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Titolo: Trovatello cerca casa

Buongiorno a tutti,
Scusate se m'inserisco senza presentazione, ma non so che fare..
Stanotte ho trovato un canolino meticcio di circa due mesi, abbandonato, 
dolcissimo e all'apparenza sano. L'ho tolto dalla strada (era spaesato, 
ad un incrocio urbano)con la certezza che l'avrebbe adottato un amico 
che cercava cane.. e invece stamattina ho saputo che l'ha già trovato...
*Vi prego aiutatemi: non posso proprio tenerlo*, il canile non prende 
più cani per sovraffollamento e al rifugio che conoscevo non riesco a 
rintracciare nessuno.. Ho già pensato di mettere qualche annuncio dai 
vet, ma sapete bene che di solito non hanno risposta..
Dimenticavo, stiamo a Palermo.
Grazie.
Pandora


In tutta Italia   è così :-(
Auguri per il piccolo .
Madame

 Madame
Grazie mille.
Ciao,
Pandora

i cani scarseggiassero  eh ? )
Quelli come te non hanno ancora capito come funzionano le cose.
Pero' parlano parlano parlano...
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 ---
Non puoi toglierle anche la parola..
:-)
fra 

 Pero' parlano parlano parlano...
appunto .
Se io amassi i cani   ( ah ah ) ,  vista la  LORO  situazione ,  l'ultima ,
delle ultime  , delle ultime cose che farei sarebbe    metterne al  mondo
degli  altri.
Che  sia  per passione che sia  per soldi  è una  vera bastardata  "nei
confronti  dei cani " .
Se  parlassero  non ce ne sarebbe UNO, dico  UNO,     delle  centinaia di
migliaia abbandonati , che direbbe a un allevatore   "grazie ".
Con ciò  mio caro zerodue ,  girati di là  .
Io difendo i cani  e tu gli allevatori : non abbiamo nulla/nulla /
NULLISSIMO    da dirci .
Con tutti i cani /gatti criceti/furetti/conigli abbandonati che ci sono  di
progresso morale, con un  allevatore  ,   se ne riparla nella  prossima vita
... forse.
Cerea .
Madame
 La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono giudicare
dal modo in cui tratta gli animali.
- M. K. "Mahatma" Gandhi (1869-1948)

 ( si du sconvolgerti , porta pazienza .. )
_so di _ sconvolgerti   .. era
M 

:-)
Vabe' pero' una lobotomia non la vedrei cosi' male :)



Mi sembra lo stesso ragionamento intelligentissimo di una che mi disse di 
non fare figli perchè poi sono destinati a morire....
fra 

 degli  altri.
*Non hai le idee chiare, Madame: perché, secondo te, se gli allevatori
smettessero di allevare, tutti si precipiterebbero al canile a salvare un
randagino.
Be'... adesso so di sconvolgerti io, porta pazienza: ma NON funziona così.
Se gli allevatori smettessero di allevare, infatti, resterebbero
tranquillamente senza cane tutti quelli che vogliono certe garanzie di
salute, bellezza carattere ecc. ecc. (e quindi NON si prendono il cane del
canile) oltre a quelli - che riteniamo sicuramente entrambe dei cretini, ma
che esistono e non smetteranno di esistere solo perché non piacciono a noi -
che vogliono il cane col pelo così e cosà, il muso così o cosù, o magari il
colore che fa pandant con le tende.
E che comunque NON si prendono il cane del canile.
Quindi verrebbero adottati esattamente gli stessi cani che vengono adottati
oggi, ma in compenso si perderebbe ogni speranza di fare un po' di cultura
cinofila tramite l'allevamento serio e responsabile.
Se invece gli allevatori continuassero ad allevare, ma smettessero di farlo
tutti i Pippocercamoglie o i Fufficercamarito...allora SI' che  i canili si
svuoterebbero. Ma non di colpo, con una maxi adozione: si svuoterebbero
perché in una decina d'anni morirebbero di vecchiaia tutti gli attuali
adulti (che nessuno si piglia e nessuno si piglierebbe), e in compenso non
si troverebbe sempre pronto in canile il CUCCIOLO a cui tutti aspirano, e
che oggi regolarmente trovano grazie ai deficienti che fanno venire al mondo
quindici cuccioli, ne accasano uno o due e smollano gli altri  al rifugio
(quando non li ammazzano proprio).
Se si volesse DAVVERO la fine del randagismo, si dovrebbe impedire di
allevare a chi non sa farlo, ma lo fa lo stesso e poi regala cuccioli a
destra e a manca per levarseli di torno  (cosa che immagino tu
approvi...perché non li vendono!): prché sono QUESTI, e solo questi, i cani
che riempiono i canili. Fatti un bel giro e fai una bella conta: non dei
cani di razza vs cani di non-razza (che comunque è già un bel po'
indicativa, eh...), ma dei cani dalla provenienza incerta vs cani
provenienti da un allevamento riconosciuto (hanno il microchip o il
tatuaggio con la sigla dell'allevamento. Impossibile non riconoscerli).
Se ne trovi uno su diecimila, ti pago già la pizza: perché imho sono ancora
meno di così.
E mi pare che questo la dica lunga sull'eventualità di smettere di allevare
"per soldi", come credi tu...continuando invece a produrre cani-omaggio da
smenare allegramente in canile, visto che tanto non sono costati nulla e
quindi chissenefrega.
P.S.: se invece intendevi che non bisogna più produrre NESSUN cane finché i
canili non saranno vuoti...ti dò  ragione teoricamente.
Ma in pratica, ribadisco: di cani se ne adotterebbero tanti come oggi, e ne
morirebbero di vecchiaia in canile tanti come oggi: perché chi cerca un
certo tipo di cane, quello del canile non lo vuole. E chi cerca il
cucciolo - ovvero il 90% delle persone - l'adulto non lo vuole.
Piuttosto stanno senza.
Quindi tu uccideresti la cinofilia seria in cambio di una beata cippa.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 non fare figli perchč poi sono destinati a morire....
Non importa  cosa  sembra a TE o a ME ...  importa  cosa sembra  alle 
decine  di migliaia   di disperati   che "avevano " un padrone    che li ha 
amorevolmente  scaraventati giů dalla macchina .
ciao
Madame

 colore che fa pandant con le tende.
appunto  tutti       quegli  " esseri"  per cui il cane è oggetto NON 
dovrebbero trovare un mercato  che li soddisfi .
Chi  vuole un cane per "quei " motivi ....    merita una bella  randellata 
in testa , non un  allevatore   che lo soddisfa   ingrassandosi   ( o 
beandosi di   ritenersi un difensoro della razza , ah ah .. )
Troppo  semplice  ... lo so .
Come detto , tu difendi gli allevatori , io i  cani .
Dove è il punto di contatto ? da nessuna parte . rinuncia  dai .
ciao
Madame

 un allevatore che lo soddisfa ingrassandosi
Quanti allevatori conosci, giusto una curiosita`? :o)
Quelli che conosco io non sono diventati ricchi (se non lo erao gia` di
loro), quasi tutti si riprendono indietro i cani quando malaugaratamente
cappellano ad affidarli e vanno a finire in mano a degli stronzi, a volte si
tengono i cani che smollano loro davanti a casa, sono persone che -come
succede agli animalisti- vanno d'accordo piu` con le loro bestie che con gli
umani ... sono persone veramente 'aliene' alle masse.
Quelli che conosci tu, invece?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


L'ultimo problema di questi cani credo che sia la lotta contro gli 
allevamenti.....
fra 


Quoto!!! L'allevatrice che mi ha dato Max è andata fino a Napoli per 
recuperare un suo cane affidato ad una coppia che dopo aver avuto un bambino 
l'ha chiuso in un recinto sotto il sole...E adesso se lo sta tendendo lei!!!
E comunque sia io non capisco perchè gli allevatori dovrebbero regalare i 
loro cani.....
fra 

