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Titolo: L'adorabile Martina e il suo pollo di gomma ( lunghissimo)

Visto che sono due giorni che negate l'evidenza ho deciso di perdere un po
di tempo.
Ne ho preso uno a caso, non è stato difficile, sono partito dal fondo dei
messaggi che ho scaricato, ho fatto scorrere qualche saluto ed ecco un bel
"caso idacchesco"
Iniziamo
Il post è di Flavia, prima volta che scrive in idac..bisognosa di aiuto.
L'adorabile meticcia è Martina  età 18 mesi, convinta che il suo giocattolo
preferito ( un pollo di gomma) sia un cucciolo.
Sintomi
- " allatta" un pollo di gomma
- Non si separa mai dal suo pollo di gomma
- Se qualcuno si avvicina al suo pollo di gomma diventa aggressiva ( prima
era docile)
- Non esce ( prima era felice di uscire)
- Non mangia e piange tutto il giorno.
Domande di Flavia a IDAC
- Devo far sparire il pollo di gomma ?
- Se lo faccio..non è che è peggio?
- Quanto durerà questa situazione?
- Chiedo consigli utili
Diagnosi di IDAC
  GRAVIDANZA ISTERICA
Terapia di IDAC
- Dostinex.annulla l'iper-prolattinemia responsabile del comportamento
- Galastop.farmaco " naturistico" che sembra vada bene
- Liserdol..serve per la prolattina, non si sanno i dosaggi e nemmeno la
razza del cane.
- Parloden..ai suoi tempi farmaco di elezione
- Cabergolina ( dostinex) rapida e sicura nei risultati, senza effetti
collaterali..difetto..cara!
- Contralac..non ha dato effetto, usato in alternativa al Galastop che è un
farmaco vero-vero, anche lui però non efficace.
- Milck stop C ( omeopatia )..funziona bene, si può usare prima della
montata lattea o anche durante la gravidanza isterica.
- Fiori di Bach
- Calmanti blandi..chiedere al vet comunque pericolosi
Sterilizzazione
- Per alcuni bisogna sicuramente sterilizzare, risolti i problemi di
gravidanza isterica, abbattuti i futuri tumori mammari, causati spesso dalle
gravidanze isteriche.
- Per altri non è cosi, non si conoscono bene le percentuali di riduzione
delle neoplasie mammarie in seguito alla sterilizzazione
· Alcuni dicono nulla se fatte dopo il primo calore
· Per altri si abbattono di molto basta sterilizzare
· Secondo studi americani la sterilizzazione prima del PRIMO calore riduce
del 60% l'insorgenza di queste patologie, in ogni caso anche dopo il primo
calore ma sempre in età giovanile si ha una buona prevenzione.
· Abbiamo poi un 99.5%, qui Daphne sterilizzata prima del primo
calore,pensate un veterinario di Asti, uno dei migliori., ha detto alla sua
padrona che era troppo presto.per fortuna lei l'ha operata lo stesso e poi
ha cambiato vet.
· C'è chi non nota una minima differenza fra le due percentuali e quindi
forse sarebbe stato meglio aspettare qualche mese.
· Si nota l'importanza dello scambio d'informazioni per una scelta
informata.
Tengo a precisare, prima di proporvi un piccolo questionario riassuntivo,
che in questa discussione è presente un veterinario.
QUESTIONARIO
1) COSA SI CHIEDEVA NEL POST?
a) informazioni sulla gravidanza isterica
b) cosa fare se una meticcia adorabile di nome Martina " allatta" un pollo
di gomma
c) nulla.. lo ha fatto per parlare della gravidanza isterica
2) COSA DICE IL POST?
a) che era stata diagnosticata , dal suo vet,una gravidanza isterica
b) che era uscito del latte strizzanzo il capezzolo della sua adorabile
Martina
c) che l'adorabile Martina " allatta" un pollo di gomma?
3) COSA SI SA DI MARTINA?
a) è gravida?
b) a avuto il precedente calore da 1-2-3 mesi prima?
c) È aggressiva verso chi tocca il suo pollo di gomma?
4) CHE FINE AVRA' FATTO L'ADORABILE MARTINA?
a) dopo l'antiprolattinico ha abortito 5 cuccioli che sarebbero stati
splendidi?
b) È stata sterilizzata?
- aperta e poi richiusa perche gravida?
- Sterilizzata senza una ragione?
C) ha partorito 5 splendidi polli di gomma?
5) CHE FINE HA FATTO FLAVIA?
a) ha dato retta a idac?
b) Vi sta cercando a casa?
c) Dopo essere andata dal suo vet non ha più postato?
6) C'E' UN VETERINARIO NELLA DISCUSSIONE?
a) si ma aveva ben altro da fare
b) si ma quel giorno gli si è rotto il pc
c) si ma tutto è nella normalità
7) IN IDAC SI FA DIAGNOSI E TERAPIA?
a) si ma se lo dice Vergoni no
b) no mai fatta
c) forse ma se lo dice Vergoni no
8) PENSI CHE BISOGNEREBBE CAMBIARE QUALCOSA?
a) no va bene cosi, usare un antiprolattinico su una meticcia che " allatta"
un pollo di gomma non è grave
b) no va bene caosi, sterilizzare una meticcia perché " allatta " un pollo
di gomma non è grave
c) si ma se lo dice Vergoni no
Ecco.finito, mandatemi le vostre risposte per e-mail, per una  esigenza di
privaci, scriverò poi i risultati in idac.
Tengo a precisare che io non ero in idac al momento del post, per le ragioni
che ben tutti sapete.
Ora spero sia tutto chiaro.
Un caro saluto a tutti
Fabius
Tanto per risparmiarvi tempo vi copio-incollo i messaggi del post in
discussione, spero di farvi cosa gradita.
Post in discussione
Ciao a tutti! Vi ho appena conosciuti ed è la prima volta che scrivo....ma
ho bosogno di aiuto. La mia adorata Martina, meticcia di 18 mesi, si è
convinta che il suo giocattolo preferito (un pollo di gomma) sia il suo
cucciolo. Lo "allatta", lo cura, non se ne separa mai...Se qualcuno si
avvicina diventa aggressiva (lei, così dolce!!!), non esce più (prima era
ben felice di uscire!!!), non mangia e piange tutto il giorno. Mi fa
veramente male vederla così, la vorrei aiutare ma non so come. Devo far
sparire il cucciolo finto? O sarebbe peggio ? Ci ho provato ma lo cerca
dappertutto, piange e trema...Cos'altro posso fare? E quanto durerà questa
situazione?
Vi prego, aiutate me e soprattutto lei a stare meglio...Ringrazio
anticipatamente chi vorrà darmi consigli utili e saluto tutti.
