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Titolo: la situazione del cane lupo cecoslovacco?

 
          con tutto il rispetto per i possessori di CLC,e premettendo che trovo i loro
cani stupendi,
...come stannno veramente le cose?
perchè a me iniziano ad arrivare notizie inquietanti dai semplici possessori
di un esemplare o due....mica sugli allevatori,o sulla salute dei cani..ma
proprio sul CARATTERE dei cani..e nella quasi totalità dei casi,dei soli
maschi,come al solito,nei cani di grossa taglia..praticamente ,qualcuno,e
non digiuno di esperienze cinofile anche impegnative(precedenti cani,in 3
casi che ho sentito alle mostre:PT,dobie,e p.maremmano,..quindi non cairn
terrier...)mi ha letteralmente detto:
"se un giorno vuoi prenderne uno,prendilo FEMMINA,ma proprio solo
femmina,stai alla larga dal maschio..è un casino dopo i 2 anni e qualcosa.."
va bene,direte voi,potevano anche imamginarselo..,ma non è che c'è in giro
qualche cane un pò"tirato" magari fra i campionicni che si vedono,che
produce cuccioli magari belli ma caratterialmente impegnativissimi anche per
il cinofilo medio-alto?
alle mostre il loro ring sembra quasi quello dei dogo argentino..non so se
mi spiego...
cmq..LI TROVO STUPENDI,fisicamente...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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...
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Ti dico come la penso io e sono sicuro che verro linciato.
Io ero affascinato da questo animale poi ho cominciato a frequentare
le mostre ed a incontrarne.
Il CLC non è un cane ma un ibrido di lupo. 
Questo lo definirei come un disastro etologico, SECONDO ME, perchè
dopo alcune migliaia di anni spese a modificare SOPRATTUTTO  il
comportamento del cane per avere un animale IDONEO alle attività umane
non è insensato, per ricostruire una affidabilità fisica al PT,
metterci dentro "del sangue selvatico". Bastava cominciare a
selezionare NON SOLO SULLA STRAMALEDETTA BELLEZZA ma anche su altri
caratteri (per inciso: tra un paio di anni vedremo anche battaglioni
di labrador con un carattere da dogo ma bellissimi). Questo però ci
porta al discorso sulla MALEDETTA selezione in bellezza (vogliamo
parlare di cani che non respirano, non corrono, non salgono le scale
ecc. ecc. ad esempio?).
Fra l'altro se vuoi divertirti fatti una passeggiata in una
esposizione, ovviamente gli allevatori ti diranno che è il migliore
cane del mondo ecc ecc. Tu prova ad accarezzne una (i maschi sono
rarissimi tra gli altri cani). E' un miracolo se non ti scappa da
tutte le parti.
Sul fatto che siano bellissimi potrei anche essere d'accordo. Come
cani. Ma allora cosa ha da inviduiare un grigione (PT)? Come lupi sono
davvero brutti, troppo fragili fisicamente o con delle orecchie
spropositate.
Dal punto di vista del carattere già ho detto.
Sono sicuramente affascinanti, una volta sentii un allevatore dire che
quando corrono in branco in un bosco sono una meraviglia. E ci credo.
Mi aspetto di essere linciato.
Stai bene 
Michele

 femmina,stai alla larga dal maschio..è un casino dopo i 2 anni e
qualcosa.."
Che cosa vuol dire questa frase?
-- 
Il 12 giugno ci sarà il referendum sulla LIBERTA' DI RICERCA, sulla LIBERTA'
DI COSCIENZA, sulla LIBERTA' DI CURA e a favore dello Stato laico.
VOTA SI!

