Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Quale cane?

Ciao a tutti sono nuovo del NG. Dopo 23 anni di proibizioni ho la
possibilità di prendere un bel cagnone, di cui davvero ho tanto bisogno. I
problemi nell'individuare la sua scelta però sono parecchi, e gradirei un
consiglio.
1) Ho paura dei cani. Da piccolo ho subito un "trauma" cioè sono stato
assalito nel passeggino da un grosso cane e quella scena la ricordo ancora.
Ne consegue che quando vado in casa di qualcuno l'eventuale cane deve
assolutamente essere rinchiuso. Penso perciò che il mio primo cucciolo debba
essere affidabilissimo, nel senso che si abbiano delle garanzie che il suo
carattere a "grandi linee" sia quello (cioè assolutamente zero
aggressività).
2) Siccome sono in un periodo difficile dal punto di vista dell'ansia e dei
"pressing" psicologici, desidererei un amico affettuoso, che ami le coccole,
giocare e rotolarsi nel prato, sfogarsi con me, starmi vicino nelle
passeggiate, anche molto attivo nel senso della "simpatia".
3) Essendo un amante della montagna vorrei portare il mio amico con me,
sentieri, alta quota, ruscelli. Abito sul lago di Como, ed essendo spesso a
bagnarmi in acqua d'estate, mi piacerebbe un cane "acquatico". Insomma un
cagnone molto "rurale" ed adattabile.
4) Sono uno studente, perciò non ho grandi possibilità economiche per
comprarlo
Mettendo assieme questi parametri, voi che siete più esperti di me, sapete
cosa consigliarmi? Esiste una razza che fa al caso mio? E se invece mi
facessi dare un cucciolo meticcio da qualcuno o preso in canile, potrei
stare sicuro sul suo carattere (vedi 
p.to
 1 FONDAMENTALE)?
Vi ringrazio
lario ondoso

 lario ondoso
Certo, se ti rivolgi a un buon canile.... guarda il link qui sotto e
quest'altro 
http://digilander.iol.it/redsocks
La mia e-mail la trovi sui due siti
Rossella
Ps ci hanno di recente segnalato anche una Kurzhaar (bracca tedesca) che pur
essendo un cane un po' più "duro" del setter...dovrebbe esser adatto


ops.. siccome connetto da altro browser non è comparso il sito nella firma..
eccolo 
http://digilander.iol.it/rifugio01
Rossella

 stare sicuro sul suo carattere (vedi 
p.to
 1 FONDAMENTALE)?
Se i gestori del canile conoscono bene i loro cani, possono dirti con
ragionevole scarto di errore il carattere del cane, ma su un cucciolo e'
difficile, che non vuol dire impossibile se sono dei buoni osservatori, ma
difficile si, perche' in genere hanno tanti cani e non possono badare, per
oggettive ragioni logistiche e tempistiche, alle sfumature.
D'altra parte con un cucciolo hai in mano un pezzo di creta che puoi
"modellare" (non sempre cambiare, ma modellare si), sta a te crescerlo bene
ed equilibrato e questo puoi farlo con qualsiasi cucciolo, del canile o
d'allevamento. Visto che sei alle prime armi, affidati ad un buon
educatore...che ti insegni linguaggio e comportamento canino, oltre che
metodi educativi. Al cane non insegnera' praticamente nulla, perche' lui la
sua lingua la sa gia' parlare ;o)
Pero' attento a chi ti affidi, perche' come in qualsiasi professione, c'e'
sempre il marpione di turno che potrebbe rovinarti il cane ed il
portafogli....
--
Veronica
"L'ignorante afferma,
il saggio dubita,
il sapiente riflette"
(Aristotele)

 consiglio.
----------------CUT------------CUT------------------
Ciao Lario,
ti faccio i miei migliori auguri per il futuro cucciolo, e rimando ad altri
più esperti di me i consigli sulle razze, anche se personalmente sono certa
che prendere un cucciolo di un canile sarebbe l'ideale...
Purtroppo anche io come te,dopo 23 anni di proibizioni (e sofferenze...mi
hanno portato via la mia gatta..), ne avrei avuto bisogno e anche se ora ho
superato i momenti più brutti, desidererei tantissimo un compagno di vita
peloso, ma ancora non mi è possibile averlo...
Ti consiglio di seguire il ng per un pò.
Mi ha aiutato moltissimo non solo a saperne di più sui nostri amici pelosi
ma a rendemi conto che il mio desiderio deve necessariamente essere
ridimensionato in attesa che maturino le condizioni ideali (pratiche e non)
per poter tenere un cane nel modo più corretto possibile, per farlo crescere
sano e felice..
Su molte di queste cose io in precendeza non avevo riflettuto.
Un abbraccio!
--
Flora
IDACchiana senza cane!:o)

 ha scritto nel messaggio
news:pLCp7.5207$Q25.2...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pLCp7.5207$Q25.2...@news.infostrada.it...


consiglio.
Scusa ma...
Dici che hai paura dei cani;
Dici che al momento non stai benissimo con te stesso, e avresti
bisogno di un cane come fonte di affetto;
Dici che non puoi affrontare grosse spese d'acquisto (indispensabili
se vuoi un cane con certe caratteristiche), ma d'altro canto non ti
fidi troppo di prenderlo al canile perche' potrebbe essere un cane di
quelli che ti fanno paura.
Appurato che:
Tutti i cuccioli sono mordicchiosi e a volte anche ringhiosi e credo
non riusciresti neanche ad avvicinartici, se ne hai tanta paura, non
parliamo poi di educarlo;
Un cane ha bisogno di essere trattato e seguito come un cane, non come
fonte sostitutiva d'affetto, non puo' essere il tuo appoggio, sei tu
che devi essere il suo;
Se non puoi spendere la cifra che serve per un cane di una razza (ma
hai almeno un'idea di cosa cerchi? Pelo raso o lungo, taglia grande o
piccola, abbaione o meno, tranquillo o scatenato, che possa vivere in
giardino o in casa, che sia indipendente o morboso...), c'e' sempre il
canile, dove, con le giuste conoscenze, si puo' prendere un cane
adatto a te... ma il punto non e' questo: il punto e' che, se hai
paura dei cani, non sarebbe meglio lasciar perdere? Vivreste male in
due.
Ci sono un sacco di altri animali domestici che possono dare tanto...
Lemnear
--
Non c'e' cattivo piu' cattivo
di un buono che diventa cattivo.
[Bud Spencer]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

Mi spiace amico, ma la vedo in tutt'altra maniera. Le condizioni per poter
avere un cane ci sono tutte, e anche di più. Il tempo a disposizione,
l'ambiente, la voglia di andare per monti, torrenti e laghi (presso cui
abito) e la pazienza. Se noti bene le mie domande, specie quella su quale
razza meglio i adatta ai monti e ai torrenti non è proposta in quanto "buon
proposito per iniziare ad andarci" bensì evidentemente queste cose le faccio
da anni e ritengo bellissimo per me e per lui che ci sia un amico a 4 zampe.
Quello che mi chiedevo è "quale cane" è iperattivo e non "schicchinoso" a
terra ed acqua, per fare tutte queste cose, ma con la garanzia che la sua
indole sia anche in  particolari evenienze buona. Il discorso di tipo
economico si riferisce al fatto che non posso spendere 2 milioni di lire di
botto solo per il cane in quanto studente con lavori sualtuari. Ho chiarito?
Riguardo la paura... per me avere un cane "mio" di cui sia io il padrone
potrebbe farmela passare. Non sei d'accordo?
Ciao, Lario ondoso (ritengo che già il nick possa dimostrarti perchè cerco
un cane con le caratteristiche suddette)

 ha scritto nel messaggio
news:RsGp7.6330$Q25.2...@news.infostrada.it...


potrebbe farmela passare. Non sei d'accordo?
No. Ritengo molto sbagliato "usare" un essere vivente per superare le
proprie fobie. Potresti, invece, fare un po' di volontariato al canile
piu' vicino a casa tua, per farti passare la paura e conoscere un po'
i cani, e solo dopo pensare a prenderne uno tuo.
Scusa ma... hai pensato che il fatto di avere un cane tuo implichera'
il doverne incontrare molti altri, dei quali *non* sarai il padrone? 
Molti dei quali grossi, ringhiosi, potenzialmente pericolosi perche'
in mano a proprietari incoscienti, che possono aggredire il tuo cane o
anche te? 
E in caso di rissa, cosa farai, se hai paura dell'altro cane? Lascerai
che si azzuffi col tuo?
I cani sentono la paura del padrone. Potresti finire per crescere un
cane che non sa rapportarsi ai propri simili (anche perche' dovresti
frequentarli, gli altri cani, per socializzare correttamente il tuo, e
se ne hai paura...), e volendo evitare guai, potresti ritrovarti
proprio col cane che non volevi, un cane che attira risse come una
calamita.
E se il tuo cane un giorno, senza motivo apparente (motivo apparente
*per te*) dovesse ringhiarti o ribellarsi? Chi non ne ha paura puo'
reagire razionalmente o anche non reagire affatto, a seconda della
situazione. Un cinofobo si farebbe prendere dal panico.
E infine... se anche dopo preso il cane tu continuassi ad averne
paura? Se dopo un mese o un anno di convivenza non riuscissi ancora a
rapportarti a lui?
Sono tutte cose a cui devi pensare. 


 cosa consigliarmi?
Certo: di lasciar perdere!
Non capisco come mai qui ti si consigli cani a destra e sinistra, come se
fossero modelli di automobili!
Nessun cane è per forza aggressivo, ne per forza affidabile: dipende dalla
sua educazione. Tanto più che se sei spinto da necessità "affettive" parti
con il piede sbagliato: i cani non sono peluche ne dosi di lexotan, sono
individui molto più complessi e se quello di cui hai bisogno è una terapia
forse è meglio che ti rivolga ad uno psicologo.
Il mio consiglio è quello di riflettere di più sul perchè vuoi un cane, ma
soprattutto quello di superare le tue fobie prima di prenderne uno:
frequenta i canili, le esposizioni cinofile, visita gli allevamenti. Poi, se
è il caso, considera l'ipotesi di prenderne uno!
Ciao.
AD

Scusa se te lo dico ma dallo psicologo vacci tu.
Auguri

Ciao a tutti e...scusate ma xchè dite che un
cane non possa aiutare a superare momenti
un po' tristi? io non sono d'accordo.
Io so che gli animali sono molto utilizzati
come terapia per problemi comportamentali
e psicologici, occuparsi di loro x alcune
persone è molto importante.
Io ha aggiunto alla terapia psicologica anche Minù
(westie)e la "cosa" funziona a meraviglia!
per gli altri punti concordo abbastanza.Però nonostante
 io abbia un cane io ho ancora paura dei PT,
(nessun proprietario di PT mi odi!)
però il mio 1° cane è stato un boxer.
Comunque rifletti molto .
--
Marina :-)

Comunque
rifletti molto .
Vero. E la riflessione dovrebbe andare un po piu'
in la del "chiodo scaccia chiodo".
Se esiste un problema esiste anche
qualcosa, o qualcuno, che lo ha generato e il primo passo e' quello di
farsi aiutare da qualcuno a capire come affrontarlo e come viverlo.
E
sicuramente non su Internet, non su un Ng, e non con un cane.
La terapia
con i cani viene fatta con cani o selezionati o addestrati da
qualcun'altro, non certo dal paziente. 
Ciao 
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 consiglio.
Sicuramente un labrador femmina!!!!!
Ci sono dei bravi allevatori che potrebbero darti un cane adulto adattissimo
alle persone inesperte e con problemi di portafoglio. Ho degli amici che
lavorano con gli handicappati come pet-therapisti, loro hanno avuto le loro
cagnotte buonissime e dolcissime in regalo dagli allevatori, le cagnotte
sono state felici di poter finalmente fare vita di famiglia e non di
allevamento, perciò ti consiglio vivamente di battere questa pista.  Ciao
Xiò


---------------CUT------------
Mia moglie aveva il TERRORE dei cani.
Eravamo arrivati alla fatidica frase "se entra un cane, esco io" ....
E' entrato una cane (da caccia) .... ed ora ne abbiamo TRE.
Abbiamo tre iper-attivi super-movimentati Setter (inglesi) che gradiscono
mooolto le passeggiate sul lago (di Nemi), i tuffi (anche nelle pozzanghere
fangose ... SIGH !!).
Personalmente preferisco le femmine (beh, non solo riguardo i cani, ma
questa è un'altra storia ...:-)))  ) in quanto hanno un carattere "migliore"
( IMHO) ; mi è stato detto da più parti che nei canili se ne trovano molti
(spesso scartati dai cacciatori, magari perchè hanno paura degli spari)
anche di razza.
N.B. Secondo me un cucciolo è più problematico di un adulto.
In bocca al .... Setter!
Elvio.

persone è molto importante.
Si' ma sono cani scelti ed educati per questo scopo, e spesso non
appartengono neppure al paziente: sono dell'associazione, che decide
quanto, quanto e se affidarli a una persona.


Scusate se mi permetto di chiarire una cosa, ma qui mi si sta accusando di
essere uno psicopatico! : )
Io ho semplicemente detto che è un periodo in cui sono un po' sottopressione
e ansioso per via che è una fase in cui sto facendo scelte importanti per la
mia vita (tra l'altro nel campo scolastico/lavorativo !!!!!!!!!! Mica ho
detto che ho problemi psicologici! Non arrampicatevi sugli specchi,
dimostrate solo ignoranza!
Ribadisco il concetto.
Siccome non è il tempo che mi manca, penso che un cane possa distrarre dalla
pressione della vita quotidiana specie se nel tempo libero faccio proprio
ciò che per lui sarebbe ideale: boschi, monti, fiumi!
Scusa se mi sono incazzato AD, ma come ti permetti di consigliarmi la
psicoterapia invece del cane quando non sai neppure di ciò che parlo?
Scusate l'intervento, ma la cosa andava chiarita.
Grazie, Lario
P.S. Rispondete alla mia domanda non a quesiti su cui non possedete dati!

P.S. Rispondete alla mia domanda non a quesiti su cui non possedete dati!
Uhm... interessante... non solo si e' tenuti a risponderti, ma bisogna
anche risponderti nel modo che vuoi tu...
Cmq il concetto e' sempre quello: se hai paura dei cani che cacchio te
ne vuoi prendere uno a fare, per trovarti esattamente nelle situazioni
che ti fanno piu' paura?
PRIMA fatti passare la paura e DOPO prenditi un cane. Di cavie per
esperimenti i laboratori ne sono pieni, direi che non e' davvero il
caso di aggiungerne una anche nelle case private.


