Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: collare a "scossa" ?

Ben ritrovati tutti! Bilbo bulldog è rientrato dalla Francia, e sta
esaminando l'acquisto di un collare che riceve una "scossa" (leggera,
dicono). Vorremmo pareri sull'efficacia. Grazie mille

Ciao, puoi passare direttamente all'altro argomento (Corso di
addestramento
con collare a strozzo, o qualche cosa del genere) , troverai utili
spunti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

+++ Giorgio Capecchi <porcodiqui...@tuasorella.pu> scriveva / wrote /
schrieb:
| Ben ritrovati tutti! Bilbo bulldog è rientrato dalla Francia, e sta
| esaminando l'acquisto di un collare che riceve una "scossa" (leggera,
| dicono). Vorremmo pareri sull'efficacia. Grazie mille
Trolle o folle?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

A te si addice il "collare a Bestia"
Apriremo una discussione nuova sul punto 



Per farne cosa?
ciao ciao
Chiara

 dicono). Vorremmo pareri sull'efficacia. Grazie mille
*A che scopo, scusa?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva / wrote / schrieb:
| A te si addice il "collare a Bestia"
|
| Apriremo una discussione nuova sul punto
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Quella repulsione ti rode, eh?    8-p


 Valeria
Come aiuto all'addestramento. Per dissuaderlo dai comportamenti sbagliati.
Lo abbiamo trovato in vari siti e in gruppi di discussione esteri.
A proposito: non sono folle, non merito collari, ma chiedo informazioni.

> Come aiuto all'addestramento. 
Ma scherzi ???  Il collare a strozzo, ot similia, siccome proposto
da Zoot, va bene; il collare elettronico, siccome proposto da me, 
mica va bene


+++ Giorgio Capecchi <porcodiqui...@tuasorella.pu> scriveva / wrote /
schrieb:
||| Ben ritrovati tutti! Bilbo bulldog è rientrato dalla Francia, e sta

OK. Premesso questo, perché non ti cerchi un istruttore serio con quale
riuscirai a lavorare probabilmente persino senza collare a strozzo?


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Come aiuto all'addestramento.
|
| Ma scherzi ???  Il collare a strozzo, ot similia, siccome proposto
| da Zoot, va bene; il collare elettronico, siccome proposto da me,
| mica va bene
Certo, perché te sei estremamente più folle di lei ...


 riuscirai a lavorare probabilmente persino senza collare a strozzo?
Grazie per la puntuale descrizione di vantaggi e svantaggi del collare a
scossa....
Certamente, quando avrò avuto le informazioni che ho chiesto, deciderò se
affidarmi ad un addestratore o no.

 affidarmi ad un addestratore o no.
Puoi fare affidamento su Bestioline, ti saprą consigliare
Solo in casi di reale insoddisfazione, puoi chiedere a Zoot
Che peraltro, da quanto abbiamo scoperto, č rimasta ferma al collare
a strozzo, inventato dagli Etruschi, e non sa ancora dell'esistenza 
del collare elettronico
Che ci vuoi fare, dalle tempo



Scusa,ma usi il collare elettrico? =8-(
-- 
Ciao
Gufetta §8-)
Su una vecchia quercia c'era un vecchio gufo:
più sapeva e più taceva, più taceva e più sapeva.

+++ Giorgio Capecchi <porcodiqui...@tuasorella.pu> scriveva / wrote /
schrieb:
|| OK. Premesso questo, perché non ti cerchi un istruttore serio con quale
|| riuscirai a lavorare probabilmente persino senza collare a strozzo?
|
| Grazie per la puntuale descrizione di vantaggi e svantaggi del collare a
| scossa....
Mi piace la tua ironia sottile sottile ...    ;-)
| Certamente, quando avrò avuto le informazioni che ho chiesto, deciderò se
| affidarmi ad un addestratore o no.
Io non ti ho detto di andare a un addestratore ma a un istruttore, il che è
diverso. Il primo lavora meccanicamente sul cane, il secondo lavora su cane e
conduttore con evidenza sul conduttore.
E se vai da uno che sa il suo mestiere, ti spiegerà anche perché non usare
quell' aggeggio. Credo però che te lo spiegerà anche se non fai lezioni con lui.
Se vuoi un aiuto dicci di dove sei, poi penso che ti consiglieranno qualcuno
valido.


