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Titolo: dalla mailing list molossoidi *conchectomia e caudectomia*


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*a proposito i BrigaNocini hanno coda e orecchie integre...ce l'ho fatta
;oP*
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Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
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 ;oP*
Contentissimo, brava!
Ciao


Opinione personalissima e criticabilissima, sia chiaro: secondo me la
posizione del Boxer Club è discutibile perché fondamentalmente commerciale
(leggi paura di vendere meno cuccioli), ma non per questo bisogna attaccare
a spada tratta chi è a favore del taglio della coda.
Vi spiego i motivi per cui sono favorevole io: la coda ai boxerini viene
tagliata il giorno stesso della nascita, con un po' di anestesia locale, e i
cuccioli praticamente non se ne accorgono nemmeno. Quando passa l'effetto
dell'anestesia non emettono un solo lamento e pensano solo a ciucciare e
dormire, quindi si può suppore che non ne risentano affatto.
Se invece un cane adulto si ferisce accidentalmente la coda (e ne ho visti
TANTI, purtroppo, specie nelle razze con code forti ma sottili e non
protette dal pelo...come appunto il Boxer) , va incontro a sofferenze
terribili e a decorsi immancabilmente complicati.
Nei casi più gravi si deve ricorrere all'amputazione in età adulta, che è
veramente un dramma.
Gli animalisti talora prendono posizione senza conoscere "tutta" la realtà
delle cose:  ma partire a testa bassa senza conoscere tutti gli aspetti del
problema non è mai una buona cosa, neanche quando è per una buona causa (o
apparente tale).
Nell'articolo di Pafundi e Menghini vengo attaccata anch'io, per aver detto
che voler contrastare la legge è un'impresa disperata e una mancanza di
rispetto per la razza.
Ho risposto con una lettera che ho già inviato al Boxer Club, e che
riappiccico anche qui per conoscenza di chi avrà voglia di leggersela tutta
(è un po' lunga...), perché lì ho cercato di spiegare un po'  di aspetti
diversi del problema.
Insomma, ho remato contro Pafundi e Menghini per come hanno affrontato
questo tema: ma remo anche contro chi parla di "violenze gratuite sui
cuccioli indifesi", senza considerare che è molto più "violento", e ancora
più gratuito, costringere un cane adulto a MESI di sofferenze qualora si
ferisca la coda (chiedere per credere a qualsiasi veterinario che abbia
avuto a che fare con simili problemi).
Non entro nel merito del taglio delle orecchie perché lì, sinceramente, ho
qualche dubbio anch'io: però  le statistiche parlano di incidenze di otiti
ragguardevolmente maggiori nei cani a orecchie integre. Quanto ai
cuccioli...tutti dipende da chi e da come viene eseguito l'intervento: però
posso dire di aver seguito diversi cuccioli al risveglio dall'anestesia
(boxer, amstaff, dobermann e mastini napoletani, per la precisione), e di
non aver mai avuto l'impressione di avere davanti cani "sofferenti". Semmai
un po' a disagio per qualche ora, e non di più.
Certamente non credo che si possa dire la stessa cosa dei cani a cui le
orecchie vengono tagliate per esempio dai pastori con un coltello rovente, e
senza alcuna anestesia: però ripeto, se eseguito in modo corretto da un
bravo veterinario, neppure questo intervento è "violenza gratuita". L'otite
fa MOLTO più male, e per molto più tempo.
E adesso (per chi ne ha voglia) appiccico la mia risposta: forse dovrei
appiccicare anche l'articolo originario, ma quello è ancora più lungo e non
mi sembra proprio il caso di oberarvi pure con quello. Se interessa a
qualcuno, può chiedermelo privatamente.
Ciao
Gent.mi Dr. Pafundi e Sig.ra Carla Meneghini,
non sapete quanto mi piace essere citata "a pezzettini", e anche in modo
piuttosto estraneo al reale significato della frase intera! Certo, ho
scritto che il tentativo di arrivare alla soluzione dei "due Boxer", uno
"con" e uno "senza" orecchie/coda (non capisco perché tutto il vostro
articolo parli solo di code: anche le orecchie, cambiando lo Standard,
diventeranno "obbligatoriamente" integre!) secondo me è "disperato" e
"irrispettoso verso la razza". Disperato lo è perché (con mio GRANDE
rincrescimento, come ho specificato più volte in tutto il resto del mio
articolo.anche se questo non si è citato) sono convinta che in questo
momento storico-politico sarà semplicemente impossibile fermare la tendenza
al tutto-integro. Irrispettoso lo è, invece, perché mi fa specie sentire
proprio i "cultori-tutori" della razza che si aggrappano con tale veemenza
alle motivazioni estetiche, dimenticando che il cane (come l'uomo) vale
molto di più per ciò che ha "dentro".e che QUESTO andrebbe fatto capire ai
profani.
Attenzione, ho detto "estetiche", non "morfologiche". Infatti è chiaro che
il "vero" appassionato di una razza si bea della tipicità dei soggetti che
riesce a produrre: ma da domani (o dopo) il boxer tipico sarà quello con
orecchie e coda, perché così recita il nuovo Standard. Quindi,
morfologicamente, ci si dovrà beare delle splendide orecchie e delle
bellissime code che si riuscirà a produrre.
L'"estetica" è cosa ben diversa.e dovrebbe anche essere cosa da neofiti. Mi
è piaciuta molto la vostra frase "piaccia o no, è di queste immagini
estetiche che tutti ci siamo innamorati, e solo dopo abbiamo imparato ad
apprezzarne il carattere".
Ma lo sapete perché mi è piaciuta?  Perché io ho scritto le stesse identiche
cose sul "Mon ami" serie verde di marzo 2000, a proposito di alani.
