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Titolo: Chi di voi è un comportamentalista??

cdo
grassie.....
Ps:anche se non lo siete ma ve ne intendete un pò avrei bisogno di alcuni
consigli....
-- 
Jacko si firma....! gio izat de l'uga....
http://jackotimmy.spaces.live.com/?_c02_owner=1

consigli....
Beh tu chiedi, che poi almeno si ride un po' leggendo qualche risposta
no? ;o)
--
Bau
Ste&Susanna
"Kappas, Gesů ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"


hai ragione...;-)
Dunque,il mio "problema"o meglio,il mio dubbio,o curiosità,,,come vogliamo
chiamarla,riguarda ovviamente Timon.L'ho portato a casa che era
grandicello,circa4 mesi.(Fino a poco prima stava da mia sorella,quindi lo
vedevo spesso)comunque da quando l'ho preso è sempre stato il MIO cane.In
casa tutti gli vogliono bene,tutti lo coccolano e a volte lo viziano,ma il
rapporto che ha con me è ben diverso.Un mese fa circa sono andata al mare
tre giorni,senza di lui purtroppo,e quando sono tornata la mamma mi ha
aggiornato sul suo comportamento.Mangiava poco,anzi a dire il vero non ha
mangiato un paio di volte,ha imparato ad aprire la porta e il portone,è
scappato sotto il diluvio universale...e quando è tornato si è posizionato
davanti la porta della mia camera.Abbaiava durante il giorno,cosa che non ha
mai fatto nonostante sia SEMPRE in casa,abbaiava e piangeva,una vicina mi ha
descirtto questo come un "abbaio agonizzante"...:-) ).dal giorno del mio
rientro non riesce a stare distante da me,se salgo in camera senza prima
passare per il salotto...apre la porta e sale lui.Se esco esce,se vado in
bagno si posiziona davanti alla porta,se gli dò la pappa e poi esco lui
aspetta il mio rientro e mentre io mi preparo per la nanna lui mangia,come
se pensasse"ora è qui posso mangiare"!.Questo comportamento inizialmente lo
vedevo bello,nel senso che mi faceva piacere che tenesse cosi tanto a me,e
che lo dimostrasse in molti modi.Ma la mia paura ora sta nel fatto che non
vorrei che questo sia legato ad un qualcosa di negativo,per lui.Non so cosa
sia giusto in un rapporto cane padrone...anche se mi piace di piu dire
timon-mamma...;-) ma cosa dovrei fare perchè si tranquillizzi?perchè non
abbia BISOGNO di me,ma che SI SENTA SICURO anche se non dovessi essere
presente per un giorno intero...o che altro?Come posso capire (se c'è un
modo non lo so e spero non riderete per la mia domanda...)per capire o
tentare di capire il carattere e il rapporto che ha il mio cane con
me?insomma,se mi avete capita...accetto qualunque consiglio...grazie...


 grandicello,circa4 mesi
non sono un comportamentalista premetto, ma ad ogni modo l'ansia da 
separazione e' sicuramente il problema piu' difficile da correggere nel 
comportamento di un cane
vale il buon vecchio consiglio di abituare il cane a poco a poco, 
cominciando con il fare tutte le cose normali che fai prima di uscire e poi 
non uscire... tipo metterti le scarpe e la giacca e poi non uscire, dopo 
qualche giorno,  esci dalla porta e poi rientri, e vai avanti cosi', 
cercando di rassicurare il cane sul tuo ritorno.
quello che devi tenere a mente e' che i cani non hanno la nostra stessa 
concezione del tempo per cui a volte per loro 10 minuti sono un'eternita' 
senza di te.
per consigli piu' approfonditi aspetta uno specialista e se per caso sei in 
piemonte te ne posso consigliare uno
ciao
Dr Oz 

 
http://jackotimmy.spaces.live.com/?_c02_owner=1
Premetto che non sono comportamentista (e me ne guardo bene) ma ho seguito e 
tengo corsi sui problemi da separazione.
Per quanto sia impossibile diagnosticare correttamente un problema con cosi 
pochi approfondimenti e soprattutto senza vedere il cane quello che descrivi 
potrebbe essere catalogato come manifestazione di un problema da 
iperattaccamento. Cioè quella patologia che porta il cane ad andare in 
crisi, non tanto quando rimane da solo, ma quando manca la persona che per 
lui è significativa cioè tu.
Da quello che scrivi, comnunque, non possiamo ancora parlare di vero e 
proprio comportamento patologico ma solo di situazioni di disagio per timon.
Il problema dell'iperattaccamento, come descrivi benissimo tu è che spesso e 
molto gratificante per il proprietario che quindi, in modo per lo più 
inconscio, continua a rinforzare questo rapporto poco sano con il proprio 
cane... almeno fino a quando non iniziano i problemi veri.
Se vuoi approfondire il discorso possiamo farlo ma tieni conto che è 
impossibile diagnosticare un problema di questo tipo (anche se in fase 
ancora poco significativa) tramite internet.
Posso comunque darti qualche dritta di comportamento che sicuramente non 
peggiorerà il problema. Quello che è ovvio è che bisognerebbe cercare di 
diminuire questo attaccamento nei tuoi confronti cominciando ad assumere un 
atteggiamento un po' più distaccato con timon.
Se tu gli dai delle aspettative alte nei tuoi confronti (disponibilità 
continua a sua richiesta, possibilità di seguirti dovunque ecc.) quando sei 
presente è normale che lui non riesca a accettare dei periodi di distacco da 
te quando esci.
Quindi comincerei a impedirgli proprio fisicamente di seguirti. Se per lui 
una porta chiusa è troppo puoi cominciare a tenerlo fuori per esempio dalla 
tua stanza tramite una barriera tipo un cancelletto o una cosa così che gli 
permetta di tenerti d'occhio e  essere rassicurato dalla tua presenza ma non 
entrare in contatto diretto con te.
Puoi insegnargli un comando tipo "vai a cuccia" (che tradotto dovrebbe 
essere: "rilassati, non vado via ma solo nell'altra stanza") quando lo lasci 
da solo (con te sempre in casa) e aumentare man mano questi momenti di 
distacco.
Tieni presente che comunque non è facile risolvere questo tipo di problemi 
soprattutto quando sono già ben radicati.
Una cosa utile è sempre quella di aumentare l'attività fisica impegando il 
cane anche con la testa. Questo porebbe aiutarlo a aumentare la fiducia in 
se stesso e quindi la capacità di gestirsi anche in tua assenza.
Sarebbe anche importante diminuire un po' le coccole e i "vizi" da parte di 
tutta la famiglia e limitarsi a mantenere dei momenti di contatto con il 
cane alternati a altri in cui dovrebbe essere ignorato da tutti. Questo 
sempre nell'ottica di abbassare un po le aspettative da parte sua.
Quanti anni ha timon?
Comunque ci sono tante altre cose che possono essere fatte ma questo 
potrebbe esser un buon inizio.
ciao
alessandra, sial e piper

