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Titolo: collare elettrico si o no???!!!!!!!!

같ciao, mi rivolgo soprattutto a Dennis ferretti e Ronca'75 ma e'
indubbiamente un discorso ancora aperto a tutti.Riassumo in breve..Ho un
pastore Tedesco(non puro)che ha un fortissimo istinto predatorio.mi
rincorre tutto cio' che e' in movimento:moto, macchiine biciclette,gente
che fa footing ecc ecc.Ronca'75 mi ha consigliato, come soluzione
estrema,l'utilizzo del collare elettrico(correggimi fabrizio se sbaglio)
e dennis non e' molto d'accordo, dicendo che al suo non glielo
metterebbe mai.Se volete rinfrescarvi la memoria andate sulla postata
"help carattere boxer".
dunque, volevo ringraziare comunque tutti per l'interessamento...
non considero sicuramente cattivo Fabrizio ne' troppo buono Dennis certo
rimango del parere che bisogna valutare con attenzione il tutto.
sicuramente non serve per curare l'aggressivita',su questo penso siamo
tutti d'accordo....credo...
supponiamo di fare un esperimento con il fatidico collare:
siamo nel bosco, lui e' libero e di  solito mi precede sempre di 
c.ca
 50
mt.Vede qualcosa..si precipita e li'io devo essere molto attenta, non mi
posso permettere di gustarmi la giornata di sole..non per altro, ma se
esce dal raggio d'azione del telecomando siamo fottuti!!!!e se poi per
caso l'aggeggio e' difettoso?!!!
se tutto va bene siamo rovinati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ciao
marilena
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userei mai.
Io ho contestato l'uso del collare elettrico in caso di aggressività, tanto
più che il discorso era inserito in un thread dove si parlava di un boxer
con un comportamento dominante molto sviluppato.
In ogni caso, ti sconsiglio comunque di usare il collare elettrico da sola,
ma se vuoi correggere il cane con questo strumento, dovresti affidarti a una
persona esperta che abbia avuto a che fare con tanti tanti cani e che abbia
molta esperienza di addestramento, prendendo tante informazioni anche dalle
altre persone che si sono rivolte a lui. Con certe cose non puoi permetterti
di sbagliare. Il collare elettrico, se bene usato, lo usi una volta o due.
Massimo tre. Se il cane non ha capito dopo queste prove, vuol dire hai
sbagliato metodo e spesso hai compromesso l'utilizzo di questo strumento, ad
esempio sbagliando i tempi e finendo per non punire il comportamento
sbagliato e mancare l'associazione. Anche per gli educatori bravi,
all'inizio è già facile sbagliare i tempi per un "seduto resta" e punire il
cane quando già si è alzato da un'ora o premiarlo quando ormai l'esercizio è
già stato fatto, quindi premiando un "nulla". Nel tuo caso è ancora più
difficile e un conto è compromettere l'esecuzione di un seduto fatto bene,
un'altro è ritrovarsi con un cane ingestibile quando non è a guinzaglio. Non
prendere le cose troppo alla leggera.
Denis

°°ciao, mi rivolgo soprattutto a Dennis ferretti e Ronca'75 ma e'

Allora... premettendo due cose a) Denis ti ha già spiegato un po' b)
non sono un'assolutista del metodo gentile... beh ecco.. questo post
mi lascia un po' perplessa. Andiamo con ordine. Il collare elettrico
può avere una sua funzione nella correzzione di alcuni comportamenti e
limitato ad alcuni contesti/soggetti. Idem i più blandi collari ad
acqua/aria che ultimamente sembrano spopolare. Ciò che questi
strumenti utilizzano è la "punizione" per correggere il compotamente
voluto. La punizione però è un metodo di insegnamento che potrebbe
anche non sortire effetti o peggio sortire seri effetti collaterali,
come nel caso del collare elettetrico e, oltre a ciò, non porta ad una
modificazione del rapporto cane/proprietario, per lo meno non come la
intendo io. Mi hanno riferito di "addestratori gentili" (bah...) che
pur essendo contro il collare elettrico, hanno consigliato un collare
a spruzzi (la menata è quella) per la correzzione di atteggiamenti
dominanti in  un golden (!!!): ogni errore, trac soffiata.... Il cane
ha smesso si di fare certe cose perchè sennò si beccava lo spruzzo ma
il padrone (inesperto) non ha di certo appreso a relazionarsi col cane
e viceversa.. insomma magra soddisfazione a mio avviso. 
I collari elettrici (o a spruzzo che siano) imho vengono spessp visti
come una soluzione di comodo e "rapida" ma nella più parte dei casi,
il problema si sarebbe potuto risolvere con altri stratagemmi più
educativi. Insomma pensa al aclassica bacchettata sulle dita delle
maestre di una volta: l'alunno non ripeteva più l'errore ma non capiva
il vero perchè. Quindi, nel caso di Shuby sarebbe per prima cosa
importante capire perchè si comporti così, visto che parlavi di pannus
(?) non è da escludere che la visione non ottima agevoli e incentivi
certi atteggiamenti nei confronti di ciò che è in movimento, potrebbe
esserci della predatorietà e chissà cos'altro. Per prima cosa io
cercherei di capire e poi adotterei un programma di
desensibilizzazione/controcondizionamento (vedi anch post denis).
Mettendo l'idea del collare elettrico molto da parte, come ultimissima
spiaggia non vedendone l'estrema necessità.
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
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 --


   la fate bene, essere puniti ogni qualvolta sbagliate?
*Ovviamente non è questo il concetto giusto per ricorrere al collare
elettrico: chi lo usa come mezzo "educativo" è un pezzodimerda e merita che
gli venga messo sulle palle.
Un mezzo come questo lo si usa quando non c'è l'alternativa "fare bene/fare
male", ma solo "fare male" oppure "non fare": un caso tipico è quello di
schuby col cane che parte all'inseguimento di una preda.
Se non la insegue significa che non l'ha vista: quindi, se venisse premiato,
non capirebbe perché. Se parte, lei non ha modo di premiarlo per il
comportamento opposto.
In questo caso il collare elettrico potrebbe essere risolutivo, ma io resto
contraria perché la nostra amica non ha alcun rapporto col cane, tant'è vero
che il cane non ha richiamo.
Io, al posto suo, troverei un addestratore BRAVO (perché quelli con cui ha
avuto a che fare finora, non avendo risolto, evidentemente bravi-bravi non
erano) e  ricomincerei dall'obbedienza di base.
Insomma, un cane che non risponde al richiamo e che tira come un dannato al
guinzaglio non lo sistemi con una scossa: puoi levargli il vizio di
rincorrere prede, ma non hai risolto una beata seg@ nel tuo rapporto con
lui.
Siccome Schuby mi ha giù detto che ne ha du' marroni dell'addestramento, io
non ho più nulla da dirle...perché gliel'ho già detto e per un motivo o per
l'altro lei non è stata d'accordo.
A 'sto punto personalmente mi chiamo fuori e  lascio la palla ad altri :-)
Valeria


ecco io la penso più o meno come te.. dal post di Schuby infatti
sembra che il problema non sia solo quello dell'inseguimento ma un
corollario di cose...Se non sbaglio poi il cane è un incrocio pt
quindi certe cose (data la quadratura tipica della razza) dovrebbero
ipoteticamente entrargli in testa :)) Il mio coniglio è pensarci su e
valutare il ricorso ad un addestratore bravo che dia qualche dritta su
come imbastire il rapporto. Di recente alcuni conoscenti hanno battuto
questa strada (tutt'altra tipologia di cane, ma cmq molto
problematico) e con le giiuste dritte su come impostare tante iccole
cose il cane ha avuto una sorta di metamorfosi a tempo di record. Il
cane è molto più seeni e loro sono felicissimi di aver speso qualche
centinaio di euro. Un altro caso simile lo sta perseguire orietta (io
osservo il cane nel frattempo): già da un primo, orientativo colloquio
con i proprietari, loro sono rimasti più consapevoli di tante cose e
sereni, presto inizieranno le sedute vere e proprie.


