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Titolo: Scuole per cani

Colgo al balzo una palla che visto rotolare in un altro thread, ma che mi
sembra ne meriti uno a parte (mo' magari pure di questo avrete già parlato
fino alla  nausea, ma io non c'ero ehm)...
La palla diceva più o meno così: "non credo alle scuole per cani, che
servono solo ad arrichire chi le gestisce".
Cazzaro'...e allora in cosa credi? Nell'apprendimento per prove ed errori,
tipo "dò retta a tutto quello che sento: se poi il cane impara va bene, se
mi dà un morso nel sedere forse era un cugginata?"
Oppure nel rapporto tipo "io Tarzan tu Jane", se tu fai gira' le palle a
Tarzan, Tarzan ti dà calcione nelle palle ed  tutto chiarito?
Non essendo questo un post rivolto a Mr X o Miss Y, però, vorrei dire la mia
opinione sulle scuole, e sentire le vostre.
LATO UMANI: confesso che non ho mai creduto granché nei Biancospini &
affini, perché sono una della vecchia (anzi, decrepita) scuola, che si è
fatta un megamazzo per dieci anni prima di azzardarsi a dire che aveva
intuito qualcosina del comportamento/linguaggio canino.
Quindi i corsi "diventa educatore cinofilo in una settimana" (ma anche in
tre mesi) li ho guardati - e li guardo ancora, eh? - con molto sospetto.
Resta il fatto che le persone indicate come "Biancospine", e che credo di
avere almeno in parte individuato qui sul ng...vedo che postano msg che se
non altro si basano su teorie moderne, non necessariamente "buoniste" ma
rispettose del cane.
E non le ho viste, finora, sparare "cugginate".
Ora non so se queste "biancospine" siano istruttrici,  allieve di un corso
settimanale o persone che vanno a mangiare alla Valletta: ma leggo che
denotano una buona cultura cinofila.
Siccome non credo sia stata loro infusa dal cielo...se (e dico "se", perché
non lo so) l'hanno imparata presso una scuola cinofila, direi TANTE GRAZIE
alla scuola cinofila, qualsiasi essa fosse.
E' vero, ci sarà il business: e magari si farà pensare a qualcuno di sapere
ormai "tutto" quando ha imparato un centesimo di millesimo di quello che si
dovrebbe sapere sui cani (ma io li studio da trent'anni circa, e ancora in
certi casi dico "non ci ho capito una mazza"). Però, se non altro, un'idea
se la saranno fatta: e questo è già meglio dell'ignoranza totale.
Continuo a pensare che da questo a spedire un tizio ad aprire il suo campo
ce ne passi...ma per me dovrebbe essere l'ENCI, e solo lui, a concedere veri
"attestati" agli aspiranti istruttori. Però l'ENCI se ne infischia,
quindi...anche l'iniziativa privata è meglio di niente. Chiunque abbia
cominciato ad addestrare senza sapere una beatissima sega di cani, come ho
fatto io....be', magari mi capisce.
LATO CANI
Campo, lavoro, socializzazione, gioco...sono tutte cose altamente positive.
Sarà che non frequento "campi di tortura" ma campi seri gestiti da gente
capace: ma i cani che lavorano li vedo tutti felici e realizzati (almeno il
triplo dei "cani da cuscino"  che non sanno che fare della loro vita).
Poi si sa, ci sono anche le scuole in cui si pensa solo a intascare
soldi...e ci sono pure quelle gestite da incapaci o da aguzzini (che poi
spesso sono pure sinonimi) .
Ma ci sono anche gli importatori che vendono cani dell'Est (picchio sempre
lì...lo so), e non per questo li mettiamo sullo stesso piano degli
allevatori seri.
Chi dovrebbe controllare e intervenire? Mah...secondo me ancora
l'ENCI...guarda caso...
Però il fatto che ci siano i "cattivi" (non controllati) non può invogliarci
a fare di tutta l'erba un fascio.
O no?
Valeria

