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Titolo: click or not to click

non vorrei suscitare un vespaio, saranno scuole di pensiero, io mi sto 
documentando, ma vorrei sentire dai "tecnici" alla lettura che cosa ne 
pensate.  grazie
p.s. naturalmente mi interessano le possibili applicazioni sui labrador, 
visto che ne ho una con tanta voglia di fare

 ha scritto nel messaggio
news:03lPe.81233$2U1.4...@news3.tin.it...

e che cosa ci fai col labrador?
educazione di base o sport? E che tipo di sport?
... personalemente lo trovo scomodo e quindi di fatto non lo uso. Però è un
metodo che funziona... l'importante è che lo usi bene e che non mescoli
troppe cose, mischiando metodologie differenti. Se decidi di clickare
attieniti alle istruzioni, altrimenti non solo non funziona, ma ti giochi la
possibilità di usarlo bene in un secondo tempo. Sembra una cosa facile, ma
bisogna essere bravi. Io un cane me lo sono già giocato... nel senso che ho
fatto degli errori e quindi sono passato ad altri metodi, anziché cercare di
recuperare una situazione ormai compromessa.
Con l'ultimo è una vita che dico che lo voglio condizionare e poi non trovo
mai il tempo.
Denis

Not to click, specie se lo si fa per moda.
Il clicker training indubbiamente funziona, l'importante e' farlo col
cervello e senza fanatismi integralisti.
Io comunque lavoro senza.
---
Ciao! | I miei cani online
Nicola| 
http://www.nikosystems.com

 visto che ne ho una con tanta voglia di fare
quali applicazioni? (agility, obedience, riporto, salvamento, protezione
civile ...)?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

civile ...)?
c'e' anche chi ci fa utilita' col clicker, e pare che funzioni.


 scriveva/wrote/schrieb:

Provato e scartato ... c'è chi lo usa in modo corretto e funziona, e c'è chi lo
usa e fa soltanto rumore ...
Il discorso di base è la tempistica ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

TheBoss (toglimi) ha scritto:

Funziona e pure benissimo più o meno per tutto. Mi è capitato di
vederlo usare da esperti veri negli USA e sono stato illuminato. Ora
guardo i collari a strozzo come un talebano guarda birra e salcicce.
L'unico problema: o parli bene l'inglese e ti fornisci di libri e DVD
negli USA o se cerchi gente in grado di insegnarlo per bene in italia -
eccetto uno due nomi - la cosa diventa frustrante. Secondo me, e qui
scateno il polemicone, in Italia in termini di addestramento siamo
ancora all'età della pietra (forse solo perchè sono pochi quelli in
grado di leggere l'inglese)e il CT è più o meno la passeggiata sulla
luna. Se ti vuoi cimentare fatti una passeggiata in 
www.dogwise.com
 e
sul sito di Karen Prior.
Stai bene
Michele


grazie a tutti per le cortesi risposte, per completezza dovevo forse dire 
che vorrei avviare la labradorina a obedience e quando avrà l'età agility, 
non penso ad altre applicazioni; osservazioni su questi due temi specifici 
sono gradite
saluti 



piuttosto che l'agility.. io continuo a non ritenere il lab adatto
all'agility per la sua conformazione, perchè non la avvi ai working
test e eventualmente fieldt rials. I working test sono molto belli e
una volta avviata puoi lavoricchiare anche per conto tuo senza bisogno
di grandi risorse
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 I working test sono molto belli
Riquoto!! :-)
Labradorite
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/darky_labradorite/my_photos
 

Riquoto!! :-)
non si capisce perchč tutti i neo labradoristi vogliano fare agility
:-) essě che č un territorio di confine  .. gioco di parole con
"border".. guarda caso :-)


 Rossella
si', ho capito a cosa ti riferisci, no, non è il mio caso, non sono una 
vittima di infostrada :--), legavo il discorso agility più al benessere del 
cane che a quello del mio sguardo di padroncino fiero, so che sono cani che 
hanno bisogno di movimento e mi sembrava una buona soluzione anche per farla 
divertire, ma è evidente che ne so ancora poco, e quello che mi scrivete me 
ne dà conferma, c'è tempo comunque, ha ancora 5 mesi e mezzo
riguardo ai field trial e WK test, temo che la geografia mi penalizzi come 
sono stato penalizzato per l'allevamento (600km), c'è qualcosa in Puglia che 
voi sappiate (come struttura) per avviarla? 


