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Titolo: (LUNGO) Dominanza....questa sconosciuta

Capita sempre più spesso di sentir parlare di cani con forte instinto di 
dominanza. Io stesso ho spesso abusato nell'utilizzo del termine. 
Parlando con la gente sembrerebbe che se un cane fa' ciò che vuole, se è 
particolarmente aggressivo con gli altri cani  succede perche ' è un 
cane dominante' oppure 'è un cane capo branco'.
Ma leggendo vari  testi cinofili (e osservando i miei cani)  mi sono 
accorto che le cose stanno diversamente. L'aggressività non è sinonimo 
di dominanza. In natura un lupo utilizza il suo status di dominante 
(alfa) per ridurre al minimo la sua aggressività nel branco (è chiaro 
che se metti faccia a faccia due individui alfa allora so' ...azzi) . 
Non so' se è possibile riportare questo nei cani domestici...ma 
sicuramente nei miei cani il maschio dominante da almeno un anno non ha 
più bisogno nemmeno di far vedere i denti.
Mi è capitato di vedere molte volte il maschio comportarsi in maniera 
non conforme al suo ruolo di dominante. Lui esce ed entra sempre per 
primo dalle porte. E' quello che difende il territorio (il giardino) in 
maniera più marcata dagli altri cani che passano davanti l cancello. 
 Mangia la sua razione di cibo, ma non ci prova nemmeno ad avvicinarsi a 
quella della femmina ad esempio. Anzi essendo nettamente più veloce a 
mangiare capita spesso che la femmina lo tenga fuori (anche ringhiando) 
dall'area dove mangia (il patio). Solo quando ha finito o quando è sazia 
lui può avvicinarsi e verificare ciò che è rimasto nella scodella. In 
altr situazioni capita che la femmina si appropri di un gioco (ad 
esempio la palla ) e gli giri in torno con la palla in bocca in segno di 
sfida. Anche in questo caso non interviene utilizzando il ruolo di 
maschio dominante. Al limite gli abbaia in maniera sofocata per qualche 
minuto.  A parti inverse non accetta che nessuno gli possa rubare il gioco.
Quando esce fuori però (il parco purtroppo è il suo territorio..:-( ) 
l'atteggiamento con gli altri maschi  e femmine aggressive) è 
tipicamente dominante. Coda alta, corpo proteso tutto in avanti  e testa 
in alto. Proprio ieri passando davanti ad un  supermarket c'era un PT 
legato ad un palo. Si è immediatamente capito che non era aggressivo. 
Anzi era decisamente timido e sottomesso. Dopo la sorpresa iniziale, il 
mio  l'ha praticamente ignorato nonostante fosse a non più di 3/4 metri.
Se qualcuno ha qulcosa da dire sull'argomento mi piacerebbe aprire la 
discussione.
Saluti

 discussione.
*Che vuoi dire? E' giustissimo quello che hai detto: dominanza e
aggressività non c'entrano una cippa l'una con l'altra. O meglio, possono
coesistere, ma di solito il "bullo del paese" non è un cane dominante, è un
cane fifone e poco sicuro di sè.
Invece è vero che se un cane fa quello che gli pare e nun se caga il padrone
si sta comportando da dominante.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Ciao, volevo dire che spesso le due terminologie vengono equiparate.... 
è quasi un luogo comune.....almeno nei giardini.
Mi confermi quanto ho detto relativamente ai miei cani ? I comportamenti 
del maschio sono da dominante ?
Grazie