 O no?
Direi decisamente di no, e d'altra parte sono convinta che qui tutti la
pensino allo stesso modo e sappiano che c'è erba ed erba. Tutti......quasi
tutti: probabilmente avrei letto Alessandro in disaccordo, ma non credere:
lo dice solo perché ce l'ha con Lemnear (altra "biancospina") e mi pare di
aver capito anche con me, adesso. Ergo: lui non fa testo ;op
Ciao.
AD

 triplo dei "cani da cuscino"  che non sanno che fare della loro vita).
Finalmente qualche cosa che condivido!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

Valeria
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Finalmente qualche cosa che condivido!
io no ma l'ho spiegato
direttamente sul post di valeria


AD


 ha scritto nel messaggio
news:HeQZ6.6514$Nj.7...@news2.tin.it...

Io sono andato a curiosare parecchie volte in diversi campi addestramento.
Per quanto riguarda la difesa, ho molte perplessità, ma è riguarda
soprattutto i proprietari che non hanno capito che i cani non li difendono,
ma giocano. Ma questo è un discorso a parte. Per quanto riguarda
l'obbedienza ho visto molta competenza, non si insegnano cose sbagliate, ma
si perde molto tempo a spiegare cose che so già. Tanto tempo impiegato a far
camminare i cani al guinzaglio uno dietro l'altro, farli sedere... tutte
cose che i miei cani fanno già e meglio di quelli presenti nel campo.
Diciamo che se una persona conosce poco della psicologia canina, non ha mai
avuto cani e rischia di fare danni, la scuola è veramente utile. Ma per
quanto mi riguarda, anche considerando il prezzo elevato, penso che sarebbe
una perdita di tempo e di denaro. Faccio meglio da solo e faccio prima. Le
cose che ho appreso le ho ricavate da libri ed esperienza. Conosco anche
molte persone che pur non hanno mai letto un libro, ma che hanno saputo
educare benissimo il cane, grazie all'esperienza tramandate e al fatto di
avere sempre vissuto con cani. Altri, pur continuando ad andare alla scuola
sono troppo limitati e non imparano mai. E la scuola continua a ciucciare
loro i soldi.
E' un discorso un po' complesso, ci sono tanti ma e tanti se.
Ciao, Denis

ma giocano.
Io non ne sarei tanto convinto!!!!!!!!!!!!!!

bene.
*********************************cut*********************
Valeria, spero di essere piu' chiaro questa volta.
Sul fatto di far vivere
il cane da cane, ci siamo. O meglio. Sappiamo tutti e due che il cane non
e' un fglio, non e' un pesce ecc.
Sappiamo entrambi che devono avere delle
regole da seguire e che spetta a noi, capo branco o genitore, dare queste
regole.
E' sul concetto del cosa deve fare il cane per essere felice che
divergono le nostre idee.
Io ho una limitata esperienza sui cani, ma
questo non mi trattiene dal trarre alcune considerazioni:
ci sono persone
che vivono alla ricerca del cane da lavoro, non per il bene del cane ma
perche' fa figo andare in expo o alle gare con il cane "perfetto".
Ci sono
persone che scaricano il loro cane quando non "serve" piu' per prenderne un
altro che soddisfi il loro bisogno.
Io non so' come tu possa sapere cosa
e' meglio per un cane. Sicuramente non stare 24 ore sul divano? Forse, come
per altri non e' stare 2 ore in addestramento.
E' ben diverso da quello
che hai compreso, credo
Io non sono contrario all'educazione, ma troppo
spesso vedo in questo "eccesso" di educazione un accanimento personale, o
meglio, a fini
personali e non per il cane.


 triplo dei "cani da cuscino"  che non sanno che fare della loro vita).
[Angelo Mode ON]
Finalmente qualche cosa che condivido!
[Angelo Mode OFF]
Skywalker :-)))

