Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Jan Fennell e il suo metodo :-)

Salve amici.
Sto leggendo in questi giorni il libro di questa autrice, "Ascolta il tuo
cane".
Il suo approccio mi sembra molto interessante, sicuramente logico (il che
non significa automaticamente vero, dipende dalla bontà delle ipotesi
questo :) ).
Prima di farvi domande a iosa su questo tema, vorrei sapere brevemente cosa
ne pensano quelli che di voi conoscono questo metodo :)
Ciao a tutti!

 scriveva/wrote/schrieb:

Quale?
Io non conosco nemmeno un libro di quella autrice che vale il peso della carta
sulla quale è stampato ... perciò i libri suoi me li faccio prestare.    <eg>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 <eg>
--- "Ascolta il tuo cane", come ho detto prima ;-)
Ora, visto che il metodo segue una certa linea logica, l'unico problema sono
appunto le ipotesi.
In effetti alcune domande sorgono spontanee leggendo questo libro, ma prima
di farvele voglio sentire qualche parere ancora.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:BRAxf.28798$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Sicuramente la Fennel ha partecipato in prima persona alla "svolta" nel modo
di approcciarsi al cane (come dice lei stessa, in parallelo con quanto ha
fatto Monty Roberts con i cavalli). E questo credo le debba andare
senz'altro riconosciuto.
Tuttavia a me il libro non è piaciuto molto: mi sembra un po' troppo
semplicistico e affetto da una certa primitività: insomma, altri nel
frattempo sono andati più avanti.
Parere assolutamente personale e "fresco fresco" (ho appena finito di
leggere il libro).
Ma sicuramente altri meglio informati di me sapranno risponderti con
maggiore competenza.

 
--- nel caso chiedessi quale metodo e non quale libro, mi riferisco a quello
del così detto "legame amicale" :)
Ciao!

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||
||| Quale?
||| Io non conosco nemmeno un libro di quella autrice che vale il peso della
||| carta
||| sulla quale è stampato ... perciò i libri suoi me li faccio prestare.
||| <eg>
||
|| --- "Ascolta il tuo cane", come ho detto prima ;-)
L'avevo capito, la mia risposta si riferiva al tuo oggetto.    <eg>
|| Ora, visto che il metodo segue una certa linea logica, l'unico problema sono
|| appunto le ipotesi.
|| In effetti alcune domande sorgono spontanee leggendo questo libro, ma prima
|| di farvele voglio sentire qualche parere ancora.
Beh, se vuoi uno drastico, smetti di leggere e buttalo.
Così non fa danni ...


 ha scritto nel messaggio
|| news:BRAxf.28798$av6....@tornado.fastwebnet.it...
||| Salve amici.
||| Sto leggendo in questi giorni il libro di questa autrice, "Ascolta il tuo
||| cane".
||| Il suo approccio mi sembra molto interessante, sicuramente logico (il che
||| non significa automaticamente vero, dipende dalla bontà delle ipotesi
||| questo :) ).
||| Prima di farvi domande a iosa su questo tema, vorrei sapere brevemente cosa
||| ne pensano quelli che di voi conoscono questo metodo :)
||
|| Sicuramente la Fennel ha partecipato in prima persona alla "svolta" nel modo
|| di approcciarsi al cane (come dice lei stessa, in parallelo con quanto ha
|| fatto Monty Roberts con i cavalli). E questo credo le debba andare
|| senz'altro riconosciuto.
|| Tuttavia a me il libro non è piaciuto molto: mi sembra un po' troppo
|| semplicistico e affetto da una certa primitività: insomma, altri nel
|| frattempo sono andati più avanti.
In effetti ... un titolo più appropriato sarebbe 'il cane per dummies' ...


 scriveva/wrote/schrieb:

Allora ci sei arrivato da solo!    ;-))
Beh, tu *non* sei alle prime armi, quindi di utilità non troverai nulla ma di
perplessità una marea ...


 maggiore competenza.
--- che il suo contributo non sia nullo si evince dal fatto che certe cose
che espone, mi sono anche state suggerite da autorevoli idacchiani.
Concordo circa il fatto che a volte il libro sembri semplicistico.
Non si affronta mai ad esempio un concetto cruciale: esiste un cane che
preferisce essere dominante piuttosto che dominato?
La Fannell in un paragrafo accenna alle difficoltà di un cane nel gestire un
branco umano in un mondo umano, ma non va a fondo.
Il punto più interessante è certamente quello dei "cinque minuti", che può a
primo acchitto dare una brutta impressione.
Ha sicuramente ragione comunque quando critica l'atteggiamento di chi
propone categorie di pensiero umane al cane.
Non viene mai neppure fatto alcun cenno alle differenze tra cane e lupo che
pure devono esserci, visto che il lupo conquista il grado di alfa con la
lotta, mentre con i cani questo non avviene (tra uomo e cane almeno).
Penso che a questo quesito mi abbiano risposto, anni fa, i soliti idacchiani
(l'uomo ha selezionato un cane più tonto e meno ambizioso rispetto il
lupo).
Ancora, mi pare azzardato che il metodo possa funzionare con ogni cane.
Possibile che si riesca ad inibire l'istinto predatorio di un husky
semplicemente seguendo questo metodo?
Ecc. ecc. :)
Ciao!