 del maschio sono da dominante ?
*Assolutamente sě, ma non capisco dove trovi i punti "non conformi".
Il fatto che non vada a fregare il cibo alla femmina č assolutamente
normale: anche i natura i cani alfa mangiano per primi, questo sě...ma poi
non vanno mai a disturbare il pasto degli altri.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 che se metti faccia a faccia due individui alfa allora so' ...azzi) .
Giustissimo!
Questo discorso e' valido osservando i cani in " branco" ma quando
l'individuo cane si inserisce in famiglia la dominanza e' bene che non ci
sia. Per il cane di casa essere dominante e' davvero una bella
rogna....tutto il gg a difendere i padroni-territorio ecce ecce ;-))) con
tutti i comportamenti sconvenienti che ne risultano.
La frase che secondo me riassume un rapporto corretto con il proprio cane e'
questa " ....levargli la RESPONSABILITA' di essere capopranco" cioe'
deresponsabilizzarlo dai suoi compiti di guida e faro per il branco ( che
saremmo noi). Un cane gregario non sara' necessariamente un cane fifone
anzi! Ma lo stabilire la corretta leadership sul cane stesso e' fondamentale
per una convivenza cane-uomo.
Mi incuriosisce il dualismo casa-parco, cioe' come un cane gregario in casa
possa diventare dominante al parco....o non e' gregario in casa ( e fa solo
finta....) oppure non saprei......
--
^__^  ALE? ^__^
" Wie sollte man sich von der endlosen Verstellung, Falschheit und
Heimtuecke der Menschen erholen, wenn die Hunde nicht waeren, in deren
ehrliches Gesicht man ohne Mißtrauen schauen kann?''
^_il sito ufficiale di Idac_^- 
www.millenniumdogs.net
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it
^_Il sito del CIS_^ - 
www.clubitalianospaniel.it

 non vanno mai a disturbare il pasto degli altri.
mi pare che e' stato studiato il raggio " salvezza" del cibo....anche il
cane piu gregario della terra se ha del cibo a 20-30 cm dalla sua bocca lo
difende strenuamente fottendosene del capobranco! quella e' la sua
sopravvivenza!



Secondo me il dualismo di cui parli non dovrebbe esistere. Il cane non 
dovrebbe confondere i ruoli. Il suo rapporto  di dominanza o non 
dominanza deve riguardare esclusivamente i suoi simili. In questo caso 
non ci sarebbe alcun dualismo.  Ripeto secondo me un cane dominante č 
dominante sia a casa che al parco.....IMHO.
Saluti

 dominante sia a casa che al parco.....IMHO.
*Mica vero. Anche perché il  cane non "nasce" dominante o sottomesso: o
meglio, nasce con una "tendenza" in questo senso, ma non c'è  niente di
fisso ed immutabile.
In realtà il cane si adatta alla situazione gerarchica che trova di volta in
volta: un cane geneticamente portato alla dominanza, se incontra un altro
cane (o un padrone) più tosto di lui, si sottomette.
Se però lo stesso cane incontra un altro cane (o persona) su cui pensa di
poter dominare, lo fa immediatamente.
Quindi è normale che alcuni cani in casa siano sottomessi (padrone che ha
saputo instaurare una buona leadership) e al parco, con gli altri cani,
tendano a dominare (perché gli altri cani ci stanno a farsi sottomettere).
Così come è possibilissimo l'esatto contrario: ci sono cani sottomessi,
pronti a capottare a pancia all'aria al solo apparire di un altro cane, che
in casa sono dei veri despoti.
Poi c'è anche un certo collegamento: il cane supercoccolato superviziato e
superbambinizzato, anche se tendenzialmente sottomesso, a volte viene
talmente "pompato" dal comportamento dei padroni (e dall'abitudine a
dominarli) che diventa un emerito stronzo anche con gli altri cani. Ma non è
dominante: è appunto solo uno "stronzetto" che spesso viene rimesso al suo
posto con due GROARRRR non appena trova un suo simile dotato di palle...e di
vera leadership :-)
Infine...è vero che il rapporto di dominanza-sottomissione riguarda solo i
suoi simili: ma noi, per il cane, SIAMO suoi simili! E' a questo che serve
l'imprinting. Se non ci credesse suoi conspecifici, il cane non sarebbe
educabile nè addestrabile. Perché pensi che obbedisca al padrone? Perché lo
identifica con un cane dominante!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 identifica con un cane dominante!
cacchio ero quasi totalmente d'accordo! peccato la fine!
;-)))))))))
p.s.
l'imprintig ce l'hanno le papere.......



....................

 l'imprintig ce l'hanno le papere.......
*"Imprinting" è solo una definizione.
Lorenz, che ha creato il termine, l'ha applicato anche ai cani. Trumler, che
è il padre dell'etologia canina, lo utilizza regolarmente parlando anche di
"fase dell'imprinting": tutti quelli che oggi se la tirano con i "periodi
sensibili" hanno imparato da lui.
Io, almeno per rispetto, preferisco usare il termine che usa
lui...specificando (per chi non lo sapesse) le differenze che ci sono tra un
imprinting paperesco e uno canino.
Comunque tu lo voglia chiamare, si intende sempre la stessa cosa: il periodo
in cui il cane impara a riconoscere l'uomo come conspecifico.
Dire che "non si è d'accordo" su un concetto solo perché è stato usato un
termine diverso da quello che piace a noi significa non aver capito una
cippa del concetto stesso  :-PPPP
E' un po' come per certi  gentilisti americani, che se so' resi conto di
quanto sia utile il collare a strangolo e si sono rimessi a usarlo...ma per
non sputtanarsi troppo (dopo che ne avevano detto peste e corna) l'hanno
ribattezzato "collare da addestramento".
Però sempre un collare a strozzo è!  :-)
Valeria
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 poi non vanno mai a disturbare il pasto degli altri.
... e la femmina alfa si fa rispettare

