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Titolo: Staffy ed AMSTAFF

Gentili frequentatori di IDAC,
dopo molti ripensamenti mi sono deciso a scrivervi a proposito di un colpo
di fulmine, lo Staffordshire Bull Terrier...
E' successo ormai da piu' di un anno, l'incontro e' avvenuto in una expo'
canina, lui era bello, nero e sorridente, abbracciava quel fortunato del suo
padrone riempiendolo di affetto e di baci. Dopo aver scambiato quattro
chiacchiere con l'umano avevo scoperto una nuova razza canina e
successivamente i Terrier di tipo Bull in generale; da allora ho letto tutto
cio' che ho trovato
-Lo Staffordshire Bull Terrier e l'AMSTAFF (De Vecchi ed, di U. Cuomo)
-L'AMSTAFF e lo St.B.T.(De Vecchi ed, di G.A. di Somma)
-I Terrier di tipo Bull(Ed Olimpia, di V. Rossi...complimenti Zoot!!!)
-ed un articolo su Cani del 05/02
Ora mi rivolgo a voi per alcuni piccoli dubbi irrisolti:
-a forza di leggere libri anche sull'AMSTAFF, qualche dubbio mi e' sorto, ma
da nessun libro emergono chiaramente le differenze di carattere ed
attitudini individuali; quel poco che mi e' parso di capire  e' che, molto
in generale, lo Staffy sia piu' dolce (soprattutto con i bambini) e piu'
gestibile nei rapporti con altri cani (ammettendo cmq una buona
socializzazione), mentre il cugino americano sia piu' intelligente (inteso
come capacita' di sviluppare ragionamenti complessi). E' effettivamente
cosi' o mi sono perso qualcosa?
-Visto che in un futuro molto prossimo lavorero' in un negozio, mi
piacerebbe portare sempre con me il cane, ma con la necessita' che resti nel
retro durante il periodo di apertura al pubblico; fatto salvo che le
differenze individuali di ogni soggetto sono determinanti, vi sembrano cani
eventualmente adatti a sonnecchiare qualche ora in attesa della passeggiata
per sfogarsi?
-Un eventuale gatto che faccia il suo ingresso in casa con il cane già
adulto...?
-esistono altri libri in italiano sullo Staffy?
Infine un quesito di natura diversa, i cani rieducati nei canili perchè
provenienti da sequestri inerenti ai combattimenti, si possono considerare a
tutti gli effetti cani come gli altri, per esempio con i bambini, o
necessitano comunque di particolari attenzioni?
Vi ringrazio tutti anticipatamente anche solo per aver avuto la pazienza di
leggere, grazie ancora!
Bobo.

