Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Quesito sui cani da lavoro.

Io ho due cani.
Con uno ci voglio fare prove di lavoro ed expo' e con l'altro nulla. Ma
soprattutto voglio che entrambi trascorrino la loro vita quotidiana come se
fossero cani da compagnia.
Mi spiego meglio. Io vorrei che i due cani stiano tutto il giorno insieme,
che stiano sullo stesso divano (o la cuccia insomma), gli stessi giochi, le
stesse attivita' extra lavorative ecc.
La mia domanda e': questa simbiosi puo' rovinare o influire l'addestramento
del cane da lavoro? Oppure il campo e' una cosa e l'ambiente casalingo
un'altra? (e' ovvio che non faccio fare il platz al cane nel campo e lo
lascio salire sul tavolo a casa eh!)
Ciao
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 del cane da lavoro?
Sicuramente influisce, ma non credo certo che possa rovinare. Poi dipende da
quanto tu sei fanatico e da che cosa vuoi fare come lavoro. So anche di
persone che per avere il massimo del massimo del massimo in addestramento
fanno in modo che "il mondo del cane" sia solo esclusivamente il campo.
Quindi niente gratificazioni di nessun tipo fuori dal campo perché la cosa a
cui il cane deve ambire di più è lavorare. Ma a mio avviso questi sono
estremismi e penso sia possibile fare attività sportiva e avere risultati
apprezzabili anche con il cane di casa.
Ma tu hai due cani???
Denis
---
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Version: 6.0.693 / Virus Database: 454 - Release Date: 31/05/2004

lascio salire sul tavolo a casa eh!)
Influisce ... se non hai un "buon" rapporto con loro, nel senso che
tenderanno ad escluderti e farsi i fattacci loro.
Le mie due sono culo e camicia ma sul campo, mentre ci si allena, non
si guardano neppure

Ciao Emilià,
è un pò che non ci si sente.
Ti ho mandato una mail, ti è arrivata?
Ciao!
________________________
Emiliano e il cagnaccio
http://digilander.libero.it/xxemixx

 del cane da lavoro?
*Si e quoto tutto quello che ti ha detto Denis.
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 un'altra?
*Il campo è una cosa  e l'ambiente casalingo un'altra, ma non si lavora mai
con due cani insieme, altrimenti si rischia - specie se sono imbrancati -
che caghino meno il conduttore per dedicarsi all'altro cane.
E' normalissimo che succeda, quindi l'unico modo per evitarlo è dividerli in
campo e lasciarli insieme a casa.

 campo e lasciarli insieme a casa.
*Su questo niente da dire ma non puoi certo negare che per ottenere
risultati di un certo tipo non è questo il tipo di vita che dovrebbe fare un
cane da lavoro.Ovvio che detesto le persone che lasciano esprimere il
proprio cane solo in campo e per questo lo fanno vivere in box o peggio
ancora in kennel negandogli quella vita di branco che ritengo fondamentale
affinchè si crei quel rapporto di rispetto e di fiducia a mio avviso è
necessario per lavorare bene.Allo stesso modo sono contraria al fatto che i
cani si imbranchino ed ho cercato il più possibile che con le mie non
succedesse.Il cane che lavora deve essere fissato il più possibile sul suo
conduttore.


campo e lasciarli insieme a casa.
Alcuni sostengono sia necessario dividerli anche a casa...
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 scriveva / wrote / schrieb:
: On Wed, 02 Jun 2004 08:22:11 GMT, "Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it>
: wrote:
:
:: E' normalissimo che succeda, quindi l'unico modo per evitarlo è dividerli in
:: campo e lasciarli insieme a casa.
:
: Alcuni sostengono sia necessario dividerli anche a casa...
Nonsense ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 Ciao!  | I miei cani online
Per quanto un cane debba lavorare č giusto che anche lui abbia dei momenti
di svago e da cane...e la vita da cane compredne anche l'interagire con gli
altri.
ciao ciao
Chiara


in ogni caso, dipende anche da quanto lavori sulla gerarchia e da quanto
sull'apprendimento. Perché se lavori solo su quest'ultimo.....
paradossalmente potresti prendere anche un cane del canile, imbrancato con
altri e che nemmeno di conosce: se il cane capisce che se fa tre salti e
sale sulla bascula, gli dai un kilo di salsiccia al gorgonzola, il cane fa
tre salti e va sulla bascula in un batter d'occhio, alla faccia delle
gerarchie degli imbrancamenti e dell'Oca Martina.


 altri.
*Straquoto ... poche volte parole piu' sagge furono scritte su questi
fogli  ;-PP
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

altri.
Io son d'accordo, ma chi sostiene quella tesi no. Dice che se si
imbrancano non c'e' piu' verso di farli lavorare (almeno uno dei due),
e per evitare l'imbrancamento l'unica e' tenerli separati anche a
casa.
Mah...
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 wrote:
:
:: Per quanto un cane debba lavorare è giusto che anche lui abbia dei momenti
:: di svago e da cane...e la vita da cane compredne anche l'interagire con gli
:: altri.
:
: Io son d'accordo, ma chi sostiene quella tesi no. Dice che se si
: imbrancano non c'e' piu' verso di farli lavorare (almeno uno dei due),
: e per evitare l'imbrancamento l'unica e' tenerli separati anche a
: casa.
: Mah...
Sorry, è nonsense.
Suona come un vecchio (ma quasi storico) concetto cinofilo.
Spiego ... i cani in tempo libero abbrancano, senbza dubbio. Ma se sei bravo e
un buon leader, fai parte del branco. E se lavori con loro li dai dei compiti
che loro risolvono, giusto? Ma ... fra di loro non lo possono fare, ergo ...
diventi automaticamente il capo.
Tutto ciò premesso che non usi metodi Noncistopiùnellamiatesta, ovviamente. O
peggio.


