Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Re: il mio cane ringhia contro di me..

 wrote
se il cane è il tuo, e deve identificare il TE il capobranco... allora 
proporrei con un po' di attività insieme...
più di "l'ho visto oggi e l'ho visto la settimana scorsa"...
j 

 CUT
il primo consiglio che mi viene é di portarlo a fare una visita di
controllo dal veterinario. Magari non stà bene...

 ha scritto nel messaggio
news:1gnifaj.1rk5eco1vvkj5sN%sam7n...@interfree.it...

Aveva persistenti pruriti (si grattava in continuazione) e così il
veterinario gli ha ordinato un antibiotico e non so cosa. La cura finisce
oggi, a 8 giorni di distanza.. ma mi sembra strano che un antibiotico
l'abbia fatto diventare così... e solo con me poi...

 ha scritto nel messaggio
news:enpnd.2340$C94...@tornado.fastwebnet.it...

Sono uno studente universitario: il più delle giornate lo passo in facoltà.
Il "mio" cane, come l'ho definito, è cresciuto avendo come punti di
riferimento mio padre e mia madre, per lo più. Ma caspita, sono 4 anni che
vive qui con noi e non mi ha mai fatto scene del genere. E ogni tanto (e per
"ogni tanto" intendo due-tre volte al giorno, quando sono a casa), sto con
lui, ci gioco, lo accarezzo... o forse dovrei usare l'imperfetto per ora..).
Non riesco a capire da cosa possa essere causato...

 wrote
è evidente che il cane
o
sta provando a scavalcarti nella scala gerarchica
o
lo provochi
o
gli hai fatto/gli fai qualcosa che lo fa/lo ha fatto, incazzare
d'impeto, al mio cane, se Mai dovesse ringhiarmi, non mi farei i seghini 
mentali ma lo prenderei attipo bandiera e gli darei una bella strigliata 
(senza picchiarlo) anche solo a squoterlo è una bella dimostrazione di 
"superiorità" gerarchica.
poi nel gioco... lascialo sotto di te... magari fate un po' di lotta e tu 
stai sopra
altro per ora... non saprei
prova ad aspettare le risposte delle esperte
j 

 dispiace un casino che si comporti così...
Amico, credimi: il problema non è se il tuo cane ringhia, ma se è ancora
vivo dopo averti ringhiato contro....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scriveva / wrote / schrieb:
|| david ha scritto:
||
||
||
||| Spero che qualcuno, leggendo questo post, sappia aiutarmi, perchè mi
||| dispiace un casino che si comporti così...
||
|| Amico, credimi: il problema non è se il tuo cane ringhia, ma se è ancora
|| vivo dopo averti ringhiato contro....
ROTFL
Nonostante il ridere è una risposta assai sensata ...    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.


invece di ROTFL perche non ci dai il tuo parere unico e giusto??
-- 
David
-------------------------------------------------
MSN: 
superst...@hotmail.com
-------------------------------------------------


quanti anni ha? che razza?


 scriveva / wrote / schrieb:
|||
||||| david ha scritto:
|||||
|||||| Spero che qualcuno, leggendo questo post, sappia aiutarmi, perchè mi
|||||| dispiace un casino che si comporti così...
|||||
||||| Amico, credimi: il problema non è se il tuo cane ringhia, ma se è ancora
||||| vivo dopo averti ringhiato contro....
|||
||| ROTFL
||| Nonostante il ridere è una risposta assai sensata ...    ;-)
||
|| invece di ROTFL perche non ci dai il tuo parere unico e giusto??
Allora, visto che tu hai ancora più problemi di lingua di quanto ne ho io, ti
spiego:
Il mio ROTFL era una risposta a quello che ha scritto Kappas, ma certamente non
era comprensibile.
Per quanto riguarda il post originale, non ho risposto e non intendo rispondere
perché
a) è una situazione troppo complessa
b) non si avranno mai tutte le informazioni necessari
c) non sono io il grande guru che risolve tutti i problemi in via telematica
Io -forse- potrei dare a quel ragazzo david qualche dritta parlando con lui per
telefono, ma visto che già ti sei messo in mezzo tu sicuramente non sarà
necessario.
Poi i risultati del tuo intervento potremmo tranquillamente leggere nei giornali
della rispettiva zona ...


 Non riesco a capire da cosa possa essere causato...
*Prova a vedere ora, dopo aver letto cio', se ti e' un po' piu' chiara la 
situazione, o magari ''esplicitati piu' approfondito'' (detto in gergo, 
spiegati meglio sulla reale situazione)  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 invece di ROTFL perche non ci dai il tuo parere unico e giusto??
*Ehm ... mi sa che di pareri ne abbia avuti no? Mo' prova a rimboccarti le 
maniche se vuoi recuperare, anzi iniziare il tuo rapporto col bestio  ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:307g6mF...@uni-berlin.de...

Se una persona chiede consiglio e io posso darlo perche no? Non voglio fare
terapia comportamentale in newsgroup e non voglio dire "ok, risolvo problemi
di tuo cane con un post", ma posso dare consiglio, indicazioni,
suggerimenti. Tu non sei in grado di dare nemmeno consiglio. Spero che lui
non telefoni te, ci sono troppi comportamentisti inventati qui.


+++ David <nos...@nospam.nospam> scriveva / wrote / schrieb:
|| Se una persona chiede consiglio e io posso darlo perche no? Non voglio fare
|| terapia comportamentale in newsgroup e non voglio dire "ok, risolvo problemi
|| di tuo cane con un post", ma posso dare consiglio, indicazioni,
|| suggerimenti. Tu non sei in grado di dare nemmeno consiglio. Spero che lui
|| non telefoni te, ci sono troppi comportamentisti inventati qui.
Hai una bella faccia tosta, te.
Se non vuoi fare terapia comp. allora che cos'č che ti offri a fare? E com'č che
ti presenti?
Qui ci sono un sacco di cinofili seri, e son sicuro che ci sono diversi che
sanno piů di te e me insieme, e come mai che si stanno zitti?
Io sono una persona seria, e chi mi conosce lo sa. Ed io a riguardo del problema
postato qui preferisco di non rispondere, perché mi mancano cosě tante
informazioni che sarebbe un abuso chiederli tutto sul NG. E, tra il resto, non
sono comportamentista ... anche se tu ritieni il contrario (l' hai visto nella
tua sfera di cristallo insieme con tante altre cose, eh?).
Non ti conosco (e piů ti leggo meno mi vien voglia), ma quello che hai scritto
stampalo e attaccatelo sopra il monitor e sopra lo specchio del tuo bagno, forse
fa effetto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 Non ti conosco (e piů ti leggo meno mi vien voglia),
Allora non leggere cosě siamo tutti contenti.


