Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Cosa gli consiglio?

Mi butto nella mischia
(che taaaaanto mi piace)
ma con un FATTO CONCRETO.
Giuro che dirò la verità, tutta la verità etc etc.
mio fratello con moglie e un bimbo di tre anni
ha già avuto il piacere di incontrare due PB
liberi a zonzo all'interno di un condominio
e di cacarsi nella mutanda sino all'arrivo
del proprietario faccia da galera che sgridando
le bestie e prendendole a calci le riporta
a casa. Il fatto si è ripetuto.
Posto che:
altre lamentele di altri condomini non hanno portato a nulla,
il faccia da galera potrebbe anche essere
Gandhi travestito e i due PB gli attori
(senza make-up) che fanno Rintintin e Rex,
mio fratello non è un tipo litigioso.
Quale consiglio EFFICACE e REALISTICO daresti
a TUO fratello in questa situazione prima di ricorrere
a quello più drastico, ma piuttosto efficace e pratico
delle polpette avvelenate (o simili?)
ciao
Ale e Web

 delle polpette avvelenate (o simili?)
di comprare a sua volta un pitbull. piu' grosso, piu' muscoloso, piu'
aggressivo. e addestrato a sbranare gli altri pitbull. lo aizzi contro il
pitbull della faccia da galera, glielo fa sbranare.
dopodiche' puo' abbattere il suo. certo e' una perdita di denaro, ma vuoi
mettere alla prossima riunione di condominio quando ti daranno la medaglia
d'oro?
spider


due salsicce preventivamente punturate, anzi tre una per il padrone

 a casa. Il fatto si è ripetuto.
*Ma si cagano sotto di default, o i cani hanno atteggiamenti aggressivi?
Perché...nel primo caso, temo che non ci sia molto da fare, se non un
controllino preventivo prima di uscire di casa.
Nel secondo caso, telefonatina ai carabinieri, ai vigili, a chiunque possa
imporre ai deficienti faccedagalera di custodire meglio i loro cani.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 liberi a zonzo all'interno di un condominio
ma li hanno aggrediti o stavano per farlo o si facevano i ca@@i loro?
eheh un giorno consegnai dei documenti in un ufficio di una fabbrica.
Entro nella fabbrica, giro l'angolo e ti vedo due mastini napoletani che
mi guardano (li avevo già visti di notte e non erano proprio dei
giocherelloni.. :-D  ) lì per lì mi sono un po' spaventato ma non mi
hanno disturbato e quindi ho proseguito.
*imho* se ai cani non disturbano e/o sporcano incontrare persone serve
anche per "socializzare".... un consiglio? di a tuo fratello di portarsi
dietro qualche biscotto per cani e di offrirli magari col padrone lì.
Così se li fa' amici :-)
E' il metodo col quale mio padre ha "comprato" dei PT che gli mostravano
 i denti e ai cui padroni non interessava nulla delle proteste. gli ha
lanciato un biscotto o un osso e da quel giorno gli facevano le feste e
cercavano i complimenti.... eheh sono molto ruffiani :-D
ciao
ku68

 imporre ai deficienti faccedagalera di custodire meglio i loro cani.
niente di veramente efficace, dunque. Ma mi pare
di capire che sei abbastanza daccordo sul fatto che
non appena diverrà esecutiva l'ordinanza emanata
mio fratello avrà probabilmente qualche piccola
possibilità in più di fare intervenire qualcuno.
ciao:-)
Ale e Web

"ku68"
*imho* se ai cani non disturbano e/o sporcano incontrare persone serve
anche per "socializzare".... un consiglio? di a tuo fratello di portarsi
dietro qualche biscotto per cani e di offrirli magari col padrone lì.
Così se li fa' amici :-)
questa è sicuramente una risposta intelligente. Dubito
che sia realizzabile nel caso specifico (difficile vincere
la paura per uno che di cani ne sa poco e vede come
sono trattati dal proprietario tutto anfibi e testa rasata)
ma rimane un ottimo approcio al problema.


