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Titolo: SCELTA cucciolo

ciao a tutti, questo msg viene dopo che Valeria mi ha suggerito che forse
era meglio chiedere consiglio a voi, sicuramente più esperti di me.
voglio prendere un cucciolo e sia per la forma fisica sia per quanto ho
potuto leggere sul carattere mi ero orientato o su un retriever(labrador o
golden) o su un pinscher nano.
il primo mi piace per la bellezza estetica e per la bonarietà ma non per il
fatto di essere troppo affettuoso con tutti.
il secondo mi piace meno esteticamente ma molto più per il coraggio e la
spavalderia e per la vitalità, poi è tascabile.. versatile!
certo che il retriever mangerà molto più del pinscher ed è un fattore di cui
devo tener conto per via delle mie possibilità limitate; inoltre il pinscher
ha il pelo corto e non ha bisogno di essere spazzolato ogni giorno e non
lascia lunghissimi peli ovunque :)
vorrei farmi un'idea delle cure e di quanto si spende mensilmente (cibo e
veterinario e altro) per un cane di piccola taglia e quanto x uno di
media/grande.
e poi vorrei avere quanti più consigli sul carattere dei due cani, sui pro e
i contro.
è vero che i piccoli terrier (norfolk, norwich) sono vivaci sino al
nervosismo?
vorrei un cane facile da educare, vivace ma non troppo e fedele ma solo a me
:)
grazie a tutti
Sara

i contro.
retriever: affettuosissimo, docile , voglia di obbedirti, anti
depressione dalla gioia di vivere che ha addosso :0)) per contro è un
cane grande quindi la stazza è impegnativa, a volte mi sembra di avere
un vitellino in casa, vuole fare moto e non è adatto ai pigronissimi .
ti ritrovi in casa un cane che anche quando stai via 5 minuti ti
saluta come se non ti vedesse da anni. Per un cane così tu sei il
centro del mondo. Anche per altri, ma lui te lo dimostra continuamente
rasentando l'effetto vinavil
bassotto : taglia piccola, maneggevole, sta ovunque, non ti guardano
male (non troppo) se entri in un negozio. Nel caso specifico della
razza è un cane testardo e volitivo che ti mette continuamente alla
prova, molto meno "soldatino" del labrador.Un cane di prim'ordine,
intelligente e sensibilissimo.  Il pincher non lo conosco
per quanto riguarda il pelo con la labrador non mi sono trovata male,
certo, la bassotta ne perde meno ma non ho grossi problemi, certo che
se vuoi un golden le cose cambiano
Ciao
Stefania


 vorrei un cane facile da educare, vivace ma non troppo e fedele ma solo a me
haio le idee un po' confuse, quale motivazione ti spinge a prendere un
cane ? Un golden o un pinscher nano , ma sei sicura che ti piacerebbe
avere un cane? Per me un bel gattone ti farebbe felice:-))
Ciao
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

caro angelo io non ho per niente le idee confuse, sono sicura di volere un
cane.
o forse quando dicevi del "gattone che mi farebbe felice" ti riferivi a un
uomo?magari a te? :)
ciao
consigliatemi, ho bisogno di sentire le vostre esperienze coi golden e i
pinscher!


wrote:

perchč non fai un salto in un canile?
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 devo tener conto per via delle mie possibilità limitate;
*Scusami, ma se le tue possibilità sono limitate, come pensi di trovare il
cane?
Il costo iniziale per un cane di qualità (piccolo o grande che sia) è già
piuttosto alto. Poi...il mantenimento ovviamente varia abbastanza da una
taglia all'altra,
ma un buon mangime è sempre costoso, anche per un minicane.
Infine le spese veterinarie, di "abbigliamento" eccetera sono identiche per
qualsiasi taglia. Insomma, un cane costa: se per te questo è un problema, e
se non hai esigenze di esposizioni o gare di lavoro o simili...anch'io ti
consiglierei,
come Rossella, di fare un salto in un rifugio e di trovare il cane che ti è
più simpatico e che può rispondere meglio alle tue esigenze (ci sono anche
cani di razza pura...o quasi).
Con quello che risparmi sull'acquisto ci mantieni qualsiasi cane (anche un
gigante) per un paio d'anni!
Ciao
Valeria

 gigante) per un paio d'anni!
-- se puň essere utile: noi ci siamo trovati bene con un PT di razza, e
benissimo con gli ultimi
due meticci che piů meticci non si puň, uno preso in un negozio per poche
lire (lo sconsiglio:
la provenienza č sospetta) e l'altro preso dalla strada. Quindi l'opzione
Valeria č per me ottima.

