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Titolo: Che fare..se fa pipì su persone?

Yuri ha circa nove mesi e ha iniziato da tre settimane a far pipì 
alzando la gamba.
Da qualche giorno,dovendo lavorare in campagna con alcuni colleghi ho 
pensato di portarlo con me, lui è iperattivo e lì si diverte un mondo ma 
qui la novità, quasi da subito ha preso ad innaffiare una mia collega, 
solo lei e non per caso, la cerca proprio!
Quando lo colgo nel momento in cui sta alzando la gamba e lo rimprovero 
lui si allontana, ma se non è osservato lo fa.
Ho letto che è un modo per imporsi gerarchicamente, ma perchè solo con 
una persona del gruppo e che, almeno per me, non ha nulla di diverso 
rispetto alle altre?
E sopratutto come posso correggere questo comportamento? In questo caso 
potrei non portarlo con me, anche se mi dispiacerebbe. Suppongo non 
eliminerei il problema di base, potrebbe rifarlo con altri.
Grazie
Denise

 scriveva/wrote/schrieb:

Dì alla tua collega di prenderlo per il collo se lo fa la prox volta ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Dì alla tua collega di prenderlo per il collo se lo fa la prox volta ...
ignorante e bestia. è chiaro che il proprietario del cane "non veda" la 
differenza tra la tizia e gli altri, visto che non è n cane. ma prendere il 
cane per il collo fa parte del tuo modo cagnaro e bifolco di maltrattare i 
cani - sappiamo tutti che è un esperto e gli piace tanto - , mentre a non 
esere sadici e sfigati come lui ci sono metodi altrnativi, persino più 
comprensibili al cane - che a lui non interessano, perchè non si fa male o 
non crepa nessuno - . tanto per cominciare, si può provare ad affidare il 
cane per qualche minuto alla collega, perchè gli faccia fare qualche 
esercizio di obbedienza. secondo ma non di minore importanza: bestioline è 
un ammazzacani, ti consiglio di plonkarlo. 

 lui si allontana, ma se non è osservato lo fa.
quando lo cogli, fai in modo che sia l'ultima volta
E non è difficile , credimi: sono 15.000 anni che si fa in modo che
sia l'ultima volta, con sistemi molto semplici, ecologici, gratuiti,
assolutament efficaci

 un ammazzacani, ti consiglio di plonkarlo.
Non voglio assolutamente difenderlo! Io ho avuto modo di litigare
virtualmente con lui e recentemente anche di ringraziarlo per i
consigli!
Non plonko mai nessuno, cose utili si possono apprendere da chiunque.
Io la penso così... ;)

 assolutament efficaci
Nahhh... non funziona!
Io se vedo te ti piscio addosso di sicuro!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un ammazzacani, ti consiglio di plonkarlo.
si può essere  una soluzione, ma anche una scrollatina ad un cucciolo che fa
il gradasso non è mai stata la morte di nessuno...
ammazzacani... non ti sembra di esagerare?
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 quando lo cogli, fai in modo che sia l'ultima volta
qui a volerti dar torto s'ha proprio da essere in malafede & prevenuti ...
però, dai ... l'ultima magari no. potrebbe anche essere la penultima, si è
mica senza cuore ... ;op ... ma di sicuro alla terzultima no, a quella non
c'arriva ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Esono 15.000 anni che si fa in modo che sia l'ultima volta,
***LOL!!! 15.000 anni, e ancora lo fanno? Funziona benissimo, non c'è che 
dire!!! 

 un ammazzacani, ti consiglio di plonkarlo.
Non plonko mai nessuno, cose utili si possono apprendere da chiunque.
***Fai prima a chiedere ad Annibal :o)
Sě certo, anche lui deve avere qualcosa da insegnare...tra un osso e 
l'altro... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4731b365$0$16030$5fc...@news.tiscali.it...
... non ti sembra di esagerare?
no, visto che qualcuno c'ha rimesso la pelliccia 

 no, visto che qualcuno c'ha rimesso la pelliccia
scrollandolo o ribaltandolo mentre faceva pipì sulle gambe di qualcuno?
si lo so a che ti riferisci, avete fatto il suo giusto casino a suo tempo,
ma in questo caso il consiglio non è ammazzacani...
eddai su...


 dire!!!
strano che dopo tutti questi anni i bambini si madino ancora a scuola, con
tutto quello che hanno studiato i loro genitori non dovrebbe servire...
giusto?


 eddai su...
Posso essere daccordo che non è un comsiglio "ammazzacani", ma se si puo
fare una cosa migliore non vedo perchè non farla. Anche dare uno schiaffo al
figlio non lo ammazza ma forse è meglio iniziare a spiegargli le cose in
"italiano" ... almeno all'inizio .
ciao
mauro


 "italiano" ... almeno all'inizio .
beh, certo, sarà per questo che leo quando u cucciolone di 10 mesi gli si è
attaccato alla gamba l'ha preso per il collo e l'ha ribaltato certo...
e pensare che gli ho detto io, prendi i wustel, insegnaglielo facendogli
fare un po' di obberdienza, ma quello niente!
li prende li ribalta e li morde al collo (senza stringere vovviamente).
che animalaccio schifoso che ho...
i cani proprio non sanno comunicare!
andiamo su, quando vi fissate siete patetici, non ho detto botte da orbi, lo
prendi per la collottola lo scrolli un attimo e gli dici no...
se insiste lo ribalti anche...
ma fatto questo, non credo che muoia...


