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Titolo: Sembra una storia uscita da un film....

Scusate il crosspost, ma credo che questo messaggio interessi a entrambi i
ng!
Da un annetto a questa parte ci hanno regalato una cagnolina pechinese(non
chiedetemi se è
originale
perchè non lo so, ma è dolcissima...).
In seguito scopriamo che nel regalo c'era anche la sorpresa: la
cagnetta da alla luce due bellissimi cuccioli(non proprio originali...ma
comunque belli!), e mentre uno l'abbiamo tenuto, l''altro
l'abbiamo regalato ad amici.
Trascorso un anno il lieto evento si ripresenta, ma purtroppo al momento
del
parto(avvenuto ieri mattina!) ecco la tragedia: i cuccioli sono 3, ma due
nascono
morti e l'altro muore qualche ora dopo, presentando dei problemi
respiratori(sembrava avesse l'asma) :-(((
Capirete la disperazione della madre(oltre che nostra) per la perdita dei
tre cuccioli, ha passato la giornata di ieri senza mangiare, lamentandosi e
disperandosi di continuo, e chiedendoci i suoi cuccioli(per lei sembra che
glieli abbiamo portati via noi!)
Stamattina abbiamo avuto un'idea per alleviare il suo dolore: provare ad
avvicinargli un gattino neonato(proprio una decina di giorni fa la gatta di
un vicino ha partorito), senza crederci più di tanto(temevamo che sarebbe
stata ostile al gattino), ma con grande sorpresa, Katty(è cosi che si chiama
la cagna..)accetta il piccolo come se
fosse suo figlio,allattandolo e
coccolandolo tale e quale a come avrebbe fatto con suo figlio!!! :-))
Nella stessa maniera ha reagito il gattino: per lui è la sua mamma!
Inoltre succhia il latte che è un piacere: ma gli farà bene?
In altri termini: il latte di Katty è simile per composizione a quello di
mamma gatto?
A quel punto oramai  nessuno ha avuto più il coraggio di staccarli(anche per
non dare un'altro dispiacere a Katty).
Ora però abbiamo una grossa preoccupazione: riuscirà quel gattino ad essere
allattato e cresciuto in modo corretto da  una mamma cane?
Avete esperienze in tal senso?
Lo ripeto: staccargli anche quel gattino sarebbe per lei una sofferenza
enorme!
Che fare?
Ciao a tutti!

 Trascorso un anno il lieto evento si ripresenta,
Ma per sta cagna il rimanere incinta che sarebbe ? Una disgrazia
inevitabile, una specie di malattia cronica, un virus ? No, per
favore..non mi dire che la fai trombare scientemenete noooo dai non e'
possibile, non ci credo che  o una tua coglionaggine!!!!! 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
Togli spammasoreta per l'e-mail

 parto(avvenuto ieri mattina!) ecco la tragedia
CUT
*Il latte di cagna va benissimo per i gattini: ho avuto diverse esperienze
di scambi di cuccioli, e tutti sono sempre stati benissimo.
Devo anche dire che l'unico gatto che conosco allevato quasi esclusivamente
da una pastora tedesca č Ciro, detto "Gattoscemo"...ma non credo sia dipeso
dal latte :-))))
La cosa che lascia perplessa anche me č questa storia del "lieto evento che
si ripresenta": non č stato lo spirito santo cinofilo, vero?
Quindi...magari sterilizzarla, 'sta cagnina? O tenerla controllata quando č
in calore???
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

