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Titolo: [Comportamento] Salta addosso, sempre e comunque.

Vi ringrazio per i numerosissimi interventi sui cani equilibrati, ho 
capito alcune cose, altre mi son sembrate un po' strane.
Quel che mi sembra e che c'e' qualcuno che tenta sul serio di capire i 
nostri amici pelosi (e magari ha voglia di condividere le sue esperienze).
Il mio problema (che credo sia piuttosto comune) è che la mia Biza di 5 
mesi (simil-lupo italiano), salta addosso alle persone, ormai però la 
piccola comincia ad essere piuttosto grossina (13KG!) e avendo tentato 
con la tecnica di Nergio (e non avendo funzionato 
http://www.dallapartedelcane.it/correzioni/saltaddosso.htm
) mi chidevo 
se c'era un qualche altro metodo educativo.
Per il resto la santerellina è veramente simpatica, giocosa ed essendo 
il mio primo vero cane, devo dire che è veramente una esperienza 
magnifica (proprio in questi giorni ho l'influenza, e mai mi son reso 
conto di cosa vuol dire... compagnia).
--
Wii: 7638 8852 6682 0724

In news:ffcgmt$5ji$
1...@megan.servidellagleba.it
,
*Ciskje* <cis...@ciskje.invalid> scriveva/wrote/schrieb:
|| Vi ringrazio per i numerosissimi interventi sui cani equilibrati, ho
|| capito alcune cose, altre mi son sembrate un po' strane.
||
|| Quel che mi sembra e che c'e' qualcuno che tenta sul serio di capire
|| i nostri amici pelosi (e magari ha voglia di condividere le sue
|| esperienze).
||
|| Il mio problema (che credo sia piuttosto comune) è che la mia Biza
|| di 5 mesi (simil-lupo italiano), salta addosso alle persone, ormai
|| però la piccola comincia ad essere piuttosto grossina (13KG!) e
|| avendo tentato con la tecnica di Nergio (e non avendo funzionato
|| 
http://www.dallapartedelcane.it/correzioni/saltaddosso.htm
) mi
|| chidevo se c'era un qualche altro metodo educativo.
Allora ... un consiglio educativo che si base su questa considerazione:
<cit dal link tuo>
Il gesto del cane di saltare addosso, è una manifestazione sociale
paragonabile alla nostra pacca sulle spalle come cameratesco saluto. Questo
tipico comportamento, di solito rivela un carattere dominate,  e viene messo
in atto allo scopo di sottomettere il soggetto preso di mira. Spesso i
proprietari accettano di buon grado il cucciolo che salta addosso, senza
rendersi conto che, quando il cane diventerà adulto, quello che sembrava un
innocente gesto di affetto, si potrebbe trasformare in un fastidiosa cattiva
abitudine. Allo scopo di risolvere il problema dal punto di vista sociale, è
necessario sottometterlo per stabilire chi ha la direzione del gruppo chi è
quindi il capo branco.
</cit>
è semplicemente ridicolo se non pericoloso, perché quando si tratta di
educare un cucciolo di cane in primis si dovrebbe capire perché quell'
animale fa determinate gesti.
E questa è la pecca fondamentale del testo da te linkato: l'autore scrive
delle stronzate belle e buone.
Ossia il contrario di ciò che succede in realtà.
Quindi va ignorato anche tutto il resto.
Ho sempre tenuto le distanza da quel sito (per imho ovvii motivi), ma adesso
il mio sospetto è una certezza: quel sito è dannoso per chi vuole veramente
sapere qualcosa sui cani.
|| Per il resto la santerellina è veramente simpatica, giocosa ed
|| essendo
|| il mio primo vero cane, devo dire che è veramente una esperienza
|| magnifica (proprio in questi giorni ho l'influenza, e mai mi son reso
|| conto di cosa vuol dire... compagnia).
Se vuoi capire perché il tuo cane ti salti addosso, comprati un bel libro
sulla comunicazione canina come quello di Stanley Coren "capire il
linguaggio dei cani" (muzio editore) e studialo bene, dopo capirai veramente
qualcosa.
Ovviamnete te lo potrei dire pure io, ma non mi crederai ... perché ti
sembrera un po' strano.        ;-p
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 
Ok, trattiamo, una pizza ed una birra qui in montagna?


