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Titolo: biancospino

Tra qualche giorno andrò al Biancospino per il corso educatori con il Beppe.
Premettendo ( prima che me lo dica qualcuno ) che non si diventa educatori
con un corso di 80 ore, ma lo faccio solo per piacere personale, c'è nessuno
di voi che c'è stato e può dirmi le sue impressioni ?
ciao
Stefidibeppe

 ha scritto :

Vedrai, ti piacerà moltissimo.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:9shf1b$3h8$1...@pegasus.tiscalinet.it...

lassa perdere... sono soldi buttati via IMHO... intanto comincia a lavorare
con il tuo Beppe..perche' non vieni con noi a fare Agility...cosi' ci
conosciamo!
Ciao Annah
--
-------------------------------------------------------------------------
...Ordo et connectio rerum
est ordo et connectio idearum...
Annah & Truffa & Bunny & Festerone
ICQ - 125523500
http://digilander.iol.it/cavity
http://digilander.iol.it/festerilboxer
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Nick AnnahXXX: Mediforma, (Acqua-Acqua Velarodromus Granateris)
Colore: Granata chiazzato Ocra Verde-Acqua

 Ciao Annah
Tu hai fatto il corso?
AD

 ha scritto nel messaggio
news:c9_G7.30092$zl4.8...@news2.tin.it...

Imho puoi benissimo imparare le stesse cose da solo, non ho fatto il corso,
ma ne ho visto i risultati...
sono sempre esperienze soggettive certo...ma perche' non cominciare prima a
lavorare col proprio cane e poi decidere se vale la pena di spendere non
cosi' pochi soldi?
Boh, poi ognuno e' liberissimo di spendere i propri soldi come meglio
crede...ovvio...
era solo una mia opinione.
Annah

 ha scritto nel messaggio
news:9shf1b$3h8$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Non ho fatto quel corso ma uno stage per Puppy. E' stato il mio primo
contatto con il mondo della psicologia canina e ho imparato moltissime cose.
Certo una cultura piu' ampia te la da solo l'esperienza ed il lavoro, ma una
base da qualche parte la devi pur prendere, tanto vale al biancospino per
gli stessi motivi che mi ci hanno fatto trovare benissimo: il luogo e'
spettacolare, immerso nel verde, nel silenzio, colline bellissime tutte a
tua "disposizione", tanti servizi, tra cui il campo di agility, la
possibilita' di restare in camera con i cagnotti, metodi cosiddetti
"gentili" (che non significa  fare "cuccicu" al Fufi, ma lavorare *con* il
cane, non *sul* cane), un chioschetto...ma per cani, passeggiate a
cavallo...
Insomma, ne ho un bellissimo ricordo, quei tre giorni sono stati piu' sereni
per me, di mille altre vacanze fatte in precedenza.
Se poi riesci a ricavarci anche qualche informazione tecnica in piu'...ben
venga...qualcosa te lo insegneranno pure...a me lo hanno insegnato...erano
all'inizio e so che qualcosina e' cambiato..ma non saranno certo degli
ignoranti...e quand'anche lo fossero (io non lo penso) il cane non possono
rovinartelo come farebbero in alcuni campi dove usano metodi "coercitivi" o
dove ci sono "educatori" molto molto ignoranti ed egocentrici.
--
Veronica
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 ma ne ho visto i risultati...
Non penso si possa diventare addestratori (e infatti il corso è per
"educatori", non per addestratori) in 10 giorni, ma posso assicurarti che è
una full-immertion davvero interessante e dove la quantità di informazioni
che ti danno non le raccoglieresti da solo in 10 anni di ricerche. Non è
molto bello denigrare qualcosa che nemmeno si conosce, e se i risultati che
hai visto non ti hanno entusiasmato, immagino che non diresti a nessuno che
non vale la pena di studiare medicina o giurisprudenza, perché esistono
anche medici o avvocati incompetenti.
A parte queste considerazioni, il posto è davvero bellissimo, il corso
interessantissimo e, a prescindere dall'uso che se ne farà, non sono
sicuramente soldi buttati.
AD

 sicuramente soldi buttati.
Non ho detto che sono soldi buttatiiiiiiiiiii...ho detto che sono moolti
soldi...
a un certo punto che te devo di'...beati voi che siete cosi' ricchi....il
mio rapporto costi/benefici mi ha portato a prendere una decisione
sfavorevole...anche perche' continuo a ritenere che possa essere
interessante e sicuramente una bella esperienza, ma dal punto di vista
dell'acquisizione di conoscenze imho non ne vale la pena....
Allora torno a ripetere per la terza volta la mia opinione...
...ma si' lasciamo perdere va ...in fondo che mi frega?
Scusa ma dovevo davvero rispondere....
Ciao Annah

 >
Grazie della risposta gentile e assennata..ho gia' scrittto sopra che anche
io avevo valutato idea...
non dubito che sia una bella vacanza/studio..:-)
Ciao Annah
PS - Ritengo comunque che non sia malaccio cominciare a lavorare un po' da
soli prima di cominciare...anche perche' se hai qualcosa di tua fonte, di
tua esperienza,  su cui attaccare il pacchetto brain storming sicuramente
ottieni un risultato migliore...o no? E ti godi anche di piu' le sedute...
sempre imho...ovvio!
Annah

Mi intrometto, non perchè ne abbia esperienza diretta, ma perchè ho
conosciuto molte persone che sono state al corso per educatori cinofili del
Biancospino. Sono tutte d'accordo nel ritenere che le metodiche
d'insegnamento, gli istruttori, il posto, e quant'altro, valgano di gran
lunga la spesa di chi voglia avere un approccio veramente valido! per il
resto, Annahhhh/Jenny, la tua opinione vale la mia, ovvero quella di persone
che non ne hanno esperienza diretta! E questo, credo, dice tutto!!! ]:-))
Falcolino,
dall'alto del torrione di Idac
--
Maestro del Padawan ALE
AnnahXXX ha scritto nel messaggio ...


