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Titolo: Escrementi canini

Salve.
Ho il problema celle deiezioni solide ( cacca! ) del cane, di taglia grossa
(  bel meticcio incrocio tra  boxer  e past. belga ).
Ha sei mesi ,  ha già  imparato a farle  nel  prato  di casa, un fazzoletto
di 12 x 5  metri ,ma pensando alla primavera in arrivo ho un problema.
Anzi, vari problemi: olfattivi, tattili, visivi ( presenza di bambini
piccoli, oltretutto )
Debbo toglierle  "manualmente"  per l'eternità o esiste, che so, un prodotto
chimico per accellerare la concimazione del prato?
O  debbo abiturla a  farla in un platò bello grande?
Che soluzioni potete suggerirmi?
Thankz
Madison-Man



toglile con sacchettini e pinze apposite. Fatto tuttii giorni non è
drammatico
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 ha scritto nel messaggio
news:8YG38.155$Uk5.1...@news.edisontel.com...

Scusa, sei tu hai cani (esseri animati) che caghano in via naturale (non
robotizzati), che ti impedisce raccogliere (manualmente) le mine
(soprattutto visto che si tratta del giardino tuo).
Con questo non intendo istigare chiunque a distribuire mine morbide
puzzolente nei giardini pubblici ...
Wuff

 Che soluzioni potete suggerirmi?
--- a parte che 60 mq^2 non sono proprio pochi, ti spiego come facciamo noi:
in un angolo del giardino abbiamo costruito una specie di "mega serbatoio",
le cui pareti
sono costituite da blocchi rettangolari di cemento (credo) asportabili
singolarmente (facendoli scorrere orizzontalmente, leggi sotto e capirai)
senza copertura verso l'alto.
La forma è circa cubica, con un lato di ... facciamo un metro.
Ora, li dentro buttiamo TUTTI i rifiuti organici del giardino:
foglie secche, erba tagliata, pesci morti, canarini stecchiti (ok, un pò di
folklore locale non guasta ;-) )
e gli escrementi dei cani.
NOTE:
Il serbatoio è sotto una magnoglia, e non prende MAI il sole.
CONSEGUENZE:
Il serbatoio NON PUZZA: neppure a pochi centimetri di distanza si avverte il
cattivo odore (eventualmente copri
con altri rifiuti quelli organici animali) e soprattutto, con i mesi e gli
anni, si va formando un terriccio
eccezionalmente fertile (le pareti asportabili di cui sopra servono proprio
a poter estrarre i rifiuti vecchi, depositati
sul fondo.
Dovresti vedere i nostri oleandri!! ;-) ;-) ;-)
Ciao!
Ah .. ho messo una foto a caso in internet, se volete vedero il buon
Dankone:
http://digilander.iol.it/Sirtor/danka.html
CIAO!

 ha scritto nel messaggio
news:cgH38.3069$Mj4....@twister2.libero.it...

Ehehe ... sei furba come me ... anche noi abitiamo in campagna. Ma in città
ci tocca ...
Wuff

 ha scritto nel messaggio
news:f6H38.2997$Mj4....@twister2.libero.it...

Ottimo! Complimenti!
Wuff


--- in effetti penso che il tutto non puzza perchč quella zona di giardino č
perennemente al riparo dal sole.
Ciao!