Dostinex, annulla l'iper-prolattinemia responsabile del comportamento, costa
meno dell'equivalente veterinario, poi c'è un farmaco "naturistico" credo
Galastop che sembra vada bene,
Anche liserdol.....ma non so' i dosaggi.....serve appunto per la prolattina.
A proposito....che cane e'?
Naa, non si usa più, ma anche ai suoi tempi il farmaco d'elezione è stato il
Parlodel ( bromocriptina), la carbergolina (Dostinex)è molto più rapida ed
sicura nei risultati e nella mancanza di effetti collaterali, ma anche molto
più cara come confezione, anche se alla fine i costi della terapia si
equivalgono ( 3 gg cargergolina, contro almeno 7 gg bromocriptina o
metergolina-Liserdol, che spesso danno vomito) .
No...non e' il Galastop....il galastop e' un medicinale verovero...e con i
miei tati non ha avuto molta efficacia ed i vet me l'avevano sconsigliato
per via degli effetti collaterali (quali non so, mi ricordo che dicevano che
era troppo 'forte'), mi avevano dato in alternativa il Contralac, ma anche
quello non aveva fatto effetto.
In ogni caso in seguito avevo provato anche il Galastop, ma come ho detto,
non era stato efficace.
Quello naturale (omeopatico) e' il Milk Stop C, funziona e anche molto bene
(anche sui problemi di comportamento legati alla gravid. isterica). Sono tre
fialette numerate da dare per tre giorni, seguendo la numerazione.
Sarebbe meglio darlo prima che inizi la montata lattea, ma in extremis si
puo' usare anche quando la gravidanza isterica e' gia' in atto.
Flavia, se vuoi ti mando in privato la scansione del bugiardino. Io il
prodotto l'avevo trovato in un negozio di animali, ma mi pare ci sia anche
in farmacia.
Avevo il link della ditta che lo produce, la Vet-Line, ma il vecchio sito
non c'e' piu'.
Ho provato a cercare in rete ed il nuovo indirizzo dovrebbe essere:
http://www.vet-line.com/
Il sito e' in costruzione, ma puoi mandargli un'e-mail per chiedere dove
trovarlo e maggiori ragguagli.
E' una ditta che produce anche mangimi, tra l'altro l'unica che ha una linea
di crocchette dedicata esclusivamente ai molossoidi.
A me sembrano molto seri e tra l'altro sono anche molto gentili e
disponibili nelle spiegazioni.
Prova a scrivergli.
Per il giochino preso a mo' di cucciolo, la mia vet mi aveva consigliato di
toglierlo tassativamente dalla vista della cagnina. Certo che pero' se la
piccola trema e si agita, non so cosa consigliarti, dovresti chiedere al
veterinario se sia il caso di darle qualche blando calmante.
Spero di esserti stata utile e fammi sapere se vuoi il 'bugiadino' del Milk
Stop C.
Cercando per i Fiori di Bach...ho trovato anche questo per la gravidanza
isterica...
Anche la mia cagnolina aveva questo problema. Circa due mesi dopo ogni
calore (e il primo è stato a 6 mesi) aveva una gravidanza isterica. Non
adottava giocattolini, ma era triste, non giocava, non mangiava e
soprattutto le si formava il latte nelle mammelle come se realmente avesse
partorito. Come da consiglio del mio vet. le davo il Galastop che dopo
qualche giorno ristabiliva la situazione. Purtroppo però non risolveva il
problema ed il rischio, visto il ripetesi della situazione, era che questo
latte a lungo andare le avrebbe potuto procurare problemi ben più seri alle
mammelle. Quindi a gennaio mi sono finalmente decisa e ho fatto sterilizzare
la mia cagnolina (ora ha 2 anni). Da allora Luna sta magnificamente, ha
sempre voglia di giocare e non ha più nessun problema.
Io comunque sono stata costretta dal continuo ripetersi della situazione,
credo che se per la tua Martina è la prima volta ti convenga solo darle il
Galastop e se ha le mammelle gonfie farle degli impacchi di acqua calda.
Cara Flavia, il mio consiglio è sicuramente la sterilizzazione. Non solo
risolverai il problema delle gravidanze isteriche, ma abbatterai di molto le
future chance di tumori mammari (che spesso sono causati proprio dalle
gravidanze isteriche).
Non è esattamente così.
La sterilizzazione risolve sì il problema delle pseudogravidanze, ma se
fatta dopo il primo calore (come in questo caso), non riduce di una virgola
la possibilità di sviluppo di neoplasie mammarie
Le cose non sono così drastiche: la sterilizzazione prima del primo calore è
in assoluto la più efficace per quanto riguarda la riduzione nella
possibilità di sviluppo di neoplasie mammarie (secondo studi americani, fino
al 60%). Ma anche la sterilizzazione dopo il primo calore, ma in giovane
età, aiuta in questo senso.
Sono ben lieta che la percentuale sia del 99,5% anziché del 60! Delle nostre
tre cagnoline, l'unica adottata da cucciola (circa due mesi) è stata Daphne
e quindi ho potuto farla sterilizzare PRIMA del primo calore, a circa cinque
mesi. E pensa che mi sono sentita dire dal veterinario (che è considerato
uno dei migliori di Asti e dintorni) che era "troppo presto"! Per fortuna
(di Daphne e mia) ho insistito e l'intervento è stato eseguito. Dopodiché ho
cambiato vet!:-)
Se le percentuali che ho riportato corrispondono a realtà, e finora non ho
motivo di dubitarne, personalmente ritengo che la tua veterinaria non avesse
tutti i torti a voler attendere il primo calore. Infatti la differenza fra
le due percentuali, come avrai notato, è minima, e attendendo qualche mese
in più si consente alla cucciola di completare appieno lo sviluppo.
In ogni caso si tratta di decisioni difficilmente criticabili nell'uno o
nell'altro senso (compresa quella di non sterilizzare affatto), quel che mi
preme è la divulgazione e lo scambio di informazioni: una scelta, per essere
davvero tale, dev'essere una scelta informata.
Fine del post in discussione
Mi raccomando fatemi sapere delle "i", ma vista l'ora, un po di comprensione
non guasta mai
Ciao fabius

