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Titolo: Cucciolo di Bulldog: Otto ora sta meglio.

Buongiorno a tutti.
Vi ricordate di Otto, la settimana scorsa avevo postato qui per chiedere
consigli.
Allora dopo alcune visite (ho provato da più veterinari per essere sicuro)
l'ipotesi "cardiopatia" è stata accantonata.
La tosse è dovuta ad altri fattori ed è già in via di guarigione.
Volevo solo ringraziarvi per i consigli che mi avete dato (anche se ho perso
diversi anni di vita).
Ciao a tutti e un saluto anche da Otto.
Grazie
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
questa si che è una bellissima notizia!
Buona vita a Otto :-)
in ogni caso... meglio essere paranoici che sventati :-))))
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 Grazie
*Bene, ottima notizia! Mi dispiace di essere stata una delle artefici della
perdita di "alcuni tuoi anni di vita"...ma purtroppo la situazione coi cani
dell'Est č quella che č, e la paranoia ne č la diretta conseguenza.
Spero che tu e Otto vogliate restare con noi su IDAC.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 Valeria
Assolutamente! Certo che continuo a partecipare a IDAC.
Valeria, non ti preoccupare, capisco bene la rabbia di chi, volendo bene
agli animali, vede questi rivenditori senza scrupoli fare di tutto con i
nostri amati animali.
Sono disgustato quanto te, e ti ringrazio per avermi messo al corrente di
queste pratiche.
Per questo motivo ho approfittato del weekend per andare all' "allevamento"
che ha distribuito (scusa la bruttisima parola, ma è quello che fanno,
sigh!!!!) il mio Otto nel negozio di Milano da cui l'ho adottato (non mi
piace dire comprato!).
Non è un vero allevamento (almeno non di bulldog) e in effetti loro si
definiscono più dei selezionatori (mah?!).
Sono rimasto perplesso per molte cose....
Sul pedigree soprattutto! Anche mia madre (che ha vissuto con cani da quando
è nata... moooolti anni fa) era con me ed è rimasta molto basita da alcune
affermazioni dell'allevatore.
Oggi poi ho telefonato all'Enci per chiedere come fare a convalidare il
pedigree in Italia.
Comunque: il cosìdetto allevatore mi ha detto che il cane non arriva
dall'Est, bensì da un allevamento tedesco, e che il pedigree è stato fatto
fare in Ungheria perchè c'è un procedimento meno burocratizzato e quindi ci
sono meno difficoltà e tempi più brevi!!!
(Ma questa cosa è normale??? Io e mia madre eravamo senza parole, mai
sentito una cosa del genere)
Poi, per richiedere una registrazione italiana del pedigree, dovremmo
rimandargli l'originale... e lui ci fa tutto in pochi mesi.
Ma all'Enci mi hanno detto che dovrei io andare con il pedigree straniero in
mio possesso (con la dicitura "Export Pedigree" che mi pare non ci sia! Ora
non ho il documento con me, sono in ufficio).
Insomma, qui qualcosa non quadra, e come mi raccontavi tu, puzza di
documenti falsi o perlomeno irregolari!
(Ma questo è meno importante, a me interessa che Otto stia bene e viva sano
e felice).
Ora mi sto informando sull'alimentazione, e qui ho sentito pareri
discordanti.
Alcuni sconsigliano le "scatolette", altri invece dicono che sono ottime,
qualcuno dice di fare un pò e un pò...
Io non ho ancora le idee chiare, e per il momento continuo con
l'alimentazione consigliatami sul suo libretto sanitario (tot. 300g di
macinata con fiocchi multivitaminici in acqua calda, divisi in tre pasti al
giorno).
Poi per il collarino: avevo preso quello da mettere al collo, ma gli
provocava colpi di tosse, allora per il momento ho preso quello a pettorina
(bretelline). Sembra accettarlo molto di più e cammina più volentieri.
Per il resto è bravissimo: ha imparato ormai da giorni a farla solo sui
giornali/pannoloni oppure fuori quando fa le passeggiatine (anche se in
questi giorni sto attento a non portarlo fuori quando fa freddo).
Sta perdendo i dentini e mordicchia tutto e tutti... ma ora, con quel
musetto rugoso, sembra un vecchietto sdentato e catarroso... poverino!!!
:-)
Infine, fintanto che la tosse non guarisce del tutto io resterò preoccupato,
ma ora sono più tranquillo.
Ciao e grazie ancora.


 ma ora sono più tranquillo.
*Ma la diagnosi, alla fine del giro, qual è?


 *Ma la diagnosi, alla fine del giro, qual è?
Tosse dei canili, in effetti il carlino con cui stava in negozio era
tossichioso pure lui.
Come cura mi hanno prescritto un antibiotico e un espettorante.
Cuore e polmoni sono a posto. Esame delle feci qualche traccia di larve di
vermi, cura in arrivo (oggi mi dovrebbero dare le ricette, l'esame delle
feci lo ha fatto una seconda volta sabato pomeriggio).
Ciao


 cane".
Letto, molto interessante.
Io al momento seguo gią molti di quei suggerimenti, ma alcune info sono
sicuramente utili.
Grazie infinite.
Ciao


 diversi anni di vita).
************
Vi ho pensato tantissimo in qsti gg e sono molto contenta che Otto stia
meglio!
Ci hai fatto prendere un bello spavento anche tu! ;-)
Un bacio al musone!
Francy


 Ciao
*******************
Anche Ubi ha sofferto di della Tosse dei canili e purtroppo i sogg piů
delicato hanno spesso delle ricadute anche dopo la cura.Ubi,ogni volta che
entraVA in quel maledetto negozio e si avvicinava ai cagnini segregati per
salutarli,usciva e tempo 1gg ricominciava a tossire...:-( Ti consiglio di
fare a Otto il vaccino della polivalente che valga ANCHE per la tosse dei
canili...č una tutela in piů.
Francy


 feci lo ha fatto una seconda volta sabato pomeriggio).
*Come mai le ricette date a giorni di distanza? O_O
Vabbe', cmq "qualche larva" non dovrebbe essere un problema: svermini e sei
a posto. Ciao!


 a posto. Ciao!
Il primo esame delle feci (giovedě a Milano) era stato negativo: no
vermetti!
Sabato mattina secondo esame (vet di Udine, quello che i miei usano per i
loro cani da piů di venti anni!), piů accurato, il risultato me lo ha dato
la sera, la ricetta non potevo andarla a ritirare subito (ci ha chiamato per
darci il responso alle 20:00 circa). Ieri era domenica e io ero in viaggio
per rientrare a Milano. Oggi mia madre ritira la ricetta con la cura e me la
manda posta prioritaria. Intanto io provo a cercare le medicine necessarie
(se me le danno senza ricetta).
:-)


 Francy
Vaccinazione ok, la farò di sicuro. Però ho letto che è meglio farla quando
la tosse è finita di sicuro, altrimenti facendo la vaccinazione mentre è
affetto da tosse dei canili si rischia di peggiorare.
Grazie
Stefano


 (se me le danno senza ricetta).
*Capito :-)
Mi sembra che per i vermifughi non occorra la ricetta medica...ma non sono
sicura.


 sicura.
*************
A me nn l'hanno mai chiesta! ;-))
Francy


**********
YESSSSS ;-)
Francy


 Francy
A te, e per i vermifughi del cane?
;-)
Scherzi a parte... mi ha prescritto il Drontal (cuccioli) e il Vetkelsivina.
Dopo provo senza ricetta, che comunque è già in viaggio.
Ciao
Stefano


 Ciao
Se i farmacisti sono fiscali senza ricetta ti danno solo il colluttorio per
la gola ........ a parte gli scherzi .... a me il vet a volte da medicine
via 
tel.in
 attesa di vederci, normalmente mi servo sempre nella stessa
farmacia e non mi fa problemi .... ovviamente se non ti hanno mai visto
difficilmente ti daranno farmaci senza ricetta ... a mio avviso fanno anche
bene ... non nel tuo caso particolare si intende.
--
Ciao
Paola e il piccolo zoo
http://www.tequyla.it
http://www.tipresentoilcane.com
Il cane può trovare, perfino nel più inutile di noi, qualcosa in cui
credere.
E.V.Lucas

Il 17 Mar 2003, 15:46, "Paola e il piccolo zoo" <BO...@BOXER.it> ha scritto:
si ma io che c'entro nell'oggetto????
Ciao :o))
Fabrizio


 Fabrizio
No, leggi meglio, più su....
Venivi chiamato in gioco per un consiglio sul guinzaglio per un bulldog di 4
mesi.
Pettorina o collarino? Mi dicevano di chiedere lumi a te.
Grazie
Ciao
Stefano


 Grazie
io sconsiglio la pettorina.
Attila, boxer, è stato operato inutilmente
dall'esimio Prof. Tommassini per una zoppia
al gomito sinistro che poi si è rilevata
in realtà causata dalla pettorina, la zoppia....
Quindi, pettorina no grazie! :o)
Ciao
Fabrizio


 Quindi, pettorina no grazie! :o)
*Ecco, questo chiedevo: perché se le disgrazie le cito tutte io, poi finisce
che Stefano, appena legge "Zoot", si tocca...e vorrei evitare.
Grassie :-)))


 Valeria
Se devo essere sincero... un brivido lungo la schiena ogni volta che vedo un
tuo msg c'č!
Ma non sono arrivato ancora a fare gli spergiuri!
;-)
Stefano



MA NON C'E' PIU' VERGOGNA!!???
Senti, č come se ti avesse detto che il pedigree č falso, ti rendi conto?
Prova un po' ad andare in Francia a chiedere di far fare un pedigree al tuo 
cane nato in Italia e vedi cosa ti rispondono...
Oppure prova a scrivere al club Ungherese e chiedi di poter iscrivere una 
cucciolata di cani nati in Germania... scommettiamo che ti mandano a stendere 
in Magiaro?
Non esiste... E' una pratica che non si puň fare... E' come se volessi 
gareggiare ad un Rally automobilistico con la barca a vela, č come se tu 
volessi andare sulla luna col motorino...
Vabbč che ormai meravigliarsi di qualcosa č da ingenui.... ma ancora non 
riesco a rendermi conto del mare di BALLE che riescono ad inventarsi, che 
paraculi!!!
Stefano, fai felice quel botolo di Otto, fallo stare bene e amalo con tutto 
il cuore, ma facci una promessa:
Mai piů un cane dai cagnari e sconsiglia a quanta piů gente puoi di prendere 
un cane in negozio o da certi "selezionatori".
Un stropiccio alla pellaccia di Otto ;o))
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 Stefano
La Vetkelfizina te l'ha prescritta per i coccidi?
Ciao.
Panoramix

 un cane in negozio o da certi "selezionatori".
Si, avete ragione.
Sono stato sprovveduto a comprare in negozio, nonostante anni di esperienza
con cani (sempre comprati direttamente in allevamento).
Ma non ho saputo resistere. E' stato un colpo di fulmine. Quando l'ho visto
non potevo pensare che qualcun'altro lo adottasse.
So che così facendo ho alimentato un traffico deplorevole di povere
bestioline che altro non chiedono che un po di affetto e di qualche
attenzione e in cambio danno danno tutti se stessi.
Grazie a tutti per i vostri preziosi consigli.
Ciao



Si, esatto.


 Ciao
*Cioè, ha ascaridi e coccidi, più la tosse dei canili. Niente male per un
cane "superselezionato" ...pensa se non lo era! :-((((


 Valeria
Si, è vero.
Comunque con oggi basta antibiotici, continuo ancora un poco con
l'espettorante.
Stanotte ha dormito tutta la notte seza un colpo di tosse e con un bel
respiro pulito. Quando si è svegliato stamattina ha fatto un paio di
colpetti di tosse e si è schiarito per benino la gola. Ma direi che si sta
avviando verso la guarigione.
Per i vermi comincio oggi la cura. (L'aglio nella pappa aiuta?)
Dal libretto è stato sverminato per bene... ma come dici tu... quante balle
mi hanno raccontato!
Non so bene come comportarmi:
1)Pedigree, vado all'Enci con quello che mi hanno dato e vedo cosa mi
dicono? Richiedo al "allevatore/importatore" che mi procuri (come si è
offerto) il pedigree italiano?
2)Per i vermi? Vado dal negoziante a protestare? Lascio perdere tanto non
cambia nulla?
Ho poi un nuovo problma!!
:-(
Otto ha cominciato a fare la pipi nella cuccia!!!!
Da ieri! Non capisco perchè, fa tutti i bisogni fuori o sul pannolone, ma
quando mettiamo a terra la cuccia pulita e asciugata va subito a farne un
goccio! E allora noi via a ripulire tutto, e lui di nuovo un goccio!!!!
Non capisco. Se comunque fa tutto fuori o nel pannolone perchè quando trova
la cuccia nuova sente il bisogno di farla anche li? Come devo fare per
evitare questo problema.
Stiamo provando a sgridarlo con il classico "NO!" quando lo becchiamo in
flagrante, e subito lo porto sul pannolone... ma è recidivo, e poi sembrava
che avesse imparato così in fretta.
E' un comportamento normale?
Grazie, ciao


Per i vermi comincio oggi la cura. (L'aglio nella pappa aiuta?)
*Si
1)Pedigree, vado all'Enci con quello che mi hanno dato e vedo cosa mi
 dicono?
*Io farei cosě.Se metti in mezzo l'importatore puoi prendere un'altra
fregatura.
2)Per i vermi? Vado dal negoziante a protestare? Lascio perdere tanto non
 cambia nulla?
*Io protesterei per la situazione in generale,non per i vermi...č
vero,potrebbe non cambiare nulla,ma non tentando nemmeno si č sconfitti in
partenza.
--
Gio' & Venere  :o)

 E' un comportamento normale?
*No, ma se lo fa un motivo c'è di sicuro. E possono essere di due tipi: a)
fisico (un po' di infiammazione alle vie urinarie, per es.); b) psicologico
(si sente insicuro sulla "proprietà" della cuccia e allora la "marca" con la
pipì.
Se però si è messo a farlo solo ora, dev' essere cambiato qualcosa. Cosa?
Puoi saperlo solo tu. Avete pulito la cuccia con qualche detersivo diverso?
L'avete spostata? Che è successo?
Appropo'...che tipo di cuccia è?


 Appropo'...che tipo di cuccia è?
Allora, la cuccia e di quelle ovali, con i bordi alti 20cm in spugna, con un
cuscino dentro. E' un po' grande, ma visto come cresce... tra pochi mesi
sarà giusta giusta.
Diciamo che abbiamo pulito la cuccia per la prima volta (Otto è arrivato 10
giorni fa, l'altro ieri la prima pulizia in lavatrice).
Sono successe tantissime cose:
1) La cuccia la portiamo nella stanza in cui ci troviamo io e/o mia moglie,
così è sempre vicino a noi e sotto controllo (mordicchia tutto, e non vorrei
che si mettesse a mordere qualcosa di pericoloso). Ma la mettiamo sempre nei
soliti angoli. Quindi si, la spostiamo e anche spesso.
2) Questo weekend è venuto con noi a Udine (in macchina è stato un
agioletto) e ha dormito in una cuccia non sua (una di ricambio dei cani dei
miei, ben pulita). In questa occasione non ha mai fatto pipi nella cuccia.
3) Gravissimo, lo so, ma mia moglie non ha saputo resistere: in questi
giorni, preoccupati come eravamo, abbiamo fatto salire sul lettone Otto. Lui
tossiva nella cuccia, si svegliava e veniva a chiedere "asilo politico".
Occhioni tristi e assonnati, una tosse preoccupante (temevamo che fosse
qualcosa di grave, come ci avevate avvisati) e non abbiamo resistito. Sul
lettone (ma solo dopo avergli fatto fare pipi sul pannolone) e poi appena si
riaddormentava lo mettevamo in cuccia. Lo tirava su sempre mia moglie e ora
viene sempre a chiedere di salire sul suo lato (prima di chiedere però fa la
pipi nel pannolone!).
4) La cuccia la teniamo vicino al letto, e in un angolo della stanza da
letto c'è il pannolone con dei giornali sotto. Otto lo usa regolarmente.
Cosa dovrei fare?
Tenere la cuccia sempre in un solo posto? Magari portare una copertina in
giro per la casa per tenerlo vicino?
Dovrei essere più "duro" e non farlo salire sul letto? (lo so, lo so...)
Evitare di pulire troppo spesso la cuccia?
Grazie


 Evitare di pulire troppo spesso la cuccia?
*Anche. Però mi piacerebbe sapere se l'urinazione è scattata prima o dopo il
lavaggio. Se è stato prima, la colpa è del letto. Se è stato dopo, può darsi
che lui non abbia più riconosciuto il suo "odore di cuccia" e abbia voluto
marcare la cuccia per  accertarsi che fosse "proprio roba sua".
Se così fosse, ovviamente, ri-lavandola lo invitereste a ri-marcarla, e così
all'infinito. Visto che si tratta di una goccia, prova a lasciarla asciugare
e a non pulire la cuccia...e vediamo cosa fa Otto.


 cane "superselezionato" ...pensa se non lo era! :-((((
**********
Hahaha....nn è detto....il drontal va bene anche per i tricuridi...che abbia
fatto l'enplein!!!???
Nn ti preoccupare Stefano...i vermetti passano in fretta ;-))
Francy


 e a non pulire la cuccia...e vediamo cosa fa Otto.
No, ti ripeto, prima di lavarla non ha mai fatto il birbone con la cuccia
(solo una goccina appena arrivato a casa, ma credo sia normale!).
Allora non la laviamo troppo, una passata con uno straccio e via.


 il cucciolo si era costruito, come vedi, saltano fuori i problemi).
Io questa crociata anti letto non la capisco tanto ...
Ma e` cosi` difficile insegnare al cane che salire sul letto e` una 
concessione che gli fai e al tuo "giu`" devono scendere? :-)

 concessione che gli fai e al tuo "giu`" devono scendere? :-)
*E' difficile perché è innaturale. Per il cane (o meglio, per i suoi
meccanismi sociali, per la sua "memoria di specie" se preferisci)  non
esiste proprio che tale concessione venga da un "superiore gerarchico", che
secondo il cane "non" dovrebbe farlo entrare nella sua tana e "non" dovrebbe
permettergli di assumere posizioni sopraelevate rispetto alla sua.
Farlo salire sul letto è come dirgli "miao". Non fa parte del suo
linguaggio.
Il dare cibo, coccole, affetto eccetera sono concessioni che il cane
capisce, perchè in natura possono arrivare o dai superiori gerachici, o
dalla madre, o da entrambi.
Ma nella tana non si entra, mai: quindi questo tipo di concessione significa
automaticamente dire al cane "il capo sei tu".
Certamente, se in *tutto* il resto del nostro rapporto le posizioni sono
chiare e ben fissate, non basta "un" segno di nostra "sottomissione" per
fargli pensare che lui è sempre gerarchicamente più in alto di noi: però
basta comunque a creargli confusione, perché questo non rientra nei suoi
schemi.
Ovviamente ci sono cani che imparano ad accettare questa "stranezza" come
normale (ne accettano tante...) e che non ne approfittano mai. Ma perché
rischiare?
In fondo al cane non "serve" salire sul letto, se ha un "suo" letto morbido
e comodo: quello che gli diamo in più  è solo il contatto fisico di tipo
"appiccicoso" che spesso porta più problemi che effetti positivi (guarda i
cani con ansia da separazione: nove su dieci dormono nel letto).
Alla fin fine io credo che il cane nel letto ce lo vogliamo "NOI"!
E qui si inzippa un altro discorso: quello legato al tipo di cane, alla
razza e a ciò che ci si aspetta da lui.
Un cane da lavoro, per assurdo, potrebbe dormire a letto con meno problemi
di un cane da compagnia (visto che poi c'è appunto il lavoro per ristabilire
le gerarchie).
Però è anche vero che spesso la gente prende il cane da compagnia "anche"
per dormirci insieme..perché coccole, contatto fisico eccetera sono proprio
le cose che maggiormente cercano nel cane stesso.
Allora che fai? Gli dici "no, nel letto no?".
Sarebbe giusto dirglielo, ma intanto non ti cagano...quindi è meglio dirgli
"ok, nel letto sì, ma sappi che in altre situazioni dovrai essere più
dominante, altrimenti il cane comanderà in casa tua" (e infatti è quello che
succede spessissimo...ma a questo genere di persone a volte sta pure bene).
In questo specifico caso...con un bulldog, che è il cane più dolce del mondo
ma anche una delle peggiori "capetoste" del mondo...e con di persone alle
prime esperienze con il cane...preferisco consigliargli di non mettere il
cucciolo nel letto, piuttosto che trovarmi a spiegare ai proprietari di un
cane di tre anni come farlo scendere senza farsi ringhiare e/o mordere, nei
casi peggiori...o senza rompersi la schiena a spostare un peso massimo che
fa resistenza passiva, nei casi migliori :-)))


 fa resistenza passiva, nei casi migliori :-)))
In effetti 25Kg di bulldoggone sono tanti!!!
Meglio tenerlo giù dal letto fin da ora!!
;-)
Grazie.


 cane, alla razza e a ciň che ci si aspetta da lui.
Io VOGLIO un cane che venga sul letto quando ci sono io ... le mie non 
vogliono salire in mia presenza ( capisco che sono brutto, pero` ...) 
;-)
Se lo fanno (su esplicita ed insistente richiesta) si mettono in 
posizione di totale sottomissione e prese due coccole fuggono nelle 
loro "tane".
Quando non ci sono lo usano come "tatami" per le loro lotte, ma non 
appena arriva l'orco di casa (il sottoscritto) ... :-))
Grazie della spiegazione

 Stefano
Perfetto.
Allora chiama il vet e chiedigli cosa pensa dell'Appertex. :o)
Ciao.
Panoramix

 vogliono salire in mia presenza ( capisco che sono brutto, pero` ...)
Stare sul lettone a farsi le coccole con Karen e' uno dei momenti piu' belli
e rilassanti della mia giornata e a vederla si direbbe anche della sua!
Lei mi sbaciucchia con quell'espressione affettuosa di una fidanzata mista a
quella apprensiva di una mamma con i cuccioli. All'inizio la sbaciucchio
tutta io, poi tocca a lei togliermi tutto il profumo dal collo e del
dopobarba dal viso, dopodiche' ci fumiamo una bella sigaretta... hahahahah
:oD
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 Valeria
[mode Striscia la notizia on]
VALERIAAAA.....VALERIAAAA.....
[e non lo off-o ancora]
Martina:o)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

:oD
hahahhhhhhhhhhh bellissima questa :-)))) vi ci vedo teneramente allacciati 
a fumarvi la sigaretta .... guardando il soffitto  :-DDD
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 :oD
Cacchio sono veramente feroci questi dobBermann :-)) ... il problema 
nasce quando sono sdraiati e vogliono farsi fare le coccole dimenando a 
destra e a manca quella loro testaccia al titanio :-)
Ho una grossissima esperienza di nasi quasi fratturati con la doby di 
amici

Grazie a tutti per i consigli.
Bilbo

 dopobarba dal viso, dopodiche' ci fumiamo una bella sigaretta... hahahahah
*Ti capisco benissimo!


Ho una grossissima esperienza di nasi quasi fratturati con la doby di
 amici
*Anch'io...la mia mi ha spaccato il labbro!


fa resistenza passiva, nei casi migliori :-)))
C'è da dire anche un'altra cosa, che adesso che è cucciolo e leggerino, 
salire sul letto non gli procura nessun danno (di scendere direi nemmeno a 
parlarne!)
Ma da adulto, con le articolazioni che si ritrova un Bulldog, ce lo vedi a 
salire e scendere da un letto per quanto basso? come minimo si lussa le anche 
tutte le volte che sale e si storge i gomiti ogni volta che scende... teniamo 
in considerazione anche il fattore peso/agilità di un Bulldog, nel caso 
specifico.