"Rita" <s3215...@iol.itleva> ha scritto nel messaggio
news:6b589.78255$lu5.2...@twister1.libero.it...
.
| Trascorso un anno il lieto evento si ripresenta, ma purtroppo al momento
| del
| parto(avvenuto ieri mattina!) ecco la tragedia: i cuccioli sono 3, ma due
| nascono
| morti e l'altro muore qualche ora dopo, presentando dei problemi
| respiratori(sembrava avesse l'asma) :-(((
Il padre è il figlio che vi siete tenuti della prima cucciolata?
Katty(è cosi che si chiama
| la cagna..)accetta il piccolo come se
| fosse suo figlio,allattandolo e
| coccolandolo tale e quale a come avrebbe fatto con suo figlio!!! :-))
|...
Ora però abbiamo una grossa preoccupazione: riuscirà quel gattino ad essere
| allattato e cresciuto in modo corretto da  una mamma cane?
| Avete esperienze in tal senso?
| Lo ripeto: staccargli anche quel gattino sarebbe per lei una sofferenza
| enorme!
| Che fare?
|
Non ho esperienze dirette, ma ho già sentito tante altre storie come questa.
Il gattino può crescere senza problemi anche allattato della pechinese.
Essendo figlio unico, se puoi, rimettilo in contatto con i fratelli veri non
appena inizierà a muoversi decentemente, affinché possa giocare anche con
loro. Ne risulterà più equilibrato. Non sarebbe male se potesse assistere
anche alla cattura di qualche topo da parte della vera madre. Diventerebbe
un gatto completo. Bastano poche esperienze. Pochi minuti al giorno, dopo di
che può essere tranquillamente affidato a mamma cane, che negli ultimi
giorni dell'allattamento si prenderà molte più libertà e proverà anche un
po' di sollievo nell'affidare temporaneamente il gattino pestifero a una
baby sitter.
Denis

 possibile,
Assolutamente no!
Allora, la mia intenzione  era di cercare di  non farla accoppiare, e
abbiamo
cercato
di isolarla in tutti modi dal figlio(che poteva essere l'unico "problema"),
ma purtroppo, ha funzionato fino ad un certo punto, sono bastati  pochi
minuti di distrazione, in cui i cani venissero a contatto e la
frittata si č compiuta!
L'esperienza cmq  mi servirą in futuro.

 anche alla cattura di qualche topo da parte della vera madre.
Credo che qui non ci siano problemi: ho già un gatto adulto che senza dubbio
tra qualche settimana giocherà con lui e gli insegnerà i trucchi del
mestiere :-))

 in calore???
Sterilizzarla no, in futuro vorrei trovare un cane "giusto",
a controllarla(nel senso di tenerla separata dal figlio),ci ho provato, ma
qualcosa (leggi la risposta ad angelo7r) non č andato per il verso giusto
:-((
Ciao.

 L'esperienza cmq  mi servirà in futuro.
L'unica cosa che potrebbe servirti in futuro e' la sterilizzazione dei
due amanti incestuosi !!!


"Rita" <s3215...@iol.itleva> ha scritto nel messaggio news:G6a89.79200
| a controllarla(nel senso di tenerla separata dal figlio),ci ho provato, ma
| qualcosa (leggi la risposta ad angelo7r) non è andato per il verso giusto
| :-((
|
Comunque puoi anche sterilizzare il maschio. E' un'operazione ultrasemplice
in anestesia locale. Il giorno dopo corre e salta.
Denis

 :-((
*Scusa, ma un cane giusto per cosa???
Già hai fatto una cucciolata di madre x figlio (e se sono morti,
evidentemente c'è qualche serio problema genetico); già non sai neppure se
la cana è una vera pechinese...già ha fatto due cucciolate, povera
bestia...dimmi che cane "giusto" vorresti trova'.
Cioè...qual è il tuo scopo?



