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Titolo: dove info su comportamento cani in aree sgambatura

in attesa di un libro che forse uscirï¿œ proprio su questo, dove posso 
saperne il piï¿œ possibile?
Perchï¿œ riguardo al mio Buck ed i suoi problemini, una comportamentista 
dice che sono gli altri cani a sbagliare e lui ï¿œ un cane perfettamente 
normale anzi migliore di tanti altri, ï¿œ solo prevenuto per via del 
comportamento dgli altri, che non rispettano gli spazi, che sono 
agitati perchï¿œ escono poco, perchï¿œ non si sanno avvicinare e conoscere 
come veri cani.
Volevo sapere se ha ragione, in effetti anche quando non viene montato 
altri si avvicinano a lui di corsa o non rispettano i suoi spazi pur 
non conoscendolo e magari sono nuovi nuovi del posto.
Secondo lei ci vorrebbero... non ricordo bene, tipo 10 metri di area 
sgambatura per cane segnato all'anagrafe, mentre invece almeno qui a 
bologna i cani crescono di numero e le aeree, sono stato a una riunione 
comunale, rimarranno queste perchï¿œ si sono fissati una regola che vuole 
l'area di una certa metratura, ormai quasi impossibile da tirar fuori 
in cittï¿œ.
Poi naturalmente ci sono quelli che entrano senza chiedere nulla ma ï¿œ 
ancora piï¿œ un problema per Buck quelli agitati, secondo la 
comportamentista agitati per via del padrone che li porta fuori per 
bene solo una volta al giorno e si sfogano in quell'ora.
Senza contare quelli che non si sanno avvicinare da cani

 Senza contare quelli che non si sanno avvicinare da cani
Se il cane é "agitato, ossia ha volgia di interagire con un proprio 
simile, é normale. L'importante é che i padroni non abbiano reazioni 
sconsiderate, che non farebbero altro che aggravare situazioni solo 
apparentemente incasinate

 saperne il pi� possibile?
se vuoi un libro io ce l'ho in inglese :-P
ciaociao
chiara 

 sgambatura per cane segnato all'anagrafe, mentre invece almeno qui a
Imho pi� che i metri sarebbe importante mettere dei divisori "naturali" in 
modo che i cani che non hanno voglia di essere importunati possano 
"rifugiarsi"in aree meno di passaggio e comunque i giochi verrebbero 
"spezzati". Per divisori naturali intendo siepi, alberi, piccole 
montagnole... in modo che le aree sgambatura non siano delle arene piatte he 
costringano alla relazione
ciaociao
chiara 

 saperne il pi� possibile?
Perch� hanno intenzione di scriverci un libro ? azzzzzzzzz:P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 non farebbero altro che aggravare situazioni solo apparentemente incasinate
successo, ho cambiato vari posti anche per quello, la tensione dei 
padroni era sempre nell'aria soprattutto quando arrivavo io perchï¿œ nei 
primi posti che frequentavo c'erano solo cani snaturati e padroni 
esauriti. E sempre all'inizio alcune volte l'ho sgridato e col senno di 
poi ho visto che aveva ragione e che per un cane ï¿œ legittimo imporsi in 
quel modo in quelle determinate circostanze.

 quanto grande ï¿œ, in mq, l'area che frequenti? quanti ingressi ha?
la piï¿œ grande di bologna credo, sarï¿œ un 30*80 metri, con due entrate.
Oggi sono andato fuori bologna per una grande tre volte quella

 se vuoi un libro io ce l'ho in inglese :-P
parla proprio di queste situazioni? ï¿œ possibile vedere un paio di 
pagine, sai che io l'inglese non lo so bene :)
PS
mi ha slittato il corso a luglio

 costringano alla relazione
bello. Lï¿œ invece ï¿œ un rettangolone con 4 alberi.
Comunque le aree sgambatura sono un emerita cagata alla fine, se poi ï¿œ 
dappertutto come qui che i cani crescono e le aree rimangono queste, e 
c'ï¿œ maleducazione.
Senza quelle cani fuori a gruppi piï¿œ isolati, le aree invece sono un 
porto di mare rischioso puzzoso :)

 Perchï¿œ hanno intenzione di scriverci un libro ? azzzzzzzzz:P
probabilmente si, illustrato :D

 
E che lo devi sgridare a fare. Io ho un conoscente, padrone di PT 
particolarmente dominante e, quindi rompicoglioni. Sai cosa facciamo 
quando ogni tanto litigano? Niente assolutamente niente. Aspettiamo che 
abbiano finito e poi continuiamo la passeggiata. Non c'é mai stato un 
graffio, nonostante le ringhiate e le zampate impressioanti. sembrano 
due truzzi che si prendono a schiaffi

 si prendono a schiaffi
invece tirano a dividerli ma non conoscendolo non hanno tutti i torti 
perchï¿œ non si capisce bene che nell'agitazione al massimo sta tirando 
un po di pelo. Poi comunque meno succede e meglio ï¿œ. Succede meno e 
scomparirebbe con un branchetto stabile che devo trovare

 due video e un libro che forse ti interessano:
(cut)
grazie!