 di fulmine, lo Staffordshire Bull Terrier...
*Io comincio col dirti una cosa: non credere MAI alle sviolinature
pro-amstaff e anti-restodelmondo (soprattutto anti pit bull, ma non solo)
che stanno imperversando un po' su tutti i libri, riviste & affini.
Sono letteralmente COMPRATE dal signor X, personaggio che pur di vendere i
propri cani non esita a sputare veleno sulle razze affini...e che purtroppo
ha i soldi per farlo dalle riviste a botte di megacontratti $$$$$.
Purtroppo scrive (anzi, "fa" scrivere al suo cortigiano preferito) cose che
in condizioni normali farebbero inorridire qualsiasi editore: ma di fronte
ai soldi, ahimč, certi editori sarebbero disposti a scrivere che il pastore
tedesco ideale č rosa a pallini verdi.
E senza la minima vergogna.
E' lecito, anzi stralecito farsi pubblicitŕ, ma NON cercando di infangare il
lavoro di altre persone e soprattutto altre razze che non valgono certo meno
della sua.
Quindi, se non altro, "evitiamo" di credere alle cavolate che dice il signor
X.
L'amstaff č un cane meraviglioso, ma non č certo piů intelligente di uno
staffy.
Ci saranno sicuramente singoli amstaff piů intelligenti di singoli staffy
(il mio per esempio č particolarmente imbecille :-))))...ma anche viceversa.
L'intelligenza del cane, al momento, gli umani "non" sono in grado di
misurare: quindi ogni illazione sul fatto che la razza X sia piů
intelligente della razza Y č, appunto, un'illazione.
In compenso non direi neppure che lo staffy sia piů buono dell'amstaff con i
bambini: contano molto le differenze individuali (e MOLTISSIMO il modo in
cui il cane viene educato e socializzato)...ma per quel che vedo, "tutti" i
terrier di tipo bull bene allevati e bene educati sono veramente  fantastici
con i cuccioli a due zampe.
E mo' rispondo al resto:
a) lo staffy č un cane ADATTISSIMO a dormicchiare: vedi Nonno in questo
momento, che occupa tutto il divano e russa come una grancassa :-)
b) lo stesso Nonno č stato infilato, a sette anni, in una casa comprendente
una cana e due gatti: ha provato, sě, a magnarsi tutti quanti...ma poi gli
ho "spiegato" che la cosa non era gradita, e ora dorme con i gatti in testa.
Nel frattempo č arrivato anche un terzo gatto, adulto, e ha accettato anche
questo senza problemi.
c) non mi risulta che esistano libri in italiano sullo staffy, mentre c'č
molta roba (anche molto bella) in inglese;
d) gli ex cani da combattimento SONO a tutti gli effetti  cani come tutti
gli altri; anzi, a volte sviluppano un attaccamento ancora piů intenso verso
la famiglia che li adotta. Con i bambini qualsiasi cane necessita di
particolari attenzioni...o meglio, i bambini necessitano di particolari
attenzioni quando maneggiano i cani, perché bisogna insegnare loro a
rispettarli e trattarli nei modi dovuti.
Ciao (e grazie per i complimenti)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 Se sei arrivato allo staffy.sei arrivato al massimo.
 Tony staffanatico.
www.staffords.it

fatto salvo che le
 differenze individuali di ogni soggetto sono determinanti, vi sembrano cani
 eventualmente adatti a sonnecchiare qualche ora in attesa della passeggiata
 per sfogarsi?
*In linea di massima si
 Un eventuale gatto che faccia il suo ingresso in casa con il cane già
 adulto...?
*Questo lo eviterei,se proprio vuoi anche un gatto prendili insieme.
--
Gio' & Venere  :o)

