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Titolo: Pastore maremmano

Abbiamo portato a casa lunedě scorso una meraviglia di cagnone maremmano di
due anni dal canile: č docile, coccolone, ubbidiente e sta facendo amicizia
senza problemi con i miei gatti. I miei bambini ci giocano tranquillamente,
perfino il piů grande, che ha sempre avuto un certo timore per tutti cani -
anche quelli piccoli - gli si avvicina e lo accarezza senza problemi.
L'unico problema sono i racconti del terrore che ho sentito da amici e
conoscenti riguardanti i maremmani! "Stai attenta, sembrano tranquilli poi
mordono!" "Un mio amico l'ha dovuto sopprimere perchč da un momento
all'altro ha cominciato a mordere tutti, anche suo figlio!" (sopprimere????)
In effetti il mio vicino aveva una femmina di maremmano che non permetteva a
nessuno di avvicinarsi al portone di casa...diventava una belva!
Abbiamo letto un bel po' su questo cane e ci riesce difficile credere che
possa trasformarsi da cagnolone com'č ora a belva sanguinaria! Piů facile
credere che siano gli errori dei padroni - magari in buona fede - che
portano ad un'evoluzione cosě negativa.
Che ne pensate?
Si accettano consigli...oltre a quelli che chiedo e continuerň a chiedere a
chi ce l'ha affidato!
Valeria

 mordono!"
Domanda numero uno: Sei sicura che sia un marammano
(abruzzese)? O è solo un cane grosso, bianco a pelo lungo?
Quelli che nei canili chiamano maremmani, non sempre lo sono
(come del resto, i pastori tedeschi, i setter, gli yorkshire
e qualsiasi altra razza)
Domanda numero due: Coccolone, posso capire. Ma come fai a
dire che è docile e soprattutto "obbediente"? Risponde a
qualche comando? Come fa a obbedire se non gli è stato
insegnato niente? ..... non so... forse avrai riscontrato
che non è invadente ed è rispettoso. Questo lo sono anche i
PMA veri, che imparano a rispettare le regole che e sono
bravissimi, ma pretendono che le regole le rispettino tutti.
Se il cane ha patito l'abbandono è molto probabile che in
questo momento sia molto determinato a farsi accettare e non
avendo ancora preso possesso del territorio sia molto aperto
ad accettarne regole, usi e costumi.
I problemi tipici di questi cani potrebbero arrivare dopo,
se per una qualche ragione non vorrai più rispettare le
regole che hai fissato. Se per esempio adesso vuole salire
su un divano e gli dici di no, probabilmente capirà e sarà
rispettoso (intendi questo con obbediente?). Se glie lo
lasci salire, per tre mesi e poi un giorno ti svegli e dici
"da oggi niente più divano", non è così semplice.... il vero
PMA fa sentire le sue ragioni. Tanto per fare un esempio.
Anche i gatti.. non mi sorprende che li abbia accettati
subito. Sono parte del nuovo ambiente che non conosce.
Quando avrà preso possesso del territorio, se un gatto
estraneo dovesse invadere la proprietà non aspettarti le
stesse reazioni.
Con questo non voglio unirmi alla schiera degli amici
jettatori e disfattisti. L'importante è stabilire una giusta
comunicazione con questi cani. Non è vero che "sembrano
tranquilli" e mordono. Le persone che vengono morse ricevono
spesso tantissimi segnali premonitori. Solo che non sanno o
non vogliono capirli.
Comunque, maremmano abruzzese o imitazione che sia, sembra
che siate partiti col piede giusto. Ricorda che gran parte
del successo nel vostro rapporto dipende dall'impostazione
che state dando in questi giorni. Se il cane matura fiducia
in voi e c'è comunicazione, non ci saranno problemi.
Denis