 Perň sempre un collare a strozzo č!  :-)
ma perchč c'č tutto sto orrore per quanto riguarda il collare a strozzo?
io l'ho sempre usato con i miei cani, e non si sono mai "strozzati".
vabbč che ho sempre avuto cani con un collo grosso come il pt... ma non ci
vedo tutto sto orrore.
al campo tutti lo usano (dai 6 mesi circa in poi) con qualunque tipo di cane
e non ne č mai morto nessuno ne tantomeno vanno via traumatizzati..
come qualche volta ai miei cani gli arriva pure uno sganassone se serve...
qualche volta eh, perň a volte glie lo dici una volta, due volte tre
volte... ti guardano con aria di sfida e come ti giri ci riprovano, allora
all'n-esima volta gli arriva una sculacciata (a leo spesso un calcione
perchč la sculacciata non la sente piů, ma calcione simbolico, per far male
a lui dovrei farmi male pure io, mi sa che per lui č piů l'umiliazione che
il male dalla faccia che fa). e comunque son casi particolari  mica li
picchio da mattina a sera ma come per i bimbi quando serve serve.
mah...quante pare...
ciao.

 Chiudo con una domanda  ? Secondo te il Test di Cambell è valido ?
*Ho già scritto più volte anche su IDAC che il Campbell (nonostante sia
stata costretta a metterlo in tutti i libri DeVecchi, pena la fucilazione
immediata :-)))...IMHO non è particolarmente attendibile.
O meglio, dà l'idea della "tendenza" del cucciolo a essere più o meno
dominante (ma il "gene della dominanza" non esiste, eh? E' semmai il
risultato dell'interazione di una serie di geni, così come ogni altra
componente caratteriale), ma non ti darà MAI alcuna certezza, proprio perché
la dominanza è molto più ambientale che genetica.
Con le razze poco gerarchiche, poi,  il Campbell non serve assolutamente a
*nulla*. Prova a farlo a una cucciolata di chow chow (a me è toccato...) e
vedrai che ridere! :-)))
Valeria
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 ma perchè c'è tutto sto orrore per quanto riguarda il collare a strozzo?
*A me lo dici? Io ho SEMPRE usato il collare a strozzo (senza mai strozzare
nessuno) e lo difendo a spada tratta, perché è il migliore strumento che
conosca per l'addestramento GENTILE del cane.
--
Valeria
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 conosca per l'addestramento GENTILE del cane.
bene, allora chiamiamolo pure... da addestramento se da meno fastidio.
e poi come si diceva da altre parte quantomeno non se lo leva se si
imbizzarisce e comincia a tirare all'indiero per sfilarselo.
come sentono che è largo è può venire via ci provano subito... e per certi
cani metterlo stretto in modo tale che non esca significa renderli veramente
buffi... e poi forse gli da pure fastidio che non la catenella (o altro
materiamle ma la catenella è quella che si allarga meglio da sola se non è
in tiro) che penzola mentre girano o non tirano e tira solo se tirano.
ciao.