***non serve una "struttura".. i retrieveristi fanno spesso dei
"corsi" di durata tpo un week end o simili per introdurre cani e
padroni a queste cose. Sono sparsi per l'italia durante tutto l'anno.
Di sicuro fanno cose in toscana e intorno a Rom. Più a sud non ti so
dire. 
Prova a contattare il retrievers club o meglio ancora il working
retriever club italia (entrambi hanno un sito) ti daranno sicuramente
delle dritte, per corsi, persone o personaggi esperti nella zona. 
Per i working test non serve poi un'atrezzatura particolare (cane,
riportelli in stoffa, fischietto, eventualmente una pistola a salve)
per i field trials la cosa è più complessa visto che si lavora con la
selvaggina. Cmq un buon inizio con i working test imho ti dà dà una
valida infarinatura e il cane si diverte un sacco


 :-)
Non parlo in specifico di TheBoss,dato che non lo conosco,ma in linea 
generale direi perchè è la più conosciuta e sembra/è molto giocosa e 
divertente.C'è anche da dire che pur essendo i retriever decisamente di moda 
sono ancora abbastanza pochini i campi che propongono i corsi retriever;i 
working sono poco conosciuti,vederne uno non è facile,parteciparvi ancor 
meno.
Labradorite,che fra 3 settimane ricomincia a lavorare seriamente e non vede 
l'ora!
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/darky_labradorite/my_photos
 

 ha scritto nel messaggio
news:w0HPe.84494$2U1.4...@news3.tin.it...

Allora ci penseranno gli istruttori. Se trovi qualcuno che lo usa, ti
spiegherà lui come fare, altrimenti si può fare anche senza.
L'agility è fattibilissimo per il labrador come per moltissimi cani se il
tuo obiettivo è divertirti e passare qualche ora facendo qualcosa di
alternativo assieme al tuo cane, cogliendo l'occasione per farlo muovere un
po'... oggi quasi tutti i cani si muovono molto meno di quanto non farebbero
se ne avessero la possibilità.
I problemi per i quali ti hanno messo in guardia, sorgono quando il tuo
obiettivo non è più quello di far muovere il cane e insegnargli qualcosa, ma
diventa quello di vincere ad ogni costo ed essere più veloce degli altri.
In realtà i percorsi di agility sono tutti fattibilissimi... i salti non
sono ragionevolmente bassi rispetto a quello che i cani sarebbero in grado
di fare, gli ostacoli non sono ripidissimi e il tempo in cui si completa il
percorso è minimo. Bisogna ovviamente avere un minimo di discernimento, non
pretendere l'impossibile, non forzare troppo il cane, non stancarlo troppo
né fisicamente né picologicamente. Se comprendi tutto questo, puoi benissimo
fare agility anche con un labrador tipico e giovarne (sia tu che il cane).
Denis


grazie a tutti, mi guarderò i link segnalati e leggerò (ancora...) sono un 
neofita, ma siccome HO SCELTO e nessuno mi ha costretto ad avere un cane 
devo garantirgli il meglio che è nelle mie possibilità in termini di salute 
fisica e psichica, IDAC dove ho lurkato per quasi un anno accompagnato anche 
da letture e da video prima di prendere Terry mi ha aiutato molto, buona 
serata, adesso la porto fuori perchè è stata qui sotto la scrivania buonina 
buonina un sacco di tempo :--)

 delle dritte, per corsi, persone o personaggi esperti nella zona.
Ottimo suggerimento,anche perch,fondamentalmente,non serve un campo,ma un 
istruttore.
Ogni tanto so che c'è qualcuno anche disponibile a spostarsi se si riesce a 
formare un gruppetto di interessati.
Labradorite
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/darky_labradorite/my_photos
 

sola.
**già ma in puglia a naso non vedo grandi alternative... fanno anche
cose introduttive cmq, aveva fatto qualcosa a pasqua il club dei
golden


 l'ora!
parli di te immagino o del quadrupede? e dove? hai visto mai che in tanto 
peregrinare su e giů per l'italia non venga a vederti "al lavoro"? 

