Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Approvato il patentino per 4 razze

L'ha appena sentito mia mamma al tg ma non ha capito quali.... sapete
niente?
--
_Camy_

 niente?
Io no, cos'è?
--
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
http://snurl.com/2n13
L'umanità inizia dalla tavola: 
http://snurl.com/2n1y

 Io no, cos'è?
Io ho trovato questo
      La proposta della «Commissione pitbull»: classificati in base all'
altezza
Cani, pericolose solo 4 razze Arriva la «prova del postino»
Niente museruola agli animali che superano i test di buona condotta
ROMA - I pitbull e i progenitori. E poi tutti quelli che superano 40
centimetri di altezza o 20 chilogrammi di peso. Potrebbe toccare a loro l'
obbligo di indossare musueruola e guinzaglio nei luoghi pubblici e aperti al
pubblico. A meno che i padroni degli uni e degli altri non mostrino una
specie di «lasciapassare» dove si dimostra che il fedele amico ha superato l
'esame di buona condotta e quindi può bighellonare libero sul prato. Oggi il
Consiglio superiore di sanità, sezione quarta coordinata da Giorgio Poli, si
riunisce per completare il panorama di audizioni e, molto probabilmente,
elaborare in via definitiva il parere per il ministro della Salute, Girolamo
Sirchia.
Gli esperti della «Commissione pitbull», così ribattezzata, convergono su
questi due orientamenti.
Una mini classificazione di cani ad alto rischio di morsicature (oltre ai
pitbull, i bull terrier, american bulldog e bull Mastiff) molto più
ristretta rispetto alle circa ottanta razze incluse nell'ordinanza di metà
settembre, dove venivano imposte restrizioni severe. Inoltre, un secondo
gruppo di esemplari a rischio individuati non sulla base della razza, ma
delle dimensioni.
GARRESE - «Non neghiamo che anche barboncini e bassotti mordano - previene
le osservazioni Poli -. Ma il danno che provocano è sicuramente meno
importante di quello di un pastore tedesco o di un rottweiler. Le nostre
indicazioni verranno utilizzate dal ministro per intervenire sull'ordinanza
o, in tempi non immediati, con altri provvedimenti».
Potrebbe passare solo il principio dell'altezza misurata al garrese, visto
che stabilire il peso di un cane colto sul fatto mentre morde risulterebbe
impraticabile per un qualsiasi rappresentante dell'ordine o guardia
municipale.
Prende sempre maggior consistenza l'ipotesi di prevedere «brevetti di buon
cittadino» per i quattrozampe che, sebbene pitbull o di grande stazza,
risultino mansueti e docili.
PATENTINO - Il patentino si ottiene dopo una serie di test già codificati
dall'Enci, l'ente nazionale cinofilia italiano. I padroni dovrebbero recarsi
in uno dei 600 campi dell'ente, ma non è escluso che un esame
psicocomportamentale di diversa impostazione, ma stesse finalità, possa
essere effettuato nelle Asl. Il brevetto del cane «promosso in buona
condotta» include prove col padrone (Fido deve sapersi mantenere impassibile
quando nella scena irrompe un estraneo o quando sente un «botto» improvviso)
e in mezzo al traffico (Fido legato a un palo non si innervosisce se tarda
il padrone). Prevista anche la classica «prova del postino»: il cane non
deve perdere la calma nè rincorrerlo (tantomeno azzannarlo) se un ciclista
gli passa vicino o lo sfiora.
CASTRAZIONE - C'è chi propone soluzioni più drastiche. Sterilizzazione per
il cane che ha già morsicato in modo che sia reso incapace di trasmettere la
sua aggressività ai cuccioli. Divieto di importazione e di allevamento
mirati all'estinzione delle razze pericolose. Vedremo oggi cosa ne pensano i
veterinari comportamentalisti, rappresentati da Raimondo Colangeli, uno
degli esperti consultati dalla commissione. Si annunciano documenti molto
critici. La Federazione nazionale degli ordini dei veterinari (Fnovi), l'
Associazione nazionale dei veterinari (Anmvi) e la Società di scienze
comportamentali (Sisca) respingono in blocco il contenuto dell'ordinanza.
In particolare, persiste l'atteggiamento contrario alla classificazione
delle razze: «l'eventuale pericolosità dei singoli cani è un fatto
strettamente individuale cui concorrono fattori ambientali e di selezione...
chi possiede un cane deve essere responsabilizzato per prevenire l'eventuale
pericolosità dell'animale».
Tra le proposte, imporre ai morsicatori già segnalati alle Asl un collare
giallo in modo da poter essere identificati dal pubblico. Alla terza
addentatura, inoltre, obbligo di sterilizzazione. Bocciato il principio
della mole, definita «discriminazione» illogica.
Mi fa ridere la prova del postino, quelìè il cane che l'accoglie con le
feste? Mah.....
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/


