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Titolo: ....a proposito di Lophophore.......


[snip lophophore - prezzi]
Ciao amanti delle lophophore,
I prezzi che voi avete postato sono veramente assurdi, e francamente
incomprensibili.
Io non ho mai venduto una pianta, qualcuna ne ho regalata e tante ne ho
comprate.
Francamente non riesco a capire perche' chiedano certe cifre per queste
piante.
L'esperienza mia al riguardo e' molto semplice. Ho comprato un paio di
esemplari a basso prezzo. Hanno fiorito sempre e facilmente e hanno
fruttificato. Per un paio d'anni ho seminato. Poi ho smesso (come per quasi
tutte le piante) di raccogliere e seminare perche' non aveva senso.
Non e' delicata, non e' rara, fruttifica con facilita' sconcertante, germina
subito. Fino ad adesso ne ho perso soltanto una. Capisco che un'Atzekium
costi caro o uno Strombocactus non sia "aggratis", visto che sono snervanti
perche' crescono alla velocita' delle stalattiti.
Ma con le Lophophore.......basta avere un semino e in pochi anni se ne ha un
esercito visto che e' autocompatibile.
Perche' accidenti costa cara?
Ai posteri l'ardua sentenza.
Tra l'altro pare che gli amici olandesi stiano preparando un miliardo di
lophophorine (sulla cui qualita' nulla dico)
Gia che ci siamo,  e non e' un gran  periodo di coltivazioni, io vivo a
Monreale (PA), e compro (oramai molto poco) nei pressi dove capita.
Da queste parti - a parte il fatto che non e' che ci sia granche' - si
possono acquistare solo a mezzo di fideiussioni giusto Atzekium, qualche
Euphorbia "mitica", Copiapoa cinerea, e.... altre a dimensione albero.
Le altre  oramai te le danno di resto al supermercato.
Cosa e' caro dalle vostre -indefinite- parti ?
Hannibal tC - Monreale (non Montreal)

, fax 0331-842921
web site 
http://www.cactus-co.org
RINNOVATE IN TEMPO LA VOSTRA ADESIONE ALLA CACTUS & Co.!
La quota per il 2001 non cambia: Lire 70'000.


Da queste parti le cose viaggiano su due binari:
1) Vasetti di 4cm di diametro e da 4.000 £. con un po' di tutto e con una caratteristica
comune: assenza di etichetta (cosa sarà mai?) e nessuna garanzia sulla purezza della
specie. La mia impressione è che molte siano ibridi.
2) Vasi più grandi, esemplari che partono da 6 cm, piante regolarmente classificate e
prezzo minimo di 30.000 £.
Esiste però una costante: sono tutte trattate in modo pessimo. Deformate dalla sofferenza
di lunghe attese senza acqua e luce, spesso muoiono e, se le piantine comuni vengono
acquistate e quindi sostituite con una certa frequenza, quelle da "collezionisti", più
care, restano per dei mesi in questo stato.
Ogni tanto si trovano i "nuovi arrivi" ed allora le cose vanno meglio.
Tornando alle lophophore, non solo non le sgranocchio, ma mi "accontenterei" pure delle
piccine! :-) Il problema sarà trovarle. :-(
Ciao, Mh (aka Luciano).
Provincia di Bergamo
Long.9°45'20"E - Lat.45°31'7"N - Alt.120m
Temperature attuali: min. 3°C - max. 13°C (USDA zone 8)
e-mail: ilmacca*
tiscalinet.it
 (sostituire * con @)
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Le fotografie delle mie piante:
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/
Aiutatemi a dare un nome ai miei cactus:
http://web.infinito.it/utenti/r/robbillo/1cactus/help/chila/chila.htm
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 piccine! :-) Il problema sarà trovarle. :-(
ne ho qualcuna di 3 anni ,quotazione  lit.10.000 , se t'interessa mandami una mail
ciao
 Renato
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        CACTOO
e-mail: 
in...@cactoo.com
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 >[snip lophophore - prezzi]
Ciao,
Concordo pienamente con quanto scritto da Alberto....ma volevo aggiungere
un'eretica opinione sulle certificazioni, sulla loro veridicita', e sulla
effettiva utilita' per l'amatore (non per il collezionista "puro", per il
quale un francobollo o un cavallo sono la stessa cosa).
Tengo a precisare che l'opinione si e' formata non dopo un'indigestione, ma
dopo qualche osservazione ....sul campo.
Devo innanzi tutto dire che non sono affatto certo né della bonta' delle
certificazioni, né della necessita'di un  plusvalore patrimoniale apportato
da un field number o dalla nascita del seme proprio li', e per giunta dal
fatto di essere figlio di...e di...  .
So che con estrema probabilita' acquistando il seme da chi lo ha ottenuto da
piante a loro volte certificate, il DNA sara' quello giusto.
Ma siamo certi che alla fine conti la certificazione della purezza genetica
piuttosto che la coltivazione secondo criteri quanto piu' possibili
corretti?
Nell'edizione 1997 (all'incirca) di Preston - Mafham, alla voce Notocactus
buiningii, dopo una sommaria descrizione appare la parola "rare". Quando ho
acquistato un paio di Notocactus buiningi, senza certificazione alcuna, ma
all'apprenza di buona qualita' li ho pagati due lire.
Alla mia domanda come mai costassero cosi' poco, chi me li ha venduti ha
risposto:
"...si erano rari,... ma basta seminarne diecimila...." . Ed e' noto a tutti
che diecimila semi di Notocactus si trovano mediamente in tre piante. Nelle
Lophophore no, ma tanto fanno un frutto a settimana...
E ancora, sono certo per altri (ovvi) versi che una pianta a grandi spine
dopo due anni  di permanenza alla mia latitudine avra' ancora grandi spine.
Che pero' non saranno mai come quelle delle piante rimaste "in situ". Ma
saranno sicuramente piu' somiglianti delle piante vissute in serra mille km
piu' su.
E mi viene da pensare che  una pianta qualsiasi che non sia ibrida e che sia
coltivata in un ambiente congeniale, puo' avere un aspetto (e con molta
probabilita' una affinita' biochimica)  migliore di una figlia di campioni
cresciuta nel sottobosco.
Cosi' per le spine, cosi' anche per tante altre varie caratteristiche
peculiari.
Dovendo scegliere, cosa e' piu rispondente al "modello", una figlia di
nessuno abbronzata e pelosa, o una diafana eterea principessa bianca come la
luna?
Non e' che alla fin fine da essenziali dati scientifici i F.N. sono
diventati un'inaspettato bonus per chi vive e lavora con le succulente; ci
sono gli erbari, le collezioni di riferimento, le collezioni universitarie,
nessuno potra' mai effettuare ripopolamenti,....e allora cosa ci fanno due
milioni di collezionisti con i field numbers?
E' un'opinione..
Ciao, Hannibal tC - Monreale

