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Titolo: cani facili e cani difficili?

Ciao a tutti !!
*Scusa Nonno Silvio se prendo spunto dalla tua risposta che si trova
parecchi post piu' giu' (o piu' su, dipende da come la vedi)* :-)
In particolare Silvio afferma che il doberman e' un cane difficile.
Forse intende dire che si tratta di un cane gestibile non da tutti e questo
lo condivido.
Ora pero' io mi chiedo: ma e' giusto parlare di cani facili o difficili?
Non si potrebbe dire invece che esistono persone equilibrate e altre meno e
che le prime, trovandosi nell'eventualita' di gestire un rapporto con il
cane, avrebbero sicuramente piu' probabilita' di successo rispetto alle
seconde?
Naturalmente e' sottinteso che anche il cane debba essere un soggetto
equilibrato.
In sostanza voglio dire che, IMHO, qualsiasi persona adulta, razionale, sana
fisicamente e psichicamente, magari anche inesperta, sarebbe in grado di
gestire bene il rapporto con il proprio cane, di qualsiasi razza esso sia.
Questo e' cio' che penso, ma forse mi sbaglio dato che metteranno al bando
diverse razze *pericolose*
--
SP

 ha scritto nel messaggio
news:Xykf5.46761$sE5.4...@news.infostrada.it...

Eccomi... quasi omonimo ?
cerco di spiegare il mio dire in quel specifico caso. Anzi tutto chiarisco
che non intendevo classificare  il dob nelle razze difficili.
Preso in quel contesto, io credo che un dobermann non fosse la razza più
idonea per quella persona. Vedi...  anche tu sottintendi che il soggetto
deve essere equilibrato, la ragazza però ha scelto quello che già dimostrava
problemi di carattere, a parte il discorso dell'allevatore poco onesto, se
si fosse trattato di un cane più facilmente gestibile,e meno sensibile,
forse gli errori commessi, non avrebbero condotto all'eliminazione.Sono
daccordo con te che un dobermann equilibrato non darebbe problemi neanche a
persone inesperte, ma quello non era il caso, e io non metterei proprio
questa razza fra le pericolose, allevatori poco seri permettendo.
Un saluto dal Nonno Silvio
P.S. Niente scuse và benissimo così

forse gli errori commessi, non avrebbero condotto all'eliminazione.
                      ------------------cut-------------------------
Ma allora vuoi dire che io sono una testona??? Il mio prossimo cane, sarà un
dobermann, una femmina, ma sempre di dobermann!!!
Il fatto che io abbia preso il cucciolo più timido e meno indicato, non può
essere ricondotto al fatto che ero alla mia prima esperienza??? E in questo
caso, non avrei dovuto avere supporto dall'allevatore???
Non esistono cani pericolosi, a mio giudizio, ma allevatori pericolosi,
purtroppo, ce ne sono a bizzeffe!!!
Saluti,
Fede.

 Fede.
 Ciao Federica,
scusami anche tu se scrivendo non riesco a spiegarmi bene.
Lungi da me l'idea che tu sia una testona, ( nel senso di cocciuta ) perchè
hai il diritto di essere come ti pare e piace. Se però nel scegliere
un'altro dob, tu andassi a prendere quello che si rintana in fondo alla
cuccia, beh ... allora potrei anche ricredermi. Questo INDIPENDENTEMENTE
dalla serietà dell'allevatore.
Nel mio precedente intervento avevo messo, se ben ricordo, come prima causa
la nulla serietà dell'allevatore, intendendo dire che se lui si fosse
comportato con seria responsabilità non ti avrebbe lasciato comprare quel
canino e tu non avresti dovuto soffrire quello che certamente hai sofferto.
Beh... adesso spero di aver chiarito un po' meglio il mio pensiero, per quel
poco che può contare.
Ti faccio tanti auguri Federica, prenditi al più presto un bel cucciolo e
divertitevi a volervi bene.
Un saluto da Nonno Silvio

Caro nonno,
scusami tu se ti sono sembrata offesa o disturbata dalla tua risposta!!! Non
era affatto così!
Che sono testona, è cosa risaputa!!! ;o)))
Cmq non ti preoccupare, l'esperienza è servita, non mi azzarderei più a
prendere un cucciolo, di qualunque razza, che si rintana lontano da tutto e
da tutti!!!
A presto,
Fede.
Silvio Priarone ha scritto nel messaggio


