Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Secondo voi....

... non sarebbe giusto obbligare i cani che frequentano le expň ad avere
l'esenzione ufficiale della displasia?
Mi č capitato di vedere in expň dei cani completamente ed evidentemente
sciancati vincere il CAC. Lo trovo assolutamente sbagliato. Si fanno
campioni italiani (con  tutta la richiesta di monte che ne segue) cani
malati. Non si rischia cosě di compromettere l'intera razza?
Voi cosa ne pensate?


 che sarebbe giusto chiederla per la proclamazione dei ch lavoro o
expo (come in francia) o  l'autenticazione dei CAC in prova o expo'.
Con gradi consoni allo stato della razza (in certe C può andare) e
agli effetti che l'HD ha sulla razza (un boxer C è diverso da un pt C)
sempre che non si parta di tarocchi e cacce alle streghe
Rossella
PS idem x cacib-cacit
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net


Penso che come l'hai visto tu lo poteva vedere anche il
giudice senza bisogno di controllare una lastra.
Appunto perché in certe razze c'è un livello da far
spavento, penso che non servano lastrature ma serve solo
buon senso. La lastra obbligatoria, a mio avvisto
alimenterebbe solamente ulteriori mafie.
Denis

l'esenzione ufficiale della displasia?
D'impulso mi verrebbe da rispondere che si', sarebbe giusto obbligare
i dovuti controlli sanitari per tutti quelli che vogliono portare il
loro cane in expo. Ma questo significherebbe soltanto escludere i
privati e gli allevatori amatoriali a favore dei soliti quattro
raccomandati ammanicati con giudici e veterinari compiacenti che
farebbero vincere sempre e soltanto i loro cani.
Quello che ci vorrebbe sarebbe un debito controllo per i cani che
devono essere proclamati campioni, questo si'. Non hai fatto la lastra
per la displasia o per l'atrofia della retina o per qualsiasi altra
patologia tipica della razza? Continua pure a vincere expo e a
collezionare CAC, il campionato te lo sogni.
Lemming
--
"Lei ha violentato una ragazzina, poi sua madre e poi suo padre!
Cos'ha da dire a sua discolpa?"
"Volevo farmi una famiglia, Vostro Onore!"

 ha scritto nel messaggio
news:bmf5r4$jv4rn$1...@ID-77592.news.uni-berlin.de...

Ne abbiamo discusso in consiglio mesi fa, le lastre alla FSA o da
quell'altro individuo , unici due organi competenti alla certificazione del
livello di HD , sono lette spesso in maniera errata e senza possibilita di
ricorso alcuno!
Come club di razza abbiamo votato la lastra e il controllo della atrofia
della retina per proclamare il campione sociale....sai che bella cosa! Ma i
soci e gli allevatori giustamente si sono rifiutati di far lastrare il cane
( con quello che costa) per poi stare nelle mani delle mafie locali....come
dargli torto!
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it
^_Il sito del CIS_^ - 
www.clubitalianospaniel.it

 ^__^  ALE? ^__^
Ciao.
Panoramix
P.S. In definitiva, l'esenzione dalla HD è obbligatoria per la proclamazione
o no?

 o no?
Certo! per fare campione sociale, HD esente e anche retina ( ma era diversi
anni che c'era) ....cmq per la certezza mi vado a rivedere i verbali....ci
furono litigate furiose su quell' argomento....lo vedi se fossi stato socio
ci saresti stato con le tue orecchie!


 ^__^  ALE? ^__^
Ciao. :o)
Panoramix

 Rossella
Bene, allora mi spieghi perchč se un allevatore non č tenuto a fare le
lastre ai suoi cani, ogni volta che viene qui un disgraziato a chiedere di
far accoppiare il suo cane, gli chiedete se ha fatto una lista
impressionante di analisi e verifiche, dalla displasia dell'anca al
colesterolo????
Secondo me, č giusto che un privato controlli il suo cane, ma mi sembra
doversoso che lo faccia un allevatore che fa decine di accoppiamenti. Io la
mia femmina di boxer con un C non la farei accoppiare!
Ciao. Gaia

 dargli torto!
Ale, i club di razza e gli allevatori sono sempre contrari a far controllare
i cani: sai quanti ci marciano???? Io ho sentito personalmente dire: "finchè
io sarò consigliere del XXXX la displasia non verrà controllata". E poi
continuano ad esserci campioni italiani sciancati.
Se costa, pazienza, vorrà dire che invece di fare operazioni chirurgiche per
nascondere i difetti, faranno la lastra. Per quanto riguarda gli errori, non
so, Erasmo era esente dal vet ed è risultato esente a quella ufficiale. Ma
io non allevo, è stato uno scrupolo in più nel caso lo facessi accoppiare.
Gaia

 alimenterebbe solamente ulteriori mafie.
Il giudice lo ha visto benissimo, ma la politica è politica. Con una lastra
il cane non sarebbe stato ammesso o non sarebbe stato proclamato campione
italiano. E' vero che basta buon senso, ma tu Denis dovresti conoscere come
funziona la cinofilia? Non esiste il buon senso, esistono quelli che devono
vincere. Punto.
Ciao.
Gaia

 collezionare CAC, il campionato te lo sogni.
Perfettamente d'accordo: il punto conclusivo cui volevo arrivare era proprio
questo. Sottoscrivo in pieno.
Ciao. Gaia

 questo. Sottoscrivo in pieno.
Sottoscrivo io pure (che poi mi pare sia quanto propone anche Rossella).
                                                            jody

