Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: [OT]? Sperimentazione animale

In materia ne so poco o niente, gli unici siti che ho visitato sono
quelli che ogni tanto sono apparsi su Idac, e avevano un chiaro stampo
animalista. 
Un giorno parlando con Zoot le avevo detto di essere favorevole se si
tratta di sperimentare farmaci per malattie ad oggi incurabili, e mi
aveva risposto dicendo che č assolutamente inutile questo approccio.
Visto la querelle sul cibo per cani che si č aperta, volevo chiedervi
cosa ne pensate in materia e se in alcuni casi vi sembra eticamente
accettabile. E magari se avete del materiale da passare per farmi
un'idea piů precisa della cosa.
Ciao!
-- 
Benedetta


La sperimentazione su cavie serve più che altro a sperimentare effetti di
cosmetici e prevenire azioni risarcitorie ... per le ricerche sui farmaci,
le differenze tra bipedi e animali sono tali e tante che l'utilità pratica è
poco più che marginale. Ci studiano soprattutto effetti di carattere
generale tipo la dose letale degli antiparassitari ma da qui a trasferire la
cosa sui bipedi .... l'è lunga.
Piuttosto, perchè gli sperimentatori alla dr. Mengele non usano come cavie,
a parte i topi, mogli, figli/e, fratelli, sorelle e lasciano perdere inutili
crudeltà sugli altri animali ?? Saluti MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:Uu%Oa.1246$sj6....@tornado.fastwebnet.it...

*************
qui' c'e' una buona raccolta sugli esperimenti e sul "servizio che fanno
all'umanita" facendoli... ogni tanto salta pure lui, come randagismo...
perche' scrive nome e cognome dei responsabili dell'esperimento, recapiti e
numeri di telefono...  :o))))))
http://www.laboratoricriminali.da.ru/
ciao
amie

animalista. 
L' AISAL (Associazione Italiana per le Scienze degli Animali da Laboratorio)
periodicamente organizza convegni sull'argomento, l'ultimo e' stato due mesi
fa.    Puoi provare a chiedere alla segreteria una copia degli atti... 
Sul sito   
http://www.aisal.org/
    puoi trovare molti link sull'argomento
"sperimentazione animale".
 ciao
	pgg

 "sperimentazione animale".
Grazie..andremo a trovare anche loro.
Nina

Benedetta (
benede...@yahoo.it
) ha scritto:
Grazie davvero a tutti per le informazioni, ora me li studio un po' e vi
farò sapere le mie conclusioni :)
Ciao!
-- 
Benedetta

 accettabile.
Se oggi molti tumori sono stati sconfitti è anche per l'utilizzo di un certo
tipo di sperimentazione. Se mi dicessero di scegliere fra la vita di mia
madre o di una scimmia, dubito che mi porrei la questione.
Ritengo che sia inutile e anche stupido voler fare dell'animalismo forzato
ad ogni costo: se oggi molte persone destinate a morte sicura, sono ancora
in vita è anche perchè si è potuto studiare il problema.
Se poi parliamo invece di certa sperimentazione senza alcun fine, tipo
"quanto ci mette un animale a morire per questo effetto", allora la
considero semplicemente tortura e sono contrarissima.
Ma tu fai bene a volerti informare, è solo in questo modo che ci si può
formare una idea propria fondata su basi certe.
Ciao. Gaia

 considero semplicemente tortura e sono contrarissima.
Mi trovi perfettamente d'accordo. Lo studio sulla tumorigenesi e sulle
possibili terapie è stato notevolmente aiutato dalle sperimentazioni
in vivo. All'università ormai non si fanno più esperimenti su Primati
e cani (soprattutto beagle), anche perché è stata introdotta
recentemente una legge regolamenta questo tipo di ricerca. Purtroppo
però sono stato smentito da altre persone che invece sono sicure che
vengano ancora utilizzati questi animali in laboratori (non
necessariamente italiani).
Pensa che tempo fa erano impiegati per fare didattica di Fisiologia.
:-(
I topi e le cavie sono ancora animali da esperimento: mi è capitato di
trovare davanti all'Istituto un gran quantitativo di casse di
topolini.
Ciao
-- 
Alessandro
"You were and will be the first, the last....our everything"
(To Barry)

