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Titolo: problema calore...

allora, l'altro giorno ho portato la piccola dal vet per il chip e il
vaccino.
Abbiamo parlato della sterilizzazione... allora ci sono alcuni che dicono di
sterilizzare anche prima del primo calore, chi consiglia di lasciargle fare
il primo...
la mia vet č della secoda idea e penso di essere abbastanza d'accordo con
lei visto che gli ormoni vengono prodotto proprio dagli organi che le
vengono tolti... e al primo calore lo sviluppo non č ancora completo.
Il problema perň č leo... cioč mi va giů di testa se la tengo a casa, se la
lascio chiusa in garage penso che mi sfonderebbe il portone, lasciarli fare
non se ne parla perchč rischio di trovare lui che gira con lei infilzata
sotto...
ma come faccio?
la soluzione A č portarla dai miei in per il periodo X ma si tratta di una
ventina di giorni e non so cosa dicono...
esiste invece qualcosa per renderlo insensibile alla cosa per quel periodo?
tipo bromurizzare il cane... ovviamente scherzo, ma esiste qualcosa del
genere?
ciao.
Il Sito di Leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 scriveva / wrote / schrieb:
| allora, l'altro giorno ho portato la piccola dal vet per il chip e il
| vaccino.
| Abbiamo parlato della sterilizzazione... allora ci sono alcuni che dicono di
| sterilizzare anche prima del primo calore, chi consiglia di lasciargle fare
| il primo...
| la mia vet è della secoda idea e penso di essere abbastanza d'accordo con
| lei visto che gli ormoni vengono prodotto proprio dagli organi che le
| vengono tolti... e al primo calore lo sviluppo non è ancora completo.
| Il problema però è leo... cioè mi va giù di testa se la tengo a casa, se la
| lascio chiusa in garage penso che mi sfonderebbe il portone, lasciarli fare
| non se ne parla perchè rischio di trovare lui che gira con lei infilzata
| sotto...
| ma come faccio?
| la soluzione A è portarla dai miei in per il periodo X ma si tratta di una
| ventina di giorni e non so cosa dicono...
| esiste invece qualcosa per renderlo insensibile alla cosa per quel periodo?
| tipo bromurizzare il cane... ovviamente scherzo, ma esiste qualcosa del
| genere?
|
| ciao.
Scusami, ma imho la tua vet è assai indietro.
Oggi la sterilizzazione si fa prima del primo calore, tra l' altro per abbassare
(o anche evitare) il rischio del cancro. E quei ormoni non c' entrano nulla per
lo sviluppo del cane.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

 lo sviluppo del cane.
mah, sarah...
sai, chi dice una cosa, chi un altra, qui come dai veterinari che posso
contattare fisicamente...
alla fine chi ha ragione?
lei dice che non condivide e che è una mania degli americani per evitare
parte dei problemi, fra cui quelli che potrei avere io... oltre alle code di
cani sotto casa e dietro alla cana la parco...
mah, io non sono un veterinario, a chi devo credere?
Anche lei dice di sterilizzare per evitare (anche) rischi di tumori, ma
anche a me pare assurdo farlo prima del primo calore...
guarda, non per avercela con te ma la tua parola vale come quella della mia
veterinaria come quella di ogni altro qui visto che c'è chi dice tutto e il
contrario di tutto alla fine penso che mi fiderò di quello che mi suggerisce
il mio buon senso.
di quello che vuoi ma al primo calore la cana non è cresciuta del tutto...
Non avevo voglia di polemizzare su quando sterilizzare o quando no, la mia
domanda veramente era come calmare lui o meglio... renderlo "ricchione" per
3 settimane.
ciao.
Il Sito di leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 anche a me pare assurdo farlo prima del primo calore...
*Ecco, proprio qui sta il punto su cui TU devi meditare prendendo la TUA
decisione, senza lasciarti influenzare più di tanto dagli estranei...perché
alla fin fine la canina è la tua.
Il punto è che i tumori, le cisti ovariche e tutti i problemi legati
all'apparato riproduttivo femminile sono causati proprio dagli ormoni
(estrogeni) che vengono liberati col primo calore: se tu sterilizzi la cagna
prima che gli ormoni entrino in circolo, il rischio è ZERO.
Se la sterilizzi subito dopo il primo calore, il rischio è - diciamo - 1.
Se aspetti diversi calori viene prodotta una quantità proporzionalmente
maggiore di ormoni e il rischio sale a 2,3, 4 e così via.
Gli ormoni che regolano la crescita e lo sviluppo non hanno niente a che
vedere con gli ormoni femminili, che invece hanno l'effetto di "fermare" la
crescita delle ossa lunghe: quindi una cagnina sterilizzata prima del primo
calore non avrà alcun rallentamento nello sviluppo, ma potrà - al limite -
diventare un po' più alta sugli arti rispetto a quello che sarebbe diventata
senza l'intervento. Questo però è tutto da stabilire, perché nessuno potrà
mai vedere la stessa cagna nelle due versioni (sterilizzata e non) e capire
esattamente la differenza. Io posso solo dirti qual è la mia esperienza: le
cagne di razza che ho visto, sterilizzate prima del primo calore, non
mostrano differenze apprezzabili rispetto alle cagne integre. Sulle meticce,
ovviamente, è impossibile fare confronti, perché non ce n'è una uguale
all'altra.
La mia personale conclusione è che, per la salute della cana, valga la pena
di intervenire intorno ai 5 mesi, ovvero in un'età che presumibilmente è
molto vicina al primo calore: questo per avere il massimo sviluppo possibile
pre-intervento. Ma la cosa serve soprattutto al vet, che fa sicuramente più
fatica a lavorare sull' apparato riproduttivo di una cucciola di tre
mesi...semplicemente perché è più piccolo (senza contare, ovviamente, che
una bovara del bernese di tre mesi sarà sempre il quadruplo di una chihuahua
di tre anni :-)))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 alla fin fine la canina è la tua.
vabbè, anche ammesso che io vi dia retta, la mia vet segue i miei cani da
anni, vado sempre li e mi scoccerebbe cambiare, per le altre cose mi sono
sempre trovata benissimo...
mo che faccio?
le do dell'incompetente e la faccio sterilizzare lo stesso da klei contro la
sua opinione? Oppure vado da un altro ce non conosco bene? se vado da un
altro poi non è scema e la prima volta che ci vado se ne acorge anche se le
dico che non la voglio più terilizzare...
bella situazione eh...


