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Titolo: Girard vattimo

René Girard - Gianni Vattimo, Verità o fede debole? Dialogo su cristianesimo 
e relativismo.
Massa, Transeuropa, 2006, pp. 98, ? 10,00, ISBN 88-7580-018-9.
Recensione di Ottavia Spisni -05/06/2007
Filosofia teoretica (Ermeneutica)
Indice - Gli autori - Links
Il testo offre un intelligente esempio di dialogo nella migliore tradizione 
filosofica tra intellettuali impegnati a livello civile, sebbene ognuno 
mantenga di fronte all'altro la propria levatura intellettuale e dunque 
tutta l'autonomia del proprio percorso di pensiero: da un lato 
cristianesimo, dall'altro relativismo. Si pensi a come Platone ci parla di 
Socrate, ma si pensi soprattutto alla 'fusione degli orizzonti normativi' di 
Gadamer la quale opera attraverso lo sviluppo di nuovi vocabolari 
comparativi attraverso i quali possiamo articolare i contrasti che sorgono 
necessariamente quando si tenta di dialogare - tra individui come tra 
culture.
Verità o fede debole, dunque. Il titolo del libro vorrebbe sottolineare la 
necessità di una scelta, di una presa di posizione fra laicismo e religione, 
sebbene sia probabilmente l'intero dialogo ad avere la più importante 
valenza ermeneutica. Esso è quindi un modo di concepire l'interpretazione e 
dunque può assumere la valenza di esempio civile e morale per il dibattito 
filosofico e anche per il dibattito pubblicistico contemporaneo.
Il libro raccoglie alcune discussioni intercorse tra Vattimo e Girard in 
varie occasioni. La prima discussione ha il titolo di 'Cristianesimo e 
modernità' (pp. 3-27) ed ha avuto luogo a Pordenone il 25 settembre 2004. La 
seconda ha il titolo di 'Fede e relativismo (pp. 29-45) e si è svolta a 
Falconara il 10 marzo 2006 nella giornata di studi su René Girard tra 
scienze sociali e teoria letteraria, nell'ambito di un convegno di studi su 
'Identità e desiderio'. Il terzo dialogo ha il titolo di 'Ermeneutica, 
autorità, tradizione' (pp. 48-61) e si è tenuto presso lo Humanities Center 
della Stanford University il 12 e 13 aprile 1996. Questo dialogo fa 
esplicito riferimento al saggio di Vattimo 'Girard e Heidegger: kénosis e la 
fine della metafisica' il quale viene pubblicato subito di seguito (pp. 
64-73). Segue un saggio di Girard (pp. 76-98) dal titolo 'Non solo 
interpretazioni, ci sono anche i fatti'.
Il punto di partenza che rende possibile l'intero dialogo è un comune 
terreno interpretativo di base: la secolarizzazione, la modernità, e dunque 
il laicismo con tutte le sue propaggini (democrazia, libero mercato, diritti 
civili, libertà individuali, e via dicendo) sono prodotti del Cristianesimo 
(p. 3). Per Girard il Cristianesimo è il principio di destrutturazione di 
tutti i culti arcaici e mitici, e in questo senso esso demistifica la 
violenza su cui essi si ergevano. È con il Cristianesimo per la prima volta 
nella storia che la vittima è riconosciuta innocente come tale. Il 
meccanismo mimetico è un concetto cardine nell'analisi girardiana dell'essere 
umano. La violenza non è che la conseguenza dell'operare del desiderio 
mimetico appartenente ad ogni essere umano. Se il significato di sacro nelle 
società pre-cristiane è ciò che deve essere tenuto separato, Girard 
definisce il religioso (ne La violenza e il sacro) come il togliere l'ostacolo 
che oppone la violenza alla creazione di qualsiasi società umana, e l'unico 
modo per togliere l'ostacolo è la violenza sacrificale del 'tutti meno uno' 
che colpisce il capro espiatorio (p. 4). Per Girard è dunque valida l'ipotesi 
che vede nel linciaggio sacro e nell'assassinio fondatore l'origine della 
polis come della società umana. Il Cristo riesce a mettere in scacco il 
desiderio mimetico proprio perché espone il meccanismo persecutorio, 
dichiarando la propria innocenza: risiede in questa verbalizzazione la 
differenza con tutta la tradizione precedente (p. 5). È proprio per questo 
motivo che Girard può affermare che Nietzsche è il più grande teologo dopo 
San Paolo: la 'morte di Dio' altro non è che un testo di persecuzione, un 
testo che vorrebbe celare la radice ultima delle cose: il meccanismo 
mimetico (p. 51). Il testo di persecuzione, portando fino in fondo la carica 
violenta, non fa che svelarla: "D'ora in poi non possiamo più far finta di 
non sapere che l'ordine sociale viene costruito sulla pelle di vittime 
innocenti. Il Cristianesimo ci priva di quel meccanismo che stava alla base 
dell'ordine sociale arcaico, introducendoci in una nuova fase della storia 
dell'uomo. Una fase che possiamo legittimamente chiamare 'moderna'" (p. 6). 
