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Titolo: [cani al parco] compitino :-)

TEMA.
L'idacchiano  proponga una propria interpretazione
complessiva del seguente brano tratto dal "Manuale sul
comportamento del cane" di Francesco Mezzatesta, alla luce
di quanto emerso dalle precedenti discussioni e alle
asserzioni che si vogliono candidare come FAQ.
" Parco Ducale di Parma 14/9/1991.
Un giovane cane di piccola taglia al guinzaglio della
padroncina incontra un cane più grande e più vecchio di lui
pure al guinzaglio di un distinto signore di mezza età. Se
il più piccolo fosse libero darebbe qualche segnale di
sottomissione per inibire l'aggressività del soggetto di più
alto grado. Invece con il guinzaglio le cose si complicano,
perché il piccolo non potendo fuggire o muoversi liberamente
comincia a ringhiare per paura e abbaia a coda bassa
dimostrando in tal modo la forte sensazione di conflitto tra
comportamento di fuga o sottomissione (dato dalla paura) e
l'impossibilità di fuggire o sottomettersi (data dal
guinzaglio). Del resto la presenza del padrone incombente
che lega con il filo l'animale, da un lato dà una sensazione
di protezione che altera la situazione e dall'altro, limita
il normale comportamento dei cani.
Il più vecchio si comincia ad innervosire perché quello
screanzato giovincello non rispetta le regole della società
canina. I guinzagli si attorcigliano, i padroni si agitano e
cominciano a fare confusione. Con la faccia tosta che a
volte mi contraddistingue intervengo consigliando di
liberare i cani (siamo in uno spazio verde senza macchine).
I padroni prima sembrano meravigliati, poi, dietro mia
insistenza, i guinzagli vengono sciolti e i padroni invitati
a starsene tranquilli senza richiamare i cani. Come
d'incanto i due "nemici" dopo una breve dimostrazione di
accettazione di ruolo (orecchie avanti del grande e
accettazione di sottomissione ad orecchie basse con
accucciamento del piccolo) cominciano a correre e giocare
sul prato tra il compiacimento dei proprietari.
Quindi i padroni con il guinzaglio devono essere comprensivi
e tranquilli durante gli incontri tara cani. Dove si può
liberare gli animali bene, dove non si può gli incontri
vanno tollerati rimanendo calmi per tranquillizzare gli
animali lasciando che si annusino reciprocamente tenendo il
guinzaglio molle, poi con calma, senza dare strattoni,
allontanarsi.
Nel caso si sia già a conoscenza che i soggetti (cane con
relativo padrone) incontrabili durante luna passeggiata sono
tipi "nervosi" (ci sono sempre gli "irrecuperabili") è bene
prevenire l'incontro quando si è ancora distanti evitando la
spiacevole evenienza di arrivare al contatto per poi, subito
dopo, essere costretti, per evitare duri scontri a repentine
fughe.
Attenzione: gesti improvvisi, voce alta o agitazione dei
padroni eccitano gli animali. Se i padroni rimangono calmi è
molto più probabile che i cani lo rimangano."
SVOLGIMENTO.... :-))
Denis


Embe' vorrei sapere da te dove quello che scrive M. contrasta con cio' che
dico sempre o scrivo...???? Mah... O__O
ad ogni modo non vengono specificate le razze ed i sessi. In piu' si tratta
di un microbo e un cane...non di un maremma e un bullo...
Come mi comporto io???
Conosci il tuo cane grande che sta attaccato al guinzaglio... i miei boxer
manco se li cagano i microbi anche se ringhiano e abbaiano...
Bunny viene messo direttamente in obbedienza stretta per ovvie ragioni
storiche e sociali... :-(
AA :-P

