Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: OT Ancora su vegani....

Si sentiva la mancanza di un altro post OT sui vegani, e così
provvedo:)))
Ho cercato di seguire ma potrebbe essermi sfuggito qualcosa e quindi
potrei dire cose già dette.
Tutto naturalmente IMHO:
1) Non sono convinto che una dieta che escluda anche uova, latte ecc.
possa essere adatta a tutti e in tutti i periodi e/o situazioni della
vita, probabilmente mi sbaglio;
2)Non riesco a capire (cercando di interpretare la Vs. logica) la
distinzione tra uccisione animale e uccisione vegetale: mi sembra che
molte verdure quando si raccolgono si "uccidono" nel senso che li non
ci ricresce + niente se non riseminato/ripiantato mentre
"naturalmente" non sarebbe così.
3) Si parla tanto degli ormoni dei vitelli, bse ecc. (tutto vero
purtroppo) Non penserete che per coltivare si usi solo acqua e letame,
vero? (il letame è molto importante nelle coltivazioni pur essendo di
origine animale:)) In agricoltura si usano pesticidi, insetticidi,
concimi chimici e di +. L'uso di questi prodotti oltre ad essere
dannoso per chi mangia il "prodotto finito" quanti animali uccide?
Insetti, vermi, lombrichi, cavallette talpe e gli animali che si
nutrono di questi insetti? (uccelli, rospi) Certo esistono prodotti
biologici: ad oggi bisogna sperare che lo siano veramente, avere molti
soldi in + per comprarli e comunque molti prodotti non si trovano o
sono difficilmente reperibili. Esiste comunque anche la carne
biologica, è ottima, peccato per il prezzo:((
4)Per me il discorso non è uccido un animale (o un vegetale) ma come
lo faccio vivere. Polli in batteria, bovini che mangiano mangimi che
contengono tutto fuorchè l'erba ma anche piante che mangiano concimi
chimici.... Bisognerebbe fare un passo indietro (guardate che non sono
un sostenitore del ritorno nelle caverne, eh? Anzi, però c'è modo e
modo di progredire. Progredire e/o produrre a scapito di tutto e tutti
per guadagnare di + ma... poi quello che guadagna di + cosa mangia?
Cosa respira?
Io, nel mio piccolo, mangio pollame cresciuto libero, uova del
suddetto pollame, conigli cresciuti liberi, carne di bovino (questa
però acquistata) cresciuto naturalmente, frutta delle mie piante
verdura dell'orto. A parte il fatto che mi considero un privilegiato è
ovvio che non sempre e non solo mangio quanto detto perchè: le galline
se c'è molto freddo non fanno uova o ne fanno poche, la frutta e la
verdura sono stagionali (qualcosa si conserva o si congela ma non
tutto)e naturalmente alcuni prodotti non si possono coltivare (per
problemi climatici). Tranquilli vado anch'io al supermercato:)))
Adesso massacratemi pure:))))
PS Visto che parliamo di uccisione aggiungo qualcosa sulla caccia
(così mi attaccherà ance Bestioline): non sono un cacciatore ma se per
caccia si intende quella che descrive un articolo di Montanelli
pubblicato da Denis (se non sbaglio) che è quella che conosco io,
allora non sono contrario le riserve/tiro a segno invece:((... un
cacciatore vero non ci metterebbe mai piede!

 biologica, è ottima, peccato per il prezzo:((
***
la carne biologica è "bio" solo per gli uomini.
per un maiale credo sia fin troppo "necro".
finalmente un post senza insulti.
spintop

finalmente un post senza insulti.
Giusto.
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 * Te l'ha detto personalmente una pianta che non soffre?
***
la stessa natura della pianta.
non ricordo di aver mai letto in nessun testo di presunta senzienza
vegetale.
spintop

spintop
Perchč? una cozza ha mai vinto un Oscar? :O)


 Perchč? una cozza ha mai vinto un Oscar? :O)
***
ma neanche tu, se č per questo.
spintop

 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era spintop con un
messaggio:

Io sň zappatore :OŢ


 ha scritto nel messaggio
news:3E48E3A8...@virgilio.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3E48E59E...@virgilio.it...

