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Titolo: Sondaggio-Perchè un dobermann?

Ho scritto un'articolo per il sito della Stella Grigia con titolo "Perchè un
dobermann" che sarà in linea tra un paio di settimane.Ho parlato dei motivi
che mi hanno spinta a prendere questa razza ed ora vi chiedo:Perchè un
dobermann?
--
Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)

 dobermann?
Perche' no?
Emiliano ;oP
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 Perche' no?
*Riesci ad essere anche serio? ;-P


:Perchè un
| dobermann?
eh.....me lo chiedo anch'io....!
| --
| Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)
|
|
Barbara

 dobermann?
Beh, perchè non tutti possono avere una razza superiore... ;-o)))
G.

 *Riesci ad essere anche serio? ;-P
Raramente.
cmq...
Perche' un dobermann:
perche' racchiude in se tutte le caratteristiche del mio cane ideale: forza,
fierezza, dolcezza, eleganza ecc. pelo raso e muscoli in evidenza.
Adorazione nei miei confronti. Adoro gli atteggiamenti del dobermann nel
dimostrare i suoi stati d'animo.
Ed altro, altro ancora...
Emiliano :)


 eh.....me lo chiedo anch'io....!
*Come ti capisco...


 dimostrare i suoi stati d'animo.
*Grazie!
P.S.Solo Karen ti può adorare...;-P


 dobermann?
Letto su un altro NG e diceva + o - cosě:
"Forse il dobermann non č "il cane piů" bello, nemmeno "il piů" forte,
neppure "il piů" veloce o elegante. Forse non č "il piů" affettuoso, nč "il
piů" intelligente in assoluto...
Ma se cercate in un solo cane tutte queste caratteristiche, le trovate solo
nel dobermann."
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nel dobermann."
A me i doby cominciano a piacere parecchio... ma permettimi questa
provocazione: tutto quello che dici, l' APBT ce l'ha elevato a potenza...
;-P
G.

 provocazione: tutto quello che dici, l' APBT ce l'ha elevato a potenza...
*Ti ha conquistato Venere? :o)



l' APBT? Certo è un bel cane(anche se parlare di razza per l'APBT è un po'
una forzatura).
Comunque io accennavo anche all'eleganza, alla bellezza... alla classe.
E poi le capacità di apprendimento e la voglia di lavorare delle due razze
non sono nemmeno paragonabili.
Ma si sà: ogni scarrafone è bello a mamma sua.


 non sono nemmeno paragonabili.
*Concordo.In questo il dobermann è superiore!


 Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)
Salvo Venerepazz... ;-)
....e ti arrispondo appure io....'' E che ne saccio...?'' Io il doberman nun
o' teng', ma nemeno me lo sarei preso, anche solo perche fa parte di quele
raze nu' poco agresive e io non voglio avere probblemi.....Lo so, atesso
dirai che è tuta na' questione di etucazione, che siamo noi che dobiamo
etucare il cane...hai racione, ma mi dici chi educa la gente a far capire
loro che anche un doberman, o un pittbull, o chi altri, puo' esere buono
come, per esempio, a Oronzo mio...?? Ci vorebe tropo tempo...e intanto loro
quanto ti vedono con un cane del cenere al guinzaglio, si scostano o
campiano marciapiede....
Venere...ti manto un abracio, uno solo pero'....nun ce piglià
l'abbitutine....
--
Pasquale & Oronzo e pure Felice

 Perchč un dobermann?
Non l'ho personalmente, ma frequento assiduamente la doby di due amici 
carissimi; ti rispondo lo stesso.
Per la loro paraculaggine :-)

 ;-P
CLAPCLAPCLAPCLAPCLAP
...e quando vorrai verificare con mano, visto che sei di Roma.....puoi
sempre fare un fischio !
Boccia
--
Boccia&Fred
http://digilander.libero.it/boccia_fred/index.htm

 una forzatura).
e spiegaci il perchč, vediamo


 *Ti ha conquistato Venere? :o)
Beh, e chi non ha conquistato scusa???
Vederla morsa al posteriore da Padme, poi, mi ha dato l'idea di quanto deve
essere buona dentro...
;-P
G.

venereplaz ha scritto:

Non so perchè... è capitato. Veramente... io avevo paura dei dobermann,
poi me ne hanno regalato uno... è stato un colpo di fulmine. Dolcissimo,
elegante, intelligente, caratterialmente forte e bello da morire. Ora ne
ho 2... 
E credo che sarà sempre dobermann il mio cane ideale.
Maura, Ramset e Uondina
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 P.S.Solo Karen ti può adorare...;-P
E' per questo che la amo! ;P
Emiliano


 Ma si sà: ogni scarrafone è bello a mamma sua.
Assolutamente. E io un APBT non ce l'ho né credo che sarei in grado di
gestirne uno. Tutto questo era per dire che IMHO il motivo per scegliere un
doby deve essere qualcosa di diverso da quello che dici tu, perchè se i
parametri sono i tuoi, tanto varrebbe un APBT.
Ciao!
G.

 *Concordo.In questo il dobermann è superiore!
Giò... vada la bellezza... ma sulla capacità di apprendimento così sicuro
non sarei...
;-P
G.

 sempre fare un fischio !
Eheheh... mi piacerebbe proprio. Che zone bazzichi?
G.

 essere buona dentro...
*Lei č come Jessica Rabbit...non č cattiva...la disegnano cosě! :o)


 diverse.
*Questo non lo so ma se è vero è UN caso,come è un caso Venere che riesce
molto bene in mondioring.Sulla duttilità ti devo contraddire.Il dobermann è
MOLTO duttile,che poi sia anche paraculo questo è un discorso a parte!


 non sarei...
*E qua ti contraddico!Il dobermann è molto più duttile dell'APBT.


> *Lei č come Jessica Rabbit...non č cattiva...la disegnano cosě! :o)
ROTFL!!!
Ghghghghghghghghhgh!!!
Bella questa, e soprattutto tanto vera!
;-P
G.

 *E qua ti contraddico!Il dobermann è molto più duttile dell'APBT.
E ci mancherebbe! Allora, io scrivo non per esperienza mia, ma per quello
che ho letto in altri thread, (e spero che Zoot venga presto a darmi ragione
;-P).
Secondo gli studi americani, gli APBT fanno effettivamente quello che dico
io, cioè sono i più resistenti allo stress ed alla fatica. Ad esempio, ma
correggimi se sbaglio, non ho notizia di doby da pet therapy.
Io parlo sulla base di info che ritengo accurate. Se poi così non è, pace,
ho parlato a vanvera, ma se invece ho ragione io, nun c'è confronto! ;-P
Ciao!
G.

 correggimi se sbaglio, non ho notizia di doby da pet therapy.
*Forse sono più resistenti fisicamente ed hanno una tempra più alta ma
questo non vuol dire che siano migliori per lavorare.Poi,scusa,ma la pet
therapy cosa c'entra con la duttilità?L'APBT fa quella ma non fa molte altre
cose in cui i Dobermann riescono molto meglio.Ti dico anche che io non sono
una fanatica accanita del dobermann quindi non voglio difendere a spada
tratta la razza senza cognizione di causa,è solo che,sulla base della mia
esperienza ti dico che nel lavoro,tra dobermann e APBT non c'è storia.


 esperienza ti dico che nel lavoro,tra dobermann e APBT non c'è storia.
Io ti ho rivenduto quello che ho letto. tutto qui!
Ciao!
G.

 G.
Ci sono, ci sono :))
Per esempio, se guardi sul sito di Millenniumdogs, alla voce dobermann, puoi 
trovare una serie di informazioni in proposito.
Poi se e' meglio questo o quello... dipende. Dipende da cosa cerchi nel cane,
dall'attivita' in cui verra' addestrato/impiegato (perche' quello che e' una
dote in un campo puo' essere un difetto in un altro) e, soprattutto, dal 
singolo esemplare (le descrizioni che trovi sui libri... e nel sito di
Millenniumdogs sono come il pollo di Trilussa ;))
Ciao
Joker

 Millenniumdogs sono come il pollo di Trilussa ;))
Parole sante!
Ciao!
G.

 dobermann?
Mi accorgo che non ho risposto.
Allora IMHO un dobermann perchè è un cane bellissimo e, come ha detto
qualcuno, furbo al limite della paraculaggine!!!
Ciao!
G.


