Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: ALF: Associazione Linciaggio Felini (fwd)

Mi auguro soltanto che figli di puttana come te ne rimangano pochi in
circolazione.

circolazione.
avro' un sacco di difetti, ma non offendo mai i genitori altrui...senza
contare che rispetto le prostitute


Scusate queste cose sono disgustose: il tizio va denunciato al provider .
Non e' solo disgustoso, e' un pericoloso psicopatico
Ale

...


a rintracciarti.
che paura che mi fai, eppoi lo spicopatico sarei io...ahahahah
curati!

Forwardo questo messaggio comparso
su it.arti.scrivere,   Mon, 14 Dec 1998 18:29:55 +0100, 
inviato da "Randy" <The_rea...@Yahoo.com>,
sicuro che desterà il vostro giusto sdegno:
La vera ALF non mette topicida nei panettoni, anche se quest'anno, prima di
mangiare un panettone, lo fara' certamente assaggiare prima a un gatto.
Adoro i gatti. Per un sacco di motivi. Innanzitutto ti puoi avvicinare a un
gatto con una bomboletta di insetticida o altro liquido micidiale e, se sei
abbastanza svelto, oltre che accecarlo riesci anche a stordirlo mirando alla
bocca quando miagola di dolore. dopodiche' il gatto ti fara' ridere saltando
come una molla impazzita, andando a sbattere violentemente contro ogni tipo
di ostacolo come una biglia del flipper.
a un certo punto si fermera' dolorante, col fiato corto, ed e' il momento di
escogitare torture oguali o maggiori di quelle che il gatto riserva alle
proprie vittime. Si puo' prenderlo a bastonate, infilzarlo con uno spiedo,
mettergli un giunzaglio e farlo roteare attorno alla testa.
L'importante e' non ucciderlo, perche' dev'essere ancora vivo quando lo
appendi per le zampe posteriori e pratichi con una lama affilata un
incisione a Y per scuoiarlo, appunto, vivo.
Le zampette vanno spezzate e asportate con la pelle, mentre per la testa
sara'
sufficiente tagliare le orecchie e la zona attorno a occhi, bocca e naso.
Una volta scuiato, il gatto sara' probabilmente svenuto, ma, non essendoci
perdita eccessiva di sangue, potrai studiare visivamente gli effetti della
pressione sanguigna nel sistema venoso sottocutaneo, avendo l'accortezza di
sgozzare il gatto prima che l'ipotermia gli provochi un arresto cardiaco.
Il sangue, raccolto in un secchio, e' un ottimo fertilizzante per piante
grasse, mentre con la carne, debitamente frollata, si preparera' uno
spezzatino delizioso per la gattara del quartiere.
La testa devi bollirla intera per non piu' di mezz'ora, altrimenti il
succulento cervellino della bestia perdera' in sapore e consistenza,
rovinando il piacere della lingua al contatto della morbida pietanza.
Se il gatto era femmina e hai la fortuna di trovare dei feti abbastanza
sviluppati nel ventre, potrai appenderli per il cordone ombelicale ad un
ramo e startene ad osservare gli uccelli banchettare.
La pelliccia, seccata al sole, e' ottima per il sedile del water oppure, se
hai discendenze illustri, saprai farne un rotolo affinche' il tuo nobile
deretano non si debba irritare con della volgare carte igienica.
Le zampe sono perfette per costruire dei grattaschiena.
Come per il maiale, anche del gatto non si butta via niente. Infatti e' nota
l'interpretazione filologica dell'espressione "salame felino".
Lottiamo insieme per i diritti dei topi, mettiamo ghigliottine per le dita
nelle scatolette di kit&kat 8)
---
Bye da Randy
The_rea...@Yahoo.com
http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/7737/


Lascialo stare poverino, vivere con se stesso e' la peggiore punizione che gli
si puo' riservare
--
Visistate la mia pagina!
Ci sono tutti i piu' belli e piu' curiosi LINKS della rete.
Non mancare.
http://www.members.tripod.com/Guarani/Valerio.html


Fantasia poca, italiano scarso, originalità prossima allo zero
francamente sei una delusione; anche come provocatore sei banale e prevedibile.
studia e ripassa quando sarai più preparato, per il momento fila dietro la
lavagna con il berretto da asino!
eliminare nospam dall'indirizzo per rispondere via e-mail
ICQ 22626649

su it.arti.scrivere,   
ti rendi conto che sei solo un povero idiota?
Nico

contare che rispetto le prostitute
Allora rispetterai molto quella grandissima puttana vacca zoppa con un topo
nel culo di tua madre, la troia.
Ti rode ancora quando è stata stuprata da un gruppo di curdi davanti ai tuoi
occhi in lacrime, vero?
Crepa, stronzo, e soffri, tu e quella zoccola di tua madre.

curati!
Ah, a proposito, zoccolino, ti ho detto che sei un coglione?

Ale
Giustissimo. Sono dei vostri anche se non mi piacciono i gatti.

ma tu guarda...
appunto
ciao
N.

Domenico, non credi che sarebbe il caso di chiedere scusa a Keroppi?
Il tuo messaggio era offensivo nei suoi confronti, e poi con aria di
superiorità non hai fatto altro che confermare la tua aggressività nei suoi
confronti.
Direi che è proprio il caso di chiedergli scusa.

Ah, a proposito, zoccolino, ti ho detto che sei un coglione?
Sentite coglioni (non tu Randy, stavolta non c' entri), o togliete il
crosspost con it.arti.scrivere o entro 2 giorni cominciano ad
arrivarvi 1000 e-mail al giorno... :-((((
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)

arrivarvi 1000 e-mail al giorno... :-((((
E' una minaccia?
Non ho capito bene...
Spiegati meglio e fallo da uomo e non da finocchio nascondendoti dietro
probabili email falsi e minaccie da tre soldi, e forse possiamo discutere da
esseri umani e non da animali.