insomma fa più il solletico che altro.
**io li odio quegli affari.. mi indispettiscono :)) però non sono
letali... me i hanno messi in Usa dopo che mi ero fatta male in
aikido, serviti a nulla... fastidiosissimi ma non traumatici :)


 riceve una scossa? la mette in relazione a cosa? e rimane calmo?
*Il cane deve pensare "Azz! Se faccio questa cosa mi arriva la scossa dal
cielo"...punizione divina!
Insomma, deve essere un semplice rapporto causa-effetto (rincorro il
gatto=prendo la scossa). Il cane non deve MAI capire chi è che manovra il
collare, altrimenti ti sei giocato per sempre il rapporto.
Rimane calmo? Si spera di no! Altrimenti non servirebbe a nulla!
Insomma, lui deve pensare che quando fa una cosa X (in questo caso, partire
per rincorrere un animale) sente un dolore improvviso che arriva dal nulla.
La prima volta può pensare che sia stato casuale: la seconda volta collega
sicuramente  la scossa all'atto di inseguire l'animale.
Se la terza volta parte lo stesso, puoi cacciare il collare nella rumenta
perché significa che hai sbagliato strumento, fine.
Ripeto, è un metodo da usare in casi ESTREMISSIMI, dopo che tutti i metodi
"normali" hanno fallito: il che non significa che questo debba funzionare.
Siccome io ho la presunzione di riuscire a correggere i cani con metodi NON
estremi, non ho mai fatto uso di collari elettrici: ma se uno non ha tempo o
voglia di provare con altri sistemi, o se gli altri sistemi hanno già
fallito...e sempre che ci sia in gioco l'incolumità di altri (come in questo
caso, visto che 'sto cane ha già fatto fuori gatti, pecore e chi più ne ha
più ne metta)...allora un padrone che non crede di avere più alternative può
provare anche questo.
Magari funziona pure.
Però...ripeto:
a) magari no.
b) in questo specifico caso, io NON lo userei, perché prima ci sarebbe da
ricreare un rapporto cane/padrone che palesemente manca.
Se però Schuby non ha voglia di provare a ricrearlo, io non posso mica
spararle.
Valeria

 partendo all'inseguimento di qualcuno.
Il collare elettrico serve a far fare al cane le cose che gia fa ma che
si rifiuta di fare a distanza dal conduttore. Non e' l'intensita' della
scosa che lo ferma,  quanto il fatto di " sentire " il conduttore "
vicino ". L'effetto e' piu' pscicologico che fisico, usato da esperti fa
miracoli come il cacciavite dell'amico del mitico Lucio ma rende il cane
" meccanio " e a me i cani " robot " non piacciono. Io personalmente non
l'ho mai usato sui miei cani perche' non ne ho mai avuto bisogno, a me i
cani " duri di comprendonio " non piacciono .
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

insomma fa più il solletico che altro.
hemm... io ho provato tre volte. Due volte solletico, la terza un
cavetto si è spostato dall'apposito cuscinetto...  ho battuto il
record mondiale di salto in lungo senza sforzo alcuno...
QUindi da parte mia: no collari elettrici, no aggeggi per la
ginnastica passiva :)))

 di avere più alternative.....
usa un bel guinzaglione e si arma di tanta pazienza.. il cane per farlo
correre lo porta fuori in orari "strani" quando nei parchi non c'e'
nessuno...o quasi...
sara' meno comodo che premere un pulsante su un telecomando... ma mi pare
piu' umano... 
ciao
rent

Andrea
Fede (adesso capirete perchè sono tanto fusa!!!) ;o))

Se la terza volta parte lo stesso, puoi cacciare il collare nella rumenta
Ahahahahahahahahahahah ... la rumenta!!! :o)) Quando lo dico qui, tutti mi
guardano come se fossi un'extraterrestre!!! :o))
Grande Vale
Fedeligure ;o))


Partiamo dal presupposto che non amo certi metodi ... anzi, li detesto
proprio, MA (cè sempre un ma), voglio dire la mia.
Per prima cosa, se proprio decidessi di usare un collare elettrico, come
altri ti hanno già consigliato, non dovresti farlo da sola, potresti fare
danni enormi!!!
Ho conosciuto cani completamente alienati a causa di una scossa un po'
troppo decisa, e non è una cugginata!!! :o((
Come seconda cosa, posso dire che, se mi trovassi in certe situazioni,
potrei prendere in considerazione l'uso del tanto odiato collare ...
E' verissimo ciò che dice Valeria, quando parla di mancanza di rapporto tra
cane e padrone, ma in certi casi, credo che si debba prima tamponare il
problema e poi ricominciare da capo ... mi spiego meglio: 2 amici avevano un
maschio di dobermann; il cane non aveva nessun problema di relazione, ma non
resisteva all'attrazione di rincorrere le macchine in corsa. L'addestratore
aveva proposto l'uso del collare elettrico, ma loro non ne avevano voluto
sapere e avevano deciso di continuare con l'addestramento e con le uscite
lontano dalle strade e con il cane legato (corda lunga) ... una sera la
corda non è bastata, il cane è partito all'improvviso, la corda ha bruciato
le mani del padrone che l'ha mollata instintivamente, ed il cane si è
lanciato in una folle corsa; si è fatto 700 mt ed ha raggiunto la strada per
rincorrere la macchina di turno ed è stato investito: morto sul colpo :o((
Se mi trovassi nella situazione in cui un comportamento mettesse a
repentaglio la vita del mio cane o di persone, e se mi rendessi conto che la
soluzione non sarebbe così rapida da raggiungere, credo che prenderei in
considerazione anche il collare elettrico.
Rimango cmq dell'idea che sia difficile prendere certe decisioni!!!
Fede&PiperitaPatty :o)

 L'ho provato su me stessa,
Pensi di avere la stessa pelle dei cani? 


 Andrea
Bada bene a me non piace il colare elettrico , ma non lo ritengo piu'
traumatizzante di una sgridata isterica o di un collare a strozzo o con
le punte. Non piace per il semplice fatto che viene usato in modo
indiscriminato come scorciatoia per l'addestramento da tutti quegli
addestratori che hanno in addestramento piu' di 6-7 cani
contemporaneamente. Non piace perche' il risultato e' quasi sempre
quello di costruire un robot, un cane meccanico che usa poco il
cervello, anzi quasi per niente.


 Pensi di avere la stessa pelle dei cani?
*No, penso di averla più  sottile e più sensibile: quindi, se non ha fatto
malissimo a me, a loro dovrebbe farne meno.
Valeria

 cielo" che io capisca o meno come si addestra un cane poco importa...
*Invece importa, perché ancora non hai capito una cosa fondamentale: il cane
NON - SI -AD-DE-STRA con il collare elettrico, o almeno io non lo farei MAI.
C'è chi lo fa...ma queste persone ***non*** le ritengo addestratori civili.
CHIARO FIN QUI?
Parte seconda: il collare elettrico, esattamente come il collare a punte, i
calci nel culo e qualsiasi altro metodo coercitivo, può servire a CORREGGERE
comportamenti sbagliati, pericolosi e ormai tanto radicati nel cane che con
metodi più "gentili" ci vorrebbero mesi per ottenere un risultato: solo che
in quei mesi può succedere che il cane sia già morto (vedi esempio fatto da
Federica) o che abbia ammazzato qualcun altro.
Questo non è "addestramento": questa, semmai, è terapia comportamentale per
casi estremi.
Non la puoi paragonare a un due in matematica preso al liceo (punizione): la
puoi paragonare all'elettrochoc (terapia: anche se quello era estremamente
più invasivo...ma è giusto per farti capire la differenza tra "addestrare" e
"curare").
Personalmente non l'ho mai usato e penso che non lo userò mai, per il
semplice motivo che io ho lavorato per tutta la vita con i cani e che sono
riuscita ad ottenere un buon rapporto (e quindi un buon controllo) sui cani
con cui ho avuto a che fare senza bisogno di arrivare a usare questi mezzi.
Diciamo che ho sempre prevenuto, e che non ho mai avuto bisogno di "curare".
D'altronde mi rendo anche conto che non tutti sono tenuti ad avere nè la mia
esperienza, nè la mia preparazione cinofila: io l'ho fatto di mestiere, la
stragrande maggioranza della gente no.
Resta indubbio che la stagrande maggioranza della gente NON dovrebbe
prendere un cane senza sapere quello che fa: ma purtroppo avviene in
continuazione, e basta leggere IDAC per capirlo.
E allora io dico: okay l'etica, okay l'amore e il rispetto per il cane, okay
tutte le cose che io do per scontate (e che mi incazzo come una jena quando
non vedo applicare da altri)...ma quando queste cose NON sono state
applicate nei modi e nei tempi giusti, e ci si trova di fronte a una
situazione disperata che mette a repentaglio la sicurezza del mio cane o
quella di altre persone/animali, allora sono disposta ad ammettere l'uso di
QUALSIASI mezzo.
Perché in caso contrario spesso il cane a cui abbiamo voluto risparmiare la
"tortura" di una scossetta finisce a beccarsi un Tanax sul tavolo del
veterinario.
E allora io dico: meglio una scossa che un cane morto.
Mo' s'è capito?
Perché se non s'è capito, allora ci rinuncio.
Valeria



non cutto perchè sono d'accordo. Non posso negare di avere altre volte
affermato meglio un collare elettrico che un cane investito e via di
questo passo. Vedo sopattutto l'applicabilità del collare elettrico
nei cosìdetti cani da grande cerca (sigh... so cosa vuol dire) che non
appena li molli, tornano sì ma hanno un raggio d'azione di 500 m
minimo.. a quel punto un richiamo o un segnale di arresto (come un
terra) prontamente efficaci potrebbero portare a vantaggi non
indifferenti: Anche perchè ripeto ci troviamo di fronte a cani con un
raggio d'azione non indifferente. La colpa non è certo la loro, semmai
il casino è la crescente urbanizzazione (o meglio stradizzazione) che
rende sempre più difficile trovare gli spazi adeguati per questi cani
:(
cmq tornando al caso di Schuby, senza voler "infierire" su nessuno, il
mio primo consiglio è stato quello di ricreare un corretto rapporto
cane/padrone perchè non mi pare che il problema citato sia l'unico
segno di rapporto da "sistemare", dato che Schuby ha parlato di altri
problemi in altri post. Quindi siamo ad un caso differente da quello
citato da Federica imho. Secondariamente ho ritenuto giusto mettere in
evidenza pro e contro del collare elettrico e farla riflettere su,
anche perchè ultimamente c'è qualcuno su questo ng che "spamma" un po'
supreficialmente questo metodo.


derivano da esse :-p)
ecco appunto.. io preferirei una scossa elettrica che dover avere a
che fare con certi isterici! grrr... >:->>>


 ha scritto nel messaggio
news:7FoB8.14665$US3.3...@twister1.libero.it...

