Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Remake: cani da assistenza

C'è voluto un po' di tempo ... prima perché mi dovevo procurare gli articoli e
poi perché tutto doveva frullare un po' ...
Allora, nell'ultimo TPIC (faccio pure pubblicità oscura <eg>) è uscito nelle
pagine 57 e 58 un articolo non firmato ma presumibilmente scritto dalla nostra
Zotta che parla del progetto "qua la zampa" dell' associazione 'dalla parte del
cane'.
Spiega un po' il perché e come mai di cani da assistenza, a chi servono ecc.
ecc. ... descrive in un paragrafo di sei righe a forse 40 battute ciascuna "la
situazione italiana", senza nominare chi sono gli organi che fanno quest'
attività, e si esprime anche assai critico sul fatto che esistono tempi d'attesa
assai lunghi e non viene dimenticato di accennare che "non esiste alcun centro
che tenge corsi di <<gestione quotidiana>> di un cane da famiglia".
Ecco ... ma parliamo di cani da assistenza o di cani da famiglia? La domanda
rimarrà irrisolta ...
Andiamo avanti ... si continua a criticare.
"La preparazione esterna di un cane da assistenza [ma adesso siamo tornati ai
cani da assistenza??] ... tolga alla persona disabile la soddisfazione ... di
costruire il rapporto con il cane e di addattare l'addestramento alle proprie
esigenze."
Ok, capito, si parla di cani da assistenza.
Ma ... un cane che deve aiutare concretamente una persona -ad esempio avertire
quando suona il telefono, o aprire e chiudere delle porte solo su comando- NON
deve essere educato, formato in modo professionale per garantire che gli ordini
impartiti funzionano?
Non vediamo nella vita quotidiana che già la convivenza con il cane da famiglia
non è facile perché noi siamo tutt'altro che addestratori perfetti e di
conseguenza i nostri cani spesso fanno quello che vogliono loro e non quello che
diciamo noi?
E adesso un disabile -che in se per se ha già da imparare un sacco di cose per
adattarsi a una vita cambiata radicalmente- deve pure imparare NON a gestire ma
persino a ADDESTRARE un cane? Senza avere a disposizione -proprio per causa del
suo handicap- mezzi che in caso di disubbedienza potrebbero porre un freno a un
comportamento che -compiuto con successo- si innesca immediatamente e
profondamente?
Oooops ... ma non palavamo di un cane da assistenza? Il paragrafo seguente in
ogni caso no ... è intitolato "Gestione del cane di famiglia" ... e parla
coerentemente di *quel* argomento.
Ma forse si è inserito da solo e/o per sbaglio in questo articolo?
No, sembra di no ... il paragrafo seguente torna al cane da assistenza, della
sua scelta e dell'addestramento. Ma anche lì troviamo un'accenno al fatto di
mischiare le cose.
Quindi ... leggendo queste due pagine mi si è posto con molta insistenza una
domanda:
Ma non è che qui qualcuno, senza cognizione di causa, si avventura su un campo
creando idee talmente sballate che possono diventare pericolose? Idee che
possono creare aspettative che mai potranno essere soddisfatte?
Non è che creando una idea così lontana da ogni realtà si brucia il campo anche
per il futuro?
E poi ... dando in mana a una persona che già porta dei pesi gravi per via del
suo handicap, un cane giovanissimo o cucciolo che prima o poi dovrebbe diventare
cane da assistenza, che succede se questo cane -o perché l'addestramento non
funziona o, peggio ancora, perché chi ha selezionato non l'ha azzecchato (può
succedere a tutti, incluso il sottoscritto)- non ce lo fa, non arriva a
diventare un cane da assistenza? La delusione ... può anche sopraffare un
disabile.
Non voglio e non posso negare la buona volontà di chi sta stilando progetti come
questo, ma ... capire i limiti -sia delle persone che si ha davanti sia
dell'obiettivo che si è posto- è sempre stato una dote molto preziosa di chi
istruisce. Ma qui manca completamente.
Vogliamo dopo parlare pure dei limiti di cani da assistenza nella nostra società
cinofoba? Immaginarsi cosa succederebbe se un disabile entra in un supermercato
e il cane prende delle cose CON LA BOCCA dai scaffali?
Questa notizia non diventerebbe subito uno scandalo nazionale, riportato in
tutti le reti televisivi?
Per dire soltanto una ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 istruisce. Ma qui manca completamente.
*Visto che non sai neppure di CHI stai parlando, mi pare che i tuoi giudizi
siano sparati con la fionda: ma da bendato.
Cmq...premesso che  per tutto il post mescoli allegramente i due DISTINTI
progetti "gestione cane di famiglia" e "preparazione del cane da assistenza"
e che quindi è difficile perfino capire dove vuoi arrivare... rispondo solo
a quello che mi sembra più chiaro.
a) parliamo di cani da assistenza o di cani da famiglia?
Parliamo di entrambe le cose, ma si tratta di due progetti distinti.
b) senza nominare chi sono gli organi che fanno quest' attività, e si
esprime anche assai critico sul fatto che esistono tempi d'attesa assai
lunghi
Non ho nominato gli organi che fanno questa attività per il semplice motivo
che noi ne facciamo un'altra. Se faccio un articolo sull'agility, secondo te
dovrei nominare tutti i campi che fanno obedience?
I tempi d'attesa non sono stati criticati: OGGETTIVAMENTE sono molto lunghi.
Punto.
Non è una colpa, ma una necessità, e non c'è stata alcuna critica in merito.
Non mettermi in bocca (anzi, in tastiera) cose che non mi sono mai sognata
di scrivere.
c) un cane che deve aiutare concretamente una persona -ad esempio avertire
quando suona il telefono, o aprire e chiudere delle porte solo su comando-
NON
deve essere educato, formato in modo professionale per garantire che gli
ordini
impartiti funzionano?
Ovviamente sì. E infatti mettiamo a disposizione dei disabili dei
professionisti che li assistano quotidianamente, insegnando loro a preparare
il proprio cane. In Olanda lo fanno da cinque anni e funziona splendidamente
(vedi articolo di Hannike, la signora che ha addestrato la sua cagnina e che
racconta la sua storia): noi siamo più stupidi? Può darsi...siamo italiani,
e per te "italiano" è sinonimo di "deficiente, incompetente, incapace"
ecc....tanto che non si capisce perché continui a vivere in mezzo a questa
sottospecie umana, ma vabbe'...
In tutti i casi, visto che siamo all'"inizio" di un progetto, direi che
questo processo alle intenzioni è quantomeno fuori luogo. SE faremo delle
schifezze, sarai liberissimo di criticare. Per ora...c'è appunto un
progetto, basato su esperienze altrui che hanno funzionato egregiamente.
Quindi...non puoi ancora criticare noi, perché ancora non abbiamo preparato
alcun cane.
Se invece conosci l'associazione olandese e ritieni che abbiano lavorato da
schifo...allora motivami le tue critiche...e magari questo attacco insensato
si trasformerà in qualcosa di costruttivo.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


