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Titolo: Pastore Italiano (OT, Lunghetto e palloso)

Tutto ebbe inizio un annetto fa ... per essere esatti 11 mesi fa ...
Un simpatico vicino di casa di mio nonno, che per brevità chiamerò
semplicemente "Emerita Testa Di Cazzo" ebbe la brillante idea di avvelenare
il meticcietto di mio nonno.
Tanto per rendervi un quadro più completo della situazione c'è da dire che
mio nonno ed "Emerita Testa Di Cazzo" sono "nemici d'infanzia" ed essendo
mio nonno più vecchio di quest'imbecille di un paio d'anni in gioventù si
sentiva in diritto di fargli qualche scherzo da prete, con il passare del
tempo mio nonno ha capito che era ora di crescere, mentre "Emerita Testa Di
Cazzo" continua imperterrito a fargli dispetti di ogni tipo spesso anche
molto pesanti, da una parte mi verrebbe da dire che mio nonno sta pagando
per la vecchiaia tutte le puttanate che ha fatto in gioventù, ma uccidere un
cane è più di uno scherzo, è crudeltà allo stato puro, 18 cani in 15 anni
(Prima stavamo negli stati uniti) sono perfidia degna di satana in persona e
nessuno meriterebbe tanto.
Il giorno seguente l'ultimo canicidio mio nonno preso dall'ira ando dal Sig.
"Emerita Testa Di Cazzo" dicendo:
"Pozz' chill' c' m'ha accis' o can' schiattà comm'è schiattat' o cane mio.
pecche a chill' ch' acciren' i can' o pataterno nugl'adda fa campà"
(Pashcà la traduzione la lascio a te)
Ovviamente tutti sanno che il canicida è lui, ma si finge di non sapere ...
comunque sia, evidentemente qualche senso di colpa a "Emerita Testa Di
Cazzo" deve essergli venuto perche il giorno dopo non si sa ne perche ne
percome ci ritroviamo (Ero in ferie dai nonni in quel periodo) sotto il
portone un cucciolino bellissimo che di sicuro non aveva neanche 50 gg.
tutto nero con una macchiolina bianca sul petto ...........................
... ma ... ma ... perche scappa? rka vakka m'ha pisciato addosso!
noooooooo è andato nella legnaia e adesso col ca**o che lo tiriamo fuori...
dai bello vieni qui... dai ... eddai ... uddòg ... vieni... su dai ...
BRAAAVOOOOOOOOO!!!!
Fatto sta che mio nonno ha uno stupendo cane, anche se mooooolto sottomesso,
chiuque arriva a casa è "il suo padrone", vuole bene a tutti indistintamente
e si fida (anche troppo IMHO) di chiunque ... sarà che nessuno gli ha mai
torto un pelo neanche giocando. A me mi vede solo 3 volte l'anno, tutto il
resto lo passa vegetando in cortile aspettando che arrivino ospiti, la notte
(ancora non ho capito perchè) alla catena ... poraccio ...
forse il nonno vuole dargli almeno l'aspetto del cane da guardia, anche se
il fetentone non abbaierebbe neanche per avvisarci che la casa va in fiamme
figuriamoci se di notte viene un "nuovo padrone tutto vestito di nero che mi
pare pure simpatico... wuff ... giochiamo?"
... vabbeh ... la cosa che mi è parsa straordinaria è che stasera guardavo
un sito che ha una raccoltina degli standard ufficiali e ufficiosi di un po'
di razze, qualcuna come il pastore italiano, non riconosciuta dall'enci, di
cui vedo la foto ... e ... e ... "UDDOG" è lui ca**o, è proprio lui, alla
foto manca la macchia bianca sul petto ma è lui... e chi l'avrebbe mai detto
che 'sto *bastardo* era *di razza* :-D
cerco su google altre info e scopro sia il sito del tipo che vanta di essere
il creatore della razza... non mi piace il sito e da quel poco che vedo non
mi piacciono i suoi metodi ... poi con "
groups.google.com
" trovo questo:
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=KIpU
8.28122%24Jj7.756822%
40news1.tin.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dg:thl154958656
0d%26dq%3D%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3DKIpU8.28122%
2524Jj7.756822%
2540news1.tin.it
comunque tutto sto post è solo per dire che mi aggiungo a quei due che hanno
esperienza di pastori italiani non skizzati.     :-)
... Uddòg è stramaledettamente intelligente e sveglio, peccato solo che non
possa passarci più tempo ... tante potenzialità buttate al cesso ...