P.S. Rispondete alla mia domanda non a
quesiti su cui non possedete dati!
Amico mio incomincia a fare delle
domande chiare, allora.
La mia risposta rimane la stessa.
Io ho risposto
a quello che chiedevi, un consiglio:
a chi ha paura dei cani io non
consiglierei di prenderne uno.
Che poi possa andare bene quello e'
auspicabile ma non si inizia partendo dalla fine


 P.S. Rispondete alla mia domanda non a quesiti su cui non possedete dati!
* Hanno risposto tutti alla tua domanda.
Se poi tu non hai voluto dare informazioni più approfondite sul tuo conto, è
colpa tua e  non di chi ti ha risposto.
Sei arrivato chiedendo un cane con i requisiti a), b), c): ma un cane non è
un paio di scarpe che puoi volere rosse, senza lacci e del numero 43.
Un cane è un essere vivente e sensibile che ha precisi DIRITTI, e non solo
il "dovere" di farti passare la paura o di aiutarti a superare un momento
difficile.
Per questo la risposta più sensata che ti si può dare è:  "Pensaci bene".
Al cane non serve solo andare per boschi: gli serve una guida sicura, una
persona affidabile a cui poter dedicare tutto se stesso.
E da come ti poni (o almeno da come posti, perché magari di persona sei
tutt'altra cosa...sono i limiti di questo mezzo) tu NON  sembri attualmente
il padrone ideale per un cane: soprattutto per il modo in cui eviti le
domande in cui ti si chiede "cosa faresti se...?"
Una persona responsabile, che ama davvero i cani, questi quesiti se li
sarebbe posti e avrebbe cercato di rifletterci, magari discutendone col NG
invece di inalberarsi.
Noi sicuramente "ignoriamo" i fatti tuoi e la tua vita...ma tu, a quanto
pare, ignori
cosa significa possedere un cane.
E invece di pensare a quello che TU dovresti dare al cane (fiumi e boschi
sono UNA delle duemila cose) continui a parlare di quello che il cane
dovrebbe dare a te.
Quindi un branco di "veri" cinofili (come questo) può solo invitarti a
riflettere ancora.
Ciao
Valeria
P.S.: un trauma infantile irrisolto E' un problema psicologico.

Non mi era mai capitato di avere a che fare con tanti sapientoni e gente
così ostica. Complimenti, proprio un bel NG. Datevi una calmata esaltati
dottori con la soluzione in mano, e siate più umili.
Arrivederci cafoni.
Lario

Ah, dimenticavo, grazie a tutti quelli che mi hanno dato un consiglio da
amici e da esperti di cani, e no da psicologi infantili che no sono.

 E' entrato una cane (da caccia) .... ed ora ne abbiamo TRE.
Che fregatura..hehehehehe pensavi se ne andasse sul serio? Fortuna che
non aveva terrore degli elefanti :-))) hehehehehehehe
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per l'e-mail

 questa č un'altra storia ...:-)))
Se uno dice " preferisco le femmine" significa che comunque non scarta a
priori l'idea del maschio, SCOPERTO:-)))) hehehehehehehehheeh


 amici e da esperti di cani, e no da psicologi infantili che no sono.
* Gli esperti di cani, come ti ho già detto in modo educato, possono solo
consigliarti la riflessione.
E adesso invece ti parlo nella tua lingua: MA VA A QUEL PAESE!
Valeria


AAAAAAAAAAAAAAHHHHHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
VALERIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
:-)
22/7

 Lario
Gia' vattene?
Ce ne faremo una ragione.
Il Re dei Cafoni

Arrivederci cafoni.
Addio, troll. E comprati un peluche. Non cane, ovviamente.


 Addio, troll. E comprati un peluche. Non cane, ovviamente.
Prova a fare l'anagramma del nick... stupefacente :-)))
Per il peluche... ne ho uno che mi avanza (era di Valeria)... glielo regalo
aggratisse :-))
Skywalker

aggratisse :-))
Un peluche di Valeria? O_o


Amico lario lascia perdere questo NG di imbecilli. Sono solo un insieme
borioso di superbi che pensano solo ad aumentare il loro profitto vendendo
poveri cuccioli.
un consiglio: esci dal NG e parla con qualche allevatore vero delle tue
esigenze, saprà sicuramente consigliarti o sconsigliarti sul da farsi.
Ciao, Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:IiLp7.350$bf.1...@news.infostrada.it...


poveri cuccioli.
Ma che e', hanno aperto le gabbie...?


 ma se siamo tutti imbecilli tu che ci leggi a fare..............?
Forse, visto che hanno lo stesso newsreader vecchiotto (4.72.3110.5)  hanno
letto male tutti e due... :-)))
Skywalker :)

letto male tutti e due... :-)))
AHAHAHAHAHAHAHAHA hai ragioneeee!
Ma allora i problemi psicologici ce li aveva davvero! Schizofrenia
allo stadio avanzato! ahahahahahah


 ha scritto nel messaggio
news:iwLp7.472$bf.1...@news.infostrada.it...


 Scusa se te lo dico ma dallo psicologo vacci tu.
Ma cosa sei? Un lamer? Uno psicopatico?
Hai chiesto un consiglio e ti ho risposto, e mi sembra di averlo fatto nel
migliore dei modi.
Se l'aver nominato la parola "psicologo" ti sconvolge tanto (e non era mia
intenzione farlo), potresti:
A) considerare l'eventualità di andarci davvero
B) aggiornarti un attimo: i tempi in cui si pensava che andare da uno
sicologo fosse cosa per matti sono passati da una trentina d'anni almeno
C) lasciar perdere i cani, detesto quando finiscono in mano ai cretini
D) andare tu sai dove......ma tu guarda se uno deve perdere il suo tempo a
rispondere agli imbecilli via internet!!!!
AD

 ha scritto nel messaggio
Ehehe... l'accendiamo?? Ok, l'accendiamo!! Risposta esattaaaa!! :-)))))
Skywalker

 un po' tristi?
Non credo che non serva per questo, ma per il rispetto che ho per i cani non
posso considerarli oggetto di esperimenti del tipo "vediamo se, prendendone
uno, smetterò di temerli". E se non succedesse? Che fine farà il cucciolo? E
come verrà trattato, nel frattempo?
Credo che prima ci si debba preoccupare di non averne timore, poi
eventualmente si valuta se prenderne uno (considerando anche l'impegno e i
problemi che crea, non solo i momenti in cui lo si porterà a spasso in
montagna, o a rotolarsi nei prati! Anche perchè non è affatto scontato che a
tutti i cani piaccia passeggiare in montagna o rotolarsi nei prati!).
Ciao.
AD

 Scusate l'intervento, ma la cosa andava chiarita.
E allora scusa tu questo mio di intervento: impara a leggere perchč non ti
ho proprio cnsigliato un cazzo! Imbecille!
AD

 ha scritto nel messaggio
news:IiLp7.350$bf.1...@news.infostrada.it...

AAAAaaaaahahahahahahahahaha........

 Lemnear
Beh speriamo pure che le richiudano!! :-)))
Harada

 ** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **
Perche' fate sempre tutte queste distinzioni sui cani? Io ne ho avuti tanti
senza sceglierli, li ho raccolti per strada e mi sono trovata bene con
tutti. I cani non sono con le persone e' molto piu' facile istaurare con
loro un rapporto se dai loro fiducia e amore. E' come un bambino che tu ami
per quello che e' non puoi scegliertelo con un certo carattere . Io se
dovessi, ma non devo perche ne ho troppi, non entrerei nemmeno in un
canile( per non vedere tutti quei cani che mi guardano altrimenti non saprei
chi prendere perche' li vorrei tutti), ma mi farei portare un qualsiasi cane
perche' non credo che ci sarebbero problemi. Io e' una vita che ho rapporti
con i cani e non ho mai avuto ne' delusioni ne' problemi. Mi dispiace sempre
perche' non posso prendere tutti quei  poveretti che mi guardano con certi
occhi e che cercano aiuto. Questa e' la mia esperienza e per me e' valida
ovvero di razza o non di razza con un carattere o con un altro per me sono
tutti assolutamente eccezionali e non ne scarterei nessuno. Ognuno poi e'
libero di pensarla in altro modo: il mondo e' bello perche' e' vario.Ciao
Claudia

 P.S. Rispondete alla mia domanda non a quesiti su cui non possedete dati!
ti hanno risposto in tanti e correttamente, indicandoti una delle varie
razze di cani da caccia. Setter inglesi(quelli irlandesi sono forse
troppo impegnativi), labrador o golden retriver. Ma anche Springer
Spaniel, Welsh Spaniel etc., che sono un po' piu' piccoli di taglia.
A differenza di altri, ti consiglio un cucciolo. Ma devi esser pronto a
godere dei tanti fastidi che comporta(morsi, danni etc.). Un cane,
cioe', con cui "crescere" insieme. Ti consiglio anche di farlo/a
socializzare con altri cani(vedrai che ti passera' la paura). Cerca pure
di guardare il mondo con i suoi occhi, non solo con i tuoi. Non ti
fidare degli esperti o dei libri. Osservalo/a e vedrai che si spieghera'
da solo/a.
E non tornare sui tuoi passi. Non abbandonarlo mai, nemmeno
figurativamente. Vedrai che lui/lei non lo fara'.
ciao,
alessandro
p.s. se non ci fossero tutte le scarpinate di mezzo, ti avrei
consigliato un welsh corgi cardigan(quelli con la coda), ma e' un cane
un po' pigro, anche se geniale.
Forse il cane perfetto sarebbe un border collie, ma credo che in Italia
costino molto.

costino molto.
umm credo di no.. ma credo sia più impegnativo e più "lavoratore" in
senso stretto che scarpinatore... imho
Ciao
Rossella & Setter-astro
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 aggiornato :-(
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 


-----------CUT--------------
Che peccato che dopo aver fatto tanti complimenti al Ng abbia letto delle
manifestazioni di presunzione un pò eccessive a mio parere..
Forse Lario era in errore, ma c'era modo e modo di farglielo capire..
Condivido il vostro punto di vista, ma non mi sembrava il caso di offendere
solo perchè una persona non ha voluto farvi il suo ritratto psicologico.A
volte semplicemente chi non ha un cane non ha avuto gli spunti e le
esperienze per riflettere su alcune cose, ma bisognerebbe spiegarglielo con
garbo..
Mi sono un pò intristita...:o(
--
Flora


* Flora....è lui che ha cominciato a offendere dando dell'"ignorante" a
tutti coloro che gli consigliavano (gentilmente) di riflettere. E ha
concluso dando dei cafoni a tutti, e ripostando con un altro nick dandosi
ragione da solo. Imho era fasullo come una quaglia a palline viola...ma se
era vero, era anche un gran maleducato.
Rileggiti un po' tutti i post in fila....e vedrai chi è che ha avuto poco
garbo :-(
Valeria

 ma non sul prezzo iniziale del cane.
Se hai un buon cane di sicuro l'hai pagato (o strapagato)....ma non e'
sempre vero il contrario, ovvero non e' assolutamente vero che il costo
elevato dia la certezza di non prendere bidoni...
Di nuovo puntualizzo anche se immagino che la tua intenzione fosse solo di
"preparare" questa persona ad eventuali coccoloni di fronte alle cifre
richieste....pero' un neofita puo' fraintendere e pensare che se gli
chiedono una cifra alta (o assudramente alta)...di sicuro non puo' prendere
fregature....
E succede che i neofiti lo pensino...:o(
--
Veronica
"L'ignorante afferma,
il saggio dubita,
il sapiente riflette"
(Aristotele)

 vero il contrario, ovvero non e' assolutamente vero
uummmmm....quanto mi piace questa frase!! :oPP
hehehehe....manie di protagonismo :oPP
me tapina :oPP
--
Vero

 tutti coloro che gli consigliavano (gentilmente) di riflettere.
ehm ehm...(Lem e Ad non me ne vogliate ;o) )....veramente ha dato degli
ignoranti e cafoni...dopo che gli e' stato scritto di andare "eventualmente"
dallo psicologo....
Ariga'...non e' che tutto sono calmi, sereni e pacifisti...magari uno puo'
anche farsele girare....magari l'aveva appena punto una vespa e non aveva
voglia di essere diplomatico... ;o)
Miiiiiizega come siamo inka22osi :oP
--
Veronica
Peace&Love ;oP


Flora
=========================================================
....e due !!!
Con una differenza:io m'incazzo!
Ciao
Geco
  (tanti saluti a Lario Ondoso ...che mi sembra meno "ondoso" di tanta altra
gente!!!)

 voglia di essere diplomatico... ;o)
Bhè, allora oggi siamo in due. Non vedo il problema.
Ciao.
AD
PS: ma non senti puzza di troll?


=======================================================
Op......mi spiace di non essere intervenuto,ma hai tutta la mia simpatia, e
mi spiace che per pochi isterici tutti quanti sembrino dei cafoni!!!
Ciao.
Geco  :O) ......che vive sul Lago Maggiore!

 PS: ma non senti puzza di troll?
Nin zo...vera verita'....nun l'avevo sentita....pero' boh....
--
Veronica
*che oggi ha fondato il fan club ufficiale della parola "vero" e tutti i
suoi derivati :oP*


 Flora
Ma no no mia cara, devi essere felice invece, hai appena assistito
alla sintomatologia di una rara sindrome: la acidosi repellente. Si
manifesta in gruppi chiusi di individui non perfettamente
socializzati, l'evento scatenante e' spesso costituito
dall'approssimarsi di un soggetto che presenta caratteristiche diverse
da quelle del club, quali la gentilezza, l'amore per la natura, la
volonta' di superare le proprie paure, la consapevolezza di
necessitare di affetto e, non meno importante, una deprecabile
scarsita' di denaro in saccoccia. Non appena i piu' vigili del gruppo
annusano questa atroce diversita' scatta la reazione, spesso affidata
ai piu' aggressivi, reazione volta a umiliare la vittima e a causargli
senso di smarrimento, fastidio, stupore e, se l'azione e' ben
coordinata, un accesso d'ira; e' proprio questo atteggiamento indotto
che permette al gruppo di smaltire le tensioni; l'ira ingenerata
nell'intruso infatti trasfigura il malcapitato, divenuto ora
finalmente simile (e assimilabile) ai componenti del circolo e quindi
privo dell'originaria carica di dissonanza.
E' invero una sindrome rarissima, erano anni che non assistevo ad un
caso cosi' tipico, quindi puoi ritenerti fortunata. Su col morale,
pensa che il povero Lario col suo sacrificio ha contribuito al
progresso scientifico, e poi poteva andargli peggio, pensa che gli
avrebbero fatto se avesse chiesto dei soldi in prestito!
Les dieux s'en vont 
ps se appariranno tre o quattromila copie di questo messaggio la colpa
e' mia che uso gratuitamente i prodotti microsoft 

dallo psicologo....
Parlo solo per me, ovviamente: non solo non gli ho detto, mai, di
andare dallo psicologo (che lo pensassi o meno), ma non ho avuto
nemmeno mezza risposta quando gli ho chiesto "se succede questo, cosa
pensi di fare, se hai paura... non pensi che sarebbe meglio farsi
prima passare la fobia... dovresti perlomeno chiederti che tipo di
cane vuoi, se un bassotto o un alano..."
Nessuna risposta, solo insulti. Difficile dare consigli a un individuo
del genere, non trovi? Non ho l'abitudine di fare un elenco di razze
canine, a una persona che non si degna nemmeno di spiegare se vuole un
cane toy o un gigante.
Sorvoliamo sul fatto che rispondersi da solo e' un comportamento da
troll proprio di basso livello... 
Cioe' ma raga: mi pare la storiella di quella mia conoscente che ha un
piccolo allevamento di persiani... mette un annuncio sul giornale per
cercare un aiuto a pulire gabbie e lettiere e gli risponde una
tizia... si', io sono disposta a venire, ma solo se mi tiene lontana
dagli animali, perche' sa, sono allergica al pelo dei gatti... (storia
vera) ma dico io... se sei allergica o fobico... sei masochista, per
volerti cacciare proprio in quella situazione??? e t'incazzi pure se
ti viene risposto picche alla richiesta di lavoro???


alla sintomatologia di una rara sindrome: la acidosi repellente.
Ma non ti sei ancora stancato di fare questi spettacolini pietosi, tu?
Si capisce lontano un chilometro chi sei...


 tutti da te. "

 prendere una tarantola da compagnia ;o)
.............superzacchete!...................................

 ha scritto nel messaggio
news:CcRp7.4138$bf.1...@news.infostrada.it...

