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Titolo: piante all'esterno in inverno

Creando un giardino roccioso con piante tipo ferocactus
pilosus-stainesii grusonii astrophytum ornatum ecc mi sto creando il
problema "inverno".
Ho visto altri giardini rocciosi con queste piante e ho notato che non
soffrono la pioggia invernale anche se sono in periodo di dormienza.
Dato che è il primo anno che mi appresto a trapiantare all'esterno le
su citate specie vorrei sapere se devo attenermi a qualche accortezza
prima di perdere dei bei esemplari.
Come mai non marciscono con tutta quell'acqua e temperature basse?
Grazie
Ivan

 Come mai non marciscono con tutta quell'acqua e temperature basse?
Credo si siano temprati, e molto dipende anche dal tipo di terra, io ho le
mie echinopsis aloe e dickya in pieno sole in terreno sabbioso e proprio ho
ggi ho fotografato uan fioritura sorprendente delle echinopsis come non
avevo mai visto.
d'inverno non fanno una grinza, neppure sotto al grandine
Ciao
--
Kosmos86
San Felice Circeo (LT) - Italia
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"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
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 Ivan
per queste domande viene molto utile sapere da dove sei. Ciao
--
Lorenzo
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70mt. livello mare provincia Treviso

Abito a Lecce
Ivan

 album CACTACEE GIUGNO)
Che spettacolo!

 Quale sarà il motivo?
non so ma l'anno scorso aveva fatto una cosa del genere,  anche se
quest'anno ha dei fiori in più...
forse la disponibilità di terra in cui le radici sono libere di correre, o
il pieno sole, o il freddo-sole dell'inverno...


 Comincio a pensare che vasi troppo grandi 'atrofizzino' le piante...
Sai che è proprio così!  Oggi ho fatto attenzione e ho notato che le piante
che fioriscono di più sono quella della foto (5 polloni nello stesso vaso
che oramai debordano) e uno che avevo messo in un vaso piccolo per mancanza
di uno più grande... Gli altri che ho messo in vasi "belli comodi" per non
cambiarli ogni anno, fanno un fiore alla volta, massimo due.
Già, anche in altri tipi di piante non succulente la costrizione dell'
apparato radicale aumenta le crescita e la fioritura... A volte la soluzione
è li bella in vista, ma ci vuole un' imbeccata!  Grazie
Andrea


 è li bella in vista, ma ci vuole un' imbeccata!  Grazie
E' un comportamento che ho appurato anche io, da un annetto a questa parte:
delle varie piante che ho, quelle che, anche quest'anno, stanno fiorendo di
più sono quelle in vasi striminziti!
Basti pensare che ho una pianta di Echinocereus Silvestrii che si è
moltiplicata ed ingrandita all'inverosimile in un anno (grazie ad un vaso
piccolo), praticamente decuplicando il suo volume (sto preparando l'album su
webshot... vedere la foto dell'anno scorso e quella di quest'anno a fianco è
incredibile!), una volta rinvasata in una ciotola più grande... si è fermata
per un po', ma soprattutto non ha fatto un fiore!!!
Il vasetto di mia suocera, che viene tenuto fuori in giardino senza cure, e
che non viene rinvasato da anni...
...è tutto un fiore!
Lo stesso con una Echinopsis Subdenudata...
E' in un vaso più piccolo di lei (il volume del vaso è la metà delle
dimensioni della pianta!) e l'altro ieri sera ha aperto 5 fiori in una botta
sola!!!
E ne ha almeno altri 10 in bocciolo, pronti a fiorire.
Sua "figlia" (un pollone affrancato ormai quasi due anni fa), di poco più
piccola ed in un vaso più proporzionato, ha solo 2 fiori!
E' come se avere troppa terra significasse "sentire" nel terreno una buona
scorta di acqua, il che fa rimanere "tranquilla" la pianta, se la terra è
poca, invece, sembra quasi che la pianta cerci di incamerare la scorta più
grande possibile, per poter sopravvivere ai momenti di siccità!
Enrico

 è li bella in vista, ma ci vuole un' imbeccata!  Grazie
Ok, quindi non sono il solo.
Comunque sapevo che l'accestimento (il fare polloni ;-) viene  favorito da
vasi piccoli ma non credevo influisse anche sulla fioritura...
Comunque mi piacerebe molto sapere la spiegazione scientifica di tale
causa-effetto...

 grande possibile, per poter sopravvivere ai momenti di siccità!
Però continua ad essere poco chiaro il meccanismo...
A rigor di logica dovrebbere essere il contrario:
vaso grande = più acqua e nutrimento >>> cresco, pollono e fiorisco di più
vaso piccolo = meno acqua e nutrimento >>> assimilo l'assimilabile e sto
tranquillina...

