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Titolo: a proposito di torsione di stomaco

Vorrei sapere la vostra sulla gastropessi a scopo preventivo.
Mi spiego meglio *per lo meno ci provo :oP*
Una mia amica che ha due alani, li ha fatti operare di gastropessi,
intervento che consiste nella legatura di una piccola parte di stomaco al
costato, intervento spesso eseguito durante il riassestamento dello stomaco
dopo la torsione avvenuta (insieme all'asportazione della milza quando
necessita). Invece la mia amica l'ha fatto a scopo preventivo (cioe' senza
che i suoi cani abbiano mai avuto la torsione). Per la femmina ha
approfittato dell'anestesia per la sterilizzazione, per il maschio ha fatto
fare un'operazione a se stante.
Ora....siccome sono giusto un attimo apprensiva e paranoica con i
tatini...vorrei far fare la gastropessi *preventiva* ad almeno due dei miei
mastini (con precedenti tra i parenti stretti), ma non riesco a
raccapezzarmi tra i vari consigli e sconsigli che mi hanno dato allevatori,
veterinari o semplici amici.
C'e' chi mi ha detto che un'intervento ad addome aperto (oltre l'anestesia),
non e' una bazzecola e che il gioco non vale la candela.
C'e' chi mi ha detto (e sinceramente mi convince di piu') che proprio
perche' una percentuale altissima di alani, mastini e cani di grossa taglia,
muore di torsione, non e' il caso di rischiare...quindi la gastropessi
preventiva e' un'intervento al quale pensare seriamente.
E intanto io resto davanti ai cani per tre ore dopo mangiato per non farli
muovere e almeno una volta al mese il veterinario della clinica notturna mi
vede arrivare in lacrime al primo accenno di gonfiore....per poi
scoprire...che il cane non ha nulla...
Che ne pensate? *della gastropessi...non delle visite notturne ;o)*
Veronica

Veronica
Avendo un dobermann la torsione è una bella paranoia anche per me (una delle
tante :o) ). Tuttavia mi sembra un po' assurdo far affrontare al cane un
intervento a titolo "preventivo": comporta dei rischi (ti hanno detto bene),
un'anestesia, ecc.
Non mi faccio togliere le tonsille, le adenoidi, l'appendice... perché fare
un intervento del genere a un cane se non è necessario? D'accordo, la
torsione può portare a morte in breve tempo, ma se stiamo a guardare tutte
le malattie/problemi/possibili sfighe.. non viviamo più. Non sono neppure
sicura che l'intervento in questione abbia un'efficacia del 100% (poi magari
gli viene la torsione dell'intestino: rara, ma può capitare pure quella).
Meglio usare tutti gli accorgimenti possibili ma senza ricorrere a
interventi chirurgici, per cui: suddividere la razione giornaliera di cibo
in tre pasti, attendere qualche ora prima di portarli fuori, razionare
l'acqua, accendere un cero in chiesa ogni tanto :o)))
Questo è il mio modesto parere.
Ciao
Libera&Zoe

 wrote in message 8md31q$k4n$1...@serv1.iunet.it...
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 scoprire...che il cane non ha nulla...
Se sei così in apprensione forse dovresti fare l'intervento.
Però non sono veterinario ed è da loro che dovresti informarti prima di
qualsiasi tua decisione, inoltre ho sentito dire (potrebbe essere una
cugginata) che non sempre l'intervento assicura che in futuro non avvengano
torsioni.
Una cosa però è certa: la causa della torsione è (si pensa) anche genetica e
quindi non potrai mai sapere fino a che punto i tuoi cani potrebbero
trasmetterla ad eventuale prole, ergo sarebbe meglio che tu non gli facessi
fare i cuccioli (oltretutto sai già che qualcuno ha già questi problemi in
famiglia).
Ciao.
AD

 l'acqua, accendere un cero in chiesa ogni tanto :o)))
Ho letto da qualche parte che anche il gas può essere causa di torsione,
quindi se i tuoi cani sono particolarmente scureggini dagli il carbone.
Ciao.
AD