 ha scritto nel messaggio
|| news:307iisF...@uni-berlin.de...
||| +++ David <nos...@nospam.nospam> scriveva / wrote / schrieb:
|||
||||| Se una persona chiede consiglio e io posso darlo perche no? Non voglio
||||| fare terapia comportamentale in newsgroup e non voglio dire "ok, risolvo
||||| problemi di tuo cane con un post", ma posso dare consiglio, indicazioni,
||||| suggerimenti. Tu non sei in grado di dare nemmeno consiglio. Spero che lui
||||| non telefoni te, ci sono troppi comportamentisti inventati qui.
|||
||| Hai una bella faccia tosta, te.
||| Se non vuoi fare terapia comp. allora che cos'è che ti offri a fare? E
||| com'è che ti presenti?
||
|| Io offro un consiglio, niente di piu. Non si puo?
Fai pure, come tutti vale anche per te l' articolo 21 ...
||| Qui ci sono un sacco di cinofili seri, e son sicuro che ci sono diversi che
||| sanno più di te e me insieme, e come mai che si stanno zitti?
|||
||
|| Non lo so e non interessa. Se io voglio parlare, parlo. Newsgroup è fatto
|| per parlare, in questo caso di cani, anche se tu parli mai di cani sembra.
ROTFL
||| Io sono una persona seria, e chi mi conosce lo sa. Ed io a riguardo del
||| problema postato qui preferisco di non rispondere, perché mi mancano così
||| tante informazioni che sarebbe un abuso chiederli tutto sul NG. E, tra il
||| resto, non sono comportamentista ... anche se tu ritieni il contrario (l'
||| hai visto nella tua sfera di cristallo insieme con tante altre cose, eh?).
||
|| Tu sei libero fare quello che vuoi. Ma io anche. E se voglio rispondere e
|| dare consiglio posso farlo.
|| Non ho mai detto che sei comportamentista (spero bene no), ma ti ho chiesto
|| cosa fai in diversi post e tu non hai mai detto.
Vedi. Me l' hai chiesto proprio in *questo* modo ... e l' unico motivo perché
non ti ho risposto come dovevo è la mia pazienza e la mia educazione. La prima
però si sta esaurendo ... spero cmq che la seconda regga ...
||| Non ti conosco (e più ti leggo meno mi vien voglia),
||
|| Allora non leggere così siamo tutti contenti.
Oh si, Vostra Maesta.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

Yuck, il belga di Groenendael, mentre si allenava per il BAL3, mi avvisava 
che "David" <nos...@nospam.nospam>, con un'azione ardita e senza pensare a 
quale funesta reazione poteva portare il suo insano gesto, ha scritto:
 > invece di ROTFL perche non ci dai il tuo parere unico e giusto??
*Pardon, pensavo fossi lo stesso david  :-/
Makekkaiser, non c'e' una selezione dei nick? Meno male che il mio nun se lo 
mette nessuno  ghghghgh
Comunque vale lo stesso per l'altro david cio' che avevo scritto  ;-)


 *Pardon, pensavo fossi lo stesso david  :-/
*UAHAHAHAHAHAH!!! Invece io non avevo capito che avevi confuso i due
David/david...e quando hai scritto "prova a recuperare il tuo rapporto col
bestio" ho pensato che il bestio fosse Bestioline! MA LOL! Sono proprio
scemaaaaaa!!!!   :-°))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scemaaaaaa!!!!   :-°))))
*ROTFL ... di male in peggio ahahahahah  ;-)


 quanti anni ha? che razza?
ha 4 anni, č un pastore tedesco di taglia grande


NON è relegato in garage. Vivo in campagna. Di giorno è in giardino o in
casa, in cucina, in salotto.. E' sempre in compagnia di qualcuno (che può
essere anche la mia, per una mezz'oretta al giorno), e ogni volta che torno
a casa, corre sempre da me e mi fa le feste. E' "relegato" in garage, solo
la notte perchè, se permetti, in questo periodo fa un po' freddo fuori.

 ha 4 anni, è un pastore tedesco
*Un pastore tedesco di 4 anni che dorme in garage, visto che se permetti
pure il garage non è esattamente caldo, potrebbe avere sviluppato una
patologia (reumatismi, artrosi) che gli procura dolore.
Quindi potrebbe ringhiare solo per dirti "non rompere, non me la sento di
alzarmi e uscire dalla cuccia"; oppure per dire "non toccarmi, mi fa male".
Prima di fare qualsiasi considerazione etologica/psicologica ti inviterei a
fargli fare un bel controllo da vet, proprio un bel check up completo.
P.S.: l'alternativa al garage non è vivere all'aperto, ma rimanere in casa
anche di notte! Non vi è proprio possibile tenerlo con voi? I garage sono
veri serbatoi di umidità ammazzacani :-(((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

david ha scritto:

anche mettercelo la notte non è una gran cosa, freddo a parte...se non
dico una bestiata è comunque un allontanamento dal branco..qualcuno mi
corregga!!! 


 ha scritto nel messaggio
|| news:jYwnd.2883$C94....@tornado.fastwebnet.it...
||
||| *Pardon, pensavo fossi lo stesso david  :-/
||
|| *UAHAHAHAHAHAH!!! Invece io non avevo capito che avevi confuso i due
|| David/david...e quando hai scritto "prova a recuperare il tuo rapporto col
|| bestio" ho pensato che il bestio fosse Bestioline! MA LOL! Sono proprio
|| scemaaaaaa!!!!   :-°))))
YMMD            :-)))


"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:d3End.365796$35.16...@news4.tin.it...

***quoto ogni singola parola, e pure la punteggiatura! ;-P
Per prima cosa vai dal vet, fai  tutti i controlli possibili e immaginabili
e solo dopo, se non ci sono cause "organiche" si può pensare a qualche causa
di ordine psicologico/etologico. Vale
PS-OT: a proposito di punteggiatura: una mia amica è insegnante di italiano
alle medie, c'è uno studente che scrive i temi senza punteggiatura, poi
mette un pò di ...,,,;;;::: alla fine e scrive: "faccia lei" O___O

 dispiace un casino che si comporti così...
Hai dimenticato altre cose: età del cane, altri atteggiamenti del
tipo: se si appoggia e cerca le coccole e tu lo spingi cosà fà? Perchè
hai preso quella razza, in quanti siete in famiglia ecc. ecc. E' in
buona salute? L'idea della gelosia mi sembra decisamente fantasiosa.

ha 4 anni, è un pastore tedesco di taglia grande
Esistono anche i pastori tedeschi nani? Già questa cosa mi crea
qualche perplessità....
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Dio ha creato la birra per non farmi andare troppo forte in moto"

 la notte perchè, se permetti, in questo periodo fa un po' freddo fuori.
*Epperche', se permetti, il garage e' caldo di notte, per non parlare 
dell'umidita'? Ma lol ... IMHO a sto punto sta meglio in giardino che in 
garage. ;-)


 buona salute? L'idea della gelosia mi sembra decisamente fantasiosa.
- E' un pastore tedesco di taglia grande
- Ha circa 4 anni
- In famiglia siamo in 6
- Sinceramente sono due giorni che non lo accarezzo. Ho cominciato ad
ignorarlo volutamente ed ho notato che certe volte cerca il mio sguardo..
ieri sera mi ha pure seguito ;-) Di solito quando cerca coccole non viene da
me (va da mio padre o mia madre), ma se viene da me e gliele faccio e ad un
certo punto mi fermo di solito non fa niente, o meglio, si avvicina come se
niente fosse, facendomi capire che vorrebbe essere ancora accarezzato.
Questo fino a una decina di giorni fa posso darlo per certo.
- Sin da quando ero piccolo, ho sempre visto che qui in famiglia prendevano
un pastore tedesco ogni volta che il precedente andava a miglior vita causa
vecchiaia.
Oggi mi sono fatto dire che medicinali gli hanno dato per 8 giorni.. Ha
preso cortisone e antibiotico insieme (perchè aveva continui pruriti e si
erano create delle crosticine sulla parte posteriore alta), su prescrizione
del veterinario. Magari sono stati quei medicinali a fargli avere quel
comportamento strano?
Tra l'altro, da ieri (mezzogiorno), fino ad oggi pomeriggio inoltrato, ha
dormito e quei brevi intramezzi in cui si svegliava a girare, si è
comportato normalmente.. l'ho anche accarezzato e ha mangiato dalla mia
mano.. Non ha fatto niente di strano..
A questo punto credo che sia qualcosa di più specifico.. Entrambe le volte
in cui mi ha ringhiato, stava per addormentarsi o stava dormendo.. Nel
momento in cui (mezzo assopito) mi vede, , comincia a guardarmi normalmente,
poi lo sguardo cambia e il corpo comincia ad irrigidirsi.. Se mi avvicino e
provo ad accarezzarlo mi ringhia contro. Dopodichè si alza e cerca di essere
accondiscendente, ma in maniera forzata e muovendosi sempre in maniera
rigida e molto lenta, continuando a guardarmi. A quel punto, nel momento in
cui si avvicina e c'è contatto fisico con me (fa tutto da solo), comincia a
ringhiare. Questa cosa è successa due volte, e ieri ho potuto notare che la
sua è paura nei miei confronti. Ieri addirittura, se era sveglio e non
eravamo soli nella stessa stanza, andava a nascondersi dietro a mio padre o
mia madre. Bah.. Invece oggi si è comportato normalmente, come ho già
detto...
C'è stata una volta, a inizio anno, in cui stava male, aveva una specie di
infiammazione alle zampe posteriori e non riusciva quasi a camminare..
Ricordo che in quel periodo ero ammalato anch'io (fatalità) e che anzichè
stare con gli altri, una sera mi ha seguito ed è rimasto accanto a me,
accovacciato nello studio (stanza in cui non entra mai di norma).