Secondo me č una forma di "autodifesa". Se la pianta "soffre" cerca di
riprodursi e quindi fiorisce di piů.
Se la pianta ha a disposizione spazio per le radici, acqua e nutrimento,
allora fiorisce meno e cerca di svilupparsi il piů possibile.
Se non puň (vaso piccolo o poca acqua ad es.) tutte le energie sono rivolte
alla fioritura o all'accestimento.
Almeno cosě credo, sta di fatto che č un comportamento che ho osservato
anch'io.
Sandro

 anch'io.
da me č molto comune, quest'anno mi č fioritŕ in modo splendidi una
mammillaria matudae che era costipata da 2 anni in un vasetto con terrriccio
impoverito, l'avrei dovuta rinvasare, ma poi ha fiorito...


 con le pinzette ;-)
Però vediamo di estremizzare il ragionamento, una pianta in piena terra non
avendo limiti di spazio non dovrebbe fiorire mai.
Sarebbe da confrontare il comportamento di due piante uguali, una in un vaso
molto grande con terriccio ricco di nutrimento ed una in vaso identico ma
con un terriccio molto povero.
Se la seconda fiorisce di più il fatto è legato alla quantità di nutrimento
Prova da fare con stessi terricci ma in vasi appena sufficienti alla pianta
e vedere come va
Così si potrebbero estrapolare i legami fra fioritura-ricchezza di
nutrimento-costrizione fisica dello spazio per le radici...

 tranquillina...
Non sarà che le piante, soffrendo il travaso, fioriscono meno?
In ogni caso potrebbe andar anche così:
+ terra e nutrimento quindi produco polloni e non fiori...
ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

 + terra e nutrimento quindi produco polloni e non fiori...
Però sembrerebbe il contrario, piante in vasetti piccoli pollonano molto di
più...

 nutrimento-costrizione fisica dello spazio per le radici...
sarebbe un ottimo esperimento, ma bisogna trovare due piante della stessa
specie molto simili per età e dimensione e per apparato radicale, e metterle
nellostesso luogo con la stessa terra e la stesso esposizione, solo che una
sta nel vaso, quasi quasi ci provo...


 sta nel vaso, quasi quasi ci provo...
Si potrebbero usare polloni provenienti dalla stessa pianta...
Comunque mi rendo anche conto che tali interrogativi se li saranno posti
molti esperti chissà da quanto e sicuramente avranno trovato anche tutte le
risposte...
Quindi mi risparmierei la fatica di sperimentare ;-)
-- 
Ciao Ciao
Alberto
________________________________________________
Il capitalismo è un ingiusta ripartizione della ricchezza.
Il comunismo una giusta distribuzione della miseria.
Anonimo Russo ...
www.photo-graphica.it

 Quindi mi risparmierei la fatica di sperimentare ;-)
Infatti, bisognerebbe documentrasi...


Sandro ha scritto:

Esatto.
Moreno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Conte Paccio ha scritto:


La mia tesi è che le nostre piante non possono fare tutto
contemporaneamente, ma in ogni certa situazione "concentrano" le loro
energie principalmente in una sola direzione. Le possibili varianti sono:
1) - energia x sviluppare il fiore, per fiorire.
2) - oppure energia per sviluppare la massa (crescita) della pianta, o
dell'apparato radicale, o delle spine.
E' allora evidente che quando la cactacea si dedica alla fioritura non
cresce, non sviluppa l'apparato radicale, non sviluppa le spine. Quando
non si dedica alla fioritura "dirotta" la sua attenzione sulle altre
attività che ho citato, ma su una sola principalmente, a seconda che il
vaso sia grande o piccolo, a seconda che sia appena avvenuto il rinvaso, a
seconda che si pratichino annaffiature più o meno frequenti, tipo di
substrato, esposizione al sole, temperature minime invernali, ecc.
Ad esempio se annaffio molto cresce la massa ma non sufficientemente
l'apparato radicale e la spinagione, se ho appena rinvasato magari in un
vaso un pò grandino la pianta si prende innanzitutto del tempo per
assestare le radici, se riceve molto sole cresce poco la massa ma in
compenso ci guadagnano spinagione e radici, ecc.
Consideriamo poi, come avete detto in molti mi sembra, che quando la
pianta crede di star per morire o comunque sta soffrendo, il suo "istinto"
le dice che la prima cosa da fare è cercare di perpetuare la specie,
quindi crea fiori come non mai.
Moreno.