*Allora comincia a leggere questo:
http://www.luxbor.it/Sensibilita.htm
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net


Ma spiegatemi una cosa: come si fa a volere i prodotti biologici e a non
volere gli allevamenti animali? Dove caspita si raccoglie il letame, allora?
                                                    Jody


 Ti rispondo io: celiaco è chi soffre di una grave intolleranza al grano
(glutine) e a tutti i suoi derivati.  Ne consegue che anche la gamma degli
alimenti vegetali si restringe di molto....
                                Jody

                                                     Jody
*Si rincorrono le mucche nel...bosco, no?  :-)))


 
http://www.luxbor.it/Sensibilita.htm
dalla pagina, in sintesi per quanto io possa..
"...Nell'ambito spirituale la sensibilità è la particolare attitudine a
sentire gli affetti, i sentimenti, le emozioni e, in senso più ampio, le
tendenze attive dell'animo..."
***
con tutto il rispetto, sembra che l'abbia scritto padre pio.
fa niente.
***
"...Nel mondo vegetale si è accertata in alcuni casi la sensibilità agli
stimoli meccanici, ma si è sempre negata un'attività emotiva. Ormai
parecchi studi hanno messo in risalto la possibile esistenza di una
psicologia botanica...
***
da quel che leggo ci sono degli studi che credono possibile che una
pianta provi una qualche sorta di emozione, per giunta in alcuni casi e
non sistematicamente.
quindi non sempre e neanche di certo.
al momento non solo non è ancora dimostrata la senzienza di una pianta
ma oltretutto gli stessi studiosi affermano che si tratta (cito ancora)
di meccanicità.
per far questo basta "maltrattare" una pianta e vederne i risultati.
***
" ampliando concetti propri del regno animale. Il 2 febbraio 1966 Clive
Backster mise a punto il suo lie detector, una macchina con la quale
rilevare le sensazioni delle piante attraverso la variazione del
potenziale elettrico. I risultati furono tradotti in grafico dal
poligrafo collegato con gli elettrodi. fu il primo passo per poter
affermare che i vegetali sono organismi sensibili, percettivi, emotivi,
capaci di provare paura, piacere, dolore gratitudine e affetto verso chi
si prende cura di loro....
***
sollecitare una pianta con variazioni di potenziale elettrico dimostra
solo che la pianta reagisce fisicamente, niente di più.
ma questo non ha niente a che vedere con l'emotività o la (mon dieu)
gratitudine e (incredibile) riconoscenza verso chi le da l'acquetta.
sinceramente non ho parole...
***
"...Questo campo di ricerca è ancora ricco di misteri e di promesse..."
***
sono daccordo
***
"..L'idea che le piante possiedono una capacità di percepire il mondo
esterno è già stata avanzata più di un secolo fa: Darwin ne era già
convinto e non perdeva occasione per dichiararlo..."
***
lodevole, ma darwin non ha dimostrato "neanche" (e personalmente ritengo
la sua teoria la più attendibile) l'evoluzione.
***
"Anche GustavFechner (1801-1887), fondatore della psicofisica, sosteneva
la presenza della psiche nelle piante..."
***
stiamo parlando di ricerche fatte pressappoco 200 anni fà.
***
" All'inizio del secolo scorso, l'indiano Sir Jagadis Chunder Bose
(1858-1937)..."
***
più di 150 anni fà, ma sempre meglio di prima.
***
"affermò che le piante dormono, sono stanche, sono depresse, diventano
euforiche con l'alcool, eccitate o insensibili se assorbono caffeina o
cloroformio. Le annotazioni di Bose, rivoluzionarie ai suoi tempi, ed
anche dopo, rimasero, come avviene spesso per le scoperte scientifiche,
sotto la polvere per molti decenni, fina a quando negli anni 60,
numerosi studiosi di varie parti del mondo ripresero e continuarono i
suoi studi..."
***
un bel giorno mi sveglierò affermando che gli uomini possono volare, e
immagino sarò creduto.
***
"Le piante, nella loro sensibilità, percepiscono le onde sonore prodotte
dal suono del violino: Aster, Petunie ed Eupatorium anticipano la loro
fioritura. Secondo le sperimentazioni della professoressa Eva Mameli
Calvino, effettuate nel 1959..."
***
carino.
anche le mucche sembrano produrre più latte se esposte a illuminazioni