 patologia (reumatismi, artrosi) che gli procura dolore.
Sono d'accordo sulla totale inopportunità di far dormire un cane
all'aperto o in garage ; il cane per me si fa dormire in casa anche per
l'ovvio motivo che se uno non se  lo gode in casa dopo cena in una sera
d'inverno quando se lo gode?   Che senso ha per lui avere un cane ?
Sono invece del tutto in disaccordo sull'interpretazione della questione:
avesse anche un problema di salute (reumatismi, ecc) è inconcepibile che
si permetta di ringhiare contro il padrone
Ci possono essere due interpretazioni:
1) ha  un erato senso della gerarchia e ritiene che il padrone non debba
entrare nel SUO garage
2) ha problemi alla vista ed all'odorato e non riconosce di notte il
padrone
In entrambi i  casi, il nostro amico   avrebbe dovuto farlo BDB alla prima
ringhiata: ti assicuro che non ce ne sarebbe stata una seconda 


 mette un pò di ...,,,;;;::: alla fine e scrive: "faccia lei" O___O
*ROTFL ... lui si che ha capito come funziona il mondo  ghghghghghghgh


 infiammazione alle zampe posteriori e non riusciva quasi a camminare..
*** BINGO!
io approfondirei questo aspetto... non è che la rigidità nei movimenti è
dovuta ad un ripresentarsi di questi dolori? (ne avevate scoperto a causa?)
E può essere che ringhiasse in maniera "preventiva" x paura di sentire
male... Vale

 d'inverno quando se lo gode?   Che senso ha per lui avere un cane ?
La nostra cana Peggy sta sempre con noi in casa, non dorme in garage 
bensì, in una area riparata tra la casa e il garage, fa freddino ma la 
piccola (37 kg di meticcio) ha la sua cuccia con copertina di lana. 
Troverei difficile far dormire il cane in casa, prima cosa perchè la 
nostra signorina a volte si sveglia di notte e fa i suoi bisognini, in 
secondo luogo perchè è una canona e potrebbe combinare qualche disastro, 
inoltre puzza di brutto e non poco!!!
P.S. Fatemi gli auguri, domani prima gara sociale di agility!
==============================
My dog Peggy
http://groups.msn.com/MydogPeggy
http://album.foto.virgilio.it/nicoringhio
==============================

 male... Vale
*Condivido quest'aspetto, che tra l'altro e' plausibile che si ringhi, ma 
mai ad un capo. Per cui scusa se insisto, ma io ci vedo anche un bel 
problema di gerarchia, poiche' da cio' che e' scritto sembra che il bestio 
abbia il classico comportamento da capobranco ...
'' ... ma se viene da me e gliele faccio e ad un
certo punto mi fermo di solito non fa niente, o meglio, si avvicina come se
niente fosse, facendomi capire che vorrebbe essere ancora accarezzato.''
''Entrambe le volte
in cui mi ha ringhiato, stava per addormentarsi o stava dormendo.. ''
IMHO, soprattutto quest'ultima frase, descrive la classica risposta di un 
capo ad un gregario, del tipo ''non mi rompere i cojoni e via dalla mia 
tana''
Spero di essere stato abbastanza chiaro riguardo a cio' che vorrei spiegare 
;-)


 problema di gerarchia,
*Tesk, ma mi sembra evidente che 'sto cane non riconosce david/mark come
capo.
Lo conosce appena, come potrebbe considerarlo il suo capo?
Perņ, se non gli hai mai ringhiato prima (e dubito che a tre anni lo
considerasse diversamente da come lo considera a quattro)...penso che la
causa di questo cambiamento vada ricercata in qualcosa di recente, e non in
un generico rapporto che non c'č, e su questo non ci piove...ma che non
c'era neanche prima.
Si trattasse di un cucciolone che diventa adulto, penserei a una scalata
gerarchica: ma un cane di quattro anni? Se non l'ha data finora, la scalata,
imho non gliene puņ frega' de meno di farlo adesso.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 sua è paura nei miei confronti.
*Paura? IMHO lui non ti teme affatto, anzi ha capito che sei tu che temi lui 
(l'hai descritto tu stesso in tutti i punti precedenti che il suo e' un 
intercedere sicuro e di sfida) e che in taluni casi (vedi malattia) cerca di 
''proteggerti'' come farebbe qualsiasi capobranco (difesa del branco)
Il tutto e' IMHO, ma molto IMHO, pero' e' cio' che riesco ad interpretare da 
cio' che hai scritto ... mi auguro di sbagliarmi, ma in caso contrario io mi 
rimboccherei le maniche perche' al prossimo ringhio ci potrebbe scappare 
anche il morso (d'avvertimento)


 imho non gliene può frega' de meno di farlo adesso.
Da quello che so, letto e sentito, un cane non smette mai di riconsiderare 
la sua posizione nel branco. Se appena gli si presenta l'occasione cercherà 
sempre di salire la scala gerarchica, in fondo più in alto si sale meglio si 
mangia, e questo fa parte del corredo genetico del cane. Quindi il fatto che 
David sia poco presente, si fisicamente che affettivamente, impone nella 
mente del cane "l'obbligo" a consideralo inferiore. Che abbia anche dei 
problemi fisici può essere un'aggravante "all'aggressività" (tu, inferiore, 
non mi rompere i cojons che sto già male di mio).
Max
-- 
Ho tutto, ho un cane!!
Ho più di tutto, ho un LABRADOR!!!!!
http://www.assoforestale.org/cinofila/index.html
 

 male di mio).
*Bingo ... centrato in pieno cio' che intendevo  ;-)


 imho non gliene può frega' de meno di farlo adesso.
*Ma correggimi se sbaglio: il cane (nel suo istinto ancestrale - lupo) non 
tenta sempre (qualsiasi eta') e comunque la scalata gerarchica, a 
prescindere che poi riesca o meno a scalare?