Riporto testualissimamente: "Il "vero cinofilo", prima di diventare tale, è
quasi sempre un privato che di cinofilia non sa assolutamente nulla, e che
sceglie il suo primo cane in base a fattori totalmente casuali: si innamora
del cane del vicino, compra il protagonista dello spot televisivo, sceglie
il suo futuro compagno a quattro zampe sfogliando le foto di un libro.
Sbagliato, sbagliatissimo, supersbagliato: ma perdiana, LO FANNO TUTTI.
Finché non si andrà nelle scuole ad insegnare educazione cinofila ai bambini
di sei anni, questi approcci raffazzonati saranno sempre quelli che
avvicineranno al cane di razza il novantanove virgola nove per cento dei
privati.  Inutile dire, a questo punto, che il fattore estetico è di
primaria importanza (OMISSIS).
Ammettiamolo una buona volta: in cinofilia l'abito FA il monaco. Il divieto
di tagliare le orecchie ha fatto scomparire razze in Paesi dalla cultura
cinofila assai più antica e profonda di quella italiana (vedi per esempio l'
Inghilterra) (OMISSIS)
Certamente chi ha già avuto un alano e si è innamorato del suo carattere si
ricomprerà sempre un alano: lo ricomprerebbe anche se avesse le orecchie di
Topolino.
Ma chi si avvicina alla razza per la prima volta, e magari cerca un
guardiano dall'aspetto fiero e distinto, non si lascerà affascinare
facilmente dal faccione pacioso di un alano a orecchie integre, che non
incute molto rispetto. Ed è un fattore da non sottovalutare".
Se poi non basta il Mon Ami dell'aprile scorso, vi rifilo un'altra bella
autocitazione:
"Il taglio delle orecchie e della coda piace alla maggior parte dei
cinofili. Ed io mi metto tra questi, sia per motivi sanitari,  sia perché il
mio concetto di bellezza canina è prevalentemente un concetto di bellezza
funzionale (OMISSIS). E' bella la groppa lunga e larga perché può ospitare
muscoli possenti e consentire un buon movimento: e nello stesso modo, per
me, sono belle le orecchie tagliate perché permettono al cane di
 "funzionare" meglio come cane da difesa. Gli danno un aspetto più imponente
e "deterrente" (indubbio pregio, quando un boxer fissa negli occhi un
intruso e deve dirgli "tu di qui non passi"), e come abbiamo visto eliminano
un punto debole del cane in un eventuale corpo a corpo, e soprattutto una
possibile fonte di problemi sanitari".
Questo l'ho scritto su "Amici miei" N. 30, sempre ad aprile. Ma era l'aprile
del  1990!!!
Ora si è capito o no che pensiamo e diciamo le stesse cose, e che io sarei
dalla vostra parte al DUECENTO PER CENTO sia per il "fattore rischio" (di
vendita, perché ho sempre allevato cani anch'io e so benissimo cosa
significhi), sia - anzi soprattutto - per le motivazioni igienico/sanitarie
che ho sempre condiviso e sempre condividerò?
(OMISSIS)
Però, pur essendo da sempre una sviscerata combattente contro ogni tipo di
mulino a vento, col passare degli anni ho capito che ci sono mulini che
proprio NON verranno mai giù: e le leggi, per me, fanno parte di questo
novero. Ecco perché sono convinta (e se sbaglio farò I SALTI DI GIOIA ALTI
COSI') che sia tempo sprecato quello che il BCI sta dedicando a una
battaglia che vedo senza speranza: e penso che lo stesso tempo potrebbe
essere impiegato in modo più fruttuoso, magari proprio "andando nelle scuole
ad insegnare educazione cinofila ai bambini di sei anni", o cominciando ad
allevare qualche cucciolo con la coda e ad affrontare i possibili problemi
(se ce ne saranno) in modo costruttivo. Ma anche scrivendo articoli a favore
dei boxer con la coda, che saranno un po' "strani" solo per i primi tempi,
ma che vanno ugualmente apprezzati per i motivi a, b, c eccetera eccetera. I
motivi che VOI dovreste conoscere e divulgare, mentre vi girano le scatole
se lo faccio io!!!
Ma vi rendete conto che questa allucinante visione di cani "sgraziati, goffi
e privi di fierezza ed eleganza" solo per la presenza della coda avvalora l'
idea che il cane sia fatto SOLO di estetica? E mi sta bene che lo pensi il
privato.ma
 non sopporto l'idea che lo dicano gli esperti di razza sul
bollettino del loro CLUB.facendo ritenere al lettore che le cose stiano
esattamente così, e che un boxer con la coda sia un cesso di cane. Bella
promozione per la razza, dire: "ci viene voglia di smettere di allevarlo".
Tanto vale darsi allegramente la zappa sui piedi.per non nominare altre
parti del corpo che mi sembrerebbero ancor più pertinenti.
Non parliamo poi dei "Pluti" tutti uguali: schnauzer, alani, boxer e
dobermann. Ma stiamo scherzando, o dite sul serio?  Se i vostri cani, con la
coda, potranno essere scambiati per alani, c'è da chiedersi come cavolo
abbiate allevato fino ad oggi!
Concludendo, signori miei: io non allevo boxer, anzi non allevo più nulla.
Amo semplicemente i cani, alcuni più degli altri (credo sia umano):  e il
boxer è uno di quelli che hanno un angolino speciale nel mio cuore.forse per
via di una lontanissima Rumba adottata al canile e brutta come la notte
(nonostante avesse la coda regolarmente tagliata),  ma che mi ha conquistato
a vita per il suo CARATTERE.
Per questo motivo io mi comporto in quello che mi sembra il modo più
"costruttivo" per la razza: ne parlo bene sempre e comunque, con o senza
orecchie e con o senza coda. Voi, ovviamente, siete liberissimi di fare
quello che vi pare e di portare avanti le vostre battaglie come vi pare:
però i mulini a vento restano mulini a vento.  E attaccare chi (bene o male)
rema comunque a favore della vostra 
razza.be
', non mi sembra il modo più
acuto di affrontare i vostri problemi.
Valeria Rossi