 wrote:
|
|| ... non sarebbe giusto obbligare i cani che frequentano le expò ad avere
|| l'esenzione ufficiale della displasia?
|
| no
|
||
|| Mi è capitato di vedere in expò dei cani completamente ed evidentemente
|| sciancati vincere il CAC. Lo trovo assolutamente sbagliato. Si fanno
|| campioni italiani (con  tutta la richiesta di monte che ne segue) cani
|| malati. Non si rischia così di compromettere l'intera razza?
|| Voi cosa ne pensate?
||
|  che sarebbe giusto chiederla per la proclamazione dei ch lavoro o
| expo (come in francia) o  l'autenticazione dei CAC in prova o expo'.
| Con gradi consoni allo stato della razza (in certe C può andare) e
| agli effetti che l'HD ha sulla razza (un boxer C è diverso da un pt C)
| sempre che non si parta di tarocchi e cacce alle streghe
| Rossella
|
| PS idem x cacib-cacit
Hai interessanti punti di vista ...    :-/
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69

 ha scritto nel messaggio
news:V0Nib.212247$hE5.7...@news1.tin.it...

Si ma per Rossella un Boxer C va bene. Punti di vista differenti.

 scriveva / wrote / schrieb:
| ... non sarebbe giusto obbligare i cani che frequentano le expò ad avere
| l'esenzione ufficiale della displasia?
Secondo me si. Ma ...
| Mi è capitato di vedere in expò dei cani completamente ed evidentemente
| sciancati vincere il CAC. Lo trovo assolutamente sbagliato. Si fanno
| campioni italiani (con  tutta la richiesta di monte che ne segue) cani
| malati. Non si rischia così di compromettere l'intera razza?
| Voi cosa ne pensate?
Hai ragione. Ma ...
Quel MA è una riflessione che -giusta o sbagliata che sia- mi viene dopo aver
letto tutte le risposte, riflettutoci, aver tirato fuori tutto ciò che so su
come funzionano le cose qui e come (una volta) funzionavano le cose nel paese
dove io ho imparato la cinofilia.
... se non erro qui ci son soltanto due istituzioni che possono "certificare" la
displasia, e sembra che tutti e due non sono indiscusse (ma questo credo che sia
un problema tutto nostro, con la nostra mania di sparlare di tutto e di tutti).
... se non erro i vet che possono fare le lastre "ufficiali" non sono pochi, e
ovviamente c'è chi è più bravo e chi meno. Che poi ci sia anche qualche pecora
nera fra di loro è umano e succede dapperttutto.
Visto questo sembra che le possibilità di fare un lavoro serio ci siano (anche
se forse non sarebbe male aver a disposizione qualche strutture in più che
potrebbe certificare, ma potrebbe creare anche l' effetto al contrario, me ne
rendo conto).
Perché allora non si fa?
...
Lasciamo perdere il silenzio o le tremila motivi per giustificare il pro o il
contra.
Io personalmente modificherei un po' la domanda di Gaia per riformulare una
proposta:
Non sarebbe giusto obbligare i cani che [frequentano] aspirano ad aver un titolo
in una expò ad avere l'esenzione ufficiale della displasia?
In senso che la non effettuata certificazione della assenza di displasia (anca,
gomito) escluderebbe automaticamente un titolo in qualsiasi expo, come lo
escluderebbero anche la presenza di HD 3 o 4. Soggetti con HD 1 o 2 potrebbero
essere premiati soltanto se non ci fossero presente un soggetto esente, e una
premiazione di quel tipo dovrebbe riportare la rispettiva nota.


 sciancati vincere il CAC.
Questa cosa e' molto grave, bastava fare un reclamo ufficiale.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 sciancati vincere il CAC.
Scusa, fammi capire: io cuggino che da bravo bimbo mi sono ben bene
informato prima di prendere un cagnolino, mi rivolgo ad un allevatore e
corro il rischio di trovarmi un cucciolo potenzialmente displasico o
comunque con genitori affetti da displasia? Sorvolando naturalmente sui
"ritocchi" chirurgici per tenerli in standard... Ma a questo punto, e
scusa/scusate la mia ingenuità, io cuggino che da cattivo bimbo non mi sono
informato per niente e trovo l'annuncio su Secondamano e mi compro un
cagnetto in negozio, non potrei avere un po' di fortuna e trovarmi un
cucciolo bello in salute?
Oltre a recchie code e aggiustamenti chirurgici vari, è così bellino tutto
prati verdi fiori e cielo blu il mondo delle expo?
Sono curiosissimo, chi mi illumina?
Ciao
Luca

 Si ma per Rossella un Boxer C va bene. Punti di vista differenti.
Per Rossella va bene un Boxer "C", come un boxer "C" va bene per chiunque
conosca il boxer, il boxer è un cane "leggero" con massa muscolare displasia
C in un boxer non è invalidante, mentre lo stesso grado in un PT è altamente
invalidante.
Se intendi esporre solo cani con displasia A ....auguri le expo saranno
pressochè vuote, e la selezione delle razze nulle :-(
-- 
Paola e i cani pericolosi
www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 cucciolo bello in salute?
bello secondo i canoni ristretti da expo è più difficile. Bello che sembri
bello alla maggiorparte delle persone molto più facile. In salute, non è
escluso, con un po' di fortuna. Altrimenti dovremmo dire che tutti i cani
che ci sono in canile di cui sponsorizziamo l'adozione sono marci. Per non
incoraggiare la vendita nei negozi, non si deve comunque nascondere la
rearlà.
Il mondo non è sempre come vorremmo.
Denis

 Il mondo non è sempre come vorremmo.
Ergo, io proprietario di un bella cagnona di razza in perfette condizioni di
salute che decido di farla accoppiare con un'altrettanto bel cagnone della
stessa razza della mia vicina, vendo i miei cuccioli mettendo l'annuncio su
Secondamano e a chi mi chiede, cinofilo o allevatore che sia, perchè mai ho
deciso di far accoppiare la mia cagna, posso rispondere picche.
Ah, dimenticavo, la mia cagnona è senza pedigree, ma è di razza. Chi ha il
coraggio di dimostrarmi il contrario? Spero non coloro che frequentano le
expo. Spero.
Sono ignorante, spiegatemi per favore.
Ciao
Luca