Un post che condivido pienamente e rispecchia il mio pensiero.
Penso anche che certe azioni del cane non dipendano solo dal rapporto
cane-padrone.
Luna il mio PT, ha un forte istinto predatorio, io ritengo di aver un buon
rapporto con lei, ma appena vedeva una gallina, ti saluto, non si fermava
più (almeno finchè non l'aveva uccisa), l'altro giorno all'ennesima cattura,
preso dalla disperazione-frustrazione, gli ho tirato una guinzagliata nel
culo (che non è un collare elettrico, ma il concetto è lo stesso), adesso
non guarda quasi più le galline e se per caso parte, basta un urlo e si
ferma; senza con questo aver rovinato il mio rapporto col cane.
Per cui io rimango favorevole all'uso del collare elettrico, da parte di
gente competente, per correggere gravi problemi comportamentali (soprattutto
se pericolosi), fermo restando che cmq col cane bisogna instaurare un buon
rapporto.

 e lo chiami, non torna indetro? 
non sempre
:-PPP
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 malissimo a me, a loro dovrebbe farne meno.
In effetti e' proprio cosi'!!


 Quindi se io avessi un problema e dovessi andare
NGALEEEERAAAAAAAAAA, l'uomo va NGALEEEERAAAAAAAA :-)


di necessita'.....
Beh considera che in America (giustamente, secondo me!) prima di affidarti
un cane del canile vengono a controllare se hai una recinzione adeguata nel
giardino di casa.
Ora come tu ben sai una parte davvero minima dei
regolamenti urbanistici ti permette di tirar su il muretto a prova di cane,
se vivi in una casa a schiera col giardinetto davanti protetto solo
dall'aiuolina condominiale in materiale vegetale approvato
dall'assemblea...
il punto è che sono saltabilissimi, e qualunque cane
medio-furbo trova il sistema di passare oltre :))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Andrea
*Andre'....se tu avessi un problema paragonabile a quello di un cane che
aggredisce altri cani e li uccide (e quindi se tu fossi un serial killer,
anche se magari solo di africani o giapponesi)...andresti esattamente dove
ha detto Angelo: IN GALERAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!
Solo che il cane in galera non ci va: al cane si fa l'eutanasia e abbiamo
bell'e risolto.
Quando proprio gli va di lusso, il cane finisce in un rifugio.
Contando soprattutto che nove volte su dieci il serial killer sceglie di
esserlo, ma il cane no...allora, cazzarola, o mettiamo in galera il padrone
(ma la legge non lo prevede), o lo costringiamo per legge a seguire corsi di
addestramento (e manco questo si può fare), oppure, allo stato attuale delle
cose, per salvare la pelle al cane diciamo "sì", a malincuore, anche a
strumenti bastardi, merdaioli e schifosi.
Se mi trovi un'alternativa, sono la prima a darti ragione: ma mi devi
trovare un'alternativa pratica, non solo teorica.
Valeria

 più (almeno finchè non l'aveva uccisa),
*E allora in questo rapporto, probabilmente ottimo sotto altri punti di
vista, c'è un'incrinatura. Non ESISTE che il cane non risponda al richiamo.
Gli husky sono i cani più predatori dell'universo, e ti assicuro che le mie
belle stragi di galline, pecore e financo cavalli (perlomeno ci hanno solo
provato, per fortuna senza riuscirci) me le sono ampiamente pagate.
Però capitava sempre e solo quando io non mi accorgevo della partenza per la
"caccia": perché se invece mi accorgevo che partivano e li richiamavo, i
"miei" cani non si sono MAI sognati di andarsene lo stesso.
Una volta ho inchiodato in VOLO una huskyna che stava planando su un gatto:
se non fossi stata presente, povero gatto! Ma siccome ero presente e ho
urlato "NO!", lei si è praticamente girata su se stessa in aria (una scena
simile l'ho vista solo nei cartoon di  Snoopy), è atterrata sul pavimento
anziché sul gatto, ha scavalcato il gatto ed è trotterellata verso di me col
fumetto sulla testa che diceva "Gatto? Quale gatto? Io non ho visto nessun
gatto".
Un'altra volta, invece, mi è partito un cane dietro a un gregge intero,
inseguito da me, dal pastore e dal cane del pastore in una scena stile wil
coyote...ma si trattava di un cane non mio che mi avevano portato ad
addestrare. Quello mi ha fregato alla grande, ma con i miei cani non è mai
successo nulla di simile
Ciao :-)
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:hTuB8.15204$5k4.3...@twister2.libero.it...

Ok, il cane deve obbidire, ma ricorda sempre che tu, sei una professionista,
io di parlo da persona qualunque, che ha un buon controllo sul cane, anche
se non totale, e penso che la maggior parte di IDAC siano "comuni mortali"
:-)).
Però vedi che, a volte con le cattive, si può risolvere un problema che, per
inesperinza, incapacità o poca voglia, non si è riusciti con le buone, poi
ovvio (non mi stancherò mai di ripeterlo) se si riesci con le buone è molto
meglio.
Fabrizio


Cosa vuol dire che c'è un'incrinatura nel rapporto?in che senso? perchè
anche Raul se è già partito nell'inseguimento non si ferma più!se c'è un
problema di rapporto quindi non serve sgridarlo sul momento ma bisogna
rivedere in qualche modo la nostra "relazione"?
ciao
Giancarlo

 rivedere in qualche modo la nostra "relazione"?
*Come fai a sgridare un cane che insegue una preda? Suppongo che tu faccia
la cosa più classica, e cioè che lo sgridi quando TORNA, e non quando va.
Ed ecco identificato il problema: il cane non può collegare la punizione a
una cosa che ha fatto "prima", e quindi la identifica con la cosa che ha
fatto in quel preciso momento.
E che cosa è stato? TORNARE DA TE!!!!
L'associazione di idee, nella mente semplice del cane, è questa: "quando
scappo non succede niente, quando torno dal padrone le busco".
Indovina quali sono le conseguenze???
Non imparerà MAI a non scappare, mentre avrà timore di tornare!
E' l'errore più classico, più diffuso e più deleterio che si possa
commettere in cinofilia...ma basta ragionare un po' "da cane", e diventa
tutto chiarissimo.
Non dobbiamo aspettarci che un cane faccia speculazioni mentali troppo
difficili per il suo cervello: e collegare una tua reazione a qualcosa che è
accaduto "prima" non è un processo mentale alla sua portata.
Il cane vive attimo per attimo, dobbiamo tenerlo sempre presente: nel
momento in cui torna da te, l'inseguimento della preda per cui tu lo punisci
(un po' come succede con la pipì del cucciolo trovata in casa due ore dopo)
è già un ricordo nebuloso che per lui non significa più nulla.
Ciao!
Valeria

 Gli husky sono i cani piů predatori dell'universo
Un modo " colto " per dire " rubagalline" :-)))


 Una volta ho inchiodato in VOLO una huskyna che stava planando su un gatto
Ricordo che dovetterlo abbattere per farlo tornare  a terra :-)))))


Andrea
no non basta... si vede che non hai cani.. prova a mollare un pointer
o un socks.. poi mi dici a che distanza ti sta e cosa fa... il punto è
che non sempre hai 500 metri a disposizione...