SRANNO PRESTO DIVORATI DAI GATTI !!!"!


esseri umani e non da animali.
Primo: non sono omosessuale, ma anche se lo fossi cosa c' entrerebbe?
Secondo: il mio indirizzo e-mail e' verissimo. Provalo se vuoi...
Terzo: non era una minaccia, era un avvertimento. 
Quarto: tu sei quello che e' venuto su un ng dove non e' di casa a
sparare insulti a destra e a manca.
Quinto: mettiamo una cosa in chiaro: sono completamente d' accordo con
te per quello che riguarda il maltrattamento dei gatti (o di tutti gli
altri animali, per quel che mi riguarda). Mi rompe le palle il fatto
che vado su un ng per leggere racconti e poesie e scopro che la meta'
dei nuovi messaggi e' piena di insulti e accuse completamente OT.
Tutto qui.
Ciao,
Alessio


dei nuovi messaggi e' piena di insulti e accuse completamente OT.
Mi rifaccio al discorso di prima. Se su un newsgroup ci sta un imbecille che
scrive cose da imbecille, ne risentirà tutto il newsgroup. Esempio. Se in un
palazzo abita un mentecatto che sente Death Metal da mane a dì, tutti gli
altri inquilini se ne vedranno male e lo linceranno ben presto.
P.S. Ho rimesso il crosspost affinchè anche gli altri amici di scrivere
capiscano con chi hanno a che fare.



Ehi! Idiota ci sarai.
Il msg non l'ho scritto mica io,
l'ho solo forwardato con sdegno.
Relata refero.
ma tu guarda...


In sostanza al vostro ng e' arrivato un post che vi ha urtato non
poco, giustamente, ma cmq un post che, per chi l'ha scritto, non era
destinato a voi. Voi avete trovato giusto farci sapere che non avete
gradito. Ora che la situazione e' chiara a tutti (e come potrebbe non
esserlo) non penso sia utile a qualcosa continuare su questa linea.
Piu' chiaramente, voler continuare su questa strada vorrebbe
significare prendersela con tutto ias, significherebbe voler dar
fastidio a tutti noi che non vi abbiamo fatto niente di grave.
Ribadisco che mi dispiace per lo scherzo di keroppi, come credo che
dispiaccia anche agli altri. Ma ora, che la si finisca qui.
Riprendiamo a comportarci da persone ragionevoli!  
paki

 Crepa, stronzo, e soffri, tu e quella zoccola di tua madre.
Ma sei proprio avvelenato! Ma che hai mangiato una fetta di panettone al
topicida, prima di scrivere?
In tre righe sei riuscito ad offendere: le vacche zoppe, i topi...
Si vede proprio che ce l'hai  con gli animali. E poi, sinceramente, se fossi un
curdo mi
incazzerei non poco con qualcuno che fa passare il mio popolo per una banda di
stupratori. 
Ma che schifo... topi nel culo... roba da torturatori argentini o cileni. E con
quel nick che ti sei scelto, non mi stupisco.
Povero cretino. Hai voglia ad usare quel linguaggio da postribolo per
nascondere la tua stupidità. Guarda, te lo dico in tutta confidenza: non hai
capito un cazzo! Nulla... Né della goliardata di Randy né di quella di keroppi.
Eh, sì, sei il classico tipo con il cervello ridotto a "mentina" (in entrambi i
sensi).
Ma non è sei caduto dal seggiolone, da piccolo?
xxxxxxx
(Costituenda associazione per la salvaguardia dai cretini, specialmente quando
fanno cagare i loro cani sui marciapiedi senza pulire, come pure la legge,
oltre che la civiltà, impone)
PS Comunque, 'sto thread è proprio divertente. Continuate!

topicida, prima di scrivere?
Ma lui adesso è anche gentile, sapessi quando si incazza.
E poi che ha detto di male?

capiscano con chi hanno a che fare.
Crossposta con un ng dedicato alla mamma gli insulti che mi avete lanciato,
sai come saranno contenti?
Siete dei vermi, il guaio e' che non avete nemmeno abbastanza cervello da
rendervi conto di essere in errore su tutti i fronti. D'altronde non c'e' da
stupirsi, dato l'ng da cui provenite, che non richiede certo intelligenza ai
partecipanti.
---




continuo a non capire il senso di forwardare - pari pari - quel
delirio pseudo-spiritoso
mi sembrava una provocazione gratuita e mi sembrava che, forwardandolo
cosi' senza commenti, lo condividesse
se ho frainteso chiedo scusa 
Nico

se ho frainteso chiedo scusa
Ma lascia perdere e mandalo a cagare.
Non vedi che ti prende per il culo?

beh! è carino!
mi piace
--
Ten. Rodolfo Childan---Ufficiale Medico---USS Explorer
http://gilda.it/startrek
http://members.tripod.com/~Fresh_/Federazione_unita1.html

k'
Bha forse sarebbe cosa utile far diventare IDAC Moderato.
Che ne dite ?
Alex

 partecipanti.
su questo ng si parla soprattutto di gatti e dei nostri problemi con loro.....e
mi creda, data la sua di intelligenza non credo che sarebbe in grado di
seguirlo, veda lei.
Meris.
P.S: a quanto pare anche i coglioni e gli ignoranti quali ci giuduca conoscono
le buone maniere.....

Tante cazzate.
Sei un conte, Randy.

le buone maniere.....
Se legge i msg partiti da alcuni di voi gattofili, pieni di insulsa acredine
e immotivata violenza, dovra' amaramente ricredersi, gliel'assicuro.
Ad ogni sono pronto tutte le volte che vuole a confrontare le nostre
rispottive intelligenze, le lascio anche la scelta dell'argomento che
preferisce se ci tiene a metterla su questo piano. A patto che ne ottenga un
formale riconoscimento dell'immane errore compiuto da personaggi del vostro
ng nell'imbastire una crociata fondamentalista contro una persona di cui non
sanno niente, una caccia alla strega degna della peggior specie di
intolleranza e di terrorismo ideologico.
In questa vicenda avete fatto una figura di merda come ng, se lei si
dissocia dal branco di cerebrolesi che hanno dato il via a questa sarabanda
non puo' che andare a suo merito.
Ad ogni modo non seguo il vostro ng, per cui vorrei che cessasse la vostra
invasione su altri ng, ed in special modo su IAS, ng nel quale la attendo
per dar vita alla discussione intelligente di cui sventola la possibilita'
che ne venga dimostrata la sua intelligenza.
Un ringraziamento particolare a Keroppi per la furbata di farvi incazzare e
starsene a guardarvi fare la figura degli imbecilli, con l'augurio che gli
si incazzino le emorroidi :)))) Lo scherzo lo ha fatto a voi piu' che a me,
ve lo posso assicurare...uno scherzo di pessimo gusto del resto, imho.