particolari o ai famosi "concertini musicali" narrati dalla nonna.
già che ci siamo chiariamo anche la questione delle piante che "ci
sentono" mentre parliamo loro:
l'emissione di anidride carbonica dalla nostra bocca non suggerisce
niente, immagino.
***
"...V. N. Pushkin, dell'Istituto di Ricerche Psicologiche di Mosca,
affermava che le piante non solo sentono, ma addirittura reagiscono ai
processi del sistema nervoso umano..."
***
anche io ho un parere simile, seppur sia un'opinione personale.
***
"...Ron Hublar, ricercatore inglese, sostiene che mediante misurazioni
elettriche è possibile diagnosticare lo stato di salute di una pianta
prima ancora che si presenti qualsiasi fenomeno esterno che lo possa
indicare..."
***
questo non lo sapevo.
interessante.
***
"...Un gruppo di scienziati sovietici dell'Istituto di Fisiologia di
Novosibirsk, guidati dal dott. Simor Shrin, sostenevano che le piante
possono comunicare tra loro e con gli animali..."
***
qua mi viene un pochino da sorridere.
non me ne vogliate, è ciò che penso.
***
"...e che tal emissioni avvengono sia quando le cellule vegetali sono in
luce, sia quando esse sono in buio completo... La veridicità di questa
affermazione ha trovato delle conferme nella scoperta di Semvon Kirlian,
un tecnico elettronico che è riuscito a fotografare il fenomeno luminoso
che circonda come un'aureola le foglie immerse in un campo elettrico
oscillante ad alta frequenza. La Camera Kirlian consente appunto di
ottenere fotografie su cui compare l'immagine della foglia, dai cui
bordi emergono sprazzi di luce bianco-azzurrognola simili alla fiamma di
un fornello a gas. I fenomeni osservabili con questo apparecchio sono
molti: una foglia staccata dalla pianta madre, pur sottoposta sempre
agli stessi stimoli, emette un'aureola luminosa sempre più debole, che
sembra indicare la quantità di vita sempre minore che possiede..."
***
in pratica si sta dicendo che una foglia staccata prima o poi si secca.
questo credo lo si possa verificare anche nel balcone di casa.
***
"...Si è notato poi che l'alone luminoso varia secondo lo stato generale
della pianta e dell'assorbimento di droghe, alcool, nicotina,
caffeina..."
***
forse suonerà strano, ma ad esempio la caffeina, essendo in questo caso
un "agente chimico" seppur decisamente non convenzionale, indubbiamente
può avere effetti su una pianta. basti pensare che li ha anche sugli
uomini.
***
"...Attraverso la codifica delle modificazioni dell'alone di luce si
potrebbe stabilire se una pianta è felice o stanca, furiosa o esaurita,
depressa o agitata: si potredde insomma dedurre lo stato emotivo della
pianta stessa..."
***
qua ho seri dubbi.
non capisco dove sia il legame tra "stato emozionale" e alone di luce
emesso.
come minimo dovrebbe essere prima dimostrato che esiste una qualsivoglia
forma di sistema nervoso, ma credo manchi ancora questa "riprova".
***
"...Infine il prof. H. S. Burr, dell'Università di Yale, afferma di aver
scoperto che le piante possiedono un campo magnetico proprio, che muta
con il variare delle fasi lunari, delle macchie solari e degli altri
eventi cosmici..."
***
seppur inutile allo scopo di "umanizzare" una pianta è vero.
anche le maree mutano con il variare delle fasi lunari... non per questo
hanno emozioni... credo.
in definitiva è divertente leggere la provenienza di queste
considerazioni, seppur mi interessino:
"siti web e commercio elettronico, agricoltura giardinaggio e ambiente,
cultura curiosità informazioni, mercato commercio immagine" di tale
"luxbor consulting" che si presenta come:
"LuxboR Consulting offre consulenza - direttamente ed anche in rete - in
vari settori all'agricoltura, del giardinaggio, ambiente e paesaggio. In
particolare ci occupiamo, come consulenza generale, di fitopatologia,
viticoltura, floricoltura, agronomia, diritto rurale, agriturismo,
trasformazione e vendita diretta dei prodotti agricoli, mercato e
rapporti commerciali tra l'agricoltura e la grande distribuzione."
sarà, ma tendo a non dar credito a molti commercianti.
spintop