Questo fortunatamente l'ho sempre saputo,per cui grossi danni non ne ho
fatti,mi sono limitato ad urlare un NO oppure un RAUL bello deciso,mentre
correva,ma l'unico effetto è stato che correva da me non appena il gatto si
metteva in salvo!
Un'altra sbavatura di questo tipo nel richiamo si ha quando vede qualcuno
che conosce bene o qualcosa che gli interessa parecchio,allora lo chiamo,non
viene,lo richiamo,mi guarda un attimo,guarda l'oggetto delle sue attenzioni
e dopo aver un po' esitato torna da me,così io non gli posso dire niente
però il suo è ben lontano
dall'esser stato un richiamo di quelli come si deve!!!!
ciao
Giancarlo
PS:Non so se ti ricordi,ma per quel fatto dell'allevamento di corsi,la
notizia è certa,e i libri si trovano nella biblioteca di una curia di ste
parti,si tratta solo di riuscire a smuovere il tipo che aveva fatto la
catalogazione e che si è dato alla macchia,ma penso che prima o poi qlcsa
esce fuori

 esce fuori
*Mi ricordo eccome...e mi piacerebbe avere sto materiale: perň entro fine
maggio, perché poi consegno il libro...e sarebbe troppo tardi. Pensi che ci
sia speranza?
Ciao!
Valeria


ma socks non scappa.... chiariamoci.. lui esplora e come altri suoi
consimili cacciatori esplorano alla grande il che negli spazi attuali
ristretti è poco pratico. Ripeto non scappa, sia allontana parecchio,
da lontano segue anche grosso modo i miei spostamenti ma non ho un
controllo millimentrico sui suoi spostamenti, lo posso liberare solo
in areee molto molto ampie e lontano da strade, questo è poco pratico
perche 1) non ce ne sono 2) ci sono ma sono parchi
nazzionali/regionali o che cavolo e rischi un multone se ci vai con un
setter 3) ci sono e li riempiono d'acqua per coltivare riso.
fai tu :(


 Ricordo che dovetterlo abbattere per farlo tornare  a terra :-)))))
偽酒chuby: Molto interessante la discussione,probabilmente la maggior
parte di voi mi consiglirebbe di reimpostare il rapporto col mio
cane..ebbene, il collare l'ho comprato e lo regalo alla mia amica per
quando suo marito esce a donne....stiamo a vedere se il tipo perde il
vizio!!!!
-- 
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 --
A me risulta invece che i cani la scossa elettrica la sentono di più e che
basta un voltaggio molto minore per ucciderli. Cioè con una scossa che
all'uomo provoca solo una serie di violente contrazioni,  un cane può ci
rimane secco. Però non ho fonti ufficiali, ma l'ho solo sentito dire.
Denis

 lo fara' mai piu'.
Come ho già affermato in altre occasioni, io, il collare elettrico ai miei
cani non lo metterei mai. Io però, i miei cani non li ho mai nemmeno
picchiati. E non li ho neanche mai "sgridati" senza che capissero il motivo.
La cosa che mi da più fastidio è che la maggiorparte di quelli che si
accaniscono contro il collare elettrico e si fanno prendere da crisi
isteriche solo sentendolo nominare, sono proprio quelli che qualche sberlone
al cane lo danno, quelli che dicono "perché sei andato lontano, brutto!",
quelli che "smettila, altrimenti ti picchio", quelli che si alzano cinque
volte a sgridare il cane che abbaia di notte per due ore urlano "basta!!!"
"smettila!!!" "se vengo giù, chissà cosa ti faccio" e diecimila parole
diverse e incomprensibili (mai nessuno che pensi a dire "NO") e poi
spazientiti scendono e picchiano che nel frattempo aveva smesso. E i vicini:
bravo! era ora! non se ne poteva più! Mai nessun vicino che si senta di
riprendere quel padrone che sgrida il cane perché ha fatto un buco nel
giardino (chissà quante ore prima). Mai nessuno che dica "lei, signore, sta
seriamente maltrattando il suo cane e se continua così la denuncio!!" Cosa
vuoi che faccia una sgridata? Mentre uno che venisse visto usare il collare
elettrico verrebbe linciato dalla folla, malgrado presumibilmente chi lo usa
possa avere una certa competenza e lo inserisca in un piano mirato di
rieducazione.
Ripeto, io non sono fautore di metodi educativi basati sulla punizione, ma
ritengo migliore una punizione data al momento giusto e capita, anche se
fosse davvero molto più dolorosa di una pacca nel sedere, piuttosto che una
sgridata non capita che disorienta il cane e lo fa sentire inspiegabilemente
rifiutato dal suo branco.
Penso che causi più problemi psichici un comportamento incoerente piuttosto
che un addestramento coercitivo ma coerente.
E assurdo che proprio io mi ritrovi sempre a "difendere" l'uso del collare
elettrico: a me il collare elettrico mi sta sulle balle, ma mi sta ancora
più sulle balle chi guarda la pagliuzza nell'occhio del fratello e non vede
il trave nel proprio occhio.
Denis

 elettrico: a me il collare elettrico mi sta sulle balle,
*E a me no???? Non l'ho mai usato, non credo proprio che lo userei mai,
l'unica volta che ne ho preso in mano uno l'ho usato addosso a ME...eppure
sembro la promoter ufficiale del collare elettrico.
Il fatto è che qui non si riesce a distinguere tra "insegnamento" e "cura"
di un comportamento radicato che nessun metodo "gentile" è riuscito ad
estinguere.
Bah...mi sembra di vede' i cani di Pavlov....
"Clicker": sbav sbav sbav....
"Collare a strozzo" : ARGHHHHH
"Collare elettrico": AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!
Ci stiamo condizionando sulle "parole", senza manco sape' di cosa si sta
parlando. Ekkekazzo.
Valeria

 Denis
*Mai sentito...bisognerebbe informarsi, ma così a orecchio mi suona un po'
cugginistico...
Valeria


Ti giuro che faccio il possibile,purtroppo la biblioteca della curia non è
aperta al pubblico e quindi non dipende solo da me,ma dalla disponibilità di
altri,però se ti serve per la fine di maggio, in questi giorni cerco di
farmi più assillante!
ciao
Giancarlo

 il trave nel proprio occhio.
Il problema e' anche un altro Denis....e pare che nessuno lo veda:
La pericolosita' di "difendere" pubblicamente un metodo che se proprio
qualcuno deve usarlo (e io credo di no, ma questa e' opinione
soggettiva)...deve farlo un esperto....non uno che lurka e deduce che zoot,
rossella e te siete....degli esperti appunto....e quindi si sente
autorizzato ad usarlo....
Scommettiamo che lo usa ..e che lo usa pure in modo sbagliato?
Ma voi siete tranquilli....perche' avete fatto informazione corretta e
perche' sui *vostri* cani il collare elettrico non lo usate, ma ad un cane
ed un padrone che conoscete attraverso due post lo consigliate....il
problema non e' vostro no?
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 problema non e' vostro no?
*Tengo a farti notare che nč io nč Denis l'abbiamo "consigliato" a nessuno:
semmai l'ha consigliato Ronca. Noi abbiamo commentato questo suggerimento.
Tengo a rifarti rinotare che io ho ribadito piů volte che nel caso in
questione, sempre quello di Schuby, non lo ritengo utile nč risolutivo.
Tengo a farti trinotare che č Schuby, e non Zoot o Denis, a "non voler piů
sentir parlare di addestramento". Ma intanto il suo cane devasta campagne e
ammazza pecore. Vallo un po' a chiedere alle pecore, se trovano giusto
essere state aggredite perché dare la scossa al cane quando le insegue č
poco gentile. Ekkekakkio.
Non meritano un minimo di rispetto pure loro?
Allora...o mi trovi soluzioni VALIDE e PRATICHE al caso-Schuby (sempre
quella che NON vuol piů parlare di addestramento, di rapporto ecc.)...oppure
risparmiati i pistolotti moraleggianti, perché la stessa morale vale pure
per le pecore!
Valeria

 farmi più assillante!
*Te ne sarei gratissima :-))))
Ciao
Valeria


L'unica cosa certa č che i cani,come tutti gli animali a 4 zampe,sono piů
esposti ai pericoli della tensione di passo,infatti essendo piů lunghi degli
uomini si viene a creare una differenza di potenziale maggiore tra un
piede(o meglio zampa)e l'altro(nelle vicinanze di impianti a terra) . Ma
questo con il voltaggio e la frequenza limite non c'entra niente.
Perň la consistenza e lo stato della pelle sono fattori molto
importanti,infatti la pelle delle donne e dei bambini č piů delicata ed
offre una resistenza minore rispetto ad esempio ad una pelle piů dura e
ruvida come quella di un uomo.Non so come sia fatta la pelle del cane ma
magari,la butto lě,č piů grassa e i liquidi in genere abbassano di molto la
resistenza.
Un altro fattore importante č la frequenza del battito cardiaco,ma credo che
piů o meno non ci siano grosse differenze con gli uomini.Cmq la frequenza
peggiore per l'uomo č intorno ai 50-60 Hz che porta al blocco del
cuore(tetanizzazione),ma il cuore dei cani non so quanto differisca dal
nostro,qui lascio la parola ai veterinari del NG
ciao
Giancarlo

