Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Dubbi: bollicine e leishmaniosi

Salve a Tutti,
è un po' che non mi faccio vedere (ops, leggere) sul NG, come va?
Prima di tutto posto per ricordare Pongo, il dalmata di un mio amico morto
ieri di leishmaniosi :-(((( 
La malattia gli aveva intaccato i reni e nonostante l'operazione per
togliere dei calcoli... :-(
Malattia bastarda!!!
A proposito di leishmaniosi, vi ricordate di quando dicevo che il mio cane
(adesso 5 mesi) aveva quella macchiolina irregolare sotto l'occhio destro
di circa 2 cm x 1 cm?
Dopo più di un mese non è ancora passata. Sostanzialmente la macchia deriva
da peli tronchi che fanno intravedere la cute, ma la cute è normalissima,
conserva il suo colore naturale e non è squamosa. Quando l'ho portata dal
veterinario mi ha detto che provabilmente aveva preso il fungo di cui
soffriva il mio precedente cane e di non preoccuparmi e aspettare per
vedere come si evolveva. 
Adesso a distanza di più di un mese la macchiolina è ancora la, forse si è
ridotta un po' , ma nessun altro sintomo di leishmaniosi (tranne la forfora
che non va via ma che ha sempre avuto). Secondo voi posso ancora
preoccuparmi di leishmaniosi o la malattia si sarebbe dovuta evolvere in
qualche modo?
Quasi dimenticavo, oggi ho notato una bollicina (1 mm di diametro) sul
labro interno di Rea, e altre 2 simili sulla lingua, ma non mi sono
preoccupato più di tanto. Magari è una piccola infezione (con tutto quello
che mette in bocca). Secondo voi può avere una qualsiasi attinenza con una
ipotetica leishmaniosi?
Fatemi sapere cosa ne pensate.
Grazie
-- 
Gemini 5 -  (Catania)
*******************************************************
   Perversione significa andare contro natura.
   Perverso dunque, non è colui che da sfogo
      ai suoi istinti ma colui che li sopprime!
*******************************************************

"Gemini 5" <ge...@NONMISPAMMAREexcite.com> ha scritto nel messaggio
news:01c0dd24$3f9ba520$4b9b0a3e@HB606$IK...
| Salve a Tutti,
| è un po' che non mi faccio vedere (ops, leggere) sul NG, come va?
| Prima di tutto posto per ricordare Pongo, il dalmata di un mio amico morto
| ieri di leishmaniosi

Ma hai mai fatto fare un' esame del sangue?
-- 
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/

"Gemini 5" <ge...@NONMISPAMMAREexcite.com> ha scritto nel messaggio
news:01c0dd24$3f9ba520$4b9b0a3e@HB606$IK...

Continuo a pensare che la leishmaniosi non c'entri nulla.
Ciao

 Ma hai mai fatto fare un' esame del sangue?
No, il Vet mi continua a dire di non preoccuparmi, che la Leish. a
tutt'altri sintomi. Boh!

ieri di leishmaniosi
((( 
Cooooooooooooooooooooooooooooooooosaaaaaaaaaaaaaa ?
I  cani  possono  morire  di  leishmaniosi ?
Oddio ! Laicuccia  ne  è  affetta  mi  stai  facendo
preoccupare  terribilmente ! Aiuto , che Faccio ?
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Khora , supermegaultrapreoccupatissima !


 Khora , supermegaultrapreoccupatissima !
Bonasera! Come "che faccio", la curi, no? In quanto a guarirla (vecchio
concetto ripreso anche qui), questo è opinabile.
Il vet non ti ha spiegato nulla?
A tutti: controllare 2 volte all'anno per stare (quasi) sicuri.
Ciao e ti ci vergo la firma
--
Veterinaria a Caso:
http://members.nbci.com/vetcaso/
(Novità leishmaniosi
http://members.nbci.com/vetcaso/03/leishmaniosi-novita.html
 )
La Circe:
http://web.tiscalinet.it/ilo87/
"Lo Spirito Continua, potremo davvero essere vecchi e forti"
NEGAZIONE

 Gemini 5 -  (Catania)
CUT
Fai il test per la L. cosě campi tranquillo, poi deciditi a fare una buona
terapia per la "verosimile tigna".
Ciao
--
Lone Wolf

Khora , supermegaultrapreoccupatissima !
ma scusa.. dove vivi? non sapevi? di leishmaniosi si muore.. 
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

"Gemini 5" <ge...@NONMISPAMMAREexcite.com> ha scritto nel messaggio
news:01c0dd65$e2b93d80$47a10a3e@HB606$IK...