 QUESTIONARIO
Skywalker
P.S. Fanno bene a legnarti... :-))))

P.S. Fanno bene a legnarti... :-))))
mi associo ;-p
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

   GRAVIDANZA ISTERICA
(CUT)
Ma perché non sei intervenuto consigliando immediatamente di metterla a
digiuno e sotto stress?!!?? La terapia che TU consigliasti a suo tempo su
IDAC era stata quella, giusto?!
Quando è troppo è troppo.
Roba da manicomio.
Libera&Zoe
P.S. urka... siamo nei giorni in cui la caccia è consentita? Non ho ben
presente il calendario venatorio, qualcuno me lo illustrerebbe? :oP

 Mari
Ciao
Fabius


 ha scritto nel messaggio
news:chjQ6.19281$WT5.7...@news.infostrada.it...


Claudio & Skyppy
La
saggezza dei nonni!!!
Bravo Claudio.
Denis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ciao Fabius
Eheheheh... psssttt psstttt... tattica di guerra:
1 - Colpire prima le postazioni a terra e le batterie antiaeree... (avrai
piccoli danni, Thunder Robot...)
2 - Colpire i centri di comando... (tira 'roba' forte... prima almeno)
3 - Saccheggiare, torturare e stuprare... (da vero *duro*)
4 - Istituire un governo di emergenza ed attrezzare ospedali da campo per i
superstiti... (fa Figo!)
5 - Creare un nuovo ordine istituzionale e religioso, basato sul DNA dei
dominatori (un FaVet... un Capo, un Dio)
5 - Victory!! Game Over Conquista Completate (Evvai!!!! Idacche un cumulo di
macerie!!!) :-)))
Skywalker :-)))
P.S. la mia squadriglia è attualmente in volo in un'altro settore... non
abbiamo lasciato nessuno a terra...

 presente il calendario venatorio, qualcuno me lo illustrerebbe? :oP
In questo caso la specie protetta ti sta fregando la torta dal frigo...
QUESTIONARIO
1 - Prendi la scopa e con attenzione lo allontani fino in giardino senza
fargli male...
(della serie: piccoletto, su, su... pussa via... dai piccolo, non farmi
arrabbiare...)
2 - Prendi la scopa e con attenzione lo legni usando il manico facendo
attanzione a non causargli ferite permanenti...
(della serie: prendi questo! e Questo! e qust'altro! Lader!! PUSSA VIA!)
3 - Paghi la multa per violazione del divieto di caccia (1 WUFF) e gli tiri
a pallottole da elefante...
(della serie: MiiiiiiiiiiiIIIIIiiiiiii ANCORA!! BLAM, BANG, BLAM, BLAM!!!
Target Destroyed)
nel caso 1 - Ritorna...
nel caso 2 - Curate le ferite, ritorna...
nel caso 3 - Bisogna avere ottima mira, se sbagli (ahia, la casa)...
Approfittando del Pet Semanthary, anche se colpito, sono sicuro che
resuscita e ritorna...
Skywalker :-)))))))


facci facci.. io direi che è consentito!
un salutone
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

di tempo.
PLONK
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Libera&Zoe
Ciao tesoro bello!!
Ma serve proprio
che un trollone del genere
per farti risorgere?
Felicissimo di
rileggerti.
Baci alla belva (avete rifatto tutta la segnaletica
orizzontale delle provinciali di BZ [intendevo per l'utilizzo dei coni
bianco-rossi]?).
Saluti asfaltati
AndreA
& i tre mbbuti a strisce pelosi
ul...@libero.it


"caso idacchesco"
CUT
Fabio,
già vedi che fai fatica
a farti accettare.... Io credo che non sia una buona idea, quella di
esporre le tue idee attaccando gli altri, dicendo: “voi” di Idac sbagliate,
questo non si fa, questo non si dice”
E’ stato questo il motivo
principale che ti ha reso così indigesto, da subito, da quando sei entrato.
Invece di presentarti, complimentandoti con la qualità dei post o per la
simpatia della persone, hai esordito entrando nel NG, criticando una
persona come Gabuzzi che godeva e gode ancora della stima generale,
dimostrandosi amico di tutti e prodigandosi sempre per aiutare chi aveva
bisogno.
E’ come se arrivasse uno nuovo che come biglietto da visita porta
un bell’attacco a Muffola perché ha travisato qualcosa in un suo messaggio.
Sarebbe linciato pubblicamente (e giustamente!).
Da allora le cose non
sono mai migliorate. La gente ti ha sempre guardato con sospetto e pronta a
criticare ogni tuo piccolo neo, persino i puntini sulle i. Questo, da chi è
arrivato dopo (Io, Adele, Harada..) non è stato capito. Noi che oltretutto
ti abbiamo conosciuto di persona abbiamo potuto verificare che non sei
incompetente, non sei cattivo, non sei nemmeno melassoso….avresti tutte le
carte in regola per essere apprezzato e contribuire attivamente alle
discussioni del News Group.
Ma stai di nuovo partendo col piede sbagliato.
Dai retta al primo consiglio che ti è stato dato da Sky: astieniti dal
criticare gli altri, cerca di integrarti pian piano e poi potrai anche dire
la tua quando ci sarà meno diffidenza.
Io sono stato sveglio fino alle
tre andandomi a rileggere su google i vecchi post di quando non c’ero per
capirci qualcosa. Ti invito a fare altrettanto e di andarti a cercare
alcuni esempi di persone che si sono trovate in situazioni analoghe, (anche
se per altri motivi) che “hanno capito” e ne sono uscite benissimo, tant’è
che oggi partecipano tranquillamente alle discussioni senza sollevare
polemiche.
Anche un buon raduno ti farebbe bene. Bisognerebbe metterti
nella “fossa dei leoni”!! Ti farebbe solo bene.
Denis


