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Titolo: Ma il cane di chi è?

<Zoot> La proprietà di un cane è quella che sta sul pedigree,
collegata al numero
di tatuaggio.
Al comune puoi denunciare anche un cane che hai trovato per
strada...ma se
dal tatuaggio risali al proprietario e il numero corrisponde a
un'intestazione su un pedigree, legalmente il cane appartiene a
quell'intestazione lì. Lui può dire che il cane gli era
scappato.</Zoot>
Mmmm... ma siamo sicuri che le cose stanno proprio così?
Salve a tutti! Sono nuovo in questo gruppo che ho sbirciato un po'. Ho
trovato questa
affermazione di Zoot che mi ha ricordato un problema che mi son posto
tempo
addietro: davanti alla legge chi è il proprietario del cane? Quello
che risulta dal
pedigree o quello che risulta all'anagrafe canina?
L'ho chiesto all'ufficio LOI e in realtà non mi hanno saputo
rispondere.
Imho quello che ritengo è che l'anagrafe canina è un registro
approntato dallo Stato
che tra l'altro obbliga alla registrazione dei successivi passaggi di
proprietà mentre il
ROI è un registro di un'associazione (enci) che *non* obbliga
l'intestatario di un
pedigree alla registrazione di un successivo passaggio di proprietà,
come dire che se
voglio il cane lo cedo senza pedigree.
Inoltre per quanto ne so l'ufficio dell'anagrafe canina richiede la
presenza del nuovo
proprietario per registrare il passaggio di proprietà, mentre all'enci
posso intestare
quanti cani voglio a chi mi pare... o sbaglio?
Silver

rispondere.
guarda, considerando che io al momento non ho un cane, ma che se ce
l'avessi avrebbe molte piu' probebilità di essere iscritto
all'anagrafe canina che al LOI, non avrei un dubbio.
Il cane è di chi lo tiene in casa, di chi ha in mano le fatture del
veterinario, gli scontrini del petshop, i sacchetti con dentro le sue
cacche eccetera.
L'ex proprietario o l'ha abbandonato, e allora posso denunciarlo, o
l'ha smarrito, e allora dovrebbe aver fatto denuncia lui. E se ha
smarrito una cosa cosi' di valore come un cane che rivuole dopo cosi'
tanto tempo, mi aspetto che la denuncia sia cosi' dettagliata da
contenere tutti i dati del cane, pedigree, numero di tatuaggio, dati
somatici e dettagli del luogo dello smarrimento.
Ora tu potrai oppormi che in Italia le multe delle auto rubate che
girano per la città arrivano a casa dell'ex proprietario, quindi
figuriamoci se il database dell'anagrafe canina è vagamente collegato
a qualunque altro database dell'universo. E vabè eravamo tutti in
buona fede, ma.
Primo, l'ex proprietario dovrebbe darmi delle prove che il cane dopo
smarrito è stato cercato. Insomma ce l'avrà una foto, un avanzo dei
volantini che ha distribuito, la denuncia, gli operatori di tre o
quattro canili che possono testimoniare che il cane è stato segnalato
eccetera.
Secondo, l'anagrafe canina deve dimostrarmi che prima di affidarmi il
cane ha fatto il minimo della diligenza nel controllare che quel
tatuaggio o quel microchip non fossero già intestati a qualcun altro.
Altrimenti, una fuga a cui nessuno ha tentato di porre rimedio è
tecnicamente un abbandono. E allora, se mi fanno poco poco girare le
palle, io tiro su un paio di associazioni animaliste di quelle che
cercano solo pubblicità, e insieme a loro denuncio l'ex proprietario
per abbandono e il comune per negligenza. Perchè se l'anagrafe canina
mi intesta un cane che legalmente è ancora di qualcun altro, sta
affibbiando a me una responsabilità civile che invece è dell'ex
proprietario, dell'ASL e del comune su cui il cane cammina e c@g@, 
Quindi come minimo mi devono restituire i premi dell'assicurazione che
ho messo sul cane, dato che non era di mia competenza. Questo sperando
che il babau in questione sia del tipo buonino che non mi ha mai
caricato il conto di una lavanderia, di una multa, di uno scontrino
della serie "i cocci sono miei" in un negozio. Se il cane era
tecnicamente randagio, quei soldini li deve pagare metà la ASL metà il
comune e poi ci devono pensare loro a rivalersi sull'eventuale
proprietario che non sono io ma il signor LOI.
Signore che deve stare attento ad essere terribilmente gentile e
buonino con me, perchè se per sbaglio è uno che tutto sto casino lo
sta facendo perchè è uno che i cani li vende, sarà mia cura
volantinare l'intera storia della finta fuga, dell'abbandono, della
richiesta di restituzione eccetera, in un raggio sufficientemente
ampio dal luogo dove commercia, da far passare a chiunque la voglia di
prendere un cane da lui...
E ora mi dirai, ho tirato su un caso degno del peggior telefilm di
serie B su un argomento come l'affidamento di un cane a cui
notoriamente non gli frega niente a nessuno... hehe, perchè ancora non
ti ho parlato di Costanzo, della Bonaccorti e di Licia Colò ;-)
Insomma, abbiamo detto che qualcuno stava agitando un pitigrì per
portarsi via un membro della MIA famiglia, no? :)))))
ciao!

