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Titolo: disastro

 
          Abbiamo bisogno di aiuto. Di consigli. Di opinioni. Ho bidogno di Idac. I
miei cani ieri sera si sono azzuffati. Di brutto. La "colpa" è del cucciolo.
Ha sette mesi ,quindi è un po più di cucciolo. In queste ultime settimane è
divenuto davvero prepotente, forte, determinato. Non con noi ma con il
"mondo" . E anche con le femmine. Solo che quando si scontrava con la
dobermann interveniva pure la mastina in suo aiuto. Due corpi in uno. Ma
fino ad ora bastava la mia voce ... ieri invece per un banale giochino ...
momenti drammatici ... ho visto Mimmo sopra a Mia, Matilde, la mastina, ...
strappare con i collo ... sono ancora pieno di paura, di tensione, di sensi
di colpa ... dal vet abbiamo suturato i buchi ... almeno dieci ... , ma i
particolari ve li racconterò poi, ora la mia domanda è molto sempice. Che
cosa faccio ? Attualmente Mia è sotto al mio ufficio in macchina. Ma poi ?
Mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io non so che dirti ma comunque ti auguro buona fortuna e cerca di
stare il piu' calmo possibile che sicuramente il tuo atteggiamento in
questo momento deve infondere la sicurezza del leader a tutti, te
stesso compreso
buona fortuna
MrPitiful
mauro ha scritto:


 miei cani ieri sera si sono azzuffati. Di brutto. La "colpa" è del
cucciolo.
Innanzitutto calma.
Succede, può succedere e, forse, succederà di nuovo.
Si tratta di branco, e di gerarchie.
Quindi no panico e no pessimismo!!
In fin dei conti si tratta di un mastino e pure "tipico"
Adesso il "piccolo" ha bisogno di una bella raddrizzata.
Intanto contatta l'allevatore per suggerimenti.
Poi non isolare troppo Mia in quanto cosi i molossi pensano di
averla vinta loro e lei perde la sicurezza in se.
Il problema, ora, è che non basta più solo la tua voce per fermarli,
anche perchè non ci sarai sempre tu 24 ore su 24.
Mi fermo qui, non vorrei fare il saccente, forse l'ho già fatto,
e pontificare senza conoscere meglio quello che è accaduto.
Io al posto tuo dedicherei ogni prossimo secondo all'addestramento
dei due molossi.
In bocca al lupo e FORZA! :o)
Ciao
Fabrizio



E' tutta la notte che ci penso. Sono stato troppo tenero con il mastino. Mia
è piena di punti ... è mogia mogia ... come faccio a riproporla nel branco ?
... il grande problema come detto è che i due mastini si muovono assieme, ed
è strano perchè apparentemente non hanno un grande feeling. Vorrei separali
quando non siamo in casa e tentare invece di farli convivere quando siamo
presenti... , ma il solo pensiero di farli riavvicinare ...
grazie fabri
mauro


 mauro
stai calmo e lavora, lavora, lavora :o))))
Ciao
Fabrizio


 cosa faccio ? 
E  la risposta  è  altrettanto  semplice
Ti  prepari  bene, spiritualmente  e  fisicamente,  e  poi  lo  lasci fare
Appena  attacca,  lo  fai  blu,  ma  di  un  blu  ma  di  un  blu,  che 
nn  ci  sarà  un secondo  episodio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nn ci sarà un secondo episodio
non entro nel merito del consiglio.
Mi limito a sorridere pensando alla scena mentre
tenti di fare blu (con la tonalità che intendi tu) un
"piccoletto" di 60 Kg......
Con la "zia" mastina magari vicino.....
Ciao
Fabrizio


 DEVi farlo.
quoto, prima possibile.
Leva tutti gli oggetti di possibile contesa e applica un po' di sana vita
"militare" a tutti ;-)
IMHO il discorso e` un po' complicato, sopratutto fatto dal di fuori.
Tienici aggiornati e stai tranquillo


 nn ci sarà un secondo episodio
Per queste tue affermazioni , io ti ho sempre attaccato. Prima di ieri sera.
Quello che ho visto e provato non riesco ancora a scrollarmelo. Ora devo
riflettere. Ho due mastini e non si scherza. Rivedo tutto come in un film.
Ho commesso molti errori. Molti. E non capisco come abbia potuto trascurare
certi segnali. Commettere certe imprudenze. Molta presunzione da parte mia.
Solo che ci ha rimesso la mia dobermann. Questo non lo sopporto. Devo
riflettere. Non voglio fare cose avventate. Ma non posso escludere nulla.
Quindi neppure il tuo "bdb". Ho una rabbia in corpo come forse maio nella
mia vita. Ma non vorrei incattivire i mastini. E poi sono due ... la femmina
mi è molto devota, il cucciolone è appunto un cucciolone, ma sono sempre due
... 120 kg di cane ... credi che , quando me la sentirò, sia meglio farli
incontrare separatamente con la dobermann ?
mauro


 incontrare separatamente con la dobermann ?
Io  penso  che ti devi   preparare,  e  poi  lasciare  che  i  cani  si 
incontrino  a  vicenda,  più  al  naturale  possibile, e alla  stessa 
maniera  in  cui  dovrebbero  vivere
Il  fatto  che   il  reprimendo  sia  di  60  kg,  non  significa  nulla
Io  non  riesco  neppure  a  concepire  una  vita,  in  cui uno  abbia 
paura  del  proprio  cane  e  non  sia  in  grado  di dargli   una 
raddrizzata  in  qualsiasi  momento
Uno  che  ha  paura  del  proprio  cane  non  solo  non  è  un  uomo,  ma 
è  un  pericolo  pubblico  anche  per  i terzi,  in  quanto  palesemente 
non    esercita,  sul  suo  4zampe,  il  controllo  che  dovrebbe
Nel  caso  tuo,  probabilmente,  ci  vorrà  il   randello,  perchè  tu 
hai  commesso  l'errore  di  non  intervenire  prima, e  il  cane  è 
arrivato  a  sette  mesi (età  molto  pericolosa)  convinto  di  poterla 
fare da  padrone
E  adesso  ci  vorranno  dieci  volte  le  botte  che  sarebbero  bastate 
tre  mesi  fà


 incontrare separatamente con la dobermann ?
***non lo so. Dipende dai segnali che ti danno i cani. Ma forse, almeno
all'inizio, sarebbe bene farli incontrare separtamente e magari in campo
neutro.
Xò non fare tutto da solo, cerca qualcuno che ti aiuti a leggere i segnali
dei cani e a gestire la situazione in maniera indolore...
-- 
Valeria&Sunny


