Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Ieri sera, servizio su La7 sull'Abruzzo ...

Belle immagini di pastori e greggi, orsi e lupi.
Ci sono due cose che mi hanno stupito.
Innanzitutto, è stato detto che l'Orso Marsicano può arrivare a un peso di
!300! chili per due metri di altezza.
Una stazza incredibile, se così fosse l'Orso sarebbe più massiccio del Leone
della Savana Africana ...
Vi risulta?
Secondariamente, è stato intervistato un pastore.
Il suo gregge conta 1500 pecore, e 30 pastori abruzzesi (detti mastini in
verità).
Il pastore ha detto che, in un anno, 5 o 6 dei suoi cani MUOIONO difendendo
il gregge.
Possibile che le insidie siano tali?
Io pensavo che i lupi e gli orsi fossero rarissimi!
Ciao :)

 scriveva/wrote/schrieb:

Allora ... l'orso marsicano è -se incazzato- non solo un' insidia. Anche se non
so nulla della sua stazza ...
Un pastore che ha un gregge di 1500 pecore e 30 pastori abruzzesi non è un
pastore ma un' industria.
Poi ... un pastore che ha sei, sette pastori abruzzesi e che porta il gregge in
alta quota perde per anno almeno un cane ... per i lupi, perché loro sono molto
più furbi dei cani.
E certo, i bravi cittadini abruzzesi fanno del tutto per rendere il lupo una
razza in estinzione...
--
SaluDOS

 !300! chili per due metri di altezza.
Leggo sui sacri testi: fino a 250 kg, lunghezza fino a 160 cm, ma anche 250
in alcuni esemplari.
-- 
jody  :-)
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net

 ha scritto:


 Gambeeeee!!!!!!
grosso errore.... in tutti i documentari consigliano di rimanere 
immobili in quanto l'orso: corre + veloce, nuota, si arrampica e ha un 
eccellente fiuto per la preda :-)
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 scriveva/wrote/schrieb:
| Lucia wrote:
|| Altro che... "Hi, Jack!!" come la pubblicità delle scarpe..........
|| Gambeeeee!!!!!!
| grosso errore.... in tutti i documentari consigliano di rimanere
| immobili in quanto l'orso: corre + veloce, nuota, si arrampica e ha un
| eccellente fiuto per la preda :-)
Si, e se rimano immobile non lo disturbi mentre mangia ...    <eg>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 jody  :-)
Ci sono altri orsi, oltre a quello marsicano, in Italia?
Ho comunque sentito che non ci sono stati incidenti con l'uomo, se non
causati da comportamenti stolti da parte di quest'ultimo.
E' vero?
E di incidenti tra umani e lupi?

 scriveva/wrote/schrieb:

Si.
|| E di incidenti tra umani e lupi?
Non ce ne sono.


 Ci sono altri orsi, oltre a quello marsicano, in Italia?
si ... in trentino, piů che altro esemplari provenienti da slovenia e pure
da austria ... degli autoctoni poca roba, abbiamo fatto un bel lavoro ad
ammazzarli ... :o(((
per gli attacchi all'uomo, non mi pare ... tra l'altro l'orso ama farsi e
cavoli suoi, evita l'uomo come la peste e se proprio non gli vai addosso
cerca di svignarsela quando sei ancora a 2 km da lui ...... idem i lupi,
fanno volentierissimo a meno del contatto col bipede ... detto altrimenti:
il normale turista/escursionista NON in cerca di guai non ha praticamente
nulla da temere. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Come si manifesta questa superiore furbizia?
Il lupo attacca sempre in branco?
C'è viceversa cooperazione tra i pastori (non solo quello abruzzese, in
generale).
Il lupo abruzzese è più piccolo del pastore abruzzese, giusto? (almeno, a
sentire certi
standard, il *mastino* abruzzese è piuttosto massiccio).

