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Titolo: Primo problema con il cucciolo

Bene ovviamente il primo problema si è presentato... la cucciola doby 75 gg, 
si sta dimostrando veramente tostina, non l'ho mai vista dare sottomissione 
con i fratellini neanche con i maschi, a casa comunque si dimostra per la 
sua età abbastanza ubbidiente ma e sorto il problema divano, non gli è 
permesso a lei, al gatto si, ho cominciato a trovarla sdraiata e qui a forza 
di no è cominciata la battaglia per farla desistere, stamani la mia compagna 
l'ha trovata sul divano è andata per farla scendere e lei gli ha ringhiato e 
mentre lei la prendeva in braccio per farla scendere a pure accennato al 
morsetto, la mia compagna pur tirandola giu dal divano è rimasta male! poi 
lei è andata al lavoro ed è toccato a me trovare la cucciola sul divano , 
secco no da parte mia e per la collottola lo tirata giu ho pure sentito un 
piccolo cai e gli ho ordinato di salire sulla sua brandina, cosa che ha 
fatto e poi lo ignorata. Adesso dovro spiegare alla mia compagna che se 
risuccede deve far capire alla doby che non si puo permettere di ringhiare 
anche con una sberlettina in faccia. Almeno io farei cosi anche perche mi 
pare che la piccola sia equilibrata ma tostina di carattere..
Cosa ne pensate sto seguendo la strada giusta, non vorrei commettere errori 
fondamentali proprio in questa fase.
grazie zagor

 fatto e poi lo ignorata.
Io invece a questo punto l'avrei lodata/premiata. Capirà più in fretta dove
le conviene stare. Cominciate già ora ad insegnarle altri comandi, aiuta
molto.

 grazie zagor
Blu di botte.   
Hai giŕ iniziato con il piede  sbagliato.  Subito un ceffone dopo l'altro
fin che scende.
La mia  non č meno tosta della tua ,  sta certo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La mia  non č meno tosta della tua ,  sta certo
Tu hai gravi problemi.
Stefano & Otto


"AD" ha scritto:

giusto! :-)
ignora sempre i comportamenti errati e premia quelli corretti...
baci alla piccola peste ;-)
pavi
--------------------
http://www.cuoredigolden.com
Se un cane non viene da te dopo averti guardato in faccia dovresti andare a
casa e fare un esame di coscienza.
- WOODROW WILSON -

 non vorrei commettere errori fondamentali proprio in questa fase.
insegnale a "fare" invece di "non fare". :-)
Il "non fare" lo fa anche un blocco di marmo: *non* sale sul divano, 
*non* ringhia, *non* contende una risorsa.
Insegnale a scendere a comando, ad andare a cuccia a comando ... :-D

 Insegnale a scendere a comando, ad andare a cuccia a comando ... :-D
Ma il suo problema non č che  non debba scendere a  comando, č che  non
deve salire
Anche Idea  era  cosě: č salita  e  mi ha sfidato  con un ringhio feroce
E' stata una delle volte  che le ha prese  di piů, ma  vai a vedere se č
salita una seconda  volta


 salita una seconda  volta
Chissā come ti ama! (aggiungo: foglione!)
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 non deve salire
E` piu` conveniente insegnare che la cuccia e` il posto "giusto", 
piuttosto che il divano e` il posto "sbagliato".
Automaticamente tendera` a convincersi che il divano non e` cosi` un 
posto appetibile.
Anche perche`:
*) non tutti i cani si ricordano che in assenza del proprietario il 
divano sia cosi` sbagliato :-DDD
*) il divano rimane comunque un luogo di "sfida" (come mai c'e` un alta 
percentuale di cani cui e` stato vietato il divano con "la forza", che 
pisciano su questo in assenza -e anche in presenza!- del proprietario?)
Sul ringhio non metto bocca perche` io sono impulsivo di natura, pero` 
se una cucciola a 75gg ringhia per il divano ... allora e` meglio 
iniziare a gestire meglio la cosa.
Perche` dal divano alla ciotola, dalla ciotola alla pallina, dalla 
pallina alla porta di casa ... la strada non e` cosi` lunga.
Se ogni volta che non si deve far fare qualcosa al cane, o avere il 
controllo su quello che il cane considera una risorsa, bisogna 
ingaggiare una lotta, siamo messi bene :-/
Non dico che l'uso della forza non sia mai necessario, ma spesso 
diventa una scorciatoia che nasconde infidi crepacci.
E` impossibile negare l'efficacia del rinforzo positivo, non mi dire 
che e` una teoria new age, perche` ne parla gia` Xenofonte (che se non 
sbaglio era allievo di Aristotele), forse non proprio l'altro ieri.
Il titolo dell'opera non lo ricordo a memoria ma posso dirtelo appena 
metto piede in casa ;-)

