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Titolo: (milleniumdogs) Come si riconosce un buon allevamento?

Dai bimbi...ci proviamo?

 Dai bimbi...ci proviamo?
Ok, inizio io ma aiutatemi ad completare, integrare e correggere
eventuali castronerie. 
1) Alleva una, due, massimo tre razze...spesso razze simili.
2) Non fa figliare la cagna ad ogni calore ma le da il tempo giusto di
recupero (1 anno, 1 anno 1/2)4
3) Non ha cuccioli con il pedigree e cuccioli senza il pedigree (da
ricordare il costo del pedigree che é irrisorio rispetto al costo del
cucciolo)
4) Consegna il cucciolo non prima di 60-90gg regolarmente cippato e
vaccinato
5) Almeno la madre deve essere visibile (fare attenzione se la femmina
indicata come madre stà allattando o a terminato da poco
l'allattamento!)
6) Osservare il comportamento dei suoi cani nei confronti
dell'allevatore stesso: un allevatore che non ha un buon rapporto coi
suoi cani non può essere un BUON allevatore;
7) Nel buon allevamento è possibile vedere cani anziani e fuori dalla
riproduzione; implica un'attaccamento emotivo nei confronti dei cani e
non solo un'interesse commerciale
8) i Genitori devono essere controllati per le malattie tipiche della
razza: oculopatie, displasie, ecc.
poi....

 ha scritto nel messaggio
news:1hnb6wc.3zseou16r0xvcN%sa...@interfree.it...

Concordo in tutto

 Dai bimbi...ci proviamo?
 Non si riconosce e,  se ci avvicina per la prima volta da una
determinata razza,  conviene affidarsi per la scelta dell'allevamento ad
un amico fidato che conosce l'ambiente di quella razza. Tieni presente
che anche un allevamento blasonato ed il miglior allevatore del mondo
possono darti, senza saperlo, un cucciolo che si rivelerà in seguito
pieno di problemi, come un cagnaro potrebbe inconsapevolmente darti il
futuro campione del mondo.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it


parti con un temino leggero leggero eh....
Innanzitutto bisogna stabilire che cosa intendi per "buono" perché già 
questo è un parametro che varia a seconda di chi compra. Ci sono persone che 
se ne fregano della morfologia e guardano solo il carattere. Altri fanno il 
contrario.
Uno che ha cani sanissimi, amati e trattati benissimo e però 
morfologicamente sono dei cessi? Uno che fa dei cani che morfologicamente 
sono stupendi agli occhi di tutti, malgrado lo standard dica che devono 
essere più bassi...  o malgrado non facciano il lavoro per cui sono stati 
creati?
E uno che fa tutto alla perfezione, cani bellissimi, sanissimi, fortissimi e 
vende i cuccioli a 5000 euro l'uno? Ne ho sentiti eh.... Tu non compreresti 
da quello che ti piace un po' meno, se ti fa un prezzo cinque volte 
inferiore?
Vabbeh, comunque, detto questo, prendo una piega un po' costruttiva.
Innanzitutto direi che si possono considerare tre fattori che compongono il 
generico "buon"
1) salute e benessere
ovvero l'allevatore deve essere competente, fornire tutte le cure e le 
misure per far crescere i cani nel modo corretto, rispettando le loro 
esigenze, facendo opportuni controlli ai riproduttori e mettendo al mondo 
cani sani ed equilibrati
2) tipicità morfologica e caratteriale
d'accordo sulla salute, sull'amore ecc.... ma se compro un labrador voglio 
che sia un labrador e se compro un malamute voglio che sia un malamute, non 
mi basta che sia solo sano e amato. Quindi competenza nel predisporre gli 
accoppiamenti, consocenza della genetica, capacità di valutazione 
morfologica e caratteriale dei riproduttori in modo da fornire cani che 
rispondono allo standard. Ovviamente qualche risultato che confermi il 
lavoro dell'allevatore non guasta. Che il cane è bello lo deve dire un 
giudice, non l'allevatore stesso. E il buon carattere idem.. ci sono delle 
prove di lavoro che non servono solo a portare a casa la coppetta ci dicono 
anche qualcosa sul carattere del cane.
3) il fattore etico
ovvero mi va bene il cane sano, mi va bene il cane bello...  non mi va di 
finanziare qulcuno a cui interessano solo i cani bravi e belli e che gli 
danno denaro (o affermazione).
Non mi vanno bene quelli che tengono solo i cani giovani e vincenti e si 
liberano dei cani vecchi, o che non interessano più. Per non parlare di chi 
sopprime cuccioli difettosi o talvolta solo eccedenti, chi vende gli adulti 
per fare spazio ai giovani chi ha una casa tipo Southfork ranch e tiene i 
cani nel canile bellissimo fighissimo con i recinti grandissimi e riscaldati 
a due chilometri di disatanza così non disturbano tanto va tutti i giorni il 
maggiordomo a dar da mangiare.
Ovviamente questi tre fattori possono essere più o meno importanti a seconda 
delle persone.
Personalmente, se allevassi in modo più regolare e sistematico, farei una 
cucciolata ogni anno, tenendomi un cucciolo da "portare avanti", 
frequenterei esposizioni e prove di lavoro quel tanto che basta per avere 
conferme del mio operato e per frequentare gli altri appassionati e vedere 
che cosa c'è sulla piazza e per lavorare con gli altri (e non solo contro 
gli altri) per il bene della razza. In questo modo arriverei nel tempo ad 
avere max una ventina di cani in casa...
Che sono tantissimi per una persona che lavora... ci vuole una famiglia 
numerosa che ti aiuta, altrimenti non riesci a tenerli come meritano. Anche 
quest'ultimo fattore è da considerare.
Questo per me è l'ideale. Ma non è detto che tutto ciò che discosta 
dall'ideale sia per forza da buttar via. E' un mondo molto variegato.
Denis 

 cut
Condivido tutto il tuo discorso che ritengo assolutamente necessario a
capire cosa si sia dietro ad un buon allevamento.
Il mio intento, però, é quello di provare a creare una sorta di bigino
per riconoscere a colpo d'occhio il cagnaro da un buon allevatore.
E' chiaro che come tutti i bigini sarà incompleto e per qualcuno
ugualmente incomprensibile.
Quindi terrei tutto il tuo discorso come una doverosa premessa...e mi
piacerebbe si provasse a evidenziare quelle "sfumature" che
differenziano un cagnaro da un allevatore visibili anche ad un neofita,
per intenderci uno che vuole un labrador perché gli piacciono i labrador
e perché gli han detto che sono cani fantastici se ben allevati ma nulla
di più.
smick, simo


secondo me è un argomento troppo vasto per poterlo riassumere in un bigino
che finirà per classificare come cagnari (tutto sommato ingiustamente) tante
persone solo perché non rispondono a certe caratteristiche scritte in base a
una visione "parziale" del mondo cinofilo.
Ci sono anche realtà che la maggior parte di quelli che scrivono qua sopra
(me compreso) non conosce. Cani da lavoro di tanti tipi, cani di campagna,
cani non di razza o cani di razze non riconosciute... tante persone che
sarebbe ingiusto classificare tra i cagnari.
Mi rendo conto che l'obiettivo sarebbe quello di fornire informazioni per la
classica famigliola che cerca il cane di casa tra le razze più note che
hanno colpito per il loro aspetto.
Forse sarebbe sarebbe più corretto farne uscire un "decalogo del buon
allevatore" volutamente limitato alle dieci voci più importanti senza voler
pontificare su ogni singolo aspetto.
Comunque provo a rispondere anche nell'altro post dove metti i punti
concreti.
Denis


 wrote:
||
||| Dai bimbi...ci proviamo?
|| Ok, inizio io ma aiutatemi ad completare, integrare e correggere
|| eventuali castronerie.
||
|| 1) Alleva una, due, massimo tre razze...spesso razze simili.
Tre razze già son troppe, già due son tante ... è preferibile un allevatore
monorazza.
|| 2) Non fa figliare la cagna ad ogni calore ma le da il tempo giusto
|| di recupero (1 anno, 1 anno 1/2)4
|| 3) Non ha cuccioli con il pedigree e cuccioli senza il pedigree (da
|| ricordare il costo del pedigree che é irrisorio rispetto al costo del
|| cucciolo)
|| 4) Consegna il cucciolo non prima di 60-90gg regolarmente cippato e
|| vaccinato
|| 5) Almeno la madre deve essere visibile (fare attenzione se la
|| femmina indicata come madre stà allattando o a terminato da poco
|| l'allattamento!)
|| 6) Osservare il comportamento dei suoi cani nei confronti
|| dell'allevatore stesso: un allevatore che non ha un buon rapporto coi
|| suoi cani non può essere un BUON allevatore;
|| 7) Nel buon allevamento è possibile vedere cani anziani e fuori dalla
|| riproduzione; implica un'attaccamento emotivo nei confronti dei cani
|| e non solo un'interesse commerciale
|| 8) i Genitori devono essere controllati per le malattie tipiche della
|| razza: oculopatie, displasie, ecc.
||
|| poi....
 9) Non ha cuccioli disponibili e la sua lista d'attesa è lunga almeno due
pagine A4 dattiloscritte/stampate dal computer;
10) Non sceglie gli accoppiamenti in base alla bellezza ma invece in base al
carattere dei soggetti;
11) Si riserva il diritto in caso di incompatibilità tra cane e acquirente
di riprendersi il cane prima che viene dato ad altra persona;
12) Segue il suo cane continuamente (ovviamente senza essere invasivo);
poi ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 poi....
boh...
potremmo azzardare qualcosa sul numero di cani tenuti in allevamento che
dovrebbe essere il numero ragionevole che l'allevatore riesce a curare e
proporzionato al numero di persone che si occupano di cani.
Guardare con sospetto gli allevamenti che sembrano "stalle per animali da
reddito" dove l'occupazione principale è dar da mangiare e pulire i recinti.
potremmo azzardare dicendo che generalmente gli allevatori migliori non
vivono dell'allevamento dei propri cani (allevando bene, ci si può ritenere
fortunati se non si lavora in perdita). Talvolta possono avere un'attività
correlata (pensione, ambulatorio veterinario, toelettatura o, in campagna,
attività legate all'agricoltura). Molto spesso si tratta di persone normali
che hanno un attività a parte e allevano per passione.
poi, secondo me qualche risultato in expo o in prove di lavoro non guasta.
Se l'allevatore chiede una cifra rilevante (allevare bene costa) deve
comunque dimostrare anche la qualità dei cani che propone, ergo un minimo di
risultati conseguiti dai riproduttori che dimostrino la loro validità
riproduttiva o caratteriale. Non è obbligatorio per il benessere del cane e
non è necessariamente un cane scarso uno che non è mai stato valutato da
nessuno al di fuori del proprio allevatore. Ma generalemente chi ha cani
molto validi ed è appassionato della razza che alleva non si tira indietro
davanti a facili vittorie e giudizi positivi. Se si tira indietro non può
nemmeno proporre i propri cuccioli come modelli di bellezza e di bravura e
non può fare lo stesso prezzo di chi accetta il verdetto di una prova.
Controllare però che i risultati vantati dall'allevatore appartengano ai
riproduttori. Alcuni furbetti portano avanti due o tre cani per fare
pubblicità all'affisso e poi in allevamento hanno tante fattrici di poco
pregio che fanno solo numero per chi vuole il cane "basta che sia di razza".
.... se riesci a riassumere. Io a fare i decaloghi con argomenti così vasti
non riesco proprio.
ci sarebbero anche altre cose eh... :-)
Denis

> Dai bimbi...ci proviamo?
Basta chiedere ad un membro di idac....ma che dico all'unico santone di
idac.....non è italiano ma insegna la lingua italiana a
tutti........è un membro della protezione civile.......ma che dico
membro.....................è quasi Bertolaso.........è il non plus
ultra del ng...lui sicuramente saprà ragguagliarti sul tuo
quesito......:-D

 scriveva/wrote/schrieb:
Discordo con tutto ... soprattutto quello delle expo, visto la situazione
nostrana. Direi di più ... chi ha tanti di quei riconoscimenti potrebbe
appartenere alla 'mafia degli allevatori' ed essere uno dei peggiori perché
ammainato troppo con certi sogetti.


 scriveva/wrote/schrieb:

Peccato che non hai letto la risposta di quel tizio ...    :-P


 Peccato che non hai letto la risposta di quel tizio ...    :-P
- Sai come è troppa saccenza stucca...quindi preferisco addirittura
non leggere....;-)

 scriveva/wrote/schrieb:

Infatti si nota ... parlare senza sapere, un classico.        <eg>


1) Alleva una, due, massimo tre razze...spesso razze simili.
Io resterei su una razza sola. Secondo me la definizione "due massimo
tre razze" e' solo ed esclusivamente di comodo, coniata da chi aveva
tutto l'interesse a farlo.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 scriveva/wrote/schrieb:
|| On Mon, 16 Oct 2006 16:27:11 +0200, 
sa...@interfree.it
 (simona) wrote:
||
||| 1) Alleva una, due, massimo tre razze...spesso razze simili.
||
|| Io resterei su una razza sola. Secondo me la definizione "due massimo
|| tre razze" e' solo ed esclusivamente di comodo, coniata da chi aveva
|| tutto l'interesse a farlo.
Esatto.