 Come detto , tu difendi gli allevatori , io i  cani .
*No: io difendo la CINOFILIA. E' cioè il vero amore per i CANI e non per le
stronzate che qualcuno mi ha inculcato.
Non sei così deficiente come vuoi sembrare, Madame...e non puoi non capire
che la tua dichiarazione che volere un cane tipico, SANO e di buon carattere
sia la rovina dei cani equivalga al classico "fottere in difesa della
verginità".
Ma hai ragione, chiudiamo qua.
Purtroppo tu sei incanalata sulla tua stradina in cui il bianco è bianco e
il nero è nero (quello che ti hanno DETTO essere bianco e nero, ovviamente),
mentre io ragiono con il mio cervello e la mia esperienza.
Ed effettivamente, ahimé, punti di contatto non ce ne sono.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 sono la maledizione per la razza canina ,
Lo so che non dovrei neanche provarci ma....
Madame prova a spiegarmi cosa credi sia un cane. Parli di razza canina... 
che vuole dire?
Come sono fatti i cani che immagini (da un punto di vista mentalee 
morfologico)? Come dovrebbe vivere un cane per essere felice?
Prova per una volta a non rispondermi con frasi fatte tipo: "il cane non č 
un oggetto". Escludiamo cosa non č o non deve essere un cane e spiegami cosa 
č per te.
ciao
alessandra, sial e piper 

 loro cani.....
E chi ha detto ciò ?
Io  ho detto  che gli allevatori non dovrebbero ..Esistere .
Perchè non dovrebbero esistere persone che  "soddisfano " un mercato  fatto 
da persone che    vogliono  "acquistare " un cane  con una certa "forma " 
esteriore   e con delle presunte  peculiarità caratteriali .
Questo  ho detto ,  ma evidentemente  è troppo complicato .
Madame
vedi Fra .. ci sono  un sacco  di  mestieri    che   secondo certi 
individui  NON dovrebbero  esistere .
per me sono  inutili e dannosi  tutti gli allevatori di tutti i tipi di 
animali . chebbuofa'??

 Io  ho detto  che gli allevatori non dovrebbero ..Esistere .
mettiamo che il tuo desiderio si averi e non ci sioano piu nascite, tre
10,15 anni non ci saranno piu cani.....saresti felice? fammi capire

 animali . chebbuofa'??
di  "DANNOSI" qui c'è un elenco più  esaustivo ,
tratto  da  un libro di  musica  e  poesie
 
http://www.agireoraedizioni.org/prodotto.php?id=163&c=&pg=1
non anima lista
Agli aguzzini, che di qui o di là riceveranno
il meritato castigo.
Ai trafficanti.
Ai vivisettori.
Ai pellicciai e impellicciati.
Ai pellettieri.
Ai cacciatori/bracconieri.
Ai macellai.
Agli amministratori ignoranti e inadempienti.
Ai funzionari questurini.
Ai gestori dei circhi e degli zoo.
Ai pescatori.
A tutti i proprietari dissennati.
Ai gestori di lager.
Ai politici finti animalisti e ambientalisti.
Ai seminatori di polpette avvelenate.
Agli sterminatori di gatti delle colonie.
Alle "Parche" che bazzicano nei molti canili.
A tutti i giudici che hanno di meglio da
fare che occuparsi di animali.
Alla stampa che non vede non sente non dice.
A tutti i finti protezionisti e animalisti.
Ai vigili che non escono mai, neanche quandosono già fuori. Ai toreri 
(grandi e piccini). A quei cinesi che scuoiano i cani e succhi-ano la bile 
dagli orsi. Ai veterinari che applicano il massimo tarif-fario anche per i 
randagi. Ai veterinari che giustiziano su commissione
animali sani.
Ai commercianti di animali.
Agli allevatori di ogni genere.
Agli addestratori di cani da combattimento.
Ai gestori di cinodromi.
Agli sterminatori di piccioni.
Ai cacciatori di balene. A chi uccide le foche. A chi mette gli archetti. 
Agli specisti. Agli indifferenti.

 esteriore e con delle presunte peculiarità caratteriali .
Posso essere d'accordo.
Se non esistono le persone che lo comprano, non esistono le persone che li
producono; potremmo essere nuovamente d'accordo.
Questo porta alla fine della selezione. Bene
Purtroppo scompare il cane in quanto tale, come animale domestico, perche`
qualunque opera di accoppiamento o non accoppiamento guidata dall'uomo e`
selezione: se hai due cani molto aggressivi tu non li faresti accoppiare
penso, perche` non vuoi mettere al mondo una progenie "pericolosa" (operi
comunque una selezione).
Lasci che i cani si accoppino quando e come vogliono loro, producendo una
schiera di junk yard dog rinselvatichiti, cani da favelas, la natura (con le
malattie e le discariche che li alimenteranno) regoleranno il loro numero,
anche perche` non avranno predatori superiori e l'uomo non dovra` essere un
predatore concorrente.


Il 24 Ago 2006, 16:35, "Madame" <sosta...@NULLAlibero.it> ha scritto:
[CUT]
Ho notato che quando vai in affanno giochi un lob-slogan per riprendere
fiato.


 10,15 anni non ci saranno piu cani.....saresti felice? fammi capire
Io  sarei felice  di sapere che NON esistono canili , macelli , allevamenti, 
negozi di armi ( pure contro gli umani) , casini , commercianti di animali e 
di umani  ...  perchè vendono  un prodotto/ servizio che non interessa a 
NEssuno
Di questo sarei  felice .


E dov'è il problema scusa?
Se una famiglia con due bambini piccoli vuole un cane che caratterialmente 
abbia le caratteristiche giuste per la loro selezione, in teoria da un 
allevatore serio può trovarlo.
Se la stessa famiglia va al canile non è detto che ciò succeda perchè il 
carattere di un incrocio non lo si può "immaginare" a priori.
E poi stando al tuo ragionamento, se non esistessero più gli allevatori i 
cani come si riprodurrebbero? a casaccio? così addio bassotti, terranova e 
via dicendo.....E se cominciassero a riprodursi tra di loro cani aggressivi?
non sarebbe propriamente il massimo..anche perchè nessuno vorrebbe questo 
tipo di cani...
fra 

 fiato.
E' che   ogni tanto mi vengono in mente  cose lette      altrove  e   che 
cadono come il  germe di grano ( il cacio non lo uso più )sui maccheroni   .
E  allora le riposto . Questo , pensa ,che l'ho letto  e salvato   pochi 
giorni fa .
Mi  sono  detta " Guarda che bell''elenco , già fatto , di  lavori- imho - 
del ca**o . Può tornare  utile " ...  e l'ho salvato
Ora    mi è servito .
ciao
Madame

 canili non saranno vuoti...ti dò  ragione teoricamente.
Io nemmeno "teoricamente".
Se *TUTTI* smettessero veramente di allevare (cioè di far nascere altri
cani) fino a che non sono svuotati i canili, i canili li svuotersti davvero
in breve tempo. Fine del randagismo. Con buonapace di tutti "volontari" non
avrebbero nemmeno più un animale da "salvare".
A questo punto però del patrimonio zootecnico rimarrebbe ben poco... Cioè
rimarrebbe una buona scelta di cani "fantasia" magari anche diversi tra
loro, ideali per chi cerca "un cane" e comunque sia va bene. Tutte le
caratteristiche fisiche e caratteriali che rendono alcuni cani così
"speciali" per certe attività, per certi stili di vita, per certi sport,
sarebbero perse. "Poco male" - dirà egoisticamente chi vuole il cane solo
per fargli le coccole davanti alla tv e farlo pisciare ai giardinetti.
Però, anche senza tirare in ballo la bellezza fisica (chi lo vedrà più il
mantello di un dalmata, il pelo di un afgano, la testa di un carlino) anche
per chi si è innamorato della "mente" di un collie, della saggezza di un
maremmano, della tenacia di un bassotto... questo non sembrerà giusto. Anche
perché tutti questi proprietari così "innamorati" sono generalmente
proprietari modello che curano il proprio cane, che lo accudiscono al
meglio, non lo maltrattano e non lo abbandonano.
Vabbeh, se servisse a decretare la fine del randagismo... almeno è per una
buona causa. Ma il problema è che ci si rende conto di quanto sia
infinitesimale questo tipo di allevamento di qualità rispetto agli
sfornacuccioli dell'est, i bastardofili distratti, i privatuccoli
incoscienti e compagnia bella. Quelli che riempiono veramente i canili.
E allora.... vale veramente la pena che TUTTI smettano di allevare? Non
basterebbe che smettessero le categorie che riempiono i canili al 99,9999 %.
Quello 0,001% di cani in più me li prendo io. Giuro.
Tutto qusto sempre "teoricamente". Perché nella pratica, se mai si riuscisse
a fare una pressione mediatica tale da scoraggiare l'allevamento, i primi a
smettere di allevare, per scrupolo, sarebbero proprio gli allevatori
coscienziosi mentre è più difficile mettere fine alla distrazione e
all'ignoranza. Quindi la pratica è ancora peggio della teoria.
Denis


