Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: ma.. il dobermann

è talmente intelligente da capire sul serio l'effettiva pericolosità delle
situazioni..
o non ha nessunissima coscienza di quello che potrebbe essere "il pericolo",
pertanto semplicemnte "non reagisce"?
io proprendo per la 2.. ;)

"Lupo de Lupis"

*IMHO varia da cane a cane.Avevo un dobermann con reattività pari a zero ed
ora ho Venere che ne ha fin troppa!
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

tu chiamalo se vuoi.... EQUILIBRIO!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tu chiamalo se vuoi.... EQUILIBRIO!
allora i PT sono tutti squilibrati?
è vero che effettive minacce non ce ne sono state.. in vita sua.
è vero che altri cani sembrano degli idioti, a confronto della sua flemma
inglese di fronte ad agitazione e a movimenti.
poi è anche più bravo di altri a mordere e più sveglio negli esercizi di
condotta..
ma il cane "da difesa" non dovrebbe essere sempre pronto a reagire
all'avvicinarsi di una minaccia, vera o presunta che sia?
a voler raccontare quello che trasmette lui, lo posso descrivere con questa
frase: "quando mi fa magnà 'a manicozza, e la finisce di fare lo scemo
questo qui"?
cioè.. lui è un vero lottatore, non molla la manica manco a sollevarlo di
peso, fa i lanciati con una foga che manco vandamme che ammazza 200
guerriglierri assetati di sangue.. ;)
ma... non prende sul serio la parte!!
è solo un gioco..
sarà anche lo scopo vero.., ma vedi 'sti pt che, da quando scendono dalla
macchina, entrano nella parte in modo serioso: bau bau, sgrrr sgrrr..
lui, invece, beato come un vitello al pascolo.. sniff sniff.. pisc pisc..
:))

 ammazza 200 guerriglierri assetati di sangue.. ;)
allora corri a fargli fare la Koerung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 allora corri a fargli fare la Koerung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e che sarebbe mai??  :-/

pertanto semplicemnte "non reagisce"?
In teoria, in quanto cane da difesa, si regola in base alle reazioni
del padrone. Se ti vede tranquillo, non fa niente nemmeno se un amico
ti stacca una guancia con un buffetto.
Se ti vede agitato, reagisce... ricordo la MITICA vicenda di un'amica
(che tra l'altro postava su idac) che al parco venne aggredita da un
ferocissimo calabrone... ebbene, mentre lei fuggiva urlando (Dio,
perche', perche' non mi fai mai essere presente a ste scene???) la sua
dobermann la seguiva ringhiando paurosamente e pronta a massacrare
chiunque le si fosse parato davanti...
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

 chiunque le si fosse parato davanti...
beh, in effetti avevo meditato sulla cosa.
io non ce la faccio a prendere sul serio tante cose.. tra le quali c'è
l'addestramento "alla difesa" del cane.
mentre c'è gente vhr mi guarda e io sono lì a dire al cane "attento,
attento", "prendilo, prendilo", mi sento parecchio idiota.. ;)
anche per questo non ho voluto "parlargli" in tedesco.. mi sentirei
coglione-doppio!
non che non rispetti chi ce la fa.. e prende la cosa seriamente.. eh! :-P

 wrote in message

Mah... in effetti e' difficile esserne sicuri, pero' io mi sono accorto che
quando in determinate circostanze io mi allerto lei e' una corda di violino:
si irrigidisce tutta e comincia ad emettere un ringhio basso e continuo
(anche senza un "obiettivo" preciso), se io resto zitto e faccio finta di
nulla lei smette, ma se gli dico qualcosa tipo "che/chi c'e'?"... apriti
cielo!
Io credo che tanto piu' e' sicuro di se il padrone, tanto piu' il cane si
tranquillizza e viceversa, in una sola parola: equilibrio.
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

l'addestramento "alla difesa" del cane.
L'addestramento alla difesa e' un gioco, per quanto mi sforzi non
capisco come si possa prenderlo "seriamente". L'unica cosa che mi
viene in mente e' che, se qualcuno pretende che il suo cane morda sul
serio, incazzato, c'e' a monte un grosso problema psicologico (del
padrone).


 padrone).
anche a tennis o a pallone si gioca, ma c'è modo e modo di farlo..
se ti senti un idiota mentre lo fai, non potrai mai farlo bene.
io, purtroppo , ho il limite di non riuscire ad entrare nella parte.. e,
evidentemente, il cane lo percepisce e non prende sul serio la cosa nemmeno
lui.
è una questione di "attenzione", non di incazzatura.

è una questione di "attenzione", non di incazzatura.
No. L'addestramento alla difesa "deve" essere preso come un gioco dal
cane, punto e basta. Se lo prende sul serio stai incitando il cane
all'aggressivita'.


 all'aggressivita'.
eheh
dai.. non nascondiamoci dietro le dita però!
se mi dici che "controlli" l'aggressività, con l'addestramento, ok...
ma non mi venire a dire che chi porta il cane a mordere non lo fa per
incitare la sua aggressività.
quantomeno, per la maggior parte..
nelle razze da addestrare alla difesa si tratta di "qualità", non di una
bestemmia.
lo si fa tramite il gioco, ma più il cane si "scalda" e più è "apprezzato".
mi sembra di sentire i cacciatoiri che cercano di nascondere il loro piacere
per la caccia in quanto "uccidere", parlando di piacere per le passeggiate,
e giochini di destrezza..

all'aggressivita'.
Dimenticavo: se il tuo cane non lo fa col cuore si vede che non ci e'
portato (difficile dirlo senza vederlo, ma diciamolo per amor di
discussione, vuoi?)
Non vedo nessun dramma. Tanto l'addestramento alla difesa non serve a
un tubo :P


lo si fa tramite il gioco, ma più il cane si "scalda" e più è "apprezzato".
Che prenda gusto al gioco e' un conto (anche se non deve cmq strafare,
perche' deve fermarsi quando gli viene detto), che si imbufalisca e
cerchi di staccare la manica (assieme al braccio) del figurante e'
un'altra faccenda.


 un tubo :P
no, è vero.
però si diverte molto..
lui si impegna per via della possessività smodata (se capisce che una cosa è
"per lui", la vuole a tutti i costi..).

 un'altra faccenda.
non è "rabbia", ma "foga", quello che intendo..

 e giochini di destrezza..
*Ora stai facendo un po' di confusione, che c'azzecca sto paragone? E'
logico che esistono istruttori seri e competenti come esistono gli
addestratori da circo che si improvvisano tali ma che poi non sanno
manco quel che devono fare ma lo fanno, cosi' come esistono cacciatori
che ''sublimano'' il lavoro del cane e quelli che ''approfittano''
delle situazioni! Ma caccia a parte, che non c'entra molto col
discorso precedente, credo tu stia  facendo di ''tante erbe un
fascio''!
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 tra mordere la manica e mordere lo straccio a casa. Proprio nessuna.
*Te l'ha detto Tania?


 fascio''!
no, era solo un esempio di come ci sia la tendenza a giustificarsi, perchè
ci si vergonga o non si vuole affrontare quelle che sono le proprie
ambizioni/piaceri..
perchè la società attuale ci condanna, pertanto ci si nasconde.
uso il "ci", come potrei usare il "vi", o altro.. è un concetto universale.
;)
il piacere alla violenza è un tabù, ma è dentro di noi.

 un tubo :P
Se ti riferisci a quello sportivo, quando ben fatto, e' una delle cose piu' 
utili da insegnare ad un cane da difesa. :-P
Joker

non č "rabbia", ma "foga", quello che intendo..
Si', l'ho capito (adesso, prima no :P)


utili da insegnare ad un cane da difesa. :-P
Diciamo che e' utile quanto l'agility, allora :P


 il piacere alla violenza č un tabů, ma č dentro di noi.
*Tu dici? Non sara' il nostro caso ... noi non proviamo piacere nella
violenza (ovviamente io e yuck) e nemmeno inconsciamente, ma parlo per
noi: gli altri hanno i loro pensieri a riguardo



Tanto fumo ... la mia doby e` tanto e solo fumo. Ringhia in modo
pazzesco ad
ogni battito di ciglia, specialmnente di sera. Ogni ombra, ogni
movimento, e`
tesa ed allertatissima. Ma poi non fa nulla ... a parte i gatti , ovvio
:) . In
casa mia, se fosse per lei, putrebbe entrare chi vuole ... chi non ha schifo
per le sue leccate , si intende. Anche fuori non ho l' impressione che
abbia la
naturale tendenza alla difesa. Probabilmente bisognerebbe
insegnargliela. Certo
come dici tu e` difficile esserne sicuri. Non ci e` mai capitato nulla a parte
due ubriachi che anni fa volevano fermarci ... ma ci ha pensato lui. Il cane.
Mose`, ovvio :). Il punto e` che proprio perche` si allarma e ringhia in
continuazione che ho l' impressione che sia solo fumo. E` capace di ringhiare
ad una foglia che cade dall' albero. Credo non sappia scindere i veri o gli
eventuali veri pericoli. Il maremma ringhia cento volte di meno, ma se ringhia
c'e` sempre qualcosa. E se c'e' qualcosa devo stare davvero molto
allerta, non
ha mezze misure. E` pure vero che lui qualche anno di vita me lo toglie
... e
lei invece no ...
ciao ... "papa`" ... tutto OK con i cuccioli ?
Mauro


Tanto fumo ... la mia doby e` tanto e solo fumo. Ringhia in modo



Tanto fumo ... la mia doby e` tanto e solo fumo. Ringhia in modo pazzesco ad


 Mauro
Interessante...quanto la fai al grammo? :oPPP
Ciao. :o)
Panoramix

 Diciamo che e' utile quanto l'agility, allora :P
Per quanto riguarda la possibilita' di instaurare un corretto rapporto col
conduttore sono d'accordo; invece per l'aspetto legato alla selezione di una
razza da utilita' e difesa direi che non c'e' paragone.
Ciao

 Sai quanti ce ne sono???
il mondo è pieno di imbecilli.. anzi, forse sono la maggiornaza.
parlando di cani, ce n'è di quel genere lì (che sono i peggio), ma anche di
quelli che trattano i cani come dei figli, riempeindoli di complessi per via
dell'atteggiamento ultraprotettivo e sbagliando tutto nel rapporto fino a
farli diventare "capofamiglia"..
in entrabi i casi avranno dei "problemi" seri, in casa

 ciao ... "papa`" ... tutto OK con i cuccioli ?
Si... sono meravigliosi, Mauro. Mai vista una cosa piu' bella :)
Ciao


 Si... sono meravigliosi, Mauro. Mai vista una cosa piu' bella :)
*Come sei tenero! ;-)


 *Come sei tenero! ;-)
PROOOOOOT!
E che cavolo... ho una reputazione da difendere!
Emiliano :P


 E che cavolo... ho una reputazione da difendere!
*Hai ragione.Rettifico.Emiliano è un c@zzone !
Meglio così? ;-)


controllare anche la foga con esercizi di sottomissione.
Esercizi di sottomissione? E cosa sarebbero?


razza da utilita' e difesa direi che non c'e' paragone.
Io non parlavo di fini selettivi, si parlava unicamente di un
tornaconto di tipo pratico, da vita quotidiana.
(ah, cmq non sono d'accordo nemmeno sul fatto che l'addestramento alla
difesa serve ad instaurare un bel rapporto col conduttore, sia
chiaro... giusto per non far morire la prima rissa IT di idac da un
sacco di tempo a questa parte :D)


 risultati sono necessari anni,
*Ed aggiungerei che per arrivare a determinati risultati contano
soprattutto le capacita' caratteriali del cane
Per il resto concordo su tutto  ;-))
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael), che si diverte un casino
a mordere la manica


 Esercizi di sottomissione? E cosa sarebbero?
sė.. contina a fare lo spiritoso, che ti cresce l'ego.. che mi pare giā un
po' "caninamente" smisurato.
va lā, va , che mi fai solo perdere tempo.. perchč fatichi a leggere
l'italiano. :))

  voglia di fare l'espertone,
*EspertonA, semmai! Lemming è femmina!
Detto questo...chomp chomp, continuo con i pop corn  :-)
Valeria

 sě.. contina a fare lo spiritoso,
ciomp ciomp...non č che lo spiegheresti anche a me?.....ciomp ciomp...
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 sacco di tempo a questa parte :D)
C'e' poco materiale per rissare: solo due opinioni diverse, prive di 
motivazioni accompagnatorie ;-P
Varrebbe forse la pena di rissare su altri argomenti di questo thread 
(per me la difesa sportiva e' "un gioco" ma ben piu' serio di come lo 
interpreti tu)... bisognerebbe prima trovar l'ispirazione.
Per concludere, giusto per citarti, "io ho ragione e tu torto" :-D
Ciao
Joker

 ciomp ciomp...non è che lo spiegheresti anche a me?.....ciomp ciomp...
sì, magari non è il termine più appropriato.. boh
ma mi riferisco al mio cane che non è disposto a lasciare niente, dal
momento che ce l'ha in bocca.
più cerchi di convincerlo a farlo e più si agita e stringe i denti.
piano piano, comincia a capire che, se il capo vuole, lui deve aprire la
bocca e mollare l'osso! :))
secondo me è sottomissione e non sono disposto a "barattare" la sua
benevolenza con la sostituzione dell'oggetto con un altro più bello.
pertanto è una imposizone (non troppo violenta.. per carità! non farei mai
male al mio bau).
ps: scusa lem se ti ho dato del "lui" ;)

 benevolenza con la sostituzione dell'oggetto con un altro piů bello.
E' solo una questione di metodi e ognuno sceglie i suoi, chi la prepotenza
(;op), chi l'apprendimento. Se pensi che barattare quello che ha in bocca
con qualcosa di piů bello equivalga a guadagnarsi benevolenza (concetto
sconosciuto ai cani) ti sbagli. Gli stai semplicemente insegnando il comando
"lascia".