 topolini.
A scienze biologiche ne portano a camionate!
A medicina e chirurgia usano topi, conigli e pulcini
A veterinaria per didattica credo non ne usino (sostituiti con filmati), ma
nei vari dipartimenti, per ricerca ne usano eccome... a fisiologia usano
maialini di 3 mesi :o(
--
Marisa
ICQ 57300234


**************
io qualche dubbio sull'applicazione delle leggi ce l'ho e anche sulle sue
stesse contraddizioni:
http://digilander.libero.it/pierca/laboratoricriminali/norme.htm
qui' c'e' tutta la documentazione che nutre i miei dubbi
amie


Usano anche i beagle all'uni ma per sperimentazioni non invasive o dolorose
tipo alimentazione tanto che alla fine dell'anno li daranno in adozione
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:JM9Pa.161330$Ny5.4...@twister2.libero.it...

**********
giusto di Alimentazione "poco invasiva" si sta parlando.... un po' piu'
sotto  O___o
mha?
amie


Guarda che tu parlavi di cani tenuti in gabbiette che non vedevano mai la
libertà ecc... mentre accettavate l'idea di Andrea di provare il cibo
vegetariano nel rifugio perchè i cani erano trattati bene...beh quelli
dell'uni sono trattati bene come quelli del rifugio. Hanno dei grandi box
metà chiusi e metà all'aperto in cui stanno in 4-5. Studenti volontari li
portano a spasso più volte al giorno per l'enorme parco che abbiamo come
giardino e li fanno giocare. Sono ben socializzati sia con le persone che
con i cani e con la scusa che sono vicini alle aule hanno sempre compagnia.
ciao ciao
Chiara

 Mio parere
*Anche mio.
C'è una sola motivazione valida per la sperimentazione animale, inutile
sette volte su dieci e nociva almeno due (nel senso che dà risultati
falsati): i soldi che entrano a palate  NON nelle tasche dei ricercatori, ma
nelle casse degli istituti di ricerca (e dove vanno, dopo...sa dio).
Se comunque mi provano - e con prove inconfutabili, grazie - che esistono
ANCORA malattie per cui è ancora indispensabile la sperimentazione animale,
sono disposta ad accettarla purché si faccia tutto il possibile per
rispettare la dignità dell'animale (chiunque esso sia, cane, scimmia o
topo).
Alla fin fine, comunque (e sempre premettendo che si DEVE esigere il massimo
rispetto possibile per gli animali utilizzati)...giustifico di più la
sperimentazione sui cani di cibi per cani che la sperimentazione sui cani di
medicinali umani.
Valeria

 topolini.
si ma non ti preoccupare: all'università li trattano benissimo, li comprano
per farci giocare gli studenti.........

 madre o di una scimmia, dubito che mi porrei la questione.
davvero originale........

 medicinali umani.
guarda su questo sito cosa succede agli animali utilizzati per sperimentare
il cibo per cani (IAMS)
http://www.uncaged.co.uk/iams.htm

 tutt'ora........
Mi sembra altamente improbabile che un'Università accetti ancora di
impiantare elettrodi a livello cerebrale o decerebrare o decorticare
un gatto solo con lo scopo di fare didattica...