Bene. Io proprio mò ho la terza esperienza personale con la Leish e trovo
questa esternazione del tuo vet un pochino azzardato (anche perché la mia
vet mi spiega molto bene le cose). Io farei l'esame del sangue, solo in via
preventiva per stare tranquillo e perché costa poco. La mia vet lo fa nel
laboratorio sua, dura 5/10 minuti e costa 40/50k.
Lo farei anche perché, se riconosciuto in tempo, non avrei nessun problema a
curarla, se invece la vedi troppo tardi potrebbe essere troppo tardi.
Ti giuro che l'ultimo caso io non l'avrei riconosciuto, e anche lei non era
sicura.


 wrote:
|
| >
| >Gemini 5 ha scritto nel messaggio
<01c0dd24$3f9ba520$4b9b0a3e@HB606$IK>...
| >>Salve a Tutti,
| >>è un po' che non mi faccio vedere (ops, leggere) sul NG, come va?
| >>Prima di tutto posto per ricordare Pongo, il dalmata di un mio amico
morto
| >>ieri di leishmaniosi
|
( 
| >
| >Cooooooooooooooooooooooooooooooooosaaaaaaaaaaaaaa ?
| >I  cani  possono  morire  di  leishmaniosi ?
| >Oddio ! Laicuccia  ne  è  affetta  mi  stai  facendo
| >preoccupare  terribilmente ! Aiuto , che Faccio ?
| >:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
| >Khora , supermegaultrapreoccupatissima !
| 
| ma scusa.. dove vivi? non sapevi? di leishmaniosi si muore.. 
| Rossella
| --
Ma Rosse, ti prego: smettilo di dire nonsense in giro!


Ma Rosse, ti prego: smettilo di dire nonsense in giro!
io? vuuoi delaletteratura e dei casi probanti?
che sia andata bene a te non significa che vada bene a tutti,
purtroppo
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio
news:tgq4gtgk6j5apu0u5...@4ax.com...

Magari, da quella ci si potrebbe almeno dedurre una statistica valida sulla
mortalità della Leish. Sai, qui è una malattia piuttosto diffusa, e senza
voler farti un dispetto, nessun vet pensa seriamente a un collegamento tra
colore del pelo e frequenza della malattia. Qui, se mai, contano i casi che
sono sopravvissuti ... e grazie al cielo è la maggior parte!
Io capisco che tu hai fatto una esperienza forse traumatica. Ma forse
sarebbe caso di riflettere con un po' di distacco su questa esperienza
invece di diffondere in maniera abbastanza spinta certe cose molto difficile
da provare ... come questo detto sopra: "ma scusa.. dove vivi? non sapevi?
di leishmaniosi si muore.. "
--


di leishmaniosi si muore.. "
beh.. non mi sembra affatto difficile provare che di leishmaniosi su
muore... dai.. le assurdità non le sto dicendo io... la leishmaniosi,
allo stato attuale, può essere tenuta sotto controllo (non guarita
nota bene) in certi esemplari, che non sono la totalità degli
esemplari. Nella maggior parte dei casi se... viene presa in tempo, ma
tieni presente che vi sono forme che evolvono molto rapidamente e
portano alla morte in seguito a svariate cuase tra cui, che forse fa
la parte maggiore, l'insuff. renale.
Best io parlo pr er esperienza personale, per esperienze altrui e non
necessariamente di proprietari sprovveduti. Oltre a ciò ho letto molto
sulla malattia e ho parlato anche con presone ch seguono la cosa fuori
dall'italia, soprattutto in spagna. Ripeto.. i morti di leishmaniosi,
purtroppo ci sono... se poi uno se la cava, tanto meglio... ma credo
che la prevenzione sia SEMPRE la miglior arma anche perchè il prezzo
che fa pagare la malattia (anche a chi sopravvive) non è sempre
"basso"
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Wuff
CUT
Purtroppo la Leishmaniosi č una malattia infettiva, e come tutte le malattie
infettive ha il suo tasso di mortalitŕ, malgrado le cure. Si muore di L. in
ambito umano, ancor oggi, nonostante diagnostica e terapie altamente
sofisticate, rispetto a quelle attuabili in ambito veterinario. I cani poi,
a diffrenza dell'uomo, sono immunologicamente tolleranti nei confronti della
L., per cui non "eradicano" il protozoo. Se presa per tempo, nelle forme non
fulminanti, in sog. "responders" si riesce a controllare, e consente
sopravvivenze praticamente "normali", ciň non toglie che rimanga una
malattia temibilissima. Sei stato fortunato, augurati di esserlo anche in
futuro.
Ciao.
--
Lone Wolf.

 wrote:
| >| CUT
CUT

Allora, Rosse,
non ho detto che NON ci sono morti, ok? E non mi girare la parola in bocca
perché altrimenti mi incavolo.
E il fatto che, come dici tu, non può essere guarita dipende dalla
definizione della espressione "guarigione". E io ti dico che, se un cane ha
i valori nel sangue abbastanza esplicito sotto la soglia e la malattia è
stata beccata in tempo il cane NON è in stato di stallo, ma guarito. E non
ha nemmeno problemi renale.
Io non parlo della idiozia umana che tante volte impedisce che la Leish
viene diagnosticata troppo tardi. E anche io parlo di esperienza personale,
e per quanto ho capito ce l'ho tre volte più di te. E altri casi ne vedo e
ne so da vendere!
La Spagna a me mi interessa solo sul livello accademico, perché viviamo in
Italia. E creare panico e isteria per una cosa che in Spagna è così e qui è
diverso non mi sembra molto scientifico.
Io ho anche capito che sei donna, anzi ragazza, pure giovane, e che hai un
senso materno forte. E lo rispetto. Ma ce l'ho coi madri che mettono i bimbi
sotto la campana di vetro come il formaggio, perché proprio questi bimbi
dopo sono i più deboli. Tu, che studi tanto, hai mai letto Darwin? Se no, te
lo consiglio! E se si, forse non l'hai letto bene.
io ti dico che in questo mondo succedono un sacco di cose brutte, ma queste
cose si devono affrontare, e non gridare AIUTO per ogni pizzico di zanzara,
perché non c'è nessuno che se ne frega.
Per tornare sul argomento, sono disposto di mettermi al lavoro col la nostra
vet per elaborare una sua documentazione sulla Leish, se lo vuoi. E sono
sicuro che lei, praticando in una zona dove la Leish si trova come il pane,
ha 100.000 volte più esperienza di te, me e tanti altri qui insieme.
Nel frattempo ti prego con insistenza di cercare a ragionare e di smettere
di fare da ogni zanzara che vedi un elefante.
Se adesso ti offendi mi dispiace, ma IMHO questo ci voleva. Ed è meglio che
metterti sulla block-list.
--
Wuff    :-)


