Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: expo dei doby a milano (x ross)

ho cambiato nr per avere una visione "più ampia" e ho visto che alcuni
messaggi non appaiono su iol, mentre su mailgate si!
tra questi ce n'è uno
della Ross che dice che "domani", quindi oggi, c'è l'expo dei doby in
fiera..
peccato averlo letto solo ora, avrei voluto chiederti anche se
sapevi l'ora e, se era di mattino, sarei già andato!!
vabbè, ora mi
preparo e vado a fare un giro..
peccato-bis che non ho chiesto i no. di
cell di nessuno del paesello per incontrarvi e scambiare du' chiacchere..
anyway, io sono quello bello, ricciolo, con un apparecchio ortodontico bi-
piano (sorriso fatale!!), giacca di pelle marrone e con la fidanzata
biondissima (nature) e bellissima.
se mi vedete, fermatemi con una legnata
sulla testa e ditemi, come parola d'ordine "sei arrivato, eh? pirlone!!!".
io capirò subito.. :)
se vi piglierete un cartone in faccia, significa che
avete sbagliato persona! ma non scoraggiatevi.. continuate la ricerca.
in
questo modo potrò riconoscervi anche se non sarete voi a vedermi: cercherò
tutti quelli con gli occhi pesti! :PP
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

peccato-bis che non ho chiesto i no. di
CUT l'ora non la so perchè non la fissano a priori, decide il
giudice... ho un catalogo fregato a denis.. di più non ti so dire :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

Rossella
me li sono persi!! :(
peccato, cmq, la fiera č stata davvero
bella.
grazie lo stesso. :)



lo so... come spettatori molto bella anche ieri.. come espositori
qualcuno si č lamentato delle lungaggini dovute a presenze di cani
molto numerose in certe razze. 
A aprile c'č la micro-nazionale di pavia, visto che siete vicini
fateci un salto


 me li sono persi!! :(
*Per forza, non ce n'erano. :-(((
Dopo il boicottaggio del club si sono presentati solo i privati o quasi. Non
ti sei perso nulla. Perň potevi farti vedere , no? Che so, un cartello "LUPO
DI IDAC" appeso alla giacca...:))))
Valeria

Valeria
sono stato un fesso a non chiedrti il no. di
telefono quando lo dicevi..
solo che ero convinto fino all'ultimo di
andare in montagna e di non esserci.
cmq, come mai il boicottaggio??
ciao


 cmq, come mai il boicottaggio??
*Perché il giudice non è un assatanato assertore del taglio a tutti i costi
:-(((
Valeria

Valeria
ma
va? non è che è un assatanato del non-taglio a tutti i costi??
cmq, a
sentire queste cose, mi viene da pensare che "davvero" il mondo dei
dobermisti-allevatori è un po'.. come dire.. miserello. :(


>*Embe', quando uno lo ammette da solo... :-)))))
CUT
discorso diverso. Le vuoi ancora lefoto di epifanio? sono pronte


 ciao
*Leva "dobermisti", va'...è il mondo di chi vuol soprattutto VENDERE che è
miserello (e manco tanto "ello").
A discapito dei doberman c'è da dire che il rischio di veder "sparire" la
razza in caso di orecchie e code integre è piuttosto elevato: in realtà è
l'unico cane davvero a rischio, perché cambia completamente fisionomia.
Però questi mezzucci per appoggiare una tesi li trovo meschini e stupidi.
E poi, semmai, un Club che deve TUTELARE una razza (oltre a farsi le sue
giuste battaglie nelle sedi opportune) dovrebbe cominciare a dire che in
caso cambiasse lo Standard, e in caso si dovessero tenere i cani integri...i
dobermann sarebbero sempre dobermann, perché il cane va amato per il suo
carattere e non per le orecchie dritte o cazzate simili. Imho chi non lo fa
NON ama la razza e non ci tiene affatto a tutelarla, ma pensa solo ai soldi
che ci rimetterebbe vendendo un cucciolo in meno.
A me tutto questo da' la nausea. Non so ad altri.
Valeria

Rossella
se non ti pesa mandamale.. vorrei vederlo in
faccia un cane che si chiama epifanio! :))



ok la mail è quella qui sopra?


Rossella
yesssss it issss


 carattere e non per le orecchie dritte o cazzate simili.
Sono d'accordo con tutte le considerazioni che fai pero' ho paura a trarne 
le stesse conclusioni.
Per quanto si possa informare e sensibilizzare non si riuscira' ad ottenere
buoni risultati. Senza entrare nel discorso sull'AIAD, mi pare che anche in
nazioni dove la societa' di razza e' al di sopra di ogni sospetto (e dove il
livello "cinofilo" dei cittadini e' solitamente considerato ben superiore a
quello italiano) le statistiche parlino chiaro: la diminuzione nella 
popolazione di Dobermann non permette di dire "pochi ma buoni" ma solo
"troppo pochi".
Forse non esiste il rischio di estinzione ma non pensi anche tu che un
cosi' drastico ridimensionamento nella popolazione possa essere
il preludio di un generale "indebolimento" caratteriale?
Se la risposta e' si, ne vale la pena?
Joker

 Se la risposta e' si, ne vale la pena?
*La risposta è no. Anche in altri Paesi la tendenza è stata quella di dire
"o poveri noiiiiii non ci lasciano più tagliareeee...e allora lottiamo fino
all'ultimo per salvare il taglio, dopodiché cambiamo razza".
E' QUESTO che è sbagliato: la gente pensa che se gli allevatori sono i primi
a dare tanta importanza al taglio, allora il taglio FA il dobermann.
Spetterebbe proprio ai Club far capire che NON è così e che le doti del
Dobermann sono ben altre. E' vero, io forse non comprerei come primo cane un
dobermann integro: bellissimo non è (a parte che non me lo sembravano
neanche i boxer: ora che comincio a vederli e che ci ho fatto l'occhio, non
mi dispiacciono affatto. Invece di Dobermann non se ne vedono e l'occhio non
ce lo puoi fare).
Però ho avuto un dobermann, e se non fosse per il "voto" che ho fatto di non
prenderne mai più (la storia è vecchia e non la ripeto)...avrei continuato a
comprare dobermann anche se avessero avuto coda, orecchie...e sei zampe.
Perché mi piace com'è il cane DENTRO (o forse com'era...ma qui andremmo di
nuovo ad imbarcarci in una discussione infinita).
Se i dirigenti di un Club mi fanno capire che il dobermann oggi è fatto di
pura estetica, e se questa estetica non mi piace più...allora no che non lo
compro.
Il punto è SOLO questo, ma sembra che nessuno voglia capirlo :-(((
Valeria

 
Questa e' la questione di principio, e su questo punto e' innegabile che tu
abbia ragione.
Quello che mi chiedo e' cosa succedera' nella realta'. Non mi interessa se
la colpa e' dell'AIAD, della DV, della FCI, del modo di pensare dei 
proprietari, della disinformazione voluta o meno, degli allevatori che
pensano a guadagnare.....
Quanta gente la pensa come te? Quanta gente cambiera' opinione in tempi
ragionevoli?
Potrei scommettere che in Italia si passera' dalle oltre 3600 iscrizioni annue
a meno di un decimo (magari), e' questa realta' che mi fa paura.
Negli Stati Uniti la DPCA ha riconosciuto i colori blu ed isabella
giustificando questa scelta col fatto che il "pool genetico" del Dobermann
si era gia' notevolmente ristretto dopo la seconda guerra mondiale.
Non ho idea se abbiano ragione negli Stati Uniti o in Europa ma l'esistenza
di queste preoccupazioni *ben prima* dell'attuale, innegabile, tendenza ad un
sostanziale ridimensionamento della popolazione non e' preoccupante?
Se tu ti trovassi nella posizione di decidere, proprio per il fatto di
amare le doti del dobermann piu' della sua apparenza, non saresti
preoccupata?
Ciao
Joker
PS ti posso garantire che non sono un allevatore, non sono piu' iscritto 
all'AIAD, non ho interessi pratici in gioco (a dire la verita' prima o poi
mi piacerebbe fare lo ZTP ma essendo uno sconosciuto per ora non temo che
Pezzano voglia rifarsi su di me se non la penso come lui :-)))

Valeria
i cani sono sia carattere che estetica, una cosa non esclude nè
comprende l'altra.
se si vuole essere integralisti, se si vuole vedere la
cosa da un punto di vista etico, beh, è facile dire che il discorso taglio
è una kattiveria inutile.. ma, ragionadoci un po', non è poi una cosa così
terribile!!
distruggere il futuro di una razza per motivi di etica-
discutibile mi sembra sbagliato.
fare soffrire un animale per il gusto
sadico dei proprietari è deplorevole, ma arrecargli "qualche disturbo" non
è poi una tragedia! dopotutto gli si da in cambio tempo, amore e passione..
se si guarda la cosa da questo punto di vista, non è poi tanto drammatica.
altrimenti bisognerebbe anche chiudere i toelettatori, vietare le "torture"
di spazzolamenti e pettinamenti con fiocchetti "innaturali" sui poveri
bestioli che vorrebbero correre felici, invece che farsi le ore a subire
angherie di tutti i tipi!
poi si abituano ed è per il loro bene.. dirai.
ok, ma è spesso un'inutile trattamento innaturale fatto per i ns gusti
estetici e per i ns gusti olfattivi.


 estetici e per i ns gusti olfattivi.
*Su questo posso darti ragione, ma ciò non toglie che non si possa
paragonare una seduta di toelettatura a un'amputazione. Anch'io a volte mi
rompo le palle dal parrucchiere, ma ci vado volontariamente: a farmi
tagliare un orecchio, col c@zzo che ci andrei :-)))
Valeria

 Pezzano voglia rifarsi su di me se non la penso come lui :-)))
* basta che "non sappia" come la pensi...e sei a posto! E cmq... perché
"prima o poi" lo ZTP? Quello andrebbe fatto non appena ti punge vaghezza di
usare la cana in  riproduzione :-)))
Ciao!
Valeria

Valeria
vai a
fare un giro nelle cliniche di chirurgia estetica a vedere che file ci
sono.. se vuoi fare questo tipo di paragoni, beh, ci stà anche questa.
:PPPRR
ciao


un cane è comprensivo dell'estetica.
Mi dissocio TOTALMENTE da quest'affermazione.
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

Mi dissocio TOTALMENTE da quest'affermazione.
no, ho
sbagliato.. l'amore per il proprio cane o per i cani in generale non è
relativo a nulla..
l'amore per "una razza" è comprensivo dell'estetica!


l'amore per "una razza" č comprensivo dell'estetica!
Era appunto da questa affermazione che mi dissociavo.