 scriveva / wrote / schrieb:
[cut]
| Ehmm ... se riesci a tradurre e sintetizzare tutto ciò che ho cuttato mi
fai
| capire 80% del tuo post ... ;-))
non hai capito il post perche non c'era nulla da capire :-D. Ho solo
raccontato la storia del cagnaccio... in sostanza un tipo regala un cane a
mio nonno... ieri ho scoperto che si trattava di un PI e ho voluto rendervi
partecipi della scoperta. :-D
| Per il resto ...  so che ci sono anche PI non schizzati e mi fa molto ma
molto
| piacere, ma sicuramente non è merito di chi li alleva e -soprattutto- pare
che
| non sia la regola.    :-((
Beh io neanche sapevo esistesse sta razza (se di razza si puo parlare) fino
a ieri, figuriamoci quindi se so quale sia "la regola", quello che so è che
a primo impatto il sito di Accettella non promette nulla di buono...
http://www.pastoreitaliano.it/come_allevarlo.htm
Un cane al quale non viene permesso nessun contatto con l'uomo fino ai suoi
primi 90 gg di età non sarà sicuramente Mr. Socievolezza ... bah...
P.S. ... ripeto, il post era fine a se stesso :-)
ammetto di essere stato *un po'* logorroico...
ho scritto a casaccio tutto quello che mi passava per la testa in quel
momento... :-D la prossima volta che mi viene in mente qualcosa cercherò di
"pensare a cosa voglio scrivere" prima di iniziare a farlo.
Portate pazienza :)
P.P.S.:
In termini pratici che differenza ci passa tra ANCI e ENCI ?
Frank

 scriveva / wrote / schrieb:
[cut]
|
|| Ehmm ... se riesci a tradurre e sintetizzare tutto ciò che ho cuttato mi fai
|| capire 80% del tuo post ... ;-))
|
| non hai capito il post perche non c'era nulla da capire :-D. Ho solo
| raccontato la storia del cagnaccio... in sostanza un tipo regala un cane a
| mio nonno... ieri ho scoperto che si trattava di un PI e ho voluto rendervi
| partecipi della scoperta. :-D
|
|| Per il resto ...  so che ci sono anche PI non schizzati e mi fa molto ma
|| molto piacere, ma sicuramente non è merito di chi li alleva e -soprattutto-
|| pare che non sia la regola.    :-((
|
| Beh io neanche sapevo esistesse sta razza (se di razza si puo parlare) fino
| a ieri, figuriamoci quindi se so quale sia "la regola", quello che so è che
| a primo impatto il sito di Accettella non promette nulla di buono...
| 
http://www.pastoreitaliano.it/come_allevarlo.htm
| Un cane al quale non viene permesso nessun contatto con l'uomo fino ai suoi
| primi 90 gg di età non sarà sicuramente Mr. Socievolezza ... bah...
Già!    :-(((
| P.S. ... ripeto, il post era fine a se stesso :-)
| ammetto di essere stato *un po'* logorroico...
| ho scritto a casaccio tutto quello che mi passava per la testa in quel
| momento... :-D la prossima volta che mi viene in mente qualcosa cercherò di
| "pensare a cosa voglio scrivere" prima di iniziare a farlo.
| Portate pazienza :)
Promesso!    :-))
| P.P.S.:
| In termini pratici che differenza ci passa tra ANCI e ENCI ?
Nin zo ... dillo, dillo!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
--
Valeria ha sempre racione. Sempre. Senza eccezione.