|
Ecco fatto!
|
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| *a proposito i BrigaNocini hanno coda e orecchie integre...ce l'ho fatta
| ;oP*
| --
| Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
| Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Meno male! Anzi, scusami, BRAVAAAAAAAA!
E grazie per la diffusione!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/


| >
|
| Opinione personalissima e criticabilissima, sia chiaro: secondo me la
| posizione del Boxer Club è discutibile perché fondamentalmente commerciale
| (leggi paura di vendere meno cuccioli), ma non per questo bisogna
attaccare
| a spada tratta chi è a favore del taglio della coda.
Un po' di polemica: Basta trovare un'altra scusa ...    >8->>
| Vi spiego i motivi per cui sono favorevole io: la coda ai boxerini viene
| tagliata il giorno stesso della nascita, con un po' di anestesia locale, e
i
| cuccioli praticamente non se ne accorgono nemmeno. Quando passa l'effetto
| dell'anestesia non emettono un solo lamento e pensano solo a ciucciare e
| dormire, quindi si può suppore che non ne risentano affatto.
E con questo giustifichi il mutilamento?
| Se invece un cane adulto si ferisce accidentalmente la coda (e ne ho visti
| TANTI, purtroppo, specie nelle razze con code forti ma sottili e non
| protette dal pelo...come appunto il Boxer) , va incontro a sofferenze
| terribili e a decorsi immancabilmente complicati.
| Nei casi più gravi si deve ricorrere all'amputazione in età adulta, che è
| veramente un dramma.
Questo lo credo. Chiedero oggi quant'è alta la percentuale delle ferite
grave ...
| Gli animalisti talora prendono posizione senza conoscere "tutta" la realtà
| delle cose:  ma partire a testa bassa senza conoscere tutti gli aspetti
del
| problema non è mai una buona cosa, neanche quando è per una buona causa (o
| apparente tale).
Polemica tua???    ;-))
| Nell'articolo di Pafundi e Menghini vengo attaccata anch'io, per aver
detto
| che voler contrastare la legge è un'impresa disperata e una mancanza di
| rispetto per la razza.
| Ho risposto con una lettera che ho già inviato al Boxer Club, e che
| riappiccico anche qui per conoscenza di chi avrà voglia di leggersela
tutta
| (è un po' lunga...), perché lì ho cercato di spiegare un po'  di aspetti
| diversi del problema.
| Insomma, ho remato contro Pafundi e Menghini per come hanno affrontato
| questo tema: ma remo anche contro chi parla di "violenze gratuite sui
| cuccioli indifesi", senza considerare che è molto più "violento", e ancora
| più gratuito, costringere un cane adulto a MESI di sofferenze qualora si
| ferisca la coda (chiedere per credere a qualsiasi veterinario che abbia
| avuto a che fare con simili problemi).
Altra polemica tua: NESSUNO costringe un cane ferirsi la coda. Sono eventi
che succedono, purtroppo e vanno affrontato.
| Non entro nel merito del taglio delle orecchie perché lì, sinceramente, ho
| qualche dubbio anch'io: però  le statistiche parlano di incidenze di otiti
| ragguardevolmente maggiori nei cani a orecchie integre. Quanto ai
| cuccioli...tutti dipende da chi e da come viene eseguito l'intervento:
però
| posso dire di aver seguito diversi cuccioli al risveglio dall'anestesia
| (boxer, amstaff, dobermann e mastini napoletani, per la precisione), e di
| non aver mai avuto l'impressione di avere davanti cani "sofferenti".
Semmai
| un po' a disagio per qualche ora, e non di più.
Polemica mia: Non basta certo per impedire ...
| Certamente non credo che si possa dire la stessa cosa dei cani a cui le
| orecchie vengono tagliate per esempio dai pastori con un coltello rovente,
e
| senza alcuna anestesia: però ripeto, se eseguito in modo corretto da un
| bravo veterinario, neppure questo intervento è "violenza gratuita".
L'otite
| fa MOLTO più male, e per molto più tempo.
| E adesso (per chi ne ha voglia) appiccico la mia risposta: forse dovrei
| appiccicare anche l'articolo originario, ma quello è ancora più lungo e
non
| mi sembra proprio il caso di oberarvi pure con quello. Se interessa a
| qualcuno, può chiedermelo privatamente.
| Ciao
|
Il resto ho tagliato perché è interessante, ma non fa parte della
discussione ...    :-)


 cuccioli praticamente non se ne accorgono nemmeno.
Confermo. Non è assolutamente doloroso. Io ai miei cuccioli ho messo un
elastico il secondo giorno di vita, non si sono lamentati minimamente e
appena rimessi nella cuccia hanno ripreso a mangiare beati. Le codine sono
poi cadute da sole nel giro di 4-5 giorni, senza nemmeno una goccia di
sangue.
Per chi fosse interessato all'argomento, consiglio di dare un'occhiata al
sito
www.cdb.org/
ciao
Brina

 a spada tratta ...
Ciao Valeria,
ti faccio solo una piccola premessa, perchè so che sei nuova (IDAC) e non ho
letto se hai scritto di aver lurkato (prima).
La premessa mi serve per anticipare che non ce l'ho fatta a completare la
lettura del Post (non perchè non fosse interessante, ma io preferisco
leggere messaggi  brevi (mentre invece ne scrivo di lunghi... :-))).
Quindi mi sono limitato alla sola introduzione, che tra l'altro mi è
sembrata sufficiente per darti un'opinione personale. Forse in IDAC sono uno
dei pochi che ha sempre dichiarato apertamente di fregarsene delle nuove
opinioni animal-comportamental-istiche :-)) e probabilmente sono stato uno
di quelli meno apertamente criticati su queste posizioni (anche perchè ho
sempre sostenuto -l'irreversibilità- delle stesse, quindi le polemiche
strette non attaccano, ma ricevono cmq -convinta- risposta iniziale :-))
per poi essere girate in facezia e lazzi:-))
Ho tre boxer attualmente (avevo anche un PT ma non fa testo), nella mia
esperienza con cucciolate e confermo il problema *otite di + se non taglio*.
Sostengo la -non- inutilità del taglio della coda, anche qui motivandola con
un argomento *aggiuntivo* che può sembrare stupido: il Boxer era considerato
la Baby Sitter per eccellenza :-)... ed avendo i Boxer che hanno fatto da
Baby sitter per i miei cuccioli :-), se avessero avuto la coda (movimenti
involontari) avrei avuto molti ma ma molti lividi in più da curare...
Non faccio parte di nessun Club (non potrei nemmeno, ma questo è un altro
discorso), il resto è scritto, o cmq lo puoi vedere (meglio di 380.000
parole) qui: 
web.tiscalinet.it/sisag1/Megasky/index.html
Skywalker :-)


Avevo gia' posto il problema in un tread passato. Anche qui nel NG le
risposte ottenute sono state discordanti, anche Sky ritiene che orecchie e
coda vadano tagliati. In germania la gente si sta abituando e comincia a
guardare ai propri cani "non-mutilati" in altro modo, cogliendo altra
fierezza in lui che non sia quella dell'orecchio teso. Anche un mia amica,
sempre tedesca, che ammetteva di essere contraria al taglio-orecchie, ma
riferiva di essere ancora un po' troppo colpita (sdeng!) dai boxer con coda,
adesso sta rivedendo le sue posizioni per amore della razza.
Avevo anche inserito, nello stesso tread, una provocazione che non e' stata
colta perche' ritenuta non calzante (leggi piercing sulla propria persona
etc..) ....
Ritengo personalmente tragicomica la condizione italiana che cerca
costantemente, facendo salti mortali sotto molti fronti, di adeguarsi alle
condizioni e agli standard di altri paesi europei....AHH!! quando poi ci
sarebbe da adeguarsi per qualcosa di veramente sensato fa il salto della
quaglia e si giustifica in vana retorica...mah, viva l'italianita'!
Ciao Annha
PS, cosa hai poi deciso per i tuoi topoloni? Taglierai la coda???

