Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: O.T. Ai moderatori

Cari moderatori,
elenco qui di seguito alcuni insulti che mi sono stati rivolti in maniera
del tutto gratuita in msg rivolti al sottoscritto e che non sono stati da
voi censurati.
Vi pregherei quindi di censurare per quanto possibile i msg contenenti
insulti.
Leggendo il manifesto mi è parso di capire che venga richiesta ai
partecipanti una sorta di civiltà nel rivolgersi al proprio interlocutore.
Ebbene, qui di seguito ho voluto estrapolare dei passaggi dove tale civiltà
di comportamento non viene attuata.
Ho scritto per anni su ng non moderati e mi è sempre toccato il gravoso
compito di replicare anche ad insulti, ingenerando così dibattiti sterili
che nulla hanno a che vedere con il topic sia del ng che del thread in
questione.
Per tale motivo ho deciso ultimamente, per quanto possibile, di partecipare
solo a forum moderati.
La mia speranza è che sui forum moderati, la prima cosa che venga censurata
non sia l'off topic ma l'insulto.
Tra le altre cose, farei notare come la filosofia in fondo possa trattare
vari ambiti disciplinari e quindi non dovrebbe per questo portare grande
"lavoro" ai moderatori alla ricerca del topic o dell' off topic.
Quindi ci si potrebbe dedicare semplicemente alla ricerca dell'insulto, e
quando questo è presente, censurare il msg in questione.
In questo senso mi sono autocensurato, ovvero non ho risposto alle persone
che si sono rivolte nei miei confronti in modo offensivo.
Spero che questo mio esempio, e il vostro impegno a censurare qualche msg
particolarmente "aggressivo", possano servire per una discussione serena e
pacata, che verte sui temi trattati e non sulle persone che li trattano.
Grazie per l'attenzione
Franco
p.s. Nel caso in cui non fosse possibile da parte vostra accogliere la mia
richiesta, farò a meno di scrivere anche su questo ng, così come su altri
non moderati per i  motivi espressi sopra.
Chiunque moderi questo NG, Pioggia? Cosimo? :-|||
Cercate di non privarmi del DIRITTO di replicare a..a...come posso
chiamarlo...
Allora mi dica: c'è qualche animale che ha il cervello più "grande" del
suo
può
gentilmente riordinare il suo "grande" cervello?
uo
Una domanda: ci sei o ci fai?
Secondo me ci fai.
Non puoi essere vero, se non sei un cabarettista.
?Dopo il tuo post, di ridicolo sarà dura riuscire ad esprimere qualcosa nel
campo specifico ( della ridicolaggine insulsa). Ora confessa : sei un troll.

 Non puoi essere vero, se non sei un cabarettista.
Mi ripeto: o ci sei decisamente, o sei il miglior troll che io abbia
incontrato fino ad ora.Incommensurabile, più bravo di Candide dei vecchi
tempi.
Rossana

 suo
Embè? Franco!! Dov'è l'offesa..io ho fatto una domanda?
Visto che parlavi di "grandezza" del cervello...poi mi sono moderata, aspita
se non l'ho fatto! Caspita...mi conosci da più di un anno, ed ora ti ho dato
anche del *lei* :-)
Ciao tesoro...
Anna che prepara le valige :-))
No! Che hai capito? Non me ne vado dal NG, faccio un viaggetto a Roma..ma
tornerò..azz..se non tornerò.
Mica ti dispiace? :-\

 Mi ripeto...
Spiegami una cosa, per favore.
E' abbastanza chiaro che un po' di "cazzeggio" sia del tutto naturale,
forse necessario per non addormentarci, ed è possibile che non sia il
caso di inalberarsi se l'interlocutore ci punzecchia un po' restando
comunque entro certi limiti.
*Ma* quando uno ti dice esplicitamente che non desidera che con lui ci
si prendano certe "confidenze" (chiamiamole così), che senso ha
"rincarare la dose"? Qual è lo scopo della "ripetizione"?
-- 
Ciao.
D.
«L'uomo ha raccolto tutta la saggezza dei suoi predecessori,
e guardate quanto è stupido.» Elias Canetti 

 tornerò..azz..se non tornerò.
:-)
optative moods
il futuro assume una modalità pseudo dubitativa escludente.
in questi casi si usa il tempo presente, no?
Ciao
Chérie 

