Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Ferocactus da identificare! :-)

On-line finalmente una foto del Ferocactus che ha invaso l'Italia, da 
nord a sud, isole comprese!!!
Eccolo: 
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/foto7/21.html
 .
Se qualcuno lo riconoscesse... :-D
Se invece volete dare un'occhiata anche alle ultime foto cliccate qui:
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/foto6.html
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/foto7.html
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

 ha scritto nel 
messaggio news:RCgne.128369$IN.21...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel 
messaggio news:RCgne.128369$IN.21...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:fpnne.38226$795.1...@twister1.libero.it...


 d'obbligo perchè la pianta è giovane e ancora non ben car.ta.
Già, incomincia solo ora a caratterizzarsi, a formare i costoloni...
La spina ricurva però è "ben caratterizzata" le nuove spine sono 
inizialmente di un bel colore rossiccio (se può valere) e non sono 
(ancora?) presenti setole.
Guardando un po' di foto in internet devo dire che assomigliano 
abbastanza alla pianta madre (vado a memoria) anche se la "mamma" era 
più sferica che allungata. Temo sia una questione d'età.
Fra quanto posso ragionevolmente attendermi dei fiori? :-)
Ciao e thanx.


Ne ho uno identico!!!
Non mi riferisco a quelli nati dai tuoi semi ma ad un altro che ho 
comprato già grandino...
Ovviamente non ho idea di come si chiami...
Luciano -Mh- ha scritto:



certo sei ottimista... 


dipende tutto dall'eta'... ;-)
m

 Se invece volete dare un'occhiata anche alle ultime foto cliccate qui:
Fantastiche!
ciao
Aurora

 Paolo
Beh, un po' ho dovuto soffiare!!!
Comunque quella roba si attacca alle spine che è un piacere.
Ciao, Luciano
PS: grazie per i complimenti a foto e piante. A pieno schermo rendono 
meglio ma lo spazio sul sito scarseggia.


 Eccolo: 
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/foto7/21.html
 .


 Ovviamente non ho idea di come si chiami...
:-) Beh, almeno sai come diventerà!


 Fantastiche!
Thanx.



Beh, se è come per il grusonii in una ventina d'anni circa dovrei 
cavarmela. "...ma come si fa a non essere ottimisiti!" :-)
In effetti, chissà dove saremo tutti!! Se siamo ancora qui aspettatevi 
una foto. :-p
Ciao, Luciano
PS: in effetti speravo in qualcosa tipo altri cinque o sei anni ma dalle 
tue parole la vedo durissima!!!!


 condizionale!!
Divago...
Ho guardato le tue foto. Come hai fatto ad ottenere semi dal Tricocaulon 
cactiforme? Ho provato meccanicamente ma senza risultato positivo. Mi 
devo affidare agli insetti?


 Ciao, Luciano
Questa storia non finisce bene.
Solo ed esclusivamente gli insetti (forse sciaridi) riescono ad impollinare 
queste piante, ma se non erro è un problema di tutte le stapeliaceae. 
Anch'io non sono mai riuscito manualmente.
Subito seminati e nati con alta percentuale. Ma le lumache, con tutte le 
piantine che avevano a disposizione , hanno divorato solo quelle!! TUTTE!!! 
:-((
Quattro giorni senza andare in serra sono stati fatali.


 Sergio
Io ci riesco manualmente da oramai quattro anni, e la produzione di plantule
è decisamente notevole.
L'importante è armarsi di una buona lente (meglio se un microscopio), di un
filo sottilissimo di rame e di una mano ferma...poi un po' di pazienza e di
perizia ed il gioco è fatto...
Ciao
-- 
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
28-29 maggio 2005
Per saperne di più:
www.cactustn.com

non mi dire, Renzo...riesci a fare anche questo?! 

 Quattro giorni senza andare in serra sono stati fatali.
Azz. Incomincio a preoccuparmi per i miei semenzali!!!!! :-)


 perizia ed il gioco è fatto...
Credo ne avessimo già parlato lo scorso anno...
La lente ce l'ho, ho individuato le sacche contenenti il polline 
(minuscole palline rossicce) ma non so dove metterle!!!!!!
C'ho provato, le ho depositate un po' ovunque ma niente risultati.
Se ti mando una foto mi fai un disegnino? :-)
Ciao e grazie.



Beato te, io ho le mani che sembrano badili, con le cose piccole o sottili 
finisce sempre che le rompo o le piego e la vista non è più quella di una 
volta........... ;-)
Scherzi a parte, siamo già sull'eccezionale. Quanti sono coloro che operano 
in questo modo??