 ha scritto nel messaggio
|| news:djoenc$lev$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Non voglio e non posso negare la buona volontà di chi sta stilando progetti
come
||| questo, ma ... capire i limiti -sia delle persone che si ha davanti sia
||| dell'obiettivo che si è posto- è sempre stato una dote molto preziosa di chi
||| istruisce. Ma qui manca completamente.
||
|| *Visto che non sai neppure di CHI stai parlando, mi pare che i tuoi giudizi
|| siano sparati con la fionda: ma da bendato.
Infatti l'articolo di riferimento non è firmato, e lavevo scritto pure. Sai
leggere?
|| Cmq...premesso che  per tutto il post mescoli allegramente i due DISTINTI
|| progetti "gestione cane di famiglia" e "preparazione del cane da assistenza"
|| e che quindi è difficile perfino capire dove vuoi arrivare... rispondo solo
|| a quello che mi sembra più chiaro.
Peccato che tuto ciò è mescolato in un unico articolo (quello a cui faccio
riferimento) ... ma mi fa piacere che tu riconosci il fatto che quel miscuglio è
sbagliato.
||| a) parliamo di cani da assistenza o di cani da famiglia?
|| Parliamo di entrambe le cose, ma si tratta di due progetti distinti.
Ah si? Allora l'autore è riuscito di mascerarlo perfettamente.
||| b) senza nominare chi sono gli organi che fanno quest' attività, e si
|| esprime anche assai critico sul fatto che esistono tempi d'attesa assai
|| lunghi
|| Non ho nominato gli organi che fanno questa attività per il semplice motivo
Allora sei te l'autrice?
Come mai che non hai firmato l'articolo?
|| che noi ne facciamo un'altra. Se faccio un articolo sull'agility, secondo te
|| dovrei nominare tutti i campi che fanno obedience?
Vuoi veramente paragonare l'uno con l'altro?
|| I tempi d'attesa non sono stati criticati: OGGETTIVAMENTE sono molto lunghi.
|| Punto.
Infatti. Ma ne contesto in cui tu scrivi sembra che questo sia non giustificata.
Tu che sei giornalista ... non sei che la parola è un arma che più veloce di
quanto pensi la trovi rivolta verso te stessa?
|| Non è una colpa, ma una necessità, e non c'è stata alcuna critica in merito.
|| Non mettermi in bocca (anzi, in tastiera) cose che non mi sono mai sognata
|| di scrivere.
Invece l'hai pure scitto ...
||| c) un cane che deve aiutare concretamente una persona -ad esempio avertire
||| quando suona il telefono, o aprire e chiudere delle porte solo su comando-
||| NON deve essere educato, formato in modo professionale per garantire che gli
||| ordini impartiti funzionano?
|| Ovviamente sì. E infatti mettiamo a disposizione dei disabili dei
|| professionisti che li assistano quotidianamente, insegnando loro a preparare
|| il proprio cane.
|| In Olanda lo fanno da cinque anni e funziona splendidamente
|| (vedi articolo di Hannike, la signora che ha addestrato la sua cagnina e che
|| racconta la sua storia): noi siamo più stupidi?
Hmmm ... te sai cosa significa avere una mentalità (guarda bene la parola)
diversa?
No. Perché se lo sapessi avresti risposto diversamente qua sotto ...
|| Può darsi...siamo italiani,
|| e per te "italiano" è sinonimo di "deficiente, incompetente, incapace"
|| ecc....tanto che non si capisce perché continui a vivere in mezzo a questa
|| sottospecie umana, ma vabbe'...
Vuoi paragonare l'idea teutonica della convivenza con un cane con quella
italica?
E vuoi paragonare l'idea e il senso che hanno i nordici con quello che
intendiamo noi qui?
|| In tutti i casi, visto che siamo all'"inizio" di un progetto, direi che
|| questo processo alle intenzioni è quantomeno fuori luogo.
Processo alle intenzioni ... io invece ho l'impressione che ti stai incavolando
e che non vuoi nemmeno discutere serenamente.
|| SE faremo delle
|| schifezze, sarai liberissimo di criticare. Per ora...c'è appunto un
|| progetto, basato su esperienze altrui che hanno funzionato egregiamente.
|| Quindi...non puoi ancora criticare noi, perché ancora non abbiamo preparato
|| alcun cane.
Hmmm ... mi chiedo (con una vena polemica, l'ammetto): ma te hai capito che il
mio post riguarda un articolo pubblicato nel tuo giornale, e -sfortunatamente-
pure scritto da te?
Certo che il fatto che pure l'associazione nominata viene gestita da te non
giova al tono della discussione, di questo sono consapevole. Ma speravo che tu
eri abbastanza grande per non prenderlo sul personale ...
|| Se invece conosci l'associazione olandese e ritieni che abbiano lavorato da
|| schifo...allora motivami le tue critiche...e magari questo attacco insensato
|| si trasformerà in qualcosa di costruttivo.
Te lo devo ripostare?        <eg>
Giusto per la costruttività ... e anche perché è uno dei miei post meno polemico
in assoluto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 eri abbastanza grande per non prenderlo sul personale ...
*Ma io non la prendo affatto sul personale!
Anche perché l'unica cosa che faccio, con questo progetto, è presentarlo e
diffonderlo. Non ci lavoro, non addestro alcun cane, non ho a che fare con
alcun disabile. Sul personale non potresti attaccarmi neanche volendo.
Quello che invece "io" ho da dire personalmente a TE...è che sei sempre
inutilmente e vuotamente polemico.
Non fai altro che sputare su tutto e su tutti, dall'ENCI alla pet therapy,
dall'ASL ai canili, dalla protezione civile (che va bene solo come la fai
tu) ai giornalisti.
Non prendo certo le tue critiche come personali, perché tu ce l'hai col
MONDO, non solo con me o con l'associazione che presiedo.
Però di questa associazione non fai parte; così come NON mi pare che tu
abbia una tessera ENCI; così come NON fai pet therapy; così come NON scrivi
su alcun giornale...ecc.ecc.ecc.
Per sputare su quello che fanno gli altri, sempre IMHO, prima di dovrebbe
dimostrare di saper fare di meglio. O almeno provarci.
Ma tu, oltre a sputare e criticare...cos'è che fai?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:djojtl$s1k$1...@area.cu.mi.it...
||
||
||| Infatti l'articolo di riferimento non è firmato, e lavevo scritto pure. Sai
||| leggere?
||
|| *L'articolo di riferimento non è firmato perché non è un "articolo" in senso
|| lato: quelle sono le pagine dell'associazione, quindi la firma è "Dalla
|| parte del cane". Sai capire?
Si, so capire.
E in ogni giornale serio che rispetta le regole del giornalismo italiano (e, se
è per questo, anche la legge italiana) una pagina promo deve essere dichiarata e
segnalata come tale.
La pagina 57 non lo è.
||| Peccato che tuto ciò è mescolato in un unico articolo (quello a cui faccio
||| riferimento) ... ma mi fa piacere che tu riconosci il fatto che quel
miscuglio è
||| sbagliato.
||
|| *No, io riconosco solo il fatto che tu non capisci l'italiano!
Si, certo, signora maestra.
|| Tant'è vero che ho avuto millanta contatti per questo progetto, da singoli
|| individui, da associazioni ecc...e nessuno  (segui il labiale: nes-su-no!)
|| ha avuto problemi a capire la distinzione tra i due progetti.
|| Non è sbagliato il miscuglio, anzi non c'è alcun miscuglio. Ci sono due
|| progetti diversi, riuniti in un'unica presentazione visto che sono rivolti
|| alla stessa categoria di persone.
Beh, peccato che qui non si possono postare i files binari ...
||| Infatti. Ma ne contesto in cui tu scrivi sembra che questo sia non
giustificata.
||| Tu che sei giornalista ... non sei che la parola è un arma che più veloce di
||| quanto pensi la trovi rivolta verso te stessa?
||
|| *Best....ma annassi affa' il filosofo altrove, eh?
Fa male, sentirselo dire da uno che non capisce l'italiano, eh?
||| Vuoi paragonare l'idea teutonica della convivenza con un cane con quella
||| italica?
||| E vuoi paragonare l'idea e il senso che hanno i nordici con quello che
||| intendiamo noi qui?
||
|| *Io non vivo facendo paragoni e dicendo "oh quanto sono bravi gli altri".
|| Cerco di alzare il culo e di fare qualcosa di buono anche qui. PUNTO.
|| L'idea della convivenza, se non c'è, si crea. Non criticando tutto e tutti,
|| ma rimboccandosi le maniche e lavorando per crearla. IMHO.
Questo nessuno lo nega, nemmeno io.        ;-pppp
Quello che dico (e che tu non vuoi capire) è che non puoi portare qui un
concetto da una cultura completamente diversa senza modificarlo e addattarlo
alla situazione nostra.
||| Processo alle intenzioni ... io invece ho l'impressione che ti stai
incavolando
||| e che non vuoi nemmeno discutere serenamente.
||
|| *Ma de che? Tu critichi una cosa senza aver neppure capito di cosa stiamo
|| parlando: come si fa a discutere?
Ah, scusa, dimenticavo che solo tu sai quello che hai scritto. Infatti si vede
...
||| . Ma speravo che tu
||| eri abbastanza grande per non prenderlo sul personale ...
||
|| *Ma io non la prendo affatto sul personale!
Ma ROTFL ...
|| Anche perché l'unica cosa che faccio, con questo progetto, è presentarlo e
|| diffonderlo.
Beh, chiamalo poco. E non metti il nome tuo come garanzia di serietà?
|| Non ci lavoro, non addestro alcun cane, non ho a che fare con
|| alcun disabile. Sul personale non potresti attaccarmi neanche volendo.
Vedi che te lo prendi?
|| Quello che invece "io" ho da dire personalmente a TE...è che sei sempre
|| inutilmente e vuotamente polemico.
Si ... tu riesci a tirar fuori il meglio di me stesso ... certo che non so più
come ringraziarti.
|| Non fai altro che sputare su tutto e su tutti, dall'ENCI
... a differenza di te ...
|| alla pet therapy,
... se è fatta male si ...
|| dall'ASL ai canili, dalla protezione civile (che va bene solo come la fai
|| tu) ai giornalisti.
Hai dimenticata il Berlusca, il Papa e ... non mi viene in mente, ma la lista è
lunga.
|| Non prendo certo le tue critiche come personali,
LOL
|| perché tu ce l'hai col MONDO,
Beh, sarebbe un impegno troppo grosso per sino per me ...    ;-ppp
|| non solo con me o con l'associazione che presiedo.
Qui raggiungiamo gia dimensioni più raggionevole ...
|| Però di questa associazione non fai parte; così come NON mi pare che tu
|| abbia una tessera ENCI;
Non ne ho e ne sono fiero.
|| così come NON fai pet therapy;
Ah no?
L'ignoranza è un brutto vizio ...
|| così come NON scrivi su alcun giornale
L'unica cosa vera in tutta questa fillippica.
|| ...ecc.ecc.ecc.
|| Per sputare su quello che fanno gli altri, sempre IMHO, prima di dovrebbe
|| dimostrare di saper fare di meglio. O almeno provarci.
|| Ma tu, oltre a sputare e criticare...cos'è che fai?
Mi faccio un sorriso vedendoti cascare come un pera ... come sempre.
Una volta si diceva che l'età porta sagezza ...


