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Titolo: perchè i cani NON DEVONO dormire in camera

25/12/2003
Condenso e completo concetti in parte già espressi
“NON DEVONO” non è , per quanto ovvio, un obbligo di legge; ognuno fa
quello che vuole; è solo un consiglio (stile: “NON DEVI” passare di lì:
è sdrucciolevole; “NON DEVI” frequentare qual bar: è malfamato, ecc)
a)	perché  l’human friend deve essere  anche il capo-branco e nulla,
come l’esclusione del cane dalla sleeping room / tana  , inculca e
sottolinea questo concetto
b)	perché la distinzione fra camera (intesa come “stanza”)  e letto
(inteso come “brandina del bipede” ) è aleatoria: il quadrupede ha fede
e pazienza ;  prima o poi crollerete e ve lo troverete sul letto
c)	perché la distinzione tra “sul letto” e “sotto le coltri” è
altrettanto aleatoria: prima o poi, con muso da serpente e movimenti
sinuosi, si infilerà sotto (sotto le coltri)
d)	perché il cane ha esigenze climatiche diverse: magari in inverno
starà meglio per conto suo in soggiorno, magari in estate preferirà
dormire sul balcone ; in ogni caso  sarà sommamente inopportuno  che si
metta per tre mesi davanti allo sparo dell’aria condizionata della
camera
e)	perché è perfettamente inutile che lui disturbi voi, con tutto ciò
che fa durante la notte
f)	perché è altrettanto inutile che voi disturbiate lui, con i vostri
rumori
g)	perché c’è il rischio, alzandosi di notte, di pestargli una zampetta
e magari di inciampare voi
h)	perché non c’è gioia più bella che alzarsi al mattino e vedervi
correre incontro la vostra bestiola
i)	perché non c’è motivo di togliere, al vostro cane, la gioia, ogni
mattina, di veder  l’human friend che finalmente si ricorda di lui
j)	perché il cane è geloso e,  se vi portate un moroso/morosa,  prima o
poi vorrà fare  il terzo incomodo
k)	perché la madre di Idea, la prima notte che il suo padrone ha portato
a casa la smorfiosa  nuova, l’ha aggredito nel cuore della notte appena
è sceso dal letto (ha aggredito il suo padrone, non la smorfiosa)
l)	perché magari, anche se non siete pudici, non vi va che il vostro
cane non vi stacchi  mai gli occhi di dosso
m)	perché il giorno che vi viene un accidente, non sarà opportuno che il
cane stia a venti centimetri dai vostri starnuti e dalla vostra tosse
n)	perché il giorno che vi viene una cosa seria, magari il medico non
sarà molto contento di entrare in camera con il cane addosso
o)	perchè, se prende qualche parassita, il posto peggiore dove potrebbe
diffondersi è la camera da letto
p)	perché , se si mette a far rumore, è meglio che non lo faccia in
camera, tenendo conto che, almeno in condominio,  pavimento e soffitto
confinano con altre camere
q)	perché il cane  non si deve attaccare troppo, altrimenti metti una
notte in pensione o in clinica , e sarà tragedia
r)	perché, se andate in albergo o ospiti da amici , è inopportuno che
sia abituato a saltare sul letto
s)	perché non avete alcun diritto di portare via al vostro cane la
riservatezza  e lo spazio a cui ha diritto
t)	perché magari voi siete andati a letto alle cinque del mattino e
volete dormire fino a mezzogiorno, mentre il cane alle sette si sveglia
u)	perché magari voi dovete alzarvi alle sei e trenta, mentre il cane ha
avuto meteorismo tutta la notte ed è riuscito ad addormentarsi solo alle
sei
v)	perché , dopo aver concesso tutto l’appartamento al vostro
cucciolone, scoprite che tutto sommato  una stanza intonsa non va male
z) …………..elenco aperto ad ogni contributo  !
Tesi avversarie = tutte da rifiutare ?
No, c’è un argomento, il famoso argomento d), introdotto per la prima
volta da Fabrizio,  e rilanciato da altri, che è serio
Dice Fabrizio:
……….
“”” d) per un maggior controllo del cane stesso.
Se il cane sta male ed è con me è più
facile che io me ne accorga e molte volte
la tempestività di intervento ha salvato la vita”””
al cane.
Ciao :o)
“””Fabrizio “””
Riporto a questo punto, in risposta,  una parte del post di Denis, che
ha già magistralmente risposto anche sul famigerato punto d) , rubandomi
letteralmente le dita dalla tastiera:
………………
“”” Per quanto riguarda il punto d), è una ragione sacrosanta se
ci sono delle ragioni particolari per cui preoccuparsi.
Quando ho operato i miei cani l'ho sempre fatto. Quando la
cicles ha avuto la tetania puerperale l'ho fatto. Ma nella
normalità, la trovo una misura un tantino esagerata.
 Altrimenti..... quanti genitori dormono col bambino di
fianco al letto? E se i bambini sono due, o tre... o
quattro?
Allora andiamo a dormire tutti in roulotte, genitori, figli,
tre cani, tre gatti e la nonna anziana che ... casomai uno
si sente male dobbiamo avere tuttissimo sottocontrollo.”””””
“””Denis”””
Poi , torno a ripetere: se uno è contento con il cane in camera o sul
letto o nel letto , nessun problema, sono scelte sue personali
We (Paolo ed Idea)  wish you a Merry Christmas and an Happy New Year
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tesi avversarie = tutte da rifiutare ?
Si :-p
Ciao
-- 
Paola e zoo
I nostri auguri qui:
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER


dierei che il punto è soprattutto questo.
Per quanto mi riguarda, condivido quasi tutte le ragioni che
hai elencato. Però sono solo "punti a sfavore"... ci saranno
tanti altri pro. Ognuno valuta in base alla propria
situazione famigliare e ai propri guisti.
Quello che stona di più del tuo post origninale è il "NON
DEVONO" scritto in maiuscolo. Che fa pensare a chissà quali
conseguenze. Se avessi scritto "io preferisco che stia fuori
per questo, questo e quest'altro motivo"    ,penso che
nessuno avrebbe avuto niente da ridire e non si sarebbe
sollevato tutto questo polverone.
Denis

letto o nel letto , nessun problema, sono scelte sue personali
troppo buono
Lemming
--
La mantide religiosa prima di accoppiarsi stacca la testa al maschio
(povero mantide)
Lo scarafaggio decapitato sopravvive ancora per nove giorni
(puo' farsi la mantide)
GEM BOY rulez!