 Io no, cos'è?
 Dimenticavo...Fonte Corrire della Sera
Wilma Maria


 feste? Mah.....
fuori dal proprio territorio praticamente tutti! Mica penserai che ti
facciano il test in casa!
Non mi sembrano proposte malvage, considerando quanto ci propongono
solitamente.
Denis

 sua aggressività ai cuccioli. 
ridicolo....
ciao
ku68

 facciano il test in casa!
quindi se in una di queste prove maya provasse a fare le feste al tipo che
mi viene incontro, sarei "squalificato"? O_o
altra cosa.. maya per esempio ha il terrore delle macchine.. io non la
lascerei MAI legata da sola ad un palo, figuriamoci vicino ad una strada
trafficata... ecco.. una prova del genere sicuramente mi creerebbe seri
problemi :((((
in questo caso cosa dico al commissario? "glielo dica lei che stavolta non
sta legata qui per essere abbandonata!"? :(
Davide

 delle dimensioni.
Io vorrei capire COME CAZZO fanno a definire il BULLMASTIFF un cane
potenzialmente pericoloso quando non se ne ha notizie di morsicature, quando
a detta di tutti è un cane IPER EQUILIBRATO e quando soprattutto, in paesi
europei con restrizioni su alcune razze, non è nemmeno menzionato.
Io continuo a non capire.
Non è che tutto quello che ricordi la parola "BULL" è fuorilegge?
Mah...

 gli passa vicino o lo sfiora.
I miei cani non sono cani cittadini.
Non hanno mai vissuto il traffico cittadino ne' passeggiato sui marciapiedi.
Del postino se ne possono pure fregare altamente, ma se li lasciassi legati
ad un palo in mezzo a una strada cittadina darebbero in escandescenze.
Per non parlare del fatto che non capisco come si possa pensare di lasciare
il proprio cane legato ad un palo, col rischio che venga rubato, che venga
preso da qualcuno che lo crede abbandonato e magari ti denuncia pure, che
passi un randagio e litighino... MA non e' forse "omessa custodia" pure
quella?
Per quello che riguarda il "botto" improvviso, Kimba ha paura dei tuoni, se
si mettono a fare botti voglio proprio vedere se non si "innervosice" manco
un po'. Siamo mica di fronte ad una prova di sparo, eh?
Mah...
Maharet

 un po'
Comunque i cani che non superano il test non č che vengono abbattuti eh....
Non puoi lasciarli liberi senza museruola. E se il cane ha delle turbe
psichiche, non mi sembra neanche una cattiva idea, piuttosto che
giustificarsi "dopo"... ah si vede che ha preso paura, si vede che ha
associato... non ha mai fatto cosě.
Denis

 associato... non ha mai fatto cosě.
Un corno, scusa. Un cne sensibile ai rumori non e' che me lo puoi far
diventare un cane con turbe psichiche, eh? Ce ne vuole, ma parecchio.
Senno' spiegami perche' esistono delle prove di sparo, per le razze da tana
ad esempio.
Mo' da dire che il cane non e' indifferente ad un bel botto non vuol mica
dire che gli devo mettere la museruola o che potenzialmente morda, dai, ma
che c'entra????
Maharet


...e va beh e del delinquente che ti picchia il figlio che va a scuola per
fregargli i soldi della merenda? Mi dispiace per te che abiti in zone messe
così, male, comunque si parla della normalità e ognuno deve discernere le
situazioni in cui ci si può fidare.
Dove abito io, si possono mandare i bambini a scuola a piedi, si può far
fare una corsa al cane al parco e si può lasciarlo un minuto ad aspettare
fuori dal negozio mentre entri a prendere il pane.
Denis

 fuori dal negozio mentre entri a prendere il pane.
Mi dispiace ma il fenomeno di furto di cani non appartiene solo a quelle
zone ad alto rischio scociale, ma ovunque. Io stessa abitando in una zona
tranquilla, piccolo centro, ho sventato un furto di cagnolino che stava
avvenendo proprio sotto i miei occhi. E non è che lo stava facendo uno di
quei tipi coatti con la faccia poco affidabile, ma era una coppia
apparentemente normalissima in macchina. Certo, non è che sistematicamente
rubino tutti i cani lasciati al palo, ma anche se ci fosse 1% di rischio io
il mio cane non c'è lo lascio.
Ciao


 il mio cane non c'è lo lascio.
ok tu fai quello che vuoi. Ma ti sembra sbagliato testare che chi ce lo
lascia, ci lasci un cane tranquillo e non uno che azzanna il primo bambino
che si avvicina? Se non ce lo lasci non ti si chiede niente.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:bmoct5$opn07$1...@ID-77592.news.uni-berlin.de...

