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Titolo: semi polemica : Agility... news

Sabato sono andata a travagliato a fare una gara di agility.
un casino che non vi dico.
pare che da ora (mi sembra dal 14 marzo) l'ENCI abbia deciso che le
classifiche meticci e razza non saranno più separate.
questo pare per unificarsi al resto d'europa.
qualcuno ha detto "beh, come... vi lamentate sempre che i meticci non sono
considerati come gli altri cani"...
ma se nelle categorie small e medium forse qualche chance può esserci, e di
fatti a podioc 'erano anche meticci, ora sarà molto più dura per tutti
quelli che c'avevano il meticcione, magari persone non di certo agili
scattanti e giovincelle, e venivano a farsi la loro garetta portandosi a
casa la medaglietta che tanto da soddisfazione.
ora invece saranno confinati perennemente alla fine della classifica (di
quelli non eliminati).
ci sono tanti canoni meticcioni che vanno benino, ma di certo non possono
competere con i soliti e onnipresenti border collies, o gli anfetaminici
malinois... e tutti i cugini belgi non tanto da meno nonche qualche
australian.
ok, c'è qualche elemento fra i meticci che si salva e sappiamo chi è, ma....
boh!
poi quando mai più si potrà passare in terzo livello quando ci volgiono 3
netti a podio???
beh, si cercando gare quasi non frequentate e gufano a bordoring perchè i
soliti border sbaglino... ce la si può anche fare...
vabbè, io sabato con leo su 70 cani sono arrivata quarta...fossi stata in
secondo ci sarei andata vicina volendo... ma solo vicina.
e scusate ma... sembra fatto apposta, è la prima volta che facciamo
netto-netto, sarei stata prima, prima e prima... e invece mi sono ritrovata
quarta settima e terza in combinata, comunque un buon piazzamento ma già leo
è un meticcio che "spinge" anche se non il più veloce... e tutti i più
lentini?
non so... a sto punto allora sarebbe da adeguarsi anche come stazza. perchè
in fondo non ci sono solo i meticci eh, anzi.. ma non ha senso che una
categoria sia fino a 35 cm al garrese, una da 35  45 e poi il resto tutti
assieme andando dai 45-50 e 15 kg mediamente di una borderina ai 70 e passa
di certi cani, leo ad es è 68 cm al garrese e pesa 36, con tutta la buna
volontà... per quanto ci tiri non può competere.
e con lui anche altri cani, i pt "veri", labrador golden boxer dobermann
ecc... ecc...
chi è appassionato di tali cani deve per forza o prendere un border o non
fare agility per non rimanere perennemente oscurato dai soliti cani
bianconeri???
e allora facciamo almeno la categoria extarlarge, visto che da adesso i club
risparmiano metà dei premi... no?
e il casino? il casino è che non si capiva se questa volta la classifica era
separata o già assieme, che io abituata che i meticci partono ultimi sono
invece partita seconda... e non mel'aspettavo... ma l'ho saputo pochi
secondi prima della ricognizione, che non sapendo come fare coi libreti i
cronometristi e i giudici si sono accordati durante la pausa pranzo e quindi
pur avendo finito tutte le gare di primo entro le 12 ho dovuto attendere le
15 per avere il libretto... e patre che il club l'abbia saputo il giorno
prima della novità, quindi praticamente sorpresa proprio per tutti... mentre
si poteva dire "d'ora in poi è così, vi abbiamo avvisato, dal tal giorno si
parte col nuovo regolamento..."
e invece da subito e tutti sorpresi i concorrenti... che non se lo
aspettavano. e che cavolo almeno che uno lo sappia prima di iscriversi, non
la mattina stessa, anche se la cosa ha toccato solo i pochi meticci
iscritti.
ma del resto siamo in italia.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ha scritto:
[CUT]
Nooo ... ti prego ... ci siamo battuti a morte per avere questa cosa!
Eravamo gli ultimi nell'europa occidentale, culla della civilta` (:oP) a
separare meticci e razza ... e gia` ci lamentiamo?
Il terzo brevetto non e` un obbligo ... si puo` benissimo gareggiare in
secondo (io sto pensando di farmi retrocedere, almeno gareggio nella
categoria che mi spetterebbe, la mia il III non se lo merita, non stiamo
quasi mai nel TPS dei jumping).
Non ci sono solo i meticci, pensa a:
labrador/golden/flatcoated/briard/bergamaschi/pastoritedeschi/rottweiler(Dredd
di Rambaudi era ad un passo dal terzo, prima che il suo conduttore si
facesse male al ginocchio) e chi piu` ne ha piu` ne metta.
ps: tanto quando sei in terzo e non sei competitivo, ti fai solo del sangue
marcio ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 marcio ;-)
parla quello che c'è già!
non è valido...
prima ci arrivo e poi mi faccio il sangui emarcio ok? anzi... adesso mi sa
che non ci arrivo più, ho perso il treno quando era ora di prenderlo,
cercando di fare 3 netti per 2 anni sputtanandomi non so quanti stipendi in
broda iscrizioni e annessi e ora?
vabbè, prima devo eprnsare al terzo entto, ma vedi, volevo andare a perugia,
ma di certo se dovessi passare in secondo prima di allora checcivadoafare?
se non ci passo restano sempre 3 bune occasioni di fila per fare il terzo
netto.
boh, secondo me così già do meticci cen'erano pochi, vedrai che calano
ancora...