distacco.
Premettendo che riporto solo queste cose senza essere necessariamente
d'accordo o meno, un comportamentista che conosco suggerisce di
mettere la cuccia in un punto della casa non riparato, ovvero non
sotto mensole, tavoli o qualunque cosa possa offrire un riparo al
cane, bensi' di lasciarla il piu' possibile sgombra, a "cielo aperto",
diciamo.
Poi suggerisce anche di piantare una vite ad espansione nel muro
all'altezza del battiscopa e attaccarci una catena con moschettone di
circa 60cm. Quando si vuole che il cane stia li, cioe' sulla cuccia,
lo si lega al moschettone e si va nell'altra stanza, se sta tranquillo
si torna indietro e lo si premia secondo i soliti meccanismi.
Opinione di veterinario comportamentista, se non vi piace non
prendetevela con me :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

diciamo.
uhm perchè?come spiega sta cosa?
ciao ciao
Chiara

uhm perchč?come spiega sta cosa?
Dovrei chiederglielo :) comunque suppongo sia per rafforzare il cane
che si abitua a stare in una zona aperta anziche' sentirsi riparato in
una tana.


 timon-mamma...;-) 
il problema sta tutto nell'ultima frase :o)

 ha scritto nel messaggio
news:44f1ad86$0$15869$4faf...@reader2.news.tin.it...

quoto ;o)
--
Barbara
Bart: Lisa, tutti in città si comportano come me. Perché fa tanto
schifo, allora?
Lisa: Semplice. Ti sei definito un ribelle e, in assenza di una
sovrastruttura repressiva, la tua nicchia nella società è stata
incorporata.
Bart: Capisco



beh mi pare una cosa un po' d'urto... imho gli crei ancora piů
stress...se deve imparare a stare da solo che almeno lo faccia dove si
sente protetto no? :-)
ciao ciao
Chiara

 Nel giorno del Signore Sat, 26 Aug 2006 19:45:
Ecco   La  Puttanona  Volante,  che  il  sabato sera  nulla  ha  di
meglio  da  fare,  che  venire  qui  ad  insultare  la  gente,  sparare
 cazzate  e  nominare  il  nome  di  Dio  invano
_
La  Puttanona  Volante: eunuco  xrchè  qualcuno  gli  ha  detto  che
avevano trovato un  sistema  x  ridurre il  cancro  alle  parti  basse

sente protetto no? :-)
Beh questo discorso rientrava nel progetto di "rieducazione" di un
cane problematico (aggressivo, forse mordace), non riguardava un cane
che doveva solo imparare a restare da solo.


il problema sta tutto nell'ultima frase :o)
Questo scozzese č saggio.... ;o)
(oltre ad essere uno dei pochi altri che fa le faccine col naso a
patata)


che doveva solo imparare a restare da solo.
allora dovevi specificarlo...si lavora su cose opposte :-)
ciao ciao
chiara

 Dr Oz



ciao Ale!


 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
-- 


Se non sbaglio McZook ha scritto....:

ehm ehm...coff coff...uhm........beh.......................AAARGHHHHHHHHH si
lo ammetto.....sono una coccolona che lo coccola da morire........sigh
sigh......perdonatemi.......................................................
.............!!!:o)



quota quota......che poi te sei mammona piu di me con i tuoi
figliocci!!!!ghghghghghghghghg



questa era una delle risposte per cui avremmo riso???:o) ;-)


 avevano trovato un  sistema  x  ridurre il  cancro  alle  parti  basse
-- 


questa era una delle risposte per cui avremmo riso???:o) ;-)
Quella delle faccina? No, siamo un'élite a farle cosě ;oP


 cazzate  e  nominare  il  nome  di  Dio  invano
Minus habens, spiegami un po' com'č non avere amici, mi da l'idea di
essere una cosa angosciante, ma grazie a Dio non mi č mai capitato


 patata)
devo compensare quello che mi ha dato madre natura! :O)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ma nessuno si azzarda ad aprire una porta o a piagnucolare ;oP


 si torna indietro e lo si premia secondo i soliti meccanismi.
Bisognerebbe conoscere il contesto esatto per il quale è stato dato un 
consiglio del genere.
Più avanti parli di un cane aggressivo e/o mordace... non saprei proprio. 
Sinceramente non vedo la necessità di una soluzione del genere e non mi è 
mai capitato di immaginare di consigliarla a  qualcuno neanche in casi di 
cani aggressivi. Però appunto non conosco la situazione di cui parli.
In questo caso visto che l'obbiettivo è quello di ridurre uno stato ansioso 
la cuccia la lascerei nel posto che il cane di solito preferisce per andare 
a risposare.