 Meglio cosě? ;-)
Brava, donna.


 "lascia".
sì, ma lui è un infame..
se gli faccio vedere qualcosa di più bello, sputacchia la cosa per terra,
guai se la prendo in mano..  se la tengo in mano, non la molla a nessun
costo, perchè vuole competere e non gli interessa niente altro.
non è la cosa in sè ad interessarlo, ma gli piace lottare per tenerla!
difatti, se lo lascio li con la cua cosa, tempo un attimo e la lascia in
terra e se ne va (a meno che sia una pallina e la distrugge in tanti piccoli
pezzettini..).
certamente è colpa mia.. perchè non ho impostato la cosa bene quando era
cucciolo..
e anche un po' colpa della sua smodata possessività.

anziche' affidarsi al primo istruttore che crede di esserne capace
Tanto perche' ormai ci ho preso gusto (sono andata in presa :P),
diciamo pure che in moltissimi campi non arrivano nemmeno a tanto: la
differenza tra il gioco e l'aggressione non la conoscono proprio.


po' "caninamente" smisurato.
Cosi' smisurato che *non so* di cosa stai parlando.
Mi sembra che sia tu, quello che e' andato in autodifesa, in questo
thread :P


ps: scusa lem se ti ho dato del "lui" ;)
ROTFL
Questo mi ricorda quando Franz, dopo aver detto a Zoot una finezza del
tipo "vaffanculo vecchia bagascia" si e' scusato per averla chiamata
"vecchia" :DDDDD


Per concludere, giusto per citarti, "io ho ragione e tu torto" :-D
...laddove "io" sono io e "tu" sei tu, chiaramente.
Gloria a me!


 "vecchia" :DDDDD
:)))

 e anche un po' colpa della sua smodata possessività.
Se pretendi che lasci gli oggetti con la forza (apprò, non hai spèiegato
come fai) non fai altro che coltivare possessività e competizione. Il metodo
del "baratto" (abbiamo coniato un nuovo nome per l'esercizio :o)) serve
proprio per non andare in competizione col cane.


 tutti dicono cazzate tranne te...
Se puň sevire, conosco uno reso povero dai danni che ha dovuto pagare al
ladro che si era introdotto in casa e che il suo rottweiler ha inchiodato al
pavimento fino al suo arrivo. Gli sarebbe costato meno lasciarsi portare via
la cassaforte, senza contare che il cane volevano farglielo sopprimere :o(


 thread :P
beh, mi aggredisci come se fossi un cazzaro.. che dovevo fare, tesoro mio?
:-PPPP

 proprio per non andare in competizione col cane.
lo sollevo di peso prendendolo sotto la panza e sul collare.
lo so che č una competizione, ma č un errore che, ormai, č difficile da
correggere..

 la cassaforte, senza contare che il cane volevano farglielo sopprimere :o(
bah, magari avrai anche ragione.. ma mi suona un po' come la cugginata del
martedì. :-P
fattela raccontare "nei dettagli", questa cosa. perchè tenere un cane
potenzialmente pericoloso, nella proprietà, non è ancora reato..

 correggere..
Mai dire mai, prova....


 potenzialmente pericoloso, nella proprietà, non è ancora reato..
Libero di non crederci. Quanto al reato di tenere un cane pericoloso
(pericoloso poi mi sembra eccessivo, quel rott ha fatto solo il suo lavoro,
in altre occasioni è paciosissimo), cosa pensi succeda se uno mette la mano
tra le sbarre della *tua* recinzione e il cane lo azzanna?


 tra le sbarre della *tua* recinzione e il cane lo azzanna?
è colpa mia, ma è un'altra faccenda..
per questo vanno messe le reti.
"dentro la casa", se c'è un segnale di "pericolo, attenti al cane", se uno
entra.. imho, sono cazzi suoi. ;)

 Mai dire mai, prova....
io provo..
 ma, quando lo chiamo, lui viene davanti a me e abbassa il muso per rendermi
faticoso prendere in mano l'oggetto..
poi, quando lo prendo, mi da delle belle zampate per togliermi la mano..
poi, se gli mostro un'altra cosa "bella", molla la prima "al volo" cerca di
afferrare quella, con una foga che, se non sto attento, mi stacca qualche
dito! :)
siccome ho provato TANTE volte, con calma.. con pazienza..
penso che la unica soluzione, sia quella di "sottometterlo" e farglielo
lasciare " con le cattive" (voce incazzata, sollevandolo e sgridandolo).
c'è stato un'istuttore (uno un po' pirla, per dirla tutta..), che disse: "è
facile, ti faccio vedere"..
dopo un po' che urlava e gli stingeva la faccia per levargli la pallina
dalla bocca, mi ha chiesto se "lo poteva un po' picchiare".
al che, gli ho detto di no e non sono più andato lì.
cmq, il fatto è che Bolek è tamente possessivo che diventa una tenaglia.. se
non lo sollevi "come si deve", ci vuole il piede di porco, per aprirgli la
bocca!

 troppo per permettere di addestrare cani pericolosi.
*Non mi è chiara una cosa.Io ho sempre lavorato sul predatorio.
 Cosa intendi  per stimolare il predatorio del cane sulle persone?
 Come insegni al cane a mordere se non stimoli il predatorio?
 Ti chiedo questo perchè parto dal presupposto che tu non abbia mai lavorato
mandando il cane in autodifesa (cosa che francamente a me non piace).
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

mandando il cane in autodifesa (cosa che francamente a me non piace).
...anche perche' se ci provi ti becchi una querela.


:-PPPP
ROTFL
Ti sei sentito aggredito?
Mamma mia che vita facile devi aver avuto finora :DDD


tu sei stata più fortunata e te ne vanti come fosse merito tuo.. :-P
Certo che e' merito mio, di chi dovrebbe essere? Tuo?
Stai diventando piuttosto pedante, in questa tua affannosa ricerca
della ragione a tutti i costi.


 Insegnargli ad aggredire il braccio e non la manica, ovviamente.
*Non è che io sia proprio d'accordo!Per farlo mordere dirattamente l'uomo
dovresti stimolargli l'aggressività non il predatorio.


 Ma questo non ti indica che stai sbagliando, noooooo, non sia mai...
*Non dimenticare che la possessività è una qualità naturale.
Ci sono anche cani che non sono possessivi.


Ci sono anche cani che non sono possessivi.
Cioe' tu pensi *seriamente* che un cane possessivo e' un cane che non
molla il giochino?


dovresti stimolargli l'aggressività non il predatorio.
Scusa, il predatorio non e' aggressivita', secondo te?


 molla il giochino?
*Non volevo assolutamente dire questo.
Se così fosse la mia malinois non mollerebbe nulla.


 Ecchettidevo di', per me se e' serio smette di essere un gioco.
Gli scacchi non sono la briscola eppure molti trovano divertente giocarci; ci 
sono attivita' in cui convivono gioco, arte e tecnica.
PS "io" ho torto e "tu" hai ragione? :-opsss

 ...anche perche' se ci provi ti becchi una querela.
*ROTFL!!! Ma da chi?
(chomp chomp)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

(chomp chomp)
Se non dai Sirchia di turno, se non dalla polizia, se non da quelli
che hanno denunciato tutti i PT presenti al campionato di lavoro
(dov'era, Fiuggi?), da qualcuno del mio stampo, insomma da qualcuno
che non gradisce veder maltrattare un cane.
(glu glu)


Ohsssantocielo.......
E' una missione, la mia. 


PS "io" ho torto e "tu" hai ragione? :-opsss
Ehm... si si (ci rinuncio '.')


 parlando, tra parentesi.
*Infatti da me, che so di cosa si tratta, non lo sentira' manco sotto
minaccia: se fosse il contrario yuck morderebbe il mio braccio, o di
chiunque estraneo privo di manica, ogni qualvolta glielo si mostrasse,
ma dato che non lo fa e' constatato che la manica e' il suo gioco
;-)))
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 (chomp chomp)
*Che mica me ne passi un po' che ho finito i miei?  ;-)))


*Che mica me ne passi un po' che ho finito i miei?  ;-)))
Rega, guardate che all'uscita poi si paga, eh?


 Rega, guardate che all'uscita poi si paga, eh?
*Ops ... all'ingresso c'era scritto ''attenzione niugruppo: la lettura
dei post e' gratuita, ma procuratevi i poppycorni''  ;-PPPP


 della ragione a tutti i costi.
no, ti sto prendendo in giro.. e non te ne accorgi nemmeno. :-PPP

 Mamma mia che vita facile devi aver avuto finora :DDD
aggredito è la parola sbagliata, diciamo che mi hai scelto a vittima per
sostenere l'insostenibile.. :-P

 ;-)))
seee... te pensi che il tuo cane sia cosě scemo?
bella considerazione! :))

 (chomp chomp)
stavo per rispondere:
"dal cane??"
:)))))
te sei un po' infima e sadica.. a non intervenire, ehh?? ;))

 ha scritto nel messaggio
news:c0cp9f$12f56q$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...
Domandona: in compagnia dei vostri cani avete mai incontrato qualcuno con un
braccio ingessato? ;oppp


 braccio ingessato? ;oppp
bah, il mio sa distinguere..
il suo, sembra che non sia capace. :-PPP

 (glu glu)
*Ah...perché secondo te "stimolo dell' aggressività" e "autodifesa" sono
sinonimi di maltrattamento del cane, vero?
Chomp chomp...sempre più interessante...chomp chomp...
Spett...smetto un attimo di masticare, eh? Giusto per il tempo di spiegarti
che il normale modo di passare dal predatorio allo stimolo dell'aggressività
è - da parte del figurante - la finzione di un attacco sul conduttore.
Quindi, semmai, si maltratterebbe un umano...a parte il fatto che ovviamente
si fa finta, eh?
A questo punto il cane comincia a pensare che dietro al suo giocattolo
preferito (la manica) ci sia anche una persona che può avere atteggiamenti
minacciosi. Questo è lo stimolo dell'aggressività...che va fatto con molta
abilità e facendo comunque capire al cane che fa sempre parte del suo
"lavoro sportivo", e non lo autorizza a zompare addosso a chiunque passi col
braccio ingessato di cui si è parlato in altro post, o con un bastone in
mano e così via.
Dopo che il cane ha preso atto del libero arbitrio del figurante, che non è
solo il meccanismo deambulatorio di una manica...qualora serva più grinta da
parte del cane gli atteggiamenti minacciosi vengono rivolti direttamente a
lui, con urlacci, bastoni agitati e così via.
Quindi il cane si sente minacciato (ma mai toccato, perché si fa sempre
finta)...e reagisce con maggiore veemenza di quanta non ne usasse per
giocare.
Questa è l'"autodifesa" classica, che serve solo con i cani che non hanno un
predatorio abbastanza spiccato e/o che non si impegnano più di tanto per
difendere il conduttore: ma si impegnano per difendere se stessi, come è
nella natura di qualsiasi cane.
Il resto, che può arrivare anche al vero e proprio maltrattamento, accade
solo nella fantasia di chi non ha mai visto lavorare un cane in
attacco...oppure esiste sui campi gestiti da macellai. Ma non è di questi
che stiamo parlando, vero? Perché se parliamo di persone incapaci, allora il
discorso si allaaaaarga...ma si allaaaaaaaaaaaaaaaaaarga.....e va a toccare
campi di agility, di obedience, di free style....di qualsiasi cosa.
Perché i macellai ci sono ovunque, purtroppo.
Ma per fortuna ci sono anche le persone preparate e corrette, che sanno
quello che stanno facendo e che lavorano sempre e solo rispettando il cane.
Chomp....
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 braccio ingessato? ;oppp
Si e non e' vivo per raccontarlo!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Sehhhhh ti piacerebbe vero?
Che vuoi che succeda? Niente, se ci si attiene ai dettami del buon senso.
Personalmente mi preoccupano molto di piu' le persone che vanno in giro con
un panino.