 "caso idacchesco"
Fabio visto che sei  in vena di fare l'archivista  è giusto ripagarti con la
stessa moneta. Reviva per revival l eccoti uno dei tuoi primi (o forse il
primo) post in idac datato 16 gennaio 2000.
della serie qui confermo, qui smentisco qui riconfermo ecc ecc.  della serie
è un anno e mezzo che rompo le p@lle!!!
Come ha detto giustamente qualcuno.. ma se hai così tanto da fare in
ambulatorio dove lo trovi il tempo e la vogli adi rompere i "cosidetti" agli
idacchiani? meglio che il mistero rimanga mistero.
In riferimento a un veterinario che scriveva che internet serve per
informare o fare discussione e non per fare diagnosi ed attuare terapia
vorrei esprimere la mia opinione.
***Internet è uno spazio di tutti e non credo che qualcuno si deve
permettere
di dire cosa e giusto o meno e cosa si può dire o no.
Ritengo poi  che anche lui dal telefono del suo ambulatorio faccia diagnosi
e attui terapie quindi o è un caso di predicare bene e razzolare male o mi
si deve spiegare la differenza di farlo in internet.********
Non mi risulta che nel codice deontologico ci sia qualcosa in riferimento a
tale situazione e comunque non credo che sia una questione di serietà visto
che ognuno che fa la professione saprà decidere per conto suo se si può dare
un consiglio o se in qualche modo è necessario il diretto intervento di un
veterinario.
Ricordo a tale proposito l'art.6 del codice deontologico
" L'esercizio della professione di medico veterinario deve ispirarsi a
scienza e coscenza".
Sicuramente mi si potrebbe obbiettare che in qualche modo si puo danneggiare
il veterinario che segue l'animale ma, almeno a me non risulta, chi da
consigli in internet o meglio chi attua diagnosi e terapie non lo fa dietro
compenso ma mi in forma del tutto gratuita e quindi  rientra nella sua
disponibilità e soprattutto libertà.
Sono comunque pronto a cambiare la mia opinione di fronte a motivazioni
valide.
Attendendole fiducioso chiedo scusa se posso sembrare un po irritato è che
in realtà lo sono.
Saluti fabio

 "caso idacchesco"
............................................................................
.....
Good morning !
Ho evitato di partecipare al precedente 3ead, in quanto la folla comincia a
provocarmi il panico.
Mi attacco a questo tuo post finchè è relativamente vuoto per esprimere
alcune personalissime idee; volevo rimettermi la sacra tuta, ma visto che
non apprezzi l'ironia mi sforzerò di essere serio.
Parto dal tuo post precedente che non mi pareva del tutto sbagliato se non
per il modo arrogante ed inopportuno in cui erano espressi i concetti
(.............mi sono accorto che idac è piena di Veterinari, di
comportamentalisti di specialisti ...fai da te ............. solo perchè
sono uno a cui la salute degli animali interessa veramente............. Lo
sport preferito però è il "tiro al veterinario" che per carità non dico
che possa sbagliare ma è la superficialità delle critiche che lascia
sconcertati...... non per cercare consensi ne per fare una discussione ma
solo per me stesso......) per mandare un breve messaggio.
Alternare vittimismo da tiro al veterinario a proclami da martire
generalmente non aiuta a portare avanti grandi battaglie, ma generalmente fa
incazzare il prossimo.
Per essere il più breve possibile, inoltre non ho intenzione di appellarmi
nè a netiquette o ad altre cose del genere, ma semplicemente ricordo che su
un gruppo di discussioni scrivono varie persone con vario background, e ci
si scambia pareri di vario tipo, compresi quelli più assurdi, ma cmq sempre
in buona fede.
Non credo che nessuno voglia sostituire IDAC al proprio veterinario, e se
qualcuno ha intenzione di farlo..... beh, la colpa non è da attribuire a chi
scrive su IDAC.
L'aver voluto per forza dare credito a quanto avevi scritto in precedenza
ripescando 3ead nel quale persone sicuramente in buona fede hanno scritto
sicuramente qualche bestialità è un tocco di classe che abbassa il livello
peraltro scarso della discussione.
Non tollero che qualcuno mi dica quello che si può o che si dovrebbe fare
con uno strumento libero come internet.
C'è ampia possibilità di fondare NG
it.discussioni.consigliserieponderatidachidavveronecapisceeamadavverotuttima
propriotuttiglianimaletti.
Se lo vorrai fondare considera il mio voto come già dato.
P.S.: se trovi dei cani piuttosto nervosi, invece di vari metodi scientifici
prova facendogli ascoltare Paolo Conte; la mia va pazza per "Max".

 di tempo.
A questo punto: SEI IN GRAVIDANZA ISTERICA!!!:-)))
Curati l'ulcera, scopa di + (non lo studio...), trovati un hobby,
conosci gente, datti al volontariato, fatti un'amante, cambia auto:
abiti troppo lontano perche' possa venirti a trovare al
pensionato....:-))))
-- 
Esprit

 12 kb?:-)))))
Nulla, usando gli account altrui!!!:-)))
-- 
Esprit

Avevo gia` risposto al tuo precedente post (OT: Fai da te), ma la replica si
deve esser persa per l' etere ... ci riprovo.
Fabio, anche il tono di queste righe (come il precedente) e` di stampo
khomeinista. Tu contro tutti. Solo io ho ragione. Parli sempre al plurale ...
"voi che negate l 'evidenza " ... come se Idac fosse un monolite. Non e` cosi`.
Ci sono alcuni che non mettono mai becco nelle faccende troppo tecniche o di
"sanita`". Ci sono alcuni che semplicemente raccontano le proprie esperienze di
anni di convivenza animale e che sono di grande aiuto, aggiungo io. Ci sono
altri che non si limitano al racconto , ma dicono "fai cosi`" . E allora ? E`
utopistico pensare ad una auto-regolamentazione. Non puoi impedire a nessuno di
dire sciocchezze ... e poi chi legge deve filtare e se non filtra allora
qualsiasi consiglio potrebbe essere pericolosamente invasivo, anche quelli
avuti da amici degli amici , da un lontano "sentito dire"  o semplicemente
letti in qualche rubrica sugli animali. Allora perche` quando "senti" cio` non
intervieni a porre dei paletti ?... Fabio, questa sarebbe collaborazione,
sarebbe portare il proprio mattoncino e vista la tua professione sarebbe un
gran bel mattoncino... tu invece di portarlo ce lo scagli contro! E lo scagli
nel mucchio oltrettutto ...colpendo tutti: chi tace, chi racconta solo e chi
dice. Facendo cosi` non dialoghi con nessuno, fai solo rumore di fondo ... se
scagli una freccia , che raggiunga il bersaglio.
Ciao.
il Piccolo Branco



Ma guarda chi si rivede!!!
Ciao Libera!
Nensi

 ha scritto nel messaggio

Ciao Claudio,
Ecco la saggezza e lucidità del Vice-nonno all'opera.
Alessandro & Mozart
-
Stando all'apertura alare, all'area delle elitre, del peso corporeo e della
forma, un coleottero NON può volare.
Vola perchè non lo sa....


