Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: BLACKOUT

Qui tornata corrente alle 14,35 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 wrote in message
1g204og.1ct36o91w6b55vN%ange...@despammed.com...


Qui tornata corrente alle 14,35 
da noi intorno alle 7 solo che io... vabbč sono strana... ho fatto un
sogno strano in cui mancava la luce o simili stanotte, non ricordo
cosa fosse ma era uan sorta di incubo... Mi sveglio faccio per
accendere la luce e non si accende... attimo di panico, prendo il
cellulare lo acccendo (cosě diventa luminoso) e verifico, niente luce
neanche in strada. Il tutto mi suonava molto strano (ladri?) cosě fino
alle 5,30 ci ho pensato su :(( alle 7 mi sono risvegliata e c'era la
luce...
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 Qui tornata corrente alle 14,35
eheh ehehe eheheh!!!
qui mai andata via, finalmente una pausa ihihhiih
Aperottolo masochista;-DD
-- 
    Ciao
             M@rc
**********************************
CHI ASCOLTA CRESCE.
Č IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIŮ CONOSCERE SE STESSI
**********************************

 Rossella
ROTFL
questa e' da costanzo show.. gulb!!!
scusa... so sadico anche;-DDDDP


 Il tutto mi suonava molto strano (ladri?) 
Ma come caxxo e' che li nel profondo nord pensate sempre ai ladri ? Ma
non puoi pensare che sia un giovane innamorato che si sia introdotto in
casa tua per infilarsi nel tuo letto ? Una volta le zite..single
lasciavano la finestra aperta con vicino al muro una scala :-))


Ma come caxxo e' che li nel profondo nord pensate sempre ai ladri ?
io penso sempre ai ladri.. è un mio difetto lo so :-PPP


scusa... so sadico anche;-DDDDP
ehh adesso rido anche io stanotte un po' meno... sembrava di stare in
un film di hitchcock... poi il mio cane di razza non pericolosa non è
affidabile ad uso guardia-difesa personale :-))
cmq è la secondo volta che faccio sogni strani e al risveglio c'è
qualcosa di collegato...


 Rossella
Credo che anchio mi spaventerei un po, anche perche appena 
svegliato impiego un tantino a realizzare;-DD


 lasciavano la finestra aperta con vicino al muro una scala :-))
Come sei romantico eheheh;-PP


 scriveva / wrote / schrieb:
| Qui (  prov.Belluno) tornata corrente alle 10 e 45 stamattina.....
|
|
| Biribixx
Abruzzo - Pescara e dintorni e anche Teramo ore 14.00 preciso ... Chieti e
provincia come al solito parrecchio più tardi (la differenza si vedeva lampante
[anzi, NON lampante al semaforto lungo la tiburtina ingresso asse attrezzato:
fino a poco prima tutto funzionante alle 14.00, dopo l' ingresso buio pesto] ...
il cacciatore sarà chietino, suppongo ...    8-ppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69

 Qui tornata corrente alle 14,35
qui alle 13,40 
-- 
Mari
Official IDAC Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

Qui tornata corrente alle 14,35 
 A Genova alle 8,20, ma la Lanterna ha ricominciato a funzionare prima...
faceva un'impressione vederla spenta!  Non ricordavo d'averla mai vista,
prima.  8-(
 Va ben, consoliamoci che in quelle 5 ore abbiamo risparmiato un bel po' di
corrente!  8-)
 ciao
	pgg
 

 Qui tornata corrente alle 14,35
qui appena tornata 17:30 circa
che rottura di co*****ni
--
Al mondo ci stanno tante donne, ma non tutte ci stanno. Starci è
l'imperfetto del verbo pomiciare. (Toto')
http://groups.msn.com/IDACCHIANI
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 Qui tornata corrente alle 14,35 
a milano alle 6 stamane... 
-- 
sarah
"E, tutti lo sanno, non esiste un ufficio
degli amori smarriti". (jean-claude izzo)

qualcosa di collegato...
Ragazzi, abbiamo trovato chi e' che porta sfiga :)
---
Ciao!
Nicola

 Qui tornata corrente alle 14,35
da noi č tornata alle 20.30 :-(
giusto in tempo x vedere la Formula uno :-)
Tessa e cico