Vattimo declina filosoficamente il pensiero di Girard sulla scorta della 
meditazione heideggeriana sulla fine della metafisica (p. 58), dell'oblio 
della differenza ontologica (p. 66), del primato dell'ente rispetto all'essere 
(p. 69) e della necessità di una nuova domanda sull'essere (Ereignis): "Io 
cerco di sviluppare un'interpretazione di Heidegger che prenda sul serio la 
nozione negativa dell'Essere, come una sorta di teologia apofàtica, e non il 
fatto che l'Essere esista lì fuori" (p. 61). Dalle premesse letterarie e 
antropologiche di Girard, Vattimo giunge a queste considerazioni: "La storia 
stessa del Cristianesimo è la storia -io credo ancora cattolicamente 
assistita dallo Spirito Santo - della dissoluzione degli elementi di 
violento naturale, di sacro naturale che ci sono nella Chiesa" (p. 8). Nella 
prospettiva di Vattimo 'la morte di Dio' altro non è che incarnazione, 
kénosis, uno svuotamento della potenza trascendentale di Dio, un suo 
indebolimento, che ci ha condotti alla destrutturazione di tutte le verità 
ontologiche che hanno caratterizzato la storia. "La parola chiave che ho 
cominciato a usare dopo aver letto Girard, è proprio secolarizzazione, come 
effettiva realizzazione del Cristianesimo quale religione non sacrificale. E 
in questa direzione io mi spingo oltre vedendo molti dei fenomeni 
apparentemente scandalosi e "dissoluti" della modernità come positivi [...]. 
Il Cristianesimo è finalmente la religione che apre la via a un'esistenza 
non strettamente religiosa, nel senso dei legami, dell'imposizione, dell'autorità 
 - e qui potrei riferirmi a Gioacchino da Fiore, che ha parlato di una terza 
età della storia dell'umanità e della storia della salvezza nella quale 
emerge sempre più il senso 'spirituale' della Scrittura, e la carità prende 
il posto della disciplina" (pp. 8-9). È a questo punto evidente il diverso 
assunto dei due pensatori: Girard alla luce della griglia interpretativa del 
meccanismo mimetico, sostiene un'antropologia di posizione 
anti-relativistica. Di contro, Vattimo, destruttura tutte le pretese di 
definizione 'naturale', universale, immutabile di cosa sia l'uomo, 
denunciando che asserire l'esistenza di una 'natura umana' per sempre data 
altro non è che strumento di imposizione coercitiva da parte del potere 
(qualsiasi esso sia) (p. 13). Il punto cardine del dialogo è il seguente: il 
meccanismo vittimario e mimetico è qualcosa di inscritto nella natura o è 
forse un prodotto delle istituzioni? (p. 9). Questo significa che possiamo 
cambiarlo e che possiamo agire proprio per tentare di ridurre la violenza 
insita nell'autoritarismo delle strutture rigide imposte: Vattimo dice che: 
"C'è una violenza all'origine della storia, che è l'autoritarismo, il non 
rispettare l'altro come me, non volergli bene. Tutto questo è l'origine del 
male" (p. 26). "Personalmente, concordo con Vattimo quando dice che il 
Cristianesimo è una rivelazione dell'amore, ma non escludo che sia anche una 
rivelazione di verità. Perché nel Cristianesimo verità e amore coincidono, 
sono la stessa cosa" (p. 27). Se per Girard violenza è l'assassinio 
fondatore, per Vattimo violenza è l'autoritarismo. Girard sembra suggerire 
che l'unica possibilità di liberarsi dal meccanismo mimetico è attraverso la 
rinuncia al mediatore umano e la conversione verso la trascendenza 