 Chérie
Ciao Chérie!!
Anna

 "rincarare la dose"? Qual è lo scopo della "ripetizione"?
Non ha uno scopo, è il mio stupore che si rinnova, per il suo modo di
pensare prima, per la sua reazione dopo.
Per replicare potrei dirti che se non avessi avuto il dubbio che fosse tutto
un cazzeggio ( la sua esposizione teorica, intendo), avrei considerato un
insulto continuo le sue tesi con pretese "scientifiche" in risposta al mio
intervento, che tendeva a tentare di stabilire se il potere non piace alla
maggioranza delle donne, o se il potere (politico) è interdetto alla
minoranza delle donne.
Non è rincarare la dose, avrei potuto decisamente segnalare come OT le sue
risposte ( sempre che non fosse invece OT il mio intervento
iniziale,formulato come riflessione sull'attualità e la politica, che è
riconducibile invece al concetto femminile del potere, che è materia di
discussione *filosofica*, sulla concezione culturalmente intesa del potere
nella storia del pensiero filosofico) o dovrei citare almeno qualche
aforisma "nicciano" per essere credibile?Suvvia!
Che non si prenda l'interlocutore la confidenza a parlar di psicologia
dell'età evolutiva a casaccio!
Rossana

 Anna
Ciao 

 considerato un insulto continuo le sue tesi...
Non sono sicuro che possiamo adottare questa tua considerazione come
criterio generale (e valido per tutti) sul quale regolare la
"convivenza" degli utenti di ICFM.
Infatti se valesse il principio secondo il quale una tesi, in sé, può
essere considerata un "insulto" diretto ad una persona che trova
ripugnante quella certa tesi, chiunque potrebbe dichiarare che lui
personalmente si sente insultato da una certa tesi, e si considera
autorizzato a chiedere la censura del post oppure a replicare con
insulti personali a quell'"insulto".
Anche io a volte mi sento "offeso" da certe tesi (non mi riferisco
ovviamente a quelle di Franco: non entro nel merito di questa
discussione), ma dal momento che questo diritto non può essere
riconosciuto a tutti, purtroppo non lo si può riconoscere a nessuno.
Dunque di fronte ad un argomento, anche quando lo riteniamo offensivo,
ci tocca replicare "stando sull'argomento". Sarà dura, ma è così.
D'altra parte ti ho vista più volte replicare in modo tagliente ed
efficace senza aver bisogno di scendere sul personale. Per cui -
volendo - hai sicuramente i mezzi intellettuali e lo spirito per
"strapazzare" chi ti sta antipatico senza far inceppare il funzionamento
del ng.
E grazie per la spiegazione.
Davide 

 elenco qui di seguito alcuni insulti 
Domanda: ma che ti frega?
In fondo qua si discute di idee, chissenefrega se qualcuno scade nel
personale, in fondo se lo fa dimostra solo di non avere argomenti per
ribattere.
In fondo il moderatore fa un favore a te a non moderare il tuo
interlocutore e farebbe un favore a chi insulta a moderarlo evitando cosi'
di fargli fare una brutta figura.
-- 
Carta tematica dinamica della valle d'Aosta gratis gratis:
http://uahlim.altervista.org/vdamap/vda.html
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E grazie per la spiegazione.
Prego, ma non credo di essere stata chiara a sufficienza. Coglierò
l'occasione in futuro di esser molto più pignola e molto meno tagliente.
Rossana