 te sei un po' infima e sadica.. a non intervenire, ehh?? ;))
*So' appena intervenuta.
Ma è difficile infilarsi, e scusami se questo sembrerà un po' acido...in una
discussione che da un lato vede qualcuno che parla senza alcuna cognizione
di causa, perché non ha mai vissuto personalmente questo tipo di lavoro e si
basa sui "sentito dire", e dall'altro qualcuno che lo sta vivendo, sì, ma
senza una grande preparazione teorica in materia, e quindi a volte riporta
sue impressioni personali che non hanno molto a che vedere con quello che si
sta facendo in realtà.
Insomma, è una discussione che di tecnico ha proprio pochetto...e che  fa
venire più voglia di sgranocchiare pop corn che di intervenire  :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 è nella natura di qualsiasi cane.
mi inserisco qui, premetto che non ci capisco una cippa e la mia domanda
potrà risultare scema o priva di senso.
I miei cani (per chi non lo sapesse, levrieri) tendono a rincorre qualsiasi
cosa corra (leggi gatti) per poi acchiapparli e farli fuori. Deduco che
hanno un predatorio molto spiccato, o sbaglio e il predatorio non ci
azzecca niente col rincorrere i gatti?
Quindi in teoria potrebbero essere dei cani adatti ad essere addestrati
all'attacco e cose del genere?  E' solo una curiosità ma vorrei capire se
una certa indole ci azzecca con l'eventuale attitudine ad imparare
determinate cose oppure se son solo cose riservate ai dobermann, pastori
tedeschi o cani selezionati apposta.
-- 
Mari
Official IDAC Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

tedeschi o cani selezionati apposta.
**mah qui ti risponderà qualcuno più addentro ai cani da utilità...
molti di loro dicono che il predatorio spinge all'attaccare la
manica... poi però... imho subentra anche la voglia di non mollarla
:-)) possessività? 
e il mettersi in gioco cntro il figurante che non la molla etc etc
etc...
Il drahthaar che ha uno spiccatissimo predatorio e una grinta mica
male pare renda bene anche sugli attacchi e prove per cani da utilità,
altrettanto il kurzhaar (inteso alla tedesca) e il weimaraner... e
questi sono cani da caccia ma caratterialmente "tosti"...
Cmq, tornando al dobermann mi pare che nella sua selezione sia stato
usato anche il greyhound e il weimaraner (o bracchiforme analogo tipo
kurzh).. quindi... qualcosina in comune l'avranno pure no? :-)
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 venire più voglia di sgranocchiare pop corn che di intervenire  :-))))
ho visto.. e l'hai fatto benissimo ;)
dopotutto è quello che cercavo, da inesperto, di farle capire.

braccio ingessato? ;oppp
Ingessato no, cucito si ;)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 etc...
Credo che questo sia il punto. La predatorieta' e' importantissima ma, perche'
il cane "ci provi gusto", deve avere anche combattivita', tempra ed un certo
tipo di aggressivita' (come dice Reiser) oltre ad altre qualita'.
Se queste qualita' sono presenti "con un opportuno bilanciamento" ed il 
figurante procede in un certo modo il cane si appassiona al lavoro.
Secondo me l'intervento di Zoot e' assai illuminante sotto questo aspetto:
e' un gioco ma un gioco con aspetti seri. 
Cio' non toglie che ci siano delle eccezioni. So di un labrador fortissimo
nel morso e di alcuni border collie con brevetti di lavoro (pero',
"giustamente", con problemi nella qualita' del morso). In ogni caso e'
opportuno che si tratti di eccezioni.
Ciao
Joker

azzecca niente col rincorrere i gatti?
Per quanto ne ho capito fino ad ora, e cioe' poco, esistono cani che
magari inseguono gatti a tutto andare ma che appena vengono "testati"
sul predatorio da un figurante sul campo restano fermi come statue di
sale. Al campo dove vado adesso ci sono diversi pastori tedeschi il
cui predatorio e' stato stimolato e adesso mordono la manica che e' un
piacere, ma all'inizio restavano pressoche' immobili di fronte a
qualunque stimolo.


 tipo di aggressivita' (come dice Reiser) oltre ad altre qualita'.
ebbravo jok ;)
mentre, farlo passare per la stessa cosa che mordere il divano, è
assolutamente pazzesco...

 ha scritto nel messaggio
news:052k20han8ivl57u2...@4ax.com...

Credo di poter essere, per una volta, illuminante: il mio cane, un
Siberiano, ha un predatorio altissimo: va su puzzole, piccioni, gatti,
tartarughe, pesci negli acquari... ma non credo che grazie a questo
predatorio potrei portarlo sulla manica. Almeno, di sicuro non sarebbe
facile. Ha un rispetto dell'uomo pari al suo predatorio. E quindi credo che
ci siano anche altri istinti su cui si possa lavorare... di più, non so.
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Detto tra noi, non si porta a letto un uomo con la cortesia.
Con quella al massimo gli stiri la cravatta." [Cap. Ripley]

 tedeschi o cani selezionati apposta.
Il predatorio c'entra eccome, per non smentire ti posso dire che dei pochi
levrieri "provati" in utilità (so di grey e borzoi) l'attacco lanciato era
eccellente. Non altrettanto il morso: i levrieri tendono a "pizzicare e
strappare", non mordono a bocca piena e e non tengono la presa. Manca poi la
componente "tempra", tra i due soprattutto nei grey (in ogni caso è una
qualità che può essere soggettiva).
Questa è maggiormente presente nei levrieri asiatici o africani, ci sono
razze che levriere piuttosto strunz, difatti oltre alla caccia sono stati (e
sono ancora) utilizzati anche nella guardia. Nella difesa non so, ma non
credo che beduini & C. abbiano mai organizzato gare IPO o SCHh ;o)
In India una razza levriera (non mi ricordo quale, ma lì ce ne sono un bel
po') è utilizzata con successo dalla polizia locale.


 Ingessato no, cucito si ;)
Che vuol dire "cucito"?


 ci siano anche altri istinti su cui si possa lavorare... di più, non so.
Sei sicuro sicuro di quello che dici?
Cosa intendi per rispetto dell'uomo?
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 Cosa intendi per rispetto dell'uomo?
No che non sono sicuro! E' solo l'impressione che ho io! Ma Tomi non ha mai
dato cenni di aggressvità verso l'uomo, non ha la minima mordacità attiva,
al massimo può dare cenni di mordere per svicolarsi da qualcosa o qualcuno.
Da questo traggo le conclusioni di cui sopra!


 po') è utilizzata con successo dalla polizia locale.
si è vero avevo letto qualcosa ma non ricordo dove 
:-)


 Il predatorio c'entra eccome,
boh... imho non č detto che un cane con l'istinto a mordere e ad acchiappare
il manicotto o la manica, sia interessato ad inseguire gatti e galline.
i dobermann (e questo č il secondo che ho con queste caratteristiche), per
esempio, non guarda nemmeno gli uccelli e gli animaletti.. tuttalpiů č
incuriosito dai gatti, ma non va per mangiarli in un boccone, ma per "vedere
chi č" ed annusarlo..
eppure, di fronte ad un umano che agita una salsicciozza o che, cmq, si pone
a fare un "gioco di lotta" con lui, ai esalta fino alla schizofrenia.
quindi, forse non č tanto la predazione, ma la competizione, o il piacere
per la lotta.
e credo sia questo che distingue un cane da difesa da uno che morde solo per
predazione.

la logica la puoi applicare ad ogni cosa. anche ai comportamenti canini.
"la logica" non e' una religione unica.
Ma lasciamo perdere... oggi e' un altro giorno e vedo che ci sono
altre persone un pochino meno verze di te con cui parlare.
Stammi bene
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

 Stammi bene
permalosa, eh?
sei stata tu ad arrampicarti sullo specchio.. finchè non sei scivolata
sotto. :))
dai.. è un gioco. ;)

quello che stanno facendo e che lavorano sempre e solo rispettando il cane.
Si', facendolo sentire in pericolo per far scattare in lui un istinto
che non dovrebbe proprio servirgli, visto che in teoria sta tra
persone che si prendono cura di lui.
Mio Dio, che panorama desolante hai dipinto.


Che vuol dire "cucito"?
Niente, avevo capito male io, lascia perdere :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

dei post e' gratuita, ma procuratevi i poppycorni''  ;-PPPP
All'ingresso si'... ma guarda il cartello sull'uscita: "offerta libera
(mi 50 sacchi) pena la liberazione di cani in autodifesa, prego"
ghgghghghhghghg


di causa, 
Zoot, Zoot... ma quando imparerai che, se non sai niente delle persone
di cui parli, fai una figura davvero molto migliore a stare zitta?
Ma credi davvero che accusare di ignoranza che la pensa (graziaddio)
in maniera completamente diversa da te ti elevi per miracolo
nell'Olimpo della cinofilia?
Ah, che tristessa... anzi no... vado di la' a prendere un'altra tanica
di benzina per dopo, era quasi ora :D


 Questo ragionamento e' a dir poco rivoltante.
Infatti, fa piuttosto schifo :-(
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 Scusa, il predatorio non e' aggressivita', secondo te?
*ROTFL!
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 al massimo può dare cenni di mordere per svicolarsi da qualcosa o
qualcuno.
*Scusa se te lo dico ma secondo me non sei obbiettivo!


 *Scusa se te lo dico ma secondo me non sei obbiettivo!
così come diceva la macchina fotografica al binocolo.. ;)
(però lo diceva conun b sola! :-P)

 Mio Dio, che panorama desolante hai dipinto.
*Dipende dai punti di vista.


 (però lo diceva conun b sola! :-P)
*Ops!


 bella considerazione! :))
*No anzi ... credo che sia talmente intelligente che non si
attaccherebbe mai ad un braccio e giacche' l'ho provato anche con
estranei, la mia considerazione diventa realta': yuck e'
straintelligentissimo (non a caso e' un groenendael) ed ha imparato
benissimo a distinguere il gioco della manica da un braccio qualsiasi.
Vedi un po' te  ;-))
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 Spaventoso...
Ma a cosa serve questa tipologia di addestramento ?
fed

Ma a cosa serve questa tipologia di addestramento ?
A rendere i cani pericolosi verso le persone.


 Ma a cosa serve questa tipologia di addestramento ?
Ottima domanda. Parliamone... :o)


 *ROTFL!
Ahahahaha, ma che ti ridi! Vai a scuola, Ninni, e fatti spiegare cos'è
l'aggressività prima di ridere, và...và...


 A rendere i cani pericolosi verso le persone.
Questa č la tua opinione: secondo me invece serve ad avere molta piů
maniglia... e mň che facciamo, ci sfidiamo a singolar tenzone?
;-P
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Detto tra noi, non si porta a letto un uomo con la cortesia.
Con quella al massimo gli stiri la cravatta." [Cap. Ripley]

 Lemming
:-(
fed.

 Vedi un po' te  ;-))
bah, a me non piace tanto il belga nero. preferisco il malinos.
è troppo sottile e ne ho visti diversi schizofrenici..
più nevrotici dei dobermann (che è tutto dire). ;-P

 *Scusa se te lo dico ma secondo me non sei obbiettivo!
Azzo! Per fortuna che obbiettivo non lo sono eh?
;-P
No, a parte gli scherzi... secondo te non č cosě? Cioč lo vedi anche
aggressivo con le persone?



Mah... veramente io del cane so si e no distinguere la testa dalla coda ,
parlatene !
fed.

 :-(
è che NOI cattivoni godiamo nel vedere i nostri cani mangiare le vecchiette
inermi..
pertanto, visto che i cani, per natura, non lo farebbero mai, ci tocca
portarli a scuola di kattiveria! ;)

 l'aggressività prima di ridere, và...và...
*Forse questo discorso vale più per te che per me e se non sai certe cose
non sarò certo io a spiegartele.


 non sarò certo io a spiegartele.
*P.S.Avete letto lo stesso libro?


maniglia... e mò che facciamo, ci sfidiamo a singolar tenzone?
Mah, non capisco perche' abbiate tutto sto bisogno di gettarla sul
personale: a me, che vi divertiate a maltrattare i cani minacciandoli
fino al punto di farli reagire, non tange di una virgola, perche' una
cosa del genere ai MIEI cani non la faro' mai.
Mi dispiace per i vostri cani, questo si'.


 aggressivo con le persone?
*Non ho mai detto che č un cane aggressivo e pazzo!IMHO č un cane che
potrebbe benissimo mordere se "qualcuno" si imponesse e gli chiedesse di
fare qualcosa che in quel momento non gli garba.Fine della storia.
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 Mi dispiace per i vostri cani, questo si'.
Scusami... ho messola faccina e ho ripreso la battuta che hai in sign... mi
sembrava piů che altro una battuta, mi dispiace se te la sei presa! E
comunque lungi da me fare o anche solo pensare di fare quel che dici. Perň,
un cane che morde a comando e lascia il morso a comando, cosě come previsto
nei brevetti di lavoro, č un cane molto piů sicuro di uno che non morde mai
e che soprattutto non conosce un comando per smettere di mordere qualora
disgraziatamente succedesse in una situazione sbagliata. Questo convinzione
l'ho maturata vedendo cani seri lavorare su di un campo SAS con proprietari
seri e figuranti preparati. E finchč non vedo cose diverse questa
convinzione non me la leva nessuno!


 disgraziatamente succedesse in una situazione sbagliata.
*Aspetta aspetta.Un cane che fa Ipo o Mondio o quello che sia non č mica un
canekazzone che morde a comando chiunque!!!


 nei brevetti di lavoro, č un cane molto piů sicuro di uno che non morde
mai...CUT
AAaaahahahaha, questa č fatastica! Gianmarco a volte sei un mito!



