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Titolo: I cani da caccia......

Perle di saggezza sui cani da caccia raccolte una sera a cena da un ospite
di mio padre ex possessore di un cane da caccia e cacciatore della domenica:
-i cani da caccia vanno trattati male
-i cani da caccia devono uscire solo per cacciare. Poi sempre rinchiusi in
un recinto 3x3.
-se ti trova un guardia caccia mentre vai a farti un giro con il cane
sciolto ti da la multa (magari e' vero)
-se il cane ha il difetto di allontanarsi troppo in caccia via una bella
scarica di pallini nel culo (del cane)
-il suo era un gran cane da caccia. Lo ha dato via dopo un anno e mezzo
perche' non gli diventasse un cane da cortile.
Mi sono alzato e me ne sono andato. Non dopo che il personaggio si sia
assicurato se il mio cane "ruzza" quando gli tolgo l'osso dalla bocca. Il
cane che ruzza ha personalita', non gli altri.
vabbe'
ciao

 di mio padre ex possessore di un cane da caccia e cacciatore della
domenica:
CUT
**Ma che gente frequenta tuo padre??? :-)))
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 -- 
Questo nella fattispecie e' un coglione.

Ti sei dimenticato un'altra storica cazzata.......
Al cane da caccia va dato POCHISSIMO da mangiare.......l'indispensabile per
non svenire.
I cani da caccia devono SEMPRE avere fame.......una fame orba e costante,
altrimenti.............( rullo di tamburi).......PERDONO L'ISTINTO !!!!!!
Nemmeno io ho parole..................
:-|
Biribixx

 ha scritto nel messaggio
news:be4bee$unaj$1...@ID-190770.news.dfncis.de...

**Certo che i cani da caccia fanno una bella vita! :-|
E pensare che dopo tutto ciň hanno pure la forza e voglia di cacciare per il
proprio padrone! Mah il cane č proprio una specie di santo!
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 sciolto ti da la multa (magari e' vero)
potrebbe essere o perché viene considerato cmq come un'arma (cerca la 
preda e la riporta)... o perché potrebbe danneggiare (in certi periodi) 
i nidi degli uccelli
cut
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, č legale! 
http://it.openoffice.org/

sciolto ti da la multa (magari e' vero)
è vero...
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 **Certo che i cani da caccia fanno una bella vita! :-|
Vedi ci sta sempre chi come te pensa di aver capito tutto e mi fa girare
i coglioni !!! Se tu, casomai fossi stata  un cacciatore saresti stata
come quello descritto, ovvero un coglionazzo !!!!! 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Questo nella fattispecie e' un coglione.
Ma no, ha capito in tempo che cani e caccia non erano roba per lui ,
purtroppo di cosi', ma qui lo dico e qui lo nego, ce ne sono ancora !!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:1fxl72k.r5ent34yk79rN%ange...@despammed.com...

**E questo chi te lo dice?????
Anche se fossi una cacciatrice, non tratterei mai il mio cane come sopra
descritto. Io anche da cacciatrice, tratterei il cane come tratto la mia.
E magari tu sei uno di quelli che mette il cane nel trasportino :-)
Io la mia non ce l'ho mai messa, nè mai ce la metterò, visto che ha già
sofferto abbastanza in passato. Ma sono tante le cose che non farei mai. Mai
porterei la mia cana nella stiva di in un aereo, mai in una
pensione...magari rinuncio pure alla vacanza. Questo indipendentemente dal
fatto che caccio o meno.
Ah dimenticavo tu sei un cacciatore, allora ti sei riconosciuto nella
descrizione di cui sopra ;-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 scriveva / wrote / schrieb:
| E magari tu sei uno di quelli che mette il cane nel trasportino :-)
Un' altra perla di sagezza?
-- 
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 wrote:
|
|
|| -se ti trova un guardia caccia mentre vai a farti un giro con il cane
|| sciolto ti da la multa (magari e' vero)
|
| è vero...
|
| Rossella
Ma non per il cane ...



**Io non trovo assolutament giusto mettere il cane nel trasportino.
A te farebbe piacerebbe se ti mettessero chiuso in una gabbia? Io no.
Altra perla: "saggezza" si scrive con 2 G. ;-))
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 come quello descritto, ovvero un coglionazzo !!!!!
Pero', Angelo, la verita' e' questa: la maggior parte dei cacciatori,
oltre che sparare agli animali, maltrattano i loro cani. Ovvero li 
trattano nei modi descritti da adtl, pensando che sia giusto cosi'.
Poi, il fatto che tu salti sempre quando si tocca questo argomento mi 
fa pensare che sai che e' tutto vero... come io so quali associazioni
"animaliste" maltrattano gli animali o li sopprimono, sono certo tu 
sappia benissimo come molti cacciatori trattano i cani... 
Andrea

 E magari tu sei uno di quelli che mette il cane nel trasportino :-)
E il cervello dove lo metti ? :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 oltre che sparare agli animali, maltrattano i loro cani.
Caro Anfdrea mi hai rotto i coglioni, vedi un po' d'andare a prenterla
nel culo !!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 A te farebbe piacerebbe se ti mettessero chiuso in una gabbia? Io no.
il trasportino è indispensabile in alcune situazioni (cane che deve stare
fermo in un postoperatorio, lungo viaggio in macchina - il cane sta molto
più sicuro in caso di incidente) 
Io ne ho comperati due che ho qui nella mia camera cani computer e i miei
bestaccetti che sono otto fanno
a turno a dormirci dentro... Sono belli ampi e spaziosi e a volte ce ne
trovo due ficcati dentro... considera che la loro brandina è un letto
matrimoniale che mi è avanzato.... quindi... vuol dire che gli piace
proprio... si sentono protetti nel kennel...
-- 
Mari
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net


No Andrea, ti sbagli di grosso e se ci hai fatto caso la testimonianza di
quanto tengono i cacciatori (  non tutti ma sicuramente la maggioranza ) ai
propri compagni č stata riportata dall'articolo riproposto pochi giorni fa a
proposito dei cani morti durante un viaggio in aereo.
Con questo sono certo che esistono ancora imbecilli che considerano i cani
ne piů ne meno che un mezzo per sparare.
billi

 -- 
**Io non lo metto da nessuna parte. Ce l'ho sempre nella scatola cranica,
ammesso che tu sappia cos'è e dove si trova. :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 sciolto ti da la multa (magari e' vero)
Questo non solo è vero ma sarebbe valido per tutti, anche per i non
cacciatori; spesso chiudono un occhio a favore di chi non è cacciatore, come
se il proprietario fosse una garanzia della mancanza di istinto predatorio
nel cane posseduto.
billi

 più sicuro in caso di incidente)
**Sarà pure indispensabile. Finora non ne ho avuto alcun bisogno, per mia
fortuna, perchè al di là che il cane ci si trovi più o meno bene, a me non
piace per niente. In ogni caso non credo che userei mai il trasportino con
la mia cana, troverei un altro modo, anche perchè a lei non piace affatto.
Forse con la mia cana siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 E magari tu sei uno di quelli che mette il cane nel trasportino :-)
la pensavo come te...fino a piu o meno tre anni fa...
ora sono un'assidua utilizzatrice di kennel e gabbie per trasporto...
ho una cana che appena puoi ci si fionda dentro..sopratutto quando siamo
fuori da casa..
quella è la SUA casa, la SUA tana..il suo luogo sicuro...
ci dorme, ci sta sveglia, ci si porta i giochi...
è cosi.
l'altro cane che ho..che è stato abituato da 
grande.si
 comporta allo stesso
modo.
il suo kennel è il suo...ma vanno bene anche quelli degli altri:-))
diciamo che ciccio è diventato un "ruba kennel"
nn sto dicendo che sbagli alla pensarla cosi..
ma nn essere cosi rigida, se fosse per me..lo inserirei nel corredo di un
cucciolo...
ciao:-)
ombryna

 cucciolo...
**Io invece continuo a pensarla diversamente. Non lo userei mai con un
cucciolo.
D'altra parte chiuderesti tuo figlio in un trasportino? :-)
Ovviamente ognuno la vede dal suo punto di vista. Io penso che box e
trasportini, invece, siano la rovina di un cucciolo.
E ne ho visti più di uno che adulti non hanno nessun piacere ad essere
rinchiusi in un trasportino.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 Forse con la mia cana siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
beh dipende poi cosa intendi per trasportino... io li ho presi enormi
tant'è che ci stanno in piedi e ci si rigirano come vogliono...
e comunque è questione di abitudine... certo che se prendi il trasportino
e ci ficchi dentro il cane a forza e ce lo lasci chiuso ci credo che non
gli piace per niente........



**Be' nella materia non sono esperta dato che non li adopero.
Perň mi pare che il metodo "allevatore" non sia molto funzionale, da come
vedo riescono a rovinare i cani.
Ovviamente parlo per esperienza personale, senza nulla togliere ad altri piů
in gamba.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 in gamba.
boh... del metodo allevatore non so niente... io ho cominciato a usarlo 
quando puffa si è rotta un piede e doveva stare ferma... però siccome si
annoiava a stare da sola in una cameretta le misi il kennellone nella
camera con tutti gli altri così stava in compagnia ma al sicuro.... poi il
kennellone è diventato una cuccia e quest'anno visto che se lo litigavano
ne ho comperato un altro...


