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Titolo: Convivenza difficile

Salve a tutti,
scrivo in questo ng per tentare di trovare una soluzione a un problema
di "comportamento canino", che negli ultimi tempi sta assumendo dei
risvolti preoccupanti.
Sono proprietario di un golden retriever di circa 4 anni. Il cane vive
con noi in una villa in campagna. Data l'assenza di abitazioni nelle
immediate vicinanze, la vita "urbana" è a lui pressochè sconosciuta.
Tuttavia, in più occasioni, ci siamo trovati nella necessità di
portarlo con noi in vacanza in centri abitati, in un appartamento,
motivo per il quale le uscite "fuoriporta" in guinzaglio per i parchi
del paese diventavano una necessità "fisiologica".
E qui sono sorti i primi problemi. Nei confronti di altre persone è
tranquillissimo, non le considera nemmeno. Ma nel momento in cui si
trova di fronte un altro cane, legato o meno, gli saltano letteralmente
i nervi. Tira con tutta la sua forza, a volte abbastanza da mettere a
rischio il nostro equilibrio o la tenuta del guinzaglio, con la chiara
intenzione di assalirlo. Il problema è serio, considerata la stazza
del cane e il fatto che la "controparte" spesso non si limita a
guardare...
E ora passiamo all'oggetto del post. Circa 3 mesi fa abbiamo trovato
per strada un bracco denutrito. Per un po' di tempo lo abbiamo tenuto
in cortile, fisicamente separato dal golden retriever. Il tempo di
rimettersi e di scoprire che era un cane adulto e molto equilibrato e
lo abbiamo pian piano fatto entrare in casa a stretto contatto con il
retriever. Con nostro grande stupore, nelle prime settimane la
convivenza è stata perfetta, giocavano, mangiavano insieme, ecc. ecc.
Ma da un giorno all'altro è cambiato tutto. Si tollerano a malapena e
appena si tratta di "ritirarsi" nei rispettivi giacigli, si ringhiano
addosso e più di una volta sono arrivati a darsele di santa ragione.
Ad oggi non è ancora successo niente di grave, a parte due nasi (dei
cani) insanguinati e una finestra rotta nel tentativo di dividerli.
Attualmente li teniamo separati, tentando di evitare contatti diretti,
ma chiaramente questa situazione non è sostenibile per lungo tempo.
Ringrazio anticipatamente per ogni consiglio che mi potrete offrire su
come risolvere questa situazione ed evitare che possa degenerare
ulteriormente.
Saluti
Nicola

tutti e due maschi.....e tutti e due adulti ??
Lucia 

 ha scritto nel messaggio
news:1139226960....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Salve a tutti,
scrivo in questo ng per tentare di trovare una soluzione a un problema
di "comportamento canino", che negli ultimi tempi sta assumendo dei
risvolti preoccupanti.
*Quale è stata la causa scatenante?
Perché una causa DEVE esserci stata. Basta una contesa per un oggetto, un
osso, una ciotola...i due vanno in conflitto gerarchico e la frittata è
fatta. Avete idea di cosa possa essere stato?
Sarebbe utile.
Altre millecentodue domande (servirebbero le risposte per poter suggerire
qualcosa di concreto): cosa  avete fatto quando sono cominciate le risse
(oltre a dividere i cani, ovviamente)? Avete sgridato uno dei due, tutti e
due, nessuno dei due?
Qual è l'età approssimativa del bracco?
Il golden è stato socializzato con altri cani?
A che età l'avete preso, e dove viveva prima che lo prendeste voi?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Oddio !! Una apparizione !!
Ma dove eri finita ??
Lucia
_______________________________________
"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto .............. 

 Ma dove eri finita ??
*Ma io ce so'! Saltuaria e incasinata come pochi al mondo, ma un passaggino
quotidiano su idac lo faccio sempre!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Aaah...ok, pensavo che anche tu fossi in periodo  di " auto tutela epatica", 
come ho deciso di fare io : leggere e dare ragione a tutti non scrivendo 
nulla o qualche commento appena.
Anche io incasinata e con grosse cose in ballo, quindi.....ho altro da fare!
:-P
Lucia
_______________________________________________________
"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio


Qual è l'età approssimativa del bracco?
altra cosa.. "bracco" è un po' generico.. potrebbe essere un bracco
italiano, un kurzhaar,un pointer... cosa intendi per bracco?
Il carattere e i problemi possono cambiare a seconda della razza
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

quotidiano su idac lo faccio sempre!
***hai ricvuto la mia "mail"? :-)


 quotidiano su idac lo faccio sempre!
Ah, zia Zoot.... ma la conosci questa Lucia?
Allora, per cortesia, potresti spiegarle che sta facendo tanto casino per
nulla nei miei confronti? Mi ha pure plonkato!!! LOL
:D
Bah, e dire che la penso come lei in molte cose.
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i nervi.
la butto lě... non č stato fatto socializzare da cucciolo e ora si trova
a che fare con esseri simili che non conosce, non si fida, non sa cosa
fare e... per prevenire attacca.... il consiglio č quello di cercare un
centro addestramento  dove far lavorare il cane in compagnia di altri e
correggere eventuali errori
ciao
ku68