In news:ffcj02$6lo$
1...@megan.servidellagleba.it
,
*Ciskje* <cis...@ciskje.invalid> scriveva/wrote/schrieb:
||| è semplicemente ridicolo se non pericoloso, perché quando si tratta
||| di educare un cucciolo di cane in primis si dovrebbe capire perché
||| quell' animale fa determinate gesti.
|| Questo mi piacerebbe tanto farlo, purtroppo non parliamo la stessa
|| lingua.
Chi?
Tu e il cucciolo?
Tu e io?
|| Ho notato che salta per attirare l'attenzione, per poter
|| arrivare dove solitamente non riesce, e sopratutto quando vuole
|| giocare.
||
||| E questa è la pecca fondamentale del testo da te linkato: l'autore
||| scrive delle stronzate belle e buone.
|| Vedo che i giudizi sommari sono la tua regola, lungi da me difendere
|| a spada tratta un personaggio che non conosco, però in genere prima
|| di esprimere giudizi cosi' sommari cerco di valutare anche la mia
||    personale preparazione (che in questo caso è praticamente nulla).
Allora presumi che anche la mia preparazione è quasi nulla?
O magari potrebbe essere pensabile che io esprimo giudizio sommario in
questo caso in base di qualcosa?
||| Ho sempre tenuto le distanza da quel sito (per imho ovvii motivi),
||| ma adesso il mio sospetto è una certezza: quel sito è dannoso per
||| chi vuole veramente sapere qualcosa sui cani.
|||
|| Perchè sei cosi' certo di saperne di più?
Conosco in modo virtuale da anni la persona che lo gestisce, e so abbastanza
della sua preparazione cinofila.
Con ciò non voglio dire che non ne sa nulla, capiamoci ... ma seconda la mia
opione ed esperienza non è all' altezza. E quella cosa da te linkato lo
mette in evidenzia.
||||| Per il resto la santerellina è veramente simpatica, giocosa ed
||||| essendo
||||| il mio primo vero cane, devo dire che è veramente una esperienza
||||| magnifica (proprio in questi giorni ho l'influenza, e mai mi son
||||| reso conto di cosa vuol dire... compagnia).
|||
||| Se vuoi capire perché il tuo cane ti salti addosso, comprati un bel
||| libro sulla comunicazione canina come quello di Stanley Coren
||| "capire il linguaggio dei cani" (muzio editore) e studialo bene,
||| dopo capirai veramente qualcosa.
|||
|| Accetto il tuo consiglio, in questo momento sto leggendo Fogle (che
|| sinceramente trovo oltre che fumoso, anche piuttosto pensate come
|| stile).
Quello che conta è il contenuto.
||| Ovviamnete te lo potrei dire pure io, ma non mi crederai ... perché
||| ti sembrera un po' strano.        ;-p
||
|| Ok, trattiamo, una pizza ed una birra qui in montagna?
Quale montagna?


 in atto allo scopo di sottomettere il soggetto preso di mira.
oppure di raggiungere la bocca per leccare gli angoli come fanno i cuccioli
con il papà.
E non certo per sottometterlo.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:

Purtroppo quel testo linkato è e rimane BULLSHIT, da sostituire con il testo
tuo - senza ' "oppure".    ;-)


 Quale montagna?
Alpi Marittime, provincia di Cuneo, ma essendo praticamente al confine 
con la francia, anche l'altro versante se vuoi.