Eddai Geco molla!! Che il ns. amico moooolto ombr... ondoso ci crede
davvero!! :-))))
Harada :-)

 alla sintomatologia di una rara sindrome: la acidosi repellente.
* E TRE!
Lario, hai ulteriori nick con i quali venirci a sollazzare?
Valeria

 Lemnear
Ma che dici? Si e' camuffato benissimo!
Emiliano

 ha scritto nel messaggio
news:9o9j0r$bg4ve$1...@ID-87120.news.dfncis.de...

Ahahaha, me fate morì!!!!!
A quanto pare Lario si è affidato allo psicologo. Anzi, al sociologo!!!!
E bello come nel nostro NG, tra noi 4 gatti...hops: volevo dire 4 cani, al
momento opportuno compaia sempre lo "straniero" (si fa per dire) con le sue
grandi verità!
Ciao.
AD


ha scritto: 
Quello che scrivi, caro Alessandro, e' sempre corretto...
peccato che fosse un troll.
Ciao
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 AD
L'hai notato anche tu? Della serie "esce dalla porta e rientra dalla
finestra"!
Ecchecazzo!!! Chiudiamole bene ste finestre, no??
Ciao
Emiliano

grandi verità!
Si' e ha una grande *fantasia*... 
Io cmq aspetto ancora l'anagramma di Lario Ondoso!


 Lemnear
Anch'io anch'io!
SKYYYYYY!!!!!
Emiliano

 Lemnear
Ehmmm... non l'ho dato xchè certezze non ce ne sono mai... l'ho passato al
PC per mio divertimento... visto che in una risposta a te citava il nick
come se da quello si comprendesse il tutto...:-) E' venuta comica... ma nel
dubbio preferisco non rischiare offesa (anche se si scherza).
Skywalker :-)))

 Emiliano
Cedo. Ok! combina la differenza da questi estratti:  d a   s o l o
Skywalker  :-)))

Io cmq aspetto ancora l'anagramma di Lario
Ondoso!
non e' il Sindaco, secondo me, almeno, e secondo la fonte
diretta, 
ha ben altre "rogne" che trollare :o(



=========================================================
L'acidità non esiste :O)   ehe eh ehe eh ehehe
Ciao Mauro !
Gecotollerante.

 peccato che fosse un troll.
non ha importanza. Poteva, puo', essere l'occasione per dire alcune
cose. Soprattutto ammettere, proprio perche' siamo "esperti", che e'
arrivata l'ora per aumentare il tasso di casualita' nel rapporto tra
uomo e cane.
In pratica, se leggiamo bene la trollata ci troviamo una grossa verita'
e un grosso problema.
Il rapporto uomo-cane e' perfettamente descritto da Lorenz per
"esclusione". Quando dice che per capire tale rapporto, basta osservare
la bellezza del sorriso naturale che appare sul viso di un bambino
quando incontra un cane. Quindi, per esclusione, quando questo non
avviene e' un brutto affare(soprattutto per l'uomo. E diciamolo, per la
sua intelligenza).
Ora, nel caso dell'eventuale troll, mi sembrava chiara l'ammissione
dell'effetto del trauma infantile. E la necessita'/desiderio di correggerlo.
ciao,
alessandro

 Cedo. Ok! combina la differenza da questi estratti:  d a   s o l o
Uh? Capito un tubazzo...
Ciao.
AD

...

=======================================================
Appunto !
Geco

dell'effetto del trauma infantile. E la necessita'/desiderio di correggerlo.
Interessante. Quindi per un cinofobo il miglior modo di guarire e'
prendere un cane, non cercare di curarsi prima e DOPO prendere un
cane. Cosi', tanto per amor di discussione... se il cinofobo si prende
il cane e non supera cmq la sua paura, cosa ne facciamo del cane?


Vabbe', dai...senza offese e senza poleniche per nessuno...l'anagramma di
Lario Ondoso dà:  "orino da solo".
E meno male che almeno per quello non pensa di prendersi un can....ops...mi
è scappataaaaa!!! (la battuta acida, non la pipì)
Ciao!
Valeria

 andare dallo psicologo (che lo pensassi o meno),
-letto tutto il resto, son d'accordo-
Sorry...e' che lo sai che non ho uno straccio di memoria...e andare a vedere
chi gliel'aveva consigliato mi faceva fatica :oPP
--
Veronica


 quei ragni, in allevamento!!!!
grrr..'ttento che ti mordo eh!
;o)


Ciao e scusate se non ho risposto prima ma in questi giorni il pc di casa è
in ostaggio di mia sorella che deve scrivere una relazione e non lo posso
usare molto(nanche per lavorare...arghhh)...grrrr....grrrr...:o(
Cercherò di rispondere a tutti e non essere troppo noiosa..:o)
Il primo messaggio di Lario mi è sembrato piuttosto dettagliato e non mi
puzzava molto di troll.
Non ho trovato corretta la risposta di Lem (non me ne voglia..è solo il mio
punto di vista) cito i passi:
<Se non puoi spendere la cifra che serve per un cane di una razza (ma
hai almeno un'idea di cosa cerchi? Pelo raso o lungo, taglia grande o
piccola, abbaione o meno, tranquillo o scatenato, che possa vivere in
giardino o in casa, che sia indipendente o morboso...>
Dal post di Lario si capisce che ciò che conta deve essere il carattere
dolce e
l'adattabilità ad una vita "sportiva"..non sembra gliene freghi nulla della
lughezza del pelo o altro e non lo ritengo importante nemmeno io dati i
presupposti.
<il punto e' che, se hai
paura dei cani, non sarebbe meglio lasciar perdere? Vivreste male in
due.>
Non sono affatto daccordo con questo...io credo che un cucciolo non faccia
paura a nessuno e vederlo crescere di solito basta a far passare la paura
del cane adulto.In ogni caso questo non implica assolutamente che il cane
debba soffrire o vivere male,o magari essere abbandonato.(Mia sorella ha
subito lo stesso trauma e
grazie ad un amico con il quale ha condiviso la gioia di veder crescere un
bel dobermann le è passata del tutto la paura..)
La risposta di Lario a questo post mi è sembrata piuttosto civile..e questa
frase mi sembra davvero eccessiva:
<No. Ritengo molto sbagliato "usare" un essere vivente per superare le
proprie fobie. >
Credo che crescere con amore un cucciolo sia il modo migliore per cominciare
un approccio positivo con l'animale ed eliminare la paura,e non credo
proprio che si possa parlare di "usare" un essere vivente, dai!Mentre andare
a fare il volontariato in canile lo vedo molto ma molto più difficile per
una persona che ha già paura dei cani o che ha avuto brutte esperienze in
merito..immagina se gli capita di accudirne uno aggressivo..
Per fare il volontario in canile bisognerebbe avere un pò di esperienza,
mentre una persona che ha di questi problemi rischierebbe certamente di
commettere degli errori e quindi di far "soffrire" delle povere bestie anche
se in modo non premeditato.
Passo al post di AD:
< i cani non sono peluche ne dosi di lexotan, sono
individui molto più complessi e se quello di cui hai bisogno è una terapia
forse è meglio che ti rivolga ad uno psicologo.>
Mi sembra una frase piuttosto pesante, sia perchè questa persona ha detto
solo
di essere impaurito dai cani per una brutta esperienza e non di essere
psicopatico o depresso cronico, sia perchè nessuno ha il diritto di
consigliare il lexotan o lo psicologo a qualcuno che non conosce
personalmente e che
comunque di se stesso non ha detto più di tanto.
Certo ha scritto di stare attraversando un periodo di stress emotivo e
vorrei vedere a chi di noi non succede..non penso si aspettasse di ricevere
un consiglio medico ma solo uno relativo alla razza più docile..
Mi fermo qui perchè il resto dei post diventano ancora più pesanti da parte
di entrambe le "parti" e secondo me in modo assolutamente esagerato..
Scusatemi se lo dico ..ma non amo ne le liti ne le parolacce e mi è un pò
dispiaciuto leggere certe cose...
Inoltre Lario ha postato un intervento chiarificatore (e non era tenuto a
farlo) sulla sua situazione psicologica e chiedendo addirittura scusa ad AD
se lo aveva fatto arrabbiare...e si è sentito nuovamente rispondere in modo
a dir poco violento..
E ancora dice Fsera:
<A me sembra che l'ignorante
sia tu, nel non esserti presentato in modo civile in un Ng, dove ci sono
persone che non ti conoscono, non sanno chi sei e quello che hai fatto. Si
basano solo su quello che scrivi e se ti rileggi darti dello "psicopatico"
era, ed e' il minimo.>
Da quando in un Ng che si occupa di cani è necessario presentare il proprio
profilo psicologico prima di porre una domanda?
E qui ancora si dà a qualcuno
dello psicopatico..
Consiglierei di rileggere i post e di considerare se il giudizio non sia un
pò eccessivo e gratuito..
I successivi post di Lario sono decisamente più pacati e privi di
bestemmie..
In ogni caso il fatto di postare con un altro nick lo trovo davvero sciocco
da parte sua..
Con questo spero di avere spiegato perchè ho detto che mi ero un pò
intrisitita...troll o non troll..
--
Flora

puzzava molto di troll.
Eh no... un cinofobo che vuole un cane... non si capiva proprio la
trollaggine :))
Taglio tutto il resto perche' come la penso gia' lo sai, non vedo la
ragione di ripetermi e sinceramente non mi va nemmeno di perdere
ancora tempo a discutere su un troll che probabilmente adesso si
stara' spanciando dalle risa a leggere questi post :)


 intrisitita...troll o non troll..
Ricordati solo una cosa: almeno il 50% di ciò che leggi è esattamente quello
che vuoi leggere.
Non intristirti.
Ciao.
AD

 >> Forse io sono cretina e sto cominciando a crederlo, ma mi sapete che
divertimento c'e' ad aver "trollato" (si dice cosi') dei messaggi simili. Mi
sembra una perdita di tempo un po' cretina. Potrei capire un qualcosa di
scherzoso intelligente , una presa in giro spiritosa, ma questi messaggi
piatti e normali non li capisco proprio. Credo che anche per fare il troll
bisognerebbe fare dei corsi e sostenere degli esami di idoneita' perche' non
sono adatti a tutti gli imbecilli della rete, che sono anche gli imbecilli
della vita.Ciao Claudia

della vita.
L'errore,e per me lo sbaglio, piu' grande e' proprio quello di assocciare
al troll l'aggettivo di imbecille.
Che non possa "piacere", non discuto.
Ma credo sia errato considerare il troll un imbecille soprattutto con
l'equazione imbecille in rete imbecille nella vita. A mio avviso, e non
vale per tutti, alcuni sono dei veri artisti e spesso il "rancore" verso
loro nasce dal fatto che non si e' capaci di fare quello che fanno loro.
Prima che tu prenda "fuoco" non sto parlando del tuo caso ma in generale.
Ripeto: il trollare puo' essere fastidioso, ma quello fatto bene
sicuramente non e' opera di un imbecille


 loro nasce dal fatto che non si e' capaci di fare quello che fanno loro.
Eh??????? Ma dai! Spero tu stia scherzando!
Non mi era mai passata nemmeno per l'anticamra del cervello una cosa del
genere. Bho....poi siamo tutti diversi.....chissà.....
Ciao.
AD

Grazie a tutti quelli che o qui o in privato mi hanno dato una risposta da
amici. Penso di avere le idee molto più chiare ora, e spero di potervi
raccontare presto, magari meglio se in privato visto che non amo essere
preso per imbecille, come procederà l'eventuale amicizia col cucciolo che
prenderò.
Lario Ondoso
(o come mi chiamano alcuni simpatici amici del NG "Orino da solo")

 loro nasce dal fatto che non si e' capaci di fare quello che fanno loro.
*Be', in effetti io non ne sarei capace. Non riuscirei mai a crearmi
un'identità fasulla,
(magari anagrammando frasi di alto livello intellettivo come "orino da
solo") e di mettermi lì a creare una storia al solo scopo di far perdere del
tempo ad altre persone che magari si dannano per trovarmi soluzioni a gravi
problemi.
No no, non so' proprio capace.
Ma da qui ad invidiarli....embe', ce ne passa.
Valeria

correggerlo.
ok. Ma per superare un tale trauma, ti rivolgeresti ad
un Ng?
O meglio, pensi che per superare questo handicap basta soltanto
chiedere quale tipo di cane sia piu' adatto?
Io credo che la rete sia il
posto dove poter prendere il maggior numero di informazioni possibili, ma
non la soluzione.
Da parte mia la risposta a questo tipo di domande
sara' sempre la stessa:
"lascia perdere". Almeno finche' queste vengono
poste sull'Ng.


genere. Bho....poi
siamo tutti diversi.....chissà.....
..pensa soltanto a quante persone
lurkano soltanto Idac.
E non dimenticare la smania di protagonismo e la
voglia di essere "visibili" al mondo che accompagna ogni navigatore di
Internet che decide di partecipare a qualcosa.
Credo che la cosa piu'
"frustrante" sia quella di scrivere un post e di non essere "cagati" da
nessuno. Da li la volonta' di farsi notare, anche trollando, ma di non
esserne capace.....
Ciao :o)


Ma da qui ad invidiarli....embe', ce ne passa.
era, infatti, una generalizzazione.
Tu no, ma quanti leggono Idac??


 Fabrizio
Ciao,
Skywalker :-)

Creatore di Virus all'ignoranza della programmazione :-))
:o) che me tocca fa' per difendere la categoria.... :o)
Ciao, collega


 Per me Idac e' un luogo dove avere informazioni non verita' o soluzioni.
* Hai ragione. Mi sono lasciata trasportare dal flame con la Jenny, che
sembra cercare  qua soluzioni anche ai suoi (forse) problemi personali...ma
come lei molti altri, vedi Lario Ondoso ecc. solo per citare quelli recenti.
Probabilmente sono io che ho avuto un approccio tutto sbagliato all'idea
stessa del  NG (è il primo che frequento)...ma qualche "verità" e qualche
"soluzione" si può trovare anche in IDAC, credo..sempre se si parla di cani
e se ci si limita a problemi di cui si può discutere, appunto, anche
"virtualmente". Certo che se cerchiamo di guarire il cimurro in un
NG...be'...ma credo ci siano persone che per problemi più "banali" (ma non
meno seri per chi li vive) tipo pipì in casa o errori di comportamento
umano, qui qualcosa di utile possono trovare. E non solo: personalmente ho
avuto più info sui mangimi qui sopra che in trent'anni di allevamento!
Insomma,  il NG "potrebbe" servi'....e i troll, a mio avviso (ma anche i
lamer, termine che ho scoperto solo ieri!!!) lo rendono parzialmente
inutilizzabile.
Ma forse sbaglio io, questa è la "realtà" NG e bisogna adattarsi o levarsi
di torno.
Di sicuro io ho serie difficoltà di adattamento....ma nello stesso tempo mi
dispiacerebbe rinunciare a IDAC.
Valeria

di esempi.......
Vero, basta essere lamer. E di esempi ce ne sono TANTI.