 La pagina 57 non lo è.
*MA ROTFL!!!
Una rivista che è l'organo ufficiale di un'associazione...dovrebbe segnalare
come "promo" le pagine in cui parla delle attività della stessa
associazione?
Best, tu stai farneticando.
Discorso chiuso, buonanotte.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 luogo.
Penso che il Best sia stato un po' drastico (senno` non sarebbe 
Bestioline), pero` alcuni dubbi erano venuti anche al sottoscritto.
Il mio dubbio e` che si possa creare un'aspettativa (trasformare un 
cane di famiglia in cane da asssitenza, lasciami passare la 
generalizazione senno` non la finiamo piu` ^__^), che potrebbe poi non 
essere attuata (cane che a meta` percorso si dimostra non essere in 
grado di soddisfare tutti i requisiti, a volte capita).
Dall'articolo non si capisce come verrebbe trattata questa cosa.
Per il Best, riprendendo un vecchio thread ed una recente e-mail la  
domanda potrebbe essere posta al seguente modo: "cosa ve ne fate di un 
cane che non puo` diventare operativo in PC" 
ps: la sua risposta e` stata "io non sbaglio mai la valutazion 
iniziale" :-DDD

 nazionale, riportato in tutti le reti televisivi?
Questo mi sembra n problema secondario

"Le Bestioline"  ha scritto nel messaggio
Taglio tutto per praticità
In primis non si dice disabile: ma diversamente abile
Altra cosa, il progetto non lede in alcun modo i progetti già esistenti di 
altri centri/associazioni, questa è un'alternativa.
La persona diversamente abile che vorrà prendersi un cane addestrato e 
preparato sarà libero di farlo, tanto quando una persona diversamente abile 
magari pure cinofila sarà libero di scegliersi il cane ed 
educarlo/addestrarlo secondo le proprie esigente.
Ora se vuoi venire a Monza a vedere sei il benvenuto per il resto sei 
pregato di startene zitto.
-- 
Paola e schissi :-)
http://www.tequyla.it
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/tequyla72/my_photos
Un boxer è per sempre 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Per il Best, riprendendo un vecchio thread ed una recente e-mail la
|| domanda potrebbe essere posta al seguente modo: "cosa ve ne fate di un
|| cane che non puo` diventare operativo in PC"
||
|| ps: la sua risposta e` stata "io non sbaglio mai la valutazion
|| iniziale" :-DDD
Caro mio, adesso l'hai fatto fuori del vaso tu, e meno male che io le mie mail
li conservo, così ti faccio un semplice copio/incollo.
[cit]
|| E` un po' come la storia del cane da PC, che si scopre che non puo`
|| essere operativo ... cosa gli fai fare?
Hmmm ... bella domanda.
Fino a oggi non mi è mai capito di sbagliare nella valutazione iniziale di un
cane, ma se succede?
Finché si tratta di un cane mio, non c'è problema ... non non è di questo che
parliamo.
E proprio per questo motivo sono estremamente selettivo nelle valutazioni ...
[/cit]
E cito me stesso dal post iniziale:
[cit]
che succede se questo cane -o perché l'addestramento non
funziona o, peggio ancora, perché chi ha selezionato non l'ha azzecchato (può
succedere a tutti, incluso il sottoscritto)- non ce lo fa, non arriva a
diventare un cane da assistenza?
[/cit]
Di me chiunque può dire quello che vuole, non mi importa nulla ... ma che nel
lavoro cinofilo agisco con leggerezza, QUESTO NO.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 ha scritto nel messaggio
|| news:djossh$7hu$1...@area.cu.mi.it...
||
||| è per questo, anche la legge italiana) una pagina promo deve essere
dichiarata e
||| segnalata come tale.
||| La pagina 57 non lo è.
||
|| *MA ROTFL!!!
|| Una rivista che è l'organo ufficiale di un'associazione...dovrebbe segnalare
|| come "promo" le pagine in cui parla delle attività della stessa
|| associazione?
|| Best, tu stai farneticando.
|| Discorso chiuso, buonanotte.
Ehm ... adesso quel giornale di botta è diventata "organo ufficiale dell'
associazione" e non più un' attività comerciale?
Vale, non ti rompere le unghie durante la scivolata giu ...
E inoltre, mi sembra che hai la coda di paglia ... che ti arde gia sotto il
sedere ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline"  ha scritto nel messaggio
||
|| Taglio tutto per praticità
||
|| In primis non si dice disabile: ma diversamente abile
Questo è perdonami- una stronzata.
I cechi chiamano se stesso ciechi, noialtri li chiamiamo 'non vedenti'.
I sordi chiamno se stesso sordi, noialtri li chiamiamo 'non udenti'.
I muti chiamano (per iscritto) se stesso muti, noi li chiamiamo ... eh, già,
'non parlanti'?
Quei eufemismi sono espressimione di una ipocrita compassione quale a un
disabile spesso fa più male che il handycap stesso.
Perché il handycap rimane.
Solo per noi "normodotati" è più piacevole dire 'diversamente abili' perché ci
toglie le necessità di affrontare una realtà brutta e brutale.
|| Altra cosa, il progetto non lede in alcun modo i progetti già esistenti di
|| altri centri/associazioni, questa è un'alternativa.
Bene. Più ci sono, meglio è.
Finché tutto va al vantaggio di chi ne ha bisogno.
|| La persona diversamente abile che vorrà prendersi un cane addestrato e
|| preparato sarà libero di farlo, tanto quando una persona diversamente abile
|| magari pure cinofila sarà libero di scegliersi il cane ed
|| educarlo/addestrarlo secondo le proprie esigente.
Mi fa piacere che hai letto e capito le mie riflessioni, e che rispondi così
esplicitamente.
|| Ora se vuoi venire a Monza a vedere sei il benvenuto per il resto sei
|| pregato di startene zitto.
Alla faccia della libertà di opinione e di espressione.
E tu chi saresti per poter dirmi di starmi zitto?