 C in un boxer non è invalidante,
cut
Rimane il problema che displasia "C"  è displasia e non sappiamo quale
condizione ne ha determinato il grado.
Se mi dici che un cane leggero, con una muscolatura particolarmente tonica,
particolarmente seguito nel suo periodo di sviluppo, anche se risulta di
grado C  non risentirà di particolari problemi articolari nel corso della
sua vita, posso essere d'accordo, però se qualcosa và storto ?
Che contributo apporta alla razza un riproduttore con tali caratteristiche,
quando non siamo sicuri che la progenie godrà delle stesse condizioni
favorevoli di cui ha goduto il padre ?
billi

 favorevoli di cui ha goduto il padre ?
Dipende tutto dal soggetto; bellissimo soggetto a livello morfologico,
ottimo carattere, con displasia C, cuore e altri esami tutti ok apporta un
notevole contributo


 cucciolo bello in salute?
Certo. Puoi avere fortuna o sfortuna. Proprio come 
c'e' gente che ha lasciato milioni agli allevatori 
e poi ha avuto sfortuna, con la differenza che con 
un allevatore dietro sai dove dirigere le tue 
maledizioni :)
-- 
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
-----------------------------------------
Women and cats will do as they please, and men and 
dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)

 dubbio! :oP
per carita' io ne sarei felice, una voce esperta in campo ortopedico puo far
sempre comodo. La litigata era sul fatto che ste letture ufficiali spesso
venivano fatte male, e che non e' che i nostri allevatori navigassero nell'
oro, di conseguenza a farsi prendere in giro non volevano....con 3 letture
ufficiali si andavano a prendere una monta da qualche altra parte, per
cambiare linee e fare davvero selezione...tanto in cuor loro i cani li
lastrano cmq.


 serio dovrebbe averli controllati.
Qual'è l'allevatore serio? Quello che mi porta il cane displasico alle expo?
Quello che rimuove i difetti chirurgicamente? Quelli che tingono il pelo col
pennarello? E io cuggino ma nemmeno tanto perchè il cane lo piglio
dall'allevatore, come faccio a saperlo? Visto che queste cose sono risapute,
qualcuno fa qualcosa? C'è chi si lamenta o chi denuncia? O tutti chiudono
gli occhi e fanno finta di non vedere, altrimenti mi tolgono l'affisso? Ma
alla fine, io che voglio un cucciolo di razza, sono quello che, se mi va
male, ne deve pagare le conseguenze (oltre a tanti eurini perchè è figlio di
campioni ecc. ecc.)? Tanto poi è mica un'auto, che posso farmela cambiare.
Ormai al cane sciancato mi ci sono affezzionato... povera bestia.
Ciao :)
Luca

 nascondere i difetti, faranno la lastra.
Si  ma il probl e' .....ste lastre sono lette bene?



Da A a C ci dovrebbero essere delle differenze rilevanti, ti va di spiegare
meglio l'accaduto ?
Le due letture sono state eseguite sulla stessa lastra ?
In caso di risposta negativa, le radiografie sono state eseguite con le
stesse modalità ?
Come fai ad essere sicuro che la FSA fosse nel torto ?
billi

 notevole contributo
* Infatti, prima di proclamare un campione, forse bisognerebbe fare tutti
gli esami di salute relative alle patologie più comuni nelle varie razze,
stabilendo a priori dei parametri di accettazione o meno.


Se non esistono boxer privi di displasia, andiamo bene con l'allevamento in
Italia!!!!!
Comunque, ritorno al concetto che IMHO solo un cane sano dovrebbe essere
proclamato campione italiano. In questo modo tutti saprebbero che un cane
non è diventato campione perchè ha la displasia; poi se vogliono chiedere la
monta ugualmente perchè tanto è C, nessuno lo impedisce.
Attualmente io non so se un cane ha la displasia perchè non c'è alcun
obbligo. L'allevatore mi può dire che il cane è sano, che è campione
italiano di bellezza e io faccio fare la monta, rovinando la linea di sangue
pulita che avevo perchè uno è in malafede.
Tutto qui.

 stabilendo a priori dei parametri di accettazione o meno.
Parlando sempre di boxer, il club chiede gli esami ufficiali, infatti è una
delle razze più controllate geneticamente, ma non tutti i club fanno ste
cose, non so il perchè, sarà che ci sono razza messe molto più male del
boxer geneticamente e si vogliono nascondere?? Forsi si, o forse no


 problemi lo utilizzo.
Ma siamo sicuri che un C fa meno danni di un D ?
Sono entrambi portatori di displasia, quindi non capisco il motivo per cui
un C sarebbe un riproduttore migliore, a parità delle restanti condizioni.
billi

 ha scritto nel messaggio
news:bmgfir$41b$1...@newsreader.mailgate.org...

Hai ragione! Però in expò non vanno solo persone scorrette. Ci sono
allevatori seri che tengono molto alla salute dei propri cani. Forse
bisognerebbe che un niubbo parlasse con più allevatori, prima di prendere un
cucciolo e poi si facesse un'idea sulla persona. Che si facesse mostrare le
esenzioni dalla displasia dei genitori del cucciolo, e che facesse un
contratto in base al quale se il cane ha qualche patologia "prevedibile" nei
primi mesi, il venditore deve restituire i soldi dell'acquisto del cane e
pagare anche le spese veterinarie (si potrebbero risolvere alcuni casi di
cagnari dell'est). Ora l'ho buttata giù così, d'impulso, e forse ho scritto
una sciocchezza, ma ci vuole più serietà e limpidezza in cinofilia. Abbiamo
a che fare con esseri viventi indifesi, non con sacchi di patate.

 cagnari dell'est).
In parole povere: prima di prenderti un cane, affidati ad un commercialista
o un avvocato!
Ciao :)
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:spPib.212769$hE5.7...@news1.tin.it...