 Mi aspetto di essere linciato.
io non ho un clc ma li ho visti da un amico e giusto 2 settimana fa ho
incontrato una tipa che stava per far sterilizzare la sua displasica..
Entrambi mi hanno detto che:
a) va educato sin da cucciolo a socializzare e a rispettare il capobranco;
b) non è esattamente il primo cane da prendere ma va preso dopo un po'
di esperienza.. insomma ci vuole polso perché tendono ad essere "anarchici";
c) sul fatto che siano fifoni non credo... sempre l'amico che ha tra
l'altro un pastore del caucaso piuttosto tosto mi ha detto che il
caucasico l'unico cane di cui ha timore è il vecchio lupo cecoslovacco
(lo teme piu' di altri cani ben piu' grossi) che ha dimostrato di avere
gli attributi;
d) al contrario di quel che dici, o che ho interpretato male, mi hanno
detto che sono molto rustici e che non hanno problemi.
e) il peso è quello perché dovrebbero essere veloci, agili....  ne ho
visto uno arrampicarsi su per una rete alta 2,5 metri senza la minima
difficoltà..... tra l'altro col vicino che mi ritrovo che stuzzica Bill
sarebbe un gran casino il clc..... se lo provoca c'è il rischio che
scavalchi lo vada a mordere e se ne torni a cuccia ;-)
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio
news:tlL8e.2459$TR5....@news.edisontel.com...
a) va educato sin da cucciolo a socializzare e a rispettare il capobranco;
Come tutti i cani.
b) non è esattamente il primo cane da prendere ma va preso dopo un po'
di esperienza.. insomma ci vuole polso perché tendono ad essere "anarchici";
Quoto la prima parte, cazzata la seconda. Il lupo non è mai anarchico
essendo animale da branco.
c) sul fatto che siano fifoni non credo... sempre l'amico che ha tra
l'altro un pastore del caucaso piuttosto tosto mi ha detto che il
caucasico l'unico cane di cui ha timore è il vecchio lupo cecoslovacco
(lo teme piu' di altri cani ben piu' grossi) che ha dimostrato di avere
gli attributi;
Sono fifoni verso gli esseri umani.


 Sono fifoni verso gli esseri umani.
mah tutti quelli che ho incontrato si sono fatti accarezzare tranquillamente
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/


Tutti i cani da lavoro lo sono
A che selezionare degli ibridi cane/lupo quando esistono una sfilza
improbabile di razze di cane?
Stai bene
Michele

 Dal punto di vista del carattere già ho detto.
Come ibridi, non dovrebbero essere più resistenti - con ua resistenza più 
simile al lupo che non al PT?
Resta il fatto che il CLC, come * tutte* le razze, non è per tutti, ma ha 
bisogno di un padrone adatto. Nessun cane è per tutti, neppure il più 
piccolo cane da grembo. Invece, ciclicamente, ci abbiamo le razze di moda, 
spacciate per cose che non sono. Prima gli Husky, poi i Labrador, poi i 
Beagle, e così via. Sono convinto che tra 10 anni, quando il CLC non se lo 
inculerà - di nuovo - più nessuno, la razza tornerà ad avere quel senso che 
oggi, evidentemente, non ha - o non ha più, o non ha negli esemplari che 
conosco, o come vi pare :-)
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane] 

metterci dentro "del sangue selvatico".
Coppinger? :-)
ciao ciao
Chiara

 
i clc hanno reazioni molto accentuate sia di dominanza che di 
sottomissione, al pari del loro progenitore sono molto espressivi e 
degli ottimi "attori", nel senso che fanno molta scena.

 Mi aspetto di essere linciato.
solo corretto. :-)
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 casi che ho sentito alle mostre:PT,dobie,e p.maremmano,..
*Chi ha avuto pt, dobermann e maremmano...sicuramente nel CLC non ci capisce
un tubo. E' tutta un'altra cosa. Io, avendo allevato husky (i più lupini dei
cani, esclusi appunto gli ibridi), quando ho visto per la prima volta il CLC
mi sono sentita "a casa": quasi identiche azioni, reazioni, comportamento.
Il CLC è più diffidente di un husky, ma questo è logico vista l'ibridazione
col lupo.
Per il resto...son cani da "capire", esattamente come i nordici e i
primitivi: se li capisci li adori, altrimenti vai in crisi (e ovviamente, se
sei un presuntuoso, dai la colpa al cane. Altrimenti ti metti lì e cominci a
studiare :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


***cioč? io ho visto poche expo, ma i clc non mi sono sembrati
particolarmente "rissosi"... semmai, mi si stringe il cuore a vedere certi
esemplari con la coda perennemente sotto la pancia o in mezzo alle gambe...
Vale

 Sono fifoni verso gli esseri umani.
No, alcuni esemplari poco socializzati sono fifoni verso gli esseri 
umani, al pari di tanti altri cani di tante altre razze.
E' invece vero che la fase di socializzazione del clc è di fondamentale 
importanza almeno durante tutto il primo anno di vita, e non finisce mai.