 scriveva / wrote / schrieb:
| 25/12/2003
|
|
| Condenso e completo concetti in parte già espressi
|
| "NON DEVONO" non è , per quanto ovvio, un obbligo di legge; ognuno fa
| quello che vuole; è solo un consiglio (stile: "NON DEVI" passare di lì:
| è sdrucciolevole; "NON DEVI" frequentare qual bar: è malfamato, ecc)
|
| a) perché  l'human friend deve essere  anche il capo-branco e nulla,
| come l'esclusione del cane dalla sleeping room / tana  , inculca e
| sottolinea questo concetto
Scusa ... bullshit: la tana è il letto!
| b) perché la distinzione fra camera (intesa come "stanza")  e letto
| (inteso come "brandina del bipede" ) è aleatoria: il quadrupede ha fede
| e pazienza ;  prima o poi crollerete e ve lo troverete sul letto
Incapacità educativa tua: i miei non li ho mai trovato sul letto. Sarà perché la
tana del capo è sacrosanta?
| c) perché la distinzione tra "sul letto" e "sotto le coltri" è
| altrettanto aleatoria: prima o poi, con muso da serpente e movimenti
| sinuosi, si infilerà sotto (sotto le coltri)
Non ci pensa nemmeno ... solo un padrone che non è tale li invita.
| d) perché il cane ha esigenze climatiche diverse: magari in inverno
| starà meglio per conto suo in soggiorno, magari in estate preferirà
| dormire sul balcone ; in ogni caso  sarà sommamente inopportuno  che si
| metta per tre mesi davanti allo sparo dell'aria condizionata della
| camera
Aria condizionata nella camera??? Allora sei un padrone molliccone!
| e) perché è perfettamente inutile che lui disturbi voi, con tutto ciò
| che fa durante la notte
Tu credi che lui russa più forte di te? Sbagli!
| f) perché è altrettanto inutile che voi disturbiate lui, con i vostri
| rumori
Lui ci è abituato ...
| g) perché c'è il rischio, alzandosi di notte, di pestargli una zampetta
| e magari di inciampare voi
Ma te porti gli amfibi nel letto? Io lo sento se sotto la zampa mia c'è un'
altra ...
| h) perché non c'è gioia più bella che alzarsi al mattino e vedervi
| correre incontro la vostra bestiola
Sbagli anche qui: è ancora più bello essere svegliato al momento giusto da un
muso umido che sta arando il tuo letto per trovare la tua mano!
| i) perché non c'è motivo di togliere, al vostro cane, la gioia, ogni
| mattina, di veder  l'human friend che finalmente si ricorda di lui
Infatti io questa gioia glilo lascio anche la notte ...
| j) perché il cane è geloso e,  se vi portate un moroso/morosa,  prima o
| poi vorrà fare  il terzo incomodo
Se te o la morosa siete dei pervertiti sono divertimenti vostri, i cani miei nun
se ne fregano ninte di 'ste situazioni (forse perché son abituati?).
| k) perché la madre di Idea, la prima notte che il suo padrone ha portato
| a casa la smorfiosa  nuova, l'ha aggredito nel cuore della notte appena
| è sceso dal letto (ha aggredito il suo padrone, non la smorfiosa)
??????
| l) perché magari, anche se non siete pudici, non vi va che il vostro
| cane non vi stacchi  mai gli occhi di dosso
Sei così brutto che ti vergogni persino farti vedere dal tuo cane?
| m) perché il giorno che vi viene un accidente, non sarà opportuno che il
| cane stia a venti centimetri dai vostri starnuti e dalla vostra tosse
Embeh? Io i suoi ruttini me li becco, perché allora lui i miei starnuti no?
| n) perché il giorno che vi viene una cosa seria, magari il medico non
| sarà molto contento di entrare in camera con il cane addosso
Ahahahaha ... se il cane non lo fa entrare so almeno in tempo che farò meglio
cambiare medico!
| o) perchè, se prende qualche parassita, il posto peggiore dove potrebbe
| diffondersi è la camera da letto
La cucina e mille volte peggio ...
| p) perché , se si mette a far rumore, è meglio che non lo faccia in
| camera, tenendo conto che, almeno in condominio,  pavimento e soffitto
| confinano con altre camere
Non vivo in condominio ...
| q) perché il cane  non si deve attaccare troppo, altrimenti metti una
| notte in pensione o in clinica , e sarà tragedia
???????????????
| r) perché, se andate in albergo o ospiti da amici , è inopportuno che
| sia abituato a saltare sul letto
Come ti stai ripetendo tu lo faccio anch'io: Bullshit!
| s) perché non avete alcun diritto di portare via al vostro cane la
| riservatezza  e lo spazio a cui ha diritto
Non ho capito: mica lui è legato al mio letto. Se se ne vuole andare a dormire
altrove, fatti suoi.
| t) perché magari voi siete andati a letto alle cinque del mattino e
| volete dormire fino a mezzogiorno, mentre il cane alle sette si sveglia
Il cane si sveglia quando si sveglia il capo.
| u) perché magari voi dovete alzarvi alle sei e trenta, mentre il cane ha
| avuto meteorismo tutta la notte ed è riuscito ad addormentarsi solo alle
| sei
Il cane si sveglia quando si sveglia il capo.
| v) perché , dopo aver concesso tutto l'appartamento al vostro
| cucciolone, scoprite che tutto sommato  una stanza intonsa non va male
???????????
| z) ......elenco aperto ad ogni contributo  !
|
| Tesi avversarie = tutte da rifiutare ?
Direi di si ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69

 letto o nel letto , nessun problema, sono scelte sue personali
Certamente, ma il punto che si parlava del cane che dorme in camera da letto
non sul letto, è diverso.
Ciao ed auguri
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/
http://www.geocities.com/caniledicivitanova/

