Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: AAARRGGGH ma cosa dice questa?!?

Ciao a tutti =O)
premesso che non sono contrarissima al collare a strangolo (secondo me
puo' essere utile messo in mani esperte), ritengo cmq che da qui a
consigliare di usare il collare a strangolo senza il minimo criterio,
sia perlomeno poco serio...se poi viene fatto online da un
"addestratore" (o presunto tale)la cosa diventa perlomeno
"pericolosa"...bè quanto segue è copiaincollato da 
petnet.it
 O__O che ne
pensate?  Ahhh dimenticavo la parte del marciapiede... bè leggete che è
meglio va...
Vany
domanda---> salve, sono xxx, [cut ma non è importate], una meticcia di
circa 5 mesi. alla mia piccolina vorrei fare capire il pericolo delle
macchine, anche per avere la possibilità di lasciarla senza guinzaglio
per strada. Grazie per l'aiuto
 
------------------------------------------------------------------------
 
risposta ---->Ciao xxx,
per insegnarle a non scendere dal marciapiede dovresti tenerla al
guinzaglio e dare una strattonata verso di te e dille "no" ogni volta
che tenta di scendere o di attraversare la strada. mi raccomando, usa un
collare a strozzo.
E quando vedrai che non tenterà più di scendere, allora potrai
scioglierla.
Ciao
***firmato***
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 meglio va...
---- argh ... io uso uno strozzo per il mio cane ... č un errore?
Consigliato da un addestratore.
CIAO!

 ha scritto nel messaggio
news:2e5d114eda9b35d2114...@mygate.mailgate.org...


 ***firmato***
Ha ragione! Così facendo basterà scioglierla una prima volta e la strada non
sarà più un problema. Ma che dico: di più! Non ci sarà più alcun problema nè
per la strada, nè per le risse tra cani, nè per la scelta della pensione
quando si parte per le vacanze, la scelta del cibo, le vaccinazioni. Niente
più niente! Nemmeno il cane... :o\

 amie
Ma che un cane non deve mai essere sciolto dal guinzaglio quando si è in
prossimità di una strada, a prescindere da tutto, lo vogliamo dire?

Si vabbč....sono andata a leggermi qualcosa del "sedicente" addestratore,
giusto la prima mi č bastata: come insegnare al cane a non mangiare quello
che trova per terra: polpette al peperoncino :o\\\
No comment

Credo che al nocciolo del problema tu abbia ragione................
strattone o non strattone, strozzo o non strozzo, per la strada alla base di
tutto ci vuole il guinzaglio..............
la mia risposta era riferita all'uso del collare a strozzo o no..........
quali benefici ne puoi trarre o meno...........
per la verita' continuo a ribadire che al cane bisogna prima "spiegare" le
cose con un buon isegnamento che "noi" umani dobbiamo fare per saper
interagire con il nostro amico a quattro zampe.
E con questo voglio dire che ci sono molti addestratori improvvisati, non
essendo un mestiere tutelato legislalmente.
Non basta andare in un campo di addestramento per risolvere i problemi,
bisogna andare un po' piu' a monte e capire se chi svolge le lezioni e'
davvero qualificato.
amie
"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:PY1R8.76818$5i1.2...@news2.tin.it...


 essendo un mestiere tutelato legislalmente.
[cut]
Tutelato che? :O)
(cmq è bellissima)
Ero appena rimasto estasiato dalla proprietà di linguaggio del tuo primo
messaggio:
"contesto un po' spoglio di nozioni".
;-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:5P5R8.53587$j65.1...@twister1.libero.it...


.........con la speranza che raffaele non mi "cucchi" ancora con uno
strafalcione.....................  :o))))
Sono andata a vedermi il sito in questione, ho letto tutto molto bene e devo
dire che la persona che tratta la rubbrica e' spesso molto superficiale e
concisa nelle risposte, tanto che alle volte non afferra neanche bene la
domanda............  :o)
una cosa mi ha fatto veramente incaz........... (non so se si puo' dire
qui'), ma il senso lo rende bene....
DOMANDA:
<<Cara xxx, devo dire che la tua rubrica è veramente molto utile e
interessante. Volevo chiederti un parere, non un vero e proprio consiglio di
addestramento. A casa ho un gatto di tre anni, è un tipo molto tranquillo,
viziato ma assolutamente non attaccabriga con gli altri gatti. Tra una
settimana arriverà un cagnolino di cinque mesi, un Chihuahua. Io vorrei
sapere se c'è qualche sistema idoneo per presentare il cagnolino al gatto
(senza suscitare gelosia) e viceversa. Ci terrei molto che riuscissero se
non ad andare d'accordo, almeno a sopportarsi! Grazie mille per l'aiuto!>>
RISPOSTA:
<<Ciao XXX,
grazie per i comlimenti :-)
In realtà non c'è molto da fare, se non altro perchè i gatti sono
inaddestrabili e molto poco educabili.
Forse prima di fasciarti la testa dovresti farli incontrare e vedere come
va. Poi, se uno dei due infastidisce l'altro dotresti sgridarlo...con la
differenza che il cane capirà e probabilmente il gatto no.
Prova e fammi sapere come è andata
Ciao>>
COME DICEVO PRIMA RISPOSTA ESRESSA CON MOLTA CONCISIONE E SUPERFICIALITA'
................ e qui' il gatto passa da stupido..................
allevo anche gatti da molti anni e un'idiozia del genere non l'avevo ancora
sentita.
Che il gatto sia piu' indipendente e un po' piu' sornione del cane e' vero
ma che sia innaddestrabile o ancora di piu' INEDUCABILE e' una castronata.
Ho un amico in Francia, giudice e conduttore di Mondioring da moltissimi
anni, che "addestra" ( per la verita' gioca) i suoi gatti all'agility.
Un percorso in miniatura adatto a loro, ma come il cane lo fa per il gioco
della pallina, per il premio finale, anche i gatti lo fanno per lo stesso
motivo................ il piacere di soddisfare l'istinto predatorio che
hanno innato .................. Questo e' un eccesso mi rendo
conto............ ma vorrei tanto dirgliene quattro a costei....
Dovrei forse spiegargli che un gatto puo' venire al richiamo?
Che puo' seguirti in una passeggiata?
che puo' imparare qual'e' un limite territoriale?
Che capisce perfettamente cos'e' un "NO"?
E' vero anche che ci sono gatti e gatti, ma non in meniera diversa da cani e
cani, chi piu' docile e propenso all'apprendimento e chi lo e' meno, ma da
qui' al giudicarli ineducabili..........
mha!!!!!!!!!
mi chiedo se bastano le referenze che quella "addestratrice" ha presentato,
per fare cosi' tanti "danni in giro"....................
GGGGGGGGGGRRRRRRRRRRR
amie