 non mi rompere i cojons che sto già male di mio).
*Ecco, questo volevo dire. La leadership ce la siamo già giocata da anni,
mo' vediamo se il cane ha bisogno di essere curato.
POI, semmai, penseremo a come risolvere il problema gerarchico (ammesso e
non concesso a mark/david interessi l'oggetto) :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 prescindere che poi riesca o meno a scalare?
*Ma no! Tenta di scalare quando è inferiore: ma quando è GIA' superiore,
come in questo caso...chessescala?  :-))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 P.S. Fatemi gli auguri, domani prima gara sociale di agility!
Innanzi tutto auguri per domani, facci sapere.
Per i problemi che hai sollevato:
1)  bisogni notturni.  Soluzione:   
http://groups.msn.com/IdeaAmstaffina/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=21
2) disastri: Idea  pesa 25 kg, è un pò piu piccola, ma non è questo il
punto: se educato adeguatamente,  qualsiasi cane si muove in casa senza
far disastri 
3) odore: beh, in effetti io sono avvantaggiato, con un amstaff, ma penso
che con un minimo di toelettatura potresti tenere in casa anche la tua 


 come in questo caso...chessescala?  :-))))
*Azzz ... e' vero, c'hai ragione ... pardon ma mi sfuggi' il particolare che 
nun c'ha un kaiser da scalare dato che e' gia' in vetta  ;-PP
Pero' puo' sempre scalare le scale ed i branchi (umani) circostanti 
ghghghghgh


 anche di notte!
Questi allarmismi sono davvero troppo esagerati. Soprattutto parlando di un
pastore tedesco, grorsso, con tanto sottopelo, che discende da cani
selezionati per lavorare all'aperto e sopportare anche i climi rigidi.
Capisco che personalmente tu possa preferire un rapporto simbiotico col cane
che vive a stretto contatto col padrone giorno e notte, ma è più che altro
una questione di gusti e di scelte. Se arrivi a dire che il cane potrebbe
sviluppare reumetismi e a quattro anni ringhiare dal dolore rischi solo di
essere considerata una fanatica alla stessa stregua e innescare l'effetto
"Nina", perché la verità è sotto gli occhi di tutti. Il mondo è pieno di
pastori che dormono fuori, non hanno i reumatismi e non ringhiano. Primi tra
tutti quelli degli allevamenti: sono pochi gli allevatori che possono
permettersi di tenersi una ventina di cani in camera da letto e i recinti
sono spesso ben più freddi di un garage... ma che garage, poi? come fai a
valutarlo senza averlo visto? Non sono mica tutti uguali!
In ogni caso, questa "ricetta" del ringhio puzza lontano due kilometri di
pretesto per fare una "crociata" contro il cane che dorme fuori e denota un
certo .... non so... mi vengono in mente i bigotti e i fanatici animalisti.
Quale ti piace di più?
Io non è che sono contro il cane che dorme fuori.... ce ne ho due qua che
dormono in casa, malgrado uno non se lo meriti e sta in terapia
comportamentale :-))
Però un conto è esprimere un'opinione motivata, un altro è fare una
propaganda talebana.
Denis
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.798 / Virus Database: 542 - Release Date: 19/11/2004

 che con un minimo di toelettatura potresti tenere in casa anche la tua 
Grazie per i consigli... per il momento penso proprio che Peggy dormirà 
con la sua copertina fuori casa, ma debitamente coperta e riparata....

 Quale ti piace di più?
*Mangiato peperonata pure tu?
Be'...siccome stasera so' bella incazzata, alluvionata e congelata...mi
trovi bella pronta alla rissa ghghghghghg.
ALURA...il pastore tedesco è uno dei cani più predisposti alle forme
reumatiche, ed caldamente sconsigliato tenerlo all'umido.
Il freddo non lo patisce, l'umido lo ammazza.
A volte è meglio un "fuori" cucciamunito (con cuccia bella sollevata da
terra) di un garage: e siccome un sacco di cani doloranti che ho conosciuto
stavano in garage senza rialzi di sorta,  "perché erano al chiuso" e non si
pensava che ne avessero bisogno, mi è sembrato giusto ventilare l'ipotesi
(una delle mille possibili, eh? Ma intanto io verificherei quella...che
tanto un check up al cane male non fa).
Tra la propaganda talebana e l'ignoranza, a volte, ci sta la semplice
informazione (e magari la conoscenza specifica di una certa razza).
Ciapa su: te, i bigotti e i fanatici  :-p
E mo' arivado ad asciuga', che mi s'è rotto un tubo dell'acqua e di sabato
sera Loano PULLULA di idraulici...porcazz.....
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


[cut]
Tieni conto di due cose:
Dico che ha paura perchè, oltre alla sensazione che mi dà in sè (cioè che ha
paura), tiene sempre le orecchie completamente abbassate mentre fa tutto
questo.
Comunque in questi giorni lo sto ignorando e sembra che venga a cercarmi, a
volte.


Da una mancata applicazione del metodo"gentile": un un fulmineo sganassone 
da appiccicarlo sul muro, prima che riesca a a pronunciare la "r" di 
"grrr"..
Non preoccuparti del fatto fisico, per lui è poco più di una carezza, è 
l'aspetto "morale" della cosa che deve essere violento e da non più 
dimenticare.
Al momento, comunque, non so se funzioni più: questo è l'addestramento del 
cucciolo/cucciolone.
Deve imparare molte cose, ma primariamente, a prescinere dall'addestramento 
vero e proprio, bisogna insegnargli il concetto che per lui l'umano è Dio: 
si può obbedire o no, si può fare di tutto per sottrarsi a una presenza 
sgradita, ma gesti di ostilità MAI, a prescindere da ogni concetto di 
gerarchia o di capobranco.
Ciao
-- 
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola 


Lo "sganassone", in questi anni, gliel'ho sempre dato, nel momento in cui
non si comportava come doveva. Idem ho fatto quella sera. Eppure č rimasto
rigido, con le orecchie basse.
In questi ultimi due giorni perň si sta comportando normalmente..boh

"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:keRnd.369357$35.16...@news4.tin.it...

tanto per precisare.. Il cane in questione, dorme su di un lettino rialzato
di 30 cm da terra, con una coperta (sopra al lettino, non sopra il
cane..ovviamente..).

 questo.
Sembra che non riesca a riconoscerti : vede e sente bene ?
Tutte le volte che ha mostrato diffidenza nei tuoi confronti indossavi
qualcosa di particolare ( cappello, impermeabile, cappotto, occhiali ) ?
billi


Posso solo confermare. Tanti miei amici hanno avuto il pastore tedesco e 
tutti, dico tutti si sono ammalati d artrite e da vecchi non stavano più in 
piedi. Vecchi per modo di dire, perché a dieci anni sono belle che andati.
E comunque i pastori tedeschi di oggi non hanno più niente a che vedere con 
quelli che eravamo abituati a vedere legati nelle nostre campagne ai tempi di 
rintintin. Oggi è davvero una delle razze più delicate e cagionevoli di 
salute che ci sia. Tant è che io ai miei clienti, che delle volte me li 
chiedono ma io non ce li ho perché non tengo cani grossi, glieli sconsiglio 
sempre.
 
Fred
-- 
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 "grrr"..
Eh, cosi' la prossima volta ci scrive dall'ospedale ....
Maharet
---
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 dispiace un casino che si comporti cosě...


 la "r" di "grrr"..
Occhio ad emettere simili sentenze ... :-)
Conosco un paio di cani che scapperebbero con il tuo braccio in bocca 
solo ad accennare il gesto ... se lo fai devi essere sicuro di avere la 
meglio qualsiasi sia la reazione del cane (senza mandarlo in 
autodifesa, senno` ... buon divertimento)

 inoltre puzza di brutto e non poco!!!
guarda, il leo pesa più o meno come lei ma a parte che lui stesso preferisce
dormire fuori, e l'ìaltr asera ad es. son tornata alle 4 di notte, cera -2 e
invece che stare nella cuccia coibentata lo scemo se ne stava sulla
brandina, quando capita che dorme in casa non tocca nulla, ma proprio nulla,
anche se in mia assenza non lo lascio in casa da solo. e se gli scappa
qualcosa mi chiama per uscire ma in casa non lo farebbe mai.
per la puzza... controlla che non abbia qualcosa, specialmente
l'alimentazione. mi pare strano.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