Era appunto da questa affermazione che mi dissociavo.
beh, allora non sono d'accordo.. riscpietto il tuo modo di penzare, ma non
è paro al mio. :)
tra un doby e uno shnauzer preferisco il doby per
estetica, dal punto di vista del carattere mi piacciono parecchio entrambi.
pertanto ho preso il dob e non il barbetta..


pertanto ho preso il dob e non il barbetta..
Chiaro, ma non e' questo il punto su cui discutevo. Quello che non
capisco, negli estimatori delle amputazioni, e' se allevano cani
oppure orecchie e code!
Sinceramente mi sfugge come possa un'orecchia o una coda essere cosi'
importante da farti addirittura *cambiare*razza* (il tu e'impersonale,
non riferito a nessuno in particolare). Se si e' cosi' superficiali,
evviva l'integrita' dei doberman, che dara' almeno loro padroni seri
capaci di amarli per quel che sono e non per un'orecchia su invece che
giu'.


giu'.
non è questione di
superficialità, fra una donna senza tette e una con, di pari bellezza,
preferisco quella con.. :P
per questo che va tanto la chirurgia plastica!
:))
da un punto di vista etico-moralista, non dovrebbe contare nulla
l'estetica nei rapporti. invece non è così.
il discorso "superficialità"
lo trovo sciocchino, perchè fare il moralista che "non tiene conto
dell'estetica" è un atteggiamento falso e forzato.
anche un pochino
ignorante, se mi consenti il termine, perchè pure il carattere di un cane
segue una funzionalità estetica, quindi sarebbe ipocrita pure questo tipo
di scelta..
te capì?? ;)


 divieto,
Quali razze? Al momento non mi vengono in mente....
AD

 sono.. se vuoi fare questo tipo di paragoni, beh, ci stà anche questa.
*E finalmente ti accetto (parzialmente) un'obiezione: è vero, c'è chi fa la
fila (vabbe', magari non proprio) per la chirurgia estetica. Però resta una
scelta sua, e non imposta da qualcun altro. Quindi te la accetto solo perché
io ho fatto l'esempio del parrucchiere...ma resta un discorso abbastanza
slegato dalla realtà dei fatti. Nessun cane va spontaneamente a farsi
tagliare orecchie o code.
PRRR a te.
Ciao
Valeria

Quali razze? Al momento non mi vengono in
mente....
il coker da combattimento!!! :PP


 AD
*L' Old english white terrier...è il tormentone di tutti i fautori del
taglio.
E poi il bull terrier, che era andato quasi a zero iscrizioni...finché non
sono riusciti
a selezionare orecchie naturalmente erette.
Valeria

di scelta..
Il *carattere* segue una funzionalita' estetica? Scusa ma me lo devi
spiegare :)))


doberman integro e un barbetta integro, quindi? :)
Cancella tutto, avevo letto male, come non detto. Resta il fatto che i
due cani ti ispirano allo stesso modo sul piano caratteriale, e la
componente estetica e' solo un "di piu'". Non (spero) la componente
essenziale.


 te capì?? ;)
*NO!
Valeria

 a selezionare orecchie naturalmente erette.
Questo poi proprio non lo sapevo.
Ci sono comunque tantissime razze estinte per i più disparati motivi, non
solo unicamente per questione di tagli.
AD

 giu'.
Lo sapevo che prima o poi si sarebbe detto... cmq, per quel che conta, non
sono d'accordo.
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann


...ma non lo vedi che ti contraddici da solo??????
Questa tua affermazione non fa altro che dare ragione a noi...
A parita' di carattere hai scelto il Dobermann perche' ti piace di piu'!!!!
prima viene la valutazione caratteriale, poi quella estetica!
Annah


Io mi inserirei volentieri nella discussione...se tu non postassi in
continuazione quello che vorrei postare ioooo!
Annah
Zitta! ;-))

 
?????????????????????????????????????
Se e' vero vale per qualsiasi altra razza (e' da tempo che i doby non sono
piu' di moda!).
Joker

Però
resta una scelta sua
 
nessun cane viene "per scelta sua" a farsi
adottare da te! :P
ciao :PRR


 ha
scritto:
CUTTATO TUTTISSIMO per lasciar rispondere ad Annah che voleva inserirsi ma
dice che le rubo le parole di sotto ai diti. Accomodarsi, please :-)))
Valeria

 soffriva.. si riconosce un cane che soffre?? io credo di si.
Alcuni non soffrono, altri si. Questione di fortuna.
Basta così :o)
AD

 funzionale, se così non fosse avremmo solo una razza anzichè 400
CUT
*Ma non valeeeeeeeeeeee!!! Era spazio riservato ad Annah!!!! :-))))
Valeria

Annah
è vero, ma conta anche quella e non è affatto trascurabile!


spiegare :)))
 
la bellezza è un concetto troppo ampio per
essere discusso qui in poche parole.. cmq, per fare una sintesi-sintetica:
la bellezza è funzionale al piacere. il piacere può derivare dalla vista,
dal tatto, dall'olfatto, dal gusto, dall'udito, da un pensiero, da
un'armonia di situazioni.. ecc, ecc, ecc..
la ricerca del piacere
corrisponde alla ricerca della bellezza.
una donna bruttina può recarmi
più piacere di una stupenda perfettona, quindi la bellezza della prima è
"per me" superiore della seconda, per via del mio gusto.. (questo vale per
il discorso di Valeria nell'altro post).
sostenete che la scelta del cane
sia indipendente dall'estetica??
ah ah ah
:PPP
la "funzionalità" di un
cane è una o più attitudini, l'attitudine di un cane che corrisponde ad una
necessità umana, serve a darci soddisfazione, a farci stare più tranquilli,
a lavorare di meno.. a quello che vuoi.
ma è sempre per "nostro piacere",
e deve corrispondere "al nostro gusto".
piacere, gusto, funzionalità
relativa alle mie necessità: bellezza, estetica.
 
ora devo andare, ho da
fare, perchè non sono ancora riuscito ad addestrare bolek a lavorare al
post mio!
ciao


 
Sul fatto che Karl Friedrich Louis Dobermann fosse un tedesco, al pari dei
suoi amici Rebel e Stegmann, di Otto Seetegast, di Otto Goller e di
molti altri appassionati ed allevatori che crearono la razza non si discute.
Ma Lupo *ha detto un'altra cosa*, altrettanto vera. Il contributo italiano al
miglioramento della razza e' *indiscutibile* perche' esistono dati oggettivi
in questo senso.
Molti esemplari, non sono, come si vuol far credere, il risultato del
caso e dei grandi numeri ma di uno studio attento ed approfondito:
- Elisir di Campovalano (SchH3, ZTP, FH ed innumerevoli affermazioni in
  esposizione in Italia ed *all'estero*): utilizzato in tutta Europa, 
  l'influsso di questo cane e' ancora visibile in moltissimi esemplari;
- Gamon di Campovalano (ZTP, SchH2, innumerevoli affermazioni in esposizione,
  in Italia ed *all'estero*): come sopra;
- Yaska di Stefusto (SchH1, ZTP, innumerevoli affermazioni in esposizione,
  in Italia ed *all'estero*): a detta di molti l'incarnazione femminile dello
  standard del Dobermann;
- Alfa Adelante del Citone (ZTP, SchH3, innumerevoli affermazioni in
  esposizione, in Italia ed *all'estero*);
- Icaro di Villa Castelli (ZTP, SchH2, innumerevoli affermazioni in esposizione
  in Italia ed *all'estero*).
Con i nomi mi fermo qui ma potrei andare avanti fino a scrivere un libro.
Se qualcuno ha ancora dubbi si potrebbero citare i risultati di primissimo
piano ottenuti nelle prove di lavoro (all'estero): campionati mondiali
IDC 1998 primo posto (Ice Cream), IDC 1999 secondo posto,
prove Korung in Germania........
Lupo ha detto solo una *sacrosanta e pura verita'* il contributo italiano
allo sviluppo della razza sia sul piano *morfologico* che su quello
*caratteriale* e' indiscutibile. I Dobermann italiani, a detta anche dei
giudici, stranieri *non hanno niente da invidiare a quelli tedeschi*.
Questi sono dati di fatto e mi sembra restrittivo ricondurli solamente
ad un discorso sui grandi numeri che ci sono in Italia perche' sono gli
stessi numeri che ci sono in altre grandi nazioni europee.
Comprendo benissimo il discorso sul rispetto dell'animale e sull'inutilita'
di certe pratiche pero' mi sono veramente stancato di sentir dire che
chi non ha a cuore *solo* questo aspetto e' un truzzo.
Se ragionassi in questo modo dovrei dire che altrettanto truzzi sono
coloro che hanno presente il solo problema coda/orecchie.
Altrettanto spiacevoli sono i continui accostamenti dobermann/truzzo.
Vorrei tanto sapere su quali dati oggettivi si basano queste affermazioni.
Anzi forse lo so, sono gli stessi dati che permettono di affermare che:
- i padroni di bull sono degli stronzi;
- i padroni di levrieri hanno la puzza sotto il naso;
- i padroni di cani da caccia sono tutti dei cacciatori stronzi;
- i padroni di barboncini sono effeminati.
E' questo il modo di ragionare che si vuol proporre (quando fa comodo)?
Joker

Alcuni non soffrono, altri
si. Questione di fortuna.
 
hai dei dati statistici? c'č qualche
allevatore che puň portare dei dati sulla percentuale di cani che soffrono
e non provano solo un fastidio per le amputazioni??
io ti porto la mia
piccolissima esperienza: su due, nessuno dei due ha sofferto piů di tanto.
in un caso l'ho visto con i miei occhi, l'altro me l'ha detto
l'allevatrice.
sto parlando delle orecchie, per quanto riguarda la coda,
beh, non vale manco la pena di discuterne..
ciao


un'armonia di situazioni.. ecc, ecc, ecc..
Ma questo e' il TUO personale concetto di estetica, che con l'estetica
cinofila non ha proprio niente a che spartire. Un cane, per essere
bello, deve essere FUNZIONALE. Non ci sono altri criteri. Nessun
altro.
Il cane piu' bello del mondo e quello piu' brutto (per il tuo criterio
estetico) sono entrambi stupendi, dal punto di vista della bellezza
funzionale, perche' quel loro aspetto e' dato da quella data
necessita' (non necessariamente umana).


 continuera' ad esserlo.
hai perfettamente ragione.. oramai l'immagine che abbiamo di alcuni cani č 
quella che da sempre sta sui libri e le riviste o č quella dei cani che 
vediamo in giro.... dobermann = coda tagliata e orecchie dritte....
imho ci vorrŕ un sacco di tempo prima di poter cambiare opinione estetica 
su questa razza... o su un boxer a coda lunga.....
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

necessita' (non necessariamente umana).
 
e qui ti do ragione..
ogni cane è stupendo per i suoi criteri funzionali, un po' come è stupenda
la pantegana delle fogne..
ma la pantegana delle fogne non rinetra nei mie
gusti (per qualcuno del ng che ha cani topati, sì, nei miei no! :P)
il
selezionatore di una razza o anche un qualsiasi allevatore che non sia una
pecora, segue un criterio estetico suo personale, sia nel carattere che
nell'aspetto.
in conclusione, sei anche te una BEFANAZZA!!!!!!!
:PPRRRRRRRRRRRRRR
ciao :)