Ok. Io ho una grande stima di te, Denis. Non ti conosco di persona (ma chi
può dire di conoscere veramente a fondo una persona?) ma per quanto ti vedo
*dire* sull'Ng mi hai dato modo di pensarti come una persona equilibrata,
ironica ed intelligente.
Tutto 'sto panegirico per dire che farò mia la tua impressione su Fabio.
E mi spiace che una persona *con tutte le carte in regola* appaia sull'Ng
solo per provocare in modo assolutamente non costruttivo.
Un saluto
Alessandro & Mozart
--


 ironica ed intelligente.
Fuga ogni dubbio. Lo č.
Skywalker

"Alessandro & Mozart" <gagliano.alessandro@tin.i> wrote in message
news:yZpQ6.2011$pZ3....@news2.tin.it...

 mi associo.Anche per quanto riguarda il calabrone.
--
Arale
PIS&LOV&DOGS!
per risposte togliete "TOGLI"....ehm..ehm....


Fatto. Quello che continuo a non capire č il modo di porsi. Potrebbe
tranquillamente far parte di Idac amato e rispettato da tutti. Cosě come sta
facendo li ha sistematicamente tutti contro. Non capisco.
(Beato chi non capisce: magna, beve e digerisce...)
Alessandro & Mozart
--
Stando all'apertura alare, all'area delle elitre, del peso corporeo e della
forma, un coleottero NON puň volare.
Vola perchč non lo sa....

 può dire di conoscere veramente a fondo una persona?)
Alien?
-- 
ESC&B

 Alessandro & Mozart
Parlavamo (io e te) di Denis.... ;-))
(Ah... la vista eh :-D )
Skywalker

 - Non mangia e piange tutto il giorno.
vabbe', mi attacco qui, tanto il tuo post e' chiaro a tutti.
Diciamo subito che non e' un caso che io abbia citato, in un altro post,
proprio l'esempio delle false gravidanze come un soggetto in cui
l'informazione "profana"(lo metto tra virgolette perche' e' un termine,
nello specifico, scorretto) svolge un ruolo centrale. Il problema delle
false gravidanze e' un problema, infatti, palesemente culturale. Le
varie terapie da te citate, tratte dalle varie risposte, non sono
un'invenzione dei "profani", ma la "lista della spesa" che un tipico
veterinario italiano sottopone a chi si trovi in queste condizioni. 
Innanzi tutto, quindi, su questo tema il singolo "profano" e'
generalmente avvantaggiato nei confronti del singolo veterinario. Il
"profano", infatti, e' in grado di poter conoscere(e nei casi gravi,
generalemnte, lo fa) piu' veterinari. Piu' approcci culturali al
problema. Secondariamente, e parlo per lunga esperienza personale, il
"classico" veterinario non e', generalemnte, in grado di capire
pienamente quanto il suo approccio sia anch'esso motivato
"culturalmente". Per questa ragione fa la "lista della spesa". Elencando
pro e contro delle varie terapie. Senza, sempre generalmente, porre in
chiaro le "priorita'". Senza cioe' dire chiaramente quale, tra le varie
terapie, tagli la testa al toro(indipendentemente dall'eta' del cane).
Eppure, proprio su IDAC, alcuni veterinari(non tu, almeno non mi
risulta) si sono discostati da questa "cultura". Cultura che vede le
decisioni di ultima istanza lasciate ai "gusti" dei "proprietari".
Proprio su IDAC, dicevo, si e' andata piano piano facendo strada la
soluzione radicale del problema delle false gravidanze. Assumendo quale
soluzione "vera" la sterilizzazione. Con le altre varie soluzioni messe
in secondo piano. Fermo restando il fatto che, scientificamente, le
altre soluzioni sono interessanti al di la' dello specifico "falsa
gravidanza", perche' hanno a che fare con problemi ancor piu' generali.
Ti descrivo il percorso sul tema verificatosi negli ultimi decenni negli
Stati Uniti, dove il problema, almeno culturalmente, e' definitivamente
risolto(particolarmente in certe aree del paese).  La conclusione di
tale percorso e' la seguente: la controindicazione piu' forte(l'unica?)
alla sterilizzazione e' la volonta' di far fare dei cuccioli al cane.
Essendo pero' l'apparire delle false gravidanze un segnale di non
perfette condizioni non si capisce bene la ragione per cui si voglia far
fare dei cuccioli al proprio cane. A questa "banale" conclusione si e'
giunti non solo per via dello sviluppo delle conoscenze scientifiche sul
tema, ma soprattutto con il contributo di singoli "profani" e di
organizzazioni di "profani". I quali hanno messo in luce due ordini di problemi:
1) un problema di "salute pubblica";
2) un problema strettamente legato al rapporto uomo-cane.
La conclusione-conclusione e', ovviamente, di ordine piu' generale. La
sterilizzazione "funziona" anche come forma di *prevenzione* di questo e
di altri problemi.
Perche'?
Perche', per esempio, la "falsa gravidanza"(ma perfino il semplice
"calore" nelle condizioni sociali in cui si vive) e' soprattutto causa
di "stress". Ti ricordo qui, quasi come parentesi, che una leggenda
metropolitana, originata dal "veterinario medio italiano", sosteneva
come soluzione delle false gravidanze una *vera* gravidanza. Follia. E
follia ripetutamente sentita dalle mie orecchie detta da egregi veterinari.
Noto quindi con piacere che almeno questa "soluzione" sia oggi, almeno
apparentemente, sparita.
Torno allo "stress" da "falsa gravidanza". Fisiologicamente, la falsa
gravidanza e' una condizione di vera e propria "guerra" ormonale. Ed e'
"trigger"(grilletto) di altre condizioni che possono verificarsi. Una,
quella da me vissuta, e' lo scatenamento(in cani geneticamente
predisposti) di crisi epilettiche.
Ma anche nella migliore delle ipotesi(assenza di predisposizione a
talune condizioni) c'e' l'aspetto psicologico che influenza la vita
sociale e affettiva del cane. Guarda caso, e' questo l'aspetto che si
legge "tra le righe" del post su Martina.
Ecco, la strada e' lunga. Ma e' solo dalla collaborazione(dal percorso
di conoscenza comune) tra cane-uomo e veterinario che il problema(quello
culturale che, come abbiamo visto, non e' slegato da quelli propriamente
terapeutici) puo' essere risolto. 
E' da questa collaborazione, da questo "scambio di osservazioni e
informazioni", che si determinano "linee guida" chiare di comportamento.
ciao,
alessandro

