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Titolo: sospeso il divieto dei collari elettrici

mah... 
http://qn.quotidiano.net/art/2006/02/02/5401598
ciao ciao
Chiara

In 
message:vhe6u198upfctiftd...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
|| mah...
|| 
http://qn.quotidiano.net/art/2006/02/02/5401598
Si, QUESTO è l'Italia.
Riporto l'articolo:
      TAR DEL LAZIO
      Sospeso il divieto sul collare elettrico per cani
      Accolta la richiesta di una ditta produttrice di collari: l'ordinanza del
ministro Storace è stata temporaneamente sospesa
      Roma, 2 febbraio 2006 - E' stata sospesa temporaneamente l' esecuzione
dell' ordinanza con la quale il 5 luglio scorso il ministro della Salute
Francesco Storace ha vietato l'uso del collare elettrico o di qualsiasi altro
strumento analogo per i cani.
      La decisione e' della III sezione quater del Tar del Lazio che ha accolto
la richiesta della Canicom di Lucca, azienda del settore dell' educazione e
comunicazione canina, e della Innotek di Settimo Milanese, azienda specializzata
nella commercializzazione dei collari.
      I giudici hanno ritenuto che il provvedimento impugnato "sembra assistito
dal prescritto 'fumus boni iuris'", ravvisando "la sussistenza del danno grave
richiesto per la concessione della tutela cautelare". Ed hanno stabilito la
trattazione il 12 aprile prossimo.
      Il ministro Storace, nel luglio scorso, vieto' l' uso del collare
elettrico per l'addestramento dei cani, facendo rientrare questa attivita' nella
disciplina prevista per il maltrattamento di animali. Contro il provvedimento si
schierarono la Canicom e la Innotek per le quali, invece, l' impiego di questo
tipo di collari e' ''di gran lunga meno traumatico dei tradizionali metodi di
coercizione''.

 Chiara
VERO:
"""Contro il provvedimento si schierarono la Canicom e la Innotek per le
quali, invece, l' impiego di questo tipo di collari e' ''di gran lunga
meno traumatico dei tradizionali metodi di coercizione''. """
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tipo di collari e' ''di gran lunga meno traumatico dei tradizionali metodi
di coercizione''.
Ah sì sì...
Che bella notizia :-(
pavi
-- 
http://www.cuoredigolden.com
Se un cane non viene da te dopo averti guardato in faccia dovresti andare a
casa e fare un esame di coscienza.
- WOODROW WILSON -

 meno traumatico dei tradizionali metodi di coercizione''. """
L'hai provato di persona? Sul tuo collo?
Se si, allora ti credo.
Se invece è no.... mavaccacher!
Stefano & Otto


 Se invece è no.... mavaccacher!
Se  tu vedessi  qualcuno degli  sberloni  che  sono  capace  di  dare  ad 
un cane,  nn  dubiteresti  che  un  collare  elettronico sarebbe  assai 
meno  traumatico.
Inoltre  la  Storaciata  vietava  tutti  i  collari  elettronici,  anche 
quelli  che  emettono  una  vibrazione  per  attirare  l'attenzione  del 
cane  o  uno sbuffo  di odore  sgradito
La  follia  allo  stato  puro


 meno  traumatico.
ehm... scherzi vero? è sempre maltrattamento ...
preferisci mangiare merda o gelato e merda?
scusa eh, ma sempre schifo fa...

 un cane
Tu hai avuto un'infanzia davvero infelice. Probabilmente hai subito dei
traumi, quasi sicuramente poi rimossi dal tuo subconscio.
Hai dei gravi problemi se pensi che la violenza possa risolvere qualcosa,
o insegnare qualcosa. Cercati un buon analista.
Seriamente! Hai davvero bisogno di aiuto.
S.


 scusa eh, ma sempre schifo fa...
A lui no....