***MAVACCAGAREEEEEE!!!!!!!
-- 
Valeria&Sunny

 mauro
Perso il post iniziale...tipico.
Non ho conoscenze per consigliarti, mi dispiace. Posso solo augurarti
che l'armonia famigliare sia ripristinata il prima possibile.
Coccole a Mia...
smick, simo

 tre mesi fà
vedi sopra, appunto.
Ciao
Fabrizio


 tre mesi fà
Io non ho alcuna paura dei miei cani. Non parlavo di me, ma solo della
dobermann. Lei non deve più subire più nulla. Anche ieri sera mentre
bloccavo uno, mi scappava l'altro. Eravamo in in punto troppo stretto.
Ripeto colpa mia. Ma il cucciolo non fa il padrone, almeno nel senso che
recepisco dal tuo post. Io e la mia compagna, del cucciolo facciamo quello
che vogliamo. Gli togliamo dalla bocca qualunque cosa, gli togliamo la
ciotola, lo schieniamo ... insomma non è questo il punto. Il punto è che non
abbiamo capito un attimo prima quello che voleva fare.



Il punto è proprio questo. Non sono sicuro (anzi) che con il mastino serva
imporsi fisicamente. Non ha paura. Ho l'impressione che debba capire una
cosa, non subirla. La mia grande preoccupazione è che nel branco si sia
creata una frattura insanabile.
ciao
mauro


 strappare con i collo ...
CUT
Scusa Mauro, ma io non ho capito chi ha bucato chi.
Credo ci sia una bella differenza fra l'ipotesi che i due mastini
abbiano fatto comunella e sopraffatto Mia o che uno solo dei mastini si
sia scritto il nome di Mia nel libro nero...
Comunque sia andata però concordo con chi ti ha suggerito di
accelerare i processi di reinserimento di Mia all'interno del branco.
Non posso credere che tu e Mariagrazia possiate vivere con i cani
"separati in casa", conosco più di qualcuno che lo fa, ma credo che
voi troverete una soluzione alternativa.
Io ti ho conosciuto quando ti mettevi fra Mosè ed il mondo, a far da
mediatore, eri un esperto ormai, e se ti si stava ad ascoltare di
incidenti non ne succedevano.
Adesso però ti ritrovi con un problema diverso, devi metterti fra i
tuoi cani. Il problema ora non sono gli agenti esterni, sono i vostri
rapporti in famiglia, in casa.
Non è impossibile, difficile forse, complicato, diverso dalle
esperienze con Mosè, richiede una precisione ed un allenamento
intensivo, ma tu e Mariagrazia ce la potete fare!
La mia impressione è che non sappiate bene di chi fidarvi, che non
abbiate un punto di riferimento. Dico questo perchè a volte, quando si
chiacchiera a 4 occhi, ti si legge in volto un'espressione meravigliata
e incredula.
Adesso credo di capire perchè. Credo che sia perchè tu eri abituato
ad istruire gli umani su come comportarsi col tuo cane. Non ad educare
il tuo cane su come comportarsi con gli umani. E così quando senti le
testimonianze degli amici spesso non ti identifichi.
Bhè, Mauro, benvenuto nel club:-)) adesso, volente o nolente, devi
rassicurarti delle attestazioni di stima che ricevi da chi ti conosce e
fidarti di qualcuno che ne capisca un bel po' di questi problemi. Per
quanto mi riguarda, ed il Fabri sicuramente appoggerà, sono a
disposizione per qualsiasi aiuto tu abbia bisogno con i limiti che già
conosci.
Però l'educazione di Mimmo, la ri-educazione di Matilde ed il
reinserimento di Mia devono essere seguiti da qualcuno con le palle e
con esperienza.
Per ora vi mando un forte abbraccio
Martina

 "militare" a tutti ;-)
Quoto ma raccontaci cosa è esattamente successo. E poi, che tipo di 
educazione impartite ai cani? Cosa chiedete a Matilde e cosa a Marcantonio 
(quanto mi piace sto nome!)? Insomma, ci vogliono un po' di dettagli per 
tentare di consigliarti....
I MN, comunque, per quel che ne so, possono essere moolto più pericolosi di 
quanto ci si aspetti dal loro aspetto (nonostante peso e abbondanti lassità, 
sono molto agili in ceri momenti!) e, per fare un confronto con Mosè, sono 
decisamente più "immaturi" in senso neotenico, gli manca la saggezza che può 
avere un Maremmano. Perciò è ancor più importante che tu ne assuma la 
completa leadership; di sicuro ti consiglierei di lavorarci in un campo 
adatto e, se ancora non lo hai fatto, di chiedere consiglio a Veronica che 
li conosce bene. Facci sapere.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto
PS: se ti è possibile non isolare Mia, semmai faglieli frequentare 
separatamente e sempre in tua presenza. 

