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Titolo: [Biza] Corso di ubbidienza: giorno 2

Secondo giorno del corso di addestramento.
Un belga nero, un pitbull nero e bianco, un boxer marrone e nero, un 
gigantesco labrador.
Stavolta di sera, un tramonto stupendo e oltretutto in una pianura 
circondata dalle montagne, un paesaggio cosi' bello che ad un certo 
punto l'istruttore ci ha detto "siete proprio fortunati ad abitare qui".
Riassumo i punti salienti, la giornata di ieri è stata particolare per 
la presenza di un "allievo" con grossi problemi (ha tentato di morsicare 
un estraneo per strada, e ringhia a tutti), il labrador.
Ad un certo punto il gigantesco labrador ha ringhiato all'istruttore e 
con assoluta sicurezza ha detto al padrone "lascialo andare", il cane ha 
iniziato la corsa ma si è immediatamente calmato con alcuni gesti, è 
stato molto istruttivo e ai miei occhi coraggiosissimo.
Vediamo quali sono stati i consigli di oggi:
- lo sguardo e l'attenzione sono importantissimi, un esercizio di 
pazienza molto utile, è quello di accarezzare il cane ogni volta che vi 
guarda per 10 minuti, questo rafforza la sua attenzione su di voi. 
(spesso infatti Biza quando è impegnata magari esegue il mio comando ma 
non mi guarda).
- per far sedere il cane il trucco più veloce e abbassargli la coda e 
spingerlo in avanti, viene fuori un riflesso condizionato a sedersi 
(funziona!).
- siete vestiti di bianco, il cane vi saluta e vi ringrazia saltandovi 
addosso e cerca di mordervi le mani, e qui sono venuti utili i trascorsi 
qui, l'istruttore fa: "qualcuno sa perchè cerca di leccarvi la 
faccia?", e noi: "è un segno di sottomissione, come i cuccioli fanno con 
la mamma!". Il consiglio è quello di non permettergli di salire, e 
quindi chinarsi su di lui, offrendogli le mani che lui vede come 
"bocche" sostitutive.
- ad un certo punto è stato portato un boxer che ha avuto uno scontro 
fisico con l'istruttore ma che ora era uno scolaro provetto, buonissimo 
e bravissimo nel fare il "resta". Candidamente l'istruttore era 
orgogliosissimo dei risultati, il suo problema era l'eccessivo 
possessivismo, talmente accentuato che pensava che tutti i cani e i 
padroni del suo corso erano "suoi", da cui lo scontro con l'istruttore, 
forza e resistenza incredibili è stato un osso duro da addestrare.
Risolto tutto concentrando la sua attenzione sul gioco, con un 
salsicciotto, fa tutto per poter giocare col suo salsicciotto, in modo 
esemplare.
Impressionanti le feste che fa all'istruttore!
- Alcuni cani (da pastore in particolare) sono molto attaccati al 
proprio branco e questo può creare problemi, fa un test con i parenti 
fuori dal recinto (eh eh finalmente anche loro sotto esame), e li chiama 
dentro, fa allontanare i cani e guarda come si comportano. Biza protesta 
per la separazione per qualche metro, cercando di correre tra me e mia 
moglie, ma a circa 10 metri smette e prosegue la condotta, il Belga 
sembra ignorare completamente il branco, peggio il Pitbull, 
semplicemente non c'e' verso di farlo allontanare, piantandosi con tutte 
le forze. L'istruttore  allora decide che deve approfondire l'argomento, 
e rimanda tutto alla prossima volta
- Ultimo consiglio, state passeggiando e pestate il piede al cane, vi 
chinate su di lui "scuuuuuuuuusa" lui vi salta addosso e nasce una mini 
rissa, perchè? Il cane è confuso, voi lo avete sottomesso (gli avete 
fatto male in fondo), e lui vi ha reso palese la sua sottomissione, 
l'atteggiamento vostro invece pare anch'esso un atto di sottomissione, e 
non capisce. Per cui ignoratelo per 10 secondi il tempo che non colleghi 
gli eventi, e poi controllategli la zampa.
Sabato il giorno 3.