 di perplessità una marea ...
-- ti senti di salvare "qualcosa" di questo metodo o lo bocci in toto?
A presto :)

 scriveva/wrote/schrieb:

Se tu mi dimostri che un metodo c'è, potremo tentare di analizzare ...
;-)


 scriveva/wrote/schrieb:
||| Sicuramente la Fennel ha partecipato in prima persona alla "svolta" nel
||| modo di approcciarsi al cane (come dice lei stessa, in parallelo con
||| quanto ha fatto Monty Roberts con i cavalli). E questo credo le debba
||| andare senz'altro riconosciuto.
||| Tuttavia a me il libro non  piaciuto molto: mi sembra un po' troppo
||| semplicistico e affetto da una certa primitivit : insomma, altri nel
||| frattempo sono andati pi avanti.
||| Parere assolutamente personale e "fresco fresco" (ho appena finito di
||| leggere il libro).
||| Ma sicuramente altri meglio informati di me sapranno risponderti con
||| maggiore competenza.
||
||
|| --- che il suo contributo non sia nullo si evince dal fatto che certe cose
|| che espone, mi sono anche state suggerite da autorevoli idacchiani.
Non credo che un idacchiano autorevole ti abbia suggerito cose che scrive la
Fennel.    :-/
|| Concordo circa il fatto che a volte il libro sembri semplicistico.
Sembri? Quanto sei gentile ...
|| Non si affronta mai ad esempio un concetto cruciale: esiste un cane che
|| preferisce essere dominante piuttosto che dominato?
Perché lo ignora ...
|| La Fannell in un paragrafo accenna alle difficolt  di un cane nel gestire un
|| branco umano in un mondo umano, ma non va a fondo.
Là si perderebbe, credimi.
|| Il punto più interessante è certamente quello dei "cinque minuti", che può a
|| primo acchitto dare una brutta impressione.
|| Ha sicuramente ragione comunque quando critica l'atteggiamento di chi
|| propone categorie di pensiero umane al cane.
E lei che fa?
|| Non viene mai neppure fatto alcun cenno alle differenze tra cane e lupo che
|| pure devono esserci, visto che il lupo conquista il grado di alfa con la
|| lotta, mentre con i cani questo non avviene (tra uomo e cane almeno).
Questo punto però è una delle poche cose che casualmente lei ha azzecchato ...
la lotta c'è sempre, perciç non c'è differenza. Ma questa lotta non per forza
deve essere una lotta fisica, e già questo lei non spiega più.
|| Penso che a questo quesito mi abbiano risposto, anni fa, i soliti idacchiani
|| (l'uomo ha selezionato un cane più tonto e meno ambizioso rispetto il
|| lupo).
Risposta altrettanto semplicistica ...
|| Ancora, mi pare azzardato che il metodo possa funzionare con ogni cane.
Giusta osservazione.
|| Possibile che si riesca ad inibire l'istinto predatorio di un husky
|| semplicemente seguendo questo metodo?
No.


 Ciao a tutti!
Al'inizio mi piaceva, dopo un po' era cosě melensa che avevo il latte alle
ginocchia, quando poi ha consigliato di fare i complimenti al cane che
abbaia per fare la guardia...ho smesso di leggerla :o)
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 che abbaia per fare la guardia...ho smesso di leggerla :o)
--- esatto, anche questo punto mi è oscuro .. anzi, forse è quello che non
si spiega proprio (adottando per buone le sue convinzioni).
Il dilemma principale però è circa la bontà dei due comportamenti: i "cinque
minuti" e il "fenomeno del pasto".
Cosa ne pensi?