 Con la "zia" mastina magari vicino.....
Eggià :o)
Sarebbe bello dare l'occasione a kappas (e levarcelo così di torno una volta 
per tutte :oD)


 incontrare separatamente con la dobermann ?
Mauro...ti prego...se Marcantonio associa Mia al bdb, è finita....capisco 
che tu in questo momemento sia disperato ma non commettere errori 
irreparabili!


 creata una frattura insanabile.
Ma no dai...Marcantonio č probabilmente in fase prepuberale idiota (leggasi: 
adolescente!), non č infrequente che a 7-8 mesi facciano pasticci. Ma Mia č 
femmina e lui maschio, difficile che si crei qualcosa di "insanabile". 
Preoccupati di piů, piuttosto, di Mia e Matilde: lě sě che non si deve 
sbagliare!


 creata una frattura insanabile.
Non sei ancora al punto di non ritorno.
Sicuramente altri episodi non devono accadere, o
devono accadere in forma e modo più lieve.
Ma non è ancora successo l'irreparabile e
anche per quello con lavoro e volontà
la soluzione si trova.
Ciao
Fabrizio


 abbiamo capito un attimo prima quello che voleva fare.
Il molosso NON ti avverte, NON ringhia (in modo evidente),
e quando decide che deve partire, PARTE. (punto)
Lavora su i segnali e su come "distrarlo" quando ha puntato
Vedi che le cose le sai...... :o))))
Ciao
Fabrizio



Per un banale giochino, rubatogli da Mia, Mimmo, dopo averci pensato su un
paio di minuti ha cercato di aggredirla. Cercato ... perchè si è subito
intromessa Matilde ed è successo il patatrac! Non so bene come comportarmi
ora. So solo che ho Mia tutta pesta e piena di buchi. Sto riflettendo ...più
veloce che posso.
E' vero non pensavo potesse capitarmi un cosa simile. Ed è anche vero che
non so di chi fidarmi. Pensa che ieri il vet categorico mi ha detto che non
potremmo più lasciare soli i cani e di predisporre un recinto. Magari ha
ragione... , ci penserò, ma chiaro che tutto ciò mi ha sbilanciato ... fino
a ieri sera tutto filava liscio come l'olio...si, c'era la prepotenza di
Mimmo, ma non mi sembrava una cosa drammatica. Ma mi sbagliavo ...
Non sopporto che altri, persone o animali , paghino per causa mia. Dovevo
stare più attento.
grazie, Martina :)
mauro


 intromessa Matilde ed è successo il patatrac!
Tu dove eri proprio in quel momento, quando e` intervenuta?
Lontano, tra i cani, cercavi di dividerli ...


 mauro
Immagino il senso di colpa...è come quando hanno investito la
Teddy...non me lo sono mai tolta di dosso, nonostante sia finito tutto
bene.
Comunque credimi, per esperienza diretta, e forse per qualche
somiglianza caratteriale, non serve a un tubo! Anzi, più ci pensi più
resti inerme.
Vorrei tanto che Fabri potesse essere lì con te ora perchè lui di
fronte ai problemi ha un atteggiamento pratico, positivo. A lui piace
lavorare per migliorare, io sono pigra...
Comunque concordo con Alessandra che suggerisce di non isolare Mia.
Magari un cane alla volta, con le antenne alzate e alla presenza sia
tua che di Mari, ma cercate di farli rincontrare il più presto
possibile.
Coccole a tutti (umani compresi) e ricorda:
se le cose si mettono male...c'è sempre Tata Lucia!! (S.O.S. Tata su
Sky:-)) )
Quella aggiusta te, Mari, i vostri cani e pure quelli dei vicini!!
Martina
p.s. per quanto riguarda il Vet... la sua affermazione, secondo me,
lascia il tempo che trova, non dargli troppo peso in questa fase, puoi
ancora riaggiustare tutto!

 Quindi neppure il tuo "bdb".
Tu sei scosso dal aver visto un mastino incazzato... picchialo e sarai
scosso ancora di più perchè vedrai una macchina da guerra incazzata come
poche cose su questa terra.
Usando violenza non fai altro che aumentare la sua aggressività, più
dolore prova più forte morde. E rischi che nella foga il morso arrivi al
tuo braccio o alla tua gamba.
Poi che fai? 
Usa la testa, non il fagiolino di Kappas.
Con la violenza non insegni nulla a un cane. Lo spaventi, lo fai
incazzare, lo aizzi alla violenza. Non gli insegni proprio un tubo.
Fai un po' tu. 
Con gli umani inveci la violenza è utile, e Kappas è un esempio: non ha
ricevuto abbastanza ceffoni da piccolo e ora non fa altro che sparare
cazzate.
Ciao
Stefano & Otto


 Fabrizio
Infatti, le cose le sa, è che a metterle in pratica si è
probabilmente un po' perso:-)
Io ho impiegato un anno di convivenza per capire quando Attila sta per
partire!
E ogni tanto ancora me la fa... ma solo perchè lo sopravvaluto o
perchè mi rilasso perchè ci sei tu:-))
Mauro e Mari ce la faranno!
quasi quasi metto su un fan club...
Martina


Mia è sempre stata una testa calda. E' assolutamente incosciente. Ha sempre
cercato di rubare i giochi, a tutti. Mosè compreso. Ed ha sempre preso
sonore lezioni, ma non come ieri sera ...ha rubato un giochino con il quale
si trastullava Mimmo, il cucciolone di sette mesi, che tra parentesi alza
già la gambetta e marchia già a più non posso. Mimmo se n'è rimasto immobile
per una paio di minuti e poi si è avvicianto a Mia che nel farttempo si era
rintanata nella sua cuccia. Io ero distratto. Ho appena visto con la coda
dell'occhio i due ringhiarsi , ma il fatto è che immediatamente si è
inserita la femmina di mastino. Groviglio in tre, duro , ma non terribile.
Li ho separati. Ho fatto uscire i mastini con qualche difficoltà. Li ho
calmati (pensavo ...) e sono tornato in casa. Mia aveva solo un buco. Sotto
la gola. Volevamo portarla dal vet ... tanto per controllarla. E qui ho
commesso l'imperdonabile errore di pensare che tutto fosse finito. Andando a
prendere il collare mi sono improvvisamente trovato con i tre cani molto ,
troppo , vicini tra loro, con il cucciolo che continuava a seguire e
importunare Mia. Non sono riuscito a mandarlo via. Mi sfuggiva tra le mani ,
questione di centimetri, di attimi ... così al primo ringhio si è
ri-inserita la Matilde ... ed è stato un momento terribile. Non riuscivo più
a separarle. Poi lo ha fatto spontaneamente.
Causa il maltempo nell' ultimo mese non andavamo più al campo, avevamo anche
dei problemi di orario. Da sabato scorso, una persona ci segue a casa. Ma
ora ,dopo questo , non so più se è la persona giusta ...
mauro



Intendevo proprio la fratura tra le femmine. Primo dell'arrivo di
Marcantonio andava tutto benissimo. Il cucciolo ci destabilizzato il branco.
Ti facio un esempio. Quando ci gioca la dobermann nessun problema, l'altra
la mastina liguarda ma se ne frega. Leiv uole solo dormicchiare vicino a me.
Ma se gioca lei (quelle rare volte che lo fa) la dobermann non accetta e si
avvicina ai due abbaiando e cercando di intromettersi. Le femmine hanno
convissuto un anno senza alcun problema ... ma da quandi c'č lui qualche
nervosismo c'č stato.