 Finalmente qualche cosa che condivido!
La caccia *non* e' contemplata!!!>:->>>
-- 
Esprit

 leggere libri per migliorare la sua cultura.
Peccato che *dopo*, senza il tuo controllo, se non ne sara' convinto
buttera' tutto alle ortiche x scegliersi la sua strada, ivi incluso, se
starsene su un cuscino o se sudare facendo sport. ;-)))
-- 
Esprit

 personali e non per il cane.
Il 90% dei padroni lo fa x il proprio orgoglio: non x l'interesse del
cane. Ed anche il 90% dei genitori... >:->>
-- 
Esprit

 Io non ne sarei tanto convinto!!!!!!!!!!!!!!
Sul campo giocano. Non confondere i cani di *padroni folli* che li
rendono isterici, dai cani che sono ben felici di agguantare il
figurante.
Poi, fuori dal campo, se hanno feeling con il loro capobranco, si
comporteranno di conseguenza e li difenderanno se necessario.
-- 
Esprit

CUTTETE
guarda che dietro l'agility c'č la costruzione di tutta una serie di
esercizi che non č banale, certo se per agility intendi un cane che salta
una sequenza di ostacoli, si, ci vuole meno tempo che  per preparare un cane
in altre discipline, ma  prepararlo bene  č un'altra cosa.  Ad esempio
guarda quanti cani in una gara di agility fanno le zone di contatto bene e
velocemente, pochi, veramente pochi. Per l'educazione di base sono d'accordo
ma per l'agility  proprio no!
ciao Corrado

 cane. Ed anche il 90% dei genitori... >:->>
meno male che non sono orgogliosa.... i miei bestiacci sono una manica di
insubordinati ;-)
muffola senza firma e senza il suo newsreader  :-(((

 ciao Corrado
Non mi fraintendere, l'agility richiede molto allenamento e precisione, il
paragone voleva essere tra un addestramento del genere e, ad esempio, il
recupero di un cane con problemi comportamentali: tra le due cose nella
prima, male che vada, un istruttore inesperto può tutt'al più preparare male
il cane, nella seconda la situazione può essere molto più delicata e non ci
si può permettere di sbagliare. Solo questo, non volevo certo sminuire
l'agility!
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:1evlwdy.bciwzwzx92N%es...@tin.it...

mha.....sarà che io al lavoro delle levriere non dedico poi tutto questo
tempo, ma giuro che quando le faccio lavorare un po', poi sono molto più
soddisfatte e "gasate".
Ciao.
AD

AD
Ariciao :o)


 Ciao, Denis
ciao:-))
Ale e Web

 discuto il lavoro, discuto che un cane puo' essere felice SOLO se lavora.
Dipende anche dal cane, il carattere e la razza (un basset hound magari a
lavorare si rompe, un border che non lavora potrebbe tentare il suicidio).
Ciao.
AD

 meglio, a fini personali e non per il cane.
Ripeto: VERISSIMO. Ma io non ho mai detto che al cane fa bene un "eccesso"
di educazione. E comunque bisogna intendersi anche sugli "eccessi", perché
ho avuto (personalmente) cani "perfezionisti", che amavano il lavoro al
punto di ripetere DA SOLI un esercizio quando si rendevano conto di averlo
sbagliato. I pignoli eccessivi erano loro!!! Chiaro che non generalizzo: mi
è successo due volte. Però..mi è successo.
Valeria
P.S.: cmq ribadisco una cosa che per me è fondamentale: quando si ama e si
rispetta il cane, nessuna scelta può essere sbagliata. Per me la mia è "un
po' più corretta" della tua, e per te la tua è meglio della mia...ma credo
che nessuno dei nostri cani sarà mai "veramente" infelice :-)

O no?
Io non la faccio di certo, a differenza di altri.
Lemnear
--
In Paradiso si entra per favoritismo. 
Se si entrasse per merito, tu resteresti fuori 
ed il tuo cane entrerebbe al posto tuo.
-MARK TWAIN-

 aggiungerci).
Miglioramento... ci sono meno punti esclamativi ed è solo + alta voce, non
urlata... :-DDD
Skywalker

 ha scritto nel messaggio
news:FvZZ6.130$mu2....@news2.tin.it...

