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Titolo: Displasia e bulldog inglese.

Qualche giorno fa, in occasione di una nazionale di bulldog inglesi (e non
so quali altre razze) č stato presentata una ricerca su 300 bulldog
inglesi relativa alla displasia in questa razza. A cura dell'univ. di
Parma.
Ho solo un riassunto, se qualcuno ne sa di piů mi piacerebbe parlarne.
Ma da quanto ho capito nel bulldog inglese la displasia va valutata in
modo molto diverso rispetto alla maggior parte delle altre razze per vari
motivi, tra cui tipo di muscolatura, struttura ossea, modo di camminare
che sono molto particolari (se non unici) in questa razza.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Grazie
Stefano & Otto
-- 
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 Qualcuno ne sa qualcosa?
La valutazione dovrebbe essere identica per tutte le razze. Cosě a 
occhio forse nel bulldog non č il principale dei problemi di cui 
preoccuparsi.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca & Andrea
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 La valutazione dovrebbe essere identica per tutte le razze.
Ecco appunto... dalla ricerca invece appare evidente che non č cosě!
Una displasia media o grave nel bulldog risulta molto meno invalidante,
sia per la struttura muscolare possente sia per il modo di camminare
particolare di questa razza.
Ti riporto quanto č stato detto alla conferenza:
"E' possibile affermare che il bulldog inglese e' un soggetto sui generis
e le frequenti lesioni a carico delle strutture osse devono essere
valutate in maniera diversa dalle altre razze, poiche' nella maggior parte
di questi cani viene a mancare cio' che motiva qualsiasi trattamento
terapeutico, ovvero una sintomatologia clinica evidente".Le motivazioni
per cui un bull con una displasia grave bilaterale non zoppica quasi mai
sono state ampiamente spiegate grazie ad una indagine con metodi di
analisi computerizzata sulla statica e la cinetica del passo del bull,
sulla sua morfologia che determina un diverso utilizzo delle masse
muscolari e sulla distribuzione di carichi."
Ciao


muscolari e sulla distribuzione di carichi."
***non dice che va valutata diversamente: se è D è D... dice che
l'effetto di un D è meno evidente in un bulldog che altrove. Ma non
trovo nulla di cui gioire, è in parte una scusa di comodo per ignorare
il problema (credo vi sia una percentuale di HD altissima nel
bulldog)... mi ricorda tanto certi setteristi "se corre vuol dire che
sta bene"... sempre in merito alla displasia
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 


**Eh Ross, tutto il mondo è paese.
Le stesse cose le dicono anche certi allevatori di razze di tipo bull. La
"scusa" è sempre la stessa: se non zoppica non ci sono problemi. Ha la
displasia C o D? tanto c'è la muscolatura che compensa, chi se ne frega,
usalo in riproduzine, è tanto un bel cane... :-(
Idem dicasi di millanta altre razze...
-- 
Valeria&Sunny

Idem dicasi di millanta altre razze...
***come ti ho già detto in certe razze, C ci può anche stare ma va
relazionato ai sintomi e alla situzione globale della razza.. (vedi
anche il già consigliato Padgett :-) 
Per il bulldog.. credo che con un C facciano festa!


Credo che la ricerca fosse mirata più che altro a spiegare che il tipo di
interventi possibili su un bulldog inglese può essere diverso, e magari
meno importante, di quello su altre razze a parità di grado di displasia.
Non so...


"iovale" <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:QMJ3f.34478$133....@tornado.fastwebnet.it...

