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Titolo: Displasia, errori di lettura e burocrazia enci ( urgentino....)

Domanda tecnica.
Una mia amica ha preso in francia  un cane di 11 mesi e 363 giorni.
Preciso i 363 perchč sono importanti, visto che per 2 giorni le lastre della
displasia non potevano essere ufficiali.
Le preventive erano firmate e controfirmate da due veterinari francesi  e
l'allevatore, gomiti zero ..............anche zero.
Quindi un cane che č stato portato in italia piů che a posto.
Pagato parecchie migliaia di euro, famosissima linea di sangue.
Ora il cane ha 18 mesi, e sono arrivate le lastre ufficiali fatte in italia
: anche C1 ...............gomiti 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lei non puň credere a una cosa del genere perchč non puň essere possibile
scambiare una C per una ESENTE, come era stato detto in Francia pochi mesi
prima!
Cosa puň fare la mia amica per chiarire le cose?
Come puň mettere in contatto i due veterinari perchč discutano insieme di
come mai le due valutazioni sono cosě discordanti ?
Il cane  in questi mesi non č caduto, non ha avuto incidenti, non ha
cambiato mangime, non č diventato una botte, non ha suběto nessun trauma di
nessun tipo.
Sono sempre stati attenti ai salti e alle corse, agli sforzi e tutto il
resto.
Una ESENTE non credo possa diventare una C1 cosě, zac e tac.......senza
traumi, cadute ecc ecc....
Potrebbe rifare le lastre da un TERZO veterinario e chiedergli un parere ??
E come sistemare il pedigree nel caso si dovessero essere sbagliati qua in
italia?
Lei ovviamente lo ha preso per riproduzione.....altrimenti non lo prendeva
adulto o quasi......
L'allevatore č incazzato con lei, dice che č stata lei a rovinare il cane,
che i suoi cani sono tutti A da almeno 4 generazioni, che non sarebbe stato
normale neanche se avessero trovato una B......figuriamoci una C...
Ora lei č disperata, si sente in colpa per qualcosa che NON HA FATTO, e lo
vuole dimostrare all'allevatore in francia.
Le lastre da un terzo veterinario ok....ci possono anche stare....io
personalmente le farei.
Ma se ci dovesse essere un errore di valutazione, come la mettiamo col
pedigree, che ormai č stato timbrato dall'enci  ???
Si puň tecnicamente fare ricorso all'enci e alla centrale di lettura,
presentando tutte le lastre e tutte le diagnosi dei vari veterinari a cui si
č chiesto un parere????
Lucia

 è chiesto un parere????
***credo proprio che il ricorso sia possibile (letto sia sul regolamento
delle centrali di lettura che, credo, sul sito dell'ENCI). Xò non so quanto
sia lunga e costosa la procedura.
Comunque non penso che un errore alimentare in un cane di un anno possa
portare il risultato da A a C... magari in francia sono semplicemente meno
severiche in Italia... Vale


combinazione e' capitata la stessa cosa a me ed a un mio
cane..................a me la preventiva diagnosticava anche perfette
ed e' venuto fuori un B1
l'altro mio cane che vive in alto adige ave un A2 in preventiva ed e'
risultato un C1................combinazione lastre inviate alla stessa
centrale di lettura....................tutti e due i cani hanno
ripetuto le laste e la diagnosi degli ortopedici era uguale alla
prima...............Quella centrale di lettura mi da l'impressione di
dare sempre risultati peggiorativi rispetto alla realta'..........
in ogni caso puuoi fare ricorso ti devi rivolgere alla centrale di
lettura stessa.........................ma e' una procedura
lunga...........
Stefano

 lunga...........
Allora non ci sono passata solo io.....da B a C...quando 3 anni fa dicevo 
che tendevano a peggiorare per dimostrare di essere piu' severi, mi 
prendevano per scema...
AA 

