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Titolo: PT codardo ...

... pare che così pensa la polizia britannica. Secondo una notizia diffusa
dalla RAI stamane, sembra che la polizia britannica vuole sostituire i suoi
PT con Pastori Belgi (Malinois). Motivazione: i PT sarebbero troppo fragile
nell' anca per via della displasia, e poi si sarebbero verificati in una
quantità crescente di casi una mancanza di coraggio dei PT davanti ai
pericoli. Secondo gli esperti inglesi questa 'codardia non esisterebbe fra i
Malinois ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/

 ha scritto nel messaggio
news:95ivqj$harcp$1...@ID-47271.news.dfncis.de...


 PT con Pastori Belgi (Malinois).
Notizia interessante, sapevo che i Malinois sono ottimi cani da lavoro. In
fondo le razze hanno caratteristiche comuni. Ho letto da qualche parte  che
il Malinois risulta di massima, un po' piu' ricettivo e versatile.
Cioa, Adele

Malinois ...
I malinois, secondo la mia esperienza sono perfidi ( o se preferisci, instabili). PT codardi ne ho
trovati a carrettate. Se fossi inglese e poliziotto opterei per i riesenschnauzer od i dobermann
chow
$$Alessandro$$ tessera G.O.A.A. 009

 il Malinois risulta di massima, un po' piu' ricettivo e versatile.
Non mi piacciono esteticamente ma: li ho visti lavorare... hanno, se ben
preparati, veramente le palle!!!
Silvio

 ha scritto nel messaggio
news:su0r7tgdfuilheop9...@4ax.com...
: On Sun, 4 Feb 2001 08:19:39 +0100, "Le Bestioline"

Per quanto riguarda i Schnauzer gigante, sono d'accordissimo (e veramente p.
es. in Germania viene già utilizzato un sacco, dalla Polizia della
frontiera, la Dogana ed altri Forze dell' Ordine), per i Dobermann sono un
po' nel dubbio: non credi che (naturalmente non tutti, ma forse una
percentuale rilevante) anche loro hanno una certa predisposizione all'
instabilità (non parlo delle cuggginate ;-) )?


 ha scritto nel messaggio
news:1eoblfi.11r59rsekrcfpN%es...@tin.it...

Fisicamente sono poco appariscenti, specie rispetto ai "cugini" a pelo
lungo, io ne ho conosciuto uno perņ che aveva un'ottimo carattere e
versatilitą...:-))
Rossella


Il dobermann secondo me ha più bisogno di un contatto strettissimo col
padrone addestratore. Non è un cane da tenere in un recinto e far uscire
quando lavora come si fa spesso con i PT.
Per il lavoro di polizia, secondo me, il PT è imbattibile. Solo che, essendo
la razza diffusissima e utilizzata per scopi diversi e talora opposti,
bisogna scegliere le linee di sangue giuste. E' come ci fossero diverse
razze nella razza.
Nel PT ci sono linee di sangue selezionate esclusivamente per il lavoro da
poliziotto e come cani da lavoro risultano essere eccezionali. Come cani da
casa a me piacciono decisamente meno. Si seleziona l'obbedienza e la
subordinazione e non la capacità di giudizio. Il cane da lavoro perfetto non
si rende conto di ciò che fa. Esegue e basta. Esegue per ottenere una
ricompensa. Se sta salvando una vita umana non se ne rende conto. Cerca
l'uomo disperso o la droga per ottenere una ricompensa. Attacca un uomo
perché sa che quando lo fa, poi si gioca. E può farlo anche guidato da
persone diverse, o da un conduttore con cui non ha un legame particolarmente
forte, che non è la persona che gli dà da mangiare o lo accudisce. Dal punto
di vista utilitaristico è meraviglioso. Ma come compagno di vita è un
atteggiamento un po' stupido. Preferisco il  cane, che se attacca una
persona che mi minaccia, lo fa perché si rende conto di quello che succede e
se si tuffa in piscina per "salvarti" lo fa perché pensa veramente che stai
affogando e non per ottenere un manicotto con cui giocare. Sia il dobermann,
che il riesenschnauzer, che i pastori belgi, rispetto al PT (da lavoro) sono
più "realisti", in quanto essendo meno diffusi, non ci sono linee di sangue
appositamente selezionate per il lavoro (almeno qui in Italia) e
rispecchiano di più le caratteristiche del "cane di casa". Per il lavoro
importa solo il risultato. L'importante è che il cane faccia ciò che l'uomo
comanda. Lo faccia per gioco, per amore, per servilismo o perché capisce
realmente non ha nessuna importanza.
Per il riesenschnauzer c'è anche il discorso della toelettatura. I cani
poliziotto devono avere una toelettatura sbrigativa. E poi c'è il solito
discorso dei costi, che sono in funzione della diffusione della razza.
Ciao, Denis.

