Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Info Border Collie (e 2!)

Bene, la decisione sembra presa all'unanimità: desideiramo aumentare la
famiglia con un Border Collie (non da lavoro).
Ora ci poniamo un problema: dove andare a prenderlo.
Non so se ora rischio l'[OT]... qualcuno mi sa indicare allevamenti di BC in
triveneto?
Grazie in anticipo.
OnDi

 famiglia con un Border Collie (non da lavoro).
Non esistono border collies non da lavoro.
Maharet
---
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http://www.grisoft.com
).
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 Maharet
Nel senso che non esistono border collies da *divano*!! ^__^
Ma ce ne sarà almeno UNO a cui piace il divano?
Harada

 ha scritto nel messaggio
news:2ptg2gF...@uni-berlin.de...

*** il VERO Border Collie E' un cane da lavoro. Non si può selezionare una
razza da lavoro x il solo aspetto fisico... la si snatura completamente e
saltano fuori magagne (fisiche e caratteriali).
Ondi, xchè hai scelto un border collie? e xchè non da lavoro?
ciaoooo! Vale

 ciaoooo! Vale
Parzialmente d'accordo... e mi spiego (senza voler generare una discussione
infinita).
Perché Border Collie?
E' una razza che ritengo sia stupenda -non solo sotto il profilo estetico il
che non guasta!- sia caratterialmente (ecco perché non un meticcio che
potrebbe essere ugualmente bello) sia da un punto di vista di
"intelligenza". Ho la fortuna di vivere con una compagna a cui piacciono i
cani, ed abbiamo due pargoli bipedi da far crescere.
Inoltre in famiglia c'è già un pastore tedesco (femmina di 3 anni) e
quest'ultima mi ha già obbligato a riflettere sulla distinzione tra le linee
per "lavoristi" e per "bellezzai".
Ovvio -per me- che non cerco un soprammobile bensì un compagno di vita con
cui giocare e trascorrere il tempo, ma è anche vero che non ho un campo di
agility in giardino e ha delle difficoltà a convincere i vicini che le
pecore sarebbero belle... Quindi un cane che appartiene ad una linea
genetica dove le doti di lavoro sono meno marcate (e che magari a chi fa
"agonismo" non interessa) per me è perfetto. L'importante è che sia
equilibrato, poi se una superduracell com il cane di Chiara posso anche
esser contento: chissà che riesca a ster dietro ai due pargoli che sono
costantemente in attività ;-)
Ritornando al mio questito resto dell'idea che dovrò fare un tot di strada
per trovare un allevamento serio in quanto Google non mi ha aiutato ... o
qualcuno ha delle indicazioni da darmi???
Bye
OnDi

 "intelligenza".
Imho stai per prendere una cantonata. Il BC NON e' un cane che va d'accordo
con i bambini in assoluto, al contrario, la loro gestione e' difficile ed
impegnativa e non scevra da problemi. Se conoscessi il bc tanto bene come
dici te ne renderesti conto. Cosi' come ti renderesti conto che sono cani
che, proprio a causa della loro grande intelligenza e sensibilita' non
perdonano errori nel rapporto e diventano facilmente dei nevrotici
incontrollabili, chiusi, paurosi, pizzicatori. Il BC NON e' un cane per
tutti e la loro necessita' di lavorare e' assolutamente superiore rispetto
quella di altre razze, come anche il pt, cosi' come lo e' una corretta
gestione del branco e del rapporto. Ai BC piace moltissimo il divano (per
rispondere ad Harada :P), ma solo DOPO aver lavorato :P
D'altra parte non vedo proprio come tu possa rispettare l'intelligenza che
ti piace tanto di questi cani non lasciando che la stessa venga sviluppata
ed impiegata fino ad averne una gestione serena.
Se cerchi quindi un "compagno di vita con cui giocare e trascorrere il
tempo" potresti aver davvero sbagliato razza.


