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Titolo: [Agility] Sondaggio: gli stages

Allora: che cosa pensate degli stages di agility?
Sono utili perchè sono una buona occasione per vedere come lavora qualcun
altro?
Non sono utili perchè non è possibile lavorare con qualcuno che non sa come
il cane è stato addestrato?
Altro?
Grazie a chi risponderà!
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 il cane è stato addestrato?
Nemmeno quelli che mettono giù il percorso sanno 
come è stato addestrato il tuo cane ;-)
-- 
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
-----------------------------------------
Women and cats will do as they please, and men and 
dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)

 Allora: che cosa pensate degli stages di agility?
*Gli stage normalmente sono utili nella misura in cui i relatori: a) sono
bravi; b) sanno spiegare; c) hanno voglia di trasmettere le proprie
esperienze senza tenersi per sè i trucchi del mestiere.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Altro?
Pro:
*) vedi come lavorano altri altri conduttori
*) impari filosofie diverse di conduzione
*) impari un differente approccio all'allenamento
*) impari degli esercizi su un determinato tipo di ostacolo o gruppi di 
ostacoli che magari non avevi mai visto (per migliorare l'invio, 
l'attenzione su di te nelle scelte multiple, ...)
*) curi aspetti teorici che magari in genere tralasci
*) se l'istruttore e` "sensibile", evidenzia i problemi del tuo cane 
(che magari con i soliti allenamenti non saltano fuori) e propone delle 
soluzioni
*) da non tralasciare l'aspetto sociale: conosci nuove persone
Contro:
*) costano in genere abbastanza (senza contare il costo di 
trasferimento/pernotto)
*) a volte gli istruttore "millantano" conoscenze, esperienza, 
sensibilita` che non hanno
*) a volte il numero dei partecipanti (per coprire le spese, che sono 
tante visto quello che si fanno pagare gli istruttori invitati) e 
troppo elevato ed il tempo dedicato ad ogni singolo binomio e` 
irrisorio rispetto al tempo dedicatogli.
Sono stato esaustivo? :-)

 Allora: che cosa pensate degli stages di agility?
*Mi permetto di cancellare le tue domande perchè ho una visione tutta mia
dell'agility e degli stages in particolare quindi credo che queste non si
adatterebbero alle mie risposte.
Premessa: l'agility è una cazzata!Ci vuole davvero poco ad insegnare ad un
cane medio ad affrontare i diversi ostacoli.Più difficile è insegnare al
conduttore a svolgere una sequenza.Questo si ottiene con:
1) l'allenamento
2) il feeling con proprio il cane (e se non c'è questo ti puoi allenare
quanto vuoi ma non andrai proprio da nessuna parte)
Non sono favorevole agli stages di agility fatti da chi non ha preparato il
cane.La persona che li tiene non sa troppe cose.Non sa che cane ha davanti e
per quanto possa essere bravo non lo capirà certo in 2 giorni (in cui poi
dovrà dedicarsi anche ad altre persone).Non sa come è stato lavorato quel
cane (se è un cane aperto o chiuso e perchè si è scelto di lavorare in un
modo o nell'altro) e per ultimo,ma non meno importante,non sa come è fatto
il conduttore.
In agility IMHO si ottengono risultati ad alti livelli solo se alla base c'è
un ottimo rapporto tra cane e conduttore (rapporto talmente tanto forte da
riuscire ad essere sempre ed in qualsiasi momento con lui ed a farti vivere
insieme ogni ostacolo) e ci si affidi nella sua preparazione a persone
valide e competenti.Se ci sono queste cose non vedo la necessità di andare a
fare uno stage con un tizio che magari mi spiegherà per 2 giorni come si fa
un pivot ma che non sa nulla di me e del mio cane.
N.B.Questo discorso riguarda SOLO gli stages di agility.
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 dell'agility e degli stages
Si vede. Gli stage non sono corsi per cani, ma stage per conduttori, c'è una
bella differenza.


