Newsgroup: it.news.aiuto
Titolo: solito charset

 b.
Non c'e' nessuna rfc (a parte quelle che dicono che se scrivi "è vero" devi 
scrivere nelle intestazioni il charset corretto (o meglio lo deve scrivere il 
tuo nr, ma il tuo lo fa)
Se poi io non c'ho la "è" accentata sulla tastiera piuttosto che fare 
compose+`+e scrivo direttamente "e`" e chi si e` visto si e` visto.
Giorgio

 b.
beh, ovviamente la rfc822, rfc1341, e la rfc1342 definiscono il mime, e la 
son-of-rfc1036 dice di usare quegli standard.
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/son-of-rfc1036.txt
quanto al fatto che NON bisogna scrivere in 8-bit (ossia con le accentate) o 
che bisogna scrivere obbligatoriamente in 8-bit.
Discorso a parte merita l'uso delle accentate nel subject, purtroppo qui 
alcuni newsreader e/o mailreader talvolta fanno quello che cavolo gli pare. 
(eudora 4.3.2 per esempio)
Pero` se uno e` sicuro che LUI manda fuori messaggi e/o articoli corretti...
Giorgio

 Qual'e' la piu' recente rfc a tal proposito?
Risale al 1987 se non ricordo male. Forse quest'anno ce la facciamo ad
avere 3 nuove RFC che definiscono l'uso degli articoli su Usenet, ma
per ora esistono solo dei draft.
-- 
ciao | Antispam in pillole: Lettura degli Header.
cf   | In una email l'unica informazione attendibile proviene dalla catena 
-----+ dei 'Received: ' che indica quali server si sono passati l'email.
Va percorsa a ritroso fino a determinare il punto di origine

 fesserie e con la magica parola "rfc" spererei di chiudere le questioni.
mandali pure qui, che e` il caso che si informino meglio prima di
cazziare qualcuno.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

 cazziare qualcuno.
Ciao sono qui.
Intanto non ho mai cazziato lo 'mbriaco a cui hai risposto perché non ho mai
comunicato con lui.
Per quando riguarda la questione in oggetto io ho solo chiesto ad alcuni il
perché continuavano a usare gli antiestetici apostrofi, considerato che da
tempo non è più necessario, supponendo che in realtà si trattasse ormai di
una moda kitsch.
Uno soltanto ha risposto che lo fa perché usa la tastiera americana; gli
altri sollecitati a correggersi hanno dichiarato che non possono perché sono
tanto pigri e tanto abituati da impostare il correttore di Word anche per le
lettere private e di lavoro. Rotfl.
Non è divertente? Altro che flame, è una comica.
Ciao, caro.
p.s. Tu che tastiera usi?
-- 
Se vuoi scrivermi, dimmelo e ti scrivo io.

 caratteri a 7 bit.
Certo se è intesa come una moda, altrimenti crea problemi di leggibilità.
Perché, a proposito di standard, è consigliabile usare l'italiano
_standard_.


 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
 č un buon indizio...
Oltre al problema del tag [OT], sarebbe opportuno consigliare l'uso
dell'italiano _corretto_, ormai.


 p.s. Tu che tastiera usi?
una americana. Visto che l'ASCII standard non causa problemi di alcun
tipo nella comunicazione su Internet e visto che i suoi caratteri per
quanto approssimativi sono perfettamente leggibili e comprensibili
anche in lingua italiana, direi che i problemi di chi e` affetto da
pruriti pedantenschi da cruscarolo della domenica non sono molto
rilevanti per nessuno. Se questi ````` ti turbano ti consiglierei di
applicare un bel filtro.
Saluti a 7 bit.
-- 
ciao | Costituisce spam la posta inviata in copie multiple sostanzialmente
cf   | identiche, senza il consenso del ricevente (UBE). Questa e` l'unica 
-----+ definizione accettabile, tutte le altre sono assolutamente fallaci.
       cfr: 
http://www.spin.it/spam/spam_defined.php3

 Saluti a 7 bit.
Una domanda tecnica: quando si può incominciare a parlare di spreco di
banda? Grazie.