 ma fatto questo, non credo che muoia...
Aldilà che sei la mammina di un unico cane, o è perlomeno di lui che la meni 
sempre, il che dovrebbe farti dedurre - magari! - che al mondo ce ne sono 
altri - ma lo sappiamo bene, soprattutto leggendoti, che ogni scarrafone è 
bello a mamma sua - , non ti viene in mente che certi post possano essere 
mal interpretati. no eh? e poi lascia che te lo dica: sei giurassica! è da 
un pezzo che si sa - dagli etologi, non da me né dalle mamme col 
belloscarrafone - che la scrollata è una cazzata. perdonami se non 
replicherò alle tue ire con le quali sicuramente replicherai, ma sto 
partendo e sarò off-intenet (gioisci, che le prossime cazzate non le 
leggerò) 

 belloscarrafone - che la scrollata è una cazzata.
ma i cani lo sano almeno?
sai... gli etologi vano a mode, e se interpellati per un caso da risolvere
qusi tutti intervengono solo quando riescono a risolvere con poco seza fare
figuracce...
adesso va di moda il clicker, anni credo stia passando, vediamo fra 5 anni
che ti inventano?
intanto i cani comunicano da sempre (come dicevi tu) nella stessa maniera...
poi ci sono i seguaci dei metodi sanguiari e i gentilistiatutticosti...
io lo ribadisco sono per le vie di mezzo...
sempre con le buone ma ogni tanto specie per cose gravi mi inkazzo...
ma una scrollatina senza arrabbiarsi più di tot non è una cosa violenta...
PS: non mi importa se leggi tu o meno, l'importante è che chi ne ha bisogno
legga...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


 altri
PS: se io parlo spesso di lui è perchè (e non solo a detta mia eh, anzi,
detto da chi l'ha visto ed è considerabile esperto in materia) è un cane
molto equilibrato, con molto autocotrollo e che sa fare a comunicare bene.
non litiga mai (o quasi, ma comunque non crea MAI grossi problemi ecco) e si
fa gli affari suoi, non è un attaccabrighe ecc...
ripeto che di cai ne ho 3, una mel'hann data già grandina, ma le 2 femmine
non sono bravissime a comunicare come lui, anche se alcor in confronto a mya
è un traduttore universale...
non penso ci sia niente di male a protare l'esempio di cosa fa un cane
equilibrato ma che vuole ribadire il concetto che comanda lui e non ci si
devono prendere certe libertà.
e ora rosica pure... non so che dirti.


 ha scritto nel
|| messaggio news:fgs92j$tik$1...@tdi.cu.mi.it...
||
||| Dì alla tua collega di prenderlo per il collo se lo fa la prox
||| volta ...
||
|| ignorante e bestia. è chiaro che il proprietario del cane "non veda"
|| la differenza tra la tizia e gli altri, visto che non è n cane.
Bellissimo!
Chiamare ignorante gli altri e non sapere esprimersi nella propria lingua
madre ...
|| ma
|| prendere il cane per il collo fa parte del tuo modo cagnaro e
|| bifolco di maltrattare i cani - sappiamo tutti che è un esperto e
|| gli piace tanto - , mentre a non esere sadici e sfigati come lui ci
|| sono metodi altrnativi, persino più comprensibili al cane - che a
|| lui non interessano, perchè non si fa male o non crepa nessuno - .
|| tanto per cominciare, si può provare ad affidare il cane per qualche
|| minuto alla collega, perchè gli faccia fare qualche esercizio di
|| obbedienza. secondo ma non di minore importanza: bestioline è un
|| ammazzacani, ti consiglio di plonkarlo.
In primis ti consiglio di prenderti una bella zucchina, lavarla bene e ...
In seconda ... se te non sai -ed è evidente che non sai- come una cagna
educa i suoi figli, faresti meglio evitare a scrivere delle stronzate perché
fai la solita figuara del pirla.
Ma non per niente fai la giornalista ...


 scriveva/wrote/schrieb:

Ma tu hai un cervello nella testa ...        ;-)


 ha scritto nel messaggio
|| news:4731ab0d$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...
||| tanto per cominciare, si puň provare ad affidare il
||| cane per qualche minuto alla collega, perchč gli faccia fare qualche
||| esercizio di obbedienza. secondo ma non di minore importanza:
||| bestioline č un ammazzacani, ti consiglio di plonkarlo.
||
|| si puň essere  una soluzione, ma anche una scrollatina ad un
|| cucciolo che fa il gradasso non č mai stata la morte di nessuno...
|| ammazzacani... non ti sembra di esagerare?
Lasciala stare, č scema, insoddisfatta e frustrata ... in qualche modo si
deve sfogare, sai.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