 scriveva / wrote / schrieb:
[CUTTONE]
| | P.P.S.:
| | In termini pratici che differenza ci passa tra ANCI e ENCI ?
|
| Nin zo ... dillo, dillo!
|
guarda che era una domanda sincera, mica una battuta... comunque ho fatto
una ricerchina su google e ho trovato questo:
http://www.bmnet.it/anci/
ASSOCIAZIONE NAZIONALE CONIGLICOLTORI ITALIANI
Quindi Accettella si sta vantando che un gruppo di coniglicoltori gli abbia
riconosciuto il pastore italiano come razza??????
Io mi ero fatto na sega mentale per la serie "sarà un'ente in
contrapposizione con l'ENCI" o vai a capire che cosa... ma qui si parla di
tutt'altro!!!! anche se poi sul sito nella sezione *curiosità* c'è un
immagine di questo fantomatico certificato dove si legge un po' sfocato
"Associazione Nazionale Cinofilia Italiana" ... sarà un caso di omonimia tra
le due associazioni... bah ... boh ...
chi mi fa luce? pleeeeeeeeeeeeeeeease
thanx
Frank

 scriveva / wrote / schrieb:
|
| [CUTTONE]
|
||| P.P.S.:
||| In termini pratici che differenza ci passa tra ANCI e ENCI ?
||
|| Nin zo ... dillo, dillo!
||
|
| guarda che era una domanda sincera, mica una battuta... comunque ho fatto
| una ricerchina su google e ho trovato questo:
|
| 
http://www.bmnet.it/anci/
| ASSOCIAZIONE NAZIONALE CONIGLICOLTORI ITALIANI
|
| Quindi Accettella si sta vantando che un gruppo di coniglicoltori gli abbia
| riconosciuto il pastore italiano come razza??????
| Io mi ero fatto na sega mentale per la serie "sarà un'ente in
| contrapposizione con l'ENCI" o vai a capire che cosa... ma qui si parla di
| tutt'altro!!!! anche se poi sul sito nella sezione *curiosità* c'è un
| immagine di questo fantomatico certificato dove si legge un po' sfocato
| "Associazione Nazionale Cinofilia Italiana" ... sarà un caso di omonimia tra
| le due associazioni... bah ... boh ...
|
| chi mi fa luce? pleeeeeeeeeeeeeeeease
|
| thanx
|
| Frank
Ahhhhh ... chiedevi sul serio?
Allura, ANCI = Associazione Nazionale Cinofilia Italiana
Dovrebbe essere un' alternativa all' ENCI, ma sembra che sia adirritura peggio.
:-((


 riconosciuto il pastore italiano come razza??????
*Nahhhhhhhhh...non è quell'ANCI lì.
L'ANCI di cui parla Accettella in pratica...non esiste: è una di quelle
pseudoassociazioni inventate di sana pianta (come lo furono in passato UCIT,
UCCIR & affini) per giustificare l'esistenza di una razza che, a sua
volta...non c'è.
Il pastore italiano non è una razza: è il risultato di una serie di incroci
fatti a casaccio tra lupoidi, stretti poi in consanguineità per due o tre
generazioni.
Adesso 'sti cani sono più o meno tutti neri, ma hanno l'esatto aspetto che
salta fuori da qualsiasi meticciamento tra lupoidi.
Quindi, spero che non ti secchi se te lo dico...ma non è il tuo cane ad
essere un pastore italiano: è il pastore italiano a essere un meticcio come
il tuo cane (e come altri diecimila soggetti identici che puoi trovare nei
canili di mezzo mondo, senza bisogno dell'opera di Accettella).
Una cosa positiva c'è, però: che probabilmente il tuo cane non è stato
allevato da un minchione...e forse è stato socializzato un po' più dei cani
di Accettella, che  fa davvero tutto il possibile per renderli asociali e
schizzati.
Per fortuna non sempre ci riesce...ma spesso, ahimé, sì.
Valeria


Bha cutto tutto...
voi sapete che io non demonizzo assolutamente quel cane tanto meno a parer
mio non e' uguale all'incrocio del canile... anzi....
e ancor meno io trovo corretto sputtanare in questo modo qualcuno, che per
di piu' non puo' manco controbattere alle vostre dicerie...
Le associazioni che riconoscono i propri cani ed i propri documenti se le
sono fatte tutti quei possessori di cani non riconosiuti FCI... chissa' come
mai gli altri pero' van bene.....
detto questo lascio la parola a lor signori che sanno sempre la verita' su
tutto e su tutti e non si fermano di fronte a nulla per dirla!!!!
amie

 ha scritto nel messaggio
news:jX%Qa.37176$it4.9...@news1.tin.it...