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Grazie per la puntuale descrizione di vantaggi e svantaggi del collare a
|| scossa....
|| Certamente, quando avrò avuto le informazioni che ho chiesto, deciderò se
|| affidarmi ad un addestratore o no.
|
| Puoi fare affidamento su Bestioline, ti saprà consigliare
Pua ... certo che con una raccommandazione tua son spacciato ...


 ha scritto nel messaggio
| news:84428ebf2da41e771da...@mygate.mailgate.org...
||
||| Come aiuto all'addestramento.
||
|| Ma scherzi ???  Il collare a strozzo, ot similia, siccome proposto
|| da Zoot, va bene; il collare elettronico, siccome proposto da me,
|| mica va bene
||
|
| Scusa,ma usi il collare elettrico? =8-(
Si, ma solo se il cane sopravvive alle botte ...


 valido.
Ora ci siamo! Varese Ligure, SP, 35 minuti da Sestri Levante, da La Spezia e
da Sarzana.
Ri-grazie.

+++ Giorgio Capecchi <porcodiqui...@tuasorella.pu> scriveva / wrote /
schrieb:
|| Io non ti ho detto di andare a un addestratore ma a un istruttore, il che è
|| diverso. Il primo lavora meccanicamente sul cane, il secondo lavora su cane e
|| conduttore con evidenza sul conduttore.
|
| Vedi? Già non conoscevo questa differenza. Grazie.
Maddecche?    ;-)
|| E se vai da uno che sa il suo mestiere, ti spiegerà anche perché non usare
|| quell' aggeggio. Credo però che te lo spiegerà anche se non fai lezioni con
|| lui. Se vuoi un aiuto dicci di dove sei, poi penso che ti consiglieranno
|| qualcuno valido.
|
| Ora ci siamo! Varese Ligure, SP, 35 minuti da Sestri Levante, da La Spezia e
| da Sarzana.
| Ri-grazie.
Bellissima zona. Competenza di Zoot o Esprit.
Io sono in Abruzzo.


A proposito: non sono folle, non merito collari, ma chiedo informazioni.
In genere quel collare li lo hanno gli addestratori, e se ti interessa
solo un'educazione di base non serve.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Come aiuto all'addestramento. Per dissuaderlo dai comportamenti sbagliati.
*Il collare elettrico può essere usato in due modi: a scopo "educativo"
(molto tra virgolette, poi ti spiegherò il perché) e a scopo correttivo,
quando è obbligata la scelta della  punizione remota.
La punizione remota è quella che deve "cadere dall'alto" e agli occhi del
cane non deve essere assolutamente legata alla presenza del padrone: questo
per evitare che il cane mantenga il comportamento scorretto quando è da
solo, e si comporti bene solo in presenza del padrone.
Esempio che faccio sempre: se un cane ha già acquisito un comportamento che
lo mette ad altissimo rischio (per esempio scappare dal giardino e
attraversare una strada frequentata) per me è assolutamente lecito l'uso del
collare elettrico: appena esce si becca una scossa elettrica...e i casi sono
due: o capisce che l'atto "scappare di casa" è diventato altamente doloroso,
ed è guarito...oppure se ne infischia (o non collega la scossa all'atto) e
continua come prima.
Nel qual caso puoi tentare una seconda volta, e se non funziona puoi anche
buttare via il collare, perché il tentativo è fallito. Se gli dessi altre
diecimila scosse non cambierebbe nulla.
Questo è lo scopo che io ritengo eticamente accettabile di una punizione
remota intesa e traumatica (perché se non fosse intensa e traumatica non
servirebbe).
Altro uso molto comune: quello di mantenere il collegamento con il
conduttore in cani che lavorano a grande distanza dal padrone (per esempio,
cani da caccia).
Quando il cane si infervora su una pista a tre-quattrocento metri dal
padrone, e non risponde al richiamo, il cacciatore usa spesso una scossetta
di leggera intensità.
Questa non è affatto  traumatica, ma è appunto un "richiamo all'ordine",
evita al cane di perdersi e mettersi nei guai, e anche questa per me è
eticamente accettabile (anche perché, prima che si scoprisse il collare
elettrico, come alternativa era molto usata l' impallinata nel culo :))).
Dopo un paio di scosse elettriche, solitamente, i cacciatori usano la
semplice vibrazione, che basta e avanza per tenere il cane sotto controllo.
Quand'è che non trovo AFFATTO accettabile il collare elettrico?
In tutti i casi in cui il cane è a stretto contatto col padrone, o
facilmente raggiungibile dal padrone (per es. cane in campo di
addestramento, o cane in giardino).
In questi casi la punizione remota non ha alcuna ragione d'essere, e il
collare elettrico (anche se usato a bassa intensità) è solo una scorciatoia
per raggiungere un risultato senza fare troppa fatica.
Il che mi sembra eticamente molto condannabile, visto che gli stessi
risultati si possono raggiungere con un po' di impegno e di comprensione
delle esigenze del cane.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 risultati si possono raggiungere ........
.... con il collare a strozzo !


