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Titolo: Ravenna : i cani del Guberti cercano casa

la storia è questa  ( in prima pagina ) b
http://www.animalliberation.it/
la faccia di c@+++  è questa ,
http://www.animalliberation.it/foto/foto/allevamentoGuberti/stampa28dic08/2.jpg
direi  che ha proprio la faccia da cacciatore
La prossima settimana ci sarebbe disponibilità di CORRIERI .. per il 
Piemonte .
Chi  vuole  dare casa  a uno  di questi cani   chiami subito il numero 
380.2936901
madame
-- 
"Prima di uccidere uccelli e animali per mangiarli devi pensare cento volte 
se puoi continuare a vivere senza ucciderli".
Garda Ghista
 

 
http://www.animalliberation.it/foto/foto/allevamentoGuberti/stampa28dic08/2.jpg
 
ma quanti cazzo di cani ha?!?
-- 
4th & inches

 ha scritto nel messaggio 
news:_Wq6l.46$L22...@nntpserver.swip.net...

250... a parte che si parla di ricorso al TAR. Pare che ci siano pointeristi 
disposti a prendere un cane come "foster dog"... un pointer di guberti non è 
un cane per tutti... sono cani estremi per doti e selezione, insomma è come 
prendersi un malinois allevato per i marines da sbarco... E' giusto che si 
faccia tutto il possibile per questi cani ma è anche giusto spiegare che 
"non sono cagnolini da salotto".
Il problema, e se ne sta discutendo da più parti, non è tanto 
l'atteggiamento di Guberti quanto l'atteggiamento dell'ENCI a cui in qualche 
maniera le cose stavano bene come stavano. Guberti alleva così da almeno 60 
anni...ha allevato oggettivamente super cani che hanno fatto la storia del 
pointer in europa ma... sebbene fosse noto cosa accadesse nessuno ha mai 
sollevato il coperchio.
Personalmente mi interesso di setter e non di pointer nello specifico ma mi 
erano giunte voci, anni fa, sui "metodi" di Guberti, certo non pensavo che 
le voci fossero così fondate e la realtà andasse oltre alle voci :-(
Sta di fatto che è più facile trovare, in Italia, un allevatore che non 
abbia usato in riproduzione un cane del Vento che non viceversa... Diciamo 
che stanno in tutti i pedigree ...
Ora io qui non voglio demonizzare Guberti ma... il sistema... Per mantenere 
un affisso certi parametri andrebbero controllati e rispettati perchè, 
davvero non è un caso isolato... esistono svariate forme di maltrattamento 
ad opera di cinofili con allevamenti iperblasonati, e questo no, non va 
proprio.
Rossella 

 250...
Gli auguro che viva per l'eternità in compagnia di una qualche forma di 
diarrea emorragica cronica: in compagnia di chi avrebbe dovuto 
supervisionare e non lo ha fatto
-- 
4th & inches

 supervisionare e non lo ha fatto
QUOTO!
-- 
http://www.saluki.it/muffola
http://www.millenniumdogs.net
http://nonsololevrieri.org

