Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: (semi OT)    nauseante

Nom c'è un vero e proprio link:  questo è il commento ad una foto
raggiungibile tramite Repubblica di oggi 14 novembre 2004, " Corrida
estrema - Tori in fiamme" 
"""  Un toro con le corna in fiamme che corre cercando di liberarsi dal
dolore insopportabile del fuoco. E' una delle varianti delle corride
spagnole, la popolare festa dei "Toros de fuego" che ogni anno viene
celebrata nel villaggio di Medinaceli. Gli 'officianti' accendono col
fuoco una palla unta di pece e incendiano entrambe le corna di un toro
che, liberato nelle strade, non solo deve scampare all'incendio che porta
addosso, ma anche a quelli appiccati al suolo  """"
Vabbè che la Spagna è anche il Paese di nascita dell' Opus Dei, che oggi è
il vero " potere forte "  che comanda, ma , ugualmente, mi chiedo come si
possano spiegare questi eccessi, che hanno pochi risvolti in altre nazioni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in altre nazioni ........
in nessun paese al mondo i papisti hanno avuto tanto potere. nemmeno in
italia ...... in fondo di cosa ti stupisci, non si usava la santa
inquisizione con annessi e connessi solo per salvare l'anima ???? e una così
bassa considerazione dell'individuo non portava certo a rispettare gli
animali ...... dai, va là ..... accendi un cero bello grosso a tutti i santi
e ringraziali che gli attuali papisti non hanno il potere dei loro colleghi
in iran ..... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possano spiegare questi eccessi, che hanno pochi risvolti in altre nazioni
Si tratta di una faccenda culturale, tutto qui: ci sono paesi in cui è
legale far combattere i cani, paesi in cui i cani si mangiano, in cui si
mangiano gli insetti...
Insomma, ognuno ha le proprie tradizioni, il più delle quali viste
dall'esterno fanno ribrezzo.
E ovviamente se vai in Messico a parlare di aborto ti guardano come se
venissi da un altro pianeta. Com'è che si dice? Il mondo è bello perchè è
vario...
--
Benedetta

 mangiano gli insetti...
Beh ma questo č maltrattamento gratuito... mangiare un cane č un
discorso...incendiare una bestia viva č un altro!
ciao ciao
Chiara

 Chiara
E' appunto quello che stavo per obiettare..... 
E non riesco a conciliare questa fissazione degli spagnoli, con quanto ho
visto ed appreso - in positivo - di loro, in 15 gg che ho trascorso in
Andalusia


 discorso...incendiare una bestia viva è un altro!
Chiara per me anche la semplice corrida è maltrattamento gratuito... Quello
che volevo dire è che si tratta proprio di fattori culturali, difficilmente
accettabili per chi non è cresciuto in posti dove si praticano questo tipo
di cose.
--
Bene

 raggiungibile tramite Repubblica 
Che attinenza ha con l'oggetto di discussione di questo NG ?
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

 Che attinenza ha con l'oggetto di discussione di questo NG ?
Se ti metti gli occhiali, vedrai che l'ho definito "semi OT" 


 Chiara
concordo...e sté tradizioni proprio non le reggo...
smick, simo

 discorso...incendiare una bestia viva è un altro!
quoto 

 dall'esterno fanno ribrezzo.
*Ma nel mondo "civile", di cui la Spagna fa parte (perché non mi sembra
paragonabile ad altre realtà in cui si possono definire  "cultura" pratiche
come il cannibalismo o l'infibulazione, tanto per dirne due a caso), imho
dovrebbe esistere almeno un'etica "di base" che renda improponibili -
leggasi illegali - le "tradizioni" capaci di dare la nausea al novantanove
per cento degli esseri umani.
La corrida, semplice o "elaborata" con fuoco e fiamme che sia, è di fatto
uno spettacolo basato sulla tortura di un animale: sicuramente peggio dei
combattimenti, in cui se non altro il cane può scegliere se e quando
smettere (almeno laddove c'è una "cultura", appunto, dei combattimenti: se
invece buttano i bastardini al massacro - come in Italia - siamo sullo
stesso identico piano della corrida).
Non trovo che si possano ancora giustificare certi abomini con la scusa
della "tradizione", almeno in Paesi che vogliono far parte di organizzazioni
"civili" come la CEE.
Se vogliono tenersi certe splendide " tradizioni", stiano fuori dalle palle:
altrimenti si adeguino e si comportino in modo adeguato all'etica e alla
logica dei nostri tempi e del "comune senso della civiltà".
Io penso che se ci fosse mai stato un minimo interesse verso i diritti
animali (ma anche verso quelli umani, eh...), l'abbandono di certe "culture"
sarebbe stato immediatamente posto come condizione per l'ingresso in Europa:
e siccome gli interessi economici sono sempre più importanti di qualsiasi
tradizione, sono convinta che certe pratiche sarebbero sparite in modo
rapido ed indolore.
Purtroppo dei tori non gliene frega una mazza a nessuno...ma ripeto, NON
solo dei tori e degli animali in genere :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Se ti metti gli occhiali, vedrai che l'ho definito "semi OT" 
cazzarola, son propri un testa di kappas !!