descritte da E.A.Poe)
adesso che conosco la tua posizione intellettuale a riguardo la mia vita
sara' completamente diversa...mi piacerebbe conoscere la tua posizione nei
confronti delle minacce di morte nei confronti di non la pensa come te e
negli insulti ai genitori.
cordiali emorroidi infiammate, stronzo 8)


dispiaccia anche agli altri.
Ti scusi a nome mio?
Sei impazzito o cosa?
1) Non c'è nulla di cui scusarsi.
2) Parla per te.
keroppi

cosi' senza commenti, lo condividesse
Non l'ho forwardato senza commenti. Ho scritto:
Forwardo questo messaggio comparso
su it.arti.scrivere,   Mon, 14 Dec 1998 18:29:55 +0100, 
inviato da "Randy" <The_rea...@Yahoo.com>,
sicuro che desterà il vostro giusto sdegno: 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


ve lo posso assicurare...uno scherzo di pessimo gusto del resto, imho.
Imho se c'era qualcosa di pessimo
gusto, quello era il post di Randy sui gatti.
Vorrei chiarire una VOLTA PER TUTTE
che io non fatto proprio nessuno scherzo:
ho solo letto un messaggio contro i gatti 
che mi aveva infastidito e che
era apparso pubblicamente su it.arti.scrivere 
(in cui era totalmente OT), e l'ho inoltrato 
su it.discussioni.animali.gatti.
convinto che i frequentatori di quell'ng
dovesso venirne a conoscenza.
Aggiungo, inoltre, che forwardare un post  è un'azione
lecita e frequente in tutta usenet - e 
non è assolutamente uno "scherzo" ai danni dell'autore
del post originale - che se aveva delle riserve
sul renderlo pubblico, doveva pensarci
attentamente prima di scriverlo e inviarlo.
Concludo ribadendo che disapprovo
qualsiasi azione, reale o immaginaria,
perpretata nei confronti di qualsiasi creatura felina e non
(ivi incluse le torture inflitte al "gatto nero" 
descritte da E.A.Poe)
keroppi

cordiali emorroidi infiammate, stronzo 8)
no, grazie: puoi pure tenertele.

prima di dare dell'idiota a qualcuno.
continuo a non capire il senso di forwardare un messaggio che non
condividi e continuo a pensare che sia solo stata una sciocca
provocazione
N.

 k'
Sul mio non hai scritto che era apparso su ias. Ora posso? Idiota.
 
Detesto questi crociati dei gatti, che si indignano per una parodia. Ma
tu sei un poveraccio. Pero' ti voglio bene lo stesso, anzi, di piu'.
                                      Albert

 Sul mio non hai scritto che era apparso su ias. Ora posso? Idiota.
mi avevano detto che c'era da divertirsi, ma non cosě tanto.....ciao
data

tu sei un poveraccio. Pero' ti voglio bene lo stesso, anzi, di piu'.
una PARODIA? tu questa la chiami una parodia? di sicuro Raudy l'avrà scritta
per scherzo (almeno io spero per la sua sanità mentale che l'abbia scritto
per scherzo, perché una persona che scriva seriamente una cosa del genere è
degno di fare il protagonista in Nightmare 19), ma ci sono cose sulle quali
non si può scherzare.
Certo, riconosco che alcune persone dei NG IDAC e IDAG abbiano esagerato con
le parolacce, ma dal nostro punto di vista, secondo la nostra sensibilità
(della quale voi ve ne siete fregati altamente) quella "parodia" aveva lo
stesso e identico valore degli insulti che sono stati rivolti alla madre di
Raudy (la quale oltretutto IMHO non meritava tali improperi)
ma devi capire che dopo aver letto una cosa del genere tutti avrebbero
reagito in quel modo. Vorrei vedere te se tu amassi tantissimo, FACCIAMO
FINTA una persona (perché gli animali vengono da noi considerati alla
stregua delle persone, ma chi non ha mai avuto un animale (mi dispiace tanto
per lui, non sa che si è perso) non potrà mai capire). Un giorno sul
newsgroup dove posti ti ritrovi un messaggio offensivo nei confronti di
quella persona esattamente uguale a quello di Raudy nei confronti dei gatti.
Di certo tu ti inca**i e inizi a mandarlo a quel paese. Ora non mi venire a
dire "vabbè sono gatti, non sono cristiani": i gatti e i cani hanno dei
precisi diritti che devono essere rispettati, come per gli esseri umani.
Certo, purtroppo se una persona uccide un cane o un gatto non viene messa in
galera per 30 anni come avviene per chi uccide un essere umano. IO vorrei
invece che FOSSE messo in galera per 30 anni! forse in questo modo i
maltrattamenti sugli animali finirebbero! I cani e i gatti sono animali
innocenti: anche quando si sente al telegiornale che un cane ha morso un
bambino o un adulto, non viene mai spiegato il retroterra dove è vissuto il
taldeitale cane. Io in quei casi non sopprimerei il cane, ma manderei in
galera il padrone! Questo perché spesso certa gente prende Rottweiler,
Dobberman, Pit Bull ecc ecc soltanto per "ostentare virilità" e li porta a
essere cattivi. I cani che ho citato sopra in realtà sono si di temperamento
forte, ma non sono cattivi. Diventano cattivi se
1) vengono matrattati e cinghiati dal loro padrone
2) vengono sempre spinti all'aggressione (per esempio il padrone che sta a
passeggio col cane e vede una persona passargli accanto, e fa al cane
"ammazzalo, piglialo, dai")
3) hanno un padrone di per sé violento e cattivo, e si sono adeguati al suo
temperamento
In realtà non è mai colpa del cane: una volta lessi su un giornale che due
boxer cuccioli in un recinto avevano aggredito un bambino che era entrato
nel recinto per caso. I boxer sono cani buonissimi, soprattutto con i
bambini, mi è sembrato strano. In una piccola nota a fondo pagina ho però
letto: i due cuccioli fin da piccoli erano stati tenuti in quel recinto, e
non avevano mai conosciuto i bambini né erano mai stato con la famiglia.
Questo mi ha fatto capire tante cose: prima di tutto il boxer è un cane che
ha bisogno di stare con la famiglia, e non di starsene da solo e ringhiuso.
poi un qualunque cane deve conoscere il bambino per poter capire che è un
cucciolo e non fargli nulla. Quei cani cresciuti selvatici hanno visto un
estraneo che entrava nel luogo che dovevano proteggere, e non hanno badato
che fosse alto un metro e non un metro e 70.... per loro era un estraneo,
non un bambino, e quanto meno un familiare!
Scusatemi per lo sfogo: lo so che questo non c'entra nulla con IAS, non
c'entra quasi nulla con IDAG e c'entra solo con IDAC..... ma volevo cercare
di far capire ai tanto onorati membri del ng IAS che non bisogna stare tanto
a blaterare e a dare alle altre persone dei cretini e deficienti solo perché
amano gli animali. Chi non ama gli animali secondo me ha una ben grama vita.
Un animale ti da tantissimo, che sia un criceto, un gatto un cane, una
tartaruga, un coniglio.... qualunque cosa (anche un pesce o un uccellino!).
Spesso la presenza di un animale in casa abbassa la pressione degli
inquilini, riporta un po' di pace e di tranquillità. E da anche tanta
compagnia, e a me dispiace che ci siano persone al mondo tanto sfortunate da
non poter contare, anche nella vecchiaia, della presenza di un cane o di un
gatto. Spesso nella vecchiaia i propri figli ti lasciano e non si curano più
di te, i familiari ti snobbano, gli amici sono tutti vecchi come te e non
puoi più svagarti con nessuno : e allora lì c'è sempre lui, che sia cane o
gatto, ma sempre al tuo fianco, pronto a volerti bene, che tu sia bello o
brutto, giovane o anziano, portatore di handicap ecc ecc. perchè l'amore che
da LUI è incondizionato!
Ecco, ora sfogate i vostri dizionari di insulti, prego: dite quello che vi
pare, dite anche che questo post non è IT, non importa. Spero solo che
abbiate letto fino in fondo e che la cosa vi abbia fatto riflettere sui
diritti degli animali, e sul perché il post di Raudy sia stato da noi
definito un insulto
In Fede
--
Kagome Higurashi (Giulia Fancelli)

