Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: sempre cattive notizie....:o((

http://www.wspa.org.uk/news/news-05.html
Su questo sito le immagini e le informazioni su alcuni bambini del Peru' che
sono obbligati ad aprire il ventre a dei cani, per sporcarsi il viso con il
sangue e ingoiare parti interiori degli stessi...per dimostrare di poter
diventare buoni soldati.....
:o(((
lettera tipo da inviare per protesta:
http://perso.wanadoo.fr/solis/aa/courrier/perou.htm
Veronica&Tati
*evitare di visitare se siete *particolarmente* sensibili alle immagini
crude*

:o(((
Io ne conosco una peggio.
In alcune isole del pacifico un bambino viene fatto crescere assieme ad un cucciolo. Quando il
ragazzo raggiunge i 12 anni deve uccidere il cane con il quale ha convissuto per dimostrare di
essere uomo.
Questa pratica risale a moltissimo tempo fa. Spero che ora sia caduta in disuso
$$Alessandro$$

Mariminů

 $$Alessandro$$
Davvero non si finisce mai di apprendere :o((((
Credo che sia una tortura psicologia....che non ha pari....
e poi ci chiamano esseri *umani*.....altro che culture diverse....anche un
burundese sa' che questa e' una tortura sia per il cane....sia per il
bambino....
Veronica&Tati

 :o(((
Non solo soldati.... in molte culture, primitive o con tradizioni derivate è
pratica comune l'uccisione dell'animale come dimostrazione di crescita
''ormonale''. La nostra cultura e altre culture al nostro livello danno un
valore all'animale ben superiore di quello che altre fanno, per loro il cane
resta un animale come un altro. Di conseguenza per es. cane, gatto cervo,
leone ecc. non vi devono essere distinzioni di trattamento.
Altrettanto sbagliato è ''distruggere'' culture con la soppressione, mentre
bisogna in realtà cercare di capire e migliorare in modo non ''offensivo''.
Alcuni speciali sul satellite su questi argomenti, hanno messo in evidenza
che è parte dell'orgoglio del giovane fare quello che fa, non una
imposizione forzata, salvo casi particolari che poi sono gli unici che hanno
eco e rilevanza. Lo sbaglio è mentale. Le altre culture, proprio perchè
diverse, vanno anche comprese, senza indignazione, non sono perfette come
non è perfetta la nostra. In taluni casi (non contesto questo che è futile)
condanno l'ingerenza della 'cultura' occidentale in senso di obbligo di
adeguamento, questo nostro modo di pensare ha distrutto nazioni e popoli,
pensate solo ai Conquistadores e Portoghesi nell'America latina con gli
Inca, Atzechi, Indios Amazzonici... agli Indiani d'America, agli Inglesi in
e Francesi nell'Africa Nera... si è perso molto e si è distrutto tutto.
Non è tollerabile invece questo comportamento quando il grado di civiltà
raggiunto è tale da consentire la comprensione dell'errore nell'applicare
una determinata ''tradizione'', quando questo è contestabile in quanto
considerati alla ''pari''. Cito ad esempio i Giapponesi e la caccia alle
Balene, ''distruttori'' incontrollabili e ben più pericolosi (tecnologia)
per l'intero pianeta...
Skywalker

... ma e' incredibile ... siamo daccordo! Scherzo ovviamente. So che sono molti
gli argomenti in comune.
Hai fatto bene a puntualizzare di non "criminalizzare" alcuni atti in alcune
circostanze. Non possiamo giudicare solo secondo la nostra cultura... anche se
il mondo va verso occidente. Dobbiamo cercare di non avere certezze assolute,
dobbiamo cercare di non "colonizzare" nessuno, capire e far capire che in ogni
"singolarita'" c'e' una ricchezza che e' unica e che va comunque salvaguardata.
Nulla resta immutabile, nulla e' per sempre... quelle culture cambieranno, come
cambia continuamente la nostra, questo e' certo , meno certo e' come si
cambiera'.
Ciao.
il Piccolo Branco