Su questo posso essere daccordo, mi sembra giusto. Ma se è anche un cane
tranquillo e si avvicina un randagio non può scatenarsi comunque una
situazione a rischio?


 "Denis Ferretti"


 situazione a rischio?
Ovviamente sì, ma non sarà colpa di chi lascia il cane tre secondi fuori da
un bar, se è stato dimostrato che è un cane tranquillo.
Se invece tu hai una bestia che sbrana l'aria che si muove, gli passa vicino
una vecchietta col maltese e il tuo cane lo branca e lo apre in due, dovrai
rispondere di qualcosa essendoti in qualche modo esposto a un rischio e non
aver fatto il possibile per evitare casini. Non mi sembra così insensato. Le
eccezioni si sono sempre, ma è giusto che a cautelarsi siano .... "le
eccezioni"
Denis

 ritrovo "ergasltolani" ...
riguardo a questa cosa, ti capisco benissimo.
denis

 ... questa è già una domanda più interessante!
So solo che quando sento nominare le ASL mi vengono i brividi ;)))
Mi e' sfuggito quali vantaggi/svantaggi deriverebbero dall'aver 
superato/fallito l'esame per il patentino.

 Maharet
Anche Pri ha paura dei botti, e anche i miei non li lascerei MAI legatio ad
un palo, ne nel traffico, ne in mezzo ad un parco. Che eresie!!!

 ha scritto nel messaggio
news:bmo738$p9cd5$1...@ID-77592.news.uni-berlin.de...

Al 99% il pitbull
 Tonyz
www.staffords.it

 Si? Vieni a lasciarlo a Napoli.
O a Milano....dei levrieri poi! Quelli che la gente è convinta che costino
un milione di $!



Ma il buon esito dipende da un sacco di cose. Ad esempio cosa
intendono per "cane calmo anche quando sulla scena arriva un
estraneo"? Come arriva, questo estraneo, correndo, camminando,
agitandosi, dando fastidio al cane?
E poi molte reazioni dipendono anche dalla maturita' del cane e
dall'eta'. So di cagnoni che al parco sono docilissimi con tutti e in
qualunque situazione, mentre per la strada son talmente vivaci da
risultare un problema per eventuali ciclisti.
Insomma stabilire regole precise mi sembra molto difficile. Magari
passano l'esamino cani che, in quella particolare situazione, si
mostrano calmi e compassati, ma che una volta tornati nel proprio
territorio tornano le belve di sempre.
---
Ciao!
Nicola


mmmh.. Adesso chi è che viene fuori a controllare se il cane è "normale"
dopo che ha mordicchiato qualcuno?
Mi sembra che anche adesso sia previsto un controllo del cane (non solo del
libretto, vogliono vedere la "bestia")...
Non ho mai saputo di cani dichiarati "pericolosi", anche tra quelli che
hanno morso, ma d'altronde si trattava veramente di cani "normali" che
avevano morso non gravemente.... boh! Non è detto che debbano essere prove
difficili e che gli esaminatori debbano essere particolarmente severi.
L'importante è che non siano cuggini.
Denis

 niente?
___________
No non so niente.... :) ma mi attacco per salutarti! :)
so sparita perchč non lavoro + lě e sto aspettando ADSL a casa che tra un
po' facciamo le corna :) mi attaccano dopo mesi di tentativi falliti da
parte del gestore :)
Insomma Ciaoooo con affetto da
Mara e GHia
e

potenzialmente pericoloso quando non se ne ha notizie di morsicature, quando
Forse perche' chi subisce il morso dichiara d'esser stato pinzato da
un Pitbull :)
---
Ciao!
Nicola

 essere controllabile e non lo mettono in condizioni di nuocere.
Il test è fatto al fine di lasciare il cane legato fuori dal panettiere? Mi
pare di no, mi pare che coinvolga un sacco di attività e francamente non
capisco perchè per testare la possibilità di liberare un cane senza
museruola si voglia vedere se sta stare legato ad un palo. Cosa c'entra?