 Miiiin ...iaaaaa  ma certo che siete      duri a capire  eh  ?!!
allora sei per gli accoppiamenti a casaccio? e ai cani regalati?...sto solo
cercando di capire

 Ormai è difficile che mi sorprenda la reazione a un mio post .
io sono andato a vedere ora il sito di agireoraedizioni.
Trovo un libro:
*) contro la sperimentazione in vivo
*) contro (? -dal titolo non si capisce) la produzione di tessuti umani in
laboratorio ... e la sperimentazione in vitro come la fai? Affetti le
persone a caso, senza avere popolazioni omogenee di cellule?
*) sul fatto che la sperimentazione in vivo e` *assolutamente* inutile;
avendo lavorato specificatamente su questo problema con persone (esperti
C.V. lunghi pagine) del settore (anche contrarie a questa pratica), ti devo
dire che se mi dici che se ne abusa, ti posso dare ragione, ma se mi dici
che esiste *comunque* una alternativa, allora ... devi studiare ancora un
po'.



A me personalmente andrebbe bene. I cani che ho e quando rieco allevo (e
comunque i cani in generale) mi piacciono cosě tanto che sarei disposto a
"pagare" per la loro esistenza. Ma io sono l'eccezione. Questo concetto
invece porterebbe la richiesta di cani che non costano niente perché non si
č speso niente.
Quindi se "non nascono piů" persone disposte a pagare un cane la domanda si
sposta sui necessariamente sui cani regalati. Che nella migliore delle
ipotesi sono cani nati per "sbaglio", cani accoppiati col primo che capita.
Non cani per i quali si sono fatti lunghi viaggi per expo (leggi test
attitudinali) accoppiamenti né speso soldi per test. Piů spesso i cani dei
proprietari piů superficiali, che neanche si accorgono della femmina in
calore e che non spendono una lira piů del necessario né per le
vaccinazioni, né per un'alimentazione decente, né per una sistemazione
adeguata.
Io personalmente (che sono malato mentale) potrei anche, per la passione per
la razza che allevo, accollarmi tutte le spese, scegliere comunque il
maschio migliore e spendere tutti i soldi necessari a portare allo
svezzamento una cucciolata senza farmi rimborsare un solo centesimo.... ma
quanti sono disposti a farlo? Ed effettivamente non č giusto. Perché dovrei
farmi un mazzo tanto e spendere soldi per mettere te in condizioni di avere
il cane bello, sano, perfetto, adatto alle tue esigenze, che meglio si
addice allo stile di vita che fai, equilibrato, ben socializzato, nato in
casa, senza vermi senza traumi... magari giŕ con buone abitudini.... per la
tua bella faccia?
Ma no. Vai a prenderti il cagnolino nato nel fienile del bovaro di Gavasseto
che non vede l'ora di dartelo e ti dice pure grazie.
Ovviamente quindi questo tipo di ragionamento incentiva questo tipo di
allevamento. L'allevamento alla sperindio. E diffonde anche la cultura del
cane che non costa niente e per il quale non si deve spendere niente. Cioč
una cultura cinofila molto arretrata.
Denis


dai,sù, molla tua moglie e fuggi via con me! ;o)....gran bel post!!
--
Barbara
Bart: Lisa, tutti in città si comportano come me. Perché fa tanto
schifo, allora?
Lisa: Semplice. Ti sei definito un ribelle e, in assenza di una
sovrastruttura repressiva, la tua nicchia nella società è stata
incorporata.
Bart: Capisco

 loro, ideali per chi cerca "un cane" e comunque sia va bene.
vedi Denis ,     i cani fantasia  sono quelli che esistono in NATURA .
Il patrimonio zootecnico  di cui parli   se l'è inventato l'uomo.
Ora, se permetti ,     ci sono "tante " persone    secondo le quali  la 
manipolazione  genetica  ( non sono un tecnico)
è una vera ... CAGATA .
Ecco, non  devi  stupirti    se    parecchi preferiscono  un cane-cane 
che un cane  INVENTATO  dall'uomo.
ciao
Madame

 via dicendo.....
A quanto pare non sembra voler impedire di allevare, ma solo di "vendere".
E dal punto di vista puramente teorico posso approvare, ma nella pratica
sarebbe un dare il via libera all'accoppiamento "casuale" a discapito
dell'allevamento competente.
Denis


L'allevamento nella sua accezione migliore non fa altro che riproporre
quello che fa la Natura con metodi molto più soft. Ovvero crea un animale
adatto al contesto in cui deve vivere. Il lupo lupo mi sta bene se deve
vivere all'aperto e cacciare i caribù. Se fossi un nomade indiano e vivessi
nella mia tenda cacciando bisonti allora sarei contento di avere un
cane-cane. Se anche tu però vivi in un appartamento riscaldato in centro
città e costringi il tuo animale a vivere con te in pochi metri quadrati e
ad accompangarti nella "passeggiata" sotto i portici, faresti meglio a
preferire un maltese. Perché per quell'ambiente è molto più adatto lui del
lupo lupo. Sta meglio pure lui.  Il ragionamento che fai mi sta bene se
fossi una che rinuncia ai cani e si batte per il reinserimento dei lupi in
libertà. Dal momento che il cane vive con noi in un ambiente che "non è
naturale", la cosa migliore ance per il cane stesso è avere una morfologia e
un carattere il più possibile adatto allo stile di vita che gli offriamo
Poi indubbiamente bisogna fare dei distinguo. Ci sono delle razze che sono
dei veri monumenti naturali coniati per certi tipi d'ambiente certe culture
certi popoli.... Altre razze sono nate per capriccio umano, oppure sono
degenerate e si richiedono caratteristiche che discostano troppo dalla
natura del cane. Ma non è un concetto da far passare come universale. Il
concetto universale è che la natura non crea cani fantasia.
Denis>

 vedi Denis ,     i cani fantasia  sono quelli che esistono in NATURA .
sei proprio una bella ignorantella !!!
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

il meritato castigo.
Bello, meditato, un pensiero profondo davvero.
---
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Nicola | 
http://www.nikosystems.com

Miiiin ...iaaaaa  ma certo che siete      duri a capire  eh  ?!!
Quando compri un cane, piu' che il cane in se, paghi il lavoro che
c'e' dietro per produrlo. Anche tu sei dura a capire eh...


ah  ah .. guarda , in affanno   non ci vado piů .  da almeno un anno .
Ah gia', che tu sei l'ultima arrivata del mondo vegan. Convertita da
un anno, capirai.
E a voi neo-indottrinati cosa fanno fare all'inizio, i galoppini sui
NG?


A quanto pare non sembra voler impedire di allevare, ma solo di "vendere".
No no, vuole proprio impedire l'allevamento delle varie razze, l'ha
scritto chiaramente in questo thread.
Ma sono idee preconfezionate. Nina diceva lo stesso, sui loro siti si
leggono queste cose.
Uffa che noia, uffa che barba.


 sei proprio una bella ignorantella !!!
ehm .. è perfettamente inutile che fate finta di non capire .
Dite piuttosto che vi piace pensare di essere diventati  i padroni della 
razza  canina .
Così  padroni  che  vi inventate le razze  .
Peccato che vi dimentichiate  di   INSERIRE  NEL PROGRAMMA  "!"   che 
nell'accoppiamento    il cane  NON ci deve mettere la SUA fantasia .
eh eh .. non si fanno le  cose  a metà signori  Priebke .
Madame

 c'e' dietro per produrlo. Anche tu sei dura a capire eh...
guarda  che stai   rispondendo a un altro post di un altro ng  di un altro 
anno  .
Buonanotte .
Madame

anno  .
No no, sto rispondendo a te oggi, rileggi bene


"Madame" <sosta...@NULLAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4l63me...@individual.net...

hai un cane?