 ha scritto nel messaggio
| news:9du451$1p36$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
| CUT
| > Io capisco che tu hai fatto una esperienza forse traumatica. Ma forse
| > sarebbe caso di riflettere con un po' di distacco su questa esperienza
| > invece di diffondere in maniera abbastanza spinta certe cose molto
| difficile
| > da provare ... come questo detto sopra: "ma scusa.. dove vivi? non
sapevi?
| > di leishmaniosi si muore.. "
| >
| > --
| > Wuff
| CUT
|
| Purtroppo la Leishmaniosi è una malattia infettiva, e come tutte le
malattie
| infettive ha il suo tasso di mortalità, malgrado le cure. Si muore di L.
in
| ambito umano, ancor oggi, nonostante diagnostica e terapie altamente
| sofisticate, rispetto a quelle attuabili in ambito veterinario.
Io so di tre casi umani in tutta l'Italia, di cui nessuno mortale.
| I cani poi,
| a diffrenza dell'uomo, sono immunologicamente tolleranti nei confronti
della
| L., per cui non "eradicano" il protozoo. Se presa per tempo, nelle forme
non
| fulminanti, in sog. "responders" si riesce a controllare, e consente
| sopravvivenze praticamente "normali", ciò non toglie che rimanga una
| malattia temibilissima. Sei stato fortunato, augurati di esserlo anche in
| futuro.
Non solo io, e non solo i miei cani, caro ... ;-)
| Ciao.
| --
| Lone Wolf.


 ha scritto nel messaggio
news:9duhtf$4peo$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

Bestie, te lo sai quanto ti voglia bene : )
Ma ti prego, se ci sono 2 qui con cui sbagli a prendertela sono proprio la
Rossella e Yakuza. Ergo stai sparando dalla parte sbagliata. E poi lo sai
anche te che la leishmaniosi curata tardi e/o male può uccidere, francamente
non capisco dov'è il disaccordo.
Ciao e stammi bene.

metterti sulla block-list.
io non mi offendo, figurati, interagisco e porto avanti, convinta le
mie convinzioni. Mettimi sulla block list se vuoi ma.. mi sembr
adecisamente puerile mettere sulla block list chiunque la pensi in
maniera differente da te. Io come vedi accetto il dialogo
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


Grazie Raffaele :-))
cosa vuoi per Natale? :-DDD ovvero a quanto ammonta la tangente? :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio
*** MEGACUTTONE ***
BBBONI!!!!
A bestiolì... ma come te sei trasformato... Cattivone!!!
Skywalker :-)

 wrote:
|
| CUT
| >Allora, Rosse,
| >non ho detto che NON ci sono morti, ok? E non mi girare la parola in
bocca
| >perché altrimenti mi incavolo.
|
CUT
| io non mi offendo, figurati, interagisco e porto avanti, convinta le
| mie convinzioni. Mettimi sulla block list se vuoi ma.. mi sembr
| adecisamente puerile mettere sulla block list chiunque la pensi in
| maniera differente da te. Io come vedi accetto il dialogo
| Rossella
| --
Adesso mi comincia a piacere sto dialogo ... se sei d'accordo ti risponderň
domattina quando ho piů tempo ... per rispetto per te e il dialogo
cominciato ... :-)
Notte
--
Wuff


 ha scritto nel messaggio
| > | news:9du451$1p36$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
| > | CUT
CUT
| >
| > Non solo io, e non solo i miei cani, caro ... ;-)
|
| Bestie, te lo sai quanto ti voglia bene : )
| Ma ti prego, se ci sono 2 qui con cui sbagli a prendertela sono proprio la
| Rossella e Yakuza. Ergo stai sparando dalla parte sbagliata. E poi lo sai
| anche te che la leishmaniosi curata tardi e/o male può uccidere,
francamente
| non capisco dov'è il disaccordo.
| Ciao e stammi bene.
|
Grazie, lo so ;o)
E non me lo prendo col bandito giapponese, poi essere sicuro. Ma se hai
letto bene il mio post hai visto che dico le stesse cose come te, ma forse
in maniera diversa da Rossella. Ma questo è un'altra storia (vedrai
domattina) ...


 ha scritto nel messaggio
news:fDBM6.2409$jp1.1...@news.infostrada.it...

