Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: domanda di carattere legale

Ciao a tutti.
Una mia amica sabato e domenica ha portato il suo cane in pensione perchè
aveva la comunione della figlia e la cagnetta in questione è un po'
irrequieta e tende a pizzicare chi non conosce.
L'ha portata da una sua "amica" che gestisce una toelettatura e fa anche
pensione "amatoriale" a casa sua.
Lei me l'aveva consigliata anche per portarci i miei cani quando sono andata
in Francia (invece li ho portati nella pensione dove Tell mi ha messo
incinta Bea, ma ora preferisco questo...), per fortuna che io non le ho dato
retta.
Domenica sera chiama la sua amica per sapere se il cane sta bene e a che ora
può andare a prenderla il giorno dopo e questa le dice che il cane le è
scappato nel pomeriggio, ma non l'ha chiamata perchè non voleva rovinarle la
festa con i parenti.
Il cane era tenuto libero in giardino senz aalcuna precauzione e la tipa
aprendo il cancello di casa non è stat attenta a Kiki e questa, essendo
anche timidina, ha preso il largo.
Ha su una pettorina, ma senza guinzaglio, questo vuol dire che non voleva
portarla a passeggio, perchè visto che il cane non è tuo la prima cosa che
fai è legarla, poi apri i cancelli e esci.
Il lunedì sono andate dai carabinieri a fare denuncia (il cane si è perso a
binasco - MI, ma la mia amica abita in provincia di lodi a circa 20km da
dove si è perso il cane) e quella della pensione ha fatto delle storie
perchè la sua pensione non è autorizzata, nel senso che lei "fa favori" agli
"amici" tenendo il cane dentro a recinti di fortuna nel suo giardino,
facendoli ovviamente pagare dei bei soldini perchè cmq tiene pochi cani e la
fa apparire come una pensione modello cane-in-casa-stra-coccolato.
Quindi si cono accordate sul dire che il cane era sotto la custodia di
questa tipa e che gliel'hanno rubato domenica pomeriggio.
Secondo me però questo non basta a tutelare Cinzia la mia amica, perchè se
il cane dovesse far succedere qualche incidente grave, con solo questa
"custodia"  senza nulla di scritto secondo me la tipa fa presto a tirarsi
indietro e a negare tutto. E lo farà di sicuro se solo succederà qualcosa,
perchè da quando è scappato il cane i padroni sono tutti i giorni lì a
binasco a cercare il loro cane, mentre lei non fa assolutamente nulla per
aiutare la sua "amica", nemmeno appendendo volantini (e abita lì!!).
Le ha detto che il cane ieri notte è passato davanti a casa sua, ma che non
sono scesi a cercare di prenderla perchè avevano paura che scappasse (...).
Io le ho detto che se il cane fosse stato il mio quella già si trovava con
una bella denuncia a suo carico sia per avermi perso il cane, sia alla
finanza per la pensione abusiva, giusto per essere bastardi dentro e
fargliela pagare.
Lei invece è un po' frenata dal fatto che la credeva una sua cara amica, ma
già oggi ha iniziato a cambiare idea quando lei è andata a casa sua per
avere novità e l'ha trovata sdraiata sul divano a guardare la tele dicendole
che non era riuscita a andare in giro nè a cercare il cane nè ad appendere
dei volantini.
Io le ho anche consigliato di tornare dai carabinieri e dichiarare le cose
come sono andate sul serio, che il cane era in pensione e che la tipa l'ha
smarrito e non gliel'hanno rubato, così tutte le responsabilità in caso di
danni (la cagnetta è assicurata, ma in caso di guai seri, penso che una
assicurazione normal di base non copra danni di entità esagerate) sono a
carico dell'incauta improvvisata pensioniera.
Voi che ne dite?
Qualcuno di voi ha avuto esperienze simili?
Qualcuno di voi ha un'idea, anche solo su chi rivolgersi per avere consigli
su come muoversi?
Grazie a tutti, alice

 danni
Ma la tua amica se non c'era che ne sa se il cane è stato rubato o no?
Falle scrivere un lettera dall'avvocato con la quale chiede i danni per il
cane (valore del cane) e 20'000 euro di danno biologico...
-- 
Il 12 giugno ci sarà il referendum sulla LIBERTA' DI RICERCA, sulla LIBERTA'
DI COSCIENZA, sulla LIBERTA' DI CURA e a favore dello Stato laico.
VOTA SI!

