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Titolo: clonazione

Via libera alla clonazione animale. Che dite, la gente la smetterà di
accoppiare il proprio cane a sproposito solo per avere un discendente,
limitandosi a clonare Fido al momento opportuno?
AD
PS: chi clonerebbe il suo cane? Io si :o)

PS: chi clonerebbe il suo cane? Io si :o)
Domanda scema ma insisto: sono un'economista e ho il diritto di non
capire un tubo di tutto quanto č vagamente biologico...
funziona anche con gli animali sterilizzati?
Si possono fare dei mix?
Posso tenere i geni della bellezza di Dallas, della simpatia della
Melly e del fascino di Dynasty?
ciao
Laura-wow!

 ha scritto nel messaggio
news:_OOU7.26755$OP2.1...@news2.tin.it...

* Anch'iooooo!!! Ma non solo: clonerei mio figlio, mi' marito (vabbe', se ne
avessi uno nuovo), me clonerei pure da sola, se sapessi che devo skiatta'.
Quel che vorrei capi' è che kakkio hanno tutti quanti da menarsela contro la
clonazione. Quali sono i principi etici del kakkio che a una madre che perda
il figlio, metti, ma anche a un padrone a cui muoia il cane...impediscano di
riaverlo uguale.
Valeria

 chi clonerebbe il suo cane? Io si :o)
Io no perche' ogni mio cane e' unico,  e' stato unico e tale deve
rimanere cosi' come  il prossimo:-)))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 riaverlo uguale.
Perche' non sarebbe mai tale e la delusione ti portrebbe ad odiarlo!!!!!


Laura-wow!
diciamo chea vresti la forma e il corredo genetico del tuo gatto ma
non lo sesso carattere e la stessa "anima".. insomma una fotocopia di
facciata
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001 6003 messaggi
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

facciata
bah allora quasi quasi opterei per tirarmi di nuovo fuori un miciolino
nuovo da mamma gatta... come viene viene :))

 Angelo
*Come no? Se è clonato  è clonato...come fa a veni' diverso?
Valeria

 PS: chi clonerebbe il suo cane? Io si :o)
pur rigettando obbiettivamente l'idea....ammetto di si...
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 PS: chi clonerebbe il suo cane? Io si :o)
Assolutamente no.
Skywalker :-)

 *Come no? Se è clonato  è clonato...come fa a veni' diverso?
Bhè, Angelo ha ragione: il patrimonio genetico fa lo stesso identico aspetto
e le stesse potenzialità (persino le stesse malattie ereditarie, se nulla
viene *ritoccato*), ma poi quello che sarà un individuo dipende anche
(caratterialmente soprattutto) da ciò che lo circonda, dalle esperienze che
vive. Che so: tu da piccola hai fatto le elementari in una scuola fantastica
dove stavi da Dio, il tuo clone invece capita in una classe di mocciosi
str... che passano le giornate a prenderlo per i fondelli: inevitabilmente
il suo carattere si formerà diversamente dal tuo. Oppure il tuo cane era
equilibratissimo, il suo clone viene assalito a 4 mesi da un branco di
randagi arrabbiati....diventerà un cane diverso. Comprì? Pensa solo ai
gemelli omozigoti: geneticamente identici, di solito sviluppano personalità
diverse e persino l'aspetto, col passare degli anni, si diversifica sempre
di più.
AD


assolutamente no.
Ciao
Stefania

 ha scritto nel messaggio
news:_OOU7.26755$OP2.1...@news2.tin.it...

Na, non clonerei un bel niente...
Annah tradizionalista


Io no. Per adesso no. Potrei pensare di clonarlo se mai avessi un autentico
fuoriclasse, cioè uno di quei megacampioni che si sa benissimo che nascono
una volta ogni cento anni. Quando hai la quasi certezza che passeranno
moltissimi anni prima che possa tornare a nascere un cane simile. Altrimenti
preferisco accoppiare, con l'obiettivo di avere almeno un cucciolo migliore
dei genitori. Con la clonazione sei a un punto fermo. Questo, logicamente
solo dal punto di vista morfologico. Per quanto riguarda il carattere e la
personalità è chiaro che ogni cane è diverso dall'altro. Il clone è come un
gemello omozigote e non come lo stesso cane. Quindi avrei un cane
morfologicamente identico, se vuoi con le stesse attitudini, ma con un
carattere da formare e insegnamenti da impartire. Quindi non vedo la
necessità di clonare: sarebbe come un altro cucciolo della stessa razza.
Anzi sotto questo punto di vista preferirei non clonare. Se ad esempio un
giorno potessi permettermi di prendere un altro pastore maremmano-abruzzese,
prenderei un maschio, proprio perché con la femmina sarei sicuramente
portato a fare dei paragoni. E sarebbe facilissimo rimanere delusi.
Al limite potrei clonare Amedeo, che essendo bastardino è difficilmente
ripetibile. Molti somigliano, ma uguali non ce n'è.
Più della clonazione sarebbe interessante una costruzione genetica. Isolare
tutti i geni e personalizzare il cane. In questo caso, costruirei una razza
che non c'è. Una specie di pastore abbruzzese col pelo da Amedeo, ma
scuro.... che si sporca meno.... non so'....nero focato... o cioccolato
focato per uscire dalla banalità.... E poi con la coda arrotolata sul dorso,
che non distrugge i soprammobili scodinzolando....
Però scegliere il cane così è un po' troppo meccanico e un po' triste....
non so... ci sono pro e contro. Per adesso è ancora fantascienza, perfortuna
o purtorppo, chi lo sa.
Denis

 una volta ogni cento anni.
*Ma cosě non c'č gusto!!! IO vorrei clona' il Bisbol proprio perché uno
uguale non lo rifaccio neanche in duemila anni!
Valeria

 che non distrugge i soprammobili scodinzolando....
Ma c'è già! Tibetan Mastiff!!!
AD