Ma scusa.....esiste solo UNA centrale di lettura in Italia ?? Hanno il
monopolio assoluto di tutte le displasie dei cani di tutta italia ??
Siamo obbligati a mandarle proprio in italia ?? Bisogna proprio ???
Non si possono far leggere all'estero, sempre mandandogli pedigree e tutto
il resto ???
A2 in preventiva e C1 come ufficiale è SCANDALOSO !!!
Si può far causa alla centrale stessa, per danni, ma scherziamo???
Se io ho un cane che mi è stato lastrato e la preventiva mi dice ESENTE
anche e gomiti., e poi mi torna C1  con le anche e 1 con i gomiti......siamo
fuori ??
Voglio le motivazioni di quella C1, e che arrivino in fretta altrimenti
faccio causa al veterinario in persona per danni !!
Vado minimo da altri tre veterinari specializzati in ortopedia,  e gli butto
in faccia le lastre con le diagnosi dei colleghi, e una lettera del mio
avvocato che lo cito per danni economici, visto che quel cane era destinato
alla riproduzione, e ora non lo posso più usare per niente altro che pesare
sul divano....
Io avrei già fatto telefonate di fuoco alla centrale per chiedere chi fa la
lettura ufficiale...ma vi pare possibile ??
Allora se la preventiva è B, mi torna indietro una D ???? Una E ??????
Ma robe da pazzi, robe da pazzi.....
Guarda, sono arrabbiata io per la mia amica.
Lucia
_______________________________________________________________________-
"Stefano Lovati  ha scritto nel messaggio :


 Allora se la preventiva è B, mi torna indietro una D ???? Una E ??????
*** secondo me non è questione di centrale di lettura che "falsa" i
risultati (sai che gliene frega a loro... tu paghi uguale sia che il cane
risulta A o E), è questione di accuratezza e affidabilità della preventiva.
Vale

_______________________________________________________________________-
ce ne sono due di centrali come ha gia' detto iovale...............ma
so per certo da quello che dici, ch i risultati che ha avuto la tua
amica e i miei arrivano dalla stessa...............perche' tra le due
c'e' una neanche tanto sottile differenza nel dare il giudizio.
per quanto riguarda il veterinario al quale chiedere
spiegazioni.........due diversi veterinari mi hanno sconsigliato di
lasciar perdere vista la sua " potenza"


Lucia




 Lucia
Ehm...non č che potrei essere messo in c/c anch'io? :o)
Ciao.
Panoramix 

 Io andrò sicuramente dall'altra parte, come dicevo a
Curiosità: ma si può scegliere? Il vet lastratore ti da questa possibilità?
Mi interessa, che devo farla anch'io questa benedetta lastra!
-- 
jody  :-)
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net


***io sono andata da CeLeMaSche, ti arriva anche la lettura con il metodo
Willis (da FSA pare non arrivi a tutte le razze... forse dipenderà dagli
accordi con i club? boh!)
Quando mi riferivo all'affidabilità della preventiva, pensavo ad un cucciolo
di 5-6 mesi, non ricordavo avesse praticamente un anno... boh, non so che
dire! Vale


***druido curiosone! ;-P Vale


***so che x alcune razze (ad es. il PT, ma credo altre) c'è una specie di
"obbligo" di scelta, nel senso che il club di razza riconosce le letture di
una sola delle 2 centrali (sempre che io abbia capito giusto...). X altre
razze la scelta sta a te, ma devi farla prima di scegliere il vet. La
stragrande maggioranza dei vet abilitati a fare lastre ufficiali sono
riconosciuti solo da una delle 2 centrali, quindi le loro lastre le mandano
a quella.
X avere un elenco non ti resta che contattare la centrale "prescelta" (io ho
scelto Ferrara) e farti dire chi sono i vet abilitati della tua zona.
Già che ci sei, oltre a far controllare le anche, fai controllare anche i
gomiti e la tavola dentaria: il vet compila un modulo che dice se la
chiusura è giusta e se i denti ci sono tutti. Sullo stesso modulo, se il
cane è maschio, viene anche certificata la presenza dei testicoli al loro
posto. Almeno, x CeLeMaSche funzina così, non so x FSA... Vale




 ***so che x alcune razze (ad es. il PT, ma credo altre) c'č una specie di


 ***druido curiosone! ;-P Vale
LOL
E' che io sono alla "concorrenza"...ma faccio la scheggia impazzita! ;o)
Ciao.
Panoramix 

Grazie a tutte due!  :-)
Io pensavo di portarlo da noi all'uni: czanshiiiiiiiiin, tu sai loro dove le
mandano?


