Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: paura dei botti genetica?

Mia esperienza di cucciolate:
Kuvaszok:
padre pauroso dei botti
madre no
due delle sei figlie che ho potuto seguire:
una paurosa dei botti
l'altra no.
Saluki:
padre non pauroso dei botti
madre idem
zia pure
salukotteri figli....
non gliene pò fregà de meno dei botti....
chi ha fatto caso a  qualcosa in merito?
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 chi ha fatto caso a  qualcosa in merito?
Credo che la genetica faccia la sua parte. Però ci sono anche quelli, come
Pri, che per 5 anni se ne fregano, al 6° cominciano ad avere fifa.
AD

chi ha fatto caso a  qualcosa in merito?
certo.. le cause sono molte (può esserci la non abitudine,
l'associazione con un trauma).... ma non si esclude l'ereditarietà...
un cane particolarmente timoroso delle fucilate per esempio (parlando
di cani da caccia) viene escluso dalla riproduzione. Socks ignora li
spari e i botti lo preoccupano un po'... dicimao che non vuole uscire
ma non ha attacchi di panico.. dorme :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001 6003 messaggi
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 


Io ho sentito la testimonianza di un gruppo di cacciatori (di quelli
piuttosto competenti in materia di cani) convinti che la paura dello sparo
abbia orignine genetica e che sia dominante. Cioè, se la mamma ha paura è
quasi certo che qualche cucciolo avrà paura....
Io sono sempre stato abbastanza scettico.... secondo me è fondamentale che
nel periodo della socializzazione il cane non venga spaventato. Infatti la
tua statistica smentirebbe questa teoria. Se tutti e due i genitori hanno
paura, di fronte a una probabilità teorica del 25%, sarebbe come come fare
un terno al lotto avere cinque cuccioli tutti senza paura.
Secondo me tutto sta nel fatto che la cucciolata è rimasta unita. Di fronte
al primo temporale, o ai primi scoppi, i cuccioli, ancora insieme si saranno
riparati nella cuccia, tutti stretti gli uni vicino agli altri, come fanno
in genere da piccoli. E questo ha dato loro sicurezza. Probabilmente, uno
stesso cucciolo che avesse affrontato questo trauma da solo, in una nuova
famiglia con cui non aveva ancora confidenza si sarebbe spaventato. E la
paura a quell'età è indelebile.
Comunque è anche possibile una concausa... magari una predisposizione
genetica che può però essere corretta. Forse la mamma potrebbe influenzare
negativamente i cuccioli col suo comportamento ansioso. Nel tuo caso non è
stato così.... Forse perché è stata bravissima la mamma umana.
Ciao, Denis

 ... Mari....................................................
CUT
I cacciatori e gli allevatori di razze da caccia, c'è diversa "roba" scritta
in giro, specie su come poi far passare la paura. Certamente una qualche
predisposizione genetica esiste ed è ovvio ( temperamento, sensibilità,
acutezza uditiva etc.), poi guarda che i cani sanno distinguere fra botto e
botto. La mia grossa a caccia si esaltava al/ai colpo/i, ma se sentiva un
mortaretto mentre era a spasso, andava decisa o per la casa o per la
macchina ( rifugio).
Ciao.
--
L.W.

> non gliene pò fregà de meno dei botti....
AAAAARRRRGHHHHH!!!!
Non avevo letto il NON!!!!! Ma è impossibile! Io non sbaglio mai! Confessa:
l'hai aggiuto dopo. :-)))
In questo caso, non smentisci niente. Anzi è una conferma della teoria dei
cacciatori summenzionati. Che come t'avevo detto non parlavano per dar aria
ai denti ma avranno avuto i loro riscontri. Il kuvasz che aveva paura l'ha
trasmesso (carattere dominante) al 50% dei cuccioli. Invece da genitori non
paurosi sono nati cuccioli non paurosi.
Ma i cuccioli kuvasz hanno avuto esperienze uguali, per quel che riguarda
gli spari?
Ciao, Denis

 un terno al lotto avere cinque cuccioli tutti senza paura.
*Ma ando' stanno i due genitori paurosi? Muffola ha parlato di due genitori
NON paurosi...quindi conferma la teoria genetica.
Valeria

 l'hai aggiuto dopo. :-)))
*ARGHHHHHHHHHHHH
Non avevo ancora letto questo post! Confessa, l'hai aggiunto dopo che ti ho
fatto notare il NON :-)))
Valeria

gli spari?
i cuccioli si... ma il padre quando aveva circa 6-7 mesi fu portato a
sperdere in un bosco da zenda.. come hai letto nel raccontino... e li
pare che qualche sparata l'abbia sentita perchč quando andammo a
cercarlo si sentivano degli spari....