***ma esiste già un libro con quel titolo (della stessa serie di "Il PC per
dummies", oppure "quellochetipare per dummies" esiste una serie completa su
molti argomenti con titoli così ;-P ).
L'ho letto anch'io. Diciamo che x uno che è proprio a zero x quel che
riguarda i cani, qualche spunto interessante può pure trovarlo...
Certo è che quei soldi potrebbero essere spesi meglio ;-)
Ho trovato molto più interessante, invece, il libro di Monty Roberts sui
cavalli. Ma questo è OT ;-P
-- 
Valeria&Sunny

Steve Vai ha scritto:

Nonostante sia un bel pezzo avanti rispetto ai classici del tipo
mettere collare a strozzo e strattonare finche non capisce; sgullare
per la collottola, mettere a pancia all'aria, mordere un orecchio per
fargli capire chi ol "capo branco" è 'na pizza mortale melenso da
morire. Non sono riuscito a finirlo. Inoltre per quel che ricordo
batteva troppo sulla leadership (si scrive così? Bho).Cosa che mi
piace poco. A costo di essere ripetitivo e sospettato di essere il
fidanzato della McConnell continuo a preferire "All'altro capo del
guinzaglio"
Saluti

In message:uqJxf.29028$
av6...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Non mi intendo di cavalli, almeno finché non si trovano in padella.    ;-p
Ma ho letto qualcosa su di lui sentito parlare di lui e persone che conosco e
che s'intendono confermano che lui è un grande. Ma chi paragona la Fennel con
lui o non conosce lui o ... non ha mai letto le scemenze della Fennel.


 || semplicemente seguendo questo metodo?
Questo sě che č un azzardo.
Non dico che sono tutte fesserie quello che scrive, alcune cose le trovo piů
che giuste, ma non sono d'accordo sul fatto che bisogna comportarsi sempre
cosě con il proprio cane.
Quando il rapporto č bello che instaurato secondo me se sale ogni tanto sul
divano (tanto per fare un esempio) per farmi compagnia non casca il mondo.
In fondo non lo fa se non glielo dico io.
Ora sto leggendo "Se le preghiere dei cani fossero ascoltate" di Clothier
Suzanne... ti dirň come va :-)
Ciao pavi&page
--------------------
http://www.cuoredigolden.com
Se un cane non viene da te dopo averti guardato in faccia dovresti andare a
casa e fare un esame di coscienza.
- WOODROW WILSON -

 ne pensano quelli che di voi conoscono questo metodo :)
Io uso il metodo champenois: il ka$in0 è all'inizio, quando devi mettere il 
cane dentro la bottiglia! :-)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| L'ho letto circa un anno fa e ne sapevo moooolto meno di cani... ora tra
|| osservare meglio il mio cane, seguendo le discussioni in idac e da altre
|| fonti sono messa meglio :-)
||
||||| Non si affronta mai ad esempio un concetto cruciale: esiste un cane che
||||| preferisce essere dominante piuttosto che dominato?
||
|| Ti dico la mia?
Certo, come no.
Ma a chi rispondi?
|| Dipende con quale cane sta comunicando. Con alcuni si fa dominare, con altri
|| NO... anzi è lei la dominante.
Seeee ... questa solfa della dominanza ... pare che per lei è una fissazione. Il
che significa difatti che lei non lo è.
||||| La Fannell in un paragrafo accenna alle difficolt  di un cane nel gestire
||||| un branco umano in un mondo umano, ma non va a fondo.
||
|| Anch'io ho trovato discorsi iniziati ma non conclusi... sono d'accordo con
|| te.
||
||||| Il punto più interessante è certamente quello dei "cinque minuti", che
||||| può a primo acchitto dare una brutta impressione.
||
|| Mah... io saluto il mio cane quando esco di casa e lo saluto quando rientro
|| ma non mi ha mai fatto danni e non soffre di ansia da separazione. Qui non
|| sono d'accordo con la scrittrice.
Solo qui?    ghghgh
||||| Ha sicuramente ragione comunque quando critica l'atteggiamento di chi
||||| propone categorie di pensiero umane al cane.
||
|| Bisognerebbe infatti fare il contrario. Siamo noi che dobbiamo pensare *da
|| cani* :-)
||
||||| Ancora, mi pare azzardato che il metodo possa funzionare con ogni cane.
||
|| Quoto!
||
||||| Possibile che si riesca ad inibire l'istinto predatorio di un husky
||||| semplicemente seguendo questo metodo?
||
|| Questo sì che è un azzardo.
|| Non dico che sono tutte fesserie quello che scrive, alcune cose le trovo più
|| che giuste, ma non sono d'accordo sul fatto che bisogna comportarsi sempre
|| così con il proprio cane.
|| Quando il rapporto è bello che instaurato secondo me se sale ogni tanto sul
|| divano (tanto per fare un esempio) per farmi compagnia non casca il mondo.
|| In fondo non lo fa se non glielo dico io.
||
|| Ora sto leggendo "Se le preghiere dei cani fossero ascoltate" di Clothier
|| Suzanne... ti dirò come va :-)
Non vengono ascoltati quelli degli umani, quindi figurati!        ;-ppp


 Non vengono ascoltati quelli degli umani, quindi figurati!        ;-ppp
LOL
hai ragione!
ps. mi sono sbagliata a quotare prima... sorry ;-)
pavi


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||||| Ora sto leggendo "Se le preghiere dei cani fossero ascoltate" di Clothier
||||| Suzanne... ti dirņ come va :-)
|||
||| Non vengono ascoltati quelli degli umani, quindi figurati!        ;-ppp
||
|| LOL
|| hai ragione!
||
|| ps. mi sono sbagliata a quotare prima... sorry ;-)
Non c'č di che ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.


