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Titolo: sfogo e consigli [lungo]

un saluto a tutto il newsgroup, и la prima volta che scrivo e lo faccio per
raccontare la brutta avventura che abbiamo passato un'oretta fa con il mio
cane, un boxer di tre anni. Dovete sapere che la via dove abito и piena di
padroni di cani e si creano spesso amicizie e inimicizie, soprattutto contro
coloro i quali fregandosene del buon vicinato e della sicurezza vanno a
spasso lasciando liberi i propri animali, o comunque avendo ben poca
attenzione su cosa le loro bestie fanno e soprattutto conoscendole poco. Tra
questi vicini c'и una coppia che possiede un alano gigantesco che ha preso
di mira fin dal primo giorno il mio cane, che, come tutti i boxer, non и una
bestia che si tira indietro quando c'и da mandare, diciamo cosм, segnali
negativi di risposta agli altri maschi. E cosм ogni volta che ci si
incontrava era tutto un fiorire di ringhiate e abbai, cosм come quando
capitava di passare sotto il loro terrazzo (tanto per capire subito chi и
questa gente: hanno preso un alano che sarа minimo alto un metro e venti per
tenerlo in un terrazzino di pochi metri quadri), senza contare che ho  avuto
subito l'impressione che non riuscissero proprio a tenerlo, soprattutto lei,
e gliel'ho fatto anche notare, sia a parole sia facendoglielo capire ogni
volta che ci incontravamo (cambiando strada, direzione e possibilmente
nascondendoci dietro una macchina per evitare che si vedessero). Vabbи, il
punto, come penso avrete capito, и che и capitata la volta che la padrona
non и riuscito a tenerlo e l'alano ci ha aggrediti. Ora immaginatevi uno
scricciolo di trenta chili contro un mosto di settanta e piщ, per quanto sia
combattivo и inevitabile che il boxer abbia la peggio (anche se lui sembra
non accorgersene) e tra urla isteriche della padrona dell'alano, io che
tiravo calci allo stesso e nello stesso tempo davo corda a Duca perchи si
potesse difendere, e mandavo affanculo quell'idiota che non faceva niente,
lo scontro si и protratto fino a quando un'anima coraggiosa si и messa in
mezzo и ha afferrato l'alano per le zampe e quando poi и arrivato il padrone
и riuscito a tenerlo fermo. Non vi dico quale и stata la risposta di questo
qui, che ha detto che avevo poco da lamentarmi perchи anche il mio cane и
cattivo (per cosa? perchи si и difeso? perchи ha risposto alle ringhiate
minacciose dell'alano in passato?) e che lo vede anche quando ci incontriamo
che cambio strada(!) ( spero che sia stato lo shock che lo ha fatto parlare
cosм, altrimenti и un folle).  Duca adesso и pieno di ferite che sembrano
superficiali anche se estese in alcuni punti, ( ma questo sarа il
veterinario domani a dirlo) e presumibilmente ne avrа di antibiotici per una
settimanella; la paura и stata comunque grande e mi fa sperare, forse un pт
squallidamente lo ammetto, che  il sangue che colava dalla fronte dell'alano
non fosse del mio cane...
che mi consigliate di fare? ci sono gli estremi per una denuncia? mi
conviene farlo? o mi devo limitare a presentargli il conto dei danni
materiali e a dargli solo un formale avvertimento?
A voi la parola se vi va
ciao
Lobo

Denunciali immediatamente! Il tuo cane era al guinzaglio e sotto controllo,
il loro se lo sono "persi"! Ovvio che se avessi i testimoni sarebbe tutta un
altra storia!
Almeno potresti sperare si recuperare i soldi per il veterinario.
Ho una sola remora.... se a pagare fosse l'alano?
Michela

 materiali e a dargli solo un formale avvertimento?
le ferite sul tuo cane non sono formali, lascia perdere la ragionevolezza,
probabilmente non sarebbe contraccambiata...

 ciao
Se non ricordo male e i miei ricordi di diritto sono ancora "up and
running", dovresti vedere l'art 2052 del codice civile, più, se il danno non
è solo patrimoniale, il 2059.(che se non sbaglio rinvia al codice penale)
spero ti siano utili
ciao
m.
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 Ho una sola remora.... se a pagare fosse l'alano?
lo so, mi dispiacerebbe se finisse cosě.
Lobo

 per esperienza (purtroppo)
sì , alla fine penso che mi rivolgerò all'assicuratore
grazie
Lobo

 è solo patrimoniale, il 2059.(che se non sbaglio rinvia al codice penale)
fortuna che ho mia sorella che studia 'ste cose;-)
Lobo

 ha scritto nel messaggio
news:sjoU8.501$jn....@tornado.fastwebnet.it...

