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Titolo: mio doby di 25 mesi che gioca con Corso maschio di 16 mesi..

 
         č successo oggi alle 14: il senso č:NON si conoscevano,si son visti una
volta sola al parco ,liberi da guinzaglio,e dopo pochi attimi di
studio-a-vicenda si son messi a correre e rotolarsi come cretini,e poi tuta
la solita panoplia di morsetti finti e cosě via-quasi nessuno dei due ha
tentato di montare nč ha avuto giramenti di palle,o ringhiettini
la domanda mia e del padrone č:
abbiam preso entrambi due ottimi cani(-almeno coi loro simili-siamo alla
prima esperienza entrambi) che poi abbiam anche socializzato a dovere,il
corso a 16 mesi č solo un allegrone e magari un pň smidollato-visto che fra
i due come razze il piů chiuso dovrebbe essere lui,credo-o siam stati solo
fortunati e quando avranno 28-36 mesi ste scene non le vedremo piů?
grassie!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Secondo me , per quella che è la mia piccola esperienza, il corso è ancora
troppo giovane. Non ha nemmeno un anno e mezzo. Fino a quell' età anche il
mio maremmano giocava con tutti. Avevo persino paura per la sua incolumità,
in quanto ficcava il muso entro tutti i cancelli per annusare o salutare i
cani all'interno, con il rischio reale di farsi staccare mezzo muso. Poi ,
abbastanza all'improvviso, verso l'anno e mezzo è mutato. La sua unica
ragione, nell' avvicinarsi ad un altro maschio, era stabilire subito la
gerarchia. Certo una volta stabilita magari giocava come un matto. Ha avuto
qualche "amico", ma sempre dopo che si erano chiariti. Mi pare di vedere
ancora quella sua zampona calata sulle spalle dell'altro ...
ciao
mauro


 troppo giovane. Non ha nemmeno un anno e mezzo.
***********
Quoto...
Ancora giovincello ;-)
FRA


 volta sola al parco ,
sono GAY ?
:-D
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca & Andrea
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it


Se li abitui da piccoli e fai in modo che possano comunicare sempre non 
dovrebbe essere difficile e la razza conta poco. Conta molto di più 
quello che i padroni si aspettano dalla razza, secondo me.
Nella mia famiglia con tutti i cani che abbiamo avuto e anche quelli di 
cui mi hanno raccontato che c'erano prima che nascessi, siamo sempre 
riusciti a creare un clima di armonia.  Sempre fino a oggi. Infatti 
purtroppo con Diofsy e Jump non ci siamo riusciti e si odiano.
E' veramente brutto dover convinvere con due animali a cui vuoi bene e 
che tra di loro non si sopportano. Purtroppo Diofsy l'abbiamo preso al 
canile già adulto ed era già aggressivo con gli altri maschi. Pensavo di 
poterlo abituare, ma sto perdendo la speranza. Ci sono troppe cose che 
giocano a sfavore. La differenza di taglia, la dominanza del piccolo che 
è il primo arrivato, la gelosia, le femmine.
Chiederò consiglio anche qui sopra quando riuscirò a orientarmi un po' di 
più e conoscere i miei interlocutori.
Ilario
-- 
Se cerchi il tuo miglior amico, cercalo in un canile.

 più e conoscere i miei interlocutori.
***ecco, non per fare la befana acida (c'è già zoot x questo! ;-P), ma una
situazione del genere era prevedibilissima, viste le premesse. E quelli del
canile ti hanno dato lo stesso il cane, conoscendo la situazione?
oi, magari, non è così tragica come sembra (da 2 righe non si può capire) e
con le mosse giuste si può risolvere la situazione... non lo so.
-- 
Valeria&Sunny


Questa affermazione unita al post sulle razze mi fa capire che devi aver
perso qualche puntata sul mondo dei cani :) te lo dico con simpatia :)
Li puoi abituare fin che vuoi quando sono piccoli, ma c'č il problemino che
poi crescono e da grandi, specialmente un maschio, ma pure certe femmine,
pensano solo a salire la scala gerarchica. Certo se i rapporti sono chiari
fin da piccoli ... , ma non č che tu, umano, li abitui , č che loro, come
cani, si rapportano in modo da determinare una gerarchia.
Prova a far convive due maschi di maremmano, o di mastino napoletano , ...
solo a pensarlo mi viene da ridere.
ciao
mauro