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Vogliamo dopo parlare pure dei limiti di cani da assistenza nella
||| nostra società cinofoba? Immaginarsi cosa succederebbe se un disabile
||| entra in un supermercato e il cane prende delle cose CON LA BOCCA dai
||| scaffali? Questa notizia non diventerebbe subito uno scandalo
||| nazionale, riportato in tutti le reti televisivi?
||
|| Questo mi sembra n problema secondario
Si, può essere, almeno su da voi al nord. Qui o più giù ancora probabilmente
sparebbero al cane, butterebbero in galera il disabile, farebbero la profilassi
antirabbica al proprietario del supermercato (anche a tutti i clienti presenti),
sequesterebbero la bottega e venderebbero tutta la merce a doppio prezzo a una
organizazione umanitaria per farla portare in Africa.


 Questo è perdonami- una stronzata.
quoto.
Inutile ai fini della discussione

 educarlo/addestrarlo secondo le proprie esigente.
Dall'articolo non si capiva bene (almeno per il sottoscritto)

 mie mail li conservo, cosě ti faccio un semplice copio/incollo.
Lo smile ... :-)
Rigiro la domanda: in genere cosa si fa? Perche` accade, no?
(domanda rivolta a tutti quelli che lavorano con cani "operativi" sul 
serio)

 umanitaria per farla portare in Africa.
LOL
Non avendo esperienza diretta, ti credo sulla parola.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Caro mio, adesso l'hai fatto fuori del vaso tu, e meno male che io le
||| mie mail li conservo, così ti faccio un semplice copio/incollo.
||
|| Lo smile ... :-)
Se non fosse stato questo la mia risposta sarebbe stata ancora più accessa
    ]8->>


 scriveva/wrote/schrieb:
|| C'è voluto un po' di tempo ... prima perché mi dovevo procurare gli articoli
e
|| poi perché tutto doveva frullare un po' ...
||
|| Allora, nell'ultimo TPIC (faccio pure pubblicità oscura <eg>) è uscito nelle
|| pagine 57 e 58 un articolo non firmato ma presumibilmente scritto dalla
nostra
|| Zotta che parla del progetto "qua la zampa" dell' associazione 'dalla parte
del
|| cane'.
Bene ... fin'ora questa 'discussione' va peggio del prevvisto ...
Perciò qualche parola aggiuntiva.
1) Se fosse soltanto per far polemica, non avrei sprecato un ora di tempo (o
qualcosa di più, che se lo ricorda?) per mettere su un post in un NG. L'avrei
potuto fare in 5 minuti ... ma invece volevo una *vera* discussione. Cosa che
fin'adesso non è avvenuto, se tralasciamo le risposte dello scozzese che erano
prevedibili.    ;-)
2) L'argomento ho scelto perché è una cosa che mi sta al cuore, ed è una cosa di
cui ne so abbastanza, ed è simile a una cosa che già faccio.
Oltre ciò mi sono documentato bene, e ho anche spulciato il sito
dell'associazione ollandese. Cosa che l'autrice mai ha fatto.
3) Se non si può discutere su qualcosa pubblicato perché l'autrice è una 'icona'
di questo NG, allora scrivetelo nel manifesto dello stesso ... "vietato
criticare tizio e caio". Se invece l'autrice non è capace di accettare critiche
su quello che scrive, farebbe bene di non pubblicare più.
4) A chiunque potrebbe venir in mente di dirmi un'altra volta di starmi zitto,
avrà gia in mano un biglietto andata senza ritorno in quel paese, perché
nominalmente viviamo ancora in una democrazia (e di Berlusca non me ne frega
nulla) e non in Cina.
E un NG in italiano si chiama 'gruppo di discussione' ed è anche al livello
internazionale inteso così.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots) disgustate


     ]8->>
Tu, ti nutri di nitroglicerina :o)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Se non fosse stato questo la mia risposta sarebbe stata ancora più
||| accesa
|||     ]8->>
||
|| Tu, ti nutri di nitroglicerina :o)
ROTFL
Si, la mattina la metto nel thé invece dello zucchero ...        8-pppp


In primis non si dice disabile: ma diversamente abile
Chiedo scusa per l'OT, ma mi e' venuta in mente quella vignetta di
Ellekappa in cui uno dice all'altro una cosa del tipo "Berlusconi e'
un ladro" e l'altro risponde "Ladro non e' politically correct, si
dice diversamente onesto". 
:))))
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com


|| wrote:
||
||| In primis non si dice disabile: ma diversamente abile
||
|| Chiedo scusa per l'OT, ma mi e' venuta in mente quella vignetta di
|| Ellekappa in cui uno dice all'altro una cosa del tipo "Berlusconi e'
|| un ladro" e l'altro risponde "Ladro non e' politically correct, si
|| dice diversamente onesto".
Bel paragone ...        ;-)