 Rossella
*Ehm..quale? Se è di oggi, no!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Rispondo a te ma anche un po' a tutti gli altri.
Innanzitutto grazie per l'interessamento.
Ad ogni modo sì, sono tutti e due maschi. L'età approssimativa del
bracco è di 2 anni a parere del veterinario. Per quando riguarda il
golden, lo prendemmo dalla strada da cucciolo, e all'epoca avevamo due
vecchie "megere", una volpina di 17 anni che era a tutti gli effetti il
capo branco e una pastorella meticcia di 12 anni (morta poco dopo di
Leish, ahimè), anche lei con una posizione di "dominio" nei suoi
confronti. Le due sono morte entrambe, a distanza di pochi giorni
(triste coincidenza) poco più di un anno fa, quindi quando il golden
aveva già i suoi 3 anni.
Per quanto riguarda la causa non mi viene in mente niente di
particolare. Posso solo dire che tutto è partito mentre eravamo in un
appartamento in vacanza ed eravamo costretti a portare i due cani a
passeggio separatamente. In generale tentavamo di "alternarli" nelle
uscite, proprio per non generare conflitti.
Dico altresì che il bracco non sembra propenso alla "sottomissione"
gerarchica, dal momento che dopo averle prese dal golden per un 4-5
volte, alla successiva (e ultima) è stato lui a prendere l'iniziativa.
Infine per quanto riguarda le risse, in genere li strigliavamo tutti e
due, quando dal lato del golden vedevamo l'"incipit" e da parte del
bracco un ringhio sommesso di difesa (non so se chiamarla paura, visto
lo scatto che ha avuto l'ultima volta).
Altrimenti, se vedevamo da parte di uno (in genere del Golden, meno che
l'ultima volta), un attacco gratuito, era solo lui ad essere
sgridato...
Spero di aver reso un po' meglio l'idea della situazione.
Grazie di nuovo
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:1139241334....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Per quando riguarda il
golden, lo prendemmo dalla strada da cucciolo,
***sicuri sicuri che sia "proprio" un golden? xchè a volte ho visto chiamare
golden dei meticci di maremmano... :-O
e all'epoca avevamo due
vecchie "megere", una volpina di 17 anni che era a tutti gli effetti il
capo branco e una pastorella meticcia di 12 anni (morta poco dopo di
Leish, ahimè), anche lei con una posizione di "dominio" nei suoi
confronti. Le due sono morte entrambe, a distanza di pochi giorni
(triste coincidenza) poco più di un anno fa, quindi quando il golden
aveva già i suoi 3 anni.
***ha socializzato anche con altri cani o solo con le due "megere"? (ma
povere!)
Dico altresì che il bracco non sembra propenso alla "sottomissione"
gerarchica, dal momento che dopo averle prese dal golden per un 4-5
volte, alla successiva (e ultima) è stato lui a prendere l'iniziativa.
Infine per quanto riguarda le risse, in genere li strigliavamo tutti e
due, quando dal lato del golden vedevamo l'"incipit" e da parte del
bracco un ringhio sommesso di difesa (non so se chiamarla paura, visto
lo scatto che ha avuto l'ultima volta).
Altrimenti, se vedevamo da parte di uno (in genere del Golden, meno che
l'ultima volta), un attacco gratuito, era solo lui ad essere
sgridato...
***uhm, secondo me si tratta di un conflitto gerarchico. Probabilmente il
golden non è sufficientemente "socializzato" x gestire bene la situazione, e
il vostro intervento potrebbe aver aggravato la situazone (non ci metto la
mano sul uoco xchè non ho visto di persona...)
Non è che x caso hai una foto di entrambi i cani, giusto x capire di che
tipologia si tratta? Come diceva Rossella, esistono vari tipi di "bracchi",
ognuno con un carattere e delle predisposizioni differenti. Questo potrebbe
aiutarci a darvi qualche suggerimento.
Fermo restando il fatto che l'ideale è trovare qualche persona esperta
vicino a voi che vi possa aiutare di persona.
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio
news:1139241334....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
 tutto è partito mentre eravamo in un
appartamento in vacanza ed eravamo costretti a portare i due cani a
passeggio separatamente. In generale tentavamo di "alternarli" nelle
uscite, proprio per non generare conflitti.
*Uhm...probabile che li abbiate generati proprio cercando di evitarli  :-((
Il vedere che un cane usciva da solo con voi può aver fatto scattare la
"gelosia" nell'altro, che si è sentito scavalcare gerarchicamente e adesso
vuole riconquistare il terreno perduto.
Infine per quanto riguarda le risse, in genere li strigliavamo tutti e
due, quando dal lato del golden vedevamo l'"incipit" e da parte del
bracco un ringhio sommesso di difesa (non so se chiamarla paura, visto
lo scatto che ha avuto l'ultima volta).
Altrimenti, se vedevamo da parte di uno (in genere del Golden, meno che
l'ultima volta), un attacco gratuito, era solo lui ad essere
sgridato...
*Altro errore...perché la vostra "difesa" del sottomesso (che parrebbe
essere stato il bracco, per quel poco che posso capire da due righe) ha
convinto ancora di più il dominante (il golden) che l'altro lo stava
sopravvanzando gerarchicamente. E direi che se ne è convinto pure il bracco,
che sentendosi forte del vostro appoggio adesso non si limita più a reagire
agli attacchi, ma parte addirittura per primo: normalissimo, in situazioni
di questo genere.
In linea di massima la cosa giusta da fare sarebbe:
a) capire a che punto stanno esattamente le gerarchie tra i due;
b) appoggiare sempre e solo il cane dominante, "aiutandolo" anche a
sottomettere l'altro, se è il caso, in modo che il sottomesso si rassegni al
suo ruolo e il conflitto finisca lì...sempre che si rassegni, perché
altrimenti sono cavoli acidissimi.
Solo che, se non avete grande esperienza cinofila (e temo di no...altrimenti
non avreste commesso questi errori), rischiate di sbagliare anche
nell'identificazione dei ruoli.
Per questo vi consiglierei caldamente di rivolgervi a un esperto (un bravo
educatore o un comportamentista) che vi dia le "dritte" giuste: poi potete
benissimo fare da voi, ma una guida all'inizio secondo me vi serve. Di dove
siete?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Dimmi dove spedire la foto del golden e del bracco e sarò ben lieto di
spedirtele :)
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:1139350035....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Dimmi dove spedire la foto del golden e del bracco e sarņ ben lieto di
spedirtele :)
***se non le hai online, spediscile all'indirizzo di posta che compare qui
(togliendo l'antispam) che poi le metto online io e facciamo le
presentazioni dei cagnoli! ;-)
-- 
Valeria&Sunny