 un casino che non vi dico.
*Annuncio ufficialmente che mo' sparo una stronzata :-))) :
Non saranno MAI contenti tutti, in agility, finché i border non saranno
inseriti in una categoria a parte, esattamente come nelle gare di sheepdog.
Lì sono con i kelpie, qui potrebbero essere con i belgi: ma è fuori dubbio
che "fanno categoria" a parte.
Invece, non vista come stronzata agonistica ma come considerazione
cinofila...dove sta scritto che l'agility si debba fare forzatamente per
vincere?
Se vuoi vincere in F1 devi avere una F1; non puoi correre con una 500 e
pensare pure di piazzarti sul podio.
Se hai la 500, ci sono mille altre discipline adatte al tuo tipo di
macchina. Oppure vai a farti il tuo giretto a Monza, ma arrivi due ore dopo
il primo e ti accontenti così.
Botti piene e mogli ubriache sono sempre difficili da raggiungere...anche se
in questo caso, allineamento europeo o meno, è proprio PALESE che la tanto
ventilata "apertura ai meticci" sia stata in realtà una manovra tesa a farli
fuori: e proprio in base a questo, se avessi un meticcio, io lo iscriverei a
tutte le gare che dio mette in terra.
Per far dispetto a chi vorrebbe levarci dalle palle :-PPPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Per far dispetto a chi vorrebbe levarci dalle palle :-PPPP
beh, intanto a podio sabato ceravamo anche noi!
di sicuro la soddisfazione cresce quando capita, ma ribadisco che non č
giusto.


 Nooo ... ti prego ... ci siamo battuti a morte per avere questa cosa!
Dov'è che i Border hanno la loro classe a parte? In Inghilterra. Imho
sarebbe più giusto. Hai una nuova battaglia :oD
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 che "fanno categoria" a parte.
Anvedi che quoto!


 netti a podio???
*Guarda ti dico solo una cosa.Ho una dobermann che gareggia in meticci 
perchè non ha il pedigree ed i podi che ho fatto in secondo livello 
sarebbero stati podi anche se avessi gareggiato in brevetto (tempi alla 
mano) quindi non ti scoraggiare!
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

 mano) quindi non ti scoraggiare!
boh, può essere come dicevo, gare con 10 iscritti ce la puoi anche fare...
ma ripeto a perugia.. dibuto ci potrà esserec ompetizione quando ci andanno
tutti compresi i più forti! anche nei meticci si intende e di fatti ci
sarebeb già poca cometizione così, mel senso che ce ne sarebbe troppa... e
sarebbe difficile saltarne fuori, ma almeno gareggeremmo alla "pari"...
ma tu ritieni giusto che venere gareggi con cani così nani come i border?
almeno questo me lo concedi?
chiaro che non fermo il cane... ma di certo la cosa non mi fa strafelice, se
almeno fossi passata prima di categoria... adesso già ci ho messo 2 anni a
fare 2 netti, figurati se e quando arrivo in secondo, con 1 netto all'anno e
per di più non vado a podio.. (mentre prima era quasi svontatoc he con un
netto leo andava a podio)... sai che bello.
è giusto mi fa paicere i meticci sono cani come gli altri, allora facciamo
le cose come si deve e dividiamo i cani nani dai cani large per davvero...
eccheccaspita!