 possibilità in più di fare intervenire qualcuno.
*Se le facce da galera hanno precedenti penali, forse sì.
Altrimenti, sempre se i cani restano inoffensivi...mi auguro fortemente che
nessuno faccia processi ai "ma" e ai "forse" e che nessuno vada a rompergli
le scatole, se non per chiedere loro di non lasciarli girare liberi, che è
in tutti i casi una cosa incivile e altamente scorretta.
Tutto questo premettendo che sono "abbastanza" d'accordo sulle proposte di
Sirchia, visto che non sono una fanatica e che al bene dei cittadini ci
tengo quanto a quello dei cani.
Ma siam sempre lì: non mi piace che ci siano obblighi solo da una parte.
I cittadini non sono tenuti a sapere che se un cane ringhia è meglio
girargli al largo?
Benissimo...e allora è giusto che si facciano mordere.
Ma che significa, "non sono tenuto a sapere"? Sono tenuto eccome, se ci
tengo alla mia incolumità: altrimenti rischio...ma se mi va male sto zitto.
Io non sono tenuta neppure a sapere che se uno mi punta contro una pistola
c'è il rischio che mi spari: perché dovrei saperlo? Non ho pistole, non
faccio rapine, non ho mai ammazzato nessuno!
Però...ahò, se io vedo uno con la pistola me ne vado. Tu sei libero di
andargli incontro, eh? Ma io porto via le palle!
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:BnC7b.36952$w8.1...@news.edisontel.com...
 un consiglio? di a tuo fratello di portarsi
dietro qualche biscotto per cani e di offrirli magari col padrone lì.
Così se li fa' amici :-)
*....stavo per dirlo anch'io....ma poi mi sono vista la scena del fratello
cinofobo che scende le scale: il pit bull gli corre incontro sapendo che gli
porta il bocconcino, salta per fargli le feste, per sbaglio dà una zampata
in faccia al pupo (o pupa, non ricordo)...e il giorno dopo troviamo
l'ennesimo mostro assassino sul giornale :-(((((


 prova contraria?
E quale sarebbe la prova contraria?
sentiamo.....
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

 Ale e Web
Ciao
Jay e Traslator

 imporre ai deficienti faccedagalera di custodire meglio i loro cani.
Che avessero intenti aggressivi o meno, io di 'sti cani che per rientrare a
casa vengono presi a calci dal padrone (hai letto bene tutto il post di
Ale?) mica mi fiderei tanto: ovvero, non mi fiderei per nulla di quel
padrone che ha questo tipo di rapporto con i suoi cani! Ragion per cui,
starei molto in guardia, in questa situazione...
                                                        jody

 andargli incontro, eh? Ma io porto via le palle!
Certo. Sei proprio una ********.
Ciao,
spider

 Ale?)
ehm Ale&Web  i miei post freewilly non li legge!


 ^__^  ALE? ^__^
Aho, e chi tte vole??? -)))) Mica parlavo di te!!
Il punto di domanda (?) chiudeva una frase interrogativa!
(ho solo scorciato il nick, omettendo il buon Web).
Ma guarda te..... -ppppp
                                                        jody
P.S.: allora, me la tieni da parte, la pagina dei Nizinny? Se ti chiamo in
causa davvero, non mi rispondi...!

imporre ai deficienti faccedagalera di custodire meglio i loro cani.
Temo che le cose non stiano proprio cosi'. In genere i regolamenti
condominiali impongono di tenere il cane al guinzaglio negli spazi
comuni (scale, ascensore, cantine, portone ecc...) a prescindere dal
comportamento dell'animale. 
Ergo, se Fido dolce e buonissimo gira da solo per le scale, hanno il
diritto di protestare.
---
Ciao!
Nicola

comuni i cani devono essere tenuti a guinzaglio.... magari per farlo piů
Non e' uno scazzamento, fa parte dei regolamenti di condominio. Nelle
parti comuni i cani non possono essere lasciati liberi.
---
Ciao!
Nicola

 delle polpette avvelenate (o simili?)
Anche in questo caso spero intervengano le forze dell'ordine!
-- 
 Divino
IPERBOLE - Tipica esclamazione bolognese

 causa davvero, non mi rispondi...!
oddio rewind rispiega, chiamato in causa quando? Nizinny?