 male, se volesse, e io preferisco evitarlo...
ragazzi, ma non si puň pretendere che 2 maschi adulti giochino come
cuccioletti eh!
ci sono alcune (alcune) razze da cui ce lo si puň aspettare... ma per il
resto al piů si ignorano, si salutano ma ognuno per gli affari suoi...e
magari a volte rischia di nascere la scaramuccia, per appunto una femmina o
altro.
2 femmine č piů facile che vadano daccordo ma quando non ci vanno son anche
peggio dei maschi.
li si puň quindi socializzare ed abituare a stare in mezzo agli altri cani
ignorandoli e non per forza andandoci a giocare prima (finchč č cucciolo) o
a curiosare/picchiare poi... a non aggredire tutto ciň che di peloso si
muove... ma pretendere che 2 maschi adulti magari razze da guardia/difesa
poi... per forza vadano daccordo... al parco... č assurdo.
leo ad es si fa i fatti suoi... i piccoletti li annusa tutti e chiarische
"io sono piů grosso"... i grossi li evita, non va a cercare grane.
ma una sera becco un tipo che aveva un pt maschio con una testa grossa come
una casa (e pure il cane) e boh, o non capiva niente (ipotesi piů prboabile)
o ha scambaito Leo per una femmina (o un cucciolone) come fanno molti
pensando sia un pt di razza e non un meticcio... quindi mi si avvicina eglie
lo sbatte in 
faccia.ma
 proprio in faccia eh, come si fa quando si vuol far
conoscere 2 cani.solo che far fare conscenza a 2 pt maschi adulti mio pare
proprio una minchiata!
leo fino a pochi secondi prima si faceva un sacchettino di c... suoi,
l'altro cane era li, a neanche 2 metri, entrambi tranquilli, nessuno
guardava male l'altro ne sbraitava, ne tirava ecc... sai quando si siedono
un po' scocciati e annoiati mentre il padrone parla? ecco.tutti e due
tranquillissimi cosě.
finchč il furbo arriva li e me lo sbatte in faccia a leo... che in genere
appunto SE PUO evita scontri con maschi grossi adulti... ma quella volta
messo alle strette col cane maschi in faccia stava per partire.
con un tirotto di guinzaglio s'č subito messo a terra e poi mi č venuto a
chiedere scusa perchč sa che non voglio che faccia casini, ma insomma, la
sfida era troppo forte (e forzata) per rinunciare.
tornando a 2 maschi generici, in casa č diverso, č un branco e se ci sono 2
maschi si deve stabilire una gerarchia... ma se nessuno vuole cedere
soccazzi!
il fatto č poi che non tutti i cani son ben socializzati, se un cane viene
dal canile a maggior ragione non č detto che lo sia e chissŕ che esperienze
ha passato (ma non solo se viene dal canile eh)... e quindi anche se magari
l'altro si comporta bene lui č "skizzato" e non c'č nulla da fare!
perň non č detto sia impossibile che convivano, ma č certo che certe cose
andrebbero valutare bene prima perň.anche perchč c'č il capo"moderato" e il
capo stronzo che come il sottoposto si muove lo cazzia e quindi anche se non
si azzuffano nel vero senso della parola, che vita fa il sottoposto porello,
sempre nel terrore di prenderle e non potendo esprimersi in libertŕ.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


***quoto.
-- 
Valeria&Sunny


veremente i maremmani dei pastori vivono in branco ed è facilissimo trovare
anche quattro o cinque maschi che vivono tutti insieme.
Denis

 non dovrebbe essere difficile e la razza conta poco. 
sicuro?

 trovare anche quattro o cinque maschi che vivono tutti insieme.
e` anche vero (visto in un documentario, quindi non parlo per 
esperienza personale) che lasciano anche che si scannino nei periodi 
del calore delle femmine e tante altre amenita` che l'etica "cittadina" 
non ammette :-)