Quello che si dice negli ambienti che frequento io è che esiste una
predisposizione genetica; ovviamente questa paura può anche essere acquisita
ma in questo caso, con tanta pazienza, il soggetto può essere
desensibilizzato mentre nel caso genetico sembra che sia praticamente
irrecuperabile.
Fra l'altro sia i brevetti che la selezione (parliamo di PT per chi non lo
sapesse) prevedono l'indifferenza allo sparo.
Ciao
    Marco

 cercarlo si sentivano degli spari....
A 6-7 mesi il periodo critico si è concluso. Può rimanere spaventato, ma la
paura non è indelebile e tende a scomparire, se gli episodi negativi non si
ripetono. E in ogni caso, una paura acquisita in questo modo non è certo
trasmissibile ai figli, come invece è stato.
Più ci penso e più mi convinco che la teoria della paura genetica non è poi
del tutto infondata. Quando me l'hanno proposta l'ho accolta con molto
scetticismo, ritenendo esagerata la decisione di chi la sosteneva, di
escludere dalla riproduzione *tutti* i soggetti intimoriti dallo sparo (ma
erano cani da caccia, non kuvasz). Secondo me, avrebbero rischiato di
privarsi, di riproduttori morfologicamente ottimi che avevano solo avuto
esperienze sbagliate...... invece..... invece forse non avevano tutti i
torti.
In effetti, riflettendo sul numero di esemplari che hanno paura degli spari,
mi chiedo: come mai tutti questi cuccioli che vengono spaventati dagli spari
in età critica? E perché allora non sono spaventati dal treno, o dalle
automobili, o dall'aspirapolvere, o da un sacco di altri rumori.
Sporadicamente si incontrano anche cani spaventati da altre cose. Ma la
paura dello sparo è talmente ricorrente! Possibile che puntualmente nell'età
critica ci sia qualcuno che si diverte a spaventare i cuccioli sparando?
Capisco quelli che sono cuccioli per S.Silvestro, ma tutti gli altri? Ci
deve essere qualcos'altro.
Del resto, basta guardare le recenti scoperte sulla genetica umana. C'è chi
ha trovato il gene della golosità, chi quello dell'avarizia, addirittura
quello per la propensione al gioco d'azzardo.... Fatico molto di più a
credere a queste cose, piuttosto che alla presunta origine genetica della
paura degli spari.
Comunque, per adesso possiamo proseguire l'indagine:
Chi ha un cane che ha paura degli spari e ne conosce i genitori?
Ciao, Denis

 chi ha fatto caso a  qualcosa in merito?
In tutti i cani da caccia destinati a praticarla si fa molto caso a
questo e non si accoppiano ,o non si dovrebbero, cani paurosi dei botti.
Io per mia esperienza distinguo due tipi di paure, una forse genetica,
ed una sicuramente acquisita o indotta. Comunque, non avendo mai avuto
cuccioli timorosi dello sparo, ma avendone visti molti sempre in mano a
" soggetti " con comportamenti e metodi " addestrativi " simili,  sono
convinto che la causa principale di tale paura sia da ricercarsi nel "
padrone ". Sono altresģ convinto che cuccioli figli di una " mamma
paurosa" avranno grandi probabilita' di diventarlo anche essi non pģer
genetica ma per " imitazione ".
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 automobili, o dall'aspirapolvere, o da un sacco di altri rumori.
Semplice, perche' nessuno va a caccia usando il treno e sparando con
l'aspirapolvere, quindi alla paura di questi rumori non si da
importanza. I miei cani , innamorati dello sparo, restano molto
perplessi al rumore dell'aspirapolvere, si spaventano al rumore di una
serranda che scende, per uno sbruffo di aria compressa ed in genere per
tutti quei rumori a loro " estranei " che non riescono a collegare
immediatamente all'evento che li ha causati. " Amare " il rumore dello
sparo, poi, non significa non aver paura dei " botti " di capodanno.
Aver " paura " e' poi diverso dall'essere terrorizzati, la paura passa
il terrore ...difficilmente. Ecco io distinguerei il timore dal terrore,
un cane intimorito si guarda intorno perplesso alla ricerca della causa
del rumore ma non fugge, non va a nascondersi: un nostro intervento, se
sbagliato nei tempi e nei modi potrebbe trasformare il timore in
terrore.
-- 
Angelo