 Lemnear
Lem... adesso spiegaci "Lamer"... :-)))) non posso ripostare 41 K... .-D
ciao,
Skywalker

dispiacerebbe rinunciare a IDAC.
Mi assumo la
responsabilita' di quello che sto per scrivere:
A me dispiacerebbe molto
che tu rinunciassi ad Idac, perche' vorrebbe dire che anche Idac rinuncia a
te. :o)
Qui siamo tutti utili. 
E' qui il concetto principale: tutti.
E' utile l'esperto, il neofita, l'idiota, lo stronzo, il buffone, il
serioso, il serio, la zitella, ecc.
Io cerco di leggere tutto, perche'
alla base c'e' fame di sapere. ma non solo di cani. Di sapere che tipo di
persone ci sono fuori, nel mondo.
E' come una finestra, un giorno la
apri e c'e' il sole, il giorno dopo diluvia, ma aprire quella finestra
serve a capire gli altri e te stesso.
Vivi Idac come vuoi, ma senza
farti trascinare nei problemi degli altri.
Quelli affronatali nella vita
"reale", come le vere amicizie.
Io qui ho conosciuto tante persone, ma i
veri amici sono quelli, tra di loro, che sono riuscito a frequentare fuori
da qui.
Ad Idac devo molto, qui ho conosciuto la donna che amo


Lem... adesso spiegaci "Lamer"... :-)))) non posso ripostare 41 K... .-D
Ahahahaha lo sapevo che mi sarei cacciata in un guaio :DDD
Vabbe' ci provo... e non sono nemmeno 41 kb, pensa te :P
il termine "lamer" è stato usato in primis sulla scena Commodore64 per
indicare quelli che, non sapendosele fare da sé, copiavano le routine
di altri programmi e le spacciavano per proprie... poi il termine si è
esteso...
Si e' esteso, in breve, a tutti quelli che violano la netiquette, il
manifesto di un NG (dove questo e' considerato Vangelo), che si
comportano da cafoni, che non sanno comportarsi, che intasano di
messaggi inutili, che dopo innumerevoli spiegazioni vanno avanti
insistendo nell'errore... ma NON sono troll... il troll sa quello che
provoca e si diverte a farlo, e' il suo obiettivo... il lamer nun se
ne rende proprio conto, della serie "ehi, su quest'autostrada vanno
tutti contromano!"
Esempi:
su un ng di animalisti entra uno e attacca a tessere le lodi della
sperimentazione. Troll o lamer? Dipende: come troll e' interessato
solo a provocare (e si vede), come lamer e' sinceramente convinto di
intavolare un'interessante discussione e di far riflettere i suoi
imbufaliti interlocutori. Stesso esempio di bigottoni che entrano in
ng dedicati all'ateismo.
su un ng di cinema entra uno e si mette a parlare di un film. Scrive
il finale di questo film senza avvertire e gli viene detto che bisogna
*sempre* avvisare prima di dare anticipazioni, per rispetto a chi quel
film non l'ha visto. E lui la volta dopo rimette anticipazioni
(spoiler) fregandosene di quel che gli e' stato detto. Per
dimenticanza, superficialita' o qualsiasi altro motivo.
su un ng dove il quoting e' considerato Vangelo entra e si mette a
scrivere da cani, gli viene fatto notare e lui risponde "a me piace di
piu' cosi', attaccatevi"
o in una chat frequentata da molte ragazze entra e ci prova a raffica
con tutte... eheheheheh... tanto viene sbattuto fuori subito dai
moderatori...
Cumpri'? Di fondo il lamer NON lurka mai per capire in che direzione
e' orientato il NG, onde evitare figuracce. Entra, posta quel che gli
pare e come gli pare e s'incazza con chi, anche rudemente (ne conosco
certi che... mamma mia se fanno paura...) gli dice "non si fa cosi' e
cosa'"
Oddio, su IDAC non ci sono particolari regole... ma una linea di
pensiero comune si'... lamer e' chi la calpesta o intasa di messaggi
che non interessano a nessuno, e che magari danno pure fastidio,
diciamo i pippocercamoglie postati venti volte al giorno, per fare un
esempio.
La difesa del lamer solitamente e' "su internet c'e' liberta' di
parola, ergo faccio come mi pare"
La risposta di prassi e' "la liberta' e' di fondarti un Ng tuo con le
regole che vuoi tu, qui ci sono queste, adeguati o vattene."
Il caso piu' assurdo di lamer capitatomi di recente e' stato di un
tale che si vantava di vedere, in dolby digital, tutte le anteprime
nel suo multisala di Roma... alla risposta unanime "macchissenefrega"
sbrocco' e attacco' ad insultare tutti dicendo che si rosikava perche'
lui poteva e noi no...
...l'ultima volta che abbiamo letto sue notizie era su un trafiletto
di giornale, opportunamente messo in rete, dove si evinceva che il
tipo aveva registrato di nascosto delle anteprime e le aveva
proiettate nel suo cinema, rendendosi colpevole di pirateria,
violazione di copyright e un'altra decina di reati... attualmente gode
del mantenimento pubblico nelle patrie galere :DDD
(e probabilmente, lamer fin nell'osso, tuttora non capisce perche' sia
finito dentro... i lamer non si rendono MAI conto...)
Secondo una scuola di pensiero siamo tutti un po' lamer... ma c'e' chi
e' piu' lamer degli altri e la differenza e' tutta li' :)
Special thanks to Kekule (detto Kekkulo) per le note storiche sui
lamer :)))



==========================================================
A-a-a-a-MEN !!!   :o)  eh ehe ehe ehe he
Sò squilibrato....e me ne vanto!!!
Gecotrolldelconsenso :O)

Fabrizio
==========================================================
Io stò in un Ng perchè nella vita reale finisce che con i presunti amici mi
prendo sempre a pugni!!!
Qui è meno doloroso per tutti,e non ci sono processi e strascichi legali :O)
Gecoasociale !   eh ehe ehe he eh

 Inviato via 
http://usenet.iol.it


===========================================================
Attento al controvento :O) uaha aha ha ha aha ha
Gecourologo

:o)))
...anche tu hai la tua qui...
]:o)


 chiedere quale tipo di cane sia piu' adatto?
no, ma, soprattutto dal "nostro" punto di vista, potrebbe essere un tema
di discussione. Per esempio, io ho le mie idee, ma mica sono sicuro di
aver ragione.
Ripeto, e' buffo, ma nel post dell'eventuale troll c'erano un mucchio di
temi interessanti, alcuni fondamentali. Ed e' questo quello che conta. O no?
ciao,
alessandro

 Io ho detto che questo era imbecille, ma che ci puo' essere anche uno
intelligente originale e puo' essere anche divertente, non ho detto
"imbecille " a tuttiCiao claudia


 Fabrizio
Ti ricordi quel famoso troll a cui risposi: ma testati la tua testa
testina ? :-)))))))
Quello era proprio un geniaccio un po' str..zo perň :-))))
Ciuao
Harada :-)

Ciuao
ricordo, ricordo... :o))))
Ciao
Fabrizio


 ha scritto nel messaggio
|
| > Gravi problemi??
| > Scusami
| > Valeria ma uno che scrive su Internet non ha gravi problemi, o meglio il
| > suo grave problema e' che sta' cercando una risposta nel posto
sbagliato.
| > Per me Idac e' un luogo dove avere informazioni non verita' o soluzioni.
|
| * Hai ragione. Mi sono lasciata trasportare dal flame con la Jenny, che
| sembra cercare  qua soluzioni anche ai suoi (forse) problemi
personali...ma
| come lei molti altri, vedi Lario Ondoso ecc. solo per citare quelli
recenti.
Valeria scusa se arrivo un po' in ritardo rispetto a questo post, ma mi era
sfuggito.
Mi incuriosirebbe sapere secondo te quali problemi personali (che non
riguardassero quindi i miei cani) ho cercato di farmi risolvere da IDAC...
tanto per capire.
Si, ho parlato anche dei miei problemi, ma l'ho fatto esclusivamente in
risposta alla tua provocazione dove dicevi che è impossibile che io sia così
sfigata e quindi sono un troll... e allora te le ho dette davvero le mie
sfighe... ma non ti ho chiesto certo di aiutarmi a risolverle.
In precedenza sui tanti mex che ho inviato non mi pare di avere MAI chiesto
nulla di personale, anzi non ho neanche mai inviato un solo OT... magari
posso avere detto che non sto bene di salute, posso aver raccontato di non
poter avere dei figli, ma questa è la mia vita e l'ho raccontato perché non
me ne vergogno, come voi scrivete che avete il colpo delle strega piuttosto
che dove avete passato le ferie...
Quando invece ho chiesto qualcosa sui miei cani, sono sempre e solo state
richieste di consigli o pareri, come fanno tutti, non di certo richieste di
risoluzione dei miei problemi.
Ti faccio questa domanda perché vorrei capire questa affermazione che ancora
una volta mi pare un pochino ingiusta...
| Probabilmente sono io che ho avuto un approccio tutto sbagliato all'idea
| stessa del  NG (è il primo che frequento)...ma qualche "verità" e qualche
| "soluzione" si può trovare anche in IDAC, credo..sempre se si parla di
cani
| e se ci si limita a problemi di cui si può discutere, appunto, anche
| "virtualmente". Certo che se cerchiamo di guarire il cimurro in un
| NG...be'...ma credo ci siano persone che per problemi più "banali" (ma non
| meno seri per chi li vive) tipo pipì in casa o errori di comportamento
| umano, qui qualcosa di utile possono trovare.
Ecco, anche questa mi incuriosisce, perché mi pare di capire che quella che
cerca di guarire il cimurro sono io.
Quando mai ho detto una cosa anche solo simile??
L'unica volta che ho parlato di cimurro è stato in riferimento a Grisù, che
l'ha avuto la bellezza di 5 anni fa (per cui forse è un po' tardi per
sperare che me lo guarisca IDAC, non credi?) e tra l'altro è completamente
guarito.
Quando invece ho postato il mex su Yuppie e la parvovirosi ho detto cose BEN
diverse, e cioè che il piccolo stava male e che ero a pezzi.... nessuna
richiesta, nè di aiuto, nè tanto meno di consigli, anzi ho finito il mex
dicendo "scusate dello sfogo", non ho fatto neanche una domanda, e ho
scritto solo DOPO aver chiamato il vet d'urgenza, non come le tante persone
che chiedono consigli di pertinenza vet senza neanche aver portato il cane
dal vet, e si aspettano di trovare qui la risoluzione ai loro problemi,
magari per risparmiare i soldi della visita!!
Quindi mi potresti gentilmente spiegare da cosa trai i fondamenti per le tue
esclamazioni?
Scusa, eh... capisco che ritorno sul discorso, anche a me piacerebbe
chiuderlo, ma se ci torno è solo perché tu per prima lo ritiri fuori e
prendi ME come esempio anche là dove non c'entro assolutamente manco da
lontano... e poi permetti che mi dia un tantino fastidio che tu prendi la
realtà e la distorci dicendo ce cerco le soluzioni ai miei problemi
personali e la cura per il cimurro su IDAC, quando non è vero per
niente??!!!
Mi farebbe piacere ricevere una risposta tranquilla ed delucidativa come è
stata la mia domanda, per capire una volta per tutte, perché già non fa
piacere non essere creduti e offesi, ma anche sentir dire delle cose sul
proprio conto assolutamente inventate no, eh??!!!
Vedi, io sto cercando di stare calma e di rimanere educata, senza mandarti
affanculo come mi consiglia il nostro amico Angelo, però visto che non sono
nè una santa nè una martire (come insinuasti tu), penso che capirai che....
anche la mia pazienza ha un limite!!!
Anche perché se tu sei stanca di rispondere alle mie domande che ritieni
false, io sono maggiormente stanca di rispondere alle tue offese... con
l'unica differenza che IO scrivo al NG in generale e poi TU mi rispondi, e
sei sempre TU che rispondendo a tutt'altre cose tiri fuori ME e le occasioni
sono buone per infangarmi... e alla fine prima o poi un bel vaffanculo con
triplo salto carpiato mi scappa pure a me... sai com'è!!!!!
Grazie.
Jenny