 quindi crea fiori come non mai.
Credo che il succo stia tutto in questo.
-- 
Ciao Ciao
Alberto
________________________________________________
Il capitalismo č un ingiusta ripartizione della ricchezza.


 più...
Non so proprio... Non ho mai prestato troppa attenzione a questa cosa...
Il Chamacereus però in vaso grande accestisce benissimo.
Ciao, Luciano


 Il Chamacereus perň in vaso grande accestisce benissimo.
Beh, il Chamacereus č una pianta accestente di natura, altre piante invece
accestiscono solo in vasi piccoli, in vasi grandi ed in piena terra
rimangono +o- solitari


Io invece, pur essendo daccordo su tutta la parte di Moreno, dissento
su questa frase. Nel complesso mi piace la teoria della "minimizzazione
energetica", tuttavia secondo me, la fioritura e' il compito piu' gravoso,
considerando quanto tempo ci impiegano le piante a pompare un fiore
piuttosto che ad emettere un pollone.
dal punto di vista energetico, la metterei cosi':
1) sopravvivere
2) accrescere o assestare le radici
3) accrescere la propria massa e spine
4) pollonare
5) fiorire (e fruttificare se possibile)
dal compito 1 piu' "facile" (= che richiede meno energia) al 5 il piu'
difficile. In questo senso credo che la riproduzione agamica sia
leggermente favorita rispetto alla fioritura; ma questa mia idea
forse dipende anche dalle particolari piante che posseggo.
boh sono solo idee che mi vengono osservando le mie cactacee...
;-)
Ciao!
Flavio

 forse dipende anche dalle particolari piante che posseggo.
concordo :-)