 sbaglio era allievo di Aristotele)
ahhh ... l'elettronica, i numeri, altro che studi umanistici ... 
Socrate?

mczook wrote:
[CUT]
googolando
Ipparchico, cinegetico

 metto piede in casa ;-)
Quoto tutto e chiedo il titolo dell'opera as soon as possible :o)
E aggiungo che ci sono studi scientifici a confermare che i cani (e non solo
loro) apprendono decisamente piů velocemente e chiaramente tramite il
rinforzo che la punizione (che non sono proprio l'uno il contrario
dell'altro ma, in questo specifico caso, sě).


 Blu di botte.
*A te e assoreta.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio 
news:43579c90$0$13354$4faf...@reader2.news.tin.it...

OK OK Ok, capisco quello che dite, personalmente le botte non fanno parte 
del mio stile...., teniamo presente una cosa, sto cercando di insegnarle i 
comandi di base, questo sempre con rinforzi positivi e devo dire che non va 
malaccio, inoltre il ringhio non lo ha fatto a me, lo ha fatto alla mia 
compagna che per motivi di lavoro non ha ancora potuto interagire molto con 
la cucciola (cosa a mio parere non positiva lo stesso. Capisco il rinforzo 
positivo se tornava in cuccia ma erano le 6.30 del mattino ed io non ero 
esattamente in me! detto questo oggi sono tornato in pausa pranzo l'ho presa 
in casa appena mi sono spostato ho visto che era tornata sul divano (regno 
del gatto e mio) ed oggi è bastato dirgli scendi che a ubbidito subito. 
cerchero di proseguire sempre con rinforzi positivi e su questo sono 
daccordo con la maggioranza di voi, e per questo con voi sto cercando un 
confronto per evitare o minimizzare errori pacchiani che posso fare, ed alla 
mia compagna dovro indicare di procedere in questa maniera, però mi ha 
stupito il fatto che gia a quella età la cucciola cominci a sfidare...come 
caratterino..
grazie zagor 

 del mio stile....
Una volta, tanto tempo fa, quando Otto era cucciolo, mia moglie per
sgridarlo gli ha tirato una ringhiata forse troppo convincente: Otto è
corso nella sua cuccia con la codina tra le zampe terrorizzato.
Da allora ha un rispetto incredibile per lei: quando gioca con lei è tutto
delicato, con me invece mi tira certi morsi (giocosi!!!) che ogni tanto
penso mi stacchi un braccio....
Mai e poi mai abbiamo alzato un dito per sgridarlo. Sempre e solo la voce.
Ciao
Stefano & Otto


 E' stata una delle volte  che le ha prese  di più
Mi spiace, davvero.
Tu devi aver passato un'infanzia terribile.
Ci sono i consultori per casi come i tuoi... o anche psicologi esperti.
Fatti vedere, è per il tuo bene.
Ciao
Stefano & Otto