 Qui tornata corrente alle 14,35
Qui all'est mai mancata... :))
ciao angelo!
Franz&Ciro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Qui all'est mai mancata... :))
perche' avete l'energia elettrica  ? :-)


 perche' avete l'energia elettrica  ? :-)
avete? casomai HANNO! sì sì, cel'hanno anche loro...:))


 il cacciatore sarà chietino, suppongo ...    8-ppp
Molti comuni del teramano e' arrivata alle 17 circa;-|
-- 
    Ciao
             M@rc
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CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
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 scriveva / wrote / schrieb:
||
||| Qui (  prov.Belluno) tornata corrente alle 10 e 45 stamattina.....
|||
|||
||| Biribixx
||
|| Abruzzo - Pescara e dintorni e anche Teramo ore 14.00 preciso ... Chieti e
|| provincia come al solito parrecchio più tardi (la differenza si vedeva
|| lampante [anzi, NON lampante al semaforto lungo la tiburtina ingresso asse
|| attrezzato: fino a poco prima tutto funzionante alle 14.00, dopo l' ingresso
|| buio pesto] ... il cacciatore sarà chietino, suppongo ...    8-ppp
Molti
|| comuni del teramano e' arrivata alle 17 circa;-|
|
|              M@rc
Da dove hai preso quella informazione?


11:00 circa
Queste interruzioni o sono premeditate o, le poche volte che sono 
accidentali, vengono gestite con MOLTA calma... il GRTN e l'Enel sono 
filonucleari (cosi' come molti politici) e queste interruzioni vengono 
puntualmente sfruttate ai fini disinformativi, per riproporre il nucleare 
in Italia! ...dopotutto questo e' il paese dove i pitbull mangiano i 
bambini, i cinofili propongono la museruola a tutti i cani, i cacciatori 
salvano l'ambiente e gli animali, l'energia nucleare e' la soluzione a 
tutti i black out..................... :-|
ciao
Andrea

 in Italia! 
Forse ti sfugge che il nucleare in Italia e' bello che sepolto per
sempre. Alla centrale di Montalto che aspettava solo l'ok per essere
avviata , le apparecchiature costosissime vengono tagliate con la fiamma
ossidrica e rivendute a ferraccio.
Perche' non provi a far curare le tue paure da uno specialista ?


 Da dove hai preso quella informazione?
16,15 - L'erogazione dell'energia elettrica è stata ripristinata a
L'Aquila. Poco prima la corrente era tornata anche a Teramo. In tutto
l'Abruzzo la situazione sta tornando alla normalità. Al momento sono
ancora senza elettricità vari centri dell'entroterra aquilano, oltre
ad ampie zone del chietino e del vastese.
Fonte: "Repubblica"
-- 
Alessandro

 
Ero in contatto telefonico in diverse zone, e dovevo chiamere io perche
i
telefoni erano semi bloccati, cioe' solo in entrata.
Dovevo pur controllare i miei introiti no?;-PP
-- 
    Ciao
             M@rc
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CHI ASCOLTA CRESCE.


 Perche' non provi a far curare le tue paure da uno specialista ?
Strano che nessuno venga in mente che esiste anche l'energia pulita,
pannelli solari
che in Italia ancora cercano di tenere a freno. Qui, che il nucleare
abbonda hanno
da tempo cominciato ad istallare i mulini a vento, avete mai visto
quelle
gigantesche pale tipo grosso ventilatore sistema vecchio mulino a vento?
saranno pere brutte ma come energia pare ne producano un bel po'. Chi
istalla
pannelli solari hanno un contratto con l'ente energetica, L'energia che
producono in sovrabbondanza se la ricomprano loro... pensate un po'


 saranno pere brutte ma come energia pare ne producano un bel po'.
Insomma...
-- 
Alessandro

 producono in sovrabbondanza se la ricomprano loro... pensate un po'
io sarei molto interessata ma so che questi pannelli costano una barcata
di soldi e sovvenzioni non mi pare ne diano :-(


 ... hanno da tempo cominciato ad istallare i mulini a vento,
Questi invece sono veramente a basso inquinamento e puliti, a un buon stadio
di sviluppo con costi sostenibili. Anche se i verdi rumoreggiano circa
''inquinamento visivo'' (???)
Visto qualche mese fa un servizio di RAI3 sui mulini in Danimarca:
sovvenzioni con la pala, riacquisto garantito elettricita' prodotta,
possibilita' per il privato di gestione.
In questo, dai danesi avremmo moltissimo da imparare!!
Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Perche' non provi a far curare le tue paure da uno specialista ?
già ma l'energia che ci manda la francia come viene prodotta? non penso
cambi molto che la francia uqnuino l'ambiente per noi, o che le particelle
radioattive si fermerebbero al confine in caso di incidenti...
come vuoi che ne dovremmo produrre di più noi? il metodo più alla portata di
mano è quello purtroppo.
prova a pensare come reagirebbe l'opinione pubblica dopo un po' di
terrorismo "l'italia al buio", ... visto anche il caso pitt/museruole di cui
si parla sempre da giorni...
ho pensato la stessa cosa anch'io!
ciao.
Il sito di LEO
http://digilander.libero.it/iltoponano

