Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Autosufficienza

Salve a tutti, è la prima volta che scrivo in questo newsgroup che ho
scoperto da poco... sinceramente non ho nemmeno idea se il mio dubbio sia
pertinente col topic del gruppo, provo comunque.
In un determinato momento del mio passato, riflettendo sul mio rapporto con
il mondo, mi vidi (peraltro non con molto piacere) come essere che trae
energia dal resto delle persone che mi circondano, l'immagine esatta che mi
si figurò nella mente fù quella di una sanguisuga che succhia sangue (come
rappresentazione di forza, energia) dagli altri, *per sopravvivere*.
Questa visione di me mi sconvolse alquanto, e da allora mi iniziai a
chiedere come e se fosse possibile essere 'autosufficienti', trarre forza da
se stessi svincolandosi da ogni altra entità (incluso il trarre forza dallo
stesso dare forza)...
La mia domanda, relazionata alla mia idealizzazione del problema, è:
E' possibile essere la sanguisuga che succhia il suo stesso sangue?

 E' possibile essere la sanguisuga che succhia il suo stesso sangue?
Credo che la fisica (la termodinamica) a questa domanda risponda con un
deciso no. La filosofia invece risponde, in una maniera perň molto variegata
e che forse necessita di una ulteriore reinterpretazione della tua domanda,
di sě.
Saluti,
Marco

 E' possibile essere la sanguisuga che succhia il suo stesso sangue?
Ovviamente no, e' possibile crederlo pero', posso isolarmi, 
tagliare le connessioni e dirmi che basto da me, ma non durero'
molto, anche se contro la mia volonta' dovro' ricevere energia,
che a causa della mia "rigidita'" avra' poca efficacia, sempre
meno, fino a portarmi ad una crisi sistematica dove in un modo 
o nell'altro la situazione si sblocca ...
Ciao !!!
-- 
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Bellissima questa! :-)
--
Ciao,
Davide

Se vuoi continuare a vivere e relazionarti nella socità moderna allora 
non puoi tagliare i ponti con ciò che ti circonda.
Devi andare a lavorare per fare i soldini che ti servono per fare la 
spesa, che ti consente di mangiare e sopravvivere.
A livello pratico ritengo sia impossibile non dipendere da qualcun'altro.
Divenire un sistema autopoietico è a mio parere impossibile oggi.
Se invece il problema è più "spirituale" allora ti consiglio di studiare 
bene le filosofie orientali ed in particolar modo il buddismo, che fa 
della mancanza di attaccamento il nucelo fondamentale del suo discorso.
Se il problema tuo invece è molto più etico, ossia non vuoi sfruttare il 
prossimo per tuo uso e consumo, allora ritengo dovresti avvicinarti anche 
ad altri studi e alla vita stessa, evitando crisi maniaco-depressive.
Imparando cos'è l'amore e la compassione per esempio.
Ritengo che la soluzione del problema risieda a metà. Iparare il distacco 
e allo stesso tempo diventare parte del mondo.
Inviato da 
www.mynewsgate.net


in un certo senso lo siamo prendiamo energia da noi stessi ma non
saremo mai esclusivamente autosanguisuga.
saluti
rams

 Divenire un sistema autopoietico è a mio parere impossibile oggi.
Sì, è così. Integrazione. Dipendenza da una realtà esterna che ti trascende.
E' il carattere della società contemporanea. E' lo spettacolo della nullità
dell'individuo di fronte alla sterminata oggettività della prassi. Oggi però
per l'individuo è possibile vivere rinchiusi in casa pagando le bollette, e
facendosi arrivare il mangiare ed il medico, via internet con una carta da
credito. E allora dobbiamo dire che questa possibilità - che le società del
passato ignoravano, in quanto l'individuo vi era incluso come membro di un
popolo etc. - non contraddice, ma è la più gigantesca *conferma* di quella
dipendenza e di quella integrazione. Anche l'individuo che sta rinchiuso in
casa fa girare la ruota della società.
Saluti,
Marco

 E' possibile essere la sanguisuga che succhia il suo stesso sangue?
Esserci non può essere irrelato agli altri esserci.
Il problema, a mio parere, andrebbe posto in un altro modo.
Poiché tale relazione con l'altro - che è, come tu dici, un trarre qualcosa
da lui - è anche contemporaneamente un esporsi a lui, ossia un esporsi a far
trarre qualcosa da sé, allora è una questione di bilancio fra dare e avere.
Per esempio un neonato succhia - letteralmente - sua madre, ma con ciò la fa
essere madre, che è quello che lei vuole. Se lui non lo facesse, fallirebbe
lui e fallirebbe lei.
Non so se ho fatto intendere bene che cosa intendo per 'bilancio'.
Fisicamente o spiritualmente noi abbiamo bisogno di nutrimento, ma è anche
vero che ciascuno di noi produce del nutrimento. E se non potessimo darlo -
se non potessimo essere "succhiati" - finiremmo di esserci perché non
faremmo quello che siamo fatti per fare.
Perciò quello che tu chiami "succhiare" è semplicemente uno scambio.
Il suo "equilibrio" vede *realizzarsi* entrambi gli interlocutori.
E il problema non è 'succhiare' aut 'non succhiare', ma trovare questo
equilibrio sapendo che per esserci ci si deve nutrire, fisicamente e
spiritualmente. Perciò, per inciso, l'amore, anche quello di Madre Teresa,
non è mai privo della domanda di avere qualcosa in cambio: cibo spirituale
in cambio di cibo o di assitenza materiale, per esempio.
Entrando più precisamente nella tua domanda: in un circuito chiuso, anche
ammesso privo di perdite, si ricicla sempre lo stesso materiale. A parte il
fatto che questo non è nella natura umana (né di qualunque vivente), si
sarebbe realizzato un sistema inutile prima di tutto a se stesso.
Forse ci si illuderebbe di eternità (di non-mutamento), ma, nei fatti,
avremmo definito una nevrosi ossessiva "ideale".
Una straordinaria conquista :-)
Saluti.
queffe