Sterilizzarla no?.... e perchè mai?..se nn le fai fare cuccioli ...e nn
penso li farai fare visto ke è senza pitigrì ecc... tenerla così reca solo
problemi.... mica le fai un dispetto sai?..anzi..lei è più felice...
...poi dopo aver letto ek erano figli...del oihmè figlio..... hai capito
probabilmente perchè sno morti.... accoppiamenti fra consanguinei stretti
creano queste !malformazioni" o malattie nei cuccioli nati!!!
quindi mi spiace... o la sterilizzi.... o vedi un metodo infallibile... io
sterilizzerei in qnto rimarrà incinta..altri figli probabilmente
malati...lei ne soffre... tante gravidanze fan male ecc... ma la decisione è
tua...almanop slavaguardala cercando di nn falra ingravidare!!!
cmq bellissima la storia..e spero ke il micino resterà sempr ecn voi!!!!
Laura


...non è necessaria la cosa dennis però!!!...quando un gatto viene separato
piccolino poi spesso al madre nn lo riconosce e quindi rischieresti ke
venisse scacciato o malmenato.... se sarà un gatto ek sta in casa...anek se
nn prende topi è un bene,...e io direi ek un gatto dovrebbe stare in
casa...cme nn si lasci aun cane girare solo per le strade e tronarre dopo gg
nn lo si fa cn i gatti... io ho allattato un gattino ke aveva 7 giorni... nn
ha mai avuto mamma gatta en fratellini...ma si ammazza el sue mosche..fa gli
aguati ecc... l'istinto ce l'hanno nn serve mamma gatta... per lui sarebbe
un casino... nn capirebbe più niente...a mio avviso...ormai è stato portato
via...lasciamolo tranquillo...al massimo può giocare coi fratellini....ma
niente mamma gatta!!!
Laura

 in anestesia locale. Il giorno dopo corre e salta.
Credo che a settembre prenderň in seria considerazione questa ipotesi.
Ciao e grazie!

 la cana è una vera pechinese...già ha fatto due cucciolate, povera
La prima cucciolata è stata concepita prima che mi regalassero il cane, è la
gravidanza è andata bene!(nonostante
i
cucciolo siano bastardini..ma come già detto a me non interessa più di
tanto).
I problemi invece sono venuti col figlio, e probabilmente la soluzione
migliore sarebbe di sterilizzare lui!
Ciao.

creano queste !malformazioni" o malattie nei cuccioli nati!!!
Non e' precisamente cosi'. L'accoppiamento tra consanguinei non "crea"
le patologie, porta semplicemente in luce tare gia' esistenti allo
stato latente.
Quindi, nel caso specifico, la cagnetta si porta dietro cmq dei geni
malati, e farla accoppiare di nuovo, sia pure con un altro cane,
sarebbe come giocare alla roulette russa con le vite dei nuovi nati...
nasceranno sani o moriranno a causa dei geni materni?
Visto poi che il pechinese non e' nemmeno una razza facilissima da
allevare... e visto che la cagnetta non e' di razza... e visto che il
mondo e' pieno di cani nati da accoppiamenti fatti a cavolo...
e sterilizzatela, sta poverina, che almeno le risparmierete un sacco
di sofferenze future, a lei e ad eventuali cuccioli!
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 ha scritto nel messaggio
...al massimo puň giocare coi fratellini....ma
| niente mamma gatta!!!
| Laura
|
Ok, vanno i fratellini mi bastano :-)) Poi c'č anche il gattone di casa. La
mia preoccupazione č che ne risultasse un gatto troppo "cane" e che non
fosse piů in grado di comunicare correttamente con i conspecifici,
rischiando di prenderle o di sembrare un "gatto scemo", per l'appunto.
Denis