problema non e' vostro no?
mi pare appunto di avero sconsigliato


 Rossella
*L'abbiamo sconsigliato TUTTI.
Ma come ho già detto in un altro post, so' i riflessi pavloviani....parola
magica=salivazione (in questo caso, parola "collare elettrico = schiuma alla
bocca").
In questi casi il cervello non lo connettono più neanche quelli che ne sono
solitamente più che muniti, come Veronica  :-(
Valeria



in effetti :)) ci sono certi  aromi nell'aria :-DDD


Valeria
____________________________________________________
Appunto alla luce di ciò(come ripeto da sempre) non è neppure corretto fare
sempre l'apologia del campo d'addestramento(come spesso avviene),ma anche
mettere seriamente sul chi va là colui che si sprona a frequentarlo,come fosse
la Panacea di problemi grandi e piccoli.
Si può tranquillamente aprire un campo ed essere coglioni,di conseguenza io
consiglierei sempre una ferrea diffidenza,prima di "affidarsi" a chichessia.
Se interessa lo sviluppo del cane...se preme solo che si sieda e non abbai a
comando..beh...vanno bene quasi tutti. :O\
Io francamente non amo la critica generalizzata,ma quando leggo di gente
disperata che non sà dove portare ad addestrare il suo cane di tre
mesi...beh,francamente ripenso a mio nonno davvero. :O)
Ciaooooooooooooooo
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

 mesi...beh,francamente ripenso a mio nonno davvero. :O)
*Però a volte il corso a tre mesi serve...non al cane, magari, ma al padrone
che finalmente scopre cosa vuol dire avere un cane.
Verrà anche il giorno in cui si informeranno prima di prenderlo...ma
facciamo un passettino alla volta.
Valeria

Valeria
______________________________________
Ma che mi stà succedendo?  
Son d'accordo :O)
Però concedimi che ove giunge la forza può SEMPRE giungere l'intelligenza...o
l'astuzia,o l'arguzia,o la furbizia,o la sensibilità,o la diabolicità......se
preferisci .....insomma,prima di elettrificare il mio cane,dovrei averle provate
tutte...ma proprio tutte...e comunque non lo elettrificherei lo stesso...mi
spremerei meglio le meningi e sono certo che qualcosa mi inventerei.
Non per moralismo o fanatismo...semplicemente perchè sò che ogni problema si può
risolvere con la comunicazione...cani compresi.
Ciao.
Ciao :O)


 solitamente più che muniti, come Veronica  :-(
Vale...vogliamo dire che non l'avete consigliato? Ok. Non l'avete
consigliato
Ma ne parlate come se fosse un metodo accettabile (in casi estremi? per cio'
che mi riguarda la frittata non cambia).
Ecco, non siamo della stessa opinione. Solo che in piu' io considero
pericoloso parlarne su un ng dove i lurkatori ed i neofiti sono molti piu'
di quanto non si pensi. I collari elettrici li vendono nei negozi di
animali.
Cmq tutto cio' e' una mia opinione personale, non voglio convincere
nessuno...anche perche' non ho il tempo materiale per seguire il
thread...:o(


 mi pare appunto di avero sconsigliato
Ross....Andrea ti ha chiesto se l'avresti usato su Socks e gli hai risposto:
pensi che non ci abbia mai pensato? :))
fai tu...e se poi hai voglia e tempo mi spieghi degli aromi :o)


 thread...:o(
*Uffa...e trova sto tempo! Che ci manchi!
Valeria

fai tu...e se poi hai voglia e tempo mi spieghi degli aromi :o)
allora.. inannzi tutto c'rerano le faccine.. in secondo luogo...beh ti
assicuro se una volta l'avessi avuto l'avrei usato e ti spiego il
perchè: allora io il cane lo mollo solo in apertissima campagna per
ovvi motivi.... L'essere si è fatto bellament due km di argine sordo
ad ogni richiamo, ha attraversato un ponte, invaso un altro comune ed
è partito diretto vero la statale! a quel punto credimi.. io l'avevo
già visto morto. Foortunatamente l'odore che ha seguito l'ha fatto
deviare di pochi m prima della statale portandolo in un cantiere edile
dove l'ho acchiappato. Credimi... dalla velocità a cui andava dritto
verso la statale, se fosse servito a bloccarlo l'avrei usato. Meglio
una scossa che sottoun'automobile
Rossekka



esatto.... stessa cosa che avrei risposto io. Che Mi sembra giusto
parlarne e commentare prima che uno vada e compri o... dobbiamo far
fint ache i collati elettrici non esistono? ad ogni modo... non so
quanti sono poi disposti a spendere i $$$ che l'acquisto comporta, non
essendo poi tanto economici


 Capisci la differenza?
A Velè, va bene che qui non ci sono (più) Biancospinisti e qundi ti dai alla
pazza gioia, ma non approfittartene troppo! Al Biancospino nessuno ha mai e
poi mai detto niente del genere, tantopiù che è frequentato anche da
addestratori SAS che vogliono imparare nuove tecniche!
Un po' va bene, ma non esagerare!
AD di passaggio
PS1: Veronica ha ragione sulla salivazione Pavloviana, discutete di collare
elettrico come di metodo accettabile (poveri cani :o( ) ma attenzione al
Geantle Leader, è "umiliante e coercitivo"!!! Ma daiiiiii......
PS2: Lo so, qui è OT, ma smettetela con le cavolate sulla spugnosità delle
ossa del PT a pelo lungo!!! Non è vero! E' stato escluso dallo standard del
PT pe altre ragioni, ma viene allevato con altri nomi e le razze derivate
dal PT a pelo lungo sono pure più sane del PT stesso!!!


Inoltre, per sentito dire (per cui non "picchiatemi"), in germania è
riconosciuto e giudicato in una categoria a parte.
Fabrizio e Luna (eterna 2° ECC per pelo troppo abbondante)

 ossa del PT a pelo lungo!!! Non è vero
Su questo hai ragione. Mi sono molto trattenuto, in questi ultimi tempi
perché ho poco tempo e non riuscirei a seguire tutto il polverone..... anche
perché avrei tante altre cose da dire anche sui pastori a pelo lungo che si
accoppiano (che orrore!!) e su quelli a pelo corto con qualche problema che
se però li accoppia un allevatore, va bene lo stesso....
Ogni cosa a suo tempo.
Ciao e non andare via che a stare solo con quelli del biancospino ti
sbefanizzi e non sei più te stessa.
Denis

 Rossekka
???
NON CI POSSO CREDERE!!!!
La cameriera sekka dei signori Monpellier!!!
Denis

 Geantle Leader, è "umiliante e coercitivo"!!! Ma daiiiiii......
Valeria non ha certo bisogno di difensori pero'..........
-----------------------------------------------------------------------------
"chi lo usa come mezzo "educativo" è un pezzodimerda e merita che gli venga 
 messo sulle palle"
"io resto contraria perché la nostra amica non ha alcun rapporto col cane"
"un cane che non risponde al richiamo e che tira come un dannato al guinzaglio
 non lo sistemi con una scossa"
"Ripeto, è un metodo da usare in casi ESTREMISSIMI, dopo che tutti i metodi
"normali" hanno fallito: il che non significa che questo debba funzionare."
"io NON lo userei, perché prima ci sarebbe da ricreare un rapporto cane/padrone
 che palesemente manca"
"Invece importa, perché ancora non hai capito una cosa fondamentale: il cane
 NON - SI -AD-DE-STRA con il collare elettrico, o almeno io non lo farei MAI.
 C'è chi lo fa...ma queste persone ***non*** le ritengo addestratori civili."
"Personalmente non l'ho mai usato e penso che non lo userò mai, per il
 semplice motivo che io ho lavorato per tutta la vita con i cani e che sono
 riuscita ad ottenere un buon rapporto (e quindi un buon controllo) sui cani
 con cui ho avuto a che fare senza bisogno di arrivare a usare questi mezzi."
"ma quando queste cose NON sono state applicate nei modi e nei tempi giusti, e
 ci si trova di fronte a una situazione disperata che mette a repentaglio la
 sicurezza del mio cane o quella di altre persone/animali, allora sono disposta
 ad ammettere l'uso di QUALSIASI mezzo"
"Non l'ho mai usato, non credo proprio che lo userei mai, l'unica volta che ne
 ho preso in mano uno l'ho usato addosso a ME"
-----------------------------------------------------------------------------
alla faccia della propaganda al collare elettrico!
Joker

 *Uffa...e trova sto tempo! Che ci manchi!
:o)
sono incasinatissima :o(


 una scossa che sottoun'automobile
Da quel che dici suppongo due cose:
uno...che il collare elettrico alla fine non l'hai usato
due..che alla fine sei riuscita ad arginare o risolvere il problema in altri
modi.
Deduco quindi che...potresti essere ben felice di non averlo usato...right?