Purtroppo in branco può succedere spesso, ( a me è successo con i
miei cani 15 gioni fa) ma non sempre sono frequenti queste liti , che
ci vuoi fare loro si capiscono con il loro linguaggio, comunque non
scoraggiarti può accadere qualche volta e basta, forza! c'è di
peggio....ciao ciao!

           Abbiamo bisogno di aiuto. Di consigli. Di opinioni.
*Prima di dire "ba" mi sono letta tutto il  3d, quindi rispondo un po' a
tutto...partendo dal punto A: se ti ribecco non solo a chiedere consiglio a
Kappas ("sotto sconvolgimento" posso anche personartela), ma addirittura a
prendere in lontana considerazione il suo metodo di merda, parto
personalmente per venirti a mordere il culo. Capiittttoooooooooooooooo???
:-PPPP
Esaurito questo argomento, passiamo ai fatti.
Cos'è successo, in realtà? Che in un branco di tre cani, due dei quali
mastini e una no, i due mastini abbiano fatto comunella contro la terza.
Okay.
Sappi che succede settecentomila volte al giorno, e che rigorosamente
succede che due cani della stessa razza si imbranchino più strettamente tra
loro che con gli altri. I cani so' razzisti? Sì.
In questo caso, poi, si tratta di un maschio cucciolone e di una femmina
adulta, che sicuramente l'ha "adottato", anche se non si sdilinquisce in
smancerie con lui e addirittura sembra ignorarlo. Però una mastina adulta,
se le tocchi un mastino cucciolo dello stesso branco, ti sbrana. E' un dato
di fatto. Punto.
Poi...perché una banalissima rissa-da-giochino è finita con un cane fatto
BdB? Perché la dobermann è la metà degli altri due. Inevitabile...aripunto.
Se fosse stato uno shih-tzu o un cocker, a questo punto sarebbe sottoterra:
quindi ringrazia che sia stata solo bucherellata un po'.
Ma che si fa, normalmente, quando si deve convivere con due bestione taglia
extralarge e un cane piccolo? Eh...questo è il punto chiave: si instaura una
leadership assolutamente inattaccabile.
Tu ammetti di aver trattato Mimmo con troppa permissività...ed è tutto qui.
Ha sette mesi, ovvero è il classico adolescente "sborone": è l'età in cui
tutti i cani maschi del mondo si mettono a fare i furbetti sperando di
salire gerarchicamente. Se il leader li rimette rapidamente a posto, la cosa
si esaurisce da sola.
E questo è semplicemente ciò che devi cominciare a fare immediatamente:
fallo sentire l'ultima ruota del carro, perché questo è.
Non "avercela" con lui, perché è  del tutto fisiologico che abbia fatto la
"sboronata", così come è fisiologico che Matilde gli abbia dato una mano:
per lei, probabilmente, Mimmo è un figlio destinato, una volta adulto, a
dirigere la baracca.
Non è escluso che succeda...ma per ora è un adolescente cretino che non ha e
non può avere la saggezza e l'equilibrio necessario per farlo.
Siccome le femmine tenderanno a dare il comando a lui, l'unico superiore di
Mimmo sei tu.
E sei tu che devi rimetterlo a posto: non certo con il BdB che servirebbe
solo a farti rischiare un morso (oltre allo sfacelo totale del branco), ma
con la gestione delle risorse, a cui  Mimmo dovrà sempre accedere per
ultimo.
Giochi, pappa, coccole, qualsiasi cosa sia...arriveranno sempre e solo dopo
le altre due, e dopo che lui ti avrà dimostrato sottomissione obbedendo a un
tuo comando.
Tipo: vuoi la pappa? Prima fai un bel "seduto". Vuoi le coccole? ti metti a
terra. E così via.
E' un mastino, non un border collie, quindi non ha nessun senso pretendere
di "addestrarlo" a chissà cosa: ma l'educazione è fondamentale e soprattutto
è fondamentale che si esiga SEMPRE l'obbedienza immediata a quei pochi
ordini imprescindibili: seduto, terra, vieni, lascia.
Nel frattempo fai sparire dal mondo tutti i possibili motivi di rissa
(giochini, ossini, e cazzettini...buon dio, se lasci 'sta roba a libera
disposizione di tre cani, mi sembra quasi impossibile che non sia scoppiato
molto prima, 'sto disastro!)...e stai sereno: che la cosa più pericolosa in
assoluto, per il ripristino della calma familiare, è la tua tensione.
Ho detto ripristino della "calma"; non ripristino del branco.
Perché al tuo branco non è successo proprio niente. Hanno rissato...e sai
che stranezza! I cani lo fanno in continuazione: poi passa tutto e amici
come prima, specie quando si tratta di maschi e femmine.
La sfiga è solo che, se due cani grossi si uniscono contro uno
medio...quello medio si buca.
Ma non è successo NIENTE!
Tieni sotto controllo il maschio e avrai anche il controllo delle femmine:
ma nel frattempo lavora anche con loro. Imponi le tue scelte. Fai capire a
signore e signorini che TU guidi la baracca.
Non mi sembra neanche il caso di scatafasciarsi alla ricerca di
comportamentisti, o educatori alternativi o che altro.
Non-è-successo-niente-di-tragico.
Piantati in testa questo concetto col martello  :-))))...e riprendi la
solita vita, stando solo un filino più attento ai segnali (i mastini ne
mandano eccome...solo che sono più difficili da captare), levando di torno
le occasioni di "peccato" e lavorando ancora un po' sulla leadership.
Fossero tutti qui i problemi...annamooooooooooooooooo!!!!  :-))))
Lo so che ti senti in colpa e ti sembra una tragedia eccetera eccetera...ma
è successa solo una zuffetta a tre. Camomilla a gogò...e ridimensiona tutto
a ciò che "è", e non alla mostruosità che ti sembra  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 miei cani ieri sera si sono azzuffati. Di brutto.
Ciao Mauro,
visto che hai bisogno di Idac... ecco anche me :)
La prima cosa che mi è venuta da pensare leggendo il tuo post è stata che
forse devi solo "farti le ossa" sui mastini, cani molto diversi da un
maremmano ma sicuramente altrettanto prevedibili una volta che ti sarai
messo sulla giusta lunghezza d'onda.
Se questo ti fa stare più sicuro, continua a farti affiancare da un
addestratore super-esperto che ti faccia abituare a vedere le cose che oggi
ti sembrano invisibili... E' necessario che torni a fidarti dei tuoi cani al
duecento per cento.
Nel frattempo io farei il possibile per far stare i cani insieme,
inizialmente alternando le coppie per poi tornare a una situazione di
normalità.
Più importante di tutto, però, credo che sia che tu impari ad importi
diventando il monarca assoluto del gruppo... e posso capire che per un
democratico come te la cosa sia difficile, ma è il modo migliore per
controllare le ostilità ;)
Dai che le cose miglioreranno da subito!
Coccole alla dobie
--
Benedetta


