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Titolo: (Lunghissimo)Addestramento: rende il cane più gestibile?

Mi riferisco all'addestramento all'attacco, alla difesa,... insomma i famosi
brevetti.
Premessa: l'ultima volta che è stato affrontato questo argomento è scoppiato
un inutilissimo flame e quindi chi cercava di capirci davvero qualcosa non
ne ha cavato nulla perchè chi avrebbe potuto spiegare era troppo preso a
commentare i metodi di addestramento di Tizio e di Caio. Non facciamo il
bis,... pleaseeeee :o)
Allora ieri sera un simpatico signore raccontava aneddoti sui suoi
superaddestratissimi pastori tedeschi un maschio e due femmine -madre e
figlia-) che hanno tutti i brevetti e sono stati addestrati al campo di
"casa Gina" (allevano di PT e addestrano tutte le razze,... abbastanza
nominato dalle mie parti).
Beh, a casa sua non può assolutamente entrare nessuno: se arrivano amici i
cani devono essere chiusi in un recinto, gatti, cani e altri malcapitate
bestiole che capitano in giardino non fanno una bella fine. E fin qui poco
male, cioè direi che è comprensibile,... mi lascia però perplessa il fatto
che anche se c'è il padrone questo è assolutamente impotente nel momento in
cui entra (es) un gatto: i 3 non sentono ragioni e partono sul povero micio
(il padrone non è un esaltato che gode a vedere uccidere un gatto, anzi ne
farebbe volentieri a meno!!). Alla faccia della gestione! Capisco che sono
in 3 e "fanno branco", capisco che scatta l'istinto predatorio, capisco che
"difendono" il loro sacro territorio, ma per quale strana ragione il padrone
non riesce ad intervenire??? Che fine ha fatto il superaddestramento di 'sti
cani? Se al posto del gatto ci fosse una persona? Mah,...
Anche fuori dal loro territorio e da soli col padrone non è che la
situazione mi sembra tanto tranquillizzante: il simpatico signore in
questione entra col cane in un bar e un'altrettanto simpatico signore si
avvicina al suo addestratissssssimo cane e lo accarezza, comincia a fargli
dei complimenti,... beh, non so cosa sia passato per il cervello di quell
cane (ma ce l'ha ancora un cervello?), ma salta addosso al malcapitato
signore, o almeno ci prova, dato che il padrone gli urla un "terra" che
immobilizza il cane al pavimento,... ok, ha tenuto la situazione sotto
controllo,... ma il cane ha avuto una reazione assurda che secondo me non da
garanzie di equilibrio,... bella roba 'sto addestramento...
E ancora è capitato che le due femmine di azzuffassero: ok, nulla di strano
per carità,... ma tra un po' una (anzi tutte e due) ci rimane secca: le due
cane sono pieni di cicatrici,... e il padrone non è assolutamente riuscito a
intervenire!! Le ha provate tutte e ci ha quasi rimesso una mano! Mah,...
Ora, io vorrei capire perchè questi cani sono così ingestibili, dato che
secondo me (ma correggetemi se sbaglio)  l'addestramento dovrebbe rendere un
cane più gestibile, sviluppare al massimo le sue potenzialità, ecc. ecc.,...
sinceramente conosco PT che fanno a mala pena il seduto, ma che sono
assolutamente più equilibrati e sotto controllo, pur difendendo il loro
territorio e i loro proprietari.
L'impressione che ho avuto io è che questi cani siano stati assolutamente
snaturati: mi sembrano dei bestioni stupidi con reazioni assolutamente
estremizzate e pericolose!
E' il tipo di addestrameno che non va? Cioè sono stati addestrati in modo
sbagliato? O "addestramento" ad alti livelli vuol dire questo?
--
Marisa
ICQ 57300234
"Le stelle sono buchi da cui filtra la luce dell'infinito" Confucio

sbagliato? O "addestramento" ad alti livelli vuol dire questo?
_______________________
Eheh ehe eh...che bel post :O)
Grazie !
(se permetti aspetto con te le risposte :O))
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 
www.millenniumdogs.net
--