 razza in estinzione.
arieccolo l'immigrato disadattato 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

 scriveva/wrote/schrieb:
||| Poi ... un pastore che ha sei, sette pastori abruzzesi e che porta il gregge
in
||| alta quota perde per anno almeno un cane ... per i lupi, perché loro sono
molto
||| più furbi dei cani.
||| E certo, i bravi cittadini abruzzesi fanno del tutto per rendere il lupo una
||| razza in estinzione...
||
|| Come si manifesta questa superiore furbizia?
Io la chiamerei intelligenza, non furbizia. E la vedo anche nel comportamento
dei lupetti domesticati ...
|| Il lupo attacca sempre in branco?
Si. Da solo va soltanto sulla preda 100% sicuro ... o è così disperato che
diventa veramente pericoloso (il che qui non esiste perché ci sono le
discariche).
|| C'è viceversa cooperazione tra i pastori (non solo quello abruzzese, in
|| generale).
Beh, scambia di informazione in ogni caso. Reale collaborazione ... non so,
dubito.
|| Il lupo abruzzese è più piccolo del pastore abruzzese, giusto? (almeno, a
|| sentire certi standard, il *mastino* abruzzese è piuttosto massiccio).
Si, ma i pastori abruzzesi hanno una paura innata verso i lupi ... non dico che
tutti si ritirano, ma tanti, veramente tanti ... poi un singolo p.a. non ha
nessuna chance contro un lupo (anche singolo) ... tant' è vero che qui i pastori
si son inventati un sacco di cose protettive per i loro cani.



Ovvero?
Un lupo, addomesticato, diventa indistinguibile da un cane addomesticato?

 scriveva/wrote/schrieb:
|||
|||||| Poi ... un pastore che ha sei, sette pastori abruzzesi e che porta il
gregge
|||||| in alta quota perde per anno almeno un cane ... per i lupi, perché loro
sono
|||||| molto più furbi dei cani.
|||||| E certo, i bravi cittadini abruzzesi fanno del tutto per rendere il lupo
una
|||||| razza in estinzione...
|||||
||||| Come si manifesta questa superiore furbizia?
|||
||| Io la chiamerei intelligenza, non furbizia. E la vedo anche nel
comportamento
||| dei lupetti domesticati ...
|||
|| Ovvero?
|| Un lupo, addomesticato, diventa indistinguibile da un cane addomesticato?
Naa, si distingue molto bene.


 ha scritto nel messaggio 
news:fVISe.49059$F23.6...@twister2.libero.it...


> Naa, si distingue molto bene.
Ci sono qualità interessanti in un lupo?
Altre sono utili?

 scriveva/wrote/schrieb:
||| Naa, si distingue molto bene.
||
|| Ci sono qualità interessanti in un lupo?
Certo ... l'intelligenza, la capacità di risolvere situazioni da solo, la
capacità del suo fiuto, la resistenza fisica, e tanti altri ...
|| Altre sono utili?
Cosa?


In message:OXfTe.25214$
4g5.1...@news4.tin.it
,
*Abruzzese* <ma...@NOSPAMabruzzese.org> scriveva/wrote/schrieb:
|| Bel servizio č?
|| io non l'ho ancora visto.
|| Conosco perň la storia perchč mi hanno chiamato per questo documentario.
|| Non č vero che muoiono tutti questi cani.
Certo. L'anno scorso un pastore che conosco io sulla maielletta (e che lě ci
vive in estate) per un pelo non perse un suo cane (pastore abruzzese che cmq
rimase molto segnato) di cinque in tutti per un attacco di un branco di lupi
(due adulti e tre giovani) o meglio due attacchi in una settimana.
|| č solo un invenzione per fare cassetta.
Se lo dici te ... quella storia forse.
|| Quel pastore i cani non li aveva nemmeno piů molto puri.
E questo che c'entra?
|| gli sono stati dati 2 esemplari dal parco.
E questo che c'entra?
|| di attacchi ce ne sono pochissimi e solo per incuria dei pastori che
|| lasciano i greggi da soli per giorni.
Bullshit.
|| il resto sono solo frutto dei randagi.
Che esistono in gran numero in alta montagna ...
|| Una settimana fa ho trovato un gregge sulla Majella che pascolava
|| tranquillamente senza pastore.
Che probabilmente stava sotto qualche albero guardandoti ...
|| nessun lupo le ha attaccate.
Certo, a mezzogiorno anche i lupi riposano.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 Cosa?
La prima domanda era retorica, visto che mi avevi già detto che erano più
intelligenti ;-)
La seconda domanda voleva indagare l'utilità di un lupo - un lupo può essere
un ottimo cane d'utilità (o da lavoro, come forse dite voi?) ?
Oppure: l'utilità faunistica del lupo (cioè regolare la fauna selvaggia) è
effettiva?
Il cinghiale, ad esempio, mi par di capire che sia dilagato in diverse
regioni italiche.
Il lupo potrebbe aiutare a risolvere la situazione?
(anche se vorrei capire che male fanno questi poveri cinghialotti!).

