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Titolo: Piste e ancora piste

Facendo un piccolo passo indietro e tornando a parlare di cose piů semplici
e pratiche.... Come si inizia ad affrontare questa disciplina. Ci sono degli
esercizi semplici da poter provare anche a casa e vedere se il cane si
appassiona? Come si fa all'inizio a far capire al cane che deve cercare una
determinata cosa, che non sia un pezzo di formaggio o comunque qualcosa di
commestibile?
Denis


io ho cominciato da qualche settimana con la hovawart, usando degli
esercizi che ho trovato su un libro di Meneghetti, se ti interessa
scannerizzo e mando.
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 e pratiche.... Come si inizia ad affrontare questa disciplina. 
Piste per prove di lavoro?
Joker

 scannerizzo e mando.
... se non è troppo disturbo :-))
grazie.
Denis

 Joker
No, non necessariamente.... ma vanno bene anche quelle. Quello che non
interessa non č il regolamento, ma come apprendono i cani.
Io saprei insegnare a ricercare un oggetto, con il solito passaggio dal
riporto, fermo + riporto, passando a nascondere l'oggetto.
Perň, in questo modo non seguono una pista, ma lavorano come air scienting
dog. E poi si abituano a cercare sempre lo stesso oggetto.
Come fai a fargli capire di volta in volta che oggetto devono cercare? E
come fai a fargli seguire un tracciato, a comando? Seguire la traccia della
lepre č una cosa istintiva, ma se vuoi che seguano altre tracce devi
spiegarglielo in un qualche modo.
Ciao, Denis



figurati!!!!!


 No, non necessariamente.... ma vanno bene anche quelle.
Ci sono molti sistemi e moltissime sotto-varianti.
Un sistema che spesso funziona e' il seguente.
0) Ti serve un collare normale, un guinzaglio lungo (anche un guinzaglione,
   pero' non devi usare piu' di 2m), un buon numero di bocconcini prelibati,
   un giochino ed un cane che non abbia appena finito di mangiare.
1) La mattina presto o la sera (quindi in condizioni di buona umidita') di
   un giorno in cui non c'e' vento ti rechi in un campo con fondo erboso.
   Inizialmente e' meglio se non ci sono distrazioni nelle vicinanze.
2) Calpesti per bene un quadrato di terreno (50-80 cm di lato). Deponi 3-4
   bocconcini in questo quadrato.
3) Ti allontani, camminando con passi molto corti, senza strusciare i piedi,
   dal quadrato di partenza, muovendoti in modo rettilineo. Ogni 2 passi metti
   nell'orma lasciata un bocconcino (e' importantissimo non lasciarlo cadere
   fuori dall'orma e deporlo in modo che il cane non riesca a vederlo).
   Percorri un tratto non troppo corto.
4) Senza passare vicino alla pista tracciata, recuperi il cane (che non ha
   visto tutte le operazioni compiute). Ritorni sulla pista dopo 5-8 minuti.
5) Raggiungi la posizione di partenza, deponi il cane nel quadrato iniziale
   e gli dai un comando (cerca! e viva la fantasia :)). Il cane non ha idea di
   quello che deve fare ma comincia a mangiare ed associare il forte odore di
   erba schiacciata alle prelibatezze che mangia. Se il cane inizia a seguire
   il tratto rettilineo lo segui senza parlare, quando (se) esce dal percorso
   calpestato ti fermi e lo ignori, quando ricomincia a seguire il percorso
   ricominci a seguirlo. E' importante
   - non toccare il cane per fargli complimenti mentre procede, il cane deve
     concentrarsi solo sul senso dell'olfatto;
   - non forzare il cane in nessun modo.
6) Quando il cane raggiunge la fine del percorso grande festa con comparsa
   del meraviglioso giochino.
Inizialmente e' bene porre il cane nelle condizioni piu' favorevoli (punto 1).
Dopo aver ripetuto alcune volte (in giorni differenti) il procedimento il cane
ha cominciato ad associare all'idea della traccia la soddisfazione di trovare
qualcosa e di farti felice.
Col tempo, procedendo in modo graduale, cominci (piu' o meno nell'ordine):
- a diminuire il numero di bocconcini lungo il percorso (alcuni arrivano ad
  eliminarli, alcuni ne lasciano uno per lato........ dipende anche dal cane
  e dalla "pseudo-filosofia" dell'addestratore :));
- ad aumentare la distanza fra i passi;
- ad inserire una svolta;
- ad allungare il percorso;
- ad aumentare la difficolta' del fondo (terreno non "vergine", varie 
  condizioni climatiche...) ed ambientali (persona che ti accompagna e 
  chiacchera...);
- ad aumentare il tempo di invecchiamento.
La descrizione e' molto approssimativa, ci sono molti modi per cominciare ad
introdurre le svolte ed ogni addestratore ha i suoi (presunti) segreti.
Bisogna fare attenzione a tanti problemi che possono sorgere (come quello del
cane che cerca a vista).
Anche per la segnalazione degli oggetti lungo la pista ci sono molte tecniche.
Zoot, molto probabilmente, non riuscira' a trattenersi e descrivera' un sistema
basato sul solo gioco :)))
Ciao
Joker