 tipo nella comunicazione su Internet 
Vorrei aggiungere che personalmente io continuo a vedere i caratteri
accentati nei messaggi in modo strano. Sicuramente e' colpa mia che non
ho trovato il tempo e la voglia di cercare la configurazione giusta per
leggerli correttamente (ma a volte il charset mi da' dei problemi anche
in scrittura senza nessuna apparente ragione) e continuo ad usare
programmi vecchi senza aggiornarli (e infatti non mi lamento). Tuttavia
sono grata del fatto che qualcuno usi ancora le lettere con l'accento a
parte, che mi semplificano la visione. :-)
ciao
MarinaM

 banda? Grazie.
Questo e` uno sciocco attacco alquanto pretestuoso, molto in linea con
la pochezza delle tue precedenti argomentazioni. Ora infatti tiri fuori
parole che non ho detto, ovvero argomentazioni che non hanno nulla a
che vedere con questo contesto.
Una volta usare certi caratteri ad otto bit poteva causare dei
problemi. Oggi non piu`, quindi vai pure e scrivi come ti pare, ma
lascia decidere agli altri quale stile usare nella composizione degli
articoli su Usenet.  Visto che oggi scrivere il corpo del testo a 7
bit o con certi caratteri ad 8 bit non procura nessun danno diventa
una scelta individuale se approssimare gli accenti sia preferibile ad
un uso piu` rigoroso dei caratteri della lingua italiana.
Se in questo vedi malizia, allora il problema e` solo tuo. 
-- 


 preferiscono la tastiera americana.
Io ho la tastiera americana ma per scrivere su usenet uso il layout vhr, in 
windows, si chiama "americano - internazionale". Quindi "à" è "`" + "a", 
"á" è "'" + "a" e così via.
-- 
Marco Barisione
http://spazioinwind.libero.it/marcobari/

 "á" è "'" + "a" e così via.
Per dare un senso a questa flame [1], ho appena installato lo stesso
keymap (su Linux bisogna usare loadkeys per fare questo), anche se
adesso non mi viene naturale digitare prima l'accento e poi la
vocale. Dovrò abituarmi, credo.
Con un po' più di serenità e lasciando da parte il mio malumore e la
mia irritabilità di questi giorni, riassumo quindi la mia posizione
ragionata sulla "questione accenti".
L'uso opportuno dei segnaccenti obbligatori è necessario per la
composizione corretta in italiano [2] e per questo, assieme a tutti
gli altri accorgimenti riguardo ad una formattazione corretta, ovvero
all'uso degli spazi tra i paragrafi, delle citazioni, della
punteggiatura e così via, esso è fortemente raccomandato a chiunque
voglia rendere piacevole, facile, e scorrevole la lettura dei propri
componimenti, inclusi quindi gli articoli su Usenet.
Per poter scrivere con le vocali accentate si deve ricorre all'uso dei
caratteri ad 8 bit.
Una volta era molto facile che tali caratteri non venissero
rappresentati correttamente sulla console, per questo era preferibile
approssimare l'accento mediante l'uso congiunto delle vocali e
dell'apice inverso per l'accento grave (e`) e della vocale con
l'apostrofo per quello acuto (perche'). 
Si tratta di un esempio di quello che gli americani chiamano "ugly
hack", ovvero di un artifizio certamente insoddisfaciente, che per
quanto brutto era però preferibile all'alternativa di non vedere
affatto l'intero carattere o di vederlo trasformato in qualcosa di
diverso.
Oggi non è più così, utilizzando un newsreader che gestisca
correttamente il MIME e limitando l'uso degli accenti al corpo
dell'articolo, si può utilizzare un carattere accentato sapendo che
esso verrà correttamente rappresentato nella larga maggioranza delle
console là fuori su Internet.
È quindi "obbligatorio" l'uso degli accenti veri? E se io volessi
continuare ad approssimare, potrei legittimamente farlo? La risposta
è: sì certo, posso continuare farlo, ma per quanto riguarda la "bontà"
dello stile adoperato, la bilancia adesso pende dall'altra parte.
C'è infatti da chiedersi perché continuare ad usare un "ugly hack"
quando una soluzione più elegante è disponibile ormai da parecchio
tempo. La domanda che mi sono posto rileggendo il thread quindi è
stata se alla fine non valesse la pena fare un piccolo sforzo e
configurare quindi la console in modo da ottenere le lettere accentate
anche con la tastiera americana.
La risposta a cui sono arrivato è evidente e per questo ringrazio "En
passant", a cui chiedo scusa per l'alzata dei toni, per avermi indotto
a riflettere meglio sulla questione.
[1] anche se il tono era provocatorio la mia reazione è stata
    spropositata e sciocca, considerando anche che "En passant"
    fondamentalmente ha ragione.
[2] Norma UNI 6015, che può essere reperita online nell'eccellente
    "Scienza, tecnologia e arte della stampa e della comunicazione,
    Preparazione del manoscritto":
 
