Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: bah..  forse  è vecchia

a me ha messo tristezza "oggi " ,mentre leggo  di tutta 'sta gente che fa 
cuccioli, che vuole cani "nuovi "  che si chiede   quale   sarà la razza più 
"idonea"  a  decorare  la sua personalità ...
E intanto  i canili scoppiano .
Essì , perchè per un cane  abbandonato  è una grandissima fortuna   finire 
sotto a una macchina .
Una  delle possibili alternative sono  DIECI ANNI  IN SCATOLA ..dieci anni 
di "niente " .
E altre  non  meno  laceranti  come il tavolo di un laboratorio  di 
vivisezione .
Madame
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1 SETTIMANA Oggi è una settimana che sono nato !!! Che allegria ... Essere 
arrivato in questo mondo !!!
1MESE La mia mamma mi accudisce molto bene ... E' una madre esemplare ...
2 MESE Oggi mi hanno separato dalla mia mamma ... Era molto inquieta e con i 
suoi occhi mi ha detto "addio" con la speranza che la mia nuova "famiglia 
umana" mi sappia accudire come lei ha fatto con me.
4 MESE Cresco rapidamente, tutto richiama la mia attenzione ... Ci sn molti 
bambini in questa casa, che sn per me come dei "fratellini". Sono molto 
gentili con me, giochiamo insieme con una palla che mordo solo per gioco ...
5 MESE Oggi la mia padrona mi ha castigato, si è arrabbiata perchè ho fatto 
pipì in casa ... ( Nessuno mi ha mai detto dove farla !!! )
6 MESE Sono un cane felice. Ho il calore di un focolare mi sento sicuro e 
protetto. Credo che la mia "famiglia umana" mi ami molto !!! Quando loro 
sono a tavola invitano anche me e il cibo che mi danno lo sotterro nel 
cortile.
12 MESE Oggi compio un anno sono un cane adulto e i miei padroni dicono che 
sono cresciuto di più di quello che speravano. Devono essere molto 
orgogliosi di me !!!
13 MESE Oggi nn mi sento molto bene ... Non sono per niente in forma, il mio 
"fratellino" ha preso e tirato la palla e siccome nessuno può toccare i suoi 
giocattoli non vedo perchè lui debba toccare il mio gioco ... Così gli sono 
andato alle spalle e l'ho morso !!! I miei denti sono forti e senza volerlo 
gli ho fatto male !!! Dopo questo spavento mi hanno preso e legato ad una 
catena che non mi permette nemmeno di muovermi ... Mi hanno detto che sn un 
ingrato e mi devono tenere sotto osservazione ...
15 MESE Tutto è cambiato, ormai vivo prigioniero della catena nel cortile, 
mi sento molto solo ... La mia "famiglia umana" non mi vuole più. A volte si 
dimenticano che ho fame, sete e quando piove un tetto che mi ripari ...
16 MESE Oggi mi hanno tolto la catena, che bello !!! Che mi hanno perdonato 
?!? Sono tanto contento che salto dalla gioia. Vedo la macchina. Mi 
porteranno a passeggio con loro !?! Ecco! Saliamo sull'auto ... Mah 
!!!Quanta strada !!! Ci siamo fermati ... Mi hanno aperto la portiera ... 
Finalmente posso correre felice !!! Però non capisco come mai hanno richiuso 
la portiera e siano ripartiti ... Speriamo che non si dimentichino di me !!! 
Comincio a correre dietro l'auto ... Ma non si fermano !!! Ho capito ... MI 
HANNO ABBANDONATO...
17 MESE Ho cercato, invano, la strada per tornare a casa, ma ormai sono 
convinto di averla persa !!! Alcune persone di buon cuore mi guardano con 
tristezza e mi danno qualcosa da mangiare. Li ringrazio dal profondo 
dell'anima ... Ma vorrei che mi adottassero ... Mi dicono solo "povero 
cagnolino ... Ti devi essere perso" ..
18 MESE L'altro giorno sono passato vicino ad una scuola, e ho visto tanti 
bambini ... Molti ragazzi, come i mie "fratellini". Mi sono avvicinato a 
loro e ridendo hanno cominciato a tirarmi delle pietre ... Una di quelle mi 
ha colpito l'occhio ... E da quel momento non ho più visto ...
19 MESE Sembra quasi impossibile, ma quando ero un bel cane le persone 
avevano compassione di me ... Ora che sono debole, con un aspetto poco 
raccomandabile, senza un occhio, le persone mi prendono a calci e mi 
lasciano nell'ombra...
20 MESE Quasi non riesco più a muovermi. Ho attraversato una strada dove 
passavano delle auto, e una di queste mi ha investito; pensavo di essere in 
un posto sicuro e invece nn posso dimenticare gli sguardi di soddisfazione 
dell'autista. Il dolore è terribile, le mie zampe posteriori non rispondono 
più e con difficoltà mi sono trascinato in uno spiazzo ... Sono già 10 
giorni che vivo nascosto ai raggi del sole senza cibo ... Non riesco a 
muovermi, sono in un posto umido e mi sembra perfino che il mio pelo stia 
cadendo. I miei unici compagni sono freddo e pioggia ... Alcune persone mi 
passano vicino come se non mi vedessero ... Una forza strana mi fa aprire 
l'occhio, sento una voce dolce che mi fa reagire: "povero cagnolino, come 
sei ridotto" ... Vedo l'ombra di una signora accompagnata da un signore che 
indossa abiti bianchi e rivolgendosi alla signora dice " sono spiacente 
signora, ma per questo cane nn c'è rimedio, la cosa migliore è che smetta di 
soffrire ". Con gli occhi pieni di lacrime la signora gentile acconsentì ... 
Sentii solo il pungere dell'iniezione e ... MI ADDORMENTAI PER SEMPRE, 
PENSANDO A PERCHE' NACQUI, SE NESSUNO MI AVESSE VOLUTO...
http://www.bairo.info/spotabbandono.wmv

 "idonea"  a  decorare  la sua personalità ...
Chi si chiede la razza idonea la suo stile di vita è una persona
responsabile, che molto difficilmente abbandonerà il suo cane. E
aggiungo che le adozioni irresponsabili sono la vera cosa contro cui
combattere, non la scelta consapevole di un compagno di vita. Leggiti
la storia di Pepito, postata sotto da pepe... Se solo quella famiglia
avesse scelto con un minimo di testa, anzichè solo con il cuore...
Romy

 1 SETTIMANA 
Le favole che ti raccontavano mamma e papà per farti addormentare 
spiegano molto di come sei ridotta adesso...
LPV
-- 
A perenne memoria:
ubi boxer canis cessat

 responsabile, che molto difficilmente abbandonerà il suo cane. E
Non sono cosi' d'accordo su questa affermazione, perchè se il 
"difficilmente abbandonerà" è legato al costo, non mi sembra che questo 
impedisca di buttare un "oggetto" ritenuto inutile da parte degli 
acquirenti "bastardi".
Se ci riferiamo al fatto dell'acquisto cercando gli acquirenti 
consapevoli che studiano una razza prima di acquistarla basta farsi un 
giro da un qualunque allevatore per sentire certe castronerie 
incredibili, segno chiaro che la maggior parte di chi compra un cane di 
razza lo fa per quello che sembra e che CREDE di sapere.
Sono invece sicuro che le persone che vanno al canile a cercare un amico 
da aiutare ci vanno perchè sono consapevoli della responsabilità che si 
stanno per prendere (o almeno la maggior parte).
Confesso che ho frequentato più canili che allevamenti, e sono aperto ad 
ogni altro punto di vista.
-- 
Ciskje


e qui ti sbagli, non sai quanti invece si pentono o lo rendono.
io sono stanca e arcistufa di sentirmi buttare sulle spalle il fardello di
qualche imbecille che prende un cane "così" e poi lo ammolla in giro se
decido di prendere un cucciolo di razza (ma anche no) non dal canile...
non è colpa mia se abbandonano cani, non è se en adotto uno che la cosa
cambierà.
tanto di cappello a che lo fa, ma se uno col cane ci "lavora" o ha
esigenze/aspettative particolare (lecitissime) se lo prende scegliendolo!
Lo so, mi dispiace per quei cani che finiscono al canile abbandonati soli
ecc...
ma pensiamo solo alla busta di plastica che finisce in mare e provoca la
moria di pesci e altri animali marini come leggevo ieri, o tutto quello che
facciamo per comodo (ma che non è indispensabile) che indirettamente provoca
la morte di altri animali...
uno dovrebbe farsi esami di coscienza ben diversi che non la paranoia del
cucciolo di razza...
quanti di voi fanno la differenziata? quanti reciclano? quanti stanno
attenti a inquinare meno possibile ecc... ecc..
e la meno NON solo per i rifiuti di napoli che fanno parlare di se da un po'
perchè io sono 20 anni 20 che faccio al differenziata (e non mangio più
cadaveri) produci un sacchettino misero di rifiuti che dalle mie parti non
so dove gettare (sennò lo getterei nel bidone apposito) ogni 10 gg, il resto
è riciclato...
ce ne sono di azioni che compiamo che a catena provocano morti inutili fra
animali innocenti (oltre che fra le persone)...
questo per ribadire il concetto...
MADAME! HAI ROTTO I COGLIONIIIIIIIIIIIIIII!
e il mio prossimo cucciolo (che so già cosa sarà) lo comperero di 2.3 mesi e
da un buon allevatore, alla faccia tua e di chi fa tanta teoria e chiacchere
al vento perchè si vede che non ha di meglio da fare...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 MADAME! HAI ROTTO I COGLIONIIIIIIIIIIIIIII!
SBROTFL! :)
-- 
Ciskje

 Qui mi son perso.
ieri ho letto un articolo dove si diceva di un'isola galleggiante di non so
quante tonnellate di rifiuti di plastica che si sono uniti in una specie di
blob semovente, e che provoca vittime fra la fauna marina... e di cui bene o
male siamo tutti responsabili, per fare un esempio... ma potrei andare
avanti all'infinito.


> MADAME! HAI ROTTO I COGLIONIIIIIIIIIIIIIII!
ha sbarellato : e' Pippo ! tutta un 'altra scopaaaaaaaa!
aho' bambina:    la coda  di paglia   tienila a bagno   se ti si incendia  a 
questa velocità .
Madame
cambiamo argomento  va'
http://www.agireora.org/download/spot/pelliccia.mp3
dentro a una pelliccia, se non c'è un animale c'è un bastardo.

 chi ha scrittto ciņ ?  qualcuno  nel mio kill file .
qualcuno??? il tuo killfile sarą kilometrico, li hai killati tutti.
lui ancora non perchč č nuovo, ma fra un po'...


 PENSANDO A PERCHE' NACQUI, SE NESSUNO MI AVESSE VOLUTO...
oltre alla retorica, complimenti per la grammatica! mhà.... 

 ciao.
essendo in "democrazia" diciamo che ognuno fa ciò che vuole.... capisco che 
madame possa piacere come no...anche se in questo news c'è veramente di 
peggio...però non ha detto una stronzata!!!
come la risolviamo la questione dei canili strapieni? quasi nessuno ti 
prende il cane al canile, se è adulto poi ancora meno....ti prendono il 
cucciolo, che la maggior parte delle volte ti riportano indietro quando è 
cresciuto sparandoti li una cazzata disumana per far si che tu lo 
riprenda....cosa ne facciamo di stè poveri cani????? ora poi, oltre ai 
classici "bastardini" vedo che i canili pullulano di cani di razza, 
maremmani, molossi vari...quindi non è detto che chi paga poi tiene!
è logico che tu il cane lo puoi prendere dove vuoi...però non buttare lì 
l'affermazione quasi fosse una "sfida" perchè alla fine a madame può 
fregargliene come no....a chi legge ancora meno.....ma agli occhi di quel 
cane bastardo che ti guardano da dietro le sbarre forse gli frega qualche 
cosa! 

 Parli per una vasta esperienza o per qualche sporadico episodio?
Kira ne e` un esempio vivente :(
La ex padrona l'aveva presa al canile, in 15 giorni che l'ha tenuta le 
e` scappata (o l'ha fatta scappare) due volte. Quando l'ho trovata io e` 
stata ben felice di mollarmela senza il minimo rimpianto.
Pensa che a parte un paio di telefonate i primi giorni non ha mai piu` 
chiamato per sapere se stesse bene.
E tra l'altro prima di Kira questa tipa ha avuto un altro cane quindi 
non era neppure una alle prime armi...
Secondo me e` piu` facile prendere un cane in modo irresponsabile al 
canile perche` "tanto e gratis" oppure "povero cucciolo mi faceva pena" 
e poi pentirsene. Altro discorso per i fighetti che vogliono il cane di 
tal razza perche` e` di moda salvo poi liberarsene appena non e` piu` in 
:/
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 stanno per prendere (o almeno la maggior parte).
***non è sempre così, purtroppo. I cani che tornano in canile x i più 
svariati motivi sono molti, TROPPI!
--
Valeria&Sunny

 oltre alla retorica, complimenti per la grammatica! mhà.... 
Quoto ^^;
Il testo e` un po' sdolcinato e strappalacrime, ma potrebbe anche andare 
bene per far riflettere la gente prima di prendere un cane con 
leggerezza, ma almeno mandate in giro un testo in italiano corretto...
Gia` bastano i ragazzini a scrivere "nn" e a straziare i verbi, almeno i 
cani facciamoli parlare in italiano :D
I verbi della frase finale fanno venire i brividi :DDD


 cosa!
no posso prenderli tutti io, mi dispiace, come mi dispiace per i bimbi del
terzo mondo ceh muoiono di fame, o quelli che gli mettono le pistole in mano
a 8 anni, mi spiace per tante cose... ma non posso risolvere tutto io... ne
č giusto me me si faccia una colpa quando nel mio piccolo se posso informo
sempre tutti (quelli che cercano un cane) su queste cvose sperando che lo
facciano con piů testa. ma piů di cosě... non č giusto chiedermi.


 facciano con piů testa. ma piů di cosě... non č giusto chiedermi.
guarda che non ti ho chiesto nulla, ho solo espresso la mia opinione come tu 
la tua, poi nasce il dibattito! ognuno ha le sue ragioni! io invidio le 
persone che si comprano il cane perchč ci sono certi cani che piacciono 
tanto anche a me, perň non riesco! mi prende il senso di colpa! so che non 
dovrebbe perchč comunque io piů di uno o due non ne posso salvare dal canile 
(quindi diciamo una goccia nel mare) perň non ci riesco a comprarlo!
figurati che ora prenderň il 2 cagnolino, la prima č una femmina che ho 
preso da un rifugio....questo secondo che arriva č un cucciolotto molto 
bastardoso senza un occhio...gli voglio giŕ bene...perň cazzo mi sento in 
colpa per tutti gli altri! so che non dovrei perň č cosě! poi io volevo un 
cane adulto...il marito no....bisogna mediare e cosě vai con il cucciolo! 
per questo che dico....ma quando anche persone come me che son disposte al 
cane anche vecchio...non lo fanno.....
che palle! scusa pippo ma sono uscita dal seminato!!!!

 come gadget.
Quindi fammi capire ma quelli che pagano le prostitute mostrano una 
encomiabile ambizione per le donne.
-- 
Ciskje

 
Questo però non centra nulla col pagare o no. Io sono andato al canile 
perchè ho fatto una scelta con la testa e col cuore, a priori mi sono 
preso determinate responsabilità e mi sono ben informato PRIMA di 
prenderla per tutte le problematiche connesse. Eppure la Biza arriva dal 
canile.
-- 
Ciskje

 
***appunto! il problema non è la provenienza del cane, ma la testa delle 
persone!
Non è che xchè uno sceglie un cane di una determinata razza (x ragioni 
fondate e non per moda) deve essere un superficiale che poi abbandona i 
cani!
--
Valeria&Sunny

 encomiabile ambizione per le donne.
che cazzo centra.
la prostituta la fotti 5 minuti e no nla vedi più, il cane te lo tieni 10 o
più anni e sarà bene che lo sciegli il più adatto a te...
dalla moglie si divorzia col cane poi è un problema... (se no lo vogliamo
risolvere come sappiamo) e siccome che le mogli non le vendono le scegliamo
con altri canoni...
magari si potesse comperare eh?
hai fatto un paragone pessimo, compliumenti...
comunque si, pagando scegli quella che ti paice anche in base a quanti soldi
hai...


 canile.
e hai fatto bene a prenderla li, ma ... dovevi farci qualcosa di particolare
o volevi un cane magari circa così?
nessuno dice di non prederli al canile per carità, ma di non colevolizzare
chi non lo fa e ne cerca uno ben mirato...


 stanno per prendere (o almeno la maggior parte).
Hai letto il post di pepe con l'appello per Pepito? Ho già raccontato
di diverse persone che hanno preso i cani al canile per poi renderli
quando si rendevano conto che non si adattavano alle loro esigenze, e
anche di quella famiglia che alla mia amica educatrice cinofila ha
detto "abbiamo preso il cane al canile per non spendere soldi, si
figuri se li spendiamo per educarlo, al massimo lo riportiamo
indietro..."
Il discorso è sempre lo stesso: di razza o meno, è necessaria
l'ADOZIONE CONSAPEVOLE, il che significa che anche quando si va al
canile, si dovrebbe scegliere un cane compatibile con il proprio
carattere e stile di vita, (se si abita in una mansarda, evitiamo di
prendere un cane di 40 chili, se siamo sedentari, evitiamo di prendere
un cucciolone carico di energie...), e non in base all'aspetto, come
fanno ANCHE quelli che si rivolgono ai canili...
E perchè pensare sempre che se uno non dà via un cane di razza è
perchè ci ha speso dei soldi? E se invece non lo desse via per il
semplice fatto che ha scelto un cane con la consapevolezza che quello
era il cane adatto a lui?
Romy

 playstation da regalare al figlio.
Ma anche tanti di quelli che prendono il cane al canile lo prendono
con lo stesso spirito, con l'incentivo maggiore che non dovendolo
pagare, se qualcosa non funziona possono riportarlo indietro. Come
quel cretino che abita vicino a me che ha preso un cane incrocio Husky
al canile, per poi disfarsene perchè SCAPPAVA. Ma che cacchio, e
magari provare ad insegnargli a non scappare? No molto più semplice
riportarlo indietro perchè era difettoso e poi prenderne un altro,
così quel povero cane ha vissuto due volte l'abbandono...
Romy

 cani!
E non è che chi prende un cane al canile sia animato sempre da così
nobili intenzioni e se lo tenga poi tutta la vita... Ma è un discorso
fatto milioni di volte...
Romy

 canile.
Ma come non tutti quelli che vanno a prendere un cane al canile fanno
una scelta consapevole come hai fatto tu, non tutti quelli che
decidono di prendere un cane di razza lo fanno per moda e senza usare
la testa... Ti ripeto il problema è fare in modo che adozioni e
acquisti siano CONSAPEVOLI!
Romy

 già adulto di cui puoi conoscere PERFETTAMENTE il carattere.
Non è poi così vero, perchè molti cani cambiano il loro carattere da
quello che avevano in canile. Ho visto cani docilissimi ìn canile, che
appena ambientati nella famiglia adottante, sono diventati a dir poco
problematici... Ricordiamoci che il canile è un'esperienza
traumatizzante per il cane, che non si trova in un ambiente ottimale,
e spesso tira fuori lati caratteriali che non gli sono propri. Spesso
cani che si rivelavano molto aggressivi in canile, in realtà una volta
in famiglia sono diventati docili, perchè non c'era più competizione e
c'era serenità... Di nessun animale potrai MAI conoscere PERFETTAMENTE
il carattere, ma con il cucciolo hai la possibilità di formare tu quel
carattere, possibilità che si riduce notevolmente nell'adulto.
L'anno scorso venne a farci lezione un veterinario spagnolo,
ortopedico equino. Ci raccontò di un magnifico stallone Andaluso che
un noto personaggio della sua zona aveva acquistato per la figlia.
Insomma il cavallo da terra era gestibilissimo, ma una volta montato
diventava una iena. Così il proprietario decise di darlo via. Lo
stalliere, che aveva capito che il cavallo non era pazzo, ma aveva
solo un problema al collo, decise di prenderlo per sè, pagandolo pochi
euro. Risolto il problema al collo il cavallo era docilissimo anche
una volta che aveva il cavaliere in sella. Questo per dire che spesso
il carattere di un animale dipende da troppi fattori per poter
affermare che prendendo un animale adulto si conosce PERFETTAMENTE  il
suo carattere...
Romy

 maremmani, molossi vari...quindi non è detto che chi paga poi tiene!
Ma secondo te chi ha portato un maremmano o un molosso in canile,
aveva fatto una scelta consapevole? O aveva preso il maremmano perchè
era tenero e batuffoloso, per poi rendersi conto che diventava un
bestione di 60 chili, con un bel caratterino dominante? O il
Rottweiler perchè è un kanekattivo e magari invece quello che aveva
preso faceva le feste anche ai ladri? Per i molossi poi ha inciso
molto anche la pubblicità negativa che è stata fatta negli ultimi
anni, grazie alla quale molte mamme che prima facevano giocare
tranquillamente i bambini con i loro cagnoni, si sono fatte prendere
dal panico e si sono disfatte del cane perchè temevano potesse
diventare un infanticida... Ma anche questo deriva da una gravissima
disinformazione..
Romy

 saperlo di certo (per i meticci, per la razza ancora meglio).
Ma che razza di discorso è?
Posso dire cosa penso? Che le "razze" dei cani ce le siamo inventati
noi esseri umani. E' un po' come se si selezionassero tutti quelli
bassini con i capelli rossi e le lentiggini e poi si chiamassero "red
england little men"...la razza è sempre "umana"...il resto sono frutti
di incroci genetici.
Fermo restando questo, il "carattere" di un cane, come di un figlio, è
solo molto parzialmente geneticamente trasmesso. Molto dipende da come
viene allevato e da come cresce. Se non gli insegni niente, poi non
puoi dire che sia disobbediente.
Infine, come ho scritto ho un cucciolo preso in canile da un mese e non
so quasi niente di cani, a parte quello che ho cercato di imparare
prima di prendere Spartaco e poi da Spartaco stesso.
Quando mi sono decisa di adottare questo esserino ho dato per scontate
tre cose: non so quanto diventerà grande e per quanto preferirei un
canino piccolo, anche fosse 50 kg starà con me finchè campa; non so che
carattere avrà, mi impegnerò al massimo perchè la sua personalità sia
adattata a convivere con noi e con gli altri esseri umani, accettando i
suoi pregi e difetti; un cane è un compagno e come tutti i compagni ha
bisogno che gli si dedichi del tempo. Andrò in giro con lui, correremo
insieme, gli dedicherò le attenzioni che un qualsiasi essere vivente
merita.
Ora mi ritrovo con un mezzo basengj e da amante dei gatti sono la
persona più felice del mondo...o meglio siamo, io e il mio amichetto
peloso.
ciao
Amy
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico

 merita.
Ma ti ripeto: tu sei una persona che ha fatto una scelta oculata, che
ne ha accettato tutti i pro e i contro, ma non è così per molti sia di
quelli che vanno a prendere un cane al canile, sia per quelli che lo
comprano di razza... E' questo quello contro cui dovremmo lottare e
non additare e demonizzare chi decide di prendere un cane di razza...
E aggiungo, è vero che il carattere lo formiamo noi, ma è anche vero
che ogni razza ha una sua peculiare attitudine: il pastore della
Barbagia che deve guidare le pecore se ne farà ben poco di un
Doberman, mentre gli potrà essere molto utile un Border Collie. Se uno
vuole un compagno di vita ogni cane è perfetto, ma se uno con il cane
oltre che avere un compagno, ci deve anche lavorare, il discorso
cambia. E per lavorare intendo anche lavori utili alla comunità come i
cani bagnino: un cane alto 30 cm difficilmente riuscirà a trainare a
terra due uomini di 80 kg...
Romy

 terra due uomini di 80 kg...
E per compiere certi lavori è necessario iniziare a lavorare con i
cuccioli...
Romy

 prende il cane al canile, se č adulto poi ancora meno....
cavolo č l'eterna questione...e probabilmente irrosolvibile...un po' come 
dire "come risolviamo la questione dei bambini in attesa di una famiglia?"
Groove 

 I verbi della frase finale fanno venire i brividi
A me fanno venire  i brividi  i vostri superficiali e stupidissimi commenti 
, pensa un po' .
Brividi ,  ehm....   diciamo la verità : mi vien da VOMITARE .
Madame
-- 
Gli animali non esistono in funzione dell'uomo; essi hanno un'esistenza ed 
un valore propri.
 Una morale che non incorpori questa verità è vuota.
Un sistema giuridico che lo escluda è cieco (Tom Regan) 

 Brividi ,  ehm....   diciamo la verità : mi vien da VOMITARE .
Avrai l'influenza :P


 
***no, è bulimica; è sempre lì a vomitare...
--
Valeria&Sunny

 stanno per prendere (o almeno la maggior parte).
lascia perdere

 Parli per una vasta esperienza o per qualche sporadico episodio?
Scusa ma quanti canili hia visto?
Quanti volontari conosci?
Io ne conosco un po' e se vuoi ti racconto un bel po' di aneddoti

 noi esseri umani.
Secondo me sei in corsa per il nobel ... :-D
ps: alcune razze di cani si sono autoselezionate per isolamento 
geografico e poi rinsanguate durante le migrazioni delle popolazioni 
preistoriche

McZook incise sulla pietra:

Perň si confonde il concetto di "razza" con il concetto di "tipo". Ad
esempio gli uomini bassi e neri si concentrano nel sud dell'Europa,
quelli alti e biondi nel nord. Ma in quanto a "razza" sempre "umani" e
ti dirň di piů...razza umana di tipo caucasico, sia per Totň che per
Arnold Swazznegger...


 Ma in quanto a "razza" sempre "umani" 
Nei cani č leggermente diverso ... i cani microscopici ad esempio 
possono mancare di alcuni denti, hai angoli di costruzione differenti, 
esistono cani anuri di nascita per non parlare di spropositate 
differenze di taglia (dai 2 agli 80 chilogrammi).
I geni che regolano la colorazione sono perfettamente individuabili e 
selezionabili.
I "tipi" sono fortemente differenti tra loro

 che ogni razza ha una sua peculiare attitudine:
Dal basso della mia ignoranza in materia canina, c'è una cosa che rende 
molto simili chi si prende un cane e poi lo molla perchè non è 'come 
voleva lui' e chi si studia le razze alla ricerca del carattere e del 
temperamento più consono, ovvero il fatto che -comunque- stiamo cercando 
di piegare l'esistenza di un altro essere vivente ai nostri canoni e a 
quello che a noi va bene, e questo rischia di rendere veramente simile 
anche l'animale che più amiamo ad un oggetto, e siamo solo noi a 
stabilire i parametri per giudicare se 'ci piace' o non ci piace'.
Per lo meno, visto il dibattito acceso, il post di Madame fa riflettere...
Cecilia

 
Negli ultimi cinquant'anni in Italia i bambini adottabili sono 
drasticamente diminuiti, tanto che adesso è estremamente difficile 
farlo, sono pochi e trovano famiglia velocemente, e tutti vanno 
all'estero. Ci sono centinaia di bambini 'temporaneamente affidabili', e 
in quasi tutte le regioni italiane sotto i sei anni vengono affidati in 
tempi estremamente rapidi. Più problematica per i più grandi.
Qualcuno ha pensato al problema, il problema è stato affrontato. 
Probabilmente cinquant'anni fa sembrava 'irrisolvibile': fortuna che non 
tutti erano d'accordo.
Cecilia

Che spaccamento di balle! Io ho preso un carlino, tanto bellino, idoneo alle 
mie esigenze estetiche, comportamentali (stikazzi perchč č 
dominantissimo...ma vabbč) e di stile di vita, ha una malformazione 
gravissima, ho speso in terapie e analisi una cifra enorme, e non č ancora 
finita... Innoltre, ho scoperto che avere un cane implica molti sacrifici e 
qualche volta ho avuto dei momenti di frustrazione, ma sai che c'č? Siccome 
ho scelto lui e lui ha me, io me ne prendo cura.
Quindi, per cortesia, invece di fare propaganda con questi mezzucci contro 
cani di razza e i loro padroni, in un luogo come questo in cui ci sono 
persone che AMANO i loro animali, vai a promuovere la cultura cinofila fuori 
da qui, insegna alle persone come prendersi cura di un cane, educarlo e 
capirlo, a sterilizzare le femmine (soprattutto i meticci) come profilassi 
per i tumori e per evitare nascite indesiderate. Parlo spassionatamente, a 
che ti serve farti odiare se il tuo scopo č quello di persuadere le persone 
a dare una vita migliore agli animali? 

McZook incise sulla pietra:

Beh, prova a fare accoppiare tutti i nani e poi tutti i giganti e la
mostruosa differenza di taglia la potrai notare anche fra gli esseri
umani. Millenni di selezione genetica e "addomesticamento" potrebbero
aver "inventato" le razze, come per le mucche della Maremma...
E i geni che regolano la colorazione sono perfettamente individuabili
in tutte le razze di mammiferi, o quasi.


 preistoriche
Negativo. La natura non fa <<razze>>. Una razza animale, per 
DEFINIZIONE, è il frutto della selezione operata dall'uomo a fini 
utilitaristici.
Questo prescinde da un modello biologico o da una definizione in qualche 
modo strumentale... La natura tende sempre ad imbastardire quello che 
l'uomo seleziona. Il cane, reimmesso in natura (ammesso che sia 
possibile), diventerebbe in breve tempo un po' come una volpetta o uno 
sciacallo; il cavallo come un esile pony (cavallino della Giara, 
Przewalski). E bada bene, il primo caso (Giara) è quello citato da te: 
isolamento geografico. Ma non ho una razza, bensì una varietà (di cui la 
Sardegna è piena e sono tutte ben studiate).

 Doberman, mentre gli potrà essere molto utile un Border Collie. Se uno
Il 90% dei nostri cani è un cane "da lavoro"? No, direi che sono casi 
rarissimi rispetto all'intera popolazione canina.
-- 
Ciskje

 quello che a noi va bene
Hai espresso in parole semplici il mio più volte ribadito punto di 
vista, ma si sa gli ingegneri non sono bravi a spiegarsi.
-- 
Ciskje

McZook ha scritto:

Che fai prendi casi rari e particolari ad esempio per il tutto? 
Generalizzare cosi' lo sa fare pure mia nipote di 8 anni. Palla al 
centro! :9
-- 
Ciskje

 
GOAL per Amy!
-- 
Ciskje

 utilitaristici.
Mi spiace Amy aveva già segnato questo punto, però come marcatore non 
sei male! :)
-- 
Ciskje

McZook ha scritto:

Inizia. Che aspetti?
-- 
Ciskje

 cani!
Ti ripropongo in questo ramo il punto di Cecilia:
"Dal basso della mia ignoranza in materia canina, c'è una cosa che rende 
molto simili chi si prende un cane e poi lo molla perchè non è 'come 
voleva lui' e chi si studia le razze alla ricerca del carattere e del 
temperamento più consono, ovvero il fatto che -comunque- stiamo cercando 
di piegare l'esistenza di un altro essere vivente ai nostri canoni e a 
quello che a noi va bene, e questo rischia di rendere veramente simile 
anche l'animale che più amiamo ad un oggetto, e siamo solo noi a 
stabilire i parametri per giudicare se 'ci piace' o non ci piace'. "
E su questo sono d'accordissimo, e coincide con la mia esperienza.
-- 
Ciskje

 era il cane adatto a lui?
Ha scelto un cane "come voleva lui", sarebbe come scegliere un marito da 
un catalogo.
-- 
Ciskje

 finita... Innoltre, ho scoperto che avere un cane implica molti sacrifici e 
Hai "scoperto"? Dovevi informarti prima!
-- 
Ciskje

 E su questo sono d'accordissimo, e coincide con la mia esperienza.
Io no, per due motivi che coincidono con il mio background:
- sono uno scientista, come dice la madama (mi sta benissimo!); dunque 
rilevo ed accetto di buon grado l'impegno ad amministrare il creato 
(mandatario) in nome e per conto di mio Padre (mandante); che alla fine 
amministra tutto (postulato etico); in antitesi a qualunque postulato di 
etica naturale (nazianimalisti) secondo cui uomo e bestia sono lo stesso
- rendere l'animale simile ad un oggetto non è un teorema etico 
correlato al mio postulato, me lo stai attribuendo tu; né tanto meno lo 
stabilire i parametri (rapporto mandante - mandatario) o una forzature 
(piega); dunque rivendico il diritto di amare anch'io gli animali e di 
perseguirne il rispetto e la tutela, almeno tanto quanto se non più dei 
nazianimalisti; come ad esempio in <<io vedo Lui in un fiore>> o in <<il 
Tuo mare è così grande e la mia barca è così piccola>> o altro; ovvero 
in norme certe e oggettive (divieto di vivisezione, di aggiogamento di 
specie diversa, di ibridismo, di separazione di una coppia unita di 
fatto (salto dello steccato), limiti del prelievo delle uova da un nido, 
limiti della macellazione contemporanea di madre e figlio, limiti nella 
soma, nel lavoro, nell'uso della museruola durante il lavoro nel campo 
di grano, dell'aratura degli angoli del campo, ecc. ecc.)
Se tutto ciò ti sembra assurdo, se tu non pensi di dovermi dare credito 
o stima o amicizia, se avrai un minuto da dedicarmi, ti racconto una storia:
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Un gruppo di bambini gioca a pallone in un prato. Ma c'è un bambino che 
se ne sta da solo in cima ad una collina. I bambini incuriositi di 
avvicinano e gli dicono:
- vieni con noi a giocare a pallone?
- no, grazie... non posso.
- perché non puoi?
- perché devo stare qui a osservare.
- cosa devi osservare? e perché qui in cima a questa collina?
- perché qui vedo il Tutto e da qui si vede anche il mare?
- e perché devi osservare il mare?
- perché presto passerà una nave ed il capitano di quella nave verrà a 
prendermi.
- ma cosa ti fa pensare che passerà una nave? e come fai ad essere 
sicuro che il capitano ti prenderà?
- ohhhh... è semplice: quel capitano è mio Padre; Lui me lo ha promesso.

 E su questo sono d'accordissimo, e coincide con la mia esperienza.
***io no, xchè non si tratta di "piegare l'esistenza di un altro essere 
vivente ai nostri canoni", ma di scegliere un cane (di razza o meno) che 
abbia delle caratteristiche tali per cui la convivenza non sia una 
sofferenza per nessuno. Prova a prendere un pastore del caucaso xchè 
"sembra un orsetto" e tienilo a vivere in appartamento in città. Poi 
voglio vedere come lo porti fuori, una volta cresciuto... stareste male 
sia tu che il cane, xchè le caratteristiche di quella particolare razza 
(selezionata da uomo o ambiente, poco importa) non solo tali da renderla 
adatta ad un determinato stile di vita.
E lo stesso vale per tutte le razze, che ahnno delle predisposizioni 
caratteriali e delle caratteristiche più fissate rispetto ai meticci.
Ma lo stesso ragionamento lo si dovrebbe fare anche quando si decide di 
adottare un meticcio al canile: bisogna scegliere una tipologia di cane 
che abbia delle caratteristiche tali per cui non debba vivere a disagio 
con lo stile di vita e ambiente in cui vive la sua nuova famiglia.
--
Valeria&Sunny

 con lo stile di vita e ambiente in cui vive la sua nuova famiglia.
Per favore vuoi farmi credere che un meticcetto di media-taglia non si 
possa adattare al 90% di tutte le famiglie che hanno oggi un cane?
Quali problemi (non farmi casi rari o particolarissimi per favore) vedi?
-- 
Ciskje

 
"se non io, chi al mio posto ? "
-- 
Ciskje

 oggetto quindi, qualche problema etico c'e'. 
***a parte il fatto che anche chi sceglie un cane dal canile lo fa in 
base all'estetica (e praticamente solo quella, visto che di un meticcio 
difficilmente potrai avere delle idee sulle predisposizioni 
caratteriali...).
Chi sceglie un cane di una determinata razza, e lo fa con consapevolezza 
e non per moda, lo fa soprattutto in base alle attitudini e 
caratteristiche caratteriali predominanti in quella razza (la selezione 
delle razze nasce prima come selezione attitudinale, solo in seguito si 
aggiunge l'estetica, soprattutto per le razze "da lavoro"). L'aspetto 
fisico viene in un secondo momento.
--
Valeria&Sunny


Un marito non è un cane.
Perchè bisogna sempre antropomorfizzare gli animali? 

 "idonea"  a  decorare  la sua personalità ...
confermi solo il fatto che sei piena di pregiudizi e non fai altro che 
generalizzare.
-- 
F.

 Quali problemi (non farmi casi rari o particolarissimi per favore) vedi?
***non ho MAI detto nè scritto questo! Se uno non ha esigenze 
particolari, DOVREBBE prendere un meticcio in canile. Ma DEVE comunque 
farlo con cognizione di causa, non solo perchè "ha un musetto tanto carino".
Anche un meticcio di media taglia, se non ha il carattere giusto, può 
creare problemi di convivenza e gestione in determinate siuazioni, e 
spesso questi cani tornano in canile magari con l'etichetta di 
"morsicatori", oppure "pericolosi" ecc...
Se, invece, uno ha esigenze particolari (es. fare qualche attività 
cinofila particolare con il proprio cane, oppure ha uno stile di vita 
che non potrebbe mai adattarsi a determinati cani) ha più probabilità di 
trovare il cane adatto scegliendolo tra razze selezionate per un 
determinato tipo di lavoro.
Insomma, io direi che, a prescindere dal cane che uno decide di 
scegliere e dove vuole prenderlo, le cose vanno SEMPRE fatte usando il 
cervello, per evitare problemi in primis AL CANE.
--
Valeria&Sunny

 Ciskje
Prrr 

 fisico viene in un secondo momento.
Questo è assolutamente falso, inizialmente era per "lavoro", il 90% 
degli incroci oggi è per scegliere esclusivamente caratteristiche 
fisiche. Altrimenti vorrebbe dire che il 90% dei possessori di cani son 
pastori.
-- 
Ciskje

 cervello, per evitare problemi in primis AL CANE.
Sfondi una porta aperta.
-- 
Ciskje

 Perchè bisogna sempre antropomorfizzare gli animali? 
Perchè non è giusto usare due pesi e due misure.
-- 
Ciskje

 Il carattere non lo puoi determinare con la sola genetica.
Aridranghete! <<Tu si proprio na capa tosta>>
Ieri ti ho pensato intensamente. Stavo leggendo un libro sulle galline e 
c'era una frase che mi ha fatto trasalire; più o meno diceva così: 
<<nelle galline, contrariamente agli altri animali, non è possibile 
selezionare il carattere, probabilmente per qualche peculiarità 
genetica>>. Interessante vero?

 cancella eh.
Orpo scopro ora che sei un uomo? Comunque Fu non si discute, punto, ho 
sentito Biza e mi ha detto che in ogni caso lo considera eticamente uno 
di loro, ed in ogni caso ha il supporto della comunità discriminata dei 
meticcetti. :)
-- 
Ciskje

 Ciskje
Hahhhaaaa bellissima questa! Gli faccio una targa ^^ 

 pastori.
***un allevatore SERIO continua a selezionare i cani ANCHE per le 
attitudini caratteriali, proprio per assicurarsi che i cani che allevano 
siano realemente degni esemplari di quella razza, e non solo 
"bambolotti" che ci assomigliano.
Ma evidentemente tu non ne hai la minima idea...
--
Valeria&Sunny

 perchè il padrone lo vuole rosso e non verde, ma neanche giallo.
***e i meticci non vengono scelti, per la maggiornaza dei casi, proprio 
con lo stesso criterio? dove la vedi la differenza?
Comunque, mi ripeto, se uno sceglie con CONSAPEVOLEZZA una determinata 
razza, lo fa soprattutto in base alle cartteristiche caratteriali.
--
Valeria&Sunny

 Perchè non è giusto usare due pesi e due misure.
***ma non è giuto nemmeno uare lo stesso peso, però! Trattando un cane 
come se fosse una "piccola persona", GLI SI FA UN TORTO!!!!
Bisogna RISPETTARE LA SUA NATURA! Il che non vuol dire trattarlo come un 
oggetto (perchè non lo è!) ma nemmeno come un "umano peloso" (perchè non 
è nemmeno questo).
Bisogna trattarlo con rispetto per le sue esigenze etologiche, 
fisiologiche e comportamentali, che sono tipiche per ogni specie. E non 
ci sono specie superiori o inferiori, sono solo una diversa dall'altra.
--
Valeria&Sunny

Barry Lyndon ha scritto:

Mi sa che non ci intendiamo su un dettaglio, per me il carattere è 
determinato da un insieme estremamente complesso che NON può essere 
compreso esclusivamente nella genetica (che OVVIAMENTE influisce).
Ma sarebbe come dire che tutti i cani di una razza son tutti uguali ed 
hanno lo stesso carattere identico.
I figli di scienziati sono geni? I figli di dittatori sono dittatori?
-- 
Ciskje

 peloso.
mi fa paicere per voi, ma mica io (ne gli altri) ti abbiamo detto che NON SI
PRENDONO ASSOLUTAMENTE i cani in canile, solo che STRACCIATE LE PALLE quando
additate chi non lo fa...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

Per lo meno, visto il dibattito acceso, il post di Madame fa riflettere...
diciamo che almeno si anima un po' un ng moribondo...


 ci sono specie superiori o inferiori, sono solo una diversa dall'altra.
...sempre dal libro sulle galline che sto leggendo, sembra che questi 
animali, contrariamente alle dicerie popolari, abbiano un'intelligenza 
molto spiccata, <<superiore anche a quella del cane>> (Cit.)

 rarissimi rispetto all'intera popolazione canina.
ma se cerco certe attitudini non per forza per farci quello per cui è stato
creato ma cose compatibili con le attitudini che hanno, dove sta il
problema?


 Quali problemi (non farmi casi rari o particolarissimi per favore) vedi?
l'altro giorno una signora in piazza con un canino da si e non 10 kg
trascinata inesorabilmente dal botolo mi fa "come č fortunata lei!"che ne
avevo 3 al guinzaglio e stavano buoni senza tirare...
quella era meglio se si prendeva un cane ancora piů piccolo e meno "focoso"
perchč manco quello č capace di gestire...
taglia media ... non basta.
mia nonna aveca un pinscher mordace e ingestibile, di neanche 10 kg...
sua sorella aveva una meticcia di volpino inavvicinabile che mordeva tutti,
e cosě via...
piano a dare per scontate le cose, taglia piccola non vuol dire gestibile
per forza... come non vuol dire che talgia grande significhi guai!


 I figli di scienziati sono geni? I figli di dittatori sono dittatori?
L'uomo non possiede razze (è una faq) perché non ha caratteri genetici 
fissati. Tu non hai idea quanti soldi sono stati buttati nei laboratori 
negli anni '90 nella ricerca della mitica <<arma genetica>>, MAI 
realizzata; ahhhh... quanto avrebbero voluto evidenziare una sequenza 
genetica comune a tutti gli individui di una popolazione! Ma... niet.

 puoi dire che sia disobbediente.
Mi attacco qui ma il post non è rivolto solo a Amy.
Non è che una volta esistevano i meticci e poi l'uomo è intevenuto
selezionando a seconda della preferenza per il pelo lungo o corto, il colore
le orecchie erette o pendenti ecc.
Forse parti da presupposti sbagliati.
Tutte le razze (magari non sarà il termine più corretto ma è quello in uso
in tutto il mondo per quanto riguarda i cani) derivano da progenitori unici
e estremamente simili tra loro. Le differenze fodamentali erano quelle
dettate dall'ambiente quindi prevalentemente la taglia, il colore e il
mantello.
Il processo di domesticazione porta con se oltre a cambiamenti caratteriali
anche mutazioni fisiche. E' partendo da queste caratteristiche che è stato
effettuata la selezione: se si guardano i grandi gruppi di cani tipo quelli
da conduzione e guardia delle greggi, quelli da sola conduzione, quelli da
allarme ecc si vedrà che in ogni gruppo le attitudini e le caratteristiche
fisiche sono estremamente simili.
E' più corretto dire che le attiduni plasmano le caratteristiche fisiche non
il contrario
I meticci esistono in quanto figli o nipoti o pronipoti di cani di razza non
come discendenti diretti di un "serbatoio" genetico da cui derivano le
razze.
Quindi è vero che le razze ce le siamo inventate noi ma non solo quelle:
sono proprio i cani che ci siamo inventati noi e che non esisterebbero se
non ci fossimo noi.
Per quanto riguarda il "carattere" bisognerebbe forse definirlo meglio: è
vero che tra fratelli e sorelle di una stessa cucciolata non abbiamo dei
caratteri identici ma nei paesi dove viene effettuata una attenta selezione
su determinate caratteristiche comportamentali (verificate e testate su
tutte le cucciolate) le "deviazioni" sono minime. Sono queste che sono
legate a ambiente e educazione ma per farla semplice diciamo che ottenere un
cane squilibrato da uno di questi cuccioli richiede veramente molto impegno.
Si stima che i problemi comportamentali nei cani derivino quasi
esclusivamente da due fattori: uno è la socializzazione mancata o incompleta
l'altro e il più incisivo dalla "genetica". Non tanto come manifestazione
del problema ma prevalentemente come predisposizione a manifestarlo.
ciao
alessandra, sial e piper

 sono stronzate!
scusa mi son confusa ero convinta di parlare con Ciskje...
la cosa qui sopra era rivolta a lui che comunque dice le stesse cose tue per
questo ho fatto casino...


 meticcetti. :)
"loro"? allora sei tu che fai i ghetti...
per me un meticcio è un cane come un altro.
semplicemente si sceglie uan razza per avere una certa sicurezza di che cane
ci si porterà a casa...
ma nessuno ha detto che i meticci non sono cani o valgano meno.
tanto che io sto cercando al moglie adatta (ebbene si con certe
caratteristiche ben precise e per un certo motivo) per il mio meticcione...
e allora?


 ha scritto nel messaggio
news:47ac307f$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...
grazie del contributo...belle parole.
ora gli fumerà il cervello per un po' nel tentativo di capirci qualcosa...


 non ci fossimo noi.
Quoto tutto! Ma questa la devo pure sottolineare, è un'importantissima 
precisazione. Chissà che la madama oltre che scrivere non sappia anche 
leggere... Dovrebbe ammettere che l'utopica abolizione delle <<razze da 
carne>> porterebbe allo spopolamento del pianeta terra.

 Inizia. Che aspetti?
Festa 'pubblica', associazione che si autosponsorizza, portando dei cani;
famigliola ... ¨mamma mamma che bel cane¨, ¨figliolo i prossimi giorni lo
andiamo a vedere¨; affidamento; due settimane dopo ¨eh, ma il cane sporca in
casa ed io non ho tempo di pulire tutto il giorno¨.
Coppia che va a prendere un cane dopo una settimana lo portano indietro
perche`durante un gioco concitato ha ringhiato (nulla sono valse le
spiegazioni)
meticcetto 'giallo ocra metallizzato' :-)) ... dopo quattro mesi ceduto
perche` era troppo impegnativo tenerlo con una attivita`commerciale
meticcio maschio sui 12Kg tanaxato da veteerinario accondiscendente (mancano
le prove oggettive, ma il cane scomparve) perche sgagno`due volte il/la
propritario/a mentre era sul divano
Meticcio maschio lupoide taglia media portato indietro 'perche`sentiva
nostalgia del canile (O__O) e non si abituava alla vita casalinga'
Date/luoghi/nomi/cognomi se vuoi in pvt
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:47ac2c69$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

Posso confermarlo dato che osservo spesso le nostre galline.
A ogni modo anche i maiali sono molto piů intelligenti dei cani. 

"iovale" <valer...@TOGLIQUESTOyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:FPVqj.22251$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Non posso che quotare. 

 oggetto quindi, qualche problema etico c'e'.
Ti faccio un esempio pratico. Io avevo una mia compagna che si
spostava solo in treno e autobus, le sarebbe piaciuto un cane grande,
ma dato che avere un cane grande avrebbe significato non poterlo
portare sempre con lei, ha optato per prendere un Barboncino, che
sapeva sarebbe rimasto di taglia piccola. Se fosse andata al canile e
fosse incappata in uno di quei volontari che non capiscono un tubo di
cani (e ahimè ce ne sono tanti) che l'avesse convinta che il
cuccioletto che vedeva sarebbe rimasto della taglia di un barboncino,
e invece diventava della taglia di un Rottweiler (successo ad un altra
conoscente), pensi che sarebbero stati così felici lei e il cane?
Pensi che avrebbe potuto portarlo sempre con lei avanti e indietro, su
e giù da treni e autobus, carica di valige e su mezzi affollati? Ah e
il barboncino lo ha portato via ad un cagnaro idiota che per i primi 5
mesi della sua vita l'aveva tenuto rinchiuso in una gabbia
microscopica...
Romy

 semplicemente una cugginata?
Senti, ok esprimere le proprie opinioni, ok avere punti di vista
opposti, ma darmi della bugiarda e dare della bugiarda ad una persona
che nemmeno conosci, davvero non mi sembra molto corretto... Mi sembra
di non essere l'unica che qui ti ha portato esempi simili, ma tu
continua a vivere nel tuo mondo delle favole...
Romy

 basta una trasmissione televisiva per vendere miglioni di golden.
Stai GENERALIZZANDO IN UNA MANIERA MOSTRUOSA!!!! E basta una
trasmissione televisiva per fare adottare cani che altrimenti nessuno
si sarebbe filato. Esempio ne erano anni fa i vari cuccioli che
apparivano a Buona Domenica o cose simili: solo perchè lo avevano
visto in televisione allora tutti correvano ad adottarlo, secondo te
in base a che canoni hanno deciso di adottare un cucciolo visto solo
in televisione? Ovvio per il carattere...
Romy

 ha scritto nel messaggio 
news:611bfmF...@mid.individual.net...
Negli ultimi cinquant'anni in Italia i bambini adottabili sono
drasticamente diminuiti, tanto che adesso č estremamente difficile
farlo, sono pochi e trovano famiglia velocemente, e tutti vanno
all'estero. Ci sono centinaia di bambini 'temporaneamente affidabili', e
in quasi tutte le regioni italiane sotto i sei anni vengono affidati in
tempi estremamente rapidi. Piů problematica per i piů grandi.
Qualcuno ha pensato al problema, il problema č stato affrontato.
Probabilmente cinquant'anni fa sembrava 'irrisolvibile': fortuna che non
tutti erano d'accordo.
****
non mi sembra che al mondo i bambini che hanno bisogno di una famiglia 
stanno diminuendo..anzi...
E adesso non facciamo sempre i buonisti, c'č il problema dei canili 
esattamente come altri mille problemi, sono problemi che ci saranno sempre, 
non si risolveranno, si puň cercare di attenuarli, di tenerli sotto 
controllo, di aumentare il benessere dei cani nei canili o dei bambini da 
altre parti, ma sono situazioni che esisteranno sempre...anche se tutti non 
sono d'accordo.
Groove 

 ha scritto:
[CUT]
quoto
Beate te, che hai ancora voglia di scrivere :-)
Ciao
ps: abbiamo un discorso in sospeso, non e`che ti abbiamo snobbato, ma da
parte nostra manca il tempo per trovare il materiale; la prossima settimana
cerchiamo di fare il punto della situazione


 cerchiamo di fare il punto della situazione
No problem, è normale...
ciao
Alessandra, sial e piper

"osage" ha scritto nel messaggio
Avrei bisogno di contattarti in privato potresti scrivermi a vegaboxer 
chiocciola gmail punto com grazie
-- 
Paola, Vega, Swan & TITO nel cuore
http://www.tequyla.it
http://www.flickr.com/photos/fototequyla/
Un boxer è per sempre

 e allora?
Allora non hai ancora scoperto che non sono i maschi a cercare. :)

 bambini da altre parti(...)
Ti ho risposto perchè la tua era una risposta generalista: visto che una 
cosa pare difficile, allora freghiamocene che tanto non si può fare.
Come invece dici in queste righe sopra qualcosa si può fare, anche  se 
potrebbe non essere risolutiva.
Cecilia

 si e l'altro no? 
HO cominciato il mio post dicendo che di cani, oltre al mio, non me ne 
intendo molto, ma il dibattito mi ha fatto sorgere una semplice 
considerazione. Non faccio parte di gruppi animalisti, non voglio 
cambiare il mondo (anche perché non ho ricette per farlo), non devo 
convincere nessuno.
Di questo tread ho apprezzato risposte pratiche, sulla valutazione dei 
futuri padroni per fare un esempio, sul 'patentino', e ho capito un po' 
di cose, come di quanta gente adotti un cane per mollarlo dopo poco 
perché non soddisfacente.
Che vuoi che ti dica, quando ho preso il mio cane mi sono trovata 
davanti un animale 'schizzato' per essere stato tenuto chiuso in un 
bagno per cinque mesi, ho pensato di sbagliare io, ho temuto che fosse 
un'impresa impossibile riuscire a dargli un po' di tranquillità, e, nel 
tempo, ci siamo riusciti.
Adesso mi rendo conto che è stato grazie al fatto che, non sapendo molto 
di cani, non mi aspettavo niente, tutto era nuovo, era semplicemente 
normale affrontare le difficoltà di una convivenza con un altro essere 
che era entrato in casa mia perchè ero stata IO a volerlo.
Non so come avrei reagito se avessi preso un cane di una razza 
particolare consigliato per un comportamento specifico (come purtroppo 
avviene in molti posti), e si fosse rivelato differente. In questo senso 
dicevo che le 'aspettative' sono solo le nostre.
E lui comunque sarebbe ancora chiuso in uno stanzino...
BOh, sono perplessa.
Ciao, Cecilia

 come la risolviamo la questione dei canili strapieni?
la signora   pippo  non è interessata  a queste  argomentazioni .
I cani dei canili li chiama  "scarti "  e ,  se sono in gabbia , oh 
poveretti, ,  c@++i  loro .
Madame 

 LE PALLE quando additate chi non lo fa...
Io non volevo stracciare le palle a nessuno. Solo dire che non mi è
passato per la mente di "comprare" l'affetto di qualcuno.
Insomma prendere un cane al canile è come accettare un invito a cena da
uno conosciuto in un bar. Comprare un cane è come rivolgersi ad
un'agenzia matrimoniale. In entrambi i casi non sai come andrà a
finire, anche se nelle agenzie matrimoniali ti assicurano di aver
controllato le affinità di carattere... :)
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico

 qualcosa...
Sei sempre così simpatico o solo quando il tuo selezionatissimo cane ti
ha morso le chiappe?


 selezionando a seconda della preferenza per il pelo lungo o corto
grazie per le delucidazioni.
Sapevo ovviamente che il cane domestico (come molti altri animali da
allevamento) č frutto di una selezione umana e a questo punto penso di
essere stata fraintesa.
Intendevo solo dire che č assurdo dare una importanza fondamentale alla
razza nello scegliere un cane, sarebbe meglio dare importanza
all'individuo. Mi spiego: non scegliere il cucciolo con il puntino
bianco sul naso perchč č tanto carino, ma scegliere il cucciolo
dormiglione e tranquillo, se si vuole un cane tranquillo, o iperattivo
se si vuole un cane con cui fare la maratona. La razza č un dettaglio
estetico o poco piů.
Poi prenderlo in canile o comprarlo č scelta personale. Io non ce la
farei perchč ho delle mie personali convinzioni che mi impediscono di
pagare per avere affetto, altri ce la fanno. Non critico nessuno, solo
chi antepone la razza all'individuo.


 estetico o poco piů.
Ecco, Osage ha scritto esattamente il contrario di questa affermazione.

 controllato le affinità di carattere... :)
***non starai umanizando un pò troppo i cani? anche umanizzarli non è 
rispettoso nei loro confronti...
Tra l'altro, l'esempio non calza molto. Perchè sia nel caso del tizio 
del bar che in quello dell'agenzia matrimoniale, se le cose non 
funzionano ognuno va x la sua strada e amen. Nel caso di un cane NO! 
Vorrebb dire abbandonarlo o darlo a qualcun altro...
--
Valeria&Sunny

 ha morso le chiappe?
***E' una donna. E ha 2 meticci, oltre ad un cane di razza...
--
Valeria&Sunny

 estetico o poco piů.
***č qui che ti sbagli. La razza non č solo un fattore estetico! La 
razza implica anch determinate predisposizioni caratteriali, attitudini 
che sono presenti in determinate razze e in altre no (o in maniera 
mooooolto inferiore). Quindi, se uno vuole un cane di razza, dovrebbe 
scegliere la razza x le sue caratteristiche comportamentali di base. 
poi, all'interno della cucciolata, scegliere il cucciolo che ha quel 
"qualcosa in piů" a livello caratteriale ch glielo fa preferire ai 
fratellini.
Chi sceglie un CANE (meticcio o di razza che sia) x il SOLO fattore 
estetico, come minimo č un supericiale.
--
Valeria&Sunny

McZook ha scritto:

***che i vuoi fare? la legge o non legge o non capisce una cippa... :-S
--
valeria&Sunny

 ***che i vuoi fare? 
iniziare a lavorare che č meglio.
'Sta nuova infornata di niubbi č un disastro :-)

 pagare per avere affetto, altri ce la fanno. 
L'affetto di un cane col cavolo che lo compri!
Compri un seduto o un dai la zampa, ma questo č quanto e con alcune 
teste dure manco questo (lo yorkie di mia mamma insegna!)! :-)
Oniri@ e Panna

 Romy
Scusa, ma se prendi un cucciolo di sei o sette mesi, piů o meno hai
idea di che taglia sarŕ, il margine di errore č poco.
Certo che se prendi il microbo di 40 giorni...
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula
e un coniglio fico

 Vorrebb dire abbandonarlo o darlo a qualcun altro...
Una volta ci si sposava per procura eppure si stava insieme anche 40
anni. Evidentemente ci vuole capacità di adattamento. Ora, è ovvio che
la convivenza con un altro essere umano richieda processi più complessi
per i quali l'adattamento non è sempre possibile, ma un cane è un cane
e a meno che non sia uno psicotico che tende a sbranarti mentre dormi
la nostra "superiorità" di esseri umani dovrebbe renderci capaci di
adattarci.


 ***E' una donna.[cut] 
questo spiega tutto.


 grazie per le delucidazioni.
Prego ma direi che ho solo sprecato del tempo...
Non importa, io continuerò a lavorare per aiutare quei cani che sono stati 
adottati da un canile perchè:
"Forse bisognerebbe prendere un cane pensando
che non sarà mai "adatto" a noi, ma che ci farà compagnia, ci farà
ridere, disperare, preoccupare, ci dimostrerà affetto, obbedirà,
disobbedirà, come un qualsiasi essere vivente."
e quelli comprati pensando che la razza fosse solo un dettaglio estetico e 
nulla più.
Perchè le "incompatibilità" ci possono essere sia da parte dei proprietari 
sia da parte dei cani e la scelta di privilegiare determinate 
caratteristiche non va solo a vantaggio dei "buoni adottatori" e dei 
"cattivissimi compratori poco informati" ma va soprattutto a vantaggio dei 
cani perchè sono loro che tornano o finiscono in canile.
ciao
alessandra, sial e piper 

 
Punto per Amy!

 
Goal a porta vuota per Amy, sei stata devastante.

Il 09 Feb 2008, 13:52, "Amy" <non_scriv...@invalid.invalid> ha
scritto:
[CUT]
Io vedo tante belle idee ma un po' utopiche.
Supponendo di svuotare i canili (magari!!), volendo un cane dove lo potrei
prendere?
Se qualcuno fa cucciolare, dovrà fare i dovuti controlli pre accoppiamento,
seguire la cagna in gravidanza, seguire la cucciolata, fare le vaccinazioni,
seguire lo svezzamento, spendere tempo per la socializzazione ... cose che
non sono proprio gratis.
Lo dovrebbe fare per spirito di sacrificio? Oppure lasciamo accoppiare i
cani ad minchiam, echiissenefrega di come escono?
Tanto sono i proprietari che *dovrebbero* adattarsi (mai condizionale fu più
appropriato): permettimi, sono un poco pessimista (in questi anni *qualche*
"binomio" cane proprietario l'ho visto passare sotto il mio naso)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mio naso)
Hai frainteso: intendevo dire che cerchiamo un cane "adatto" invece di
un proprietario "adatto". L'ideale sarebbe far incontrare un cane
"adattabile" ad un proprietario "adattabile"


 Certo che se prendi il microbo di 40 giorni...
***certo. Allora il "microbo" di 40 giorni lo facciamo crescere in 
canile fino ai 6-7 mesi. Così poi chi lo prnde sa che taglia avrà. 
Peccato che poi rischia seriamente di portarsi a casa un cane con seri 
problemi comportamentli (ad esempio deprivazione sensoriale...)
Non sto dicendo che in canile vadano presi solo cani sotto una certa età 
(anzi!), ma non si può nemmeno condannare un cucciol a crescere in una 
situazione di deprivazione xchè non sai "di che taglia viene"...
--
Valeria&Sunny

 cani perchè sono loro che tornano o finiscono in canile.
***io adoro questa donna!
--
Valeria&Sunny

 "adattabile" ad un proprietario "adattabile"
Ottimo! ... temo che ci vorranno anche corsi per dipendenti&volontari delle
varie associazioni che gestiscono i canili
ps: l'amore è quella cosa che ti fa superare ostacoli incredibili per cadere
poi in un dirupo :-)


iovale ha scritto:

una volta lo dicevi pure a me ... [sigh]
ps: non "donna", eh? :o)

 ps: non "donna", eh? :o)
***lei la adoro. A te ti amo! ;-)
Non fare il gelosone, sù! :-P
--
Valeria&Sunny

 A te ti amo! ;-)
#^__ ^#
(_!_)


 situazione di deprivazione xchè non sai "di che taglia viene"...
e comunque nin è vero, se rimane di taglia piccola o no  già si vede...
magari non indovini al grammo il perso o al mm l'altezza finale a un'idea se
te ne intendi un minimo cel'hai...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Allora non hai ancora scoperto che non sono i maschi a cercare. :)
forse non hai capito, ma fa niente...


 adattarci.
ti ho già risposto sopra.
viva la libertà...
una domanda, ma tu, ti sposeresti con chi ti viene imposto???


 poveretti, ,  c@++i  loro .
IDIOTA!
loi ripeto per chi pensa che sia vero quel che dice di me.
io se mai ho detto scarti intendevo che qualcuno ha scartato ed era riferito
negativamente a chi l'ha fatto, loro poveretti non centrano nulla e trovo
che chi abbandona un cane sia un essere di merda che non merita di vivere.
non per questo IO devo accattarmi tutti i cani che ahime sono al canile ne
devo sentirmi in colpa se ne prendo uno di razza invece che prederlo al
canile.
non per questo devo sposare uno che mi sta sui coglioni e mi fa ribrezzo
fisicamente perchè  non ha mai avuto una donna e non se lo accatta nessuno.
mi sono chiarita???
IDIOTA!


 chi antepone la razza all'individuo.
nessuno ha mai detto di non prenderli al canile ma di non criticare chi non
lo fa e lo prende in allevamento!
eddai!


BOh, sono perplessa.
anche io...
l'italiano, questo sconosciuto...


 ha morso le chiappe?
il mio selezionatissimo METICCIO con 2 palle così non mi morde perchè ho
saputo fare ad educarlo come si deve e mi hanno fatto più volte i
complimenti per questo...
magari avessi preso un cane meno adatto a me mi avrebbe già morso varie
volte (anche se dubito...)
PS: tel'hanno già detto, ma sono UNA non uno...


 controllato le affinità di carattere... :)
si ma come ti hanno detto, abbandonare (o rendere un cane) dopo mesi che ci
stai assieme non è bello... ne è una cosa voluta da entrambi ma solo da te,
e il fatto di scegliere prima la razza (o la simil razza) fa calare il
rischio che accada...


 una domanda, ma tu, ti sposeresti con chi ti viene imposto???
Il mio cane non me l'hanno imposto, l'ho scelto. L'ho scelto in modo
irrazionale e sentimentale, probabilmente, così come ho scelto il mio
compagno.
Non è che mi sono messa a calcolare: gli piacerà correre, sarà
obbediente, sarà peloso o spelato...l'ho visto, mi ha saltellato e
corso veloce tutto intorno...mi sembrava ci fosse intesa e l'ho preso
Col marito ho fatto lo stesso: non gli ho chiesto "sei disordinato,
perchè io odio l'ordine", "sei uno che non fa caso ai rumori perchè io
vado a letto tardi", "sei uno fissato con la puntualità eccetera..."
L'ho visto, ci siamo saltellati intorno, mi sono innamorata e l'ho
preso :)
Anche se è un maniaco dell'ordine col sonno leggero :)


 l'italiano, questo sconosciuto...
?? A parte la 'o' maiuscola, dov'è l'errore? Mi occupo di editing, se 
c'è qualcosa di sbagliato nella frase sarei ben contenta che me lo 
segnalassi per non sbagliare di nuovo. Ti assicuro che parlo seriamente, 
nella fretta, di sviste se ne fanno.
Cecilia

 te ne intendi un minimo cel'hai...
***appunto, se te ne intendi... ;-)
però, è vero, un cucciolo che da grande sarà 6-7 kg è ben diverso da un 
cucciolo di pari età che dovrà raggiungere i 20 kg o più...
--
Valeria&Sunny

 andare sempre in giro con la museruola.
Purtroppo, per il bene dei cani, queste sono affermazioni terribilmente 
superficiali e pericolose tanto quanto sono pericolose (sempre per il bene 
dei cani) le affermazioni contrarie tipo: "non esistono cani "cattivi" ma 
solo cattivi proprietari". Il cattivi rimane virgolettato perchè parlando di 
cani non ha senso fare distinzioni morali.
Comunque: le ordinanze di questo tipo, che sono fatte per proteggere gli 
esseri umani e non i cani, potevano avere un senso fino a 150 anni fa quando 
esistevano ancora razze selezionate per svolgere un lavoro basato proprio 
sull'aggressività verso l'uomo (credo ne siano rimaste pochissime, l'unico 
che mi viene in mente è il fila) lo stesso comunque vale per quelle razze 
selezionate per il combattimento tra cani, tra cani e tori, tra cani e orsi 
ecc.
Tutte queste razze sono state "riconvertite" (dalla prima meta dell'800 
quando queste attività sono state vietate) lavorando in selezione per 
smussarne le caratteristiche che le rendevano inadatte alla vita moderna. Il 
problema è che morfologicamente sono rimasti simili e, siccome attitudini e 
aspetto fisico sono collegati, se non si presta particolare attenzione nella 
selezione, alcuni soggetti possono essere realmente pericolosi. E' proprio 
quella parola "selezione" che vi da tanto fastidio che potrebbe evitare 
l'estinzione forzata di molte razze oggi presenti; scelta questa che molti 
paesi hanno adottato.
Il problema legato a certe razze è che la selezione viene fatta male e chi 
prende cani di questo tipo non sempre dispone delle conoscenze necessarie 
per saper valutare il lavoro dell'allevatore oppure gli piacciono i cani 
"cattivi"... chissà, forse selezionando meglio gli umani....
Visto che sei stata così sveglia da trarre una conclusione come quella che 
riporto (anche se da presupposti sbagliati e da totale ignoranza in 
materia...) lo sarai sicuramente altrettanto da comprendere quanto sia 
invece pericoloso l'accoppiamento casuale e la difficoltà quando si adotta 
un meticcio, soprattutto cucciolo e da un canile (quindi senza alcuna 
possibilità di vederne almeno i genitori... cosa che comunque non 
basterebbe), di sapere a cosa si va incontro.
La selezione fatta male porta comunque soggetti pericolosi e squilibrati in 
tutte le razze: io convivo con un cane psicopatico da 14 anni, di razza, e 
frutto di selezione a cazzo di cane (per l'appunto) ma so che c'è chi lavora 
meglio e ne ho tenuto conto nella scelta della cagnolina che ho preso dopo 
il mio matto.
Comunque cerchiamo di capire anche un'altra cosa: le aree di sgambamento e i 
parchetti sono quanto più di innaturale e etologicamente sbagliato possa 
esistere per i cani. Purtoppo le alternative per chi vive in città sono 
quasi inesistenti ma non diamo la colpa ai cani se si comportano appunto da 
cani.
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 la colpa ai cani se si comportano appunto da cani.
Anche il cane in casa è innaturale, quindi?
Non è vero che i cani felici sono solo quelli che possono godere di
immensi giardini.
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nella fretta, di sviste se ne fanno.
non sto parlando di sintassi, ma del fatto che sembra che fra le 2 fazioni
non si risca a comunicare, ovvero che non si parli la stessa lingua...
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 immensi giardini.
Non ho detto neanche questo.
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 Anche se и un maniaco dell'ordine col sonno leggero :)
beh, ci sono "difetti" su cui si passa sopra altri su cui non si
risucirebbe, per forza, ripeto la perfezione non esiste...
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 se il cane abbaia in continuazione.
questa non la capisco perň...
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 non si risca a comunicare, ovvero che non si parli la stessa lingua...
Ecco, tu parli di due fazioni, ti dirò che i post provocatori dell'una o 
dell'altra parte li ho saltati a priori. Siamo tutti persone che hanno 
un cane, e con idee diverse: quando mi rispondi con 'voi dite' 'voi 
credete' 'voi volete che noi...' mi chiedo se mi reputi tanto importante 
da darmi del 'voi' o se mi hai accomunato a qualche altro ;-)
Ciao, Cè

 risucirebbe, per forza, ripeto la perfezione non esiste...
Sм, ok...perт prima di frequentarlo non ho chiesto di visionare i
genitori.
O tu si?
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 O tu si?
beh, dicono che invece si dovrebbe guardare anche quello sai???
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