AGGIORNAMENTO: ieri il tal cane ha ringhiato anche contro mia sorella che lo
voleva accarezzare.. Mio papà a quel punto gliene ha date un po' e si è
calmato, obbedendo ai suoi ordini. 10 minuti dopo, è arrivato mio nonno che
si è seduto vicino al tappeto in salotto, dove di solito dorme il cane di
giorno (e anche alcune notti, quando fa troppo freddo in garage sul lettino:
tanto per rispondere a quelli che dicono "un cane in garage...non è il
massimo"). Quest'ultimo, ad un certo punto si è avvicinato come se niente
fosse e ha ringhiato per qualche secondo, dopodichè mio papà l'ha chiamato a
sè.. Fortuna che mio nonno non se n'è accorto...
Ha accennato a "rivoltarsi" anche con mio papà. Io non c'ero, ma mi ha detto
che il cane, avvicinandosi a lui non ha ringhiato, ma l'ha guardato in
maniera "sospetta" (come quando guarda me, o ha guardato mia sorella o mio
nonno) ha rizzato il pelo sulla parte posteriore (o sulla coda..è
possibile??).
In risposta a tutti post in cui mi sono visto scrivere "un cane non va messo
semplicemente in un giardino o in un garage", "un cane ha bisogno di stare
col branco", "un cane.."..ecc ecc. Mi dispiace che vengano fatte conclusioni
così avventate. Forse non mi sono spiegato bene. Dico solo che il cane in
questione, ha quasi 5 anni (li fa a gennaio). E negli ultimi 4 anni e 7
mesi, non ha mai fatto niente di simile. E non crediate che non sia mai in
compagnia di qualcuno: è sempre, e dico sempre (a parte la notte,
ovviamente), con qualcuno. Che in alcune (rare, lo ammetto) occasioni posso
essere stato anch'io. Fino a due mesi fa, per dire, qualunque membro della
famiglia poteva andare ad accarezzarlo anche mentre mangiava (ora
sinceramente non lo so proprio). Non era di certo la prima volta che andavo
a salutarlo, in garage, di notte: molte volte, quando aprivo il garage per
parcheggiare dentro la macchina, lui si alzava e veniva a "salutarmi".
Scodinzolava un po', lo accarezzavo, lo coccolavo, e poi tornava a dormire
sul lettino.
Moltissime volte, in casa, quando eravamo tutta la famiglia al completo, se
per esempio io facevo finta di tirare delle sberle a qualcun'altro, o
viceversa, lui veniva lì e abbaiava (non in maniera rabbiosa, ma
scodinzolando e saltellando) come se cercasse di farci smettere. Ora che ci
penso, 15-20 giorni fa, quando ho fatto la solita "commedia", facendo finta
di darle a mia sorella, lui ci ha guardati ma non ha fatto niente, è andato
a coricarsi sul tappeto in salotto. Io sinceramente non diedi peso alla
cosa.
Una cosa strana: di solito, una volta che va a dormire sul lettino in
garage, ci resta fino a mattina. Mentre la scorsa notte ce lo siamo
ritrovati in casa, alle 6 di mattina (si è aperto le porte da solo). Questa
cosa, l'ultima volta che l'ha fatta, aveva circa un anno di vita.
Ah, tanto per essere più completo: a metà di quest'anno, ha subito una
piccola operazione sulla testa. Aveva una specie di gnocco fra le due
orecchie (forse una ciste, non so) che col passare del tempo si era
ingrandito parecchio, finchè un giorno non è "esploso". Io non c'ero (eh,
ovviamente), ma mi hanno detto che è uscito del sague e della roba che era
praticamente nera.
L'abbiamo portato dal veterinario e l'ha sistemato, mettendogli dei punti di
sutura.

 billi
Mah, la prima volta che l'ho sentito ringhiare in assoluto, è stato quando
ho portato qui la mia ragazza, facendola entrare in casa. Quando si è
avvicinato a lei, le ha ringhiato contro, e allora gli ho tirato il collare,
gli ho detto parole, e si è calmato.
10 giorni fa, quando mi ha ringhiato contro, di notte, ho pensato che fosse
perchè sentiva l'odore della mia ragazza.. Ma se ha ringhiato anche contro
mio nonno e mia sorella, non so più che dire.
Mah, per quel che riguarda il vestiario, non avevo niente di particolare..
Anche perchè, a causa di alcuni problemi, non posso (da ormai 7-8 mesi)
vestirmi come mi pare e piace, perciò metto sovente le stesse cose a ciclo
(tre o quattro tute) e due paia di pantaloni larghi e dei maglioni/felpe.
Questo fino alla settimana prossima, quando mi opereranno.
Avevo pensato anch'io che magari era qualcosa che avevo indossato...ma alla
fin fine.. non è che possa mettere chissa cosa, negli ultimi tempi e con
quel vestiario mi aveva già visto una infinità di volte.
Alla domanda, vede e sente bene..sinceramente non te lo so dire. Si potrebbe
provare a portarlo dal veterinario per vedere. Oggi farò questa proposta
alla famiglia.

 AGGIORNAMENTO:
*Ribadisco: check up completisssssssimo dal vet. 'sto cane ha qualche
problema.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 sulla coda..è possibile??).
"io ho fatto il mio dovere, ho difeso il *mio* territorio, poi e` 
arrivato il capo che mi ha chiamato e` me le ha date, ora mi chiama di 
nuovo, minchia le prendero` mica ancora? fanculo prima o poi mi stufo 
di prenderle ... "

piedi. Vecchi per modo di dire, perché a dieci anni sono belle che andati.
Ma dipende da come vivono. I miei precedenti PT sono arrivati ad
un'eta' piuttosto matura in perfette condizioni. Addirittura la prima
a quasi nove anni correva e saltava che sembrava ne avesse quattro.
Poi se li abbandoni in mezzo al fango tutto il tempo il discorso
cambia, ovviamente.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 di prenderle ... "
Qui mi sembra che la gente stia cercando di vedere la cosa dall'ottica del
cane e dall'ottica delle persone, creando post che stanno a favore di una
parte o a favore dell'altra. Qui non č questione di dar ragione ad uno o ad
un altro. Allora, se mi dai questa interpretazione, dimmi perchč non l'ha
mai fatto negli ultimi 4 anni e mezzo. Eppure ho letto in qualche post, che
un cane di 4 anni e mezzo cambia molto difficilmente le sue abitudini. Fino
a una settimana fa, potevo andare lě, dove si stende, sul tappeto in
salotto.. Accarezzarlo, giocarci un po'. Si rovesciava, scodinzolava e
giocava anche lui con me. Ora se provassi ad avvicinarmi, non sarebbe la
stessa cosa.
Quel cane lo considero come una persona e non voglio cercare di dare contro
a nessuno, e mi dispiace vedere quel mio amico che vive sotto il mio stesso
tetto da piů di 4 anni, comportarsi in quel modo. E' come avere una persona
a te cara, e di punto in bianco, senza ragioni (almeno apparenti: perchč
dev'esserci una ragione) vederti respingere con forza, vederti lanciare
occhiatacce, parole grosse, e quasi arrivare alle mani. E ci stai male.