 
Molto interessante, ma manca però lo scopo, raggiungere gli angoli della 
bocca per quale ragione?


 bocca per quale ragione?
per fargli rigurgitare la pappa :) come faceva il mio padre saluko con i
suoi piccini
-- 
http://www.saluki.it/muffola/
http://www.millenniumdogs.net

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Il Sun, 21 Oct 2007 09:42:11 +0200, Ciskje ha scritto:
||
||| Molto interessante, ma manca però lo scopo, raggiungere gli angoli
||| della bocca per quale ragione?
||
|| per fargli rigurgitare la pappa :) come faceva il mio padre saluko
|| con i suoi piccini
Ma lo fanno con tutti, indifferentemente se son maschi o femmine ...


Ciskje ha scritto:

Avrei anche io lo stesso problema con Shorty. Lui é prmai un Boxer di 32 
  kg e  se chiunque fa anche solo il minimo accenno a salutarlo, lui 
inizia a salare come un forsennato per giocare. Per non parlare di 
quando incontriamo un altro cane. Se il cane non gioca allora Shorty 
inizia a saltare e giocare con il padrone. Che faccio? Shorty ha 18 mesi 
ed é tutto sommato ubbidienti. Al comando andiamo interrompe il gioco 
con gli altri cani e mi raggiunge, al comando ferma si ferma ed aspetta 
che io lo raggiunga. Il Sitz non é prpopro immediato ma lo ascolta.
Ciao
Corrado

 Ma lo fanno con tutti, indifferentemente se son maschi o femmine
si lo so, ma dei miei solo il padre rigurgitava... la madre aveva deciso
che aveva già dato ;)


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Il Sun, 21 Oct 2007 10:56:26 +0200, Le Bestioline ha scritto:
||
||| Ma lo fanno con tutti, indifferentemente se son maschi o femmine
||
|| si lo so, ma dei miei solo il padre rigurgitava... la madre aveva
|| deciso che aveva già dato ;)
Per caso lei preferiva anche "egoiste"?        <ghgh>


In news:ffevs8$j7v$
2...@megan.servidellagleba.it
,
*Ciskje* <cis...@ciskje.invalid> scriveva/wrote/schrieb:
||| oppure di raggiungere la bocca per leccare gli angoli come fanno i
||| cuccioli con il papà.
||| E non certo per sottometterlo.
|||
||
|| Molto interessante, ma manca però lo scopo, raggiungere gli angoli
|| della bocca per quale ragione?
Leggi Coren ... o Konrad Lorenz ... o Erik Zimen ... o un qualsiasi etologo
che capisce di cani.
Lo fanno come cuccioli -come tra l'altro l'hanno descritto Sorbole e
Muffola- per chiedere cibo ai genitori, e quel gesto rimane per tutta la
vita come segno di sottomissione verso un essere gerarchicamente superiore.
Solo che la bocca dell' uomo è molto in alto ... ergo saltano.