 tartaruga, un coniglio.... qualunque cosa (anche un pesce o un uccellino!).
Su questo non ho alcun dubbio.
Ne ho tanti invece sul fatto che venga dato agli animali tenuti in casa quel
"tantissimo" di cui dici.
Naturalmente, ho un sacco di esempi. Ma non mi pare il caso di elencarli. E
comunque, almeno per quanto riguarda i padroni dei cani, trovo che siano dei
gran maleducati.
Ciao,
Phoenix 

gran maleducati.
per favore, cerca di non fare di tutta l'erba un fascio! ^_^
ciao!
--
Kagome

 wrote:
<snip su cose che condivido al 100 per 100>
clap clap clap
standing ovation
Nico

definito un insulto
Il tuo discorso fila. Peccato pero' che non sia stato Randy a postare
sull'ng dei gatti, ma quel piezzemmierda di Keroppi, il quale evidentemente
si diverte a scatenare guerre.
Le minacce, gli insulti e quant'altro pero' non se li e' beccati quel
piezzemmierda di Keroppi, al quale anzi sono andate scuse e complimenti, ma
a Randy, che di provocare i gattofili non gliene fregava una benemerita
mazza.
Pertanto la prossima volta che un piezzemmierda crossposta msg nel vostro
ng, vedete di evitare la figura di merda che avete fatto in quest'occasione.
Anche se rimango dell'opinione che i provocatori, avendo l'obiettivo di
scatenare polimiche, qualora incontrino individui pronti a reazioni
eccessive, violente e infamanti come la vostra nei confronti di Randy, non
possano che trarre soddisfazione dalla loro attivita' da piezzemmierda.
Su IAS c'e' liberta di parola, ma nessuno di noi puo' impedire a un
piezzemmierda come Keroppi di crosspostare al fine di scatenare guerre in
altri ng, durante le quali il suddetto Keroppi, da quel piezzemmierda che
e', se ne rimane in disparte a ridacchiare mentre volano minacce di morte e
apprezzamenti alla mamma e accuse di troll e di psicopatia.
Va bene amare gli animali, ma questo non vuol dire che chiunque ami gli
animali non possa essere un deficiente come alcuni dei personaggi dell'ng
dei gatti che hanno dato prova di assoluta mancanza della capacita' di
intendere e di volere.


...
Dimenticavo, ho avuto ed ho animali domestici. Al momento un Bulldog inglese
di nome Hegel che non sta in un recinto e non subisce maltrattamenti, anzi
sono io che vengo maltrattatto dalle scorreggie metifiche che molla ogni
tanto 8)
Perche', lo ripeto per l'ennesima volta dato che pare siano tutti duri
d'orecchi, scrivere non e' reato. Posso anche scrivere in prima persona
torture medievali riservate alle "streghe" senza che nessuno possa sentirsi
giustificato a minacciarmi di morte o ad insultare i miei genitori qualora
un piezzemmierda come Keroppi decidesse di crosspostarlo su
it.vittime.inquisizione.
Sono stato chiaro o questa rottura di coglioni deve andare avanti ancora per
molto? :)


gran maleducati.
Probabilmente lo sarebbero anche senza cane. Il discorso sta nel limite: uno
puo' amare gli animali e farsi mangiare da un leone nel tentativo di
accarezzarlo, ma un altro puo' essere libero di odiarli senza per questo
sparare a vista a tutto cio' che si muove.
D'altro canto, per quanto possa rispettare i diritti di un coniglio o di una
vacca, non vado certo a minacciare il macellaio e mi faccio delle fiorentine
che levati se mi vien voglia.
L'estremismo e' sempre estremismo, da qualunque parte lo si guardi, imho...e
i piezzemmierda pure :))))

 reagito in quel modo. 
E alla mia di madre. Ti ricordo che chi se n'e' fregato di tale
sensibilita', e' chi ha postato i messaggi sul ng dei gatti. Messaggi
che gli autori non avevano destinato a tale ng.
Ho letto fino in fondo. Hai sbagliato strada se pensi che il problema
sia che noi non si rispetta gli animali. Scrivere un racconto inventato
non e' fare propaganda per diffondere il proprio pensiero su un
argomento. Il vostro problema e' che siete dei fanatici. Vi fate salire
il sangue al cervello e non ci vedete piu'. Urlate i vostri insulti e
portate avanti la vostra santa crociata in difesa degli animali senza
capire nulla dell'uomo, pronti a minacciare di morte chi scrive qualcosa
che a voi non va. Se non c'e' differenza tra animali e uomini, allora
date la stessa attenzione agli uomini di quella che date alle bestie.
Chi e' sensibile non deve leggere certe cose che, ripeto, sono fantasia.
Ma dire che non bisogna scriverle e' attentato alla liberta' di parola.
Le parolaccie non mi toccano, dimostrano solo mancanza di ragionamento,
rabbia e fanatismo cieco. Non mi fare esempi con madre di Randy e gatti,
perche' tra le due cose c'e' un abisso, e se non lo capisci sei messo
male.
Di animali ne ho avuti non pochi.
 