Come ti hanno detto... fatto visitare da veterinario?
Se salute č ok, poi possiamo parlare di "problema" del comportamento.
-- 
David
-------------------------------------------------
MSN: 
superst...@hotmail.com
-------------------------------------------------

 parte o a favore dell'altra.
Da quello che hai aggiunto e se fosse una persona, la prima cosa che
consiglierei è una visita approfondita da un neurologo.
billi

 del cane 
Il punto di vista giusto e` quello del cane, sia in presenza di una 
patologia fisica, sia comportamentale.
Che non l'abbia mai fatto non significa che non lo fara` mai.
I cani sono abitudinari ma non stupidi, valutano continuamente 
l'ambiente che li circonda, se pensano che le condizioni siano cambiate 
reagiscono in modo da "compensare" lo squilibrio creato ... ie` la 
natura (ogni sistema tende a posizionarsi nel suo stato di equilbirio a 
minore energia potenziale) :-)))
Ciao e fallo vedere da un veterinario ...

 vivere avuto fino ad oggi.
*Quotazzolo  ;-)


 -- 
quando si dice: gente di grandi vedute.

 minore energia potenziale) :-)))
:-)
                                                                jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

problema.
Sicuramente sì!!!
Secondo me quello che manca però è anche il "rapporto" con il cane!!
Io non conosco il PT come razza,parlo da retrieverista,però dai post di mark sembra che nonostante 
la vita "familiare" che il cane giustamente deve condurre,esso venga trattato un pò come
soprammobile.
Sicuramente mi sbaglio,ma per esempio sarebbe intetressante sapere se qualcuno della famiglia gioca
o ha mai giocato   con lui.
Il gioco è uno dei momenti fondamentali per relazionarsi con il cane,per vedere come reagisce per
insegnargli qualsiasi cosa per sapere se ci riconosce come n°1 non solo gerarchicamente ma anche dal
punto di vista delle sue attenzioni e del suo interesse.
Se il cane deve vivere in casa ma essere cagato da tutti ed elemosinare coccole ed
attenzione,alllora paradossalmente è meglio dedicargli meno tempo,ma che sia di qualità per lui e
per il padrone o la famiglia.
 P.S
Ma dove eri a Varese???
In quale zona dell'expo??
Bye Joshua®
                    ||||||||||||............Salve Dottor Falken.........||||||||||||        
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\*

 quando si dice: gente di grandi vedute.
*Essi, c'hai raggione, tu di vedute ne hai tantissime tant'e' vero che 
guardi solo le tue! Invece di rispondere solo a cio' che ti garba perche' 
non prendi in seria considerazione cio' che ti e' stato detto? E di cose ce 
ne sono, ma tanto tu sai gia' tutto! E allora che kaiser cerchi consigli sul 
niugruppo? Per me e' stato gia' detto troppo (compresa la visita dal 
veterinario) ma se non te dai na mossa tu, vuoi che venga io a fare tutte 
ste cose? Ma vala'!


 In quale zona dell'expo??
*Padiglione centrale, stand con riviste, video, dvd e mangime....tra la
Royal Canin e nun me ricordo che altro mangime :-).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 quando si dice: gente di grandi vedute.
Ci mancava il niubbo permaloso :-)


** era il Top energy. Eri di fronte al ring degli amstaff ;-P Vale

 scriveva / wrote / schrieb:
|| AGGIORNAMENTO:
Ecco perché non ho voluto esprimermi ... pian pianino escono fuori info nuove,
poi la situazione è veramente troppo complessa per giudicarla virtualmente.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.
PS: Magari un guru candese con la sfera di cristallo vede di più ...    ;-)



 quando si dice: gente di grandi vedute.
Ok. Allora fai 'na cosa: dicci cosa vuoi sentirti dire e vedrai che qualcuno
che ti accontenti lo troverai. Nel frattempo tieniti il cane cosi', per
quello che mi interessa.
Maharet
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tanto per gradire.. Ieri pomeriggio è passato di qua il prete del paese. E'
andato per accarezzarlo e il cane ha cominciato ad abbaiare/ringhiare ed ha
cercato dapprima di azzannargli una
mano e poi, dato che il prete l'aveva ritratta, ha cercato di azzannargli un
braccio, ma mio padre l'ha fermato in tempo.
Io non c'ero: questa cosa me l'hanno raccontata.
Ah, dimenticavo: il veterinario ha detto che il cane è in salute e non ha
nemmeno problemi di vista e/o udito. Il problema è comportamentale. Ci ha
consigliato di portarlo da un addestratore che si occupa proprio di queste
cose, ma (porca miseria) è a 80 km di distanza da qui (dice che "recuperano"
anche i cani da attacco)...
Mi sa che ripiegheremo su un addestratore che è qui a qualche km...
MA c'è un problemone. Nel momento in cui portiamo il nostro cane dal
veterinario o (soprattutto) da un addestratore, il cane si comporta come un
agnellino, obbedendo ai nostri ordini al primo tentativo, senza neanche fare
un fiato. E non fa' nessuna delle cose che fa a casa... Ma vallo a capire..

 capire..
*Bingo? Gerarchia caro, gerarchia! E' ovvio che in ambiente ''neutro'' non 
faccia lo spauracchio  ;-)


Attenzione: un cane può causare ferite gravi. E non rimandare o
evirare il problema: secondo un modello valido ci si può difendere
attivamente dall'aggressione di un cane che non pesa più di 1/3
dell'aggredito. Tua sorella quanto pesa? Questa considerazione
dovrebbe farti riflettere. Se non sei sufficientemente spaventato
dall'opportunità di lasciare in bocca al cane un paio di etti di carne
da rivolgerti ad un buon VETERINATO COMPORTAMENTALISTA procurati uno
buon libro E STUDIA. Se si possono escludere cause organiche (ci vede
o sente bene? Adesempio una brutta otite può impedire al cane di
sentire bene e causare una aggressività "da paura") potrebbe trattarsi
(sono d'accordo con molti) di un oproblema gerarchico. Secondo me con
molto impegno e tanta attenzione con un classico programma di
regressione sociale (cfr. P. Pageat o R. Colangeli o anche la Overall)
puoi ancora farcela. Ma modestia amico non è la classica fobia da
abbandono in cui ti trovi ila casa piena di pipì e una poltrona
sventrata. Vacci con le molle i conflitti gerarchici possono finire al
pronto soccorso o con il Tanax. E sono sicuro (non ti saresti
preoccupato altrimenti) che sono strade che non vuoi percorrere.

 un fiato. E non fa' nessuna delle cose che fa a casa... Ma vallo a
capire..
*Questo è assolutamente normale, se è un problema di gerarchia legata alla
territorialità. A me continua a suonare strano che tutto questo stia
succedendo a 4 anni, cmq.
--
Valeria
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 il veterinario ha detto che il cane è in salute
*Scusa, eh...giusto per pignolare: che esami gli ha fatto?
--
Valeria
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 succedendo a 4 anni, cmq.
appunto, è quello che dico anch'io. Non ha mai fatto prima cose del genere.
Per dirti, 4 mesi fa, abbiamo fatto una cena a casa nostra in cui c'erano
una quindicina di invitati, fra cui un bambino di 6 anni... E lui non ha mai
fatto niente di strano, anzi! Il bambino lo poteva anche accarezzare, il
cane gli si sedeva vicino, scodinzolava... E faceva così praticamente con
tutti... boh

 massimo un istruttore per umani!  ;-)
e che cos'è un comportamentista?