 Questo è il mio modesto parere.
Grazie :o)
Chiaramente prima di decidere (poi bisogna vedere se trovo un vet di cui mi
fido e che sia in grado di farlo), sicuramente prendero' in considerazione
tutti i pareri....grazie per avermi detto anche il tuo
Veronica

 famiglia).
Quelli che l'hanno avuto in famiglia sono Gedeone e Giuditta...Gede,
castrato, ad undici mesi ha avuto gia' una volta una dilatazione e Giudi
presto sara' sterilizzata (per lei potrei effettivamente utilizzare
l'intervento per la sterilizzazione..e il problema non ci sarebbe)
In ogni caso sono a rischio anche gli altri  (anche Noce ogni tanto si fa le
visitine notturne, sempre per mie paranoie...il vet ormai lo sa...ha
accettato le mie visite con stoica pazienza)

 non so prorpio cosa consigliarti e cosa...consigliarmi, ciao ombretta
uff uff..neanche io...:o(

 quindi se i tuoi cani sono particolarmente scureggini dagli il carbone.
I miei cani sono moooolto particolarmente scureggini...hill's non smentisce
;o)
Chiedero' al vet dove comprare e come si usa il carbone...merci :o)
E pare (vedi ....e' questo PARE che mi fa impazzire...perche' in realta'
della torsione non si sa nulla di certo) dicevo...pare che anche uno stomaco
eccessivamente vuoto possa dare torsione...per questo Pare succeda di piu'
di notte..quando il cane in teoria ha lo stomaco vuoto...
E allora non solo divido la razione giornaliera in due pasti...ma cerco di
non lasciare il cane troppo a stomaco vuoto...
...poi pare che un'alta percentuale di cani che hanno avuto la torsione si
cibassero solo di crocchette...che favoriscono l'emissione di gas,
favoriscono il gonfiore perche' il cane solitamente subito dopo
beve...facendole gonfiare....quindi i canini non bevono neanche per tre ore
dopo mangiato...
Pero' se fai un'attimo la somma delle ore....il giorno e' fatto di 24...
un ora prima di mangiare...tutti immobili
15/20 min per mangiare ....tutti calmi senno' sgridate
tre/quattro ore dopo la pappa....tutti immobili
ma di pasti al giorno ce ne sono due...
quando nespola li faccio muovere sti poveri cani?? :o((
Quello che mi terrorizza ancora di piu'...e' che una ragazza in lista alani
mi ha raccontato che il suo alano ha avuto una torsione 3 minuti dopo
mangiato (nonostante gli accorgimenti vari) e a nulla e' servito
l'intervento tempestivo del veterinario...
...nun ce posso pensa' :o((


Ammetto: non ne so più di te sulla gastropessi.
Impressione: mi sembra comunque che, se usata a scopo preventivo, possa
essere paragonata all'assurdo intervento di mastectomia eseguito da donne
ossessionate dall'idea del tumore al seno, sia che abbiano avuto casi in
famiglia, sia che non li abbiano avuti (sbagliato ed eccessivo in entrambi i
casi).
Secondo me.
Ciao.

 Ciao.
azz.....si...credo di si...
pero' la mastectomia (non lo so....provo a spararla) e' l'asportazione di un
seno (forse piu' paragonabile all'asportazione della milza...che e' cmq un
organo che se esiste...avra' pure un'utilita')...
la gastropessi invece e' solo un piccolo punto che lega stomaco e costato...