 Tesi avversarie = tutte da rifiutare ?
*So' quasi tutte da rifiutare le tue, nel senso che alcune sono proprio
sballate di brutto e altre non hanno alcun fondamento se non, appunto, il
gusto personale. Quindi, se sono tuoi suggerimenti personali...va benissimo:
se ne può discutere, ma non si litiga.
Ma se tu fin dall'inizio avessi detto "SECONDO ME è meglio che il cane non
dorma in camera", e non "i cani NON DEVONO dormire in camera", nessuno ti
avrebbe attaccato!
Valeria

Condenso e completo concetti in parte già espressi
Condenso?!? :-)

 scriveva / wrote / schrieb:

Beh ... credo che intende che per il troppo calore sotto l' albero di natale
qualcosa di suo si è condensato, e fin' qui non c'è niente di male. Ma che
succede quando andrà fuori con le temperature di mò? Congela?
--
Wuff            ;o))


 Condenso e completo concetti in parte già espressi
Non scendo nel dettaglio anche se non condivido la maggior parte dei punti
espressi, ma quali sarebbero i concetti condivisi dagli etologi?
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 stilare interminabili post polemici... mah, forse stai meglio tu.
In questo momento ci sono dieci risposte, tutte contrarie alle mie tesi
tranne quella di Denis
Eppure  , per il momento, rispondo solo a te e solo sul punto riportato
Il mio post non è "polemico" , salvochè tu non intenda, per  "polemico"
, tutto ciò che non collima con le tue idee
Allora mi sà che ne conoscerai, di "polemici", nella vita....


Eppure  , per il momento, rispondo solo a te e solo sul punto riportato
Sono commossa, ma perche' invece non mi spieghi cosa non ti piace,
delle mie idee sulla sterilizzazione? Grazie.


 al cane.
*Che quoto al 200%
-- 
bye tesk and yuck
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
-- 
Se al tuo cane non piace una persona,
probabilmente non dovrebbe piacere
neanche a te.

 cucciolone, scoprite che tutto sommato  una stanza intonsa non va male
Concedere tutto l'appartamento al proprio cane e' scorretto, in termini di
affermazione gerarchica. Io gli precludo il bagno, essendo l'unica stanza
della casa con una porta.
Non e', come dici tu oltre, solo un discorso di scelte personali, che
appartengono senza dubbio alla liberta' delle persone ed alle loro personali
esigenze. E' un problema di correttezza delle motivazioni. L'unica
motivazione inopinabile, a mio avviso, e' quella che recita: "A ME non va di
far dormire il cane in camera". Le motivazioni scorrette sono quelle di
presunto ordine comportamentale, gerarchico, etologico. Quelle so' proprio
tutte scorrette, eh, ma davvero. E soprattutto delineano una situazione, mi
perdonerai per questo: cio' che e' fondamentalmente scorretto e' il concetto
di "rapporto" con il proprio cane. Rapporto inteso secondo i principi di
psicologia canina che i maggiori etologi esprimono e che io ho avuto modo di
vedere confermati sul campo, oltre che a casa mia. Rapporto inteso in
maniera naturale, inteso come maggior comprensione possibile delle leggi
naturali del branco, della loro affermazione e rispetto, in maniera chiara,
non conflittuale, coerente e sicura, in maniera bidirezionale. Nel senso che
il nostro impegno deve essere di comprendere ma anche di farci comprendere.
La' dove manca questo, si instaurano delle regole, come quelle che tu
esponi, che sono di quieto vivere, di gestibilita' pratica di fronte ad
esigenze tutte umane, che sono accettabilissime e rispettabilissime, per
carita', ma che nulla hanno a che vedere con le leggi del branco. Ripeto: se
non voglio che il mio cane salga sul letto, faccio in modo di essere un
capobranco, affinche' egli rispetti automaticamente il mio giaciglio. Non lo
allontano fisicamente dallo stesso. Risolvo il problema, non trovo una
soluzione "quieto vivere". Le tue risposte mi sembrano tendere assolutamente
a questo, evitare comportamenti e situazioni sgradite facendo in modo che
non si verifichino le circostanze nelle quali mi sarebbe impossibile o
faticoso non farle accadere. Io preferisco fare in modo che i miei cani
siano assolutamente liberi, ma assolutamente disciplinati seconod le
naturali leggi gerarchiche che nel loro DNA sanciscono che sul letto non ce
devono sali', a meno che non sia io ad invitarli esplicitamente.
Maharet

 dormire sul letto :-P
perche
1- dormire su una superfice piu alta li fa sentire IMPORTANTI
2- se la superfice,oltre ad essere alta,è condivisa col capobranco,si
sentono anche piu IMPORTANTI-magari giusto un piccolo gradino sotto di
lui/òei


 ......


 lui/òei
Si e no dipende dai soggetti, i miei cani non hanno di questi problemi di
gerarchia, non sono in competizione con me, e se voglio farli scendere dal
letto scendono e basta senza protestare, la loro dominanza la manifestano
con gli altri cani.


Una precisazione: molti mi hanno chiesto di citare dottrina
Rinvio ai miei numerosi posts, con cui ho detto e ripetuto che , per una
precisa scelta personale, non avrei citato dottrina


 precisa scelta personale, non avrei citato dottrina
Anche perchč pur volenso, non l'avresti trovata.