"Ciskje" <Cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fumls8$4b8$1...@megan.servidellagleba.it...

mi piace come descrivi le giornate di addestramento e da quello che leggo 
l'istruttore sa il fatto suo il che non è cosa da poco visto i tanti 
"domatori" che ci sono in giro. 

 
Mi sono informato, ed ho visto alcuni suoi diplomi in tedesco, è la 
nazione più avanzata per l'addestramento dei canidi? (a parte l'icona 
del pastore tedesco e di Hitler! :)

"Ciskje" <Cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fumpbe$6nf$1...@megan.servidellagleba.it...

Già! fortunatamente le cose stanno cambiando;negli anni "70 si lasciava il 
cane x qualche mese all'addestratore,poi ci voleva il dizionario per dare i 
comandi al cane quando te lo riportavi a casa....e se sbagliavi pronuncia 
non c'era verso manco a farlo sedere.Un tizio che conoscevo quando stavo a 
Roma invece di "siz"diceva al cane "a sezze",in qualche modo aveva risolto 
anche se il cane non sempre lo stava a sentire. 

 gli eventi, e poi controllategli la zampa.
Piu`che sottometterlo gli hai fatto male; chinandoti su di lui fai un gesto
di dominanza; lui ti lecca e tu lo spingi ribadendo la tua dominanza e lo
costringi ad un atto di sottomissione ancora piu`palese.
Il consiglio, comunque e`quello giusto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


cfr Konrad Most, H.Reiser, ¨der Schutzhund¨, et al.
ps: le nazioni scandinave sono abbastanza avanti, la Germania e'`abbbastanza
tradizionalista ancoraa di piu il Belgio; l'Italia italieggia (as usual)


 gli eventi, e poi controllategli la zampa.
boh, questa proprio non la condivido, con tutti i miei 3 cani, da alcor
sottomessa a leo molto dominante, se li pesto chiedo loro scusa e faccio 2
coccole, e loro capiscono benissimo cosa intendo dire...
se poi č colpa loro perchč zigzagano tagliandomi la strada allora gli dico
"ti sta bene"... ma sta cosa che si confondono...
secondo me si applica troppo la teoria, il cane di casa non č un lupo... le
cose sono mitigate, il cane sa benissimo che noi non siamo cani,che con noi
le regole del branco sono un po' diverse che fra cani-cani... che facciamo
cose "strane" a cui si abitua e capisce benissimo, questa č una...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Accontentati di due secondi ... 10 minuti lasciali fare a Jucas Casella :-)
Ops, mi sono espresso male, 10 minuti l'esercizio, non certo 10 minuti 
di guardata (che per Biza sarebbero 10.000 anni, considerando il suo 
clock interno).

 Il consiglio, comunque e`quello giusto
***puro culo, mi sa, visto che ha stravolto completamente la lettura del 
cane...
sto istruttore mi piace sempre meno, in base a come viene descritto 
qui... :-S
--
Valeria, Sunny & i 5 maialini

 qui... :-S
Potrebbe anche essere la mia descrizione, ma comunque la spiegazione mi 
sembra lampante, non capisco cosa ci sia di sbagliato, attendo istruzioni.

 Spiegami il tuo senza crocchini.
SEDUTO!
...
ma perche poi senza cricchini???
alle prime lezioni crocchini SI!
eccheccavolo, allora mettigli l'elettrico e non se ne parla più!
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Spiegami il tuo senza crocchini.
***il bocconcino lo uso solo per le prime (poche) ripetizioni. Poi basta 
il solo gesto con la mano vuota, e il premio arriva dopo. Il cane non è 
un robot che deve eseguire le cose in maniera meccanica, se le cose 
gliele sai insegnare bene le impara. Non c'è bisogno di spingerlo, 
tirarlo, posizionarlo manualmente, è un animale dotato di intelligenza e 
perfettamente in grado di ragionare e imparare i semplicissimi esercizi 
dell'educazione di base.
Una cosa che non mi piace, sempre che sia come hai scritto tu, è far 
lavorare assieme cani "tranquilli" e cani con problemi comportamentali; 
e un labrador che morde "a casaccio", come minimo è un cane che ha 
bisogno di un approccio singolo, x riequilibrare il rapporto con il 
proprietario e/o con altri esseri viventi. Mi sembra "scorretto" nei 
confronti sia del labrador/proprietario che degli altri binomi far 
lavorare tutti assieme.
Oltre al fatto che non condivido affatto l'utilizzo del collare a 
strangolo x l'educazione del cane.