** ...ogni tanto imho si perde il filo conduttore... intanto (ross) il testo 
dice chiaramente che" E' possibile affermare che il bulldog inglese e' un 
soggetto sui generis
e le frequenti **lesioni a carico delle strutture osse** devono essere 
*valutate* in maniera diversa dalle altre razze", che non dice che la 
valutazione deve essere diversa, ma che l'approccio al grado della patologia 
e' diverso. perche' deve essere diverso? perche' quello che ci interessa 
della patologia e' l'invalidita' che questa puo' portarsi addosso.
perche' facciamo indagini sulla displasia? per produrre cani il piu' 
possibili esenti. OK. ma perche' vogliamo cani il piu' possibile esenti? 
perche' vogliamo migliorare la qualita' della vita del cane e della famiglia 
che lo ha accolto (non dobbiamo perdere di vista che il cane e' un animale 
di affezione). quello che deve destare preoccupazione sono non la patologia 
in se' ma gli effetti invalidanti di tale patologia. gli effetti invalidanti 
sono quelli che limitano o condizionano la vita del cane all'interno della 
famiglia.
il peso degli effetti invalidanti (che cominciano a manifestarsi per 
displasie medie e gravi..perche' perdonatemi non ho mai sentito dire di un 
cane che avesse problemi fisici con displasia lieve) e da valutarsi 
statisticamente, poiche' analizzare il singolo caso non ci da informazioni 
che possono essere cosiderate universalmente all'interno di una razza. In 
piu', come per altre caratteristiche bisogna considerare che il grado della 
patologiadi un soggetto e' da valutarsi come espressione fenotipica. Diverso 
puo' essere il genotipo del soggetto, ossia posso avere cani BoC che 
geneticamente trasmettono una percentuale assai inferiore di soggetti a 
displasia medio-grave rispetto a dei soggetti A esenti, ma che geneticamente 
trasmettono invalidita' superiori a livello percentuale. Questo perche' 
l'esenzione di un soggetto e' condizione solo sufficiente dal punto di vista 
genetico, proprio perche' la lastra mi da indicazioni solo sul fenotipo.
Gli studi sulla ereditabilita' delle patologie ci hanno permesso di 
esprimere quantitativamente tramite un indice numerico anche le informazioni 
riguardanti il genotipo dei soggetti.
Faccio un esempio sulla displasia del boxer in germania. Per lungo tempo la 
germania ha optato per una indicazione di selezione in allevamento tenendo 
ferma come base il grado di diplasia, ossia (come avviene oggi in italia) 
erano esclusi dalla riproduzione (con tanto di timbro sul pedigree) solo i 
soggetti a displasia dal grado medio in su. Questa limitazione da sola ha 
ridotto sostanzialmente nel corso degli anni l'incidenza sulla popolazione 
dei gradi di displasia superiori a C.
Successivamente c'e' stato un tentativo di escludere dalla riproduzione 
anche i soggetti a grado C, i risultati non sono stati cosi' sostanziali. 
Piu' recentemente, ma non cosi' tanto come si puo' credere, e' stato 
introdotto un indice medio sulla condizione della razza, valutabile e 
revisionabile anno dopo anno in base alle statistiche. Questo indice ci 
rappresenta la condizione della media di razza come un 100 e va a calcolare 
in base ai dati statistici di progenitori e collaterali, l'indice genetico 
di un soggetto di una determinata linea di sangue, numeri inferiori a 100 
indicano una ereditabilita' della patologia inferiore alla media, numeri 
superiori a 100 una ereditabilita' maggiore. Le indicazioni sull'allevamento 
sono state queste: si possono far riprodurre due partner la cui media sia 
uguale o inferiore a 100.  Questa indicazione ha portato risultati migliori 
della cruda esclusione dalla riproduzione dei soggetti a displasia lieve.
Questo per dire che le posizioni oltranziste non sempre sono il meglio che 
si puo' trovare.
AA 


***ok, ma tutte queste statistiche le puoi fare seriamente SOLO se hai dati
reali alla mano. Che mene faccio di una statistica basata solo sui cani
"migliori"? Xchè tanto si sa che i cani che mandano le lastre in centrale di
lettura (da cui i ricavano i dati x le statistiche) sono solo quelli con
gradi A, B e talvolta (mica sempre!) C. Bella statistica che ne salta
fuori...
Sicuramente con i boxer è fattibile xchè ci sono molti più soggetti
lastrati, ma di amstff lastratiin CeLeMaSche, ad esempio, ce ne sono SOLO
90!!!!! Sì proprio NOVANTA. E da quando è stata lastratala mamma di Sunny a
quando è stata lastrata Sunny (a quasi 2 anni e 1/2 di distanza), sono stati
controllati ufficialmente solo 10 (DIECI) cani!!!
In un caso del genere, è impossibile fare statistiche, e allora l'unica (x
come la vdo io) sarebbe eliminare dalla riproduzione i cani displasici (x
quel che mi riguarda, anche i cani C). Questo finchè non ci saranno più dati
da guardare... sperando che nel frattempo non ci ritroviamo con la
"sorpresina" di avere tutti cani C e D... :-(
-- 
Valeria&Sunny

 "sorpresina" di avere tutti cani C e D... :-(
** Se cosi' fosse e cosi' semplice..non avendo lastrato per mooolto moolto 
tempo i cani dovrebbero essere tutti C o D o peggio...eppure cosi' non 
e'...come mai???
Facciamo il solo esempio del boxer...i cani non sono stati lastrati per 
almeno 70 anni...considerato che i primi 70 anni avevano un pool genetico 
ristretto ci saremmo dovuti trovare con cani che a fatica avrebbero potuto 
stare in piedi...
AA



infatti... concordo (e ho sostenuto altrove) quanto hai scritto
nell'altra mail. Il problema va contestualizzato (razza-incidenza) e
vanno applicati metodi di genetica quantitativa es. BULP (best
unbiased linear prediction). Resta il fatto che, tornado al bulldog,
credo che già avere una prevalenza di C sarebbe un trionfo...
io cpoi ontinuo a non concepire il perchè ci si debba ostinare a
riprodurre cani sempre più innaturali ma questo è un altro discorso


 che sono molto particolari (se non unici) in questa razza.
**************
Per i basset č la stessa cosa:hanno una valutazione " a parte" altrimenti
nessun riproduttore sarebbe HDA o 0
Fra
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riprodurre cani sempre più innaturali ma questo è un altro discorso
* Non sapevo fossero messi cosi' male...cmq anche io trovo assurdo andare 
ostinatamente verso tipi pochissimo funzionali.
AA