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Titolo: Consiglio...

Siamo sempre alle prese con il malessere in auto di Magò, che non passa con 
niente.
Ma proprio N I E N T E.
Vi ricordate un mio post vecchio dove raccontavo che inizia a sbavare con la 
macchina spenta ??
Ecco, siamo sempre a quel livello là.
Bave, ansia, poi regge tre, quattro chilometri e inizia il delirio, cacca, 
pipì, vomito, pianti e frignate.......
Ho contato sette fermate (solo per pulire cacca e vomito) per 80 miseri 
chilometri.
Senza contare che esce dal trasportino completamente zuppa di bave, 
perlomeno muso e zampe davanti.
Provato di tutto, quindi non parlatemi di condizionamento positivo perchè mi 
manca l'ipnosi e poi le abbiamo fatte tutte.
La ho portata sola, la ho portata in compagnia di una o due delle altre, in 
modo che si rendesse conto che non ci sono pericoli o cose paurose.
La ho portata libera una sola volta ( ma non si può, quindi ho deciso che 
tanto vale non iniziare neanche), con unico risultato di pulire schifezze 
ovunque invece che solo nel trasportino.
La ho lasciata in macchina, con tutto spento, da sola o in compagnia, ma si 
"ansia" ugualmente.
Ho provato il trasporto "coatto e continuo", della serie prima o poi ti 
passa.
Niente.
Non è che peggiora, ci mancherebbe anche!
Solo che non migliora di niente e con nessun metodo.
L'unica cosa che ancora non ho provato sono i medicinali, per capirci, 
prodotti chimici.
Mi hanno parlato del Kilitam e dell' Halcan ( si scrive così?? boh).
Io sono molto incerta, ho paura che le facciano male, poi non so le dosi.
Il fatto è che a dicembre avrei voglia di fare una gara, l'internazionale di 
Verona.
Magò è davvero in forma, e varrebbe la pena anche perchè davvero è una vita 
che non faccio gare e quindi avrei anche voglia di muovermi.
Chiedo consiglio a voi, premettendo una cosa che metto tra virgolette perchè 
deve essere ben chiara la mia opinione
"""Se neanche i farmaci funzionassero, io metto al primo posto la serenità 
di Magò, quindi se anche con eventuali Kilitam o Halcan dovesse mostrare 
segni di sofferenza, tanti saluti alle gare e rimane nel suo giardino : no 
problem """
Potrei provare uno di questi due prodotti ma......
Non ha senso che io vada a fare una gara sapendo che sta male ogni volta
E non ha senso andare alle gare col cane rincoglionito.....ovviamente il 
dosaggio deve essere per farla stare calma, rilassarla, e non per dormire.
Altrettanto ovviamente mi serve qualcosa  che non la faccia vomitare.
Il fatto che vomiti restando calma non mi serve :-).
Visto che alla gara manca quasi un mese, posso sperare in qualche consiglio 
vostro ?
Lucia 

 Io sono molto incerta, ho paura che le facciano male, poi non so le dosi.
cut
Anni fa io feci l'esperienza con il Killitam, ma per uno dei miei gatti, che 
in macchina si comporta esattamente come Magò: piange, sbava che è 
un'indecenza, vomita, evacua e chi più ne ha più ne metta. Comunque: la dose 
minima lo rincoglioniva un poco e non eliminava  affatto i problemi. 
Gradatamente siamo arrivati alla dose massima per cui il gatto era 
rincoglionito, e piangeva ugualmente per tutto il viaggio (anche noi circa 
80 km), appena salito in macchina a  motore spento...:-/
Vomito, bave e restante roba molto meno, ma ci volevano 24 ore per farlo poi 
riprendere, tenatava di camminare e sbandava, una tristezza....
Decidemmo che non ne valeva la pena. Dispiace che pianga e tutto il resto, 
ma almeno è vigile, non sembra drogato e quando arriva si riprende 
immediatamente.
Magari non ti servirà questa mia esperienza, però è sempre bene conoscere le 
cose a 360 gradi. 

 ovunque invece che solo nel trasportino.
Mo' dico una ca77ata, ma, se devi trasportare solo Mago', puoi tenerla 
libera.
A patto che non intralci la guida.
Hai presente quelle cinture di sicurezza che si mettono ai cani per 
assicurarli al seggiolino dell'auto?
Credi che se la tenessi davanti vicino a te, con la possibilita' di guardare 
fuori, starebbe male lo stesso?
No, perchè se pure questo è gia' stato tentato e l'effetto dei tranquillanti 
su Mago' è lo stesso del gatto di LaT... cara Lucia... mi sa che l'unica 
soluzione sia farle fare la patente e far guidare lei! :-\\
Oniri@ e Panna

