Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Cani pericolosi: di chi è la colpa?

qui 
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/dalle_regioni:5430518:/2006/08/16:#
 
c'è un articolo su un'aggressione da parte di un cane al suo padrone. oltre 
alla brutta notizia, c'è un "sondaggio" dai risultati sconfortanti: la gente 
continua a credere che sia soprattutto la razza a rendere i cani aggressivi, 
mentre gli allevatori, coloro che "selezionano" e che crescono i cani nei 
primi due importantissimi mesi di vita, non sono quasi presi in 
considerazione :o(((
Cani pericolosi, di chi è la colpa?
Il padrone 48.6%
La razza 45.8%
Gli allevatori 5.6%
Voti totali: 7209

Gli allevatori 5.6%
Diciamo che l'ordine di importanza è esatto, solo che aumenterei
decisamente la percentuale relativa a "il padrone".
La posizione de "La razza" non è sbagliata, non tanto perchè esistano
razze più "aggressive" nel senso stretto del termine, ma perchè DOPO
ADEGUATA ROTTURA DI PALLE alcune razze sono più propense allo "sgagno"
di altre, e questo penso che nessuno possa negarlo :D
--
Bau
Ste&Susanna
"Kappas, Gesù ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"

 di altre, e questo penso che nessuno possa negarlo :D
non sono assolutamente d'accordo! l'aggressività è individuale e coincide 
con le eperienze di vita e con la genetica. perciò metterei al primo posto 
il padrone ma di pari passo l'allevatore. la sola responsabilità per la 
razza è la stazza (cane grande, denti grandi :oP), tra l'altro sono spesso 
più mordaci chihuahua, bassotti o zwergpinscher di dobermann, alani o 
mastini napoletani.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

mastini napoletani.
E chi ha mai detto di no? Hai appena scritto anche tu che certe razze
(chihuahua, bassotti o zwergpinscher) sono più "mordaci" di altre
(dobermann, alani o mastini napoletani). TU confondi la "mordacità"
(che brutto termine) con la capacità potenziale di fare danni, ma le
due cose non centrano una mazza...
Mi sa che hai le idee un po' confuse...


>
credo che anche la razza incida.
io come percentuali metterei
padrone al 60%
razza 30 %
allevatore 5% o meno
però aggiungerei anche una percentuale legata al cane stesso. mica sono 
tutti uguali :) quindi
personalità del cane in sè 5 -10%
Esperienza personale: divido il giardino con dei parenti che avevano un 
Collie. Parte dei due giardini in realtà sono separati da un cancelletto che 
rimane sempre aperto.
Questo collie, senza che lei gli avesse mai fatto alcunchè (nemmeno gli si 
avvicinava perchè era grosso e lei aveva un po' paura), appena vedeva mia 
sorella (una bimba di solo sei anni) passava nel mio lato del giardino e 
senza motivo la aggrediva. Le è saltato addosso due volte, mordendola.
E non si può parlare nemmeno di attacco dovuto alla territorialità, dato che 
mia sorella non invadeva il suo territorio e il cane veniva nel MIO lato del 
giardino, dove non veniva mai, solo per aggredirla.
Ora le stesse persone hanno un Golden Retrivier (il collie è morto di 
malattia qualche anno fa). Il Golden non ha mai fatto nulla, anzi...
ora non sto etichettando le razze come "cattive" o meno, però credo che 
alcune razze siano piu o meno propense di altre ad essere aggressive, a 
parità di modalità di allevamento...
quando agli allevatori, boh, non ho mai avuto cani comprati da allevamenti, 
quanto piuttosto da privati e li ho sempre presi molto piccoli, quindi non 
credo che i precedenti padroni possano aver influenzato in alcun modo il 
loro atteggiamento...
rimango comunque dell'idea che ad influenzare i comportamenti sia anche il 
carattere del cane in sè, non solo le altre voci...
Ju 