SP
No, non sono d'accordo: una persona adulta, razionale e sana fisicamente e
psicologicamente non è affatto detto che sia in grado di gestire un cane
come un dobermann maschio e particolarmente dominante o cmq "problematico"
(parlo di dobermann, ma potrei citare molte altre razze "difficili"). Non se
priva di esperienza "canina", non se priva di una particolare "sensibilità"
che, purtroppo, ben poche persone possiedono: in mancanza di questi
presupposti potrebbe cmq riuscirci, ma solo se seguita passo passo da
persone competenti, impegnandosi a fondo per capire come ragiona un cane e
come va trattato, informandosi, leggendo testi specifici, frequentando un
ottimo campo di addestramento.
Devi tener presente che c'è gente (ne ho visti a decine, con i miei occhi)
che, quando il cucciolo di pochi mesi morde, ringhia, mostra chiarissimi
segni di dominanza e di tentativo di scalata sociale.. *non capisce*, non si
spiega il perché del comportamento, trova le giustificazioni più assurde
(del tipo "eh.. stava mangiando.. non vuole che ci avviciniamo.. è giusto,
poverino!"), addirittura - ho visto anche questo - lo gratifica!!! Ora, se
il cucciolo in questione è di piccola taglia... poco male: al massimo
bucherà qualche caviglia, difficilmente farà danni irreparabili. Se il
cucciolo è un dobermann, un rottweiler, un pastore maremmano, anche solo un
PT... beh, capirai da solo che, una volta adulto, sarà completamente
ingestibile e potenzialmente pericoloso.
Queste persone *incompetenti* non sono malate di mente, non sono "poco
equilibrate", non hanno un livello culturale rasoterra: sono semplicementi
*ignoranti*, nel senso che non capiscono un emerito tubo dei comportamenti
animali in genere, e dei cani nello specifico. Bisogna fargliene una colpa?
Non necessariamente, non sempre. Sta di fatto che prendersi un determinato
cane (ad es. maschio, ad es. dominante, ad es. proveniente da una linea di
sangue "particolare", ecc.) di una determinata razza - "difficile" - senza
capircene un tubazzo... beh, è quanto meno da incoscienti.
Ciao
Libera&Zoe

questa razza fra le pericolose, allevatori poco seri permettendo.
Un dobermann maschio, particolarmente dominante, anche se equilibratissimo,
i problemi li può dare eccome!!! Non a caso gli allevatori *seri* di
dobermann raramente vendono cuccioli maschi a persone che sono alla loro
prima esperienza con un cane e che non si dimostrano particolarmente
*competenti* o cmq disposte ad essere seguite (magari dallo stesso
allevatore). Questo non perché un dobermann sia "pericoloso" (guarda Zoe..
:o) ), ma solo perché è un cane particolare, con caratteristiche
particolari, di una certa stazza e con determinate predisposizioni (volute
ed apprezzabili, ma solo se sapute "indirizzare"!). E' un cane che si può
definire "difficile". Una mia amica, totalmente inesperta, mi ha chiesto un
consiglio su una razza adatta: avrebbe aspettato volentieri una cucciola di
Zoe, io gliel'ho sconsigliato! Ora è la felicissima proprietaria di una
bernese (è stata la prima razza che le ho consigliato). Ha scelto anche la
cucciola più tranquilla e docile... morale: è felice lei, è felice il cane,
non hanno problemi di nessun tipo (pisciatine in casa a parte... ma è
normale amministrazione). Le basta una lieve sgridatina perché la piccola le
dia retta, se la sgrida battendo un giornale si mette addirittura a pancia
all'aria (!!), è la docilità fatta cane, non la sfida *mai*, non mette
minimamente in discussione il suo ruolo di capobranco. Il paragone con Zoe
mi è sorto spontaneo appena ho visto quel tenero ed arrendevole batuffolo:
Zoe, a soli due mesi e mezzo, mi sfidava costantemente, non si è mai (MAI!!)
messa a pancia all'aria (se non quando ce l'ho ficcata io), per farle
entrare in zucca un NO mi ci volevano venti cazziatoni consecutivi, il
metodo del giornale arrotolato la faceva ridere (ci voleva giocare!), le
scrollate non l'hanno mai neanche turbata di un centesimo... ed è una
femmina!!!! Allora, mi chiedo, perché andarsi a complicare la vita con cani
di un certo tipo quando ci sono centinaia di razze diverse? Perché volersi
"impegolare" quando se ne può fare a meno? Chi è alla prima esperienza e non
ha tempo e/o voglia di farsi un c... tanto, non può accontentarsi di una
razza più "facile"?
Ciao
Libera&Zoe

diverse razze *pericolose*
Ho volutamente evitato di parlare delle razze pericolose, su cui mi
sono gia' espressa piu' che abbastanza :))
Il principio, secondo me, e' cmq lo stesso: Sono disposto a tenere
legato il cane perche' la gente ne ha paura? Sono disposto a
sciropparmi chilometri per trovargli un angolino dove possa correre
tranquillo? Sono disposto a spendere tempo e denaro in addestramento
perche' non zompi addosso ai bambini perche' gettarli a terra e
sentirli frignare e' molto divertente?
--
Lemnear
"Quando il dito indica la luna, lo stolto guarda il dito"

Liberag ha scritto nel messaggio ...