 Forse con la mia cana siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Cagna si dice cagna e non cana o pensi che cagna sia equivalente a
zoccola ?
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 nel culo !!!
Correggo ( prendertela ) : hai un cervello di gallina
PLONK 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 ammesso che tu sappia cos'è e dove si trova. :-)
Prova a far oscillare la testa, se senti un rumore tipo lavatrice, non
ti preoccupare  e' normale capoccia grossa ma cervello piccololino, ci
sciacqua un po' -))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it


**Col metodo "allevatore" mi riferivo alle sapienti arti di allevatori
"rovina cani".
Spero non sia un metodo brevettato, quanto meno! :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 sciacqua un po' -))
**La tua invece ha lo stesso (rumore) della lavastoviglie rotta? Cioè non
gira proprio? :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 -- 
**A me piace più cana, magari non sarà tecnico, d'altra parte è questione di
gusti.
In ogni caso prova a leggere il vocabolario (sempre che tu ne abbia uno a
casa), le parole non hanno mai un solo significato.
cagna s. f.
1 la femmina del cane. DIM. cagnetta
2 (fig.) donna che esibisce in modo sguaiato la propria disponibilità
sessuale
Comunque non è per questo che non uso il termine cagna.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 zoccola ?
beh in effetti cagna suona un poco zoccola........
io pure dico cana :-PPPPPPPPPP


 casa), le parole non hanno mai un solo significato.
Caspiterina, la signora ha pure un vocabolario, che donna colta che devi
essere :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 essere :-))
**Se è per questo ho anche l'enciclopedia e l'atlante.
Ma forse a casa tua regna l'ignoranza??? :-)
Eppure mi sembrava di aver letto che sei pure laureato o sbaglio? Embe' non
c'hai manco un vocabolario!
Se vuoi possiamo fare una colletta e comprartene uno!
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 Ma forse a casa tua regna l'ignoranza??? :-)
Si ma si tromba :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 -- 
**Ah non credevo sapessi anche suonare gli strumenti a fiato :-)
Sei un'inesauribile fonte di scoperte! :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 **Ah non credevo sapessi anche suonare gli strumenti a fiato :-)
Suonane anche tu ogni tanto e vedrai tutto un po' piu' rosa :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 ku68
*****
Che "romantica" visione di un cane da caccia :-)))  tutta nuvolette e
fiorellini, prede deficienti e cani terribili :-D tutti dotati di porto
d'arma, così si portano da soli ;-))) andando a danneggiare i nidi degli
uccelli, dato che da buoni cani si arrampicano come felini dove gli
uccellini fanno i nidi :-)) oppure quelli con le orecchie lunghe li predano
volando come Dumbo :-D
SVEGLIAAAAAA  !!!!!!!!
Ciao

 Suonane anche tu ogni tanto e vedrai tutto un po' piu' rosa :-)
**Ma su questo NG mi sa che siete un po' fissati.
Quando qualcuno dice qualcosa che non vi sta bene, lo fa perchè non
"suona"!!!!
Eppoi il rosa mi ha sempre fatto schifo :-P
-- 
Ciao
Dobermina :-))

> PLONK
tho... ma guardaaaa... il PLOK non ti funziona... come mai!? :-DDD
non sara' che se voglio fare in modo che tu mi legga, mi leggi? >:->
permaloso? sei diventato vegan e ti nutri solo di peperoni? :-PPP
Andrea

 sei diventato vegan e ti nutri solo di peperoni? :-PPP
Mi avvantaggio un po' il lavoro , visto che da domani sono in vacanza :
fangala
fangala
arifangala
fanfala
fangala
arifangala
Plonk
Plonk
ARIPLONK
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

Ma non per il cane ...
per il cane, per il cane...
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

Dobermina :-))
Trasportino??? Cos'è? :O))))
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 Mi sono alzato e me ne sono andato.
Hai fatto bene. Io in piů avevo sentito:
- i cani non si possono tenere nel recinto insieme,
altrimenti si abituano a giocare tra loro e pensano solo a
giocare e non cacciano piů.
- non li devi accarezzare perché dopo cercano solo le
carezze e non vanno a caccia.
- "ho due fischietti. Se non viene col primo uso il secondo
e con quello viene perché sa che lo picchio" questa la sto
ancora stusiando....
Denis

 ARIPLONK
Non ne ho abbastanza, dai, uno sforzo di fantasia... e falla funzionare
quella kill list... che per il momento mi sembra inefficace :-DDD :-PP
Andrea

 Mi avvantaggio un po' il lavoro , visto che da domani sono in vacanza :
**Fai bene ad andare in vacanza, perchè ne hai bisogno.
Mi sa che stai un poco stressato :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))


***********
qual'e' il metodo allevatore?


lui è bravo.. è solo un povero setter incompreso :-))


 Andrea
***
Andrea Andrea in verità sei tu che salti su appena senti la parolina
magica........ "caccia" , da bieco praticante di quella cosa barbara :-))
facessi come te, dovrei saltarti addosso appena tiri fuori discorsi
animalisti :-))) specie quando scrivi "" quali associazioni "animaliste"
maltrattano gli animali o li sopprimono " !!!!!
La maggior parte dei cacciatori oltre, come scrivi : " che sparare agli
animali"  - quando e se -  trattano benissimo i loro cani, senza per questo
umanizzarli a tutti i costi, cosa che il più delle volte.costituisce
devianza .
Con questo chiudo
ciao

 scriveva / wrote / schrieb:

??????????????????????????????????????????????????
Spieghi un po' 'sto metodo?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 scriveva / wrote / schrieb:
|| 
||| E magari tu sei uno di quelli che mette il cane nel trasportino :-)
|| 
|| Un' altra perla di sagezza?
|| 
| 
| **Io non trovo assolutament giusto mettere il cane nel trasportino.
| A te farebbe piacerebbe se ti mettessero chiuso in una gabbia? Io no.
Argomentazione povera.
| Altra perla: "saggezza" si scrive con 2 G. ;-))
Argomentazione consueta se non si trovano argomenti in tema.


 ha scritto nel messaggio
| news:pan.2003.07.04.19.04.09.760483@mutusdeditnomencocis...
|| Fri, 04 Jul 2003 18:16:35 +0000, con un ululato impazzito i Salukotteri mi
|| avvertono che Dobermina ha scritto:
||
|||
|||
||| **Io non trovo assolutament giusto mettere il cane nel trasportino.
||| A te farebbe piacerebbe se ti mettessero chiuso in una gabbia? Io no.
||
|| il trasportino è indispensabile in alcune situazioni (cane che deve stare
|| fermo in un postoperatorio, lungo viaggio in macchina - il cane sta molto
|| più sicuro in caso di incidente)
|
| **Sarà pure indispensabile. Finora non ne ho avuto alcun bisogno, per mia
| fortuna, perchè al di là che il cane ci si trovi più o meno bene, a me non
| piace per niente. In ogni caso non credo che userei mai il trasportino con
| la mia cana, troverei un altro modo, anche perchè a lei non piace affatto.
| Forse con la mia cana siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Forse la tua cana si fa un risata mentre legge questo?


 wrote:
|
|
|||
|||| -se ti trova un guardia caccia mentre vai a farti un giro con il cane
|||| sciolto ti da la multa (magari e' vero)
|||
||| è vero...
|||
||| Rossella
||
|| Ma non per il cane ...
|
| per il cane, per il cane...
| Rossella
Nonono ... sveglia!
Se Socks andasse in giro da solo non si prenderebbe nessuna multa!    >:->>


Se Socks andasse in giro da solo non si prenderebbe nessuna multa!    >:->>
Vero...lo metterebbero in un canile.



e io pagherei la multa per omessa custodia


 qual'e' il metodo allevatore?
**Mi attacco al tuo post per rispondere anche a Bestioline.
Il metodo allevatore è quello di uno, in cui per mia sfortuna sono
incappata.
In ogni caso non m'illudo che, come questo non ce ne siano altri. Non penso
venisse dal monte del cuculo.
Un allevatore che per il proprio lucro tiene cani per due anni e passa
chiusi in box 2x2, tutto il giorno, senza vedere nè conoscere niente.
Questo ben sapendo che questi cani cresceranno con tutta una serie di
problemi comportamentali e di difficile gestione (tanto poi gli ammolla agli
altri!).
Ovviamente immagino, ma più che altro, spero, che esistano anche allevatori
di altro tipo. Nonostante ciò, questa è stata la mia prima ed ultima
esperienza con un allevatore. Nel caso volessi un altro cane, mi rivolegerei
al vicino che ha fatto partorire la "cagna" (ora sarà contento Angelo!),
tanto rischi e "sole" sono nella stessa percentuale, presso allevatore e
vicino fai-de-te. Sicuramente il prezzo sarà inferiore, e allora se il
prezzo non mi garantisce seretà nè tantomeno qualità, perchè dovrei spendere
di più. Per far guadagnare l'allevatore, che non ti darà nessun sostegno,
perchè il cane ora è tuo?
Ora so che mi tirerò dietro le critiche di tutto IDAC. Cmq. so benissimo che
qui nel NG ci sono allevatori molto più seri, che fanno con onestà e
passione il loro lavoro, però io riporto solo quella che è stata la mia
esperienza.
Col metodo allevatore mi riferivo a quello da costui usato: non mi pare che
abbia avuto un buon esito, d'altra parte adesso la cana ha una paura
tremenda di essere rinchiusa in stanze o box. Anzi, adesso un po' si è pure
calmata, una volta in sua presenza non si poteva neanche aprire l'armadio.
Forse pensavo che ce l'avrei rinchiusa dentro. Non oso immaginare a metterla
in un trasportino. I suoi nenahc eadoravano stare nel trasportino, una volta
uno rinchiuso come al suo solito, latrava da far paura, per quanto volesse
uscire e non stare rinchiuso.
Cmq. al di là di questo, a me il trasportino nn piace affatto. Io non vorrei
mai esserci chiusa dentro e immagino che neanche al cane piacerebbe. Poi è
questione di gusti: ad es. i cani di Muffola se lo sono pure litigato,
evidentemente a loro piace. Non siamo mica tutti uguali (umani e cani) e non
ci piaccioni le stesse cose. :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 ha scritto nel messaggio
news:be4s07$15fle$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

**No la mia cana si fa un pianto quando si sogna di  stare in un box e non
poter uscire!
Chiaro il concetto? :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 ha scritto nel messaggio
news:KalNa.17775$xK6.4...@news1.tin.it...


 Dobermina :-))

 -- 
parecchi. sei d'accordo?
ciao e buone ferie.

 SVEGLIAAAAAA  !!!!!!!!
ti sbagli: "Č considerato altresě esercizio venatorio il vagare o il 
soffermarsi con mezzi destinati a tale scopo o in attitudine di ricerca 
della fauna selvatica o di attesa della medesima per abbatterla".
Per quel che riguarda i nidi alcune specie nidificano al suolo..... :-D
Chi si deve svegliare? ;-)
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, č legale! 
http://it.openoffice.org/



*****************
che lavoro fai?
amie


***********
te l'ha detto lei?
e dimmi. come?
amie


****
TE  dato che i "mezzi destinati a tale scopo" certamente non sono i cani
!!!! solo gli.........(censura) del WWF interpretano lo cosa in quel modo,
da quando sono stati condannati o seguito di azioni di tutela intraprese da
gente verbalizzata si stanno togliendo il vizio !!!

rinchiusi in un trasportino.
Però se il cane non ha problemi a starci ed anzi lo apprezza non vedo
perché demonizzarlo!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

 gente verbalizzata
che vuol dire "gente verbalizzata"? :-D
ciao
ku68

 perché demonizzarlo!
**Si ma se al cane non piace perchè costringerlo a forza?
-- 
Ciao
Dobermina :-))