Occhio che sono tutte dotate di bastone, con esperienza pluriennale ;)
fed

 parlatene !
Ma no! La domanda che hai fatto è molto carina, e se davvero stenti a
distinguere la testa dalla coda :op, è carino sapere l'opinione "a caldo" di
un esperto. Tu a cosa pensi che serva? (buttala lì, anche se dovesse essere
una cazzata)


 fare qualcosa che in quel momento non gli garba.Fine della storia.
non hai vinto, ritenta...


convinzione non me la leva nessuno!
Hai visto tanti cani giocare a mordere la manica, e allora?


 fare qualcosa che in quel momento non gli garba.Fine della storia.
Scusa ma rileggi quel che ho scritto: ho palrato infatti di aggressività
passiva... cioè per svicolare da una situazione non di suo gradimento!
quindi l'ho già ammesso io! Quel che non ha è quella attiva!


 non sarò certo io a spiegartele.
ok ok, senza polemica: fatti spiegare cos'è l'aggressività, sei confusa.
PS: forse sei anche confusa su quel che faccio, se pensi che mi limiti a
leggere libri. Ma perdonami se non sto a spiegartelo.


 Occhio che sono tutte dotate di bastone, con esperienza pluriennale ;)
vero.. per questo bisogna mandare i cani in "autodifesa" durante gli
addestramenti! :)))

 un esperto
Hops, volevo dire "inesperto"


 una cazzata)
Mi viene da dire che serve per " vedere " il cane nelle sue varie
manifestazioni.
fed

:-(
Non e' assolutamente cosi'. E' vero l'esatto contrario. 
L'unico sistema sicuro, se ti interessa approfondire l'argomento, e' quello
di recarsi personalmente presso un buon campo d'addestramento e rendersi 
conto di come stanno le cose. Se dici in che zona abiti probabilmente qualcuno
puo' indicarti qualche campo o qualche gara da vedere.
Ciao
Joker

 Hai visto tanti cani giocare a mordere la manica, e allora?
E allora, secondo me a parità di razza son cani più "in mano" al padrone,
più felici, meno nervosi e quindi più sicuri, nel senso che sono più sotto
controllo. Ma, ripeto, magari mi sbaglio: questo è quel che ho visto io, e
quindi vale per alcuni boxer ed alcuni pastori tedeschi, mgari non è vero in
assoluto. Però se mai prendessi un cane di quel tipo lì, di certo la manica
è una cosa che gli farei fare!


puo' indicarti qualche campo o qualche gara da vedere.
Grazie, ne ho viste abbastanza dell'uno e dell'altro.


 canekazzone che morde a comando chiunque!!!
E chi l'ha detto? Ma ci mancherebbe ancora!


 
Di la verita'... tu non sei un inesperto :-)). L'unica altra alternativa e' la
genialita': hai capito in pochi secondi quello che non entra nella zucca a 
tanti.
Ciao
Joker

 AAaaahahahaha, questa č fatastica! Gianmarco a volte sei un mito!
Ma mica ti ho scritto che č cosě per forza. E' quel che ho visto io,
l'impressione che ho avuto. Poi se mi vuoi dire che per altri cani il
discorso non vale mi puň pure stare bene!



Vabbč, anche se non lo sottolineavi ...
fede.

è una cosa che gli farei fare!
Allora prego che il tuo sia un cane equilibrato, giocoso e
completamente portato a questo tipo di lavoro. Altrimenti non so se te
la vedresti peggio tu o lui.


 ha scritto nel messaggio
news:c0ddio$14u07o$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...

MA questa dell'autodifesa chi l'ha tirata fuori? Lippi? Sacchi? Capello?


 non hai vinto, ritenta...
*Scusa Alessandra ma io Tomi lo conosco...e to no! ;-p
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

"A rendere i cani pericolosi verso le persone"
Poi puoi togliere dal contesto la mia risposta (come sempre) ma resta il fatto
che questa tipologia (TIPOLOGIA non metodologia) di addestramento (quello
per utilita' e difesa) non rende i cani piu' pericolosi verso le persone.

 MA questa dell'autodifesa chi l'ha tirata fuori? Lippi? Sacchi? Capello?
mi sembra bush.. ma forse aveva cominciato clinton..
cazzo, no.. quella era la difesa spaziale! :)

per utilita' e difesa) non rende i cani piu' pericolosi verso le persone.
Ti sfugge il fatto che la domanda era messa in risposta a un mio post,
dove appunto parlavo dell'addestramento che rende i cani pericolosi
verso le persone. Tu ti sei accodato dopo.
Mamma mia, mi rendo sempre piu' conto che per certa gente non conta
tanto discutere, quanto avere ragione, sempre, ovunque, comunque.


 tanto discutere, quanto avere ragione, sempre, ovunque, comunque.
ma davvero? ;)

 la vedresti peggio tu o lui.
Spero sempre io! E poi mica ce lo costringi a mordere eh? Sono stupido, ma
non fino a pensare di non accorgermi che il mio cane non si sta divertendo.
E se non si diverte, si passa a d altro. Questo è fuori di discussione.


 ha scritto nel messaggio
news:c0dej0$146o3i$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...

Comincio a nutrire il medesimo sospetto ;-P


 ha scritto nel messaggio
news:slrnc2kes2.dd.Indir...@eosdev.it...

La verità è un vaso di Pandora... Ma nò dai, preferisco l'alternativa :) .
fed.

 Comincio a nutrire il medesimo sospetto ;-P
*Pure io!!!


E se non si diverte, si passa a d altro. Questo è fuori di discussione.
Alleluia!
Quello che io contestavo non e' il gioco "mordi la manica" (per quanto
lo consideri abbastanza stupido, ma se il cane si diverte...), quello
che veramente trovo da denuncia e' che si ritenga giusto obbligare un
cane a difendere la sua incolumita'.


 all'attacco e cose del genere?
*La domanda è tutt'altro che scema, e anche se arrivo in ritardo (e ti hanno
già risposto alcune delle cose che penso), ti dico la mia.
L'impulso predatorio comprende un'alta componente di aggressività.
Ma è un'aggressività che ha bisogno di crescere, di essere "imparata" e
perfezionata.
I cuccioli sono in grado di compiere gesti predatori solo su prede che non
reagiscono, come sacchetti, foglie portate dal vento e così via: un cucciolo
può inseguire un gatto, ma se il gatto reagisce il cucciolo scappa. E
infatti, anche in lavoro, i cuccioli si allenano con oggetti inerti come
straccetti, palline e manicotti mossi attraverso una corda.
In natura, partecipando alle prime cacce di branco, i cuccioloni cominciano
anche a canalizzare l'aggressività  su prede che reagiscono: "imparano" che
il cucciolo di puma disperato, che soffia e graffia, è comunque una preda
conquistata, e che si può lottare per finirla...ma imparano anche
a portar via il pacco a duecento all'ora se salta fuori mamma puma, che non
è ferita, non è disperata ed è in grado di finire loro. Chi non impara
queste lezioni non avrà una seconda possibilità.
Nell'addestramento al lavoro di difesa si attraversa una fase in cui anche
lo straccetto o il manicotto cominciano a "reagire": ovvero vengono
indossati da una persona che non si limita più a farsi sbatacchiare qua e
là, ma che agisce.
E fin qui, credo che qualsiasi cane con predatorio elevato (dal saluki
all'husky) potrebbe fare bella figura sulla manica...tant'è vero che ho
visto husky andarci con decisione.
Quello che non tutti sanno - soprattutto chi questo tipo di lavoro non l'ha
mai fatto - è che dopo questa fase...arriva, in un certo senso, il
corrispondente umano di "mamma puma": e il cane da difesa NON deve portar
via le palle a duecento all'ora, ma deve continuare a lottare.
Non solo perché lo sport lo richiede, ma perché lo richiederebbe
l'applicazione pratica dello sport, ovvero la reale difesa del padrone.
Questo passaggio si ottiene mettendo il cane in quella che si chiama
comunemente "aggressività", ma che forse , per capire meglio il concetto,
andrebbe chiamata "aggressività non predatoria, ma difensiva". Che poi la si
canalizzi sul conduttore o sul cane stesso...questo dipende dal soggetto,
dalle sue reazioni e così via.
Ma un cane da difesa che non sia solo un pagliacciotto da gara "deve"
(dovrebbe) dimostrarsi in grado di affrontare con coraggio, determinazione e
cambattività un nemico sano, più grosso di lui e vistosamente determinato a
fare del male al cane o al suo padrone. E deve dimostrare che è in grado di
continuare a combattere anche se prende una bottarella (e  questo è il
motivo per cui in gara i cani vengono toccati due volte con il bastone
imbottito su punti non sensibili del corpo, cosa che fa gridare allo
scandalo i gentilisti).
Ma proprio questa disponibilità a non fuggire davanti a  un avversario più
grosso e determinato (combattività), unita alla capacità di sopportare il
dolore causato dal suo attacco (tempra) distinguono i cani da difesa dai
levrieri, dagli husky, dai cani da caccia e da tutti quelli che nel loro
corredo genetico hanno soltanto due tipi di aggressività: quella predatoria
e quella autodifensiva in caso di impossibilità di fuga.
Ma non hanno, come giustamente ha detto Gianmarco a proposito di Tomi,
quella attiva e "volontaria"  in difesa di qualcun altro.
Per far mordere efficacemente un figurante (e non solo un manicotto
trascinato) da un saluki o da un husky bisognerebbe fargli realmente pensare
che quel tipo lì sta per massacrarli di botte (e non posso manco pensa' ai
metodi che si dovrebbero usare, eh?)...e non solo: bisognerebbe pure tenerli
al guinzaglio, perché nessuno al mondo potrebbe convincerli a fare un
lanciato quando ci sono ampi spazi per portar via le palle  :-)))
Le razze da difesa sono state selezionate per avere sì un buon predatorio,
ma ANCHE una tempra abbastanza dura e una combattività accentuata.
Il tutto (garantisco) si può tirare tranquillamente fuori senza mai nuocere
minimamente al cane: però va tirato fuori, se si vogliono fare emergere al
meglio le qualità tipiche di queste razze.
E' ovvio che non dovrebbe MAI usare il bastone su un cucciolo, né
terrorizzare un cucciolone con figurante che gli vanno addosso tipo panzer a
duecento all'ora: ma con tempi e modi mirati alla razza (e al singolo
soggetto) è giusto che si facciano emergere - anche per testarle in
riproduzione - le doti richieste per quel determinato tipo di cane.
E come è giusto che si facciano emergere nei cani che devono averle,
personalmente trovo altamente scorretto (o per meglio dire "snaturante") che
si cerchino di costruire le stesse doti laddove non ci sono.
Io quelli che fanno fare gli attacchi agli husky o agli alani li piglierei a
calci in culo...a meno che non ci sia uno scopo preciso, ovviamente.
Perchè (e con questo rispondo anche a chi, e non mi ricordo se era lemming o
chi altro, ha parlato in toni scandalizzatissimi dell'uso degli attacchi su
cani insicuri e mordaci) io per esempio ho canalizzato sulla manica
l'aggressività del famoso alano di cui ho già parlato altre volte, che è
arrivato da me dopo aver mandato all'ospedale una decina di persone: ed è
stato utilissimo sia per dargli la sicurezza che non aveva  (per questo
mozzicava!), sia per fargli capire che, qualora gli fossero venissero i
cinque minuti, avrebbe potuto sfogare il suo stress in un modo che il
padrone apprezzava, ovvero su una manica anziché sul primo passante che lo
guardava storto.
In questo modo un cane che a dieci mesi stava per essere abbattuto è vissuto
otto anni senza più mandare all'ospedale nessuno.
Morale della favola...non ci sono mai verità assolute, ci sono singoli
soggetti da studiare e su cui mirare degli interventi.
PERO' ci sono anche delle caratteristiche di razza da cui non si può
prescindere: e provare a far fare un brevetto a un saluki imho sarebbe
intelligente come provare a creare un dalmata da ferma.
Non  è escluso che ci si riesca, eh?
Ma con uno spreco di tempo, di energie e (molto probabilmente) di nervoso da
far sorgere spontanea la domanda: machittelofaffa', quando esistono razze
create proprio per quel lavoro li'?
E scusa il tomo, ma oggi so' *particolarmente* logorroica  :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 cane a difendere la sua incolumita'.
Ma vedi che non ci siamo capiti?
Io lo contesto fortissimamente. Il capobranco sono io e io proteggo il mio
cane, non viceversa. Al massimo, lui può fare da deterrente, nel senso che
se devono scippare me col cane o uno senza cane, magari non scelgono me.