Potevi adibire a WC una parte del prato di casa 2 x 1metro. In tal caso
avresti potuto raccogliere TUTTI I GIORNI a colpo sicuro. Ma avesti dovuto
abituarla prima.
Adesso con tutto il prato impregnato d'odore e lei abituata a farla ovunque
sarà molto difficile e quindi l'unico metodo è la raccolta quotidiana con i
mezzi che riterrai più idonei. Raccogliere sull'erba è difficilissimo,
specialmente quando le feci hanno una consistenza non durissima e si
rapprendono dopo essere state deposte. Se la raccogli con la peletta, si
spalmerà tutto sulla paletta e dovrai lavare la paletta, con una spugna,
altrimenti non si stacca. E dopo dovrai buttare la spugna perché non viene
più pulita e sigillare subito il sacco dell'immondizia perché fa una puzza
infernale. Ma non è finita. Perché con la paletta non riuscirai mai a
raccoglierla completamente: rimarranno sempre di fili d'erba spalmati. Puoi
rifinire con un tovagliolo di carta, ma spesso peggiori la situazione,
perché si spalma tutto d'intorno e tutta l'erba diventa visibilmente
marrone, cono orribile effetto estetico. Con una puzza impressionante,
perché quando tagli la cacca finiscono a contatto con l'aria quelle parti
interne che prima non avevano possibilità di esprimersi. La segatura formerà
tante palline di cacca che si spargeranno ovunque, visibilissime ma tanto
piccole che non riuscirai più a raccogliere su un tappeto erboso. Se invece
butti secchi d'acqua ci viene un pantano, il cane ci cammina sopra e dopo un
po' non cresce più l'erba e diventa tutto un ammasso marrone e non riesci
più a distinguere la terra dalla cacca. Devi tirare su col badile, quello
che viene viene. Tanto a forza di farci la pipì, il terreno rimane
impregnato e la puzza sarà una costante.
Ma la caccia al tesoro che dovrai fare tutti i giorni alla ricerca di cacche
sparse negli angoli più disparati non avrà sempre l'esito sperato: prima o
poi comunque ti capiterà di pestarla e allora sì che te ne accorgerai.
Quando capita, generalmente si hanno quelle scarpe con la suola carro armato
con tante fessurine sottilissime di forma irregolare. Non riuscirai a
pulirle lavandole né con una spazzola, né con una semplice spugna, ma dovrai
staccare pezzettino per pezzettino con l'aiuto di uno stuzzicadenti e un
coton fioc. E non potrai mai essere sicuro di avere eliminato tutto, perché
ti sarai assuefatto all'odore e ti sembrerà di sentirlo anche quando non
c'è. Oppure sarai tu a non sentire niente, ma gli altri ti gireranno alla
larga.
Un vero peccato che sia troppo tardi per evitare tutto questo. Rassegnati.
Denis

 Vale e Arturo
------ se per compostaggio intendi quello che facciamo, beh semplicemente
non è zona
urbana ;-)
Il nostro giardino confina con un giardino, per altro spesso deserto, che
confina con un altro giardino,
che confina con un altro giardino, che purtroppo confina con una strada
polverosa ;-)
Ciao!

 e gli escrementi dei cani.
*Ahhh...come so' buona...vi concedo un'anticipazione dal numero TRE
(nientemeno) di "Passione Cani", in cui debutta l'ennesimo idacchiano (e nun
ve dico chi è, tie', almeno vi resta un motivo per accattarvi il giornale).
Cia' che vi copioincollo, perché mi sembra una cosa interessante:
"Purtroppo non è possibile utilizzare gli escrementi del cane per formare
direttamente humus organico, tanto utile per le piante, quindi dovrete
trovare un posto dove buttare tutti i ricordini.  Io ho provato con i
lombrichi.  Ho creato una specie di vascona in cemento, lunga qualche metro,
riempita di terra e lombrichi. I lombrichi utilizzano anche gli escrementi
dei cani nella loro attività di "riciclo", e riescono a trasformare sostanze
organiche maleodoranti in humus, utilizzabile come concime. Dipende molto
dalla quantità di lombrichi rapportati all'apporto giornaliero di sostanza
organica, ma è comunque una prova che potete fare. "
Da "Il cane in giardino"...di.....??????
Volete fa'  il Totocollaboratore? Chi indovina vince un Nulla Dorato.
Valeria :-)))

 
http://digilander.iol.it/Sirtor/danka.html
Ma che bellissimo!!!!!
AD

 --------- Per altro provo una certa serenità nell'osservare questo ciclo
naturale continuo!!
CIAO AMIGOS!

AD <A...@millenniumdogs.TOGLIMInet> wrote in message
vFH38.17619$hi.4...@news1.tin.it...

---- Tu che sei sicuramente esperto cosa ne deduci? Per me è un misto
bovaro - collie.
NOTA: ho visto i genitori e sono a loro volta meticci.
E' buono come il pane!
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:inH38.3120$Mj4....@twister2.libero.it...