Alessandro & Mozart
credo sky parlasse di Denis e non di Fabiu.. o sbaglio?
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 apparentemente, sparita.
precisazione: mi riferisco alla follia in termini di "salute pubblica".
So bene che forme "leggere" di falsa gravidanza sono da considerare
"normali" in cani che non hanno una "vera" gravidanza. 
ciao,
alessandro

 "caso idacchesco"
SUPER CUT
AAARRRRRGGGGGGG!!!!!!  12 K di post, allertate l'antiaerea!!!!, altro che
caccia con cartucce pallini!!!!! qui servono i MISSILI  :-))))))
Lone Wolf

*PROOOTTTTT*
____ ___ ___ _____((______(( ______ ___ _____| | | | | ___ ___ __
( (__((___ ___ ___ ___ __
°     °
°   °    °
°    °
°
°    °
°  °
°°    °
°   °
°   °  °
°  °
(_!_)
____________________________________________________________________________
_____________

 presente il calendario venatorio, qualcuno me lo illustrerebbe? :oP
Legge n° 157 dell'11 febbraio 1992
omissis
 art. 18  comma 5: il numero delle giornate di caccia settimanali non può
essere superiore a tre. Le Regioni possono consentire la libera scelta del
cacciatore, escludendo i giorni di martedì e venerdì, nei quali l'esercizio
venatorio è in ogni caso sospeso.
omissis
--
L.W.

 essere superiore a tre.
E per quanti mesi?
In liguria hanno cacciato dal 15 settembre al 31 gennaio...
-- 
Esprit

 (_!_)
NON VALEEEE!!!! Le armi Chimiche e a base di Gas Esilaranti sono messe al
bando dalla risoluzione N° 524/568/589/85/79 dell'E.P.S.V.E. (Ente
Protezione (____) in Estinzione!!!!!! Ciò è score_tto... :-)))
Skywalker :-DDD

 omissis
Acc.....allora domani tutti con le *dita legate*?
Ciao.
AD


OK ! Ma su Denis non esistono dubbi.  :-))))))
 Alessandro & Mozart
--
Stando all'apertura alare, all'area delle elitre, del peso corporeo e della
forma, un coleottero NON puņ volare.


 ESC&B
Forrest Gump?
Alessandro & Mozart
--
Stando all'apertura alare, all'area delle elitre, del peso corporeo e della


 --
Sě, ecsactli. Non vedo l'ora per il Raduno anche per (oltre a rivedere i
cari e vecchi amici) incontrarlo.   ;-))))))


 Protezione (____) in Estinzione!!!!!! Ciò è score_tto... :-)))
  (_|_)   -------> PREPARAR ARM!
****
(_._)  ---------> PUNTARE!
****
(_O_) --------> MIRARE!
****
  O
   '
   °
   '
   °
(_!_) -------->  FUOCO!
****
[rompipallem semper]
              O
              °
              '
           (_!_)
****
      **BOOM**
            (_!_)
****
The end. :o)
--
Se fosse cane: bao, se fosse gatto: miao, se fosse tardi: ciao!

 Forrest Gump?
Alien e' in.. (terno).
-- 
ESC&B

 ha scritto nel messaggio
news:1eu4kq3.ha9pan12s1mseN%es...@tin.it...

La Liguria è a norma!, qui và bene tutto l'anno :-)))), a momenti tutti i
giorni!!!!. oP
L.W.

 qui và bene tutto l'anno :-))))
Se ti riferisci ad IDAC: ci vuole l'ordinanza del Sindaco!!!;-)))
-- 
Esprit

 ESC&B
..................sdenng.................
..............(svenuto)..................
Mozart
--
Stando all'apertura alare, all'area delle elitre, del peso corporeo e della


Alien?
Mi fa male la pancia...
Lemnear
--
In Paradiso si entra per favoritismo. 
Se si entrasse per merito, tu resteresti fuori 
ed il tuo cane entrerebbe al posto tuo.
-MARK TWAIN-

 ha scritto nel messaggio
news:chjQ6.19281$WT5.7...@news.infostrada.it...

 ha scritto nel messaggio
news:1eu4rdv.1v31qw31do644rN%es...@tin.it...

Ha già liberalizzato!!!! ( da qualche parte, c'è l'editto)
L.W.

 Ciao Fabius
A suo tempo non seguii quella discussione. Effettivamente, sempre che tu
abbia postato tutto il thread, a nessuno è venuto in mente di indirizzare la
proprietaria di Martina da un veterinario o da un comportamentista, pensa un
po' che non è venuto in mente nemmeno a te!
Ad ogni modo ognuno ha postato quello che sapeva, quello che aveva fatto o
quello che avrebbe fatto nella medesima situazione e non vedo cosa ci sia di
condannabile, anzi è sempre informazione in più sapere che esiste più di una
terapia possibile.
Ti ricordo, ad ogni modo, che questo è un newsgroup di discussione e non un
ambulatorio veterinario (difficile...?), le discussioni in genere portano a
raccontare le proprie esperienze ed opinioni e questo non vuol dire
prescrivere terapie (ancora più difficile...?).
Comunque complimenti: il parto è stato difficile ma, finalmente, sappiamo di
cosa stavi parlando .... anche se 118 post (o quanti sono, non li ho
contati) mi sembrano davvero troppi per così poco.
Un'altra cosa: rispondendo al tuo questionario, cosa si vince?
AD