 mai gli altri pero' van bene.....
*Questa non č una razza non riconosciuta dall'FCI: non č una razza! E' il
business di un furbacchione...che se voleva farsi una VERA razza non aveva
che da aspettare le otto generazioni canoniche e seguire la trafila
regolamentare per riconoscerla. Ma nel frattempo come faceva a vendere a
cani e porci cani ancora non fissati, geneticamente instabili e
caratterialmente rovinati da LUI?
Ma mi facci il piacere, mi facci!
Le associazioni in proprio se la fanno persone che allevano razze esistenti
da millanta anni, che l'FCI non "vuole" riconoscere per i cazzi politici
suoi: mi pare un po' diverso dall'alzarsi al mattino e dire "adesso mi
costruisco una razza" (peraltro del tutto inutile, visto che di cani come
quelli - ma meno schizzati - sono perlappunto pieni i canili)!
Valeria

 (anzi, gliel'ho scritto) quando voleva fare un video sulla sua
pseudorazza.
********
non dico a te .... parlo in generale com'e' mi consuetudine fare quando si
parla di altre persone.
Quello che dico a te.... e' che ti basi troppo su cose che accadono anni
prima...
le cose cambiano.,... migliorano o peggiorano....
ma non si puo' sempre stare "rinvangare" quello che e' stato.... perche' se
tutto fosse sempre fermo come ERA stato non ci sarebbe progresso.
Le scelte che il Signor Accettella ha fatto per selezionare o promuovere la
sua razza posso condividerle o no, ma io farei un po' piu' di attenzione,
come ripeto, ad urlare ai quattro venti, le "verita' assolute".
ciao amie

 ha scritto nel messaggio
|| news:0c_Qa.62829$qa5.1...@news2.tin.it...
||
| Bha cutto tutto...
| voi sapete che io non demonizzo assolutamente quel cane tanto meno a parer
| mio non e' uguale all'incrocio del canile... anzi....
| e ancor meno io trovo corretto sputtanare in questo modo qualcuno, che per
| di piu' non puo' manco controbattere alle vostre dicerie...
| Le associazioni che riconoscono i propri cani ed i propri documenti se le
| sono fatte tutti quei possessori di cani non riconosiuti FCI... chissa' come
| mai gli altri pero' van bene.....
|
| detto questo lascio la parola a lor signori che sanno sempre la verita' su
| tutto e su tutti e non si fermano di fronte a nulla per dirla!!!!
Cara Amie,
questo sicuramente è un tuo intervento più spiazzato di tutto l' anno.
Io quel signore lo conosco, conosco il luogo e i modi della sua opera, e so
oltrettutto come si comporta nei confronti di chi ritiene concorrenti (che in
realtà non sono assolutamente concorrenti ma colleghi miei nella PC). E lo
conoscevo già molto prima, ed lui era sempre coerente ...
E se mò ti dico pure che quel signore si sta facendo anche un gran bel nome
nell' ambito delle forze dell' ordine, dando suole a dx e manca, è solo un
completamento.
Tu mi conosci, sai (o almeno dovresti sapere) che non sputtano un vero
professionista ... ma uno che fa morire cani che ha preso in pensione non lo è.
Punto.
Saluti.



Abbiamo gia' discusso altre volte su quest'argomento....
io ho la maledetta abitudine di non limitarmi al sentir vociare.
Perdonami se son cosi'....
se io ritengo che tu fai un'ingiustizia te lo dico e se ritengo che tu fai
cagate, te lo dico lo stesso, magari ti spacco pure la faccia, ma prima di
fare accuse ci vogliono le prove, e fino a quando io non ho in mano quelle
prove, permettimi di avere la mia opinione.
Quanto ai miei interventi se sono coerenti o a sproposito, e' un problema
che non credo debba riguardare te, io sono grande e mi assumo la
responsabilita' delle mie azioni, e di quello che dico.
Quando mi presenterete documentazione reale forse potro' cambiare idea, ma
non fino ad allora.
Saluti a te
amie