 caratterino..
eh... se è per questo possono farlo anche prima...
tutti e due i miei l'hanno fatto prima... mya però l'ha fatto 2 volte e ha
desistito... intorno ai 60-70 giorni, i primi tempi che era con me e voleva
"sondare il terreno"... se la lasci fare e le concedi adesso è la fine...
leo è stato un po' più tosto da "domare" e tuttora a volte fa il furbo...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 pallina alla porta di casa ... la strada non e` cosi` lunga.
Perchè non iniziare un rimedio con la leadership?
A me la piccolina mi sembra dominante di carattere quindi iniziare così:
- mangiare dopo che ha mangiato la famiglia (la canina è piccola, quindi
forse mangia 3/4 volte al giorno, ma prima di lasciarle la ciotola ti mangi
una cosina che può essere anche un caramella, finisci, la fai sedere, metti
giù la ciotola poi le dici di aspettare e se fa la brava le dici vai)
- entrare ed uscire dalle porte dopo il padrone
- coccole e premietti solo dopo un comando (che può essere il seduto, il più
facile da insegnarle ora)
- se in casa lei gironzola voi non la seguite, ma fatela venire da voi con
il richiamo e poi premietto
- divano e letti, un bel no secco, con indicazione della cuccia e poi
premietto :-)
E' piccina quindi secondo me se siete coerenti e costanti imparerà presto
:-)
Bacini pavi

 Quoto tutto e chiedo il titolo dell'opera as soon as possible :o)
Ti scansiono la pagina del libro dove l'ho letto cosi` hai qualche info 
in piu`.
Se ce la faccio stasera, altrimenti ricordamelo la settimana prossima 
(domani iniziano i mondiali mix-breed di agility e sono a dare una mano 
sul campo)

 caratterino..
*Invece è assolutamente normale. E' proprio a questa età che i cani decidono
se gli umani con cui hanno a che fare sono delle guide affidabili!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 grazie zagor
preparati al peggio : ))), io ho un dobermann icrocio schnauzer di 10 mesi,
non ha mai ringhiato a noi, ma è MOOOOLTO testarda.
onetamente con lei la pazienza qualche volta la perdo, utilizzo un
quotidiano arrotolato il rumore le fa paura ... (me lo picchio sulla mano)
è comunque vero che il premio funziona sempre, forse + del giornarle ma non
sempre ho il tempo di fare le cose fatte per bene!
ely
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


No attenzione, non è un fatto drammatico per me il divano, non me ne puo 
frega di meno , in realtà è il rifugio della gatta, perche la cucciola 
ovviamente la rincorre per giocare ovunque, almeno li se ne dovrebbe stare 
tranquilla, e in ogni caso non è questo il punto, il punto è che sto 
cercando di essere coerente del resto è una delle piccole regole per avere 
una buona convivenza, se non fosse successo per questo credo sarebbe 
successo che so per potere giacare con la scopa quando la mia compagna 
spazza...  e come dici tu credo anche io che la mia compagna si deve far 
rispettare tieni presente che le non ha desististo.... a fatto scendere la 
cucciola con due versi...    ps vedo dal tuo sito se ho capito bene che 
siamo "paesani"
ciao  zagor 

 ciao  zagor
-- 
ciao.


 Stefano & Otto
Ragazzi, è inutile. Si è tentato di farlo ragionare. Di spiegargli la
superiorità di un'azione ragionata rispetto al suo classico "blu di botte".
E' come un disco rotto. Al primo "problemino" con il cane, il suo "consiglio
" è sempre lo stesso.
Che gli parliamo a fare ?
ciao :)
mauro


 
www.tipresentoilcane.com
Come darti torto, peò mi ha stupito perche il mio povero maremmano problemi 
di questo tipo ha cominciato a darmeli dopo il terzo mese, fortunatamente il 
rapporto si è poi normalizzato e lui rimmarra per sempre con nostalgia nel 
mio cuore, sarà che erano tredici anni che non avevo a che fare con un 
cucciolo, ma tale determinazione di questa francamente non la ricordavo, 
devo dire che la mia compagna quando c'è un po di casino lo fa... non fare 
questo non fare quello in maniera un po incasinata , mi sa che dovro educare 
sia la cucciola che la compagna.....
zagor 


FE
zagor 

 FE
immaginavo, ma è un po' generico...
io sto a bridgegrill, come dice il poltro... anche detta la graticola...
voi di dove siete?