 Lucia
Scartato a priori il primo, proverei con il secondo.
Ciao. :o)
Panoramix 

 E non ha senso andare alle gare col cane rincoglionito.....
giusto, la carriera al momento mi sembra improponibile. io, al tuo posto, 
visto che nessun altro tentativo ha avuto effetto finora, comincerei sì con 
i medicinali (non so dirti quali perchè non li ho mai usati, fatti 
consigliare dal vet) ma non tanto per portarla a verona, quanto per 
cominciare da zero ad abituarla alla macchina. quindi medicinale e macchina 
spenta, poi medicinale e macchina accesa, poi medicinale e qualche km e così 
via. step by step...magari facendola anche mangiare in auto, giocare o 
dormire. senza avere fretta di ottenere risultati. e ricordati che se 
qualcosa va storto, si torna subito allo step precedente. chissà che non 
risolvi una volta per tutte....
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 cominciare da zero ad abituarla alla macchina.
_________________________________________________________________________________
Ma appunto, io volevo fare una cosa graduale PRIMA di andare alla gara, mica 
pretendo il miracolo il giorno stesso della partenza per Verona !!
Provo a vedere di procurarmi l'Halcan e vediamo come va, mi basterebbe 
almeno che non vomitasse, per il piagnisteo non è molto importante, dura un 
tot di chilometri, tre, quattro, poi smette e si tranquillizza.
La cosa che io ho già provato è farla mangiare in macchina, come la ho 
abituata al trasportino associando cose per lei bellissime al trasportino.
I labrador in genere sono voraci ma le mie sono delle foibe, quindi la 
ciotola col cibo dentro in auto era un mio logico tentativo, miseramente 
fallito perchè lei proprio non vuole saperne di auto, accese o spente, vuote 
o con pappa, libera o trasportino....piuttosto della macchina......non 
mangia !
Col trasportino ha funzionato dopo pochissimo, ha capito ed entrava a 
mangiare tranquillissima.....
Con la macchina non funziona, non sale perchè sa che sta male, e rinuncia 
anche al cibo.
Lei SA che in auto sta male, e quindi la evita, rinunciando anche al Dio 
Cibo piuttosto di salire in quel "coso" fatto a grossa scatola.
Il fatto di lasciarla senza mangiare come qualcuno ha suggerito anche per 
tre giorni o più, mi sembra una cattiveria assurda, senza contare che in 
mancanza di cibo, se ne va per il giardino riempiendosi  la pancia di 
cacche,  e anche qui discussioni a non finire sul pulire tutte le cacche in 
ottomila metri di terreno: vorrei vedere con secchio e paletta la persona 
che me lo ha suggerito.....oppure sempre sotto suggerimento della stessa 
persona :  tenerla segregata in box per un tempo X ( così non mangia cacca), 
finchè non cede lei e accetta di salire in macchina per mangiare, ma questo 
è un metodo che non mi trova d'accordo perchè io sono la prima a non voler 
trattare così il mio cane : digiuno e prigione così ti piego alla mia 
volontà..........non esiste.
Anche lei appena scende dall'auto sta benone, si riprende subito e nel giro 
di dieci minuti è il mio solito cane !
Appena la fai risalire ( fine gara o fine passeggiata)  punta le zampe e la 
devi prendere in braccio per rimetterla nel trasportino DI PESO 
MORTO......pesa eh ?
Questo Halcan va a gocce, pastiglie...come funziona ?
E' un anti vomito o un anti ansia  o tutti e due ??
Lucia

Cut
Non so che consigliarti....però se sei a verona  ti faccio un saluto ;).
penso di farci un giro.
Smick, simo

 vostro ?
Falla dormire in macchina.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Falla dormire in macchina.
__________________________________
Questo purtroppo non lo posso fare, dovrei dormire in macchina anche io e 
qua siamo già sottozero di notte.
L'alternativa sarebbe lasciarla a dormire in macchina da sola, e trovarsi la 
macchina demolita dentro.......
Lucia

 Lucia
provato alkan?
elena&carlotta 

 Lucia
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 io a verona ci sono... mi saprai dire...
PRECISO:
a verona ci sarò se Blizz guarisce. Si è tagliato sotto una zampa 
proprio in occasione della scorsa expo di basti umbra... un disastro! 
ora gli cambio la faciatura due volte al giorno, usa una scarpetta ed è 
sotto antibiotici... però domenica poverino zoppicava parecchio...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 macchina demolita dentro.......
Dormire in macchina nel suo trasportino insieme al cane piu equilibrato
che hai, questo per qualche giorno. Anche il mio Divo soffriva la
macchina, ora é diventato un viaggiatore :D Questo l'ho ottenuto con
grande sacrificio e pazienza, uscite quotidiane sempre piu prolungate
con soste sempre piu brevi... mi ci é voluto qualche mese comunque.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it


mi sembra un buon consiglio
-- 
Barbara
---------
Lincols Six Echo:"Cos'è dio?"
McGord:"Hai presente quando desideri qualcosa e preghi con tutte le tue
forze per averlo? Ecco, dio è quello che ti ignora." 


ma al trasportino fuori dalla macchina č abituata?...lo tollera?
-- 
Barbara
---------
Lincols Six Echo:"Cos'č dio?"
McGord:"Hai presente quando desideri qualcosa e preghi con tutte le tue
forze per averlo? Ecco, dio č quello che ti ignora." 

 antibiotici... però domenica poverino zoppicava parecchio...
ma povero. una volta è capitato a sofia, c'ha messo una vita a guarire :o( 
spero che blizz ci metta meno!


In news:1hojp5w.8zkly2m3ftcwN%angelo...@LEVAMIgmail.com,
*Angelo7r* <angelo...@LEVAMIgmail.com> scriveva/wrote/schrieb:

Lascia perdere, non c'è nulla da fare.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ma al trasportino fuori dalla macchina è abituata?...lo tollera?
_________________________________________________________
Ma si !! tollera tutto a parte salire in macchina ...in qualsiasi modo.
Lucia

 Lascia perdere, non c'è nulla da fare.
___________________________________
Eh già, tu sapresti cosa fare, vero ??
Me lo hai spiegato fin troppo bene.
Guarda, sto zitta per correttezza... .....
Lucia

 scriveva/wrote/schrieb:

Come ti avevo detto non conosco il cane.
Ma so che -senza usare la violenza- esistono delle vie per convincere il 99%
dei cani, basta non avere i pregiudizi e ragionare con la mente lucida.
Tutto qui.
E anch'io me ne sto zitto per correttezza.