 ---
del resto anche su questo NG sono presenti diversi cagnari che allevano ben 
due razze.
La peggior specie, vendono cani orribili e squilibrati. Io li sconsiglio a 
tutti.
Denis 

 tutti.
I nomi
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 I nomi
No, ho paura. E' gente che ha fatto expo. Gente mafiosa inside.
Denis 

 scriveva/wrote/schrieb:

Un complimento per la tua onestà e per il tuo coraggio.
Ma con queste tue parole contemporaneamente ti contraddici e confermi quello
che ho scritto io.


due razze.
Magari due razze piccoline :)


 ammainato troppo con certi sogetti.
cosa ne sai tu, mitomane... le expo, anche se c'è della mafia, sono 
l'unico modo per selezionare dei bei soggetti... o vuoi che tutti si 
ritrovino con dei cani orridi?
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 che ho scritto io.
LOL! vero o fake, è uguale uguale all'originale. ma proprio uguale uguale 
uguale!!! LOLOLOL
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 ritrovino con dei cani orridi?
e poi la mafia non c'è mica solo nelle esposizioni!


 e poi la mafia non c'è mica solo nelle esposizioni!
ovvio... ma se è vero che nelle expo c'è una mafietta, la soluzione non 
è abolire le expo, come vorrebbe l'imbecille (chissa che bei cani che 
ha...), ma migliorare il sistema!
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 Dai bimbi...ci proviamo?
Danno tanta carne ai loro cuccioli, soprattutto la salama da sugo, non li
constringono a mangiare verdurine, tengono da conto si da subito la
disciplina e l'addestramento in maniera severa e rigorosa, talvolta
mettendo un manico di scopa di fianco alla porta.
-- 
Madame
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>> La peggior specie>
______________________________________________________
Perchè offendi le persone?
Ho due razze e non mi pare certo di essere una cagnara, come dici tu.
Io avrò sempre uno o due Leonberger perchè prima di tutto li amo molto, e 
poi  dove abito io ho bisogno di un cane grosso e che faccia più che altro 
scena quando viene al cancello abbaiando, e che abbiano un carattere 
tranquillo che vada d'accordo più o meno con tutti.
Per un gran pezzo ho deciso che  non avrò Leonberger perchè Nutella è quello 
che è, bella, cara, buona e dolce, ma fuori standard, e la abbiamo voluta 
noi eh ?
Fossi stata una cagnara come dici tu, avrei badato ai soldi che posso fare 
con i cuccioli, e non avrei preso un cane senza pedigree e per giunta fuori 
standard.
Kalì è displasica e quindi non si riproduce proprio per questo, e per un 
paio di altri difettucci estetici che  secondo me non sarebbe il caso di 
portare avanti, pelo eccessivamente riccio e coda a uncino, altro motivo per 
cui trovo pura cattiveria includermi nella categoria "cagnari", sempre per 
il profitto potevo fregarmene della coda a uncino e della displasia e del 
pelo riccio......e fare tanti bei cucciolini e tanti bei soldini.
Invece ho detto no, proprio perchè certe porcate le lascio fare ai cagnari 
veri.
Chi è venuto finora a trovarmi ( Bi, Czanshin, Harada, Windhorse ecc... ) 
capisce perchè dico  " dove abito io ho bisogno di un cane che fa scena".
Il Labrador mi è sempre piaciuto per il carattere gioioso, ho pensato che 
sarebbe stato un compagno ideale per il carattere dei Leonberger  e quindi 
non vedo per quale motivo dovrei sentirmi una cagnara se ho due razze 
diverse
Ho fatto tutti gli esami del caso per sapere se le mie labrador  hanno le 
carte in regola per riprodursi , e le hanno.
Sono state valutate morfologicamente ed esteticamente da diversi giudici in 
italia e all'estero, e ho avuto la conferma che vale la pena portare avanti 
due canette così.
Non vedo perchè non dovrei farlo, e soprattutto non vedo perchè tu abbia 
classificato come CAGNARI,  tutte quelle persone che hanno avuto l'ardire di 
prendere due razze diverse e fare le cose come vanno fatte.
I veri CAGNARI cercali altrove :  magari  ben nascosti da un blasonato 
affisso enci-fci.
Lucia 

 cut
Lucia....ihmo Denis stava ironizzando ;)...e dalla tua parte

 mettendo un manico di scopa di fianco alla porta.
RIBALT!

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Sorbole !" ha scritto
||||| del resto anche su questo NG sono presenti diversi cagnari che
||||| allevano ben due razze.
||||| La peggior specie>
|| ______________________________________________________
||
|| Perchè offendi le persone?
|| Ho due razze e non mi pare certo di essere una cagnara, come dici tu.
Perché ti senti chiamata in causa?
Io ho una mezza idea di chi Sorbole potrebbe aver parlato, ma son sicuro che
tra questi non eri tu.


 Perchè offendi le persone?
Pssssssssssss..... guarda che stava scherzando!!!!!
Vabbè che l'umorismo di Denis non sempre è comprensibile, ma ormai lo 
conosci e dovresti esserci abituata ;-)
-- 
Paola, Vega, Swan & TITO nel cuore
http://www.tequyla.it
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/tequyla72/my_photos
Un boxer è per sempre 

 Perchè offendi le persone?
Denis dimentica sempre le faccine :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 proporzionato al numero di persone che si occupano di cani.
__________________________________________________________________
Parlo di cani della stessa razza e di esperienze diverse.
Allevamento n. 1 : 35 cani di proprietà, e più di 40 posti di pensione, 
scuola di agility e obedience.
Persone  simpatiche, sicuramente competenti per più che decennale esperienza 
, ma che per lavoro  vivono con quello che guadagnano con i cuccioli, con la 
scuola per cani e con le monte, per cui minimo 6-7 cucciolate all'anno, 
seguite personalmente ma anche con l'aiuto di diversi dipendenti.
Cani fortunatamente equilibrati, esteticamente validi, ma non esageratamente 
affettuosi perchè cresciuti in box fino al tempo di uscire tra le braccia di 
chi aveva deciso di comperarli.
Le coccole sono gradite, ma rimangono cani molto indipendenti, pur essendo 
buonissime e affettuose non amano le smancerie.
Io non potrei mai arrivare a un tale numero di cani perchè io voglio vivere 
"con" loro, e voglio far vivere tutti loro liberi di correre insieme e 
giocare in giardino, per cui se andrò avanti ad allevare, credo che sarà 
poco probabile che io superi  il limite di 8-10 cani.
E' un numero ragionevole per poter avere un rapporto "speciale" con ognuno 
di loro, per conoscerli uno per uno e capirli davvero.
Con quaranta cani non puoi, e questo non rientra nelle mie idee di " vivere 
con i cani" e come dicevi tu mi sa tanto di "allevamento intensivo".
Cedono e acquistano cani di tutte le età, anche adulti, nella cinofilia e 
tra allevatori  è una cosa normale se si hanno molti cani.
Le stesse persone mi avevano proposto che nella eventualità che fossero 
state displasiche, avrei potuto riportargliele e mi avrebbero dato un altro 
cucciolo, fermo restando che ogni cucciolo è una incognita : se vuoi la 
sicurezza prendi un adulto....ma neanche questo fa parte delle mie idee...
Per lo stesso motivo  non potrei mai cedere Kalì , pur se a tutti gli 
effetti mangia a sbafo, perchè non si riprodurrà mai...ma a me non 
interessa, le voglio bene e va bene così : tutto sommato Kalì si guadagna il 
pane facendo una guardia strepitosa, e poi le voglio bene davvero, a lei 
come a tutte le altre mie pelose.
Non avrei neanche dovuto prendere Nutella, pensandoci bene è un'altra  bocca 
( e che bocca!!) che mangia a sbafo, ma anche lei fa guardia come Kalì,  e 
anche a lei voglio un sacco di bene, ma ci siamo innamorati di quel 
batuffolo marrone e....
Me lo hanno proposto,  l'acquisto di Kalì, c'era una persona in Lombardia 
alla quale interessava solo che facesse guardia, per me come allevatore è un 
peso, e loro avevano bisogno di un cane da guardia....ci avrei guadagnato 
una bella cifra e avrei anche fatto una ottima figura perchè Kalì è 
veramente un generale ......ma Kalì resta qua e non ci sono SE e MA....
Mi ha offerto una cifra assurda per un cane displasico, con la coda storta e 
il pelo riccio..... e che a livello puramente monetario non vale 
nulla.......ma per me Kalì vale mille volte quei 2500 euro che mi avevano 
offerto per farle fare la guardia a un capannone di deposito mobili......
C'è anche stato qualcuno che mi ha detto che sono scema.........ma  se 
questo significa non scaricare Kalì come una scarpa vecchia e  tradire in 
modo ignobile  l'amore che dimostra ogni giorno per tutti noi, allora sono 
ben contenta di essere scema al cubo.
Sono scema, pazienza, spero che come me ce ne siano tanti.
Quando hai 30-40 cani non puoi affezionarti a nessuno di loro, perchè non 
hai il tempo materiale per curarti del singolo e innamorartene.
Se un cane che hai cresciuto si rivela displasico o decisamente bruttino, lo 
cedi, lo rivendi, lo regali...ma non puoi mantenere un cane che " non 
rende".
Come ripeto "non approvo"  e "non capisco" ma posso comprendere  che per chi 
ci mantiene la famiglia con questo lavoro, il cane a cui " vuoi bene e 
basta" non rientra nei parametri del lavoro stesso.
Passiamo all' Allevamento n. 2 : 1 cane solo, hanno fatto una cucciolata 
perchè a detta di tutti era una bella femmina e poi le han trovato un bel 
maschio tramite l'allevatore, tutti e due in piena salute ed esenti malattie 
ereditarie.
Cane cresciuto in famiglia, così come tutti i cuccioli, cresciuti  con i 
fratelli in un ambiente domestico  dove tutti si occupavano dei piccoli, 
nati dentro casa e cresciuti nel giardino di casa, stracoccolati da tutta la 
famiglia.
Carattere diametralmente opposto agli altri due cani di cui sopra, pur 
essendo la stessa razza.
Per questo cane le feste, le coccole e i baci non sono mai abbastanza. Gioca 
salta, corre , vorrebbe stare in braccio, se non sta leccandoti la faccia ti 
prende le braghe per giocare, ti porta la palla, ti guarda e si sbraga per 
terra in cerca di una carezza.
Preferisco il secondo allevamento, perchè più simile a me come linea di 
vedute.
Però non demonizzo il primo.
Sono scelte di vita, che non fanno parte del mio modo di pensare a una vita 
con i cani, ma è questione di scelte.....
Lucia 

 tra questi non eri tu.
nooooooooooooooooooo
ditemi che questo è il fake! LOL!!!!


 ditemi che questo è il fake! LOL!!!!
i fake, per definizione, conoscono il significato di ironia :-)
Ale e Web

 Ho due razze e non mi pare certo di essere una cagnara,
e come te, tanti altri.
Ah, ah.. mi sono risparmiato di scrivere tutti i motivi per cui non penso 
sia necessario allevare una sola razza per essere un buon allevatore, perché 
hai già scritto tutto tu.
Io sono furrrrbo ;-)
Denis 

 perchè a detta di tutti
cut...
la penso anch'io come te e per questo pensavo che prima ancora di stare a 
cavillare su "quante razze" si allevano, è forse più importante guardare 
"quanti cani" si tengono e come sono trattati.
Perché ci sono anche quelli che allevano una sola razza e hanno 80 cani in 
recinto, ma per assurdo ci può essere chi ha solo tre femmine di tre razze 
diverse.
Ovviamente se guardiamo le percentuali chi suggerisce il criterio delle 
razze non ha tutti i torti. Nella normalità è facile che chi alleva tre, 
quattro, cinque razze sia un cagnaro. Però dire che lo siano tutti è 
comunque una forma di razzismo... Perferirei che si evidenziassero i motivi 
"veri" non i possibili indizi
Denis 