 su quello che scrive, farebbe bene di non pubblicare più.
*Una volta per tutte: l'articolo uscito su TPIC è solo una presentazione del
progetto. Punto.
Sarebbe stato inutile, dispersivo e soprattutto di scarsissimo interesse per
il lettore medio star lì a pontificare su ogni singolo punto. L'articolo
dice "facciamo questo", chiamate per maggiori informazioni.
"Chiamate" non significa "piantate casino su un NG", ma pigliate il telefono
che vi spieghiamo meglio, a seconda di quello che vi interessa sapere.
Non solo: in questo fine settimana si terrà a Monza il primo stage per gli
educatori che intendono far parte di questo progetto. Chi era interessato si
è iscritto allo stage.
In QUELLA sede si spiegheranno dettagliatissssssimamente tutti i punti, si
chiariranno tutti i dubbi e si apriranno anche eventuali dibattiti...anche
perché ci sono duemila tipi di disabilità, millanta situazioni cinofile
diverse e così via: quindi ogni progetto "cane+disabile" (io dico
"disabile", ma a piantar grana sul termine è stata proprio una persona in
carrozzella all'Handitalia: non siamo stati noi!) è in pratica un progetto a
sè, che avrà un suo protocollo, un suo percorso, una sua identità diversa da
ogni altra.
Non stiamo facendo i giochetti con persone che già hanno dei grossi
problemi: stiamo iniziando un percorso e ci andiamo con i piedi di piombo.
Se vuoi sapere cosa, come, quanto e quando...alza il telefono e chiedi, come
hanno fatto tutti.
Per il resto...mi hai ROTTO I COGLIONI con la storia del sito olandese: non
so l'olandese, non intendo impararlo e non ho bisogno di leggere il dannato
sito perché - come ti ho già detto e come ribadisco, visto che non
apisci  - sono in costante contatto con le persone che ci lavorano, tramite
un'italiana che vive in Olanda e che sta facendo una preziosa opera di
coordinamento e traduzione. Quindi di quello che c'è sul sito NUN ME PO'
FREGA' DE MENO. E' chiaro o serve un disegnino?
E cmq l'associazione olandese ci ha dato l'idea (eccellente, IMHO) e ci dà
preziosi suggerimenti per quanto riguarda la sua messa in pratica: ciò NON
significa che noi siamo un'emanazione del sito olandese, né che seguiremo
pedissequamente le loro orme. E' evidente che il progetto italiano si
adatterà alla realtà italiana tenendone presenti le leggi e le regole:
compreso il fatto, per esempio, che QUI i cani da assistenza (almeno per
ora) non potranno entrare nei supermercati. Questo non credo mi impedisca di
mostrare foto di una realtà diversa (e sicuramente PIU' AVANTI) della
nostra, dove invece entrano.
Non sta scritto da nessuna parte che il "nostro" progetto aprirà le porte
dei supermercati ai cani da assistenza italiani. Il progetto è una cosa,  la
storia di Hannike (inserira nella SUA realtà olandese) è un'altra: è un
articolo diverso, con una firma diversa.
Ho ignorato le realtà italiane che preparano cani da assistenza?
Sì. L'ho fatto, perché la nostra proposta è diversa dalla loro e alternativa
alla loro.
Ciò non significa che loro sbaglino qualcosa o che non mi piaccia quello che
fanno. Se tu non avessi letto (con la tua personalissima ottica) SOLO questo
articolo, ma avessi dato una sbirciata anche ai numeri antecedenti della
rivista, avresti trovato - nel dossier dedicato alla pet therapy - lodi &
onori per l'AIUCA e per l'Accademia per lo studio della comunicazione con il
cane, con tanto di spammata di siti internet: il che non mi pare esattamente
"critico". Semplicemente, noi intendiamo fare una cosa diversa.
Infine...sono mesi che evito accuratamente di parlare su Idac di qualsiasi
progetto che stiamo portando avanti con l'associazione, così come evito, se
non espressamente richiesta, di parlare della rivista, perché la mia
iniziale illusione di trovarmi in mezzo a persone amiche (mie) e
collaborative (con qualsiasi progetto che riguardi i cani) si è infranta da
tempo contro la constatazione che qui - come in ogni altro ambiente umano,
purtroppo - è più praticata la via dello sputtanamento facile che quella
della collaboratività. Con la differenza che in altri ambienti umani, per
sputacchiare, bisogna almeno guardarsi in faccia: mentre qui si ci nasconde
dietro a un nick e tutta l'opera di avvelenamento riesce molto più facile.
A questo giochetto non intendo prestare più il fianco, perché l'ho già fatto
più che a sufficienza. Scema sì, recidiva no.
Quindi invito caldamente te o chiunque altro che intenda non solo criticare,
ma anche solo "commentare" l'operato mio, della mia rivista o
dell'associazione che presiedo...e scegliere vie diverse da quella del 3D su
un NG. Esistono i telefoni, le mail private e tutto quello che proprio TU
ricordi costantemente a tutti.
Se vuoi "una vera discussione" su un ARGOMENTO come quello della
preparazione di cani per disabili, parla dell'argomento, e non dell'articolo
scritto sulla rivista XY da pag. X a pagina Z, contestando pure il fatto che
sia firmato da Tizio, Caio o Sempronio.
Quindi: se vuoi fare attacchi personali, alza il telefono come fai quando ti
serve qualcosa.
Se invece vuoi discutere, discuti pure su idac...ma evita nomi cognomi
indirizzi e riferimenti personali.
Questa è pura e semplice etica.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Vale, non ti rompere le unghie durante la scivolata giu ...
*Le mie unghie sono sanissime...tant'è vero che io ho un nome, un cognome,
una faccia che porto in giro ovunque e metto a disposizione di chiunque
voglia un confronto.  I miei numeri di telefono e il mio indirizzo di casa
sono in bella evidenza ovunque.
Tu sei un nick (e in alcuni casi una voce al telefono) con un nome, ma senza
un cognome, senza faccia, senza una collocazione precisa.
Potresti essere chiunque, dal presidente della repubblica a un mitomane che
racconta di essere istruttore di protezione civile e che non ha mai visto un
cane in vita sua (dubbio che a volte sorge pure, viste alcune cose che
scrivi).
Quindi...la mia coda, di paglia o meno, è in bella evidenza.
Ma la tua, finora, è sempre rimasta ben nascosta sotto la pancia.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.dallapartedelcane.com

serio)
Beh se ami i cnai te lo tieni a casa e te lo coccoli finche te ne
prendi un'altro per lavorare :-)
ciao ciao
chiara

 E tu chi saresti per poter dirmi di starmi zitto?
Una persona Muta è fonolesa.
La libertà di opinione e di espressione non ti da il diritto di parlare male 
di un progetto che manco conosci, di cui hai letto solo la presentazione 
generale e non come verrà svolto. Se vuoi informazioni sai dove e a chi 
rivolgerti.
Chi sono io???
Sono una persona diversamente abile, che malgrado tutto ha dei suoi cani e 
ci tiene ad educarli lei e a non darli in mano ad estranei, perchè il cane è 
e rimane sempre un amico e non solo un mezzo.:-D


