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Titolo: OT (forse) ingegneria genetica e innesti

Salve, questa volta vorrei chiedere a voi sommi una cosa che mi frulla da un
poco nella testa: ultimamente si sente molto che l'ing. genetica è dannosa
xchè si potrebbero creare piante potenzialmente dannose per l'uomo se
mangiate e per l'ecosistema in generale. Ma allora gli innesti? Anche fare
un  mapo, o una percocca è altrettanto "contro natura" no?
Mi chiarireste la questione?
grazie mille!!
Matteo
(postato anche su it.hobby.giardinaggio)

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teo wrote:
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Ciao matteo,
una cosa sono gli innesti, un'altra gli ibridi e un'altra ancora gli
organismi geneticamente modificati. Gli ibridi possono essere fra specie
diverse, più raramente fra generi diversi perchè c'è una questione di
incompatibilità genetica se le due specie sono troppo distanti dal punto
di vista tassonomico ed evoluzionistico. I semi risultanti
dall'impollinazione degli ovari di un fiore con polline proveniente dai
fiori di una specie diversa, daranno vita a una piantina ibrida che però
non ha assolutamente niente di geneticamente modificato, dato che
l'impollinazione incorciata è un'evenienza non solo prevista dalla natura,
ma anche favorita. Infatti capita ogni tanto di scoprire degli ibridi
naturali. Se questi ibridi porteranno caratteristiche maggiormente
compatibili con l'ambiente in cui si trovano rispetto ai parentali, allora
è probabile che li rimpiazzeranno creando una nuova linea. Lo scambio
genetico è il motore dell'evoluzione naturale, anche se di solito avviene
a livello più basso e cioè fra piante diverse della stessa specie, non fra
specie o addirittura generi diversi (e, aggiungo,da un punto di vista
ecologico, l'uomo non ha alcun diritto di interferire con questi processi
naturali). 
Gli innesti sono qualcosa di completamente diverso. Se io innesto un
Pediocactus su un Echinocereus non creo un ibrido, il Pedio rimane Pedio e
l'Echinocereus rimane Echinocereus. Semplicemente creo un contatto fra i
tessuti delle due piante con uno scambio di linfa tale che quello che sta
sotto smette di crescere e "nutre" la marza che sta sopra. 
Gli organismi geneticamente modificati vengono invece creati per esempio
introducendo in laboratorio ed a stadi precoci di sviluppo, delle cellule
o dei geni di un organismo in un altro organismo, in modo tale che nel
secondo una volta sviluppato vengano espresse alcune caratteristiche del
primo. Niente a che fare quindi con gli innesti come li intendiamo noi e
qualcosa di fondamentalmente diverso dagli ibridi (incroci). In
conclusione direi che tanto gli organismi geneticamente mod. quanto gli
ibridi artificiali sono "contro natura", e quindi sarebbero da evitare;
gli innesti invece, possono essere considerati un espediente che noi
usiamo per facilitare la coltivazione di certe piante, senza però
modificare in sé le specie innestate.
Un saluto
Gionata
-- 
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ab...@newsland.it

ibridi artificiali sono "contro natura", e quindi sarebbero da evitare;
Per quale ragione sono contro natura se la natura stessa ha previsto la
possibilità che possano avvenire?
Così come per le piante la sopravvivenza dipende dalla capacità di
adattamento, così è per l'uomo e l'uomo lo fa modificando ciò che lo
circonda. Senza qualche selezione o qualche ibrido, Malthus non avrebbe
sbagliato poi di tanto e probabilmente ora non saremmo qui a scrivere
davanti ad un PC.
Volenti o nolenti anche l'uomo fa parte della natura e deve garantirsi
lo sviluppo (sostenibile) della specie secondo le modalità che la natura
stessa (o Dio se preferite) gli ha messo a disposizione.
A questo concetto di sviluppo sostenibile, nella sua più ampia eccezione
ma senza cadere nella deep-ecolgy, mi piace pensare.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - min.-5°C - max.+9°C - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

 
Ciao,
Jacopo.
PS. Mi piace parlare di queste cose con i ragazzi di IHPC, davvero.
Però se qualcuno è disinteressato può fare il follow-up su 
it.scienza.ambiente ... io.. ehm... non ci sono riuscito...

>PS. Mi piace parlare di queste cose con i ragazzi di IHPC, davvero.
Anche a me piacerebbe parlarne, caro Jacopo. Ma non posso... sono
completamente d'accordo con te e non saprei cos'altro aggiungere! ;-)
Sandra

 it.scienza.ambiente ... io.. ehm... non ci sono riuscito...
tu usi Mozilla, non OE, vero?!
in OE si fa così: menù "visualizza" ----> tutte le intestazioni e appare il follow-up

 
Oh, sì, Mozilla. Mi trovo magnificamente, tanto che ho cancellato anche 
OE. Se non fosse che dei plug-in per il browser non sono ancora 
disponibili cancellerei anche IE. Infatti mi trovo molto bene anche con 
il browser di mozilla, solo che non visualizza il java (i javascript 
però sì) e le animazioni in flash. Questo almeno finché non uscirà la 
1.0 . Tecnicamente quello che ho appena fatto è spam, ma so che 
Roberto(ne) cercava un buon newsreader sotto linux... E visto che 
mozilla è disponibile anche sotto linux... anzi, è disponibile sotto 
linux e anche sotto windows. :o)
Senza poi contare il fatto che la sicurezza, non usando un prodotto 
standard, è maggiore... ;o)
Ciao,
Jacopo.