Questo è l'impegno che ho assunto.  Sulle motivazioni ci si può
sbizzarrire.  Ma è improbabile che sia quella che ipotizzi tu


 sbizzarrire.  Ma č improbabile che sia quella che ipotizzi tu
Come no! Infatti io di etologi ed etologia non ne so niente. Se non ci fossi
tu...


 wrote:
Da Milleniumdogs
http://digilander.libero.it/millenniumdogs/ansia.htm
"- iniziare un programma di allenamento all'indipendenza: il cane deve
capire che può cavarsela benissimo da solo (abituarlo a non dormire
sul letto, spostandolo su una cuccia a terra, prima vicina al letto,
poi posta sempre più lontana, fino a collocarla in un'altra stanza;
insegnare al cane a restare nella sua cuccia per periodi sempre più
lunghi mentre si è in casa - la cuccia va collocata in una stanza
differente da quella in cui si trovano i padroni -, non mancando mai
di gratificarlo quando ubbidisce e sta tranquillo; non permettergli di
sdraiarsi sui piedi mentre si guarda la TV.. anche qui va mandato a
cuccia in un'altra stanza; ecc.) "
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4

 
Per carità , chi oserebbe insinuare che non ne sai niente ?   Io non ho
fatto il post per fare un mirror dei pareri degli etologi, e neppure per
cercare una legittimazione esterna delle mie idee
Legittimazione di cui non ho alcun bisogno



Tipico esempio di predicar bene e razzolar male, visto che il cane di Libera
era sempre accanto al suo letto :op


 Legittimazione di cui non ho alcun bisogno
Continuo a chiedermi, allora, come mai l'introduzione al tuoi post da 1001
ragione (per la precisione "aiuto educazione cucciolo") riportasse la
seguente frase tra le priome righe: "E' tesi sostenuta anche da etologi".
Guarda che non c'è niente di male nello scrivere una propria idea, senza
tirare in ballo etologi inesistenti, sai?! E' più dignitoso e meno
complicato dell'arrampicarsi sugli specchi e farsi prendere in giro da mezzo
NG.


 ha
scritto:
NON DEVONO non è , per quanto ovvio, un obbligo di legge; ognuno fa
quello che vuole; è solo un consiglio (stile: NON DEVI passare di lì:
è sdrucciolevole; NON DEVI frequentare qual bar: è malfamato, ecc)
Fsera: siccome non è, come dici tu, un obbligo di legge, scrivere NON
POSSONO avrebbe denotato una maggiore attenzione ad evitare polemiche e un
più gradito mettersi in discussione, poiché nessuno di noi ha la Verità in
tasca.
“NON DEVI passare di lì: è sdrucciolevole” è inutile se io ho le scarpe
adatte per passarci sopra. Tu esprimi le tue opinioni, oltremodo per tua
scelta direi forzata, senza alcun sostegno autorevole e il tuo atteggiamento
da “buon padre di famiglia” (ti dico cosa devi fare ma poi ti lascio libero
di sbagliare), lo trovo fuori luogo.
a) perché lhuman friend deve essere anche il capo-branco e nulla,
come l’esclusione del cane dalla sleeping room / tana , inculca e
sottolinea questo concetto
Fsera: a parte il fatto che se vivi in una casa da 60mq il confine tra
camera e resto casa è abbastanza labile, la camera non è la tana del
capo-branco. Se proprio vogliamo essere pignoli direi che anzi il
capo-branco deve stare assieme al suo branco per esercitare il suo diritto
di capo.
b) perché la distinzione fra camera (intesa come stanza) e letto
(inteso come brandina del bipede ) è aleatoria: il quadrupede ha fede
e pazienza ; prima o poi crollerete e ve lo troverete sul letto
c) perché la distinzione tra sul letto e sotto le coltri è
altrettanto aleatoria: prima o poi, con muso da serpente e movimenti
sinuosi, si infilerà sotto (sotto le coltri)
Fsera: basta un semplice NO. I cani sanno benissimo capire il loro ruolo
all’interno del branco, a patto che ci siano dei ruoli ben precisi; ruoli
che non stabilisci certo con il solo escluderli dalla tua camera…..
d) perché il cane ha esigenze climatiche diverse: magari in inverno
starà meglio per conto suo in soggiorno, magari in estate preferirà
dormire sul balcone ; in ogni caso sarà sommamente inopportuno che si
metta per tre mesi davanti allo sparo dell’aria condizionata della
camera
Fsera: ma perché, pensi che leghiamo i cani in camera? I cani possono stare
dove vogliono. La Golden, per esempio se ha caldo esce dalla stanza e si
mette in corridoio
e) perché è perfettamente inutile che lui disturbi voi, con tutto ciò
che fa durante la notte
Fsera: i miei dormono…..
f) perché è altrettanto inutile che voi disturbiate lui, con i vostri
rumori
Fsera: noi pure….
g) perché cè il rischio, alzandosi di notte, di pestargli una zampetta
e magari di inciampare voi
Fsera: esiste l’energia elettrica lo sapevi? Come dici? Cosi svegli anche la
tua dolce metà e lei si incazza? Perché senza cani come ci saresti arrivato
in bagno? Oltretutto magari in bagno ci hai messo il cane.. quello si che è
il posto giusto……
h) perché non c’è gioia più bella che alzarsi al mattino e vedervi
correre incontro la vostra bestiola
Fsera: questo punto lo riprendo dopo
i) perché non c’è motivo di togliere, al vostro cane, la gioia, ogni
mattina, di veder l’human friend che finalmente si ricorda di lui
Fsera: perché “finalmente si ricorda di lui”? Lo trovo abbastanza freudiano
questo passaggio; è come se tu ammettessi che lasciando fuori tu lo
dimenticassi veramente, come se tu avessi bisogno di staccare la spina dal
rapporto con lui.
Comunque non c’è motivo che lui si senta dimenticato, direi.
j) perché il cane è geloso e, se vi portate un moroso/morosa, prima o
poi vorrà fare il terzo incomodo
Fsera: basta fargli limare le unghie……….. :o))))
Battute a parte la trovo molto banale come argomentazione. Se un cane decide
di fare da “terzo incomodo” è un cane che ha deciso che comanda lui e ripeto
non basta tenerlo fuori dalla stanza per ripristinare un corretto equilibrio
nel branco
k) perché la madre di Idea, la prima notte che il suo padrone ha portato
a casa la smorfiosa nuova, l’ha aggredito nel cuore della notte appena
è sceso dal letto (ha aggredito il suo padrone, non la smorfiosa)
Fsera: quindi era in camera e non sul letto……
Direi che la “smorfiosa” non c’entrava nulla comunque e la riprova è stata
appunto che il cane ha aggredito il suo padrone.
Per ricapitolare quindi: non era sul letto e non ha aggredito “l’invasore”,
o tanto meno voleva fare da terzo incomodo.. come dire nessuno delle tue
ipotesi verificatasi……………
l) perché magari, anche se non siete pudici, non vi va che il vostro
cane non vi stacchi mai gli occhi di dosso
Fsera: al buio?
m) perché il giorno che vi viene un accidente, non sarà opportuno che il
cane stia a venti centimetri dai vostri starnuti e dalla vostra tosse
Fsera: da quando ai cani possiamo trasmettere l’influenza?
n) perché il giorno che vi viene una cosa seria, magari il medico non
sarà molto contento di entrare in camera con il cane addosso
Fsera: questa è talmente stupida che risponderti sarebbe inutile.
o) perchè, se prende qualche parassita, il posto peggiore dove potrebbe
diffondersi è la camera da letto
Fsera: invece il bagno è migliore? O sono migliori le altre stanze? Ah già,
i parassiti che girano per casa non entrano nella tua camera da letto……….
p) perché , se si mette a far rumore, è meglio che non lo faccia in
camera, tenendo conto che, almeno in condominio, pavimento e soffitto
confinano con altre camere
Fsera: riprendo il punto H lasciato in sospeso.
Quindi il cane non deve far rumore però può correrci incontro al nostro
risveglio, ma non vivevi una casa piccola?
q) perché il cane non si deve attaccare troppo, altrimenti metti una
notte in pensione o in clinica , e sarà tragedia
Fsera: quindi se il cane vivesse 16 ore accanto a te ma dormisse fuori dalla
camera non soffrirebbe nel caso da te descritto?
r) perché, se andate in albergo o ospiti da amici , è inopportuno che
sia abituato a saltare sul letto
Fsera: basta un NO. Ti ricordo che stiamo parlando di cani IN camera non SUL
letto
s) perché non avete alcun diritto di portare via al vostro cane la
riservatezza e lo spazio a cui ha diritto
Fsera: non hai tu alcun diritto a portare via al cane la possibilità di
stare con te.
t) perché magari voi siete andati a letto alle cinque del mattino e
volete dormire fino a mezzogiorno, mentre il cane alle sette si sveglia
Fsera: perché in una casa da 60mq il cane non ti sveglia??
u) perché magari voi dovete alzarvi alle sei e trenta, mentre il cane ha
avuto meteorismo tutta la notte ed è riuscito ad addormentarsi solo alle
sei
Fsera: in quel caso io mi alzo lo stesso alle sei e trenta, me lo carico in
macchina e lo porto dal vet, oppure vado a prendere le medicine che gli
occorrono. Ma santa pupazza che colpa ha il cane se è stato male? E tu
dormivi? Bel “human friend”………… :o(
 