 Maharet
Finalmente qualcuno critico con la mia scelta!
Grazie, almeno sento "campane" diverse: sino ad oggi ho trovato gente che sì
mi ha messo in guardia da alcuni aspetti che anche tu hai sottolineato, ma
sempre in modo blando; alla fine tutti mi hanno detto che è una ottima
scelta.
Ma andiamo con ordine...
- imho nessun cane va d'accordo con i bambini in assoluto: a mio avviso ci
sono razze che meglio "tollerano" questo aspetto della vita sociale. Ho
avuto modo di vedere dei BC in famiglie con bambini e (a detta dei
proprietari) no problem! se non continua attenzione, attenzione, attenzione,
attenzione, ... (nessun animale è un giocattolo).
- non sono un profondo conoscitore della razza come forse si può pensare
leggendo il mio post: mi sono lungamente documentato e sto cercando di
leggere ed informarmi il più possibile.
- qualsiasi cane (probabilmente il BC un po' di più di altri ma mooolto meno
di tantissimi altri) è sensibile gli errori di educazione (indicazioni
confuse, alzare la voce, punirlo, ...) e su questo aspetto sono già stato
messo in guardia.
- vivo ai bordi di una città ed il verde e lo spazio non manca, ho
l'abitudine di uscire tutte le mattine con il PT anche se questo vive
all'aperto, lo porto il più possibile con me e palline e salsicciotti sono a
portata di mano: so che con il BC questo aspetto è fondamentale, ma come ho
già scritto, all'interno della razza ci sono cani più o meno portati a
questo aspetto.
Cosa dite: devo cambiare "fornitore"?
Forza fatevi avanti!
Grazie
OnDi

 portata di mano: so che con il BC questo aspetto è fondamentale
In che senso "a portata di mano"? Se intendi a disposizione perenne del cane
non e' solo un errore con qualsiasi cane, ma a maggior ragione con un
border. Per lui non e' affatto fondamentale avere una pallina sempre a
disposizione, perche' con una mente cosi' attiva ne perderebbe interesse in
pochissimo tempo. Importante e' invece l'interazione col padrone attraverso
il gioco, che poi e' pur sempre "lavoro".


 
ghghghgh, vai a spiegare adessoche non rispondono nemmeno al
telefono:oDD!
A parte le battute, purtroppo pare invece che ce ne siano di border non
da lavoro:o((((!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 wrote:

Uh sisi eccome!
Poi dipende, ci sono Border che il divano preferiscono sventrarlo se
lasciati a loro stessi......ma ripeto come la maggior parte dei cani
posteggiati su un divano...
mentre quelli ben seguiti, intendo border che possono scaricare
l'accumulo di argento vivo che hanno in corpo,che non vuol dire per
forza agility o sheepdog, ma magari tenerli impegnati anche di testa
,allora si che se la gonono una bella ronfata sul divano:o))))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 ciaoooo! Vale
Ecco appunto, sarebbe bello saperlo:o))!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 OnDi
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Maharet
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 messo in guardia.
*IMHO il piu' sensibile ed intelligenterrimo e' il belga a pelo lungo (pensa che se li
rimproveri senza motivo s'offendono e ti tengono il muso per giorni, per no parlare degli
errori di educazione), mentre il malines lo puoi tranquillamente trattare da marines
(soldato di ferro) ... e mo' me la sono cercata ghghghghghgh
D'altronde sono molto di parte  ;-PP
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 e' pur vero che il bc puo' rivelarsi uno dei meno difficili
Dei meno FACILI, sorry :P
MAharet


 Ma noo ma nooo! il border ama giocare e correre:oppp!
E' vero, ma non sono nemmeno cani che si accontentano del rapporto ludico e
basta. Non puoi accontentarti di questo, e' limitativo.
Maharet :)


 da lavoro:o((((!
Ma non sono border. Come una 500 con la carrozzeria della ferrari non e' una
ferrari.


 Maharet
Giusto!! Anche a me piace molto il divano, e pure in compagnia, dopo aver
lavorato!! ^__^
Scherzi a parte: pure Randomino mio si accascia più che volentieri dopo
avergli tirato palline per mezzora almeno...
Ciao
-- 
Harada aka Mauro e le 4R pelose: Rambo (lassù sul Ponte) Random Romina Robin
Random 
http://millenniumdogs.net/photo/index.php?g=4&a=76&p=65764438
Le 4R pelose  
http://community.webshots.com/user/haradamauro
Il sito di IDAC: 
http://www.millenniumdogs.net
ICQ      74220552     Messenger haradamauroAThotmail.com
Le vacanze *intelligenti* sono quelle che farete con il vs. cane. Non
abbandonatelo!!