 ha scritto nel messaggio
news:b7mpch$2ifv2$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
Tanto per capirsi sempre meglio...
la storia del maremma e del bullo...
la mia interpretazione e' questa:
- il padrone del maremma e quello del bullo dovevano secondo me molto
tranquillamente rinchiamare i cani nei modi a loro piu' congeniali, certo
senza urlare sbraitare ne' andare a recuperare il cane in malo modo (io
questo modo di fare scusa ma lo do' per scontato).
- il bullo e' stato molto bravo, equilibrato e dimostra di essere ben
socializzato, ma il suo modo di fare non manifestava certo sottomissione.
L'aria baldanzosa descritta (coda alta etc..) significa che "a sfida gettata
l'avrebbe accettata", ma il Pit non e' quel cane aggressivo
sempreprontoasbranaretutto che si suole dipingere, ripeto, piu' ha tempra
meno facilmente perde il controllo della situazione. Moltissimi Pit e
moltissimi molossoidi attendono piu' a lungo prima di confrontarsi...
- il maremma e' stato altrettanto molto bravo equilibrato e  ben
socializzato, perche' ha capito con molta probabilita' che l'altro era
altrettanto tosto e molto semplicemente non ha ritenuto fosse quello il caso
di confrontarsi. I cani non sono mica scemi fanno anche loro le loro
valutazioni del momento.
Comunque non mi sembra proprio che dopo si siano messi a giocare tutti e 3
allegramente come se nulla fosse, e innanzi tutto la femmina e' stata
prontamente e giustamente tolta di mezzo al volo. Garantito al limone che in
caso di rissa si sarebbe gettata in appoggio al suo compagno di giochi.
Ora io ripetero' fino allo sfinimento che i cani non sono tutti uguali, ne'
tutti buoni, ne' tutti kattivi, ne' tutti giocherelloni...ma puo' capitare
che l'evento non sia cosi' fortunato, dipende dall'uno e dall'altro, dallo
sfidante e dallo sfidato....e neanche tu saresti ingrado di percepire in
anticipo la reazione di un cane che non e' tuo se non fidandoti ciecamente
dell'altro proprietario e francamente IO NON MI FIDO, son come San Tommaso.
Quando ho chiesto a Paola "ma tito ancora si sottomette a pancia all'aria ?"
e lei ha risposto SI, mi sono fidata, ma conosco bene lei, bene tito e molto
bene il mio cane le sue modalita' di comportamento etc..etc... col cavolo
che Fester va a fare conoscenza di un cane pari taglia maschio...prima lo
sottomette senza fargli del male poi lo annusa
Non tutti i cani si comportano come da manuale secondo una precisa sequenza.
I molti Pit poi hanno una mimica impercettibile e le variazioni di
atteggiamento posso anche essere solo minime variazioni nello sguardo,
...quella che chiamiamo "faccia di culo" .... ma ti assicuro che dalla
faccia di culo a quella a tortello non e' che poi ci passi un mare di
mezzo...
AA