v) perché , dopo aver concesso tutto l’appartamento al vostro
cucciolone, scoprite che tutto sommato una stanza intonsa non va male
Fsera: tutto l'appartamento parlando di 60mq mi sembra un tantinello
esagerato......
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:
|
| Da Milleniumdogs
| 
http://digilander.libero.it/millenniumdogs/ansia.htm
|
| "- iniziare un programma di allenamento all'indipendenza: il cane deve
| capire che può cavarsela benissimo da solo (abituarlo a non dormire
| sul letto, spostandolo su una cuccia a terra, prima vicina al letto,
| poi posta sempre più lontana, fino a collocarla in un'altra stanza;
| insegnare al cane a restare nella sua cuccia per periodi sempre più
| lunghi mentre si è in casa - la cuccia va collocata in una stanza
| differente da quella in cui si trovano i padroni -, non mancando mai
| di gratificarlo quando ubbidisce e sta tranquillo; non permettergli di
| sdraiarsi sui piedi mentre si guarda la TV.. anche qui va mandato a
| cuccia in un'altra stanza; ecc.) "
Hmmm ... direi che non è proprio adatto all' argomento di cui discutiamo. Tu
citi un testo che tratta una correzione di un comportamento errato del cane, ma
non un' educazione di base.    :-)
--
Wuff


 seguente frase tra le priome righe: "E' tesi sostenuta anche da etologi".
E' il contrario: a me non interessa fortificare le mie idee citando la
dottrina a favore.  Ti ho già detto che non ne ho bisogno


 Fabrizio
Fabrizio, non  parlo del MIO  appartamento, ma IN GENERALE : ".dopo aver
concesso tutto l'appartamento al VOSTRO cucciolone.."
mi pare evidente 


non un' educazione di base.    :-)
E' uno dei 1001 motivi:  cane che soffre di stress di separazione, in
mezzo a tanti padroni che soffrono palesemente loro di stress di
separazione ci sta bene!!! ; ppppp


 dottrina a favore.  Ti ho già detto che non ne ho bisogno
Guarda che l'hai scritto tu, eh?!!! E poi ne avresti bisogno, eccome....