 Io sono furrrrbo ;-)
_______________________________________________________
Ora ti racconto un'altra storiella, per farti capire che anche con una sola 
razza si può essere mega cagnari.
Non ti dico la razza per motivi di privacy ( si sa mai che lo conosci pure!) 
ma racconto i fatti perchè il tipo lo conosco da più di dieci anni e lo ho 
sempre disprezzato profondamente come possessore di cani ( e come fai a 
chiamarlo "allevatore"?) e come persona proprio.
Ci siamo visti alle gare ancora più di dieci anni fa, e più di una volta gli 
ho detto cosa penso esattamente di lui.
Questo tipo alleva una razza molossoide, ha 5 femmine tutte della medesima 
razza.
Ultimamente ha fatto tre cucciolate, tutte e tre senza pedigree perchè " No 
gò bale".....parole sue.
I cuccioli sono figli di fratello e sorella, madre e figlio....un po' a 
caso, tanto vivono tutti insieme, spesso non sa neanche lui  chi sia il 
padre.
La realtà è che tira a campà perchè non ha un lavoro fisso e non ha voglia 
di lavorare, i cani crescono tutti storti fin da piccoli perchè li nutre con 
gli avanzi di quello che gli da ( per carità dei cani, più che altro...)  il 
panificio, il macellaio ecc ecc.
Cani che pesano 70 chili NON PUOI nutrirli a pane avanzato e carne grassa, 
cotenne e ossa che andrebbero buttate in ogni caso nel cassonetto.
E meno che mai ci puoi pensare di tirar su dei cuccioli.
Fa cuccioli per tirare su due soldi, altrimenti proprio non magna manco lui.
Non fa sempre  i pedigree perchè non fa un cazzo dal mattino alla sera e 
figurati se va all'Enci a denunciare le cucciolate, oppure gli viene in 
mente di farli ma la data è scaduta e quindi ciccia, niente pedigree.
Fa pagare i cani 200-250 euro quando per un cane così paghi (se ti va bene) 
2000 euro.
Spessissimo i cuccioli gli restano là da quanto sono inguardabili, tanto che 
sei- sette anni fa era arrivato a una quindicina di cani, che in tutti sti 
anni sono morti delle malattie più svariate, compresa la fame e gliene sono 
rimasti 5.
Che io mi ricordi, proprio perchè la cosa mi ha impressionato moltissimo, 
uno è addirittura morto vomitando vermi ............un delirio 
guarda...veramente.
In questi casi gli ispettori dell'Enci addetti al controllo cucciolate di 
zona ...dove stanno?
Una razza sola, e tenuta a merda.
Come vedi, non sempre il numero di cani e di razze che hai , vuol dire come 
sei.
Chiaro che parlare di "Tutte le razze, tutto l'anno" significa in automatico 
CAGNARO.
Ma anche una razza sola, come vedi.....
:-(
Lucia

 zona ...dove stanno?
... beh, se non denuncia le cucciolate e fa cani senza pedigree, non escono
di sicuro. E poi "attenzion" gli ispettori Enci, non escono per vedere "se i
cani sono tenuti bene, se mangiano il pane vecchio o se mangiano riso e
pollo". Escono per vedere se sono di razza e se sono veramente figli della
cagna che dichiari essere madre. Cioč il massimo che ti puň succedere č che
ti rifiutano il pedigree... se questo i pedigree non li fa nemmeno, hai un
bel da controllare.
Denis


:-)
... a parte tutte queste divagazioni che puoi anche ignorare, spero comunque
che alla fine tu possa veramente mettere insieme qualcosa per Millenniumdog,
malgrado come primo test di prova hai scelto un teme molto difficile.
provo a vedere se mi viene qualche altro spunto...
- non cede i cani al migliore offerente ma valuta se le persone a cui cede i
cuccioli sono adatte e cerca di dare un informazione obiettiva agli
acquirenti mettendo arrivando anche a sconsigliare la propria razza alle
persone per cui non ritiene sia adatta.
- fa vedere tutti i suoi cani in qualsiasi momento, accetta eventuali
"improvvisate", ha cani che vivono in un ambiente sano e pulito.

 uno è addirittura morto vomitando vermi ............
santo cielo, ma uno così non andrebbe denunciato per maltrattamenti? 
stanotte avrò gli incubi...


 "improvvisate", ha cani che vivono in un ambiente sano e pulito.
ok..denis...sto raccogliendo le idee (lo faccio nei ritagli di tempo in
ufficio)...poi posto una bozza e la ricorreggiamo ok?...se il risultato
non é soddisfacente lasceremo cadere tutto ma almeno questa discussione
rimarra in google.
smick, simo 

1)   NO! Agli allevamenti 100 razze!
Stabilire il numero "corretto" di razze da allevare per essere
considerato un buon allevatore è davvero difficile. L'allevamento
ideale consiglierebbe una, due razze...ma il numero di razze giusto è
relativo anche al numero di cagne presenti in allevamento e dal
numero di persone che lavorano in allevamento.
Per esempio è ipotizzabile che una persona che segua 4 cagne di
razze diverse riesca a seguire meglio le cucciolate che una
persona che segua una razza sola ma che abbia 20 cagne in
allevamento. I cuccioli, per crescere sani ed equilibrati, vanno
seguiti nelle fasi della crescita...non semplicemente svezzati e
fatti crescere.
2)   NO! a cuccioli disponibili tutto l'anno!
Il buon allevatore non fa figliare le femmine prima del terzo calore e
nemmeno in età avanzata. Questo è facilmente sgamabile... ci sono dei
volponi che pubblicizzando le proprie "glorie" sul sito con tanto di
pedigree blasonati palesano casi di femmine che hanno partorito a un
anno di vita.
Inoltre la cagna deve avere, tra un parto e l'altro, il giusto tempo di
recupero, ipotizzabile in un anno, un'anno e mezzo. Questo comporta una
lista d'attesa per avere il cucciolo che può rivelarsi anche lunga.
Guardare con sospetto gli allevamenti che sembrano "stalle per animali
da reddito" dove l'occupazione principale è dar da mangiare e pulire i
recinti.
3)   NO! a cuccioli con pedigree ad una cifra e cuccioli senza
  pedigree a prezzo scontato!
Il costo del pedigree (¤ 20 circa per cucciolo) è irrisorio e la
procedura
del pedigree va iniziata ancora in fase di monta. Va da se che
nella stessa cucciolata non ha senso avere cuccioli con il
pedigree e cuccioli senza pedigree.
E' buona norma farsi mostrare subito il pedigree dei genitori. Da
ricordare che il pedigree non è sinonimo di "cane di valore" ma
di cane di razza pura. Un cane può essere molto quotato se nel
pedigree ha cani quotati.
4)   Età del cucciolo al momento della vendita
Il cucciolo dovrebbe essere consegnato alla nuova famiglia tra i 60 e i
90gg, regolarmente vaccinato e cippato. Il cucciolo non è pronto per
essere separato dalla madre e dai fratelli solo perché mangia da solo:
da essi deve ancora imparare ad essere "cane".
5)   I genitori dei cuccioli
Almeno la madre deve essere visibile (fare attenzione se la
femmina indicata come madre stà allattando o a terminato da poco
l'allattamento!). Qualora la razza scelta sia soggetta a malattie
ereditarie (displasie, oculopatie, ecc.) i genitori devono essere
stati controllati per le stesse e risultati esenti.
6)   L'allevatore e i suoi cani
Osservare il comportamento dei suoi cani nei confronti
dell'allevatore stesso: un allevatore che non ha un buon rapporto
coi suoi cani non può essere un BUON allevatore. Se l'allevamento
è di vecchia data dovrebbero essere visibili cani anziani e fuori
dalla riproduzione; questo implica un'attaccamento emotivo nei
confronti dei cani e non solo un'interesse commerciale.
Il buon allevatore continuerà a seguire la vita dei suoi cuccioli anche
nella nuova famiglia, mantenendosi a debita distanza per non essere
invadente ma sempre a disposizione per qualsiasi problema si presenti.
7)   La struttura dell'allevamento
Generalmente gli allevatori migliori non vivono dell'allevamento
dei propri cani (allevando bene, ci si può ritenere fortunati se
non si lavora in perdita). Talvolta possono avere un'attività
correlata (pensione, ambulatorio veterinario, toelettatura o, in
campagna, attività legate all'agricoltura). Molto spesso si
tratta di persone normali che hanno un attività a parte e
allevano per passione.
Quale risultato in expo o in prove di lavoro non guasta. Se
l'allevatore chiede una cifra rilevante (allevare bene costa)
deve comunque dimostrare anche la qualità dei cani che propone,
ergo un minimo di risultati conseguiti dai riproduttori che
dimostrino la loro validità riproduttiva o caratteriale. Non è
obbligatorio per il benessere del cane e non è necessariamente un
cane scarso uno che non è mai stato valutato da nessuno al di
fuori del proprio allevatore. Ma generalemente chi ha cani molto
validi ed è appassionato della razza che alleva non si tira
indietro davanti a facili vittorie e giudizi positivi. Se si tira
indietro non può nemmeno proporre i propri cuccioli come modelli
di bellezza e di bravura e non può fare lo stesso prezzo di chi
accetta il verdetto di una prova. Controllare però che i
risultati vantati dall'allevatore appartengano ai riproduttori.
Alcuni furbetti portano avanti due o tre cani per fare pubblicità
all'affisso, e poi in allevamento hanno tante fattrici di poco
pregio che fanno solo numero per chi vuole il cane "basta che sia
di razza".
8)   La scelta dell'acquirente
Il buon allevatore non cede i cani al migliore offerente ma valuta se le
persone a cui cede i cuccioli sono adatte, e cerca di dare un
informazione
obiettiva agli acquirenti arrivando anche a sconsigliare la propria
razza
alle persone per cui non ritiene sia adatta; inoltre si riserva il
diritto,
in caso di incompatibilità tra cane e acquirente, di riprendersi il cane
prima che venga dato a terzi.
9)   La tipicità della razza scelta
Se compro un labrador voglio che sia un labrador e se compro un malamute
voglio che sia un malamute, non mi basta che sia solo sano e amato.
Quindi
competenza nel predisporre gli accoppiamenti, consocenza della genetica,
capacità di valutazione morfologica e caratteriale dei riproduttori in
modo
da fornire cani che rispondono allo standard. Ovviamente qualche
risultato
che confermi il lavoro dell'allevatore non guasta. Che il cane è bello
lo
deve dire un giudice, non l'allevatore stesso. E il buon carattere
idem..
ci sono delle prove di lavoro che non servono solo a portare a casa la
coppetta ci dicono anche qualcosa sul carattere del cane.
10)  Il fattore etico
...ovvero mi va bene il cane sano, mi va bene il cane bello...  non mi
va
di finanziare qulcuno a cui interessano solo i cani bravi e belli e che
gli danno denaro (o affermazione).
Per non parlare di chi sopprime cuccioli difettosi o talvolta solo
eccedenti, chi vende gli adulti per fare spazio ai giovani chi ha una
casa tipo Southfork ranch e tiene i cani nel canile bellissimo
fighissimo con i recinti grandissimi e riscaldati a due chilometri di
disatanza così non disturbano tanto va tutti i giorni il maggiordomo a
dar da mangiare.

 futuro campione del mondo.
Beh é chiaro che se si ha la possibilità di sentire un'esperienza
diretta é cosa buona. ma non dimentichiamo l'esperienza diretta del
tizio che ha preso il canino nel negozio dove l'amica/vicina/cugina si
era trovata tanto bene.
la maggior parte della gente che chiede queste cose su IDAC non ha la
possibilità di chiedere direttamente a nessuno...almeno ihmo...
smickkete


cut 

 
***sulle improvvisate non sono d'accordo al 100%.
Nel senso che capita spesso che allevatori seri facciano anche un altro 
lavoro (non vivono "dei cani"), oppure che allevino in casa propria.
Ecco, magari presentarsi all'improvviso alle 8 di domenica mattina x 
"vedere i cani" può non essere molto carino... ;-)
Insomma, è solo una questione di educazione: un allevamento non è lo 
zoo, sarebbe sempre bene prendere un appuntamento. Anche solo x far si 
che l'allevatore abbia tutto il tempo da dedicare ai visitatori, x 
parlare con calma e conoscersi bene. ;-)
certo è che, una volta in allevamento, ci deve essere la massima 
disponibilità da parte dell'allevatore. Non deve dare l'impressione di 
volre nascondere qualcosa o di avere "scheletri nell'armadio".
--
Valeria&Sunny

 Brava!
Grazie :D...ma capirai! Copincolli ;))

 parlare con calma e conoscersi bene. ;-)
Concordo...

 
***concordo! Brava simo! :-D
--
Valeria&Sunny


mi sembra meglio!