Mi sento presa in causa ...
Ho visto che sei tornata da poco dalle vacanze e non ho idea se hai avuto
tempo e voglia di leggere il post con cui mi sono presentata e ho spiegato
la mia storia  (AIUTO!!!(scusate la lunghezza) del 20/07/00)
Volevo solo dire anche a te, che sei la proprietaria di una dobermann, che
ho fatto tutto quello che mi era possibile fare per Zen. Ho cambiato
veterinario, ho cambiato centro di addestramento, ho canbiato le abitudini
che potevano creare problemi al cane. Tre volte la settimana mi sparavo 100
Km per andare e tornare dal campo di addestramento, ho chiesto aiuto
all'allevatore (se n'è lavato le mani) ...
Ora che Zen non c'è più, non mi sono ancora arresa, ho fatto in  modo che
l'esperienza che ho vissuto io (e non sono stata l'unica), fosse messa a
disposizione di più persone possibili, mi sono rivolta all'Enci e all'Aiad e
ad altri allevatori, per vedere se loro possono fare qualcosa in più!!!
Non si trattava di farsi il c***o, me lo sarei fatta, eccome!!!
Bacia la tua Zoe da parte mia,
Fede.

 allevatore). Questo non perché un dobermann sia "pericoloso" (guarda Zoe..
Ciao Libera,
sono contento che tu sia intervenuta, non volevo alimentare una polemica di
questi tempi,
ma se anche puô sembrare che mi contraddico sono anch'io del tuo parere.
Io credo proprio che una bernese p.e. probabilmente non avrebbe fatto la
stessa fine di quel dob, solo per il fatto che per paurosi che siano ben
difficilmente diventano agressivi.
Ma in quel caso l'allevatore è stato proprio poco serio e adesso sembra
anche dimostrato pubblicamente, quindi speriamo che sia servita da
insegnamento.
Un saluto da nonno.

da tutti!!!
Infatti ti consiglio di essere spietata con il prossimo cucciolo:
prendi la femmina piu' bella, piu' docile e piu' socievole, quella che
l'allevatore vorrebbe tenere per se' tanto e' carina e perfetta, e
ignora il cucciolo triste nell'angolino... e' brutto, lo so, ma ti
prendi un impegno di 10/15 anni ed e' meglio per entrambi che sia
proficuo, no?


Fede.
Non mi stavo riferendo a te (il tuo post l'ho letto solo ora), il mio era un
discorso assolutamente generico, in risposta a SP e Nonno Silvio.
Visto che ci sono ti dico cosa penso del tuo caso specifico, per quel che ne
ho capito. Probabilmente quel cane era difficilmente recuperabile, forse
avrebbe fatto la stessa fine anche in mani esperte, ma, lascia che te lo
dica sinceramente, sei stata un'incosciente. Prima di prendersi un cane,
*qualsiasi* cane, ancor più se lo si vuole di razza, bisognerebbe:
- farsi un bell'esamino di coscienza (proprio carattere, quantità di tempo a
disposizione, competenze in materia, condizioni familiari, spazio a
disposizione, presenza di altri animali in casa, ecc. ecc.);
- avere ben chiaro quali sono le caratteristiche specifiche delle razze
verso le quali si è maggiormente orientati, e non solo leggendo articoli o
testi sulle suddette, ma parlando con proprietari di cani, girando qualche
expo, contattando diversi allevatori, ecc. ;
- considerare, a mente fredda e con piena obiettività, se le caratteristiche
di una razza potrebbero ben conciliarsi con il proprio carattere, le proprie
disponibilità, ecc. (vedi sotto esamino di coscienza);
- quando finalmente si decide per una razza specifica... inizia il bello:
trovare un allevatore (o, già più difficile, un privato) che dia garanzie di
professionalità e serietà, dare un occhio alle linee di sangue, chiedere di
vedere i genitori dei cuccioli e passare anche qualche ora con loro,
scegliere all'interno della cucciolata e con l'aiuto dell'allevatore il
cucciolo più adatto (importante il sesso, ma anche il carattere, che verso i
due mesi è già sufficientemente delineato), assicurarsi che questo sia stato
allevato nel migliore dei modi possibili (lasciato con la madre fino ad una
certa età, sottoposto a svariati stimoli, abituato all'uomo, ecc.), e potrei
continuare per pagine..
Non si tratta di farsi il c... *dopo* - non solo -, si tratta di farselo
soprattutto *prima*!!!
Non metto in dubbio che tu abbia fatto tutto il possibile per il tuo cane,
ma quel cane non avresti dovuto prenderlo!!! Certi schifosissimi
allevatori - se tali si possono definire - speculano e sopravvivono
sull'ignoranza della gente. Se tutti (pura utopia) fossero attenti e
informati.. non farebbero più affari e sarebbero costretti a chiudere
subito: centinaia, migliaia di cani salvati da vite infelici e, spesso,
concluse in un canile, su un'autostrada, con del Tanax.
Mi auguro che quell'allevatore faccia la peggior fine possibile, e mi auguro
che tu riesca a scegliere un compagno di vita finalmente equilibrato ed
adatto a te.
Ciao
Libera&Zoe