 Dunque,il mio "problema"o meglio,il mio dubbio,o curiosità,,,
ho letto velocemente ma mi sembra che ci siano i presupposti di un problema 
da iperattaccamento, come ti ha già detto osage, dandoti i consigli giusti. 
per il suo bene, è importante che diventi più autonomo. oltrechè insegnargli 
a stare da solo, fallo lavorare in qualche modo perchè conquisti più 
sicurezza in sé stesso. per esperienza personale, mi rendo conto che non è 
facile risolvere, perchè consapevolmente o no, questo tipo di relazione può 
essere anche gratificante per noi e si tende ad assecondarla, se non 
addirittura ad almimentarla. ma non è giusto per il cane che finisce per 
vivere con l'ansia addosso.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

posso fargli fare movimento fisico e mentale?
io io... attraverso l'attivazione mentale!
sono una serie di giochi che aiutano il cane a diventare più
indipendente a non chiedere aiuto al padrone per ogni cosa e imparare
a gestirsi da solo :-)
sul mio sito ti fai un'idea di cosa intendo:
www.firstthedog.it
se poi hai voglia di venire fino a Padova ti faccio vedere/provare ecc
:-) con un collie iperattappiccicoso e dipendente abbiamo avuto ottimi
risultati...e ora è un cane da soccorso :-)
ciao ciao
Chiara

 pratica i tuoi consigli...ma ce la farò...:o)
Ne sono sicura :-))


 conoscenza.
***piccolo uggerimento x scoprirlo: fatti prestare una videocamera, se 
non ce l'hai, e filma il cane qundo non ci sei. ;-)
--
Valeria&Sunny

Sinceramente non vedo la necessità di una soluzione del genere
Sinceramente neach'io, almeno in linea di massima. Detto tra noi quel
comportamentista non mi ha mai convinto un granche'.
---


 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
-- 



ne sei proprio sicura sicura?????devo fare un esempio o pensi di
ricordartelo di tuo?????????:-PPPP



ciao



piagnucolano o aprono porte??...dove li metti stanno! e non fanno bau!


Se non sbaglio iovale ha scritto....:

lo so lo so...c'avevo già pensato e lo metterò in pratica a
breve!!!ghghghghgh


Se non sbaglio AD ha scritto....:

ciao!Avevo intuito che potessero nascere dei problemi ,per questo ho scritto
il post!grazie per i consigli....!!ciau!



..............................................
...............................................
ehm ehm.................................................
coff coff.......
...........................LOL LOL


 condotta al piede e riporto lo faceva da piccino ora mi snobba!
***cos'è cambiato da allora?
--
Valeria&Sunny


niente...almeno credo...lo porto sempre a spasso,gli tiro sempre il
bastone,ecc...ma non me lo riporta...oppure se urlo e continuo a chiedergli
di "venire qua" allora si avvicina lascia il bastone e aspetta


 oppure se urlo
e` sordo? o__O


 modo...o_O
***ma senza biscotto lo faceva? hai provato ad associare un gesto alla 
parola terra, dopo esserti assicurata che "terra" per lui significa 
"sdraiati"?
--
Valeria&Sunny

 Inviato via 
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-- 


 perchè non ha senso che mi incazzi per sta cosa
***hai provato a fare uno scambio con un oggetto "uguale" a quello che 
ha lui?
invece di urlare, comunque, girati e vattene, chiamalo con voce allegra 
e premialo tantissimo quando arriva da te.
Deve venire xchè sa che avrà qualcosa di buono, non xchè "mamma se no si 
arrabbia". Capirai che lo stato d'animo con cui ti raggiunge è diverso 
nei due casi...
--
Valeria&Sunny


ehm...coff...ehm...no....sigh



O_o....non capisco, spiegati!


sicuramente!grazie



ricordo di un RACCONTO in cui un tuo cane ti seguì sulla porta perchè voleva
stare con te...e grattava...piangeva...ecc!!


 --
spero tu non ti riferisca ad un cane che era appena stato portato a casa dal
canile e non sapeva nemmeno dove stava!....no perchè non è nemmeno da
prendere in considerazione come esempio!

 perchè non ha senso che mi incazzi per sta cosa
giusto (Osage non leggere ... o almeno non rispondere alla mia affermazione,
non sono io l'oggetto del thread :oP).
Io inizierei a fare giochi che non implichino distanza, ma contatto fisico;
il giocho (neologismo bestioliniano) lo cominci tu e lo finisci tu un attimo
prima che lui si stuffi (a te la palla di vetro per trovare il tempo giusto
- "meglio meno che piu", naturalmente-). Propongo una palla con la corda e
un po' di contesa, tiri un po' e poi lo fai vincere.
Se scappa con la palla tiri fuori qualcosa di irresistibile, aspetti che
torni e scambi; se molla la palla distante ma torna senza per ora va bene
cosi`. *NON* *LO* *INSEGUI* *PER* *NESSUN* *MOTIVO* (piuttosto ti allontani
mentre ti viene incontro).
All'inizio lo fai vincere spesso, gli dai l'idea di essere il cane piu`
bravo del mondo. Poi inizi a lavorare sul lascia
IMVHO


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 



inizio a quotare Le bestioline.....l'ironia l'hai lasciata a casa oggi?sai
cos'è una battuta,uno scherzo,una frase detta così per ridere??o le sai
tirar fuori solo quando van bene a te???no perchè a sto punto....


