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Titolo: Miglioramento del carattere.

Il titolo del msg non è dei più felici, ma rappresenta la sintesi estrema di
quanto sto per chiedervi.
Tempo fa, poichè il desiderio di allevare un Pit Bull già mi frullava in
testa, ho cercato di documentarmi un pò e fra le varie cose che ho letto mi
ricordo un articolo in cui si parlava dei tentativi che andrebbero fatti da
parte degli allevatori di selezionare gli esemplari più equilibrati in modo
da creare delle linee di sangue particolari per favorire l' addocilimento di
almeno una parte di questi cani.
Se non sbaglio con i boxer e forse anche con i doberman qualcosa del genere
è avvenuto in passato.
Secondo voi un discorso del genere è immaginabile e fattibile anche per  i
PB?
Se si in che modo potrei contribuire nel mio piccolo?
ciao
Casimiro

 Casimiro
L'aggressività può avere due origini: indotta, ossia allevando il cane in un
certo modo perché diventi aggressivo (risultati non garantiti), oppure
genetica, ossia ereditata.
Escludendo i cani aggressivi per cause ereditarie dalla riproduzione si
dovrebbe nel tempo ottenere il risultato cercato, cioè una linea di sangue
(una famiglia) di cani non aggressivi.
Nel tuo piccolo puoi valutare il carattere di Molly quando sarà adulta e se
si dovesse dimostrare aggressiva evitare di farla riprodurre.
Ciao.
AD

 da creare delle linee di sangue particolari per favorire l' addocilimento


Casimiro
Ti posso confermare che lo stesso "pericolo" del Pit l'ha corso il
boxer intorno al 1835.
Si sono riuniti un gruppo di allevatori e hanno "ingentilito" la
razza, come tu riporti vorrebbero fare ora per il PB.
Non so' come tu possa, però, intervenire. Quando si é trattato del
boxer erano altri tempi e c'erano dei grandi allevatori, che amavano
veramente i boxer (cosa d'altronde molto facile).
Non conosco la realtà del Pit, ma non credo sia possibile come lo é
stao nel passato.
Saluti
Fabrizio
fs...@NOSPAMtiscalinet.it
f_s...@NOSPAMtin.it
ICQ #57364465

Non so' come tu possa, però, intervenire.
Per me sarebbe già un grande passo se riuscissi a far divenire la mia Molly
un cane socievole con i suoi simili, in modo tale che i suoi cuccioli
(ammesso che riesca a trovare un maschio ugualmente equilibrato e che decida
di farla accoppiare) possano avere più chances di divenire cani *pacifici*.
Sicuramente avrò semplificato troppo la questione, ma credo che in linea di
massima questa debba essere la tendenza se si vogliono ottenere determinati
risultati.
Sbaglio?
Casimiro.

 Sbaglio?
Non sbagli, ma forse pecchi di superficialità: non devi solo trovare
un soggetto equilibrato, ma devi anche studiare la genealogia di Molly
e di quel soggetto per scoprire, assieme a un esperto della razza, se
nei suoi antenati ci sono stati cani troppo aggressivi.
Troppo spesso tare come queste si dimostrano ereditarie anche dopo la
prima generazione: ne sanno qualche cosa gli allevatori di Dobermann
di qualche decennio fa, quando cagnari senza scrupoli determinarono in
alcune linee di sangue soggetti che eufemisticamente si potrebbero
definire "non equilibrati": gli allevatori seri e coscenziosi hanno
passato molto tempo e fatto enormi sacrifici per rimuovere le linee di
sangue non equilibrate, e soprattutto per far perdere ai cani la nomea
di "cani assassini" che avevano ottenuto grazie a quei soggetti!
Se nella parentela dei due cani non ci sono tracce di soggetti
aggressivi, e se i due cani in questione non manifestano segni di
aggressività c'è quasi la certezza che i cuccioli non vengano fuori
troppo aggressivi.
poi sta al padrone della femmina (cioè a te) far avere ai cuccioli un
buon imprinting sull'uomo, e al nuovo proprietario fargli avere un
buon imprinting sui cani, in modo da evitare al minimo problemi
comportamentali acquisiti
Ricordati che poi devi anche tener conto della salute e della
struttura morfologica, e non solo del carattere del cane: non far
accoppiare la tua cagnolina con un maschio equilibrato ma displasico,
o con problemi alla retina, non farla accoppiare nemmeno con un
soggetto che sia perfettamente sano e controllato, con ottimo
carattere ma non conforme allo standard! Cerca sempre il meglio, e
otterrai buoni risultati :)
--
Kagome

 wrote in message
10p4fqr$edl$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


nei suoi antenati ci sono stati cani troppo aggressivi.
[CUT]
Con i Pit Bull credo che questo discorso sia proponibile fino ad un certo
punto.
Credo che in pratica non esistano esemplari privi di antenati aggressivi,
poichè purtroppo (e questo non lo dobbiamo dimenticare) questa razza è stata
creata solo ed esclusivamente per combattere.
Il discorso che fai tu quindi, a mio avviso condurrebbe inevitabilmente
all'estinzione della razza.
Oggi per fortuna molti PB non combattono e non lo faranno mai proprio perchè
sono finiti nelle mani di persone normali.
Proprio per questo motivo potremmo immaginare un futuro diverso per questi
cani, senza però andare troppo dietro a degli ipotetici standard che,
considerata la tipologia dei cani in questione, non so fino a che punto
convenga perseguire ad ogni costo .
Casimiro.