**Perche?
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 e dimmi. come?
**Purtroppo ancora non mi parla come il dogue della tim :-)
Però la vedo che mi si agita tutta quelle poche volte che dorme veramente.
Stanotte guaiva pure, tant'è che m'ha svegliata.
Io immagino che stia sognando e dalle sue espressioni non mi pare che stia
immersa nelle crocchette, a meno che non avesse avuto un'indigestione. :-)
Poi anche altri del Ng avevano detto che i loro cani presi dal canile, si
agitavano in sogno, a differenza di quelli presi da cuccioli e che non
avevano mai patito alcuna sofferenza.
Cmq. al di là che sogni, abbia incubi o meno, la sua vita nel box non è
stata per lei piacevole, questo lo so di sicuro.
E' difficile da spiegare ma in parte deriva anche da sensazioni.
E poi se la vita nel box è così bella, perchè Andrea Tuccia ha postato per
chiedere come fare a far rientrare i cani nel box? Non sono tanto contenti
di passare una vita nel box?
-- 
Ciao
Dobermina :-))

avevano mai patito alcuna sofferenza.
questa č una stronzata.....


 questa è una stronzata.....
**Ti riporto un articolo da cui sembra che invece gli animali sognino le
esperienze di vita:
Nell'ultimo numero di "Neuron" si fa riferimento ad uno studio condotto a
termine dai ricercatori del Massachusetts Institute of Technology (MIT), il
quale rivela che gli animali hanno sogni complessi: sono in grado di
memorizzare e richiamare lunghe sequenze di eventi mentre stanno dormendo.
Questa ricerca è la prima che riguarda lo studio del contenuto dei sogni. Le
persone che vivono in compagnia degli animali domestici affermano sovente
che i loro amici sognano. Ora gli studi mettono in evidenza che il cervello
degli animali segue le stesse fasi del sonno di quello umano.
"Ovviamente - ha spiegato Matthew Wilson, del Center for Learning and Memory
del MIT - nessuno sa con certezza se sognano nello stesso modo degli uomini.
La nostra ricerca si è focalizzata sull'attività cerebrale di alcuni ratti,
e ha potuto evidenziare che tali animali sognano, e sognano esperienze
vissute realmente."
Stando ai ricercatori, questa possibilità di scandagliare il cervello di
animali che dormono, procura la base per analizzare il contenuto delle fasi
del sogno. Potrebbe rappresentare uno strumento per favorire lo sviluppo di
nuovi metodi per aumentare l'efficienza dell'apprendimento e della
memorizzazione, o per trattare i disturbi della memoria, dell'amnesia o
della malattia di Alzheimer.
"È passato più di un secolo dai primi studi di Freud sul subconscio - ha
continuato Wilson - l'esame del contenuto dei sogni come strumento per
comprendere la natura dell'apprendimento e del comportamento umano ci
fornisce i mezzi per trasferire questo bagaglio di conoscenze nello studio
degli animali."
Il concetto che ha fatto da guida all'esperimento è alquanto semplice:
alcuni ratti sono stati obbligati a seguire un percorso circolare per
ottenere una ricompensa in cibo. L'attività cerebrale degli animali è stata
monitorata durante le varie fasi del giorno e la notte. Nel fare l'
esercizio, si attivava un particolare insieme di neuroni dell'ippocampo, un'
area del cervello coinvolta nei meccanismi della memoria. Durante la fase
Rem del sonno, si ripresentava la stessa attività cerebrale: da ciò la
conclusione sul contenuto dei sogni.
Qui pare che i ratti su cui sono stati fatti esperimenti, sognassero ciò che
avessero vissuto, nel caso il percorso circolare per ottenere il cibo.
Allora perchè un cane non dovrebbe sognare ciò che ha passato, e quindi
anche eventuali (purtroppo) maltrattamenti di vario tipo.
-- 
Ciao
Dobermina :-))


 CUT
non ho detto che non sognino ho detto che č una stronzata dire che i
cani del canile hanno gli incubi e gli altri no.... stop... i
dimenamenti sono fasi del sonno rem che ha qualsiasi cane..


Rossella
Mah...noi il Jackino lo acquistammo proprio in una Fiera del Cane .
Per qualche mese dormi' del tutto agitato e se ti avvicinavi schizzava
come un pazzo,aggredendoti.
Ora dorme tranquillo e lo puoi avvicinare senza problemi anche nel
sonno.(ovviamente con delicatezza).
Io credo che le esperienze incidano.
Ovviamente non generalizzo....però...mah...
Ciao :O)


 questa č una stronzata.....
non so quanto sia una stronzata... dei miei otto cani quella che ha
sofferto di piů nella vita č stata muffola (fratture di zampe, di piedi,
sterilizzazione mastectomia... di tutto e di piů)
beh č quella che tra tutti ha dei veri e propri incubi a volte quando
dorme, e visto che dorme con me mi sveglia e posso osservarla;
gli altri scalciano e mugugnano... ma lei soffre proprio, tanto 
che a volte la sveglio per tranquillizzarla.
-- 
Mari
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net

Sat, 05 Jul 2003 09:28:15 +0000, con un ululato impazzito i Salukotteri mi
avvertono che Dobermina ha scritto:

non lo devi costringere assolutamente... devi mollare un bel kennel
spazioso aperto con la porticina smontata confortevole con i cuscini e 
giochini in un angolo della
stanza e vedere che succede....  ma non cinque minuti... lascialo li...
Penso che il kennel sia come il guinzaglio solo che ti serve meno per
fortuna... ma se un domani dovessi viaggiare in aereo? allora si che
il cane darebbe fuori di matto messo nel kennel da un giorno all'altro...


 che vuol dire "gente verbalizzata"? :-D
che gli hanno fatto un verbale?
che possiede il dono del verbo?
bohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
:-)


 il cane darebbe fuori di matto messo nel kennel da un giorno all'altro...
**Mi dispiace ho tentato in tutti i modi di farla entrare nella cuccia che
ha in giardino, togliendoci anche il tetto.
Non ne vuole sapere.
Non ne vuole sapere di essere messa in posti chiusi.
Pensa che una volta quando non c'ero le si č rotta la brandina, su cui
probabilmente stava, e da allora non ci č voluta piů salire.
Chiaro? Non le piace!!!! :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 Io credo che le esperienze incidano.
**Anche secondo me i cani ripercorrono nei sogni ciò che hanno vissuto. E se
hanno avuto brutte esperienze perchè non dovrebbero sognarle (si fa per
dire).
D'altra parte i cani ricordono benissimo le esperienze che hanno passato,
quindi perchè non dovrebberi anche sognarle!
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 --
***********
perche' io SONO un allevatore e se permetti mi fa proprio un po' incazzare
la considerazione che il TUO caso, sia riferito ad una categoria e non al
SINGOLO INDIVIDUO.
O dici "il mio" allevatore...
o fai nome e cognome di colui che ritieni un poco di buono...
o non parli del "metodo allevatore"
Tutti gli allevatori che hanno un canile e sono in regola con le leggi
sanitarie nazionali, hanno i box, il minimo per un cane e' di 4 mt quadri.
Ma questo non vuol dire che avendo una struttura i cani non escono dal box,
e che tutti lavorano cosi'.
Quindi se non ti dispiace, mi risento e non poco, se tu sei andata dall'
aLLEVATORE sbagliato, sei tu che sei sprovveduta, non tutta la categoria che
e' marcia.
Quanto agli stress della tua cagna son certamente dovuti alla poca
socializzazione e al non essere abituata ai rumori o alle cose, ma di questo
te ne potevi accorgere quando l'hai comprata, perche' un cane che non esce
mai dal box, ha dei "sintomi" riconoscibili immediatamente.
Se l'hai scelta per opera di bene, bhe ripeto, non generalizzarmi la
categoria, hai fatto una bella cosa ma te la sei cercata tu.
Se invece dei problemi te ne sei accorta arrivata a casa, vuol dire che
forse non hai scelto bene l'aLLEVATORE, o TU non ti sei informata bene prima
di prendere la cucciola.
amie

 --
************
condivido quanto detto da Ross, i cani sognano, hanno incubi, e russano
esattamente come noi umani.
Ma voi vi siete mai visto un umano che dorme.... trema tutto e gli si
muovono pure gli occhi....
Quanto al tipo di sonno e di sogni, e normale nei cuccioli, come nei bambini
che il sogno sia piu' "agitato".
Alle volte i miei abbaiano pure mentre dormono... e con le zampine corrono
un casino.....e son  quelli di casa... come mai? Li traumatizzero' tutto il
giorno io?
Il Pippi ormai vecchietto dorme praticamente 20 ore al giorno, e non solo
non e' agitato, ma alle volte assume una posizione con un respiro cosi'
lento che penso ci abbia lasciato.....
Sara' che vivendo ormai sulla poltrona del salotto le sue esperienze sono
limitate? e non sa' piu' che sognare?  :-))
Che poi abbiano incubi o altro... bhe ripeto capita anche a noi, ma da qui'
a dire sogna del canile dove il metodo allevatore rovina cani l'ha
traumatizzata.... hehehehehehehehehehehhe mi vien proprio da dire come
Ross.... a me me pare una strunzata  :o)))
Come mai allora non tutti i randagi son sclerati?
e come fanno i cani usciti dagli allevamenti?
Quelli che "voi salvate" da questa ignobile vita di torture?
amie
amie

 di prendere la cucciola.
**Purtroppo non si nasce già imparati, ma tutto serve d'esperienza. E questo
mia ha fatto capire che è meglio non fidarsi. per questo non mi rivolgerò
mai più ad un allevatore con affisso, ma preferirei andare da un privato con
vet al seguito, naturalmente, che possa vedere genitori e cuccioli, chiedere
anche doc e farsi un'idea.
Che sia stata io a sbagliare lo so, infatti il proverbio dice "Fidarsi è
meglio, ma non fidarsi è meglio". E da ciò una cosa l'ho imparata: "mai più
un allevatore".
Questa non è una critica agli allevatori di IDAC, che possono pure essere
bravissimi  e onestissimi nel loro lavoro. Questo non mi farà cambiare idea.
Purtroppo la cana non aveva alcun sintomo in allevamento. In ogni caso la
cana non era abituata a nulla, non ha mai visto niente, mai passeggito,
abituata al guinzaglio solo nel campo d'addestramento. Mai socializzato con
nulla: bambini, gatti....
Come un cucciolo ma con la stazza e forza di un adulto.
E poi non è colpa mia se esistono certi allevatori, pure dotati di affisso.
La categoria non lo certo creata io.
-- 
Ciao
Dobermina :-))


E' il tuo primo cane ?
billi

 billi
**Si perchč?
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 ha scritto nel messaggio
news:rNyNa.29874$HU3.9...@news2.tin.it...