 il cibo per cani (IAMS)
*Già visto, purtroppo :-((((...mentre tu non hai visto la mia premessa,
vero?
--
Valeria

 necessariamente italiani).
Gli animali vengono utilizzati e come! i 120 macachi (specie protetta dalla
convenzione di Berna) non sono venuti qui in vacanza!
Ci sono almeno 15 allevamenti in Italia che producono in serie animali per
le torture.
sul fatto dei controlli del Ministero..dovresti sapere che è una balla.
Laboratori Criminali ha inviato la richiesta al ministero per una
sperimentazione..in tale documento si diceva dapprima che gli animali
sarebbero stati usati sotto anestesia e che si sarebbe trattato di topi, ma
successivamente si parlava di esperimenti senza anestesia e su cani. vige il
silenzio-assenzo e nessuno ha negato questo esperimento...
Sarebbero questi i controlli?
Nina
P.S. Se topi, cavie ecc fosse COME NOI, allora sarebbe ancora + assurdo
massacrarli, non trovi? Credi di avere qualcosa in comune con un topo? Come
mai, nonostante anni ed anni di studio, ancora non si è trovata nemmeno la
ragione della sclerosi multipla? Sarà mica il tempo perso a crearne i
sintoni nei topi?


 Ai vivisettori si contesta la crudelta', molti esperimenti non
"loro", gli aguzzini intendo, stanno sempre a dire che amano molto gli
animali e che li trattano benissimo. Filmati "rubati" dimostrano invece la
chiara crudeltà..cani sbattuti violentemente, scritte sulla fronte o nel
cartellino del tipo "merda" "rifiuto" ecc ecc
Quella è gentaglia, sono sadici che per l'articoletto sulla rivista medica
venderebbero anche la madre..
Nina

 medicinali umani.
Quindi TU sei disposta a essere la cavia per i test su una cura anticancro?
Perchè se vale per cane a cane, varrà pure da uomo a uomo.
E poi di quale rispetto parli?
Conosci per esempio l'Allevamento Morini? E' rispetto quello?
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:1xdPa.10314$it4.2...@news1.tin.it...

si l'ho vista la tua premessa, ma cosa vuol dire che si deve esigere il
massimo rispetto ecc.ecc. ?  consegneresti uno dei tuoi cani alla Iams,
dietro garanzia scritta che sara' trattato nel massimo rispetto ecc.ecc. ?
Mi sembra evidente che la sperimentazione animale - fatta anche per
sperimentare cibo o medicine per animali - è inaccettabile ed immorale.
Per i non animalisti (e paradossalmente questo ng ne è pieno) aggiungo che
tutto quanto precede è solo una mia opinione.

 Conosci per esempio l'Allevamento Morini? E' rispetto quello?
*No, non è rispetto e non porto certo quei pezzi di merda ad esempio...ma
stai prendendo lucciole per lanterne (come al solito): il Morini produce
cani, non fa esperimenti.
E cmq...sta' calmina, che tu ti incazzi pure quando si è accordo con te!
Sarai mica un po' fanatica?
Valeria

 Sarai mica un po' fanatica?
Infatti ti incontro sempre a tutti i presidi.
Nina

Per i non animalisti (e paradossalmente questo ng ne è pieno) 
 Contavo di tenermi fuori dalla polemica, ma la domanda sorge spontanea:
perche' "paradossalmente"? Questo NG si chiama
"it.discussioni.animali.cani"... *animali*, non *animalisti*.
	pgg

 sintoni nei topi?
Ritengo che purtroppo è proprio a questa serie di domande che nessuna
persona sa dare risposta.
billi

 persona sa dare risposta.
Mi piacerebbe che ce ne dessero spiegazioni i vari Garattini, Veronesi o
Montalcini..tanto per rammentare i più stronzi.
Nina

 pgg
Erroneamente crede che quelli che dicono di amare i cani, li rispettino pure
e che magari rispettino anche gli altri animali.
Purtroppo si sbaglia.
Nina