 Ecco, magari presentarsi all'improvviso alle 8 di domenica mattina x
ovviamente l'educazione prima di tutto. E se sgarri un po' è logico che non 
vai a orari impossibili e una telefonata anche solo qualche ora prima è 
gradita.
Però trovo rassicurante l'allevatore che ti dice "vieni a trovarmi, torna a 
trovarmi... guarda, io sono sempre qui" come trovo rassicurante l'allevatore 
che "ha piacere di farti vedere i cani, di aggiornarti sulle "nuove 
speranze" e ti mostra i cani con orgoglio, piuttosto che quello che ti dà 
l'impressione di dover sempre inventare impegni per farti vedere quello che 
vuole.
Poi... ovvio dipende anche dai sospetti che hai. Se ci sono dei dubbi...  al 
limite si fa una prova e si testa la anche la disponibilità dell'allevatore 
a una visita non programmata con grande anticipo.
Denis 

 vuole.
***concordo. Sarà che gli allevatori che stimo di più allevano in casa 
loro, e ogni tanto mi raccontando delle storie fantastiche.
Tipo una coppia che entra in giardino (aprono il cancello, che non era 
chiuso a chiave senza nemmeno dare una voce!) mentre gli allevatori 
stavano pulendo i box e facendo sgambare i cani!
Per fortuna che il rott da guardia era appena stato rimesso nel box!
E questi manco avevano chiamato: erano passati lì davanti ed erano 
entrati! :-O
Ecco, questi eccessi li eviterei, ma solitamente una visita anche se 
chiami il giorno prima, te la fanno fare con piacere. ;-)
--
Valeria&Sunny

 da essi deve ancora imparare ad essere "cane".
Da sempre si è discusso su quale sia l'età migliore, restando fissati i noti 
60 - 90 giorni principalmente per due motivi:
- perché l'allevatore ha tutto l'interesse a vendere il cucciolo prima 
possibile, non avendo programmi diversi su quel particolare soggetto
- perché l'acquirente viene indotto a pensare che "più il cucciolo è piccolo 
più si affezione".
In realtà il cucciolo assume latte materno fino al terzo mese ed oltre e per 
giunta, per poco che possa interessare l'acquirente, il lento e non 
traumatico distacco dalla madre apporta un graduale riassorbimento delle 
mammelle della fattrice ed una più equilibrata rimessa in forma dopo il 
parto. Da tutti è sempre stato riconosciuta l'importanza della corretta 
lattazione per un cucciolo, fattore importantissimo soprattutto per la sua 
solidità fisica.
Ancora, oltre il 60 giorno e fino anche al 4o -5o mese il cucciolo sviluppa 
un importantissimo ed armonico sviluppo fisico e psichico, principalmente 
nel gioco con i suoi fratelli e con la madre, che gli verrebbe a mancare se 
distaccato fin dal 2o - 3o mese.
Terzo fatto da mettere in conto, a 60 giorni il cucciolo in genere (1) non 
ha ancora completato il ciclo di vaccinazioni ed è ancora molto sensibile e 
delicato nei riguardi delle principali malattie. Pertanto è buona norma che 
non vada "a passeggio" o meno che mai abbia contatti con altri cani o 
animali; tenendo conto altresì del fatto che a quell'età non è ancora in 
grado di seguire una pur minima condotta al guinzaglio (ha appena imparato a 
stare in piedi), il cucciolo dovrebbe in pratica passare il primo mese di 
vita... chiuso in casa.
Per tutto ciò sembra del tutto irrazionale la scadenza di 60 giorni. L'età 
migliore è oltre il 4o o meglio il 5o mese. Va da se che per questo periodo 
deve essere riconosciuto un congruo contributo aggiuntivo all'allevatore, 
per aggravio di spese (peraltro analoghe a quelle da sostenere portandosi 
prima il cucciolo a casa).
(1) vi sono numerosissimi piani di vaccinazione del cucciolo e non c'è un 
solo veterinario che ne segua uno uguale ad un altro. Però anche qui è bene 
che i piani di vaccinazione non siano troppo "intensivi".

Dipende molto dalla razza allevata... è evidente come cambiano le cose se 
allevo un Cane nudo cinese o dei San Bernardo o dei Pointer. Se però hai 
seguito il tread di Rossella sul fenotipo, penso si possa dire che la 
struttura dell'allevamento in molti casi sarebbe importante fosse ubicata in 
modo da permettere una corretta armonizzazione tra la razza allevata e 
l'ambiente, al fine di sviluppare correttamente il fenotipo della razza. Ad 
esempio, non sembra ragionevole rivolgersi ad un allevatore di San Bernardo 
con sede nelle calde ed assolate regioni del sud Italia. Tutti noi poi 
abbiamo ben presente i bellissimi allevamenti di Pastore Bergamasco e di 
Cirnechi nelle loro regioni d'origine (le prealpi lombarde e le pendici 
dell'Etna).

 seguito il tread di Rossella sul fenotipo
Sì, ho seguito. Ha ragione Rossella!
Denis 

 Sì, ho seguito. Ha ragione Rossella!
...ed infatti ho cercato di riassumere quello che diceva lei. Se hai letto 
ho seguito la latena logica: ambiente ---> fenotipo ed ho omesso il genotipo 
(perché mo' quella "strega" tanto ha fatto che m'ha messo la pulce 
nell'orecchio...). Vedi... non è solamente importante seguire... ma seguire 
BENE. Un po' come diceva Socrate: "l'importante non è vivere, ma vivere 
bene, cioè secondo virtù e giustizia". (-:


bene.

bene, cioč secondo virtů e giustizia". (-:
***secondo me... ti sei ingarbugliato.... 
Rossella (aspirante stregona :-)

 e le pendici dell'Etna).
ad esempio, il miglior allevamento che ci sia di cirnechi dell'etna, sia per 
morfologia sia - e soprattutto! - per carattere, è in lombardia.


 ripeto, tu fai come vuoi.
Sì... ho letto qualcosa... ma devono essere soprattutto pischelli, come 
panoramix o qualche altro. Non mi piacciono, sono macellai, sono brutali con 
gli animali. Ce ne sono anche che gironzolano attorno allo studio dove vado 
io, in genere sono lì a torturare e vivisezionare dei poveri animali 
randagi. Sai com'è... all'università li pompano al massimo e ne escono che 
sono fuori dal mondo.
Ciao,

 sono fuori dal mondo.
mi pento d'averti appena risposto, tu sei evidentemente un troll!


 dar da mangiare.
Un  signore benestante e un recinto ampio e confortevole sono cattivi
segni? Non mi è chiaro... Inoltre, credo (sempre da ignorante) che una
ventina di cani possono tener sveglia una persona col sonno troppo leggero,
e non è questione di volergli bene oppure no, ma di voler dormire la notte.
Mmmh...
-- 
"CAT-lendario 2007! Oltre 120 mici si sono messi in posa per aiutare gli
a-mici meno fortunati, nello specifico quelli abbandonati." 
http://catlendario.blogspot.com/

 Mmmh...
Beh...se decidi di allevare e tenere 20 cani ti pigli pure i disagi
d'avere 20 cani. Possono essere anche 10 e fare cagnara...ma se decidi
di allevare non esistono sonno leggero - metti i tappi- e rottura di
balle.
La cosa che sfugge é che cani che non vivono con il padrone (e
allevatore) non sono "branco" con lui ma "branco" tra loro....questo
ihmo.
Tieni poi conto che queste sono linee "generali" e per forza di cose
limitate... dovrebbero servire solo a dare qualche indicazione di base.
Poi IDAC, dio piacendo...lo trovi sempri qui ;)
Grazie per aver letto il papiro...e continua ad aiutarmi...
smick, simo

In news:twmZg.1215$
fE3...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Sorbole ! ha scritto:
||
||| - fa vedere tutti i suoi cani in qualsiasi momento, accetta
||| eventuali "improvvisate", ha cani che vivono in un ambiente sano e
||| pulito.
|||
||
|| ***sulle improvvisate non sono d'accordo al 100%.
Vediamo il perché ...
|| Nel senso che capita spesso che allevatori seri facciano anche un
|| altro lavoro (non vivono "dei cani"), oppure che allevino in casa
|| propria. Ecco, magari presentarsi all'improvviso alle 8 di domenica
|| mattina x "vedere i cani" può non essere molto carino... ;-)
Per chi?
Ai cani sicuramente non importa nulla ...
|| Insomma, è solo una questione di educazione:
EDUCAZIONE?????
Bell' esempio per il concetto contorto di educazione ...
Azz, un giorno lavorativo comincia di solito prima delle otto, quindi ...
|| un allevamento non è lo
|| zoo, sarebbe sempre bene prendere un appuntamento. Anche solo x far
|| si che l'allevatore abbia tutto il tempo da dedicare ai visitatori, x
|| parlare con calma e conoscersi bene. ;-)
... e nascondere tutti i sceletri negli armadi o sotto i tappeti ...
|| certo è che, una volta in allevamento, ci deve essere la massima
|| disponibilità da parte dell'allevatore. Non deve dare l'impressione
|| di volre nascondere qualcosa o di avere "scheletri nell'armadio".
E come farai a capirlo?            <eg>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
|| 1)   NO! Agli allevamenti 100 razze!
||
|| Stabilire il numero "corretto" di razze da allevare per essere
|| considerato un buon allevatore è davvero difficile. L'allevamento
|| ideale consiglierebbe una, due razze...ma il numero di razze giusto è
|| relativo anche al numero di cagne presenti in allevamento e dal
|| numero di persone che lavorano in allevamento.
|| Per esempio è ipotizzabile che una persona che segua 4 cagne di
|| razze diverse riesca a seguire meglio le cucciolate che una
|| persona che segua una razza sola ma che abbia 20 cagne in
|| allevamento. I cuccioli, per crescere sani ed equilibrati, vanno
|| seguiti nelle fasi della crescita...non semplicemente svezzati e
|| fatti crescere.
Discordo.
Già è difficile sapere abbastanza su due razze se li allevi, figurati di
più.
Questo già sembra un discorso di interessi economici ...
|| 2)   NO! a cuccioli disponibili tutto l'anno!
||
|| Il buon allevatore non fa figliare le femmine prima del terzo calore
Insomma a meno di due anni di età.
DISCORDO.
|| e nemmeno in età avanzata. Questo è facilmente sgamabile... ci sono
|| dei volponi che pubblicizzando le proprie "glorie" sul sito con
|| tanto di pedigree blasonati palesano casi di femmine che hanno
|| partorito a un anno di vita.
|| Inoltre la cagna deve avere, tra un parto e l'altro, il giusto tempo
|| di recupero, ipotizzabile in un anno, un'anno e mezzo. Questo
|| comporta una lista d'attesa per avere il cucciolo che può rivelarsi
|| anche lunga. Guardare con sospetto gli allevamenti che sembrano
|| "stalle per animali da reddito" dove l'occupazione principale è dar
|| da mangiare e pulire i recinti.
Concordo.
||
|| 3)   NO! a cuccioli con pedigree ad una cifra e cuccioli senza
||   pedigree a prezzo scontato!
||
|| Il costo del pedigree (¤ 20 circa per cucciolo) è irrisorio e la
|| procedura
|| del pedigree va iniziata ancora in fase di monta. Va da se che
|| nella stessa cucciolata non ha senso avere cuccioli con il
|| pedigree e cuccioli senza pedigree.
|| E' buona norma farsi mostrare subito il pedigree dei genitori. Da
|| ricordare che il pedigree non è sinonimo di "cane di valore" ma
|| di cane di razza pura. Un cane può essere molto quotato se nel
|| pedigree ha cani quotati.
DOSCORDO.
Visto che oggi come oggi volendo un pedigree buono si compra a meno di 50
euro, quel pedigree non ha nessun valore.
|| 4)   Età del cucciolo al momento della vendita
||
|| Il cucciolo dovrebbe essere consegnato alla nuova famiglia tra i 60
|| e i 90gg, regolarmente vaccinato e cippato. Il cucciolo non è pronto
|| per essere separato dalla madre e dai fratelli solo perché mangia da
|| solo: da essi deve ancora imparare ad essere "cane".
Concordo.
|| 5)   I genitori dei cuccioli
||
|| Almeno la madre deve essere visibile (fare attenzione se la
|| femmina indicata come madre stà allattando o a terminato da poco
|| l'allattamento!). Qualora la razza scelta sia soggetta a malattie
|| ereditarie (displasie, oculopatie, ecc.) i genitori devono essere
|| stati controllati per le stesse e risultati esenti.
Beh ... è un discorso simile ai pedigree.
|| 6)   L'allevatore e i suoi cani
||
|| Osservare il comportamento dei suoi cani nei confronti
|| dell'allevatore stesso: un allevatore che non ha un buon rapporto
|| coi suoi cani non può essere un BUON allevatore. Se l'allevamento
|| è di vecchia data dovrebbero essere visibili cani anziani e fuori
|| dalla riproduzione; questo implica un'attaccamento emotivo nei
|| confronti dei cani e non solo un'interesse commerciale.
|| Il buon allevatore continuerà a seguire la vita dei suoi cuccioli
|| anche nella nuova famiglia, mantenendosi a debita distanza per non
|| essere invadente ma sempre a disposizione per qualsiasi problema si
|| presenti.
Concordo.
|| 7)   La struttura dell'allevamento
||
|| Generalmente gli allevatori migliori non vivono dell'allevamento
|| dei propri cani (allevando bene, ci si può ritenere fortunati se
|| non si lavora in perdita). Talvolta possono avere un'attività
|| correlata (pensione, ambulatorio veterinario, toelettatura o, in
|| campagna, attività legate all'agricoltura). Molto spesso si
|| tratta di persone normali che hanno un attività a parte e
|| allevano per passione.
Concordo.
|| Quale risultato in expo o in prove di lavoro non guasta. Se
|| l'allevatore chiede una cifra rilevante (allevare bene costa)
|| deve comunque dimostrare anche la qualità dei cani che propone,
|| ergo un minimo di risultati conseguiti dai riproduttori che
|| dimostrino la loro validità riproduttiva o caratteriale. Non è
|| obbligatorio per il benessere del cane e non è necessariamente un
|| cane scarso uno che non è mai stato valutato da nessuno al di
|| fuori del proprio allevatore. Ma generalemente chi ha cani molto
|| validi ed è appassionato della razza che alleva non si tira
|| indietro davanti a facili vittorie e giudizi positivi. Se si tira
|| indietro non può nemmeno proporre i propri cuccioli come modelli
|| di bellezza e di bravura e non può fare lo stesso prezzo di chi
|| accetta il verdetto di una prova. Controllare però che i
|| risultati vantati dall'allevatore appartengano ai riproduttori.
|| Alcuni furbetti portano avanti due o tre cani per fare pubblicità
|| all'affisso, e poi in allevamento hanno tante fattrici di poco
|| pregio che fanno solo numero per chi vuole il cane "basta che sia
|| di razza".
Se ti è importante questo lascialo, ma con la mafia (ENCI) che c'è te lo
puoi anche risparmiare.
|| 8)   La scelta dell'acquirente
||
|| Il buon allevatore non cede i cani al migliore offerente ma valuta
|| se le persone a cui cede i cuccioli sono adatte, e cerca di dare un
|| informazione
|| obiettiva agli acquirenti arrivando anche a sconsigliare la propria
|| razza alle persone per cui non ritiene sia adatta;
NO in assoluto.
Un buon allevatore cerca di capire se e come gli interessenti si sono inform
ati sulla razza scelta e quali sono i motivi che li portano a quella scelta.
Al massimo invitano le persone a ripensare se la scelta fatta è giusta,
informandoli su tutti gli aspetti positivi e negativi di quella razza.
|| inoltre si riserva il diritto,
|| in caso di incompatibilità tra cane e acquirente, di riprendersi il
|| cane prima che venga dato a terzi.
Ok.
|| 9)   La tipicità della razza scelta
||
|| Se compro un labrador voglio che sia un labrador e se compro un
|| malamute voglio che sia un malamute, non mi basta che sia solo sano
|| e amato. Quindi
|| competenza nel predisporre gli accoppiamenti, consocenza della
|| genetica, capacità di valutazione morfologica e caratteriale dei
|| riproduttori in modo
|| da fornire cani che rispondono allo standard. Ovviamente qualche
|| risultato
|| che confermi il lavoro dell'allevatore non guasta. Che il cane è
|| bello lo
|| deve dire un giudice, non l'allevatore stesso. E il buon carattere
|| idem..
|| ci sono delle prove di lavoro che non servono solo a portare a casa
|| la coppetta ci dicono anche qualcosa sul carattere del cane.
LOL
Questo puoi anche cancellare perché nessun allevatore si atterrà a ciò.
|| 10)  Il fattore etico
||
|| ...ovvero mi va bene il cane sano, mi va bene il cane bello...  non
|| mi va
|| di finanziare qualcuno a cui interessano solo i cani bravi e belli e
|| che gli danno denaro (o affermazione).
|| Per non parlare di chi sopprime cuccioli difettosi
Ah no?
Allora puoi mandare a puttante tutto il discorso precedente perché con ciò
elimini la selezione.
Quello che in natura esiste e che Darwin ha documentato meticolosamente.
|| o talvolta solo
|| eccedenti, chi vende gli adulti per fare spazio ai giovani chi ha una
|| casa tipo Southfork ranch e tiene i cani nel canile bellissimo
|| fighissimo con i recinti grandissimi e riscaldati a due chilometri di
|| disatanza così non disturbano tanto va tutti i giorni il maggiordomo
|| a dar da mangiare.
Ma va là ...            ;-pppp