Resto stupito. Patetici? non capisco... neppure io ho detto nefandezze sulla
scrollatina ...ho solo detto che se c'è un metodo migliore, e quello
descritto da AD lo è, perchè non applicarlo? Perchè non migliorarsi ... non
credo ci sia una risposta univoca sempre e comunque, magari con certi cani
va meglio una cosa, con altri un'altra. Fossilizzarsi, come fai tu, sulla
"scrollatina" buona per tutte le occasioni, per tutto ciò cheil cane non
deve fare, per me, ripeto, per me è un errore di metodo ... poi certo, sono
daccordo, mica è la fine del mondo ... , ma ci sono altri metodi senza
metter subito le mani addosso. Si può sgridarlo e andargli contro
minacciosamente, mettendo il corpo sopra al cane, incombente ... non so se
riesco a spiegarmi ... ad esempio con il mio maschio facevo così. E lui si
appiattiva al suolo. Tu sai vero che ho un mastino di 80-90 kg ? ... sai che
pateticamente credo di non averlo mai scrollato ... sai vero che le mie
femmine mi si sono azzuffate e che per rimettere a posto il branco,
pateticamente, non ho erogato alcuna scrollata? ... ho rimesso tutto ha
posto erogando a piene mani esercizi di obbedienza. Ma guarda che non ti sto
dicendo che non l'avrei data, sta miracolosa scrollatina, se non mi fosse
riuscito di metter tutto a posto, e magari avrei fatto anche di più ... , ma
ripeto per l'ennesima volta perchè non iniziare dall'inizio? Sinceramente ti
dico che non sono una "cima cinofila" ... credo solo di esser aperto ad ogni
soluzione ... e cercare con convinzione di non alzar le mani ... poi ovvio ,
può succedere e ovviamente non muore nessuno.
Sai a volte davvero non capisco certe risposte ...


 fai la solita figuara del pirla.
ma come , non sono tutte mamme gentilisti le cagne del 2000? con clicker e
bocconcini?
mi sfati un mito...me non li leggono i libri degli etologi?bah!
sono quindi tutte gentilisti un po' come lo sono diventate un po' troppo le
mamme umane ??? (e dalla procheria di adolescenti che c'è in giro si vede
anche?)


 ha scritto nel messaggio
news:147Z123Z5Z130Y1...@usenet.libero.it...
la tua è già una risposta che ha un senso e non che tende a denigrare e a
sfatare le ipotesi/proposte altrui a prescindere.
dici bene, bisognerebbe vedere il cane dal vivo, e comunque pure io tante
volte mi "impongo" solo fisicamente con i miei cani che si schiacciano se io
avanzo verso di loro minacciosa... e spesso è sufficiente...
io non ho detto che la scrollatina o la pacchettina servano sempre, ma se un
cane mi mota la gamba (o ci piscia sopra) io lo prendo per la collottola,
non per forza lo scrollo eh, ma lo allontano dicendogli no, se poi insiste
divento più decisa...
però in effetti è un discorso generale, bisogerebbe vedere QUEL cane... e
perchè l'ha fatto, il contesto ecc...
comunque credo proprio che debba essere la signora a chiarire il concetto,
senno quando non visto dal padrone torna all'attacco...


 ciao.
:)


 Dì alla tua collega di prenderlo per il collo se lo fa la prox volta ...
Hai iniziato a frequentare kappas?
LPV
-- 
A perenne memoria:
ubi boxer canis cessat

 Hai iniziato a frequentare kappas?
se non sei d'accordo, non ci sono problemi: lo mandiamo a pisciare
addosso a te

Nel suo scritto precedente, Kappas ha sostenuto :

Continua a rosicare, pagliaccio


 
Pippo se con il ribaltamento posso essere d'accordo che è una cosa da 
cani e da mamme cane...la scrollata proprio no!
Gli animali scrollano solo ed esclusivamente per rompere il collo alla 
preda...se il tuo leo scrolla mi spiace ma è decisamente pericoloso!un 
cane normale con un cucciolo almassimo schiaccia a terra o ribalta...
detto questo io ritengo che per un umano sia mooolto difficile 
riprodurre in modo corretto come tempistiche e modi la sgridata di un 
cane...e visto che sbagliare è sempre facile e correggere gli errori 
no...se possiamo risolvere i problemi usando altri metodi meno facili di 
errori che possono pregiudicare il rapporto e il carattere del cucciolo 
(vedi per esempio cani troppo schiacciati, cani che si ribellano e 
relativa prova di forza ecc) perchè non farlo?
ciaociao
chiara

 relativa prova di forza ecc) perchè non farlo?
prendere il cane e spostarlo con decisione non è un metodo violento.
prendere un cucciolo e schienarlo quando si ribella non vedo che errori di
tempistica può dare...
con un adulto io di schienare ne parlo difficilmente...


 
beh scrollatina in italiano ha un determinato significato...quando lo si 
scrive senza dire altro bisogna pensare che uno per quanto delicatamente 
penserà che dovrà scrollare il suo cane...
non è corretto ed è pericoloso...se si intende solo ribaltare allora che 
si dica ribaltare e basta
ciaociao
chiara

 si dica ribaltare e basta
Tu che sei fissata di cani etologia corsu & amenità varie dai un certo
significato al termine.
uno che chiede qui come fare a far smettere un cane di pisciare adosso alla
gente penso sia un pochio più neofita di te, quidi ON glia da il tuo
sigificato.
scrollatina, strigliatina... insomma si dice in italiano corrente, ma non
vuol dire predere il cane per la collottola e sbatterlo violentemente
facendogli pensare che stiamo per ucciderlo... questo l'hai interpretato
così tu...io a volte con alcor lo faccio, la prendo per la collottola e la
sposto a volte anche con decisione, se si comporta male, è ancora viva e
vegeta e non vive nel terrore...
non esageriamo...
(con leo non riesco perchè troppo peso, un mio amico però l'ha fatto anche
con lui un paio di volte, sai... è un po' più grosso di me...)


