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Titolo: Help pastore tedesco

Conoscete l'allevamento dei colli verdi ? 
www.verdicolli.com
Notizie? Io non li ho mai sentiti!
Se no un allevamento super super super super super super super fidato di PT
qui nel centro italia?
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^__^  ALE? ^__^

 Notizie? Io non li ho mai sentiti!
*Neanch'io li conosco, ma ho lurkato il sito: tutte le femmine sono
selezionate e questo è un ottimo segno (anche molti allevamenti "di punta"
hanno maschi selezionati e femmine vattelapesca).
Dalle foto i cani sembrano buoni. Altro, da un sito, non posso ricavare :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 Dalle foto i cani sembrano buoni. Altro, da un sito, non posso ricavare
:-)
E' proprio quello che volevo sapere, non conoscendo assolutamente le linee
selezionate dei Pastori tedeschi leggere quei pedegree era arabo antico!!!
Sai cosa il pt e' per mio cugino, e siccome tutti della famiglia aspettano
sto cane, OVVIAMENTE mi hanno chiesto lumi su quest' allevamento, e mi sento
con i riflettori puntati!! Non posso fallire!!!  ;-))))))))))))))
Piu che per la bellezza, a me STRAinteressa il discorso salute.....
I PT so soggetti a forti displasie sapevo, ma mi pare brutto farmi mostrare
le lastre dei genitori e dei nonni!!! Un modo carino per farglielo capire?
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^__^  ALE? ^__^

 le lastre dei genitori e dei nonni!!! Un modo carino per farglielo capire?
*Mica tanto vero...l'ncidenza della displasia nel PT č moooolto piů bassa
che (tanto per dirne una) in tutti i molossoidi: solo che una "D" in un
pastore tedesco fa danni, mentre un cane corso o un mastino napoletano con
lo stesso grado di displasia saltano e corrono perché hanno masse muscolari
maggiori (che "tengono ferma" l'articolazione) ed essendo meno angolati la
utilizzano meno, con conseguente minor logorio.
Finito il pistolotto (non tanto diretto a te...ma scritto perché magari
poteva interessa' a qualcun altro, visto che parliamo pochissimo di
displasia su IDAC) aggiungerei che:
a) nessun allevatore di PT si offende se chiedi venti generazioni di lastre
(vabbe', quelle non le tengono in casa, ma i pedigree con i risultati sě!):
č assolutamente normale in questa razza;
b)  sul sito ci sono i pedigree di tutti i riproduttori, con tutti i gradi
di displasia dei genitori: non č neanche il caso di chiedere...basta
leggere. Non c'č nemmeno un "ancora ammesso", altro punto MOLTO a favore.
I cani tedeschi (nonni, bisnonni ecc. lo sono quasi tutti) non ci sono
scritti, ma č inutile che li chiedi, perché in Germania i cani senza
esenzione non riproducono proprio  :-)))
Notarella aggiuntiva: i "B" (fast normal secondo la classificazione tedesca)
non sono mai accoppiati tra loro, ma sempre con gli "A" (normal). Insomma,
mi pare che 'sto allevamento selezioni con tutti i crismi.


 mi pare che 'sto allevamento selezioni con tutti i crismi.
Oddio do l'OK?
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^__^  ALE? ^__^

 Oddio do l'OK?
*A naso, direi di sì! Ma ovviamente bisognerebbe parlarci con le persone per
capi' di che "razza" sono...:-)
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 utilizzano meno, con conseguente minor logorio.
------- ma ad esempio Danka, che fisicamente ricorda un PT (stessa mole
direi, stessa altezza, stesso numero di occhi ;-) )
č a rischio di dispasia? Insomma, tutti i cani di quella stazza e non
muscolosi come un molosso sono sensibili ai danni della displasia?
cia!

 cia!
*Eh sì...stessa costruzione, stessi rischi. Non è che essere meticci ti
metta meno a rischio, purtroppo.


 metta meno a rischio, purtroppo.
Vale, ma quali caspita sono i danni della displasia?
Non l'ho mai capito.. Sembra un difetto (grave) per i cani da expo' ma
nello stesso tempo un difetto meno grave per i cani da "compagnia" che
riescono comunque a vivere una vita serena (saltare, correre, camminare,
fare le feste).
Io non ho la più pallida idea se il mio cane è displasico o meno (tanto
non lo faccio riprodurre e le expò e i campi di lavoro li vedo in
cartolina), e nessuno mi ha mai detto se è veramente necessario fare un
controllo: nemmeno i veterinari!
E' una sorta di "vezzo estetico" o è consigliabile fare cmq le lastre ed
eventualmente intervenire chirurgicamente?
Grazie (lo so che rispondi! :-)
Cia'
Luciano