però nelle statistiche di incidenti simili al tuo, risulta che tutte le
volte che i cani litigano i padroni sono sempre presenti...  è decisamente
più raro il caso del padrone che torna a casa e trova un cane ferito perché
si sono picchiati....
Non so cosa dirti... non so neanche cosa consigliarti. Personalmente anch'io
sono sempre stato per "il piccolo branco" e ho sempre desiderato che "almeno
i miei cani" vadano d'accordo tra loro....  Spero tu possa risolvere la
situazione in questo senso, ma non oso dirti come. Perché qualcosa lo devi
pur rischiare.
Denis


ovviamente volevo rispondere a Mauro, solo che hai quotato tutto :)


CUT
Ciao Mauro, ho visto il tuo post, ho letto il 3aD e rispondo attaccandomi a
Zoot.
Un discendente dal "canis pugnax" non si intimorisce se usi la forza, anzi
!! non per nulla era il cane da guerra e da leoni, solo se sei espertissimo
nell'uso del bastone e disposto a far fuori il tuo cane potresti fermarlo,
ricorda che un mastino nel morso ha la forza di fratturare le ossa anche
umane.
Ritengo che Valeria abbia centrato il problema ed indicato la soluzione
idonea.
Il capobranco deve essere uno ed indiscusso.
Ciao

 ora ,dopo questo , non so piů se č la persona giusta ...
Uhmmm...da come hai raccontato, mi pare che il punto non sia tanto Mimmo che
fa le sue scenette da adolescente rompino (se ricordo bene, č rompino da
sempre, no?) quanto Matilde che non s'č lasciata perdere l'occasione per
suonarle a Mia. Capita eh! In tutti i branchi ci possono essere momenti di 
tensione, l'importante č, sapendolo,
non abbassare mai la guardia e, all'occorrenza, correre ai ripari prima che
l'evento eccezionale diventi frequente e costringa a separare i cani (cosa
che perň, per ora, farei comunque in vostra assenza).
Secondo me dovete lavorare soprattutto su entrambi i mastini, devono 
entrambi considerarvi i leader indiscussi. Temo poi che Matilde, forse 
perchč presa giŕ adulta, si sia appropriata indebitamente del ruolo di 
capobranco mentre voi eravate troppo preoccupati e impegnati perchč si 
ambientasse alla nuova vita. Per tutti e
tre, comunque, niente giochini, cibo, coccole o altro che possa essere 
conteso
e scatenare competizioni e risse. Dovreste "mettere in riga" Mimmo perchč 
non importuni nessuno e sia ubbidiente, poi osservare attentamente le 
femmine per capire chi delle due ha piů diritti sull'altra (e adeguarvi, 
mettendola sempre per prima in qualsiasi contesto). Quanto alla persona che 
vi segue, il fatto
che i cani abbiano litigato non vuol dire che non sia valida (semprechč non
sia stata lei a suggerirvi di buttare un giochino in mezzo al branco per
vedere che succede :oD). Semmai proprio ora, aiutandovi a superare questa
piccola crisi, avrŕ l'opportunitŕ di dimostrare se e quanto vale. Forza, non
č successo niente di irreversibile, cercate di riunire il branco (senza
privilegiare Mia perchč convalescente, dovreste rendere la sua presenza
piacevole per gli altri due e non motivo di gelosia), lavorate
sull'ubbidienza e con la gestione delle risorse. Quando Mimmo sarŕ adulta č 
probabile (speriamo!) che le cose si semplifichino. L'importante č superare 
questo
momento delicato senza danni né traumi per nessuno.


 mauro
secondo   me  ti  poni la  questione in termini  completamente  sbagliati
Non  deve essere problema  tuo capire  un  attimo  prima  quando  parte
Deve  essere  il  cane  a  non  potersi  mettere  in  testa  di  poter 
partire