infatti già in partenza sto cercando un cucciolo in regalo, non penso sia
corretto vendere un cane, mi sembra la tratta degli schiavi.
non mi interessa il pedigree(si scrive così?) o la razza pura, ma anzi ne
cerco uno senza antenati famosi perché come Lorenz diceva, le possibilità di
avere cani psicologicamente malati sono enormemente maggiori nei cani
superselezionati; inoltre ha anche ragione sul fatto dell'artificialità
delle razze odierne, che non si avvicinano x nulla alla forma originaria.
le esposizioni mi sembrano ridicole e per tutto quello detto sopra vorrei un
cucciolo che SOMIGLI al golden o al pinscher ma che non lo sia.
sto cercando di capire le spese e un cane di piccola taglia riesco a
mantenerlo sicuramente ma forse un golden no, vorrei che mi diceste
esplicitamente voi quanto è dispendioso.
mi spiace molto x quelli nei canili ma io vorrei allevarlo sin da piccolo (2
mesi)e ho cercato nei canili ma non ne ho trovati di quell'età.

Steve Vai: cosa è un "PT"?

 mesi)e ho cercato nei canili ma non ne ho trovati di quell'età.
*Ce ne sono spesso cuccioli, nei canili. Magari aspetta un po'.
Ciao
Valeria

 ma forse un golden no,
un golden o un SIMIL-golden??
CUT
Snowy


pastore tedesco
--
Snowy
ICQ# 140338103
Tessera #9 Murphy's Club FIDS
http://digilander.iol.it/fdsf/


di niente 
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

mesi)e ho cercato nei canili ma non ne ho trovati di quell'età.
cercato pochino, eh?



Ci sono invece e anche presso privati.....  per esempio
http://digilander.iol.it/rifugio01/annunci.html
 
 Più frequente trovarli di taglia media che non piccola tipo pinscher.
Ad ogni modo, un cane adulto a mio avviso può dare tantissime
soddisfazioni


sparata,  almeno non in questi termini.
Lorenz ha affermato una cosa simile (non in quei termini, sia ben
chiaro, lui ha scritto che le probabilita' di avere un cane dal
carattere tarato erano enormemente minori in un meticcio - non un cane
di similrazza quindi - che rispetto al pluricampione di bellezza)
negli anni 30, quando EFFETTIVAMENTE gli allevatori badavano
esclusivamente alla morfologia e ignoravano il carattere, anche
perche' non conoscevano l'ereditarieta' delle malattie e altre cose
del genere. Inoltre Lorenz era fermamente convinto che talune razze
discendessero dallo sciacallo e talaltre dal lupo, e quindi incrociava
cani di sangue "lupino" e cani di sangue "sciacallino" allo scopo di
ottenere il cane perfetto, un cane dal carattere genuino.
Ma da allora le cose sono cambiate *un pochino*, Lorenz e' stato un
grande, ma le teorie si sono evolute, continuare a portare ad esempio
uno scienziato che ha lavorato quasi ottant'anni fa sarebbe come voler
spiegare la teoria dell'evoluzione con Darwin e Lamark... aggiornarsi
almeno di qualche decennio non sarebbe male. 
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

cercato pochino nei canili eh?
no, ho cercato dove sapevo, certo che se tu conosci altri canili potresti
dirmeli.
per retriever mi riferivo al golden naturalmente a pelo lungo.
la domanda sui terrier era perchè pensavo anche a quella razza.

 uomo?magari a te? :)
Io sicuramente ti farei felice, purtroppo per te , sono imegnatissimo
fino al 2050 :-)))) Comunque io prenderei un Golden !!
Ciau 


non io.
come ti hanno già detto e spiegato è un punto di vista antiquato. Le
scienze.. si evolvono tra queste l'etologia 8lentamente) e la genetica
raidissimamente... Un libro di genetica di 4/5 anni fa è già
considerato "vecchio" fai tu :))


 quelli di cui parla Lorenz negli anni 50 (non 30) e hanno metodi diversi.
*E' vero quello che dice Lem, ma quella di Lorenz era una stronz@ta anche
cinquant'anni fa. Oggi lo è ancora di più perché l'allevamento serio ha
molte armi di più al suo attivo, e sono possibili selezioni molto più
accurate sia sulla salute che sul carattere.
Ciao
Valeria