 Ciao, Luciano
Le lumache (limacce) non scherzano, al posto dei semenzali ti ritrovi un 
deserto di bava.
Comunque è colpa mia che non ho distribuito un po' di granuli di 
"Lumachina", fidandomi della sorte :-((


 ha scritto nel messaggio
news:FnIne.974094$b5.42...@news3.tin.it...
non mi dire, Renzo...riesci a fare anche questo?!
Non te li ho fatti vedere i Trichocaulon con i tre frutti, quando sei venuto
da me?
E non ti ho nemmeno fatto vedere le mie semine, di Trichocaulon?
Ah, forse ero troppo preso a farti vedere le spine delle adulte...


 > Eccolo: 
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/foto7/21.html
 .
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 nell'89. (non tenevo traccia di queste cose.. :-( )
Allora c'è speranza! :-)
Una bella soddisfazione vedere quei fiori, vero?



esattamente quello che volevo scriverti: fiorisce più o meno quando misura 
25 cm di diametro. l'età è relativa, ci puoi arrivare in 10 anni o anche in 
trenta.
per quanto riguarda la classificazione wislizeni var. o ssp. herrerae va 
benissimo e chi sinonimizza o chi dice che sono due specie diverse sbaglia.
forse posso sembrare presuntuoso ma ti assicuro che su queste piante mi sono 
super specializzato.
ti consiglio un buon testo: DIE GROSSEN KUGELKAKTEEN NORDAMERIKAS.  (470 
pagine) Autore; G. Unger. costa ma vale la pena di averlo (almeno per gli 
apassionati di ferocactus ed echinocactus).
p. 

 Luciano
 Ciao Luciano , sono Mauro , se il ferocactus sono quelli che hai mandato
anche a me, quello più ben tenuto ha fatto già due o tre setole, ciao.

 trenta.
 
Domandina... Le cactacee fioriscono raggiunta una certa dimensione o una 
certa eta? Chiaro, le due cose dovrebbero andare di pari passo ma cosa 
definisce la maturità della pianta?


 anche a me, quello più ben tenuto ha fatto già due o tre setole, ciao.
Vorresti dire che tu li tieni meglio di me??? :-)
Probabile!!! Li ho trattati malissimo eppure stanno bene.
Quanto alle setole, grazie dell'info, sempre più probabile che Paolo 
c'abbia preso (wislizeni var. herrerae).
Ciao, Luciano


 Ciao, Luciano


 p. 


 apassionati di ferocactus ed echinocactus).
...e per chi conosce il tedesco... :-(
Inglese, no, eh?
neanche io conosco il tedesco, ma le parole che si usano sono sempre quelle 
e si fa presto a famigliarizzare un po'. molte parti sono in latino e le 
foto sono tantissime, in habitat (maggior parte) in coltivazione e piante 
giovani.
per la mia esperienza le piante fioriscono (cactaceae) in base alle 
dimensioni. la stessa pianta puň fiorire a pochi mesi a molti anni, a 
discrezione del coltivatore.
p. 



 discrezione del coltivatore.
Interessante. Dalle tue parole sembra di intuire che esista un modo 
(discrezione) per farle fiorire prima. Basta "pomparle" oppure c'è sotto 
qualcosa di più raffinato?


 meglio.
Vederla fiorire dopo aver aspettato 16 anni è una bella soddisfazione, 
se non altro perchè è sopravvissuta per tutto quel tempo!! :-p



a seguire queste vostre affermazioni non si capisce piu' niente.
il fatto che la pianta fiorisca solo al raggiungimento di certe dimensioni
sembra logico.
infatti se la fioritura e' una "fatica" avviene solo se la pianta ha la
forza per sostenerla; e sembrerebbe che, a meno di fattori moltiplicativi,
forza <===> dimensioni.
allora parrebbe logico pompare il piu' possibile le piante in qualche modo,
cosi' da anticipare le fioriture (come, per esempio, innestando).
ma i piu' esperti coltivatori tendono al comportamento contrario, cioe'
casomai preferiscono "spompare" le piante (con acqua il minimo
indispensabile, niente concime, terriccio minerale ecc.) sostenendo che in
queste condizioni le piante sono piu' resistenti agli agenti patogeni e
fioriscono molto di piu'.
in altre parole sono piu' forti. anche questa tesi e' logica e, presumo,
suffragata dai fatti.
ma allora dove sta' l'inghippo? le piante sono forti se pompate o se
spompate?
oppure la contraddizione e' solo apparente?
m

 oppure la contraddizione e' solo apparente?
Non è detto che la pianta in fiore sia più resistente. Suppongo che una 
costante conimazione possa favorire una fioritura anticipata (le 
diensioni della pianta aumentano più velocemente) e non per questo è 
logico supporre una maggiore resistenza dell'esemplare.Come dici, qui 
abbiamo + o - tutti riscontrato il contrario.