 perchï¿œ non si sanno avvicinare e conoscere come veri cani.
oggi l'ho incontrata durante una lezione ai padroni principianti che fa 
nelle aree di sgambamento ogni anno da parte del comune, cosï¿œ lo ha 
rivisto in azione, nel durante ha anche sgridato un topino e un 
cucciolo ma era piï¿œ calmo perchï¿œ da ieri ho cambiato alcune cose sulla 
base di quello che mi aveva detto l'altro giorno.
Conferma quello che aveva deto e dice che ï¿œ piï¿œ che equilibrato, perchï¿œ 
(mï¿œ m'informo) ï¿œ un ... non ricordo il termine, hehe, forse regolatore, 
comunque ï¿œ come se fosse uno sceriffo che interviene quando qualcosa va 
storto (NON ï¿œ un pacificatore), e si sente troppo caricato (anche da 
me)  da questo ruolo per via dei posti dove lo portavo (e aggiungo io 
dove mi mettevo: in mezzo agli altri umani e lui spesso mi sta vicino e 
si sa che spesso i cani si ritrovano a stare vicino agli umani, anche 
gli agitati).
Dalle stalle alle stelle, sono molto sollevato ed anche inorgoglito  
anche perchï¿œ lo vorrebbe come modello il prossimo anno per queste 
lezioni, ha fatto da modello oggi e l'altro anno :)
E dice che posso girare a testa alta se si mette a sgridare qualche 
cane, anzi ogni tanto posso anche complimentarmi con lui quando ha 
questi atteggiamenti.
E da domani provo a portarlo in una compagnia di cani stabile in un 
campo aperto.
Cazzo anche stavolta aveva ragione lui....

 abbiamo smesso di entrare nei 'gabbioni' ;-)
qui non esistono vere aree non recintate, ma nel corso del fiume 
durante la settimana non dicono niente. I gabbioni ... ci andrï¿œ ancora 
ma mi hanno stufato

 
qui su amazon c'ï¿œ un po' di preview:
http://www.amazon.co.uk/gp/reader/192924245X/ref=sib_dp_ptu#reader-page
parla di come dovrebbe essere costruita l'area cani ideale, di come 
bisognerebbe comportarsi,dei piï¿œ comuni comportamenti dei cani, dei piï¿œ 
comuni comprotamenti dei padroni, cosa fare in determinate situazioni e 
come "preparare" i cani e quali insegnamenti dargli prima di andare 
nelle aree cani. L'inglese ï¿œ abbastanza semplice e il libretto ï¿œ veloce 
e snello
ciaociao
chiara

 
eh lo so anch'io che ad avere un bosco sarebbe meglio, ma in Italia 
abbiamo problemi di spazio per qualunque cosa e siamo tanti... sarebbe 
utile che almeno ottimizzassero quello che abbiamo :-)
ciaociao
chiara

 cani. L'inglese ï¿œ abbastanza semplice e il libretto ï¿œ veloce e snello
moolto interessante, peccato per l'inglese ma va bene.
Ora c'ï¿œ baubooks, devo rifare un account? perchï¿œ non mi logga, volevo 
anche per l'occasione prendere qualcos'altro anche per approfittare dei 
costi di spedizione del libro..
Poi giï¿œ che ci siamo dove posso trovare spiegazioni dei ruoli nei 
branchi? voglio indagare su sto ruolo di "sceriffo" che la 
comportamentista ha affibbiato a Buck, che non sia una perculata :)
Ma da quando me l'ha detto ï¿œ come se finalmente capissi Buck 
interamente, lo rispetto per quello che ï¿œ, non lo sottopongo a stress e 
lui tira fuori il meglio di se :)
Se ï¿œ cosï¿œ non ï¿œ mica roba da poco: Il leader ha finalmente riconosciuto 
il ruolo del suo subalterno, peraltro un ruolo di un certo peso e 
delicatezza, credo........
..... per favore se non fosse cosï¿œ non perculatemi, lasciatemelo 
credere perchï¿œ sta andando benissimo :D

 almeno ottimizzassero quello che abbiamo :-)
perï¿œ forse qualche divisione renderebbe tutto piï¿œ tranquillo, boh

Giampi ha scritto:

Si c'ï¿œ anche su baubooks, io non posso vedere la tua pasword quindi 
tanto vale che ti rilogghi :-P
per quanto riguarda il ruolo di sceriffo se non sbaglio ne parla la 
Capra nel suo libro sulla comunicazione del cane (anche questo lo 
trovi). E' un concetto che ha iniziato a diffondere in italia la 
Stockdale (almeno alla massa) con i suoi teaching dog.
Praticamente detto in modo molto molto riassunto lei vedi i cani cosï¿œ: 
ci sono i cani alfa questi non fanno praticamente nulla, controllano la 
situazione e al massimo con un uno sguardo o un cenno possono chiedere 
ai beta di intervenire se ritengono ce ne sia bisogno. Gli alfa 
intervengono solo se vedono che gli altri non risolvono la situazione o 
la reputano particolarmente grave.
I cani beta sono quelli che eseguono e gestiscono le situazioni...fanno 
il lavoro sporco. In questa categoria ci possono essere cnai con 
caratteri molto diversi dagli intolleranti che intervengono per un 
nonnulla, ai pacificatori che intervengono per tranquillizzare gli 
animi. Se ci sono litigi in genere sono tra beta in quanto ï¿œ il rango 
piï¿œ "attivo". Ci sono poi dei beta in grado di sostenere il loro ruolo, 
altri che si ritrovano a sostenerlo ma non vorrebbero e si stressano 
molti, altri che si stressano ma solo perchï¿œ non sanno farlo e avrebbero 
bisogno di imparare...questi ultimi possono diventare degli ottimi cani 
regolatori se inseriti nei gruppi giusti e gli si impermette di imparare 
  il loro "mestiere" in modo graduale e magari seguento qualche cane che 
giï¿œ lo sa fare. Poi ci sono i cani gamma che in genere sono dei buffoni, 
eterni cuccioloni... fanno un impazzire gli altri, ma non litigano quasi 
mai perchï¿œ buttano tutto sul gioco...in genere questi cani riescono ad 
ottenere quello che vogliono con il loro smagliante sorriso: il fatto di 
essere gamma non implica che siano gli zerbini del gruppo o i piï¿œ 
sottomessi anzi... sono spesso al centro dell'attenzione un po' come i 
buffoni di corte.
Da quanto ho capito il tuo dovrebbe essere un beta che sta imparando il 
mestiere o che si ritrova a farlo anche se non vorrebbe (lo si puï¿œ dire 
solo vedendolo all'opera, di sicuro non te lo posso dire io da qui)
ciaociao
chiara

 perch� sta andando benissimo :D
Lungi da me l'idea di smentire quanto ti � stato detto (non potrei neanche 
farlo considerando che non ho mai visto il tuo cane) ma in tutto questo ci 
sono due o tre cose che non capisco... ma mi limito alla prima:
Ho seguito quanto hai scitto del tuo Buck in questo tread e sei passato dal 
rimproverarti per averlo sterilizzato e diagnosticargli una depressione tale 
che sembrava che il cagnino fosse li li per suicidarsi a "riconoscergli" un 
ruolo ben specifico e essere felice.
Ora, se il tuo Buck fa quello che mantiene l'ordine (e potrebbe anche 
essere) e tu sei contento che svolga questo ruolo va bene ma non riesci a 
accettare il tuo cane per quello che � senza per forza attribuirgli qualcosa 
che sia in bene o in male?
Nel senso: se non fosse uno "sceriffo" tu riusciresti comunque a rispettarlo 
per quello che �, senza stressarlo e permettendogli cos� di tirare fuori il 
meglio di se? No, perch� mi sembra che poi il problema sia tutto qui ;-)
ciao
alessandra, piper e isis 

 buffoni di corte.
**cut
so che non c'� ne sarebbe biosgno ma confermo quanto scrive Chiara.
p.s.
Ivo � gamma al 100% :) :)
Carrie lo scopriremo al prossimo corso che faremo.
p.s.p.s.
Ne approffitto per informarvi che a Trieste dal 10 al 12 luglio 2009
la Stockdale terr� un corso su:
"Valutazione ed analisi sull'aggressivit� e la predazione nel cane"
per maggiori info mail � valida.
Ciao :)
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vedendolo all'opera, di sicuro non te lo posso dire io da qui)
Mi pare che la comportamentista mi abbia parlato come se lo fosse di 
indole, ma forse ne saprï¿œ meglio leggendo il libro.
Grazie mille

 meglio di se? No, perchï¿œ mi sembra che poi il problema sia tutto qui ;-)
se hai il cane che da un momento all'altro ti parte contro un altro 
cane e sembra cattivissimo, se a un certo punto lo fa sempre piï¿œ spesso 
e sempre piï¿œ per ogni motivazione... puoi capire la preoccupazione. Il 
non rispettarlo intendo alla cane, magari sgridandolo quando fa quelle 
cose

 No, perch� mi sembra che poi il problema sia tutto qui ;-)
Santa donna! :-)
Ciao!


