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Titolo: Richiamo

Ho comprato un libro di Patrick Pageat, un veterinario etologo
francese. Per insegnare al cane a tornare al primo richiamo consiglia
di chiamarlo max tre volte, se non risponde andare dal cane, prenderlo
per la collottola e sgridarlo. Dopo di che allontanarsi come se niente
fosse, chinarsi e chiamarlo con voce allegra. Voi che ne pensate di
questo metodo?
Romy

Romy&Cleo ha scritto:

Be, personalmente mi sembra un po semplicistico come metodo, presuppone che il cane colleghi la sgridata con il fatto di non essere andato incontro al padrone, come se questo fosse scontato, non mi pare un buon sistema.
Al corso di addestramento federale, dove portavo a suo tempo Raul ed ora Siria, per insegnare ad alcuni cani un po riottosi a ritornare quando richiamati (i miei hanno imparato naturalmente senza forzature), gli veniva dapprima imposto la posizione seduta, quindi, legata al collare una cordicella, il padrone doveva allontanarsi di circa 15/20mt, richiamare il cane e se non si aveva reazione tirare leggermente la cordicella ripetendo il richiamo. 
Quando il cane ubbidiva veniva semplicemente riconpensato con qualche pacca e carezza.
Questo avveniva senza assolutamente insistere, affiancando talvolta  cani gią addestrati che eseguivano lo stesso esercizio e senza pretendere a tutti i costi risultati nel primo giorno.
C'č da dire, appunto, che nei campi di addestramento spesso il cane acquisisce semplicemente osservando gli altri ed inoltre il corso stesso in se, che prevede l'accomapagnamento continuo del proprietario del cane, ne favorisce notevolmente l'affiatamento, cosa quest'ultima che ritengo fondamentale per avere risultati costruendo la complicitą del cane senza metodi coercitivi.
Saluti.
 K
 
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 scriveva/wrote/schrieb:

Bullshit
In ennesima potenza.
Butti 'sto libri nel bidono più vicino, ma prima devi bruciarlo!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


uhm......mumblemumble........ma se bruci il bidone prima poi dove butti i 
libri?......uhm.......
-- 
Barbara
"Chiudiamo dentro scatole pezzi di vita....rimangono stanze vuote" MV 

 ha scritto nel
|| messaggio news:f1kpkn$la0$1...@tdi.cu.mi.it...
||| In 
news:1178455183....@e65g2000hsc.googlegroups.com
,
||
||| Butti 'sto libri nel bidono più vicino, ma prima devi bruciarlo!
|||
||
||
|| uhm......mumblemumble........ma se bruci il bidone prima poi dove
|| butti i libri?......uhm.......
Al limite puoi buttare il libro nel bidone e dopo accenderlo tutto insieme
...


domanda: ho insegnato al mio cane il richiamo appena l'ho portato a
casa dal canile circa un anno fa, l'ha imparato praticamente subito
solo che ultimamente, da circa un paio di settimane, m'ascolta una
tantum. nel senso: se lo chiamo e lui nel frattempo è incuriosito da
qualcosa prima soddisfa la sua curiosità e poi m'ubbidisce. prima una
cosa così non succedeva. che devo fare?


aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhh......meglio,sě  !!



E' un classico; se si tratta di una breve sosta, quindi, soddisfatta la curiosità, ubbidisce, io consiglierei solo un po di pazienza e al limite provare impartendo il richiamo con po più di fermezza.
Regola generale: non andare incontro al cane quando si sofferma ma continuare a camminare nella direzione presa, simulando noncuranza.
Al 90% dei casi, vistosi trascurato, il cane arriva.
Se pretendi ceca obbedienza immediata allora prova con la cordicella, ma non mi sembra il caso.


