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Titolo: Etologia domestica

Ho notato che da quando ci sono i cuccioli (anzi.... anche prima), le 
gerarchie tra i mie cani si sono modificate.
Premetto che per me si abusa un po' del termine "gerarchia".
Per esempio per me non ha molto senso parlare di "gerarchia" tra cani che 
non appartengono allo stesso branco, tipo cani estranei che si misurano ai 
giardinetti.
E non parlerei nemmeno di gerarchia tra maschi e femmine... che comunque, 
nella normalità, vanno comunque d'accordo senza arrivare alla lotta... 
probabilmente ci sono dei "ruoli" e se parliamo di gerarchia ce n'è una tra 
maschi e una tra femmine.
Per esempio a casa mia c'è la seguente gerarchia:
Maschi: Capobranco: Amedeo. Amministratore delegato: Sorbolino.
Femmine: Direttrice del personale: Cicles. Capo-area: Clizia.
Questo lo deduco da diverse cose. Per esempio l'ordine di entrata nelle 
stanze. Amedeo entra prima di Sorbolino. La Cicles prima della Clizia 
aspetta anche me a dire il vero... Nella casa vecchia, quando infilavo le 
scale arrivava al primo pianerottolo e aspettava. Solo quando la raggiungevo 
faceva la seconda rampa per entrare, anche se sapeva benissimo dove andare.
Da quando ci sono i cuccioli queste regole si sono un po' modificate. Per 
esempio, caricando i cani nel trasportino o in macchina, prima dovevo 
caricare prima Amedeo e poi la Clizia. Se caricavo prima la Clizia, lei 
montava Amedeo... una monta sociale di cui non ho mai capito il meccanismo. 
Adesso posso caricare prima lei e non succede niente. Anzi... devo. Perché 
se carico prima Amedeo succede il contrario: Amedeo monta la Clizia. 
Stranissimo.
Con il cibo giustamente la Clizia ora ha la precedenza su tutti. Questo lo 
sapevo... non credevo però arrivasse ad avere la precedenza anche su me.
Negli ultimi giorni della gravidanza avevo notato una fame spropositata. Una 
fame oltre ogni limite di decenza. Bene questa fame prosegue. E' naturale 
adesso con tutto il latte che deve fare.
Ma mi sorge anche il dubbio che ci sia qualche cosa di "etologico" alla base 
di tutto...
Perché la fame si manifesta ovviamente quando percepisce che c'è in giro del 
cibo.
La Clizia non è mai stata un cane eccessivamente goloso... insomma è sempre 
stata relativamente educata. Molto più di sua madre.
Adesso, solo che ci mettiamo a tavola parte con urla e vocalizzi strazianti 
come di un cane che non mangia da anni. Divora tutto alla velocità della 
luce e mendica a tavola come il più maleducato dei cani.
Amedeo sembra aver capito che deve mangiare dopo. E rassegnarsi al fatto che 
se avanza qualcosa viene spazzolato via, cosa che non avveniva MAI in 
passato.
Noi invece non lo avevamo capito.... Forse io scambio per fame spropositata 
la sua "giusta" richiesta di avere la precedenza sui pasti, come dovrebbe 
essere in natura?
Si tratta di un cane che vive in casa con noi, quindi "fa branco" con gli 
umani a tutti gli effetti. Per di più mangia casalingo... quindi cose che 
non sono poi così diverse da quelle che mangiamo noi.
Il problema è che anche dandole da mangiare per prima..... noi non riusciamo 
a tenere a bada alla sua velocità.
Questa sera il bimbo Valerio, alla faccia della disciplina, si è portato il 
piatto di polpette sul tavolino del salotto per finire di mangiare davanti 
alla tv diseducativa (orso Baloo). Il piatto era a portata di cane. La 
Clizia non l'ha toccato. Mentre non si è fatta scrupoli, giorni fa, a 
slurparsi tutte le fragole che i miei genitori avevano lasciato incautamente 
nello stesso luogo.
E il bimbo Valerio è gerarchicamente inferiore, essendo solo un bimbo. 
Infatti è considerato zero... però il suo cibo non è stato toccato.
Forse a conferma del fatto che la gerarchia e la precedenza sul cibo sono 
due cose diverse?