Purtroppo si sbaglia.
 Questa e' la tua opinione, e per quanto rispettabile penso sia
assolutamente erronea, intanto perche' il fatto che il frequentatore-tipo di
IDAC non rispetti cani ed altri animali e' una tua mera illazione, e poi, se
per pura ipotesi fosse anche vero, chi l'avrebbe stabilito che per amare e
rispettare gli animali occorra essere animalisti?
 E' una domanda retorica, non sentirti in obbligo di rispondermi se la
risposta consiste unicamente in una sequela di invettive contro i non
animalisti.
	pgg

Benedetta (
benede...@yahoo.it
) ha scritto:
Ho riflettutto su quanto si č detto, e ringrazio chi ha
partecipato al 3ad portando le proprie ragioni. Non sono riuscita ad
entrare nel sito consigliato da pgg perchč ho qualche problema con
Konqueror, comunque mi č bastato leggere tutto il resto per capirci
qualcosa di piů. 
Concordo con chi vorrebbe che queste pratiche fossero vietate,
soprattutto per quanto riguarda le sperimentazioni di cosmetici e in
generale di ciň che ritengo essere inessenziale, o perlomeno che
potrebbe essere testato in altro modo (per esempio in vitro con cellule
umane). Oggi abbiamo gli strumenti per farlo, e quindi č davvero
criminale non muoversi in quella direzione.
Perň non riesco a non pensare ai farmaci per l'Aids e ai primati, e a
qaunto noi e loro siamo simili (tanto da esserci passati questa
malattia, pare), e non posso credere che non sia servito a nulla
sperimentare sulle cavie. 
Insomma, non credo al sadismo dei medici e non credo che le aziende
farmaceutiche sovvenzionerebbero questo tipo di ricerca se ci fosse un
modo piů diretto per arrivare alla meta.
Su questo punto sono ancora parecchio confusa.... Ninaaaaaaaa :)
-- 
Benedetta

 Montalcini..tanto per rammentare i più stronzi.
Sono stronzi anche questi?
Staminali per battere la distrofia
"Guariti i muscoli dei topi malati"
Milano, test al San Raffaele
"Ma per la terapia serve tempo"
MILANO - Un formidabile balzo in avanti nella ricerca per sconfiggere
la distrofia muscolare è stato annunciato ieri dall'Istituto
scientifico San Raffaele, dalla prestigiosa rivista Science, che
pubblicherà i risultati della scoperta nel prossimo numero, e da
Telethon, tra i maggiori, storici finanziatori degli studi su questa
patologia. Non ancora una terapia per l'uomo, ma una scoperta fatta su
topi di laboratorio, che autorizza, tuttavia, l'attesa di una svolta e
di nuove prospettive nella guerra alla malattia, a partire dai
prossimi quattro o cinque anni.
Il gruppo di ricercatori guidati da Giulio Cossu, direttore
dell'Istituto per le cellule staminali del San Raffaele, con la
collaborazione dell'Università di Roma, dell'Istituto di biologia
cellulare e ingegneria tessutale di Roma, del Policlinico di Milano e
del San Matteo di Pavia, ha scoperto che un particolare tipo di
cellule staminali, i mesoangioblasti, geneticamente modificate, è in
grado di riparare le fibre muscolari dei topi ammalati.
Spettacolare il filmato mostrato dai ricercatori per illustrare i
risultati della scoperta. Dei topolini sani vengono fatti correre su
una ruota, a fianco di topolini affetti da distrofia muscolare e da un
altro gruppo di topolini trattati. I primi corrono normalmente, i
secondi rimangono fermi, e i terzi, a cui in un solo arto sono stati
iniettati i mesoangioblasti, corrono per quattro minuti come quelli
sani. "Sono convinto della grande importanza di questi risultati - ha
annunciato Cossu - anche se non siamo ancora alla terapia, né per i
topi né per i pazienti. Nei prossimi mesi dovremo condurre esperimenti
su animali di laboratorio più grossi.
Inoltre sarà necessario studiare bene il vettore virale attraverso cui
introdurre il gene sano nelle staminali e capire se i mesoangioblasti
conservano la capacità di differenziarsi in altre cellule, tra cui le
muscolari". "Certo serve ancora tempo - ha avvertito Peter Stern,
editor di Science - Lo studio rimane però un grande esempio dei
risultati che si possono ottenere da una ricerca multidisciplinare".
Particolarmente soddisfatta del risultato Susanna Agnelli, presidente
del Comitato Telethon, una Fondazione nata negli Usa, nel '96, proprio
in nome della cura di queste patologie e come talent scout di
ricercatori eccellenti. Le distrofie muscolari sono un gruppo di
malattie degenerative che colpiscono il sistema muscolare
indebolendolo. La più grave e più comune è la distrofia di Duchenne,
dal nome del medico francese che la descrisse per primo. Colpisce un
bambino ogni 3500 maschi e porta alla morte entro i 30 anni. È una
malattia genetica, che si trasmette, tramite il cromosoma X, dalla
madre al figlio.
I primi sintomi insorgono tra i due e i sei anni, quando il bambino,
apparentemente sano, comincia ad avere difficoltà a correre, saltare e
a rialzarsi dopo una caduta. Le terapie farmacologiche finora
applicate non sono state in grado di curare la distrofia. Una malattia
che colpisce in Italia 15 mila persone, mentre complessivamente sono
30-40 mila i cittadini colpiti da malattie neuromuscolari.