 ha scritto nel messaggio
|| news:djq59g$b2s$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Ehm ... adesso quel giornale di botta
||
|| *Di BOTTO. Impara l'italiano, se vuoi fare il critico giornalistico.
||
||| è diventata "organo ufficiale dell'
||| associazione" e non più un' attività comerciale?
||
|| *Lo è sempre stato.
|| All'art. 3 dello statuto si legge che uno degli scopi dell'associazione è:
|| " - contribuire a promuovere ricerche scientifiche nel settore della
|| cinofilia e promuovere la diffusione della cultura cinofila con mezzi di
|| informazione via etere, via cavo e a mezzo stampa proprio o altrui".
Quindi?
|| TPIC è un mezzo stampa (anzi, IL mezzo stampa) proprio, edito
|| dall'associazione stessa.
Ah.
Questa si che è un'affermazione interessante.
In primis perché TPIC è nato molto prima dall'associazione, in seconda
perché -sotto il regime fiscale delle onlus- è proprio da escludere. E se fossi
veramente cattivo -ma non lo sono- potrei chiedere il parere di chi è competente
su questo fatto.
Ma -per evitare malcomprensioni- NON LO FACCIO E NON LO FARO' MAI perché ad uno
non mi va al livello personale, e poi rispetto l'associazione per quello che fa.
Solo che tu dovresti essere un po' meno stupida a scrivere certe cose in rete
...
|| Le attività commerciali servono per far campare le associazioni senza andare
|| a battere continuamente cassa e metter su banchetti "al vostro buon cuore",
|| metodo che personalmente trovo odioso...anche se non è escluso che prima o
|| poi sia costretta a ricorrervi. In generale, però,  se voglio dare tot euro
|| ai cani (o per  qualsiasi altro scopo benefico), preferisco venderti
|| qualcosa, trarne un giusto profitto e devolverlo alla causa che ho sposato,
|| piuttosto che chiederti l'elemosina.
|| E' una scelta come un'altra, e di certo non sei tu a potermi dire se è
|| giusta o sbagliata. Al massimo puoi scegliere se comprare o no. Ma non sei
|| autorizzato a farmi la morale.
Non ho mica capito che c'entra tutto quel paragrafo con l'argomento del 3ad ...
sei così incavolata che dai i numeri?
||| Vale, non ti rompere le unghie durante la scivolata giu ...
||
|| *Le mie unghie sono sanissime...tant'è vero che io ho un nome, un cognome,
|| una faccia che porto in giro ovunque e metto a disposizione di chiunque
|| voglia un confronto.  I miei numeri di telefono e il mio indirizzo di casa
|| sono in bella evidenza ovunque.
Guardacaso non lo sono sul sito TPIC -e qui devo chiedere scusa a tutti quelli
cui ho rotto le scatole per i contatti privati- perché in piena violazione della
legge NON C'E' NESSUNA INDICAZIONE di chi è editore di quel sito.
|| Tu sei un nick (e in alcuni casi una voce al telefono) con un nome, ma senza
|| un cognome, senza faccia, senza una collocazione precisa.
|| Potresti essere chiunque, dal presidente della repubblica a un mitomane che
|| racconta di essere istruttore di protezione civile e che non ha mai visto un
|| cane in vita sua (dubbio che a volte sorge pure, viste alcune cose che
|| scrivi).
Si, è chiaro ... sei troppo previdibile in quello che scrivi. e ti ripeti ...
|| Quindi...la mia coda, di paglia o meno, è in bella evidenza.
|| Ma la tua, finora, è sempre rimasta ben nascosta sotto la pancia.
Quale?


Cut
Bestiolì, rimanendo IT, la pagina 57 se non ricordo male inizia con una
bella scritta (verde?) "ti presento il cane"...e si conclude con
l'elenco di recapiti presso i quali approfondire.
Oh sono sul lavoro quindi potrei ricordare male...
Perché non approfondisci chiedendo a loro?...in questa discussione
l'unica (quasi) persona che può portare del valore aggiunto é zoot.
Perché non scriverle direttamente?...
L'argomento trattato é interessante: solo che dopo 2 post ...puzza (di
vendette trasversali)...un pò come il pesce...:-)
smick, simo

 bella scritta (verde?) "ti presento il cane"..
rettifico
"dalla parte del cane"
ops

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline" ha scritto nel messaggio
||  TAGLIO
||| Alla faccia della libertà di opinione e di espressione.
||| E tu chi saresti per poter dirmi di starmi zitto?
||
|| Una persona Muta è fonolesa.
Scusa, muta capisco ... ma fonolesa? Cosa sarebbe?
|| La libertà di opinione e di espressione non ti da il diritto di parlare male
|| di un progetto che manco conosci, di cui hai letto solo la presentazione
|| generale e non come verrà svolto. Se vuoi informazioni sai dove e a chi
|| rivolgerti.
Io non parlo male di un progetto. Se tu dici questo ti devo invitare di leggere
... e rileggere ... e rileggere ... finché capisci quello che leggi.
|| Chi sono io???
|| Sono una persona diversamente abile, che malgrado tutto ha dei suoi cani e
|| ci tiene ad educarli lei e a non darli in mano ad estranei, perchè il cane è
|| e rimane sempre un amico e non solo un mezzo.:-D
Sei una disabile ... bene, soprattutto se e perché tieni moltissimo ai cani,
questo lo so perché da tanto tempo ti leggo.
E sui cani abbiamo la stessa idea, proprio identica.
Ma adesso mi viene un sospetto ... sei tu la "cavia" (non in senso
dispregiativo, ovviamnete) con quale si svolge l'esperimento a quale fa
riferimento l'articolo in questione?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
PS: Cmq, chiunque tu sii, niente al mondo ti dà il diritto di dire a un'altro di
stare zitto ...    ;-)

 wrote:
||
||| Cut
||
|| Bestiolì, rimanendo IT, la pagina 57 se non ricordo male inizia con una
|| bella scritta (verde?) "ti presento il cane"...e si conclude con
|| l'elenco di recapiti presso i quali approfondire.
Sbagliato. Vuoi che ti mando le pagine in questione?
Poi c'è una legge che esprime con precisione come devono essere segnalate la
pagine promozionali ... se sono tali.
|| Oh sono sul lavoro quindi potrei ricordare male...
Si.
|| Perché non approfondisci chiedendo a loro?...in questa discussione
|| l'unica (quasi) persona che può portare del valore aggiunto é zoot.
|| Perché non scriverle direttamente?...
Perché l'articolo è stato *pubblicato*. Capisci? Perché devo nascondere le mie
(e non solo) perplessità in privato se l'articolo a cui faccio riferimento è
pubblico? Ma che razza di ragionamente è questo?
|| L'argomento trattato é interessante: solo che dopo 2 post ...puzza (di
|| vendette trasversali)...un pò come il pesce...:-)
Oh, grazie per la fiducia.
E' proprio questo aspetto che amo di più alla mentalità romana ... sempre
pensare il meglio del prossimo.
|| smick, simo
Quello te lo potevi risparmiare, adesso.


 Quale?
*Non hai una pancia? Cazzo, ma allora si spiega tutto...sei un alieno!   :-D
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:djqrkn$k11$1...@area.cu.mi.it...
||
|||
||| Ah.
||| Questa si che è un'affermazione interessante.
||| In primis perché TPIC è nato molto prima dall'associazione,
||
|| *Data di fondazione dell'associazione: aprile 2004. Prima uscita di TPIC
|| (versione "mia", lasciando perdere l'unica uscita dell'anno prima con altro
|| editore, su cui stendo volentieri un velo pietoso): ottobre 2004.
||
|| in seconda
||| perché -sotto il regime fiscale delle onlus- è proprio da escludere. E se
fossi
||| veramente cattivo -ma non lo sono- potrei chiedere il parere di chi è
competente
||| su questo fatto.
||
|| *Chiedi a chi ti pare. L'atto costitutivo e lo statuto dell'associazione
|| sono stati redatti da un notaio che ovviamente si è informato a fondo su
|| tutto ciò che riguarda le Onlus.
Ah ... spero che non hai pagato troppo, perché lo statuto non ne vale. Manca
persino l'articolo 4.