 Ora pero' io mi chiedo: ma e' giusto parlare di cani facili o difficili?
Certo che č giusto parlare di razze difficili: prova a diventare (e a
restare) il capobranco di un husky, di un malamute o... di Bic (incrocio con
lupo appenninico), poi vediamo se sei sempre della tua stessa opinione!
Soprattutto, dopo essere diventato il capobranco, ti accorgerai che non
SEMPRE obbediscono, ma a volte ritengono di essere abbastanza intelligenti e
indipendenti da poter prendere le loro decisioni.... con tragiche
conseguenze
E NON sto parlando di cani non equilibrati....
I cani sono facili da addestrare... QUASI tutti... i cani primitivi NO
Facciamo cosě: prova a spiegare a un husky che non deve mangiare le galline
né quando tu ci se né quando tu NON ci sei :) se ci riesci allora potrai
affermare che tutti i cani sono addestrabili nello stesso modo...
--
Kagome

 prima esperienza con un cane e che non si dimostrano particolarmente
hem... toglietemi una curiosità: ma che è solo il Laekenois e il belga in
generale la razza di cani in cui la femmina è la più dominante, intelligente
e stron*a della coppia e il maschio il più frescone, cretino e manuseto, che
non farebbe male a una mosca nemmeno se la mosca fosse addormentata?
^^;
--
Kagome

Kagome
Che le femmine siano *sempre* più intelligenti non ci piove!! :o)))))
Di solito anche più stronzette..... :o)))))))))
Però, *in genere*, sono anche più addestrabili e docili con il padrone.
Raramente ho sentito di grossi problemi causati da femmine in fatto di
dominanza verso il padrone (anche su questo NG, se ci hai fatto caso).
Questo con tutti i limiti che comporta sempre una generalizzazione. Per il
belga... boh, sinceramente non conosco bene la razza... non saprei davvero
che dirti :o(
Ciao
Libera&Zoe

 affermare che tutti i cani sono addestrabili nello stesso modo...
***heheheehehehe giusto.....
comunque nel mio addestramento all'ordine nel branco sono passata oltre che
al ringhio anche al morso sulle orecchie o sui guanciotti :o)
risultati apprezzabili dopo un paio di morsetti :o)))
--
Marilena
http://i.am/muffola
2000 cani nella rete di IDAC
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/

 diverse razze *pericolose*
Secondo me, chi pensa che non esistano i cani difficili non ne ha mai
avuto uno.
La cagnetta della mia ragazza è bravissima con noi, divertentissima e
simpaticissima, ma E' un cane difficile e, nonostante sia stata sempre
trattata nel migliore dei modi possibili e nonostante non credo si
possa certo dire che la si stia gestendo male, se un passante la
accarezza lei si mangia via la mano. Idem con gli altri cani...
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 restare) il capobranco di un husky, di un malamute o...
Ecco, appunto.........calcola che io ci ho messo otto mesi+tanti
libri+addestramento+telefonate da un ora all'allevatore+taaaaanta pazienza (
che ogni tanto m'e' scappata devo ammetterlo....).....
Pero' ORA Elk e' perfetto ( per quanto perfetto possa essere un Mal, ma per
me e' la perfezione fatta cane!!!!!).
Certo, e' sempre un cane particolare, ma lo sapevo, ne ero ben cosciente
assai prima anche di pensare e di concretizzare l'acquisto di un Mal.
So bene che con lui certe cose " alla Fern" non posso permettermele ( tipo
appunto lasciarlo solo con un pollaio vicino...ma nemmeno solo in cucina col
prosciutto sul tavolo!!!!!) ma lui sa BENE che, ad esempio, se io dico no e'
no, che se gli devo ( per cause di forza maggiore) levare un secondo la
ciotola di sotto lui si deve spostare e lasciarmi fare senza proteste, e che
se ringhia ad un altro cane lo sbrano.
:))))
Quindi si', ci sono cani che sono piu' particolari e rompipalle.
Ma sempre adorabili!!!
:)
Ombra