Questa però mi sembra una bella presunzione, oltre che un azzardo bello e
buono! Per lo "sfizio" di iniziare a lavorare da sola, correresti il rischio
di commettere degli errori tali da rovinare decisamente il carattere del tuo
cane. La presunzione sta, tra l'altro, nel porsi in prima persona come
esempio. Mi spiego meglio, altrimenti mi fraintendi: poniamo che tu abbia
delle innate capacità educative, per cui la lettura di qualche testo valido
ti possa dar le dritte giuste per iniziare ad educare il TUO cane, non è
detto che le stesse capacità le abbiano altri! Ne consegue, che in assenza
di qualcuno che  valuti,  insegni e soprattutto  mostri sul campo come
operare, leggendo il tuo invito al "far da se" ne possano venire fuori dei
bei casini! Beh, devo dire che non ti manca il "coraggio", perchè IMHO, ti
assumi una bella responsabilità!
Io ho una certa esperienza in campo medico-veterinario, ma il mio primo
invito a coloro che dovessero chiedermi un consiglio, sarebbe quello di
rivolgersi ad un veterinario, non solo, ma ponendo grande attenzione alla
scelta del medesimo!
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
--
Maestro del Padawan ALE
AnnahXXX ha scritto nel messaggio ...
........................zac!...............................


 ha scritto nel messaggio
news:9sinkt$bn1$1...@serv1.iunet.it...


 Ciao Annah
Ehehehe, idem. Ciao Jenny...
AD

 Annah
  Ciao Anna,
mi intrometto solo per ripetere, per l'ennesima volta, una regola
fondamentale.
Ad un cane, come sicuramente ad altri animali, qualsiasi persona (
dilettante ) riesce ad insegnare diverse cose. Bastano, tra l'altro, un po'
di buon senso e tanta pazienza.
Ma se si fanno errori o più semplicemente si volesse o si dovesse un giorno,
modificare uno degli apprendimenti, allora soltanto un vero professionista
può aver speranza di successo.
Quindi molto meglio prima imparare ed insegnare aiutati da altri che siano
esperti e poi , magari, fare da soli che viceversa come consigliato.
Un saluto
Nonno Silvio

 bei casini!
* Appunto: qualcuno che insegni a "te con il tuo cane" per almeno un annetto
(meglio due), e non per tre giorni. Dopo cominciamo a parlare di "educatori
cinofili".
Altrimenti parliamo di una bella gita col cane a sentir parlare di cose
utili e interessanti, e sono pienamente d'accordo: quello che non mi piace è
il titolo "Corso per educatori cinofili".
Anche perché, dopo questo corso, un sacco di gente parte, si apre il campo
sotto casa e comincia a FAR DANNI sui cani.
Io non ho nulla contro il Biancospino: ho molto, invece, contro il modo in
cui si pone.
Se parlasse di "vacanze studio" gli farei un monumento: quando mi parla di
"corsi" (e poi permette che gli ignorantissimi usciti dai corsi aprano campi
in franchising)...allora mi terrorizza.
Ciao!
Valeria

in franchising)...allora mi terrorizza.
Il franchising e' stato un errore colossale, se ne sono accorti e
hanno chiuso la cosa... non affiliano piu' campi cosi'.
Del resto, stesso discorso si potrebbe fare per il campo sas che mi ha
mezzo rovinato diana.. campo SAS, diretto da un imbecille... pero'
nessuno crocifigge la SAS per l'idiozia di alcuni suoi addestratori,
mi sembra.
Lemnear
--
Ovunque tu sia, sappi che lo sento...
Oggi sara' una brutta giornata per te! PESSIMA!
[Sakurambo]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 sotto casa e comincia a FAR DANNI sui cani.
Perché invece chi li apre un campo senza averne fatti di corsi è meglio?
AD

 ha scritto nel messaggio
news:cJ6H7.31864$zu5.1...@news1.tin.it...