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ho notato che da quando ci sono i cuccioli (anzi.... anche prima), le
|| gerarchie tra i mie cani si sono modificate.
||
|| Premetto che per me si abusa un po' del termine "gerarchia".
|| Per esempio per me non ha molto senso parlare di "gerarchia" tra
|| cani che non appartengono allo stesso branco, tipo cani estranei che
|| si misurano ai giardinetti.
Ah si? Male ...
|| E non parlerei nemmeno di gerarchia tra maschi e femmine... che
|| comunque, nella normalità, vanno comunque d'accordo senza arrivare
|| alla lotta... probabilmente ci sono dei "ruoli" e se parliamo di
|| gerarchia ce n'è una tra maschi e una tra femmine.
Malissimo.
Non ne hai neanche la minima idea di cosa sia gerarchia ... se la metti in
relazione diretta con la lotta.
|| Per esempio a casa mia c'è la seguente gerarchia:
|| Maschi: Capobranco: Amedeo. Amministratore delegato: Sorbolino.
|| Femmine: Direttrice del personale: Cicles. Capo-area: Clizia.
Ancora più male ... la gerarchia non distingue i sessi ...
|| Questo lo deduco da diverse cose. Per esempio l'ordine di entrata
|| nelle stanze. Amedeo entra prima di Sorbolino. La Cicles prima della
|| Clizia aspetta anche me a dire il vero... Nella casa vecchia, quando
|| infilavo le scale arrivava al primo pianerottolo e aspettava. Solo
|| quando la raggiungevo faceva la seconda rampa per entrare, anche se
|| sapeva benissimo dove andare.
Non c'entra un tubo con la gerearchia ...
|| Da quando ci sono i cuccioli queste regole si sono un po'
|| modificate. Per esempio, caricando i cani nel trasportino o in
|| macchina, prima dovevo caricare prima Amedeo e poi la Clizia. Se
|| caricavo prima la Clizia, lei montava Amedeo... una monta sociale di
|| cui non ho mai capito il meccanismo.
Solo di questo non hai capito nulla?
|| Adesso posso caricare prima lei
|| e non succede niente. Anzi... devo. Perché se carico prima Amedeo
|| succede il contrario: Amedeo monta la Clizia. Stranissimo.
|| Con il cibo giustamente la Clizia ora ha la precedenza su tutti.
|| Questo lo sapevo... non credevo però arrivasse ad avere la
|| precedenza anche su me.
Nonsense.
|| Negli ultimi giorni della gravidanza avevo notato una fame
|| spropositata. Una fame oltre ogni limite di decenza. Bene questa
|| fame prosegue. E' naturale adesso con tutto il latte che deve fare.
|| Ma mi sorge anche il dubbio che ci sia qualche cosa di "etologico"
|| alla base di tutto...
I tuoi dubbi son fondati ... non ne sai nulla di etologia!
|| Perché la fame si manifesta ovviamente quando percepisce che c'è in
|| giro del cibo.
|| La Clizia non è mai stata un cane eccessivamente goloso... insomma è
|| sempre stata relativamente educata. Molto più di sua madre.
|| Adesso, solo che ci mettiamo a tavola parte con urla e vocalizzi
|| strazianti come di un cane che non mangia da anni. Divora tutto alla
|| velocità della luce e mendica a tavola come il più maleducato dei
|| cani.
||
|| Amedeo sembra aver capito che deve mangiare dopo. E rassegnarsi al
|| fatto che se avanza qualcosa viene spazzolato via, cosa che non
|| avveniva MAI in passato.
|| Noi invece non lo avevamo capito.... Forse io scambio per fame
|| spropositata la sua "giusta" richiesta di avere la precedenza sui
|| pasti, come dovrebbe essere in natura?
|| Si tratta di un cane che vive in casa con noi, quindi "fa branco"
|| con gli umani a tutti gli effetti. Per di più mangia casalingo...
|| quindi cose che non sono poi così diverse da quelle che mangiamo noi.
|| Il problema è che anche dandole da mangiare per prima..... noi non
|| riusciamo a tenere a bada alla sua velocità.
Bella educazione ... i cani che fanno i maiali ...
|| Questa sera il bimbo Valerio, alla faccia della disciplina, si è
|| portato il piatto di polpette sul tavolino del salotto per finire di
|| mangiare davanti alla tv diseducativa (orso Baloo).
Santo cielo ...
|| Il piatto era a
|| portata di cane. La Clizia non l'ha toccato. Mentre non si è fatta
|| scrupoli, giorni fa, a slurparsi tutte le fragole che i miei
|| genitori avevano lasciato incautamente nello stesso luogo.
|| E il bimbo Valerio è gerarchicamente inferiore, essendo solo un
|| bimbo. Infatti è considerato zero... però il suo cibo non è stato
|| toccato.
|| Forse a conferma del fatto che la gerarchia e la precedenza sul cibo
|| sono due cose diverse?
No, Denis, il fatto è che tu mischi pere, fichi e noccioline per ottenere
qualcosa che tu chiami 'moussa etologica' ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 due cose diverse?
Hem... sento il dovere di aggiungere un elemento alla tua analisi... 
cosi' per rigore scientifico...
Dunque, come forse ormai inizierai a sospettare, quella santa donna di 
tua moglie produce ogni settimana, utilizzando sempre gli stessi 
ingredienti, esattamente trentadue piccole polpette. Di queste, due 
tipicamente le fai sparire tu nel percorso che va dalla padella alla 
tavola, mentre le altre trenta vengono equamente distribuite nei nostri 
tre piatti, da dove mediamente spariscono nel tempo esatto che serve per 
masticarle.
A parità di ingredienti e di commensali, dalla cena di ieri sono 
avanzate circa dieci polpette, equamente provenienti da ognuno dei tre 
piatti.
.. dici che serve il crosspost con it.hobby.cucina, per sostenere la 
tesi che non siano piaciute manco ar cane?
-- 
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Appena mi viene in mente una bella citazione ce la 
metto
Sposta la chiocciolina un carattere a sinistra per 
scrivermi in email.

