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Titolo: Cambio filosofia?

Ieri un amico, di cui ho MOLTA stima, ha visto i cani e gli sono 
piaciuti molto. Mi ha consigliato di accoppiare in stretta 
consanguineità (figlio x madre, fratello x sorella, ecc.) Sono rimasto 
di sasso, perché sono da sempre nemico della consanguineità. Ma la 
tentazione è grande. Come si dice: l'allevatore in consanguineità è <<un 
frettoloso che rischia>>. Però fissare bene i caratteri che ho sarebbe 
un sogno...
A voi la mossa.

 scriveva/wrote/schrieb:

Quale mossa?
Se non sai tu -che dici di sapere mondo e miracoli- a cosa serve la
consanguenità chi altro potrebbe saperlo?
Imho è una domanda vile ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ha scritto nel messaggio 
news:etos99$pbs$1...@tdi.cu.mi.it...


 scriveva/wrote/schrieb:
...
|| Non so... la bellezza e la particolarità del cane vale la sua salute?
|| Alessia
In Italia sicuramente si.


 In Italia sicuramente si.
Difatti nella crande cermania non lo fanno mai! MA LOL!!!! 

 Non so... la bellezza e la particolarità del cane vale la sua salute?
Questo è quello che ho sempre pensato. Ma i presupposti sarebbero 
proprio la mancanza di consanguineità nelle linee di sangue l'assenza di 
qualunque malattia genetica nell'albero genealogico, ben conosciuto. Ci 
sto pensando perché qualcuno osteneva che in effetti <<allevare 
significa una oculata miscela di consanguineità e rinsanguamento>>. 
Forse io e te siamo stati sempre troppo sbilanciati... Ciao e grazie,

 ha scritto nel messaggio 
news:4600def2$0$810$4faf...@reader5.news.tin.it...


 malattie,
Ma se malattie non ce ne sono fino alla terza generazione ascendente e 
collaterale? Se sono ragionevolmente sicuro che i caratteri dominanti e 
recessivi sono buoni? Il mio amico dice che la <<malattia>> avrebbe una 
probabilità su 1000 - 2000 di verificarsi.
Ciao e grazie del reply,

 cucciolo nasce sordo, perchè i 2 geni "malati" uguali si accoppiano.
il vero problema però è che i genitori sono malati, non che sono 
consanguinei.
Se entrambi i genitori hanno il gene della sordità, i cuccioli possono 
nascere sordi (con percentuali che dipendono dal comportamento genetico 
della malattia in questione) indipendentemente dal fatto che i genitori 
siano consanguinei o meno.
Sotto questo punto di vista è meglio un consanguineo sano che un non 
consanguineo malato o portatore.
Non è che l'accoppiamento in consanguineità sia privo di problemi.... ma non 
sono quelli che hai evidenziato tu.
Denis 

 sono quelli che hai evidenziato tu.
Dai... continua... non farti pregare, parla!

 non sono quelli che hai evidenziato tu.
Quoto, tantopiù che, almeno tra i cani e i gatti (di furetti non ne so una 
cippa ma non credo sia molto diverso) le razze in realtà sono famiglie che 
in qualche modo sono comunque imparentate (non per nulla ogni razza ha le 
sue predisposizioni, essendo molto omogeneo il patrimonio genetico), perciò 
non è esattamente evitando l'accoppiamento tra diretti consanguinei che si 
evitano le malattie ereditarie. Per la salute dei singoli credo sia più 
vantaggioso ricercare l'eterozigosi (essendo la maggior parte delle 
patologie di tipo recessivo), con l'aiuto dei test genetici. Si tratta 
sicuramente di un nuovo approccio all'allevamento che, se ben applicato, può 
portare in breve alla sconfitta definitiva di diverse malattie. Il problema 
è che ancora molti allevatori seguono metodi antiquati e se nell'immediato 
possono avere buoni risultati, per la razza in sé non fanno nulla di 
realmente buono. 


eh eh... non sono argomenti tanto facili da poter scrivere in un ritaglio di
tempo tra il bagnetto del bimbo e il carico della lavastoviglie.
Perché si rischia di scrivere inesattezze....
Sostanzialmente comunque si gira attorno a quello che ho detto prima. Le
malattie genetiche recessive appaiono quando si accoppiano due portatori.
Siano essi consanguinei oppure no. Quelle dominanti appaiono quando si
accoppiano soggetti malati, indipendentemente dalla consanguineità.
Poi c'è il discorso delle probabilità: se un soggetto è portatore di una
certa malattia è più probabile che lo sia un anche un suo parente stretto.
Ma anche se è sano è più probabile che lo sia anche un suo parente
stretto.....
Evitare la consanguineità può diminuire il rischio di perpetuare malattie
rare. Se una malattia è moto rara, c'è speranza di non trovarla accoppiando
con un outcross. Che a sua volta potrà essere portatore di un'altra malattia
a sua volta annullata. Ma si parla sempre di probabilità. Il metodo più
sicuro, come ha detto AD, sarebbe invece quello di fare test genetici e
vedere esattamente il genotipo. Quindi non accoppiare tra loro i portatori
delle malattie che si vogliono evitare.
Al di là delle malattie genetiche, invece, ci sono studi che dimostrano
l'impatto della consanguineità sul vigore fisico. Soprattutto a lungo
andare. I soggetti provenienti da accoppiamenti in consanguineità stretta e
ripetuta col tempo dimostrano per esempio di essere meno longevi e meno
fertili. Ci sono delle statistiche che mostrano come i casi di infertilità
tendano ad aumentare proporzionalmente all'eccesso di inbreeding.  Gli
accoppiamenti con cani totalmente estranei invece rinvigoriscono (il famoso
"vigore ibrido") e in prima generazione danno solitamente soggetti (al di là
della morfologia) molto più forti e vitali. Ma questo nel lungo periodo e
sempre riferito alla "popolazione" e non al singolo soggetto.
La consanguineità strettissima è stata utilizzata molto spesso per "creare
le razze" (soprattutto il secolo scorso quando si sono aperti i libri
genealogici).  Una volta fissato il tipo, non ha molto senso continuare.....
anche perché sembra che spesso oltre un certo numero di generazioni non si
possa andare avanti senza correre tutta una serie di rischi.... troppo
complicati da spiegare qui adesso.
Magari nella prossima puntata.
Denis

 portare in breve alla sconfitta definitiva di diverse malattie.
Cosa - come sono questi test? Chi li fa?
Ciao e grazie 1000 a te e Denis,

 Cosa - come sono questi test? Chi li fa?
Li fanno laboratori specializzati, come questo: 
www.vetogene.com
 Qui c'è un 
articolo esauriente sul tema: 
http://tinyurl.com/384sur