 .... con il collare a strozzo !
*Certo, anche con quello. E naturalmente anche col metodo "bludibotte",
detto anche "metodo nonpiùlaluna".
A ognuno la decisione di usare il metodo che vuole, in base alla sua
intelligenza, sensibilità e conoscenza cinofila.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Valeria
Problemi: casa sulla strada provinciale, non ancora recintata tutta; grande
terreno dietro, parte in salita; brutto cane lupo accanto, talvolta libero;
moglie nuovamente incinta , con bimba di 9 mesi in casa; RAZZA DEL CANE:
BULLDOG ...! Ecco perché ci sembra una buona  soluzione. Non lo abbiamo mai
visto, ma lo cercherò.
Grazie come sempre

 Le Bestioline (non puntate)
Ahahahaaha.......ci rido perchè ancora non riesco a crederci,se è vero lo
morsico davvero,come mi hai consigliato.
(sarà infettivo?  hihihihi =;-)


 ha scritto nel messaggio
| news:c3ko50$27t9q5$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
||| Scusa,ma usi il collare elettrico? =8-(
||
|| Si, ma solo se il cane sopravvive alle botte ...
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
|
| Ahahahaaha.......ci rido perchè ancora non riesco a crederci,se è vero lo
| morsico davvero,come mi hai consigliato.
| (sarà infettivo?  hihihihi =;-)
Beh, l' ultimo non so ... per il resto fatti una Googlata con il suo nick e
vedrai ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!
PS: Spero che non hai problemi con la dentatura perché kussù è tosto!    ;o)

 visto, ma lo cercherò.
Per farci cosa?
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 Grazie come sempre
*Prego...MA:
a) razza del cane bulldog = scarsissime possibilità che il collare elettrico
abbia una qualsiasi efficacia (a meno che non gli ammolli una scossa da
lasciarlo steso, il che non mi pare carino) ;
b) il brutto cane lupo accanto talvolta libero non lo risolvi certamente
dando una scossa al cane "tuo"...quindi consiglierei un colloquio con i
vicini;
c) il collare elettrico, anche nei rari casi in cui lo ritengo accettabile,
non è cosa da usare a capocchia senza una preparazione specifica: quindi, se
proprio lo ritenessi indispensabile, ti suggerirei di rivolgerti a un
istruttore (uno BRAVO!) e di farti aiutare da lui.
Ciao!
Valeria

"Giorgio Capecchi" <porcodiqui...@tuasorella.pu> ha scritto nel
messaggio news:pil7c.100630$O31.4...@news4.tin.it...

No, c'è una incomprensione: i vari tipi di collare, elettrici o a strozzo,
quando si è inesperti (e visto che chiedi lumi deduco che tu sei inesperto)
non si usano mai da soli. C'è la possibilità che tu ottenga buoni risultati:
ma la probabilità più alta è che tu faccia un sacco di danni al cane. Quindi
il prerequisito del discorso è comunque quello di affidarsi ad un
professionista serio che conosce gli strumenti che usa.
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Take your passion, and make it happen"
[Irene Cara - Flashdance]