 dico sempre o scrivo...???? Mah... O__O
Te tu c' hai la coda di paglia!!! :-DDD
Ho forse preso qualche posizione, io? Non ancora, eh eh eh..
Quello che scrivi è sacrosanto e già la seconda risposta qui
sotto mi piace di più della FAQ di partenza.
Da quanto hai scritto si ricavava soprattutto questa
impressione: "i cani non si liberano mai perché è sempre
rischioso e inutile".
Che si contrappone alla visione troppo ottimistica di
Mezzatesta, che oltretutto scrive tutto ciò in un manuale
specifico per cinofili spesso novizi.
Sai cosa penso io di questo trafiletto? Penso che l'autore
si sia preso una bella responsabilità. Già mi vedo la scena
"Signora, non si preoccupi, sciolga il cane, non si fanno
nient..GNAMMM  :-DDD" .
Io non mi sentirei mai di dare consigli così espliciti, ma
sono contento che qualcun altro lo abbia fatto! Perché
sostanzialmente ha ragionissima. Nel caso del pit bull e
maremmano, il contesto era molto diverso, ma la sostanza
cambiava poco. Il pit bull ha reagito in modo equilibrato e
il maremmano in modo sufficientemente saggio e non è
successo niente. Come non succede niente a liberare un cane
in un prato. E se scappa e va sotto una macchina? Ci sono
cose che non si possono consigliare agli altri, ma è una
tristezza pensare a un cane che esce per l'ora d'aria come
un carcerato.
Un pit bull equilibrato è uguale agli altri cani. Cioè ha un
ruolo previsto anche in natura. E' un soggetto molto sicuro
di sé che non si tira indietro a sfide. Ma *sa* comunque
riconoscere i segnali di sottomissione (se gli si permette
di apprendere), anzi dovrebbe essere conscio della propria
forza e magari non reagire nemmeno di fronte a un cane
piccolo che ringhia. E la faccia da culo non lascia
trasparire le reazioni all'uomo (specialmente se non è il
padrone) ma non agli altri cani. E secondo me non è un caso
che il maremmano non abbia ringhiato. Significa che non era
scemo.
Se molti cani sono sempre buoni con le persone e sempre a
rischio con gli altri cani è soprattutto una questione di
frequenza dei contatti. Vai a fare una passeggiata col cane,
quante persone incontri? E quanti cani? E' ovvio, che poi
quando vedi un cane ci sia un attenzione diversa e che tutti
stiano sul chi va la.. Se vai a fare un giro con un pastore
da lavoro che sta sempre in mezzo alle pecore e non vede mai
nessuno, non puoi nemmeno fidarti a lasciarlo con le
persone, perché se qualcuno si avvicina, viene morso.
Ovviamente è un concorso di fattori (ambientali e di razza).
Nelle stesse condizioni, un beagle se la farebbe addosso
senza però trovare il coraggio di mordere, un malamute non
mostrerebbe interesse ma forse nemmeno paura o aggressività.
Allo stesso modo, è vero che i pit bull, molossi, molti
terrier ecc. sono più a rischio di zuffe al parco rispetto
ad altre razze, ma c'è anche da aggiungere che...
purtroppo... quasi tutti padroni di pit bull and company, se
il proprio cane si mette a giocare con un altro ci rimangono
male. Anche se ha la saggezza di evitare lo scontro. Perché
il loro deve essere il cane duro che non accetta rivali. Nel
migliore dei casi accettano che possa incontrare cani
piccoli, potendo giustificare col fatto che "non accetta
sfide".
Con i cani grandi non lo lasciano mai, un po' perché hanno
paura che succeda il patatrak, ma un po' anche perché non
hanno piacere se non succede niente.
Ovviamente, tenere il cane sempre al guinzaglio, non farli
nemmeno annusare e confrontare (secondo l'istinto naturale)
contribuisce a farli diventare litigiosi. Quindi il non
voler rischiare, implica altri risichi. Il rischio è quello
che poi, se ti capita quell'unica volta che il cane ti
scappa dal controllo, ti si sgancia il guinzaglio, arriva un
cane che non ti aspetti, imprevisti vari, ti ritrovi con un
cane veramente litigioso e se è così è perché gliel'hai
fatto diventare tu. E' sempre il solito discorso. come
quelli che non lasciano mai il cane perché hanno paura che
vada sotto una macchina. Poi quell'unica volta che si
sgancia il guinzaglio hanno un cane che ci va veramente. E
ne muoiono di più tra quelli gestiti così che non tra quelli
semiabbandonati (nemmeno questa è la situazione migliore,
sia chiaro)
Quindi.. alla fine di questo lunghissimo discorso. la mia
opinione è che non ci possano essere FAQ su questo argomento
perché ognuno agisce secondo la propria percezione
soggettiva di rischio e sono troppe le valutazioni da fare.
Bisogna prevedere il comportamento del proprio cane, quello
dell'altro cane e soprattutto quello dell'altro
proprietario.
Le persone che vengono con me al campo, per esempio sono in
generale molto alla mano e hanno poche paranoie. Sono
convinto, che se anche succedesse che i cani litigassero
(può succedere) e si facessero un taglietto o un buchino, la
reazione sarebbe del tipo : "sono cose che possono capitare.
non è successo niente, gli sta bene così si mette in riga.
ecc.". Al parco invece puoi trovare quello che chiama i
vigili anche se i cani non si fanno niente. :-DD
Figuriamoci se dovesse succedere qualcosa. Convengo che è un
rischio inutile.
Ma convengo con Mezzatesta nel fatto che sia meglio evitare
*del tutto* queste persone.
Anche se avessi un pit bull mi comporterei allo stesso modo
che con i miei microcani. Preferirei evitare completamente
il soggetto a rischio, piuttosto che impedirgli di
avvicinarsi di annusare ed esibire i rituali ai quali un
cane equilibrato (anche un pit bull) non può sottrarsi. Non
voglio impedire di comportarsi come madre di comportarsi
come madre natura ha stabilito si debba comportare un cane
(annusamento, presentazione ecc.)  e di essere per questo
veramente equilibrato. Una sfida può non essere raccolta per
paura, ma anche per saggezza o per superiorità. Il cane che
ignora un ringhio non è necessariamente privo di gameness,
può semplicemente essere un "signore" (tanto per umanizzare
un po' :-PP)
Denis

 un po' :-PP)
*Ecco, appunto...tanto per umanizzare. Se invece non umanizziamo, un pit che
ignora una sfida non è un cane "game", e quindi come pit bull è
malriuscito...esattamente come un bolognese che si avventa contro gli altri
cani.
Ci sono caratteristiche di razza che possono piacere o meno, e non per
niente  ci sono cani per tutti i gusti. Ma se io prendo un cane di razza X
voglio che abbia le caratteristiche di quella razza: quindi ci resto male se
ho un pit bull che non accetta le sfide, esattamente come ci resto male se
mi capita il bolognese che morde.
Perché...non è che voglia vedere il sangue: voglio vedere cani che
manifestano le doti caratteriali tipiche della loro razza!
Valeria

Denis Ferretti wrote:
[CUT]
Denis, una sola domanda: ma tu questi post li scrivi off-line?

 niente  ci sono cani per tutti i gusti.
Infatti.... a me piacciono i pit bull taroccati.
Denis