 scriveva / wrote / schrieb:
||
| Abbiamo gia' discusso altre volte su quest'argomento....
| io ho la maledetta abitudine di non limitarmi al sentir vociare.
|
| Perdonami se son cosi'....
Non c'è niente da perdonare perché oguno ha i suoi difetti!    ;o)
| se io ritengo che tu fai un'ingiustizia te lo dico e se ritengo che tu fai
| cagate, te lo dico lo stesso, magari ti spacco pure la faccia, ma prima di
| fare accuse ci vogliono le prove, e fino a quando io non ho in mano quelle
| prove, permettimi di avere la mia opinione.
Bene ... allora prendi quello che ti dico io -visto coi occhi miei- come vociare
...
| Quanto ai miei interventi se sono coerenti o a sproposito, e' un problema
| che non credo debba riguardare te, io sono grande e mi assumo la
| responsabilita' delle mie azioni, e di quello che dico.
| Quando mi presenterete documentazione reale forse potro' cambiare idea, ma
| non fino ad allora.
Nel momento in cui si riuscirà a produrre quella documentazione che chiedi te il
problema non esisterà più perché sarà risolto in modo diverso e duraturo.
Ma fino a quel momento tu puoi aver fiducia in quello che ti dico io (come ce l'
ho io in quello che dici te) ... o lasciar perdere. E' chiaro che ogni
atteggiamento sarà reciproco, e ritengo inutile dire che ti stimo come cinofila
e allevatrice. E non mi posso spiegare quei paraocchi sennò con un mecchanismo
di autodifesa errato che ti induce di proteggere gentaglia di un tipo che tu
conosci più che bene.


 ha scritto nel messaggio news:_x%Qa.37094
snip
| Quindi, spero che non ti secchi se te lo dico...ma non è il tuo cane ad
| essere un pastore italiano: è il pastore italiano a essere un meticcio
come
| il tuo cane
beh fino a due gg. fa per me era un meticcio, e sinceramente non è che me ne
freghi più di tanto saperlo ancora tale o sapere che è di una razza *non
riconosciuta*, anche se a questo punto direi proprio *inesistente* .
io al cucciolone ci vojo bbene lo stesso ! :-P
Ah e grazie per le delucidazioni sull'ANCI :-D

 scriveva / wrote / schrieb:
| ||| P.P.S.:
| ||| In termini pratici che differenza ci passa tra ANCI e ENCI ?
| ||
| || Nin zo ... dillo, dillo!
| ||
| |
| | guarda che era una domanda sincera, mica una battuta... comunque ho
[...snip...]
| | chi mi fa luce? pleeeeeeeeeeeeeeeease
| |
| Allura, ANCI = Associazione Nazionale Cinofilia Italiana
| Dovrebbe essere un' alternativa all' ENCI, ma sembra che sia adirritura
peggio.
| :-((
Thanx... ma l'ENCI č comunque un ente privato o č una cosa statale?
cioč sono entrambe delle associazioni private? di cui una piů rinomata
dell'altra o l'ENCI ha qualche *potere* a livello pubblico/statale?
Frank

 scriveva / wrote / schrieb:
|
||| chi mi fa luce? pleeeeeeeeeeeeeeeease
|||
|
|| Allura, ANCI = Associazione Nazionale Cinofilia Italiana
|| Dovrebbe essere un' alternativa all' ENCI, ma sembra che sia adirritura
|| peggio. :-((
|
| Thanx... ma l'ENCI è comunque un ente privato o è una cosa statale?
| cioè sono entrambe delle associazioni private? di cui una più rinomata
| dell'altra o l'ENCI ha qualche *potere* a livello pubblico/statale?
|
| Frank
Per me l' ENCI è un organismo privato, ma credo che sul livello legale sia un
ente pubblico (con tutti i difetti e nessun pregio).
L' ENCI ha il 'potere' di gestire in esclusiva tutta la cinofilia italiana -
affissi, pedigree, campionate e quant' altro ... imho sarebbe ora inserire un
po' di sana privatizzazione anche qui.
Perché? Il classico discorso pedigree ... una cosa che in altri paesi te lo
danno quando vai a prendere il cucciolo perché ci vuole si e no un giorno
lavorativo a farlo, qui prima ci voleva un anno, adesso dicono che ce lo fanno
in tre mesi. Fra tre mesi chiedimi ancora e saprei se è vero!    >8->>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
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Valeria ha sempre racione. Sempre. Senza eccezione.
Boicottate Merdaset perché impuzzonisce i vostri televisori.

