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Titolo: consiglio per gestione cucciolo curioso e allarmista [LUNGO]

Ciao! Come alcuni di voi sapete ho un cucciolo di Lundehund, Aiko, che
adesso ha 5 mesi e sta cambiando i denti (li ha già persi tutti, ma i denti
nuovi stanno crescendo).
 
Aiko non sta mai da solo (o quasi) perchè con lui c'è sempre il fratello
(husky di 6 anni circa) che è tranquillissimo e l'ha accettato senza
problemi (giocano e dormono assieme).
Il mio problema è che il cucciolo si arrampica e tira giù tutto ciò che è
alla sua portata per masticarlo o portarlo a giro per la casa. Non è ansia
da separazione, secondo me, perchè questo fine settimana siamo andati a
trovare degli amici e pur in nostra compagnia era attratto da ogni oggetto e
assaggiava tutto (tappeti, mobili, ninnoli). Mi sembra più pura curiosità
investigatrice e smania da denti nuovi.
Noi ovviamente gli diciamo 'no' e lo premiamo quando smette (con la voce o
con una crocchetta). Ma la cosa che funziona meglio è dargli dei comandi e
giocarci per un po' finchè non si stanca. Questo però non è possibile quando
siamo al lavoro. Ovviamente gli lascio osso di pelle di bufalo, stoccafisso
e giochino, ma tutto ciò che si trova alla sua portata (ed è molto, perchè
si arrampica come una capretta) è per lui un potenziale giochino. Secondo
voi cosa devo fare, aspettare che gli passi da sola? Insistere col 'no' ?
Premiare i comportamenti 'passivi'?
Il fatto che il cucciolo sia curioso e attivo mi sembra un segno di
intelligenza, ma è molto più facile gestire Atoq!
Altra domanda: il cucciolo ha l'istinto della guardia e dalla finestra vede
gatti, persone eccetera e abbaia, è meglio ignorarlo, distrarlo o mettere
uno schermo alla finestra alla sua altezza quando siamo fuori? :-P
Mi sta contagiando anche l'husky... o__O
Grazie fin da ora per l'aiuto
Cla
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao! Come alcuni di voi sapete
O___O AAARGH!!
Scusate l'errore di stompa.


Atoq ha scritto:  (CUT)
Potenzialmente,  tutti  i  cuccioli  sono  (  e  devono)  essere  così 
come  il  tuo,  pieni  di  vita  e  curiosità
Però  nn  devi  assolutamente  permettergli  di  tenere  comportamenti 
dannosi  o  disturbatori
Ed  è  un  errore  di  fondo  ricorrere ad  artifici  materiali (kennel; 
schermi;  porte  chiuse   ecc)  per  impedirgli  di  andare  in  giro  per
 la  casa  e  di abbaiare
Idea  nn  ha  mai  conoscito  gabbie,  legami,  porte  chiuse, museruole: 
puoi  lasciarla  anche  in  camera  d'albergo  da  sola per  ore
(certo,  i  miei  metodi  educativi  nn  sono eccessivamente  popolari, 
però  i  risultati  ci  sono) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 però i risultati ci sono)
Anche Atoq non mi da nessun problema, Aiko è diverso, Idea aveva lo stesso
comportamento di Aiko da cucciola? Come reagisce ai rinforzi negativi? Aiko
reagisce malissimo per esempio, non serve a niente sollevarlo per la
collottola se fa qualcosa di sbagliato, solo a renderlo nervoso, più
ostinato e meno collaborativo...poi pesa 6 chili non è che puoi più di tanto
usare la forza senza il rischio di fargli male. Vorrei anche evitare di
usare rinforzi negativi per non doverne usare sempre di più, intendo vorrei
evitare che si abituasse alle maniere forti come altri cani che conosco.
Quanto hai realmente dovuto usare i tuoi metodi educativi con Idea? Sei
sicuro che funzionerebbero con un cane diverso?


 la  casa  e  di abbaiare
magari anche lasciarli la porta di casa aperta così va a spasso x la 
città.un cane di 5mesi,specialmente se lasciato a casa da solo,va fortemente 
limitato.in
 una stanza, così si abbitua a stare da solo e dormire, o in box. 
un cane così piccolo se non limitato rischia solo di farsi male.di contro 
quando si sta in casa con lui va coinvolto, portato in giro (brevi 
passeggiate) ed al parco dei cani (con cani buoni) 