 da tutti!!!
Da un'altra testona: sono certa che prenderai il cucciolo piu' bello, sano
ed equilibrato del mondo dopo questa esperienza, perche' il dolore per il
tuo Zen ti avra' insegnato molto piu' di quanto non possano fare libri ed
allevatori.
Vedrai...troverai un compagno ( o compagna) speciale!!!!
:)
si vede che ami i cani, e anche il tuo quattrozampe lo vedra'.
Non so dove abiti, ma il mio vet. e' giudice ed alleva dobermann.
Se vuoi chiedo consiglio a lui, e' molto in gamba.
tanti auguri a te e alla futura pelosetta!!!
:)
Ombra

 definire "difficile".
(cut)
Vero.
Posso dire lo stesso per il Mal.
Il mio allevatore poco ci mancava che non mi chiedesse anche le lastre per
vendermi Elkino!!
Mi ha fatto uno screening completo e, prima ancora di farmi vedere i
cuccioli, mi ha fatto fare amicizia con gli adulti dell'allevamento (
secondo me voleva vedere come mi comportavo).
Abbiamo parlaro un sacco di volte per telefono prima che mi desse un
appuntamento, mi ha consigliato libri e mi ha chiesto diecimila volte " ma
perche' vuoi PROPRIO un Malamute? Lo sai che carattere hanno?".
Mi ha guardato peggio di un documentarista del discovery channel mentre
studiavo i cuccioli uno per uno, li mettevo a pancia all'aria, li vedevo
mentre giocavano, li prendevo uno ad uno e li portavo piu' lontani in modo
che fossero soli con me per vederne le reazioni.
Quando ho scelto Elk, mi ha fatto un'altra sfilza di domande " perche'
proprio quello? e -domande trabocchetto- anche quell'altro e' molto
bello...perche' proprio lui? Perche' proprio un maschio poi? " e tutte cose
del genere.
Mi ha fatto domande sui cani che gia' avevo e abbiamo fatto una bella
chiacchierata generale sui cani e i vari caratteri, problemi e soluzioni.
Poi mi ha riempita di materiale ( cibo, collarini, shampoo per quando
sarebbe stato piu' grande, spazzolette, il suo libretto, documenti e
ricevute varie, fotocopia del pedigree di entrambi i genitori - che mi ha
fatto conoscere e mi ha descritto a livello caratteriale mentre ci facevo
amicizia- e mi ha messa sul treno per roma con cucciolo e uno zainetto
fornito da lui pieno di quelle cose.)
Per giorni dopo il mio rientro a Roma mi ha chiamata spesso per sapere come
andava, e anche il cognato ( suo collega) mi ha chiamata.
Poi mi ha detto che, per qualunque problema, sia che fosse ancora cucciolo
sia che fosse gia' cresciuto potevo portarlo da lui, ha un appartamento
proprio per gli ospiti dove avrei potuto soggiornare quanto volevo per
risolvere eventuali problemi o anche solo per partecipare a mostre e quindi
avere aiuto per preparare il cane coi suoi handler.
E eventualmente avrei potuto portare Elk alle gare con lui.
Mi ha riempita di videocassette sul Mal e di consigli sul carattere, mi ha
detto bene fin da subito cosa potevo e cosa non potevo aspettarmi da Elk (
sempre chiarendo che, cmq, alla fine ogni cane fa storia a se) e ancpora
adesso lo sento abbastanza regolarmente e gli mando foto su foto di ciccio.
:))
ma ho sudato per trovare un allevatore cosi'!
Ho avuto la fortuna di scegliere una razza non diffusissima, quindi non ci
sono tantissimi allevatori, ma ho chiamato quasi tutti, e quando proprio lui
la prima cosa che mi ha detto, senza parlare ne di prezzi ne di altro, e'
stata " ma perche' vuoi proprio un malamute"? mi sono detta: forse e' quello
giusto...
:)))
e ora ho un cane fantastico!!!
:))
Ombra
ps
mentre ero li' e sceglievo il cucciolo, e' arrivata una coppia che era
all'acquisto del suo primo cane e voleva un Mal.
Beh, non glie l'ha venduto,anzi: glie l'ha sconsigliato.

 sentirli frignare e' molto divertente?
AAAAAHHHH!!!!!
come capisco Lem...
;p
Ombra

 wrote in message
| OGmf5.47875$sE5.4...@news.infostrada.it...
| > Un dobermann maschio, particolarmente dominante, anche se
| equilibratissimo,
| > i problemi li può dare eccome!!! Non a caso gli allevatori *seri* di
| > dobermann raramente vendono cuccioli maschi a persone che sono alla loro
| > prima esperienza con un cane e che non si dimostrano particolarmente
|


 wrote in message
htwf5.49862$sE5.5...@news.infostrada.it...
| ***heheheehehehe giusto.....
| comunque nel mio addestramento all'ordine nel branco sono passata oltre
che
| al ringhio anche al morso sulle orecchie o sui guanciotti :o)
| risultati apprezzabili dopo un paio di morsetti :o)))
ahi, morsi di chi a chi? 8)


 Ombra
Ma questo era ovvio ;))))))
anzi, forse proprio perché sono cosě "cape toste" sono ancora piů adorabili
:)
--
Kagome

:p
Io parlo del bene del cane, di quello del padrone non po' fregarme di
meno :PP



Geeeee..conoscevo biagiotti ma non fino a questo punto. Una perla rara, magari ce ne fossero di più
come lui
$$Alessandro$$

 magari ce ne fossero di piů
E' un GRANDE, credimi....oltre tutto, per un allevatore non puo' esserci
piaga piu' grande che quella di vendere un cane a ME: gli ho telefonato
quarantamila volte, e anche quando lui era in PIENA fiera ( qualche volta
l'ho trovato in mezzo ad esposizioni, con non so quanti cani al guinzaglio)
e' sempre stato disponibile e non ha mai tagliato corto, ma mi ha sempre
riempita di consigli.
:)))
Ombra

 meno :PP
Beh, non posso davvero darti torto stavolta............
:p
Ombra

riempita di consigli.
*Lemnear scrive un nome sul taccuino*
Elena... recapitare cuccioli tramite corriere... mittente anonimo :PPP


seconde?
Se posso dire la mia, per una convivenza pacifica ed appagante tra uomo e
cane vanno prese in considerazione entrambe le cose, ed altre ancora (ad
esempio la disponibilitŕ di tempo da dedicare al cane, il luogo in cui si
intende allevarlo....).
Il caso di Federica č a sé: lei ha "sbagliato" cucciolo perchč ne ha scelto
uno proveniente da una cattiva selezione (l'aggressivitŕ č ereditaria) e per
di piů mal socializzato, č perň giusto scegliere il proprio cane in base ai
suoi requisiti di razza, nonché ai nostri! Ci sono razze che vivono meglio
in casa di altre, ci sono razze piů o meno addestrabili, ce ne sono che
amano i bambini ed altre che non li tollerano, ci sono persone che
facilmente rivestono il ruolo di capobranco ed altre negate, ci sono cani
che stanno volentieri anche da soli ed altri che ne soffrono...
Un cane facile per alcuni puň essere difficilissimo per altri, per mille
motivi. Non si puň negare che ci siano razze piů "accomodanti" di altre,
come che non ci siano persone piů capaci di altre (perchč non quelle che
partono col piede giusto, cioč scegliendo il proprio cane prima di tutto in
base alle sue caratteristiche caratteriali prima che estetiche, perchč ben
si adatti al loro stile di vita ed alle loro esigenze).
Ciao.
AD

 Elena... recapitare cuccioli tramite corriere... mittente anonimo :PPP
eheheh...tra pochissimo mi trasferisco ( il quattro settembre, ora e'
deciso!!!) quindi davvero potro' finalmente fare molllto di piu' per tanti
pelosetti sfortunati!!!
:)
Non vedo l'ora!!!
:)
Ombra

 Libera&Zoe
Ciao
--
SP

 Lemnear
Ciao
--
SP

 Kagome
Ciao
--
SP

 avuto uno.
Boh, sara' cosi come dici tu.
Personalmente non una montagna ma qualcuno ne ho avuto, ora ne ho due e
stiamo tutti bene grazie a Dio. Non sono esperto cinofilo, non ne so' nulla
di psicologia canina, sono solo cinofilo, cioe' mi piacciono tanto i cani,
tutti e li amo.
Quella che non esistono cani facili o difficili non e' una mia convinzione,
e' solo una riflessione che ho fatto a seguito di una frase di Nonno Silvio,
tipo *ma saranno i cani ad essere difficili oppure i padroni ad essere
ignoranti*.
Oh GTi, ma sta MX non l'hai ancora venduta? Quanto vuoi? di che colore e'?
E' sverminata? Tatuata?
Ciao ;-)
--
SP

 E' sverminata? Tatuata?
10 milioni (meno di 4R)!! Guarda il sito se ti interessa, la sto
veramente svendendo...