Eheheheh.......tutti armati di paletta....!
Perň ti prego, adesso non mettertici anche tu con le mucche nei boschi (ho
bacchettato piů sotto anche Mauro.....): fuori le mucche dai boschi,
please!!! Tutte di corsa nei prati a mangiare l'erbetta fresca, grasssie!
                                                    Jody

 vegetale.
ho risposto con il link a un testo che, guarda caso, ne parla.
Che ne parli in modo corretto o che spari cazzate è assolutamente
ininfluente.
Ho cercato di sopperire a una tua lacuna, mica di dimostrare una tesi.
Se mi dici che non hai mai letto "Il signore degli Anelli" e io ti do'
l'indirizzo di una libreria che lo vende, poi tu mi posti tutto il testo su
IDAC con relativo commento?


 Dove caspita si raccoglie il letame, allora?
***
se fossero introdotti allevamenti estensivi ci sarebbe tanto di quel
letame da far invidia a quello che il berlusca ci sta già gettando sulla
testa.
in definitiva so bene che non potrò vivere abbastanza per vedere messo
in pratica ciò che desidero, ma se non altro sarebbe già un passo avanti
un allevamento rispettoso quanto meno della pesudo-libertà alla quale
una mucca avrebbe diritto.
spintop


Beh, ma allora qui mi trovi d'accordissimo! Sono anch'io a stra-favore di un
allevamento animale condotto davvero nel rispetto degli animali!
Ecchecaspita. Ma mi sembra che qui in giro si sostenessero tesi ben più
estremiste....
                                                    Jody

 IDAC con relativo commento?
***
ho capito.
ma come potevo dire la mia opinione?
"tutte cazzate?" eh.... cerca ci capirmi.
spintop

 volere gli allevamenti animali? Dove caspita si raccoglie il letame, allora?
Il letame si raccoglie nella stalla , ovvero dove le mucche non
stazionano se non per ripararsi dalle intemperie . Oppure il letame si
raccoglie negli stazzi , dove le mucche stazionano :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 "tutte cazzate?" eh.... cerca ci capirmi.
*Non era richiesta un'opinione.
Il punto è solo che esiste gente (fior di studiosi compresi) convinta che le
piante abbiano una sensibilità.


 estremiste....
***
da quando in qua evitare di mangiar carne č da estremisti?
non č anche questa una scelta come un'altra?
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:f2bf5e03.03021...@posting.google.com...