********
soprattutto credere che servano di insegnamento al cane in soli due giorni.
amie

 bella differenza.
*Ho specificato che parlo degli stages di agility


 soprattutto credere che servano di insegnamento al cane in soli due
giorni.
*Sono d'accordo con te


 *Ho specificato che parlo degli stages di agility
Non vedo la differenza. Il relatore ti mostra i suoi metodi, tu ne prendi
atto, poi sta a te capire se vanno bene per te e il tuo cane o meno. Tant'è
che agli stage trovi anche gente senza il cane con sé.

 che agli stage trovi anche gente senza il cane con sé.
*Oddio...non so di che stages parli tu ma quelli di agility che si fanno qui
sono un po' diversi.Si va con il proprio cane e si lavora sul campo e di
teoria non c'è quasi nulla.


 me e del mio cane. 
Mah, visto cosi` hai, ragione tu.
Ma un conduttore mediamente esperto e sveglio (IMHO ce ne sono pochi), 
sapra` prendere quello che gli verra` insegnato e rimodellarlo sulle 
necessita` del proprio binomio.
IMHO non bisogna andare ad uno stage pretendendo di finire "imparati", 
anzi, lo stage serve a mettere in dubbio tutto il proprio bagaglio di 
conoscenze e confrontarle con filosofie molto "distanti" dalle nostre
 


che sono utili per vedere modi di affrontare certe difficoltà, nel caso
specifico dell'agility vedi modi di conduzione differenti, puoi trovare la
'cazzatina' che ti risolve un problema,
una persona che non ti conosce riesce piu facilmente ad individuare quel
qualcosa che fai e che fa sbagliare il cane ma sopratutto vedi modi
differenti di lavorare.
Vedendo lavorare su cani diversi dai soliti, con caratteri e problemi
differenti, puoi imparare metodi o 'trucchetti' da applicare con un cane
simile.
Servono per riflettere, per mettere in discussione il tuo modo di lavorare,
ma anche di chi ti fa lo stage ;-).
Questo we, c'era John Eklof da noi per uno stage di obedience, in questo
caso a me è servito anche a capire il perchè di certi errori, che sembravano
irrisolvibili e invece si
sono rivelati stupidaggini risolvibili in pochissimo tempo, e a individuare
invece problemi, che non pensavo
nemmeno di avere e che mi porteranno via un sacco di tempo
(( 
ciao Blu&Tar

 di teoria non c'è quasi nulla.
Io ho visto lavorare Patrick Servais, e lui e` uno che fa anche molta 
teoria: ti commenta il modo di stare in campo, il rapporto con il cane, 
 le eventuali conflittualita` che si vengono a creare ti da il suo 
parere su come risolverle ... e`  un ottimo modo per creare spunti di 
riflessione da discutere con il/i propio/i istruttori ... anche se non 
e` proprio "cheap" lavorare con lui :o)

 teoria non c'č quasi nulla.
Di tutti gli stage che ho frequentato non me ne sono mai capitati di sola
pratica. Io ci sono sempre andata con almeno un cane, a volte due, ma ho
visto in piů occasioni anche gente senza cani. Tu di che stage parli? Chi č
che organizza stage di sola pratica e qual'č il fine?

 teoria non c'è quasi nulla.
Se vai agli stages pretendendo che il tuo cane, dopo 2 giorni, abbia
imparato qualcosa, puoi evitare di andare. Si va per attingere esperienza da
chi ne ha, per trovare nuovi spunti e nuovi stimoli, per provare
ad applicare poi qualcosa di differente dal solito. Questo sempre se chi
tiene lo stage sia uno che l'esperienza ce l'ha e che sia capace e abbia
voglia di condividerla con gli altri ed anche di modellarla
in modo che sia utile anche a te e al tuo cane. Io ho partecipato a 2 stage,
uno con il cane (N.Giraudi)  e uno come 'uditore' (P. Servais) e li ho
trovati comunque utili.
Ciao Blu&Tar

 visto in più occasioni anche gente senza cani. Tu di che stage parli?
Chi è
che organizza stage di sola pratica e qual'è il fine?
*Infatti anche io non ne vedo l'utilità!Se vuoi ne possiamo discutere in pvt
perchè non mi va di fare nomi qui


 ciao Blu&Tar
Azz bella roba Corrado!! Allora era meglio che ti tenevi i *piccoli
problemi* piuttosto che farti lavorare il doppio per risolvere i *grandi*
dico io... ^__^
Ciao
Harada e lo stage: se lo conosci lo eviti... :-)