Niente di grave :o).
E' facilmente intuibile da come descrivi e vivi la tua cagna.
billi


**Be' potresti pure essere un po' piů loquace! :-))
Se ti spieghi meglio magari capisco pure! :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 Dobermina :-))
Dovrei diventare troppo loquace, qualità che mi manca.
Solo un esempio : tu sai che la tua cagna ha sete, però lei non beve.
Molto strano, sono portato a credere che la cagna abbia semplicemente caldo
e tu interpreti i suoi segnali come un bisogno di acqua, che saltuariamente
può accettare.
Ti sei adeguatamente documentata ( mancandoti l'esperienza ) prima di
acquistarla ?
billi


**Ti dico che ha sete perchè se torniamo a casa (dalla fontana ci sono 5
minuti di strada), và subito a bere.
Mo' vienimi a dire che la sete le è venuta in 5 minuti :-)
Documentarmi? Certo che l'ho fatto. Lo faccio su tutto, pure per comprare un
tappeto.
Ma qui la materia è enormemente vasta, che dopo 20 anni d'esperienza credo
ci possa essere ancora qc. da imparare.
In ogni caso ritengo che l'esperienza valga 10.000 volte più della
documentazione. Questo nn implica che si prenda un cane, senza manco sapere
dove sta la testa e la coda. :-)
Cmq. essendo il mio primo cane è per questo che mi sono rivolta
all'allevatore e non al primo venuto vicino di casa.
Solo che nel momento del bisogno mi è stato risposto che il problema era mio
e me lo dovevo sbolognare da sola.
Per fortuna, anche se è solo il mio primo cane sono riuscita a fare molto
più di quanto immagini, senza l'aiuto di nessuno (mi riferisco ad
addestratori, allevatori e vari).
-- 
Ciao
Dobermina :-))


ciao

 coinvolge tassativamente tutti gli allevatori, amatoriali o con affisso.
**Be' possiamo pure chiamarlo cagnaro, sta il fatto che fuori dalla porta
c'è sempre scritto allevatore.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 per quale motivo uno non dovrebbe aiutarti?
**Intendevo che ho fatto tutto da sola, perchè non sono andata
dall'addestratore.
Ti faccio un esempio: quando è arrivata a casa, la passeggiata non sapeva
manco che fosse, e le prime volte era una specie di corsa agli ostacoli (ora
fortunatamente si è un po' calmata). Il problema è che in giardino, come al
campo d'addestramento la cana è una perfetta esecutrice dei comandi, va al
passo, si mette seduta....
Quindi che fa l'addestratore viene a passeggio con me, per insegnarmi a
farla andare al passo.
Se la cana ha paura quando apro gli armadi, che fa l'addestratore si
trasferisce a casa mia e vediamo come possiamo aprire gli armadi senza
spaventarla!
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 che lo fa per emulazione.
**E per emulazione di che?
Io ancora nella ciotola non ci bevo! :-))
E lei beve prima di me. Allora chi emula?
-- 
Ciao
Dobermina :-))

Ciao :O)
probabilmente nei sogni elaborano delle esperienze perň.. insomma imho
nonč la questione di canile o non canile ma appunto di esperienze...
di tutti i tipi... metti caso uno yorki incontri un ferocissimo
prinzbull o pastore dei marines e la notte si sogni di essere
inseguito :-P


 inseguito :-P
**Io infatti non ho mai parlato espressamente di canile. I cani del canile
erano solo un esempio :-)
Parlavo anch'io semplicemente di esperienze, che possono essre di ogni
genere.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

che a volte la sveglio per tranquillizzarla.
ma la stronzata sta nella faccenda canile o non canile.. un conto mi
parli di sofferenza e esperienze negative posso concordare, sulla
generalizzazione del cucciolo al canile no... mi dispiace dipende
dalle esperienze di quel cucciolo che possono essere migliori o
peggiori in canile che in un allevamento etc etc.. se parliamo di
esperienze mi sta bene, se generalizziamo alla cavolo sui canili
(ammessa la miriade dei problemi che hanno) non posso certo concordare


nonè la questione di canile o non canile ma appunto di esperienze...
Beh...io dicevo solo questo. :O)



RASISTA!!

 la mia cana, troverei un altro modo, anche perchè a lei non piace affatto.
Siiii, le cinture di sicurezza
ciao:-)
Ale e Web


hihih ho copiato da angelo.. confesso :-PP
faccio il peperone sostituto visto che è in vacanza
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net


hihilo sai che sono un'anti-terrierista :-PP a propo' ti manca solo un
terrier brasileiro della Dany :-)



**La cana si chiama Connie ed è con me da 1 anno.
La macchina le piace meno che mai (piange in continuazione, o meglio frigna)
pensa se ci metto pure sto kennel! :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 pensa se ci metto pure sto kennel! :-)
ma... imparare a guidare?
ciao:-p
Ale e Web

**Si ma se al cane non piace perchè costringerlo a forza?
Non costringerlo, però non dire che il kennel è sbagliato in assoluto,
il fatto che non vada bene per il tuo cane, non vuol dire che non vada
bene per nessuno! Io non ho problemi con il kennel, il cane ci entra
ed è felice, non discuto che per il tuo cane sia fonte di stress, ciò
che non accetto è che, essendo tale per il tuo cane, debba esserlo in
automatico per tutti!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:ajANa.20328$xK6.5...@news1.tin.it...

**Tu invece l'età per la patente ce l'hai, o non l'hai ancora raggiunta? :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 all'allevatore e
*Errore.
Ti sei rivolta a un cagnaro.
E visto che dici che il prossimo cane "lo compri dal vicino di casa" e non
piů in allevamento, dimostri palesemente che l'esperienza non ti č servita a
niente e che non hai capito quale č stato il VERO problema.
Impara a distinguere, invece di sputare addosso a una categoria che neppure
conosci. Impara a parlare del "metodo cagnaro", delle sole che rifilano i
"cagnari" e cosě via.
E concedi un po' di rispetto agli allevatori seri, magari cercandone uno
prima di prendere il tuo primo cane, anziché assimilarli a quel coglione da
cui sei andata la prima volta (e di cui non capisco perché tu non faccia il
nome: potresti aiutare altre persone a capire il tipo).
Valeria

 automatico per tutti!
**Io la vedo così. Esprimo un mio pensiero.
Se fosse stato per me, il trasportino non lo avrei mai inventato. E' solo
questione di punti di vista :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))


**********
tempo e pazienza..... vedrai che risolverete.
Non dimenticarti pero' che quella dell "frignare" e' un prerogativa del
Doby.
E' un loro linguaggio....
se tu interpreti questo sempre come "sofferenza" rischi di viziarla troppo,
anche senza motivo.
Una "mamma" deve essere forte e decisa, per dare sicurezza alla propria
"bambina"  :o)
Fa ridere ma il senso e' questo...
non assecondarla sempre e, si sempre coerente con le tue decisioni,  vedrai
che lei piano piano cambiera' comportamenti e se proprio va in stress per
qualche motivo, ricerchera' il tuo appoggio standoti vicina... invece che
far la "matta"  :o)))
Infondo tu chi seguiresti in caso di pericolo, quello forte sicuro e che sai
che ti difende... o quello che ti compiange, ma ti lascia nella cacca?
hehehehhee
Bello Connie, :o)))
ciao amie

 E' un loro linguaggio....
**Si me ne sono accorta :-)
Anche quando abbaia per giocare, lei a differenza degli altri raglia :-))
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 quindi perchč non dovrebberi anche sognarle!
*Rega', voi non avete mai visto dormire l'omo che sta con me.
Parla, urla, sbanatta (ogni tanto se non sto all'occhio mi piglio della
manate in faccia che levati), il tutto ovviamente *mentre* russa.
Se lo sveglio e lo sfanculo perché sta esagerando, e gli chiedo "makekakkio
sognavi?" risponde..."boh? non lo so, perchč?".
E non l'ho manco preso al canile.
--
Valeria

Valeria
Questa è la  conferma che nel sonno si manifestano gli incubi vissuti
in giornata ! :O))) uuuuah aha aha ha aha ha.... prrr prrrrrrrrr
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 nome: potresti aiutare altre persone a capire il tipo).
**Ma perchè il cane del vicino di casa non è qualitativamente paritetico a
quello dell'allevamento?
I più grandi allevatori non hanno cominciato come il vicino di casa?
E allora se non ce nessuna differenza perchè dovrei rivolgermi per forza
all'allevatore?
Dopo aver provato l'esperienza allevatore-cagnaro, posso provare quella del
vicino di casa, potrei anche essere più fortunata.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Zoot con un messaggio:
M'attacco:
Ricordi di quel tizio che mori di infarto per lo spavento perchč il
suo setter libero aveva attaccato un Pit al guinzaglio e si propose la
castrazione per il PIT ??? :O\\\\\\\\\\\\\
http://www.anmvi.it/professione/PDF/1_2003/professione_5_maggio_2003.pdf
Pagina 22 del PDF.
Assurdo.


 scriveva / wrote / schrieb:
||| **Sarà pure indispensabile. Finora non ne ho avuto alcun bisogno, per mia
||| fortuna, perchè al di là che il cane ci si trovi più o meno bene, a me non
||| piace per niente. In ogni caso non credo che userei mai il trasportino con
||| la mia cana, troverei un altro modo, anche perchè a lei non piace affatto.
||| Forse con la mia cana siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
||
|| Forse la tua cana si fa un risata mentre legge questo?
|
| **No la mia cana si fa un pianto quando si sogna di  stare in un box e non
| poter uscire!
| Chiaro il concetto? :-)
Perfettamente.
Un esempio brillante come la fervia immaginazione di un/a padrone/a viene
proiettata sul cane.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 scriveva / wrote /
schrieb:
| On Fri, 04 Jul 2003 21:43:17 GMT, vattaccat...@in.perů (Gecoweb)
| wrote:
|
|| Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Le Bestioline con un
|| messaggio:
||
||| Nonono ... sveglia!
||| Se Socks andasse in giro da solo non si prenderebbe nessuna multa!    >:->>
||
|| Vero...lo metterebbero in un canile.
||
|
| e io pagherei la multa per omessa custodia
| Rossella
Di te stessa?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: Perché rimani da sola senza che nessuno ti custodisce (solo per capirci) ...

 E non l'ho manco preso al canile.
Ma povero Orko!!!
p.s. ho visto unghie e peli di orco in vendita a sette euro la boccetta: è
il tuo nuovo business? ;-)))


.....e' vero,ma solo nei periodi di divieto.....quando la caccia e' aperta
lo possono lasciare tranquillamente libero,senno' che se lo portano a
fare???
 leonardo


Anch'io non porterei mai i miei cani in una pensione "ammeno che non
conoscessi personalmente il gestore" in qualche caso d'emergenza però se ne
fossi costretto li porterei,però mai per qualche mia scappatella.....
Il kennel,ma cosa C'è DI MALE  nell'usarlo,se il cane viene abituato da
cucciolo,non gli dara' alcun fastidio,ci stara' per delle ore senza alcuna
sofferenza....Io al campo prima di fare il mio allenamento devo seguire gli
allievi nei corsi base e durante tutto quel tempo zip se ne sta tranquillo
nel suo trasportino"per circa due ore"ma però non mi ha mai dato
l'impressione che gli dia fastidio, poi non deve essere neanche troppo
grande,della misura giusta....se è troppo grande, durante i viaggi non
stanno bene.
Persino la Cloe "meticcia presa al canile all'eta di due anni" si e'
abituata benissimo al trasportino,appena lo vede sa che dobbiamo andare via
e si proietta dentro in un attimo.
E non mi venite a dire che chi usa il trasportino maltratta gli animali,che
mi arrabbio...ok???
 leonardo


 falso.. vale solo se hai regolare licenza e ppaghi l'ATC


 ha scritto nel
messaggio news:n5begvg3kgcevok29...@4ax.com...

