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Titolo: giustizia e cane da abbattere

salve,
è la prima volta che scrivo su questo ng in quanto solitamente mi occupo
di gatti, ma qualche giorno fa, un cane della mia città (Trieste) ha
recentemente azzannato una donna che conosceva, e che sembra avesse
cercato di togliergli la ciotola, procurandole un ricovero ospedaliero.
Il cane ha circa 6 anni e mezzo, un mastino spagnolo se non erro, che
non aveva dato mai segnali di aggressività, ma il padrone ha comunque
dato l'assenso all'abbattimento, a meno che non si trovi qualcuno x
rieducarlo.
Credo che sarà difficile che si presenti qualcuno e non so cosa si
intenda x qualcuno, qualche centro di recupero?
Qualcuno sa indicarmi come viene disciplinato l'abbattimeno o darmi i 
riferimenti di legge.
Grazie
max
-- 
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 scriveva / wrote / schrieb:

La cosa migliore sarebbe da parlarne con la LAV, imho.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:bik81a$a5ut5$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...


 scriveva / wrote / schrieb:
| la legge dice che un cane si può sopprimere solo se in stadio terminale di
| una amlattia o se esistono comprovate condizioni di pericolosità...
| Certo che sta signora se gli ha tolto la ciotola...Voglio dire ce quasi ogni
| cane morderebbe...
| Prova Leal
Non direi se ha un minimo di educazione, poi ovviamente dipende se chi toglie la
ciotola è il padrone o no.


Se qualcuno toglie il cibo dal mio piatto io lo mordo davvero.
Se proprio non ci riesco lo riempio di insulti! Non sto scherzando.
Quel cane ha fatto solo che bene!
Kuratz
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http://usenet.libero.it

Max Tremul wrote:

Ciao, Max, sono un tuo concittadino.
Come sempre in questi casi la storia ha lati oscuri. Stranamente, non c'e`
mai, dico mai una solo e certa versione della faccenda.
Il fatto e` che tutto dovrebbe essere responsabilita` del "padrone".
Intendo dire che dovrebbe essere lui a farsi carico delle conseguenze dell'
atto del cane. Chiaro che sara` in qualche modo sanzionato e che dovra`
pagare i danni recati a quella signora. Ma ha anche la responsabilita`
verso il proprio cane. Lui dovrebbe trovere una persona di riferimento per
capire quello che e` successo e quello che c'`e da fare per recuperare il
cane ed i suoi (dell' umano ) errori. Mica ti si puo` presentarsi qualcuno
alla porta di casa e dirgli "eccomi qua, ha bisogno ?" Trieste e` una
citta` che ama molto i cani e gli animali in genere. Non e` difficile
informarsi su dove e come fare. Probabilment egia` i vet del canile
municipoale glipotrebbero dare una mano. Ma la domanda e`: gli nteressa ?
Come sempre  e` questo fatto la fonte di tutti i nostri incazzamenti , l'
umano scarica tutto. Scarica il cane e con lui i propri errori. Quando c'e`
qualche difficolta` piccola o grande che sia, il binomio cane/"padrone" si
scolla.. Non vuole vedere n`e capire. E parte da lui, naturalmente con
"grande dispiacere" l' input ad abbattere il cane.
Non va sempre cosi`. Per fortuna. Ed il post di Zoe ce ne da un esempio.
Ogni tanto trovi delle persone un po' piu` persone di altre.
ciao
Mauro

 Kuratz
E` un concetto sbagliato. Il cane puo` avere delle giustificazioni, ma
non ha fatto bene. Come un essere umano non puo` far bene a rispondere
con la violenza alla violenza. Farsi rispettare solo "mordendo"  ... non
e` un granche`, sia come uomo che come cane  :)
ciao
mauro