 E anch'io me ne sto zitto per correttezza.
_____________________________________________________
Secondo te "violenza" significa solo botte ?
Per me "violenza" è anche seguire i suggerimenti che mi hai dato tu in 
separata sede.
Non me ne volere, magari saranno anche suggerimenti giusti, non sono come te 
che gli altri sono tutti scemi se non ti danno ragione.
Magari hai ragione tu, forse avrei dei risultati lasciando il cane senza 
mangiare a tempo X e rinchiuso in box a tempo X finchè non si piega alla mia 
volontà.
Ma non sono giusti PER ME, quindi dico NO.
Io guardo il mio cane negli occhi e mi chiedo come potrei farle una 
cattiveria del genere.
Non la lascio senza mangiare  finchè si adatta a mangiare in macchina perchè 
è sfinita.
E non la lascerò rinchiusa nel box, sempre a tempo X come dici tu, per 
evitare che si plachi la fame ingurgitando le cacche che trova in giardino.
Se poi in questa situazione qualcuno se la sentisse di farlo, per carità, 
padronissimo, ma io non posso " violentare" il mio cane così.
A questo punto provo l'Alka, Halkan o come diavolo si chiama, e se neanche 
quello funziona, rinuncio a una carriera espositiva che prometteva più che 
bene.
Se poi disgraziatamente capitasse di dover andare dal veterinario di corsa 
(di solito viene a casa lui o lei).....allora vomiterà, farà cacca e tutto 
il resto, alle emergenze non puoi tirarti indietro per un po' di vomito o di 
cacca da pulire.
Senza contare che le emergenze non avvertono nessuno, quindi non potresti 
partire per una emergenza con l'Alkan dato in precedenza.
A un capriccio umano per le gare di bellezza posso rinunciare con piacere, 
se si tratta della sua serenità.
E sul fatto di insinuare che la mia mente non è lucida, che gocce e 
pastiglie non contano un cazzo, che con me non ci ragioni più, non mi 
offendi per niente e non mi crea problemi..
Se ragionare con te significa sentirsi dare regolarmente dei coglioni perchè 
tanto " capisci tutto tu", allora ben venga, sono una cogliona che non ha 
cuore di fare al suo cane il trattamento suggerito da te.
Si vive benissimo anche da coglioni, senza il peso sulla coscienza di aver 
sfinito dalla fame  il proprio cane  e di averlo fatto prigioniero senza 
colpa, giusto per piegarlo alla mia volontà, usando un metodo violento 
(moralmente parlando) per un risultato assolutamente incerto .
E visto che potresti aver travisato anche questo post, preciso che NON STO 
litigando con te.
NON sto dicendo che hai torto tu.
NON sto dicendo che ho ragione io.
Ho solo detto che il metodo che mi hai suggerito io non posso metterlo in 
pratica, perchè starei più male io del mio cane, e mi sentirei una merda a 
vederla soffrire la fame chiusa in un box, giusto per i miei tiramenti 
espositivi.
Senza rancore eh ??
Lucia

 evitare che si plachi la fame ingurgitando le cacche che trova in giardino.
e già, il Best è un grande esperto ed un grande amante dei cani...
-- 
Wour!
Fra&Blizz


Io sinceramente sono spesso contraria ai farmaci, ma ci sono delle 
situazioni in cui è inutile complicarsi la vita e non ottenere nulla in 
cui possono essere molto utili.
Spesso si pensa agli psicofarmaci a delle bombe chimiche che 
rincoglioniscono il cane, che lo fanno stare mezzo addormentato e che 
quindi lo fanno stare "buono", tipo anestetici diciamo...beh quei tempi 
sono passati!
Al giorno d'oggi ci sono psicofarmaci che vanno ad agire solo su 
determinate emzioni, stati, problemi e il cane rimane perfettamente 
cosciente e in forma.
Farmaci che gli permettono di avere quegli autocontrolli che gli sono 
necessari per imparare (cosa che se fosse rincoglionito o iperstressato 
non potrebbe fare). Imho questo è uno di quei casi dove è giusto 
usarli...per il benessere del cane.
Per quanto tu abbia un giardino enorme non è giusto nè per voi nè per il 
cane che rimanga segregato li. Non è giusto che in caso di bisogno di un 
vet urgentemente...il cane oltre al problema che lo porta dal vet abbia 
anche questo. Un farmaco scelto bene in questo caso può dargli 
autocontrollo, può dargli quella serenità d'animo che gli permetta di 
capire che non deve avere aura, che non ce n'è bisogno!
non un farmaco per rincoglionirla ad ogni viaggio, ma uno che permetta 
di imparare e che quindi poi vada tolta gradualmente man mano che 
l'apprendimento prosegue.Se il cane capisce che non c'è pericolo (e se è 
nel panico non può farlo) poi il farmaco perdere la sua funzione da se.
Io la vedo così.
Affamare il cane per superare le sue paure, rinchiuderlo etc... può 
funzionare...forse...ma il panico vero supera la fame (gli ormoni stessi 
che entrano in circolo vanno ad inibirla!) e noi aggiungeremmo stress a 
stress...non è un modo di lavorare che applicherei in questo caso. Non è 
un cane viziato è un cane spaventato e anche tanto!
ciao ciao
Chiara

