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Titolo: Giusnaturalismo e privacy

https://www.treccani.it/enciclopedia/giusnaturalismo_%28Dizionario-di-filosofia%29/
 
In ogni epoca i filosofi hanno
cercato di capire quali sono
quei diritti connaturati
a ogni singolo individuo.
Una volta individuati questi
diritti naturali ecco che le leggi
dello Stato (diritto positivo)
dovranno poi tenerne conto.
 
Tuttavia a me sembra che
il diritto alla cosiddetta privacy
non sia un diritto naturale.
Ovvero, lo Stato per sua natura
deve poter controllare tutti i suoi cittadini
sia per individuare colpevoli di crimini
che per dissuadere i criminali
stessi.
Da questo punto di vista
a mio modesto parere lo Stato
(seguendo il giusnaturalismo)
può effettuare qualsiasi genere
di controllo e questo per un bene
superiore.
D'altra parte lo Stato esercita
la violenza in modo legale
e nessun giusnaturalista si è mai
lamentato di questo aspetto.
Quindi se può esercitare la violenza
(operato delle forze dell'ordine, arresti, carceri ecc)
può a maggior ragione esercitare
anche un controllo capillare.
 
___LE RECENTI LAMENTELE SONO INFONDATE?___
 
Già un anno fa illustri giuristi
hanno iniziato a preoccuparsi
per una serie di controlli
dovuti alla pandemia in atto.
Riporto qui di seguito un articolo:
https://www.cattolicanews.it/il-covid-19-e-il-rischio-del-controllo-totale
 
 
Parliamo dell'Aprile 2020 in piena
crisi pandemica e c'erano preoccupazioni
da parte dei giuristi.
Si temeva l'introduzione di misure
permanenti in questo settore.
 
Attualmente i controlli dopo un anno 
anno sono aumentati.
Ad esempio il famoso green pass
viene controllato con una applicazione
connessa a internet.
In questo modo lo Stato può (giustamente
a mio parere) sapere chi si trova
in un determinato locale istante
dopo istante.
Si tratta di un tracciamento in tempo
reale.
Nei grandi centri commerciali sono
in uso dei termoscanner dove
è possibile avvicinare il viso
per misurare la temperatura.
I dati vengono poi inviati
a un server per il monitoraggio
e anche qui lo Stato può (giustamente)
effettuare controlli.
 
E' in atto una vera e propria videosorveglianza
che va ben oltre quella dei satelliti
o del tracciamento del telefonino
(e del navigatore satellitare) e questo
per poter monitorare l'evoluzione
della pandemia.
 
E' molto probabile che ci potrebbero
essere nuovi lockdown e alle prime
riaperture potrebbero essere ammessi
solo i possessori di green pass.
Quindi un green pass da dover usare
per ogni negozio, dal supermercato
al bar, alla farmacia o alla palestra.
 
La privacy a mio parere non è un diritto
naturale per il semplice fatto
che tutti possono vederci e osservarci
nel mentre andiamo in giro.
E se lo Stato ha questa possibilità
(a fin di bene) è a mio parere
qualcosa di benvenuto.
C'è chi parla di Grande fratello,
di controlli dittatoriali e cose di questo genere.
 
E' chiaro che in una dittatura
controlli di questo genere aiuterebbero
non poco il dittatore di turno.
Ma noi viviamo in democrazia
e quindi non abbiamo nulla
da temere.
Qualcuno potrebbe sentirsi
come seguito da un detective
24 al giorno. Ma chi è che
ha da temere un detective?
I criminali e cioè chi vuole
violare le leggi.
Ma i cittadini onesti non hanno
nulla da temere da tutti questi controlli.
Quindi ecco dimostrato che
la privacy non è un diritto naturale:)

 
(a fin di bene) è a mio parere
qualcosa di benvenuto.
C'è chi parla di Grande fratello,
di controlli dittatoriali e cose di questo genere.
 
E' chiaro che in una dittatura
controlli di questo genere aiuterebbero
non poco il dittatore di turno.
Ma noi viviamo in democrazia
e quindi non abbiamo nulla
da temere.
 