 niente??!!!
*Jenny...permetto tutto, capisco tutto, ma adesso esageri.
Ho detto che "sembri" cercare soluzioni ai tuoi problemi personali solo
perchè hai  scritto 2.000.000 di kb per raccontarceli, cosa che nessun altro
qui sopra ha mai fatto: per lo meno non da quando ci sono io...e  non tutto
in una volta!!!
Quanto al cimurro...santo cielo, questa è coda di paglia DOC, lunga dodici
km!
Tu non mi passavi neppure per l'anticamera del cervello, quando ho scritto
quella frase. Era solo un ESEMPIO, per far capire che ci sono problemi
risolvibili (o affrontabili) su un NG, ed altri che sono proprio fuori
luogo. Ma NON necessariamente i tuoi!!!!
Ti giuro, e ti prego di credermi, che non sei al centro dei miei pensieri
24h su 24h, e che non c'è una "jenny" nascosta o sottintesa in qualsiasi
frase che scrivo qui sopra.
Ho cercato di dimenticare il nostro scontro, di ricominciare a "colloquiare"
come se nulla fosse accaduto, ma tu me lo stai impedendo perché ormai vedi
malizia e cattive intenzioni anche se scrivo CIAO.
A quanto pare non riesci a capire che quando io sotterro un'ascia di guerra
...la SOTTERRO, e non è che lascio il manico fuori: deve aver pensato male
anche il Sindaco, ma almeno lui, quando ho chiarito, ha compreso e l'ha
mollata lì.
Tu invece insisti, insisti e ancora INSISTI...e stai lì a leggere avidamente
tutti i miei post per scoprire in qualche virgola potrei aver sottinteso un
riferimento (possibilmente cattivo) a te!
Ekkekaspita!
Guarda che per aver "fatto pace" io non ho mai inteso che avrei dovuto
leccare il suolo su cui passavi, nè far suonare la marcia trionfale
dell'Aida ogni volta che nominavo il tuo nome.
Se dici una cosa su cui non sono d'accordo, io ti rispondo con simpatia o
con ironia o con un vaffa'....come faccio con tutti gli abitanti di IDAC:
altrimenti non avremmo "cancellato" o dimenticato una lite, ma saremmo
condizionate a vita dal fatto di esserci scannate una volta.
E' questo che vuoi? Be', io no!
Io qui sopra continuerò ad esporre opinioni, che possono essere uguali alle
tue o contrastanti con le tue.
Se poi non posso più fare una battuta ironica con te, se non posso trovarmi
in disaccordo con te, o peggio ancora se tu pensi che stia parlando di te
anche quando parlo di cicoria e rosmarino...allora finiamola proprio, non
caghiamoci più, tu fai finta che  Zoot sia morta e io ritengo che Jenny sia
defunta.
Non è indispensabile rompere le scatole a tutti con i nostri flame, e io
sono lievemente stufa di trovare ogni giorno ottocentomila msg di risposte
offese a "presunte" accuse e malignità che non mi sono passate neppure
lontanamente per la testa. E' abbastanza chiaro?
Infine...se tu poni come condizione per una "vera" convivenza pacifica il
fatto che ti dica "scusaaaa sono stata cattivaaaa e mi sento una
merda"....be', questo non sono disposta a concedertelo.
Posso avere sbagliato sul tuo conto, ma credo di aver  dimostrato che
c'erano validi  motivi per avere dubbi su di te: e credo che sia del tutto
LECITO avere dubbi sulle persone (anzi, sui NICK!) che compaiono qui sopra.
Credo, anche, che sia lecito esprimerli.
Io non farei una tragedia se qualcuno accusasse me di trollaggio, anzi credo
che mi ci farei una bella risata...ma tu ti sei sentita offesa a morte
perché hai visto messe in dubbio tutte le tue disgrazie personali.
Io forse non mi offenderei anche perché non mi è sembrato il caso di venire
a riversare le MIE disgrazie personali su un NG che parla di cani: e non è
che non ne abbia, o non ne abbia avute. Chi ha una vita senza il minimo
problema, forse non sta neanche ore attaccato a 'sto ca@@o di coso per
trovare sfoghi e/o distrazioni.
Cmq credo di avere espresso i miei dubbi in modo civile (prima che
cominciassimo a scannarci). Tu hai risposto in modo altrettanto chiaro, e
poteva finire lì: ma no, si avanti da giorni e giorni e giorni e
giorni....c'è scritta la parola fine, da qualche parte?
Se ci tieni, posso scusarmi  per averti dato della stronza: l'ho fatto
perché tu mi hai rivolto un'accusa che mi ha colpito in un punto
particolarmente sensibile, che NON mi metto a raccontare qui sopra perché
sarebbe OT! MOLTO OT!
Cmq, della parolaccia mi scuso.
Ma adesso, per favore, *basta* sul serio.
Ti ho invitato a continuare - se ci tieni - un eventuale "scanno" o
(preferibilmente) uno scambio di civili discussioni private... IN PRIVATO.
Non ti funziona la mail? Pazienza, si rimanda a quando ti funzionerà.
Ma questo NG non può essere il costante e perenne teatro di spiegazioni e
controspiegazioni e accuse e ripicche tra me e te.
Vediamo di finirla una volta per tutte, o l'unico risultato che otterremo
sarà quello di stare sulle palle a tutta IDAC, anche a quelli che ci hanno
sopportato fino a questo punto. Se ti fa piacere, non risponderò più a
nessuno dei tuoi post e non citerò più il nome invano...dillo chiaramente, e
io mi adeguerò alle tue decisioni.
Basta che la finiamo con 'sta storia infinitaaaaaaaaa!!!
Senza NESSUN rancore, ma con du' palle così
Valeria


CUT
bastaaaaaaaaaa... ma non vi eravate chiarite? :-)
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 aggiornato :-(
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 sfuggito.
AAAAAAAAAAAARRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!
Skywalker [o-o]

 ha scritto nel messaggio
news:Auhr7.26641$Lp6.9...@news.infostrada.it...

Mi associo........du' OO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:zzhr7.23695$P04.1...@news2.tin.it...


 tanto per capire.
Che paaaaaaaallllllleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per l'e-mail

 sfigata 
Va bene sei la piu' " sfigata del mondo" , sei MISS SFIGA dal 1980 al
2040 !!!!!! Contenta ? 


sfuggito.
Bastabastabastabastabastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lemnear che... se si mette lei a implorare di far finire una flame...
vuol dire che siamo proprio alla frutta.

 sfuggito.
Valeeeeeee....ti prego....dille che la ami che finisce sto
tormentone!!!!!!!!!!!!!!
--
Veronica
"L'ignorante afferma,
il saggio dubita,
il sapiente riflette"
(Aristotele)

 wrote:
|
| > dicevi che è impossibile che io sia così
| > sfigata
|
| Va bene sei la piu' " sfigata del mondo" , sei MISS SFIGA dal 1980 al
| 2040 !!!!!! Contenta ?
| --
| Angelo
Angelo, sai che sei un bel rompiballe??? Te lo dico visto che questa è la
tua politica, quella che mi consigli di mettere in pratica... si vede che
capisci SOLO le offese, bene allora ti offendo: VAFFANCULO!!!!!
Se questa discussione ti sta sul cazzo.... ma chi ti ha mai chiesto di
rispondere e di metterti di mezzo?? Non sto parlando con te e non ho fatto
alcun appunto a te, punto e basta... allora lassa perdè una volta tanto e
fatti gli affaracci tuoi!!
E cmq, visto che mi attacchi o che fai dell'ironia, come ti pare... ti
rispondo di no, NO NON SONO CONTENTA di essere la più sfigata del mondo, ma
proprio per niente!!!
Non ambisco a questo titolo, come mi pare che sia chiaro, e come chiunque
capirebbe se avesse un minimo di sensibilità e di intelligenza!!
Forse ne sarebbe felice una persona mentalmente disturbata, che non avendo
l'attenzione di nessuno prova ad attirarla raccontando delle sfighe FALSE
per farsi compatire, nella speranza che la gente dica "poverina, come mi
dispiaceeeee, vieni qui che ti consolo un po', sigh, sigh...!!!".
Ma questo NON è il mio caso, come invece mi pare che qualcuno pensi
(altrimenti penso che sarebbe impossibile tanta cattiveria verso una persona
che ha SUL SERIO dei problemi di salute MOLTO gravi che hanno compromesso
tutta la sua vita), e quindi falla finita Angelo, che non è davvero il caso!
Non sono MAI arrivata qua elencando le mie sfighe, MAI!
Se a volte è capitato un accenno in merito ad altri discordi non è certo mai
stato per farmi compatire, ma solo perché purtroppo la mia vita è reclusa in
casa con una malattia piuttosto grave, e capita per forza che questo salti
fuori spiegando alcune situazioni con i miei cani, e soprattutto perché NON
MI VERGOGNO dei miei problemi di salute, e quindi non vedo perché dovrei
cercare a tutti i costi di nasconderli, raccontando delle balle per
giustificare delle cose che altrimenti sembrerebbero assurde.... e penso che
le persone che hanno un po' di sensibilità possano capire, senza saltarmi al
collo!!!
Non ho MAI chiesto aiuto a nessuno, e tantomeno supplicato che mi si
riconoscesse la mia sfiga, e penso che dovrebbe essere chiaro se vuoi essere
onesto e non darmi contro per partito preso o perché ti sto antipatica per
altri motivi!!!!
E con questo mi sono stancata davvero!!!
E non venirmi a dire che polemizzo: se tu (e altri) la smettessi di
attaccarmi dicendo delle cose stronze (perché è chiaro che nessuno vorrebbe
vincere il titolo Miss Sfiga, soprattutto chi le sfighe le ha SUL SERIO e
cerca ugualmente di condurre una vita più possibile normale, accettando ciò
che gli è successo, ma pur sempre soffrendo per questo) io non avrei bisogno
di dire queste cose, cose per cui tu sei ben felice di tornare a
provocarmi!!!
Ma non mi piace neanche farmi prendere per il culo su una cosa così delicata
e triste perché non sono la cogliona di turno che si lascia sfottere perché
è malata.... CHIARO??!!!
Se un giorno tu la pianterai, vedrai che la pianterò volentieri anch'io,
perché NON mi piace parlare di queste cose, tanto meno in questo tono!!!!
BASTA, NE HO LE PALLE PIENE della tua superficialità e di essere sfottuta
perché non ho una vita normale come tutti!!!!!
Se questo fa si che TU non mi accetti, allora DILLO chiaramente!!!!
Jenny