 Mah...
Me perplessissima.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 di svago 
Per un cane lavorare deve essere svago e divertimento..altrimenti non
lavora
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 del cane da lavoro?
La risposta e' assolutamente NO, e perche' mai ? Al massimo, forse un
po' di gelosia di quello che non lavora se trascurato. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

diventi automaticamente il capo.
Non ho esperienza in materia, ho sempre avuto un cane alla volta,
pero' ho sentito dire sta cosa al campo.
Immagino che l'obiezione di chi sostiene quella tesia sia che prima o
poi l'imbrancamento ci scappa, e se ci scappa poi che fai?


 wrote:
:
:: Spiego ... i cani in tempo libero abbrancano, senbza dubbio. Ma se sei bravo
:: e un buon leader, fai parte del branco. E se lavori con loro li dai dei
:: compiti che loro risolvono, giusto? Ma ... fra di loro non lo possono fare,
:: ergo ... diventi automaticamente il capo.
:
: Non ho esperienza in materia, ho sempre avuto un cane alla volta,
: pero' ho sentito dire sta cosa al campo.
: Immagino che l'obiezione di chi sostiene quella tesia sia che prima o
: poi l'imbrancamento ci scappa, e se ci scappa poi che fai?
Niente ... non c'è nessun problema.
Chi ha paura dell' abbrancamente non è capace di gestirlo.
I cani miei ad es. vivono liberamente insieme e fanno branco, eccome lo fanno.
Ma quando si lavora si lavora ... e quando il capo dice una cosa, quella è.
Senza ciabatte o zoccole!    ;-)


Me perplessissima.
me pure :-)
Ma c'è molta gente che lo fa

 Senza ciabatte o zoccole!    ;-)
*Ops ... ho letto zoccole? Ma che c'avete la fissa in questo periodo?
ghghghghghgh   ;-P


 conduttore.
Non sono d'accordo manco un po' su tutto il discorso, anzi, visto che mi
trovo, non sono d'accordo proprio in linea generale su tutto cio' che ho
letto nel thread.
Insomma, per una volta, vogliamo sfatare 'sto mito dell'"imbrancamento"?
Per me, avere dei cani imbrancati nel senso che intendete voi significa non
avere una buona gestione dle branco. Perche' insomma, il branco sono IO e i
miei cani, non i miei cani fra di loro e io sono un optional. Non esistono
due branchi separati, quello delle persone e quello dei cani, che a volte
interagiscono fra di loro. Allora, se ho una corretta gestione di branco, se
sono il capobranco, se sono io a stabilire le gerarchie, anche fra i miei
cani, non vedo proprio perche' dovrei tenerli separati o avere problemi nel
lavoro. I miei cani vivono insieme praticamente 24 ore su 24, mentre passano
molto meno tempo con me. Hanno un rapporto strettissimo, fra di loro. Ma il
capobranco so' sempre io ed il lavoro non e' seppur minimamente compromesso
da tale situazione, semmai ne e' stato favorito perche', avendo i cani
imparato un corretto rapporto di branco, hanno imparato anche a non essere
nevroticamente alla ricerca di relazioni sociali con altri cani o persone
quando ci troviamo in ambiente di lavoro o di "mondo" esterno a casa loro.
Di conseguenza hanno acquistato maggior equilibrio, maggior serenita',
maggior fiducia in me, tutti elementi da cui il lavoro trae enorme
giovamento. Quindi si, certo, al tenere i cani insieme, in branco, anche se
si lavora con loro. No, assolutamente no, alla non costruzione di un
rapporto gerarchico corretto.
Maharet
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
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 wrote in message
c9mhlf$kcv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

brava!
Denis

 Denis
Grazie :)


 Grazie :)
Brava pure da me


 che ho letto nel thread.
... pero` sei d'accordo con me :-)

 scriveva / wrote / schrieb:
: Non sono d'accordo manco un po' su tutto il discorso, anzi, visto che mi
: trovo, non sono d'accordo proprio in linea generale su tutto cio' che ho
: letto nel thread.
: Insomma, per una volta, vogliamo sfatare 'sto mito dell'"imbrancamento"?
: Per me, avere dei cani imbrancati nel senso che intendete voi significa non
: avere una buona gestione dle branco. Perche' insomma, il branco sono IO e i
: miei cani, non i miei cani fra di loro e io sono un optional. Non esistono
: due branchi separati, quello delle persone e quello dei cani, che a volte
: interagiscono fra di loro. Allora, se ho una corretta gestione di branco, se
: sono il capobranco, se sono io a stabilire le gerarchie, anche fra i miei
: cani, non vedo proprio perche' dovrei tenerli separati o avere problemi nel
: lavoro. I miei cani vivono insieme praticamente 24 ore su 24, mentre passano
: molto meno tempo con me. Hanno un rapporto strettissimo, fra di loro. Ma il
: capobranco so' sempre io ed il lavoro non e' seppur minimamente compromesso
: da tale situazione, semmai ne e' stato favorito perche', avendo i cani
: imparato un corretto rapporto di branco, hanno imparato anche a non essere
: nevroticamente alla ricerca di relazioni sociali con altri cani o persone
: quando ci troviamo in ambiente di lavoro o di "mondo" esterno a casa loro.
: Di conseguenza hanno acquistato maggior equilibrio, maggior serenita',
: maggior fiducia in me, tutti elementi da cui il lavoro trae enorme
: giovamento. Quindi si, certo, al tenere i cani insieme, in branco, anche se
: si lavora con loro. No, assolutamente no, alla non costruzione di un
: rapporto gerarchico corretto.
Un chiarimento dovuto e ottimo che sottoscrivo.