 Che gli parliamo a fare ?
Lo sto provocando, voglio che mi faccia "blu di botte"!!!!!


 voi di dove siete?
Purtroppo sto in centro zona pzza Ariostea, per fortuna con un 
microgiardino.... quindi appena finito vaccinazioni si girerà dalle parti 
delle Mura..
zagor 

 delle Mura..
purtroppo? leo si gode una cifra sulla mura.
certo anche prima a pranzo siamo andati in campagna (dietro casa) a
rincorrere aironi... ma vuoi mettere tutti i cani che trovi sulla mura? e
poi dall emie parte ci sono solo delle vecchie sclerotice leofobiche che
inorridiscono alla sua vista, sulla mura si va molto meglio!
oppure li smollo liberi quando ci sono manifestazioni tipo buskergarden o
quell'altra bazza che fanno al parco urbano prima del baskergarden, son
tutti giovani alternativi e impegnati in altre cose che sclerare per la
presenza di un cane.
Io quando ho voglia sabato o domenica che sono a casa e ho tempo se non ho
gare o altre cose da fare ci facciamo il giro da casa dei miei (viale
volano), partendo da li finoa lla casa del boia passando per il montagnone,
via caldirolo (semrpe stando nel sottomura eh) e poi dal parco urbano a via
ercole d'este fino a piazza...
magari ci si incontra prima o poi no?
ma dove andreste sulla mura?
ah, occhio che dalle parti di porta mare ogni tanto qualche cog... mette
polpette avvelenate. è un po' che non ne sento parlare ma io ci sto sempre
all'occhio, e non solo li.


  č MOOOOLTO testarda.
a) non capisce (e` ipo-dotata)
b) capisce ma fa orecchie da mercante (perche`?)
c) ti spieghi male tu. (certo che per interpretare un protocollo di 
comunicazione basato su ripetuti colpi di giornale, bisogna essere in 
possesso di Enigma :-)))

 all'occhio, e non solo li.
Ci si incontrerà sicuro perche "la mia zona" da sempre, è stata quella di 
Porta Mare purtroppo ora sono fermo perchè la piccola sta facendo una cura 
di rinforzo per le gambe anteriori e le vaccinazioni sono sospese fino alla 
prossima settimana ma poi... quasi tutti i giorni arrivo a piedi da Porta 
Mare... e in questo periodo una piccola di doby orecchie integre credo di 
essere solo io in quella zona...
Zagor 

 essere solo io in quella zona...
e la coda???


 e la coda???
Quando sono arrivato avevano già fatto....
come si è capito a me piacciono pure integri.
Zagor 

 come si è capito a me piacciono pure integri.
zzarola... ancora insistono a tagliare la coda...
ho visto più di un rotto con la coda e secondo me sta da dio...ma sopratutto
la usava come tutti gli altri cani!
quand'è che la smetteranno anche con i dobermann???
mah!


 possesso di Enigma :-)))
ma sicuramente non mi spiegherò benissimo, a differenza di tanti esperti
qui, io sono l'utimo esempio da segure (percaritttààà).
però non ho dei problemi con lei, tutto funziona bene e lei orecchie da
mercante o meno, mi da retta!
il mio intervento voleva solo esprimere tanta comprensione, perchè il mio
cane è molto testardo, rispetto a tutti gli altri cani che ho avuto
(lupoidi), tutto qui...; )


 Che gli parliamo a fare ?
***GIUSTO! Cricchiamolo di mazzate! ;-P
-- 
Valeria&Sunny

 a differenza di tanti esperti
stai alla larga dagli esperti :-))

 perň eh... perchč il gatto si e lei no scusa???
Beh, anche a casa mia č cosě da sempre, eh? Ai gatti il divano č concesso,
ai cani no.
Perchč? perchč i gatti non rientrano in casa pieni di fango e fradici di
pioggia, lasciano in giro un decimo del pelo,  sono sempre cosě morbidi e
puliti!
Spiegalo tu al cane che se č bello pulito e asciutto si puň, se č appena
rientrato da un libidinoso sguazzamento nelle pozzanghere invece no. Tanto
vale prevenire e basta. Una volta chiarite le cose, non mi sembra abbiano
mai generato conflitti di sorta...
-- 
jody   :-)
(Life without a dog is a mistake)

 Se ce la faccio stasera, altrimenti ricordamelo la settimana prossima
OK! Grazie!!!