 Però sempre un collare a strozzo è!  :-)
il collare a strozzo ( a catena come vi piace di piu') secondo me e' un
mezzo davvero molto incisivo....per chi non sa addestrare .....e si
riferisce ai criteri di addestramento "tradizionali" che si basavano (
fortunatamente) sulla coercizione fisica nell'ottica di stabilire la
leadership basandosi sulla " dominazione da paura" , cani molto ubbidienti
ma con personalita' schiacciata, negli anni 70 si e' iniziato a parlare di
"psicologia canina" e del fatto che l'inteligenza del nostro amico 4zampe
fosse mortificata da questi metodi....la concezione di oppurtunita' e' una
cosa che il cane capisce molto meglio ed in assoluta liberta' da
codizionamenti da paura o da strangolamento. La correzione del collare a
strozzo in un ottica di concezione di opportunita' puo' essere
tranquillamente usata ma secondo me SOLO da chi ha veramente capito il suo
utilizzo....e ti assicuro che chi lo ha veramente capito non usa strozzare
il cane o usare collari con le punte e affini....anche perche cadere nel
condizionamento da strozzo e' facile...il cane lavora solo quando sente il
titinnio della catena al collo.
Questi " gentilisti" ( che poi non vuol dire che chiedono al cane le cose
"per favore"....ma e' una "filosofia" che si basa sul rispetto per la grande
intelligenza del nostro amico quadrupede che viene mortificata con quei
"mezzucci" rapidi si ma adatti a chi " non sa " addestrare un cane) che e'
gente che evidentemente lo sa usare non mi meraviglia che lo utilizzino....
Nei retriever si usa il collare a strozzo ( di corda ...il cd collare da
retriever) ma viene messo praticamente a martingala e serve solo a non far
scappare il cane in certi periodi di addestramento o lavoro. O a scopi
addestrativi che ti assicuro sono lontani anni luce dal concetto di strozzo
comunemente accettato. La dominanza ( per tornare su temi gia' trattati)
psicologica e' la chiave del controllo sul cane.
.........Ehm sono andato fuori tema?
augh! ;-))))


 il male dalla faccia che fa).
Quella che si definisce una buona Leadership!
:-(


 gente che evidentemente lo sa usare non mi meraviglia che lo
utilizzino....
*Io non ho niente contro l'addestramento gentile. Gradirei solo che i suoi
fautori non usassero sputtanare chi utilizza altri metodi...altrimenti
scatta la "sindrome di Nina": ovvero, anche chi non ha mai mangiato una
bistecca in vita sua comincia ad averne voglia :-)))
E in questo caso...viene voglia di controsputtanare il metodo gentile, che
invece da sputtanare non è (sempre che sia usato bene, esattamente come il
tradizionale).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ........Ehm sono andato fuori tema? augh! ;-))))
Weekend al biancospino? :oP

 metodi...
... anche perche` poi, magari, esce di nuovo quel nick 
"scheletetronell'armadio" che potrebbe raccontare i backstage di certi 
sedicenti "gentilisti". ;-)

 tradizionale).
Il fatto che esistano 2 metodi gia' e' indice che al precedente mancasse
qualcosina.... ;-))
Ed i risultati ottenuti , sopratutto in alcune discipline,con questi metodi
moderni e senza ( incredibilmente) l'utilizzo dello strozzo tradizionale
indicano cmq che forse si sta aprendo una luce nell' ignoranza cinofila-
addestrativa  ma sopratutto nella via per un rapporto piu corretto e
rispettoso nei confronti del cane.


 ha scritto nel messaggio
news:bubv9t$d7a$5...@ftp-news.csita.unige.it...

macche' ! io non so manco andosta sto biancospino!


 ha scritto nel messaggio
news:bubvg7$d7a$6...@ftp-news.csita.unige.it...

invece leggi un po dei back( mai termine e' piu esatto)stage di certi
tradizionalisti....."Studio retrospettivo sui danni causati dagli strattoni
al guinzaglio e dal tirare con il collare a strangolo" dal libro "Clinica
Comportamentale del Cane e del Gatto" di Karen L. Overall", Edizioni Medico
Scientifiche,"
e' molto interessante.........


 macche' ! io non so manco andosta sto biancospino!
E fatti prendere un po' per il culo, dai.  :o)
ps: IMHO il tuo discorso fila abbastanza, il problema principale, 
secondo me, e` la sensibilita` "sul cane" e` quello che fa la 
differenza sia tra gli addestratori, sia tra i proprietari e/o 
conduttori.
pps: la parte su impriting/socializzazine sta diventando un po' 
confusa, io aprirei un thread "ad hoc"

 confusa, io aprirei un thread "ad hoc"
ooook!