 scriveva / wrote / schrieb:
: "Zoot"
:
::: Io ho due cani.
::
:: *Ma da quando????? :-))))
:
: *Lo dicevo che era una bugia! ;-)
:
::: La mia domanda e': questa simbiosi puo' rovinare o influire l'addestramento
::: del cane da lavoro? Oppure il campo e' una cosa e l'ambiente casalingo
::: un'altra?
::
:: *Il campo è una cosa  e l'ambiente casalingo un'altra, ma non si lavora mai
:: con due cani insieme, altrimenti si rischia - specie se sono imbrancati -
:: che caghino meno il conduttore per dedicarsi all'altro cane.
:: E' normalissimo che succeda, quindi l'unico modo per evitarlo è dividerli in
:: campo e lasciarli insieme a casa.
:
: *Su questo niente da dire ma non puoi certo negare che per ottenere
: risultati di un certo tipo non è questo il tipo di vita che dovrebbe fare un
: cane da lavoro.
Hmmm ... ti spieghi meglio?
: Ovvio che detesto le persone che lasciano esprimere il
: proprio cane solo in campo e per questo lo fanno vivere in box o peggio
: ancora in kennel negandogli quella vita di branco che ritengo fondamentale
: affinchè si crei quel rapporto di rispetto e di fiducia a mio avviso è
: necessario per lavorare bene.
E va bene.
: Allo stesso modo sono contraria al fatto che i
: cani si imbranchino ed ho cercato il più possibile che con le mie non
: succedesse.Il cane che lavora deve essere fissato il più possibile sul suo
: conduttore.
Se hai letto quello che ho scritto io e dopo anche quello che ha scritto
Maharet, mi interesserebbe come lo vedi nella luce di quelle opinioni.


 Emiliano
Proprio ieri, sul giornale ufficiale dell'A.I.A.D ho letto un articolo
interessantissimo di Colaianni in proposito.
Se ti interessa, te lo invio.
Ciao

...

Perché non posti il link?


 Se ti interessa, te lo invio.
uno stralcio (o un link) pubblico esiste?

 Brava pure da me
Grazie anche a te :)


 uno stralcio (o un link) pubblico esiste?
L'ho letto. E' fatto molto bene  e lo condivido, ma penso che dica cose che
sai già e che potresti dire anche tu.
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:

Bellissima, questa risposta!    :-)
Ma se uno nonostante ciò volesse leggere di persona?    ;-)



Se lo fa mandare dalla Maura che si è offerta volontaria per prima! Io non
mi metto certo a ricopiarlo :-P
Sintetizzando al massimo, l'autore dice che, siccome lui è bravo non ci sono
dubbi che i suoi cani non lo riconoscano come capo i cani li fa entrare in
camera se li stracoccola e se ne frega di tutte le regoline del mangiare
prima o dopo e del passare dalle porte. Ciononostante consiglia queste cose
ai niubbi perché almeno fanno quello, visto che non sempre si rendono conto
che il loro cane non li rispetta.
Per quanto riguarda il discorso sopra, dice che i cani da lavoro non devono
necessariamente vivere in box, ma anche fare i cani di casa, perché ciò che
fa la differenza sono altre cose.
Denis

 wrote in message
||||| ca4sbk$q6n$2...@ftp-news.csita.unige.it...
|||||| Maura wrote:
||||||
||||||| Se ti interessa, te lo invio.
||||||
|||||| uno stralcio (o un link) pubblico esiste?
|||||
||||| L'ho letto. E' fatto molto bene  e lo condivido, ma penso che dica cose
||||| che sai già e che potresti dire anche tu.
|||
||| Bellissima, questa risposta!    :-)
||| Ma se uno nonostante ciò volesse leggere di persona?    ;-)
|||
||
|| Se lo fa mandare dalla Maura che si è offerta volontaria per prima! Io non
|| mi metto certo a ricopiarlo :-P
Lo farò!    :-)
|| Sintetizzando al massimo, l'autore dice che, siccome lui è bravo non ci sono
|| dubbi che i suoi cani non lo riconoscano come capo i cani li fa entrare in
|| camera se li stracoccola e se ne frega di tutte le regoline del mangiare
|| prima o dopo e del passare dalle porte.
D' accordissimo ... anche perché io lo faccio come lui.    ;-)
||Ciononostante consiglia queste cose
|| ai niubbi perché almeno fanno quello, visto che non sempre si rendono conto
|| che il loro cane non li rispetta.
Consiglio a doppio taglio, direi.
E i risultati si vedono ogni giorno nelle strade e nei parchi ... purtroppo.
|| Per quanto riguarda il discorso sopra, dice che i cani da lavoro non devono
|| necessariamente vivere in box, ma anche fare i cani di casa, perché ciò che
|| fa la differenza sono altre cose.
D' accordo pure qui.


 wrote in message news:<2i3q22Fij0jgU1@uni-

Maura, lo mandi pure a me (basta fare un inoltro)?
Grazie
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.
PS: Attenta ai puntini!    ;-)

 cose che sai già e che potresti dire anche tu.
quindi, una marea di cazzate :-)))))

 scriveva / wrote / schrieb:

LOL

 Perché non posti il link?
Mannaggia Best! Riesci sempre a mettermi in cristi con ste cose!!! Non
sono pratica!!! Comunque... ve lo invio lunedì.
Ciao

 scriveva / wrote / schrieb:
|||
||||| Proprio ieri, sul giornale ufficiale dell'A.I.A.D ho letto un articolo
|||| interessantissimo di Colaianni in proposito.
|||| Se ti interessa, te lo invio.
|||| Ciao
|||
||| Perché non posti il link?
||
|| Mannaggia Best! Riesci sempre a mettermi in cristi con ste cose!!! Non
|| sono pratica!!! Comunque... ve lo invio lunedě.
|| Ciao
Scusassero!    :-)
Se mi fai un inoltro di quello che hai mandato a Denis?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.