 significato al termine.
no guardo che io mi riferisco proprio a chi non sa niente di cani!se gli 
dici da una scrollatina al cane lui lo scrolla!una persona che non sa 
nulla di cani non sa neppure cosa vuol dire cappotta il cane...e non si 
  sogna minimamente di farlo perchè non ne conosce neppure il 
significato e non sa che potrebbe (forse) essere utile!
Uno che non sa nulla di cani fa quello che gli viene consigliato dai più 
esperti e se gli dici scrolla il cane lui scrollerà
ciaociao
chiara

 ha scritto nel
|| messaggio news:fgshfj$b8m$1...@tdi.cu.mi.it...
||
||| In seconda ... se te non sai -ed è evidente che non sai- come una
||| cagna educa i suoi figli, faresti meglio evitare a scrivere delle
||| stronzate perché fai la solita figuara del pirla.
||
|| ma come , non sono tutte mamme gentilisti le cagne del 2000? con
|| clicker e bocconcini?
|| mi sfati un mito...me non li leggono i libri degli etologi?bah!
||
|| sono quindi tutte gentilisti un po' come lo sono diventate un po'
|| troppo le mamme umane ??? (e dalla procheria di adolescenti che c'è
|| in giro si vede anche?)
BUAHAHAHHAHAHAHAHAHAAHAA
Bellissima questa risposta !
Ma mi dispiace, le mamme canine governano con un potere assoluto e senza
permettere discussioni.
Discipine rulez!
Poi, il prodotto del gentilismo lo vedi anche qui ...        <eg>


 scriveva/wrote/schrieb:

APPLAUSO !!!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ha scritto nel messaggio
||| news:147Z123Z5Z130Y1...@usenet.libero.it...
|||
||
||| andiamo su, quando vi fissate siete patetici, non ho detto botte da
||| orbi, lo prendi per la collottola lo scrolli un attimo e gli dici
||| no...
||| se insiste lo ribalti anche...
||| ma fatto questo, non credo che muoia...
|||
|||
||
|| Pippo se con il ribaltamento posso essere d'accordo che è una cosa da
|| cani e da mamme cane...la scrollata proprio no!
|| Gli animali scrollano solo ed esclusivamente per rompere il collo
|| alla preda...se il tuo leo scrolla mi spiace ma è decisamente
|| pericoloso!un cane normale con un cucciolo almassimo schiaccia a
|| terra o ribalta...
D'accordidssimo!
|| detto questo io ritengo che per un umano sia
|| mooolto difficile riprodurre in modo corretto come tempistiche e
|| modi la sgridata di un cane...
No, non lo è ... per chi è un po' in gamba e lo vuole imparare.
|| e visto che sbagliare è sempre facile
|| e correggere gli errori no...se possiamo risolvere i problemi usando
|| altri metodi meno facili di errori che possono pregiudicare il
|| rapporto e il carattere del cucciolo (vedi per esempio cani troppo
|| schiacciati, cani che si ribellano e relativa prova di forza ecc)
|| perchè non farlo?
Certo, qui si manifesta ancor'una volta il carattere nostro ... prendere
sempre la strada più comoda.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 chiara
Ecco, mi preme sopratutto questo tuo accenno ai cani che si ribellano. Parlo
in generale, non mi riferisco a Pippo :) Io seguo i metodi gentili anche per
non innalzare subito la sfida. Cioč, e se il cane al mio gesto "forte" mi si
ribella? devo alzare il livello di forza. E se mi si ribella ancora? ...
cioč entro in una spirale che non puň non portarmi che al livello massimo ,
cioč le botte. Ma anche qui attenzione: non tutti i cani accettano tutto. La
mia esperienza (limitata) č che ad esempio al mio mastino (che sia chiaro
non č perfetto ... anzi...) posso far accettare tutto se imposto con
fermezza, ma assolutamente senza uso di forza. Se provo ad usare la forza,
mi si pianta, mi si impietrisce e capto , non so come spiegarlo, sento di
essere vicino al limite. Certi cani non temono l'uomo, sanno benissimo di
essere forti ... magari le prendono una, due ... dieci volte ... ,ma
all'undicesima reagiscono, perchč prima o poi la paura finisce e si
trasforma in reazione. E poi desidero un cane che mi segua perchč capisce,
magari a malavolgia, magari lentamente, magari mugugnando, ma comunque
accetta le mie decisioni "spontaneamente" e non perchč ha paura di me.
Certe volte lui, la bestia, cioč Marcantonio detto mimmo, vuole rompere le
palle alle femmine. Hanno appena mangiato. Loro vogliono stare tranquille,
vicino alla stiua, ma lui "barrisce" e si avvicina impettito come un
pinguino e con delle zampate assai poco gentili le vuole far alzare e
giocare. Ho provato ad arrabbiarmi e trascinarlo via (prendendolo per il
colare) ma ho visoto che non gradiva... si irrigidiva troppo, e lo faceva
anche al mio solo alzarmi... non mi piaceva. Cosě ho preferito la tattica
del mettermi subito in mezzo tra di loro e basta. Lo rimprovero, non lo
faccio passare e con pazienza lo obbligo a desistere. In questo caso
accettava molto piů l'imposizione e si finiva dopo un bel "seduto" tutti e
due a terra con mille coccole ...