veramente Danka ricorda un setter ma vabbč... :-))  cmq se vuoi
lastrala la displasia c'č anche nel setter anche se in genere non da i
problemi che si riscontrano nel pt (altra struttura fisica e
muscolare)
Rossella
--
http://www.redsocks.it
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http://www.millenniumdogs.net

fare le feste).
dipende dalla struttura fisica.. ci sono cani  che risultano
radiograficamente displasici e non lo diresti mai... quindi problemi
prossimi allo zero per i cani da casa.. si integra con
condrroprotettori, gli si evita l'u midità eccetera.. quanto alla
domanda sotto, ti avevo già risposto, se il cane sta bene m avuoi
essere sicuro lastralo, ma se fosse displasico e continua a stare bene
io lo lascerei com'è :-)


 Grazie (lo so che rispondi! :-)
*E perché non dovrei rispondere? :-)))
Allora...partiamo dall'inizio: la displasia è una malformazione
dell'articolazione dell'anca (coxo-femorale). Ovvero, il femore non si
inserisce bene nell'acetabolo, che è la cavità del bacino con cui deve
articolarsi.
Ora, se l'articolazione è "costruita" male, ma le masse muscolari locali
tengono ugualmente il femore al suo posto, il cane subisce conseguenze di
lieve entità.
Se non ci so sono le masse muscolari, la testa del femore si "muoverà"
nell'acetabolo invece di starsene ben ferma. Ovviamente questo movimento
comporta usura, e quindi peggioramento della situazione, finché il cane
comincia a sentire dolore e zoppicare.
Nei casi più gravi il cane ha tanto male che non riesce neppure più ad
alzarsi.
Nei cani con angolazioni molto accentuate, il lavoro di questa articolazione
è maggiore rispetto ai cani più "dritti" dietro:quindi è maggiore anche
l'usura, e se subentra l'artrosi sono maggiori anche i danni (dolore e
incapacità di muoversi). Questo è il quadro generale, spiegato sempre molto
"alla buona".
Come vedi, non è un problema che riguarda le esposizioni: ilcane displasico,
in misura diversa a seconda della razza e della sua costruzione fisica, STA
MALE. Non è che muoia, ma ha dolori che vanno dal semplic fastidio al "male
della madonna".
Ora, poiché la displasia si trasmette geneticamente e quindi viene ereditata
dai genitori ai figli (ma anche da nonni a nipoti e così via), è chiaro che
se usi cani NON displasici avrai ottime possibilità di avere discendenti
sani. Purtroppo sono solo "possibilità" , e non certezze, perché noi vediamo
la displasia quando si manifesta fenotipicamente, ovvero quando
l'articolazione è fasulla e lo vediamo con i raggi X. Purtroppo può capitare
(e capita) che i geni del cane portino con sè la displasia, che però in quel
soggetto non si manifesta: in questo caso potremmo usare in riproduzione un
cane sanissimo dal punto di vista fenotipico (che è quello che si "vede"),
me malato dal punto di vista genotipico (che non si vede).
Questo è il motivo per cui da cani sani (fenotipicamente) possono nascere
cani malati.
Poiché è comunque meglio usare sempre e solo cani fenotipicamente sani,
perché potrebbero essere sani DAVVERO anche a livello genetico, mentre i
cani malati sono "sicuramente" portatori della malattia, quasi tutti i Club
richiedono l'esenzione (fenotipica) da displasia per i riproduttori.
Si tratta di scegliere tra la possibilità di usare un cane "probabilmente
"sano e quella di usare un cane "sicuramente" malato...oppure un cane di cui
non si sa nulla.
Questo è il solo ed unico motivo per cui l'esenzione da displasia diventa
importante per i cani da esposizione: poiché le expo dovrebbero mettere in
evidenza i migliori riproduttori, non avrebbe senso far vincere cani
portatori di displasia.
Per quanto riguarda invece i cani dei privati, se si intende usarli in
riproduzione bisognerebbe assolutamente lastrarli: infatti anche per loro
vale il solito discorso...magari sembrano sani, ma fanno cuccioli malati.
Se NON vanno in riproduzione...be', a questo punto i casi sono due: o si
aspetta di vedere se il cane ha problemi (zoppia, fatica ad alzarsi ecc.) e
"poi" si interviene...oppure lo si lastra precocemente, cosa che permette di
scoprire già nel cucciolo l'eventuale presenza di displasia.
E se si scopre nel cucciolo, oggi si può correre ai ripari con un nuovissimo
intervento chirurgico che "aggiusterà" l'articolazione, cosicché il cane,
crescendo. non avrà mai dolore né zoppia.
E' una scelta del proprietario.
Ultima cosa: i cani PIU' soggetti a displasia dell'anca sono quelli di
taglia grande e gigante, ma come ho detto prima i cani con masse muscolari
molto sviluppate risentono meno della malattia. Invece i cani di media
taglia in generale sono meno colpiti dalla displasia, ma quando ce l'hanno
soffrono molto di più degli altri.
Quindi, se io avessi un cucciolone di media taglia con masse muscolari non
eccessive e con angoli posteriori ben accentuati (pastore tedesco,
dobermann, schnauzer e così via, ma anche meticcio con le stesse
caratteristiche)...una lastra gliela farei fare subito, verso i 3-4 mesi.
Se il cane è già adulto, invece, e se non si pensa di farlo
riprodurre...direi che è quasi inutile fare la lastra: se ha la displasia,
purtroppo, lo scopriremo perché comincerà a zoppicare.
Se non zoppica e non vogliamo metterlo in riproduzione possiamo stare
tranquilli: magari è displasico, ma se la cosa non lo infastidisce...che ci
frega? :-)))