 ha scritto nel messaggio
news:cn828i$2l3$1...@news.newsland.it...


 stesso identico piano della corrida).
si certo il cane puo' scegliere come no!....
la totale ipocrisia e' sopratutto nel classificare meglio o peggio queste
attivita'...." la corrida e' sicuramente peggio" i nventandosi finte morali
del ciufolo.
La corrida e' parte di una cultura di cui stai dimostrando di non sapere un
h, e vorrei anche sapere in quali combattimenti il cane sceglie se e quando
smettere ma sopratutto se sopravvivere.
cordialmente
ALE?

 ALE?
*Senza alcuna cordialità,
                                         /'_/)
                                      ,/_ /
                                     /    /
                              /'_'/'   '/'_/ ' '/
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                               \               \
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Senza alcuna cordialità,
a parte la cordialità magari una risposta per il tuo pubblico e per
dimostrare che oltre alle chiacchere....riformulo : La corrida e' parte di
una cultura di cui stai dimostrando di non sapere un
h, e vorrei anche sapere in quali combattimenti il cane sceglie se e quando
smettere ma sopratutto se sopravvivere.
vediamo se per una volta ci riesci....
ALE?

Zoot wrote:
[CUT]
dissento :-) 

 La corrida e' parte di una cultura 
le culture esistono anche per essere cambiate sia per quanto riguarda 
la cinomachia, quanto per la tauromachia, o la niusgruppomachia :-))))

 ha scritto nel messaggio
news:cnq780$nn9$2...@ftp-news.csita.unige.it...

si ma le culture vanno conosciute prima di potersi permettere il lusso di
dire che esistono per essere cambiate, ma sopratutto qui si parla di
tauromoachia, l'infibulazione e' tutta un altra cosa....
Purtroppo la linea di demarcazione e' molto sottile tra certe attivita'
chiamiamole tradizionali e parti di una cultura antica e non del tutto
insensata e abominio. Io riterro' sempre che i crimini verso gli esseri
umani sono e saranno crimini qualunque sia la natura che li commette, per
quanto riguarda la tauromachia o corrida che dir si voglia, visto che e' di
questo che si stava parlando ( sinceramente non ho mai sentito della corrida
con il toro con le corna infuocate, e immagino sia un attività diciamo
sporadica come il lancio della capra , o era un agnello, dalla torre di
chissa quale paesino italiano) mi sento di dissentire davvero....non e'
affatto paragonabile a crimini verso il genere umano, e non puo' essere
liquidata con il bollino di abominio o tortura, ho letto molto sulla
tauromachia ma sopratutto ho avuto la possibilità di vederne diverse in
compagnia di persone che se ne intendevano davvero ( e facevano parte della
fazione taurina) come ho potuto vedere ( seppur da lontanissimo ) gli spazi
dove vengono allevati ed adorati i tori da corrida. Praterie interminabili
senza mai avere il contatto con l'uomo a piedi ( solo a cavallo).....il toro
poi nella maggior parte dei casi viene ucciso ( ma non e' detto, un toro che
si e' dimostrato molto forte viene risparmiato o dal pubblico o dalla
"giuria" in una sorta di sistema di selezione....viene immediatamente curato
dalle ferite e passera' la sua vita a riprodurre) e mangiato come tante
mucche che mangiamo e che nascono e vivono in 3 mq....cos'e' meglio secondo
te? il fatto che fa tanto schifo e' vedere il toro morire magari "torturato"
ma che comunque risponde ad criterio di selezione ( sai che le corride
vengono fatte si per la gente ma che la maggior parte delle persone sono
dalla parte del toro? ) ? mentre la mucca che non riesce nemmeno a girarsi
e' più umana? e' meno schifosa? perlomeno questi tori vivono in
liberta'....e non tutti vengono usati per le corride.
Il paragone con i combattimenti tra cani e' quanto di piu ipocrita mi e'
capitato di sentire in questi ultimi tempi....
ciao!
ALE?

