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Titolo: Pit bull a Milano, considerazioni Lungo

Premetto che sono proprietario di uno Staffordshire bull terrier;
sono completamente d'accordo con Giovanni, i bambini hanno il sacrosanto
diritto di giocare come pare loro, anche di essere maleducati: se un bambino
vi insulta voi che fate?
Orripilanti le idee di Superelle, che chiaramente odia la razza umana e i
suoi cuccioli, sempre pronti a provocare impunemente i nostri cagnolotti, e
ben gli sta' se beccano due morsi, cosi' imparano a dimenarsi, urlare e poi
correre via; spero che con l'eta' e la maturazione questi estremismi possano
lasciar posto a dei valori piu' "umani".
Possedere un cane non e' un diritto con lo stesso rango di molti altri, tra
i quali in primis il diritto alla salute e al sereno sviluppo psichico
(pensate a quel bimbo che sonni fara'); non lo e' in questa societa' e in
questi tempi, se lo sara' mai e se lo dovrebbe essere, e' oggetto di
speculazioni che potrebbe essere persino divertente affrontare, ma
disconoscere o rifiutare lo stato delle cose mi pare infantile e soprattutto
antidemocratico, essendo noi amanti dei cani la minoranza.
Quindi possedere un cane dovrebbe essere uno "status" con molte e penetranti
responsabilita', se non veri e propri doveri: massima attenzione
all'incolumita' altrui, ed anche alla quiete pubblica, alla pulizia ed alla
salubrita' delle citta'.
Riguardo i Pit bull, i Rottwailer, i Caucaso e gli altri cani nati da una
selezione che privilegio' aspetti caratteriali legati all'aggressivita' (non
parlerei tanto di dominanza anche perche' la teoria neotenica mi vede
sostanzialmente d'accordo, ma, data la mia scarsa cultura cinofila non do'
niente per scontato), mi sembra abbastanza superficiale negare l'influenza
della selezione e quindi del pool genetico di queste razze, soprattutto
quando in parallelo si apprezzano e ci si inorgoglisce per altri aspetti
caratteriali anch'essi d'origine genetica. Mi sembra perfettamente naturale
che tra i Pit bull vi sia una media di soggetti aggressivi superiore a
quella di altre razze, anche delle altre razze che hanno abbandonato la
selezione per il pit gia' da molti anni. Quando i Pit entreranno nel
circuito ufficiale e verranno selezionati unicamente per morfologia e lavoro
(lecito) allora anch'essi in pochi anni mostreranno una popolazione
mediamente aggressiva come le altre razze; purtroppo ad oggi, accanto ad
allevatori di Pit bull serissimi, appassionatissimi, competenti e genuini,
la razza e' in mano alla criminalita' organizzata ed a quella spicciola, con
la conseguente rigidissima selezione per il combattimento, e molti, tanti
dei Pit che girano per le strade hanno quell'origine, provate voi stessi a
chiedere quanti hanno comprato il Pit dall'allevatore, fatevi dire i prezzi
(perlomeno cosě e' nella mia citta').
La conclusione alla quale volevo arrivare e' che, a mio parere la migliore
strategie per impedire nuove normative restrittive per il possesso di queste
razze non e' quella di gridare allo scandalo ed al giornalista ignorante e
superficiale, o peggio quella di accusare le altre persone (soprattutto
quando sono vittime); ne' quella di continuare a ripetere che i Pit sono
come le altre razze, o che un Presa canario e' come uno Shi-Tzu (allora dico
io perche' non ci siamo comprati uno Shi-Tzu?), perche' ci crederebbero in
pochi e sempre meno (giustamente dico io data la superficialita' delle
argomentazioni). A mio avviso (opinione sicuramente non geniale) occorre
invece responzabilizzarci e tentare di diventare i migliori tra i cittadini,
i migliori tra i proprietari di cani, pronti ad ostacolare l'uso illecito
delle nostre amate razze; dovremmo "pubblicizzare" i nostri cani, ma non a
parole, bensi' coi fatti, presentandoli educati e sempre sotto controllo,
tranquillizzando il resto delle persone, e soprattutto lottando perche' si
comprenda che la migliore arma perche' il Pit diventi veramente una razza
mediamente aggressiva come le altre e' il suo inserimento nella cinofilia
ufficiale, col riconoscimento lo standard ed i giudizi basati sulla
morfologia e non sui cani sconfitti.
Scusate per la lunghezza, vi prego di non intendere il msg in senso
polemico, non lo sopporterei, specie dopo il tradimento di Ronaldo.
costa

 morfologia e non sui cani sconfitti.
*Assolutamente NON d'accordo qua!!!! Sarebbe lo sfacelo totale.
Questa razza non è allevata per la morfologia, ma esclusivamente per la
funzione: quindi cercare di fare "pit bull da ring" significherebbe
snaturarli completamente (vista soprattutto la cinofilia che ci ritroviamo).
Oppure significherebbe ritrovarci, tra 5 o 6 anni, con "i pit bull da
bellezza" e i "pit bull da lavoro", spaccati in due.
Ti prego...facciamo tutto quello che hai detto sopra: io sono in prima linea
ormai da anni, spero che sempre più persone si battano per ottenere quegli
scopi e sarei d'accordissimo a proporre la "patente di possessore di cane".
Ma salviamo anche il pit bull dall'ENCI..per carità! :-))))
Ciao!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

lasciar posto a dei valori piu' "umani".
Oddio e mo' cosa ti rispondo? :))))))))))))))
Grazie ti dico, GRAZIE! Che qui mi dan sempre tutti della tenerona
buonista con gli eccessi di senso materno :))))
Finalmente qualcuno che contribuisce in modo costruttivo alla mia
immagine pubblica :))))
*bacino*

bull.
Concordo pienamente....
Le razze nel momento in cui sono diventate commerciali sono state
rovinate. Si è cercato di esaltare la bellezza e la docilità di
carattere senza tener presente lo scopo primitivo della razza.
Ho avuto diverse generazioni di maremmani, i primi li abbiamo 
presi da un pastore dopo aver visto la madre che imperversava per la
campagna come una leonessa.
Dei cani eccezionali, veri cani da guardia, fedeli verso il padrone 
ed inavvicinabili e schivi verso gli estranei. 
Poi disgraziatamente abbiamo accettato di tenere la cagna ( maremmana
) di una coppia di amici. ( avevano acquistato in allevamento un bel
batuffolino bianco per poi non sapere più come tenerla in appartamento
una volta cresciuta ) In poche parole un cane bellissimo, grande come
taglia, dal pelo bianchissimo ecc ecc . Da allora tutta la discendenza
ha perso le caratteristiche che mi avevano fatto tanto apprezzare la
razza. All'inizio credevo che il fatto fosse imputabile all aver preso
un cane già adulto...  poi, nati i primi cuccioli mi sono dovuto
ricredere sulla genetica, I discendenti di questa cagna, tutti
esemplari bellissimi, hanno perso le caratteristiche del cane da
guardia, la notte talvolta si allontanano dalla casa ( ho diversi
ettari di terreno ) fanno feste agli estranei di giorno ( la notte
sono più aggressivi ecc ecc ).
Adesso come saprai ho un cucciolotto di Rott ed il problema è lo
stesso... Non ho mai portato in giro i miei cani, come ho già detto ho
terreno più che a sufficienza, non voglio fare il truzzo al parco con
il cane feroce ( anzi je metto pure a pettorina così tira de più e
sembra più cattivo ) ma ho la vera esigenza di un cane che sappia
difendere il suo ( il mio, suo quando se lo compra heheh) territorio
ed il padrone. Abito in una villa isolata in campagna e quando torno
la sera gradirei trovare un cane su cui fare affidamento.
In poche parole se avessi voluto un cane da compagnia mi sarei preso
un barboncino e non un cane di 50 kg che mangia come uno di 60 ;-)

costa
Sono perfettamente d'accordo...e "bullista a mia volta".
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
www.gecoland.it
... e i cugini :O)
www.millenniumdogs.net


_____________________________________
Valeria ? ...so che 'na volta di dilettavi a dirmi che vivevo nel mondo di
Biancaneve : SVEGLIA !