 che scriveva
||
||| non sono assolutamente d'accordo! l'aggressività è individuale e
||| coincide
||| con le eperienze di vita e con la genetica.
||
|| Scusa, è individuale o genetica? Sai di cosa stai parlando o no?
Temo di no.
||| la sola responsabilità per la razza è la stazza (cane grande, denti
||| grandi :oP), tra l'altro sono spesso più mordaci chihuahua,
||| bassotti o zwergpinscher di dobermann, alani o
||| mastini napoletani.
||
|| E chi ha mai detto di no? Hai appena scritto anche tu che certe razze
|| (chihuahua, bassotti o zwergpinscher) sono più "mordaci" di altre
|| (dobermann, alani o mastini napoletani). TU confondi la "mordacità"
|| (che brutto termine) con la capacità potenziale di fare danni, ma le
|| due cose non centrano una mazza...
||
|| Mi sa che hai le idee un po' confuse...
Questa non è una novità ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ha scritto nel messaggio
|| news:44e4244d$0$35074$4faf...@reader4.news.tin.it...
||| "La Pantegana Volante" <str...@liberoLEPULCI.it> ha scritto
|||
||||| Cani pericolosi, di chi è la colpa?
||||| Il padrone 48.6%
||||| La razza 45.8%
||||| Gli allevatori 5.6%
||||
||
|| credo che anche la razza incida.
|| io come percentuali metterei
|| padrone al 60%
|| razza 30 %
|| allevatore 5% o meno
|| però aggiungerei anche una percentuale legata al cane stesso. mica
|| sono tutti uguali :) quindi
|| personalità del cane in sè 5 -10%
... e fa 105% ...
|| Esperienza personale: divido il giardino con dei parenti che avevano
|| un Collie. Parte dei due giardini in realtà sono separati da un
|| cancelletto che rimane sempre aperto.
|| Questo collie, senza che lei gli avesse mai fatto alcunchè (nemmeno
|| gli si avvicinava perchè era grosso e lei aveva un po' paura),
|| appena vedeva mia sorella (una bimba di solo sei anni) passava nel
|| mio lato del giardino e senza motivo la aggrediva. Le è saltato
|| addosso due volte, mordendola.
|| E non si può parlare nemmeno di attacco dovuto alla territorialità,
|| dato che mia sorella non invadeva il suo territorio e il cane veniva
|| nel MIO lato del giardino, dove non veniva mai, solo per aggredirla.
|| Ora le stesse persone hanno un Golden Retrivier (il collie è morto di
|| malattia qualche anno fa).
E te sei sicuro/a che la tua sorellina angelica non aveva mai fatto nulla a
quel collie al vs. insaputo?
|| Il Golden non ha mai fatto nulla, anzi...
|| ora non sto etichettando le razze come "cattive" o meno, però credo
|| che alcune razze siano piu o meno propense di altre ad essere
|| aggressive, a parità di modalità di allevamento...
|| quando agli allevatori, boh, non ho mai avuto cani comprati da
|| allevamenti, quanto piuttosto da privati e li ho sempre presi molto
|| piccoli, quindi non credo che i precedenti padroni possano aver
|| influenzato in alcun modo il loro atteggiamento...
Molto piccoli ... con 40 gg. di età?
|| rimango comunque dell'idea che ad influenzare i comportamenti sia
|| anche il carattere del cane in sè, non solo le altre voci...
Certo, ma che cos'è la selezione lo sai, e quanto influisce sul carattere
del cane? E che anche un privato che fa una cucciolata per sport è un
allevatore lo sai pure, vero?