 Tu hai avuto un'infanzia davvero infelice. 
Stefano,  ti  devi  rassegnare  su  un  punto:  il  medioevo  è  finito
Che  piaccia  o  che nn  piaccia  a  tipi  come  New  Medioevo,  te  e 
tanti  altri
E'  finita  l'epoca delle catene,  dei  cancelli,  dei  box,  delle 
bastonate
E  se  si  può  insegnare  una  cosa ad  un cane  con  un  collare 
elettronico  che  gli sbuffa sul  naso un'essenza  sgradita,  piuttosto 
che  con  una  bastonata,  benvenuta  l'epoca  dell'elettronica
E  se  si  può  evitare  di  tenere  un cane alla  catena,  quando  con 
una  cancellata  elettronica  gli  impedisci  di s cappare  dal  cortile,
benvenuta  l'epoca  dell'elettronica
Certo,  rimarranno sempre  i  nostalgici  del  Medioevo


 Stefano,  ti  devi  rassegnare  su  un  punto:  il  medioevo  è  finito
Strano, l'unico che mi pare non lo abbia ancora capito sei tu.
Quanti anni hai? 
Forse è ora che tu cresca.
Coraggio, ce la puoi fare.


 meno traumatico dei tradizionali metodi di coercizione''. """
Ovviamente tu l'hai provato su Idea? :-)
Te lo chiedo perche` gran parte dei sostenitori del collare elettrico non
l'hanno mai provato e/o non lo utilizzerebbero mai sui propri cani.
Insomma ... si e` tutti bulicci con il culo degli altri ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che con una bastonata, benvenuta l'epoca dell'elettronica
Ho capito.
Non hai mai visto in uso un collare della Innotek.
Se ti capita l'occasione assisti, probabilmente potresti cambiare idea
ps: e a casa mia ogni tanto le sberle volano ... per punizione non per
educazione ;-)


 e/o non lo utilizzerebbero mai sui propri cani.
NON  è  il caso  mio:  io  non  l'ho  mai  usato  xchè  qualche  sganascia
 era  sufficiente.   Ma  io,  a  differenza,  di  molti  altri,  NON 
rifiuto  a  priori  lo strumento,  anzi
C'è  stato  un periodo  che  Idea  x  es.  tirava  troppo  e  aveva  altre
 abitudini  censurabili,  tant'è  che  stavo  x  predenre  il  guinzaglio 
elettronico
Non l'ho  fatto  per  uan  sola  ragione:  alcune  sganasce  supplementari
 hanno  risolto  il  problema  senza  spendere  centinaia  di  euro  per 
questi  attrezzi
Il  collare  elettronico  è  laico  e  razionale;  e  stai  tranquillo 
che  se  dovessi  scegliere  se  tenere  il cane  alla catena  o  usare 
la  barriera  elettronica,  non avrei  esitazione,  anche s e  la  spesa 
non sarebbe  indifferente 


 Coraggio, ce la puoi fare.
Anche   tu,  Davvero.    
Anche  se  non  piace  alla  Chiesa  e  a  New  Medioevo.   Anche  se  non
 piace  agli  amanti delle  catene  e  delle  percosse.   Non  importa: 
il  collare  elettronico  farà  strada


 Insomma ... si e` tutti bulicci con il culo degli altri ;-)
LOL

 mah...
L'ho sempre detto che l'ordinanza era inutile...
In ogni caso segnarsi i nomi delle ditte che producono tali collari e non 
comprare i lori (altri) eventuali prodotti.

 Se ti capita l'occasione assisti, probabilmente potresti cambiare idea
Non  concordo.  
Una  parte  dei  collari  ELETTRONICI  emmettono  scariche  ELETTRICHE
Le  scariche  elettriche  , a   loro  volta, vanno  dosate  con  il 
reostato
A  quale  dimostrazione  dovrei  assistere?
Alla  solita  dimostrazione  manipolata?


Infatti, tu si che hai ragione.... Una follia allo stato puro vietare i
collari a scariche elettriche!!!! Pensa che io sarei propenso per
un'educazione a pistolettate.
Ma, NOTA BENE, non con i cani................
e altri puntini, se non ti fosse chiaro il concetto.

