Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Epilessia??

Salve
dallo scorso anno, soprattutto nel periodo estivo sono capitati alla
mia cagnetta (non č di razza) episodi di convulsioni credo epilettiche.
Il cane inizia perdere l'equilibrio, č agitato, disorientato e ha lieve
tremore. Sembrea respirare abbastanza bene.
Dopo qualche minuto la crisi si risolve e di solito il cane vomita e va
di corpo.
Non so se corre qualche rischio, il veterinario mi ha detto che non ci
sono terapie da fare "al bisogno" ma che al massimo si puň impostare
fissa una terapia con barbiturici.
Sapreste darmi un consiglio??
La cagna č giovane (nemmeno 3 anni) e taglia media (15 kg)
Grazie!!!
-- 

David ha scritto:


Perde l'equilibrio significa che cade?
Perde conoscenza o continua ad essere perfettamente consapevole e coscente?
Risponde ai richiami mentre ha una crisi?
Che tipo di tremore ha? E' localizzato?
Riesce a camminare durante le crisi?
Quando capitano questi episodi? Nel dormiveglia, quando si sta per
addormentare, oppure in qualsiasi momento, anche se perfettamente sveglia?
Hai notato se per caso il lieve tremore č localizzato solo (o
principalmente) alla testa? E' un tremore tipo parkinson in noi umani?
Fammi sapere
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 principalmente) alla testa? E' un tremore tipo parkinson in noi umani?
Non mi sembra localizzato, il tremore cmq è più ampio del parkinson,
direi che sono convulsioni e non tremore.
Quello che mi interessava sapere soprattutto è se è possibile
somministrare qualche farmaco ad azione rapida per far rientrare la
crisi.
Grazie!
-- 

"David" <giuv...@rana.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:xn0f8b3h...@news.tin.it...

anche il cane che avevo prima soffriva di queste crisi di epilessia...lui si 
trascinava verso me, io gli stavo accanto, lo accarezzavo sulla schiena 
vicino alla coda e poi come glie rano vente gli passavano...non gli ho mai 
dato nulla ed č morto a 17 anni ...
elena&carlotta 

push soffre di una leggera forma di epilessia, di tanto in tanto
inizia a remare in modo vistoso ed assumere un attegiamento tra
l'impaurito e l'apatico. tieni conto che una crisi può durare taaaanto
tempo.
la vet gli ha prescritto il valium per fargli superare la crisi e
niente più. ritiene che non sia il caso di iniziare a somministrare
farmaci più potenti e 'quotidiani' visto che le analisi sono pressochè
a posto.
strano che il vet però non abbia deciso nessuna cura o esami
specifici...

Grazie!!!
***di solito le crisi sono epilettiche sono improvvise... se lei
inizia a dondolarti intorno e poi si affloscia tipo svenimento
potrebbe anche essere una crisi ipoglicemica.... prova a far
controllare la glicemia nel sangue e la funzionalità pancreatica, fai
cmq un esame del sangue completo, male no fa...
Rossella

 specifici...
Come lo somministri il valium e in che dose/kg??
Quali esami hai fato fare al cane??
Grazie!
-- 

Non sono un vet, e dalla tua descrizione è difficile capire se si tratta
davvero di epilessia. A me sembra di no.
Ma ti parlo della mia esperienza personale, con il mio Otto, che poi è
servita a moltissimi altri miei amici con cani con problemi simili.
Il problema si chiama "sindrome della testa tremula", ma visto che non è
una malattia debilitante, che non necessità cure e/o medicinali, nessuno
se ne interessa più di tanto. E i veterinari non la conoscono (ho pure
contattato uno dei più importanti veterinari neurologi in Italia e lui
conosce solo quella associata ai cavalli, che però non ha nulla a che fare
con questo problema nei cani).
Non so se il tuo cane ha questa sindrome, ma è facile escluderla o
evitarla seguendo quanto ti descrivo.
Alcune razze, tra cui il bulldog inglese, il boxer, il doberman,
presentano una strana patologia in periodi di forte stress o di cambio di
stagione (nei casi delle femmine è facile che questa sindrome si presenti
durante o subito dopo il calore). Si manifesta principalmente quando il
cane si sta per addormentare o quando è in uno stato di dormiveglia. 
Inizia tutto con tremori generali, in tutto il corpo. Poi questi tremori
possono sparire o restare, leggeri. Mentre la testa continua a ciondolare
con movimento ritmico (su e giu oppure destra e sinistra) come capita per
gli umani affetti da morbo di parkinson. Di solito questo tremore della
testa è piuttosto leggero, ma capita che ci siano episodi molto violenti,
che rendono difficile al cane restare in piedi e camminare.
Durante questi episodi, il cane è perfettamente vigile e cosciente.
Risponde ai comandi (se lo chiami viene da te) e, nei casi di tremore
leggero, non si accorge quasi del fatto che la sua testa trema. (Se noti
agitazione è perchè vede che il suo padrone è spaventato ed agitato!)
Per fermare il tremore (che comunque si ferma da solo dopo alcuni minuti,
normalmente tra i 5 e i 10 minuti circa) basta riuscire a far concentrare
il cane su qualcosa, in questo modo riprende completo controllo dei suoi
muscoli e il tremore cessa. Per fare questo un metodo è usare un
biscottino o una leccornia, mostrandogliela per qualche secondo, senza
dargliela subito. Basta che tu la muovi davanti al suo naso, obbligandolo
a concentrarsi su di essa e a seguirla. Di solito in questo modo, dopo
pochi secondi, la testa smetterà di tremare.
Non ci sono purtroppo ricerche approfondite su questa patologia, e non è
chiaro cosa la scateni. Alcuni dicono sia solo mancanza di zuccheri, altri
invece parlano di carenza di calcio o di fosforo (entrambi hanno
importanti implicazioni sulla trasmissione neurale ai muscoli).
Gli allevatori di queste razze, che conoscono questa patologia,
suggeriscono di integrare l'alimentazione con formaggio grana o parmigiano
(che contengono molto calcio e fosforo). Quindi in periodi di stress,
prima del calore, nei cambi di stagione, ogni giorno, si consiglia di dare
un bocconcino di grana o parmigiano, pre prevenire questi tremori.
Non so, ripeto, se è il tuo caso, ma per qualche giorno prova a dare al
tuo cane, quotidianamente, un bocconcino di grana/parmigiano. Continua per
10-15 giorni e vedi se questi tremori si riducono di frequenza.
Spero di esserti stato utile.
Auguroni!
Ciao