 Certo, a mezzogiorno anche i lupi riposano.
si si riposano.
vuoi vedere un resoconto di un attacco fatto in pieno giorno? 


Adirittura? C'è un tale squilibrio?
Perchè non usano altri cani?
Che ne so, i resistenti Pit Bull di cui si sentono tante meraviglie?
Oppure i colossali Mastini Napoletani così imponenti?
O i coraggiosissimi Terrier che non si fermano davanti a nulla?
(mi sto inventando un po' di classificazioni da cugggino per rendere la
discussione un po' allegra ;-) ).
Ciao!

 O i coraggiosissimi Terrier che non si fermano davanti a nulla?
***e poi finiscono nei crepacci con i tassi! ;-P
Vale
PS: si capisce che è una roba semiseria?

trovano più nulla da magnà! ;-P
ricorda la mia signature su orthodogs :-)
it's useless for sheep to vote a motion in favour of  vegetarianism if
drahthaars remain of the same opinion :-)
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 vuoi vedere un resoconto di un attacco fatto in pieno giorno? 
Lascia perde bestioline, non ha capito un cazzo dell'Abruzzo


 Si, ma i pastori abruzzesi hanno una paura innata verso i lupi .
pensa tu che stronzate , fortuna che a dirle e' solo un tedesco
disadattato


 drahthaars remain of the same opinion :-)
***Sunny mi ha appena detto che la vuole personalizzare e scrivere sul suo
kennel... puņ farlo? ;-P Vale

 disadattato
Davvero qualcuno ha detto che gli abruzzesi hanno una paura innata verso i 
lupi?
questa è da oscar.
Chissà perchè li richiedono da tutto il mondo proprio contro i lupi? 

 lupi?
Nonostante la lunga permanenza in Italia, l'immigrato non conosce la
nostra lingua, forse voleva dire una innata avversione.....


 scriveva/wrote/schrieb:
|| certi standard, il *mastino* abruzzese č piuttosto massiccio).
|||
||| Si, ma i pastori abruzzesi hanno una paura innata verso i lupi ... non dico
che
||| tutti si ritirano, ma tanti, veramente tanti ... poi un singolo p.a. non ha
||| nessuna chance contro un lupo (anche singolo) ... tant' č vero che qui i
pastori
||| si son inventati un sacco di cose protettive per i loro cani.
|||
||
|| Adirittura? C'č un tale squilibrio?
Eh si, purtroppo per i pastori.
|| Perchč non usano altri cani?
Quali cani da gregge esistono che potrebbero tener testa a un lupo?
|| Che ne so, i resistenti Pit Bull di cui si sentono tante meraviglie?
|| Oppure i colossali Mastini Napoletani cosě imponenti?
|| O i coraggiosissimi Terrier che non si fermano davanti a nulla?
|| (mi sto inventando un po' di classificazioni da cugggino per rendere la
|| discussione un po' allegra ;-) ).
L'avevo intuito ...    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 wrote:
|||
|||| Si, ma i pastori abruzzesi hanno una paura innata verso i lupi .
|||
||| pensa tu che stronzate , fortuna che a dirle e' solo un tedesco
||| disadattato
Beh, sempre meglio di un cafone abruzzese expatriato che torna in patria
soltanto per uccidere animali ...
|| Davvero qualcuno ha detto che gli abruzzesi hanno una paura innata verso i
|| lupi?
|| questa è da oscar.
|| Chissà perchè li richiedono da tutto il mondo proprio contro i lupi?
Contro i lupi?    LOL
Forse li chiedono perché sono dei cani da gregge migliori, questo si.
O forse anche perché, se sono in numero sufficientemente grande fanno da
deterrente ... contro un branco di 10 pastori abruzzesi un (o due o tre) lupo/i
certo non si azzarda.
Quel caso che ho riportato ... quel pastore ha sei o sette di cani pastori, di
cui quattro p.a. ... non li ha servito nulla ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|||
|||||| Naa, si distingue molto bene.
|||||
||||| Ci sono qualità interessanti in un lupo?
|||
||| Certo ... l'intelligenza, la capacità di risolvere situazioni da solo, la
||| capacità del suo fiuto, la resistenza fisica, e tanti altri ...
|||
||||| Altre sono utili?
|||
||| Cosa?
||
|| La prima domanda era retorica, visto che mi avevi già detto che erano più
|| intelligenti ;-)
Ok.
|| La seconda domanda voleva indagare l'utilità di un lupo - un lupo può essere
|| un ottimo cane d'utilità (o da lavoro, come forse dite voi?) ?
Si, imho si. E' molto più difficile l'addestramento, ma se ci riesci è favoloso.
|| Oppure: l'utilità faunistica del lupo (cioè regolare la fauna selvaggia) è
|| effettiva?
|| Il cinghiale, ad esempio, mi par di capire che sia dilagato in diverse
|| regioni italiche.
|| Il lupo potrebbe aiutare a risolvere la situazione?
Boh ... ce chi dice di si e chi di no.
In via di massima tenderei per il si, ma il problema è che i cinghiali si
spostano troppo facilmente e vanno anche molto vicino alle abitazioni dell'uomo,
luoghi che il lupo evita (a ragione). In quei casi il lupo cerca altra preda ...
e spesso trova le gregge di montagna.
|| (anche se vorrei capire che male fanno questi poveri cinghialotti!).
Chiedilo ai agricoltori ...    ;-)