Io sono favorevole ad una graduale cambiamento. Ma *graduale* deve essere.
Quello che spesso ci si scorda e' proprio il livello di bellezza funzionale
e caratteriale che oggi ha raggiunto il Dobermann italiano.
E' inutile credere che col divieto di taglio questo livello si preservera'.
Col nuovo standard, inevitabilmente, ci sara' la corsa all'adattamento:
tutto pur di avere le orecchie delle giuste dimensioni e nella giusta
posizione, tutto per avere la coda in quella posizione quando il cane e'
in attenzione (quanti esemplari ci saranno con le giuste caratteristiche visto
che questi aspetti non erano mai entrati in gioco nella selezione della
razza?). Se poi nel ricercare queste caratteristiche andra'
perso qualcosa (molto) nel carattere del Dobermann, chi se ne frega.
Cosi' andranno le cose perche' prima ci si adattera' alle esigenze
delle esposizioni (dove, come dice giustamente Zoot, "girano i soldi") e
*solo poi* alle esigenze delle prove di lavoro. Anche un allevatore onesto
non potra' fare altrimenti.
Questa e' la nuda e cruda (certamente brutta) realta'.
Anche la questione numeri non mi sembra da sottovalutare, la fiducia che Zoot
ha nel futuro del Dobermann mi ha contagiato solo in parte perche', purtroppo,
le statistiche continuano a parlar chiaro.
Ben venga il Dobermann integro purche' sia un Dobermann. Le premesse mancano
tutte.
Joker

 *caratteriale* e' indiscutibile.
Questo è sacrosanto, la qualità dei dobermann italiana è senz'altro
notevole, ma la razza è e rimane tedesca.
Un parallelo si potrebbe fare con i Piccoli levrieri Italiani: qui da noi
riconosciuti nelle varietà nero, isabella e blu, in Inghilterra e USA è
ammesso anche il pezzato, addirittura il quasi bianco. A mio - e non solo
mio - parere quelli non sono levrieri italiani e farebbero prima a dargli un
altro nome, questo almeno finchè il loro standard (o il nostro) non verrà
modificato, e ritengo che il vero levriero italiano sia quello che
allleviamo noi e i paesi che adottano lo stesso standard. O sbaglio?
Perché allora dovremmo avere la presunzione di cambiare nazionalità ad una
razza da noi ben allevata, senza rispettare le scelte che vengono fatte nel
suo paese? Sono dobermann? Si? E allora sono tedeschi. Non vi piacciono più
i dobermann tedeschi? E allora fatevi una razza italiana, ma cambiategli
pure il nome.
AD

 - i padroni di barboncini sono effeminati.
E non č vero? Vai ad un'expo e vedrai che riuscirai a capire chi espone chi
senza aver bisogno di vedere il cane. Poi magari non puoi estendere alla
totalitą degli espositori quest'affermazione, ma ad una gran parte si.
AD

 piccolissima esperienza: su due
.....ci scriveremo un trattato....
AD

:PPRRRRRRRRRRRRRR
No, sono una cretina che pensava di discutere seriamente, con una
persona magari disposta a capire il perche' amputare allegramente qua
e la' un cane sia stupido, inutile e crudele, ma e' piuttosto ovvio
che mi sbagliavo. Pazienza, chissenefrega, quando mutilare un cane
sara' illegale sti discorsi non sara' nemmeno piu' necessario farli.


 FUNZIONALITA' è un criterio ESTETICO!!!!
No senti, non divaghiamo troppo: qui si parlava di estetica riferita
all'aspetto esteriore, in contrapposizione alla funzionalità, intesa come
morfologia atta ad un compito da svolgere. Altrimenti si finisce per
discutere di niente....
AD

tutte.
Non credo che il Doberman si estinguera' mai, suvvia :)


 
A parer mio il problema e' composito. Premesse:
1) si e' giunti al cambiamento in modo confuso. Vi piace dire che sia colpa
   dell'AIAD, non replico (i Tedeschi non hanno certo fatto di meglio); la
   colpa e' degli allevatori (indubbio che esistano tantissimi approfittatori
   ma che lo siano tutti....);
2) si vorrebbero applicare leggi retroattive di decenni (non ti sfuggira'
   certamente l'impatto che questa decisione avrebbe su tutta la selezione
   che si e' gia' fatta);
3) i numeri della popolazione dei Dobermann:
   - Svezia, diminuzione del 70%;
   - Germania, diminuzione del 65% (in Germania!!);
   - Finlandia, due cucciolate (alla faccia della tranquillita');
   - Italia guarda sopra ed indovina che succedera'.
   Questo non e' un ridimensionamento della popolazione e' un dramma.
Non succedera' niente di preoccupante, la razza verra' meglio selezionata e
rimarranno solo allevatori seri? Benissimo io saro' il primo a gioirne.
Ma su quali dati si puo' esser certi che questo avverra' quando le premesse
vanno in ben altra direzione (e ti va bene che non posso fare il copia/incolla
di un altro messaggio :-))
Il discorso sul cambio di nazionalita' di una razza e' una forzatura di quello
che ho detto e che ripeto: le caratteristiche del Dobermann odierno sono
dovute agli Italiani quanto ai Tedeschi.
E poi dove ho mai detto che non mi piacciono piu' i Dobermann tedeschi?
Mi piacciono i dobermann che sono Dobermann (con la D maiuscola), se hanno le
orecchi meglio; se sono Dobermann (sempre con la D maiuscola) senza la coda
e/o le orecchi bene lo stesso.
Questo pensa chi ama la razza (e qui sono io a dire "a mio parere e non solo").
Saro' senza dubbio piu' felice di te quando vedro' Dobermann (pero' col
carattere e le caratteristiche di quelli odierni) integri, ma fino a quel
momento non riusciro' mai ad esultare per una giusta azione che compiuta
nel momento e nelle modalita' sbagliate mette a rischio una delle
piu' belle razze mondiali.
Joker

 
Neanche io credo nell'estinzione del Dobermann. Non mi ricordo l'espressione
che ho usato ma rispondendo a Zoot l'avevo detto esplicitamente.
Una preghiera. Sto discutendo con te e AD contemporaneamente sulle stesse
questioni. Per pieta' unifichiamo i thread, mi state prendendo per stanchezza
(e devo anche lavorare :))
Ciao Joker

 
Benissimo allora vengano soprannominati truzzi anche la meta' degli
acquirenti di ogni razza di cane, non solo gli "idioti" che comprano
Dobermann (sono stanchissimo e mi sta sorgendo il dubbio che questa
affermazione sia di Zoot e non tua).
Joker

(e devo anche lavorare :))
Unifica pure, l'unica cosa che mi stava a cuore era quanto sopra,
nient'altro :)


sara' illegale sti discorsi non sara' nemmeno
piu' necessario farli.
 
forse cercavi di sentirti dire che hai ragione..
ritorniamo alla massima di base: "puoi dire liberamente quello che ti pare,
ma tanto è inutile perchè ho ragione io"??
ti ripeto per l'ultima vota:
sono d'accordo sul fatto che l'amputazione sia una pratica non essenziale,
è senzaltro un fastidio di cui il cane farebbe volentieri a meno.. 
ma non
sono affatto d'accordo sul fatto che l'aspetto del cane non conti niente!!
e siccome dell'etica me ne strasbatto, ti dico che resto convinto che non
sia una pratica drammatica, handicappante, nè traumatizzante. anzi, lo è,
ma in maniera "abbastanza" irrilevante!
pertanto è una questione di
scelte, rispetto la tua, ma se vuoi impormi come devo vivere, ragionare e
trattare il mio cane, non mi sta affatto bene! 
sempre restanto nei limiti
della decenza, che sono certamente realtivi, ma imporre i dogmi campati su
cose altrettanto discutibili è sempre sbagliato.
 
cerca di non
arrabbiarti, se non la discussione finisce qui.
ciao


.....ci
scriveremo un trattato....
 
a no?? allora non c'è nessuna concretezza
davvero su questi discorsi??
"si narra che qualche cane soffrì per
amputazioni alle orecchie..", tutto qui?
guarda un po', davvero una
questione scientifica e per nulla etica, eh? :)


 affermazione sia di Zoot e non tua).
Il "truzzo" non è partito da me, ma mi vede complice. Moltissime razze sono
vittime di truzzi, la maggior parte fanno parte del 2° gruppo, ci sono anche
i dobermann. Non intendo dare del truzzo a te o a Federica o a chiunque
abbia un dobermann, ma nemmeno mi stupisco quando vedo un truzzo che ne ha
uno al guinzaglio. Probabilmente rimarrei impressionata molto di più de al
guinzaglio avesse un maltese.
AD

 e/o le orecchi bene lo stesso.
Non mi riferivo a te ma in generale, perchè è un discorso sentito già troppe
volte (e che non ha bisogno di altri commenti)
AD

 davvero su questi discorsi??
Io di dati qui non ne ho (ma non dubito di poterne trovare, se ne avessi il
tempo e la voglia), conosco però persone che hanno visto soffrire il proprio
cane per il taglio delle orecchie e che hanno persino dovuto ri-effettuare
l'operazione (che gioia per il cane!) e veterinari che non effettuano
conchectomie, anche per il pericolo che comportano e non solo per questioni
etiche.
AD

ciao
Non ho nessun motivo di arrabbiarmi, il divieto di taglio si sta
facendo strada e questi discorsi lasciano totalmente il tempo che
trovano.


questioni etiche.
 
se c'è da scontentare praticamnte quasi-tutti,
che almeno ci siano delle ragioni scientifiche basate sui fatti, non sulla
casualità o magari su qualche intervento fatto male!
altrmenti si
potrebbe, allo stesso modo, vietare le operazioni di sterilizzazione,
perchè ci sono casi in cui i cani muoino durante l'intervento o hanno dei
problemi causati dal..
l'etica campata in aria non è accettabile.


 ciao
Dai, non si possono paragonare sterilizzazione a conchectomia! Indubbiamente
anche il primo intervento comporta dei rischi, ma le ragioni non sono mai
semplici "mi piace di piů operata".
AD

AD
a volte
è una questione di evitare lo sbattimento dei calori.. dimmi se non è un
po' una cattiveria inutile?? :P


 l'ho trovata!! :PPRRR
*E sta con te??? Allora è bellissima, simpatica, comprensiva, colta e alla
mano.
Valeria :-PPPP

 Ben venga il Dobermann integro purche' sia un Dobermann. Le premesse
mancano tutte.
*Solo da parte degli allevatori. Il pubblico si sta sensibilizzando sempre
più verso il cane integro...quindi il problema imho è molto più leggero di
quanto sembri, e riguarda soprattutto gente che è MOLTO MEGLIO che non abbia
mai un dobermann.
Valeria


mica tanto.. è anche questione di evitare gravidanze non volute,
tumori, piometre, gravidanze isteriche...
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 campo?
*Si suppone che tu lavori, e che campi di quello.
Finché ci poniamo il problema di campare sui cani, saremo sempre
condizionati dalla lira...anzi, dall'euro.
Di cani si puň anche vivere, come no: facendo pensione, allevamento, perfino
scrivendone come faccio io. Ma chi campa di allevamento č COSTRETTO ad
essere cagnaro: quindi non si puň e non si deve campare di allevamento.
Valeria