Aggiunta!
Non ci sono medicinali per la sindrome della testa tremula.
Questa non ha alcuna ripercussione sulla salute del cane.
Purtroppo molti veterinari non la conoscono e la scambiano per epilessia
(anche perchè si possono basare solo sui racconti del padrone del cane), e
somministrano medicinali per l'epilessia che non solo non servono a nulla
per la sindrome della testa tremula, ma possono avere effetti dannosi
sulla salute del cane.
Ripeto: fai delle prove semplici.
Quando ha una crisi, prova a dargli un biscottino, muovendolo davanti al
suo musetto per farlo concentrare sul bocconcino, e solo quando sarà ben
concentrato e vedrai che smette di tremare, dagli il biscotto.
Nel frattempo dagli ogni giorno, per 15 giorni almeno, un boccone di
grana/parmigiano.
E vediamo come va.
Io incrocio tutto!!!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Ciao


è
con che frequenza capita-capitava a otto?
Rossella

 con che frequenza capita-capitava a otto?
Allora....
da quando gli diamo regolarmente formaggini/grana/parmigiano non ha più
avuto crisi. E questo da circa 2-3 anni.
Stessa cosa con altri nostri amici con bulldog che hanno avuto crisi di
questo tipo.
Nei periodi di stress (cambio stagione, viaggi, distorsione a una
zampetta) le crisi potevano anche essere 2-3 al giorno, poi non ne aveva
più per qualche giorno, e poi di nuovo una o due. Non c'era una regolarità.
Quasi tutte però iniziavano quando Otto si stava per addormentare.
Io non c'ero quando ha avuto la crisi più violenta (mia moglie era con
lui, e ti assicuro che pur sapendo cosa fosse, era davvero scossa): la
testa a quanto mi raccontò mia moglie, tremava in modo fortissimo, e
faceva fatica a stare dritto sulle 4 zampe (beh.... la testa di un bulldog
è quasi un 33% del suo peso totale!). Ma anche quella volta il trucco del
biscottino ha funzionato.
Mi ricordo ancora la prima volta che ha avuto un crisi, aveva un anno e
due mesi. Era il 29 o il 30 dicembre. Non avevamo idea di cosa potesse
essere.
Non riuscivamo a farlo calmare (ma in verità lui era tranquillo, quelli
agitati e spaventatissimi eravamo noi). Dal giorno dopo mi sono messo a
cercare tutto quello che c'era online su questa cosa.