 ancora...
Questo e` da vedere
A me ha fatto venir voglia di riprendere a gareggiare, invece :-)
Sai che palla, puo` confermartelo Venereplaz, a Spinetta 2004, io ho preso
la mia seconda parte, Lei e` passata in III e Coccolo del Kirbi la sua
seconda parte di livello ... ed eravamo in 3 a gareggiare: ti sembra
stimolante?
ps: vai a fare le gare non di selezione, tutti si ammassano li` oramai, ci
sono meno cani e qualche speranza di podio l'avremo anche noi sfigati ;-)


 ma tu ritieni giusto che venere gareggi con cani cosě nani come i border?
*Se tu avessi visto Venere non mi faresti questa domanda cosě specifica 
perchč lei č la prima ad essere nana e (se non sego io il percorso!) fa i 
tempi di molti border senza perň steccare mai perchč salta molto in alto. 
;-p
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'č provare"

 stimolante?
*No,una rottura di palle...infatti io sono contenta se si gareggierà tutti 
insieme.
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 


una contraddizione, se vado a fare le gare non di selezione così c'è poca
gente...ho più possibilità,  ma sarebbe più soddisfazione vincere quelle di
selezione allora, solo che non ce la posso fare... per il motivo di cui
sopra.e allora che gusto c'è?
lo so che è noioso ma leo è capace di vincere o di arrivare a podio anche se
sono tanti i concorrenti... le potenzialità le ha. ma non coi i border per
di più dei soliti noti che vanno come delle mine!


 ;-p
allora non puoi parlare scusa, e te lo credi ti sta bene.
quanto è alta e quanto pesa venere, hai visto le dimensioni di leo? hai
sentito cosa pesa contanto che è magro che si contano le costole?...
ecco...
sabato prima di noi c'era una malin ch eè piccola come un border... e grazie
pure a lei...
voglio dire che vorrei gareggiare con cani alla pari del mio tutto qui.
se poi a te la situazione attuale va meglio per via i come è il tuo cane e
che è comunque una eccezione, non è giusto.


 che è comunque una eccezione, non è giusto.
*E' alta 60 cm e pesa 25 kg.Ascolta il mio non è un discorso personale anche 
perchè ho una malinois che è un cavallo e pesa 30 kg ma non per questo 
chiedo che venga fatta una categoria extra large.Il problema dei cani molto 
grandi che giravano in agility c'è sempre stato (vedi alano e terranova 
dell'x center school) solo che adesso si è triplicato il numero dei border 
stra-spinti.Ma se ci pensi,quanti arrivano netti in fondo al percorso,o 
meglio,quanti riescono ad arrivare alla fine?Io al tuo posto non mi 
preoccuperei più di tanto e non chiederei che venisse aggiunta una terza 
categoria.Lo sai che se lo facessero e tu passassi in extra large dovresti 
ricominciare da zero e perderesti i netti che hai in primo?
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