verticale, non più mediata. La conversione avviene sempre accanto alla 
possibilità della morte. È esemplare la frase del Vangelo di Giovanni che 
recita: "Se il granello caduto in terra non muore, rimane solo; ma se muore, 
darà molto frutto". Vattimo prosegue: "Se invece chiamiamo trascendenza la 
charis, la grazia, l'intervento di una illuminazione, allora potrei 
accettare questa prospettiva. In un certo senso c'è un elemento di 
'trascendenza' nella storia, perché se qualcosa di nuovo accade nel suo 
corso, questo può essere definito come una forma di trascendenza della 
storia stessa" (p. 61). Con questo concetto non solo si esce da quella 
svolta soggettiva della cultura moderna per cui arriviamo a pensare noi 
stessi come dotati di profondità interiore, in continuità con la strada 
aperta da Sant'Agostino per il quale il cammino verso Dio passava per la 
nostra autocoscienza, ma si esce definitivamente da una concezione 
mentalistica del significato, per cui non solo non esistono linguaggi 
privati (Dewey, Quine), ma l'unico significato che può assumere il 
linguaggio è quello di 'mettersi d'accordo'. In questo senso il dialogo si 
fonda sulla caritas, concetto che non si pone a fondamento o a fondazione di 
alcunché. "La mia obiezione e la mia idea è che con il Cristianesimo 
possiamo davvero dire 'grazie a Dio sono ateo', cioè grazie a Dio non sono 
idolatra, grazie a Dio non credo che ci siano leggi di natura, non credo che 
ci siano delle cose oltre cui non si può andare. Credo solo che debbo amare 
Dio sopra ogni cosa e il prossimo come me stesso" (p. 14). Per Vattimo 
(sulla scia della lezione heideggeriana per cui l'interpretazione altro non 
è che l'articolazione di una possibilità), l'essere è plus ultra, è apertura 
dell'esistente verso un'ulteriorità, verso nuove possibilità dell'essere. 
Pertanto, la critica dell'esistente è possibile comprendendolo come storico 
(p. 15). Qui leggiamo la lezione di un certo hegelismo, per cui pure l'Illuminismo 
ha sdogmatizzato la società e la religione stessa (Lezioni sulla filosofia 
della storia). La proposta vattimiana è di ammettere che c'è un'essenza 
dinamica e rivelativa nello stesso Cristianesimo, ma che questa altro non è 
che 'il fine della storia' (Vattimo ha studiato con Löwith, il teorico della 
secolarizzazione, e colui che ha posto l'accento sulla centralità del 
pensiero della temporalità, anche in Nietzsche), altro non è che ridurre i 
limiti, per cui Gesù è venuto agli uomini per svelare soltanto l'amore verso 
Dio e verso il prossimo, altrimenti la Chiesa sarà ancora religione naturale 
e vittimaria: "Io dico sempre che l'etica è semplicemente la carità più le 
leggi del traffico. Io rispetto le leggi del traffico perché non voglio fare 
fuori il mio prossimo, e perché devo amarlo. Ma pensare che passare col 
rosso abbia qualcosa d'innaturale è ridicolo" (p. 16). Per Vattimo la storia 
del Cristianesimo (processo di secolarizzazione, di liberazione dalla 
religione) è dunque la storia del nichilismo, e questo processo di 
secolarizzazione va difeso come elemento di dinamicità della religione 
cristiana. Vattimo vorrebbe quindi che le teorie girardiane de La violenza e 
il sacro si spingessero fino alla secolarizzazione, ossia alla consunzione, 
proprio in virtù dell'accettare tutte le premesse che sono insite nel suo 
ragionamento sul Cristianesimo inteso come religione della rivelazione del 
meccanismo vittimario, e quindi come religione che decostruisce dall'interno 
le strutture rigide imposte dalla storia, comprese le nozioni di Verità e di 
Natura. Dalla veritas alla caritas, dunque. Vattimo inoltre ricorda l'importanza 
della teoria di Bergson (Le due sorgenti della morale e della religione) che 
vuole l'emozione originale o mistica come punto di partenza per un'azione 
nel mondo, e auspica proprio un approdo delle religioni a questa fase 
mistica e dunque ad un arrivo comune che guardi a tutta l'umanità e non più 
all'interesse particolare (p. 21). Girard di contro, sostiene la propria 
difficoltà ad accettare questo non porre limiti, perché a suo avviso esso va 
nella direzione opposta all'etica, e auspica la rilettura interpretativa del 
testo Sacro. La Chiesa traspone il meccanismo sacrificale in un ordine 
simbolico ma non può eliminarlo, e Girard ammette esplicitamente che la 
dimensione punitiva del cristianesimo è ineliminabile. Il meccanismo 
vittimario va svelato ma va anche mantenuto per arginare la violenza (c'è 
qundi una difesa della Chiesa come istituzione-guida). Per Vattimo questo 
svelamento, al contrario, riduce i meccanismi istituzionali perché li 
riconosce quali violenti e impositivi.
A questo punto ci si chiede: come si può conciliare l'universalismo con il 
relativismo? Il relativismo, dunque, è un problema sociale, perché esso 
esplicita la possibilità di ammettere una pluralità di posizioni. Si tenta 
dunque di vedere se ci possa essere una conciliazione tra universalismo 
antropologico e relativismo multi-culturale (p. 29). Il problema si sposta 
dal piano ontologico al piano sociale e culturale. Il problema del valore 
della verità si pone generalmente in opposizione al relativismo. È possibile 
che non ci sia la verità? Per Vattimo dirsi relativista significa che non 
credi nel valore della verità, nel senso che dici la tua verità come fatto 
pubblico e rispetti la verità degli altri. Non c'è più una contemplazione 
passiva della verità e non vale più il detto 'amicus Plato sed magis amica 
veritas', (p. 30) ma c'è l'assunzione di un atteggiamento ermeneutico. 
Girard al contrario afferma di non poter essere relativista (in questo 
senso, dunque, di non poter privarsi del valore di verità), proprio in virtù 
del meccanismo mimetico, per cui "se si comprendesse che Gesù è la vittima 
universale venuta apposta per superare questi conflitti, il problema sarebbe 
risolto" (p. 31). Vattimo a questo punto cita un'intervista in cui Ricoeur, 
alla domanda se fosse relativista, rispose con le parole di Lutero 'Hier bin 
Ich', che significa 'io qui stò', e questo a conferma del fatto che 
probabilmente non esiste una persona che possa dire davvero che tutte le 
teorie hanno lo stesso valore. Il punto è pertanto un altro: "Allora 
sospetto che oggi una gran parte della polemica contro il relativismo -non 
dico da parte di Girard - sia una polemica contro il liberalismo della 
società: solo una società liberale può essere relativista perché deve 
ammettere diversi tipi di opinioni" (p. 32). L'unica forma di verità, è 
dunque per Vattimo, è questa: "Si capisce che è ancora possibile parlare di 
verità, ma solo perché nell'accordo abbiamo realizzato la caritas" (Ibidem). 
La verità, dunque, sopravviene quando ci siamo messi d'accordo, pertanto il 
problema del relativismo è sociale più che individuale. A ben vedere, il 
problema stesso del pluralismo culturale e della tolleranza religiosa e 
della scissione tra religione e politica è nato e si è sviluppato all'interno 
della cultura occidentale. Il dialogare sulla secolarizzazione e sulla 
laicità non è, pertanto, fine a se stesso: probabilmente è proprio su questo 
piano che l'eredità della tradizione giudaico-cristiana può accogliere le 
altre religioni: ancora, il dialogo che si fonda sulla caritas, sul mettersi 
d'accordo. E questo proprio in virtù della lezione heideggeriana che vuole l'essere 
come un lungo addio, per cui un pensiero non metafisico (An-denken) deve 
"permettere all'Essere come fondamento di andare" (p. 70). Il termine 
kénosis dunque è per Vattimo la parola adatta ad associare l'idea della 
rimemorazione che non vuole ripresentare l'Essere e la metafisica, e la 
dissoluzione della violenza del sacro ad opera delle Scritture (p. 71).
Indice
Introduzione
Cristianesimo e modernità
Fede e relativismo
Ermeneutica, autorità, tradizione
Girard e Heidegger: kénosis e fine della metafisica
Non solo interpretazioni, ci sono anche i fatti
Gli autori
Gianni Vattimo è nato nel 1936 a Torino, dove ha studiato con Luigi Pareyson 
e si è laureato in Filosofia nel 1959. Ha conseguito la specializzazione ad 
Heidelberg, con Karl Löwith e Hans Georg Gadamer di cui ha introdotto il 
pensiero in Italia. Nel 1964 è stato professore incaricato e nel 1969 
ordinario di Estetica all'Università di Torino. Dal 1982 è ordinario di 
Filosofia teoretica presso la stessa università. Ha insegnato come visiting 
professor in varie università degli Stati Uniti. Tra le sue opere 
ricordiamo: Il soggetto e la maschera, Bompiani, Milano, 1974; Le avventure 
della differenza, Garzanti, Milano, 1980; Credere di credere, Garzanti, 
Milano, 1996; Non essere Dio. Un'autobiografia a quattro mani, con 
Piergiorgio Paterlini, Aliberti, Reggio Emilia, 2006; Ecce comu. Come si 
ri-diventa ciò che si era, Fazi, Roma, 2007.
René Girard è nato nel 1923 ad Avignone, è critico letterario ed 
antropologo. Dal 1943 al 1947 ha studiato presso l'École des Chartes a 
Parigi, e si specializza in Storia medievale. Nel 1947 vince una borsa di 
studio universitaria negli Stati Uniti. Ottiene il dottorato in storia nel 
1950 all'Università dell'Indiana e comincia a insegnare letteratura. 
Insegnerà poi letteratura all'Università di Stanford dal 1981. Il 17 marzo 
2005 è eletto membro dell'Académie française. Tra le sue opere tradotte in 
italiano ricordiamo: Menzogna romantica romantica e verità romanzesca, 
Bompiani, Milano 1965; La violenza e il sacro, Adelphi, Milano 1980; Delle 
cose nascoste sin dalla fondazione del mondo, Adelphi, Milano 1983; Il capro 
espiatorio, Adelphi, Milano 1987; Il risentimento. Lo scacco del desiderio 
nell'uomo contemporaneo, Raffaello Cortina editore, Milano 1999; Il pensiero 
rivale. Dialoghi su letteratura, filosofia e antropologia, Girard René, 
Transeuropa (Ancona), 2006.
Links
Link da cui scaricare le videoconferenze: 
http://www.transeuropalibri.it/?Page=cat_Verita_o_fede_debole.htm
Home page di Gianni Vattimo: 
http://www.giannivattimo.it/
Enciclopedia multimediale delle scienze filosofiche su Gianni Vattimo, con 
interviste, aforismi, articoli: 
http://www.emsf.rai.it/biografie/anagrafico.asp?d=225
Wikipedia su René Girard: 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Girard
René Girard all'Académie Française: 
http://www.academiefrancaise.fr/Immortels/base/academiciens/fiche.asp?param=708

Ho stampato il tutto, questa sera leggo attentamente e domani ti posto i
punti salienti che vorrei discutere. E' un argomento che trovo
interessante, questa dicotomia (se cosě vogliamo definirla) tra fede
religiosa (o fede tout cort?) e relativismo.
Natan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

....allora ti consiglio di leggerti anche questa serie di link e soprattutto 
l'ultimo che dev'essere il primo capitolo di quel libro
http://v1.acton.org/ital/
http://www.lavocedifiore.org/SPIP/article.php3?id_article=1413
http://www.politicamente.net/Politicamente.net/archivio/formatipdf/vattimo-girard_Virgilio.pdf
su Derrida
http://www.accademiapetrarca.it/convegno/profili/tarditi_ab.php
sintesi di Zenit
http://www.zenit.org/article-9385?l=italian
http://www.politicamente.net/Politicamente.net/archivio/Vattimo_Virgilio.htm
super...
http://www.slowmind.net/albertalbert/verita.pdf
.....e poi c'è anche questo video.
Inizia in inglese ma subito poi parlano in italiano
http://video.google.it/videosearch?q=vattimo+girard&hl=it&emb=0&aq=f#
....e pure un postgirardiano, tanto per gradire.
Post nel senso di qualcuno che sviluppa e non inteso come comunemente, cioè 
"superamento"
Recensione a Federica Casini "Bibliografie des études girardiennes"
http://mondodomani.org/dialegesthai/cta02.htm#rif3

 
http://mondodomani.org/dialegesthai/cta02.htm#rif3


 Grazie... e cosě mi tocco rimandare l'intervento!
Eh eh eh attento a non cascare nel famigerato
"Die virtuozhischen herrmeneustichke zirclen" 
perche' non se ne esce :) 
Appena fiutano che stai per dire  "ho capito!" 
<zack!> ti danno altro "materiale" da interpretare 
e da accordare con nuove interpretazioni di quello 
che stavi per capire :))
Ciao!
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 che stavi per capire :))
.....soooooooccia che malfidato !!?!
Non dargli retta, Natan, sono armato delle migliori intenzioni.
Anche perchč se non mi coltivo qualche lettore con cui discutere mi tocca 
star sempre a parlare con il "Dead" che se mi deve far lui da "antitesi" 
alle mie "tesi", alla "sintesi" c'arriviamo quest'altra vita !!  ;)) 

 quest'altra vita !!  ;))
Ma superlol :)
Ciao


 Ma superlol :)
....mo' allora diciaaaaaamoloooooooo, soccia, caro "Bracco" che anche oggi 
c'aspetta sempre quel solito....
http://i5.ebayimg.com/03/c/06/9f/9b/75_8.JPG
Al to' amig Lupen 

 La Chiesa traspone il meccanismo... 
Non c'è in azione solo la Chiesa, all'interno del Cristianesimo. A me apre
proprio che i due filosofi argomentino sul Cattolicesimo.
Ci sono altri punti interessanti, più avanti, ma ho il cervello che sta
fondendo per lo sforzo immenso cui l'ho sottoposto! 
Natan
-- 


 fondendo per lo sforzo immenso cui l'ho sottoposto!
....e mi sà che ne dovrai fare pure degl'altri visto il casino che hai fatto 
tra Vattimo, Girard e Hillman.
Comincia innanzitutto a dimenticarti Hillman.
Poi devi studiarti Gadamer e Girard.
Una volta che sei a questo punto puoi capire Vattimo che, diversamente, la 
vedo dura.
A questo punto puoi cominciare ad eventualmente criticare l'uno, Girard o 
l'altro , Vattimo che, come tutte le persone FALSE è ABILISSIMO.
Che se credi che il "male" sia un'ingenuo ti sbagli di grosso.