...io ho un dobermann icrocio schnauzer di 10 mesi,
Chissà che meraviglia! Ci sono foto da qualche parte?
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 zagor 
Credo basti farle capire il NO!!!
Sia alla cucciola che alla tua compagna!
Cmq vedo che continui a postare,quindi la bestia è in buone mani^__^!
-- 
Bye Joshua®
|||||||||...Salve Dottor Falken....||||||||||||
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\* 

Zoot ha scritto:


Scusami zoot visto che ho letto i tuoi libri.., volevo chiederti un
consiglio, con me la cucciola si comporta bene, ma la mia compagna
essendo fuori casa quasi tutto il giorno, come dicevo interagisce poco
e probabilmente anche per questo si becca le ringhiate mi sa che sia
vista solo come quella dei no ,tipo stasera sempre per il divano.., e
lei non è molto serena cosa mi consigli sopratuttto per lei.. ! tieni
pesente che tipo stasera si è beccata una ringhiatina, ma lei ha preso
la cucciola la fatta scendere dal divano e nonostante la ringhiatina le
ha dato uno schiaffetto sul muso, la cana è risalita lei la fatta
scendere altra ringhiatina, a questo punto la compagna la fatta
scendere e a spostato la brandina in sala insieme a lei  e la cucciola
si è finalmente messa tranquilla a dormire (io ero fuori). al mio
rientro  tutto tranquillo tranne le "pare"  della morosa che si mette
in dubbio per  la gestione futura della cana (ok puo essere anche
inesperta ma ha sicuramente voglia di imparare) insomma il cane deve
essere di famiglia e non solo il mio . A mio parere dovrebbe cotinuare
cosi senza avere paura ps cosa intendi per occhio ai conflitti grazie
mille
zagor


qui trovi delle foto recenti.
http://www.polenta.biz/olivia&poldo/index.htm
olivia asciutta è molto simile ad uno shnauzer, bagnata ad un dobermann :) è
un amore...



***ma che belli! Anche Poldo č stupendo! e il "bipedino" č un amore! :-D
-- 
Valeria&Sunny

 Blu di botte.   
il genio...
-- 
F.
MTS

 mauro
infatti, sarebbe meglio denunciarlo portando qualche suo post... forse 
gli tolgono i cani... anche se dovesserlo affidarli a dei bulgari che 
li usano nei combattimenti, rischiano meno...
-- 
F.
MTS

 ely
LA VOOOOOOGLIOOOOOO !!!!!
stendiamo lo standard.
Denis

 mai generato conflitti di sorta...
si si lo so...
spiegalop a mya che anche ieri dopo che è uscita a fare una padsseggiata in
mezzo alla terrafradicia è corsa sul divano...
però, già i gatti son stronzi e guardano i cani dall'altro in basso... sul
divano poi, ancora di più.
capisco che il cane alla fine si rassegni... ma non penso sia giusto!
io sul divano ci metto un telo che lavo spesso... ma se le piace stare li in
fondo che c'è di male?


 Denis
allora... la mia oliviona non č in vendita , ma se vuoi ti posso REGALARE il
cucciolo non peloso! :oD



ieri al TG hanno detto che i cuccioli non pelosi costano 1 Euro. Oggi alla
radio 2 Euro. Il prezzo sta aumentando in modo allucinante..... quasi quasi
mi conviene accettare che tra una settimana chissà quanto costano.
Denis


per me costano di + ...con 2 euro non ci stai dentro neppure con i pannolini
: )


 però, già i gatti son stronzi e guardano i cani dall'altro in basso...
Il mio no!  :-p
