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Titolo: Il tira e molla

É giusto lasciar vincere un cucciolo a questo gioco o il padrone per
aumentare la propria leadership non dovrebbe mai perdere?
Ho letto questo da qualche parte anche se mi sembra un pò strano... chi mi
risponde?
_Camy_
--
..::Seta82
..::
http://www.rossionline.net/camy/desdemona/
..::UIN: 51682120


No, non credo sia giusto. Lei capirebbe che una volta iniziata la "contesa"
tu alla fine molli e visto che anche questo è un modo per definire le
gerarchie, non credo sia giusto...
--
Snowy
ICQ# 140338103
Tessera #9 Murphy's Club FDS
---------
www.webbullion.com/wb/ref.cgi?masc...@libero.it

 risponde?
Dipende dal cane: ad un cucciolo di solito si insegna che è il padrone a
cominciare a giocare e sempre lui a smettere, perché il cucciolo capisca
chiaramente chi è il leader.
In un adulto particolarmente sottomesso vincere qualche volta fa bene.
AD

 _Camy_
....che dire....auguri :o)
AD

 _Camy_
....che dire....auguri :o)
Un cucciolo non lo si invoglia a giocare perché vince, un cucciolo muore
sempre dalla voglia di giocare comunque.
Allevare un cane facendolo vincere può creare problemi una volta adulto
(dipende dal suo carattere), oltre che renderlo sicuramente più
disubbidiente.
Se qualche volta durante il gioco vince niente di grave, a patto che ad
iniziare e concludere il gioco sia sempre tu.
Mi spiego: se ti porta la pallina, non cedere, piuttosto ignoralo e aspetta
due minuti, poi proponigliela TU la pallina. Il gioco poi finisce quando TU
hai la pallina, e la metti via.
AD

 _Camy_
....che dire....auguri :o)


 _Camy_
....che dire....auguri :o)


scusate i messaggi multipli, outlook è scemo.
AD

AD <A...@millenniumdogs.TOGLIMInet> wrote in message
aZf58.1451$om6....@news1.tin.it...

ů?!  < : o
In che senso?

 In che senso?
Scusa...questo messaggio era partito incompleto, leggi l'altro (uno dei 6000
che outlook ha inviato! Grrrrrr)
AD

 hai la pallina, e la metti via.
Ma quello era + che ovvio!!!
Sono io che vado a prendere lo straccio e che decido che si inizia il gioco
e sono sempre io che alla fine glielo riprendo (quando non ce l'ha piů in
bocca o cmq distraendola con qualcos'altro) e glielo ripongo dove sta
sempre.
Perň mentre si gioca pensavo fosse importante darle qualche soddisfazione.
_camy_

 Però mentre si gioca pensavo fosse importante darle qualche soddisfazione.
Solo tu puoi saperlo perché conosci il tuo cane, ma dal monitor non vedo
niente e non posso certo darti la mia opinione :oP
AD

 quando sarà il momento.
Questo piccolo trucco  sono riuscito a scoprirlo quando avevo più di
cinquant'anni, eppure già da diverso tempo certi conducenti lo usavano ma se
lo tenevano ben nascosto.
Nonno Silvio

 niente e non posso certo darti la mia opinione :oP
Cambia monitor.
--
Luis - TV (provincia)
The dog: Argo, Laika della Siberia
Nato il 1 Luglio 1996 (Cancro)
per rispondere in e_mail:
mluis72 
libero.it

 non vince mai.
A volte, quando giochiamo a "ruba l'osso", ho come la sensazione che Argo mi
lascia vincere per paura che perdo l'interesse e la voglia di giocare...
Invece il gioco di "ruba la palla"  non gli piace molto e si stanca subito,
forse perché la palla è troppo grande, pesante e dura e gli fa un po' paura
(e male). Pallone simile a quelli da pallacanestro.