 (se permetti aspetto con te le risposte :O))
Risposta secca: NO.
Addestrmento, a qualsiasi livello NON vuol dire questo. Quelli non so' cani
addestrati, so' cani ingestibili, e basta. un addestramento vero, di
qualunque genere e tipo, dovrebbe essere comunque teso ad avere un cane
gestibile, un buon rapporto cane-padrone e in secondo luogo ad ottenere i
risultati prefissi, siano essi di natura agonistica o meno.
Indipendentemente dai metodi, dalle tecniche, dal genere.
Maharet

 sbagliato? O "addestramento" ad alti livelli vuol dire >questo?
No, non è l'addestrare un cane sbagliato ma l'addestratore.
Quando si cerca di tirar fuori l'indole aggressiva del cane è normale
trovarsi di fronte a simili comportamenti da parte dell'animale.
Stà nell'addestratore, in fase di addestramento, trovare il giusto
equilibrio tra attacco/difesa/guardia e umanità che è in ogni cane.
Spesso gli addestratori cercano di sintetizzare tutto quello che deve essere
costruito tra cane e padrone nel giro di un mese, due.
Questo significa sottoporre i poveri cani ad una specie di sfruttamento, di
schiavitù che persino per un uomo sarebbe coercitiva.
Sappiamo bene quanto contribuisce il fattore ambientale nella costruzione
del carattere; non è unicamente questione di geni ereditati.
Io personalmente (non sono un addestratore) stò cercando con fatica e giorno
per giorno di costruire il carattere del mio cane (corso tigrato di 8 mesi e
½) dopo essermi documentato discretamente in materia addestramento.
Posso dire di aver raggiunto finora sufficienti successi anche perchè il
cane è molto volenteroso.
Spesso invece mi sono accorto che, stando per entrare in "mondi proibiti",
era menglio cambiare tipo di addestramento.
I mondi proibiti non sono altro che gli istinti aggressivi che prevalgono su
quella che dovrebbe essere la ragione soffocando ogni comportamento
socievole.
E' a questo punto che bisogna tirare un freno o quantomeno rallentare o
soprattutto entrare nella psiche del cane per evitare di modellare
erratamente la sua indole.
Questo è compito dell'allevatore che per definizione dovrebbe avere delle
minime reminiscenze di psicologia canina oltre che una buona dose di
carisma.
Diverso è se ci troviamo di fronte ad un rozzo allevatore di bovini che ha
come unico obbiettivo ha il raggiungimento del "mezzo" con ogni "fine".
Non dico di addestrare personalmente il nostro cane ma quantomeno di
seguirlo costantemente durante i suoi esercizi ed in primis selezionare
"l'homo allevatore".
Il tema è molto vasto quindi spero di aver sintetizzato il tutto con queste
due righe.
Ciao
--
D4rkman®
bitterCHIOCCIOLAlibero.it
Per rispondere togli NOSPAM

