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Titolo: Dubbio genetico

Parliamo di cani che ingrigiscono invecchiando....
Stavo riguardando delle foto dei canastri al canile che ho
notato una cosuccia.
Il grigio dei cani vecchi è ben diverso dal grigio dei cani
grigi! Sicuramente non si tratta dello stesso gene.
E poi non tutti i cani ingrigiscono allo stesso modo! Una
cosa comune a molti sono i baffi bianchi. In alcuni il
bianco si estende al contorno degli occhi.. E poi, mentre ci
sono cani che presentano grigio più uniforme, in altri si
viene a formare un disegno tipico delle focature. Anche
quando queste in età giovanile non ci sono. Ma ve ne sono
altri invece che ingrigiscono più uniformemente e il disegno
si nota meno.
Dubbio: possibile che l'ingrigimento possa rivelare la
presenza di geni nascosti per il fenomeno dell'epistasi?
Mi spiego meglio. I cani neri sono tali perché hanno il gene
del melanismo. Questo gene dà lo stesso effetto sia se
agisce su una base fulva che se agisce su una base focata,
per esempio.
L'ingrigimento potrebbe essere l'ennesimo fenomeno di
inversione della dominanza, per cui a un certo punto della
vita i peli scuri smettono di prevalere su quelli chiari...
che però non so perchè sono diventano bianchi e non fulvi..
Boh, magari sbaglio tutto, ma la zona in cui compaiono i
peli bianchi mi fa pensare a un'affinità con le focature,
anziché col pelo grigio brizzolato uniformemente dei bobtail
& company.
Possibile che i cani geneticamente focati ingrigiscano
evidenziando più nettamente il disegno delle focature?
Ci saranno delle differenze tra puri e portatori?
Nel caso non vogliate addentrarvi in questi argomenti folli,
una sola domanda: come sono i vostri vecchioni? I barboni, i
carlini, gli alani... i cani che non hanno mai focature,
ingrigiscono in modo più omogeneo di quelli che possono
averle (cocker, afgani, border collie)?  E i fulvi? E i
tigrati? Trovate dei peli bianchi sul corpo o sono in faccia
e sugli arti?
Denis


cuttando tutto posso dirti del setter irlandese. In alcune linee
ingrigiscono precocemente (oddio anche il gordon) esoprattutto su
muso, fino a spingersi fino alla testa. Certi anziani anziani hanno
tutta la canna nasale fino alla fronte bianca come se fosse una
macchia.
Mi pare ci sia del grigio anche all'estremità. ho un po' di foto in
giro..
Imho è uno dei cani che ingrigisce di più e-o in cui si nota di più
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

Nel caso non vogliate addentrarvi in questi argomenti folli,
 No, no, e' molto interessante, solo che non c'ho capito molto... >8->
 Magari poi lo rileggo con piu' calma...  ;-)
 ciao
	pgg


Io ho questo, naturalmente sul Lab:
****************
Graying In Labs
    Unlike the even distribution of graying observed in some breeds of 
dogs as they get older, graying in Labs, particularly noticeable in 
blacks and chocolates, occurs in distinct areas such as the muzzle and 
paws. Graying may occur as a result of certain genes or as a normal 
process of aging. In regard to genetic causes, the dominant "G" allele 
is responsible for causing reduction in the number of melanocytes so 
that melanin production is diminished. However, in the breeds carrying 
the graying allele, this effect on pigment is an early event, therefore, 
it is unlikely that the graying observed in older Labs is a result of 
this allele.
    Alternatively, the process of aging is also associated with loss of 
melanocytes and reduction in pigment production. Melanocytes in the 
muzzle and paws of the Lab may be more prone to the aging process and 
thus gray more quickly than other locations of the body. Additionally, 
the reduction in blood circulation and resulting cooling of extremities 
in geriatric Labs may reduce production of melanin under the control of 
cold-temperature-unstable tyrosinase enzymes as explained above.
    Other potential causes for white and gray hairs include tissue 
injury that may destroy the melanocytes in a particular area as well as 
dietary deficiency of copper, which is required for the production of 
melanin. The former would appear as localized depigmentation, the latter 
would appear as an evenly distributed loss of pigmentation.