 AD
*....nano! :-)))
Valeria


Il Tibetan mastif mica ha il pelo come Amedeo!!! Al limite ci sarebbe il
pastore della russia meridonale, che però ha la coda bassa ed è bianco, cioè
grigio, perché un cane con quel tipo di pelo difficilmente resta bianco e
come carattere è un po' diverso dal PMA. Si dice abbia conservato qualche
istinto di caccia: si allontana più facilmente da casa ed è talvolta
aggressivo con altri animali.
Denis

 limitandosi a clonare Fido al momento opportuno?
Il tema clonazione animale è a mio modo di vedere rivoluzionario e molto
attuale. L'allevamento ne verrà sicuramente influenzato pesantemente sia a
livello di animali allevati per produrre cibo (mucche, maiali, agnelli
etc..) sia a livello di allevamento cinologico.
Premesso che non ho nessun preconcetto specifico sull'innovazione
tecnologica e scientifica in genere devo ammettere che il tema clonazione
rimane al momento piuttosto oscuro.
A mio modo di vedere il "problema" clonazione deve essere rivisto in un
ottica molto più ampia, che investe le radici stesse della nostra cultura
occidentale e sospetto che inerisca in qualche maniera all'essere stesso
dell'uomo.
Mi riferisco al concetto di morte che influenza e attraversa tutta la nostra
storia. Il grande sogno dell'uomo è da sempre la sconfitta della morte, il
superamento di questa condizione estremamente naturale che bene o male
ognuno di noi considera in fondo in fondo come un errore, una frattura
insanabile nell'essere. Ciò deriva in parte alla nostra cultura dalle sue
radici giudaico-cristiane (mito della cacciata dall'Eden etc.etc.) ma non
solo; è infatti presente come mito in quasi tutte le culture umane. Il
concetto stesso di vita oltre la morte comunque venga declinato implica
questa malcelata insofferenza alla scomparsa dell'identità. E qui si entra a
pieno titolo nella tematica della clonazione. Per come la conosco io la
clonazione cellulare non ha nulla a che vedere con l'identità. Solo ad uno
sguardo approssimativo e superficiale un Essere clonato da un altro è
Identico al suo modello. E' solo un problema di percezione, ci sembra
perfettamente identico perchè i nostri sensi (ampliati attraverso strumenti
tecnologici avanzati) ci dicono che l'Essere A è identico all'Essere B e
questa considerazione ci sembra tanto stupefacente da lasciarci supporre che
l'Identità sia assoluta oltre il livello di verifica che i nostri sensi ci
consentono di appurare. Al contrario l'identita tra essere A ed essere B è
meramente relativa. L'essere A non è l'essere B perchè se lo fosse non
sarebbe A ma B. Spero di non confondere nessuno, ma di fatto il principio di
non contraddizione è al momento l'unico pilastro "solido" di tutta la nostra
cultura (compresa quella parte preponderante di essa che viene
universalmente definita Tecnica). Dunque il fatto che ogni volta che si
parla tra amici di clonazione venga puntualmente in mente a qualcuno di
abbinarvi il concetto di eternità, superamento della morte etc. etc. è
tipicamente umano, è la fantasia mitopoietica dell'uomo che si serve di
questo ennesimo strumento per cercare di risolvere il cuore stesso della sua
esistenza. La clonazione, come ognuna delle scoperte scientifice e dei
perfezionamenti della tecnica, può celare al suo interno meravigliose
possibilità esperienziali per l'uomo o dolorose e tragiche alternative, non
si discosta in ciò da qualsiasi altra scoperta o tecnica degli ultimi 15.000
anni.
Ma veniamo al dunque, io non clonerei il mio cane, per il semplice motivo
che clonandolo avrei semplicemente una copia "esteriore" del mio cane la
quale mi creerebbe non pochi problemi psichici, essendo infatti molto umano
il lasciarsi guidare dai sensi tenderei inconsciamente sempre a
identificarlo con il suo modello cosa che essendo falsa comprometterebbe di
fatto il rapporto che instaurerei con lui.
Ma a mio modo di vedere il problema investe seriamente il campo
dell'allevamento delle razze "pure". Chi può dire nel prossimo futuro come
si orienteranno gli allevatori e le stesse società ed organismi
internazionali preposti alla tutela delle razze. Se prendiamo come linea
guida del concetto di allevamento il  miglioramento /mantenimento delle
caratteristiche tipiche delle razze, l'ingegneria genetica offre sicuramente
strumenti e metodologie ottimali già adesso e presumo che in un non
lontanissimo futuro queste stesse tecniche e tecnologie saranno alla portata
di un ampio raggio di persone (a puro titolo d'esempio si può pensare alla
diffusione dell'informatica degli ultimi dieci anni).  E allora, come si
comporteranno gli allevatori ? Rimarranno ancorati alle tecniche "naturali"
che hanno sempre messo in atto (che a ben vedere proprio naturali non sono)
o si lasceranno tentare dalle nuove opportunità dell'ingegneria genetica ?
Il rischio, come sempre, è che si arrivi ad una situazione di caos e di
incertezza (etica -legale- burocratica) nella quale i più furbi o i più
ricchi riusciranno a fare e disfare cani come se giocassero con il Lego.
In ogni caso prepariamoci a vedere cambiamenti epocali nel campo della
cinofilia che a mio avviso è parte importante delle discussioni del momento
sugli OGM.
Scusate la lunghezza....
torno nel loculo a lurkare...;-)
Red Spider