"Atoq"

Sempre appuntato con un "no" quando fa qualche cosa di sbagliato, o anche 
ignorato, e considerato (x cani così piccoli ci vuole il bocconcino) se fa 
qualche cosa nel modo giusto. Al limite un puffetto sul naso con un no! 
Attenzione ai giochi quando sei fuori casa xchè se li ingoia rischia di 
restare soffocato. 

 
limitato.in
 una stanza
questo  è  un  errore  colossale,  non isolato,  bensì  inserito  in  un 
errore  di  fondo  che  riguarda  tutta  l'educazione  del  cane 


 Cla
Ti  spiego  bene  perchè mi  sembri  una  delle  poche  che  ragionano  su
 questo  Forum
Quando  io  porto  a  casa  un  cucciolo,  mi  dò  sette  giorni  durante 
i  quali  lo lascio  libero  in  tutto  (tranne  che  a venire  a  dormire
 con me)  e  lo lascio  in  casa  da  solo  pochissimi  minuti  per  volta
Non  lo  lego,  non  lo  chiudo, non mi  chiudo , non  lo  metto  in
gabbia, non  gli  metto  la  museruola
Il mio  cane  nn  sa  cosa  voglia  dire  essere  costretto  o 
fisicamente  separato da  me
Tenta  di v enire  a  dormire  in  camera  con me?  Non  si  discute. 
Certo,  dipende  dal carattere e  dalla  cocciutaggine.  Idea  nn  ha  mai
 pianto e  ha  tentato  di  fare  irruzione  in camera  con violenza ,
prepotenza,  cercando  di azzannarmi  la  faccia  mentre  dormivo.  E' 
volata  la  cinghia  fin  che  non ha  capito  chi era  il  più  forte
Passata  la  prima  settimana,  si  insegna  progressivamente  due  cose 
fondamentali:   a nn  sporcare e   a nn mangiare  i  mobili
Per  il  primo  problema ,  ovviamente  ci  vuole  anche  pazienza ,  per 
cui  mi  aiuto  anche  con  una  lettiera  con  i  pannoloni
Per  il secondo, massima  intransigenza:  se  sono  passate  ore  dal 
disastro,  non ha  importanza:  lo  porti  con  il muso  sui  frammenti 
del  mobile  e capisce  subito  xrchè  le  prende
Dopo  le cose  vanno abbastanza  lisce  fino ad  otto  mesi,  circa,  che 
è  un'età  critica ,  durante  la  quale  partono  le  ultime  sfide  al 
padrone 


 errore  di  fondo  che  riguarda  tutta  l'educazione  del  cane
sei un educatore cinofilo? 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciao! Come alcuni di voi sapete ho un cucciolo di Lundehund, Aiko,
|| che adesso ha 5 mesi e sta cambiando i denti (li ha già persi tutti,
|| ma i denti nuovi stanno crescendo).
||
|| Aiko non sta mai da solo (o quasi) perchè con lui c'è sempre il
|| fratello (husky di 6 anni circa) che è tranquillissimo e l'ha
|| accettato senza problemi (giocano e dormono assieme).
Si, cambierà anche questo, non ti preoccupare!
|| Il mio problema è che il cucciolo si arrampica e tira giù tutto ciò
|| che è alla sua portata per masticarlo o portarlo a giro per la casa.
|| Non è ansia da separazione, secondo me, perchè questo fine settimana
|| siamo andati a trovare degli amici e pur in nostra compagnia era
|| attratto da ogni oggetto e assaggiava tutto (tappeti, mobili,
|| ninnoli). Mi sembra più pura curiosità investigatrice e smania da
|| denti nuovi.
||
|| Noi ovviamente gli diciamo 'no' e lo premiamo quando smette (con la
|| voce o con una crocchetta). Ma la cosa che funziona meglio è dargli
|| dei comandi e giocarci per un po' finchè non si stanca. Questo però
|| non è possibile quando siamo al lavoro. Ovviamente gli lascio osso
|| di pelle di bufalo, stoccafisso e giochino, ma tutto ciò che si
|| trova alla sua portata (ed è molto, perchè si arrampica come una
|| capretta) è per lui un potenziale giochino. Secondo voi cosa devo
|| fare, aspettare che gli passi da sola? Insistere col 'no' ? Premiare
|| i comportamenti 'passivi'?
Uhhm ... come te lo dico?
Magari sono un po' brusco ... ma vuoi smettere di premiare un comportamento
sbagliato e vuoi iniziare a capire solo un minimo di educazione cinofila???
O Marronn' ... ma nessuno ti ha mai spiegato (impossibile, si legge anche
nei libri peggiori) che un comando di interruzione *non* si premia???
|| Il fatto che il cucciolo sia curioso e attivo mi sembra un segno di
|| intelligenza, ma è molto più facile gestire Atoq!
Ma va? Lui non devi educare, vero?        <eg>
|| Altra domanda: il cucciolo ha l'istinto della guardia e dalla
|| finestra vede gatti, persone eccetera e abbaia, è meglio ignorarlo,
|| distrarlo o mettere uno schermo alla finestra alla sua altezza
|| quando siamo fuori? :-P
Bisognerebbe prima capire se un cucciolo di cinque (5) mesi già mai potesse
avere l'istinto della guardia ...
O porca miseria, perché non ti sei fatta un AIBO?
Potrebbe essere che lui vede qualcosa che si muove e vuole *semplicemente*
*giocare*???
|| Mi sta contagiando anche l'husky... o__O
||
|| Grazie fin da ora per l'aiuto
O Claudia ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 uno schermo alla finestra alla sua altezza quando siamo fuori? :-P
schermo; pero` potrebbe diventare piu` attento ai suoni.
Se e` molto "avvisatore", insegnali un comportamento sostitutivo al posto
dell'abbaio: fagli smorzare l'abbaio in un *woff* o in un ringhio ... non e`
difficilissimo, se lo stimolo che gli arriva non e` un torrente in piena ;-)