In news:ffevot$j7v$
1...@megan.servidellagleba.it
,
*Ciskje* <cis...@ciskje.invalid> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||| In news:ffcj02$6lo$
1...@megan.servidellagleba.it
,
||| *Ciskje* <cis...@ciskje.invalid> scriveva/wrote/schrieb:
|||
|||||| è semplicemente ridicolo se non pericoloso, perché quando si
|||||| tratta di educare un cucciolo di cane in primis si dovrebbe
|||||| capire perché quell' animale fa determinate gesti.
||||| Questo mi piacerebbe tanto farlo, purtroppo non parliamo la stessa
||||| lingua.
|||
||| Chi?
||| Tu e il cucciolo?
||| Tu e io?
|||
|| Io e il cucciolo (che ormai ha 5 mesi), siamo in prossimità della
|| sterilizzazione (SIGH).
Non capisco cosa c'entra ciò con la mia domanda.
||||| Ho notato che salta per attirare l'attenzione, per poter
||||| arrivare dove solitamente non riesce, e sopratutto quando vuole
||||| giocare.
|||||
|||||| E questa è la pecca fondamentale del testo da te linkato:
|||||| l'autore scrive delle stronzate belle e buone.
||||| Vedo che i giudizi sommari sono la tua regola, lungi da me
||||| difendere a spada tratta un personaggio che non conosco, però in
||||| genere prima di esprimere giudizi cosi' sommari cerco di valutare
|||||    anche la mia personale preparazione (che in questo caso è
||||| praticamente nulla).
|||
||| Allora presumi che anche la mia preparazione è quasi nulla?
|| No, però la tua e quella del signor Nergio per me si equivalgono se
|| non dai qualche argomentazione, altrimenti sembreresti solo uno
|| sbruffone, tutto qua.
Hai letto le altre risposte? Non solo le mie, intendo ...
||| O magari potrebbe essere pensabile che io esprimo giudizio sommario
||| in questo caso in base di qualcosa?
|||
|| Si ma alla mia età ormai è passata l'era del fidarsi al primo
|| contatto, per cui prima dammi qualche possibilità di valutarti prima
|| di accettare le tue parole come bibbia (e non è affatto detto che
|| non lo faccia! EH)
Guarda un po' qui:
http://community.webshots.com/user/LeBestioline1
http://community.webshots.com/user/LeBestioline
http://community.webshots.com/user/wolf_talk
Giusto per darti una mezza idea come vivo ...        ;-)
|||||| Ho sempre tenuto le distanza da quel sito (per imho ovvii
|||||| motivi), ma adesso il mio sospetto è una certezza: quel sito è
|||||| dannoso per chi vuole veramente sapere qualcosa sui cani.
||||||
||||| Perchè sei cosi' certo di saperne di più?
|||
||| Conosco in modo virtuale da anni la persona che lo gestisce, e so
||| abbastanza della sua preparazione cinofila.
||| Con ciò non voglio dire che non ne sa nulla, capiamoci ... ma
||| seconda la mia opione ed esperienza non è all' altezza. E quella
||| cosa da te linkato lo mette in evidenzia.
|||
|| Capisco.
Bene.
||||||
||||| Accetto il tuo consiglio, in questo momento sto leggendo Fogle
||||| (che sinceramente trovo oltre che fumoso, anche piuttosto pensate
||||| come stile).
|||
||| Quello che conta è il contenuto.
|||
|| Conta moltissimo anche come lo si diffonde.
Non concordo.
|||||| Ovviamnete te lo potrei dire pure io, ma non mi crederai ...
|||||| perché ti sembrera un po' strano.        ;-p
|||||
||||| Ok, trattiamo, una pizza ed una birra qui in montagna?
|||
||| Quale montagna?
||
|| Alpi Marittime, provincia di Cuneo, ma essendo praticamente al
|| confine con la francia, anche l'altro versante se vuoi.
Quando ci sarò mi ricorderò ... ma di montagna ne abbiamo qualcosa pure qui,
e una pizzeria da sogno sta così vicino che potremmo andarci pure a piedi.


 Per caso lei preferiva anche "egoiste"?
hahhahahahaha non saprei, di sicuro quando i succhioni la inseguivano
avrebbe desiderato una sparizione immediata delle sue tette :D


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Il Sun, 21 Oct 2007 12:33:05 +0200, Le Bestioline ha scritto:
||
||| Per caso lei preferiva anche "egoiste"?
||
|| hahhahahahaha non saprei, di sicuro quando i succhioni la inseguivano
|| avrebbe desiderato una sparizione immediata delle sue tette :D
Ma si, tutte le mamme canine maledicono i cuccioli quando quei ultimi
mettono i denti ... e come le posso capire, le mamme!