un po'. Siamo mica di fronte ad una prova di sparo, eh?
Anche qui bisogna vedere molte cose. Distanza, ambiente, intensita'.
La mia PT regge bene gli spari dei fucili da caccia, pero' fino ad ora
li ha sempre sentiti da lontano :)
---
Ciao!
Nicola

 eccezioni"
d'accordo che la gente è stupida se non procacciatrice di guai, ma se lego
il mio cane al palo spero che la vecchietta non sia così cogliona da
passarci sotto al naso col suo maltese, visto che il mio è legato e in
genere non ad una corda di 2 metri spero proprio che capisca di passare più
in là, anche perchè quelle sono le classiche persone che quando vedono
arrivare leo prendono in braccio il cane, a parte che sappiamo perchè è
sbagliato ma inoltre leo con un balzo non riesce a saltarla a più pari la
veccheitta, figurati se vuole se non riesce a azzannarle lo stesso il
maltese facendo cadere e del male pure a lei... le solite furbate da
cuggini...
comunque no, il mio lasciato solo se si avvicina un bambino sono io la prima
a non fidarmi, so che potrebbe mordere. Un adulto no ma un bambino si... per
cui se c'è rischio che da li ne passino non ce lo lascio.
nonostante faccia obbedienza da 2 mesi e dia retta bene ai comandi, è un
cane troppo esagitato iper-attivo e iper-reattivo per cui potrebbe essere
tranquillamente bocciato purtroppo.
ma in effetti so di avere un pericolo al guinzaglio, purtroppo è vero, solo
sapendolo ho sempre evitato i guoi prevenendolo.
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

associato... non ha mai fatto cosě.
Bisogna vedere se quei test sono idonei all'identificazione di vere
turbe psichiche, e non di una, che so, paura da cuccioli che passa con
l'esperienza o che comunque non creerebbe problemi. Al parco c'e' un
meticcio che ha il terrore di tuoni e lampi, ma gioca con tutti e non
ha mai creato problemi. Che si fa, lo si obbliga alla museruola
perche' quando piove si preoccupa?
---
Ciao!
Nicola

 So solo che quando sento nominare le ASL mi vengono i brividi ;)))
io mi sono gia` messo un maglione addosso ... :o)

 territorio tornano le belve di sempre.
Non iniziamo a farci masturbazioni mentali ... questa e` un proposta, 
anzi una bozza di proposta.
Serviranno modifiche e verifiche sul campo: pero` qualche passo in 
qualche direzione bisognera` pur muoverlo ... la cosa che mi preoccupa 
e` il persistere di certe razze in lista

fuori dal negozio mentre entri a prendere il pane.
Anche dove abito io, e sono in pieno centro. Pero' il cane preferisco
portarlo con me e insegnargli a comportarsi nei negozi piuttosto che
lasciarlo legato fuori in balia di chissa' cosa.
Poi sai, qui i marciapiedi sono stretti, lasciare un PT giovane e
vivace legato a un palo coi passanti che sarebbero obbligati a
sfiorargli il muso per passare non mi sembra una grande idea.
Il cane e' buono e non farebbe nulla, ma magari qualcuno si spaventa.
E, ripeto, non mi sembra che il restare impassibili in mezzo al
traffico legati a un palo sia una prova indicativa di pericolosita'
del cane. Magari trovi quello che si tramuta in una statua di sale
perche' abituatissimo a comportarsi cosi' fin da piccolo, salvo poi
staccare una mano al primo bambino che passa.
La prova bambino non e' contemplata?
---
Ciao!
Nicola

fuori dal negozio mentre entri a prendere il pane.
Anche dove abito io, e sono in pieno centro. Pero' il cane preferisco


 ha scritto nel messaggio
news:VAOjb.5670$e5.1...@news1.tin.it...

Ma per cortesia!
Io sono 5 anni che lascio la mia e vedo cani degli altri lasciati fuori dai
negozi alcuni anche non legati!
Ste storie mi sanno tanto di polemiche sterili....non si parla di lasciare
il cane e disinteressarsene per 7 ore...se si ha paura dei furti dei cani
gli si getta un occhiata ogni tanto!
E poi scusa il tuo cane  va con degli estranei?!! Asia che e' super
estroversa se e' legata al palo e qualcuno tenta di portarla via si inchioda
e se tentano di sollevarla abbaia ( testato piu volte) eppure se io lascio
il guinzaglio a chicchessia con me vicino lei ci va tranquillamente!
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it
^_Il sito del CIS_^ - 
www.clubitalianospaniel.it