 il Piccolo Branco
Anche io in linea di massima sono d'accordo, ne parlavo proprio oggi a
tavola con mio marito, al tigi dicevano del nordafricano che ha ucciso la
barista italiana a sangue freddo. Io ero indignata e molto molto arrabbiata,
mio marito invece non ha perso occasione per ricordarmi che gli arabi e
quelli dell'est europa sono praticamente esseri inferiori (non ha detto
proprio cosi', ma il concetto e' poi quello). NO! Non sono esseri inferiori,
ci mancherebbe. Se prendi un bambino albanese e lo fai vivere qui, resta
Italiano nella cultura, se prendi un bambino italiano e lo fai crescere in
albania, probabilmente verrebbe qui a fare quello che si sente al
telegiornale. Solitamente e' il popolo oppresso che e' 'pericoloso', cosi'
come i cani, i bambini ecc...Non certo il bianco piuttosto che il nero o il
giallo!
L'oppressione, intesa come non liberta', portata anche dal non avere
potenzialita' economiche, impoverisce l'intelletto, ma arricchisce l'ingegno
e l'istinto....dando risultati catastrofici....
Ma....il fatto che non sia colpa di quel nord africano che sia cresciuto
cosi', non significa che lui possa permettersi di uccidere una donna in un
bar per qualche migliaia di lire.
Perche' questo e' sbagliato.
Ognuno di noi ha i propri limiti, ma e' pur vero ed assodato che esistono
anche limiti che possiamo considerare oggettivi ed universali. Il male e'
male, e chiunque sa che lo e'.
L'esempio piů semplice e chiaro di 'male' e' l'omicidio.
Ora, se un popolo desidera mantenere la propria cultura, ben venga. Se
uccide un bisonte per mangiare o per coprirsi, perche' non sa che esiste il
vegetarismo ed il cappotto sintetico, di nuovo ben venga la loro cultura nel
rispetto della natura in senso lato. Ma uccidere e' reato, uccidere un
animale e' maltrattamento penale. Quelle foto, dimostrano che il bambino e'
FORZATO a mangiare il cane. Vuoi perche' gli fa schifo, vuoi perche' gli fa
'senso', quel bambino non e' contento di doverlo fare. Quindi?
Quindi anche per loro, se e' vero che ci arriva anche un bambino della loro
cultura, uccidere un cane in quel modo e per quei motivi, e' MALE, e'
sbagliato.
Se e' vero che uccidendo un animale, si passa dalla gioventu' alla
maturita', e se e' vero che per passare dalla spensieratezza della gioventu'
alla 'dolorosa' maturita' il passo e' difficoltoso se non doloroso, allora
e' altrettanto vero che l'uccisione di un cane......simboleggia quel
passaggio 'doloroso' per diventare uomini. Se e' doloroso, e' MALE. Quindi
mi dispiace, ma loro sanno benissimo cosa fanno e perche' lo fanno. E io so
benissimo che e' oggettivamente e *universalmente* sbagliato.
Veronica&Tati
*ovviamente il discorso varrebbe sia per un cane, sia per una gallina, sia
per un pesce 'inespressivo'*

 per un pesce 'inespressivo'*
Come avrai notato che ho sottolinato e come mi insegni... le notizie devono
far scalpore. Farebbe scalpore se un Indų mangiasse carne di mucca...
sopratutto se lo documentassi e sopratutto in India, dove non la mangiano...
Non fa scalpore in Corea e Thailandia uno che mangia un cane, fa scalpore la
stessa cosa dove i cani non vengono mangiati e sopratutto se vengono assunti
a 'specie protetta'. Quindi fa scalpore che QUEL/I caso/i su tanti...
notizie vere ma causate e piazzate dove possono fare il loro effetto...  A
volte, molte cose ci sfuggono... :-)) momenti adatti... scopi adatti...
lascio solo la domanda: fino ad adesso che facevano?
Skywalker