 scappato.</Zoot>
Anche a me non è ben chiara la questione. Per esempio, la cana che ho
fatto figliare l'anno scorso ha il pedigree volturato a nome mio, quindi
per l'ENCI la cagnina è mia. 
Però in realtà la cana è di un mio amico, vive a casa sua e all'anagrafe
del comune risulta sua.
Mi chiedevo, se la cana scappa o combina un guaio, chi è responsabile io
o lui -che l'ha anche assicurata, la cana-???
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/

o lui -che l'ha anche assicurata, la cana-???
è responsabile l'assicurazione.
E avendo lui firmato il contratto sta a lui assicurarsi che la cana
sia tenuta secondo le condizioni stabilite dal contratto stesso, e che
garantiscono che in caso di incidente l'assicurazione paghi senza
batter ciglio.
Certo, è un caso atipico: se mi presti la tua macchina per andare in
giro, sei comunque tu che devi estendere l'assicurazione
all'eventualità che sia io a mandarti la macchina nella vetrina di un
negozio di cristalli.
Salvo poi ovviamente venire a farmi un mazzo tanto per i danni che ti
ho procurato, ma quello in base a un altro contratto, non certo
all'assicurazione.
In realtà bisogna vedere qual è il contratto che lega te e il tuo
amico... perchè i casini escono quando uno dei due decide di rompere
all'altro. Se lui decide di ridartela e tu in quel periodo non puoi
assolutamente prenderti in casa un altro cane? Se lei resta incinta
del cane del vicino proprio quando tu hai appena trovato il cane da
Nobel da cui farla coprire e ci perdi un pacco di soldi dei cuccioli?
Se tu decidi di riprendertela o venderla senza preoccuparti del cuore
spezzato del tuo amico? Chiaro che tra persone civili questi casini
normalmente non succedono... 
Io credo che, in attesa di capire se l'intestazione dell'enci o
l'iscrizione all'anagrafe o nessuno o entrambi costituiscano un titolo
di proprietà del cane, l'unica sia organizzarsi con dei contratti tra
privati che prevedono tutte le possibilità...

 ha scritto nel messaggio
news:57bdab80.02081...@posting.google.com...
per la legge il cane tuo e' quello che viene denunciato all'anagrafe....
senno' i bastardini non sarebbero mai di nessuno  :o))))
per quanto riguarda l'enci e' tutt'altra cosa, la "proprieta'  decisionale"
sul cane solo ed esclusivamente burocratica per l'ente stesso, e' di chi ha
il nome sul pedigree, ma per proprieta' decisionale si intende chi ha il
diritto di monte, di campionato, di affisso ecc....
amie

 amico... 
nessun contratto, simply lui ha una bella cagnina, voleva farla figliare
ma lui non ha tempo. Quindi io sono stata contentissima di occuparmi di
tutto io, anche perché mi serviva la cucciolata per l'affisso. La
voltura l'ho fatta per i motivi enci, così da registrare tutto a nome
mio. Ho portato la cagnina in 2-3 expo (a spese mie), l'ho portata dal
maschio (a spese mie, ovviamente) e mi son cresciuta tutta la cucciolata
tenendomi ovviamente anche la cagnina a casa per tutto il tempo
necessario mantenendola sempre a spese mie. 
Ora la cosa è finita lì, appena avrò l'affisso, rifarò la voltura del
pedigree a nome suo, perché tanto la cagnina non avrà altri cuccioli.


 pedigree o quello che risulta all'anagrafe canina?
*Tanto per cominciare dovremmo essere sicuri che il cane SIA iscritto
all'anagrafe canina. Sai quanti ce ne sono, regolarmente iscritti? Il 10%.
Fino ad oggi gli unici a tatuare davvero "tutti" i cani sono stati gli
allevatori...e una minimissima percentuale va poi a farsi re-iscrivere il
cane all'ASL (col numero dell'allevatore o con un altro). Quindi la
stragrande maggioranza dei tatuaggi che trovi sui cani...è formata da
tatuaggi di allevamento: in questo caso sia il pedigree che il tatuaggio
sono intestati all'allevatore.
A me è capitato addirittura un caso più complesso: un cucciolo è stato
rubato alla persona a cui l'avevo venduto.
Il cane, attraverso traversie che non sto a raccontarti, mi è arrivato in
allevamento con il tatuaggio dell'ASL fatto fare dai LADRI.
I suddetti ladri, anime ingenue, quando si sono resi conto che senza
pedigree in cane non valeva una lira, hanno ammesso che si trattava del mio
cucciolo, hanno detto che l'avevano NON rubato, per carità, ma "sottratto" a
quelle persone che lo tenevano malissimo (e figuriamoci, gliel'hanno fregato
il secondo giorno che l'avevano!!!!) ...e hanno accampato pretese sulla
proprietà del cane.
Siamo finiti in causa...e il cane è rimasto a ME, intestataria del pedigree.
Il cane si chiamava Inuk di Ferranietta e la sua storia è arcinota in
ambiente husky.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 senno' i bastardini non sarebbero mai di nessuno  :o))))
*Vedi altro msg.
Se è come dici tu, come mai la legge ha dato il cane a me? E si parlava di
"PROPRIETA'" del cane, non di decidere chi poteva monta' o meno...



