solo quei semi! Ritenterò il 
prossimo anno con altra echinopsis...
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

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Per una buona riuscita occorre che sia il soggetto che il
porta-innesto siano in pieno tiro e ben gonfi.
Indubbiamente la fase di estivazione che viene indotta sulle nostre
piante dal caldo agostano e, quest'anno, da un luglio fuori dal
comune, fa rallentare, se non arrestare, l'attività vegetativa.
Se le piante non sono in piena vegetazione, già subito dopo il taglio,
i tessuti tendono a ritirarsi rendendo molto problermatica la
saldatura dei fasci dove scorrerà la linfa.
Ho notato che alcune piante prediligono un innesto fatto al mattino
presto, mentre altre nelle ore più calde a cavallo del mezzogiorno:
non chiedetemi il perchè!
Ultimamente ho provato l'innesto di Eriosyce da seme su monconi non
radicati di Eriocereu jusbertii: il risultato mi è sembrato ottimo.
Si prende un E. jusbertii in piena vegetazione, lo si fa a pezzi
lunghi 2/3 centimetri su cui si innestano i soggetti. Si fissa il
tutto con i soliti elastici (che in questo caso possono passare sotto
il porta-innesto) e si attende che avvenga la saldatura (circa 10
giorni).
A questo punto si fanno radicare come normali talee.
La comodità consiste nel fatto di non dover preparare in tempo i
portainnesti già radicati e in tiro.
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 ha scritto nel messaggio
news:3f2cf2e4...@news.tin.it...
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ho fatto una cosa simile con monconi di opuntia non radicati, in realta'
erano appena stati tolti dalla pianta madre. I polloni di echinopsis invece
erano stato staccati dalla pianta madre gia' da una settimana con loro
radici ma invasati solo dopo l'innesto (ieri).
Quindi e' probabile che non terranno, se infatti dovevano essere in piena
vegetazione quella settimana a radici all'aria potrebbe averli in parte
disidratati.
Vedremo.
Ciao
Paolo
p.s. ho degli hylocereus undatus da seme, potrei usarli come portainnesto
definitivo?
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Gli innesti su ipocotile richiedono una grande manualità, ma danno risultati
assai interessanti in quanto a tutti gli effetti si tratta solo di una
sostituzione di apparati 
radicali.il
 problema è che si opera con piantine
minuscole di solo pochi giorni (per specie con semenzali "grossi" come gli
astrophytum è relativamente semplice, ma con specie quali Stombocactus con
semenzali microscopici è veramente un'impresa di microchirurgia)
Qui sono visibili due ariocarpus innestati su ipocotile di Opuntia e di
Cereus peruvianus (le foto sono di questa primavera e sono piante di quattro
anni)
http://www.cactus-art.biz/technics/Grafting_on_opuntia_compressa_characteristics.htm
e questa invecie è la foto di uno strombocactus di quatto anni innestato su
ipocotile di Opuntia compressa:
http://www.cactus-art.biz/schede_fotografiche/Strombocactus_disciformis.htm
Dato che ho ricevuto numerose richieste di documentare la tecnica
dell'innesto su ipocotile ho deciso di seminare nei prossimi giorni alcuni
semi di Opuntia compressa e di documentare poi passo a passo tutte le fasi
della realizzazione dell'innesto (non l'ho più riprovato da quattro anni!!).
Valentino Vallicelli
"gymno AD 
virgilio.it
 -Mh-" <CHOPPE...@ND.HAM> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19962a2a8...@127.0.0.1...


 della realizzazione dell'innesto (non l'ho più riprovato da quattro anni!!).
Btw, hai provato su Pereskiopsis velutina? Sono circa al 50% dei successi 
ma le mie piante non producono molta linfa... Come posso convincerle?


Ma il Fico d'India è un'opuntia?
Va bene lo stesso per fare qualche prova di innesto o forse è troppo 
veloce nella crescita?
Ciao e grazie!

Si, il fico d'India è un'opuntia.
In effetti la sua 'forza' è notevole, ma viene impiegata anch'essa come
portainnesto.
Un famoso produttore di ibridi di Epiphyllum (Raimbow garden) usa questa
pianta per propagare le cultivar, coltivandole in piena terra e quindi
evitando il fastidio di dover usare terricci torbosi e acqua poco calcarea,
come richiederebbero gli ibridi sulle loro radici.
Io stesso ho usato il fico d'india per accelerare innesti di Aztekium a loro
volta innestati su pereskiopsis (doppio innesto).
Anzi, oggi provvedo proprio a fare proprio questo doppio innesto, visto che
ho una pala appena radicata in vaso.
Ciao e grazie per l'ispirazione.
Andrea


 volta innestati su pereskiopsis (doppio innesto).
Doppio innesto in che senso? Lasci una parte di Pereskiopis e quindi 
innesti Pereskiopsis su Opuntia oppure tagli sopra al vecchio 
innesto ovvero innesti Aztekium su Opuntia? 
Permettimi una seconda domanda. Che dimensioni ha raggiunto l'Aztekium 
che intendi innestare?
Ciao e grazie.
Luciano (in Italia ancora per qualche ora!) :-)))


 che intendi innestare?
In un mese l'aztekium ha raggiunto i tre centimetri (ma era A. hintonii e
non ritteri).
Stavolta proverò con alcune semine di Strombocactus jarmillae.
Magari riprendo il processo dall'inizio, no?
Incrocio le dita
Andrea