vorrà dire che dal prossimo post in avanti diventerò logorroico e noioso
fino alla morte pur di chiarire punto per punto quello che scrivo.
Alessandro

Alessandro
Ciao 


 Valeria



Ciao Lem,
Questo č un nodo che mi tormenta: Mia č dolce, sensibile, stupendamente
affettuosa quanto
estremamente rompiscatole ma, nei momenti topici delle passeggiate, non pare
capire altri modi che
l'incazzatura. Soprattutto al guinzaglio, se vogliamo che non tiri, bisogna
armarsi di strozzo
e utilizzare i toni forti. Dopo qualche strattone la cosa comincia a funzionare
ma non sai
quanto soffro io vedendola sotto "costrizione".
Eppure ho provato di tutto: bocconcini, palline, due passi e sosta facendo 5
metri in un'ora,
ma effetti sperati quasi zero....alla fine mi sono arresa allo strappo ed allo
strozzo, ma, ripeto, forse
č piů una sofferenza per me che per lei!
Ciao
IlPiccoloBranco

 wrote in message
1evlwdy.bciwzwzx92N%es...@tin.it...

Condivido....
Anche io penso che il cane debba vivere da cane, non nei suoi diritti, ma
nelle sue predisposizioni.
Pero' se il mio cane gioca volentieri se lo invito..ma ancora piu'
volentieri se ne sta spaparanzato sul divano...significa alla fin fine che
gli piace di piu' il divano...
Certo se avessi un border...non credo vivrebbe bene con il dolce far
nulla...
Quindi come sottolineo sempre...dipende da razza a razza e da soggetto a
soggetto..
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscalinet.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net

 wrote in message
h9ZZ6.104$7N2....@news1.tin.it...

ci abbiamo la telepatia pure noi due :o))
Ho scritto piu' o meno la stessa cosa piu' giu'..indi...sottoscrivo...



haa beh!!  ;-))))
Ciao Corrado

 Fabrizio
AHOOOO 'a ipertricoticooooooo te ce metti pure tu, te ce metti ?
Alessandro :-)

soggetto..
IMHO dipende piuttosto da come viene 'tirato su' il cane, nel senso che se
ci si limita a portarlo a passeggio o giochicchiarci o a coccolarlo e basta
il cane , a meno che non abbia delle caratteristiche innate (e qui condivido
il tuo pensiero), non sarą poi cosi' motivato a fare delle cose. Se invece
sin da subito lo si stimola in maniera da focalizzare la sua attenzione e il
suo desiderio su un qualcosa (pallina, straccetto....) in seguito si otterrą
un cane entusiasta, perche facendo una qualche cosa ottiene l'oggetto dei
suoi desideri. Conosco dei border mollaccioni e degli yorkshire entusiasti
di 'fare'.  La razza secondo me incide sulla velocitą di apprendimento,  di
esecuzione e della precisione del compito da svolgere, non sulla voglia di
svolgerlo.
Ciao Corrado.

soggetto..


soggetto..


quanto soffro io vedendola sotto "costrizione".
Beh, senza vedere il cane e' moooooolto difficile parlare (oh, anche
vedendolo eh :)... ma penso che per Mia sia ormai un'abitudine quella
di tirare/venire sgridata/tornare a tirare/venire strozzata/ok, mi
calmo. E le abitudini sono una bella gatta da pelare... hai provato il
vecchio sistema cane che tira/cambio a 90° di direzione?
(se e' un grosso problema sono disposta a prendermi in casa la doby
rompiscatole... no eh? Vabbe' io ce provo sempre...)