 Tanto prima o poi bisogna farlo il riscontro umano.
Mi ero ripromesso un po' di tempo fa di non entrare piu` in thread come
questi dove le ragioni del cuore e della testa sono cosi` contrastanti
(almeno per me), ma purtroppo ...
Io ho lavorato per un po' di tempo (un anno e mezzo e collaboro tutt'ora
saltuariamente per "sfizio") su un progetto riguardante la possibilita` di
sostituire test "in vitro" rispetto a quelli "in vivo".
Dal punto di vista tecnologico (nel medico/scientifico non mi permetto di
intervenire visto la mia assoluta ignoranza), siamo ancora molto indietro.
Ci sono problematiche riguardanti (solamente) la progettazione di
apparecchiature per la crescita di culture cellulari abbinate
"all'elettronica" che non si possono neppure immaginare (ad esempio molti
dei materiali utilizzati nel VLSI sono citotossici, l'ambiente "liquido" non
aiuta, i sistemi per mantenere la temperatura costante e le pompe utilizzate
per "nutrire" le culture alterano le misure, e cosi` via)
Siamo indietro ... ma la strada alla fine dovra` essere quella
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Siamo indietro ... ma la strada alla fine dovra` essere quella
 Lo penso anch'io, ma nel frattempo non c'e' volta che si affronti la
problematica "sperimentazione animale" senza che qualcuno affermi in modo
incontrovertibile "i test in vitro e la modellazione al computer oggi sono
una realta' che solo gli stronzi non vogliono utilizzare".
 ciao
	pgg

 cut
l'esempio che riporti, indica solamente che QUELLA terapia sui TOPI
funziona.
Altra cosa è trasferire i risultati sugli umani.

 Altra cosa è trasferire i risultati sugli umani.
Beh, è già un inizio incoraggiante. Non credi?