Ma per lavoro che intendi?? no perche almeno in Italia mi sembra un po
difficile che tu abbia visto lavorare un Pit sul serio .....magari hai visto
qualche privato sul campo che fa agility e stai pensando che il livello
medio dei Pit che lavora è sensibilmente sotto la soia dei doby...ehehehhehe
e qui scusami ma mi vien da ridere.
Qui in Italia (spero non sia sempre così)non vedrai mai un Pit che lavora
perchè è una razza ufficialmente non riconusciuta e i sacrifici per
preparare un cane che sarà poi impossibilitato al confronto non li farebbe
nessuno (o quasi)....
http://www.workingpitbull.org/
in USA invece non hanno bisogno (i Pit) di presentazioni, perche già lo
sanno che è il migliore
http://ourworld.compuserve.com/homepages/working_bull_dog_homepage/home.HTM
http://ourworld.compuserve.com/homepages/working_bull_dog_homepage/working.h
tm
http://www.workingpitbull.com/activities.htm
http://members.aol.com/lizpitshb1/links/
http://www.pitbullsontheweb.com/petbull/articles/popsicle.html
http://www.sk9c.homestead.com/Pitbull3.html
http://www.sk9c.homestead.com/pitbull1.html
http://www.sk9c.homestead.com/pitbull2.html
http://www.pitbullsontheweb.com/petbull/links.html


 e qui scusami ma mi vien da ridere.
*Fai te!Tanto ogniuno rimarrà con le proprie convinzioni!



cito:
"Parla solo per esperienza diretta.Io non ho mai
lavorato con un APBT ma ne ho visti lavorare un po'"
dove?
come?
---------------------------------------------------------------
I brevetti li ha presi in America dove è riconosciutissima e i libri
genealogici sono moooolto particolareggiati, ma i link li hai visti???


 come?
*Mondioring,agility,utilità.
--


 dove?
*In Italia ovviamente.
--



+++++
Detto altrimenti, il doberman (e qualunque altra razza canina) sta all'APBT
come una "una minestrina di dado con pezzettino di formaggino" sta a "una
fiorentina da 0,80 kg con patate fritte e trancio esagerato di tiramisù" ...
:o))))))
Il dobermann ... pinscher nano che ha mangiato di straforo troppe vitamine
... ghghghgh!!
Elevato a potenza ?? Si, alla n-1 però ... saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 --
Posso rispondere anch'io, anche se non ce l'ho (nè personalmente lo ho mai
posseduto)?
Modifico un po'.
Perchè prenderei subito un dobermann:
1) perchè risponde bene  a quello che cerco caratterialmente in un cane
2) perchè i dobermann sono bellissimi davvero!
Perchè non prenderei mai un dobermann:
-) perchè soffre il freddo!  (ma è vero?)
                                                    jody

 -) perchè soffre il freddo!  (ma è vero?)
*Si! :o)


dobermann?
UrKa, che domanda difficile!!! :o))
Un dobermann, perchè???
Non ho nemmeno idea da dove sia nata la mia passione per questa razza, posso
solo dire che quando ho deciso di prendere un cane, ho preso in
considerazione solo 3 razze (credo dipendesse anche dal fatto che, alcune
razze, allora, non sapevo nemmeno come fossero fatte!!!): dobermann, rott e
pastore tedesco. Il rott lo avevo eliminato subito ... troppo massiccio per
i miei gusti. Il pastore tedesco non mi convinceva per il discorso del pelo
lungo e perchè, di quelli che conoscevo, non ce n'era nemmeno uno con il
carattere uguale all'altro. Rimaneva il dobermann ... e dobermann è stato.
Lo trovo elegante, fiero e bellissimo. Spesso mi capita di osservare Pippy
mentre galoppa e non riesco a fare a meno di assimilare le sue corse, a
quelle di un purosangue. Il carattere, inoltre, è proprio quello che piace a
me ... attaccato al padrone in maniera "morbosa", esclusivo nei suoi
affetti, paraculo all'inverosimile, ed allo stesso tempo dolcissimo,
intelligente (pure troppo) e in grado di capire con un solo sguardo cosa
passa nella testa del suo umano.
In più sono puliti, non perdono matasse di pelo (ma perdono quegli aghetti
fastidiosissimi che mi ritrovo anche nelle mutande!!!) e non puzzano
praticamente mai!!! :o))
Ci sono tante altre razze che mi piacciono, e non posso dire se in futuro
avrò altri dobermann; i motivi li avevo spiegati tempo fa, ma, per farla
breve, sono stanca dei pregiudizi della gente, e non credo che riuscirei a
sopportare oltre gli sguardi preoccupati della gente e l'ignoranza di chi mi
circonda!!! Le conseguenze le paga Pippy ... sarà che abito in una piccola
cittadina, piena di gente provincialotta , ma mi sono proprio stufata di
dover fare km e km per poter trovare un padrone che acconsenta di far
giocare il suo cane con la mia "pazza" dobermann!!!
Nonostante tutto, il dobermann avrà sempre un posto speciale nel mio cuore
... solo Pippy riesce a darmi tanto con una semplice musata :o))
Fede&PiperitaPatty :o))