 Oppure potevi sparagli alle gambe. Meglio gambizzato che morto.
Denis quanto ti amo quando hai questi lampi di genio ;o)


 Rossekka
*A questo punto ESIGO che tu inserisca ANCHE la dicitura "Tapiro dislessico
d'oro 2002" nella tua sign
Valeria

 Deduco quindi che...potresti essere ben felice di non averlo
usato...right?
*Prova a fare la stessa domanda a quello il cui cane, invece, sotto la
macchina c'è finito ed è skiattato.
Appropo'...nel libro che mi avete consigliato in tanti ("La vita sociale dei
cani") e che viene addirittura accusato di eccessiva sviolinatezza, a quando
ho sentito...si parla papale papale della correzione "elettrica" di una
cagna che rincorreva le auto.
Ci sono arrivata stamattina.
Com'è che nessuno mi ha messo in guardia contro questa violenta, infame
torturatrice di cani di nome Elisabeth Mashall Thomas???? O_O
Se sapevo non lo compravo, sto libro infame!!!!
MADDAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!! Finiamolaaaaaaaaaaa!!!!!!!
Valeria

 Oppure potevi sparagli alle gambe. Meglio gambizzato che morto.
*E' una battuta? Perché a mio avviso...sě, meglio gambizzato che morto.
 Per te no?
Valeria

 dal PT a pelo lungo sono pure più sane del PT stesso!!!
*Quali?
Valeria

 *Quali?
Scusate l'intro, ma che io sappia per mancanza di sottopelo, che lo rende
inadatto ai climi troppo freddi.
Almeno quello che mi hanno detto.
Fabrizio
PS: ora scannatevi pure :-)), ma lasciatemi stare il PT pelosone


Deduco quindi che...potresti essere ben felice di non averlo usato...right?
beh, come hai potuo leggere non l'ho usato e non l'ho consigliato....
Rossella


Denis
'dess ti spiego.. in un altro post...
Rossella




si può fare :)) la k è vicino alle l... cmq il motivo è un deficit
sonnario, leggi oltre...
Rossella


 Valeria non ha certo bisogno di difensori pero'..........
* Ma vogliamo fissare la data di 'ste nozze, sě? Altrimenti si sposano prima
Emi e Snowy! :-))))
Valeria

 *Quali?
Ce ne sono almeno due, chiedi ai tuoi tre veterinari.
AD

 e volontaria del canile" e via dicendo....
*...se lo accetta mi' nonno in carriola, forse vuol dire che c'è di peggio a
questo mondo: tipo l'eutanasia o la gambizzazione di Denis.
Sì, lo accetto: lo confermo e lo ribadisco.
In casi estremi e SOLO in quelli, lo accetto come accetto l'amputazione di
una gamba piuttosto che mori'  di cancrena: non per questo penso che tutti
quelli che lurkano IDAC si precipitino a tagliar via le gambe loro, dei loro
cani o del  nonno in carriola di cui sopra!
E UFFA! :-PPP
Valeria

 Ce ne sono almeno due, chiedi ai tuoi tre veterinari.
*Ma no, lo chiedo a te! Son mica loro che me ne hanno parlato, sei tu!
Dai, quali so' ste razze? Vuoi tenerti il segreto???
Valeria

 Tornare a inizio thread per credere.
Scusate non vorrei essere stato frainteso, ho azzardato l'ipotesi, visto che
Schuby, sembrava già aver provato di tutto, ed essere ormai ad un passo dal
gettare la spugna, effettivamente all'inizio, per mio errore, non ho
specificato che cmq è un'operazione da compiersi sotto la supervisione di un
superesperto e supercollaudato, e non ho neanche detto che creerebbe quel
rapporto idilliaco tra i 2, ma almeno potrebbe correggere gli atteggiamenti
aggressivi-predatori del cane; ovvio che sistemato in fretta il problema
ecclatante bisogna lavorare con calma sul rapporto cane-padrone.
Spero di non aver creato troppo subbuglio con la ventilate ipotesi. :-))))
Fabrizio
PS: Zoot mi riesci a dare un'opinione al mi post "Cosa può essere successo?"

 propaganda "anticampotradizionale".
Presente !!!!!!
Quando ho partecipato al corso baby con Vega a febbraio del 2001, ad una
domanda di Bianca all'istruttore sul cosa ne pensa dei campi SAS, lui ha
detto che è meglio non frequentarli.
--
Paola e il piccolo zoo
http://digilander.iol.it/tequyla/
Senza entusiasmo, non si è mai compiuto niente di grande

 Valeria
* Io ho appena preso e letto "la vita segreta dei cani" sempre della stessa
e anche se il libro era interessante e spiegava quello che mi interessava ho
trovato che il suo approccio era freddo e cmq molto scientifico...
bah...
Daniela

detto che è meglio non frequentarli.
già.. mi ricordo che ti tenevo vega e quando sei uscita me l'hai
raccontato piuttosto stupita...


sembrava molto centrato.
a ridaje... non era un esempio... Andrea mi ha chiesto "l'avresti mai
usato su socks?" (o domanda simile)
Mia riposta con faccina è stata "credi che non ci abbia mai pensato?"
, Veronica ha chiesto spiegazioni e le ho raccontato in quale
occasione mi sia spuntato in testa il fumetto a forma di collare
elettrico. Tutto qui.
Giuro che in quel momento... fossi stata un'a valida Hermione Granger,
Socksino l'avrei trasformato in una lumaca/tartaruga più facile da
raggiungere e bloccare :)


 Com'č che nessuno mi ha messo in guardia contro questa violenta, infame


 alle spalle del parere di 'sti vet.
Ehm... nun se potrebbe avere un po' di questa lunga bibliografia?
Thanks
Momo

 vizio!!!!
DAI CHE CE LA FAI!!!!SE SONO RIUSCITA IO A FAR FRENARE IL MIO
AMSTAFF,UNA VOLTA A DUE PASSI DI UN BELLISSIMO CONIGLIETTO
SELVATICO,POI A UN PELO DI UN BARBONCINO BIANCO CHE VENIVA A SFOTTERLO
DAVANTI AL CANCELLO PISCIANDOGLI IN TESTA...ANCHE IO CREDO CHE
DOVRESTI IMPORTI, RICOMINCIANDO DA ZERO,COME SE FOSSE APPENA ARRIVATO
A CASA,DEVI ESSERE PIU' CREDIBILE PER IL TUO CANE,NUOVE REGOLE...
PROVA A NON CONCEDERGLI LE COSE CHE GLI HAI SEMPRE CONCESSO E DAGLI
MENO RETTA SE C'è UN PO DI RAPPORTO, LUI DOVREBBE DOPO I CAMBIAMENTI,
VENIRTI A CERCARE....CAMBIA EDUCATORE CINOFILO! AUGURISSIMMI!!!;O)

 cani o del  nonno in carriola di cui sopra!
opinions ;o)


 VENIRTI A CERCARE....CAMBIA EDUCATORE CINOFILO! AUGURISSIMMI!!!;O)
°°° Thanks Avana, mi ci vuole proprio un po' di conforto e di
speranza...ciao marilena
< 
,
,
,
,
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Veronica
________________________________________________
Concordo:più che sul  "come educarli"  discuterei 
sul "se farglieli comprare" :O)  ehe ehe he............
Secondo me ogni nuovo mezzo può essere d'ausilio nell'addestramento,e sarebbe
Talebanico rifiutare le nuove invenzioni.
Però rimango del parere che col cervello si ottenga sempre ciò che si vuole...e
che più che moderni ritrovati,tanta gente cerca semplicemente delle
scorciatoie,che le sollevino dall'"onere" di avere un cane.
Detto questo,pure a me verrebbe la domanda: ma che te lo pigli a fare?
Ciaooooooooooo........
P.S. Stranamente,essendo ORSO,tendo ad essere gentile a mia volta ,coi cani :O)
Ciononostante confesso di aver usato la corrente in qualche occasione.
Una antichissima tecnica Asiatica(tramandatami dalla guida Nepalese di mio
nonno)...consiglia l'infallibile sistema di scagliare una Lampreda di almeno 20
chili sul soggetto da educare.
Vuoi che sia l'impatto,vuoi che sia l'alta tensone che è in grado di
erogare...direi che è un metodo infallibile.
Considerate che un collare elettrico è sconsigliabile mangiarlo,mentre il
pescione è anche altamente appetito dai nostri amici,di conseguenza lo consiglio
vivamente a tutti. :OÞ
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:tp9C8.18171$CN3.5...@news2.tin.it...
NON C'ENTRA NULLA MA MI ATTACCO QUA
Dopo doveroso, sfacettato e per certi versi fin interessante SCANNAZZO
telefonico, mi scuso pubblicamente con AD per aver scritto pubblicamente - e
cioè qua sopra - una cosa per cui semmai avrei dovuto sfancularla in
privato, e cioè la storia delle info "giornalistiche".
Può darsi che l' impressione di scorrettezza - dal punto di vista
dell'amicizia, sia chiaro, e non da quello professionale in cui AD si è
sentita toccata quando non c'è mai stata alcuna intenzione di toccarla
(altrimenti scrivevo al suo editore, e non certo su IDAC) - sia stata
errata: ma avendola avuta forte e chiara, specie dopo che l'avevo più volte
difesa quando le stesse impressioni forti e chiare me le aveva comunicate
un'altra persona...be', mi dispiace, ma quella proprio non me la posso
rimangiare.
Al massimo posso dire che "impressione personale" non equivale certo a
"verità assoluta".
Con questo per me la storia è chiusa, senza strascichi nè rancoretti da
prima elementare.
Dopotutto l'amicizia, se esiste, si verifica anche in casi come questo...
chi vivrà vedrà.
Valeria

telefonico, 
Eppero' non vale... io avevo
pronti tutti i popcorn e voi... ve la sbrigate per telefono????
Laura-
buuuh!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 pronti tutti i popcorn e voi... ve la sbrigate per telefono????
Pettegola! :-P
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