 Finalmente uno che ci racconta qualcosa non per sentito dire! ;-)
Visto che ci siamo ... parliamo un po' di neuroni, che sono notoriamente
"bastardi"! :-)
Problema N.1: crescono ad un ritmo impressionante, anche in modo non
"planare", accavallandosi gli uni sugli altri in un orgia di dendridi,
assoni e sinapsi. Arrivati al bordo del "contenitore" iniziano a scalalarlo;
hai meno di 48 ore (se ricordo bene) per effettuare la "misura", dopo tutto
cio` che vai a leggere e` praticamente "rumore" biologico.
Sono talmente "incazzuti" (dopo aver iniziato a lavorare su queste cose, ho
capito come ha fatto la "vita" ad espandersi in ambienti ostili), che per
riutillizare il "substrato sensibile", non puoi raschiarli via, ma devi
utilizzare dei solventi enzimatici con le contropalle.
D'altra parte sono sensibilissimi, basta un piccolo cambiamento nella
temperatura o nell'ossigenazione che vanno in "sofferenza".
Problema N.2: l'informazione che producono e` quella che e` in confronto al
"rumore" (biologico, elettronico, eletrromeccanico, chimico) del
"reservoir".
Cio` implica lavorare con rapporti S/N+D (segnale/rumore+distorsione)
veramente bassi, quindi ci vuole un'elettronica con le contropalle
tetraedriche.
Problema N.3: Si vogliono leggere dei segnali "elettrici" in questo caso (in
altre applicazioni sono "chimici" che vengono letti e "trasdotti" in segnali
elettrici da un sensore di vario tipo).
Il miglior elettrodo, sia per conduttivita`, sia per biocompatibilita` e`
ovviamente fatto in oro; ma il substrato in genere e` di silicio (sopratutto
se viene abbinato all'elettronica ... sesi e` fortunati il "substrato" e`
vetro).
Peccato che l'oro su silicio venga "messo" depositando vapori ad alta
temperatura e bassa pressione ... in questo modo l'oro tende a scivolare sul
silicio.
L'unico materiale che permette una buona "aderenza" e` il cromo che e`
notoriamente citotossico (prova a chiedere ai dipendenti della Stoppani a
Cogoleto GE per ulteriori ragguagli ;o) ) ... e quando l'elettrodo viene
tagliato dal wafer (questo non riesco a tradurlo) in produzione non e` detto
che il cromo rimanga scoperto.
Problema N.4: i protocolli di sterilizzazione prevedono generalmente
l'autoclave e/o i raggi UV ... che non fanno godere gli ossidi che ricoprono
le parti non sensibili e l'elettronica.
Problema N.5: ogni sensore ha una deriva temporale, che l'elettronica deve
poter compensare mediante calibrazione on o off line
Ne potrei elencare almeno un'altra decina ...
ps: scusate le numerose virgolette, ma servivano per sostituire termini
comuni a termini scientifici di dubbia comprensione
pps: per i sensori chimici, dovrai aspettare la prossima puntata
ppps: Si`, VLSI vuol dire quello ...


ppps: Si`, VLSI vuol dire quello ...
 Sulle prime l'avevo interpretato "very low signal interface"  ;-)
 ciao
	pgg

 dagli addetti ai lavori.
Ora sediamoci ed aspettiamo i commenti dei detentori della verita` rivelata
... :-)


 Beh, è già un inizio incoraggiante. Non credi?
*Se gli inizi di questo tipo fossero incoraggianti, l'AIDS sarebbe stato
sconfitto da dieci anni e il cancro da almeno trenta.
Di medicinali "miracolosi" sui topi, per entrambe le patologie, ne salta
fuori uno alla settimana...e guarda caso poi scompaiono tutti nel nulla.
Come mai?
Forse perché sull'uomo non funzionano MAI?
E allora perché si continua a sperimentare sui topi?
--
Valeria

 Altra cosa è trasferire i risultati sugli umani.
O meglio quella terapia funziona su "quei" topi a cui sono stati indotti
alcuni dei sintomi della DM. Topi, fra l'altro, di un tipo particolare e
cresciuti in una maniera particolare assolutamente artificiale.
I topi non si ammalano di DM, e per fargli avere dei sintomi simili ai
nostri hanno dovuto penare quanto, 30 anni?
Non è un caso che parlino di sperimentazioni sull'uomo non prima di 5/8 anni
(lo diceva uno di questi ricercatori alla radio stamani)..solo che hanno
dato la notiziona perchè ora la gente farà le sue brave donazioni e perchè a
novembre in corte costituzionale si parlerà ancora della legge emiliana
contro la vivisezione.
Tutto un caso?
Nina

