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Titolo: Pedigreeeee

Buongiorno!
Eccomi a voi per la domanda del secolo...
Il pedigree é necessario? Obbligatorio?
Si, no, perché, in quali casi...?

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
Posta così la questione è un po' troppo ampia per un ng. Specifica meglio 
il tuo problema, grazie.
-- 
Il futuro mostrerà in quale mondo stiamo vivendo - (K. Chenkin)

 Si, no, perché, in quali casi...?
è obbligatorio
la settimana scorsa hanno messo in galera 2 miei vicini perchè avevano cani 
senza pedigree
occhio eh!
...
ps: forse si è meglio che ti spieghi meglio...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8hhkd$9es$1...@speranza.aioe.org...

un cane senza pedigree è come una maglietta senza coccodrillo.
Denis 


Il pedigree non è obbligatorio ma se lo sai leggere può essere una forma 
di "garanzia".
Prima di tutto un cane anche se figlio di genitori di una tal razza se 
non ha il pedigree è comunque un meticcio. Se vuoi comprare un cane di 
razza tanto vale che abbia il pedigree in modo da dimostrare anche 
burocraticamente che appartiene effettivamente a quella razza. Non 
considerare gli allevatori che ti dicono il cane con il pedigree costa 
tot senza 200uro in più. Fare il pedigree al cucciolo costa poco più di 
20euro e non c'è motivo per cui tu debba pagare di più per avere il suo 
"certificato di nascita"... inoltre un cane o ce l'ha o non ce l'ha, se 
ti propongono tali procedure spesso si tratta di pedigree falsi.
Spesso i cani dell'est hanno il loro pedigree ungherese o 
polacco...evitali comunque.
Detto questo perchè il pedigree serva a qualcosa deve riportare 
informazioni utili all'acquirente... non basta che ci sia per garantire 
che il cane sia sano o esteticamente simile alla sua razza... diciamo 
che un cane con pedigree senza che vi sia riportato nessun esame degli 
antenati o risultato di expo non ti da molte più garanzie di un meticcio 
qualsiasi.
I cani da allevamento serio in genere (ma non sempre) costano un po' di 
più ma il loro pedigree ti potrà dire (perchè c'è scritto sopra) che i 
genitori e i nonni sono stati sottoposti a controlli per le patologie 
ereditarie o che hanno fatto prove di bellezza che dicono che sono 
esteticamente in tipo (sai quando si vedono yorky da 9kg si può capire 
perchè diventa importante).
Poi a saperlo leggere ancor di più ed ad informarsi sulle linee di 
sangue ti può dire che accoppiamenti sono stati fatti alle sue spalle, 
cosa aspettarti caratterialmente e altro ancora, ma il discorso si fa 
più complesso.
In linea di massima se io dovessi comprare un cane di razza cucciolo di 
sicuro chiederei il pedigree e i controlli genetici relativi ai 
genitori, eviterei qualsiasi cane d'importazione, da negozi o da 
allevamenti multirazza... magari spenderò un po' di più ma è l'unico 
modo per cercare di evitare di spenderli in veterinari :-)
ciaociao
chiara

 ha scritto nel messaggio 
news:i8hhkd$9es$1...@speranza.aioe.org...

Dipende: se il cane è di razza, è praticamente obbligatorio, o meglio se è 
di razza per forza di cose ha un pedigree, perchè altrimenti non si può 
definire cane di razza (i cani di razza hanno una genealogia alle spalle di 
diverse generazioni, sempre!). Nel senso che i cani che sembrano di razza 
(magari lo sono anche) ma non hanno pedigree, sono equiparabili ad incroci: 
non hanno storia, non ci sono riferimenti, Senza nulla togliere agli incroci 
e meticci, che sono spelindidi anche loro eh, ma quando si prende un cane di 
razza di solito lo si paga un tot, e se non ha il pedigree è come farsi 
fregare. Aldilà di questo, e aldilà di tutto quello che può "dire" un 
pedigree (ho intravisto in questo thread un post abbastanza illuminante) ci 
sono molte discipline cinofile che senza pedigree non si possono praticare. 
Farle è una soddisfazione per il proprietario, ma soprattutto per il cane 
perchè di solito sono specifiche per la razza e....si tratta di genetica: ci 
sono attività per i quali sono selezionati e ai quli piace un mondo fare! 
Peccato non consentirglielo per un pezzo di carta, che tra l'altro ha un 
prezzo irrisorio e non dovrebbe incidere sul prezzo globale del 
cucciolo/adulto che sia. Se succede, c'è sotto qualcosa che non va: quando 
si compra un cane di razza, il pedigree arriva da sé, se invece il venditore 
ti dice: con pedigree costa 10, senza costa 7...bhè, la truffa è 
praticamente certa. 

 praticamente certa.
Non ho controllato, ma quasi sicuramente sul sito 
www.enci.it
 c'è scritto 
quanto costa la pratica di un pedigree, tanto per farsi un'idea di quanto il 
pedigree NON dovrebbe incidere sul costo di un cane di razza! 

 un cane senza pedigree č come una maglietta senza coccodrillo.
grazie ho capito!
vi spiego dopo, corro a vedere il cucciolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 fregare
Quoto
Aggiungo, uno che dice di essere allevatore e cede un cucciolo di "
razza " senza pedigree , é certamente un cagnaro .
-- 
Angelo

 un cane senza pedigree č come una maglietta senza coccodrillo.
Con questa , che io conoscendoti so che é una battuta non riferibile a
cani di razza ma che May non ha capito,   l'hai convinta che il pedigree
é solo una griffe ed é andata di corsa a prendere un cucciolo da un
sicuro cagnaro...
-- 
Angelo

 un cane senza pedigree è come una maglietta senza coccodrillo.
Io direi é come una maglietta con coccodrillo ma " cinese ", una
imitazione senza alcuna garanzia di qualità .Se questa garanzia di
aderenza alle caratteristiche di razza e di buoni criteri di
allevamento,  non la danno i cani con buona genealogia certificata da un
pedigree, appunto, figurati che garanzie ci si possono aspettare da un
pseudo cane di razza privo di certificazione ( pedigree ) !!!
-- 
Angelo

 Angelo
... eh, ma io, conoscendola, so che May non si farà influenzare da un 
semplice post per prendere un cane *di corsa*.
Però la mia non era una semplice battuta. E' un analogia calzante.... 
dipende da come la vedi tu.
Sicuramente i signori della Lacoste non pensano che il coccodrillo sia una 
semplice Griffe, ma anche loro probabilmente saranno convinti della 
superiore qualità del loro prodotto certificato rispetto alle imitazioni o a 
chi non si scomoda neanche a cercare di imitare.
Denis

 imitazione senza alcuna garanzia di qualità .
Un cane con pedigree farlocco ungherese è paragonabile a una maglietta con 
coccodrillo cinese.
Un cane **SENZA** pedigree è invece paragonabile a una maglietta **SENZA** 
coccodrillo.
Non è che sia necessariamente un cesso da buttare via... è semplicemente un 
cane senza pedigree.
Denis 

 Un cane con pedigree farlocco ungherese 
O farlocco o senza , non fa alcuna differenza  quando il senza viene
spacciato come cane appartenente ad una determinata razza.
-- 
Angelo


Anch'io se dovessi comprare un cane di razza vorrei il pedigree ed eviterei 
cani da negozio, d'allevamento intensivo e d'importazione (soprattutto 
dall'Australia e dal Brasile :P)...
ciononostante il cane che mi in assoluto mi ha dato meno da spendere in 
veterinario è Amedeo (che per chi non lo conosce è un cane bastardissimo 
preso al canile).
Denis 

> " senza pedigree , é certamente un cagnaro .
Angelì sei rimasto indietro...provato io, chiamato con l'aria della tonta e 
chiesto se senza pedigree si spendeva un po' meno, che a me le carte non 
interessano che tanto mica vado al collare d'oro ( battuta con risatina che 
funziona sempre benissimo) .
Ahhh certo, signora le posso fare 250-300 euro in meno....!!!
E tutti questi signori, praticamente TUTTI  ad eccezione di un negozio e un 
multirazza, erano con affisso regolare, tanta pubblicità sui giornali e nomi 
abbastanza famosi.....ma anche loro fanno prezzi diversi CON e SENZA 
pedigree......mica solo i negozi fanno ste merdate.
Mi chiedo che fine fanno quei pedigree, per cosa vengono utilizzati, perchè 
ci penso e ci ripenso....... ma non mi viene in mente nulla di ONESTO.
Lucia

 7...bhè, la truffa è praticamente certa.
Intanto grazie a tutti.
Mi metto qui sotto a rispondere.
Ovviamente NON ho comprato il cucciolo, non ho dato una caparra, niente di 
tutto ciò.
Gli ho visti ed ovviamente sono stupendi, il "mio" in particolare.
Dunque, la storia sarebbe lunga ma premetto solo che ho bisogno di un cane 
che ci faccia compagnia, che insegni alle mie bimbe cosa significa amare un 
animale, che ci dia un po' sicurezza (sarei stata per un molosso ma c'è il 
discorso bimbe piccole e ci abbiamo pensato mesi). Insomma, lo voglio perchè 
lo ho già avuto e so che è bello e giusto. Non è da meno il fatto che posso 
offrirgli casa, cure, un bel giardino, coccole. Anzi.
Non deve fare gare o altro, anche se non ho capito quali sono le attività 
che non può fare un cane senza pedigree.
A parte questo:
la mamma ha due anni, sembra un Labrador nero, magra, bella, sana.
il padre pare sia un Labrador che potrei andare a vedere, sta qui nelle 
vicinanze... il padre del padre ha sette anni, sano e bello, ovviamente 
tutto a parole ma pure lui sta qui intorno.
Questi due simil Labrador sono senza pedigree ed hanno fatto la bellezza di 
dieci cuccioli, sette beige e tre neri.
Il padrone del "mio" me lo consegnerebbe il 19 novembre (ad oggi hanno tre 
settimane) sverminato, vaccinato e con il microchep. 500 euro.
Il padrone in questione è un cinofilo che frequenta quà
http://www.ucsdolomiten.org/dolomiten/index.htm
dice che tiene i corsi, ovviamente non ho verificato.
Ecco, è senza pedigree.
E lui ha detto Labrador. E sicuramente è meticcio.
La mia unica paura è che il cane non si ammali. Non da piccolo insomma.
Poi, è normale che i piccoli vivano sempre in casa??
Cioè, uscirà quando lo prenderò io?
Se avete spunti di riflessione ditemi pure.
Grazie

Questo tipo ti sta semplicemente rubando 500 euro, spacciando un meticcio 
per un cane di razza e facendotelo pagare, e neanche proprio poco.
Lucia 

"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1jpycue.1q0yu6hrczyhjN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

ne fa se i padroni sono sicuri che il cane è sano ma uno dei genitori non ha
il pedigree o non hanno avuto voglia di farlo ai cuccioli.
o magari non sarà un cane da vincere la mondiale ma fa il suo dovere di cane
a chi non ha aspirazioni di alcun tipo
non dico che il pedigree non serve, e che non ha il suo "perchè" ma che per
avere un buon cane non è detto che serva.
il punto è... perchè lo chiede? ha visto un annuncio? un amico ha i cani da
accasare?ha visto un negozio?un allevatore gli ha prososto le solite 2-300
euro di differenza?o ha visto uno che li da via senza magari nati in casa da
pippoxgina ma sta valutando anche uno che li da via a 1000 con pedigree...
vai a sapere le tante ipotesi se non si spiega meglio...
questo è il punto, poi possiamo partire con le solite discussioni o a
spiegalre a cosa sta andando incontro.
di certo un allevatore serio (trovarne) non le avrebbe nemmeno messo sta
pulce nell'orecchio del con o senza e lo sappiamo...

 ci penso e ci ripenso....... ma non mi viene in mente nulla di ONESTO.
Semplice, o li reciclano o se sono in tempo, non li richiedono proprio così
figura che in un anno hanno prodotto meno cani... senza fare chissà quali
giri strani con i pedigree.molto semplicemente.
del resto sennò, la prassi è che ti danno il cane a 2 mesi senza chip, ce lo
metti tu e poi richiedono il pedigree all'enci... pre così figurano meno
cani prodotti, quando sarebbe obbligatorio che il cane venga dichiarato
entro 30 giorni e chippato entro 2 mesi... fai tu...
cane buonissimo sanissimo e quello che vuoi, ma intanto... raggiri le elggi
le normative e il fisco.
che però, in effetti, visto come è assurdo in certi punti, forse li ci
stà...

allora, è decisamente un meticcio anche se somiglia ad un labrador...
potrebbe andare bene per te, però almeno se ha fatto le lastre ai genitori
lo chiederei, anche i meticci possono avere la displasia, specie se meticci
di razze portati alla displasia ...e questo è fondamentale... 
credimi.se
 ti
trovi il cane marcio ti cheideranno anche 3,4 5000 euro per una protesi...
se ti va male.
detto questo ti posso garantire che, con 200 euro copri le spese
abbondantemente e lo so bene,perchè l'ho appena fatto...
le spese di cucciolata ovvio, cibo per mamma e cuccioli e ammenicoli vari,se
poi vuoi anche ripagari il mangime per tutti gli anni che hai avuto i cani
in casa, le lastre dei genitoi (che avresti dovuto fare comunque anche senza
fare cuccioli per la loro salute),o altre visite o operazioni occorse ai
genitoi, i corsi di agility se li fai ecc... beh allora il prezzo aumenta.
ma quel che costa una cucciolata, senza pagare la monta come ha fatto lui,
senza spese inutili (a meno di sfighe ovvio) dal veterinario come vetrini
progesterone lastre ecografie ecc... (che non credo proprio abbia fatto,
forse un eco ma non credo nemmeno quella da come lo descrivi) ma contando
solo e TUTTO quel che è necessario affinchè mamma e cuccioli stiano bene e
crescano sani...beh, ripeto con 200 euro ci stai dentro.e forse qualcosa
meno se il vet ti fa sconti comitive...e dato che sono 10 che non sono
pochi, insomma penso proprio che con 2000 euo 10 cani li tiri su belli sani
e forti ecco.figurati con 5000!
ma io, con 200 euro intendo dandotelo anche già microchippato, con libretto
sanitario e primo vaccino, sverminato 3 volte (io in più ho dato anche un
libro a tutti che male non fa), iscritto all'anagrafe e con cambio di
proprietà dopo l'adozione.ricordalo ...
certo, è giusto che ti chieda qualcosa perchè lui le spese le ha, e anche
perchè chiedendo qualcosa sei più sicuro che il cane non va a uno che dopo 3
mesi lo scarica perchè si è stufato del giochino, ma in effetti 500 euro
sono tantini...
se poi trova qualcuno che glie li prende a 500 che ti devo dire... buon per
lui.per me è troppo, per un meticcio.
e appunto sappi che hai un meticcio.
quindi, dato che chidevi cosa cambia, se fai l'agility non fai i mondiali
fci (ma magari non ti interessa), non puoi farci le expo se non le feste del
bastardino, non puoi fare prove di lavoro se non alcune aperte anche ai
meticci come appunto agility o obedience, flyball, discdog ecc specie se non
aspiri a livelli esagerati.
sappi però che può essere comunque un ottimo compagno di vita, per te e la
tua famiglia, puoi andarci al parco, al mare in montagna, in vacanza...
può darti tanto comunque e avrà bisogno di tanto da te comunque...
però sappi cosa ti porti a casa insomma... un meticcio.
se te lo passa come labrador mandalo a cag...
inoltre, verifica come tiene mamma e cuccioli, che te li dia dopo i 2 mesi,
che i cuccioli stiano con mamma fino ai 2 mesi, che abbiano un ambiente
ricco per fare esperienze e senza stimoli negativi per i cuccioli,con clima
adeguato e un buon riparo, che la mamma non sia sclerata ma equilibrata e
competente.
che li manipoli ogni giorno, li tenga con la tv o la radio accesa per
abituarli al rumore ecc ecc.(o, ci sono anche cd appositi)
cosa che non serve siano di razza perchè venga fatto... ma che DEVE proprio,
invece, essere fatto per tutti i cani se si vuole che crescano equilibrati.
anzi a volte i grossi allevatori ne hanno così tanti di cani e cucciolate
"in parallelo" che i cuccioli sono spesso relegati 2 mesi in box e poco
manipolati , e magari si leva la mamma presto per rimetterla in giri di expo
ecc... a discapito della salute mentale dei cuccioli.
quindi anche se belli,sani e con buon pedigree magari ti danno più problemi
questi che il meticcio nato in casa del vicino.
dette tutte queste cose vedi tu...
se hai altri dubbi...
ciao.

500 euro????????
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier!

PS:
http://www.ilcinofilo.it/NewsPopup.aspx?idmod=1&cid=22&id=142&idart=424


I miei cani meticciosi invece hanno finanziato i vet a differenza dei 
miei di razza... malattie autoimmuni (due su tre), tumori (due su tre), 
fratture varie (eh va beh son sfigati), ustioni (e ci chiediamo ancora 
come), discospondilosi, cecità, problemi comportamentali, ecc...
ciaociao
chiara

 settimane) sverminato, vaccinato e con il microchep. 500 euro.
eh???
Potrà anche rivelarsi un ottimo cane (come lo è Amedeo) del resto, ma un 
cane cosi' non ha certo quel valore.... almeno dal punto di vista 
commerciale.
Nel senso che al giorno d'oggi si fa fatica a vendere cani a questa cifra 
persino se hanno il pedigree e tutte le carte in regola se non hai un minimo 
di esperienza un *nome*, un'attività certificata, una lista di clienti in 
attesa che ti sei conquistato anche con anni di lavoro e sacrifici.
Un cane cosi' se lo prendi gratis, sei tu che fai un regalo a lui... perché 
voglio vedere come si mettono le cose il 19 dicembre o il 19 gennaio se il 
tipo si ritrova senza una richiesta, con dieci cuccilONI da mantenere, 
specialmente se ha problemi di spazio, se abita in una zona residenziale 
ecc...
Possono pure essere buoni cani e lui potrà anche essere un allevatore bravo, 
coscienzioso, competente (già il fatto di averli cippati, sverminati e 
vaccinati nonostante siano meticci lo colloca sopra la media nazionale).... 
ma putroppo gira cosi'.  Forse non è giusto, ma questa è la realtà.
Se conosci personamente il tipo, vuoi fare la benefattrice, la tua coscienza 
ti impedisce di speculare sugli incidenti capitati ad altri e vuoi a tuo 
modo premiare il lavoro di questa persona che allevato i cuccioli con tutte 
le cure necessarie e non ritieni giusto che per essere stato diligente ci 
debba rimettere pure i soldi di vaccini, microchip e nemex, per me puoi 
anche pagarlo 2000 euro, ma sii coscente che è tutto regalato, perché nella 
situazione attuale, un cane del genere non ha valore commerciale.
Qualcuno riesce a farsi pagare..... mediamente (non dico sia il caso 
dell'allevatore che hai trovato tu) la gente che propone cucciolate cosi' 
spera di venderne almeno due o tre e poi si ritrova a regalare o scaricare 
al canile i soggetti invenduti prima dell'età adulta. Se li vendesse tutti e 
dieci a cinquecento euro, il ricavato sarebbe ampiamente sufficiente a 
pagare le spese veterinarie, i mangimi e il microchip.
Per me comunque è meglio 500 euro per un cane sia pur meticcio, ma allevato 
bene e curato e con genitori sani, piuttosto che con uno con un "pezzo di 
carta" allevato come un pollo in batteria o con riproduttori che trasmettono 
tare ereditarie.
Personalmente però non prenderei ne l'uno ne l'altro.... se dovessi prendere 
un cane di razza lo prenderei (ammesso di trovarlo) allevato nel migliore 
dei modi e con tutte le carte in regola, pedigree compreso. Se dovessi 
prendere un meticcio riuscirei a trovarlo bello e sano anche senza pagarlo e 
magari aiutandone uno in difficoltà.
Denis 

Lucia wrote:

Io ho ancora in mente Nutella.
Una volta avevamo fatto degli accordi! 

 allora, è decisamente un meticcio anche se somiglia ad un labrador...
intanto vi ringrazio per tutte le informazioni e consigli...
ho capito... ora devo fare una scelta...
la notte porta buoni consigli? 

 settimane) sverminato, vaccinato e con il microchep. 500 euro.
Se aspetti qualche mese ti do un pt col pedigree per quel prezzo.

 Una volta avevamo fatto degli accordi!
Mi ricordo perfettamente....
Ma il tempo passa e non ci siamo piů sentite.
Nutella purtroppo č morta per un tumore al tessuto cardiaco (mixoma) nel 
2008.
Se vuoi ricordarla, pensala quando era cosě
http://www.aivane.it/Aivane%20it/nutella.htm
:-(
Lucia 

 Se aspetti qualche mese ti do un pt col pedigree per quel prezzo.
dio glie ne scampi...
meglio il labrador meticcio a 500 euro, a mio avviso.
scusami sai niente di personale, ma un pt di razza oggi come oggi, non lo 
vorrei nemmeno in regalo se non per rivenderlo...
da qualsiasi posto provenga...senza distinzione fra cagnari e brava gente... 
non c'č proprio piů niente da fare...
fossi tu anche il miglior allevatore del mondo!
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

 tu.
Nella tua analogia manca qualcosa, per essere "davvero" calzante. Oltre 
all'apostrofo, s'intende...
-- 
Il futuro mostrerà in quale mondo stiamo vivendo - (K. Chenkin)

 
http://www.aivane.it/Aivane%20it/nutella.htm
mi dispiace :-(

 fossi tu anche il miglior allevatore del mondo!
perché?
(non provoco, la mia é proprio ignoranza)

 (non provoco, la mia é proprio ignoranza)
non è colpa sua ma del fatto che il pt odierno ha qualche "problemino" di 
troppo, di salute e di caratetre spesso, dovuti ad errata selezione... e del 
solito fatto che spesso si guarda l'estetica e non la salute o il carattere.
romanticamente il pt resta "il cane" non chè uno dei più "venduti", ma "il 
pt di una volta non c'è più".
dico sempre, ammesso di trovarne uno SANO (non displasico o pieno di altri 
problemi) e con buon carattere (che anche li non è facile trovarli... )non 
mi piace un cane che cammina a papera con culo che striscia a terra.
a me basta vedere gaia quando gioca con i compagni pt cuccioli/oni la 
solidità di movimento e del posteriore che ha in confronto a sti esserini 
con un vitino da vespa quasi da rachitici che stentano a reggersi in piedi e 
zompettano a zampe unite mentre lei è molto, molto più agile.
qualcuno dice che fino a 6 mesi ... si devono fare, a me mettono tristezza e 
fine.
anche ammesso aapunto che siano sani.
perchè stephanitz non li aveva creati così la caticatura di se stessi... e a 
me così non piacciono più.
nemmeno i grigi (quelli da lavoro), che sono meno o niente angolati, e con 
colori che apprezzo anche di più del classico nero focato, e in teoria con 
testa migliore e più sani, perchè ormai pure su quelli ci sarebbe da 
ridire..
ripeto niente di personale io non lo nascondo ma anzi lo dico e lo ripeto 
sempre... la penso così!


 ONESTO.
Se li rivendono, perchč c'č sempre richiesta di pedigree, soprattutto se di 
un certo livello (per cani che non l'hanno, per LIR, per importazioni 
dall'est, o anche semplicemente per chi ha pedigree non di particolare 
valore). Lo fanno, sorprendentemente e candidamente, anche allevatori "seri" 
e con affisso....c'č da chiedersi in tutto ciň che senso ha allevare e 
selezionare.... Con questi "trucchi" ed altri simili una volta č stata fatta 
una ricerca che l'ENCI ha prontamente insabbiato, perchč stava emergendo che 
qualcosa come il 60% (o 70%, non mi ricordo bene) dei cani testati non erano 
realmente figli dei padri dichiarati sul pedigree...scioccante! 

 realmente figli dei padri dichiarati sul pedigree...scioccante!
ho parlato con quelli di vetogene una vota in expo...adesso il dna c'č...
non č come una volta... e me ne hanno raccontato delle belle.
la cosa piů diffusa č "cucciolata mista"... vuoi che al rientro dalla monta
lo fanno apposta a lasciare libero sfogo ai bollenti spiriti dei cani in
allevamento, per essere sicuri che resti piena o comunque...piů piena,vuoi
che capiti per incuria ma pare che non capiti poi cosě poco spesso...
difficile possa essere sempre un caso!
il mio allenatore anni fa per una cucciolata non voluta (e non per colpa sua
che era in ospedale ma di chi avrebbe dovuto gestire i cani e ha fatto un
po' confusione fra la cagna in calore e quella no...), ma  comunque
cucciolata fra 2 cani buoni, ovviamente stezza razza, non parenti e
ovviamente entrambi con pedigree,ha avuto un (lecito) dubbio che il padre
non fosse quello che si pensava e ha fatto il dna a tutti per attribuire a
ciascuno il suo padre e in effetti... erano figli di 2 padri diversi ma
lui... č una persona seria.
quanti lo fanno?
...

 fossi tu anche il miglior allevatore del mondo!
I pt da lavoro son bei cani, se vai sui pt da bellezza sono daccordo.

 ridire..
Cosa ti han fatto i grigi?

 Cosa ti han fatto i grigi?
loro a me niente, è cosa hanno fatto a loro il problema.
sono meglio di quelli da show ma non abbastanza meglio perchè mi arrischi a
prenderne uno.
il vicino ne aveva uno... displasico, e di displasici ne conosco più d'uno,
di grigi...
come colori li preferisco... il nero focato classico da show non mi piace
granchè, e anche come angolature molti lo sono niente o appena accennati, ma
purtroppo questo non basta...
il fatto che chi fa certe attività col cane sia passato al malin è perchè
anche il grigio è in declino, seppure lo ribadisco meno disastroso di quelli
da show.
affetivamente per me il pt resta "il cane" ribadisco, ma non quello che
trovi in giro adesso però.
ciao.