_Camy_
Mah ti dirò io mi incaponisco a non farlo vincere quando il tira e molla lo
fa con il mio braccio, con gli altri giochi perdo o mi causo una lesione
irreparabile alla schiena, comunque su certe cose non cedo quando dico
lascia e lui ne ha voglia allara lascia;))))
Vale e Arturo ( cane iperaddestrato a farsi i cavoli suoi);)


 _Camy_
*Un conto è il gioco fatto per stabilire la leadership, un altro il gioco
propedeutico agli esercizi di attacco.
Nel gioco x leadership (che deve vedere utilizzati giocattoli DIVERSI da
quelli propedeutici) è il padrone a condurre. E' un tira.molla di
gioco-punto-e-basta, alla fine del quale si dà il "lascia" e il cucciolo
deve lasciare. Fine del gioco.
Il gioco propedeutico si basa invece sul predatorio, e il cucciolo deve
SEMPRE vincere la preda, dopo una "lotta" che deve diventare
progressivamente più lunga.
Per questo si usano stracci, salsicciotti & affini.
Siccome è MOLTO facile toppare, non farei mai questo tipo di gioco senza
supervisione di un esperto.
In compenso non bisogna neppure schiacchiare troppo il cucciolo nei giochi
"di sottomissione", perché potrebbe perdere la passione per l'abboccamento.
Insomma, bisogna andarci cauti perché si fa presto a rovinare il gusto del
predatorio in un cucciolo.
Ciao!
Valeria

 Cambia monitor.
oppure cambiare addestratore no?
AD

 A volte, quando giochiamo a "ruba l'osso",
Io con i miei setter gioco a rubamazzo, loro comunque preferiscono il
whist :-)))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 Angelo
Si vede che sono dei setter! Io con Max gioco a scopone sientifico! :-D
Ciao
    Marco


Cio' che riferisci e' parzialmente vero e parzialmente falso.
Il boxer e' un cane che viene addestrato principalmente con il tira e molla,
cioe' sfruttando le potenzialita' del suo impulso predatorio e di presa...da
come parli immaggino che tu stia cominciando gia' un addestramento
spertivo...Cal, Avviamento, Esordienti, SCHH????
Ora imho per la presa e' un po' presto come ho gia' detto in altro post, io
comincerei a far modere il mio boxer sicuramente intorno ai 18 mesi,
l'attacco e' imho una cosa che il cane deve affrontare quando e' gia' adulto
ed il carattere e l'equilibrio si sono gia' formati. Si vedono troppo spesso
cani di 10 mesi che effettuano gia' attacchi...e che conseguono il Cal 3 ad
un solo anno...io non sono assolutamente d'accordo.
Ad ogni modo il tira e molla e' un gioco che si fa sempre, l'importante e'
non esagerare, cerca sempre di abbinarlo a qualche esercizio, ma non
dilungarti...richiesta, concedi lo straccio, strattona un po' per stimolare
la sua possessivita', falla vincere e corri con lei gioiosamente, poi togli
senza strapparlo dalla bocca (sollevala o insegna direttamente il lascia),
deve essere ben chiaro che sei tu a gestire il gioco e le sue vittorie.
Se hai intenzione di andare in expo non esagerare con la presa (tira-molla),
a volte si possosno sviluppare troppo le fascie muscolari del
cranio...potresti essere penalizzata, il tuo e' un boxer non un Pitbullo
heheh!
Tieni conto che essendo piccola la tua boxera puo'  cominciare a lavorare
anche con il cibo (altro modo per convogliare l'interesse sul lavoro), fatti
un marsupietto per portarti dietro dei Wurstel tagliati a pezzettini,
guinzaglio da addestramento nella destra e wurstelino ben saldo nella
sinistra....
Sto preparando un bel po' di materiale appena e' pronto se ti interessa ti
inoltro.
Ciao per ora Annah


Smack Nonno Silvio :-))
meno male che ci sei tu!
Avrei dovuto dirlo, ma non so come m'era sfuggito tra le frasi!
Ciao Annah