 oddio rewind rispiega, chiamato in causa quando? Nizinny?
Vai a vedere il tuo post su Bratislava  (o percaso era Ale-senza-Web, con
aria interrogativa?)
;-)
                                                                jody

 a casa. Il fatto si è ripetuto.
Posto che:
se tuo fratello ha paura dei cani in generale o di quei cani in particolare,
poco si puo' fare perche' gli passi la paura. Anche perche' dato il padrone
mi sembra poco realistico un approccio civile teso a far socializzare
fratello e bimbi con i cani sotto la supervisione del padrone.
Posto che:
Prendere di petto il padrone dei cani puo' solo portare ad una maggiore
invivibilita' della situazione.
Posto che:
esistono delle leggi (oltre ai regolamenti condominiali) che stabiliscono
che non si possono tenere cani fuori controllo, senza guinzagli e senza
museruola nelle zone adibite al pubblico passaggio.
Io, personalmente, consiglierei a tuo fratello di sentire in primis
l'amministratore del condominio, e fare il muso duro a lui nel caso in cui
sia riluttante ad intervenire in prima persona.
In secondo luogo credo che sia possibile diffidare l'inquilino in questione
dall'assumere comportamenti che siano lesivi della quiete (di tuo fratello e
comunque pubblica) e potenzialmente pericolosi. Metti caso che tuo fratello
abbia un amico che lo viene a trovare col suo cane, regolarmente tenuto al
guinzaglio e magari pure museruolato e che lo stesso si scontri coi due cani
non controllati e liberi del coinquilino. O che voglia portare in visita una
femmina in calore... tutte cose che, fino a prova contraria, si e'
liberissimi di fare. Come anche venire con un gatto in braccio, o che so io.
Tutte situazioni potenzialmente a rischio di bei casini, anche se i cani non
fossero pb, ma meticci o whippet, o che ne so io.
Per non parlare del pericolo che la bambina subisca danni anche non
intenzionali, venendo urtata e cadendo per le scale, ad esempio.
Tutte situazioni che credo bene rientrino legalmente sotto la cattiva
gestione di animale domestico, e quindi perseguibili.
Si puo', in estremo, arrivare anche alla denuncia, essendoci tra l'altro
parecchi testimoni di un fatto conclamato.
Maharet

 due salsicce preventivamente punturate, anzi tre una per il padrone
Istigazione a delinquere, bravo, lo sai che per questo messaggio sei
penalmente perseguibile?
-- 
 Divino
SPERIMENTARE - Togliere la menta dalle pere

 andargli incontro, eh? Ma io porto via le palle!
...e non dici nulla a nessuno? Con un tizio che ti punta la pistola?
Se passeggio tranquillamente NON ESISTE che mi trovo un cane che mi ringhia
contro, se c'è il padrone lo deve richiamare e/o riportarselo a casa e se
non c'è allora lo si fa portare al canile!!!
-- 
 Divino
SCOTCH: superalcolico adesivo;


ho già telefonato al mio avvocato

 diritto di protestare.
*Sěsě, l'ho giŕ detto anch'io nell'altro post...a prescindere da qualsiasi
atteggiamento dei cani, i  facciadagalera non li devono mollare liberi.
Su questo non ci piove.
Perň cagarsi sotto "perché sono pit bull" in generale...be', mi pare fuori
luogo, se non hanno mai fatto niente di male.
Ci sarebbe la stessa preoccupazione per i regolamenti se a girare liberi
fossero due labrador? Scommetto di no...


 Anche in questo caso spero intervengano le forze dell'ordine!
lo fanno loro? :-)
ho voluto inserire la frase delle polpette, anche se di cattivo gusto,
perchè ho avuto con questo episodio la possibilità di
capire che quando il problema ti tocca da vicino
e in modo molto concreto, le cose cambiano, e di molto.
Finchè si scrivazza sul Ng è veramente troppo facile
cianciare a favore di una tesi o di un altra, ma quando
hai paura a rientrare a casa tua col tuo bambino...
altro che biscottini o "poveri cani è colpa dei padroni",
alla polpetta ci pensi eccome.
ciao
Ale e Web