 Mi spiego meglio *per lo meno ci provo :oP*
[cut]
Onestamente, pur avendo perso 2 cani per torsione (il secondo è stato
ore sotto i ferri... l'intervento è riuscito... ma sono sorte
complicazioni postoperatorie...), non farei mai una simile operazione.
Ritengo che l'unica soluzione stia nelle prevenzione: pasti divisi
nell'arco della giornata, acqua controllata e razionata, movimento solo
prima dei pasti (non le passeggiatine, ma l'agitazione giocherellona
corri, sali, scendi dai letti... etc).
Ciao
Silvio


SNIPPETE!!
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



Siamo daccordo. Non è esattamente la stessa cosa. Ma l'analogia è forte ed
il paragone mi è sorto inevitabile. Comunque, finché non ci sono problemi,
io lascerei stare stomaco, milza e puppe (che restano la parte migliore di
tante...).
Secondo me.
Ciao.

 SNIPPETE!!


 preventiva??
Piu' o meno con le stesse *giuste* argomentazioni che hanno esposto qui: il
gioco non vale la candela...ovvero  visto che non siamo sicuri che la
torsione verra'...perche' fargli l'anestesia (pericolosa) e aprirgli la
pancia (e quando dice aprirgli la pancia praticamente gli viene la pelle
d'oca ed i capelli dritti) per qualcosa che ancora non e' successo?
Argomentazioni mie: siccome sono praticamente sicura che, se non succede
nulla prima dei 7/8 anni, la torsione prima o poi ce l'avra'...perche',
parlo per eseperienza mia, tutti i mastini muoiono cosi' (se non di
miocardiopatia dilatativa)....perche' dovrei rischiare...una duplice morte
(la morte del cane...e la conseguente morte spirituale mia)??
Altra nota importante...Gedeone ha gia' avuto una dilatazione gastrica ad 11
mesi! La veterinaria della clinica notturna mi disse che era un cane portato
alla torsione...come se non lo fosse gia' in partenza..solo per la razza :o(


 viene presa in tempo.
Esatamente..quale rischio puo' comportare una dilatazione?
Grazie a tutti per i consigli :o)
Veronica

 rischio, per escluderli dall'accoppiamento.
Perdonami...ma che i mastini in generale siano portati lo so gia'....che
Gedeone e Giuditta abbiano avuto casi in famiglia..lo so pure...(Gedeone e'
castrato..quindi non puo' riprodursi *cioe'...lo fa lo stesso....ma questo
e' argomento del prossimo msg che postero' 8-O* e giuditta e' prossima alla
sterilizzazione perche' affetta da displasia all'anca e al
ginocchio...entrambi i cani sono stati acquistati da 'allevatori' *uno..il
Gheno* dai quali non ho mai piu' acquistato cani)
Detto questo...perdonami...ma non mi piace l'idea di aspettare di vedere se
a Noce viene una torsione...per sapere se farla o meno riprodurre...:o/
Anche perche' la torsione viene piu' spesso  tra i 5 e gli 8 anni...eta' in
cui Noce avra' gia' smesso da un po' di fare cuccioli...
Grazie mille per i consigli :o)
Se ad ognuno di voi ho risposto sembrando contraria (sia che si fosse a
favore sia che si fosse contro l'intervento) e' solo perche' sono molto
confusa anche io :o(


Te comprendo, Pedro, te comprendo!! :o)) Questo tanto per riprendere una
famosa pubblicità.
In bocca ai cagnoni ed un bacio al lupo...o era il contrario?
Ciao.
Panoramix