............
lo scrivevo eoni fa che bisognasse cavalcare il grande fratello
anziche' no!!:)) e che anzi, le macchine ragionano meglio..
(possono essere "deboli"(il livello), ma nn fanno errori.)
Questo per quanto riguarda la "vita sociale" dello stato..
se fosse tutto trasparente e tutto libero, non ci sarebbe bisogno
neppure dei soldi. solo le spese di condominio.
Siamo ancora in tempo per questo..
basti pensare a linux.. l'opensource.. non sono cose assurde in rete,
basta vederle.. il fatto e' che siete in mano a misteriosi proprietariI! 

 dovranno poi tenerne conto.
 
Non esistono diritti"naturali".
Come ovvio, il concetto stesso di diritto ha origine sociale, non 
affatto "naturale". Il tuo lungo discorso è tutto qui.
 
[...]


Con questa pandemia abbiamo capito
ancora meglio che noi esseri umani
soffriamo di due grandi tipologie di malattie.
Malattie del singolo dove uno può scegliere
il tipo di cura, rifiutare le cure ecc. e malattie
della collettività.
Le malattie che causano una pandemia
(come la covid) sono malattie della collettività
e non più malattia del singolo.
Ovvero a soffrire della covid non è il singolo
ma la collettività.
Ovviamente il singolo dice: ma sono io
che mi sono ammalato o che mi posso ammalare
quindi è malattia del singolo.
Chi invece deve governare la collettività
ha una prospettiva diversa e vede che
è la collettività ad essere ammalata.
Infatti il contagio di milioni di persone
e continue ospedalizzazioni
portano un enorme danno alla collettività
intera.
 
Da qui allora arrivano i vari obblighi
a vaccinarsi, ad esibire il pass della avvenuta
vaccinazione ecc.
Ovvero tutti i singoli cedono una quota
della loro libertà a vantaggio della collettività.
Lo si fa per il bene comune.
E' questo il criterio: il bene comune
visto come bene superiore a quello
del singolo.
D'altra parte il singolo senza la collettività
non può sopravvivere, invece la collettività
può fare a meno di un singolo individuo.
Quindi la collettività ha la precedenza.
 
Un singolo essere umano da solo
a vivere nella foresta senza altri esseri umani
non sopravvive, è destinato a morire nel giro
di poco tempo.
Quindi, tutte le misure (controlli, obblighi vaccinali
ecc) vanno pensate dal punto di vista della collettività
e non dal punto di vista del singolo.
 
E' come quando venti anni fa si dovette
decidere di fare la guerra al terrorismo di
matrice islamica.
A quel punto ci furono più controlli e i singoli
avevano motivo di lamentarsi.
Ma lo si fece per il bene della collettivà
e cioè per evitare che i terroristi prendessero
di mira altri palazzi da far crollare.
All'epoca ci si chiese: meglio far fare
i controlli per beccare i terroristi
o rischiare di far crollare altri palazzi?
Oggi il quesito è: meglio far fare
i controlli per fermare il contagio
o rischiare di avere altri malati gravi
in ospedale?
Cioè, si limitano i diritti e le libertà
di tutti per evitare i morti!
Poi è ovvio....alla fine beccarono
Bin Laden e tutto è finito, o quasi.
Qui bisogna vedere se il virus è scappato
dal laboratorio e sperare che non ci siano
altri pronti a farne scappare altri.
Perché è chiaro che così come è scappato
questo virus, ne possono scappare altri.
 
Insomma, bisogna capire se questa pandemia
alla fine terminerà nel giro di uno o due anni
o se durerà per venti anni così come la lotta
al terrorismo.
Fortunatamente di terrorismo in questi ultimi
mesi non ho sentito più parlare e già è
una cosa buona:))
Tu capisci che se scapperanno altri virus
dai laboratori queste misure attuali
dovranno durare per tanti anni.
Speriamo insomma che il virus
sia di origine naturale e così andrà
a finire tutto bene.
Se è di origine artificiale mettiamoci
l'anima in pace perché la pandemia
durerà come minimo dieci anni: ma a voler
essere ottimisti!
Lo si capisce dai provvedimenti
del Presidente americano:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/05/26/covid-biden-entro-90-giorni-lintelligence-usa-produca-dossier-su-origini-del-virus-e-con-domande-alla-cina/6211254/
 