> ... hanno da tempo cominciato ad istallare i mulini a vento,
Putroppo l'eolico in Italia e' persino piu' costoso dei pannelli solari. 
E funzionano ancora meno, visto che non tutto il territorio e' ventoso.
...pero' cosa c'entra tutto cio' con i cani? ;-P :-)
ciao
Andrea

> Forse ti sfugge che il nucleare in Italia e' bello che sepolto per
Magari... invece tutti ne riparlano... quante cose in Italia erano belle che 
sepolte per sempre?
Andrea

 sepolte per sempre?
Uuuh, dunque, Pompei, la tomba della Regina a Tuscania,
 Pupo, mia nonna e... la monarchia!
eh eh eh tutta roba riesumata, o quasi
ciao:-))
Ale e Web

 Qui tornata corrente alle 14,35
Qui fra le 20:30 e le 21:00, andando e tornando un 5/5 volte, in quella
mezz'ora :/
Maharet

 cui si parla sempre da giorni...
Putroppo gli italiani sono tutti ignoranti e teledipendenti :-(((
ciao
Andrea

 assoluto riguarda gli accumulatori, non i pannelli
Vedremo con le fuel cells ... :o)

 altri fanno puttanate, seguiamo l'esempio e facciamole anche noi.
Mi calcoleresti per favore la superficie necessaria in chilometri 
quadrati di pannelli solari necessari a produrre 1 megawatt? ]:O)
ps: cerchiamo di non essere ipocriti; l'energia prodotta con il 
nucleare che ci vende la Francia fa comodo sia a me che a te, che 
stiamo in questo momento davanti ad un PC alimentato con quella.

 Putroppo gli italiani sono tutti ignoranti e teledipendenti :-(((
appunto!


 stiamo in questo momento davanti ad un PC alimentato con quella.
Posso scegliere? Al momento no, e' una cosa che mi viene imposta.
Pero' possono scegliere di volere la costruzione di una centrale solare o 
geotermica o eolica, anziche' una nucleare... sempre che gli italiani non 
optino per quest'ultima "perche' fa comodo" o perche' "costa meno" :-(
ciao
Andrea

 optino per quest'ultima "perche' fa comodo" o perche' "costa meno" :-(
Non vedo politicanti cosi' suicidi da proporre il ritorno al nucleare ... mi
sa che buttino li' l'idea solo per vedere cosa succede, ma di qui a parlarne
seriamente ..... saluti, MC


 con 26500 mq di pannelli produce 3.3MW.
Dalla Francia noi ne importiamo 6.6GW ... ovvero ci vorrebbero 2000 
centrali come quella da te descritta.
ps: sia ben chiaro che sono favorevole al 100% alle fonti energetiche 
rinnovabili ... ma mi trovo bene a fare l'avvocato del diavolo

 rinnovabili ... ma mi trovo bene a fare l'avvocato del diavolo
Non ho mai capito perche' non si lavora seriamente sulla fusione, forse 
sarebbe veramente troppo economica e non ci sarebbe piu' il giro d'affari 
che ruota attorno ai materiali fissili e al loro smaltimento...
ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:bl94m9$sm1$2...@news.ngi.it...

La Democrazia Cristiana e il Partito Socialista!! ^__^
Harada :-)

Dovevo pur controllare i miei introiti no?;-PP
Tzè Tzè, noi lurkatori di IMTRS "SAPPIAMO" quali sono le tue fonti!!!
Getta la maschera Ape!!! ; PPPPPPP ; )))))
Sto scherzando ehhhh!!!!!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4

 Sto scherzando ehhhh!!!!!
Ahhhh!!!... volevo ben direeee... attenti a voi o lurkatori scrocconi
^___-
Intanto hai fatto la spia... e non si fa.. no no!!! ma tu sei un vero 
lurkatore... non ricordo il tuo nick, ma ero anche troppo preso 
nel sabotare eheheheh;-PPPP


 di soldi e sovvenzioni non mi pare ne diano :-(
Qui non mancano, anche se il prezzo non e' poco ma gia se vedeno in
giro.


 Saluti, MC
Se fate un viaggetto verso Berlino guardatevi intorno... se ne vedono a
centinaia.
Certo non sono belli a vedere ma credo che in Italia, dato il 
territorio, soluzioni ce ne sono.


 Andrea
Verissimo, abbiamo sforato, personalmente colpevole mi 
autopunisco con 50 flessioni.. strada facendo me lo chiedevo ma
zittivo..
la sincerita' non e' acqua eheheh... chiedo scusa.


 smaltimento...
Non so se non si lavora seriamente in questa direzione ... IMHO la 
fissione e` sicuramente piu` economica ];o)

nel sabotare eheheheh;-PPPP
Sě, sono una autentica lurkatrice ^ ___ ^, devo ammettere che certe
cose le seguo solo sui niusgruppi (e Gialappando!!!)  mooolto piů
divertente leggere i commenti di cose che non si guardano!!!!! 
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...