La lastra era stata letta da 2 veterinari diversi per la certezza.....e
tutti e due A, mandata poi alla FSA e' stata letta C, alla FSA mica ci mandi
il cane! ma solo la lastra che fai dal tuo veterinario!
oddio possono essere anche nel torto i veteriari eh beninteso...ma da A a
C....insomma....capirei B


 un C sarebbe un riproduttore migliore, a parità delle restanti condizioni.
Facendo gli accoppiamenti giusti e mirati hai ottime probabilità, la
selezione di una razza è fatta anche su queste cose.


 pulita che avevo perchè uno è in malafede.
No, no, sempre nel boxer c'è obbligo di esami specifici, non si scappa, se
fai expo o lavoro, gli esami li fai...se invece ti tieni il cane come cocco
di casa e basta ,non sai nemmeno di doverli fare gli esami .... e qui
aggiungo ...purtroppo :-(
Per le altre razze non mi pronuncio, non ne so niente ...
Comuque su un sito boxeristico, c'è un elenco di cani, in cui devi indicare
tutti i dati sanitari, ovviamente chi ha il cane non sano non lo inserisce,
ma se sei del giro ne conosci anche i motivi


 dall'allevatore, come faccio a saperlo? 
Aggiungi a questo che gli allevatori li annusano, 
gli ingenui che pensano "se è un allevatore vado 
sul sicuro"... e se ne approfittano.
Io se fossi del tipo mal-comune-mezzo-gaudio 
dovrei dire che almeno la prima volta farsi 
fregare è abbastanza routine.
Boh forse è come comprare le macchine usate: devi 
farti accompagnare da qualcuno molto esperto e 
incrociare lo stesso le dita....


 sul sicuro"... e se ne approfittano.
Certo che non ne esce un bel quadretto.
Ma sono fiducioso e aspetto che qualche esperto del settore
(allevatore/espositore) si degni di prendere in considerazione i miei dubbi
e mi aiuti a togliermeli. :)

 prati verdi fiori e cielo blu il mondo delle expo?
Io non lo vedo schifoso il mondo delle expo, mi piacciono e mi diverto, non
vinco e mi diverto lo stesso, a volte mi arrabbio pure :-p, io se dovessi
prendermi un boxer ora come ora, seguirei le expo, e sceglierei il cane che
più mi piace di carattere ed esteticamente, dopodichè prenderei contatti con
l'allevatore, pretendendo di vedere il cane anche al difuori delle expo, e
soprattutto vedere gli esami effettuati, dopodichè se tutto quello che vedo
mi piace decido di prendere il cucciolo e prego che vada tutto bene.
Comunque, per me l'importante è che il cane stia bene, Tito ha la stenosi
polmonare ma è in perfetta forma, quindi ok ... non è al max della salute
(sulla carta), ma conduce una vita perfetta e questo mi basta; come dicono
la sfiga ci vede bene e si è stanziata sulla mia testa.


 
Aggiungo: dovrebbe essere obbligatoria anche per i cani che lavorano!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 


Ma è proprio questo che sto mettendo in discussione : il modo di prendere la
mira.
Il fatto di considerare il cane displasia C  un riproduttore migliore di
quello D semplicemente perchè di grado inferiore; lo trovo sbagliato, in
quanto entrambi potenzialmente portatori di displasia.
billi

 quanto entrambi potenzialmente portatori di displasia.
Da quello che vedo anche i cani esenti da displasia sono portatori :-(
Diciamo che un C è potenzialmente portatore come un D, ma che si evita il D
vista anche la gravità, mentre un C sostanzialmente sta bene anche senza
cure, mentre un D molte volte ha problemi. (nella discussione sto parlando
di cani giovani 12/24 mesi)


 ^__^  ALE? ^__^
Ciao.
Panoramix

 Certo che non ne esce un bel quadretto.
 Generalmente, l'evoluzione del cinofilo medio è questa:
- bastardino nato in casa del vicino o comprato con poche lire al mercato
(50 Euro)
- cane di razza senza pedigree quindi di fatto sostanzialmente bastardino
(150 Euro + vaccinazioni)
- cane di razza con pedigree lir, sostanzialmente uguale a quello senza
pedigree come verrà fatto notare alla prima expo (300 Euro + spese pedigree
+ vaccinazioni)
- cane di razza con pedigree blasonato, sostanzialmente uguale a quello con
pedigree agli occhi della gente, ma che ottiene qualche successo expo, ma
che ha che non ha i requisiti per l'ammissione alla riproduzione a livello
di displasia (600 Euro + inattese spese pedigree + spese x lastre e
controlli)
- cane di razza proveniente da genitori plurititolati controllati blasonati,
che passa perfetto di displasia ecc, ma poi si rivela epilettico, o
cardiopatico o diabetico o uricemico. (1200 Euro + spese x lastre,
controlli, e cure mediche)
- bastardino preso al canile (gratis, vaccinato, sterilizzato, sano e
chissenefregadelladisplasia)
:-Denis

 chissenefregadelladisplasia)
ROTFL !!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:cZSib.213948$hE5.7...@news1.tin.it...

quindi ti hanno fregato! :o)))
a parte gli scherzi, tra allevatori il discorso monte/cuccioli e' un po
diverso no?
Cmq sono soldi apparentemente buttati che potevano essere investiti in un
reale miglioramento della razza, perche magari non ci prendi una monta ma
fai lastrare non ufficialmente piu cani.
Se l'ufficiale e' cosi'....mala tempora currunt!


 ha scritto nel messaggio
news:bmh140$m3bnc$1...@ID-127129.news.uni-berlin.de...