                                      Albert

 gran maleducati.
Io sono un padrone di un cane e vorrei sapere perchè pensi che sia
maleducato.
Ciao.
Roby Wan

 i piezzemmierda pure :))))
Concordo!!!
Scusami :-), ma e' Natale. Concordiamo in santa pace.
Phoenix

 maleducato.
No generalizzato, naturalmente. Ma dalla quantita' di cacche che trovo sui
marciapiedi, ho l'impressione che nessuno dei proprietari di cani si preoccupi
di raccoglierle come dovrebbe. Come definirli questi "signori"?
Maleducati mi pare il minimo. E soltanto perche' e' Natale. Senno' avrei
qualcosa di peggio. Magari, dopo le feste...
Ciao e auguri
Phoenix


Sei una bellissima persona, ti auguro di tutto cuore un Felice Natale
Alessandra

Di animali ne ho avuti non pochi.
beh, e non ti hanno insegnato nulla?
io non sono una fanatica degli animali, e frequento i NG IDAC e IDAG da
pochisimo tempo (praticamente 1 mese) ma da tempo ho iniziato ad essere
scettica riguardo la reale intelligenza degli esseri umani. E a quanto pare
da quanto ho letto un certo post sto iniziando ad essere ancora più scettica
Ah, un'altra cosa: io sono una ragazza
ciao
--
Kagome

"divergenze di opinione" riguardo a queste cose sono state scatenate guerre
Auspichi l'omologazione per impedire guerre? Allora pensa a questo: se tutti
la pensassero diversamente da te, ti omologheresti vivendo nell'ipocrisia?
Sorry se smetto qui, ma parlare con te mi sembra una perdita di tempo.
Magari sbaglio, ma io penso che sia tempo perso e nessuno puo' obbligarmi a
pensare diversamente ne' tantomeno a non dire cio' che penso. e ti ricordo
che qui chi vuole impedire agli altri di scrivere quel che vogliono sei tu,
non io.


non io.
allora leggi bene quello che hai scritto in queso momento: se tu scrivi che
nessuno può impedirti di scrivere quello che pensi, vuol dire che tu pensi
veramente che sia una cosa giusta torturare nella maniera in cui hai scritto
i poveri gatti? ti ha fatto sentire tanto bene scrivere quelle cose
ignominose su dei poveri animali che non ti hanno fatto niente? (e pure se
te l'avessero fatto ne avrebbero avuto tutti i diritti dati i tuoi pensieri)
se tu vuoi scrivere quello che ti pare devi accettare anche di essere
criticato per quello che scrivi. perché se tu hai il diritto di scrivere
quello che pensi, anche io ho il diritto di risponderti per le rime
dicendoti quello che penso riguardo quello che tu hai scritto. e se io penso
che il tuo post sia contrario alla moralità e che non doveva essere postato
te lo dico, sai? io non ho peli sulla lingua, non dico le cose alle spalle
le dico in faccia. Io non dico che tu non abbia la libertà di scrivere
quello che pensi. ma se tu pensi veramente un'obbrobrietà come quella che
hai scritto allora non puoi lamentarti se troverai un coro di 400 persone
pronte a lanciarti insulti per quello che scrivi. Oppure gli insulti non
sono liberi di essere scritti? eh si, perchè tu hai il diritto di insultare
i gatti, ma noi non abbiamo il diritto di insultare te. Mi pare ovvio. Mi
pare che la cosa sia chiara e lampante. Chi sei tu, un dio???????
Distinti saluti
--
Kagome

 Ah, un'altra cosa: io sono una ragazza
Bene, io sono un uomo. Che vogliamo fare? Usciamo insieme?
(Rilassati, scherzo :-)
Ciao, e Buon Natale.
Phoenix

Ciao, e Buon Natale.
anche a te
--
Kagome

 sotto
Allora va in libreria. Compera un libro che l'autore ha scritto in prima
persona e nel quale si racconta di un omicidio o qualche altro reato.
Non dovresti avere difficolta' a trovarlo. Vai in un commissariato e
denuncia l'autore, li' la firma c'e'. Hai una mentalita' cosi'
poveramente ristretta che non vado a scrivere oltre. Sono cosi' stanco
di gente come te, che no vede al di la' del proprio odio, il fanatismo
e' terribile. Non fa ragionare. Devi pensare di considerare gli scritti
letterari anche sotto un altro aspetto oltre quello molto personale di
una morale che in quel caso aveva poca importanza, trattandosi di
letteratura, cioe' finzione. Quel racconto non era un manifesto di un
partito politico o del sunto di un modo di vivere. I malati sono quelli
che con mentalita' distorta attribuiscono a quello scritto una verita'
degna di un documentario, che la prima cosa che pensano: che bastardo
figlio di puttana, maltrattare i gatti! Le sofferenze reali del gatto in
questo caso sono nella vostra testa, piu' reali che nel racconto di
Randy.

 
Anche io sono sempre piu' scettico. Perche' ti umili cosi'?
 