 in geriatric Labs may reduce production of melanin under the control
a questo ci avevo pensato anch'io. In effetti le sedi fisse di ingrigimento
sono le parti più fredde. Pensavo a un processo analogo a quello dei conigli
hymalaiani o dei gatti siamesi.... dove però le parti più fredde sono più
scure (come mai??).
Ma quello che non mi convicne è che in certi cani si formano le
sopracciglia. E le guance. Con disegni netti. Possibile che sia più frdda
solo quella zona ciroscritta sopra gli occhi e la parte circostante intorno
no?
Per questo mi è venuto il sospetto che il disegno che si forma possa essere
indicativo di qualcos'altro.
Per quanto riguarda i labrador, hanno tutti il gene A dell'eumelanismo
completo. I fulvi lo macherano con ee ma rimangono tali. Quindi non si sa
cosa c'è sotto. Non si sa se agisce su base fulva o su base focata (avendo
appurato che fulvo e focato non sono allelici del nero, contrariamente a
quanto sostiene little e ribadiscono i suoi seguaci).
Tra l'altro noto adesso una frequente differenza di gradazione del giallo
nei labrador biondi. Le zampe, la parte bassa della coda e le sedi fisse
delle focature sono più chiare. Che sia indice che c'è sotto una base
focata, tipo sella? Ma affrontiamo una cosa alla volta.
Grazie dell'aiuto, comunque :-)
Denis


 
Oh Madona!
non é che abbia capito proprio tutta la tua domanda eh?:o)
Se ti interessa posso dirti come sono "ingrigiti" i cani che ho avuto o che
conosco.
Allora, ti descrivo prima Bach (schnauz medio nero) 7 anni, caso di
melanismo giusto? lui ha cominciato verso i sei anni ad avere una crescita
di peli bianchi sulla barba, adesso ne ha molti di più, ma non ne ha sulle
ciglia e nemmeno sui baffi.
Mentre sempre verso i sei anni ho notato che sopratutto sulla testa, dove
viene rasato i peli sono diventati un tono di nero più chiaro.
Ma questo non centra una mazza con la domanda che hai fatto:oDD!
Mi é stato detto che é normale che lo schnauz nero da adulto, butti fuori
qualche pelo bianco, visto che deriva dal pepe sale, é vero?
Chicca Yorky, lei é arrivata alla veneranda età di 15 anni e non ha mai
avuto un pelo bianco sul muso:o)
Qui c'é anche Leo un meticcetto (non quello che ha pinzato Bonny) che ha 9
anni é rosso cervo con stellina bianca in testa, lui ha intorno al muso peli
bianchi, proprio quelli che indicano che il cane é "quasi anziano";o) e
anche pochini intorno agli occhi.
Diana é stata la mia prima cagnina ^______^, anche lei vissuta fino a 15
anni, meticcetta bianco/nero tipo border collie in miniatura:o)  non ha mai
avuto peletti bianchi sul muso.
Cherry (meticcetto che ha pinzato Bonny) 13 anni nero con focature, ha i
peli bianchi sulle sopraciglia e intorno al muso.
Spero di non averti annoiato:o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 
 

 Spero di non averti annoiato:o))
yaawwnnnnn.... no no figurati... :p

In bmgipc$9k0$
1...@newsreader.mailgate.org
, canaglia,


Prrrrrrrrrrr!
Pensa che ho tagliato via almeno la metà del post:o)))))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

 come sono i vostri vecchioni?
Freedom, setter bianco fegato, quasi dodici anni  sembra avere i colori
di sempre, forse solo qualche pelo grigio sul muso ma non sono sicuro
che non si faccia la tinta :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it


no assolutamente :-))
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:bmf5ij$lmlt3$1...@ID-77592.news.uni-berlin.de...



non ho capito quasi niente .....e.....
credo di aver inviato un messag. senza rispondere....boh..
allur....ho cani che  sono "grigi" (roani) ma l'anziana è diventata più
grigia.....sono aumentati peli bianchi, in tutto il muso, anche la "via di
mezzo" (7 anni) ha aumentato la percentuale di peli bianchi...in toto muso
la volpinazza nera di 3 anni sta mettendo la "barbetta bianca"
la pointerugia rossa di 3 anni ancora niente......
bb

 c'è sotto.
Io non credo, Sofia è piebald e sulla testa sta sbiancando nei punti delle
focature (sulle zampe non so perchè sono bianche) e ha formato nettamente le
sopracciglia, ma come saprai nei grey non esiste il focato. Ora stanno
comparendo anche alcuni peli bianchi sulle chiazze del corpo, che prima
erano assolutamente blu uniforme.
Anche Pri è sbiancata, ma poco attorno alle labbra e basta, mentre sulle
macchie del corpo non è sbiancata affatto (lei ha un tipo di pezzatura
irish, ma non sono certa che lo sia davvero, anche per via della macchia
bianca sulla groppa. Comunque nei Whippet le focature possono esserci,
quandi fa meno testo di Sofia)