 Se pretendi ceca obbedienza immediata allora prova con la cordicella, ma non mi sembra il caso.
non gli vado in contro, al massimo resto ferma e lo chiamo
un'ulteriore volta per evitare che si allontani troppo. anche perchè è
talmente sicuro di me che anche se continuo a camminare nella
direzione presa (che è diversa dalla sua) non si sente trascurato e mi
raggiunge solo quando gli viene voglia... il 'bradipo' è sicurissimo
di me!!
ovviamente non cerco ceca obbedienza, è solo che questo cambiamento di
risposta al richiamo mi è parsa strana visto che da quando l'ho
portato a casa dal canile m'ha sempre ascoltato senza batter ciglio


E' questa certezza assoluta della tua attesa che gli da sicurezza e probabilmente in quel posto lui trova parecchi motivi di curiosità.
Essendo un cane proveniente dal canile, con possibili esperienze e stimoli a noi sconosciuti, l'addestramento può essere più complesso.
Un metodo infallibile è ricompensare l'esecuzione corretta di un comando con dei piccoli premi tipo crocchette e/o qualcosa che lui considera squisito, il cane correrà velocissimo ogni volta che lo richiamerai; questo condizionamento implica però che dovrai portarti sempre a presso qualche "dolcetto".
Se per te questo non è un problema è una buona soluzione.
 k


 scriveva/wrote/schrieb:

Prima capire perché si comporta così.
Un classico -che spesso succede con i cani "usati" è proprio questo ...
quando cominciano sentirsi 'sicuri' cercano di ampliare i limiti concessoli.
Non dico che col cane tuo succede la stessa cosa, ma ... chissà ...
Per il richiamo serve intuito e tempismo ... non serve se tu chiami il cane
quando vedi che lui non ti caga neanche di striscio, meglio lasciar perdere
in un momento così e aspettare che lui gira la testa verso di te ... e
SUBITO chiamarlo UNA VOLTA ma con impegno e fermezza, ma sempre in tono
gentile, gioioso! E premiarlo quando viene, con le coccole o con un
bocconcino (io ne sono contrario a quelli ultimi).
E se non viene non strillare come un' aquila spennata ... girati sui tacchi
e vattene, nasconditi. Vedrai che il tuo cane arriva come tirato con la
corda ...


 bocconcino (io ne sono contrario a quelli ultimi).
l'ho sempre premiato con le coccole da quando il veterinario me l'ha
messo in dieta e lui ha sempre risposto bene... proverò a girare i
tacchi e andarmene invece di chiamarlo una seconda o terza volta (cmq
non ho mai gridato come un'aquila hihihihih).
grazie mille per i consigli. push è il primo cane che 'mi adotta' e a
volte c'è la paura di sbagliare qualcosa nonostante i consigli
dell'addestratore o delle informazioni che si trovano in vari siti
specializzati.

 scriveva/wrote/schrieb:
| On"Le Bestioline"ha scritto:
|| Prima capire perché si comporta così.
|| Un classico -che spesso succede con i cani "usati" è proprio questo
|| ... quando cominciano sentirsi 'sicuri' cercano di ampliare i limiti
|| concessoli.
|
| infatti è quello che ho pensato subito io...  e non poter saper nulla
| di ciò che ha passato nei tre anni antecedenti il 'mio arrivo' nella
| sua vita mi rende difficile capire certi suoi comportamenti.
Certo. E' la stessa cosa per tutti anche se certe volte l'esperienza ti
aiuta a indovinare ...
| ci vorrà
| pazienza... cerco solo di prevenire/correggere certi comportamenti che
| poi potrebbero rivelarsi scorretti o pericolosi...
E fai benissimo!
Solo che ... le definizioni di ciò sono molto personali, quindi quello che
per te già potrebbe essere tale per me può essere assolutamente normale ...
o viceversa.    ;-)
|| Per il richiamo serve intuito e tempismo ... non serve se tu chiami
|| il cane quando vedi che lui non ti caga neanche di striscio, meglio
|| lasciar perdere in un momento così e aspettare che lui gira la testa
|| verso di te ... e SUBITO chiamarlo UNA VOLTA ma con impegno e
|| fermezza, ma sempre in tono gentile, gioioso! E premiarlo quando
|| viene, con le coccole o con un bocconcino (io ne sono contrario a
|| quelli ultimi).
|
| l'ho sempre premiato con le coccole da quando il veterinario me l'ha
| messo in dieta e lui ha sempre risposto bene...
Benissimo!
| proverò a girare i
| tacchi e andarmene invece di chiamarlo una seconda o terza volta (cmq
| non ho mai gridato come un'aquila hihihihih).
<ghghgh>
Sai ... certe volte capita a tutti ...        ;-)
| grazie mille per i consigli. push è il primo cane che 'mi adotta' e a
| volte c'è la paura di sbagliare qualcosa nonostante i consigli
| dell'addestratore o delle informazioni che si trovano in vari siti
| specializzati.
Basta scegliere bene ...