Prova ametterli le mani nella ciottola mentre mangia!
Comunque se fossse un vero pastore maremmano sei fortunata ogni tanto ne
nasce qualcuno con carattere docile.
Di solito sono cocciuti e pericolosi, del resto li usano i pastori per
difndere il gregge dai lupi, non sono nati per star in un salotto!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 difndere il gregge dai lupi, non sono nati per star in un salotto!
*Queste generalizzazioni del cavolo non significano assolutamente nulla. A
parte il fatto che un cane può benissimo lasciarti mettere nelle mani nella
ciotola e poi morderti per tutt'altro motivo, che significa "cocciuti"? Che
non obbediscono come marionette al padrone? Questo è tipico dei cani molto
intelligenti: siccome sanno cavarsela benissimo da soli, non hanno bisogno
di essere servili.
Il maremmano è un cane molto particolare, questo è certo: e sono d'accordo
sul fatto che non sia un cane da salotto (ma chi lo è? Solo i cani da
compagnia sonbo nati con questo scopo: per tutti gli altri è un
adattamento). Ma da qui a dire che sono "pericolosi"...ekkekazzo!
Ci sono centinaia di razze usate per difendere il gregge: e allora?
Tu sei forse un lupo?
Perché una definizione come quella che hai dato tu potrei capirla solo se
fosse firmata "Ezechiele".
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:qddP9.30522$Q%4.95...@news1.tin.it...


Un cane che obbedisce al proprio padrone non è una marionetta è un cane che
il padrone ha in pugno,
e soprattutto con cani determinati è importante una scuola.
Il maremmano è più pericloso all'interno della famiglia che fuori, i cani
dei canili avendosubito dei traumi hano spesso comportamenti inaspetti, se
ha i dei bambini sappi che un maremmano tenterà di dominarli, per lui sono
piccoli cuccioli da educare. Comunque mi sembra che il tuo cane non mostri
segni
evidenti di pericolosità.
Il carattere indipendente e dominante richiede polso fermo da parte del
proprietario. Come per tutte le razze dominanti ,in particolare per i
maschi, è consigliabile la presenza di un adulto allorchè interagisce con
bambini.



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Inviato via 
http://usenet.libero.it



ho capito.... sei un troll....
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
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http://www.millenniumdogs.net


esatto, occorre soprattutto chiarezza, soprattutto adesso
che è in fase di ambientamento e cerca di capire il suo
ruolo
nella nuova famiglia. Quello che succede adesso, un domani
per lui sarà la "normalità". E da buon pastore si opporrà a
ogni situazione anormale. Nel suo lavoro originario, non è
normale che i lupi siano dentro al gregge, ma è normale che
stiano nel bosco, quindi vengono scacciati. Allo stesso
modo, se non è normale che ci siano estranei in casa,
vengono scacciati pure questi. Se è normale che lo lasci
scorrazzare per casa e gli lasci mettere le zampe sul
tavolo, tra qualche mese sarà improponibile vietarglielo e
pretendere che stia seduto a cuccia. Se è normale farlo
salire sul letto, dopo poco non lo butti più giù.
Però la durezza non centra niente. I comportamenti normali
non sono imposti con durezza, proprio perché sono normali.
Si fa così, punto e basta. Se reagisci con durezza, invece
inneschi una reazione di competizione dalla quale non esci
viva. Ed è in questo modo che affiora il temuto carattere
cocciuto.
Però tieni presente che ogni medaglia ha il suo rovescio. Se
dai un'impronta giusta all'inizio, la cocciutaggine si
indirizza a difendere i comportamenti "veramente" saggi. E
con la stessa determinazione con cui alcuni cani si
rifiutano di scendere dal letto, altri si rifiutano di
lasciare che estranei portino via oggetti "intoccabili" che
spostino le cose che "sono sempre state lì". Sono cani che
salvano oggetti preziosi dagli attentati dei gatti e di
altri animali. Impediscono ai bambini di accedere a
situazioni pericolose...... fanno tantissime cose
intelligenti e commoventi. Cose che ti aspetti da una
persona razionale, più che da un cane. Potrei citarti
tantissimi aneddoti che riguardano il comportamento
intelligente del mio cane "pericoloso".... potrei
raccontarti di quella volta che abbaiava furiosa verso il
MIO canarino che era uscito dalla gabbia
(in un giardino dove girano centinaia di uccelli), di quando
ha inchiodato
mia zia al muro perché voleva raccogliere un fiore, di
quando eravamo al parco a tre km da casa, ha visto una
mongolfiera ed è corsa a casa sorda a ogni richiamo..... e
dopo poco la mongolfiera è passata proprio davanti a casa
mia... ma c'era lei lì, a difendere la proprietà :-DD... gli
alieni sarebbero dovuti passare sul suo cadavere.. eh eh..
Per non parlare dell'atteggiamento nella vita di tutti i
giorni. La dolcezza con cui si rapportava ai cuccioli (non
suoi), il senso della misura in ogni sua reazione, anche
nelle più forti. Il modo con cui ha tenuto al caldo la mia
cagnolina più anziana fino all'ultimo giorno della sua
vita...
Sono cani così.... hanno una volontà fortissima, difendono
la normalità.... sta a te impostare la giusta visione di
normalità. E la cosa non va fatta con metodi duri. Coerenti
sì:
se una cosa è vietata, che lo sia da subito.
Ma autoritari...... diciamo "quanto basta" :-).
 Devi comunque far capire che tu sei dalla loro parte e non
contro di loro.
Denis