 corri, sali, scendi dai letti... etc).
Mi attacco a me stesso visto che mi è stato chiesto, privatamente, come
si manifesta la torsione.
(Agli articoli nei NG, si risponde sempre pubblicamente, poiché possono
essere sempre d'interesse generale...) ;-))))))
"Come ci si accorge di cio'?
Grazie"
Buongiorno.
Ti riferisci a come si manifesta?
Allora scusa la brutalità...
È una cosa mostruosa... fai conto che, causa ostruzione, lo stomaco
diventa un pallone... è gigantesco, duro, il tuo povero cane è smarrito,
sconcertato... si dice che si potrebbe intervenire forando
immediatamente l'addome permettendo ai gas di fuoriuscire. Il fatto è
che l'aumento di volume causa l'interruzione della circolazione e gli
organi vengono
compressi e compromessi.
Il primo cane era un pastore tedesco, 6 anni,
dopo cena era sceso in giardino per i bisogni, facendo le scale :-((((,
non ritornava ed allora siamo andati a vedere... era come descritto
sopra... era sera tardi, chiamammmo il veterinario e gli facemmo aprire
lo studio, facemmo muovere il cane sino alle 4 di notte visto che
sembrava che riuscisse ad espellere il gas, lo vegliammo tutta la notte
e la mattina andando a lavorare lo lasciammo ai parenti che vivono al
piano di sotto: morì sul balcone cercando di prendere aria.
Il seondo era un boxer, di soli 14 mesi, avevamo preso tutte le
precauzioni del caso ma molto probabilmente si trattava di una tara,
anche lui lo trovammo immobile, sconcertato, con l'addome dilatato. Ci
prese la diperazione di non poterlo salvare e ci vennero in mente i
momenti drammatici vissuti solo 2 anni prima... Anche in questo caso era
sera tardi, circa le 23, chissà perché si deve stare male quando è
difficile trovare un medico :-///.
Il veterinario aprì immediatamente lo studio e questa volta decidemmo di
trovare il modo di operarlo.
Peccato che in tutta la provincia nessuno fosse attrezzato per poterlo
intubare e monitorare in anestesia...
Cercammo in tutta la regione una clinica e la trovammo a Genova. Erano
le 5 della mattina circa. Il nostro Vet. gli aveva dato un calmante per
il viaggio.
Corsa in autostrada, 60 km circa, e trovammo l'ambulatorio. Non
mi ricordo quante ore sia stato sotto i ferri... 2 o 3 l'ho rimosso...
Fumando una sigaretta dietro l'altra e pregando Iddio, aspettammo.
Quando uscì dalla sala operatoria, gli avevano asportato la milza e
dormiva profondamente sotto anestesia. Oscurammo tutta la macchina per
riportarlo a casa. Era estate, e noi lavoravamo nell'albergo dei miei
genitori, cifermammo li e gli mettemmo un letto in una cameretta fresca.
Andai nel pomeriggio a fare commissioni e mi telefonarono per dirmi che
era morto nel sonno: forse un trombo.
Una settimana dopo per sconfiggere il dolore eravamo a cercare un altro
Boxer: Larry!!!
Questo nella sua tragicità è più o meno tutto...
Ciao
Silvio

 wrote:
|
| > Onestamente, pur avendo perso 2 cani per torsione (il secondo è stato
| > ore sotto i ferri... l'intervento è riuscito... ma sono sorte
| > complicazioni postoperatorie...), non farei mai una simile operazione.
________________________ CUT _________________________________
| Una settimana dopo per sconfiggere il dolore eravamo a cercare un altro
| Boxer: Larry!!!
| Questo nella sua tragicità è più o meno tutto...
|
| Ciao
| Silvio
Che brutta storia ci racconti, carissimo Silvio, mi dispiace tantissimo e
immagino che paura possiate avere adesso con Larry. Speriamo NON accada
più e possiate ritrovare quella serenità messa a lungo tempo a dura prova.
Con affetto
Harada alias Mauro e Rambo
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
Ho un cane che sa dire il suo nome!
E come si chiama? BAU

 Esatamente..quale rischio puo' comportare una dilatazione?
Spero di non sbagliare. L'unica differenza è che si interviene non chirurgicamente, è
sufficiente intubare il cane per permettere allo stomaco di sgonfiarsi. In caso di
dilatazione c'è, come per la torsione, un'ostruzione che impedisce ai gas di uscire ma non
dovuta alla rotazione dello stomaco. Con la sonda in pratica si elimina il "tappo" (di
solito formato, se non sbaglio, da saliva densa tipo schiuma e/o pezzi di cibo). Considera
che se il tappo non viene rimosso lo stomaco continua a gonfiarsi, non si trascinerà la
milza (come spesso accade in caso di torsione) ma i danni interni sono comunque notevoli,
con conseguente shock e possibile morte. Bisogna arrivare in tempo anche lì.
Ragazzi, parlare di queste cose mi fa sempre un brutto effetto. Teniamo le dita incrociate
!!
Ciao e a presto.
Daniela
==========================
Alberto, Daniela & Great Danes
grea...@libero.it
da...@arcanet.it
==========================