 tesi che non siano piaciute manco ar cane?
RIBALT!

 due cose diverse?
Non credo, una connessione c'è sempre. Anche se per i cani le gerarchie non 
sono poi così codificate come per i selvatici e hanno peso diverso a seconda 
della selezione (ci sono razze dove la gerarchia è sacra, altre dove è molto 
ipotetica) 


Ma no, erano buonissime. Probabilmente avevamo mangiato tutti troppo 
erbazzone. E la Clizia stava allattando e non ha ritenuto opportuno alzarsi 
per andare a cercare di rubacchiare o elemosinare.
Comunque le ho mangiate oggi. Io. I cani hanno mangiato gli spaghetti con un 
po' di burro e il tacchino arrosto.
Denis 


da quello che ho visto nei documentari, più che altro sono loro che cercano 
di fregare il cibo agli adulti strappando pezzi di carne mentre i grandi 
sono presi a masticare gli ossi. Sicuramente approfittano un po' della 
condizione privilegiata di "intoccabili". Gli adulti ringhiano e li 
scacciano ma senza troppa convinzione... forse perché non vedono in loro una 
vera minaccia per il cibo come lo sarebbe un adulto. Crescendo la condizione 
privilegiata viene meno ogni giorno di più e i cuccioloni devono farsi più 
furbi o organizzarsi a procurarsi cibo autonomamente.
Valerio viene *sicuramente* percepito come un cucciolo, per quanto riguarda 
la vita in generale. Per il cibo, più probabilmente l'episodio di ieri è 
stato un caso. Persino Amedeo che non ha nemmeno la scusa dei cuccioli da 
tirare su è un rubabiscotti patentato.... anche con i bambini altrui, a cui 
tra l'altro li sottrae con l'inganno, come peggiore dei lupi cattivi.
Denis 

 tentano di fregargli il cibo?
***il pasto dei cuccioli non viene disturbato. In natura loro hanno la 
precedenza xchè sono "il futuro" del branco. Sulla loro sopravvivenza 
tutti investono molte energie.
--
Valeria, Sunny & i 5 maialini

 tesi che non siano piaciute manco ar cane?
/ME MORTA! :'DDD
Oniri@ e Panna

 tutti investono molte energie.
Ecco, è come immaginavo. 

 
A parte che secondo me pure a te mangiare quella roba tutti i santi 
giorni non è che ti può fare tutto 'sto bene... a parte il sale e lo 
zucchero, il salmone NON sta nella lista dei pesci che fanno bene alla 
dieta... ma quanto è buono... e soprattutto, dove lo posso assaggiare 
nella tua versione che già mi piace dalla mail?
Dicevo... se gliene dai una porzione per pranzo tutti i giorni secondo 
me non gli fa tanto bene... ma un pezzettino-ino una volta ogni tanto... 
non credo che gli possa fare troppo male ;-)

 avanzi, quanto di trovarmi a mangiare gli avanzi del cane ;-)
LOL!!! :-DDD
Oniri@ e Panna