Ma allora e' una legge del cacchio.....come fanno sapere se hai regolare
licenza?? ah...ma si dai....il guardia caccia di solito gira sempre con il
portatile^________________^
 leonardo

 quello dell'allevamento?
Ma dipende chi è il vicino di casa. Già ti hanno massacrato perché
generealizzi gli allevatori... mi spieghi come fai a generalizzare un vicino
di casa? Se il vicino di casa accoppia la propria femmina in base alla
simpatia del consuocero, non ha nozioni tecniche, alimenta male i cuccioli,
non sa come fare a fare le denunce di monta.. è peggio del tuo allevatore.
Se è uno che conosce la razza, conosce lo standard, si rivolge al maschio
giusto e cresce i cuccioli correttamente...
... e poi [MODE LAURA ON] se due allevatori abitano vicini e si scambiano i
cani... quello è il cane dell'allevatore o del vicino di casa?
Denis
... e pure Laura


puň darsi :-)) a parte tutto te la chiedono cosě come ti chiedono
l'iscrizione all'ATC (che non puoi fare senza licenza nemmeno volendo)
a quel punto puoi girare con il cane libero solo nelle aree consentite
(non tutte, alcune sono zone vietate e protette) dell'ATC a cui sei
iscritto. Inoltre la cosa vale solo da circa agosto (pre apertura
allenamento cani) a fine gennaio circa (o prima, a seconda delle zone)
e non in tutti i giorni della settimana e.. solo in orari stabiliti...


 ha scritto nel
messaggio news:p4degvg3ahcvn8po2...@4ax.com...

Adesso mi e' tutto molto piu' chiaro....grassie hehehehehe:-)))
 leonardo


è una menata... te lo dice una setter munita....


 il tuo nuovo business? ;-)))
*Macché...pazienza le unghie, che ogni tanto se le deve pur taglia'...ma i
peli se li tiene tutti addosso e non ne molla uno.
Quando mi servono per una pozione devo appunto aspetta' che dorma e
tagliarglieli a tradimento...tanto nun se n'accorge, ne ha talmente tanti
...
Valeria

 e si proietta dentro in un attimo.
**Senti se ai tuoi cani piace, non è detto che debba piacere anche alla mia.
Se a te piace che il tuo cane stia nel kennel, non è detto che debba piacere
anche a me.
Non siamo mica tutti uguali, se non avremmo anche noi uno standard ed il
pedigree! :-)
Ho già detto più di una volta che alla mia non piace il kennel. Non è mai
voluta entrare nella cuccia che ha in giardino.
Ho provato a levare pure il tetto, in modo che fosse più aperta, e non le
desse quel senso di costrizione.
C'ho messo dentro i suoi giochi, le crocchette. All'inizio entrava per
prendere il cibo e si sbrigava ad uscire. Tutto solo se stavi lontano,così
aveva la sicurezza che non potevi chiudercela dentro. Poi lasciava lì pure
il cibo.
Che ti devo dire, evidentemente la mia cana ha sofferto di essere stata
rinchiusa in un box, fin da cucciola per più di 2 anni. Questo probabilmente
l'ha traumatizzata, e quindi non vuole essere rinchiusa in nessun posto.
Ripeto dunque la domanda a cui nessuno ha dato risposta: se i cani adorano
così tanto essere rinchiusi, perchè al canile non vogliono mai entrare nei
box?
A me pare tanto che la vita nel box, non sia per loro così soddisfacente.
In questo momento non ho nessuna necessità di chiudere la mia cana nel
kennel, e dato che non piace nè a lei nè a me, perchè dovrei farlo?
Poi siccome stiamo in una democrazia, ognuno è libero di vederla come meglio
crede e esprimere il proprio punto di vista. :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 giusto e cresce i cuccioli correttamente...
**Il vicino di casa è lo stesso che poi è diventato allevatore.
Oppure l'allevatore magicamente, da un giorno all'altro, gli sono piovuti
dal cielo i cani, i titoli, l'affisso, ed è diventato allevatore, di super
pluricampioni......
Gli allevatori hanno iniziato tutti come vicino di casa di qualcun'altro
oppure no?
Poi secondo questo ragionamento, io e tanti altri non dovrebbero mai far
riprodurre la propria cana, perchè nessuno mai dovrebbe venire a comprare un
cucciolo da me, solo perchè fuori del cancello non c'è la targa con
l'affisso enci.
E se un giorno volessi diventare allevatrice come dovrei fare? Acquisto più
di una
fattrice già campionesse da un altro allevatore, magari pure incinte, e sono
allevatrice?
Oppure inizio piano piano come vicino di casa?
Quello che io dico è che se non sono sicura di chi ho davanti come
allevatore, è la stessa cosa del vicino di casa (non sono  sicura nemmeno di
lui). E sicuramente dal punto di vista legale stai più sicura col vicino che
coll'llevatore-cagnaro, che sa bene come fregarti....
Anche l'allevatore (cagnaro...chiamatelo come vi pare) può non capire un
c***o, non sapere alimentare i cuccioli, affidarsi ad un vet che non capisce
niente pure lui ( e che in 2 fanno 1
cervello solo).... Oppure non può capitare, solo perchè sulla targa c'è
scritto affisso dell'enci?
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 pedigree! :-)
Se alla tua cana non piace il kennel,č solamente colpa tua che non gliel'hai
insegnato adeguatamente.Se il mio cane non sa fare un'esercizio,non do certo
la colpa a lui,ma il responsabile sono io che non gliel'ho insegnato come si
deve.
Poi non č che mi sveglio alla mattina e corro subito dai miei cani per
metterli dentro ai trasportini e lasciarli li' tutto il giorno.....ma questo
terribile attrezzo di tortura,a volte č indispensabile!
Se tu devi fare un viaggio con la tua cana, dove la metti?nel bagagliaio?e
credi che ci stia bene?ti assicuro che starebbe molto meglio dentro il suo
bel kennel.
E poi che centra l'essere tutti uguali con l'uso del trasportino,sei andata
un po' fuori eh...???
 leonardo

 un po' fuori eh...???
**Be' che se permetti sono libera di pensare che il trasportino non mi piace
come strumento, sono libera di non usarlo, e di non pensarla come te! :-)
Questo fintanto che non ci sarà una legge che ci obbligherà a pensarla tutti
come la maggioranza! :-)
Se eravamo tutti cloni, forse la pensavamo tutti nello stesso modo.
Se per te il trasporto è la cosa più fantastica che l'uomo abbia mai
inventato, permetti che io possa pensarla diversamente! Grazie! :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))


tutto verissimo :-))
Denis

 **Il vicino di casa è lo stesso che poi è diventato allevatore.
********
Mica vero.
Il vicino di casa puo' essere semplicemente chi come te un domani vuole far
accoppiare la sua femmina (perche' qualcuno gli ha magari detto che almeno
una volta bisogna farlo)
Che magari non si preoccupa di seguire le linee genetiche, ma per comodita'
sceglie il maschio piu' comodo.
Che magari non ha lastrato i cani e controllato che possano essere portatori
di malattie genetiche ecc.....
Soprattutto in un dobermann ti assicuro che ci andrei cauta.
Ci sono anche privati che son molto scrupolosi e che per passione invece
seguono tutto l'iter per fare le cose ben fatte.
Accoppiando non solo cani con lo ztp, ma che abbiano lastre, test, e che
magari per migliorae la razza son andati fino in Germania a cercare lo
stallone giusto.
Ci sono allevatori che riconoscono anche con l'affisso cani che nascono dal
privato che ha una loro fattrice, non son cani d'allevamento a livello
pratico, ma a livello legale si.
Hai esattamente la stessa possibilita' di trovare un buon allevatore, come
un buon privato con la stessa percentuale..... cioe' fortuna se non conosci
l'ambiente.
amie


**Visto che è democrazia io continuo a pensarla sempre nello stesso modo.
Mi sa che un punto d'incontro per il momento è difficile. :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 l'ambiente.
**Però siccome momentaneamente nutro diffidenza vs. la categoria allevatore
(che potrebbe poi essere cagnaro), preferirei nel caso rivolgermi al vicino,
scelto ovviamente non sull'elenco telefonico!!! :-)
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 Se eravamo tutti cloni, forse la pensavamo tutti nello stesso modo.
**************
uhahahahahahahahahaha santo cielo..... clone del Geco mai  :o))))))
amie

 inventato, permetti che io possa pensarla diversamente! Grazie! :-)
per il trasporto non è la cosa più fantastica... è la cosa più SICURA per
il cane in caso di incidenti..... come il seggiolino per i neonati ed i
bambini piccoli.
-- 
Mari
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net

 faccia schifo, soprattutto se costretta per lucro!!!!
**********
sicuramente il box puo' portare dei problemi nella crescita, se vissuto per
troppe ore, su questo sono d'accordo.
Problemi di mancinismo o piedi non ben raccolti, muscolatura carente, o
infiammazioni muscolari, ansie, girare in tondo, spaccarsi tutti i denti.
Io ho una femmina che per due anni ha vissuto in box e nel suo cervello e'
rimasto ben poco  :o)
E' una cagna che ho preso adulta e' splendida nei confronti di tutti gli
altri animali, una merda con gli umani, che non possono tassativamente
guardarla negli occhi, seno' gli vola in faccia.
Se lasciata libera da sola gira in tondo, facendo un cerchio quasi perfetto
di diametro. Se con me e' morbosa, appiccicosa e mi "aiuta" nei miei lavori,
o si accuccia ai miei piedi.
E' una madre fantastica  :-) e non scarica le sue "nevrosi" sui cuccioli.
E non solo, ci ho lavorato tanto quando l'ho presa, che son riuscita a
portarla in expo, farla valutare da un giudice che non solo la guardava, ma
le ha ben ben guardato e toccato in bocca  :o)))
Ha momenti di calma e momenti di sclero totale.... dove deve fare i suoi
lavoretti e spaccar tutto.
Non ha piu' denti, ha 5 anni ed in bocca e' completamente limata....
nonostante questo e' una cagnina fantastica. Si fida ciecamente di me, tanto
che posso davvero portarla ovunque, lei non guarda in faccia nessuno.
E' per questo che ti dicevo che tu devi diventare il "centro del mondo" del
tuo cane, questo puo' aiutarla a superare molte cose.
Insomma con la calma e la pazienza arriverai sicuramente ad un compromesso
con la Connie vedrai  :o)))))
amie

 ha scritto nel messaggio
news:zeQNa.33252$HU3.1...@news2.tin.it...