 Valeria
OPSSS...non ti avevo letto...
me sono accorta solo ora...sic!
Annah


domanda:
premettendo che ho preso il salsicciotto e bolek
ci gioca con piacere, afferrandolo e non mollandolo manco se lo sollevo di
peso (ora che non gli fanno male i denti, prima non tiravo..).
quando glie
l'ho lasciato masticare qualche secondo, lo richiamo, lui viene e me lo
lascia.
allora, arrivo al punto, ma come diavolo si fa a convincerlo a
mollare la maledetta pallina?????
gli posso offrire in cambio anche una
torta al cioccolato, ma non la molla neanche morto! devo sradicargliela
dalla bocca e, anche quando l'ho tolta, se gli do il biscottino o qualsiasi
altra cosa, lo sputa perchè "ha in mente la pallina"!!
orami è un toro,
toglierglila (la riporta sempre.. non è che scappa) è diventata un'impresa
titanica, devo usare un guanto, ma dopo 3-4 volte smetto perchè quasi mi
viene l'ernia.. :)
se riuscissi a convincerlo a ridarmela potremmo giocare
di più. visto che gli piace tanto sarebbe una buona cosa.
pensa che arriva
a seguirmi di corsa per chilometri con questa bestia di pallina che peserà
quasi 1/2 kg in bocca.. tanto gli piace.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

mollare la maledetta
pallina?????
hai gia provato ad usare due palline?
una in cambio
dell'altra, di solito funziona
marina


 mollare la maledetta pallina?????
*Non ne abbiamo già parlato??? A quel cane la pallina la dovresti leva'! Sta
diventando pallinodipendente e non va bene.
Cmq..il sistema classico per  fargliela mollare è fargliene vedere un'altra.
Cia'
Valeria

 Si vede che sono dei setter! Io con Max gioco a scopone sientifico! :-D
E ti lascia vincere almeno qualche volta???


un'altra.
si, ne abbiamo già parlato, ma non c'è verso..
se
uso un'altra pallina non cambia nulla, (è una pallina "diversa") lo frego
per un paio di lanci, poi non la prende manco più in bocca "l'altra".
glie
la devo levare... poverino, è il suo gioco preferito e glie lo devo
levare??
proverò a prenderne un'altra uguale. bah!!
ho idea però che il
suo gioco preferito sia "la lotta per non farsela strappare dalla bocca" ;)


marina
ok, proverò con la pallina uguale.. (come dicevo, con
una diversa non funziona).
però vorrei riuscire a fargli capire che a
ridarmela ci guadagna in gioco!
se la molla "per distrazione" è un altro
discorso..


 suo gioco preferito sia "la lotta per non farsela strappare dalla bocca"
;)
*Il che equivale a "lotta per stabilire chi comanda in famiglia". Per questo
dico che non devi fare il suo gioco...specie con un adolescente, e specie se
finisce per vincere lui.
Valeria


Si, ma solo qualche volta sennò poi mi monto la testa e comunque è sempre
lui che va a prendere il mazzo e lo ripone al suo posto quando è stanco di
giocare.
Ciao
    Marco

Valeria
no, a vincere sono sempre io.. quando mi stanco il gioco
finisce con "te la prendo e la metto via".. :)
cmq, forse maleinterpreto
cosa intende il cane per comandare.., sta di fatto che fa quello che dico
io. se voglio mangiare e impogo al cane di starsene sdraiato nella cuccia,
lui lo fa.
un'altra cosa su cui sto "soffrendo" e l'imporgli di non
entrare in certe stanze, appena può sgattaiola dentro.. se gli dico di
stare fuori, aspetta un attimo e poi zak!!
solo che non voglio picchiarlo,
cacchio, non ho quasi mai picchiato i miei cani. come faccio a fargli
capire che non si fa??
chiudere la porta non mi pare il sistema giusto.
cioè, va anche bene qui dove sto ora, ma nella casa nuova, se si mette a
graffiarmi le porte.. allora si che mi verrà voglia di dargli qualche
legnata sulla zucca!!! :))
ciao


 Cmq..il sistema classico per  fargliela mollare è fargliene vedere un'altra.
A vale' ma a kekkazzo serve sta pallina ?