A che cosa servono i denti ... senno per *morsicare*! ;o))


 Le Bestioline (non puntate)
CUT
Ri - ciao, non capisco però perchè "l'atmosfera" si stà riscaldando, non ne
vedo motivi!!. :-)))
--
L.W.

 ha scritto nel messaggio
| > news:9dufpn$4ou0$1...@ID-56382.news.dfncis.de...
| CUT
| > Io so di tre casi umani in tutta l'Italia, di cui nessuno mortale.
|
| ** I casi umani denunciati sono molti di più, sulle centinaia, Raffaele
era
| e penso è,  ben documentato. Con certezza, di mia conoscenza ci sono tre
| morti umane nel periodo giugno settembre 2000, malgrado l'amfotericina B
| liposomilale, le trasfusioni, la dialisi, i puntati midollari, le
| immunoglobuline, la TAC, gli eco, etc. etc. Tutte le malattie infettive,
| specie le protozoarie restano sempre a rischio.
Chiederò info ...
| >
| > | I cani poi,
| > | a diffrenza dell'uomo, sono immunologicamente tolleranti nei confronti
| > della
| > | L., per cui non "eradicano" il protozoo. Se presa per tempo, nelle
forme
| > non
| > | fulminanti, in sog. "responders" si riesce a controllare, e consente
| > | sopravvivenze praticamente "normali", ciò non toglie che rimanga una
| > | malattia temibilissima. Sei stato fortunato, augurati di esserlo anche
| in
| > | futuro.
| >
| > Non solo io, e non solo i miei cani, caro ... ;-)
|
| ** buon per i fortunati, ma credimi non è sempre così!.:-(((
Eh, lo so :-((
| >
| > | Ciao.
| > | --
| > | Lone Wolf.
| > |
| >
| > --
| > Wuff
| > Le Bestioline (non puntate)
| CUT
| Ri - ciao, non capisco però perchè "l'atmosfera" si stà riscaldando, non
ne
| vedo motivi!!. :-)))
| --
| L.W.
|
Arriva l'estate?
--
Wuff    ;-)


 specie le protozoarie restano sempre a rischio.
OK, ma cosa c'entro io?
Documentato, c@zz*, ci faccio la tesi : ))
 la documentazione ulteriore consiste nell'esporre me ed il mio cane
direttamente ad un esercito di flebotomi infetti e famelici e vedere come va
a finire e con quale farmaci (e dosi) si cura meglio.
Cmq ovviamente scherzavo, diciamo che ne so quanto basta, e non voglio
passare avanti a nessuno.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
| > news:9dufpn$4ou0$1...@ID-56382.news.dfncis.de...
| CUT
| > Io so di tre casi umani in tutta l'Italia, di cui nessuno mortale.
|
| ** I casi umani denunciati sono molti di piů, sulle centinaia, Raffaele
era
| e penso č,  ben documentato. Con certezza, di mia conoscenza ci sono tre
| morti umane nel periodo giugno settembre 2000, malgrado l'amfotericina B
| liposomilale, le trasfusioni, la dialisi, i puntati midollari, le
| immunoglobuline, la TAC, gli eco, etc. etc. Tutte le malattie infettive,
| specie le protozoarie restano sempre a rischio.
E tu dici che la stessa forma di Leish che incontrano i nostri cani? Se
adesso rispondi di si, ti dico come amico che dici nonsense, perché NON č
cosě. Dimostrato e documentato. E non viene trasmesso dalle stesse flebotomi
che 'colpiscono' i cani.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/