per retriever mi riferivo al golden naturalmente a pelo lungo.
mi sembrava che avessi chiesto anche di labrador, comunque come
carattere sono abbastanza simili . Il golden è solo a pelo lungo.
Stefania

posso aggiornarmi :)
Di irrinunciabile, se vuoi cominciare a capire come "funziona" un
cane, c'e' "La mente del cane" di Fogle, uno dei piu' completi che ho
letto. Anche il classico "Cani e padroni" di Stanley Coren puo' essere
molto utile, soprattutto a chi, come te, non ha le idee chiarissime su
cosa cerca in un cane. Dello stesso autore c'e' anche "L'intelligenza
dei cani", pure questo piuttosto interessante. Io ho trovato poi molto
utile, soprattutto per capire i problemi che puo' dare un cane, il
libro della Farrell "Se il cane e' un problema..."
Tutti questi libri sono pubblicati in brossura e non costano molto, se
poi cerchi roba piu "inn" i prezzi salgono in maniera allucinante e
non penso t'interessi. Ti sconsiglio, invece, di leggere i libri
monotematici su una sola razza, almeno per ora (piu' avanti, quando
saprai di piu' su quella razza, va bene informarsi nello specifico, ma
ora no), perche' sono di solito scritti da allevatori "accecati"
dall'amore per quella razza, che ovviamente per loro e' la migliore
del mondo, e potresti sottovalutare alcuni difetti che magari per te
sarebbero insormontabili (mentre per l'allevatore sono ordinaria
amministrazione e magari non ci fa nemmeno caso, al punto da non
annotarli nel libro).
Cmq vale sempre il consiglio, visto che i libri possono darti qualche
dritta ma non certo trovarti la soluzione, di farti un giretto per le
esposizioni (che NON sono una crudelta', almeno non per i cani; per i
padroni spesso e volentieri si', ma di loro chi se ne importa :D) in
modo da conoscere qualche allevatore serio delle razze che ti
interessano e magari andarlo a trovare per verificare di persona se e'
la razza adatta a te. Golden e pinscher sono diametralmente opposti
come carattere (giocattolone e amicone il primo, modello "arriva un
estraneo? Evviva vado a prendere la pallina!", da guardia e difesa il
secondo, malgrado la taglia si fa rispettare ed e' uno scassapalle di
prima scelta), informati bene!
Per le spiegazioni sul perche' un cane di razza costi quel che costa
lascio il testimone alla Zootta :D


grazie mille Lem, sei stato molto utile!
corro in libreria :)

 lascio il testimone alla Zootta :D
*Dopo che nun m'hai spammato manco UN titolo? C'hai una bella faccia tosta,
va'  :-PPPP
Valeria

 da profana un tale costo mi sembra una cosa impensabile.
Allora, sai quanto costa ad un allevatore allevare una cucciolata?
* cibi di buona qualità per i cuccioli e per i genitori (in particolare per
la mamma durante la gravidanza e dopo il parto)
* spese veterinarie (sverminazioni, vaccinazioni, visite di routine e, in
caso, parto cesareo, visita post parto)
* tatuaggi e iscrizione ENCI
Insomma, si arriva a spendere dalle 400.000 alle 600.000 per ogni cucciolo
(allevatori di idac, correggetemi se sbaglio...).
Poi se ci metti le nottate in bianco, gli studi sulle linee di sangue, i
viaggi in tutta Italia per portare i cani in expo e "testarli" (per testarli
intendo verificare, tramite i giudizi di conoscitori della razza, se il cane
risponde allo standard, quali difetti ha, se ne ha, etc...)... permetti che
l'allevatore ci guadagni su qualcosa?  Questo è *più o meno* il motivo per
cui un cucciolo non costa 50 euro...
Snowy


 otto cuccioli alimentati a Nutro svezzati come si deve, tenuti fino a
65 giorni, piu' le ecografie il mangime per la madre (sempre nutro) il
costo dei detersivi per pulire, il tempo tolto al
lavoro.....................alla fine mi sono rimaste
trecentomila.........


 beh, cani simili non c'e' che dire!!!!
ti prego Stefano...non e' che metteresti un'interlinea o almeno toglieresti
il > prima delle tue risposte? :o)
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

va'  :-PPPP
Si' si' bella scusa dopo che ha spiegato tutto Snowy :P
Se vuoi che ti spammi mandame aggratisse qualche librazzo tuo (che
fino a mo' di libri tuoi ho trovato solo quelli monorazza con una tua
bellissima foto versione nonnetta con le meches e gli orecchini da un
chilo ciascuno ghghghg) e ti prometto che affiggo pure i volantini :P