 ribella? devo alzare il livello di forza. E se mi si ribella ancora? ...
E si deve aggiungere che ci sono persone che non possono essere
fisicamente più forti del loro cane, se io peso 50 chili, non potrò
mai essere più forte di un Mastino che ne pesa 90, se va fatta bene...
Io sono d'accordo pienamente con te, lo stesso fa Cleo, se io alzo la
voce, mi impongo fisicamente, si schiaccia a terra e spesso, invece di
ottenere obbedienza ottengo tutto il contrario...
Ripeto: i metodi gentili si possono usare con tutti i cani, i metodi
impositivi si possono usare senza danni solo con cani che abbiano una
tempra medio alta... L'uso iniziale di metodi impositivi con Cleo (che
ha la tempra di una lumaca) mi ha portata a dover faticare il triplo
con i metodi gentili, per recuperare la fiducia del cane, e ancora
adesso è necessario che io controlli attentamente le mie emozioni, per
evitare che il cane mi stia lontano metri... Se avessi iniziato subito
con i metodi gentili, ora avrei un cane molto più fiducioso e sereno.
Romy

 il gradasso non è mai stata la morte di nessuno...
No sicuramente no, ma prendi un cane di tempra molle come Cleo. Come
pensi che la prenderebbe se una persona estranea le tirasse uno
sberlone? Diventerebbe diffidente e imprevedibile, cosa che ahimè è
diventata grazie ad un imbecille che le ha tirato una pacca sul sedere
e l'ha bloccata contro una rete quando aveva 10 mesi... Sai mi sono
sempre dimenticata di ringraziarlo per il bene che ha fatto
all'educazione del mio cane...
Romy

Una precisazione: sono contrario a qualsiasi scrollone che, del tutto
naturale se appioppato dalla madre al cucciolo, può essere pericoloso
se dato "fuori natura"
La mia soluzione al problema è semplice: appena becco il cane a
pisciare addosso ad una persona, gli mollerei una tale sventola sulla
spalla oppure sul prosciutto posteriore, da far si che la cosa non si
ripeta
Affinchè la sventola sia efficace, deve far male la mano allo
sventolante, e deve sentirsi fino in fondo alla strada
Naturalmente questo discorso vale per un amstaff di 25 kg, è chiaro
che se uno ha un topo di 3,5 kg deve riparametrare di conseguenza

 Continua
saluta il Duce, camerata

 il
Forse voleva dire che era la collega a dover dominare il cane.
mio dio sto diventando matto......... 

 
Le ho detto di rimproverarlo appena lui le si avvicina e alza la gamba, 
lei non lo fa, si limita a chiamarmi, quando non ride!

 collega, perchè gli faccia fare qualche esercizio di obbedienza. 
La mia collega non ha proprio dimestichezza nè grande interesse per i 
cani . Yuri le sta' simpatico, tant'é che è divertita da questa cosa e 
mi dice  "tranquilla, ho imparato a schivare"
Domani le propongo qualche esercizio.

 scriveva/wrote/schrieb:

Allora è scema e se lo merita.
Purtroppo però per te è contraproducente ...


 ha scritto nel
||| messaggio news:fgs92j$tik$1...@tdi.cu.mi.it...
|||
|||| Dì alla tua collega di prenderlo per il collo se lo fa la prox
|||| volta ...
|||
||| ignorante e bestia. è chiaro che il proprietario del cane "non
||| veda" la differenza tra la tizia e gli altri, visto che non è n
||| cane. ma prendere il
||
||
|| Forse voleva dire che era la collega a dover dominare il cane.
Esatto.
|| mio dio sto diventando matto.........
Perché?
Perché scopri che a differenza di quella sciagurata tu il cervello ce l'hai?
;-)


 APPLAUSO !!!
Dio li fa e poi li accoppia?
Scemo&più scemo?
La strana coppia?
Si potrebbe fare una raccolta dei film dedicati a questi due...


 scriveva/wrote/schrieb:
| On 7 Nov, 17:47, 
mose...@libero.it
 (mauro) wrote:
|
|| Ecco, mi preme sopratutto questo tuo accenno ai cani che si
|| ribellano. Parlo in generale, non mi riferisco a Pippo :) Io seguo i
|| metodi gentili anche per non innalzare subito la sfida. Cioč, e se
|| il cane al mio gesto "forte" mi si ribella? devo alzare il livello
|| di forza. E se mi si ribella ancora? ...
|
| E si deve aggiungere che ci sono persone che non possono essere
| fisicamente piů forti del loro cane, se io peso 50 chili, non potrň
| mai essere piů forte di un Mastino che ne pesa 90, se va fatta bene...
Come no?
Con la famosa intelligenza umana non ci riesci?        <eg>
| Io sono d'accordo pienamente con te, lo stesso fa Cleo, se io alzo la
| voce, mi impongo fisicamente, si schiaccia a terra e spesso, invece di
| ottenere obbedienza ottengo tutto il contrario...
Una cana sensibile ...
| Ripeto: i metodi gentili si possono usare con tutti i cani, i metodi
| impositivi si possono usare senza danni solo con cani che abbiano una
| tempra medio alta...
Perfetto!
| L'uso iniziale di metodi impositivi con Cleo (che
| ha la tempra di una lumaca) mi ha portata a dover faticare il triplo
| con i metodi gentili, per recuperare la fiducia del cane, e ancora
| adesso č necessario che io controlli attentamente le mie emozioni, per
| evitare che il cane mi stia lontano metri... Se avessi iniziato subito
| con i metodi gentili, ora avrei un cane molto piů fiducioso e sereno.
E' troppo generalizzato ciň che scrivi ... anche con i cani sensibilissimi
ci sono momenti in cui ti devi imporre. Ma sono situazioni rari e ci vuole
un occhio vigile per vederli, un tempismo ben allenato per reagire nel
momento giusto e una autodisciplina perfetta per dosare il giusto e non
esagerare.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 saluta il Duce, camerata
Cavoli ti ossessiona proprio eh? Mamma e papà ti hanno educato a 
manganello e olio di ricino, e probabilmente è per quello che tu hai lo 
stesso protocollo educativo coi cani...
Dai che un bravo psicologo può aiutarti a rimuovere il problema


