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Titolo: avete mai sentito parlare della SECURITY DOG?

 
          sull'ultimo numero di canidapresa c'è un'ntervista a maurizio ceracchi,il
responsabile della SECURITY DOG,un tip veramente fuori dal comune..l'ho
visto parlare in pubblico un paio di volte alle convention di canidapresa è
mi è sembrato tutt'altro che un cretino,anzi veramente uno
competente..l'unica riserva è che ,per sua stessa ammissione,lui coi cani ci
va "giù duro",non dico che li meni,ma con le protezioni(su di lui dico)lui
ci arriva veramente allo scontro fisico con gli esemplari che deve
testare(lo fa anche per le forze dell'ordine e dell'esercito ,e mica solo
italiane)
però nell'intervista su canidapresa diceva delle cose veramente
illuminanti:"per la mia selezione scarto tutti i soggetti aggressivi con i
consimili(!!!!)e tutti quelli che hanno paura di pioggia e altri agenti
atmosferici,e del contatto fisico in generale"..ecco ,credo che molti
allevatori della cinofilia ufficiale,ste cose se le dovrebbero leggere..e
poi applicare!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poi applicare!
*A parte il fatto che sono tendenzialmente d'accordo con questo tipo di
selezione sui riproduttori, non posso considerare "illuminante" qualcosa che
venga da Ceracchi.
L'unica cosa che posso dire a suo favore è che tratta se stesso esattamente
come tratta i cani: solo che per lui è una scelta e per i cani no.
Ceracchi addestra i cani a diventare pistole: a me sta bene l'uso del cane
come difensore, mi sta bene che l'addestramento di questo tipo di cani non
possa essere a base di caramelline e wurstelini...ma se uno ha bisogno di
una pistola, si accatti una pistola.  O si circondi di guardie del corpo
strapagate, che sanno quello che rischiano e perché.
Ripeto, con tutto che NON ritengo che il cane debba essere sempre e solo "il
bambino di casa"...a tutto c'è un limite. E "Security dog", per me, quel
limite l'ha ampiamente superato.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


sì, al di là dell'andarci giù duro, ci sono cose su cui riflettere.
Sull'aggressività con i consimili c'è poco da mettere punti esclamativi. E'
ovvio che per un lavoro di utilità vera e non di finzione sia fondamentale.
Se battasse liberare un altro cane e il tuo ti va completamete fuori di
controllo... bell'utilità! A cosa serve tutta l'obbedienza se poi ti passa
vicino una vecchia con un pechinese e il cane non lo tieni più?
Ma ci sono anche tante altre cose per le quali con il lavoro "sportivo" puoi
anche fare il furbetto (tipo far attaccare *la manica* per gioco, abituare
il cane al figurante, ecc.)
Nel lavoro "reale".... è ovvio che i ladri non hanno la manica, i malavitosi
picchiano sul serio, ecc.
Resto del parere però che i cani che sanno veramente lavorare come security
dog non siano molto "godibili" nella vita di tutti i giorni.
Il cane che è veramente in grado di difenderti, non è poi così affidabile
come cane da spupazzare e da portare in messo alla gente. Bisogna essere
molto esperti, avere mille occhi e molto spesso ci sono rischi che non so
fino a che punto vale la pena correre.
Quindi allevatori e
cinofilia ufficiale dovrebbero leggere, ma applicare fino a un certo punto.
Denis