 --
Peccato :-(
                                        jody

                                         jody
Beh soffre il freddo nel senso che non puo' stare fermo in un giardino 
d'inverno.
Invece mentre e' in attivita' non ne risente particolarmente; del resto e' 
molto apprezzato nelle regioni nordiche (Danimarca, Svezia, Finlandia) dove
partecipa ad una serie di competizioni che si svolgono sulla neve.
C'e' un allevatore danese che ha fornito, nel tempo, alcuni esemplari 
all'esercito finlandese per pattugliare i confini.
Ciao


Questo ridimensiona tutto...-)
Grazie
                                jody


Hanno ridato la patente a tuo padreeeeeeeeeeee :-DD
Cla.

 ha
scritto:

+++++
Si, vero. Ma si rimedia facile-facile: lo tieni in casa al calduccio,
l'ideale se femminuccia abituarla a zompare sul letto. Vedrai che se anche
fuori fa -20° non soffre mica, proprio per niente. Praticamente acquisisce
la resistenza al freddo di un cane nordico ... :o))) Saluti, MC


 Hanno ridato la patente a tuo padreeeeeeeeeeee :-DD
*Me lo stai chiedendo o mi stai dando un'anteprima? :P
Si! :o)

 ha scritto nel messaggio
news:bbiqp8$a2514$1...@ID-148314.news.dfncis.de...

Oooooooooooo, meno male, che robaaaaaaaaaaaaaa!!!
Ciao ciao, Cla.

 la resistenza al freddo di un cane nordico ...
Ehhhh...così non mi va bene per niente.....!!!
                                                jody (che vuole un cane che
stia a -20 con lei....)

 Ma si sà: ogni scarrafone è bello a mamma sua.
*E questo risponde alla domanda: "Perché un dobermann?" :-)))
 Scherzo...io adoro i dobermann.
Ma con l'APBT non c'è "davvero" paragone...anche se sono cani molto diversi
e hanno bisogno di un approccio molto diverso. Se provi ad addestrare un pit
come se fosse un dobermann, te puoi spara'...ma anche se provi ad addestrare
un dobermann come se fosse un pastore tedesco, e via dicendo...
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 cose in cui i Dobermann riescono molto meglio.
*Quali?
--


 diverse.
**************
mmmmm Giammarco ti stai "azzardando" su un terreno che conosci poco, e non
si puo' diffondere il "verbo" perche' qualcuno ci ha indrottinato a farlo...
io ho lavorato entrambi, ed ognuno delle due razze ha pregi e difetti per il
lavoro, senza considerare poi ovviamente il singolo soggetto,, che puo'
essere bellissimo, bravissimo, serissimo, dinamicissimo ecc....
Non dimenticare che nel pit c'e' sangue Terrier e questo porta ad una certa
indipendenza che alle volte e' difficile da "canalizzare" in certe
situazioni.
D'altro canto il dobermann spesso sa prenderti in giro con estrema eleganza
che diventa "disarmante".
Entranbi sono ottimi "lavoratori" instancabili...
ma entrambi hanno dei limiti che la selezione "impone" come allo stesso
tempo dei "pregi"
La scelta della razza ruota proprio intorno a questo.
Alle caratteristiche di "standard" che si associano meglio alla nostra
personalita', e a quello che vogliamo fare con il nostro cane.
amie

 Beh, non è una razza riconosciuta, mi pare,
*Solo in Europa!
In America ci sono due grossi club, più altri minori, che la riconoscono e
la tutelano. E in America l'UNICO cane ad ottenere 18 brevetti di lavoro è
stato un APBT.