 spero che blizz ci metta meno!
non ho idea di come abbia fatto, ma ha un bel taglio... il vet mi ha 
dato una pomata (non ricordo il nome) e un antibiotico (gli ha fatto 
una puntura poi pastiglie: ha finito il ciclo oggi), pulire con 
soluzione fisiologica, fasciatura e scarpetta, da cambiare due volte al 
giorno o ogni volta che se lo cava via (lui è bravo e non lo fa)... 
secondo me sarà lunga... vedremo. E' iscritto anche a cremona, alla 
proplan rinuncio comunque, alla expo vediamo... se non è a posto non ci 
andiamo.
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline" ha scritto
||| Come ti avevo detto non conosco il cane.
||| Ma so che -senza usare la violenza- esistono delle vie per
||| convincere il 99%
||| dei cani, basta non avere i pregiudizi e ragionare con la mente
||| lucida. Tutto qui.
||| E anch'io me ne sto zitto per correttezza.
|| _____________________________________________________
||
...
|| Senza rancore eh ??
Senz' altro.
Ma, visto che *non* ti stai zitta, non me ne sto zitto neanche io. Anche
perché bisogna dire tutto e non solo quello che sta sulle scatole di uno o
che -magari- illumina il proprio raggionamento e oscura quello dell' altra
parte.
Premesso le seguente info ottenute da te:
che la cana in questione viene da un canificio -un cosidetto allevatore che
tiene 45 cani rinchiusi sempre nei box per me può avere delle tonnelate di
trofee di expo ma rimane un fabbricante di cani- e quindi non si sa di
preciso cosa le è successo prima che la prendevi te;
che (cito) tutte 'ste cose di psicologia di quattro soldi son menate;
che (cito) tutte 'ste cose di addestramento son menate;
che non hai la minima intenzione di cercare a usare una eventuale preferenza
della cana in questione per indurrla a fare ciò che tu vuoi che lei faccia;
la tua preimpostazione (i cani hanno il giardino di 8.000 metri quadri e
devono fare i cani, tutto il resto non serve);
i tuoi tentativi precedenti di abituare la cana in questione alla macchina
(che imho sono state fatte un po' a metà, voglio dire senza molta
convinzione e/o conoscenza in materia) che cmq in quasi due anni non hanno
portati a nulla;
le tue informazioni che alla cana -come a tutti i tuoi cani senza
distinzione- piace esclusivamente soltanto il mangiare;
che per abituarla a entrare nel kennel avevi gia usata il metodo di mettere
la ciotola dentro il kennel;
che la strada scelta da te -ovvero drogare la cana per il viaggio- non è
assolutamente una strada che io posso condividere, anzi, la trovo al limite
del maltrattamento;
che tu non volevi sapere di lasciar a casa la cana ma portarla a quella
expo;
ti avevo proposto di usare un'altra volta il metodo della ciotola, e sulla
replica tua che la cana lascerebbe piuttosto un bocconcino che salire in
macchina ho aggiunto di lasciarla a digiuno per aumentare lo stimolo del
cibo.
E come sono abituato ti avevo chiamato perché nel dialogo diretto è molto
più facile scambiare informazioni e rispondere agli input del interlocutore
... normalmente. Ieri però era tutt'unaltra cosa, purtroppo.
Se fosse colpa mia me ne scuso ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| e già, il Best è un grande esperto ed un grande amante dei cani...
Come una mosca sulla merda ... 100% previdibile.

Non è un cane viziato è un cane spaventato e anche tanto!
_____________________________________________________________
Ma appunto !!
Non è un suo tiramento che non vuole salire e allora vomita sbava  e fa 
cacca apposta.....
Magò sbava con la macchina APERTA e SPENTA.....vedi tu se non è panico 
questo !!
E poi.....dentro o fuori dal trasportino non fa differenza...lei è in ansia 
da subito.
E non ho intenzione di curare un problema PUNENDO i sintomi.
Lucia
. 

 Se fosse colpa mia me ne scuso ...
|| Non è colpa tua, o colpa mia.....è che abbiamo delle idee diverse ......
Lucia