 >

 qualsiasi posto chiuso...
probabilmente non gli è successo niente di particolarmente
drammatico. Non è stato fatto entrare e probabilmente pensa
che "è normale" che i cani stiano fuori. Sai come sono gli
abruzzesi.... :-)))
E' una cosa un po' comune a tutti i cani, comunque. Io ho
preso al canile un meticcio terrier x cane di mary poppins
(quindi quanto di più lontano ci sia dal PMA) e anche lui
era terribilmente a disagio in casa. Poi ha scoperto il
divano... un po' è stato aiutato dagli altri cani di
famiglia. Adesso sembra gradire, anche se alla notte
preferisce andare fuori nella sua cuccia.
Il PMA, essendo più sicuro di sè (e diffidente negli altri),
probabilmente ci mette molto più di tempo per cambiare idea.
Sempre che tu voglia farlgliela cambiare. Se ha la compagnia
(anche i gatti vanno bene) può stare bene anche fuori. Anzi,
sicuramente sta meglio in un luogo non riscaldato. Però la
solitudine la soffrono pure loro. E parecchio.
Denis

Se ti interesa un addestramento efficace anche per cani aduti puoi cercare
una scuola che usa il metodo del cliccker.


Io di PMA ne conosco fin troppi. conosco anche tutti i vari incroci che
possono formare...e sinceramente non lo vorrei neanche per regalo. Oggi
č buono, domani chissą. Ha ragione Dennis, io ti auguro buona fortuna, e
non  credere che sia un bel cagnone bianco da salotto. Senza le pecore č
un cane incompleto. 