 wrote:
|
| CUT
| >Allora, Rosse,
| >non ho detto che NON ci sono morti, ok? E non mi girare la parola in
bocca
| >perché altrimenti mi incavolo.
|
| OK.. allora a che pro ti sei inserito nel discorso originario tra me è
| khora?
Guarda, certe volte quando rispondi hai una certa insistenza, tra le tue
righe si legge quasi quasi che la Leish è una condanna automatica a morte
... e l'hai detto così tante volte che per me sta diventando troppo ...
| quando lei ha chiesto se si può morire di leishmaniosi ho risposto che
| sì certo.. si può morire. Non ho detto tutti muiono.. ho risposto
| dicendo che i decessi per leishmaniosi sono un dato di fatto.
E questa esternazione è già diversa, vedi ...
|
| >E il fatto che, come dici tu, non può essere guarita dipende dalla
| >definizione della espressione "guarigione". E io ti dico che, se un cane
ha
| >i valori nel sangue abbastanza esplicito sotto la soglia e la malattia è
| >stata beccata in tempo il cane NON è in stato di stallo, ma guarito. E
non
| >ha nemmeno problemi renale.
|
| ennò.. guarda che il parassita non lo eradichi.. potrebbe rifarsi vivo
| da un momento all'altro.
Allora non hai letto questo che ho scritto io, o io mi sono espresso così
male che non si capisce per niente! Ma meglio non lo so fare ... :-(((
| Quanto alla funzionalità renale, mai detto
| che viene necessariamente intaccata (anche se sovente laleishmania
| porta danni a carico dei reni). Questo protozoo prende come bersaglio
| anche altri organi, dal sistema immunitario, la cute, l'apparato
| locomotorio ecc ecc. la sintomatologia è variabile.. ogni caso è un
| caso a sè cmq. Vi sono cani più o meno reattivi alla malattia...
|
| >Io non parlo della idiozia umana che tante volte impedisce che la Leish
| >viene diagnosticata troppo tardi.
|
| questo è vero..
|
|  E anche io parlo di esperienza personale,
| >e per quanto ho capito ce l'ho tre volte più di te.
|
| ennò.. mica mi baso solo sul mio di cane :-((
|
Sul quali, se non sul tuo? Se vogliamo parlare di altri casi potremmo fare
anche la gara ...
|  E altri casi ne vedo e
| >ne so da vendere!
| >La Spagna a me mi interessa solo sul livello accademico, perché viviamo
in
| >Italia. E creare panico e isteria per una cosa che in Spagna è così e qui
è
| >diverso non mi sembra molto scientifico.
|
| non sto creando isteria.. questo lo inventi tu. Ti ho parlato della
| spagna perchè consco chi si è occupato dei greyhound e dei galghi
| spagnoli (guarda caso la prima cosa che fanno .. è un bel test
| leishmania) e perchè da loro questa malattia è una presenza concreta
| come lo è in molte regioni italiane.
Ma rimane sempre la spagna, e qui ha solo un valore academico. Ma la gente
che legge qui non sono studiosi, non si vogliono laureare tramite il NG
sulla Leish, questa gente vuole sapere cose concrete che riguardano la loro
vita quotidiana insieme coi loro cani, e vivono qui in Italia.
|  se vuoi altri esempi.. e qui si
| va sull'isteria.. guarda il brasile e l aloro "politica
| eliminatoria"nei confronti degli animali affetti...
| Se poi vuoi riflettere di questa malattia in ambito umano.. medscape
| ofrre articoli e articoli sulla leishmaniosi umana (che anche qui puàò
| essere, anchhe se meno diffusamente che nel cane, mortale) in india,
| medio oriente e ancora una volta in brasile.
Vedi sopra!
| Ricordo anche un morto a Napoli qualche anno fa se non sbaglio.
Leggi la mia risposta a Yakuza di stamattina ...
| >Io ho anche capito che sei donna, anzi ragazza, pure giovane, e che hai
un
| >senso materno forte. E lo rispetto.
|
| sbagliato in pieno! questa mi manca.. e non l'avevo nemmeno mai
| sentita dire riferita a me!
| Piuttosto direi che guardo con "rispetto" certe malattie, dalla parvo
| alla lepto ecc ecc passando anche attraverso la leishmania se credi.
| Io credo che piccole, piccolissime precauzioni possano valere molto.
| Ti faccio un esempio: abbiamo avuto un'epidemia di parvo.. bene io
| disinfettavo gli stivali quando uscivo dal luogo infetto. motivo? non
| spargere in giro germi inutili..
Brava! Fai la cosa giusta ...
| se io sono "paranoica" che mi dici di allevatori (che giustamente
| imho) tengono isolati i cuccioli con ciclo vaccinale non completato?
| e di proprietari che fanno la stessa cosa?
| cosa dici degli inglesi e di altri popoli nord europei e la loro
| politica in merito ai pet passports e alla rabbia?
Lasciamo perdere i inglesi ... la realtà dimostra la loro capacità a gestire
certi discorsi ...
Per il resto, anch'io vaccino SEMPRE contro la rabbia perché non si sa mai,
anche se tutti dicono che qui down south non esiste (e lo credo). Ma sia mai
che si incontra un cane del nord portatore di questa malattia ...
| e.. ancora.. se vuoi.. degli ameicani che esigono la vaccinazione
| antirabbica entro i 4 mesi di età del cane? e se un canile  USA
| ritrova smarrito un cane senza rab's tag e on ferite sospette lo
| abbatte nel 90% dei casi?
Ripeto, noi viviamo in Italia, e come dico che non dobbiamo mettere il dito
su quello che fanno i Rumeni coi loro cani randaggi, questo vale *anche* la
il nostro comportamento sanitario ...
| poi sono io che esagero.. ma per favore!!!
| Scusa e con l'aids come la mettiamo? anche quello non è mortale e non
| è trasmissibile?
Ma adesso che fai? Polemica pura? Direi che qui hai mancata 100% l'argomento
...
|  Ma ce l'ho coi madri che mettono i bimbi
| >sotto la campana di vetro come il formaggio, perché proprio questi bimbi
| >dopo sono i più deboli.
|
| io non metto nessuno sotto campane di vetro.. forse non hai presente
| gi standards in cui si opera in un canile poi. Dico semplicemente che
| è inutile  correre rischi idioti se si possoo evitare e che è
| opportuno prevenire il prevenibile evitando il successivo effetto
| lacrima da coccodrillo...
| anche la filaria può o può non essere mortale.. non è detto che tutti
| i cani non sotto prevenzione (fatto verificato per un'errore
| diagnostico) l acontraggano, sebbene in ambiente ad alto rischio e
| vicini ad animali infestati..
Se -e ripeto SE- una malattia è contaggiosa hai ragione. Ma la Leish NON lo
è. Hai dieci cani insieme e se lo becca uno. Ecc ecc ... Allora, quale
prevenzione vorresti fare?
| Allora ..perchè si fanno i trattamenti preventivi?
| e mi spieghi perchè quando qualche mete decide di non effettuare
| questi trattamenti, e il cane muore poi frigna
|
| Tu, che studi tanto, hai mai letto Darwin? Se no, te
| >lo consiglio! E se si, forse non l'hai letto bene.
|
| sbaglio o metti il front line ai cani? ennò.. cos' danneggi la
| specie.. devono svilupparsi cani non sensibili a pulci e zecche!
| e poi.. cosa sono queste idiozie darwiniane?
| vaccini i cani? ennò.. nun s'ha da fare.. sennò non selezioni..
| guarda.. non nutrirli nemmeno.. diventeranno autotrofi.. anche verdi
| perchè pieni clorofilla...diverrano capaci di trasformare l'anidride
| carbonica in ossigeno.. di giorno ma di notte non tenerli in stanza
| perchè emettono CO2....
| il cane  autotrofo.. ehh decreterebbe il fallimento del settore
| mangimistico!
Su questo mi risparmio la risposta ... ;-)
| >io ti dico che in questo mondo succedono un sacco di cose brutte, ma
queste
| >cose si devono affrontare, e non gridare AIUTO per ogni pizzico di
zanzara,
| >perché non c'è nessuno che se ne frega.
|
| io? scusa ma mi stai mettendo in bocca parole che non mi appartengono.
| Le hai scritte e pensate tu.
Non direi proprio ...
| e a quanto pare.. dato che ti metti di impegno a "rompere" alla
| sottoscritta.. non è vero che a nessuno frega.. ne dai l aprova tu
| stesso ;-)
Se ti rompo veramente fai una cosa semplice: in OE vai su <Messaggio>
<Blocca Mittente> e questo problema è risolto ... ;o)))
| >Per tornare sul argomento, sono disposto di mettermi al lavoro col la
nostra
| >vet per elaborare una sua documentazione sulla Leish, se lo vuoi. E sono
| >sicuro che lei, praticando in una zona dove la Leish si trova come il
pane,
| >ha 100.000 volte più esperienza di te, me e tanti altri qui insieme.
|
| ah ah.. interessante elabora io leggo tutto. Mi pari un po' presuntoso
| cmq. Se non l'hai ancora fatto, fai un giro sul sito di Raffaele, che
| qui dentro è quello che ne sa più di tutti.
Cara mia ... forse non ti ricordi che qui scrivono pure alcuni veterinari
con esperienza lungha. Senza togliere niente a Raffaele (so che è bravo, ma
lui stesso sa e dice chiaramente dove sta), in questo caso sicuramente non
sono io a essere presuntoso ... guarda un po' nello specchio! ;-)
| Guardati anche quelle
| belle fotine di cani sofferenti e chiedigli se.. in caso "remoto"
| possa essere mortale.. Già che ci sei chiedigli anche perchè fa
| dormire il cane in casa e le ha preso lo scalibor (o l'expot, non
| ricordo)
Anch'io uso il FL, ma contro i flebotomi tutti quanti non fanno un granché
...
| >
| >Nel frattempo ti prego con insistenza di cercare a ragionare e di
smettere
| >di fare da ogni zanzara che vedi un elefante.
|
| questa.. ripeto.. è un'idea tua.. hai estrapolato tutto sto' casino da
| una mia affermazione, tra l'altro corretta.. che diceva semplicemente
| che la L. può essere mortale.
|
| >Se adesso ti offendi mi dispiace, ma IMHO questo ci voleva. Ed è meglio
che
| >metterti sulla block-list.
|
| io non mi offendo, figurati, interagisco e porto avanti, convinta le
| mie convinzioni. Mettimi sulla block list se vuoi ma.. mi sembr
| adecisamente puerile mettere sulla block list chiunque la pensi in
| maniera differente da te. Io come vedi accetto il dialogo
| Rossella
Rosse, certe volte pare che leggi e scrivi così veloce che ti sfuggono le
cose ... :o). NON ho mai detto (per chiarirti le idee) che ti volevo mettere
sulla block-list. Ho detto che anche una discussione così forte È MEGLIO
della block-list!    :-)
Buona giornata!    :o)
--
Wuff