 Denis
Io posso parlare di piste per i brevetti ...
Noi abbiamo iniziato proprio ricercando del cibo ...
All'inzio tracci una pista schiacciando ben bene l'erba e lasci ogni tanto,
un pezzetto di wurstel ... alla fine del tracciato, metti una bella
montagnetta.
All'inizio della pista, come punto di riferimento, dovresti mettere un
paletto ... parti da lì con il cane, lo metti seduto, gli fai sentire
l'odore dei wurstel e poi gli dai il "cerca" ...
Il cane deve avere un guinzaglione lungo e deve essere libero di  fare ciò
che vuole; le prime volte, nel caso in cui perda la pista, lo aiuti e gli
ripeti il cerca.
All'inzio, le piste saranno piuttosto brevi, dritte e tracciate da te,
andando avanti, dovresti iniziare ad introdurre angoli retti e piste
tracciate da estranei e fatte "invecchiare" ...
Il cane si abituerà gradualmente alla ricerca degli oggetti e alla
segnalazione (per quello devi avere una buona obbedienza)
Con Pippy non facciamo più piste tanto per fare, ma la faccio cercare molto
perchè, con il carattere e la forza che ha, è difficile farla stancare solo
correndo, mentre ho notato che con l'attivazione mentale, anche se corre
poco, è molto più stanca e gratificata.
Ormai abbiamo abbandonato anche il classico seduto prima del cibo ... adesso
le dico "resta" e vado a nascondere la ciotola in giro per casa, torno e le
dico "cerca" ... la traccia la segue, ma non con il naso per terra ...
annusa l'aria e trova il "premio" in pochissimo tempo ... da quando facciamo
così, non lascia più nemmeno una crocchetta!!! ;o))
Quindi ci sono tantissimi modi per far cercare i cani ... Osage, ad esempio,
mi aveva spiegato che lei usa i coni d'aria ... in questo modo il cane non
segue la pista con il naso a terra, ma con il muso verso l'alto!!!
Fede&PippyCercatrice!!! ;o))

, Stefano Lovati wrote:
CUT
Non e' che magari..........forse............se ti capita................
.......volendo............. potresti inviarne una copia anche a me??? :)))))
[Modalita' scambio di figurine fra bambini ON]
Ti posso inviare altri documenti analoghi.
[Modalita' scambio di figurine fra bambini OFF]
Non si sa mai, eventualmente: morini CHIOCCIOLA p2p PUNTO it    (aspetto? :))
Ciao
Joker