 --
boh!


si si hai ragione tu!


 spiegami però,perchè devo fare questo?lui che capisce così?
Facendolo vincere tendi a rafforzarne l'autostima (sunto in sei parole), 
non inseguendolo ... beh, è facile (sei tu che vuoi andare da lui o è 
lui che deve venire da te?)


uhm...giusta osservazione questa!!


devo compensare quello che mi ha dato madre natura! :O)
Mi stai già simpatico... :@)
--
Bau
Ste&Susanna
"Kappas, Gesù ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"

se se...:o) di la verità che in realtà questi son consigli tuoi
Vorrai scherzare, i miei sono di tutt'altro stile...come mi conosci
poco pischelletta! :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
-- 
"I fiori sono fragili....e muoiono in un soffio!
quasi come i giorni in una vita.
Ma se li sai guardare.... se li sai toccare
Darai senso al loro breve vivere"
http://jackotimmy.spaces.live.com/?_c02_owner=1

 te descritte sopra ecc??
Piů che altro domanda difficile... non saprei proprio che libri 
consigliarti.... forse "ubbidienza generale" della Inki Siosten... ma 
sicuramente c'č di meglio. Comunque come partenza potrebbe andare bene ma 
fai finta di non vedere il capitolo del "cane problema" non vale nulla.
ciao
alessandra, sial e piper

 non sono io l'oggetto del thread :oP).
Ok, non leggo!!!!!!
ciao
alessandra, sial e osage
PS: ma sono così rompipalle???? ;o))
(per fare contenti i sostenitori del naso a patata) 

 Facendolo vincere tendi a rafforzarne l'autostima (sunto in sei parole),
Si ma a scapito della tua....
opsss
niente, io non ho letto!!!!!
:o)


lanciane una abbastanza vicino a te (2/3 metri). Come la prende chiamalo da 
[CUT]
Sono veramente basito, mai letto ne' sentito di un modo di lavorare
del genere, neanche dai gentilisti piu' accaniti. Siamo davvero agli
antipodi :)
---


 del genere, neanche dai gentilisti piu' accaniti.
ma che dici? il giochino delle due palline lo conoscono tutti - e funziona 
alla grande - , sei tu che sei giurassicamente disinformato :op
ciao Fred! (ti linko pure, và!!! 
http://www.matherart.com/fineart/commercial/fred.flintstone.jpg
)
:o)))
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 


http://www.matherart.com/fineart/commercial/fred.flintstone.jpg
)
Mavala', a parte che sono biondo, poi sono piu' alto e piu' magro.
Quella nel disegnino e' solo la proiezione del tuo uomo ideale,
racchiona! :DD


 racchiona! :DD
cos'č questa discriminazione, hai qualcosa contro le cozze? lol!
cia Fred!


cos'č questa discriminazione, hai qualcosa contro le cozze? lol!
Beh 'nsomma...:P



ciauuu


 Beh 'nsomma...:P
ti denuncio alla commissione per le pari opportunità per mancata 
applicazione dei nostri - miei e di altre cozze - diritti!
ciao fred!


applicazione dei nostri - miei e di altre cozze - diritti!
Ma quale commissione e commissione. Piuttosto hai pubblicato
quell'annuncio matrimoniale su Secondamano, quello firmato
"Ciuccellona49" ?
Dai che almeno uno straccio d'uomo lo trovi pure tu.




ma che gentilisti conosci?è un modo abbastanza comune eh :-)
ciao ciao
Chiara

 Ok, non leggo!!!!!!
sei hai risposto all'affermazione "giusto" (non incazzarsi per un 
non-riporto) vuol dire che hai letto!
IO NON MI SONO MAI INCACCHIATO  PER IL RIPORTO E SOPRATTUTTO NON 
PRENTENDO TROPPO DAL CANE E DA ME!! (ok ora torno dallo psicologo :oP)

 Per insegnare i riporti?
Ovviamente non è un riporto da gara!
E' un riporto di una pallina, io alla kelpie l'ho insegnato così (senza 
conoscere ancora Osage :oP), quando era le prime volte che usciva e non 
aveva ancora interesse per nulla (che non potesse lavorarsi of course)