 bella situazione eh...
Visto che non e` un problema di vita o di morte (menate di gestione 
cani in quel periodo a parte), dai retta al *TUO* veterinario

 scriveva / wrote / schrieb:
| "Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
| news:348Rb.192727$_P.68...@news4.tin.it...
|
|| *Ecco, proprio qui sta il punto su cui TU devi meditare prendendo la TUA
|| decisione, senza lasciarti influenzare più di tanto dagli estranei...perché
|| alla fin fine la canina è la tua.
|
| vabbè, anche ammesso che io vi dia retta, la mia vet segue i miei cani da
| anni, vado sempre li e mi scoccerebbe cambiare, per le altre cose mi sono
| sempre trovata benissimo...
| mo che faccio?
Il problema non ho capito ... la cana è tua e la decisione devi prendere te, e
allora?
| le do dell'incompetente e la faccio sterilizzare lo stesso da klei contro la
| sua opinione? Oppure vado da un altro ce non conosco bene? se vado da un
| altro poi non è scema e la prima volta che ci vado se ne acorge anche se le
| dico che non la voglio più terilizzare...
| bella situazione eh...
Guarda che se lei è una vet con un minimo di autostima ti dirà "ok, hai decisa
così? Per me va bene ... quando lo facciamo?!    ;-)


 cosģ? Per me va bene ... quando lo facciamo?!    ;-)
mah, veramente un vet. con un minimo di autostima non si fa dare
dell'ingorante da un cliente io credo...
se poi mi dici che per non perdere un cliente o una parcella accetti č
diverso, ma io in questo modo le darei dell'incompetente capisci? anche se
poi mi accontenta non mi va visto che si tratta anche di una persona molto
disponibile...


 ha scritto nel messaggio
| news:bv3dn6$nio66$1...@ID-47271.news.uni-
|
|| Guarda che se lei è una vet con un minimo di autostima ti dirà "ok, hai
|| decisa così? Per me va bene ... quando lo facciamo?!    ;-)
|
| mah, veramente un vet. con un minimo di autostima non si fa dare
| dell'ingorante da un cliente io credo...
Ma che caspita dici?
Se tu prendi una decisione diversa da quella proposta da lei, mica le dai la
ignorante! Ma te dove vivi?
Se io mi comportassi così con la mia vet (o con qualsiasi altro professionista
che sa fare il suo lavoro) quelli mi riderebbero dietro, te lo garantisco!
| se poi mi dici che per non perdere un cliente o una parcella accetti è
| diverso, ma io in questo modo le darei dell'incompetente capisci? anche se
| poi mi accontenta non mi va visto che si tratta anche di una persona molto
| disponibile...
Scusa, ma hai un modo di pensare un po' strano ... almeno per i miei gusti.


 Scusa, ma hai un modo di pensare un po' strano ... almeno per i miei
gusti.
non mi sembrava di aver detto una cosa così assurda ma detto da te non mi
meraviglia.
Poi magari sul periodo in cui fare l'intervento avete ragione voi, ma sul
darle dell'incompetente ho ragione io.


 ha scritto nel messaggio
| news:bv3fa3$nf6h4$1...@ID-47271.news.uni-
||| mah, veramente un vet. con un minimo di autostima non si fa dare
||| dell'ingorante da un cliente io credo...
|
| mah... scusa, lei che ha studiato, ha la sua laurea e tutti i suoi attestati
| mi dice che è meglio dopo il primo calore, io che sono un programmatore ho
| la pretesa di sapere meglio di lei come si fa il suo lavoro... tu come lo
| chiami? chiamalo come vuoi ma marca male... che cosa centra che io ho deciso
| così...
Anche la mia vet ha studiato, e guardacaso che lei mi insegna quelle cose. Certo
che non parlo della Zoot, che di esperienza e conoscienza non ne ha proprio, e
lo sappiamo tutti!    ;-)
O del druido, che -se mi ricordo bene- sostiene la stessa cosa (per caso è vet
anche lui).
Io questo che ho scritto prima lo chiamo il libero diritto di decisione, e
questo include anche la possibilità di decidere diversamente dal suo consiglio.
| vedi, se mi capita qualcosa di analogo su PC col cliente mi girano, poi
| magari visto che è lui che paga l'accontento ma mi girano e lo faccio
| controvoglia...
Guarda che sono un collega tuo, e ti dico: è il cliente che ha ragione purché si
prende la responsabilità. E se il cliente lo fa io faccio il mio lavoro come
vuole lui, con la massima serenità.
E può capitare pure che il cliente con le sue idee ha ragione ... e dopo che fi?
| immagino per un veterinario sia lo stesso, anzi visto che
| c'è in ballo non solo la salute di un PC ma di un essere vivente e lei non è
| una che lo fa solo per soldi, immagino le girino anche più che a me, ammesso
| pure che non abbia ragione ma essendone convinta...
|
|| Scusa, ma hai un modo di pensare un po' strano ... almeno per i miei gusti.
|
| non mi sembrava di aver detto una cosa così assurda ma detto da te non mi
| meraviglia.
Infatti non hai detto niente di assurdo ... se lo vuoi mettere così è il tuo
modo di ragionare che io ritengo assurdo.
| Poi magari sul periodo in cui fare l'intervento avete ragione voi, ma sul
| darle dell'incompetente ho ragione io.
Nope, Sir!
Nemmeno in questo hai ragione.    ;-)