necessitano comunque di particolari attenzioni?
Al resto ti hanno già risposto, vorrei concentrarmi su questo punto per dirti 
che:
è vero che sono cani come gli altri, a volte meglio e a volte peggio, non 
credo ci sia una regola....
Vanno solo valutati caso per caso e va considerato che sono cani adulti, di 
una razza particolare, che nella migliore delle ipotesi non hanno avuto una 
gran bella vita sociale...
Quindi devi tenere conto di un numero maggiore di cose se vuoi prendere in 
considerazione un'adozione di un ex combattente.
La cosa principale è che credo che certi cani siano adatti a persone che 
abbiano già una buona esperienza di cani, ma soprattutto di tipi bulli.
Secondariamente devi riuscire a garantire ad un cane di quel genere uno stile 
di vita che gli sia consono, evitare incontri fortuiti con altri cani, perchè 
per quanto ne dicano, io non credo manco per nulla che i cani da 
combattimento possano essere riabilitati a tal punto da ignorare un altro 
cane.
Prendere un cucciolo o un cucciolone ed educarlo, abituarlo al tuo stile di 
vita credo sia la via migliore.
Tra Amstaff e Staffi ci sono differenze, non moltissime a dire il vero, e non 
la metterei nemmeno sulla dolcezza o l'intelligenza dell'uno e dell'altro, 
diciamo che il posto che ti porta via uno Staffi è minore, hai meno peso (ma 
non molta meno potenza) attaccato al guinzaglio, di sicuro è meno dissuasivo 
a livello di guardia, ma efficace al punto giusto quando serve.
Un Amstaff ti consente un'utilizzo a livello sportivo che con lo Staffy 
risulta ridotto, anche se non mi sembra giusto ;o)))
Entrambe le razze possono adattarsi da dio alla vita da divano e da negozio.
Devi solo prendere le misure alla tua vita e decidere.
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 cane.
*Permettimi di STRAconcordare (non l'avevo detto prima perché lui ha parlato
nello specifico di bambini): coi cani restano incazzosi neri.
Ma aggiungiamo non ci restano solo quelli da combattimento, o ex tali...i
terrier di tipo bull sono TUTTI, SEMPRE tendenzialmente rissosi con i
conspefici, specie se dello stesso sesso e specie se maschi.
E' una cosa da valutare, pure per lo Staffy: il Nonno lo porto ovunque e non
mi dà problemi, al guinzaglio se incontriamo un cane gli dico "NO!" e lui se
ne sta al suo posto...ma se lo lasciassi libero in qualsiasi parchetto
frequentato da altri maschi, tempo dieci minuti sarebbe coinvolto in una
rissa. Garantito al limone.
C'è da dire che lui l'ho preso adulto (anzi...Nonno!) e che non so come e
quanto sia stato socializzato: ma di TTB che arrivano ad essere amichevoli
con gli altri cani in generale ne conosco davvero pochi. Con i cani
conosciuti è un altro discorso: il Nonno dal Bisbol si fa fare di tutto e di
più :-)



Si, ma un conto è un cane che non abbia mai avuto esperienza di rissa, che se 
non è proprio tendenzialmente rompimaroni lo si riesce a gestire (io ne ho 
diversi così, che non vanno a cercare rogne), un conto è se il cane non solo 
ha combattuto, ma è stato addestrato, convinto, rinforzato positivamente nel 
combattere.
Credo che nella valutazione del buon cane da bambini ci debba stare anche 
questo. L'ex combattente va bene (sempre valutando caso per caso), nel caso 
in cui la famiglia che lo adotta abbia uno spazio adeguato a contenerlo, nel 
caso in cui si sia disposti a sacrificare molte cose che di solito si fanno 
col cane, tipo le passeggiatine in centro o al parchetto (dove si possono 
incontrare cani liberi) e quindi le vacanza assieme al cane etc etc...
Un ex combattente, è brutto a dirsi, secondo me andrà bene per chi ha un bel 
recinto SICURO attorno al giardino, e per chi pensa di fare vivere il cane 
sempre in quel contesto... Altrimenti le sorpresine prima o poi arrivano.


 
www.staffords.it
*Staffanatico...posso rubarti du' foto dal sito per la scheda di razza?


Vi ringrazio davvero tutti, siete stati gentilissimi a chiarirmi le idee, mi
permetto di abusare della vostra pazienza oltre che cle delle vostre
conoscenze: è vero che in generale, fatte salve le differenze individuali,
le femminucce si possono considerare piu' dolci dei maschietti? E una femm.
operata? E i maschietti tendono alle fughe in cerca d'amore (ho una brutta
storia alle spalle di questo tipo, per fortuna finita bene...)? E i
maschietti operati?
Personalmente non vorrei mai operare un cane, ma il pensiero di non riuscire
a sistemare tutti i cuccioli o perderlo perchè scappa...Brrrr!
Grazie ancora a tutti voi.
Bobo.

 Prendi tutto quello che vuoi.
  Ciao.
 Tonyz

  Tonyz
*Grazie...ho rubato pesantemente :-)))
Online da domani.