 rispecchiano di più le caratteristiche del "cane di casa".
Il Malinois in Italia è selezionato da lavoro.
Ciao.
AD

 Il Malinois in Italia è selezionato da lavoro.
Straconfermo ed e' impiegato in molti corpi europei di Polizia in quanto
+ facilmente trasportabile.
Silvio

 AD
CUT
E' vero. Anche il dobermann e il riesenschnauzer... e il rottweiler e tanti
altri, se per questo...ma spesso fanno lavoro in mano a privati. La polizia
e gli altri corpi militari li usano poco rispetto al PT e la minor
diffusione impedisce una suddivisione netta in linee di sangue... č questo
quello che volevo dire
Comunque si parlava cosě in generale... e parlando in generale confermo
quello che ha osservato Alessandro: i malinois sono un po' piů "instabili"
dei PT da lavoro... perché hanno una vita propria e non dipendono solo da un
manicotto.
Ciao, Denis

 altri, se per questo...ma spesso fanno lavoro in mano a privati.
No scusa, non mi sono spiegata: intendo dire che i malinois in Italia sono
quasi esclusivamente da lavoro, mentre dobermann o rottweilr etc vengono
spesso selezionati a partire dalla morfologia, a scopo espositivo. E' vero
invece che sono in mano a privati, non credo che la polizia italiana ne usi.
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:95kqns$8sq$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
: CUT

:
Scusa, Denis, non so se ho capito bene: Tu interpreti il termine "instabile"
in senso positivo, vuol dire 'un cane con un proprio carattere, che č capace
di decidere da solo'? Se questo fossero coretto, non sono sicuro se
Alessandro l'ha inteso cosě ... almeno io l'ho preso in senso diverso.


Alessandro l'ha inteso cosě ... almeno io l'ho preso in senso diverso.
No di certo, io infatti ho usato la perola "perfido". In altre parole non mi fiderei ciecamente di
un malinois ( ne di nessun altro pastore belga)


 un malinois ( ne di nessun altro pastore belga)
E' reciproco, i miei pastori belgi non si fiderebbero mai di te! :))))
adele

 in senso positivo.... CUT
Positivo o negativo dipende dai punti di vista! Per il lavoro di polizia non
è di certo postitivo che il cane decida da solo. Il cane deve comunque fare
quello che gli si ordina.
Per il ruolo di cane da casa (che può benissimo fare anche attività di
lavoro con il padrone), personalmente, preferisco il cane con più
iniziativa. Anche se questo può avere risvolti negativi: effettivamente ti
puoi fidare di meno, ci possono essere reazioni non del tutto controllate.
Il cane maniottodipendente è sempre sotto il controllo del padrone.
Ho parlato proprio oggi con il mio ex vicino che ha allevato PT per tanti
anni e che non vedevo da tempo. Mi ha confermato che negli ultimi anni,
anche in Italia le cose sono cambiate parecchio e che adesso i PT non sono
più l'unica razza utilizzata per il lavoro di polizia e anche per i malinois
si sono create linee di sangue di cani da lavoro. Aveva ragione AD. I
Malinois attuali sono validi quanto il PT, meno indipendenti rispetto a
quelli del passato e del tutto affidabili.
Un ultima cosnsiderazione e poi chiudo: è veramente impossibile
generalizzare sul carattere del PT. E' talmente diffuso che ci sono cani
ormai
infinitamente distanti. Il carattere del PT legato a fare la guardia davanti
alle case dei contadini non è certo uguale a quello utilizzato in protezione
civile o al cane polizziotto ed è diverso ancora dal cane ipercoccolato
della vecchia settantenne con gli occhiali che guarda beautiful,
considerando anche il fatto che la principale caratteristica di questi cani
dovrebbe essere proprio la versatilità.
Anch'io di PT codardi ne ho incontrati a carrettate. Ma ne ho incontrati
anche di coraggiosissimi.
Ciao, Denis