 del mobile e capisce subito xrchč le prende
Ti trova anche le soluzioni ad un'equazione di schroedinger tempo variante
per una molecola di trizio? :-)


 O Claudia ...
Yes? O__o


 per una molecola di trizio? :-)
No  ,  povera  piccola:   una  volta  che  ha  imparato  quelle t re  o  4
 coicose,  con  me  vive  la  sua  vita  di  cane,  del  tutto 
spensieratamente


 spensieratamente
Non va bene per fare il cane di IDAC :oP

 ha scritto:
||
||||| Aiko non sta mai da solo (o quasi) perchè con lui c'è sempre il
||||| fratello (husky di 6 anni circa) che è tranquillissimo e l'ha
||||| accettato senza problemi (giocano e dormono assieme).
|||
||| Si, cambierà anche questo, non ti preoccupare!
||
|| Perchè? Entrambi sono razze che stanno bene in branco, Atoq è sempre
|| andato d'accordo con gli altri cani maschi e per di più adesso è
|| castrato...non fare il gufo!
Vabbeh, hai raggione tu.
||||| Noi ovviamente gli diciamo 'no' e lo premiamo quando smette (con
||||| la voce o con una crocchetta).
||
||| Uhhm ... come te lo dico?
||| Magari sono un po' brusco ... ma vuoi smettere di premiare un
||| comportamento
||| sbagliato e vuoi iniziare a capire solo un minimo di educazione
||| cinofila???
||
|| No, figurati, non sei brusco, sempre gentile, positivo e costruttivo
|| nelle tue risposte.
Se fossi così nessuno mi ascolterebbe ... tanto vale chiamare le strxxxxxxxx
strxxxxxxxx.    ;-ppp
||| O Marronn' ... ma nessuno ti ha mai spiegato (impossibile, si legge
||| anche nei libri peggiori) che un comando di interruzione *non* si
||| premia???
||
|| No, nei libri che ho letto c'è scritto di distrarre e premiare
|| (*Good boy!*)
Allora perché non segui i libri? Non ti funziona? Ma va?        <eg>
|| e le persone che frequento (e addestrano cani) tutte dicono *Nei!*
|| seguito
|| da *Braa!* non appena il cane obbedisce interrompendo l'azione.
Vero, anch'io faccio cosi. Ma tu no.
|| Spiegamelo tu il perchè questo sarebbe sbagliato invece di cercare di
|| dimostrare la mia
|| scarsa preparazione cinofila (perchè poi hai questa necessità non si
|| capisce, sei così insicuro di te stesso che devi attaccare gli
|| altri?).
No, semplicemente da te mi aspetto una preparazione maggiore, visto ciò che
hai studiato e visto che le università nostrane sono così eccezionali.
Ma, gira rigira, i conti non tornano, eh?
|| Siamo tutti qui per imparare e non avrei postato un messaggio per
|| chiedere un consiglio se pensassi di sapere tutto.
||
||||| Il fatto che il cucciolo sia curioso e attivo mi sembra un segno
||||| di intelligenza, ma è molto più facile gestire Atoq!
|||
||| Ma va? Lui non devi educare, vero? <eg>
||
|| Era solo una considerazione sul fatto che cani più inteligenti e
|| attivi sono più *challenging* ,ma ti da proprio noia tutto!
Mi spieghi che cosa vuoi dire con questa parola e perché l'hai usata?
||||| Altra domanda: il cucciolo ha l'istinto della guardia e dalla
||||| finestra vede gatti, persone eccetera e abbaia, è meglio
||||| ignorarlo, distrarlo o mettere uno schermo alla finestra alla sua
||||| altezza quando siamo fuori? :-P
|||
||| Bisognerebbe prima capire se un cucciolo di cinque (5) mesi già mai
||| potesse avere l'istinto della guardia ...
||| O porca miseria, perché non ti sei fatta un AIBO?
||
|| Un che?
Il cane della Sony ...            ;-pppppppppppppp
||| Potrebbe essere che lui vede qualcosa che si muove e vuole
||| *semplicemente* *giocare*???
||
|| I cani di taglia piccola maturano prima e comunque che giochi o
|| *lavori* non  cambia nulla, gioca a *c'è un intruso, abbaiamo* che è il
|| comportamento che vorrei evitare.
Uhm ... definiscimi quello che intendi tu come taglia piccola, visto che un
Lundehund di 5 mesi sulle foto è già la metà di Atoq.
||||| Mi sta contagiando anche l'husky... o__O
|||||
||||| Grazie fin da ora per l'aiuto
|||
||| O Claudia ...
||
|| Yes? O__o
Era un semplice sospiro di disperazione ...
Per tornare allo NO ... hai a disposizione una videocam digitale per farmi
vedere come lo fai, il tuo no e il premio successivo? Ho qualche sospetto ma
vorrei vedere se ho ragione o no ... dopo ti spiego a fili e segno.