 figurati!!!!!
Mi allego anch'io!
--
RedFoxy
A fox around web

 Come fai a fargli capire di volta in volta che oggetto devono cercare?
La maggior parte dei cani che ho visto seguire " piste " in un campo di
addestramento, credo seguissero semplicemente l'usta del padrone che
aveva maneggiato l'oggetto da ricercare  e preparata la pista. a
confronto dei cani che ho visto, i miei cani da caccia ci avrebbero
messo un secondo a ritrovare l' oggetto ( di solito un fagotto
puzzolente , molte volte con dentro della carne). Ho letto il post di
joker che parla di odore di erba schiacciata, ho visto i miei cani in
montagna, sotto temporali o anche bufere di neve seguire perfettamente
la mia " pista " passo dietro passo per venire a ricercarmi riparato in
qualche anfratto. Non era certo l'odore dell'erba schiacciata che
seguivano ma semplicemente il mio. Sono anche sicuro che non riuscirei
mai ad insegnare loro a cercare un oggetto, il cui odore verrebbe da
loro percepito a km, obbligandoli ad un percorso artatamente tortuoso,
loro alzerebbero la testa, darebbero una masticata all'aria e si
dirigerebbero verso il punto in cui tale oggetto e' stato poggiato. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 Angelo
Esatto al 100%.
Per il "cacciatore" il padrone (o qualcuno di particolare affezione) č una
specie di radiofaro ambulante, lo ritrova comunque e dovunque.
Solo che a volte ho il sospetto che ci sia qualcosa di piů che il naso:
seguire una traccia vecchia di un'ora in ambiente urbano, su una superfice
puzzolente di suo (asfalto), cambiando marciapiede e cioč seguendo realmente
la traccia e non una direzione generica, č un numero da circo equestre.
Quando poi si cerca di farlo diventare una competizione, si snatura tutto.
Perň, ripeto, non č solo naso.
Come faceva Lazzarella, bastardina casalinga, a sentire dal sesto piano su
una strada trafficata e rumorosa quanto puň esserlo una strada di Catania il
rumore della Vespa di mio padre quando imboccava la strada stessa (300/400
m.)?
Come faceva a sapere che l'ascensore, su dodici piani, si sarebbe fermato
proprio al sesto?
Come faceva a sapere se nell'ascensore c'era un estraneo (silenzio immobile
davanti alla porta), i vicini di casa (scodinzolio festoso) o qualcuno di
casa, anche amici (sarabanda e abbaiate)? E perchč a 900 Km di distanza si č
messa a ululare come una pazza quando č morto mio padre?
Quando li guardiamo in quegli occhioni innocenti dovremmo pensarci, e
sentire un brividino giů per la schiena...

 
Quando si addestra un cane si deve sfruttare obbligatoriamente quello che
si sa.
Possono esserci altre doti che ci sfuggono. Io non sono per mitizzare 
particolari comportamenti, e' inutile postulare l'esistenza di certi enti
quando essi non sono indispensabili per intendere la realta' (rasoio di
Ockham).
In ogni caso questa e' solo la mia opinione.
Ciao
Joker

 Joker
Il cosiddetto rasoio di Okkam postula che in presenza di più soluzioni, la
più semplice è anche la più probabile...lo diceva anche Sherlock
Holmes:-))))
Quando però mancano soluzioni alternative, il rasoio perde completamente il
filo...
Da Galileo in poi, l'equazione "cosa non spiegabile = cosa inesistente" ha
smesso di essere la palla al piede della ricerca; forse anche qui
converrebbe investigare.
Ciao
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com