A me non ha mandato niente. Io sono in possesso della preziosissima copia
cartacea de "i nostri dobermann" :-)
Se l'avessi avuta sul computer potevo girarla io, no?
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:

Ah ... e se facessi una piccola scansioncina la potevi mandare per posta
elettronica ...    ;->
--
Wuff
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"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 PS: Attenta ai puntini!    ;-)
yessssssssss..... ai puntini de che?
Ciao

 Denis
:o))))))!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it



... del mio indirizzo mail!    >:->>
--
Wuff
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www.millenniumdogs.net


 Insomma, per una volta, vogliamo sfatare 'sto mito dell'"imbrancamento"?
*No! :-)))
No, perché non è un mito.
L'imbrancamento c'è, esiste, e ne sono "vittime" quasi tutti coloro che
cominciano a lavorare con i cani.
Certo, quella ideale sarebbe la situazione da te prospettata: il capo sono
io, le gerarchie le decido io ecc. ecc.
Peccato che non succeda.
O meglio: succede in casa tua, in casa mia e in casa di tutti coloro che
lavorano con i cani da vent'anni...ma è rarissimo che un neofita riesca ad
essere il "vero" capo anche di un solo cane.
E sicuramente non è il caso della persona a cui si riferisce questa
discussione (e io sapevo chi era anche prima che saltasse fuori il relativo
flame :-).
La persona in oggetto, ora come ora, "non" è il capobranco assoluto del suo
primo cane: avendone uno nuovo, di tutt'altra razza e a cui è assolutamente
impreparata (non perché sia scema, ma perché non ha esperienza e perché non
bastano certo quattro chiacchiere su un NG per imparare), dubito
fortissimamente che sia in grado di ribaltare una situazione già consolidata
e di imparare a gestire un branco nel giro di pochi giorni o mesi.
Ma questo vale per lei come per la stragrande maggioranza di coloro che sono
agli inizi in cinofilia.
Quindi, prima che le cose diventino davvero "difficili" da gestire...io
consiglio sempre e cmq di lavorare separatamente con i cani (anche perché,
in questo caso, l'uno deve fare un tipo di lavoro che nun c'azzecca niente
con l'altro): e intanto - se sei seguito dalle persone giuste - cominci a
capire qualcosa di come se ne gestisce UNO.
Poi, col tempo e con la paglia, impari anche a fare il capo di tutto il
santo branco...ma a quel punto non hai più bisogno di postare su IDAC
questiti di questo tipo, perché il problema semplicemente non ti si pone
più.
"Se" ti si pone, significa che non sei ancora in grado di risolverlo: è
matematico.
E allora, piuttosto che incasinarti con entrambi i cani, meglio lavorarli
separatamente. Che per giocare, coccolarsi, divertirsi - e al limite provare
a imparare il mestiere di capobranco - c'è tutto il resto della giornata!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Alcuni sostengono sia necessario dividerli anche a casa...
*Io so' assolutamente contraria. Allora che te li pigli a fa', du' cani???
Manco te li godi!!!
Cmq...penso che questa linea di pensiero appartenga solo a chi vede il cane
come una macchinetta da coppe (ammesso e non concesso che arrivi a
pigliarle). Non è il mio modo di intendere il cane, quindi non riesco a
entrare in sintonia con questo modo di vedere le cose.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 gerarchie degli imbrancamenti e dell'Oca Martina.
*E che ne pensi di un cane che, quando riceve il premio (in cibo) per il
lavoro ben fatto, lo piglia e invece di mangiarselo lo porta al capo-cane?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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boh.... innanzitutto che è raro.
Secondo: che non è nemmeno normale, perché teoricamente è il capo cane che
porta il cibo (alle femmine in allattamento, ai cuccioli ecc....) e non
viceversa. I cani subordinati al massimo rispettano il cibo in presenza dei
capibranco, ma se sanno di non essere visti tentano di rubacchiare. Anche
nei branchi di lupi....
Terzo: ma che cosa c'entra??
Quarto: intanto il lavoro ben fatto l'ha fatto..... che cosa te ne frega che
cosa ne fa del premio?
Denis
---
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Version: 6.0.698 / Virus Database: 455 - Release Date: 02/06/2004

 consiglio sempre e cmq di lavorare separatamente con i cani
non ho ancora capito che cosa intendi per "lavorare separatamente"...
Basta non avere la presenza di uno mentre insegni le cose all'altro, o non
devono proprio interagire durante il giorno e non considerarsi parte della
stessa famiglia?


 lavoro ben fatto, lo piglia e invece di mangiarselo lo porta al capo-cane?
Che mandare i cani sulle bascule può rincretinirli completamente.

 stessa famiglia?
*Ma l'ho straspiegato prima! Intendo SOLO non interagire in campo.
In casa e in famiglia devono essere entrambi membri del branco, altrimenti
che te li pigli a fa' due cani???
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 cosa ne fa del premio?
*Be', non trovo troppo normale che vada a portarlo a un altro cane.
O meglio, trovo che qualcosa non vada nel rapporto: invece di sentirsi
gratificato dal  premio concesso dall'umano,  il cane va a farne omaggio a
quello che ritiene il suo vero capo. E alura l'umano che č?
Una slot machine produci-bocconcini?
Poi pure a me suona strana, sta cosa...non mi č mai successo di vedere
niente del genere.
Ma  mi dicono che lo fanno proprio i due cani protagonisti del thread: e a
me par di capire che qui l'imbrancamento intercanino abbia la meglio sul
rapporto cane-padrone.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva / wrote / schrieb:

Mitico!


 ha scritto nel messaggio
||| news:2i5tchF...@uni-berlin.de...
|||
|||
|||| se il cane capisce che se fa tre salti e
|||| sale sulla bascula, gli dai un kilo di salsiccia al gorgonzola, il cane fa
|||| tre salti e va sulla bascula
||
||| *E che ne pensi di un cane che, quando riceve il premio (in cibo) per il
||| lavoro ben fatto, lo piglia e invece di mangiarselo lo porta al capo-cane?
|||
||
|| boh.... innanzitutto che è raro.
Concordo.
|| Secondo: che non è nemmeno normale, perché teoricamente è il capo cane che
|| porta il cibo (alle femmine in allattamento, ai cuccioli ecc....) e non
|| viceversa. I cani subordinati al massimo rispettano il cibo in presenza dei
|| capibranco, ma se sanno di non essere visti tentano di rubacchiare. Anche
|| nei branchi di lupi....
Imho parti da una interpretazione sbagliata: tu lo intendi come CIBO, Vale
invece come PREMIO. Quindi tu, rispondendo alla sua domanda "con che sugo vuoi
la pasta oggi?" hai risposto "vabbene, allora fammi 'na bistecca" ...    ;-)
Nel frattempo rispondo io ... esprimendomi nel mio solito modo drastico.    ;o)
Se sucedesse a me, io piglierei e lascierei immediatamente tutta la cinofilia.
Perché è una chiara indicazione di un fallimento enorme.
Con una azione come quella un cane indica il vero elemento in cima alla scala
gerarchica, difatti per lui un' altro cane. Che colui fa parte del mio/tuo
branco è solo una magra consolazione.
|| Terzo: ma che cosa c'entra??
Vedi sopra ...
|| Quarto: intanto il lavoro ben fatto l'ha fatto..... che cosa te ne frega che
|| cosa ne fa del premio?
Risposta comprensibile, visto l' errata interpretazione.


 ha scritto nel messaggio
|| news:2ieqddF...@uni-berlin.de...
||
||
||| Terzo: ma che cosa c'entra??
||| Quarto: intanto il lavoro ben fatto l'ha fatto..... che cosa te ne frega che
||| cosa ne fa del premio?
||
|| *Be', non trovo troppo normale che vada a portarlo a un altro cane.
|| O meglio, trovo che qualcosa non vada nel rapporto: invece di sentirsi
|| gratificato dal  premio concesso dall'umano,  il cane va a farne omaggio a
|| quello che ritiene il suo vero capo. E alura l'umano che è?
|| Una slot machine produci-bocconcini?
ROTFL ... questa me la devo annotare, è troppo bella!
|| Poi pure a me suona strana, sta cosa...non mi è mai successo di vedere
|| niente del genere.
Nemmeno a me ... ma semmai mi succedesse vorrei aver pronta la macchinetta!
|| Ma  mi dicono che lo fanno proprio i due cani protagonisti del thread: e a
|| me par di capire che qui l'imbrancamento intercanino abbia la meglio sul
|| rapporto cane-padrone.
????


 *Ma l'ho straspiegato prima! Intendo SOLO non interagire in campo.
boh.... ma ci sono campi dove i cani interagiscono? Io ho visto sempre e
solo lavorare con un cane alla volta. Se sono presenti due, uno lo metti da
parte un attimo e fai a turno.


 parte un attimo e fai a turno.
*C'è un sacco di gente che tiene il secondo cane a bordo campo, legato o in
kennel, comunque a vista del primo.
Questo è già "interagire". Se devo lavorare più cani, io preferisco che
quelli non impegnati siano proprio fuori vista.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com




 Che mandare i cani sulle bascule può rincretinirli completamente.
*Non mi risulta che la cana che fa questa cosa vada per bascule :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 quelli non impegnati siano proprio fuori vista.
ahhhhhhhhhhhhhhhh!
Sì. è vero.......
..ehm.... e chi ci tiene la fidanzata?
Effettivamente è più difficile....  I miei cani sicuramente lavorano meglio
quando non c'è. Ma se sanno che c'è allora deve esserci veramente e non
allontanarsi altrimenti sospettano che vada via... ed è la fine.
Eppure non è che lei sia il "capo branco". Se conduce lei e sto fuori io è
la stessa cosa. E probabilmente per molti è la stessa cosa non avere il
branco (uomini e cani) riunito, indipendentemente dai rapporti gerarchici
all'interno dello stesso.
Però in alcuni casi, il cane che lavora per secodo, dopo che ha visto
l'altro, lavora meglio ed è più motivato. Io comuque lo faccio regolarmente,
ma solo perchè sono buoni (soprattutto Amedeo). Se avessi un cane che abbaia
e scalpita nel kennel, non lo farei.
Alla fine, è difficile dire che cosa sia meglio per tutti. Ogni situazione è
diversa dall'altra.


 ha scritto nel messaggio
|| news:2iftn0F...@uni-berlin.de...
||
||| boh.... ma ci sono campi dove i cani interagiscono? Io ho visto sempre e
||| solo lavorare con un cane alla volta. Se sono presenti due, uno lo metti da
||| parte un attimo e fai a turno.
||
|| *C'è un sacco di gente che tiene il secondo cane a bordo campo, legato o in
|| kennel, comunque a vista del primo.
|| Questo è già "interagire". Se devo lavorare più cani, io preferisco che
|| quelli non impegnati siano proprio fuori vista.
Dipende dalle tue finalità: certe volte lo si può fare per stimolare l' altro.