Maharet
___________________________________________________
Tutto questo lo condivido e non c'è neppure bisogno di
discuterne....peròòòòòò....la realtà???? Qual'è?
Io qualche cane "lavoratore" e qualche "addestratore" l'ho visto e ci ho
parlato....e,mi spiace dirlo,ma rientrano molto più nelle considerazioni
iniziali di quest post,che in quelle che hai enunciato tu e che condivido
ed auspico per questo genere di attività.
Le sigle SCH ed IPO cosa significano?
Hanno origine e specificità "militaresche" o sbaglio?
Siamo certi che siano davvero forgiate per il tipo di sviluppo caratteriale
che serve ad un comune cinofilo?
A quanti piace fare le piste? e obbedienza? eee ... Attacco???
Bah...per me fanno bene dove gli "attacchi" et similia sono consentiti ai
corpi militari e non ai semplici appassionati.
Io francamente tanti concetti non li ho mai capiti.
Sei certa che il mio cane (che non si sogna di mordere nulla ed è ben
cresciuto ed equilibrato) abbia bisogno di essere stimolato per mesi
all'attacco dal primo pirla,per raggiungere il risultato di "controllarlo
in caso mordesse?"....bah...non morde di già...perchè dovrei trasmettergli
che sono contento quando si scaglia su una persona addentandola?
Non credi che gli ingeneri solo confusione?
A che mi serve?
Perchè ho visto decine di Dobermann "titolati" ringhiare alla mia Bonnie e
lei non fare neppure una piega,limitandosi a guardarmi cercando consenso?
Come dire? "ma che vogliono questi"? ...e continuare indisturbata quando ha
avuto certezza che non c'era nulla da preoccuparsi?
Perchè ho visto legare dei cani al paletto e farli avvicinare da
sconosciuti,che,immancabilmente gli donavano un bel biscotto?
Io dovrei insegnare al mio cane a mangiare qualsiasi cosa gli dia qualsiasi
persona??? ah si??? eppure fanno SCH da 30 anni in quel campo....sono
BRAVI!!! ...ah si??? ....bah...io continuo ad andar per boschi...e senza
screditare nessuno.
Una cosa è certa,se un giorno riproverò a fare qualcoca di sportivo col mio
cane,stai tranquilla che ...poco poco,quella persona la devo conoscere come
le mie tasche e stimare ben sopra la media :O)
Ciao....(era per fare due esempi ehhhhh).


 Allora stiamo qui seduti e aspettiamo,...
Beh non ti e' mai capitato di vedere due cani da agility litigare fra loro
senza che i padroni riuscissero e riprenderne il controllo con le sole parole?
A me e' capitato piu' di una volta; dovrei dedurne che l'agility rende i cani 
pericolosi?
Ho visto un rottweiler con l'sch3 circondato da 3 bambini "rompiballe" (sotto
l'occhio attento del conduttore) che non faceva una piega, anzi, sembrava 
gradire. Dovrei dedurne che l'addestramento lo ha reso buono?
Io credo che la risposta alle due domande sia negativa. 
A livello di opinione personale, mi pare di poter dire che l'addestramento per
le prove di utilita' e difesa, purche' ben condotto, contribuisce a 
comprendere e, in qualche misura a prevedere i comportamenti del cane.
Questo certamente non e' pericoloso. Se costituisca un vantaggio o non serva
a niente, dipende dal padrone/conduttore.
In ogni caso mi sembra opportuna una precisazione: il cane deve essere "buono",
deve accettare il contatto con gli estranei, deve essere abituato agli ambienti
ed alle situazioni prevedibili (ed oserei dire... imprevedibili), tutto piu' 
che giusto. Questo, pero', non significa, a parer mio, che il primo idiota che
passa e' autorizzato a fare quel che vuole e come vuole.
Ciao
Joker