    Questo non e' un ridimensionamento della popolazione e' un dramma.
*Sono d'accordo sulle conclusioni, ma non so se lo sono sui dati.
Quando č stato cambiato lo Standard del Rott imponendo la coda, giravano gli
stessi dati (quasi identici, eh?). Gli italiani hanno cominciato a lasciare
le code integre, e cosa č successo? NIENTE! La gente compra i cani con la
coda integra e non fa una piega.
Quindi qui i casi sono due: o gli italiani sono piů intelligenti, o i dati
(di cui non vedo mai fonti precise, tra l'altro) sono fasulli.
In Finlandia il problema del cane integro č del tutto relativo: sono le
leggi imposte in quei Paesi (con un max di monte, di cucciolate ecc.) che
stanno segando la cinofilia, e non le singole razze.
Valeria

 Joker
*Il "truzzo" veramente era di Denis ...l'ho adottato perché rendeva bene
l'idea :-)
E certo che si adatta a tutti quelli che comprano cani per motivi che non
c'entrano niente con l'avere un cane!!!
Chi ha mai detto che si adatta solo ai dobermann?
Di truzzi rottweileristi e amstaffisti c'è così...ma i cani sono cani
fantastici, e ovviamente ci sono anche molti proprietari NON truzzi.   Però
il truzzo col maltese non l'ho mai visto (Falcolino è l'eccezione
che...ehm....nienteeeee!!!)...insomma, i cani da truzzo sono solitamente
quelli da difesa o cmq i cani "che fanno scena" e hanno "la faccia
kattivissima". Inutile negarlo, dai!
Valeria

 AD
*Ma pure tu col maltese???? Poi sembra davvero che ci accordiamo
primaaaaa!!!
ahahahahaha
Valeria

 č fatto di mode e di idiozia.
*E la cinofilia no???
Valeria

 po' una cattiveria inutile?? :P
No, evitare sbattimenti è già una ragione accettabile, inoltre anche per la
cagna l'estro non sempre è divertente.
Obiezione respinta. ;oP
AD

Valeria :-PPPP
ha ha ha! befana!! :P
è pure mooolto intelligente!!!
il Falco l'ha pure
conosciuta.. chiedi conferma a un non interessato (per il poco che può
sapre, visto che abbiamo fatto solo il viaggeto erba-malpensa), se non ti
fidi delle mie parole! :PRRR
tsk! pensa te.. :))


AD
 
brava!!! sei la prima che c'è arrivata.
:))
era un piccolo test.. :PPR


, Zoot wrote:
<<<< STRACUT>>>>
*Per Zoot, AD e Lemnear* (che trio di Streghe :)))
Vediamo di chiarirci in modo definitivo (lo dico ma non ci credo).
Ho esagerato con le tinte fosche? Possibile (speriamo).
Voglio il Dobermann obbligatoriamente con coda ed orecchie tagliate? No.
Il fatto e' che un problema coda ed orecchie esiste, non si puo'
scrivere un messaggio dal tono "viva viva ora gli orchi non mutileranno piu'
quei poveri Dobermann" (non tentate neanche di affermare che questo non era
il vostro tono iniziale) e pretendere che in un'affermazione del genere sia
contenuto tutto il problema.
Posso stimarvi per le vostre convinzioni ma non voglio e non posso credere
che altre persone, che stimo altrettanto, la cui competenza e' fuor di
dubbio, mentano solo e soltanto per biechi fini personali.
Per concludere alcune precisazioni (nel tentativo di non esser meno befano di
voialte :)):
- abolire il taglio di coda ed orecchie e' giusto per fini etici, non si
  tenti di farlo passare come giusto per fini funzionali. Se si cercasse
  solo la funzionalita' bisognerebbe tagliare le orecchie e lasciare integra
  la coda (x Lemnear);
- i dati che ho riportato sono fasulli? Mi piacerebbe vedere una rettifica
  su qualche numero di Cani che li pubblicava senza commenti.
  Per certo so che i dati tedeschi sono corretti perche' basta collegarsi
  al sito della VDH e guardare le loro statistiche (x Zoot);
- decidetevi una volta per tutte, gli Italiani non possono essere intelligenti
  quando fa comodo ed idioti ignoranti cinofili nelle altre
  occasioni (x tutto il Trio :).
Joker


ok, queste sono argomentazioni valide!
però,
siccome parliamo io e te e, su due veterinari con cui ho parlato della
cosa, uno non amputerebbe mai, ma dice che cmq non è certo drammatico, però
è stupido e non etico; mentre l'altro amputa e dice che, se fatte come si
deve, se i cuccioli sono seguiti poi come si deve, non ci sono praticamente
"mai" dei probelmi.
allora vorrei capire se ho a che fare con imbecilli
raccontaballe, oppure se tu stai estremizzando la cosa per giustificare una
tua scelta (sacrosanta), che però non vedi l'ora che sia imposta a tutti!


   occasioni (x tutto il Trio :).
*Gli italiani SONO ignoranti cinofili, ma hanno una discreta sensibilità
animalistica: quindi il cane integro, se da una parte si perderebbe qualche
"fissato col taglio", dall'altra potrebbe raccogliere il sostegno di tutti
gli animalisti che non comprerebbero MAI un cane tagliuzzato. Imho le due
cose possono pareggiare i conti economici, che sono l'unica cosa che conta
(credimi) per gli allevatori.
L'altra obiezione è quella delle difficoltà di selezione, a cui ho già
risposto in altro post (aspettavo il tuo commento).
Ciao
Valeria

  occasioni (x tutto il Trio :).
Mai detto niente di simile, solo che c'e' differenza tra il truzzo che
si prende il Kane Kattivo e l'appassionato che si prende un Doberman,
non credi?


tua scelta (sacrosanta), che però non vedi l'ora che sia imposta a tutti!
Fiko. O sono imbecilli loro, o sono integralista io.
E meno male che ero io quella che estremizzava...



Qui mi sono fidato di quello che hai detto, sotto questo aspetto non sento di
avere la competenza necessaria per entrare, piu' di tanto, in dettaglio.
Ciao
Joker

 stile basenji, arricciata sul dorso...
*Ma non c'č ancora uno standard tedesco! Dove l'hai vista sta coda
arricciata?
I cani integri che ho visto io (in fotografia, perché dal vero, finora, ne
ho visto UNO) la portavano tipo boxer, ovvero tra il disteso (che mi piace)
e il rialzato tipo terrier (che non mi piace una seg@, ma tant'č...)
Valeria

 non credi?
La prossima che dice "truzzo" e poi "Dobermann" sara' responsabile di una
crisi nervosa :-((
Ciao
Joker

 
Anche io ho le stesse informazioni di Lemnear ma non ricordo piu' le fonti. 
Sul sito 
www.dobermannitalia.com
 ci sono foto di Dobermann nordici con coda
integra e tutte sono a ricciolo.
In America ci sono Dobermann con le code in tutte le posizioni possibili
(si lo so che per te quelli non sono piu' Dobermann :).
Per ora ne ho visto solo uno integro ed anche quello, in attenzione, aveva
la coda col tipico ricciolino.
Joker

 la coda col tipico ricciolino.
*Se parliamo di ricciolino finale, anche l'unico che ho visto io dal vero
:-)
Valeria

 e il rialzato tipo terrier (che non mi piace una seg@, ma tant'è...)
O______O
Scusate, vado un attimo a vomitare.
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

crisi nervosa :-((
Io ho detto truzzo/kane kattivo, mica truzzo/doberman :P


e il rialzato tipo terrier (che non mi piace una seg@, ma tant'č...)
Se si selezionasse la coda tipo boxer non avrei piu' niente da ridire,
piace pure a me... ma arricciata... BLLLLLERGH!
(tocchera' smettere di guardare il cu*o dei cani...)
Cmq sarebbe pure ora che si decidessero su come va portata...


per intenderci. Io code cosě non ne ho mai viste.
Apri Iccicu' che ti mando le foto che ho... pure io c'ho un doby con
la coda giu' (che mi piace), ma c'ho pure foto di cani con la coda (in
attenzione) portata proprio a ricciolone sul dorso! E mi e' stata
indicata quella come corretta (da selezionare)... sigh!


 funzionali (almeno in un Dobermann. Non tirarmi fuori i cani da caccia
:)).
Puoi affermare il contrario? Ci sono studi? Statistiche? Perchè poi non
bisogna tirare in ballo i cani da caccia????
AD

 Anche io ho le stesse informazioni di Lemnear ma non ricordo piu' le
fonti.
Idem
AD

 Scusate, vado un attimo a vomitare.
D'altra parte la coda è la conseguenza della forma della groppa: perché i
dobermann l'abbiano cadente e non a ricciolo, dovrebbero cambiare forma del
corpo.
AD


eh già.. meno male che parlaiamo la stessa lingua! :)
ciao
ps: non
pensare che ci sia qualche astio nei tuoi confronti! anzi, mi sto a divertì
e mi stai parecchio simpatica.. :)


 corpo.
Mica ho capito! :oP
Spiega spiega...


NOOOOO!!! Medioman, aiutami tu! Il postino mi ha bloccato la porta con
questo messaggio di 
r_ka...@hotmail.com
 (Lupo de Lupis):
[CUTTO TUTTO]
Mi arrendo... tra testimoni di Geova, sterminio degli ebrei, talebani,
etica ed estetica ho perso definitivamente il filo... pace e bene...
ma per quanto mi riguarda la chiudo qui.
Amen.


Amen.
visto che
avevo ragione io??
uh uh uh uh uh ;)
cmq, i talebani non me li ricordo
mica, sai?
non è cerchi di mettermi in bocca dell cose che... :PPPRRRR
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

uh uh uh uh uh ;)
Sui testimoni di geova e lo sterminio degli ebrei si' :PP
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **


io l'ho vista a rotolino (orrenda ....) su un sito svedese. Se vuoi
cerco di recuperarlo
Rossella
--
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http://www.rifugio.org
 
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imho è più truzzo il rott :-)) contento? :-P


 
Vado a memoria e quindi potrebbero esserci molte imprecisioni.
Le fonti che non trovo piu' affermavano(?) che la velocita' del Dobermann
era il problema, che un Dobermann lanciato in corsa in un ambiente "sporco"
avrebbe dovuto avere la coda ben sollevata.
Mi chiedevo dunque quale fosse la situazione dei levrieri perche' sono gli
unici con velocita' di punta superiori al Dobermann.
Joker

 
Per i cani da caccia prova a chiedere ad Angelo7R. Ci sono razze da caccia in
cui le orecchie pendenti avrebbero un ruolo nel seguire la traccia.
Non e' vero? Meglio perche' quanto dicevo avrebbe un (falso) motivo di
contestazione in meno.
Quanto agli studi e statistiche vedi sopra.
Joker

 
Nelle foto che ho visto "l'arrotolamento e' totale" guarda su
www.dobermannitalia.it
 (prima ho sbagliato indirizzo),
 sezione ospiti-femmine (non mi ricordo piu' se marroni o nere).
Joker


credo anche il pointer e  i podenchi
Rossella

 
Potresti mandarle anche a me via e-mail?
Please, please, please..........
....
...
please, please, please
....
...
please :))))))))))))
Joker


Rossella solo tu mi capisci :)))). Meglio poche ma buone.
W Rossella, W i Setter inglesi.
Ciao
Joker


Aiuto, cosa e' il podenchi? E dove tiene la coda :))?
Joker

 Lemnear
Ma lo vedi che sei d'accordo con me.
Non c'e' un minimo di chiarezza, non c'e' un nuovo standard ma ci sono delle
date retroattive di un decennio (e qui la colpa e' dei Teutoni).
Joker

date retroattive di un decennio (e qui la colpa e' dei Teutoni).
Non ho mai detto che la colpa era di Tizio piuttosto che di Caio, mi
pare che tutta la faccenda sia gestita molto male. Forse i krukki
vogliono prima vedere le code intere per poi redigere uno standard...
boh.


 >
Probabilmente i cani ad orecchio pendulo sono parlialmente limitati nelle
loro potenzialita' epsressive, ma certamente l'orecchio amputato crea
notevoli fraintendimenti a livello di linguaggio canino, poiche'
indipendentemente dallo stato d'animo esse sono agli occhi di un altro cane
sempre nella stessa medesima posizione. Una lieve variazione della postura
nei cani ad orecchio integro invece si nota.
Scusate se sono breve e ancora non sono intervenuta a dovere.
Annah

  sezione ospiti-femmine (non mi ricordo piu' se marroni o nere).
*Su dobermannitalia ho guardato tutto tranne le femmine :-))))...cosě ho
smesso di cercare. In compenso Lem mi ha mandato le foto, due del tipo che
avevo sempre visto io e uno di tipo "anello completo"...che sulle prime mi č
sembrato orrendo.
Poi, riguardando meglio...č il cane che non č granché, la coda c'entra poco.
Forse su un cane BELLO mi sembrerebbe quasi piů gradevole di una coda
"distesa" e uncinata in fondo. Boh. Io so solo che facendoci l'occhio riesco
a farmi piacere praticamente tutto :-)))
Valeria

 --
*Anche imho. Primi i rottweilersti, secondi i terrieristi di tipo bull,
terzi i dobermanisti. Infatti io c'ho il TTB, attendo la nascita della
rott...e il dobermann l'ho già avuto :-))))
Però so' cani da truzzi tutti e tre...seguiti da dogo argentino, mastino
napoletano ecc...(e mo' mi scappa da ridere all'idea di abbinare Veronica
all'idea di "truzzo"...però se penso a TANTI altri mastinari...caspita se
viene bene!!!!)
Valeria

 
Attendo con impazienza ogni valido contributo :-).
Ciao
Joker
PS Altre foto che dimostrano quanto sostengo sono in
- "Come educare il Dobermann", di *Valeria Rossi*, De Vecchi Editore
pagine 7, 13, 16, 18, 24, 26, 39, 52, 80...;
- Praticamente tutti i numeri di Mon Ami serie verde;
- posso darti centinaia di altri riferimenti.



I podenchi... presente il cirneco dell'etna o il faraound hound?
stessa forma, un po' più alti. Ci sono spagnoli o meglio ibicenichi
(?) a pelo corto e duro e Portoghesi in differenti taglie. Mi
riferisco al modello alto :-) questo sito è sull'ibizan hound (o
podenco ibicenico)
http://welcome.to/podencoaidfoundation


 nei cani ad orecchio integro invece si nota.
*E qui ti dň ragione: ma tutto il discorso non ha senso in termini di
linguaggio canino, perché loro vedono mille piccole sfumature della postura
corporea che non danno MAI adito a equivoci. Siamo noi, semmai, a "capire
meglio" il cane con le orecchie piů mobili....e soprattutto quello con la
coda!!!
Valeria


beh io sembro l'omino di mezza età tutto vestito di verde con la
sigaretta in bocca che urla in dialetto al cane e gira armato di
doppietta e coltelini svizzeri nascosti ovq? :-)))
ammetto di essere stata influenzata dallo stereotipo e di possedere
gilet verde multitasche, giubbotto tipo mimetica color sabbia (utile
ai tempi del iceo per infilare ben altre cose nel carniere!) e
scarponi modello marines :-) 
I primi tempi avevo il complesso di sembrare quella che porta in giro
il cane da caccia dello zio, del nonno, del padre....e non sono
infrequenti le domande "ah suo padre va acaccia?" presente la
fisionomia dell'orko? Li ordina al ristorante i selvatici..... a
caccia c'è da far fatica eh :-)) anche in pizzeria una volta credevano
che il cane fosse il suo e non avesse mai confessato ai gestori (amici
di lunga data) l'hobby venatorio :-(
Socksino emmioooooooo :-)


Non mi fregherete mai con questi giochetti :))))))
Nella mia follia ho comprato tutto lo scibile umano sul Dobermann.
In un raptus incontrollabile sono arrivato a comprare anche la videocassetta
e gli scarponi da sci perche' di chiamavano Dobermann :)))))))))))))))))
Ciao
Joker
 


Come sempre io parlo per quello che vedo...
e' quindi possibile che le orecchie fossero tagliate male, ma le orecchie
dei miei boxer si sono sempre mosse pochissimisssimissimo...lo stesso dicasi
per i boxer che conosco.
Si nota il cambiamento di direzione, ma la punta rimane eretta nello stesso
modo.
Non si nota assolutamente l'orecchia diffidente ed allertata tenuta
all'indietro, cosi' come non si nota quella  giocosa ed interessata protesa
in avanti. La variazione e' invece molto piu' visibile in quelli che vedo
con orecchio integro. E questi sono i 2 principali esempi.
Ad ogni modo io, come molti sanno e ripeti e ripeti e ripeti, amo il boxer
senza coda dal punto di vista della mera estetica. Non condivido
assolutamente, per nessuna ragione, il taglio delle orecchie, perche'
costringe ad un serio intervento chirurgico e ad una convalescenza che
ritengo, se non devastante, almeno condizionante della tranquilla crescita
di un cucciolo.
La posizione "animalista" di non obbligare un essere vivente ad interventi
lesivi della loro integrita' fisica, quindi non richiesti per natura, riesco
a comprenderla, ma per egoismo direi che solo per quel che riguarda la coda
continuerei a tagliare dal momento che tale pratica puo' definirsi
indolore...non sono rari i casi in cui i cuccioli ne possono risentire
comunque (vedasi ad esempio la storia di Dea sul sito di Seta) . Ma e' un
atto di puro egoismo e ne sono consapevole. Ma una coda non mi fara'
cambiare razza, ne' faro' orecchie da mercante per il semplice fatto che qui
in Italia si continuera' a tagliare...
Allo stesso modo sono molto consapevole del fatto che la coda lunga sara' un
vantaggio per i cani sia dal punto di vista della comunicativita', sia da
quello del movimento. E credo che con una buona selezione ne gioveranno di
certo, checche' se ne dica.
Al momento ho dato quel che potevo...anche perche' i post sono tantissimi ed
io mi sono inserita tardi...
Ciao...per ora :o>>
Annah

 il boxer andò lo metti? :)
---HHHHHHHHHHHHH....MA SCHERZIIII!
No, questa non te lasso...il Boxer e' un cane da alta nobilta'...;oPPPPP
Annah TZ...


ma io sono quella dei nobili cani da penan o ancor piů nobili levrieri
sottiletta :-)) snobbina :-))


 certo, checche' se ne dica.
*Lo penso anch'io, ma forse questo s'è già capito :-)))
Valeria

 --
Ach....quando afro' finito la mia stovia del boxev...
ach le linee di tenzione
ah la tauromachia....!
heheheh
Annah

 contestazione in meno.
Continuo a non capire: secondo te il solo motivo per cui non si amputano le
orecchie ai cani da caccia sarebbe nella funzione che ha l'orecchio pendente
nel seguire la traccia? Mi sembra improbabile, oltretutto non è certo una
caratteristica apparentemente ai soli segugi, ma anche a cani adibiti ad
altri usi.
AD

  sezione ospiti-femmine (non mi ricordo piu' se marroni o nere).
Giuro lo dico a prescindere dal fatto che sono contraria alla caudectomia:
le trovo bellissime!!!!!
AD

le trovo bellissime!!!!!
sě, viste in foto non sono affato male..
molto piů antiestetiche le orecchie intere!
ma forse sono le foto che sono
ben fatte, perchč dal vivo non mi era affatto piaciuta la coda.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 molto piů antiestetiche le orecchie intere!
No no, a me piacciono pure quelle :o)
AD

 
Ma dove ho mai affermato una cosa del genere?
Ho detto (copia/incolla)
"Per i cani da caccia prova a chiedere ad Angelo7R. Ci sono razze da caccia
 in cui le orecchie pendenti avrebbero un ruolo nel seguire la traccia."
Comunque questa non e' che una divagazione. Lasciamo pure perdere i cani da
caccia (il Dobermann, da 95-98 anni non viene piu' utilizzato come cane da
caccia).
Joker


Piacciono piacciono no...nel senso che il Dob cambia completamente
fisionomia...
ma certo porta piu' degnamente la coda di un boxer...mentre per le
orecchie....
per i boxer io comincio a non tollerare piu' l'orecchio alzato, mentre per
la coda faro' uno sforzo immane ad accettarla...ma l'accettero' e aspetto di
trovarmela ogni giorno di fronte con ansia...
Il discorso di fondo non cambia, continuo a non capire questa ostinazione al
kupieren!
I tempi cambiano...ultimamente anche solo se si parla di gusti siamo tutti
cosi' reazionari...
Ciao Annah

 Comunque questa non e' che una divagazione.
Appunto, e non mi hai ancora spiegato che cosa c'entrano, visto che li hai
tirati in ballo.
AD

 tirati in ballo.
Mi aspettavo una replica tipo:
"A, ma come, le orecchie pendenti sono utilissime quando il cane da caccia
segue una traccia"
ed ho cercato (stupidamente) di rispondere prima del tempo :).
Joker

 Spiega spiega...
La coda non è una cosa messa lì a caso, il modo in cui si inserisce dipende
anche dalla forma della groppa, dalla sua inclinazione. Nella maggior parte
dei levrieri è molto bassa, infatti la groppa è lunga e molto inclinata,
mentre, ad esempio, negli afghani che hanno una groppa più orizzontale, la
coda è più alta (ma non come appare alle expo dove l'handler la tiene alzata
con la mano). Il dobermann ha la groppa orizzontale (standard: a partire
dall'osso sacro in direzione della radice della coda, la groppa è inclinata
quasi impercettibile), è quindi naturale che la coda sia portata in alto.
AD

cosi'
reazionari...
 
ma che vuol dire questo discorso??
per la coda del doby
e per le orecchie del boxer, può davvero essere solo una questione di
abitudine.. ma le orecchie del doby lo rendono molto meno bello! sarebbe da
ricercare una selezione con orecchie molto piccole e, se possibile, alzate
naturalmente (buttando via anni di selezione), se proprio l'amputazione non
s'ha da fare.
posso pure accettare l'orecchio pendente, mandando giù il
rospo dell'aspetto che preferirei, ma che non mi si venga a dire che è solo
abitudine e che poi mi piaceranno più quelli integri, perchè non è vero!!
non significa per nulla essere conservatori, semplicemente è un non negare
l'evidenza..
sono contento che la coda non sia eccessivamente lunga,
perchè odio gli alani "frustatori", che ti fanno passare il piacere della
loro gioia con le mazzate sulle gambe! :))


 orecchie....
Deve essere questione di abitudine. A me piace di piu' (e' solo una *opinione*
estetica) la coda del Boxer.
In queste cose sono un massimalista. So bene che non si puo' procedere
come penso io ma il mio ideale e' piu' o meno questo:
si prendono N (con N molto molto elevato, speriamo..............) dobermann,
di tutti i tipi possibili.
Gli si fa fare, prima di tutto:
1) ZTP, ADpr, IPO, FH  ed un brevetto tipo BH
poi:
2) obedience
poi:
3) agility
Chi passa almeno il punto 1 fa qualche cucciolata. Chi va oltre ne fa in
abbondanza :)))
Se si scopre che orecchie (forse) o coda (improbabile) tagliate favoriscono
il cane si continua a tagliare. Se e' invece il cane integro a funzionare
di piu', meglio cosi' non entrerebbero in gioco questioni etiche.
Se, dopo qualche generazione, saltano fuori dobermann con tre code e quattro
orecchie si tengono quelli :))))
Joker

 privilegiato le orecchie pendenti nei canidi saro' soddisfatto.
non capisco allora perchè i levrieri che sono tra le razze più antiche, 
alcuni dei quali come i Saluki rimasti pressocchè immutati da millenni 
abbiano le orecchie pendenti...
nella mia assoluta ignoranza arrivo sempre a concludere che... nelle razze 
recentemente costruite, dove non si è riusciti con la selezione si riesce a 
colpi di forbice...
e proprio perchè mi piacciono i dobermann con le orecchie amputate e la 
coda pure non ne prenderei mai uno nè mai li alleverei.
Se poi uno è innamorato del carattere e se ne frega dell'estetica o meglio 
del paragone estetico, perchè certo un dobermann a orecchie integre e coda 
pure è comunque un bel cane... allora sono altri discorsi...
Ma uno si può innamorare di un bel fico oppure deve solo innamorarsi del 
fatto che è tanto buono? Io continuo a pensare che ci sia un errore di 
base difficilmente riparabile; ed è quello di tentare di aggiustare per 
forza dove con la selezione non si riesce.
Oramai prima che la maggior parte della gente riesca in cuor suo a dire 
senza mentire a se stessa che un dobermann a orecchie e coda integra è più 
bello di uno a coda e orecchie amputate.... ce ne vorrà eccome...
decenni di expo e forse molti cambieranno idea :-(
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 integre fosse la "versione" piu' funzionale.
Sulla coda non ci piove, sulle orecchie non mi sono espressa (l'aveva
scritto, forse, Lemnear?). E' indubbio che l'orecchio eretto sia piů
funzionale, visto che i candidi selvatici (notoriamente piů funzionali) lo
portano cosě. Ma allora dovremmo allevare cani fotocopie dei loro
progenitori, e invece, un elemento a caso, la maggior parte degli standard
richiede l'occhi scuro che piů scuro non si piů, perchč ritenuto meno
delicato e piů sano. Strano che lupi volpi etc. l'abbiano giallo....
L'orecchio pendente perň non č un handicap, non al punto da richiederne
l'amputazione, che alla fine viene effettuata solo per motivi estetici -
discutibili - (e per dare un'espressione piů aggressiva, perchč
effettivamente l'orecchio pendente, tratto neotenico, addolcisce l'aspetto).
E allora qui l'etica non puň essere lasciata fuori, perchč il costo
(operazione) č indubbiamente piů elevato della motivazione (estetica). E'
chiaramente un mio parere, ma credo piů che giustificato.
Per quanto riguarda la coda siamo punto e a capo: ha indubbiamente valore
funzionale, tanto che un levriero con la coda mozza non potrebbe correre
senza schiantarsi al primo cambio di direzione. In alcune razze nascono
soggetti naturalmente anuri, c'č anche perň da dire che il gene che provoca
questa cratteristica causa anche spina bifida e anomalie varie, quindi tanto
sano non lo č.
Nelle varie razze a cui viene amputata  le motivazioni sono, di nuovo, di
carattere estetico (e non ditemi che viene tagliata perchč altrimenti si
congela, perche vi mangio!). E allora? Vale la pena?
Quello che mi chiedo č perchč sottoporre i cani a ritocchi e tagliuzzamenti?
Perchč non li lasciamo in pace, perchč non li apprezziamo cosě come nascono?
Che tanto sono belli lo stesso!
E soprattutto: perchč se una razza che ci piace deve sconvolgerci tanto per
un piccolo particolare come un orecchio su o giů?
Sicuramente si possono avere delle preferenze ed č anche vero che l'occhio
vuole la sua parte, ma un cane si sceglie prima di tutto per altri motivi e
chi afferma che il dobermann (uno a caso) non č piů un dobermann se non
amputato...bhč, forse č meglio scelga davvero qualcos'altro perchč un cane
splendido come il dobermann va ben al di lŕ delle sue orecchie e coda e
merita ben altri estimatori.
Ecco perchč non capisco tante se@e per un "dettaglio", oltretutto che forse
potrŕ farcelo piacere vagamente meno (anzi farvelo, perchč a me ad esempio
piacciono di piů integri, a prescindere dalle motivazioni) ma che al cane
porterŕ indubbiamente vantaggi, primo fra tutti quello di non dover subire
pizzicori, dolori, cornetti e anestesie, che se va bene si risolvono con la
dola spesa che avete sostenuto per l'operazione, se va male creano seri
problemi di salute e una condizione insostenibile per un cucciolo di pochi
mesi che, sicuramente, influirŕ sulla formazione del suo carattere (e di
esempi ce ne sono non pochi)...se poi va malissimo il cucciolo ci resta
pure.
Comprě?
AD

 maggior espressivita' delle orecchie erette.
Vai Joker, stai andando alla grande!!
EVVIVA LE ORECCHIE DRITTE!!!!
Emiliano ;oPP
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

 quasi impercettibile), è quindi naturale che la coda sia portata in alto.
Ho capisciuto grazie!
Quindi riassumendo:
Dobermann con coda --> brutto
Dobermann con coda arricciata alla fine --> ridicolo
Dobermann con coda attaccata alla schiena --> ROTFL!! (per non piangere)
Proporrei anche di fargli crescere il pelo ed inserire i colori del mantello
verde con focature gialle...di fargli mettere qualche kiletto in piu' ed
arrotondargli il muso cosi' ha l'aria piu' pacioccosa e lo regalo a mia
nonna.
Emiliano


 l'evidenza..
Ma lo vedi che sei talebano?! Parla per te!!! A me piacciono le orecchione,
trovo che stiano una chicca, quindi il tuo discorso cade nel nulla, 1 a 1
palla al centro.
Quanto alla selezione, ci sono un'infinità di razze integre che si
selezionano per tutti i loro dettagli, perché mai per il dobermann dovrebbe
essere "scontata" qualche parte? Comodo tagliare via eh?! Bhè....da adesso
non sarà più così (io spero), ci si dovrà preoccupare anche di orecchie e
coda, come già fanno da sempre gli allevatori della maggior parte delle
razze riconosciute, senza fare tanti drammi.
AD

 ce ne sono non pochi)...se poi va malissimo il cucciolo ci resta pure.
io penso che uno non si innamora del cane come nasce... ma prima... da come 
ha visto i genitori, da come ha nel suo immaginario l'idea di quel cane....
se mi dicessero che per motivi funzionali o del cacchio si sta tentando di 
selezionare un nuovo tipo di saluki a orecchio dritto o corto o arricciato 
o checcavolo ne so.... io non prenderei piů un saluki....non ho esperienza 
di cani con orecchie amputate, ho avuto solo le bracche italiane a coda 
amputata e comunque... non riesco a vedere il bracco diversamente che non 
con la coda amputata e perciň non  alleverei manco quelli....
sarň deficiente ma un cane deve essere ai miei occhi per come mi č 
piaciuto... un colpo di fulmine non si puň modificare purtroppo...
io non riesco a scendere a compromessi... non potrebbe piacermi un saluki 
diverso da quello di cui mi sono innamorata... quindi capisco il punto di 
vista di chi ha cani a coda e orecchie tagliate anche se non approvo alla 
base il discorso....che č sembre stato sbagliato.... ma dalla notte dei 
tempi...per fortuna per i cani forse questa storia delle amputazioni 
finirŕ per sempre... e mi rendo conto sarŕ una delusione per chi ha amato 
queste razze con questo tipo di ritocchi.


 queste razze con questo tipo di ritocchi.
Ti dirò: a me i dobermann sono sempre piaciuti una cifra, e siccome ho
barato quando ho risposto al thread di chi aveva meno di 30 anni ;oP,
capirai che  i dobermann li ho conosciuti e amati amputati che più amputati
non si può. Eppure mi piacciono di più integri, ora che li ho visti! Come
adoro le code del rott, viste per la prima volta dal vivo 1 anno fa, come mi
piaciucchiano le orecchione degli alani, e mi convincono in pieno quelle dei
boxer, o quelle del dogo, o la coda del corgi.
Sarò mica l'unica?
AD

 corgi. Sarò mica l'unica?
l'unica no...ma non credo ce ne siano molti come te :-PPPP 


 
Anche troppo.
Mi piace di piu' il cane con orecchie erette. Comprero' Dobermann fino alla
fine dei miei giorni che abbiano orecchie erette, pendenti, coda o non coda.
Non spiegarmi perche' devo amare un Dobermann lo so fin troppo bene.
Quanto ai dettagli, mi piace la precisione. E' un difetto? Pazienza, la
maggior parte dei frequentatori di questo NG dimostra spesso di averlo.
Joker