 Tutti i cani da lavoro lo sono
il peso è quello, ma c'è una media di 40 kg per i maschi e 30 kg per le 
femmine. Il riferimento è il lupo dei carpazi (lupo europeo) che è 
piccolo e agile, non quello canadese o quello siberiano.


 conosco, o come vi pare :-)
Dalla piega che stà prendendo l' allevamento oggi in Italia (il maggior 
prduttore al mondo di clc) spero vivamente che questo lasso di tempo si 
riduca di molto, almeno di 5 anni (che il clc non se lo incula più nessuno).



beh se non è affidabile
rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 primitivi: se li capisci li adori, altrimenti vai in crisi 
Vallo spiegare al giudice che a settembre a Torino e` stato sgagnato 
... ]:o)
ps: gran bei cani, ma IMHO troppo "primitivi" per lo "sport"

 umani, al pari di tanti altri cani di tante altre razze.
Sono fifoni in modo particolare, come è normale che sia visto che hanno
sangue di lupo nelle vene.


 Sono fifoni verso gli esseri umani.
mah tutti quelli che ho incontrato si sono fatti accarezzare tranquillamente
Per me vale il contrario.


 
no, sbagli cane.


ps: gran bei cani, ma IMHO troppo "primitivi" per lo "sport"
Io ho visto un CLC fare un CAL che non e' ancora una prova ufficiale
per la razza ma probabilmente lo sara'.
Vabe' e' una prova molto semplice, ma e' pur sempre un inizio :) 
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 no, sbagli cane.
Non sbaglio cane.
Quel 30% di sangue lupino si fa sentire eccome.


 ps: gran bei cani, ma IMHO troppo "primitivi" per lo "sport"
*Mah...io ne conosco uno che fa soccorso alpino e un altro che fa UD con
risultati più che discreti. Dipende sempre tanto dal manico (oltre che dalla
selezione)!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

...

No. Però è molto interessante, stavo per scrivere piacevole, il
capitolo dedicato alle razze e alle origini delle razze in "The
domestic dog: Its evolution, behaviour, and interactions with people"
di J. Serpell.
Inoltre se non ricordo male c'è un capitolo dedicato alla meravigliosa
idea di "insanguare" di alcuni allevatori in "Dalla parte del Lupo" di
Boitani. Non sono sicuro però: ho letto quel libro oltre 10 anni fa!
Saluti
Michele

 quanto è affidabile questo metodo di indagine)
Ti ringrazio per il tono pacato (è cosa rara quando tratti con gli
allevatori).
C'è una contraddizione. Un ibrido per definizione è il risultato
dell'incrocio tra due specie. Prendo per buona la tua asserzione non
avendo verificato: i test del DNA sono contaddittori.  Non mi sembra
il caso di mettere in discussione test sofisticati come quello del DNA
ma allora sto' DNA di lupo da dove esce se non si tratta di ibrido?
Che la FCI lo abbia riconosciuto come razza mi sembra scontato. Sei
così ingenuo da non conoscere l'influenza dei KC nazionali?
Saluti

 ma allora sto' DNA di lupo da dove esce se non si tratta di ibrido?
[CUT]
Io credo che il test del DNA sia efficace nelle prime generazioni, ma dopo
tanti anni che i CLC non sono più incrociati con lupi l'evidenza sfuma.
Tanto più che il lupo e il cane sono appunto interfecondi e appartengono
allo stesso genere (Canis).
Poi si sa che alla base del CLC c'è lupo dei Carpazi e PT, quindi a cosa
servono gli esami? Semmai servono a testare l'esame stesso e a dimostrare
che non è efficace se non rileva il *lupo*.
Poi che sia il 10% il 2% il 5% di sangue lupesco è difficile dirlo, cioè si
possono calcolare le percentuali con vari metodi, ma poi quali geni vengono
selezionati di generazione in generazione dipende da tantissimi fattori
(selezione naturale, selezione artificiale, fattori causali...). Però,
quando la razza è stata riconosciuta certe caratteristiche, dovrebbero
essere state più o meno fissate, quindi il *lupo*, secondo me, appartiene
alla storia della razza CLC e non al CLC attuale. In fondo, per quello che
ne sappiamo, il lupo c'è in tutte le razze canine e pronto a risaltare fuori
se la selezione artificiale finisce.
Cla


 
Su questo sono d'accordo. Speriamo bene.
Saluti.


ma allora sto' DNA di lupo da dove esce se non si tratta di ibrido?
Basta che tenda all'omozigosi per certi caratteri lupini dominanti...
Insomam dipende da cosa eredita dai predecessori, se il lupo c'è, a
livello genetico, può anche essere latente ma... allo stesso modo può
uscire
Rossella