                                      Albert

pare che la cosa sia chiara e lampante. Chi sei tu, un dio???????
Insulta fin che ti pare, anche sbagliando come in questo caso, dato che
nessuno mi hai mai domandato se fossi favorevole o meno a questo o quello,
limitandosi a trarre comode deduzioni da uno scritto che, com'e' noto, vive
di vita propria, a prescindere dall'autore. Ma le minacce di morte sono e
rimangono illegali, nonche' le offese ai genitori roba da piezzemmierda.
Con questo temo di doverti comunicare che non ho intenzione di risponderti
ulteriormente. Questa polemica provocata da quel piezzemmierda di Keroppi mi
ha rotto il cazzo.


affatto. Sembrava invece un racconto spietato e crudele
[...]
Ecco!!! Finalmente!!! 
Ricapitoliamo: Randy scrive un racconto, e lo pubblica su IAS. Il
racconto ha dei contenuti alquanto rivoltanti, ma qui su IAS
conosciamo Randy da parecchi mesi, e sappiamo che gli piace andare
sempre un po' controcorrente, provocare. Infatti quasi nessuno da'
molto caso al racconto. Tranne Keroppi, al quale esso non va giu'...
Keroppi lo manda allora su IDAG, dove nessuno conosce Randy, e dove
egli viene quindi preso per un maniaco, per un assassino da galera.
Ma su IDAG il racconto e' completamente fuori posto, perche' li' non
si discute di letteratura, ma di gatti, e siccome nessuno dei
partecipanti di IDAG partecipa anche su IAS, non si rendono conto
della natura dello scritto che leggono, un chiaro esempio si satira ed
ironia, dove la vittima e' *per caso* un gatto, ma potrebbe essere
benissimo un bambino, o un vecchio, o un extracomunitario. Quel che
conta nel racconto e' il freddo cinismo del protagonista, la sua
totale mancanza di umanita', tutte cose che il lettori di IDAG credono
caratteristiche di Randy, non rendendosi conto che stanno leggendo un-
opera di finzione.
Almeno cosi' credo, e le tue parole che ho riportato sopra sembrano
darmi ragione...
Ciao,
Alessio
-------------------------
"Exiled, I sing my soul until the world
burns to my chants as to a miracle." (Adonis)

Ah, un'altra cosa: io sono una ragazza
Io invece sono un puffo... :-)
Ciao,
Alessio


 postare dei messaggi che possono essere fraintesi su un NG. 
Facciamo cosi', allora. Capita che un gruppo di persone di Roma che frequenta
questo NG ogni tanto ci si veda per una pizza. La prossima volta, invitiamo
anche a te. A meno che non vuoi accelerare i tempi, tanto per tagliare subito
la testa al toro (opss... che esiste un NG it.discussioni.animali.tori? :-))),
e chiarire subito a voce.
Ciao,
Phoenix

e' terribile. Non fa ragionare.
allora: se c'è uno scritto in libreria che offende qualcuno o qualcosa,
prima di tutto l'autore dello scritto è tassabile di denuncia (per esempio
se andassi in libreria e trovassi un libro che insulta direttamente me
potrei tranquillamente denunciare l'autore, e verrei ascoltata, e non presa
per il cu*o)
ma non è questo il punto. Se un libro in libreria parlasse di un argomento
tanto scabroso, io avrei la piena libertà di fregarmene e di non comprarlo.
Come non compro e mi disgustano i racconti di Edgar Allan Poe perché
feriscono la mia sensibilità (e qui provate a dire qualche cosa: sono i MIEI
gusti). Differentemente un post forwadato in quel modo ti toglieva anche
questo diritto. Perché tu leggi quel subject e ti dici: che? associazione
che cosa? e ti metti a leggerlo. E quindi ferisce la sensibilità di chi lo
legge. Quello che mi ha più urtata è stato che voi esimi signori avete
iniziato a prendere per il cu*o noi poveracci che non c'entriamo nulla,
dicendo: ah, ma non vedete che vi stanno prendendo in giro che in questo
modo ci fate una figura di mer*a. No, chi ci ha fatto una figura di mer*a è
solo il signor keroppi che ha ofrwadato un messaggio tanto stupido e senza
anima, senza spiegare che cosa fosse, e poi ha avuto perfino il coraggio di
difendersi. E il mio caro signor Randy ha anche lui la sua parte di torto:
non per aver scritto quelle parole: non me ne frega nulla di che cosa lui
pensi sui gatti, e se vuole scrivere un racconto fantastico sulla loro
distruzione lo faccia pure. Ma perché invece di mettersi allo stesso livello
delle persone che lo insultavano, e perché invece di iniziare a dare della
fascista a me, non ha spiegato BENE la situazione? invece lui si è nascosto
dietro la risposta alle offese, e non ha detto: ragazzi mi dispiace che
questa cosa sia arrivata qui nel vostro newsgroup. Non è quello che sempra,
è solo un racconto fantastico. Avete ragione ad esservi incazzati, perché
non sapevate che lo fosse, ma ora basta". No, ha iniziato a dare dei bigotti
a destra e a sinistra, insultando anche persone che, come me, non gli
avevano fatto niente di male. Perché se qualcuno mi da della fascista io mi
OFFENDO, hai capito? e io invece non ho offeso nessuno nel mio post: trovami
un'offesa a qualcuno da parte mia e io chiederò scusa al qualcuno.
io non cerco di cambiare il modo di pensare di nessuno: chiunque è libero di
scrivere quello che ca**o gli pare, solo che io vorrei essere libera di non
leggere determinate ose. E in quel modo non sono stata libera di poter
scegliere. Per questo motivo Keroppi e Randy devono chiedermi scusa. Oppure
io continuerò questa diatriba ancora molto a lungo. E non basterà mettere un
filtro alla mia e-mail: io ho qualcosa come 700 e-mail, e ne troverò sempre
una con la quale posso scrivervi, ed essere letta.
questa NON è una minaccia
è solo che mi sono veramente rotta le scatole di essere presa per il cu*o da
persone che non hanno capito assolutamente nulla di me nè di quello che
stavo dicendo. QUESTO era quello che io cercavo affannosamente di dire. Ora
sta a voi chiedermi scusa. E se non lo farete, allora siete voi dalla parte
del torto.
--
Kagome