 *Scusa, eh...giusto per pignolare: che esami gli ha fatto?
Te lo so dire nei prossimi giorni. L'ha portato mio padre, che mi ha solo
detto il verdetto del veterinario..

 braccio
Che c'č di strano ? E' ovvio che il prete gli ha posto l'altra guancia 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:6Wspd.35623$B06....@news.edisontel.com...

beh, con i preti comunque è diverso, eh..
quasi tutti i cani odiano i preti. Forse ancora più dei postini...
Penso che se il prete entrasse, lo morderebbe persino Amedeo, che accetta le
carezze da tutti. La Tessa con le altre persone la tenevo tranquilla..pronta
a scattare, ma tranquilla. Ma col prete no. Saltava alla gola. Mai vista
così determinata. Il prete agli occhi del cane è una persona estremamente
sospetta che si veste in modo inusuale e si comporta anche in modo inusuale,
con gesti strani e linguaggio sospetto e diverso da quello di tutte le altre
persone che è abituato a vedere.
Denis
---
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Per dirti, 4 mesi fa, abbiamo fatto una cena a casa nostra 
Negli ultim4 mesi è successo qualcosa di particolare in famiglia?
anche cose che tu potresti considerare cazzate.
Non è per farmi i cazzi della tua famiglia, ma una causa scatenante CI
DEVE ESSERE STATA imho
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Dio ha creato la birra per non farmi andare troppo forte in moto"

, con un'azione ardita e senza pensare 
a quale funesta reazione poteva portare il suo insano gesto, ha scritto:
 > Che c'è di strano ? E' ovvio che il prete gli ha posto l'altra guancia
*ROTFL .... ;-)


 e che cos'è un comportamentista?
*Sicuramente non e' un addestratore, ma si occupa appunto di problemi legati 
al comportamento!
Vocabolario please


 puoi ancora farcela.
D'accordo sullo spirito del post, assolutamente, ma... con tutto il
rispetto... lassa perdere 'ste teorie appiccicate, lascia stare pure le
puttanate comportamentiste, che di vet comportamentisti SERI in Italia ce ne
saranno 5, se posso peccare di ottimismo. Qua non c'e' bisogno di
"regressioni sociali" che se non capisco io che vuol dire, figurati lui...
ma di interventi pratici, rozzi e primitivi. Sai, quei vecchi discorsi del
genere "il cane fa bau"... che a forza di teorie parascientifiche ci
dimentichiamo pure questo.
Visita veterinaria a prescindere, ovviamente. Ma che un'otite dia
aggressivita' da paura lo devo ancora vede'.
Maharet
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 al comportamento!
Maddai... pure te... un comportamentista nella STRAGRANDE maggioranza dei
casi e' una perdita di tempo.
O peggio.



ma anche agli occhi degli uomini, non solo dei cani ;-)

 Maharet
Quoto!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 O peggio.
*Non la penso proprio cosi': hai ragione che i comportamentisti che non 
fanno danni non ce ne son tanti, ma sempre meglio di un addestratore che per 
un problema comportamentale ti addestra il cane non risolvendo na' cippa e 
che non capisca nu' kaiser sul rapporto uomo-cane (e ce ne sono eh, ti 
assicuro che ce ne sono)  ;-)


 assicuro che ce ne sono)  ;-)
Un addestratore che educa un proprietario ed il suo cane aiuta a 
"scremare" tra la marea di sintomi che possono presentarsi.
E` inutile mandare da un comportamentista un cane che "ringhia quando 
gli toccano la ciotola", e` un problema "all'apparenza banale", basta 
un minimo di informazione.
Se il problema sussisiste o si manifesta in altri modi ... beh a quel 
punto si va dal "professionista del comportamento".

 punto si va dal "professionista del comportamento".
*Ecco per l'appunto  ;-)


...

Non sono daccordo sul "puttanate comporatmentaliste". A ragioanre così
saremmo ancora al sole che gira e la terra al centro, e Dio disse lux
ecc. ecc.
Cosa proponi come "vecchi discorsi"? Un bel calcione? Trattamenti del
genere collare chiodato ecc. E per la figlia e moglie? Cintura di
castità?
Considerazioni del genere mi ricordano quelle degli allevatori che ti
dicono " dottò tu si studiato ma noi tenimme a pratica..." cosa
verissima peraltro ma spesso poi la capra gli crepa. Senza voler
rinnegare il passato che spesso offre grandi spiegazioni.
Certo in passato un cane che ringhiava al pecoraro lo faceva due volte
alla terza non ci arrivava. Il farmaco era una roncolata...
Per quanto riguarda i veterinari comportamentalisti hai ragione. Sono
non più di 5 quelli seri.

 Version: 6.0.725 / Virus Database: 480 - Release Date: 19/07/2004
Dimenticavo: hai mai provato a  controllare le orecchie di un cane con
una bella otite? Non so quanti cani hai visto tu nella vitą. Magari
tanti ma non hai ancora avuto l'oportunitą.

...

Lascia perdere gli addestratori. Quando sono bravi sono fenomenali ma
ne girano pochi bravi (meno che comportamentalisti). Il fatto che
ringhi prima di attaccare è, ancora, un buon segno. Non voglio portare
sfiga ma mi pare che il cane segua una strada quasi classica. Il
prossimo passo potrebbe essere attaccare senza preavviso. E allora
saranno ca@@i amari perchè sarà difficile non dare retta a quelli che
dicono "è impazzito abbattilo." Trovare veterinari comportamentalisti
seri non è impossibile. Alcuni tra i migliori sono nei dintorni di
Milano, Torino, Roma.Se ti va di perdere un po di tempo leggi "Canio
si nasce padroni si diventa" di P. Pageat. (non lo vendo io)

 tanti ma non hai ancora avuto l'oportunità.
Rispondo qui (e scusa il ritardo, ma leggo solo ora) ma vale come risposta
anche al tuo post precedente.
Hai sbagliato il tiro. Sia quanto mi attribuisci interventi da testa di
cuoio, sia quando pensi che non abbia mai avuto la possibilita' di mettere
le mani su un cane con l'otite.
Ma sbagliato di parecchio, eh?
Maharet

...

Non so quanti cani hai avuto l'opportunità di vedere, da come ti
approcci hai problemi di cinofilia mi sembri avere una certa
esperienza. Se non intervieni con metodi da testa di cuoio sono felice
per i cani ma soprattutto per te.
Ma non credi di aver sbagliato con i tuoi commenti caustici  a nuovi
approcci terapeutici in maniera troppo virulenta.
Ma sbagliato di parecchio, eh?
Stai bene e saluti.
Michele

 Ma sbagliato di parecchio, eh?
No, non credo affatto di aver sbagliato di parecchio. Credo di essere 
costretta a fare i conti, troppo spesso, con i danni dei seguaci del 
comportamentismo da camera, dei nuovi zelanti etologi dell'ultim'ora, che 
preferiscono dare ricette da bacchetta magica forbite di paroloni 
altisonanti e stordenti e spesso sedativi a valanga. Quando io, poi, da 
educatore/istruttore/addestratore (chiamami come ti pare) mi trovo nella 
stragrande maggioranza di fronte a cani normalissimi ma solo mal gestiti da 
padroni che sanno tutto su complicatissime toerie del comportamento ma non 
si spiegano perche' il loro cane li ringhi quando gli tolgono il calzino 
rubato dalla cesta dei panni sporchi. E in un paio di mesi risolvo 
situazioni considerate disperate semplicemente insegnando un po' di 
disciplina, un po' di nozioni sulcane e sulal sua gestione di branco ai 
padroni, spesso e volentieri semplicemente insegnando ai padroni come far 
capire al cane cio' che e' corretto e cio' che e' scorretto, dando delle 
regole banali quanto ignorate e mettendo gli stessi in condizione di 
applicarle. Il cane si becca qualche lezione sulla dominanza e tornano tutti 
(cane compreso) a casa felici e contenti.
Poi, su decine e decine di cani, me ne sara' capitato uno con veri problemi 
comportamentali. Ma qui, purtroppo, di comportamentisti VERI non ce ne sono, 
e cosi' me la sono vista io, riuscendo comunque ad ottenere una situazione 
di perfetta gestibilita' nella vita quotidiana. Va bene anche cosi'. Ma sono 
stanca, veramente stanca, di vedere l'incompetanza mascherata da 
comportamentismo e l'incapacita' di risolvere dei problemi giustificata con 
turbe psichiche del cane. I cani con REALI problemi comportamentali sono una 
minoranza. A meno che non vogliamo interpellare il comportamentista pure per 
l'ansia da separazione che, onestamente, a parte qualche rarissimo caso 
particolare, si risolve con l'applicazione di poche piccole regole di 
comportamento.
Ah, dimenticavo, ti confermo cio' che mi scrivi: ho dei GROSSI problemi con 
la cinofilia. Non potrei non averne, essendo di fronte a qualcosa che 
purtroppo, ormai, e' difficilissimo vedere accostata ad una reale conoscenza 
ed un reale amore dei cani.
Maharet 

  Maharet
Spiega, spiega bene, che mi interessa..............
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 Spiega, spiega bene, che mi interessa..............
Cosa te devo spiega'? ;P
Maharet 

 Maharet
I concetti che,  con mano macchiaiola, tratteggi
Che c'è  che non va nelle moderne teorie ? 