 
Io ho un Dobermann con orecchie e coda tagliate. Mi piace di piu' cosi'.
Non c'e' dubbio che il mio prossimo cane sara' un Dobermann e ti assicuro
che non avro' dubbi anche di fronte ad orecchie da elefante e
la coda di un porcellino. Sara' un Dobermann.
Non mi piacciono queste discussioni interminabili. Di solito lascio perdere
subito. Ma l'argomento Dobermann mi tocca nel profondo. Il solo pensiero
che una razza cosi' meravigliosa corra rischi mi agita all'inverosimile.
Non mi tranquillizzano le promesse sul futuro roseo della razza perche' vedo
proprietari che amano il loro cane e lo trattano meravigliosamente (e non
sono truzzi) che ammettono di aver acquistato il cane per ragioni anche
estetiche. Poi si sono ricreduti. Hanno scoperto le infinite doti di questa
razza.
Anche Zoot ha detto di aver acquistato il suo Dobermann (cosa non darei per
poterlo vedere) anche perche' le piaceva l'aspetto del cane (e gia' allora era
una persona competente). Naturalmente anche lei, ora, comprerebbe Dobermann
con le orecchie che toccano terra ma prima di aver conosciuto il cane?
Questo e' uno sfogo, non diretto a te che dimostri in ogni tuo post una
competenza ed una sincerita' proprie di poche persone.
Joker

AD
 
ma si, come sarà sarà.. di certo non cambierò le mie
abitudini alimentari per questo. :)
ciao


 competenza ed una sincerita' proprie di poche persone.
Mi fa piacere per Muffola ma non vorrei vederci un doppio senso che mi
risulterebbe offensivo. Spero solo sia un'ompressione sbagliata...
AD

 Comprě?
Ehh... ho capito capito... da mo' che l'ho capito!
Ma mannaggia la miseriaccia porca...
Quante volte i nostri cani vengono anestetizzati per controlli ai denti,
lastre, sterilizzazione? Una cifra... pero' niente scandalo!
Io l'ho vissuto l'ambaradan del taglio e post taglio quindi posso parlare a
ragion veduta... anzi la ridescrivo per chi non l'ha ben presente:
1) Metti il cane sul tavolino con te vicino che lo coccoli mentre il vet gli
fa la punturina per fargli fare le ninne.
2) Il cane si risveglia e ritrova a te che lo coccoli e lo riporti a casa.
Ora ha una fasciatura in testa a mo' di sceicco.
3) Dopo una settimanella gli togli il turbante e lasci la ferita all'aria in
modo che si finisca di cicatrizzare.
4) Inizi a mettere i "cornetti" che altro non sono che un po' di cotone
dentro l'orecchio avvolto da un cerotto (te lo fai fare le prime 2 volte dal
vet e poi lo fai sempre da solo a casa)
5) Al posto dei cornetti metti una strisciolina di plastica lungo l'orecchio
e la tieni con una striscia di adesivo largo si e no 1 cm.
Dove sta l'atrocita'? Non ho mai visto Karen soffrire o lamentarsi (e non
dirmi che non si vede se un cane soffre perche' non e' vero!).
Fastidio sicuramente e allora? Tutto qui' lo scandalo?
O forse e' per le turbe psichiche che comporta l'intervento? Sinceramente
vedo moltissimi dobermann ed alcuni, la mamma ed i fratelli di Karen, li
conosco bene e non mi sembra abbiano nulla di strano nei loro comportamenti.
E non vedo cosa ci sia di cosi' complicato da capire se uno sceglie un cane
anche per il suo aspetto! Ma sai quante razze di cani mi piacciono per il
loro carattere? Una marea.
Il dobermann e' splendido, dolcissimo, appiccicosissimo, ma quale cane non
lo e'?
E allora che faccio, me li prendo tutti? No. Prendo quello che nell'insieme
mi piace di piu'... e nell'insieme l'aspetto ha una grande importanza.
E per la precisione a me il boxer con le orechie lunghe mi piace, il rott
con la coda mi piace, il pitt o l'amstaff integri mi piacciono, il mastino
n. integro mi piace... il dobermann con orecchie lunghe e coda arricciata
(brrr) mi fa schifo. Non sono un vero amante della razza? Bene pazienza,
sopravvivero'.
Ma dico cazzo, ci fate passare da insensibili, macellai, stronzi,
superficiali ecc. perche' facciamo fare un'operazione da cuccioli ai nostri
cani che poi portiamo per una vita intera su di un cuscino di velluto.
Ci si indigna della manipolazione che facciamo e poi il 90% delle razze non
riescono manco piu' a scopa' da soli o a fare 100 mt correndo che muoiono di
infarto.
Io veramente non vi capisco.


 di burka sul muso del mio cane!! :)))
No no, non è così, io sono per la libera espressione, mi piace la diversità
tra razze e non condannerei nessuno perchè seleziona cani grandi o piccoli o
gassi o magri o nudi o pelosi. Ma anche contraria a tutto ciò che è
maltrattamento o ci va vicino, soprattutto se gratuito. Per questo non vedo
di buon occhio le amputazioni (che mi sembrano pure un nonsense) come
l'allevamento di certe razze poco sane.
Non imporrei mai la mia volontà solo per partito preso. Trovo che una legge
del genere non sia severa, ma solo rispettosa nei confronti di esseri
viventi per i quali è qualcun altro che decide.
AD

 lastre, sterilizzazione?
Ma cipparola! Ti sembra che siano interventi futili????
AD

 
Io per primo ammetto di aver volutamente esagerato in alcuni post. Era
necessario visto il tono che hanno preso. Non sono certo un santo e non
pretendo di farlo credere.
Ho riconosciuto a Muffola doti proprie di poche persone.
Lo trovi offensivo nei tuoi confronti?
Quanti doppi sensi potrei trovare in certe affermazioni...... se mi offendessi
per tutti dovrei girare armato.
Una cosa ti garantisco. Interverro' sempre e comunque in ogni discussione
riguardante i Dobermann.
Joker

 una competenza ed una sincerita' proprie di poche persone.
beh non esageriamo... comunque grazie della frase :-)) 


 riguardante i Dobermann.
???
Che c'entra? Che te lo ha mai impedito?
Credo proprio che tu abbia confuso interlocutore.
AD

 
Vero. Pero' tralasci sempre il punto fondamentale: i tempi non sono maturi
(e chi se ne frega di chi e' la colpa, i fatti sono questi) e la legge e'
retroattiva di un decennio.
Anche io trovo che una legge del genere non sia severa ma che in questo
momento e nelle modalita' che prescrive sia opportuna non ci credo proprio.
Joker

 talebanesca.
ma scusa tu non imponi talebanescamente anzi peggio il taglio delle 
orecchie e della coda ai tuoi cani :-PPPPPP
io son d'accordo che ti piacciono di più senza orecchione e codone... pure 
a me del resto.... ma....come finirà il tempo del burka e 
dell'infibulazione prima o poi finirà anche quello del taglio delle 
orecchie e della coda.
E' solo questione di tempo...


I Salukotteri con un assordante ululato mi fanno notare che "AD"
<A...@millenniumdogs.TOGLIMInet> ha scritto: 

si puň sapere di che state cianciando a proposito della frase rivolta a me?
:-PPPPPP
Dio santo sono nell'occhio del ciclone ..... :-PPPPPP



Ohhhhhhhhhhhh, ma questa e' una bella coda di paglia!
Non ti conosco di persona e come faccio ad averti sempre al centro dei miei
pensieri? :)))))
Ciao
Joker 

 non dirmi che non si vede se un cane soffre perche' non e' vero!).
emi tu sei stato fortunato... anzi... karen è stata fortunata....
io ne ho visti di cani operati male con le orecchie incerottate per mesi 
che poi sono venute pure una ciofeca....
non ti scordare che girano un sacco di veterinari chirurghi pippe.... e la 
gente purtroppo si fida perchè non ha di meglio dove andare...ed è sempre 
una operazione in anestesia generale che se fatta male può portare alla 
morte del cane... quindi.... se permetti un conto è una operazione per 
motivi di malattia e un conto è un intervento estetico... questo è il 
problema... tutto qua...


Io veramente non vi capisco.
bene
bravo bis!
e in più ti metto anche un forza roma (piccolino, che mi costa
carissimo) perchè te lo meriti. :)


 
Non ci sei. Certe volte bisogna vedersi faccia a faccia per chiarirsi.
Una tastiera non basta per compensare tutti gli altri fattori e i
fraintendimenti sono normali.
Di una (altra) cosa non mi convincerai mai: che questo discorso non ti stia
a cuore (come del resto a me).
Stando cosi' le cose non credo che se ne possa ragionare in modo puramente
logico, le emozioni portano te, come me, ad esagerare. Questo affermavo
e questo affermo.
Questo implica pero' che ogni volta che trovero' un messaggio di gioia
*incondizionata* per quello che sta avvenendo al Dobermann non riusciro'
a trattenermi e dovro' intervenire.
Joker

 retroattiva di un decennio.
Ma che caso che abbia già espresso il mio disaccordo almeno due giorni
fa......
AD (leggi bene: AD! Non si sa mai...)



 pensieri? :)))))
Eh no caro! Non te la cavi cosě!
Non ho nessuna coda di paglia e vorrei proprio capire dove sono i MIEI doppi
sensi, dove sono le MIE alterazioni, dove ti avrei mai impedito di
intervenire nella discussione!!!! E sei pregato di rispondere punto per
punto (e le faccine falle a tua sorella).
AD

 Ma cipparola! Ti sembra che siano interventi futili????
Ok... taglio orecchie e code e' un intervento futile. Ma visto che ha
(presso a poco) l'iter di una qualsiasi operazione, posso farlo ugualmente
per cortesia?



Befana credo che state sbroccando tutti e due... fatela finita!
quando uno passa a vedere significati reconditi dove non ce ne sono vuol 
dire che sta sbroccando....
io so scema e si sa... ma voi mi sa che siete troppo intelligenti.....
 
STOP SBROKKING!!!!