 Domanda tecnica....
cut
Ti dico, il risultato della preventiva che ho fatto fare a suo tempo è stato
un B poi con l'ufficiale (a ferrara) gli hanno dato un A! In teoria non
poteva che peggiorare con il tempo.....evidentemente il veterinario della
preventiva aveva toppato ed infatti si è dimostrato confrontando le due
lastre. In merito hanno già detto quasi tutto gli altri; io nel mio piccolo,
visto che la stò passando per altri motivi, alla tua amica non so quanto
posso consigliare un ricorso all'enci ma di certo le posso assicurare tempi
infiniti, grosse spese e solo qualche vana speranza di risultati. Se poi la
tua amica, davanti ad un evidente torto è disposta a scontrarsi con una
montagna bhè......benvenuta nel club!
Ciao
    Edoardo

 l'allevatore, gomiti zero ..............anche zero
Ti dico come si fa con i rott, per fare il ricorso:
si scrive una lettera al club spiegando il problema, dopo di che loro ti
invitano ad andare con il cane da un vet ufficiale x lastre insieme ad un
fiduciario del club. Le lastre vengono rifatte e rilette. Se si é
disponibili, ti mandano direttamente in Centrale, a rifarle.
 Se la lettura risulta diversa, viene registrata sul pedigree. Altrimenti
..... nada!
PEr il discorso lastre preventive, quando é capitato a me  un acquisto o una
vendita di un cane con la preventiva, ho comunque mandato  le lastre in
Centrale per la lettura. Per quanto riguarda i Miei cani, la lettura del vet
era uguale a quella della centrale, invece per quanto riguarda i cani
acquistati............ ho avuto sorprese. E non piacevoli :-(
Sorprese avute anche con cane acquistato con lastra ufficiale :-(
Sarò malfidente, ma l'unica lettura che ritengo valida é quella della
Centrale e non quella del vet che la esegue, chiunque esso sia e per bravo
che sia...........
ciao dani
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

 Lucia
Ce Le Ma Sche


 
Si può scegliere solo se il vet é accreditato da entrambe le centrali.
Basta che chiedi........


 E' che io sono alla "concorrenza"...ma faccio la scheggia impazzita! ;o)
cioe' tu a che centrale ti appoggi?...
boh... io fino ad ora pensavo che l'FSA fosse meglio -dal basso della
mia minima esperienza!-... ma anche un paio di colleghi mi dissero che
alla FSA erano piu' seri...
e' li' che mandai nel 2002 le lastre di Brina: HDA e ED0.
Adesso volevamo lastrare il figliolo di Brina, quello che ha già un buon
numero di CAC... pero' mo' non so piu' dove mandare le lastre.
Se preferisci ti scrivo in pvt
ciao :)
-- 
 Brina
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 ha scritto nel messaggio 
news:7wgze.46213$h5.19...@news3.tin.it...

* La cosa brutta della concorrenza e' che pare (voci riportate) che in caso 
di displasie sopra C telefonino per sapere se vuoi ufficializzare o 
meno...il che non mi pare molto serio....
AA 


***la cosa peggiore è che questa cosa la fa dcirettamente il vet che esegue
la lastra (indipendentemente dalla centrale a cui "appartiene"...). Prima fa
la lastra, poi da un giudizio "di massima" e se il cane rischia di essere C
o più, chiede al proprietario se vuole ufficializzare il tutto... a me non
sembra nè onesto nè utile ai fini statistici di salute della razza... Vale


*** x gli amstaff non c'è nessun obbligo (nè di lastrare, nè di scegliere
una centrale piuttosto che l'altra...), ma io ho scelto prima una vet
abilitata x la centrale che volevo IO.
Xò se un vet non è abilitato x una delle 2 centrali, non può mandare le
lastre a quella centrale... Vale

 sembra nè onesto nè utile ai fini statistici di salute della razza... Vale
Dipende dal vet: io tatuo PRIMA di sviluppare la rx, così il proprietario 
non ha possibilità di "ripensamenti di convenienza".
Ciao.
Panoramix 


***lo so, ma tu sei una mosca bianca... o quasi! Magari facessero tutti come
te!!! Vale
PS: Druido, che mi dici del PennHip? Ne sai qualcosa? In Italia c'è qualcosa
a riguardo?

: anche C1 ...............gomiti 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti dovrei dire un paio di cosette:
1)Le letture fatte all'estero sono profondamente diverse sia come modalità che come
risultati(esperienza personale con tanto di documentazione)
2)Le letture fatte nei 2 centri ufficiali hanno criteri di valutazione diversi e possono non
combaciare(non ho esperienza personale in merito,ma dalla documentazione che trona al proprietario
sembra che operino sguendo criteri dissimili)
3)Il vet che ha spedito l'ufficiale dovrebbe avere almeno dato in prima approssimazione una
valutazione dello stato delle anche o almeno una stima,che comunque ho visto ribaltare
clamorosamente in piu' di un caso (Da un A a un C ufficiale!!!!).
4)Sta storia della preventiva a 11 mesi e 363 giorni mi puzza un po'.
5)Secondo me siamo ben lontani da un criterio standardizzato ed efficace.......
Bye Joshua®
                    ||||||||||||............Salve Dottor Falken.........||||||||||||        
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\*