 Maharet
Lui vuole che gli dici che le moderne teorie non valgono nulla...che č
inutile studiare ecc... che il bludibotte č l'unica teoria valida...
ciao ciao
chiara

..... il bludibotte è l'unica teoria valida...
EDDDAAIEE ... ;O)) ... col tormentone del BdB .... tata al max si è presa
qualche (per qualche intendo meno di 5 in 6,5 anni .....) pacchetta sul culo
col CorSera arrotolato e se l'era non meritata ma
arci-stra-ultra-meritatissima. però se mai dovessi beccarla fuori dal
cancello magari dimenticato aperto (poi è praticamente impossibile che esca
...) ti posso assicurare che non ci penserei 1/10 di secondo a farla volare
a calci in culo ...... perchè preferisco tata col culo dolorante piuttosto
che spiaccicata sulla statale. reso l'idea ??? ed è meglio che eviti
paragoni circa il valore che ha per me tata altrimenti poi al Le Bestioline
viene un doppio travaso di bile ....... ;O)))) ... quindi lascia(te) un pò
in pace il Paolo, che tutto questo torto non ce l'ha se e quando sostiene
che le maniere forti, al momento opportuno, servono ..... saluti, davide
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 le maniere forti, al momento opportuno, servono ..... 
Servono !    Ciao, Davide !
Paolo


 a calci in culo ......
bah ti dirò...la cucciola nostra aveva preso l'abitudine di uscire quando
c'era il cancello aperto... le ho insegnato con dolcezza che a cancello
aperto il suo posto è stare seduta vicino al portone e ora lei si mette lì e
aspetta... se il cancello rimane aperto più del dovuto perchè magari ce lo
siamo dimenticato magari si fa anche una passeggiata e per il garage o  per
il giardino ma non mette più fuori una sola zampa... anche perchè sa che a
stare a casa ha molti più vantaggi ed è più "divertente"... Max invece è
stato sempre dentro  di sua spontanea volontà anche quando magari gli altri
erano a spasso... proprio il massimo che ha fatto è stato una volta appena
arrivata la cucciola che ha risalito il nostro marciapiede per una decina di
metri ma poi è tornato... perchè anche lui sa che casa sua è meglio :-) e
poi la deve difendere! :-P
Insomma in questo caso le botte potrebbero insegnare al cane a non tornare
più per paura di prenderle!Meglio ringraziare che tornino sani e salvi e
insegnar loro a non uscire e magari rendergli la vita a casa nostra più
interessante e comunque questo post non c'entrava con il discorso del cane
che scappa :-)
ciao ciao
chiara

.... le ho insegnato con dolcezza .....
avrai pure tutte le ragioni del mondo .... ma nel *mio* caso era
assolutamente imperativo che imparasse SUBITO che in strada non ci si va.
punto e fine della discussione ..... e che l'abbia imparato per paura
piuttosto che per convinzione .... me ne frega meno di niente perchč
questione di vita o morte visto che l'alternativa in statale dove minimo
corrono a 60/70 km/h č una aspettativa di vita di 1, metti anche 2 minuti.
pensa che per far inchiodare una macchina m'č toccato fermarmi in mezzo alla
strada e sbracciare ...... comunque da cucciola l'ho inseguita, presa e dato
qualche legnatina con un ramo di platano 1/2 marcio che si frantumava solo a
guardarlo ..... ha cacciato un tot di guaiti che pareva la stessi scuoiando
(di paura, perchč fisicamente non puň aver sentito niente, il ramo s'č rotto
a 1/2 aria ...) e l'ho spinta dentro con un calcetto (pianino ..... ma ha
ancora guaito stile Callas). il tutto con tono di voce incazzatissimo .....
poi messa in castigo sulla cesta da dove solo a mettere la zampa fuori
partiva un NO!! il tutto per 1/2 pomeriggio .... problema risolto una volta
per tutte. poi non la stuzzico mettendola alla prova .... ma al 99,99% sono
tranquillo. chiaro poi che se killa la gallina, o ruba, o combina qualche
malanno al max, se poi c'č e quando c'č ...., c'č il rimproverino di
proforma e chiusa lě .... saluti, davide


 questione di vita o morte
Male, molto male.  
Avresti dovuto  consultare un  comportamentalista , che  avrebbe spiegato
alla tua ottusa mente  di cuggino che , come prima cosa, si sarebbe dovuto
capire PERCHE" voleva uscire dal cancello
Poi ti  avrebbe spiegato che , se  fosse uscita, avresti dovuto ignorarla
Se fosse rimasta  spiaccicata , ignorarla moltissimo
Al suo ritorno, lodarla 
Al suo ritorno dopo preventiva sepoltura al Pet Semetery, lodarla
moltissimo 


 aspetta... 
Benché in determinati frangenti, che sono poi queli indicati da Davide e
non certo la rosicchiata del divano, approvi la linea dura mi spieghi
come hai fatto ad insegnarle a non uscire dal cancello in maniera dolce?
Non credo d'essere una brava educatrice :-p...quello che Asia ha
imparato era nel suo codice genetico e casa mia non si affaccia sulla
strada ma su un corsello privato lungo 100 mt al termine del quale c'é
un grande spiazzo e altri 100 mt prima di arrivare su una strada
comunale quindi questo problema non mi ha mai preoccupato. Pertanto mi
sono accontentata del fatto che rispondesse al richiamo (o al
"BISCOTTO!") e che si fiondasse verso di me anche se era sullo
spiazzo...L'unica preoccupazione é l'allevamento di Rodesian (si, ci va
l'acca da qualche parte ma non ricordo dove) Ridgeback a 150 mt da
casa... che da come abbaiano al cancello on sembrano raccomandabili...ma
tanto so sempre chiusi nella proprietą (che ad occhio e croce saranno
15.000mt...porelli..
smick, simo

 come hai fatto ad insegnarle a non uscire dal cancello in maniera dolce?
Beh io ho fatto cosě (ma guarda che i miei cani sono piů intelligenti della
media :-P) cancello aperto io fuori dall'altra parte della strada...lei
usciva per venire da me "no" si fermava...bravaaaaa... tornavo da le i e
premiavo...se si sedeva sul piazzale a guardarmi Super bravaaaaaaaaa...
tornavo e super premio.... poi l'ho fatto togliendomi dalla sua vista... due
giorni ed era tutto a posto...ho dovuto farlo perchč il ancello elettrico
era andato in panne e ogni tanto si apriva lo stesso... terzo giorno mi
affaccio alla finestra con angoscia vedo il cancello spalancato!esco di
corsa e trovo lei seduta vicino al portone :-) e Max seduto compostissimo in
mezzo al piazzale che guardava fuori... tommy dall'altra parte della
strada...ma di lui mi ero dimenticata perchč non era mai uscito prima :-P
-- 
                 Ciao ciao
                    Chiara
http://www.cinofilagelso.3000.it

 wrote:

azz....che bravi! ....
grzie, 
smick, simo