Volevo dire 180°, una svolta totale!
E' il caldo...


 costi, tempo a disposizione e impegni con il resto della propria famiglia.
Ma, una persona normale deve fare i conti con le cose che hai detto ma anche
con il fatto che se uno decide di prendersi un cane dovrebbe mettere in
conto anche la possibilità di avere tempo da dedicare a lui.
Comunque la maggior parte delle persone che ho visto arrivare al campo sono
proprio quelle "normali", con poche conoscenze e spesso qualche problemino.
Quello che trovo confortante è la maggiore consapevolezza che sta facendo
aumentare il numero delle persone che si rivolgono a noi prima che i
problemi inizino. Questo nonostante che fin troppo spesso si senta ancora
dire di non fare niente con il cane fino ai 9/12 mesi di età.
Comunque esistono categorie di persone di cui non avete tenuto conto:
quelli che hanno buone competenze ma non hanno spazi e attrezzature per far
lavorare il cane in proprio;
quelli che, nonostante le buone competenze sanno che (soprattutto nella
preparazione di attività specifiche) è meglio lavorare insieme a qualcun
altro, perchè c'è sempre da imparare qualcosa da tutti;
quelli che nonostante ottime esperienze con altri cani si ritrovano un
soggetto problematico e si accorgono che non ne vengono a capo (e quella
sono io.... è così che ho cominciato);
quelli che hanno bisogno di ricreare situazioni particolari e sotto
controllo (per esempio per cani aggressivi con cani e con persone) che non
possono farlo al parchetto sotto casa;
quelle che colgono anche l'occasione di passare un'oretta in compagnia di
altri fanatici dei cani;
quelle a cui piace far lavorare il proprio cane anche al di là delle
competizioni perchè ai cani "lavorare piace".... sono pienamente d'accordo
con Valeria.
Riguardo a questo posso, per esperienza diretta, confermare che tipici cani
"da cuscino" (un esempio per tutti, una chihuahua) dopo qulche lezione è
talmente gasato di venire a lavorare che inizia ad agitarsi mentre ancora la
sua conduttrice si prepara a casa.
Quello che chiunque lavori con il proprio cane sa è che puoi tenerlo a
giocare con gli altri cani o farlo correre per ore e il cane sarà stanco ma
se lo fai lavorare insieme a te anche solo per dieci minuti il cane sarà
stanco, rilassato e felice.
L'espressione che un cane assume quando completa bene qualsiasi esercizio
(di qualunque cosa si tratti ma che richieda una collaborazione con te e
l'uso delle sue capacità) non è paragonabile a nessun altra.
Se poi alcune persone investono il loro di loro aspettative al punto da
"cambiare" il cane che "non funziona bene".... beh, non sono le scuole a
dover cambiare ma la gente.
Noi abbiamo all'ingresso del club questa frase: "... non un cane per
lavorare bene ma lavorare bene con il proprio cane".
Ciao
alessandra, sial e osage



direi che dipende anche dal basset hound....al campo ne abbiamo due che
fanno agility e mi sembra che si divertano :-))
--
Ciao
Paola
http://groups.yahoo.com/group/bassethound-italia
http://www.geocities.com/argosaddestramento/
http://web.tiscalinet.it/bassethound_italia/

Ma chi l'ha detto che l'addestramento è fine ad un'autogratificazione, io
non sono d'accordo, educo e addestro il mio basset da un anno con risultati
soddisfacenti (limitatatmente alle sue predisposizioni  fisiche e si sa
anche caratteriali, una tetragona indipendenza), non abbiamo ambizioni di
gloria, perchè non faremo mai una gara di agility ne tantomeno di obedience
(anche se gli esercizi li sappiamo fare tutti, con qualche problema sul
riporto per la verità)......ma quando non porto Flash al campo si offende
tantissimo, lui si diverte e io lo so, so che piace ad entrambi .....e
questo non mi sembra che sia solo nel mio interesse. Piuttosto di lasciarlo
a casa, lo porto ugualmente e lo lascio libero di giocare con gli altri
cani, se gli togliessi quell'impegno lo renderei infelice, me ne sono
accorta questa settimana che ero al mare......