 E allora perché si continua a sperimentare sui topi?
Risposta dei Garattini: perchè offrono un modello vicino all'uomo (!!!).
Risposta "onesta": costano poco e fanno schifo a quasi tutti, quindi pochi
problemi "morali"...con i cani la cosa è differente. Ho notato che la foto
di un beagle o di un gatto vivisezionato fanno molta impressione quasi a
chiunque, il coniglio comincia a fare una certa impressione (ormai molti li
hanno scelti come compagni), le scimmie anche perchè spesso hanno sguardi ed
espressioni simili alle nostre...ma topi e cavie fanno impressione ad ancora
poca gente.
Nina

 animalisti.
Rispettare significa essere contro ogni forma di sfruttamento e
maltrattamento. Si puņ rispettare una persona pur non essendo daccordo con
lei, ma non si possono rispettare gli animali e poi magnasseli allegramente
(essendo ciņ inutile).
Nina


*******
se puo' farti incazzare un po' , quanto mi sono incazzata io stamani, ti
racconto questa.
L'Europa unita ha sicuramente peggiorato il discorso sperimentazione
farmaceutica su animali, perche'?
Perche' tutti i farmaci, anche quelli gia' testati lo saranno nuovamente per
le nuove regole Europee.
Questo e' il vero progresso, ed e' stato confortante sapere che non appena
arriveranno i paesi dell'est, se noi puritani ci faremo tanti problemi, loro
di certo li risolveranno... avendo una coscienza un po' diversa dalla
nostra.
Piu' scavo e piu' mi disgusto.
ciao amie

 Siamo indietro ... ma la strada alla fine dovra` essere quella
Se forze, soldi e menti vengono però utilizzate praticamente solo nella
direzione della sperimentazione animale mi pare ovvio che certe tecnologie
"alternative" rimangano indietro.
E se pensi allo spreco ed alla pericolosità delle sperimentazioni animali
(facciamo finta che degli animali ce ne pò fregà di meno), capisci da solo
l'assurdità della faccenda.
Nina

 Su questo punto sono ancora parecchio confusa.... Ninaaaaaaaa :)
Benedetta, i ricercatori sono invece dei sadici.
Se "davvero" lo vuoi vedere con i tuoi occhi ti consiglio la visione di un
filmato "rubato" che puoi ordinare dal sito
http://members.fortunecity.com/shacitalia/
 Se hai difficoltà (in questo
periodo sono un pò impegnati) scrivimi su macchiaCHIOCCIOLONEveganlink.it ,
te lo trovo io.
Personalmente ne sono riuscita a vedere solo dei fermo-immagine, perchè già
il "ricercatore" che sbatte il beagle al muro mi ha fatto vomitare.
Non pensare mai che il vivisettore provi il ben che minimo "amore" per
quegli animali...nemmeno se ti dicessero che ha un bel canino in casa...le
cavie (siano topi, cani, gatti o pulcini) sono per loro lo strumento della
loro carriera e ne hanno lo stesso rispetto che posso avere io per la mia
penna.
Nina

 Piu' scavo e piu' mi disgusto.
Trasformare la sofferenza, la pena ed il disgusto in AZIONE potrà portare
certamente molti benefici.
Questo non significa che dobbiamo incappucciarci e liberare gli animali
(anche se è cosa utile e giusta), ma significa partecipare attivamente alla
chiusura dei laboratori e degli allevamenti. Protestare, protestare in
continuazione.
Azioni come la SHAC ( 
http://members.fortunecity.com/shacitalia/
) fatte da
un pugno di attivisti hanno creato non pochi problemi. A fine giugno numero
2, si DUE, attivisti (diventati poi 4) hanno creato il panico all'università
di Firenze solo megafonando e distribuendo materiale. Per non dirti come si
sente oggi la nostra cara amica giovanna soprani.
Gli animali ci chiedono AZIONE non lacrime!
Nina