***guarda... non per darti contro per principio ma se č vero che la
facoltŕ di vet ti manda fuori dal mondo (io mi sono anche amngiata una
pianta velenosa e sto qui viva e vegeta...) piů che "pomparti" ti
"spompa"... provare per credere....
Rossella

 oh...pure qui?!
| Se compro un labrador voglio che sia un labrador e se compro un malamute
| voglio che sia un malamute, non mi basta che sia solo sano e amato.
Chiaro. 
[...]
| competenza nel predisporre gli accoppiamenti, consocenza della genetica,
| capacità di valutazione morfologica e caratteriale dei riproduttori in
| modo da fornire cani che rispondono allo standard. 
Anche questo è chiaro, deve mostrarsi competente nel proprio campo.
| Ovviamente qualche
| risultato che confermi il lavoro dell'allevatore non guasta. Che il cane è bello
| lo deve dire un giudice, non l'allevatore stesso. 
Dipende da cosa si cerca, però, se semplicemente il cane di razza (per il
quale basta che ci sia il pedigree, giusto?) o il cane "campione" (e allora
sarà il caso di farsi mostrare i "trofei" vinti dai riproduttori! Ho capito
bene?).
Altra domanda: ci possono essere allevamenti seri ma "non di razza", cioè
che curano al meglio i propri cani ma senza perseguire la purezza genetica?


 Ma va là ...            ;-pppp
E' chiaro che era un'esagerazione...ma i cani devono vivere con
l'allevatore...ihmo é chiaro.
Grazie per il contributo
Smick, simo

 Azz, un giorno lavorativo comincia di solito prima delle otto, quindi ...
Si. Educazione.
La stessa educazione che mi impone di non suonare MAI il campanello di
un AMICO a qualsiasi ora del giorno e in qualsiasi giorno senza essermi
prima annunciata con un colpo di telefono.
Lo stesso tipo di educazione che mi impone di rispettare il lavoro degli
altri...e il riposo degli altri.
Lo stesso tipo di educazione che mi impone di ringraziare il cameriere
che mi porge la lista al ristorante, così come il medico che mi cura.
E' educazione...
Guarda che non ci vogliono giorni di preavviso per non fare
un'improvvisata (passami il gioco di parole)...basta un'ora...ma
arrivare a casa d'altri "pretendendo" di essere ricevuti questo proprio
no.
Smick, Simo

 E come farai a capirlo?            <eg>
***se c'è qualcosa di "strano" lo capisci. Magari l'allevatore ti fa 
vedere solo alcuni cani, o solo una zona dell'allevamento e così via.
--
Valeria&Sunny

 genetica?
La genetica non serve solo per avere il cane campione; é indispensabile
per avere un cane SANO in quelle razze con malattie ereditarie. Io ho
una "discreta" conoscenza solo su una razza per la quale la genetica é
molto importante....sentiamo il parere degli altri.
smick, simo

 pensa come te aggiungo la postilla.
***non so se ho ben capito quello che voleva dire Bestioline, ma 
esistono razze (esempio il clc) che vanno in calore molto tardi e poi 
fanno un calore all'anno. SE una femmina va in calore la prima volta a 2 
anni, non è necessario aspettare il terzo calore x farle fare la prima 
cucciolata. ;-)
Mediamente, comunque, più o meno il terzo calore arriva attorno ai 18-24 
mesi o oltre (a seconda della razza).
--
Valeria&Sunny

iovale <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> wrote:

Ecco vedi...avevo capito l'esatto opposto :D.
Nei bernesi il primo calore é intorno ai 6-8 mesi...quindi il terzo
calore cade sui due anni. Pare un tempo ragionevole o sbaglio?
smickkete

 calore cade sui due anni. Pare un tempo ragionevole o sbaglio?
***sì, in quel caso sì. Solo alcune razze escono da questo "schema" e in 
quei casi, volendo, è anche possibile far coprire la femmina al primo o 
secondo calore.
--
Valeria&Sunny

 distaccato fin dal 2o - 3o mese.
eh? O__o
Non vorrei sembrarti drastico, ma questa e` un po' azzardata.
cfr: Steven R. Lindsay "Applied dog behaviour and training -Adaption and
Learning-"
e molti molti altri (*tutti!*)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


I più importanti sono sicuramente i genitori. Più ti allontani nell'albero 
genealogico più eventuali pregi più aumenta la probabilità che i pregi e 
difetti che vantano gli avi non passino alla discendenza.
Va detto che i "risultati" non sono una caratteri genetici... dicono il 
valore generale di un cane, ma se l'accoppiamento è azzeccato lo devi vedere 
tu, conoscendo i cani. Ci possono poi anche essere cani validissimi senza 
risultati che magari l'allevatore riconosce e impiega comunque.
I "risultati" di per sé più che le qualità del cane, ti dicono qualcosa 
sull'impegno dell'allevatore...  IMHO non è necessario stravincere, ma come 
"indice" di qualità metterei anche il fatto che l'allevatore ti fa vedere il 
libretto dei riproduttori, il loro curriculum, i giudizi di qualche giudice 
dove è attestato che il cane è tutto sommato un buon cane.
Più ovviamente le prove di lavoro e tutto quello che ci dice qualcosa in più 
sui riproduttori e del lavoro dell'allevatore.
Denis 


Siccome non è vietato può esserci di tutto.
Diciamo che non sono la normalità. Generalmente i cani "non di razza" 
nascono per sbaglio e mediamente chi li mette al mondo tende a spendere 
molto meno per il loro benessere e a
1) regalarli senza fare troppe domande se per lo sventurato allevatore sono 
un peso o chiedere aiuto a un canile con ultimatum (se non mi aiutate li 
devo portare qua perché non posso tenerli)
2) venderli senza fare troppe domande se il cangaro di turno vuole ricavarci 
qualcosa senza spendere niente;
questa è la cosa più frequente, ma non è l'unica possibilità. Per quanto mi 
riguarda la cosa più importante è che si amino i cani e ci si prenda cura di 
loro. Quindi non condannerei certo una situazione "atipica" come quella che 
prospetti sopra.
Però qui, da quel che ho capito, stiamo preparando delle faq per le persone 
che cercano un cane di una determinata razza e chiedono dove poterlo 
prendere. Quelli che solitamente, non sapendo dove sbattere la testa, vanno 
in negozio.
Prendendo in considerazione anche i cani non di razza, ci sono tanti altri 
canali: rifugi, famiglie, pastori, contadine e allevatori atipici, randagi 
ecc. ma non stiamo parlando di questo altrimenti il discorso diverrebbe 
ancora più ampio.
Denis


 wrote:
||
||
|| Mi permetto di rispondere in quanto dello stesso, identico pensiero
|| di Vale
|| Ai padroni sicuramente si...
Non capisco questa costruzione ... cosa vuoi dire?
||||| Insomma, è solo una questione di educazione:
|||
||| EDUCAZIONE?????
||| Bell' esempio per il concetto contorto di educazione ...
||| Azz, un giorno lavorativo comincia di solito prima delle otto,
||| quindi ...
||
|| Si. Educazione.
|| La stessa educazione che mi impone di non suonare MAI il campanello
|| di un AMICO a qualsiasi ora del giorno e in qualsiasi giorno senza
|| essermi prima annunciata con un colpo di telefono.
|| Lo stesso tipo di educazione che mi impone di rispettare il lavoro
|| degli altri...e il riposo degli altri.
Se mi avresti detto di chiamare per sapere l'amico c'è o no, allora si.
Se avresti detto che lo devo fare se voglio fare una visita a una persona
che non conosco per niente, allora si.
Ma quello che hai detto ... no, mi dispiace.
E' una idea del tutto contorto, e tra gli amici miei *non* funziona così ...
ne per loro ne per me.
|| Lo stesso tipo di educazione che mi impone di ringraziare il
|| cameriere che mi porge la lista al ristorante, così come il medico
|| che mi cura.
Questo è una cosa diversa, è un segno di rispetto.
|| E' educazione...
||
|| Guarda che non ci vogliono giorni di preavviso per non fare
|| un'improvvisata (passami il gioco di parole)...basta un'ora...ma
|| arrivare a casa d'altri "pretendendo" di essere ricevuti questo
|| proprio no.
Infatti non pretendo di essere ricevuto in camera o salotto, ma se uno fa
l'allevatore e io vado a vedere i cani, pretendo che nei orari normali vengo
ricevuto anche senza preavviso, tranne nel caso in cui l'allevatore ha
pubblicato orari espliciti.
Ed è così che funziona dovunque in Europa ...