E io lo aspetto con ansia :-)))
Io infatti non vorrei finire con l'insegnare ai cani a raccattare bocconi
per terra, con tutti i rischi che ne derivano. Prima di mettere in pratica
questi insegnamenti dovrei insegnare il rifiuto al cibo. Coma che è stata
facile e quasi naturale con la Tessa, ma mi convinco ogni giorno di più che
sia IMPOSSIBILE con i bolognesi. Con Amedeo forse ho qualche speranza.
Amedeo è anche quello che si presta meglio a questo lavoro penso. Non solo
per la taglia (è piccolo anche lui, ma è un concentrato di cane, con
notevole prestanza fisica) che forse in questa disciplina non è così
importante, ma anche per le attitudini. Le bolognesi hanno un'orientamento
visivo molto sviluppato. Non le vedo mai particolarmente interessate agli
odori (come faceva la Tessa per esempio), sono sempre attente a quello che
faccio. Appena entrate in casa, per esempio, la Tessa si metteva a
ispezionare ogni angolo, fiutando. Se c'era qualcosa di nuovo o di fuori
posto, lo trovava subito. Le bolognesi invece vanno subito a cercare le
persone, si accorgono di qualsiasi movimento o cambiamento d'espressione,
tant'è che a volte sembrano capire quello che pensi. Ma come fiuto secondo
me non ne hanno un gran ché. Se mettessi in pratica l'addestramento postato
sopra, penso che la seconda volta, finirebbero per andare a cercare i
bocconcini nel punto dove l'avevano trovato la volta prima, oppure
andrebbero a cercarli direttamente nelle tasche.... insomma utilizzerebbero
il ragionamento, molto più che il fiuto.
Nella caccia questi comportamenti non sono sempre negativi. Un mio collega
ha i segugi italiani e parlando con lui l'ho sentito criticare i cani di un
suo amico, definiti segugi inglesi (??? devo ancora indagare cosa sono.
Presumo francesi o svizzeri), perchè sono troppo fedeli alla pista. Secondo
lui hanno più fiuto, sono troppo "secchioni".... potrebbe passere la lepre
cento metri davanti a loro, tipo Bugs Bunny che si mette a fare le
pernacchie e loro, naso a terra, non se ne accorgono nemmeno e continuano a
seguiere la pista.
Il segugio italiano usa molto più l'intelligenza o l'astuzia, se vogliamo.
Se si ricorda di aver incontrato una traccia in un determinato punto, va a
cercarla subito là, senza utilizzare il fiuto.... Questo lo possono fare
anche i cani da ferma. Se lo fanno in prova sono penalizzati.
Io non vado a caccia, ma nemmeno io voglio incoraggiare comportamenti troppo
ottusi nei miei cani.
Ciao e grazie, Denis.

 l'odore dei wurstel e poi gli dai il "cerca" ...
Ti ringrazio della risposta..... Anche se vedo che non mi piace tanto....
Forse allora è meglio il mini agility.... Mi era venuta l'idea di fare
qualcosa con Amedeo, che è veramente bravo e sta dando prova di avere molte
qualità di intesa...... Tanto per fare un'esperienza in più, o anche solo
per dare una dimostrazione pubblica sulla qualità dei cani che la gente
butta via....
Il fisico ce l'ha, ma è molto timoroso dei rumori e delle cose strane. Penso
che quando cade il pinco-panco si spaventerebbe a morte e non vorrebbe più
lavorare.... E se il cane non si diverte non ha assolutamente senso fare
queste cose.
La pista è una cosa molto più naturale, ma ci sono troppi bocconcini per i
miei gusti...
Ciao, Denis

 forse anche qui converrebbe investigare.
Che poi i cani possano avere altri sensi ed altre doti oltre a quelle note....
e' possibile (oltre che affascinante). Pero', in genere, gli autori che ne 
parlano mi ricordano quei sensitivi con doti paranormali sfruttabili solo
quando non ci sono prestigiatori e scienziati che li controllano :))
Se, a questo proposito, esistono esperimenti significativi e seri riguardanti
i cani sarei lieto di conoscerli.
Ciao
Joker

 ottusi nei miei cani.
Gli chiederesti solo un certo comportamento in particolari occasioni. Il modo
di cercare proposto non modifica piu' di tanto il comportamento naturale del
cane (forse ne migliora la concentrazione). Per esempio quando vado in campagna
con Vita, non la vedo mai cercare come farebbe durante una prova di utilita'.
Quando ho fatto l'Avviamento ho conosciuto un'addestratrice con un PT nero che
faceva l'SchH1 e che gia' da tempo era impegnata nella Protezione civile.
Anche secondo lei il cane manteneva due comportamenti nettamente differenti
a seconda dell'impiego.
Ciao (e' sempre un piacere)
Joker


cos'è un cono d'aria? 
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

butta via....
amedeo in obedience?