 Ciao!
Premetto che non vi ho mai partecipato, ma ho sentito solo i commenti di chi
è andato.
Se dovessi fare uno stage con l'istruttore che ho già, penso che servirebbe
a poco. E oltretutto non sarebbe giusto perché già pago e le conoscenze che
ha dovrebbe trasmetterle negli allenamenti ordinari e non pretendere di più.
Sarebbero utili con altri istruttori e se partecipa molta altra gente di
campi diversi. Si possono mettere a confronto i diversi modi di lavorare e
ognuno imparerebbe dagli altri. Servono soprattutto alle persone. Per il
cane è un po' una tirata.  Il cane impara sicuramente di più lavorando poco
e spesso.
Ovviamente tutto va rapportato al rapporto tra il prezzo e ciò che gli
organizzatori sono in grado di trasmettere. Può essere un 'occasione per
arricchimento reciproco, ma può anche essere una turbata per spennare
qualche pollo. dipende da chi organizza. A volte solo perché qualcuno di è
fatto un nome, si sentono sparare dei prezzi da paura. Per bravi che siano,
oltre un certo livello, non si giustifica mai. A tutto c'è un limite.
Denis

 teoria non c'è quasi nulla.


 > teoria non c'è quasi nulla.
*Si ma non mi va di fare nomi ;-p
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 *Si ma non mi va di fare nomi ;-p
oh vabbè... fai solo i cognomi :-PPPPPP
-- 
Mari
Official IDAC Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 Mari
Ci bastano i nick!!! ^_^
Harada :-)

 wrote in message
bq00hn$2b...@intra09.infocamere.it...

e lo dico pure io! , anche perchè con  cani di 7 e 9 anni.... ma sono cose
da tenere a mente per il prossimo
peloso :-)
ciao
Blu&Tar

 peloso :-)
Sei in pausa? ... non ti ho piu` visto a nessuna gara

"Gianmarco L."
<
gianmarco.lo...@fastwebnet.it
(e_ricorda_di_levare_no_spam)> ha
scritto nel messaggio news:JlHwb.20776
Grazie a tutti quelli che hanno risposto a questa domanda - sondaggio.
Non ho risposto ad ognuno di voi post per post perchè, sinceramente, non
avrei saputo che dire, inquanto avete parlato di cose che conosco per
sentito dire dal punto di vista teorico ma che, ovviamente, non ho mai messo
in pratica.
La ragione di questo sondaggio è stata una discussione avuta lunedì al campo
dove Tomi ed io facciamo obbedienza e impariamo i primi rudimenti
dell'agility.
Io sostenevo la bontà degli stages come occasione per vedere come lavorano
gli altri. Questa mia posizione è stata, giustamente, criticata per le
stesse ragione che avete sollevato qui. La premessa è che il problema non mi
riguarda da vicino, non è che avessi intenzione di partire e di andare a
fare uno stage chissadove e da chissachi.
Comunque, per rispondere ad alcuni di voi: l'agility è una cazzata... per
chi la fa già!!! Chi comincia, ha tutte le sue belle difficoltà. E,
ovviamente, tutte le sue belle soddisfazioni. Almeno, noi le abbiamo. Sono
oramai d'accordo con chi dice che uno stage in cui è preponderante e
principale l'attività pratica può creare problemi al binomio - pretendere
che il cane impari qualcosa di nuovo in qualche ora, e che lo metta subito
in pratica, e lo faccia pure bene, ha del grottesco. Sono anche d'accordo
con chi dice che se lo stage è teorico, può invece portare benefici e darti
lo spunto che magari cercavi da mesi.
Mi pare che comunque tutti siate d'accordo sul fatto che uno stage non è
roba per novellini, perchè devi avere la capacità di discernere tra quel che
ti può servire e quel che invece ti potrebbe solo far danno. Detto questo,
semmai ne riparliamo tra qualche anno :-)
Grazie a tutti per il vostro contributo!


 chi la fa già!!!
infatti e` per questo che non abbiamo una squadra nazionale medium e small,
a parte pochissimi binomi il pool di papabili e` veramente ristretto, e` per
questo che il livello medio dei conduttori italiani (non lo dico io che sono
uno stronzo qualsiasi, ma uno dei giudici che ha giudicato il mondiale e
aveva giudicato qualche gara in italia) e` cosi basso (anche in terzo
brevetto ce ne saranno una ventina che "spiccano"), e` per questo che la
maggior parte dei conduttori non sa ancora come fare un pivot e se sono per
caso in anticipo si imbelinano sull'ostacolo perche` vogliono fare a tutti i
costi il "cambio dietro", e` per questo che a Genova si vedevano patinare i
cani con i conduttori che li spingevano come dei forsennati senza ragionare
sul tipo di fondo.
E` vero l'agility e` veramente una cazzata ... sono contento cosi` mi
terranno ancora un po' compagnia nella mediocrita` ]:o))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:130Z251Z131Z18Y...@usenet.libero.it...