 ricominciare da zero e perderesti i netti che hai in primo?
lo so ...so anche che non tutti fanno netto, e molti steccano o sono
eliminati, del resto se così non fosse non sarei arrivata quarta sabato, fra
quelli eliminati  steccati o che hanno saltato qualche zona... ma di certo
il mio tempo non era solo il quarto, ne avevo davanti hai voglia.e non di 2
centesimi sia chiaro... lo so che funziona così da semrpe comunque... però
per dire che se di media i border forti mi danno 4 secondi... dove vuoic he
vada?
dai insomma, è un po' che faccio le gare. lo vedo leo cosa arriverebbe
(sarebbe arrivato ormai) se fossero stati tutti assieme.stessa cosa nei
master dove lo sono semrpe stati e di solito son gare poco mumerose pure...
qualche volta a podio...ma  mooolto qualche volta... invece con solo i
meticci e col netto SEMPRE.
per quello mi lamento.
si lo so che così è troppo facile... in primo però, perchè se poi vai su
trovi quelli forti...
io ho 2 netti e sfiga vuole che proprio sabato ho fatto l'altro netto. ne
avessi ancora uno solo a sto punto che cambia???
si passa da tropo facile a quasi impossibile... un po' di competizione in
più mi stava bene, così non lo so.comunque vedremo.
tanto ormai il border cel'ho anche io...male che vada leo lo metto da parte
come hanno fatto tutti.
è questo che si vuole no?
del resto ho letto sul sito enci che le motivazioni sono state "per favorire
i club che fanno meglio a organizzare tanto ormai i meticci sono sempre
meno"... che poi non so, io da quando faccio gare più o meno ne vedo lo
stesso numero... sarà...
comunque abbiamo capito come funziona no?


 Nooo ... ti prego ... ci siamo battuti a morte per avere questa cosa!
|Dov'è che i Border hanno la loro classe a parte? In Inghilterra. Imho
|sarebbe più giusto. Hai una nuova battaglia :oD
imho non sarebbe più giusto... o meglio, non ne sono così sicuro.
Cioè il problema lamentato oggi è quello che chi ha i meticci non riesce più 
a fare niente (a livello di risultati ovviamente)...
Siamo poi così sicuri che basti avere un border per avere ottimi risultati?
Ovviamente no. Accanto a i border che vincono (che sono tanti anche perché 
sono tanti i border che partecipano) ci sono millanta border che vengono 
eliminati impietosamente al secondo ostacolo.
Il vero problema non sono i border, ma la concorrenza (anche umana) che si 
fa via via più agguerrita e numerosa.
Per cui chi si ricorda dei primi anni in cui a fare agility erano in 
pochissimi, il solito gruppetto di amici... io avrei voluto farla ma qui da 
me non la faceva nessuno. Oggi ci sono 10 campi nel raggio di 10 km. Le gare 
sono diventate affollatissime e quel clima di amicizia che c'era è 
cambiato... E ovviamente emergono solo i migliori. E i migliori si prendono 
il border e non il meticcio... tutto qua. Poi ci saranno in molti a mollarci 
e a non divertirsi più anche con il border, perché quando le gare si 
traducono in una levataccia, ore di attesa mortale sotto il sole o al freddo 
per girare trenta secondi, uscirne male circondati da un clima di 
competizione da campionato mondiale.... beh ci mollano anche i borderisti.
Secondo me non è che serva creare la categoria dei border. Forse servono più 
categorie (non solo tre brevetti), più classi, più livelli, più gare con 
meno cani, la possibilità di fare agility anche per chi è allergico alla 
competizione.
Denis

 competizione.
se lo dici tu...
comunque se giā cosi ci vuole tanto pensa mettere su 4-5 percordi diversi
invece di 3 (x 2 ovvio)...
almeno con pių categorie bastava alzare le stecche...