AD <A...@millenniumdogs.TOGLIMInet> wrote in message
jih58.660$3J1....@news2.tin.it...

Pensavo fosse una "regola generale" :)
Cmq grazie della risposta!
_Camy_

 mollare la maledetta pallina?????
Imho, eliminando totalmente o quasi quel  tipo di gioco.
Con un bel salsicciotto si possono fare gli stessi giochi ma con risultati
migliori.
Nonno Silvio

 ha
scritto: 

tu dovresti
vedere come gli piace quel gioco!
credo addirittura che "metta del finto
entusiasmo" nel gioco con il salsicciotto, perchè ha capito che "dopo" c'è
la pallina che lo aspetta.. :)
perchè privarlo di un piacere così??
in
effetti l'ho ridotto molto, ma privarlo mi sembrerebbe una kattiveria
esagerata..


 --
*Teoricamente il gioco serve a rinforzare il rapporto cane-padrone. Ma
quando la cosa importante diventa il "giocattolo", e non il rapporto con il
padrone, la cosa è controproducente e bisogna cambiare sistema...
Valeria

Grazie per le prese in giro... non che capisca molto in questo modo cmq...
_Camy_

 Ciao per ora Annah
Grazie, č proprio cosě che "lavoro" con la topina, volevo solo sapere se
stavo facendo bene.
:P _Camy_

 Cmq grazie della risposta!
Niente, figurati :o) . Ad ogni modo con i cani non ci sono mai regole
generali al 100%.
AD


:) Grazie!
Io cmq uso proprio la corda con la pallina :) sembra che le piaccia un
sacco!!!
_Camy_

 _Camy_
Leggi sotto il mio post e leggi pure quello di Zoot, capirai se ti sei
espressa male o se semplicemente non avevi chiaro qualcosa.
Ciao
Annah

 _Camy_
Ma daiiiiiiiiiiiiii
Non te la sarai mica presa per cosě poco! ;-)
Ciao
    Marco


 Non è necessario privarlo,
ma se gradatamente lo farai divertire con il salamotto pian piano
diventerà quello il suo gioco preferito.
È sempre una questione di pazienza e costanza.
Un saluto
Nonno Silvio

 wrote in message
MyB58.2855$ue2....@twister1.libero.it...

:) no tranquillo! Stavo scherzando (+ o - ........... :PPPPPPPPPPPPPPP)
_Camy_  ^__^

Valeria
mi interessa questo punto, cosa intendi con
"controproducente"? e perchè bisogna cambiare sistema?
marina


 "controproducente"? e perchè bisogna cambiare sistema?
Perche' la palla non e' piu' il mezzo ma sta diventando il fine! 



Auuto noooo non t'arrabbiare!!
Non stavo prendendo in giro nessuno!!!
ehm... riprovo...
non stavo prendendo in giro te!! Neanche io sapevo queste cose sul tira e
molla! (e non so infinite altre cose... e vogliono farmi fare la scheda sul
Laika... incoscienti, e faccio la scheda io va in fallimento il sito!)
Convinta ?
Amici ?
Pace ?
:-) ?
Ti vedo sai che fingi di tenere il broncio, e che in realtà ti scappa da
ridere!
Ciao :-)


togli NOS dalla mia e-mail
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


*Mari'...come si fa a spiegare meglio? Proviamo con una scaletta.
Allora:
a) pallina=mezzo per rafforzare il rapporto cane/padrone.
b) attraverso il mezzo di raggiunge il fine di avere un cane con
l'attenzione sempre rivolta al padrone
c) se la pallina diventa l'unico interesse del cane (quindi non più il gioco
con il padrone, ma il gioco E BASTA) si perde lo scopo a)
d) la cosa è controproducente perché il cane, invece di cercare la sua guida
umana e di fare riferimento ad essa, cerca solo la pallina, brama solo la
pallina, se la pallina sta qua e il padrone va là il cane se ne frega del
padrone e resta con la pallina (questo ovviamente è un po' esasperato, ma è
per chiarire meglio).
e) bisogna cambiare sistema, ovvero sostituire il tipo di gioco in modo che
il gioco torni ad essere un mezzo, e non un fine.
Capit? :-)))
Ciao!
Valeria

