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Titolo: Consiglio castrazione-lungo -  :O/

Eccoci al dunque: dopo averla ventilata come possibilitā, usata come 
simpatica 'minaccia', discussa in modo pių o meno leggero...stamattina 
l'addestratore mi ha consigliato di valutare seriamente l'idea di castrare 
Randomaccio.
Ripromettendomi(sempre su suo suggerimento) di fare quanto prima una 
chiaccherata a quattr'occhi con la Chiara czanshin (se ci sei batti un 
colpo! :OP), eccomi qui a sentire pareri in merito.
Di Random sapete giā:derivato terrier trovato abbandonato da cucciolo in 
Croazia (etā presunta circa due mesi, ma c'č chi ipotizza ne avesse di 
pių...pesava infatti giā cinque chili, adesso circa 12...ma i denti erano 
'da cucciolo'..mah!), cresciuto socializzandolo il pių possibile con persone 
e cani, purtroppo costretto spesso in kennel in auto per qualche ora al 
giorno nei primi sei mesi causa condominio cinofobo e abbai non 
controllabili...(nostra colpa!)
Gentile e curioso con i cani e con le persone sconosciute fino circa 
all'anno, poi pauroso nei confronti degli estranei e competitivo con i 
maschi.
In addestramento ha difficoltā a mantenersi concentrato in presenza di 
stimoli esterni anche lievi (estranei, bici che passano, rumori anche in 
lontananza) sopratutto in periodi di calori di femmine,buio. Inoltre ha una 
soglia di stress molto ma moolto bassa(chi lo conosce lo sa bene...uggiola 
spesso, sbadiglia e si lecca le labbra sebmesso in situazioni diverse da 
quelle solite)
In un anno e mezzo di campo abbiamo recuperato parecchio: adesso il cane č 
in mano molto pių di prima, pių legato al conduttore e sicuramente in grado 
di mantenere tempi di attenzione pių lunghi.
E' in grado di tenere una condotta buona anche senza guinzaglio, da qualche 
mese ha iniziato un addestramento soft all'agility, ed č bravo e si diverte.
Di fatto perō.... č un cane capacissimo di 'perdersi' a metā di un percorso 
di agility se qualche odore interessante gli arriva sul naso...richiede 
tempo per essere recuperato ma poi mantiene tempi di attenzione molto pių 
brevi del solito.  :O(
Fuori dal campo č un cane molto amichevole con chi conosce, molto sospettoso 
e titubante di fronte a estranei e a cose che non conosce. Ha purtroppo 
pochissime occasioni per scorazzare libero,principalmente a causa della 
facilitā con cui 'va in vigilanza' : č capacissimo di abbaiare a sconosciuti 
anche lontani se ci passano davanti, di avvicinarsi abbaiando minaccioso 
salvo scappare se il malcapitato reagisce, per riprendere perō quando questo 
volta le spalle. qualche volta fa il gesto di pinzare le caviglie (MAI 
toccato nessuno perō).  :O(
In quelle occasioni non risponde al richiamo, l'allontanarsi girandogli le 
spalle (non vi dico la fatica) funziona abbastanza, nel senso che quando 
capisce che č da solo smette abbastanza in fretta e ci raggiunge, ma capite 
bene che non č una soluzione urbanamente accettabile.
Se lo metto in attenzione (pallina, boccone) prima dell'avvicinarsi del 
possibile fattore di disturbo ho l'impressione che il cane si rilassi, come 
se 'avesse la scusa' per ignorare chi gli fa paura.
Purtroppo il tutto č stato sicuramente esacerbato dal fatto di abitare in 
una zona con una percentuale di extracomunitari-cane-fobici-o-intolleranti 
da record...pių di una volta č stato minacciato, gli č stato urlato contro e 
c'č anche chi lo ha allontanato con calci o oggetti.
Non esistono aree per cani recintate vicine , gli unici spazi dove non c'č 
eccessiva presenza di persone/ristrettezza di spazi non sono comodi e non ci 
č purtroppo possibile portarcelo tutti i giorni.
.
Con i cani estranei al guinzaglio č spesso aggressivo, da libero no. Abbaia 
prima di usare il naso...a volte sbaglia clamorosamente (femmine o cuccioli) 
e passa subito all'approccio amichevole, sopratutto se lasciato libero
Da libero puō capitare che reagisca se un maschio lo sfida (successo due 
volte in due anni senza danni visibili ne a lui ne all'altro), con le 
femminee  i maschi non aggressivi č tranquillo e curioso.
Si spaventa e va in autodifesa se viene approcciato rudemente o inseguito da 
cani estranei tanto pių grossi di lui (č capitato poche volte), ma di 
solito, se gli č dato modo di evitare il confronto e se l'altro allenta la 
pressione č capacissimo di metterci una pietra sopra e riavvicinarsi in modo 
amichevole.
Una cosa stranissima: se č libero e l'estraneo di turno č una persona con il 
cane...Random non si spaventa minimamente ed č estremamente amichevole. In 
effetti gli estranei a cui abbaia sono principalmente persone che non sanno 
bene come comportarsi con i cani. Se lo sfortunato di turno si china e lo 
chiama gentilmente il bestio č molto meno minaccioso e spesso si 
tranquillizza quasi completamente.
In casa č un buon cane, č piuttosto possessivo nei confronti dei suoi 
oggetti che difende dal suo branco di sottoposti(i nostri 3 gatti) ma č 
estremamente rispettoso di quelli di Ila (la cagna anziana ). Gli possiamo 
togliere dalla bocca qualsiasi cosa, non ci ha mai 'sfidato' in quel senso.
Adesso č perfettamente in grado di rimanere a casa da solo(con la Ila e i 
gatti per la precisione) senza stressarsi.
E' molto affettuoso, ama il contatto. Se approcciato gentilmente č 
affettuoso anche  con gli estranei (in casa ci mette pochissimo a superare 
la diffidenza, non č mai successo che qualcuno prima di andarsene non si sia 
visto portare il giochino o ricevere la leccatina da sottomesso di rito).
Nei periodi di calore delle femmine (abitiamo in condomino, ce ne sono 
almeno due non sterilizzate) si stressa parecchio, rifiuta il cibo, ulula e 
puō capitare che marchi (superfici verticali sul balcone o nei pressi delle 
finestre, o oggetti che 'vengono dall'esterno', tipo giacche o scarpe).
L'idea principale alla base del suggerimento di castrarlo č che eliminando 
la componente ormonale si possa in soldoni 'alzare un pō la soglia di 
reazione' ed aumentare cosė la gestibilitā e l'addestrabilitā.
Ovvio che non mi aspetto che scompaiano la diffidenza e la vigilanza, ma 
l'addestratore č convinto che il riuscire a rendere il carattere pių stabile 
eliminando una componente di distrazione notevole per Random (quella 
sessuale) e l'alzare la soglia di reazione (abbassando il 
testosterone)potrebbero aiutarci nella loro corretta gestione.Nonche nella 
socializzazione (che sarebbe quanto mi preme di pių).
Qualcuno ha qualche idea?
Sul serio un cane estremamente 'vigile' e 'reattivo' deve parte del suo 
temperamento al suo essere maschio?
Qualcuno ha avuto esperienza di cani 'difficili' recuperati pių facilmente 
dopo la castrazione?
grazie in anticipo, e perdonate la lunghezza del post!
-- 
Barbara ..e altri animali
(per scrivermi togli il TOPO dalla bocca del gatto :OP)
-- 
Barbara ..e altri animali
(per scrivermi togli il TOPO dalla bocca del gatto :OP) 

