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Titolo: Dati di località...dubbi

Ho un dubbio, che viene fuori ogni volta che acquisto semi per
corrispondenza. molti cataloghi propongono la medesima specie, con tante
diverse località di provenienza.
Tenendo presente l'impollinazione che può avvenire anche con il vento, in
una serra dove ci sono degli esemplari adulti ad esempio di A. asterias,
facciamo un asterias di una determinata zona di SLP, un'altro di una
particolare zona della regione Tamaulipas, chi ci assicura che la pianta di
SLP ha ricevuto il polline da una sua "conterranea" e non da una pianta di
Tamaulipas???
E' vero che vale la serietà del fornitore, ma riesce lui a controllare le
particelle di polline volanti??!!Anche in buona fede 2° me non fornirà mai
semi di località "certa" al 100% ma nemmeno al 50% ??!!!!
Una grande azienda come Mesa, ad esempio, che ha migliaia di piante, come fa
ad assicurare l'impollinazione tra due piante della stessa località, quando
si tratta di piante della medesima specie?!
Attendo LUMI....
Ciao Miriam   [|:ò)X
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Ciao Miriam   [|:ņ)X
Non sono un vivaista, per cui non conosco i sistemi (se non per sentito dire)
per evitare le contaminazioni che tu sospetti. In veritą anch'io mi sono posto
la stessa tua domanda, soprattutto riguardo al Mesa Garden, ma immagino che un
vivaista serio (qual'č Steven Brack) abbia i suoi buoni e collaudati sistemi:
protezione delle singole piante, insetti assolutamente banditi dalle serre,
posizionamento strategico delle varie specie in maniera da evitare qualsiasi
possibilitą di contaminazione ecc.
Ovviamente ciņ funziona solo in teoria come potrai ben immaginare, e talvolta č
capitato che qualcuno si sia reso conto che la pianta nata dal seme MG č
sensibilmente diversa da quella osservata o raccolta in habitat. Ma diciamo che
(eccezioni a parte) in generale la cosa funziona, a meno di essere
particolarmente pignoli o di dover condurre studi scientifici ma in quest'ultimo
caso dovresti usare esclusivamente materiale da seme raccolto in habitat.
Spero di averti chiarito un po' la faccenda :-)
Ciao.
Corrado, Bari.


E' una domanda che mi sono posto anch'io molte volte. Anzi, alcuni
anni fa avevo chiesto a Steven di scrivere un articolo su come la sua
azienda trattava una così grande quantità di semi relativi a migliaia
di specie. Purtroppo non sono riuscito a convincerlo. Chissà che
qualcuno riesca a farlo, sarebbe molto interessante per tutti gli
appassionati. 
Alberto
Presidente CACTUS&Co.
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I-21040 Venegono Sup. -VA-

appassionati. 
Già, domanda intersessante... Un conto è evitare l'ibridazione quando si
hanno pochi esemplari, altro quando si hanno migliaia di specie...
Ciao, Luciano

Gentile Alberto, [|:ò)X
Il fatto che il proprietario del garden sia restio a scrivere l'articolo,
alimenta ancora di più i miei sospetti.
Secondo me non c'è nessuna garanzia sull'originalità delle specie
provenienti da semi di piante coltivate nei garden....
Trovo impossibile poter isolare le piante (centinaia se non migliaia di
esemplari?!?) con che metodo poi?! Fare della miniserre per ogni coppia di
piante? e con quale areazione? Se c'è aria che circola, ci sono pollini che
circolano!
Non voglio criticare, dato la mia ignoranza da principiante, ma Mesa
potrebbe essere una grande insalatiera! :ò)))
Sono sempre più convinta che se si spendono soldi per dei semi di cui non si
può essere certi, tanto vale comprare semi di una specie senza dati di
località, tanto quelli che acquistiamo, non sono sicuri lo stesso.... [|:ò/
Grazie a tutti  [|:ò)X
Miriam
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

 appassionati.
Ciao Alberto,
ma se la cosa interessa così tanto, potrei chiedere informazioni ad un caro
amico olandese che guarda caso ha lavorato presso il Mesa Garden dal 1987 al
1994, sperando nella sua disponibilità nel divulgare tali notizie.
Mi metto subito all'opera ;-)
Ciao!
Corrado (il detective :-)