 E poi scusa il tuo cane  va con degli estranei?!!
Si.
Maharet

non ti cambia niente, perché tu tanto i cani li lasci a casa, visto che
Resta inteso che a me l'idea del patentino piace, ma lo intendo in
modo diverso, ovvero soprattutto prove di conoscenza generica e di
base dell'animale cane da parte di chi lo prende (socializzazione,
linguaggio base del cane, perche' il cane si comporta cosi', cosa fare
se i cani fanno cosa' ecc...).
In piu' si puo' anche pensare a qualche eventuale prova pratica, ma
dobbiamo sempre tenere a mente che non dobbiamo rapportarci al lettore
di IDAC o al cinofilo medio che sa impartire un'educazione di base al
proprio cane, o ancora a quelli che ci danno dentro e educano il
proprio cane a livelli avanzatissimi.
Si parla di provvedimenti a livello nazionale che riguarderebbero
tutti, e che lo si voglia o no la conoscenza e competenza in materia
canina da parte della massa e' orribilmente BASSA. Tutto cio' che
ruota attorno al patentino, ovvero conoscenze teoriche e magari prove
pratiche, deve ruotare necessariamente attorno al concetto di
semplicita', pena l'ingabbiamento in museruole di cani buonissimi ma
magari ineducati.
Globalmente parlando, son sicuro che i cani non pericolosi che si
spaventerebbero sentendo uno scoppio vicino o vedendosi lasciati fuori
da un negozio, sono tanti.
---
Ciao!
Nicola

anzi una bozza di proposta.
No certo, nessuna masturbazione, pero' provare a capire, magari con
l'ausilio di qualche ipotesi, quello si :)
---
Ciao!
Nicola

che si avvicina? Se non ce lo lasci non ti si chiede niente.
Se non ce lo lascia le si chiede di mettere la museruola.
Poi bisogna vedere a cosa mira il test. Vedere se il cane lasciato
legato morde qualcuno, o si limita ad agitarsi, o cosa...
---
Ciao!
Nicola

tranquillamente bocciato purtroppo.
(dovessi fare l'esamino, prima prova a farlo stancare molto, a volte
serve per calmarli un po' :)
---
Ciao!
Nicola

il guinzaglio a chicchessia con me vicino lei ci va tranquillamente!
Questi sono tutti casi personali.
1) Magari gli altri sono 20 anni che non vedono cani lasciati fuori
dai negozi
2) Magari sei in un negozio o posto qualunque dal quale non puoi
gettare un occhio al cane perche' da dove sei non si vede (e non puoi
entrare e uscire a tuo piacimento)
3) Esistono cani che vanno con gli estranei, eccome
Preciso che io non sono contrario al lasciare i cani legati fuori eh,
ci mancherebbe, voglio solo dire che non dev'essere un obbligo,
neanche a scopo di test.
---
Ciao!
Nicola

 l'ausilio di qualche ipotesi, quello si :)
Io ho rinunciato a capire perche` la maggior parte delle cose che 
producono cotali signori esce fuori dalla logica delle maggioranza 
della popolazione :o)) 

 Larry aspetta *non* legato...
appunto....e penso che se qualcuno provasse a portarlo via farebbe una
brutta fine!


 ha scritto nel messaggio
news:uslvovkdavsda8cpb...@4ax.com...

cutto il resto....questo e' il punto....discutiamo sulla reale utilita delk
test del " palo"
Secondo me per il cane buon CITTADINO ( non campagnolo , agilista etc etc
etc) un test per vedere le reazioni del cane quando si lascia legato, cosa
che in citta' chi porta il cane in giro ( e che cazzo uno si va a fare una
passaeggiata per negozi e il cane non se lo porta??!!) e' molto frequente
dato che non in tutti gli esercizi si puo portare, e' cmq utile ed
indicativo....
Se volete discutiamo sul fatto che sia etico o meno avere un cane in
citta'....ma a quel punto me ne tiro fuori!.....chi tiene il cane come
cittadino ha delle esigenze ma anche delle necessita e doveri...


 Si.
pero'!  che te devo di! nel tuo caso lasciare il cane legato fuori puo
essere un grande rischio. non discuto ....ma e' il mix di 2 cose , zona in
cuě i cani li rubano, e cane che se e' messo in attesa fuori se ne va con un
estraneo....credo che l'essenza del comando "stay"  non sia proprio quello
( a meno che non si discute l' utilita di un addestramento utilizzabile solo
in un campo cinofilo....) cmq chi vive in citta spesso ha questa esigenza e
per quanto mi riguarda, saro' fortunato ma di cani "rubati" mentre
aspettavano il padrone fuori da un negozio non ne ho mai visto nemmeno
l'ombra! E per il cane buon CITTADINO ( ripeto ed infatizzo CITTADINO) credo
sia utile vedere le reazioni di un soggetto messo in attesa.