 Spiegami il tuo senza crocchini.
In quale dei cinquantaduemilacinquecento modi?!? :-)
Visto che il tuo cane e`un po' nevrile eviterei l'utilizzo di un qualsiasi
cosa stimoli il predatorio (no salamotto/no pallina), a meno di non averle
gia` insegnato un po' di self control [cfr RAF 1983 -?-] :-)


 un estraneo per strada, e ringhia a tutti), il labrador.
tra un pit, un boxer e un belga.....beh.....son soddisfazioni ^__^ 

 eccheccavolo, allora mettigli l'elettrico e non se ne parla più!
Non posso c'e' il cartello che lo vieta all'ingresso del campetto 
d'addestramento, ed è L'UNICA cosa che mi impedisce di usarlo! :)

 lavorare assieme cani "tranquilli" e cani con problemi comportamentali; 
Tutti e 5 avevano problemi (Biza compresa), l'approccio comunque è 
specifico per animale.

 
Scegli tu. :)

 d'addestramento, ed č L'UNICA cosa che mi impedisce di usarlo! :)
S C H E R Z A V O !!!!!!


 lavorare tutti assieme.
A me piace -in tutta sincerita` non avendo interessi 'di parte' :oP-
l'approccio misto, i primi tempi (5/6 lezioni) lavorare sui singoli binomi
in modo che il proprietario abbia il tempo di metabolizzare cosa significhi
un'educazione di base e che il cane prenda confidenza con l'addestramento.
Piu`cani con '0 esperienza' generano troppa eccitazione che e`sempre nemica
dell'apprendimento; anche sesi lavora molto sull'attenzione facendo i
compiti a casa il problema puo` essere attenuato in poco tempo.
Sul collare non discuto (non ne ho piu`voglia!) io 'ebbi sempre usato' lo
strangolo di corda, ma per l'addestramento non ho mai utilizzato nulla
(infatti sugli invii dovevo sempre tenerle / farle tenere per la pelliccia
:-D)
Se si lavora tutti insieme, soppratutto con cani problematici, qualcosa che
non si sfili al 100% diventa quasi obbligatorio (anche se non lo sai
maneggiare il cane si leva anche lo strangolo): il mezzo deriva -anche-
dall'approccio in questo caso


 
Ci ho messo la faccina apposta! Basta che sbatacchi le ciglia e mi 
sciolgo nel suo sguardo... altro che leadership.

 aria, e con i crocchini non è giusto, non sempre ne hai a disposizione.
Te che sei ingeNiere ... SAR A2D Conveter :-)
Penso che tu non abbia ancora capito come funziona il cervello di una cane
:-)
Prova a pensare a qualcosa di piu`complesso come spedire il cane di corsa
verso un cono stradale, farlo bloccare li, mandarlo al galoppo in un
quadrato fatto da quattro coni andando al terra e richiamarlo al piede da
dietro mentre cammini.
In gara non hai i croccantini e toccargli la coda mette male!! :-D
Pensi abbiano un firmware differente? :-)


 specifico per animale.
***per come la vedo io, comuqnue, se un cane ha problemi andrebbe fatto 
lavorare, almeno all'inizio, in maniera singola e personalizzando ogni 
step di lavoro. Cosa non possibile se si è in gruppo.


 L'ho detto io... ;-P
è un metodo come altri, che va ponderato da cane a cane imho....con il mio 
ad esempio che come ci si avvicinava al culo scappava o ti mordeva, era 
controproducente.....ma per un cane "normale" non vedo nulla di male nel 
manipolarlo, sia per il seduto che per il terra 

 dall'approccio in questo caso
***sì, è proprio l'approccio che userei che sarebbe differente.


 manipolarlo, sia per il seduto che per il terra
IL tuo morde da qualsiasi direzione ti avvicini :P
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 IL tuo morde da qualsiasi direzione ti avvicini :P
si, ma solo i babbidiminchia :-P 