 Alla  solita  dimostrazione  manipolata?
Senza polemica: quanti campi di addestramento hai frequentato?
Io non parlo di TV, non faccio il commentatore televisivo :-)

 non sarebbe  indifferente 
A parte che non sono d'accordo, ma c'entra poco.
Volevo sottolineare il fatto che tu stai parlando di un uso "saltuario" 
(nel senso che il cane ci prova un paio di volte poi sa che prende la 
scossa e magari non ci prova più), mentre io sto parlando di un uso 
sistematico dell'oggetto in questione (rifinitura di esercizi sportivi)

sistematico dell'oggetto in questione (rifinitura di esercizi sportivi)
***già perchè voi lo vedete in UD e affini dove col cane a 2 metri non
ha senso. Diverso l'uso saltuario se il cane ce l'hai a 500 di metri
come capita ai vari setter-astri :-))
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 Io non parlo di TV, non faccio il commentatore televisivo :-)
Neppure  io,  ma  ti  spiego
Alle  manifestazioni  TV  non credo  una  cippa
E'  possibile  che  qualche  cane   venga trattato  male  con  il collare 
elettronico,  alla  stessa  identica  misura   in  cui  sarebbe  stato t
rattato male  prima  dell'elettronica
In  altre  parole:  non c'č  bisogno  dell'elettronica,  x t rattare  male
i  cani
Alla  stessa  identica  misura,  si  dovrebbe  saltare  su  perchč,  in
qualsiasi  alpeggio  progredito,  i   ruminanti  sono  delimitati  da 
fili  a  basso  voltaggio  elettrico
Vogliamo  togliere  questi  fili e tornare  alla  bastonata?
Io  preferisco  i  fili;  li ho  toccati  anch'io ,  una  volta,  in 
Svizzera,  e  non  solo  nn  son  morto,  ma  ho  capito che tipo  di 
progresso  siano   rispetto  alle  vecchie  recinzioni,  al filo  spinato
e d alla  bastonata  sulla testa



quando c'hai ragione, c'hai ragione.
Denis

Rossella
allora lo vietiamo nell'ud e lo lasciamo agli altri?
ciao ciao
Chiara

In 
message:1gk7u1ho4qb298tls...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:

Ma quanto sei cattiva ...        ;-ppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.