Anche io sono sempre piu' scettico. Perche' ti umili cosi'?
io non mi umilio: sei tu che non riesci a vedere oltre il tuo naso e poi ti
lamenti degli altri
tanti saluti
--
Kagome

del torto.
Sono terribilmente spiacente, ma temo di non essere la persona piu' adatta
al ruolo di penitente. La mia impressione e' stata, a torto o ragione, la
stessa che ho sperimentato nelle diatribe verificatesi con altri individui
che, prima del tuo intervento, hanno utilizzato il tuo stesso schema
mentale. Un atteggiamento che reputo estremistico, sopraffattorio, ipocrita
e pregiudizievole. Se ti senti urtata dal mio linguaggio diretto e ricco di
inflessioni e termini poco fini, ovvero parolacce volgari, al punto da
ritenere d'essere in credito di scuse dal sottoscritto per codesto
linguaggio, allora posso solo invitarti a riflettere sul tuo livello di
autostima. Ritengo infatti che non vi siano gli estremi per esigere scuse,
il fatto che la comprensibilita' della tua posizione intellettuale in questa
vicenda sia alquanto difficile da interpretare ho paura sia imputabile a te
stessa piu' che ad altri. Una richiesta del genere d'altro canto potrebbe
avere almeno due significati: o l'immagine che hai di te stessa e' cosi'
esagerata da farti confondere torti e ragioni, oppure e' tanto fragile da
spingerti a chiedere conferme e rassicurazioni. Pretendere cortesia da me
per il semplice motivo che la tua scortesia era dovuta ad un qui pro quo mi
sembra un'ulteriore presa in giro, per quanto mi limiti stavolta a una
cortesia di maniera per non infierire sulla tua ingenuita'.
Per quanto riguarda invece quel fottuto piezzemmierda di Keroppi, ho gia'
espresso i miei auspici sul peggioramento della sua circolazione venosa
rettale :)
Nonostante tu dia ad intendere che serberai rancore non solo nei confronti
di quel piezzemmierda di Keroppi, ma anche nei miei, non mi sento per nulla
invogliato ad avercela con te per un errore, specialmente considerando il
fatto che perlomeno non mi hai minacciato di morte e non hai offeso mia
madre, come invece hanno fatto molti rappresentanti dell'ng dei gatti.
Forse non ci crederai, ma mi ha offeso di piu' vedermi affiancato nel tuo
civile messaggio a quel piezzemmierda di Keroppi rispetto ai piu' squallidi
insulti personali che potresti inventare per fartimi nemico.


insulti personali che potresti inventare per fartimi nemico.
vedi, non hai capito......
io non ti ho assolutamente messo allo stesso livello di Keroppi: ho detto
che LUI ha la colpa di aver forwadato quel post senza dirci che era un
"racconto di fantasia di genere macabro", ma lasciandoci intendere che fosse
una cosa reale (come ci è capitato a volte di leggere sul nostro newsgroup,
messaggi provocatori da parte di gente che farebbe meglio a non avere
internet) (per i membri del nostro NG sto parlando di tali "tartarughe senza
guscio" tanto per non fare nomi ^_^).
Ho invece detto che tu avevi torto perché invece di comportarti come una
persona di alto livello intellettuale avrebbe fatto, cioè dicendo a chi ti
insultava: guarda che non avete potuto capire quello che è successo si è
trattato di un equivoco: quello era un racconto fantastico ecc ecc hai
iniziato a rispondere agli insulti con altri insulti. E nel momento in cui
io cercavo di farti un discorso normale (tu stesso hai riconosciuto che ti
ho fatto un civile discorso e che non ti ho offeso) hai iniziato ad
offendermi dandomi della nazista, dato che non avevi capito quello che ti
volevo dire. Proprio per quell'offesa ti chiedo di chiedermi scusa, perché
io sono profondamente contraria al nazismo e al fascismo, e se tu mi hai
dato della nazista mi hai offesa peggio che dicendomi una parolaccia.
Davvero il mio livello di autostima sarebbe diverso dal normale per
pretendere le scuse a questo punto?
o non sarà il tuo livello di autostima anormale?
ciao
--
Kagome

 lamenti degli altri
Indicami cosa c'e' oltre il mio naso. Nulla di valido fin'ora... ma sono
pronto a cambiare idea. Anche se tu non ci credi.
 
                                      Albert

 Kagome
Non puoi pretendere tali scuse. Anche voi non avete capito nulla, e
anche io mi sono rotto di essere insultato. Io non ti voglio male, ma
l'insulto che mi sono preso non ha ricevuto scuse. Non ho mai lanciato
insulti in cambio di insulti. Se apri gli occhi capirai che l'unico che
vi deve delle scuse e' keroppi, che sapeva bene quello che avrebbe
scatenato. Quello che posso dirti e' questo: ti chiedo scusa a te e a
tutto il ng se quell'idiota di keroppi ha forwardato il mio messaggio,
che non aveva l'intenzione di offendere la sensibilita' di chi su questo
ng ama gli animali. Io a keroppi non rispondo piu' tanto mi ha fatto
incazzare.
Ciao
 
                                      Albert

distruzione lo faccia pure. 
Macché racconto fantastico. Il signor Randy  ha scritto quell'OT
in risposta aggressiva a due postatori di it.arti.scrivere che avevano appena
assunto la parola "cat" all'interno dei loro nicknames. 
Insomma, io leggo questo OT abominvole, e
vedo che su it.arti.scrivere non si leva che qualche timidissima protesta.
Che faccio allora? Lo inoltro su idag, specificando fonte e autore e
esprimendo il mio sdegno, convinto che i postatori di idag sono
gente pacata che partecipa del mio sdegno e fa notare in modo civile 
all'autore del post originale quanto fosse offensivo, e soprattuto privo
di qualsivoglia valore artistico che potesse giustificarlo come
"opera letteraria". 
E invece che succede? Vi scannate a vicenda scambiandovi
i peggiori insulti... insomma imho se proprio vogliamo attribure  a qualcuno
una figura di merda... be', fai un po tu.
keroppi

internet)
era proprio quello che sembrava: un messaggio intenzionalemente
provocatorio, e ora non me lo si venga a giustificare con la "finzione
letteraria", perché di letterario quel mex malscritto e deliberatamente
disgustoso non aveva proprio niente, come può capire chiunque abbia
un pizzico di buon senso.

camera le pelli. All'inizio puzzano un po' ma poi l'odore scompare.
ecc. ecc.
Non c'è nessuna letteratura dietro queste parole!
Non sono "racconti macabri" !!!
Sono solo delle enormi stronzate!
Invece che continuare in modo infantile ad attribure
la colpa a me, assumiti la responsabilità
di quello che scrivi, pentiti e  scusati, è il minimo
che puo fare.
keroppi
 