 punto.
straquoto

 fino a che punto vale la pena correre.
*Be'...a difesa di Ceracchi, pur non piacendomi affatto i suoi metodi, devo
dire che i suoi clienti sono "addestrati" quasi come i cani (e ci godono
pure...vabbe', de gustibus)   :-)
A parte il fatto che per la maggior parte si tratta di militari e
(soprattutto) paramilitari...anche i privati non portano certamente i cani
al parchetto a farsi spupazzare.
Da quanto mi ha spiegato lui stesso, sono consapevoli di avere un'arma e
devono trattarla come tale.
Per esempio, mi raccontava del cane che stava preparando a difesa di un
principe - mi pare - africano: questo cane era addestrato a sbranare
letteralmente chiunque entrasse in un cerchio ideale del raggio di un metro
tracciato intorno al padrone: anche perché, se qualcuno arrivava così
vicino, significava che era già riuscito a far fuori le guardie del corpo.
Io penso che a quel punto avrebbero già fatto fuori pure il cane...cmq
questo era l'addestramento richiesto. E figuriamoci quanto venisse
spupazzato in giro un cane del genere...
E poi devo dire una seconda cosa pro-Ceracchi: che lui stesso è 'nabbestia
(non come dimensioni, anzi...è piccoletto: ma è un impressionante fascio di
nervi e muscoli, 'na roba da paura) e che mi ha dato una dimostrazione
davvero impressionante della velocità pazzesca con cui un apparentemente
innocuo passante si trasforma in un aggressore.
Cioè, rega'...è DAVVERO pazzesco!
Tu lo vedi lì che cammina tranquillo venendoti incontro a dieci metri di
distanza, e un millesimo di secondo dopo ce l'hai alle spalle e hai un
coltello puntato alla gola.
E NON LO VEDI ARRIVARE!
Passi dal momento a) al momento b) senza capire come né perché!
Io che avevo sempre pensato, con un po' di sufficienza "seeee...vabbe', ma
per farsi aggredire o violentare bisogna anche essere un po' pirla, perché
cazzarola, possibile che non riesci a tirargli un calcio nelle palle, a uno
che ti vuole saltare addosso?"...mi sono resa conto che no, non riesci a
tirargli un beato tubo.
Perché quando ti accorgi delle sue intenzioni, sei già fritta.
In compenso i suoi security dogs - a differenza di me - reagiscono con una
velocità ancora superiore alla sua, e hanno il suo braccio in bocca prima
che lui sia riuscito a metterti una mano addosso. Impressionante.
Io non condivido un uso così esasperato del cane, non mi piacciono i metodi
con cui Ceracchi raggiunge i suoi risultati, ma cazzarola, sono risultati
spettacolari.
E questo,  per correttezza, bisogna dirlo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 strapagate, che sanno quello che rischiano e perché.
Non sono mica tanto d'accordo.   
Ci sono molte persone che abbisognano di difesa, ma non possono  avere una
pistola (nè, comunque , la saprebbero usare) e non possono permettersi
guardie del corpo.  Eppure difendersi fa parte del diritto naturale,  cioè
di quel diritto genuino ed istintivo, che è riconosciuto in ogni epoca ed
in ogni dove 
Inoltre, il cane ha condiviso millenni di storia con l'uomo, in funzione
soprattutto  di compagno di caccia, di guardia e difesa, di lavoro
(pastore, ecc)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

guardie del corpo. 
emm č mille volte piů facile imparare a usare una pistola che imparare
a gestire correttamente un cane
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 --
Sě, ma guardala  sotto un profilo pratico e legale: la pistola, che fai? 
Vai ad eSSSelunga e la compri, insieme ai proiettili ?  Vai sul lungomare
e ti eserciti ?  La porti in giro tranquillamente in tasca ?


In effetti, avevo cominciato ad interessarmi al suo lavoro quando avevo 
letto dell'impostazione che dà all'allevamento dello staffy, che , insomma, 
diciamolo, credo abbia perso (come miriadi di altre razze) tutte le 
caratteristiche che potrebbero renderlo utile in lavoro (guardia, difesa, 
ausiliario in muta con terrier da tana...), nonostante abbia la fisicità e 
le potenzialità ( credo) per eccellere se selezionato adeguatamente...
Che voi sappiate vende anche cuccioli di staffy della sua linea come un 
normale allevatore?
Mi risulta, tra l'altro, che collabori con uno degli allevatori storici del 
dogo argentino in Italia, di certo non gradirei uno scambio di opinioni con 
un dogo così addestrato...
BRRRRRRRRRRR....
"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio 
news:_v5ie.1393750$35.52...@news4.tin.it...


 ausiliario in muta con terrier da tana...),
*Perso? Non le ha mai avute!
Lo staffy è nato - come tutti i terrier di tipo bull - come cane da
combattimento: poi è diventato un cane da compagnia, anche perché le
dimensioni sono quelle che sono (dove ce l'ha la "fisicità" un cane alto 40
cm? eddai! :-))).
Non è  mai stato da guardia nè tantomeno da difesa: come ogni cane da
combattimento che si rispetti, ha enorme fiducia nell'uomo e gli manca la
diffidenza tipica dei cani da difesa.
Ausiliario in MUTA, poi...ma stiamo a scherza'??? Un cane con una selezione
centenaria da combattimento, lo mettiamo a lavora' in muta???
No, guarda: far diventare uno staffy da guardia, difesa o da caccia imho
significa proprio snaturare la razza (e magari sputtanare l'unico TTB che
non fa granché paura!)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Bè, forse hai ragione...anzi, senza forse...però lui dice di aver ottenuto 
risultati in questo senso molto incoraggianti, anche in muta.
Bè, comunque, mi piacerebbe proprio vedere uno dei suoi staffini 
incazzosi...
"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio 
news:Cw9ie.1395013$35.52...@news4.tin.it...