 cos'è un cono d'aria? 
Un cono d'odore e' il volume d'aria in cui si propaga l'emanazione odorosa
di un oggetto in assenza di vento.
Quello che Osage intende con ricerca tramite coni d'aria, credo, sia la
tipica attivita' di un trail dog, annusa un po' il terreno ma, principalmente,
tiene il naso abbastanza alzato per intercettare il cono d'aria (e lavorare,
all'occorrenza, anche come air scent dog).
Per esempio, chi cerca tartufi, lo fa spesso verso sera, quando si calma
la brezza, il sole tramonta, la temperatura atmosferica scende ed il terreno
cede il suo calore. In questa situazione, per convezione, si formano coni di
odore lenti e compatti che favoriscono........ basta cosi', andiamo Vita
i tartufi ci aspettano :)))
Joker

di un oggetto in assenza di vento.
CUT
grazie.. io credevo fosse una specie di oggetto!! :-P


Joker
faccio presente che oltre al meneghetti ho recentemente acquisito un
libro di valeria sull'addestrmento e anche lei spiega gli allenamenti
per la pista.............prima che mi arrivi uno zoot cazziatone!!!


Joker
il tempo di passare nello scanner e arriva


Stefano
A seguito di rimostranze del tutto ingiustificate da parte
dell'autrice Valeria Rossi, vorrei chiarire che non ritengo i metodi
del meneghetti migliori dei suoi, semplicemente non ho ancora avuto
modo di provare le tecniche suggerite dalla Sig.ra Rossi in quanto ho
sospeso l'addestramento alla pista, considerato che questo fine
settimana la cana esordira' in expo bellezza!
Mi riservo di commentare, lodare e consigliare i  metodi della Sig.ra
Rossi non appena riprendero' l'addestramento!   tie'!


 Ciao, Denis
*Ehmm....in effetti io il metodo giochereccio ce l'avrei...e l'ho usato con
i cani giocherecci (non so quanto lo sia Amedeo, ma perché funzioni
dev'essere vicino alla giocattolodipendenza).
Siccome non ho voglia di riscrivere tutto, io piglio di peso dal file del
libro e sbatto qua.
Cia'
Valeria
Leghiamo il cane a un paletto, a un albero o ad altro sostegno. Mostriamogli
la pallina o il salamotto, che avremo precedentemente legato ad una corda o
a un guinzaglio, e partiamo per la pista trascinandoci dietro il giocattolo.
Non diamo ordini al cane.
Ogni tanto, lungo il cammino, potremo prendere nuovamente l'oggetto in mano
e mostrarlo al cane. Non parliamo mai al cane, ma limitiamoci a stuzzicare
la sua curiosità.
Al termine della pista deponiamo a terra il giocattolo, nascosto il più
possibile in un piccolo anfratto del terreno o un po' in discesa rispetto al
cane. Il cane non deve assolutamente vederlo, perché altrimenti non userebbe
il naso per cercarlo.
Torniamo dal cane, attacchiamogli il guinzaglione e diamo l'ordine "cerca!"
(anche ripetuto più volte).
Il cane partirà quasi immancabilmente a testa alta nella direzione che
abbiamo preso poco prima, sperando di vedere l'oggetto: ma non vedendolo
farà la cosa che per lui è più naturale e metterà il naso a terra.
A questo punto noi dovremo esprimere (solo a voce) tutta la nostra gioia,
con grandi "bravo, bene!". Se il cane ha un buon rapporto con  noi capirà
subito che il suo mettere il naso a terra ci rende felici, e metà del lavoro
sarà bell'e fatto.
Da questo momento in poi dovremo semplicemente ripetere l'ordine "cerca" se
il cane accenna ad alzare il naso, complimentandoci invece quando lo rimette
a terra.
Quando il cane arriverà al giocattolo copriamolo di lodi e carezze e
giochiamo molto con lui.
Le lezioni successive dovranno portarci ad un graduale perfezionamento, in
questo ordine:
a)  aumentare la lunghezza complessiva della pista;
b)  eliminare la fase di trascinamento del giocattolo, portandolo solo in
mano ma mostrandolo ancora al cane di tanto in tanto;
c)   eliminare la fase di ritorno sulla pista, tornando dal cane con un
ampio giro che disti almeno 30-40 metri dalla pista stessa.
 L'ultimo passo consiste nell'inserire un secondo oggetto, che verrà deposto
a fine pista mentre il primo verrà deposto a metà.
Quando il cane trova il primo oggetto noi gli diremo "bravo, bene" e subito
dopo "cerca!": il cane resterà un po' interdetto, ma ormai conosce bene l'
ordine e non tarderà a capire che c'è qualcos'altro da scovare.
Se non si rimettesse in pista possiamo aiutarlo con gesti della mano, mai
spingendogli il muso verso terra: se cercasse a vista possiamo dirgli "NO,
cerca" finché non avrà rimesso il naso al suolo. Un altro errore da non
commettere mai è quello di oltrepassare il cane per invogliarlo:
Mai cercare di invogliare il cane camminando davanti a lui: in questo campo
è il cane a guidare, e non il conduttore.
Se tentasse di cercare a vista, o andasse fuori pista, limitiamoci a
correggerlo con la voce.
Col proseguo delle lezioni, man mano che il cane acquisterà confidenza con l
'esercizio, potrete inserire più angoli, aumentare l'invecchiamento della
pista e sostituire i giocattolo con  oggetti del tipo richiesto nelle prove
di lavoro (guanto, calzino arrotolato, borsellino di cuoio).
Ricordate di variare il più possibile tempi, luoghi e soprattutto
collocazione degli oggetti, affinché il cane non memorizzi mai una certa
posizione e non possa mai sapere dove effettivamente troverà il giocattolo.

