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Titolo: R: un cane ha sbranato mia figlia

Senti mi dispiace per tua figli, ma sia tu che il padrone della bestiola
siete due ignoranti ed e' inutile che vi lamentiate: mi dispace per la
bimba che non ha colpa.
Non lo sai che tutti gli animali sono pericolosi quando tentano di
difendere i propri cuccioli?Io sono stata  quasi accecata da un cigno
femmina, perche' mi ero avvicinata ai suoi pulcini.Evidentemente la
cagnolina ha visto in tua figlia , non conoscendola , una minaccia per i
suoi piccoli.
Potevi stare piu' attento alla tua bambina, spiegandole che anche se i
cagnolini sono tanto belli, quando sono cosi' piccini vanno lasciati in
pace , per il bene di tutti.
Ciao
Elisa

Vorrei precisare che mia figlia non ha affatto toccato i cuccioli.I cuccioli
non so dove erano.Mia figlia voleva solo accarezzare la bestia, fargli festa
e questa senza ringhiare, come colta da un raptus si è avventata alla
bimba.E' un miracolo se non l'ha accecata!E' incredibile che un maneggio di
cavalli aperto l'estate ai bambini finita la scuola ha il cane che fa da
custode che scorazzi libero.E' chiaro che non basta dire di non toccarla ,
andava legata e tenuta lontano.Questo discorso vale anche per gli
agriturismo dove si trovano molti animali liberi.Purtroppo doveva
succedere.Mia figlia a differenza di me cui dei cani e dei gatti non importa
niente è patita di queste bestie ed è un continuo avvicinarsi ogni volta che
vede un cane, uno stress per me che odio queste bestie e istintivamente ne
ho paura.Prima o poi doveva succedere ma non immaginavo in quel modo.L'anno
scorso un cagnolino le ha quasi distrutto le scarpe e ricordo che stava
avvicinandosi a un dalmata quando questi ha fatto per azzannarle il piede
per fortuna l'ho sollevata al volo.Il bello è che non ha subito traumi e non
odia gli animali.Dice che quella cagna non l'aveva riconosciuta e che la
colpa è del padrone solamente.Ha voluto a casa un cane che abbiamo raccolto
abbandonato e che oggi è enorme .Io non ho mai capito perchè avere un cane
che costa come cibo e che mangia tanto.L'unico cane che  gli comprerei è un
bel Chihuaua.
saluti
gianfranco
daniela carraro ha scritto nel messaggio
<01bec193$eab77f00$262dd8d4@default>...


bel Chihuaua.
Ah, beh stia pur sicuro che il cane di casa non farebbe mai una cosa
simile, credo che si farebbe ammazzare per salvare la vita di sua
figlia o la sua. Se fosse stato presente credo che quella cagna ne
sarebbe uscita parecchio male, mi creda.
Di nuovo auguri per la bambina.

ho paura....
Spero solo che questa brutta esperienza non le faccia cambiare idea sui
cani: ha ragione ad esserne appassionata e sei tu a perderci molto perché
non li sai apprezzare, comunque ognuno è fatto a modo suo...
Mi devo congratulare ugualmente per non averle trasmesso i timori che tu
hai, e che sono infondati perché come già in molti ti abbiamo spiegato la
reazione della cagna è seguita al suo stato attuale, tutte le mamme sono
pericolose quando temono per i loro piccoli!
Sicuramente la cagna non doveva assolutamente essere lasciata libera tra la
gente in questo momento, a volte i padroni stessi rischiano ad avvicinarsi,
figurati gli altri!
Tua figlia purtroppo ha imparato con questa esperienza che non ci si deve
mai e poi mai avvicinare ad un cane prima di averne chiesto il permesso al
proprietario...
Spero solo che la tua rabbia (giustificata) non ricada sul cagnone di casa
che non ha nessuna colpa.
Ciao.
AD