comunque abbiamo capito come funziona no?
boh... senza entrare in merito. I cani da caccia nelle prove, o
meglio, persino i cani da ferma, sono suddivisi per razze-tipologie.
Nessuno si sogna di far correre (magari in coppia!) un pointer con uno
spinone. Alla stessa stregua non avrebbe senso stilare una classifica
che veda border e cani che l'unica cosa che hanno in comune col border
è, orientativamente la taglia.
Agendo in questo modo l'unico è effetto potrebbe essere di portare
alla ribalta solo questa razza, una ribalta per molti versi deleteria
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 alla ribalta solo questa razza, una ribalta per molti versi deleteria
allora, in teoria l'agility dovrebbe essere una prova fatta per valutare  ic
ane, e pių che una prova di lavoro vera e propria come le altre... per
valutare se il cane č in grado di convivere in societā, comportarsi bene e
ha affiatamento col padrone ubbidiente ecc.
insomma agility lo fanno tutti i cani e di fatti non c'č distinzione...(in
teoria)
ed č una delle poche cose che possono fare ANCHE i meticci, quelli esclusi
dal modno cinofilo, cani invisibili, tranne quando cč da pagare...perchč le
prove costano uguali anche se non ti danno CAC e cazzi vari... perchč tutto
il resto costa uguale... ma ti considerano poco.
e non so quante volte anche qui sul ng ci siamo scananti per questo.
in realtā dicevo qualsiasi cane fa agility, poi c'č quello veloce e
quello... con caaaalma.
e siccome si va anche a tempo...
ora.. č giā come dici tu, il border č stato portato alla ribalta... si č
visto che VA... del resto col border si puō fare un po' di tutto... e non
slo agility (lasciando stare le pecore, quello per cui č nato) certo anche
col pt fai molte delle le stesse cose, e parlando di agiliti chesso lo fa in
10 secondi in pių il boxer idem... il labrador pure.
e allora tutti col border.
questo č successo.
se fosse possibile non ti doversi per frza confrontare con 60 border e solo
10 di altra razza.
ma del resto... se non fai cosė sei ultimo perchč quelli corrono di pių.
č come quando facevo pattinaggio, quando ancora c'erano le 8 ruote.
ad un certo punto uscirono i pattini in linea (i roller per intenderci)
io ero giā grandicella e non ce la feci ad abituarmi.
i primi tempi erano "quelli che se la tiravano" (corrispondenti a quelli di
cui parlavo prima con denis) ad usarli per primi... quelli forti che
sperimentano che hanno i soldi e l'allenatore con le palle.
poi pian piano tutti, anche perchč videro che si andava molto pių forte e si
sentiva molto meno l'asflato rovinato. (parlo di pattinaggio velocitā su
starda).
beh... io ci provai per un po' a usarli, ma avevo paura di spaccarmi le
caviglie, quelli da corsa tra l'altro non sono alti come i roller ma
arrivano a malapena al malleolo...costano uno sparverso... e io sono sempre
stata fifona.poi se uno č giovane impara prima, io tra l'altro ero giā
grandicella.
smisi...
in pratica... nell'agility č lo stesso o cosė o smetti...
e tu mi dirai, ma perchč non potevi andare a pattinare da sola?
giā...
dove?
dove c'č gente che non ne ha un'idea?
lo sai che mi hanno rotto un dente una volta in una di quelle piste
straaffollate dove vanno tutti?
e poi sono cosė, certe ferite non guariscono e per non starci male meglio
non pensarci proprio, perchč mi piaceva il mio sport e la presi come una
grande sconfitta.e non č la stessa cosa che fare le gare e avere una
squadra.
no, adesso sono pių grande, non me la prendo/prenderei uguale... ma un po'
la cosa dei cani si assomiglia come storia.
non pretendo di essere in pole nella formula uno, non ne ho nemmeno il
carattere, ma mi paicerebbe ci lasciassero le nostre garettine per
"amatori"... senza costringerci o a smettere o a munirci di border, come
peraltro, anche per coincidenza... ho giā fatto pure io.e se non era adesso
era fra 2 massimo 3 anni.
poteva andare diversamente???


rossella ha scritto:
  [CUT]
A rossè ... ma che prova attitudinale è l'agility?
E' uno sport, ma viene gestito come una prova di lavoro ;-)


wrote:

yesse ma... bisognerebbe almeno mettere i concorrenti, per quanto
possibile sullo stesso piano o no? :-)
Se il border è la F1 facciamo la classe border