non un' educazione di base.    :-)
Il fatto di far dormire il cane in camera non è di aiuto al cane ma,
come si evince da ciò che stato scritto nei vari post, soprattutto al
padrone leggermente apprensivo! Dimmi tu che legame esiste fra
l'educazione di base e l'infilare le mani fra i peli del cane mentre
ci si addormenta (per quello hanno inventato da diversi millenni i
mariti ; ))))!!!! Oppure che il cane si senta male mentre dorme, se
non ci sono fondate ragioni per temere un cosa del genre (leggi
diagnosi precisa di un determinata malattia) sconfiniamo nel
patologico! Sembra di leggere dei comportamenti ansiosi delle neomamme
che vanno a controllare ogni 14 secondi che il pupo respiri!!! E ci
manca pure che uno gli metta il baby monitor quando il cane dorme e
noi siamo svegli in un'altra stanza!!! Per quanto riguarda la guardia,
indipendentemente dal fatto che il cane dorma in camera,
nell'ingresso, in bagno o in cucina, nel caso in cui un estraneo
entrasse in casa, a me un  infarto prenderebbe comunque! 


noi siamo svegli in un'altra stanza!!!
Ovviamente sono tutte cose che io ho fatto da neomamma,!!!!! ihh ihh
ihh ihhh ihhhh!!!


 wrote:
|
|| CUT
||
|| Hmmm ... direi che non è proprio adatto all' argomento di cui discutiamo. Tu
|| citi un testo che tratta una correzione di un comportamento errato del cane,
|
| L'ansia da separazione è dovuta anche ad un comportamento scorretto da
| parte del padrone o sbaglio, quindi non è il cane ad errare, ma il
| padrone.
|
|| ma
|| non un' educazione di base.    :-)
|
| Il fatto di far dormire il cane in camera non è di aiuto al cane ma,
| come si evince da ciò che stato scritto nei vari post, soprattutto al
| padrone leggermente apprensivo!
Direi che è leggermente generalizzato, questo ...
| Dimmi tu che legame esiste fra
| l'educazione di base e l'infilare le mani fra i peli del cane mentre
| ci si addormenta
Ma che bellissima sensazione!!!
Altrocché 'na moglie, amante, fidanzata o altra rompiscatole!    ;o)
| (per quello hanno inventato da diversi millenni i
| mariti ; ))))!!!!
Beh, nel caso mio non lo so ... io con un marito che farei?    ;-P
| Oppure che il cane si senta male mentre dorme, se
| non ci sono fondate ragioni per temere un cosa del genre (leggi
| diagnosi precisa di un determinata malattia) sconfiniamo nel
| patologico! Sembra di leggere dei comportamenti ansiosi delle neomamme
| che vanno a controllare ogni 14 secondi che il pupo respiri!!! E ci
| manca pure che uno gli metta il baby monitor quando il cane dorme e
| noi siamo svegli in un'altra stanza!!!
Daccordo.
| Per quanto riguarda la guardia,
| indipendentemente dal fatto che il cane dorma in camera,
| nell'ingresso, in bagno o in cucina, nel caso in cui un estraneo
| entrasse in casa, a me un  infarto prenderebbe comunque!
Aspitt' ... un infarto prenderebbe a te o tu faresti prendere un' infarto all'
estraneo?    ;-)


+++ daniel (Pennac, ovvio) <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> scriveva / wrote /
schrieb:
| On Fri, 26 Dec 2003 20:21:17 GMT, "daniel (Pennac, ovvio)"
| <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
|
|| CUT
|| Sembra di leggere dei comportamenti ansiosi delle neomamme
|| che vanno a controllare ogni 14 secondi che il pupo respiri!!! E ci
|| manca pure che uno gli metta il baby monitor quando il cane dorme e
|| noi siamo svegli in un'altra stanza!!!
|
| Ovviamente sono tutte cose che io ho fatto da neomamma,!!!!! ihh ihh
| ihh ihhh ihhhh!!!
E te pareva!    :o)
Come non lo sapevo ... l' hai fatto per tutti e due, vero?    8-P


Noto che la maggior parte di coloro che sostengono il cane in camera
sono simpatizzanti di sto Milleniumdog o come diavolo si chiama
In altre parole: non sappia la destra ciň che fa la sinistra


 era sempre accanto al suo letto :op
Veramente interessante 


 mi pare evidente
mi pare altrettanto evidente che il mio commento
su quest'ultimo punto fosse palesemente ironico,
ma credo che anche l'ironia tu la tenga fuori dalla tua vita.........
devo comunque farti i miei complimenti per il tuo "quoting".....
sinora non hai mai risposto direttamente ma sempre con delle
precisazioni.
Fabrizio

 entrasse in casa, a me un  infarto prenderebbe comunque! 
Quoto più di qualsiasi altro argomento


 | cuccia in un'altra stanza; ecc.) "
No comment;  immaginiamo che l'autrice di questo articolo sia magari fra
coloro che adesso , su questo argomento, mi stanno dando torto