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Feci una denucia circa 6 anni fa..... e se le cose sono come allora ti
consiglio di lasciar stare...
intanto per fare una denuncia "seria" non smentibile avresti dovuto
trascinare la Gentil signora con te da un veterinario....... o almeno
andarci tu..... ma subito, non aspettando il giorno
dopo...........................  e portarti dietro i dati della signora...la
denuncia sarebbe scattata in automatico..... e con i dati ovviamente ha piu'
senso che farla contro ignoti.....
Ogni veterinario ha l'obbligo di fare denuncia se le ferite provengono da
un'altro cane.......  e' di legge...
E poi la tua bella pratica si sarebbe fermata li', con solo una rottura di
scatole per te....
il cane viene messo "agli arresti domiciliari"...... ovvero per un discorso
di rabbia viene considerata la quarantena ( che nel mio caso con il Whippet
non fu messo, perche' il nostro e' considerato territorio non pericoloso).
non puo' lasciare il paese ed e' soggetto a due controlli del'ASL.
E rompono le palle a te che sei la vittima.... esattamente come se fossi il
cane morsicatore...
se il tuo Duca non ha davvero seri problemi io la denuncia eviteri di farla,
per quanto se la meritebbe tutta, ma e' veramente una stupidaggine cane
contro cane..... e meno che tu non faccia contro persona.... allora,
nonostante siano trascorsi dei giorni da quando tu puoi accusare dolori ne
tengono piu' in considerazione..... pero' per tutto quello che e' parte
burocratica non la conosco....
amie

> Per me si, tanto per evitare che la facciano loro per primi;
perche? hanno torto loro!!!!
(art 2044 CC - legittima difesa)

 consiglio di lasciar stare...
forse adesso queste cose le risolvi dal giudice di pace della tua città
(butto la'....)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:YQoU8.27910$Jj7.7...@news1.tin.it...

*************************
per carita' non dico questo, ma la rottura di asl non te la toglie nessuno,
e se non ti "quarantenano ! il cane, e non ti fanno fare piu' di due
controlli per 4 o 6 mesi non ricordo....
allora dico ok falla....
ma sai a che si va incontro...
:o( amie

 ma sai a che si va incontro...
questa cosa non la sapevo, si vede che non ho cani (ma sta arrivando...)
la mia prof di tedesco diceva sempre:
"fino alla bara sempre s'impara"
...un po' lugubre, ma condivisibile imho
ciao

 un'altro cane.......  e' di legge...
questo è molto interessante, non lo sapevo. Domani glielo chiedo.
Lobo

 >
poi che ben vengano tutte le nuove leggi ......  :o)))))
allora ho fatto bene a premettere che mi riferivo a 6 anni fa.. ;o)
amie


********************
perche' se e' il tuo cane o quello di un amico, che magari ti morde, per
dividerli da una rissa o che altro, non lo denunci mai.... ma dici che e'
stato un cane di passaggio?
e cosi' non puoi punire nessuno?
Perche' anche se vai tu all'ospedale per un morso scatta in automatico la
denuncia.....
e con la denucia passano ai controlli....legali, fiscali, .....tatoo, etc
non so quanti giorni hai per farla pero'...... io ricordo di essere andata
subito in una clinica aperta giorno e notte.....
ma il mio whippet era completamente aperto su un fianco....
:o))))))
ahh la legge italiana....

se domani parli con il tuo veterinario sapra' certo consigliarti....
quello che ti chiedo e' se puoi farmi sapere poi.. se qualcosa e' cambiato e
e' sempre "una schifezza"...
puotresti farlo?
grazie
amie

Ciao Lobo ti capisco, tempo addietro mi avvicnai a questo NG per un
problema molto simile al tuo. Anche io proprietario di un boxer (piu
vecchiotto, di 6 anni) ho avuto la spiacevole esperienza, ma si
concluse, purtroppo con la morte del pastore tedesco con cui si
azzuffo', morte causata per crisi cardiaca e non per le ferite. In
quell'occasione i cani erano entrambi liberi, in quanto il mio stava
giocando con una femmina, cosa che probabilmente accentuo' la carica
aggressiva gia' presente nel cane. A seguito di denuncia, peraltro
falsa, in quanto il proprietario del PT disse che fu' il mio ad
aggredire il suo, quando erano entrambi liberi. Il tutto si concluse con
minaccia di controdenuncia (avevo come testimone la proprietaria della
femmina) e mi resi disponibile a ricomprare un cucciolo di PT, cosa che
feci piu' per comprensione verso il proprietario che per esserci
costretto. Nel tuo caso specifico comunque gli estremi per una denuncia
ci sono tutti, il cane, per la nostra giusrisprudenza e' equiparato a
seconda dei casi ad oggetto, in altri ad un minore (in senso "largo"),
ossia se provoca danni ad altre persone o cose chi ne risponde e' il
proprietario in toto (ossia tramite assicurazione se ce l'ha). Siccome
nel tuo caso l'alano e' sfuggito al controllo del proprietario e'
normale che lo stesso risponda dei danni derivanti, specie se il tuo
cane era sotto il tuo controllo e quindi non in grado di creare fastidio
oltre la normale situazione (e' normale che due cani maschi si sfidino,
si ringhino, si "minaccino", ma altrettanto normale, se al guinzaglio
deve essere la capacita' di controllo del proprietario). Quindi puoi
tranquillamente chiedere danni materiale e eventualmente morali (choc
per la situazione vissuta, trauma psicologico per l'avvenuto etc etc),
attenzione pero', se hai dei testimoni e' molto meglio, sbrighi la
pratica in maniera veloce e senza complicazioni di sorta, infatti il
minimo e' che i prop. dell'alano dicano che la colpa e' tua e di Duca
:-( Ciao Giovanni   


Io credo che al tuo posto li denuncerei. Anch'io ce l'ho a morte con certa
gente incosciente ed ignorante, e non č giusto che pensino di poterla sempre
passare liscia.....
Sě, penso che sporgere denuncia sia quasi un ...gesto educativo.
Auguri per il tuo Duca. Posso capire quello che avete passato.
Ciao
Jody

 ha scritto nel messaggio
news:AbpU8.28025$Jj7.7...@news1.tin.it...

certamente, ci sentiamo domani:-)
Lobo

 Lobo
::::::::::::::::::::::::::::::::::
grazie sei gentile
amie

 minimo e' che i prop. dell'alano dicano che la colpa e' tua e di Duca
questo sarebbe veramente incredibile, eppure per nulla improbabile, mi sa.
Comunque vedermo cosa diranno domani quando gli presenterò il conto del
veterinario e del farmacista, se sarà per la risoluzione amichevole lascerò
perdere, altrimenti li porto davanti ad un giudice. E purtroppo più il tempo
passa più le ferite mi sembrano meno trascurabili,  dopo averle pulite ci ho
messo del cicatrene per cani, ma domani probabilmente in quei punti verrà
rasato per essere medicato meglio. Poi ho scoperto una cosa che non riesco a
capire come se la sia fatta: ha le punte delle unghie della zampa posteriore
destra scorticate a sangue, presumo sia dovuto alla presa che ha fatto
sull'asfalto durante lo scontro.Mah!
Lobo

 Posso capire quello che avete passato.
un mezzo shock, ti assicuro. Comunque lui ( e noi di conseguenza) è sempre
stato sfortunato da questo punto di vista, fin da piccolo sempre aggredito,
probabilmente il fatto è dovuto alla tipica esuberanza del boxer, non lo so,
ma ormai al prato lo porto solo dopo le undici di sera, almeno io, mio padre
ogni tanto anche la mattina presto. Pensa che quando aveva quattro mesi l'ho
dovuto salvare da un dobermann, e ho rimediato io un morso ad un dito.
Lobo

 Lobo
******************
Non ho capito una cosa, scusa: i cani erano entrambi senza guinzaglio? Ti
faccio questa domanda perchè una persona che conosco che ha vissuto
un'esprienza simile alla tua ha incontrato un pò di problemi per il
risarcimento danni, perchè sia il suo che l'altro cane erano sciolti...Ciao
Francesca


Come padrona di cane gigante mi posso solo dispiacere per l'accaduto, sono
perfettamente d'accordo sul fatto che un cane come l'alano non è tenebile su
un terrazzino, però sono comunque cani molto sedentari, quindi bho, mi
spiace tanto sono contenta solo per il fatto che pur essendo grosso non te
l'ha ammazzato il tuo cagnino, deve essere stato proprio brutto.
Ciao Vale e Arturo ( l'unico cane che i morsi si diverte a prenderli, però
si difende schiacciando gli altri cani con le zampe davanti, lo so che non è
carino ma è un vizio che faccio fatica a togliergli)

 (art 2044 CC - legittima difesa)
Ma magari loro pensano di avere ragione, e vogliono i soldi per le cure del
loro alano (avrà pure morso anche il boxer per difendersi, no?)!
Michela

 Non ho capito una cosa, scusa: i cani erano entrambi senza guinzaglio?
entrambi al guinzaglio, solo che io il mio lo controllo, loro (soprattutto
lei), no. E infatti gli ha strappato il guinzaglio di mano e ci č piombato
addosso.
Lobo

 ha scritto
cut
allora, la situazione è questa: il mio veterinario ha detto che non ci sono
gli estremi per procedere perchè le ferite sono solo graffi, e le unghie
scorticate ricrescono e non sembrano dargli fastidio, in più non ho pagato
niente di veterinario (che guarda caso però ha anche loro come clienti).
L'unica è presentargli il conto di medicine e medicazioni che comunque ho
già in casa, e lo farei anche, ma i miei genitori sono per lasciar perdere
del tutto. Ma questi devono pagare in qualche modo per la paura che hanno
provocato e che provocheranno in futuro (anche a loro stessi, perchè la
signora era andata chiaramente in crisi isterica). La cosa incredibile è che
questo scontro ha fatto il giro del quartiere, e a sentire i soliti
sfaccendati ben informati del bar vicino casa che hanno assistito,  la
peggio sembra averla avuta proprio l'alano che avrebbe rimediato un bel buco
in testa (allora tutto quel sangue che aveva sulla testa non era di Duca, o
almeno non solo).
Ora Duca comunque è tornato vispo e giocherellone dopo una giornata passata
in uno stato di tranquillità anormale per i suoi soliti standard e vi
saluta;-)
Lobo

Ciao Lobo, il Pt non era vecchio, ma probabilmente qualcosa che non
andava a livello cardiaco lo aveva e il padrone lo aveva trascurato :-(
Sull'incompatibilita' non saprei davvero, se ne sentono tante e spesso
senza senso. Di certo sono entrambe razze che tendono a esser dominanti
e per nulla remissive nei confronti dei loro simili di egual sesso, ma
credo che non sia un qualcosa di particolare legato a queste due razze
specifiche. Per le ferite sulle zampette posteriori, come hai detto tu,
mah!? Va a sapere quando succedono sti casini, due cani si azzuffano
ferocemente sono un bel casino questo e' certo. Ciao e in bocca al lupo,
tienici aggiornati. Giovanni

 niente di veterinario (che guarda caso perň ha anche loro come clienti).
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era prevedibile......  se le ferite sono lievi e non ci sono
morsicature.....
guarda dal lato positivo che abbia fatto da paciere  dai.......  :o))))
l'importante che Duca stia bene e che abbia solo graffi superficiali.....
non ti ha accennato nulla della procedura asl?
grazie di esserti ricordata.....
amie

 grazie di esserti ricordata.....
de nada, è un piacere,
 ciao
Lobo

 dopo essersi preso un morso in testa e sulla zampa posteriore,
Ci credo pochissimo anch'io. La prossima volta potrebbe essere piů
determinato.

Ciao Lobo, sono contento che il tutto si stia portando verso una strada
di conciliazione con l'ammissione della colpa da parte dei responsabili:
i proprietari dell'alano. Per il resto, ossia sul fatto che il cane si
sia dato una calmata, guarda che non e' da escludere a priori, almeno
nei confronti di Duca, sicuramente non sarnno rose e fiori, ma i cani
non sono stupidi e quando si fanno male, o le prendono se lo rkicordano.
A me e' capitato e piu' di una volta sinceramente che dopo l'azzuffata
il cane con cui Wotan avesse litigato gli girasse alla larga, anche se
sciolto, certo pelo dritto sulla schiena e senza mai perdersi d'occhio,
ma giravano alla larga,  tal proposito ricordo un PT, il cui
proprietario tutt'ora si ostina a portare in giro libero e un dalmata.
Certo dipende dal carattere del cane e dal fatto che bisognerebbe capire
dal loro punto di vista chi dei due le ha buscate :-) Sono invece
abbastanza convinto he ora sia il tuo Duca che quando vedra' l'alano
cerchera' di saltargli direttamente al collo, quindi fai attenzione a
questo, un boxer veramente incacchiato puo' andarci giu' molto pesante e
fare davvero molto male. Il boxer che ho ora e' veramente piu' rissoso
del Rottweiler che avevo prima, molto piu' tollerante con i cani, meno
con le persone (insomma uno l'opposto dell'altro). Ciao Giovanni