 ha scritto nel messaggio
|
| >e poi permetti che mi dia un tantino fastidio che tu prendi la
| > realtà e la distorci dicendo ce cerco le soluzioni ai miei problemi
| > personali e la cura per il cimurro su IDAC, quando non è vero per
| > niente??!!!
|
| *Jenny...permetto tutto, capisco tutto, ma adesso esageri.
| Ho detto che "sembri" cercare soluzioni ai tuoi problemi personali solo
| perchè hai  scritto 2.000.000 di kb per raccontarceli, cosa che nessun
altro
| qui sopra ha mai fatto: per lo meno non da quando ci sono io...e  non
tutto
| in una volta!!!
Allora, cerco di stare calma e di TENTARE ancora una volta di risponderti
con educazione... e se continuo a farlo è perché non mi piace risolvere la
cosa con un bel "vaffanculo stronza" ...in caso tu preferisca (come
preferisce e consiglia Angelo), basta dirlo e smetterò di perdere tempo a
cercare di parlare con te, perché non pensare che io mi diverta.... avrei di
meglio da fare anch'io!
E cercherò anche di essere più breve possibile.
Allora, il tuo "sembra", se si onesta, non significava "forse", e tu lo sai.
Io non ho MAI scritto i miei problemi personali su IDAC, se non qualcuno qua
e là, ma solo perché era in relazione ad altre cose che stavo spiegando che
riguardavano i miei CANI, e ripeto che non mi vergogno di essere malata, e
quindi non mi va di inventare delle balle per nascondere il vero motivo per
cui, ad esempio, non posso fare volontariato in canile.
La sfilza di problemi che ho raccontato l'altro giorno erano solo e
unicamente in risposta alla tua provocazione, siccome dicevi che non mi
credevi perché ero TROPPO sfigata. Dato che delle mie sfighe ne avevo
raccontate forse un centesimo su IDAC, allora ti ho detto che i miei
problemi erano ben altri, e che te li dicevo tutti, così avresti insinuato
che avevo delle sfighe con una motivazione vera!!!
Ho sbottato oltre il dovuto, e mi sono incazzata troppo... dopo 10 minuti
ero pentita di aver raccontato tutte quelle cose della mia vita, perché mai
e poi mai le ho "usate", tanto meno per farmi credere.... ma forse perché
non ce n'è mai stato bisogno, e per fortuna non ho mai incontrato nessuno
che mettesse in dubbio i mei problemi di salute... forse perché di persona
si vedono, non so.
Cmq il punto è che non le ho dette per farmi risolvere i problemi da
nessuno, e nemmeno da te... ed è stata questa tua frase che mi ha fatto
dispiacere!!
Lo riesci a capire Valeria?
Anche perché purtroppo NESSUNO potrebbe, anche volendo, risolvere i miei
problemi, e con questo l'ipotesi mi sembra chiusa.
Per quanto riguarda i miei cani, invece, ho sempre e solo chiesto dei
consigli, ma quando c'è statoo qualcosa di grave mi sono sempre rivolta al
vet, ed è per questo che la tua affermazione mi ha fatto ancora più
dispiacere, perché in questo NG sono tante le persone che voglioni risolvere
i loro problemi QUI, senza spendere i soldi del vet, e io non sono fra
queste....!!!
| Quanto al cimurro...santo cielo, questa è coda di paglia DOC, lunga dodici
| km!
| Tu non mi passavi neppure per l'anticamera del cervello, quando ho scritto
| quella frase. Era solo un ESEMPIO, per far capire che ci sono problemi
| risolvibili (o affrontabili) su un NG, ed altri che sono proprio fuori
| luogo. Ma NON necessariamente i tuoi!!!!
| Ti giuro, e ti prego di credermi, che non sei al centro dei miei pensieri
| 24h su 24h, e che non c'è una "jenny" nascosta o sottintesa in qualsiasi
| frase che scrivo qui sopra.
Ok,  se è così basta dirlo... scusami!!!
Non ho la coda di paglia, solo che nella frase prima avevi fatto riferimento
a me, e parlando di gente che vuole guarire il cimurro qui, mi è venuto
spontaneo pensare che stessi di nuovo facendo riferimento a me... dai, non è
così strano, visto che da mesi l'unica persona che aveva parlato di cimurro
ero stata IO... e non pensavo che facessi un esempio assurdo non esistente,
tutto qui.
| Ho cercato di dimenticare il nostro scontro, di ricominciare a
"colloquiare"
| come se nulla fosse accaduto, ma tu me lo stai impedendo perché ormai vedi
| malizia e cattive intenzioni anche se scrivo CIAO.
Non, non dire delle stronzate, eddai!!
Ho risposto a questo mex perché hai fatto il mio nome e hai detto che cerco
di risolvere i miei problemi personali su IDAC... non era esattamente ciao,
e neanche una frase tanto velata....
| A quanto pare non riesci a capire che quando io sotterro un'ascia di
guerra
| ...la SOTTERRO, e non è che lascio il manico fuori: deve aver pensato male
| anche il Sindaco, ma almeno lui, quando ho chiarito, ha compreso e l'ha
| mollata lì.
| Tu invece insisti, insisti e ancora INSISTI...e stai lì a leggere
avidamente
| tutti i miei post per scoprire in qualche virgola potrei aver sottinteso
un
| riferimento (possibilmente cattivo) a te!
| Ekkekaspita!
Ammappate!!! Non ho proprio niente di meglio da fare... aaahh aaahh!!!
Guarda che sono ben lontana dal leggere AVIDAMENTE tutti i tuoi post
cercando in ogni VIRGOLA un riferimento a me...!!! Ti ripeto che, se non te
ne fossi accorta, in questo post facevi il mio nome, dicendo una cosa sul
mio conto cattiva (o falsa, come vuoi) .... non era tanto sottointeso in una
virgola!!
| Guarda che per aver "fatto pace" io non ho mai inteso che avrei dovuto
| leccare il suolo su cui passavi, nè far suonare la marcia trionfale
| dell'Aida ogni volta che nominavo il tuo nome.
Ahhhaaahhh!!! :-))
Adesso mi stai facendo ridere (senza ironia)!!
Ma chi ti ha mai chiesto di leccare dove passo???
Magari non tirararmi fuori anche quando non c'entro mentre rispondi ad altri
in post non miei, ecc.... dicendo cose non vere, tutto qui. E' ben diverso
dal suonare la marcia trionfale quando senti il mio nome... dai, non fare la
bimba dell'asilo, parliamo delle cose vere!
| Se dici una cosa su cui non sono d'accordo, io ti rispondo con simpatia o
| con ironia o con un vaffa'....come faccio con tutti gli abitanti di IDAC:
| altrimenti non avremmo "cancellato" o dimenticato una lite, ma saremmo
| condizionate a vita dal fatto di esserci scannate una volta.
| E' questo che vuoi? Be', io no!
| Io qui sopra continuerò ad esporre opinioni, che possono essere uguali
alle
| tue o contrastanti con le tue.
| Se poi non posso più fare una battuta ironica con te, se non posso
trovarmi
| in disaccordo con te, o peggio ancora se tu pensi che stia parlando di te
| anche quando parlo di cicoria e rosmarino...allora finiamola proprio, non
| caghiamoci più, tu fai finta che  Zoot sia morta e io ritengo che Jenny
sia
| defunta.
Alla fine devo risponderti sempre la stessa cosa: mi va bene tutto, ho solo
detto qualcosa perché hai fatto un riferimento esplicito a me, dicendo una
cosa non vera e forse cattivella che riguardava ancora la nostra
discussione, e questo non vuole dire aver sotterrato l'arma di guerra, ma
solo aver fatto FINTA di sotterrarla, cogliendo tutte le occasioni per
sputtanare e riturarla fuori...
Se in futuro ti troverai in disaccordo con me va benissimo, dillo pure, ci
mancherebbe altro... sul serio! :-))
| Non è indispensabile rompere le scatole a tutti con i nostri flame, e io
| sono lievemente stufa di trovare ogni giorno ottocentomila msg di risposte
| offese a "presunte" accuse e malignità che non mi sono passate neppure
| lontanamente per la testa. E' abbastanza chiaro?
Uff... forse era meglio se ti avessi dato una risposta unica a tutto il tuo
mex, perché stai ridicendo sempre le stesse cose....
Io non ti scrivo ottoventomila mex ogni giorno... eddai, non fantasticare!!
Ieri mi hai dato una risposta che sembrava piuttosto acida... e infatti
qualcun'altro te lo ha fatto notare... quindi forse ti eri espressa male,
non so... in fondo non puoi pretendere neanche tu che se io ho qualcosa da
dirti non lo faccia, come farei con chiunque altro! Se il discorso vale per
te, vale anche per me... in questi penso che siamo alla pari, no?
Poi trovo questo mex dove parli di me, allora ti rispondo... cos'è tu puoi
farlo e io no?
E poi ti incazzi tu?
Ma guarda che non ho vaneggiato, ho risposto ad una cosa dove tu per prima
parlavi di me... eddai, siamo siceri, suvvia!!!
Io sarei anche più felice di te di piantarla con questi flame, te lo
assicuro!!
Se smetti tu, non ho più motivo per continuare... non incolparmi, dai!!
| Infine...se tu poni come condizione per una "vera" convivenza pacifica il
| fatto che ti dica "scusaaaa sono stata cattivaaaa e mi sento una
| merda"....be', questo non sono disposta a concedertelo.
| Posso avere sbagliato sul tuo conto, ma credo di aver  dimostrato che
| c'erano validi  motivi per avere dubbi su di te: e credo che sia del tutto
| LECITO avere dubbi sulle persone (anzi, sui NICK!) che compaiono qui
sopra.
| Credo, anche, che sia lecito esprimerli.
| Io non farei una tragedia se qualcuno accusasse me di trollaggio, anzi
credo
| che mi ci farei una bella risata...ma tu ti sei sentita offesa a morte
| perché hai visto messe in dubbio tutte le tue disgrazie personali.
Beh, vedi, torniamo al discorso vecchio: chi è che lo ritira fuori??
Cosa c'entra adesso???
Chi è che non ha sepolto l'ascia di guerra e torna sul discorso???
Cmq io non pretendo che tu mi chieda scusa... anche se penso che potresi
fare perché hai sbagliato e hai detto delle cose molto pesanti su di me,
tutte false.
Cmq non hai l'umiltà per farlo, e allora basta: io non te l'ho chiesto, nè
qui, nè altrove... perché lo torni a ribadire?
Ad ogni modo, ok, tu hai espresso un dubbio ed è lecito farlo... ma non ti
sei limitata a questo... hai detto delle cose tremende, tipo psicopatica,
pazza, perfida, che ti faccio schifo... e poi lo sai cosa mi hai detto,
basta.
Forse non dovresti chiedermi scusa per aver espresso un dubbio, ma magari
per avermi offesa sapendo che erano cosa gratuite, ecco magari quello si.
Tu dici che ti faresti una risata se ti dessero del troll... benissimo,
magari anch'io, ma tu non ti sei limitata a quello. Valeria, ti rendi conto
di quello che hai detto su di me, sui miei problemi, sulle mie sfighe, sul
mio stato mentale???
Credo sia un po' diverso.... tu no???
| Io forse non mi offenderei anche perché non mi è sembrato il caso di
venire
| a riversare le MIE disgrazie personali su un NG che parla di cani: e non è
| che non ne abbia, o non ne abbia avute. Chi ha una vita senza il minimo
| problema, forse non sta neanche ore attaccato a 'sto ca@@o di coso per
| trovare sfoghi e/o distrazioni.
Sia ben chiaro che io non penso che gli altri non abbiano problemi... magari
fosse così, magari!!! Ci tengo a chiarirlo perché è una cosa che ribadisco
sempre nella vita, quando alcune persone mi dicono: "ma come posso venire a
lamentarmi con te per le mie cose, con tutto quello che hai tu?"
Ecco, non c'è niente di più sbagliato secondo me... ognuno ha i suoi, ognuno
sente i suoi, ed è giusto e umano che i propri ci pesino più di tutto.
Ciò non toglie che se capita io non possa fare un accenno ad un mio
problema?
Cazzo ma perché deve essere tutto segreto, guai a parlarne, che orrore...
allora pensi che noi non ne abbiamo? Perché non te li tieni per te e ci dici
delle balle piuttosto??
Ma dai, perché deve essere così? Cmq per carità: non ve ne frega niente, non
volete sentirli? Benissimo, mi guarderò bene ad accennarne!!
| Cmq credo di avere espresso i miei dubbi in modo civile (prima che
| cominciassimo a scannarci). Tu hai risposto in modo altrettanto chiaro, e
| poteva finire lì: ma no, si avanti da giorni e giorni e giorni e
| giorni....c'è scritta la parola fine, da qualche parte?
Si era già scritta... solo che ho letto un ennesimo mex dove TU ritiravi
fuori la solita cosa, altrimenti era già finita.
| Se ci tieni, posso scusarmi  per averti dato della stronza: l'ho fatto
| perché tu mi hai rivolto un'accusa che mi ha colpito in un punto
| particolarmente sensibile, che NON mi metto a raccontare qui sopra perché
| sarebbe OT! MOLTO OT!
| Cmq, della parolaccia mi scuso.
| Ma adesso, per favore, *basta* sul serio.
Idem come sopra.
| Ti ho invitato a continuare - se ci tieni - un eventuale "scanno" o
| (preferibilmente) uno scambio di civili discussioni private... IN PRIVATO.
| Non ti funziona la mail? Pazienza, si rimanda a quando ti funzionerà.
| Ma questo NG non può essere il costante e perenne teatro di spiegazioni e
| controspiegazioni e accuse e ripicche tra me e te.
| Vediamo di finirla una volta per tutte, o l'unico risultato che otterremo
| sarà quello di stare sulle palle a tutta IDAC, anche a quelli che ci hanno
| sopportato fino a questo punto. Se ti fa piacere, non risponderò più a
| nessuno dei tuoi post e non citerò più il nome invano...dillo chiaramente,
e
| io mi adeguerò alle tue decisioni.
| Basta che la finiamo con 'sta storia infinitaaaaaaaaa!!!
|
Ammappate, e poi sono prolissa e mi ripeto io... l'hai già detto 100 volte
in 100 righe!!
VA BENEEEE anche a me, allora smettila di sputtanarmi e non avrò più niente
da direeeeee!!!!!!!!!!!
 | Senza NESSUN rancore, ma con du' palle così
|
| Valeria
Sapessi le mie quanto sono grandi....
Jenny

Messaggio per tutte le persone che hanno espresso la loro disapprovazione
per questo flame fra me e Valeria:
Faccio presente che il flame era già chiuso, ma avendo letto un altro
attacco di Valeria, le ho semplicemente risposto, come avrebbe fatto ognuno
di voi, penso... almeno così vedo leggendo le varie discussioni non rare su
IDAC.
Che strano però: tutti dite a me di farla finita, ma nessuno lo dice a
Valeria: eppure non mi pare che lei stia proprio zitta, anzi il tutto è
partito da lei.
Ad ogni modo mi scuso con tutti, ma purtroppo ho dei problemi ad inviare la
e-mail.
Ho provato a mandarle questa in privato, ma non ci sono riuscita, quindi
perdonatemi.
Vi chiedo sempicemente di non leggere questa discussione, che anch'io cmq
spero che finirà al più presto, perché se voi non ne potete più di leggere,
anch'io non ne posso più di sentir dire delle cose false sul mio conto e di
dovermi discolpare se ho dei problemi.
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| >| > Gravi problemi??
| >| > Scusami
| >| > Valeria ma uno che scrive su Internet non ha gravi problemi, o meglio
il
| >| > suo grave problema e' che sta' cercando una risposta nel posto
| >sbagliato.
| >| > Per me Idac e' un luogo dove avere informazioni non verita' o
soluzioni.
| >|
| >| * Hai ragione. Mi sono lasciata trasportare dal flame con la Jenny, che
| >| sembra cercare  qua soluzioni anche ai suoi (forse) problemi
| >personali...ma
| >| come lei molti altri, vedi Lario Ondoso ecc. solo per citare quelli
| >recenti.
| >
| >Valeria scusa se arrivo un po' in ritardo rispetto a questo post, ma mi
era
| >sfuggito.
| >
| CUT
|
| bastaaaaaaaaaa... ma non vi eravate chiarite? :-)
| Rossella
Vero?? Pareva anche a me, poi leggo un'altra polemica nei miei confronti...
si vede che per lei non č chiarito!
Jenny

sulle palle... non mi funziona l'e-mail... scusateeee!!!!!!!!
Ti volevo solo dire una cosettina...
se vai sul sito del tuo provider... libero mi pare di vedere.... puoi
spedire quante mail vuoi da li.....così almeno questa storia finisce
una volta per tutte.
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly


basta..... finiscila.. shut up.... queste non sno discolpe..
chiarimenti o quant'altro.... questo č un rimenamento (=rompimento)
eterno!



Non ho mai seguito le polemiche tra te, Valeria e qualche altro; la vostra
verbosità è decisamente troppo per me. Un lungo post per me serve a
raccontare un fatto concreto che altrimenti risulterebbe incomprensibile,
non per rimuginare e rifriggere sempre la stessa zuppa.
Però stavolta hai toccato il fondo, IMHO, e non riesco più a stare zitto.
Vedi, il fatto è che quanto a sfiga (salute) anch'io vado forte.
Non starò certo ad elencarti i miei problemi, ma, per esempio...sei chiusa
in casa? Io invece debbo uscire per forza, un giorno si e un giorno no,
andare in ospedale farmi infilzare in un braccio due aghi grossi come mine
di matita, starmene buono quattro ore in un letto e ringraziare quei due
quintali di ferraglia, elettronica e tubetti di plastica che ho vicino al
letto. Senza posa, senza alternative se non quella di crepare (malamente) in
una quindicina di giorni. Se riesco a spostarmi è chiedendo ospitalità a un
altro centro dialisi, mucchi di esami, scartoffie, un appartamento in un
residence, alberghi e pensioni non si prestano.
Non è divertente, credimi, e l'unica speranza che ho è che qualcuno tiri le
cuoia e che io sia abbastanza in alto sulla lista trapianti da avere un suo
rene.
Ho parlato di questo su IDAC? Poco, penso, e scherzandoci sopra, perchè,
vedi, se c'è una cosa che aborrisco è quella di essere commiserato. E
neanche la vita del mio cane è stata influenzata più di tanto: il giorno
prima di farmi 15 giorni di ricovero (con la creatinina a 13 e l'azotemia di
conseguenza; se il doc Yakuza ne ha voglia ti spiegherà che vuol dire) ho
portato Skyppy dal vet; non aveva problemi, ma volevo essere certo che
stesse bene, almeno fisicamente, in mano ad altri.
Quindi mi da molto, molto fastidio trovare qualcuno che usa i suoi guai a
giustificazione di un certo modo di pensare, di agire, di vedere le cose.
La malattia è una brutta bestia, e tutte le malattie fisiche si ripercuotono
sulla psiche; ma chi si abbandona e si pasce in cerca di giustificazioni e
commiserazione non lo accetto: il mondo è bello perchè è vario, sei libera
di pensare e di sentire come vuoi, ma NON puoi affliggere il prossimo,
soprattutto quando non si tratta di un singolo, ma di una intera comunità.
Adesso dammi/datemi del vecchio rincoglionito, carogna e insensibile: io ho
58 anni e la penso così. Tu cosa sarai alla mia età?
--
--------------------
Claudio & Skyppy

 58 anni e la penso così.
Non ci penso nemmeno!! W l'ironia e viva la VOGLIA di vivere!! :-))
Skywalker

58 anni e la penso così. 
Claudio.... :-))) ti voglio bene :-)))


Claudio & Skyppy
========================================================
La domanda mi tocca estremamente da vicino!
Pensa,a me del rincoglionito lo davano già a 20/25 .... :O)
Rabbrividisco al pensiero del mio ulteriore sviluppo da quà ai 60 !!!  uah
aha ah aha ah aha ha aha ha aha aha ha ah !!!!
Ciao.
Gecogenioincompreso!    :O)   :O)   :O)

 Claudio & Skyppy
*Claudio, sei un grande: e mi dispiace solo di essere stata, volente o
nolente,
con-causa di questo tuo sfogo amaro.
Io alla tua età...ci picchio vicino, e non ho (al momento) malanni
importarti.
Ma siccome non si sa mai, nella vita...una cosa sola vorrei dire: se li
avrò, se mi verranno, spero di saperli affrontare come fai tu.
Con molta stima e senza commiserazioni per chi, qui sopra (e suppongo anche
fuori di qui) riesce ad essere come tutti gli altri anche se ha qualche
problema in più degli altri
Valeria

... dai ...,  andiamo al bar (quello solito), ti offro un "calice" ...
Mauro



Perse le buone abitudini? (Postare sotto no eh... ripubblichiamo QUEL post
di Esprit? :-DD
Skywalker ;-)

58 anni e la penso così. Tu cosa sarai alla mia età?
dai... Cockerista :-)) spetta che ti mando una mail... :-)


 Skywalker ;-)
Hai ragione .... certo che sei preciso ...preciso come il rigore di ieri ....
ehehehehe