 alla polpetta ci pensi eccome.
*Scusami, Ale, ma con tutto il rispetto e la simpatia che nutro nei tuoi
confronti, e lo sai...alla polpetta ci pensa soreta.  O, nel tuo
caso,"fratre" (si dice così?).
Posso ancora capire che si perda la testa "dopo" un episodio di morsicatura,
"dopo" che un familiare è stato aggredito ecc. : ma pensare a polpettare *a
prescindere*, solo sull'onda di una caccia alle streghe,  imho è segno di
pochissima intelligenza e di moltissimo pecoronismo.
Se mi avessi detto che quei due cani ringhiano, ma anche solo che guardano
storto, guarda...allora capirei.
Ma qui i "capi di imputazione" sono:
a) appartenere (forse) alla razza-mostro creata dai giornali, ma non aver
mai fatto altro che prendere calci nel sedere;
b) avere per proprietari due persone con la faccia che piace poco a tuo
fratello (non so se siano "davvero" avanzi di galera o se ne abbiano solo la
faccia...non l'hai specificato) e che prendono i cani a calci nel sedere.
Mi sembra un po' poco per un processo sommario ai CANI che, a quanto pare,
vengono pure maltrattati.
Se uno, in questi casi, pensa alla polpetta...allora a me viene da pensare
che oltre al patentino per i cani potenzialmente pericolosi occorrerebbe non
so quale patentone  per le persone sicuramente razziste, indubbiamente
boccalone...ecc. ecc. ecc.
Niente di personale  e neanche di...fraternale.
Però non sopporto i processi sommari né quelli alle intenzioni, e questo me
lo sembra tutto...per di più fatto ai "presunti colpevoli" SBAGLIATI.
Perché invece nessuno si sofferma a pensare che questi due cani, in mano a
presunti delinquenti e a sicuri scalciatori...non hanno finora manifestato
alcun segno di squilibrio perché magari SONO cani equilibrati di cui ci si
può fidare?
--


luogo, se non hanno mai fatto niente di male.
Certo, ma finche' dura il clima da psicosi collettiva, il rischio di
panico e' dietro l'angolo. Molto meglio lasciar calmare le acque e
dare nell'occhio il meno possibile. Sara' suggestione, ma anch'io col
PT da un po' di tempo a sta parte mi sento guardato in modo diverso.
---
Ciao!
Nicola

 faccia...non l'hai specificato) e che prendono i cani a calci nel sedere.
l'ho detto nel primo post: potrebbe anche essere la reincarnazione
di Gandhi (rasato era rasato anche lui, però non portava ne' anfibi
in agosto e ne' tatuaggi) la fedina penale dei condomini non la
pubblicano:-)
Cmq imho, è questo il nocciolo della questione: molte delle razze
considerate "pericolose", sono oggetto del desiderio di tutti
gli individui (anche in giacca e cravatta) che li vogliono con se
proprio perchè hanno l'aspetto di "cani da guerra" e come tali
li trattano. Il più ambito a tale scopo è il Pb, e posso
azzardare una percentuale di quanti possessori di Pb
in Italia secondo me se lo sono procurati perchè orgogliosi
di incutere timore... e quindi rispetto (in diverse misure, da
quello che fa fatica ad ammetterlo anche a se stesso al
naziskin che lo sbandiera fiero)? Beh io punterei al 90%,
ma anche se fosse solo il 50%, avremmo a zonzo per l'Italia
un notevole numero di cani acquistati, allevati o rubati
con il principale scopo di incutere timore, e rispetto.
Cmq la simpatia è più che contraccambiata, lo sai,
ma certe posizioni facciamo bene a chiarirle
prima del matrimonio.... o te n'eri dimenticata???
ciao:-))
Ale e Web

 vigili o i carabinieri e li fai andare da lui!
Aggiungo che comunque non č questo il caso: se quei casi vengono trattati a
calci in culo dal proprio padrone SICURAMENTE NON SONO I PIU' BRAVI DEL
MONDO e, aggiungo, BISOGNA AVERNE PAURA!!!
-- 
 Divino
BILANCIA: Antico giavellotto a due punte

 scusate: avvertire i vigili no????
...perché, io cos'ho detto?
-- 
 Divino
TOP SECRET - Roditore misterioso