************
si si liberissima di farlo, mi sembra che per me non fosse questo il punto
principale della discussione.... hehehehhehhe
anzi, nulla contro i privati che lavorano bene.  :o)))
amie

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era amie con un messaggio:

Che c'entro io? :O)
...e poi confessa che lavori per diventarlo!!! ehehehe
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

nonostante questo e' una cagnina fantastica. 
'Nsomma....converrai che è una descrizione disastrosa! :O\
Io se avessi un cane cosi ridotto,sarei di molto contrariato e deluso
e non vedrei neppure con tanta positività la vita nel box.
Per come sono io....
"senza cervello" è inammissibile
"sennò gli vola in faccia" ........è inammissibile
"gira in tondo anche da libera" ............è inammissibile
"sclero totale"...........è inammissibile
"non ha più denti a 5 anni"...........è inammissibile
O no? 
Ciao .... (non volarmi in faccia ehhhh) :O) ehehehe



*************
la prima frase era: " io ho una femmina che per due anni ha vissuto in
box"......
ho detto proprio IN box, cioe' per due anni non e' mai uscita...
e' un po' diverso  :o)
mi sembra di aver spiegato bellamente invece come la vita di canile venga o
dovrebbe essere svolta, o no?  :o))))
Anche se insisto sulla vita in box che non e' cosi' massacrante per i cani,
mi rendo conto, e la mia cagna ne e' la prova, che qualcuno invece non li fa
vivere degnamente.
Non son mica sprovveduta....
Ma da qui' a dire che e' il box il cattivo... bhe ne passa no?
amie
(tento che sto prendendo le misure.....)

 ciao
Pure io... forse :-P
Andrea

 ha scritto >

Ma certo...visto che siamo in democrazia "quasi", ognuno la può pensare come
meglio crede,ci mancherebbe :-)))
ciao,leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:NAQNa.33329$HU3.1...@news2.tin.it...

Anche la mia Cloe ha vissuto per due anni,i suoi primi due anni di vita
rinchiusa in un box di un canile comunale,la Cloe è fantastica,un carattere
stupendo e non ha certo tutti i problemi che descriveva amie,l'unico vizio
che ha è quello di girare attorno,se dispone di spazi ampi gira formando dei
cerchi, se invece non c'è molto spazio,ad esempio in cucina,gira attorno al
tavolo  e non sta mai ferma,anche se devo dire che da quando l'ho presa è
migliorata molto.Comunque devo dire che non è agressiva con nessuno ed è
molto acuta nell'apprendere gli insegnamenti.
 ciao
leonardo

 amie
**Scusa perchè qual'era il punto principale della discussione? Abbiamo
toccato talmente tanti argomenti!
Curiosità: quale razza allevi?
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 Curiosità: quale razza allevi?
***********
Pastore Belga Malinois
soprannominati da Lia " i pastori di marines"  :oD


 cerchi,
di che razza è? O se è meticcia, ricorda qualche razza in particolare?
I pastori belgi, per esempio, hanno spessissimo la tendenza a girare
intorno, indipendentemente dal fatto che siano cresciuti in box.
Questo perché sono scemi.....
.. :-DD ... no, scherzo.... è perché hanno l'istinto di raggruppare.... C'è
stata selezione molto spinta sull'istinto che hanno i lupi ad accerchiare le
mandrie quando vanno in predazione. Lo fanno tanti cani pastori.
Comunque ogni cane ha delle proprie manie... Io avevo una bastardina che
girava sempre su se stessa come una trottola. Non era cresciuta in un
recinto 1x1. Era il suo modo di esprimersi. Lo faceva quando era molto
contenta, così come i bolognesi battono le mani su due zampe e la maremmana
faceva le capriole. Poi ho scoperto che questa cosa del girare su se stessi
lo fanno anche gli spaniel giapponesi. E' una carattersitica di razza. La
chiamano la danza delle maree...
Ci sono un sacco di comportamenti strani che sono genetici e non sono
causati da strutture inadeguate.
Denis

 .. :-DD ... no, scherzo.... è perché hanno l'istinto di raggruppare....
********
uhahahahahaha :oÞ seeeeeeeeeeemo.
E' vero quello che dici riguardo ai pastori, ma quando il girare e' anche su
se stessi, sinceramente qualcosa e' andato un po' oltre...  :o)
amie

intorno, indipendentemente dal fatto che siano cresciuti in box.
anche i setter-astri girano in tondo e su se stessi


mandrie quando vanno in predazione. Lo fanno tanti cani pastori.
Certo che una mandria di due metri di 
diametro č proprio piccolina :O))))))))) hihihihi


(tento che sto prendendo le misure.....)
Quali? :OŽ



Si infatti lě ci dovrebbe essere una sua foto....comunque e' una cagnetta di
media misura,pressapoco grande come un BorderCollie,18 kg, il suo aspetto
tipo lupetto,potrebbe richiamare vagamente un pastore belga....hehehehehe.
poi ha delle sfumature chiare tipiche degli Husky e la coda portata sempre
alta,arricciata .č bellissima!!!
ciao
leonardo

leonardo
 Uè...ciao! 
Non avevo capito che eri te! :O)


 
www.millenniumdogs.net
Meglio tardi che mai...noo?hehehehehehe:-)))
ciao Geco
leonardo


se no come fai a farla stare in cucina?
Denis

Rossella
Ennň: in ordine di "gusto" dovrei prima accaparrarmi:
un altro paio di Jackacci,Glenn of Imaal (che bello),
uno Jagd,due Fox,Cairn,Whestie,Soft coated,Airdale,Kerry
Blue,Scottish,Norfolk .....uff! TUTTI!
Ah...e i cugini Bull/Pit/Staffy??? ;O)))))


uhahahahahahahahahaha santo cielo..... clone del Geco mai  :o))))))
Perchè di leonardo?? O__O

molto acuta nell'apprendere gli insegnamenti.
Idem la mia mezzhusky ... 6 mesi di canile e un anno di balcone.
Eppure ora vive il kennel come fosse la propria cuccia ... per lei
kennel = riposo in attesa del divertimento ... e per quanto riguarda
l'apprendere, non posso proprio lamentarmi ^__^

 bambini piccoli.
Concordo in pieno....per esperienza diretta la rete di protezione può fare
molti danni.
Da quello che sto leggendo negli ultimi giorni ... sembra che il nuovo
codice della strada imponga la gabbia e che la rete non vada più bene....
non sono sicura però.
Paola

 ha scritto nel messaggio
news:e0jggv4hd1cshpr8u...@4ax.com...

Non è che magari la mia Cloe e la tua Flo sono sorelle???da quello che ho
potuto vedere si assomigliano parecchio eh...nn' si sa mmai...^___^
ciao
leonardo


...e perche di mczook???O_______O  e perche non della stessa amie???dio ci
scampi!!! O___o uahahahahahahahaha
 leonardo

potuto vedere si assomigliano parecchio eh...nn' si sa mmai...^___^
Non č che puoi iniziare a quotare?? :-))
Non penso che siano sorelle, la Flo č ligure al 100% :-)

 Non penso che siano sorelle, la Flo č ligure al 100% :-)
Si infatti,non penso che la Cloe sia arrivata in Veneto dalla lontana
Liguria, ma non si sa mai....^____^
ciao

 Assurdo.
*Ma che č? Io a pag.22 ho trovato la Rita Levi Montalcini contraria alla
sperimentazione animale...
--
Valeria

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Zoot con un messaggio:

Quella č la 24...sali di due!! sgrunt!!! :O))))))))


 ku68
*****
I mezzi di caccia sono chiaramente indicati nella Legge 157/82  e fra questi
NON rientrano i cani, punto.
verbalizzato/a non è italiano aulico, è burocratese !!!! :-)))) inquadralo
nel suo contesto ;-)

 I più grandi allevatori non hanno cominciato come il vicino di casa?
*No, non direi proprio.
Il vicino di casa ha una cagna, decide che la poverina "ha un gran desiderio
di maternità", chiama l'altro vicino che ha un cane della stessa razza et
voilà, "matrimonio" e cucciolata.
L'allevatore...be', intanto posso dirti come ho cominciato ad allevare io.
Dopo aver fatto una serie di cazzate galattiche con il mio primo cane, dopo
averne avuti altri due con cui ho fatto qualche cazzata in meno, dopo aver
cominciato ad addestrare cani altrui  e dopo aver deciso che mi sarebbe
piaciuto allevare pastori tedeschi:
a)  ho letto tutto quello che trovavo in giro sul tema "cane" in generale e
sul pastore tedesco in particolare;
b) ho visitato un po' di allevamenti italiani rompendo i coglioni a sangue
agli allevatori cercando di imparare tutto l'imparabile;
c) son partita e sono andata in Germania a visitare due dei migliori
allevamenti tedeschi, rompendo i coglioni pure a loro, ma stavolta con
l'interprete perché non capivo una mazza.
d) non ho comprato niente perché non potevo permettermi una cagna di quegli
allevamenti, ma sono rientrata in Italia, ho cercato due fattrici che
avessero in genealogia quei certi cani e  le ho comprate (una adulta e una
cucciolona);
e) ho lastrato la cucciolona (l'altra era già lastrata);
f) ho fatto il primo brevetto con entrambe;
g) sono ripartita per la Germania, ho pagato la monta di un Eccellente
(l'Auslese, di nuovo, non me lo potevo permettere: l'avrei preso solo
quattro anni dopo!) e ho fatto la mia prima cucciolata.
E guarda che non ho fatto niente di speciale, eh? Solo quello che fa (con le
debite differenze a seconda della razza)  la stragrande maggioranza di chi
intende cominciare ad allevare *seriamente*.
Direi che è abbastanza diverso da ciò che fa il "vicino di casa"
medio...anche se ci sono non pochi privati che si muovono più o meno con gli
stessi criteri prima di fare una cucciolata.
Ah...quando ho fatto la mia prima cucciolata, non avevo alcun affisso ENCI:
anche perché, per averlo, di cucciolate bisogna averne fatte due. Però i
miei primi cuccioli sono stati buoni cuccioli. Niente Auslesi o campioni di
lavoro, per carità: ma cuccioli sani, tipici, di buon carattere, che hanno
dato soddisfazione ai miei primi clienti...tant'è vero che sono tornati.
L'affisso non conta un beatissimo tubo. Ci sono ottimi allevatori senza
affisso, e ci sono emeriti cagnari con affisso: magari anche con affisso
notissimo e supertitolato.
Quella che conta è la serietà, non il timbrino ENCI: : ed  è quella che si
deve imparare a riconoscere.
Se non impari, andrai sempre e solo a naso e dovrai affidarti sempre e solo
alla fortuna.
Io, nei tuoi panni, preferirei affidarmi invece alla voglia di farmi una
buona cultura cinofila, imparando a distinguere.
Non so tu.
Valeria