 avuto certezza che non c'era nulla da preoccuparsi?
Questa e' una domanda trabocchetto... ;))
Perche' ho visto decine di cani "di un certo tipo" in mano a padroni 
"di un certo tipo" che, senza alcun brevetto, fanno la stessa cosa?
Scommetterei sul fatto che la tua Bonnie si sarebbe comportata nello stesso 
modo anche con 20 brevetti.
Comunque comprendo bene le tue perplessita': erano anche le mie. Avrei voluto
rispondere a tutte le domande ma certe affermazioni sarebbero state volutamente
fraintese da alcuni.
Una cosa che ho imparato e' che bisogna provare per rendersi conto anche 
perche' sarebbe stupido credere alle sole parole.
Ciao
Joker
-- 
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 cui entra (es) un gatto: i 3 non sentono ragioni e partono sul povero
micio
Queste cose le ho notate anch'io un sacco di volte. Specialmente quando
avevo la maremmana. Anche vicino a casa mia abitava un allevatore di pastori
tedeschi. E io non potevo fare a meno di notare che i suoi pastori tedeschi,
che vincevano le gare, che prendevano i brevetti e che erano perfettamente
addestrati, non potevano comunque essere gestiti in presenza di un esemplare
dello stesso sesso. Facevano gli esercizi concentrandosi solamente sulla
palla, senza capire il senso di ciò che si chiedeva. Però vincevano. Io
avevo a mia volta un cane che sarebbe stato eliminato in tutte le gare.
Perché magari si sedeva di sghimbescio, perchè invece di aspettare ferma nel
punto esatto dove la lasciavo, magari si spostava di due o tre metri per
mettersi all'ombra. Perché si fermava ad annusare per poi raggiungermi
subito.... però se dicevo di aspettarmi fuori da un negozio, mi aspettava e
non si cacciava nei guai. Anche se passava un gatto, anche se c'era un'altra
femmina.
Il problema è che per vincere le gare contano i dettagli e non le cose
veramente importanti. Un giudice penso sia effettivamente in grado di
intuire se il cane è concentrato sulla palla o sul proprietario, se abbaia a
comando per ricevere un premio o se abbaia minaccioso per difendere
veramente e anche se è veramente equilibrato o se è solo condizionato quando
è in condotta e fuori è ingestibile. Il problema comunque non è
l'addestramento, ma il regolamento che non fa queste distinzioni. Se ti
interessano le devi fare tu.
Cioè in pratica, non è detto che un cane che vince gare, sia anche
gestibile. Però non è nemmeno vero il contrario. Dipende come scegli di
lavorare col cane. Ci sono persone a cui interessa solo vincere e non
interessa avere un cane getibile. Si concentrano solo sui dettagli che
permettono di vincere e a casa tanto il cane sta nel suo recinto e fa quello
che vuole. Però se oltre all'addestramento pretendi un cane gestibile a
casa, è possibile ottenerlo. Logicamente lo devi insegnare tu.
L'addestramento sul campo non c'entra niente. Alemeno entro certi livelli.
Se hai a che fare con cani completamente fuori di testa, che non hanno
rapporto, che sono schizzatissimi o con padroni totalemente fuori dal mondo
che non sanno da che parte iniziare, allora anche un po' di addestramento
base sul campo può servire. Ma non arrivi ai livelli di gestibilità che hai
in una situazione di un padrone comunicativo e un cane ben socializzato, pur
senza addestramento sul campo.
Questi aspetti inoltre non sono solo tipici dell'addestramento per difesa e
utilità. Anche in agility, vedo che ci sono cani bravissimi obbedientissimi
che danno dieci a zero ai miei, ma che non potrebbero per esempio essere
liberati in un parco assieme ad altri cani e nemmeno affrontare un viaggio
in treno senza disturabare o stare liberi in una stanza con ospiti senza
importunarli.
Però questo non è dovuto all'addestramento in sé, ma al fatto che i
proprietari si preoccupano solo dell'addestramento, che ha ben poco a vedere
con l'effettiva gestibilità. E di questo ti posso dare testimonianza
diretta, dal momento che adesso anch'io ho iniziato a fare agility. I miei
cani rimangono cani buonissimi e gestibili e per nulla schizzati fuori dal
campo, pur lavorando correttamente sul campo. Ma perché ho insegnato loro a
essere educati fuori dal campo. Quello che fanno sul campo non c'entra
niente. L'addestramento serve solo per fare le gare.
Denis



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Mah........ :O\ ... e adesso?
Dammi l'indirizzo che ti mando una Bresaola per il link :OÞ eh ehe ehe...
Te la porto a Monza,semmai!


 Joker


 Maharet



--


 niente. L'addestramento serve solo per fare le gare.
Vale il discorso che ho fatto due righe più su: secondo me questi cani sono
ancora più ingestibili proprio per l'addestramento che hanno avuto.
Ma allora forse il discorso è un'altro: il problema non è tanto
l'addestramento, ma l'educazione: un cane addestrato all'attacco deve avere
un padrone ancora più esperto, sennò diventa un cane molto più ingestibile
di un sempice cane di casa,...
... e forse questo è ancora peggio perchè gli addestratori dimostrano di
avere poco sale in zucca a non concentrarsi sull'educazione del padrone
prima che sull'addestramento del cane e creano delle situazioni terribili