 di tre anni :-)))
Il Veterinario non si pone problemi se l'intervento è più o meno complicato,
ed anche questo è tutto da vedere, è vero che l'utero e le ovaie sono di
dimensioni ridotte ma è anche vero che hanno una irrorazione minore, ed è
quello che rompe durante l'intervento, sai che festa ovarioisterectomizzare
una cagna che ti sanguina dappertutto??!!
E poi non ci pagano a peso!!!
ciao

 E poi non ci pagano a peso!!!
quindi???


 ciao.
Posso? :o)
Capisco il tuo problema. Essendo piuttosto talebano su quelle quattro cose
del mio lavoro che penso di conoscere benino (leggi: taglio&cucito), mi
metto nei panni della tua vet e forse me la prendo anch'io. :o)
Però...ti garantisco che nonostante la talebanità cerco di far funzionare il
cervello...e se un cliente, con tatto, intelligenza e bibliografia
affidabile, mi dimostra che io ho torto su un qualsiasi argomento, sono
felice di cambiare idea.
Questo, a mio avviso, è quello che dovresti fare tu. Per far operare la tua
cagnina prima della pubertà e mantenere un sereno rapporto con chi l'ha
sempre curata godendo della tua fiducia.
Ciao.
Panoramix


uffaaaaaa...ma non stai mai zitto???
la sua vet non č affatto indietro, semplicemente ci sono 2 scuole di
pensiero
una dice che si deve sterilizzare prima del primo calore per evitare anche
il minimo ormone in circolo
altri...e bada, non sono mica cazzoni, sostengono che bisogna apsettare il
primo calore e sterilizzare dopo, esattamente per consentire il regolare
sviluppo dell'animale..che comunque č anche regolato dalla presenza degli
ormoni sessuali
ora il tutto sta nell' accettare l'una o l'altra teoria, considerando che
tutte e due hanno basi molto valide
Manuel

 vedere con gli ormoni femminili,
questo non è vero
gli ormoni sessuali, sia il testosterone che gli estrogeni hanno un ruolo
fondamentale nelle sviluppo dei caratteri secondari
che comprendono anche lo sviluppo di masse muscolari
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:bv3dn6$nio66$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...

se è una vet con un minimo di autostima ti dice che sbagli
ma che te lo dico a fare......
Manuel


ma dove vivi te!!!! ti pare uno va dal vet e chiede un consiglio...lei lo dà
e tu cliente dici no non sono d'accordo..facciamo come voglio io...ma te sei
matto, io ti apro la porta e ti caccio
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:0%iRb.200343$_P.69...@news4.tin.it...

io l'ho sempre pensata e studiata così...però ho letto e sentito tesi
discordanti...
non sono in pochi ultimamente a sostenere di far fare il primo calore
ciao
Manuel

 scriveva / wrote / schrieb:

CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP ... ecc.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!
PS: Se non lo capisce mò ...


infatti non penso proprio che lei non si tenga aggiornata.
come dicevo in un altro messaggio non lo fa per soldi ma si vede che le
piacciono gli animali e anche del carattere dei cani se ne intende
abbastanza, e anche di razze... al contrario di tanti veterinari
Poi ha l'ambulatorio strapieno di attestati, si è fatta una cifra di
convegni e corsi e anche la settimana scorsa era via per un convegno.
per cui non penso che l'idea di farle fare il primo calore se la porti
dietro da anni perchè poi non si è più aggiornata ma proprio perchè lei la
veda così.
ne abbiamo discusso e mi ha appunto detto che sa che c'è questa tendenza a
sterilizzare prima del primo calore ma che lei è di un'altra idea, e che la
tendenza viene dall'america.
per cui ... visto che la mia vet. è lei dovrò un minimo fidarmi o no?
e poi resta il problema che dicevo... che o cambio vet o mi fido perchè non
posso darle dell'incompetente e visto che mi ci trovo bene...
comunque pare che i miei si siano offerti di tenermela loro per il periodo X
visto anche che i cani attorno ai miei son femmine mentre io ho 3 maschi
grandi come leo attorno che andrebberoi di matto se la lasciassi chiusa in
garage e leo lo sfonderebbe sicuramente... mah... vediamo.


 ha scritto nel messaggio
| news:_BjRb.200379$_P.69...@news4.tin.it...
|
|| altri...e bada, non sono mica cazzoni, sostengono che bisogna apsettare il
|| primo calore e sterilizzare dopo, esattamente per consentire il regolare
|| sviluppo dell'animale..che comunque è anche regolato dalla presenza degli
|| ormoni sessuali
O cristo ... ma nessuno può mettere a tacere quel laureato cepu?