 icq 78207358
*Ma QUANTO stronzo seiiii???? ROTFLLLL!!!!!
Valeria


una spammata cosi spudorata neache il sig: Ferrini!!!!!!!!!  ( non me
ne voglia eh, sig. Ferrini)



 chi moi?????????????


 cede il suo calore.
Infatti, malgrado la necessità di annusare il terreno, il cane da tartufi
dovrebbe lavorare come un air-scenting e non certo come un trailig. I
tartufi non lasciano traccia. Infatti si fa molto utilizzo di incroci con
cani da ferma, mentre i segugi sono pochissimo utilizzati. Credevo fosse
solo per una questione di addestrabilità, ma forse, alla luce di queste
precisazioni, possono emergere altri motivi. I segugi sono tutti
principalmente trailng dogs.
Denis


Mio zio aveva una segugia (me l'hanno raccontato perché non ero nemmeno
nato) che aveva la malizia di spingere la lepre a correre in discesa. Le
lepri che corrono in discesa sono in forte difficoltà. La catturava e la
portava casa.... il tutto in assenza del cacciatore, ma da sola nelle sue
scorribande.
Di norma però non avviene. Catturare una lepre è molto difficile. Molto più
facile catturare un fagiano d'allevamento da parte di un cane da ferma. In
certi casi lo potrebbe catturare qualsiasi persona lanciandogli sopra un
lenzuolo. Sono dei polli neanche tanto svegli. Però nessun cacciatore è
contento se il cane cattura il fagiano rompendo la ferma e cercano di
ostacolare questa eventuale inclinazione del cane.
Denis

 dev'essere vicino alla giocattolodipendenza).
Abbastanza giocherellone, ma piů che altro se invitato dalle bolognesi. E
solo se i giochi si muovono. Se lancio la pallina sotto il tavolo, la
insegue finche si muove. Se per caso si distrae e va a finire lontano e si
ferma, non la cerca piů. Sembra che non la veda. La prende se la muovo io.
Le bolognesi comunque sono molgo piů giocherellone e soprattutto molto
possessive con i loro giocattoli.
CUT
1) E se il cane, pur amando il giocattolo, quando non lo vede piů non lo
cerca? (solito discorso della pallina rincorsa solo se in movimento)
2) Quando si cambia oggetto, come si fa a far capire al cane cosa deve
cercare?
3) E' obbligatorio il guinzaglione? Perché?
4) E se il cane trovasse l'oggetto senza mettere il naso per terra o con la
vista? Non bisogna premiarlo?
Denis