 Skywalker
Sky, hai perfettamente ragione, lo so, quello che volevo dire
io.....pero'....e' che comunque resta un atto barbaro. Il punto non e' che
in Peru' mangino un cane (anche se pure su questo sono contro ovviamente),
ma che in *qualche* parte del mondo, obblighino un bambino a squartarlo
vivo, per poi mangiarlo, nonostante la faccia terrorizzata/skifata del
bambino dimostri la sua disapprovazione.
So benissimo che potrebbe essere una di quelle notizie 'pilotate'....ma
personalmente non mi importa...mi importa invece che la notizia sia vera
(non ho motivo per dubitarne) e che sia qualcosa che mi impietrisce per la
sua 'ferocia'.
Anche qui e' vero mangiamo le mucche....e un indiano potrebbe inorridire,
come inorridivano in Grecia quando gli dicevamo che in Italia si mangia il
cavallo, ma il cavallo e la mucca, almeno per legge (anche se sappiamo che
cosi' non e'), vengono uccisi, non squartati, tanto meno di fronte ad un
bambino.
Non so se sono riuscita a spiegarmi bene, quello che voglio dire e' che il
metodo e' sbagliato, e' crudele, non e' per fame, non e' per cibarsi, e' per
incrudelire su di un povero cane e su di un povero bambino, che a sua volta
da grande fara' lo stesso con i suoi 'figli', quello che voglio dire e' che
non mi interessa se la notizia sia stata fatta uscire solo adesso.....quello
che mi interessa e' che *finalmente* sia stata fatta uscire.....
Veronica&Tati

 L'esempio più semplice e chiaro di 'male' e' l'omicidio.