 No no, sto rispondendo a te oggi, rileggi bene
No perchè in tutto il thread nessuno  ha contestato  che     il cane di 
allevamento  abbia  un  costo  per l'allevatore ( ma che ovvietà !! solo a 
te poteva venire in mente )
Non hai vinto , ritenta .
Madame 


povero speriamo di no...
fra 

 A quanto pare non sembra voler impedire di allevare, ma solo di "vendere".
No no secondo me vuole proprio impedire l'allevamento in quanto tale....
fra 

 hai un cane?
oh madonna  , ma  certo  che  ce l'ho .
E non  l'ho comprato , e neanche l'ho cercato .
E lui che ha  trovato me e a me   è stato bene   per come era .
Pura  razza  bastarda   simil jack russel .  made e   rottamated   in 
Aversa.
Aversa  = ridente  cittadina   campana  con  ottanta cani abbandonati per 
km quadrato  ,   e presumibilmente   5.000   bastardi umani.
5000  perchè i cani vanno sotto alla auto e muoiono , i bastardi umani 
(purtroppo ??)  no   anzi , si riproducono senza controllo ...  )
CIoè   guys,  qui  balliamo  in  tondo .
E' inutile che     cercate di    convincere   una che, solo a sentire 
nominare  la  parola ALLEVAMENTO ( fosse  anche di trote )    gli   si 
ARRizzano  tutti i peli .
Dai suvvia ...
E   poi  , stringi  stringi ,  voi  difensori del  cane a  pagamento ,   voi 
che   già avete  le vostre fattrici gravide  , pronte   a sfornare 
campionidichecacchioneso,
dei 150.000  abbandonati quest'anno  cosa  ne fareste =??
Avanti  su ..  ditelo  bello bello qui sotto , tutti  in fila .
Di questi   disperati ,  cosa ne facciamo ?
eh eh .. abbiate  il coraggio  su ...  sentiamo   , SENTIAMO !!
sono  tutta  orecchi .
COSA NE FACCIAMO  DI 150.OOO  CANI /GATTI  ABBANDONATI  IN  QUESTO MESE 
??
Ora non mi tirate fuori il brodo primordiale e   che  la legge non fa  e che 
bisognerebbe  e chissà quale altro ca++o
ABBIAMO  150.000    QUADRUPEDI   AFFRANTI E AFFAMATI CHE CERCANO CASA : che 
kaiser ne facciamo ??
Ve lo dico io  cosa  pensate  VOI :
Li bruciamo  tutti  per fare  spazio  al gloriosi  nascituri 
campionidichecacchioneso .
Li regaliamo  ai laboratori di vivisezione
li   cuociamo  e li mettiamo  nelle scatolette di cibo  per cani
Complimenti  vivissimi ,, evviva i cinofili  di idac .
ma  pePPiacere   vai
guardati  questo   
http://www.bairo.info/sbarre.html
e poi  ,sulla pelle  di queste  sfortunate  e disperate  creature,  torna 
a propugnare  i VERGOGNOSI  allevamenti di   campionidichecacchioneso-
Campioni     "fatti nascere  apposta "  per appagare      il senso estetico 
di   individui   che    COMPRANO un cane  con lo stesso spirito  con cui 
scelgono  un cappotto.
PUAH ! vado a VOMITARE .
Madame

 Pandora 


ah non li mettiamo nella Simmental?
Tu hai parecchia fantasia...e dimmi un po' di questi 150.000 cani 
abbandonati quanti arrivano da allevamenti seri, quanti sono cani 
selezionati? E non figli di pippo che cerca moglie eh...
fra 

 selezionati? E non figli di pippo che cerca moglie eh...
senti , te lo  dico con il sorriso sulla bocca e  con la massima  serrenità:
da"dove "  vengono   A  quei  150.00  non  interessa ,
E non interessa neanche  ai  vedi amanti  dei cani .
L'unica cosa  che interessa +  che ESISTONO , che sono esseri viventi , che 
sono esseri SENZIENTI,    e  ti stanno  chiedendo  "cosa
" ne faresti tu .
Domanda  a  cui  hai risposto ( da bravo carnivorazzo??)    per finta  : con
un'altra domanda .
Peppiacere vai vai ...
a comprarti un soprammobile  ci  ceramica   che faccia bau.
Un cane non  te lo meriti .
Madame
cito  da  questo  sito
http://www.ilblogpeloso.com/rifugioargo/
Quando ho visto il mio cane per la prima volta, nei suoi occhi ho letto
tanta tristezza ed allora gli ho detto: "Vieni, sarai il mio amico". Abbiamo
condiviso ogni istante della nostra vita e nei suoi occhi leggevo: "Ti
voglio bene e ti ringrazio".
Quando la morte è giunta a separarci, l'ho preso tra le mie braccia
tenendolo stretto e piangendo ho chiesto:
"Perché è già finita?"
Con un ultimo sguardo il mio amato compagno mi ha risposto:
"Perché un altro cane randagio diventi tuo amico".

 i cani fantasia  sono quelli che esistono in NATURA .
SDENG! X__X
Io non insisto sull'alimentazione, ma tu non insistere nello scrivere di 
cani, eh! :o)
ps: tenderebbero ad un tipo "medio" poco sotto i venti chilogrammi (la 
varianza sarà molto stretta), tendenzialmente mesomorfo, per il colore 
... non ho ancora letto il reply di Denis ... certamente ci sarà scritto

 dei 150.000  abbandonati quest'anno  cosa  ne fareste =??
Temo che tu abbia una visione dei frequentatori di IDAC un po' distorta :o)
Tra quelli che ti hanno risposto io vedo un sacco di proprietari di cani 
di razza che hanno anche dei meticci. Io vedo dei cinofili (specisti)


d'accordo, ma però hai tirato fuori il "nesso" tra cani allevati e cani
abbandonati.
Come la risoluzione del problema cani abbandonati spettasse per forza a chi
alleva. Come se fosse colpa loro. Ma le cose non sono collegate. Sono due
cose diverse. Sai quanti sono i cani di razza iscritti quest'anno?
Centodiecimila. Non arriveresti a centocinquantamila nemmeno se TUTTI quei
cuccioli fossero rimpiazzati dai cani abbandonati. Cosa che comunque non
succede perché sarebbe come vietare i conigli per salvare i gatti... sono
due cose diverse.
Sai comunque quanti di quei centodiecimila cani sono "veramente" di razza,
ovvero provenienti da allevamento selezionato?
Non lo so nemmeno io. Comunque... pensa a che cosa succederebbe se
trovassimo iscritti tutti i seicentoquaranta bolognesi in classe giovani? O
i quattromilacinquecanto boxer. Dividili anche in tante expo.... Mettici
anche quelli che fanno solo prove di lavoro. Non arrivi a quei numeri. Bene
o male se metti insieme i nomi di tutti i cani che vengono presentati in
tutt'Italia (che girano un po' ovunque) in una razza con mille iscrizioni,
concentradoti sulle femmine in età fertile, metterai insieme una trentina di
nomi "al massimo". Anche ipotizzando Impensabile che trenta fattrici possano
fare mille cuccioli anche ipotizzando di accoppiarle tutte.
Nelle centodiecimila iscrizioni ci sono dentro infatti anche tutti i cani
importati dai canifici dell'est, i cani sfornati dai canifici nazionali da
fattrici sconosciute che non sono mai uscite dal box, le cucciolate
casalinghe di quello che vuole ammortizzare la spesa del cane preso in
negozio... di tutto insomma. I famosi cani di razza che trovi anche in
canile...
Quindi dei centodiecimila che comunque non coprono la cifra di abbandoni che
vuoi rimpiazzare tu, ne restano.... boh... sparo un dieci per cento. Ma è
anche troppo.. La maggior parte dei cani di razza che vedi in giro,
purtroppo, proviene da negozi, canifici e sfornacuccioli. Semplicemente
perché numericamente sono molti molti molti di più. Si pubblicizzano meglio,
sono "fatti per vendere" e vendono di più. Quelli che vedi nei giardini dei
tuoi vicini, quelli che vedi a spasso al parco con la pettorina, i cani da
caccia nei serragli dietro le case coloniche, i pastori tedeschi legati
davanti ai capannoni.... non hanno niente a che fare con gli allevatori che
tu attacchi indiscriminatamente. Se ti limitassi a far sparire questa fonte,
e lasciassi i cani allevati con competenza e passione (e amore), questi
sarebbero purtroppo un numero veramente esiguo. Non sono loro a fare la
differenza, credimi. E oltretutto non sono in competizione con i cani
abbandonati...
Io partirei con informare gli acquirenti contro cagnari, incompetenti e
allevatori improvvisati e già questo potrebbe dare una grandissima mano.
Quando finalmente si eliminerà la piaga del randagismo, in questo modo
rimarrebbe lo spazio per i cani fatti nascere e crescere nel benessere e con
competenza secondo una nuova cultura.
Denis