Dunque.... quindi il biancospino non è una semplice scuola per cane e
padrone? Sarebbe un corso di dieci giorni per iniziare a lavorare col cane
per conto tuo? Come un ciclo di lezioni di psicologia canina? Questo sarebbe
già più interessante. Dipende comunque dal prezzo..... quando sento certe
cose sento puzza di fregatura lontano dieci km.
Per quanto riguarda il discorso delle scuole in generale, cioè quelle che si
frequentano regolarmente per più di un anno per lavorare col cane, in un
certo senso do ragione ad Annahhxxxredspider: insegnano cose che possono
essere facilmente intuite da una persona che abbia un minimo di esperienza
con i cani. Boh... sarà perché io i cani li ho sempre avuti... Anche i miei
nonni li hanno sempre avuti e non si sarebbero mai sognati di andare a
scuola per insegnare ai cani. E hanno sempre avuto cani obbedienti,
gestibili, intelligenti che capivano un sacco di cose. Non so... forse chi
arriva a trent'anni senza mai avere avuto cani, può magari evitare di
commettere errori, essendo seguito.
Non posso sconsigliare le scuole in generale... però le vedo come un
"qualcosa in più". E' come andare dal toelettatore o lavare il cane in casa.
Sicuramente il toelettatore te lo lava meglio, te lo spazzola meglio e te lo
dà nelle condizioni di pelo ideali per la razza. Almeno appena uscito. Poi
arrivi a casa e si sporca ancora, magari ti dimentichi di spazzolarlo, si
può infeltrire e in poco tempo torna ad essere un cane normale, come quelli
lavati a casa.
Allo stesso modo i cani a scuola imparano più in fretta e meglio. Poi si
torna a casa, c'è la nonna che allunga i bocconcini di mortadella sotto al
tavolo, gli ripetiamo gli ordini quattro volte e se non obbedisce
chissenefrega perché abbiamo altro da fare, ci dimentichiamo di premiarlo,
lo sgridiamo fuori tempo.... e ritorna ad essere un cane "normale" con i
suoi disastri, la sua a volte limitata capacità obbeditiva, ma la sua
simpatia e la sua spontaneità.
Alla fine, può essere bello andare al campo col cane, per incontrare altri
cinofili, lavorare con gli altri..... se piace è un' attività come un altra.
Come andare in palestra o a un corso di ballo o a scuola d'inglese. Ognuno
fa quello che crede.
I risultati comunque dipendono soprattutto dal proprietario.
Gli istruttori non sono dei maghi. Anche loro hanno le loro teorie, su cui
si può essere d'accordo o no. Discorsi come quelli del tuo amico J
(news.ctonline), io li ho sentiti precisi precisi identici in bocca a
istruttori che insegnavano l'attacco.... proprio ai Rottweiler.
Io penso che non mi troverei bene a frequentare un campo, perché la prima
volta che qualcuno mi dice di fare qualcosa di cui non sono convinto sarebbe
guerra aperta.
E invece se ti affidi a dei professionisti devi accettare quello che dicono
loro. Se vado a lezione di chitarra e il maestro mi dice di tenere le dita
piegate anziché diritte, lo ascolto. Se il toelettatore usa il cadatore
anziché un pettine a denti larghi, lo prendo ad esempio: saprà quel che fa.
So di non essere bravo quanto lui. Ma se un addestratore mi si mette a
inscenare una rapina, col figurante che fa il cattivo... e tutto il resto
che sappiamo benissimo... e poi tutte le diatribe: bocconcini, collare a
strozzo, attacchi alla manica..... Ho già le mie convinzioni. Sono pronto a
metterle in discussione, ma se la strada è a due vie. Non posso pensare di
andare a farmi dirigere: destra, sinistra, seduto, adesso dagli un
bocconcino, adesso dagli uno strattone. Il militare l'ho già fatto.
Ciao, Denis

 AD
*No, ma almeno non si fregia di un "titolo" a cui la gente normale e
"cuggina" crede.
Valeria

 mi sembra.
*Certo, perché la SAS è una società specializzata che tutela una razza, e
non un business cinofilo mangiasoldi. E NON RILASCIA attestati di nessun
tipo, se non quello di figurante ufficiale per cui devi farti un *mazzo
così*, e non un corso di tre o di dieci giorni
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:9shf1b$3h8$1...@pegasus.tiscalinet.it...

eccezionale. Ho imparato un sacco, le Bigoline si sono divertite, e la Lucy
mi ha vomitato per tutta la macchina :o))
Bianca

così*, e non un corso di tre o di dieci giorni
Aridaje con sto attestato... mo' non si puo' nemmeno avere un pezzetto
di carta che dice che hai frequentato il corso piripi' e gnegnegne...
meglio che lo vada a dire al mio vet, che gli stage di mezza mattina
che frequenta sui rettili sono carta straccia... 
E straccialo, se ti da tanto fastidio, che io il mio manco mi ricordo
dove l'ho ficcato!
Un attestato che *qualifica* un figurante cosa caspira c'entra con un
banalissimo attestato di *frequenza*?


 bocconcino, adesso dagli uno strattone. Il militare l'ho già fatto.
Nessun corso di addestramento militare al Biancospino, posso giurartelo!
AD

 banalissimo attestato di *frequenza*?
*RIPETO: non c'entra e non ci dovrebbe entrare. Ma l'immagine biancospinica,
PRIMA che "imparassero dagli errori", era quella di una struttura che
rilasciava diplomi per accedere a una professione (e almeno per la
toelettatura è ancora così): quindi bisognerebbe eliminare questo equivoco,
ma loro non fanno NIENTE per eliminarlo. Anzi.
Ed è QUESTO che non mi sta bene...oltre a non starmi bene la storia del
"metodo gentile", che imho è una vera e propria bufala.
Pure il dottor Spock, dopo aver creato una generazione di delinquenti
matricolati, si è rimangiato a raffica la teoria secondo cui il bambino
doveva essere lasciato libero di fare che strakakkio voleva...e il metodo
"sempre e comunque gentile" NON FUNZIONA manco coi cani.
La verà abilità di un addestratore sta nell'essere dominante senza essere
traumatizzante: ma "coercitivo", in qualche maniera, devi esserlo, se vuoi
un cane davvero sotto controllo.
Personalmente non sono d'accordo sulla dolcezza spinta all'estremo, nè coi
bambini nè con i cani.
Non vanno "violentati", ma educati sì: e l'educazione è sempre, in qualche
misura, coercizione. Tant'è vero che molti istruttori "gentili" del
Biancospino (e affini), quando se ne vanno a lavora' su altri  campi alzano
ai cani dei calci in culo che li fanno volare.
Quindi, smettiamola di raccontarci palle, per favoreeeeeeeee!!!!!!!!!
La gentilezza è un business come tutto il resto, per acchiappare clienti -
soprattutto *donne* - che non farebbero MAI un urlaccio al loro canino tanto
carino: solo che, se non glielo fanno, il canino tanto carino je mette le
zampe in testa.
Così come farebbe il loro bambino tanto carino.
Nessuna madre canina, nessun padre canino e nessun capobranco canino sono
sdolcinati: se il cucciolo non la capisce con le buone, usano le maniere
forti. Che non significa necessariemente "violente", ma FORTI sì.
Ti faccio un esempio personale: io al momento ho il Nonno che deve imparare
a convivere coi gatti, e non è che abbia molta predisposizione naturale per
'sta cosa. Allora, quando prova a inseguire uno dei gatti, tu senti un ROAR
che fa tremare la casa e vedi una pazza isterica che incombe sul cane a mani
levate come se volesse massacrarlo. Poi, in realtà, gli dò una pacchetta sul
muso che non farebbe male neanche a un chihuahua: però l'impressione che ha
il Nonno è che la nuova padrona sia dispostissima a farlo a fettine. E NON
insegue più il gatto e si arrende a panza all'aria.
Se io stessi lì a dirgli "ma no, non si fa così, su, ti prego, non inseguire
il gatto"...
prima che fosse finito il discorsetto sarebbe finito pure il gatto.
I cani parlano canese, e noi dobbiamo parlare canese: e che ci piaccia o
meno, il canese è fatto anche di scenate dimostrative, di toni di voce
rabbiosi e di pacche sul culo.
Niente di tutto ciò è violento, ma non è neppure "gentile".
Perché, ripeto, la gentilezza (o meglio, la sdolcinatezza) è un business: ma
alla reale validità di questo metodo *non ci credono neanche gli
istruttori*.
E dopo 'sta jennata...mi ri-ritiro sull'aventino degli anti-biancospinisti
coatti
:-P
Valeria