 e una pizzeria da sogno sta così vicino che potremmo andarci pure a piedi.
Senti ascoltami bene, se vuoi rapportarti con altre persone e non stare 
isolato DEVI cercare di smussare un po' il tuo carattere, consiglio da 
amico eh!
E comunque la pizza che faccio io in casa, li da te non la fanno!!! :)

 che io lo raggiunga. Il Sitz non é prpopro immediato ma lo ascolta.
Alla mia biza, aggiungo la crocchetta per premio se si siede, ma la 
furbetta ha ormai capito che ogni tanto la crocchetta non c'e' l'ho e mi 
ignora! :)


 se c'era un qualche altro metodo educativo.
Io comincerei con l'insegnarle il seduto. Una volta acquisito il seduto, 
la fai sedere, poi la chiami. Se lei inizia a saltarti addosso stai fermo 
immobile, non la guardi, non la tocchi, al limite le giri le spalle. 
Appena la cucciola ha tutti e quattro i piedi a terra, oppure si siede, 
la gratifichi (coccola, cibo, gioco). Vai avanti così finchè non impara 
che per ottenere ciò che vuole deve sedersi, oppure smettere di saltare. 
Lo stesso dovrebbero fare gli ospiti quando vengono a casa. Se risponde 
bene al seduto quando inizia a saltare addosso ad un estraneo, dalle il 
comando seduta e invita l'estraneo ad accarezzarla quando lei è seduta. 
Appena avrà imparato che le coccole, il cibo e il gioco si ottengono 
senza saltare addosso, puoi insegnarle un comando in seguito al quale 
potrà saltarti addosso, del tipo battersi le mani sul petto e dire "su". 
Io con Cleo ho fatto così... 
Romy
-- 
L'uomo ha grande discorso, del quale la più parte è 
vano e falso; li animali l'hanno piccolo, ma è utile e 
vero; è meglio la piccola certezza che la grande bugia 
(L. da Vinci)
http://community.webshots.com/user/Dinda82
MSN messenger: 
cleo...@hotmail.it