 Se il border è la F1 facciamo la classe border
poi facciamo la classe belgi; anzi poi la suddividiamo ancora in peli lunghi
e peli corti.
A questo punto pero` dovremmo fare la classe aussie ... perche` i kelpie
sono pochi, altrimenti dovremmo fare la classe kelpie.
Rischierebbero quindi di dominare i PT da lavoro leggeri, quindi
bisongerebbe fare la classe "PT grigi o neri non superiori a 30 Kg" ... :-)
Sinceramente l'agility non e` coursing, non e` racing e non e` neppure IPO.
E` una disciplina dove la componente a due zampe e` "quasi" preponderante,
dove ci sono labrador e golden in terzo brevetto e a volte vanno pure a
podio (Roma 2003, Nikita di Carlo Fazio e non era neppure una gara con
quattro cani)
In secondo brevetto a me e` capitato di essere primo assoluto in combinata
"unificata", nonstante abbia un cane lento (Spinetta Marengo 2004, per
ripetermi, io primo con il palombaro ciclista, o penalita` di percorso ed
una minima penalita` di tempo, seconda Rebecca MdF di Alfredo Manni con un
rifiuto)
Naturalmente e` raro vincere, ma se guardi bene anche tra i border ed un
paio di binomi con malinois che si salvano come conduzione, ci sono sempre
piu` o meno la solita decina di binomi davanti, su un pool di almeno cento
cani in III



allora dovresti fare una classe per ogni razza. La classe barbone, la classe 
sheltie, la classe pastore della brie, la classe bovaro dell'appenzell....
Perché altrimenti risolvi i problemi per i border, ma puoi ugualmente dire 
che il bolognese non può competere col cocker americano, che il bulldog è 
penalizzato rispetto al cirneco, o vicerversa quando ci sono i percorsi 
stretti, quando i jack russel vanno tutti fuori e i kleinspitz che tieni 
vicino al centimetro ti finiscono il giro... Se la metti su questo piano... 
non è che il border sia uno e tutti gli altri siano uguali.
Forse è meglio creare più classi "per tipo di gara" (non per tipo di cane). 
E ognuni si sceglie il cane che reputa più adatto per le gare che intende 
fare.
Denis


wrote:

non lo so.. far competere insieme cani troppo diversi crea
inevitabilmente disparità. E' vero che è un lavoro di addestramento
oltre che di mera attitudine ma messo così mi pare che ci siano un po'
di disparità...


 fare.
Tipo?
Non vorrei che andasse a finire che tutti i "vorrei ma non sono capace di
vincerecon i piu` forti" si riversassero su queste gare.


 Tipo?
boh...
innanzitutto ci potrebbero essere più categorie di "abilità", ben oltre tre 
soli brevetti. Come a giocare a calcio non è che c'è solo la serie A. C'è 
anche la C2, c'è anche la prima categoria... ci sono anche i campionati 
amatoriali che invece di fare le trasferte a 400km si fanno il loro "torneo" 
tra paesini.
Qua da me ci sono 4 campi raggiungibili in meno di mezz'ora di macchina. Ci 
sarebbe lo spazio per esempio di fare una roba tipo il torneo di calcetto di 
gavassa che esaurisci nel giro di un mese, alla sera, in due ore di tempo 
con successiva grigliata e ritrovo in birreria. Perché la fanno in 20 amici 
con 30 cani e magari fanno un giro in più o possono finire il giro che 
sbagliano senza essere compatiti.
Poi per chi è a livello "serie A" può continuare a fare le trasferte a 600 
km.... magari con un po' meno rompicoglioni in meno. Poi è ovvio che non si 
vieta niente a nessuno..... l'asso dell'agility è liberissimo andare a 
umiliare gli imbranatoni del campionato scapoli contro ammogliati e la 
settantenne col beagle grasso può andare in trasferta alla gara difficile... 
però in linea di massima ci sarebbe un equilibrio maggiore.
Una seconda possibiltà invece è quella di differenziare anche le gare in 
base a caratteristiche tecniche.... e lì bisognerebbe pensarci bene. Se 
improvviso adesso magari sparo qualche cavolata... però .... boh... ci sono 
dei percorsi "stretti", dei percorsi veloci... quelli all'aperto e quelli al 
chiuso.. quelli dove la difficoltà sono le zone, quelli dove vincono i cani 
riflessivi, quelli dove vincono i cani svegli....  insomma, forse pensandoci 
un po' si potrebbero anche inventare delle sottodiscipline per fare dei 
campionati a parte, più sportivi, meno costosi (non solo in termini di 
iscrizione, ma considerando viaggi e scomodità) e più divertenti.
Denis