 ha scritto nel messaggio
news:95nhcf$o35$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
: CUT
: > Scusa, Denis, non so se ho capito bene: Tu interpreti il termine
: "instabile"
: > in senso positivo.... CUT
:
:
: Positivo o negativo dipende dai punti di vista!
CUT.
Aspett' ... sto cercando di capire una cosa: un cane che è capace e
caratterialmente disposto a decidere da solo (nonostante che è stato
addestrato e conosce le regole e segue il suo conduttore) è da definire
instabile (in senso positivo) o inaffidabile (in senso negativo)???
Forse sto facendo confusione ... boh?
Per me (come per tante persone che conosco nell' ambito cinofilo) un cane
instabile è un cane inaffidabile, perché è imprevidibile. Significa che non
si sa mai prima come potrebbe reagire in una determinata situazione.
Invece un cane come descritto sopra [un cane che è capace e caratterialmente
disposto a decidere da solo (nonostante che è stato addestrato e conosce le
regole e segue il suo conduttore)] per quanto ne so io viene definito
'indipendente', e questa caratteristica è molto apprezzata in tutti i
ambienti inclusi forze dell' ordine perché a priori premette un carattere
molto stabile, ed inoltre è difatti abbastanza prevvidibile (tranne qualche
errore di valutazione che potrebbe fare il cane).
:
: Un ultima cosnsiderazione e poi chiudo: è veramente impossibile
: generalizzare sul carattere del PT. E' talmente diffuso che ci sono cani
: ormai
: infinitamente distanti. Il carattere del PT legato a fare la guardia
davanti
: alle case dei contadini non è certo uguale a quello utilizzato in
protezione
: civile o al cane polizziotto ed è diverso ancora dal cane ipercoccolato
: della vecchia settantenne con gli occhiali che guarda beautiful,
: considerando anche il fatto che la principale caratteristica di questi
cani
: dovrebbe essere proprio la versatilità.
: Anch'io di PT codardi ne ho incontrati a carrettate. Ma ne ho incontrati
: anche di coraggiosissimi.
:
: Ciao, Denis
:
Per il resto d'accordissimo :-)


AD
Ciao Ale,
stiamo tutti benissimo!!! :o)
Ma in ICQ non passi mai???
A presto,
Fede, Piperita e Amour!!! :o))

Cerimoniere del G.O.A.A. -free dog in Monza's Park-
(Gruppo Oltranzista Anti Alberto)tessera n°005
 Adam - ripulitore ufficiale dei tavoli tessera n°018