Posso capire ciò che prova, a me è successa una cosa in tutto e pertutto
simile a quella di sua figlia quando avevo 6 anni, c'era una femmina da
caccia che scorrazzava libera nel giardino della casa in montagna che
avevamo affittato, io ci giocavo sempre, col permesso dei proprietari, un
giorno mi ha visto giocare con un setter e quando mi sono avvicinata per
accarezzarla mi è saltata al volto e ho rimediato 27 punti di sutura...
Probabilmente si era ingelosita, ma doveva essere comunque un cane piuttosto
aggressivo perchè il mio se è geloso piagnucola, non azzanna, e nonostante
tutto se un bambino ci vuol giocare non mi muovo da lì per paura che succeda
qualcosa.
Comunque i proprietari del cane si sono dimostrati molto maleducati, non si
sono neppure curati di sapere quanto male mi avesse fatto (erano anche i
padroni della casa che avevamo in affitto), il medico voleva che li
denunciassimo ma avevamo paura che ad andarci di mezzo fosse il cane, così
abbiamo lasciato perdere.
Nonostante i punti per fortuna non mi è rimasto nessun segno in volto, nel
giro di due anni era già sparito tutto, e spero che a sua figlia succederà
lo stesso, per quanto riguarda l'amore per i cani quello è sicuramente
aumentato con gli anni, anche se prima di accarezzare un cane che non
scodinzola ci penso due volte, e spero che per sua figlia sarà lo stesso.
anna

...Certo e' davvero un caso limite, ma continuo ad essere dell'idea che il 
parto vicino abbia stressato la bestia al punto da farle perdere le staffe. 
Per evitare il ripetersi dell'ìincidente si potrebbe esigere che la cagna 
venga sterilizzata....
Complimente per l'idea geniale! Una mamma segue il suo istinto naturale 
proteggendo i suoi cuccioli e GIUSTAMENTE cosa si fa? La si sterilizza!!! 
Non sarebbe più facile crearle un ambiente idoneo, tranquillo, lontano da 
possibili disturbi cosicchè la neo-mamma e la cucciolata siano più 
tranquille e le persone, soprattutto estranee, non si possano avvicinare 
evitando così eventuali aggressioni a scopo protettivo? O è chiedere 
troppo?!???
B&S
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proteggendo i suoi cuccioli e GIUSTAMENTE cosa si fa? La si sterilizza!!! 
Scusa tanto, ma tra il rinchiuderla in un recinto a vita (non
prendiamoci in giro, i cani che mordono fanno spesso questa fine e si
sa) e lo sterilizzarla quale sarebbe il male minore? Visto soprattutto
che la cagna non aveva vicino i suoi cuccioli quando ha morso, l'unica
spiegazione e' che fosse cosi' stressata da non capire piu' niente.

 proteggendo i suoi cuccioli e GIUSTAMENTE cosa si fa? La si sterilizza!!!


IIIIIOOOOOO
IIIIOOOO
IIIIOOOOO
č cosě che campo io!!!! ;o))
PG

spiegazione e' che fosse cosi' stressata da non capire piu' niente.
Il fatto che vengano rinchiusi a vita è dovuto al fatto che alcuni 
proprietari di cani non sanno o non vogliono capire il problema, affrontarlo 
e trovare una soluzione appropriata; spesso preferiscono fare in modo che 
non si manifesti, rinchiudendoli o ancora peggio sopprimendoli. Non era a 
questo che io mi riferivo, ma proprio a quello che tu hai precisato: la 
cagna era stressata. Certo che lo era! Il fatto di accudire dei cuccioli 
spesso crea ansia nelle neo-mamme al punto tale che a volte arrivano ad 
uccidere i loro stessi piccoli. E' proprio per questo che in quel periodo 
dovrebbero vivere in un ambiente molto tranquillo, isolate dai possibili 
disturbi. Dopo tutto penso che anche alle neo-mamme umane faccia piacere 
starsene un po' tranquille, soprattutto i primi giorni, senza avere mille 
visite, tantomeno di persone sconosciute. Questo non significa che se dopo 
il parto sono nervose allora è meglio che non facciano più figli, ma solo 
che hanno più bisogno di attenzioni.
B&S
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

 wrote in message 3778C017...@tin.it...