 persino l'articolo 4.
*Magari una piccola dimenticanza nella trascrizione (visto che l'articolo
c'č...e manca solo il numerino davanti)?
Mamma mia, come stiamo cadendo in basso...guarda bene, che magari trovi pure
un refuso! Cosě avrai un altro fondamentale appiglio per attaccare
l'associazione.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 grado di soddisfare tutti i requisiti, a volte capita).
*Sì, certo che capita. Ma forse neanche tu hai letto proprio tutto: infatti
si dice (piuttosto chiaramente, mi sembra): "Qualsiasi cane può vivere e
fare sport con una persona diversamente abile, ma non tutti i cani sono
adatti al ruolo di cani da assistenza. I cani già in possesso degli allievi
devono essere sottoposti a un test attitudinale e a una visita medica
completa prima di poter accedere ai corsi".
Ovviamente anche il test non è una garanzia assoluta: ma è l'unico mezzo di
cui disponiamo noi come tutti coloro che preparano cani da assistenza,
soccorso, protezione civile ecc.
Altrettanto ovviamente, l'"accesso" al corso non significa che il cane
arriverà in fondo al percorso: se si dovessero evidenziare lacune
caratteriali o fisiche (perché neppure la visita medica è sicuramente
probante al 100%) si dirà chiaramente al proprietario che il percorso
formativo non può essere completato. Ma ho la presunzione di ritenere che un
educatore esperto e preparato si renda conto dei possibili problemi entro
una-due lezioni al massimo...quindi non credo che si possano creare
illusioni o aspettative seguite da una forte delusione.
Il problema dei cani che si rivelano inidonei è - purtroppo - comune a tutte
le discipline, sportive, sociali o quant'altro: e i disabili verranno
avvisati che esiste questa possibilità, così come è giusto che lo sappia
chiunque inizi un percorso di lavoro cinofilo di qualsiasi tipo.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:djr0u6$t1q$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Ah ... spero che non hai pagato troppo, perché lo statuto non ne vale. Manca
||| persino l'articolo 4.
||
|| *Magari una piccola dimenticanza nella trascrizione (visto che l'articolo
|| c'è...e manca solo il numerino davanti)?
Tu dici che va messo dove inizia lo scopo?
Allora fallo.
|| Mamma mia, come stiamo cadendo in basso...guarda bene, che magari trovi pure
|| un refuso! Così avrai un altro fondamentale appiglio per attaccare
|| l'associazione.
Oddio quanto sei scema (e lo dico di cuore), non sai né leggere nè comprendere e
dippiù sei così egocentrica che néanche un'osservazione su un errore può passare
come tale ma diventa immediatamente un INSULTIS MAIESTATIS.
L'unico punto che hai azzeccato è quello dove dici che stai cadendo in basso ...
ma néanche quello è 100% esatto perché lo stai facendo da sola.
Guarda che se ti dico che la coda di paglia è pure un complimento ...


 ha scritto nel messaggio
|| news:djpv9k$fsh$1...@ftp-news.csita.unige.it...
||
||| Il mio dubbio e` che si possa creare un'aspettativa (trasformare un
||| cane di famiglia in cane da asssitenza, lasciami passare la
||| generalizazione senno` non la finiamo piu` ^__^), che potrebbe poi non
||| essere attuata (cane che a meta` percorso si dimostra non essere in
||| grado di soddisfare tutti i requisiti, a volte capita).
||
|| *Sì, certo che capita. Ma forse neanche tu hai letto proprio tutto:
Ma ROTFL ...
|| infatti
|| si dice (piuttosto chiaramente, mi sembra): "Qualsiasi cane può vivere e
|| fare sport con una persona diversamente abile, ma non tutti i cani sono
|| adatti al ruolo di cani da assistenza. I cani già in possesso degli allievi
|| devono essere sottoposti a un test attitudinale e a una visita medica
|| completa prima di poter accedere ai corsi".
|| Ovviamente anche il test non è una garanzia assoluta: ma è l'unico mezzo di
|| cui disponiamo noi come tutti coloro che preparano cani da assistenza,
|| soccorso, protezione civile ecc.
|| Altrettanto ovviamente, l'"accesso" al corso non significa che il cane
|| arriverà in fondo al percorso: se si dovessero evidenziare lacune
|| caratteriali o fisiche (perché neppure la visita medica è sicuramente
|| probante al 100%) si dirà chiaramente al proprietario che il percorso
|| formativo non può essere completato. Ma ho la presunzione di ritenere che un
|| educatore esperto e preparato si renda conto dei possibili problemi entro
|| una-due lezioni al massimo...
Ecco ... detto bene: presunzione.
Perché tale è. Per un compito così delicato e anche difficile una o due lezioni
non bastano per niente, per quanto potrebbero durare.
|| quindi non credo che si possano creare
|| illusioni o aspettative seguite da una forte delusione.
Bene. Spero che -se succede (che ovviamente NON auguro né a te, né alla da te
presieduta associazione e ancor meno all'utente coinvolto- lo potrai spiegare
anche a chi ti guarda desolato.
|| Il problema dei cani che si rivelano inidonei è - purtroppo - comune a tutte
|| le discipline, sportive, sociali o quant'altro: e i disabili verranno
|| avvisati che esiste questa possibilità, così come è giusto che lo sappia
|| chiunque inizi un percorso di lavoro cinofilo di qualsiasi tipo.
Il punto dolente è che purtroppo non parliamo di un cane per lo sport ecc. ...


 Allora fallo.
*Best...faccio come me pare, quando me pare e SE me pare. Chiaro?
E con questo ti saluto.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:djr2ji$vdt$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Tu dici che va messo dove inizia lo scopo?
||| Allora fallo.
||
|| *Best...faccio come me pare, quando me pare e SE me pare. Chiaro?
Allora non piangere se uno ti fa un'osservazione ...
|| E con questo ti saluto.
Perché? Andň'vai?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 Quello te lo potevi risparmiare, adesso.
Perchè?...mica ero ne  sono ora arrabbiata ('nzomma, piuttosto che mettermi
a stirare sarei disposta pure a litigare in ng...no, fai la brava e
stira!)...e manco dovresti farlo tu.
smick, simo