pelosetti sfortunati!!!
Allora ti recapitero' subito mio fratello, ma ti avverto: non ha
ancora imparato a farla dove dovrebbe e quindi ti riempie la vita di
mer@a -__-



Beh, non proprio: io dico che chiunquepuo' prendersi un cane
difficilissimo, ma prima deve informarsi in tutte le salse e accettare
i consigli di chi ne sa, essere disposto a sacrifici di tempo e denaro
e tutto quello che serve. 
Direi che gia' questo esclude il possesso di molti cani a molte
persone :))


 ignoranti*.
***indubbiamente l'ignoranza dei padroni rende difficile il rapporto con
determinati tipi di cane...... ma che a parità di ignoranza del padrone ci
siano cani più facili da gestire di altri mi sembra altrettanto vero.
Un barboncino isterico che tenta un attacco lo prendi per la collottola, un
maremmano di 40 chili........ hummmmmmm è più facile che ti faccia finire a
pelle di leone faccia a terra e ti faccia fare lo struscio per il corso del
paese ;o)


 ---------- cut


 anche un husky?
giusto.... quanto vorrei avere un gatto...... ma con un branco di
cacciatori.... sai che fine gli farei fare..... :o(


 così.
UIfffffffffff...lavoro,lavoro,lavoro.
Non ne posso piu', e non posso staccare fino al dieci di ottobre :(((((((
CHEPPALLE!!!!!!
Cmq, la stampa dell'albo con la pubblicita' delle code felici e dei miciotti
sara\ pronta questa settimana!!!!
:)
e poi si', il sig. Biagiotti e' un grande. Me lo ricordo ancora, prima che
mi riaccompagnasse al treno gli ho detto "eh...adesso mi odiera', visto che
gli sto portando via uno dei suoi pupilli" e lui " nooo...questo e' il mio
lavoro, ho imparato a non affezionarmi ai cuccioli....."
Poi, davanti al treno, io e l'amico che mi accompagnava stavamo per sbottare
a ridere a vedere quell'omone grosso che, dopo tutte le raccomandazioni,
stava li' con gli occhi lucidi, baciava e accarezzava le zampine di Elkino
(che stava in braccio a me) dicendo con voce un po' rotta
"ciao...piccolino...ciao...fai il bravo eh......." e mi riempiva di
raccomandazioni.
Poi prima che le porte si chiudessero mi fa "oeh, se per caso vedi che non
puoi tenerlo o per qualunque motivo devi darlo via, RIPORTAMELO eh!!!!".
Gli ho risposto con un'occhiataccia..........e lui ha capito.
Ma non credo avesse mai avuto dubbi......
Gli ho rotto talmente tanto le balle con 'sto cane!!!
:))
In conclusione: se volete un Mal andate da Biagiotti.
E' davvero un grande, credetemi.
:))
Ombra


Ma io sono l'ìunica ad avere un gatto pacioccone, tenero tenero ma che
pur essendo castrato ha due p@lle cubiche e non si fa mettere sotto
ne' dai cani (ha messo in fuga un PT noto per aver linciato parechci
gatti del quartiere) ne' dal vet (l'ultima volta, per un catetere,
abbiamo dovuto fare l'anestesia e tenerlo in tre perche' si ribellava
ancora - pero' graffiava solo gli altri, a me non faceva nulla a parte
soffiarmi)?


 giro in centro col mio husky e vedrai che figo :)))
anche qui sbagli.... chi ama il cane di tipo primitivo ama proprio quello di
cui ti sto parlando: un cane che non esegue come una macchina ma che pensa e
ragiona e ti dà molta più soddisfazione nel momento in cui obbedisce al
"capobranco" del cane "neotenico" che obbedisce perché tu sei la sua mamma.
Un husky può imparare a non infastidire le galline. Deve però considerare il
padrone il suo CAPOBRANCO, una persona degna di fiducia, sulla quale può
sempre contare, e che è DEGNA di impartirgli degli ordini. Nel momento in
cui accetterà il padrone come capobranco, imparerà un po' tutto.
(però le galline bisognerà sempre tenerle d'occhio :))))
Io non stavo lamentandomi con te dei problemi di questi cani, stavo
rispondendo alla tua affermazione secondo la quale non ci sono cani facili o
cani difficili: ci SONO cani facili e cani difficili, e ci sono persone
adatte a convivere con cani facili, e persone che possono convivere anche
con cani difficili. Certo, i cani difficili devono essere gestiti da
esperti, e non da principianti, perché sono cani che non ti perdonano UN
errore....
Certo, se poi tu vuoi vivere lontano dalla società umana, farti dominare dai
tuoi cani e fare in modo che essi non siano assolutamente sotto il tuo
controllo solo perché non vuoi perdere tempo a insegnargli allora non farai
avere al cane una vita veramente felice:
il cane ritiene che TU sia un cane, e vuole che tu ti comporti di
conseguenza. Se tu non gli fai trovare un capobranco, o una mamma... insomma
un essere vivente più dominante di lui (che in teoria dovresti essere tu)
dovrà accollarsi lui questo stancante compito, in quanto nella SUA testa
(che tu non puoi cambiare) il bisogno di un essere più dominante che guidi
il gruppo è così radicato da fargli mancare il terreno sotto le zampe se non
ne trova uno: un branco senza capo verrà distrutto in poco tempo, per questo
è FONDAMENTALE per ogni cane che ci sia una "mente superiore" (tra
virgolette) che regoli la sua vita
Ciao
--
kagome