 molto poco probabile di qualche tutore della legge
Molto poco probabile?
Stronzate!
...e purtroppo sono stronzate che ti portano a pensare di "farti legge da
solo"!!!    Peggio del Far West!!!
Ci sono le forse dell'ordine, PROVA almeno a chiamarle prima di uscirtene
con i "bocconi avvelenati", visto che in questo caso la galera la rischi TU!
-- 
 Divino
UFO : esclamazione d'impazienza degli astronauti (Squillante)

 del torto!!
*E me ne frega assai di aver ragione da morta!!!!
Oltre alla ragione e al torto "legali" esiste qualcosa che non verrà mai
sottoposto a leggi e regole: si chiama BUON SENSO.
Io, quando e come posso, ne faccio uso...e nel caso dei cani invito gli
altri a farne uso, perché risparmierebbe più guai  di tutte le leggi del
mondo messe assieme.


 MONDO e, aggiungo, BISOGNA AVERNE PAURA!!!
*Questa è un'altra conseguenza della propaganda LAV, oltre che delle
stronzate giornalistiche.
Non è "affatto" automatico che un cane maltrattato diventi un feroce
assassino: anzi, la stragrande maggioranza dei cani (*specie* se si tratta
di pit bull) si chiude in se stessa e diventa apatica.
Il maltrattamento e l'istigazione alla violenza sono due cose ben diverse.


 naziskin che lo sbandiera fiero)? Beh io punterei al 90%,
*No, Ale, guarda che sbagli di brutto. Te l'assicuro.
O meglio...se mi parli di persone che ammirano la prestanza fisica, il
coraggio, la resistenza, la tempra del pit bull e che lo scelgono per
quello...allora metti pure nel calderone anche me, che il pit bull non ce
l'ho ma prima o poi ce l'avrò, e ce l'avrò perché è un cane eccezionale, che
davvero non ha paragoni.
Se però parli di truzzi, delinquenti, "gentaglia" generica che vuole il cane
truzzo...allora:
a) ti posso dire che ne trovi molti di più tra i rottweiristi, per
esempio...solo perché il rott è più grosso, più nero e fa più scena. I pit
bull ADBA (quelli maggiormente selezionati, in origine, per il
combattimento) sono cagnetti di 20 kg con la faccia da bamboccioni; gli UKC
sono quasi identici a un american staffordshire, che non è poi tutto 'sto
fenomeno fisico di cane;
b) conoscendo decinaia e decnaia di possessori di pit bull...posso
assicurarti che la percentuale truzza non è così elevata come pensi tu:
potrà essere un 25-30%...esattamente come accade per tutte le razze
imponenti, fiere e "scenose".
Il problema, non finirò mai di ripeterlo ma tanto non mi ascolta nessuno, è
che i VERI truzzi delinquenti 'sciascini...non si comprano nè il pit bull nè
il rott nè il dogo: i cani SE LI FANNO IN CASA incrociando quanto di più
fetente e aggressivo trovano tra amici, parenti e conoscenti.
Il problema sono i cani autocostruiti senza la minima selezione e senza
alcuna conoscenza di allevamento...e poi aizzati contro tutto quello che si
muove.
Questi cani mordono, è vero: sono pericoli pubblici, è verissimo.
Ma sono anche METICCI, e nessuna legge anti-pit bull o anti-qualsiasi altra
cosa potrà mai fermarli....perché nessun vigile, carabiniere o veterinario
potrà mai identificarli.
Quindi l'unica vera soluzione, per me, resta sempre la stessa: anagrafe
canina nazionale e inserimento del cane nello stato di famiglia, con piena
responsabilità civile e penale del proprietario, ma anche con il diritto a
un vero processo che esamini colpe ed eventuali attenuanti nei casi di
aggressione.


 diverse.
Infatti quando parlavo dei "calci in culo" non parlavo dei "maltrattamenti"
ma di come può averli addestrati una "faccia da galera" che li tratta in
quel modo...   ...io non ci vedo nulla di buono!
-- 
 Divino
ASIAGO - Altopiano che sa di formaggio, in provincia di Vicenza

 mai sottoposto a leggi e regole: si chiama BUON SENSO.
Diamine, ma poi i Carabinieri li chiami o no?
-- 
 Divino
ALLIBRATORE - Noto elettrodomestico per femmine di alligatore

 imponenti, fiere e "scenose".
I SOGNI SON DESIDERIIIIIIIIIIIIIII.................
mavaff.....