 wrote:
|||||
|||||| Cut
|||||
||||| Bestiolì, rimanendo IT, la pagina 57 se non ricordo male inizia con una
||||| bella scritta (verde?) "ti presento il cane"...e si conclude con
||||| l'elenco di recapiti presso i quali approfondire.
|||
||| Sbagliato. Vuoi che ti mando le pagine in questione?
||
|| ok, ora sono a casa. "Dalla parte del cane" scritta verde...poi "il progetto
|| qua la zampa" scritta gialla...
|| Al termine dell'articolo
|| 019-674420 (presidenza)
|| 393-3341209 (segreteria)
|| 335-6361074 (responsabile Addestramento)
Senti ... quale pagina stai guardando e citando? La prima che sarebbe la 57 o la
seconda (58)?
||| Poi c'è una legge che esprime con precisione come devono essere segnalate la
||| pagine promozionali ... se sono tali.
||
|| La presentazione di un'attività svolta da altri è una pagina
|| promozionale?...la domanda, tengo a precisare, non è ironica.
Se è -come sostiene la Zotta- una promotion per l'associazione, senz'altro.
Se è invece una pagina in cui vengono comunicate le attività dell'associazione,
la pagina va segnalato in modo chiaro - normalmente lo si fa con una dicitura
(anche abbastanza piccola) in alto della pagina. Poi ci son gusti e gusti.
Importante è che il lettore capisce che è - o non è - una pagina redazzionale.
||||| Perché non approfondisci chiedendo a loro?...in questa discussione
||||| l'unica (quasi) persona che può portare del valore aggiunto é zoot.
||||| Perché non scriverle direttamente?...
||
||| Perché l'articolo è stato *pubblicato*. Capisci? Perché devo nascondere le
mie
||| (e non solo) perplessità in privato se l'articolo a cui faccio riferimento è
||| pubblico?
||
|| Oh perbacco! Il tuo primo post era una critica all'articolo, alla stesura,
|| ai contenuti, allo scopo. E questo ci sta benissimo in un gruppo di
|| discussione.
Infatti.
|| Ma dato che sai perfettamente chi ha scritto quest'articolo e
|| che alla fine la tua non è stata una richiesta di pareri o di confronti  ma
|| una recensione a tutti gli effetti mi chiedo, molto semplicemente, se non
|| era meglio farlo direttamente all'autrice. Punto.
No. Qui tante volte si è parlato su trasmissioni televisive, su libri, articoli
nei giornali e quant'altro. E infatti io ho messo in discussione un articolo
uscito in un giornale. Niente di più e niente di meno.
Ed è anche questo di cui vive un gruppo di discussione. O dovrebbe ...
||||| L'argomento trattato é interessante: solo che dopo 2 post ...puzza (di
||||| vendette trasversali)...un pò come il pesce...:-)
|||
||| Oh, grazie per la fiducia.
||| E' proprio questo aspetto che amo di più alla mentalità romana ... sempre
||| pensare il meglio del prossimo.
||
|| "A pensare male si fa peccato ma ci si azzecca" :-))...hey, non eri tu che
|| hai scritto a Zoot, a proposito proprio di assistenza ai disabili, qualcosa
|| di simile a:
|| cit: "Si vedrà ... sai, quando uno/a mi rinfaccia certe cose senza fondo, io
|| comincio a scavare un po' se colui/colei se lo può permettere ... e tu hai
|| ampiamente superata ogni margine. Perciò ... se dici/scrivi le cazzate, li
||  tirerò fuori una per una ... "
Ah si, mi ricordo.
||  poi io sarò sospettosa eh...ma il bilancio è due post civili (quasi) e IT,
|| poi ci sono le pulci all'associazione, allo scopo di lucro o meno della
|| rivista.... e il resto un baffangulo unico :-)))
Scusami ... sei sospettosa ... per questo già mi sono espresso, più di quanto
già scritto non mi viene in mente e ripetermi non mi piace.
Per quanto riguarda lo "stile" (chiamalo stile) di questa discussione ... non è
colpa mia se una che è più grande di me e che quindi dovrebbe avere più
esperienza e più saggezza di me non è capace di discutere su qualcosa che
scritto lei.
Insegnalgliela tu se sei capace. A me rattristice enormemente quell' andazzo ...
tant'è vero che prima di pubblicare mi son pure consigliato con qualcun'altro.
||||| smick, simo
|||
||| Quello te lo potevi risparmiare, adesso.
||
|| Perchè?...mica ero ne  sono ora arrabbiata ('nzomma, piuttosto che mettermi
|| a stirare sarei disposta pure a litigare in ng...no, fai la brava e
|| stira!)...e manco dovresti farlo tu.
Io lo ero ... ma mi è passato.
|| smick, simo
Smack


 Io lo ero ... ma mi è passato.
Grande! Smick, simo

mczook wrote:
[CUT]
ps: ti aspettavo lo scorso w.e. per la paragility ... :-| 
(^__^)

 qualsiasi tipo.
Capisco; al minimo si troveranno con un cane ben educato.
Non sono del tutto convinto che si riesca a valutare il cane in due o 
tre incontri (a meno di tare ben visibili), poi IMHO dipende dal target 
che si vuole raggiungere con quel cane
Naturalmente e` facile fare un processo ad un progetto neonato (e nelle 
mie intenzioni non c'e` l'idea di una nuova inquisizione) :-)

 ps: ti aspettavo lo scorso w.e. per la paragility ... :-|
*Ehm...e chi me l'ha detto?  :-((((
Non ne sapevo un tubo!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

riferimento l'articolo in questione?
no non è lei :-)
lei è cavia solo di se stessa...
ciao ciao
Chiara

 wrote:
||
||| Senti ... quale pagina stai guardando e citando? La prima che sarebbe la
||| 57 o la seconda (58)?
||
|| 57 , per il titolo...58 per i recapiti..
Sorvoliamo ...            ;-)
||| Se è -come sostiene la Zotta- una promotion per l'associazione,
||| senz'altro. Se è invece una pagina in cui vengono comunicate le attività
||| dell'associazione, la pagina va segnalato in modo chiaro - normalmente lo
||| si fa con una dicitura (anche abbastanza piccola) in alto della pagina.
||| Poi ci son gusti e gusti. Importante è che il lettore capisce che è - o
||| non è - una pagina redazzionale.
||
|| capito
Qui devo aggiungere una precisazione: la casa editrice è l'associazione.
Quindi le due pagine in questione sarebbero un editorial o una autopromozione
...
||| Scusami ... sei sospettosa ...
||
|| Confesso ;-))))...
||
||| Per quanto riguarda lo "stile" (chiamalo stile) di questa discussione ...
||
|| Tante volte é difficile non raccogliere le provocazioni, non rispondere
|| per le rime quando é la cosa davvero più semplice da fare, lo capisco
|| benissimo. Certi atteggiamenti da gnorri (si scrive così)...insomma da
|| tontoloni servono a non cadere nella spirale del "tu mi hai offeso",
|| "ora ti offendo io"!
Ecco ...    :-((
|| Così, una discussione costruttiva si trasforma
|| nell'esibizione della cattiveria, del concorso a chi ferisce meglio...e
|| francamente va a finire che la dignità di entrambi i contendenti ne esce
|| un pò a brandelli.
Beh, io per la mia dignità non mi preoccupo, ma di certo rispondo per le rime
cercando di mantenere quel minimo di educazione che mi è stato insegnato.
|| Può sembrare un'atteggiamento molto new-age...molto
|| peace&love...ma io la vedo cosi: non voglio dovermi vergognare in futuro
|| per quanto ho scritto oggi (sgrammaticate a parte ;-))...poi chissà, il
|| nemico di oggi, che spesso ha spessore, intelligenza, esperienza e pensa
|| ANCHE in modo diverso da te,  diventa l'amico PERFETTO di domani.
Anche questo è già successo ... la storia di me con la Zotta è una storia lunga,
ed è sempre stato una storia di odio-amore.
Confesso che agli inizi (diversi anni fa) l'ho aggredito sul personale, ma col
tempo ho visto che è una persona seria e una cinofila atrettanto seria ... che
poi le sue opinioni non sempre coincidono con le mie è normale, no?
Perciò ... lungi da me aggredirla personalmente, ma se lei non è capace di
accettare critiche obiettive io che le posso fare?
||| Io lo ero ... ma mi è passato.
||
|| Grande! Smick, simo
1 e 74 ...        ;-pp


In message:4360db66$0$20497$
4faf...@reader4.news.tin.it
,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:
cut

Q.E.D.            :-(((
Triste ...


 scriveva/wrote/schrieb:

???

>???
non è lei..lei si arrangia per conto suo
ciao ciao
Chiara

 scriveva/wrote/schrieb:
||| ???
||
|| non è lei..lei si arrangia per conto suo
Ah ... brava!


 Non ne sapevo un tubo!
Sorry :-(