 Perché, ripeto, la gentilezza (o meglio, la sdolcinatezza) è un
business...
Ma fammi capire: al Biancospino insegna la "sdolcinatezza"? Si insegnano gli
esercizi dicendo al cane "ti prego salta di qua, per favore siediti di là"?
Dai, non diventiamo ridicoli....
AD

 ha scritto nel messaggio
news:IsuH7.33624$zl4.9...@news2.tin.it...

*Appunto..dillo a tutti quelli che escono dal Biancospino e poi ti dicono
"ARGHHH
usi il collare a strozzoooo???? Ma sei pazzaaaa???"
Come se il collare a strozzo fosse uno strumento di tortura!
E chi gliele mette in testa queste idee RIDICOLE? Indovina indovine'...
Valeria

istruttori*.
Indubbiamente, cosi' come l'hai descritto tu, e' una scemenza a cui
non crederei nemmeno io. 


 "sempre e comunque gentile" NON FUNZIONA manco coi cani.
Infatti non credo proprio che sia questo il modo in cui si pone....
Non ti faccio il mio esempio, perche' io ho trovato il mio equilibrio di
branco....il mio modo....ma siccome pur trovandomici bene non e' per certi
versi consigliabile a chiunque....ti parlo di una persona che usa SOLO
metodi gentili...ormai l'ho citata fino alla nausea....Daniela...
Ebbene...prepara cani da assistenza che accendono e spengono le luci,
portano il telefono, svuotano la lavatrice, sono perfettamente addestrati ai
comandi di base e avanzati (chiedi un po' alla Samantha com'e'
Amina)...tutto con gioia...
E uno dei cani che ha portato a questi livelli e' un alano adulto salvato
dai combattimenti, che era inavvicinabile.....e l'altra e' un'alana...con il
caratterino niente male....
Ora ti chiedo...secondo te...se avesse usato il "fufi ti prego"...sarebbe
riuscita ad ottenere certi risultati?
Lei stessa mi dice scherzosamente che sono una cuggina perche' faccio salire
sul letto il cane o perche' il kennel di "rieducazione igienica" destinato
alla mia yorkie....e' una suite con vista sul mare....
Eppure non ha mai girato una sola sberla ai suoi cani in vita sua.....eppure
usa il "metodo gentile"....
Lo so che i "vecchi" educatori sono un po' duri a volte a comprendere le
nuove leve.....ma....Vale'....tu non sei cosi' poco umile e "paraocchiata"
come certi addestratori che ho avuto la sventura di conoscere.....me dici
perche' nespola nun te sconfinfera sta cosa??
Mica mi viene in tasca niente a raccontarti fregnacce....sono cose che ho
visto con i miei occhi....
Se poi tu hai visto altro....quelli so cretini che hanno travisato il metodo
gentile con il metodo "fufi ti prego".....ma....come hai detto tu...non
possiamo giudicare una totalita' per come agisce un singolo.....o no?....


 Come se il collare a strozzo fosse uno strumento di tortura!
Ma infatti lo è! Mai provato che effetto fa? E poi soprattutto: perché? I
cani imparano benissimo ad andare al guinzaglio con un normalissimo collare
fisso, perché usare uno strozzo senza necessità? Te lo dico io perché:
perché la gente è convinta che i cani siano idioti e che se non li
maltratti, non li strangoli, non li prendi ad urlacci (come se fossero
sordi) e calci nel posteriore non imparano a fare niente. E dimmi se non è
vero. Peccato che i cani siano animali socialissimi la cui cultura è basata
sulla collaborazione reciproca, non è necessario urlare o minacciare per
ottenere da loro qualcosa.
Al Biancospino il collare a strozzo non lo vogliono nemmeno vedere ANCHE
perché forse 1 persona su 100 sa che esiste un "dritto" e un "rovescio", o
vogliamo negarlo?
Quanto a me, i collari a strozzo non li usavo nemmeno prima del Biancospino,
perché non è necessario che me lo dicano loro per capire di che cosa brutta
(e superflua) si tratta.
AD

 basterebbero due fotocopie di amici!
Volevo dirlo io: non esistono dispense dei corsi.
AD


I miei!!!!! Anche se non ho fatto corsi, i miei cani sono "addestrati". Li
ho "addestrati" io. Riguardo ai metodi coercitivi..... il
maremmano-abruzzese è una garanzia. E' IMPOSSIBILE addestrare un maremmano
con metodi coercitivi. Otterresti un cane inaffidabile, quindi un cane non
addestrato.
Denis

 il gatto"...
funziona meglio che l'urlaccio belluino e la pacca sul sedere, con le quali
non solo odieranno ancora di più il gatto (associazione), ma potrebbero
anche mordere te, solo per farti capire che le pacche sul sedere fanno male.
Denis

spetta applicare la terapia comportamentale prescritta.
Lo so benissimo, magari fosse sempre cosi'...


 cane" (che conosce gia' il comando) non ci sono riusciti.
Scusa ma questo cosa c'entra con il corso?
Se il cane (che conosce già il comando) si siede o no, dipende solo dal
cane.
I miei cani, ad esempio si siedono solo se lo dico io. Amedeo non so. Le
altre sicuramente non si siedono. Nemmeno se lo dice Philip Morris. La Tessa
non sembra nemmeno riconoscere il suo nome, pronunciato da un estraneo.
Ma non è così per tutti i cani?
Ciao, Denis

Ma non è così per tutti i cani?
Con diana no, se glielo si chiede nel modo giusto, si siede a comando
con chiunque. Il richiamo no, ascolta solo me e un po' anche andrea. 
Ma il seduto la fa con chiunque abbia un minimo di cognizione di
causa. Altrimenti non avrei richiesto che lo si facesse come "test".