 più nevrotici dei dobermann (che è tutto dire). ;-P
*Naaaaaaaaaaa ... nevrotici? Sei mica stato a gardaland ultimamente
oppure hai incontrato cani stressati? Non credi che qualsiasi bau
diventi nevrotico se non gli si da modo di sfogare la propria energia?
Non credi che giochi un certo ruolo la selezione e la socializzazione?
Ed il groenendael di energia ne ha da vendere: ecco uno dei motivi per
cui lo ritengo un cane per tutti ma non per tutti  ;-)))
Guarda avrei voglia di presentarti yuck cosi' mi potrai dire quanto
sia nevrotico, schizofrenico, pazzo e quant'altro ... a patto che
riesca a staccarti la sua lingua di dosso
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 riesca a staccarti la sua lingua di dosso
sono affinità..
sai. ogniuno ha le sue. e il belga nero è un cane che non prenderei mai..
che ti devo dire?
ci credo che il tuo sia tanto eccezionale, eh! mica lo contesto..

 cane a difendere la sua incolumita'.
*Lem, quello che tu NON capisci (e probabilmente non capirai mai) è che
lavorando SEMPRE il cane sul gioco, sul premio, sulla gratificazione
ecc...lui si rende conto, è vero,  che ci sono situazioni in può mordere per
difendere se stesso o il conduttore: ma che queste situazioni le vive
GIO-IO-SA-MEN-TE.
Provo a farti un esempio: un poliziotto o una guardia del corpo (inteso come
umano) si sottopone ad allenamenti duri, stressanti, impara a difendere se
stesso e altre persone...e mentre impara piglia anche qualche bella botta.
Ma lo fa volentieri, lo fa per scelta, lo fa perché è quello che deciso di
fare nella vita.
Non è una povera vittima, è una persona che ha questa attitudine.
Bene: il compito di chi alleva dobermann, rottweiler o schnauzer è proprio
quello di selezionare cani che nascono  con questa stessa attitudine:
attitudine a non lasciare che nessuno faccia del male a loro stessi e ai
loro padroni...il che non c'entra UNA BEATISSIMA CIPPA con la voglia di
"fare" per primi del male a qualcun altro.
Tra "difesa" e "attacco" c'è una differenza abissale: anche per la legge.
Quella che si seleziona è l'attitudine a DIFENDERE...che poi va migliorata,
affinata e indirizzata nel mondo giusto attraverso il lavoro e
l'addestramento.
Ma quello che tu non capisci è che questi cani sono FELICI di affinare le
loro qualità: e che vedendo un omaccione che va verso di loro urlando e
agitando un bastone sono FELICI di neutralizzarlo...un po' perché sanno che
verranno premiati e lodati dalla persona che amano, e un po' perché si
autogratificano nel fare quello che è scritto nel loro DNA.
Esattamente come il cane da caccia si autogratifica andando a
caccia...perché è nato per questo.
E se non può fare questo non dico che sia infelice...ma non sarà mai
pienamente realizzato.
Per questo (e solo per questo) io concepisco la caccia.
E per questo non solo concepisco, ma approvo il lavoro di difesa: che per il
cane bel selezionato e ben lavorato è e resta sempre un gioco, anche quando
è duro e anche quando sembra che metta in pericolo la sua incolumità.
Perché il cane ben selezionato e ben lavorato, quando viene messo in
"autodifesa", NON SI SPAVENTA PER UN KAKKIO!
Anzi, è stimolato a tirar fuori il meglio di sé per mettere in fuga
l'omaccione stronzo! E quando c'è riuscito è il cane più felice del
mondo...tant'è vero che non vede l'ora di ricominciare.
Tu dici che ti fanno pena i nostri cani portati in campo " a difendere la
propria incolumità": a me, scusami tanto, fa pena pensare a un cane da
difesa che non avrà mai l'occasione di dimostrare quel che vale. Perché
sarebbe molto, ma MOLTO più felice di poterlo dimostrare.
E per assurdo ne sarebbe felice anche se questo gli costasse davvero
maltrattamenti e dolore...come dimostrano, ahimé, molti cani lavorati da
macellai che, nonostante questo, sono ANCORA felici di farlo.
A te, Lem, manca una cosa di cui neppure ti rendi conto: la capacità di
valutare la felicità di un cane non con il "tuo" metro, ma con il suo.
Quello che a te può sembrare disgustoso, per il cane può essere il top della
felicità.
Ma se sei sicuramente disposta ad ammetterlo quando vedi un cane rotolarsi
felice su una carogna (cosa che non credo renderebbe altrettanto felice
te)...perché non puoi almeno PROVARE ad accettare che un cane da difesa sia
davvero entusiasta di fare quello che fa?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 > A rendere i cani pericolosi verso le persone.
*Serve esattamente al contrario.
Serve:
a) a dare a certe razze canine, selezionate per questo, il modo di
esprimersi  - giocosamente e gioiosamente - in ciò che sono nate per fare,
ciò che hanno nel DNA e quindi ciò che "desiderano" fare e che gli dà la
massima soddisfazione possibile;
b) a dare al conduttore il massimo controllo possibile sul cane.
Perché nessuno può insegnare al cane a mordere: quello lo sa fare benissimo
da solo. Ma tutti possono insegnare al cane a NON mordere se il padrone
ritiene che non sia il caso e a lasciare prontamente la presa se è partito
un morso non richiesto.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 nell'Olimpo della cinofilia?
*Lemminguzza cara, il posto che io occupo nella cinofilia, che sia
sull'Olimpo o nel bidone della rumenta, lo occupo in base a quello che in
cinofilia ho fatto (e non solo blaterato) per tanti anni, nel bene e nel
male.
Ma quale sia questo posto (olimpo, rumenta, via di mezzo)  lo possono
giudicare solo le persone che, con me o contro di me, per altrettanti anni
si sono occupati di cinofilia attiva,  e non blaterante.
QUESTO, al contrario, è un NG...e qui, per definizione, si blatera.
Blateri tu, blatero io, blatera chiunque ne abbia voglia, anche se non ha
mai avuto/visto un cane:
quindi la tua affermazione è assolutamente fuori luogo.
Se vuoi discutere (animosamente o civilmente, per me fa l'istess) in questa
sede...fammi il favore di riferirti  all'oggetto del thread (che è pure
interessante), e non alla mia persona (di cui invece non dovrebbe frega' un
kazzo a nessuno, se non a me stessa e magari alla mi' famiglia).
Se poi non riesci a staccare l'antipatia personale dagli argomenti di
carattere generale...fammi un fischio, e non te risponno proprio più.
Che di 'sto genere di scazzi, per il mese di febbraio, credo proprio di aver
fatto il pieno (e di ave' pure una tanica di scorta).
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 tanti.
Uhmmm, discutibile. Tra le varie manifestazioni dei cani ci sono molte
possibilità, non tutte gradevoli. Nonostante ciò è giusto "coltivarle"
comunque? Federico poi ha parlato genericamente di "cani", come mai un certo
tipo di addestramento è rivolto solo ad alcune razze?
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 esempio.
Un cane cosě il lascia non ha capito cos'č.


 *Scusa Alessandra ma io Tomi lo conosco...e to no! ;-p
Sto parlando di aggressività, non di Tomi


 Sto parlando di aggressività, non di Tomi
*Io invece stavo parlando di Tomi!


 Che vuoi che succeda? Niente...
Non ne sarei cosě sicuro. Cani che sono partiti sul braccio ingessato ce ne
sono, poi lě bisognerebbe capire anche chi era l'addestratore, visto quel
che c'č in giro... ;o)


 leggere libri.
*Non sono assolutamente confusa!


 ci credo che il tuo sia tanto eccezionale, eh! mica lo contesto..
*Ci mancherebbe altro, e' naturale che ognuno abbia le sue affinita'
(anch'io non prenderei un doby, almeno per ora), ma io contesto il
fatto che tu abbia dato dello schizofrenico e nevrotico ad un cane che
non conosci! Vuoi continuare ad arrampicarti? Fai pure ma ti
serviranno almeno dieci cambi di ventose ed uno specchio abbastanza
ampio  ;-)))))


 *Se ti leggi il malloppone che ha scritto Zoot magari impari qualcosa
Aaaaaaaahahahahahahahahahaha


 E scusa il tomo, ma oggi so' *particolarmente* logorroica  :-))))
*Sara' mica che anche tu hai finito i poppycorni?  ;-)))


 Aaaaaaaahahahahahahahahahaha
*Sul serio.Credo che ti farebbe bene.


 *Sul serio.Credo che ti farebbe bene.
Sě, all'umore.....


 Sě, all'umore.....
*Magari anche a quello.Sembri sempre cosě incazz@ta!
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

si sono occupati di cinofilia attiva,  e non blaterante.
Il che ti esclude dal panorama cinofilo degli ultimi venti anni, visto
che tu stessa dici che da tanto non ti occupi di cinofilia "attiva".
ciao eh


l'addestramento.
Sei sempre piu' farneticante, sconclusionata e incapace di seguire un
filo logico. E curati, una buona volta.


 *Scusa Alessandra ma io Tomi lo conosco...e to no! ;-p
pure io tomi lo conosco, e sulla manica non ci aandrà MAI :-P
snowy

 farlo :P
beh, allora basta che un cane sia bello, non c'è bisogno di portarlo in expo
per fartelo dire da un giudice?


hai letto tutto il resto e ti sei reso conto che NON è quello il motivo?
snowy

 esseri umani*** lo si rende affidabile e sicuro?
come mai hai questa visione cosě "distorta" dell'addestramento dei cani da
difesa?? O_____O
snowy

difesa?? O_____O
Se leggessi *tutto* il post, forse ti si aprirebbe un mondo nuovo.


per fartelo dire da un giudice?
Cioe' fammi capire: tu per insegnare il lascia a un cane, se non ha il
brevetto, non credi che lasci gli oggetti?


 pure io tomi lo conosco, e sulla manica non ci aandrà MAI :-P
*Sono d'accordo.Potrebbero farlo mordere SOLO stimolando talmente tanto la
sua aggressività da mandarlo in istinto di conservazione...
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

sua aggressività da mandarlo in istinto di conservazione...
Hai vinto un mongolino d'oro



ho letto tutto ma non mi torna lo stesso! hai visto solo addestratori
violenti o cosa?


e se il tuo cane è bello e tipico, se non te lo dice un giudice non è più
bello?
il lascia deve saperlo fare PRIMA del brevetto, non dopo!

 sua aggressività da mandarlo in istinto di conservazione...
non credo che gianmarco farà picchiare e malmenare tomi fino a conincerlo
che deve morde' la manica :-P
snowy

il lascia deve saperlo fare PRIMA del brevetto, non dopo!
Ma non mi dire!


violenti o cosa?
No, ho fatto un chiaro distinguo tra un cane che *gioca* a mordere la
manica e un cane che lo fa perche' si sente in pericolo.
E si', questi ultimi (addestratori) mi stanno grandemente sul cazzo.


 che deve morde' la manica :-P
*Nemmeno io!


 Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
... e mandatelo alla Cirio allora!!! ^__^
Harada :-)

 Hai vinto un mongolino d'oro
*Grazie non mi serve.Ho già la casa piena di coppe.
Non saprei dove metterlo.Te lo cedo volentieri!


 filo logico. E curati, una buona volta.
*PLONK
--
Valeria
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A niente. E' uno sport.
Denis

nei brevetti di lavoro, č un cane molto piů sicuro di uno che non morde mai
Lo sai che esistono cani con tanto di brevetto che a comando lasciano
solo ogni tanto? ;) Giuro che e' vero, l'ho visto io!
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com


CUT
Lupo fino ad ora hai detto cose giustissime, se qualcuno non capisce non e'
un problema tuo.
Sottoscrivo le tue opinioni.
AA

 ampio  ;-)))))
guarda.. quelli che ho "conosciuto" saranno stati mal selezionati.. ma erano
sull'esaurito. ;)
mi sanno un po' del genere border, quelli con l'ipermotricità e che, se
cominciano ad abbaiare, vanno avanti per ore. :))
e quel muso lungo.. da zitella isterica.. :-P
favolosa anche la muta del pelo! :)))

 minacciare un cane per ottenere qualcosa da lui, immagina che stronzi.
minkia che abuso!
quasi come i cinesi che li mangiano.. come livello di cattiveria. :))
guarda che il tuo punto di vista è condiviso da alcuni, ma non è la verità
assoluta.
per me, per esempio, il buonismo è un'idiozia.. ma me ne frego di chi lo
adotta come stile di vita. fatti suoi.
credo che le cose sono diverse.. e un cane deve cmq avere un po' di stimoli
più vicini a quella che dovrebbe essere la sua natura (e qui ci comprendo
anche una bella pedata nel culo, se fa qualcosa che non deve.. come fosse un
morso del suo capobranco), piuttosto che trattato come un bambino indifeso e
psicolabile.