un cane incompleto. 
non facciamo del maremamno un mosrtro e non esageriamo.. in tutti i
sensi...
Allora, concordo sul fatto che non si tratti di un cane per tutti ma
del resto non esistono cani per tutti... Concordo sul fatto che si
tratti di un cane un po' particolare, indipendente con cui occorra
rapportarsi in modo adeguato e in un cetrto senso paritario
lasciandogli i suoi spazi etc etc.. il maremmano (e del resto tutti
gli altri pastori protettori del gregge come i ciarplanina, il
montagna dei pirenei, il pastore di tatra, il kuvasz etc etc tutti in
un certo senso *parenti*) sono, nella maggior parte dei casi cani
equiibrati e in un certo senso "saggi". Il maremmano (e affini) sono
cani che mi piacciono molto e la mia esperienza con questo tipo di
cane (ne ho conosciuti bene bene tre) può dirsi più che positiva:
autonomi, territriali ma saggi, equilibrati capaci anche di
collaborare. Uno di questi maremmani lo andavo quoidianamente a
visitare "da bambina", stropicciandolo in vari modi e maniere e per
vostra sfortuan sono ancora viva e vegeta :-) Il secondo maremmano ben
noto apparteneva al gruppo di protezione civile: sì un maremmano da
ricerca che, in base al grande vincolo di amicizia che lo legava al
suo padrone, si "piegava" anche all'esecizione di semplici
esercizietti di obbedienza oltre ad essere un grande cane da ricerca.
Al campo, serio e riservato, sopportava tranquillamente la presenza
degli altri maschi senza ringhi, zuffe e tutto quanto a patto che gli
altri cani maschi rispettassero lui. Poi c'è un terzo maremmano che
abit aqui vicino che si fa persino mordicchiare e dominare (quando è
sdraito) da un'amica schnauzer media... se questi sono mostri...
Al Ra3 Denis ha portato Tessa che per la prima parte del pranzo l'ha
aspettato "a sfinge" davanti alla porta finestra, poi l'abbiamo fatta
entrare al ristorante (in mezzo a cani e persone) ed è stata
"perfetta".
Per quanto riguarda la faccenda pecore sono d'accordo sul fatto che
per un cane sia il massimo svolgere il lavoro per cui è stato
selezionato e che tutto il resto siano in un certo senso dei
"surrogati".. Ovviamente il concetto di surrogato è più o meno forte
in alcune razze che in altre: per un setter l'obedience è molto più
surrogato che per un border per esempio... ma, tornando al maremma e
alle pecore, il lavoro di protezione del gregge necessita, oltre alla
giusta attitudine (istinto) & morfologia anche una vera e propria fase
di socializzazione e crescita CON le pecore in modo che il cane (sto
parafrasando alla meglio Coppinger) lericonosca come branco famiglie.
Un maremmano che non sia stato socializzato/cresciuto con le pecore da
cucciolo quasi sicuramente non sarà un grande protettore di greggi. I
maremmani odierni sono, fatta eccezione di quelli in mano ai pastori,
più o meno "specorati".. quindi dire che il maremmano medio senza
pecore è infelice è un po' riduttivo, applica invece il ruolo di
protettore nei confronti del gregge famiglia.
Rossella (he se mai avrà un gregge di setters metterà un patorone al
comando :)


 un cane incompleto.
Questa poi.... Ma quanti sono i cani da pastore che hanno mai visto le
pecore?
Scusa se non ti ho dato una risposta "polite" come quella di Rossella, ma mi
pare che tu abbia proprio esegerato.
Ciao,
--
Luciana, Pina (cagnotta), Priscilla (micia)

 un cane incompleto.

 galera.....
Beh, che dire: bravi!!  State facendo un gran bene a questo cane che ha
perso i contatti con ul suo padrone con il quale aveva, a quel che sembra,
un rapporto equilibrato.
Tienici informati di come procedono le cose. A proposito, come si chiama il
cagnone? (non ce l'hai detto...!)
Ciao
                                Jody

Ci hai rotto il cazzo con il tuo maremmano spero che non morda nessuna ma
basta preparagli la pappa e vai a farti fottere


terranova devo scavarmi un laghetto in giardino!
**teoricamente sì.. non per estremizzare ma se si selezionassero (come
alcuni allevatori fanno e tanti altri no..) i cani in base oltre che
al bell'aspetto anche in base alle attitudini naturali della razza,
beh il massimo per gli esemplari di quella razza sarebbe compiere
l'attività per cui sono stati creati. Questo è per me particolarmente
vero nel caso dei cani le cui "attidudini" dipendano più da fattori
intrinsechi che "addestrativi": un cane da caccia per indole è portato
alla caccia (a seconda della razza variano i modi), un conduttore di
gregge a condurre pecore etc etc.. Il resto sono "palliativi"... per
un terranova (a parte soggetti anomali :-)) andare in acqua è il
massimo e, non a caso i terraova normali che si trovano in prossimità
dell'acqua ci si fiondano dentro.. ne conosco uno che "scappa" per
fare il bagno nel fiume vicino e poi rientra....
Per un retriever il massimo è ripotare, amano anche loro l'acqu ae ci
si fiondano dentro.. Poi mode e nuovi contesti sociali e abitativi
sacrificano la possibilità del cane di seguire le proprie attitudini
naturali. Ora, nel caso del maremmano, la faccenda delle pecore 
 l'ho spiegata in altro post ed è molto probabilmente felice di
"custodire" altro, nel caso di altre razze invece se si nega
l'attitudine naturale gli altri "sport" sono contentini più o meno
graditi.. lo vedo sul setter-astro qui presente
Rossella