Ciao a tutti! Mi attacco qui :-)
Volevo un consiglio: in Norvegia per andare a spasso col cane libero nella
foresta fra Aprile e Settembre è necessario esibire una certificazione che
il cane non reagisce alle pecore (che pascolano libere in questo periodo e
sono diffuse quasi ovunque, senza cani da pastore). Questa certificazione si
ottiene solo tramite un test di indifferenza che comporta la
somministrazione di scosse elettriche al cane in un recinto con pecore.
Anche se il cane è indifferente il padrone deve incitarlo ad attaccare e il
cane riceve comunque una dose di elettricità. Se invece mostra interesse
riceve un tot di scosse finchè non collega le pecore al dolore e le lascia
in pace, oppure non riceve il certificato (non so bene i criteri
quantitativi).
Io sono contraria a fare questo test per diversi motivi:
1)il mio cane è molto timido (viene da un canile e non so nulla dei suoi
primi 2 anni di vita) e ho paura che il carattere diventi ancora più
remissivo. In Norvegia la razza più diffusa è il Gordon Setter e sono
davvero cani tosti (non so se lo siano anche in altri paesi), però conosco
diversi casi di Gordon Setter, con carattere forte, che quando vedono una
pecora dopo questo trattamento cominciano a tremare
2)il mio cane è un husky (o almeno simil husky) e data la fama predatoria di
questa razza ho paura che riceva subito un voltaggio alto
3)non mi va di dover incoraggiare il cane a fare una cosa che gli procura
dolore perchè penso che in questo modo la sua fiducia in me potrebbe
diminuire
4)temo che comunque, dato che il cane che attacca le pecore può per legge
essere eliminato sul posto, rischierebbe di venire ucciso perchè somiglia a
un predatore (intendo: l'aspetto non è da cane da caccia fedele amico
dell'uomo, ma da lupo-coyote :-)) e in Norvegia ci sono perfino gruppi di
discussione contro le razze derivanti da incroci lupo-cane, che per un paese
di 4 milioni di abitanti mi sembra denoti un odio notevole verso i cani
lupeschi
Certo l'alternativa è tenerlo legato o comunque al piede...voi cosa fareste?
Fra l'altro per un mese Atoq ha vissuto con un muflone (e altri animali) in
Polonia in un parco e, se pur stimolato dal comportamento da preda del
muflone, mi obbediva quando gli dicevo *no* se tentava di rincorrerlo...
Grazie
Claudia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 somministrazione di scosse elettriche al cane in un recinto con pecore.
*Maaaa...scusami, la fonte di 'sta notizia????
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


La fonte è diretta, ho vissuto in Norvegia per più di un anno col mio cane e
conosco diversi padroni di cani che hanno fatto il test, se vuoi ti invio il
link relativo alle leggi, ma sono in norvegese...fra l'altro è interessante
perchè dal primo di Gennaio 2004 sono state cambiate diverse leggi
riguardanti i cani, fra cui la proibizione di importare e riprodurre altre
razze oltre a quelle già proibite (Amstaff incluso) e divieto di legare il
cane davanti ai negozi.
Un po' di tempo fa ho sentito citare la Norvegia come esempio di paese
avanzato nel rapporto con gli animali e in molti casi è vero, però i
Norvegesi hanno un rapporto con gli animali molto pratico ed è abbastanza
accettato che un cane da caccia che non lavora bene o un cane che ha morso
un bambino venga soppresso, anche se ci sono gruppi che predicano al
riabilitazione.
Leggo anche i messaggi del newsgroup norvegese sui cani (no.alt.hunder).
Ciao!


 Norvegesi hanno un rapporto con gli animali molto pratico
*Sono veramente allibita :-((((.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Sono veramente allibita :-((((.
Sì in effetti sono d'accordo, però qui si potrebbe sollevare un grande
dibattito sui diritti degli animali...è meglio un'iniezione letale o tenere
un animale legato a vita o chiuso in gabbiotti di 1mx1m come è comune fra i
cacciatori (con le dovute eccezioni naturalmente)italiani insoddisfatti del
proprio cane? Per non parlare dei cani da slitta che non sono bravi a
correre, personalmente e senza fare nomi, ho seguito un corso di sleddog nel
1992 e molti cani erano sempre legati perchè non particolarmente bravi o
adatti alla scuola. Fra i Norvegesi una grande percentuale va a caccia (fra
cui molte donne), però non ho mai sentito parlare di veleno nella foresta,
lacci etc. Allora è più umano cacciare un'alce uccidendola con un colpo di
fucile e mangiarsela o allevare maiali in modo intensivo?
Sinceramente non ho risposte eccetto quelle dettate dalla mia coscienza.
Anche queste notizie sulla visione generale della natura e del rapporto
animale-uomo dei Norvegesi vanno prese con le dovute cautele, perchè sono
osservazioni personali (eccetto che quelle sulle leggi, ovviamente) e non si
basano su indagini statistiche. La mia impressione, dopo un anno e passa di
vita in Norvegia (fra l'altro lavorando all'Università preso l'Istituto di
zologia di Trondheim), è che prima di tutto vengono la sicurezza (per
bambini e adulti) e la necessità di garantire una vita dignitosa
all'animale, se queste vengono meno *hunden skal avlives* che significa che
è meglio sopprimere. Per esempio quando racconto che il mio cane viene da un
canile, dove è stato per 6 mesi, molti si meravigliano e trovano crudele
tenere un cane in gabbia così a lungo (soprattutto tenendo conto che molti
ci invecchiano nelle gabbie).