 Dai bimbi...ci proviamo?
una cosa vedendo il sito dei canifici mi è venuto in mente, non so se lo 
avete già messo:
il pedigree FCI per quanto altisonante e che potrebbe trarre in inganno 
spesso significa cani dall'est!
-- 
Barbara
---------
Lincols Six Echo:"Cos'è dio?"

 scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| 1)   NO! Agli allevamenti 100 razze!
||
||| Discordo.
||| Già è difficile sapere abbastanza su due razze se li allevi,
||| figurati di più.
||| Questo già sembra un discorso di interessi economici ...
||
|| Ok...metto la postilla
|| Un'altra corrente di pensiero ritiene, invece,  che non sia
|| possibile seguire adeguatamente più di una singola razza, fermo
|| restante il discorso del numero di cagne da seguire.
Tendo a dar ragione a quella filosofia ma non volevo essere troppo rigido.
||||| 2)   NO! a cuccioli disponibili tutto l'anno!
|||||
||||| Il buon allevatore non fa figliare le femmine prima del terzo
||||| calore
||
|| Ritieni che debbano avere più di due anni? Se c'e' qualcun'altro che
|| la pensa come te aggiungo la postilla.
Se tieni conto che un cane di taglia medio-grande diventa adulto
(psicologicamente) nell' età tra 2,5 e 3 anni ... fai tu.
O pensi che per una 13enne va bene aver già un figlio?
||||| 3)   NO! a cuccioli con pedigree ad una cifra e cuccioli senza
|||||   pedigree a prezzo scontato!
|||||
||||| Il costo del pedigree (¤ 20 circa per cucciolo) è irrisorio e la
||||| procedura
||||| del pedigree va iniziata ancora in fase di monta. Va da se che
||||| nella stessa cucciolata non ha senso avere cuccioli con il
||||| pedigree e cuccioli senza pedigree.
||||| E' buona norma farsi mostrare subito il pedigree dei genitori. Da
||||| ricordare che il pedigree non è sinonimo di "cane di valore" ma
||||| di cane di razza pura. Un cane può essere molto quotato se nel
||||| pedigree ha cani quotati.
|||
||| DOSCORDO.
||| Visto che oggi come oggi volendo un pedigree buono si compra a meno
||| di 50 euro, quel pedigree non ha nessun valore.
||
|| Discordi sul concetto di valore del pedigree in generale o del
|| pedigree del cane "quotato"?
Per quando è un pedigree italiano, si.
Perché?
Perchè poche volte ti arriva prima di 8/12 mesi dopo la nascita del cane,
perché può essere tarroccato come vuoi, perché ti devi fidare della grazia
dell' allevatore, perché ... altre mille motivi.
In un paese civile i documenti di una cosa (legalmente un cane è una cosa)
vanno dato insieme alla cosa, e nel resto dell' europa è così.
||||| 5)   I genitori dei cuccioli
|||||
||||| Almeno la madre deve essere visibile (fare attenzione se la
||||| femmina indicata come madre stà allattando o a terminato da poco
||||| l'allattamento!). Qualora la razza scelta sia soggetta a malattie
||||| ereditarie (displasie, oculopatie, ecc.) i genitori devono essere
||||| stati controllati per le stesse e risultati esenti.
|||
||| Beh ... è un discorso simile ai pedigree.
||
|| Mi spieghi meglio?
Non posso farlo in pubblico perché tutte le persone che mi hanno raccontato
come si falsificanno lastre ecc. mi hanno chiesto silenzio assoluto.
In privato ti potrei raccontare un sacco di storie ...

No, certamente no.
Ma tu te la senti a trovare quelli onesti?
Io no.
||||| 8)   La scelta dell'acquirente
|||||
||||| Il buon allevatore non cede i cani al migliore offerente ma valuta
||||| se le persone a cui cede i cuccioli sono adatte, e cerca di dare
||||| un informazione
||||| obiettiva agli acquirenti arrivando anche a sconsigliare la
||||| propria razza alle persone per cui non ritiene sia adatta;
|||
||| NO in assoluto.
||| Un buon allevatore cerca di capire se e come gli interessenti si
||| sono inform ati sulla razza scelta e quali sono i motivi che li
||| portano a quella scelta. Al massimo invitano le persone a ripensare
||| se la scelta fatta è giusta, informandoli su tutti gli aspetti
||| positivi e negativi di quella razza.
||
|| Dici che il buon allevatore non rifiuta mai di vendere un cucciolo
|| se la persona non gli ispira fiducia o non ritiene che la vita
|| prospettata non sia adatta alla razza del cane?
Non dico questo ... o meglio, si, lo dico.
||||| 9)   La tipicità della razza scelta
|||||
||||| Se compro un labrador voglio che sia un labrador e se compro un
||||| malamute voglio che sia un malamute, non mi basta che sia solo
||||| sano e amato. Quindi
||||| competenza nel predisporre gli accoppiamenti, consocenza della
||||| genetica, capacità di valutazione morfologica e caratteriale dei
||||| riproduttori in modo
||||| da fornire cani che rispondono allo standard. Ovviamente qualche
||||| risultato
||||| che confermi il lavoro dell'allevatore non guasta. Che il cane è
||||| bello lo
||||| deve dire un giudice, non l'allevatore stesso. E il buon carattere
||||| idem..
||||| ci sono delle prove di lavoro che non servono solo a portare a
||||| casa la coppetta ci dicono anche qualcosa sul carattere del cane.
|||
||| LOL
||| Questo puoi anche cancellare perché nessun allevatore si atterrà a
||| ciò.
||
|| Cosa é esattamente che contesti?...che il cane non deve essere
|| tipico o che le prove di lavoro dicano qualcosa sul carattere del
|| cane?
Quanti allevatori conosci tu che fanno veramente e conseguentemente prove
*di lavoro*?
||||| 10)  Il fattore etico
|||||
||||| ...ovvero mi va bene il cane sano, mi va bene il cane bello...
||||| non mi va
||||| di finanziare qualcuno a cui interessano solo i cani bravi e
||||| belli e che gli danno denaro (o affermazione).
||||| Per non parlare di chi sopprime cuccioli difettosi
|||
||| Ah no?
||| Allora puoi mandare a puttante tutto il discorso precedente perché
||| con ciò elimini la selezione.
||| Quello che in natura esiste e che Darwin ha documentato
||| meticolosamente.
||
|| ALT!...no...non mi stà bene in NESSUN modo che un cucciolo venga
|| eliminato perché nato senza coda, albino o con qualsiasi altro
|| difetto (che chiaramente non ne pregiudichi la vita dignitosa).
Ok, fin'qui possiamo essere d'accordo. Ma cuccioli con difetti NON estetici
vanno eliminati.
|| Non
|| va venduto...va regalato o tenuto, dopo di essere castrato. Se non stà
bene...non si alleva.
Altro punto ... displasia ... cuccioli displasici (c,d,e sia alle anche che
agli gomiti) vengono castrati.
||||| o talvolta solo
||||| eccedenti, chi vende gli adulti per fare spazio ai giovani chi ha
||||| una casa tipo Southfork ranch e tiene i cani nel canile bellissimo
||||| fighissimo con i recinti grandissimi e riscaldati a due
||||| chilometri di disatanza così non disturbano tanto va tutti i
||||| giorni il maggiordomo a dar da mangiare.
|||
||| Ma va là ...            ;-pppp
||
|| E' chiaro che era un'esagerazione...ma i cani devono vivere con
|| l'allevatore...ihmo é chiaro.
||
|| Grazie per il contributo
Ci mancerebbe. Ed è diventato raro poter discutere in modo sereno con
qualcuno, quindi fa ancora più piacere.


 ancora più ampio.
Ok, allora forse sarebbe utile una FAQ per quello.
Ci vedo almeno due vantaggi: 1. dai casa a un cane che magari pochi
vogliono, ma può essere bello e buono lo stesso, 2. non spendi una grossa
cifra, anzi può darsi che lo regalino.
Però vorrei capire se ci sono anche avvertenze, per esempio se il carattere
potrebbe essere imprevedibile, vuoi perché non si sa di che razza è, vuoi
per l'ambiente (randagio, canile)?  
Nei canili, poi, si trovano anche cuccioli di quell'età  che consigliate in
genere, cioè tra i 60 e i 90 giorni?
Altro aspetto: Un allevamento, comunque, ti permette di sapere chi erano i
genitori, quindi come potrebbe diventare da adulto, anche se non è di
razza, mentre  questo non è possibile per un cucciolo trovatello... 



eh magari... puoi farlo anche tu eh...
prova a fare come ha fatto Simona, magari ne esce qualcosa di buono.
Denis 

 Ed è così che funziona dovunque in Europa ...
***a parte il fatto che spessissimo sui siti degli allevamenti sono 
scritte frasi del tipo "sono gradite visite previo appuntamento", ma 
potrà pure avere altre cosa da fare (la spesa, andare dal medico, 
portare la suocera a trovare il marito morto al cimitero, portare un 
cane dal vet, portare a spasso i cani...) sto povero allevatore o no? 
deve stare blindato in casa ad aspettare te? ;-P
--
Valeria&Sunny

 ha scritto
se posso dire la mia, pur non avendo seguito attentamente il thread 
(scrivete troppo! proporrei un punto per volta, per quelli come me, pigri o 
indaffarati, ma mi rendo conto che la colpa č mia), alcuni punti mi sembrano 
troppo rigidi. ad esempio, come si fa a dire "se uno alleva una o due razze 
č ok, se ne alleva da quattro in su č da stargli alla larga"? č una 
questione troppo soggettiva, perchč se č quasi matematicamente vero che chi 
alleva molte razze non possa seguirle come si drovrebbe - per non parlare 
degli allevamenti "cuccioli di tutte le razze disponibili sempre", chiari 
importatori dal'est!- , č anche vero che si puň essere cagnari con una razza 
sola. come si puň essere cagnari con o senza affisso, con due o con venti 
cani, con i kennell o con ettari di terreno. altro discorso per altri punti, 
come quello sulle patologie genetiche sul quale sono d'accordissimo non si 
debba transigere. dopodichč...vabhč, cercherň di rileggere tutto il thread 
non appena mi sarŕ possibile. grazie, ad ogni modo, a chi si č preso l'onere 
di questo compito.


In news:V9tZg.281$
pL3...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Ma nooo ... questo è il rischio mio se voglio fare una visita senza
preavviso: non ti trovo a casa.    :-P


 preavviso: non ti trovo a casa.    :-P
***e se mi trovi a casa ma sono impegnato a stare dietro ai cani e non 
ho il tempo di parlare con te, che fai? mi aiuti a lavare i box? ;-P
--
Valeria&Sunny

 stare blindato in casa ad aspettare te? ;-P
sarò orsa, ma per me il citofono lo si potrebbe abolire (tant'è che spesso 
il mio è staccato). rispondo solo se aspetto qualcuno. chi non si annuncia 
col dovuto anticipo per telefono, fosse anche mia madre, per quel che mi 
riguarda può aspettare sulla porta in eterno. inoltre, viene automaticamente 
inserito nell'agendina nera dei cafoni. probabilmente esagero, ma di sicuro 
non perdono :op


In news:YwtZg.318$
pL3...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Certo ... l'ho fatto più di una volta.


 questione troppo soggettiva,
infatti lo avevo già fatto notare. L'ultima stesura però non mi sembra così
"rigida".
Più che altro mette in guardia contro le puppy mills.

 pancia...
allora si spiega tutto.
ciao.
Denis

 allora si spiega tutto.
?????????????????????????

 Ed è così che funziona dovunque in Europa ...
Appunto! Il nocciolo é questo...orari "normali". ma chi stabilisce quali
sono gli orari normali? Per me, per esempio, la domenica é dedicata alla
famiglia, al mio ragazzo, a me stessa, ai miei amici...mi sembra più che
giusto.
I miei allevatori di fiducia mi han sempre detto vieni quando vuoi,
tanto bene o male noi siamo sempre qui...poi magari sono a fare le expo,
lei ha due bimbi, un marito, 6/7 cani, una casa grande...mai mi sognerei
di andarli a trovare senza preavviso. Mai.
In non so come funziona nel resto dell'Europa...a me pare questo
l'atteggiamento più rispettoso.
Smick, simo

 è ok, se ne alleva da quattro in su è da stargli alla larga"? 
Ti aggiorno. Tieni sempre conto della ncessità di non essere troppo
prolissi ;)
1)   NO! Agli allevamenti 100 razze!
Stabilire il numero "corretto" di razze da allevare per essere
considerato un buon allevatore è davvero difficile. L'allevamento
ideale consiglierebbe una, due razze...ma il numero di razze giusto è
relativo anche al numero di cagne presenti in allevamento e dal
numero di persone che lavorano in allevamento.
Per esempio è ipotizzabile che una persona che segua 4 cagne di
razze diverse riesca a seguire meglio le cucciolate che una
persona che segua una razza sola ma che abbia 20 cagne in
allevamento. I cuccioli, per crescere sani ed equilibrati, vanno
seguiti nelle fasi della crescita...non semplicemente svezzati e
fatti crescere.
Un'altra corrente di pensiero ritiene , invece,  che non sia possibile
seguire adeguatamente più di una singola razza, fermo restante il
discorso del numero di cagne da seguire.
Che ne pensi?
Smick, simo

 vanno eliminati.
Cosa intendi per difetti non estetici? Perché anche la displasia non é
un discorso estetico e sopprimere un cucciolo perché displasico mi pare
proprio una crudeltà della peggior specie....castrato/sterilizzata
si...soppresso mai! Così come un cucciolo albino...
Smick, simo