 Overall", Edizioni Medico Scientifiche,"
Gia` :-(
Alla fine riduciamo tutto in due grosse categorie:
*) i tradizionalisti macellai
*) i gentilisti incompetenti e/o finti gentilisti
dimenticandoci di tutte quelle persone che seguendo una delle due 
filosofie (i piu` intelligenti prendendo il meglio da entrambe) 
lavorano onestamente, nel rispetto del cane, si fanno un mazzo tanto 
tutti i giorni senza poi "diventare milionari"; e di tutti quelli che 
credono in una cinofilia migliore.
[musica malinconica, sfumato, titoli di coda]
ps: non l'ho letto, guardo se l'hanno su ibs

 rispettoso nei confronti del cane.
*E vogliamo parla' dei cani rovinati con il metodo "gentile", che vengono
recuperati dai "tradizionalisti"?
NON E' IL METODO! Sono le persone!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 Sicuramente...ma qui ti parlo di concetto di base di addestramento!
Quoto tutto questo insieme :-)
M e` proprio questo il concetto base dell'addestramento, se non sai 
"chi e`", se non sai "leggere il cane", e` molto piu` difficile trovare 
il "metodo giusto"
Tralascio la questione collare a punte, che e` un mezzo "correttivo" 
(giusto? sbagliato? non voglio entrare nel merito) e non 
d'addestramento, e quando lo diventa, esempio "tenuta di un oggetto", 
e` IMO semplicemente criminale.
Pero` questo non e` metodo "tradizionale" ... tale metodo sarebbe (a 
grandi linee) farlo sedere, allargare delicatamente le fauci facendo 
pressione nei punti giusti, dare il resta e` premiare.
Il "gentilista" cercherebbe di far ragionare il cane ... certi cani 
(vedi una vecchia discussione con Denis e AD) vanno piu` in stress 
cosi` che nell'altro modo :-)
Stessa cosa per il collare a strangolo ... cani con buona tempra la 
"tiratina" (che propio *INA* deve essere, giusto per richiamare 
l'attenzione) non la patiscono ... ma se io sono un buon educatore devo 
capire al volo osservando il cane se e` giusto utilizzarlo in quel caso 
li`. Magari e` un cane che non ha mai messo il collare o i padroni lo 
hanno sempre strattonato da cucciolo per farlo muovere (ce ne sono, li 
vedo tutti i giorni mentre vado al lavoro), lo odiano ... allora 
lavorero` in modo differente ancora.
Dal punto di vista "sportivo", preferisco lavorare in "apertura" ma le 
correzioni sono necessarie. Un buon istruttore, ma di piu` ancora il 
conduttore di "esperienza" (che e` lui che conosce meglio il cane) deve 
sapere quando chiudere e con che intensita`.
Meglio chiudere oggi con un urlaccio che dover spalmare il cane sulla 
zona fra un anno per stare in campo agility ... meglio ancora sarebbe 
non aver fatto errori nell'impostazione in precedenza, ma con il senno 
di poi ... :-)
Il top ,infine, sarebbe cambiar metodo per affrontare il problema, ma 
la duttilita` non e` una dote comune
Il fine mio di conduttore e` quello di migliorare il mio rapporto con 
il cane, quello dell'istruttore e` di fare esperienza per evitare di 
commettere gli stessi errori; ma, d'altronde, a qualcuno il chirurgo 
fresco di specialita` deve pur capitare :o)
Non ho risposto alle tue domande? Lo faccio ora: qualche tempo fa si 
dicuteva con amie sul fatto che ci sono cani da IPO, dove la parte di 
obbedienza obbliga anche il cane ad essere briosi, che pur lavorati con 
metodi "barbari", anzi barbari, senza virgolette, sono felici di fare 
quello che fanno.
Se vedi la mia meticcia in certe gare, sembra andare al patibolo
Alla fine chi maltratta di piu` il cane?

 zompetta' sugli ostacoli???
Se vuoi un nome, almeno in pvt, posso fartelo

 Se vuoi un nome, almeno in pvt, posso fartelo
*Che fai, rispondi metà a me e metà ad Ale??? Nun c'ho capito na mazza!!!!
:-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 NON E' IL METODO! Sono le persone!
ah questo sicuramente ma e' anche il metodo.....


 mai :oP)
ruffiano!
:-))

 credono in una cinofilia migliore.
questi sono i miei addestratori, io ce l'ho con quelli che utilizzano
l'antico per default, e non si aggiornano.....