 snaturato e squilibrato a tal punto vada così avanti!
Quello che non va nel mondo dei brevetti, come in qualunque altra realta'
agonistica e' l'assenza di scrupoli in favore del risultato. Io posso
portarti personalmente cani superaddestrati sia nell'utilita' che
nell'agility ed obedience, assolutamente gestibili e godibili nella vita
quotidiana. Per chi volesse farsi la risatina sarcastica sull'agility e
obedience, specifico che parlo di cani che sono stati ai mondiali delle loro
specialita', utilita' compresa.
Maharet

 dico MOLTO più equilibrati e gestibili!
Non ho mai parlato di guardia. L'addestramento per le prove di utilita' e
difesa non ha niente a che fare con la guardia.
Ti prego di rileggere le ultime righe dato che il senso della mia precisazione
era completamente diverso.
Joker



l'addestratore molto spesso propone quello che il padrone cerca. Perché
altrimenti il padrone cambia campo. Ci sono dei padrono che cercano
l'attacco. L'obiettivo è avere il cane che morde la manica, tutto il resto
in realtà interessa poco. Come tra gli agilisti ci sono padroni che vogliono
vincere le gare. In realtà interessa poco che il cane sappia stare seduto
più di quei pochi secondi che servono per fare un "resta" in partenza o
sulla zona, o che sia buono con gli altri cani o che non salti addosso o che
non abbai inutilmente. In questo caso sono spesso i padroni che finiscono
per essere un po' fissati e facendosi prendere dall'agonismo, "gasano" il
cane oltre modo, nella convinzione che il cane euforico va più forte. Forse
succede la stessa cosa con chi fa utilità e difesa. Comunque anche l'utilità
e difesa è tutto gioco e istinto predatorio. Quindi, al massimo crei un cane
più scalmanato ed euforico, non certo più aggressivo. Se è aggressivo, lo
sarebbe anche senza addestramento IMHO.
Denis

 realtà quotidiana sono molto poco gestibili (come tu stessa riconosci).
*AZZZZZZ....quando c'è un thread interessante non ci sono maiiiiii!!!!
Arrivo di corsa e mi attacco qui, dicendo che:
a) un addestramento "sportivo", ovvero improntato sul predatorio e non
sull'aggressività e tantomeno sull'autodifesa, non rende affatto il cane
aggressivo se non lo è, perché *non* è su quello che si lavora;
b) il cane che di per sè è "già" aggressivo, qualora venga addestrato, se
non altro impara il "lascia" e questo può renderlo solo più gestibile.
Lasciando da parte ovviamente tutto il discorso dell'obbedienza, che serve
ESATTAMENTE a rendere il cane gestibile;
c) se invece di lavorare col cane - come bisognerebbe *sempre e solo* fare -
il proprietario piglia il cane e lo sbatte in mano all'addestratore
dicendogli "entro due mesi devo fare il brevetto", il rapporto tra cane e
padrone non si crea, il cane non diventa affatto gestibile...e soprattutto
il proprietario è un emerito imbecille che pensa solo a rincorrere i titoli
di bellezza, infischiandosene altamente se il cane gli mangia i gatti o se
ringhia alle persone.
Purtroppo molti allevatori NON seguono personalmente il lavoro, e questo è
un comportamento che imho dovrebbe essere INIBITO dall'ENCI: bisognerebbe
obbligare i proprietari a presentare personalmente i propri cani al
brevetto.
d) il  "simpatico signore" di cui parli non è in grado di gestire i propri
cani, che per di più, evidentemente, sono "geneticamente" aggressivi contro
tutto ciò che entra in casa loro.
Questo significa che il simpatico signore e i cani sono due cose che
dovrebbero stare lontanissime l'una dall'altra.
Scommetterei una cifra sul fatto che lui a Casa Gina (o in altro campo di
addestramento) non ha mai messo piede.
Scommetterei un'altra cifra sul fatto che il conduttore che ha portato i
cani al brevetto saprebbe gestirli alla perfezione in presenza di gatti,
persone o cardellini...a meno che non sia un addestratore fasullo che i
brevetti li compra. Non so chi sia, non conosco casa Gina e quindi non posso
pronunciarmi in merito alle persone: ma o è così, o è pomì. Non si scappa.
Io ho allevato pastori tedeschi per dodici anni, e se uno dei miei cani si
fosse permesso di fare un semplice GRRR a un estraneo che entrava in casa in
mia presenza e  col mio permesso, avrei deciso all'istante di non usarlo mai
più in riproduzione.
Però questo non è mai accaduto, perché allevavo cani geneticamente
equilibrati e perché ne seguivo personalmente l'addestramento.
In casa mia, se c'ero io, poteva entrare anche la banda con la grancassa, e
i cani potevano anche essere tutti liberi (anzi, di solito lo erano):
avrebbero annusato con interesse i suonatori e avrebbero educatamente
scodinzolato a tutti. Punto e basta.
Se "non" c'ero io non poteva entrare nessuno, ari-punto e ari-basta.
Se io avessi mai avuto cani che manifestavano il comportamento degli
skizzatissimi pastori tedeschi di cui parli nel suo post non solo non sarei
certo andata in giro a "raccontare aneddoti", ma mi sarei scavata la fossa.
E dal profondo della fossa avrei telefonato a tutti i comportamentisti
italiani chiedendo aiuto & soccorso.
In altre parole, il tuo simpatico signore è un assoluto incompetente che
probabilmente ha acquistato cani geneticamente instabili...o li ha resi
tali, essendo appunto un totale incompetente. Ma che c'entra l'addestramento
in tutto questo?
Nulla!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net