TheBoss (toglimi) ha scritto:

Credo che con una frase del genere possa essere presa come manifesto
del cinofilo modello. Condivido pienamente l'affermazione.
Saluti
Michele

 golden
Effettivamente non mi pare di ricordare molte iniziative in puglia :-(
La prossima settimana c'è una cosa simile organizzata dal labradorclub nella 
tua zona (Frascarolo)
Ciao!
Labradorite
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/darky_labradorite/my_photos
 

 venga a vederti "al lavoro"?
Devi venire abbastanza in su:abito in provincia di Cuneo.
Se capiti da ste parti,ben volentieri!Anche se tutti quei chilometri per 
vedere una al mio livello...
Con meno chilometri puoi conoscere persone molto piů preparate!!
Ciao!
Labradorite
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/darky_labradorite/my_photos
 


**maddai a frascarolo??? C'è un labrador club a frascarolo?? La cosa
sconvolgente è che frascarolo è un paesino supersperduto a un'ora
circa da pv e poco meno da Al ed è.. pieno di cani! E di ottima
qualità... Ora c'è un allevamento di springer ok.. c'era uno dei
bracchi (si è trasferito in puglia) e mip are ci siano dei
terranova...
Credo di iscrivermi alla sezione fidc di frascarolo quest'anno fanno
un sacco di cose. 
Io sono vicino a frascarolo, in teoria, mercoledì..


 **maddai a frascarolo??? C'è un labrador club a frascarolo??
http://www.labradorclubitaliano.it/FamilyDayfrascarolo_4_sett_w.pdf
Labradorite
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/darky_labradorite/my_photos

pensavo fossi un professionista della materia, e ti auguro di diventarlo, 
effettivamentet sei lontana, ma conosco lezone perchč ci ho vissuto un paio 
di anni, nel frattempo ho trovato questo: 
http://www.jacoclub.it/
 e proverň 
a sentirli. ciao



carino... lě vicino il 3 e il 4 c'č al castello di sartirana una fiera
di tutte le cose biologiche, olistiche, naturali...


michele, parli della mia affermazione o di quella di Denis? non fa grande 
differenza, perchè quando i principi sono buoni non ha importanza chi li 
manifesti, è opportuno seguirli e basta, pura curiosità ...  :--), però 
converrai con me che se da "novizio" riesco a pensare qualcosa che può 
essere presa a modello è già un abella soddisfazione, invece della "perizia" 
di Denis sulla materia ci sono già "scritti" in abbondanza...  ;--)


 sentirli.
Forse qualche agilista li conosce
Ciao!
Labradorite
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/darky_labradorite/my_photos
 

 fare agility anche con un labrador tipico e giovarne (sia tu che il cane).
*...salvo rischiare di buttarlo via quando ha sette-otto anni...o quantomeno
di vedere crociati che saltano come tappi di spumante :-(((.
D'accordissimo sul fatto che senza spingere troppo e senza voler fare
agonismo ci si possa divertire anche con un labrador...ma non sono d'accordo
sui salti  "fattibilissimi" per un cane di quella mole.
Un labrador, anche a sviluppo ultimato, meno salta e meglio è: mi può star
bene che salti gli ostacoli da "mini", ma quelli da "large" per lui sono
altamente a rischio.
Non è fatto per questo.
Ovvio che i danni non li vedi subito; li vedi quando il cane comincia ad
avere una certa età. Ma a quel punto lì è tardi per rimediare.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Non è fatto per questo.
Il labrador che cacciano fanno salti e sforzi ben più duri rispetto a quanto
si richiede di fare in un percorso d'agility che dura pochi minuti. I salti
dell'agility sono pensati per non sottoporre il cane a sforzi insopportabili
(i cani veramente agili salterebbero ben di più). Forse quando arrivi ai
massimi livelli, puoi avere percorsi un po' più impegnativi e rischiosi per
farli a velocità folli.... Ma all'inizio, soprattutto se non spingi e
richiedi soprattutto precisione... insomma un cane che non supera un
percorso d'agility di primo livello è un cane bolso e non voglio pensare che
si selezionino cani da lavoro tanto malmessi da non riuscire a fare nemmeno
quello.
Poi è ovvio che muovendosi può anche capitare di farsi male... come succede
a noi. Ma non succede solo ai labrador, succede a tutti i cani e non mi
sembra un buon motivo per non incoraggiare l'attività, quando molto spesso
l'alternativa è il divano e la decadenza fisica e psichica di una vita poco
stimolante.
Denis