 genetica ma per " imitazione ".
Mi attacco qui.
Come forse ricorderete ho una cucciolona che è molto timorosa (botti, spari
e sconosciuti la fanno andare molto in crisi...), ne ho parlato con
l'allevatore (persona seria e onesta, oltre che mio caro amico). Lui dice
che probabilmente la causa di questo atteggiamento è dovuto a qualche errore
del precedente proprietario, per es. una fucilata sparata a bruciapelo,
visto che lei era la più vispa della cucciolata (formata da 9 cuccioli, di
cui 6 femmine) e altre persone che l'hanno vista a 3-4 mesi hanno detto che
era molto allegra e espansiva.
[NB. Tutti gli altri cuccioli nati dalla fattrice e dallo stesso maschio -in
totale 28 in 3 sventrate diverse- sono cani normalissimi che fanno la gioia
dei loro proprietari cacciatori e non]
Quando sente il colpo si blocca, magari fino a quel momento correva e
trottava (...e che trotto!!!...) e improvvisamente mi sta tra i piedi
guardandomi spaventata, senza allontanarsi da me per più di 1 m. Poi dopo un
po' (dai 10 min ai 20, dipende) riparte. :o(
Secondo lui si potrebbe tentare di farla figliare perché forse la gravidanza
e i cuccioli l'aiuterebbero a superare le sue paure.
Io sono d'accordo, ma la mia paura è che se rimane così com'è, che cappero
dico a quelli che verranno a comprare i cuccioli? Non voglio fare trighi
strani, se uno viene da me per comprare un cucciolo, gli voglio far vedere
anche la madre (il padre di solito lo vede solo in foto, visto che magari
vive a 200 km o più). E se mi arriva un cacciatore e vede una cagna un po'
schizzata, mi chiederebbe di sicuro se sono schizzata anch'io... :o\
Che fare?
Mi fa un dispiacere vedere che ha tutti 'sti problemi, anche perché è una
cagnina talmente bella... colore ideale, testa eccellente, ecc. cerchiatura
del torace,... :o(((
grazie per gli eventuali suggerimenti
Brina