Pettegola! :-P
NO.... pettegola sarei se andassi a raccontare a tutti
quello che leggo, io invece mi sarei goduta i fiotti di sangue virtuali in
solitaria sgranocchiando popcorn... diciamo curiosa-pulp? :))


 solitaria sgranocchiando popcorn... diciamo curiosa-pulp? :))
Diciamo che sei una "suocera di paese"!!
hahahahah....
Emiliano ;oP
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

 :)) 
hai ragione! :-)
il sangue è già finito però..... :-(
aizziamo una rissa... dai....
Ci stavi già sul ng una sera che facemmo il gioco del tutti si dicono la 
verità in faccia?  beh insomma... la verità..... ci dicemmo peste e corna 
per un paio di ore buone..... chi voleva partecipare alla rissa si inseriva 
con offese ingiustificate e gratuite... non male parole.... ma proprio 
cattiverie moleste.... chiaramente era tutto uno scherzo ma ci facemmo un 
sacco di risate.  Chi non aveva afferrato... rimase ... come dire.... 
interdetto... :-)


 interdetto... :-)
Tu chiacchieri troppo per i miei gusti... non mi sei mai piaciuta...



Io non c'ero :-(((
Dammi il nome dell'oggetto che lo cerco su deja. Son troppo petteg... ehm,
volevo dire curioso.
Denis

 
Snowy tifa Lazio!
Joker

cattiverie moleste.... chiaramente era tutto uno
scherzo 
c'ero e non c'ero, e quel thread l'avevo saltato perchè era
interminabile e io non ci capivo un tubero... qualche giorno dopo, in preda
alla noia piu' funesta in ufficio, mi sono messa a scorrerlo su Deja... e
mi ha mandata in confusione pazzesca... 
Io d'abitudine cerco di capire in
un NG chi è amico di chi, chi non sopporta chi eccetera... e leggendo li'
mi dicevo O Laura stai proprio invecchiando, non avevi capito una mazza di
questo NG... 
POI ci sono arrivata che era un cinqueminuti di follia
brada :)))
ciao
Laura-e-i-suoi-tempi :)


 Snowy tifa Lazio!
E sai che novita'!
Emiliano
P.S. come spione non vali una lira....


... Mari....................................................
________________________________________________
E te per quale motivo ti metti a sindacare i gusti pulp ?? EHHHHHHH???
...Se lei si diverte cosi'...che diritto hai di redarguirla?? EHHHHHHHHHHHHHHH??
...ghghgh....mi pare di ricordar qualcosa:O)
Non ti saluto neppure!!! eh eh ehe ........
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

 ...Se lei si diverte cosi'...che diritto hai di redarguirla??
EHHHHHHHHHHHHHHH??
A salamandra, quella zitellaccia di Muffola la posso cazziare solo io ok?
Torna nei ranghi!!!
Tze'!
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

 P.S. come spione non vali una lira....
I dobermann sono fra i cani piu' brutti e stupidi, per fortuna i saluki sono
anche peggio!
Joker

, Superelle wrote:
CUT
Su consiglio di Zoot ho messo il collare elettrico al gatto per addestrarlo al
richiamo. Il gatto non risponde ancora al richiamo, pero' non e' piu' un 
problema........ non e' piu' in grado di allontanarsi.
Te lo consiglio vivamente per micioDallas!
Joker

Emiliano
______________________________________
Io posso dire a testa alta: QUELLA NOTTE?...io C'ERO !!! :OŢ
I Dobermann sono cani nervosi!!! eh ehe eh.......


 Te lo consiglio vivamente per micioDallas!
Un gatto che si chiama micioDallas e' gia stato punito abbastanza....
Emiliano
P.S. Certo che so' proprio brutti 'sti saluki....


 I Dobermann sono cani nervosi!!! eh ehe eh.......
*Nervosi? Diciamo pure nevrotici...e poi guarda che padroni truzzi!
Cioč...basta guarda' IDAC, eh?
Uno come Lupo de Lupis..per non parla' poi di Emi..e....azzzz....no, Joker
faccio finta di dimenticarmelo che senno' non mi sposa piů...:-PPP
Valeria

 I Dobermann sono cani nervosi!!! eh ehe eh.......
L'ho preso apposta!
I bull fanno tanto i fighetti per poi pisciarsi sotto se gli fai "BUUU!"



Esimio  sign.Gecoweb,purtroppo devo riprenderla pubblicamente per essere
stato la causa di una mia emerita figura di merda-mi passi il termine-, con
il mio pescivendolo.I fatti sono questi: entusiasta dopo aver letto il suo
post in cui trovavo finalmente una soluzione ai problemi comportamentali dei
miei cani,ai quali io in buona fede ho sempre lasciato grande libertà di
azione e pensiero,ritenendo in questo modo di poter far sviluppare meglio un
loro senso critico,mi recavo speranzoso e brioso dal mio
pescivendolo,chiedendogli appunto una lampreda da 20 kg,specificando :una di
quelle che hanno l'alta tensione!
Il negoziante è scoppiato a ridere e con lui tutti i presenti,dopodichè è
passato a darmi del cuggino(non so a cosa si riferisse) dicendo che non hai
mai visto una lampreda dare la scossa.Alchè mi ha incartato una costosissima
torpedine di contrabbando e mi ha salutato con un sorrisino ironico alquanto
fastidioso.
Siccome,vista la mia cultura e il mio stato sociale nessuno si permetteva di
deridermi dal lontano '53-ma all'epoca portavo ancora le brachette corte-
voglio dissentire fermamente da Lei e dalle false informazioni che troppo
alla leggera elargisce copiose in questo NG!
Sdegnosamente adirato
Rag. Uboldi

 faccio finta di dimenticarmelo che senno' non mi sposa piů...:-PPP
Credo che quello sarebbe l'ultimo dei motivi per cui non ti sposerebbe...
ZITELLACCIA ACIDA!



Anche io mi attacco qui dovendo sostanzialmente dire le stesse cose e
chiarificare, su richiesta,  le stesse vicende. Dal momento che gli
scanni in questo senso sono avvenuti con metodi privati, a discapito
dei pop corn pubblici, quello che posso dire in merito alla vicenda è
che ho avuto le stesse impressioni sopracitate da Zoot e ne ho parlato
in privato con numero due  persone del ng (tra cui  Zoot, sono appunto
io la sopacitata persona), tutto questo a livello di impressioni e
conversazioni private e non pubbliche (su ng) nè volte a danneggiare
professionalmente nessuno. Un danneggiamento professionale volontario
si sarebbe mosso su altri canali (editori, case editrici e
quant'altro) e non a livello di chiacchiere.  ripeto  se ne è parlato
in ambiti privati  e a livello di impressioni che veritiere o meno
sono state tali. Avrei dovuto approfondire e chiedere se
all'interessata se l'impressione fosse più o meno veritiera? Non l'ho
approfondito e questo è un dato di fatto sul quale al momento non
possiamo tornare indietro. Cos'altro posso dire? Ammettere di aver
espresso la mie impressioni che tra l'altro mi avevano inizialmente
lasciata, a livello personale e non professionale,  perplessa e
stupita? Sì ne ho parlato in privato. Perchè? Perchè  giuste o
sbagliate che fossero ho avuto quelle impressioni e quelle stesse
impressioni mi hanno fatto rimanere piuttosto male, nessun attacco
alla persona in sè e in toto, nessuna trama anti-AD, bensì riflessioni
che ho voluto condividere con due persone che reputo amiche,  su un
determinato atteggiamento che mi ha spinto (ripeto a torto o ragione)
ad elaborare mie "impressioni". Non può che dispiacermi che dietro a
una serie di impressioni, con annessi possibili fraintendimenti si sia
letto un complesso complotto imbastito per specifici danneggiamenti
"prossionali". 
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