Casimiro.
assolutamente no :))))
Forse il mio post ti é sembrato "duro" , rispetto alla tua idea, ma
non voleva esserlo.
Ti auguro di poter realizzare il tuo sogno e ti chiedo scusa per il
mio "pessimismo" :)))))))))))))))))


 E con il decreto Bindi come la metti?
bisogna lottare contro di esso, ma per farlo bisogna avere cani
equilibrati!
--
Kagome

 convenga perseguire ad ogni costo .
Questo è vero, ma se non stai a pensare per niente allo standard, la
razza potrebbe degenerare, e allora avremmo un buon carattere, ma
tutto un altro cane! Una minima attenzione alla tipologia deve
esserci, oppure... beh... trasformiamo il Pit in un Amstaff, così
siamo a posto, no?
--
Kagome

aggressivo senza motivazioni! Io parlavo del secondo caso!
Secondo te il PB, in genere, rientra nel secondo caso a prescindere dal tipo
di addestramento ricevuto?
Osservando il comportamento della mia piccola man mano che aumentano gli
incontri con altri cani pare che sia abbastanza ben disposta a socializzare,
ma  Molly è ancora troppo piccola per esprimere giudizi oggettivi.
La cosa che mi fa ben sperare è che l' altro giorno incontrando un signore
con un bel Dalmata adulto, costui è rimasto piacevolmente sorpreso dal
comportamento di Molly poichè un suo vicino possiede un PB maschio della
stessa sua età ed il cucciolo in questione già sembra un "leone feroce"
(parole sue) quando incontra altri cani.
Anche con i Maremmani dei vicini (con il più anziano in particolare, ahimé
ex capo-branco) Molly scodinzola e vuole giocare nonostante la massa dei
bestioni, sono però un pò preoccupato poiché adesso il capo é la femmina che
ha un pessimo carattere (l' altra sera ha azzannato  a sangue il maschio
anziano, l' amico di Molly, che é suo padre e da cui ha avuto altri
cuccioli) ed é particolarmente aggressiva.
ciao
Casimiro

ma  Molly è ancora troppo piccola per esprimere giudizi oggettivi.
********************taglio**************
sicuramente il fatto che sia femmina é un elemento "tranquillizante",
in quanto non ha la tendenza a dominare, come appunto il maschio. Non
sempre questo accade, come nell'esempio che fai, in quanto possono
esistere femmine dominanti, ma diciamo, che da quanto dici, Molly non
appartiene a questa "categoria".
La femmina d'altra parte é piu' insicura del maschio, parlo sempre in
generale, e quindi può sembrare piu' aggressiva, ma é in realtà un
modo per "esorcizzare" il pericolo vero o presunto.
Questo in base alla mia esperienza con i boxer e trovando enormi
differenze nel comportamento del maschio confrontato con quello della
femmina :)
Continua a farla socializzare, come già stai facendo(d'altronde da
quello che tu scrivi, non mi sembra che tu abbia bisogno di consigli
cosi "ovvi")


(parole sue) quando incontra altri cani.




 (parole sue) quando incontra altri cani.
io non credo che Molly diventerà particolarmente aggressiva: come ti
ho detto, molto dipende anche da te, dal tuo carattere e da come le
fai avere l'imprinting sui cani. Stai lavorando molto bene, e Molly è,
oltretutto, femmina, quindi in genere più calma e meno aggressiva di
quanto potrebbe essere un maschio!
Cmq scoraggia IMMEDIATAMENTE qualunque segno di aggressività: se Molly
un giorno dovesse per caso ringhiare a un cane, o a una persona,
subito, immediatamente, dalle uno sberlotto sul muso e dille secco e
chiaro "no!". NON la accarezzare facendole "calma, calma" perché così
fai in modo che lei creda che tu la vuoi così aggressiva! Non la devi
calmare, ma sgridare!
Ciao, e tanti auguri a Molly ^_^
--
Kagome

 ha scritto nel messaggio
news:8afj4h$19g$1...@nslave1.tin.it...


--
Ho letto che negli USA il maggior numero di aggressioni su persone é causato
dai Golden Retriever a causa della larga diffusione di questi cani
generalmente considerati pacifici.
Che conclusioni dovrei trarne?
E i buoni e fedeli Pastori Tedeschi che ogni tanto banchettano a base di
cuccioli della razza umana?
Senza polemica
cordialmente
Casimiro .

 Italia, seppur con i controlli....)   cut
15.000 animali nel '99 impiegati in questo giro e purtroppo in aumento il
business rispetto al '98, soprattutto al sud, dati del tg1 di oggi trasmessi
con immagini terribili, anche per il fatto che ad assistere ai combattimenti
ci sono sempre diverse persone:(

 ci sono sempre diverse persone:(
già :( è davvero triste quanto possano essere stronze le persone
:0(((((
--
Kagome