Io riterro' sempre 
CUT
Ecco, appunto. Opinioni personali...esattamente come la stragrande delle
cose scritte qui (soprattutto quelle OT)
smick, simo

 cose scritte qui (soprattutto quelle OT)
e che te sei messa a moderarmi?! ;-)))
ALE?

 vivono in 3 mq....cos'e' meglio secondo te?
Cos'e` meno peggio secondo me? :-)
Devo scegliere per forza una cosa migliore dell'altra o posso 
criticarle entrambe? :-)
Capisco il tuo discorso, ma non lo condivido ... oggi sei (nel mio 
universo personale) sullo stesso piano della Zoot: rassegnati :-)

 logica dei nostri tempi e del "comune senso della civiltà".
Che non puoi pretendere sia il tuo, però.
--
Benedetta

 vediamo se per una volta ci riesci....
*Non mi interessa approfondire più di tanto la cosiddetta "cultura" della
tauromachia, perché quello che so basta e avanza a far sì che la tauromachia
mi faccia schifo.
Proprio come mi fa schifo ogni pratica (ampiamente COMPRESI i combattimenti
tra cani, se non l'avessi capito) che comporta la sofferenza gratuita di
animali.
E ribadisco: le "culture" e/o le tradizioni che vanno contro l'etica della
stragrande maggioranza delle persone civili (si può fare solo un discorso di
numeri, visto che non possiamo metterci sul piano del "a me piace, a te no,
chissà chi ha ragione") a mio avviso andrebbero fortemente penalizzate da
qualsiasi società e/o da qualsiasi comunità che si picchi di radunare,
organizzare, gestire Paesi civili.
Detto questo...veniamo combattimenti tra cani.
Nei combattimenti della tradizione USA il cane che si sottomette ha perso.
Il cane che non accetta di combattere ha perso. Il cane che fa CAIN ha
perso.
Nella "cultura" dei combattimenti giapponesi, il cane che arretra o
distoglie lo sguardo ha perso.
Quindi mi pare evidente che il cane, quantomeno, può scegliere.
Il toro no.
Altra sostanziale differenza: il cane entra sul ring in perfetta forma
fisica e affronta un avversario di pari peso e forza.
Il toro entra nell'arena e viene immediatamente colpito dai picadores con le
"picas" e le "banderillas" che gli distruggono i muscoli del collo e della
schiena. Il toro non carica a testa bassa perché gli piace fare così, ma
perché NON PUO' alzare la testa: e guarda caso, la "testata" dal basso
all'alto è la sua unica vera arma, che in questo modo viene ridotta a un 10%
scarso di efficacia.
Lode e gloria al grande eroe torero, che affronta un animale morente e
straziato dal dolore dandogli un "colpo di grazia" che spesso non è neppure
tale, perché spesso il toro viene infilzato più volte dalla spada prima di
morire (mai per un colpo secco al cuore, visto che l'uomo non è abbastanza
alto per darglielo, ma per emoraggia polmonare, soffocato dal suo stesso
sangue).
Giusto come grazioso corollario, un'infinità di cavalli  muore squartata
dalle corna del toro durante le corride.
Tu che sei tanto acculturato, come mai non sai queste cose? O forse le sai e
non ne può frega' de meno?
Conclusioni: dire che non c'è differenza tra la corrida e il combattimento
tra cani denota un'ignoranza abissale in entrambi i campi.
Sostenere che la corrida "non possa essere liquidata con il bollino di
abominio o tortura" denota invece la stessa clamorosa mancanza di
sensibilità, etica e civiltà che peraltro dimostri regolarmente anche nei
confronti degli esseri umani. Quindi non è che me ne stupisca: ma diciamo
che ogni volta che apri bocca (o meglio, che tocchi tastiera) riesci a
rivelare un nuovo lato sgradevole della tua personalità.
Complimenti, matador.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Che non puoi pretendere sia il tuo, però.
*Ho detto "comune senso della civiltà": non "mio" senso della civiltà.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Sě.
Ora ti rispondo solo su questo punto perchč ho bisogno di un po' di calma
per gli altri...
Mi attacco alla tua risposta ad ALE? perchč lě č piů organico..
--
Benedetta