John Lennon
ma per carita!!! al volo!!!!   :-)))


 Stefano
maagraassie :oDD


ok snowy, adesso lo hai giustificato e capisco il prezzo(600.000), ma gli
altri 300 euro per arrivare al 1.200.000 sono di guadagno puro.
e poi scusa l'ignoranza, ma sono tutte cose necessarie?se lasciano fare
tutto alla natura i cuccioli crescono tanto male?

trecentomila.........
Solo perchè mamma e bambini sono stati sempre
bene e non hai avuto urgenze nè emergenze di nessun genere... 
ciao
Laura che compra cuccioli già fatti, e lo sa perchè :))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 tutto alla natura i cuccioli crescono tanto male?
Ci sono razze dove questo e' impossibile anche volendo e ci sono razze in
cui potresti farlo, ma chi ci tiene alla vita dei cuccioli.....li tratta
come esseri viventi..e ci tiene che crescano sani e ci tiene che il
proprietario che paga abbia il cane sano, corretto ed equilibrato per cui ha
pagato.



Beh tutto è necessario per motivazioni diverse... Dimmi cosa secondo te non
è necessario e vediamo di capire invece perché E' necessario...
Ciao


Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



Ma non ti stanchi mai ? Intendo dire, ma non ti senti mai stufa di spiegare con
tanto ardore cose che dovrebbero esser ovvie ? Te lo chiedo con ammirazione,
Veronica.
Ma basta leggere qualche libro sui cani, libri generici, o parlare con
qualsiasi persona appena appena esperta o addirittura basta ragionare sui
propri animali per capire quanto sia impegantivo , in tutti i sensi, il
"mestiere" dell' allevatore.
Ho solo due cani. Per fortuna sanissimi. Faccio solo i vaccini e la filaria. Mi
costano piu` di un milione e mezzo all' anno. Non rimpiango mezza lira di
questa cifra, ma lo dico solo cercare di quantificare le spese di un
allevatore...
Buon fine settimana ... hai proprio una pazienza da ... mastino napoletano.
Cioa
Mauro

 Buon fine settimana ... hai proprio una pazienza da ... mastino
napoletano.
hehehe...una volta....ora effettivamente un po' meno :oP
cmq...e' una delle caratteristiche che amo di piu' del mastino
napoletano.....ops....bugia...io le amo tutte :o)))
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people


 ha scritto nel messaggio
news:SHDm8.56853$1S3.1...@twister1.libero.it...

*a) Vedo che NON hai minimanente considerato il link che ti avevo suggerito.
 Li' c'erano spiegati anche gli altri 300 euro....e anche il fatto che a
volte gli euro ce li RIMETTI.
Se non ti interessa, lascia perdere ma non continuare ad accusare chi alleva
di speculazione.
b) Se lasciamo fare alla natura non avremo razze pure, nè caratteri
selezionati, nè tantomeno controlli sanitari: se vuoi un prodotto della
natura, vai al canile e ne trovi finché vuoi.
Ciao
Valeria

Zoot: scusa ma il sito pensavo non andasse perchè era in aggiornamento e
invece era perchè avevo un filtro sul firewall per i js.
Adesso lo sto vedendo e effettivamente capisco le risposte alle mie domande.
Non volevo essere polemica ma solo desiderosa di sapere come sono le cose.
Grazie
PS scusa ancora una cosa: ma chi (e in base a cosa) decide come deve essere
il carattere di una razza?

snowy:
volevo chiederti se le malattie ereditarie come la displasia si cercano di
eliminare per la perfezione degli standard della razza (che tra l'altro
vorrei sapere chi e come li decide) o perchè sono problemi che impediscono
la vita serena di un cane.
grazie
grazie a tutti voi che mi rispondete, con tanta pazienza :) siete tutti
molto gentili e io volevo dire che cerco di capire le cose e non di fare
semplice polemica anche se a volte il tono può essere frainteso.