 con Valeria.
clap...clap.....noi ci divertiamo tantissimo e il campo è un bel posto di
confronto tra appassionati, utilissimo per risolvere problemi non solo
riguardanti la stretta educazione, ma spesso dall'altrui esperienza si
impara tantissimo, cosa c'è di meglio che frequentare persone che hanno la
tua stessa passione e divertirsi tutti insieme? naturalmente io e Flash ci
divertiamo anche molto a fare una passeggiata per i boschi, ma direi che
entrambe le cose per noi sono irrinunciabili.....e poi ci sono un sacco di
amici con cui giocare al campo, questo aspetto nessuno lo prende in
considerazione? la maggior parte di quelli che vengono al campo lo fanno per
puro divertimento e nient'altro!


 alessandra, sial e osage
 Ciao a te
Alessandro

 Lemnear
IlPiccoloBranco

Ma chi l'ha detto che l'addestramento è fine ad un'autogratificazione, io
*****************************cut***************************
vedo il tuo
post sotto quello di Valeria ma immagino che tu stia rispondendo a me.
In
contesto solo la frase di Valeria che afferma che SOLO un cane che lavora
e' felice.
Per il resto no problem :o)


che nessuno dei nostri cani sarà mai "veramente" infelice :-)
Sante
parole, ma vorrei cmq capire se i miei sono felici, attendo tue :o)


 fanno agility e mi sembra che si divertano :-))
Si certo, era un esempio e, se statisticamente i basset sono pigroni, puň
sempre esserci qullo che non lo č. Se poi il "lavoro" č divertente come
l'agility, sono pochi i cani che si tirano indietro!
Ciao.
AD

Lemnear
Chiamato? 
Vuoi un doby? :-))
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z108Z23Y...@usenet.iol.it...

Ho detto in altro post che penso che i tuoi cani "non" saranno mai davvero
infelici, semplicemente perché hanno un padrone che li ama e si preoccupa di
farli star bene.
Quanto ai singoli soggetti, non posso dire se sono più o meno felici perché
non li conosco: se li vedessi, forse potrei dirtelo, perché sono (sempre i
soliti) 30 anni che studio etologia e comportamento, e forse (dico FORSE
sempre sinceramente, e non sarcasticamente) un po' di "linguaggio canino" e
di "espressioni canine" ho imparato a decifrarle.
Però il mio Sommo Credo è il seguente:  mai valutare un cane in base a ciò
che ne dice il padrone (in bene o in male)!!!
Sempre in generale: il cane si realizza attraverso il lavoro perché è un
animale sociale, perché la società-branco vive di "lavoro e responsabilità"
(in senso canino, ovviamente), perché un cane che non "lavora" (non dico in
campo, dico in generale) è un cane incompiuto nella sua essenza "naturale".
Ciauz
Valeria

 altri fanatici dei cani;
CUT
Tutto vero. Infatti esiste una gamma infinita di casistiche. Sinceramente
anche a me piacerebbe, e mi metto nella categoria di quelli che colgono
l'occasione di passare un oretta con altri appassionati.
Però mi piacerebbe tantissimo trovarmi con un gruppo in cui tutti hanno
questa passione, ci si trova regolarmente tutti insieme e ci si scambiano
esperienze. Unici legami, passione e amicizia. Oppure un gruppo che mette
insieme i soldi per comprare le attrezzature necessarie e per pagare lo
spazio, ma che collabora. Ma non sono ancora disposto a pagare una persona
perché mi dia la possibilità di trovarmi con gli amici. Vado a fare un giro
al parco e li incontro lo stesso. Magari non facciamo le esercitazioni
militari, ma giochiamo a palla. Non sento la necessità di dover pagare un
sacco di soldi per stare con un gruppo di amici in mezzo a un campo sotto la
guida di una persona che mi dice di far sedere il cane, che già sa sedersi,
di farlo saltare che già sa saltare di fare dei cambi di direzione a
guinzaglio che già i miei cani sanno camminare senza. Comunque non critico
chi frequenta questi campi. Ognuno fa quello che vuole, e vedo più di buon
occhio lo spendere soldi in questo modo, che non nell'acquisto di oggetti
inutili come cappottini firmati e giocattoli costosi. E non è nemmeno detto
che per me sia sempre così. Per adesso ho due cani che non sono adatti a
questo tipo di addestramento. Se un domani prendessi un meticcetto in grado
di fare agility.. chissà. In quel caso dovrei rivolgermi a un campo perché
non sarei in grado di insegnargli tutto io.
Ciao, Denis.