 Ciao Annah
CUT
E' partita la guerra dei trenta anni!!!!! :-)))),
ma come fai ad avere un cane se non ti sorbisci almeno due, anzi tre o
quattro corsi, non puoi, rovineresti il povero cane, ma scherzi, pensa te a
tutti quei poveri ignoranti che non sentono nemmeno il bisogno di farsi un
corso col cane, ma che gente, dove vivono!!!!!, non fanno testo, non sono
alla moda, non spendono, non sono insicuri, figurarsi non sono per nulla
nevrotici, nč loro nč i loro cani, non puň ssere !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .
:-)))))))))))))))))) oP !!!!!!!!!!!!!!
--
Lone Wolf

 perche' nespola nun te sconfinfera sta cosa??
*Perché TUTTI gli usciti-dal-Biancospino che ho visto (e ne ho visti
diversi, non "un singolo") non capivano  una mazza di cani, perché per
"metodo gentile" intendevano "per piacere fufi fai seduto", perché non
avevano imparato una beata mazza su come si educa un cane.
Io non ce l'ho col metodo in se stesso - a parte le stronzate sul collare a
strozzo, che sono perlappunto stronzate demagogiche, perché il collare a
strozzo è uno strumento GENTILISSIMO, se lo usi come si deve - ma col modo
in cui lo vedo applicare, o lo sento citare, dagli usciti-dal-Biancospino
che si mettono ad addestrare o che hanno intenzione di farlo.
Significa, imho, che qualcosa in quei corsi non funziona a dovere: chi esce
con una certa cognizione di causa è perché la cognizione di causa ce l'aveva
già!
Valeria

 (e superflua) si tratta.
*Appunto, non l'hai mai usato, non sai manco di cosa si tratta, e in
compenso sputi sentenze!
Ma almeno impara prima che cos'è e come si usa: poi, se ancora ti sembrerà
una cosa "brutta e superflua", ne riparliamo.
Valeria

 una cosa "brutta e superflua", ne riparliamo.
Non se ne parla proprio, mettere lo strozzo di default è, a mio parere,
avere poco rispetto per i cani.
AD

a un approccio completamente diverso
*Aridaje con sto pastore tedesco...e pensare che è un cane con cui non mi
diverto per niente a lavorare!!! :-)))
Valeria

 la prossima volta telefonami però...eh eh eh
Gulp!!  PROSSIMA VOLTA ?????!!!!!
Cos'è una minaccia???? :-DDDDD
Ciao, Denis ;-)

strozzo è uno strumento GENTILISSIMO, se lo usi come si deve - ma col modo
Certo, e presumo che tutti quelli che lo usino lo sappiano usare... ho
visto cuccioli di tre mesi con lo strozzo, ho visto cani che dello
strozzo se ne facevano un baffo... semmai la stronzata demagogica
sara' proprio lo strangolo, che serve a rassicurare il padrone che in
qualche modo il cane riesce a tenerlo sotto controllo... solo che
chissa' come mai, un cane sotto controllo lo e' sia con lo strozzo che
senza, un cane fuori controllo dello strangolo se ne frega...


 Valeria



Il loro lavoro lo fanno egregiamente. Semmai è quello che tu chiami "lavoro"
che non è lavoro, ma sport. Perché con quegli insegnamenti puoi vincere i
brevetti, o vincere le gare. Sul piano pratico..... le cose utili sono il
seduto-cuccia-vieni che fanno tutti i cani. Le altre cose, attacco alla
manica ecc. sono più che altro esibizioni; possono essere divertenti, ma
hanno la stessa utilità dell'agility.
Il PMA non è sottoposto a prove di lavoro nelle expo, ma è un cane da
lavoro. Non si addestra in modo classico, però è meglio prendere alcuni
accorgimenti per rafforzare certi istini e indirizzarli al lavoro. In expo
del carattere non si valuta niente, ma a mio parere è sbagliato. Io certe
verifiche le farei, anche per loro. Guardia all'oggetto, per esempio. Basta
questo semplice esercizio per vedere se il cane è idoneo al lavoro e se è
equilbrato. Prima di attaccare dovrebbe dissuadere. E quando il PMA abbaia
per dissuadere non ha la stessa voce del PT che abbaia al figurante a fermo,
che sembra che dica... "dai allora, quand'è che si gioca? Io sono
impazientissimo". Infatti il PMA lavora e il PT gioca.
Ciao, Denis