 apassionati di ferocactus ed echinocactus).
...e per chi conosce il tedesco... :-(
Inglese, no, eh?
neanche io conosco il tedesco, ma le parole che si usano sono sempre quelle 
e si fa presto a famigliarizzare un po'. molte parti sono in latino e le 
foto sono tantissime, in habitat (maggior parte) in coltivazione e piante 
giovani.
per la mia esperienza le piante fioriscono (cactaceae) in base alle 
dimensioni. la stessa pianta puň fiorire a pochi mesi a molti anni, a 
discrezione del coltivatore.
p. 


non dobbiamo dimenticarci del clima e della latitudine. gli amici siciliani 
sono, sotto questo punto di vista, più fortunati di chi abita nel nord 
Italia.
Faccio un esempio: alle Canarie, dove le piante pompano 12 mesi all'anno, 
riescono a portare il Melocactus matanzanus dal seme al cefalio, in 18 mesi. 
Nelle mie serre  e come coltivo io le piante, ci vogliono cinque anni. 
immagino che in Danimarca ci vorrà molto più tempo.
allora si sarebbe più coretto indicare la misura per la fioritura (infatti 
le persone serie scrivono "flowering size" e non "flowering age"). ricordo 
di aver tenuto fermi dei turbinicarpus pseudopectinatus, per sette anni, 
perchè ne avevo seminati troppi. quando poi arrivò il loro momento, furono 
trappiantati e ricominciarono a crescere normalmente.
l'innesto accellera la fioritura, certo, è proprio per questo che si 
innestano le rarità e le novità, per aver dei semi rapidamente e così 
riprodurre in tempi più brevi.
innestare un ferocactus herrerae, che è di per se un portainnesto, non 
avrebbe senso, è come se innestassimo un myrtillocactus geometrizans su un 
trichocereus pachanoi (anche se ne ho visto qualcuno, esiste 
l'innestomania!!).
Qualche settimana fa, sono stato a Trento per una conferenza, e 
nell'occasione visitai la collezione di Renzo, visti i suoi ferocacti e 
thelocacti, mi prese un attimo di depressione. come era possibile in un 
posto dove alla fine di aprile si vedeva ancora la neve, avere delle piante 
così! lui dice che chi visita la sua serra dice che le sue piante sono come 
quelle in habitat. io  i thelo panarottoanus e garciae e i fero 
hamatacanthus belli come i suoi, in Messico non li ho visti.
Renzo non pompa le piante, anzi le tiene un po' a dieta. forse, arriverà 
alla fioritura con qualche anno di ritardo, però le sue piante fanno 
impressione.

 impressione.
Mi vien da pensare... Che sia correlato con l'altitudine?


 se non altro perchè è sopravvissuta per tutto quel tempo!! :-p
Tie', tie'.. ;-)


 p. 


 10-12 (vado a memoria), sta metttendo di nuovo i boccioli.
se non ci sono le condizioni, la pianta non fiorisce neanche se è molto 
grande 

 Mi vien da pensare... Che sia correlato con l'altitudine?
sai, Renzo è 70 mslm più basso di me... 

 sai, Renzo è 70 mslm più basso di me... 
Oh cavolo, come non detto allora.


 Tie', tie'.. ;-)
Hai ragione, ho dubitato delle tue capacità. :-)
In effetti mi domando se mai una delle mie semine arriverà a compiere 
sedici anni, le più vecchie ne hanno solo quatto/cinque!


 grande
Ma e' in quelle condizioni (in cui ora sta fiorendo) da svariati anni..
Boh?!


 sedici anni, le più vecchie ne hanno solo quatto/cinque!
Perche' no?
Io, invece, mi chiedo se arrivero' *io* ad altri 15 anni. :-(


 Io, invece, mi chiedo se arrivero' *io* ad altri 15 anni. :-(
Tiè!
Ermà! Che dici? Ti ricordo assai più giovane d'un ottantenne!!!! :-|


 Eccolo: 
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/foto7/21.html
 .
Diventeranno come quel mostro agguerrito?
che bello!!!
Ciao
-- 
Kosmos86
San Felice Circeo (LT) - Italia
               ,,,
             (o o)
----ooO-(_)-Ooo----
"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
----oo0------0oo----
http://community.webshots.com/user/kosmos86
by 
cactus-art.biz
: 
http://kosmoswt.vai.li

 Diventeranno come quel mostro agguerrito?
Direi proprio di si. C'è solo da aspettare qualche anno.