 tra cani denota un'ignoranza abissale in entrambi i campi.
Qualsiasi documento storico sui combattimenti, quegli stessi combattimenti
ottocenteschi che da quello che dici sembrano la quintessenza della
correttezza e della nobiltà d'animo dei pitman, mostra che non è proprio
così la storia.
E non è così perchè il criterio che sta sotto tutto questo è la selezione:
il cane che perde viene eliminato, punto.
Che libertà ha il cane in tutto ciò?
Parlare di possibilità di scelta è quantomeno azzardato.
Quindi non vedo dove sta la differenza fra questo e la corrida: sono sempre
spettacoli le cui regole le ha stabilite l'uomo e dove alla fine qualcuno
muore, in un caso perchè non buono per la riproduzione, nell'altro perchè
deve essere riaffermata la potenza dell'uomo.
Non capisco come si possa condannare senza appello uno e riabilitare in
parte l'altro.
--
Benedetta

 parte l'altro.
*E io non capisco dove io abbia mai detto che "riabilito" l'altro!
Mi fanno vomitare entrambi: capisco che entrambi sono figli una
(sotto)cultura e  di una mentalità di un certo tipo, e quindi posso anche
accettarli nel momento storico in cui si sono evoluti...e questo è tutto.
Però, tra due schifi, la corrida mi fa MOLTO più schifo, perché il toro non
ha scelta e soprattutto perché non ha difesa: è tutto programmato in modo
che non possa vincere lui...e quando ci riesce è per puro caso (o per puro
culo). I cani, almeno, hanno pari possibilità...e non vengono martoriati
PRIMA di cominciare a combattere.
Se ti pare la stessa cosa...davvero non so più che dirti.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 wrote:

ma nooooooooo.... solo che dovrei imparare a farmi una tazzina di ca%%i
miei...ma ogni tanto scappa :-)
smick, simo

 liberta'....e non tutti vengono usati per le corride.
che culo, quasi quasi vorrei esser nata toro da corrida pure io guarda!
ma va! che cazzo di cultura di merda, lasciatelo dire.
se proprio vogliamo far selezione, ci sono 3000 modi meno cruenti non credi?
poi daccorod che son bestie, ma siamo più bestie noi a far cose simili
altrochè...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Se ti pare la stessa cosa...davvero non so più che dirti.
Non è necessario lacerarsi le vesti! Si discute e basta ;)
--
Benedetta

 condannare il dog fighting:
*O______________O ????
Guarda, ho riletto tre volte...e per quanto rilegga, continuo a trovare
questa affermazione gravemente offensiva.
Meglio chiudere qui la discussione, prima che si passi davvero a lacerarsi
le vesti.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 questa affermazione gravemente offensiva.
Fa parte di un messaggio ben più lungo, scusa Valeria ma letta così è
abbastanza fuorviante. Si riferiva al fatto che stili una specie di
classifica: il combattimento è/è stato meglio della corrida.
Tento di rispiegarmi: purtroppo molto spesso si ha questa visione romantica
del combattimento ottocentesco fra cani, in cui il cane non buono viene
salvato e compagnia bella. Questo revisionismo è pericoloso e non mi piace.
Spero che ora sia più chiaro...
--
Benedetta

 confronti degli esseri umani.
manco di sensibilità etica e civiltà nei confronti degli esseri umani solo
perche non la penso come te e non credo alle cazzate che vai cianciando in
giro?
Proprio tu parli di ignoranza abissale in entrambe i campi....hai sparato
tante di quelle minchiate in questi post sia sui combattimenti tra cani che
su corrida che non so di quanta credibilità possa godere questa tua
affermazione
io fossi in te mi starei zitta....
ALE?

 questa affermazione gravemente offensiva.
ma se e' quello che hai scritto...meglio il dog fighting della corrida...
ALE?

 bambini.
si dei bambini....ma facci il piacere va...e l'infibulazione e gli altri
crimini verso il genere umano dove li metti?
ALE?

 le vesti.
meglio....... non sopporterei la vista! ;-))
cmq sono curioso di vedere dove arrivi con questa storia dei
combattimenti....
ALE?