Panoramix 


 cane?
*Eh no, che non ce l'ha!
Il proprietario, nel momento in cui decide di lastrare il suo cane, deve
accettare il responso qualunque esso sia: non ha senso che si "mandino via"
solo le lastre buone, mentre i cani displasici ufficialmente non esistono
mai perché le loro lastre non partono!
Che significato ha, tutto questo? Vogliamo conoscere l'incidenza di una
patologia su una razza...o l'incidenza di cani sani su tutti quelli che
arrivano dal vet per una lastra? Perché non è mica la stessa cosa, eh...
:-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 :-)))
*** QUOTOOOOOOO!!!!!!! Vale


** Infatti, a me e' sempre capitato cosi', prima tatuaggio e firme e 
consegna documenti poi le lastre....
AA 

 Bye Joshua®
Ciao.
Panoramix 

 a riguardo?
Tutto quello che vuoi, ma per lavorare bene i risultati devi mandarli alla 
Pennsylvania University per l'immissione nel loro gigantesco database ed 
ottenere i risultati.
Detto fra noi...il metodo è certamente buonissimo, ma la posizione standard 
ha la possibilità di offrire RX precoci (3-4 mesi) decisamente più 
interpretabili in relazione alla JPS.
Ciao.
Panoramix 


***non ho capito... è più affidabile la posizione standard "solita" o quella
del PennHip? ho letto sul loro sito che come metodo è affidabile anche x
cuccioli di 16 settimane... Vale

 cuccioli di 16 settimane... Vale
E' più affidabile quella standard...semplicemente perchè 16 settimane 
cominciano ad essere tante per la JPS e perchè il metodo PennHip comincia 
(comincia!) ad essere affidabile da lì in poi.
Ciao.
Panoramix 


***capito! Vale



parliamone parliamone che sono incazzato nero.........
infoCHIOCCIOLAmaredinverno.com

Lucia
io il mio primo cane l'ho mandato al celemasche ed e' li che di certo
tornero'..........

mai perché le loro lastre non partono!
Ma nooo...davvero????.


Lettura manuale, strumentale solo per quanto riguarda gli angoli di Norberg.
Ti va di collaborare per lo sviluppo di un software di lettura automatica???
Almeno come esercizio di image processing sarebbe interessante!!!!


allevatori...i veterinari per i quali gli allevatori sono ottimi clienti...
I veterinari,allevatori,giudici enci,responsabili commissioni di lettura..................


 Ma nooo...davvero????.
*Ops...era ironico l'altro tuo post? Nun s'era mica capito  :-((((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Bye Joshua®
Ciao.
Panoramix 


   sara' che sono fortunato o che i veterinari li scelgo bene ma
finora ho trovato solo mosche bianche...........

 tatuarlo per ufficializzane l'esecuzione.
Sposto un po' il discorso: ma è proprio necessario ANCHE questo tatuaggio?
Questi poveri cani hanno già il tatuaggio ENCI, il chip ASL, poi anche
questo. Non sarebbe sufficiente riportare la fascetta del chip o il tauaggio
originario?
Secondo quesito (grassie, ne approfitto!! ;-) ): c'è un limite max (oltre al
min) di età per fare la lastra ufficiale? Io sto tergiversando un po' per
pigrizia, un po' per mancanza di tempo, un po' perchè sotto sotto questa
anestesia mi disturba.... ma la vorrei proprio fare, se non altro per il mio
allevatore: meglio che mi affretti, invece?
-- 
jody  :-)


 tatuarlo per ufficializzane l'esecuzione. 
una cosa che mi aveva lasciato perplessa -ma forse ho capito male io- e'
che per essere autorizzati celemasche e' obbligatorio seguire il corso,
che costa non poco (piu' di 500 euro o giu' di li'). 
Mentre per la FSA basta anche solo mandare un tot di lastre-prova per
dimostrare di essere in grado di farle, il corso non e' obbligatorio.
E' cosi'?
Altra domanda ''professionale'': se per una qualche ragione, non riesci
a fare la lastra adeguata e devi rifare, fai pagare solo la lastra buona
o anche tutte le altre?
ciao :)
-- 
 Brina
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/