http://www.apenet.it/grafica/libri/Grafica/Grafica01/1206.html
 
-- 
ciao | Indubbiamente il top posting!
cf   | Qual e` la cosa piu` fastidiosa su Usenet?
-----+ (spudoratamente copiato dalla firma di un poster di NANAE)

dello stile adoperato, la bilancia adesso pende dall'altra parte.
Motivo per cui, mesi e mesi fa, ho reimparato con fatica ad usare le
accentate, abbandonando "vocale+apostrofo".
Ciao, Alessio.
-- 
La versione ufficiale di Agent 1.93 *in italiano* è disponibile su
http://www.forteinc.com/agent/download.php?language=Italiano
Il manuale in italiano di Agent, la guida a FreeAgent, le FAQ di ICSN
e altre risorse si trovano su 
http://spazioinwind.iol.it/sleepers/

 "á" è "'" + "a" e così via.
Domanda: visto che anche io ho lo stesso layout (come alternativo a
quello UK che appartiene alla mia tastiera), vorrei sapere se c'e` un
modo per aggirare il fatto che per ottenere ' si debba dare ' + spazio.
E` il motivo principale per cui non ho ancora deciso di abituarmi ad
avere US international al posto di UK...
G
-- 
   Farewell!    |  Ash nazg durbatulûk,
gandalf*
ithn.net
|  ash nazg gimbatul,
  ICQ#16553733  |  ash nazg thrakatulûk,
Penguin'sEnemy#1|  agh burzum-ishi krimpatul.

 modo per aggirare il fatto che per ottenere ' si debba dare ' + spazio.
No che io sappia.
A dire la verità mi sono abituato a mettere lo spazio solo se la lettera 
dopo è una vocale (infatti se non lo è l'accento non viene messo). L'unico 
errore che faccio sempre è ~ + n che mi dà ñ.
Per programmare generalmente passo al layout uk.


 Per programmare generalmente passo al layout uk.
Io invece uso quasi sempre il layout UK, e passo all'US international
[con CTRL + Shift sinistro] nei rari casi in cui mi e` proprio
indispensabile usare i caratteri accentati o caratteri speciali come ¥, ®
e simili. (Per quelli che uso piu` spesso infatti ho ormai imparato le
combinazioni AltGr + tasto).
G
-- 
   Farewell!    |  Gandalf, too, I may say, was there, sitting
gandalf*
ithn.net
|  on the ground as if in deep thought, preparing,
  ICQ#16553733  |  I suppose, some last blast of magic before
Penguin'sEnemy#1|  the end. That did not seem far off.

 indotto a riflettere meglio sulla questione.
Solo nervosismo che a volte porta a ritenersi reciprocamente ostili.
Comunque chapeau per la tua onestà intellettuale; questo dimostra che
su Usenet, fra tante contraddizioni e stridori, c'è spazio per una
comunicazione costruttiva.
Posso solo suggerire di evidenziare nelle FAQ opportune la ormai non
più necessaria utilità di sostituire gli accenti: i nuovi
frequentatori non penseranno così di doversi adeguare a qualcosa di
tecnicamente necessario o, peggio, creativo.
Grazie e buon lavoro.

 Comunque chapeau per la tua onestà intellettuale;
Ne sono rimasto colpito e ammirato anche io; complimenti quindi a Carlo
Fusco (che comunque è sempre stato uno dei "modelli" a cui mi ispiro).
Da un paio di giorni ho messo anche il layout US-International come
predefinito al posto di quello UK, e sto cominciando ad abituarmi a
battere lo spazio, se necessario, dopo l'apostrofo =)
G
-- 
   Farewell!    | 'From Wilderland to Western shore,
gandalf*
ithn.net
|  from northern waste to southern hill,
  ICQ#16553733  |  through dragon-lair and hidden door
Penguin'sEnemy#1|  and darkling woods he walked at will.'