 ha scritto nel messaggio
news:splvov8seknqitfh7...@4ax.com...

si beh... lo porto in montagna 5-6 ore a correre come l'altro giorno e forse
forse mi si stanca un po'.
ehh... avere il cane che c'ha il fisico è un vantaggio ma è anche uno
svantaggio.
almeno almeno farlo correre un'oretta con la bicicletta allora può darsi che
cominci a bastare, oppure ci vado d'estate con 40° all'ombra, unico periodo
in cui sta calmino.


 possono fare danni.. Si deve fermare soprattutto questa gente.
Caro Denis,
purtroppo i vigili di molte amministrazioni comunali si stanno già leccando
i baffi per multare le persone di buon senso che, come me, hanno il cane
grosso, che comunque in sè è giuggiolone e che non ha mai fatto male a
nessuno, che vanno in giro per la strada con il guinzaglio, che si portano
dietro la paletta, la busta di plastica e la busta di plastica di riserva,
che accorciano il guinzaglio quando incrociano una carrozzina o un bambino
piccolo, che guardano sempre in giro se c'è qualche altro cane con cui il
proprio non va d'accordo (il che non vuol dire che ci si azzufferebbe a
sangue), ma che, visto che sono del tutto convinti dell'inutilità del
provvedimento, non gli mettono ANCHE la museruola, privandolo di parte del
suo senso più importante.
Caro Denis,
la notte della ragione genera i mostri, figuriamoci la notte di uno senza
ragione come Sirchia.

 soggetto messo in attesa.
Ora ti metto in crisi:
*) cane "patentato"
*) laydown&stay fuori dal negozio
*) uno vuole portare via (rubare) il cane
Questi come si deve comportare secondo il "dog good citizen" nostrano?
]:o)

 cittadino ha delle esigenze ma anche delle necessita e doveri...***
Non posso che condividere. E sottolineare che si trattava soprattutto di
quanto dici tu, senza entrare nelle personali valutazioni che possono
portare una persona a fidarsi a lasciare il cane fuori mentre vanno a
prendere il pane o meno, a portare il cane in città piuttosto che in
campagna o al fiume piuttosto ch ai giardinetti.
A meno che non si voglia dire che, siccome "io il mio cane da solo non ce lo
lascio", tutti quelli che entrano in negozio e lasciano il cane fuori siano
da multare. Il che non sarebbe un passo avanti per la già difficile vita dei
cinofili cittadini (quelli che lavorano e hanno una vita normale, non dei
privilegiati che possono scegliere di cambiare negozio se non fanno entrare
i cani: io è già molto se riesco a organizzare tutte le commissioni nelle
pause pranzo e nei due minuti che mi restano tra la chiusura dei negozi e la
fine del mio orario di lavoro)
Denis

 ]:o)
Il fantomatico esame non servirebbe per evitare che il cane sia portato via,
ma ad evitare che il cane morda.
In un eventuale esame io richiederei che il cane non morda una gamba a un
eventuale passante che si avvicina e arriva a portata di fauci. Non credo
che si richieda che resti impassibile a chi tenta di rubarlo. Ergo se
qualcuno se lo prende in braccio per portarlo via e si becca una mozzicata
se l'è andata a cercare. A quel punto si vedrà... intanto secondo me si
dovrebbero soprattutto individuare i soggetti più a rischio. Quelli, per
intenderci, che quando mordono qualcuno chi li conosce pensa: "c'era da
aspettarselo che prima o poi succedeva".
Denis

 in un campo cinofilo....)
Non e' una problematica da "stay", i miei cani sono stati cresciuti per
avere piena fiducia nell'uomo, non li ho mai inibiti nei confronti degli
estranei, al contrario. E' quindi chiaro che se ne andrebbero con il primo
venuto senza nessun problema.
Se nessuno gli rompesse le scatole, allora si, se ne rimarrebbero li' fuori
senza problemi. Ma chi mi garantisce che nessuno gli rompa le scatole?
Maharet