 ha scritto nel messaggio
|| news:cvhTe.36304$TR5....@news.edisontel.com...
||
||||| Una settimana fa ho trovato un gregge sulla Majella che pascolava
||||| tranquillamente senza pastore.
|||
||| Che probabilmente stava sotto qualche albero guardandoti ...
||
|| ipotesi alquanto improbabile!??
E' una domanda?
|| io non sto parlando della Majelletta dove ci si arriva con la jeep ma di
|| Monte Amaro.
|| Ci sei mai stato?
So dov'č.
|| trovare alberi lě č impossibile.
Come in nessun posto in alta montagna.
|| se vuoi ti mando le foto.
Volentieri.
|| ci sono andato apposta perchč mi avevano parlato di questo gregge che stava
|| lě da giorni.
|| il pastore era a 4 ore di cammino a S. Eufemia.
||||| nessun lupo le ha attaccate.
|||
||| Certo, a mezzogiorno anche i lupi riposano.
||
|| si si riposano.
|| vuoi vedere un resoconto di un attacco fatto in pieno giorno?
Anche questo volentieri. Mi chiedo soltanto come devo capirti ... una volta dici
che i lupi non fanno niente, subito dopo mi offri il resoconto di un attacco.


 cui quattro p.a. ... non li ha servito nulla ...
dipende anche da che cani si usa.
non tutti i pastori hanno una cultura cinofila di currae i loro cani.
ed io l'ho so perchè sono figlio di pastori.
Ciao 

 attacco.
quando non ci sono.
ma se ci sono (cosa rara) e gli lasci 50 pecore da sole......l'occasione fa 
il lupo ladro 

 ha scritto nel messaggio
|| news:P%uTe.36427$TR5....@news.edisontel.com...
||
||||| Chissà perchè li richiedono da tutto il mondo proprio contro i lupi?
|||
||| Contro i lupi?    LOL
||
|| Si esattamente.
|| Contro i lupi e pure contro gli orsi. se ti interessa devo ricevere vista da
|| alcuni biologi che stanno facendo un progetto per proteggere le fattori
|| africane dai leoni ed altri predatori
|| anche loro vogliono abruzzesi.
ROTFL
Vabbeh, cosa non si fa per creare miti ... e qua in Abruzzo si inventa di tutto.
||| Forse li chiedono perché sono dei cani da gregge migliori, questo si.
||
|| ci sono cani da pastore che conducono il gregge e cani custodi che
|| proteggono.
|| I pastori Abruzzesi appartengono alla seconda categoria.
Questo lo so ... come detterrente.
|| proteggono e non si lasciano di certo intimorire da un lupo.
|| te lo posso assicurare.
||
||| O forse anche perché, se sono in numero sufficientemente grande fanno da
||| deterrente ... contro un branco di 10 pastori abruzzesi un (o due o tre)
||| lupo/i certo non si azzarda.
||| Quel caso che ho riportato ... quel pastore ha sei o sette di cani
||| pastori, di cui quattro p.a. ... non li ha servito nulla ...
||
|| dipende anche da che cani si usa.
|| non tutti i pastori hanno una cultura cinofila di currae i loro cani.
|| ed io l'ho so perchè sono figlio di pastori.
Hummmhhh???