 Hannibal tC - Monreale (non Montreal)
Guarda.. le mie piante migliori le ho prese su una bancarella al
mercatino rionale.
Recentemente, per compensare la perdita di un Gymno. saglione (come
detto in un thread di poche settimane fa), ne ho comprato un altro e mi
ha fatto un prezzo di 40Klire per lui (diametro 12-13 cm.)e una
mammillaria con spine gialle (boh?) alta una decina di cm.
Poi i vasetti anonimi da 3Klire si sprecano.. Un vivaio dove vado spesso
ha messo in vendita vasetti da 4 cm con piante etichettate: 4Klire.
Se costano di piu' non le compro, salve eccezioni. Obregonia innestata:
25Klire. Diametro sui 5-6 cm. Lo stesso per un Turbinicarpus, innestato
pure lui: 3-4 cm di diametro. Mi hanno fiorito tutti e due,
quest'estate. Non le avevo mai viste, nei vivai.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

       Ermanno Polli   (INFN-LNF)
Ciao
Hannibal tC

Se costano di piu' non le compro, salve eccezioni.
Siamo sulla stessa barca.


 Hannibal tC
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)




Caro Amico,
tocchi un tasto che farà inorridire i puristi della "certificazione"!
Spontaneamente sono pienamente d'accordo con te; razionalmente dico
che, come sempre, "in medio stat virtus"!
Ho provato a seminare semi di Mesa Garden con field data diversi
(circa 100 Km di distanza ) e effettivamente le piante, pur apparendo
chieramente della stessa specie, avevano delle varianti che anche un "
non scientifico come me" poteva percepire: differenza nella spinagione
(a parità di metodo di coltivazione), differenza nelle dimensioni e
nel portamento.
Ora, per chi vuole specializzarsi in particolari generi e sopprattutto
approfondire le conoscenza delle piante, questi dati di località
possono senza dubbio essere utili (al di là delle ricerche
scientifiche, che penso non siano l'oggetto di questi nostri
discorsi).
Ma subito dopo viene il dubbio: quale attendibilità hanno i cartellini
con i field numbers? questo è il busillis! Se poi, tra una pianta con
dati e la stessa senza, il prezzo raddoppia, il dubbio inizia a
concretizzarsi.
Ciao


Il Lodi lo chiama saglionis e altri saglione. Boh?!
Io opto per saglionis, suona meglio. :-)


 Ciao, Mh (aka Luciano).
[sig-snip]



Secondo logica dovrebbe chiamarsi saglionis (di Saglion) ma il nome
attribuito per prima e' saglione, e quello resta. Soltanto che molti G.sagl.
venduti affrettatamente sotto questo nome, o comprati credendolo saglioni
non sono. Poco male, visto che non e' che e' saglione e' piu bello.
Ma mi e' capitato di vedere piu' di una volta esposto un bell'esemplare di
G. pflanzii v. riograndense con un autorevole cartellino che lo identificava
come G. saglione. Un po' si assomigliano, ma a vederli accanto non si
assomigliano piu'.
Sara' lui, o non sara' lui.....Ah! Saperlo !
Ariciao,
Hannibal tC,  Montreal -Canada

 Hannibal tC,  Montreal -Canada
Ciao,
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