 ha scritto nel messaggio
|||| news:147Z123Z5Z130Y1...@usenet.libero.it...
||||
|||
||||| no...se possiamo risolvere i problemi usando altri metodi meno
||||| facili
|| di
||| errori che possono pregiudicare il rapporto e il carattere del
||| cucciolo (vedi per esempio cani troppo schiacciati, cani che si
||| ribellano e relativa prova di forza ecc) perchè non farlo?
|||
||| ciaociao
||| chiara
||
|| Ecco, mi preme sopratutto questo tuo accenno ai cani che si
|| ribellano. Parlo in generale, non mi riferisco a Pippo :) Io seguo i
|| metodi gentili anche per non innalzare subito la sfida.
Sbagliato in partenza: se quel discorso diventa -o è diventato- una sfida
hai già perso.
|| Cioè, e se
|| il cane al mio gesto "forte" mi si ribella? devo alzare il livello
|| di forza. E se mi si ribella ancora? ... cioè entro in una spirale
|| che non può non portarmi che al livello massimo, cioè le botte.
Il classico dilemma dei gentilisti ... alzare sempre soltanto un pochino
perché si ha compassione con il cane. Guardati i cani fra di loro come se lo
vedono ... ci sono livelli ben precisi anche di ribellione e risposta a
tale.
|| Ma
|| anche qui attenzione: non tutti i cani accettano tutto. La mia
|| esperienza (limitata) è che ad esempio al mio mastino (che sia
|| chiaro non è perfetto ... anzi...) posso far accettare tutto se
|| imposto con fermezza, ma assolutamente senza uso di forza. Se provo
|| ad usare la forza, mi si pianta, mi si impietrisce e capto , non so
|| come spiegarlo, sento di essere vicino al limite. Certi cani non
|| temono l'uomo, sanno benissimo di essere forti ... magari le
|| prendono una, due ... dieci volte ... ,ma all'undicesima reagiscono,
|| perchè prima o poi la paura finisce e si trasforma in reazione. E
Tu parli delle botte ... ed è chiaro che quelli *NON* sono assolutamente un
mezzo di educazione.
|| poi desidero un cane che mi segua perchè capisce, magari a
|| malavolgia, magari lentamente, magari mugugnando, ma comunque
|| accetta le mie decisioni "spontaneamente" e non perchè ha paura di
|| me. Certe volte lui, la bestia, cioè Marcantonio detto mimmo, vuole
|| rompere le palle alle femmine. Hanno appena mangiato. Loro vogliono
|| stare tranquille, vicino alla stiua, ma lui "barrisce" e si avvicina
|| impettito come un pinguino e con delle zampate assai poco gentili le
|| vuole far alzare e giocare. Ho provato ad arrabbiarmi e trascinarlo
|| via (prendendolo per il colare) ma ho visoto che non gradiva... si
|| irrigidiva troppo, e lo faceva anche al mio solo alzarmi... non mi
|| piaceva.
Non piacerebbe neanche a me ... ma forse per motivi diversi.
|| Così ho preferito la tattica del mettermi subito in mezzo
|| tra di loro e basta. Lo rimprovero, non lo faccio passare e con
|| pazienza lo obbligo a desistere. In questo caso accettava molto più
|| l'imposizione e si finiva dopo un bel "seduto" tutti e due a terra
|| con mille coccole ...
Beh, ognuno lo fa come gli piace ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


Come Cleo, io ho la femmina, l'adorata mastina. Certamente traumatizzata da
esperienza passate (l'abbiamo presa dal canile) se solo alziamo la voce si
impanica, si impietrisce e non riesci a farle fare assolutamente nulla.
Comunque rimarco ancora il concetto , lo dico a te perchè ... non parlo con
tutti :), di come, incredibilmente la gente continui imperterrita a
confondere metodi gentili con assenza di autorevolezza. Le imposizioni, le
costrizioni, i divieti, le regole, ci sono. Da come scrivono, continuo a
credere che questi pensano che metodo gentile voglia dire far fare tutto al
cane. Cani su divani, cani trattati da "pascià", cani "dittatori" insomma
isoliti luoghi comuni. Semplicemente non uso le mani, o lo strozzo ... tutto
qui. Inoltre non demonizzo in toto qualche metodo un pò fisico, dico solo di
partire dal livello zero. Almeno di provarci. Poi ogni cane ha la sua storia
... lo stesso mio mastino maschio che è molto ribelle e prepotente ...
sicuramente non tutto è stato fatto al meglio, forse necessitava di maggior
attenzione da cucciolo ... insomma è difficile esprimersi pienamente su
internet ... , ma non ho la certezza di fare sempre la cosa migliore. Non ho
trovato la soluzione a tutto. Questo per dire che sono aperto a tutti
imetodi ... quasi tutti :)