***no ma la cosa andrebbe affrontata non come una guerra di religione
come si sta facendo da più parti. Puoi far male al cane con un collare
elettrico? Certo, nessuno dice il contrario ma gli fai male se lo usi
male per provocare deliberatamente dolore. A voltaggi bassi,
"distraenti", ha l'effetto fastidioso degli apparecchietti della
tense.  Se vuoi far male a un cane non serve avere un collare, basta
una bastonata sul sedere, un calcio che gli rompa la gabbia toracica e
compagnia. Trovo assolutamente insulso l'utilizzo di un collare
elettrico in una disciplina dove lavori con il cane, accanto al cane e
con un cane che, per esigenza di quella disciplina e peculiarità
razziale è portato a essere sotto il controllo del conduttore. 
La musica cambia se tu sei lì e il tuo cane, selezionato per essere
intraprendente e indipendente come un fermatore "inglese" (se a 300
metri dal conduttore un setter non capisce cosa fare da solo è un bel
guaio) o un segugio. A quel punto tu  nonha recinti o guinzagli che
tengano e impediscano al cane di finire nei guai come per esempio
sotto un treno come è capitato a una cucciolona di drathaar un paio di
mesi fa. Cambia il contesto in cui lavori (non essendoci confini il
cane corre molti più rischi) e cambia il tipo di cane con cui lavori.
In un contesto simile un collare usato come richiamo, distrazione
(bassi voltaggi) senza infliggere dolore può essere un salva vita. Ci
sono cani, su cui il collare è stato usato in questo modo, senza
infliggere sofferenze ma a mo' di guinzaglio lungo e invisibile che
associano al collare la gitain campagna e quando lo vedono sono
contenti. Altri traumatizzati dal padrone o dall'addestratore cretino
che ne hanno paura. Lo strumento è lo stesso, la gestione un'altra.
 Prima si usava il pallino nel sedere e qualche cane per errori
(cartuce caricate male, mira carente...) c'è rimasto secco o
accecato... Se vieti il collare il ritorno alla preistoria (pallino
nel cul..) è garantito. A quel punto passi dalla padella alla brace.
Tra l'altro c'è il grosso problema della selezione che è andata oltre
producendo cani ingestibili dal comune mortale che, appena scesi dal
furgone, tu sei a padova e loro a venezia. Questo trend non va
avvallato ma c'è l'oggettiva necessità di avere a che fare con certi
cani, a quel punto, in certi ambienti (non tanto di cacciatori quanto
di sedicenti cinofli garisti) o il cane è sotto controllo o va sotto
un metro di terra, senza appello, senza annunci rescue, senza andare
al canile. Sparisce e basta.
C'è poi il discorso di chi ne abusa in genere esimi addestratori
professoinisti che se ne infischiano del divieto. Lo vieti in Italia?
non c'èproblema tanto loro i cani li preparano abitualmente all'estero
in paesi come Polonia, Croazia, Spagna.. dove nessuno vede, nessuno
sente, nessuno fa. Tanti sono i cani rovinati sia da proofessionisti
sia da gente improvvisata ma... gli avrebbero rovinati in altro
modo... non serve condannare lo strumento ma la sua cattiva gestione.
pensa alla disciplina, rigida, che regola l'utilizzo delle armi. Norme
di impatto simile andrebbero applicate ai collari: regolamentare la
produzione, regolamentare l avendita, regolamentare l'utilizzo e
multare e perseguire chi sbaglia, ovviamente. Sia ben chiaro, nessuno
ne difende gli abusi ma... la condanna dell'oggetto in sè tra l'altro
messa come era messa mi sembra più un contentino di poco senso al
pubblico allibito dopo Striscia. IL provvedimento non era stato
stilato da tecnici te lo posso dire con certezza, era stato buttato
giù in tutta fretta per tamponare lo scandalo. Questo da fonti
presenti alla riunione col ministero dello scorso luglio mi pare. Ora
questo è un modo per prendere voti forse ma così non educhi certo la
gente al rispetto del cane. Imho.


Ma quanto sei cattiva ...        ;-ppp
la spiegazione te l'ho data d là.. è un problema di contesti diversi e
dei provvedimenti ministeriali raffazzonati.


 e d alla  bastonata  sulla testa
ma sì, i miei cani se ne fregano oramai dei fili ... magari cainano, ma 
sanno che è quel cacchio di filo: ciò non impedisce loro di accedere ai 
prati (anche perchè male che vada i fili sono ad un metro di altezza ^__^)
Comunque i nostri discorsi divergono di nuovo :-)
L'elettrico nell'addestramento viene utilizzato per la rifinitura: è 
"potente" è la nemesi del clicker, lo stesso effetto non è ottenibile 
con il bastone, ne' con le punte (in realtà non è esattissimo, ma 
lascialmelo passare).
E' un semplice "click"
C'è la stessa differenza "psicologica" per chi lo manovra di uno che 
(andiamo OT ma è un argomento attuale) ammazza uno con un colpo di 
pistola o a bastonate; non so se mi spiego ... rende la "violenza" più 
accessibile a tutti e più "pulita"
ps: i cani lavorati con l'elettrico non sono così pochi come pensi e 
molti di questi sempre in "negativo"