 ha scritto nel messaggio
...snip...
| Io quel signore lo conosco, conosco il luogo e i modi della sua opera, e
so
| oltrettutto come si comporta nei confronti di chi ritiene concorrenti (che
in
| realtà non sono assolutamente concorrenti ma colleghi miei nella PC). E lo
| conoscevo già molto prima, ed lui era sempre coerente ...
Beh, aspè ... coerente in cosa?
allevare cani con il metodo che lascia intravedere leggendo il suo sito non
è sicuramente, secondo la mia *idea*, il modo migliore, anzi probabilmente
(sempre imho) gli si causano grossi problemi comportamentali a livello di
socializzazione, aggressività e quant'altro... cmq bello o brutto questo è
il suo modo di vedere l'etologia canina, non è un reato punibile con la
fucilazione... certo che una se una persona è un minimo informata e passa
sul suo sito, se cerca un cane da compagnia o comunque tranquillo e pacifico
si terrà molto alla larga da lui!
| E se mò ti dico pure che quel signore si sta facendo anche un gran bel
nome
| nell' ambito delle forze dell' ordine, dando suole a dx e manca, è solo un
| completamento.
spè qui mi sa tanto che il discorso si complichi perchè temo che certe
*caratteristiche*, che io (a torto o a ragione) ritengo negative, possano
essere invece apprezzate dai carabinieri... non penso cerchino un simpatico
cucciolone che vada a leccare la faccia a uno scippatore.
(Fermo restando che per ottenere certi risultati non è che devi trattare per
forza un cucciolo come lo tratta lui)
| Tu mi conosci, sai (o almeno dovresti sapere) che non sputtano un vero
| professionista ... ma uno che fa morire cani che ha preso in pensione non
lo è.
EH? COSA?
spiega bene perchè sta cosa detta cosi senza specificare come si sono
"svolti i fatti" sembrerebbe da denunciare agli stessi carabinieri ai quali
vende i cani.
Frank

 ha scritto nel messaggio
| ...snip...
|| Io quel signore lo conosco, conosco il luogo e i modi della sua opera, e so
|| oltrettutto come si comporta nei confronti di chi ritiene concorrenti (che in
|| realtà non sono assolutamente concorrenti ma colleghi miei nella PC). E lo
|| conoscevo già molto prima, ed lui era sempre coerente ...
|
| Beh, aspè ... coerente in cosa?
In quella che tu descrivi qua sotto ...
| allevare cani con il metodo che lascia intravedere leggendo il suo sito non
| è sicuramente, secondo la mia *idea*, il modo migliore, anzi probabilmente
| (sempre imho) gli si causano grossi problemi comportamentali a livello di
| socializzazione, aggressività e quant'altro... cmq bello o brutto questo è
| il suo modo di vedere l'etologia canina, non è un reato punibile con la
| fucilazione... certo che una se una persona è un minimo informata e passa
| sul suo sito, se cerca un cane da compagnia o comunque tranquillo e pacifico
| si terrà molto alla larga da lui!
|
|| E se mò ti dico pure che quel signore si sta facendo anche un gran bel nome
|| nell' ambito delle forze dell' ordine, dando suole a dx e manca, è solo un
|| completamento.
|
| spè qui mi sa tanto che il discorso si complichi perchè temo che certe
| *caratteristiche*, che io (a torto o a ragione) ritengo negative, possano
| essere invece apprezzate dai carabinieri... non penso cerchino un simpatico
| cucciolone che vada a leccare la faccia a uno scippatore.
| (Fermo restando che per ottenere certi risultati non è che devi trattare per
| forza un cucciolo come lo tratta lui)
Invece evidentemente pure i CC hanno capito che razza di persona/cani c' avevano
davanti ...
|| Tu mi conosci, sai (o almeno dovresti sapere) che non sputtano un vero
|| professionista ... ma uno che fa morire cani che ha preso in pensione non lo
|| è.
|
| EH? COSA?
| spiega bene perchè sta cosa detta cosi senza specificare come si sono
| "svolti i fatti" sembrerebbe da denunciare agli stessi carabinieri ai quali
| vende i cani.
La proprietaria non vuole (e non voleva) denunciarlo ... allora tutto inutile.
:-///
--
Wuff
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Valeria ha sempre racione. Sempre. Senza eccezione.