Valeria
allora avevo capito giusto, io ho un cane "pallinomane"
nel senso di drogato da pallina, non "glienepuòfregaredimeno" di chi tira
la palla, è la palla che conta.
questo ha avuto i suoi vantaggi nel lavoro
con lui, nel senso che ha imparato qualunque cosa per una palla da tennis,
anche degli esercizi complicatissimi; è un po' deprimente il senso però!
hai delle "ricette" per disintossicarlo?
c'è da aggiungere che è anche un
maniaco del riporto, se non c'è una palla ti porta qualunque cosa, il
massimo è stato quando mi ha riportato un accendino trovato in un prato che
gli è scoppiato in bocca! ma a parte lo spavento mio, mica suo, per fortuna
non è successo niente.
grazie, marina



Ahahahah!!! poverino!!!
:D  _Camy_

 Ciao :-)
Ahahahhahahaha!!! massì dai, stavo scherzando!!! :)
Cmq continua a leggere il N_G vedrai che imparerai tante cose non solo
questa! :P
Ciao
_Camy_

 hai delle "ricette" per disintossicarlo?
*L'unica ricetta è recuperare il rapporto con altri mezzi: gratificazione,
carezze, coccole. E giocare sempre e solo CON TE, mai da solo.
Sarà lunga e dura, ma ci si può fa'!
Che lavoro hai fatto con lui?
Valeria

Valeria
con brian, bearded
collie adesso 8 anni, ho fatto agility prima, poi obedience.
in obedience
sono andata al campionato europeo di nizza nel '99, al modiale di milano
nel 2000, e ai campionati del mondo in portogallo nel 2001. 
ho lavorato
"sodissimo" con lui, non so se conosci i bearded, non sono i cani più
facili del mondo, come nervi non sono messi benissimo.
ecco perchè è un
pallinomane, non avevo alternative se non alzare al massimo la motivazione
nel gioco.
il risultato è stato molto buono ma l'effetto collaterale ovvio
è la sua ossessione per la palla.
il punto è che lavorare nel senso di
voler arrivare ad alti livelli in discipline sportive cinofile devi, e
sottolineo devi, avere per le mani un cane con del sangue da lavoro nelle
vene, cosa che brian non è, è un cane da bellezza e i suoi nervi possono
sopportare anni di ring espositivi, ma lo stress di un programma di
obbedienza che dura 20 minuti la sua tempra fa fatica a reggerlo.
è un
discorso lungo e fondamentale per me che ho un campo di addestramento e
lavoro con i cani, spero comunque di aver spiegato il senso del mio
discorso
ciao, marina


 discorso
*Certo, hai spiegato benissimo. Ora vorrei sapere cosa pensi della mia
obiezione, che ripeto non è un attacco personale (anzi!), ma un semplice
dubbio esistenziale che mi tiro appresso da tempo.
Ciao!
Valeria

Valeria
certo
sono d'accordo con te, non si deve far lavorare un cane da bellezza.
perch'è l'ho fatto? perchè amo i bearded con tutto il mio cuore, e perchè
forse volevo dimostrare a me stessa che sotto quei peli si nascondeva
ancora un cane da pastore ma mi sono sbagliata, e ti assicuro che è stata
triste da digerire
non ho ripreso un altro bearded (ne ho due, 14 e 8
anni) per lavorarci, ho preso un pastore tedesco
quello che è stato fatto
ai cani, lavorare nella selezione solo sui peli o il colore degli occhi, ha
snaturato il loro istinto, e le loro doti caratteriali, l'ho capito bene e
a mie spese
ciao


 anni) per lavorarci, ho preso un pastore tedesco
*Risposta saggia, e soprattutto comportamento saggio. Mi inchino :-)
Ciao
Valeria