 Valeria
Ieri ero sconvolto. Oggi va un un meglio. Un pт. ... non chiamarmela
zuffetta :) ... и stato un pestaggio ... la doby con svariaii buchi e
relativi punti, i mastini .praticamente nulla ... il machio ha una
escoriazione invisibile sulla guancia, la femmina un buchetto miserabile
sull'orecchio.
Non riuscirei a colpire duramente un cane. Per me stesso e per tutto ciт che
mi hanno detto tutti. Dal vet del canile, ove presi Matilde, all' allevatore
di Mimmo.
Vorrei che fosse chiara una cosa , per ottimizzare i vostri consigli. Non
credo assolutamente di essere stato permissivo con il cucciolo nei nostro
confronti. Dove sicuramente ho mancato и nei rapporti tra di loro. Ho
permesso al maschio di essere troppo aggressivo e prepotente nei confronti
della dobermann. Forse l'ho pure sgridata troppo dinnanzi agli altri. Lei,
Mia , ha un carattere tremendo e talvolta perdo la pazienza.
Ieri sera ho fatto rincontrare il cucciolone e la doby. Tutto bene. Anche se
ovviamente erano un pт rigidi. La doby era tesa e lui la seguiva
continuamente annusandola tutta. Anche stamane si sono visti ed hanno
abbozzato un gioco. Ma le femmine non me la sono sentita di farle
rincontrare. Si sono perт viste un paio di volte, in casa, separate da una
rete. Mia ha molta paura, la mastina mi pare ancora nervosa. Aveva come un
tremolio. I denti le battevano. Un cosa strana, la oveva fatto una volta dal
vet. Cerco di escludere in questi momenti il cucciolo. Lui, per gioco o per
altro, tende a ringhiare. Magari vuole avvicinarsi e non potendolo fare
ringhia. E' molto, molto esuberante.
Stasera potrei fare incontare le femmine, quindi. Ma dove? Lo faccio in
giardino , in campo neutro, in casa ... all'inizio lo farei senza la
presenza del maschio. In questi casi non so mai se intervenire con la voce
(la mastina mi ascolta molto) o lasciarle completamente fare.
Ora devo andare in riunione, ma poi riprendo ..:)
grazie. grazie a tutti.


 mauro
--------------------------------------------------------------------
Falle incontrare in un posto neutro...cerca di non essere teso.
Io ho fatto una mareaaaaa di errori all'inizio con le mie cane, ascoltando
anche veterinari INETTI, sigh...e adesso mi ritrovo a farle vivere
separatamente. :^(
Molti segnali che si lanciavano all'inizio, li ho trascurati e, quando è
comparso il problema delle risse, non ho avuto la possibilità di farmi
ascoltare.
In quei momenti erano completamente in balia del loro attrito...ti ricordo
che Rakele è una Bulldogga testa dura e Margherita incorcio Mastino
Napoletano e Cane corso, anche qui..gran testa dura!
Solo dopo, leggendo IDAC, chiedendo a chi ne capiva più di me, mi sono
accorta di quanti errori io avessi fatto con la Bulldogga...ma era veramente
troppo tardi. :^(
Con noi non ha mai accennato a uno scavalcamento di gerachia ma, avevo
sempre ignorato i segnali che lanciava a Margherita... :^(
Corri subito ai ripari...falle incontrare e stabilisci la posizione
gerachica del "Piccolo".
Io tengo tutto incrociato... &&&&&&&&&&&&&&&&&&&!!!
Facci sapere.
Muggeg Maggie Rakkia
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/muggeg2001/my_photos


 tremolio. I denti le battevano.
*Bruttino, come sintomo. E' segno di tensione. Falle reincontrare in campo
neutro, possibilmente libere ma sotto controllo e senza Mimmo di mezzo.
Tra l'altro...non mi piace 'sta storia del Mimmo che ringhia. Fallo
smettere.
Anche il ringhio è segno di nervosismo e insicurezza, il che significa che
il cucciolone ha qualche problema sulla propria collocazione nel branco.
I cani dominanti non ringhiano, quelli sottomessi nemmeno (salvo casi
eccezionali, ovviamente...ma non certo durante il gioco, a meno che non sia
appunto un "ringhio di gioco". Ma per saperlo dovrei sentirlo...è un po'
difficile descriverlo a parole). Chi ringhia di solito è il cane "via di
mezzo", quello che non sa ancora bene dove deve stare...il che, d'altronde,
è anche abbastanza normale a sette mesi. Però, quantomeno, deve sapere che
sta sotto di te, e che sei tu a dirigere l'orchestra: questo dovrebbe dargli
la sicurezza che ancora non ha.
Per quanto riguarda il "lasciar fare"...io lo escluderei completamente.
"Lasciar fare" significa accettare impassibili qualsiasi conseguenza, anche
le botte da orbi: prima o poi, "lasciando fare", i cani - a meno che non ce
ne sia uno vistosamente inferiore a livello di taglia/peso, nel qual caso
può anche lasciarci le penne - trovano il loro equilibrio: ma tu non mi
sembri il tipo che riesce ad accettare impassibile le regole della natura
:-)))...quindi intervieni, eccome!
A voce.
Se non ti ascoltano, significa che devi rivedere anche la "tua" leadership:
se ti ascoltano, sei a posto :-).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 se ti ascoltano, sei a posto :-).
Quoto e, mi raccomando, cerca di essere rilassato perchč il tuo stato 
d'animo influenza anche il loro.


 lasciarle completamente fare.
No.
Da come l'hai descritta tu sembra che la mastina sia intervenuta ma non sia
sicura su cosa debba in realta` fare.
Probabilmente voleva sgridare Mia, come di solito fai tu, insomma si e`
autoinvestita del ruolo di capobranco pur sapendo di non esserlo.
Il porblema e` che se intervieni tu la dobermann accetta se lo fa la Matilde
no e si gira; e qui nasce la rissa perche` Mia non si sottomette e Matilde
non sa piu` come gestire la situazione e perde il controllo.
In piu` si mette in mezzo quel teppista del Marcantonio ... :-)
Le soluzioni non sono mai semplici, ma partono tutte dallo stesso punto: il
capo non perde mai l'autocontrollo, quindi ... the ball is in your court,
darling :-)
ps: quoto tutto cio` che ti hanno scritto in coda a questo tuo reply


 d'animo influenza anche il loro.
Ho scritto che Matilde la mastina, mi è molto devota. Ma in realtà è molto
di più. Mi si è ataccata in modo pazzesco. Dove sono io, c'è lei. Sempre. E'
dificile raccontavelo, ma credetemi, praticamente respira perchè ci sono io.
Ed è anche molto, molto recettiva ai miei rimproveri. Se sono brusco va in
panico. Cerca in tutti i modi di compiacermi. E' commovente ...fino a due
giorni fa :) Credo, avedo rivisto tutto nella mia mente, anche di aver
sottovalutato certi suoi movimenti verso la doby, quando in certe
circostanze la rimproveravo. Il fatto è che ora sono teso, molto. Anche ieri
sera non potevo non guardare le spaventose mandibole della mastina e
ricordarmi la scena ...lo dico con la massima trasparenza: ho una paura
fottuta che si ripeta. Sicuramente ha captato ciò, ma cosa posso farci ? La
paura non passerà, la by-passerò ... ma in fondo di me resterà.
Quando dico di lasciar fare o intervenire intendo dire che molte volte
quando le due si annusavano in modo che a me sembrava troppo insistito e
strano (ma che forse era normale) sono intervenuto con la voce ... come a
mettermi in mezzo.
Anche la mastina ha il ringhio facile. Basta che il cucciolo le tocchi il
sedere quando è sdraiata, o alla minina libertà che si prende ... parte il
ringhio e la cazziata. Forse è un pò troppo reattiva. Questa è la mia
sensazione: che abbia reazioni naturali, ma portate un pò all' eccesso.