 piante abbiano una sensibilità.
***
infatti.
esistono anche persone che sorridono di fronte a qualcosa che non
dimostra niente.
io personalmente non essendo uno studioso di botanica et similia mi
attengo a quel che si sa ufficialmente, tutto qua.
spintop

 quale una mucca avrebbe diritto.
pfiuu ... questa frase inizia a farmi (piacevolmente) sospettare che 
non tutti i vegani siano come la pasdaran del NG. :-)
Ciao

 non tutti i vegani siano come la pasdaran del NG. :-)
***
non so ma non ha niente a che vedere con il veganismo.
ma quel che dice nina parlando di ambiente, fame nel mondo, squilibri
economici ed etica animalista lo confermo.
spintop

 non è anche questa una scelta come un'altra?
*Spintop....ci sei o ci fai?
 No, perché a 'sto punto mi sorge il dubbio.
E a nome dell'intero NG (se qualcuno non è d'accordo è pregato di
specificarlo in calce)
ti annuncio che:
NESSUNO DI NOI HA ASSOLUTAMENTE NULLA CONTRO VEGETARIANI, VEGETALIANI,
VEGANI, CAVOLFIORANI, ZUCCHINIANI E/O POMODORANI.
Siete liberissimi di mangiare (o non mangiare) ciò che volete.
Quello che vorremmo è "solo" ed esclusivamente vederci riconosciuto lo
stesso diritto a mangiare carne, pesce, uccelli, block notes alla piastra e
tastiere alla griglia, se ciò ci aggrada, senza essere "automaticamente"
chiamati:
a) porci;
b) assassini;
c) bastardi;
d) criminali;
e) pervertiti;
f) affamatori di bambini terzomondisti.
Che, fino a prova contraria, "sarebbero" insulti.
E "sarebbero" anche leggermente estremisti.
Ma è stata NINA a profferirli  per prima, e per lungo tempo anche per
"unica", nei nostri confronti: mentre nessuno di noi ha MAI rivolto alcun
insulto a Nina in quanto vegana.
Abbiamo insultato Nina-in-quanto-stronza, dopo le sue ripetute, tripetute e
quadripetute provocazioni. Che poi l'insulto di turno andasse talora a
toccare la sua fede vegana era una reazione altamente logica: è normale che
si punzecchi l'avversario (che è sempre Nina-in-quanto-Nina, e NON
Nina-in-quanto-vegana)  esattamente laddove si sa che sentirà più forti le
punzecchiature.
In tutto il mondo la legge riconosce immense attenuanti qualora si commetta
un reato per legittima difesa.
I nostri insulti a Nina, laddove ce ne sono stati, si appellano tutti alla
legittima difesa.
E se non ti è chiaro manco 'sto Bignamino finale...allora sei il fidanzato
di Nina.
Altra spiegazione non v'è.


 spintop
*Occhio che questo è un terreno pesante...perché "ufficialmente" gli
animali, almeno fino ad oggi, sono "cose" e non godono di alcun diritto.


 ti annuncio che:
cut
***
veramente la questione era molto piů semplice di quel che pensi.
"Beh, ma allora qui mi trovi d'accordissimo! Sono anch'io a stra-favore
di un
allevamento animale condotto davvero nel rispetto degli animali!
Ecchecaspita. Ma mi sembra che qui in giro si sostenessero tesi ben piů
estremiste...."
credendo che il msg fosse in risposta al mio (e tutt'ora mi sembra cosě
stando a quel che dice mr. netscape messenger) ho risposto ad una
domanda rivolta a me.
finito.
spintop

 animali, almeno fino ad oggi, sono "cose" e non godono di alcun diritto.
***
ufficialmente in termini scientifici e NON culturali.
si parlava per l'appunto di studi scientifici.
suvvia valeria.... mi esorti a "comprendere" e te ne ringrazio, ma dammi
almeno il buon esempio, eh.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:3E4913E9...@virgilio.it...