 Fabrizio
Fabrizio, non ho capito questo punto 


 Quoto più di qualsiasi altro argomento
*Carino vedere che quoti l'unica cosa che non ha niente a che fare con il
thread!!!
Nel senso che è OVVIO che l'intruso in casa ti fa pija' un
coccolone...quella di Daniel era una battuta, non un argomento!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 coloro che adesso , su questo argomento, mi stanno dando torto
*Primo: l'autrice di quell'articolo non scrive più su IDAC da secoli.
Secondo: l' autrice di quell'articolo si riferiva alla correzione di un
problema comportamentale, e per correggere un problema diventano legittime
cose che con la routine quotidiana c'entrano come i cavoli a merenda; in
questo thread noi parliamo di routine, quindi quell'articolo non c'entra
nulla.
Terzo (e qui ti rispondo a cosa scritta in post diverso da questo):
"Millenniumdog o come cavolo si chiama" non è "un" sito, è "IL" sito di
IDAC.
Non ne siamo solo simpatizzanti: ne siamo tutti co-rappresentanti,
co-autori, co-orgogliosi co-proprietari, co-tuttoquellochetepare.
E' il sito di questo NG, gestito da Muffola ma appartenente a tutto il NG, e
quindi in qualche modo anche a te.
E' un sito da cui si possono attingere migliaia di notizie interessanti,
divertenti e curiose, ma soprattutto è un sito in cui ci si può fare una
cultura cinofila.
Ergo: TUFFATICI A PESCE e torna solo quando l'hai letto tutto!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 carlotta si addormenta nel letto con me...aspetta che io dorma e poi va
sulla poltrona dello studio..la mattina appena mi sveglio viene, salta sul
letto e ancora prima che apra gli occhi mi ha già lavato la faccia....
e per me è il miglior modo di inziare la giornata e di finirla...
elena & charliebrown
www.nenam.too.it


 quindi in qualche modo anche a te.
Peste, non l'avevo capito !  Ho quindi ironizzato su di Lui, Creator, in
un certo qual senso , di tutti noi
Chiedo venia !!!


 >
 carlotta si addormenta nel letto con me...
(cosě va bene, Elena, ciao) 


 un certo qual senso , di tutti noi
*No, non hai ancora capito: hai ironizzato su di noi, Creatori, in tutti i
sensi, di Millenniumdogs!
:-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

estraneo?    ;-)
Con l'urlo che caccerei opterei per un infarto per tutti e due e poi
Jocker ci prenderebbe entrmbi a leccottate!!! ; PPPP


 sensi, di Millenniumdogs!
Peggio: verrò condannato alle puliture forzate dei canili per cinque
anni


Come non lo sapevo ... l' hai fatto per tutti e due, vero?    8-P
nooo, infatti Jocker è il figlio obbediente ; PPPPPPPPP
Il baby monitor l'ho abbandonato abbastanza presto perchè mi mandava
in fibrillazione ed ho optato per lo spostamento del lettino nella
camera matrimoniale, ihhh ihh ihhh ihhh!!!!


CUT
L'unico motivo per cui ho postato questa particolare sezione era per
evidenzioare il fatto che non esistono regole generali, ma vanno visti
i singoli casi, ergo non puoò esistere nè il discorso in assoluto "il
cane non deve dormire in camera" e neppure il suo contrario "il cane
non deve dormire in camera". 
Augh io avere parlato! Ora voi potere dare me della stupidona caprona
ignoranta!!!!
p.s.
Vi pongo un interessante quesito Jocker sale sul divano, ma se per
caso c'è appoggiato il plaid che usiamo per coprirci quando ci
facciamo dei bei pisoli, non ci si avvicna neppure, motivo? Per caso
Lui riconosce come nostra "tana" la coperta e non il divano in quanto
tale?


 Fabrizio, non ho capito questo punto
cerco di spiegartelo con un esempio;
prendi questo thread. Tu scrivi dei motivi, io te li contesto e tu come
unica risposta mi fai una precisazione....
Non siamo ad un dibattito processuale, ma su un gruppo di
discussioni dove ognuno porta la propria esperienza e la
mette a confronto con gli altri? Quale è lo scopo di tutto ciò?
Avere la possibilità di migliorare noi e il nostro rapporto con i nostri
cani. Ma appunto ci deve essere una "discussione" a volte anche accesa ma
non un continuo, precisare, intendere quello ma dire questo, etc.......
Buona giornata
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tale?
Che emani fetori peggiori del suo? :O))))
**************************
Geco e i suoi Fratelli:
www.gecoland.it
Sito Ufficiale di IDAC
www.millenniumdogs.net


La coperta la usiamo tutti noi bipedi maggiorenni e minorenni della
casa... "babbo pela, mamma pela, tutti pelimma colle pele ce
liscaldimma"...


liscaldimma"...
Tratto da "La Stele di Rosetta"  :OŞ ehehe eh,,,
Ciao.


 unica risposta mi fai una precisazione....
Ho capito.  Potrebbe essere deformazione professionale .  
Contemporaneamente, durante il giorno, svolgo il mio
lavoro di legale su atti processuali, rispondo alla mail ed al forum,
guardo le
web zines, scrivo consulenze , ecc


 web zines, scrivo consulenze , ecc
se è per questo scrivi pure delle cuggginate pazzesche...
Occhio a non confoderti allora, non vorrei che
proponessi come soluzione ad un tuo cliente di
dormire fuori dalla camera, o di risolvere con il
collare elettrico.........


 
Magari in qualche caso funzionerebbe meglio che andare dal giudice,
ciao!


 wrote:
|
|| CUT
||
|| Beh, nel caso mio non lo so ... io con un marito che farei?    ;-P  Che
|| domande, gli infili le mani fra i peli, no? ; PPPPPPPPP
Scusami, ma quell' aggiunto hai scritto te? Allora che mi consigli di marito,
quello tuo???    8-P
||| Per quanto riguarda la guardia,
||| indipendentemente dal fatto che il cane dorma in camera,
||| nell'ingresso, in bagno o in cucina, nel caso in cui un estraneo
||| entrasse in casa, a me un  infarto prenderebbe comunque!
||
|| Aspitt' ... un infarto prenderebbe a te o tu faresti prendere un' infarto
|| all' estraneo?    ;-)
|
| Con l'urlo che caccerei opterei per un infarto per tutti e due e poi
| Jocker ci prenderebbe entrmbi a leccottate!!! ; PPPP
Beh, questo lo so!