 scriveva / wrote / schrieb:
|| "Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
|| news:Pmzwc.289817$hc5.12...@news3.tin.it...
||
||| *C'è un sacco di gente che tiene il secondo cane a bordo campo, legato o in
||| kennel, comunque a vista del primo.
||| Questo è già "interagire". Se devo lavorare più cani, io preferisco che
||| quelli non impegnati siano proprio fuori vista.
||
|| ahhhhhhhhhhhhhhhh!
||
|| Sì. è vero.......
|| ..ehm.... e chi ci tiene la fidanzata?
L' altro cane?    ;o)
|| Effettivamente è più difficile....  I miei cani sicuramente lavorano meglio
|| quando non c'è. Ma se sanno che c'è allora deve esserci veramente e non
|| allontanarsi altrimenti sospettano che vada via... ed è la fine.
|| Eppure non è che lei sia il "capo branco". Se conduce lei e sto fuori io è
|| la stessa cosa. E probabilmente per molti è la stessa cosa non avere il
|| branco (uomini e cani) riunito, indipendentemente dai rapporti gerarchici
|| all'interno dello stesso.
Posso confermare.
Ma ... imho dipende anche dalla leadership che uno può avere ... o tante volte
non ha.
Se quella è più forte del senso del branco, il cane lavora cmq e lavora anche
bene perché ci sei te che glielo chiedi.
|| Però in alcuni casi, il cane che lavora per secodo, dopo che ha visto
|| l'altro, lavora meglio ed è più motivato.
Ecco!
|| Io comuque lo faccio regolarmente,
|| ma solo perchè sono buoni (soprattutto Amedeo). Se avessi un cane che abbaia
|| e scalpita nel kennel, non lo farei.
Certo. Non ti servirebbe nemmeno perché il cane sarebbe assai motivato da solo.
|| Alla fine, è difficile dire che cosa sia meglio per tutti. Ogni situazione è
|| diversa dall'altra.
Giustissimo.


 Dipende dalle tue finalità: certe volte lo si può fare per stimolare l'
altro.
*Certo, ma questo vale solo se hai un eccellente rapporto: ovvero, se il tuo
cane entra in competizione con l'altro per "farsi più bello" agli occhi del
capo.
Cosa abbastanza rara, purtroppo, proprio perché in generale il rapporto
eccellente non c'è.
Allora, fermo restando che ogni caso è a sè...al neofita (che quasi mai ha
un gran rapporto) preferisco consigliare di alternare i cani. Poi c'è sempre
tempo per fare di più e di meglio  :)
Sarà che io mi baso molto sulla pratica e molto meno sulla grammatica...ma
imho si deve considerare il fattore contingente, il binomio che hai di
fronte.
Quando io dico "è meglio lavora' un cane per volta" mi riferisco a gente che
NON è superesperta, superetologa, superbrava.
Anche perché, come ho già detto, quella gente lì non ha bisogno dei miei
consigli, e manco li viene a chiedere su IDAC :-))))
Vorrei chiari' una cosa, una volta per tutte: quando scrivo qui sopra (o
quando scrivo articoli e libri e blablabla), non è che mi senta depositaria
della verità e che ritenga che quanto dico è LEGGE in assoluto.
E' evidente che c'è gente che ne sa molto più di me e che è molto più brava
di me...ma io non mi rivolgo a quelle persone lì.
I rapporti ideali e i risultati ideali, ovviamente, si possono raggiungere:
ma non ho l'MAI visto succedere ad un neofita (almeno non nei primi due-tre
anni di vita col cane).
E resto dell' idea che prospettare solo quelli - che per la  stragrande
maggioranza dei neofiti sono irraggiungibili, proprio perché presuppongono
un'esperienza che non c'è - serva solo a confonderli e a farli sentire delle
cacchine incapaci.
Io ho sempre preferito suggerire piccoli obiettivi raggiungibili, piuttosto
che perfezioni assolute, sì, ma lontanissime.
E ho potuto assodare che paga molto di più, motiva molto di più, invoglia il
neofita ad andare oltre.
Prospettargli una perfezione che non è in grado di raggiungere,
invece...spesso significa vederlo sparire: demotivato, deluso e convinto che
"non ce la farà mai".
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:2ig1tkF...@uni-berlin.de...
||
||| Dipende dalle tue finalità: certe volte lo si può fare per stimolare l'
||| altro.
||
|| *Certo, ma questo vale solo se hai un eccellente rapporto: ovvero, se il tuo
|| cane entra in competizione con l'altro per "farsi più bello" agli occhi del
|| capo.
Certo!
|| Cosa abbastanza rara, purtroppo, proprio perché in generale il rapporto
|| eccellente non c'è.
Chettedebbodì? A me m' interessa il rapporto che ho io coi miei cani ...    ;-)
|| Allora, fermo restando che ogni caso è a sè...al neofita (che quasi mai ha
|| un gran rapporto) preferisco consigliare di alternare i cani. Poi c'è sempre
|| tempo per fare di più e di meglio  :)
Sicuro.

Be' ... c'è chi di questo tira fuori lo stimolo e ha sia la tenacia che la
capacità per dire "fan..... ce lo faccio lo stesso!".    ;o)
Ma, come dici te, son casì rarissimi!