è poco.
Scusa e questo tu come lo sai? (vedi sopra) come fai a sapere che la
cagna ha abortito 5 (numero esatto 5) cuccioli? e se così fosse
stato.. io vedo più negligenza o disattenzione se vogliamo, da parte
del  proprietario che non sa che la cagnana è stata coperta..imho
Ciao
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 del  proprietario che non sa che la cagnana è stata coperta..imho
RRR--- certo la negligenza c'è, ma spesso non è cosi facile sapere se la
prorpia cagna si è accoppiata e il pancione non è cosi palese almeno fino
all'ultima parte della gravidanza.
RRR--- Ciao Fabius


 RRR--- niente... ma almeno se ne parla.
Ci sono altri modi per proporre delle discussioni...
AD

 all'ultima parte della gravidanza.
NOOOOOOOOOOOOOOOO! NON CI POSSO CREDERE!!!!
Tutto questo perchè tu *immagini* che *forse* Martina *avrebbe potuto*
essere stata coperta?
Ma daiiiii...........non credi che se uno, anche l'essere più stupido che ci
sia al mondo, vede che il suo cane allatta un pollo di gomma e NON è certo
che non sia stata coperta, la prima cosa che farebbe sia accertarsene? Ma
sei sempre convinto di vivere in un mondo di fessi?
Hai mai provato a pensare quante volte un post abbia risolto e aiutato, e
quante altre (non mi risultano) abbia causato danni?
Un paragone: come puoi prescrivere terapie, operare, anche solo consigliare,
nel tuo ambulatorio, visto che esiste sempre una minima (o media o massima,
dipende) percentuale di possibilità di fallimento? O forse per quel che ti
riguarda non esiste, sei perfetto?
AD


beh scusa.. io se avessi una cagna femmina in calore ... diciamo che
la terrei d'occhio...del resto non è mai stata mia abitudine lasciare
che i miei cani gironzolassero liberi... tanto pù una femminain
calore. uscirebbe al guinzaglio, starebbe in casa (poco in giardino e
con me) ecc ecc
quindi.. l'accoppiamento lo vedrei se avviene. 
Tieni poi conto che alcuni accoppiamenti indesiderati sfociano cmq in
"aborti" o successivi abbamdoni da parte dei proprietari...
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 --
Comincia sempre cosě... Poi si vomita al mattino ma dopo 9 mesi finisce
tutto   8-))))))))))))))
Alessandro & Mozart


GIUSTOOOOOoooooooo............
Alessandro & Mozart

 discussioni, io mi prendo le mie colpe..voi prendetevi le vostre.
Tutti possono sbagliare (e sottolineo *tutti*) personalmente però questa
colpa no, non me la prendo.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:chjQ6.19281$WT5.7...@news.infostrada.it...
CUT
Caro "fabius" non hai colto il contesto di quel tread, le "percezioni" a
posteriori sono falsate, non è uno studio "retro-prospetico", nè tanto meno
prospettico.
Ciao.
L.W.

 che non era gravida allora se ne può parlare.
......vabè....è l'ultimo che scrivo: QUESTO NON E' UN AMBULATORIO
VETERINARIO....
buonanotte
AD

 ha scritto nel messaggio
news:gIAQ6.1236$Vw4....@news2.tin.it...


Alessandro & Mozart
Occavolo... devo farmi sposare in fretta allora :DDD


 >Comincia sempre cosě... Poi si vomita al mattino ma dopo 9 mesi finisce


essere stata coperta?
Scusa, fammi capire: gravidanza o no, problemi o no, medicinali
consigliati o no, solo il veterinario di fiducia puo' prescriverli.
Non mi risulta che si comprino al supermercato, per ora. Ora, se
Martina era incinta e se il suo vet le ha prescritto medicinali
abortivi, la colpa non e' certo di IDAC, ma di un vet idiota che non
ha fatto l'ecografia (obbligato da una proprietaria ancora piu' idiota
che si fa condizionare da uno scambio d'informazioni letto su
Internet?)... ho idea pero' che un simile ragionamento sarebbe fare
ancora 'tiro al veterinario', per cui fai conto che non abbia detto
nulla, Ale.
(tutto questo tralasciando l'ovvia considerazione che una cagna in
gravidanza autentica difficilmente adotta polli di gomma, avendo
cuccioli suoi cui badare...)


 ha scritto nel messaggio
news:nLAQ6.3697$HK.3...@news.infostrada.it...

Su quali basi? Ah no, scusa, è vero che tu sei quello che lancia pietre a
caso, stile " 'ndo cojo, cojo "...
AD

 ha scritto nel messaggio
news:0co5htcof1qhttm11...@4ax.com...


essere stata coperta?
Scusa, fammi capire: gravidanza o no, problemi o no, medicinali
consigliati o no, solo il veterinario di fiducia puo' prescriverli.
Non mi risulta che si comprino al supermercato, per ora. Ora, se
Martina era incinta e se il suo vet le ha prescritto medicinali
abortivi, la colpa non e' certo di IDAC, ma di un vet idiota che non
ha fatto l'ecografia (obbligato da una proprietaria ancora piu' idiota
che si fa condizionare da uno scambio d'informazioni letto su
Internet?)... ho idea pero' che un simile ragionamento sarebbe fare
ancora 'tiro al veterinario', per cui fai conto che non abbia detto
nulla, Ale.


Alessandro & Mozart
Occavolo... devo farmi sposare in fretta allora :DDD


 però sono veri... non virtuali.
Ohibò! Sono ancora qua! Spiegami cosa c'entra? I cani sono veri e stanno al
di là del monitor, insieme al loro proprietario, anch'esso in carne ed ossa,
però.... Con "questo non è un ambulatorio" intendevo che qui nessuno fa
visite, diagnosi o terapie, qui si discute, casomai, di diagnosi o terapie.
Tu continui a sottovalutare la gente....e a non capire a cosa servano i
newsgroup.
AD
PS: ammazza che sterile 'sto thread! Non lo si può nemmeno abortire!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:FdBQ6.1281$Vw4....@news2.tin.it...