E' un riporto di una pallina
Si ma mi sembra tanto casino per ottenere un risultato che potresti
ottenere prima e meglio lavorando in stimolo/scambio, a maggior
ragione se non e' un riporto da gara e non ti importa della
precisione.
In altre parole appare piu' come una forzatura ideologica per voler
necessariamente seguire a tutti i costi una certa filosofia anziche'
una tecnica "pratica", tutto qui :)


 una tecnica "pratica", tutto qui :)
Come avresti fatto? (anche questo modo è un lavoro stimolo/rinforzo)

 una tecnica "pratica", tutto qui :)
Mah, sono io che rimango basita a 'sto punto. Il gioco con due oggetti 
uguali è credo una delle cose più diffuse che io conosca... mi stupisce che 
tu non ne abbia mai sentito parlare.
Comunque, per chiarire, questo tipo di gioco noi lo impostiamo alla prima 
lezione di un corso di educazione (leggi cani che non hanno mai fatto nulla 
in vita loro) e mediamente i cani ci mettono circa 10 minuti a capire il 
concetto e a riportarti una pallina per avere l'altra.
Potrei farlo al guinzaglio o con la longhina ma non ne vedo il motivo anche 
perchè ritengo più "pratico" farlo senza... conduttori che si impigliano, 
palline che rimbalzano fuori portata ecc.
Visto che il risultato è quasi sempre sicuro non vedo perchè dovrei 
complicarmi la vita.
I cani che lasciano la pallina lontano dal conduttore sono solo quelli 
dotati di poca possessività ma con questi non hai problemi a farti 
restituire una pallina o un oggetto. I cani con possessività normale tendono 
a tenere in bocca la pallina il più possibile quindi ci mettono pochissimo a 
riportarti la prima vicino... se non lo fanno è semplicemente perchè pensano 
che tu gliela vuoi togliere... a fargli cambiare idea ci vuole pochissimo.
Per i cani molto possessivi basta un minimo di manualità per evitare che 
riescano a prendersele tutte e due... cioè semplicemente non mollare la 
seconda pallina finoa quando non hai l'altra in mano.
Se vuoi possiamo anche scendere sul tecnico ma non mi pare il caso parlando 
di insegnare una cosa così banale.
Scusa sai Nick ma mi pare che quello che cerca di seguire una certa 
filosofia a tutti i costi sia proprio tu.


 ottenere prima e meglio lavorando in stimolo/scambio,
cosa pensi che sia se non uno stimolo/scambio quello che ho suggerito?
riciao
alessandra, sial e piper 

 pavimento,prime volte lo mettevo giu con le zampe,poi l'ha fatto solo)
ok io lavoro in modo leggermente differente ma se ha funzionato insisti. 
Solo (letto il post dopo) non dirgli seduto prima di chiedergli il terra, 
mettilo seduto solo usando un gesto, se no rischi che dopo un po' quando gli 
dici seduto timon si metta direttamente a terra... non sono stupidi i cani.
ciao
alessandra, sial e piper
PS: mi fa piacere che vi divertiate tu e timon :-)

 Dai che almeno uno straccio d'uomo lo trovi pure tu.
non lo voglio, ho occhi solo per te :op


 una tecnica "pratica", tutto qui :)
prova, e poi ne riparliamo... e qui, tra l'altro, quoto osage.
ciao fred!


filosofia a tutti i costi sia proprio tu.
Detto da una che dice "prego" al cane suona molto buffo :)
Io comunque uso tecniche il piu' possibile semplici per insegnare le
cose a delle menti molto piu' semplici delle nostre. Nessuna
filosofia, solo senso pratico.


cosa pensi che sia se non uno stimolo/scambio quello che ho suggerito?
Tu hai suggerito di lanciare in direzione opposta la seconda pallina
se il cane sputa la prima. Dove sarebbe lo scambio se la prima e'
stata appena sputata dal cane e la seconda e' in volo dall'altra
parte?


Come avresti fatto? (anche questo modo è un lavoro stimolo/rinforzo)
Vedi risposta a osage :)


non lo voglio, ho occhi solo per te :op
Ho i brividi lungo la schiena.


eh? e secondo te, cos'altro sarebbe?
Ciuccellona non ti avventurare. Su, torna in cucina che devi ancora
passare lo straccio.


 da tenere visto che le hai gia' lanciate entrambe, o no?
eh? mi sa che c'è un problema: non hai capito una cippa :oD


 Ho i brividi lungo la schiena.
ok ok, ma ora non ti esaltare, eh! se proprio mi vuoi, regalami almeno un 
cartier, prima... :op


cartier, prima... :op
Una volta ti saresti accontentata di un clicker de luxe, avidaccia!!


recuperare la prima.


 Una volta ti saresti accontentata di un clicker de luxe, avidaccia!!
mai! o cartier, o niente! :op


 generale divertimento specie appena ha capito cosa doveva fare.
Ok.
Prova a prendere la kelpie dopo due anni e mezzo di recinto, mettile la
longhina, poi quando hai finito il rodeo (con una emicrania da spaccare in
due la testa -tua o quella del cane- ) mi riporti le impressioni. :o)
Ma vale per qualsiasi cane che non ha mai avuto rapporti -o li ha avuti ma
scarsi/diascarsaqualita`, con il proprietario conduttore: molto meglio
mettrsi in un posto chiuso senza guinzaglio, che dover prima insegnare a
stare al guinzaglio senza stress, poi insegnare che al guinzaglio si puo`
giocare e non si va a pisciare solamente, and so on ...
IMVHO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Detto da una che dice "prego" al cane suona molto buffo :)
Siediti: il "merci" lo sentito dire da gente che fa mondio (ma non lo far
sapere in giro che fa poco macho ;o))


 filosofia, solo senso pratico.
Già, è quello che faccio anche io...