 Ora io qui non voglio demonizzare Guberti ma... il sistema...
io lo demonizzerei tranquillamente e sottoscriverei quello che ha scritto 
mczook, ma pensando alla sorte dei cani (e secondariamente anche del 
"pointer"), non può che rattristarmi il fatto che i rancori personali e di 
"fazione" finiranno per prevalere sull'interesse per il benessere dei cani. 
In altre parole, nei vari interventi e nelle opinioni espresse sui vari 
forum e nei commenti mediatici leggo più il desiderio di farla pagare al 
lurido fellone e di togliergli tutti i cani, che non quello di dare a quei 
cani quello che manca.
Le immagini del filmato sono sconcertanti.... ma la mia mente corre subito 
alle alternative più ipotizzabili per questi (tantissimi) cani spartiti tra 
i rifugi. La loro condizione sara'  poi tanto migliore?
Almeno mangeranno abbastanza.. o si passerà all'estremo opposto.... come 
strutture non so'.... certo quel fango non fa figurare molto bene quel 
posto.... ma in altre condizioni potrebbe essere preferibile a un recinto in 
solitudine...
Poi c'è l'alternativa "famiglia" come i famosi beagle di Morini....  non so 
fino a che punto attuabile (per dimensioni e per la minor appetibilità del 
pointer rispetto al beagle come cane di famiglia....  per certi versi 
"perfortuna" visto quello che facevi notare all'inizio). Alternativa 
comunque non sempre attuabile anche per motivi burocratici.
Non so che dire... per adesso resta solo amarezza. Vedremo che succede..... 
Nel rifugio dove vado io abbiamo appena visto una situazione analoga... solo 
che i cani essendo meno facevano meno notizia. Comunque i sei segugi che 
abbiamo ritirato (essenziamente perché poco nutriti e lasciati all'aperto) 
non sono "adottabili", perché siccome sono stati sequestrati, ci sono in 
mezzo sentenze ricorsi ecc.... per adesso li abbiamo in affidamento come un 
istituto di suore prende in affido i figli di un accusato di molestie.... ma 
fino a che non è tolta la "patria potestà"... per cui per adesso stanno in 
canile.
Intanto però hanno sterilizzato le femmine. Questo hanno potuto farlo. Non 
so perché.
Denis
 

 so perché.
***non lo so, temo anche io una situazione del genere perchè Guberti, da 
quel che si legge, vuol fare ricorso. La soluzione migliore sarebbe un 
affido temporaneo presso appassionati disposti, in attesa di decisioni 
definitive...per il resto non so... L'uomo ha cmq 80 anni per cui il 
problema affido prima o poi si sarebbe posto
Rossella 

 cambiare... no, andavano a prendere monte e cuccioli
A me non socncerta affatto.
E' la normalità in ambiente cinofilo (lascia perdere la cinofilia da NG 
o da parchetto).
Ci sono casi -meno eclatanti- in tutte le specialità/discipline: mungi 
fino a che puoi mungere, intanto spandi merda, e torni a mungere
-- 
4th & inches

rossella ha scritto:
mi attacco qui
qualcuno conosce personalmente i volontari che si stanno occupando dei 
pointer in questione?
e la presidente Lilia Casali?
grazie,
martina

 ha scritto nel messaggio 
news:AhK6l.139024$Ca.2...@twister2.libero.it...

***no, cmq ho avuto altre info. E' improbabile al momento che i cani vengano 
affidati ad altri, se non temporaneamente...
se vuoi ti spiego in pvt, come va Carrie? Hai mandato letterine e foto 
all'allevatore? Poi ti spieg... per Sofia. 

 fino a che puoi mungere, intanto spandi merda, e torni a mungere
infatti, quello che stanno facendo adesso :-(
Rossella 

 "orrori" come saranno?
ora io mi chiedo da quando è saltata fuori questa storia, ma se i suoi
pointer erano così famosi e le monte così richieste...
possibile che nessuno abbia visto per intero COME li teneva? non perchè non
sia vero che si munge e ci si fa glia ffari suoi ma perchè appunto, rischi
di prendere un cane che il pedigree chissà se è quello dato ch esono tutti
amamssati insieme e non si sa chi monta chi, e si e non che fossero
"catalogati" tutti quei cani, mi chiedo se i cuccioli che vendeva erano
cuccioli attinti dalla mucchia o fatti a parte e venduti in modo normale
diciamo come fa un allevatore normale...
boh... sta cosa mi lascia perplessa, perchè non metto in dubbio che con i
suoi metodi i superstiti sono robusti, ma tutto il resto però...
o tutti i suoi pedigree erano forse tecnicamente falsi???
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 so perché.
perchè sono degli imbecilli???
e s epoi la causa la vincono gli si rimette utero e ovaie???
boh...


 e s epoi la causa la vincono gli si rimette utero e ovaie???
In effetti, in questo momento mi sembra proprio il problema più grande...ma 
và, và! 

 ha scritto nel messaggio
news:495f7029$1$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...