 IL tuo morde da qualsiasi direzione ti avvicini :P
il mio morde TE da qualsiasi direzione ti avvicini!;oP 

 male, portane di più...
Io ho comprato una custodia per macchina fotografica con tracolla, l'ho 
riempita di crocchi, ci ho attaccato il portasacchetti e quando esco con 
kira lo porto sempre. Comodissimo. :)
Eugeal (e poi mi immagino la faccia di un eventuale scippatore che pensa 
di aver rubato una macchina fotografica e si ritrova con una manciata di 
crocchi) 
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

Nel suo scritto precedente, ifsker ha sostenuto :

Griiinnn griiinnn, griiiinnn griiinnnn... (rumore della lama sulla 
pietra)
La prossima volta ne discutiamo...


 si, ma solo i babbidiminchia :-P
Zitto che non ha provato a morderti solo perchè era a dieta


 tanti "domatori" che ci sono in giro.
Anche a me questi resoconti piacciono tantissimo, li trovo molto 
interessanti.

 
Quoto, anche se sono solo gattamunita.
-- 
   Ciao da Cris e Piuma
 
http://blogcris.splinder.com
 
http://cris-triskell.fotopic.net/
   "Life is miao!"

 crocchi) 
LOL
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)

 l'amichetto più vicino.
Per i primi tempi il crocchino deve essere usato sempre, poi lo riduci sempre 
di più, fino a farlo comparire solo sporadicamente, si chiama condizionamento...
Se il cane dopo tanto tempo fa qualcosa solo se ci sono i premi, significa che 
non ha affatto capito quello che gli si chiede...


 Zitto che non ha provato a morderti solo perchè era a dieta
si, e l'ho pure preso per il culo.... l'ho anche accarezzato ... IO... senza 
essere sbranato... IO.... (!)
e una volta è stato anche senza museruola... LUI :-DDD
è proprio vero che la mente umana è sovrana....credo ti abbia messo al suo 
stesso bucefalico livello :-ghghghgh
:-D 

 La prossima volta ne discutiamo...
ti stai preparando una quercia a forma fallica? =8-O
rosicone... ma che ci fate tu e AD con gli arbusti robusti ;-) 

 e una volta č stato anche senza museruola... LUI :-DDD
coff....quando, di grazia? quando era nel kennel? :o) 

 Griiinnn griiinnn, griiiinnn griiinnnn... (rumore della lama sulla pietra)
sei una bestia, rovini il filetto, niorante! 

 coff....quando, di grazia? quando era nel kennel? :o)
Di Grazia... con le maiuscole... prego....
quando gli ho anche toccato il costato mentre te, te lo stavi spaciugando 
con le mani!!!
non ha nemmeno fatto il gesto di volermi asportare un arto...TZE'
fimmina smemorata!
j :-D 

 rovini il filetto, niorante!
lo sta solo sgrassando... (autolol)
j 

 ha scritto nel messaggio 
news:I2qQj.65415$FR.2...@twister1.libero.it...

me chiede scusa .....non lo ricordavo.....ma mica ti sarai approfittato di 
lui in quel momento neh!?!?!?!??! ^_^ 

 lui in quel momento neh!?!?!?!??! ^_^
ce ne saremmo accorti tutti... ad ogni modo era tutta una tecnica di 
avvicinamento, tzk...
per infatti l'appunto, sono ancora tutto sano... IO.... e ancora non mi ha 
preso lo scorbuto.... A ME....
eppoi da che ha cercato di pinzarmi da dietro la grata del kennel, a chè 
praticamente MIAGOLAVA in casa....
ci ho l'elezione divina... ci ho...
:-DD 

Il 25/04/2008, ifsker ha detto :

Guarda che le circoncisioni non si fanno a pietra...


 le mani!!!
Giuro che questa frase... prima di capirla... mi ha provocato un moto 
di disgusto...


 disgusto...
perchč... iomidomandoeddico... mapeeerchč...
oh... tipo... stai messo male tipo... oh... 

 Guarda che le circoncisioni non si fanno a pietra...
Giuro che questa frase... prima di capirla... mi ha provocato un moto
di disgusto...
(cit)
:-DDD
j