 Ciao Annha
Skywalker :-))
p.s. a differenza di quanto può -sembrare- non sono poi così monolitico...
basta solo trovare i punti in cui far breccia, nel caso di questo argomento
come in altri... :-)) Su pochissimi sono ''blindato'', ma è il mio
carattere. :-))

 carattere. :-))
Beh, io ti sopporto perche' mi pare tu sia granata.....
In riferimento al taglio non posso contrastare la tua visione delle cose,
posso solo dire che la mia esperienza con i boxer non e' stata cosi'
"bella", nel senso che il secondo l'ho visto soffrire per vari motivi, per
questo per quanto apprezzi lo sguardo fiero dei boxer all'antica, adesso
preferisco non infierire almeno per quanto riguarda le orecchie. Nuovi tempi
nuove estetiche!
Ciao Annah

 Beh, io ti sopporto perche' mi pare tu sia granata.....
Ecco uno degli argomenti Blindati!!! :-))))
Skywalker

  aveva scritto:

granata? what's granata???
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly

 Ciao
eh...dimmelo va...che non so mica se ho fatto 'na strunz*ata :oPP
Vediamo con la crescita...se se la feriscono...la prossima
cucciolata....cuuuttt...
Era ed e' l'unico motivo per le mie paturnie sulla caudectomia...
D'altro canto non mi puo' importare di meno se qualche "cliente" puo'
lamentarsi...se il futuro "genitore" dei miei cuccioli non sa accettarlo per
quello che e' ...puo' anche andarsene a stendere.....


 
http://photo.millenniumdogs.net/
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 PS, cosa hai poi deciso per i tuoi topoloni? Taglierai la coda???
C'era alla fine del msg originale...copio/incollo:
*a proposito i BrigaNocini hanno coda e orecchie integre...ce l'ho fatta
;oP*
 :o)))
Sulle code non so se ho fatto bene...ma andava provata..se si feriranno da
adulti....la prossima cucciolata sara' caudectomizzata...
Poooveri....questi dovranno fare da cavie :o(( perche' non sono riuscita a
sentire di nessun mastino adulto a coda integra....uffff....
Per le orecchie....posso solo garantire che rompero' parecchio le palline ai
proprietari...nella speranza che mi ascoltino...


 Mari
Mari, troverai il progetto 'granata' online sul sito .gov del Pentagono
(Stati Uniti)... armi chimiche, ma te ne anticipo la composizione: Trattasi
di estratto in polvere ULTRAS_efficace di colore granata. Viene utilizzata
nella cura e prevenzione di malattie da... come dire... bho.. quando uno si
gratta.. (sgratt sgratt)...
Comunque... si riscontra una particolare efficacia del prodotto su
Pulci_otte :-)) della razza GOBBUS_hihihihi (che sta per -ti fanno il
solletico...).
In questo caso si suggerisce la lettura del trattato cosiddetto ''di
DERBY''... siglato con successo a TORINO e a piů riprese...
Hawk Hood ;-)))

 veramente un dramma.
R - Perché mi viene in mente la storia (leggenda metropolitana) di quelle
donne che per paura del tumore alle mammelle sele fanno togliere quand'anche
sian sane?
[tuttoilrestotomia]
Ciao

 Ciao
Ciao
Giulietta Paradiso ;-)))

 Ciao Annah
Io vorrei dire la mia. Tralascio la questione "amputazione" verso la quale
sono contro, ma vorrei farvi riflettere su un punto che non mi pare sia
stato toccato: prendete un doberman, un boxer, un pastore tedesco e un
levriero ed osservateli mentre corrono e giocano. I primi due (doby e boxer)
nelle curve saranno handicappati dal NON uso della coda come timone
stabilizzatore (credo sia il motivo per il quale la natura li ha dotati). E
non mi pare giusto tagliare loro questa parte fondamentale per soli motivi
estetici. Voi che ne pensate ?
Alessandro


| >
|
| Se invece un cane adulto si ferisce accidentalmente la coda (e ne ho visti
| TANTI, purtroppo, specie nelle razze con code forti ma sottili e non
| protette dal pelo...come appunto il Boxer) , va incontro a sofferenze
| terribili e a decorsi immancabilmente complicati.
| Nei casi più gravi si deve ricorrere all'amputazione in età adulta, che è
| veramente un dramma.
Appurando pure questo argomento con la nostra vet, lei dice che in dieci
anni di attività non le è mai capitato una coda ferita incidentalmente. Se
le arriva un cane con la coda ferita in tutti i casi fino a oggi era sempre
per il cane si avevo inflitto la ferita da solo.
Insomma, anche se suona ridicolo, autolesionismo. Perché? Semplicemente per
disturbi comportamentali o psichici. Senza eccezione.
| Non entro nel merito del taglio delle orecchie perché lì, sinceramente, ho
| qualche dubbio anch'io: però  le statistiche parlano di incidenze di otiti
| ragguardevolmente maggiori nei cani a orecchie integre.
Anche questo è una cuggginata. Come sicuramente i vet presenti possono
confermare, il protagonista in statistica è il Cocker. E ho mai sentito che
al Cocker avessero tagliato gli orecchie ...    ;-)))
Secondo in classifica è il PT ... purtroppo questa razza presenta quasi
tutti gli malori possibili, evidentemente perché è troppo degenerato ...
Le classiche razze 'predisposte' per il taglio degli orecchie (Dob, Boxer
ecc.) non hanno generealmente problemi con la otite, perché anche se non si
taglia gli orecchie non si abassano mai completamente (ci sono sempre i
nervi ecc. alla base che tengono un po' alzato).
Quanto ai
| cuccioli...tutti dipende da chi e da come viene eseguito l'intervento:
però
| posso dire di aver seguito diversi cuccioli al risveglio dall'anestesia
| (boxer, amstaff, dobermann e mastini napoletani, per la precisione), e di
| non aver mai avuto l'impressione di avere davanti cani "sofferenti".
Semmai
| un po' a disagio per qualche ora, e non di più.
| Certamente non credo che si possa dire la stessa cosa dei cani a cui le
| orecchie vengono tagliate per esempio dai pastori con un coltello rovente,
e
| senza alcuna anestesia: però ripeto, se eseguito in modo corretto da un
| bravo veterinario, neppure questo intervento è "violenza gratuita".
La caudectomia -se eseguito- va fatto nei primi dieci giorni di vita del
cucciolo, la conchectotomia con massimo due mesi e mezzo ...
Lei lo fa, dopo averlo sconsigliato vivacemente (dice perché se non lo
faccio io lo fa un'altro) e con molta insistenza, a prezzi salatissimi.
IMHO ha ragione, lei!


 ha scritto nel messaggio
news:9gvdnk$lgk$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Già!        ;-))


 wrote in message
XKDY6.200$bG1....@news1.tin.it...
|
| > PS, cosa hai poi deciso per i tuoi topoloni? Taglierai la coda???
|
| C'era alla fine del msg originale...copio/incollo:
|
| *a proposito i BrigaNocini hanno coda e orecchie integre...ce l'ho fatta
| ;oP*
|
|  :o)))
| Sulle code non so se ho fatto bene...ma andava provata..se si feriranno da
| adulti....la prossima cucciolata sara' caudectomizzata...
Allora non verranno toccati per niente ...        ;o)))))
| Poooveri....questi dovranno fare da cavie :o(( perche' non sono riuscita a
| sentire di nessun mastino adulto a coda integra....uffff....
| Per le orecchie....posso solo garantire che rompero' parecchio le palline
ai
| proprietari...nella speranza che mi ascoltino...
|
| --
| Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
| Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Vedi la mia risposta di oggi a Valeria ...