 scriveva / wrote / schrieb:
| infatti non penso proprio che lei non si tenga aggiornata.
| come dicevo in un altro messaggio non lo fa per soldi ma si vede che le
| piacciono gli animali e anche del carattere dei cani se ne intende
| abbastanza, e anche di razze... al contrario di tanti veterinari
| Poi ha l'ambulatorio strapieno di attestati, si è fatta una cifra di
| convegni e corsi e anche la settimana scorsa era via per un convegno.
| per cui non penso che l'idea di farle fare il primo calore se la porti
| dietro da anni perchè poi non si è più aggiornata ma proprio perchè lei la
| veda così.
| ne abbiamo discusso e mi ha appunto detto che sa che c'è questa tendenza a
| sterilizzare prima del primo calore ma che lei è di un'altra idea, e che la
| tendenza viene dall'america.
| per cui ... visto che la mia vet. è lei dovrò un minimo fidarmi o no?
| e poi resta il problema che dicevo... che o cambio vet o mi fido perchè non
| posso darle dell'incompetente e visto che mi ci trovo bene...
|
| comunque pare che i miei si siano offerti di tenermela loro per il periodo X
| visto anche che i cani attorno ai miei son femmine mentre io ho 3 maschi
| grandi come leo attorno che andrebberoi di matto se la lasciassi chiusa in
| garage e leo lo sfonderebbe sicuramente... mah... vediamo.
|
| ciao.
Tu fai quello che vuoi, tanto che lo farai lo stesso e nessun riesce a farti
capire i tuoi errori (potresti essere abruzzese con quella testa dura). Cmq ti
volevo solo dire che non ti conviene dar ascolto al dottorino ... le sue
opinioni e la sua sapienza e vicino a zero (dimostrato ampiamente qui sul NG).
Io gli metterei in mani nemmeno Angelo7r ...    ;-))


 Io gli metterei in mani nemmeno Angelo7r ...    ;-))
bestioline non parlarmi di testa dura proprio tu... a quanto polemica poi...
io sono tosta ma tu mi batti eh!
Comunque vedi, a quanto ne so io siete tutti bravi o cogl... uguali dato che
io non sono un veterinario per me la parola di uno vale quella dell'altro e
ci sono opinioni contrastanti sia qui nel NG che nella "vita reale"... per
cui alla fine una decisione la devo prendere ma qualsiasi prenda chi
sostiene l'altra teoria mi potrà dire quello che mi dici tu...
chiaramente convinto delle tue idee dici queste cose esattamente come chi
vonvinto dell'oppsosto dice lo stesso con l'altra versione.
io ti ripeto che da lei mi trovo bene e c'è sempre la coda di gente quindi
non vedo perchè devo tornare ad es. da vecchio vet. che avevo prima dove non
ci andava più nessuno e che per togliere una cistina sulla pelle e farla
analizzare mi hanno chiesto ancora parecchi anni fa 600 mila... mi davano
una brutta impressione ultimamente anche se all'inizio mi trovavo bene.
anche di tanti altri veterinari ho sentito dire bene e male ma alla fine
l'importante è che mi trovi bene io, e considerando che è una persona che
sta anche a parlare con te 40 minuti con calma anche di cose che non
riguardano direttamente la salute del cane non vedo perchè dovrei giocarmi
il rapporto con lei per una cosa di cui non sono sicura perchè non è il mio
mestiere e che potrebbe pure essere o non essere a seconda di chi ascolto di
più...


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Tu fai quello che vuoi, tanto che lo farai lo stesso e nessun riesce a farti
|| capire i tuoi errori (potresti essere abruzzese con quella testa dura). Cmq
|| ti volevo solo dire che non ti conviene dar ascolto al dottorino ... le sue
|| opinioni e la sua sapienza e vicino a zero (dimostrato ampiamente qui sul
|| NG). Io gli metterei in mani nemmeno Angelo7r ...    ;-))
|
| bestioline non parlarmi di testa dura proprio tu... a quanto polemica poi...
| io sono tosta ma tu mi batti eh!
Beh, lo prendo come complimento!    ;-P
| Comunque vedi, a quanto ne so io siete tutti bravi o cogl... uguali dato che
| io non sono un veterinario per me la parola di uno vale quella dell'altro e
| ci sono opinioni contrastanti sia qui nel NG che nella "vita reale"... per
| cui alla fine una decisione la devo prendere ma qualsiasi prenda chi
| sostiene l'altra teoria mi potrà dire quello che mi dici tu...
| chiaramente convinto delle tue idee dici queste cose esattamente come chi
| vonvinto dell'oppsosto dice lo stesso con l'altra versione.
Guarda che qui non si tratta di opinioni ma di fatti ... illustratimi dalla mia
vet (che conosco e stimo), e guardacaso il druido (vet anche lui) che conosco e
stimo altrettanto non solo a base personale ma soprattutto a base di merito dice
la stessa cosa. Poi conosco un' altra manciata di vet che sono di quel punto di
vista ... e c'è anche qualcuno che sostiene quello che dice la tua di vet. Ma
... stranamente ... chi è di quel parere è lo stesso che dice che un cane
afflitto da Leish si deve abbattere, e so che questo è un maxi-str@@@a perché io
personalmente ho curato (adesso) quattro, tutti con successo.
E ci sono altre cose ... cmq, la cagnetta è tua e tu fai quello che ritieni
giusto.
| io ti ripeto che da lei mi trovo bene e c'è sempre la coda di gente quindi
Quella c'è anche d' avanti al cinema, e quante volte i film fanno schifo?    ;-)
| non vedo perchè devo tornare ad es. da vecchio vet.
Nessuno te l' ha chiesto! Anzi, ti hanno proposto di farlo fare proprio dalla
TUA vet, ma al momento che ritieni giusto TU.
| che avevo prima dove non
| ci andava più nessuno e che per togliere una cistina sulla pelle e farla
| analizzare mi hanno chiesto ancora parecchi anni fa 600 mila... mi davano
| una brutta impressione ultimamente anche se all'inizio mi trovavo bene.
| anche di tanti altri veterinari ho sentito dire bene e male ma alla fine
| l'importante è che mi trovi bene io, e considerando che è una persona che
| sta anche a parlare con te 40 minuti con calma anche di cose che non
| riguardano direttamente la salute del cane non vedo perchè dovrei giocarmi
| il rapporto con lei per una cosa di cui non sono sicura perchè non è il mio
| mestiere e che potrebbe pure essere o non essere a seconda di chi ascolto di
| più...
MA CHE CASPITA DICI???? Ma che rapporto ti devi giocare?????????
Ma te non hai capito 'na mazza, né di quello che ti ho scritto io né di quello
del druido né di nient' altro.
Scusami ...