 (bassi voltaggi) senza infliggere dolore può essere un salva vita.
*Uff.
Stavolta la talebana anti-tele la faccio io: perché è una gran palla che i
cani da caccia, solo perché lavorano a distanza, "debbano" essere presi a
scosse e scossette. Io sono d'accordo (e l'ho già detto millanta volta) sul
fatto che in alcuni casi una punizione remota (data bene, al momento giusto
e col giusto effetto traumatico, perché altrimenti non serve a niente) possa
salvare la vita di un cane: ma ne concepisco l'uso SOLO da parte di
professionisti preparatissimi, e non certo dal primo pirla di cacciatore (o
di UD-ista) che non riesce a farsi obbedire in altro modo.
Sorry, ma conosco decine di cani da caccia che non hanno mai avuto bisogno
di collari elettrici: sono semplicemente cani di persone CAPACI di
addestrare un cane da caccia.
Esattamente come un bravo addestratore di UD non ha bisogno di collari per
ottenere buoni risultati.
Il tele è SEMPRE superfluo, quando si sa come lavorare un cane. Può avere
un'utilità ed essere addirittura prezioso quando si tratta di rieducare,
riabilitare, rimediare insomma a errori commessi precedentemente e che
mettono a rischio la pelle del cane: e in questo caso continuo ad
accettarlo. Ma in addestramento, MAI e poi MAI: che siano cani da caccia, da
UD, da guardia o da pagliaio, usare il tele per "insegnare" equivale -
preciso preciso - all'insegnamento a forza di botte che predica Kappas.
Chi lavora così imho deve anda' IN GALERA, perché quello è il suo posto.
Per questo, nonostante continui a considerare il tele uno strumento che,
nelle mani giuste, potrebbe salvare delle vite...una volta assodato che su
1000 persone UNA lo usa in modo corretto, e 999 lo usano a cazzo, sono stata
molto contenta della sua messa fuorilegge. E mi scoccia moltissimo che si
voglia ritirare questa ordinanza, tanto che ho già preparato una letteraccia
da spedire al TAR.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

preciso preciso - all'insegnamento a forza di botte che predica Kappas.
***aspett... al cane da caccia non insegni nulla, o lo sa fare di suo
il lavoro o non c'è molto da fare.  Sono tutte qualità naturali si
tratta di un lavoro che non ha nulla a che fare con quello di UD. La
traduzione corrente potrebbe essere "portare fuoi il cane a vedere la
selvaggina, senza sparare", ecco. 
Cmq ripeto invece di guardare la punta dell'Iceberg dovrebbero andare
a vedere cosa accade sotto.


 capita ma questa è l'importanza di regolamentare non di vietare.
*Sarei teoricamente d'accordo. Ma siccome la teoria non si accorda con la
pratica, perché nessuno controlla MAI niente...allora meglio i mali estremi.
Poi temo che anch'io che vietare il collare significhi tornare alle
impallinate nel culo...ma "almeno" i cani da UD non verranno impallinati. E'
una questione di numeri pura e semplice.
In questo mondo di merda, in cui a nessuno frega un cazzo del benessere e
del rispetto dei cani, appoggio qualsiasi iniziativa che limiti i danni,
fermo restando che di danni ce ne saranno sempre :-(
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 impallinate nel culo...ma "almeno" i cani da UD non verranno impallinati.
Non  farei  il  cambio.  Dove  abito  io  l'impallinata  nel  culo  dei 
cani  da  caccia  è  sempre  stata  la  regola  quando  il cane  faceva 
di  testa  sua
Il   problema,  caso  mai,  è  che  la  cartuccia  costa meno  del  collare
Per  cui   bisognerebbe,  semmai, rendere  il  collare  elettronico
OBBLIGATORIO
L'aumento  delle vendite  porterebbe,  in breve,  ad  una  diminuizione 
del  costo,  secondo  una  nota  legge  del mercato


fermo restando che di danni ce ne saranno sempre :-(
***resto del parere che un divieto che appunto vieti uno strumento non
serva a nulla mentre, invece, una "persecuzione" giudiziaria effettiva
(questo è il nodo) di chi maltratta, indipendentemente da mezzi e
metodi, a furia di mazzate, qualche risultato lo darebbe. Purtroppo in
italia le cose non si mai capaci di portarle fino in fondo