 si richiede di fare in un percorso d'agility che dura pochi minuti.
*Tutti i vet che conosco hanno visto labrador da agility (manco agonistica,
eh!) con problemi osteoarticolari dopo i 4-5 anni, e non vedono labrador
disfatti quando fanno altri sport o altre attività.  Come mai?
Il cane a caccia può fare "un" salto o due, non dieci di fila...oh, poi per
me potete fa' quello che ve pare, ma con un labrador l'agility non la farei
manco morta.
E l'alternativa non è certo tenere il cane sul divano: l'alternativa è
fargli fare il suo mestiere, e cioè il retriever (altrimenti kekazzissimo te
lo sei comprato a fa', un retriever?)...oppure qualcosa che magari piaccia
di più a te, ma non faccia male a lui. Ce ne sono tante, di cose da fare!
Protezione civile, soccorso nautico (che gli si addice pure, perché si fa in
acqua), obedience, freestyle...ma proprio agility deve fare, un cane così
pesante? Imho è proprio darsi le zappettate nelle palle...anzi, darle nelle
palle del cane :-(((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

disfatti quando fanno altri sport o altre attività. 
sarò fortunato ma quei pochi che conosco (tutti di III brevetto)
oramai "senior" ( i cinque li hanno già passati da un pezzo) sono
interi ed integri; molto più di certi border che vedi in giro ... 0:-)
E' naturale che se sono già così così dal punto di vista articolare e
li sfondi pure in allenamento ...

 interi ed integri; molto più di certi border che vedi in giro ... 0:-)
*Ma è proprio questo il problema, imho...i cani da terzo brevetto sono cani
controllati, che probabilmente sono stati seguiti bene e mai forzati troppo.
A me fanno molta più paura gli  "agilisti della domenica", che improvvisano
e fanno salticchiare i cani a capocchia senza neanche un minimo di
preparazione atletica (a parte che quella manca clamorosamente a quasi tutti
i cani).
E cmq, ribadiscus: io con un cane pesante (labrador o qualsiasi altra cosa)
farei tutto, meno che agility.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 disfatti quando fanno altri sport o altre attività.  Come mai?
C'è da dire che il "labrador da agiliy", nella mente bacata di molte persone
coincide con "labrador dell'est"... o labrador ipotipico allevato alla
ca..rlona.
Perché ...tanto... deve fare solo agility e quindi che cosa me ne frega
della morfologia? Questo è vero fino a un certo punto... cioè fino ca che te
ne freghi dei difetti di tipo. Ma quando inizi a metterci dei difetti di
costituzione, quando i cani sono frutto della consanguineità dei cagnari che
iniziano un allevamento con due cani presi al mercato... e a volte
capita....
E' ovvio che se parti con dei cani che già sgangherati di loro, i problemi
saltano fuori e se fai agility saltano fuori prima. Ma il problema di base
non è il labrador che fa agility, è il labrador marcio. Un labrador buono
non lo rompi se fai un po' d'agility con un minimo di testa.
Guarda caso, come conferma Mkzook i problemi osteoarticolari iniziamo a
vederli anche nei border collie... Il problema non è l'agility. Il problema
sono i cani marci. Il problema è chi pensa che cane da lavoro significhi
necessariamente "cesso atomico" perché tanto interessa solo il carattere.
Denis


***se è per questo, qualsiasi cane non allenato rischia di subire gli stessi
danni. Pure il super-border.
E x cane allenato non intendo il cane che va al cmpo a fare agility 3 volte
alla settimana, ma un cane che ha una preparazione atletica che gli permette
di sostenere senza complicazioni i carichi di lavoro dell'agility... se no
fa la fine dell'impiegato che la sabato va a giocare a calcetto con gli
amici e a 35 anni ha le ginocchia spanate. Vale


***secondo me dipende anche da una carenza di allenamento fisico (inteso
come preparazione atletica) e dalla fretta di buttare un cucciolo di 6 mesi
a fare salti e percorsi xchè "tanto è border e leggero"... (oltre al fatto
che spesso gli agilisti si producono i cani "in casa" accoppiando solo in
base al numero di podi ottenuti)  :-(((  Vale

da neofita ho bisogno di indicazioni, e qua le sto trovando, vedrò che cosa 
c'è qua intorno per conciliare tutto, tempo, distanza, salute e mente del 
cane (e mia), quella del soccorso in acqua è interessante per esempio, 
immagino che le delegazioni provinciali di protezione civile organizzino 
qualcosa pure alla mia "latitudine"