Cmq ora che ci penso...tra microchip, lastra spedizione e costo della
lettura non siamo poi cosi' distanti dal prezzo della tua monta ( che ancora
non mi hai detto quant'e' ma lo suppongo!) ;-))))



***perchè le verifiche le dovrebbero fare tutti e poi decidere sulla
base di quelle. La differenza tra il mio approcio e il tuo è che tu
ragioni per "individui", io, forse per diversa formazione, "per
popolazioni".
Andiamo con ordine
1) la displasia è frutto di una componente ereditaria e di una
ambientale. Sono stimate (orientativamente) in percentuali 40
ereditaria 60 ambientale, volendo stare alti facciamo 50 e 50...
quindi già qui il nostro C lo potrebbe essere diventato per motivi
esterni
2) dobbiamo valutare la situazione di genitori, antenati e fratelli.
Un cucciolo  C su 7 A_B ha un valore, su 7 C  e D cambia tutto
3) dobbiamo valutare cosa significa una displasia in quella razza.
Quanto è invalidante? Come ben saprai la morfologia dell'anca di un PT
(e le annesse masse muscolari) differiscono da quelle di un boxer, di
un setter o di un drahthaar e ciò si riflette sugli effetti dell'HD
nel cane
4) dovremmo avere, in un mondo ideale (all'estero hanno fatto passi
avanti), una valutazione dell'andamento della displasia in quella
determinata razza, se hai un 5% di A e un 10-20% Di B o simili
percentuali basse, ragionando x popolazioni (specie se ci sono le
condizioni elencate sopra) devi per forza inserirli nel programma o
arrivi a un drastico calo del pool genetico (elimineresti il 75% dei
riproduttori!) che portrerbbe a una minor variabilità genetica, a una
perdita di altri caratteri e a una potenziale omozigosi che potrebbe
far saltar fuori altri problemi latenti, che so la PRA o altro
5) il cane deve essere valutato globalmente all'interno della razza:
ricordiamoci che la displasia non è l'unico elemento di selezione...
bisogna vedere cosa può dare, globalmente alla razza. Per esempio,
tornando al boxer, quel soggetto C potrebbe essere miglioratore x
spondiliosi o patologie cardiache. A quel punto si valuta, se il cane
è outstandig sotto altri aspetti sanitari, sul carattere etc etc si
valuta considerando accoppiamenti molto ben oculati
6) scacciare i C a casaccio senza considerare la situyazione globale
della razza, non porta a nulla. Lo stanno dimostrando i tedeschi coi
drahthaar. I C non vanno alle maggiori prove ma, senza analisi delle
genealogie etc etc... chissà come mai spuntano cmq figli displasici
etc etc, sia chiaro, un C in un drahthaar non è invalidante
7) ricordiamoci del sistema inglese, detto anche di Willis, che
fornisce punteggi e li mette in relazione con le medie di razza...
Esempio stupido la media di razza di un gordon è, mi pare, 53, un
inglese sui 20 e un rosso e bianco 10... dati sulla media di razza
consentono una valutazione più globae e scelte più oculate imho
ricordiamoci che non c'è solo il nostro cane o quel cane. Appartiene a
una popolazione o razza e dobbiamo agire (spesso gli allevatori lo
scordano) senza guardare solo nel nostro giardino.
In tutti i sensi
credo di aver detto tutto :)
Rossella
--
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http://www.millenniumdogs.net


zě :-))
vedia ltro mmessaggio divagante mandato ora



emm no.. non mi mettere in bocca cose che non ho detto. Ho detto C in
determinate razze e contesti va bene. Forse sono troppo sintetica e
hai frainteso. Ti spiego come e perchè C può andare bene in
determinati casi-situazioni (altro post)


Questa cosa e' molto grave, bastava fare un reclamo ufficiale.
angelo io ho visto uan setter camminare come un pt col C...o per terra
e due garretti vaccini che piů vaccini non si puň fare un CAC
Rossella
Ps la stessa giudice ha premiato un irlandese a forma di saluki,
chiedere a Bibi (presente) per conferma



vedi altro mio post lungo inviato pochi minuti fa
Rossella


E' lieve fenotipicamente ma portatore.
mica č detto, vedia ltro post, va consteulaizzato nella cucciolata,
negli ascendenti e nell'ambiente.  La displasia non čun carattere
mendeliano semplice


 chiedere a Bibi (presente) per conferma
ahhhh era femminuccia :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 ha scritto nel messaggio
news:bmgh4h$6in$1...@newsreader.mailgate.org...

No no fai come vuoi...tanto poi i soldi del veterinario li spendi tu!!


 No no fai come vuoi...tanto poi i soldi del veterinario li spendi tu!!
Verissimo, magari rischio di spenderne tanti se lo prendo in negozio, ma
nemmeno tutti gli allevatori mi danno la garanzia di essere esente da tali
rischi. Io cuggino come faccio, vado a naso? E se poi lo piglio in quel
posto dall'allevatore poco serio, non può sorgermi il dubbio che se compravo
il cane in negozio (o dal vicino di casa ecc.) risparmiavo almeno sul
prezzo?
Comunque il discorso iniziale non era questo. Si parlava di esporre cani non
perfettamente in salute per poi, magari, farli riprodurre. E questo non mi
sembra onesto. Nè verso i colleghi nè verso chi comprerà i cuccioli.
Non sono mai stato a nessuna expo e sono profondamente ignorante in materia
cinofila, leggo quello che scrivono altri e mi faccio una mia idea. Mi
piacerebbe che qualcuno me la facesse cambiare questa idea.
Ciao :)
Luca