 ha scritto nel
messaggio
||||| news:cvhTe.36304$TR5....@news.edisontel.com...
|||||
|||||||| Una settimana fa ho trovato un gregge sulla Majella che pascolava
|||||||| tranquillamente senza pastore.
||||||
|||||| Che probabilmente stava sotto qualche albero guardandoti ...
|||||
||||| ipotesi alquanto improbabile!??
|||
||| E' una domanda?
||
|| no un affermazione.
... con due punti interrogative ...
||||| io non sto parlando della Majelletta dove ci si arriva con la jeep ma di
||||| Monte Amaro.
||||| Ci sei mai stato?
|||
||| So dov'č.
|||
||||| trovare alberi lě č impossibile.
|||
||| Come in nessun posto in alta montagna.
|||
||||| se vuoi ti mando le foto.
|||
||| Volentieri.
|| Ora sono impegnato con degli allevatori venuti dall'estero ma appena torno
|| ti mando tutto.
Io aspetto.
||||| ci sono andato apposta perchč mi avevano parlato di questo gregge che
stava
||||| lě da giorni.
||||| il pastore era a 4 ore di cammino a S. Eufemia.
|||
|||||||| nessun lupo le ha attaccate.
||||||
|||||| Certo, a mezzogiorno anche i lupi riposano.
|||||
||||| si si riposano.
||||| vuoi vedere un resoconto di un attacco fatto in pieno giorno?
|||
||| Anche questo volentieri. Mi chiedo soltanto come devo capirti ... una
||| volta dici
||| che i lupi non fanno niente, subito dopo mi offri il resoconto di un
||| attacco.
||
|| quando non ci sono.
Ehm ... quando i lupi non ci sono non fanno niente?
Ma va, non l'avrei mai creduto ...
|| ma se ci sono (cosa rara) e gli lasci 50 pecore da sole......l'occasione fa
|| il lupo ladro
Ah, sulla Maiella č cosa rara che ci son dei lupi?
Mi sa tanto che tu sei un mitomane ...


 (anche se vorrei capire che male fanno questi poveri cinghialotti!).
Vedi sopra, aggiungici un prolificità tripla rispetto a quella originaria ed 
immagina l'impatto sull'agricoltura moderna.
Ciao. :o)
Panoramix 

 ha scritto nel messaggio 
news:UdwTe.36457$TR5....@news.edisontel.com...

beh ti ho mandato le foto.
io ci sono sempre lě ed a te non ti vedo mai.
forse bazzichi dove arrivano le strade.
io sono piů sopra.
Ciao 

 Beh, sempre meglio di un cafone abruzzese
Il cafone disadattato dovresti essere tu, e' da tempo che mi domando che
cazzo ci stai a fare in Abruzzo. Forse devo ritagliare tutte le tue
belle uscite sull'Abruzzo e gli abruzzesi e mandarle all'assessorato
regionale della cultura, a qualche circolo culturale abruzzese, al
comune di Pescara e di Città Sant'Angelo, alla Croce Rossa di Pescara,
chisà che non si trovino gli estremi per toglierti dalle palle. 


In message:X_xTe.29172$
4g5.2...@news4.tin.it
,
*Abruzzese* <ma...@NOSPAMabruzzese.org> scriveva/wrote/schrieb:
|| beh ti ho mandato le foto.
Dove?
|| io ci sono sempre lì ed a te non ti vedo mai.
Anche adesso?
|| forse bazzichi dove arrivano le strade.
|| io sono più sopra.
Si, ti credo che sei decollato ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 forse bazzichi dove arrivano le strade.
on la panza piena di birra che si ritrova..dove vuoi che bazzichi ? :D


 Dove?
Le.Bestioline.@vorsicht-bissig.de
Ciao Sandro

In message:wkATe.24244$
O6.15...@news3.tin.it
,
*Abruzzese* <ma...@NOSPAMabruzzese.org> scriveva/wrote/schrieb:

A parte che ci sono delle istruzioni precisi nella mia firma che ovviamente non
ti hanno interessato (perciň le foto sono sparite nel nirvana della rete - o
forse ti torneranno primo o poi ... se la Telecom lo vuole) ... non hai piů un
mio indirizzo valido?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.