Romy&Cleo ha scritto:

Mi pare una cavolata.
1. Non rinforzi alcun comportamento
2. Il cane non capirā il motivo per cui lo stai sgridando.
3. Il cane sarā ancora pių confuso: prima lo sgridi (per lui senza motivo)
e poi lo chiami con voce allegra.
4. Mi dai il numero di telefono di questo tizio? Lo chiamo tre volte e se
non viene subito vado io a prenderlo a calci in culo.
Ciao
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non viene subito vado io a prenderlo a calci in culo.
RIBALTON! :-DDDD
Oniri@ e Panna

 non viene subito vado io a prenderlo a calci in culo.
LOL!
Romy

 scriveva/wrote/schrieb:
...
|| 4. Mi dai il numero di telefono di questo tizio? Lo chiamo tre volte
|| e se non viene subito vado io a prenderlo a calci in culo.
Ottima idea!!!        LOL


 Basta scegliere bene ...
la volontaria del canile m'ha consigliato il cane con l'indole ideale
per il mio stile di vita, oltrettutto sono stata doppiamente fortunata
perchè è davvero un cane dolcissimo... mi sono sempre direzionata
verso l'educazione dolce anche perchè un semplice 'no' con voce seria
è sempre stato più che sufficiente (poi non riuscirei a dargli uno
scappellotto neppure per scherzo!!!)

 ha scritto nel messaggio
news:1178455183....@e65g2000hsc.googlegroups.com...
Voi che ne pensate di questo metodo?
diciamo che non è il metodo migliore ma può funzionare...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


Non capisco come il cane possa capire la sgridata. Lui non fa nulla ...
semplicemente non torna, perchè non sa farlo e tu lo sgridi ? Non c'è senso
logico.
Io credo che per il richiamo sia valido solo il rinforzo positivo.
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io credo che per il richiamo sia valido solo il rinforzo positivo.
e io ribaisco che potrebbe funzionare, se il cane però conosce già il suo
nome  e ha un minimo di richaimo, per fare si che il richiamo funzioni di
più...
gli fai capire che se viene quando lo chiami sei felice mentre se non viene
ti incavoli...
e ti posso assicurare che funziona!
però si, meglio il rinforzo positivo..
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano
.


Certo che può funzionare, ma che significa? Significa solo che i mezzi
giustificano il fine. Tante cose che non si devono fare, funzionano ...
all'apparenza. E poi qui si parlava di un cane che deve imparare, non di uno
che lo sa fare e non lo fa. Per far si che funzioni il richiamo , ma per
funzionare intendo che il cane "voglia" davvero venire da te, che ci venga
con entusiasimo, con trasporto, devi apparire come la cosa più bella che ci
sia ... quindi rinforzi positivi e naturalmente ... esercizi
all'infnito....sempre ...


 all'infnito....sempre ...
ma non devi dirlo a me, io non scrivo libri.
ma tu sai anche che una volta la mentalità era un po' diversa per quanto
riguarda l'addestramento eh, (e ancora in certi ambienti lo è oggi)...
mica gli frega/va qualcosa a certa gente se ilc ane veniva veloce o meno,
l'importante è che venisse...
e se poi lo si voleva più veloce bastava imporsi ancira di più in modo che
avesse fretta di ubbidire per evitare la punizione...
come se certe cose non le sapessi!
quindi ribadisco per la terza volta... come del resto hai detto tu...
può funzionare...
anche se sono meglio altri metodi più gentili...