Il problema è che siamo arrivati al punto che non si possono proprio
più vedere...
Appena il golden vede il bracco, si tende e alza la coda, e quello di
tutta risposta ringhia e se ne scappa a cuccia... finquando sono
fisicamente separati da un porta tutto bene, ma non riesco neanche a
immaginare un modo per recuperare la situazione...
Sono di Bari, se questo ti può aiutare... ma sono ad ogni modo ben
disposto a fare esperimenti.... Ripeto, prima di questo abbiamo avuto
altri 5 cani e mai è capitato nulla di simile. Se proprio devo vedere
una differenza rispetto ai casi precedenti, la trovo nel fatto che il
bracco è stato preso da adulto, quindi non ha avuto modo di "imparare"
la gerarchia di casa, come invece era accaduto in tutti gli altri casi,
nei quali i cani erano stati presi da cuccioli...
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:1139350294.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Sono di Bari, se questo ti puņ aiutare...
*Queste situazioni sono spesso recuperabili...perņ ci vuole un esperto in
problemi comportamentali.
Purtroppo, essendo tu di Bari e io dalla parte opposta d'Italia, non so chi
consigliarti nella tua zona. Magari qualche altro idacchiano puņ suggerirti
il nome giusto.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Mi aggancio qui x inserire le foto dei cani di Nicola:
questo è Rocky "il bracco"
http://img266.imageshack.us/my.php?image=rocky2ze.jpg
e questo è Max "il golden"
http://img266.imageshack.us/my.php?image=max7cy.jpg
-- 
Valeria&Sunny

 
http://img266.imageshack.us/my.php?image=max7cy.jpg
Entrambi col muso dolcissimo....(il che frega quando sono bastardi
inside ;-))))...Scherzo eh...

Ok, grazie. Ho telefonato al mio veterinario e mi ha consigliato un
centro dal nome promettente : "PsicoDogs" (o era Psycho?
inquietante)...
Già mi prefiguro il retriever con il coltello da cucina in zampa a
sorprendere il povero bracco mentre si fa la doccia... ops... forse mi
sto lasciando trasportare :)
Domani ho un appuntamento per le 15.30... Speriamo bene...
Saluti
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:1139684496.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ok, grazie. Ho telefonato al mio veterinario e mi ha consigliato un
centro dal nome promettente : "PsicoDogs" (o era Psycho?
inquietante)...
***non li conosco di persona, ma "x sentito dire" non dovrebbero essere
male.
E' Psico, non Psycho, non ti preoccupare! ;-D
-- 
Valeria&Sunny