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline"  ha scritto
||
||| Ma, visto che *non* ti stai zitta, non me ne sto zitto neanche io.
||
|||| Non ti ho mai imposto di tacere.....
|| _________________________________________________________________
||
||| Premesso le seguente info ottenute da te:
||| che la cana in questione viene da un canificio -un cosidetto
||| allevatore che
||| tiene 45 cani rinchiusi sempre nei box per me può avere delle
||| tonnelate di trofee di expo ma rimane un fabbricante di cani- e
||| quindi non si sa di preciso cosa le è successo prima che la
||| prendevi te;
||
|| Non le è successo proprio niente, nel senso che matematicamente
|| non è
|| salita in nessuna macchina prima dei 63 giorni che la ho portata a
|| casa io ,
Bene, la prox. volta che mi servono i numeri del lotto li chiedo a te.
Perché credere è una cosa, sapere un'altra.
|| una in braccio a mia figlia e una in braccio all'altra
|| figlia perchè io guidavo..... e quanto al cagnaro, ti faccio
|| presente che per quanto io possa criticare il modo in cui tengono i
|| cani, hanno dei gran bei cani, come succede a molte persone che
|| hanno fatto dell'allevamento un mestiere con cui mandare avanti la
|| famglia e che non possono permettersi il lusso di una cucciolata
|| ogni tanto, come me, che lo faccio perchè mi piace e non per
|| mangiare.
|| _______________________________________________________________________
||| che (cito) tutte 'ste cose di psicologia di quattro soldi son
||| menate;
||| che (cito) tutte 'ste cose di addestramento son menate;
||
|| Certo, sono menate perchè non esiste metodo psicologico o un
|| particolare
|| addestramento per insegnare a non vomitare e a non stare male in
|| macchina:
D'accordissimo, mai ho sostenuto una tale tesi.
Ma il bello è che tu più sotto dichiari che io non capisco quello che dici
tu ...
|| esistono le medicine e il rinforzo positivo che può essere
|| la ciotola in macchina, o il gioco preferito in macchina, ma non il
|| digiuno e la reclusione ad libitum come sostieni tu.
Visto che elimini tutte le altre vie inclusa quella di lasciarla a casa ...
||
____________________________________________________________________________
________
||| che non hai la minima intenzione di cercare a usare una eventuale
||| preferenza
||| della cana in questione per indurrla a fare ciò che tu vuoi che lei
||| faccia;
||
|| Io so con esattezza ciò che NON voglio fare,
Questo però è chiarissimo ... ed è una gamma molto ampia.
|| e NON voglio fare quello che
|| mi hai suggerito tu, che ha dello scandaloso, ed è molto più
|| violento delle medicine, davvero.
Certo ... drogare il cane va bene, ma se lo fanno i bambini non va bene più
...
||
____________________________________________________________________________
____________.
||
||| la tua preimpostazione (i cani hanno il giardino di 8.000 metri
||| quadri e devono fare i cani, tutto il resto non serve);
||
|||| come al solito non hai capito il senso di quello che ho detto.
Vedi sopra ...
||
____________________________________________________________________________
_____
||
||| i tuoi tentativi precedenti di abituare la cana in questione alla
||| macchina (che imho sono state fatte un po' a metà, voglio dire
||| senza molta convinzione e/o conoscenza in materia) che cmq in quasi
||| due anni non hanno portati a nulla;
||
|| Mi piacerebbe sapere che ne sai tu dei miei tentativi precedenti,
|| a parte
|| quel poco che sono riuscita a dirti prima che mi sbattessi
|| praticamente il telefono in faccia dicendo che con me è inutile
|| parlare.....
Hai dimentico di dire che prima ti avevo chiesto in tremila modi diversi e
altrettante domande cosa avevi fatto fino a oggi ... senza ottenere un
granché come risposta - e tutto ciò ho riportato in modo esatto e preciso.
||
||
____________________________________________________________________________
__
||| le tue informazioni che alla cana -come a tutti i tuoi cani senza
||| distinzione- piace esclusivamente soltanto il mangiare;
||| che per abituarla a entrare nel kennel avevi gia usata il metodo di
||| mettere
||| la ciotola dentro il kennel;
||
|||| è esatto, e ha funzionato dopo pochissimo, ma la paura della
|||| macchina è
|| più forte della fame
Supposizione?
||
____________________________________________________________________________
___
||
||| che la strada scelta da te -ovvero drogare la cana per il viaggio-
||| non è assolutamente una strada che io posso condividere, anzi, la
||| trovo al limite del maltrattamento;
||
|| già, è molto più umano lasciarla chiusa in box senza mangiare
|| finchè fa quello che voglio io , vero ??
Ahem ... lei alle expo si è iscritta da sola o l'hai fatto tu ... su
richiesta sua, magari?
||
____________________________________________________________________________
____
||
||
||| che tu non volevi sapere di lasciar a casa la cana ma portarla a
||| quella expo;
||
|||| Allora non sai leggere, o ti è sfuggita la mia frase, che ti
|||| riposto col copia e incolla :
||
|| Lucia ha scritto :
|| Se neanche i farmaci funzionassero, io metto al primo posto la
|| serenità
|| di Magò, quindi se anche con eventuali Kilitam o Halcan dovesse
|| mostrare segni di sofferenza, tanti saluti alle gare e rimane nel
|| suo giardino : no problem """
||
|| capisci meglio adesso ??
Nella telefonata però la cosa era diversa ...
|| ______________________________________________________________________
||
||| ti avevo proposto di usare un'altra volta il metodo della ciotola,
||| e sulla replica tua che la cana lascerebbe piuttosto un bocconcino
||| che salire in macchina ho aggiunto di lasciarla a digiuno per
||| aumentare lo stimolo del cibo.
||
|||| tu hai parlato di  " digiuno uno giorno, due giorni, tre giorni,
|||| poi il
|| cane è affamato e sale di corsa e mangia"....
|| Io ti ho ribattutto che se non mangia crocchette, va a mangiare le
|| cacche, e tu hai rincarato la dose del digiuno aggiungendo che
|| allora la dovevo lasciare digiuna e in box, sempre uno giorno, due
|| giorni, tre giorni, per essere sicura che non mangiasse nulla.....e
|| che cedesse per sfinimento. Queste sono le tue teorie NON VIOLENTE ??
|| Meno male.....poi sono violenta io che proverei ad aiutarla con
|| medicine perlomeno per non vomitare anche le orecchie dopo tre
|| chilometri.
Lucia ... è facile controbattere a ogni proposta sensata ponendo pregiudizi
e argomentazioni tipo pucci pucci quando per due anni non hai saputo
risolvere un problema che in realtà si risolve entro poche settimane ...
premesso che il cane è ancora piccolo e si abitua facilmente.
||
||
____________________________________________________________________________
||| E come sono abituato ti avevo chiamato perché nel dialogo diretto è
||| molto più facile scambiare informazioni e rispondere agli input del
||| interlocutore
||| ... normalmente. Ieri però era tutt'unaltra cosa, purtroppo.
||
|| Appunto, DIALOGO, non MONOLOGO ( il tuo) senza contare che tu ieri
Ma certo, e tutte le infomarzioni -quali tra l'altro non me contesti, almeno
fino adesso- mi sono volate adosso senza che tu aprissi bocca, o magari
forse so pure leggere i pensieri?
|| mi hai
|| praticamente sbattuto il telefono in faccia dicedomi che "Oggi ho
|| capito che non ragioni, meglio parlare un altro giorno".
Esatto, ho chiuso la telefonata in questo modo perché non avevo più la
pazienza.
|| Il problema vedi, è che io ragionerò SEMPRE così, perchè non ho
|| intenzione di punire il mio cane con il digiuno e la reclusione solo
|| perchè sta male.
Certo, ma alle expo *deve* venire a costo di drogarlo ... ma per favore!
Altra domanda ... a tutte le expo precedenti, come è andata la cana? Sempre
stando male?
|| ______________________________________________________________________
||| Se fosse colpa mia me ne scuso ...
|||| Non è colpa tua, o colpa mia.....è che abbiamo delle idee diverse
|||| ......
Si, molto diverse.
A parte delle expo ... e lì tu mi sorprendi perché mi ricordo ancora
benissimo come tu imprecavi contro le expo italiane (e si trova anche qui
sul NG) ... io so che la psicologia canina esiste e funziona, so che la
comunicazione inter- e intraspecifica funziona, so che ci possono essere dei
cani che hanno dei problemi ma che devono essere affrontati in tempo nel
modo giusto e non quando è troppo tardi per non dover riccorrere ai
psicofarmaci.
E so anche che lasciar a digiuno un cane per due, massimo tre giorni non è
bello ma non li fa male, e sicuramente se li fa male è molto di meno di una
bomba farmaceutica ... sempre premesso che tutto ciò succede *per una mostra
canina di bellezza* ... allora tu non parlare a me di morale, va bene?