 Alla fine chi maltratta di piu` il cane?
Tu! ;-))))
a parte gli scherzi non ho capito la domanda.... ;-))


 ah questo sicuramente ma e' anche il metodo.....
*Per me no...ma tu puoi pensarla all'esatto opposto. Pensa che su TPIC di
'sto mese ho lanciato l'argomento per apri' un dibattito...e invece il
dibattito lo stiamo facendo qua :-))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 di dominanza.
Sicuramente c'è un abuso spropositato del termine "dominanza", del resto
anche il termine "aggressività" è stra-utilizzato a sproposito.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 a parte gli scherzi non ho capito la domanda.... ;-))
Neppure io ... :-))

 strozzo.
No l'ho visto usare correttamente molte volte ed usarlo correttamente lo
rende quasi inutile e facilmente sostituibile....senza contare i danni
fisici che puo' portare....ho consigliato un libro a mczook...visto che ti
tieni ben informata su tutto cio' che riguarda le nuove teorie faresti bene
a leggertelo....e' un po tecnico veterinario, ma te sei quasi veterinaria
non credo che quei 3 esami che ti mancano ti impediranno di capire certe
cose!
;-)))
Ciao!


 bellissimo caso !  ma sul resto c'hai torto! ;-)))
*Ettepareva!
Ale, famo così: ognuno si tiene le sue convinzioni e la molliamo là.
A me basta che non si "nineggi", ovvero che non ci si scagli a testa bassa
contro ciò che non si conosce (e non parlo di te, sia ben chiaro) solo
perché è sprovvisto di una certa etichetta. Prometto che non dirò più
neanche "bau" contro il Biancospino...purché gli stessi biancospinari la
mollino di prendersela non con me (non potrebbero, visto che ho smesso di
addestrare prima che loro nascessero), ma con chi fa un uso corretto degli
stessi strumenti che ho sempre usato io, e quindi mi dà indirettamente della
maltrattatrice: il che mi secca.
Personalmente, dei metodi, penso quello che ho scritto su TPIC:  hanno
un'influenza assolutamente parziale, tant'è vero che gli addestratori che
stimo davvero fanno quasi tutti un uso "misto" di "cosiddetto tradizionale"
e "cosiddetto gentile": ma soprattutto adeguano la/le tecnica/che  al cane,
e non viceversa.
Sull'imprinting o periodo sensibile NON mi correggo: se non avviene entro i
50 giorni (e tiriamolo pure a due mesi) è irreversibile.
Nella prima fase del post ho riportato quello che dicevi tu (entro i "tre"
mesi) convinta di aver letto "due" mesi: semplice lapsus (o dislessia
geriatrica, a scelta).
 Ma la mia opinione resta  la stessa: per quello che sperimentato (e non
soltanto letto) se provi a far conoscere l'uomo al cucciolo dopo i due mesi
non riesci più a renderlo sociabile (che non significa socializzato, eh?).
Sempre per quello che ho potuto osservare io, non basta neppure "imprintare"
i cuccioli a un mese e poi non proseguire: commettendo questo errore ho
avuto un pesantissimo "imprinting parziale" (solo sulle donne, con una
cucciolata che dai trentacinque ai cinquanta giorni ha visto solo me...e in
seguito ha manifestato il sacro terrore degli uomini intesi come maschi).
Quindi, IMHO, l'imprintig (o fase di quelcacchiochetepare) comincia a 20 gg
circa e deve perdurare  fino a due mesi.
Prima e dopo non succede niente di fondamentale.
Al massimo si "perfezionerà" qualcosa (non ho avuto modo di sperimentarlo,
ma potrebbe essere che si possa ancora "allargare" la concezione di
conspecifico a tipologie umane non incontrate prima, per esempio i bambini):
ma se il cucciolo non ha avuto il giusto contatto con l'uomo nel periodo
"trumleriano", so' uccelli per diabetici.
E finché la prova contraria non la vedo con i miei occhi (così come ho visto
con i miei occhi quello che sostengo), io nun ce credo.
Infine, per quanto riguarda il libro che mi consigli (e lo piglierò, visto
che leggo tutto quello che riguarda i cani)...non ho mai sostenuto che non
si possano causare danni anche serissimi con un collare a strozzo. Basta
usarlo male!
Ma i danni li puoi causare anche senza collare a strozzo: basta usare male
qualsiasi altro strumento.
E se nun la vuoi capi'...che t'aggi'a di'? Aspetta, continua a bazzicare
cani e lo scoprirai da solo.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 cani e lo scoprirai da solo.
ah ah ah ;-))) per fortuna sono riuscito a capirle senza bazzicare....ma
quanto so sveglio?
