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Titolo: La porta della filosofia

I.1. Soglie e porte della Filosofia
Caducità, vanità, tarlo del vuoto - in una parola: l'Insensato. Senza tale 
esperienza, consumata nei timori e tremori della propria intimità lacerata, 
non si accede alle soglie della filosofia e le sue porte non si aprono.
(da: Foglio spinoziano, 
http://www.fogliospinoziano.it/necchi.htm
)

Ardea Cinerea ha scritto:
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Interessante sapere come ogni grande filosofo, con una propria idea del
mondo, e dunque con un proprio sistema di riferimento, sia ancora non solo
studiato ma anche seguito e riconosciuto come primo riferimento nel
proprio studio filosofico della realtà
Io non conosco Spinoza, ma ho letto diverse volte l'Ecclesiaste,
trovandolo molto simile a certi sutra buddhisti, come il Sutra del Cuore.
Pertanto consiglio a tutti la lettura di alcuni testi buddhisti sulla
vacuità.
La differenza riscontrabile è che nel buddhismo ciò non viene accompagnato
con la lamentazione e la mestizia. Al contrario, la percezione della
vacuità e della non permanenza offre l'occasione per stimolare la
compassione e l'amore simpatetico. 
Natan
-- 
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 Natan
Vorrei precisare che ho citato quella frase perchè mi sembrava valida 
indipendentemente dal contesto. Non ho particolare simpatia per Spinoza.
Neppure nella prospettiva religiosa occidentale lo scopo finale è la 
mestizia o il lamento. Ma il giungere a vedere le cose da un altro punto di 
vista, "relativizzando" quanto sembra solido e immodificabile.
D'altra parte questa fase di "nigredo" è necessaria anche nel buddhismo. 
Scrive Wang-ch'ug dor-je nel XVI secolo:
"Pensate a quanti amici e parenti siano morti quando il loro momento era 
arrivato, sul modo in cui morirono, come le loro salme siano state portate 
al cimitero e al fatto che niente rimane più dei loro corpi. (Pensando che) 
neanche voi trascendete questa natura, ponetevi in uno stato di grande 
paura, come qualcuno che è messo nelle mani del boia.  [...] Questa è la 
quinta (pratica preliminare): meditazione sulla morte e sull'impermanenza." 
(La Mahamudra, Ubaldini, 1985, pag. 29)
Saluti
A. C. 

 compassione e l'amore simpatetico. 
Ecco, questa e' pressapoco cio' che 
non mi "torna" dal buddhismo. 
Anatta. 
Avverto una specie di radicale dissonanza.
Come puo' un *pensiero* invitare alla 
compassione ed all'amore avendo come meta 
l'estinzione del se? 
E' vera compassione (patire-con) azzerare 
il lamento (prescindendo dai piagnistei)?
Sono consapevole di avere una comprensione 
"spezzettata" del buddhismo, riconosco senza
esitazione il mio radicarmi in una visione
"occidentale" della realta': per me vacuo
e' il cavallo di troia del nulla :)
Nondimeno e' stata appassionata, comunque 
lo ritengo un tesoro di saggezza, laddove 
non sia strumentalizzato per giustificare
atteggiamenti amorali; perche' in quel
cavallo di troia ci sono gli invasori :)
Ciao!
-- 
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 cavallo di troia ci sono gli invasori :)
Io penso che il vacuo può veramente aiutare ad avere una visione
compassionevole della vita e del nostro prossimo. Laddove riteniamo vacuo
il privo di natura assoluta, significa che un oggetto, un elemento, un
essere vivente non ha significato di per sé, ma assume significato se in
relazione con altri enti. Ecco dunque - e questa è una conclusione
personalissima - che diventa impellente il relazionarsi col proprio
prossimo nella maniera più soddisfacente, per creare significato. La
realtà è vacua, ma non nulla. La realtà assume valore quando la si vive
come costante relazione fra gli enti e l'amore compassionevole, o
perlomeno il rispetto del prossimo aiuta a rendere la nostra vita piena di
significato, pertanto soddisfacente, pertanto ricca di benefici.
Il buddhismo è interessante per questa visione della realtà, ma credo sia
utile per noi occidentale rimanere nella nostra terra culturale e fare
confronti per evidenziare eventualmente diversi approcci. Un po' come in
un laboratorio quando si usano due diversi metodi analitici per
riscontrare una determinata quantità di un elemento preciso, posto che la
realtà sia qualcosa di effettivamente oggettivo!!!
Ciao. 
-- 


 A. C.
Ottima citazione! Tuttavia, vorrei ricordare che spesso i maestri chan
usano espedienti per indurre i propri discepoli a perseverare nella
pratica. Il Maestro Deshimaru, in epoca contemporanea, ricordava che fare
zazen č come entrare nella propria tomba! Quella degli espedienti č una
tecnica che lo stesso Buddha spiega nel Sutra del Loto. Comunque sia, per
non deviare in discussioni fuorvianti, avere paura č pur tuttavia
differente dalla lamentazione e dalla mestizia.
Altro punto sul quale conviene riflettere č il ciň che si ipotizza ci sia
dopo la morte. Penso che questa idea dell'aldilŕ sia ciň che veramente sia
alla base dell'avere paura o della mestizia, o delle lamentazioni (non
considerate come piagnistei).
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 qualcosa di effettivamente oggettivo!!!
Non mi resta che augurarti, e di rimando 
augurarmi, buona ricerca!
Grazie!
Ciao!!!
-- 
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 accesso?
La vita non è solo gioia e leggerezza e la persona seria e responsabile 
incomincia dalla parte del problema che è più difficile da risolvere... agli 
altri resta l'illusione di una conoscenza-castello di carte che il primo 
soffio di vera avversità farà crollare miseramente.
Saluti
A. C. 