 Sai che il bc non potrebbe vivere in giardino, vero?
Verissimo, sono appiccicosi al limite del morboso:o))però gli piace il
giardino:oD!


 giardino:oD!
Grazie, piacerebbe pure a me :P


 portata di mano: so che con il BC questo aspetto è fondamentale,
*Mah...il border non è uno scemotto che vuol giocaregiocaregiocare: lui
vuole lavorare. Vuole sentirsi utile. Vuole sapere che sta facendo la sua
parte per il corretto svolgimento della vita del branco. Se non ha questa
convinzione, si stressa e sclera: per questo condivido in pieno la frase
"non esiste il border NON da lavoro".
La pallina e il salsicciotto possono essere importanti come premio: se
glieli metti a disposizione così, fine a se stessi,  non dai al cane ciò di
cui ha veramente bisogno.
Cosa dite: devo cambiare "fornitore"?
Forza fatevi avanti!
*Io qui rispondo sempre la stessa cosa: per me non esistono persone che "non
devono" o "non possono" avere un certo cane (vabbe', escludendo forse il
mastino napoletano per la nonnetta novantenne...): però è importante sapere
com'è davvero la razza nella vita di tutti i giorni, e non solo in mano al
famoso addestratore che appare in tv con un cane "telecomandato", o al
patito di agility, o cmq a persone che sono in cinofilia da secoli.
Se tu hai avuto solo esperienze con "cani di casa", e se vuoi prendere un
border come cane di casa...secondo me devi informarti più a fondo: ma
soprattutto andarti a vedere tutti i cani che puoi. In allevamento, ma anche
e soprattutto in famiglia.
Fatti un'idea ben chiara di cos'è questo cane, e poi decidi.
Io posso solo dirti che la tua richiesta iniziale di un  "border non da
lavoro" mi ha preoccupato un bel po' :-))).
Perché chi fa una richiesta simile, imho, le idee chiare sulla razza ancora
non le ha!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 il gioco, che poi e' pur sempre "lavoro".
*E me lo potevi di' che stavamo postando in stereo, eh? Che risparmiavo le
dita  :-PPPPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Maharet
Devo andare a laurà sigh!
stanotte mi leggo tutto con calma:o))!
e poi flammiamo;o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 dita  :-PPPPP
Vale pure per me, sai? :P:P


 da lavoro:o((((!
*Ma 'nfatti...se Ondi avesse detto qualcosa come "guarda, nun c'ho na lira,
non posso anna' al campo, non posso paga' il cane, però non mi fido di
prendere un meticcio al canile e allora mi accontento di un border non da
lavoro, ovvero di un border malriuscito"...avrei potuto capi'.
Ma siccome l'ha posta come se fosse una scelta normale, come tra bianconero
e blue merle...allora mi preoccupo!!!  :-)))))))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 e blue merle...allora mi preoccupo!!!  :-)))))))))
- Si era capito che per me questa differenza è solo di tipo estetico?
OnDi

 D'altronde sono molto di parte  ;-PP
- Forse se poco obiettivo: te l'hanno mai detto??? ;-)
OnDi


io vedo meglio un collie normale. Un collie collie, non un border.
Denis
-- 
Assomigli a tutti noi sei bianco e ricciolin
Sorbolin, Sorbolin, viva Sorbolin!
Solo tu Sorbolin, puoi capir. Sorbolin
i mille e mille sogni di un bambin, ah ah ah
e perciň noi gridiam, viva Sorbolin!>
---
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 il gioco, che poi e' pur sempre "lavoro".
- Chiaro che no, come ho scritto sopra!
OnDi

 giardino:oD!
- No problem: gli mettiamo a disposizione anche i giardini dei vicini ;-)))
OnDi

> Dei meno FACILI, sorry :P
Scusa, ma nel post precedente si capisce un'altra cosa, o sono io "andato"
OnDi

 Valeria
Grazie
OnDi

 P.R.A.:o))
- I nomi e gli indirizzi di 'sti validissimi allevatori (magari nel
nordest)???
OnDi