 una pistola, si accatti una pistola.
Quoto
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

e ti eserciti ?  La porti in giro tranquillamente in tasca ?
E' per questo che sino TANTI, TROPPI cani mal gestiti e pericolosi...
ciao ciao
Chiara

 normale allevatore?
SI,SUGL ULTIMI NUMERO DI CANI DA PRESA C'è IL SUO NUM DI CELL E LA NOTIZIA
CHE AFFIDA E VENDE GLI STAFFY MSCHI(E SOLO QUELLI)DELLA SUA LINEA



 a gestire correttamente un cane .....
no ... assolutamente ... 1000000 di volte no. a parte la questioncella del
porto ... resta sempre il fatto che l'ottimo, rapido e preciso tiratore di
di TPS oppure TDS poi magari semplicemente non ha l'ombra di palle per usare
la pistola contro un bipede quando serve .... al cane basta un comando
verbale ... e questo lo san dare tutti. a proposito, se *veramente* mi
serve/ho bisogno di un cane da difesa personale (nel senso che non devo
spataccare ma temo seriamente per la sicurezza) mica lo addestro ... lo
compro già pronto o lo faccio addestrare e non sto troppo a sindacare sui
metodi di addestramento. saluti, davide


 metodi di addestramento. saluti, davide
*Be', c'è anche da dire che un cane ben addestrato ti ferma, ma non ti
ammazza: una pistola è un "pelino" più pericolosa.
Ma il punto non è questo: è che se uso un'arma mi metto in gioco in prima
persona, mentre se uso il cane metto in gioco la pelle sua. E questo non  è
proprio etico al cento per cento. O meglio: lo trovo etico se siamo un
binomio che si fa i cazzacci propri, e arriva il rapinatore che vuole farci
fuori entrambi.
A questo punto, scusate, ma preferisco rimetterci la pelle del cane
piuttosto che la mia.
Diverso è il discorso di chi sceglie (volutamente) un mestiere
pericoloso...e poi mette a costante repentaglio la vita del cane per
proteggere la sua. Questo a me non piace.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

EEhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!
L'unica cosa che posso dire a suo favore č che tratta se stesso esattamente
come tratta i cani..............NON ne sarei cosě certo!
Conosciuto e visto personalmente.....certi tipi di magliette...ti potresti 
permettere
di indossarle se in certi posti ci sei stato davvero.
Ma se ci sei stato davvero sicuramente non te le metti, scusami il gioco di 
parole.
Per il resto , la sua č un' opinione di addestramento che non condivido, si 
possono
fare cani efficaci in custodia ma perfettamente sotto controllo.
Inoltre i cani modello Vietnam, non ci vuole molto a farli ma nel caso 
devono
rimanere in Vietnam.

ammazza: una pistola è un "pelino" più pericolosa.
Certo che e' pericolosa. Non bisogna mai dimenticare che con una
pistola e facile sbagliare anche da un metro, soprattutto
nell'agitazione della collutazione. Mica e' un film, non si sta li a
prendere la mira come al poligono.
Anni fa conobbi una guardia giurata in pensione che mi racconto'
dell'unica sparatoria in cui si e' trovato coinvolto durante la sua
carriera: nascosto dietro a un cassonetto col cuore in gola i i colpi
tirati a caso alzando la mano sopra il bordo del cassonetto a mo' di
periscopio, senza vedere.
Tempo fa mi avevano riferito di una statistica sul numero medio di
colpi sparati e la distanza da cui si fa fuoco durante le sparatorie.
Se non ricordo male si parlava di una media di 3-4 colpi a testa da
una distanza tra i tre e i cinque metri circa. E si sbaglia, eccome.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 una distanza tra i tre e i cinque metri circa ....
plausibilissimo .....


e ti eserciti ?  La porti in giro tranquillamente in tasca ?
***boh io non ho fatto fatica a ottenere il porto d'armi.... certo non
le porto a spasso....Per esercitarsi c'č il tiro a segno e o il tiro
al piattello, nulla di trascendentale



hihihihihihihihi, /me scatafasciata dal ridere mentre ripensa a un episodio
al poligono mentre me sparava con una 357 magnum e accanto una guardia
giurata sparava con una 44 magnum facendosela rovinosamente saltare dalle
mani finendo a terra con la pistola a tre metri da lui hihihihihihihi

 periscopio, senza vedere.
ahahahahahahahahahah, M-I-T-I-C-O!!!!!!!!!!!
fai i complimenti al tuo amico!!!!!!!ha fatto proprio bene a fare quel
mestiere!!!!!
magari la prossima volta che ti racconta dei simpatici
aneddoti........ricordagli che un colpo resta mortale per circa un km,
parlando di una beretta 9 x 21
NON SI SPARA A CAZZO DI CANE!!!!!!!(Arabesque conferma)