Ciao Valeria ti posso fare una domanda stupida?
Ho dato un'occhiata al sito ed ho visto che alcuni PT hanno dei
parenti in comune con il mio e mi è venuta questa curiosità: è da
evitare un accoppiamento fra cani che abbiano, ad esempio, un nonno (o
nonna) in comune? Istintivamente io risponderei SI', sono in errore ? 
 
Ciao
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 


Ciao
Cutto tutto e ti chiedo se non sia possibile stabilire tramite DNA,
come si fa per la displasia del gomito, anche l'esenzione dalla
displasia dell'anca.


 nonna) in comune? Istintivamente io risponderei SI', sono in errore ?
Nei cani tendenzialmente si cerca di fissare un tipo spesso lavorando in
consanguneita' , certo andando  avanti di questo passo non si farebbe altro
che peggiorare i difetti dei cani e risaltarne le eventuali tare genetiche,
e' d'e' per questo che si tende a rinsanguare le linee di sangue con
soggetti totalmente estranei alle tue linee, rischiando ovviamente grandi
incompatibilita'.
Cmq accoppiare due nipoti se puo fa!!
--
^__^  ALE? ^__^

 io lo lascerei com'è :-)
Certo, è quello che pensavo.. 
Il veterinario mi ha detto che non è il caso di anestezzare (con i
rischi che comporta) e lastrare un cane di 11 mesi se non ci sono delle valide
ragioni, e dato che è un ortopedico che rinuncia a parecchi guadagni credo
che sia una persona corretta.
Volevo solo capirne di più sulla displasia..
Grazie per la risposta (sia tua che quella di Zoot, faccio un post
unico).. :-)
Luciano 

 Rossella
--- hai ragione, e invero me ne sono convinto: ricorda molto il setter, però
si sa, noi padroni si è molto sensibili, e volevo in qualche modo
rassicurarmi, sicchè ho tirato la campana sulla "similitudine con il PT" ;-)
Ciao!

 displasia dell'anca.
*Ancora no, purtroppo, perché non si conoscono ancora esattamente i geni
implicati.
Bisogna aspettare che siano completati gli studi sul genoma del cane...ma a
quanto si dice, ci siamo vicinissimi.
--


 nonna) in comune? Istintivamente io risponderei SI', sono in errore ?
*No, non è da evitare: anzi, se si vogliono fissare certe caratteristiche si
lavora appositamente in consanguineità (possibilmente non troppo stretta).
Ovviamente, per lavorare in consanguineità, bisogna essere sicuri al cento
per cento di ciò che si usa. Contrariamente a quanto molti ancora pensano,
la consanguineità non "crea" alcun problema: ma mettendo a contatto corredi
genetici uguali (nel caso dei fratelli) o parzialmente uguali (nel caso di
parentele meno strette), i caratteri che stanno su quei geni hanno
un'altissima possibilità di esprimersi: quindi, senza fare troppi tentativi,
sai immediatamente se il cane X porta o meno il problema Y.
Esempio personale: io ho fatto un solo accoppiamento fratello-sorella,
laddove avevo il dubbio che in quella linea fosse presente il prognatismo.
Se ci fosse stato davvero, si sarebbe manifestato in prima generazione. Per
fortuna non c'era ed era colpa del maschio che avevo usato
precedentemente...ma siccome non lo sapevo, prima di rischiare di diffondere
un problema ho preferito rischiare in proprio.