 nulla da temere da tutti questi controlli
 
la privacy tutela la sfera privata fino a sospetto di reato.
Ma se invece dell'autorita' giudiziaria che e' pubblica e che
 autorizza le indagini a fare indagini e' un altro soggetto
 giuridico, capirai che c'e' un meccanismo di sostituzione con
 l'autorita' stessa.
Per quanto riguarda il diritto naturale in origine c'e' il diritto
 alla solitudine.
Ossia che ognuno ha diritto a essere lasciato in pace.
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
いいいいいいいい
la password e' pippo
 
 
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Qui ora si entra nel cosiddetto diritto positivo
e a mio parere si tratta di politica, ovvero di come
amministrare la società.
Attualmente noi ci troviamo in uno stato di emergenza
dal Gennaio 2020 che dovrà terminare obbligatoriamente
a Dicembre di questo anno. Infatti non può durare per
più di due anni consecutivi. Almeno così spiega questo
articolo che linko qui di seguito:
https://www.openpolis.it/parole/che-cose-lo-stato-di-emergenza/
 
 
E per combattere al meglio la diffusione del contagio
ecco che il governo italiano (ma cose del genere
le stanno facendo anche in altri paesi) ha interesse
a monitorare in tempo reale gli spostamenti delle
persone tramite lo strumento del green pass.
 
Il green pass non è come un normale documento
di riconoscimento. Come può esserlo la patente di guida
o la carta di identità o il passaporto.
E' uno strumento di controllo molto più potente
che è stato adottato per sapere in tempo reale
chi si trova in determinati locali.
Ovvero, in tempo reale le autorità competenti
possono sapere chi (e cioè nome, cognome,
data di nascita ecc.) si trova in un certo locale
e a che ora è entrato.
Infatti quando si esibisce il green pass ecco
che l'esercente è obbligato a fare una foto tramite
smartphone ad un codice QR (più complesso
del codice a barre) e in automatico i dati
vengono inviati presso un server.
 
Ovvero, non ci si limita a leggere nome
cognome e altro su un normale documento
cartaceo, provvisto di foto, come avviene
con la carta di identità.
Per questo motivo abbiamo avuto le tante
proteste dei ristoratori.
Immaginiamo un ristoratore che
per ogni cliente è obbligato a usare uno smartphone,
inquadrare il codice e inviare i dati in automatico.
E' chiaro che operazioni del genere in locali
molto frequentati diventano un di più di lavoro
per l'esercente.
 
___E' UTILE QUESTO TRACCIAMENTO?___
 
Il dibattito attuale verte su vaccino si o vaccino
no. Sul se sia giusto escludere i non vaccinati
e cose del genere. La qual cosa è una discriminazione.
Ma il governo potrebbe, ad un certo punto dopo tante
proteste, decidere di dare il green pass anche
a chi non ha fatto il vaccino e non è immune.
Ma i controlli continueranno.
 
A mio parere bisogna entrare nell'ottica che
al governo non interessa separare i vaccinati
dai non vaccinati. Tanto è vero che si continuano
a usare mascherine e distanze come prima.
Al governo interessa controllare in tempo
reale questi luoghi di aggregazione al chiuso
e in parte all'aperto.
In questo modo avviene un tracciamento
automatico.
Tra le altre cose, diversi locali pubblici (come
uffici, scuole, centri commerciali ecc) sono dotati di termoscanner
dove c'è una videocamera che inquadra il volto
e bisogna avvicinarsi bene. E' possibile inquadrarsi
e centrare la propria fronte in modo che il raggio
tocchi la fronte per misurare la temperatura.
Questa immagine con la relativa temperatura
vengono poi inviate ad un server e anche qui
vengono effettuati dei controlli per sapere
chi è entrato (guardando il viso) e che temperatura
aveva.
 