che hanno più bisogno di attenzioni.
Siamo assolutamente d'accordo su questo, se avessi una cagna coi
cuccioli non la farei avvicinare da nessuno e la lascerei tranquilla
finche' i piccoli non sono svezzati, e' lapalissiano. Ma si sa che
molti padroni non sono cosi' (altirmenti com'e' che la cagna in
questione era libera di andare in giro e mordere?), cosi' io proponevo
una soluzione che era, a parer mio, il male minore, che avrebbe
permesso alla cagna di non essere confinata  avita in un recinto,
perche' non mi pare che il padrone si curi molto di lei. Tieni anche
presente che, se per lo stress del parto ha morso una volta, non e'
impossibile (altamente improbabile si', ma impossibile no) che lo
rifaccia, e in questo caso la soppressione sarebbe inevitabile.
Dopotutto l'incolumita' di una persona viene prima di quella di un
cane.



Io opterei per la sterilizzazione dei padroni -))
Scherzi a parte, la sterilizzazione della cagna è sicuramente efficace. Niente
parto, niente cuccioli, niente stress e quindi niente aggressioni. Sebbene possa
sembrare "il minor male", cioè la soluzione migliore per questo tipo padroni
(credo sia questo il senso della tua proposta, ma sulla tipologia dei padroni
possiamo fare solo congetture), è una soluzione che personalmente non mi sento
appoggiare. Ci sono altri aspetti che devono emergere in primo piano, se non
altro perchè possano essere momenti di riflessione ed esempio per TUTTI. Inibire
l'attidudine a mordere, modificare la soglia di  innesco per l'aggressività, la
socializzazione del cane verso le persone, è questa la ricetta da prescrivere.
Insegniamo alle persone e ai bambini come relazionare con il cane, come
comprendere il loro linguaggio. Tipicamente il cane invia dei segnali prima di
aggredire, se siamo in grado di comprenderli possiamo scongiurare situazioni del
genere. Supervisioniamo i nostri cani quando entrano in contatto con i bambini.
Il bambino non riesce a rendersi conto della pericolosità di certi
atteggiamenti. Osa molto più di un adulto, non sa rinconoscere il significato di
un ringhio. Ha un'altezza che lo rende particolarmente vulnerabile al volto.
Stiamo attenti. 
Sono queste le cose che vanno dette e questa la cultura che deve essere diffusa.
Mi ripeto. Ritengo sia sbagliato proporre come soluzione la sterilizzazione o
l'abbattimento del cane. Non si risolve il problema, ma quel particolare
problema. Strappiamo una foglia non estirpiamo le radici. Non etichettiamo quel
cane come pazzo o quella razza come pericolosa e archiviamo la pratica. 
L'aggressività nel cane è una importante forma di comunicazione, è molto
presente, in forme ritualizzate, all'interno della società canina. Dire un
fenomeno assolutamente NORMALE. Questa attidudine va quindi controllata in TUTTI
i cani, siano essi rott, pit bull o westie. 
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)
--
Posted from 
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 [151.1.1.1]


Dottore morto????
uhm... non sň.... Matrix, hai da fare??
PG
"Fabrizio [o-o]" ha scritto:


bel Chihuaua.
Complimenti cmq a lei per come si comporta: non sono molti i genitori
che, odiando qualcosa, permetterebbero alla figlia di seguire le sue
inclinazioni cosi' tanto. Mi pare di capire che la bambina ami molto
gli animali (presumo che fosse per lei che si trovava al maneggio), e
lei, pur non condividendo tale passione, le permette di coltivarla.


Certo, forse la sterilizzazione non è proprio una gran bella cosa...
ma bisogna anche vedere quale sia il male minore..
A parte che se è un meticcio credo sia la cosa migliore(non ha senso
continuare a mettere al mondo piccoli che poi vanno a rimpolpare i
canili), e poi, considerato che si tratta di un maneggio... dubito ci
possa essere tutta questa vigilanza sul cane.
Parlo per esperienza personale ma i maneggi che ho visitati erano
incentrati esclusivamente sui cavalli, di solito i cani presenti sono
lasciati quasi allo stato brado con una ciotola per il cibo e una zona
dove dormire... cure veterinarie e altro lasciato molto al caso...
Per di più se il cane ha manifestato aggressività anche lontano dai
cuccioli significa che un poco aggressiva lo è.... è inutile rischiare
altre aggressioni quando una sterilizzazione può (probabilmente)
risolvere tutti i problemi.
Per quanto riguardo la storia, non dico niente avendo letto più
messaggi che dicevano quello che avrei scritto io,
cmq auguri per la bambina,
e non cerchi di toglierle la sua passione verso i cani, sono più gli
episodi di vite salvate da loro che que quelli di aggressioni...
Saluti
Marco
ICQ 14457115
piz...@tin.it