A:..IMHO come m,etodo non mi sembra un gran che...anzi, dubito che in
questo modo il cane capisca perchè è stato punito, inoltre il prendere
un cane x la collottola x punirlo, anche se alcuni ancora lo
consigliano, non è un metodo molto valido, difatti è un metodo che non
ha valore etologico più di quantoi ne abbia una sculacciata con il
giornale arrotolato...
inoltre se parliamo di un cane che NON CONOSCE il comando "VIENI", non
capisco come quel cane possa imparare cosa significa semplicemente
perchè ripeti il comando e dopo 3 volte lo punisci...iIMHO così un
cane che non conosce il comando finisce x capire che "VIENI" vuol dire
"ora ti prendo x la collottola e ti punisco"....
ti consiglierei di passare a un educazione/addestramento con metodi
gentili tipo clicker training o metodo gentile classico, in quanto
sono molto rapidi e non si rischia di traumatizzare il cane se si
commette qualche errore nella loro applicazione...
ad esempio x insegnare il "VIENI" a un cane puoi fare così:
cominci esercitandoti in casa quando cìè tranquillità con il cane che
sia digiuno da almeno 6 ore... confeziona tanti piccoli premietti con
un cibo che gli piace m,olto (ad esempio pezzettini di wurstel o di
formaggio ma non croccantini secchi o frutta...)...
i premietti devono essere molto piccoli x non saziare velocemente il
cane (x un cane di 15-30kg i premi devono essere cubetti di circa mezo
cm di lato, non di+, però devono essere molto gustosi e appetitosi)...
metti i premi in un marsupio in modo da averli sempre a portata di
mano e chiedi a un tuo amico di tenerre x qualche secondo il cane x il
collare, a quel punto tu ti accovacci piegando le ginocchia (non
sporgere il bisto in avanti x abbassarti, ma piega le ginocchia ,
sennò intimidisci il cane) e chiami il cane con aria gioiosa (in quel
momento il tuo amico deve lasciar andare il cucciolo), appena il canew
comincia a venire verso di te fagli moli complimenti er quando arrova
dagli subito un premietto e fagli tante coccole come se avesse vinto
le olimpiadi!
ripeti la procedura un po' di volte ce quando il cane viene bene a
comando spostati in altri posti (tipo in un giardino recintato ma
vuoto, poi in un posto dove c'è + gente e così via aggiungendo piano
piano difficoltà (se il posto non è recontato attacca al collare una
corda di sicurezza di 5 metri da lasciare x terra che serve x
recuperare il cane in caso dfi imprevisti)....
de il caner non viene a comando prova a rendergli le cose + semplici
cominciando da una distanza minore o andando in un posto con meno
distrazioni...se proprio il cane non viene, se siete in casa o in un
posto recintato, ignoralo x 1po' e poi premialo appena si avvicina
spontaneamente, se siete in esterni prendi il capo della lunga corda x
sicurezza e fai avvicinare il cane aiutandoti un po' con la
corda...quando arriva da te premialo lo stesso...premnialo anche
quando arriva dopo 1po', perchè in questa fase bisogna far capire al
cane che venire a comando è una cosa stupenda perchè si ricevono
coccole e premietti deliziosi... x importare questo esercizio ci sono
anche dei trucchetti su come usare la postura del corpo x far venire
il cane + facilmente, ma sarebbero 1po' lunghi dfa spiegare adesso...
ciao
by
Anguill@_____________

 ti incavoli...
E no!
Tu lo chiami, lui non capisce.... tu lo chiami, e lui ancora non capisce...
terzo richiamo e lui non capisce. Tu lo prendi per la collottola e lo
sgridi. E lui non capisce perchè! Non impara nulla, e aumenta la paura nei
confronti del padrone.
Ripetilo più volte e avrai un cane terrorizzato dal suo padrone che quando
sentirà il suo nome capirà che sta per essere sgridato!
Quel tizio che ha scritto il libro è un ciarlatano!!!