 Ciao, Denis.
Ciao.
AD

 proprorzioni).
C'e' la gente normale nei parchi... eccetto per uno... in quel di Monza.
Skywalker :-))

 Skywalker :-))
Ahahahaha......ssssssshhhhhh, non svegliare il can (o era il mutand ros?)
che dorme!!!!
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio

Che dire... non ti sei ancora fatta la Webcam a piedi rosa postata oggi sul
NG? :-))) Non sai che... (si fa per dire).... perdi...  :-)))
Skywalker

 Skywalker
Naaaaaaaaaa......me lo sono perso!!! Non dirmi che ora ha pure i calzini
rosa!!!!
Ahahahah
AD

 AD
Sky ecc. ecc. :-))

 Per il resto no problem :o)
**** :-))


Valeria


sbagliare). E tu, su cosa basi le tue convinzioni?
Quanto ai singoli
soggetti, non posso dire se sono più o meno felici
perché non li conosco:
se li vedessi, forse potrei dirtelo, perché  
studio etologia e
comportamento, e forse (dico FORSE
sempre sinceramente, e non
sarcasticamente) un po' di "linguaggio canino"
e di "espressioni canine"
ho imparato a decifrarle.
Però il mio Sommo Credo è il seguente:  mai
valutare un cane in base a ciò
che ne dice il padrone (in bene o in
male)!!!
Sempre in generale: non sempre il cane si realizza attraverso il
lavoro perché è solo un animale sociale, perché la società-branco vive di
"lavoro e responsabilità"
Fabrizio



Si' ma sono malata per i doberman... ho la dobermanite... permuto due
pelose con un doberman... ci aggiungo anche due tartarughe
fameliche... chi e' interessato? ^^


 guinzaglio che già i miei cani sanno camminare senza.
Tutto vero ma: noi in Liguria di prati, giardini, parchi.. non ne
abbiamo. Quindi paghiamo (abbiamo pagato) anche x uno spazio disponibile
oltre che x un istruttore.
P.S. Dimenticavo: finito il corso, il costo  x frequentare il campo e
poter fare agonismo, "seguiti" dall'istruttore, era (all'epoca) 50.000
lire/mese.
-- 
Esprit

Rossella
FILA A CUCCIA TU!!!!!!
Ma questa qui e' peggio dei salamini di Jacovitti... spunta
dappertutto!!! :))))


Lemnear
hi hi.. :-))
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


scusa se cutto tutto il tuo post, ma vorrei risponderti in un modo diverso,
senza attaccarmi alle tue parole....ma perchè parti dal presupposto che i
soldi ti vengano "rubati" ?
perchè non puoi pensare che ci siano dei professionisti che da anni fanno
con serietà e passione il loro lavoro di addestratori cinofili (avendo
seguito corsi e ottenuto qualifiche) e che ci siano anche dei briganti che
se ne approfittano (come in tutti i mestieri del mondo tra l'altro), sta a
noi scegliere e trovare il campo giusto dove persone serie e preparate
lavorano con te.....e siccome sull'ng ci sono diverse persone che
frequentano campi, non credo che abbiano tutti incontrato dei malfattori
(altrimenti saremmo una massa di stupidi)
Poi c'è un altro discorso: io credo che in qualsiasi disciplina non si
finisca mai di imparare, ho fatto per diversi anni agonismo in equitazione,
ma mai da sola, sempre assistita da chi poteva saperne più di me...così con
i cani, poi dipende sempre da quale sia il tuo obiettivo: il mio non è
quello di fare agonismo con Flash, ma nello stesso tempo credo che sia un
bel passatempo per entrambi per due-tre volte a settimana e credo che
continuerò a frequentare il campo.....sia per imparare cose nuove ( e
credimi non ci sono poi poche cose da imparare ) che per divertirmi insieme
agli altri.
Visto che mi fai l'esempio sciistico, ti vorrei fare lo stesso
paragone......quando tu vai a sciare, non pagherai il maestro, ma pagherai
sicuramente il giornaliero, perchè è giusto risarcire il costo delle
strutture sciistiche. Noi al campo facciamo la stessa cosa, dal momento che
ci sono strutture, attrezzature (revier, maniche, ostacoli, acqua,
elettricità e mille altre cose e volendo anche pensione gratuita per i soci)
e manutenzione, mi pare giusto pagare un fisso per contribuire a tutto
questo......non so come sia stato il campo che tu hai visto (e che a quanto
pare ti ha spaventato), ma da noi il prezzo mensile da pagare è irrisorio
(tra tutti gli sport che ho praticato, sicuramente il più economico), molto
probabilmente perchè chi gestisce il campo non lo fa per arricchirsi ma per
passione, credo che altri sull'ng ti potranno confermare la mia
esperienza........oppure si sono fatti tutti derubare da dei cialtroni (ma
non credo) :-)))