 piacerebbe che qualcuno me la facesse cambiare questa idea.
* Il problema è questo: la cinofilia non si discosta da tutto il resto del
mondo. Trovi brave persone e trovi mascalzoni. Però almeno scegliendo
l'allevamento invece del pet shop, non ti vai a cercare rogne. Puoi parlare
con l'allevatore, farti un'idea della persona in sè e dei suoi cani, puoi
farti mostrare le certificazioni dei genitori e, spesso, anche vederli.
L'idea che ti sei fatto non credo che potrà essere modificata, devi solo
capire che "bisogna scegliere". D'altra parte se devi decidere in quale
banca mettere i tuoi soldi, immagino che tu faccia qualche indagine: sono
persone serie? mi danno un buon tasso di interesse? quante sono le spese?
hanno buoni fondi di investimento? sono disponibili a consigliarmi o sono
sempre occupati?
Ma questo vale per tutto: dalla spesa, all'agenzia di viaggi, dal medico
all'avvocato. Si fanno sempre delle scelte, è difficile che si vada a
casaccio. Tu pensa solo alla scelta della macchina nuova: si consulta tutta
la famiglia, ci si pensa settimane e poi si cerca il rivenditore più serio,
che ti dia garanzie e che ti segua il più possibile. Però per il cane no,
per il cane c'è l'acquisto d'impulso nella vetrina del negozio. Eppure il
cane è un essere vivente che nella media dei casi resterà con noi circa
13/15 anni. Se la gente si comportasse nella scelta del cane come si
comporta per tutto il resto ci sarebbero molte meno fregature in giro.
Ciao. Gaia

 Rossella
*Se non sbaglio hai detto questo:
"Con gradi consoni allo stato della razza (in certe C può andare) e
agli effetti che l'HD ha sulla razza (un boxer C è diverso da un pt C)
sempre che non si parta di tarocchi e cacce alle streghe"
Non ti ho messo in bocca cose che non hai detto, ma cose che hai detto.
Ma forse non ti sei spiegata bene e quindi ho frainteso (altro post) ;o)
Ciao. Gaia



infatti parlo di gradi consoni allo stato della razza... non di
accettare tutti i C... cmq c'è l'altro post :-P


 >
cuttone
Premesso che non condivido alcuni punti, credo che il problema che ha
sollevato gaia vada affrontato diversamente da quanto da te esposto, per il
fatto che una simile procedura la puň eventualmente sostenere un club di
razza per stilare una potenziale lista di riproduttori raccomandati;
l'ENCI, con le sue manifestazioni ufficiali, ci deve indicare quali sono i
cani da adottare come modelli di riferimento, che, in quanto tali, devono
essere totalmente esenti da vizi.
Sono convinto che cosě facendo :
1) si ridurrebbe il numero dei campioni dando un reale valore alla
categoria.
2) si incentiverebbe l'allevamento responsabile, anzichč blasonato.
Il tutto ovviamente IMHO.
billi

 ^__^  ALE? ^__^
Ciao. :o)
Panoramix

 non mi hai detto quant'e' ma lo suppongo!) ;-))))
Il venti per cento in meno del solito. Contento? ;o)
Per i prezzi della FSA non ti so dire, ma credo che l'altra "parrocchia"
costi un po' meno.


 > Se l'ufficiale e' cosi'....mala tempora currunt!


 ha scritto nel messaggio
news:YJ_ib.216746$hE5.7...@news1.tin.it...

e allora con 3 lastre no ma con 4 ci siamo vicini!


 ha scritto nel messaggio
news:cqWib.36355$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
QUOTO:...
peccato che sei gia' sposata! ;-bbbbbbbbbbbbbbbbb


 Solo il fatto di dover microchippare!
Ecco, quello non lo facciamo (per il momento). Ma ti assicuro che è
decisamente meno laborioso mettere un chip che fare una punzonatura.
Per l'anagrafe canina di Bologna, invece, i chip li mettiamo eccome:
l'applicazione costa 23 euro (tariffa imposta dal comune).


 mondo. Trovi brave persone e trovi mascalzoni.
Quindi lasciamo tutto come sta.
Allora tanta gente, prima di buttare merda addosso ai "cuggini" che scrivono
su Idac, dovrebbero prima lavarsi i panni in casa propria. No?
(basta co sto 3d, eccheppalle ;-))
Ciao :)
Luca


certo.. ci vorrebbero anche norme x l'attribuione dell'affisso: non
cuicciolate ma corsi di qualche anno.



scusa ma non si potrebbe aggiungere un microchip invece di un II
tatuaggio? nel 2003...


 Rossella
Eheheheee...secondo te che cos'ho chiesto io all'ultimo congresso?
Ciao. :o)
Panoramix


giusto per non avre il cane modello "easy rider" :-PP


 rispondermi in pvt se ti scoccia)
Il BCI ha la convenzione ...allora lastra displasia anche, lastra
spondilosi, invio lastra alla centrale di Ferrara: Euro 80.
Ritorno degli esiti euro 50 per le letture.
-- 
Paola e i cani pericolosi
www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 Rossella
Anche su questo punto dissento. In Svizzera l'affisso si acquista e non ci
sono problemi. Ma qui, ovvio, è diverso.

 scordano) senza guardare solo nel nostro giardino.
Proprio perchè non c'è solo il nostro cane bisogna pensare di non proclamare
campioni italiani cani con la displasia, o con altre malattie invalidanti,
proprio per questo.
Per quanto riguarda i tuoi dati sulla displasia non posso commentare perchè
non sono un veterinario, nè me ne occupo come te, ma il problema è diverso
credo: solo ad un 10% degli allevatori interessa la salute del cane e un
boxer C te lo fanno accoppiare solo perchè magari ha una bella testa, non
certo perchè è sano sotto altri punti di vista.