 iscrizione, ma considerando viaggi e scomodità) e più divertenti.
L'agility si è fossilizzata oramai sulle due gare standard + combinata 
(io sono cinque anni che bazzico l'ambiente e mi ricordo si e no cinque 
volte in cui la "terza prova" -quando è stata fatta- fosse un ko ad esempio)
Le varianti sarebbero molteplici: pensa ad esempio la staffetta (questa 
estate al campo abbiamo utlizzato un uovo come testimone 0:-)), gare a 
squadre con penalità di tempo differenti (in modo che una squadra che 
schieri un cane meno forte che -ad esempio- fa due rifiuti non sia 
automaticamente all'ultimo posto), oppure io avevo iniziato a far girare 
il palombaro con il riportello in bocca, o se ci sono cani molto esperti 
costruire una zona dove i conduttori devono essere confinati durante il 
percorso per obbligare i cani a certi passaggi (o un misto di tutto).
Alla fine, IMHO, è solo questione di voglia ... e del fatto che prima 
c'erano due gare al mese, ora almeno due ufficiali ogni weekend più due 
stage ed un master

 fare.
io dico solo una cosa.
i border in generale sono più "carichi" e "spingono"... anche se non tutti
perchè di tempi altini ce ne sono anche fra i border.
però...
insomma ci sono i cani che vanno a passeggio e i cani che spingono.
quando hai un cane che va a passeggio se ti piace fai la tua garettina
comunque senza pretese perchè sai che il cane lo fa, magari anche volentieri
ma non va come un caccia... e ti diverti così.
ma quando hai un cane che spinge, e fai il giro al limite delle sue
possibilità fisiche, ammettendo che non fai sbavatire che possono portarti
via da poco a qualche secondo anche... insomma più di così non puoi calare i
tempi... per raggiunti limiti fisici della bestiaccia... ti scoccia.
perchè se corresse ad armi pari diciamo la prova avrebbe più senso.
poi ovvio, una volta vinco io una tu... una volta io faccio un errore una
volta tu, una volta mi eliminano una volta a te...
però... diciamo che te la giochi.
ma così? quando sai che comunque anche dando il massimo non puoi che
prendere qualche secondo dai primi non è giusto.
io per esempio sabato ho fatto circa 2 decimi di secondo in più di un golden
che spinge abbastanza anche lui... e li lo accetto, è un cagnolone
abbastanza tamugno, della stazza di leo e allora ci  sta.
ma stare dietro di 3-4 secondo da cami che sono 2-3 volte più piccoli non ha
senso.
ora, io reputo che ad es. sabato leo abbia tirato un pelo meno in jumpingo
perchè essendo masculo... ed essendo secondo ad entrare subito dopo la
ricognizione, mentre lo andavo a prendere ha slinguazzato al volo (fuori dal
campo di gara si intende) una succulenta pipì di una qualche cagnolina in
calore o quasi, è il periodo questo e chi ha un maschio lo sa...ed è entrato
che acnora si "gustava" la prelibatezza sbattendo le labbra.
magari un secondino in meno lo avrebbe fatto chissà. del resto mi hannod
etto di averlo visto tirare di più.
oh, io avevo il fiatone e il giro era pure bello largo che un cane come leo
dovrebbe esserne avvantaggiato... però sai com'è.
eppure il distacco ci sarebbe stato lostesso anche senza "merenda"...
quindi non sono daccordo.
sulle gare amamtoriali, beh, mc diceva dei "circuiti alternativi"dove magari
a volte l'aria è più gocosa e rilassata ma l'agonismo resta lostesso eh!
comunque so che molti fanno le garetitne sociali nei loro campi, ne ho fatto
anche io, e spesso si invitano gli amici di altri campi.
quelle direi che sono l'ideale per chi non è fissato o non vuole vincere a
tutti i costi.
sennò anche quando si fanno delle manifestazioni dimostrative, dove di
solito girano un po' tutti anche per far vedere i vari livelli di
preparazione e che chiunque può partecipare...
poi che gli stessi campi considerino di più i cani che "vanno" beh... ovvio,
anche se scoccia... è così in ogni sport... che ci vuoi fare...