 Quella è la 24...sali di due!! sgrunt!!! :O))))))))
*Ops...avevo guardato i numerini in fondo anziché quelli in cima.
Che razza di storia :-((((
Mi sa che ci scrivo qualcosa su.
Valeria

 deve imparare a riconoscere.
*ma, il neofita, quello che parte proprio da zero e che vuole un
cagnino....come fa ha difendersi ???....visto che non legge niente prima di
comprare il cane....ma casomai dopo quando il cane ha dei problemi.....
Ma l'ENCI che ci stà a fare ? se rilascia affissi senza sapere nemmeno cosa
allevano ? non ha un elenco degli allevatori distinto per razza (e come fa
ad averlo se una volta rilasciato un affisso quello può allevare ciò che
vuole) rilascia il pedigree in base al tempo di denuncia e basato sul
possesso del pedigree dei "genitori" e non dietro a determinate
caratteristiche di selezione, quindi se questi "genitori" sono pazzoidi o
malati fradici i figli avranno sempre e comunque il pedigree e potranno a
loro volta fare altri figli......
tze, tze,...la tutela del cane di razza..."ma mi faccia il piacere mi
faccia"......è IMHO un ente preposto alla tutela degli interessi dei
cagnari, visto che gli allevatori seri si sbattono come matti e l'Enci li
mette sullo stesso pari di chi sforna cani senza testare niente.
e ce l'ho con l'ENCI ....va bene ....?! che si è capito ?!...
associazione a delinquere autorizzata  (IMHO...) loro e certi club di
razza......tze..tze...
b

Valeria
Te l'ho passata apposta :O))))))))


 razza......tze..tze...
**Concordo con te sull'Enci, che purtroppo mi pare stia lì solo per prendere
i soldi dell'affisso, delle denuncie di monta e nascita.....
All'Enci sanno una miriade di cose contro cui non fanno nulla.
Sanno che gli allevatori-cagnari corrompono giudici per ottenere titoli, per
cani con difetti per cui non li avrebbero mai ottenuti, e una miriade di
altre cose, che mo' non sto qui a raccontare, ma che sappiamo tutti che
esistono.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 Non so tu.
**Infatti anch'io sostengo che l'affisso Enci non vale niente. Non è
sinonimo di garanzia, perchè l'Enci non si occupa di controllare cosa fanno
i suoi allevatori.
La teoria ho già detto non eguaglia mai la pratica (esperienza).
Puoi farti tutta la cultura cinofila di questo mondo (ovviamente non
sostengo che sia sbagliato averne una. Anzi dovrebbe essere una materia
scolastica, forse si eviterebbero tanti problemi), però se non provi non
sai.
Ti racconto una storia: allevatore noto (non a livello di Campovalano e
altri) ma cmq. nel suo campo noto. "Produceva" (passami il termine) cani
stupendi, perfettamente tipici allo standard, pluricampioni e bla bla
bla.... Ad un certo punto (forse aveva problemi economici nel sostenere la
struttura e tutto il resto: questo lo suppongo io, però dai fatti
sembrerebbe così!) ha deciso che se doveva fallire lo voleva fare in
bellezza. Così ha iniziato a tirare sole a destra e manca, presumo cani non
tipici, magari pure con difetti genetici....e poi ha chiuso l'allevamento.
Adesso dimmi: io c'ho la cultura più cultura cinofila del mondo, mi sono
informata ovunque, mi hanno tutti ben parlato dell'allevatore (sia addetti
ai lavori, sia qualcuno che ha preso da lui dei cani) eppure, nonostante
tutto ciò mi sono beccato la fregatura.
Ora rispondimi: la teoria può mai eguagliare l'esperienza? In questo caso
avresti potuto evitare la fregatura?
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 avresti potuto evitare la fregatura?
*Be', dipende. Se ti intendevi di cani, sě.
Se ti intendevi di esseri umani, forse no...anche se questa mi sembra una
leggenda metropolitana. Difficile che qualcuno sia serio per tutta la vita e
poi "chiuda" tirando pacchi: forse era poco serio anche prima.
Nomi non ne fai neanche stavolta?
Valeria

 Nomi non ne fai neanche stavolta?
**Se č vero io non lo so, perchč non l'ho mai conosciuto, perň non mi
stupirei poi tanto, per quello che ho sentito in generale sugli allevatori,
o cagnari come meglio credete! :-)
Perň addetti ai lavori me l'hanno racontata cosě, e non erano altri
allevatori, perciň assolutamente imparziali.
Nomi non č mia abitudine farli. A parte che per buona pace di tutti ormai
hanno smesso di allevare entrambi, e se nel caso li faccio nella sede
appropriata.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 Nomi non č mia abitudine farli.
*Brutta abitudine: cosě si spande cacca a vanvera e si accusano praticamente
tutti. Non ti dico di farli su un NG pubblico, dove ti potresti tira'
addosso qualche denuncia...ma almeno potresti farli in pvt.
Vabbe' che se non allevano piů, ormai non fanno neanche piů danni.
Valeria

 o cagnari come meglio credete! :-)
*Dimenticavo: questa frase CONTINUA a significare che per te "allevatore" e
"cagnaro" sono sinonimi, visto che si possono usare i due termini
indifferentemente?
E poi...bello basarsi sempre e solo sul "sentito dire". Anzi, solo sul
"sentito dire" negativo...perché anche qui "senti dire" che ci sono un sacco
di persone serie e oneste che allevano i cani: ma a questo "sentito dire"
non credi minimamente.
Non ti pare di essere un filino prevenuta???
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:b29Oa.26322$xK6.7...@news1.tin.it...

**************
mi attacco qua' solo per la discussione
io sono davvero allibita.....
sentir parlare di allevatori come venditori di scarpe, nel momento dei
saldi....
vorrei ricordarvi che i principi che ti portano a fare l'allevatore, sono
ben altri dal vendere qualsiasi cane.
Dubito fortemente che di punto in bianco un serio e stimato allevatore si
metta a fare "sole", prima di chiudere baracca e burattini.
Concordo con Valeria.
Quanto a mamma ENCI non e' che una mattina si possa svegliare e dire questo
e' cattivo....
Sono i bambini buoni (come voi) che devono DENUNCIARE, con prove alla mano,
le contraffazioni, o i favoritismi che vengono fatti ad uno piuttosto che a
un altro..... allora si che vi  prende sul serio e punisce i cattivi.
Con le dicerie, e i pettegolezzi da portinai di basso livello non si
costruisce, ne rinnova proprio nulla, ne tanto meno si possono incriminare
le persone, per fortuna!!!!!!
amie


***********
Scarrafoni son venuti fuori a tutti, c'e' chi li sopprime, c'e' chi li
regala, c'e' chi li vende a poco prezzo,ognuno fa le proprie scelte....
Questi ragionamenti del menga pero' a me mi danno proprio noia.
amie


************
piu' che prevenuta mi sembra solo una situazione di comodo....
per essere una che si e' avvicinata da poco alla cinofilia, col suo primo
cane, senza aver frequentato ne allevatori, ne addestratori, ne esposizioni,
ne quanto meno gente DEL settore, e non altri "sprovveduti" come lei...
Forse se iniziasse a farlo dovrebbe ricredersi su certi aspetti che le
permettono almeno di dare un contenuto ad un post, diventerebbe difficile
poi avere qualcosa da dire, non credi?
amie

 wrote in message
NAQNa.33329$HU3.1...@news2.tin.it...
********
 amie non ti ricordavo cosi paziente.... >:->>>
ciao Bibi

 wrote in message
okiNa.16796$xK6.4...@news1.tin.it...
cutto tutto quello che hai scritto(in tutti i post)
ma quanto sei cuggina O_____O
bibi

 ha scritto nel messaggio
news:bebdor$hev$2...@lacerta.tiscalinet.it...

*******
se parli di animali di sicuro.....
con gli umani..... bhe e' tutt'altra storia  :oP
amie


appunto! ;-)
ciao
Bibi


**********
dici che sono stata troppo diplomatica?
ma sai l'uomo a differenza degli animali, riesce a capire il mio stesso
linguaggio.
Non devo con bocconcini fargli capire cos'e' bene o cosa e' male.
Glielo spiego e rispiego piu' volte, soprattutto se credo in qualcosa, lo
faccio volentieri.
Se poi vedo che lo "sforzo" di capire non viene applicato, ma non solo, e'
motivo per aumentare quello che per me e' poco etico e morale, bhe non credo
ci sia motivo di andare oltre, ma in ogni senso, non solo in questa
discussione.
o no?
amie :o)
tu mi sei sembrata invece meno disposta a spiegazioni....
uhahahahahhahahahahahahahahahahahahahhahaha
breve e concisa .... ma quanto mai veritiera.... :oD

 wrote in message
cutto tutto,ma lo ho trovato molto saggio :-)
il fatto č che ho aspettato apposta di leggermi tutto il thread prima di
rispondere
vabene essere san tommaso e non prendere per orocolato e verbo le cose che
vengono scritte su idac,ma cacchio l'esperienza non conta piu?????!?!?!?
in th(!..e ahime quasi mai in pratica) le informazioni che persone con piu
esperienza danno qui(e cmq in generale ovunque e qualsiasi tipo di info)
vengono recepite,"metabolizzate" e rielaborate...pero se uno č cuggino e tu
gli spieghi per bene e con diplomazia le cose anche 1000 volte e ti risponde
sempre nello stesso modo,allora che rimanga cuggino a vita(peccato solo che
sia poi il cane a subire il tutto :-/).
"non c'č peggior sordo di chi non vuol sentire" sempre x rimanere in tema di
proverbi ;-)
ciao
bibi che mi sa che a breve verra a trovarti nella riva sotto l'ombrellone
:-D