Grazie a te!
Ciao


 Magari riprendo il processo dall'inizio, no?
Beh, in bocca al lupo!!
Ciao, Luciano


 passaggio intermedio quali vantaggi porta?
No, i fasci sono troppo grossi. L'opuntia non pompa in un cosino di un
millimetro e fa molto prima a cacciare un nuovo germoglio.-
Magari ci si riesce, ma devi fare molti tentativi. La pereskiopsis funziona
da 'collo di bottiglia' incanalando molta linfa in pochi fasci. Bisogna
anche avere molte pereskiopsis sulla stessa opuntia per abbassare la
'pressione linfatica' e diminuire la sua voglia di gemmare (gli da giù un
sacco di dominanza apicale, sempre che serva a qualcosa con opuntia, che non
è certo una specie a sviluppo monopodiale), cosa che con aztekium non
riusciresti a fare.
Poi ho notato che il parenchima di opuntia è molto spugnoso e perde acqua in
fretta.
Ciao
Andrea

 fretta.
Preciso ed esauriente come al solito. :-)
L'Opuntia alla fine sembrerà una specie di puntaspilli gigante! :-)
Ciao e buone vacanze!


 L'Opuntia alla fine sembrerą una specie di puntaspilli gigante! :-)
Che vi devo dire, a me 'ste franke nsteinate mi fanno un po' rabbrividire...

 Andrea
CHE BELLO!!!!! :))
non avresti foto del procedimento? sò che a parole sembra facile, ma...
1) con cosa scavi i "forellini" nella pala di opuntia?
2) è necessario che siano "fori chirurgici" oppure "maciulli" tutto con
qualcosa tipo chiodo?
3) i fori li fai lungo i bordi della pala, o ovunque?
4) a che profondità "infilzi" i rametti di pereskiopsis?
5) i pezzi di pereskiopsis sono solo "appuntiti" a mo' di chiodo, opure
oltre questo procedi con una sellatura del fusto? se sì, per che lunghezza?
ciao e grazie per aver scritto di questo metodo!!
Fabrizio Amicone

sellatura = spellatura

 
Ciao
Andrea

 
Ciao,
Jacopo.

Valentino Vallicelli ha scritto:
[cut]
Ansioso di vedere il risultato!
Ciao,
Jacopo.

 portainnesti già radicati e in tiro.
Davvero?
La domanda è però: non si disidrata troppo l'eriocereus?
Io ho provato a fare una cosa del genere sul geometrizans, ma l'innesto 
si è seccato troppo (con risultati facilmente immaginabili).
Inoltre non è problematico per la troppa lignificazione dei fasci nei 
pezzi che provengono dal basso dell'eriocereus?
Ciao,
Jacopo.
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
Non direi, almeno nel mio caso. In ogni modo l'Eriocereus deve essere
(come tutti portainnesti) in pieno tiro e bello gonfio.
Non ho esperienza con il Mirtyllocactus g., ma ti assicuro che con
l'Eriocereus J. funziona.
Ovviamente devi prendere delle piante giovani diametro circa 10 mm.:
le mie le ho ottenure da seme.
L'unica cosa a cui fare attenzione dopo il taglio dei pezzetti é di
segnare la "parte alta" del tronchetto su cui mettere il soggetto.
L'Eriocereus rimasto nel vaso emetterà dei nuovi getti che saranno
pronti l'anno successivo e così via all'infinito.
Ciao
Alberto
P.S. su circa 20 innesti fatti in questo modo solo tre non hanno
attecchito e uno non ha radicato.


Ciao a tutti
spero abbiate fatto buone ferie, ieri sera, in quel di Gabicce mare ho fatto
l'ultima abbuffata in compagnia e causa fine ferie e per non trovar traffico
questa mattina sono tornato a BO, dei 5 innesti che avevo fatto su
echinopsys 3 hanno tenuto e in 2 e' marcito l'echinopsis fra poco provero' a
spostare la rauschii su mirtillocactus g. visto che gli 2 innesti che avevo
fatto su m.g. hanno tenuto.
Per dovere di cronaca devo dire che i mirtillocactus. geometrizan erano gia
radicati.
Ho trovato diverse piante ancora in fiore ma visto il clima penso sia cosi'
un po' per tutti.
Ancora un saluto e buone ferie a chi parte ora.
Ciao
Paolo
Bologna
N: 44° 31' 27"; E: 11° 19' 5"; 54 mt. s.l.m. - USDA  8
Foto: 
http://www.pbase.com/spike1955/
http://www.cactus-art.biz/miscellaneous/winter_test/Paolo_Conti/Paolo_conti
.
htm
"Jacopo" <il_ga...@NIENTESPAMMEhotmail.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:SI3Za.59304$cl3.1...@news2.tin.it...


 Dove si trova la pereskiopsis in toscana? Qualcuno lo sa?
In Toscana non saprei ma se vuoi qualche rametto scrivimi in pvt!


 Ciao, Luciano
Ciao,
Jacopo.

 più a primavera ho anche di che ricambiare!
Te le mando già con le radici! :-) Sono piante decisamente veloci 
nell'attecchire e non ci saranno problemi se le metti subito in vaso. In 
più per il prossimo anno avrai già dei rametti pronti per gli innesti.
Comunque facciamo come preferisci, fammi sapere.
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Troppo gentile! Allora accetto  ('azzie, 'azzie anche dagli aztekium). 
Mi piacerebbe ricambiare, se aspetti un po' ti fo sapere delle cose 
interessanti da mandarti, ok?
Ciao,
Jacopo.