 Claudio.... :-))) ti voglio bene :-)))
Mi accodo a Muffoletta e taccio ulteriori commenti su questa discussione
petulante e veramente antipatica.
Un abbraccio grande Claudio :o)


 ha scritto nel messaggio
| Non ho mai seguito le polemiche tra te, Valeria e qualche altro; la vostra
| verbosità è decisamente troppo per me. Un lungo post per me serve a
| raccontare un fatto concreto che altrimenti risulterebbe incomprensibile,
| non per rimuginare e rifriggere sempre la stessa zuppa.
| Però stavolta hai toccato il fondo, IMHO, e non riesco più a stare zitto.
| Vedi, il fatto è che quanto a sfiga (salute) anch'io vado forte.
| Non starò certo ad elencarti i miei problemi, ma, per esempio...sei chiusa
| in casa? Io invece debbo uscire per forza, un giorno si e un giorno no,
| andare in ospedale farmi infilzare in un braccio due aghi grossi come mine
| di matita, starmene buono quattro ore in un letto e ringraziare quei due
| quintali di ferraglia, elettronica e tubetti di plastica che ho vicino al
| letto. Senza posa, senza alternative se non quella di crepare (malamente)
in
| una quindicina di giorni. Se riesco a spostarmi è chiedendo ospitalità a
un
| altro centro dialisi, mucchi di esami, scartoffie, un appartamento in un
| residence, alberghi e pensioni non si prestano.
| Non è divertente, credimi, e l'unica speranza che ho è che qualcuno tiri
le
| cuoia e che io sia abbastanza in alto sulla lista trapianti da avere un
suo
| rene.
Caro Claudio, mi dispiace sinceramente che queste discussioni ti abbiano
toccato personalmente su un punto estremamente sensibile per te.
Mi dispiace tantissimo anche che tu abbia un problema renale e che sia
costretto a fare la dialisi. Sono infermiera, e a maggior ragione so cosa
significa questa terribile malattia e quanta sofferenza possa dare... scusa
se con le mie parole ho contribuito a toccare un tasto doloroso, non avrei
mai voluto... sul serio.
Anch'io sono sempre dentro e fuori dall'ospedale e so cosa significa anche
questo... vorrei poterti dire altro, ma le parole non hanno mai abbastanza
profondità per esprimere i propri sentimenti, almeno in queste occasioni.
Sono parole sincere.
| Ho parlato di questo su IDAC? Poco, penso, e scherzandoci sopra, perchè,
| vedi, se c'è una cosa che aborrisco è quella di essere commiserato.
Ti capisco bene, perché se c'è qualcosa che non mi piace è proprio essere
commiserata, te lo giuro.
Forse è proprio questo il punto, cioè il non essere riuscita a spiegarmi
bene, avendo dato l'impressione di raccontare apposta i miei problemi (di
cui in realtà ho detto un decimo tralasciando le cose più importanti) per
essere commiserata.
Ed è esattamente questo il punto per cui continuo a scrivere e scrivere e a
cercare di farmi capire.
Quando Angelo scrive che ho vinto il premio di miss sfiga oppure Valeria
scrive che voglio farmi risolvere i problemi da IDAC... mi fanno male perché
sono distanti anni luce dalla verità, e sto continuando a cercare di dire
questo, cioè esattamente il concetto che hai espresso tu.
Io ho i miei problemi, come tutti, la vita è così, il mondo (purtroppo) è
così... per un periodo non sono riuscita ad accettarlo, perché era troppo
doloroso vedere tutta la propria vita distrutta, ma poi mi sono trovata in
fondo, davvero in fondo.
Da quel giorno ho fatto di tutto per accettare ciò che mi sta succedendo,
cercando di convivere più serenamente possibile con questa malattia,
cercando di essere più serena possibile, cercando di vivere meglio
possibile, con me stessa e con gli altri.
Se c'è una cosa che non faccio è autocompatirmi o vittimizzarmi, perché è
una cosa inutile e soprattutto sbagliata, perché porta solo a soffrire di
più.
Ho cercato di reagire e ci sono riuscita, ora vivo abbastanza serenamente,
anche se ho una serie di limitazioni effettive che non posso togliere con
tutta la buona volontà del mondo (come poter passeggiare a lungo con i miei
cani, per fare un esempio IT), e se spesso sto male e sono in ospedale, ma
ho accettato anche queste cose come parte della mia vita, che amo e che
voglio vivere!!
Neanch'io, come te, ho mai raccontato i miei problemi di salute, se non
qualche accenno, come dici tu, e penso che possano dirlo tutti. Quel poco
che ho detto l'ho detto proprio perché, ripeto, non mi vergogno del mio
stato di salute e del fatto di non poter più fare tante cose, e quindi se
capita nell'ambito di un discorso, lo dico, con serenità, come direi una
qualunque altra cosa.
Il mio è un problema cronico e me lo porterò dietro per tutta la vita, per
cui secondo me è giusto avere questo tipo di atteggiamento, che fa parte
dell'accettazione del problema.
All'inizio non ne parlavo mai, e se capitava che mi invitassero ad una gita
o altro, dicevo che avevo un altro impegno (ad esempio), perché mi
vergognavo di ammettere che non potevo stare in piedi a lungo... temevo che
la gente mi avrebbe considerata "diversa", temevo che la gente non mi
avrebbe mai accettata con le mie limitazioni a 25 anni, temevo che nessuno
mi avrebbe più amata veramente...
Ecco, adesso sono cambiata, ed è per questo che trovo normale parlare anche
di questo se sto raccontando come mai, ad esempio, non posso fare
volontariato al canile quando mi piacerebbe tanto... ma non arrivo dicendo
"me povera, sapete che non posso fare volontariato al canile perché sto
male, uuueeeehhh" ... lo dico se capita chiaccherando, come chiacchierano
tutti, e secondo me è molto diverso.
Penso che io e te stiamo dicendo la stessa cosa, in fondo...
Quando ho buttato lì un post chilometrico con un elenco di una parte dei
miei problemi di salute e di ciò che ne ha fatto seguito, è stato perché ero
arrabbiata e anche molto triste, perché era stata messa in dubbio la mia
buona fede e i miei racconti sui miei cani più volte, sostenendo che le miei
sfighe erano TROPPE per essere vere... e questo fa dispiacere, o almeno a me
fa dispiacere sentirmi presa in giro o non creduta per questo, considerando
che non ne avevo quasi mai parlato.
Allora sono esplosa, ma solo dopo tante altre volte che rispondevo alla
stessa cosa gentilmente, e ho commesso un errore.
Ho detto "Non mi credi perché sono troppo sfigata? Allora senti queste di
sfighe, almeno magari la smetti di prendermi in giro"
Ripeto: è stato uno sbaglio fatto in un momento di emotività, una cosa forse
simile a quello che hai fatto tu, cioè dire "adesso basta con queste cose,
perché anch'io ho questo problema, cioè bla bla, ma non lo uso mai per farmi
compatire e non ve lo vengo a raccontare!".
Ecco, io ho voluto dire una cosa simile: neanch'io avevo mai espresso i miei
problemi sul ng, e l'ho fatto (ripeto sbagliando) per far capire qualcosa a
chi mi dava contro.
Sto diventando ancora una volta lunga, ma mi farebbe tantissimo piacere che
questa volta riuscissi a farmi capire perché ci tengo tanto, e forse non
sono brava con le parole se tante persone sono arrivate a pensare che io
abbia usato i miei problemi.
|E neanche la vita del mio cane è stata influenzata più di tanto: il giorno
| prima di farmi 15 giorni di ricovero (con la creatinina a 13 e l'azotemia
di
| conseguenza; se il doc Yakuza ne ha voglia ti spiegherà che vuol dire) ho
| portato Skyppy dal vet; non aveva problemi, ma volevo essere certo che
| stesse bene, almeno fisicamente, in mano ad altri.
Purtroppo invece la vita dei miei cani ne risente un pochino, ma questo non
credo che abbia attinenza con tutto il resto.
Non mi sono mai lamentata di non poter far correre i miei cani in senso
vittimistico.
Li ho presi con la consapevolezza delle mie condizioni e sapendo che alcune
cose non gliele avrei potute dare, ma so anche che posso sopperire con tante
altre, cioè la mia presenza 24 ore su 24, il mio grande amore e le mie
continue attenzioni e giochi con loro (e ovviamente un giardino dove possono
cmq correre).
Non mi sembra un male, cmq, se può essere capitato di dire che non potevo
portarli fuori a correre, anche questa è una verità, e a volte mi dispiace
per loro, come possono dispiacersi le persone che non hanno un giardino e
vivono in mezzo al cemento... niente di più.
| Quindi mi da molto, molto fastidio trovare qualcuno che usa i suoi guai a
| giustificazione di un certo modo di pensare, di agire, di vedere le cose.
| La malattia è una brutta bestia, e tutte le malattie fisiche si
ripercuotono
| sulla psiche; ma chi si abbandona e si pasce in cerca di giustificazioni e
| commiserazione non lo accetto: il mondo è bello perchè è vario, sei libera
| di pensare e di sentire come vuoi, ma NON puoi affliggere il prossimo,
| soprattutto quando non si tratta di un singolo, ma di una intera comunità.
| Adesso dammi/datemi del vecchio rincoglionito, carogna e insensibile: io
ho
| 58 anni e la penso così. Tu cosa sarai alla mia età?
|
| --
| --------------------
|
| Claudio & Skyppy
In effetti non so cosa sarò alla tue età, perché le cose non promettono
bene, ma di sicuro (almeno spero) avrò mantenuto lo stesso spirito che hai
tu, che è anche il mio.
Alla tue ultime frasi penso di avere già risposto abbondantemente sopra:
neanche a me piace chi usa i propri problemi per giustificarsi e per cercare
compassione.
Non mi dà fastidio, perché so quanto possa essere dura (non solo
personalmente, ma anche per la mia professione che mi porta a vedere
situazioni terribili ogni giorno), e so che è facile cadere in questa
spirale quando il mondo sembra caderti addosso.
Ma non è la mia politica, non è il mio modo di fare.
E' proprio per questo che mi sto rodendo il fegato andando avanti con questa
discussione, in quanto mi fa dispiacere sentire che invece qualcuno mi
accusa di usare la mie sfighe, o che non sono vere, o che voglio farle
risolvere da IDAC.
Se qualcuno anche a questo punto non ci crede mi dispiace...
Nonostante ciò non sono qui a cercare di convincere nessuno, ognuno ha
diritto di avere la propria opinione.
Ma siccome la cosa riguarda me, e mi dispiace tantissimo, ho cercato di dire
a te, e a tutti gli altri, che non è vero, che non sono così, e che anzi
sono esattamente il contrario.
Forse non mi sono spiegata bene, forse con le parole in un mex è difficile
esprimere queste cose e si rischia facilmente di essere fraintesi, forse ho
commesso uno sbaglio elencando i miei problemi nel tentativo di far capire
che non ero un troll ma solo una persona che aveva realmente dei problemi e
che non aveva preso in giro nessuno buttandoli lì nel contesto di altri
argomenti.
Forse ho sbagliato tante cose, magari tutto, forse sarò prolissa (oh, quello
di certo), forse a qualcuno starò antipatica...... ma ciò che è certo, in
coscienza, è che non voglio commiserazione e che non ho MAI usato i miei
problemi per ottenerla!
E con questo finisco DEFINITIVAMENTE questa discussione, primo perché è vero
che è già durata anche troppo e che non si può continuare a parlare di
questo, secondo perché non trovo giusto dovermi continuare a giustificare,
perché mi fa stare male e voglio chiudere questo argomento che sta mettendo
il dito in una piaga più del dovuto.
Un'ultima cosa: non sei per niente un vecchio rincoglionito, e neanche un
insensibile... forse sei la persona che ha detto la cosa più giusta e più
saggia, che condivido pienamente!!! :-)))
Tantissimi auguri, sinceramente, per la tua situazione e soprattutto per il
tuo futuro trapianto, che spero possa essere il più presto possibile...!!!
Jenny

 Esprit
Te sei cecato? >:-)))
Skywalker

 ha scritto nel messaggio
news:3baedda...@news.cis.dfn.de...


 Claudio & Skyppy
Clap Clap , bravo Claudio
Ciao
Stefania



Veramente non so neanche di cosa tu stia parlando, io non giudico le
persone e non l'ho mai giudicate per il loro stato di salute. Che
significa " non mi accetti "? Io con la mia superficialita' cercavo solo
di " sdrammatizzare ", ho sbagliato? Forse con te si ma non dire che ti
ho trattato diversamente dagli altri frequentatori del NG, non ti ho
affatto discriminata. Pensavo che trattandoti come tratto tutti a te
facesse piacere, fosse un modo per non farti sentire esclusa. Mah 


facesse piacere, fosse un modo per non farti sentire esclusa. Mah 
angelo.. cambiamo discorso.. allora racconta.. "pizzeria Capri?" :-))


 Rossella
Naaaaa Osteria della Madonna da Peo, vicino al Duomo, buona :-)


Naaaaa Osteria della Madonna da Peo, vicino al Duomo, buona :-)
vedi che ho fatto bene... via dei liguri giusto? (una viuzza stretta
stretta)...
Che mi dici dell'umidità?


 Rossella
L'umidita' non fa asciugare i panni, l'umidita' fa fare la ruggine,
l'umidita' risveglia i dolori reumatici, l'umidita' aumenta i pericoli
di incidenti elettrici, l'umidita' fa nascere i funghi, l'umidita'
arriccia i capelli a chi li ha, l'umidita' fa scivolare...di piu' non so
:-)))))


:-)))))
ROTFL!!!
allora... siete finiti "in umido"?
Rossella (coi capelli a lagotto... per l'umidità)


 Claudio & Skyppy
Vicenonna? :-)))
Sei un grande
Harada tardivo

 ha scritto nel messaggio


Se il tuo era un tentativo di sdrammatizzare usando l'ironia, allora mi
scuso (sinceramente) con te perché non l'avevo capito.
 Visto che in passato mi hai detto varie cose non proprio carine e non
proprio scherzose, pensavo che fossi serio anche stavolta.... e non mi era
piaciuto sentirti dire "va bene, sei miss sfiga... contenta adesso??" perché
mi era parsa una cosa di cattivo gusto vista la situazione.
Cmq come non detto e se in futuro vorrai scherzare non c'è nessun problema,
ci mancherebbe altro, il senso dell'umorismo ce l'ho anch'io!!
Anzi, ti dico una cosa che ti stupirà: di solito sono io la prima a cercare
di sdrammatizzare dicendo cose simili a "attenti, il premio di miss sfiga è
il mio, so che ti sei presa l'influenza perché stai cercando di rubarmelo,
ma non ci riuscirai mai, mi terrò stretta questo titolo con i denti, occhio
eh?!!" ... ci scherzo sempre con gli amici, quindi non mi sarei offesa per
quello che hai detto, ma avevo capito che non fosse proprio scherzoso, ma
che neanche tu avessi capito quello che sto cercando di far capire da
giorni, cioè che io non voglio essere commiserata, come non voglio
vittimizzarmi e usare i miei problemi di salute per ottenere attenzioni!!!
Ciao :-))
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| >
| >> vedi che ho fatto bene... via dei liguri giusto? (una viuzza stretta
| >> stretta)...
| >> Che mi dici dell'umidità?
| >> Rossella
| >
| >L'umidita' non fa asciugare i panni, l'umidita' fa fare la ruggine,
| >l'umidita' risveglia i dolori reumatici, l'umidita' aumenta i pericoli
| >di incidenti elettrici, l'umidita' fa nascere i funghi, l'umidita'
| >arriccia i capelli a chi li ha, l'umidita' fa scivolare...di piu' non so
| >:-)))))
|
|
| ROTFL!!!
| allora... siete finiti "in umido"?
| Rossella (coi capelli a lagotto... per l'umidità)
Che strano... tante persone si sono sgolate a dire che la mia discussione
con Valeria doveva finire perché non era un argomento che interessava agli
altri e poi era OT... e va benissimo.
Ma.... seguitare a portare avanti questo thread parlando dell'umidità.... io
avrei detto che neanche l'umidità interessa e che è OT il doppio.... che
strano.....
Jenny