 già!
Sarei curiosa di vedere chi hai conosciuto.
Non voglio comunque difendere a spada tratta il Biancospino che, tra
l'altro, di per sé non ha inventato niente ma ha portato in Italia un modo
di fare cinofilia che da noi era sconosciuto mentre all'estero si pratica da
anni. In Italia la situazione è quella che è, siamo ancora pieni di Pippi
che cercano Pippe, cuccioli abbandonati nei cassonetti della spazzatura e
cani che fanno una vita di M...a, perché la gente è ignorante in materia.
Grazie al cielo esistono scuole come il Biancospino che ci spiegano come
"funzionano" i cani e come è possibile educarli o addestrarli rispettandoli,
perché il commercio di collari elettrici dilaga e non sono certo quelli che
hanno fatto il Biancospino a comprarli (credo di averlo già scritto cosa mi
era stato spiegato da un addestratore di annosa esperienza - addestramento
SAS, per la cronaca - riguardo i cani paurosi e l'uso del collare elettrico
per "recuperarli"!!!).
L'addestramento non ha alcun riconoscimento dallo stato italiano, chiunque
può improvvisarsi addestratore (e moltissimi lo fanno), ben vengano le
scuole come il Biancospino se, male che vada, ne escono degli incapaci: è
sempre meglio un cane maleducato di uno spaventato e umiliato, o peggio
fritto dalle scosse elettriche.
Un'ultima cosa prima di chiudere il discorso (una volta per tutte):
permettimi di dirti che se io "sputo sentenze" sul collare a strozzo che non
uso (ma che credimi so perfettamente cos'è e come funziona), tu lo stai
facendo su sul Biancospino che, da ciò che scrivi, non mi sembra tu abbia
ben chiaro di cosa si tratti.
AD
PS per Veronica: la tipa che hai contattato che non voleva avvicinarsi al
cane mordace aveva ragione, per casi così ci vogliono persone espertissime o
comportamentisti, un educatore o addestratore non è un kamikaze.

 comportamentisti, un educatore o addestratore non č un kamikaze.
mi rendo anche conto...ma a parte il fatto che le ho spiegato fino alla
nausea che il cane non era assolutamente squilibrato.....insomma...e' un po'
contorta la cosa da spiegare...pero' il cane non era mordace e lo ha
dimostrato con il nuovo proprietario, l'avevo solo avvertita che il padrone
era tachicardico....
Inoltre...scusa ne..ma un istruttore non dovrebbe essere gia' lui un
esperto? Il mio addestratore ed il mio comportamentista non si sono mai
rifiutati di venire a guardare il cane aggressivo che avevo...
Eppoi...non voleva occuparsene perche' il cane altrimenti veniva
soppresso...come se il cane ne potesse qualcosa...come se non intervenendo
facesse un dispetto al proprietario e non al cane.....
Che ti devo dire...io speravo in qualcos altro...


 "gentile", ma ci metti mooooolto più tempo.
Non è vero !
Chi non ha testa ha mani....o piedi !  :O(
Ciao
Geco.

So per certo, anzi certissimo, che il corso era di 21 giorni...il dato
proviene da un insegnante della scuola......e'
sufficiente?????????????????????????????? :-))
indi ho semplicemente accettato che quello di 80 ore fosse veritiero.
Ciao
Annah

 Che ti devo dire...io speravo in qualcos altro...
Sarà stata anche cretina, che ti devo dire? Se non era all'altezza (e
probabilmente tutte le altre erano solo scuse) meglio così, per il cane non
avrebbe potuto fare niente e tu ti sei rivolta a qualcuno più idoneo per il
problema.
AD

 >

Ahhhhh vado al manicomioooo...manco ho finito di leggere....
non ho detto di lavorare il cane per proprio conto...ho detto di cominciare
a lavorare con lui indipendentemente dal Biancospinooooooooooooooo!
Ciauz!
Annah co 6000 messaggi da leggere!

 sufficiente?????????????????????????????? :-))
No perché non esistono corsi di 21 giorni. Se vuoi guarda pure sul sito. Ma
chi sarebbe l'insegnante della scuola che ti ha dato quest'informazione?
(sbagliata!)
AD

 Ciao, Denis
... mi si apre il cuore a sentirti parlare del maremmano-abruzzese (qui ed
anche negli altri post) ... a parte questo, a mio avviso e` un cane con il
quale devi viverci per parlare di lui con "giustizia". Ci sono un sacco di
fraintendimenti per chi (magari esperto di cani) lo ha visto e chi invece
(magari meno esperto) , ma ci vive.  Io da assoluto neofita , guido il mio
Mose` con la voce. Non mi fa il "Terra" o l' abbaio a comando , ma se vuoi lo
porto in citta` (anche se non l' ha mia vista... una citta` vera intenbdo
...tram, filobus , traffico intenso...) o in bosco e lo guido senza guinzaglio,
libero . Gli parlo sottovoce e lui capisce. Capisce un sacco di parole, un
sacco di intonazioni di voce. E` un cane riflessivo. Impensabile mettergli uno
strozzo o "costringerlo" a fare una cosa. Si incupisce. Anche se lo rimprovero
a sproposito si icupisce... rientra in se, si chiude,  ... non so se mi
spiego..., ma il suo sguardo non e `piu` solare.
Mose` con me e con l' altra meta` del piccolo branco, assomiglia di piu` ad un
peluche che ad un cane , tanta e` la sua dolcezza. Ma resta un maremmano.
Difficile distoglierlo dalla guardia del suo territorio, anche in mia presenza.
Hai ragione, anche  l' abbaio e` diverso. E` un abbio "vero". Se mi abbaia la
dobermann non mi preoccupo mai ... se mi abbaia lui esco sempre a vedere. E`
sostanza.
Ciao
Mauro

 Valeria
Ciao Valeria,
Permetti un mio intervento senza voler incrementare polemiche.
Ho seguito molte volte le tue spiegazioni e ne ho dedotto che sei molto
esperta, oggi mi pare di capire che hai addestrato cani per quindici anni,
ho anche capito però che ( correggimi se sbaglio ) in tutto questo tempo hai
usato " sempre " il collare a strozzo.
Quello che voglio dire io è: che anch'io ho addestrato cani miei quasi per
tutta la vita ( ed è stata molto lunga...sigh.  ) e nel mio piccolo ho
insegnato le prime basi  dell' educazione a moltissimi conducenti per più di
20 anni.
<< Ma sempre senza collare a strozzo >>
Posso aggiungere che ci sono stati dei casi dove ad altri quel mezzo è
servito e che ha dato dei buoni risultati, ma è maturata in mè la
convinzione che certi oggetti li possono e li dovrebbero usare solo dei veri
proffessionisti, se usati da tutti ( come mi sebra tu voglia suggerire )
risultano nella maggior parte delle volte degli strumenti di tortura.
Per questo e per altri motivi sono contento che in un Biancospino qualsiasi
non se ne faccia uso perchè sarebbe sicuramente un'errore.
Non volermene
Un saluto con affetto
Nonno Silvio