 serrenità:...
io continuo a non capire. Sarò nuova ma....
Perdonami ma non credo che un carnivoro sia uno che odia gli animali.
perchè allora, potrei sindacarti che io che amo le piante, non ne estirperei 
mai una per mangiarla, perche nella mia filosofia tutto ha un anima e ne 
piante nè animali sono "cose", ma sono esseri vivi che quindi non potrei mai 
mangiare, perchè sarebbe crudele...immorale...
Ho numerosi animali a casa che curo e nutro e con cui quasi convivo, ma non 
piango nel mangiare una bistecca nè mi sento in colpa nel mangiare una 
bistecca, nè penso di *odiare* gli animali nel mangiare una bistecca. sarò 
cinica? boh.
C'est la vie...l'uomo è onnivoro...
*detto questo, che non intende offenderti, ma solo fare riflettere, torno 
all'argomento...*
Non credo che un allevatore contribuisca al randagismo. Credo che la gente 
con il cervello piccolo lo faccia, abbandonando animali che ha preso solo 
per sfizio.
Per quanto mi riguarda, non ho mai comprato cani da allevamenti, 
perchè...non saprei nemmeno dirti perchè. Forse perchè non mi va di spendere 
soldi per essere sicura della genealogia dell'animale o per avere la 
certezza di quale sarà il suo carattere...l'unica cosa che guardavo nei cani 
è la taglia, perchè ho avuto un cane di grossa taglia (che è rimasto con noi 
finchè la vita gliel'ha concesso) e per noi è troppo impegnativo, mi trovo 
meglio con quelli di piccola taglia (ma non è questo il punto). Sarei 
un'ipocrita se dicessi che non li compro da allevamenti perchè voglio 
salvare i randagi, perchè non mi reputo una missionaria animalista in questo 
senso.
Questo è un mio punto di vista, non critico chi decide di rivolgersi ad un 
allevamento perchè vuole un cane specifico (di cui vuole conoscere magari il 
probabile carattere, o le attitudini...e via di seguito)
E non credo che se sparissero allevamenti, diminuirebero i randagi.
Nel mio piccolo io sono andata a canili, ma non ho preso cani lì perchè non 
ho trovato cuccioli e io cercavo un cucciolo per svariati motivi a partire 
dal fatto che volevo un cane che si abituasse alla convivenza con altri 
cani/animali/bambini e un cane adulto sarebbe rimasto spiazzato dalla mia 
vita e dalle mie abitudini.
alla fine ho trovato cuccioli in giro, anche se non erano randagi 
abbandonati (magari potenziali, ma non posso saperlo).
cosa fare di tutti quei cani/gatti abbandonati?
a parte che per quanto riguarda i gatti (che tu hai nominato) penso che di 
abbandonati ce ne sia uno su 10.000 e gli altri o se ne vanno da soli dalle 
case (andiamo, il gatto è selvatico di suo...non me ne vogliano gli amanti 
dei gatti) o sono prole di quelli gia in giro (che proponi, sterilizzazione 
preventiva dei gatti, per diminuire il randagismo?)
per quanto riguarda i cani...meno disfattismo e critica agli allevamenti 
(dubito fortemente che uno che acquista cani da allevamento poi si permetta 
di abbandonarli, cosi come dubito che gli allevatori stessi ne lascino in 
giro...), un po' di finanziamenti in piu ai canili (magari qualcuno della 
LAV potrebbe invece di spendere soldi per fare incursioni a liberare animali 
usati per le pellicce -che poi finiscono in giro per le strade, schiacciati 
da auto- investire qualcosa in canili...IMHO), un educazione migliore di 
dire "chi mangia carne odia gli animali", un maggiore controllo di chi 
acquista/possiede un cane (ma questo è pericoloso perchè rischia di tradursi 
in squallida burocrazia...).
scrivi "Ve lo dico io  cosa  pensate  VOI :
Li bruciamo  tutti  per fare  spazio  al gloriosi  nascituri
campionidichecacchioneso .
Li regaliamo  ai laboratori di vivisezione
li   cuociamo  e li mettiamo  nelle scatolette di cibo  per cani"
l'hai detto tu, ma io non lo penso. che vuoi che ti dica?
tu che faresti? (a parte chiudere gli allevamenti, o [vedi commento al mio 
post di presentazione di agosto] sterilizzare preventivamente -da vera 
amante degli animali-  in modo che non si riproducano sovraffollando questo 
triste mondo malato...ovviamente)
Ju

 ha scritto nel messaggio 
news:44ee0108$0$30238$4faf...@reader1.news.tin.it...

che significa ?
Madame 

 competenza secondo una nuova cultura.
 eccolo " quando .. quando  .. quando..  "
AHO' sorbolinooooooooo , I CENTOCINQUANTAMILA  SONO     QUI  ADESSOOOOOOOOOO 
!!!
COSA  NE FACCIAMO???
CHE  CI FREGA DEI CUCCIOLI CHE NON SONO ANCORA NATI ??? e soprattutto  CHE 
CI  FREGA DI  FARLI NASCERE ????
che  si accattino  un peluche         piuttosto .
oopss pardon ,  me tocca  sempre   maiuscolare ,   qui si parla con i sordi.
Cmq , io   ho avuto    sei cani  nella mia vita , tutti bastardi , tutti 
trovati . Tutti  adulti .
Non uno che    fosse  rissoso o dominante .  non uno che distruggesse casa , 
non uno che   MARCASSE   il territorio .
Nessuno è mia stato un campione di obbedienza,  ma ..  non si può avere 
tutto
Che ti devo dire , meglio  di  così non mi poteva andare .
Come ho già detto  per me il cane  è un amichetto , un compagno di giochi.
Da  quando in qua  gli amici si COMPRANO   lo sa solo  Dio .
E potrei dirne ancora .. ma  mi fermo qui.
ciao
Madame

 COSA  NE FACCIAMO???
Cerchiamo di affidarli a qualcuno? cerchiamo di costruire nuove strutture 
che li possano accogliere?
fra 

 COSA  NE FACCIAMO???
dei centocinquantamila dell'anno scorso che cosa ne abbiamo fatto?
e dei centocinquantamila dell'anno prima?
e di quelli dell'anno ancora prima? e ancora prima?
bene...io proporrei di fare anche di questi la stessa cosa (che tanto è
quello che comunque ci sarà) e di concentrarsi sui quelli di evitare che ce
ne siano altri centocinquantamila l'anno prossimo. E quindi chiudere il
rubinetto anziché chiedere a tutti di svuotare l'acqua già versata.
Il rubinetto dei cani abbandonati NON sono gli allevatori coscienziosi. Lo
sono i caganri, lo sono i *non allevatori* che fanno ingravidare le femmine
per sbaglio o per incuria.
Poi ben vengano gli appelli per le adozioni di quelli che già ci sono, ma
rivolti a tutti. Non in sostituzione di un cane ben allevato, che comunque è
sempre una buona cosa e un buon esempio per tutti.
Denis