A tenere i prezzi salatissimi? Ecco perché poi gli allevatori tagliano
orecchie in proprio...mah, è una politica che non condivido per niente, pur
rispettando le opinioni di tutti.


 ha scritto nel messaggio
news:n0KY6.7816$4J1....@news2.tin.it...
|
| > Appurando pure questo argomento con la nostra vet, lei dice che in dieci
| > anni di attività non le è mai capitato una coda ferita incidentalmente.
Se
| > le arriva un cane con la coda ferita in tutti i casi fino a oggi era
| sempre
| > per il cane si avevo inflitto la ferita da solo.
| > Insomma, anche se suona ridicolo, autolesionismo. Perché? Semplicemente
| per
| > disturbi comportamentali o psichici. Senza eccezione.
|
| Resta il fatto che se la coda non ce l'ha, non se la ferisce. Il tuo
| discorso è un po' OT.
Ah! Ah?
Mica me lo puoi quantificare? E, soprattutto, spiegare ...    ;-)
| Però...porcavacca, lei in dieci anni mai una ferita
| accidentale, io due nei primi tre mesi di tirocinio come vet (che poi NON
| sono diventata). Io sono rimasta molto colpita proprio dall'incidenza
| statistica che ho visto con i miei occhi, ma forse è stata pure sfiga. Vet
| del ng, mi date ragguagli? Mi interesserebbero molto.
|
Pure a me ... :-))


> Valeria Rossi
E¹ stupefacente il mondo della cinofilia ! Da un ( più che ) legittimo
sospetto che il taglio di orecchie e code risalga oggigiorno solo a canoni
estetici si passa al "grido di dolore" di personaggi che dovrebbero
preoccuparsi di problemi estremamente più gravi ed importanti , come poi
loro stessi ammettono in altra parte della rivista quando parlano , en
passant , di un generico quanto generalizzato morso non più degno di stima.
Il che significa anche carenza di tempra e di coraggio : in breve un vero e
proprio crollo caratteriale.
 
Si passa poi ad apocalittiche visioni di boxer con code lunghe perennemente
spezzate e gravissimi problemi di salute per chi non si amputa le orecchie.
Mi garberebbe però sapere in base a quale conoscenza scientifica si basa
tutta questa serie di sciagure . Anche visto e considerato che di boxer con
la coda lunga in Italia ce ne sarà qualche dozzina.
Riguardo poi le otiti ed altri malanni auricolari , come meglio di me 
afferma una esperta Allevatrice come Gloria Mariani , a livello personale
con le poche centinaia di cani che ho visto in questi anni sul campo di
addestramento posso solo concordare con Gloria : non ho mai visto questa
ecatombe di malattie e quando si sono verificate erano sparse in egual
misura tra cani mozzati e non. Riguardo poi la cosidetta assoluta sicurezza
nel taglio delle orecchie io ho parecchie perplessità. Per primo riguarda la
capacità tecnica del veterinario : praticare una anestesia totale su un
cucciolo di pochi mesi è sempre un rischio.Tra parentesi osservo che neanche
nelle biblioteche universitarie c¹è una seria documentazione sulle
conseguenze ( che transitano dalla morte o dallo schock per finire con danni
cerebrali permanenti ) e sopratutto sul loro numero. Balle poi quelle che
vengono raccontate sul decorso della cicatrizzazione : in molti casi è un
periodo breve , ma quante volte si sono visti boxer di un anno che vantavano
vistose incerottature , per finire agli stecchi nel padiglione auricolare
fissati con il bostik per mantenere l¹orecchio eretto. Un boxer con le
orecchie integre , come madrenatura l¹ha voluto , non sarà forse per gli
esteti un gran bel vedere , ma un cane con le orecchie amputate pendenti è
ancor più miserello , poar picinin ! E' più che evidente che sono partigiano
, in questa discussione : nel lontano 1989 portai un boxer al Campionato con
le orecchie integre : unico su quasi 500 cani e ciò non ostante arrivai
quarto.  Questo cane mi é stato fedele compagno per 12 anni e non ha mai
avuto un solo problema auricolare , come la boxerina che vive con me ed ha
quasi dieci anni (casa mia é praticamente un ospizio ).

 ha scritto nel messaggio
news:1QJY6.7786$4J1....@news2.tin.it...

No, risposta sbagliata (e poco comprensibile; se voleva essere ironica,
faceva piangere): perché è la stessa cosa.
Ciao

 quasi dieci anni (casa mia é praticamente un ospizio ).
Che fortuna!!


 Non voleva essere ironica: voleva essere un sentito VAFFANBAGNO detto in
modo più gentile.
Quando scherzo, data la poca comprensibilità del mezzo, ci metto una
faccina. Quando ritengo di  intravvedere  una sciocca rigidità di posizioni
da parte di chi -
se ho ben capito - è laureato o laureando in veterinaria (e forse entrerà a
far parte della benemerita schiera dei "non tagliatori, a meno che il
gioco - economico - non valga la candela"),   non mi viene da scherzare nè
da ironizzare.
Se poi la battuta ironica era la tua, allora mi scuso ma non l'ho capita
(forse perché faceva piangere!).
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:B7594939.2EA%bo...@nospam.com...


 Vedi la mia risposta di oggi a Valeria ...
Best....vallo a dire a Nebraska l'alanina....e' piena di cicatrici e
calli...ha una coda che francamente fa schifo...:o((
Mi chiedo perche' la taglino al boxer....o perche' si taglino le orecchie
all'alano...ma non la coda 'e sorcio (come dicono i mastinari partenopei dei
mastini a coda fine).....che cavolo gliela tengono a fare? ;o)
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 ha scritto nel messaggio
news:n7OY6.7129$bG1....@news1.tin.it...

Complimenti per il "notevolissimo" rispetto delle altrui opinioni, davvero
complimenti.
(Non ho fatto nessuna battuta e non vedo il motivo di alterarsi e di
attaccare personalmente la mia persona che ha solo fatto un paragone,
piuttosto calzante direi).
Qui siamo su it.discussioni.animali.cani non su
it.dico_la_mia_e_se_mi_si_contraddice_mando_affancul*.it
Opinione mia.