"Rita" <s3215...@iol.itleva> ha scritto nel messaggio news:lon89.81024
| La prima cucciolata è stata concepita prima che mi regalassero il cane, è
la
| gravidanza è andata bene!(nonostante
|
In parte .... anzi quasi esaustivamente ti ha già risposto Lemming. Guarda
anche la risposta a Laura B.
E' molto probabile che la tua pechinese (?) si portatrice di patologie
abbastanza gravi, che nell'accoppiamento in consanguineità, sono emerse
subito. Con un accoppiamento con un meticcio è probabile che tu sia
fortunata e incontri il cane che non è portatore della stessa malattia. I
cuccioli saranno però portatori sani di patologie (come lo è il tuo maschio)
che prima o poi riemergaranno. Il pechinese è una razza molto difficile da
allevare perché presenta molto caratteristiche estreme che contrastano con
le principali funzionalità vitali (canna nasale cortissima, convergenza,
occhi molto grandi e affioranti, costruzione non armonica (nanismo),
brachicefalia. Per allevarlo correttamente occorre fare una selezione
oculata e per farlo bisogna conoscere le linee di sangue e la genealogia dei
riproduttori. Tu della tua non sai niente...... come fai a verificare se
alle spalle della tua femmina hai soggetti validi e sani oppure si tratta
inequivocabilmente di cani provenienti da allevamenti intensivi per di più
con alta consanguineità fatta su soggetti a rischio?
Se volessi massimizzare la possibilità di avere cuccioli sani, sarebbe
meglio accoppiarla con un meticcio. Il pechinese è troppo rischioso e
comunque tecnicamente otterresti comunque dei meticci anche con se il
maschio fosse pechinese, dal momento che non potrai avere il pedigree.  Ma
poi, sei conscia della difficoltà di piazzare cuccioli meticci? Fatti un
giro negli ambulatori veterinari e nei negozi per animali e dai un'occhiata
agli annunci. Guarda quanti ce n'è. Sai che fine fanno tutti quei cuccioli
se nessuno li prende? E se malgrado tutto, i cuccioli avessero problemi di
salute e vieni a sapere che i proprietari hanno dei problemi, devono affront
are cure costose e dolorose per l'animale per un tuo capriccio.... per cani
che hai prodotto tu? Non ti sentiresti un po' responsabile ? E se i
proprietari non fossero "quelli giusti" e ti riportano indietro il cane, tu
sai come gestire la cosa? O te ne lavi le mani?
Basta... ognuno è responsabile delle sue azioni. Valuta tu quello che fai...
Io non voglio fare la morale a nessuno e dal momento che tu non sei mai
venuta a dirmi se come tratto il mio cane è giusto o no e se le mie scelte
sono etiche e moralmente accettabili. Prendila come uno spunto di
riflessione.
Denis


Ma da che pianeta vieni?
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra


...io sapevo questo nell'ambiente gattaro... almeno certe associazioni
addirittura proibiscono gli accoppiamenti fra consanguinei stretti....
proprio per il sorgere di malattie... insomma se la madre e portatrice
sane... e tu la metti col figlio... i cuccioli saranno sicuramente
malati.... in caso contrario potrebbero nascere sani..
c'č nessuno ke mi spiega meglio coem funziona allora?
Laura


bhè in effetti il mio è rimasto un po' scemo..am credo sia una tara genetica
:)))))
Laura

c'č nessuno ke mi spiega meglio coem funziona allora?
Te la sei spiegata da sola ^^;;;;
Se una linea di sangue ha una tara latente, accoppiando tra
consanguinei la tara saltera' fuori, perche' ovviamente c'e' meno
"scelta" di geni. Se la linea e' sana non ci sono problemi e anzi un
accoppiamento tra consanguinei puo' rafforzare le caratteristiche
positive. Addirittura alcuni allevatori "provano" la salute della
linea di sangue accoppiando proprio tra consanguinei (ovviamente con
tutte le valutazioni e le precauzioni del caso) 
Mi sembra pero' che questo non sia assolutamente il caso. La pechinese
si porta dietro dei geni che e' meglio non propagare, per il bene suo
e di quello dei cuccioli.
Ehmmmmmm... dove sono gli esperti di genetica? Mi sto addentrando su
un argomento che mi riesce un pelino ostico... aiutooooooooooooo



grazie molte per la risposta :)))
Laura

 Befana di rango 10° in classifica
aridaje... uffi basta sfottermi...l'ho detto appena mi sno presentata ke io
scrivo i msg e poi li metto nel frullatore...purtroppo nn riesco a farci
nulla.... o scrivo di impeto qllo ek mi viene in mente ..e allora eccoen il
risultato grafico.. oppure se mi metto a pensareci su bene..a correggere
ecc...poi va a finire ke cancello tutto e buoan notte!!!
ma vi da così fastidio?? :((((
Laura