 cognizione di un maremmano...
Eppure fino all'arrivo del cucciolo, le due sono andate d'amore e daccordo.
Nessun problema. Il cucciolo e naturalemente qualche mia imperizia, ha
destabilizzato i rapporti.
ciao


 ringhio e la cazziata. Forse è un pò troppo reattiva.
*Non direi. Femmena je'!!! E giustamente, se un maschio (per di più
cucciolone) si prende qualche libertà di troppo, lo cazzia. Dovresti vede'
tra i miei due vecchietti, che scenografie si mettono in piedi  :-)))
Mauro...io ribadisco: take it easy.
Devi solo entrare nell'ordine di idee "branchesco"...e poi tutto ti sembrerà
meno tragico e più naturale.
P.S.: ricorda anche che NON sei "in colpa" per non essere riuscito ad
impedire che scoppiasse una rissa: semmai hai il "merito" di aver impedito
tutte le altre...e hai sicuramente quello di voler fare il possibile per
evitare che la cosa si ripeta.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 io.
Non è che sia intervenuta nella rissa non tanto perchè coinvolta da Mimmo, 
quanto perchè ha pensato che stessero (o Mia stesse) aggredendo te?
Ad ogni modo, da quel che ho capito, ti è stato difficile separare i cani. 
Se è andata così non ti ascoltano abbastanza per quanto la situazione 
richieda, dovresti poterlo fare con la sola voce e non placcandoli 
fisicamente (mi pare di aver letto che Mimmo ti sgusciava tra le mani).



Non credo assolutamente sia intervenuta per quel motivo, ma come accennavo
prima diverse volte (me ne rendo pienamente conto solo ora) quando sgridavo
Mia , lei si avvicinava in modo rigido , in modo strano.
Per quanto possa sembrare assurdo, forse non ho fatto la cosa più semplice.
Invece di dispere i miei gesti tra i cani e cercare di stare dietro a tutti,
potevo intimare a Matilde di stare ferma. Ti assicuro che lo avrebbe fatto.
Ma una volta partita ...
Ma quando parte una rissa davvero c'è chi la può sedare solo con la voce ?
Comunque il "piccolo" non ascolta sempre. E' vero. Tende a farla e poi a
rimediare ubbidendo. Ad esempio mi prende i guanti nonstante il no, ma poi
li ascia immediatamente quando glieli prendo dalla bocca. Oppure mi mangia
pezzi di scottex nonostante il no poi si fa aprire la bocca. Ho sempe
pensato che il cucciolo non debba e non possa essere sempre perfettino.
Sbaglio ? Comunque c'è aria nuova per lui a casa.


 panico. Cerca in tutti i modi di compiacermi. E' commovente
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Anche Margherita...è la MIA ombra, tanto che, quando sono in casa e sono
nella zona "notte" dove tengo Rakele, lei piange finchè non esco e li si
rimette vicino a me, discretamente, senza disturbare ...ma è ossessiva nei
miei confronti.
Basta anche solo che le rivolga uno sguardo un pò duro e lei stà malissimo.
Ma quando partiva contro Rakele, la mia voce NON serviva più...potevo
arrabbiarmi quanto volevo ma, durante la rissa, la mia Leadership finiva
letteralmente nel gabinetto. :^(
E qui era l'errore.
Io ero, prima di tutto in panico.
Ero anche confusa perchè NON riuscivo a cogliere i segnali di fastidio, non
riuscivo a capire chi delle DUE fosse la dominante...e questo rendeva ogni
incontro teso perchè , io per prima, non sapevo bene come gestire la loro
furia.
Quello che è successo al tuo branco è normalissimo e non TU non hai nessuna
colpa...te lo dico perchè IO per prima credevo di essere colpevole.
Quando, sbagliando in continuazione, mi sono resa conto che la situazione
era impossibile, ho chiamato dei comportamentisti (non l'ho fatto prima
perchè le risse erano rare, continue ma lasciavano passare anche gg prima di
ripetersi) e la prima cosa che hanno notato era l'attaccamento morboso di
Margherita, mi hanno consigliato di fare in modo che IO non fossi per lei il
fulcro ossessivo della sua vita.
Anche MAggie non è arrivata proprio da una bella situazione...in più è una
molossona ed era veramente appiccicosa.
Cosi ho cominciato prendere un pochino le distanze da lei...gradatamente,
non poteva soffrire per ogni cosa che riguardava me.
La tua Mastina mi sembra cosi. (opinione personale :^))
Posso solo consigliarti di non lasciare passare troppo tempo per far
riavvicinare le cane, altrimenti la situazione degenererà anche perchè avrai
sempre più paura e ti sentirai sempre più in colpa. (esperienza
personalissima)
E posso, con moltissima modestia e riferendomi solo all'esperienza che ho
avuto io, consigliarti di prendere un pochino le distanze dalla Molossona.
Il piccolo Và educato...capisco che non sia facile NON cedere con quel muso
eh??? :^)
Io, qualche risultato l'ho ottenuto, poca roba, ma contando che proprio NON
ottenevo niente urlando durante le risse. Adesso, almeno, se sbaglio e mi
scordo di chiuderne una in camera e si vedono...la mia voce le blocca.
Mi è successo un paio di gg fa, credevo di aver chiuso Rakele in camera e
stavo mettendo Maggie fuori per fa uscire la scrofa, ho aperto la porta e
Maggie l'ha vista...la sua prima reazione è stata il pastruccio dentale e
poi il ringhio gutturale con annesso balzo.
Ho Alzato la voce con un "FERMA" e, miracolo dei miracoli, me le sono viste
immobili sedute una di fronte all'altra, si guardavano ancora male eh? Ma
almeno non si sono sbranate.
Un'altro ordine con tono deciso e Margherita è andata all'angolo, dandomi il
tempo di chiudere la porta.
Mi sono dilungata un sacco...ma ho visstuo stà cosa...e ti capisco, capisco
come ti senti.
Ancora tutto incrociato...&&&&&&&&&&&&&&&&&
Facci sapere.
Muggeg Maggie Rakkia
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/muggeg2001/my_photos
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non so come farò , ma è per stasera. Devo portare la doby dal vet e dopo le
farò incontrare. Non potrò liberarle, ma faremo una passegita e poi a casa.
Tutti assieme.
Il muso del piccolo ... ci ha già fregato molte volte. E' stato un demonio
fin da subito. :)
Fino ad ora l'attaccamento dellla mastina non mi dava fastidio , ma ora ...
però tutto ciò non posso farlo di istinto, mi serve qualcuno che mi
indirizzi. Sicuramente continuo a fare degli errori, sono certo ad esempio
che il fatto dell'adozione mi ha un pò fregato.
Ogni singola esperienza in merito mi aiuta. ... quindi grazie per esserti
dilungata :)
mauro