Il   problema,  caso  mai,  è  che  la  cartuccia  costa meno  del  collare
***uhh pensa che si sono scritti persino "saggi" (ovviamente
circolanti tra nuclei di amici) per calcolare le giuste dosi di
polveri, la misura dei pallini etc etc per essere efficaci senza
esserlo troppo... Solo che, ci sono cani che per troppo zelo ci sono
rimasti secchi... E' successo anche a cani "impallinati" da sedicenti
professionisti del settore, all'estero ovviamente lontani da tutto e
tutti... Il cane non è semplicemente più tornato a casa.
Il prezzo di un collare usabile per la caccia o cani da ferma, a lunga
portata (1000 metri) è elevato e questo dissuade molti dall'acquisto
il che è un bene. Insomma non è che ne circolino poi tanti proprio per
via del costo.


 portata (1000 metri) č elevato 
Sě,  come   č  elevato  il  costo  in  generale  di  tutti questi 
aggeggi:   pensa  al  costo  del  collare  elettronico  da  rintraccio. 
Eppure  quanti  cani  avrebbe  salvato uno  strumento  simile?


 metodi, a furia di mazzate, qualche risultato lo darebbe.
*C'è già una legge contro i maltrattamenti, e l'uso di *qualsiasi* mezzo
esageratamente coercitivo ci rientra in pieno.
Ma...abbiamo mai avuto notizia di qualcuno arrestato perché friggeva (ma
anche scalciava, impiccava, frustava ecc.ecc.) un cane?
Io no. Mai sentito. O si si è sentito qualcosa, era sempre la vicina che
denunciava il vicino perché aveva scalciato il cane di casa.
Invece i campi di addestramento (per qualsiasi tipo di cane) sembrano terra
di nessuno: un po' perché sono sempre isolati, un po' perché "vede" solo chi
li frequenta...e se continua a frequentarli anche laddove si usano certi
metodi significa che è d'accordo.
L'unico ipotetico denunciatore potrebbe essere il tizio che "non sapeva",
che va fiducioso e "poi", quando vede come lavorano si incazza: ma qui
scattano la paura di ritorsioni, il desiderio più o meno velato di non avere
grane ecc. ecc.
Quindi, su dieci che vedono e che si incazzano, forse "mezzo" denuncia: gli
altri cambiano campo in silenzio.
Certo, ci vorrebbero controlli ufficiali, magari da parte dell'ENCI...ma su
questo ho smesso di illudermi da anni  :-(
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 del  costo,  secondo  una  nota  legge  del mercato
*Appunto. L'unica cosa che ancora ci salva dall'invasione di collari
elettrici in mano ai coglioni è il prezzo alto...facciamolo abbassare di
corsa! Mavaacagher...
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

questo ho smesso di illudermi da anni  :-(
***in teoria esistono guardie zoofile e guardie ecologiche. Queste
ultime sono alle dirette dipendenze delle amministrazioni provinciali,
sebbene volontarie. Possono intervenire e denunciare avendo, tra i
vari compiti, anche la tutela degli animali.