 *Ho detto "comune senso della civiltà": non "mio" senso della civiltà.
definisci il comune senso della civiltà....e cmq una tua definizione e' cmq
una tua idea ed e' il tuo modo di vedere le cose...per fortuna in Europa ci
sono teste pensanti e non totalmente vuote concettualmente ed
intellettualmente
che schifo... :-((
ALE?

 che schifo... :-((
*Ecco, un commento perfetto per i tuoi 112 post (non ne bastava uno?).
Non ho altro da aggiungere, se non....CURATI!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 UE immagino...
scusa sai ma mi spieghi che cazzo ci trovi di bello in una corrida???
lasciando perdere la % di cavalli che ci resta secco, quanti toreri son
bravi a infilzare il toro al cuore al primo colpo ... per me è una vergogna
che oggi si facciano ancora manifestazioni di quel tipo, io e tanti ch ela
pensano come me ci aggiungiamo di volata alla famiglia rossi OK???
io nel vedere uan bestia sanguinante dalla bocca e dal naso, coperta di
sangue su tutto il corpo, ch ealla fine non ha più la forza di caricare e
allora il figo della situazione arriva e lo infilza... non ci trovo niente
di bello.
se una volta la cultura era questa, siamo nel 2004 è ora di finirla, come
sono cambaite le cose per gli animali da affezione, come si inaspriscono le
leggi per chi li maltratta, come non si dovrebbe più uccidere tramite
sgozzamento gli animali da carne (anche se si sa che così la carne è
migliore e c'è stata quella polemica sulle macellerie mussulamane...) stessa
cosa dicasi per manifestazioni di questo tipo.
se hanno voglia di violenza ch evadano a picchairsi allo stadio come tutti,
però i pugni in faccia se li beccano anche loro, comodo stare seduti a
guardare un animale che nel 99,99999% dei casi ha la sorte assegnata. ah
bello!
mah! mi cheido come possa esserci gente che ragiona come te guarda!
vedi... da noi la cultura e la tradizione era coltivare la canapa...
facciamo allora che fini non ci dice nulla se ce la coltiviamo dietro casa
eh?quella si che è cultura altrochè... non assassinare animali innocenti
mediante lunghe sofferenze.


 e i rispettabili pitman dell' 800...? quelli sono bravi...
800, l'ahi detto, adesso è una pratica fuorilegge, che poi si facciia
clandesitnamente ancora ok, ma non si dovrebbe, ma anche rubare, prosituirsi
spacciare ecc... non si dovrebbe, poi si sa che l'occasione fa sempre l'uomo
ladro


 lo so che fai le corna a tuo marito!"
ahahahah...questa me la segno quando devo spiegą il concetto "fuori
tema"...
smick, simo

 Non ho altro da aggiungere, se non....CURATI!
Ecco brava hai trovato un modo inelegante per svicolare, ancora complimenti
per le cazzate! ;-))
ALE?

 ladro
Non c'entra....se si millanta un codice, una scelta del cane ecc ecc nei
combattimenti rifacendosi ad un presunto codice d'onore tale che i cani
veniano risparmiati e ceduti alle famiglie con i bambini....non so tu che
dici? tanto per sapere se sono l'unico pazzo ad avere ancora un minimo di
contatto con la realta....a discapito sicuramente dell' aura di
insensibilità animalista che qualcun altro non si puo' permettere di far
cadere cosi' semplicemente....tra onesta intelletuale e insensibilità
preferisco la prima...odio l'ipocrisia.
ALE?

 corrida no, combattimenti si perche sono piu etici
*COGLIONE
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 preferisco la prima...odio l'ipocrisia.
ripeto... ci hai letto quello ch ehai voluto (farci credere) di leggerci.
io non l'ho letta così e non penso solo io ma vabbè... tanto non se ne esce.


 wrote:
Partendo dal presupposto che non me ne frega una cippa di questa
discussione perché non é fine a se stessa bensě a guerre di famiglia,
vorrei chiederti solo una cosa, e farlo il piů direttamente possibile: 
sei favorevole alla tradizione della corrida o no?
smick,simo