 e` un granche`, sia come uomo che come cane  :)
Bè prima di tutto bisognerebbe conoscere tutta la storia o meglio
bisognerebbe essere stati presenti al fatto.
Secondo me il cane ha fatto bene... è nel suo istinto difendere il cibo e
noi non possiamo certo rimproverarlo per questo.
Bisognerebbe chiedersi, invece, se il cane era abitutato a farsi portare via
la ciotola, dal padrone e da altre persone...
Io conoscevo un cane buonissimo ma fin da cucciolo era stato abituato ad
essere tormentato mentre mangiava.... volevano far vedere a tutti quanto era
possessivo con il cibo. e quindi ogni qualvolta c'era un ospite e il cane
mangiava gli andavano vicino con un bastone che il cane aggrediva subito,
dopo aver ringhiato un avvertimento.... bè per quanto bene volessi a quel
cane non mi ci sono mai avvicinata fin tanto che mangiava.
Quando un cane aggredisce nel maggior parte dei casi la colpa è del
padrone.....
Adesso io ho un problema con la mia cucciola (lo puoi vedere in un altro
post) e ti dirò che ad un certo punto ha fatto anche un fiacco tentativo di
mordere me, è una ribelle testa dura la piccola ma non è scema e alla fine è
rimasto solo un tentativo. non sarò un granchè come educatrice ma sanno chi
comanda.
Sayoonara
Kryss***

 scriveva / wrote / schrieb:
| Kuratz wrote:
|
|| Se qualcuno toglie il cibo dal mio piatto io lo mordo davvero.
|| Se proprio non ci riesco lo riempio di insulti! Non sto scherzando.
|| Quel cane ha fatto solo che bene!
||
|| Kuratz
Se vuoi fare lo spirituoso, la tua riposta può anche passare.
Ma se intendi quello che hai scritto come risposta di un cinofilo, ...    :-(((
Penso che sai che cos'è la gerarchia del branco, vero? E penso che sai anche che
l' umano dovrebbe essere il capobranco, vero ancora?
E il capobranco ha il diritto di togliere il cibo - anche se normalmente non lo
fa mai, ma nell' educazione cinofila di casa è un esercizio che si fa da quando
arriva il cucciolo.
| E` un concetto sbagliato. Il cane puo` avere delle giustificazioni, ma
| non ha fatto bene. Come un essere umano non puo` far bene a rispondere
| con la violenza alla violenza. Farsi rispettare solo "mordendo"  ... non
| e` un granche`, sia come uomo che come cane  :)
| ciao
| mauro
Concordo.


 scriveva / wrote / schrieb:
| "Mauro"  ha scritto nel messaggio
|
|| E` un concetto sbagliato. Il cane puo` avere delle giustificazioni, ma
|| non ha fatto bene. Come un essere umano non puo` far bene a rispondere
|| con la violenza alla violenza. Farsi rispettare solo "mordendo"  ... non
|| e` un granche`, sia come uomo che come cane  :)
|
| Bè prima di tutto bisognerebbe conoscere tutta la storia o meglio
| bisognerebbe essere stati presenti al fatto.
Questo senz' altro se si parla di un caso specifico. Ma tra Kuratz, Mauro e me
abbiamo discusso del comportamento generico.
| Secondo me il cane ha fatto bene... è nel suo istinto difendere il cibo e
| noi non possiamo certo rimproverarlo per questo.
Vedi la mia risposta a Mauro.
| Bisognerebbe chiedersi, invece, se il cane era abitutato a farsi portare via
| la ciotola, dal padrone e da altre persone...
Vedi sopra.
| Io conoscevo un cane buonissimo ma fin da cucciolo era stato abituato ad
| essere tormentato mentre mangiava.... volevano far vedere a tutti quanto era
| possessivo con il cibo. e quindi ogni qualvolta c'era un ospite e il cane
| mangiava gli andavano vicino con un bastone che il cane aggrediva subito,
| dopo aver ringhiato un avvertimento.... bè per quanto bene volessi a quel
| cane non mi ci sono mai avvicinata fin tanto che mangiava.
Ecco. Un comportamento anomalo frutto di un padrone idiota ...
| Quando un cane aggredisce nel maggior parte dei casi la colpa è del
| padrone.....
Sacre parole!
| Adesso io ho un problema con la mia cucciola (lo puoi vedere in un altro
| post) e ti dirò che ad un certo punto ha fatto anche un fiacco tentativo di
| mordere me, è una ribelle testa dura la piccola ma non è scema e alla fine è
| rimasto solo un tentativo. non sarò un granchè come educatrice ma sanno chi
| comanda.
Qual' è quel thread?