> strozzo č uno strumento GENTILISSIMO, se lo usi come si deve -
Ed ecco la prova che anche tu indichi,
Quando dici << se lo usi come si deve >> dovresti anche dire " che SAREBBE
uno strumento GENTILISSIMO >>
Dovresti  anche  dire cosa diventa quando " non viene usato come si deve"
E ti assicuro che se lo consigliassero tutti, gli incompetenti sarebbero la
maggioranza.
Nonno Silvio

 buono! Per lo "sfizio" di iniziare a lavorare da sola...........
---Ah Falcoli'...senza offesa, capisco che tu non mi conosca..ma ti assicuro
che sei mooolto fuori stradaaaaaa!
Ciauz!
Annah

 Nonno Silvio
*Tre baci a te
Valeria

 quando si è ancora inesperti è decisamente controproducente.
*Oh, ma mettetevi d'accordo, eh?
"Occuparsi di cuccioli e di adulti sani, lasciar stare i casi difficili, il
resto viene dall'esperienza " eccetera...mi sembra un discorso fatto per chi
il giorno dopo apre un campo, mica per chi vuole occuparsi solo del suo
cagnolino di casa. O sbaglio?
Valeria


 ben chiaro di cosa si tratti.
* Se con questo vuoi dire che non ho mai fatto un corso al Biancospino, ti
dò ragione.
Ma le sentenze le sputo un po' con la tua stessa motivazione: ho visto
alcuni risultati (certo non tutti!), e non mi hanno convinto per niente.
Poi ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni e di caldeggiare le
scuole che ritiene più valide: ma io - ripeto - non ce l'ho col "metodo"
(anche se mi sembra inadeguato alla preparazione di un cane sportivo, va
benissimo per l'educazione di un cane di casa). Ce l'ho con l'applicazione
più amante del business che dei cani, e con lo mandare allo sbaraglio
presunti "educatori" che non sono in grado di educare proprio nessuno.
Ciao
Valeria

 cagnolino di casa. O sbaglio?
No che non sbagli, un corso cinofilo è il minimo che si debba fare prima di
cominciare un'attività. Nessuno ne esce addestratore, ma con un minimo di
basi per cominciare a lavorare (a casi semplici) sì. Se pensi che c'è chi
apre i campi senza nemmeno questo...
(Tra parentesi: i corsi li frequentano moltissimi che nei campi ci lavorano
già, per aggiornarsi su nuove tecniche e per migliorarsi.)
AD

 Denis Ferretti wrote:
*Mi scuso con tutti e due per aver detto "cane da lavoro" anziché "cane da
prove di lavoro", e cioè da sport.
Altroché se il maremmano è un cane da lavoro! Ma è un pastore, che resta
pastore anche quando vive in città.
E che ha sempre bisogno di una motivazione valida per obbedire.
E che può metterti anche in discussione.
Insomma, non può essere un cane sportivo...o forse potrebbe il giorno in cui
ne avesse voglia lui...ma il giorno in cui non gli va, non gli va e stop.
Dopotutto è stato selezionato per decidere in proprio, visto che veniva
lasciato anche per giorni e giorni da solo con il gregge...è un cane
affascinante, come tutti i cani da montagna: ma non è un cane da lavoro
sportivo.
Valeria

"friggono" i cani.
*** aspiett.. il cacciatore medio non lo usa il collare elettrico, mai
visti sebbene non ne escluda la possibilità ..  Di solito lo usano per
le prove di lavoro (caccia) e tra chi lo adopera... c'è chi lo sa
usare e.. molti "sedicenti dresseurs" che friggono (socksino).. sarà
per quello che adesso è così? :-P
Rossella 
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 Rossella
* Sìsì, non parlavo di cacciatori medi, ma di quelli che fanno prove di
lavoro.
Lì lo usano tutti, e ovviamente ci sono competenti e incompetenti...ma
ancora una volta, il problema non sta nello strumento, ma nella persona che
lo usa.
Valeria

 AD
*Sì, ma Lem diceva che assolutamente NESSUNO va lì con l'idea di mettersi ad
addestrare professionalmente! Per questo dicevo "mettetevi d'accordo"....
Valeria

 più amante del business che dei cani
Il mondo gira così purtroppo, in questo campo come in tanti altri (tutti).
Anzi in questo più che in altri, perchè credo che chi abbia veramente
passione per i cani siano mosche bianche e perchè l'ignoranza del nostro
paese sulla cinofilia da la possibilità a molti di fare quel che vogliono,
che si parli di addestramento o di allevamento o di qualsiasi altra cosa che
concerne i cani. Penso anch'io che il Biancospino sia basato sul business,
ed è naturale che sia così, mica ci lavora Babbo Natale! Però quello che ti
da è molto, se ne sai fare buon uso (ma anche i cretini vanno al
Biancospino). D'altra parte, hai un'alternativa da proporre?
AD

 addestrare professionalmente! Per questo dicevo "mettetevi d'accordo"....
Lem ha detto una cavolata (ma sai com'č, č in travaglio per i Feddini),
molti partono da lě per diventare addestratori.
AD

addestrare professionalmente! Per questo dicevo "mettetevi d'accordo"....
Mo' non mettermi in bocca cose che non ho detto, per favore. Se non
vuoi piu' rispondere ai miei post e' un conto, ma plis trovami dove ho
scritto che nessuno va' li' con l'idea di mettersi ad addestrare,
visto che ho scritto, riscritto e strascritto che anche dalle mie
parti ci sono cretini usciti dal Biancospino che addestrano senza
averne le capacita' e le competenze.