 l'ho ma prima o poi ce l'avrò
muoviti a comprarlo: vuoi mettere la soddisfazione che avrai quando dovrai
portarlo dal veterinario per fargli fare l'iniezione letale?
spider

 Diamine, ma poi i Carabinieri li chiami o no?
*Io sì...infatti è la prima cosa che gli ho detto di fare  :-)
Ah...già che ci sono, è un po' che volevo dirtelo: adoro le tue sign :-)))))


 spider
*Io non ho mai ucciso e non ucciderò mai nessun cane...però schiaccio i
ragni...ghghghghg
(non è vero, non uccido neanche quelli, se hanno otto zampe. Quando ne hanno
solo due, invece...poverini, già sono riusciti male: perché farli soffrire
ancora?)


 mio fratello
Scusa ma...
Qualcuno ti ha consigliato di comprare un T-Rex e fargli sbranare i Pitbull
Qualcuno ti ha consigliato di chiamare i carabinieri
Qualcuno ti ha consigliato di andare a parlare con l'aamministratore del
condominio
Qualcuno ti ha consigliato di sedurre i Pitbull
Adesso aspetto qualcuno che di ca di cambiare casa...
Maaaaaa provare a parlare con il padrone dei cani? Da quello che hai scritto
il vostro č un giudizio nei suoi confronti basato SOLO sull'aspetto
estetico, conosco persone che ti farebbero cambiare marciapiede anche il
sabato pomeriggio in centro e invece sono gentilissime e affidabilissime.
Solo un altro paio di osservazioni. Mi pare che si sia sempre dimostrato
disponibile a "recuperare" i suoi cani.
Cosa intendi per "calci nel sedere"? UN conto č il bastardo che prende a
scarponate nelle costole il suo cane, un altro č chi da due piattonate nel
culo ad un APBT che della cosa si fa un baffo e che li incassa come fossero
spintoni. Anche la mia boxera spesso e volentieri prende delle gran manate
sulla groppa o sulle spalle, ma non penso proprio rientrino nella
definizione di "maltrattamenti", mi fa molto piů male lei alle mani :o)
Solo che uno che dovesse sentire lo "SCIAFF" di una manata sulla spalla
potrebbe dire "guarda he bastardo che prende a schiaffi il suo cane" quando
magari si sta giocando "violentemente"
-- 
Bau
Ste&Susanna
(togli LEPULCI per rispondermi)
"Va bene sparare alla cieca.... ma il cane cosa vi aveva fatto?"

 aggressione.
mi sembrano cose ragionevoli, come ho apprezzato i
tuoi interventi altrettanto ragionevoli in parte di approvazione
ed in parte di sana critica nei confronti della nuova
ordinanza. Bene, teniamo questa rotta! Non facciamo
dispendiose, fastidiose ed oltraggiose deviazioni
ne' in direzione delle polpette o dell'eliminazione
delle razze, ma neanche nell'educazione cinofila obbligatoria
dai due anni in su o nello stabilire quanto siano
gravi le ferite da azzannamento su un bimbo.
ciao:-)
Ale e Web

 gravi le ferite da azzannamento su un bimbo.
*Solo a patto che non mi si definisca "assassino" un cane che ha graffiato
un braccio a un bambino per giocare...e che magari non venga ucciso per
questo.
Perché alle estremizzazioni viene spontaneo rispondere con altrettanta
veemenza...e poi finisce che si esce dal seminato e si perdono di vista i
veri obiettivi (fermo restando che su IDAC si viene per chiacchierare, e non
certo per inseguire obiettivi).


 Ah...già che ci sono, è un po' che volevo dirtelo: adoro le tue sign
;D   ...la maggior parte è stata raccattata in rete, di mio c'è il lavoro
paziente di ricerca continua e l'aver filtrato le più becere...    ;D
-- 
 Divino
INDOVINELLO: Bevanda alcolica (bianca ,rossa o rosè) di Calcutta