Non vorrei che mi avessi frainteso: io non la trovo per niente una cazzata
eh?


 eh?
mica ce l'ho con te! ... ce l'ho con quelli per cui "quando dico tubo e`
tubo!" ];o)


 tubo!" ];o)
Eh... ma pure io quando dico tubo è tubo... resta da vedere se lui è
d'accordo ;-PPP
Scerzi a parte... mi fermo qui: il territorio è sconociuto, e apparentemente
piuttosto ostile anzicheno!!!



***********
hehehehe frequenti troppo "i rettili" tu, ti risenti esattamente come loro,
quando hanno ragione ;o)
amie


 semmai ne riparliamo tra qualche anno :-)
Ma assolutamente no! Ci sono stage per principianti e stage per chi è più
avanzato! Sapevo che ci sono istruttori che sconsigliano la partecipazione
ad altri stage, e non sono affatto d'accordo perchè mi sembra un po' un
tentativo di monopolizzare la propria clientela (forse paura di
confrontarsi?), a meno che non vi sia sfiducia per un particolare
addestratore, allora sì che il consiglio del proprio istruttore può avere un
senso. Confrontarsi con altri metodi secondo me è sempre utile, anche per
capire meglio quello che già si utilizza.

 quando hanno ragione ;o)
ma mica mi infervoro ... e` una constatazione di un dato di fatto: quello
per cui la colpa e` sempre del cane, perche` gli ostacoli li conosce ed io
gli dico esattamente quale deve fare ... io non sbaglio mai e` che il mio
cane e` una testa di cazzo va molto forte ma non mi sta a sentire ed e` per
questo che non riesco a salire di categoria ]:o))


 piuttosto ostile anzicheno!!!
mi lasci l'ultima parola? no, dai ...


 mi lasci l'ultima parola? no, dai ...
Pour parler... l'ultima parola posso anche non lasciartela... ma
realisticamente so che la parola sull'argomento non dovrebbe certo venire da
me eh? ;-P
Ciao!


 capire meglio quello che già si utilizza.
Quel che dici ha un senso.
Però c'è imho da considerare l'altra faccia della medaglia: inquanto
principiante, come faccio a capire che cosa è meglio per me e per il mio
cagnaccio? Un bel giro per campi prima di cominciare, questo lo trovo
doveroso. Però se poi ne scegli uno, dovresti imho dargli fiducia, a meno di
fatti eclatanti - ad esempio, per andare IT con un altro 3d, invito allo
strattonamento continuo del cane.
Altrimenti, imho si rischia di non riuscire a capire niente di quel che fai,
e di stare a sentire solo quello che ti racconta la cosa più simile a quella
che ti immagini. In più,come osservavo prima, se lo stage o quant'altro non
coinvolge direttamente il cane male non può fare, assolutamente. Al massimo
il giorno dopo si va al campo e si chiedono le ragioni di certi esercizi, ad
esempio. Ma se coinvolge direttamente il cane, in una situazione del tipo
che il cane non esce dal campo finchè non ha fatto l'esercizio come dice il
relatore, potresti trovarti nella condizione per cui il tuo rapporto arretra
di mesi, e devi riprendere cose che pensavi di aver risolto.
E per non cadere in "trappola" serve discernimento... ma lo impari solo con
l'esperienza... che non puoi fare a morsi e bocconi... ed è il serpente che
si morde la coda...
;-P
Ciao!


 ingresso del tubo ed i tuoi piedi gli impongono di fermarsi :o))
Rotfl:o))))!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 circumnavigazione del campo a 200 Km/h...
devi disattivargli lo switch dell' "husky mode" ... vedrai che tutto
diventera` piu` facile :oPpP


 l'esperienza...
Infatti, se non te la fai l'esperienza, non cresce da sola.

 wrote in message
bq4cb5$g07$2...@ftp-news.csita.unige.it...

Genova l'ho saltata per altri impegni, Rivoli per poca voglia :-)

 Infatti, se non te la fai l'esperienza, non cresce da sola.
E almeno su questo, siamo d'accordo!
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'č on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 E almeno su questo, siamo d'accordo!
A me non sembra....