Credo proprio che sia cosě ... anche se la vostra tecnica sicuramente
partecipa alla eliminazione dei odori ...
Wuff

 ha scritto nel messaggio
news:f6H38.2997$Mj4....@twister2.libero.it...

Che cagnaccione!!!!!!!!!!!  ;-))))))))))))))))))))))

 
http://digilander.iol.it/Sirtor/danka.html
Beeeelllo Dankone tuo davvero, e qua sotto c'è Rambone mio.
Ciao
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie più grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
ICQ 74220552


AH!!! Il ragazzo di mia sorella ne ha uno simile!!!
E' simpaticissimo anche il tuo? :-)
Quello lo chiamiamo il pirata perchè è troppo un furbastro ;-)
Ciao e grazie!

riempita di terra e lombrichi. 
Mi
hai fatto venire in mente una trasmissione TV dove parlavano
dell'allevamento dei lombrichi e della loro utiltią. Alla fine della
trasmissione hanno presentato la "torta di lombrichi" descritta come una
vera prelibatezza.... Ricordo che il conduttore l'aveva anche assaggiata
aha ah ah!  Speriamo non fossero gli stessi lombrichi.
Denis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Volete fa'  il Totocollaboratore? Chi indovina vince un Nulla Dorato.
Il nullo dorato č mio!
Solo una persona (strana) potrebbe riempirsi il giardino di lombrichi ed
escrementi, e cioč....vabhč, per ora vi lascio col fiato sospeso :o)
AD

aha ah ah!  Speriamo non fossero gli stessi lombrichi.
Se non l'ho perso nel trasloco, dovrei avere un volantino dell'ufficio
ecologia del comune di los angeles che spiega come fare il
compostaggio coi lombrichi praticamente ovunque, anche sotto la
scrivania in ufficio :))
ciao
Laura che mo' cerca

 E' buono come il pane!
Visto da quella posizione sembra tanto setter, anche se le zampe mi sembrano
piů robuste. Comunque non č facile capire da che razza provenga un meticcio,
a volte č proprio impossibile.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:S5I38.3432$Mj4....@twister2.libero.it...

Come va la febbre stamattina?
Certo che è simpaticissimo e pure mooolto coccolone malgrado la sua età: 16
anni.
Eppoi è sempre un terrier, che vuol dire la razza di cagnotti più
intelligenti in assoluto, e non lo dico io eh?
W I TERRIERS
Ciao e prego! :-))
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie più  grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
www.millenniumdogs.net
                         ICQ 74220552


Ma č bellizzimo!!! :-))))))))
ciao
--
daniela
Un cane comune č una persona piů simpatica di una persona comune.
- Andrew A. Rooney -

 Il serbatoio NON PUZZA:
Ma allora quella brutta rinite non l'hai piu' curata??
Ciauuuuu:-))))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 wrote in message
a2o6r7$c4...@intra09.infocamere.it...

------ meglio, mi arrischio ad andare a scuola!
Ciao e lasciami sfogare in una dichiarazione d'amore nei confronti
dei cagnacci di tutto il mondo!
;-)
ç°ç°éé§é = dichiarazione indescrivibile a parole a meno di essere poeti.
CIAO!
;-)


---- Quando lo dirò al mio babbo e alla mia amata madre si commuoveranno di
tutti
questi complimenti
:-)

 
questa nello stupidario ce la metto :-PPPPPPPp
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

ve dico chi č, tie', almeno vi resta un motivo per accattarvi il giornale).
a proposito, quando dovrebbe uscire? il 2 intendo, non sono (ancora)
cosě rintronata:0)
Stefania


wrote:

io direi qualche tipo di spaniel (setter?) con qualcosa tipo p ted
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

On Thu, 24 Jan 2002 00:23:08 GMT, "AD" <A...@millenniumdogs.TOGLIMInet>
wrote:

io ne sospetto due :-)))))))


 
http://digilander.iol.it/Sirtor/danka.html
è veramente un bellissimo cane :-))


 ;-)
Bene allora che stai meglio! Che scuola fai?
Cmq la mia sui terriers è una dichiarazione di parte ma concordo anche sulla
tua, ci mancherebbe! :-))
Cmq visto che adesso hai imparato a scrivere sotto, potresti anche imparare
a quotare poco (to quote = riportare) tagliando le parti precedenti dei mex
che non interessano!! ^__^
Ciao da


 Madison-Man
Esistono ma non sono chimici. Si tratta dei prodotti Biotecnologici (non
OGM), a base Enzimatica e Batterica (Ceppi specializzati e selezionati).
Anche se togli 'il grosso' con il caldo gli odori poi restereranno. Tali
prodotti sono in grado di eliminare gli odori e di accellerare il processo
di riassorbimento organico trasformando le sostanza in Acqua e Ossigeno.
Attualmente in zootecnologia si stanno ottenendo dei risultati stupefacenti
su allevamenti di Polli, Maiali ecc. che noto sono puzzolentissimi. Inoltre,
si riesce persino ad ottenere decontaminazione e rifertilizzazione
(naturale) dei terreni poveri e/o inquinati, utilizzando le tecniche
Biotecnologiche a base Batterio-Enzimatica.
Chiedi nei consorzi Agrari.
Ciao,
Skywalker

 ;-)
Perchč? Hai provato ad assaggiarlo? ^__^
Ciao da
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie piů  grande del mondo


 Rossella
Dai spara! Se indovini ti cedo il nullo.
AD

Skywalker
la cosa mi interessa molto. Per due motivi. Il primo è che al canile
la Asl stà dando problemi per lo smaltimento merd... in quanto rifiuto
speciale. Hai idea si se può fare del compostaggio? magari con questi
enzimi? Sono costosi?
Punto due, si possono dare sul pavimento dei box etc etc per pulire
meglio e levare odori?



no no.. il fatto che uno dei due non ha abbastanza cani per mettere in
piedi il vascone.. quindi l'avrei sosituito con un'altra... non sono
ancora sicura :-)
Rosseòòa


 wrote in message
qjjv4ugkgbl0fnkmp...@4ax.com...


p ted?
Cosa significa?


Ok, dovrebbe essere tutto giusto, vero?
Studio fisica teorica alla Statale di Milano.
Voi altri, almeno alcuni, lavorate nel ramo canino se non ho capito male?
Ciao!

 ... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ...
----- troppo buoni! Certo che detto da gente dotta non č poco!
:-)
Ciao!

 ha scritto nel messaggio

I batteri, produttori di enzimi specifici, riescono a digerire, applicati in
giusta calibratura, addirittura il contenuto di deposito dei depuratori
cittadini, restituendo acqua limpida al posto. Vengono usati anche nelle
stalle per prevenire la marcescenza degli zoccoli dei cavalli, eliminare le
molecole chimiche degli odori (tramite nebulizzazione) nell'aria o
decompostaggio (anche Petroli e materiale Radioattivo (batteri specializzati
costruiscono un 'involucro' attorno all'isotopo impedendone l'irradiazione
ambientale)). Si possono utilizzare (a secondo del ceppo selezionato) per
qualsiasi genere di 'ricalibrazione' ambientale, quindi anche per pulire ed
eliminare gli odori (detergente enzimatico, polvere da mescere con acqua, la
spora si riattiva -liofilizzata-, si scinde e si moltiplica fino
all'esaurimento del 'cibo', cioè il composto/rifiuto da trasformare.)
La specializzazione dei batteri ottenuta per selezione è così alta che i
ceppi per la conversione dei 'grassi' (es. cucine ristoranti ecc.) riescono
a disfare in H2O & O un pezzo di grasso animale in 20-30 minuti... :-))
Le cacche non hanno storia, nemmeno se sono 'durissime' :-))
Costo OTTIMO considerato RESA ed EFFICIACIA = ZERO inquinamento e 100% di
risoluzione problema.
Skywalker

 Skywalker
Interessante (questi discorsi di cacca :o), e dove si comprano?
AD

"AD" <A...@millenniumdogs.TOGLIMInet> ha scritto nel messaggio

I prodotti 'commerciali' dei supermarket ecc. aimhè non sono la stessa cosa.
Per mia fortuna ho uno dei miei migliori amici che è esperto di
biotecnologie e naviga nell'ambiente. Ho fatto poi ricerche con  il suo
sostegno tecnico sull'argomento in ambito ambientale e di prevenzione.
Quelli di cui si sto parlando sono forniture per Aziende (hanno livelli di
purezza ed efficacia superiori), quindi Rossella con il Rifugio ricade nella
casistica, ad esempio so dei campi da golf, laghetti di pesca sportiva ecc i
quali usano questi prodotti. Io li uso, ma non faccio testo, forniture a
campione gratuito...:-))
Alcuni di questi prodotti, che vantano etichetta 'biotecnologica' (marche
conosciute e commerciali) sono nei negozi di zootecnia, alcuni sono buoni,
ma molti casi non raggiungono il livello del prodotto industriale. In altri
casi contengono una parte chimica ed una enzimatica.... il prodotto puro è
costoso...
Se serve posso mettervi in contatto con il mio amico, ma un "flacone" di
liofilizzato ad uso domestico non credo possa fornirlo.
Ciao,
Skywalker


pastore crucco (tedesco) o cmq incrociato con qualche altro cane di
tipo simile



senti un po' (mode approfittatrice on) avrei un paio di domande da
farti su zone e alloggi x universitari in zona città studi posso? :-)


>

Ok.. grazie.. preso nota e inoltro tutto... quando ti chiamo al tel
espliciterai meglio...
Rossella
Ps You've got mail :-)



hanno un sito? costi?


 > --
* A me pare il classicissimo incrocio pastore tedesco/collie.
Un tempo (quand'erano di moda Rin TIn Tin e Lassie) ce n'erano a carrettate,
ed erano molto simili a Dankone.
Però oggi di collie in giro ce ne sono assai meno...boh, non sono mai stata
brava a capire gli incroci. Però questo è BELLIZZIMO!
Valeria

 Ciao!
Certi si e certi no ma non č facile individuarli... ^__^
Ci sono allevatori per professione o per affezione a una certa razza, ci
sono commissari di ring alle expo o semplici appassionati o anche
fancazzisti come me che quasi sempre sono OT (off topic = fuori argomento)
^__^
Cmq anche quelli che non ci lavorano, spesso sono piů competenti di molti
sedicenti *allevatori* con tanto di affisso...
Personalmente sono quasi 2 anni che frequento questo NG e qui ho trovato
molti amici e amiche che, anche se lontani, ho avuto modo di apprezzare. Cmq
di solito si fanno 2 raduni all'anno uno in inverno e uno in estate, devi
solo parteciparvi per capire come siamo... e direi che gli abitueč sono come
una grande famiglia perň sparsa per tutt'Italia...


 CIAO e .. una domanda:
Il post a inserzioni successive e saluto alla fine è corretto?
Scusa per queste domande, ma mi sembra civile informarmi e opportuno
chiedere a persone
gentili.
Ciao!

 --
Certo, chiedimi pure!


 Valeria
Innanzitutto vi ringrazio tutti,  a questo punto quando sua mamma partorisce
ve lo farò sapere ;-)
Cmq. : l'ipotesi Collie era stata una delle prime a ronzarmi in testa, visto
che esiste una varietà di Collie
i cui colori sono simili ai suoi.
Il crapone (testa ) però non mi sembrava combaciare.
Così quando ho visto un "Bovaro di qualcosa", i cui colori sembrano simili,
ho
pensato a un incrocio Bovaro - Collie .... ma ... boh, non mi avventuro
oltre!
Ciao e grazie ancora!