 mauro
Beh... il cane mica può dire "scusi, ma perchè mi toglie la ciotola con il
mio cibo mentre sto mangiando? guardi che le mando i miei avvocati!"
Il cane ringhia o morde in quei casi! E magari il tipo (o la tipa) si
diverte un mondo a fare il giochetto di togliergli il cibo mentre il povero
cane mangia, solo per fare un dispetto.
Nel mio caso, io non sopporto la maleducazione di quelli che arrivano mentre
stai mangiando in santa pace e ti fregano senza chiedere un boccone, tanto
per assaggiare.
Ne ho sopportati tanti, all'inizio li avvisavo anche, ma ora mordo!


 Noi a Imperia abbiamo salvato ieri un cane artů con analoga storia
Imperia??? Casa mia!!!!!!!!!! :o))
Posso chiederti Imperia dove???
Fede (imperiese trapiantata in Piemonte) :o))


 Se vuoi fare lo spirituoso, la tua riposta può anche passare.
No, non faccio lo spirituoso, io mi incazzo davvero. Se vuoi ti faccio
scrivere da testimoni!
Se invece ti riferisci al fatto che ho detto "ha fatto bene", si, lo
ribadisco! Una delle prime regole che tutti imparano (cinofili o meno) è che
non vai a togliere il cibo a un cane che mangia! Lascialo finire in pace,
poi togli la ciotola. Che sia ben addestrato o no, non togliergli mai il
cibo di bocca! Trovo una stronzata quella dell'esercizio di cui tu parli. Lo
trovo "cattivo", gratuito ed inutile. Per dimostrarti capobranco usa
qualunque altro metodo... ma non quello del levare la ciotola.
Di cani ne ho avuti tanti, tante razze, e non ho mai usato quell'esercizio
per dimostrare che ero io il padrone.
Opinione personale.
Se uno toglie il cibo a qualunque essere vivente da davanti la bocca, questo
ha tutto il mio supporto e può mordere. Io lo faccio! (magari invece di
mordere uso la forchetta sulle mani del bastardo che mi frega il cibo).


 Kuratz
Su questo mi trovo abbastanza d'accordo.... non sopporto chi ti porta via la
roba dal piatto.... un conto è lo scherzo che lo accetto, altrimenti
forchettata sulla mano fortunata
Sayoonara
Kryss***


"Calore e isteria?" .... prima non so perchč non č arrivato.,.... cosě ho
scritto di nuovo
Sayoonara
Kryss***

Kuratz wrote:

C'`e  sproporzione tra causa ed effetto. Tu non arrivi alla ciotola del mio
maremmano. Perche` se ti avvicini lui si  frappone tra te e l' oggetto. Se
continui ad avvicinarti lui ringhia. Intendo dire che, se proprio non sei un
pazzo, non ti mordera` mai perche` ti avvisera` prima.
Ugualmente il tuo piatto ... se i tuoi avvisi saranno corretti nessuno te lo
tocchera`.
ciao
mauro