***********************
io non credo che la richiesta di sapere da quale pianeta vieni sia per il
modo di scrivere i post.... ma proprio per i loro contenuti...hehehehehehe
forse ..... sarebbe meglio mettercisi a pensarci su prima di postarli, e
magari cancellarli...heheheheheheh, tu che credi?  :o))))
amie

 Laura
Fastidio no ma facciamo una fatica a leggerti!!
Se magari tenessi un pochino più in conto delle nostre difficoltà... ^_^
Grazie ciao
Harada :-)

magari cancellarli...heheheheheheh, tu che credi?  :o))))
No, no... era proprio per quello, scusami ma mi da fastidio leggere parole 
come "coem" "anek" "nn" "buoan", vabbene fare qualche errore di battitura, ma 
qui siamo alla tastiera dislessica, se continua così si farà fatica a capire 
cosa scrive, altro che contenuti ;oP
Se posso dare un consiglio, quando scrivi guarda la tastiera, almeno sai dove 
metti le dita, e poi guarda cosa hai scritto, non mi pare così difficile... 
oppure semplicemente scrivi mooolto lentamente.
Comunque a me da fastidio, già c'è pieno di gente che ancora non ha chiaro 
dove va messa l'acca e scrive "il mio cane è stato ha fare il bagno ed a 
preso una medusa", poi ci sono quelli ke scrivono colla kappa perkè si fa 
prima, ma se poi facciamo anche gli anagrammi "sistematici" (perchè un conto 
è scrivere "coem" una volta ed un conto è tutte le sante volte invertire le 
lettere, significa che proprio non si sa come si scrive o dove stanno i 
tasti.
-- 
la Dany 
Befana di ferragosto


 riflessione.
Per carita, sei molto più esperto di me quindi certo non mi offendo certo
per un consiglio, anzi e ben accetto.
Un'ultima cosa però: come fai a dire con tale certezza che i problemi della
gravidanza siano dovuti a un difetto genetico?
Non potrebbe essere una malformazione casuale?
Oppure ad una complicazione dovuta ad esempio ad una "botta" ricevuta?
Dico questo perchè spesso Katty giocava con Nik(ossia il gatto adulto), non
vorrei che abbia subito troppi "sobbalzi"....
Putroppo, per quanto li separavo dopo un pò ritornavano a giocare :-((
Ciao e grazie per i  preziosi consigli!
p.s.
Il gattino sta benissimo, speriamo solo che tra un pò non inizi ad abbaiare
:-))

"Rita" <
 come fai a dire con tale certezza che i problemi della
| gravidanza siano dovuti a un difetto genetico?
Non ne sono certo, lo sospetto solamente. Trattandosi di pechinese di
origine sconosciuta sono un po' prevenuto di mio :-))
| Non potrebbe essere una malformazione casuale?
Le malformazioni non sono mai casuali. Un motivo c'è: o un trauma, o carenze
alimentari, o un virus..... altrimenti è genetica. In natura il caso non
esiste. Chiamiamo
caso tutto ciò che non riusciamo a spiegare per la nostre conoscenze
limitate.
| Oppure ad una complicazione dovuta ad esempio ad una "botta" ricevuta?
Una botta, causa problemi respiratori?
| Dico questo perchè spesso Katty giocava con Nik(ossia il gatto adulto),
non
| vorrei che abbia subito troppi "sobbalzi"....
| Putroppo, per quanto li separavo dopo un pò ritornavano a giocare :-((
Mi sembra strano che siano morti tutti e tre i cuccioli... boh, non saprei.
Se vuoi essere ottimista puoi vedere tutto nell'ottica che preferisci. I
fatti sono quelli e il sospetto è motivato. Resta comunque un sospetto.
Denis