 è meglio sopprimere. 
quoto e sottoscrivo
-- 
Brina
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 proprio cane?
*Be'...che i cacciatori italiani mantengano a vita cani che non gli
servono...è quantomeno insolito.
Non dico che gli sparino, ma sicuramente, se non vanno, se li levano di
torno (magari regalandoli ad amici parenti conoscenti ecc.)
Idem per i cani da slitta: le persone serie che fanno sleddog regalano come
pets i cani inadatti.
I delinquenti e/o ignoranti...be', quelli non è importante che siano
cacciatori, musher o privati qualsiasi: il risultato è sempre che non hanno
rispetto per il cane e quindi lo trattano come una "cosa".
Per quanto riguarda i diritti degli animali sono quasi completamente
d'accordo con te: "alcune" vite non meritano di essere vissute e la morte
sarebbe sicuramente una scelta più umana.
Io penso specialmente a quei cani (spesso pubblicizzati da canili e rifugi
per invogliare l'adozione a distanza) irrimediabilmente traumatizzati, che
vivono in un angolo della cuccia, temendo tutto e tutti (un giornale locale
di annunci continua  a metter fuori la foto di una cagnetta di dieci anni
che da otto vive in una pentola, che trema se solo qualcuno si avvicina, che
esce per fare la pipì e rientra nella pentola. Loro chiedono l'adozione a
distanza...e a me viene sempre voglia di mandargli un'offerta purché venga
impiegata per una UMANISSIMA iniezione di Tanax).
Se non si hanno i mezzi, le capacità o la possibilità di iniziare  un
programma di recupero, la morte imho è molto preferibile a una "sottospecie
di vita" come quella.
No, quello che mi ha lasciato allibita nella tua descrizione non è tanto la
visione molto "pratica" del cane, quanto proprio la metodologia di questo
test che descrivi: che significa che "il padrone deve incitare il cane ad
attaccare le pecore", e che il cane viene preso a scosse elettriche se
obbedisce?
Se qualcuno, fosse anche il padreterno in persona, si permettesse di punire
il mio cane perché ha obbedito a un mio comando, la scossa la rifilerei a
lui...e non ti dico dove!
Se davvero il test si svolge in questo modo, è una puttanata galattica che
andrebbe attaccata su tutta la linea: io non contesto il fatto che al cane
si debba insegnare a rispettare gli animali liberi...ma non con una
metodologia così assurda!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 metodologia così assurda!!!
Però hai quotato la *visione pratica* ;-)
Non so se questo rientri nel protocollo del test o se dipenda dalla persona
che esegue il test, io ho chiesto a diversi amici di raccontarmi come si
svolgeva il test e anche a me questa cosa dell'incitare il cane non è
piaciuta. Probabilmente l'operatore aveva suggerito al padrone del cane in
questione di incitarlo, perchè il cane non mostrava nessuna reazione verso
le pecore, ma questo non significa (agli occhi dell'operatore) che a caccia
e in libertà non avrebbe potuto reagire aggressivamente...il cane deve
comunque ricevere la scossa almeno una volta quando si avvicina alle pecore.
In effetti le pecore, non essendo abituate ai cani, sarebbero stressate
anche da un cane che le rincorre per gioco o che marcia incuriosito verso di
loro.


 cane davanti ai negozi.
Posteresti il link? Grazie.


 Posteresti il link? Grazie.
Certo!Eccolo qui:
http://www.paragrafen.no/?id=175


Ma insomma, posto che le informazioni che vi ho dato siano corrette, voi
cosa fareste? Sottoporreste il vostro cane al test on no?
Grazie!


 Claudia
No...prefreisco tenere il cane al guinzaglio che rischiare che lui perda
qualsiasi fiducia in me
ciao ciao
Chiara