 Adam - ripulitore ufficiale dei tavoli tessera n°018
Ti dico tutta un'altra cosa!!!
Io ci sono solo di giorno, dalle 9 alle 17!!! :o)
Se vuoi il mio UIN, chiedi a Pongo, lui lo ha!!!
A presto,
Fede :o)
P.S: mi sono dimenticata di dirti che Piperita Patty, è nata il tuo stesso
giorno!!! :o)
Fe'

 giorno!!! :o)
Mi ricorderò di sicuro allora di farle gli auguri..... :O) Adam
YIEPPIEEEE! Allora domani chiedo a Pongo il tuo uin....ti mando via mail
privata il mio, magari ci sentiamo presto ( io posso solo di giorno, non
avendo il pc a casa).ciauzzzzzzzzzz. Sam&Adam


 ha scritto nel messaggio
news:95q7vs$93a$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
: :> : Positivo o negativo dipende dai punti di vista!
: >
: > CUT.
: >
: > Aspett' ... sto cercando di capire una cosa: un cane che è capace e
: > caratterialmente disposto a decidere da solo (nonostante che è stato
: > addestrato e conosce le regole e segue il suo conduttore) è da definire
: > instabile (in senso positivo) o inaffidabile (in senso negativo)???
:
: >... Oh, Sandro. L'ho scritto cinque righe sopra: Dipende dai punti di
: vista! Se vuoi obbedienza assoluta, non è mai positivo che un cane prenda
: decisioni da solo. Certo che se lo fa quando glielo permetti e ti
obbedisce
: comunque quando gli ordini qualcosa ti trovi di fronte a un fuoriclasse.
Ma
: anche in cinofilia è sempre difficile avere la moglie piena e la botte....
: ehm... no, com'era?.... ah sì, bisogna dare una botta al cerchio e due
colpi
: alla moglie... no, non era nemmeno così :-//... insomma... nel cane medio
: spesso c'è una dicotomia tra spirito d'iniziativa e  completa
affidabilità,
: e spesso si è costretti a scegliere l'una o l'altra a seconda delle
esigenze
: d'impiego.
*** ROTFL ... sei sposato? L'hai fatto leggere alla tua meta? S'è Si in
tutti due casi, o sei proprio fortunato o hai la moglie troppo tollerante
... non c'è altra spiegazione per la tua sopravvivenza ... ;-)
:
:
: > Per me (come per tante persone che conosco nell' ambito cinofilo) un
cane
: > instabile è un cane inaffidabile, perché è imprevidibile. Significa che
: non
: > si sa mai prima come potrebbe reagire in una determinata situazione.
:
: Io direi "incontrollabile" piuttosto che "imprevedibile". La mia Tessa, ad
: esempio (che non è un pastore belga e ha un carattere molto diverso ma
: l'esempio calza ugualmente) è sicuramente un cane "incontrollabile" sotto
: certi aspetti. Ma non è squilibrata o schizzofrenica: io che la conosco la
: prevedo benissimo. Se entri a casa mia, io prevedo, avendone la quasi
: certezza che ti morderebbe. E non potrei bloccarla con un comando, perchè
: non mi starebbe a sentire in quel caso, perché è convintissima di "dover"
: cacciarti via dalla sua proprietà. Non la ritengo però un cane
: "inaffidabile". Infatti mi sono "fidato" a portarla al raduno, perché
: "prevedevo" che fuori dal suo territorio sarebbe stata tranquilla. E così
è
: stato. Anzi, è stata più brava di quanto mi aspettassi. Dire che un cane o
: peggio una razza è imprevedibile è spesso un alibi per mascherare la
nostra
: incapacità di comunicare con lui e capire le differenze caratteriali
: rispetto al tipo di cane "standardizzato" che abbiamo in mente.
*** Concordo ... quasi ... potrebbe essere anche una descrizione di Lupona,
con l'unica differenza che Lupona io (ma solo io) potrei bloccare ...
provato
:
:
: > Invece un cane come descritto sopra [un cane che è capace e
: caratterialmente
: > disposto a decidere da solo (nonostante che è stato addestrato e conosce
: le
: > regole e segue il suo conduttore)] per quanto ne so io viene definito
: > 'indipendente',
:
: Il termine "instabile" non è forse il migliore riferito al pastore
: belga....non mi viene il termina adeguato. Ma non è nemmeno
