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Titolo: Re: Nuovi Ariocarpus

Hmmmm! Ci sono cose in queste foto che non mi quadrano affatto...
aspetto i commenti di altri.
ciao
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Ariocarpus retusus a fiore rosso 
L'A. retusus e' la specie piu' variabile di tutto il genere: si
presenta con forme e colori anche molto differenti tra loro.
Quindi, semplicemente, quella a fiore rosso e' una delle tante
varieta' del bellissimo retusus.
Spero di esserti stato utile.
A presto,
Fabio.
P.S.: Adoro gli Ariocarpus... trovo che siano delle piante
straordinarie!

Aggiungo questo:
In letteratura è riportata una frequenza di circa il 30%-50% di semenzali a 
3 coste che, dopo 1-2 anni, divengono a 4 coste.
Giusto per curiosità, esiste anche una forma a 2 sole coste.
Si tratta di una assoluta rarità, ma è documentata.
http://www.cactus-art.biz/schede_fotografiche/Astrophytum_myriostigma/Astrophytum_myriostigma_cv_Tao.htm
 



Ultimamente sento parlare di nuove specie (e varietà, forme ecc) ma
non ho trovato nessuna documentazione. Qualcuno ne sà di più?
Ariocarpus kotschoubeyanus var. sladkovskyi 
Ariocarpus retusus pectinatus
Ariocarpus retusus a fiore rosso 
Poi vorrei sapere se l'Astrophytum myriostigma tricostatum e
quadricostatum sono cultivar o sono state trovate in natura.
Grazie
Claudio
www.cactus-roma.com

 quadricostatum sono cultivar o sono state trovate in natura.
A quanto mi risulta, per quanto abbiano una denominazione propria (così come 
il "multicostatum"), di fatto gli Astrophytum a 3 ed a 4 coste sono da 
considerarsi semplici variabilità della specie.
Grazie ad una accurata selezione e ad impollinazione controllata, è stato 
possibile, infatti, creare semi che, con buona probabilità (70% circa) 
generano piante a tre coste o a 4 coste.
Per esperienza diretta, queste forme, però, quando molto giovani sono 
"instabili" e, crescendo, tendono a generare una o più costolature 
supplementari, perdendo la caratterisitca a 3 coste. La forma a 4 coste, 
invece, è un po' più stabile e tende a conservarsi fino all'età adulta.
Si tratta, insomma, di forme che "possono" essere trovate in natura, ma con 
grande rarità, riprodotte e selezionate dai coltivatori perchè 
particolarmente ricercate.

> Hmmmm! Ci sono cose in queste foto che non mi quadrano affatto...
A cosa ti riferisci? 

 aspetto i commenti di altri.
Aspetto di sapere cosa...
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

Ciao Fabio, lo trovo on-line lo speciale di kaktusy? 
Poi, nella sua variabilità, l'A. retusus a fiore rosso può essere
considerato raro al punto da avere un valore commerciale notevolmente
differente? (domanda "disinteressata"! Eh! Eh!)
Quanto al myriostigma bicostatum pongo alcune domande:
1) prima di tutto il nome riportato:
Astrophytum myriostigma cv. Tao (var. bicostatum): allora, è un
cultivar o una varietà?
2) esistono myriostigma con spine? 
3) la pianta riportata presenta cicatrici.
Questi sono i miei dubbi.
ciao
Cla

Cercherò di rispondere per punti, sulla base delle informazioni in mio 
possesso...
1) prima di tutto il nome riportato: Astrophytum myriostigma cv. Tao (var. 
bicostatum)
Bisognerebbe chiedere a Valentino Vallicelli, ma credo che il nome Tao sia 
stato assegnato da lui, vista la forma della pianta.
In letteratura (T. Sato, Astrophytum Handbook Vol 2. Myriostigma) è 
riportata la nascita "naturale" di Myriostigma a 2 coste.
Si tratta di eventi rarissimi, basti pensare che la nascita di un Myrio a 3 
coste, in natura, è un evento che si verifica raramente, circa 2 casi su 
10.000 semi! (The history of Astrophytum myriostigma Lemaire, Ch.).
Di fatto, dunque, il numero di coste non è un elemento che può, a mio 
parere, definire una "cultivar", in quanto rientra nella variabilità 
naturale della specie, si tratta, quindi, più ancora di una Var., di una 
"Forma" del Myriostigma.
Come già dicevo nell'altro post, i coltivatori, impollinando tra loro forme 
a poche coste, tentano di "stabilizzare" tale forma, con risultati solo 
discreti (la forma più stabile, per il Myriostigma, è comunque quella a 5 
coste).
2) esistono myriostigma con spine?
Tutti gli Astrophytum (inclusi, spesso, anche gli Asterias), in forma 
giovanile (primi mesi di vita), presentano una spinagione minutissima.
Tieni conto che la foto ritrae un esemplare che (a stima) misura si e no 
1cm! Quindi è un "neonato"!
3) la pianta riportata presenta cicatrici.
Non mi sembra che vi siano cicatrici particolari, se non quelle causate 
dall'innesto (il semenzale è innestato su Opuntia Compressa, come tutte le 
piante rare coltivate da Vallicelli).
Comunque, tenendo conto delle dimensioni della pianta, piccole 
"imperfezioni" sono normali, ritengo (nessuno dei miei semenzali di 
Myriostigma è mai stato "perfetto" fin dalla nascita, anzi!)
Spero di esserti stato utile
Enrico
PS: la mia citazione del Myrio a 2 coste, comunque, voleva solo essere una 
dimostrazione del fatto che esistono, in natura, svariate forme di 
Myriostigma, più o meno rare e che il numero di coste, di fatto, rientra 
nella "variabilità" della specie.

 wrote:
Ehi! Ci ho fatto caso solo ora! So' cecato, so'..
Scusa, ma mi sono disiscritto alla tua ML per la cronica mancanza di
tempo.
Scusate l'OT, la faccio breve.
Intanto..
[tutto-snip]
Ma perche' non sei intervenuto nel thread della fibra di cocco
acidificata al posto della torba di sfagno, per le carnivore?
Rispondimi in mail. Non mi far insultare dagli altri partecipanti.. ;-)
La "decodifica" del mail nella mia sig, e':
us...@subdomain.domain.country
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Ciao Fabio, lo trovo on-line lo speciale di kaktusy? 
Rivolgiti a Renzo. E' un libercolo interessante edito dalla sezione 
trentino.
Ciao,
Jacopo.

 coste).
Io personalmente sono molto scettico su tutte queste cultivar e varietà. 
  Guardacaso si trovano sempre nelle specie commercialmente più 
interessanti. Se da un certo punto di vista può essere desiderabile 
nominare una popolazione con qualcosa di più facile memorizzazione e 
commercialmente valido di un field number, dall'altro questo è solo 
fonte di immnesa confusione.
Ciao,
Jacopo.

Quanto al myriostigma bicostatum pongo alcune domande:
A quanto vedo, sul myriostigma ti ha gia' risposto piu' che
eusarientemente Enrico.
A presto,
Fabio