oh, carissima, buon anno anche a te!
Senti, io non ho ben capito di che pointer parlasse il buon denis, se QUEI
pointer o meno, ma poco cambia per quel che penso io.
Beh, quel che peso di quell'allevatore e dei suoi metodi l'ho già detto...
però,
SE si parla di QUEI pointer, non è certo MIA opinione che SI, sia un grosso
problema, e comunque se li si ospita non vedo perchè spendere soldi e far
lavorare vet pure sotto le feste manco non ne avessero da fare, il problema
è ospitarli no?, almeno momentaneamente, e allora perchè sterilizzare di
corsa???
Ma, comunque, io sarei stata contraria in ogni caso, quelli o non quelli,
meticci o di razza, qualsiasi raza sia, perchè finchè le cose non sono
chiuse, finchè non si decide se tornano al vecchio padrone o se devono
essere riaffidati, non vedo perchè prendere decisioni così drastiche e
irreversibili, e si avrebbe pure avuto un problema in meno da risolvere, una
sofferenza in meno per le canesse, spese in meno e sabttimento in meno per i
volontari o chi si occupano dei cani.
O andranno forse tutte in calore fra 3 giorni rischiano epidemia di cuccioli
indesiderati? o è così impossibile se anche una ci va, tenerla lontana dai
maschi per un po?Io ripeto non lo trovo corretto.non è questione di problema
minore maggiore o uguale, è scorretto e fine, oltre a quella cosa che si
mena da giorni e giorni nell'ambiente della razza che non sembra proprio
essere invece di poco conto.
... mi sarebbe piaciuto vedere che avresti risposto ad un altro se diceva
quel tanto che ho detto io.


 SE si parla di QUEI pointer
pardon riletto ora e si parla di segugi quindi di certo non lo sono ma
comuqnue la mia opinione non muta, anzi...


 boh...
eh.. in effetti....  dubito che vincano la causa... penso che il veterinario 
dovrà dichiarare che c'erano ragioni mediche o che le femmine erano rimaste 
incinte ma nelle condizioni in cui le aveva lasciate il proprietario non 
erano in grado di affrontare il parto.
Denis
P.S. interessante la posizione del pointerclubitalia riguardo al caso del 
"buon" Guberti. Si può leggere nel loro sito. 

 so perché.
Sei sicuro di questo ?
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

da quello che ho letto io nel sito del pointer club, se ho capito bene hanno 
fatto una diffida generale a mettere le mani sui cani, compresa 
sterilizzazione
Lucia
 

 -- 
ATTENZIONE non sto parlando dei pointer del vento, ma di un caso analogo con 
molti meno cani che non fa notizia a livello nazionale. Ma comunque tanti 
cani per una realtŕ locale.
Al mio canile hanno portato sei segugi (gli altri sono stati distribuiti tra 
le altre strutture in base alle possibilitŕ di accoglienza di ognuna) e ti 
posso confermare che le femmine sono state sterilizzate perché le ho viste 
personalmente con i punti. Ti confermo anche che non sono adottabili fino a 
che non ci sarŕ la sentenza definitiva del tribunale (ed eventuali ricorsi).
Denis 

 wrote:

In effetti non si tratta ne di randagi ne di cani abbandonati , chi deve
pagare , se deve pagare, é l'allevatore non i cani. Non capisco il
perché nessuno é intervenuto prima per aiutare il pazzoide allevatore.
Unica cosa che mi fa girare i co....ni é che dopo il sequestro nessuno
sa come fare per mantenere i cani sequestrati che il piu delle volte
vanno a finire peggio di come stavano. Daltronde gli animalisti sono
abituati a fare i gay con il sedere altrui .



e tu... lo ritieni giusto questo?
lo so che la femmina in calore crea scompiglio, ma si tratta di 3 femmine,
3... che magari stanno li per poco, e magari manco ci vanno in calore nel
mentre...
E che non si sa se dovranno tornare dall'ex poadrone o essere affidate a chi
ad ogni modo, se sono tutto sommato sane potrebbro pure essere dei soggetti
che è un peccato perdere in riproduzione e non sta a loro deciderlo, loro è
gisuto che diano assistenza e se ne occupino, e semmai gli vengano tolti e
nessuno entro tot tempo si dimostri interessato allora che seguano la
trafila di tutti gli altri cani, ma non prima di questo.
IO è una cosa che proprio non capisco... e la trovo una violenza assurda,
non nel senso di prendere un bastone e picchiare ovviamente...


 ha scritto nel messaggio 
news:496099f7$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...