 canina di bellezza* ... allora tu non parlare a me di morale, va bene?
|||||||||||||||Ok ok.......come parlare con un muro..............
|||||||||||||||Facciamo cosě, lasciamo stare, ok ?
Non ti plonko perchč non ho mai plonkato nessuno,  ma non pensare che perda 
il mio tempo a rispondere ancora alle tue pseudo provocazioni 
psico-cinofil-comportamentiste.
Buona giornata e a non risentirci

 scriveva/wrote/schrieb:
...
|| Alle expo precedenti è andata inzialmente stando male ma pensavo
|| passasse con i km, poi la volta sucessiva le ho dato la  pastiglia
|| prescritta dal veterinario, di cui non ricordo il nome ma che non ha
|| risolto un cazzo, altrimenti secondo te chiedevo qui ???
Perché il vet non ti ha risolto la cosa?
|| Anche il veterinario adesso  ha visto che è ansiosa quando sale in
|| macchina, altrimenti non si spiega il fatto che sbavi appena sale
|| col motore ancora spento.
|| Ha proposto di associare l' Alcan ( anti vomito) con un anti ansia (
|| propanololo o flufenazina) ....e anche io penso sia una associazione
|| da non sottovalutare, perlomeno finchè non le inizia  a passare quel
|| tipo di ansia che non le lascia neanche il tempo di salire in
|| macchina senza iniziare a sbavare.
|| Oppure ne sai più te di un veterinario ?
LOL
Ma ti posso chiedere perché pima chiedi consiglio qui (perché il vet non ti
ha risolto la cosa) e a consiglio dato ribatti se chi te l'ha dato il
consiglio sapsse più del vet?
|| Ne sai qualcosa di ansia, di panico, di paure immotivate ?
|| Io purtroppo per me si, ho a che fare personalmente con il DAP (
|| disturbo da attacchi di panico) dal 1998.....e ti assicuro che  "
|| durante" un attacco di panico, mi puoi cantare gli inni sacri in
|| yiddish, ma quando ho un attacco di panico non capisco più niente,
|| mi manca il respiro e sono disperata perchè mi sembra che sto per
|| morire.
|| Se non mi prendo le gocce, quelle che tu molto sommariamente e
|| ignorantemente definisci DROGA, potrei svenire per la tensione da
|| paura che accumulo.
|| Quindi capisco benissimo il mio cane se ha paura, e posso ammettere
|| che provare con una associazione di anti emetico + ansiolitico
|| sarebbe un'idea da non scartare a priori.
Ecco ... mò cominciamo a toccare le cose reali ... proiettazione delle
proprie ansie sul cane, ad esempio. Umanizzazione, ad esempio. E così via
...
||
____________________________________________________________________________
____________
||| sempre premesso che tutto ciò succede *per una mostra
||| canina di bellezza* ... allora tu non parlare a me di morale, va
||| bene?
||
||||||||||||||||| Ok ok.......come parlare con un muro..............
||||||||||||||||| Facciamo così, lasciamo stare, ok ?
||
|| Non ti plonko perchè non ho mai plonkato nessuno,  ma non pensare
|| che perda il mio tempo a rispondere ancora alle tue pseudo
|| provocazioni psico-cinofil-comportamentiste.
Beh, cara Lucia, posso essere quello che vuoi, ma i problemi dei cani li
risolvo ... senza riccorrere ai psicofarmaci.
E per il resto ... l'ingratitudine è una caratteristica umana a quale sono
abituato, quindi mi passa dietro sai dove ...
|| Buona giornata e a non risentirci
Garantito.

 proprie ansie sul cane, ad esempio. Umanizzazione, ad esempio. E così via
***a parte che si dice proiezione...
Ma non mi sembra il caso di Lucia. Se tu non lo sapessi, gli attacchi di 
panico non sono una cosa che uno "sceglie" di farsi venire o meno. E non 
credo neppure che sia tuta una proiezione di Lucia sul cane (anche xchè 
ne ha e ne ha avuto più di uno, e non sono tutti con questa fobia).
Secondo me stai "un pò" esagerando.
E, tanto per aggiungere la mia personalissima opinione: sono d'accordo 
con Lucia non NON affamare e ringhiudere una cagna che ha attacchi di 
panico x costringerla a salire sull'auto. Secondo me, neppure dopo una 
settimana di digiuno e clausura supera questa cosa. Ci vuole altro.
--
Valeria&Sunny

 sbavare.
***io non so consigliarti in merito. Secondo te un prodotto tipo 
"Anxitane" potrebbe funzionare o è una vaccata?
--
Valeria&Sunny

In news:w0%4h.180$
mZ5...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Ecco ... mò cominciamo a toccare le cose reali ... proiettazione
||| delle proprie ansie sul cane, ad esempio. Umanizzazione, ad
||| esempio. E così via
||
|| ***a parte che si dice proiezione...
Grazie.
|| Ma non mi sembra il caso di Lucia. Se tu non lo sapessi, gli
|| attacchi di panico non sono una cosa che uno "sceglie" di farsi
|| venire o meno.
Certo che lo so ... o ritieni pure tu che io sono ignorante del tutto?
|| E non credo neppure che sia tuta una proiezione di
|| Lucia sul cane (anche xchè ne ha e ne ha avuto più di uno, e non
|| sono tutti con questa fobia).
Anche questo non ho detto, ti conviene leggere con più calma.
La proiezione l'ho messo come *esempio* ... quella parola ha un significato
per te?
|| Secondo me stai "un pò" esagerando.
Con cosa?
E' colpa mia se tu non sai leggere?
|| E, tanto per aggiungere la mia personalissima opinione: sono
|| d'accordo con Lucia non NON affamare e ringhiudere una cagna che ha
|| attacchi di panico x costringerla a salire sull'auto. Secondo me,
|| neppure dopo una settimana di digiuno e clausura supera questa cosa.
|| Ci vuole altro.
Questo lo so pure io, ma ... che vuoi fare se una proprietaria non vuole
fare altro per mille pregiudizi?
Anche qui ti sarebbe convenuto leggere tutto con calma ...