Vedo che "latitano" . in sede di possibile replica, molti di coloro che
erano cosě impazienti di farmi scrivere questo post
Fra i tanti, certo Panoramix
Ma forse č tornato in Gallia per i festeggiamenti del Grande Druido:
aspettiamo quindi con fiducia


 erano cosě impazienti di farmi scrivere questo post
Vedo anche, pero', che non hai risposto a tutti. Se la discussione era
limitata a tre/quattro personaggi, avresti potuto istituirla in privato.
Maharet

 Maharet
Ciao, Maharet, ti premetto che ho molto apprezzato il tuo intervento.
Io risponderň in maniera piů generale, ma prima attendo molte repliche
che mancano.  Questa discussione non sono non era indirizzata a poche
persone, ma , al contrario, mi č stata chiesta , a gran voce, da
parecchi


 parecchi
D'accordo, pero' tu mi concederai che dopo aver risposto, con una certa
serieta', ad un post e vedendolo ignorato per diversi giorni a favore della
carbonella sulle vecchie polemiche, la voglia di discuterne passa ed aumenta
la convinzione che l'unico atteggiamento positivo sia una bella scrollata di
spalle. Fermo restando che non pretendo che si abbia l'obbligo di risposta
ai miei post, come a quelli di chiunque altro, immaginati la tua reazione se
io ti proponessi una rgomento di discussione acceso, tu mi rispondessi con
molto di quello che sai e io ti dicessi di aver messo da parte la tua
risposta in attesa di essere riesaminata con comodo. Non ti verrebbe da
rispondere con un "risponni quanno te pare, ma non pretendere che io sa qui,
per allora?"
Maharet
-- 
Il diritto a parlare non include necessariamente
quello a venire presi sul serio.
- Hubert Humphrey -

 Maharet
Hai ragione , chiedo venia.  Rimedierò !


 aspettiamo quindi con fiducia
Purtroppo non sono in Gallia, ma in uno strano paese chiamato "turno di
reperibilità per urgenze". Questo è spesso di impedimento alla lettura del
NG, ma nel caso da te citato c'entra comunque poco.
Il motivo dell'assenza di una mia replica è un altro: hai scritto una
montagna di cagate, già svelate, contrastate e smontate da un fiume di gente
in questo stesso thread. Ti assicuro, non c'è alcun motivo per cui il
sottoscritto (che peraltro non ha mai sostenuto di rappresentare un'autorità
nel campo dell'educazione canina) si prenda la briga di riderti in faccia,
ripetendo i medesimi concetti del fiume di gente appena citato.
Aggiungo che qualunque "replica" ai tuoi scritti non trova discussioni, ma
solo inutili e pallose precisazioni, ottenendo un magro bilancio in cui la
fatica supera di molto il gusto. Insomma: non ne vale la pena, fattene una
ragione.
Buone feste.
Ciao.
Panoramix

 Purtroppo non sono in Gallia...
va bene, allora ti considero "gią risposto" per incorporazione di quanto
in generale gią obiettato dagli altri
A questo punto, dall'alto della mia montagna di cagate, passerņ a
rispondere a Maharet nel merito


>>>  Ripeto: se
non voglio che il mio cane salga sul letto, faccio in modo di essere un
capobranco, ….. <<<<
E’ possibile,  per carità.  Ma rispondi con franchezza: quanti, fra gli
italiani medi, saprebbero seguirti bene e senza errare ?  Quanti
avrebbero la certezza di dove può arrivare, e dove no ?  Quanti
avrebbero la fermezza, di fronte ai mille tentativi di salire sul letto
, magari fatti alle  quattro del mattino e mentre stai dormendo, ogni
volta di alzarti e farti valere ?
Io non  ho la presunzione di realizzare una soluzione scientifica; ho la
presunzione, se possiamo chiamarla così, di realizzare una soluzione
pratica e praticabile da una persona media. In questi limiti, sono ben
sicuro di me stesso.  Poi magari, manuale alla mano, non sono
scientificamente perfetto. Ma la mia è una risposta pratica, "da vita
quotidiana", lo ripeto


 quotidiana", lo ripeto
*La vita quotidiana presume che ci si possa rapportare in modo decente con
il proprio cane.
 Ribadisco: mi piacerebbe sapere come risolveresti i tuoi problemi
"quotidiani e pratici" con un figlio.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Prova a pisciare contro la porta, vedrai che capisce meglio, qual'è il suo
confine.
Marco, cavaliere errante, senza cavallo


 che gli darò esattamente la prima risposta che mi sale dal cuore
Quasi sempre la + sbagliata, come dimostra il resto


 Marco, cavaliere errante, senza cavallo
Tu invece non meriti neppure risposta
Marco, cavaliere errante, senza cervello


 Ergo: precedente educazione finta e di facciata
*L'educazione è il frutto di una cultura.
Ma sai...ho deciso che in fondo hai ragione tu: la cultura è inutile.
Difficile, non alla portata di tutti...e soprattutto poco pratica. E poi chi
l'ha detto che tutta quella gente idiota che per millenni ha dettato leggi e
regole di comportamento avesse ragione?
IO penso che avessero torto, e che lo sfanculo sia molto più produttivo
dell'educazione. Quindi IO ho ragione.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 educazione finta e di facciata, frutto di una cultura = ipocrisia 


 educazione finta e di facciata, frutto di una cultura = ipocrisia
*Ah sě?  E chi lo dice?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

> *Ah sì?  E chi lo dice?
lo dice lui! ma scherzi? lo dice Lui! :D
Davide

> *Ah sì?  E chi lo dice?
Se vuoi,  rispondo a questa domanda aprendo un argomento nuovo. Sì,
proprio sul "chi lo dice"
Però devi essere tu a rispondere: lo vuoi o no?


 Però devi essere tu a rispondere: lo vuoi o no?
*Ma certo!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

confine.
mi prostro :-)

 mi prostro :-)
Ma noooo! E' un atto di sottomissione, il tuo cane penserà
di essere il capobranco!
Denis

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Denis Ferretti con un
messaggio:

Se poi il cane è particolarmente spregiudicato potrebbe anche
approfittare ben oltre di una sua eventuale posizione ovina :O)))))



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/