eventuale passante che si avvicina e arriva a portata di fauci. Non credo
A me sembra che una cosa del genere abbia poco senso.
Anzitutto: dove svolgi il test? Legando il cane a un palo in mezzo a
un campo d'addestramento? In una zona qualunque della citta'? Sotto
casa?
E' ovvio che la reazione del cane puo' essere diversa a seconda dei
contesti. Se ci si sofferma sulla territorialita', puo' anche esistere
una situazione in cui non esistano pali a cui legare il cane nelle
immediate vicinanze della casa, o nessuna ragione per lasciarlo legato
proprio li. E poi quale ente si prenderebbe la briga di andare a
testare ogni cane nel suo territorio?
E ancora: esistono cani che cambiano atteggiamento anche all'interno
del proprio territorio, bastano poche decine di metri di distanza e/o
condizioni ambientali diverse. 
Che si fa a sto punto, si fa la prova attaccando il cane a ogni palo
che si trova, sia dentro che fuori dal suo territorio?
Oltre a questo, la legge prevede che il cane debba essere condotto al
guinzaglio, nello specifico in ambito urbano. Quindi concepirei il
test per cane buon cittadino esclusivamente come comportamento al
guinzaglio con il proprietario. Tutte le altre situazioni sono
formalmente illegali, anche se spesso tollerate, quindi il test sul
cane lasciato legato al palo non dovrebbe neanche essere fatto.
Io continuo a vedere il complesso di patentino + prova pratica come
una cosa semplice e fattibile da tutti: un minicorso sui comportamenti
base del cane piu', eventualmente, una prova pratica facoltativa da
fare con cane al guinzaglio (per le vie della citta' o nei negozi) o
libero (al parco).
---
Ciao!
Nicola

della mole, definita «discriminazione» illogica.
Grazie a Dio, a qualcuno e' rimasto ancora un po' di cervello.
Chiedete il patentino, chiedetelo... questi i risultati.
Lemming
--
"Lei ha violentato una ragazzina, poi sua madre e poi suo padre!
Cos'ha da dire a sua discolpa?"
"Volevo farmi una famiglia, Vostro Onore!"

che si avvicina? Se non ce lo lasci non ti si chiede niente.
Veramente, se non ce lo lasci te lo devi portare dappertutto con la
museruola... visto che, se non puoi lasciare il cane legato fuori dal
salumiere, diventa un cane pericoloso.


 ha scritto nel messaggio
news:bmoipm$op8gf$1...@ID-127129.news.uni-berlin.de...



Sottoscrivo, perchè per me è lo stesso!
Sono d'accordo con te e Ale?: questa di lasciare il cane fuori dal negozio è
una necessità per molti, ma non solo in città: io in città con il cane non
giro proprio mai o quasi, per sua fortuna ha casa e giardino dove stare
quando sono, sempre di corsa, a far la spesa. Ma il problema mi si
ripresenta tal quale nei luoghi di vacanza, dove per questioni logistiche il
cane lo porto invece sempre con me.
E siccome molti portano qui i loro casi personali, aggiungo anche il mio: le
cane che ho avuto iun passato, socievoli con gli umani e non mordaci, mi
aspettavano sempre, anche libere in qualche occasione, fuori dal negozio:
rispondevano alle carezze con gioia, ma finchè io ero dentro proprio non si
schiodavano da lì. La cana che ho ora pure non si schioda, ma se qualche
estraneo la avvicina malamente lo pizzica di sicuro: ragion per cui, fuori
dal negozio da sola non ce la lascio neanche un minuto, neppure con la
museruola, perchè quel minuto le basta per togliersela. Soluzione: se vado a
spese con il cane porto sempre qualcun altro con me che me la custodisca di
fuori. Oppure scelgo apposta negozi che la lascino entrare.
Ragion per cui, se come penso non passerà questo fantomatico test,  ammesso
che saremo tenuti davvero a farlo, semplicemente continuerò a comportarmi
come sempre ho fatto. Con estrema cautela.
                                                                        jody

come sempre ho fatto. Con estrema cautela.
A mio modo di vedere il test dovrebbe essere una semplice prova di
"vita quotidiana" con il cane al guinzaglio: entrare in un locale
pubblico poco e molto affollato, dare un seduto in entrambe le
situazioni, passeggiare tra la gente, reagire bene (comunque senza
mordere) alla carezza di uno sconosciuto.
Queste sono grossomodo le situazioni generiche di *BASE* da cui non si
puo' prescindere.
Per il resto il patentino dovrebbe essere un breve corso nozionistico
sugli elementi di base del comportamento e linguaggio canino.
Cose semplici, essenziali, comprensibili da tutti, ad esempio il saper
distinguere due cani che giocano da due cani che litigano, oppure
come/quando avvicinare un cane sconosciuto. Cose cosi' insomma,
nozioni faciline faciline ma che se diffuse potrebbero far risparmiare
un sacco di seccature tra proprietari di cani e non.
---
Ciao!
Nicola