 labrador...non è detto che abbia il carattere del labrador giusto?
giusto....  però è anche vero che lo stereotipo del labrador te lo hanno
fatto conoscere i libri.
In realtà al canile puoi trovare anche cani che *per te* sono anche meglio
del labrador o del pechinese o del briard o di qualsiasi altra razza tu
abbia in mente. E il carattere lo vedi. E' lì. Ce l'hai davanti. E' hai
ancora più certezze che non prendendo un cucciolo segugio che rivela avere
poco fiuto (capita) o un pastore tedesco che non fa la guardia (capita).
Puoi scegliere anche una razza che non c'è. Un cane che è così "ideale" che
bisognerebbe inventarlo. Io l'ho fatto :-)
 Il problema è che "adesso" hai tantissime possibilità perché scegli un cane
e ne scarti mille. La cosa non funzionerebbe più se dovessi far adottare
TUTTI i cani nati dalla riproduzione casuale. Ci sono cani impopolari o
inflazionati che non sono l'ideale per nessuno. Con un allevamento serio, la
prassi è che scegli il cane ancor prima che nasca. Adottandolo al canile
devi scegliere quelli che intanto sono già stati abbandonati.
Adesso è una possibilità, ma io ne auspico la fine. Non per esaurimento
degli adottanti,  ma per esaurimento degli adottabili. Mentre
dell'allevamento serio ne auspico la continuazione. Tutto qui.
Denis

 bene...io proporrei di fare anche di questi la stessa cosa
una  proposta  da vera  amica dei cani
Ecco cosa ne abbiamo fatto
brava ! complimenti! bis !
La   parola  canile -lager  ti dice nulla ??  benvenuta nel 2006.
http://www.unaecoanimali.it/Stampa/elena__livorno.htm
http://groups.google.it/group/x-privat.cazzeggio/browse_thread/thread/533f9e4dd99a3fc7/edc3d0a3287866eb%23edc3d0a3287866eb
http://www.oltrelaspecie.org/randagismo.htm
e se ti sforzi   troverai anche   le MIGLIAIA   che sono finiti   sul tavolo 
di un lercio  vivisettore  di merda .
Complimenti per la proposta . veramente .
PUah  ..  torno  a VOMITARE .
evviva  i cinofili  pro sterminio   cani
evviva evviva  idac
Madame

 bene...io proporrei di fare anche di questi la stessa cosa
Eccoti  servita , cara cinofila  (delle mie palle  .. scusami tanto )
http://www.biello.it/index.php?pag=news&id=663&id_click=663
Con affetto
Madame 

evviva evviva  idac
Ma se non ti piace perche' resti? Mica vorrai ancora farci credere che
stai qui per le masse silenziose che leggono e poi ti contattano in
privato per diventare vegan? Con le figure da peracottara che fai poi?
Ma LOL!!



http://www.biello.it/index.php?pag=news&id=663&id_click=663
E' il solito sito di parte (vivere vegan ecc...).


 bene...io proporrei di fare anche di questi la stessa cosa (
ah scusa (ironizzo) ,  visto che hai suggerito  delle OTTIME   soluzioni , 
già che ci sei ,
mentre  le   ( tue ?sue ? di chi ? )  fattrici    proseguono nella 
gravidanza    per i mercanteggi del prossimo semestre,  mi potresti dare una 
sistematina
a  questi  SETTECENTO   per favore .
http://www.adozionilevrieri.it/barcellonanews.htm
Di cani   ne abbiamo  fin troppi .
FArne    nascere  altri  è  semplicemente   un insulto  alle  vite di quelli 
che già ci sono e che stanno soffrendo patimenti di ogni genere.
Alla faccia della cinofilia  .
Madame

 che significa ?
A parte che ho la sensazione che tu non sia "vera", comunque e` un piacere
lo stesso discutere con te :o)
Significa che se lasci fare alla natura (totalmente) nel giro di un po' di
generazioni avrai cani tutti simili tra loro, muso abbastanza allungato,
presenza di stop, orecchie (probabilmente) semierette, costruiti nel
rettangolo; le prede che potebberoo cacciare o comunque il tipo di cibo che
riuscirebbero a procacciarsi sfavorirebbe i cani i taglia grande, le
condizioni climatiche quelle di taglia mini (per non parlare dell'accesso
alle risorse all'interno del branco), etc etc ...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 orecchie (probabilmente) semierette
perchč non erette? Vedendo i cani selvatici tendenzialmente mi sembra
che tendenzialmnte  prevalgono queste.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč

 che tendenzialmnte prevalgono queste.
Sinceramente lo penso anch'io ... pero` noto che quasi tutti i meticci
portano le orecchie giu`; bisognerebbe chiedere a Denis o a AD se sanno da
cosa dipende la forma e come si trasmette



ma genio della zucchina almeno la sua è una soluzione fattibile, la tua è 
oltre che inutile e stupida pure utopica..
fra 


Non ne so molto in merito però guardando i vari incroci in giro hanno le 
orecchie semirette...spesso gli incroci pt con pippo con orecchie semirette 
prendono da pippo però...bohz..
fra 

 cosa dipende la forma e come si trasmette
le orecchie pendenti sono un chiaro segno di domesticazione. possono essere 
funzionali per cani molto specializzati (vedi i segugi) ma non credo lo 
siano universalmente; non ci sono canidi selvatici con orecchie pendenti e 
l'adattamento alla temperatura si limita a variarne le dimensioni (si va, ad 
esempio, dalla volpe artica che ha due triangolini minuscoli, al fennec del 
deserto che ha due sventole che un po' di vento se lo porta via!) ma sempre 
erette restano. by the way, cito un articolo sui bastardi:
"...Un altro aspetto non trascurabile è la tendenza alla "regressione 
ancestrale", che si verifica nei Bastardi col susseguirsi delle generazioni. 
Essa porta alla progressiva scomparsa delle forzature genetiche volute dall'uomo 
(e mantenute, nelle razze, solo grazie a un'accurata selezione), per 
lasciare spazio a tratti morfologici moderati o intermedi. L'aspetto tende 
così a uniformarsi e stabilizzarsi: probabilmente, se nessuno si 
preoccupasse di conservare la purezza delle razze e vi fosse libero scambio 
genetico tra tutti i cani del mondo, arriverebbe il giorno in cui essi si 
somiglierebbero grandemente, per morfologia e indole, come se si trattasse 
di un'unica, numerosissima, razza.
A riprova di ciò, si pensi ai moltissimi Bastardi delle nostre parti 
tremendamente somiglianti al Basenji; questa razza è davvero poco diffusa e 
per di più è giunta in Europa molto tardi (alla fine dell'800), per cui 
difficilmente può rientrare nella genealogia di una stirpe tanto numerosa. 
Sono le sue caratteristiche originarie vincenti, invece, l'origine 
dell'equivoco: pelo raso, taglia medio-piccola, pelle tesa e muscolatura 
moderatamente sviluppata, colore fulvo o nero uniforme, orecchie erette, 
sono tutti tratti dominanti e funzionali, tipici di razze autoselezionate. 
Basti pensare, oltre al Basenji stesso, al Dingo Australiano (che, è ormai 
assodato, è la progenie di cani domestici rinselvatichiti), oppure alla 
morfologia caratteristica di molti cani Pariah (cioè quelli che vivono ai 
margini delle comunità umane) diffusi nei paesi asiatici."
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto


Ma io non pensavo ai meticci che si vedono nelle nostre strade, bensě
al dingo et similia, č lě che puoi vedere come "selezionerebbe" la
natura ^___^


margini delle comunità umane) diffusi nei paesi asiatici."
Ciao,
http://www.canineworld.com/PADS/photo_gallery.htm#pariah
 ammetto di
non aver  mai sentito parlare del Telomian Dog!
A livello caratteriale mi sembra che una delle peculiarità che tende a
fissarsi sia la diffidenza verso gli esttanei, o sbaglio?
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè

 ha scritto:
[CUT]
grazie



 beh ma io pesavo...mettiamo che non esistono piů gli allevamenti...il mio 
westy finisce con accoppiarsi con un bassotto esce un cane "strano"...sto 
cane strano va avanti ad accoppiarsi con cani meticci...prima di arrivare a 
cosa selezionerebbe la natura quanti anni passeranno?inizialmente secondo me 
vedremmo una selezione di meticci "da strada" no?
fra 


mentre la MIA **fattrice** si riprodurrà nella primavera del 2008 e sto
studiando con chi accoppiarla, altre cento si sono già accoppiate a casaccio
e metteranno al mondo altri settecneto cani a cui tu cercherai un'ulteriore
sistemazione, magari facendo appello a quelli come me, cercando di
colpevolizzarli.
Lo spiego per l'ultima volta anche se mi pare che tu *non voglia* capire.
Situazione attuale in Italia. Prendiamo un campione di 100 cani. 100 cani a
caso, quelli che vedi in giro, solo per parlare in terminni percentuali.
Faccio delle percentuali "stimate"... magari in altre zone che non conosco è
ancora peggio.
Di questi 100 cani:
- 60 sono meticci. Di cui 30 nati per incuria di padroni menefreghisti chel
lasciano i cani allo stato semibrado, 15 per ignoranza e poca esperienza da
proprietari distratti, 10 nascono negli stessi canili per distrazione di
gente troppo indaffarata a salvare altri e allattare a mano i cuccioli
trovati nei cassonetti e cani 5 per incoscenza di padroni che vogliono
riprodurre la sua bastardina così bella o fare vedere ai bambini la
meraviglia della natura e altre cose simili.
- 40 sono di razza. (troppo ottimista?) Di questi 30 sono cani "da negozio"
di provenienza equamente divisa tra puppy mills estere e cagnari italiani
che riproducono centinaia di fattrici di razza diversa senza alcun criterio
di selezione se non quello di accoppiare con un cane della stessa razza
scegliendo quello che costa meno. 5 sono cani di allevamenti apparentemente
con le carte in regola, grandi e pubblicizzati, che a fianco dei cinque cani
che portano in mostra ne hanno altri cinquanta solo da riproduzione. Tre
sono di qualche privato che vuole ammortizzare la spesa del cane di razza o
in buona fede è convinto di avere il cane più bello del mondo e l'accoppia
con quello del suo amico. Due sono quelli di allevatori appassionati
impegnati attivamente nella salvaguardia e nel miglioramento delle
caratteristiche morfologiche e di lavoro della razza che allevano.
Ecco.
Questo è il quadro.
D'accordo la situazione è tragica.... Ma che cosa ti cambia a impedire la
riproduzione di questi ultimi due?
Sono questi che fanno la differenza?
Però dal punto di vista della specie (anche per il benessere dei cani
stessi), la differenza è invece grande. Perché se togli questi.... rimangono
solo gli altri. E tornare indietro non è facile.
Dal momento che è pura utopia fermare tutti gli accoppiamenti, io mi
concentrerei a fermare soprattutto i più dannosi e a fare in mdo che le
percentuali si spostino sui valori opposti di quelli attuali, diffondendo il
concetto di allevamento di qualità.
I settecento cani abbandonati di cui parli ci sono. Purtroppo ci sono. E non
sarà il fatto che io accoppi o meno la mia femmina a cambiare le cose. Le
ingiustizie ci sono. Ci sono i bambini brasiliani abbandonati in strada e
uccisi dalla polizia. Ci sono quelli che muoiono di fame... E giusto
rivolgersi a chi si batte per salvare i cani? (come molti fanno). E' giusto
dire "smettiamo noi di fare figli così possiamo permettere che tutte le
povere donne delle favelas continuino a fare un figlio all'anno che tanto li
prendiamo tutti noi? O è giusto migliorare la cultura perché siano loro a
non fare più figli che poi vengono sbattuti in strada?
Probabilemente è giusto cercare il miglioramento tenendo i piedi per terra e
non solo con degli slogan assolutisti.
Non dico più altro perché se non la si vuole capire... non so che cosa
farci.
Denis


wrote:

Il passaggio intermedio non č significativo, devi considerare" il
prodotto finale" che dovrebbe essere simile al Dingo ed hai cani
Pariah, perchč č lě che vedi la selezione portata a termine. Inoltre
devie prendere in esame cani che vivono allo stato brado
Perň proviamo a schematizzare (ragionando molto per assurdo ed in
maniera molto assurda -___°)
Il punto di partenza č: gli allevamenti non esistono piů.
Ci troviamo di fronte ad un bivio: gli accoppiamenti vengono gestiti
dai "compagni umani dei cani" (non sia mai che qualcuno si offenda se
si usa il termnine padrone),  oppure si lascia fuori casa la cagnina
in calore e si guarda "da lontano l'effetto che fa"? Se i cani si
devono autodeterminare e gettare al rogo, come le femministe con i
reggiseni, i loro collari, si deve optare per la seconda ipotesi: cana
che sbatte gli occhioni a tutti i cani del villaggio e maschioni che
entrano in competizione per possederla.
Ora si pone un altro problema i maschioni in questione sono cani che
vivono abitualmente in casa, e lasciati liberi dai loro "compagni
umani" quando si sente odore di femminuccia in giro, oppure sono
imbrancati e vivono tutti insieme appassionatamente? Perchč nel
secondo caso il problema non si pone, si accoppierŕ solo ed unicamente
il capobranco, quindi giŕ cosě mi sa che  escludiamo automaticamente
tutti i cani di taglia piccola.
Nel primo caso i cani se le daranno di santa ragione e mi sa che anche
cosě escludiamo i cani di taglia piccola. 
La taglia media in compenso si adatta alle esigenze sia delle
signorine basse, che di quelle un po piů alte.
A parte la stazza fisica bisogna poi anche vedere quale tipologia di
cane resiste meglio ai rigori invernali ed alle calure estive, perchč
ovviamente il cane "autodetrminato"  mica puň avere a disposizione
cuccia e piatto di pappa e mi sa che cosě, in tre o quattro
generazioni escludiamo un bel po' di tipologie di cani, anche di
taglia grande, che hanno anche l'handicap di dover nutrirsi in maniera
abbondante, non certo l'ideale per un animale che deve vivere ai
margini e che deve accontentarsi di piccole prede e di avanzi.
... smetto qui il delirio perchč ho un temporalone sopra la testa e
l'ultima volta ho assassinato modem e telefono evitando di
staccarli...



bene rimarremmo senza westini e non posso farcela.. :-)
e il delirio mi ha fatto venire mal di testa.. ^__^
buon temporaleeeee
fra 