 Sottoscrivo le tue opinioni.
tesssoro..... :)))


Mah, guarda, a dirla tutta ho una gran confusione in testa .
C'è chi dice che serve per soddisfare il cane, chi dice che è una violenza
nei confronti del cane, chi è contrario a prescindere, chi ha il cane di
razza che più razza non si può, perciò è equilibrato e quindi non aggredisce
il braccio ma solo la manica, chi addestra il cane con le buone maniere ma
ogni tanto anche con le dure perchè così capisce meglio, chi di formazione
nietzschiana se ne salta fuori con un " in verità vi dico ... " , chi al
contrario è un superuomo e ha la verità in tasca, sempre, comunque e
ovunque, QUINDI non ho ancora capito proprio niente . :)
fede

 Denis
Ma il buon vecchio calcio non va pių bene ? Ma che male hanno fatto sti
poveri cani ?
Che si prendessero un bel border collis e andassero a fare agility :).
fed

 Che si prendessero un bel border collis e andassero a fare agility :).
e che ha fatto 'sto pallone, per meritare di essere preso a calci in quel
modo?
hai la sensibilità pari ad un palo della luce! :-P

 Uhmmm, discutibile.
Non sono disposto a sottometermi ai test per il Q.I. , sia chiaro ;)
fede

 che c'č in giro... ;o)
Certo. Pero' ho anche visto cani che partivano per prendere un giochino ad
un bambino con "l'effetto collaterale" di travolgerlo; e' una situazione che 
si presenta certo piu' spesso dell'ingessatura.
Secondo me il vero problema e' quello di comportarsi in modo responsabile 
mettendo in atto quelle accortezze che il buon proprietario deve sempre 
ricordare, in particolare con certi cani, indipendentemente dal fatto che 
siano addestrati o meno.
Se cosi' e' ritengo che l'imbattersi in una persona ingessata sia un "problema"
risibile.
Joker


" Sensibilità " ???  ;)
fede

 come mai un certo tipo di addestramento è rivolto solo ad alcune razze?
Per me, a questa domanda, ha gia' ottimamente risposto Zoot.
Joker

 " Sensibilità " ???  ;)
sai, se ciparli, con il pallone, magari va in porta da solo. trattarlo male
non è carino.. :)

 ha scritto nel messaggio
news:c0fjv0$16cjam$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...

Dopo ieri sera, l'unica soluzione plausibile è sterilizzarli tutti, che a me
certe manifestazioni non piacciono per niente !!!  ;)
fede

 certe manifestazioni non piacciono per niente !!!  ;)
ahahah
maledetto milanista! ti sta bene!! :)))
4 pappine.. e a casa :-P (immaginati totti che ti guarda e ti fa il gesto..)
stasera tocca a noi cugini..
cazzo, già mi immagino le vendette dei gobbi malefici, per domani mattina!
spero di no!!!!!
prego di no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))


Ma è la stessa cosa!! Può divertirti o non divertirti. Il cane generalmente
si diverte...
Non fa diventare il cane aggressivo, come non lo fa diventare un
equilibratissimo difensore... Nella vita quotidiana contano altre cose.
Quello non fa né bene, né male. E' solo uno sport che può piacerti o non
piacerti. Io preferisco di gran lunga l'agility, ma non credo che chi fa
utilità maltratti i cani, né li renda aggressivi. E nemmeno che li formi per
la difesa vera, del resto.
Denis

 la difesa vera, del resto.
punti di vista..
è, cmq, solo una questione di sfumature.

 ovunque, QUINDI non ho ancora capito proprio niente . :)
Bene! Avrai capito che l'argomento è combattuto.
Può essere un bel gioco col cane, può esser una violenza (dipende
dall'addestratore. Purtroppo è un tipo di "sport" - se così lo vogliamo
chiamare - che attira molto anche una certa categoria di persone non proprio
tanto giuste...)
Per la difesa in sè non serve ad un tubo per diversi motivi, il primo è che
se ti fai difendere dal cane per la legge tu finisci immediatamente in
tribunale e lui rischia l'inceneritore.
La stronzata più galattica è che insegni al cane che morde a lasciare,
perchè la disciplina richiede prima di tutto che si insegni al cane a
mordere, cosa che quando è ben allevato e socializzato dovrebbe essere
inibita dalla madre stessa, fin da quando è cucciolo.
Quanto al metodo di "correzione" per cani mordaci, è follia pura, i cani
portati sulla manica dovrebbero essere sempre equilibratissimi e un cane
mordace molto spesso non lo è.
Sul fatto che renda il cane più sicuro di sè, può essere, ma dipende dal
carattere del cane e dal metodo d'insegnamento, perchè può accadere anche
l'esatto contrario.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 siano addestrati o meno.
Non c'è dubbio. Quel che mi preoccupa è la categoria media di proprietari
che c'è in giro. Certa gente non dovrebbe nemmeno mettere piede in campo
(forse non dovrebbe nemmeno avere un certo tipo di cane), e invece si da
libero accesso a chiunque.


 la difesa vera, del resto.
*Straquoto ... io pero' non mi diverto, ma si diverte il lupone nero:
io mi diverto a vederlo divertirsi   ;-))
Che voglio di piu' dalla vita? Un luponero tuttofare  ;-)))
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 wrote in message
slrnc2mkm2.du.Indir...@eosdev.it...

... ma incompletamente.
In realtà c'è anche un fatto d'immagine. In realtà ci sono diverse categorie
di persone che fanno addestrare il cane.
Alcuni credono che il cane difenda veramente. Alcuni capiscono che sta
giocando, ma ci tengon ad avere una certa immagine... l'importante è che non
lo sappiano gli altri.
Io quando avevo tredici/quattordici anni, per gioco, avevo addestrato la mia
bastardina di 5 kg, esattamente come i pastori tedeschi di utilità. Mordeva
anche il braccio (abbassandolo) anche senza manica. Se l'avessi inviata, ti
si attaccava ai polpacci... Ovviamente senza aggressività, ma come per
giocare con la palla o con lo straccio. Anche col braccio, non era
aggressività no era certo rivolta verso me. Mai si sarebbe sognata di
mordermi....era un dodo di giocare.
Ovviamente questo l'avevo fatto anche per prendre un po' per i fondelli i
pastoristi, che vedevo spesso.
In realtà i campi della SAS non ammettono altri cani che non siano i PT.
Altri campi allenano altre razze, ma molti allevatori si vergognerebbero a
portare agli attacchi un beagle o un levriero. Del resto molti proprietari
scelgono quel tipo di razze per avere una ceta immagine... chi ama un certo
di tipo di sport non prende un levriero, prende un dobermann, non prende un
barbone, prende un bovaro delle fiandre. Ovviamente le razze più
specializzate hanno più probabilità di riuscre meglio. Ma tante quante ha un
border collie di essere migliore in agility rispetto a un pastore tedesco.
Eppure di PT che fanno agility, accettando di essere svanaggiati ce ne sono.
Di border che fanno attacchi non ce ne sono. Ma potrebbero.
Denis

 favolosa anche la muta del pelo! :)))
*Non ho problemi di pelazzi svolazzanti anche se non sembra ...
Servira' a qualcosa la regolare spazzolatura, soprattutto in muta??
;-))))


 inibita dalla madre stessa, fin da quando è cucciolo.
*ROTFL!
Cioè secondo te è eticamente corretto eliminare con la selezione sia le
qualità naturali che gli istinti?


 Di border che fanno attacchi non ce ne sono. Ma potrebbero.
Guarda questo qui:
http://www.stellagrigia.it/onori_pensione/apachewithgreys.htm
Però mi sa che è l'unico!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Detto tra noi, non si porta a letto un uomo con la cortesia.
Con quella al massimo gli stiri la cravatta." [Cap. Ripley]

 Perņ mi sa che č l'unico!
*Da quello che mi hanno detto in Italia č l'unico border ad aver fatto l'IPO
1
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverņ" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 qualità naturali che gli istinti?
Prova a riformulare la domanda, magari attenendoti a quanto hai letto e non
a quanto avresti voluto leggere.


 a quanto avresti voluto leggere.
*Avevo letto madre natura!


 utilità maltratti i cani, né li renda aggressivi.
Guarda che quì si dice l'esatto contrario, cioè che carica il cane in
maniera aggressiva.
fede

In realtą i campi della SAS non ammettono altri cani che non siano i PT.
Pero' qui vicino c'e' un campo SAS dove si allenano anche Rott e
Dobermann, e con gli stessi istruttori.
---
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Nicola | 
http://www.nikosystems.com


Bho, non avendo esperienza non me la sento di espormi.
fede

 maniera aggressiva.
No, alcuni lo dicono. Ed altri invece lo negano. A rileggerlo, la parola
chiave di questo thread è DIPENDE: dipende dal cane, dalle sue attitudini,
da che cosa cerca il padrone, dall'istruttore con il quale lavora... Io
credo che chi non ha una idea precisa in materia e nessuna prevenzione
dovrebbe accettare il fatto che dipende, sempre.


 dovrebbe accettare il fatto che dipende, sempre.
Sempre piů complicato.
fede

 dovrebbe accettare il fatto che dipende, sempre.
*E' proprio la risposta che stavo cercando ... splash  ;-)


 libero accesso a chiunque.
se non ci fosse "certa gente", i cani da difesa personale, probabilmente,
non avrebbero avuto nemmeno ragione di essere selezionati.. te paret? ;)
se non ci fossero stati i ladri, nemmeno quelli da guardia.
se non ci fossero stai i cacciatori, nemmeno quelli da caccia..
il mondo è bello perchè vario.
il mio progetto è quello di sviluppare la selezione dei criceti da
battaglia.. ma questa è un'altra storia! :-P

 ;-))))
diciamoc he ci puoi imbottire 6 piumini all'anno.. :-P

 sportività in questa cosa ?
pensa che si chiama anche "lavoro"... :))
anche la caccia la chiamano "sport"... di che ti stupisci?

 battaglia.. ma questa è un'altra storia! :-P
E con che scopo ?  ;)
fede

 Dobermann, e con gli stessi istruttori.
io vado ad un campo sas.. per esempio.

 ha scritto nel messaggio
news:c0fuc6$178lft$1...@ID-121570.news.uni-berlin.de...

Ma sto mondo è tutto sbagliato, tutto da rifare. :)
fed

 Sempre più complicato.
Dipende! (Toh, ma guarda un pò?)
Nel senso che se vuoi una verità assoluta, è complicatissimo e- imvho -
impossibile trovarla.
Se ti accontenti di "fare la cosa giusta" per te e per il tuo cane, invece,
è molto più semplice. Intanto puoi porti dei punti base: il cane lo lavori
sempre tu a meno di minime eccezioni, deve sempre fare le cose per gioco e/o
per un premio e mai per costrizione, deve divertirsi ed avere voglia di fare
quel che sta facendo. Se non ce l'ha, si capisce benissimo, te lo assicuro.
E poi devi trovare un istruttore di cui fidarti: quindi non fissarti sul
primo che conosci, ma vai avedere qualche campo diverso, senza neppure
fissarti sul metodo, perchènon esistono cattivi metodi ma solo cattivi
istruttori.


 E con che scopo ?  ;)
per mandarli negli accampamenti nemici, a sabotar le vivande della truppa.
poi sarebbero addestrati ad azzannare alla gola la vittima predestinata.
te pensa saddam, per esempio.. laggiù nel bunker, chi poteva trovarlo,
meglio di un criceto da battaglia? :))

 *E' proprio la risposta che stavo cercando ... splash  ;-)
Felice di avertela data ma... splash?!?
;-P


psicolabile.
ahahahahaha ma daaaai tu non sei vero ahahahahahahahah
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

 ahahahahaha ma daaaai tu non sei vero ahahahahahahahah
povera stellina..
come si sta lassů, sul pero? :)))

 non avrebbero avuto nemmeno ragione di essere selezionati.. te paret? ;)
Non hai capito: per "certa gente" intendo esaltati, incapaci &C.


come si sta lassù, sul pero? :)))
Benissimo, e dentro quella fogna, invece?


 Non hai capito: per "certa gente" intendo esaltati, incapaci &C.
no, era chiaro.
ma, in un certo senso, senza gli esaltati, un sacco di cose sarebbero fatte
con molto meno impegno.
che poi, dagli esaltati, si tenda a gestire in maniera piů "normale", č
l'evoluzione delle cose.
a leggere la selezione del dobermann, dal tizio dobermann, per esempio, mi
vene da pensare che fosse un esaurito-esaltato.
ma, se non ci fosse stato lui, ora non ci sarebbero i dobermann.

 Benissimo, e dentro quella fogna, invece?
certo, chi vive come te, sul pero, pensa che il mondo sia pieno di
cattivissimi stronzoni, che "non ti capiscono".
ripeto, povera stellina.. fai pena.
ti sta sfuggendo la bile. contieniti! :)

 ---
evidentemente non sono tutti uguali... E poi io parlo di vent'anni fa, o
forse più.
Denis

 colpito e affondato! BUM :)))))
*Hai colpito con un colpo troppo basso ... arggghhhhh  ;-))
diciamoc he ci puoi imbottire 6 piumini all'anno.. :-P
*Diciamo che l'importante e' non avere pelazzi svolazzanti per casa e
sui vestiti ... sai la netiquette della pulizia .... Per i piumini al
massimo ci confeziono un guanciale, massimo due, coi suoi pelazzi
ghghghghghghhghghgh  ;-))


 Ma sto mondo è tutto sbagliato, tutto da rifare. :)
*Bhe' ti direi ... avanti ... cominci pure vossignoria ... da dove
vorresti riprenderlo per rifarlo?  ;-)))


 Felice di avertela data ma... splash?!?
*Non ricordi la pubblicita' di un'aranciata che dopo sta frase arriva
la secchiata d'acqua all'indigeno (seduto sulla sdraio in spiaggia)?
L'acqua fa splash  ghghghghghghghhgh  ;-))


 Bho, non avendo esperienza non me la sento di espormi.
Io sì.