puo' essere utile messo in mani esperte), ritengo cmq che da qui a
Personalmente uso un semi-strangolo agganciato in modo da eliminare lo
strangolo. Preferisco questo sistema perche' almeno posso passare da
"normale" a "semi-strangolo" a seconda dei casi.
Ciao
Nicola

 mha!!!!!!!!!
[CUT]
***La mia gatta, risponde perfettamente al richiamo (a volte meglio del
cane!), per stare con me, subisce tutti i dispetti che le fa la cagnastra
con una pazienza infinita. Sa perfettamente cosa significa la parola NO, e
mi segue sempre per casa e in giardino...certo non si mette seduta a comando
e non riporta la palla ma scommetto che se avessi voluto insegnarle avrebbe
imparato (magari non a portare la palla) e cmq queste cose le ha imparate
praticamente da sola, senza bisogno di alcun addestramento da parte mia.
Tra l'altro...cosa curiosa, se mi vede guardare in qualche direzione (Ad es.
oltre un muro) dove lei non vede, va a mettersi in modo di osservare quello
che sto guardando. Strano no? BAH
Va e Witch....perplessa, non sapeva che la sua amica gatta fosse così
limitata :-P

 quali benefici ne puoi trarre o meno...........
***Ciao amie =O)
il concetto l'ho capito, e sono convinta anch'io che il collare a strangolo
possa essere usato se usato correttamente da mani esperte e cmq seguito da
un addestratore e che possa dare dei benefici. Ma su un cucciolo? E poi ....
non l'ho specificato nel precendente messaggio ma... lasciare libero un cane
per la strada? Ma quando mai?! Credo che anche un cane superaddestrato possa
"scartare" magari per uno spavento e finire in mezzo alla strada in un
attimo... figuriamoci un cucciolo! Cmq mi riferivo a tutto il messaggio in
generale e non solo allo strangolo.
Va'

***firmato***
è la volpe tipa che sta su petnet?
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org


Si proprio lei. La conoscevi già di fama ;-)
Va


wrote:

beh avevo letto un paio di cose e mi era sembrata un po' "volpe" :)


 Rossella
Ahahah :O) povere volpi...cmq quella sui gatti č una supercazzata e anche il
fatto che non abbia detto alla tipa che non si lasciano il cani liberi sulla
strada... bah speriamo che sia solo per sbadataggine e non per
ignoranza...per ovvi motivi.
buona giornata ...PS ora vado a leggermi le atre risposte cosě mi faccio due
risate :-P

 ha scritto nel messaggio
news:2e5d114eda9b35d2114...@mygate.mailgate.org...

Secondo me ha risopsto bene. L'unica cosa che poteva aggiungere è che cinque
mesi sono un po' pochini per pretendere queste cose. Un po' moooolto
pochini. Prima deve avere un'educazione di base sicura in un contesto
diverso, fuori dal pericolo.
Per il resto, il consiglio dato è giusto, a prescindere da quello che si
pensa del collare a strozzo.
E' un metodo. Tu ne conosci altri? Se sei in grado di criticare dovresti
essere in grado di dare la risposta corretta. Tu cosa avresti risposto?
Denis

 essere in grado di dare la risposta corretta. Tu cosa avresti risposto?
- Prima di tutto non le avrei consigliato il collare a strozzo con un
cucciolo di 5 mesi. Il che mi sembra già tanto. E qui mi pare...ti sei già
risposto da solo :O)
- Secondo... lo stesso risultato lo si puo' ottenere con il normale collare
di cuoio, senza dare strattoni, solo fermandosi di colpo. Il cane si dà lo
strattone da solo. Me l'aveva detto, mi pare Valeria, quando avevo il
problema di Witch che di colpo tirava. Gli si dice "no" e ci si ferma.
Nessuno mi ha mai detto "mi raccomando, usa il collare a strozzo" per
insegnarle a non tirare  O__O   Quindi... prima di consigliare lo strozzo a
qualcuno (che ripeto, NON condanno come strumento, anzi) cercherei di
informarmi meglio circa il comportamento del cane. Gli consiglierei di
provare prima senza. Gli consiglierei di insegnare al cane a porre la sua
attenzione sul padrone, anziche' a punire e basta.
-Terzo...ripeto **ma da quando i cani stanno liberi per strada?!?!?**
-Quarto se voglio insegnare al mio cane a non scendere dal marciapiede, mi
limito a dirgli di no quando lo fa, non lo strattono....certo il cane deve
conoscere il significato della parola NO... Ad es. ho insegnato alla cana a
non scendere dall'auto finche' non sono scesa io e non le ho dato il
permesso di farlo. Secondo te le ho messo lo strangolo e ogni volta che
scendeva le davo uno strattone??? No, mi sono limitata a dirle "ferma"! e se
scendeva lo stesso "No!" e la rimettevo dentro. Se avessi chiesto a qualcuno
tipo a Valeria (a Valè scusa ti metto in mezzo...) di aiutarmi ad insegnare
al cane a non scendere dall'auto mi avrebbe consigliato lo strozzo?? E
quando le ho chiesto aiuto perchè tirava mi ha consigliato lo strozzo?...no
e infatti la considero una persona seria...
Per questi motivi non mi è sembrata granche' come risposta =O)
PS in ogni caso non mi sarei permessa di scrivere consigli alla cavolo senza
conoscere meglio come stanno le cose anzi...non mi sento di dare consigli,
solo di "raccontare" la mia esperienza...e poi che ti devo dire, magari
witch è particolarmente intelligente :-P
Ciauz Va :-)