 ha scritto nel messaggio
news:147Z123Z5Z130Y1...@usenet.libero.it...
mauro ho capito benissimo cosa vuoi dire, e il mio stesso cane, tanto
equilibrato e forte di carattere, non lo puoi mettere alle strette più di
tot, lui si sttomette, abbassa le orecchie, piega la testa, si butta a
panciallaria, ma più di così non concede, se insisti ed esageri fisicamente
ti tira fuori i denti... metre ci sono cani che si lascerebbero ammazzare.
io intanto stavo parlanod di cuccioli/ni, e io con lui quando era cucciolo
non lo picchiavo, quando mi aggrediva con ringhi e morsi se gli impedivo
qualcosa semplicemente lo schienavo e lo tenevo giù finchè non si calmava,
solo allora lo lasciavo, e la cosa andava avati anche parecchi minuti a
volte, era ben testadro e determinato il "piccolo", ha smesso a qualche
mese.
se io e lui ci scontriamo fisicamente mi sa che vince lui, anche se è "solo"
35 kg, è forte e veloce con dei denti così, eppure mi rispetta... se alzo la
voce trema come ua foglia, no nper la paura, ma perchè è "Mortificato" anche
se magari non cel'ho con lui e che ne so litigo col mio ragazzo, gli da
tanto fastidio...e anche io basta a volte ch  emi avvicini con fare deciso e
lo sovrasti per farlo "ragionare" o gli dico 2 "maialate" con voce decisa, a
volte, raramente, gli arriva un calcetto nel sedere o un "coppino" simbolico
(che nemmeo sente) se esagera, ma prima devo averlo ripreso per la stessa
cosa una 10na buona di volte... ma sul serio raramente le prende...
comunque adesso di sicuro non lo puoi più schienare, non te lo lascerebbe
più fare, è adulto,certe cose si fanno da cuccioli... e se li cresci bene
poi non ne hai più bisogno.
i più anche io a volte lo "convico" con le buone a darmi retta piuttosto che
arrabbiarmi, io non sono per i metodi duri e violenti sempre... ma
scherziamo.
però l'altro giorno per dire, che mi sono vista astra, la maremmana di 10
mesi di un mio amico, passare con alcor attaccata al collo che ringhiava e
le rompeva le scatole (alcor quando ci si mette è uan bella rompipalle) sono
uscita, l'ho presa per la collottola e l'ho sbattuta via facendole 2 versi.
in casa MIA decido IO chi può entrare o no, non lei! e poi NON si litiga!


tempra medio alta...
mi sa allora che effettivamente non ci stiamo capendo bene, non è che io per
isegnare ai miei cani qualcosa uso sempre la frusta, anzi...
ongi tanto alzo la voce, qualche volta mi arrabbio un po' di più ma solo in
rari casi in cui sono loro ad essere violenti ed agressivi...
sennò e con mya ne con alcor avrei mai ottenuto nulla!credimi...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


 imetodi ... quasi tutti :)
anche perchè un po' come le persone i cani sono tutti diversi uno
dall'altro...


 appiattiva al suolo. 
Per quanto possa risultargli minacciosa io, é quello che a volte devo 
fare con Yuri, anche se lui non si appiattisce, si siede.
L'istruttrice che lo ha rieducato pensa che, proprio perchè abbastanza 
prepotente e dominante, con lui devo farlo sopratutto adesso per evitare 
danni futuri.
Per questa storia della pipì però, se non lo allontano anche dalla 
ragazza, con lui funziona poco.
Con nessuno degli altri miei cani (tutte femmine) ho mai dovuto alzare 
la voce,non mi piace farlo e non è mai stato necessario, sono proprio 
tranquille (forse perchè hanno esperienze di canile e abbandono) e 
soprattutto la rottweiler è talmente sottomessa da appiattirsi anche se 
ti avvicini ad accarezzarla. Figurati se alzo la voce, mi sentirei uno 
schifo.
Con Yuri è tutto diverso per me,forse perchè non ho esperienza di cani 
maschi (al rifugio sì, ma lì è un rapporto diverso)o  non sono abituata 
a cani prepotenti, mi si sono aperti infiniti spazi...

all'educazione del mio cane...
non penso che sia stato veramente la chiave di tutto... a 10 mesi un cane
ormai ha già il carattere formato, e se per caso con un episodio è successo
questo, magari sarebbe successo in altre circostanze tot tempo più avanti...
questo non toglie che tu possa dire ciò che pensi al tizio...almeno ti togli
un sassolino dalla scarpa.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano
Romy


si ma di solito i maschi non prendono per alberi le persone... c'è qualcosa
che non quadra!


 ha la tempra di una lumaca
Basta, è ora di metter su il Comitato Salviamo la Dignità di Cleo, 
povera piccola!

 
Stesse cose che mi ha detto lei!
Perciò devo correggere anche questa storia della pipì, è ancora cucciolo 
e se posso farlo devo adesso, poi sarebbe colpa mia.

 e se posso farlo devo adesso, poi sarebbe colpa mia.
più che di pipì in particolare di gerarchia  e rispetto...
comuque deve rispettare l'uomo in generale e soprattutto te ch esei il suo
capobranco.
se gli dici non è NO! non che appena ti giri lo fa lostesso...
però a nome mesi è ancora discolo e bambinetto...
insisti, i teoria co l'età matura e diveta più rispettoso... adesso fa il
furbo e comunque ogni tanto "ci prova".


 chiara
Tranquille, tranquille so cosa intendete per scrollatina e anche 
cappotta il cane !!
Semmai per me è totalmente nuovo poterne fare uso.
Non sono esperta di cani questo sì, ma vado al rifugio e ho cani femmine 
(molto tranquille) da anni.
E' di cani maschi o comunque molto dominanti che non ho proprio un 
minimo di esperienza. La mia è quella da volontaria al rifugio, ma lì è 
tutto diverso, il cane non può, se non in parte essere se stesso e non 
si presentano le situazioni che puoi dover affrontare con un tuo cane 
all'esterno.