 wrote:
| |
| | CUT
RICUT
|
| | >
| | >Nel frattempo ti prego con insistenza di cercare a ragionare e di
| smettere
| | >di fare da ogni zanzara che vedi un elefante.
| |
| | questa.. ripeto.. è un'idea tua.. hai estrapolato tutto sto' casino da
| | una mia affermazione, tra l'altro corretta.. che diceva semplicemente
| | che la L. può essere mortale.
| |
Scusa, mi è venuto troppo tardi:
"ma scusa.. dove vivi? non sapevi? di leishmaniosi si muore.. Rossella"
Tuo post del 16/05/2001 ore 0.32 ... TUTTO IL POST!
È questo che tu intendi come affermazione pacata e sensibile? Se si, forse
non so più parlare l'italiano, e nemmeno leggerlo (e certo che una
possibilità da non escludere ;-)) ).
Ma io, per me, lo vedo un po' diverso. Non voglio arrivare a demagogia
perché sarebbe un pochino esagerato, ma una mezza via tra isteria e
demagogia lo è, IMHO.
E temo che persone che lo leggono vengono così tanto impressionati che
cominciano ad avere una paura peggio del diavolo ...
La parola può essere un'arma, utilizzata con intelligenza. Usata con
imprudenza, però maggiormente crea più danni che bene. La storia umana lo
dimostra ... vedi i missionari! :-((
Spero che questa volta almeno mi son espresso meglio ... ;o))




beh.. non sono tantissimi... in genere interessano le categorie che
dici tu, anche se da qulache parte ho letto che non "sempre"..
Cmq  č piuttosto remotoil fatto che avendo cani infetti la si
contragga (tramite flebotomo). Esisteva uno studio di questo tipo
fatto in quel di Marsiglia qualche anno fa. Nessun proprietario di
cane infetto l'aveva contratta
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Anch'io uso il FL, ma contro i flebotomi tutti quanti non fanno un granché
beh.. imho vale la pen atentare, cmq il FL non è adatto a questo scopo
CUT
è ot
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Spero che questa volta almeno mi son espresso meglio ... ;o))
boh..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 A che cosa servono i denti ... senno per *morsicare*! ;o))
Attento che poi devi fare l'antirabbica... :-D
Skywalker |-)