risate :-P
Vedi se trovi anche quella in cui le do della disinformata che non
capisce una mazza di gatti, va' :-)))
Valeria

essere in grado di dare la risposta corretta. Tu cosa avresti risposto?
*Non so lei, ma io avrei risposto di insegnare al cane una corretta
condotta a sinistra (ANCHE col collare a strozzo, quando il cane ha
almeno otto mesi...). 
A che serve portare il cane a sinistra? Semplice: a farlo stare dalla
parte opposta a quella in cui passano le macchine. 
E il problema si annulla da solo.
Ciauz!
Valeria

 > mesi sono un po' pochini per pretendere queste cose. Un po' moooolto
Apparte il fatto che con un cane di 5 mesi cambiano i presupposti e quindi
anche le conseguenze...
...maaa io quetsa idiosincrasia per il collare a strozzo mica la
capsco....boh...
Annah

 ha scritto nel messaggio
news:af43lf$aq8fl$1...@ID-77592.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:7_7R8.60419$TS.16...@news1.tin.it...
|
|
| COME DICEVO PRIMA RISPOSTA ESRESSA CON MOLTA CIRCONCISIONE E
SUPERFICIALITA'
| ................ e qui' il gatto passa da stupido..................
|
|
ma insomma.... te l'ha già fatto notare Raffaele! Rileggi bene quello che
scrivi prima di postare :-)))
Denis

"Vany&Witch" <
| - Prima di tutto non le avrei consigliato il collare a strozzo con un
| cucciolo di 5 mesi. Il che mi sembra già tanto. E qui mi pare...ti sei già
| risposto da solo :O)
|
Va beh. Opinabile. Tanti addestratori lo usano e i fatti "li cosano", cioè
hanno successo in termini di risultati pratici e in gara. Io non lo uso.
| - Secondo... lo stesso risultato lo si puo' ottene con il normale collare
| di cuoio, senza dare strattoni, solo fermandosi di colpo. Il cane si dà lo
| strattone da solo. Me l'aveva detto, mi pare Valeria, quando avevo il
| problema di Witch che di colpo tirava. Gli si dice "no" e ci si ferma.
Ma che cosa cambia, scusa? Se c'è un ipotetico danno al cane non è causato
dal collare a strozzo, ma dallo strattone. Se una persona è talmente fuori
dal mondo da non capire se fa male al cane, può danneggiarlo anche con il
collare normale, dando uno strattone esagerato.
La differenza tra il collare a strozzo e il collare normale è che per
ottenere lo stessso risultato con quello a strozzo, dai un colpetto (che
serve a richiamare l'attenzione e non a strozzare il cane). Con quello
normale devi dare uno strattone più forte. Se mi dai in mano un cane di
media taglia e gli do uno strattone io (che non sono Ulk) ti assicuro che
gli posso fare male anche col collare normale. E qualsiasi deficiente
potrebbe farlo.
Quindi io accetto che tu mi dica non sono d'accodo con gli strattoni. Mi
sembra un po' troppo demagogico l'atteggiamento di chi dice è contrario al
collare a strozzo, ma poi dà ugualmente gli strattoni perché non sa
addestrare diversamente. Se scegli un altro metodo, mi sta bene. Se usi lo
strattone, è meglio il collare a strozzo.
| -Terzo...ripeto **ma da quando i cani stanno liberi per strada?!?!?**
|
..... eccoti qua!!! Da quando sono adulti, ovviamente. Però non diciamo che
col cane è comunque troppo rischioso e che non si possono mai lasciare. E i
cani per ciechi?
L'addestramento a saper andare per strada senza guinzaglio è UTILISSIMO. Io
l'ho fatto con tutti i miei cani e non mi sono pentito. Ovviamente all'età
giuta. La Clizia ha ancora un anno e non lo fa. Amedeo è già bravo. La Tessa
e la Cicles erano impeccabili.
E' logico che non consiglio a  nessuno di rischiare e di farlo di default,
solo per fare il fenomeno e far vedere che ha il cane super. Però
l'emergenza può sempre capitare. Ti si sgancia il guinzaglio, ti scende il
cane dall macchina...... senza contare che comunqe è molto comodo non dovere
sempre trafficare, aggancia, sgancia, lega, slega.... un cane che sa
camminare per strada è molto più gestibile, ci segue spesso e passa molto
più tempo in nostra compagnia... Poi ci vuole solo buon senso. Io ci sono
occasioni in cui sciolgo i cani li lascio liberi di andare, richiamandoli
quando vedo pericoli.... in alcuni tratti di strada sono tranquillissimo, in
altri presto attenzione, in altri lego quello più a rischio... poi se devo
passare in mezzo al traffico li metto al guinzaglio, oppure evito che è
meglio.
Comunque mi lascia un po' perplesso il fatto che ci siano addestratori, che
da un lato esaltano le capacità intellettive del cane, e l'importanza di
insegnare e poi, saltano fuori che il cane in strada va sempre e comunque
tenuto al guinzaglio. Cosa te ne fai di un cane che ti fa il percorso di
agility alla velocità del suono, riporto sicuro, condotta perfetta, sitz,
platz e tutto il resto se poi, apri il cancello ti va sotto una macchina,
sganci il guinzaglio e si butta sotto un camion ed è meno bravo del cane
addestrato da mia nonna che non ha neanche mai letto un libro?
|
| PS in ogni caso non mi sarei permessa di scrivere consigli alla cavolo
senza
| conoscere meglio come stanno le cose anzi...non mi sento di dare consigli,
| solo di "raccontare" la mia esperienza...e poi che ti devo dire, magari
| witch è particolarmente intelligente :-P
|
Va beh.... premesso che se si può fare una colpa all'addestratore in
questione è quella di scrivere sul quel sito da paura e mescolarsi a certa
gente...Ma hai visto le altre sezioni? E poi ci meravigliamao di questi
cosnsigli??? Gli è stato chiesto un consiglio e gli ha dato una soluzione.
Una. Semplice, attuabile e non dannosa. O meno dannosa di tutto il resto che
si poteva dire. Non poteva fare un trattato di addestramento. Non poteva
avviare un trhead come su un forum. E' stato il metodo più semplice per dare
una risposta reale a una domanda. Non era una risposta dire che i cani non
si lasciano liberi. Non era una risposta dire vai da un addestratore (che
tra l'altro molto spesso non insegnano queste cose, come ho già fatto
notare).... ti ricopio incollo quello che avresti scritto tu:
"| - Secondo... lo stesso risultato lo si puo' ottene con il normale collare
| di cuoio, senza dare strattoni, solo fermandosi di colpo. Il cane si dà lo
| strattone da solo. Me l'aveva detto, mi pare Valeria, quando avevo il
| problema di Witch che di colpo tirava. Gli si dice "no" e ci si ferma."
E' davvero così diverso?
Denis