 quello che i padroni si aspettano dalla razza, secondo me.
*Ehm...ma perché devi sempre tirare in ballo "quello che ci si aspetta dalla
razza"?
Non è vero che la razza conta poco: la razza conta moltissimo...ma forse non
come pensi tu.
La verità è che due maschi di qualsiasi specie di canide, costretti a
dividere un territorio limitato, degli affetti, del cibo e degli interessi
sessuali, finiscono per lottare.
Giocano finché sono cuccioli o cuccioloni: poi si menano. E questo è quanto
ha stabilito la natura.
Poi l'uomo è effettivamente intervenuto, ma sempre e solo per abbassare
l'aggressività intraspecifica (con l'unica eccezione dei cani selezionati
per i combattimenti): l'ha abbassata affinché i cani potessero lavorare in
mute per il comodaccio suo, ma il risultato è che oggi esistono cani che
possono convivere con altri cani dello stesso sesso "solo" perché l'uomo ha
creato le razze.
Se non le avesse create, i cani se le suonerebbero tutti di santa ragione
(come natura vuole), a meno che non vivessero in un ambito regolamentato
socialmente (branco), formato prevalentemente da consanguinei e disposto su
un territorio che lasci ampia disponibilità di distanze di sicurezza, vie di
fuga  e di tutte quelle comodità logistiche che il territorio naturale di un
branco di lupi offre...ma un appartamento umano no!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva/wrote/schrieb:
||          è successo oggi alle 14: il senso è:NON si conoscevano,si son visti
una
|| volta sola al parco ,liberi da guinzaglio,e dopo pochi attimi di
|| studio-a-vicenda si son messi a correre e rotolarsi come cretini,e poi tuta
|| la solita panoplia di morsetti finti e così via-quasi nessuno dei due ha
|| tentato di montare nè ha avuto giramenti di palle,o ringhiettini
|| la domanda mia e del padrone è:
|| abbiam preso entrambi due ottimi cani(-almeno coi loro simili-siamo alla
|| prima esperienza entrambi) che poi abbiam anche socializzato a dovere,il
|| corso a 16 mesi è solo un allegrone e magari un pò smidollato-visto che fra
|| i due come razze il più chiuso dovrebbe essere lui,credo-o siam stati solo
|| fortunati e quando avranno 28-36 mesi ste scene non le vedremo più?
|| grassie!
Aspetta che il tuo abbia due anni e mezza, forse tre ... su come andrà il corso
non ti so rispondere.
Cmq, un po' dipende anche dalla socializzazione e dall' indole ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

In message:434ffe47$0$29544$
4faf...@reader1.news.tin.it
,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:
|| *Ehm...ma perché devi sempre tirare in ballo "quello che ci si aspetta dalla
|| razza"?
|| Non è vero che la razza conta poco: la razza conta moltissimo...ma forse non
|| come pensi tu.
Fin'qui condivido ...
|| La verità è che due maschi di qualsiasi specie di canide, costretti a
|| dividere un territorio limitato, degli affetti, del cibo e degli interessi
|| sessuali, finiscono per lottare.
|| Giocano finché sono cuccioli o cuccioloni: poi si menano. E questo è quanto
|| ha stabilito la natura.
E questo è nonsense ...
Perché può essere così, ma non lo deve per forza.
Da me alcuni son culo e camincia, altri litigano. Ma non sempre ...


 Da me alcuni son culo e camincia, altri litigano. Ma non sempre ...
*I tuoi cani vivono in appartamento?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:fcc4f.305$VI2...@news.edisontel.com...
||
||| Da me alcuni son culo e camincia, altri litigano. Ma non sempre ...
||
|| *I tuoi cani vivono in appartamento?
Talvolta si, talvolta no ... come vogliono loro. Naike e Cheyenne dormono sempre
dentro, Luna ogni tanto. I maschiacci normalmente preferiscono starsene fuori
... dove ognuno ha il suo piccolo regno. Cmq, dentro casa è zona neutra, là
commando io e basta. Perciò son tutti pacifici dentro ...    ;-)
Perché?