proteggendo i suoi cuccioli e GIUSTAMENTE cosa si fa? La si sterilizza!!!
.......Io invece penso sia un'ottima idea, o preferiresti fosse soppressa?
La cagna si è dimostrata troppo aggressiva e perché non si ripeta un
episodio tanto grave la miglior cosa da fare è impedirle di trovarsi
nuovamente soggetta al medesimo stress (la cucciolata).
I cani, quella in particolare visto che vive in un'area pubblica (il
maneggio), devono anche saper convivere con le persone.
Per quanto riguarda i cuccioli ce ne sono già a montagne e non credo che
qualcuno sentirà la mancanza dei suoi.
Ovviamente parlerei di sterilizzazione solo dopo che la cucciolata attuale
sarà ormai svezzata.
Ah...un'altra cosa: l'aggressività è ereditaria, una mamma eccessivamente
aggressiva sarebbe meglio che non ne facesse proprio di cuccioli!
Ciao.
AD

 wrote in message
37791A7A...@tin.it...



Se dovessi scegliere tra la sterilizzazione o l'abbattimento della cagna,
volendo essere sicuro, opterei sicuramente per la seconda. Perchè dover
scegliere su queste due sole soluzioni? Detta così mi sembra volere appagare un
semplice desiderio di vendetta.
Poi chi dice che la sterilizzazione sia effettivamente risolutiva. Il cane
potrebbe essere mal socializzato, potrebbe essere timoroso, potrebbe essere una
testa di c.... e allora la sterilizziamo? 
Se si tratta di un problema comportamentale, perchè risolverlo con approcci
fisici?. Cerchiamo di modificare le sue attitudine, no? 
ciao 
marco


risolvere tutti i problemi.
Se la tua sensazione e che sia un poco aggressiva, indipendentemente dal suo
stato di mamma, perchè sterilizzare?


aggressiva sarebbe meglio che non ne facesse proprio di cuccioli!
L'aggressività ha sicuramente una COMPONENTE ereditaria. Ma tu ti senti di
affermare che quel cane è aggressivo?. Se a un cane vado a togliere l'osso e mi
morsica è aggressivo?. La sterilizzazione sarebbe efficace? 
Meglio una puntura di Tanax.


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Marco
ICQ 14457115
piz...@tin.it


Hai perfettamente ragione ma c'č un perň....
IL cane vive in un maneggio...
Quanti di voi hanno visti cani in maneggi trattati come devono essere
trattati?
Si sa poco della storia per giudicare e cmq la sterilizzazione č il
male minore per evitare episodi aggressivi durante la gravidanza e il
successivo svezzamento(tanto piů che dubito che quei cuccioli facciano
un gran bella fine).
cmq, ripeto si sa troppo poco per esprimere giudizi.
Ciao
Marco
ICQ 14457115
piz...@tin.it

Fabrizio wrote
Per cui, fra le soluzioni piu' drastiche,
letti gli articoli postati, la piu' semplice e meno dannosa per tutti (mi
dirai, eccetto il cane, ma considera eventuali aggravanti se effettivamente
mordace o destinato a soppressione), potrebbe essere quella che Lemnear (nel
contestato) ha proposto.
Non vorrei sembrare monotona, ma non sono contro la sterilizzazione, infatti 
ha diversi aspetti positivi (inutile elencarli). Quello che volevo dire è 
che in questo caso specifico non sarebbe la soluzione, anzi per come la 
penso io sarebbe come togliere le tonsille ad una persona che ha male ad un 
ginocchio.
Ciao
B&S
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


Ne tu ne io ne nessun altro puo' giudicarlo. Ma non prendiamoci in
giro, un cane che azzanna un bambino fa quasi sempre una brutta fine,
e non potrebbe essere diversamente: sono d'accordo che la colpa non e'
del cane, e' del padrone che non sa tenerlo, educarlo, capirlo, ed e'
per tutelare la cagna contro la stupidita' di un padrone che lascia
che una povera bestia stressata se ne vada in giro libera che
proponevo la sterilizzazione come male minore. Scusate, ma le meticce
nei canili venogno sterilizzate nonostante siano docilissime, le cagne
di tanti miei amici sono sterilizzate solo perche' questi non vogliono
la scocciatura del calore e nessuno dice niente. Una cagna che si e'
dimostrata aggressiva invece va lasciata cosi' com'e', quando si
potrebbe evitarle la soppressione (cosa che un padrone stupido farebbe
subito, per evitare grane)?

ginocchio.
Non sono d'accordo, sarebbe come levare l'appendice a chi ha
l'appendicite. Non vedo davvero altre soluzioni, sarebbe molto bello
se il padrone della cagna se la prendesse in casa e se ne occupasse
per calmarla un po', ma ho come l'idea che sia impossibile. Per quella
povera bestia immagino solo tre destini:
Soppressione
Ingabbiamento a vita
Sterilizzazione

 wrote in message
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 wrote in message
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

marcobar ha scritto :
Se si tratta di un problema comportamentale, perchè risolverlo con approcci
fisici?. Cerchiamo di modificare le sue attitudine, no?
Sicuramente, ma tieni presente che la cagna vive in un maneggio,
probabilmente poco accudita e completamente ineducata. Chi si prende cura
della "correzione"?
Ciao.
AD

Meglio una puntura di Tanax.
Questa non mi sembra affatto una buona idea!
Ciao.
AD

 wrote in message
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

 questo caso non c'entra un cavolo, ma stiamo parlando della stessa cosa?
Se qualcuno viene a rompere le scatole al mio cane e viene morso; e poi
ha pure il coraggio di venirsi a lamentare con me sta tranquilla che gli
do io il resto...
Ovviamente non mi sto riferendo alla bambina. Anzi visto che non l'ho
ancora fatto, esprimo tutta la mia solidarieta' al padre, ma aggiungo
anche che sono perfettamente d'accordo sul fatto che la colpa sembri
essere dei proprietari.
                                                   Ciao
                                            L'Aguzzino & il Represso

Fabrizio wrote
Ma perche' stacchi sempre il thread e riposti nuovo, faccio fatica a seguire 
il discorso...
Perchč mi diverto a confondere le idee!! (STO SCHERZANDO!!)
Purtroppo non posso fare altrimenti, ho un problema che spero di risolvere 
al piů presto. Per il momento abbiate pazienza!
Scusate, spero ancora per poco
B&S
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

199906301241...@hotmail.com...>>
E' così pericoloso scrivere sul ng? Starò attenta anch'io! Non sono molto 
"robustina", come ha detto Fabrizio, ma ho un cane MOOOLTO feroce che 
sarebbe capace di abbattere una tigre...
... a suon di leccate!
Ciao, ciao
B&S
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 [209.185.131.117]



Dal mio punto di vista stiamo parlando della stessa cosa. Il fatto che
quel'episodio di aggressività sia accaduto in quel contesto non vuol dire che
sia legato ad esso. La cagna ha manifestato un comportamento aggressivo durante
la maternità. Questo è il fatto. Possono essere altre le cause: può essere un
cane molto timoroso o mal socializzato e allora cosa c'entra sterilizzare?  
Continuo a non capire perchè si debba scegliere tra sterilizzare e sopprimere.
Nessuno ha prospettato interventi differenti. Nessuno vuol prendere in
considerazione la possibilità di modificare il comportamento. 
saluti
marco
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 [151.1.1.1]


do io il resto...
Si, d'accordo, sono molti i cani che se gli tocchi il cibo si arrabbiano, ma
non ritengo che sia un comportamento giusto per un cane che vive tra la
gente.
C'č di tutto al mondo: da chi ha paura ad uscire di casa perché c'č un cane
libero in strada  a chi si butta tra le fauci di un dogue di bordeaux senza
nemmeno essersi accertato che sia docile (eheh...sono spunti presi qui
:oD ), proprio per questo č importante che i cani siano educati il piů
possibile e siano sempre innocui, anche quando qualcuno si permette di
disturbarli piů del consentito.
Il discorso vale soprattutto per quei cani che vivono in aree pubbliche,
come la cagna del maneggio: o la educhi e sei sicuro al mille per cento che
č inoffensiva, o fai in modo che non sia incustodita quando ci sono
estranei.
Per la cronaca: da qualche giorno Sofia mi ringhia furiosamente se
l'avvicino quando mangia, infatti ho messo in atto un metodo che la sta
correggendo perché non ritengo che il suo atteggiamento sia tollerabile.
Ciao.
AD

marcobar ha scritto :
Continuo a non capire perchè si debba scegliere tra sterilizzare e
sopprimere.
Nessuno ha prospettato interventi differenti. Nessuno vuol prendere in
considerazione la possibilità di modificare il comportamento.
Senti Marco, parliamoci chiaro: qui si sta solo discutendo su un'ipotesi,
difatti alla discussione non partecipano ne la bambina, ne il padre della
bambina, men che meno i padroni del cane che nemmeno sanno che esistiamo.
Si è supposto che il cane sia mansueto, che conoscesse già la bambina
(questo è appurato), che l'abbia aggredita inaspettatamente e
ingiustificatamente a seguito del parto.
Si è appreso che vive in un maneggio, libera e selvaggia, e si è ipotizzato
che nessuno si prenderebbe la briga di addestrarla.
Cosa ne concludi?
Io probabilmente che
1- il cane è aggressivo perché ha partorito, è stressato e teme per i suoi
cuccioli (molto logico dal punto di vista del cane, ma come tu stesso dici
non è accettabile dal nostro)
2- da come è incavolato il padre e da come presumo siano i padroni il cane
rischia anche di essere eliminato
3- un'alternativa potrebbe essere che i padroni lo rinchiudano a vita in un
recinto (probabile)
4 - nessuno penserà ad altre strade, come la rieducazione, a meno che tu non
ti offra volontario
5 - il cane, se venisse sterilizzato, non si troverà più nella medesima
situazione di stress e nessuna bambina che frequenta il maneggio rischierà
la vita tra le sue fauci. Ci guadagnerà anche in salute e non verrà ne
soppressa, ne rinchiusa.
Tu cosa faresti invece?
Ciao.
AD

ti offra volontario
Hai detto una gran verità, e questa la posizione della stragrande maggioranza
delle persone. Confidavo però che da chi ha grande passione per i cani e
conoscenza e qualche esperienza  a riguardo, potesse venire qualche altra
proposta. 
Non è facile ma vale la pena provarci.
ciao


 correggendo perché non ritengo che il suo atteggiamento sia tollerabile.
Scusa ma non sono per niente d'accordo che il mio cane debba subire ogni
genere d'angherie solo perche' e' un essere umano a fargliele!!! Non
giustifico le aggressioni immotivate, pero' se il mio cane morde una
persona che gli ha dato un calcio, io non sgridero' mai il mio Gordon.
Lui e' assolutamente inoffensivo: appena preso l'abbiamo lavato e lui,
nonostante non fosse affatto d'accordo, ci ha lasciati fare. Un cane
deve saper stare in mezzo alle persone come dici tu, pero' non deve
subirne le follie.


genere d'angherie solo perche' e' un essere umano a fargliele!!!


 finta di niente.
Sono perfettamente d'accordo con te; ed anche con AD quando si riferisce
ai cani aggressivi, sempre pero' considerando il fatto che se noi non
diamo fastidio a loro, loro non lo danno a noi.


GIUSTISSIMO!!
Un cane è un essere vivente, non un pelouches
--
Posted from 
mta4.iol.it
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