 fili e segno.
No, non ho la videocamera digitale purtroppo. Comunque non credo 
che il mio *no* sia sbagliato io dico *no* e premio con la voce 
quando il cane smette, oppure dico *no*, lo chiamo e gli do un 
premio quando viene(crocchetta), ma questo non spegne la sua 
curiosità e voglia di esplorare e assaggiare tutti gli oggetti, 
specie se io non sono in casa. Credo che sia normale a quell'età 
e con un cane vivace. Seguirò il consiglio di McZook e cercherò 
di farlo lavorare di più con la testa.
Grazie comunque!
Cla
--  
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Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||||| No, nei libri che ho letto c'è scritto di
||| distrarre e premiare
||||| (*Good boy!*)
|||
||| Allora perché non segui i libri? Non ti funziona? Ma
||| va?        <eg>
||
|| Seguo i libri e non ho detto che non funziona, solo che Aiko è
|| attratto da tutti gli oggetti e curioso (cerca di acchiappare
|| tutti i filini e le cose che penzolano),
... come tutti i cuccioli ...
|| non voglio cambiare metodo,
|| ma semmai integrarlo con esercizi e avere pareri da
|| altre persone con esperienze simili.
Nessuno ti parla del *cambiare*. Ma forse ti converrebbe applicarlo
correttamente e adatto al soggetto che hai davanti ...
|| [CUT]
||||| Era solo una considerazione sul fatto che cani più inteligenti e
||||| attivi sono più *challenging* ,ma ti da proprio noia tutto!
|||
||| Mi spieghi che cosa vuoi dire con questa parola e
||| perché l'hai usata?
||
|| Significa che, come per il CLC, siccome sono più intelligenti e
|| hanno più iniziativa rispetto agli altri cani (ricordo Wanka in
|| due giorni imparò ad aprire la porta O__O) è una sfida maggiore
|| riuscire ad addestrarli.
Hai dimenticato alcune "*picolezze*" di "poca importanza ... la docilità
minore, la capacità comunicativa molto diversa e la loro testardezza.
|| Uno pensa di sapere come fare (in
|| teoria), finchè non incontri una razza (tipo gli husky per chi è
|| abituato a cani diversi) o un singolo cane che mette alla prova
|| le tue capacità, però non azzardarti ad ammetterlo e chiedere
|| aiuto se non vuoi farti dare dell'incapace :-P. *Challenge*
|| significa appunto *sfida*.
Sai, il mio inglese non ci arrivava a quel punto ...    :-D
E' bello che ti piace la sfida ... ma sai anche che cos'è sagezza?    <eg>
||||| I cani di taglia piccola maturano prima e comunque
||||| che giochi o
||||| *lavori* non  cambia nulla, gioca a *c'è un
||||| intruso, abbaiamo* che è il
||||| comportamento che vorrei evitare.
|||
||| Uhm ... definiscimi quello che intendi tu come taglia
||| piccola, visto che un
||| Lundehund di 5 mesi sulle foto è già la metà di Atoq.
||
|| Pesa 6 chili e crescerà al massimo un chiletto, è un quinto di
|| Atoq.
In 5 mesi è gia arrivato a tutta la sua altezza?
E ha anche sviluppato tutto il suo carattere?
