Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: SFOGO ... e dilemma, ha imparato ad uscire...

e chi lo tiene più adesso?
me lo aspettavo, aveva fatto così anche einstein, il cane che avevo prima.
muretto alto 1 metro e un ca... comesi suol dire, la prima volta che vede
quanto è facile scavalcarlo... poi lo rifa sempre.
solo... che dove abitavamo pri,a bastava alzare 3 mt di recinzione, dove
abito ora dovrei alzarne 2-300 mt.
mi sa che per un po' starà alla catena... non vedo che altro fare, mentre si
pensa ad uan soluzione.
non che vada via, si aggira attorno a casa e dorme vicino le macchine...
però se passa qualcuno che ha paura, qualcuno col cane, qualche simpatico
cacciatore ecc... son cavoli...
e come se non bastasse ho pure discusso con mia madre che non sa fare alctro
che vomitarti addosso tutte le sue frustrazioni invece che cercare una
soluzione.
"hai speso un casino di soldi per comprare la casa, eppure c'è semrpe da
spendere qualcosa", "non potevi prenderne una con la recinzione più alta?"
come se il muretto di cinta fosse la prima cosa che si guarda.
certo, è importante, peccato che tutte le case nuove che fanno spesso (95%
dei casi) cel'hanno anche più basso del mio e solo chi si era fatto la casa
da se anni fa ha il classico muretto alto che so 30-40 cm con sopra una
bella rete che arriva almeno a 2 mt totali...
come se le spese per casottino per gli attrezzi in legno, barbecue, gazebo e
pure le piastrelle per pavimentare parte del giardino fossero inutili perchè
tutti quando ti vendono una casa ci mettono già queste cose.
ma il problema rimane... quell'idiota di leo che ha deciso che il giardino
gli sta stretto...
mo che faccio?
ciao.
Il Sito di Leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/

> mo che faccio?
fai ciò che ho fatto io:
filo elettrico a 5000 volt che gira attorno alla proprietà. E' un pelino
insestetico ma ti assicuro che è efficace da morire. In tutto spendi circa
200 euro. I cani prendono una bella scossa 2-3 volte (cmq, non pericolosa
per la loro vita) e poi stanno più lontani possibile dalla recinzione.
Tempo di installazione: 4 ore di una persona sola (io l'ho fatto un sabato
mattina).
saluti.

 scriveva / wrote / schrieb:
|| mo che faccio?
|
| fai ciò che ho fatto io:
|
| filo elettrico a 5000 volt che gira attorno alla proprietà. E' un pelino
| insestetico ma ti assicuro che è efficace da morire.
Ecco ... e così risolvi il problema una volta per sempre ...    :-///
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

 Ecco ... e cosě risolvi il problema una volta per sempre ...    :-///
non ci avevo pensato....
perň non č la prima volta che lo sento dire e pare funzioni veramente...
valuto le spese di una rete e se costa meno faccio cosě...
ma dove si compra sta roba?


 ma dove si compra sta roba?
**Credo che tu abbia mal interpretato il senso del post ....
Ovviamente mi associo al 	.....	:o|
-- 
Ciao Dobermina    :o))
**************************************
"Piů conosco gli uomini...
			...piů amo la mia DOBERMANN"
http://marronglace.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
| news:c1cq1a$1hdqnm$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
filo elettrico a 5000 volt che gira attorno alla proprietà. E' un pelino
insestetico ma ti assicuro che è efficace da morire.
|
|| Ecco ... e così risolvi il problema una volta per sempre ...    :-///
|
| non ci avevo pensato....
Dovevi leggere le due frasi insieme ...
| però non è la prima volta che lo sento dire e pare funzioni veramente...
Certo ... devi però aggiungere la spesa per la cremazione.
| valuto le spese di una rete e se costa meno faccio così...
Io opterei per la rete ... ha un effetto "conservatrice"!    ;-)
| ma dove si compra sta roba?
Pompe funebri x animali?


 ha scritto nel messaggio
|| news:c1cq1a$1hdqnm$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
||
||| Ecco ... e così risolvi il problema una volta per sempre ...    :-///
||
|| non ci avevo pensato....
|| però non è la prima volta che lo sento dire e pare funzioni veramente...
|| valuto le spese di una rete e se costa meno faccio così...
|| ma dove si compra sta roba?
|
| **Credo che tu abbia mal interpretato il senso del post ....
Spero che mò lo capisce ...    ;-)


 Ovviamente mi associo al      .....   :o|
no, IMHO non si tratta di cosa credete voi, ma della recinzione che
viene comunemente usata per il bestiame. 
La scossa che dà è molto piccola, tipo un pizzicotto (e l'ho provata
anche io più di una volta, quindi fidatevi). Quando avevo le capre usavo
la rete di questo tipo (ma esiste anche il filo singolo). 
Potrebbe essere una soluzione per Pippo. :)
-- 
Brina
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 Spero che mò lo capisce ...    ;-)
avevo capito... anche se il lunedì sono un po' rimba avevo capito.
ma non penso proprio muoia, diamine... son fatti apposta.
anche le wacche e i cavalli le fermano così...
purtroppo è molto molto grande il mio giardino.
sono 300 mt quandri e tutto il perimetro tranne dove c'è la casa è da
alzare... non sarà certo una cosa da 2 soldi e che si fa in 2 minuti... e
intanto?
adesso vado a casa, provo a lasciare fuori lei, del resto l'ho presa apposta
perchè lui si sente solo, infatti quando io sono in casa anche se sono a
letto e lui è chiuso fuori non esce...
speriamo che per il momento basti a tenerlo dentro, fin'ora la lasciavo in
garage quando non ci sono visto che è piccolina, ma ora provo a lasciare
fuori anche lei ... si sa mai. Del resto ha appena fatto 4 mesi.
proviamo.


 Potrebbe essere una soluzione per Pippo. :)
**Conosco tale tipo di recinzione, quella per bestiame almeno ... non so
loro cosa intendano nello specifico.
Ad ogni modo sono contraria all'uso di questo o collari elettrici, roba di
questo tipo, considerando che si può tranquillamente risolvere:
1- insegnando magari al cane a non scavalcare, come quando gli si insegna a
non uscire col cancello aperto
2- usando la comune rete x alzare la recinzione .... qui si discuteva di un
problema di misure (dovrebbe essere troppo lunga a detta di Pippo), il che
almeno IMHO passa in secondo piano
-- 
Ciao Dobermina    :o))
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"Più conosco gli uomini...
			...più amo la mia DOBERMANN"
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 wrote:
|
|| **Credo che tu abbia mal interpretato il senso del post ....
|| Ovviamente mi associo al      .....   :o|
|
| no, IMHO non si tratta di cosa credete voi, ma della recinzione che
| viene comunemente usata per il bestiame.
| La scossa che dà è molto piccola, tipo un pizzicotto (e l'ho provata
| anche io più di una volta, quindi fidatevi). Quando avevo le capre usavo
| la rete di questo tipo (ma esiste anche il filo singolo).
| Potrebbe essere una soluzione per Pippo. :)
Purtroppo ho visto più di una volta che effetto fa su un cane. E non mi è
piaciuto per niente.


 intanto?
**Non so prova a fare un calcolo qui
http://www.ferramentaonline.com/plan/prodotti/ferramenta/skart.php3?art_cod=1500499
-- 
Ciao Dobermina    :o))
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**Non so prova a fare un calcolo qui
http://www.ferramentaonline.com/plan/prodotti/ferramenta/skart.php3?art_cod=1500499
Qui ti calcola quello che ti serve x la tua recinzione poi devi vedere i
costi dal tuo ferramenta ... non so se online ci sono!

 almeno IMHO passa in secondo piano
lo so, infatti alla fine faremo così ma ti dico... giusto stamattina ho
discusso coi miei... anzi mia madre che è solo buona di rinfacciare con tono
acido... secondo lei non dovevo prenere il cane, secondo lei dovevo comunque
scegliere una casa solo pe il cancello più alto...
peccato che non si ricordi che quando ho stipulato enstein non era ancora
morto, aveva 11 anni e non saltava più da  un po' così in alto, e
siceramente non sapevo che avrei preso leo, speravo einstein sarebbe campato
qualcosina in più.
si be era vecchiotto per la sua "razza", ma non ci si pensa mai  a queste
cose sinceramente...
ma ogni occasione è buona per mia madre quando è in vena di rompere...
vado vah...
chissà che mi combina intanto il disgraziato.


 scegliere una casa solo pe il cancello più alto...
**Scusa se te lo chiedo ma vivi con tua madre?


 a casa non va via solo non è il massimo), e quindi?
Catena passante quando non ci sei in modo che lui si possa muovere 
abbastanz liberamente. Intanto provi ad insegnarli a non saltare :o)

 **Scusa se te lo chiedo ma vivi con tua madre?
no, ma chiaramente mi hanno dato una sostanziosa mano ad acquistare la casa
e tante cose per la casa fra cui il caminetto, il gazebo, tavolo e sedie, il
casottino in legno, le piastrelle per la pavimentazione, tv e surround
nuovi, mobiletti vari, tante altre cosucce  e spesso mi fanno la spesa loro.
In piů se non ci fossero loro a mantenere l'auto non avrei nemmeno quella,
cioč č come se fosse mia ma la mantengono loro.
per cui bene o male č come se abitasasi ancora la...
ad ogni modo adesso farň domanda altrove, un programmatore deve prendere di
piů, non č possibile che io sia messa cosě...
ora sistemo il curriculum e lo invio...


 mo che faccio?
*Guarda, io di problemi etici non me ne faccio neanche un po': continuo a
pensare che chiunque faccia tutto 'sto casino per un pizzicotto elettrico
non abbia mai provato a prendere una scossa da una recinzione per animali
(il massimo che fai è un salto indietro perché non te l'aspettavi). Lo
stesso vale peraltro per il collare elettrico, se usato come metodo di
correzione comportamentale e non come metodo di addestramento nazista.
Detto questo, io che avendo avuto cavalli per tutta la vita ho
luuuuuuuuuunga esperienza di recinti elettrificati (sarò rimasta fregata
qualcosa come 5-600 volte, dimenticando di spegnerlo,  e sono ancora qua
:-)))...ti dico anche che con un cane rischi di spendere uno sproposito
(perché il filo elettrificato costa caro) per nulla, perché il cavallo o la
mucca non impareranno mai a passare sotto o a saltarlo di netto...e il cane
invece sì.  Peraltro conosco anche persone che hanno risolto benissimo,
perché il cane ci ha provato una volta e ha deciso che era meglio stare alla
larga anziché cercare soluzioni alternative (btw, anch'io ho visto l'effetto
che fa su un cane, e nella fattispecie su un cucciolo: ha fatto CAIN! per lo
spavento, non certo per il dolore, e non si è più avvicinato, fine).
Molto dipende anche dalla situazione logistica: se c'è un punto in cui il
cane è proprio costretto a passare per prendere la rincorsa, e se metti il
filo lì...allora hai buone possibilità di riuscita.
Personalmente preferisco di gran lunga una scossetta sul naso
all'alternativa di mettere alla catena a tempo indeterminato un cane che non
è abituato a starci. Questo sì che è traumatico, imho...anche perché alla
catena ce lo metti tu, e la sente come una punizione.
Con il filo...tu neanche ci sei: il cane capisce che quella è una cosa
sgradevole e che è meglio non andarci vicino, fine. Un po' come capiscono a
loro spese che da ricci e porcospini è meglio stare alla larga...senza che
nessuno di noi si sia mai preoccupato di evitare al cane ogni incontro con
un riccio. Insomma, benessere del cane sì, certo, sempre prima di tutto: ma
la bambagia no, perdiana.
Anche perché il cane NON è fatto per viverci (e manco i bambini, se è per
questo).
A prescindere da tutto ciò...hai idea del motivo per cui Leo ha deciso che
il giardino gli sta stretto?
Perché se il motivo è sessuale (come è quasi sempre)...allora potrebbe
essere un problema temporaneo legato a qualche fanciulla in calore nei
dintorni. Finito il calore potrebbe finire il problema.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 dintorni. Finito il calore potrebbe finire il problema.
magari ma penso proprio di no come ti ho detto anche perchè li in torno son
tutti maschi.


 catena ce lo metti tu, e la sente come una punizione.
**Tutto questo cmq. per non comprare un po' di rete??????!!!!
-- 
Ciao Dobermina    :o))
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 **Tutto questo cmq. per non comprare un po' di rete??????!!!!
un po????
ma hai idea?
stiamo parlando di un muro lungo 2-300 mt come minimo e non solo comprarla,
ma installarla.
ora è chiaro che finirà in questo modo... ovvero metteremo una rete per
rialzare il bassissimo muretto (alto 120-130 cm...) ma
non sarà una cosa da 2 minuti di sicuro... e nel fratempo lo lascio girare
libero?
tra l'altro sta continuando a piovere e il pratino è uno stagno orisaia
vedila come vuoi... quindi non è il momento propizio per fare certi
lavori... anche se c'è fretta di farli.
in più il cancellino anche anche in qualche modo magari antiestetico fai, ma
il cancello automatico chi lo alza? perchè alzare il muretto OK, ma è
inutile se i cancelli restano bassi...


 ma installarla.
**Perdonami questo messaggio è tuo giusto??
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=bg3dva%24j5c%241%40newsreader.mailgate.org&rnum=4&prev=/groups%3Fas_q%3Dmuro%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26as_ugroup%3Dit.discussioni.animali.cani%26as_uauthors%3Dpippo%26as_scoring%3Dd%26lr%3Dlang_it%26num%3D100%26hl%3Dit
Quindi il tuo muro è alto 1,20 m?? Giusto
-- 
Ciao Dobermina    :o))
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 Quindi il tuo muro è alto 1,20 m?? Giusto
beh, e io che ho detto?
non mi pare di aver cambiato versione ai fatti...
però sinceramente ci pensavamo oggi al box, io piuttosto lo chiudo in
garage... anche se farà il disastro dentro, ci si abituerà...
ma l'idea di metterlo in un box mi intristisce.


 ha scritto nel messaggio
| news:oq2cak3k...@news.dobermina.invalid...
||
|| **Perdonami questo messaggio è tuo giusto??
||  
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-
||
8&threadm=bg3dva%24j5c%241%
40newsreader.mailgate.org
&rnum=4&prev=/groups%3Fas_q%
3Dmuro%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26as_ugroup%3Dit.discussioni.animali.cani%26as_
uauthors%3Dpippo%26as_scoring%3Dd%26lr%3Dlang_it%26num%3D100%26hl%3Dit Quindi il
tuo muro è alto 1,20 m?? Giusto
|
| beh, e io che ho detto?
| non mi pare di aver cambiato versione ai fatti...
| però sinceramente ci pensavamo oggi al box, io piuttosto lo chiudo in
| garage... anche se farà il disastro dentro, ci si abituerà...
| ma l'idea di metterlo in un box mi intristisce.
|
| ciao.
Ma tempo fa non pensavi a prendere un CLC? Ma come credevi di gestirlo se non ce
lo fai nemmeno con Leo?
Mah ... sai, ... beh, lassemo perde.    :-(((


 beh, e io che ho detto?
**No volevo solo avere la conferma per dirti: scusa ma con un muro di 1,20
che t'aspettavi????!!!
Che siano 300 mt o 1milione di km, la recinzione deve essere adeguata al
cane, io una casa con un muro di 1,20 non la compravo se avevo un cane,
nello specifico pt, quindi almeno di media taglia ... oppure se il cane č
venuto dopo non mi sarei mai sognata di prenderlo e lasciare la recinzione
cosě.
Anche perchč scusa ma il cane quanto č alto al garrese?
Io ho un muro di 1,80 e se volesse Connie riuscirebbe a saltarla, tant'č che
sto pensando di alzarla ulteriormente.......
-- 
Ciao Dobermina    :o))
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 Mah ... sai, ... beh, lassemo perde.    :-(((
lo sappiamo che qui son tutti maestri pronti a criticare, e tu sei il primo.
ma se il muro è alto 1 metro come faccio quando non ci sono a impedire che
esca?
guarda caso se sono a casa io non esce...
poi non è che mi chiama il canile che l'hanno trovato a 200 km da qui...
è attorno a casa... e non si allontana.
e comunque alla fine non ho preso un clc perchè 2 così non sarei riuscita a
gestirli più per la mole che altro.
voglio vedere se i tuoi son così perfetti che magari li metti (quando non ci
sei) in un recinto alto 1 metro e gli fai passare davanti altri cani e non
fanno niente...
ma non ci credo neanche e poi neanche che nemmeno uno di loro non esce prima
o poi specie se quelli fuori li sbeffeggiano...
o qualcuno (e che ne so io) magari gli offre del cibo.
non ho mica detto che leo per piazza mi ha aggredito 5 bambini 3 cani e 6
persone o che so io...solo che non vuole stare da solo
Vedi, lei ad esempio non è così, lei è più indipendente e si fa gli affari
suoi. Leo ha un carattere molto particolare, che da solo non ci vuol stare
ed è sempre stato morbosamente attaccato a me anche perchè mel'hanno dato a
45 gg e l'avevano già dato via e poi l'avevano riportato al mittente per via
del suo caratteraccio.
Leo non è un angioletto... avrei voluto vederlo in mano a  chiunque altro
per vedere cosa sarebbe successo...
mah.


 sto pensando di alzarla ulteriormente.......
l'intenzione di alzare c'era già ma finchè non è uscito la cosa è rimasta in
stato di attesa.
(quella di quest'estate era stata una cosa sporadica poi era meno forte ma
c'erano dei bancali davanti che facevano da scala, dopo non l'ha più fatto)
ora mi sa che non si può più rimandare...


 ora mi sa che non si può più rimandare...
**Credo proprio di no! E' alto quasi quanto il muro!
-- 
Ciao Dobermina    :o))
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 Mah ... sai, ... beh, lassemo perde.    :-(((
che poi io tutto le volte (e forse non sono l'unica) abbocco come una
carpa... però come si fa a star zitti...
Leo va al campo dall'età (sua) di 2 mesi e tutt'ora ci va che ne ha 15.
io almeno 2 volte alla settimana (fino a ottobre anche 3-4) con quasi
qualsiasi situazione climatica, pioggia vento nebbia ghiaccio (spesso
stavamo 2-3 ore con -4 °C al campo di sera)... cel'ho sempre portato e
continuo tutt'ora.
capisco che a claudia fai l'osservazione perchè lei non c'è mai andata in un
campo... e allora puoi dire che (forse) non ha provato a fare abbastanza...
ma dopo che è un anno che ti fai un mazzo così col cane sentirsi dire che
non fai niente no eh.
enno caro bestioline, qui mi girano.
avrò trovato gente incompetente, c'avrò il cane decoccio... ma che ci potevo
fare di più?
se non sbaglio non eri tu quello entusiasta della fantastica clc che era la
meglio del meglio della cucciolata a poi la settimana scorsa hai detto che
l'hai "licenziata" perchè non idonea?
ma come...
ma non dipende solo da te?
a volte sei veramente arrogante... ma forse i tuoi altarini nascosti ce li
hai pure tu eh... e forse non sei così impeccabile come vuoi far credere...
Mi piacerebbe proprio vedere leo con te come sarebbe diventato...


 altri cani e non fanno niente...
Tito che salta come un grillo non ci pensa minimamente a saltare il cancello
...(alto 1 mt.) nemmeno quando ci sono i gatti che stazionano dall'altra
parte.
Ciao
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 ...(alto 1 mt.) nemmeno quando ci sono i gatti che stazionano dall'altra
vabbè ma spiegami come faccio quando non ci sono a impedirglielo.
quando ci sono non lo fa ripeto...
ricordo che anche il pt dei miei ex-vicini se laciato solo troppo tempo
usciva e veniva da noi ac ercare compagnia.
leo è un cane molto emotivo... che ci devo fare?
se ci sono io non esce nemmeno a cancello aperto...
comunque se qualcuno conosce altri modi per dissuaderlo ad uscire senza
alzare la rete... i consigli sono graditi ovviamente.
Oggi sono rimasta un po' a vedere se usciva nascosta appena ero andata via,
ma non l'ho cuccato...


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Ma tempo fa non pensavi a prendere un CLC? Ma come credevi di gestirlo se
|| non ce lo fai nemmeno con Leo?
|| Mah ... sai, ... beh, lassemo perde.    :-(((
|
| lo sappiamo che qui son tutti maestri pronti a criticare, e tu sei il primo.
E' vero, e critico per esperienze fatte. E se qualcuno (che può sapere più di me
o anche di meno, ma centrare casualmente) critica me io ascolto, e se la critica
è giusta sono il primo di ammetterlo e a lavorarci sopra.
Ma soprattutto io critico me stesso, nella media ogni due ore. E ti garantisco
che è una cosa molto costruttivo!    :-)
| ma se il muro è alto 1 metro come faccio quando non ci sono a impedire che
| esca?
| guarda caso se sono a casa io non esce...
La parola "box" ti dice qualcosa (agosto 2003)?
| poi non è che mi chiama il canile che l'hanno trovato a 200 km da qui...
| è attorno a casa... e non si allontana.
Attorno ...
| e comunque alla fine non ho preso un clc perchè 2 così non sarei riuscita a
| gestirli più per la mole che altro.
Ghghghghgh ... mi contengo ... non ti offendere!    ;-))
| voglio vedere se i tuoi son così perfetti che magari li metti (quando non ci
| sei) in un recinto alto 1 metro e gli fai passare davanti altri cani e non
| fanno niente...
| ma non ci credo neanche e poi neanche che nemmeno uno di loro non esce prima
| o poi specie se quelli fuori li sbeffeggiano...
| o qualcuno (e che ne so io) magari gli offre del cibo.
Io ne ho sette, e li conosco come le mie tasche. So con chi devo star attento
per una cosa e con chi con un' altra. E perfetto non è nessuno di loro, perché
altrimenti sarebbero dei robot.
Ma ... ho scelto una casa isolata senza vicini vicino, così i miei si possono
fare dei giri senza rompere nessuno (e so che loro non sono cacciatori e non
vanno a fregarsi i polli dei contadini). Ma so anche che durante il periodo di
caccia li devo legare, perciò li ho insegnato a NON mordere la corda (si cara,
non li lego con la catena ma con la corda) con molta pazienza.
| non ho mica detto che leo per piazza mi ha aggredito 5 bambini 3 cani e 6
| persone o che so io...
Nessuno ha detto questo.
| solo che non vuole stare da solo
| Vedi, lei ad esempio non è così, lei è più indipendente e si fa gli affari
| suoi. Leo ha un carattere molto particolare, che da solo non ci vuol stare
| ed è sempre stato morbosamente attaccato a me anche perchè mel'hanno dato a
| 45 gg e l'avevano già dato via e poi l'avevano riportato al mittente per via
| del suo caratteraccio.
|
| Leo non è un angioletto... avrei voluto vederlo in mano a  chiunque altro
| per vedere cosa sarebbe successo...
Questo non sa nessuno.



giŕ, ma scusa eh, aspetta n'attimo... mi stai criticando che leo scappa per
cui č colpa mia che non so fare a gestirlo, e poi mi dici che i tuoi alla
fine girano come gli pare... e per tenerli li lě leghi... ma non avevi la
ricetta per non farli uscire scusa?
poi dalla catena alla corda poco cambia, con la catena non fai la fatica di
spiegargli di non morderla, ma che cambia scusa? sempre legati sono... e
legati non va bene.
...sempre piů perplessa...


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Ma tempo fa non pensavi a prendere un CLC? Ma come credevi di gestirlo se
|| non ce lo fai nemmeno con Leo?
|| Mah ... sai, ... beh, lassemo perde.    :-(((
|
| che poi io tutto le volte (e forse non sono l'unica) abbocco come una
| carpa... però come si fa a star zitti...
Sei su un gruppo di discussione, non su un gruppo di eremiti silenziosi ...
;-)
| Leo va al campo dall'età (sua) di 2 mesi e tutt'ora ci va che ne ha 15.
|
| io almeno 2 volte alla settimana (fino a ottobre anche 3-4) con quasi
| qualsiasi situazione climatica, pioggia vento nebbia ghiaccio (spesso
| stavamo 2-3 ore con -4 °C al campo di sera)... cel'ho sempre portato e
| continuo tutt'ora.
E con ciò?
| capisco che a claudia fai l'osservazione perchè lei non c'è mai andata in un
| campo... e allora puoi dire che (forse) non ha provato a fare abbastanza...
| ma dopo che è un anno che ti fai un mazzo così col cane sentirsi dire che
| non fai niente no eh.
E chi l' ha detto?
Vuoi un consiglio? Prendi quello che scrivo alla parola, ma non interpretare
dentro delle cose tue.    :-)
| enno caro bestioline, qui mi girano.
Ma va?    8-p
| avrò trovato gente incompetente, c'avrò il cane decoccio... ma che ci potevo
| fare di più?
Questo ti può dire qualcuno che conosce alla perfezione te e Leo.
| se non sbaglio non eri tu quello entusiasta della fantastica clc che era la
| meglio del meglio della cucciolata a poi la settimana scorsa hai detto che
| l'hai "licenziata" perchè non idonea?
Recapitoliamo ... Cheekah era (lo è ancora) la alfa della cucciolata, è curiosa,
giocherellona e intraprendente. Ma ... nel giro dei tre mesi che stava con me ha
cominciato a chiudersi (a tirar fuori la diffidenza contro gli sconosciuti),
perciò -a prescindere degli altri presupposti che erano ottimi- non è idoneo per
la PC.
| ma come...
| ma non dipende solo da te?
Si, forse si. Infatti sto nel dubbio per due situazioni dove io potrei aver
sbagliato, e mi piange il cuore perché mi sono affezionato da morire alla
Cheekita ...        :-°°°
| a volte sei veramente arrogante...
Certo, lo so.
| ma forse i tuoi altarini nascosti ce li
| hai pure tu eh... e forse non sei così impeccabile come vuoi far credere...
Nessuno lo è, come nessuno è perfetto.
Ma non ho capito che vuoi dire con 'altarini' - me lo spieghi?
| Mi piacerebbe proprio vedere leo con te come sarebbe diventato...
Già ... me lo potrei chiedere anch' io ... se lo conoscessi, il tuo Leo.
Ma io ho Luna, trovatella anch' essa ... quando me l' hanno dato aveva 15 mesi,
non sapeva né giocare né abbaiare né niente. Oggi lavora nella PC e nella pet
terapy ...
O prendiamo Naike ... ha otto mesi, lavora da tre mesi e fa delle ricerche
perfette in un raggio di 500 metri (potrebbe quasi quasi fare il famoso
"brevetto" dell' ENCI) senza farsi distrarre da niente, ovviamente in libertà e
tutto come gioco.
Ma non ti vorrei annoiare ...    ;-)


 scriveva / wrote / schrieb:
|| La parola "box" ti dice qualcosa (agosto 2003)?
|
| mi sembrwa così triste chiuderlo in un box...
| e poi ho detto che se lo devo rinchiudere a sto punto uso il garage... che è
| 20 MQ e non devo fare altri lavori.
E allora? Non utilizzi questa possibilità solo per il tuo dolce cuore?    ;-)
|| Attorno ...
| si, domenica sera  a 10 mt dal cancello che dormiva accanto alla mia
| macchina che lascio fuori perchè in garage c'è lei...
| oggi il vicino l'ha trovato che girava attorno al muro di cinta...
| e comunque alla fine non ho preso un clc perchè 2 così non sarei riuscita a
| gestirli più per la mole che altro.
|
|| Ghghghghgh ... mi contengo ... non ti offendere!    ;-))
|
| ridi pure, tanto non puoi saperlo...
Mi son permesso di ri-inserire il motivo perché ho sghignazzato ...    :-)
|| Io ne ho sette, e li conosco come le mie tasche. So con chi devo star attento
|| per una cosa e con chi con un' altra. E perfetto non è nessuno di loro,
|| perché altrimenti sarebbero dei robot.
|
| ah ecco, vedi? e leo non è un robot ma anzi... è un cane molto emotivo ti ho
| detto.
| a volte sembra un bambino, vedessi come mi si appoggia e che facce fa, e io
| non riesco a non coccolarlo quando fa così...
Mò mi si accende una spia rossa ...
|| Ma ... ho scelto una casa isolata senza vicini vicino, così i miei si possono
|| fare dei giri senza rompere nessuno (e so che loro non sono cacciatori e non
|| vanno a fregarsi i polli dei contadini).
|
| io abito quasi in campagna, del resto il tipo che abita dall'altra parte
| della strada ha un canino nero libero con il cancello che da sulla strada
| (mente io sono più lontana e loro sono abituati a girare nella stradina che
| costeggia la strada principale ma ne è separata da un fosso di 4 metri)
| a 500 mt da casa mia hano 3 e di co 3 cani che stanno sempre liberi e la
| casa è tipo la mia come distanza dalla strada vera ma senza recinzioni.
| stavo di fatto valutando di sbattermene anch'io e lasciarlo fare... a sto
| punto...
|
|| Ma so anche che durante il periodo di
|| caccia li devo legare, perciò li ho insegnato a NON mordere la corda (si
|| cara, non li lego con la catena ma con la corda) con molta pazienza.
|
| questo piuttosto preoccuperebbe anche a me.
|
||| non ho mica detto che leo per piazza mi ha aggredito 5 bambini 3 cani e 6
||| persone o che so io...
||
|| Nessuno ha detto questo.
|
| già, ma scusa eh, aspetta n'attimo... mi stai criticando che leo scappa per
| cui è colpa mia che non so fare a gestirlo, e poi mi dici che i tuoi alla
| fine girano come gli pare... e per tenerli li lì leghi... ma non avevi la
| ricetta per non farli uscire scusa?
Ehm ... leggi e capisci solo quello che ti va o cosa?
I miei NON scappano, stanno intorno la casa. Si fanno il giro quando io ci sono
a casa, quando non ci sono col Kaiser che se ne vanno. E poi, se io li dico che
non si va via non si va via. Punto.
Io li lego nel periodo di caccia. E sai perché? Perché ci sono una marea di
cacciatori idioti che non mantengono le distanze prescritte alle abitazioni,
certe volte vengono anche a trenta metri. Coi fucili in mano. Tu che credi ...
un bel lupo maschio che sa che quello è casa sua non si farebbe un giro per
assaggiare un paio di pantaloni sudici? E che credi, chi è più veloce, una
pallotola sparato da un idiota caccasotto o un cane?
Per non parlare dei loro cani che finiscono regolarmente dentro il cortile mio
per azzuffarsi coi cani miei ... anni fa è successo che nel mese prima della
apertura di caccia (si può cmq fare allenamento dei cani di caccia) due o tre di
loro son piombati qua dentro ... Lupone ha persino rotto il gancio e li ha
"scortato" fino al fiume ... sono soltanto sei km e mezzo. Dovevi sentire
bestemmiare i cacciatori, se avessero avuti i fucili Lupone sarebbe morto
precoce e io oggi sarei in galera, e i cacciatori -2.
| poi dalla catena alla corda poco cambia, con la catena non fai la fatica di
| spiegargli di non morderla, ma che cambia scusa? sempre legati sono... e
| legati non va bene.
Beh ... sai qualcosa sul udito dei cani?
Se si, ti puoi immaginare che cosa fastidiosa può essere il continuo rumore
della catena?
Ma a questo da sola non ci arrivi ...    :-(
A offenderti invece si.    :-|||
| ...sempre più perplessa...
E ti credo.



vadoa casa che è meglio, a vedere se c'è ancora il pazzoide...
sennò sto qui a litigare con te fino a notte fonda... e tra l'altro non
combino un cavolo al lavoro.
ciao.
Il Sito di Leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/


 leo è un cane molto emotivo... che ci devo fare?
Scusami è non offenderti ma DEVI RIVEDERE IL RAPPORTO CON IL TUO CANE!!!
(per una volta che posso dirlo io) ;-)


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Sei su un gruppo di discussione, non su un gruppo di eremiti silenziosi ...
|| ;-)
| mbè ma c'è modo e modo di dire le cose, l'educazione sempre la stessa è...
| come il buon senso e il tatto...
Ma anche essere permalosa non aiuta ...        ;-)
||| Leo va al campo dall'età (sua) di 2 mesi e tutt'ora ci va che ne ha 15.
|||
||| io almeno 2 volte alla settimana (fino a ottobre anche 3-4) con quasi
||| qualsiasi situazione climatica, pioggia vento nebbia ghiaccio (spesso
||| stavamo 2-3 ore con -4 °C al campo di sera)... cel'ho sempre portato e
||| continuo tutt'ora.
||
|| E con ciò?
| con ciò non è che l'ho lasciato a se stesso dandogli solo la pappa 2 volte
| al giorno...
| l'ho portato presto al campo e al parco per socializzarlo con gli altri
| cani, l'ho portato sempre in paizza in mezzo a tanta gente per abituarlo
| alla gente, l'ho abituato alla macchina fin da piccolo, ho cercato di dargli
| una certa educazione fin da piccolo... a casa e andando al campo. Cerco di
| tenerlo impegnato facendogli fare varie cose fra cui l'agility, ma non solo.
| Sono mesi (anzi di più) che bazzico qui per informarmi e tenermi
| aggiornata... e dopo sembra che io sia la solita cuggina... che il cane a
| malapena sa da che parte mangia mangia e da quale caga...
Se sembra a te ... io avrei un' altro sospetto.
|| Vuoi un consiglio? Prendi quello che scrivo alla parola, ma non interpretare
|| dentro delle cose tue.    :-)
|
| si vabbè... dopo è comodo dire così...
Attenta che gli specchi son scivolosi!    8-p
Io son sempre stato così ... e mi ricordo che una volta lo apprezzavi.
||| avrò trovato gente incompetente, c'avrò il cane decoccio... ma che ci potevo
||| fare di più?
|| Questo ti può dire qualcuno che conosce alla perfezione te e
|| Leo.
|
| ecco appunto, siccome sai che leo non è stato abbandonato a se stesso prima
| di dire che è tutta e solo colpa del fatto che non so cos'è un cane conta
| fino a 10...
|
|| Recapitoliamo ... Cheekah era (lo è ancora) la alfa della cucciolata, è
|| curiosa, giocherellona e intraprendente. Ma ... nel giro dei tre mesi che
|| stava con me ha cominciato a chiudersi (a tirar fuori la diffidenza contro
|| gli sconosciuti), perciò -a prescindere degli altri presupposti che erano
|| ottimi- non è idoneo per la PC.
|
| e leo non è idoneo a muri di cinta alti 1 metro e 20 visto che in piedi è
| alto 1 m  e 70cm...
| che ci devo fare?
Sei sicura che il problema è il muro basso?
| voglio dire... alcune cose sono dipendenti da noi, altre no e magari puoi
| provare a corregerle ma ... non è detto che si possa o si riesca o comunque
| più di tanto non ottieni.
Dissento fortemente. C'è sempre un modo ...
| tu nonostante fossi affezzionato a lei la sostituisci.
| io anche fosse il cane più imbecille del mondo leo non lo darei mai via
| perchè non lo devo usare per PC o che so io...
| se poi in agility combiniamo qualcosa bene sennò amen...
Se io fossi te adesso sarei partito come un razzo ...
Gia il paragone tra uno sport e il soccorso è ... come dire, ti va bene
ridicolo?    ;-)
Poi Cheekah fa parte di un progetto i cui paletti devo rispettare pure io, e
certamente non mi posso permettere di buttar lì una somma ingente per tenermi
una cucciola che -con tutto l' affetto che io ho e ho dato- ha trovato una
bellissima casa dove sta tranquilla e felice senza ESSERE STRESSATA da richieste
che in ogni caso non potrà ma eseguire. Forse non lo capisci, ma io i miei
egoismi li metto da parte se si tratta del bene di un cane.
| però rimane il fatto che cel'ho e questo sono i problemi che mi da... e non
| voglio cambiare cane ma sanare la situiazione per quel che è possibile.
Sarà l' unico punto su cui siamo daccordo ...
|
|| Si, forse si. Infatti sto nel dubbio per due situazioni dove io potrei aver
|| sbagliato, e mi piange il cuore perché mi sono affezionato da morire alla
|| Cheekita ...        :-°°°
|
| ecco, può darsi che degli errori li ho fatti pure io ma in buona fede e
| comunque non si può dire che me ne sono sbattuta...
E chi l' ha detto?
| fattostà che di abbandono ha sempre sofferto un casino e il suo problema mi
| sa che è tutto li...
Ci sono modi e metodi per curare l' ansia di separazione.
|
|| Certo, lo so. e in fondo ti piace ... avere questa fama no?
Hummhhh???
|| Nessuno lo è, come nessuno è perfetto.
|| Ma non ho capito che vuoi dire con 'altarini' - me lo spieghi?
|
| che a parole sembri il più perfetto addestratore ma forse non è proprio
| così... i tuoi sbagli e le tue cazzate li fai/hai fatti pure tu...
Prima: NON sono addestratore. Sevuoi mettere un titolo, son istruttore cinofilo
in un gruppo di PC.
Seconda: Certo che ho fatto e continuo a fare degli errori, e spero che li
capisco abbastanza veloce per non farli pesare ai cani ... e per correggerli in
tempo. Per questo uso la mia esperienza che è un risultato dagli errori che ho
fatto io, dagli errori che mi son stati raccontati e che ho visto e di tanta
sapienza di persone che sanno più di me.
|| Già ... me lo potrei chiedere anch' io ... se lo conoscessi, il tuo Leo.
|| Ma io ho Luna, trovatella anch' essa ... quando me l' hanno dato aveva 15
|| mesi, non sapeva né giocare né abbaiare né niente. Oggi lavora nella PC e
|| nella pet terapy ...
|
| e chi dice nulla... ma se uno ha un'indole ha quella.
| si vede che lei da dare aveva molto, si trattava solo di tirarlo fuori.
Ah si??? Se mai avrò qualche giorno di tempo ti scriverò tutta la sua storia ...
e tutto il lavoro che era necessario per farla arrivare dove sta mò.
| Inoltre leo è un "bambino" difficile ed è ancora giovane... tra l'altro (ha
| 15 mesi adesso)
| spero che le cose migliorino del resto...
|
|| O prendiamo Naike ... ha otto mesi, lavora da tre mesi e fa delle ricerche
|| perfette in un raggio di 500 metri (potrebbe quasi quasi fare il famoso
|| "brevetto" dell' ENCI) senza farsi distrarre da niente, ovviamente in
|| libertà e tutto come gioco.
|
| ma lei l'hai presa in allevamento ed è cresciuta "come dio comanda" se non
| erro.
| leo (e te lo ripeto) l'hanno strappato via alla mamma che aveva si e non 40
| gg, riportato la e rifilato a me a 45 gg...
| che sicuramente non gli ha giovato un casino...
| sarà per questo che è così mammone?
Questa ultima domanda imho varebbe la pena di esser approffondita, ti potrebbe
portare al nocciolo del tuo problema (che non è Leo secondo me).
|| Ma non ti vorrei annoiare ...    ;-)
| vadoa casa che è meglio, a vedere se c'è ancora il pazzoide...
| sennò sto qui a litigare con te fino a notte fonda... e tra l'altro non
| combino un cavolo al lavoro.
| ciao.
Ma chi litiga?    :-)


 scriveva / wrote / schrieb:
| I musi schisci mi avvisano che Pippo in preda a delirio ha scritto:
|
|| vabbè ma spiegami come faccio quando non ci sono a impedirglielo.
|| quando ci sono non lo fa ripeto...
|| ricordo che anche il pt dei miei ex-vicini se laciato solo troppo
|| tempo usciva e veniva da noi ac ercare compagnia.
|| leo è un cane molto emotivo... che ci devo fare?
|
| Scusami è non offenderti ma DEVI RIVEDERE IL RAPPORTO CON IL TUO CANE!!!
| (per una volta che posso dirlo io) ;-)
Ecco ... ti volevo lasciare la precedenza!    ;-)


 Ma chi litiga?    :-)
vabbè, tiri il sasso e nascondi la mano comunque fa niente...
ora come ora quel che mi interessa è risolvere la questione...


 Ecco ... e così risolvi il problema una volta per sempre ...    :-///
ma che bella idiozia che dici. CHE BELLA IDIOZIA!
Prima di dare la scossa ai miei cani l'ho provata su me stesso e ti posso
assicurare che non muori, cara bestiolina.
Cmq, è meglio che la tipa di sopra, dia retta a te. E' meglio che il cane le
scappi, che vada sotto ad una macchina o che causi un incidente mortale, o
che, per la paura, morda un bimbo di 4 anni. E' meglio così.... o in
alternativa... una bella vita alla catena.
Che idiozia.

 ha scritto nel messaggio
| news:c1digd$1hc9tr$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| Ma anche essere permalosa non aiuta ...        ;-)
| no, generalmente non lo sono ma i tuoi modi veramente fanno incavolare pure
| un santo...
Te una santa?    ;-)
Cut
|| Se sembra a te ... io avrei un' altro sospetto.
|
| cioè scusa?
|
|| Attenta che gli specchi son scivolosi!    8-p
|| Io son sempre stato così ... e mi ricordo che una volta lo apprezzavi.
|
| finchè non dici con me... tel'ho detto che non sono particolarmente
| permalosa ma tu hai sempre dei toni...
Beh, che te sei un pochino nervosa non si può certo dire, eh?    ;-)
||| e leo non è idoneo a muri di cinta alti 1 metro e 20 visto che in piedi è
||| alto 1 m  e 70cm...
||| che ci devo fare?
||
|| Sei sicura che il problema è il muro basso?
|
| si ma come cavolo devo fare a convincerlo a stare dentro?
| a parte che lasciando fuori lei ieri pomeriggio non è uscito... e spero ci
| stia anche stamattina...
| comunque lui fa così quando sono via io perchè sclera... è sempre la solita
| bazza dell'abbandono.
| il fatto è che sembra andare a periodi, ci sono giorni che non fa niente,
| sta buono e calmo, altri che sclera... distrugge tutto e adesso ... scappa
| e vai a capirlo...
|
| ora tu hai detto che i tuoi non scappano ma gironzolano attorno a casa.
| Più o meno è quello che fa lui perchè l'ho sempre ritrovato entro 50 mt da
| casa (non dalla recinzione ma proprio da casa) ...
| non scappa via... salta solo il muretto. Che ne so magari per lui il
| territorio è più vasto del muretto del resto spesso usciamo a farci un giro
| li attorno, ma non è che fugge come un pazzo chissadove... solo, non mi va
| che esca perchè non si sa mai...
|
Cut
|
|| Poi Cheekah fa parte di un progetto i cui paletti devo rispettare pure io, e
|| certamente non mi posso permettere di buttar lì una somma ingente per tenermi
|| una cucciola che -con tutto l' affetto che io ho e ho dato- ha trovato una
|| bellissima casa dove sta tranquilla e felice senza ESSERE STRESSATA da
|| richieste che in ogni caso non potrà ma eseguire. Forse non lo capisci, ma
|| io i miei egoismi li metto da parte se si tratta del bene di un cane.
|
| ecco, io leo invece non lo voglio mettere da parte,
Hemmhhh ... ma te quando leggi capisci pure? Non mi pare ... io ho scritto "io i
miei egoismi le metto da parte ..." e non "io i cani li metto da parte ...".
Questo che fai te è quello che io conosco come capire fischi per fiaschi ...
Cut
||| ecco, può darsi che degli errori li ho fatti pure io ma in buona fede e
||| comunque non si può dire che me ne sono sbattuta...
||
|| E chi l' ha detto?
|
| più o meno hai alluso a qualcosa del genere...
Tu l' hai capito perché ti sembrava così ... impari a leggere ciò che sta
scritto e non inventare le cose.    :-)
||| fattostà che di abbandono ha sempre sofferto un casino e il suo problema mi
||| sa che è tutto li...
||
|| Ci sono modi e metodi per curare l' ansia di separazione.
|
| guarda ci ho provato ma un cane così agitato non l'ho mai visto...
Altri si. E li hanno studiati e hanno anche sviluppati delle terapie ... c'è
pure della letteratura in abbondanza!
|
|| Prima: NON sono addestratore. Sevuoi mettere un titolo, son istruttore
|| cinofilo in un gruppo di PC.
|
| vabbè chiamalo comu vuoi, comunque insegni ai cani...
... e ai conduttori.
||| leo (e te lo ripeto) l'hanno strappato via alla mamma che aveva si e non 40
||| gg, riportato la e rifilato a me a 45 gg...
||| che sicuramente non gli ha giovato un casino...
||| sarà per questo che è così mammone?
||
|| Questa ultima domanda imho varebbe la pena di esser approffondita, ti
|| potrebbe portare al nocciolo del tuo problema (che non è Leo secondo me).
|
| ecco..., allora puoi mica essere più chiaro a riguardo invece di stuzzicare
| solo?
||
|||| Ma non ti vorrei annoiare ...    ;-)
|
| no no, annoiami pure...
Guarda che secondo tutto che scrivi sembra che Leo soffre di ansia di
separazione, ma credo che ci sia pure qualcos' altro. Per la prima ci sono delle
terapie che puoi -magari insieme con il tuo istruttore (hai mai parlato con lui
su questi problemi?)- applicare anche tu se prima ti documenti bene.
Ma ... è quell' altro che mi preoccupa.
Ora, conosco voi due soltanto da quello che scrivi, e non è semplice valutarlo
perché ognuno di noi ha il suo modo di vedere le cose e di riportarli.
Se dovrei indovinare direi che forse la catena di comando non è del tutto
definito, oltre al fatto che Leo il suo territorio definisce diversamente da
quanto lo fai te ... il che messo insieme combace con il sospetto che ho: che
lui è legatissimo a te (e questo forse per un comportamento tuo) ma non ti vede
come capobranco.
Ma ribadisco che posso sbagliare alla grande!
Imho sarebbe caso di trovare un comportamentista -ma uno serio, non uno di
quelli improvisati!- e farlo valutare la situazione, per adottare dopo una
terapia di rieducazione per te e lui insieme.
Ripeto ... perché non ti conosco è quasi impossibile darti un consiglio
sostanzioso, perché tutto che potrei dire sarebbe indovinato. E poi non sono
comportamentista, so soltanto qualcosa dei cani ... e dei umani.
Cmq, se vuoi, ci potremo fare anche una chiacchierata, a voce la comunicazione è
molto più facile!


 scriveva / wrote / schrieb:
||
|||| mo che faccio?
|||
||| fai ciò che ho fatto io:
|||
||| filo elettrico a 5000 volt che gira attorno alla proprietà. E' un pelino
||| insestetico ma ti assicuro che è efficace da morire.
||
|| Ecco ... e così risolvi il problema una volta per sempre ...    :-///
|
| ma che bella idiozia che dici. CHE BELLA IDIOZIA!
Adatta a quella che hai scritto te!
Ma tu quando vedi una battuta la riconosci?
| Prima di dare la scossa ai miei cani l'ho provata su me stesso e ti posso
| assicurare che non muori, cara bestiolina.
|
| Cmq, è meglio che la tipa di sopra, dia retta a te. E' meglio che il cane le
| scappi, che vada sotto ad una macchina o che causi un incidente mortale, o
| che, per la paura, morda un bimbo di 4 anni. E' meglio così.... o in
| alternativa... una bella vita alla catena.
|
| Che idiozia.
Allora, caro Pistoiese, mò ti racconto una cosa:
molti anni fa ho visto per la prima volta l' effetto che fa il filo elettrico a
un cane. La situazione era quella: un giovane cane in giro vede un gregge di
pecore che non aveva mai visto e con tutta la curiosità di un cane estremamente
positivo si voleva avvicinare per far conoscenza. Lo fa in tutta tranquillità,
così tranquillo che le pecore non hanno reagito per niente. Ma ... a un certo
punto fa un strillo come un forsennato e parte come un razzo, via dalle pecore.
Quelle a quel punto son andate in panico e son scappate anche loro in direzione
opposta, buttando giù la recinzione elettrica che non si vedeva.
Bello questo, ma fin qui è stato solo un po' di casino, mi dirai tu.
Mica tanto ... sto cane per tutta la vita, quando prendeva soltanto l' odore
delle pecore, abbassava gli orrecchie e la coda e quasi quasi strisciava a
terra. Passare affianco di un gregge? Soltanto moltissimi anni dopo, dopo un
lavoro enorme di desensibilizzazione e abbassamento della paura, e cmq mai più
vicino di 50 metri.
Adesso mi dici te perché ha reagito così ... avanti!


 
Ma dove li trovi 'sti cani?
Lascia che te la racconti io come l'ho vista succedere sulla pelle di Max:
in passeggiata in montagna passiamo vicino a delle zone recintate per il 
pascolo delle mucche, Max attirato da qualcosa cerca di passare sotto un 
filo di recinzione, quando e` a meta` circa lo sfiora e si becca la 
scossa con CAIiiiii di rito e si allontana verso l'interno del recinto 
guardandosi indietro come per capire che e` stato. Lo richiamo, un po` 
titubante si avvicina, alzo il filo con un bastone e lo invito a passare 
sotto, anche se con un po` di timore passa al di qua e voila` risolto!
Per tutta la vita, quando prende soltanto l' odore delle mucche o scorge 
un filo teso................... evvai come prima!!!!!!!!! ;-)
Insomma li per li l'ha sentita e accusata (e certo non fa bene) ma da 
qui a una psicosi ne passa!
Ciao
	Marco

 scriveva / wrote / schrieb:
||
|||
|| Allora, caro Pistoiese, mò ti racconto una cosa:
|| molti anni fa ho visto per la prima volta l' effetto che fa il filo
|| elettrico a un cane.
|
| ...ZACCHETE...
|
|| Bello questo, ma fin qui è stato solo un po' di casino, mi dirai tu.
||
|| Mica tanto ... sto cane per tutta la vita, quando prendeva soltanto l' odore
|| delle pecore, abbassava gli orrecchie e la coda e quasi quasi strisciava a
|| terra. Passare affianco di un gregge? Soltanto moltissimi anni dopo, dopo un
|| lavoro enorme di desensibilizzazione e abbassamento della paura, e cmq mai
|| più vicino di 50 metri.
||
|| Adesso mi dici te perché ha reagito così ... avanti!
|
| Ma dove li trovi 'sti cani?
Ci sta, ci sta!
| Lascia che te la racconti io come l'ho vista succedere sulla pelle di Max:
Max che cane è?
| in passeggiata in montagna passiamo vicino a delle zone recintate per il
| pascolo delle mucche, Max attirato da qualcosa cerca di passare sotto un
| filo di recinzione, quando e` a meta` circa lo sfiora e si becca la
| scossa con CAIiiiii di rito e si allontana verso l'interno del recinto
| guardandosi indietro come per capire che e` stato. Lo richiamo, un po`
| titubante si avvicina, alzo il filo con un bastone e lo invito a passare
| sotto, anche se con un po` di timore passa al di qua e voila` risolto!
|
| Per tutta la vita, quando prende soltanto l' odore delle mucche o scorge
| un filo teso................... evvai come prima!!!!!!!!! ;-)
|
| Insomma li per li l'ha sentita e accusata (e certo non fa bene) ma da
| qui a una psicosi ne passa!
Buon per te e lui!
Prima di risponderti sulla psicosi voglio sentire il Pistoiese ...


 Prima di risponderti sulla psicosi voglio sentire il Pistoiese ...
????????????????
Ciao
	Marco

 come capobranco.
ma perchč esce solo se io non ci sono e vado via? sembra quasi che lui esca
per venire a vedere se magari sono nei dintorni perchč quando sono in casa
barricata dentro e dormo per 8-9 ore per cui alla fine per 10 ore non  mi
faccio vedere, lui non si muove da li.
al limite battibecca un po' con hans dalla rete... ma non si muove da li...e
se fosse come dici per me uscirebbe lostesso eccome...a farsi i cavolacci
suoi...
poi perchč dici che no mi vede come capobranco?
ma lo sai che ad es. č impossibile farlo salire sul divano?
l'altro giorno l'ho fatto salire quasi a forza per fargli delle foto ma poi
e schizzato subito giů... stessa cosa se vado al primo piano e lo chiamo...
come mi giro torna giů perchč sa che non dovrebbe salire...
se torno a casa e apro il cancello da lontano lui non esce... mentre lo
farebbe volentieri...
č un gran testone ma alal fine bene o male fa quello che dico io... quasi
senza dirgli niente.
da cosa lo desumi che non mi vede come capobranco? al limite come capobranco
dall amanica larga ma non direi...
poi ad es. dal vet. a lei a momenti le stacca na mano perchč lo voleva
visitare, con me non fiata nemmeno e sta muto mentre ci guardo. se mi girano
fa il fantozzi e si butta a panciallaria op comunque fa il ruffiano, viene
li e mi smusa le mani per farsi accarezzare, facendo pat pat con la coda e
tenendo le orecchie stile cocker...
magari il rapporto č si da rivedere ma che non mi consideri come capobranco
non lo so...


 alternativa... una bella vita alla catena.
**No č meglio che alzi la recinzione ..... scusa ma ti pare normale che un
cane alto 70cm al garrese abbia una recinzione di 1,20cm?????
Forse ti manca il senso della proprorzione!
-- 
Ciao Dobermina    :o))
**************************************
"Piů conosco gli uomini...
			...piů amo la mia DOBERMANN"
http://marronglace.altervista.org

 Forse ti manca il senso della proprorzione!
qui dicono di rivedere il nostro rapporto e che in teoria non dovrebbe
uscire mai nemmeno se manco da casa per un bel po'...
qualcuno ha boxer che non saltano recinzioni di 50 cm manco col gatto di lŕ
che li sbeffeggia...
non che sia impossibile... ma non mi sembrava fosse la media...
qualcuno ha la ricetta?


 penso proprio che sia la solita mammite... vuole la mamma.
*A me 'sto cane puzza di ansia da separazione...anche se è difficile dirlo a
distanza (e poi oggi basta che un cane faccia gnegne' due volte quando esce
il padrone, e zanghete con l'ansia da separazione: ci casco anch'io).
Il cane sarebbe da vedere, valutare ecc...per poi decidere una terapia
comportamentale.
Io avevo capito male, ovvero che scappava anche quando c'eri tu. Ma se
scappa perché cerca TE, allora il problema è ben diverso e andrebbe
affrontato con un comportamentista. Che ti costerà sicuramente meno della
rete :-))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 qualcuno ha la ricetta?
**Questo è un altro discorso .... cmq. i cani non sono tutti uguali, ce ne
sono alcuni che magari non riescono a restirere agli stimoli.
Infatti io come consiglio t'avevo suggerito di insegnargli a non uscire come
fa al cancello, ma sembra che non sia possibile ... ok!
Ad ogni modo la recinzione deve essere adeguata ... considerando che è alta
1,20 se un bambino mette una mano dentro o a qualche ragazzino viene la
bella idea di scavalcarla, e non credo sia molto difficile......
Chi ha un cane per me, al di là che non reagisca agli stimoli, non esca col
cancello aperto e cavoli vari, deve avere una recinzione adeguata per
evitare quelli e tanti altri problemi!
-- 
Ciao Dobermina    :o))
**************************************
"Più conosco gli uomini...
			...più amo la mia DOBERMANN"
http://marronglace.altervista.org

 rete :-))))
ma siamo sicuri che costa meno?
comportamentalisti ci si improvvisano tutti... validi è un'altra cosa...
se devo buttare soldi almeno lo faccio con un tornaconto anche mio e non
solo di qualche avvoltoio...
Io soo dell'idea che magari si è più omeno abituato a certi orari e magari
calmandosi anche un po'... se poi ad es. una vo,ta sto via per lavoro 2-3 gg
e mando i miei a dargli il cibo e fargli un po' di compagnia... lui comunque
tutto quel tempo non lo regge e esce ancora... così eh.
con na rete alta 2 mt invece tagliamo la testa al toro...
poi chairamente se si può far qualcosa per migliorare la sua ansia... beh
volentieri.


 Le Bestioline (non puntate)
Ti porto un altro esempio
il  mio cane invece, la prima volta che ha toccato il filo s'è spaventata
poi ha riprovato, successivamente ha imparato a passarci sotto,ora va avanti
e
indietro (toccandolo)come se non ci fosse.
Quando ha capito che non faceva poi tanto male, il filo e come se fosse
sparito.
Ciao Elena

 ma siamo sicuri che costa meno?
*No (oddio, coi prezzi della rete...non saprei, eh?): però siamo sicuri che
il cane ha un problema e che bisogna risolverlo a livello psicologico, cosa
che la rete di sicuro non fa.
Poi, purtroppo, è verissimo che non è facile trovarne uno bravo...ma questo
è un altro discorso.
Valeria




 Ecco ... ti volevo lasciare la precedenza!    ;-)
Grazie :-) ... me lo sono sentita dire tante volte che sai per una volta che
posso dirlo io guai a chi mi anticipa ;-)
Ciao
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER
PS: per i collari li ho trovati in un negozio uguali a quelli che mi hai
mostrato tu e visto che era il compleanno di Tito nhè un piccolo regalino.
Grazie

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|||
||| Ma dove li trovi 'sti cani?
||
|| Ci sta, ci sta!
||
||| Lascia che te la racconti io come l'ho vista succedere sulla pelle di Max:
||
|| Max che cane è?
|
| Max e` sempre lo stesso PT da anni-idac a questa parte .... e` vero che
| era un po` che non mi facevo vivo ma ......
Chiedo venia ma non ho in memoria i curriculi canini di tutti i frequentatori di
idac ...    :-)
||| Insomma li per li l'ha sentita e accusata (e certo non fa bene) ma da
||| qui a una psicosi ne passa!
||
|| Buon per te e lui!
|| Prima di risponderti sulla psicosi voglio sentire il Pistoiese ...
Aspitt' ... vale la pena!    ;-)


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Beh, che te sei un pochino nervosa non si può certo dire, eh?    ;-)
| si, sono nervosa e magari, anzi sicuramente in parte lo trasmetto anche a
| lui... ma vedi fosse solo colpa mia sarebbe così anche mya e invece lei è
| tutta un'altra cosa...
Non per forza ... c'è azione e reazione. Tu con un cane ti puoi comportare in un
modo e con un' altro in modo diverso senza nemmeno accorgertene.
|| Hemmhhh ... ma te quando leggi capisci pure? Non mi pare ... io ho scritto
|| "io i miei egoismi le metto da parte ..." e non "io i cani li metto da parte
|| ...". Questo che fai te è quello che io conosco come capire fischi per
|| fiaschi ...
|
| si infatti, ma io non intendevo che tu mettessi da parte i cani... solo hai
| dovuto rinunciare mentre io non posso rinunciare, o meglio non voglio perchè
| leo è il mio cagnone e che faccio? lo do a chissachì e mi prendo un pt
| normale con un cranio normale perchè lui è un po'schizzato? Tu hai certe
| esigenze magari e non puoi fare altro e chiaramente ti sarai accertato ben
| bene dove andava, io epr fortuna al massimo dovrzò alzare la rete ma non è
| che alla fine la nostra convivenza sia impossibile...
| quello che deve fare lo fa, cioè mi fa compagnia...
Daccordo ... ma devi essere anche tu che guida 'sta convivenza, no?
|| Altri si. E li hanno studiati e hanno anche sviluppati delle terapie ... c'è
|| pure della letteratura in abbondanza!
|
| proverò a informarmi meglio ma ti ripeto sembrava gli fosse passato, va a
| periodi ed era un po' che tra l'altro no faceva nemmeno più danni, il che
| vuol dire che non si agitava più come prima quando andavo via.
| però in effetti in questi giorni è diventato più mammone, non so perchè...
|
|| Guarda che secondo tutto che scrivi sembra che Leo soffre di ansia di
|| separazione, ma credo che ci sia pure qualcos' altro. Per la prima ci sono
|| delle terapie che puoi -magari insieme con il tuo istruttore (hai mai
|| parlato con lui su questi problemi?)- applicare anche tu se prima ti
|| documenti bene.
|
| purtroppo secondo me per quanto bravi gli istruttori non sono abbastanza
| competenti...
Una parola pesante ... sei sicura sicura? Hai la possibilità e l' esperienza di
valutare bene il tuo addestratore o istruttore? Non di certo lo voglio
proteggere, so benissimo quanti ne sono che di cani capiscono come 'na mucca da
cucinare.
|| Ma ... è quell' altro che mi preoccupa. cosa intendi per dell'altro?
|
|| Se dovrei indovinare direi che forse la catena di comando non è del tutto
|| definito, oltre al fatto che Leo il suo territorio definisce diversamente da
|| quanto lo fai te ... il che messo insieme combace con il sospetto che ho: che
|| lui è legatissimo a te (e questo forse per un comportamento tuo) ma non ti
|| vede come capobranco.
|
| ma perchè esce solo se io non ci sono e vado via? sembra quasi che lui esca
| per venire a vedere se magari sono nei dintorni perchè quando sono in casa
| barricata dentro e dormo per 8-9 ore per cui alla fine per 10 ore non  mi
| faccio vedere, lui non si muove da li.
| al limite battibecca un po' con hans dalla rete... ma non si muove da li...e
| se fosse come dici per me uscirebbe lostesso eccome...a farsi i cavolacci
| suoi...
| poi perchè dici che no mi vede come capobranco?
| ma lo sai che ad es. è impossibile farlo salire sul divano?
| l'altro giorno l'ho fatto salire quasi a forza per fargli delle foto ma poi
| e schizzato subito giù... stessa cosa se vado al primo piano e lo chiamo...
| come mi giro torna giù perchè sa che non dovrebbe salire...
| se torno a casa e apro il cancello da lontano lui non esce... mentre lo
| farebbe volentieri...
| è un gran testone ma alal fine bene o male fa quello che dico io... quasi
| senza dirgli niente.
| da cosa lo desumi che non mi vede come capobranco? al limite come capobranco
| dall amanica larga ma non direi...
| poi ad es. dal vet. a lei a momenti le stacca na mano perchè lo voleva
| visitare, con me non fiata nemmeno e sta muto mentre ci guardo. se mi girano
| fa il fantozzi e si butta a panciallaria op comunque fa il ruffiano, viene
| li e mi smusa le mani per farsi accarezzare, facendo pat pat con la coda e
| tenendo le orecchie stile cocker...
|
| magari il rapporto è si da rivedere ma che non mi consideri come capobranco
| non lo so...
Guarda che quello che ho scritto è ... come dire ... un tentativo, un try di
capire quello che succede da te. Ho scritto anche che posso sbagliare alla
grande ...
Già mi son azzardato a scrivere quello che ho scritto, senza conoscerti e senza
nemmeno averti sentito per filo, mò me lo rinfacci?


 Hai mai provato a fargli fare esercizi in cui gli impegni il cervello???
si certo, fa anche agility... in effetti però la settimana scorsa e ieri non
abbiamo fatto lezione perchè c'era brutto tempo e i laghetti in campo...
solo per lavoro almeno in settimana son costretta a lasciarlo a casa 4-5 ore
la mattina e idem il pomeriggio... e li lui sclera.


 nemmeno averti sentito per filo, mò me lo rinfacci?
non è che te lo rinfaccio ma mi scoccia sentirmi dire così.
certo, fossi un po' più grossa senza fare chissachè immagino mi
rispetterebbe di più... vedo come si comportano cani come lui con padroni
robusti e alti 1 e80 o più... senza che alzino particolarmente la voce o
facciano chissachè il cane li rispetta motlo di più...
io sono solo 10 kg pi di lui e non sono altissima tanto che in piedi è più
alto di me, in parte penso proprio che la cosa conti parecchio...


 Allora, caro Pistoiese, []
taci e ascolta.
E' inutile che tu la meni con il gregge di pecore e le psicosi del tuo cane.
Il filo elettrico non uccide, non traumatizza, ma fa associare un dolore
sopportabilissimo al verificarsi di una azione che tu vuoi proibire.
La mia esperienza è quella di due cani che a 9 mesi pesano 45kg e che,
quando non ci sono, vogliono fare i ca**acci loro. Passavano sotto la rete
(e non la potevo murare per divieti del comune), oppure la bucavano in 3
secondi netti senza colpo ferire. Scappavano e correvo il serio rischio che
causassero incidenti a persone (non per cattiveria ma per spavento) o che
molto più semplicemente non riuscissi più a trovarli (abito in campagna,
vicino ad un bosco). Ho messo il filo, e, senza
picchiarli/sgridarli/usaremilletecnichecomportamentalistrane, hanno preso la
loro scossetta 1-2-3 volte a testa nel perimetro del 250 metri del giardino
ed adesso, più matti di prima, non si avvicinano più alla rete.
La mia esperienza è anche quella delle decine di persone con il solito
problema, che, con il solito sistema, hanno risolto, senza uccidere e/o
traumatizzare il cane.
Ora continua pure a parlare delle pecore, del gregge inferocito e del tuo
grossissimo problema che il tuo cane non sopporta più la vista delle pecore
(manco fossi una pastora)...
saluti.

 scriveva / wrote / schrieb:
||||
|||||| mo che faccio?
|||||
||||| fai ciò che ho fatto io:
|||||
||||| filo elettrico a 5000 volt che gira attorno alla proprietà. E' un pelino
||||| insestetico ma ti assicuro che è efficace da morire.
||||
|||| Ecco ... e così risolvi il problema una volta per sempre ...    :-///
|||
||| ma che bella idiozia che dici. CHE BELLA IDIOZIA!
||
|| Adatta a quella che hai scritto te!
|| Ma tu quando vedi una battuta la riconosci?
|
| si e la tua non lo era... ERA UNA IDIOZIA.
|
|| Allora, caro Pistoiese, []
|
| taci e ascolta.
O si, O Grande Guru. Mi prostro davanti la Tua Infinita Sagezza!
| E' inutile che tu la meni con il gregge di pecore e le psicosi del tuo cane.
| Il filo elettrico non uccide, non traumatizza, ma fa associare un dolore
| sopportabilissimo al verificarsi di una azione che tu vuoi proibire.
| La mia esperienza è quella di due cani che a 9 mesi pesano 45kg e che,
| quando non ci sono, vogliono fare i ca**acci loro. Passavano sotto la rete
| (e non la potevo murare per divieti del comune), oppure la bucavano in 3
| secondi netti senza colpo ferire. Scappavano e correvo il serio rischio che
| causassero incidenti a persone (non per cattiveria ma per spavento) o che
| molto più semplicemente non riuscissi più a trovarli (abito in campagna,
| vicino ad un bosco). Ho messo il filo, e, senza
| picchiarli/sgridarli/usaremilletecnichecomportamentalistrane, hanno preso la
| loro scossetta 1-2-3 volte a testa nel perimetro del 250 metri del giardino
| ed adesso, più matti di prima, non si avvicinano più alla rete.
|
| La mia esperienza è anche quella delle decine di persone con il solito
| problema, che, con il solito sistema, hanno risolto, senza uccidere e/o
| traumatizzare il cane.
|
| Ora continua pure a parlare delle pecore, del gregge inferocito e del tuo
| grossissimo problema che il tuo cane non sopporta più la vista delle pecore
| (manco fossi una pastora)...
|
| saluti.
Le parole chiavi:
| picchiarli/sgridarli/usaremilletecnichecomportamentalistrane, hanno preso la
| loro scossetta 1-2-3 volte a testa ... adesso, più matti di prima, non si
avvicinano più alla rete.
Tu non ne sai niente di me o dei miei cani, specialmente di quello di cui ho
raccontato, ed questo va benissimo così perché imbratterebbe il loro ricordo.
Vorrei tanto aviluppare un po' di quel filo (con la dovuta tensione,
ovviamente!) intorno a qualche parte delicato innomabile del tuo corpo e vedere
l' effetto ...1-2-3 volte ... dopo sarai più matto pure te?
Ti auguro un buon viaggio ... nel dimenticatoio.
PLONK

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:

Allora ... per la psicosi ...
Non era una psicosi, era semplicemente un' associazione errata. Il cane ha
associato <pecore+filo che da dolore> (anche perché il filo l' avevo preso col
tartufo) e si è portato quell' esperienzia per tutta la vita.
Certo, ci sono cani psicologicamente robusti e ci sono quelli più sensibili.
Forse una parte del problema è che io preferisco quei ultimi perché reagiscono
meglio sul modo in cui io lavoro coi cani, può essere.
Ma chi può mai sapere prima come reagisce un cane -soprattutto se è giovane- a
una esperienza di quel tipo? Io preferisco di non provarlo ...


 meglio sul modo in cui io lavoro coi cani, può essere.
Non ci siamo: ci sono cani equilibrati e cani che non lo sono.
In entrambi i "gruppi" troviamo cani piu` o meno sensibili.
Anche prendendo un cane sensibile, con palesi problemi comportamentali a 
livello patologico come EtaBeta con il tempo (anni) si riesce a far 
superare le esperienze negative.
Non intendo dire che questo sia vero sempre e comunque ma che per 
arrivare a non riuscire a superare l'errata associazione pecore-dolore 
di fronte ad un'esperienza singola e non ripetuta vuol dire che siamo 
ben dentro il campo della patologia comportamentale e che il cane in 
questione di problemi ne aveva gia` ben altri indipendentemente dalla 
singola esperienza; detto in altre parole: un cane cosi bisogna proprio 
anderselo a cercare!
Ciao
	Marco

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
||
|| Allora ... per la psicosi ...
|| Non era una psicosi, era semplicemente un' associazione errata. Il cane ha
|| associato <pecore+filo che da dolore> (anche perché il filo l' avevo preso
|| col tartufo) e si è portato quell' esperienzia per tutta la vita.
|
| Un attimo.
| Una cosa e` un'esperienza negativa (e relativa associazione) e una cosa
| e` un cane che per UNA volta che gli e` capitato resti segnato a vita
| come tu hai descritto.
Guarda se capita in un periodo critico dello sviluppo non ci vuole niente a
creare un effetto come descritto sopra.
|| Certo, ci sono cani psicologicamente robusti e ci sono quelli più sensibili.
|| Forse una parte del problema è che io preferisco quei ultimi perché
|| reagiscono meglio sul modo in cui io lavoro coi cani, può essere.
|
| Non ci siamo: ci sono cani equilibrati e cani che non lo sono.
| In entrambi i "gruppi" troviamo cani piu` o meno sensibili.
Perfetto, e non ho parlato di un cane non equilibrato ...    ;-)
| Anche prendendo un cane sensibile, con palesi problemi comportamentali a
| livello patologico come EtaBeta con il tempo (anni) si riesce a far
| superare le esperienze negative.
Infatti è quello che ho fatto ... per qualche tempo sicuramente non con la
dovuta insistenza, questo è vero. Cmq era migliorato.
| Non intendo dire che questo sia vero sempre e comunque ma che per
| arrivare a non riuscire a superare l'errata associazione pecore-dolore
| di fronte ad un'esperienza singola e non ripetuta vuol dire che siamo
| ben dentro il campo della patologia comportamentale e che il cane in
| questione di problemi ne aveva gia` ben altri indipendentemente dalla
| singola esperienza; detto in altre parole: un cane cosi bisogna proprio
| anderselo a cercare!
Qui sbagli ... quel cane era un esempio di equilibrio, quasi fatto da manuale.
Con quel unico difetto ...


 e chi lo tiene più adesso?
Come ti capisco... è lo stesso problema che ho con la mia setterina che VOLA
sopra la recinzinoe.... e per il momento i soldi per rifarla (sono 3000 mq
^_^) non ci sono proprio.
Così sono costretta a tenerla o nel recinto (alto 2 metri) o legata.... a
dire il vero ci sono anche altre 2 cagne (meno male che il maschio è un
santo) che scappano ma loro lo fanno solo quando io non sono presente mentre
lei fila comunque, poi torna ma intanto si mangia i polli dei vicini (ciò
non è buono).
Quindi per legarlo ti consiglio la mia soluzione.
Collare estensibile (il più lungo che trovi) e un bel cavo d'acciaio di una
lunghezza decente in modo che possa muoversi liberamente in giardino, specie
considerando che hai anche un altro cane e così possono pure giocare.
Ah, stai attento a dove lo posizioni la mia setterina è saltata oltre il
recinto con tutto il collare ^_^.... e poi ha aspettato paziente che io la
tirassi di nuovo in casa
Sayonara
Kryss***