 scriveva / wrote / schrieb:
| "Kuratz"  ha scritto nel messaggio
|| Una delle prime regole che tutti imparano (cinofili o meno) è che
|| non vai a togliere il cibo a un cane che mangia! Lascialo finire in pace,
|| poi togli la ciotola. Che sia ben addestrato o no, non togliergli mai il
|| cibo di bocca!
NONSENSE!
Se il cane è tuo lo fai quando ti pare e ti piace. Punto. Perché il capo sei tu.
Sei non lo fai perché hai paura ti sei giocato il tuo ruolo.
Se il cane non è tuo o non del tuo branco però hai ragione.
| Okay, su questo concordo mai avvicinare un cane che non si conosce mentre
| sta mangiando, figuriamoci togliere la ciotola in questione.
|
|| Trovo una stronzata quella dell'esercizio di cui tu parli. Lo
|| trovo "cattivo", gratuito ed inutile. Per dimostrarti capobranco usa
|| qualunque altro metodo... ma non quello del levare la ciotola.
|| Di cani ne ho avuti tanti, tante razze, e non ho mai usato quell'esercizio
|| per dimostrare che ero io il padrone.
|| Opinione personale.
A me non servono le parolacce per dirti che non solo non sono daccordo ma anche
che ti sbaglia alla grande. Invece vedo spesso che chi usa parolacce sa dentro
dentro di essere in torto.
| Non credo sia una stronzata. Ritengo sia un modo tranquillo per imporre la
| propria "supremazia" sul cane senza riempirlo di botte. Non è che devi
| toglierli il cibo, ma se lo abitui fin da piccolo che lo puoi fare non avrai
| problemi quando il cane sarà grande e magari arriverà il figlio di un tuo
| amico che come prima cosa fionderà le mani nella ciotola del tuo buonissimo
| cane ^__^.
| Ti ricordo che in natura è il capobranco che mangia per primo e poi gli
| altri.. quindi è uno dei metodi più naturali.
|
|| Se uno toglie il cibo a qualunque essere vivente da davanti la bocca, questo
|| ha tutto il mio supporto e può mordere. Io lo faccio! (magari invece di
|| mordere uso la forchetta sulle mani del bastardo che mi frega il cibo).
|| Kuratz
Spirituoso ...
| Su questo mi trovo abbastanza d'accordo.... non sopporto chi ti porta via la
| roba dal piatto.... un conto è lo scherzo che lo accetto, altrimenti
| forchettata sulla mano fortunata
Dopo aver avvertito abbastanza, anche col ringhio!        ;-)


 mauro
Non č detto! Te lo assicuro.


 ha scritto:
|||
||| E` un concetto sbagliato. Il cane puo` avere delle giustificazioni, ma
||| non ha fatto bene. Come un essere umano non puo` far bene a rispondere
||| con la violenza alla violenza. Farsi rispettare solo "mordendo" ... non
||| e` un granche`, sia come uomo che come cane :)
||| ciao
||| mauro
||
|| Beh... il cane mica può dire "scusi, ma perchè mi toglie la ciotola con il
|| mio cibo mentre sto mangiando? guardi che le mando i miei avvocati!"
|| Il cane ringhia o morde in quei casi!
NO!
Il cane PRIMA ringhia e DOPO morde ... non hai mai fatto caso di questa
differenza poca importante?
|| E magari il tipo (o la tipa) si
|| diverte un mondo a fare il giochetto di togliergli il cibo mentre il povero
|| cane mangia, solo per fare un dispetto.
Insisti, eh?    :-((
|| Nel mio caso, io non sopporto la maleducazione di quelli che arrivano mentre
|| stai mangiando in santa pace e ti fregano senza chiedere un boccone, tanto
|| per assaggiare.
|| Ne ho sopportati tanti, all'inizio li avvisavo anche, ma ora mordo!
||
|| Kuratz
|
| C'`e  sproporzione tra causa ed effetto. Tu non arrivi alla ciotola del mio
| maremmano. Perche` se ti avvicini lui si  frappone tra te e l' oggetto. Se
| continui ad avvicinarti lui ringhia. Intendo dire che, se proprio non sei un
| pazzo, non ti mordera` mai perche` ti avvisera` prima.
| Ugualmente il tuo piatto ... se i tuoi avvisi saranno corretti nessuno te lo
| tocchera`.
| ciao
| mauro
Bravo!


 scriveva / wrote / schrieb:
| "Le Bestioline"  ha scritto nel messaggio

Ti ho anche risposto ... ma tu sei una bambina di diec' anni???


 Dopo aver avvertito abbastanza, anche col ringhio! ;-)
Giuro! Alle volte ringhio davvero.