 Scusami ...
ho capito, certo che ho capito... ma ti ripeto che chi sostiene il contrario
potrebbe ai miei occhi avere la stessa ragione.
per il rapporto ho già provato a spiegartelo ma proprio non lo capisci
quindi in virtù del complimeto che ti ho fatto prima ci rinuncio.


 Manuel
io non sono d'accordo...io con lamia vet l'ho già fatto e anche per cose ben
più gravi come conseguenze...lei si è sempre dimostrata ben disposta ad
ascoltare me o altri eventuali veterinari da cui l'ho fatta chiamare e i
nostri rapporti sono più che buoni lo stesso... io non vedo perchè tutte
queste difficoltà...si parla si vedo i pro e i contro e si decide...del
resto sono io responsabile del cane
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:VgtRb.281589$vO5.11...@twister1.libero.it...

si ma hai etto la parolina magica.."altri vet"...non un minchione qualunque
che vuole insegnarmi il mestiere e non si fida dime
Manuel


tu di sicuro no!
gnurant
Manuel

 le do dell'incompetente e la faccio sterilizzare lo stesso
*Ma perché dovresti darle dell'incompetente?
Magari la chiami e le dici "senti, ho parlato con alcuni amici tra cui vet,
allevatori ecc...e loro mi hanno spiegato che gli estrogeni piripì e
pipiripà, e che la crescita piripù e piripò...tu che ne pensi? C'è del vero
o no? E se c'è del vero, non è forse meglio riconsidera' l'idea di
sterilizzare prima del primo calore?"
E vedi come la prende. Insomma, ne "discuti" con lei, non è che vai là a
dirle "ehi, scema, ho deciso che non capisci una cippa e che la cagna la
sterilizzi quando dico io" :-))))
Imho, se ne parlate insieme e se valutate meglio i pro e i contro...non sarà
difficile arrivare a dirle "be', senti, per non rischiare proprio nulla, io
quasi quasi..."
Se invece si offende (anche se non vedo perché dovrebbe)...allora aspetta
'sto primo calore e bon  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 più gravi come conseguenze...
Curiosità: la tua vet percaso è dalle tue parti?
                                                    jody

 scriveva / wrote / schrieb:
|| ma dove vivi te!!!! ti pare uno va dal vet e chiede un consiglio...lei lo dà
|| e tu cliente dici no non sono d'accordo..facciamo come voglio io...ma te sei
|| matto, io ti apro la porta e ti caccio
||
|| Manuel
Inutile ... non mi sarei mai azzardato di portare néanche un cocodrillo rabbioso
a 50 metri di distanza del luogo dove tu esegui le tue eutanasie ...
| io non sono d'accordo...io con lamia vet l'ho già fatto e anche per cose ben
| più gravi come conseguenze...lei si è sempre dimostrata ben disposta ad
| ascoltare me o altri eventuali veterinari da cui l'ho fatta chiamare e i
| nostri rapporti sono più che buoni lo stesso... io non vedo perchè tutte
| queste difficoltà...si parla si vedo i pro e i contro e si decide...del
| resto sono io responsabile del cane
|
| ciao ciao
| Chiara
Ecco ... quella si che è una vet, altrocché quel sciagurato dottorino del
sottosuolo sotto i miei stivali.


 scriveva / wrote / schrieb:
|| MA CHE CASPITA DICI???? Ma che rapporto ti devi giocare?????????
|| Ma te non hai capito 'na mazza, né di quello che ti ho scritto io né di
|| quello del druido né di nient' altro.
|| Scusami ...
|
| ho capito, certo che ho capito... ma ti ripeto che chi sostiene il contrario
| potrebbe ai miei occhi avere la stessa ragione.
Non si tratta di questo, tanto è chiaro che fai come ti pare ...    ;-))
| per il rapporto ho già provato a spiegartelo ma proprio non lo capisci
| quindi in virtù del complimeto che ti ho fatto prima ci rinuncio.
Te l' ha detto il druido, te l' ha detto la Zotta, te l' ho detto io (e poi chi
altro?) ... ma siamo tutti noi che nun capiamo.
Va beh, hai ra (quasi quasi dovrei scriverlo con la 'c') gione!