 Annah
Scusa...è rivolto a me? A parte il  fatto che ho dovuto cercarmi la parola
sul dizionario :-P (idiosincrasia= avversione profonda: es avere
un'idiosincrasia per la matematica)... io non ho nessuna idiosincrasia per
il collare a strangolo, solo per il suo utilizzo preso alla "leggera"
oltretutto con un cucciolo. Ripeto:LO RITENGO UNO STRUMENTO UTILE SE IN MANI
ESPERTE E CMQ SEGUITO DA UN ADDESTRATORE. In ogni caso dopo aver provato con
il collare normale.
Spero di essermi spiegata bye

 ha scritto nel messaggio
news:af47pn$9km3f$2...@ID-77592.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:af47pn$9km3f$2...@ID-77592.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:eMhR8.78813$5i1.2...@news2.tin.it...


 Lo stesso vale per i cani....
Vai a cavallo?
Va

 ha scritto nel messaggio
news:5giR8.55225$j65.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio news:L8iR8.78876$
cut

cut
|| :o)
| amie
|
E difficile trovare tanta obiettivitą nelle parole di un addestratore, che
deve comunque vedere un prodotto e tende a tirare l'acqua al suo mulino.
I miei complimenti.
Questo post andrebbe salvato nell'archivio storico....
Denis


Hehhe anch'io vado a cavallo =O) monto all'inglese e ho il cavallo in fida.
Vero quello che dici dei cavalli anch'io prima per spiegare quello che
intendevo volevo fare un'analogia con il mondo equestre... volevo dire che a
mio parere mettere lo strangolo in mano a  un completo inesperto sarebbe
come mettere gli speronazzi a rotella ad un principiante :P poi ho lasciato
perdere :O)
Va


sai ci sono persone e persone, la serieta' pero' dovrebbe essere una......
se io sono serio e coscenzioso, avro' due clienti soddisfatti.... il cane ed
il padrone......
se sono un "truffaldino"...... oltre ad aver fatto danni e non aver risolto
i problemi, avro' una cattiva pubblicita'.......
ma questo riguarda ogni settore........... che sia vendere patate, cani, o
caramelle.....
la serieta' e' fondamentale.
:o))
amie


hehehehehe
no no era un discorso generico.....
sono una "fanciulla".  ;o))))))

alcune cose che magari per me lo sono....
...cut...
Dato che ho
letto poche volte un discorso così intelligente sulla diversità
dell'educazione da impartire ad un cucciolo che da grande farà un'attività
sportiva,rispetto ad un cane "da casa", posso chiederti in quale centro di
addestramento lavori?
Ciao, Marina
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ma questi manualetti chi li ha scritti, Red Foxy? (senza offesa :-) )
.. cioè come fai ad associare il collare elettrico, che è una punizione, al
comando "seduto" o "terra" ?
Al limite, se volessi insegnare al cane a "non sedersi".. Quando si siede
fai "bzzz", dopo due volte non si siede più....
Ma l'applicazione del collare elettrico al "seduto"...  a parte il fatto che
sarebbe esagerata, è comunque IMPOSSIBILE.....
Cosa dicevano queste istruzioni di preciso?
DEnis


 La verita' in tutta questa storia e' che il collare a strangolo e' una
caramellina a confronto di................ collari a punte limate, teletac
al collo o sui testicoli,......
mi e' capitato di trovare in commercio qui' in italia collari elettrici con
il manualetto d'uso, su come usarlo per chiedere un seduto al proprio
cane...... o come associarlo al comando di terra ecc.....
ASSURDO
amie