Ho una mia teoria, che sembra confermata anche dalle osservazioni in natura
e sulle mie piante, tenute in condizioni differenti.
Relativamente alla fioritura, ho potuto notare queste due forme di
comportamento:
Comportamento "A"
A1)
In caso di siccità e/o temperature eccessive (verso l'alto o verso il
basso), la pianta si "addormenta", riduce al minimo le sue attività, cessa
quindi di crescere, di fiorire, di pollonare e quant'altro, pensa solo a
sopravvivere a queste condizioni estreme.
Si veda il riposo invernale, la "paralisi" dei mesi più caldi o il
comportamento delle piante in zone desertiche in natura (gli articoli sulle
Copiapoe e sui Turbinicarpus ne sono un esempio).
A2)
Al "risveglio" dopo un periodo di riposo ai limiti della sopportazione, le
piante pensano, immediatamente, a propagare la specie, fiorendo e/o
pollonando a più non posso, non appena ripreso un minimo di forze!
Ecco perchè la prima cosa che fanno le piante in natura, dopo anche solo
qualche mm di pioggia, è fiorire.
Ed ecco perchè le piante più "patite", assetate e rattrappite dalla carenza
di acqua (e dal freddo) invernale, sono quelle con le fioriture più copiose.
A3)
Solo dopo aver compiuto il proprio dovere, le piante si dedicano,
nuovamente, a vegetare, ampliando, se possibile, l'apparato radicale, ma
soprattutto accrescendosi il più possibile per incrementare le proprie
scorte ed assicurarsi la sopravvivenza durante la successiva siccità.
Comportamento "B"
B1)
In presenza di temperature sempre ideali, grande nutrimento e disponibilità
di acqua, le piante pensano ad accrescersi (di fatto è come se fossero
costantemente nella fase A3), ampliando il più possibile le radici e, in
parallelo, accrescendo il fusto. Così facendo, però, "trascurano" la
fioritura e la riproduzione, che rimangono scarse o assenti.
E' il caso tipico di piante tenute in casa in inverno, che non vanno in
riposo correttamente e, all'arrivo della primavera, non fioriscono.
B2)
Solo una volta raggiunto l'equilibrio, cominciano a fiorire ed a pollonare,
ripristinando un ciclo vitale normale, anche per via della ciclicità delle
temperature.
Ecco perchè le specie piantate in terra comunque fioriscono e pollonano.
Relativamente, poi, al vaso "più grande" o "più piccolo", nella mia limitata
esperienza, ho "elaborato" questo:
Caso A (Vaso Piccolo)
Qaundo il vaso è piccolo, il terreno si asciuga molto in fretta e la pianta
"sente" di non poter assorbire molta acqua, quindi, si trova delle
condizioni "ideali", quasi come se fosse in natura...
Non appena ne ha occasione (annaffiature), si carica di acqua, in modo da
fare scorta per i tempi di siccità, così facendo cresce enormemente nella
parte aerea, ma sviluppa anche un apparato radicale fittissimo (quante
volte, svasando, si trovano vere e proprie "barriere" di radici), per
carpire ogni particella di acqua e di sali dal terreno, appena saranno
disponibili.
In occasione delle innaffiature (provare per credere), soprattutto se
precedute da lunghi periodi a secco, la pianta cercherà immediatamente di
risollevarsi e di fiorire, proprio come nel Comportamento A.
Quindi, a mio modestissimo parere, il vaso piccolo "simula" meglio l'habitat
naturale e la pianta cresce molto semplicemente perchè, a differenza di
quanto avverrebbe in natura, viene annaffiata molto spesso e, così facendo,
cresce molto.
Caso B (Vaso Grande)
Se il vaso è troppo grande e la pianta ha troppa umidità a disposizione,
spesso, tende a "perdere" parte delle radici...
...probabilmente a causa di marciumi o, più probabilmente, come difesa
naturale, per non "scoppiare" a causa dell'eccessiva pressione osmotica.
Questo l'ho potuto notare più e più volte, quando per un errore di
valutazione ho rinvasato in vasi troppo grandi...
...dopo un po' di tempo la pianta cominciava a "sgonfiarsi", nonostante le
annaffiature regolari come in precedenza.
Svasando, ho spesso notato che le radici, in questi casi, sembrano
"seccate", o meglio "marcite"!
...Basta rinvasare in un vaso più piccolo e tenere "sotto osservazione" con
innaffiature minime ma frequenti (anche ogni giorno, ma solo 1-2cc di
acqua), per far ricrescere l'apparato radicale e far rinvigorire la pianta
l'ho appena sperimentato su di un Gymno Hrostii che si stava rattrappendo,
nel giro di 1 settimana ha raddoppiato le dimensioni!).
L'eccessiva umidità dovuta alla grande quantità di terra, quindi, anche se
la pianta riesce a trovare l'equilibrio in fretta, causa comunque un
rallentamento dello sviluppo, almeno iniziale, fino a quando, con il secco,
le radici ricominceranno a "camminare" per andare a cercare acqua.
Anche una volta che la pianta abbia ricominciato a vegetare, però, viste le
condizioni ideali, si troverà nel "Comportamento B" e quindi per un bel po'
di tempo continuerà a crescere senza fiorire, ma al limite pollonando.
Quindi, sempre a mio modesto parere, il vaso grande, se annaffiato molto
poco, non ha alcun effetto negativo, se non inizialmente, subito dopo il
rinvaso (che nei casi "disperati" dovrà prevedere una potatura delle
radici), quando è necessario lasciare alla pianta un adeguato periodo di
acclimatazione prima di poterla vedere nuovamente in forma.
In conclusione, le piante in vaso piccolo si "stressano" maggiormente, ma
crescono e fioriscono di più, in vaso grande tendono a trovae un equilibrio
migliore, ma proprio per questo fioriscono con più "normalità".
...mi rendo conto solo ora di aver scritto un poema!
Chiedo scusa, ma era l'unico modo per esporre la mia "teoria".
Enrico

 Chiedo scusa, ma era l'unico modo per esporre la mia "teoria".
Grande!!
Sei stato molto esuriente e mi trovi d'accordo su tutto.
Anch'io ho un Horstii sgonfio, l'ho rinvasato in un vaso più grande da 3
mesi ma non accenna e rigonfiarsi
Però il vaso non è che sia enorme, direi il giusto, nel vecchio si vedevano
si e no 1 cm di terra per parte, ora nel nuovo 3 cm...
Che mi consigli di fare?