 su come muoversi?
Io non me ne intendo per niente, quindi prendi quanto ti dico con le pinze.
Se fossi la tua amica (nei cui panni - povera - non vorrei proprio trovarmi,
e le auguro di tutto cuore di recuperare la sua canina al più presto!)
starei un po' attenta a denunciare il lavoro nero di questa tizia, perchè
credo che, avendo  usufruito del servizio, sia anche lei perseguibile per
questo, anche se forse non nella stessa misura di chi lo ha illegalmente
prestato. Ma attendo che altri, più illuminati di me, ti vengano in aiuto.
Ciao
-- 
jody  :-)
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net

 Ciao a tutti.
Ciao, Alice, il tuo post, dal punto di vista legale,  presenta una
molteplicità di aspetti
Incominciamo dal più importante: responsabilità aquiliana verso terzi. 
Non ci sono dubbi che anche la titolare della "pensione",  nel momento
stesso che ha acquisito volontariamente la detenzione del cane, risponde
(rectius; co-risponde insieme al proprietario ) dei danni che la bestiola 
dovesse fare
Sempre in merito responsabilità verso terzi, l'assicurazione deve
rispondere fino all'ammontare del massimale, x cui occorrerebbe vedere 
quale sia il massimale  pattuito
Il fatto deve essere denunciato SUBITO all'assicurazione
Tutti gli altri aspetti sono marginali
La titolare della "pensione" dovrebbe rispondere  dei danni nei cofnronti
del padroen del cane, ma questi, putroppo, si riducono a ben poca cosa
Anche tirandola al massimo, cioè ipotizando il cumulo di responsabilità
contrattuale ed aquiliana,  e calcolando anche il danno esistenziale,
arriviamo comunque  a poco
Poi ci sono gli aspetti fiscali, amministrativi e forse anche penali (dico
"forse",  perchè non sono un penalista) sempre a carico dell' "amica" 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  e 20'000 euro di danno biologico...
Purtroppo no.  Al massimo, il danno esistenziale, ma non certo 20.000
2.000 sarebbero già un'esagerazione
Il sistema italiano si basa su un assioma: 
grandi principi (giuridici), piccoli fiorini 


 2.000 sarebbero giŕ un'esagerazione
Il danno č biologico e non esistenziale.
Perchč cosě pochi?
-- 
Il 12 giugno ci sarŕ il referendum sulla LIBERTA' DI RICERCA, sulla LIBERTA'


 Perchè così pochi?
No, scusa, guarda che ti confondi: il danno non patrimoniale , in questo
caso , semmai, e ammesso che venga riconosciuto, è esistenziale, non
biologico
La valutazione è equitativa e dire 2.000 di esistenziale , alla luce della
mia esperienza, è già un'esagerazione 


 mia esperienza, è già un'esagerazione
10 fatture dello psicologo e siamo gia a 500 euro...
Valutiamo il cane 1/10 della perdita di un figlio?
Altri 5'000...
Poi dipende da che giudice trovi...
Se vanno a forum ne prende pure 25'000...
-- 
Il 12 giugno ci sarà il referendum sulla LIBERTA' DI RICERCA, sulla LIBERTA'


 un po' più arduo ma comunque richiedibile.
Tu dici?  mahh... Il danno biologico, anche  in dimensione psicologica,
viene di solito riconosciuto solo di fronte a CTU che ne dia una
quantificazione in punti, secondo la nota tripartizione di IP, IT parziale
e IT totale
Una volta ottenuta la quantificazione, il giudice di solito fà il conto ,
il più delle volte applicando le tabelle di qualche noto tribunale
Io la vedo dura una CTU che assegni punti di invalidità per la sofferenza
per la perdita del cane
La vedo un pò di più - questa sofferenza - riconosciuta come danno
esistenziale .  Nota che il danno esistenziale  non ha bisogno di CTU, in
quanto corrisponde al quod plerumque accidit
E sfido chicchessia a negare che la perdita di  un animale da affezione 
non si trasformi , secondo la comune accezione, in una sofferenza
La quantificazione dell'esistenziale  è equitativa; ora qui è tutto
relativo, ma in generale i nostri giudici, dopo aver  annunciato grandi
principi, liquidano piccoli fiorini