Quando non si sa che dire si da la colpa al governo.....sei fuori strada !!
okkio a dove metti i piedi....co tutti sti cani le pulci siamo bravissimi a
farle!!!
--
ALE?
-
leva la # per scrivermi....
-

 economici ed etica animalista lo confermo.
2+2=4 ... se tu non lo sapessi preferiresti che ti venisse dimostrato 
"matematicamente" o a botte di "cretino&ignorante"? :-)
Ciao!

 farle!!!
***
strano, ho sempre pensato che i cani fossero ben altri.
spintop

 "matematicamente" o a botte di "cretino&ignorante"? :-)
***
senza offesa, ma di "matematico" in questo ng non vedo granchè.
anche il migliore argomento detto nella migliore maniera sarebbe tempo
perso con una persona che applica la regola del
"nonvedononcisentononvogliosaperechecazzomenefregaiomistrafogodiquelchediavolomipare".
siamo sempre e comunmque agli estremi, da una parte l'aggressività e
dall'altra il menefreghismo.
e da che mondo è mondo uno meno uno uguale zero, come i risultati.
spintop

 spintop
*Oddio... e tu dammi il buon esempio non mostrando questa scarsa
considerazione per la mia intelligenza.
Nulla di culturale è "ufficiale" le culture cambiano e sono comunque sempre
opinabili: solo le cose giuridiche e legali possono essere definite
"ufficiali", anche se a termine.
Quindi, ti prego...utilizza termini corretti: oppure specifica meglio quello
che intendi, quando usi termini a caso. Non è mica vietato, eh? Però, se non
si specifica, si porge il fianco alle punzecchiature.

 per un maiale credo sia fin troppo "necro".
Mi ripeto: per me un animale allevato "naturalmente" e ucciso
(facendolo soffrire il meno possibile) quando è ora di mangiarlo è
naturale! E' comunque destinato a morire:))))
Concludendo: come detto sopra IMHO non mangiando carne uccidi molti
meno animali ma ne uccidi comunque quindi....non mangiare carne non è
una soluzione, meglio tornare a ritmi + naturali,  che ne pensi?:))

 finito.
*Una domanda posta su un NG pubblico è "sempre" pubblica, per definizione.
Se vuoi disquisire in privato con jody o con chiunque altro sei liberissimo
di farlo, ma usa i mezzi idonei, ovvero la corrispondenza privata.
Tu hai posto una domanda pubblica, io ti ho spiegato pubblicamente un dato
di fatto, e tu che rispondi sempre punto per punto (anche a post che non
richiedono alcuna risposta) questa volta hai glissato ignorando
completamente l'intero msg.
Che strano.
Finito anch'io.


 esempio fa un cane.
Non escludo che le piante sentano più di quanto noi sappiamo/pensiamo.
So che sono stati fatti studi (attendibili) in proposito e mi sembra
di ricordare che avessero anche scoperto qualcosa ma sinceramente sto
andando a naso:))) Se qualcuno ne sa di + (non ci vuole molto:))

 si specifica, si porge il fianco alle punzecchiature.
***
ah beh.... adesso mi stai chiedendo di spiegarti la differenza tra
scienza e cultura?
mon dieu.... basta che tu rilegga per un attimo i msg precedenti per
accorgerti che sei fuori strada.
spintop

ho capito, sei una persona che la prende sul personale...
non ci sarebbe motivo di tutti questi inutili msg.
spintop

 spintop
*Sai che ti dico, Spintop?
C'HAI RAGGIONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
(e "sei" anche  il fidanzato di Nina).


ho capito, sei una persona che la prende sul personale...
* UUUah ha ahaah.... :O)
Bella!!!
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

spintop
E......dai...... poi arriva sempre un bel MESSIA che 
si immola e ci purifica tutti :O)
Io ti consiglierei di farti una platessa,prima di sacrificarti.


 BRINAAAAAA,  BBbbbbbbbb  kiss "to riccio 46"   :-DDDDDDD
Ma come kiss.....??????
Io non ne posso piu'! Come quantita' di post state battendo Nina.... lei
almeno e' una sola (anche se fa per 10), voi siete tanti! Che palle!
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
Il sito ufficiale di i.d.a.c.: 
www.millenniumdogs.net
____________________________
Elimina ## per rispondermi in privato

almeno e' una sola (anche se fa per 10), voi siete tanti! Che palle!
Io credo che la mia partecipazione all'operazione "Drago" sia terminata :O)
Siamo amiconi oramai :O) eheheh
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:3e497d03...@powernews.libero.it...