 Perché?
*Perché io mi riferivo alla condivisione di uno spazio obbligato e ristretto
(sorte che capita a quasi tutti i cani cittadini e che alimenta le
tensioni). Se hanno a disposizione vie di fuga e/o posti in cui rifugiarsi
per evitare i conflitti (come ho già detto nell'altro post), la convivenza è
molto più facile. Un branco di lupi che convive perfettamente, portato in un
territorio diverso (e innaturale) come un appartamento cittadino,
smetterebbe ben presto di essere pacifico e di convivere perfettamente. Non
so se sia mai stato tentato con i canidi, ma esperimenti di questo tipo sono
stati fatti con diverse specie (soprattutto con i ratti) e ha dato sempre
gli stessi risultati: troppi individui in uno spazio limitato si scannano.
Gli stessi identici individui in spazi più ampi e più gestibili formano
società pacifiche.
Il tutto, ovviamente, escludendo l'influsso di un "capobranco umano" che
possa gestire più o meno bene i rapporti.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:i7n4f.378$VI2...@news.edisontel.com...
||
||| Talvolta si, talvolta no ... come vogliono loro. Naike e Cheyenne dormono
sempre
||| dentro, Luna ogni tanto. I maschiacci normalmente preferiscono starsene
fuori
||| ... dove ognuno ha il suo piccolo regno. Cmq, dentro casa è zona neutra, là
||| commando io e basta. Perciò son tutti pacifici dentro ...    ;-)
||| Perché?
||
|| *Perché io mi riferivo alla condivisione di uno spazio obbligato e ristretto
|| (sorte che capita a quasi tutti i cani cittadini e che alimenta le
|| tensioni). Se hanno a disposizione vie di fuga e/o posti in cui rifugiarsi
|| per evitare i conflitti (come ho già detto nell'altro post), la convivenza è
|| molto più facile. Un branco di lupi che convive perfettamente, portato in un
|| territorio diverso (e innaturale) come un appartamento cittadino,
|| smetterebbe ben presto di essere pacifico e di convivere perfettamente. Non
|| so se sia mai stato tentato con i canidi, ma esperimenti di questo tipo sono
|| stati fatti con diverse specie (soprattutto con i ratti) e ha dato sempre
|| gli stessi risultati: troppi individui in uno spazio limitato si scannano.
|| Gli stessi identici individui in spazi più ampi e più gestibili formano
|| società pacifiche.
Infatti avresti fatto meglio rimanere sugli esempi dei ratti.
Perché cani e/o lupi convinono tranquillamento anche in spazi ristretti
(ristretto significa in questo contesto che ogni animale ha per se una zona
privata di deu o tre metri quadrati (come lo hanno un branco di lupi in liberta
o anche in recitni grossi nelle fasi di riposo o come lo hanno branchi di cani
randagi in città o in campagna sempre in fase di riposo). Certo, se ristringi
artificialmente ulteriormente quel spazio può diventare un problema, ma non
automaticamente, dipende molto dalla struttura del branco.
Tu invece stai parlando dello "stress del sovraffollamente (o della
soprapopolazione)" che è tutt' unaltra cosa e qui non c'entra nulla.
|| Il tutto, ovviamente, escludendo l'influsso di un "capobranco umano" che
|| possa gestire più o meno bene i rapporti.
Anche ... ma non per forza.


 canile ti hanno dato lo stesso il cane, conoscendo la situazione?
*** è una lunga storia. Diofsy lo adottai in un periodo in cui ero solo. 
Avevo litigato con i miei. O meglio non avevo litigato avevamo 
semplicemente smesso di parlarci... Comunque adesso non sto ad approfondire 
queste cose che c'entrano poco. Fatto sta che mi ritrovai a vivere da solo 
e presi con me solo Toody e GattoBau (che non si adattò e volle tornare a 
casa con i miei genitori). Jump e Momma rimasero nella mia famiglia. Sempre 
in quel periodo avevo iniziato a frequentare un gruppo di animalisti che 
gestivano un canile. Diofsy lo scelsi per dare compagnia a Toody e anche 
perché mi faceva pena perché era arrivato da poco e stava chiuso in una 
stalla semibuia. Dovetti litigare per farmelo dare. Non a motivo degli 
altri cani, ma a motivo della mia situazione precaria, perché vivevo da 
solo in una casa prestata da un'amica. Ma intanto Diofsy restava in quella 
stalla... diedi un ultimatum dicendo che se dopo una settimana il cane 
fosse ancora stato là e malgrado questo non me lo avessero dato, non mi 
avrebbero più rivisto. Dopo una settimana il cane non me lo vollero dare. 
Però poi litigarono tra loro, ci ripensarono e la sera stessa il 
responsabile del rifugio venne a trovarmi, a scusarsi e a dirmi di prendere 
il cane. Dopo qualche mese ripresi i rapporti con i miei, prima con mia 
madre e poi lentamente con mio padre e mio fratello. Mi chiesero di 
tornare, ma a quel punto c'era un ospite in più.