 Nina
-- 
Benedetta

 Allora sono ancora troppo ingenua...
La tua ingenuità è normale..sono cose che tengono nascoste di proposito.
Però adesso abbiamo uno strumento che ci permette di informarci, quindi
usiamolo.
Una volta presa la pillola (cit. Matrix) /levate le bende dagli occhi,
niente sarà più come prima.
Nina

 Gli animali ci chiedono AZIONE non lacrime!
*Ma nemmeno crimini....ed è qui che non troveremo mai un punto di incontro.
(Tra i crimini inserisco la liberazione di animali da esperimento, per te
"cosa buona e giusta", per me un massacro di innocenti probabilmente
peggiore della stessa sperimentazione. Crimini non contro la legge, eh? Ma
contro gli ANIMALI che dovreste difendere!)
--
Valeria

 *Ma nemmeno crimini....ed è qui che non troveremo mai un punto di
incontro.
E' crimine fare picchetti davanti alla RBM, alla Pharmacia ed alla Morini?
E' stato un crimine contro gli animali liberare i beagle dalla Morini? Ha
fatto bene l'enpa a mettere una taglia sui cani?
E' criminale fare foto e filmati dentro un laboratorio?
E' un crimine informare i clienti ed i fornitori dei vivisettori che non
avranno pace finchè continueranno a lavorare con loro?
Se questi sono crimini, allora sono una criminale. Ma non dire che questo
non serve agli animali..semmai non servono gli scribacchini che ragionano
ragionano e poi non fanno che sovvenzionare ed avvallare le torture sugli
animali.
Nina
P.S. E ti ricordo che grazie a queste azioni "criminali" sono stati salvati
dalla vivisezione centinaia di conigli e topi, che adesso vivono tranquilli
e non torturati nelle case degli animalisti.
Tu con la tua teoria quanti animali hai salvato?

 non serve agli animali..
*Ti rigiro una tua rsposta: la sperimentazione sui topi non serve a niente
perché si continua a morire di AIDS? E allora i blitz animalisti non servono
a niente, visto che si continua a sperimentare.
No, i blitz non servono ASSOLUTAMENTE A NIENTE, se non a far pensare alla
gente che gli animalisti sono dei pazzi fanatici e quindi ad allontanare
migliaia di persone dalla loro causa, che portata avanti in modo più civile
troverebbe estimatori a strafottere.
Ma cosa parlo a fare? Te l'ho già ripetuto un miliardo di volte, ma non ci
senti e non ci sentirai mai.
Fa' un po' come credi e segui le strade che credi: mi sarai sempre  più
simpatica tu dei Morini.
Però sbagli (sbagliate) approccio. E se mi chiedi se le vostre azioni
servono, ti rispondo: forse servono a dieci...quando con altri mezzi più
civili, quasi sicuramente, otterreste cento.
E sai cosa mi fa incazzare di brutto?
Che quando gli scribacchini come me fanno le proprie battaglie - come quella
che sto facendo adesso contro i cani dell'Est  - e ottengono di parlare con
qualcuno che può davvero modificare le cose, vengono immediatamente additati
come "animalisti"  e per questo guardati con sufficienza, con l'aria di
pensare "vediamo quant'è fanatica questa".
E tocca faticare il doppio per farsi ascoltare e per levargli quell'aria di
sufficienza dalla faccia. Grazie a voi.
Valeria

 sufficienza dalla faccia. Grazie a voi.
Hai salvato molti cani? Quanti maiali? Quante mucche?
Ma per favore!!
Continua con la tua battaglia commerciale contro i negozi di animali che
rubano il mestiere agli allevatori..agli animali ci pensiamo noi.
Nina

 rubano il mestiere agli allevatori..agli animali ci pensiamo noi.
*Purtroppo lo so... povere bestie :-((((
Valeria