 - Si era capito che per me questa differenza è solo di tipo estetico?
*Ma no, per carità.
E' che...tu vuoi un border che non sia proprio un border: perché se vuoi un
cane in cui "le doti di lavoro sono meno marcate", allora cerchi un cane
allevato male o riuscito male.
Insomma, "un non-del-tutto-border".
Ma a questo punto non è meglio indirizzarsi verso una razza meno "spinta",
meno attiva, meno tutte-quelle-cose che rendono il border...un border?
Forse non riesco a spiegarmi bene: spe' che provo con un esempio "per
assurdissimo" :-)))
Allora...se arriva un signore e mi dice: "Senti, mi piacerebbe prendere un
alano: però non lo vorrei molto grosso, anzi, a dire il vero se è piccolo è
meglio. Mi andrebbe benissimo un alano alto 20-25 cm al garrese"...ecco,
allora mi sembra logico domandargli perché non si prende direttamente un
bassotto.
L'unica motivazione che mi viene in mente è che un bassotto-bassotto costa
più di un alano deforme: però, sinceramente, non capisco neppure il motivo
per cui qualcuno debba desiderare un cane deforme.
A questo punto si va al rifugio e si cerca un bel cagnotto che rispecchi le
nostre aspettative: si rende felice un cane, si risparmia molto di più e si
ottiene un cane capacissimo di fare il cane.
Invece, se uno ama l'alano, per me deve volere un cane grosso; se ama il
bassotto deve volere un cane piccolo...e se ama il border deve volere un
cane da lavoro!  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 - Forse se poco obiettivo: te l'hanno mai detto??? ;-)
*ROTFL ... obiettivamente obietto l'obiettivo, ma vedo che tu non hai mai conosciuto
groenendael equilibrati: il belga e' un cane molto sensibile ed intelligente (lo dice gia'
lo standard stesso), io aggiungo che tra i pastori e' il piu' sensibile IMHO ed in quanto
ad intelligenza ed apprendimento non e' secondo a nessuno  ;-)
Arrivo or ora dall'allevamento dove mi sono spupazzato un'intera cucciolata, cuccioloni,
stalloni, fattrici e rientri, con yuck al seguito, il quale ha giocato con tutti: sembrano
fatti tutti con lo stampino in quanto a docilita', socievolezza ed equilibrio. Per molti
di loro yuck era un perfetto estraneo, eppure lo hanno accolto come uno di famiglia ed il
papa', ovviamente poiche' il piu' anziano, ha fatto gli onori di casa, mettendo subito
ordine senza nemmeno un ringhio ... questa e' classe da capobranco ghghghgh  ;-)
Non nascondo che esistono anche dei belga c@zzuti e squilibrati, ma qui andiamo a toccare
il tasto della selezione e della gestione: ripeto che il groenendael e' talmente sensibile
che risente altissimamente degli errori di educazione, coercizione, solitudine e se ci
aggiungiamo la sua spiccata intelligenza il gioco e' fatto e quindi si potrebbe anche
capire dove sta il problema che ha portato quel groenendael a mordere una bimba. Ma da qui
a dire che i groenendael sono tutti mordaci ce ne passa, perche' a sto punto tutti i cani
forniti di denti sono mordaci!  ^__-


 fatti tutti con lo stampino in quanto a docilita', socievolezza ed
equilibrio.
Tesk, ho visto groenendael molto equilibrati anche da un allevamento dalle
mie parti (PD): conosci per caso?
                                                            jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

 io vedo meglio un collie normale. Un collie collie, non un border.
Un collie rough! Pensato anch'io la stessa cosa! ;-)


 mie parti (PD): conosci per caso?
*Padova, padova, padova ... non mi sovviene nulla ... spammami il nome anche in pvt se
preferisci (la mail e' validerrima se riesci a portar via l'osso al cane)  ;-))


 costantemente in attività ;-)
***BEh, io un BC che non fosse un instancabile lavoratore non lo vorrei (a
dir la verità il BC non è la mia razza preferita, ma se è nato x lavorare,
mica possiamo renderlo un pigro...)
X quel che riguarda i bambini, potrebbe esserci un altro problema, oltre a
quello già esposto: l'iperattività! (in senso lato, non come patologia eh!)
I bambini rischierebbero di caricare troppo il cane con i loro giochi, con
la conseguenza di avere x casa un trio di esserini ingestibili... che poi
diventeranno 2 ragazzini e un BC schizzato! E poi magari sto BC, x radunare
i bambini inizia a pizzicarli (xchè, non essendo una linea da lavoro
potrebbe aver perso "l'occhio" e usare la bocca... mica sarebbe il primo!)
con i bimbi che strillano e scappano e al cane parte la predatorietà e...
ciao belli!
Vale


*** dovuta al fatto che la gente vuole un cane da lavoro che non lavori! E
qui sorgono i problemi maggiori!Vale


***premetto che parlo in generale delle razze da lavoro, ma un cane non
selezionato x la sua funzione originaria puň perdere certe attitudini che lo
rendevano grande in origine.
Tornando al caso del BC, non hai mai visto BC terrorizzati dala pecore? O
che avevano perso "l'occhio" e si attaccavano ai garretti a bocca piena?
Prova a riportare quest'ultima "magagna" caratteriale nel rapporto con dei
bambini che corrono x casa e dimmi cosa salta fuori... sarň pessimista,ma...
Vale

"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:1Tn_c.198461$OR2.9...@news3.tin.it...

*** Non cancello nemmeno una virgola, STRAQUOTO TUTTO!!!!
Vale

 preferisci (la mail e' validerrima se riesci a portar via l'osso al cane)
;-))
Ecco fatto: tolto l'osso senza guai (sono un vero capobranco! ;-)


 Scusa, ma nel post precedente si capisce un'altra cosa, o sono io "andato"
Eh, appunto, questo e' un'errata corrige :)
Maharet
---
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

 triveneto?
Ti interesserebbe un cucciolo meticcio border da parte di madre
...dolcissimo che più non si può di 2 mesi e mezzo maschio colore nero
focato zona Padova... non è un border puro però è simpaticissimo :-P
ciao ciao
chiara

 Ecco fatto: tolto l'osso senza guai (sono un vero capobranco! ;-)
*Seeeeee ... solo perche' ho dato il comando ''lascia'' e yuck ha subito mollato la presa
... il vero capobranco sono io ghghghghghhghghgh


 focato zona Padova... non è un border puro però è simpaticissimo :-P
Chiara, ti ringrazio per l'indicazione.
A Padova c'ero anche venerdì non sarebbe un problema di distanza, ma mi ero
già espresso precedentemente per il meticcio (in un post di fine agosto).
Grazie ugualmente.
Ciao
OnDi

 OnDi
Ci ho provato :-)
Avevamo anche un border disponibile...un  fratellino della mia...non so se
l'abbiano sistemato però... non te l'avevo proposto perchè il babbo è da
lavoro...non da pecore perchè non le guarda :°( ma con un'intelligenza e una
capacità di concentrazione mostruosi... molto più calmo dei border che si
vedono mediamente in giro ma decisamente instancabile... io ho preso una
figlia proprio sperando in un buon cane da lavoro... il padre ha un
caratterino non da poco...non mordace ma se non sai muoverti non ti guarda
proprio...il cucciolo era tosto, senza paure e decisamente spavaldo... non
so...
ciao ciao
Chiara

 Maharet
-- 
ciaomanu:o)
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 una linea di sangue tranquilla".
Ma sai a me riesce difficile capire cosa intende per linea di sangue
tranquilla....
Cosa intendeva? che la linea tranquilla chiede per favore alle pecore di
radunarsi?:opppp!
Mentre la linea spinta gli dice le parolacce alle pecore?:oppp!
Il border Collie è uno solo!  se no vuol dire che ti prendi un cane
bianco e nero stop!
Comunque te lo consiglio:o)))))!
Non vorrai avere nessun'altra razza dopo avere avuto un border:oDDD!
-- 
ciaomanu:o)
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www.matico.it
Harada Babe maialino :-)


maurott, che linguaggio
;o) Bianca & Jeannie & Lucy (& Charlie)

 ;o) Bianca & Jeannie & Lucy (& Charlie)
Hai ragione!! E con una Signora come te poi...
Smackie
Maurott

 Maharet
Macchè! Il border se ha a disposizione palline giochini, non perde di
certo l'interesse all'oggetto anzi! si ingegnerà per farti lavorare
senza che tu possa nemmeno rendertene conto:oPPPP!
-- 
ciaomanu:o)
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Ecco e io che mi ero illusa:opppp!
-- 
ciaomanu:o)
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www.tipresentoilcane.com
-- 
ciaomanu:o)
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 wrote:

Come del resto per Husky, cani da caccia, levrieri,cani da riporto, vado
avanti?
-- 
ciaomanu:o)
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 Denis
Ah gią, tu hai avuto il collie quindi.....
-- 
ciaomanu:o)
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 OnDi
scrivimi in pvt, vicino a te c'è un'ottimo allevamento.
la mail è valida.
-- 
ciaomanu:o)
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 Vale
Uh teribbile!
-- 
ciaomanu:o)
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 --


 wrote:

Hehe, se poi prevalesse la metà Border? sai che casino:opppp!
-- 
ciaomanu:o)
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 Chiara
-- 
ciaomanu:o)
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 senza che tu possa nemmeno rendertene conto:oPPPP!
Ahhhhhh ...  doni cosi` ai tuoi cani un tale strumento di ricatto?!? 
:o)))

 campi sono cani comunissimi a molti altri.
Come dovrebbero essere tutti i cani da "lavoro"

 piena;o)
:-?

 Davvero?
*Davvero, sì.
Conosco non uno, ma almeno cinque border che i bambini li pizzicano (e con
gli adulti sono buonissimi: detestano proprio i bambini in quanto tali. Una
ne ha motivo, perché i bambini le hanno rotto le palle: gli altri, che io
sappia e che  i padroni sappiano, no).
Conosco MOLTI altri border che li reggono e non li mordono, ma che vedendone
uno cambiano faccia: da "allegro e su di giri" a "pronto per il patibolo".
Stessa identica cosa che succede, per esempio, con i pastori tedeschi, con i
pastori belgi e con millantamila altre razze.
I bambini, ai cani, stanno generalmente sulle palle: solo alcune razze
possono essere davvero definite "amanti dei bambini". Imho il border è ben
lontano dall'essere una di queste.
Manu, tu hai cani buonissimi, simpaticissimi, eccezionali e pure sani...ma
non sono tutti così!  Tu guardi la razza con gli occhi dell'innamorata persa
(ed è molto bello, mannaggia: fossero tutti come te, i padroni,
significherebbe che ognuno ha trovato veramente il suo cane ideale)...ma sei
obiettiva come Teskiorosso verso il groenendael :-)))))
Io non credo che tu non abbia mai visto un border displasico, un border
skizzato, un border che sgagna i bambini: è impossibile, perché molti di
questi sono cani che girano per gare and company...e poi, in tutta
sincerità, da quando c'è stato il dannato boom  del caneinfostrada è quasi
più facile trovare border con problemi che border perfetti come i tuoi.
Solo che tu pensi automaticamente "quello (con il problema) è un'eccezione:
la razza è sana, assolutamente perfetta".
Ma non è - o non è più - così, purtroppo.
La razza sta andando incontro a problemi seri a causa della moda (come tutte
quelle che hanno sta disgrazia)...e in più la razza ha caratteristiche che
non sono neanche problemi o difetti, ma appunto "caratteristiche": come
quella di non essere particolarmente adatta ai bambini o quella di essere,
perdiana, una razza da lavoro che deve lavura'!!!
E' verissimo che esistono due linee, da lavoro e da show: ma quelli che non
lavorano non sono più border!
Sono cani bianchi e neri dell'infostrada, carucci, peluchoni e finita lì.
Io non vorrei neanche morta un border "non da lavoro", come non vorrei MAI,
manco morta, un husky che non tira, un setter che non ferma o un lagotto che
se ne fotte dei tartufi.
Se Ondi avesse parlato di husky non da slitta o di setter non da caccia
avrei detto le stesse identiche cose: ma lui ha parlato di border, e quindi
gli ho risposto sul border.
In più ce so' da dire due cose: a) che un border "di linea da lavoro ma
malriuscito per il lavoro", come ha chiesto lui, è la cosa peggiore in
assoluto: peggio ancora del border selezionato apposta per la sola bellezza.
Incoraggiare queste scelte significa incoraggiare la rovina della razza, e
non mi vedrai MAI complice di questo genere di idee;
b) che un lagotto che se ne frega dei tartufi, nonostante tutto, può fare
vita da divano: è un cane discretamente tranquillo che può anche
accontentarsi della passeggiatina in campagna alla domenica. Ma il border
che non lavora, come il setter che non ferma, peraltro...restano superatleti
con una riserva di energie infinita, e per stancarli fisicamente e
mentalmente devi sbatterti non poco. Altrimenti ti disfano casa, lavoro o
meno.
E se la gente non la avvisi, di queste particolarità, magari le scoprono
dopo sulla propria pelle...e decidono che, mannaggia, hanno sbagliato cane.
Io preferisco "spaventare" per bene chi vuole una razza particolare e molto
attiva (compresa la mia!), perché non voglio correre il rischio che si
stufino dopo tre mesi e diano via il cane; o che se lo tengano, ma tirando
accidenti dal mattino alla sera e maledicendo il giorno in cui l'hanno
preso.
Tu, quando parli del border, descrivi un cane meraviglioso (e hai ragione):
ma descrivi anche un cane per tutti o quasi...e qui, scusami, hai torto
marcio.
Il border, come l'husky,  è un cane per POCHI ELETTI: o lo abbini a questi
pochi eletti, o succedono i casini, si comincia a parlare malissimo della
razza e dopo il boom arriva il flop.
Io lo so perché ce so' passata: spero che tu non voglia la stessa cosa.
Già ci sono i cani dell'Est a rovinare le razze: mi pare che bastino e
avanzino.
Non capisco perché ci si debbano mettere anche gli allevatori e  gli
appassionati.
Sempre per esperienza, purtroppo, io ti dico che la rovina degli husky sono
state due cose: a) l'invasione di canidimerda prodotti a casaccio in
conseguenza della moda; b) i troppi, TROPPISSIMI husky (anche di
allevamento) finiti in mani sbagliate, ovvero a casa di gente che sarebbe
stata felicissima con un cavalier o un bovaro del bernese, ma non certo con
un cane nordico.
Questa gente parla, così come parlano le vittime dei cagnari: ma siccome
nessuno è così intelligente da dire "ho sbagliato razza", o "ho sbagliato
fonte d'acquisto"...tutti dicono che LA RAZZA è una razza di merda. Puoi
metterci la mano sul fuoco.
Imho dare informazioni corrette e non addolcite (anzi, meglio se un po'
"inacidite") è il modo migliore per far sì che il border finisca solo in
mano a chi è davvero adatto a lui.
Anche perché, se uno è realmente innamorato della razza, puoi raccontargli
le peggio cose... e se la piglierà lo stesso. Ma quello è anche uno che poi
se la tiene e non si stufa dopo due giorni.
Chi invece ha visto la pubblicità col cane bianco e nero, non ne sa un beato
cazzo  (non è il caso di Ondi, eh? Parlo in generale) e si sente pure
assicurare che è un cane perfetto, che va bene per tutti ecc.ecc....quello,
se si piglia un border, se ne libera dopo un mese.
Perché queste so' razze da esperti e da veri appassionati, e non si possono
mandare in bocca al primo cuggino che passa. E i veri appassionati
dovrebbero sentire la responsabilità di TUTELARLA dai cuggini, e da tutti
quelli che non hanno le idee abbastanza chiare, dicendo chiaro e tondo quali
sono i "possibili" problemi. Che non sempre ci saranno, per carità: anch'io
conosco border che con i bambini vanno perfettamente d'accordo. Però non
sono TUTTI così (anzi...): quindi preferisco dire "occhio, che può capitarti
quello che li sgagna".
Se non capita, meglio. Ma se capita, eri avvisato...e non hai più la scusa
pronta per disfarti del cane.
Fine pistolotto chilometrico  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 sono i "possibili" problemi.
*Kutto tutto e quoto, ma riguardo ai consigli sulla razza a chi e' cuggino ho sempre
sostenuto (scherzi a parte) che il belga e' un cane per tutti (esperti ed appassionati),
ma non per tutti (Inesperti e non informati), per cui nel mio piccolo mi sento di tutelare
la razza dai cuggggini. Una cosa molto importante IMHO, al di la della buona selezione, e'
il rapporto e l'educazione del peloso, poiche' i metodi coercitivi ed incoerenti con sta
razza sono molto pericolosi data la loro spiccata sensibilita' ad ogni piccola sfumatura,
anche di umore  ;-)


 >
Beh lui se gli metti le pecore fa tutto quello che deve fare...solo che si
annoia e dopo un po' smette...
Ma non sai che ci sono le linee da obiedence? :-)
comunque a me interessavano altre caratteristiche di "lavoro" che lui ha...è
un discorso compelsso soprattutto per chi non conosce il cane:-)
Posso ammetetre che un border che si annoia con le pecore è difettoso...ma
ha mantenuto altre caratteristiche chi mi han fatto innamorare :-P
ciao ciao
Chiara

 non le ha!


 wrote:

Nono che dono!, l'errore lo faccio io dimenticandomi di controllare
sotto i mobili che non rimangano giochini in gir, che puntualmente
ritrovano proprio quando ti affitti un bel film, prepari birretta
frescae pop corn, ecco! parte il film, bellissimo , rilassatissima
e.....arrivano con giochino in bocca e la classica espressione, vero che
lo cercavi?:o))))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 :-?
Volevo fare una battuta, ma non mi sono accorta che non l'avevo
finita:oD!
Loro sono educati e se proprio devono attaccarsi, lo fanno con la bocca
vuota, vabbè!:o)
Comunque anche il border ha concessione di pinzare se ordinato dal
pastore, preferibilmente sul muso della pecora, piuttosto che i
garretti, perchè non sono cani da garretti loro!tzè!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 
www.tipresentoilcane.com
Urka che fatica! ora sto a posto almeno per un'anno non scriverò
più:o))!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 ha mantenuto altre caratteristiche chi mi han fatto innamorare :-P
Nono, il problema del border moderno è che proprio certi non le guardano
nemmeno! se il papy della tua peste le guarda è già un passo avanti:oD!


 wrote:

Giusto!:o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

mica rusticoni come i malinois e i kelpie:oPpPpPpPp
neppure questi ... ma ogni tanto bisogna metterle in riga ste dive da
prato

 Sei fuori strada
*Ribadisco: lo so!  Sono più che convinta che quando uno viene a chiederti
un cucciolo tu gli dipingi tutti i possibili problemi, difetti ecc.ecc...ma
su IDAC...
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(rullo di tamburi...)...
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me pari teskiorosssoooooooo!!!!
(e due. Ciapa su!) :-)))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 (e due. Ciapa su!) :-)))))
*Estikaiser! Ma allora insistisci ... il groenendael e' un supercano, ma e' incompreso:
non paragonarlo al marines che e' peggio del border, e' come paragonare il diamante
(groenendael) con l'oro giallo (marines)  ;-PP  ghghghghghghghghhghghgh
PS  in fondo in fondo, ma molto in fondo sto c@zzeggiando  ;-PP



Questo č sicuro...non ha mai avuto un insegnante...e ha iniziato con il fai
da te sulle oche...la femmina č diversa...lei fa tutto da sola e ci
perderebbe giornate malgrado il pastore :-P
ciao ciao
Chiara

 che lo cercavi?:o))))
ROTFL 

 Uh sisi anche di agility:op!
Grrr ... :oP

 ha scritto nel messaggio
news:1gjpxig.h2gfe63s0vneN%emanue...@tiscali.it...

*** Infatt mica ho detto che il border č l'unica razza con questo
"problema", purtroppo! Ma il fatto che ci siano altre razze "inflazionate" e
"snaturate" almeno in parte, non vuol dire che questo sia un bene... Oh, poi
mica tutti i border sono cosě! Solo che quelli "tosti" da lavoro,
selezionati x quello, non mi danno l'idea di adattarsi in maniera "indolore"
ad un tran tran da cane da salotto... Vale

 ad un tran tran da cane da salotto... Vale
Ma io la penso esattamente come te!:o)))
Per me nessun cane č adatto al divano!
basta potergli garantire il giusto movimento e impegnarlo di testa...
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 perderebbe giornate malgrado il pastore :-P
Beh! č femmina;o)!



*** E allora xchè stiamo qui a discutere? ;-P A lavorare, forza! (ovviamente
con i cani!) :-D
Vale