 Proud member D.A.I. tessera n° 4
Me la cedi per un'euro^___^;
-- 
    Ciao
             M@rc
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CHI ASCOLTA CRESCE.
È IMPORTANTE CONOSCERE GLI ALTRI
MA ANCOR PIÙ CONOSCERE SE STESSI
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 divertente leggere i commenti di cose che non si guardano!!!!!
Ahhh dimenticavo, ma perche non partecipi e dici la tua, dai, e'
divertente ;-))


ovvero una superfice di 8258 mq, ovvero 0.008258 kmq :-))) Il calcolo e' 
Cosa c'entri coi cani ve lo siete gia' chiesto...  >8->   Uhm, perche' non
chiamate i dispositivi di cui state discettando con il loro nome, "pannelli
fotovoltaici", anziche' "pannelli solari" che abitualmente designano altri
robi?  >8->  Cosi', tanto per intromettermi nella discussione...  8-Ş
ciao
	pgg

 >8->  Cosi', tanto per intromettermi nella discussione...  8-Ş
Bene! ... vorrai mica far morire l'ennesimo OT di IDAC?

Me la cedi per un'euro^___^;
Maiiiii Maiiii Maiiiii e MIAAAAAAAAA ; PPPPPP
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


divertente ;-))
Dovrei dire la mia su cose che sostanzialmente no guardo, insomm come
i critici televisivi!!! ; PPPPP
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


 
Il bello e' partecipare, io mi deverto un mondo nel piu' 
sfrenato catastrofico cazzeggio ;-PP