 kagome
Ciao --SP

 canili.
certo, ma questo solo quando sono cani di moda!
Non nego che l'Husky, purtroppo, lo sia. Questo ha non solo portato alla
triste conseguenza di gente che prendeva il cucciolo solo per moda e poi non
riusciva a capirlo, le distanze tra cane e umano diventavano sempre più
enormi e alla fine il cane si ritrovava legato a un palo. Ha portato anche a
casi di gente "oh che bello quel cane con gli occhi azzurri prendiamolo per
la pupa" e dopo poco tempo "maccheppalle 'sto peluche... ops... cucciolo...
ha la presunzione di volersi muovere, di voler mangiare, di voler fare i
bisognini! Buttiamolo nel secchio, che non possiamo portarlo in vacanza,
ecchemirovinolavacanzaperlui?". O anche a casi di gente che non ha più preso
un cane e ha vissuto una vita d'inferno mentre il cane c'era perché l'husky
non lo capiva.... solo dopo tanti anni, leggendo un libro, ha finalmente
capito, e si è preso un buon tedesco, neotenico, obbediente allo spasimo,
adatto a lui insomma (persona che ho conosciuto, e gliel'ho fatto leggere io
il libro sull'husky)
O anche a casi di gente che, dopo aver preso l'husky per moda, si sono
informati e hanno iniziato ad amare questa razza, ma sono mosche bianche
Il peggio è che ha portato cagnari ad effettuare accoppiamenti mal
realizzati e a vendere come husly cani che tutto erano tranne che husky...
ma che avevano solo "!quei bellissimi occhi di ghiaccio" -_-;;;;;;;;;;;;
questa è la conseguenza peggiore dell'"essere cani di moda". per questo
motivo spero che il mio amato belga non lo divenga mai: meglio essere in
pochi ma buoni che troppi e mal selezionati!
Io ho preso Bic per salvargli la vita: era frutto di un incrocio efettuato
da un allevatore pazzo che voleva "creare una nuova razza di cani". Aveva
incrociato un entlebucher con un lupo appenninico che gli era stato prestato
per l'accoppiamento da un suo amico guardia forestale.... poi aveva deciso
che il risultato dell'incrocio era troppo simile all'entlebucher e quindi
non andava bene (pazzo, pazzo... chiunque sa che bisogna aspettare delle
generazioni prima che si fissino i caratteri... e lui lo doveva sapere
meglio di tutti in quanto "allevatore" (dei miei stivali... a quanto mi
diceva il tiipo che mi ha dato Bic i suoi cani hanno grossi problemi di
cifosi, di displasia e di divergenza degli assi crani-facciali, noncbhé un
pessimo carattere... infatti 'sto tipo la selezione non sa manco dove sia di
casa
Purtroppo non so CHI sia il tipo, o l'avrei già fatto chiudere...))
Se vuoi dare un'occhiata a Bic
http://listen.to/bicciuau
ciao!
--
Kagome

 
http://listen.to/bicciuau
Ciao Kagome, sono entrato nella cuccia e gia' che c'ero ho firmato il
guestbook.
Sono rimasto colpito dagli occhi dolcissimi di Bic, e' proprio un bel
canino.
Ciao :-)) -- SP

 veramente svendendo...
E' proprio bellina, ma faccio spesso strade polverose e sarebbe davvero un
peccato sciuparla.
Grazie lo stesso
--
SP

 wrote in message
Rj%g5.41769$wS2.3...@news.infostrada.it...
grazie per la firma e per i complimenti a Bic *v^_^v* (Bic arrossito)
:)
Scusa se uso il tuo messaggio: da qualche ora a questa parte tutti i mex che
mi arrivano arrivano bianchi con in allegato formato testo il messaggio....
sapete da che cosa dipende? mi sono beccata un virus oppure ho toccato
inavvertitamente qualcosa nel set up di outlook?
--
Kagome