 dell'età evolutiva a casaccio!
Vorrei sapere chi non ne parla a casaccio. Cioè ideologicamente. Dal momento
che la psicologia - tantomeno dell'età evolutiva - non è algebra lineare.
Di psicologia (di tutte le età), riguardo al sesso maschile, abbonda e
deborda tutta la letteratura sedicente scientifica femminile.
Allora, avendo iniziato un certo gioco al massacro e avendolo fatto durare
decenni (né è cessato), si raccoglie quello che si è seminato.
Tu hai lamentato le considerazioni sulla massa cerebrale. Bene, ti ricordo
che le università californiane hanno riempito il mondo per anni di
"scoperte" su aree cerebrali più grosse - ma soprattutto straordinariamente
potenti - delle donne rispetto a quelle degli uomini (area di Broca ecc.), e
hanno sostenuto e sostengono che una maggiore massa (in percentuale) di
commessura grigia (corpo calloso) consente alle donne di instaurare più
potenti relazioni fra emisfero destro e sinistro, così sono più intelligenti
(sic!) Quindi, come vedi, a tirar fuori una questione di massa, Franco è
buon ultimo. E fa bene, viste le ca..ate che sono state dette - e continuano
a essere sostenute - sull'altro fronte.
Perciò, quando si scende su un certo terreno grezzamente e ideologicamente
polemico (fino a interpretare i dati scientifici tipo Alice in Jalousyland),
ci si deve aspettare che ci siano repliche dello stesso tenore.
Dice Davide: a brigante, brigante e mezzo.
Se dunque sono stupide e offensive le repliche, semplicemente si attagliano
alle proposizioni - che da decenni imperversano - di cui sono repliche.
Saluti.
qf
che poi risponde all'altro tuo post

 alle proposizioni - che da decenni imperversano - di cui sono repliche.
Mi pare una posizione preconcetta, ma non darti pena di repliche, neppure al
post successivo.
Mi pare che il contesto sia sufficientemente dialettico da non includermi
più tra i partecipanti del gruppo,credo che le donne presenti , tolta la mia
partecipazione, siano più adatte della sottoscritta all'habitat telematico
in oggetto.
Quanto a te, mi sentii in colpa nei tuoi confronti in merito ad un post in
lista ,che si esprimeva su un terreno"minato" rispetto ai tuoi sentimenti
( non conoscevo alcuni particolari della tua vita privata e fui indelicata),
ma ancora aspetto scuse in merito alle "offelle".Restano dei biscotti, mi
rispondesti che erano, a casa tua, dei peti, ma il moderatore corse a
consolare *te*, quando l'insulto venne a *me*. Per questo penso che usenet
dovrebbe esser vissuto con l'avvocato appresso o una buona dose di umorismo,
che mi è sempre stato riconosciuto, ma che dà segni di stanchezza, quando
affoga nella noia, come ora.
Buon proseguimento.
Rossana

sgradevoli e quant'altro ritieni poter considerare in tal modo.
CUT
Ve lo auguro di cuore!
Perché sarebbe un vero peccato lasciare che questo ng invece che dedicarsi
all'amore per il sapere(filosofia) si dedicasse "all'amore per la polemica"
e segnatamente parlare del proprio interlocutore invece che del tema in
oggetto.
Permettimi di elencarti qui di seguito solo qualche passagio tra i tanti
dove sono stato preso di mira in continuazione proprio dopo la mia
richiesta.
Dove si evidenzia come paradossalmente la situazione sia peggiorata.
Ma continuo a confidare nel vostro ruolo di buoni moderatori.
Grazie per l'attenzione
Franco
O devo fare un copia e incolla delle pseudoargomentazioni scientifiche di
Franco.
Mi ripeto: o ci sei decisamente, o sei il miglior troll che io abbia
incontrato fino ad ora.Incommensurabile, più bravo di Candide dei vecchi
tempi.
Che non si prenda l'interlocutore la confidenza a parlar di psicologia
dell'età evolutiva a casaccio!
Semplicemente, tuttavia, mi piacerebbe sapere se il "buon" Franco ( sempre