 Spero che questa volta almeno mi son espresso meglio ... ;o))
Best, tu sai che non mi sono mai tirato indietro, finora, quando dovevo dire
la mia opinione.
Allora eccola. Di Leishmaniosi si muore... Ci sono le regole che confermano
le eccezioni e
le eccezioni che confermano le regole. Anche di Tabagismo si muore, eppure
non muoiono tutti con il cancro ai polmoni, alcuni non lo contraggono altri
(pochi) sopravvivono dopo la cura.
Ma è sempre meglio prevenire che curare.
Io spero che non ci siano dei 'risentimenti' in questo accanimento di botta
e risposta che ho visto, block list e cazzate varie (cfr. Boyscout della
Collina), altrimenti sarebbe davvero una delusione.
Skywalker

 ha scritto nel messaggio
news:9e03q0$ac9s$2...@ID-87941.news.dfncis.de...

Allora, chi di noi è 'permalusun'? Temo che infatti non mi conosci per
niente ... :-((


 ha scritto nel messaggio
news:9e03pv$ac9s$1...@ID-87941.news.dfncis.de...

Son adulto e vaccinato, io ... come Le Bestioline!    8-Þ


 wrote:
| >|
| >| CUT
MEGACUT
|
| CUT
|
| è ot
questo me lo devi spiegare!
| Rossella
| --
Per il resto mi arrendo e rinuncio ... non ha senso mettersi a discutere con
una missionaria! ;o))


 che 'colpiscono' i cani.
Beh allora telo dico io: SI'. Leishmania infantum, da noi; se scazzo cambio
tesi e fors'anche facoltà. Per i flebotomi diversi mi sa che cambia pochino,
che sia il papatasi o il perniciosus, sempre infettati dalla stessa
Leishmania sono.
Ciao

 tutti questi casi umani.Grazie Claa
Obiettivamente parlando, in zona dove la malattia è molto diffusa, non
avrebbe senso prendere particolari precauzioni. Però personalmente se avessi
bambini piccoli e cani leishmaniotici nella stessa casa, cercherei di
separarli, la prudenza non è mai troppa.
Ciao

 niente ... :-((
Leggendo quando scrivi, si fa fatica a volte a capirne i concetti (non è
colpa tua, ce la metti tutta) per cui, vediamo di chiarire.
Noi chi? Permalusun è una mia battuta scherzosa a te. Permalusun significa
"uno che si incazza per nulla" e dalle tue risposte il primo che cita
Nonsense (che in gergo può suonare come "Coglione" (coglionate) ) sei tu e
non Rossella. Se citi la mia battuta tiri in ballo ME che non c'entravo
(prima) nulla con sto thread) e poi aggiungi che non ti conosco per nulla...
E' quindi un problema di sintassi (?), perchè Permalusun è maschile..
*E' ininfluente* Io RIPETO (e che entri nelle tua kukuzza e di altri) che
CIO' CHE LEGGO è ciò che contesto o apprezzo.
Io sono solo infastidito dalle tue reazioni eccessive alla frase di Rossella
di Yakuza ecc... quindi, siccome la penso così, intervengo dove trovo che la
cosa possa essere capita :-) Se poi non viene capita, allora un pò di sana
polemica può giovare... è un pò che non facevo allenamento :-))
Ripeto, la tua reazione la trovo solo eccessiva (ma liberissimo di farlo,
sia chiaro, questo non è discutibile).
Su questo _ragiona_. Siete in contrasto te e Rossella e non io e te. Io
contesto le espressioni, altro no, questo basti.
Skywalker :-)
p.s. Per chi legge, sana "critica" fra amici.

una missionaria! ;o))
mah.. missionaria mica tanto.. i libri (tutti) a scelta del corsi di
storia del cristianesimo.. li ho fatti su eretici & ebrei :-) ho anche
all'attivo un corso sulla stregoneria :-)) fai un po' tu..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio
news:9dvqcv$b8g6$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
Dimenticavo, non ricordo dove l'hai detto, cmq l'appiccico qui.
Finiscila di dire che la leishmaniosi non è contagiosa. E' un concetto su
cui si dibatté quasi un anno fa (forse fu quello che mi spinse a intervenire
per la prima volta). In effetti ci sono anche alcuni libri autorevoli che
dicono che non è contagiosa, ma dal punto di vista epidemiologico lo è
eccome; che poi il contaggio sia per via indiretta (tramite vettore) e non
diretta, questo è un altro discorso. Definizione: "malattia infettiva e
contagiosa a carattere zoonosico" (7 parole che dicono già molto).
Ciao, amico.

 ha scritto nel messaggio
news:9e09lh$lo9$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Eh no eh no eh no!
Questo no!
AIDS è contagioso. Ma se c'è un vettore in mezzo NON PUÒ essere contagioso.
Mah, forse è un problema linguistico ... :-((
Cmq, grazie per l'amico! :-)) Te lo posso contraccambiare?


 wrote:
|
RI-CUT
| mah.. missionaria mica tanto.. i libri (tutti) a scelta del corsi di
| storia del cristianesimo.. li ho fatti su eretici & ebrei :-) ho anche
| all'attivo un corso sulla stregoneria :-)) fai un po' tu..
| Rossella
Ma mi dovevi dire sta cosa della stregoneria, così tardi? Se me lo dicevi
prima ...    ;-Þ


 ha scritto nel messaggio
news:9e072q$citd$1...@ID-87941.news.dfncis.de...