||| Per tornare allo NO ... hai a disposizione una
||| videocam digitale per farmi
||| vedere come lo fai, il tuo no e il premio successivo?
||| Ho qualche sospetto ma
||| vorrei vedere se ho ragione o no ... dopo ti spiego a
||| fili e segno.
||
|| No, non ho la videocamera digitale purtroppo. Comunque non credo
|| che il mio *no* sia sbagliato io dico *no* e premio con la voce
|| quando il cane smette, oppure dico *no*, lo chiamo e gli do un
|| premio quando viene(crocchetta), ma questo non spegne la sua
|| curiosità e voglia di esplorare e assaggiare tutti gli oggetti,
|| specie se io non sono in casa. Credo che sia normale a quell'età
|| e con un cane vivace. Seguirò il consiglio di McZook e cercherò
|| di farlo lavorare di più con la testa.
Quell'ultima dovresti usare piuttosto tu, penso ... per quanto pare, Aiko
non ha ancora *capito* cos'è un segnale di interruzione. E questo vuol dire
che fin'ora non sei stata capace di spiegarglielo.
Non ti faccio una colpa per i motivi che tu stessa hai [in parte] elencata
più sopra. Il problema però è che forse hai capito la differenza tra cani
+/- normali e cani più selvatici, ma non riesci a trarre le deduzioni giuste
o li trai e non li applichi.
Io il Lundehund non lo conosco (nel senso che non ho mai lavorato con uno),
conosco dal vivo i CLC e i Kanaan, che ambedue sono molto selvatici. E ti
garantisco che educare loro solo con l'aiuto di qualche libro (che alla fine
dicono tutti le stesse cose) è impossibile, perciò ti ho chiesto una
sequenza video.
Cmq, l'argomento va molto oltre a tutto ciò che potrebbe interessare il NG
ed è [anche] troppo specifico, se vuoi il mio indirizzo ce l'hai e mi puoi
scrivere, nei limiti del tempo a disposizione ti do volentieri qualche
dritta. Se no non mi offendo.


 Seguirò il consiglio di McZook 
Ma (anche per il Best), conosco poco i primitivi, un pelo di più i 
nordici e non so se funziona.
Ma in genere 'trasformare' un comportamento ti permette di ottenere un 
risultato più stabile rispetto alla pura 'inibizione': ma questo penso 
tu lo sappia già :-)

 scriveva/wrote/schrieb:

Concordo.
Solo che ... con un comando d'interruzione non funziona la trasformazione,
purtroppo.


 sei un educatore cinofilo?
*No, è il pazzo furioso che si è assunto l'impegno ufficiale di
"diseducatore" ufficiale di idac.
Tutto sommato è innocuo...basta chiarire il suo ruolo con i niubbi, per il
resto è ormai il pagliaccio del NG (che secondo lui è un forum...ma anche
questo fa parte del personaggio).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 "diseducatore" ufficiale di idac.
Senti  come  abbaia   la  plagiatrice  di  testi


 Senti  come  abbaia   la  plagiatrice  di  testi
*Sempre opportuno, oltre che raffinatissimo.
Coraggio, ritenta...che forse ne azzecchi una!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com