"indipendente".
: Anche i pastori belgi "vecchio stampo"... quelli nervosetti di cui si sta
: parlando, erano comunque molto dipendenti e legati al padrone. Cani che
: lasciati liberi in un prato non si discostavano di oltre due metri dal
: proprio conduttore. Avevano solo più volontà, erano più ribelli, forse
anche
: più aggressivi dei pastori tedeschi da lavoro... Come carattere
: assomigliavano di più ai "cani lupo" dei contadini, che eccellono nella
: guardia. Adesso come ti ho le cose sono un po' cambiate, secondo quanto mi
è
: stato riferito. Ma anche riferendomi ai pastori belgi vecchio stampo, non
: potevo intendere l'instabilità in senso prettemente "negativo". Erano cani
: più "difficili": più aggressivi, più scontrosi, meno socievoli. Ma ognuna
di
: queste caratteristiche ha un rovescio della medaglia. Forse non erano
adatti
: ai novelli addstratori, come consiglianto tutti i testi un po' datati....
Ma
: si trova sempre qualcuno a cui è più indicato questo tipo di cane rispetto
a
: un altro.
*** Concordo pienamente
:
:
: e questa caratteristica è molto apprezzata in tutti i
: > ambienti inclusi forze dell' ordine perché a priori premette un
carattere
: > molto stabile, ed inoltre è difatti abbastanza prevvidibile (tranne
: qualche
: > errore di valutazione che potrebbe fare il cane).
: > :
: Penso possa essere apprezzata nei cani che hanno raggiunto altissimi
livelli
: di addestramento. Solo dei veri fuoriclasse possono valutare correttamente
: quando fare di testa propria e quando fidarsi del padrone anche se gli
: ordina qualcosa che non condividono. Una tale capacità di discernimento
non
: è propria di tutti i cani, e non è una costante in nessuna razza.
*** E' vero, ma qui influisce la capacità della persona che seleziona i
cuccioli adatti (non parlo di me). Se è veramente in gamba e non ha problemi
con la dominanza (in senso che riesce a camminare su quel sottile filo ch'è
la terra di nessuno tra dominanza del cane e dominanza dell' uomo, con una
minimale dominanza dell' uomo) trova dopo un lungho processo di selezione
[comincia all' età di tre settimane e finisce all' età di otto] i cuccioli
adatti)
: Nella mia
: seppur limitata esperienza, (limitata? non credo proprio) ho sempre visto
che l'iniziativa individuale del
: cane, in fase di addestramento viene sempre corretta. Non importa se il
cane
: capisce il senso di quello che gli si chiede. Se si siede di sghimbescio,
o
: quando ci sta di fronte è un po' storto, se supera un ostacolo in modo
: diverso da quello indicato, viene sempre corretto e riportato
all'esecuzione
: "precisa". Gli addestratori dei PT sono molto pignoli in queste cosucce.
*** purtroppo si, e IMHO per quel motivo la razza è andato giù un bel po'
...
: Tu come addestratore saresti adattissimo :-p;
*** ma questo come lo devo interpretare: come offesa o come complimento? ;-)
: devo dire, però, che è un bel po'
: di tempo che non frequento gli ambienti di addestramento. Forse sono
rimasto
: un po' indietro. L'addestramento a cui sono rimasto è quello classico,
: piuttosto coercitivo. Il collare a strozzo era una costante, mentre oggi
in
: molti ambienti cinofili è piuttosto criticato.
*** Lo so. E purtroppo si giudica sempre e solo da un punto di vista. Il
collare a strozzo è un mezzo molto utile per far capire un cane certe
discorsi psichologici, ma quando il cane li ha capito non serve più
(quasi)(e dipende dal singolo cane) ... ma è un discorso molto complesso e
purtroppo ci sono ancora troppi fanatici di tutti e due fazioni ...
: Non so se adesso sia cambiato qualcosa, alla luce delle nuove tecniche di
: addestramento emergenti, quali l'apprendimento unificato..... che secondo
me
: tu conosci abbastanza bene.... mi sbaglio?
*** boh?
:
: Ciao, Denis
:
:
