Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: peyote

Dove posso trovare un vero peyote adulto?
-- 
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Nel deserto.
Ciao,
Jacopo.

 ha scritto nel messaggio
news:42191f35c72353750de...@mygate.mailgate.org...


 Dove posso trovare un vero peyote adulto?
Ma non fai prima con una pasticca di LSD?
Lo sai che oltre che allucinogena (il suo succo, ovviamente)la pianta è
anche protetta? 
Il suo nome è Lophophora williamsii, è originaria del Texas e puoi trovare
qualche ragguaglio qui:
 
www.cactusedintorni.com/lophophora.htm
Penso, però, che sarà difficile trovarne adulte qui da noi poiché è molto
lenta a crescere ed a raccontare che te la sei seminata tu non ci crede
nessuno. Attento, ciao.
Angelo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dove posso trovare un vero peyote adulto?
In Messico ??
;-D
Ciao
Roberto(ne)
Il sito     
http://www.mysunrise.ch/users/sempervivums
 
contiene varie informazioni per i succulentofili ma non solo...
La sezione sui libri; sul mio sito "redivivo"
 
http://www.mysunrise.ch/users/sempervivums
e sul sito di Cactus & Co 
 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

Ciao Jean
scusa l'ironia ma è una domanda ricorrente quella che  tu hai fatto, ma 
nell'ironia c'è un fondo di verità, se cerchi il Peyote per qualche 
viaggio ''mistico'' allora lo devi cercare in Messico, quelli coltivati 
quì da noi non sono proprio consigliati, il primo motivo e che non 
essendo un prodotto alimentare potrebbe contenere dei principi attivi 
che si discostano molto da quello che tu cerchi(vedi fitofarmaci),
il secondo è che la quantità di alcaloidi non è sufficiente per cui 
dovresti mangiarne un quantità che ti farebbe rischiare più che altro 
l'indigestione.
Vedi Jean in ogni luogo vi sono erbe o piante o funghi che possono dare 
l'effetto che tu ricerchi,anche in Italia vi sono, possono farti 
scoprire altri mondi,ma ti senti di rischiare di rimanerci?
Probabilmente, almeno spero, hai letto qualche libro di Castaneda, ma 
probabilmente non ne hai colto il senso, qui non vi è nessun Don Juan a 
guidarti nella ricerca di te stesso.
Ciao, Dante


Chiedi a questo indirizzo... è un privato che coltiva piante insolite e 
"fuori dal comune"...
Tropic...@gdf.it
Ciao,
Fab

 Fab
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Fab
non esiste.
Cmq in rete ho troato 
www.shayanashop.com
 
www.azarius.com
www.smartbotanics.com


 non esiste
LOL, perché non hai provato a controllare 
www.gdf.it
, che esiste benissimo.
:)
Sebastiano

 non esiste.
Oddio! C'ha provato sul serio.
[snippino]


Boh, visto che esisti davvero, leggi qui:
"Mescal buttons
Si tratta delle sommità essiccate del "peyotl" che, ingerite dopo essere
state ammorbidite con la saliva, determinano, per effetto della mescalina
contenuta, una successione mutevole di visioni psichedeliche. Mescalina:
principale alcaloide dalle proprietà allucinogene contenuto nelle
infiorescenze apicali (buttons) del "peyotl" nonché nel "Trichocereus
pachanoi" e nel "Trichocereus peruvianus", varietà di cactus presenti
nelle aree subtropicali e temperate della regione andina."
tratto da 
http://www.waytrend.net/root/corpo_psyche_294.html
Se proprio vuoi farti del male buttati sul pachanoi, o sullo spachianus,
che al contrario del peyotl, è comunissimo e di rapida crescita.
(Disse il masochista al sadico : "fammi male!".
Il sadico con un ghigno rispose : "No")
Un po' più seriamente...PER TUTTI I CACTOFILI ; se avete trichocereus
pachanoi o spachianus o peruvianus (oltre a peyotl) potreste, come già
scritto in questo news group, venire equiparati a possessori di piante di
marijuana o come cavolo si scrive...
Oltre infatti alle autorizzazioni CITES della Forestale per il legale
possesso occorrono anche autorizzazioni, se non ricordo male, del
Ministero della Sanità...
Qualcuno di Voi aveva riportato molto gentilmente il testo della Legge,
potreste rinfrescarmi la memoria?
SIAMO (un po' tutti) FUORI LEGGE...mal comune mezzo gaudio!
Joe



pero' e' difficile resistere a quei prezzi li'  ;-) (? 9.50 per una lopho da
1 cm)!
sprattutto considerando quante poche decine di anni bisognerebbe aspettare
per un prodotto "efficace"... :-D
m


...ciao, con i soli Trichocereus no.... non c'è legge che proibisca la 


 ha scritto nel messaggio
news:ed90f48ee1bc770f790...@mygate.mailgate.org...


allora piglio un san pedro


 Fabrizio
Mi sono documentato, e non sarei cosě sicuro...
i dubbi mi nascono dal fatto che i tricho contengono mescalina, sostanza
indicata nella tabella 1 del D.P.R. n. 309/90, il quale stabilisce che le
sostanze stupefacenti o psicotrope, indicate nelle sei tabelle allegate al
decreto, siano sottoposte alla vigilanza ed al controllo del Ministero
della Salute.
Dette sostanze non possono essere perciň detenute o commerciate
liberamente.
Ora tu mi dirai : le sostanze non possono essere detenute o commerciate
liberamente, d'accordo, ma le piante vive che le contengono sě.
Ti dň ragione; ma se fossi un maresciallo della g.d.f. sarei magari piů
severo, e ti direi che questo sembra proprio un  bell'escamotage per
eludere la Legge.... 
Per approfondire...
http://www.ministerosalute.it/medicinali/stupefacenti/sezApprofondimento_stu.jsp?label=tab
Cordialmente


 Fabrizio
Attenzione comunque all'articolo 73 del D.L. 309/90, che recita ( i
grassetti sono miei):
ART. 73 - SANZIONI PENALI
1) Chi detiene, COLTIVA, produce, fabbrica, VENDE, ACQUISTA, OFFRE O METTE
IN VENDITA, CEDE, RICEVE, IMPORTA, ESPORTA, TRASPORTA, PROCURA AD ALTRI,
fuori dai casi previsti all'art. 75, le seguenti sostanze:
- a) oppio e suoi derivati
- b) cocaina e sostanze ad azione analoga
- c) ALLUCINOGENI 
- d) anfetamine 
- e) sostanze ad effetto ipnotico-sedativo 
- f) OGNI ALTRA SOSTANZA CAPACE DI DETERMINARE DIPENDENZA FISICA O
PSICHICA 
è punito con LA RECLUSIONE DA 8 A 20 ANNI E CON LA MULTA DA LIRE 50
MILIONI A LIRE 500 MILIONI.
2) se si tratta di:
- a) cannabis indica e prodotti da essa ottenuti
- b) SOSTANZE DI IMPIEGO TERAPEUTICO CHE INDUCANO DIPENDENZA FISICA O
PSICHICA LIEVE 
è punito con LA RECLUSIONE DA 2 A 6 ANNI E CON LA MULTA DA LIRE 10 MILIONI
A LIRE 150 MILIONI.
Per approfondire: 
http://www.fuoriluogo.it/assistenza/dpr.htm#3
http://www.toolsantipro.it/giurisprudenza/leggi.asp?n=148
C'è nel newsgroup un avvocato, che ci dia delucidazioni?...
Un cordiale saluto a tutti.


 ha scritto nel messaggio
news:ctjgpf$1vk$1...@news.newsland.it...


Cazzo, è un furto!!!!!!!!!!!!!!!
Non so, se per te è economico quel prezzo.........