 Ciao Fabius
Perchè? Le hai esaurite?
AD

 PS: ammazza che sterile 'sto thread! Non lo si può nemmeno abortire!!!!
dai AD torna a dormire se no poi mi sento in colpa..ciao Fabius


Ciao.
Panoramix

 indietro...mica male no?
Si', e cosi' facendo hai centrato i testicoli di tutto il NG, ottima mira!
AD

 --
Ecco: succede sempre cosě se non si usa la precauzione di recitare PRIMA
della copula la seguente preghiera:
Oh Santissima Signora che hai concepito senza peccare,
fai che io possa peccare senza concepire !!!!.
;-)))))))))))))))
Alessandro & Mozart
--
Stando all'apertura alare, all'area delle elitre, del peso corporeo e della
forma, un coleottero NON puň volare.
Vola perchč non lo sa....

Alessandro & Mozart
Contrappasso? :DD


 RRR--- sono daccordo
Terribile...dici una cosa e rispondendo a me ti dai ragione.
So che condividi i tuoi pensieri, ma non credevo fino a questo punto!!
ROTFL!!


 "caso idacchesco"
................supermegacut..........................................

 Falcolino
.....e pensare che è martedì....non ha tempismo!
Ciao.
AD


Forse stiamo perdendo di vista un altro aspetto non molto considerato di
tutto questo: L'autoesclusione degli imbecilliastri che scrivono chiedendo
consigli. Finchè uno di noi dell'Ng chiede consiglio su qualsiasi argomento,
per giuste o sbagliate che siano le risposte son sicuro che ne terrà sì
conto, le vaglierà ma poi andrà da chi di dovere ed agirà nel migliore dei
modi.
Ma noi siamo una *razza* a parte. Ci intendiamo di cani ben oltre quanto ne
capisca una persona *normale* pur sempre amante dei cani. (Siamo degli
estremisti in questo, non dimentichiamocelo...)
Se una persona mai vista sull'Ng che per comodità chiameremo Ulrico, se ne
esce chiedendo cosa deve fare al suo cane che vomita, QUASI tutti gli
diranno di portare l'animale di corsa dal suo Vet. qualcuno gli consiglierà
di fare altre cose.
Forse qualcuno potrebbe dirgli di provare a dargli da bere un po' di WC Net
convinto che sia giusto. Se Ulrico dà da bere il WC Net al suo cane, il
cretino è Ulrico perchè ha preso per oro colato quello che gli ha detto 1
persona contro 90 che gli hanno detto di portarlo al Vet. Purtroppo (e
questo i Vet. potranno tristemente confermarlo) non tutti i possessori di un
cane sono *fanatici* come noi.
Per noi sono più che amici, sono dei  figli.. Ma per gli altri, per i
*normali* i cani sono animali che si devono pagare la pappa quotidiana
facendo la guardia, guardando il gregge, rendendosi utili. Non parlano dei
loro amici su internet. E non spendono soldi dai Vet. perchè tanto son solo
cani.  Poi ci sono quelli che il cane ce l'hanno perchè il figlio lo voleva.
e son quelli che lo portano dal Vet. per le vaccinazioni (altrimenti attacca
le malattie al bambino) e quando devono andare in ferie lo abbandonano senza
acqua senza cibo in qualche recinto di qualche amico in campagna. (d'altra
parte perchè spendere 40-50.000 al giorno per un cane?).
Ma nessuno di questi spenderebbe 1 lira per stare su un NG a parlare di
cani, quindi si autoescludono.
Quelli che restano sono una piccolissima minoranza. E se uno di questi
apparisse sull'NG per un consiglio non lo farebbe per il fai-da-te ma perchè
è realmente preoccupato per il suo cane. Quindi non credo applicherebbe
rimedi fai da te.
Sicuramente ci saranno più casi nei quali un Vet. sbagli diagnosi (dal vivo,
non in internet) e metta a repentaglio la vita di un cane che qualcuno
*crepi* il cane perchè ha letto in Idac che.. ecc. ecc.
Vi spacco i marroni ancora un secondo per una barzelletta ad hoc:
Un contadino ciociaro, dalla cima della montagna urla verso la cima della
montagna accanto: Peppì, che ci hai dato all'asino tuo l'anno scorso quando
ciaveva male?. *La trementina* risponde Peppino.
Passano un paio di giorni e il contadino sbraita:* Peppì, ciò dato la
trementina all'asino mio, ma è morto*.
Dall'altra montagna: *..e pure lu mio*.
Alessandro & Mozart

 cane sono *fanatici* come noi.
Moderi le parole caro il mio Lei! Potrei denunziarla, okkio.
Distinti saluti
Ulrico Mozzicalossi
--
"Benedetti siano i giovani, perché loro sarà il debito nazionale"
H. HOOVER

 --
 No, Controfagotto.
:-)
Alessandro & Mozart
--
Stando all'apertura alare, all'area delle elitre, del peso corporeo e della
forma, un coleottero NON puņ volare.



Oh Signur ..... No la denunzia noooo. Non volevo vilipendiarla egr. sig.
grand. uff. lup. mann. Ulrico.
:-))))))))
Alessandro & Mozart
--
Stando all'apertura alare, all'area delle elitre, del peso corporeo e della
forma, un coleottero NON può volare.
Vola perchè non lo sa....

 Fabio Vergoni
Ciao.
Panoramix

 Skywalker :-)))))))
Grande!!!
Si appronti all'uopo: pallottole d'argento e paletti di frassino :-)))))
--
L.W.

 Alessandro & Mozart
Bene, bene: H&H 600 nitro express.  DDDDDD
L.W.

 L.W.
Yaku'...di pollo si tratta...
Un flobert basta e avanza!!
Ciao. :o))
Panoramix


RRR---Front line?
Pensierino della sera.....o mattina ...boh
--- se c'è una cosa che non sopporto nel mio lavoro sono gli eritemi da
leccamento..eh eheh
Ciao Fabio Vergoni

 lone Wolf
Macché vampiro!! E' un pollastro!!!
Eppoi one shot one kill è divertente solo se corrono...questo invece sembra
aspettarle, le mazzate... :o)))
Ciao.
Panoramix

 Panoramix
Naa, serpeggia a random, è un tiro mooolto sportivo!!!  :-)))
Ciao
L.W.
P.S. non la tiriamo lunga, altrimenti ci mettono in "calendario"  DDDDD

 P.S. non la tiriamo lunga, altrimenti ci mettono in "calendario"  DDDDD
ROTFL!!!
Ciao. :o))
Panoramix