 Kuratz
Eppure e` un esercizio che si fa normalente, ma senza la "cattiveria" che dici
tu. Lo si fa per molti motivi, anche per definire la tua posione di leader.
Certo non e` la sola azione per dimostrarti tale. Non gli levi la ciotola con
brutalita`, per dispetto o ogni due minuti. Lo fai qualche volta, con calma,
parlandogli, restituendogliela subito. Ma deve capire che tu puoi farlo. Il
capo puo`. Tu dai e tu togli. Come farebbe un lupo alfa. Ma, ripeto, senza
abusarne. Ancora oggi, ogni tanto ... che so ogni tre, quattro, cinque mesi ...
vado da Mose` gli dico "fermo", gli prendo la ciotola, sorrido, lo accarezzo,
gli parlo, gli do da mangiare sulla mia mano un boccone e gliela restituisco.
La filosofia non e` quella  del "il capo sono io e faccio il c... che voglio",
ma invece quella di avere sempre e ovunque ed in ogni circostanza il controllo
del cane. E` per il suo bene. In caso di necessita` tu devi sempre poter
mettere le mani in bocca la cane. \ciao
Mauro

 Ti ho anche risposto ... ma tu sei una bambina di diec' anni???
No, ne ho qualcuno in più... qualche lustro in più
avevo 10 anni all'epoca in cui frequentavo quel povero cagnone tormentato
mentre mangiava
Sayoonara
Kryss***

 tu. Lo si fa per molti motivi, anche per definire la tua posione di
leader.
Lo so che si suggerisce di farlo, ma io non l'ho mai fatto. Ho dimostrato la
mia posizione di capobranco in altro modo. Non questo. Io lo reputo comunque
"cattivo".
Sarà che non farei mai a nessuno quello che non vorrei fosse fatto a me.
E non ho mai avuto problemi a togliere la ciotola con il cibo se ce ne fosse
stato bisogno.


 scriveva / wrote / schrieb:
| "Le Bestioline" ha scritto nel messaggio
|| Ti ho anche risposto ... ma tu sei una bambina di diec' anni???
|
| No, ne ho qualcuno in piů... qualche lustro in piů
| avevo 10 anni all'epoca in cui frequentavo quel povero cagnone tormentato
| mentre mangiava
Ah ecco!
E so bene che a una signora non si chiede mai quanti giorni ha!        ;o)))


 scriveva / wrote / schrieb:
| Eppure e` un esercizio che si fa normalente, ma senza la "cattiveria" che dici
| tu. Lo si fa per molti motivi, anche per definire la tua posione di leader.
| Certo non e` la sola azione per dimostrarti tale. Non gli levi la ciotola con
| brutalita`, per dispetto o ogni due minuti. Lo fai qualche volta, con calma,
| parlandogli, restituendogliela subito. Ma deve capire che tu puoi farlo. Il
| capo puo`. Tu dai e tu togli. Come farebbe un lupo alfa. Ma, ripeto, senza
| abusarne. Ancora oggi, ogni tanto ... che so ogni tre, quattro, cinque mesi
| ... vado da Mose` gli dico "fermo", gli prendo la ciotola, sorrido, lo
| accarezzo, gli parlo, gli do da mangiare sulla mia mano un boccone e gliela
| restituisco. La filosofia non e` quella  del "il capo sono io e faccio il
| c... che voglio", ma invece quella di avere sempre e ovunque ed in ogni
| circostanza il controllo del cane. E` per il suo bene. In caso di necessita`
| tu devi sempre poter mettere le mani in bocca la cane. \ciao
| Mauro
Pare che anche lui mi ha killato ... la stessa cosa che ho scritto io.


 Pare che anche lui mi ha killato ... la stessa cosa che ho scritto io.
Io non ti ho killato.
Ho letto e risposto.
Io non killo (plonko) mai. Lo trovo puerile (opinione personale).
Tutti hanno il diritto di dire quello che vogliono come e quando vogliono, e
non voglio precludermi il diritto di leggerli. Se proprio è il caso, evito
di aprire i messaggi che mi possono disturbare.