 
Facciamo cambio, ti da la 'Mascia + Marina club N°1, prima fila'^__-


Bene! ... vorrai mica far morire l'ennesimo OT di IDAC?
 Non sia mai! Ed anzi raccolgo la tua "provocazione" e lo alimento con una
email che ho ricevuto stasera: e' lunga, ma penso possa essere *molto*
interessante per chi, e sono parecchi, ha seguito il thread. Chi non e'
interessato spero abbia segnato il 3ad con l'"ignore".   8-Þ
 Preciso che non necessariamente io condivido in toto le considerazioni
espresse dall'autore.
 IL COSTO DELLA MENZOGNA
 dr.ing. Piergiulio Avanzini
 CNR - Istituto per l'energetica e le interfasi 
"Il costo della menzogna" è il titolo di un bellissimo saggio di Mario
Silvestri , compianto professore di Energetica del Politecnico di Milano e
massimo esperto italiano dell'epoca in materia di nucleare, scritto alla
fine degli anni 60, riguardante le scelte della politica energetica, ed in
particolare di quella nucleare, fatte dalla classe politica italiana di
allora, e che mette in evidenza come molte di queste scelte fossero fatte
sulla base di scarsa conoscenza dei dati reali o addirittura  utilizzando
pubbliche menzogne per giustificare decisioni a vantaggio di interessi
tutt'altro che pubblici.
Assistendo al dibattito sull'energia che si è scatenato a seguito del grande
black-out elettrico in Italia del 28 settembre ultimo, non ho potuto fare a
meno di ricordare quel saggio perché le similitudini che ho ritrovato con
molte dichiarazioni, proposte, giustificazioni rese pubblicamente da
responsabili politici e sedicenti esperti richiamano molto la situazione di
allora.
Bisogna subito dire che molte delle scelte fatte nel più recente passato o
delle proposte che  sono originate in questi giorni (e nel passato) da parte
di parti politiche sono o il frutto della non conoscenza o, volendo pensare
peggio, della menzogna.
E' vero che molte scelte sono fatte sulla base di condizionamenti emozionali
e di percezioni pubbliche che non si basano su dati oggettivi ma, molto
spesso, queste emozioni e percezioni pubbliche sono subliminarmente pilotate
per giustificare scelte che non hanno giustificazioni razionali.
Veniamo alla nostra crisi energetica, che ha radici lontane.
L'Italia importa dal 15 al 20 % del proprio fabbisogno elettrico da Francia,
Svizzera, Austria e Slovenia (ma principalmente dalla Francia). Si importa
essenzialmente potenza di base, cioè a flusso costante, costituendo una
specie di zoccolo certo  e si coprono le richieste, variabili nel tempo,
della nostra rete, con un ulteriore carico di base fornito dalle nostre
centrali (quasi tutte termoelettriche, cioè basate sulla combustione di
combustibili fossili) e con una produzione di punta fornita o dalle centrali
adatte ad inseguire il  carico (cicli combinati o turbogas) o dalle centrali
idrauliche, specialmente le stazioni di pompaggio che accumulano in forma di
battente d'acqua il surplus di produzione, in alcune ore della notte, per
pompare acqua nei bacini montani e riscaricarla, restituendo energia, quando
la domanda si fa acuta. E' importante sottolineare che il prezzo che si paga
per ogni Kilowattora importato (la cui produzione estera è essenzialmente di
origine nucleare) e di gran lunga inferiore al costo del KWh prodotto dalle
nostre centrali. Dal punto di vista strettamente economico, quindi, è buona
gestione importare il massimo e produrre autoctonamente il minimo.
Sulle cause del black out si sono dette molte cose e molte menzogne.
Una prima menzogna è stata quella di cercare di addebitare ai nostri
fornitori esteri di energia la colpa dell'accaduto. E' evidente che chi ci
vende energia non è responsabile delle conseguenze in Italia di eventuali
guasti di trasmissione, anche se avvenuti sul proprio territorio, ed è
altrettanto evidente che è tutto diritto dei fornitori cessare la fornitura
nel caso ciò risulti necessario per gestire loro emergenze o loro punte di
domanda. Infatti, a fine luglio, quando vi furono black out parziali ma
controllati, sulla rete italiana, per eccesso di domanda, contemporaneamente
fu ridotta dai francesi la fornitura di energia perché anch'essi dovevano
affrontare un'emergenza e quanto producevano serviva a loro in prima
priorità.
La seconda menzogna è relativa alla mancanza di potenza disponibile sulla
nostra rete perché non abbiamo centrali a sufficienza.
E' vero che il nostro parco centrali è insufficiente, ma un black out che
avviene in piena notte di domenica, in un momento in cui la richiesta di
energia è ai minimi, non può essere imputato al fatto che non si hanno
centrali a sufficienza. E' vero, invece, che per motivi di economia di
gestione, durante la notte conviene tenere spente quasi tutte le nostre
centrali e utilizzare il massimo di energia importata, che costa poco, così
che se viene improvvisamente a mancare il flusso dalla Francia le nostre
centrali non sono pronte immediatamente a farvi fronte e la rete collassa.
Per ripartire bisogna riavviare le centrali, quelle grosse, che richiedono
alcune ore per mettersi in moto e portarsi a regime. E questo è quanto
accaduto.
Poi si è scatenato il dibattito, enormemente amplificato dai media,
sostenuto da politici e presunti esperti, sui rimedi da adottare per evitare
episodi di questo genere in futuro.