 per la collottola e sgridarlo.
mi sembra strano.... ho letto qualche cosa di questo autore, ma mi è sempre 
sembrato un "gentilone". Più che altro mi sembrava molto "farmacomane" per i 
miei gusti...
...comunque...
io per quanto possibile cerco di non dare più di UN richiamo al cane.
Chiamare il cane due o addirittura tre volte significa insegnare che c'è 
sempre la possibilità di obbedire in un secondo momento... Purtroppo nella 
vita di tutti i giorni è facile perdere di vista queste cose e reagire 
secondo istinto... ma comunque per me non è corretto chiamare il cane tre 
volte per "regola".
Riguardo al metodo della collotola, è quello utilizzato normalmente nel 
campo dove facevo agility... lo usavano anche in obbedienza normale. A me 
piace poco, con i miei non lo uso (ma sinceramente non ce n'è nemmeno 
bisogno.... quindi) e secondo me è poco efficace. E soprattutto lo puoi fare 
al campo dove sei comunque in un recinto chiuso e puoi permetterti di andare 
dal cane e scrollarlo. Se fossi all'aperto? Il cane comuqne queste cose le 
capisce....
Secondo me si possono al massimo avere risultati lavorando in un contesto in 
cui il cane non può sottrarsi allo scrollone e si adegua. Ma non insegni ad 
obbedire al cane anche quando ha la possibilità di non farlo.
Denis


 logico.
Capisce, capisce... che ci siano sistemi più validi è indubbio, ma 
capisce eccome.
Sarebbe buona cosa smettere di considerare i cani degli ebeti 
ottenebrati :o)
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)


Bisogna leggere i post. Tutto č partito dalla richiesta di Romy. Cosa dice
il metodo di quel tizio? Dice che per insegnare al cane il richiamo ... ciň
significa prendere il cucciolo, per la prima volta a casa nostra, iniziare a
chiamarlo e quindi a sgridarlo ...da qui si č partiti. E' chiaro che dopo un
pň di tentativi il cane capisce ugualmente ... lo so bene che č un animale
intelligente, altrimenti come potrei essere un fautore del rinforxo positivo
? perchč con tale tipo di rinforzo tu fai ragionare li cane , gli dai delle
scelte ..., ma mentre se al vieni tu dai il bocconcino al cane che ubbidisce
e lui capisce immediatamente che tornare da te č cosa buona, voglio vedere ,
se lo strattoni, il cucciolino cosa capisce ... come minimo ritardi la
comprensione dell'ordine.



A:...concordo pienamente.....
certo che fra libri di "eminenti etologi" che scrivono cavolate e
consigli di "preparatissimi veterinari" che consigliano cavolate ancor
più grandi e "ottimi addestratori" che non sanno nemmeno cosa
significa condiz<ionamento operante....
...in questo modo anche un proprietario di cane alle prime armi, ma
che ha voglia di educare il peloso nel modo migliore, rischia di
essere indotto a fare errori grossolani, come il proprietario
disinformato che crede che x educare un cane basti usare il "buon
senso"....
...chi ha un minimo di nozioni sull'etologia e l'educazione dei cani
riesce a evitare addestratori e vet cialtroni e ride alle stupidaggini
scritte su certi libri e riviste cinofile...ma chi è veramente alle
prime armi è in un bel casino...
ciao
by
Anguill@_____________

 scriveva/wrote/schrieb:
| "Le Bestioline"ha scritto:
||| grazie mille per i consigli. push è il primo cane che 'mi adotta' e
||| a volte c'è la paura di sbagliare qualcosa nonostante i consigli
||| dell'addestratore o delle informazioni che si trovano in vari siti
||| specializzati.
||
|| Basta scegliere bene ...
|
| la volontaria del canile m'ha consigliato il cane con l'indole ideale
| per il mio stile di vita,
Oh oh ...  ;-) ... ti conviene a giocare al superenalotto, sai?    <ghghgh>
| oltrettutto sono stata doppiamente fortunata
| perchè è davvero un cane dolcissimo...
Benissimo!
| mi sono sempre direzionata
| verso l'educazione dolce anche perchè un semplice 'no' con voce seria
| è sempre stato più che sufficiente (poi non riuscirei a dargli uno
| scappellotto neppure per scherzo!!!)
Beh ... l'hai azzeccata bene e questo è importante!
Però ... ti ci vorrebbe un po' di pratica al canile per capire come funziona
veramente l'educazione tra i cani.    <eg>