 ha scritto nel messaggio
| news:bv34ls$q9o$1...@newsreader.mailgate.org...
|
|| mo che faccio?
|| le do dell'incompetente e la faccio sterilizzare lo stesso
|
| *Ma perché dovresti darle dell'incompetente?
Già, perché?
Fattelo rispiegare altri duecento volte, forse te capisci perché. Ma mi fai una
cortesia? Se l' hai capito, me lo spieghi pure? Non voglio morire stupido ...
;-)
| Magari la chiami e le dici "senti, ho parlato con alcuni amici tra cui vet,
| allevatori ecc...e loro mi hanno spiegato che gli estrogeni piripì e
| pipiripà, e che la crescita piripù e piripò...tu che ne pensi? C'è del vero
| o no? E se c'è del vero, non è forse meglio riconsidera' l'idea di
| sterilizzare prima del primo calore?"
| E vedi come la prende. Insomma, ne "discuti" con lei, non è che vai là a
| dirle "ehi, scema, ho deciso che non capisci una cippa e che la cagna la
| sterilizzi quando dico io" :-))))
| Imho, se ne parlate insieme e se valutate meglio i pro e i contro...non sarà
| difficile arrivare a dirle "be', senti, per non rischiare proprio nulla, io
| quasi quasi..."
| Se invece si offende (anche se non vedo perché dovrebbe)...allora aspetta
| 'sto primo calore e bon  :-)
Mi sa tanto che la vet non si offenderà per niente ma sarà la Daniela il caso
critico ...


 che comprendono anche lo sviluppo di masse muscolari
*Sul testosterone so' sicuramente d'accordo: ma sugli estrogeni ci sono
(tanto pe' cambia') opinioni contrastanti.
Sempre basandomi su quello che vedo, per cercare di capire da che parte
pendere...posso solo ribadire che non ho mai notato alcuna differenza di
sviluppo, all'interno della stessa razza, tra cagne sterilizzate
precocemente e cagne non sterilizzate.
Quindi...boh, forse 'sto ruolo non è poi così fondamentale.
Oppure non sono fondamentali gli estrogeni prodotti direttamente dalle
ovaie...perché ci sono anche quelli derivati dalla conversione degli
androgeni di origine surrenalica per azione dell'aromatasi.
Almeno, in umana ci sono: e infatti nelle tardone come me, in menopausa
andante,  si trovano ancora estrogeni...tant'è vero che per le neoplasie di
origine ormonale si usano proprio gli inibitori dell'aromatasi.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 altro?) ... ma siamo tutti noi che nun capiamo.
*E vabbe', Bestioli'....ma  io, te e il druido (con tutto il rispetto) non
siamo neanche i depositari della Verità!
Ekkekazzo!
Guarda che ci sono FIOR di vet che consigliano di aspettare il primo calore:
e non mi permetterei mai di dire che sono dei cazzoni.
Personalmente la penso in un altro modo, ma se uno decide di aspettare il
primo calore non mi sembra il caso di sparargli: magari ha ragione lui.
Anzi,  magari domani  cambio idea io.
Non mi pare il caso di farne una crociata!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Si. ad albignasego ce ne sono due (ora tre ho saputo) ma lei è l'unica
donna...da non confondere con la socia che è un'imbranata da cui stare
lontani
ciao ciao
Chiara

+++ Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> scriveva / wrote / schrieb:

Sembra che mi esprimo in cinese ... io NON parlo del fatto di sterilizzare prima
o dopo il primo calore, ma da quel nonsense (scusa Pippo) di dire "se io decido
una cosa diversa da quanto mi dice la mia vet le do la incompetente" ...
Mi hai capito mò?
Poi ... che te possa cannia idea da mò a subito mi è più che chiaro!    8-P


 Poi ... che te possa cannia idea da mò a subito mi è più che chiaro!
8-P
*Io lo ritengo segno di elasticità mentale. Il mondo va avanti, Bestioli'!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
| news:bv6h5n$ofiqs$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| Sembra che mi esprimo in cinese ...
|
| *Embe'...proprio in cinese no, ma... :-)))
Musc musckin!    ;-)
|| io NON parlo del fatto di sterilizzare prima
|| o dopo il primo calore, ma da quel nonsense (scusa Pippo) di dire "se io
|| decido una cosa diversa da quanto mi dice la mia vet le do la incompetente"
|| ... Mi hai capito mò?
|
| *Ah, ok!
|
|| Poi ... che te possa cannia idea da mò a subito mi è più che chiaro! 8-P
|
| *Io lo ritengo segno di elasticità mentale. Il mondo va avanti, Bestioli'!
Dipende da come ti sei girata ...


 donna...
Allora la conosco! :-)
                                                    jody

 affetti... e non intende abbatterli, quindi?
Davvero avete diversi casi di leish dalle tue parti?
Mi preoccupa perchè siamo vicini alquanto...ma qui praticamente non se ne
parla.
Io quando porto la cana ai lidi ferraresi faccio la profilassi, ma la
ritenevo quasi un eccesso di zelo...
                                                                jody

 cortesia? Se l' hai capito, me lo spieghi pure? Non voglio morire stupido
...
mi spiace ma non hai alternative
Manuel

 scriveva / wrote / schrieb:

Infatti lo è perché un c'è profilassi sensata che funziona a 100%.
Io -che vivo in una zona dove la Leish è diffusissima- non faccio profilassi
anti-Leish, ma solo contro le zecche, pulci ecc. perché ogni profilassi consiste
nell' applicare dei veleni più o meno forti, il che influisce a lungo termine
sulla salute dell' animale. Visto che la profilassi ha un' efficacia di massimo
50% e visto che il rischio di contrazione è assai basso (qualcosa come il 10/20%
ma forse esagero pure), e visto alla fine che se sei un proprietario solo poco
attento al tuo cane lo curi senza problemi, ritengo -dopo lunghissimi colloquii
con la vet che è dello stesso parere- che sia meglio rinunciare alla profilassi.