 Rossella
Ti indico alcuni link:
http://www.bulldogsworld.com/headtremor.html
http://www.pets.ca/forum/showthread.php?t=28653
(questo ha anche due link a video che mostrano di cosa si tratta, anche se
in forma leggera. Povero boxerino!!!)
http://www.dobermannvereniging.nl/modules/news/article.php?storyid=140


in forma leggera. Povero boxerino!!!)
 
visto così ricorda un po' i cani quando sognano solo che trema solo la
testa....di sicuro è un problea neurologico, poi... vallo a capire di
preciso...
interessante cmq
Rossella

più per qualche giorno, e poi di nuovo una o due. Non c'era una regolarità.
beh non erano poche... cmq interessante la faccenda del grana, può
darsi che il calcio giochi veramente un ruolo. Spiegherebbe il nesso
gravidanza-lattazione e, imho, data la conformazione del bulldog anche
con l caldo
Rossella

 con l caldo
Si, vero, anche le alte temperature potevano provocare stress e quindi
questi episodi.
Aumentando la somministrazione di calcio (grana, parmigiano o integratori
di calcio) nel giro di 3-4 giorni le crisi cessavano. 
Quei due filmati mostrano episodi di tremore molto blandi, alcune volte le
crisi erano MOLTO più violenti, e il tremore si propagava su tutto il
corpo.
La crisi più violenta di Otto (quella in cui io non c'ero) lo faveva stare
a malapena sulle 4 zampe, e quando mia moglie tentò con il trucco del
biscottino, il povero Otto non riusciva quasi a tenerlo in bocca e
masticarlo.
Le cose più strane di questa sindrome sono proprio queste:
1) Gli episodi si manifestano quasi sempre solo in fasi di dormiveglia
(poco prima di addormentarsi). FOrse che i muscoli si rilassino e quindi
il cane perde un po' il controllo di alcuni gruppi muscolari (in
particolare quelli che controllano il movimento della testa).
2) Facendo concentrare il cane (un biscotto, il suo gioco preferito) per
qualche secondo, questo riesce a riprendere il controllo della testa in
modo completo. Il tremore si ferma. Alcune volte riprende appena il
biscotto è stato ingoiato (la concentrazione sull'oggetto è finita).
3) Dando un supplemento di alimenti con alto contenuto di calcio (ma anche
fosforo se non sbaglio) fa sparire (apparentemente) il problema.
4) In periodi di forte stress è più probabile che si manifesti.
5) Tutti gli esami risultano a posto (il calcio negli esami del sangue è
sempre nella norma!).
Ora, io non sono medico, veterinario o biologo, ma so che il calcio ha una
grossa importanza nella trasmissione del segnale neurale. Una sua carenza
potrebbe compromettere il sistema nervoso e il controllo dei muscoli. 
Ma perchè dall'esame del sangue i valori di calcio e fosforo sono
perfettamente normali?
Perchè viene colpita principalmente la testa? 
Io credo che potrebbe essere un gran bel lavoro per uno studente di
veterinaria, anche se non è facile trovare casi di studio (io di casi in
altri bulldog ne ho contati 5 o 6 circa).
Ciao


Ciao
***se è interessato alla neurologia sì :-)) io sono più per cose
altrettanto contorte (malattie infettive-parassitarie-autoimmuni :-)
oltre alla nutrizione... il tutto con uno sguardo molto molto
olistico.
Cmq conosco una neurologa umana molto brava che insegna in università
(medicina) e ha fatto ricerche su varie malattie rare, proverò ad
accennargliene quando mi capita
Rossella

 Rossella
Grazie mille!
Se ha bisogno di "casi", mi può contattare. Ne ho alcuni per le mani.
:)
Ciao
Stefano & Otto


Quali esami hai fato fare al cane??
 Concordo nel ritenere strano che abbiano prescritto una terapia a base di
barbiturici solo in presenza di sintomi piuttosto vaghi, senza il minimo
esame...
 Anche a noi era successo che avessero prescritto Luminale, ma in seguito ad
esami il principale dei quali rivelatosi in seguito clamorosamente errato: io
ero molto restio e San Panoramix mi convinse definitivamente, consigliandomi
piuttosto di tenere a portata di mano una fiala di Valium da somministrare
all'occorrenza per via rettale (con una siringa senz'ago). Ha un effetto molto
rapido.
 In quanto agli esami penso che la prima cosa da fare sia una visita
neurologica.
		pgg

 Quali esami hai fato fare al cane??
1 ml al bisogno, push pesa circa 8kg, all'inzio riuscivo a farglielo
deglutire, l'ultima crisi ma all'ultima crisi (circa un mese fa) ho
dovuto fare una fatica bestia perchè non ne voleva sapere. tanto che
gliel'ho 'nascosto' in uno dei suoi biscotti. solo poi ho saputo del
metodo rettale...
la mia fortuna è stata che la vet lo ha visto durante uno degli
attacchi quindi non doveva basarsi sulla mia descrizione che poteva
risultare non totalmente esatta.
devo dire anche che la mia situazione è particolare visto che appena
portato a casa dal canile le crisi erano frequenti mentre una volta
regolarizzata la dieta, abituato alla nuova casa e con regolare
movimento fisico le crisi si sono diradate nel tempo e, grazie al
valium, ridotte d'intensità. ognitanto capitano ancora ma col tempo ho
imparato anche a gestirle.. ad esempio ho capito che push non vuole
essere coccolato mentre le ha ma semplicemente vuole la mia presenza
avendomi nel suo campo visivo.