 fissarsi sia la diffidenza verso gli esttanei, o sbaglio?
il Telomian per un certo periodo è stato allevato anche negli USA, riporto 
qui un sunto della sua storia occidentale:
"Di questa razza si dice che sia l'anello di congiunzione tra il cane e il 
Dingo, ma non vi sono prove concrete a conferma di questa teoria, fondata 
esclusivamente sulla somiglianza morfologica del Telomian sia al Dingo che 
al Basenji - del quale presenta le medesime rughe sulla testa - e per la 
posizione geografica della Malesia, situata tra Africa e Australia. È, 
infatti, un cane della Malesia che vive a contatto con le popolazioni 
indigene locali, misura circa 38-48 cm alla spalla e pesa da 8 a 13 kg. Il 
colore del mantello è nei toni del fulvo, con marche bianche moschettate di 
fulvo al muso, petto, ventre, zampe e coda; a volte è presente una maschera 
scura sul muso. Deve il suo nome al fiume "Telom", nella foresta malese; gli 
indigeni- gli "Orang Asli" - invece, lo chiamano "Chewoq". Scoperto nei 
primi anni '60 dall'antropologo Orville Elliot e da sua moglie Marjorie, nel 
1963 ne furono inviati negli Stati Uniti due esemplari provenienti da 
villaggi differenti, perché fossero studiati dall'esperto J.P.Scott al 
Jackson Laboratory, nel Maine. Successivamente i cani furono affidati alla 
"Ohio's Bowling Green University" e, nel 1970, fu fondato il "Telomian Dog 
Club" per incoraggiare la diffusione della razza, ma il tentativo non ebbe 
successo e oggi il Telomian in Occidente è pressoché scomparso.
È un abile scalatore, poiché solo così può raggiungere le capanne 
sopraelevate dei villaggi malesi, dove è ospitato con il compito di 
attaccare ospiti sgraditi, come ratti o serpenti. Viene nutrito con banane, 
frutta e ortaggi, mentre provvede autonomamente all'approvvigionamento di 
proteine, catturando anche pesci nei corsi d'acqua. Abbaia di rado e 
possiede vocalizzazioni singolari, come il Basenji. Le femmine solitamente 
hanno un solo estro l'anno. Non è noto lo stato attuale della popolazione 
nel paese d'origine e con certezza, come per il Dingo Australiano o per il 
New Guinea Singing Dog, il principale rischio per il Telomian è l'ibridazione 
con altre razze canine, importate negli ultimi decenni. Qualcuno ritiene che 
sia ormai prossimo all'estinzione o, forse, addirittura già estinto."
A tal proposito, ho visto recentemente un documentario dove un indigeno con 
la sua canoa e i suoi cani andava a caccia. erano telomian! non credo siano 
affatto estinti, tra la popolazione locale ce ne devono essere, com'è sempre 
stato - e se stanno lontani da noi occidentali e dalle nostre pippe su 
standard, colori e angolazioni, meglio per loro! :op -
è probabile che tra le caratteristiche comuni di tutte queste razze 
piuttosto primitive, perlopiù autoselezionate e che, come da descrizione 
sopra, spesso provvedono autonomamente al proprio sostentamento - pur 
essendo molte volte preziosi collaboratori dell'uomo e vivendo con loro, 
nelle loro case - ci sia la diffidenza verso gli estranei. questo perchè è 
senz'altro un tratto caratteriale vincente, quale animale sopravviverebbe se 
si fidasse di chiunque lo avvicina? se ci pensi, tutti gli animali selvatici 
possiedono una certa diffidenza nei confronti dell'uomo - e di altri 
predatori, ovviamente - . solo chi vive nelle zone più remote e non conosce 
l'uomo, si lascia avvicinare...spesso rimettendoci la pelle. un esempio 
eclatante è la volpe delle falckland che darwin osò definire "animale 
estremamente stupido" perchè lui stesso, incontrandone una, l'avvicinò e 
quella non scappò, lasciandosi ammazzare con una randellata. la volpe delle 
falkland è estinta, la sua pecca è stata di non nutrire diffidenza verso 
l'uomo, lasciandosi sterminare, solo perchè non lo conosceva né conosceva 
altri predatori.
tornando ai cani di tipo primitivo, sono domestici ma indipendenti, in grado 
di provvedere a sé stessi. sono estremamente funzionali, per aspetto e per 
comportamento e, sicuramente, la diffidenza fa parte del giusto corredo per 
la sopravvivenza.


 Io non so  in che lingua  dirlo .
*Parli nella lingua dell'indottrinata con le fette di salame sugli occhi.
Masantapupazza!!!! Non stiamo parlando con i 150.000 cani abbandonati,
stiamo parlando con TE!
Con te che hai la vocazione della missionaria, ma che missionarieggi
fregnacce invece di concetti che possano davvero aiutare gli animali.
Stiamo cercando di farti capire che l'allevamento serio è L'UNICA risposta
al randagismo.
Lo vuoi capire o no?
Stiamo dicendoti che ai 150.000 cani abbandonati non ne potrà anche frega'
de meno, ma che se non smetterete di promuovere l'idiozia del "cane che non
si deve comprare" - e conseguentemente spammerete a tutto spiano l'ulteriore
idiozia che il cane si regala, perché QUESTO è il messaggio che
trasmettete - una volta morti di vecchiaia quei 150.000 cani abbandonati ce
ne saranno altri 200.000 pronti a prendere il loro posto.
Mentre se finissero i Pippocercamoglie e restassero solo gli allevatori
SERI, quelli che selezionano i clienti prima ancora dei cani, i canili si
svuoterebbero.
PUNTO!
E' un dato di fatto, inconfutabile, incontrovertibile.
Solo che ai cosiddetti "animalisti" questo non può piacere, perché sulle
sfighe di quei 150.000 cani ci campano, ci si arricchiscono, ci si fanno le
ville con piscina.
Se le fanno LORO, non gli allevatori seri: e se le fanno anche grazie ai
pirloni come te che si bevono la storiella del rispetto per l'essere vivente
e non si accorgono che tutto questo porta soldi, soldi e strasoldi nelle
tasche dei vari padrini che gestiscono le associazioni, comprese quelle più
estremiste.
La fine del randagismo NON-LA-VUOLE-NESSUNO, tranne forse i veri cinofili,
tra cui conto sicuramente più allevatore che animalisti (o sedicenti tali).
E adesso a vomitare ci vado io, per una volta.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 la tua è oltre che inutile e stupida pure utopica..
la   comunità canina   mi  incarica di mandarti il suo messaggio :
mavacaghe'
Ambasciator non porta pena .
Comunque  è carino    vedere che  , pesciolini pesciolini,   vi buttate 
nella rete  da soli  .
Questo  NON  , potrebbe esser benissimo un ng di TRAFFICANTI di  cani e/o 
bambini .
Madame

 non solo con degli slogan assolutisti.
Toh  va  , beccati 'sti slogan   ( assolutisti ? )
http://www.bairo.info/pag105.html
http://www.bairo.info/pag47.html
http://www.bairo.info/pag64.html
http://www.bairo.info/pag83.html
http://www.bairo.info/pag117.html
Continuo  a non capire  il vostro   voler  di  parlare di "cani ".
Createvi it. discussioni. soprammobili   abbaianti .
Trastullatevi  fra di voi   discorrendo amabilmente davanti a  un  thè  di 
garresi,  orecchie ,  peli lunghi e peli  rasi   e  altre  amenità  .
Amenità  di cui  " ai cani " disperati , abbandonati , usati ,   squartati 
eccc,,,    non   gliene  può fregar di meno .
ciao ciao
Madame
http://www.bairo.info/pag107.html
http://www.bairo.info/follia_umana.html
 


beh noi i bambini li selezioniamo biondi e con gli occhi azzurri. 
Rigorosamente carnivori...a volte pure cannibali.
fra 

 ha scritto nel messaggio
news:44ef1915$0$35070$4faf...@reader4.news.tin.it...

pesciolini  pesciolini ...


E a lungo termine?
Togliamo pure anche i diecimila che ti stanno sul gobbo. Che non bastano.
Ok l'anno prossimo di cani selezionati non ce ne sono più. Finiti i randagi?
No, finiti solo i cani selezionati. E adesso ci mollo veramente.
A meno che non inizi a sparare altre cazzate sulla "Natura" davanti alle
quali non riesco a stare zitto.
Denis

 ha scritto nel messaggio 
news:ecmu28$gq2$1...@balena.cs.interbusiness.it...

quoto e sottoscrivo
bb 

 di razza che hanno anche dei meticci. Io vedo dei cinofili (specisti)
Come il sottoscritto: in effetti, prima di avere il mio primo e
amatissimo cane di razza ho adottato una meticcetta carina che da
cucciola prometteva veramente bene visto le zampone che aveva.... Ora a
tre anni è diventata un cane di quaranta chili, ha fatto il suo corso
di obbedienza, agility e naturalmente è stata sterilizzata....
Non capisco per quale motivo mi dovrei vergognare e sentire un verme
perchè ho avuto la folle idea di adottare, in seguito, un cane di
razza perchè volevo conviverci in appartamento  e avevo bisogno di
certe caratteristiche. Ho fatto una pazzia: in un giorno ho preso la
macchina e ho fatto 1.500 km per andare a vedere la cucciola... dopo un
mese ho rifatto gli stessi kilometri per andarla a prendere. E mi
dovrei vergognare di cosa? Di avere pagato un salatissimo prezzo per un
ottimo cane che ha tutte (e dico tutte!) le caratteristiche che
desideravo? Tratto i miei cani nello stessa eguale modo tutte e due
fanno le stesse vaccinazioni e mangiano cibo di ottima qualità e non
certo gli avanzi di casa che il mio vicino rifila al suo amatissimo
meticcio, scherziamo!
Colgo l'occasione anche per ringraziare tutti coloro che animano il
newsgroup di idac: se sono migliorato e diventato un felice amico dei
miei pelosi lo devo anche a voi. Scrivo poco ma vi leggo sempre da più
di tre anni....
Grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Nick

 ha scritto nel messaggio 
news:ecnjvb$qe9$1...@area.cu.mi.it...

°°° quoto e sottoscrivo ...
bb