 vedendolo all'opera, di sicuro non te lo posso dire io da qui)
la c.ista mi dice che non ha bisogno dell'esperienza di un altro cane 
perchï¿œ ï¿œ giï¿œ un regolatore e lo ï¿œ diventato sia per predisposizione che 
perchï¿œ ha conosciuto tantissimi cani. Puï¿œ sentire (e sentiva) il peso 
di questo ruolo nel momento in cui lo sbatto in mezzo a troppi cani che 
vanno e vengono (aree affollate di sgambamento) e si sovraccarica di 
lavoro. Aggiungo che in piï¿œ ï¿œ piccolo e alcuni lo montano, deve 
dimostrare l'autoritï¿œ ai nuovi che magari sono grossi iruenti e non si 
presentano quando entrano

 rispettarlo intendo alla cane, magari sgridandolo quando fa quelle cose
Va bene, ma il punto � che se un cane desidera essere lasciato in pace ha 
tutto il diritto di pretenderlo. Un conto sarebbe se il tuo Buck avesse un 
comportamento tipo: vedo un cane a 50 metri, parto e lo aggredisco 
violentemente, in questo caso posso anche sgridarlo ma non perch� ha 
aggredito l'altro cane (sarebbe assolutamente inutile) ma sicuramente perch� 
non ha risposto al mio richiamo.
Quello che mi lascia molto perplessa di tutte queste teorie sulle dinamiche 
di branco � che sono applicate a situazione falsate. Sarebbe come mettere 50 
persone di et� dai 2 ai 90 anni in un monolocale di 30 mq (perch� la densit� 
dal punto di vista del cane � quella), per un'ora al giorno, e lasciarli 
interagire.
Niente di male ma probabilmente in questo gruppo abbiamo anche un paio di 
pedofili, due tre schizofrenici e un paio di psicopatici asociali.
Ti meraviglieresti se a un certo punto uno degli psicopatici buttasse fuori 
dalla finestra il nonnetto o il bambino rompiballe?
Il punto � che i gruppi (per quanto abituali) che si formano nelle aree di 
sgambamento non sono branchi e neanche ci si avvicinano.
Altro punto fondamentale, IMHO, � che i cani adulti dovrebbero interagire e 
"lavorare" per il benessere del loro branco solo con gli appartenenti al 
branco stesso almeno per la maggior parte del loro periodo di attivit�; le 
occasioni di gioco con altri cani (al di fuori del loro branco) dovrebbero 
rimanere molto occasionali. Questo non vale ovviamente per i cuccioli.
Invece (e non solo per colpa dei proprietari ma soprattutto per mancanza di 
spazi)  il 90% del tempo lo passano con soggetti estranei magari neanche del 
tutto equilibrati.


 Ciao!
Quando pensi di fare incontrare le due mostriciattole????
;-))


 tutto equilibrati.
quoto tutto. A tutto questo sto ponendo rimedio perchï¿œ gli sto trovando 
una compagnia cagnifera che sembra ottima, spazio aperto prati estesi e 
pochi occasionali passanti.
Le aree di sgambatura per i motivi che elenchi e per la quantitï¿œ a 
disposizione imho da adesso penso che rovinino i cani, perchï¿œ sono 
poche dunque molto frequentate (la gente in fondo che cosa puï¿œ fare per 
farli socializzare se nei parchi normali le mamme strillano?).
Finora gli ho fatto vedere quanti piï¿œ cani possibili, diciamo che in 
questo modo ï¿œ diventato un regolatore, ora gli trovo una bella 
compagnia fissa dove "lavori" felice e senza stress :)
grazie per l'intervento

 persone di etï¿œ dai 2 ai 90 anni in un monolocale di 30 mq
si vede che si sente sempre molto addosso il suo ruolo, credo che a 
volte lo abbia attuato anche durante un incrocio "padroni cani 
marciapiede" .
Dunque lo fa in quell'area e a un certo punto giorni fa sembrava avesse 
cominciato a dar di matto. Era perchï¿œ l'area ï¿œ sempre peggio quanto a 
densitï¿œ: gran cani nuovi non tutti equilibrati, non tutti che conoscono 
le regole canine.. buck ha cominciato a sgridare i cuccioli perchï¿œ non 
avevano comportamenti da grandi a quanto ho capito, poi le ultime volte 
non capivo proprio perchï¿œ ne sgridasse alcuni e li andava un po piï¿œ a 
cercare... freezzato mi pare il termine usato dalla comportista.

 ;-))
Mi piacerebbe a giugno, ma durante un w.e., ... in settimana mi trastullo
tra il ponente milanese e il nord del Piemonte :-//
ps: sto leggendo "mastering VST" ... apro un topico apposta ;-)