Primo punto, come aumentare la nostra capacità produttiva in modo da non
dovere dipendere dall'importazione di elettricità. Che si debba aumentare la
potenza del parco centrali non può sfuggire a nessuno. Se si importa il 20%
di energia è perché noi non riusciamo a produrla, ma forse si eccede
nell'importazione anche perché, come si è detto, si produce a costi troppo
elevati.
Prima menzogna che ne è conseguita, ampiamente amplificata dai media, è la
possibilità del ricorso alle fonti rinnovabili per coprire ogni esigenza. I
dati disponibili sono che la produzione attraverso il solare fotovoltaico
costa attualmente, e non ci sono spazi per grandi miglioramenti perché la
tecnologia è al limite, circa 0,25 euro a KWh, dovuto ai bassi rendimenti di
trasformazione, gli elevatissimi costi di impianto e la scarsa disponibilità
di insolazione nell'arco dell'anno ( intorno a 2000 ore dipendendo dalla
zona geografica). Il costo di produzione  medio del parco centrali italiano
è  intorno a 0,05 €/KWh. Il ricorso al solare termodinamico è costellato dai
fallimenti tecnico-economici dei tentativi effettuati negli anni 70-80
(alcuni li ho vissuti personalmente). Attualmente l'ENEA, ripropone
(timidamente) un ricorso al solare termodinamico con tecnologie simili a
quelle degli anni 70 (non c'è molto da migliorare) ma localizzazione degli
impianti  nei deserti del nord Africa e trasporto dell'energia fino in
Italia. Chi ha un po' di buon senso ingegneristico e politico-economico può
commentare da solo questa ipotesi.  La produzione eolica può avvenire a
costi vicini alla competitività rispetto alla produzione mediante
combustibili fossili, ma occorrono siti in cui le condizioni siano adatte:
venti costanti, non troppo deboli ne troppo forti. Risultato: di questi
siti, in Italia, ce ne sono pochissimi e la disponibilità si può misurare
(forse) in un migliaio di Megawatt mentre la rete attuale ne dispone di
75.000 e dovrebbe averne almeno 100.000. La produzione idroelettrica e
quella geotermica sono importanti e giocano un ruolo non trascurabile nel
panorama italiano ma abbiamo quasi saturato le potenziali disponibilità. Per
quanto riguarda le biomasse, questo tipo di risorsa energetica è considerata
rinnovabile, perché quella consumata si rigenera attraverso la crescita
boschiva. Anche qui ci sono alcune menzogne da evidenziare. La combustione
di biomasse non è assolutamente ecologica in quanto rilascia all'atmosfera
dell'anidride carbonica  che la natura faticosamente assorbe dall' aria
intrappolandola nella frazione lignea dei vegetali. Bruciando questa
frazione si contribuisce ad aumentare il tasso gas ad effetto serra
nell'atmosfera. In quanto all'economicità, vale l'esempio del Brasile che,
anni fa, avendo lanciato un programma di utilizzo dell'alcol per sostituire
i combustibili fossili, per la trazione e la produzione di energia in
maniera estensiva nel paese, aveva incoraggiato le produzioni agricole di
mandioca (dalla quale si produceva l'alcol) e queste si sono  diffuse sul
territorio a scapito delle produzioni alimentari, molto più socialmente
utili al paese.
Con i dati certi a disposizione, quindi, si deve portare alla luce la
menzogna diffusamente riportata che si possa, attraverso le fonti
rinnovabili fornire un contributo alla soluzione del deficit energetico
italiano.
E ora veniamo alla produzione da combustibili fossili (gas naturale,
petrolio, carbone). Il carbone è demonizzato (in maniera menzoniera) per le
sue emissioni inquinanti in termini di ossidi di zolfo, polveri sottili
nelle ceneri ed ossidi di azoto. Inoltre la produzione di anidride carbonica
per unità di produzione elettrica è più alta (il doppio) rispetto al gas
naturale  ed anche agli olii combustibili. Il petrolio ed il gas naturale
sono meglio accettati  ma  l'olio combustibile che viene utilizzato nelle
nostre centrali da' problemi simili a quelli del carbone per  contenuto di
zolfo e polveri sottili. Entrambe queste fonti energetiche sono limitate in
termini di riserve mondiali (40-50 anni ai livelli attuali di consumo), il
loro approvvigionamento è problematico per ragioni geopolitiche. Le
oscillazioni del loro prezzo sono incontrollabili. Negli anni recenti si è
montata una grande campagna  a supporto dell'utilizzo del gas naturale,
spacciato come combustibile pulito, rispettoso dell'ambiente eccetera. Anche
qui c'è sotto una menzogna. E vero che in termini di emissioni di inquinanti
il gas naturale è molto meglio del carbone e dell'olio combustibile pesante
(ma tecnologicamente le emissioni della combustione di questi possono essere
controllate con una minima penalizzazione del costo di produzione) ma non è
vero che il metano è benigno per l'ambiente perché la sua combustione
produce meno gas ad effetto serra. Il metano, come molecola, ha una capacità
di assorbimento della radiazione infrarossa che è 21 volte superiore a
quella dell'anidride carbonica. Se uno fa due conti trova che se durante il
ciclo di produzione, trasporto, utilizzo del gas naturale, si per de un 6-7
% di questo, rilasciandolo all'atmosfera, l'effetto serra indotto dalla
combustione del gas e dalle sue perdite è superiore a quello generato dalla
combustione del carbone.
Da tutto questo si deduce che, che per motivazioni di facilità e di
sicurezza geopolitica di approvvigionamento, di  disponibilità di riserva