***a questo, c'è un libro (io l'ho trovato solo in inglese) di John Fisher
che si intitola "Thik dog"... carino! ;-)
-- 
Valeria&Sunny

 che si intitola "Thik dog"... carino! ;-)
grazie per la dritta ;-)
pavi

 deve essere una lotta fisica, e già questo lei non spiega più.
Quoto! Non è detto che i lupi lottino sempre per decidere chi è l'alfa,
almeno non fisicamente.
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E' la Fennel che si paragona a lui! ;-)
Ne deduco che proprio non hai letto il libro in questione!  :-p
-- 
jody   :-)
(Life without a dog is a mistake)

 ha scritto nel messaggio
news:1137140873....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
 >A costo di essere ripetitivo e sospettato di essere il
fidanzato della McConnell continuo a preferire "All'altro capo del
guinzaglio"
Quando sopra dicevo che altri sono andati più avanti, mi riferivo anche a
lei!   ;-)


 ha scritto nel messaggio
|| news:dq7prm$7i4$1...@area.cu.mi.it...
|| . Ma chi paragona la Fennel con
||| lui o non conosce lui o ... non ha mai letto le scemenze della Fennel.
|||
||
|| E' la Fennel che si paragona a lui! ;-)
Me l'immaginavo ... č pure megalomane, questa!
|| Ne deduco che proprio non hai letto il libro in questione!  :-p
Quella della Fennel?
No, l'ho iniziato ma ho dovuto smettere ... se la incontri trasmetti le mie
scuse?        :-P
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
|| news:1137140873....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
||
||  >A costo di essere ripetitivo e sospettato di essere il
|| fidanzato della McConnell continuo a preferire "All'altro capo del
|| guinzaglio"
||
||
|| Quando sopra dicevo che altri sono andati più avanti, mi riferivo anche a
|| lei!   ;-)
Perché, ha fatto ritirare dal mercato tutti i suoi libri invenduti?
Pare che in Italia questa azione non ha avuto successo ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 scuse?        :-P
*Ma sei incredibile...hai sputato quindicimila post di sputtanamenti su un
libro che non hai letto?!?
MA ROTFL!!!!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:dq9910$svt$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Quella della Fennel?
||| No, l'ho iniziato ma ho dovuto smettere ... se la incontri trasmetti le mie
||| scuse?        :-P
||
|| *Ma sei incredibile...hai sputato quindicimila post di sputtanamenti su un
|| libro che non hai letto?!?
Non ... non ho detto fino a quale punto ha retto la mia autodisciplina.    :-D


Pare che in Italia questa azione non ha avuto successo ...
ah si...uff tutta la pubblicità che le ho fatto non è servita...dovrò
fare di meglio se voglio che traducano anche tutti gli altri :-PPPP
ciao ciao
Chiara

 scriveva/wrote/schrieb:

Opperlamiseria ... cosa ti ci vuole per dissuaderti?


>Opperlamiseria ... cosa ti ci vuole per dissuaderti?
Parlo della mcconnell non della fennell!
ciaociao
Chiara

 scriveva/wrote/schrieb:
||| Opperlamiseria ... cosa ti ci vuole per dissuaderti?
||
|| Parlo della mcconnell non della fennell!
A, scusa, mi sono erratamente attenuto all' oggetto del fred ...    :-P
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 Cosa ne pensi?
Che non me li ricordo :o(
L'ho letto (senza finirlo) troppo tempo fa. Sorry


 riguarda i cani, qualche spunto interessante può pure trovarlo...
Concordo, è un libro generico che tratta un po' di tutto (scelta,
allevamento e cura, educazione etc.) ma non è fatto per niente male e per
chi è alle prime armi è un ottimo inizio.


 ha scritto
Nonostante sia un bel pezzo avanti rispetto ai classici del tipo
mettere collare a strozzo e strattonare finche non capisce; sgullare
per la collottola, mettere a pancia all'aria, mordere un orecchio per
fargli capire chi ol "capo branco" č 'na pizza mortale melenso da
morire. Non sono riuscito a finirlo. Inoltre per quel che ricordo
batteva troppo sulla leadership (si scrive cosě? Bho).Cosa che mi
piace poco. A costo di essere ripetitivo e sospettato di essere il
fidanzato della McConnell continuo a preferire "All'altro capo del
guinzaglio"
Quoto