 Mara e GHia
Ecco dov'eri finitaaaaaaa!!!
Ciaooooo!!!
Tutto bene???
Io e la Deina stiamo superbene!!!!
Un bacione anche da parte nostra... anzi... un LECCONE da parte della
sbavosa!!!!!! ^_____^
Ciaoooo
--
_Camy_

 creano problemi ai cani, e quindi risparmiando tempo.
Ma perchč dobbiamo sempre esagerare??? La Legge HACCP vieta l'accesso agli
animali nei negozi con generi alimentari esposti, io la trovo una cosa
giustissima; non per questo non compero piů il pane, se proprio devo
portarmi il cane lo lascio legato fuori, abituandolo a non andare con gli
estranei.
Se tu con il tuo cane vieni a trovarmi in ditta, per legge il tuo cane (come
del resto i miei), non puň entrare nel reparto produttivo, ciň non toglie
che io ami e rispetti i cani (ne ho 5), ma per igiene, che non č inteso il
cane č sporco, ma č inteso come il cane ha i peli, il mio prodotto viene a
contatto con l'alimento, non posso rischiare di vendere un prodotto con
dentro peli di cane; lo stesso vale per alcuni negozi con generi esposti.
-- 
Paola e i cani pericolosi
www.tequyla.it
BOXER FOREVER

del resto i miei), non puň entrare nel reparto produttivo
Non c'entra con quello di cui stavo discutendo, ovvero
l'applicabilita' di questo concetto al test per portare la museruola o
meno. Poi se vengo a trovarti in ditta prima ti telefono e ti chiedo
se posso venire col cane, e in base alla risposta mi regolo di
conseguenza.
Per la cronaca, a parte i verdurieri, io col cane vado ANCHE negli
alimentari, come del resto tutti quanti in questa zona :)
---
Ciao!
Nicola

 ripresenta tal quale nei luoghi di vacanza,
Io il cane fuori l'ho lasciato spesso in passato. Soprattutto quando ancora
studiavo e il cane me lo portato ovunque il più spesso possibile. Allora
capitava.... salto in bibilioteca, commissione in banca... a volte
semplicemente chiacchiere con cane non al guinzaglio per un attimo.
Adesso capita meno di frequente... La mia vera contestazione però riguarda
il fatto che, sempre più di frequente, molte persone sono portate a pensare
che tutti debbano comportarsi nello stesso modo. Ognuno, in base alla
situazione in cui vive, pensa che sia la stessa cosa per tutti. Io non
lascio il mio cane legato fuori dal negozio, quindi non lo deve fare
nessuno. Io il cane non lo libero e allora i cani sempre al guinzaglo. Il
mio è aggressivo con gli altri cani e allora tutti legati. Il mio è buono
allora devono essere tutti buoni. Il mio cane non passa il test, nessun cane
deve fare il test.
Io sono un po' più tollerante con chi sceglie di gestire il cane in modo
diverso da come faccio io. Per esempio, adesso non sono in condizione che i
cani vadano in giro per il quartiere (a dire il vero potrebbero farlo). Però
conosco zone dove li incontri (in vacanza, in alcuni quartieri qui da me, in
campagna) e non danno fastidio a nessuno. Non per questo dico i cani così
non si tengono mai e vanno vietati...
D'accordo quando ci sono delle proposte veramente assurde. Ma ho come
l'impressione che qualsiasi cosa si proponga, venga respinta sulla base di
"ah ma allora il mio cane.....". Non si propongono nemmeno migliorie.... Una
chiusura totale. Va a finire che la prendiamo tutti in quel posto.
Denis

 che tutti debbano comportarsi nello stesso modo.
Per carità, hai ragione! Io non lascio i miei cani legati fuori dai negozi,
perchè il rischio di rapimento è oggettivo! Ma se potessi, perchè no? Può
capitare l'occasione in cui è necessario ed è comodo poterlo fare. Quello
che io contesto è che tanto si fa per responsabilizzare i proprietari di
cani, e poi gli si chiederebbe un test (per poter liberare i cani!) dove il
cane deve essere legato e abbandonato a sé stesso. Non è un tantino, ma
giusto un tantino contrastante? Responsabilizzare vuol dire lasciare i cani
da soli (in una strada trafficata, per giunta!)?

I pitbull e i progenitori.
Eh... mi stavo chiedendo... che cavolo sono i progenitori?
Cioč, se uno c'ha un Pit deve far mettere la museruola anche a sua mamma e 
suo babbo? O alla mamma e il babbo der cane... o deve indagare per cercare i 
primi progenitori del su' cane e vedere se in Inghilterra ce n'č ancora 
qualcuno che magari ha duecento anni, per fargli mettere la museruola?
Insomma checaxx'č???
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra


Eh... magari secondo gli illustrissimi esperti, chiamandosi Bull, potrebbe 
essere un "progenitore", chissà...
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