L' argomento e' uno dei miei "pallini".
Con cio' non intendo assolutamente dire che quanto affermo e' la vera
verita', solo che la patologia mi interessa.
Distinguiamo da subito due situazioni:
1) dilatazione,
2) torsione.
La differenzazione avviene in sede clinica.
Nella dilatazione la sonda inserita nel cavo orale si fa proseguire sino
allo stomaco e si riesce a eliminarne il contenuto.
Nella torsione la sonda non riesce a penetrare nello stomaco causa lo
strozzamento che si viene a realizzare all' altezza del cardias.
Di regola l' evento si instaura dopo un pasto piu' o meno abbondante
(solitamente abbondante).
Fatte queste precisazioni, specifico:
a) ho affrontato casi di soggetti con torsione gastrica, gia' in precedenza
operati per la stessa patologia dal nostro staff o da altri Colleghi ai
quali era stata praticata o meno la gastropessi;
b) ho affrontato casi di soggetti con torsione gastrica, in precedenza
trattati per dilatazione dal nostro staff o da altri Colleghi.
Morale, ritengo che:
1) o l' evento si realizza "casualmente" in un soggetto che ha mangiato
abbondantemente e poi ha compiuto un brusco movimento;
2) o l' evento e' conseguenza di un malfunzionamento dell' attivita'
motoria gastro-intestinale.
Per quanto concerne la prevenzione, quindi, non consiglio assolutamente una
gastropessi cautelativa, quanto una dipartizione del cibo in piu' pasti
(tanto piu' numerosi quanto piu' pesante e' il soggetto).
Diciamo:
colazione, pranzo e cena per un cane fino a 30 - 40 Kg.
colazione, spuntino a meta' mattina, pranzo, merenda, cena se il soggetto
ha un peso superiore.
Se il soggetto presenta anomale produzioni di gas (...) i pasti andrebbero
aumentati ed il cibo fornito dovrebbe essere ad alta energia cosi da
ridurne i volumi.  
-- 
Cordiali saluti
F.G.
Dr. Ferruccio Gabuzzi
Medico Veterinario
gabuzzi....@bluewin.ch
http://mypage.bluewin.ch/dr_gabuzzi/index.html
http://digilander.iol.it/ormevecolc/index.html
 
 

 quali era stata praticata o meno la gastropessi;
Ok....ora sono convinta. Se sei intervenuto su soggetti con torsione
nonostante la gastropessi...direi che non c'e' altro da dire..
Grazie per le spiegazioni :o)
Veronica

 Daniela
Voglio ringraziare oltre Daniela che e' stata gentilissima....tutti gli
idachiani che hanno risposto a questo post....grazie :o)
Veronica


ZACCHETE!!
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Una nostra amica allevatrice ha risolto in un altro modo ancora. Ha trovato uno dei suoi
alani già gonfio, a quel punto gli ha versato in bocca del Mylicon gocce per bambini (un
paio di boccette) efficace contro il meteorismo, poi l'ha fatto camminare per un po' ed
infine l'ha chiuso tranquillo in macchina. Il cane ha cominciato a sgonfiarsi e in un paio
d'ore è tornato alla normalità.
Anche noi teniamo in casa il Mylicon, non si sa mai, ma se dovesse capitare spero tanto
che il veterinario sia disponibile anche perchè prima il cane si sgonfia meglio è.
Ciao.
Daniela