Anch'io cutto tutto.
Secondo me non hai capito una mazza
di tutto quello che io ho scritto in modo chiaro e inequivocabile.. Ops..
Sky, ha detto che non si deve rispondere cosě...
Infatti scherzo :-)) :-
)):-)):-)):-)):-)):-)):-)):-))
Nella mia risposta iniziale avevo detto
che io sarei disponibilissimo a pagare il giornaliero, cioč alla soluzione
"ti metto a disposizione il campo e l'attrezzatura e ti arrangi".
Purtroppo qua questa possibilitŕ non c'č: o il maestro o niente.
Anche se
qui si parla di cifre ben piů alte di quelle comunicate da Esprit, non ho
nemmeno detto che i campi addestramento rubano i soldi. Ho detto che per me
sarebbero soldi buttati, non perché io sappia giŕ tutto, ma perché posso
impiegare meglio il mio tempo (con i cani ovviamente).
A me piace gestire
il rapporto con i miei cani in piena libertŕ, senza che ci sia uno che mi
dice quando devo rimproverarli, se devo essere duro o essere affettuoso o
se devo dire "fuß" o "piede" piuttosto che "sta ché arčint". E provo
soddisfazione a insegnare io. Provo soddisfazione a ragionare su quale sia
il modo migliore per far capire qualcosa, per raggiungere un risultato o
correggere un comportamento. Non posso pagare uno che mi dice "fai cosě",
togliendomi la soddisfazione di essere io a capire come devo fare. Non sono
cosě presuntuoso da pensare che un istruttore non abbia niente da
insegnarmi. Anzi io ascolto sempre i consigli degli altri e, dopo averli
valutati e capiti, sono pronto ad accettare i suggerimenti non solo degli
istruttori, ma anche di persone che pur senza avere qualifiche particolari
vantano una certa esperienza. Perň, se una cosa non la condivido, non la
faccio, nemmeno se me lo dice l'istruttore. Per questo non so se mi
troverei bene in un campo di addestramento.
In ogni caso coi miei cani č
come se fossi al campo anche a casa. Nel senso che c'č comunicazione. A
doppio senso. Io riesco a far capire a loro cosa voglio e viceversa. Io nel
limite del possibile accontento loro e loro accontentano me. Io rispetto le
loro esigenze e loro rispettano le mie. Qualche rinuncia la faccio io,
qualche rinuncia la fanno loro. E questa per me č la sola condizione
indispensabile nel rapporto uomo-cane.
Se viene raggiunta il rapporto puň
dirsi felice. Se per raggiungere questa condizione ci si č rivolti a un
campo, si sono letti libri, si č imparato dallo zio cacciatore o ci si č
affidati solo al proprio buon senso non importa. L'importante č il
risultato.
Ciao, Denis


 )):-)):-)):-)):-)):-)):-)):-))
Skywalker

 
Dire che un cane da lavoro e' un cane felice non significa affatto dire che
un cane che non lavora sia infelice.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

un cane che non lavora sia infelice.
tu no, ma Valeria si.
