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Titolo: Leishmaniosi

Buongiorno a tutti quanti,
e' la prima volta che partecipo a questo NG.
Ho due alani in casa (alex-l'arlecchino- e Chiquy -la femminuccia nera)
Da qualche giorno ioe il miofidanzato siamo molto preoccupati perche' alex
ha preso una bruttissima leishmaniosi..
E' la seconda volta ma la prima non fu per niente cosi' grave..
Il povero cucciolone (ha un anno di vita ma tanto grosso) e' dal 25/12/03
sera che praticamente non mangia quasi piu', stenta ad alzarsi(se non per
fare pipi' dopo mille inviti) e non fa altro che stare raggomitolato su se
stesso sopra il suo tappetone e nascosto sotto la coperta .
Il veterinario ha diagnosticato una grave leishmaniosi accompagnata anche da
una intossicazione della quale non si sa ancora la causa..Lo stiamo curando
con le flebo e con tutti i farmaci esistenti per curare la leishmaniosi ma
alex sta anche perdendo qualche chilo..
Sono qui per chiedere se qualcuno di voi e' a conoscenza di una campagna di
sensibilizzazione al problema della leishmaniosi canina..dal momento che non
esiste ancora il vaccino per prevenire la malattia in questione..
Il veterinario mi ha detto che per far si che qualcuno si decida ad attivare
le ricerche sul vaccino dovranno prima morire un tot di animali.....E'
veramente mostruoso !!!!!!
Aiutatemi perche' dentro di me vi e' un grido di disperazione e di rabbia
che e' pronto a fuoriuscire non solo in nome di alex e chiquy ma anche in
nome di tutti i cani che sono stati o sono ancora vittime di questa
pericolosa malattia...
Se i nostri animali non hanno la voce per poter gridare e urlare contro gli
uomini..gli unici ad essere potenti verso questa ricerca..facciamolo
noi..con tutto il nostro cuore ,il rispetto e l'amore per gli animali tutti!
Grazie, elga

 scriveva / wrote / schrieb:

Non so da dove scrivi, ma pare che il tuo vet non sia uno dei più informati.
A parte che dubito fortemente almeno una parte della sua diagnosi (perché non
esiste una forma di Leish fulminante, se non è stata trascurata fino ad arrivare
a un stadio finale), ma il problema della Leish è ben conosciuto in Italia.
Io 
p.es
. sto curando il quarto caso tra i cani miei, e come al solito con molto
successo.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69

 successo.
Bravo !  Allora sii gentile, con questi nostri nuovi amici, e, oltre a
dire che curi con successo, spiega anche COME curi, che forse loro sono
interessati
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

interessati
Purtroppo la leish va presa al momento giusto quando ancora non sono
stati compromessi organi come reni e fegato. Devo ammettere che anche
a me la diagnosi di leish ha lasciato qualche perplessitŕ in questo
caso perchč il cane ha un anno ed č davvero strano che possa essere
giŕ arrivato ad uno stadio cosě avanzato di debilitazione. Inoltre
hanno parlato di "seconda volta" che il cane si ammala di leish ed in
un cane cosě giovane la cosa e quanto meno strana, dato che la leish
richiede cure lunghe, che non portano quasi mai alla guarigione
completa del cane, ma ad un azzeramento dei sintomi, e per un lungo
periodo (circa sei mesi)  il cane va sottoposto ad analisi del sangue
molto frequenti per controllare il suo lo stato di salute ed il
progresso/regresso della malattia. E' strano che in un periodo di un
anno di vita, tenendo conto che i periodo caldi di contagio vanno da
aprile/maggio a novembre, questo cane si sia ammalato ed abbia avuto
pure una recidiva!  Un sito estremamente completo sull'argomento č
http://www.leishmania.org/
 inoltre mi sentirei di consigliare il
consulto di un altro veterinario, non per scarsitŕ di fiducia, ma
trattandosi di una patologia piuttosto grave, č sempre bene avere un
secondo parere!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4

 E' la seconda volta ma la prima non fu per niente cosi' grave..
Ciao!
Mi dispiace molto per il tuo "piccolino"
Posso dirti che noi stessi come ng (beh io non propriamente ma sostengo
moralmente) abbiamo avviato la scorsa estate una campagna informativa per la
Leishmania...
Posso dirti anche che dalla Leishmania non si guarisce mai ma che rimane
sempre latente per cui non è che il tuo Alex si sia riammalato ma è
peggiorato... dovrà quindi essere tenuto d'occhio per tutta la vita
Ti raccomando inoltre di stare attenta con l'altro cane in quanto è a
rischio di infezione perchè da quando il tuo Alex si è ammalato per la prima
volta è diventato anche lui un serbatoio di infezione e qualsiasi flebotomo
(specie di moscerino che fa da vettore della malattia) che pasturi su di lui
potrebbe infettare altri cani. Per questo motivo nei periodi estivi e più a
rischio flebotomi dovrai farlo uscire il meno possibile soprattutto la sera
e "proteggerlo" con uno speciale collare chiamato Scalibor che a quanto pare
tiene lontani i flebotomi e usando l'exspot che sono gocce tipo front line
che però oltre a essere buone per pulci e zecche tengono lontano anche
questa specie di moscerino .
Detto questo non posso farti che i migliori auguri per il tuo Alex e magari
consigliarti di non fermarti al parere di un unico veterinario soprattutto
se questo non riesce a far migliorare il tuo cane.
Ciao ciao
Chiara

 veramente mostruoso !!!!!!
le ricerche sul vaccino sono giŕ in atto, avevo postato tempo fa i primi
risultati, su un campione ridotto di casi, ma comunque incoraggianti
ciao
Manuel

 successo.
azz...e perchè non pubblichi dei risultati?
tu non sai curare un'unghia incarnita figurati dire "come al solito con
successo" per quel che riguarda la leish..
facci ridere..postaci i tuoi protocolli
Manuel


 questa specie di moscerino .
è uscito anche un prodotto della Bayer, l' Advantix spot on che pare avere
unmiglior effetto rispetto all'associazione scalibor exspot
ciao
Manuel


Beh se prorio vogliamo fare i pignoli allora possiamo dire che l'altro cane
rischia di venire infettato in ogni caso anche non avendo l'altro cane in
casa per cui è giusto proteggerlo lo stesso. Inoltre è giusto limitare il
contatto del cane infetto con i pappataci se non altro per non aumentare i
già molti serbatoi di infezione esistenti. Quindi se non per se stessi
almeno per coscienza civica.
ciao ciao
chiara

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Io 
p.es
. sto curando il quarto caso tra i cani miei, e come al solito con
|| molto successo.
|
| Bravo !  Allora sii gentile, con questi nostri nuovi amici, e, oltre a
| dire che curi con successo, spiega anche COME curi, che forse loro sono
| interessati
Io i miei (e qualche altro) cane/i li curo SEMPRE secondo gli indirizzi che mi
da la mia vet (che ha una esperienza più che decennale con la Leish con almeno
50 casi annue).
Come io non sono vet, ma anche se lo fossi non cambierebbe niente, mi rifiuto di
fare una tele-diagnosi. E mi rifiuto ancora più decisamente di pubblicare (=dare
in mano ai dilettanti) protocolli terapeutici che sono assolutamente
individuali, fatti a misura per ogni caso (cane-età-peso-ecc / diagnosi precisa)
perché vedo e condanno già l' abuso abbondante di farmaci (
p.es
. condrogen) tra
i frequentatori di questo NG, a discapito dei loro cani.
Se l' interessato mi volesse contattare in pvt sarei lieto di aprirgli un
contatto con la mia vet, poi deciderà lei come procedere. Ma ti posso garantire
che senza visita (e tutto ciò che ci vuole, 
p.es
. esame del sangue) anche lei
non farà nulla.
Tra le altre cose anche i vet qui presenti si comportano nello stesso modo.


+++ daniel (Pennac, ovvio) <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> scriveva / wrote /
schrieb:
Un sito estremamente completo sull'argomento č
| 
http://www.leishmania.org/
Concordo pienamente, e consiglialo anche al vet.
| inoltre mi sentirei di consigliare il
| consulto di un altro veterinario, non per scarsitą di fiducia, ma
| trattandosi di una patologia piuttosto grave, č sempre bene avere un
| secondo parere!
Aggiungerei che dovrebbe cercarsi un vet con competenza ed esperienza con questa
malattia.


+++ cszanshin <csza...@MORDOcobracom.it> scriveva / wrote / schrieb:

No, qui sbagli.
Perché se fossero così io negli anni avrei dovuto curare non 4 ma 9 o 10 casi
...


 noi..con tutto il nostro cuore ,il rispetto e l'amore per gli animali
tutti!
*Noi urliamo già ogni volta che possiamo :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.dallapartedelcane.com

 ...
Allora mi rispiego meglio....non è detto che tutti i pappataci che pasturano
sul cane malato portino la malattia ad un altro cane ma le possibilità sono
alte...la malattia si diffonde così non in altri modi
ciao ciao
Chiara

+++ cszanshin <csza...@MORDOcobracom.it> scriveva / wrote / schrieb:
|| No, qui sbagli.

Ti contraddico ancora ... le possibilità non sono alte. E' assolutamente casuale
se un cani viene infettato o no. Poi dipende dal sogetto se sviluppa la
malattia. Qui quasi tutti i cani hanno una Leish latente, ma (grazie a chi vuoi)
relativamente pochi diventano acuti.


 relativamente pochi diventano acuti.
Beh allora ti dirò che il principio di base è che non vogliamo che i cani
abbiano la leish latente o no che sia!
Non è che un cane viene considerato sano non presenta sintomi
ciao ciao
Chiara

 le ricerche sul vaccino sono già in atto, avevo postato tempo fa i primi


 Chiara, se non ricordo male, ha scritto..
non io zoot :-D
ciao ciao
Chiara

 Secondo me basterebbe un vaccino...
*Eh...ma per fare il vaccino si devono comunque ammazzare tanti piccoli
protozoini che anche loro, poracci, hanno diritto di vivere. Insomma...o ci
teniamo le malattie...oppure penso che anche
l'animalismo possa/debba avere qualche piccolo limite: almeno quello della
legittima difesa.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

+++ cszanshin <csza...@MORDOcobracom.it> scriveva / wrote / schrieb:
|| Ti contraddico ancora ... le possibilità non sono alte. E' assolutamente
|| casuale se un cani viene infettato o no. Poi dipende dal sogetto se sviluppa
|| la malattia. Qui quasi tutti i cani hanno una Leish latente, ma (grazie a
|| chi vuoi) relativamente pochi diventano acuti.
|
| Beh allora ti dirò che il principio di base è che non vogliamo che i cani
| abbiano la leish latente o no che sia!
Qui purtroppo hai solo una scelta: o l' accetti o stermini 90% dei cani,
padronali o non. Ti piacerebbe?
| Non è che un cane viene considerato sano non presenta sintomi
Finché è solo latente è da considerare sano ...
Almeno qui. Dove vivi te può essere diverso, ma per quanto tempo ancora?


 scriveva / wrote / schrieb:
| Ciao ancora!
| Innanzitutto grazie mille per le vostre risposte e i vostri preziosi
| consigli..
| Io vivo in Sicilia ..
Ecco.
| Il veterinario al quale ci siamo affidati mi sembra preparato ma sono
| d'accordo con chi dice di provarne altri ..
Direi di si.
| La leish e' stata diagnosticata in poco tempo e durante i giorni festivi
| perche' ho la fortuna di aver incontrato il classico veterianrio che ama gli
| animali piu' degli uomini e che si rende disponibile in qualsiasi giorno e
| ora!
| Anche a Natale!Anche di notte!Giuro..
| Ha praticamente effettuato dei prelievi e una volta analizzato sangue di
| alex  ecco che ci ha comunicato gli esiti pessimi poiche' tutti i valori son
| risultati al di sopra o al di sotto della media!
Scusami, ma l' esame del sangue ha fatto lui?????????
Ma che ha un laboratorio zootecnico scientifico tutto per lui?
Guarda che forse lui ha effettuato un test veloce (che dura cmq 10/15 min) per
darti una risposta immediata, ma l' esame del sangue deve fare un laboratorio
specializzato e per avere i risultati ci vuole si e no una settimana.
| Mi son sbagliata nel dire che alex ha preso la leish due volte!
Come mai?
| Avete ragione voi quando dite che la malattia viene una volta e non andra'
| piu' via..
Non è vero. Io in tutti i casi miei ho avuto successi pieni. Questo significa
che scientificamente il cane è ancora positivo, ma con valori così bassi che non
vengono più preso in considerazione.
Preso in tempo 90 % dei cani possono ottenere lo stesso risultato.
| In quanto ai farmaci stiamo usando Ziloric, glucantamin e qualcos'altro
| (scusate ma non ricordo tutti i nomi dei farmaci perche' ci pensa il mio
| fidanzato)
Zyloric 300 e Glucantime.
| Il motivo per cui alex e' cosi' giu' e' anche dovuto al fatto che il
| veterinario ha diagnosticato un'intossicazione...per fortuna non un
| avvelenamento.. per cui non vuole proprio alzarsi; ha febbre e le zampe
| gelide!
| Poi non saprei che dire..non sono una veterianaria!
Sta storia dell' intossicazione mi fa pensare ... mica siete andati giù duri
immediatamente col Glucantime, o forse il dosaggio di Zyloric è troppo basso?
| comunque poco fa  ho saputo che stamattina, dopo che sono andata via, alex
| e' riuscito ad alzarsi da solo senza che nessuno lo chiamasse..
| E se fosse un progresso?
Senz' altro, direi.
| Indipendentemente dai risultati ...indipendentemente da dove arrivi la
| leish..indipendentemente da quanto duri la malattia ...indipendentemente
| dalla prevenzione(che ho comunque sempre adottato ma con scarsi
| risultati)...il mio messaggio e' che spesso l'uomo si rende davvero ridicolo
| di fronte agli animali..
| Qualcuno ha anche detto che per mettere sul mercato il vaccino contro la
| leish dovranno morire tanti animali ma anche tante persone..
| In alcuni paesi caldi esiste anche la leish umana e la cosa mi fa sempre
| piu' rabbia...
| Muoiono persone..muiono animali...
Beh, il nostro mondo è questo ...
| Non sono pienamente d'accordo sulla disinfestazione dei moscerini come
| Chiara, se non ricordo male, ha scritto..
Sarebbe un' utopia, secondo me. Già non ha funzionato con la zanzara TSE-TSE che
trasmette la malaria, come potrebbe funzionare coi flebotomi? Cmq se funzionasse
sarebbe un modo sicuro per eliminare la Leish, e non credo che i flebotomi
mancerebbero a qualcuno.
| Alcuni insetti ,anche se insignificanti apparentemente sono indispensabili
| ,per lo habitat, per la natura e per la stessa ecologia..
| Secondo me basterebbe un vaccino...
Sei dura, eh? Non c'è e non c'è speranza che nel prossimo futuro ci sarà.    :-(


 mancerebbero a qualcuno.
Che ne sai? Magari mancherebbero ad altri insetti che se ne nutrono, che a
loro volta sono il cibo di qualche specie di uccello, e via dicendo. In
natura niente č casuale, nemmeno l'esistenza di bastradissimi flebotomi (o
meglio, di bastardissimi protozoi che vengono veicolati da flebotomi)
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto
"Ricorda, quando da un consiglio quel Nonpiůlaluna čcieloanoi" devi fare
tutto il contrario" (cit. [Matrix])

 ha scritto nel messaggio
| news:Nm_Hb.21663$i_5....@news.edisontel.com...
|
|
|| Cmq se funzionasse
|| sarebbe un modo sicuro per eliminare la Leish, e non credo che i flebotomi
|| mancerebbero a qualcuno.
|
| Che ne sai? Magari mancherebbero ad altri insetti che se ne nutrono, che a
| loro volta sono il cibo di qualche specie di uccello, e via dicendo. In
| natura niente č casuale, nemmeno l'esistenza di bastradissimi flebotomi (o
| meglio, di bastardissimi protozoi che vengono veicolati da flebotomi)
Beh, su questo hai ragione ... diciamo che nessuno č indispensabile!    ;-))
Va bene cosě?
| "Ricorda, quando da un consiglio quel Nonpiůlaluna čcieloanoi" devi fare
| tutto il contrario" (cit. [Matrix])
Mi sa che quel signore ha cambiato il nick ...    ;-)


 non farà nulla.
anche lei inteso come essere inferiore a te?
Manuel

 relativamente pochi diventano acuti.
oh mamma...ma bisogna starlo a sentire ancora molto?
Manuel

 Almeno qui. Dove vivi te può essere diverso, ma per quanto tempo ancora?
no, non è così ovunque!
se un cane ha la leish non è sano, che presenti o no i sintomi!
Manuel


hiara non parlava di disinfestazione, ma parlava di prevenzione, che detta
in parole spicciole equivale a quando tu ti metti l'autan per le zanzare
Manuel

 immediatamente col Glucantime, o forse il dosaggio di Zyloric è troppo
basso?
sono curioso di sapere quali sono secondo te le azioni dei due farmaci

eh già....infatti dalle tue parti si muore ancora di vaiolo
Manuel


Mica bisogna sterminarli! Solo tenerli con più attenzione per far in modo
che i nuovi cuccioli abbiano meno possibilità di contagio :-)
Da noi la bestia nera è la filaria la leish non è ancora così diffusa o
almeno non così conosciuta...(che  è peggio)
ciao ciao
Chiara

+++ cszanshin <csza...@MORDOcobracom.it> scriveva / wrote / schrieb:
|| Qui purtroppo hai solo una scelta: o l' accetti o stermini 90% dei cani,
|| padronali o non. Ti piacerebbe?
||
|
| Mica bisogna sterminarli! Solo tenerli con più attenzione per far in modo
| che i nuovi cuccioli abbiano meno possibilità di contagio :-)
E come fai, secondo te?
Io ti dico che è meglio che già i cuccioli vengono in contatto, così almeno una
specie di immunizzazione avviene e il rischio di diventare acuto si abbassa
(imho ovviamente).
| Da noi la bestia nera è la filaria la leish non è ancora così diffusa o
| almeno non così conosciuta...(che  è peggio)
Ed è un vero problema, perché tante volte o non viene diagnostizzata o viene
sottovalutata.
Ripensandoci non potrei mai ringraziare quella vet ingambissima che 12 anni fa
in Germania ha capito al volo che Lupona aveva contratta la Leish ... e l' ha
curata.
Solo per la cronaca ... Lupona aveva sei mesi e non era mai stata in una zona a
rischio.
Dopo però si.


Secondo me basterebbe un vaccino...
Direi che le anofele veicoli del plasmodium (malaria) furono fatte
fuori massicciamente a suon di DDT e di bonifiche in Italia con il
piano quinquennale.  Se in natura nulla è casuale c'è da dire che allo
stato attuale delle cose i pesanti interventi da parte dell'uomo hanno
fatto sì che le "condizioni naturali" siano davvero un pallido
ricordo, per cui è probabile che la massiccia diffussione dei flebotmi
sia frutto di qualche squilibrio creato dagli esseri umani!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4

 sia frutto di qualche squilibrio creato dagli esseri umani!
Si dice che sia piů per colpa della progressiva tropicalizzazione del clima
(per alcuni dovuta ad inquinamento, per altri a ciclo naturale)
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto
"Ricorda, quando da un consiglio quel Nonpiůlaluna čcieloanoi" devi fare



Orami non ci sono più zone non a rischio :-(  Pensa che all'università ci è
arrivato un setter (morto) che non era mai uscito dal trentino!
ciao ciao
Chiara

+++ cszanshin <csza...@MORDOcobracom.it> scriveva / wrote / schrieb:
|| Solo per la cronaca ... Lupona aveva sei mesi e non era mai stata in una

Oggi no, ma io parlo di 12 anni fa.    :-)


 Le Bestioline (non puntate)
Miiiiii come sei vecchio! :-P
ciao ciao
chiara

(per alcuni dovuta ad inquinamento, per altri a ciclo naturale)
A detta di alcuni la tropicalizzazione del clima è di fatto causa
diretta dell'intervento umano, dato che l'inquinamento, che sembra
essere fondamentale in tale processo, è causato dagli ominidi, non
credi? Se è vero che ciclicamente la terra è sempre andata incontro a
fasi di surriscaldamento e raffreddamento (pensa che il periodo della
"piccola glaciazione" che colpì l'Europa nel XVII e XVIII secolo
sembra essere alla base della eccezionale qualità del legno dei
violini di Stradivari) è pur vero che mai si sono conosciuti dei ritmi
serrati come ora.


interessati
www.leishmania.org


http://www.leishmania.org/
... oopppsss ... sorry :-(

Rispondo a te, AD!
Sono d'accordissimo con te!niente in natura e' li' per caso!
"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:iH_Hb.22615$_P.10...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Nm_Hb.21663$i_5....@news.edisontel.com...


 scriveva / wrote / schrieb:
||| Ciao ancora!
||| Innanzitutto grazie mille per le vostre risposte e i vostri preziosi
||| consigli..
||| Io vivo in Sicilia ..
||
|| Ecco.
|
| Scusami Bestiolina!
| Che cosa vuol dire questo Ecco???????????
Ecco in questo caso vuol dire che proprio in Sicilia la ricerca scientifica
sulla Leish è molto forte, e nonostante ciò non c'è traccia di un possibile
vaccino.
Cmq, in Sicilia ci sono vet con moltissima esperienza a riguardo la Leish, ma
... ci sono anche quelli che dicono che un animale infettato deve essere
sopresso.


 ha scritto nel messaggio
news:%NdIb.21928$i_5....@news.edisontel.com...


 scriveva / wrote / schrieb:
| Per "Le Bestioline"
|
| Beh...spero non sia una presa per il culo!
Perché dovrebbe? Tieni presente il fatto che la Sicilia (con la Puglia e la
Calabria) è una delle Regioni più colpiti della Leish.
| Scusami ma sinceramente non sono molto informata sul fatto che in sicilia la
| ricerca sulla leish sia molto forte..
| e comunque in quanto al fatto che ci siano le persone che dicano che un
| animale infetto debba essere soppresso credo sia un "credo" spalmabile su
| tutto il territorio nazionale!
Dipende ... ma un po' è vero perchè anche qui in Abruzzo ci sono quei vet
ignoranti che lo dicono (soprattutto nelle ASL).


 tutto il territorio nazionale!
*Purtroppo confermo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com