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Titolo: Intrecci

Da icf (dove seguo Loris e Marco); Loris scrive:
 
«Ineccepibile, Marco!
Aggiungerei comunque un corollario sincronicamente restrittivo, perche' 
qualcuno potrebbe illudersi che diacronicamente quell'incompatibilita' 
sia o eludibile o condivisibile, puntando su ipotetici intrecci della 
storia tali da non poter rendere del tutto separabile una storia da 
un'altra.»
 
Non credo sia mai possibile, in un mondo rotondo e considerando gli 
innumerevoli crocicchi della storia, che si possa mai separare del tutto 
una storia da un'altra, una cultura da un'altra.
Come separare, per esempio, la cultura ebraico-cristiana da quella 
islamica? Hanno la medesima radice, eppure ora appaiono in aperto conflitto.
La storia che Loris ha ipotizzato non è quindi irrealistica.
 
Gli oceani sembrano separati, ma basta un pesce per farne un unico 
oceano, sia pure con diverse caratteristiche da zona a zona per una 
molteplicità di ragioni.
 
Per restare al dettaglio delle infibulazioni - idem per le circoncisioni 
- molto verosimilmente l'origine sta in motivazioni igieniche, del resto 
evidenti, specie in certi contesti.
(Ma non è forse vero che Angelina Jolie per paura del cancro al seno si 
è fatta rimuovere il seno? Che cosa è cambiato?)
 
Un saluto
Omega

 è fatta rimuovere il seno? Che cosa è cambiato?)
 
Beh, l'infibulazione viene praticata clandestinamente anche in Italia da 
qualche comunita' nostra "ospite" e non certo per motivi igienici, ma 
come iniziazione alla "cultura" altra di quella comunita'. Per la 
circoncisione, si tratta pur sempre di  violazione dell'integrita' 
corporale e secondo me non farebbe differenza; ma c'e' una questione di 
inopportunita' politica... se tocchi gli ebrei si scatena subito 
un'isteria collettiva alimentata, questa si', da certe memorie storiche. 
Per me, se e solo se uno e' adulto e vaccinato puo' anche decidere di 
tagliarsi le palle.
Un saluto,
Loris
 
 
 
 
 
 
 
 
 
---
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
...potevi chiamarle CONTAMINAZIONI che fa molto più figo, vuoi mettere ?!? :)

 Omega
 
Addio
Massimo
 
-- 
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 ...potevi chiamarle CONTAMINAZIONI che fa molto più figo, vuoi mettere ?!? :)
 
Fa figo per te, mentre per me non ha alcun senso.
La contaminazione infatti si riferisce a qualcosa che prima è puro, ma 
se hai letto quello che ho scritto, di "puro" non c'è e non ci può 
essere proprio niente. L'universo è un crogiolo in continua metamorfosi, 
e in esso le culture come tutto il resto.
___

 Punto.
 
Difficilmente prendo ordini da un chierichetto abituato a mentire.
 
Su icf vale la pena di vedere se compaiono nomi come quelli di Loris e 
di Marco, anche se mi stupisce che discutano con un bastian contrario 
come posi. Per il resto non c'è niente da leggere. Fuffa.
Ecco perché è icf a essere morto e a puzzare, ma non da oggi. Icfm è 
nato da quella morte, che risale ad almeno 10 anni fa.
 
___

 Loris


…"METAMORFOSI" se glielo permetti….perché non c'è "contaminazione" in Israele o Arabia Saudita ?...giusto per dire le prime due che mi vengono in mente….inoltre questa Globalizzazione, così com'è, non è l'ineluttabile destino della storia...che se la facciamo noi possiamo anche cambiarla...a cominciare dal salvaguardarle le culture…...o vogliamo salvare solo le specie animali e noi ibridarci'

 ha  
scritto:

sara' ma a me comincia
a puzzare la tua pretesa
di dare
a questo gruppo
un'impronta di aristocrazia
culturale.
Certo se il gruppo e' nietzschiano
allora e' tutto chiaro.
La ribellione alla cultura
borghese in Nietzsche e'
del tutto aristocratica.
Per lui nemmeno si poneva
il problema delle classi
sociali in quanto non
esistenti.
Ma allora qui si parla
di una certa filosofia e
non di filosofia in generale.
La morte del gruppo consiste
in una sorta di totale
incomunicabilita' interculturale.
E non parlo per me che
sono alquanto tollerante con
gli intolleranti ma per
chi ha smesso di amare
la filosofia scrivendo qui.
Magari anche quei Loris
e Marco che discutono di
la' senza il tuo permesso.
 
ciao


 questo NG è definitivamentevolissimevolmente MORTO
 
Azz... "ormai solo un Dio ci puo' salvare":-) (Heidegger)
 
Ciao Massimo,



Israele sta cambiando da un pezzo: quello che salvaguarda è la sua 
prosperità, la ricerca e la potenza militare. Di necessità.
L'Arabia Saudita cambierà quando le sue scorte di petrolio caleranno: 
sta in piedi sull'oro nero e su niente altro.
 
Quando dici "se la facciamo noi possiamo anche cambiarla", a chi ti 
riferici con "noi"? Ai gilet gialli o ai cinque stelle?
Non credo che quattro sanculotti saprebbero modificare un fenomeno 
enorme e totale come la metamorfosi sociale in corso.
Ma se hai una ricetta, io e molti altri ti ascolteremo con attenzione.
Ovviamente una ricetta condivisibile da tutti, non solo da qualche 
eletto o dal Vaticano :)
 
Omega

 la' senza il tuo permesso.
 
Io li seguo ovunque vadano perché so che da loro qualcosa c'è sempre da 
imparare, ma è semplicemente stupido pensare che io possa limitare le 
loro comunicazioni. Scrivano dove vogliono, da uomini liberi; mi 
stupisce solo che perdano tempo con un verboso bastian contrario. Del 
resto hanno dedicato molto tempo anche a Pierini... :)
 
Datti una regolata, e, se non ti va di scrivere qui, nessuno, ti 
assicuro, piangerà.
 
Saluti

 Loris
 
ciao



...non mi sono spiegato bene….quello che volevo dire è che una cosa sono la "contaminazione" tra razze diverse...LENTA...con ritmi "naturali", diciamo così. Del resto io stesso non so con certezza le mie origini essendo cresciuto in un territorio che fu dominato dai francesi e di cui porta traccia profonda il dialetto stesso di questa regione,....cosa diversa è questa "contaminazione" VELOCE che prende a modello l'America ma che con questa non ha assolutamente nulla a che vedere. L'America non ha problemi di identità, non ha conosciuto l'accumulazione primitiva del tempo né l'accumulazione secolare e lenta del principio di verità, , non ha un passato né una verità fondatrice, né il culto dell'origine né il mito dell'autenticità. L'America è cinema soltanto, delirante quanto affascinante e utopica….MA NON SIAMO NOI !! 
 
https://www.youtube.com/watch?v=BqlJwMFtMCs
 

 filosofica adeguata....
 
giusto caro Omega; ma ciò di cui non dobbiamo
ingannarci è la presunta e pretesa di una cultura X
che soverchi o sovrasti una sottocultura Y per
il semplice fatto che nelle intercapedini del
sostrato alberghi una rivalsa pseudocelata
di una rinascita di ciò che una volta abbandonato
sia stato ritrovato. La domanda fondamentale
dunque, che io, tu e ogni altro dobbiamo porci,
e qui esulo da ogni pretesa antistorica di uno
scontro sommesso di idee nebbiose è
se la super cazzola con scappellamento a destra
fa ridere. E qui gli illustri Loris e Marco ti verranno
in aiuto.
 
Un Saluto
Massimo

 ...non mi sono spiegato bene….quello che volevo dire è che una cosa sono la "contaminazione" tra razze diverse...LENTA...con ritmi "naturali", diciamo così. Del resto io stesso non so con certezza le mie origini essendo cresciuto in un territorio che fu dominato dai francesi e di cui porta traccia profonda il dialetto stesso di questa regione,....cosa diversa è questa "contaminazione" VELOCE che prende a modello l'America ma che con questa non ha assolutamente nulla a che vedere. 
 
Temo che non sia così. Hai fatto la lista delle invasioni subite dal 
nostro paese? E spesso assai rapide come quella napoleonica, e poi 
quella sabauda che ha lasciato la sua pesante orma nella burocrazia romana?
 
L'America non ha problemi di identità, non ha conosciuto l'accumulazione 
primitiva del tempo né l'accumulazione secolare e lenta del principio di 
verità, , non ha un passato né una verità fondatrice, né il culto 
dell'origine né il mito dell'autenticità. L'America è cinema soltanto, 
delirante quanto affascinante e utopica….MA NON SIAMO NOI !!
 
Non siamo noi, evidentemente, ma temo che tu sottovaluti molto la 
cultura americana. Non per nulla l'invasione americana è stata la più 
determinante nel modificare la nostra cultura. Non erano riusciti i 
tedeschi e non erano riusciti i francesi o gli spagnoli.
Holliwood è da sempre uno strumento per la diffusione della cultura 
americana. I modelli di quella cultura hanno ridotto all'angolo i nostri 
modelli tradizionali. Ormai non facciamo altro che copiare i loro 
modelli. E questo, da parte loro, è proprio segno di identità.
E quello che si osserva è che, rispetto a quelle europee, non è provinciale.
 
Omega

 è fatta rimuovere il seno? Che cosa è cambiato?)
 
Nella discussione che ho lasciato in sospeso con te avevo intenzione di osservare che l'estrema vitalità delle antiche comunità elleniche discende dal loro radicamento in una identità storica: è esattamente questo radicamento, che consentì a quelle comunità di avvantaggiarsi dell'introiezione di materiali culturali esterni. Questo radicamento, di cui i nazionalismi moderni sono inevitabilmente la peggiore delle copie, *rende impossibile* quel processo di "storiografizzazione" della propria esistenza storica che è invece l'essenza, per lo più non riconosciuta, di ciò che sta accadendo nel mondo europeo. Storiografizzazione della propria esistenza storica significa: consegnare quest'ultima alle sconfinate serie storiografiche, prolungabili sia all'indietro che in avanti nel tempo; essere trascritti su una pagina di un "libro di storia". Una volta che ciò sia avvenuto, qualunque "intreccio" e qualunque espropriazione appaiono possibili o già accaduti, per cui può uscire fuori che noi siamo debitori della cultura "altra" X per quanto riguarda quel certo aspetto x che invece eravamo certi fosse originariamente proprio della nostra cultura. L'"intreccio" diviene così la sostanza e il destino di cui l'identità storica deve prendere atto. 
Rimane però una domanda: qual è la forza *che* storiografizza l'identità trascrivendola su un "libro di storia"? 
 
Un saluto,
 
Marco


https://www.lintellettualedissidente.it/societa/modernita-america-jean-baudrillard/
 


Come dicevo, gli americani sono riusciti dove tutti gli europei hanno 
fallito. Ogni europeo - Francia, Germania - ha provato a fagocitare il 
resto d'Europa e non è riuscito. Dopo Roma nessuno è riuscito.
E Baudrillard, da bravo francese, non ha capito una mazza.
Essere giovani ha il vantaggio di non essere vecchi. Chiaro?
E tu e Baudrillard avreste dovuto viverci un po' fra gli americani per 
capire che hanno colto tutto da tutti - incluse le tradizioni, ma hanno 
capito prima di tutto che dovevano selezionarle in funzione delle loro 
concrete potenzialità. Realismo. Piedi per terra.
Dopo Descartes occorre diffidare dell'intelligenza dei francesi: 
l'intelligenza destinata alla Francia l'ha presa tutta lui. Non ne è 
rimasta una briciola.
E sai che cosa ti fa capire se ci vivi e lavori un po' con gli 
americani, e che fa dire che non sono provinciali? Che quello 
dell'autenticità non è affatto un mito.
___

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...grazie per la sua allietante partecipazione questa garrula questione ma io resterei dell'idea che abbia ragione Baudrillard. Non se ne dolga. Ossequi

 ...grazie per la sua allietante partecipazione questa garrula questione ma io resterei dell'idea che abbia ragione Baudrillard. Non se ne dolga. Ossequi.
 
Dici bene.Una garrula questione. Direi proprio un pettegolezzo da parte 
di Baudrillard.
Ognuno ha i filosofi che si merita.
Ho letto anche le cazzate di Baricco.
Evidentemente vivete su Marte.
___

 ___
 
Su una cosa concordo con Braudillard: il confronto degli europei con le altre culture buca tutte le "decostruzioni" che la cultura europea ha effettuato in questi ultimi due secoli e restituisce il riflesso istantaneo di una immane, infinita decadenza di noi europei, oramai pervenuta al più inconfessabile (e questa inconfessabilità è parte essenziale della decadenza europea) degli esiti: quello del declino biologico. Si tratta per definizione, se mi passi l'espressione, di un riflesso irriflesso, non sottoposto a riflessione. 
Braudillard scrive: "Qui in America ha senso solo ciò che si realizza, o si manifesta, per noi ha senso solo ciò che si pensa, o si nasconde". Ciò che... si nasconde dietro queste parole è il discorso di Heidegger, ben noto a Braudillard, secondo cui la metafisica occidentale, che per il tedesco perviene al suo compimento essenziale nel mondo contemporaneo, si fonda sul predominio dell'ente(=ciò che ci sta di fronte) nei confronti dell'essere(=ciò che si nasconde). Ed in effetti gli americani sembrano aver trascinato tutto nell'ambito di ciò che è maneggiabile-calcolabile: questo sembra essere il segno del loro spirito. Questo spiega anche l'esaltazione del successo individuale, che non è altro che un "realizzarsi". 
C'è un dato, però, che i brani estratti dal libro (che non conosco) di Braudillard non prendono in considerazione e che interagisce potentemente con la questione dell'esclusivo avere senso, per gli americani, di "ciò che si realizza": l'importanza della religione cristiana nella vita sociale americana. Qui, allora, si apre il terreno di un robusto confronto tra americani ed europei, perché, detto in soldoni, le religioni, con il significato del "realizzarsi", ci vanno a braccetto.
 
Un saluto,
 
Marco


...con beneficio di inventario, cioè riservandomi di pensarci meglio, ti risponderei al volo rilevando che, avendone letti più d'uno e, anche se non compresi appieno, di certo avevo notato anch'io come il tema religioso sia ignorato sia in questo suo specifico "AMERICA" che...insomma, sempre...il che mi ha fatto concludere che la sua ascendenza marxista sia molto forte e veda la religione solo come una emerita scemenza e che non la prenda minimamente in considerazione, tantomeno nella giusta ottica che tu rilevi…...s.e.& o.