Valeria io ti stimo per quanto ho sempre letto da te, ma quando si
toccano alcuni argomenti la mia fiducia in quanto dici tu e altre
persone che reputo valide, scema velocemente. Dici tante belle cose, ma
la realta, nuda e cruda e' purtroppo un'altra. Dici di pit da non
rovinare con la loro importazione nel circuito enci, di quali pit parli?
Tipologia leggera o XL? Red nose o altro? Dici che i cani da
combattimento non sono la maggior parte, se si considerasse il numero
complesivo di pit in Italia dubito che le cose stiano come tu dici,
anche perche' come sai bene in questi giri ci sono dentro pure parecchi
altisonanti e insospettabili dell'ambiente. e non selezionano, e sbagli
i campioni di pit sono invece molto selezionati e sono esempleri
stupendi e prendere un cucciolo ti costa un capitale, per un cucciolo di
Autotreno, campionissimo del pit e si tratta di un pit bull puro al 110%
ci volgiono parecchi euro, ma davvero parecchi! Parli anche di doveri in
alcuni casi, ma qui si parlava di un singolo episodio specifico e di
doveri non ne aveva il ragazzino aggredito e parlando di questo
specifico episodio, almeno questa volta, di fronte al ragazzino ferito
gravemente avrebbe fatto piacere leggere anche da te e altri "nomi" del
NG che questa volta di scusanti non ce ne erano per la padrone e che il
pit quando morde fa molto piu male di altri cani! E per questo necessita
di maggiore controllo, che il pit e' selezionato per combattere se no si
sarebbe chiamato non pit ma pinco pallo. Io ti ripeto, spero di non
trovarmi mai ad avere a che fare con una persona che in pieno torto per
un pit che non ha controllato ha morso un bambino, specie se mio, se no
si riporterebbe a casa il suo adorato pit a mo di supposta, e
probabilmente deceduto (il cane ovviamente). Difenedere i cani mi sta
bene, io ne ho due (boxer) scadere nell'assurdo molto meno. Con stima.
Giovanni     

+++ Holden <g@e.e> scriveva / wrote / schrieb:
| Premetto che sono proprietario di uno Staffordshire bull terrier;
| sono completamente d'accordo con Giovanni, i bambini hanno il sacrosanto
| diritto di giocare come pare loro, anche di essere maleducati: se un bambino
| vi insulta voi che fate?
Lo rimetto al posto suo, lo faccio capire che ha sbagliato e se non funziona con
le buone, uso anche le cattive.
| Orripilanti le idee di Superelle, che chiaramente odia la razza umana e i
| suoi cuccioli, sempre pronti a provocare impunemente i nostri cagnolotti, e
| ben gli sta' se beccano due morsi, cosi' imparano a dimenarsi, urlare e poi
| correre via; spero che con l'eta' e la maturazione questi estremismi possano
| lasciar posto a dei valori piu' "umani".
Bullshit.
| Possedere un cane non e' un diritto con lo stesso rango di molti altri, tra
| i quali in primis il diritto alla salute e al sereno sviluppo psichico
| (pensate a quel bimbo che sonni fara'); non lo e' in questa societa' e in
| questi tempi, se lo sara' mai e se lo dovrebbe essere, e' oggetto di
| speculazioni che potrebbe essere persino divertente affrontare, ma
| disconoscere o rifiutare lo stato delle cose mi pare infantile e soprattutto
| antidemocratico, essendo noi amanti dei cani la minoranza.
E chi sei tu di decidere quale diritto abbia un essere umano?
La cosidetta società siamo noi, tutti quanti, ergo sarà SEMPRE un compromesso
... creatosi dalle varie necessità delle individue le quali hanno tutto il
diritto di gestirsi la loro vita come meglio credono.
| Quindi possedere un cane dovrebbe essere uno "status" con molte e penetranti
| responsabilita', se non veri e propri doveri: massima attenzione
| all'incolumita' altrui, ed anche alla quiete pubblica, alla pulizia ed alla
| salubrita' delle citta'.
Quindi scegliere la convivenza con un animale (che tante volte risulta molto
meglio della convivenza con un' altro essere cosidetto umano) indica una della
varie scelte della vita. Ma, pagando le tasse (e qui più di quanto in altri
paesi), si (potrebbe???) pretendere anche un controvalore quale un funzionante
servizio di nettezza urbana ...
E certamente io, convivente di un essere vocioso come un cane, nell' interesse
mio e dei altri mi impegnerei di non far abbaiare senza motivo il mio compagno
di vita nelle ore di riposo ecc. ...
| Riguardo i Pit bull, i Rottwailer, i Caucaso e gli altri cani nati da una
| selezione che privilegio' aspetti caratteriali legati all'aggressivita' (non
| parlerei tanto di dominanza anche perche' la teoria neotenica mi vede
| sostanzialmente d'accordo, ma, data la mia scarsa cultura cinofila non do'
| niente per scontato), mi sembra abbastanza superficiale negare l'influenza
| della selezione e quindi del pool genetico di queste razze, soprattutto
| quando in parallelo si apprezzano e ci si inorgoglisce per altri aspetti
| caratteriali anch'essi d'origine genetica. Mi sembra perfettamente naturale
| che tra i Pit bull vi sia una media di soggetti aggressivi superiore a
| quella di altre razze, anche delle altre razze che hanno abbandonato la
| selezione per il pit gia' da molti anni. Quando i Pit entreranno nel
| circuito ufficiale e verranno selezionati unicamente per morfologia e lavoro
| (lecito) allora anch'essi in pochi anni mostreranno una popolazione
| mediamente aggressiva come le altre razze; purtroppo ad oggi, accanto ad
| allevatori di Pit bull serissimi, appassionatissimi, competenti e genuini,
| la razza e' in mano alla criminalita' organizzata ed a quella spicciola, con
| la conseguente rigidissima selezione per il combattimento, e molti, tanti
| dei Pit che girano per le strade hanno quell'origine, provate voi stessi a
| chiedere quanti hanno comprato il Pit dall'allevatore, fatevi dire i prezzi
| (perlomeno così e' nella mia citta').
Allora, se non hai cultura cinofila, perché sprechi le carattere? Tanto che (mi
permetto io che ho una discreta cultura cinofila, ma dei molossoidi non ne
capisco molto) mi astengo di esprimere giudizi affrettati o hazzardati.
| La conclusione alla quale volevo arrivare e' che, a mio parere la migliore
| strategie per impedire nuove normative restrittive per il possesso di queste
| razze non e' quella di gridare allo scandalo ed al giornalista ignorante e
| superficiale, o peggio quella di accusare le altre persone (soprattutto
| quando sono vittime); ne' quella di continuare a ripetere che i Pit sono
| come le altre razze, o che un Presa canario e' come uno Shi-Tzu (allora dico
| io perche' non ci siamo comprati uno Shi-Tzu?), perche' ci crederebbero in
| pochi e sempre meno (giustamente dico io data la superficialita' delle
| argomentazioni). A mio avviso (opinione sicuramente non geniale) occorre
| invece responzabilizzarci e tentare di diventare i migliori tra i cittadini,
| i migliori tra i proprietari di cani, pronti ad ostacolare l'uso illecito
| delle nostre amate razze; dovremmo "pubblicizzare" i nostri cani, ma non a
| parole, bensi' coi fatti, presentandoli educati e sempre sotto controllo,
| tranquillizzando il resto delle persone, e soprattutto lottando perche' si
| comprenda che la migliore arma perche' il Pit diventi veramente una razza
| mediamente aggressiva come le altre e' il suo inserimento nella cinofilia
| ufficiale, col riconoscimento lo standard ed i giudizi basati sulla
| morfologia e non sui cani sconfitti.
Ho l'impressione che ti sei avventurato su un campo troppo sconosciuto e per te
minato. Dovresti provare vedere l' argomento strettamente dal lato 'umano'.
Perché purtroppo è là dove casca l'asino. L'incopetenza, la stupidità, la voglia
di fare una certa figura (per non dire di fare il fighetto/la fighetta), la
presunzione e la prepotenza umana sono le vere ragione che causano queo
disastri.
| Scusate per la lunghezza, vi prego di non intendere il msg in senso
| polemico, non lo sopporterei, specie dopo il tradimento di Ronaldo.
| costa
Non ho capito proprio che c'entra Ronaldo ... e quale tradimento???? Ha cenato
con un Pitbull alla griglia o cosa?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

Giovanni 
_________________________________
 
Non sò se rientro negli "abituali" che intendi tu....ma sono pefettamente
d'accordo con te e con l'altro post che precedeva...credo che la mancanza
di obiettività e di rispetto,non faccia che peggiorare e rendere poco
credibili certe prese di posizione ad oltranza...
Volutamente non mi inoltro nella discussione.
Sottolineo a chi "inneggia" ai prodotti del passato(che poi spesso è
presente)...che in talune epoche(passate) e in taluni luoghi(presenti)...la
questione era ed è risolta senza tante storie.
QUESTO aveva prodotto un cane con caratteristiche ben precise..cosa che non
è più per il gran buon cuore che crediamo di avere.
Di fatto,e paradossalmente,io credo che non sia tanto la selezione,bensi la
MANCANZA di selezione,che produce questi avvenimenti.
Lo scrivo una volta e bon: se la difficile strada di una "conversione e
canalizzazione" moderna del Pit Bull deve essere lasciata al caso o
all'improvvisazione...o deve necessariamente passare per il "Game"...per
conto mio viva l'Enci e le passerelle e i cani cicciotti.
Non aggiungo altro...se mi si vuol capire.
Risottolineo il mio dispiacimento per il bimbo e la famiglia.
Ciao.


 probabilmente deceduto (il cane ovviamente).
*E di nuovo..."il cane ovviamente" non mi sta affatto bene. Se vuoi ammazza'
qualcuno, ammazza il cretino umano. Perché il cane non ne può niente.
Se ammazzi il cane, il cretino umano se ne compra un altro e due giorni dopo
può succedere la stessa cosa a un altro bambino.
Se ammazzi (almeno metaforicamente, togliendogli OGNI possibilità di
detenere cani) il cretino umano...non succederà più.
E' sempre e solo questo che sostengo: e non per difendere i cani a tutti i
costi, ma per chiedere a tutti i costi che i cretini umani NON abbiano cani.
O almeno non abbiano cani superiori ai tre chili di peso...ma io non gli
darei neanche un chihuahua, perché farebbero schizzare anche quello.
Si è capito meglio, adesso, il mio pensiero?
Spero di sì...