 wrote:
|||||
|||||
||||| Mi permetto di rispondere in quanto dello stesso, identico
||||| pensiero di Vale
||||| Ai padroni sicuramente si...
|||
||| Non capisco questa costruzione ... cosa vuoi dire?
||
|| Hai ragione...talvolta scrivo come penso, ovvero in modo un
|| pò...spettinato.
|| Quel che intendevo dire é che benché tu stessi parlando con Vale ho
|| voluto intervenire perché ero della sua stessa idea....quindi le tue
|| obiezioni erano fatte ad un pensiero  che condivido.
|| Spiegata meglio ora? :)
Allora il mio intuito era giusto ... grazie!
||| Se mi avresti detto di chiamare per sapere l'amico c'è o no, allora
||| si.
||| Se avresti detto che lo devo fare se voglio fare una visita a una
||| persona che non conosco per niente, allora si.
||| Ma quello che hai detto ... no, mi dispiace.
||| E' una idea del tutto contorto, e tra gli amici miei *non* funziona
||| così ... ne per loro ne per me.
||
|| Io le penso diversamente. Come ho già detto, basta un colpo di
|| telefono tipo: "ciao Pa, sono in zona e tra 5 minuti pensavo di
|| passarti a salutare. Hai da fare?" così come al telefono: "Ciao sono
|| Simo; Ti disturbo?"...Essere amici, per me, é poter contare su di
|| un'altra persona nell'emergenza così come nella quotidianità...ma é
|| solo questione di cortesia.
|| Nella fattispecie, con persone estranee, una telefonata 5 minuti, 1
|| ora prima di suonare il campanello mi pare doveroso.
Non condivido.
||||| Lo stesso tipo di educazione che mi impone di ringraziare il
||||| cameriere che mi porge la lista al ristorante, così come il medico
||||| che mi cura.
||
||| Questo è una cosa diversa, è un segno di rispetto.
||
|| Io rispetto il lavoro degli altri...e rispetto il loro riposo.
|| Davanti ad un cameriere che é in pausa sigaretta, aspetto che
|| finisca, che torni in sala, e poi se ho bisogno di qualche cosa la
|| chiedo.
|| Perché dovrei trattare diversamente chi lavora a casa propria?
Infatti, se uno mi offre anche un bicchiere di acqua a casa propria io lo
ringrazio.
Anche se di lavoro fa il cameriere ...        :-P
||| Infatti non pretendo di essere ricevuto in camera o salotto, ma se
||| uno fa l'allevatore e io vado a vedere i cani, pretendo che nei
||| orari normali vengo ricevuto anche senza preavviso, tranne nel caso
||| in cui l'allevatore ha pubblicato orari espliciti.
||| Ed è così che funziona dovunque in Europa ...
||
|| Appunto! Il nocciolo é questo...orari "normali". ma chi stabilisce
|| quali sono gli orari normali? Per me, per esempio, la domenica é
|| dedicata alla famiglia, al mio ragazzo, a me stessa, ai miei
|| amici...mi sembra più che giusto.
Basta scriverlo sul sito, ad esempio ... ma se uno me lo dici come l'han
detto a te lo prendo per parola.
|| I miei allevatori di fiducia mi han sempre detto vieni quando vuoi,
|| tanto bene o male noi siamo sempre qui...poi magari sono a fare le
|| expo, lei ha due bimbi, un marito, 6/7 cani, una casa grande...mai
|| mi sognerei di andarli a trovare senza preavviso. Mai.
|| In non so come funziona nel resto dell'Europa...a me pare questo
|| l'atteggiamento più rispettoso.
Beh, pensiamo diverso ... succede, no?        ;-)


 Oddio...io ho prove del contrario :)
***pure io. ;-)
--
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:
||
||||| Ritieni che debbano avere più di due anni? Se c'e' qualcun'altro
||||| che la pensa come te aggiungo la postilla.
|||
||| Se tieni conto che un cane di taglia medio-grande diventa adulto
||| (psicologicamente) nell' età tra 2,5 e 3 anni ... fai tu.
||| O pensi che per una 13enne va bene aver già un figlio?
||
|| Mi é stato insegnato a non umanizzare troppo ;). A parte gli scherzi
|| quel che si stà cercando di fare é un discorso generale (con tutti
|| gli ovvi limiti). La logica del terzo calore mi sembra buona perché:
|| nei cani di piccola taglia, quelli che maturano anche
|| psicologicamente prima, il primo calore viene a circa 6 mesi....ergo
|| a circa due anni é pronta a figliare
|| nei cani di grossa taglia il primo calore é spostato in avanti...e
|| spesso vanno in calore una volta l'anno...ergo si arriva
|| tranquillamente ai 2/3 anni.
Non so dove hai sentito questo, ma non è così. L'unica eccezione sono i CLC.
|| Ihmo é un buon compromesso:
|| "Il buon allevatore fa figliare le femmine NON prima del terzo
|| calore e nemmeno in età avanzata"
|| In questo caso modo si fissa il limite MINIMO medio.
So benissimo che la mia è una richiesta che non verrà mai accolta ...
|||||||| Cut
||
||| Per quando è un pedigree italiano, si.
||| Perché?
||| Perchè poche volte ti arriva prima di 8/12 mesi dopo la nascita del
||| cane, perché può essere tarroccato come vuoi, perché ti devi fidare
||| della grazia dell' allevatore, perché ... altre mille motivi.
||| In un paese civile i documenti di una cosa (legalmente un cane è
||| una cosa) vanno dato insieme alla cosa, e nel resto dell' europa è
||| così.
||
|||||||| Cut
||
||| Non posso farlo in pubblico perché tutte le persone che mi hanno
||| raccontato come si falsificanno lastre ecc. mi hanno chiesto
||| silenzio assoluto.
||| In privato ti potrei raccontare un sacco di storie ...
||
|||||||| Cut
||
||| No, certamente no.
||| Ma tu te la senti a trovare quelli onesti?
||| Io no.
||
|| Comprendo le tue obiezioni e i tuoi dubbi sull'onestà del prossimo
|| (direi in senso assoluto). Io credo, invece, che ci siano ancora
|| delle persone oneste e non voglio togliere valore a quello che fanno
|| solo perché da qualche parte ci sarà sicuramente qualche furbone.
Certo che ci sono ... basta trovarli.
||||| Dici che il buon allevatore non rifiuta mai di vendere un cucciolo
||||| se la persona non gli ispira fiducia o non ritiene che la vita
||||| prospettata non sia adatta alla razza del cane?
|||
||| Non dico questo ... o meglio, si, lo dico.
||
|| Oddio...io ho prove del contrario :)
E quanto interferiscono statisticamente?
||| Quanti allevatori conosci tu che fanno veramente e conseguentemente
||| prove *di lavoro*?
||
|| La razza di cui mi interesso non prevede prove di lavoro. Leggendo
|| IDAC mi sembra che siano frequentissime spt nei cani da caccia, che
|| risultano essere anche cani molto diffusi.
<risata amara>
Ecco, le prove di lavoro si chiamano così perché vengono eseguito da cani da
lavoro ... indovina un po' quali potrebbero essere?
E il fatto che tu -che di cultura cinofila ne hai- non ne sai nulla già in
se per se dimostra la mancanza di serietà e professionalità degli
allevatori. E non solo loro.
||| Ok, fin'qui possiamo essere d'accordo. Ma cuccioli con difetti NON
||| estetici vanno eliminati.
||
|| Cosa intendi per difetti non estetici? Perché anche la displasia non
|| é un discorso estetico e sopprimere un cucciolo perché displasico mi
|| pare proprio una crudeltà della peggior
|| specie....castrato/sterilizzata si...soppresso mai! Così come un
|| cucciolo albino...
Albinismo è per 80% un difetto estetico, ma non dev'essere ereditato, quindi
non c'è motivo per eliminare un animale.
Un cucciolo nato con HD E ... come fai a garantirgli una vita decente e
dignitosa? O un cucciolo col megaesofago grave (tempo fa è stato presentato
proprio un caso di questo tipo qui sul NG, e se non erro la maggior parte
dei poster era propenso alla soppressione)?
Vedi tu.


 Che ne pensi?
discordo un po' su quest'ultimo punto, perchč quasi tutti gli allevatori, 
anche tra i migliori, hanno un paio di razze, magari razze affini. ma 
giustamente č specificato che si tratta di un'opinione di alcuni e non di un 
concetto universale. per il resto mi sembra vada benissimo. grazie per la 
pazienza!


 Vedi tu.
***in un caso molto grave di megaesofago o di altra patologia 
invelidante o incurabile, sì. Ma in caso di displasia o altre 
problematiche, proverei prima altre strade (sempre nel rispetto del cane).
--
Valeria&Sunny

 ai 2/3 anni.
tra i levrieri non è infrequente che il primo si verifichi verso l'anno e 
mezzo d'età o anche i due. inoltre i loro calori possono avere cadenza 
annuale, come per molte altre razze di tipo primitivo, anche di taglia 
medio-piccola (es: basenji)


 dei poster era propenso alla soppressione)?
In questo caso assolutamente si.
Ma ci sono casi e casi...e vivaiddio la necessità di sopprimere un
cucciolo per motivi di salute sono rari. Sembra essere meno raro lo
sport  di farli fuori perché in eccesso, non prenotati, non del colore
giusto ecco. 
smick, simo

 medio-piccola (es: basenji)
...quindi ritieni che il termine minimo del 3 calore sia prudenziale?
tx

 ha scritto nel messaggio 
news:1hnga1q.1tvwb281yybbwkN%sa...@interfree.it...

Se è per quello, fra i levrieri da inviare alle corse, qualche allevatore 
(soprattutto gli inglesi) fa figliare precocemente la femmina (per dargli 
struttura... in gergo italico alcuni dicono "per formarsi il ponte", con 
chiaro riferimento all'apertura femorale; ma anche per "dare testa", nel 
senso di maturità caratteriale) e solo successivamente la inserisce nelle 
attività sportive. Superfluo dire che in natura il canide può figliare fin 
dal primo calore...

In news:9rGZg.979$
pL3...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Un cucciolo nato con HD E ... come fai a garantirgli una vita
||| decente e dignitosa?
||
|| ***che sia HDE, xň, non te ne accorgi da piccolo. Sopprimeresti un
|| cane di 6-7 mesi (o piů adulto) solo perchč č HDE? non lo
|| opereresti? :-O
Non lo so.
Non faccio l'allevatore, sono solo un cagnaro come qualcuno ama dire, quindi
non ti so rispondere.
||| O un cucciolo col megaesofago grave (tempo fa č stato presentato
||| proprio un caso di questo tipo qui sul NG, e se non erro la maggior
||| parte dei poster era propenso alla soppressione)?
||| Vedi tu.
||
|| ***in un caso molto grave di megaesofago o di altra patologia
|| invelidante o incurabile, sě. Ma in caso di displasia o altre
|| problematiche, proverei prima altre strade (sempre nel rispetto del
|| cane).
E' facile dire ... (senza voler esprimere qualcosa di negativo nei confronti
tuoi, ok?)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 wrote:
||
||| <risata amara>
||| Ecco, le prove di lavoro si chiamano così perché vengono eseguito
||| da cani da lavoro ... indovina un po' quali potrebbero essere?
||| E il fatto che tu -che di cultura cinofila ne hai- non ne sai nulla
||| già in se per se dimostra la mancanza di serietà e professionalità
||| degli allevatori. E non solo loro.
||
|| No, no...io ho la cultura cinofila della persona media (sarà per
|| questo che mi immedesimo bene coi niubbi ;))). Sono "abbastanza"
|| informata sui Bernesi fondamentalmente perché sono ansiosa e soffro
|| di paturnie compulsive....detta in maniera meno elegante....me fo un
|| sacco di seghe mentali.
|| Prove di lavoro nei Bernesi non esistono solo per i cani da
|| caccia...ne sono certa...non me fa googlare pliz ;)
Sui Bernesi so poco o niente ... ma dalle razze da lavoro un pochino. Pensa
ai PT, doby, rott, belga, schauzer ecc e cosi via ... son tutti cani da
lavoro che -per ottenere una vera selezione [caratteriale] dovrebbero essere
presentati alle prove da lavoro (SchH, IPO o simili).
||| Un cucciolo nato con HD E ... come fai a garantirgli una vita
||| decente e dignitosa?
||
|| un molosso con quella displasia vive tranquillo...poi va da che il
|| grado di displasia definitivo, almeno nei bernesi, lo hai a 15
|| mesi....a 4/6 hai una buona approssimazione, quindi che si fa?
|| accoppi un cucciolo di quell'età...No, mi dispiace, non considero la
|| displasia una malattia da soppressione.
Come ho detto a Iovale ...
||| O un cucciolo col megaesofago grave (tempo fa è stato presentato
||| proprio un caso di questo tipo qui sul NG, e se non erro la maggior
||| parte dei poster era propenso alla soppressione)?
||
|| In questo caso assolutamente si.
|| Ma ci sono casi e casi...e vivaiddio la necessità di sopprimere un
|| cucciolo per motivi di salute sono rari. Sembra essere meno raro lo
|| sport  di farli fuori perché in eccesso, non prenotati, non del
|| colore giusto ecco.
Su nquest' ultimo siam perfettamente d'accordo, ma l'avevo gia detto prima.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Superfluo dire
|| che in natura il canide può figliare fin dal primo calore...
Può non significa per forza deve, anzi ... in una struttura di un branco
esistente passerà un bel po' di tempo prima che una femmina sale abbastanza
in alto gerarchicamente per poter fare dei figli.


 non ti so rispondere.
***ti parlo come semplice proprietario. Xchè, a meno che il cane in 
questione non sia stato tenuto a fini riproduttivi, di solito a 
quell'età è già in famiglia.
--
Valeria&Sunny

prolissi ;)
Messa cosi' suona meglio rispetto alla prima versione :)
Quando stendi il testo tieni sempre in mente a chi dev'essere
destinato: elucubrazioni troppo addentro ai problemi della cinofilia
piu' che aiutare rischiano di confondere chi non e' avvezzo a certi
discorsi. E' una FAQ, non un trattatello :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Prove di lavoro nei Bernesi non esistono
non sono obbligatorie, ma esistono prove di traino del carretto del latte! 
ora non ricordo il nome preciso ma appena mi viene in mente, te lo posto. 
:oD
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 ...quindi ritieni che il termine minimo del 3 calore sia prudenziale?
non ne sono convinta, probabilmente conta più la maturità della cagna perchè 
se ti fa il primo calore a due anni e il secondo a tre, quand'è più che 
matura, potrebbe già bastare. so che non è facile dare una guida standard 
che valga per tutte le razze, essendo differenti tra loro. certo, chiedendo 
il terzo calore, si va sul sicuro. al lmite il secondo per le...tardone :o) 
poichè più o meno tutti, a qualsiasi razza appartengano, a tre anni sono 
pressochè pronti per figliare.
ps: mi sono scordata i nordici. non me ne intendo granchè ma se ricordo bene 
anche loro, spesso, non hanno calori semestrali ma più ritardati.


 struttura...
hai ragione, in effetti la cucciolata le rende piů robuste, soprattutto in 
ampiezza del torace. a me, perň, non sembra granchč corretto. si forza la 
crescita sia caratteriale che morfologica. io aspetterei almeno il secondo.