 Brina
Sta proprio in questo l'allevar selezionando .... rinunciare a
malincuore a far figliare una cagna che ci piace e che ha ...gravi
difetti di carattere. Le paure che tu descrivi sono dei gravi difetti,
io ritengo ancor piu' grave la " diffidenza verso gli estranei" ,
soprattutto in uno spinone. Sono proprio coloro che per una eccellente
morfologia passano su a gravi difetti di carattere e rovinano le razze.
Non sono pochissimi i timorosi tra gli spinoni, ci sara' un motivo?
Forse i problemi della tua spinona dipendono proprio dal precedente
proprietario, se fosse cosi' la tua cagna puo' essere curata: Io ti dico
come si potrebbe , poi decidi tu :
- all'ora del pasto prepara quel che di piu' piace alla tua cagna,
carica una scacciacani ( una di quelle vere , ad esempio una calibro 9
), avvicinati al box e spara un colpo prima di porgere da mangiare alla
cagna, se la cagna fugge a nascondersi tu vattene via portando indietro
il cibo.
- ritorna da lei il giorno dopo e ripeti il trattamento e cosi' come
descritto fino a quando la cagna non si avvicinera' spontaneamente per
mangiare ( di solito al quarto, quinto giorno ), non chiamarla, non
allettarla , aspetta che sia lei a venire.
- quando la cagna mangera' smetterai di sparare da vicino ma ogni volta,
per ancora qualche mese, annuncerai la pappa con un bel colpo di
pistola, vedrai che la tua cagna, ogni volta che sparerai accorrera' a
farti le feste e perdera' per sempre il timore dello sparo.
# deleterio, in questi casi ,  farle frequentare un campo di tiro come
molti " asseriscono "
###per la paura e la diffidenza verso gli estranei l'unica cura e
portarla tra gente che sappiano trattarla, ovvero persone che conoscono
i cani, che non le facciano gestacci, che abbiano pazienza , portarla a
passeggio in citta'.
#### a volte un cane perde la paura per i rumori solamente portandolo a
vivere in casa dove vocii e rumori sono all'ordine del giorno. 
##### un cane che ha completa fiducia del suo amico umano non si
spaventera' se questi fara' rumore...il segreto sta proprio qui..sapersi
conquistare la fiducia del cucciolone e non " sparare" mai prima di
averla ottenuta, mai senza motivo, mai a ridosso del cane, mai se non in
una azione di caccia, sempre e solo dopo che il cane ha preso passione
per il selvatico. La prima vfucilata spararla sempre senza interferenze
estere e solo se il cane insegue .
##### evitare alla prima vera uscita di caccia che il cucciolone si
trovi nel mezzo di una scarica di fucileria...cosa frequente se si porta
a fagiani in compagnia all'apertura:-(((
N.B. se ti lascerai impietosire, ovvero se non saprai aspettare che essa
venga spontaneamente a mangiare e le lascerai il cibo, se altri le
daranno da mangiare ..peggiorerai le cose, quindi prima di iniziare
pensaci.



Io se fossi in te, prima proverei a risolvere i problemi caratteriali con il
metodo che ti ha suggerito Angelo. Se la paura non è di origine genetica può
sparire. E in tal caso potresti azzardarti ad accoppiare. Se invece resta,
non è esclusa l'origine genetica e comunque i cuccioli potrebbero
apprenderla per imitazione della madre.
Il difetto caratteriale dovresti vederlo come se fosse un difetto
morfologico. Se il colore è ideale, la testa eccellente, la cerchiatura del
torace ottima, ma ha un pessimo pigmento, che fai? Tutto ottimo non è. E col
carattere è la stessa cosa. Lo spinone è un cane da lavoro ed è fatto di
morfologia e di carattere. Se manca il carattere non puoi dire che è bello.
Ma se ha un difetto non è detto che non debba accoppiarsi. Altrimenti si
accoppierebbero talmente pochi cani che in pochi anni la razza decadrebbe
per eccesso di consanguineità. E' un discorso complesso: si possono fare
tante valutazioni diverse, anche in riferimento al livello quantitativo e
qualitativo della razza, alla rarità e al bisogno dei pregi che potrebbe
apportare..... Discorso molto complesso. Intanto prova a toglierle la paura
dello sparo ;-)
Denis

l'aspirapolvere,
parentesi..... socks adora l'aspirapolvere....appena lo accendi si
fionda tra i piedi pronto a farsi aspirare la schiena.... tutto
giulivo :-) mah...
Rossella
Ps. Oggi un elicottero volava a bassa quota e socks lo guardava
incuriosito.... chissą... magari pensava fosse un grosso e rumoroso
fagiano :-P


 Rossella
Mi sa che Angelo parlasse di cani da caccia pero'! hihihih
Ciauz
Emiliano ;oP
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

Emiliano ;oP
socksino fa finta caccia.. dovevi vederlo come fgaloappava tra i campi
oggi :-)
Rossella


 estere e solo se il cane insegue .
Lo so, me l'hanno detto.
Ho anche tentato di farla divertire con qualche quaglia... alla fine si
spaventava anche per il rumore dello sfrullo... :o\\\ e io che avrei voluto
vederla inseguire a fondo...
Non ho ancora gettato le spugna, tenterň ancora di fare come dici. Ho anche
intenzione di chiedere consiglio a un amico addestratore, poi vedremo come
reagisce alle mie cure... speriamo bene
Brina