 Denis, una sola domanda: ma tu questi post li scrivi off-line?
parli della linea telefonica o del cervello?
Denis

 parli della linea telefonica o del cervello?
LOL :-)) ... della linea telefonica.
Mi chiedo sempre quanto impiegi a partorirli ... io ho difficolta` a 
mettere "in fila" un soggetto/predicato/complemento.
Ciao! :-)

 wrote in message
b7ou61$tqb$1...@ftp-news.csita.unige.it...

questo l'avevo fatto off-line ma col cervello on. A casa non ho l'ADSL per
cui, scarico, leggo, rispondo e mi ricollego e invio tutto in una volta.
Questo in particolare perň č stato letto in ufficio, pensato in bicicletta e
buttato giů nella pausa pranzo. 10 minuti a scriverlo ma una buona mezz'ora
a pensarlo.
in ufficio invece sono sempre on line con cervello off... Sono piů spesso un
soggetto/predicato/complemento con orrori di ortografiascritti tra una
telefonata e l'altra. Come questo qua che mi ha portato via trenta secondi,
non di piů.
Denis

cane non sopporta gli altri maschi"
http://www.gecoland.it/fratelli15.htm
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Benedetta con un
messaggio:

Meno male che si può fare staffetta ogni tanto :O)
...tieni duro...io sono afono oramai !!! :O)))))
Sai la realtà? tu puoi portare tutti gli esempi che vuoi.....impilare
montagne di fotografie.....far vedere il tuo cane.....citare appunto
fatti concreti della storia ,e di quella "brutta",non quella del Pit
Bull Terrier cane nazionale stampato sulle bandiere ecc.ecc.
ma non serve molto spesso.....
Si chiama immaginario collettivo....se ne frega delle prove e si
autocompiace ed autoalimenta del suo "brivido atavico"....
Meglio...ce li teniamo noi 'sti cagnacci. :O)


 Meglio...ce li teniamo noi 'sti cagnacci. :O)
*Se lo tiene Benedetta: tu il pizzbull mica ce l'hai. E manco io :-((((
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 *Se lo tiene Benedetta: tu il pizzbull mica ce l'hai. E manco io :-((((
Vabbč dai, se fate i bravi ve la presto :-PPPPPPPP
Ciao!
B.



non c'è nessuna abberrazione. Potrebbe succedere anche con
altre razze, infatti. Ovviamente ci sono casi in cui è
preferibile evitare il contatto. Ma farlo sistematicamente
con tutti i cani, solo per non rischiare, è deleterio.
Denis

 Denis

Vabbè dai, se fate i bravi ve la presto :-PPPPPPPP
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole 
fra le stelle sprinta e vaaaaaaaa
Mangia libri di cibernetica, insalata di matematica 
e a giocar su Marte vaaaaaaaaa
Lui respira nell'aria cosmica 
e' un miracolo di elettronica, ma un cuore umano haaaaaaa
Ma chi e'? - Ma chi e'? 
Ufo Robot - Ufo Robot 
Lancia laser che sembran fulmini, e' protetto da scudi termici 
sentinella lui ci fa... 
quando schiaccia un pulsante magico lui diventa un'ipergalattico 
lotta per l'umanita'... 
Ufo Robot - Ufo Robot 
Ufo Robot - Ufo Robot 
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole 
fra le stelle sprinta e va... 
Lui respira nell'aria cosmica 
e' un miracolo di elettronica ma un cuore umano ha... 
Ma chi e'? - Ma chi e'? 
Ufo Robot - Ufo Robot 
Lancia laser che sembran fulmini, e' protetto da scudi termici 
sentinella lui ci fa... 
quando schiaccia un pulsante magico lui diventa un ipergalattico 
lotta per l'umanita'... 
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole 
fra le stelle sprinta e va... 
Ufo Robot - Ufo Robot 
Ufo Robot - Ufo Robot 
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Colonna sonora ufficiale ADBA :OÞ


******CUT*********
Io sono d'accordo su tutto...faccio così qdo capitano situazioni del
genere...evito il più possibile cani che so per certo sono
"dominanti"(=leggi anche anarchici fuori controllo o con padrone fortemente
idiota e distratto)lascio che i cani eventualmente si annusino,sia liberi
che al guinzaglio...e appena vedo che si stanno eccitando troppo mi
allontano con tranquillità magari distraendo il cane con la magica frase
"GUARDA CHI C'è!"
^__^
Francy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Colonna sonora ufficiale ADBA :OÞ
ROTFL!!!  ^_____________^
Ciao!
B.



CUt
Cito il Geco: " EVVIVA LA STAFFETTA"!!
Ps.... Per Gecuzz...Cosa ci fai nel poalazzo della Ombry a Bergamo "GECO
SISITEMI SRL"
HUAAHAHAHAHAH :-)
AA