 pensione "amatoriale" a casa sua ......
Ok che il danno ormai è fatto e che adesso recriminare serve a niente ....
ma, se ce ne fosse ancora bisogno, almeno serva a far riflettere sulle
possibili conseguenze di *ogni* lavoro in nero ....... se affido (difficile
...) il cane a un amico perchè lo considero un favore, poi non farò storie
anche se ha fatto l'asino perchè è un amico ed era un favore .... se affido
(ancora + difficile ...) il cane a un amico che per mestiere tiene pensione
frega niente che sia amico perchè ha da essere in regola con tutte le
conseguenze del caso, visto che poi pago ..... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciao a tutti.
|| Una mia amica sabato e domenica ha portato il suo cane in pensione perchè
|| aveva la comunione della figlia e la cagnetta in questione è un po'
|| irrequieta e tende a pizzicare chi non conosce.
||
|| L'ha portata da una sua "amica" che gestisce una toelettatura e fa anche
|| pensione "amatoriale" a casa sua.
ecc ... ecc
Sai di che cosa mi meraviglio?
Dell' assoluto menefreghismo su quello che potrebbe essere successo a quel cane.
Aspetti legali qui, denuncia là ... e la bestia?
Io prenderei ambedue a calci nel sedere finché sanguinassero ...
Che mondo immondo !
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 potrebbe essere successo a quel cane.
Quoto

 Che mondo immondo !
Bhe, direi che sei saltato un po' troppo in fretta alle conclusioni...
Io ho fatto una domanda di quel tipo solo per sapere se la mia amica si
stava tutelando nel modo giusto, ma non ho detto che al cane non ci stiamo
pensando...
Ogni giorno la mia amica, suo marito e altri due signori stanno battendo la
zona palmo a palmo, hanno messo volantini ovunque, e ricevono un sacco di
segnalazioni, solo che il cane è terrorizzato e non si fa avvicinare da
nessuno.
Ogni sera torna davanti a casa della tipa della pensione ma anche lasciando
il cancello aperto non si azzarda ad entrare e appena ha il sentore che
qualcuno stia cercando di prenderla, scappa a gambe levate.
Lì intorno ci sono prati (che ora hanno l'erba alta in attesa di un primo
taglio) e a un paio di km lo stradone e la zona indusriale, lei gira sempre
lì, ma i proprietari abitano a più di 20 km di distanza e nonostante la
segnalino continuamente loro corrono lì, ma tempo che arrivano il cane si è
già dileguato.
Il cane ha il chip e indossa una pettorina rossa.
Mi sembra che ci stiamo interessando adeguatamente al cane, credimi, ma in
questo caso non avevo consigli da chiedervi riguardo a cosa fare ora che il
cane si è perso, perchè già stiamo facendo il possibile.
Il cane è stato adottato tre mesi fa dal canile, è molto timido, e dato che
ormai è da domenica che è in giro, la paura che possa far succedere qualcosa
sale.
Primo mi spiacerebbe che succesda qualcosa a qualcuno, e secondo mi
spiacerebbe che capiti qualcosa alla mia amica, che ha una situazione
famigliare che non augurerei a nessuno e il dover pagare i danni per la
morte di qualcuno perchè il suo cane l'ha fatto scappare chi l'aveva in
custodia sarebbe veramente il massimo.
E mi fa incavolare il fatto che la tipa della pensione, nel caso dovesse
succedere qualcosa, scarichi tutto sulla mia amica, e lei si ritrovi nei
guai per qualcosa che lei non ha fatto e che comunque sta cercando
egregiamente di risolvere.
Quindi prima di saltare subito alle conclusioni, piuttosto chiedi.
Ciao, alice

 ha scritto nel messaggio
||
||
||| Sai di che cosa mi meraviglio?
||| Dell' assoluto menefreghismo su quello che potrebbe essere successo a quel
cane.
||| Aspetti legali qui, denuncia là ... e la bestia?
||| Io prenderei ambedue a calci nel sedere finché sanguinassero ...
||| Che mondo immondo !
||
|| Bhe, direi che sei saltato un po' troppo in fretta alle conclusioni...
Bhe, io direi che ho letto con attentione tutto ciò che hai scritto e mi sono
espresso di conseguenza ...
|| Io ho fatto una domanda di quel tipo solo per sapere se la mia amica si
|| stava tutelando nel modo giusto, ma non ho detto che al cane non ci stiamo
|| pensando...
||
|| Ogni giorno la mia amica, suo marito e altri due signori stanno battendo la
|| zona palmo a palmo, hanno messo volantini ovunque, e ricevono un sacco di
|| segnalazioni, solo che il cane è terrorizzato e non si fa avvicinare da
|| nessuno.
|| Ogni sera torna davanti a casa della tipa della pensione ma anche lasciando
|| il cancello aperto non si azzarda ad entrare e appena ha il sentore che
|| qualcuno stia cercando di prenderla, scappa a gambe levate.
|| Lì intorno ci sono prati (che ora hanno l'erba alta in attesa di un primo
|| taglio) e a un paio di km lo stradone e la zona indusriale, lei gira sempre
|| lì, ma i proprietari abitano a più di 20 km di distanza e nonostante la
|| segnalino continuamente loro corrono lì, ma tempo che arrivano il cane si è
|| già dileguato.
Nel aera dei cellulari la tua amica si potrebbe prendere una mezza giornata di
tempo per passarla lì, nella zona dove gira il cane. Così, se le arriva la
chiamata è quasi sul posto ... e magari riesce lei a prendere quel cane.
|| Il cane ha il chip e indossa una pettorina rossa.
[Sarcasmo] ... questo sicuramente aiuta molto a prenderlo ... [/sarcasmo]
|| Mi sembra che ci stiamo interessando adeguatamente al cane, credimi, ma in
|| questo caso non avevo consigli da chiedervi riguardo a cosa fare ora che il
|| cane si è perso, perchè già stiamo facendo il possibile.
||
|| Il cane è stato adottato tre mesi fa dal canile, è molto timido, e dato che
|| ormai è da domenica che è in giro, la paura che possa far succedere qualcosa
|| sale.
|| Primo mi spiacerebbe che succesda qualcosa a qualcuno, e secondo mi
|| spiacerebbe che capiti qualcosa alla mia amica, che ha una situazione
|| famigliare che non augurerei a nessuno e il dover pagare i danni per la
|| morte di qualcuno perchè il suo cane l'ha fatto scappare chi l'aveva in
|| custodia sarebbe veramente il massimo.
|| E mi fa incavolare il fatto che la tipa della pensione, nel caso dovesse
|| succedere qualcosa, scarichi tutto sulla mia amica, e lei si ritrovi nei
|| guai per qualcosa che lei non ha fatto e che comunque sta cercando
|| egregiamente di risolvere.
||
|| Quindi prima di saltare subito alle conclusioni, piuttosto chiedi.
1) Una persona che dà via il cane che ha adottato solo tre mesi fa solo per un
matrimonio o simili io personalmente il cane glielo toglierei.
2) Io posso rispondere soltanto a quello che so. Si tu mi puoi insegnare a
leggere i pensieri ti pagherei pure, perché mi faresti un favore enorme. Ma temo
che anche tu non ci sei ingrado.
3) Se non vuoi che le persone rispondono in modo errato magari in futuro dai
tutte le informazioni.


 cane si è perso, perchè già stiamo facendo il possibile.
Mumble mumble mumble.
Ti dico la mia esperienza anche se non chiedi consigli in merito. Fa più
un buon cane socializzato che la volontà degli uomini. Se la sera la
cana si presenta davanti alla pensione della tizia forse é il caso che i
proprietari si facciano già trovare in zona e se fosse possibile farsi
aiutare da un'altro cane (sicuro, ben socializzato). In un caso simile
dove non si riusciva a prendere un randagio sono stati determinanti due
cani pastore che bazzicavano in zona: il cane gli si é accodato e li ha
seguiti all'interno di un cortile.
Forse val la pena di tentare.
La tizia della pensione le da da mangiare?...potrebbe provare a darle da
mangiare fuori dal cancello e volta per volta spostare la ciotola
all'interno del cancello...

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
alice

 all'interno del cancello...
Provato, ma non si avvicina a casa, ha lasciato liberi i suoi cani e hanno
giocato insieme, ma quando ha richiamato i suoi cani dentro, lei si è
bloccata ed è scappata via.
Bho...
E' che ha paura delle persone e si dilegua...

 E' che ha paura delle persone e si dilegua...
Se é stata presa in canile é probabile che l'abbia visto come un nuovo
abbandono (a prescindere dalla buona fede di Cinzia) ma in un certo
senso quella casa rappresenta un punto fermo.

 rintracciarlo o qualsiasi altra cosa
Bestiolì può essere simpatico come un debito...a te vanno i miei
complimenti per la sicurezza nel sapere gestire la situazione cana. Non
ho informazioni legali ma consentimi di spiattellarti tutto quanto mi
viene in mente che possa essere utile alla cana.
smick, simo

 ha scritto nel messaggio
||
||| Nel aera dei cellulari la tua amica si potrebbe prendere una mezza giornata
di
||| tempo per passarla lì, nella zona dove gira il cane. Così, se le arriva la
||| chiamata è quasi sul posto ... e magari riesce lei a prendere quel cane.
||
|| Le ferie le stanno prendendo, un giorno sta a casa lei e un giorno sta a
|| casa suo marito, però hanno anche due bambine piccole e non possono dedicare
|| 24 ore al cane, ieri suo marito ha passato fuori la notte, ma niente,
|| nonostante tutte queste sere l'avessero segnalata a quell'ora e in quella
|| zona.
Bene a saperlo. Se lo scrivevi prima ...    ;-)
||||| Il cane ha il chip e indossa una pettorina rossa.
|||
||| [Sarcasmo] ... questo sicuramente aiuta molto a prenderlo ... [/sarcasmo]
||
|| Per lo meno sappiamo che il cane ha ancora addosso la pettorina (per
|| identificarla se parli con persone in giro col cane se hanno visto un cane
|| libero con pettorina se lo ricordano meglio del pelo duro o dei segni
|| particolari), e se dovesse spostarsi in un'altra zona e essere finalmente
|| presa, si risalirebbe alla padrona grazie al chip, e non mi sembra poco!
Sempre *dopo* averlo preso ... che cmq la descrizione aiuta ad identificarlo è
indubbio.
||| 1) Una persona che dà via il cane che ha adottato solo tre mesi fa solo per
un
||| matrimonio o simili io personalmente il cane glielo toglierei.
||
|| Lei lo ha fatto in buona fede perchè il cane tende a innervosirsi se c'è
|| tanta gente intorno e per avitarle stress eccessivi l'ha portata da questa
|| sua amica in pensione, dato che conosceva già il cane, e avendo altri cani
|| con cui Kiki andava d'accordo, pensava che stesse meglio e stesse più
|| tranquilla piuttosto che tenerla in casa facendola stare in mezzo a tanta
|| gente (cosa che lei non sopportava).
La buona fede non ho dubitato, ma il buonsenso si.
|| E poi non è che l'ha data via! L'ha
|| portata sabato per riprenderla il lunedì!! Non l'ha abbandonata!
Questo lo so e l' ho inteso così.
|| E quindi non puoi dire che un cane va tolto a una famiglia solo perchè per
|| un'occasione porta il cane in pensione, è per questi fanatismi che si
|| riempiono i canili (oltre che ovviamente all'abbandono)!
Quale pensione?
La tua amica sapeva qual' era la situazione, no?
||| 2) Io posso rispondere soltanto a quello che so. Si tu mi puoi insegnare a
||| leggere i pensieri ti pagherei pure, perché mi faresti un favore enorme. Ma
temo
||| che anche tu non ci sei ingrado.
||
|| Infatti ti ho detto: prima di saltare alle conclusioni, chiedi, che non fa
|| male a nessuno, prima di accusare di fregarcene del cane.
||
||| 3) Se non vuoi che le persone rispondono in modo errato magari in futuro dai
||| tutte le informazioni.
||
|| Ho intitolato il post "domanda di carattere legale", quindi pensavo che
|| bastasse a farvi capire che avrei parlato solo di quello. Come ti ho già
|| detto, se avessi avuto bisogno di consigli su come riprendere il cane o
|| rintracciarlo o qualsiasi altra cosa, avrei scritto altre cose e l'avrei
|| intitolato in un altro modo.
Vabbeh, hai ragione tu ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Die Schoepfung ist wahrlich ein Wunder, der einzige Makel daran ist der Mensch.

 wrote:
||
|||  Come ti ho già
||| detto, se avessi avuto bisogno di consigli su come riprendere il cane o
||| rintracciarlo o qualsiasi altra cosa
||
|| Bestiolì può essere simpatico come un debito...
Ehehehe ... se lo paghi puoi anche diventare amica del creditore.    ;-p
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 Ehehehe ... se lo paghi puoi anche diventare amica del creditore.    ;-p
:-D smick!