 anche se scoccia... č cosě in ogni sport... che ci vuoi fare...
Rispondo solo a questo perche` ci tengo ... e perche` con Denis ne abbiamo
discusso a voce piu` volte :-)
E` sbagliato ... e non va bene dire "che ci vuoi fare", siccome uno scarso
paga come uno bravo ha diritto allo stesso trattamento.
Del nostro club spesso si dice il peggio possibile ... a parte il fatto che
siamo esaltati e droghiamo i cani, si dice che pure li picchiamo :-)
Pero` un pregio chi ci prepara ce l'ha ... se il conduttore si impegna viene
seguito sia che abbia il border piu` promettente della storia dell'agility
mondiale, sia il vecchio meticcio che arranca per finire il giro, viene
incitato in allenamento, sostenuto prima della gara, incitato nuovamente, e
cazziato con simpatia dopo, oltre ad essere seguito in modo particolarese il
conduttore si accorge di particolari da curare sfuggiti all'allenatore.
E questo spiega la media molto elevata dei risultati della squadra ... la
meticcia in molti altri campi non avrebbe finito il corso base, mentre sono
stato spronato fino a tentare la selezione per la nazionale, accompagnato
nei raduni e nelle gare piu` importanti, anche se si sapeva a priori i
deficit caratteriali del cane e che le speranze erano bassissime.
La kelpie nessuno era mai riuscito a farla andare, le aspettative erano
cosi` basse che la mia meta` ha pure fatto il corso base "gratis", tanto non
sarebbero mai riusciti a finire un percorso, ora non e` in III solo perche`
nell'ultimo anno abbiamo fatto quattro gare con una marea di cani e per due
volte ha mancato il podio per un soffio (quinta e quarta).
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 volte ha mancato il podio per un soffio (quinta e quarta).
il problema comunque non era quanto ti caga l'allenatore, o delle capacità
che ha che uno se si trova male può pure andarsene... e io l'ho già fatto 2
volte perchè sapevo di avere in mano nh cane che andava "sfruttato" meglio
(passami il termine) ma che non era facile da gestire, sennò probabilmente
darei rimasta nella mia seconda squadra...
in generale si sa che i migliori godono di più, e in fondo è giusto sennò
che ci si sbatte a fare? perchè come dicevi tu non è solo questione di dote
del cane ma spesso sta più nel conduttore...
e del resto il mio allenatore si incazz una cifra se non ci metto impegno o
faccio cose che possono "dar fastidio" al cane.
una sera s'è talmente incavolato che ha sbattuto il berrettino a terra e ha
cominciato a saltellare imprecando e riempiendomi di schifezze... se non
glie ne fregasse niente perchè ho solo un meticcio non l'avrebbe fatto,
evidentemente pensa che si possa fare meglio ma che IO per prima mi debba
impegnare perchè lui (il cane) si impegna mi segue ecc... ma se poi io lo
mollo così o faccio le cose in modo superficiale lui si arrabbia...
non volevo parlare di uno o l'altro campo in particolare, quello era solo un
commento il succo era che secondo me non è giusto...
ma poi non ho ancora ben capito... si vedrà poi... ma la classifica... se ad
es leo arriva terzo e un borer quarto lui sul libretto gli segnano il podio
come terzo o io glei lo frego?
secondo me non ci capiscono ancora nulla nemmeno loro.
al tuo campo han deto niente sai qualcosa?
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 sport...
Boccaccia mia stai bene zitta, altrimenti....vabbè, lasciamo stare che 
abbiamo già dato :OP
-- 
Barbara ..e altri animali
(per scrivermi togli il TOPO dalla bocca del gatto :OP)

 come terzo o io glei lo frego?
Sì in qualsiasi categoria, solo per i CAC, ovviamente, tu sei esclusa