Spiega un po' che mi interessa capire?
paghi e stop? anche qui paghi



**guarda le percentuali erano ipotizzate appunto perchè non ci sono
dati ufficiali da raccogliere... questo è un lavoro che dovrebbero
fare i club, per testare la salute della razza. Queste cose avvengono
normalmente in stati uniti e gran bretagna. L'irish Setter club
americano quest'estate ha invitato soci, allevatori, proprietari, ha
compliare un dettagliatissimo questionario ANONIMO sulla salute del
loro cane/i
Molti dati Ofa eccetera sono di libero dominio, c'è un'altro centro
collegato all'Ofa non mi ricordo più il nome che raccoglie dati su
altre patologie e tu accedi per sapere i dati su quel cane, ascendenti
etc etc (queste due cose tutte le razze). Per l'irlandese c'è chi ha
fatto un database volontario per segnalare con nomi e cognomi i casi
di epilessia... figurati qui cosa verrebbe fuori...
La PRA del setter irlandese (i risultati del test genetico) sono resi
noti tramite il kennel club inglese, idem il clad per il rosso e
bianco. Vai sul sito del club e vedi chi è portatore e chi no. SEnza
tante menate. Anche perchè il portatore di una malattia recessiva non
è un appestato basta accoppiarlo con un non portatore e ritestare la
prole.
Insomma sono lontani anni luce da noi e sotto c'è proprio unamancanza
di educazione (inteso in senso umanistico), o meglio cultura e studio
delle problematiche legate alla seleziione. C'è gente con affissi e
cani plurititolati che è di un'ignoranza mostruosa... e non scherzo...
ogni tanto becchi anche qualche giudice che casca su stè cose
(oddio... io che vado a tirargli in ballo la spinona col lupus sono
anche crudele eh :-PP
 anche tanti vet in fatto di genetica delle malattie ereditarie e
selezione emm...
Sono bravi quelli che si occupano di zootecnia. La selezione degli
animali da reddito, è molto più seria... insomma una pensa, il
contadinazzo con le vacche invece no... questi hanno l'umiltà 1) di
documentarsi 2) di fare riferimento alle università e ai centri di
genetica....
con i cani siamo proprio allo sbando invece


 ha scritto nel messaggio
news:li0rov8udjqau79h4...@4ax.com...

In Svizzera se non sbaglio (Nonno Silviiioooo!) paghi per avere l'affisso e
basta. Non ci sono storie di cucciolate, giudizi eccellenti e quant'altro.
Lì è come se pagassi una licenza per vendere cuccioli, però non per questo
la serietà degli allevatori è messa in discussione. In ogni caso, mi informo
meglio e ti faccio sapere con più precisione.
Ciao. Gaia

 ha scritto nel messaggio
news:kq0rov4sat3mj90qq...@4ax.com...

E' vero, se ci pensi lo studio degli animali da reddito ha molti più anni di
quello sui cani. C'è più cultura, ci sono studi più seri e forse anche
persone più serie. Oggi, se ci pensi, tutti sono bravi a parlare di cani,
magari hanno la terza elementare e si dichiarano "etologi canini" o
"comportamentisti canini" e dispensano consigli veterinari (stavo pensando
al tizio del post di Venereplaz!). Bah....
Ciao. Gaia


boh strano.. cmq alla fine le pastoie che mette l'Enci qui non sono
cmq sinonimo di garanzia.. tanto vale...


Ciao. Gaia
pensa che anche tanti allevatori hanno quel livello e hanno anche
l'affisso...



Tot 130 euro?


 
Confermo, l'allevatrice della madre di Bonny,(che é svizzera) mi ha detto
che da loro basta avere una fattrice che sia esente da tare genetiche:
displasia anche e gomiti ed oculopatie C.E.A. - P.R.A.
Poi ti danno l'affisso, sei anche molto più controllato come allevatore,
tant'é che i cuccioli vengono obbligatoriamente controllati ad un mese di
vita per le oculopatie e sopratutto li controllano se dai via i cuccioli
prima del termine!
Insomma se fosse così anche qui..........
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

Insomma se fosse cosě anche qui..........
mi piace sta storia :)


 Rossella
e l'enognatismo non lo controllano? 
non è più invalidante una displasia rispetto ad un lieve enognatismo?
perchè nei concorsi sono ammessi e premiati cani displasici e sono
squalificati i cani enognati?
io pensavo che i cani displasici non potessero nemmeno avvicinarsi ad
una esposizione...
ciao
Franz&Ciro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

squalificati i cani enognati?
**la displasia non è un discorsoin bianco e nero (vedi sempre altro
mio post lungo) ma volendo ragionare in bianco e nero una cosa la vedi
subito l'altra no


 --


forse intendevi dire che la displasia si vede subito?
emm no chi ti ha detto che un cane con displasia zoppica.. non č
affatto detto... ci sono cani a cui manca un pezzo di femore e non si
vede...


 Rossella


ispira...:)
il pt è uno dei casi in cui si vede (poi dipende da quanto era grave
da come è costruito quel pt eccetera)... varia molto da cane a cane in
tanti non lo vedi


 Rossella
spiegami meglio: se c'è una displasia che non si vede, ciò cosa comporta
per il cane? può correre? può vivere normalmente? col tempo si aggrava?
se sì dopo quanto tempo? in quali razze è più frequente questa displasia
"invisibile" ad occhio?
ciao
Franz


Franz
**per capire se la displasia c'č o non c'č serve una lastra,  poi in
base a quella e al comportamento del cane si valuta (se ha male, se
non ha male ecc ecc...). Puň aggravarsi mahh dipende... insomma ogni
cane č un caso a sč. Per le razze dipende sempre dai soggetti, imho in
un cane iperangolato č peggio. La muscolatura supplisce parecchio


 Rossella
iperangolato? tipo un levriero? e come mai è molto evidente nel PT che
se
ho capito bene il significato della parola "iperangolato" non è, ed è
pure
abbastanza muscoloso?


Franz
nah... iperangolato č iperangolato... i pt da expo' hanno il
"sedere"obliquo...
il levriero non č fatto cosě


 abbastanza muscoloso?
*Il PT č il cane piů angolato del mondo: appunto "iper" angolato.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 Valeria
ah OK, allora non conoscevo il termine riferito ai cani...:)
 anche il setter è "angolato"? mi spieghi meglio il termine?
grazie


Franz
non dovrebbe essere tanto angolato anche se se ne vedono (e camminano
come i pt....)


  anche il setter è "angolato"? mi spieghi meglio il termine?
*Tutti i cani sono "angolati" perché tutti hanno angoli articolari (quello
scapolo-omerale e quello femoro-tibiale sono i due angoli più
rappresentativi, l'uno davanti e l'altro dietro).
Se la scapola e l'omero non fossero articolati formando un angolo, per
esempio, il cane non avrebbe mobilità articolare e avrebbe zampe "tutte d'un
pezzo" impossibili da muovere per camminare, correre e saltare. Chiaro, fin
qui?
Ora,   quando i due raggi ossei formano un angolo molto accentuato, il cane
è "molto angolato"...e il pastore tedesco, con un angolo femoro-tibiale
MOLTO accentuato (è di circa 120°), viene definito "iperangolato".
Il setter, pur essendo a sua volta ben angolato, lo è molto meno di un
pt...ma abbastanza da andare soggetto a displasie invalidanti, sia per
l'angolazione che per la mancanza di fasci muscolari possenti sulla groppa e
sulle cosce (come quelli dei molossoidi) che hanno la funzione di tenere "a
posto" la testa del femore anche quando radiograficamente essa non è ben
congruente con l'acetabolo (che è la cavità del bacino in cui si inserisce
la testa del femore). Il setter, come il pt, ha muscoli sviluppati più in
lunghezza che in larghezza, quindi ottimi per la spinta in avanti ma non
adatti a "reggere" l'articolazione coxo-femorale (quella dell'anca). Quindi
la displasia, in queste razze, fa più danni che in un cane corso o in un
boxer:
a) perché più l'angolo posteriore è accentuato, più il femore lavora in una
posizione "tirata" e  quindi tende a non aderire perfettamente
all'acetabolo;
b) perché i muscoli lunghi non aiutano l'articolazione come i muscoli corti
e "spessi".
(Ho  fatto una descrizione anatomica tale da farmi crocifiggere all'istante
da qualsiasi cinotecnico serio...però spero che si sia capita!)


da qualsiasi cinotecnico serio...però spero che si sia capita!)
***non sono d'accordo sulla spiegazione del setter.. (non si è
specificato quale dei 4 ma credo ti riferisca all'inglese). Il fatto
che se ne vedano di molto angolati, non significa sia quella la
struttura descritta dallo standard nè x i cani da lavoro nè quelli da
expo' (tutte e quattro le varietà dei setter). Diciamo che l'inglese
all'italiana è quello con posteriore mediamente più flesso (da questo
punto di vista i cani americani, con tutto quanto li possa criticare
hanno mediamente posteriori meno flessi e  più solidi). Cmq alla naz
di allevamento hai visto anche tu che tanti si erano drizzati.
Fermo restando la displasia non è invalidante in un setter come in un
pt (lo è quando il setter è costruito da pt.. e ne ho visti alcuni
prendere il CAC....).. Ci sono setter inglese C tendente al D che
saltano come molle, però non è una cagna iperangolata... Ovvio
trattandosi di cani da lavoro la cosa può finire con l'essere
invalidante... 


 e "spessi".
Come fa la sezione muscolare a influenzare l'articolazione ?
billi

 Valeria
sei stata abbastanza chiara:)
quindi in un setter è più invalidante una displasia che un enognatismo,
entrambe lievi.
giusto?
ciao
Franz
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 entrambe lievi.
*Ma che c'entra la displasia con l'enognatismo???? A questa domanda è
impossibile rispondere...è come se mi chiedessi se fa più male un braccio
rotto o una testa rotta. Fanno male entrambi e sono entrambi traumi, anche
se con effetti e risultati diversi.
Displasia ed enognatismo sono entrambe tare genetiche, ma diverse e con
effetti diversi: per entrambe, poi, dipende dal singolo caso.
Ci sono cani leggermente enognati che stanno benissimo e cani leggermente
displasici che saltano come grilli. Entrambi, però, potrebbero avere figli
gravemente enognati (che non riescono neanche a nutrirsi) o gravemente
displasici (che non riescono neppure ad alzarsi).
Per questo non vanno usati in riproduzione.
In generale qualsiasi malattia o malformazione "leggera" non invalida
nessuno: ma quando è trasmissibile geneticamente può mettere al mondo cani
invalidi. Il concetto di base è questo.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 Come fa la sezione muscolare a influenzare l'articolazione ?
*Be'...l'articolazione non è fatta solo dalle ossa, ma anche dai tendini,
dai muscoli e da tutto ciò che  compone quella regione anatomica.
 Quindi non capisco la domanda: in che senso, come fa? Non solo la
influenza, ma ne fa parte!


 influenza, ma ne fa parte!
Era la distinzione tra muscolo a sezione larga e a sezione stretta che mi
lasciava qualche dubbio, se mi includi tutto il resto non posso che darti
ragione.
billi