***pure io sapevo chebastano un paio di lastre ok x diventare fiduciario
FSA... ma non so se sia vero. Vale

*Ops...era ironico l'altro tuo post? Nun s'era mica capito  :-((((
Altro che ironico....ci sarebbe da mettersi a piangere.


 vuole dimostrare all'allevatore in francia.
Personalmente se l' allevatore dice così mi sembra un cazzone in prima 
regola ed è probabile che la tua amica sia stata tranquillamente 
fregata, in fondo non è che siano cose che non capitino mai.
Una A perfetta non si scambia in nessun modo per una C.
Allevatori senza nemmeno uan mela marcia io non ne ho mai visti, e se lo 
affermano è molto probabile che siano dei gran bugiardi; e se lo sono su 
quello è probabile che lo siano su molte altre cose.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 
scusa, ma di quale centrale parli?
Per mie esperienze e anche di altri, con la Ce.Le.Ma.Sche nn ti telefonano
proprio un pifferillo!
ciao dani
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

 
Questo é vero e non é corretto....... ma il ns Panoramix che di ufficiali ne
fa :D invece prima addormenta il cane, poi lo timbra e solo dopo gli fa la
lastra........
e chissà perché ne fa così poche........... :-)



***confermo! Vale

 finora ho trovato solo mosche bianche...........
Vedi che allora ho ragione? ;-)
Ciao.
Panoramix 

 jody  :-)
ciao.
Panoramix 

 ? Brina
Ciao.
Panoramix 



su questo quoto in pieno

 fatta male è sempre colpa mia, quindi non la faccio pagare.
anche io la vedo così :)


 a 8.
Quoto. So di uno spinone di 8 anni, lastrato a 8 anni e risultato HDA
:)
-- 
 Brina
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/


***guardala dalla parte del proprietario: io vengo a te x fare la lastra
ufficiale e vorrei che tu mi dessi un "pre-referto" verosimile. Magari sei
un mago a fare le lastre, ma se poi non le sai leggere, magari mi dice che
il cane è A... e se dalla centrale mi torna un referto C? permetti che, in
qualità di proprietario che si affid ad un professionista, poi mi girano?
;-P Vale

 A quel punto mi sembra piu' corretto il comportamento della FSA...
E' diverso il concetto di partenza: mentre la FSA richiede solo una buona 
tecnica di esecuzione, il CeLeMaSche forma radiografisti che dovranno non 
solo lastrare, ma leggere bene le immagini, compilare di conseguenza la 
modulistica e, se lo desiderano, dare un pre-parere al proprietario.
Poi è chiaro che il risultato ufficiale è stabilito dalla centrale di 
lettura, ma se ci pensi non può che essere così per evitare porcherie di 
parte...


 a 8.
Grassie!  Il meticcione nasuto che ti conosci ( ;-) ) non ha ancora due
anni, diciamo che non sono allora in gran ritardo....!!


 parte...
si', hai ragione. 
In effetti quando lastrai Brina, il vet non si sbilancio' a dire nulla,
solo che 'sembrava' a posto ma era necessario sentire il verdetto
ufficiale della centrale.
Ma come si riescono a fare le porcherie se le lastre sono anonime?...
uff... che confusione :o\
...e mo' che faccio per lastrare Amerigo? vengo a farlo lastrare li' da
te? ;o) tanto saranno solo quelle 4-5 ore a andare e 4-5 a tornare...


 Vedi che allora ho ragione? ;-)
ci sono mosche bianche un po' per tutto... anche per quanto riguarda la
disponibilita' di far fare esperienza ai colleghi neolaureati... :o\
anzi, qui altro che mosche bianche, sarebbe piu' corretto parlare di
panda albini... :o\


 :)
***se chiami in cnetrale, ti danno i nominativi dei vet accreditati più
vicini a casa tua... o almeno nella stessa regione! ;-P Vale

:)
se non vai dal vet che mi hai consigliato.............che peraltro e'
bravissimo ma abilitato alla centrale che non mi vede
piu'...........se vuoi posso ricambiare io il consiglio..........e
vicino a torino sulla strada che porta all'areoporto..............e
garantisco personalmente, ci avevo lastrato Selma

 garantisco personalmente, ci avevo lastrato Selma
grazie! mandami tutto in pvt. 
ciao :)


In 
a1g2d1pamuqq8c7r2...@4ax.com
, Stefano Lovati,


E' lo stesso vet che da dieci anni lastra tutti i miei cani!
Bravo, preparato, serio.
si chiama........... L.Ch......
vero?!?


producono - dal Vangelo del Druido -
proprio lui!