 Benissimo, e dentro quella fogna, invece?
Ahahahaha
ma la smettte o no???


 ma la smettte o no???
io sto cominciando a divertirmi.. :))
mi spiace un po' per lei che se la prende.. ma che ci posso fare?

 ma, se non ci fosse stato lui, ora non ci sarebbero i dobermann.
Che c'entra il selezionatore? Io parlavo della gente che frequenta i campi!


 Che c'entra il selezionatore? Io parlavo della gente che frequenta i
campi!
l'origine delle cose.. è sempre (o quasi) discutibile.
perchè tutto segue un po' le mode dei tempi..
ora, quelli tipo il selezionatore in questione (e i creatori della
disciplina in genere,
che "credo" ragionassero un po' come lui..) sono visti come degli esaltati.
adesso siamo in un periodo di maggiore equilibrio, dove le leggende sono
sfatate e si può accedere alla cosa in maniera seria, senza cadere nella
demenza dell'esaltazione.
però, imho, per passare a questo, le leggende si sono scontrate con il
"buonismo assoluto".
pertanto, tra i molti "normali", sopravvivono un po' di pazzi esaltati, ma
anche dei buonisti inguaribili (pronti a negare ogni evidenza, pur di non
abbandonare la "religione").

 abbandonare la "religione").
Cosa intendi per "buonismo"?


 L'acqua fa splash  ghghghghghghghhgh  ;-))
E c'hai raggione!!!
Anzi, mo me la vado a comprare!!!


 Cosa intendi per "buonismo"?
per esempio, fare finta che il cane non usi l'aggressività nella disciplina
della difesa personale.. dicendo che "gioca soltanto"..
nascondendosi dietro un dito.
a me piace anche questo esempio:
anni fa, il karate era uno sport bandito dai giochi olimpici, perchè
considerato "violento e pericoloso".
con tanta fatica, sono riusciti a convincere che, in realtà, si tratta di
uno sport "all'acqua di rose", decantandolo come se fosse una danza, una
roba di spirito e che nulla o poco avesse di "vero", nel combattimento.
"finzione scenica".
in tanti ci hanno creduto talmente tanto da giurare sui figli che fosse
così.. e, in parte è vero, ma..
casualmente, alla prima edizione dei giochi in cui fu ammesso...
in un combattimento, uno dei contendeti morì.
la morale della favola è: la verità sta nel mezzo.

 in un combattimento, uno dei contendeti morì.
questa è una cuggginata.
Il karate non è ancora
stato ammesso ai Giochi Olimpici;
è stato solo ammesso, in una edizione, come
"sport dimostrativo" e non mori
certo nessuno.......
Ciao
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 certo nessuno.......
a ulteriore riprova:
http://www.coni.it/giochiolimpici/sydney/squadraita.html
e
http://www.csc.veniceone.it/interviste/intpuricelli.htm


 > certo nessuno.......
dopo quella edizione "dimostrativa", fu escluso.
bah, magari non è morto il tizio, ma ci è andato vicino..
proverò ad informarmi sui dettagli.
cmq, mancava la parte finale: dopo quella edizione (che doveva essere una
specie di pre-ammissione), non fu ammesso. e non lo è tuttora..

 ha scritto nel messaggio

kazzo.. comincio a pensare che è una cugginata sul serio.. :))
giuro che me la raccontò il mio maestro!!
non ci si può fidare proprio più di nessuno! :))))))))))))

 considerato "violento e pericoloso".
Karate: raba da donnette! :PPP
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

forse più.
In realta' anche per me e' stata una delusione. Andando al campo SAS
pensavo di trovarmi in mezzo solo a pastori tedeschi, invece poi mi
hanno detto che il campo e' condiviso con altri club.
Anzi, oltre a quella robina delicata di dobermann, rott e pt ci trovi
pure un labrador (che morde il salamotto), un simil dogo, un border
che vorrebbe fare agility e l'altro giorno e' venuto pure un bassotto
che non si capiva che cacchio ci facesse li in mezzo.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 In realtà i campi della SAS non ammettono altri cani che non siano i PT.
*Ma chi te l'ha detto????
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 che non si capiva che cacchio ci facesse li in mezzo.
*Il salamotto ... appunto  ;-)))


 Ah! A saperlo...
Si chiama sportivo per una serie di ragioni:
- perche' e' un addestramento diverso da quello "sul civile" (da security dog):
segue un iter diverso ed ha fini differenti. In altri termini non mira
a creare un cane realmente efficiente in caso di aggressione bensi' tende
ad evidenziare le doti di predatorieta', combattivita', tempra, aggressivita',
duttilita', temperamento, resistenza... dei cani da utilita' e difesa. Le 
stesse doti che, quando ben dosate, permettono di utilizzare il cane in lavori
reali;
- perche' la prova, che e' bene ricordare non riguarda solo il morso ma prevede
anche esercizi di pista ed obbedienza che nel loro complesso hanno un peso
doppio rispetto alla parte di difesa, non consiste nel vedere un cane che
azzanna alla gola tutti i malcapitati o cade sotto colpi di clava...
Bensi' e' una sequenza di esercizi che mettono in evidenza le doti caratteriali
e i difetti di un cane da utilita' e difesa. Ogni esercizio si svolge secondo
un regolamento preciso e gli esercizi, nel loro complesso, danno vita ad
un interessante equilibrio fra istinto/tecnica e forza/controllo;
- perche' hanno una tradizione, eppure non sono un'entita' mummificata. I
regolamenti ed i criteri di giudizio sono cambiati nel tempo seguendo
la "pubblica' sensibilita'" (imho senza arrivare, almeno per ora, a 
snaturarsi);
- last but not least, perche', come da dizionario, lo sport e' "un'attivita' 
che impegna, sul piano dell'agonismo OPPURE dell'esercizio individuale o 
collettivo, le capacita' psicofisiche, svolta con intenti ricreativi ed 
igienici oppure professionistici".
Ora le prove di utilita' e difesa impegnano senza dubbio le capacita' 
psicofisiche di cane e padrone (almeno per raggiungere un certo livello). 
Inoltre, per strano che possa sembrare, ci sono anche degli idioti che provano
soddisfazione nell'impegnarsi in queste attivita' (ed io mi metto subito
nell'insieme di questi idioti) e, cosa strana solo per chi non ha mai praticato
queste attivita' con un po' di convinzione, danno spesso soddisfazione anche 
al cane. Dunque si puo' certamente dire che sono prove svolte con intenti 
ricreativi. Non c'e' dubbio che abbiano anche intenti igienici: un cane che
ha l'opportunita' di utilizzare molte delle sue capacita' certo non ci
rimette in salute (il conduttore forse potrebbe rimetterci un po', specie
quando vorrebbe dormire ed invece, proprio in quanto idiota, decide magari 
di andare a fare una pista o cose del genere). Hanno anche un fine
professionistico (in senso piu' o meno lato) perche' sono da tempo
un utilissimo strumento per selezionare i cani.
Per concludere certamente uno sport... ma non solo quello.
Joker

ma la smettte o no???
Ho smesso il tempo necessario per andare a provare il vestitino,
adesso posso riprendere  *GH*


ripeto, povera stellina.. fai pena.
Ma come sei noioso, non sei nemmeno capace di (cercare di) offendere
con un po' di creativita'. Ignorante, pericoloso sul piano cinofilo e
pure noioso.
Impegnati un po' di piu', che sto perdendo interesse...


*Il salamotto ... appunto  ;-)))
huhuuhuhuhuhuh :))


buonasera a tutti, mi presento sono Penny, uan volta avevo uan conduttrice,
solo che a furia di portarmi al campo il giovedě a mordere un omone grosso e
cattivo mi sono gasata troppo e nonostante questa fosse la mia settimana di
scarico e non dovessi lavrare, ho insistito per andare ugualmente, visto che
la mia conduttrice non mi ci portava, me so attaccata alla sua manica e gli
ho portato via un braccio, risultato ora devo postare io al posto suo
a parte i metodi che utilizzano per farmi mordere di assoluta
costrizione....azz quando arrivo al campo proprio me devono tirare , sě ma
per farmi uscire......a parte il fatto che quando l'omone si sveste io vado
perfino a frgli le feste, a parte il fatto che mi sento realizzata in quello
ceh faccio, soprattutto perchč godo nel vedere la mia conduttrice allo
stremo delle forze per reggermi e farmi correre ghghghghg, dopo tutto ciň e
tanto altro ancora direi che sono pienamente daccordo con lemming e che ha
ragione
la mia conduttrice nel frattempo che aspetta che le ricresca il braccio mi
dice che anceh lei la pensa come me e infatti giusto per continuare a dare
ragione a lemming torneremo al campo e oltretutto continueremo pure a fare
expo, ORROREEEEEE,soprattutto tutti i wurstel che me danno.......
con simpatia
Penny
PS: anche a voi i bracci ricrescono miracolosamente o č un'esclusiva della
mia conduttrice?

expo, ORROREEEEEE,soprattutto tutti i wurstel che me danno.......
ciao penny,
mi fa molto piacere che ti piaccia fare quello che fai, del resto qui
nessuno ha mai detto niente contro i cani che si divertono a fare
attacchi (nessuno e' perfetto :p), ma devi sapere che non sono tutti
come te, ci sono cani che, per motivi loro, per cattiva educazione,
cattiva selezione o semplice disinteresse, non hanno la tua stessa
passione, e persone di pochi scrupoli pretendono che facciano quello
che questi cani non *vogliono* fare, arrivando a farli sentire in
pericolo (o direttamente malmenandoli), perche' si arrabbino e
facciano per ira quello che tu fai per gioco.
E tu dovresti saperlo, che un cane che perde cosi' la fiducia nelle
persone (tu continueresti a fidarti di una persona che ti maltratta
per farti fare qualcosa che non vuoi fare?) e' un cane che il braccio
della conduttrice lo stacca per davvero, e non soltanto per dire...
saluti alla conduttrice



Si vede :) smack .
fede

 Impegnati un po' di piu', che sto perdendo interesse...
non ti offendo perchè non mi abbasso a litigare con te.
sei tu che te la prendi, pertanto schiamazzi e strepiti ;)


Non ti ho detto niente per pura scaramanzia; comunque è stata una gran bella
partita , a parte le varie delusioni che mi ha dato Vieri ( ma ieri sera
neppure a porta vuota l'avrebbe buttata dentro ).
fede


E' una foto frutto del peccato ( coercizione )  eh ?  :)
fede

 neppure a porta vuota l'avrebbe buttata dentro ).
io non ho nemmeno voluto vedere i rigori..
cmq, arbitro scandaloso... e sfiga infinita!
chissà che cazz di maledizione c'abbiamo addosso!? mah!

 E' una foto frutto del peccato ( coercizione )  eh ?  :)
Per la verita' il peccato originale fu quello di mangiarsi un bocconcino...
:DD

 Vuoi ridere ? Oggi neanche io.
Ecco! Ri-no kapito!


 "Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"
non so che campi hai frequentato te, ma se usi questi metodi con un cane col
cavolo che fai il brevetto e lo ztp ahahahahahhahahah
forse te sei andata a vedere dei campi ...........di concentramento
ghghghghghghghg
o sei incappata in un giro di cani da combattimento
hihihihihihihihihihihihihi
un cane da utilità e difesa per definizione si diverte da andare sulla
manica e lo fa spontaneamente, il conduttore ed il figurante si limitano
semplicemente a fargli fare gli esercizi in maniera corretta, alle volte
essendo anche duri, es il collare con le punte in OBBEDIENZA, ma nonostante
sti metidacci io non ho ancora visto un cane che non vuoel scendere di
macchina quando arriva al campo ahahahahaha e il bello è che ho frequentato
pure il campo di un macellaio uauauauauauauauauauaua, ma nonostante tutto,
per deficente che sia il figurante, per quanto te può picchiare il cane in
obbedienza, il cane vorrà semrpe mordere la manica , non è che hai letto il
libro di Ciro Troiano per caso ghghghghghghghg????
solo per la cronaca quelli sono casi estremi di maltrattamento :-)
con simpatia
Alda
PS:m'è ricresciuto miracolosamente il braccio in una notte


Non ho idea di cosa volessi comunicare :) .
fede

 chissà che cazz di maledizione c'abbiamo addosso!? mah!
*Credo nessuna maledizione, dopotutto sapete come fare girare bene i
vostri soldi: spendete spendete ma non raccogliete niente  ;-PPPP


 vostri soldi: spendete spendete ma non raccogliete niente  ;-PPPP
già, l'acquisto di battistuta, per esempio, è stato un gran colpo di
mercato.. ;(
guarda che comincio a prendermela con il tuo arpio nero, eh!
lassame perde'!!!   :-P

 intendi per "mordere" ?
Tutti i tipi di morso effettuati in presenza di aggressività (predatoria, da
autodifesa ecc.) che hanno, nel loro intento, quello di ferire o uccidere.
In utilità il morso può essere insegnato come gioco, ma non è un morso
innocuo, tant'è che il figurante offre il braccio ben imbottito (e a volte
non basta! Ogni tanto si fanno male anche loro).
Credo sia chiaro, a questo punto, il motivo per cui sono contraria a questo
tipo di "sport", e non mi dilungo su altre considerazioni....


 lassame perde'!!!   :-P
*Infatti chi ti dice niente ... perdi perdi che vincono gli altri
;-)))


 E' una foto frutto del peccato ( coercizione )  eh ?  :)
Non c'è nessuna coercizione... nessuno lo tiene: è obbedienza. Ed è una cosa
un pò diversa :-)
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Detto tra noi, non si porta a letto un uomo con la cortesia.
Con quella al massimo gli stiri la cravatta." [Cap. Ripley]

 ha scritto nel messaggio
news:slrnc2p47i.h9.Indir...@eosdev.it...