******************
sicuramente ma non e' da sottovalutare che non ha sottopelo, quindi se si
pensa di doverlo lasciare fuori d'inverno forse e' meglio prevedere per lui
un posto riscaldato, ma d'altronde anche per noi stessi lo pretendiamo
no....   :o)))
amie

stato un APBT.
 giŕ ma non č nell'akc mi pare.... che č poi l'affiliato alla FCI...
non č solo ukc e adba?
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 no....   :o)))
Certamente.
Chiarisco: personalmente io  non cerco certo un cane da lasciare solo fuori
d'inverno.... però cerco un cane che venga sempre con me senza problemi,
questo sì: e con ciò, anche che accompagni con gioia nel gelo dell'inverno
questa umana di tendenze così spudoratamente nordiche (e per cortesia, senza
cappotto!) (il cane....l'umana tendenzialmente lo mette -ppp)
                                                                jody


 SPAM... i setterini amano il freddo :-))
No spam.... i ciarplanina vanno a sdariarsi sotto la neve che cade ...


 Rossella
*Sì, ma in American i cani iscritti all'UKC hanno gli stessi identici
diritti di quelli iscritti all'AKC (sono più o meno equivalenti come
importanza "politica", quindi non si sognerebbero mai di fare differenze).
Solo che l'FCI è "gemellato" con l'AKC e non con l'UKC.
"Affiliato" non lo si può definire, tant'è vero che gli americani si fanno
gli standard per i cavoli loro e che non riconoscono alcune razze
riconosciute dall'FCI (per es. il cane corso)...e viceversa, ovviamente.


 No spam.... i ciarplanina vanno a sdariarsi sotto la neve che cade ...
SPAM: anche gli Eurasier :-))
                                                JODY

importanza "politica", quindi non si sognerebbero mai di fare differenze).
insomma... io parlo per i setters, l'UKC non se lo filano mica tanto.
Imho in fatto di show  l'AKC è l'AKC il resto è secondario... da
quello che leggo io. Forse perchè in teoria l'ukc ha anche standard
più lavorativi... mah... C'è l'FDSB (field dog stud book) per tanti
cani da caccia, domina nell'ambito lavoro ma ci sonocani con doppia
iscrizione FDSB-AKC. L'UKC se lo filano le razze non riconosciute
dall'AKC come l'IRWS che però sta lavorado per avere un
riconoscrimento AKC (fanno una cosa tipo LIR).. Le razze poco note
stanno tutte nell'ARBA American rare breed association c'è l'IRWS il
mastino napoletano, il bracco it... etc etc.. L'AKC riconosce poche
razze nel complesso.. Lo sai che non ammettono neanche i ch stranieri
in classe campioni? Fossero belli  i cani akc...


 --
**************
i pastori di marins che non vivono in box, ma liberi in 1500 mq di terreno,
e per una questione di resistenza si passano tutto l'inverno fuori, saltando
il "tuono di rotazione in casa" hanno il posto riparato con tanto di cuccia
coibentata.....
indovina dove dormono?
acciambellati nella neve O_____o uhahahahahah
so che non patiscono perche' e' una scelta loro, ma sicuramente con
l'avanzamento dell'eta' c'e' la possibilita' che magari avranno piu'
problemi di quelli che si son passati l'inverno in casa.
Anche se a casa mia la temperatura invernale si aggira sui 15/ 17 gradi...
uhahahahaha abbiamo tutti un'ottima pelliccia hihihihih :o))))))
amie


scusa....mi è scappata la firma urlata!!
                                                jody (sottovoce)

 un dobermann come se fosse un pastore tedesco, e via dicendo...
Il punto principale non è "come", ma "a far cosa"