 vista? Non bisogna premiarlo?
Non bisogna proprio permetterglielo. Anche a questo serve il guinzaglione:
non devi lasciarlo partire se non mette giù il naso.
Quando il cane conosce già l'ordine "cerca", invece, puoi proprio dargli il
NO! cerca!  se prova a partire a testa alta. Il cane deve capire che non gli
stiamo chiedendo di trovare un oggetto, ma di seguire una pista: è la stessa
cosa del cane che si siede quando gli dici "terra" o viceversa.
L'esercizio è quello, lui deve capire che è quello e non un altro: e deve
anche capire che quando ha fatto bene l'esercizio può giocare.
Cmq il metodo più classico per chi cerca a vista (ovvero il metodo ideale
per costringerlo a mettere giù il naso) sono i bocconcini: quelli non li può
trovare a testa alta!
E' che a te non piacciono....ma in addestramento bisognerebbe adeguare i
metodi alle caratteristiche del singolo CANE, e non ai gusti del padrone
:-PP
Ciao!
Valeria


Personalmente ritengo che a 9 km. un lupo possa sentire lo schiantarsi di un
albero, l'ululato a gola spiegata di un altro lupo, e poco altro, e se è
sottovento, altrimenti...
In questo discorso si trascura il rumore di fondo.
Premesso che quei test sono stati probabilmente condotti in zone brulle e
elevate, in quei luoghi il rumore di fondo è costituito dal fruscio del
vento e, se c'è, dal rumore di un fiume o ruscello e poco altro: tutti
rumori monocordi e praticamente a livello costante.
Ben diversa la situazione in una strada trafficata: intanto il livello
arriva allegramente a 70/80 Db, ed è costituito da un guazzabuglio
continuamente variabile in frequenza e volume.
In questo guazzabuglio, le possibilità che un qualsiasi ente produca
frequenze base e armoniche uniche e a se stanti è una su un milione.
Per quanto riguarda la larghezza di banda, mi pare che c'entri ben poco:
intanto perchè il cane senta una nota sopra i 15 kHz, bisogna che ci sia
qualcosa che la produce, e in natura non c'è molto...si intenderebbe
benissimo con i delfini, forse:-))))
Inoltre suoni e voci che siamo abituati a sentire stanno abbondantemente
sotto gli 8 kHz: per fare un esempio 25 Hz - 8 kHz era la larghezza di banda
delle vecchie radio a valvole in modulazione di ampiezza, e ci si sentivano
passabilmente anche i violini.
Per ultimo c'è una sorta di eguaglianza inversa, che è valida per qualunque
dispositivo, elettronico o biologico: a maggiore sensibilità corrisponde
minore capacità discriminante.
Non è gratuito pensare che nel lupo, stante l'ambiente in cui vive, mamma
natura abbia spinto al massimo la sensibilità; in compenso noi umani abbiamo
un udito assai meno sensibile dei nostri avi.


 Ciao
Poi non so se le ipotesi che ho presentato spiegano realmente i tuoi esempi,
il fatto e' che sono plausibili; perche' tirare in ballo gli extra-sensi?
Ciao
Joker

 Joker
Qui duriamo un mese e finiamo assolutamente OT:-))).
Tirare in ballo sensi extra per gli umani č qualcosa che ancora necessita di
una dimostrazione men che decente...č perň almeno ipotizzabile in animali
parecchio differenti da noi.
Torniamo al rasoio di Okkam: quale č la spiegazione piů semplice, dei sensi
"ad hoc" oppure una una arrampicata sugli specchi per dimostrare che tutto č
spiegabile con i sensi che conosciamo? Pensa quanto hanno faticato gli
alchimisti prima di rendersi conto che siamo circondati da gas, oltre che da
materia:-))))


 Ciao, Denis
I bocconcini li abbiamo usati solo all'inizio, adesso il comando "cerca" lo
uso per ogni cosa ... la ciotola del cibo in casa, la pallina in casa e
fuori, le talpe nei prati ;o))
Diciamo che piste da brevetti non ne facciamo più, siamo passate a cose meno
"utili" ma che la divertono e la gratificano molto di più!!! ;o))
Fede