*C'č un sacco di gente che tiene il secondo cane a bordo campo
Io lo faccio, sopratutto quando "lavoro" con un altro cane per
caricare la meticcia ... infatti dopo un po' tende ad abbaiare e/o
abbaiaoululare :-)))
A volte non va bene come metodo in obedience perchč mi va in
iperstress e perde in precisione ;-)

 a imparare il mestiere di capobranco - c'è tutto il resto della giornata!
Su questo non diciamo nulla di diverso. Ma il problema era relativo alla
vita quotidiana, non alla situazione di lavoro.
Maharet
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.690 / Virus Database: 451 - Release Date: 22/05/2004

 vita quotidiana, non alla situazione di lavoro.
*Allora ho capito male io.
Ma credo che solo a pochi pazzi venga in mente di dividere i cani "sempre e
comunque", anche nella vita quotidiana, solo per avere un risultato in più
sul lavoro.
Pazzi e - IMHO - assolutamente stronzi! :-)))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:40c4...@x-privat.org...
||
||| Su questo non diciamo nulla di diverso. Ma il problema era relativo alla
||| vita quotidiana, non alla situazione di lavoro.
||
|| *Allora ho capito male io.
|| Ma credo che solo a pochi pazzi venga in mente di dividere i cani "sempre e
|| comunque", anche nella vita quotidiana, solo per avere un risultato in più
|| sul lavoro.
|| Pazzi e - IMHO - assolutamente stronzi! :-)))
Allora il mondo cinofilo italiano ne è pieno ... vedi un po' quanti hanno i cani
nei box, sempre divise.


 "sempre e comunque"
Sicura siano cosi` pochi? ]:o)

entrare in sintonia con questo modo di vedere le cose.
Immaginavo, visto il soggetto che l'ha detto ;)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 ha scritto nel messaggio
news:caf3hf$760$1...@ftp-news.csita.unige.it...

*Sicura no, purtroppo. Diciamo "speranzosa"...
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

  Diciamo "speranzosa"...
d'altronde la speranza e` l'ultima a morire ... ;-)

 wrote in message
caf3hf$760$1...@ftp-news.csita.unige.it...

molti comunque lo fanno solo per "semplicità" di gestione, perché hanno
paura che i cani litighino..... un po' come quelli che alzano la rete invece
di insegnare il cane a non uscire nemmeno se il cancello è aperto. Non credo
siano in molti a farlo perché "se no, il cane s'imbranca e non lavora più".
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:

Difficilmente ti decidi che parte prendere, vero?
Ma ti posso chiedere una cosa?
Come mai ti senti in dovere giustificare sempre tutto, anche (forse) sapendo che
non sono le cose più sagge?    :-)
Senza polemica ... sai, perché si fanno certe cose indicibili ormai l' abbiamo
capito tutti, no?


 non sono le cose più sagge?    :-)
Ti ho detto di no, e me lo chiedi lo stesso? Allore che cosa l'hai chiesto a
fare? Potevi chiedere direttamente senza chiedere se potevi chiedere!
Comunque, io non sto giustificando nessuno. Dov'è che starei giustificando
cose indicbili?
Denis
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.699 / Virus Database: 456 - Release Date: 04/06/2004

 ha scritto nel messaggio
|| news:2ijm4lF...@uni-berlin.de...
||
|||
||| Difficilmente ti decidi che parte prendere, vero?
||
|| Falso. Ma devono esserci per forza delle parti? Che parti ci sono qui.
||
||| Ma ti posso chiedere una cosa?
||
|| No.
ROTFL
||| Come mai ti senti in dovere giustificare sempre tutto, anche (forse)
||| sapendo che non sono le cose più sagge?    :-)
||
|| Ti ho detto di no, e me lo chiedi lo stesso? Allore che cosa l'hai chiesto a
|| fare? Potevi chiedere direttamente senza chiedere se potevi chiedere!
STRAROTL
|| Comunque, io non sto giustificando nessuno. Dov'è che starei giustificando
|| cose indicbili?
La sequenza di riferimento:
Sorbole!
|||| molti comunque lo fanno solo per "semplicità" di gestione, perché hanno
|||| paura che i cani litighino..... un po' come quelli che alzano la rete
|||| invece di insegnare il cane a non uscire nemmeno se il cancello è aperto.
|||| Non credo siano in molti a farlo perché "se no, il cane s'imbranca e non
|||| lavora più".
Best
|| Come mai ti senti in dovere giustificare sempre tutto, anche (forse) sapendo
|| che non sono le cose più sagge?    :-)
|| Senza polemica ... sai, perché si fanno certe cose indicibili ormai l'
|| abbiamo capito tutti, no?
Non ho detto che stai giustificando cose indicibili, come chiaramente emerga dal
testo riportato, ma che stai giustificando cose di cui sai che non sono le più
sagge.
Per esprimermi ancora più chiaro: come mai, con tutto ciò che sai della
cinofilia, eviti molto coerentemente di prendere posizioni e giustifichi certe
cose, e spieghi pure altre di cui sappiamo ormai anche troppo bene perché si
fanno ... invece di dire che non si dovrebbero fare e spiegare magari anche i
motivi?


 hanno paura che i cani litighino..... 
vero.

 Pazzi e - IMHO - assolutamente stronzi! :-)))
Eh, ma proprio di quello si parlava :P
E non si tratta nemmeno di stronzi nel senso comune del termine, ma di gente
che non ci capisce un cazzo di cani, non e' in grado di gestire il branco a
casa e quindi giustifica se stessa con l'"imbrancamento" (che e' una
parolona figa che riempie la bocca) per separare i cani e non dover
affrontare il problema. E' uno degli atteggiamenti che piu' condanno,
perche' e' supponente, presupponente, arrogante e carico di malafede. E non
lascia alcuno spazio all'apprendimento.
Purtroppo di personaggi cosi' il mondo della cinofilia sportiva e' pieno.
Diverso e' il caso del proprietario medio che prende un cane, non lo sa
gestire per "onesta ignoranza", ne prende un altro, ha grossi problemi fra i
due e li divide. Ma quello e' un discorso diverso, giustificato dalla reale
carenza di informazioni di un neofita puro, che probabilmente non e' nemmeno
a conoscenza dell'esistenza di campi-scuola o realta' cinofile come le
intendiamo noi, ma conosce solo l'"universita' dei giardinetti".


