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Titolo: OT Attacchi personali

Con questo mio post per chiedere scusa a tutti coloro che vorrebbero vedere
nel NG un mezzo per lo  scambio di idee, consigli o quant'altro possa
servire a conoscere il nostro amico cane e che sono stanchi di " scazzi
personali". Purtroppo mi sono lasciato trascinare in tread da me non voluto
( aiuto aggressione ) in botta e risposta con persone che, prevenute perché'
il sottoscritto pratica la caccia , travisa regolarmente quanto da me
scritto per un attacco personale riguardante la mia moralità e offendendo la
mia coscienza e la mia persona( come nel caso del tread citato dove  ho
inteso riprendere Devil, riconosco con una rappresentazione un po' brutale,
per il fatto di non aver ben controllato il suo cane che aggrediva un
beagle). Io dico che mai mi sono abbassato ad attacchi personali se non, nel
tread citato e   per legittima difesa  sempre comunque con toni " civili".
Io non ho mai detto " stronzo " a nessuno o "testa di cazzo " in questo NG
prima di oggi. Come gia' detto in altro tread io posto, nel rispetto delle
regole , dove mi pare e piace e se a qualcuno, non amando rispondere al
contenuto e  non gradendo la mia presenza  volesse dirmi qualche cosa tipo "
stronzo " o " testa di cazzo" preferisco che me lo venga a dire  di persona
o me lo scriva per e-mail  qualificandosi con nome e cognome. Comunque se la
mia presenza in IDAC turba le coscienze  basta dirlo ed essendo io tra gli
ultimi arrivati sarò io il primo ad andarmene.
Angelo
http://193.207.165.4/angelo/
Un cane è un sorriso ed una coda che si agita. Tutto quello che c'è in mezzo
non è poi così importante." (C. Ortega)

 ultimi arrivati sarò io il primo ad andarmene.
***se te ne vai mi incazzo.... ma mi incazzo... ma mi incazzo veramente che
ti vengo a riprendere per le orecchie....
c'è stato un grosso malinteso.....insomma l'avete fatta fuori dalla tazza
tutti e due...... fatevi una doccia fredda....
Chiedete consiglio alla strega di benevento.....che cerca di mettere tutti
d'accordo......


no, piu' che altro si sono scannati per un deficiente che molto
probabilmente si stara' rotolando dalle risate leggendo tutti questi
flames ... :(
ciao,
Ivan&Bull'o
http://members.xoom.it/bull_o

 settimana prima di spirare.
da questo che hai scritto si può capire che dici: "se il tuo Devil
fosse stato il mio cane, non ci sarebbe stato più, perché avrebbe
ricevuto un tal calcione sotto la pancia che si sarebbe rotolato per
una settimana prima di spirare"
Se invece volevi dire "se fosse stato il mio cane a ritrovarsi
attaccato dal tuo devil allora bla bla" avresti dovuto scrivere il
messaggio in una maniera tale da farlo capire (cioè come lo ho scritto
io adesso): ci vuole forse tanto, a scrivere in italiano corretto?
Pretendi anche che capiamo quello che scrivi, quando scrivi in maniera
errata, e poi ti permetti anche di insultare i cani degli altri e gli
altri, e di consigliare un analista alla gente....
io ti consiglierei di iscriverti di nuovo a scuola e rifare fin dalla
prima elementare... e POI di parlare
--
Kagome

 prima di oggi.
Hai fatto di peggio, se me lo consenti.
Hai dato degli idioti a tutti i cani nordici e ai dalmata.
:(((((
Ombra

 ha scritto nel messaggio
news:tnoq5.147147$dF5.2...@news.infostrada.it...


 in alta montagna.
lo sai che i saluki (cani da deserto) vivono benissimo in paesi come la
finlandia e la norvegia? ho tantissime net-amiche allevatrici che si trovano
nel nord europa...... certo ... non li lasciano dormire all'addiaccio sulla
neve...... ma quando li portano fuori a correre.... sta tranquillo che
stanno a mooooooooolti gradi sotto lo zero...... ;o)
ed anche i miei.... quando hanno visto quel poco di neve che ha fatto l'anno
scorso.... sono impazziti dalla felicità.... in effetti stanno molto meglio
col freddo che col caldo.... lo vedo in questi giorni.... sembrano dei
sacchi di patate vuoti....
--
Marilena
http://i.am/muffola
2000 cani nella rete di IDAC
http://welcome.to/millenniumdogs/

 flames ... :(
senza dubbio !!!
Sempre piu' *ai confini della realta'* ;-))
--
SP

 ultimi arrivati sarò io il primo ad andarmene.
Che ti e' preso?? Attacco di vergonite improvviso??
Se te ne vai resto l'unico esemplare umbro del NG e per giunta
*non-cacciatore*.
Non lo fare, pensa a Dimitri, come fara' senza di te, i semafori chi li
lavera' (ma ci sono anche i semafori a Terni???).
Ciao :o))
--
SP

 in alta montagna.
C'è altro? Mi sembra che tu ci abbia istruiti abbastanza sulle razze si e le
razze no, su come fare fuori i cani altrui e sul valore (scarso) della vita
di un animale, sia essa paragonata a quella umana o meno.
:o(((
AD

 news:8od7a7$dus$1...@pinco.nettuno.it...


Ombra
Oddio... i dalmata sinceramente non li sopporto molto. Sarà per la moda,
sarà per l'errata selezione, sarà perché da piccola sono stata rincorsa per
un paio di centinaia di metri da un dalmata (e NON chiedetemi perché mi ero
messa a correre! ;o) )... beh, secondo me non brillano di intelligenza.
Ma poi, scusa, sai quante volte ho sentito la stronzata dei dobermann che
impazziscono?! Dovrei incazzarmi?? No, mi faccio una risata perché SO che è
una cazzata: non sei/siete (parlo anche a Giulia) capaci di fregarvene e
farvi una risata?
Ciao
Libera&Zoe

 di un macellaio, piangerei nel vedere un agnellino appeso in vetrina.
Sarebbe una bella cosa, invece mi sembra che per te sia un'assurdità. Pensa
che perfino qui in IDAC c'è gente che si comporta esattamente così,
sorpreso?
AD

 Sarebbe una bella cosa, invece mi sembra che per te sia un'assurdità.


 siano il mio pensiero.
Non ti attribuisco proprio niente, leggo semplicemente.
AD

 in alta montagna.
Guarda che il pelo isola sia dal freddo che dal caldo, e ormai sono
stragenerazoni che questi cani nascono qui.
Il mio proviene da un allevamento di Rimini, e qui a Roma non soffre il
caldo ne piu' ne meno del mio vecchione PT e del mio meticcio ( e di me che
invece sto a mori').
Non mi piaccioni i giudizi dati per partito preso, sugli animali come sulle
persone.
Non mi piace chi dice " I genovesi sono tirchi, i napoletani ladri, i
siciliani mafiosi, le donne non sanno guidare, i rottweiler sono cattivi, i
dalmata stupidi e i cani nordici dovrebbero solo tirare slitte".
Non ho mai amato le generalizzazioni.
Ci sono tanti cani che, personalmente, non mi piacciono ( ma non per questo
non li amo, amo tutti gli animali) ma non parto lancia in resta definendoli
stupidi.
Posso assicurarti che nessun cane e' stupido. Nemmeno i nordici, nessuno.
Come conosco genovesi generosissimi, napoletani onestissimi, siciliani che
nulla hanno a che vedere con la mafia, amiche che guidano benone, dalmata
intelligentissimi, nordici idem e rottweiler che sono pezzi di pane.
E non sono mosche bianche.
Come si criticano tanti abitanti del paesello che si scagliano contro i
cacciatori per partito preso, cosi' mi scaglio contro chi per partito preso
( scusa, ma come io non so nulla di fucili da caccia dubito tu ne sappia
piu' di me in quanto a cani del 5 gruppo) insulta il mio cane e quello di
altri.
E mi danno fastidio quegli idacchiani che, non solo non dicono ah su uno che
entra e insulta i cani, ma ti difendono pure.
Non mi interessa avere a che fare con questo tipo di persone ( non tutti per
carita', tantissimi qui sono gentili ma a me certe cose danno molto fastidio
) e tantomeno mi interessa chi legge solo quello che vuole, risponde a
insulti ( sul mio cane, che e' peggio) , chi ignora tali insulti e chi da
dello stupido a un cane senza nemmeno sapere di cosa parla.
E aggiunge poi le solite cose, strasentite ( e sintomo cmq di poca
conoscenza di queste razze) come il fatto che per ISTINTO deve tirare la
slitta( non e' affatto un istinto, cosi' come non lo e' quello del cavallo a
saltare, te lo dice una che coi cavalli ci ha lavorato 11 anni, metti un
saltatore in un campo pieno di ostacoli, libero e senza intervento
dell'uomo, non saltera' MAI quegli ostacoli) ,  che soffre il nostro clima
(non ti riporto citazioni dai libri sui nordici che ho per non essere
petulante e per non dilungarmi)etc.
tutto qui, poi ognuno ha pienamente diritto ad avere la sua opinone, ma e'
anche mio diritto contestarla, e ricordo in questa sede a te e a tutti
quelli che ti hanno difeso (dicendo che  chi tra noi e' contro la caccia non
puo' permettersi di sparare a zero su tutti i cacciatori che entrano qui),
che nemmeno tu sei gradito quando sparli di cani che non conosci, tanto piu'
quando sono i nostri cani.
Quindi, anche voialtri che tanto state alzando lance in favore dei
cacciatori, invitando a moderare certi interventi, fareste cosa gradita
anche ad intervenire quando qualcuno da per partito preso della merdaccia a
certi cani, cosi', tanto per generalizzare.
Ma forse non fa comodo e, sotto sotto, siete ipocriti.
Io ho detto la mia, liberissimi di mandarmi affanculo o cmq di ignorarmi o
rispondermi male.
Io ho chiuso con questo thread e probabilmente con questa NG, perche' vedere
che certe offese riservate ai cani vengano tollerate in una ng di cani mi fa
un po' schifo, vedere poi che la persona che le ha formulate viene anche
difesa mi da ancora piu' da pensare.
Vi lascio la soddisfazione dell'ultima parola.
In un ng di CANI dove si tollerano gli insulti ai CANI, mi sento ipocrita a
restare.
Addio e buon proseguimento, tenetevi le buone scelte che avete fatto
ultimamente e difendete chi denigra i cani per partito preso.
Buon divertimento.
:((
Ombra
Ombra

 siano il mio pensiero.
AttriBuire con una b.
Ombra

 farvi una risata?
No, quando si insulta cio' che amo ( animali o persone) non riesco ad essere
indifferente.
Ombra

 AttriBuire con una b.
Grazie , sai io sono solo laureato in chimica industriale... e a volte mi
scappa qualche strafalcione.

 farvi una risata?
mi diapiace ma la risposta è no
--
Kagome

 apprendere insegnamenti impartiti dall'uomo, c'era un bellissimo
da quando in quà "intelligenza canina" vuol dire "capacità di imparare
gli ordini impartiti dall'uomo"? Il cane è un animale, NON una
macchina.... se vuoi un essere che scatti a qualunque tuo ordine,
prenditi un robot... li hanno costruiti da poco i giapponesi, un bel
robot con la forma di un cane.... sono MOLTO intelligenti LORO
--
Kagome

 in alta montagna.
e perché?
tu vai a caccia solo con spinoni e altre razze da caccia italiane? No,
mi pare che tu abbia setter.... come mai usi una razza non italiana
per cacciare in Italia? non è la stessa cosa che tenere un cane di
tipo primitivo qui?
Hai proprio i paraocchi....
--
Kagome

 Buon divertimento.
Ombra, no... non te ne andare... vorresti per caso lasciarmi da SOLA
in questa gabbia di pazzi? :P
--
Kagome

 wrote in message B5D0674F.12425%ades...@tin.it...

Figurati.
Uno dei miei lavori come editrice indipendente e' quello di correggere le
bozze.
Ombra

 Ombra
Vedi quale é la differenza tra me e te ? E' che  io leggendo  strafalcioni
nei messaggi ho sempre evitato di sottolinearli,  io penso che siano solo
sviste od errori di battitura. Ma tu, che credi di essere una persona colta
e che probabilmente hai molto sofferto nello studio, ritieni che sia piů
facile sottolineare l'ignoranza altrui che far emergere la propria scienza.
-- 
Angelo
http://193.207.165.4/angelo/
Un cane č un sorriso ed una coda che si agita. Tutto quello che c'č in mezzo
non č poi cosě importante." (C. Ortega)

 wrote in message B5D08D5A.12513%ades...@tin.it...
No, sono d'accordo con te tanto piu' che un errore di battitura capita, e
sono io la prima a farli.
La mia e' stata solo una provocazione per farti capire come ci si sente
quando la gente insulta a cazzo ( ops, scusa, ho detto una parolaccia e
questo di certo mi classifica come ignorante, quindi mi correggero', se me
lo consenti..."quando Vossignoria ha usato, ezziandio-italiano aulico-,
espressioni decisamente fuori luogo ed evidentemente derivanti da scarsa
documentazione a riguardo del soggetto specificato") come hai fatto tu coi
nostri cani.
Per il resto, non vantarti troppo del tuo titolo di studio: sa tanto di
contadinotto che , per quanto ripulito e arricchito, resta un rozzo che deve
vantarsi del pezzo di carta ( o del distintivo, a seconda della scelta di
vita ) per non sentirsi frustrato.
IO infatti i miei titoli di studio non te li ho dati...ne saresti sorpreso.
E cmq guarda com'e' fastidiosa la frase sul contadino.
da spocchiosa supponente, vero? se non peggio.
Vedi cosa capita a giudicare a cacchio generalizzando? questa e' la figura
che hai fatto tu.
Non ho alcuna scienza da far emergere,e non ho la presunzione di poter
insegnare qualcosa a qualcuno (IO) me ne frego dell'opinione di quelli come
te, sono sicura di me nel limite di cio' che so fare ( pur sapendo che di
imparare non si finisce mai) , non mi vanto dei pezzi di carta ottenuti
tramite esami,   quell'errore l'ho sottolineato proprio per suscitare in te
la reazione che hai avuto e ci sono riuscita in pieno.
Come gia' prevedo tre possibili modi in cui risponderai a questo mex.
Ma non sprecarti: ti metto in ignore.
Non ho tempo da sprecare e sai, mi sento tremendamente inferiore ed
imbarazzata all'idea di parlare con qualcuno di cultura cosi' piu' elevata
della mia.......sai, potrebbero venirmi dei complessi.
Quindi ammetto la mia inferiorita' e mi ritiro.
Per quanto mi riguarda potresti essere un laureato in fisica quantistica o
algebra astratta, ma resta il fatto che sei un cafone che insulta cani che
nemmeno conosce.
E la cosa pazzesca e' che c'e' anche gente che ti da retta.
Ma non aspettarti che duri: ti e' andata bene solo perche' hai colpito razze
non proprio diffusissime tra i frequentatori di IDAC.
Seguiro' sorridendo in attesa che tu tocchi la razza sbagliata...e allora mi
faro' grasse risate.
Torna a spolverare la cornicetta con il tuo pezzo di carta, va.
Se hai solo quello di cui vantarti, mi spiace molto.
Io i miei non te li cito nemmeno, e ti assicuro che ci sarebbero.
Finche' insulti me poco me ne frega, ma sai, se qualcuno insulta chi amo,
vedi nel caso specifico il mio cane, allora si che divento acida.
Ma la pianto qui, tanto il mio cane se ne frega di te.
resta a chiacchierare coi tuoi pari e, per favore, evita di leggere i miei
messaggi: mi faresti un gran favore, e lo faretsi (ooops, errore di
battitura, volevo scrivere FARESTI) a te, evitando di inginocchiarti a
livello di cotale e cotanta ignoranza femminile.
Vi porgo i miei ossequi,
distinti saluti
Ombra
PS
pero' capperi se ti ha seccato una cavolata come quella del sottolineare un
tuo errore di battitura: mi hai dedicato ben due mex.....
sei sicuro di non essere tu quello che ha avuto problemi di studio, oppure
di non essere una persona che crede di valere di piu' solo per il pezzo di
carta che ha?
Mmmmmmh...non sarebbe un bene sai......ma non sono fatti miei: semmai sono
problemi per chi ti sta intorno, e iddio non ha voluto, ahime', inserirmi
tra gli eletti che possono godere di tale privilegio.
Detto questo amore ti saluto, basta, mi sono annoiata di questi battibecchi:
vai pure, violenta i cancelli di cotale ingoranza di massa col tuo orgoglio
e il tuo masculo sapere, trasposti in un allegorica immagine di infuocato
maglio, e, reggendo uno stendardo raffigurante una rampante fenice
d'argento, (simbolo di continua rinascita raffigurato nell'animale stesso e
di lotta contro l'impuro raffigurato nella stesura resa con il metallico
colore, che rende l'iconografia in grado di riflettere luce e quindi di
portare la parola divina nei campi di battaglia ) abbi il piacere
dell'ultima parola.
Io la leggero' con attenzione, stanne certo.
Se ancora non mi avrai annoiata a tal punto da metterti in ignore.....ma non
so quando lo faro'.
Non ancora forse.
Da questa parte dello schermo il potere e' mio.
:)
Un bacio sul pezzo di carta,
sempre tua,
Ombra

Ombra
Mah, ti giuro che quando mi sento le solite cavolate sui dobermann non
faccio più neanche una piega (al massimo una risata), e raramente vado oltre
un "Guardi che sono tutte stronzate".
Ognuno però reagisce a modo suo...
Ciao
Libera&Zoe

Kagome
Ho già risposto ad Ombra, vado di copia/incolla? ;o)
Ciao
Libera&Zoe

 finlandia e la norvegia? 
[cut]
Ma il loro luogo preferito non erano i divani!!!??? Dove li trovano nel
deserto!!!???
Ciao
Silvio

 deserto!!!???
nel deserto trovano le tende beduine con tappeti persiani, cuscini di seta e
belle odalische che li allattano al seno :o)


 wrote in message
mQzq5.151538$dF5.2...@news.infostrada.it...


 Il piromane (= colui che si diverte ad accendere fuochi)
Nah. dipende dalla traduzione e dal dialetto.
Ho un dizionario che uso per i fumetti ( alcune scene, per quando ironiche,
sono ambientate nell'talia antiiiiiica, trattandosi di vampiri) e riporta
addirittura tre varianti.
:)
Ombra

Sono casi rari e non avvengono per istinto ma per uno stimolo ben preciso
 che tu magari in quel momento non hai visto.).
Non a caso, non a CASO, nelle aste dell'enci i pledri selezionati ed
ADDESTRATI per il salto, gia' vincitori di numerose gare in categorie
esordienti, debuttanti e giovani cavalli, vengono STIMOLATI a saltare CHIUSI
un un CORRIDOIO che li OBBLIGA ad arrivare SULL'OSTACOLO.
Se quello che dici tu fosse vero, e non si trattasse di un CASO SPORADICO,
non vi sarebbe bisogno di questa coercizione.
Ovvio che un cavallo al quale e' stato insegnato a saltare usi questo
insegnamento anche a suo vantaggio.
Ho lavorato come groom e amazzone professionista per 11 anni ( ho il primo
grado ed ho avuto svariati puledri in doma) e anche io ho visto cavalli
stufarsi di stare in paddock e, esasperati, saltare fuori, o stalloni
saltare un recinto per raggiungere una femmina di cui avevano sentito
l'odore.
ma che un cavallo, da solo, in mezzo a un paddock pieno di ostacoli e senza
stimolo alcuno si metta a fare un percorso da solo, mi spiace ma non ci
credo, non si e' mai visto sulla faccia della terra, cosi' come non vedrai
MAI un cavallo addestrato per il dressage e vincitore di premi, libero in un
paddock, farsi da solo e per propria scelta una completa ripresa da grand
prix international con tanto di passage e passi indietro.
E comunque basta con sta storia ve prego......io coi cavalli ho passato la
mia vita e so bene quello che dico, se qualcuno la pensa diversamente faccia
pure, questo e' un NG di cani.
Ombra

 wrote in message
Jdvr5.19845$Wi7.2...@news.infostrada.it...


 gara!!!!
Stesso motivo per cui io stessa ho abbandonato le gare e tutto.
Era diventato uno schifo...............
Ora monto solo per passione, in campagna, il mio ciccio equino si gode la
sua pensione con me facendo lunghe passeggiate e gli altri lavorano solo per
stare in forma, e per il resto se la godono.
:)
Ombra

 wrote in message
%CMr5.31642$Wi7.3...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Jdvr5.19845$Wi7.2...@news.infostrada.it...


 quelli a cui piace saltare e quelli a cui non piace, non solo, ma cavalli
 > Ombra

 grado) ero la bambina prodigio e tutto andava bene...
Sottoscrivo tutto, sembriamo due fotocopie, ma io ho avuto una sfiga in
piu': un ippobabbo pazzesco...
:P
Ombra

 Scusa Ombra ma io i cavalli li bazzico da anni 30.
Beh,,,,mandami una cassetta con un cavallo che di sua spontanea volonta'
salta un muro di uno e 50 e giuro che, se vinco il superenalotto, te do il
biglietto!
:PP
Ombra

 quelli a cui piace saltare e quelli a cui non piace.....
Non ho mai avuto un cavallo mio, ma tra i diversi che ho montato ce n'era
uno che adorava saltare: il problema con lui non era fargli fare l'ostacolo,
ma il contrario!!!
Ciao.
AD

...


 sotto!!!! :-)))))
Quando c'e' un motivo lo fanno, anche il mio ha saltato recinti per uscire.
Ma dubito MOLTO che uno stracampione, lasciato solo in mezzo al prato di
piazza di siena con il percorso della coppa delle nazioni montato, si metta
a fare il percorso di sua volonta' e scosso.
:)
Ombra

 che non ha, di per sè stesso, pratiche utilità venatorie (per il cane).
Non mi intendo molto di cani da caccia, non ne ho mai avuti, ma penso sia
 il fatto di puntare diciamo) sempre una variazione del comportamento di
branco.
Esempio: i lupi cacciano in branco.
per il cane noi siamo il branco e il padrone e' il capobranco.
I lupi segnalano al resto del branco e al lupo alfa la presenza di una preda
con segnali sonori o con gesti, linguaggio del corpo insomma.
Probabilmente il cane che punta  fa la stessa cosa, e generazioni di
selezione hanno modificato il suo istinto ad avvertire il padrone-capobranco
semplicemente usando quel segnale ( o altri che ora non conosco).
Probabilmente a monte si e' usata una selezione preferendo quei cani che
mostravano una spiccata tendenza a segnalare la selvaggina in quel modo e
ora e' diventato un istinto radicato.( cio' non vuol dire che un
atteggiamento imposto e che non nasca da un istinto naturale come la caccia
possa diventare naturale nel corredo genetico dell'animale, ad esempio
tirare una slitta).
ma fa sempre parte ( cioe' ha origine) di uno dei suoi istinti primordiali,
cacciare per sopravvivere.
Anche Elk, ogni tanto, quando punta un coniglio a villa ada punta ( proprio
come i cani da caccia, con una zampa su e tutto il corpo teso fino alla
coda).
Sembra un modo per avvicinarsi silenziosamente, quasi come se troncasse un
passo a meta'.
Ovviamente il cane da caccia lo fa con piu' coscienza.
Ma continuo a pensarla in quel modo.
:)
Ombra


CUT
Esatto. I lupi mettono in pratica tutti i comportamenti tipici delle nostre
razze da caccia "specializzate", di volta in volta durante tutte le fasi
della caccia. Sono, prima segugi, poi cani da ferma, poi levrieri, poi cani
da riporto quando portano qualcosa alla tana, e terrier se cacciano piccoli
animali per conto propri (es. le femmine quando hanno i cuccioli). L'uomo ha
solamente selezionato gli animali più bravi in una di queste discipline,
creando animali sempre più specializzati.
La ferma corrisponde alla fase successiva all'accerchiamento del branco di
grossi erbivvori. Tutto il branco sta immobile in attesa che il capobranco
prenda l'iniziativa e parta all'attacco. Così fanno i cani in attesa che il
cacciatore spari..... ma potrebbe anche lanciare una rete, come si faceva
con i primi bracchi nel medioevo, o sparare un narcotico per catturare un
animale che deve essere curato, spostato o trasferito....
... quindi, evitiamo di rabbrividire troppo. Come le razze da pastore si
sono rivelate preziosissime in altre mansioni (cani guida, cani da
protezione civile), non si sa mai che in una società più civile non si trovi
un impiego diverso anche per i cani da caccia.
Ciao, Denis


CUT
Esatto. I lupi mettono in pratica tutti i comportamenti tipici delle nostre
razze da caccia "specializzate", di volta in volta durante tutte le fasi
della caccia. Sono, prima segugi, poi cani da ferma, poi levrieri, poi cani
da riporto quando portano qualcosa alla tana, e terrier se cacciano piccoli
animali per conto propri (es. le femmine quando hanno i cuccioli). L'uomo ha
solamente selezionato gli animali più bravi in una di queste discipline,
creando animali sempre più specializzati.
La ferma corrisponde alla fase successiva all'accerchiamento del branco di
grossi erbivori. Tutto il branco sta immobile in attesa che il capobranco


 Ciao, Denis
E guarda caso sono ancora preziose per l'allevamento. Poi ci sono moltissimi
cani appartenenti alle razze da caccia che svolgono con molto successo
compiti di protezione civile , vedi Drathar e/Labrador. Se mi spieghi cosa
intendi per " società civile " ..... il significato di " diverso", diverso
da cosa? 
-- 
Angelo
http://193.207.165.4/angelo/
Un cane è un sorriso ed una coda che si agita. Tutto quello che c'è in mezzo
non è poi così importante." (C. Ortega)

Per Angelo e tutti  i fans dei setters
non solo lab... non solo Drathaar... Anche Socks (il setterino tutto-fare) fa
protezione civile. Temo sia un pionere ma tengo a sottolineare che in ricerca, il
suo naso batte quello di molti pt (potete chiedere anche ai rispettivi
proprietari), nella condotta & obbedienza non è così immediato ma nel lavoro
pratico (ricerche simulate) e ostacoli, è in gamba...Il Kurzhaar e il Weimaraner
pare vengano utilizzati anche per compiti di polizia in germania e in alcuni
aeroporti degli states il controllo antidroga è affidato a degli insospettabili...
Springer Spaniel! Il bloodhound, sempre negli states è il più stimato cane per la
ricerca di persone disperse.
Cio non toglie che il massimo per un cane da caccia è il correre libero nei campi.
Rossella & Socks
Angelo ha scritto:


 Harada padovan indignà
Fuciliere Assaltatore Alpino PRESENTE !!! 
-- 
AndreA & Rosella
Penelope, Ulisse e Leopoldo
ul...@tvol.it

 Angelo
Sì, hai ragione, forse mi sono espresso male... Volevo dire che il senso
etico nella società di oggi è cambiato e sta ancora cambiando: Anni fa, la
soddisfazione più grande per un cacciatore era solamente quella di abbattere
il maggior numero possibile di prede. Oggi c'è anche chi si pone degli
obiettivi diversi, come la salvaguardia degli equilibri tra le specie, la
reintroduzione di selvatici nelle zone dove sono ormai scomparsi, ecc.
ecc.... intendevo più civile in questo senso. Forse non è il termine adatto
ma mi veniva solo quello.
Per diverso, intendo diverso dall'utilizzo tradizionale, cioè quello
venatorio
Ciao, Denis
.

 CUT
***************************************************************
 Anni fa come oggi esistevano ed esistono gli "sparatori" che poco hanno a
che vedere con i cacciatori anche se ad essi vengono assimilati, il cui
unico scopo era ed è di abbattere il più gran numero di prede (oggi leggi
polli colorati&C. oltre che salati $.), poi sono sempre esistiti i
cacciatori, che in tutte le culture in tutti i continenti ed epoche sono
stati e sono i veri "ambientalisti" perchè conoscono, mantengono, e
rispettano, gli equlilibri naturali, (mai un predatore persegue le sue prede
sino all'estinzione o distrugge l'abitat dove caccia), questo ha contribuito
a suscitare da sempre "invidia" (quanto meno) da parte di coloro che per
moda o per sentito dire (salotti) hanno reputato di essere i "veri
ambientalisti", non sapendo quasi nulla di ecologia e di etologia (che
pratica resta).
Per diverso, già naturalmente il cane da caccia fuori dalla stagione
venatoria fa "compagnia" al suo padrone, tanto bene che molti cani e molte
razze lo fanno a tempo pieno, ciò non toglie che quando uno di questi cani
anche di queste razze (non più strettamente selezionate) si trova in
situazioni di "caccia" si esalta, vedere per credere, perchè pochi decenni
di non uso non possono cancellare diverse decine di millenni di uso; è nel
codice genetico, come è nel codice genetico delle vacche (anche frisone)
perseguire un cane ("lupo") che sia nel loro recinto, così come gli equini
non addestrati ed abituati alla presenza del "cane".
Sempre nel "diverso" sono iniziate delle interessantissime sperimentazioni
per l'indentificazione con il fiuto di certe forme di malattie (es.
melanomi), pare che le razze da caccia vadano meglio di altre.
Si fa tanto parlare del mantenere le differenze biologiche e zoologiche
(leggi specie) e poi si cerca di snaturare le razze da caccia, bell'esempio
di etologia.
Lone Wolf.

 wrote in message
8p4m40$i32$1...@nslave1.tin.it...


 pratica resta).
A yaku'!...io non sapro' nulla di ecologia e di etologia...e saro' pure "una
di quelle che per sentito dire dai salotti..mi definisco amante di ogni
forma vivente" (non ambientalista soltanto)...
ma ti giuro che pensando alla caccia...l'ultimo dei miei pensieri e'
l'invidia per i cacciatori....
eppero' te le cerchi....
Veronica
*che non entra nel merito di altri discorsi gia' fatti e rifatti*

 *che non entra nel merito di altri discorsi gia' fatti e rifatti*
**************************
Invidia č a bella posta fra virgolette, senza disturbare le teorie degli
strizza-cervelli, molta dell'acredine degli "ambientalisti" oltre che da
non-conoscenza, nasce proprio dal fatto che sono arrivati secondi.Come
scrisse Luigi Pirandello "cosě č se vi pare"; fatto storico: prima di tutto
venne la caccia e i cacciatori, da questo si č evoluta la specie umana.
Ciao.
Lone Wolf.

 Cio non toglie che il massimo per un cane da caccia è il correre libero
nei campi.
*SMACK PCIU'*
Ombra

 wrote:
|
| >
| > Alpino abrussese alpino piemontese?! Oh ragassi stemo calmi che mi go
| > sempre savuo che i Alpini parla solo el VENETO, e dixime se no xe vero
che
| > tre quarti de e canson č xe in VENETO. Ostrega!!
| > Ndemo eh che eo sa anca i putei, e mi no go fato l'Alpin parchč gero
del
| > Genio.
| >
| > Harada padovan indigną
|
| Fuciliere Assaltatore Alpino PRESENTE !!!
| --
| AndreA & Rosella
| Penelope, Ulisse e Leopoldo
| 
ul...@tvol.it
Manco mae, te mancavi solo che ti! Che aria tira a Montebeuna? Duro el
rientro eh?
Harada Veneto riabilitato da un Veneto finalmente tornato

 sulla preda si fermano un attimo, non è solo dei lupi.
Gia'!!!
Anche i miei gatti infatti puntano con una zampa alzata quando vedono una
preda, poi si acquattano, sculettano con le chiappe per aria, fanno un
balzo............
E 9 volte su 10 lisciano, ma questa e' un altra storia :P
so' impediti :P
Ombra

L' aspetto positivo e' che parliamo ... , ma essendo io profondamente contrario
alla caccia, l' aspetto negativo  e' tutto il resto. Daccordo non sono inserito
nell' ambiente ..., tu poni una differenziazione netta (direi nostalgica) tra
cacciatori e sparatori, ammettiamo che esista, ma che mi dici riguardo le
percentuali dell' uno e dell' altro ? Non credi che i veri cacciatori
oggigiorno siano davvero pochissimi ? E non credi che pochissimi sparano,
depauperando un "qualcosa" che e' invece di tutti (tra cui moltissimi che sono
assolutamente contrari) ? E' come se poche persone avessero ancora un
privilegio medioevale ... dal punto di vista democratico e' inaccettabile.
Lasciamo stare quello etico dell' uccisione.
Sul fatto che sono sempre esistiti i cacciatori... cio' non significa molto. La
societa' si evolve dandosi continuamente e molto piu' velocemente del passato,
nuovi traguardi e nuovi limiti ... moltissime professioni sono scomparse per
ovvia e giusta evoluzione...cosa sarebbe di strano dunque se anche la caccia
diventasse obsoleta?
Probabilemente cinquant' anni fa nessuno (ok forse solo alcuni cacciatori ) si
poneva il problema della salvaguardia animale, ma oggi ... non puoi dire che i
veri animalisti non conoscono nulla di ecologia e di etologia ... le stragi e
le incurie umane sul regno animale sono davanti agli occhi di tutti ... in
alcune regioni hanno riaperto anticipatamente la caccia ...  tra i cacciabili
ci sono pure i ... passeri ...e tu mi fai distinzioni tra cacciatori e
sparatori ...misterioso e' l' animo umano.
Ciao.
il Piccolo Branco
PS ... eppure ... dimenticavo un altro aspetto positivo ... eppure ...  mi sei
simpatico ..., ragazzi mi e' simpatico un cacciatore ... misterioso e' l' animo
umano.


 unico scopo era ed è di abbattere il più gran numero di
prede...................
.............., di auto in sosta e di grappoli d'uva maturi ;-((
Non c'entra con tutto il discorso, ma un paio d'anni fa uno *sparatore* che
mi girava quasi sotto casa e' dovuto scappare a gambe levate inseguito dal
sottoscritto con in braccio la doppietta di mio suocero 8-)
--
SP

 ha scritto nel messaggio
news:39B7799A...@sbarbaro.it...

CUT
Bene l'importante è che parliamo, per fortuna la percentuale dei cacciatori
rispetto agli sparatori è in crescita, mentre la quota perduta dalla
categoria per quanto sappia è dal lato degli sparatori.Nessun privilegio
medioevale, lo è stato in altre epoche ed in altri tempi, in Francia dove è
stata una conquista sociale ai tempi della rivoluzione stanno molto attenti
a non farsela togliere, sono contrario ad una limitazione dovuta al censo o
alla classe, proprio per fatto democratico (quello vero, non quello abusato
dal politichese).Nessun deupaperamento di qualcosa che appartiene a tutti,
l'attività è iper regolamentata, non esiste neanche il rischio ipotetico di
riduzione di specie ad opera della caccia, è il degrado dell'ambiente, la
monocultura intensiva, pesticidi e chimica, l'abbandono di forme di
pastorizia che annullano le specie selvatiche. La caccia operando una
selezione tale quale quella operata naturalmente, migliora le specie
cacciabili, da sempre la predazione mantiene in ottima forma le specie
predate ed i predatori.
Senza selezione gli ungulati non sopravviverebbero. Cinquantanni fa ed oltre
solo i cacciatori si ponevano il problema della salvaguardia animale (tanto
che ad esempio la fauna alpina esiste ancora), perchè già padroni delle
regole della natura, veri animalisti che stanno sul campo ad imparare e
verificare ancora non ne conosco (forse troppo occupati ad
autoglorificarsi), sotto il solleone, o sotto tempeste di acqua e vento ho
incontrato tra cime e boschi (non ho paludi vicine) solo pochi pastori,
qualche contadino, alcuni cacciatori; di ambientalisti da salotto sono pieni
i giornali e le televisioni, pronte a raccontare qualunque cosa dicano,
eppure nonostante la grancassa che fanno risuonare nell'accezione comune
l'immagine della caccia sta migliorando anzicchè peggiorare, il punto di
svolta è già stato superato. Anche tu sai solo quello che ti passano i
mass-media o compiacenti organismi (colonizzati ad hoc), non ho mai cacciato
un passero (quando era consentito), che nonostante quanto indicato sopra
prolifera, dando problemi nelle campagne; faceva parte del gruppo delle
cacce tradizionali, alle quali si davano pochi appassionati, i non più
giovani ed i capannisti, veri maestri nel creare piccoli paradisi per
piccoli uccelli (con un prelievo limitatissimo a fronte di un beneficio
costante per le stesse specie), cacce immolate sull'altare dell'opportunismo
da politici attenti ad apparire "corretti ambientalmente", quindi perdute
depauperando (queste si) un patrimonio di cultura tradizionale molto
importante. La caccia sparirà non in quanto obsoleta, ma in quanto legata
all'ambiente, se il degrado sarà tale essa si estinguerà con esso, è la
cartina di tornasole; fortuna che qualche giovane (anche fuori contesto
familiare), continua a sentirne il fascino al di sopra dell'effimero
frastuono delle discoteche (e degli schianti nel dopo), a volte sono proprio
i loro cani a spingerli .
Misteri dell'animo umano..... mi sei simpatico, un cacciatore (uomo) che
prova simpatia per un anti-caccia (uomo), forse presto capirai che questa
distinzione, nel bene dell'ambiente non ha ragione di essere.
Ciao Piccolo Branco come vedi "resisto" mantenendo una diversità su IDAC.
Lone Wolf.

 >  CUT


 Lone Wolf.
Prima venne la caccia....
poi la venne l'evoluzione...
Varda che ti va bene che mi sono fatta per l'ennesima volta male alla
mano...e non riesco a scrivere altro...;o)
Veronica

 Veronica
Augh! vai da uomo di medicina e aggiusta mano, bufali aspettare in
prateria.:O)))Ciao.
P.S. che vuoldire ....;o)
Lone Wolf.

E' vero, so solo quello che leggo e sento, da  amici, giornali e TV. Ho poca
esperienza del mondo venatorio. Qua da me non ce ne sono molti di cacciatori.
Ne ho conosciuti alcuni quando, per lavoro, giravo per le campagne italiane
(soprattutto al sud) e quelli che si affacciano sul NG. Quindi da questo punto
di vista hai ragione. Ma tu sei il primo nel quale vedo prima l' uomo "di
natura" e poi il caccaitore. Gli altri erano un misto di arroganza,
superficialita' e crudelta'. Sono stato sfortunato io  ? o forse ..  tu sei uno
degli "ultimi dei mohicani" ...
Insomma le tue affermazioni sulle percentuali in calo degli sparatori rispetto
a quelle dei cacciatori "veri" che sarebbero invece in aumento non mi
convincono. Sarebbe come a dire che aumenta "l 'etica" della caccia, sono in
aumento i cacciatori di cui sentiamo parlare nei libri, quelli che seguono "le
antiche regole"? ... sarebbe la caccia in controtendenza con il resto della
societa? ... mah...
E' vero che l' interesse per l' ambiente e' per moltissimi (politici compresi)
una facciata posticccia, ma perche' trascuri la lobby dei cacciatori ? Anche
questa e' assai trasversale e potente ... anche e soprattutto, nel mondo
politico (vedi interessi finanziari). Non puoi negare ad esempio che l'
iscrizione fino all' altroieri della federazione caccia al CONI fosse un
assurdo, un privilegio appunto. Vivevate anche con i soldi destinati allo
sport. Non puoi negare un' arroganza di base di tutto il movimento. Mi
riferisco, ad esempio, anche alla notizia di un paio di giorni fa secondo la
quale in tre regioni del nord e' stata anticipata la caccia, contravvenendo
alle indicazioni sia della Comunita' europea sia della Governo ... Quindi non
siete i poveri martiri che cadono sotto i colpi della potente congiura
ambientalista ! I privilegi di cui parlavo sono anche quelli che danno al
cacciatore il diritto di andare dove vuole, di entrare in tutti fondi, di fare
i suoi comodi. I privilegi sono anche quelli di poter usufruire di un maledetto
quorum non raggiunto. Nel famoso referendun contro la caccia (vado a memoria
...) credo di ricordare che oltre il 90% dei votanti si dichiaro' contario. Sto
parlando di una milionata di voti pro-caccia contro 15, 16, 17 milioni, non
ricordo bene, di contrari. La stragrande maggioranza degli italiani era ed e'
contraria alla caccia. In questo senso e' una attivita' antidemocratica.
Puo' anche darsi che la caccia sia regolamentata splendidamente... , ma chi
controlla i controllori ? dai, non mi dire che c'e' un serio controllo sui
singoli , che tra l' altro sarebbe impossibile ... certo non vi do tutta le
colpe, lo so, sono daccordo con AD, fa piu' danno un' industria o le aziende
agricole che tutti i cacciatori, ma non e' questo il punto. Il punto e' che
anche se gli animalisti sono arrivati dopo , ora c'e' una altra coscienza
rispetto al mondo animale. Ci sta a cuore il destino degli animali. Non e' "una
cosa" solo vostra. Dobbiamo metterci daccordo. Dobbiamo gestire assieme "il
patrimonio" ... ti pare che voi , in quanto cacciatori lo facciate ? o non ti
sembra invece che ve ne stiate arroccati sulle vostre posizioni ben attenti a
non fare passi in avanti, ben attenti a nessuna concessione, a nessun dialogo
?
Una "caccia" selettiva e' auspicabile. Ovvio. Dalle mie parti ad esempio ci
sono centinaia di cinghiali e caprioli, senza piu' nemici naturali ... Per
assurdo andare per boschi con i cani e' pericoloso. Non e' la prima volta che
la mattina durante la quotidiana passeggiata ci "scontriamo" con qualche
cinghiale maschio. E' giusto tenere sotto controllo la fauna, ma che lo faccia
un organismo neutro, statale o regionale (guardie forestali ?), non dei privati
che uccidono per "sport". Perche' questo e' un altro punto della faccenda: io
ti nego (vorrei) il piacere di uccidere a tuo piacimento un qualcosa che e'
anche mio.
La caccia sparira', insisto, in quanto cultura obsoleta. Tu "vedi" immagini
nostalgiche di cacce tradizionali, di appassionati che creavano paradisi per
piccoli uccelli (paradisi pero' un po' egoistici ...si moriva solo da una
parte), ma io "vedo" ancora le lacrime della mia infanzia, causate dall'
immagine delle reti per l' uccellagione, il vischio, quelle zampette rotte, la
noncuranza degli uomini per quelle zampette rotte, i piccoli uccelli a
penzoloni sui rami come palloncini sull 'alberi di Natale ...
Le belle immgini montane di cui parli, sono possibili anche con cane da caccia
a fianco , fucile a tracolla e pallottole a salve... un piccolo click a vuoto
...
Anche tu ami quel mondo che amo io, anche tu ami riempirti gli occhi, piu' che
le orecchie, respirare l' aria sottile, godere della natura, "sento" dalle tue
righe che parli "con lingua dritta"... ti rispetto molto per questo ... davvero
... siamo diversi solo per quel piccolo, piccolo ... click ...
Ciao Lone.
il Piccolo Branco



parole sante
Veronica

 wrote in message
8p90ss$i0h$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Lone Wolf...son guarita...preparati...a vedermi al fianco dei bufali..per
difenderli dal Lupo Cattivo...
;o) vuol dire occhiolino..io lo uso per farti capire che scherzo (mica poi
tanto ;o))
Veronica

Il giorno 8-09-2000 12:11, PiccoloBranco, 
ma...@sbarbaro.it
 ha scritto:
---------------------------------TUTTO TAGLIATO----------------------------
I referendum non servivano ad abrogare la caccia, come tu dici, ma solo ad
ostacolare una attività che, essendo garantita dalla Costituzione Italiana
insieme alle altre libertà fondamentali, non può essere impedita da nessuna
maggioranza. I cacciatori poi che vivono delle risorse del CONI ? Il CONI
finanzia parte delle attività sportive della Federcaccia, come tutte le
specialità olimpiche ( Tiro a Volo ). Forse a te giunge nuova, ma é con i
soldi che provengono dalle tasse dei cacciatori che le regioni finanziano le
attività delle associazioni protezionistiche ( gestione di oasi ad esempio).
Sicuramente a te giungerà nuovo che é con i soldi dei cacciatori che vengono
gestite  opere  quali ripristino di ecosistemi nelle aree abbandonate,
semine a perdere, ripopolamenti, alimentazione delle popolazioni selvatiche
nei periodi di magra, ricostituzione di zone umide, ricostituzione di aree
atte ala sosta dei migratori, eccetera. Tutto questo in Umbria , regione
civile , funziona come funzionano altre cose. Qui in  Umbria i rapporti tra
cacciatori e non cacciatori sono rapporti affatto conflittuali per storia e
tradizione. Il popolo dei "pseudo-animalisti" prospera e si riproduce
soprattutto nelle grandi città ove  " prosperano e si riproducono "anche
tanti  pseudo-cacciatori. Gli uni e gli altri poi trovano comune pastura nel
traffico cittadino, negli ingorghi autostradali, nei litigi condominiali,
negli abbandoni degli animali, nella segregazione in pensionati dei genitori
anziani, negli incendi boschivi, nelle aggressioni sistematiche
all'ambiente, nell'inquinamento dell'aria e dell'acqua. Sono gli stessi che
ti fanno le corna al semaforo, che passano con il rosso, che non fanno la
coda, che ti rubano l'uva, che ti assordano con lo stereo , che non si
fermano mai per far passare un pedone, che ti accoltellano allo stadio, che
dove passano lasciano solo desolazione e immondizia, comprese cartucce e
cartacce, che parcheggiano in doppia fila bloccando la tua macchina, che
parcheggiano negli spazi riservati ai disabili. Sono poi d'accordo con te
circa la lobby delle aziende legate all'attività venatoria, sono loro che,
per ovvie ragioni consumistiche, alimentano le " pseudo battaglie" dei "
pseudo cacciatori", come fanno i " grandi inquinatori" ( Enel ed  Eni i
principali ) alimentando le battaglie anticaccia di " pseudo ambientalisti "
il cui unico bene sono le loro aspirazioni politiche e/o l'occupazione di
poltrone ben retribuite( Vedi Chicco Testa che da " grande avversario é
diventato presidente Enel , vedi i finanziamenti che Airone riceve da Enel e
ENI ).
Sfogo di Angelo
P.S. ma non si era detto che in questo NG non si sarebbe dovuto parlare di
caccia? A proposito ti chiedo scusa delle mie e-mail , non avevo letto bene
il tuo post ed ero un po' arrabbiato per rileggere cose per me trite e
ritrite.

 ha scritto nel messaggio
news:39B8BB41...@sbarbaro.it...


 Veronica
**************************************************
Ma non si mettevano i : prima della o
Attenta alle cornate sono capetoste, anzi dure, ma come dopo tutte queste
storie che il lupo cattivo non c'č piů vorresti perseguire una specie
protetta ?. ;O))) mi sono subito adeguato.
Ciao.
Lone Wolf
P.S. solito problema di inoltro fra client e server non si capisce di chi č
il merito

 Italiana insieme alle altre libertà fondamentali, non può essere impedita da
  --------
 > nessun maggioranza.
[cut]
Quale articolo??? 
Grazie!
Buon fine settimana
Silvio

Poniamo fine a questo lunghissimo dibattito. Dovremmo incontrarci , troppe
sarebbero le repliche e controrepliche ai vostri post (tuoi e di Lone). Ma
discuteremo ancora ..., ma chi avrebbe detto che non si sarebbe dovuto parlare
di caccia? Sono favorevolissimo sia alla "diversita'" ... tanto cara a Lone,
che alla disubbidienza ... grandissima virtu'...quindi ... con voi  ne
riparlero' di sicuro, sicuro come la nostra comune passione per la Natura ed i
cani.
Ciao... ragazzi.
il Piccolo Branco
PS: Non mi ricordo di nessuna tua e-mail.


 il Piccolo Branco
CUT

 PS: Non mi ricordo di nessuna tua e-mail.
;o))
-- 
Angelo
http://193.207.165.4/angelo/
Un cane č un sorriso ed una coda che si agita. Tutto quello che c'č in mezzo
non č poi cosě importante." (C. Ortega)