 Bravo!
Non è sempre come dice.


 frega il cibo). Kuratz
Evidentemente sei un morto di fame

 rieducarlo.
*Abbattessero lui...che speranze di recupero ne ha pochine, direi.
Questo è l'effetto-psicosi di questi giorni...ora qualsiasi cane che morda
anche con tutte le ragioni del mondo diventa un mostro assassino  :-(((
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online




 scriveva / wrote / schrieb:
| io mi riferivo al fatto che appunto molti padroni testino il grado e la
| soglia di sopportazione (servilismo, bontà) di un cane e ne approfittino...
| E che cavolo un cane mica è UN GIOCATTOLINO...
| Si può incacchiare pure lui se gli tolgono la minestra senza motivo...
No, se la gerarchia è chiara.


 No, se la gerarchia è chiara.
Se lo stato ti confisca la casa per motivi "superiori" tu non dovresti
incazzarti quindi... la gerarchia è chiara!
Ma va va va....
Poveri cani, tutte ste teorie del piffero fatte da umani che non capiscono
altro che il proprio mondo e pensano di applicarlo a loro.
Ma lasciategli le loro ciotole, almeno quelle!!!


 Mauro
ciao e grazie ancora per il tuo e gli altri interventi
max
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:193Z76Z212Z200Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:%sm3b.4640$aG6.1...@news1.tin.it...


 
per cui vengono fatti alcuni esami/test sulla pericolosità del cane
prima di abbatterlo? e questo anche dopo che il padrone ha dato il suo
assenso?
ciao e grazie anche a te x la risposta


 oneglia...vicino alla ex standa ora oviesse
Cacelotti e ciantafurche!!! ;o))
Io sono di Porto Maurizio ... magari ci conosciamo anche, non è che Imperia
sia questa metropoli!!! :o)
Ciauuuuuuu,
Fede :o)


 ha scritto nel messaggio
news:193Z76Z212Z201Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:42587c56d2ad38c7173...@mygate.mailgate.org...


 La cosa migliore sarebbe da parlarne con la LAV, imho.


 sicuramente ci conosciamo....
Come ahi, ahi!!! :o))
28 anni ed ho frequentato il Ruffini ...
C'è qualche possibilità di fare qualche bella carrambata??? :o))
Stavo pensando se conosco qualche Elena, ma me ne sovviene solo una che
però, è portorina!!!
Fede :o))


 ha scritto nel messaggio
news:193Z76Z212Z200Y...@usenet.libero.it...


 beh io ho 29 anni...ero al classico però....
Gente del classico, sicuramente ne conosco, ma non mi viene in mente
nessuno!!! :o)
Senti un po' ... hai fatto qualche sport?
FedeCuriosa :o)


 O almeno così dice la legge....
*Ma quale legge? Quella contro i maltrattamenti, anche se già approvata da
camera e senato, è stata affossata da Alleanza Nazionale dopo essere stata
ridicolizzata cambiando addirittura il nome, delegittimando  "i delitti
contro il cane" a "delitti contro i sentimenti verso i cani".
In pratica siamo tornati indietro di cent'anni: si riparla del cane come di
un OGGETTO che puoi massacrare finché vuoi a meno che qualche anima
sensibile (umana) non se ne senta offesa.
Ce ne vorrà di tempo, prima che i maltrattatori di cani vadano DAVVERO in
galera...


 ha scritto nel messaggio
news:193Z76Z212Z200Y...@usenet.libero.it...


 risp ora io esco...appena arrivo ti dico....
E allora ci conosciamo di sicuro, visto che anche io ho fatto sia pallavolo
che atletica!!!
MUMBLE, MUMBLE ... adesso mi metto qui e penso chi potresti essere ;o))
Anzi, facciamo cos', onde evitare che Bestioline si incarognisca, se hai
voglia, scrivimi a questo indirizzo: 
mor...@iol.it
 così ci facciamo la
Carrambata per gli affari nostri!!! ;o)
Ciriciao,
Fede ;o))


 E' tua facoltà