 ha scritto nel messaggio
news:n7OY6.7129$bG1....@news1.tin.it...
|
| > > > R - Perché mi viene in mente la storia (leggenda metropolitana) di
| > quelle
| > > > donne che per paura del tumore alle mammelle sele fanno togliere
| > > quand'anche
| > > > sian sane?
| > > >
| > > > [tuttoilrestotomia]
| > > >
| > > Perché hai gli occhi foderati di prosciutto, forse?
| >
| > No, risposta sbagliata (e poco comprensibile; se voleva essere ironica,
| > faceva piangere): perché è la stessa cosa.
| > Ciao
| >
|  Non voleva essere ironica: voleva essere un sentito VAFFANBAGNO detto in
| modo più gentile.
| Quando scherzo, data la poca comprensibilità del mezzo, ci metto una
| faccina. Quando ritengo di  intravvedere  una sciocca rigidità di
posizioni
| da parte di chi -
| se ho ben capito - è laureato o laureando in veterinaria (e forse entrerà
a
| far parte della benemerita schiera dei "non tagliatori, a meno che il
| gioco - economico - non valga la candela"),   non mi viene da scherzare nè
| da ironizzare.
Udite Udite!!!
E la tua è una intelligente elasticità di posizione???
Mò ti sei autosqualificata ...                ;-)))
| Se poi la battuta ironica era la tua, allora mi scuso ma non l'ho capita
| (forse perché faceva piangere!).
|
| Valeria
Ma può essere che oggi ti sta qualcosa sul stomaco ... quasi quasi vedo
appeso al tuo collo un cartello "Cave canem" ...    8-)))


 wrote in message
| 9gvlke$as00j$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
| > Allora non verranno toccati per niente ...        ;o)))))
|
| sperem :o)
|
| > Vedi la mia risposta di oggi a Valeria ...
|
| Best....vallo a dire a Nebraska l'alanina....e' piena di cicatrici e
| calli...ha una coda che francamente fa schifo...:o((
Mi dispiace per Nebraska ... ma come mai?
Hai letto questo che mi ha detto Anna?
| Mi chiedo perche' la taglino al boxer....o perche' si taglino le orecchie
| all'alano...ma non la coda 'e sorcio (come dicono i mastinari partenopei
dei
| mastini a coda fine).....che cavolo gliela tengono a fare? ;o)
Per i Boxer me lo chiedo pure io ... a proposito: Anna (la nostra vet) ha
due splendide cagne, molossoide (Dogue de Bordeaux). Per loro non è
prevvisto il taglio, ma dice che cmq non l'avesse fatta ...
|
| --
| Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
| Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska



grazie Veronica :-**
come sempre, preziosissima :-)
P.S. dai ragazze e ragazzii scrivete al Boxer Club ed all'ENCI per esprimere
le vostre idee riguarol'amputazione, vi ricordo gli indirizzi
Ente Nazionale Cinofilia Italiano  
in...@enci.it
Boxer Club Italia  mailto:
boxer...@libero.it
---------------
Rudy Belcastro
Palermo

 grazie Veronica :-**
dovere ;o))
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 prevvisto il taglio, ma dice che cmq non l'avesse fatta ...
non so dirti...magari saranno come i napuli che non la sbattono troppo...
Io continuo a sperare per i piccoli..vi faro' sicuramente sapere...
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 ha scritto nel messaggio
news:92WY6.11118$bG1....@news1.tin.it...
|
| Okay, okay, avete ragione: ieri sera mi giravano, ero stanca e non me ne
era
| andata una dritta.
Succede.
| Però è stato Raffaele a cominciare con il tono acido.
| Anzi, no, forse sono stata io con gli occhi foderati di prosciutto: ma  mi
| ha dato fastidio che si liquidasse così un argomento complesso (e su cui
mi
| faccio un sacco di pare).
| Vabbe', chiedo venia per l'eccesso di acidità.
:-))
| Però...lasciamo perdere l' elasticità di posizione: non si può mica dare
| sempre ragione a tutti.
| Se credo in una cosa difendo la mia opinione, se ho dubbi  (come in questo
| caso) mi piace il confronto con le opinioni altrui...ma il post di
raffaele
| mi ha dato fastidio, perché ha paragonato un intervento che (IMHO, tie',
| l'ho scritto anch'io) si fa per il bene del cane con una situazione
| palesemente paranoica.
| Mi è sembrato "quello" un atteggiamento poco elastico.
Direi che siete alla pari, no?    ;-)
|
| Valeria


 Uno a uno e orecchie al centro...:-)))
non era la coda al centro?
ROFL :-))

 Direi che siete alla pari, no?    ;-)
Alla pari una seg@ nulla !
A me in cul* me ci hanno mannato, mentre ego non ho mancato de rispetto a
niuno.
Ma se il prezzo di terminare frasi offensive ed attacchi personal-polemici è
quello di dichiararsi pari, ok, semo pari.
(So' troppo bono)
;--)

 ha scritto nel messaggio
news:B75A54B1.375%rud...@mac.com...


 ;--)
Veramente il vaff...era solo sottinteso...cmq dài, mandamici pure tu, così
siamo pari sul serio :-)))
Valeria

Sono rientrata ora dopo qualche giorno di assenza e non ho letto
attentamente il thread (ma quanto scrivete???), ma l'argomento mi intriga
;op.
Vorrei solo dire un paio di cose:
1- quanta polemica per un'appendice! (non parlo di IDAC, ma dei vari clubs
di razza). Mi viene da chiedermi se chi alleva boxer (o dobermann, o
rottweiler, o alani, etc..) allevi cani o code e orecchie....una razza va
ben al di là (attitudini, ad esempio - e non è poco - ) e se ci si può
disinnamorare di una razza perchè da oggi ha le orecchie integre anzichè
amputate...bhè, non credo si trattasse di vero amore!
2 - molti cani soffrono tantissimo per il taglio alle orecchie, si dice che
alcuni ne muoiano addirittura. Non so se sia vero, ma è giusto rischiare,
per una motivazione solo ed unicamente estetica? E' giusto farli soffrire
per un capriccio (perchè di questo si tratta?). Valeria parla di otiti, ma
se davvero fosse un buon motivo, perchè dovrebbe valere solo per alcune
razze? Perchè nessuno ha mai pensato di tagliarle a setter, bracchi,
bassotti, segugi, barboni, e via dicendo? E' vero anche che le orecchie
tagliate donano un aspetto più aggressivo, ma stiamo parlando di cani o di
antifurti? Un tempo il cane era solo un attrezzo utile (un cane da pastore,
un cane da guardia, un cane da caccia) e forse certi accorgimenti avevano
maggior ragione d'esistere; oggi è molto di più e soprattutto è un
individuo, o almeno mi piace crederlo...
3 - non credo che il taglio della coda, effettuato alla nascita, possa
procurare sofferenze. Perchè sono contraria, allora? I motivi sono più o
meno quelli sopra (orecchie): perchè una coda di boxer non è diversa da una
coda di labrador o di levriero, eppure nessuno la taglia ai labrador ed ai
levrieri! Ma c'è di più: un cucciolo forse non si accorgerà molto della sua
assenza (anche se ha senz'altro una grande importanza nell'equilibrio
motorio), ma vogliamo mettere l'importanza di una coda nella comunicazione
intraspecifica? Quanti sono convinti che valga la pena tagliarsi la lingua,
magari per evitare di mordersela?
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:ra7Z6.10803$4J1.1...@news2.tin.it...