 Quali?
*So' più paraculi! ;-P


 Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)
*E su questo ti devo da' ragione in pieno ;-))))


 in classe campioni? Fossero belli  i cani akc...
*Appunto: si chiama "paura della concorrenza" :-)))
--


 Il punto principale non č "come", ma "a far cosa"
*Qualsiasi cosa :-)


che novità...)
no no le grosse expo' alternative ci sono, mai detto quello. Forse è
il caso di mettere su un anti enci... :-)


 *In Italia ovviamente.
In Italia lavoreranno si e no 10 Pit, non è una percentuale soddisfacente
sulla quale etichettare un cane come "meno bravo"
Curiosità:
Sai distinguere un Pit Bull da un Amstaff ??
Boccia
--
Boccia&Fred
http://digilander.libero.it/boccia_fred/index.htm

 E su questo ti devo da' ragione in pieno ;-))))
*Forse sbaglio nelle valutazioni perchè prendo ad esempio Venere che,come
possono confermarti in tanti,è una dobermann un po' "atipica".Cerco di
descrivertela per farti capire meglio.Ha i nervi ed il temperamento classico
del dobermann,tempra ed aggressività medio-alte e fortissimo predatorio,è
duttilissima (specie nell'apprendere le cose che non si possono fare!) ed
anche docilissima...mi dicono che rispecchia in pieno il dobermann di tanti
anni fa,con istini e qualità al loro posto!Forse è per questo che prima
affermavo che il dobermann è superiore all'APBT,probabilmente mi ero
fossilizzata troppo solo sulla mia esperienza!Quando mi sono presentata al
mio primo stage di Mondioring tenuto da Baudizzone mi hanno guardata tutti
un po' "male" e mi hanno detto:"Con un dobermann in Mondioring non ci fai
niente" ma dopo averla provata ed aver visto come rispondeva hanno
aggiunto:"è un gran cane,magari i dobermann fossero ancora tutti così!".


 Sai distinguere un Pit Bull da un Amstaff ??
*Certo,per chi mi hai presa! ;-P
Comunque ho visto lavorare anche loro.


 ha scritto nel messaggio
news:bbj1gi$mgu$1...@panco.nettuno.it...

SPAMMISSIMO
I Siberian Husky sono fatti apposta...
;-P
G.

                                                     jody
 Dato che so che sei un' amante della montagna ... ebbene due anni fa giro
del Monviso con cani al seguito. Mosč, il maremma, buttato di fuori,
sdraiato tutto lungo lungo che dormiva estasiato. Mia, la dobermann,
rannicchiata dentro la tendina, dentro il (suo) sacco a pelo che tremava
...si direi che soffrono il freddo :)
ciao
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:bbitnf$kls$1...@panco.nettuno.it...

 ... e allora Lui ! Il mio stra-adorato maremmano neppure in pieno inverno
si mette al sole ... mica scherzo, eh! Pensa, il suo primo inverno, aveva
sei mesi, c' erano -11 di notte e lui, il mitico, neppure l' accenno a voler
entrare. Ha sempre dormito fuori, senza cuccia, ovvio. Entrava solo verso
mattina. La fine del turno di guardia :)
ciao
Mauro

 anni fa,con istini e qualità al loro posto!
*La voglio conoscere,  'sta canaaaaaaaaaaa!!!!


 La voglio conoscere,  'sta canaaaaaaaaaaa!!!!
*Quando vuoi!Non perchč č mia ma č molto simpatica e fica,conquista tutti!
:o)


 anni fa,con istini e qualità al loro posto!
Io da totale ignorante posso aggiungere che è bravissima nel fare il
percorso di agility, è una scheggiaaaaaaaa :op
Cla.

 dobermann?
Secondo il mio modesto parere.... secondo me gli manca la parola!!
Luana


Ecco, vedi, č quello che temevo....
Ciao!
                                            jody


*anche qui: sia cane che micio pelosissimi!! -))
(gli umani invece ben intabarrati...)
                                                                    jody

Dite che è paraculo in che senso?Cosa fa per meritarsi questo titolo?
ciao ciao Fede
-- 
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