 Spero di sì...
Cristallino direi. :o)
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann


Scusa anche tu,
AA
PS - Gecoooooooo, Danyyyyyy, dove siete??????? Mi mollate da sola...una
manina me la potreste anche dare eh!

Valeria non volermene, ma sinceramente faccio molta fatica a capire se
parli seriamente o solo per partito preso a difesa della tua posizione.
Non puoi scrivere che il morso di un pit e di un PT sono la stessa cosa,
eddai. Certo fanno male, malissimo entrambi, ma la potenza del morso è
ben diversa anche se entrambi hanno 42 denti, e guarda che questo è
assodato. Mi dispiace anche dirti che i cani usati per i combattimenti
sono spesso pit puri al 100%, importati dagli states e in perfetta
sintonia con gli standard delle tipologie leggere(e nati aloro volta da
cani combattenti e vincenti negli states), certo poi ci sono i
tantissimi bandog messi li allo sbaraglio da chi crede di arricchirsi
facilmente alle spalle del cane, ma stà di fatto che i campioni, quelli
che fruttano davvero tanta grana sono pit purissimi (ho ancora una foto
del campione e ultraricercato (dalle forze dell'ordine) Autotreno, e ti
garantisco che è un bellissimo pit nero...e un suo cucciolo ha prezzi
allucinanti). Bada poi che io, come è facile leggere dai miei post, non
ho nulla contro la razza pit bull, ma contro i coglioni proprietari che
li sfoggiano come belve e credono di avere tra le mani un'arma, ma avevo
preso questo specifico caso e quel pit che ha azzannato il ragazzino, e
speravo davvero di sentire qualche commento, a mio parere, più sensato.
Ti ripeto che se ha azzannato per predatorio a me può importare de meno,
ha azzannato e basta! Certo se fosse stato un bastardino di 3 kili la
notizia non faceva scalpore, ma perchè il bimbo non si cuccava 50 punti
addosso. E te credo che lo ha mollato quesi subito! Lo ha mollato perchè
la fortuna ha voluto che ci fossi li un ragazzo marocchino che non si è
cagato addosso e ha preso a catenate in testa il cane, o mollava o
crepava e avendo solo 16 mesi il cane ha mollato dopo qualche catenata
ben assestata sulla zucca! Ora, a me dispiace che sia il cane a pagare
le conseguenze dell'incapacita della padrona, ma perfavore basta
dipingere i pit come i più santi dei cani per controbilanciare la
tendenza a dipingerli assassini. Sono cani selezionati per uno scopo
preciso, con caratteristiche fisiche specifiche, una gameness che non
teme rivali nel mondo cinofilo, vuoi passare che se gli gira di scannare
una persona può fare molto più male di quasi tutte le altre razze??? Fai
staccare un pit adulto che ha deciso che un tizio gli stà sulle palle!
Lo sai che o lo fai secco o non si stacca, vero? Sono cani particolari
che se nelle mani giuste sono meravigliosi, ma potenzialmente (e bada
bene, dico potenzialmente) hanno mezzi di offesa superiori agli altri e
pertanto più pericolosi. Ciao. Giovanni     

 ha scritto nel messaggio
news:al7iol$uqo$1...@gossip.excite.it...