 
Mamma mia, che sei drastico!!
E' un cucciolo, povero Yuri.


Non mi parlare di cani prepotenti :) ... anche io ne ho uno e anche io non
ne aveva mai avuti di così ... è una "battaglia" quotidiana :). Comunque se
già ti affianca una istruttrice ... seguila.
Sono ovviamente daccordo: meglio chiarire tutto fin dall'inizio, con il tuo
Yuri (bel nome). Non mollare. Tieni presente, ma te lo dico da amico non da
esperto (quale non sono) che alzare la voce non serve. Che la cazziata di un
momento non serve. Con le teste "calde" serve decisione, coerenza assoluta,
tanta pazienza, non lasciare passare alcuna marachella. Sono infiniti i modi
i cui un cane ti prende per il c... sai che effetto può fare un muso di
mastino appoggiato sulle ginocchia, con gli occhi "da cane" che ti prega di
poter fare una cosa proibita? ... è dura talvolta non cadere nella loro
furbizia :) il mio, se vuole una cosa, inizia a volerla con prepotenza, poi
è la fase del muso sulle ginocchia, in fine arriva, come estrema risorsa, il
buttarsi per terra , pancia all'aria, emettere suoni impossibili per
attirare la tua attenzione.
Devi gestire con estrema attenzione le risorse a tua disposizione ... le
risorse possono essere il cibo, ma anche le carezzze, le attenzioni, insomma
tutto ciò che lui desidera per te è una risorsa.


"> E' un cucciolo, povero Yuri.
Povero Yuri?????
Ma povera te che ti ritrovi con un cane cazzuto che non sai gestire. E 
quell'idiota di istruttrice, non doveva solo lei imporsi al cane, ma 
soprattutto insegnare a te come meritarti il suo rispetto.
Per Yuri tu devi essere Dio, deve sapere che se solo si azzarda a 
spisciottare su qualcosa che sulla scala evolutiva sia solo qualcosa di 
superiore a qualche vegetale, gli stacchi il pisello solo con lo sguardo.
Insegnali il terra, costringilo al terra, quando vuoi, dove vuoi, con la 
pioggia o il sole, il tuo cane DEVE spanciarsi a terra non appena glielo 
dici. Intano.....schienalo e sdraiatici sopra e urlagli dei sonori NO ad un 
cm dal tartufo, sfidalo e vincilo. Tu sei il suo Dio e lui solo un cane, 
cazzuto, ma cane,  Dio č miericordioso. Dimostragli che Dio č piů cazzuto di 
lui. Tanti schienamenti e tanti pezzi di wurstel. Premialo quando se lo 
merita e castigalo quando delinque. Pugno di ferro in guanto di velluto.
Ciao
Massimo 

 cane.
Infatti, non è che un  cane educato con il metodo gentile non abbia
regole, anzi.
Romy

 e dici poco?
*** Sono sempre molto critico con me stesso. Non mi sottraggo agli eventuali
errori. Generalizzando penso sempre che non è il cane a sbagliare, ma io
spiegarmi male. A parte questo, non mi riesce ancora bene leggere il futuro
:) intendo dire che tante azioni riviste dopo qualche tempo assumono altro
significato. Certe scelte del passato viste oggi ognuno di noi le rifrebbe
diverse. Ora, con il senno di poi, dico che probabilmente con il mastino
avrei dovuto essere ancora più intransigente. Avrei dovuto passare con lui
ancora più tempo, ma avere tre cani non è come averne uno solo. Avevo ed ho
il problema della mastina ... la "principessa" pur di stare con me è capace
di tutto ... se vado via , non c'è problema, ma se sono a casa ... bè lei è
con me. In ogni modo. Non c'è verso di tenerla lontana. Adesso, dopo due
anni e mezzo di esperienza, dico che il maschio avrebbe dovuto essere un
cane unico ed esser seguito come una volta uno stopper seguiva il proprio
centravanti. E poi è davvero un cane particolare. Ho fatto il meglio che ho
potuto.


 è un cane veramete mal selezionato.
Bhe non ho mai nascosto che Cleo è stata presa da una privata che ha
fatto accoppiare una cagna che era tutto fuorchè equilibrata... La
cosa è successa così, il tipo credeva di giocare, ma ha avuto una
strana concezione di gioco...
Romy

 leggerò)
Ma tutto questo darsi contro che bigolo c'incastra con il tema in questione?
A volte siete fastidiosamente fuori luogo. E chetatevi, santa patanella...
che qui c'è gente che ha voglia di parlar di cani, non di assistere al 
vostro amoreggiare...
Nuiùs!
-- 
•°¤*(¯`°( ANiMA )°´¯)*¤°•

assistere al  vostro amoreggiare...
mai saputo d'esser lesbica, fiora sempre e solo maschietti...


 bastava per impietrirla in mezzo alla strada.
Mi sembra di vedere Cleo... Basta che senta appena una punta di nervosismo che 
già ti guarda con la faccia del tipo "mamma non mi ammazzare"!!!
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. (E. 
Hubbard)