:-D il mondo è piccolo :-)
ciao ciao
Chiara


O__________O   ??????
C'è qualcosa che non mi quadra :
a rischio basso di contagio non dovrebbe corrispondere una bassa diffusione
della malattia ?
Ma non è meglio fare prevenzione contro la leish anzichè semplici parassiti
esterni ?
Federico

 ritenevo quasi un eccesso di zelo...
Più che altro nelle nostre zone c'abbiamo gli aerei al posto delle zanzare
per cui il rischio maggiore qui cel'hai per la filaria e difatti pure la
mamma di leo sel'era presa...


 Poi ... che te possa cannia idea da mò a subito mi è più che chiaro!
8-P
non siamo tuttu uguali, io mi sento "in colpa" o chiamalo come vuoi a dare
contro la mia veterinaria.
quando sono stata là venerdì ne abbiamo discusso un quarto d'ora, non è che
lai ha detto così e io sono stata muta,
il discorso è partito da me "ma per sterilizzarla?" e lei ha detto che è
meglio prima farle fare un calore, io ho subito obbiettato che "che sappia
io di solito si fa prima"... e lei ha detto "lo so, ma io non sono
d'accordo" ecc...
le ho anche fatto inoltre presente che problema sarebbe stato per me visto
che ho leo e visto che ho un altro PT maschio di 6 anni dei vicini
confinanti con la mia proprietà con una sola rete e a 100 mt dall'altra
parte della strada cen'è una altro maschio pure lui di 2 anni, ma già leo
basterebbe (oltre ai vari problemi tecnici che ne conseguono, sporcare in
giro, le passeggiate ecc...) e lei questo lo sa benissimo, per cui se alla
fine ha pure insistito affinchè facessi qualche sacrificio pur di lasciarle
fare il primo calore vuol dire che è abbastanza convinta di ciò che dice...
ora siccome so cosa vuol dire fare un lavoro e so cosa vuol dire se uno che
non fa lo stesso lavoro vuol sapere meglio di te come si fa il TUO lavoro...
lavoro che ripeto non fa assolutamente solo per soldi ma si vede che lei
alle bestioline ci tiene...
mi scoccia capisci?
poi anche valeria ti ha cofermato che ci sono fonti autorevoli che affermano
il contrario e chiisà, magari fra qualche anno tutti potrebbero cambiare
idea a seconda di "come tira il vento"... io a qualcuno mi devo affidare.
per quanto ne so io potrebbe essere lei più avanti di chi dice di farlo
prima no?
e rimane il fatto che a me farebbe mooolto ma tanto più comodo farlo
prima... mica lo dico nel mio interesse, anzi.
comunque ne abbiamo già discusso abbastanza direi... io non dico che tu non
abbia ragione (nel senso che magari tu insisteresti per farlo prima) ma
ognuno è fatto alla sua maniera.
Inoltre se non stimassi quella persona cambierei subito veterinario (come ti
ho già detto l'ho già fatto) ma visto che mi trovo bene penso che sia giusto
fidarmi di lei... anche se non tutti quelli che scrivono qui sono della
stessa idea.


 ha scritto nel messaggio
news:bv7tc1$pdd2m$2...@ID-47271.news.uni-berlin.de...

non avevo dubbi che tu potessi fare un ragionamento così stupido...e ognuno
ha il vet che si merita
Manuel


lascia stare...non sa nemmeno lui quello che dice
Manuel

 scriveva / wrote / schrieb:

In teoria si. Ma la pratica è del tutto diverso.
Guarda, qui in Abruzzo la Leish è diffusissima, ma ... soprattutto nei cani
randagi. I cani padronali infetti (premesso che si tratta di cani tenuti in o
sotto casa e curati e controllati regolarmente ... non parlaimo di cani dei
contadini che vivono maggiormente peggio dei randagi) non sono cosi tanti.
Infatti chi conosce bene la malattia e il contesto ambientale dice che la Leish
sarebbe da curare nei canili e nei randagi per abbassare la diffusione ... o in
altre zone abbattono i randagi afflitti per questo motivo.
| Ma non è meglio fare prevenzione contro la leish anzichè semplici parassiti
| esterni ?
MA QUALE PREVENZIONE???????
Non esiste niente che funziona veramente bene. Tutti 'sti aggegi come i collari
ecc. abbassano soltanto il rischio (ma in una dimensione nemmeno notevole), ma
NESSUNO ti può garantire che il cane non viene infettato.
E per abbassare il rischio di contrazione da 30% a 20% io devo infestare il mio
cane con veleno di cui effetti collaterali non si conoscono ancora? Ma per
favore ... se voglio far arricchire l' industria farmaceutica faccio 'na
donazione diretta, o no?    ;-)


 ha scritto nel messaggio
| news:lvARb.208421$_P.71...@news4.tin.it...
|
|| Davvero avete diversi casi di leish dalle tue parti?
|| Mi preoccupa perchè siamo vicini alquanto...ma qui praticamente non se ne
|| parla.
|
| di dive sei tu?
| La nostra zona non è delle più a rischio ma non si sa mai... comunque i cani
| che ha in cura lei se la sono presa altrove, o in vacanza o perchè
| provengono (adottati) da altre zone di italia e in teoria non essendoci
| pappataci da noi non dovrebbero nemmeno essere pericolosi per gli altri...
Ma te sei nel bacino del Po?
Allora si che avete i flebotomi, e anche la Leish.