Uahahahahaah galeotto fu il polletto...


 disgrazie!!!  ;-PPPP
beh, mi vendico su di lui. ;)

 beh, mi vendico su di lui. ;)
*Non e' una lotta ad armi pari: e' indifeso lui perche' non puo'
scrivere, anche se sa farlo  ;-)))
fkdòslkk lgkòlòldcmvdm,  ldfkd
yuck ... giu' le zampe dalla tastieraaaaaaa


 yuck ... giu' le zampe dalla tastieraaaaaaa
ma è un belga.. bisogna parlargli in fiammingo e, cmq, capisce poco! :-P

 ma è un belga.. bisogna parlargli in fiammingo
*E secondo te come credi glieli dia i comandi??   ;-)))
e, cmq, capisce poco! :-P
*Provare per credere ma potresti talmente stupirti che lo supplicherai
di smettere ... ma tanto lui non capira' la tua lingua
ghghghghghghghghghg  ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:4Z2Xb.38586$VS6....@tornado.fastwebnet.it...


"windhorse"
Cutto tutto
Cara Alda č inutile che cerchi di far ragionare Lemming.E' senza speranza.
Ho gią detto quello che penso ma lo ripeto in modo che anche tu possa aprire
gli occhi.
"Mai argomentare con un idiota.Ti fa scendere al suo livello e ti batte per
esperienza"
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverņ" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 *E secondo te come credi glieli dia i comandi??   ;-)))
scommetto che mangia solo cozze con le patatine..
poi ha una certa predilezione per i bambini.. e li guarda con l'occhietto
porcellone ;)

 o mio dio è il viola il colore rimasto AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOO
*Non e' l'unico colore rimasto, pertanto la tua risposta e' errata
;-))
Pero' ti sei avvicinata, nel senso che simpatizzavo per i viola negli
anni 80  ;-))))



Si vabbè dai... , non trovo il dizionario dei sinonimi e dei contrari per
contraddirti. ;)
fede

 porcellone ;)
*Naaaaaaaaaa  ... depravato ... ci sono i bambini che leggono il
niugruppo  ;-)



Ho riletto questo post un paio di volte e non ho capito il motivo per cui
sei contraria, però è anche vero che ho l'arterio che galoppa ( e che
galoppo ;)  ) , al che, intuendo una tua leggera seccatura, intendo
rispettare la tua volontà nel non discutere ulteriormente. :)
fede

 Alda
Naaaaahhhhhhh, tu hai lo stesso mio problema : poche idee e ben confuse ;)
fede

 niugruppo  ;-)
ed č per questo che sei qui.. per irretirne piů che puoi per il tuo cane
belga!! :)))

 contraddirti. ;)
Pronti, eccolo:
http://parole.virgilio.it/parole/sinonimi_e_contrari/
;-P
No, a parte gli scherzi: parliamo di cose reali, di dove sei? Che magari una
visita ad un campo dove lavorano come Iddio comanda di sicuro toglie più
dubbi di dieci giorni di chiacchiere!


 intuendo una tua leggera seccatura
Seccatura? Naaaaa.....


 non basta! Ogni tanto si fanno male anche loro).
Nel senso che, se proprio va male, rimediano qualche livido cadendo?
Se e' cosi' e' piu' frequente procurarsi uno strappo facendo un percorso di
agility.

 agility.
a causa del cane?


 belga!! :)))
*Ma LOL ... non c'avevo pensato  ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:0A3Xb.230259$VW.93...@news3.tin.it...

sulle poche idee ho qualche dubbio e sul molto confuse ancora di più, mi
pare che te invece non abbia ben chiaro il quadro della situazione :-P
Alda

 a causa del cane?
Per evento fortuito o impreparazione fisica.
Esattamente come nel primo caso.

 alla società attuale.
*A te la posso fare una domanda senza che ne venga fuori una battaglia
personale? Spero di sì.
E allora ti chiedo come puoi definire "innaturale":
a) il morso, ovvero quello che in altro post hai definito il normale modo di
interagire di una specie sprovvista di mani;
b) il morso utilizzato in difesa di un altro membro del branco, che mi pare
naturalissimo visto che viene usato in continuazione dai canidi selvatici.
Quanto alla società attuale...io non so dove abiti  tu, e d'altronde
neanch'io vengo costantemente aggredita, scippata e/o malmenata per strada.
Anzi, grazie a dio non mi è mai successo.
Però, nonostante viva in un paese altamente turistico e superfrequentato,
quasi ogni giorno sul giornale leggo,  in cronaca locale, della ragazzina
aggredita e/o della vecchietta scippata.
Non dal delinquente professionista, magari, ma dal tossico o dallo sbandato
di turno.
E io penso sempre che se la ragazzina o la vecchietta avessero avuto un
rottweiler al guinzaglio (e probabilmente non lo avranno mai, grazie a
Sirchia & co.)...forse 'se notizie non le avrei lette.
O cmq non avrebbero riguardato quelle stesse persone.
Insomma, non è che viviamo esattamente nel paese delle meraviglie: la
microcriminalità esiste, continua a esistere, anzi a me sembra pure in
continua espansione.
E questi sono esattamente i casi in cui la presenza di un cane da difesa,
tanto pe' comincia', serve da deterrente: ma se questo non basta, può anche
servire come vera e propria protezione attiva.
E non solo la cosa non mi fa neanche un po' schifo, ma la trovo molto, ma
moooolto adeguata PROPRIO alla società attuale (che invece di schifo me ne
fa un bel po').
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

solo per la cronaca quelli sono casi estremi di maltrattamento :-)
Cosa, l'utilizzo di collare con le punte o gli episodi di ordinario
"addestramento" cui si puo' assistere in qualsiasi campo che faccia
utilita', se i cani che ci capitano hanno la sfiga di non avere nel
DNA il gusto del lavoro?
Specifica meglio, perche' altrimenti corri il rischio di diventare un
pessimo avvocato difensore...
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"

 Però mi sa che è l'unico!
Il problema deI border sulla manica è che ha troppa sensibilità sul contatto
fisico, e non è stato selezionato in tenuta di presa. Entra velocissimo,
morde a bocca piena, ma non rimane in presa (qualche border ci rimane pure)
La conformazione fisica del muso non aiuta. Non credo però che sarebbe così
difficile selezionare border per la difesa sportiva, se qualcuno ci si
mettesse. 
Ma i belga prima erano o no cani da conduzione?.
E comunque con questo non voglio assolutamente dire che il superborder può
praticare qualsiasi disciplina, ma volendo.......;o))))))
Resto dell'idea che la vera essenza di questi cani viene fuori unicamente
con la conduzione sul bestiame. (a parte le oche, che pare siano più
intelligenti:opppppp)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

ti pare di avere fatto una domanda intelligente??????????????????????
ma te pare che me ammazzo di fatica per addestrare un cane che non ha le
qualità fisiche e psichiche per fare un certo tipo di prove?????????????????
hai idea di cosa voglia dire SELEZIONARE???????????
A sto punto chiedo l'aiuto di Gianmarco, per favore gli trovi un linck di un
vocabolario????
grazie :-D
Alda

qualità fisiche e psichiche per fare un certo tipo di prove?????????????????
Scusa, non avevo capito che stavi parlando esclusivamente di te.
O forse tu non hai capito che non stavo affatto parlando di te,
dipende dai punti di vista.


 Esattamente come nel primo caso.
Devo farti i nomi di noti figuranti finiti all'ospedale, e non per un evento
fortuito? Suvvia.....



Ebbrava alda, e di quelli che si rivelano dei fiaschi che ne fai? Li butti?
Complimenti per il campo che frequenti (e per il tuo pelo sullo
stomaco......hops! Ho detto pelo.....)


 fa un bel po').
Raccontalo al giudice in tribunale. Ma ROTFL!!!


 fortuito? Suvvia.....
Credo di conoscere gia' tutti i nomi ed i cognomi che potresti fare, sono
quelli che tanto vanno in certi periodi, specie quando l'invidia professionale
per i risultati ottenuti "dall'altro addestratore" ha la meglio su ogni freno.
Il bello di questi pettegolezzi sta nel fatto che ogni volta che li ascolti
vengono raccontati in modo diverso (luoghi, circostanze, persone e cani
coinvolti...).
Del resto e' cosa nota che in seguito alle migliaia di brevetti di lavoro che
ogni anno si svolgono Europa, ci sono centinaia e centinaia di feriti
gravi, mutilati (specie fra i figuranti) e zoppi. Il che autorizza certamente
a dichiarare che non si tratta di eventi fortuiti (anzi, si si si si, ora mi
sovviene proprio il numero esatto... 80000 casi di morsicature gravi di 
figurante, sono proprio i dati del ministero della salute uahhahahahaha).
Quello che mi piacerebbe e' qualcosa di prima mano, raccontato per aver 
indossato la manica ed esserti resi conto personalmente o per aver addestrato 
un cane per brevetti di utilita'. Quello si che lo ascolterei volentieri.

 Raccontalo al giudice in tribunale. Ma ROTFL!!!
*Preferisco rispondere al giudice di una dentata nel culo, piuttosto che
raccontare al medico del pronto soccorso come mai mi trovo li'!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
news:eubq209ql6bp9t8vh...@4ax.com...


prima di parlare informati, e non fare tanto la saputella con me, quando
avrai fatto un millesimo di quello che  ho fatto io per i cani abbandonati o
maltrattati permettiti di riparlare, io i cani che non vanno sul lavoro,
reggiti alla sedia, LI REGALO!!!e non a cagnari, ma a famiglie che li
tengono come figli e coem faccio io lo fanno in molti, anzi moltissimi,
prima di dire altre cavoltae quindi per favore informati sull'argomento!!!!!
Alda

 Raccontalo al giudice in tribunale. Ma ROTFL!!!
La valutazione del giudice sarebbe ristretta alla porporzione tra offesa e
difesa. In altre parole, se l'aggressore fosse dotato di arma da fuoco od
arma bianca, la difesa a mezzo cane non sarebbe considerata per nulla
sproporzionata.


 ha scritto nel
messaggio news:r7bXb.39512$VS6....@tornado.fastwebnet.it...



 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRrrrrrrrrrrrrrrrrrr
fede


okkey ;)
fede


Oh, ma che č ???? Non vuoi mica vendermi qualche assicurazione ?  :)
Mah... , prima devo schiarirmi le idee se prendere o meno un cane.
fede

sei te che non hai capito che non si sta parlando di te
Vabbe' aspetto che sei uscita dal trip, mi sa che e' meglio...


ok se vuoi facciamo cambio e te mi dai un po del tuo prozac cosě lo do a
penny

 ha scritto nel messaggio
news:O3bXb.310531$_P.10...@news4.tin.it...

Ma che benefattrice! Resta il fatto che frequenti i macellai e non fai una
piega.


 sproporzionata.
non ci credo


 serramanico di scorta da infilargli nelle mutande :D
meglio :oD


 non ci credo
Non è un problema mio!
;-P
Se cmq vuoi approfondire, ti faccio avere qualcosa di preciso!


 Non è un problema mio!
Lo so, se ne sta occupando Sirchia :op


macellaia sarai te anche perchč poveri i tuoi cani visto che non hai capito
bene come funziona l'universo canino, questo sconosciuto ,e impara a
discutere con meno arroganza, almeno sulle cose che non conosci

 ha scritto nel messaggio
news:WmeXb.311332$_P.10...@news4.tin.it...

Potrei dire altrettando, ma visto che non ti ricordi nemmeno di averlo
scritto tu che sei andata al campo del macellaio, ho pietą e lascio
perdere...stammi bene


ho detto che sono andata anceh al campo del macellaio, impara a leggere

 Lo so, se ne sta occupando Sirchia :op
ROTFL!


 ho detto che sono andata anceh al campo del macellaio, impara a leggere
Ahahahaha, e io che ho detto???
Ma rilassati, su... :op


 chiunque le si fosse parato davanti...
ROTFL anch'io lo ricordo... eheheh quanto ho riso ^___^
Marisa