***boh io non ho fatto fatica a ottenere il porto d'armi....
Hai il porto di fucile o il porto di pistola?


mani finendo a terra con la pistola a tre metri da lui hihihihihihihi
Qui su Idac tempo fa ho raccontato di quei carabiniere che al poligono
si mette in posizione di tiro e...a causa del rinculo (era la 9mm
d'ordinanza) il colpo gli e' partito a circa 45° verso l'alto colpendo
in pieno una traversina di legno proprio sopra di lui.
:) sorrisino amaro


Hai il porto di fucile o il porto di pistola?
entrambi...



nah, la pistola rientra nell' caccia... hanno dato l'abilitazione- al
poligono-  per entrambe (poi so usare a stento un fucile ma vabbč...)
e posso con il porto d'armi caccia trasportare la pistola, acquistare
le cartucce, andarci al poligono... non posso girare armata per la
strada...č come dici tu.
Tra l'altro, non so se prima era cosě ma se per le cartucce al pallini
le compri abbastanza facilmente, quelle a palla vanno denunciate una
per una era cosě anche all'ora?
La visita medica dopo il pazzo che ha sparato a milano č seria. Mi
hanno fatto prima dei test psico matematici etc etc durati un oretta,
poi una vista dal medico di famiglia e poi l'uff sanitario (e paghi
ogni volta!).. Testato anche udito, vista etc etc...


entrambi...
a me quello di pistola non l'hanno mai dato, non avevo una valida
motivazione. Ai tempi andavo al poligono e il permesso di trasporto
era una seccatura.
Invece il porto di fucile me l'hanno dato senza problemi, e' bastato
fare il corso cacciatori. E' incredibile la differenza che passa tra
la facilita' nell'ottenere il porto di fucile e la difficolta'
nell'ottenere quello di pistola. In fondo col porto di fucile non puoi
portare la pistola ma puoi comprarla e trasportarla, il che tradotto
significa avere libero accesso alle armi.
Se a questo si aggiunge che la visita medica e' (o almeno era, ai miei
tempi), una buffonata fatta da un qualunque medico militare presso una
qualunque scuola guida...mah.
P.S. Ma santa pazienza, ma che ci fa una pulzella con doppio porto
d'armi? E' cosi' pericolosa Pavia? :)


ogni volta!).. Testato anche udito, vista etc etc...
Io ho fatto queste cose...uhm...una quindicina d'anni fa quando ero si
e no 20enne. A quei tempi bastava telefonare a una qualunque scuola
guida (ma neanche, bastava presentarsi e chiedere se c'era il medico)
e chiedere un appuntamento per una visita per il porto d'armi.
I medici militari che facevano quel genere di visite dovevano avere un
pelo sullo stomaco lungo un metro, si pagavano cinquantamila lire e si
faceva una pseudovisita grottesca basata sul botta e risposta:
assumi droghe? No. Bevi alcolici? No. Turbe del sonno? No.
Fine, timbro e firma, soldi che passano di mano e uscivi
dall'autoscuola col foglietto che diceva che eri abile a maneggiare
un'arma :)))))))


 tempi) .....
non che adesso sia poi cosě diverso ...



io con la 357 sparo di sinistro a una mano sola e faccio pure dei discreti
punteggi
:) sorrisino sghignazzante

 d'ordinanza) il colpo gli e' partito a circa 45° verso l'alto .....
no ... non è stato il rinculo. quando si sente il rinculo il colpo è già
uscito e ben piantato sul parapalle ...... è che chissà dove aveva mirato e
come aveva allineato tacca e mirino .... si vedono elementi che a 12 metri
fanno la nuvoletta di polvere a 7 metri, a terra, eppure han perso 20
secondi pure a mirare mettendocela tutta ....... ;oppppppp ... ovviamente
poi usano il ferro per mestiere ....... meglio il benzinaio di milano,
vedrai che a quei 2 delinquentelli la voglia di andar a rapinare
distributori gli è passata ....... saluti, davide


 distributori gli è passata ....... saluti, davide
anche perchè, parliamoci chiaro.........., per farsi scappare di mano una
9 x 18 para bellum dal rinculo, bisogna proprio avere il burro al posto
delle braccia.........
-- 
+++++++++++++++++++++++++++++++++
http://groups.msn.com/kanikattivi


 9 x 18 para bellum ...
?????????????
9 luger
9 para
9 para bellum
9x19
vari termini per indicare la stessa cosa ..... c'è il 9x18 makarov ma il
9x18 para bellum dev'essere una specie di wild cat fatto da uno delle unità
cinofile ... ;opppppppp ... saluti, davide