ciao,
noi è da un po che portiamo il nostro cane al campo...bè l' esperienza è
positiva, cane più gestibile e anche più contento, specie quando si
sfoga...nell' attacco appunto!
Ci sembra che una differenza tra guardia-difesa e addestramento sportivo
debba essere fatta...nel primo caso è facile avere cani poco avvicinabili,
ma comunque gestibili, nel secondo caso se l' addestramento è fatto bene il
cane si diverte ed impara e basta.
Nel caso dei PT da te citato senza dubbio conterà il legame forte del
branco...magari erano cani terribilissimi che con l' addestramento sono
diventati passabili, vedi il caso del TERRA...
Per quanto riguarda altri cani e gatti mi sembra normale che  si azzuffino e
li inseguano...capita con tutti addestrati o meno...
L' importante è essere in grado di prevenire le zuffe...a tal proposito nei
brevetti c'è un esercizio, il terra libero, fatto con più cani
contemporaneamente.
concludendo non crediamo che l' addestramento accresca l' aggressività,
anzi. Questo non vuol dire però che crei dei robot privi di qualsivoglia
istinto primario.
--
ciao,
Susanna & Gianluca
Arimminum Last Navarre homepage:
http://digilander.libero.it/lastnavarre

 certi risultati la gestibilità del cane è messa da parte.
;-)
Supponi di avere tra le tue mani quello che, per vari motivi, da 
cucciolo era considerato un supercane, ma da grande, vuoi per mancanza 
di predatorio, oppure per troppa timidezza di fronte al figurante (di 
suo o per una errata gestione durante la sua crescita), morde male o 
non vuole mordere prorpio ... ed in piu` hai speso mesi e mesi nella 
preparazione all'obbedienza e alle piste.
Cosa faresti?
Io, me lo terrei cosi`, tu sicuramente anche ... altri forse no ];o)
McZook

 
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www.canisportivi.cjb.net
--


 specialita', utilita' compresa.
Ok, era questo che volevo sapere.
Allora il problema è solo il metodo di addestramento,... e i brevetti che a
questo punto sono una presa in giro mostruosa, sono solo un enorme business.


