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Titolo: Precisazione sul mio post 'Aboliamo la caccia'....

Ciao, sinceramente non credevo di provocare tanto scompiglio......il mio
post non esprimeva nessuna considerazione in merito. Dal mio punto di
vista ognuno può fare ciò che vuole....la mia intenzione era di
comunicare una petizione della LAV che fra breve potrà essere
sottoscritta in tantissime piazze ed attualmente è possibile firmare
direttamente  sul loro sito. A chi dice che il post è ridontante..(a me
non sembra) rispondo che è stato proprio l'argomento trattato in
precedenza a farmi venire in mente di postare la comunicazione. Fra
l'altro l'ho anche inviata su idag e non mi sembra che ci siano stati
grandi discussioni al riguardo.
Dato che ho un po' di tempo.....a questo punto esprimo la MIA OPINIONE.
Magari sarò stato sfortunato...ma le poche volte che ho incontrato
cacciatori ho avuto sempre spiacevoli conseguenze...ad esempio quello di
entrare nella mia terra e sparare ai gatti (per fortuna non
miei...ma....visto con i miei occhi). All'arroganza che spesso il solo
possedere un'arma (e questo vale per cacciatori e non cacciatori) ti
porta ad avere. Ai massacri di cani tramite bocconi avvellenati che
puntalmente si verificano nelle zone di caccia nei periodi di caccia.
Nel momento stesso che  un uomo esce di casa con un fucile per uccidere
per divertimento (la caccia se non sbaglio è considerata un sport...e
l'uomo ha smesso di essere predatore da quando si è costituita una
società che provvede al soddisfacimento dei suoi bisogni tramite scambi
economici) altri esseri facenti parte del suo stesso ecosistema...a mio
avviso commette un crimine verso altri esseri viventi (ammetto che la
mia posizione in questo caso è molto radicale..).  Tutto questo in breve
è il mio pensiero sull'argomento....ora ci sono i presupposti per
iniziare una discussione.
PS. Allego a seguire un  articolo di SERRA apparso su Repubblica tempo
fa', probabilmente è stato già postato ma credo che sia molto IT
Saluti
Bastet
I cacciatori sterminano gli animali domestici, per semplice crudeltà
Quelli che sparano ai gatti
          di MICHELE SERRA  [ da "La Repubblica" del 03.10.98 ]
          Quando senti la schioppettata che vibra alle finestre così
secca, come uno schianto di ramo, vuol dire che è molto vicina, massimo
cinquanta
          metri, nel boschetto accanto a casa. E quando è così vicina,
vuol dire che è successo un'altra volta.
          La prima fu la volta di Oreste, che era nero, magro e lungo
come un serpe. La seconda fu la volta di Nullo, che era grigio, pigro,
bellissimo e
          certosino. La terza toccò a La Bianchina, scoperto maschio
quando già era stato battezzato, così che il nome diventò un cognome (il
signor La
          Bianchina). La quarta, ieri l'altro, è stata la volta di Lene,
nominata da mia figlia in gloria della cantante degli Aqua, molto ben
vista in famiglia. Li
          ho sempre ritrovati poco dopo tra i sambuchi, nella scomposta
fissità della morte, così come li aveva scolpiti l'ultimo spasimo.
Commovente,
          forse più della perdita dell'amico, è 1'intatta morbidezza del
pelo alla carezza di commiato, ultimo inconsapevole dono gattesco.
          Non li ho mai voluti seppellire (come in quelle grottesche e
odiose pantomime dei finti animalisti che antropizzano le bestie,
offendendole).
          Preferisco che siano la volpe, il tasso, l'istrice e le
cornacchie a nutrirsene, come accade per natura.
          Lo sparo, tutte e quattro le volte, li ha squarciati nel
ventre. Hanno ancora buona mira, da queste parti, malgrado l'età media,
come tra i
          cacciatori del mondo intero, sia degna del rispetto che si
deve agli uomini vecchi.
          Erano, nel complesso, bravi gatti. Farabutti il giusto, a
spese dei cardellini e dei topi del giardino. E poco vagabondi dopo che
la sterilizzazione,
          per meglio tutelarli, aveva smorzato la lussuria che li spinge
lontano, a cacciarsi nei guai.
          Tutte le volte ho cercato di capire perché li avevano
ammazzati. Quando si vive ai margini di una riserva di caccia, e si
vedono gli uomini
          incrociare coi cani e i fucili attorno al tuo avere, al tuo
abitare che è anche il tuo essere si capisce, se non si è stupidi o
arroganti, che bisogna
          trattare. Tu sei l'intruso arrivato dalla città, «il
giornalista». Loro frugano tra quei rovi, quei fossi, quei boschi da
molte gene- razioni. Spesso con
          l'orgoglio dei contadini che hanno conquistato il diritto di
sconfinare nelle terre dei padroni. E anche se loro contadini non sono
più, e tu padrone
          non sei mai stato, e certe Range Rover parlano di un reddito
pari o superiore al tuo, capisci che sei nel «loro», un «loro» atavico
che nessuna
          mappa catastale, nessuna enclosure riuscirà mai a delimitare
del tutto. E devi accettarli. E devi farti accettare.
          Capii subito che non sarebbe stato facile. Quando non avevo
ancora recintato il giardino, una bella mattina d'autunno stavo seduto
sulla soglia di
          casa, fumando tranquillo come fa il giusto quando si sente in
armonia con le sue cose. Passarono a un metro da me (vidi la marca dei
loro stivali),
          traversando a bella posta il mio piccolo avere, due con il
fucile. Dissi «buongiorno», ma non risposero, e nemmeno girarono la
testa per
          guardarmi. Fu facile tradurre il loro passaggio e il loro
silenzio: «Te fai bene attenzione, che noi altri si passa dove si
vuole». La legge italiana dice
          così: un uomo senza fucile non può entrare nella tua
proprietà. Ma un uomo col fucile può entrare nella tua proprietà.
Parafrasando Clint
          Eastwood, pensai: «Quando un uomo con la sigaretta incontra un
uomo col fucile, l'uomo con la sigaretta è un uomo morto».
          Però ci ho provato lo stesso. Con pazienza e curiosità per
loro, tanta quanta loro non ne hanno per me. E devo dire che, nel
complesso, non
          sono scontento di averlo fatto. Sono diventato amico di quei
cacciatori che hanno saputo, a modo loro, insegnarmi qualcosa di più
profondo, e
          di meglio, sul territorio che mi ospita. Non parlano come
Rigoni Stern, però da quando li ho conosciuti ho capito perché Rigoni
Stern è
          cacciatore. Ho imparato che senza la predazione dell'uomo
alcune bestie, per esempio i cinghiali, farebbero scempio dell'habitat
di altre bestie,
          per esempio i caprioli. Ho scoperto che se posso godere della
misteriosa apparizione di tanti animali, lo devo anche alle riserve di
caccia. E mi
          accendo del loro stesso entusiasmo quando sento dire che
dall'Est sta tornando la lince, che il lupo e l'istrice sono già
tornati, che l'aquila arriva di
          frequente a rapinare le nostre lepri dalle Apuane e dal
Cimone. E che nessuno sparerà - questa è la promessa - a quei miracoli
redivivi.
          Ma (forse) mi hanno accettato, anche se quando mi chiamano
«dottore» non capisco bene se lo fanno per genuino ossequio o per
prendermi
          meglio per il culo. I miei gatti no. Mi hanno fatto sapere che
i gatti disturbano. Vanno per nidi, molestano i fagiani, insomma fanno
concorrenza,
          da predatore piccolo a predatore grosso, all'uomo con lo
schioppo. Ho fatto notare che, nel mio caso, il raggio delle malefatte
feline è al
          massimo di cento metri dalla loro poltrona domestica. Che sono
ipernutriti, pantofolai, poco rapinosi. Ho fatto notare, anche, che è
vietato
          sparare a centocinquanta metri dalle case. E che una legge
penale (articolo 638) punisce severamente, anche con la reclusione, chi
danneggia o
          uccide gli animali domestici. Che, dunque, l'assassino o gli
assassini dei miei gatti hanno violato due volte la legge. Ma alla
parola «legge»
          (straniera ovunque, in Italia, quando non è favorevole ai
propri comodi), sono stato autorevolmente consigliato di non alzare la
voce. Perché, per
          esempio, al mio amico Luca Goldoni qui vicino e andata peggio:
un collo di gallina ripieno di stricnina ha messo fine ai latrati del
suo cane, pure
          quelli di disturbo al sereno svolgimento delle attivita
venatorie. Nel Bolognese sono ormai centinaia i cani avvelenati nei loro
recinti e sempre
          pochi giorni prima dell'apertura della caccia. Un minuscolo
Kosovo per figli di un dio minore del quale sarebbe indecente parlare
con toni troppo
          striduli, visti i ripugnanti silenzi su tante stragi di
persone. Ma sul quale non è giusto tacere visto che tra le stragi di
persone e certe mattanze di
          bestie un denominatore comune c'è ed è quello sparo, quello
schianto secco che rompe il silenzio e viene a chiamarti in strada, nel
campo, nella
          selva, per dirti che un uomo col fucile ha voluto dare la
morte. Che c'è qualcosa da raccogliere, là fuori
          Non so piu che dire, adesso. Se non che Oreste, Nullo, La
Bianchina e Lene meritavano di invecchiare. Che mi sento civile tra gli
incivili, aperto
          tra i chiusi, sorridente tra i ringhiosi, e questo non solo
non mi consola, ma mi dà dispiacere e solitudine, perché tutti siamo
nati per vivere in
          branco. Infine che sono stanco di raccontare ai bambini la
favola dei quattro gatti che sono andati a sposarsi lontano. Quando
toccherà al
          prossimo, porterò almeno la bimba più grande a vederlo perché
è giusto che sappia quanto stupidi, vigliacchi e miseri possono essere
gli uomini.
          Poi certo sara più difficile convincerla a rispettare comunque
gli irrispettosi.
          I bambini, tutti i bambini odiano i cacciatori. Ai cacciatori
almeno questo dovrebbe importare qualcosa. Dovrebbero dolersene, perché
se non
          gliene frega nulla dei gatti del «dottore», molto dovrebbe
toccarli il dolore dei piccoli, che è natura, natura libera e non ancora
derubata del suo
          stupore. Che ancora trasalisce agli spari, inconsolabile prima
di avvezzarsi, come noi adulti alla crudeltà e alla morte.
MICHELE SERRA


vedo che.. allegando il post sotto.. prosegui imperterrito
nell'intento.....Quanto alla LAV... non č una novitŕ questa petizione,
l'ho sempre vista presente nei loro stands e, nonostante sia
amicissima della presidente LaV locale, mi sono sempre rifiutata di
firmarla esprimendo il mio dissenso e firmando invece altre cose... Ci
sarebbe da dire parecchio poi su mezzi metodi e ideali di LAV, ENPA,
lega per la difesa del cane eccetera... Certe cose le vedi solo da
dentro e queste associazioni non sono tutto oro.
Quanto a idag... beh mi pare ovvio non abbia provocato scompiglio, non
credo nessuno sia appassionato di gatti da ferma o si interessi alla
gattofilia venatoria. E sempre parlando di gatti... Per mia fortuna
non ho conosciuto nessun cacciatore ammazza a gatti o spargi veleno...
Vedi va sempre anche in base a questo e a come si voglia vedere il
bicchiere, se mezzo vuoto o mezzo pieno. Conosco la contrario
cacciatori proprietari di gatti o che... (posso testimoniare ero
presente) se si sta lavorando con il cane "antigatto", evitano le zone
in cui sanno esserci gatti proprio per evitare spiacevoli conseguenze.
mettendola su questo piano ci sono tanti psicopatici avvelenatori, si
dice che lo facciano i tartufari e cosě via... insomma anche queste
cose andrebbero viste dall'inteno e con un po' meno di pregiudizi...
Io ho imparato a conoscerle atraverso e grazie al cane e non č bene di
fare di tutta l'erba un fascio. L'equazione cacciatore cattivo non  č
tanto diversa da quella proprietario di pit bull= tizio che fa
combattere i cani e via dicendo... 
Poi.. se si parla di chi agisce al di fuori delle regole, spara a
tutto ciň che si muove eccetera, hai tutto il mio appoggio ma... le
leggi in materia sono piuttosto restrittive (guarda caso io non posso
nemmeno addestrare il cane fino a fine agosto... e parlo di
addestramento senza cadaveri eh...) e si cerca di farle rispettare
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 addestramento senza cadaveri eh...) e si cerca di farle rispettare
Le leggi in Italia vengono continuamente e regolarmente calpestate....
chiunque puň giornalmente rendersene conto.  Hai detto bene 'si cerca di
farle rispettare'
ma quante volte ci si riesce ? Vedi se eravamo in un paese diverso
(anglosassone per esempio)
avrei potuto non eccepire su quest'ultima tua considerazione, per mia
esperienza in quei posti nel
migliore dei casi, se infrangi certe regoli puoi diventare immediatamente
molto povero
ed altre persone contestualmente  molto ricche.
Rimane comunque il fatto che uccidere per divertimento altri esseri per me č
un crimine.
Saluti
Bastet


 scriveva / wrote / schrieb:
Se il tuo post adesso non è polemica pura ... ?
Ma lo condivido pienamente, e condivido anche l' articolo di Michele Serra.
Questo per quanto riguarda la caccia che si incontra ogni giorno della stagione
nelle zone popolate.
Ma, e mi preme a dirlo, c'è anche un'altra caccia. E un' altro tipo di
cacciatore.
L' altro tipo di caccia è quella che serve per mantenere un equilibrio che ormai
l' essere umano ha distrutto e ricostruito - imperfetto come tutte le cose
umane. Questo è una caccia che -purtroppo- serve perché altrimenti si causano
danni ancora più gravi.
L' altro tipo di cacciatore è la persona che affronta la sua preda -che non sono
ucellini che talvolta vengono pure venduti ai ristoranti- da vicino, che la
segue, che rischia anche sul livello personale e che, nel caso di un sparo
andato male (in senso che la preda è stata soltanto ferita) continua a seguire
l' animale ferito per solleviarlo dei suoi dolori e finirlo degnamente.
Questo -per me- è un vero cacciatore ... e ha tutto il mio rispetto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 un crimine.
Idem. Chi per libera scelta esce di casa con la doppietta per andadre a
fucilare animali non ha giustificazioni.

 Questo -per me- è un vero cacciatore ... e ha tutto il mio rispetto.
commovente.........

 scriveva / wrote / schrieb:

Fazoletto?

 wrote:
------- CUT-------------
da te mi sarei aspettato qualcosina di oiu' che di una semplice "
accozzaglia " di luoghi comuni .
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:5Tyia.44920$Jg1.1...@news1.tin.it...

Idem anche per me. Non mi stancherò mai di prender posizione contro la
caccia.
Mauro



Cioe' commette un crimine?
--
^__^  ALE? ^__^

 accozzaglia " di luoghi comuni .
ma angelo non hai letto che bestioline inizia a diventare un po cacciatore
??!!
--
^__^  ALE? ^__^

 ??!!
Cacciatore o meno sempre testa di krukko rimane !!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 comunicare una petizione della LAV
Firmare una petizione della LAV č l'ultima cosa al mondo che farei. ma
proprio l'ultima.
Ciao. Gaia

 non ho conosciuto nessun cacciatore ammazza a gatti o spargi veleno...
Ross, una mia collega abita in campagna e sapessi quante volte le hanno
impallinato i gatti.
Non qui, perchè non voglio alimentare flame, ma in privato se vuoi ti
racconto anche cosa fanno da me....
Non sono tutti come quelli che conosci tu (e che conosco anch'io)!...
Il fatto è che ci sono anche tante emerite teste di xxxxx che purtoppo
girano con lo schioppo in mano...
Non ho nessuna intenzione di fare di ogni erba un fascio, ma certe cose le
ho vissute sulla mia pelle...
                                                        Jody



eh eh.. ma sono teste di c.. a prescindere dalla licenza di caccia...
se uno è cretino è cretino inside... guarda quelli che stiravano i
cani per sport nel porto di catania... insomma non è il porto d'armi a
rendere cretini... semmai è vero che un cretino col porto d'armi fa
più danni... Bisognerebbe essere "meno elastici" con i permessi


 toccarli il dolore dei piccoli,
Ma possibile che abbiano tutti perso la memoria
dell'infanzia? I bambini non sono tutti buoni. Ci sono i
bambini stronzi, che sono stronzi anche da piccoli. Ci sono
quelli che staccano le code alle lucertole, che tirano i
sassi ai cani e che si divertono a far soffrire gli
anilali.... e oggi ci sono quelli che odiano i cacciatori, e
dopo tre anni vanno a sfasciare le vetrine dei negozi o ad
accoltellare i tifosi della squadra di calcio avversaria.
Fare l'anticaccia è molto comodo... e poi è di moda. Come
fare il blocco del traffico e dei mezzi inquinanti
(giustissimo)... quando poi ci sono le bombe e i mezzi da
guerra che in un solo giorno rilasciano sostanze inquinanti
pari a tutte quelle rilasciate dalle auto di Roma e Milano
in un mese.
Io in tante occasioni sono contro ad alcuni cacciatori e
quando fanno delle porcate sono il primo a indignarmi, così
come lo faccio di fronte a chi inquina, a chi deturpa
l'ambiente, a chi contribuisce alla sofferenza di altri
esseri viventi, persone comprese.
In questo caso, constato delle motivazioni disneyane, che
finiscono per allontanare dalla causa che si vuole perorare
il pensiero delle persone con un briciolo di intelligenza
critica.
E non ho tirato in ballo tutte le considerazioni sulla Lav a
cui allude Gaia.... che il discorso diventa troppo pesante e
cedo la volentieri la parola a lei.
Denis

vabbeh, ma quelli di idag non sono persone serie.....:-DD
ROTFL :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
Il fatto è che quelli di IDAG l'avevano già letta e discussa mesi fa. 
E si sono anche beccati gli aggiornamenti giornalieri sul calvario di
una povera micia impallinata nel suo territorio, recintato.
Quanto a me, ho solo una considerazione per il signor Michele Serra, e
anche questa è di riciclo.
Quanti gatti bisogna lasciar ammazzare dai cacciatori, prima di
rendersi conto che per l'incolumità dei gatti è opportuno tenerli in
casa?
Questo ovviamente senza nulla togliere alla mia pessima opinione sulle
persone che usano le armi, a tutti i livelli. Ma in questo caso
l'incazzo è 40% per i cacciatori e 60% per chi mette i suoi animali in
condizione di essere ammazzati ....

 una povera micia impallinata nel suo territorio, recintato.
Non credo sia quello il motivo, anche perche' qui al minimo accenno alla
caccia si scatena il finimondo.... anche se c'erano appena stati 4 flame
sullo stesso argomento...
Quasi quasi mi prendo un micio e mi trasferisco su idag! ;-)
Laura
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
____________________________
Elimina ## per rispondermi in privato

 finiscono per allontanare dalla causa che si vuole perorare
Visto che si finisce sempre a parare sul disneyano (non si capisce bene
perchè rispettare la vita degli animali debba essere così disneyano), se uno
volesse essere anti-caccia e non disneyano cosa dovrebbe fare, secondo te?

 condizione di essere ammazzati ....
Cioè è più colpevole chi lascia uscire il gatto del cacciatore che lo
impallina. Ma va là...

impallina. Ma va là...
se sai che di li' passano i cacciatori stronzi e non fai niente per
proteggere il tuo gatto... purtroppo restano ca22i del tuo gatto :(

alla porta di casa.
Criminali. 
Ma considera anche che un animale domestico è innanzitutto una cosa di
tua proprietà. Che può dare adito al reato di violazione di domicilio,
tanto quanto il ramo di un albero o una pallonata in un vetro.

 tanto quanto il ramo di un albero o una pallonata in un vetro.
Essì, ma siccome sono pure vigliacchi, mica ti vengono a dire di essere
stati loro :-(

stati loro :-(
Manno', lo fanno per te, per non farti sopportare il disagio di una
querela per violazione di domicilio, come puoi non capirlo?
Mica hanno paura che gli cavi gli occhi o li denunci per
maltrattamenti, figurati!
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
 
www.millenniumdogs.net
         2000 cani nella Rete di IDAC
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

stati loro :-(
Si ma siccome se li ammazzi vai in galera tu... č molto piů pratico
limitare i danni che possono fare.

 ha scritto nel messaggio
news:2svm8vsih7eu02lhj...@4ax.com...

Lo dico sempre che le vecchiette non dovrebbero uscire di casa, che
altrimenti le scippano! E poi che non si lamentino, il 60% č colpa loro!
:oPPP

:oPPP
Tu vai a spasso di sera per i quartieri malfamati con lo zainetto
aperto?

 ha scritto nel messaggio
news:lq0n8vk4tm1bktde2...@4ax.com...

No di certo, ma questo non vuol dire che sia giusto così.

 condizione di essere ammazzati ....
Ma ri-va là! Questa è un'affermazione gravissima, e, volendo buttarla nel
sensazionalismo che è tanto di moda, equivale a dire che se una donna viene
violentata il 40% è di colpa è di chi la violenta e il 60% è suo che esce da
sola di sera e si mette la minigonna... o che se un bimbo viene investito da
un'auto pirata è colpa dei genitori che lo mandano a scuola a piedi.
L'altra gravità della tua affermazione è invece in quel "per i cacciatori",
come se tutti i cacciatori andassero in giro ad ammazzare i gatti. Ma
scherziamo. Anche tra i peggiori con i quali litigo sempre, la maggioranza
prenderebbe le distanze da simili individui. Se un i miei zii (cacciatori
veri) avessero saputo che un loro collega avesse fatto cose simili, gli
avrebbero sparato e gli avrebbero avvelenato il can....... ehm scherzo
ovviamente :-DD
Insomma però è come dire che se un'auto pirata investe tuo figlio è colpa
degli "automobilisti".... tutto il resto è già stato detto.
E viva i gatti liberi.
Denis

 E viva i gatti liberi.
Quando avrai i tuoi gatti ne riparleremo ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 No di certo, ma questo non vuol dire che sia giusto cosě.
Assolutamente no. Ma sarai d'accordo con me che in quell'articolo stride un
filo, che di gatti ammazzati ce ne fosse piů d'uno... dal secondo in poi
lasciati in giro ben sapendo quale fosse il rischio?
Io non ho mai detto che ha ragione chi spara ai gatti. Figurati. E' solo che
i problemi mi piace risolverli iniziando da quello che posso fare io. Quindi
in questo caso, prima di fiondarmi contro i cacciatori cattivi tengo i gatti
in casa. Punto.


 E viva i gatti liberi.
*Che è come dire "e viva i gatti morti"...perchè le due cose vanno di pari
passo, nel novanta per cento dei casi, entro il primo anno di vita del
gatto.
E non solo per colpa dei cacciatori (o meglio, dei bastardi criminali
sparagatti a cui qualche idiota ha dato la licenza di caccia senza capire
che aveva di fronte uno psicopatico).
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

gatto.
non è vero... dipende da dove vivi e da quanto è sveglio il gatto...
Qui quasi tutti i gatti di casa dormono in casa ma girano anche
fuori... e muoiono invecchiando naturalmente... Certo se poi uno è
apprensivo... per questo motivo non prendo gatti (tra le altre cose)
non li voglio costringere in casa e non mi piace saperli fuori..
quindi evito alla radice il problema :-)


 ha scritto nel messaggio
news:b6f4r3$4kqns$1...@ID-127129.news.dfncis.de...

 Si, ALE, commette un crimine. Toglie, uccidendo, qualcosa che è di tutti,
per suo vezzo e divertimento. Purtoppo è un crimine legalizzato quindi lo
può fare.
ciao
Mauro

 non li voglio costringere in casa e non mi piace saperli fuori..
.. con i cani è quasi la stessa cosa. E' un fattore soggettivo valutare fin
dove rischiare. Se i cani li tenessi in un recinto coperto e sempre chiusi,
le probabilità di vederli invecchiare senza incidenti sarebbero maggiori.
Ogni volta che esco, un po' di rischio c'è. Aggressioni al campo, si sgancia
il guinzaglio, non rispondono al richiamo, incidente per strada, mangiano
bocconi nella passeggiata. Per non parlare di quando i cani sono liberi nel
cortile non recintato.... Però siccome a me non va di trattare i cani come
prigionieri, né tanto meno come bambini deficienti.... Il fatto è che ognuno
ha una propria soglia di paranoie e dal tenere il cane in una prigione
dorata (o anche non dorata) e lasciarlo completamente libero a se stesso ci
sono infinite vie di mezzo. Dal mollare il gatto in strada ad aprirgli la
porta al mattino mentre si è in giardino a innaffiar le rose passa una bella
differenza e se abitassi in aperta campagna e fossi costretto a tenere il
gatto in casa perché c'è un deficiente che gli spara, mi icazzerei come una
biscia e prima di arrendermi a chi limita la mia libertà e mi impedisce di
godere appiendo dei vantaggi del quartiere in cui abito, mi preoccuperei
anche di eliminare fisicamente (con mezzi leciti) il deficiente di turno.
Denis

 fuori... e muoiono invecchiando naturalmente...
Quasi tutti. Quasi tutti vanno in macchina tutti i giorni senza incidenti.
Il casino è quell'unica volta che capita a te o ai tuoi. Non è questione di
apprensione, è questione di responsabilità. Non si può vivere in una
campagna di vetro, ma ci si può tenere lontani dalle cose oggettivamente
rischiose... e lasciar andare gli animali in giro per strada da soli è
oggettivamente rischioso. Per tremila motivi, non tutti dipendenti dalla
cattiveria umana.


cattiveria umana.
Ma dipende da dove vivi... se mi dici un gatto in giro a milano ti
dico ok concordo, un gatto in giro in cascina o campagna è un altro
discorso...in casa starebbe in gabbia...


 discorso...
Assolutamente no. Piů le strade sono deserte, meno c'e' traffico, piů le
macchine vanno veloci senza troppo stare a guardare. Non solo: chi sta nel
traffico tutto il giorno ce l'ha per riflesso condizionato, di tenere sempre
un occhio su cosa potrebbe passare e travolgerti.
Ma poi, scusa... tu il cane lo lasci andare a pascolare da solo per il
paese???


paese???
è un cane.. non è un gatto...  non prendo gatti infatti. In casa li
sentirei in gabbia, all'esterno sarei apprensiva quindi le evito e
stop non faccio del male nè a loro nè a me.


  Piů le strade sono deserte, meno c'e' traffico,
Ma va ? Sono dati di una tua ricerca vero ? :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Ma va ? Sono dati di una tua ricerca vero ? :-)
ma ROTFL era un'integrazione non una conseguenza :-PPPPPPPPP
comunque si, dati di mercato piuttosto attendibili dimostrano che le strade
deserte sono mediamente meno trafficate ;-)
Ma non per questo meno pericolose, era quello che volevo dire :))


 deserte sono mediamente meno trafficate ;-)
azzzzzz mediamente,  ma allora trattasi di statistica, cosi si spiega
meglio :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 svegliano morti. Avvelenati.
Ti devo nuovamente contraddire e non vorrei pensassi che lo stia facendo di
default, ma a me il problema del gatto in casa per forza s'è posto solo da
quando ne ho una - di casa - in mezzo ai cacciatori. Ho sempre avuto gatti
per tutta la vita e sono sempre stati liberi di uscire a piacimento (in un
posto dove di giardini e giardinieri ce n'è un visibilio), campando tutti
una ventina d'anni (chi più, chi meno) e morendo di vecchiaia. Certo non
l'avrei fatto se avessi avuto vicino una strada trafficata, e il rischio di
avvelenamenti c'è, ma è irrisorio e forse val la pena rischiare, perchè ti
assicuro per loro poter uscire è tutta un'altra vita!

 l'avrei fatto se avessi avuto vicino una strada trafficata,
*Scusa, ma per me hai avuto un gran culo. Oppure ho avuto sfiga io.
Cmq, io ho vissuto in campagna fino a dieci anni fa.
E quando dico "campagna" dico "campagna", eh?
Ovvero in mezzo a un bosco, letteralmente, con una strada che portava a TRE
case (e basta: quelle c'erano) e che, volendo, permetteva di non seguire la
statale aggirando la collina, ma di tagliarla.
Poiché si trattava però di una strada interpoderale (leggi poco più di una
mulattiera), nessuno si sognava di scegliere quel percorso in macchina: al
massimo ci passava qualche moto da cross.
Bene...in questo bucolico scenario ho avuto:
a) gatta femmina nera Samantha, un anno, trovata morta palesemente investita
(non so se da auto o da moto, ma investita di sicuro perché aveva i segni
della ruota addosso);
b) gatto maschio tigrato Klaus, fratello di Samantha, sparito di casa pochi
mesi dopo e mai più tornato;
c) gatto maschio grigio Rabarbaro, semiselvatico, non di mia proprietà ma da
me parzialmente adottato in quanto fidanzato ufficiale della Geniogatta,
presumibilmente di un paio d'anni d'età, arrivato un giorno mentre io non
c'ero "a chiedere aiuto" (secondo la testimonianza di mia madre), con la
testa praticamente fracassata.
Da lei non si è lasciato avvicinare (si lasciava toccare solo da me): è
rimasto un po' lì in giro a piangere disperato: poi (forse dopo aver visto
che io non comparivo) è scomparso per sempre.
A me questo è bastato e avanzato per tenere chiusi in casa tutti i miei
gatti successivi, campagna o mica campagna.
Nessuno dei miei gatti è mai stato ucciso dai cacciatori, che in compenso mi
hanno attentato al figlio...ovvero, mi hanno sparato tanto vicino a casa che
una pioggia di pallini è cascata in testa allo streghetto (un anno scarso)
che pascolava in giardino, procurandogli una bruciatura sul collo e un
bozzetto in testa. Niente di tragico, per carità, ma piacere non mi ha fatto
PER NIENTE.



nel lontano 1970/80 ho allevato per circa 40 gatti tenuti liberi in
campagna....nessuno di loro ha superato i 5 anni:((((
quando non venivano "impallinati" dai cacciatori, morivano avvelenati si
presume mangiando topi "al veleno".......
pochi investiti...3/4
alcuni più caserecci di altri sono vissuti più a lungo.....
anni 90 gatta tenuta in garage con gattaiola in condominio allergico
animali......vissuta 3 anni poi l'ho trovata in condizioni pietose ed è
stata soppressa...:((
anni 2000 la gatta non esce di casa..non si affaccia nemmeno alla
finestra...raramente stà in terrazza nascosta tra i rami di un
olivo......per ora ha 2 anni sperem:))))
bb

bb
eh eh dopo l'assunzione involontaria di ivermectina.. ti ricordi? :-) 


 --
.......si ......
dopo una serie di "spippolate" in internet.....con la gatta con gli occhi "a
palla" da drogata "fatta".....consult consult......e decisione di
somministrare acqua e sale........vomito e skakazz....e poi la gatta era di
nuovo come prima........:))
però ...
all'inizio piccina piccina la bronchite......quasi quasi affoga nel
WC.......appena si rimette un pò slinguazza abusivamente gocciolone di
ivomec......poi si mangia una pianta e vomita per tre giorni........poi
l'asportazione delle ovaie e il sanguinamento non meglio identificato per 40
giorni .....
forse ci sono meno pericoli fuori:)
bb
bb

 in casa. Punto.
Ma quella non e' una soluzione del problema! E le cose possono anche essere
contemporanee: ci si puo' fiondare contro i cacciatori cattivi e tenere
cautelativamente i gatti in casa...
Comunque il fatto che si tengano i gatti fuori, non e' una giustificazione
per quello che fanno!!!
Cacchio!! E' come dire che una donna che gira in minigonna dovrebbe stare a
casa... altrimenti se viene violentata e' al 60% colpa sua...
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
____________________________
Elimina ## per rispondermi in privato

 un'auto pirata è colpa dei genitori che lo mandano a scuola a piedi.[...]
Caspita Dennis... non avevo letto il tuo post ed ho scritto le stesse
cose... ;-)


piante di casa?
Ho letto un sacco di liste di piante tossiche per i gatti, motivo per
cui le mie adorate aloi sono rimaste a casa di mia madre...


wrote:

perchč tu leggi i listoni.. ma quanti lo fanno?


 Quando avrai i tuoi gatti ne riparleremo ;-)
Hihihihihihi......buffo sentirvi questionare!!!
Comunque sono anch'io per i gatti liberi (con le dovute cautele), l'ho piů
volte sostenuto anche su Idag (e lě ci vuole coraggio -ppppp)
                                        Jody
(che farebbe Matisse senza poter cacciare le lucertole?)

 strada, PRIMA di mettersi alla ricerca del violentatore misterioso...
Non c'e' dubbio... era la percentuale che mi sorprendeva molto....


Non c'e' dubbio... era la percentuale che mi sorprendeva molto....
Era riferita all'ordine di priorità di Serra: che invece di proteggere
i suoi gatti si mette a scrivere contro quelli che glieli impallinano.
Poi, amo illudermi che a puro scopo letterario abbia fatto "suoi" un
tot di gatti di quell'area che hanno fatto la stessa fine. 
Perchè se quell'articolo fosse vero, sarebbe semplicemente
agghiacciante. Di che levare il passaporto di gattofilo a chiunque.

casa... altrimenti se viene violentata e' al 60% colpa sua...
ma sarai d'accordo con me che se leggi un articolo che dice: per tre


No di certo, ma questo non vuol dire che sia giusto cosě.
Certo. Ma mentre si crea la giustizia universale uno prende qualche
precauzione, no?

Quasi quasi mi prendo un micio e mi trasferisco su idag! ;-)
Evviva :))) Ti aspetto!!!

 precauzione, no?
Si, certamente! Non discuto il fatto che ci si debba tutelare dalle
ingiustizie (che, volenti o nolenti, ci tocca subire), ma sui tuoi post che
colpevolizzano più chi lascia uscire il gatto che chi lo ammazza a fucilate.
Se ti violentano a quarto oggiaro perchè giri in minigonna alle 11 di sera,
tu sei sicuramente stata un'incauta , ma cacchio: lo stronzo è e resta il
violentatore al 100%, anzi al 200%, perchè per tutelarti sei costretta a
privarti di una libertà che sarebbe un tuo pieno diritto!

 E quando dico "campagna" dico "campagna", eh?
Non so che dirti, di gatti spariti ne ho avuto uno solo, un maschio che
andava a 'cuccare': ha cominciato con l'allontanarsi per un giorno, poi una
settimana, poi un mese, alla fine del tutto. Sparito quindi per libera
scelta e chissà, forse è finito male, o forse è vissuto a lungo altrove
(preferisco la seconda che ho detto :o))
Ora Zoe non la lascio uscire nemmeno in campagna (solo in mia presenza),
principalmente perchè è cresciuta in appartamento e non so se saprebbe
difendersi da volpi ecc. I gatti della colonia invece, che nel bosco ci sono
nati, ci sono sempre tutti, in tre anni abbiamo perso solo la "nonna" che,
ci hanno detto, aveva 23 anni. Gli altri se la cavano benissimo, solo la
Pimpy (non l'ho chiamata io così!!!) da cucciola ci ha rimesso la coda per
colpa di una Faina.

 ci hanno detto, aveva 23 anni. Gli altri se la cavano benissimo,
*Non posso che esserne felice :-)))
Perň a me č andata peggio...e allora non mi fido piů di lasciar uscire
nessuno.
Perň i miei gatti sembrano divertirsi abbondantemente anche in casa.
Giocano, litigano, mangiano, dormono, cacciano mosche, palline e code di
cane (specie quella del Bisbol che sembra un piumino da gatti)...e insomma,
non mi sento in colpa neanche un po' :-)


 (preferisco la seconda che ho detto :o))
In pratica  non hai mai avuto la sventura che te ne impallinassero uno ( e
di questo ne sono molto felice ) , ci può essere un gatto randagio in
libertà grazie a te e spari  a zero contro i cacciatori ?
Vabbe' che dire... grazie.
billi

 Vabbe' che dire... grazie.
Prego, ma che c'entra? Io abitavo in una zona dove la caccia era vietata,
altrimenti col cacchio che campavano vent'anni!


Niente, però ritengo importante sottolineare che quando affermi "Ti devo
nuovamente contraddire e non vorrei pensassi che lo stia facendo di
default, ma a me il problema del gatto in casa per forza s'è posto solo da
quando ne ho una - di casa - in mezzo ai cacciatori."  lo fai per esperienza
indiretta, per sentito dire o per preconcetto.
cordialità
billi

 billi
Per esperienza quasi diretta, visto che ora abito tra i cacciatori e ho
svariati vicini cui hanno impallinato i gatti..


uuummmmm...salva per un pelo:-))P
bb