 S) se voglio che ... va beh questo è meglio non lo dica.
Sono curiosa non puoi non dirlo :-p
Sto pensando ma non mi viene in mente nulla ...su su diccelo
-- 
Paola, Vega, Swan & TITO nel cuore
http://www.tequyla.it
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/tequyla72/my_photos
Un boxer è per sempre

 Sto pensando ma non mi viene in mente nulla ...su su diccelo
sgrunt!
allora, siamo tutte e due acciambellate sul divano che ci guardiamo in 
faccia. Io le dico "sampa sampina" e le accarezzo il naso come se al posto 
della mano avessi una zampa e lei fa lo stesso con me.
E con questo, dopo il "prego" ho finito di sputtanarmi ;-))


 alessandra, sial e piper
-- 
"I fiori sono fragili....e muoiono in un soffio!
quasi come i giorni in una vita.
Ma se li sai guardare.... se li sai toccare
Darai senso al loro breve vivere"
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 E con questo, dopo il "prego" ho finito di sputtanarmi ;-))
Bellissimooooooo ci proverò
Ma figurati :-D con Swan uso "naso naso"  quando siamo nel lettone lei si 
mette pancia all'aria e facciamo proprio naso naso :-p; con Tito usavavo 
"abbracciamoci" riusciva benissimo.
Vorrei proprio sapere chi non ha paroline che voglino dire dolcezze o 
stupidatine ... a parte ovviamente gli integralisti ahahah


 stupidatine ... a parte ovviamente gli integralisti ahahah
Io ho un bellissimo "su-tutta!" per la kelpie quando sono sul divano che si
risolve spesso in una visita in traumatologia per il sottoscritto: cane che
parte a razzo, ti salta con i posteriori sulle palle, un anteriore lo usa
per schiacciarti la trachea, mentre con le unghie dell'altro ti asporta
quasi sempre un pezzo di lobo dell'orecchio per poi rifilarti una testata in
una tempia o zigomo e una linguata nel (nel=dentro, ma molto dentro) naso.
La meticcia invece h molto piu` rispetto per il corpo (oramai malconcio :oP)
del proprietario, e a parte qualche testata non mi rifila mai :o)
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Già, è quello che faccio anche io...
Hai mai fatto o insegnato la palizzata con riporto? Se si, come la
insegni? Se no, come la insegneresti, provando a immaginare la
situazione?
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Siediti: il "merci" lo sentito dire da gente che fa mondio
maro' maro'...e ogni tanto perdono pure un clicker dalla tasca per
caso?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 E con questo, dopo il "prego" ho finito di sputtanarmi ;-))
***io le dico "libera", ma "prego" è più carino! :-D
--
Valeria&Sunny

scarsi/diascarsaqualita`, con il proprietario conduttore: molto meglio
Vabe', quello e' un caso specifico, io ne parlavo in generale. Pero'
se tieni in mano qualcosa di irresistibile forse, dopo un po' di
adattamento, dovresti riuscire a usare il guinzaglione anche con un
cane come la kelpie. Boh, prova :)
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Parlare di addestramento con te è una cosa impossibile... accusi gli
altri di essere a senso unico...ma tu sei proprio un vicolo cieco! :-)
ciao ciao
Chiara

>***io le dico "libera", ma "prego" è più carino! :-D
io dico "grazie" ora puoi andare... e lei mi guarda come per dire
NOOOOOOO io non ti ho dato il permesso di smettere di lavorare!
ciao ciao
Chiara

 facciamo "naso naso" e "bacini bacini" ;-P
Ti capisco... ho ancora i segni di un avvicinamento a nuoto del 
cucciolino e delle sue zampine... ;-)
-- 
Wour!
Fra & Blizz
mio cuGGino è Le Bestioline

 caso?
In pubblico non lo ammetterebbero mai (anche se in olanda per il ring trovi
spesso clicker e telecomando abbinati ]:o)), pero` ti posso assicurare che
... ... ... ...
Una volta l'imperativo era non perdere punti (sulle obbedienze) ora e` farne
(piu` delgi altri): *sembra* la stessa cosa.
Non per nulla ho visto impostare alcuni esercizi come li impostano in
obedience, parlo di un paio di persone, naturalmente non ho conoscenze cosi`
vaste in quel campo, e si riconosce pure la "mano di chi ci sta dietro"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dove indichi e non il dito!
Certo che guarda dove indico. Pensa che quando sono pigro e non ho
voglia di farmi mezzo campo per andare a riprendere il riportello mi
basta dire "la" indicando col dito per far si che la lupa vada a
prenderlo :D
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vaste in quel campo, e si riconosce pure la "mano di chi ci sta dietro"
Ah certo, i punti son punti :) Anche in Ipo si vocifera di cani
preparati col clicker sulle obbedienze. Se serve a migliorare o a
rifinire le cose, perche' no :)
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ma "prego" è più carino! :-D
maro' maro'...e 'sta qui ha pure il cuGGino del pitbull.
Vergogna! :)
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altri di essere a senso unico...ma tu sei proprio un vicolo cieco! :-)
Ma va, sono la persona piu' elastica che ci sia, basta saper capire
quello che si legge :)