 Rossella
Ricordo a questo proposito la bretoncina di quando ero bambina. Quando mio
padre, penso dopo una qualche crisi di coscienza, ha smesso di andare a
caccia e appeso il fucile al chiodo, lei è rimasta soltanto il cane di casa,
pur amatissima e membro della famiglia a tutti gli effetti. Portata, a
distanza di diversi anni, quasi per caso,  a caccia in riserva da un mio
zio, rimasto cacciatore, è letteralmente impazzita dalla gioia... Io ero
presente, e temevo che ci restasse secca, da quanto era fuori di sè
dall'emozione...
                    Jody


lo so... girala come vuoi ma è così... Socks in campagna (anche se è
caccia finta) è felicissimo, glielo leggi negli occhi, lo vedi da come
si muove... insomma  sprizza entusiasmo da tutti i peli :))
nelle altre cose non ci mette lo stesso entusiasmo...
sarò utopica ma credo che le attitudini natuarli vadano ilpiù
possibile preservate (magari rese gestibili eh :-)) comprese e quando
possibile assecondate


Il nostro cagnone - quasi nostro a dir la verità, siamo ancora "in prova" -
si chiama Duca e ce l'hanno affidato dal canile di Amola.
Siccome sono molto seri, l'hanno proposto per l'adozione dopo un ragionevole
periodo di osservazione e il primo che l'ha preso, l'ha riportato perché gli
mangiava le galline....noi non ne abbiamo, per fortuna!
Ora è comprensibilmente spaesato, ma le cose vanno bene con lui. Non ci
passa neanche per la testa di riportarlo, nonostante gli avvisi terroristici
che abbiamo sentito sui maremmani e anche questo newsgroup non ne è esente!
Ieri sera siamo andati a fargli una coccola prima di lasciarlo per la notte
e mi ha allungato una zampa...un gesto come un altro ma mi è sembrato che
fosse il suo modo per dimostrare la sua fiducia in noi...
Spero di non sbagliarmi, ma credo che abbiamo imboccato la strada giusta con
lui...vedremo!
Ciao Valeria


 ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z24Z130Y...@usenet.libero.it...



Allora auguro ogni bene a voi, a Duca e alla vostra nuova avventura!
Ciao ancora
                        Jody

 Ciao Valeria
 Ti ha dato la zampa, che tesoro è un cagnolone buono!!!
Vedrai che andrà tutto bene, anzi tra un po' inizierà a proteggervi dagli
estranei ma a voi non farà niente.
Io avevo il panico, ero terrorizzata da tutti i cani e vivendo con mio
marito che aveva 2 cani maremmani, il maschio di 5 anni e la femmina di 4
anni, ho imparato pian piano a conoscerli e ad amarli tutti, cani piccoli e
grandi.
Purtroppo ora sono morti tutti e due prima la femmina 2 anni fa ad 8 anni e
lo scorso mese il maschio ad 11 anni e 1/2 e per farti capire quanto è
stupenda questa razza ne abbiamo presa un' altra e forse presto prenderemo
anche un  maschietto.
Anche ai tuoi gatti non farà niente, ma quelli non di famiglia non li farà
entrare, con il tempo probabilmente entrerà in casa, ma forse preferirà
stare fuori.
La femmina che ho ora di  2 anni,  ama stare in casa, invece il maschio
entrava a casa solo per mangiare il cibo dei gatti, poi preferiva stare
accucciato in terra sulla porta di cucina, mezzo in casa e mezzo fuori,
sapeva benissimo le cose che poteva fare e quelle che non poteva e a volte
offeso se brontolato ingiustamente, andava in cantina.
Non preoccuparti una buona educazione e tanto rispetto!
--
\    /\
 )  ( ')       Rayka
 ( /  )
 \(__)|  
http://miciebau.135.it

 bambini.
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