 Non ti pare di essere un filino prevenuta???
**Ho ripetuto per 2/3 milioni di volte, che so dell'esistenza degli
allevatori seri come voi di IDAC (anche se solo per sentito dire: in fin dei
conti non vi conosco, non so nemmeno che razza allevate nè come sono i
cuccioli che "vi escono fuori"). Non ho mai detto che gli allevatori sono
tutti disonesti, frodatori e ladri. Ho sempre ben specificato (tranne forse
nei primi post) che ci sono allevatori e allevatori. Però non potete neanche
pretendere di dire che gli allevatori sono tutti santi, onesti,
perfetti....a casa mia ancora la quadratura del cerchio non è stata fatta,
non so da voi! :-)
Ora certo che sono prevenuta: o meglio prima pensavo fosse tutto un bel
mondo (magari mi sono illusa pure) poi ho scoperto l'altra metà della mela,
e ho visto che era marcia.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 tutto ma buona pace non mi sembra proprio......
**I nomi di fatti da me personalmente conosciuti sono stati fatti nella sede
opportuna.
Non ritengo di doverli fare pubblicamente ne privatamente  voi, che scusa
senza niente di personale, non so manco chi siete.
Buona pace, nel senso che altri non se ne devono più guardare.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 le persone, per fortuna!!!!!!
**Come ti ho già detto nell'altro post, rispecifico: l'enci stesso è
conoscenza di tutto ciò. Ma il giorno che fa, guarda solo se il tempo è
bello?
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 lamentarti.
**Sono contraria all'enci perchè A MIO PARERE, ha regolamenti che pare la
fortezza di ferro, e poi casca come fosse di marzapane.
Ci sono mille divieti, mille regolette, per fare tutto pr benino, e poi
permetto ad alcuni di sfruttare il gioco per il loro tornaconto.
Poi sono vs. gli allevatori che non sono onesti! Vs. gli altri non ho nulla
da dire, se fanno bene il loro mestiere.
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 da dire, se fanno bene il loro mestiere.
***********
Ripeto basta denunciare certe cose.... tu perche' non lo fai?


 lamentarti.
*Scusa, ma che risposta č???? O_____________O
Anch'io sono contro l'ENCI : e non per questo credo di dovermi prendere solo
meticci!
Dobermina su certe cose ha ragione da vendere: non mi piace che generalizzi
con frasi tipo "il metodo-allevatore"...ma l'elenco di porcate che ha
postato č indubbiamente realistico.
Sono tutte cose che "qualche" allevatore fa....tranne la svendita-bidone
prima di chiudere, che proprio non mi sta in piedi: ma che s'č venduto,
questo, prima di chiudere?
Quando ho chiuso io mi son venduta (oddio, a dire il vero  ho piů che altro
regalato, pur di sapere esattamente dove andavano e come sarebbero stati) i
cani che avevo in casa: ovvero il meglio di tutto quanto mi era passato per
le mani. Ovviamente c'erano anche i "pensionati"...ma i cani giovani erano
decisamente i migliori, che ovviamente mi ero tenuta di volta in volta.
Quindi  'sto tizio doveva essere ben cretino, se aveva in casa tutte le
ciofeche... e fino al giorno prima aveva venduto i campioni agli altri!
Vabbe', ho divagato.
Dicevo, le porcate ci sono, altroché: e l'ENCI spesso ne viene a conoscenza
e non fa assolutamente nulla. Per questo sono contro l'ENCI.
Io ho denunciato personalmente tre persone con prove inconfutabili alla
mano: un giudice (storia giŕ raccontata qua sopra) e due allevatori.
Il giudice č stato un paio d'anni senza giudicare la mia razza, ma per il
resto ha continuato esattamente come prima.
I due allevatori...zero. Nessuno gli ha sfiorato un baffo, allevano ancora
oggi.
Prego notare che in entrambi i casi c'erano prove CERTE di pedigree
taroccati...mica bau bau micio micio.
Adesso sto seguendo (dal di fuori) la vicenda di un notissimo allevatore E
giudice che č stato denunciato da altre persone: io non c'entro.
Vediamo come va a finire.
Tanto per comincia', con le denunce sicuramente lette e rilette da tutto
l'ENCI (e con prove che a me sembrano proprio inconfutabili)...se vuoi ti
faccio l'elenco completo delle expo a cui giudica nei prossimi tre mesi.
Non č stato neanche sospeso per du' giorni, giusto il tempo di vede' se gli
accusatori sparano cazzate  o meno.
L'ENCI funziona a mafia, e cosě molti Club di razza: e chi ne č al corrente
non credo debba mettersi a raccattare meticci.
Trovo molto piů giusto che bestemmi, tiri moccoli, faccia casino e denunci a
tutto spiano, sperando di  far finire prima o poi questo schifo.
Tutto questo non significa certamente che gli allevatori siano tutti marci:
ma di sicuro NON E' VERO che se uno č marcio viene punito e smette di
allevare-giudicare.
Questo č quello che DOVREBBE succedere...ma non succede mai e poi mai!!!
Per questo la cinofilia  č quella che č, e per questo la gente ne č schifata
all'ennesima potenza :-(((
Valeria

 *Infatti anch'io sostengo che l'affisso Enci non vale niente.
Questo lo dicono tutti quelli che ne sono sprovvisti, che parlano tanto
per aver sentito...... Attenzione che tutti i cosiddetti "allevatori
liberi del menga ", prima o poi, ma piu' prima che poi, attingono ad
allevamneti con affisso. Poi che l'affisso non sia garanzia potrebbe
essere ma certamente lo e' di piu' di chi l'affisso proprio non lo ha
!!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

essere ma certamente lo e' di piu' di chi l'affisso proprio non lo ha
Bel tempo in Francia? :O)))))


 all'ennesima potenza :-(((
**Infatti come ho risposto al sondaggio, la categoria non č tutta cosě. E'
come una mela, in parte buona e in parte guasta.
Quando ho espresso l'opinione sul "metodo-allevatore", forse non mi sono
spiegata bene, ma ovviamente non mi riferivo all'intera categoria.
Da qui a venirmi perň a dire che, siccome io allevo e devo guadagnare, tengo
un cane da cucciolo per svariati anni in un box, č un comportamento sano, ce
ne passa!
-- 
Ciao
Dobermina :-))


*********
bhe mi sembra che invece di cose ne stiano facendo, come l'esame del DNA,
adesso non si potra piu' barare.
Ma per i controlli ci vuole una denuncia con nome e cognome, non bastano le
dicerie.
Che non sia un ambientino rosa e fiori e' vero, ma quale lo e'?
Che voi spesso diate la colpa all'Ente perche' tale e pur di dar la copa a
qualcuno anche questo e' vero.
Vedi, prima di attuare un provvedimento disciplinare l'Enci ci mette una
vita e' vero, ma meno male, se consideri anche quanto poco basti perche' uno
ti spari merda in faccia. Il provvedimento che viene preso e' in base
all'infrazione commessa e non a quanto affettivamente noi ci sentiamo
coinvolti.
Pero' ti assicuro che anche dopo anni se sei disonesto e qualcuno lo puo'
provare, sei a rischio di giudizio.
amie

 *Scusa, ma che risposta č???? O_____________O
di sfinimento per parlarmi da sola ormai da giorni.........
prego...
il posto e' tuo ora...
io e Bibi andiamo al fiume  :o)
amie

 il posto e' tuo ora...
**Scusa ma non ho capito bene: questa frase era riferita a me?
-- 
Ciao
Dobermina

amie
Ma se è pieno di carcasse!! :O\ eheheh


 ha scritto nel messaggio
news:1fxqhdp.oc4cp21u2e0lcN%ange...@despammed.com...

Che si attinga è un conto, che gli allevatori amatoriali abbiano meno
qualità è un'altro.
Mi piacerebbe vedere attraverso qualche statistica sui cani laureati C. di
Lav. come siamo messi.
Di sicuro alle prove si presenta un numero maggiore di cani con affisso,
nutro qualche dubbio che siano loro a primeggiare.
Se poi consideriamo che il cane con affisso fa pubblicità , credo che
aumenti la determinazione ( leggi soldi, tempo, sacrifici vari ) nel
laurearlo; però sono convinto che i numeri mi dimostrerebbero qualità
insperate negli amatori.
Determinante sarebbe sapere la quantità di cani messi al mondo da
allevamenti dotati di affisso e non, destinati al mondo delle prove o
comunque ad essere dei buoni cani da lavoro.
billi

 Bel tempo in Francia? :O)
Si bello e gradevolissimo qui :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 comunque ad essere dei buoni cani da lavoro.
Faccio un piccolo esempio, quando si parla di grandi setter inglesi in
Italia non si parla di Pippo o Bobi ma di :
Wind'm , BondhuCrismani, Ticinensis, Brembo, Cerea, Dianella,
Francini,...... per citare le linee di sangue piu' importanti  Certo che
ci sono stati grandi cani sensa affisso( Dem di Francini uno per tutti )
ma non grandi linee di sangue senza affisso. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it


ihihihi ero da un po che guardavo l'orologio e facevo pat-pat col piedino
aspettando che finissi ;-P
pronta!
ciao
Bibi

 
http://www.setter.3000.it
Se fai riferimento ai cani di un certo passato è quasi inevitabile, in
quanto allora erano molti i meticcioni e lo stile e certe qualità erano in
quei canili che non si risparmiavano ad importare e spendere per
valorizzare, quindi perchè dire semplicemente dik, cora, buch quando erano
dei crismani o gegia, giottina, cruift quando erano dei ticinensis, però al
giorno d'oggi, avendo ormai quasi tutti la possibilità di verificare il
valore dei cani, non tutti si prendono la briga di definirsi allevatore e
ricercare l'affisso solo per puro diletto ( e quindi evitando l'attività
commerciale ).
Ritengo vero il contrario, cioè che chi è dotato di affisso ha fondato il
proprio allevamento su grandi cani, anche senza affisso.
Rimango della convinzione ( finchè non vedrò i numeri ) che la maggioranza
dei cani di valore, al giorno d'oggi, provengono da cucciolate mirate fatte
da amatori ( da non confonderli con i normali cacciatori, che a sentirli il
loro cane è un fenomeno, sempre e comunque ).
billi

 commerciale ).
Se parliamo di prove di lavoro, basta scorrere le liste degli iscritti
per verificare il contrario, i cani senza affisso sono di gran lunga i
meno numerosi. Avere , poi, l'affisso non è affatto in contrasto con
l'idea " di amatore della razza " o essere dei canifici. Parlando di
setter molti allevamenti con affisso non fanno piu' di 4-5 cucciolate
mirate all'anno. Io mi fido poco o nulla degli allevatori ( cucciolatori
) fai da te  come non attingerei mai un cane da un canificio.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

) fai da te  come non attingerei mai un cane da un canificio.
ci sono  affissati con un migliaio di cani (da caccia) in
allevamento..  sono un po' sconvolta... 
Socksino è stato iper-fortunato... 
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

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uhahahahahhahahahaa vorrei sentire anche il suo punto di vista, se non ti
dispiace  :oD
:oP stasera sono per il cazzeggio puro... tenti  hehehehehehhe
amie


ho provato a aprire il cancello... non se ne va :-PP


io pure dico cana :-PPPPPPPPPP
anche io:o))
Stefania
www.millenniumdogs.net