 mi sa che tu ci leggi quello che ci vuoi leggere, io non ci ho letto
questo.
*Rispondo a te (con quell'altro ci rinuncio) giusto per chiarire un punto: è
verissimo che ho sempre parlato di un "codice d'onore" dei pit men.
E l'ho fatto:
a) per evidenziare che il tipo di mentalità, di (sub)cultura e in generale
di vita in cui si sono sviluppati i combattimenti dava a queste pratiche
motivazioni che a quei tempi erano considerate assolutamente lecite e
addirittura "onorevoli". Solo che oggi non lo sono più...e non per l'etica
della signora Rossi, ma per l'etica della civiltà umana, che si è modificata
e si è evoluta (esclusa quella degli imbecilli, che non possono evolversi in
alcun modo);
b) per chiarire che, nonostante questo, erano mille volte meglio i pit men
dell'800 (che non avrebbero MAI  fatto combattere due cani di peso diverso)
dei bastardi italiani di oggi che buttano i pastori del Caucaso contro i pit
bull, o i rottweiler contro il bastardino rubato al canile.
Traduzione: tra due OBBROBRI, entrambi vomitevoli e disgustosi, preferisco
di gran lunga quello che lascia una chance a entrambi i contendenti. E penso
che questo sia in grado di capirlo chiunque disponga di più di un neurone,
senza saltare alla conclusione che a me piacciono i combattimenti.
Per lo stesso motivo sostengo che il combattimento tra cani è un obbrobrio
"un po' meno" vomitevole e disgustoso della corrida, che è puro e semplice
massacro.
Ed è un po' meno vomitevole perché i cani da combattimento sono il risultato
di una selezione (sbagliata e stronza finché si vuole) che li ha resi
fortemente APPASSIONATI alla lotta. Quindi loro non vedono l'ora di
suonarsele. Non li costringe nessuno: vengono semplicemente messi uno di
fronte all'altro...e partono a razzo.
Il toro, al contrario,  vorrebbe solo tornarsene nella stalla.
Ma viene spuntonato, ferito, torturato per impedirgli di andarsene e
costretto con la forza (e il dolore) ad attaccare per disperazione il gran
coglione vestito da pagliaccio che lo aspetta con la muleta e la spada.
MA CHE FIGATA!
Perché si arrivi ad apprezzare un simile spettacolo imho ci possono essere
solo due alternative: o un'antichissima tradizione, per cui fin da bambino
ti fanno il lavaggio del cervello raccontandoti che il matador è un eroe (e
questo succede sicuramente in Spagna e negli altri Paesi in cui la corrida
fa parte della cultura locale), o la totale mancanza non dico di amore, ma
di semplice rispetto verso gli esseri viventi (e questa mi sento di
attribuire a qualsiasi italiano, americano, francese o comunque non-spagnolo
che  trovi la corrida appassionante, affascinante ed eticamente
impeccabile).
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.dallapartedelcane.com

 *Rispondo a te (con quell'altro ci rinuncio) giusto per chiarire un punto:
è
guarda che sfondi una porta gioà aperta. io ho più o meno detto o sostenuto
le stesse cose che dici qui.
e so bene o male ormai come la pensi... non mi pare mai di averti sentito
elogiare i combattimenti fra cani o chi li fa...
anche se non penso che i pit.man fossero corretti coi cani ma con gli altri
scommettitori perchè, bella forza far vincere un caucaso contro un
pitbull...
non so cos'abbia lui di personale da difendre così la corrida e screditare
per forza te leggendo e cercando di far leggere agli altri le cose che
vuole... quando è ovvio che così non è...


 pitbull...
*Ehm...i pit man NON lo facevano, infatti. Lo fanno gli scommettitori
clandestini di oggi  :-((((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 vedi... da noi la cultura e la tradizione era coltivare la canapa...
ecco fatte na canna va che e' meglio....
ALE?

 impeccabile).
l'incoerenza di fondo e' eclatante, come fa una persona, che esprime giudizi
qualitativi su degli abomini addirittura stilando una graduatoria e dare
dell' irrispettoso nei confronti degli esseri viventi ad un altra? La
mancanza di rispetto, che qui e' ignoranza pura ( per non dire altro) e' non
rispettare le scelte altrui creando un livello di etica puramente proditorio
chiamandolo universale. Non so se te ne sei accorta ma quello che vai
cianciando e' alla base dei presunti motivi della guerra in Irak....discorsi
di questo tipo sono pura teoria ( il 90% delle volte strumentalizzati per
secondi fini), teoria molto pericolosa.
ALE?

 vuole... quando è ovvio che così non è...
non sai di cosa parli e questo è chiaro, ma vorrei capire dove scredito chi
facendo leggere agli altri cose che voglio...? difendo la corrida
comedifenderei qualsiasi altro atto di "decisione" di cosa e' etico e cosa
no da persone che dimostrano un vago senso dell' etica....ma sopratutto che
invitano le comunità internazionali ad escludere paesi interi per il
superamento di questo ideale etico personale ed ampiamente
strumentalizzabile. Non accetto queste valutazione sopratutto quando si vive
in un paese come l'Italia...dove di etica nei confronti degli esseri umani
( che io pongo al di sopra del genere animale) ce ne e' ben poca.
ALE?