Un post di classe!!    :-))))


 AD
Nel caso *tuo* sarebbe contento il Troll :-))))))))))))))))))
Per altri aspetti magari no :-))))))))))
Ao ao
Harada

 intraspecifica?
Questo è un argomento interessantissimo, e mi sono già posta il problema
anni fa.
In realtà ho notato che i cuccioli anuri "sopperiscono" benissimo con altri
mezzi espressivi e non hanno alcun problema di comunicazione intraspecifica:
quelli che finiscono per capirli meno, invece, sono gli uomini, per cui la
mimica della coda è una delle pochissime "comprensibili". Resta il fatto che
mi manca la controprova, cioè vorrei vedere la differenza tra una cucciolata
di boxer con la coda e una di boxer senza (per esempio), per capire se,
come, quanto e cosa cambia.
Il fatto è che dovrei vedere due cucciolate figlie degli stessi genitori
(magari a un anno di distanza), per avere un accettabile "livellamento"
degli altri fattori che potrebbero
influenzare il comportamento dei cuccioli. Ho già chiesto a qualche
allevatore, ma chi taglia taglia...sempre e comunque, e chi non taglia ormai
non taglia più a nessuno.
Dovrò aspettare che un "tagliatore" si adegui alla legge, smetta di tagliare
e ripeta un accoppiamento. Mi interesserebbe molto fare questa prova, anzi,
se qualcuno può indicarmi dove e come farla arrivo di corsa.
Ciao, e complimenti per come posti: è un piacere discutere, anche da
posizioni diverse,  senza necessariamente ringhiarsi contro :-)
Valeria

 levrieri!
Naaa...posso contraddirti? ;o)
C'e' una bella differenza tra un alano ed un boxer che codinano di continuo
e hanno la coda senza pelo e fine fine ('e sorcio) ed un levriero che codina
poco (o codina tra le gambe ;o))....o un labrador che ha la coda spessa e
con pelo folto.
I primi possono provocarsi ferite, i secondi meno.


 I primi possono provocarsi ferite, i secondi meno.
Non esiste nemmeno qui la certezza assoluta, anche i levrieri si feriscono
la coda (e oltretutto non scodinzolano tra le gambe), eppure non viene
tagliata. Difatti sarebbe una follia: un levriero senza coda è come una
barca senza timone! Ma anche un dobermann è molto veloce, mi chiedo quanto
sia penalizzato da una coda amputata, mi chiedo quante code rotte in meno ma
quante zampe spezzate in più conti la razza. Ho fatto l'esempio di un
labrador, ma potevo farlo di un dalmata (pelo raso e scondinzolata potente),
o quella di un bullmastiff....
Forse sbaglio, ma alla fine credo che non reggano motivazioni come otiti o
code rotte, credo che sotto sotto la motivazione sia sempre e solo estetica.
E due righe vorrei spenderele anche su questo: a parte la considerazione che
ho già fatto su chi si disinnamora di una razza per un paio di
orecchie....ultimamente, casualmente, ho avuto a che fare con diversi
dobermann ad orecchie integre. Ebbene, i dobermann conchectomizzati non li
posso più vedere! Li trovo...stonati. Siamo sicuri che tutta questa estetica
non sia, in realtà, solo abitudine? Gli standard sono vecchi di 100 anni (se
non di molto di più), il giorno in cui sono stati scritti avevano
sicuramente una ragione (vedi: aspetto più aggressivo, per i cani da guardia
e difesa), ma in 100 anni le cose sono sicuramente cambiate, credo sia
giusto prenderne atto.
Ciao.
AD

 AD


 prima un CANE, poi un cane con o senza orecchiecode&affini.
Io sono in procinto (1 max 2 mesi) di avere con me una coppia di Irish
Wolfhound. Vista la precedente esperienza ho deciso che:
A) Farò tagliare loro la coda così eviteranno di mandare a gambe all'aria
mio figlio di 7 anni quando faranno le feste agli altri.
B) Taglierò le orecchie (anche se le hanno piccole) per evitare loro otiti
et similia.
C) Visto che con l'Irish che avevo dovetti portare due volte dal vet un grey
e uno zwergpincher per "pestaggio di zampa" oltre a mia figlia (lei dal
dottore, non dal vet) per lo stesso motivo, ho deciso che farò staccare
tutte e 8 le zampe dei due cani e farò montare delle bellissime ruotine in
gomma morbida e cerchioni in magnesio (cromati)
D) Per evitare loro la "torsione dello stomaco" ho già parlato con un vet.
che molto gentilmente li opererà togliendo loro l'apparato digerente.
Avrò due mostri in casa, ma IO starò più sereno...   ;-)))))))))))))))))))))
Alessandro

 Non so...su questo argomento ho i miei buoni dubbi.
Ma come ??? Se la natura ha dato loro quest'attrezzo noi per quale motivo la
vogliamo amputatare??
Hai mai visto come corre un doberman o un boxer mentre esegue una curva ?
RIDICOLO. Hai mai visto un cane "codadotato" mentre esegue la stessa
manovra? Fa roteare la coda nel senso opposto alla traiettoria per ottenere
un effetto di stabilità, simile all'effetto giroscopico. Io onestamente non
capisco perchè noi umani vogliamo sempre interferire con la natura
"snaturandola".
Motivazione: Si può rompere la coda. Rimedio: Tagliamola. Giusto.
Motivazione: Mio figlio un domani può mettere incinta una donna. Rimedio:
Tagliamoglielo. Giusto.
Motivo: Potrei prendere il raffreddore. Rimedio: Mi faccio amputare il naso.
Io non amo molto i discorsi dei "se" dei "forse" e dei "potrebbe", perchè
tutto diventa giusto e sbagliato nello stesso tempo.
Penso solo ad una cosa come esempio: Ricordate l'operazione alle tonsille ?
Fino a qualche anno fa i medici le toglievano a go-gò. Ora non più. Hanno
scoperto che sono utili. Alle soglie del 2000.
Alessandro

 vogliamo amputatare??
Hai ragione...per questo ho i miei dubbi....e per questo ho deciso di
lasciare i BrigaNocini codati....
Pero' ti faro' sapere se alla fine avevamo torto o ragione :o)


 Com'era quella della netiquette? Ti avrò già detto un miliardo di milioni
di miliardi di volte di non esagerare... :-)))
 Seriamente: l'intervento di "legatura" per evitare le torsioni di stomaco
già si fa: anch'io l'ho trovato un po' "troppo preventivo", ma il
proprietario del San Bernardo operato mi ha detto che gliene sono già morti
tre per la stessa patologia...bisogna anche sapersi mettere nei panni
altrui, a volte. Non so se nei suoi non avrei fatto la stessa cosa.
Per quanto riguarda le tonsille, a me le hanno tolte a dodici anni quando
stavo per diventare SORDA a forza di rimandare, dopo aver sofferto di otiti
(MALE DELLA MADONNAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!) per tutta l'infanzia. Me le avessero
tolte prima, avrei baciato la terra su cui camminava il chirurgo: ma NON me
le hanno tolte per colpa di un altro chirurgo, che purtroppo era mio padre e
che ragionava come te...se la natura ce le ha date, perché dovremmo
toglierle?
Risposta: perché a volte rompono i
coglioniiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Poi non dico che sia sicuramente giusto tagliare, eh? Però il dubbio me lo
pongo: i fautori troppo decisi del "tutto integro" invece mi sembrano,
perlappunto, un po' troppo "integralisti"...
Valeria

 Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Io scommetto sul "avevamo ragione". La natura ha creato delle "macchine"
perfette (vedi gli squali, gli umani, le piante rampcanti). Non vedo perchč
avrebbe dovuto sbagliarsi dotando i cani di un "accessorio" inutile. E non
ricordo un solo essere vivente dotato di "accessori" inutili. Ricordo tempo
fa (fino a 10 anni circa) che i medici toglievano le tonsille (a noi umani)
come una massaia toglie la polvere dai mobili. Dicevano che erano inutili e
che toglierle era un bene per evitare future infiammazioni.... Poi hanno
scoperto che servono, che sono utili. Questo mi fa pensare ad una cosa: che
noi umani siamo dei poverini perchč crediamo di sapere "tutto" basandoci su
quello che al momento ci č conosciuto. E, credendoci esseri evoluti rispetto
a tutti gli altri esistenti in natura, pensiamo di essere sempre e comunque
nel giusto, giustificando le nostre scelte in base al nostro presunto
sapere.
Eppure ogni volta che pensavamo di essere nel giusto non abbiamo esitato di
mettere al rogo chi sosteneva il contrario (vedi come esempio "la terra č
piatta", " il sole gira intorno alla terra".... fino ad arrivare ai giorni
nostri con i "postulati" odierni.

 Valeria
Io non amo gli estremismi. In genere portano a risultati non soddisfacenti.
Non amo nemmeno pensare che ci siano persone che snaturano gli animali
credendo di fare un bene loro.
Senza tener conto che proseguendo su questa linea di discorso arriveremmo a
porci una domanda: " E' giusta la manipolazione genetica a fin di bene ?".
Alessandro

 perfette (vedi gli squali, gli umani, le piante rampcanti).
PERFETTI??? Gli umani???
Scherzi a parte, non siamo perfetti: le macchine perfette non si guastano,
noi sě.
E anche gli squali e le piante rampicanti.
Valeria

 Valeria
Ti ringrazio, anche se in realtà di ringhiate qui ne ho fatte parecchie :o)
A dire il vero sono le cugginate che mi fanno ringhiare, avere pareri
contrastanti non mi fa sfoderare le zanne e comunque non mi pare che le
nostre opinioni siano poi così contrastanti.
Ciao.
AD


CUT
Cito fonte scarsa (enciclopedia cane de agostini 1994)
"il primo colo di forbici o la posa della pinza limitante pèossono
essere origine di uno  shock provocato da una depressione cardiaca
legata al riflesso otocardiaco. In effetti negli animali chiamati
vagotonici, e ciioè quelli in cui il sistema neurovegetativo  è
squilibrato in favore del parasimpatico (antagonista del sistema
simpatico), la stimolazione della zona auricolare provoca un
rallentamento del ritm cardiaco  fino all'arresto totale del cuore.
Un'iniezione preliminare di  un prodotto parasimpatico - atropina -
diminuisce questo rischio. ... "
NON  SO se è vero..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 diminuisce questo rischio. ... "
MI pare che il veterinario mi abbia detto proprio una cosa del genere, ora
che leggo. Mi parlň di shock e di scompenso cardiaco...
Ciao.
AD




wrote:

Ok.. informati.. mi informo anch'io.. anche a me a stupito molto la
cosa :-(
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 che dicono?
Già, non so se al mio vet sia capitato un caso del genere, so però che
attualmente si rifiuta di tagliare orecchie.....ammesso che l'abbia mai
fatto in passato (alla prima occasione gli chiedo).
Ciao.
AD

 Valeria
OK l'ho detto in maniera "blanda". Intendevo dire che la natura ha creato
delle macchine perfette nel senso che ha messo tutti gli organi giusti al
posto giusto. Se certi cani non avessero avuto necessità della coda non
l'avrebbero avuta, se gli umani non avessero avuto bisogno delle tonsille
non le avrebbero avute ecc.ecc.   :-))))))))
Alessandro

 avrebbe dovuto sbagliarsi dotando i cani di un "accessorio" inutile.
Certo che la coda non e' inutile...pero' ho sinceramente qualche dubbio...
Di solito ho le mie convinzioni, sono sempre pronta a discutere..ma sotto
sotto ho gia' deciso o ho gia' una mia idea...
In questo caso...brancolo nel buio...e ci "credero'" quando vedro' intatte
le code dei BrigaNocini...
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 le code dei BrigaNocini...
E' con i piccoli passi che si fanno le grandi rivoluzioni  :-))))
Alessandro


Premetto di non essere "contro" il taglio delle orecchie, sono per
una libertà di scelta, ed eventualmente, un recepimento del nuovo
Standard Tedesco al quale mi uniformerei con serenità.
Detto questo trovo INTOLLERABILI e INDEGNE le parole del
Dottor Pafundi in proposito di Boxer paragonati a Minnie e
Topolino: " sfilare in un ring del prossimo futuro in una
tragicomica parata per cosi dire d¹onore, tutti uguali a Pluto di Walt
Disney con lunghe svolazzanti orecchie e code un po goffi, certo
tanto dolci e soprattuto integri, ma sgraziati e privi di fierezza ed
eleganza, privi di quel quid conferitogli dalla tradizione che ci
porta" (tratto dalla Rivista Ufficiale del Boxer Club Italia)
Questo Signore é Direttore Editoriale della Rivista! Un esaltato,
ma chi si crede di essere? Fierezza ed eleganza li trovo in
moltissimi cani tedeschi con code e orecchie integre, così come
nei chiacchieratissimi ring italiani, vedo cani che nonostante
abbiano code ed orecchie tagliate, mancano di queste qualità
tipiche del Boxer. 

Boh!!!   Che dire,noi abbiamo un AMSTAFF.
Lo standard dice che è altamente preferibile l'orecchio integro.... ma vi
sfido a trovarne uno,specialmente se espone,che non le abbia tagliate!!!!
La ns. Bonnie è tutta intera,e non manca certo di fierezza o di
armoniosità.....considerando inoltre che la fierezza è determinata dal
carattere,non certo dall'estetica.  Anzi, un cane di aspetto "fiero" che
dimostri un carattere "lacunoso" lo trovo doppiamente "discutibile".
Geco!!!
Karl F. ha scritto nel messaggio ...