 sopracciglia, ma come saprai nei grey non esiste il
focato.
a parte quello che abbiamo visto a Genova. Comunque è
rarissimo e non credo che Sofia abbia una base focata sotto
di sé.... quindi, niente.
Era proprio questo che mi interessava sapere.
Magari è proprio una questione di circolazione del sangue.
Del resto perché le focature sono proprio in quelle sedi?
Quindi magari non c'entra niente e i vecchi ingrigiscono
comunque con quel disegno.. vedremo.
Denis

 a parte quello che abbiamo visto a Genova.
???
Abbiamo visto un grey focato? Non me lo ricordo e mi sembra molto strano,
non dovrebbe esserci nella razza questo colore, č proprio escluso dallo
standard. Ma sei sicuro? Chi era? Ora vado a rivedermi il catalogo....
PS: Tra l'altro ho scritto prima che nel whippet il focato c'č, ma non č
cosě. Lo standard non lo esclude, perchč ammette tutti i colori, ma non
credo si siano mai visti dei focati, tutt'al piů rari saddle (uno lo
conosco, anche se ha qualche macchia bianca poco estesa)

 Grazie dell'aiuto, comunque :-)
Vatti a vedere il sito completo da cui ho tratto il pezzo che ti avevo 
postato.
Ci sono tutti i possibili geni presenti nel lab.
Molto interessante.
http://www.labbies.com/genetics2.htm
********
LuciaZoe

 Ora vado a rivedermi il catalogo....
Fatto: nemmeno un focato, e tutti quelli che c'erano li conosco. Ti sei
confuso con qualche Sloughi?

AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> wrote in message
UP_ib.284840$R32.9...@news2.tin.it...

Era un grey. Tricolore per la precisione, col gene saddle. Credo straniero.
Ce l'aveva un handler. Non era bello e non ha vinto. Di più non ricordo. Ma
l'abbiamo visto, quello me lo ricordo benissimo.
Denis

 l'abbiamo visto, quello me lo ricordo benissimo.
L'unico straniero era una femmina "Ad Honorem", e quello è l'unico che
effettivamente non ricordo (e non è segnato nemmeno il colore, sul
catalogo). Provo a fare una ricerchina in Internet. Comunque il saddle non è
il black and tan, anche se nel grey mi stupisce lo stesso.


E' vero, interessantissimo! E prende anche in considerazione le diverse
sfumature dei labrador gialli attribuendole al gene sella. Che quindi
sarebbe visibile.
Una critica. Riprende la classificazione del little (che peraltro hanno
copiato tutti i genetisti prendendola per vera), che considera allelici il
gene che dà il melanismo completo con fulvo, sella e focato. E considera
anche allelici il gene maschera, il tigrato e il fulvo recessivo
labradoroso. Non è vero.
Ma per il resto, si imparano un sacco di cose interessanti.
Denis

 Ma per il resto, si imparano un sacco di cose interessanti.
[CUT]
***Scusa maaaa ... ne esce qualcosa
di concettualmente organizzato poi ... o no ?
Potrei suggerire l'inizio di un eventuale articolo:
"Dunque.....non so neanch'io se sia veramente il caso di scrivere ciò che
sto
per scrivere....
Il rischio è sempre quello di trarre conclusioni troppo affrettate...
Probabilmente sarebbe meglio riflettere ancora e valutare bene molti
aspetti...
D'altronde però c'è una situazione che si trascina da parecchio tempo....
Probabilmente molti di voi non ne possono veramente più e ne hanno piene le
scatole per cui ho maturato la decisione che comunque non si possono
lasciare cose in sospeso e bisogna porre fine alla questione una volta per
tutte.
Ho passato notti insonni a rimuginarci sopra.... e ora basta: non si può
rimanere nell'incertezza.
E quindi adesso vi dico come la penso, anche se so benissimo di poter
sbagliare.... e se lo faccio, lo faccio in buona fede... Se qualcuno vorrà
riprendermi o correggermi lo faccia, non me la prendo.
Allora..... lo dico con parole mie....
Sono giunto alla conclusione che l'ingrigimento possa rivelare la
presenza di geni nascosti per il fenomeno dell'epistasi! ... "
Denis Ferretti®
:-)))
Sto ancora ridendo da quella volta per questo "incipit" ... :-)
Ciao
-- 
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com


.... impossibile che abbia scritto io queste cose! Dev'essere stato un
morphing!
Denis

 morphing!
***... :-))) ...
http://groups.google.it/groups?q=agouti+group:it.discussioni.animali.cani&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.discussioni.animali.cani&selm=ah4j4c%24qj145%241%40ID-77592.news.dfncis.de&rnum=2
... e sabato paghi da bere ... fariseo infingardo ... :-)))