Ho gia' risposto su cosa intendevo. Togli pure le faccine se ti disturbano.
Joker

 
I tempi non sono maturi perche' non c'e' stata informazione e perche' la
legge, buona nelle intenzioni, e' insostenibile nelle modalita' di
applicazione.
E' per questo che non riesco ad apprezzarla.
Joker

E' solo questione di tempo...
l'infibilazione preclude il piacere per la vita, il burca riduce una donna
ad un sacco di patate per la vita..
una seccatura per qualche giorno non
la si può paragonare a queste cose!!
oltretutto non c'è manco la
discriminazine maschio-femmina.. :PPP


 e questo affermo.
Si certo, se però nell'affermare non affermi che ho affermato cose che non
ho affermato, magari mi fai un favore
AD

 carissimo) perchè te lo meriti. :)
Ahahaha
Comunque è vero, ci sono razze che vivono male per cause ben più serie di
un'amputazione (non a caso io ho dei sanissimi levrieri :oP). Però se tra
quanto viene fatto ingiustamente (allevare razze "malate") si includono le
amputazioni a fini estetici, male non fa. :oPPP
AD

 per cortesia?
Cortesia a chi?
E poi l'iter di qualsiasi operazione ha comunque un margine di rischio che
quindi è il caso di affrontare solo per validi motivi.
ES: io ho dei levrieri, è risaputo che siano intolleranti verso alcuni
farmaci anestetici. Per questo ogni tot mi sbatto per pulirgli i denti
personalmente scongiurando il rischio di doverlo fare un domani dal vet,
sotto anestesia.
Questo si chiama cercare di evitare rischi inutili. Si può dire lo stesso,
quando si fanno tagliare le orecchie al cane?
AD


no noon sei l'unica perň c'č da dire che imho il dobermann, tr ale
razze citate č quello che cambia di piů. Insomma non noto tanta
dfferenza tra una coda lunga e una corta (bellii weim coduti...) se la
coda č una presenza "discreta".. il rotolino sulla schiena
personalmente mi lascia un po' cosě :-( conosco una cana incrocio doby
+ qualcos'altro e ha appunto quella coda arrotolata che continua a non
convincermi. Certo č la sua e non gliela stacco mica, pazienza, ma non
posso dire che mi piaccia. La coda lunga nel Rott per esempio la noto
molto meno. Il boxer lo preferisco a orecchia integra e la coda la
trovo ok. Idem i mastini con orecchie etc etc. Del doby l'orecchio non
mi dispiace, la coa ripeto non mi piace per gusti miei, perň volessi
proprio quel cane non ne farei un dramma. Resta perň imho che il
dobermann č forse il cane il cui aspetto č piů "sconvolto" dalle nuove
normative, a stň puntonon resta che dire che si č sbagliato a
"taroccarlo" troppo prima ma erano altri tempi...
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 discriminazine maschio-femmina.. :PPP
peggio.... ci sta la violenza (per ragioni estetiche) su un essere 
inferiore che non si può difendere :-PPPPPPP
lo so che è dura da mandare giù....da un giorno all'altro....
come se dicessero da oggi in avanti tutti vegetariani...
siamo abituati a considerare gli animali come proprietà per certi 
aspetti... vedi anche il discorso della sterilizzazione... io non lo 
accetto se hai la possibilità di poter gestire senza problemi i calori di 
una femmina.... io ho fatto il semaforo per anni, apri i maschi chiudi le 
femmine eccetera eccetera..... ho iniziato a sterilizzare le femmine perchè 
due si erano ammalate e l'ho dovuto fare....l'unica che ho sterilizzato 
senza motivo e non sai quanto ancora provo rimorso è stato perchè vivendo 
in un branco con 5 maschi... sarebbe prima o poi successo qualche casino 
come già in passato quando i cani erano a pensione....(ecco perchè ne ho 
otto) e tra le altre cose i maschi sono il padre ed i fratelli... quindi 
una cucciolata anche diciamo non voluta sarebbe comunque stata una cazzata 
pazzesca vista la consanguineità.
Quando si comincerà ad abituarci all'idea che non si taglia più si inizierà 
ad apprezzare i cani integri...
fermo restando che la legge della retroattività è una cagata pazzesca....


Mi potresti dire se tutti i levrieri hanno orecchie pendenti?
alcuni "a rosa".. diciamo che ci sono tre grossi gruppi di levrieri:
quelli asiatici/africani afghano, sloughi, azawakh....)
tendenzialmente orecchia giů
europei (Grey, whippet, pli, deerhound, wolfhound.....etc etc)
orecchia a rosa
I mediterrani (non definiti proprio levrieri) tipo il podenco, il
cirneco....



a proposito di razze malate ...ti ricordi quella razza di gatti nani con le 
zampe corte che non potevano neanche saltare? :-(((((


 problema... tutto qua...
E siamo d'accordo... ma se il veterinario e' una mezza pippa il cane te lo
ammazza sia per tagliargli le orecchie sia per sterizzarlo o per pulirgli i
denti. Una anestesia e' una anestesia e una mezza pippa e' una mezza pippa.
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann
 ...

 amputazioni a fini estetici, male non fa. :oPPP
'ntipatica che non sei altro!
Emiliano :o)
(i levrieri sono stupidiii, i levrieri sono stupidiii... pappapperoooooo...
tie'!)


 carissimo) perchè te lo meriti. :)
Addirittura??!!
Ammazza che fenomeno che so'!
hahahah
Emiliano ;oP
(per par condicio: forza in... forza int... forza inte... naaa... e'
inutile, non ci riesco! ghaghagha)


 ma che sta dicendo.. dai!
Allora mettiamola sotto un altro punto di vista (il mio ;oPPP):
io adoro i dobermann, vorrei tanto un dobermann ma sono assolutamente
contraria a qualsiasi amputazione, per motivi miei (tanto li sapete no? :o)
Mi prendo un bel dobermann e non lo posso portare in expo, perché per farlo
devo obbligatoriamente tagliuzzarlo qua e là, cosa che mi fa stare male per
lui e che la mia morale mi impedisce di effettuare.
Alternativa: non lo porto in expo....cioè sono costretta a rinunciare alle
expo. Oppure devo per forza amputare. O cambiare razza (e infatti ho dei
levrieri, nonostante il dobermann sia tra le mie top ten) Non è talebano
questo?
AD

 una mezza pippa. 
e d'accordo.... allora evito il superfluo se posso :-PPPP


 tie'!)
Ahahahahaha, scemo!
I levrieri sono superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti I levrieri sono
superiperextramegaintelligenti

 zampe corte che non potevano neanche saltare? :-(((((
Si...che tristezza :o(
AD

 denti. Una anestesia e' una anestesia e una mezza pippa e' una mezza
pippa.
No no, un cucciolo può morire per la conchectomia anche se il vet è
bravissimo (Momo aveva spigato anche perché), e può sviluppare infezioni
anche se il taglio è stato fatto bene.
AD

 quando si fanno tagliare le orecchie al cane?
TU non li anestetizzi i tuoi cani per pulirgli i denti, ma altri 100.000 lo
fanno.



Grazie (anzi scusa non ho detto niente, potrebbe essere frainteso :))
Joker

 fanno.
Si vede che io sono 100.000 volte meglio! ;oPPPPPPPP
AD

hahahah
si, forse ho un pochino esagerato.. ormai è
andata.
:))


questo?
errorissimo!!!
tu puoi benissimo portare i tuoi doby integri alle expo
pure adesso!
io sono per la libera scelta, non voglio imporre niente a
nessuno (a meno che si tratti di crudetà, per le quali sono veramente
irremovibile).
così è e così dovrebbe rimanere.


scritto, forse, Lemnear?). 
Non che mi ricordi, cmq penso che con tutti i cani a orecchie pendule
che ci sono al mondo dire che le orecchie giu' sono uno svantaggio e'
proprio un arrampicarsi sugli specchi colossale :)
Anche perche' allora viene da chiedersi perche' non le amputano pure
al rott, che ne avrebbe bisogno anche lui...
Perfettamente d'accordo su tutto il resto.
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 >>>> privilegiato le orecchie pendenti nei canidi saro' soddisfatto.
*Ehm...al solito, rispondo prima di aver letto tutti i post. Ho detto
"siccome lei non te lo spiega", e invece te l'ha spiegato. Come non detto.
Però mi associo a Muffola: STOP SBROKKING!!!!
Ekkekazz...ma chi ha buttato su IDAC la polverina litigarella?!?!?
So' io l'unica strega ufficiale quaaaaaaaaaaaa!!!!
Panoramixxxxxxxxxxxxxxxxx????? T'è scappata mica qualche druidataaaa????
:-))))))) (a te, a me, ad AD, a Panoramix, a Muffola e pure a mi' sorella.
Tie')
Valeria

 con le orecchie che toccano terra ma prima di aver conosciuto il cane?
*Prima di conoscere Strike avevo Rhumba, boxer con le orecchie integre
(nonché brutta come la notte) in tempi in cui le orecchie ai boxer le
tagliavano TUTTI.
Questa era un residuato bellico di cucciolata, malriuscita anche perché era
piccolissima, quindi non ci hanno sprecato manco i soldi del taglio. Io l'ho
vista, ci ho giocato dieci minuti, ho capito che carattere aveva e me la
sono portata a casa :-)))
Ma qui ammetto di essere sempre stata un po' particolare, perché io mi sono
formata sui campi di addestramento PRIMA ancora di scoprire che esistevano i
cani da bellezza: quindi riconosco che non posso essere portata ad esempio
(solo che mi ci hai portato tu...ehehehe).
Ciao
Valeria
P.S. Ho pochissime foto di Strike, ma qualcuna ce l'ho. Se vuoi vederlo
dimmelo che te la mando.

 
Sono molto curioso. Senza fretta, quando puoi se me le mandi le guarderei
volentieri.
Ciao
Joker 

 e d'accordo.... allora evito il superfluo se posso :-PPPP
D'accordo (:oPP).... allora visto che posso permettermi un cane ogni 35 anni
(perche' tanto campera' Karen!!) corro il rischio e lo voglio come dico io!
:o)))


 anche se il taglio è stato fatto bene.
Uno compra la moto e puo' morire in un incidente.


 superiperextramegaintelligenti
Questo e' un esercizio di autoconvinzione? hahahaha
Emiliano :oPPP


 pure adesso!
Amore, lo so....ma credi che avrebbe qualche possibilità??? Uhmmm....io no.
(fatemi vedere un dobermann integro che ha vinto e mi ricredo felice di
farlo)
AD

AD
sinceramente non ho mai
visto manco dei vincitori tagliati.. :PP
ma come mai succede questo?
(ammesso che sia così)
non mi dirai mica che premiano la "faccia kattiva",
perchè non ci credo.


 Questo e' un esercizio di autoconvinzione? hahahaha
No, era per non scrivere che i dobermanisti sono truzzi
:oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
AD

 (perche' tanto campera' Karen!!) corro il rischio e lo voglio come dico
io!
Guarda che il rischio lo corre il cane....ehmmm...
AD

 Uno compra la moto e puo' morire in un incidente.
'zzi sua, poteva non comprarla.
AD

 'zzi sua, poteva non comprarla.
Un bambino attraversondo la strada puo' essere arrotato.


 Guarda che il rischio lo corre il cane....ehmmm...
Tanto se muore sta sotto enestesia e non soffre.
Emiliano :oP


 :oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Che mente contorta i padroni dei lePrieri!! uhauhauha
Emiliano :oP


 perchč non ci credo.
Chiedilo ai giudici. Forse sono accaniti sostenitori del taglio?
AD
PS: non vorrei perň entrare troppo nel discorso, anche perché non ne so poi
cosě tanto. Certo che se č vero che a Milano il giudice č stato boicottato
dall'AIAD (ricattando i soci!)...bhč....non c'č molto altro da dire

 Emiliano :oP
ahahaha, bastardoooo (non nel senso meticcio!)
AD

 Un bambino attraversondo la strada puo' essere arrotato.
Già meglio :o)
'zzi dei genitori che non ci sono stati attenti!
:o)
AD

 Valeria
Ciao. :o))
Panoramix

 Emiliano
SGRAT SGRAT
Ma non avevi altri esempi da fare? ^__^
Harada :-)

 Ma non avevi altri esempi da fare? ^__^
Ehmm... hai ragione Mauro! Pardon  :oP
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