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Titolo: paradosso esistenziale

proviamo a partire dalla piu' assurda delle ipotesi: esiste un
 universo come il nostro ma senza l'uomo ed esisite un Dio
 creatore di questo universo.
C'e' filosofia e scienza in questo strano mondo?
 
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ciao Massimo
 
 
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##provare per credere##
 
 
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 C'e' filosofia e scienza in questo strano mondo? 
 
Immagino che con "senza l'uomo" tu intenda anche "senza tutto ciò che dipende dall'uomo"; altrimenti si dovrebbe immaginare un mondo possibile in cui esistono opere filosofiche, teorie scientifiche, laboratori, università etc. senza che esistano individui umani, e questo sarebbe, data l'assenza degli uomini, il mondo più simile al nostro. Si potrebbe parlare di una "sapienza" infusa da Dio nell'universo da lui creato etc. Proprio quella situazione *su* cui speculano, *nel* mondo attuale, certe sapienze umane.
 
Un saluto,
 
Marco

 Il giorno sabato 18 febbraio 2023 alle 16:09:05 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> proviamo a partire dalla piu' assurda delle ipotesi: esiste un > universo come il nostro ma senza l'uomo ed esisite un Dio > creatore di questo universo. > C'e' filosofia e scienza in questo strano mondo? Immagino che con "senza l'uomo" tu intenda anche "senza tutto ciò che dipende dall'uomo"; altrimenti si dovrebbe immaginare un mondo possibile in cui esistono opere filosofiche, teorie scientifiche, laboratori, università etc. senza che esistano individui umani, e questo sarebbe, data l'assenza degli uomini, il mondo più simile al nostro. Si potrebbe parlare di una "sapienza" infusa da Dio nell'universo da lui creato etc. Proprio quella situazione *su* cui speculano, *nel* mondo attuale, certe sapienze umane.
 
Non hai notato il paradosso.
Quel mondo esiste proprio perche' la scienza ha chiarito che
 l'uomo e' comparso per evoluzione.
Ma a quel tempo senza uomo nessuno poteva dire Dio esiste o Dio
 non esiste.
Dunque se nessuno poteva dirlo che differenza poteva fare?
 
 
Un saluto,Marco
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 Dunque se nessuno poteva dirlo che differenza poteva fare? 
 
Infatti non vedevo il paradosso:-). Si può descrivere dal di fuori un mondo in cui non c'è l'uomo. L'uomo è la condizione perché ci sia la *descrizione* di un mondo in cui l'uomo non esiste, ma questa descrizione non è quel mondo. E' l'uomo a dire "Dio", ma in un mondo in cui non c'è "x" potrebbe comunque esserci x, senza virgolette.
 
Saluti,
 
Marco


Il mondo più strano forse è quello in cui per ogni x esiste solamente "x". Diciamo pure, un mondo in cui, per ogni cosa che esiste realmente nel mondo attuale, ne esiste solamente il concetto. Sarebbe un mondo che *rappresenta* l'assoluta assenza di oggetti. Ma anche qui sembra potersi evitare il paradosso, se accettiamo che la rappresentazione dell'assoluta assenza di oggetti *non* è un oggetto.

 C'e' filosofia e scienza in questo strano mondo? 
 
'spetta, ma gli Angeli ci sono?

 Il giorno sabato 18 febbraio 2023 alle 16:09:05 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> proviamo a partire dalla piu' assurda delle ipotesi: esiste un > universo come il nostro ma senza l'uomo ed esisite un Dio > creatore di questo universo. > C'e' filosofia e scienza in questo strano mondo? 'spetta, ma gli Angeli ci sono?
 
nell'altro 
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 nell'altro
 
Quindi lo scenario che proponi è un universo in cui l'unico essere senziente è Dio, ho capito bene?

 Il giorno lunedì 20 febbraio 2023 alle 16:24:04 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> nell'altroQuindi lo scenario che proponi è un universo in cui l'unico essere senziente è Dio, ho capito bene?
 
gia'... non segue le scritture dei sette giorni della creazione ma
 si concilia con l'evoluzione.
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 gia'... non segue le scritture dei sette giorni della creazione ma si concilia con l'evoluzione.
 
Ok, quindi il punto quale sarebbe?
Compatibilità tra Dio ed evoluzione?

 Il giorno martedì 21 febbraio 2023 alle 13:39:05 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> > Quindi lo scenario che proponi è un universo in cui l'unico essere senziente è Dio, ho capito bene?  > gia'... non segue le scritture dei sette giorni della creazione ma si concilia con l'evoluzione.Ok, quindi il punto quale sarebbe?Compatibilità tra Dio ed evoluzione?
 
Il punto e' al tempo dei dinosauri non c'erano i non credenti e mi
 pare che per il principio di non contraddizione cio' che non si
 puo' negare si afferma.
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 cio' che non si puo' negare si afferma.
 
Ammesso che un dinosauro possa affermare qualcosa :)
Il punto debole, se ho ben compreso lo scenario che proponi, è un luogo (l'universo)
dove non ci sono esseri razionali e al tempo stesso ci sono esseri che fanno affermazioni.
Forse la faccio troppo semplice, ma non trovi che solo un essere razionale può fare affermazioni?

 Il giorno mercoledì 22 febbraio 2023 alle 07:57:03 UTC+1 Massimo 456b ha scritto:> Il punto e' al tempo dei dinosauri non c'erano i non credenti Oh, se e' per questo non c'erano neppure i credenti :)> e mi pare che per il principio di non contraddizione > cio' che non si puo' negare si afferma.Ammesso che un dinosauro possa affermare qualcosa :)Il punto debole, se ho ben compreso lo scenario che proponi, è un luogo (l'universo)dove non ci sono esseri razionali e al tempo stesso ci sono esseri che fanno affermazioni.Forse la faccio troppo semplice, ma non trovi che solo un essere razionale può fare affermazioni?
 
Il problema nato con l'evoluzionismo che con la relativita'
 generale e di conseguenza il big bang ha posto la creazione di
 nuovo un dilemma che era stato accantonato in un universo statico
 e immutabile.
Ora se posso affermare Dio esiste e Dio non esiste e' in base alla
 possibilita' di creare proposizioni dotate di senso e rispettose
 del principio di non contraddizione.
Ma collocando la comparsa dell'uomo univo capace di fare tali
 proposizioni in un momento preciso e' alquanto paradossale che il
 pdnc avesse valore anche nei tempi antecedenti la sua
 comparsa.
Dunque se Giovanni che chiama Logos il Principio si riferisce
 forse a Dio proprio come questa caratteristica di assenza di
 contraddizioni anche in un mondo senza uomo?
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 contraddizioni anche in un mondo senza uomo?
 
Dio *è* il principio, consegue non l'assenza ma l'impossibilità di contraddizioni.