 cani malati.
E non sarebbe il caso di togliere dalla riproduzione anche i cani portatori
della patologia?
Cioč una volta che mi salta fuori un cucciolo displasico so che i genitori
ne sono portatori...
Sono che non so quanti cani da usare in riproduzione rimarrebbero, almeno
per certe razze.
Marisa

 per certe razze.
*Ti sei risposta da sola :-)
La verità è che la displasia:
a) non ammazza i cani;
b) se diagnosticata precocemente, è curabile.
Per questo motivo non vale la pena di distruggere una razza (come avverrebbe
sicuramente, per esempio, per San Bernardo, Mastiff e altri) solo per
eliminare una patologia con cui, in fondo, si può convivere.
Certamente non va presa alla leggera ed è giusto accoppiare oculatamente in
modo da limitare il più possibile il problema: ma non è neanche il caso di
demonizzare la displasia quando ci sono ben altri problemi che andrebbero
controllati con maggiore severità, come le patologie cardiache (e queste sì
che ammazzano i cani...ma finora non se le è filate nessuno, escluso il
Boxer Club).


 Boxer Club).
Ok, non demonizziamo nulla per carità.
Ma il fatto che ci siano problemi più grandi non deve essere una
giustificazione a prendere la cosa sotto gamba...
ma mi pare che su questo siamo d'accordo
Marisa

 Certo è una cosa lunga, ma io scredo ne valga la pena...
*Non è così semplice, Mari'...perché escludendo i C non risolvi: dovresti
eliminare anche i B (che significa "mi sembra sano ma non ne sono sicuro"),
e usare solo gli A.
Dopodiché dovresti eliminare tutti i cani A che hanno dato anche un solo
figlio B o C (perché evidentemente erano fenotipicamente sani, ma
genotipicamente portatori di displasia) .
E in questo modo...altroché, se distruggi la razza! Di sicuro la decimi.
Dopodiché...hai eliminato la displasia, ok: in una decina d'anni si può
fare.
Da...diciamo 2000 soggetti riproduttori sei scesa a 20 "sicuramente
sani"...ma sani solo per la displasia!!! E se scoprissi che quei 20 cani
hanno le anche perfette, ma il cuore sputtanato? O che sono portatori di
PRA?
Che fai?


Valeria
la SAT, società amatori terranova fa qualcosina di ufficioso mi pare


anche i portatori.
secondo me andrebbe valutato razza per razza e caso per caso con due
cose in mente 1) il grado di displasia ha diversi "effetti" a seconda
della struttura del cane: un boxer e un setter C sono una cosa un Pt C
č tutt'altro
2) valutare la percentuale di sani e affetti nella razza agendo di
conseguenza e alla luce del punto 1 per non ridurre eccessivamente il
pool genetico con il rischio di far saltar fuori altre grane imho


 Che fai?
Cioè ci sono razze in cui escludendo i C, magari solo maschi, rimangono 20
soggetti? O___O
Dai non credo...
E' ovvio che ci sono delle priorità, non lo nego... cioè il cane mi fa due
passi e si accascia a terra me ne frego se è displasico, tanto manco me ne
accorgerei, mi crepa prima...
Ma se una razza è concia a tal punto... beh, non so se valga la pena
allevarla... ma questo è un altro discorso.
Io non ho detto: mettiamo la displasia davanti a tutto freghiamocene di
tutto il resto pur di sdradicarla.
Ho solo detto di preoccuparsene di più perchè forse qualcosa in più si
potrebbe fare...
Insomma non mi dire che di PT ce ne sono pochi e tu stessa dici che il
problema displasia non è poi così allarmante e allora perchè non si cerca di
radicarlo? Sarebbe fattibile viste le premesse!
Marisa

 pool genetico con il rischio di far saltar fuori altre grane imho
Assolutamente d'accordo: è per questo che deve essere un lavoro svolto
all'interno delle singole razze e in lunghi periodi, specie per le razze con
pochi soggetti!
Marisa

 aspettiamo
*Ma quello che dici tu più o meno si fa già (parlo di pastori tedeschi, eh?)
E' vero che la famigerata "C" è "ancora ammessa" (anche se il cane in
effetti è displasico)...ma non c'è poi moltissima gente che usa dei cani
"C"..a meno che non abbiano doti mostruose :-)))


 "C"..a meno che non abbiano doti mostruose :-)))
Appunto, quindi si potrebbe fare un passo avanti e cominciare a considerare
di ammettere sono i non portatori... ok, è un casino, ma da qualche parte si
dovrà iniziare no?
Marisa