 Vergogna! :)
***cuGGina, è femmina! ;-P
--
Valeria&Sunny

***cuGGina, è femmina! ;-P
Scommetto che ha anche la cuccia tutta rosa. Eh? :)


 situazione?
No, perchè non rientra in nessuna delle attività che svolgo ma... fammi 
pensare.
Il cane dovrebbe affronare la palizzata prendere il riporto e tornare 
passando sempre sulla palizzata?
Se è così gli insegnerei per prima cosa ad affrontare la palizzata, prima in 
andata (lasciandogli trovare qualcosa dall'altra parte) poi in ritorno, 
lasciando il cane dall'altra parte e chiamandolo da me. Potrebbe essere che 
in fase di ritorno non salga sulla palizzata e quindi potrei farmi aiutare 
da qualcuno che lo accompagni al guinzaglio. Sul salto non lo faccio perchè 
il cane mi vede dall'altra parte e posso aiutarlo.
una volta fissata l'andata e il ritorno gli chiederei solo ilo ritorno con 
un riporto in bocca (partendo dal presupposto che il cane conosca già il 
riporto).
A questo punto gli farei trovare il riporto dall'altra parte della palizzata 
e quindi gli chiederei una andata , presa del riportello e ritorno.
In un primo tempo probabilmente lavorerei con la palizzata un po' abbassata. 
poi ad altezza normale per tornare ad abbassarla nel momento in cui 
inserisco il riporto.
Quasi quasi oggi provo... anche se rischio di bruciarmi le zone per 
l'agility.
ciao
alessandra, sial e piper 

 Scommetto che ha anche la cuccia tutta rosa. Eh? :)
***in effetti ha un cuscinone color pesca e due di Winnie Pooh ;-D
E poi ha la pettorina "rosso Ferrari", coordinata con il guinzaglio 
ovviamente!
--
Valeria&Sunny

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elastica??????come il cemento armato...basta non uscire da quello che
insegnano nel TUO campo...
ciao ciao
Chiara

insegnano nel TUO campo...
Ma vedi che anche tu non sai le cose? Parli con uno che a volte ha
difficolta' al campo proprio perche' per certe cose e' portatore di
una visione diversa.
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ovviamente!
Beh senti, una volta conoscevo una tizia (l'avevo scritto anche qui
tempo fa) con una dalmata che si era comprata da Fiorucci collare e
guinzaglio in pelliccetta color dalmata, e aveva pure gonna e guanti
dalmata! Giuro! :))
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pensa te che visione hanno gli altri...
mah...
ciao ciao
Chiara

 mah...
Lasciami stare Nick, che e` uno sperimentatore, un pioniere, sfoggia
quest'aria retro' per darsi un tono :oP
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l'agility.
Macche', e' solo per vedere come istintivamente ti poni di fronte a un
problema del genere. Ognuno ha la sua formazione, son curioso di
vedere cosa faresti tu.
Vale anche per gli altri, beninteso :)
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quest'aria retro' per darsi un tono :oP
Sentimpo' aria retro', ma tu non dovevi esercitarti a fare il
fotografo mesi fa? Eh? Che fai svicoli? :D
Adesso la lupa e' in calore ma appena finisce facciamo qualche
scattino, altrimenti telefono a tua moglie e le dico che sei al parco
vestito da donna (cit.)
Tutto chiaro? :P
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 prima?
no, penso di insegnarglielo indicando col dito. LOL
dai, fred, oltre ad essere prevenuto e granitico (non l'ho detto io ma 
concordo), stai diventando un filino offensivo. si vede che reagisci così 
quando ti senti a disagio, ma pedonami se scherzare mi va bene ma farmi 
insultare comincia ad essere un po' troppo. il metodo che ti è stato 
spiegato funziona egregiamente anche su cani ben più difficili da addestrare 
della tua pt (esperienza personale, che ci vuoi fare?). se non ci credi, 
senza peraltro aver mai visto l'esercizio del quale fino a ieri non 
conoscevi nemmeno l'esistenza, il problema è tuo. sei tu che ti perdi 
un'opportunità. a me basta che mi regali il cartier, per il resto libero di 
pensarla come vuoi :op
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

5) venire al front
lo insegno con il richiamo mooolto prima di insegnare tutto questo :-)
aki lo ha imparato così ed è una scheggia :-)
ciao ciao
chiara

 vero e proprio esercizio.
***ma quello con le due palline, consigliato per Timon E' un GIOCO, non 
un esercizio! Che poi possa esere *anche* propedeutico per esercizi più 
raffinati, è un altro paio di maniche.
--
Valeria&Sunny

quando ti senti a disagio, ma pedonami se scherzare mi va bene ma farmi 
Io non sono affatto a disagio perche' so quello che dico. Sei tu che
cerchi di rimanere a galla nel mare di merda in cui ti ficchi
abitualmente da sola perche' non sai di cosa parli. 
Penosa, sei veramente penosa.
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con il metodo dello scambio da te tanto criticato :-)
Vedi che ho ragione quando dico che non leggi? :)
Io faccio i riporti in scambio! Solo che non era chiaro come operasse
Osage e sembrava che facesse un macello lasciando in giro palline per
il campo, ma io i riporti li ho sempre impostati in scambio.
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beh io la seconda pallina all'inizio dell'insegnamento la lancio ben
prima di avere la prima in mano :-)
anzi la lancio finche è a terra proprio per dimostrare al cane che non
ruberò mai la sua preda anche se la lascia :-PPPPPPPP
ciao ciao
Chiara