 Chiedo scusa, ma era l'unico modo per esporre la mia "teoria".
quando una cosa è interessante non scoccia leggerla ;-)
cmq sono daccordo anche con te :-)
sei stato esauriente e scientifico...


Io ho una mia opinione a riguardo ed è:
Nel dubbio, svasa!
Io faccio così, in genere, ed ho salvato almeno 10 piante fino ad ora (mie e
di altri!).
Comunque, i casi sono 2:
il primo è tenere completamente a secco la pianta per almeno 10 giorni, poi
cominciare a spruzzare, con una siringa, pochi cc di acqua, al mattino (così
durante il giorno si asciuga), giusto per stimolare la crescita delle
radici, che probabilmente sono danneggiate.
Quello che io farei, ma è un parere personale, è:
controlllare le radici in quanche modo...
...se si vedono dal buco sotto il vaso ed hanno le punte bianche, basta
avere pazienza, la pianta si sta riprendendo.
se, invece, come temo, non si vede nulla, prova a tirare via tutto,
se trovi le radici in buono stato, rinvasa pure, dopo aver dato una
spruzzata di insetticida + anticrittogamico o funghicida. (non fa mai male)
facilmente troverai che le radici sono brutte, marroncine e che ci sono solo
quelle più grosse, quelle piccole assorbenti sono assenti o quasi.
In questo caso, prima controlla che non ci siano parassiti (le cocciniglie
cotonose prolificano in questo periodo), poi tasta tutte le radici, togli le
punte (che di solito vengono via da sole, se sono marce) fino a quando non
vedi la radice bella bianca, poi lascia asciugare una notte in casa (così
non ti si infilano funghi o marciumi)
il giorno dopo rinvasa in un vaso di diametro come quello della pianta, o
anche poco meno e lascia riposare 2-3 giorni, poi comincia a somministrare
2-3cc di acqua con una siringa, al mattino, ma solo se vedi che la terra è
asciutta (se la pianta copre tutta l'imboccatura del vaso, cerca di
lasciarti comunque uno spiraglio da dove vedere il terriccio e siringare un
po' d'acqua).
...Se tutto va bene, dopo una 10na di giorni, la pianta dovrebbe
ricominciare a gonfiarsi.
Ovviamente questo è un sistema empirico del tutto personale.
...ma ha funzionato molto bene più di una volta.
L'unica pianta che ho perso quest'anno l'ho persa proprio perchè, essendo
grande, ho avuto paura di svasare quando ho visto che si sgonfiava invece di
vegetare!
Fammi poi sapere come sta il malato.
Ciao
Enrico
PS: se vuoi, contattami pure in privato

 Fammi poi sapere come sta il malato.
E' strano, grossi problemi non ci dovrebbero essere alle radici visto che 3
mesi fa, quando l'ho svasato, ne aveva moltissime, grandi e piccole e
sembravano intatte.
Per ora provo la tua prima tattica, se vedo che non cambia nulla 'opero'..
Ti ringrazio moltissimo!
-- 
Ciao Ciao
Alberto
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La realtŕ č ciň che non se ne va quando smetti di crederci.
Philip K. Dick
www.photo-graphica.it

Purtroppo, come puoi anche intuire dalla mia descrizione dei comportamenti
delle piante, a volte il rinvaso può essere traumatico e può portare una
pianta sana e florida ad avere problemi...
...a me con l'Horstii era capitato proprio così...
probabilmente non si era ancora svegliato del tutto ed ha patito l'umidità
stagnante dovuta all'annaffiata subito dopo il rinvaso...
Comunque prova, se ti riesce, a scostare la terra con un cucchiaino, in modo
da andare a cercare le radici e vedere in che condizioni sono.
...in genere non è un'operazione traumatica e ti permette di intervenire per
tempo, nel  caso fosse necessario.
Ciao
Enrico