cane (x un cane di 15-30kg i premi devono essere cubetti di circa mezo
Io per insegnare il richiamo in questo modo utilizzerei il gioco
piuttosto che il cibo. Il gioco carica di piu', e' piu' facile
insegnare al cane a venire con rapidita'. Col cibo invece rischi di
impostarlo lentamente (a seconda del cane naturalmente).
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 veramente l'educazione tra i cani.    <eg>
in che senso?

prime armi è in un bel casino...
ragazzi sono cose ovvie...
ma sapete anche che innanzitutto i profani si fidano di chi in teoria ne sa
di più, e come ho già detto più volte... una volta i metodi gentili non
andavano tanto di moda ma anzi... si usavano "altri" metodi.
e bene o male han sempre funzionato...
anche se sappiamo benissimo non son il massimo !
sapeste quanti pseudoistruttoriespertonidicani rovinano i cani che gli
protano ad addestrare... allora poi...


 ottenebrati :o)
oh, emmeno male!


 scriveva/wrote/schrieb:

Altrocche educazione 'dolce' ...        <eg>


 Altrocche educazione 'dolce' ...        <eg>
ah.... eh!
il 20 festeggio il primo anniversario con push e quando penso che era
uno di quei cani (m'hanno detto) che difficilmente sarebbe stato
adottati perchè non 'giovanissimo' ripeto a me stessa che la gente a
volte si fissa su cose insensate. che differenza fa se un cane ha un
anno e mezzo oppure tre? ormai la fase 'cucciola' è passata per
entrambe le età... ho pure scoperto che quando m'hanno dato il mio
hanno pure mentito sulla sua età (togliendogli un paio d'anni), cosa
che è assurda visto che avevo già deciso di portarlo a casa con me!

 entrambe le età...
Ho letto un articolo da poco dove si rivalutava moltissimo il cane 
adulto. il proverbio <<non si possono insegnare nuovi giochi ad un 
vecchio cane>> sembra non sia vero.
Ciao ed auguri!

 vecchio cane>> sembra non sia vero.
lo sostengo pure io! e come mi disse l'addestratore quando ho avuto
problemi di 'sindrome d'abbandono' (sia del cane sia miei, lo
ammetto ;-) ) " il cane imparara fino il giorno prima di morire",
quindi tutto dipende da come ci si pone nei suoi confronti!
che poi push abbia schifato OGNI SINGOLO gioco che gli ho proposto è
un'altra storia... ho un cane-bradipo-gatto!
ciao

 vecchio cane>> sembra non sia vero.
certo che non è vero.
perchè tu da quando hai passato l'età scolare non impari più?
ovvio che poi dipende anche dal cane, come dipende dalle persone quanto
imparano...
e ovvio che i cuccioli, come i bimbi, sono come spugne... ma imparano anche
da grandi eccome!


 infila in un cannone e se lo spara direttamente in braccio.
LOLISSIMO!!!!
Romy

 perchè tu da quando hai passato l'età scolare non impari più?
Beh... sinceramente sì, in parte... Ricordo che da ragazzo ricordavo 
tutto, studiavo ed ero pronto. Ora leggo un libro e non ricordo nulla. 
Ora sono rincoglionito: per chiamare un cellulare devo prendermelo 
dall'agenda e scrivermelo su un pizzino, sennò quando sono arrivato al 
telefono già l'ho dimenticato )':
BTW: meno male che i cani sono meglio...