Ehehhe il buon vecchio geco ;-)) Io ho provveduto oggi ai saluti, voi li
avete salutati? Si? Bene, ora w i cani!
Skywalker


Ciaoooooooooooo :O)
W per davvero.


 avete salutati? Si? Bene, ora w i cani!
ehi... ma che appartenete ad una setta segreta???? "Drago".... li avete
salutati.... chi????
Uffa.... io non so mai niente.... ;oPPPPP


 Uffa.... io non so mai niente.... ;oPPPPP
aspe... ho capito pure io! :oPPPP
Ho letto gli altri post.... eheheh


Uffa.... io non so mai niente.... ;oPPPPP
Era per non citare la canzone del Piave :O) o i partigiani :OÞ
"Drago" fà più scena.........e non vuol dire nulla 
(ma io e Sky siamo muntàgnin,ergo ermetico-rocciosi) :OÞ ehehehe...
Comunque,stiamo lavorando per VOI :O) eheheh


 (e "sei" anche  il fidanzato di Nina).
***
sono anche un ologramma.
spintop

 si immola e ci purifica tutti :O)
***
ah beh, se è per questo sei disinformato. sembra che il nuovo messia sia
rael.
l'ha detto lui stesso.
spintop

 una soluzione, meglio tornare a ritmi + naturali,  che ne pensi?:))
***
penso che non sono daccordo.
spintop

 e da che mondo è mondo uno meno uno uguale zero, come i risultati.
Ma, IMVHO, in questo NG le persone che stanno dietro ai monitor non 
sono proprio come le credi tu :-)
Opinioni, eh? ;-)
        McZook

I Salukotteri con un assordante ululato mi avvertono che "mczook" ha
scritto: 

mah.... che su questo ng ci siano delle capetoste questo è fuori di 
dubbio.... comuqne gli invasati dediti al'indottrinamento qui hanno vita 
difficile anche con le persone con le quali ci potrebbe essere un 
dialogo... 
qui ci sono alcune parole pressopiù vietate.... la parola "devi" è una di 
quelle...la parola "moderato"  è un'altra.. :-))))))
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo.millenniumdogs.net
 ...

> BRINAAAAAA,  BBbbbbbbbb  kiss "to riccio 46"   :-DDDDDDD
Scusate l'ignoranza da niubbio ma cosa vuol dire? O comunque dove
posso andare a vedere cosa vuol dire? Ho capito solo kiss e le faccine
ma BBbbbbbbb no!
Ho recepito, da parte mia chiudo l'OT e speriamo si ricominci a
parlare di cani ma in questo caso voi parlate e io prendo appunti:))))
Sto cercando di farmi una cultura e dopo tanta teoria dovrei iniziare
(se tutto va bene) anche con la pratica, vi farò sapere! Per adesso
potrei a malapena intervenire in un post dove si parla di pipi ed
affini:))) Devo fare ancora molta strada:)))

I Salukotteri con un assordante ululato mi avvertono che "riccio46" ha 
scritto:

allora innanzitutto studia a memoria il vademecum del postatore di IDAC 
(it.discussioni.animali.cani)
http://www.millenniumdogs.net/vademecum.htm
così capirai molte cosette :-)))


 rael.
*Ma come?!? Non è Berlusconi? O______O


 *Ma come?!? Non è Berlusconi? O______O
***
l'unto del signore...
che se la vedano tra loro.
spintop

 Opinioni, eh? ;-)
***
si parla per l'appunto di opinioni.
spintop

 ha scritto nel messaggio
news:f2bf5e03.03021...@posting.google.com...

****
Brina  e bb sono le "femminucce" cacciatrici di IDAC, nonchè conoscitrici
dell'ambiente ( ovviamente) :-DDD
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:f2bf5e03.03021...@posting.google.com...


 ha scritto nel messaggio
news:zxC2a.111902$YG2.3...@twister1.libero.it...