***guarda che l'unico a non aver capito cosa intendesse dire osage sei 
tu... ;-P
--
Valeria&Sunny

prima di avere la prima in mano :-)
Beh io faccio un altro tipo di scambio (tu dare me riporto, io dare te
pallina), ma in fondo sempre di quello si tratta :)
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tu... ;-P
Certo, perche' non conosco il metodo. Se tu lo conosci gia' riesci a
seguire il discorso, ma in caso contrario rileggendo non si capisce
affatto cosa intenda. Si e' espressa come se parlasse a chi sa gia' di
cosa si tratta.
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 con te, davvero.
sono allibita, pensavo che il tuo modo di scrivere "pesante" fosse scherzoso 
e invece mi rendo conto ora che ti stai rodendo il fegato, per cosa poi lo 
sai solo tu. fammi un favore, della viscida dalla a tua madre. imbecille e 
maleducato!


della viscida dalla a tua madre. imbecille e maleducato!
Guarda come viene fuori l'animo popolano, basta solo grattare un po'
in superficie. Complimenti, fa pendant con la falsita' e disonesta'
intellettuale che dimostri ogni volta di piu' nei tuoi post.
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 vestito da donna (cit.)
mi manda lei perchè dice che guadagno troppo poco e devo "integrare" :o/

 intellettuale che dimostri ogni volta di piu' nei tuoi post.
LOL! ma ti leggi? vai vai, ignorante!
ps: quel che si dice di te al tuo campo, č vero! :op
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mi manda lei perchè dice che guadagno troppo poco e devo "integrare" :o/
Una moglie modello :)
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 sappia gia' fare il riporto in piano.
Ti rispondo su un altro post... altrimenti andiamo sul lungo.
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 Ti rispondo su un altro post... altrimenti andiamo sul lungo.
allora mi aggancio nel prossimo per le mie "considerazioni"
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 sappia gia' fare il riporto in piano.
Rispondo al prossimo thread di Osage, anche se il punto tre dovresti averlo
gia` nel bagaglio del "riporto semplice" :o)
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questa tendenza su -quasi- tutti i cani, i miei sopra tutti)
Veramente a me non sembra proprio. La lupa, e i cani che lavorano come
lei, gioca cosi' perche' le e' stato inesgnato fin da piccola e sa
bene cosa aspettarsi, il tirarle via la pallina dalla bocca fa parte
del gioco e le piace un sacco :) Anzi piu' lo faccio e piu' si eccita
e probabilmente se gliela facessi mollare in modo piu' morbido si
annoierebbe a morte. Ho il cane maschiaccio :)
Insomma non confondiamo un tipo di lavoro piu' "fisico" con
sopraffazioni fisiche o psicologiche perche' non e' cosi'; e' solo un
metodo, il cane sa bene cosa aspettarsi.
In effetti l'accanimento sulla pallina e' maggiore rispetto ad altre
cose. Sul salamotto ad esempio il lascia c'e', ma lo cerca con meno
insistenza, le piaciucchia ma non la fa impazzire, la pallina senza
lascia invece e' un godimento infinito.
Considera che la gara, escluso il terra libero, dura circa 5-6 minuti
durante i quali devo tenere il cane il piu' possibile in attenzione;
molto meglio che pensi che in tasca ci sia la sua pallina/preda senza
lascia piuttosto che qualcosa che lascia ma che la attizza di meno,
no? 
Se vedessi come giochiamo col frisbee probabilmente chiameresti la
protezione animali :) La lupa scappa dappertutto, io la inseguo
acchiappandola da sotto la pancia/sul petto/dietro al sedere, cerco di
farle mollare il frisbee ma lei combatte, scappa all'indietro tipo
gambero, l'afferro addirittura per il mento a volte e per farglielo
sputare devo infilare le dita dietro ai molari e fare leva :DD
Manco a dirlo e' pazza di gioia, e quando abbiamo finito e il frisbee
e' tornato al suo posto me lo dimostra in modo inequivocabile :)
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Ti rispondo su un altro post... altrimenti andiamo sul lungo.
Ellapeppa come l'hai presa sul serio :) Ti ringrazio per la risposta
esauriente, in realta' sarebbe bastato molto meno, a maggior ragione
una prova diretta sul campo.
Volevo vedere come avresti affrontato la cosa d'istinto, cioe' vedere
se fai lavorazioni piu' dirette o se sei incline a soluzioni barocche
tipo "metti il cono li, fai tre passi e aspetta che il cane guardi la,
se si gira verso la palizzata fai click, se annusa il cono ignoralo,
poi vai al piede tre metri a 40° verso un amico col boccone in mano
ecc..."
Meno male che non esageri :PP
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 manco fosse l'ultima corsa della sua vita.
Io continuo a considerare questo metodo ad alto rischio di masticazione,
anche se a me e` stato insegnato cosi` nelle sue moltissime varianti.
Mi correggo, non tanto per il metodo quanto per il fatto che ho sempre visto
"alzare" troppo il cane e questo scarica poi la tensione accumulata
masticando (o addirittura "uccidendo" con una scrollata): ad ogni modo e`
sempre una questione di "manico" ;o)
E volendo commentare "il metodo", l'alzare cosi` il cane al guinzaglione o
con la longhina, ossia in "prossimita`" del conduttore non assicura ne una
andata a bomba sul dummy a 15 metri di distanza, ne tanto meno il riporto.
Infatti ho visto qualche cane "spegnersi" poi a cinque metri dal conduttore
("overfitting" -meccanizzazione?- nell'apprendimento di una abilita` (_!_)
).
Nuovamente e` una questione di manico.
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Infatti ho visto qualche cane "spegnersi" poi a cinque metri dal conduttore
Non puo' essere una questione di conflitti con qualcosa...che so il
conduttore stesso? Il metodo funziona, poi i mille casi della vita
possono mandare in vacca tutto :)
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