 Non so, se per te č economico quel prezzo.........
no, volevo dire il contrario...
coi soldi che spillano, se li faranno loro dei bei viaggetti, altro che i
loro clienti!
comunque se vuoi risparmiare, compra i semi: te ne danno 10 per soli 6,50
euro! :-D
m

 PSICHICA
pero' mi sembra dura dimostrare che un paio di lopho da 2-3 cm abbiano
questa capacita'...
qui parliamo di quantita' oserei dire omeopatiche!
m
p.s. joe scusa ma mi e' scappato un colpo sulla tua posta privata!

 ha scritto nel messaggio 
news:GndLd.19300$2h5....@tornado.fastwebnet.it...


 eludere la Legge.... 
Io mi auguro che i marescialli se sono arrivati ad essere marescialli 
abbiano quella testa sufficente per vedere che se la pianta č accanto a 
altro 500 cactacee, tutte perfettamente lecite e ben coltivate, lasci 
perdere...
Altro discorso invece per i vivaisti: dove per quanto il vivaista possa 
essere in buona fede il cliente puň anche non esserlo: come il nostro 
amichetto qui presente.
In questo caso č naturale un pugno leggermente piů duro: credo che i 
dolosi siano evidenti, come il famoso "vivaista bolognese": comunque se 
io fossi un vivaista che non cerca rogne eviterei la vendita della pianta.
D'altra parte non c'é pericolo di ritrovarsi senza la suddetta 
grassoccia nelle nostre serrre, visto che, a quanto ne so, la vendita di 
semi č libera.
Ciao,
Jacopo.

 
Sei sicuro di riconoscerlo? Non è semplice! Fai occhio a non mangiarti 
metà delle specie di cactacee esistenti! :oD