...intanto le mani ce le hanno messe.
Qui ce la versioe dell'enpa. 
http://www.enparavenna.altervista.org/rassegna%20stampa.htm
Nelle chiacchiere da bar ho sentito anche "altre verità" ancora diverse.
Staremo a vedere.
Denis

 che è un peccato perdere in riproduzione e non sta a loro deciderlo
probabilmente non è giusto, ma ci sono delle priorità ed è già dura trovar 
loro una sistemazione adeguata dove non stiano peggio di prima. Se sono cani 
da valorizzare è da biasimare il proprieario che li teneva male. Le 
associazioni che li hanno accolti li gestiscono come meglio credono... di 
fronte a un cane che rischia di morire di fame o di sete, il patrimonio 
zootecnico passa in secondo piano. 

 
http://www.enparavenna.altervista.org/rassegna%20stampa.htm
Incredibile il proliferare di associazioni pseudo animaliste !!!


 quel tanto che ho detto io.
Questa tua curiosità non merita risposta. Sorry. 

 "buon" Guberti. Si può leggere nel loro sito.
Quanto ho letto è vergognoso. Suppongo che sta gente sapesse, e che gli 
andasse bene così. Roba da sputare sulla propria immagine allo specchio, 
ogni mattina. Che schifo, che gente di merda... 

 ogni mattina.
Io sostituirei lo specchio con un bel ventilatore acceso a massima potenza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


:oD
io potrei pensarla anche peggio, ma non lo scrivo 

 o tutti i suoi pedigree erano forse tecnicamente falsi???
possibile... 

 possibile...
chissà!
Comunque abbiamo la forntuna chissà per quanto di avere il libro genealogico 
on-line.
http://lg.enci.it/Hyperion/ihtml/OpenDoc?DocInstanceID=1&DocUUID=00000110546ce794-0000-060d-ac120301&DocVersion=1&isSmartcut=true
e siccome il mondo è piccolo....
la sigla assegnata all'enci per i tatuaggi è "GUB".
cercando per esempio (uno a caso) il tatuaggio 6GUB20 trovi il ventesimo 
cane registrato nel 2006. E scopri che è stato ceduto a un proprietario 
nuovo. E scopri che è pure microcippato. Se provi con un anno più vecchio 
(2001 - 2002), trovi solo cani tatuati. E trovi tanti cani ceduti a nuovi 
prorietari. Trovi anche cani per i quali è stato depositato il DNA..... 
forse tanto anonimi non erano.
Perché li hanno ricippati tutti? Questi che trovi on line sono solo una 
parte?
A questi è attribuito un padre e una madre ben preciso.... secondo quello 
che si può valutare su carta... si vede consanguineità media...
Si possono anche controllare le fattrici e scoprire che non sono mai 
accoppiate al primo calore (e neanche al secondo) e mai tutti i calori..... 
insomma..... da questo punto di vista si trova ben di peggio tra i noti 
allevatori di bolognesi e cani da divano in genere.
Per tutto il resto... invece.. .. restano le foto a testimoniare cose 
indifendibili.... anche se di simili personaggi ce ne sarebbero tanti altri 
nel mondo dei pointer... e non solo dei pointer.
Vedremo.... per me da un lato se lo merita, ma forse non fino a quel 
punto.... insomma sta scontando con gli interessi.
Quel che dispiace è che ci vanno di mezzo i cani che per guerre personali e 
di fazioni rischiano di passare dalla padella alla brace. Anche quelli che 
nella padella non c'erano.
Denis 


*è che quando scatta l'enfasi mediatica........
Rossella