 allevatore lo sai pure, vero?
come ti ripeto, ho inserito nelle voci anche l'allevatore, non ho detto che 
non c'entra nulla.
tuttavia, forse sbagliando, nella mia accezione il termine "allevatore" era 
usato come termine professionale (ho pure specificato che non ho mai avuto 
cani comprati da allevamenti).
un privato che si ritrova un cane meticcio che gli fa una cucciolata, non lo 
ritengo un allevatore.
il fratello del mio cane (proveniente quindi dallo stesso "allevatore" come 
intendi tu -ovvero privato-) , preso da un altra famiglia è cresciuto con 
atteggiamenti totalmente diversi dal mio...
quindi ad influenzare per me rimangono piu che altro padrone, razza e 
personalità del cane.
ma ripeto, questo secondo la mia personale esperienza di cani.
Ju 

 scriveva/wrote/schrieb:

Vabbeh, ok. Tanto che io la cosa la vedo in modo diverso ...    ;-)
||| E te sei sicuro/a che la tua sorellina angelica non aveva mai fatto
||| nulla a quel collie al vs. insaputo?
||
|| sicura si, al 105%
|| la bimba non è mia rimasta sola a casa senza di noi
|| e ti assicuro che al cane nemmeno si avvicinava
Non voglio e non posso ne accusare ne demonizzare qualcuno, ma un
comportamento così di un cane non è innato ma causato. Quindi qualcosa dev'
essere successo in precendente, anche magari non con tua sorrella ma forse
con un'altra bimba di quell' età.
||| Molto piccoli ... con 40 gg. di età?
||
|| dunque, Pongo l'ho preso che avevano appena finito di allattarlo, me
|| lo regalò una vicina.
|| Gea l'ho presa che aveva 1 mese: all'epoca la madre non riusciva ad
|| allattarla, io l'ho presa ho dovuto allattarla per un po' con il
|| latte artificiale.
Ecco ... già abbiamo degli possibili co-motivi per disturbi comportamentali.
||| Certo, ma che cos'è la selezione lo sai, e quanto influisce sul
||| carattere del cane? E che anche un privato che fa una cucciolata
||| per sport è un allevatore lo sai pure, vero?
||
|| come ti ripeto, ho inserito nelle voci anche l'allevatore, non ho
|| detto che non c'entra nulla.
Vero.
|| tuttavia, forse sbagliando, nella mia accezione il termine
|| "allevatore" era usato come termine professionale (ho pure
|| specificato che non ho mai avuto cani comprati da allevamenti).
Ok.
|| un privato che si ritrova un cane meticcio che gli fa una
|| cucciolata, non lo ritengo un allevatore.
Non professionale, si, ma alleva alleva.
|| il fratello del mio cane (proveniente quindi dallo stesso
|| "allevatore" come intendi tu -ovvero privato-) , preso da un altra
|| famiglia è cresciuto con atteggiamenti totalmente diversi dal mio...
|| quindi ad influenzare per me rimangono piu che altro padrone, razza e
|| personalità del cane.
Razza per un meticcio?    ;-)
|| ma ripeto, questo secondo la mia personale esperienza di cani.
Questo è chiarissimo.


 forse con un'altra bimba di quell' età.
C'è anche da dire che, per il poco che ho potuto capire il cane non ha mai
voluto ATTACCARE seriamente la bimba, altrimenti il racconto avrebbe avuto
altri toni, quindi le cause potrebbero essere moltissime e non
necessariamente dipendenti dal comportamento della bimba, o no?
LPV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questo è chiarissimo.
:)
Ju 

 LPV
il cane l'ha aggredita. Fortunatamente non le ha fatto troppo male (lei non 
ne è nemmeno rimasta traumatizzata visto che adora i cani all'impossibile) e 
si, posso essere d'accordo che se avesse voluto veramente attaccarla con 
cattiveria le avrebbe fatto molto peggio.
però il morso in faccia gliel'ha dato e un morso in faccia non è un "gioco", 
credo.
a me ha sempre dato l'idea di un avvertimento, come se avesse voluto mettere 
le mani avanti e avvisarla del tipo "stammi lontana e vedi che andremo 
d'accordo", o un gesto (BRUTTISSIMO PER0) per far capire che era lui a 
comandare...però giuro, non sono una psicologa canina, e non ho mai capito 
perchè lo avesse fatto, ma non la poteva vedere e sono sicura che lei non 
avesse fatto assolutamente nulla al cane.
l'altro cane che hanno ora i miei zii (appunto il golden retrivier) gioca 
con mia sorella che è un piacere e lei (che ora ha 8anni) non si comporta 
certo diversamente da una volta. i padroni sono sempre gli stessi quindi non 
hanno cambiato modo di allevare il cane...
quindi? rimangono razza e personalità del cane e allevatore :)
per quanto riguarda i miei cani, Pongo e Gea...penso che dei pupazzi di 
peluches sarebbero piu aggressivi ;)
Ju 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "La Pantegana Volante" <str...@liberoPULCI.it> ha scritto nel
|| messaggio news:ec1gum$4mk$1...@news.newsland.it...
||| Le Bestioline ha scritto:
|||
|||
|||
|||| Non voglio e non posso ne accusare ne demonizzare qualcuno, ma un
|||| comportamento così di un cane non è innato ma causato. Quindi
|||| qualcosa dev'essere successo in precendente, anche magari non con
|||| tua sorrella ma forse con un'altra bimba di quell' età.
|||
||| C'è anche da dire che, per il poco che ho potuto capire il cane non
||| ha mai voluto ATTACCARE seriamente la bimba, altrimenti il racconto
||| avrebbe avuto altri toni, quindi le cause potrebbero essere
||| moltissime e non necessariamente dipendenti dal comportamento della
||| bimba, o no?
|||
||| LPV
||
|| il cane l'ha aggredita.
Hmmmm ...
|| Fortunatamente non le ha fatto troppo male
|| (lei non ne è nemmeno rimasta traumatizzata visto che adora i cani
|| all'impossibile) e si, posso essere d'accordo che se avesse voluto
|| veramente attaccarla con cattiveria le avrebbe fatto molto peggio.
|| però il morso in faccia gliel'ha dato e un morso in faccia non è un
|| "gioco", credo.
Ma nemmeno un' aggressione.
|| a me ha sempre dato l'idea di un avvertimento, come se avesse voluto
|| mettere le mani avanti e avvisarla del tipo "stammi lontana e vedi
|| che andremo d'accordo", o un gesto (BRUTTISSIMO PER0) per far capire
|| che era lui a comandare...però giuro, non sono una psicologa canina,
|| e non ho mai capito perchè lo avesse fatto, ma non la poteva vedere
|| e sono sicura che lei non avesse fatto assolutamente nulla al cane.
|| l'altro cane che hanno ora i miei zii (appunto il golden retrivier)
|| gioca con mia sorella che è un piacere e lei (che ora ha 8anni) non
|| si comporta certo diversamente da una volta. i padroni sono sempre
|| gli stessi quindi non hanno cambiato modo di allevare il cane...
|| quindi? rimangono razza e personalità del cane e allevatore :)
Quindi non era un' aggressione.
Perché un Collie adulto ci mette si e no 5 secondi per ridurre in un coso
irriconoscibile la testa di una bimba di 6 anni.
|| per quanto riguarda i miei cani, Pongo e Gea...penso che dei pupazzi
|| di peluches sarebbero piu aggressivi ;)
:-)


 scriveva/wrote/schrieb:
|||
||| Vabbeh, ok. Tanto che io la cosa la vedo in modo diverso ...    ;-)
||
|| si era capito :)
Bene.
||| Non voglio e non posso ne accusare ne demonizzare qualcuno, ma un
||| comportamento così di un cane non è innato ma causato. Quindi
||| qualcosa dev'
||| essere successo in precendente, anche magari non con tua sorrella
||| ma forse con un'altra bimba di quell' età.
||
|| no...mia sorella era l'unica e il cane non aveva visto altri bimbi
Beh, abbiamo chiarito che non era un' aggressione, quindi penso che concordi
che forse era un gioco magari troppo canino.
||| Ecco ... già abbiamo degli possibili co-motivi per disturbi
||| comportamentali.
||
|| Gea non ha disturbi comportamentali :)
|| nel racconto parlavo di un altro cane :)
Ho scritto 'possibili' ... e tutto in generis.
||| Non professionale, si, ma alleva alleva.
||
|| allora siccome ho due cani allevo anche io e quindi non sono piu
|| nella categoria "padrone" del cane?
||| p
Fai i cuccioli con dei metticci?
||| Razza per un meticcio?    ;-)
||
|| super razza :) io sono una fanatica della "pura razza meticcia" :D
|| a parte gli scherzi, per un meticcio potrebbe influire la razza da
|| cui deriva...
|| Gea è un meticcio tra cani da caccia e l'istinto da cacciatrice ce
|| l'ha e non glielo ha insegnato nessuno, si mette pure in posa...
|| Pongo è un meticcio tra.......meticci :) istinti: mangiare e dormire
Solo che con questo decade automaticamente quello che hai scritto tu ...
proprio perché non c'è razza.


 proprio perché non c'è razza.
nel mio esempio infatti parlavo di due cani di razza, il Collie e il Golden 
Retrivier (anche se non miei) entrambi con pedigree...non ho fatto esempi su 
Pongo e Gea (pura razza meticcia)
Ju 

 proprio perché non c'è razza.
nel mio esempio infatti parlavo di due cani di razza, il Collie e il Golden 


d'accordo", 
propendo per questo, ed è un comportamento che non denota nessuna
aggressività, è la "pinzatina" di cui parlavo sopra, che ad un
cucciolo di cane non fa assolutamente niente, ad un cucciolo di uomo
lascia i segni.


 Scusa, è individuale o genetica? Sai di cosa stai parlando o no?
lol, a me lo chiedi! individuale perchè dipende dalle esperienze passate; 
genetica perchè anche le linee di sangue (che non significa intere razze, ma 
determinate famiglie) contano molto.


 influenzato in alcun modo il loro atteggiamento...
per "allevatori" si intende chiunque abbia fatto in modo che nascesse la 
cucciolata, privati o allevatori con affisso che siano. i cuccioli, infatti, 
sono il prodotto di una madre e un padre (lo so, era ovvio :op) che 
possiedono determinate caratteristiche fisiche e mentali. se la sciura maria 
fa accoppiare la lilli che è un cane isterico con pluto che è il più rissoso 
del quartiere, se poi salta fuori bruto che è un cane-killer, c'è poco da 
chiedersi come mai. anche se la sciura maria è un privato e quella l'unica 
volta che ha fatto figliare la lilli.
il fatto, poi, che tu li abbia presi molto piccoli non basta (molto piccoli, 
quanto? i primi due mesi dovrebbero sempre stare con madre e fratelli, per 
imparare le "regole" canine). se un allevatore non fa mai uscire i cuccioli 
dalla cuccia, non gli fa vedere la luce del sole, non li maneggia, non gli 
fa incontrare altre persone o animali, sta crescendo dei cani che da adulti 
potrebbero essere meno "disinvolti" di altri. il che vuol dire anche più 
spaventati o meno tolleranti, perciò più facili al morso, ad esempio.


 categoria "padrone" del cane?
se li fai figliare, sě. altrimenti resti un proprietario :op


 calci i gatti.
ripeto, non sto dicendo che tutti i "lessie" siano cattivi in quanto 
lessie,non volevo trasmettere quest'idea...ci mancherebbe :)
Ju

 lascia i segni.
il punto è che *quel cane l'ha fatto, non una, bensì due volte. Di punto in 
bianco è "corso" per mordere al viso mia sorella.
Ripeto, non era lei a girare attorno al cane, il cane si è alzato da casa 
sua ed è corso appositamente nel mio giardino (non nel suo) saltandole 
addosso appena lei aveva messo il naso fuori di casa.
 un cane di un altra razza, allevato dalle stesse persone no.
era per chiarire che a parità di allevamento, influiscono secondo me razza e 
carattere dell'animale...
Capitemi, nn sto criminalizzando nè i cani nè le razze. Io li adoro, e sono 
anche la prima ad ammettere che certi atteggiamenti che per un cane sono 
"normali", nei confronti di un uomo possano sembrare tutt'altro.
Rimango comunque dell'idea che ce ne siano di piu o meno aggressivi.
e questo dipende da vari fattori... Ripeto, non fraintendete. Non sono il 
tipo di persona che afferma che ,boh, non so, un Pit Bull sia CATTIVO in 
quanto tale.... (ho usato una razza che solitamente per "luogo comune" si 
afferma sia cattiva)
Credo semplicemente che tutto c'entri, anche la razza o il cane stesso.
Cosi come si usano i terranova nelle operazioni di soccorso in acqua, oppure 
i pastori tedeschi come cani da ricerca, o ancora specifiche razze come cani 
da caccia.......penso che ciascuna razza abbia sue peculiari 
caratteristiche, nel bene e nel male e che queste caratteristiche possano 
influenzarne il comportamento...tutto qui.
Ju 

 lol, a me lo chiedi! 
Eh direi di si, perchč appena sotto hai confermato che esistono razze piů
mordaci di altre...
Se ti decidi su una posizione faccelo sapere ;)


 Credo semplicemente che tutto c'entri, anche la razza o il cane stesso.
Assodato, nella cucciolata di susannina c'era una femmina timidissima,
mentre susannina stessa è sempre stata una cagacazzi (in senso buono, ma
se c'era da far rissa, giocare con qualcuno o ringhiare per la ciotola era
la prima) e lo stesso valeva per i fratellini maschi, si adava da
"mammolo" a quello che era già dominante a due mesi :) Cani della stessa
cucciolata, trattati allo stesso modo con i medesimi stimoli esterni, si
parla di cani di 60-65 giorni, adesso i caratteri non sono cambiati, i
dominanti  hanno avuto gli "spigoli smussati", ma sono ancora esuberanti e
comunque tendono a dominare nel confronto con altir cani (anche a rishcio
di finire in rissa), quelli che erano timidi da cuccioli sono rimasti cani
tranquilli e riservati, nei limiti di quanto possa essere timido e
riservato un boxero.


 mordaci di altre...
assolutamente no! fai finta di non capire perchč ti ho contestato il 
giochino artweb? non ce l'hai la playstation, a casa? :op


 Gli allevatori 5.6%
quando la si mette mette a dieta ... 70% del padrone e 30% del vet che ha
dato l'insano consiglio ... ;opp ... stasera le ho allungato 2-dico-2
crocche di numero e m'ha preso la mano ... niente di che ma non ci sono
abituato quindi non ero preparato ... in 8 e passa anni era sempre stata
piuttosto delicata & attenta ... adesso mi toccherà dormire con un occhio
aperto ... avere nello stesso letto l'affamata con le mie zempe da
rosicchiare lì a tiro non so se sia idea furba ... ;o)) ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

giochino artweb? non ce l'hai la playstation, a casa? :op
"tra l'altro sono spesso più mordaci chihuahua, bassotti o
zwergpinscher di dobermann, alani o mastini napoletani."
Non l'ho scritto io... dai su non far figure.
(boia ma ti ruga proprio il thread su artweb... sarà mica che un po'
ti piace e ti da fastidio vederlo prendere pesci in faccia? ;) )


 ti piace e ti da fastidio vederlo prendere pesci in faccia? ;) )
sisi :op


tutto!!!
Hai raggione, me l'ha confermato mio cuggino.