 pieno. 
meno male che siamo in due ad affermarlo ... Sorbole! non ci vuole 
credere :-)

 scriveva / wrote / schrieb:

Ma sbagliato.
E dimostra l' incapacità di gestire più cani, perciò chi lo fa dovrebbe ridurre
a un solo cane.


 scriveva / wrote / schrieb:
|| "Zoot"
||
|||| Su questo non diciamo nulla di diverso. Ma il problema era relativo alla
|||| vita quotidiana, non alla situazione di lavoro.
|||
||| *Allora ho capito male io.
||| Ma credo che solo a pochi pazzi venga in mente di dividere i cani "sempre e
||| comunque", anche nella vita quotidiana, solo per avere un risultato in più
||| sul lavoro.
||| Pazzi e - IMHO - assolutamente stronzi! :-)))
||
|| Eh, ma proprio di quello si parlava :P
|| E non si tratta nemmeno di stronzi nel senso comune del termine, ma di gente
|| che non ci capisce un cazzo di cani, non e' in grado di gestire il branco a
|| casa e quindi giustifica se stessa con l'"imbrancamento" (che e' una
|| parolona figa che riempie la bocca) per separare i cani e non dover
|| affrontare il problema. E' uno degli atteggiamenti che piu' condanno,
|| perche' e' supponente, presupponente, arrogante e carico di malafede. E non
|| lascia alcuno spazio all'apprendimento.
|| Purtroppo di personaggi cosi' il mondo della cinofilia sportiva e' pieno.
|| Diverso e' il caso del proprietario medio che prende un cane, non lo sa
|| gestire per "onesta ignoranza", ne prende un altro, ha grossi problemi fra i
|| due e li divide. Ma quello e' un discorso diverso, giustificato dalla reale
|| carenza di informazioni di un neofita puro, che probabilmente non e' nemmeno
|| a conoscenza dell'esistenza di campi-scuola o realta' cinofile come le
|| intendiamo noi, ma conosce solo l'"universita' dei giardinetti".
||
|| Maharet
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
Standing ovation!

 scriveva / wrote / schrieb:

A parte che siamo in tre ... ma a lui certo non convincerà di più.



Ma perché tu, invece di meravigliarti di quello che non spiego io, non lo
spieghi tu di persona se credi che ci sia qualche cosa da spiegare. Dillo tu
"perché non si dovrebbero fare" e spiegane i motivi! E probabile che io sia
d'accordo.
Denis

 dovrebbe ridurre a un solo cane.
"0" sarebbe l'ideale ;o)

 wrote in message
|| 2il7afF...@uni-berlin.de...
||
||| Non ho detto che stai giustificando cose indicibili, come chiaramente
||| emerga dal testo riportato, ma che stai giustificando cose di cui sai che
||| non sono le più sagge.
||
|| Hai interpretato male tu. Io non le giustifico. Dico solo che ci sono.
Ah.
||| come mai, con tutto ciò che sai della
||| cinofilia, eviti molto coerentemente di prendere posizioni e giustifichi
||| certe cose, e spieghi pure altre di cui sappiamo ormai anche troppo bene
||| perché si fanno ... invece di dire che non si dovrebbero fare e spiegare
||| magari anche i motivi?
|||
|| Ma perché tu, invece di meravigliarti di quello che non spiego io, non lo
|| spieghi tu di persona se credi che ci sia qualche cosa da spiegare. Dillo tu
|| "perché non si dovrebbero fare" e spiegane i motivi! E probabile che io sia
|| d'accordo.
Se mi leggi ogni tanto già lo sai ...    ;-)
Cmq non era una risposta ... perché la eviti anche qui?


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Le Bestioline wrote:

Mò sei cattivo!




Ma non č vero! Io, gią in passato, ci ho pure litigato con chi tiene i cani
separati perché vuole che "ogni cane creda di essere il primo cane". Cerca
su google! ;-)
E mi č stato detto che siccome io non ci ho i dobermann, i rottweiler e i
marines, non posso capire.
E allora andate avanti voi :-)
Denis


|| Newsgroups: it.discussioni.animali.cani
|| Sent: Tuesday, June 08, 2004 10:56 AM
|| Subject: Re: Quesito sui cani da lavoro.
||
||
||| Maharet wrote:
|||
|||| Purtroppo di personaggi cosi' il mondo della cinofilia sportiva e'
|||| pieno.
|||
||| meno male che siamo in due ad affermarlo ... Sorbole! non ci vuole
||| credere :-)
||
|| Ma non è vero! Io, già in passato, ci ho pure litigato con chi tiene i cani
|| separati perché vuole che "ogni cane creda di essere il primo cane". Cerca
|| su google! ;-)
|| E mi è stato detto che siccome io non ci ho i dobermann, i rottweiler e i
|| marines, non posso capire.
Sarà vero?    >8->>
|| E allora andate avanti voi :-)
Infatti lo facciamo!    8-p


 intendiamo noi, ma conosce solo l'"universita' dei giardinetti".
Che donnola che sei! ;)
Condivido in pieno.
E' paradossale come la stragrande maggioranza dei "professionisti" si
adoperi tanto a sfornare cani capaci di attaccare un figurante con un solo
cenno, oppure di restare fermi ore con un semplice comando, ma che poi non
riescono a gestire la convivenza dei LORO cani e siano costretti a
segregarli dentro box o kennel per non farli sbranare a vicenda.
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann