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Titolo: Cuccioli di dobermann

Salve a tutti, passo di qui per chiedere informazioni ai saggi fra i saggi
^_^ anche se poi non è detto che non frequenti stabilmente il NG in futuro
(ciao Veleno!!)
Allora: poco tempo fa in famiglia abbiamo "messo gli occhi" su alcuni
cuccioli di dobermann recentemente partoriti dalla femmina posseduta dalla
fiorista di un paese vicino. Visto che disponiamo a) di tempo libero b) di
un ampio giardino e qualche campo coltivato circostante [purtroppo c'è anche
una strada trafficata, ma abbiamo una rete alta] c) di due o tre posti dove
poter tranquillamente lasciare i cani durante le vacanze, se proprio non
possono venire con noi, stavamo meditando di prenderne uno o magari due.
Però i seguenti dubbi rosicano:
a) la fiorista ci ha assicurato che i dobermann non sono aggressivi per
razza ma esclusivamente in base all'addestramento, e che la femmina che
possiedono (la madre dei cuccioli) è assolutamente docile (in effetti lo era
quando l'ho vista, stava allattando...^^). È vero al 100%? A quanto ricordo
i dobermann sono stati ottenuti con incroci vari dall'esattore delle tasse
Dobermann come difesa personale...l'aggressività (o, più in generale, la
durezza di carattere) dipende solo dall'addestramento?
b) quanto c'è di vero sulle leggende metropolitane sui problemi psichici dei
dobermann in età matura?
c) riguardo a questa razza, è consigliabile prendere due fratelli o è meglio
tenerne uno solo e lasciare che si diverta con i cani dei dintorni (non solo
per l'accoppiamento, s'intende)?
d) a casa circola già una famiglia di gatti (ruffiani come pochi che si
alimentano da tutte le case della zona); prendendo con sè dei cani quando
sono ancora cuccioli, c'è possibilità di ottenere una convivenza amichevole
o perlomeno pacifica anche in tempi futuri?
Grazie fin d'ora a chiunque risponderà!!
--
\\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
"We struck a match and set the world on fire
 And if we tried we couldn't get much higher now"
Kiss, "Raise Your Glasses"

 --
Ciao ciao.
Denis

 o perlomeno pacifica anche in tempi futuri?
Sicuramente sì, possibilissimo, purché le "presentazioni ufficiali" vengano
curate e seguite da voi.
I dobermann solitamente non sono aggressivi con i gatti, specie li conoscono
da cuccioli, a meno che ovviamente i proprietari non ce li aizzino contro,
cosa che molti fanno :-((( . Magari lo fanno solo  per gioco, con i
cuccioli: ma questo crea inevitabilmente dei potenziali "assassini" quando i
cani crescono.
Ciao!
Valeria

 Però: due maschi MAI (litigherebbero di SICURO)
Questo ancora meno. Posso capire due maschi estranei, ma due nella stessa
famiglia no. Ho visto anche maschi anche molto dominanti, magari litigiosi
con cani estranei, che attaccherebbero in coppia un eventuale intruso, ma
che
convivono benissimo tra loro.
Ho visto anche, effettivamente, padroni che devono tenere cani sempre
separati, perché non si sopportano e non sono nemmeno in grado di farli
stare insieme due minuti controllati a comando. Devono essere per forza
separati da una rete. Questo è perché i proprietari, anche
inconsapevolmente, hanno fatto di tutto per farli litigare.
Al neofita, o in ogni caso a una persona di cui non si sa niente, sono
d'accordo anch'io a non consigliare l'acquisto di due maschi. Ma solo per
stare sul sicuro, non perché la convivenza sia di fatto impossibile. Però ci
tengo a precisare su un NG pubblico che ogni razza risponde in modo diverso,
ma non ce n'è nessuna che non possa essere educata ad essere almeno un po'
tollerante con gli altri cani. E mi spiace constatare che molti padroni
rinunciano in partenza. Io mi intristisco tutte le volte che esco con i miei
cani e vedo il padrone paranoico che prende in braccio il cane ringhiante
già a cento metri di distanza.
Amedeo l'ho portato a casa dal canile e l'ho subito liberato con il PT
maschio di mia zia (non vivono insieme è nella casa di fianco). Qualche
ringhietto da paura, subito corretto. Non l'ho
lasciato marcare il territorio e gli ho fatto capire che in quel cortile
comandava già l'altro maschio. Adesso escono insieme tranquillamente. Anche
il lupone ha capito che il nuovo arrivato è giovane e sottomesso e non
costituisce pericolo. L'ho portato anche al parco. All'inizio la volontà di
fare il furbetto c'era. Vedendo gli altri cani drizzava il pelo sulla
schiena e avvicinandoli tendeva a ringhiare. Subito sgridato. Sempre
impedito di marcare il territorio in presenza di altri maschi. In poco tempo
tutto è diventato routine. E' normale, che in certi posti ci siano altri
cani e non è il caso di litigarci.
Penso che presto si lascerà coinvolgere nei giochi a cui gli altri sono
abituati. Ma questo perché sono intervenuto subito, quando il cane era
appena
arrivato, spaesato e insicuro. Se avessi iniziato a prenderlo in braccio
appena vedevo l'ombra di un cane e a strillare con il cane ringhiante in
braccio se un cane libero si avvicinava o se avessi iniziato a liberare nel
cortile a turno lui
e il lupone di mia zia senza che si incontrassero mai, lasciando che si
vedessero separati da una rete, forse avrei un cane litigioso anch'io.
Scusa Vale, se controbatto sempre ai tuoi post. Scrivi tante cose corrette e
non vorrei che sembrasse che sono sempre in disaccordo con te, perché non è
così.  Ma in questo periodo, siamo in quattro gatti e io di solito mi
attacco ai post più interessanti, dove c'è possibilità di dibattito. Quindi
abbi pazienza se non me ne faccio scappare una :-)))
In altri tempi, senza gente in ferie, forse non avrei risposto, perché
qualcun'altro lo avrebbe già fatto al posto mio.
Denis

 (ciao Veleno!!)
Ben arrivato Christian! :o)
--
Veronica

 \\\\\\\\\\\\Christian Eidolon////////////
Ciao zita (dobermanista da una vita)

 inconsapevolmente, hanno fatto di tutto per farli litigare.
Anche io ero una due-maschi-insieme-fobica e non mi sentirei mai di
consigliarlo ad un neofita, pero' e' anche vero che se due maschi
stabiliscono una loro intesa/gerachia, andranno d'accordo per il 99% della
loro vita (se non ci sono femmine soprattutto), ma due femmine possono
andare d'accordo per due anni....ma possono un giorno voler decidere di
attaccarsi....e se il maschio litiga spesso e volentieri in modo
ritualizzato, le femmine tendono ad "eliminare" la concorrente senza mezzi
termini.
Ovviamente e' piu' difficile che due maschi stabiliscano l'intesa (non
impossibile ma difficile), ma se ci riescono di solito si va piu' sul
sicuro.
Tutto dipende dai soggetti, dalle situazioni e dalla gestione dei
proprietari, quindi nessuna ipotesi e' certa, pero' personalmente considero
molto piu' gestibile il maschio e la femmina, nonostante le dovute
separazioni per il calore, piuttosto che due cani dello stesso sesso per i
quali ci va molta esperienza e molta osservazione....
Una domanda: perche' non acquistare un maschio ed una femmina non
consanguinei? Cresceranno comunque come "fratelli", ma per lo meno se ci
fosse una svista (che puo' capitare) o un'intenzione di cucciolata
(selezionata)....non ci sarebbero grossi problemi.....IMHO...
--
Veronica

 attacco ai post più interessanti, dove c'è possibilità di dibattito.
* pure io: altrimenti che ci faremmo su un "gruppo di discussione"? Ognuno è
liberissimo di dire la sua,
quando gli altri non sono d'accordo lo  dicono. Mica ci dobbiamo scusare
:-)))
Ciao
Valeria

 scrive Denis,li crea l'ambiente in cui il cane cresce.
*Secondo me per "Leggende metropolitane"  Christian intendeva "cane che a
sette anni impazzisce"....
e queste sono - ripeto - palle galattiche. Se il cane ha una tara genetica o
viene educato male non c'è bisogno
di aspettare l'età matura per vedere i risultati :-)))
Su tutto il resto mi sembra siamo più o meno d'accordo, quindi CUTTTTTT
Valeria

 zuffe è veramente molto alto anche per quelli cresciuti nei parchi.
Come vedi, la cosa non riguarda solo il dobermann. Io però li ho visti
veramente i dobermann maschi che giocano ai giardinetti con gli altri cani.
E rimango convinto che cercare di avere un cane mansueto sia consigliabile,
perché l'incidente può sempre capitare. Mica vorremo far passare al nostro
cane una vita al guinzaglio!!! Può sempre succedere un incontro fortuito, il
guinzaglio che si sgancia.. Non potremmo mai fidarci a lasciare il cane un
attimo.
E poi, mi chiedo.... a che cosa servono tutti quegli insegnamenti, tutti gli
esercizi di obbedienza per avere il cane gestibile e controllabile in ogni
situazione, quando poi basta la presenza di un altro cane a neutralizzare il
tutto. Li ho visti anch'io in certi campi di addestramento, i "supercani"
obbedientissimi, che fanno di tutto, che lasciano e riprendono la manica a
comando, che a comando stanno fermi, avanzano, si siedono, strisciano,
abbaiano, fanno tutto...... ma quando è ora di caricarli in macchina o fuori
dal campo, i padroni devono fare salti mortali, fuori questo dentro
quello..... no aspetta che primo chiudo l'altro... e i cani che si
minacciano in continuazione e strattonano il guinzaglio, rendendo
impossibile anche mettersi seduti a un tavolo a bere un caffè con un cane di
qua e uno di là. Ma! A me sembra che certa gente provi un sottile piacere ad
avere il cane "tosto" che vuole sottomettere tutti gli altri cani. Ma forse
sbaglio.
Saluti ai pochi che leggono. Scusate il mio sfogo (a qualcuno dovevo pur
dirlo), e dite anche voi una preghiera per il pinscherino, l'unica vera
vittima di tutta la faccenda. Poverino speriamo non sorgano complicazioni.
Denis





Non mi permetto di entrare nelle considerazioni tecniche su 
temperamento, carattere, aggressività, ecc. che lascio ai più esperti di me, mi 
limito a raccontarti la mia modesta esperienza di padrone di due splendide 
gemelline di dobermann di circa 10 mesi.


I miei due cani hanno formato subito un branco e ti posso 
assicurare che l'educazione e l'addestramento di due dobermann della stessa età 
è una delle cose più massacranti (ma allo stesso tempo divertenti ed educative 
anche per il padrone) che si possano immaginare!


Quello che è certo, comunque, è che le dinamiche di coppia 
sono molto diverse da quelle di un cane solo e SICURAMENTE credo che se avessi 
preso due maschi non ce l'avrei mai fatta!


Un altro aspetto da non sottovalutare è il 
fatto che due cani hanno anche una discreta incidenza economica: tutto 
è moltiplicato per due, mangiano il doppio, due cucce, due brandine, due 
trasportini (e relativa macchina con bagagliaio adeguato), doppie visite 
veterinarie, doppie medicine, ecc.


Infine non va dimenticato che due femmine (per di più se 
gemelle) hanno normalmente gli stessi ritmi biologici, quindi calore nello 
stesso periodo, gravidanza isterica insieme (e te la raccomando, ehehehehe!!!), 
ecc. con relativi problemucci.


Saluti a tutti.


Marco


 




Dove l'hai letto? (Oltre me.... ma non avevo ancora scritto).
Io non consiglio di lasciare i cani liberi di attaccar briga, ma di
lasciarli liberi di non attaccarla. Non lasciandoli liberi li obblighiamo
noi a divenire attaccabrighe. E prima o poi capita una svista e invece del
cane mozzicato abbiamo il cane sbranato. A meno che non vogliamo tenere il
cane carcerato a vita. E anche questo non garantisce a sufficienza, perché
capita che il cane scappa, che salta la rete, che il cancello non si
chiude... Se succedesse a me sono sicuro che la Tessa non va ad ammazzare il
cane del vicino, né sbrana il primo cane al guinzaglio che passa. Anche il
mio primo collie maschio era sempre libero e non ha mai dato problemi in
questo senso. Amedeo, vedremo. Io sono recidivo e  vorrei provarci ancora,
faccio così male?
Ciao, Denis

 faccio così male?
*Se sei sicuro dei tuoi cani, non fai male a lasciar liberi i tuoi.
Ma se poi  il tuo cane libero si scontra con il cane libero del vicino, che
invece è rissoso e potenzialmente assassino,
e lui lo lascia libero solo perché se ne infischia dei danni che può
causare?
Ciauz
Valeria

 vittima di tutta la faccenda. Poverino speriamo non sorgano complicazioni.
* Io prego per il pinscherino, ma a parte che 15 anni so' 15 anni..se
conosco un po' gli zwergpinscher, quello seppellisce Amedeo, la Tessa, te,
me e magari pure il padrone :-))))
Ciao, e non te la prendere. Sono cose che capitano.
Valeria


Se posso aggiungere... beh... insomma credo che al il padrone del
Pinscher.. Insomma se uno ha un cane di 15 anni che sta in piedi a
stento.. perchè deve mettere a rischio la sua incolumità mollandolo in
un parco in mezzo a un "branco di cani scatenati"? Imho un cane del
genere va tenuto vicini a sè.. come si farebbe con un cucciolo,
cercando di evitare disgrazie. 
Ovvio che poi cane e padrone si siano spaventati reagendo male.. avrei
potuto dargli "raggione" se il cane fosse stato al guinzaglio accanto
a lui e amedeo, passando, l'avrebbe agguantato... ma visto che lui
l'ha mollato beatamente in mezzo ai cani :-(( 
Rossella
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!


Speriamo non capitino più a me. Io ho già dato.
Denis


Ah.... ma sono signori estranei al NG!! Avevo capito che fosse un
comportamento diffuso tra chi scrive qui! Qui c'è solo gente abbastanza
ottimista sul fatto che molti cani lasciati liberi di confrontarsi, spesso
non si fanno niente anche se magari tenuti al guinzaglio o divisi da una
rete sembrano volersi sbranare.
In ogni caso si tratta di persone che sarebbero prontissime a intervenire in
caso di zuffa, che lsciano liberi i cani non certo perché sono forti e hanno
la meglio, ma perché sono docili e non litigano.
Denis

 comportamento diffuso tra chi scrive qui!
*NOOOOOOOOOO per carità!!! Se avevi capito così, mi ero spiegata malissimo!
Valeria

 Denis
Come vedi anch'io non ho niente da fare...beh,ancora per poco...
ciao zita

 ha scritto nel
messaggio news:c_Ae7.2520$4b5....@news6.giganews.com...


 cosa passi lei per la mente.
Ho avuto due sole esperienze con i rottweiler, una era una rescue che e'
stata qui venti giorni prima di trovare famiglia ed uno l'ho tenuto ad un
amico per un mese..e devo dire che nonostante sia difficile che io abbia
paura di un cane, il rott mi incute una certa.......titubanza. Non so se sia
perche' non li conosco come i miei patatoni o perche' hanno quello sguardo
serio anche quando giocano....pero'...non so...lo sguardo del mastino mi
sembra piu'....leale...nel senso che lo capisci all'istante...
Vabe'..volevo dirlo tanto per :oP
--
Veronica


Spero bastino anche ad Amedeo. Ho verificato che apprende bene, ho
intenzione di metterlo un po' in riga e continuare con insegnamenti più
complessi. Peccato che tra una settimana mi finiscono le ferie e anch'io non
avrò più tantissimo tempo. Nemmeno quello di postare lo standard di Amedeo,
per vostra fortuna :-))))
Denis

 Denis
Ti ho chiesto la razza per capire se si poteva prevedere le difficoltà che
avresti incontrato nell'impresa.
Così è difficile. Spero in un risultato positivo.
ciao zita

 avresti incontrato nell'impresa.
Se fosse..... diciamo.... un großspitz? Ma non ha il carattere da spitz... è
buono, è dolce, non abbaia mai. Sembra più un bearded collie.... Ah.... Ha
un abbaio da bobtail... Logicamente con voce meno grave, perché è piccolino.
Però l'intonazione è la stessa. Abbaia solo per chiamare o quando è molto
contento.
Denis

 fare il possibile perché questo comportamento non si sviluppi.
Ci stavo pensando questa mattina, ieri i miei due maschi hanno avuto un
incontro ravvicinato, grandinava (e io ho due bernioccoli belli grossi in
testa per salvare cani e macchina) e mio marito per sbaglio li ha liberati
insieme....non sono riusciti ad avvicinarsi anche perche' non dei pazzi
scatenati, pero'.....mi e' venuta in mente un'idea bizzarra:
Se ipoteticamente si abituassero fin da piccoli i due maschi a portare
serenamente la museruola (indossare, sorry, non portare.....nel senso che si
arriva a potergliela mettere tranquillamente in caso di necessita',
facendogliela accettare come cosa positiva ecc), cosa che io non ho mai
fatto perche' odio la museruola, ma se ipoteticamente si abituassero, e poi
il giorno in cui si trovassero ad odiarsi, si provasse a lasciarli liberi
entrambi con la museruola?
Cosa succederebbe? Potrebbero abituarsi alla presenza, prima forzata (con
rinforzi positivi ovviamente), poi abituale con l'altro cane? E soprattutto,
se dessero come appresa e positiva la museruola, si comporterebbero in modo
naturale? Si potrebbe poi provare nel tempo e con i dovuti rinforzi
positivi, a lasciarli senza museruola?
Me lo chiedo, perche' sono anche io dell'idea che se si lasciassero liberi
due maschi di "spiegarsi", prima o poi uno dei due si sottometterebbe (non
e' detto, ma e' probabile), pero' con cani di una certa "importanza" non si
puo' rischiare, due yorkie si mordono, due molossoidi potrebbero farsi
realmente del male....
--
Veronica

entrambi con la museruola?
L'importante è riuscire a fare
accettare la museruola come positiva. E non è facile, specialmente con un
cane che è già abituato a stare senza. Rischi di avere l'effetto opposto,
innervosendolo e indispondendolo... Poi sentendosi nell'impossibiltià di
difendersi potrebbe ringhiare e dare segnali sbagliati all'altro cane. Però
se la museruola l'hanno tutti e due.... Forse si potrebbe insistere e
lasciarli insieme fino a quando non si abituano e smettono di ringhiarsi...
non lo so. Sto provando a immaginare quello che succederebbe, ma i fatti
potrebbero smentirmi. Sentiamo cosa dicono i "vecchi" eh eh eh..
Denis
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 potrebbero smentirmi. Sentiamo cosa dicono i "vecchi" eh eh eh..
anche io ho provato ad immaginare le reazioni e la soluzione...direi con una
buona percentiale di dubbio che ipoteticamente potrebbe anche
funzionare...pero'..
1- come detto odio la museruola
2- se per disgrazia si rompe un laccetto?
3- secondo me iniziano a tirarsi testate ;o)
Vabbe'...era un pensiero strampalato mattutino...
--
Veronica