 Natan
Saluti
A. C. 

.....con tutta l'"antipatia" per Cosimo, ciò non toglie che Cristo è venuto 
PRIMARIAMENTE sulla terra per aiutarci a cogliere la FELICITA' per la quale 
Dio ci ha creati.
Solo SECONDARIAMENTE è, può essere o diventare, un rimedio al dolore.
Ma questa non è ASSOLUTAMENTE la sua funzione primaria 

 Io penso invece che quello che conta sia... aldiquà :-)
Concordo pienamente. Il "qui e l'adesso"!
Ciao.


 ......con tutta l'"antipatia" per Cosimo, ciò non toglie che Cristo è venuto 

Certo che leggere i Vangeli con questa concezione del Cristo quale
ammaestratore di felicità, o meglio quale guida per cogliere la felicità
che Dio aveva predisposto per noi, cambia molte cose. Ora, la domanda è:
la felicità per godere della quale Dio ci ha voluti e creati, è quella
fruibile nell'Eden, e dunque dobbiamo ritornare a quello stadio, oppure
esiste una felicità anche qui ed ora?
Dico questo nell'ottica di Cristo quale agnello che si è sacrificato per
redimire il nostro peccato originale.


 si è sacrificato per redimire il nostro peccato originale.
Per questo il cristiano avendo fede in Cristo ha salda
e certa speranza nella Salvezza. 
Ciao!
-- 
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 e certa speranza nella Salvezza. 
Salvezza in Cristo, solo se viviamo nel mito del peccato originale (mito
non inteso come leggenda, ma come archetipo del nostro stesso essere).
Natan
-- 


 a écrit dans le message de 
news:fmUWk.199139$FR.4...@twister1.libero.it...
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Chi vuole imitare Cristo deve seguire la sua Via. Ovvero Lui in quanto via. 
La sua storia la conosciamo, e consiste in una seconda creazione nella quale 
Dio, incarnatosi, ripete e mima, per così dire, la prima.
Con tutta la simpatia per te amico
A. C. 

 esiste una felicità anche qui ed ora?
....io son del partito di Lewis che, "quando arriverai in Paradiso 
t'accorgerai d'esserci sempre stato così come quando arriverai all'inferno 
t'accorgerai d'esserci sempre stato"
Leggiti questo SU-BLI-ME libro
http://www.bol.it/libri/scheda/ea978881650265.html
....quindi, per deduzione, tutto comincia già qui ed ora.
http://www.youtube.com/watch?emb=0&aq=-1&v=Zbh74t3WUWA&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.it%2Fvideosearch%3Fq%3Dparadise+now&oq=

 esiste una felicità anche qui ed ora?
....io son del partito di Lewis che, "quando arriverai in Paradiso


 essere).
Che sia mito, che sia archetipo, a maggior
ragione che sia nel "nostro" essere, per un
cristiano la Salvezza e' solo in Cristo.
Ci ha proprio fregati bene :))
Ciao!
-- 
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 A. C.
Caro Ardea
certo le tue osservazioni sono come sempre giuste.
Ci tenevo però solo a sottolineare come la GIOIA sia l'obbiettivo principale 
di Nostro Signore Gesù Cristo
che altrimenti si da addito ai suoi sciocchi detrattori che la fede sia 
"consolazione"
Certo, ebeti come sono di psicologia possono anche crederlo, ma resta il 
fatto che bisogna farglielo entrare in quel duro cervellino
che anche se "hanno orecchie ma non sentono", due urli non gle li toglie 
nessuno.
Poi, che nel MISTERO del dolore, perchè di questo si tratta, si possa 
trovare conforto in Lui è fuori discussione.
Io, quando mi ritrovai a scoprire i tradimenti della mia prima moglie, 
impazzita dal dolore per quello stillicidio che è il sapere di dover morire 
giovani di Aids, trovai enorme consolazione nel sapere che Lui mi poteva 
capire benissimo essendo ben noto il tradimento da Lui subito per opera di 
Giuda, con analoghe conseguenze mortali che nel mio caso non avvennero, 
però, grazie al cielo non fui contagiato, che è come avere un amico che c'è 
passato prima di te.....e che gli è andata pure ben peggio.  Ma questo 
allora non lo sapevo.
Che poi è anche certo che il dolore, vissuto serenamente, è una ENORME 
scuola che si potrebbe quasi vedere come una Grazia e non come dis-grazia.
Certo, non stò dicendo questo, perchè anche CRISTO non lo desiderava affatto 
il dolore.
Lo subì pazientemente e con fede, ma non lo desiderò MAI
Certo è comunque che l'apice lo raggiunge chi ADDIRITTURA DONA il suo 
dolore, nell'imitazione di Cristo, per il bene dell'umanità.
E' possibile, anche se gli stolti c'arriveranno fra tre vite , si fà per 
dire, a capirlo vagamente.
Giovanni Paolo II resta l'esempio più recente e più GRANDE di questo modo di 
affrontare il dolore.
Ma non sia mai detto che è questo il desiderio di Nostro Signore.
Il Suo desiderio è che lo affrontiamo con la stessa dignità.
Ma Lui è venuto per BEN ALTRO !!
Ciao, amico mio.
Solania 

 Solania
Ciao carissimo
A. C.