Ricapitoliamo: Randy scrive un racconto, e lo pubblica su IAS. 
Non è vero. Il post non è comparso come racconto,
ma come reply.  
Lo può constatare chiunque sottoscrive it.arti.scrivere e legge il
il thread  intestato "[OT] ALF: associazione linciaggio felini"
a partire fin dall'inzio, prima del xpost.
Cmnq, non c'è bisogno di fare questa verifica
per capire subito che non si tratta di un'"opera letteraria".
Un racconto ha dei personaggi, un'ambientazione,
una trama; il testo di Randy non ha nulla di tutto questo, è
solo un maniacale susseguirsi di descrizioni di torture. 
keroppi

assolutamente stata libera di non leggerlo
Neanche io sono stato libero di scegliere:
non è forse lecito desiderare di
condividere il proprio sdegno 
con chi dovrebbe amare gli animali,
senza  mascherarsi vigliaccamente
e a posteriori dietro fasulle "coperture letterarie"?
Trascinato dalla collera immediata
non ho pensato che forse avrei
fatto meglio a codificare il messaggio
di Randy in ROT13, come si usa
di solito quando si inoltrano
messaggi molto offensivi,
cossicché anche se ti ci
fosse caduto lo sguardo, per
comprenderlo avresti dovuto
prima applicare il decode.
Ma ero troppo arrabiato per
pensare a una cosa del genere.
keroppi

una trama;
Non e' vero. Esistono moltissimi racconti dove non succede nulla, ma
ci sono solo i pensieri del protagonista.
Inoltre il racconto di Randy ha:
un personaggio: il sadico protagonista
un' ambientazione: la sua (del protagonista!) fantasia malata
una trama: il procedimento di uccisione del gatto
Ho dimenticato qualcosa?


feriscono la mia sensibilità
Scusa, ma li hai mai letti??? O hai solo sentito parlare del "Gatto
Nero"? Perche' guarda che Poe ha scritto dei racconti meravigliosi e
per niente sanguinari o scabrosi, come ad esempio le sue famose
descrizioni di paesaggi, per non parlare delle sue poesie...


solo un maniacale susseguirsi di descrizioni di torture.
Io posso scrivere quel cazzo che voglio. Se a te non piace non mi leggi, non
scarichi i miei msg, metti un bel filtro. CHIARO?
Al massimo mi DICI IN FACCIA quel che pensi.
Tu invece sei un vigliacco piezzemmierda che si diverte a scatenare guerre,
nel tentativo di instaurare la censura.
IAS NON E' TUO!!!! E non sta a te giudicare cosa ci puo' venir postato e
cosa no, chi vi puo' partecipare e chi no.
E con questo con te ho chiuso. Ti dico solo di stare attento a quando esci
di casa perche' ci sono in giro un sacco di pazzi, come saprai bene avendo
letto i msg che ho ricevuto. Potresti incontrarne uno che ha intenzione di
far del male a te.
Fottiti, stronzo.

una figura di merda... be', fai un po tu.
La verita' e' che hai voluto scatenare una guerra per goderti un linciaggio,
stronzo.

iniziato a rispondere agli insulti con altri insulti. E nel momento in cui
Non sono obbligato a fare sforzi per essere simpatico. Il teatrino del
"volemose bbbbene" non fa parte del mio bagaglio caratteriale.
Ma e' ben diverso, se riesci a cogliere la differenza, dall'essere un
piezzemmierda come Keroppi & company.
Senza contare che Randy sta per Randall Flagg, se l'informazione puo'
esserti d'aiuto.
Sono davvero stufo di questo thread. Che ci vuoi fare, mi annoio facilmente.

come al solito: è intollerabile.
Via, piantala con questa commeda! Non ti crede nessuno. Hai sbagliato e
chiuso.

pronto a cambiare idea. Anche se tu non ci credi.
te l'ho spiegato in questo messaggio. Spero finalmente di essere stata
chiara
--
Kagome

 
Ok. Con te si ragiona. Poe ha scritto molti racconti. In realta' in
pochi ci sono "torture" a gatti o ad uomini. Altri, la lettera rubata
per esempio, o le poesie, sono tra le cose migliori che si possano
leggere e tutt'altro che macabre. Ad ogni modo, neanche il protagonista
del gatto nero se la passa tanto bene! Sai, sei fortunata che a scuola
ti hanno fatto leggere Poe, anche se tu non la penserai cosi'. Per me e'
stato differente: alle medie, io lo leggevo e mi piaceva molto. Cosi' ho
chiesto alla professoressa di poterne parlare in classe e lei s'e'
rifiutata. E' un peccato. Per poter criticare qualcosa, occorre prima
conoscela a fondo. Se ti capita leggi Poe, i racconti "normali",
cambierai idea! 
Ciao e buona fortuna.
 
                                      Albert

...
Sei cosi' innocente, delicata e lineare da farmi impressione, il mio incubo
peggiore e' svegliarmi una mattina e ritrovarmi con la tua forma mentis :)
PS: non e' un offesa, nel caso ti sembrasse tale, ma chiamala se vuoi
autoironia.


meno male che lo hai precisato, non si sarebbe veramente detto!


Pensa, invece io ho amato cosi' tanto il gatto di Poe (letto a scuola)
da comprarmi tutti i racconti e...non me n'e' piaciuto nessuno! Sara'
che alla fine il micio si ribella, sara' che i gatti sono davvero
magici e affascinanti, sara' solo che era proprio un bel
racconto...boh!
ciao-ciao
LaurA

palle altrui
?
Un pezzo di letteratura non genera questo
tipo di scambi di battute -  gli OT provocatori
si.
keroppi

reply. E sappiamo che Randy non usa mai tags...
Senti, Alessio: parliamoci chiaro.
Ombretta cambia nick, sceglie "Zorba the Cat"
e Randy in riferimento diretto a questo cambiamento
di nickname scrive quelle cose.
Oltre che un attacco di pessimo gusto agli animalisti,
a me sembra proprio un attacco a una persona.
A me queste cose non piacciono proprio per niente,
sono delle vigliaccate belle e buone, 
altro che "racconti in reply"...
Mi dispiace, ma stavolta non ci si poteva passare sopra
come al solito: è intollerabile.
keroppi

chiuso.
Cazzo, Franx, ma l'hai letto
si o no quello che Randy
ha scritto a Cat Boy e a Venerandi?
E nessuno ha detto niente!
A me questo uso di usenet come
paravento per aggressioni gratuite
e ripetute non sta per niente bene
e quindi, che vi piaccia o no,
intervengo, anche a costo di
rimanere solo a sostenere
le mie idee (il che non è).
keroppi

Io posso scrivere quel cazzo che voglio.
Tu puoi scrivere quello che cavolo vuoi,
ma non puoi insultare la gente
ogni volta che ne hai voglia.