In news:e3%4h.191$
mZ5...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

E vai con la chimica ... è questo che tu definisci "altro"?


 e già, il Best è un grande esperto ed un grande amante dei cani...
quoto! lucia per quel che mi riguarda una ragione c'è ed è la tua, altrochè! 
c'è chi i cani li usa solo per dimostrare a sé stesso di valere quel cazzo 
in più che vale e chi, invece, ne ha rispetto e li ama davvero. affamarli è 
maltrattarli, è un metodo abbastanza in voga tra chi nccucdc e, vista la 
fonte dell'ideona...che dire? cvd.


 Io la vedo così.
quotissimo!


 fisiologica, fasciatura e scarpetta, da cambiare due volte al giorno
a sofia erano stato dati un paio di punti. il tutto s'č protratto a lungo 
anche perchč erano stati messi male (da un vet d'emergenza trovato sulla 
strada) e dopo una settimana il mio vet ha dovuto cambiarglieli. perň non le 
mettevo la scarpina ma una calza di cotone sopra la garza, tenuta ferma con 
un po' di scotch di carta, perchč mi dava l'idea di lasciar respirare di 
piů. per le uscite, un sacchetto di plastica scotchato sopra (ma la scarpina 
va sicuramente meglio).


 ha scritto
||
||| e già, il Best è un grande esperto ed un grande amante dei cani...
||
|| quoto! lucia per quel che mi riguarda una ragione c'è ed è la tua,
|| altrochè!
Altra mosca ...

 scriveva/wrote/schrieb:
|| E non ho intenzione di curare un problema PUNENDO i sintomi.
A parte del fatto che *punire*
a) potresti soltanto un essere vivente;
b) è un concetto umano che nessun animale capisce
confermi con questo post soltanto quello che hai dimostrato già prima ...


 ha scritto nel messaggio 
news:ej24ek$u98$1...@tdi.cu.mi.it...

uhm....inteessante......così tante mosche.....chissà dov'è la me**a!
-- 
Barbara
---------
Lincols Six Echo:"Cos'è dio?"
McGord:"Hai presente quando desideri qualcosa e preghi con tutte le tue 
forze per averlo? Ecco, dio è quello che ti ignora." 

 fonte dell'ideona...che dire? cvd.
infatti... la cosa brutta è che chi non lo conosce gli da anche 
corda...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 uhm....inteessante......così tante mosche.....chissà dov'è la me**a!
lol lol lol
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 digiuno e clausura supera questa cosa. Ci vuole altro.
scherzi? sicuramente dopo una settimana sale in auto e mangia... poi 
appena ha mangiato tutto come prima!
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 sicuramente meglio).
I punti li ha presi in considerazione ma ha anche detto che vista la 
posizione sarebbero potuti essere inutili, è una parte della zampa 
troppo soggetta a sollecitazioni. La scarpina la mette solo quando lo 
porto in giro su terreni sconnessi e/o baganti, per il resto in questi 
giorni sta soprattutto in una zona piastrellata se non in casa e, 
quindi, solo con la fasciatura. Inoltre proprio adesso che la 
temperatura è scesa ed avevamo iniziato a lavorare sul serio l'ha messo 
a riposo forzato... bè, magari prende un po' di peso...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 ha scritto
|||||
|||||| e già, il Best è un grande esperto ed un grande amante dei
|||||| cani...
|||||
||||| quoto! lucia per quel che mi riguarda una ragione c'è ed è la tua,
||||| altrochè!
|||
||| Altra mosca ...
||
|| uhm....inteessante......così tante mosche.....chissà dov'è la me**a!
Due mosche ... vabbeh, già è una famiglia, i bimbi staranno in casa fina a
35 anni di età ... con la buona pace della chiesa cattolica e del vaticano.



ma ti sei riletto?


Viene da chiedersi come mai la totalità delle persone sta dando ragione a 
me, e torto a te.
Sei ancora davvero così convinto di essere l'unico genio in mezzo a dei 
coglioni ?
Lucia 

 b) è un concetto umano che nessun animale capisce
Ah....il grande psicocanologo!!!!!!!!
Secondo te un cane non capisce se è stato punito per qualcosa che ha 
combinato ?
 ________________________________________________________________________________________> confermi con questo post soltanto quello che hai dimostrato già prima ...Sto pensando la stessa cosa di te.Lucia

 scriveva/wrote/schrieb:

No, non lo sono. Ci sono diversi altri che non si esprimono. E alcuni di
loro non si esprimeranno mai ... per motivi vari che io rispetto.
E per quanto riguarda il tuo metodo di conteggio ... ci sono due che mi
danno torto di principio, Fra e AD. E mi darebbero torto pure se dicessi che
la merda ha un sapore schifoso, pure per darmi torto.
C'è la Iovale che non sa che pesce pigliare ... e c'è la JJ che quota giusto
per quotare (se posso prendere buono quello che dice lei) ...
Adesso mi dici che ci sono soltanto quattro (4) lettori in questo NG?
Oltre a te, ovviamente ...
ROTFL
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]
PS: Ma sai, non dico che non lo sapevo, mi avevano avvertito ...        ;-)

 scriveva/wrote/schrieb:

Adesso sei patetica ... e mi dispiace.


 danno torto di principio, Fra e AD.
ti sbagli, hai torto perchè sei un maltrattatore. semplice e trasparente.