 ha scritto nel messaggio
|| news:jnk7u11c9l239o13l...@4ax.com...
||
||| . Cambia il contesto in cui lavori (non essendoci confini il
||| cane corre molti più rischi) e cambia il tipo di cane con cui lavori.
||| In un contesto simile un collare usato come richiamo, distrazione
||| (bassi voltaggi) senza infliggere dolore può essere un salva vita.
||
|| *Uff.
|| Stavolta la talebana anti-tele la faccio io: perché è una gran palla che i
|| cani da caccia, solo perché lavorano a distanza, "debbano" essere presi a
|| scosse e scossette.
Infatti. Se si volesse seguire quel percorso logico, anche i cani da
soccorso -che lavorano molto lontano dal conduttore (almeno se si intende di
lavorare seriamente)- dovrebbero prendere delle scosse ...
|| Io sono d'accordo (e l'ho già detto millanta volta) sul
|| fatto che in alcuni casi una punizione remota (data bene, al momento giusto
|| e col giusto effetto traumatico, perché altrimenti non serve a niente) possa
|| salvare la vita di un cane: ma ne concepisco l'uso SOLO da parte di
|| professionisti preparatissimi, e non certo dal primo pirla di cacciatore (o
|| di UD-ista) che non riesce a farsi obbedire in altro modo.
Esatto.
|| Sorry, ma conosco decine di cani da caccia che non hanno mai avuto bisogno
|| di collari elettrici: sono semplicemente cani di persone CAPACI di
|| addestrare un cane da caccia.
Ma ce ne sono pochissimi in Italia, mica li conosci tutti te?        <eg>
|| Esattamente come un bravo addestratore di UD non ha bisogno di collari per
|| ottenere buoni risultati.
Potresti incappare in una discussione sgradevole su quel punto, ad es. con un
certo 'allevatore' di Pastori Italiani ...
|| Il tele è SEMPRE superfluo, quando si sa come lavorare un cane. Può avere
|| un'utilità ed essere addirittura prezioso quando si tratta di rieducare,
|| riabilitare, rimediare insomma a errori commessi precedentemente e che
|| mettono a rischio la pelle del cane: e in questo caso continuo ad
|| accettarlo.
Già.
Quindi le occassioni di applicazione non manceranno.
|| Ma in addestramento, MAI e poi MAI: che siano cani da caccia, da
|| UD, da guardia o da pagliaio, usare il tele per "insegnare" equivale -
|| preciso preciso - all'insegnamento a forza di botte che predica Kappas.
|| Chi lavora così imho deve anda' IN GALERA, perché quello è il suo posto.
|| Per questo, nonostante continui a considerare il tele uno strumento che,
|| nelle mani giuste, potrebbe salvare delle vite...una volta assodato che su
|| 1000 persone UNA lo usa in modo corretto, e 999 lo usano a cazzo, sono stata
|| molto contenta della sua messa fuorilegge. E mi scoccia moltissimo che si
|| voglia ritirare questa ordinanza, tanto che ho già preparato una letteraccia
|| da spedire al TAR.
E non solo io la firmerò ...


Ma ce ne sono pochissimi in Italia, mica li conosci tutti te?        <eg>
***su questo siamo d'accordo... il contesto è squallido.


cane corre molti più rischi) e cambia il tipo di cane con cui lavori.
Ma scusa ross allora tutti quelli che lavorano nel soccorso in
superficie dovrebbero mettere il collare elettrico?eh si i cani
lavorano a parecchie centinaia di metri e i contesti sono gli stessi
se non peggiori di quelli del cane da caccia, l'indipendenza
dev'essere alta e la "voglia" di cercare pure...eppure sono sotto
controllo...
imho la differenza è che chiunque può andare a caccia (non ci vuole
nulla farsi un porto d'armi per la caccia!), chiunque vada a caccia si
prende un cane e lo butta lì (tanto il cane da caccia o sa fare il suo
lavoro o non lo sa fare) e sono pochissimi i cacciatori che hanno una
qualche base di addestramento cinofilo che non risalga all'epoca della
pietra...di conseguenza non sanno insegnare ai cani i comandi a
distanza o il controllo a distanza in geneale...e allora?siccome sono
ignoranti, non sanno addestrare realmente un cane ecc...piuttosto
dell'impallinata nel culo gli permettiamo il collare elettrico?eh
no!gli fai un culo così se trovi il cane impallinato, se lo trovi
disperso, se lo trovi senza cip, se non lo trovi proprio!questi sono i
controlli da fare!Se uno non sa fare le cose non le fa!
In soccorso abbiamo cani di tutte le razze, anche cani da
caccia,husky, beagle!eppure...sono controllo lo stesso e lavorano a
grandi distanze e anche di notte!
ciao ciao
Chiara

grandi distanze e anche di notte!
***ripeto sono altri cani e sono altri lavori, posso descrivertelo fin
che vuoi ma finchè non riesci a vederlo fatichi a rendertene conto..
ti spedisco a qualche prova :-)