 
Malgrado il fallimento di convivenza tra Diofsy e Jump, mi sento di dare 
ragione alle Bestioline. Purtroppo mi sono imbattuto in un'eccezione. La regola 
sperimentata in tanti anni di vita con tanti cani, è quella della possibilità 
di convivenza di branchi anche piuttosto numerosi. E' troppo comoda dare la 
colpa alla razza. Il fatto è che molte persone dal momento che prendono il cane 
di razza sono prevenute sul suo comportamento stereotipato dai libri e 
trattando i cani come se fossero aggressivi, li fanno divenire aggressivi 
veramente. Così come quasi tutte le altre caratteristiche caratteriali.
Credo che qualsiasi cane che sia abituato quotidianamente a frequentarne altri 
ffin da cucciolo, arrivi a considerare normalissima la presenza di altri cani e 
li tolleri indipendentemente dalla razza. Possono esserci differenze 
individuali (ancor più che differenze di razza), qualcuno tende più a imporsi, 
altri non vanno in competizione, ma generalmente tutti trovano un equilibrio 
natualmente. A meno che i padroni non si mettano in testa che "il cane è 
pericoloso siccome è un dobermann" o "il cane scappa perché è un samoiedo (e 
qui so di cosa parlo perché ho l'esperienza diretta) e tutti gli altri luoghi 
comuni.
Poi le eccezzioni esistono (anche qui ho l'esperienza), ma sono eccezioni... il 
mio è un caso particolare e c'è stata tutta una serie di contrattempi che hanno 
complicato le cose.



***in linea di massima le differenze individuali si evidenziano su una base
di "specificità di razza". L'uomo ha selezionato i cani fin dall'antichità x
tratti in primis caratteriali, facendo riprodurre solo i cani che andavano
bene x un determinato scopo xchè ne avevano le attituini "naturalmente".
Queto ha portato a selezionare anche delle tipologie di carattere molto più
frequenti in determinate razze che in altre.
Sè è un'eccezione trovare un bassetthound aggressivo con cani dello stesso
sesso, è molto più normale trovare un TTB con le stesse caratteristoiche,
proprio xchè la selezione che c'è alle spalle di queste 2 razze è
differente.
Poi ci può sempre essere il basset "stronzo" o il TTB "sdolcinato" con
tutti, ma sono queste ad essere delle eccezioni (riferite alla razza di
appartenenza del cane).
-- 
Valeria&Sunny


fare puoi fare tutto ... ma che significa ? bisogna vedere come vivono.
Vivono nella natura. Vivono da cani pastore. Per i pastori, senza togliere
nulla, il cane è uno "strumento" di lavoro. Non è , giustamnete dal loro
punto di vista , che si preocupano se i cani si azzuffano. In puglia, sulle
Murge anni fa vidi dei maremmani a guardia del gregge e uno di questi aveva
mezzo orecchio staccato e con un nugolo di mosche ronzanti attorno.
Tranquillo tranquillo il pastore mi disse che si erano presi. Accettabile
dal suo punto di vista, dal mio no. Il muso di quel capobranco sembrava una
cartina geografica ... perchè dovrei accettare questo ? Tu faresti vivere
nel tuo giradino due maschi ? O faresti vivere asieme due mastini maschi?
magari a Roma antica, prima di scendere nel circo lo facevano ... altri
pesi, altre misure ...


 nulla, il cane è uno "strumento" di lavoro.
Aggiungo che in molte razze da pastore sul generis in diverse parti del
mondo è usanza, proprio per una pacifica covivenza, castrare parte dei
maschi. Non è che lo fanno anche con i Maremma? (tolto il pastore che hai
incontrato tu!)

 nel tuo giradino due maschi ?
ci vivono già :-)
 O faresti vivere asieme due mastini maschi?
I mastini non li farei vivere nemmeno da soli :-PPP
A parte gli scherzi... il mastino non lo conosco, non so. E sinceremante non
mi interessa nemmeno.
Due maremmani: tranquillamente. Davvero. Tranquillamente. Avendo il posto
giusto, ovvio. Magari sarebbero aggressivi con altri cani estranei. Ma loro
sanno di essere una famiglia.
Denis


Non lo so, ma se lo facessere non penso si recherebbero dal vet ... quel che
volevo enfatizzare è che la durezza di quel mondo non è ovviamente
paragonabile al nostro. Tornando un attimo al mastino, l'allevatore ove ho
preso il cucciolo mi ha detto che solo pochi anni fa nelle campagne
napoletane era usuale tagliare le orecchie dal vivo ... la testa del cane
stretto tra le ginocchia e via ... ci sono delle asprezze della vita rurale
o della pastorizia che non vedo prorprio perchè accettare.
ciao
mauro
ps: ti ho risposto sulla mia conversione maremma/mastino :)


 scriveva/wrote/schrieb:

Chi, i cani o i pastori?