 ha scritto
||
||| E per quanto riguarda il tuo metodo di conteggio ... ci sono due
||| che mi danno torto di principio, Fra e AD.
||
|| ti sbagli, hai torto perchè sei un maltrattatore. semplice e
|| trasparente.
Primo ero un cagnaro ... e mò che ti inventi, scribbacchina prezzolata?

 macchina spenta ??
Ciao, non so se può esserti utile ma volevo raccontarti la mia
esperienza.
Quanto ha la tua Magò? io ho una femmina di labrador che ha fatto 1
anno il mese scorso...
L'ho presa che aveva due mesi e, a parte il viaggio allevatore-casa,
che ha fatto in braccio senza dimostrare particolari paure, i
successivi viaggi in auto erano esattamente come quelli di Magò...
vomito, bave, pipì ecc. Pensa che quando la portavo fuori al
guinzaglio ed arrivavamo in strada faceva di tutto per passare lontano
dalle macchina parccheggiate.
Come Magò, la mia iniziava a sbavare ancora prima di salire in
macchina bastava andare vicino alla macchina che incominciava il
panico...
I primi mesi ero un pò preoccupata perchè non vedevo miglioramenti
poi piano piano ha cominciato ad andare meglio.
Non ho fatto niente di particolare e non le ho mai dato niente
(medicine). Gli unici accorgimenti - se così si possono chiamare -
sono stati che la portavo in macchina sempre lontano dai pasti (tipo la
mattina prima di darle da mangiare oppure la sera e lei aveva mangiato
la mattina) e che l'ho portata via spessissimo, circa 4 volte a
settimana per alcuni mesi. In genere la portavo al campo di
addestramento a 15 km, lì facevamo circa 1 un'ora di lezione poi un
pò di gioco, tante coccole e poi si tornava a casa... Le prime volte
andata e ritorno le faceva sbavando e qualche volta vomitando. Poi ha
incominciato a sbavare sempre meno e ora non sbava più... In macchina
viaggia sempre nel trasportino e adesso sale e scende senza problemi da
sola, ovvio che le prime volte la dovevo prendere in braccio e farla
entrare io nel trasportino perchè non ci voleva salire...
Quello che ti posso dire è che, come ho scritto sopra, anche io
all'inizio me la sono vista "brutta" perchè non ero per niente sicura
di venirne fuori... ma ho insistito, c'è voluto parecchio tempo -
divesi mesi - ma ora sono molto contenta del risultato... e posso
portarmi con traquillita la mia cagnolana praticamente dappertutto
(vacanze, gare ecc) 
Ciao

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Siamo sempre alle prese con il malessere in auto di Magň, che non
|| passa con niente.
|| Ma proprio N I E N T E.
|| Vi ricordate un mio post vecchio dove raccontavo che inizia a
|| sbavare con la macchina spenta ??
|
| Ciao, non so se puň esserti utile ma volevo raccontarti la mia
| esperienza.
| Quanto ha la tua Magň? io ho una femmina di labrador che ha fatto 1
| anno il mese scorso...
| L'ho presa che aveva due mesi e, a parte il viaggio allevatore-casa,
| che ha fatto in braccio senza dimostrare particolari paure, i
| successivi viaggi in auto erano esattamente come quelli di Magň...
| vomito, bave, pipě ecc. Pensa che quando la portavo fuori al
| guinzaglio ed arrivavamo in strada faceva di tutto per passare lontano
| dalle macchina parccheggiate.
| Come Magň, la mia iniziava a sbavare ancora prima di salire in
| macchina bastava andare vicino alla macchina che incominciava il
| panico...
| I primi mesi ero un pň preoccupata perchč non vedevo miglioramenti
| poi piano piano ha cominciato ad andare meglio.
|
| Non ho fatto niente di particolare e non le ho mai dato niente
| (medicine). Gli unici accorgimenti - se cosě si possono chiamare -
| sono stati che la portavo in macchina sempre lontano dai pasti (tipo
| la mattina prima di darle da mangiare oppure la sera e lei aveva
| mangiato la mattina) e che l'ho portata via spessissimo, circa 4
| volte a settimana per alcuni mesi. In genere la portavo al campo di
| addestramento a 15 km, lě facevamo circa 1 un'ora di lezione poi un
| pň di gioco, tante coccole e poi si tornava a casa... Le prime volte
| andata e ritorno le faceva sbavando e qualche volta vomitando. Poi ha
| incominciato a sbavare sempre meno e ora non sbava piů... In macchina
| viaggia sempre nel trasportino e adesso sale e scende senza problemi
| da sola, ovvio che le prime volte la dovevo prendere in braccio e
| farla entrare io nel trasportino perchč non ci voleva salire...
Questo che descrivi tu č un classico metodo di desensibilizione, collegato
all' esperienza della cagnetta tua del gioco ... sul campo di addestramento.
Purtroppo pero per Lucia l'addestramento e roba simile son menate, quindi
...
| Quello che ti posso dire č che, come ho scritto sopra, anche io
| all'inizio me la sono vista "brutta" perchč non ero per niente sicura
| di venirne fuori... ma ho insistito, c'č voluto parecchio tempo -
| divesi mesi - ma ora sono molto contenta del risultato... e posso
| portarmi con traquillita la mia cagnolana praticamente dappertutto
| (vacanze, gare ecc)
Lo so, io con ogni cane son riuscito a farlo in questo modo, senza nessuna
costrizione.
Ma che fai se la padrona si punta come un mulo e dice "questo non faccio
perché son menate!"?
E tutto ciň per quasi due anni ... ?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 costrizione.
LOL! solo un po' di fame!


 ha scritto nel
|| messaggio news:ej2v20$ta9$1...@tdi.cu.mi.it...
||
||| Lo so, io con ogni cane son riuscito a farlo in questo modo, senza
||| nessuna costrizione.
||
|| LOL! solo un po' di fame!
Tu la conosci bene, vero?
O quale sarebbe il motivo per quale ti inventi storie come quello sull'
allevatore del "pastore italiano"?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]