********************
era stata fatta denuncia di smarrimento o di furto?
amie

 amie
*No. La cronistoria è stata questa:
a) vendo il cucciolo, poniamo...il 15 giugno. Poi parto per una settimana di
cinoferie (so' andata a vedermi la mondiale)
b) torno a casa e per prima cosa telefono ai nuovi proprietari, perché sono
un po' paranoica e di solito li tempesto di telefonate soprattutto i primi
giorni. Per due o tre giorni non risponde nessuno, al quarto giorno mi
rispondono in lacrime e dicono che il cane è sparito. Suggerimenti vari su
dove, come cercare ecc (si pensava a una fuga).
Richiamo dopo 7, 15, 30 giorni: niente, nessuna traccia.
E nessuna denuncia da parte loro, anche perché ai quei tempi non c'era
l'obbligo di denunciare lo smarrimento.
c) nove mesi dopo arrivano a casa mia, belli belli e freschi freschi, due
tipi che mi chiedono se ho "un pedigree da vendere". Intanto che li copro di
insulti mi fanno vedere il cane (secondo loro acquistato in non meglio
identificata baita di montagna da non meglio identificati vecchietti con
cucciolata): "vede che bello che è? Ma senza pedigree non possiamo farci
niente, e allora...".
Io, appena vedo il cane, urlo: QUESTO E' IL MIO CUCCIOLO!
Ma che si credevano? Che non riconoscessi un mio cane dopo nove mesi? TSE'!
d) Il cane aveva un tatuaggio dell'ASL  sulla coscia (fatto dai ladri) e
tracce evidenti di cancellazione del tatuaggio precedente (mio)
nell'orecchio.
Tanto è bastato perché i carognoni confessassero...ovviamente dicendo che
l'avevano portato via perché era maltrattato. Rubato? Nahhhhhh!! "Salvato!"
E quindi il pedigree spettava a loro (facceditolla anziché no!), perché in
fondo l'avevano allevato, curato, tenuto (bene, devo dire) per nove mesi. E
poi il cane "l'avevano fatto tatuare loro!"
Le persone a cui l'avevo venduto, nel frattempo, avevano comprato un altro
maschio, non potevano tenerne due e si sono disinteressati della storia
(anche perché il cane non l'avevano ancora pagato).
Quindi ci siamo scannati legalmente io e i ladri.
E ho vinto io, anche se il cane era effettivamente tatuato da loro e
registrato all'anagrafe canina col loro nome.
E no, non c'erano denunce di furto nè smarrimento.



hehehehe non capisco di quanti secoli fa' parli....heheheeeh
ma certamente le leggi sono cambiate in meglio per fortuna..... mi fa strano
che parlando di molti anni fa (credo almeno una 15 - 20 di anni, o
sbaglio...?????  :o) i ladri avessero tatuato, che forse non c'era ancora
neanche l'obbligo di farlo.... non lo fanno ora che e' di legge.... mha?
io il mio primo PT l'ho avuto ne 1985 e non esisteva neanche il discorso
dell'ASL e del tatuaggio, c'era la medaglietta che indicava solo una tassa
da dover pagare al comune.... puoi capire la facilita' di toglierla per un
eventuale ladro...  :o)))
cmq.... se di quel periodo si tratta, molte cose sono cambiate..... e stanno
ancora cambiando se consideri che avra' valore il tatuaggio comunale anche
per l'enci , certo e' che il cane essendo considerato dalla legge un bene di
proprieta' se viene rubato o smarrito deve esserne fatta denuncia, non solo
per ritrovarlo... ma anche per dare la responsabilita' a qualcuno degli
eventuali danni che causerebbe.
Stiamo andando avantiiiiiiiiiiiiiiiiii ................. :o))))
amie

 ma certamente le leggi sono cambiate in meglio per fortuna.....
*Parlo del 92 o 93, non prima.
I ladri hanno tatuato apposta per dimostrare che il cane era il loro...se
no, figurati...erano proprio i tipi che tatuavano i cani... :-(((
Cmq fate un po' quello che vi pare, eh? Se non  volete volturare i pedigree,
non volturateli. Io li volturo.
Andremo avanti come dici tu...ma le leggi italiane in materia di cani NON
stanno andando avanti per niente.
O tu credi anche alla favola dell'anagrafe canina che funziona?
No, perché se ci credi ti racconto anche quella dei brevetti che si prendono
sul campo e non a tavolino...e quell'altra secondo cui il padre di un
cucciolo è sempre quello che sta scritto sul pedigree...ce n'è per mille e
una notte, ma poi si può ricomincia' daccapo...