 :oD
:))))...forse ricordo male, anzi sicuramente, ma le associavo più ad
eventi folcloristici più che prove di lavoro vere e proprie. Se trovi
qualcosa posta che leggo volentieri!
smick, simo

OK...versione del 19/10/2006.
1)   NO! Agli allevamenti 100 razze!
Stabilire il numero "corretto" di razze da allevare per essere
considerato un buon allevatore è davvero difficile. L'allevamento ideale
consiglierebbe una, due razze...ma il numero di razze giusto è relativo
anche al numero di cagne presenti in allevamento e dal numero di persone
che lavorano in allevamento.
Per esempio è ipotizzabile che una persona che segua 4 cagne di razze
diverse riesca a seguire meglio le cucciolate che una persona che segua
una razza sola ma che abbia 20 cagne in allevamento. I cuccioli, per
crescere sani ed equilibrati, vanno seguiti nelle fasi della
crescita...non semplicemente svezzati e fatti crescere.
Un'altra corrente di pensiero sostiene , invece,  che non sia possibile
seguire adeguatamente più di una singola razza, fermo restante il
discorso del numero di cagne da seguire.
2)   NO! a cuccioli disponibili tutto l'anno!
Il buon allevatore non fa figliare le femmine prima del terzo calore (e
comunque intorno ai 
2/3 anni di età a seconda della razza) e nemmeno in età avanzata. Questo
è facilmente sgamabile... ci sono dei volponi che pubblicizzando le
proprie "glorie" sul sito con tanto di
pedigree blasonati palesano casi di femmine che hanno partorito a un
anno di vita.
Inoltre la cagna deve avere, tra un parto e l'altro, il giusto tempo di
recupero, ipotizzabile in un anno, un'anno e mezzo. Questo comporta una
lista d'attesa per avere il cucciolo che può rivelarsi anche lunga.
3)   NO! a cuccioli con pedigree ad una cifra e cuccioli senza
  pedigree a prezzo scontato!
Il costo del pedigree (¤ 20 circa per cucciolo) è irrisorio e la
procedura per ottenere il pedigree va iniziata ancora in fase di monta.
Va da se che nella stessa cucciolata non ha senso avere cuccioli con il
pedigree e cuccioli senza pedigree.
E' buona norma farsi mostrare subito il pedigree dei genitori. Da
ricordare che il pedigree non è sinonimo di "cane di valore" ma di cane
di razza pura. Un cane può essere molto quotato se nel
pedigree ha cani quotati. Attenzione ai pedigree provenienti dall'EST;
talvolta sono contraffatti, spesso non sono consegnati nemmeno con il
leggittimo cucciolo ma con un cucciolo a caso, e sono il "corredo" con
il quale viaggiano, ogni anno, migliaia di cuccioli provenienti dagli
allevamento dell'EST Europa!
http://www.dallapartedelcane.com/caniest.html
 
http://www.dallapartedelcane.com/testimonianze.html
 
http://www.inseparabile.com/cani_dell_est.htm
 
http://www.enpa.it/it/primo_piano/primo_piano.asp?RECORD_KEY%5Bprimop.
..
http://randagismo.info/canifici/
 
4)   Età del cucciolo al momento della vendita
Il cucciolo dovrebbe essere consegnato alla nuova famiglia tra i 60 e i
90gg, regolarmente vaccinato e cippato. Il cucciolo non è pronto per
essere separato dalla madre e dai fratelli solo perché mangia da solo:
da essi deve ancora imparare ad essere "cane".
5)   I genitori dei cuccioli
Almeno la madre deve essere visibile (fare attenzione se la femmina
indicata come madre stà allattando o a terminato da poco
l'allattamento!). Qualora la razza scelta sia soggetta a malattie
ereditarie (displasie, oculopatie, ecc.) i genitori devono essere stati
controllati per le stesse e risultati esenti.
6)   L'allevatore e i suoi cani
Osservare il comportamento dei suoi cani nei confronti dell'allevatore
stesso: un allevatore che non ha un buon rapporto coi suoi cani non può
essere un BUON allevatore. Se l'allevamento è di vecchia data dovrebbero
essere visibili cani anziani e fuori dalla riproduzione; questo implica
un'attaccamento emotivo nei confronti dei cani e non solo un'interesse
commerciale.
Il buon allevatore continuerà a seguire la vita dei suoi cuccioli anche
nella nuova famiglia, mantenendosi a debita distanza per non essere
invadente ma sempre a disposizione per qualsiasi problema si presenti.
7)   La struttura dell'allevamento
Generalmente gli allevatori migliori non vivono dell'allevamento dei
propri cani (allevando bene, ci si può ritenere fortunati se non si
lavora in perdita). Talvolta possono avere un'attività correlata
(pensione, ambulatorio veterinario, toelettatura o, in campagna,
attività legate all'agricoltura). Molto spesso si tratta di persone
normali che hanno un attività a parte e allevano per passione.
Guardare con sospetto gli allevamenti che sembrano "stalle per animali
da reddito" dove l'occupazione principale è dar da mangiare e pulire i
recinti e dove per la posizione logistica dei box non consente un
contatto  frequente tra cane e allevatore.
8)   La scelta dell'acquirente
Il buon allevatore non cede i cani al migliore offerente ma valuta se le
persone a cui cede i cuccioli sono adatte, e cerca di dare un
informazione obiettiva agli acquirenti arrivando anche a sconsigliare la
propria razza alle persone per cui non ritiene sia adatta; inoltre si
riserva il
diritto, in caso di incompatibilità tra cane e acquirente, di
riprendersi il cane prima che venga dato a terzi.
9)   La tipicità della razza scelta
Se compro un labrador voglio che sia un labrador e se compro un malamute
voglio che sia un malamute, non mi basta che sia solo sano e amato.
Quindi competenza nel predisporre gli accoppiamenti, consocenza della
genetica, capacità di valutazione morfologica e caratteriale dei
riproduttori in modo da fornire cani che rispondono allo standard.
Ovviamente qualche risultato
che confermi il lavoro dell'allevatore non guasta. Che il cane è bello
lo deve dire un giudice, non l'allevatore stesso. E il buon carattere
idem..ci sono delle prove di lavoro che non servono solo a portare a
casa la coppetta ci dicono anche qualcosa sul carattere del cane.
Non è obbligatorio per il benessere del cane e non è necessariamente un
cane scarso uno che non è mai stato valutato da nessuno al di fuori del
proprio allevatore. Ma generalemente chi ha cani molto validi ed è
appassionato della razza che alleva non si tira indietro davanti a
facili vittorie e giudizi positivi. Se si tira indietro non può nemmeno
proporre i propri cuccioli come modelli di bellezza e di bravura e non
può fare lo stesso prezzo di chi accetta il verdetto di una prova.
Controllare però che i risultati vantati dall'allevatore appartengano ai
riproduttori.
Alcuni furbetti portano avanti due o tre cani per fare pubblicità
all'affisso, e poi in allevamento hanno tante fattrici di poco pregio
che fanno solo numero per chi vuole il cane "basta che sia
di razza".
10)  Il fattore etico
...ovvero mi va bene il cane sano, mi va bene il cane bello...  non mi
va di finanziare qulcuno a cui interessano solo i cani bravi e belli e
che gli danno denaro (o affermazione).
Per non parlare di chi sopprime cuccioli difettosi o talvolta solo
eccedenti o chi vende gli adulti per fare spazio ai giovani.
NB: Questa FAQ ha lo scopo di dare un'infarinatura di base ad una
persona che per la prima volta si affaccia sul mondo complesso della
cinofilia; é generica, é lacunosa ed ogni punto indicato meriterebbe
intere discussioni...poi però chi le leggerebbe? ;)


nella mia esperienza, mi sembra comunque di notare che molto spesso c'è una 
buona corrispondenza tra arrivo del calore e maturità sia fisica che 
psichica. Cioè le cagne che tardano ad andare in calore sono generalmente 
anche più acerbe fisicamente e cucciolone caratterialemente. Se è vero che 
non tutte le cagne vanno in calore alla stessa età e che i calori non hanno 
la stessa frequenza è altrettanto vero che anche dal punto di vista 
caratteriale e di sviluppo due cagne della stessa età non sono sempre allo 
stesso livello. Alcune a due anni sono molto mature e già pronte a figliare, 
altre sono ancora molto giovanili.
Denis 

 qualcosa posta che leggo volentieri!
non mi ricordo un tubazzo (as usual) ma mi pare che in qualche nazione 
limitrofa, tipo la francia, siano diventate prove vere e proprie. vabhè, non 
vorrei dire cazzate perciò cerco prima i riferimenti...se li trovo ti farò 
sapere!


 scriveva/wrote/schrieb:

Se tu parli dei cani che allevi tu può anche essere, non li conosco ... come
conosco poco tutto ciò che col garrese non arriva al ginocchio.
Ma per il resto del mondo cinofilo -e come al solito non hai specificato ma
messo la tua risposta in modo generico- scrivi come al solito nonsense.
Perchè non esiste un cane la cui femmina con 8/9 mesi -l'età del primo
calore- è psicologicamente matura.
Persino i CLC che hanno il primo calore a due anni in quell' età sono
*psicologicamente* ancora immature.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| OK...versione del 19/10/2006.
||
|| 1)   NO! Agli allevamenti 100 razze!
||
|| Stabilire il numero "corretto" di razze da allevare per essere
|| considerato un buon allevatore è davvero difficile. L'allevamento
|| ideale consiglierebbe una, due razze...
|| ma il numero di razze giusto
|| è relativo anche al numero di cagne presenti in allevamento e dal
|| numero di persone che lavorano in allevamento.
Questo paragrafo è nonsense, scusami. E contradittorio, perché con più
persone puoi seguire anche più razze.
E cosa ne esce?
Il cagnaro.
|| Per esempio è ipotizzabile che una persona che segua 4 cagne di razze
|| diverse riesca a seguire meglio le cucciolate che una persona che
|| segua una razza sola ma che abbia 20 cagne in allevamento. I
|| cuccioli, per crescere sani ed equilibrati, vanno seguiti nelle fasi
|| della crescita...non semplicemente svezzati e fatti crescere.
Insomma ...

Beh ... sembra che più di questo non si può fare.


 anche più acerbe fisicamente e cucciolone caratterialemente
delle mie attuali, pri - 15 mesi - non è cambiata di una virgola (ma quella 
è nata adulta!); sofia, invece, ha avuto il primo calore a 21 mesi e devo 
dire che, allora, era ancora proprio tonna in tutti i sensi, sia 
fisicamente - è maturata tardissimo! - che, soprattutto, caratterialmente. 
penso, anzi, che per lei sia stato un salto oltre l'abisso: con il calore è 
cambiata in modo spaventoso, nel giro di pochi giorni, e così è rimasta (una 
stronzetta! almeno, con gli altri cani, mentre prima era 
socievolona...uhmmmm...mi sa che la prossima la faccio sterilizzare 
perima!).


 ...quindi ritieni che il termine minimo del 3 calore sia prudenziale?
scusa, rispondo solo ora. in realtà no, credo sia troppo soggettivo (ci sono 
cagne che fanno il terzo a nemmeno 18 mesi, altre che lo fanno a 4 anni!). 
credo che sia più prudenziale indicare la prima cucciolata mai al primo 
calore e mai prima di un paio d'anni d'età. che ne pensi? combinando 
entrambi i parametri credo si vada più sul sicuro... metterei anche un 
limite massimo d'età, distinguendo le primipare da quelle che hanno già 
avuto cuccioli.


 wrote:

Mannaggia..spedito a muffola il decalogo...
Vedo come inserire questa osservazione e mando la correzione.
Grazie, Simo

 > metterei anche un limite massimo d'età, distinguendo le primipare da
quelle che hanno già avuto cuccioli.
Come svilupperesti questo punto? Ricorda che non deve essere troppo
complicato da capire per un neofita e che sia un parametro che possa
controllare.
Grazie, simo

 Vedo come inserire questa osservazione e mando la correzione.
aspetto la nuova versione :)
grazie per il lavoraccio :)
-- 
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