 Ma...sei un maschietto? No perchè ero convinta del contrario :P Mi togli
questo dubbio? :P
Va


 no non e' impossibile........
il concetto di pensiero secondo me non e' sbagliato, "il dolore della
punizione" non sei tu padrone a provocarlo, tu rimani sempre il rinforzo
positivo............... ma diamine e' come chiedere ad un bamino 5 anni di
fare l'universita'......
prima dovro' insegnargli con dolcezza il seduto, e quando avra' capito cosa
vuol sire "seduto", ma continuera' ancora a rifiutarsi di farlo, allora
associo il mio comando ad un dolore che non capisce da dove arriva..........
immediatamente dopo l'essersi seduto... il dolore finisce....ed io saro'
pronto a ricompensarlo positivamente.
Premetto che sono contrarissima al collare elettrico e ad ogni metodo
coercitivo inadeguato, il concetto di avere sotto controllo il proprio cane
a distanza non e' male........
ma il modo mi sembra quantomeno barbaro.......... soprattutto ai giorni
nostri dove il nord Europa ha dimostrato una qualita' d'insegnamento
inestimabile con l'Obedience, dove l'apprendimento e' tutto fatto senza
nessuna coercizione, ma solo con il gioco.
Ma nella caccia e' ancora usato tranquillamente......
Un solo telecomando per piu' cani con collari di diverso colore per poterli
riconoscere....
Nella caccia il controllo dei cani a distanza diventa indispensabile.....
ma qui' non mi addentro nel discorso perche' poco lo conosco.....non so come
si addestra un cane per la caccia e non so se tutti ne fanno uso os e solo
qualcuno, proprio come per gli altri sport.....
amie

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Per la verita' io non lavoro in nessun centro, faccio qualche obbedienza di
base ai cani con problemi comportamentali, a tempo perso a casa mia.
Mi avvalgo di un centro di addestramento ad Asti per quanto riguarda la fase
degli attacchi con i miei cani perche' ho bisogno di un figurante.
Chi lo gestisce e' un caro amico, ed insieme "traffichiamo" anche sul mio
allevamento......   :o)))))))
amie

amie
Uh! Che razza allevi? E' per
caso Donnini il figurante?
Abiti vicino a Torino?
:-), Marina


 ha scritto nel messaggio news:1ejR8.79087$
|  no non e' impossibile........
|
| prima dovro' insegnargli con dolcezza il seduto, e quando avra' capito
cosa
| vuol sire "seduto", ma continuera' ancora a rifiutarsi di farlo, allora
| associo il mio comando ad un dolore che non capisce da dove
arriva..........
Esatto. Cioè la risposta è questa. Come si insegna il seduto col collare
elettrico?
Allora, prima gli insegni a sedersi senza collare elettrico :-))))
Poi, quando sa *già* fare il seduto, se non si siede, usi il collare
elettrico.
In realtà, quindi non lo usi *per insegnere il seduto*.
Come già detto lo utilizzi in tutti i casi in cui il cane fa il furbo e
pensa di poter sottrarsi all'obbedienza senza conseguenze. Mi spiace
ripetermi ancora una volta su questo argomento ormai abusato, ma dal momento
che hai fatto riferimenti precisi all'insegnamento del seduto, secondo
quanto penso io, è sicuramente più dannoso lasciare questi dubbi, cioè
lasciare che ci siano persone che pensano che sia possibile insegnare il
seduto col collare elettrico (che magari se ne fregano se si dice che è
doloroso), piuttosto che parlare serenamente di come funziona.
| Nella caccia il controllo dei cani a distanza diventa indispensabile.....
|
E' vero. Se divenisse indispensabile anche nell'agility, ad esempio se si
pretendesse che un cane facesse tutti gli ostacoli comandato dal conduttore
a centro campo che non lo segue, ti assicuro che molty agilisty lo
prenderebbero in considerazione, pur di vincere.
 non so se tutti ne fanno uso os e solo
| qualcuno, proprio come per gli altri sport.....
|
Te lo dico io. Solo qualcuno. E spesso senza esserne neanche tanto convinto.
Spesso lo usano dresseur che devono insegnare a cani altrui, con i quali non
hanno un rapporto e per questo devono usare solo mezzi meccanici. E molti lo
fanno nell'interesse dei cani, perché hanno a che fare con padroni che se il
risultato non arriva, fanno fare al cane una brutta fine (incidente di
caccia..... può capitare) o si rivolgono ad altri addestratori più o meno
improvvisati che finiscono per rovinare completamente il cane.
Denis

 :-), Marina
*** anche tu frequenti il campo di roberto?
che cane hai?
pao :O)

 ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z145Z13Y1...@usenet.iol.it...

Ahhhhhhhhhh  i famigerati Malinois  :o)))))))))))
Donnini lo conosco molto bene, ancora adesso alle volte si lavora insieme
sui miei cani, certo...
Per lo piu' abito vicino al suo campo di addestramento...... :o))))))
Lui certamente e' un grande esperto sui metodi di apprendimento dei
cani....... e sul rapporto uomo cane nella societa' moderna.
Mentre l'amico di cui ti parlavo prima si chiama Giorgini, uso il suo
maschio sulle mie fattrici.
amie




Ho 5 cani,
quello che sto preparando per i brevetti è una femmina di Pastore Tedesco,
no non vado da Donnini, ho un campo mio. E tu che cane hai?
:-) Marina