In news:fffehk$vbg$
1...@megan.servidellagleba.it
,
*Ciskje* <cis...@ciskje.invalid> scriveva/wrote/schrieb:
||||| Io e il cucciolo (che ormai ha 5 mesi), siamo in prossimitŕ della
||||| sterilizzazione (SIGH).
|||
||| Non capisco cosa c'entra ciň con la mia domanda.
|||
|| Nel senso che se potesse parlare mi direbbe cosa vuole.
Ahaha ... vuoi le cose facili, te!
|||||| O magari potrebbe essere pensabile che io esprimo giudizio
|||||| sommario in questo caso in base di qualcosa?
||||||
||||| Si ma alla mia etŕ ormai č passata l'era del fidarsi al primo
||||| contatto, per cui prima dammi qualche possibilitŕ di valutarti
||||| prima di accettare le tue parole come bibbia (e non č affatto
||||| detto che non lo faccia! EH)
|||
||| Guarda un po' qui:
||| 
http://community.webshots.com/user/LeBestioline1
||| 
http://community.webshots.com/user/LeBestioline
||| 
http://community.webshots.com/user/wolf_talk
|||
|||
||| Giusto per darti una mezza idea come vivo ...        ;-)
||
|| Che razza sono Jack & Sheena?
CLC
|||||| Quello che conta č il contenuto.
||||||
||||| Conta moltissimo anche come lo si diffonde.
|||
||| Non concordo.
||  >
|| Cioč vuoi dire che non conta nulla di come si diffonde un messaggio?
Esatto, premesso che sia comprensibile.
|| Cos'e' sei un eremita? Non parli con altre persone? Non ti sei mai
|| accorto che il commerciale conta molto di piů di un tecnico?
Non concordo.
E' colui che si prende tutte le bestemmia, sia dal cliente che dal tecnico.
E sa meno di tutti ... tranne vendere.
||||| Alpi Marittime, provincia di Cuneo, ma essendo praticamente al
||||| confine con la francia, anche l'altro versante se vuoi.
|||
||| Quando ci sarň mi ricorderň ... ma di montagna ne abbiamo qualcosa
||| pure qui, e una pizzeria da sogno sta cosě vicino che potremmo
||| andarci pure a piedi.
||
|| Senti ascoltami bene, se vuoi rapportarti con altre persone e non
|| stare isolato DEVI cercare di smussare un po' il tuo carattere,
|| consiglio da amico eh!
Io non devo niente, te lo dico da amico.        ;-p
|| E comunque la pizza che faccio io in casa, li da te non la fanno!!!
|| :)
Ottimo.
Mi dai il tuo indirizzo?        <ghghgh>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciskje <cis...@ciskje.invalid> ha scritto:
||
||| mi chidevo
||| se c'era un qualche altro metodo educativo.
||
|| Io comincerei con l'insegnarle il seduto. Una volta acquisito il
|| seduto, la fai sedere, poi la chiami. Se lei inizia a saltarti
|| addosso stai fermo immobile, non la guardi, non la tocchi, al limite
|| le giri le spalle.
Con un cucciolo grezzo non va, lui o lei cercherà in tutti modi di
raggiungerti.
Meglio venirgli incontro ... ti pieghi in modo tale che il cucciolo non si
deve più alzare (vuol dire che non salta più), gli permetti di darti *un*
tocco sfuggente sulla guancia e ti rialzi dicendo basta.
Il cucciolo è contento perché ha avuto ciò che cercava e tu sei contento
perché non ti è saltato addosso.
Così cominci a istaurare un rituale che, abbassandoti pian pianino sempre di
meno il cucciolo cmq non ti salta su ma ti saluta lo stesso ed impara pure
il 'basta' che ti può tornare utile per altre cose.
Il resto ho tagliato perché ritengo (d'esperienza) ch'è un passo successivo.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Meglio venirgli incontro ... 
Sì se il cucciolo vuole leccare la faccia è il modo migliore, ma se lo fa 
per attirare l'attenzione o per ottenere ciò che vuole? Chiedo perchè la 
mia esperienza con i cuccioli è piuttosto limitata, ne ho avuto solo uno 
che tra l'altro saltava anche poco addosso, troppa fatica per lei :-)))


Ciskje ha scritto:

Anch'io, come vedo ti hanno già detto, non farei troppo affidamento su 
quel sito.
Non conosco chi lo gestisce e non mi permetto di giudicarlo, però trovo 
alcuni metodi descritti alquanto discutibili.
Una qualsiasi lettura sull'argomento di qualche autore famoso (a me era 
piaciuto molto "Il cane che amava troppo - Comportamento e psicologia 
dei cani" Nicholas Dodman) dovrebbe far sorgere qualche dubbio anche a te.
Una cosa che personalmente proprio non mi piace sono i trabocchetti, gli 
inganni suggeriti per inibire atteggiamenti del cane non graditi (> 
...lo scopo è quello di fargli mancare l'appoggio facendolo cadere
pesantemente a terra con le zampe anteriori..).
Io credo che qualsiasi cosa tu faccia il cane non deve mai avere il 
dubbio che lo stai ingannando, devi anzi avere la massima fiducia nei 
tuoi confronti. Il cane deve capire chiaramente quali sono i suoi 
comportamenti che causano un disagio agli altri componenti del "branco" 
e quali comportamenti sono invece graditi. Questo basterà a stimolarlo 
nel modo giusto. Il cane è un essere sociale, VUOLE vivere in armonia, 
serenamente con chi gli sta vicino, quindi farà di tutto per essere 
gradito al gruppo.
Comunque va sicuramente bene cercare suggerimenti sui NG però, secondo 
me, prima è meglio farsi qualche buona lettura per avere le nozioni base 
per partire col piede giusto.
Ciao.
Enrico dal Lago Maggiore

 piccola comincia ad essere piuttosto grossina (13KG!)
Grossina????
LOL!!
E' una piuma!!!!!
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it