 Franco.
Permettimi una cosa, Franco. Mi prendo questa libertà perchè hai discusso
anche con me di quell'argomento spinoso (ed anzi, ti devo ancora una breve
risposta). Premetto *in astratto* (dunque senza alcun riferimento a questa
vicenda) di conoscere molto bene che cosa si prova a parlare ad
interlocutori che o per incapacità intellettiva o per volontà invece di
guardare alla luna guardano al dito che la indica. Ciò premesso, questo qui
sopra non mi sembra affatto un "passagio" dove sei stato "preso di mira".
Qualificare in quel modo il tuo discorso è lecito, nell'ambito di una
"normale" dialettica. Altrimenti io in questi due anni sarei già dovuto
ricorrere all'ONU!:-).
Un saluto,
Marco

 Franco
sono un po' perplessa
Chérie 

.... a me il tuo intento non sembra molto chiaro:
CUT
Eppure l'ho spiegato tanto bene a Cosimo e agli altri moderatori che non
solo hanno capito ma hanno anche agito censurando in modo pubblico le
persone che mi hanno offeso gratuitamente a più riprese.
Cosa è che non ti è chiaro in particolare? Guarda che è tutto facile.
1. Io scrivo cose criticabilissime e so che arrivano le critiche: cosa
normale
2. Arrivano varie critiche tra cui quella di Marco e di altri.
3. Arrivano altre critiche, come quelle di Rossana e Anna Nappi che dopo
aver svolto la critica offendono e insultano.
4. Io mi lamento con i moderatori i quali censurano pubblicamente
l'accaduto.
5. Con tutto questo, mentre Anna Nappi fa marcia indietro, Rossana insiste e
persiste nel suo atteggiamento diffamatorio: diffamatorio perché mi ha
citato e insultato in risposta ad altri.
6. Faccio presente ai moderatori che questo atteggiamento di Rossana  è
proseguito, anche dopo la mia richiesta o lamentela.
E' chiaro ora?
E invece, quale è il tuo intento? Perché mi poni queste domande?
Te lo chiedo, perché il tutto è molto chiaro a tutti, perfino alle dirette
interessate. Come mai invece tu rimani perplessa?
Forse ti aspettavi una mia reazione diretta verso Anna Nappi e Rossana.
Ma ho voluto dare l'esempio, e cioè che bisogna smetterla con la sterile
polemica e dialogare sulle idee e non su chi esprime le idee.
Bisogna leggere i libri, uscire, dialogare, cercare di "costruire" il
dialogo e non "distruggere" il nostro interlocutore a livello emotivo.
Se io volessi fare questo giochetto, lo saprei fare molto bene.
Ma non sono interessato.
Cmq a volte sui ng non moderati l'ho fatto, e cioè ridicolizzavo il mio
interlocutore fino a fargli venire una sorta di stress, ma di quelli brutti
brutti!
Ma perché fare tutto questo?
Perché rovinare questa bella opportunità di dialogo che abbiamo, mettendoci
a "punzecchiare" altrimenti ci si addormenta?
Ebbene, se ci sono quelli che si "addormentano", che escano a prendersi una
boccata d'aria, che si leggano i libri invece di venire sui ng a
"punzecchiare" o peggio ancora a insultare e a diffamare.
Poi questo ng si chiama it.cultura.filosofia.MODERATO.
Quindi, diamoci tutti(io me la sto dando per il semplice fatto che pur
aggredito non ho risposto) una rilassata, proviamo a dialogare se abbiamo
qualcosa da dire. E se ci viene "sonno" invece di punzecchiare, meglio
andare a dormire!
Saluti
Franco

 Ma continuo a confidare nel vostro ruolo di buoni moderatori.
Io invece chiedo loro di scegliere tra me e te.
Rossana

 Franco
Saluti:-)
Chérie 

 fatterelli inerenti ai post ed alle discussioni che qui si tengono.
Bene, procedo con segnalazione ad abuse dei passaggi di Franco, che ritengo
offensivi e non soltanto per la netiquette, ma per la legge italiana in
fatto di discriminazione sessuale.
Rossana

 sii buono con me, mio caro. io sono appassionatoad imparare
Socrate a Fedro in Platone, Fedro 230c-230d.