Bene :-)
| Noi chi?
Ti e mi :-)
| Permalusun è una mia battuta scherzosa a te.
Eh, lo so. :-)
| Permalusun significa
| "uno che si incazza per nulla" e dalle tue risposte il primo che cita
| Nonsense (che in gergo può suonare come "Coglione" (coglionate) )
Ferma qua!!! Nonsense significa "senza senso", ma per me coglionate sono una
cosa diversa ...
| sei tu e
| non Rossella. Se citi la mia battuta tiri in ballo ME che non c'entravo
| (prima) nulla con sto thread) e poi aggiungi che non ti conosco per
nulla...
Ma io ho risposto a te perché tu hai scritto a me ... Rossella in quel punto
che c'entra?
| E' quindi un problema di sintassi (?), perchè Permalusun è maschile..
| *E' ininfluente* Io RIPETO (e che entri nelle tua kukuzza e di altri) che
| CIO' CHE LEGGO è ciò che contesto o apprezzo.
| Io sono solo infastidito dalle tue reazioni eccessive alla frase di
Rossella
| di Yakuza ecc... quindi, siccome la penso così, intervengo dove trovo che
la
| cosa possa essere capita :-) Se poi non viene capita, allora un pò di sana
| polemica può giovare... è un pò che non facevo allenamento :-))
| Ripeto, la tua reazione la trovo solo eccessiva (ma liberissimo di farlo,
| sia chiaro, questo non è discutibile).
| Su questo _ragiona_. Siete in contrasto te e Rossella e non io e te. Io
| contesto le espressioni, altro no, questo basti.
Ma mò mi hai detto una cosa nuova, veramente!     8-Þ (hai visto la
linguaccia?)
Caro Sky, certe volte mi chiedo chi di noi due ha la vista troppo stretta
;o))) ... mò lo dichiaro in pubblico: "So distinguere benissimo tra le varie
persone, e so distinguere anche tra una discussione e un rapporto tra le
persone."
Per chiarire ancora di più: Io con Rossella (come persona) non ho nessun
problema. Mi danno fastidio certe sue esternazioni, come ti danno fastidio
certe mie. Ho cercato di chiarirmi con lei, senza successo. Chiuso il
capitolo. È tutto come prima, ok?
Se a te da fastidio come io mi esprimo, mi dispiace soprattutto, tu me lo
dici, io ti rispondo ... e tutto come prima, ok? Spero, almeno ;o)))
|
| Skywalker :-)
| p.s. Per chi legge, sana "critica" fra amici.
|
Infatti, sottoscrivo pienamente!
Permalusun!    8-Þ


 Pensa che uno dei cagnolini, il loro dorme con loro sul letto

 Cmq, grazie per l'amico! :-)) Te lo posso contraccambiare?
Certo, contraccambia : )
ma, questa volta, il problema non è linguistico, t'assicuro. Non confendere
la parola "contagio" con la parola "contatto".
Ciao, amicissimo


?????????????????????????????????????????????????????????
Ciao.
Panoramix

 Ciao
@zz. pure disposto al "martirio"...... come ai bei tempi andati :-))))  DDD
Mi riferivo al n° di casi denunciati di L. umana in Italia, che credo avevi
recuperato da fonte ufficiale ( per quanto vale da noi).
Ciao.
L.W.

 Wuff
CUT
Tutte le conoscenze "tecniche" che ho, dicono che il cane è il "modello
sperimentale" della L. viscerale umana - che è la forma mortale-, in quanto
si ammala proprio di L. viscerale, come l'uomo. Da noi in pratica il vettore
è unico, in altre parti del mondo pare che siano interessati più vettori,
sempre flebotomi.
Se hai letteratura disponibile che dimostra il contrario( forme diverse,
vettori diversi) mandamela, sono scientificamente curioso.
Ciao.
Lone Wolf

prima ...    ;-Þ
attento!!! :-) prepara gli amuleti...
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio
news:9e0bk6$ctuc$1...@ID-47271.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:aDQM6.7863$jp1.4...@news.infostrada.it...

Detto in una riga le cose per quali io mi s'on messo a litigare ... WOW!
:-))


 separarli, la prudenza non è mai troppa.
Non essere assurdo!
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:9e0l63$dlfe$1...@ID-56382.news.dfncis.de...

L'ho negato?
Ho aggiunto "personalmente". Se poi personalmente sono esagerato o imbecille
o ignorante sono fatti miei.
:-)))
O forse solo paranoico, come un'altra qui.
Ciao


chiamato? :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Rossella
Abbastanza ;-)
(OT però com'è bella la discussione: da un post innocente sulle bollicine
sono nati fervidi battibecchi, uno dentro l'altro... troppo ganzo)
Ciao

 :-))
Ma non era di leishmaniosi si muore?
Skywalker O:-)

 ha scritto nel messaggio
news:4gm8gtoq7vfcet48s...@4ax.com...


L.W.
sto meditando "vendetta" :-)) un temibilissimo morso di setter :-DD
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net