 obbedire al cane anche quando ha la possibilità di non farlo.
Sì infatti, è un po' come il lavoro con il guinzaglione, il cane sa
perfettamente quando ne è privo e se ne approfitta!!!
Romy

 da grandi eccome!
Anzi alcune cose le imparano meglio da grandi!!
Romy

 questo metodo?
***che è una cagata di metodo.
Ora capisco xchè i francesi portano a spasso cani tipo westy e labrador 
con il collare con le punte... :-|
--
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:

Beh ... hai scoperto quanto son affidabili certi volontari dei canili ...
Guarda ... sei vuoi ti indico un libro -anzi mò lo faccio!- che ti compri e
te lo leggi e che ti da una mezza idea di ciò di che stiamo parlando:
 Stanley Coren: How to speak dog
in italiano
Stanley Coren:
Capire il linguaggio dei cani
Franco Muzzio Editore
ISBN 88-7413-072-4
Quando l'avrai letto ne riparleremo
Ok?        :-)


  Stanley Coren: How to speak dog
grazie mille per l'indicazione... ti farò sapere che ne penso dopo
averlo letto.
nel mio piccolo però, nonostante tutto, credo che l'importante è aver
tolto Push da quella prigione! è solo un anno che l'ho con me e già
non immagino la mia quotidianità senza di lui e ancora non capisco
come ho fatto a starne senza per i 28 anni precedenti il suo arrivo...
forse sono un pò esagerata... forse.. hihihihi

 questo metodo?
Guarda io ho torvato questo#
http://www.edicolaweb.net/ufost12c.htm
*abstract:*
'Divinità o alieni? Un'attenta lettura delle tradizioni ebraiche svela la
presenza di precisi riferimenti a possibili contatti spaziali nell'antichità
mediorientale.'


 scriveva/wrote/schrieb:

Forse ... o forse no.        ;-)


 impostarlo lentamente (a seconda del cane naturalmente).
A:..in quelmessaggio avevo parlato del metodo del cibo perchè
solitamente x un principiante è + semplice usare il cibo del
giocattolo...
comunque, anche io x il "richiamo di emergenza" ho condizionato Tessy
con il suo giocattolo preferito, anche perchè Tessy rispondebene al
cibo,ma in situazioni in cui ci sono moltedistrazioni il giocattolo
funziona molto meglio su di lei...
poi varia da cane a cane: ci sono cani golosissimi e poco interessati
ai giocattoli, e altri chedisdegnano il premietto + succulento e
impazziscono x il giocattolo....
comunque in generale io tento di alternare il lavoro con il cibo a
quello con il giocattolo, e solitamente preferisco impostare la
maggior partedegli esercizi con il cibo e poi farli cvon il giocattolo
in un secondo momento x motivare di+il cane e farlo lavorare anche
con  grosse distrazioni (tipo gatti o agnelli a una decina di metri di
distanza, chex l'istinto predatorio di Tessy sono una
tortura...infatti al campo si erano stupiti che avesselavorato
ugualmente piuttosto decentemente, e anche iomi aspettavo qualcosa di
peggio...)....
ciao
by
Anguill@______________


A:..conosco cani che hanno sempre vissutoin giardino che,una volta
spostati a vivere in casa...sapevano di dover fare la pipì fuori
anchesenessuno glielo aveva mai insegnato....
alla fine 15000 anni di convivenza eselezione+ o meno volontaria dei
tratti caratteriali dei cani ha fattoin modo cheriescano a imparare
anche da soli o quasi....
....però usare i metodi giusti rendel'apprendimento molto + rapido
esicuro...e meno stressante x l'animale....
ciao
by
Anguill@______________

 e sicuro...e meno stressante x l'animale....
e io ti torno a dire che non devi convincere me, lo so.
e che ci sono persone con la mentalità "di una volta" che usano altri
metodi.
come è ancora molto diffuso specie in certe discipline l'uso del tele.
pensa che una grodda % di gente è ancora convinta che i cani vanno tenuti
fuori e che quello è il loro posto!


  Stanley Coren: How to speak dog
comprato!! iniziato ed è molto interessante.... grazie ancora per il
consiglio!

 scriveva/wrote/schrieb:

Non c'è di che!        ;-)