 
www.millenniumdogs.net


 Denis


 
http://digilander.libero.it/lastnavarre
--


 problemuccio, ma non a questi livelli! Cani "normali" insomma.
Qui mi sono spiegato male io, ne conosco di normali, di anormali, di PT,
di non PT, con brevetto e senza.
Fra questi ci sono cani anormali, senza brevetto, che hanno problemi analoghi
ai due PT da te descritti (ed il padrone e' una persona normale). 
Dopo il tuo intervento, prendo atto del fatto che ci sono anche cani con
brevetti "importanti" e gravi difetti. 
Questo pero' non modifica la mia fiducia nel valore delle prove di 
utilita' e difesa perche' quello che ho sperimentato e sperimento ogni 
settimana mi conforta in pieno.


 questo punto sono una presa in giro mostruosa, sono solo un enorme
business.
Momento, non farmi sempre dire cose che non ho detto. Non ho detto che i
brevetti sono una presa in giro in toto, ma che come in tutti i mondi
(Sottolineo TUTTI) qualcosa di marcio si incontra sempre. Che non significa
che sia TUTTO marcio. E su, non leggermi fra le righe, che non ho scritto
fra le righe...
Maharet

 Scusami ma io non credo che sia una coincidenza...
*Non è una coincidenza, evidentemente: è un campo gestito da imbecilli, a
cui (per ovvi motivi) approdano padroni imbecilli di cani imbecilli.
2+2=4 :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 2+2=4 :-)
Ok, allora aspetto di conoscere anche l'altra faccia del mondo dei brevetti
:o)


 
www.tipresentoilcane.com
 
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--


 siano tanto squilibrati.
ti ripeto la nostra esperienza...con l' attacco il cane si sfoga, gioca e
basta ed č piů soddisfatto, se il lavoro viene svolto da un addestratore
coscienzioso...evidentemente non č il caso del tizio con i PT. :-)
abbiamo visto (e penso anche tu) cani non addestrati molto ma molto
schizzati...quindi il problema non deve essere l' attacco, che comunque se
fatto male su cani poco controllabili puň peggiorare le cose.
da quello che racconti comunque il problema č il tizio (e il suo
addestratore) : i PT saranno bravi nel lavoro, ma non hanno ancora ben
capito chi comanda in quella casa !


 e gestibili?
concordiamo in pieno con Dennis, e per risponderti, si conosciamo cani
addestrati (IPO 3) perfettamente gestibili.
Conta anche che per svolgere certi lavori ad alto livello vengono
selezionati soggetti piuttosto "arzilli" !!
Un esempio un PT di 2 anni incontrato al parco...piuttosto litigioso con i
maschi, ma quando partiva col pelo dritto sulla schiena  il padrone gli
diceva TERRA quello si metteva a terra fermo e basta...ed evitava un
eventuale rissa.


 "l'homo allevatore".
il problema (grosso per chi non č addentro, come noi) č tutto qui!!



Ascolta: questa cosa la fa anche la mia cana (non lo è insegnato il TERRA,
ma basta dirle semplicemente "ferma"), senza esser mai stata a nessun
campo.....
                                                        Jody

A questo punto non posso non raccontare quanto č successo a dei conoscenti
che, vivendo in casa isolata sui colli, hanno deciso di far addestrare il
cane. Bene, la volta che la padrona di casa si č rotta la clavicola ed č
tornata a casa col suo bel braccio  ingessato appeso al collo, il cane le si
č avventato contro l'ingessatura e non c'era quasi modo di staccarlo. Ora
ditemi voi: che cosa aveva capito quella povera bestia?
Parere assolutamente personale, ma io preferisco di gran lunga il rapporto
con il mio cane, che non si č mai fatto alcun addestramento ma in qualunque
occasione mi ascolta ed ubbidisce, come se fosse la cosa piů naturale di
questo mondo...
                        Jody

 staccarlo. 
ROTFL ...
Mah, quasi tutti i cani che conosco e che frequentano il campo, al 
comando "lascia", lasciano quello che stanno mordendo sia la pallina, 
sia lo straccio, sia il salamotto e quei pochi che lavorano per i 
brevetti, la manica.
Se sono molto eccitati, magari bisogna ripeterglielo due o tre volte, 
ma alla fine  lasciano  :-)
Ciao!

 giuste: evolversi insieme :O)
decubertiano? ;-D
Ciao Blu&Tar

decubertiano? ;-D
* Con decupito,più che altro :O) uah aha ah....vabbè,scherzo...quasi!
Ciao.
Geco e i suoi Fratelli...
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www.millenniumdogs.net

 questo mondo...
*Ma lo scopo dell'addestramento è proprio quello di avere un cane che ti
ascolta e ti obbedisce! Lo sport è un'altra cosa.
E' come dire "insegno a mio figlio a nuotare" oppure "voglio che diventi un
campione di nuoto".
Si lavora sempre in piscina, ma metodi, scopi ecc. sono diversi.
L'educazione e l'addestramento "normali" (insomma, l'"insegnare a nuotare")
sono alla portata di qualsiasi padrone con un minimo di preparazione:
purtroppo il 90% degli italiani questa preparazione non ce l'ha e quindi
deve "andare a scuola".
E il problema oggi è trovare la scuola giusta.
Ma non si può fare un mucchio unico di educazione, addestramento sportivo,
addestramento alla difesa civile ecc...perché si fa solo confusione.
Sono tutte cose diverse tra loro.
Valeria
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il mensile online di cultura cinofila
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Pierino : "Papà, papà che differenza c'è tra la teoria e la pratica?"
Papà : "Vai da tua sorella e dalla mamma e chiedi quanti soldi vorrebbero
per fare l'amore con uno sconosciuto"
Dopo un pò torna con le risposte: "Mia sorella dice che non lo fa per meno
di 1 miliardo, la mamma dice che per
meno di 10 miliardi non se ne parla nemmeno, e allora?"
"Allora vedi Pierino...in teoria siamo miliardari, in pratica abbiamo due
pu@@@ne in casa!"
Ciaoooo

Ciaoooo
Ehe he ehe....che gran fonte di benessere :O) ...l'ho sempre detto io! ;O)
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 D'accordo, d'accordo, ho capito. Allora diciamo che io cerco il cane che sa
nuotare (bene, perň, eh?), e non il campione di nuoto. E che mi piace essere
io ad insegnarglielo.
Mi č piaciuto molto l'esempio di Denis, piů sopra, della maremmana che fa il
resta spostandosi all'ombra. Ecco: proprio questo comportamento io vorrei
sempre dal mio cane...
Come sport, preferisco andare a sciare (col cane, magari!). Parere
personalissimo, ovviamente!
                                                        Jody


Sě, sě, alla fine ha lasciato. Ma dopo un bel po', almeno cosě mi č stato
raccontato...
Ma mi piace credere alla versione di Valeria, cioč che l'abbia preso come un
gioco, questa volta non con il figurante ma con la mamma...
Ciao
                    Jody

                                                        Jody
Ma che sei? un Gecoclone? :O)....il Corto lo feci scendere zigzagando dal
Falzarego(in braccio) :O) ehehehe....si divertiva!
(comunque anche un campione di nuoto,mica per forza deve essere peggio di
un buon nuotatore generico...o no?).
Quando suonavo ho conosciuto virtuosi del sax o dell'armonia assai piů
simpatici di certi "trombettieri" ! :O) ehehehe.....giuro.
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Certamente! Solo che a me quel qualcosa in piů non serve, tutto qua. Non č
la cosa che vado a cercare nel mio cane, insomma.
Ciao!
                        Jody

la cosa che vado a cercare nel mio cane, insomma.
* L'ho detto che sei un clone :O)
La mia Bonnie digita al PC e salta 6 metri in alto (quando è contenta
ehh)....mica la posso accoppare :OÞ
(sono doni di Dio .....ehehehe)
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 come un gioco, questa volta non con il figurante ma con la mamma...
... ed e` stato molto probabilmente cosi` ... avevo ROTFLato, perche` 
l'ho pensato subito anch'io :-))
Ciao!