, rossella wrote:
CUT
Rossella si e' messa a postare come Fabius!
Joker

, Rag.Uboldi wrote:
CUT
Egregio raggioniere,
colgo l'occasione per chiederle qualche informazione circa l'ultimo corso
per istruttori da lei frequentato presso il centro Biancofoglio. Mi conferma
la presenza di Angelo7R ai corsi puppy?
Joker

Rag. Uboldi
_______________________________________________
Sono costernato :O(
Effettivamente devo ammettere che ho confuso gli strumenti dei nostri 
innumerevoli esperimenti educativi.
La mia gaffe (credo) sia da addebitare al titolo del post,che unisce i termini
"collare ed elettrico".
Essendo stati esperimenti distinti,ho confuso l'uso della LAMPREDA DI MARE
"PETROMYZON MARINUS" ...lunghezza: fino a 100 cm, come guinzaglio educativo(si
fissa la Lampreda al coppino del nosto amico,e la si addestra a dare un morsetto
al momento propizio)...con la TORPEDINE,effettivamente usata per dissuadere il
nostro amico,tramire il lancio e l'alto voltaggio.
Voglia accettare le mie scuse,e perdoni la graduale perdita di lucidità. :O)
Rispieghi la situazione al suo fornitore ittico,il quale non potrà che gioire
dell'eventuale raddoppio dei suoi acquisti presso il suo acquario.
Col capo chino.....


 nostro amico,tramire il lancio e l'alto voltaggio.
Egregio Siggnor Gecoweb,
quale rappresentante del locale campo di concentramento SAS la informo che gli
strumenti da lei consigliati sono, ormai da anni, brevettati ed utilizzati con
successo dalla nostra societa'. La prego quindi di interromperne l'uso
abusivo al piu' presto.
Distinti Saluti
Adolf SAS

 ha
scritto: 



ROTFL!
A parte che MicioDallas risponde prontamente solo al richiamo
MADOV'E'L'AMORECICCIODELLAMAMMA?...
è già capitato su IDAG che qualcuno
si pigliasse il mio nick e scrivesse al posto mio cose che io non avrei mai
scritto...
e mo' rischio denuncia per violazione della 675, furto e
furto con scasso, nonchè il posto di lavoro....
quindi, per sicurezza,
la sottoscritta Superelle dichiara di non aver mai usato un collare
elettrico...
Confessa altresi' di aver PENSATO, su piu' newsgroup, cose
non troppo edificanti sulla signora AD, eppero' di non averne parlato con
nessuno, eccomunque si scusa da subito... chesseno' a fine anno il conto
degli avvocati superera' di gran lunga quello del veterinario :)))))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



non era mia intenzione.. questo è l'effetti che fa sentirsi genii
della biochimica :-)) ho smanettato ottenendo un tracciato
elettroforetico (artigianale) perfetto!!! 
Rossekka


 Geco e i suoi fratelli...
Un gentiluomo accetta sempre le scuse,soprattutto se queste giungono da un
nobil uomo del par suo
E con questo ritengo conclusa la nostra spiacevole parentesi
distinti saluti
Rag.Uboldi
e
e
e
e
e
e
e bbuaahhhhhhhhhhhhh quella del collare lampreda è troppo forte!!!


Dottore carissimo
non solo le confermo la presenza di Angelo7R ai corsi puppy,ma le riporto
anche un suo commento sentito con le mie stesse orecchie: "Cavuli,questi
corsi  sono proprio indispensabili,non sarei mai riuscito ad imparare tanto
dellle mie pecore senza frequentarli così assiduamente,c'è chi pensa di
poterne fare a meno,ma siccome non sono molto pratico non vorrei trovarmi
oggi domani col cane che scappa per le risaie come una certa rossa che
conosco su internet,che poi mi han detto che l'unico rimedio sarebbe
gambizzarlo,ma io sono contro le armi,sa sono un animalista
convinto,eliminerei solo i pit bull, che sono cattivi e hanno morso il mio
amico Francesco Rotta"
Mi limito ad aggiungere che all'esterno del centro una certa Valeria faceva
opera di volantinaggio,pubblicizzava e decantava i metodi del Biancofoglio,e
allo stesso tempo denigrava i campi SAS,consigliando di starne alla
larga,perchè lì i cani li prendono a calci in culo.
Rag.Uboldi

, Rag.Uboldi wrote:
CUT
Aiuto, aiuto ROTFL ROTFL ROTFL!!!!!!

Rag.Uboldi
___________________________________
Uah aha aha ha...........mi perdoni Ragioniere. :O)
Geco e i suoi fratelli...


Adolf SAS
__________________________________
Che polipi ,però...........
Va bene,la diffido dall' uso della sogliola-freesby  e da riporto,in quanto
brevettate dalla nostra associazione già nel 76.
Ossequi.


Rag.Uboldi
________________________________________
Le assicuro che Lei è l'ultima persona che vorrei contrariare.
...mi dicono che la smemoratezza è da imputare ai radicali liberi...mah...lei ne
sà qualcosa?
Con devozione.
Geco e i suoi fratelli...


 Rossekka
  ^^^^^^^^
...... nel tuo caso penso che il problema sia legato alla ferrea dieta che stai
seguento :-))))))
Joker


Risponde la segreteria del Rag.Uboldi: per questioni riguardanti la
smemoratezza e tutti i sintomi che presagiscono l'avvicinamento della teza
età,rivolgersi direttamente a Zoot p/sso centro gentilistico Biancofoglio
Biiiip

Biiiip
_____________________
 
   ):O)---   ):O)---


 Biiiip
*Spett.le segreteria telefonica del Rag. Uboldi, La prego di spiegare al suo
titolare che il mio attuale recapito non è presso il centro "gentilistico"
del Biancofoglio, ma presso il centro "geriatrico" dello stesso.
Le chiederei cortesemente di rettificare così da non indurre gli eventuali
smemorati a rivolgersi al centro sbagliato (vabbe' che tanto non si
ricorderanno neanche della rettifica...).
Grazie per l'attenzione e cordiali saluti
Zoot

Joker
eh eh è colpa di chi ha messo la k troppo vicino alla L.. e chi ti ha
detto della ferrea dieta? cos'è che  circolano stè voci sulle mie
carenze "minerarie"? :)
Rossella
Ps. Arrivato il libro di Putney, sembra mooolto interessante. 




ma angelo.. ha citato più volte quelli della Rosa Canina!
Rossella


Adolf SAS
lavora con l'esimia Eva Braun per caso?:-))


oggi domani col cane che scappa per le risaie come una certa rossa
biondeggio adesso... diciamo che sono color socks...
poi mica scappa... fa il bagno e esce verde.. è un'altra cosa :-)


 Joker
e mannaggia che sono uscita oggi.....
rimedio subito....
non mi ricordo che razzaccia di cane hai....deve essere talmente brutto e 
stupido che manco me lo ricordo :-PPP
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 Torna nei ranghi!!!
zitellaccia a soreta e alla tua cana.... che è talmente brutta che nessuno 
la vuole :-PPPPP


... Mari....................................................
_________________________________________
Uah aha aha ah....ciao...come và? :O)


 non solo le confermo la presenza di Angelo7R ai corsi puppy
Scoperto sob :-(((
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 ha scritto nel messaggio
news:1fbyivx.18k4nibvhxttiN%angel...@millenniumdogs.net...

@zz!!! colpito dal terribile virus "addicus scassamaronicus"  urge
elettroshock terapia ;-))))))
Ciau

 la vuole :-PPPPP
Stai a rosica'...
... ZITELLACCIA ROSICONA!!!
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

 stupido che manco me lo ricordo :-PPP
Trattasi di "magnapane a tradimento", insomma una sorta di saluki, pero'
piu' furbo!

 pero' piu' furbo!
hahahhaaaaaaaaaa  ........ naaaaaaaa
i miei sono magnapane a tradimento e pure ladrones.....
:-))


 ... ZITELLACCIA ROSICONA!!!
stai zitto stonato intronato che manco ti ricordi di portarti appresso i 
documenti..... :-PPPP
capisci a mmč.... 


 piu' furbo!
Anche perche' essere piu' stupido di un saluko e' impossibile.... a meno che
non si passi dal regno animale a quello vegetale...


 capisci a mmč....
Ma guardala come va subito a rivangare storie antiche... non vedevi l'ora di
rinfacciarmelo vero?
PERFIDA!!!!
Emiliano :oP


PERFIDA!!!!
è stato già tanto che si è ricordato di prendere
Karen!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Karen!!!!!!!
Appunto!!
Emiliano :o/


 meno che non si passi dal regno animale a quello vegetale...
taci smemorato di collegno :-PPP


 elettroshock terapia ;-))))))
naaaa dicono che li si cacci bene l'anatroccolas nioccatas:-)))