Jenny
vedi Jenny... sentire parlare di umidità non crea imbarazzo o fastidio
a nessuno.... vedere due che si scannano in pubblico è leggermente
diverso.....



che te frega? rispondendo allughi un thread che non ti interessa ;-)
Rossella
Ps. si gradirebbe la  smettessi con i punzecchiamenti.


 ha scritto nel messaggio
| >Che strano... tante persone si sono sgolate a dire che la mia discussione
| >con Valeria doveva finire perché non era un argomento che interessava
agli
| >altri e poi era OT... e va benissimo.
| >Ma.... seguitare a portare avanti questo thread parlando dell'umidità....
io
| >avrei detto che neanche l'umidità interessa e che è OT il doppio.... che
| >strano.....
| >Jenny
|
| vedi Jenny... sentire parlare di umidità non crea imbarazzo o fastidio
| a nessuno.... vedere due che si scannano in pubblico è leggermente
| diverso.....
| Mari
Lo capisco benissimo, ma era solo una frase ironica perché tutte le persone
che hanno detto di smetterla hanno affermato che era un argomento che non
interessava il NG e che era OT... e mi ha fatto sorridere perché non erano
quelle le vere motivazioni!
Così ci ho scherzato sopra, perché di mex OT ne scrivono un casino proprio
le stesse persone che hanno detto a me che non ero gradita perché ero OT, e
lo fanno anche nella stessa discussione... e a me fa ridere (in senso
buono).
Ciao,
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| >Che strano... tante persone si sono sgolate a dire che la mia discussione
| >con Valeria doveva finire perché non era un argomento che interessava
agli
| >altri e poi era OT... e va benissimo.
| >Ma.... seguitare a portare avanti questo thread parlando dell'umidità....
io
| >avrei detto che neanche l'umidità interessa e che è OT il doppio.... che
| >strano.....
| >Jenny
| >
|
|
| che te frega? rispondendo allughi un thread che non ti interessa ;-)
| Rossella
Uuuaaahh aaahhh... buona questa.... già sfruttata, ma buona... eh bè, l'ho
detta io!!!! ;-)))
| Ps. si gradirebbe la  smettessi con i punzecchiamenti.
| --
Ecco, questa invece è ancora più buona.... UUUAAAHHHH!!!!!!! Detta da te....
aaahhh ahhhaahh!!!! Stai scherzando vero, oppure dopo una miriade di volte
che ti sei "intromessa" in una discussione che non parlava di te con
battutine e ironia, e dopo che 2 mex sopra arrivi in un mex fra me e Angelo
dicendogli con ironia che è meglio lasciare perdere di parlare (o
ragionare?) con me.... e poi mi dici di smettere di punzecchiarti...
io???!!! Uuuaaahhhh!!!! Spero davvero che volesse essere una battuta,
altrimenti saresti veramente poco obiettiva.... permettimi di dirtelo, senza
cattiveria :-))
Jenny


non sto affatto scherzando discorso CHIUSO.
Rossella


 Rossella
Usa il Plonk® ... :-)))
Skywalker ®


wrote:

è veroooo!!!!! In quanto allieva ne ho diritto :-))))
Grazie per avermelo ricordato :-)


 Jenny
Jenny...in tutta sinceritŕ, da bolognese a bolognese...piantala lě,
sbattitene, smettila di vangare, rivangare, trivangare...non rispondere e
parla d'altro con altri, se ci riesci...se non ci riesci metti chi vuoi in
kill-list e cosě eviti di leggere quello che non ti piace.
Ma per favore, piantala.
Ciao. :o)
Panoramix

 ha scritto nel messaggio
| > Spero davvero che volesse essere una battuta,
| > altrimenti saresti veramente poco obiettiva.... permettimi di dirtelo,
| senza
| > cattiveria :-))
| >
| > Jenny
|
|
| Jenny...in tutta sincerità, da bolognese a bolognese...piantala lì,
| sbattitene, smettila di vangare, rivangare, trivangare...non rispondere e
| parla d'altro con altri, se ci riesci...se non ci riesci metti chi vuoi in
| kill-list e così eviti di leggere quello che non ti piace.
| Ma per favore, piantala.
|
| Ciao. :o)
| Panoramix
Aò ragazzi, ma non ho mica capito... ma cos'è questo accanimento con me???
Non si può neanche più fare una battuta o scrivere un mex ironico senza la
parvenza di polemica seria... non si può scherzareee???
E poi non capisco bene: non ho cominciato MAI io per prima, gli altri fanno
battutine varie (o offese, o critiche o dubbi sul mio conto) in tutta
libertà e io non posso neanche rispondere? Se poi loro vanno avanti, perché
io non posso, perché tutti dicono a ME di piantarla?
Intendiamoci, non è una constatazione fatta a te Panoramix, ma in generale
:-))
Cmq ragazzi, no problem, io la smetto anche, ma mi pare che la libertà di
parola dovrebbe esserci per tutti... poi perché devo usare io la kill
list... se disturbo tanto possono usarla anche gli altri la kill list, no?
Boh, non capisco questa filosofia...
Jenny

 Jenny
Skywalker

 ha scritto nel messaggio
| CUT
| >
| >| Ps. si gradirebbe la  smettessi con i punzecchiamenti.
| >| --
| >
| >Ecco, questa invece è ancora più buona.... UUUAAAHHHH!!!!!!! Detta da
te....
| >aaahhh ahhhaahh!!!! Stai scherzando vero, oppure dopo una miriade di
volte
| >che ti sei "intromessa" in una discussione che non parlava di te con
| >battutine e ironia, e dopo che 2 mex sopra arrivi in un mex fra me e
Angelo
| >dicendogli con ironia che è meglio lasciare perdere di parlare (o
| >ragionare?) con me.... e poi mi dici di smettere di punzecchiarti...
| >io???!!! Uuuaaahhhh!!!! Spero davvero che volesse essere una battuta,
| >altrimenti saresti veramente poco obiettiva.... permettimi di dirtelo,
senza
| >cattiveria :-))
| >
| >Jenny
| >
| >
|
| non sto affatto scherzando discorso CHIUSO.
| Rossella
Brutta giornata oggi? Umore cattivo? :-))
Caspita se non si può neanche più scherzare... ma dai Rossella, un po' di
senso dell'umorismo, non ti ho ammazzato il gatto (cane?), dai!!!
E poi il discorso per ME era GIA' chiuso, l'avevo anche scritto (e infatti
con Valeria ci siamo chiarite in privato ed è chiuso), ti sei intromessa tu
in una discussione mia e di Angelo ironizzando su di me.... allora chiudilo
TU questo discorso e smetti di fare battutine e punzecchiamenti su di me...
sennò non mi sembra troppo giusto che ti lamenti se ti rispondo, no?
E SPERO CHE IL DISCORSO SIA CHIUSO DAVVERO!!
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| > |
| > Se poi loro vanno avanti, perché io non posso, perché tutti dicono a ME
| > di piantarla?
|
| Forse si spera ancora che tu sia *più* intelligente... :-))
Aahh aahh.... guarda che ho una certa cultura in fatto di psicologia... non
fare il furbo, questo è un vile tentativo di sviolinare il mio amor
proprio.... furbone!!! :-)))))
|
| > Boh, non capisco questa filosofia...
|
| Mica è indispensabile capirla, convivici e basta... ;-)
Uuuhh??? Aaaahh...!!! (mah...!!!!)
;-)))
Jenny donna sapiens ;-))

 Jenny donna sapiens ;-))
Skywalker

Brutta giornata oggi? Umore cattivo? :-))
FI-NI-SCI-LA


 ha scritto nel messaggio
| > | Forse si spera ancora che tu sia *più* intelligente... :-))
| > Aahh aahh.... guarda che ho una certa cultura in fatto di psicologia...
| non
| > fare il furbo, questo è un vile tentativo di sviolinare il mio amor
| > proprio.... furbone!!! :-)))))
|
| Urca :-)) Ok... nuovo perfezionamento: togli -ancora- dalla frase.... :-D
| Finalmente un complimento, a parte AnnahX, erano secoli che non me ne
| facevano... mi sto innamorando di te... :-)))))
Gulp, caspita.... va bene che ho fascino, ma infrangere un cuore così in
fretta ancora non credevo, aahh aahh!!! :-)))
Bello, simpatico, dolce, intelligente, sensuale, muscoloso.... insomma sei
UN GRAN MASCHIO!!!!! ........A quando le nozze??? Uuuaaahhhh aaahhh!!!!!!
;-))))))))
Jenny :-D

 ha scritto nel messaggio
| >| non sto affatto scherzando discorso CHIUSO.
| >| Rossella
| >
| >Brutta giornata oggi? Umore cattivo? :-))
|
| FI-NI-SCI-LA
| Rossella
Rossella, perché non mi scrivi in privato e mi dici con tutta calma (o a
parolacce, come preferisci) cosa ti ho fatto di tanto tremendo da non
accettare neanche uno scherzo?
Non sto ironizzando e sono assolutamente seria e sincera... vorrei sapere
cosa ti ha fatto così arrabbiare di me, e se lo accetti vorrei poter
chiarire... può andare bene almeno questa proposta? :-)
Jenny

 paura.
Scusate se mi attacco qui, essendo l'unica maniera per fare si che questo
sia l'ultimo messaggio del thread.
VI PREGO, VI SCONGIURO, MI TRASCINO AI VOSTRI PIEDI, METTETEMI PURE IL PIEDE
SULLA TESTA (E POTETE ANCHE MUOVERLO), PARLATE DI TUTTO QUELLO CHE VI PASSA
PER LA TESTA, PROPINATEMI DOSI DA CAVALLO DI GECOXXXXX, MA PER PIETA'
======== P I A N T A T E L A===========
Ecco, avete ridotto un povero vicenonno a strillare, non mi era mai
successo. Nonno Silvio, però, ca##o, potresti darmi una mano!
Un ultimo urlo di dolore:
CONSIDERERO' VERI AMICI TUTTI QUELLI CHE  *N O N* RISPONDERANNO.
Iuhhhhhh (respiro sibilante e asmatico)


 Jenny :-D
Skywalker

 ha scritto nel messaggio
ROSELLA!!!! Ti prego in ginocchio... ometti... :-((
allenamento per newbies: per rispondere a questo post 
horu...@ciaoweb.it
Skywalker
sigh

 ha scritto nel messaggio
|
| ROSELLA!!!! Ti prego in ginocchio... ometti... :-((
|
| allenamento per newbies: per rispondere a questo post 
horu...@ciaoweb.it
|
| Skywalker
| sigh
Scusa Sky, mi puoi spiegare perché dici così? Addirittura anche il "sigh"?
Non ho capito davvero... aò, sarò tardona, ma è sbagliato anche chiedere
gentilmente di potersi chiarire in privato?
Io non ci capisco più niente....
E siccome da un post spesso non si capisce lo stato d'animo, specifico che
sono solo stupita e munita delle migliori intenzioni, insomma, non c'è
ironia.
Se poi chiedo troppo, come non detto.
Jenny

 facevano... mi sto innamorando di te... :-)))))
Hey, ma....cosa sono tutte queste manfrine a Jenny...echeccavolo, una volta
che trovo un amante io subito va tutto a rotoli.....:-)))
..azzz...
Per Jenny...molla l'osso anzi l'uomo ...GRRR che l'ho visto prima io! oppure
mi ci metto anche io a punzecchiarti! :-))
Cia' Annah!
--
-------------------------------------------------------------------------
...Ordo et connectio rerum
est ordo et connectio idearum...
Annah & Truffa & Bunny & Festerone
ICQ - 125523500
http://digilander.iol.it/cavity
http://digilander.iol.it/festerilboxer

 Jenny
La risposta č: non chiedere l'email, mandare un'email!!
Avrai posta (fra un paio d'ore, prima non riesco)... ti spiegherň bene
alcune cose.
Skywalker :-)

 cattiveria :-))
Con cattiveria : "' che paaaaaaaaamllllllllllleeeeeeeeeeee" :-)))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per l'e-mail

 Skywalker :-)
Attenta al " maiale" :-))) hihihihi mo te lo spiega
..heheheheehheheheheheheeheheh Pensa tu di cosa sono capaci per "
cuccare" :-)))))))))) 



jenny non c'č niente da dire... non ho nulla di personale ma NON
SOPPORTO le menateeeeeeee.. le cose trite e ritrite.. I threads
eterni...


Claudio & Skyppy
Ciao.....Geco BOH ????
:O)  :O)  :O)

 ha scritto nel messaggio
| > Se poi chiedo troppo, come non detto.
| > Jenny
|
| La risposta č: non chiedere l'email, mandare un'email!!
|
| Avrai posta (fra un paio d'ore, prima non riesco)... ti spiegherň bene
| alcune cose.
|
| Skywalker :-)
Ah..... ops!!!! Sorry, questo non lo sapevo davvero.... anche se non mi
sembra poi un errore tremendo, dai... l'importante č il concetto!! :-))
Veramente ho chiesto a Rossella se voleva scrivermi perché mi hanno detto
che non č molto educato "piombare" nella casella di posta privata se nessuno
te lo ha chiesto, quindi ho creduto di fare una cosa piů educata invitandola
a scrivermi.... un po' come dire: non mi presento a suonare a casa tua senza
sapere se sono gradita, ma ti invito a venire a bere qualcosa da me....
invece sbagliato tutto.... 'spiace!! :-P
C'č sempre da imparare su questo internet, eh? ;-)))
Ok, manda pure le info, mi fai cosa gradita.
Saluti :-))
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| >|
| >| FI-NI-SCI-LA
| >| Rossella
| >
| >Rossella, perché non mi scrivi in privato e mi dici con tutta calma (o a
| >parolacce, come preferisci) cosa ti ho fatto di tanto tremendo da non
| >accettare neanche uno scherzo?
| >Non sto ironizzando e sono assolutamente seria e sincera... vorrei sapere
| >cosa ti ha fatto cosě arrabbiare di me, e se lo accetti vorrei poter
| >chiarire... puň andare bene almeno questa proposta? :-)
| >Jenny
| >
|
|
| jenny non c'č niente da dire... non ho nulla di personale ma NON
| SOPPORTO le menateeeeeeee.. le cose trite e ritrite.. I threads
| eterni...
| Rossella
Anche se poi si scherza e si cerca di sdrammatizzare???
E poi qualcosa di personale trovo evidente che ci sia...
Cmq facciamo cosě: chiuso il discorso e.... no comment !!!
Jenny

 Angelo
Uff.... è andata bene!!!
Aspettavo esordissi con il fatto che sono alto 1,68 e peso 111,5 Kg...
Allora sì che mi sarei preoccupato!!!:-))
Skywalker


meno male! :-)


Come sono le Muffole in umido!!!???>;->>
le muffe.... le muffe sono sempre umide :-))
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly

 Ciao.....Geco BOH ????
Vedi che hai capito? Non sei un geco, ma un camaleonte!
Il raccolto lo farei volentieri, ma per le culture erbacee sono
negato...vado a Muratti Super Light:-)))))
Ciao



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IL tabacco fà malissimo :O) uah aha ah aha ha ...dicono!!!
Geco :O)