 lo usa.
Ahemmm....ora viene la tosse anche a me! Ma sei sicura di quello che hai
scritto? Ma tu lo Zap (aggià che ti chiamo Zoot) lo metteresti al nonno o
alla bisbol?
AD
PS: ora che ci penso, ma come si chiamano il nonno e la bisbol?

molti partono da lě per diventare addestratori.
Mo' non ti ci mettere anche tu che non ho mai detto una cosa del
genere.


 genere.
L'ha detto leiiiiii
AD

 Lemnear
*10/11/2001:
Nessuno parla di mettersi
ad addestrare i cani altrui, fai il corso e scommetto la mia casa
contro un'aranciata che nessuno dei docenti te lo dira', anzi.
Non l'hai scritto tu, questo????
Valeria

Non l'hai scritto tu, questo????
Cioe'... ma hai presente la differenza tra quello che ti dicono gli
ISTRUTTORI e quello che fanno gli ALLIEVI?
L'hai letta la parola DOCENTI, soggetto di tutto il periodo di cui
sopra?
E hai letto tutte le parti in cui parlavo di incapaci che uscivano e
credevano si avere in mano la scienza infusa, al biancospino come alla
sas come in decine di univesita' italiane?


 *Volertene č come polemizzare: impossibile! :-))))



Finalmente qualcuno che ammette in pubblico che sto ca@@o di "metodo dolce"
è na' strunzata!!!!!!!
Io ho iniziato ad addestrare i miei cani col sistema tradizionale.
intendiamoci nessun collare di forza/elettrico/o cazzate del genere,
semplicemente strattone + bocconcino/pallina e qualche cazziatone quando ci
voleva, e avevo un cane che era una macchinetta, ho fatto anche delle gare
di lavoro prendendo mediamente 97/100 in obbedienza.
Poi FINALMENTE è arrivato il 'metodo dolce' e si è aperto davanti a noi un
mondo di gioia e letizia....... i cani imparavano tutto in un attimo,.......
rispondevano immediatamente ai comandi  in modo gioioso e gaio......
e....STO CACCHIO!!!  Si all'inizio funziona (specie se hai un border come
hanno quasi tutti quelli che esaltano questo metodo]:-)  )  Ma con certi
cani e in certe situazioni,(provate a chiedere un terra a distanza davanti
alle pecore) NON C'E' VERSOOOOO!!!!
Io con la mia sto tornando un po indietro, qualche strattone se lo ribecca e
sta tornando quella di una volta. Altro esempio : Blu con gli altri cani è
litigiosa e fino a un certo punto su consiglio  di 'biancospini' e
metododolcisti' ho provato a 'distrarla' dagli altri cani con
cibo/palline/salamotti...e ho sempre dovuto circolare con gli occhi anche
dietro la testa per evitare risse in giro, a un certo punto mi sono rotto e
a forza di strattoni e anche qualche sberla ora ha capito che non lo deve
fare e basta un 'guai!' per evitare problemi.
Un minimo di 'chiusura' secondo me ci vuole e tanti 'capobranco' da metodo
dolce non sono altro che distributori di premietti.
Fuoco alle polveri, ho già preparato i sacchetti di sabbia e l'elmetto.
Ciaooo Corrado.

 cibo/palline/salamotti...
Non riesco a capire bene ma, se č come mi immagino, non č questo il metodo
corretto.
AD

AD ha scritto nel messaggio ...

Consisteva nel cercare di distogliere la sua attenzione focalizzandola su di
me  o su qualcos'altro di piacevole. Ma funzionava se l'altro cane era ad
una certa distanza, da vicino non c'era verso. Ora da vicino lo ignora o
meglio lo sopporta.
Ciao Corrado

 Ciao Corrado
Io avrei premiato il cane se rimaneva indifferente mentre la sua attenzione
era sull'altro cane.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:sVuI7.9315$5l.2...@news1.tin.it...

* E se il cane NON resta mai indifferente di fronte a un altro cane? Che je
racconti?
Valeria

 racconti?
Una distanza in cui resta indifferente c'è sempre...
AD

Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave 
stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: 
greyT...@doglover.com
 (AD) ha 
scritto:

Si, duecento metri e dietro un angolo... ;o))
-- 
la Dany
"I do not know If dogs go to Heaven-But I do not want to go to any Heaven 
Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************
scaccia le pulci per rispondere in e-mail

 Si, duecento metri e dietro un angolo... ;o))
Per cominciare può andare bene (avete sempre il pepe al culo?)
AD

Per cominciare può andare bene (avete sempre il pepe al culo?)
Cavolo, quello l'ho dimenticato a casa, dici che mi servirà? ;o)))


Zoot ha scritto nel messaggio ...

Infatti il cane non è MAI restato indifferente di fronte a un altro cane
sotto una certa distanza, a parte alcuni (pochi) che conosceva e con cui
giocava sempre però sotto il mio controllo.
 Ora ho ottenuto che, se non provocata, non aggredisce gli altri cani anche
a distanza ravvicinata e ora secondo me sta capendo che COMUNQUE NON DEVE
aggredire gli altri cani e che , visto che se non aggredisce gli altri cani
ora riceve da me complimenti, la cosa è anche piacevole. Infatti ora pian
piano si sta allargando il numero di cani che sopporta.
Ciao Corrado

 piano si sta allargando il numero di cani che sopporta.
Continuando così il tuo cane, un giorno, cercherà di avvicinare
spontaneamente in modo pacifico gli altri cane, per ricevere i tuoi
complimenti.
AD