Grazie a tutti  [|:ò)X
Se fosse come dici tu saremmo pieni di ibridi. Non mi pare che nessuno
si sia mai lamentato perchè piantando un asterias si sia ritrovato un
myriostigma... Forse quindi le cose non vanno poi così male come dici
tu. :-)
Comunque sono anch'io parecchio curioso di sapere come facciano a
tenerli separati.
Ciao, Luciano
-- 
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 (sostituire * con @)
BG 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - min.+9°C - max.+17°C -USDA zone 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/
http://web.infinito.it/utenti/r/robbillo/1cactus/help/chila/chila.htm

Non è poi così facile ibridare delle piante, non credere. Madre natura ha
pensato anche a questo! Comunque con l'impollinazione controllata riesci a
tenere a bada abbastanza bene le piante. Mi spiego, se con un pennellino tu
fecondi un fiore di una pianta con il polline di pianta analoga, questo poi
non è più ricettivo per nessun altro polline e quindi se un vivaio come mesa
garden, che sicuramente può contare su un buon numero di collaboratori,
sicuramente sarà in grado di tenere sotto controllo le impollinazioni.
Recentemente ho visitato una serra di soli Lithops, ed i Lithops si sa sono
estremamente soggetti ad ibridazione. Il proprietario mi ha confermato che
riesce tranquillamente a produrre semi di una determinata specie proprio con
l'impollinazione artificiale, procedendo ad effettuare l'operazione con il
pennellino proprio nel momento in cui il fiore si apre e quindi diventa
ricettivo per il polline. Con l'operazione scongiura poi altre
impollinazioni casuali.
Dal canto mio ti posso dire che mi produco ogni anno un discreto numero di
semi dalle mie circa 1000 piante e non ho mai avuto problemi di ibridazione,
finora...
Ciao
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Mostra - Scambio Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
26-27 maggio 2001
Relatori: Walter Rausch, Carlo Zanovello, Alessandro Mosco. Introduzione di
Luca Magagnoli.
Per saperne di più:
www.cactustn.com

 I-21040 Venegono Sup. -VA-
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 impollinazioni casuali.
Ben detto, Renzo. Perfettamente d'accordo, ci sono delle forti barriere
genetiche anche tra piante della stessa specie ma di località diverse ad
impedire ulteriormente le contaminazioni.
Riguardo ai Lithops, anch'io ne coltivo diverse specie ma dai semi liberamente
prodotti non ho mai visto spuntare un ibrido, anzi ti dirò che talvolta mi
sarebbe piaciuto vederne saltare fuori qualcuno, giusto per curiosità :-)
Ultimamente invece mi è spuntato fuori un ibrido tra due Aloinopsis, e la cosa
curiosamente è diventata un occasione di studio sulla lista di discussione dei
Mesembs. Morale: non tutti gli ibridi vengono per nuocere ;-)
Ciao!
Corrado.