 Qualcuno ha qualche idea?
*) meglio per la sensibilita` alle femmine in calore
*) poco o nulla per il resto (troppo radicate le sue 'convinzioni' ^__^)
D'altronde e` un terrier, magari un po' 'estremo' ma sempre il carattere da
terrier ha (anche per l'agility -__^)
IMHO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Randomaccio. [CUT]
Ciao! Dalla mia limitata esperienza (n=1) ti posso dire che castrando un
cane adulto l'interesse verso le femmine in calore diminuisce, ma
l'aggressività verso gli altri cani che dipende dalla difesa di oggetti, dal
territorio, del padrone, etc. non cambia. Semmai gli altri cani maschi
possono reagire al suo odore in modo più amichevole, ma in compenso possono
scambiarlo per una femmina e corteggiarlo provocandone la reazione
aggressiva. Invece alcune femmine sono aggressive con i maschi castrati.
Quindi sul piano delle relazioni sociali non c'è un gran miglioramento.
Cla


> :-))))))))) ma allora sto facendo effetto!!!! :-)))))))))))
allora io sarò anche di parte...ma imho castrare e sterilizzare non fa
praticamente mai male...va beh ci sono casi in cui può essere
controproducente ma questo non è il caso e comunque sono abbastanza
rari.
Poi si prevengono anche patologie della vecchiaia ecc...per cui io non
mi farei tanti problemi. Il cane vive benissimo lo stesso,
psicologicamente non ne risente, fisicamente il post operatorio dura
si e no un giorno e poi è nuovo come prima...ok ha i punti ma ti
assicuro che salterà come un grillo come sempre, l'operazione è poco
invasiva... perchè non farlo?
Ci sono cani che con la castrazione non cambiano per nulla...altri che
si trasformano.
Per esempio c'è un collie in campo che era inappentente, in campo non
mangiava nulla, privo di qualsiasi interesse, concentrazione nulla,
diffidente al massimo (se per caso facevi un gesto brusco non ti si
avvicinava più per tutta la giornata!)...
Beh dopo la castrazione è tornato a vivere!il suo cervllo si è
ri-collegato al resto del corpo, ha iniziato a mangiare come  un cane
normale (non è vorace ma apprezza i buoni bocconcini), il suo unico
motivo di vita non sono più gli odori, la sua attenzione ora è tutta
per il conduttore e quello che gli propone, questo suo maggior
interesse ci ha permesso di lavorare con lui in modo più fruttuoso e
abbiamo potutto fargli superare completamente (dico completamente!) la
diffidenza!Veramente ogni tanto chiedo alla proprietaria se dal vet
non gli abbiamo scambiato il cane!
Io non dico che risultati così marcati siano all'ordine del giorno,
nessuno ci sperava e ti dico non ti illudere...ma ti chiedo anche
perchè non provare?cosa rischi?imho nulla!
ciao ciao
Chiara