Negli Stati Uniti ad esempio in certe aziende c'è
il riconoscimento facciale come green pass.
Ovvero il termoscanner riconosce il volto
al posto del QR code (analisi della pupilla)
e misura la temperatura. Se è tutto a posto
si aprono le porte e si entra.
Questi dispositivi verranno presto installati
anche in Italia.
In questo modo gli esercenti non dovranno
stare lì a inquadrare il QR code e poi controllare
anche il documento di identità.
E' come quando si va in metropolitana,
si timbra il biglietto e si aprono le sbarre.
Oppure, come quando si entra in banca
e si passa attraverso il metal detector.
 
Noi abbiamo già una infinità di controlli,
videosorveglianza ecc.
Però evidentemente questi non bastano
e bisogna risalire alla identità della persona
in tempo reale. La tecnologia lo permette
ed ecco che lo si sta facendo.
 
Pensa ai supermarcati degli alimentari.
C'è un enorme flusso di persone
e qui avere la possibilità di sapere chi entra
andando a inquadrare il viso, misurare la temperatura
ecc. farà in modo che non si formeranno code.
Attualmente si trova personale con il termoscanner
in mano che ferma il cliente, prende la temperatura
e poi invita al lavaggio delle mani e poi lascia
entrare.
 
___UNA SOCIETA' A PROVA DI VIRUS____
 
Non ricordo dove, ma ho letto che per proteggerci
dalle infezioni ecco che entro pochi anni tutti
gli uffici, le scuole, gli esercizi commerciali ecc.
si dovranno dotare di questi termoscanner per
il riconoscimento facciale.
In questo modo in tempo reale siamo tutti
ben tracciati e se per es. una persona
è stata segnalata dal proprio medico
per l'aver un tampone positivo e il dover
stare in quarantena, ecco che se questa
persona non rispetta la quarantena
viene bloccata e le porte non si aprono.
Insomma, è un passo avanti enorme
per evitare i contagi.
A quel punto chi è contagiato
verrà bene isolato e così il virus
davvero non si potrà più diffondere.
 
___OCCHI E INFEZIONE VIRALE___
 
Addirittura sembra che tra dieci anni
sarebbe possibile capire dalla pupilla
o dagli occhi in genere se è in atto una infezione
virale.
Cioè non solo si misura le temperatura ma
si potrà capire osservando gli occhi se è in atto
una infezione.
 
___CONCLUSIONI___
 
E' dal 2017 che ci sono smartphone
con la possibilità del riconoscimento facciale:
https://it.wikipedia.org/wiki/Face_ID
 
E altri modelli sono in arrivo:
https://www.adnkronos.com/face-unlock-degli-smartphone-tecnologia-sempre-piu-avanzata-per-il-2020_4AwaoV2Yand7M34OAjvvL1
 
 
Questa pandemia è stata qualcosa
di terribile ma almeno è arrivata
quando abbiamo questa tecnologia
così avanzata.
La scuola è potuta proseguire a distanza.
Cosa che appena dieci anni fa sarebbe
stata impossibile senza ADSL.
Ma la stessa cosa vale per tutto il telelavoro
che si è continuato a fare.
 
Insomma, c'è sempre un risvolto positivo
come quando ci sono le guerre.
La prima e la seconda guerra mondiale
sono state le peggiori guerre dell'umanità
ma al tempo stesso vi fu uno sviluppo
di tecnologia come mai prima.
https://www.difesaonline.it/news-forze-armate/storia/le-innovazioni-tecnologiche-durante-la-ii-guerra-mondiale
 
 
Nel caso di questa pandemia è avvenuto
il contrario. Prima c'è stato lo sviluppo
tecnologico e poi abbiamo potuto affrontare
al meglio la pandemia.
Per es. la pandemia del 2009 più annunciata
che altro, non trovò pronti i computer che erano
lenti con una rete poco veloce.
Fortunatamente i computer sono diventati
sempre piu veloci, la rete anche e così
ci è stato possibile affrontare al meglio
questa pandemia.
E' probabile che grazie a questo controllo
capillare e preventivo i vaccini non saranno
più necessari.
I vaccini hanno effetti collaterali e non sempre funzionano
e poi ci sono i no vax, la gente protesta ecc.
Invece con questi sistemi di controllo
in tempo reale non si permetterà al virus
di circolare.
 
PS Anche il bisturi del chirurgo può essere
un'arma. Ma noi non dobbiamo pensare male
del chirurgo:))