 il Piccolo Branco
Certo che non me ne dimentico, mia madre, mio padre e tutta la mia famiglia
sono stati coloni in Tunisia. Ora, la situazione tunisina e' stata
differente, ma allo stesso modo non ha portato a nulla.
E' vero che in America per molto tempo, e forse ancora adesso, italiano
significava mafioso e d'altronde posso capirli. Perche'? Perche' da quando
il mondo e' mondo, gli immigrati (italiani, marocchini, cinesi o
chicchessia), sono la parte brutta di una popolazione, chi sta bene dov'e',
perche' ha un lavoro, una famiglia, una situazione sicura e onesta, non si
sposta altrove. E altrove ci finisce la 'cremaalcontrario' della societa'
(anche io vorrei andare a vivere in America, ma, a parte i cagnoni, non
posso andarci perche' cosa farei li'??).
Ora, e' vero che un italiano, quanto un marocchino, non devono uccidere, ma
e' anche vero che se lo fa un italiano mi arrabbio, se lo fa un marocchino,
mi arrabbio *anche*. Ecchecaspita, non facciamo mica del razzismo al
contrario no? Se lo fa un marocchino, bisogna pensare 'eppero' lo fanno
anche gli italiani'?? No....in questo momento l'ha fatto un nordafricano,
ecco....io non ce l'ho con i nordafricani, ma ce l'ho con QUEL nordafricano,
cosi' come ce l'ho con Pacciani e tutti gli altri assassini italiani. Avrai
capito dal mio post che non sono razzista, perche' mi fa arrabbiare davvero
quando mio marito dice che non dovrebbero esserci qui neanche i cinesi o
quei sudafricani che si guadagnano da vivere onestamente, mi si contorce lo
stomaco. Pero' il fatto che un crimine venga commesso da immigrato peggiora
le cose per due motivi:
UNO - sebbene a casa mia io possa tranquillamente mettere i piedi sul
tavolo, mi aspetto che un ospite eviti di farlo. A casa sua faccia quel che
gli pare, al massimo saranno i suoi genitori, il marito o la moglie a
sgridarlo (leggi forze dell'ordine), ma a casa mia vigono le MIE regole e
vanno rispettate. Se poi mio figlio o mio marito (leggi italiano) mettono i
piedi sul tavolo.....gli diro' di smetterla allo stesso modo, ma per lo
meno, facendo parte della mia famiglia, 'parliamo la stessa
lingua'.....(spero di essermi fatta capire).
DUE - Purtroppo con la legislazione italiana, un marocchino che uccide una
donna e' fuori nel giro di cinque minuti, oppure viene espulso e poi rientra
il giorno stesso clandestinamente. Un italiano che uccide una donna, se ne
sta dentro, subisce tutti i processi che merita ecc ecc......Non mi dire che
non e' cosi', mio marito ha fatto il carabiniere a Genova, posto mica tanto
da ridere in quanto a delinquenza e immigrazione. Per gli italiani
delinquenti e gli immigrati delinquenti ci sono due pesi e due misure.
Questa e' la realta'. Ora, se vogliamo fare del buonismo, dicendo che sono
tutti bravi e cari poverini, potrebbe essere vero (guai a chi mi tocca un
ragazzo rumeno onestissimo che ha lavorato qui.....ho ucciso a parole e
sguardi un capomuratore perche' lo trattava come fosse una pezza da piedi!),
ma, diciamocelo, non sono tutti buoni, la maggior parte sono delinquenti
(sempre sulla base del discorso che chi emigra non sempre e' un agnellino),
a Torino gli immigrati si sono impossessati di Porta Palazzo, dove io non
metto piede se non scortata da Gedeone e marito.....e anche cosi' ho ancora
paura.....
Ecchecaspita!....davvero sembra che si voglia fare del razzismo al
contrario, negando l'evidenza, io invece sono abituata a chiamare le cose
con il proprio nome. Tanto piu' che come ripeto, per loro nelle punizioni ci
sono misure differenti e mooolto blande.
Per capirci, un giorno un nordafricano ha aggredito una mia vicina di casa,
per poi accanirsi sul portone del palazzo. Mia madre terrorizzata mi ha
urlato di non azzardarmi ad uscire, io ho telefonato immediatamente ai
carabinieri (cosa che ho fatto anche quando hanno aggredito una ragazza,
degli italiani!), che ci hanno chiesto poi di testimoniare. Nelle
discussioni, il carabiniere ha ammesso di non potere fare nulla contro
questo personaggio, che era costretto a tenerlo li' solo due giorni, per poi
lasciarlo di nuovo andare, ha ammesso che se fosse stato italiano, le cose
sarebbero andate diversamente. Ambe'! :o\\\
Discorso completamente diverso e' per quello che riguarda la situazione dei
cani sventrati. Ripeto, quella non e' cultura differente dalla nostra,
quella e' un atrocita' punto e basta. Ma su questo almeno siamo d'accordo.
Quello che non capisco e' perche' ogni volta che esce una di queste notizie
(tipo gli orsi cinesi per esempio) qualcuno debba sempre uscire con un
discorso contro corrente "e' vero che quello che fanno e' sbagliato ma....."
Mi chiedo.....ma cosa?? a me basta che l'abbiano fatto.....il resto non
conta....
o no?
Veronica&Tati
*che sulla crudelta' soprattutto sugli animali, vede solo il bianco o il
nero, il grigio non esiste ;oP*

che cosa, di che azioni nobili ?
==ricut==
Per fare un po' di realpolitik: perchč noi europei siamo stati grandi grossi e prepotenti ed abbiamo
militarmente sconfitto le popolazioni che siamo andati a conquistare..e chi vince ha ragione.
Comunque il discorso di fondo di Sky č sacrosanto. Da noi il cane č considerato quasi un umano, in
altre culture č piů o meno come un maiale. Una volta (forse ancora oggi) il contadino uccideva il
porco in maniera molto sanguinaria, eppure  lo si riteneva un fatto normale. Se in una cultura
aliena il porco fosse venerato come animale sacro noi saremmo guardati da questi alieni ( e per
alieni non intendo extraterrestri) come dei sacrileghi blasfemi.
chow
$$Alessandro$$

 bambino dimostri la sua disapprovazione.
*** CUT ***
Se è vero che prima di diventare *guerrigliero* è obbligato a fare questo...
ed inorridisce... il vero problema sfugge.
Il vero problema è quello cha fa *dopo* se inorridisce per *questo*.
Quello è un bambino (?) morto come il cane.
Skywalker

 Skywalker
hai centrato il punto....
Veronica&Tati