:-O
Ma che cani frequenti??
Mai successo.
Denis 

 tranquillizza quasi completamente.
Questo lo fa anche Cleo! Con i padroni di cani, non ha mai abbaiato o 
ringhiato, cosa che invece fa con alcune persone.... 
Romy
-- 
http://community.webshots.com/user/Dinda82


E' successo con Atoq e ad almeno altri due cani maschi castrati che conosco,
ma l'ho visto succedere anche con cani maschi anziani non castrati, che per
qualche motivo ispiravano il corteggiamento di maschi più giovani (e non
parlo di dimostrazioni di dominanza, erano proprio arrapati e reagivano alle
proteste del maschio indignato cercando di placarne la reazione con nasatine
e saltellamenti tipo cucciolo, esattamente come avviene con le femmine
ritrose).


 perchè non provare?cosa rischi?imho nulla!
Se i rischi fossero nulli, sarei con te....ma la butto là: se mancando 
l'effetto di 'autosostegno' dato dal testosterone diventasse ancora più 
timoroso?

 timoroso?
In effetti l'ho letto e sentito dire anche io ma non so se sia vero, che i
cani maschi castrati possono diventare più insicuri. Per me è quasi
impossibile capire se è il caso di Atoq, perchè è diventato più agitato e
protettivo, ma la castrazione è praticamente coincisa con l'arrivo di Aiko,
che lui protegge dagli altri cani e che è di carattere più reattivo e
potrebbe aver 'contagiato' Atoq.



 non è così frequente anzi... poi i suoi sono timori un po'
particolari e non generalizzati...io vedendolo non lo considererei un
cane pauroso :-) P.s. la prox volta chiede a sandro di fare la prova
del manichino... lui sa di che parlo! in questo modo imparerai a
conoscere meglio il tuo cane e a capire le sue reazioni e vedrai se
hai un cane veramente fifone o solo un po' diffidente 
ciao ciao
Chiara

 hai un cane veramente fifone o solo un po' diffidente
Stamattina  è capitato in negozio e gli ho chiesto di che si tratta...il 
cattivaccio non mi ha detto niente...ha parlato di fantasmi...  :OPPP
Mi spieghi in che consiste? (Anche se ha detto che sa già bene come 
reagirebbe Randomaccio).
Grazie!
PS: dubbio dell'ultim'ora: non è che poi il cane mi diventa 'troppo bravo e 
gestibile'...e non sarà più la bestiaccia a cui sono affezionata?  :O(


non ci sperare.... e poi i genitori non sono mai contenti al 100%!
ciao ciao
Chiara

 una relazione così stretta....o ricordo male? (possibilissimo).
*Credo che tu ricordi male. Panoramixxx mi ha scritto un bell'articolo sulla
castrazione su Tpic e quando ne abbiamo parlato al telefono si poneva un
solo problema: come mettere la cosa in modo da far cagare sotto più padroni
di cane possibile, cosicché si decidessero a far castrare i maschi, visto
che nelle femmine l'idea comincia ad essere accettata, mentre farla capire
ai padroni di maschi è durissima  :-)))
Io ricordo vagamente un 3D su idac in cui qualcun altro (non ricordo chi)
diceva che non c'è relazione, mentre Panoramixxx si sgolava a cercare di
dimostrargli che invece c'è eccome.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ai padroni di maschi è durissima  :-)))
infatti è stata durissima capire che era inutile fare una ecografia ogni sei
mesi per vedere come stava la prostata di Ciambellocane di anni 10 finchè
insieme alla prostata ingrossata non si è visto anche un bel tumore nel
testicolo... tolti immediatamente i gioielli di famiglia e per par condicio
anche ai quattro figli ottenni che vanno per i nove anni.
Scema me a non averlo fatto prima.
-- 
http://www.saluki.it
http://www.millenniumdogs.net
http://salukopters.splinder.com
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 castrazione su Tpic e
mi dai, per favore, indicazioni piů precise su dove leggere questo articolo
?
grazie
Mauro


 ?
*Arricordasselooooo...spe', va', che faccio uno spulcino...
(spulc spulc spulc)...trovato!
Era su tpic N.2. Se non ce l'hai e se mi maili il tu' indirizzo te lo mando
:-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com