Mi collego a questo msg per porre una questione.
Perchè mai selezionare una razza come quella del Pitbull? E di
conseguenza, perchè scegliere un cane come il Pitbul?
Mi spiego. Qui mi sembra di capire che siate quasi tutti esperti di
cani, allevatori, veterinari, ecc, quinti persone che sanno come educare
un cane, anche tendenzialmente aggressivo, in modo che questo non
costituisca un pericolo.
Ma è ovvio che gli esperti cinofili costituiscono una netta minoranza
tra l'intera popolazione che possiede un cane.
Nella quasi totalità dei casi le persone che acquistano un cane lo fa
più o meno con lo stesso spirito (perchè piace esteticamente, perchè
l'hanno visto da qualche amico, perchè va di moda...) ma anche con la
stessa ignoranza riguardo al loro comportamento e all'educazione che gli
si dovrebbe dare.
Ora, finchè si sceglie un cane come il barboncino perchè così gli puoi
fare i pon-pon o come il labrador perchè è tanto buono, o come il beagle
perchè ispira simpatia (come nel mio caso), l'ingnoranza non costituisce
un pericolo. Ma quando la scelta va su un cane come il Pitbull allora il
pericolo diventa molto elevato.
I casi di cui si sente parlare, di Pitbull che feriscono o addirittura
uccidono persone, bambini e altri animali non sono leggende
metropolitane. Sarà anche colpa del padrone perchè forse l'ha educato
male ma allora mi chiedo perchè dare la possibilità alla gente di
comprare un animale che, se non debitamente addestrato, è per natura
aggressivo e pericoloso.
Tanto più che molte volte, guarda caso, ad avere questi cani sono
proprio persone di natura, diciamo, non del tutto pacifica.
Chissà, forse il desiderio di creare razze di cani di questo genere
deriva dalla necessità, per l'uomo, di rappresentare la parte più
aggressiva, per non dire cattiva, di sè.
Io, che tendo ad apprezzare la parte positiva, la parte più buona di
ogni essere vivente, trovo difficile comprendere certe scelte e provare
simpatia per questi cani (più che per il cane in sè per la filosofia e
lo spirito che hanno portato alla sua selezione).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 conseguenza, perchč scegliere un cane come il Pitbul?
*Ferma lě, eh? Non muoverti...che stasera devo finire il giornale...ma da
domani preparati a scaricare  MILLE kb di osanna al pit bull.
Di cui una "sola" cosa hai azzeccato: spesso finisce in mano a delinquenti
e cretini. Ma lui cosa ne puň?
In mano a quelle stesse persone diventano pericolosi labrador, barboncini e
chihuahua.
Togli di mezzo quelle persone, e scoprirai una delle razze piů dotate
dell'intero panorama cinofilo.
Perché selezionarlo? Perché sceglierlo?
Perché č un GRANDE!
E perché, grazie a Dio, non sono tutti delinquenti né tutti cretini a questo
mondo.
Mannaggia, non ho tempoooooo...ma comincia a dare un'occhiata qua:
www.gecoland.it
Clicca su "pit bull" e soprattutto non fermarti alla prima pagina, dove le
prime immagini sono un po "truzze" :-))))
Dai un'occhiata a tutto il sito...e poi ne riparliamo.


proprio persone di natura, diciamo, non del tutto pacifica.
questo è il problema.. non il cane, la persona.. se domani gaseranno
l'akita come cane che fa figo-forte tutta sta gente prenderà l'akita.
Guarda che è la stessa cosa della famiglia felice tipo che va a
accattarsi il labrador, rigorosamente biondo (manco giallo lo
chiamano!) eh...
Rossella (che non è fanatica dei terrier tipo bull ma quando c'è da
spezzare una lancia ....)
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

Online da domani.
Dopodomani mandagli il bonifico ;oP



A meno che non abbia in braccio un volpino urlante...
Eh, i casi ci sono, non diciamo MAI....



Allora... diciamo che quando si parla di affettuosità, dolcezza, 
predisposizione alla vita in famiglia, io non metterei paletti tra maschi e 
femmine.
Un paletto c'è ed è la differenza di gestione.
Io credo che per un principiante, la femmina risulti di più facile gestione 
"fuori casa", nelle passeggiate, nella vita sociale in genere, in quanto meno 
incline ad assumere atteggiamenti dominanti sul territorio.
Ancora di più se sterilizzata.
In casa, purchè educati nel modo corretto entrambi i sessi danno molto.
FUori casa bisogna valutare le diverse esigenze del cane in base al luogo in 
cui si vive, alla vita che si fa e che si intende far fare al cane.
Un maschio correrà SEMPRE dietro ad un odorino di femmina in calore, 
indipendentemente dalla razza di appartenenza e dalla specie ;o))))
A volte anche le femmine scappano per andare dietro allo spasimante, 
soprattutto da giovani, ma è più facile che se ne stiano nel proprio 
territorio ed aspettino.


 Dopodomani mandagli il bonifico ;oP
*Intendi il "conto" per tutta la pubblicità che gli faccio? :-PPP
--


 lo spirito che hanno portato alla sua selezione).
Si presume che tu conosca a fondo la storia di queste razze,per parlare di 
filosofia,spirito di razza e sfaccettature cosi complesse e ricche di 
storie umane ed "interpretazioni" tra le più variegate che razza canina 
abbia mai affrontato.
Come sempre io sostengo la pratica: quanti TTB conosci "intimamente"?
Mi permetto di metterti un link su alcune realtà tutte italiane,per 
rispondere alle tue domande:
http://www.gecoland.it/fratelli.htm
Ciao :O)
Geco.

 Ciao :O)
*Tzè...ritardatario. Ce l'ho mandata io già da ieri...:-PPPP


 --
Ehe hee he...non sono troppo presente con la testa :O)
Ciao.

  
www.staffords.it
Mha!! non ne sono proprio convinto dire MAI mi sembra un po azzardato
Diciamo che in genere non lo fanno, ma potrebbe succedere.....
--
Boccia&Fred
http://digilander.libero.it/boccia_fred/index.htm

 Ciao.
L'importante è l'anima......
--
Boccia&Fred
http://digilander.libero.it/boccia_fred/index.htm
www.gecoland.it

 Ciao.
*Non sei troppo presente in assoluto, almeno su IDAC! Ando' sei finito?


 chiamano!) eh...
Questo è vero. Mi rendo conto che molto, forse quasi tutto dipende dalle
mode e dal modo in cui viene fatta informazione. una volta le leggende
metropolitane sui cani cattivi riguardavano i dobermann, oggi i pitbull.
Io però penso che nel selezionare i cani bisognerebbe prestare più
attenzione a non esaltare le caratteristiche di aggressività perchè poi
il rischio è che cani di questo tipo, che sicuramente saranno pieni di
risorse e di qualità positive, ma che indubbiamente hanno una potenziale
spiccata aggressività (verso uomini o altri cani per me non cambia
molto), vadano nelle mani di persone che tendono ad esaltarne proprio le
caratteristiche più negative. E chi ci rimette, poi, è proprio il cane.


Ci sto dando un'occhiata.
Grazie
ciao
Paola


caratteristiche più negative. E chi ci rimette, poi, è proprio il cane.
nooo qui sbagli... non devi modificare il carattere del cane (che cmq
deve essere un cane equilibrato) devi solo spiegare alla gente che
cos'è quel cane e, se sei un allevatore, selezionare i cvlienti. Ieri
c'era un allevatore in expo che ha tessuto ad un mio amico le mille
doti del cane lupo cecoslovacco... beh se chiedi a me del setter ti
dico prima  tutti i difetti :-)
Rossella


 caratteristiche più negative. E chi ci rimette, poi, è proprio il cane.
*Come sarebbe, non cambia molto? Se per te un cane aggressivo verso gli
altri cani equivale a un cane aggressivo verso l'uomo...allora per te
dovremmo far fuori il 90% dei maschi a quattro zampe viventi!
Il pit bull ha effettivamente un'aggressività alta verso gli altri cani, ma
nei confronti dell'uomo ce l'ha mille volte inferiore a cani con cui tu non
ti faresti il minimo problema (per esempio moltissimi terrier "non" di tipo
bull).
A parte questo, l'aggressività alta, se ben gestita, è una dote caratteriale
indispensabile per un cane da lavoro: perché insieme all'aggressività,
normalmente, crescono il temperamento, la velocità di reazione e molte altre
doti legate agli stessi recettori chimici.
Certo, se per te il cane ideale è il "bamboccione tuttococcole"...allora non
potrai mai capire né il pit bull, nè il dobermann, nè il rottweiler, nè
tutti gli altri cani dal carattere forte.
Ma i casi so' due...o li fai fuori tutti, o questi cani (e "solo" questi)
continueranno ad attirare contemporaneamente chi ama il cane forte perché
vuol fare un certo tipo di lavoro (utilità, ma anche protezione
civile...guarda quanti pit bull e dobermann c'erano alle twin towers...) e
chi invece ama il cane forte perché ci trova la realizzazione alle proprie
lacune e ai propri - seri  - problemi psicologici (vedi truzzoni e
punkabbestia vari).
Ma la soluzione non è certo quella di eliminare i cani: semmai bisogna
cercare di  eliminare i problemi di testa di questi imbecilli....compito
che, però, non può essere dei cinofili.
Al massimo noi possiamo sforzarci di "non farci rimettere il cane" spiegando
al pubblico come stanno le cose: ma non è che possiamo farci carico di tutti
i problemi sociali del mondo.


 ha scritto nel messaggio
news:b547og$d6t$1...@newsfeed.cineca.it...


dico prima  tutti i difetti :-)
Pensa che c'è una tipa, qui nel paese, che qualche tempo fa mi diceva quanta 
paura le facessero i miei cani (avevo la Cianci al guinzaglio ad una gara di 
cavalli.... chi l'ha conosciuta sa quanta paura faccia...), e noi giù a dire 
che era prevenuta (e lo era...)
Adesso sai cosa si è andata a prendere?
Il Lupo Cecoslovacco!
Auguri alla tipa prevenuta!


dovremmo far fuori il 90% dei maschi a quattro zampe viventi!
e quelli a due zampe? vedi che sei razzista? ;oP


 Il Lupo Cecoslovacco!
è un cane difficile? ne ho conosciuto uno quest'estate in vacanza ma era un 
cucciolone di circa un anno... sembrava molto socievole e simpatico.. forse 
perchè era ancora molto giovane?
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 perchè era ancora molto giovane?
*Non è un cane facile, poco ma sicuro. Sicuramente più difficile di un
amstaff.
Di quelli che conosco io (in mano a privati, perché in allevamento fanno
un'impressione diversa) mezzi sono timidissimi e mezzi piuttosto aggressivi,
oltre che molto dominanti (entrambi).
Un bel mix da gestire per un privato!


perchè era ancora molto giovane?
quelli visti in expo' erano tutti piuttosto
schivi-timidi-diffidenti....


 ha scritto
nel messaggio news:9341F6272pride...@212.17.192.55...
ma si dai, sterminiamoli tutti questi maschiacci e questi cani brutti e
cattivi, a cosa serviranno mai????
ringhiano sbavano e mangiano i bambini, BLHEAAAA !!!
teniamoci solo yorkshire toy, barboni superminitoy, bolognesi extratoy e
bassotti extralong (prima o poi  li fanno non disperate) tutti rigorosamente
infiocchettati come bambolotti.Questi si che sono veri cani!!!!
ciaoooo
--
Boccia&Fred
http://digilander.libero.it/boccia_fred/index.htm


Guarda, i cani si possono anche recuperare, magari si castrano...
gli uomini... umh umh ;oPPPPP
Vabbè, dai, vi castriamo pure voi... Contento?
Ciao Boccia! :o)))