 i cui colori sono simili ai suoi.
Non hai altre foto da farci vedere?
AD



a me sa tanto di setter invece, per pelo e forma... poi  anche il
faccione è da pt. Se ci fosse del collie imho avrebbe un pelo meno
"piatto"


brava a capire gli incroci. Però questo è BELLIZZIMO!
A me sembra un incrocio PT bovaro... collie non ce lo vedo proprio,
gli incroci di collie di mia conoscenza hanno tutti pelo piu' lungo e
muso piu' sottile.
Rossella... setter non lo e' manco di striscio, cominci ad avere
allucinazioni socksiane :DD
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **


se la tua mail è quella di che compare sul Ng mando in privato. Cmq mi
interessano costi orientativi di appartamenti in condivisione o
monolocali nei pressi di via Celoria (se mi porto il cane non può
andrae in metro...)
Rossella
--


 
http://libri.rifugio.org
solo per te:
(e per tutti i buoni amanti dei cani di questo ng va là! ;-))
Perl...@iol.it
Ciao!

 A me sembra un incrocio PT bovaro... collie non ce lo vedo proprio,
*Non ci si vede, infatti: ma conosco (e soprattutto "ho conosciuto" intorno
agli anni '70) molti incroci "sicuramente" PT/collie che gli assomigliavano
un casino...me so' basata su questi, perché a vista non lo direi neanch'io.
Ma a vista io non ci akkiappo sugli incroci, ripeto.
Valeria

 a me sa tanto di setter invece, per pelo e forma...
*Ma ando' ce lo vedi??? Tribadisco che non ci akkiappo con gli incroci,
eh...ma l'ultimo cane che accosterei a questo, a parte forse il bassotto, è
il setter! :-))))
Valeria

Valeria
zampe, frangiatura delle zampe, tipo di pelo, morfologia della
schiena, sguardo e occhio... piů probabile p ted o pastoroide affine



Fantastico!!! Cosě potrei portare le cacche dei cani in ufficio e mettere
tutto sotto la scrivania! I miei colleghi ne saranno entusiasti.
Denis

 Rossella... setter non lo e' manco di striscio,
Invece il setter ce lo vedo!!! Innanzitutto le zampe hanno le punteggiature,
che essendo un carattere dominante deve essere presente in almeno uno dei
genitori. Tra le razze con questo tipo di mantello il setter è il più
diffuso e quindi il più probabile. Potrebbe derivare anche dall'epagneul
breton, dal pointer, dal bracco, dal dalmata, ovviamente non da un incrocio
di prima generazione....
però anche l'ossatura della testa è molto setter. Setter e pastore tedesco
sono i più indiziati ad aver contribuito in qualche modo.
Verosimilmente sarà un incrocio tra meticci figli anch'essi di meticci e si
dovrà risalire alla notte dei tempi prima di trovare una razza pura.
Denis

tutto sotto la scrivania! I miei colleghi ne saranno entusiasti.
ROTFL! :))

Denis
già:-) però setter derivato fa più esotico di meticcio :-)



------- potrei ottenere delle foto dei genitori prima o poi, mia sorella
vive laggiů!

--- STOP? Cosa significa?
il salto naso frontale...insomma noti un gradino tra gli occhi e il
naso? Un collie avrebbe una disesa rettilinea non un gradino


 Ciao!
Boh! Cmq so che qualcuno s'inkakkia per questo, però non essendo un NG
tecnico siamo moooolto tolleranti anche con chi fa errori o non conosce la
netiquette. E ci mancherebbe!! :-))
Cmq se vuoi info maggiori 
http://www.vene.ws/newsgroup/
  lì c'è proprio
tutto o quasi.
Grazie del gentile che fa rima col civile!! :-)))
Ciao da
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie più grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
ICQ 74220552 Togli il GAS dall'e-mail per rispondermi


Grazie.
Ah, il mio ICQ č 14369352 magari ci si becca soon or later!
Byeeeeeee

 Byeeeeeee
Inviata richiesta. Sirtor? Sei di origine veneta?
Ciuao
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie piů grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
ICQ 74220552 Togli il GAS dall'e-mail per rispondermi in privato

 ha scritto nel messaggio
news:oq415u4nlp0vq9p5h...@4ax.com...
Ma dove la vedete la testa di  fronte? M'è scappata una foto?
Valeria



anche di lato fa setter.. si vede di profilo un naso molto p ted