*** conosci anche l'ornella e il suo campo?
ciao
pao :O)

 :-) Marina
*** ho un cane, doby, lothar :O) e vado dal donnini. ciao!
pao :O)

amie
Ho visto Giorgini
all'ultima prova di selezioni per i Campionati del mondo FCI, grandi cani i
Malinois, certe linee di sangue forse non sono  per tutti, ma certo sono
grandi cani!
:-) Marina


 ha scritto nel messaggio
news:_SjR8.54666$Kt3.1...@twister2.libero.it...


 amie
*** si... concordo in pieno...
pao :O)


No, non era riferita a ne ne a questo 3d in particolare, solo un discorso
piu' generale...
Annah

 tenuto al guinzaglio.
Mi hanno raccontato di un megacampione di non ricordo quale disciplina (mi
sembra obdience) che sapeva esattamente come comportarsi per strada, tanto
da non aver mai bisogno del guinzaglio. Poi è arrivato il giorno in cui il
camion che gli passava di fianco ha "sbuffato" (quel rumore che fanno ogni
tanto) e il cane, colto di sorpresa, ha fatto un salto ed è finito sotto
alla macchina successiva.
Non voglio dare la mia opinione sul collare a strozzo, per giunta su un
cucciolo, nè sull'opinabilissima opinione che uno strattone serva per
"attirare l'attenzione del cane" e che quella data con un collare normale
debba essere più energica (e qui scusami ma chi dimostra posa considerazione
per l'intelletto canino è chi sostiene queste cose), ma ritengo comunque che
qualsiasi consiglio su cani e strade debba quantomeno comprendere quello di
tenere il cane sempre legato, perchè i cani sono e restano cani, anche
quando superaddestrati e intelligentissimi. Se poi vuoi correre il rischio
con il tuo, liberissimo, ma che ciò venga incoraggiato dal superesperto
on-line di turno mi sembra follia.

 elettrico?
****No questa e' la MIA risposta, sul manuale se non ricordo male c'era
scritto di associare un'intensita lieve di scossa al comando verbale, e se
non funzionava alzare l'intensita'......
Ti dico l'ho trovato qualche anno fa.............e gia' allora l'ho trovato
senza senso...........
 Mi spiace
ripetermi ancora una volta su questo argomento ormai abusato, ma dal momento
che hai fatto riferimenti precisi all'insegnamento del seduto, secondo
quanto penso io, č sicuramente piů dannoso lasciare questi dubbi, cioč
lasciare che ci siano persone che pensano che sia possibile insegnare il
seduto col collare elettrico (che magari se ne fregano se si dice che č
doloroso), piuttosto che parlare serenamente di come funziona.
***** E cosa mi dici del fatto che lo stesso giornale ENCI  pubblicizza i
prodotti INNOTEK?
Credo che questi siano i veri punti a creare confusione......
E' vero. Se divenisse indispensabile anche nell'agility, ad esempio se si
pretendesse che un cane facesse tutti gli ostacoli comandato dal conduttore
a centro campo che non lo segue, ti assicuro che molty agilisty lo
prenderebbero in considerazione, pur di vincere.
***** Questa e' una cosa carina..........
Ho conosciuto una ragazza francese disabile che faceva Agility con il suo
alano arlecchino.
Lei seduta sulla sua carozzella al centro del campo e dava solo indicazioni
con i gesti e con la voce al suo cane..........
Certo un alano fa "ridere" in agility, ovviamente perde in agilita' e nel
tempo, ma ho trovato STRAORDIARIO il loro impegno.
Facevano gare a tutti gli effetti, esattamente come gli altri, e per
allenarsi si avvaleva di un'altra persona che l'aiutasse con la
carozzella........
Queste sarebbero le cose che l'Enci dovrebbe pubblicizzare........
:o)))))))))))))))
amie

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:81nR8.79775
| Mi hanno raccontato di un megacampione di non ricordo quale disciplina (mi
| sembra obdience) che sapeva esattamente come comportarsi per strada, tanto
| da non aver mai bisogno del guinzaglio. Poi è arrivato il giorno in cui il
| camion che gli passava di fianco ha "sbuffato" (quel rumore che fanno ogni
| tanto) e il cane, colto di sorpresa, ha fatto un salto ed è finito sotto
| alla macchina successiva.
Se stiamo a guardare i singoli episodi, si trova di tutto. Purtroppo la vita
è fatta anche di fortuna e di sfiga. C'è quello fortunato che viene
spaventato da una mega-inchiodata di una macchina e sarà prudente per il
resto della vita, come il cane di un mio amico che è sempre in giro per il
quartiere senza guinzaglio con padrone a fianco e non. C'è quello che
continua a essere un pericolo pubblico e continua ad andargli bene per
quindici anni, quello che è bravo di suo, quello che è sempre a guinzaglio e
quell'unica volta che ti attraversa la strada da solo viene investito. Del
resto moriamo negli incidenti anche noi. Certo non è un buon motivo per
rischiare quando si può evitare, ma quello che volevo dire io, è che non è
sbagliato insegnare al cane a non andare in mezzo alla strada. Ovviamente
all'età giusta. Se la Clizia scendesse dal marciapiede o cercasse di tirare
in mezzo alla strada, lo strattone glielo darei anch'io che non glie ne do
mai.
 e che quella data con un collare normale
| debba essere più energica (e qui scusami ma chi dimostra posa
considerazione
| per l'intelletto canino è chi sostiene queste cose),
beh dipende anche come hai abituato i cani dal metodo con cui sei partito
fin dall'inizio. I miei sentono anche una trazione fatta col dito mignolo.
Ci sono dei cani abituati a tirare. O cani con molta tempra (leggi testoni).
O cani che si appoggiano sul guinzaglio (senza strozzo) sempre e comunque.
Uno strattone leggero non gli fa neanche solletico. Aldove vado io, viene
una boxer molto esuberante e molto motivata a farsi gli affari suoi che uno
strattone lieve non lo sente neanche. Per distoglierla dai suoi intenti,
devi dare lo strattone forte altrimenti non ti ha neanche in nota. Non devi
pensare che tutti i cani siano come i tuoi (e anche i miei!! ).
E' stata fatta una domanda: "come si insegna al cane a non rimanere vittima
del traffico?"...  ed è seguita una risposta. Una risposta troppo sommaria e
affrettata, se vuoi. Secondo me è sicuramente sfuggito il fatto che si
stesse parlando di un cane di cinque mesi. Certo che se avesse risposto come
Amie, sarebbe stato molto più completo.
Ma la mia impressione è che le contestazioni riguardassero il metodo di
insegnamento. E se il cane non avesse cinque mesi, potrebbe essere un metodo
corretto. Ancor seglio quello proposto  da "amie" che unisce anche il
rinforzo a comportarsi bene, ma di fondo non è sbagliato. E' l'addestramento
classico.
Se avesse detto "i cani vanno sempre e comunque tenuti al guinzaglio",
sarebbe stato come dire "non sono capace di insegnare queste cose" o
"l'addestramento serve a fare le dimostrazioncine e le garette stupide, ma
nella vita reale metti il guinzaglio che è meglio". E invece non è così.
Se poi vuoi correre il rischio
| con il tuo, liberissimo, ma che ciò venga incoraggiato dal superesperto
| on-line di turno mi sembra follia.
Poi ognuno rischia ciò che crede e usa il metro che ritiene più valido. E un
po' bisogna sempre rischiare e se non vuoi rischiare niente, rischi lo
stesso. Quando avrai figli, li lascerai andare a scuola da soli, o li
porterai? Darai la fiducia di scendere al bar sotto casa a prendersi un
gelato? Li terrai sempre per mano? Ti senti di condannare una mamma a cui è
successo un disastro perché una volta non aveva il figlio per mano? ... e
magari era proprio una di quelle più apprensive che li portano a scuola fino
a vent'anni?
Nella breve risposta al forum, non si è incoraggiato a lasciare il cane
libero. Non si è detto niente, in effetti. E' qui sopra che si prendono
delle posizioni riguardo a comportamenti che solo chi è coinvolto in prima
persona può valutare. Io posso insegnarti come non fare andare il cane in
strada. Non posso dirti se è giusto o non è giusto lasciarlo libero, come,
quando e perché, come non posso dirti se fai bene a fare rientrare tuo
figlio alle dieci o a lasciarlo andare alla gita scolastica. Queste cose le
può valutare solo il diretto interessato.
Denis


;oP
FANTASTICO
amie

Denis
____________________________________________________
Peccato che il rientro dei figli dalla discoteca non è regolato per legge,mentre
l'uso del guinzaglio si.
Inoltre l'ottica è sempre rivolta all'integrità del proprio cane e se ne sbatte
degli altri.
Ora,poni il caso che tutto ciò avvenga in occasione del transito di una Prinz
Verde con quattro suore a bordo,che notoriamente porta sfiga.
Chi ci impedisce di ipotizzare che,nonostante le religiose riducano ad una pizza
napoletana il tuo cane,prese da compassione tentino una manovra sterzante
sconsiderata,che le porti ad investire una scolaresca di bambini in gita...e che
i loro genitori,incuranti della moderna scienza dell'addestramento del cane nel
tessuto urbano,ti acchiappino e ti appendano ad un lampione per le palline? :O)
Temo che neppure l'uso del clicker sia capace di impedire il linciaggio,ed anche
che gli astanti non intercederebbero  per te !  :O) eh ehe eh....
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

 porterai?
Dai Denis, che paragoni mi fai? I cani sono cani, non bambini.

imparato (magari non a portare la palla) 
La mia faceva il riporto della pallina di gomma (sai quelle piccole che 
rimbalzano dappertutto?) bhe, gliela tiravo ovunque e lei la andava a 
prendere e tutta goduta me la riportava per ricominciare aspettando buona che 
io la lanciassi di nuovo ;o))))
Dico che lo faceva perchè non ho continuato a farglielo fare, non mi 
interessava un gatto da circo, ma lo faceva da se, il bello era quello ;o)))
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 ha scritto nel messaggio
| Peccato che il rientro dei figli dalla discoteca non è regolato per
legge,mentre
| l'uso del guinzaglio si.
Per fortuna che la legge non la rispetta nessuno. Se dovessimo multare tutti
i cani fuori legge prenderebbe la multa anche la tua amica vecchietta
montanara che ha il cane che va a fare la spesa da solo.
| Inoltre l'ottica è sempre rivolta all'integrità del proprio cane e se ne
sbatte
| degli altri.
| Ora,poni il caso che tutto ciò avvenga in occasione del transito di una
Prinz
| Verde con quattro suore a bordo,che notoriamente porta sfiga.
Di fronte a questi eventi anche il guinzaglio serve ben poco.. lo investono
lo stesso !
Un cane a cui nessuno si è mai preoccupato di insegnare ad andare senza
guinzaglio, nell'eventualità che si trovi ad essere senza, è comunque e
sempre un cane più a rischio, a parità di sfiga.
Denis

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:RYrR8.62218$TS.17...@news1.tin.it...
|
| > O cani con molta tempra (leggi testoni).
|
| Ehmmm.....se leggo "tempra" non riesco a leggere "testone"...
eh, eh... questo l'ho imparato al campo d'addestramento :-DD. Se uno ha il
cane testone gli si dice che "ha tempra" (altrimenti si offende). In
effetti, però non sono due cose completamente scollegate. Spesso i cani
testoni hanno anche tempra. La boxer in questione effettivamente ha anche
molta tempra.
| La prima impressione che mi da quanto hai scritto è che quel cane non
abbia
| un rapporto corretto col proprietario, se tutto gli viene in mente di fare
| tranne che di occuparsi di lui.
|
mmmh. Non so. Un po' è anche questione di cane. Se la stessa proprietaria
avesse un barbone e lo tenesse nello stesso modo, non avrebbe questi
problemi.
CUT
... il fatto di consigliare a qualcuno che
| non sai chi sia, dove viva (magari ha l'autostrada sotto casa, magari vive
| su un'isola senza macchine...) come lavori con il suo cane, a non scendere
| dal marciapiede in modo alquanto improbabile per poi slegarlo. Un cane di
5
| mesi. Non libererei nemmeno Shonik in persona a quell'età.
|
OK. Siamo giunti al compromesso che quello che non va è l'età. E su questo
ti ho dato sempre ragione. Anch'io non libererei nemmeno Shonik in persona a
cinque mesi e nemmeno a un anno. Ma a tre anni sì.
Libero anche Amedeo che non è Shonik e ha fatto le scuole serali perché fino
a tre anni ha vissuto probabilmente legato in qualche cortile.
| Ma perchè? Consigliare di non fidarsi mai non significa non saperglielo
| insegnare, o considerare l'addestramento qualcosa di stupido o inutile.
| Piuttosto quello di essere responsabili e valutare sempre i reali
pericoli.
Esatto. Nella risposta al Forum non si è consigliato niente. Si è risposto a
una domanda, senza tirare in ballo altre cose. E tu l'hai letto come un
consiglio a liberare il cane nel traffico, ma non si è consigliato niente.
Se ne sono fregati.
Invece è qui che, invece di consigliare a **valutare sempre i reali
pericoli**, si è consigliato a *non lasciare mai il cane libero*,
sottolineando che è vietato.
Io, per coerenza, non consiglio nemmeno di liberarlo. Ognuno faccia come
crede. Per quanto mi riguarda, se dovessi non poter mai più liberare il
cane, emigro e vado a stare in Siberia. Per me, un minimo di libertà è
imprescindibile.
|
| > Quando avrai figli, li lascerai andare a scuola da soli, o li
| > porterai?
|
| Dai Denis, che paragoni mi fai? I cani sono cani, non bambini.
|
D'accordo, ma il concetto è lo stesso. Io quando giro con i miei cani
applico la "diligenza del buon padre di famiglia". Cioè, valuto i possibili
rischi e le reali probabilità che possa succedere qualcosa di imprevisto. In
pratica, ci sono momenti in cui i cani vanno liberi per i fatti loro, altri
in cui li richiamo vicini e li tengo più controllati e altri dove metto il
guinzaglio. Se devo fare un pezzo di strada con marciapiede o poco
trafficata per poi tornare sul vialetto pedonale dopo poco, spesso non metto
il guinzaglio e mi limito a fare tenerli maggiormente controllati. E un
rischio inutile, ma bassissimo, per cui lo accetto anche solo per evitare la
semplicissima operazione di chinarmi e agganciare. Lo faccio io e non lo
consiglio ad altri, perché sono io che conosco i miei cani. In questo
momento i miei cani sono fuori, liberi. So che non vanno in pericolo, so che
*potrebbero* andarci, ma mi fido. Io a tredici anni (è vietato!) facevo
qualche giretto in quartiere col motorino. E i miei lo sapevano. A
quattordici anni andavo a scuola in motorino. E non perché i miei genitori
sono irresponsabili, ma perché mi conoscevano, sapevano che non ero il tipo
che andava a fare le "penne" in centro storico, i "garini" con i motorini
truccati o lo slalom in mezzo alle macchine. Se fossi stato un tipo un po'
più scalmanato non mi avrebbero preso il motorino. Anch'io con cani diversi
starei molto più attento.
Il fatto è che queste cose non si possono proprio valutare con un metro
preciso, soprattutto su internet di fronte a persone di cui non si sa
niente. Di fronte a casi di spudorata ed evidente incoscienza si può essere
d'accordo, ma il limite tra quando è giusto fidarsi e tra quando è meglio
non fidarsi è una cosa troppo soggettiva. L'incidente può capitare a me, a
te o a Geco e nessuno può permettersi di dire "ma se avessi avuto il
guinzaglio.... ma se avessi insegnato ad andare senza...". Ognuno fa quello
che ritiente più opportuno e più pratico.
Denis

che sto guardando. Strano no? BAH
:))))) 
Prova senza guardare verso la micio-dispensa a concentrarti su te
stessa che dai un crocchino alla micia... poi dimmi :)

 D'accordo, ma il concetto è lo stesso.
Un bambino di 4 anni è inaffidabile, uno di 10 lo è, perchè sa che potrebbe
essere investito da un'auto. Un cane di 10 sa che non deve scendere perchè
gli è stato insegnato, non perchè potrebbe essere investito. E potrebbe
sempre disubbidire, inseguire un gatto o una cagna in calore. Vedere un
piccione.

 
Ciao :O)
è questo che intendevo...il cane per quando addestrato puo' sempre spaventarsi per qualcosa e finire sotto ad una macchina... percio' 
dicevo che mi pareva nà strunzata quanto detto dalla tizia
Va

Denis
______________________
Conoscevo un tizio che sosteneva più o meno la stessa cosa in merito alla
cautela verso i morsi di vipere.
Indubbiamente seguendo questo metodo dell'insegnare in pratica e di non
prevenire egli si potè avvalere di validi cani scaltri in quelle
occasioni....peccato che fossero i superstiti !!!
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