nel tempo ed anche di impatto ambientale, tra le tre risorse fossili si
dovrebbe preferire il carbone. Invece no. Che ci siano sotto menzogne
costruite dagli interessi petroliferi?
Dell'idrogeno, come fonte di energia per il futuro, non voglio neppure
parlare. Tutti si rendono conto che per produrre l'idrogeno bisogna avere
disponibile almeno una quantità di energia pari a quella necessaria per
separarlo dall'acqua. L'idrogeno deve essere, quindi, considerato come un
vettore, non come una fonte.
E, ora, veniamo, al rinnovato dibattito sul nucleare. L'onda emozionale
conseguente all'incidente di Cernobil ha demonizzato oltre limite l'impiego
di questa tecnologia di produzione energetica. In Italia molto più che
altrove. Direi che la tecnologia nucleare è stata esposta, in Italia a vere
e proprie campagne diffamatorie, basate in massima parte su menzogne. Si è
detto che anche altri paesi europei (leggi Germania e Svezia) hanno deciso
di abbandonare il nucleare. La Germania sta facendo funzionare a pieno
regime le sue centrali e la Svezia che inizialmente aveva deciso un piano di
dismissione è tornata sui suoi passi e lo ha molto ridimensionato. Tutti
sanno che la Francia produce la quasi totalità dell'elettricità per via
nucleare ed una percentuale importante di produzione nucleare è generata
praticamente in tutti i principali paesi europei. Si è molto discusso sui
rischi e sull'impatto sulla salute delle popolazioni. Altre menzogne perché
a nessuno dovrebbe sfuggire che, poichè una centrale nucleare è un sistema
chiuso ad emissioni zero, il suo impatto sulla salute è valutabile soltanto
in termini di rischio, cioè può essere solo conseguenza di un incidente
grave, al contrario una centrale a combustibile fossile costituisce,
attraverso emissioni dannose continue, un carico certo sulla salute delle
popolazioni che vivono nel raggio delle sue emissioni ed impatto ambientale
certo in termini di emissioni ad effetto serra. Si è detto che il costo
della produzione nucleare è  più alto di quella fossile se si tiene conto
dei costi dello smantellamento finale delle centrali, ma anche questo non
può essere vero altrimenti chi ci vende energia di origine nucleare ce la
farebbe costare di più, che interesse avrebbe a venderla sotto costo.
Per quanto riguarda la sicurezza contro incidenti disastrosi, molto dipende
dalla tecnologia impiegata. I reattori tipo Cernobil sono intrinsecamente
insicuri, i reattori di tecnologia occidentale sono intrinsecamente sicuri,
escursioni di temperatura generano diminuzioni di reattività, in una sorta
di autoregolazione. Le centinaia di reattori a tecnologia occidentale
operanti nel mondo, alcuni da oltre trenta anni, non hanno mai causato
incidenti con impatto sulle popolazioni. Anche l'incidente riferito come il
più grave, quello di Three Miles Island negli Usa, non ha avuto impatto
alcuno sulle popolazioni.
Rimane il problema della gestione delle scorie e, qui, il problema esiste.
Le ceneri del combustibile nucleare sono radioattive contaminanti  alcune
con vita media molto lunga. Esse vanno concentrate, tenendo presente che i
volumi sono piccoli perché la quantità di energia che si produce per peso di
combustibile è molto grande, stabilizzate per vetrificazione e stoccate in
aree geologicamente sicure. Ogni paese industrializzato ha individuato e
realizzato un sito nazionale per lo stoccaggio delle scorie radioattive.
Sono impianti di grande semplicità e facilità di gestione con dispositivi di
sicurezza di scarso impegno. Chiunque ne visiti uno può rendersene conto.
L'Italia non ha ancora il sito ne l'impianto ma ha le scorie. Anche qui,
basandosi su menzogne, si è scatenato il terrore tra le amministrazioni
locali potenzialmente candidate ad ospitare il sito.
Comunque, siccome l'accettazione di una tecnologia di produzione di energia,
da parte della popolazione, è condizionata dalla percezione di quanto questa
possa danneggiare la sua qualità della vita, ritengo che il nucleare, in
Italia, non ha possibilità di essere riavviato, se non tra venti anni o
dieci nuovi black out nazionali.
Allora che fare?
Se avessi responsabilità di decisione terrei conto dei dati oggettivi e
cercherei di smontare le menzogne, anche le più evidenti, sulla base di dati
certi.
Nel breve le nuove centrali dovrebbero essere a carbone, usando le nuove
tecnologie disponibili che le fanno lavorare con rendimento elevato ed
emissioni controllate. Il costo del carbone, per unità di energia prodotta è
un terzo di quello dei combustibili fossili. La realizzazione di una
centrale di potenza medio alta richiede quattro-cinque anni e questo si
scontra contro la rapidità con cui si costruisce un ciclo combinato a gas
naturale (due-tre anni ma anche meno di un anno se la taglia è piccola) ma
si deve tener conto del rischio economico che si corre dipendendo da questo
tipo di combustibile, senza sottovalutarne l'impatto ambientale.
Per quanto riguarda le sorgenti rinnovabili facciamo il possibile ma non
attendiamoci miglioramenti sostanziali  ne, tanto meno, miracoli.
Un discorso diverso si può fare su di una sorgente di energia, diciamo così,
indiretta. Questa è il risparmio energetico sul quale molto si può lavorare
ma si dovrebbe parlarne a lungo ed in un'altra sede.    