 Comunque c'è aria nuova per lui a casa.
Oppovero :o) Non siate severi, non deve essere punito ma "guidato" con la
gestione delle risorse, con il rinforzo positivo, con la coerenza. Ma sono
certa che già lo sai.
Tienici aggiornati e fai incontrare le due femmine in campo neutro non
appena te la senti (oddio...io forse aspetterei ancora qualche giorno per
farle incontrare da vicino, perchè Mia non abbia punti e odore di medicine
addosso che potrebbero infastidire).


 mauro
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Allora sei riuscito a leggere tutto??? ;^)
Cmq, si , fatti seguire da un esperto...aiutano anche il tuo stato d'ansia e
di paura (normalissimo).
Io ho provato qualche uscita con le cane (tieni conto che le mie si
sbranerebbero cmq, se potessero), al guinzaglio, debita distanza, solo per
vedersi.
Io tengo sempre Margherita (che stravede x me) e il fidanzato tiene Rakele
(Che stravede per lui).
L'ossessione di nostri molossoni NON è fastidiosa è Insidiosa...nulla
potrebbe staccarle da noi...ma è il loro bello. Quando hai preso la mastina
dal canile, da quel momento, lei ti avrebbe idolatrato, non puoi farci
nulla...sono cosi...Adesso deve solo imparare che può sopravviere anche se
tu le sei un pò distante.
Guarda, Margherita, ha vissuto un anno in magazzino...dopo le risse (dovevo
organizzarmi e comprare un'altra casa con gli spazi giusti x gestirle)...ha
dormito SOLA in ufficio tutte le notti e io HO dovuto superare il fatto di
sentirmi in colpa per averla allontanata.
Margherita ha sempre dormito sul letto con me. L'ho dovuta staccare , si è
dovuta riadattare e, adesso, mi ascolta molto di più e accetta ogni mio
comando.
Mimmo...giovanotto impertinente e senza educazione...rieducato subito...cosi
poi te lo spupazzi in santa pace. :^)
Saluti
Muggeg Maggie Rakkia
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/muggeg2001/my_photos


 farò incontrare. Non potrò liberarle, ma faremo una passegita e poi a
casa.
Caro Mauro,
mi permetto di inserirmi soltanto per dirti che, pur non conoscendoti
personalmente, quello che ho letto dalla tua tastiera in questi pochi anni
di Idac mi dà la certezza che ce la farete. Hai sensibilità, volontà e
capacità da vendere. Un singolo episodio non è un fallimento. Armatevi di
pazienza e determinazione e supererete questa fase di transizione. Coraggio
:-)
Un abbraccio,
Costanza


       E' che qui, a Trieste, siamo in periferia , in tutti i sensi ... di esperti
non ne conosco nessuno ... farò qualche domanda in giro.
Sai sono passato da una situazione idilliaca (così sembrava) ad una in cui
il vet (la sera maledetta) mi intimava di tenerle d'ora in poi sempre
separate ... una cosa così ti cambia radicalmente la vita.
L'unica volta che ho isolato Matilde da me (e l'ho chiusa garage, ove
comunque mangia o dorme durante il giorno) , in quanto c'erano alcuni operai
che avevano il panico dei cani ... lei si è impanicata di brutto e mi ha
fatto di tutto ... ha pisciato e defecato ...
ciao
mauro


 Costanza
         Si, grazie ... ne ho/abbiamo bisogno :)


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Ti capisco.
Il mio ex veterinario mi ha consigliato cazzate immani, me le ha fatte
sterilizzare, rendendole ancora più incazzose fra loro...
Prova a chiedere se, qualcuno qui, può consigliarti qualche comportamentista
a Trieste...e fatti consigliare da lui, anche solo vedere Matilde, il suo
modo di comportarsi, io ho ascoltato loro quando mi hanno detto di staccare
un pò Margherita....qualcosa l'ho ottenuto, ma era già tardi, tu puoi ancora
farcela.
Non ti fare troppi problemi per il loro panico.
Margherita, la prima sera in magazzino, ha distrutto l'ufficio.
La seconda si è limitata a lasciare ogni tipo di ricordino.
La terza ha pianto come un'ossessa...
Dopo una settimana si era arresa all'idea che doveva separarsi da me. Mi
vedeva durante il gg, ma la sera, DOVEVA stare sola.
E..ricorda...nulla deve trasparire, devi essere deciso e forte...niente
panico...
Un abbraccio
Muggeg Maggie Rakkia


 Non so come farò , ma è per stasera. 
Come stà andando mauro?
smick, simo