Quindi, in teoria, si devono separare fisicamente gli esemplari
compatibili e con fioriture contemporanee, abolire gli insetti ed
armarsi di una miriade di pennellini... :-)
Comunque è un lavoro che richiede molta manodopera!
Ciao!! 
Mh
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:23216718.988616575...@hippie.excite.com...
Ho un dubbio, che viene fuori ogni volta che acquisto semi per
corrispondenza. molti cataloghi propongono la medesima specie, con tante
diverse località di provenienza. [snip]
Ehila', popolo di seminatori di poca fede!
Mi inserisco nel thread per riprendere un discorso (da caffe') gia'
iniziato, e tentare di fare un po' di polemica.   ;-)
Il mio punto di vista sui semi provvisti di *dati di localita'*, e sulla
produzione degli stessi e' infatti fortemente condizionato dai miei seri,
fondati, e motivati dubbi sulla veridicità dei dati di localita' indicati
sulle confezioni dei semi.
Il primo dato di fatto che mi ha fatto dubitare della veridicita' dei dati
indicati, e' dato dal fatto che, osservando le poche piante in mio possesso
dotate di pedigree, alle volte mi vengono seri dubbi che corripondano alla
pianta teoricamente acquistata.
La riflessione indotta e' necessariamente quella che,
visto che quello che avrebbe dovuto essere un presupposto indispensabile
all'approccio scientifico (e naturalistico) alla coltivazione di organismi
vegetali, per forza di cose si e' trasformato in un *valore aggiunto*
commerciale all'oggetto pianta;
e cosi': pianta senza etichetta £. 1.000; con etichetta £. 5.000; con dati
di localita' £. 10.000,
le probabilita' di un lavoro ben fatto si riducono, anche perche' e'
veramente opera impossibile riconoscere "l'errore" ;-)
Chi dopo il solito rodaggio casuale si appassiona e inizia ad acquistare con
cognizione di causa e in quantita', a un certo punto comincia a valutare le
proprie piante con l'occhio compiaciuto e consapevole del *collezionista*, e
riserva necessariamente piu' rispetto alle piante (teoricamente) certe,
perche' con un valore botanico intrinseco certificato.
E il vivaista e' li pronto a fargliela pagare cara.  Riprodurre piante da
semi *certificati* dovrebbe essere indice di serieta' del vivaista
specializzato, ed invece, ahime', e' indice di buona imprenditorialita'.
Ma anche i vivaisti mangiano la pizza, vanno al cinema, pagano bollette,
mandano i figli a scuola, etc etc. Per cui la tentazione di far da se', non
so con quante attenzioni, e' troppo piu' forte del rigore scientifico.
Specialmente se si tirano su centomila piantine da vendere dopo un anno.
Magari poi i semi vengono da Tamaulipas, ma qui hanno subito fatto una
sbornia di F166. Alla faccia del rigore scientifico e del fesso di
compratore.
Riguardo comunque al fatto che un gruppo di *madri* protette dal tulle,o da
ancora piu' micrometriche reti, isolate dalle altre *madri* di specie o
varieta' adiacenti o contigue, possano rimanere impollinate dai granuli
portato dal vento - dentro una serra dove non si muove l'aria, mi pare possa
essere solo opera della Spectre.
Gia' ritengo che un gruppo di Astrophitum in mezzo a delle Neoporterie, e
lontano da generi consimili abbiano poche probabilita' di restare *incinti*
di padri sconosciuti all'aria aperta, figuriamoci in serra.
Molto spesso gli insetti- e in particolare  api e bombi - (quando c'e'
abbondanza)  sono estremamente selettivi in fatto di fiori ( principalmente
credo in base al fotocromatismo), e l'ovario fecondato gia' al primo
passaggio dal vicino consanguineo non accetta polline ulteriore.
Insomma, credo che se si vuole la purezza della specie si possa garantire;
quello che e' difficile e' garantire la purezza del produttore di piante.
Mi scuso per lo sproloquio.
Ciao,
Hannibal tC

Lista di discussione dei Mesemb... Un tempo ero iscritto ad una in
italiano...ma non riesco più a trovare l'indirizzo giusto...


 italiano...ma non riesco piů a trovare l'indirizzo giusto...
Se ben ricordo, la lista in italiano sui Mesembs č un po' in abbandono, ben
diversa rispetto a quella in inglese dove oltre a Phil Bunch (the owner) e
Stephen Jankalski (il tuttologo :-) ci sono Steven Brack (Mesa Garden, lupus in
fabula), Matt Opel e altri esperti ben conosciuti nel settore.
L'indirizzo per accedervi č:
http://groups.yahoo.com/group/MESEMBS
Ciao!
Corrado.