 Roberto(ne) cercava un buon newsreader sotto linux...
A proposito di biodiversità... questo cos'è, arabo? ;-)))
Sandra

 Sandra
Ciao,
Jacopo.

 (postato anche su it.hobby.giardinaggio)
Beh, era meglio se facevi un cross-post, cioe' un unico messaggio per
due NG. In questo modo il post e' uno solo.
Due post su ogni NG, sono due post.
Ok. Poco male.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Ciao, Luciano
Ciao
Gionata

Temevo che la tua chiusura (nei confronti dell'ingegneria genetica)
fosse assoluta.
Ho fiducia nella ricerca e spero in un utilizzo "etico" anche della
genetica, ferma restando la convinzione che le conoscenze presenti siano
ancora poca cosa per poterci permettere di portarle fuori da un
laboratorio.
Sviluppo sostenibile è sviluppo dell'umanità (nord e sud del mondo) nel
suo complesso, delle generazioni attuali e delle future.
Sono abituato a ragionare in termini di costi benefici e, almeno
potenzialmente e in un futuro non troppo distante, spero che i secondi
possano superare i primi.
Le tue preoccupazioni sono anche le mie, le nostre posizioni non sono
dunque tanto distanti.
In ogni caso non siamo troppo OT, Ermanno non si è ancora lamentato! :-)
Ciao!!
Luciano
PS: speriamo che anche qualche pezzetto di DNA succulento possa esseci
utile! (questo è per tornare IT :-) )
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grado di vagliare gli effetti delle proprie azioni.
Beh, hai completato al meglio il mio pensiero.
Fortunatamente, oltre all'istinto abbiamo anche una testa. Il mio era
solo un modo per dire che non è giusto negare i mezzi solo perchè il
fine non pare adeguato. Basta cambiare il fine. Facile no? ;-)
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 Ciao, Luciano
Un saluto, Gionata

Grazie mille per le risposte alla mia domanda! (scusate x la cialtronaggine,
ma purtroppo non sono molto ferrato in materia...)!!
Una cosa però non mi è ancora chiara: si è parlato di *innesti* come di cose
che non modificano il patrimonio genetico di un individuo. Questi però non
credo siano previsti dalla natura, e la nascita di un  individuo frutto di
un innesto sarà comunque una cosa "non prevista" dal corso naturale del
processo evolutivo (correggetemi se sbaglio, le mie nozioni si basano su un
mix di ricordi del liceo e del cartone "Siamo fatti così"... ).
Ora, le famose *percocche* o *mapi* che si trovano al mercato, cosa sono?
Degli ibridi? o delle prese in giro inventate? Un pero si può ibridare con
un albicocco?? Il frutto (intendo quello che si mangia) di una marza,
possiede anche delle caratteristiche del portainnesto? I mandarini senza
semi? Il cavallo bianco di napoleone?
Spero di non aver detto/domandato troppe cose "da brivido" per voi sommi!!
un saluto e grazie ancora
Matteo

 Matteo
Ciao
Gionata

selezionata vive per la specie selezionatrice.
La natura stessa prevede il parassitismo o la simbiosi. Considerando
l'uomo come il più grosso dei parassiti/simbionti naturali avremmo
risolto il problema... :-)
Fortunatamente non mi sento una cocciniglia da 80Kg. :-)
Rimango dell'idea che l'uomo possa e debba interagire con la natura,
nella consapevolezza che ad ogni azione corrisponde una reazione non
sempre prevedibile e quantificabile. Nel dubbio meglio desistere.
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 Ciao, Luciano 


pelo per rendere più agevole succhiare il suo sangue! :-) 
Già, siamo degli strani parassiti anche se le mie conoscenze
naturalistiche sono troppo limitate per poter vagliare la possibilità di
un parassita in grado di modificare l'ospite.
Guarda un po' dove siamo finiti partendo da un innesto! :-)


 utile! (questo è per tornare IT :-) )
Ciao,


 Spero di non aver detto/domandato troppe cose "da brivido" per voi sommi!!
Niente cose da brivido o fantascienza. Sono ben più di 5000 anni che
l'uomo fa queste cose, peraltro derivate dalla natura.
Solo che invece di scegliere il più adatto a sopravvivere, sceglie il
più adatto ad essere mangiato.
ciao
Giulio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Giulio
Ciao, Gionata

 Ciao, Gionata
Ciao,
Jacopo.

 Jacopo.
Un saluto, Gionata (abbiate pazienza per la lunghezza...)
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 sarebbe ancora domesticazione.
Andando di questo passo, si dovrebbe concludere che l'uomo non dovrebbe
costruire case perchè sono contro-natura e si potrebbe benissimo tornare
a vivere nelle caverne.
Dovremmo tornare ad essere cacciatori-raccoglitori e via dicendo. 
Poetico ... ma non molto attuabile a mio avviso.
Direi che una cosa è 'forzare' la natura a svolgere compiti che ci
tornano utili per daormire comodi, mangiare ecc.
Un'altra cosa è 'stravolgere' la natura inserendo geni estraei in
organismi viventi, andando ad incidere direttamente su grosse parti del
patrimonio genetico.
Tornando agli ibridi, si, nel regno vegetale esistono ibridi
intergenerici naturali, di solito sono ininfluenti ai fini evolutivi ma
se la maggior parte delle specie si originano per 'separazione', altre
si originano (o si 'originerebbero', o  'pare che si siano originate')
da ibridazioni continuative.
 Mentre per gli innesti naturali per approssimazione, i casi di
inter-afflusso di linfa da un'albero all'altro non sono assolutamente
rari.
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 Giulio
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