 Denis
 Tu sai quanto rispetti l'esperienza altrui e tu sicuramente ne hai, ma
permettemi un pò (molto) di sano scetticismo.Soprattutto sul
"tranquillamente".
ciao



mah.... io per esempio sarei stato piů scettico sulla convienza tra una
dobermann e una mastina ADULTA!!!
Eppure tu ci sei riuscito.....
Mi stupisce che con questa esperienza di convivenza difficile (che
sconsiglierei a qualsiasi inesperto), ti traumatizzi al pensiero di far
convivere due maschi che magari crescono insieme da cuccioli o addirittura
di affiancare un cucciolo maschio a un adulto equilibrato. Cosa che *io*
farei tranquillamente. lo ripeto. tanquillamente.
Forse sei prevenuto dal comportamento del tuo primo cane... comunque ricorda
che i cani estranei sono una cosa, e i *familiari* sono un'altra.
Denis

 ps: ti ho risposto sulla mia conversione maremma/mastino :)
Ho letto e credo che la tua scelta attuale, quella di cani diversi da Mosč
ma per tanti versi simili, sia quella giusta. Mi spiace che la "roccia" sia
ora sul ponte e anche che la sua dipartita  sia stata annunciata: č giŕ cosě
brutto che stiano al nostro fianco solo una manciata d'anni, sapere poi in
anticipo che č ormai questione di giorni č orribile.
Mi piacerebbe vedere delle foto dei tuoi nuovi coinquilini, ce ne sono in
rete da qualche parte? Il cucciolo da dove arriva? (la signora, ho letto,
dal canile. sei un grande! :oD )

 dal canile. sei un grande! :oD )
Ti ho inviato alcune foto :)
La mastina era stata sequestrata a S. Giuliano milanese, credo per
maltrattamenti. Pensa che all'inzio, mi dicevano i volontari, non camminava
neppure fuori da box, ma strisciava, dalla paura. Qando ci siamo recati al
canile, per un incontro preliminare con i nostri cani, era però molto
migliorata e seppur timorosa accettava tranquillamente gli umani.
Moltissimo, per l'inserimento, ha fatto Mosè. E non aggiungo altro ...
Il cucciolo viene da un allevamento toscano che, almeno a parole e spero non
solo, vuole tornare ad un mastino funzionale. Un cane cioè che sia realmente
un cane e non un "monumento". La linea sarà quindi più leggera e le pliche
meno vistose.
ciao
mauro


 meno vistose.
:-))
Denis

 --------------------------------
Visto che conosco personalmente il tuo dobie , perchč oramai ....č diventato
una leggenda metropolitana al parco , specialmente per il tipo di malsana
educazione che gli hai dato...
e per le orecchie a tortellino che si ritrova lol lol frutto di una completa
mancanza di esperienza e di troppa saccenza da parte tua , spero che prima o
poi il corso mangi , prima te , poi il tuo cane pigmeo !
A proposito ........ho visto che i dobermann sono di tre tipi..
quelli normali
quelli un po' troppo grandi - al limite dello standard considerando la %
ammessa
ed i nanerottoli come il tuo !!!!



   carissimo mi spiace ma sbagli persona,.il mio dobermann è 70 cm per 42
kili,NON basso,quindi,NON ha orecchie a tortellino(chissà poi ke vor di) e
soprattutto nessuno che io conosca di persona va su sto forum
e poi io ho fatto uan domanda ,MICA PARLAVO DI CHISSà COSA
la mancanza di esperienenza ce l'aveva tua madre quando ti ha messo al mondo



Io non ti ho offeso , non ho parlato dei tuoi genitori.
Credo di sapere chi sei perchè ho riconosciuto il tuo modo di scrivere che è
uguale a come parli.
Tu sei quello con barbetta e codino che giri per il parco col cane che ha il
collare con le punte e che ti vanti che ha genitori tostissimi. E quindi di
conseguenza pure lui lo è.
Allora se il tuo cane non è quello che dico io , metti online la foto e
dimmi chi sono i genitori.


  Cut
oé!...le liti da parco fatele al parco!!!!
Si litiga qui solo se non ci si può sputare in faccia!
:-)

 dimmi chi sono i genitori.
PierPaolo Virdis e Rita Levi Montalcini?


Nessuno litiga , ma non sopporto uno che gioca a fare il bulletto di
periferia girando col cane "feroce" col collare con le punte !!
Più che un dobermann sembra Bambi con le orecchie all'insù !
Peccato che le punte sembrino due tortellini !! Tutte girate all'interno !
Il cane fà tenerezza col collarone più grande di lui , mentre il padrone fà
pietà
Ma lo invito a pubblicare la foto e nomi dei genitori


gfdugunwrerb utrbjhjbjbbj