 "Il costo della menzogna" è il titolo di un bellissimo saggio di Mario
.....
interessante. Non so "chi sìa" questo ing. Avanzini,
ma mi pare abbia fatto una analisi molto lucida ed equilibrata
del tema "energia, politica e menzogne".
ciao:-))
Ale e Web

 Ale e Web
Sembra pure a me... in sostanza: chi è favorevole al nucleare? Io lo sono
sempre stato per es. e non mi vergogno a scriverlo... è e resta *energia
pulita* a tutti gli effetti...
Ciao
Harada

 pulita* a tutti gli effetti...
Ha qualche ''problemino'' in piu' (sebbene risolvibile) di altre fonti e la
capacita' di suscitare reazioni mooolto irrazionali e non controllabili. Ne
siamo fuori da 15 e passa anni, le capacita' tecniche e il know how sono
state perse e disperso, e non possono essere riacquistate/o se non in molti
anni. Nel frattempo non vorrei che aspiranti stregoni pasticciassero con
robetta ''delicatina''.
Ci siamo auto-condannati a dipendere dagli altri in materia di energia ... e
mi sa tanto sia una condanna perpetua. E poi, pensaci un attimo: una classe
di politicanti che permette a un Comune da 2 soldi da oltre 11 anni di
bloccare una linea elettrica vitale per il Paese (7 ... non 700 km,
l'interconnessione alla Grecia) avrebbe le palle per imporre il nucleare
??????? ..... la prox settimana vado a prendere un piccolo gruppo
elettrogeno 1,5 kW ex-barca, seminuovo e semiregalato ..... ;O)))) saluti,


 MC
Che te ne fai? Lo metti su un camper? Io sono per i camper completamente
autonomi...
Ciao
Harada

 *energia pulita* a tutti gli effetti...
Contro ... non per una questione di principio, ma per i rischi connessi 
ad una gestione "all'italiana" (anche se e` tipico di quasi tutte le 
nazioni) della costruzione e manutenzione della centrale.
Probabilmente, pero`, se la domanda di energia continuera` a crescere, 
la vedo come unica risorsa; ma sono troppo ignorante in materia per una 
simile valutazione.

 Che te ne fai? Lo metti su un camper?
No, in casa. Supporto psicologico. E poi, seminuovo, coibentato, 100 euro,
avviamento elettrico .... che lo dovevo lasciare ????
In casa basta una serie di batterie e inverter per 1/2 giornata e piu' di
autonomia. Alla faccia dell'ENEL ... saluti, MC


 simile valutazione.
Ok sono ignorante anch'io ma a leggere il rapporto (e le relative menzogne)
sembra che ci dovremo arrivare per forza... anche se ci vorrà parecchio
tempo...
Ciao
Harada

 autonomia. Alla faccia dell'ENEL ... saluti, MC
Mi sovviene una parola lontana: autarchia!! ^__^
Ciauss
Harada

 essere solo conseguenza di un incidente grave, al contrario una centrale a
Ho l'impressione che la possibilita' che gli incidenti nucleari gravi si 
verifichino non sia cosi' remota... e difatti non lo e' mai stata:
http://www.nuclearfiles.org/hitimeline/nwa/
http://archive.greenpeace.org/comms/97/nuclear/reactor/calendar/calendar.html
ciao
Andrea

 sei un tecnico e pensi di non saper fare il tuo lavoro? Non credo...
Seriamente: sono un tecnico, faccio (almeno cerco di farlo) al meglio 
il mio lavoro, cosi` come tanti "tecnici" che conosco, una percentuale 
che rasenta il 100%
Ma le multinazionali non le mandano avanti i tecnici, senno`  commesse 
ed appalti non li vincerebbe piu` nessuno (e` un assurdo ma rende 
l'idea).
Tu sai che per una grande casa distributrice, chenneso` di "inutilita` 
hitech", conviene mandare sul mercato pezzi difettosi subito per poi 
cambiarli in seguito se manifestano malfunzionamenti, piuttosto che 
ritardare "il lancio" di tre mesi?
Ovviamente questi sono casi "borderline" di un mercato frenetico e 
dall'obsolescenza "immediata", ma prova un po' a plasmare questo 
ragionamento sulla costruzione/gestione/manutenzione di una centrale 
nucleare.
:o)
ps: ricordi un quattro/cinque anni fa in Giappone quell'incidente con 
materiale radioattivo in una fabbrica, perche` per far prima due operai 
travasavano a mano ... non ricordo .... esafloururo di uranio? esiste? 
boh?!? ... vabbe`, quel che era facendogli raggiungere la "massa 
critica"?

 Mi sovviene una parola lontana: autarchia!! ^__^
No, non direi proprio. mica voglio produrre elettricita' ... solo detesto
che vada via l'elettricita' mentre trasmettono i Pokemon ... ;O))) o che mi
si scongeli il freezer o che resti senz'acqua calda sotto la doccia. Ai
mercatini dell'elettronica si trovano gruppi di continuita' da 3000 VA per 2
soldi, cambi le batterie e sei a posto. Se poi la cosa dovesse andare per le
lunghe c'e' il gruppo elettrogeno, almeno che l'abbia comprato per qualcosa
...
Saluti, MC


 Saluti, MC
Un gran bel casino!! Ora è tutto più chiaro grazie.
Ciao
Harada