hehe :) Una cucciolata il Gatto Custode me l'ha fatta
nascere in casa... e come dice il proverbio? Una
cucciolata prima della sterilizzazione? Ecco!! :)

era riferito agli husky....ma leggilo per i golden che e' lo stesso:
cut
Ed è lo stesso per tutti i cani...ma perchè questo post non è sul
sito??? Muffolaaaaa :0)))))
Stefania

 il carattere di una razza?
*Lo dice lo Standard (e in parte rispondo anche  a quello che hai chiesto a
Snowy), il quale  non ricerca la "perfezione" (magari!!!), ma solo la
"tipicità", ovvero tutte quelle caratteristiche che distinguono un pastore
tedesco da uno yorkshire o da un golden...o da un pinscher.
Per decidere uno Stardard di razza, normalmente, si fa un mix tra le
caratteristiche esistenti in una popolazione canina (con misurazioni
accurate di centinaia di soggetti) e quello che si vorrebbe ottenere da quel
tipo di cane (per esempio un perfetto cane da caccia, o da compagnia).
A questo punto è evidente che in un cane da caccia sarà ricercata
l'attitudine al lavoro venatorio, che  in un cane da compagnia si vorrà
soprattutto un carattere dolce, paziente, docile ecc.
Bene, una volta stabilito lo Standard gli allevatori si mettono al (duro e
difficile) lavoro di selezione, cercando di ottenere le caratteristiche
morfologiche  e caratteriali "tipiche" di quella razza: è una cosa che può
scapparti di mano alla prima svista (a volte basta usare, per esempio, in
riproduzione un cane aggressivo per rovinare anni di selezione di un
carattere dolce), e quindi comporta una grande attenzione e richiede
esperienza, studi e massima serietà (tipo NON usare il cane aggressivo
neanche se è un campione di bellezza, scelta durissima per ovvi motivi).
La stessa cosa avviene per le malattie ereditarie: si cerca di creare una
popolazione canina sempre più sana togliendo di volta in volta dalla
riproduzione il cane che avuto, per esempio,  figli displasici o portatori
di atrofia della retina.
Le malattie ereditarie sono proprio MALATTIE, e non difetti.
Per capirci: un difetto per il siberian husky è la coda che tocca il dorso.
Questi cani non vinceranno mai in expo, ma vivono una vita felicissima e
senza alcun problema.
La displasia, invece, è una patologia, ovvero un problema di salute: un cane
fortemente displasico può non riuscire più a camminare per il dolore.
Un cane con atrofia progressiva della retina è destinato alla cecità.
E' evidente che questi problemi sono tanto seri da sconsigliare l'uso in
riproduzione dei portatori; i cani con semplici "difetti", invece, si
possono tranquillamente usare, e in questo caso si cerca semplicemente di
accoppiarli con soggetti che non presentino lo stesso difetto, per
migliorare la morfologia della razza.
Se poi il difetto si manifesta, amen: non sarà un cane da show, sarà un cane
da compagnia che verrà venduto un po' a meno e potrà essere felicissimo e
rendere felicissimi i suoi padroni.
Però , prima di ogni altra cosa, vogliamo che sia SANO. E a questo dovrebbe
tendere prima di ogni altra cosa il lavoro di un allevatore serio.
Ciao
Valeria

la vita serena di un cane.
non per lo standard ma per il bene e la salute del cane. Un cane con
una displasia moderata può vivere discretamente, uno con una displasai
grave  direi proprio di no.. Lo stesso dicasi per altre malattie
ereditarie quali l'epilessia, l'atrofia progressiva della retina, la
malattia di Von Willebrand etc etc (seguirebbe un lungo elenco). 


 la vita serena di un cane.
Zoot (nel post precedente) ha ampiamente soddisfatto tutte le tue richieste!
:-P
Snowy

 Rossella
Questa la sapevo per esempio.... (solo che siccome aveva già ampimente
risposto Valeria ho ritenuto *inutile* ripete lo stesso concetto con altre
parole...) :-PPPPPPPP


I Salukotteri con un assordante ululato mi fanno notare che
pietro...@tin.it
 (Stefania Rossi) ha scritto: 

vado lo acciuffo e lo metto :-)
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

parole...) :-PPPPPPPP
beh io leggo e rispondo in ordine di arrivo


 --
Non stavo commentando né il come né il perché della tua risposta... ti ho
solo detto perché io non ho risposto...


 vado lo acciuffo e lo metto :-)
hahaha...ma e' un messaggio istericooooo :oPPP


solo detto perché io non ho risposto...
ah ah aspirante befana :))))))))))


 --
Naaaah! Cerco solo di adeguarmi all'ambiente!! :-PPPP