Purtroppo non so quotare quindi cerchero' di rispondere qui per tutti i
reply, e spero di non incasinarmi piu' del necessario.
Cominciamo con superelle: grazie per lo spirito con cui hai risposto, da
parte mia scusa se in qualche modo le accuse ti son sembrate personali, la
mia critica in effetti era alle tue considerazioni.
Per Le bestioline, in effetti molto meno spiritosa di superelle, e anche
piu' estremista mi sembra:
-sul tuo sistema di mettere a posto i bimbi (soprattutto quelli altrui) c'e'
scritto qualcosa nel codice penale, nella Bibbia e anche nel Calendario di
Fra' Indovino, tutti testi cui rimando;
-Bullshit non so cosa voglia dire, quindi rispondo craghenatsie
-Il mio discorso sui valori giuridici e sociali lo hai frainteso, non dico
io quali sono i diritti e in che scala si trovino (anche se ogni tanto sogno
di fare il dittatore), ci mancherebbe, dico solo che ad oggi, nella nostra
societa' (italiana), vi sono alcuni diritti che stanno sopra altri, che
hanno una tutela giuridica maggiore di altri (da quelli costituzionali in
giu'), questo perche' (in linea teorica) la maggioranza degli italiani ha
scelto cosi', domani forse sara' diverso ed un bimbo dovra' lasciare in pace
un cane che gioca, ora non e' cosi'.
-Sulla mia cultura cinofila mi tengo l'ignorante, ma in verita' le mie
considerazioni di cinofilo in senso tecnico avevano ben poco, quindi mi sono
potuto "hazzardare" a dire la mia.
-Coi Pitbull non ceno anche perche' alla fine pago sempre io, al limite ci
gioco, anche se il mio Bomba le busca sempre.
Per Annahx, la piu' avvelenata, e non e' una canzone di Guccini
-Primo non sono possessore di Pit ma di Staffi, se lo conosci saprai che son
parenti, parecchi amici miei hanno Pit, coi quali il mio cane ci gioca.
Forse ho sbagliato a darmi dell'ignorante, visto che sono stato preso per
analfabeta: ho letto circa un centinaio di riviste, decine di siti, una
decina o forse piu' di testi specifici sulle razze da pit, continuo a
ritenermi ignorante rispetto ad altre persone ma forse non rispetto a lei
cara Annahx.
-Sull'aggressivita':     lei si contraddice quando prima nega che la media
dei Pit non sia piu' aggressiva di altre razze e poi afferma che "La
selezione da Pit ha condizionato, e condiziona tuttora perche' ancora molto
recente, tutti gli aspetti correlati con l'aggressivita' INTRA-SPECIE",
quasi che una selezione, per di piu' recente, non abbia influenzato
l'aggressivita' del Pit rispetto a quella di altre razze non da
combattimento. Insomma e' la perfetta esemplificazione di quella frangia di
possessori di razze da combattimento (o ex-combattimento, tra i quali ci
sono pure io), che, negando la realta' non fa altro che attirare scetticismo
e disattenzione nell'opinione pubblica. Dubito poi che possa esistere una
selezione che possa focalizzare l'aggressivita' solo contro una specie
(almeno seguendo la definizione piu' ricorrente di aggressivita'), forse lei
voleva riferirsi alla predatorieta'; il cane aggressivo risponde a
determinati stimoli in maniera attiva, aggredendo. Non confondiamo poi con
la dominanza; dubito che il perfetto cane da Pit possa essere il soggetto
dominante del suo branco, dovendo comunque essere manovrato dal padrone,
contro il quale presumo non si ribelli in nessun caso (e se il caso c'e'
stato, stia pur sicura che quel cane non e' vissuto abbastanza per
riprodursi). Naturalmente sono apertissimo alla discussione con chi ne sa
piu' di me, ma in maniera scientifica cara Annahx, non come un mullah
fondamentalista.
-Veniamo infine alla ipocrisia che e' il vero problema che impedisce alla
razza di diventare "normale"; questo e' quanto lei afferma: "Enno' caro mio,
perche' io un Pit Bull che perda la caratteristica fondamentale di razza non
lo voglio...
perche' per quanto sia contro i combattimenti voglio che il Pit Bull rimanga
cosi' come e'"; si rende conto o no che il suo cane e' come e', SOLO e d
esclusivamente perche' e' SELEZIONATO per il GAME (noto che conosce i
termini del circuito ufficiale dei combattimenti), come fa a dire quindi che
e' contro i combattimenti se cio' che vuole glielo puo' dare solo il
mantenimento di qusta feroce pratica? Prima parla di aggressivita' e poi
dice che e' un demente chi le dice che e' aggressivo; la affascina la sua
schizofrenia ma poi vuole che la genta riconosca che il suo cagnolotto sta
giocando, magari in maniera un po' esuberante (e perche' farlo vedere alla
gente dico io). Cara Annahx, se sei felice ed orgogliosa di avere accanto a
te un guerriero (tue parole, che tra l'altro mi vedono d'accordo, anche io
li amo per questo), non pretendere che il resto della gente non si spaventi
di un guerriero e ti chieda in continuazione di stare attenta; e soprattutto
sii cosciente che la razza di guerrieri si preserva tale solo finche' c'e'
la guerra, senno' i guerrieri si ammollano, viene loro la pancetta,
preferiscono il divano ai denti di quell'altro cane e infine ti renderai
conto che non sono piu' buoni per la lotta; quindi sii cosciente che tu hai
il tuo bel guerriero accanto a te perche' centinaia di altri cani guerrieri
stanno morendo sbranati nei pit di tutta Italia e invidiano da pazzi il tuo
guerriero da salotto.
Ora Zoot
-Riguardo la parita' dei diritti da me citati, ripeto che il mio non e' un
giudizio di valore personale, ma e' la constatazione dell'attuale assetto
del nostro ordinamento giuridico, nel quale i diritti dei possessori di
cani, e dei cani stessi, sono senza dubbio subordinati ai diritti della
persona, della famiglia, dei lavoratori, etc.. Ripeto non e' un mio gusto
ne' un mio desiderio, e' la realta' giuridica, se si abbandona un cane si ha
una multa, se si abbandona un minore ci si becca una denuncia penale, e
cosi' via.
-Sul mio discorso sulla selezione evidentemente non sono riuscito a
spiegarmi, quello che intendo per "selezione" e' il processo per cui
sopravvivono nel tempo e possono quindi riprodursi solo gli individui che
superano gli ostacoli ambientali: nel caso dei Pitbull disgraziatamente tra
gli ostacoli c'e' la feroce pratica dei combattimenti della mala; e' chiaro
che i criminali non fanno allevamento (gia' me li vedevo a ragionare sui
coefficienti di imbreeding), semplicemente il cane che sopravvive ai
combattimenti puo' riprodursi, e se magari ne vince piu' d'uno sono gli
stessi padroni che ci terranno a provare i figli del "campione".
-Sulle varie razze citate, e' vero che non a tutte serviva una debordante
aggressivita', ma non solo il Pit ha avuto una selezione basata su questo
aspetto; i pastori custodi dell'est (caucaso, asia centrale) facevano a
botte coi lupi non lo intimidivano, oltre a fare guardia cruenta contro
predoni e a servire (ancora oggi) per la lotta tra cani; i cani da caccia
grossa non inseguono la preda ne' la segnalano o innervosiscono, ma vanno in
presa, un po' di aggressivita' dovrebbe servirgli o no? Il discorso potrebbe
continuare, cio' che pero' voglio dire e' che comunque l'aggressivita' fa
parte del genoma del lupo-cane, e' naturale ed e' anche bello che venga
conservata, basta non far finta che non ci sia.
-Io non accuso affatto tutti i Pit perche' ce n'e' qualcuno marcio, mi
limito a constatare che la gran parte dei Pit in circolazione non hanno
purtroppo un'origine allevatoriale, vuoi per i prezzi vuoi per problemi di
diffusione; questi cani non di allevamento hanno tutti un nonno, una mamma o
un papa' di provenienza illecita, il che non vuol dire che il cane e' un
criminale, ma che il suo avo ha subito la "selezione da morte in
combattimento" di cui ho parlato prima e che quindi il suo genoma conterra'
(mediamente ripeto, perche' magari e' il figlio gnocco) un po' piu' di
predisposizione all'aggressivita' rispetto agli altri cani.
-Ora veniamo alla parte succosa. Lei sostiene (come me in effetti) che
l'inserimento del Pit nella cinofilia ufficiale ne annacquerebbe le
caratteristiche originarie; qui mi vede sostanzialmente d'accordo (tra
l'altro tempo fa ho scritto un post giusto su questo delicato argomento),
pero' se non si aiutano i serissimi allevatori di Pit italiani (che sono tra
i piu' appassionati tra gli allevatori), avremo inevitabilmente una razza
che e' pochissimo influenzata dal lavoro scientifico dei breeder, per nulla
influenzata dalla regolamentazione amministrativa ministeriale e dell'ENCI,
e che quindi sara' in mano ai giri illeciti (per una parte) e ad ignari
privati che fanno accoppiare i propri cani; certo, questo preservera' quelle
caratteristiche che distinguono questo cane dagli altri, caratteristiche che
pero' e' bene ricordare derivano tutte dalla selezione per il combattimento;
io, ripeto, ho uno staffi, amo questi cani, li ho scelti per il loro
coraggio, il loro amore per il padrone (muoiono per lui nel pit), per la
loro forza, ma sono cosciente che devo gli aspetti che amo nel mio cane alla
sua selezione per la lotta. Mi e' sembrato quindi che siamio dovere
scegliere, perlomeno moralmente: avere per sempre una razza come quella che
amo, vuol dire sapere (se non tollerare) che il combattimento dovra'
scegliere i riproduttori; rifiutare e contrastare i combattimenti e
auspicare che il Pit entri nel giro delle Esposizioni vuol dire salvarlo
dalla morte per bocca di un altro cane, con la triste consapevolezza che a
lungo andare la selezione su basi morfologiche ben poco rimarra' della razza
cosi' come era. La "terza via" sarebbe una serissima selezione sulla base di
prove di lavoro che esaltino e premino gli aspetti caratteriali peculiari,
ma non mi pare che gli organi ufficiali abbiano gran che voglia di
impegnarsi in tal senso. Quindi occhio, quando lei scrive che "Questa razza
non č allevata per la morfologia, ma esclusivamente per la funzione" si
ricordi che (a parte i numericamente pochi allevatori seri) la "funzione" di
cui parla e' ancor oggi lo scannarsi in pochi metri, e non la punta o il
salvataggio naufraghi.
D'accordo con Giovanni, Flex e Geco (raro caso di appassionato tollerante,
segno di gnegno).
Spero si capisca qualcosa, a rileggere tutto mi sono quasi addormentato,
comunque se vi ho annoiato non ditemelo perche' sono estrememente sensibile
e potrei non mangiare per due o tre ore.
costa

 Purtroppo non so quotare
mi sa che ti tocca imparare.
Per quanto apprezzi il tuo modo
di porti nella discussione, e per
quanto sia tollerante questo NG,
credo che sostenere una discussione
rispondendo in un unico nuovo post
a 12 persone su 22 argomenti diversi
relativi ad altri 3d, sia veramente troppo.
ciao:-)
Ale e Web

costa
Io posso solo ringraziarti di aver scritto quello che trattengo dalle dita
da giorni(per tutta una serie di motivi....a partire dal rispetto per un
dolore ,per finire alla credulità dilagante ed all'ergersi ognuno
rappresentante di chi sà che)...non ci voglio entrare,ne nell'elencare i
problemi che attengono alla gestione e selezione del Pit Bull,tantomeno
nella solita rissa basata
sull'Io....io...io....io....io...io....io...io..io.io.....
Dopo un bel pò che me ne interesso,a questo punto,penso che ognuno abbia le
possibilità per elaborare quali e quanti sono i PRO ed anche i CONTRO che
il "fattore Pit Bull",inevitabilmente, porta con sè,conseguentemente
ritengo "essere interprete o portavoce di qualcosa" una buffonata.
Quel che hai scritto è la sacrosanta verità,chiunque....e dico chiunque può
constatarlo..se si vuole vedere tutto e non solo parte.
Ti ringrazio particolarmente per aver sottolineato alcune contraddizioni
tanto plateali,che francamente mi tolgono la voglia di scrivere.
Io amo questi CANI...e quel che gli auguro prima di ogni altra cosa...è di
VIVERE ... e per vivere devono essere ATTUALIZZATI ...punto.
Che ingrassino o corrano per 20 chilometri in meno,a me non me ne frega un
accidente...non glorifichiamo il passato,please,perchè non facciamo che
avvalorare "certo presente".
La Storia di questi cani mi ha affascinato,e continua ad affascinarmi
tuttora...però è ora di seppellire letteralmente certe ideologie sparse ad
arte,ad uso e consumo di chi ama bere solo dolce nettare...ignorando il
fiele....
Io continuo a scrivere "sono cani"....sai perchè?
Perchè sono convinto che stà quà la chiave per iniziare a ragionarci sopra
un pò più seriamente...si...perchè da quando me ne sono
appassionato(meglio:da quando sono NATI)....IL MITO..sempre e solo
quello,ho potuto rilevare......il MITO negativo......ed anche il MITO
positivo...tutti fattori(per me) fuorvianti e non obiettivi....praticamente
sterili.....muri posti su un cammino POSSIBILE,che stà per forza di cose a
metà tra l'orrore e la beatificazione.


 Ale e Web
Chiedo sinceramente scusa per la mia mancanza, in futuro saro' di certo piu'
diligente, spero che comunque si sia capito qualcosa del mio confusionario
discorso.
ciao e grazie per l'apprezzamento (potresti inviare pubblici attestati di
stima alla mia ragazza?, ultimamente mi sembra che abbia bisogno di sostegni
esterni che la rassicurino sulla scelta che ha fatto prendendomi a corte).
costa

 esterni che la rassicurino sulla scelta che ha fatto prendendomi a corte).
Si sente un po' Moratti e ti vede come un Ronaldo?
ih ih ih... tanto per toccare un argomento qualsiasi..
ciao:-))
Ale e Web

+++ Holden <g@e.e> scriveva / wrote / schrieb:
| Purtroppo non so quotare quindi cerchero' di rispondere qui per tutti i
| reply, e spero di non incasinarmi piu' del necessario.
Per primo ti voglio fare un complimento. Questa tua risposta (quel libricino di
15 pagine) mi ha fatto divertire ...     :-)))
|
| Cominciamo con superelle: grazie per lo spirito con cui hai risposto, da
| parte mia scusa se in qualche modo le accuse ti son sembrate personali, la
| mia critica in effetti era alle tue considerazioni.
|
| Per Le bestioline, in effetti molto meno spiritosa di superelle, e anche
| piu' estremista mi sembra:
Non è una novità ...
| -sul tuo sistema di mettere a posto i bimbi (soprattutto quelli altrui) c'e'
| scritto qualcosa nel codice penale, nella Bibbia e anche nel Calendario di
| Fra' Indovino, tutti testi cui rimando;
I punti rispettivi del codice penale mi dovresti far vedere, io non ho mai
trovato niente che si potrebbe applicare ai bimbi maleducati e i loro genitori.
La bibbia invece invoco spesso, c'è una parte che si chiama 'testamento vecchio'
dove trovi tutti i consigli necessari ... inoltre, dato il formato e il peso, la
bibbia ha il suo peso educativo come mezzo di educazione per ambedue.
Di Fra' Indovino ho sentito parlare ma mi sono mai incontrato con lui, è una
persona che si dovrebbe conoscere? Ti fa divertire? Temo che sia un uomo della
chiesa (secondo il nome, no?) e ho un rapporto un pochino disturbato con quel
tipo di gente per le loro modi di educare (bruciono vive le persone che non li
vogliono seguire! Se questo non è estremismo ...)
| -Bullshit non so cosa voglia dire, quindi rispondo craghenatsie
Bullshit è inglese, anzi americano e te lo traduco: sterco di toro.
La frase mi è venuto spontaneo leggendo le tue paroline delicate indirazzate a
Superelle ... sai, sono del vecchio stampo (quelli che pensano che le donne
devono essere trattate in una certa maniera). Anche se devo ammettere che sto
decadendo ... ogni tanto me lo scordo e dopo dico la stessa cosa a me!
| -Il mio discorso sui valori giuridici e sociali lo hai frainteso, non dico
| io quali sono i diritti e in che scala si trovino (anche se ogni tanto sogno
| di fare il dittatore), ci mancherebbe, dico solo che ad oggi, nella nostra
| societa' (italiana), vi sono alcuni diritti che stanno sopra altri, che
| hanno una tutela giuridica maggiore di altri (da quelli costituzionali in
| giu'), questo perche' (in linea teorica) la maggioranza degli italiani ha
| scelto cosi', domani forse sara' diverso ed un bimbo dovra' lasciare in pace
| un cane che gioca, ora non e' cosi'.
Sai, non sono del tutto convinto di averti frainteso ... tant'è vero che tu
stesso ammetti di avere una vena dittatoria ...    ;-))
Sulla scala dei valori dei diritti nella nostra società certamente si potrebbe
iniziare una discussione infinita, ma lassemo perdere ... prendiamo la
democrazia per quello che è.
| -Sulla mia cultura cinofila mi tengo l'ignorante, ma in verita' le mie
| considerazioni di cinofilo in senso tecnico avevano ben poco, quindi mi sono
| potuto "hazzardare" a dire la mia.
Sei una persona modesta, e quelli se li prendono sempre ...    :-))
| -Coi Pitbull non ceno anche perche' alla fine pago sempre io, al limite ci
| gioco, anche se il mio Bomba le busca sempre.
Allora mi devi ancora una spiegazione ...
|
cut
A malincuore mi astengo, ma non sarebbe giusto ...    >8->>
| D'accordo con Giovanni, Flex e Geco (raro caso di appassionato tollerante,
| segno di gnegno).
| Spero si capisca qualcosa, a rileggere tutto mi sono quasi addormentato,
| comunque se vi ho annoiato non ditemelo perche' sono estrememente sensibile
| e potrei non mangiare per due o tre ore.
| costa
Ma la pennichella non l'avevi fatto?


+++ Holden <g@e.e> scriveva / wrote / schrieb:
| Purtroppo non so quotare quindi cerchero' di rispondere qui per tutti i
| reply, e spero di non incasinarmi piu' del necessario.
Per primo ti voglio fare un complimento. Questa tua risposta (quel libricino di
15 pagine) mi ha fatto divertire ...     :-)))
|
| Cominciamo con superelle: grazie per lo spirito con cui hai risposto, da
| parte mia scusa se in qualche modo le accuse ti son sembrate personali, la
| mia critica in effetti era alle tue considerazioni.
|
| Per Le bestioline, in effetti molto meno spiritosa di superelle, e anche
| piu' estremista mi sembra:
Non è una novità ...
| -sul tuo sistema di mettere a posto i bimbi (soprattutto quelli altrui) c'e'
| scritto qualcosa nel codice penale, nella Bibbia e anche nel Calendario di
| Fra' Indovino, tutti testi cui rimando;
I punti rispettivi del codice penale mi dovresti far vedere, io non ho mai
trovato niente che si potrebbe applicare ai bimbi maleducati e i loro genitori.
La bibbia invece invoco spesso, c'è una parte che si chiama 'testamento vecchio'
dove trovi tutti i consigli necessari ... inoltre, dato il formato e il peso, la
bibbia ha il suo peso educativo come mezzo di educazione per ambedue.
Di Fra' Indovino ho sentito parlare ma mi sono mai incontrato con lui, è una
persona che si dovrebbe conoscere? Ti fa divertire? Temo che sia un uomo della
chiesa (secondo il nome, no?) e ho un rapporto un pochino disturbato con quel
tipo di gente per le loro modi di educare (bruciono vive le persone che non li
vogliono seguire! Se questo non è estremismo ...)
| -Bullshit non so cosa voglia dire, quindi rispondo craghenatsie
Bullshit è inglese, anzi americano e te lo traduco: sterco di toro.
La frase mi è venuto spontaneo leggendo le tue paroline delicate indirazzate a
Superelle ... sai, sono del vecchio stampo (quelli che pensano che le donne
devono essere trattate in una certa maniera). Anche se devo ammettere che sto
decadendo ... ogni tanto me lo scordo e dopo dico la stessa cosa a me!
| -Il mio discorso sui valori giuridici e sociali lo hai frainteso, non dico
| io quali sono i diritti e in che scala si trovino (anche se ogni tanto sogno
| di fare il dittatore), ci mancherebbe, dico solo che ad oggi, nella nostra
| societa' (italiana), vi sono alcuni diritti che stanno sopra altri, che
| hanno una tutela giuridica maggiore di altri (da quelli costituzionali in
| giu'), questo perche' (in linea teorica) la maggioranza degli italiani ha
| scelto cosi', domani forse sara' diverso ed un bimbo dovra' lasciare in pace
| un cane che gioca, ora non e' cosi'.
Sai, non sono del tutto convinto di averti frainteso ... tant'è vero che tu
stesso ammetti di avere una vena dittatoria ...    ;-))
Sulla scala dei valori dei diritti nella nostra società certamente si potrebbe
iniziare una discussione infinita, ma lassemo perdere ... prendiamo la
democrazia per quello che è.
| -Sulla mia cultura cinofila mi tengo l'ignorante, ma in verita' le mie
| considerazioni di cinofilo in senso tecnico avevano ben poco, quindi mi sono
| potuto "hazzardare" a dire la mia.
Sei una persona modesta, e quelli se li prendono sempre ...    :-))
| -Coi Pitbull non ceno anche perche' alla fine pago sempre io, al limite ci
| gioco, anche se il mio Bomba le busca sempre.
Allora mi devi ancora una spiegazione ...
|
cut
A malincuore mi astengo, ma non sarebbe giusto ...    >8->>
| D'accordo con Giovanni, Flex e Geco (raro caso di appassionato tollerante,
| segno di gnegno).
| Spero si capisca qualcosa, a rileggere tutto mi sono quasi addormentato,
| comunque se vi ho annoiato non ditemelo perche' sono estrememente sensibile
| e potrei non mangiare per due o tre ore.
| costa
Ma la pennichella non l'avevi fatto?


 
www.gecoland.it
Beh, mi sembra che siamo completamente d'accordo, il che, pur non facendoci
vincere alcun premio, puo' sicuramente essermi d'aiuto in alcuni infimi
momenti di disistima personale.
L'amare questi cani e' anche alla base del mio discorso, chi non ama non
discute, non scrive, non pensa, semplicemente se ne frega.
Interessante e' la tua idea di "smitizzare" queste razze, banalizzarle
proprio per sottrarle dalle attenzioni di quanti poi su questi miti
costruiscono sette e fondamentalismi, o mode e sensazionalismi.
Il cammino possibile di cui tu parli mi sembra che pochi abbiano esternato
la volonta' di cercarlo, ma un modo per preservare le meravigliose
caratteristiche di questa razza eliminando dalla faccia della terra i
combattimenti ci dovra' pur essere; servirebbe l'impegno di esperti per
elaborare un protocollo di prove di lavoro che "imitino" il combattimento, e
l'inserimento di queste prove nel cammino per raggiungere il campionato; o
forse la soluzione e' un'altra, la discussione e' aperta, odiare i Pit o chi
ne parla male non porta da nessuna parte.
Riguardo ai ringraziamenti, un grazie va a te, ma a questo punto sembriamo
due oratori ad un congresso della vecchia DC, con la differenza che quelli
in realta' si odiavano.
il tuo sito e' forte, magari ti mando una foto di Bomba che se vuoi potrai
inserire, anche se finora ha voluto che gli pagassi salatissimi diritti
d'immagine, e niente assegni solo crocchette e pane!
ciao
costa


........aggiungerei,per i casi che lo richiedono. SVEGLIAAAAAAA !


costa
Sono spiacente d'informarti che siamo beatamente tornati alla preparazione
di cibo fresco...se Bomba si degnasse di accontentarsi ,saremmo lieti di
scodellargli la sua dose di macinato misto,pane,zuppetta,verdure e
quant'altro si trovi nel menù del giorno ! :O)
Ciao :O)
Geco e i suoi fratelli...
www.gecoland.it
... e i cugini :O)
www.millenniumdogs.net

poetico-struggente risposta del Geco! :-))
  :O) uahahaah..che asino!  
Ciao  :OŽ


metà tra l'orrore e la beatificazione.
Le erbe officinali nel tuo giardino sono cresciute nuovamente, vero? ;-)
McZook
ps: complimenti per la risposta.

ps: complimenti per la risposta.
Un covo di serpenti....'sto posto :O\


CUT
Sei evidentemente piu' avanti di me nello studio della situazione,
d'accordissimo nella perdita di alcuni aspetti, specie di quelli che non ci
sono mai piaciuti. Giusta puntualizzazione: l'aggressivita' nel game non e'
sinonimo di vittoria, e sicuramente sono d'accordo con te nella rinuncia
agli aspetti piu' puramente legati alle prestazioni nel pit. Vorrei piu'
notizie su qeusta signora Jessup, ti mandero' una mail in privato.
Quanto all'ironia, ti dovro' invitare alle mie feste, dove, a giudicare
dalle reazioni piccate e dalle conseguenti smorfie della mia ragazza, le mie
esternazioni non sembrano provocare gli effetti da me attesi; forse, se tu
coi tempi giusti (dovremmo infatti metterci d'accordo sui momenti clou)
scoppiassi a ridere e mi dessi delle gran pacche sulle spalle, allora
l'atmosfera si alleggerirebbe di molto, e io non perderei la settimana di
pranzi che di solito costituisce la punizione che il mio partner mi
infligge.
Il macinato Bomba non lo ha mai provato, ma a ben ragionare non aveva mai
provato anche tutto cio' che poi ha sbranato con velocita' impensabile,
quindi posso dedurre che ne sarebbe felice; un'ultima condizione che di soli
to mi pone per poter pubblicare le sue foto su internet (ha pure il sito
personale sto viziato), e' quella di cambiare le proporzioni per
verticalizzarle e farlo apparire piu' alto, ma io gli dico che accetto ma
poi non lo faccio, tanto non puo' controllare perche' e' un cane e non sa
accendere il computer.
ciao
costa

accendere il computer.
ROTFL...nella mia ignoranza HTML-liana...mi offro volentieri per un
"restiling" almeno virtuale dell'amico Bomba. :O)
C'è un allevatore piuttosto conosciuto che fà il chirurgo
estetico.....uahahahah..nel caso non si accontentasse dei ritocchi
puramente virtuali che posso apportargli .....ti passo l'indirizzo :O)
(A me ha levato il triplo mento,la tripla panza,le triple borse sotto gli
occhi......ma confesso che ho sempre la sensazione che è altrove che doveva
intervenire....eheheheh
A dir la verità ci ha provato...ma inesorabilmente ritornano a rasentare il
suolo ... :O)...è una zona di per se soggetta ad alti e bassi! :O)
Ma sicuramente è colpa del mio poco equilibrio. ;O)
Ciao...
(ehehehe....che persone deliziose 
sono i possessori di Terrier di Tipo Bull..... :O)



CUT...
Non sono avvelenata e' che faccio una vita di cacca da quando ho la bastia
appresso....
anzi diciamola tutta: regalo Pit Bull ben educato....
Solo veri amanti della razza..!
AA

"Holden" <g@e.e> ha scritto nel messaggio
news:5vKd9.4660$%z1.9...@twister1.libero.it...
Dimenticavo....
non mi sembra di essere sta particolarmente befana, ne' di averti dato
dell'incompetente....
almeno cosi' mi pare..poi sai ogni occhio e' fatto a modo suo...
AA

AA
_______________________
Uahahahah...ma můcala li :O)
Io,per evitare disquisizioni dico che č un Brůmmel ... la gente non ammette
la propria ignoranza e si limita a dire :"ahhhh...č bellissima"(questo se
proprio sono sfigato)...normalmente preferisco evitare la gente stessa,che
dŕ molta piů soddisfazione. :O)



Ivano mio,
non mi sembra di esprimere pareri diversi da quelli che ho sempre scritto..
eh...quindi se sei sempre stato d'accordo con me facendomi spesso anche
complimenti...
non capisco cosa sia cambiato...
Io sono la prima che dice che sono cani particolari e che non possono andare
in mano a chiunque...
sono sempre la prima a dire che hanno anche un linguaggio particolare,
altrettanto son la prima a dire che essendo molto sensibili tanto fa
l'educazione che il padrone impartisce...
quindi...se vuoi ricominciamo da capo...
 lo sai qul'e' l'unico problema???
E' che io vivo in pieno centro e da un anno e mezzo sono io che vivo sulla
mia pelle l'emarginazione vera.
E se non erro tu hai costruito il tuo ironico sito proprio per i cani come
il mio ed i padroni come me.
Il sito e' sempre quello vero??
www.gecoland.it
E se la metto sul piano dellě'IO e' perche' non ho altri strumenti che
quello di parlare della mia esperienza. Perche' quella e' l'unica che posso
comunicare.
Non perche' mi ergo come esperta, ma perche' e' l'unica cosa di cui mi sento
di poter parlare direttamente e l'unica che posso dire di CONOSCERE
veramente.
Io sono altrettanto dispiaciuta per quello che e' capitato al bambino, ma la
paura che mi invade e' quella che portera' inevitabilmente 100 persone in
piu' a guardarmi storto o a vociare alle mie spalle quando passo per strada.
Purtroppo noto sempre piu' spesso che non c'e' mai voglia di capirsi, ne'
fiducia nel credere alla spontaneita' assolutamente non maligna delle
affermazioni delle persone.
Le illazioni alla mia persona poi sono assurde e chi mi conosce e conosce il
mio cane sogghignera' sotto i baffi...
Sempre piu' convinta che la comunicazione fallisca. Sempre. Ci resta solo
qualche persona disposta a comprenderci. Solo qualche lume che brilla di
affinita' elettiva....
Quindi che dire???
Vedo nuvole ultimamente sul cielo che ho sempre visto splendente di IDAC.
AA
AA

 guerriero da salotto.
Embe' scusa chevvordi' che io non mi preoccupo??? :-OOOO
AA

 riprodursi).
Mi sembra appurato che esista, sia esistita e esiterà ancora per molto un
tipo di selezione che tende a privilegiare l'aggressività tra cani,
l'America Pitt Bull Terrier è stato selezionato in base a questo principo
(non esclusivo comunque) da più di 200 anni, non per essere aggressivo con
una o più razze specifiche ma per essere aggressivo con i conspecifici
(leggi cani ....in prima battuta, quadrupedi più o meno grossi in seconda
etc.. etc..). Premesso ciò vorrei semplicente richiamare l'attenzione sul
fatto che il concetto stesso di aggressività nel APBT è un po' diverso che
nelle altre razze, anzi a dirla tutta il "Pitt" non è per niente aggressivo,
ora quando scrivo ciò ovviamente non mi riferisco ad un cane in particolare
ma al concetto generale di razza che solo raramente si incarna completamente
ed in tutte le sue molteplici sfumature in un soggetto reale e concreto. Non
è per nulla aggressivo perchè ciò che banalmente viene definita aggressività
nell'APBT in media non si presenta, in media non vuole dire mai in nessun
caso al mondo, significa che non è caratteristico della razza in quanto
tale; se ancora c'è qualcuno che non ha capito che aggressività e Gameness
sono due termini quasi antitetici peggio per lui (certo che un minimo di
riflessione anche solo sulla radice del vocabolo non è che richieda chissà
quali nozioni di filologia).
Sul versante dominanza invece si entra su un terreno un po' più complicato,
l'APBT che sul ring si lascia manipolare dal suo padrone docilmente ma non
perde di vista il suo "avversario" a 4 zampe è "tipico" (sempre rispetto
allo standard della razza) che non sia dominante è un affermazione un po'
fuori luogo. Cosa c'entra il rapporto cane -padrone con la dominanza che è
invece sul piano del rapporto cane - cane ? Certo mi si dirà che un ottimo
padrone riesce ad instaurare con il suo cane un rapporto dominante -
gregario, che il cane lo riconoscerà come capobranco etc.. etc...ma
attenzione di quali cani stiamo parlando ? L'APBT è a tutti gli effetti un
molosso, anzi è probabilmente il più "puro" molossoide che cammini ancora
sul nostro bel pianeta, (inteso in senso un po' più esteso che non dal puro
punto di vista morfologico) e allora tutti i disorsi sulla dominanza
andrebbero presi con le molle, un vero rapporto di dominanza a mio umile
avviso si può sviluppare solo in un vero branco e a tutt'oggi io i branchi
di molossi li devo ancora vedere, meno che mai i branchi di APBT. Detto ciò
esprimo anche un mio parere personalissimo che ho sviluppato nel bozzolo e
che dunque non ha nulla di profondamente scientifico, il molosso è per sua
natura dominante, l'APBT lo è al suo massimo grado, ma la sua dominanza
ormai, a causa della lunga ed accurata selezione operata dall'uomo non ha
nulla a che vedere con la dominanza di altre razze, in lui ormai tutto cio
che era "naturale" dominanza si è trasformato in Gameness.
Saluti affettuosi IDAC....
torno a lurkare nel bozzolo...
Red
Spider......................................................................
.....................whip (.)

AA
Una cosa è certa: non voglio fare a gara con nessuno.
Quello che penso l'ho scritto,e spero che nessuno lo prenda come
"coinvolgimento personale" (tantomeno tu)...questione di priorità e di
credibilità.
IL succo del mio discorso è uno solo: quando si parla di
CONSERVAZIONE...sarebbe opportuno analizzarne tutti gli aspetti...
e finchè davanti a 50/100/200/500 punti di sutura si continuerà a dire:
NO,è bravo ed ha pari diritti dell'assalito...beh...non credo che ci si
renda credibili...e questo allontana...non avvicina.
In quanto alle nuvole...non mi basta sapere che c'è molta gente come te e
me per illudermi che non ci siano...le nuvole "purtroppo" ci sono.
Si può ignorarle o sperare che svaniscano del tutto,prima o poi,ma negarle
a tutti i costi non lo trovo condivisibile...e neppure fecondo.
Ciao :O)


 che era "naturale" dominanza si è trasformato in Gameness.
Ehm, apprezzo il tuo sforzo ricostruttivo, ma "dominanza" e "gameness" sono
mere definizioni classificatorie, valgono finche' siamo tutti d'accordo di
dar loro lo stesso significato per tutte le razze di cani; ma se da domani
la dominanza del bassotto si esprime leccando il ghiacciolo e quella del
levriero volendo a tutti i costi leggere per primo il giornale, allora e'
inutile adottare questi termini. Se invece manteniamo il significato di
dominanza come la tendenza a raggiungere un (o il) piu' alto grado nella
scala gerarchica, allora dobbiamo chiederci: e' solo dominanza quella spinta
caratteriale che fa si' che il Pit si avventi contro un altro cane e lo
sconfigga? Detta nei tuoi termini: e' la dominanza che si e' trasformata in
"gameness"? Secondo me no, almeno non totalmente; nelle altre specie (ed
anche nel lupo), il soggetto dominante raramente deve usare comportamenti
aggressivi per imporre il grado, ed anche quando li usa sono perlopiu'
simbolici e mai diretti alla menomazione o eliminazione del rivale; il Pit
quando si attacca non lo stacchi piu', non mi sembra che lo faccia per
imporre all'altro cane il suo superiore grado sociale, la sottomissione del
rivale non lo ferma; come comportamento somiglia piu' a quello dei cani da
caccia grossa (vedi dogo), che non vogliono certo "dominare" il cinghiale,
bensi' predarlo.
ciao
costa

Per Holden e Red Spider:
finalmente un thread che seguo volentieri e che mi sta chiarendo un po' le
idee sui pit! Grazie:-)
Mi spiegate un po' meglio la definizione di "gameness"?
Sapete com'è...io non frequento i combattimenti come voi...:-))))
Martina
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bensi' predarlo.
Si in parte mi sembra corretto ma tieni presente che anche il Dogo è stato
selezionato per questo (la caccia grossa) l'APBT è stato selezionato anche a
partire da un cane di questo tipo per poi arrivare ad essere quello che è.
P.S.
Che poi il soggetto dominante raramente usi comportamenti aggressivi per
imporre il grado mi sembra un po' generico, in natura se le danno di brutto
a volte  e il fatto che non ci scappi sempre il morto non implica che non
sia possibile, tra il grado limite della lotta senza esclusione di colpi e
quello della ritualizzazione pura dello scontro ci sono infinite sfumature,
il "lupoide" ritualizza di più del molossoide di media ma a volte ci scappa
pure il danno grosso.
Ciao ciao
Red
Spider..................................................................(whi
p..)

 tendenza a dipingerli assassini.
*Mai dipinti come santi. Li dipingo come pit bull.
Cosa che tu non fai perché comunque li mitizzi...morso senza eguali,  fa più
male di tutti, non si stacca...tutte leggende metropolitane almeno al 60%.
"O lo fai secco o non si stacca" è assolutamente RIDICOLO: qualsiasi pit
bull si stacca da qualsiasi presa usando un semplicissimo cuneo che io
consiglio SEMPRE di portarsi dietro, proprio perché so come sono questi
cani. Ancora un volta...deficiente chi non se lo porta. Deficiente chi non
sa reggere un guinzaglio.
Deficiente chi non ha socializzato il cane insegnadogli cosa sono i bambini.
Ma il cane, ancora una volta, NON - NE - PUO' - NUL-LA!!!!
Ciao :-)
Valeria
(che o la fai secca, o befaneggia anche mentre trasloca)

anche io...... (tanto come al solito arriverò ultimo e nessuno mi leggerà)
Ehehehe...dovresti uscirne più spesso :O)....ma d'altronde non posso
pronunciarmi in merito,essendo un convinto sostenitore dell'asocialità. :O)
Ciao.


 Martina
E quello strano box di legno con le sponde alte che hai in giardino a che ti
serve? Per le piante carnivore? :oPPPPP
Ciao.
Panoramix

 (che o la fai secca, o befaneggia anche mentre trasloca)
CLACK...TA-CLACK...CLUNCH...
...
...BLAM!!!
...
Adiéu.
Panoramix
P.S. Quando una befana con la scopa incontra un druido col mauser, la befana
con la scopa è una befana morta...
:opppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

 Spider
ciao
costa

 Panoramix
..quello se l'è portato da Roma Fabrizio.....
...........!.................


O Valeria ma allora sei veramente una befanona da competizione! :-))) Mi
pareva scontato che parlassi di differenza di morso tra un pit e la
generalità dei cani, chiaro che un Rott, un Corso, un Dogo non avranno
granchè da invidiare al pit.  Ti garantisco che delle catenate se non
date secche e dirette sulla zucca non provocano ferite che necessitano
di punti ma chiari e forti ematomi privi di lacerazioni di sorta e il
pupo di punti in testa non ne aveva proprio, quindi per una volta grazie
amico di marocco :-))) Guarda che o lo faceva staccare cosi o era merda
davvero, questo me lo passi vero? O bisogna adesso cercare anche la
scusante per le ferite che il cane ha inflitto mordendo il ragazzino?
Per il resto alla fin fine siamo entrambi giunti alla conclusione che la
proprietaria era da sopprimere sul posto, quindi un punto in accordo lo
abbiamo trovato, anche se resto dell'idea che tendi troppo a prendere le
difese della razza e cercare scusanti ad ogni costo e per una persona
con la tua posizione nel panorama cinofilo non è una cosa molto
positiva. Oh, senza offesa eh! E' e resta una mia personalissima
opinione che nulla vuole togliere alle tue conoscenze e meriti. Ciao.
Giovanni  

costa
Nell'inutilità del mio intervento,volevo sottolineare che erano esattamente
questi i punti su cui era focalizzato il mio "obiettare"a proposito della
"teoria" della conservazione....e dell'entusiasmo che può derivarne,spesso
ingenuamente privo del giusto senso critico ed analitico del problema nel
suo insieme....quello bello e quello brutto.
Però..'sto Holden è un fenomeno :O) eheheheh
(psss...io sò chi lo consiglia : ha un prezioso alleato a casa sua...più
despota che alleato...forse :O) uahahahah....


 pappamolli all'inferno.
CUT
EHHEHEHE, si quello che dici e' giustissimo, peccato che se segui il filo
del discorso sia completamente fuori tema con la linea logica....
Tu parli di selezionare il Pit solo per il Ring di Bellezza (ah forse ho
capito hai inteso Pit per Ring), Red risponde a questa tua affermazione, Tu
rispondi parlando della selezione funzionale delle razze in generale....
Perche' le discussioni serie finiscono sempre in un paio di battute a
perdere di svolgimento logico quando si effettuano a mezzo tastiera????
AA

 
www.gecoland.it
Giuro che, a parte sua Maesta' Bombadil I, non ho nessuno a casa che mi
consiglia, o perlomeno che lo faccia in maniera intellegibile (come al
solito io faccio finta di ubbidirgli perche' son sicuro che basta una
ciotola per distrarlo e scrivere tutt'altro.
ciao
costa


Annahx facciamo cosi', questa e' la mia considerazione seria, breve e,
spero, comprensibile, concentrati su di essa e non badare al fumo che c'e'
intorno:
"Dire "voglio che il Pit rimanga com'e'" e non proporre
soluzioni alternative, equivale a tollerare le pratiche selettive (i
combattimenti) che hanno fatto e mantengono il Pit come e'.
Vogliamo ancora i combattimenti?
Ci teniamo tanto a questa gameness da tollerare che tantissimi cani si
sbranino per un criminale?" (copiato dal post precedente).
Se hai qualcosa da dire su questo te ne saro' gratissimo e l'ascoltero' con
interesse, se poi vuoi disquisire di epistemologia o logica del linguaggio
lo possiamo pure fare, ma se e quando avro' tempo e non in un NG che tratta
di cani.
grazie per la collaborazione e scusa per la poca signorilita'.
costa

 grazie per la collaborazione e scusa per la poca signorilita'.
Quella s'era gia' vista sai....ultimamente conosco su IDAC solo gente che
dice cose giuste, ma nel dirle si prende la briga nell'esporle di andare
contro le persone sbagliate....della serie se dico la cosa giusta e' piu'
bello  che sia per contrastare qualcun altro... da piu' lustro...
Ah, Sei Grasso???
AA

Ah, Sei Grasso???
* Uahahaha.....'namo bbene :O) ...sento un amore che nasce .
Ciaooooooo.....hihihhi...
Geco e i suoi fratelli...
www.gecoland.it
... e i cugini :O)
www.millenniumdogs.net

 lotta finisce; nel pit questo non succede.
no č vero di solito non succede....e allora  ??  bho !!?? mi sono
riperso......
Ciao ciao
Red Spider
............................................................................
.....(whip)

 Red Spider
ciao, e' stato estenuante, ma anche interessante, e speriamo che la Gameness
i Pit la sfoghino su salsicce e divani in un prossimo futuro.
costa

Carissima signorina Annahx, nel comunicarle che il mio peso forma non e'
ahime' quello da Lei auspicato, spero di farle cosa gradita dichiarandole
ufficialmente che tutto il mio impegno invernale sara' profuso a
moltiplicare lo strato adiposo che protegge i miei tessuti.
Faccio pubblica ammenda per i miei vani tentativi di sfibrarla, la prego di
credere che non era mia intenzione; cosi' come non era mia intenzione, e mi
scuso se cosi' e' apparso, quella di renderla edotta su alcunche', ben
conoscendo la pochezza del mio sapere.
Non volevo sfondare alcuna porta aperta, anche se di sicuro e' piu' comodo
di sfondare quelle chiuse; lontano dai miei convincimenti e' coartare
l'altrui intelletto, giacche' ben poca soddisfazione da' la stima di chi non
e' libero.
Le mie idee non la hanno convinta, e me ne dolgo, ma la prego di credere che
con queste idee null'altro ho anelato se non un futuro meno sanguinolento
per quei miseri cani che hanno la sfortuna di nascere Pit e non barboncini;
ed anche se un futuro di pace spesso richiede dei compromessi, io avrei
rinunciato volentieri ad un po' di grinta, anzi chiamiamola gameness senno'
Red Sniper si incavola.
La vogliano ora raggiungere le mie parole di rincrescimento, con un soffio
spariro' dalla sua vita, e spero che con me scompaiano tutte le nausee e le
arrabbiature, che' di sicuro non le merita.
Et in perpetuum, frater, ave atque vale
costa
p.s. ehm, l'origano non lo consiglio a nessuno, specie se si ha di meglio

 elaborare un protocollo di prove di lavoro che "imitino" il combattimento
*Maddai...le prove di lavoro possono essere una selezione altrettanto valida
del combattimento. E' un mito anche quello secondo cui il cane game si testa
solo nel pit.
Perfino il pit man (a tutti gli effetti) che ha tenuto la conferenza al
raduno di Voghera ha detto che un pit bull con sufficiente gameness lo vedi
anche allenandolo con la bicicletta: se gli si spellano i polpastrelli e lui
continua, ha detto, il cane è game.
Lui l'ha messa sul trucido perché è trucido inside...ma le prove di lavoro,
anche se non trucide, un'idea della "vera" gameness, che è poi solo la
caparbietà nel raggiungere un risultato, te la danno benissimo.
Cmq il Working pit bull club sta lavorando con i cani per ottenere brevetti
riservati ai Pit,oltre ad averli già inseriti in Agility e in protezione
civile. Quindi c'è già chi si sta muovendo in questo senso, con l'aiuto di
notevoli esperti.
Basterebbe dargli una mano ad ampliare questo discorso.
Ciau!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 con la scopa è una befana morta...
* :-PPPPPP so' viva, vegeta e befanissima :-PPPP


 davvero, questo me lo passi vero?
*Scusa, ma tu eri presente? Sai come sono andate le cose?
E cmq...no, non te la passo proprio!
Un pit bull in presa, se lo pesti, non molla: STRINGE!!!!
Questo ha mollato perché era solo un cucciolone...ma il marocchino ha fatto
la cosa più sbagliata che poteva fare.
QUALSIASI cane in presa si deve sempre e solo staccare APRENDOGLI  LA BOCCA.
Mai picchiarlo, mai tirarlo, mai strizzargli le palle e tutto il cucuzzaro
di stronzate di cui si legge continuamente in giro.
Sono TUTTI metodi ideali per trasformare un morsetto in una presa, e una
presa semplice in una morsa ferrea. Mettitelo bene in testa, questo, perché
se pensi davvero che il ragazzo marocchino abbia fatto la cosa
giusta...allora non hai ancora capito 'nu tubo di come funziona un cane da
presa. E non saperlo è rischioso, specie se ti dovesse capitare di
intervenire in un caso come questo.
Quanto al resto...io non prendo le difese della razza per partito preso, ma
perché sono STRAconvinta che i casi di aggressione canina, quando il padrone
è presente, siano da imputare esclusivamente alle persone e MAI al cane.
Non che per questo mi dispiaccia meno per il bambino morsicato...forse non
ti rendi conto che prendere le difese del cane non significa fregarsene di
quello che è successo, ma solo ribadire che è successo per colpa della
cretina che lo teneva al guinzaglio...
ma non solo perché non ha saputo reggere il cane: soprattutto perché andava
in giro con un cane fuori controllo!
Ciao!


 marocchino
Okkazzo e tu al suo posto cosa avresti fatto? Non e' eroico perche'
marocchino o  non e' eroico l'intervento? Comuque fra tanta gente
presente solo lui e' intervenuto...gli " amabili" italiani di razza
bianca se ne sono ben guardati, compresa la dolce padroncina!! I cani
mordaci vanno abbattuti anche se come dicono i capiscioni " so sti
stronzi di bambini a stimolare il loro istinto predatorio". I cani con
questi problemi vanno tenuti chiusi a casa e non portati in giro dove
possono far del male, nei luoghi pubblici vanno messi in sicura: "
museruola" e i  padroni dovrebbero obbligatoriamente  fare un esame per
dimostrare di avernne dimestichezza e saperli controllare anche in
situazioni " limite" ..., altrimenti niente " cane cattivaccio"  ma solo
barboncini !!! Un bel corso obbligatorio per prendere l" abilitazione "
a portare  a guinzaglio e con museruola nei luoghi aperti al pubblico i
cani appartenenti a razze da presa, guardia e difesa !! Negli alpini, i
muli pericolosi venivano " segnalati" ...quelli troppo pericolosi
..diventavano mortadella!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 
http://www.setter.3000.it
Gesųgesų, m'ha fatto male l'Alto Adige: per una volta sono d'accordo parola
per parola con un cacciatore!
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com

 per parola con un cacciatore!
Saranno stati i funghi :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 ..diventavano mortadella!
*Anche lì, probabilmente, c'erano dietro degli asini  a due zampe.


 ha scritto nel messaggio
news:1filyat.1rvjsk7gqpsq6N%ange...@despammed.com...

Dici che oltre ai porcini c'č pure il peyotl?


 c'č pure il peyotl?
heheheh allora non annusi piu' quella robaccia ....meglio funghi
allucinogeni. Dicono che il Coprinus Comatus + Vino dia +o- gli stessi
effetti:-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it


Il peyotl è un cactus... ;)
ciao..
Fabrizio Amicone

 Il peyotl è un cactus... ;)
 Giusto, la maggior parte dei funghi allucinogeni appartengono tutti al
genere Psilocybe, della famiglia delle strofariacee, le varietà
utilizzate sono più di una dozzina, particolarmente efficace la
Mexicana, la Cubensis.
Ciau
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Mexicana, la Cubensis.
Purtroppo estremamente difficile da reperire...:(
Maharet esperienze? :)