 Allora si che avete i flebotomi, e anche la Leish.
Che lo Scalibor non faccia poi molto è vero (conosco un buon numero di casi
di cani infetti scaliborati), ma pappatacio=leish no, non tutti i pappataci
sono portatori.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 ha scritto nel messaggio
| news:bv8cq5$p25fv$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| Allora si che avete i flebotomi, e anche la Leish.
|
| Che lo Scalibor non faccia poi molto è vero (conosco un buon numero di casi
| di cani infetti scaliborati), ma pappatacio=leish no, non tutti i pappataci
| sono portatori.
D'accordissimo, il rapporto sarà 1 a 100 o 1 a 1000 o chennesso, ma la Leish
c'è. Dimostrato e provato, purtroppo.


 Allora si che avete i flebotomi, e anche la Leish.
io sapevo che da noi non ce ne sono... comunque il metodo più sicuro pare
essere fare le analisi regolari per veder se l'ha presa... un po' come si fa
con la filaria che prima di ricominciare a dare le pastiglie in primavera
faccio le analisi del sangue visto che la garanzia che non la prenda non c'è
al 100% ...
però di cani con la leish qua non ce ne sono molti in effetti, che si sono
presi la filaria ne ho sentiti parecchi ma la leish mai... non cani che
conosco io per lo meno e ne conosco tanti.
spero che il prima possibile trovino un rimedio almeno tipo quello per la
filaria perchè vivere con l'angoscia che se la prendano non è bello.


 :-D il mondo è piccolo :-)
Già, molto...provinciale! ;-)
                                                jody


*Ah beh, qui idem con patate!
Ciao :-)
                                                        jody

 Le Bestioline (non puntate)
Con tutto il rispetto per la Collega...non fare profilassi perchč le
profilassi disponibili sono efficaci al 50%...mi pare una stronzatona bella
grossa!
Senza contare che si parla di una percentuale di copertura decisamente piů
grande e che gli effetti collaterali dei piretroidi sono piů che conosciuti
(e del tutto trascurabili a quei dosaggi).
Ciao.
Panoramix

 ha scritto nel messaggio
| news:bv7tc1$pdd2m$2...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
||
|| Infatti lo è perché un c'è profilassi sensata che funziona a 100%.
|| Io -che vivo in una zona dove la Leish è diffusissima- non faccio profilassi
|| anti-Leish, ma solo contro le zecche, pulci ecc. perché ogni profilassi
|| consiste nell' applicare dei veleni più o meno forti, il che influisce a
|| lungo termine sulla salute dell' animale. Visto che la profilassi ha un'
|| efficacia di massimo 50% e visto che il rischio di contrazione è assai basso
|| (qualcosa come il 10/20% ma forse esagero pure), e visto alla fine che se
|| sei un proprietario solo poco attento al tuo cane lo curi senza problemi,
|| ritengo -dopo lunghissimi colloquii con la vet che è dello stesso parere-
|| che sia meglio rinunciare alla profilassi.
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
|
| Con tutto il rispetto per la Collega...non fare profilassi perchè le
| profilassi disponibili sono efficaci al 50%...mi pare una stronzatona bella
| grossa!
| Senza contare che si parla di una percentuale di copertura decisamente più
| grande e che gli effetti collaterali dei piretroidi sono più che conosciuti
| (e del tutto trascurabili a quei dosaggi).
Sai che ti stimo, ma quello che dici te è quello che dice l' industria e gli
informatori. La realtà è diversa, purtroppo. Molto diversa.
Sai in cosa consiste l' unica vera profilassi che funziona contra la Leish?
Toccarti e pregare.        ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net


 Le Bestioline (non puntate)
Ciao.
Panoramix

 ha scritto nel messaggio
| news:bv8u1s$pe7ad$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
||
|| Sai che ti stimo, ma quello che dici te è quello che dice l' industria e gli
|| informatori. La realtà è diversa, purtroppo. Molto diversa.
|
| Lo sai che sono un inguaribile ottimista...
Io invece son realista che crede nelle leggi di Murphi ...    ;-)
|| Sai in cosa consiste l' unica vera profilassi che funziona contra la Leish?
|| Toccarti e pregare.        ;-)
|
| No, usare quelle due o tre cose che funzionano meglio di niente, in attesa
| di armi più affilate!
Beh, l' attesa c'è ... spero che non sia poi tanto lungo!    :-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net


 cane con veleno di cui effetti collaterali non si conoscono ancora?
Dalle mie parti c'è un detto dialettale che recita " piuttosto che niente
meglio piuttosto " .
fede.

 scriveva / wrote / schrieb:
|
| snip
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||
|| MA QUALE PREVENZIONE???????
|| Non esiste niente che funziona veramente bene. Tutti 'sti aggegi come i
|| collari ecc. abbassano soltanto il rischio (ma in una dimensione nemmeno
|| notevole), ma NESSUNO ti puň garantire che il cane non viene infettato.
|| E per abbassare il rischio di contrazione da 30% a 20% io devo infestare il
|| mio cane con veleno di cui effetti collaterali non si conoscono ancora?
|
| Dalle mie parti c'č un detto dialettale che recita " piuttosto che niente
| meglio piuttosto " .
Vedi la mia risposta a Panoramix ... quella di ieri, ore 19.12 ...    ;-)



ma perchè...tu credi davvero che la vet abbia veramente detto quello?
fosse anche solo per il guadagno della vendita dello scalibor
e poi asserire che curi la leish senza problemi?
possibilità di contagio intorno al 10% in una zona endemica?
suvvia, la solita elucubrazione di una mente distorta
Manuel