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leggi qua!!
paolo panarotto
Lophophora e Carabinieri ..
L'avvenuto sequestro ad un vivaista di alcune piante di Lophophora, 
tralasciando alcune ironiche battute esternate al riguardo, è, in effetti, 
certo cosa seria.
Ma cerchiamo di fare un po' d'ordine.
1.  Esaminiamo quindi dapprima il perché  i Carabinieri si interessino alle 
Lophophora.
Credo di poter garantire che la cactofilia non c'entra nulla.
Rileva invece invece il Decreto del Presidente della Repubblica 9 ottobre 
1990, n. 309  - Testo unico delle leggi in materia di disciplina degli 
stupefacenti e sostanze psicotrope, prevenzione, cura e riabilitazione dei 
relativi stati di tossicodipendenza.
Insomma la legge che punisce produttori, trafficanti, spacciatori e 
detentori di droga.
2.  Si dirà ma come, cosa c'entrano i cactofili con i tossici?
 Perché questa legge (come già in precedenza) dispone che (v. art. 13) le 
sostanze stupefacenti vengano elencate in apposite tabelle, per la cui 
formazione (v. art. 14) le varie sostanze vengono raggruppate e distinte per 
grado tossicità.  Si ha così che nella tabella I (quella che ricomprende gli 
oppiacei, la coca e le sostanze dagli effetti più gravemente  stupefacenti), 
formata con Decreto Ministeriale 27.7.1992, è stata ricompresa anche la 
mescalina e il peyotl.
3. Divieto di coltivazione. Sanzioni Chiarito, dunque,  che certe sostanze 
sono normativamente considerate stupefacenti, detto testo unico pone un 
divieto di coltivazione e produzione (v. art. 26) stabilendo che chiunque, 
senza essere autorizzato, coltiva le piante vietate è assoggettato alle 
sanzioni penali ed amministrative stabilite per la fabbricazione illecita 
delle sostanze stesse (art. 28)
Dette sanzioni sono estremamente pesanti (art. 73): Chiunque senza 
l'autorizzazione di cui all'articolo 17, coltiva, produce, fabbrica, estrae, 
raffina, vende, offre o mette in vendita, cede o riceve, a qualsiasi titolo, 
distribuisce, commercia, acquista, trasporta, esporta, importa, procura ad 
altri, invia, passa o spedisce in transito, consegna per qualunque scopo o 
comunque illecitamente detiene sostanze stupefacenti o psicotrope di cui 
alle tabelle I  (quella del peyotl) e III previste dall'articolo 14, è 
punito con la reclusione da otto a venti anni e con la multa da lire 
cinquanta milioni a lire di cinquecento milioni (1).
Detta pena è peraltro mitigata " quando, per i mezzi, per la modalità o le 
circostanze dell'azione ovvero per la qualità e quantità delle sostanze, i 
fatti previsti dal presente articolo sono di lieve entità, si applicano le 
pene della reclusione da uno a sei anni e della multa da lire cinque milioni 
a lire cinquanta milioni se si tratta di sostanze stupefacenti o psicotrope 
di cui alle tabelle I e III ." ( )
4. Bene, posto il quadro normativo, vediamo cosa dicono gli interpreti.
Come spesso accade non tutte le sentenze sono univoche.
a) vi è un orientamento giurisprudenziale, prevalente ed autorevolmente 
affermato, anche recentissimamente dalla Corte di Cassazione, che considera 
il reato di coltivazione illecita come reato di mero pericolo e quindi 
lesiva della norma ogni coltivazione di piante classificate come 
stupefacenti, a prescindere dalla circostanza della qualità, quantità e 
concreta tossicità delle piante. Il bene tutelato dalla norma viene ritenuto 
essere il divieto alla diffusione di tali piante. ( )
b)  Altre decisioni riconoscono invece una rilevanza alla quantità, nel 
senso che se la quantità dello stupefacente non è sufficiente all'effetto 
drogante non costituirebbe reato.( ) :
c) Altre ancora  - seppure nella diversa ipotesi dello spaccio - danno 
rilevanza alla qualità della sostanza. In senso però rigoroso, e cioè per 
affermare che anche se quantità della sostanza non è tale da determinare 
effetti stupefacenti la cessione è sempre illecita ( ),
d)  Vi è poi un ultimo indirizzo giurisprudenziale di giudici di merito 
(cioè non di Cassazione e quindi "non di ultima istanza") che hanno posto 
una differenziazione tra la coltivazione tecnico-agraria e la coltivazione 
domestica,  per concludere sulla non punibilità di quest'ultima ( )
Tali variegate interpretazioni non debbono spaventare il povero cactofilo, 
ma debbono solo "informarlo" sul particolare rigore interpretativo della 
normativa (certo giustificato nelle ipotesi "normali" relative ai 
coltivatori e possessori di stupefacenti).
5. Distinzione tra il cactofilo e lo spacciatore.
Esaminata la legge e la sua interpretazione non potrà certo sfuggire che 
presupponendo il reato il dolo, cioè la consapevolezza da parte del suo 
autore dell'illiceità di tale comportamento, sarà certo difficile potersi 
affermare che un cittadino che tra qualche sua pianta coltiva una 
Lophophora, voleva e sapeva di coltivare una pianta illecitamente.
Diversamente sarà altrettanto difficilmente sostenibile che difetti il dolo 
in colui che, per sua competenza professionale (vivaista) o perché dimostri 
una sua particolare conoscenza della natura della Lophophora (ipotesi che 
potrebbe ricomprendere anche il collezionista che detiene e coltiva numerose 
piante e ad esempio sia provato essere abbonato a riviste specializzate 
etc.).
6. Conclusioni
La questione merita dunque attenzione e cautela, e, perché no, 
ragionevolezza interpretativa in considerazione delle concrete fattispecie 
oggetto di indagine! Tanto più se si tratta di persone, che nulla hanno a 
spartire con i soggetti " tipici" della disciplina sulle sostanze 
stupefacenti. Altrimenti si rischia - come spesso capita - di creare inutile 
allarmismo e confusione (così come quando qualcuno andava affermando che per 
ogni cactus si imponeva il possesso del registro di detenzione CITES .).
Ma dette qualità di discernimento non sono .... da tutti ed allora possono 
essere . dolori!
Non deve, infine, essere dimenticato che - prima dell'inizio della 
coltivazione (altrimenti si finirebbe per autodenunciarsi) - potrebbe essere 
richiesta l'autorizzazione a tal fine che è espressamente prevista dall'art. 
17 ( ) testo unico sopra citato. Dubito però che il fine di produrre e 
vendere le piante sia consentito!.