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Titolo: che dovrei fare in queste situazioni?

Ciao a tutti. Allora ieri sera è venuta a trovarmi una mia amica che ha 
una femmina di pastore australiano. Lei e Cleo vanno molto d'accordo, 
giocano sempre anche se Cleo da buon Dogo gioca un po' pesante, senza 
tuttavia esagerare. Ieri sera hanno giocato un po' poi Cleo , le cui 
riserve energetiche si esauriscono a differenza di quelle 
dell'australiana (che oltretutto sta segregata in casa tutto il giorno 
e non sa come scaricare le energie...), si è messa sulla sua poltrona a 
dormire. A quel punto la pastora ha continuato a saltarle sopra per 5 
minuti e lei ha sopportato finchè ad un certo punto le ha ringhiato. 
Nell'incertezza ho preferito far scendere Cleo dalla poltrona, e 
mandarla a dormire nell'altra stanza, dove avrebbe anche dormito più 
tranquilla. Considerando che Cleo era in casa sua, l'ha sopportata fin 
troppo!!! Infatti non l'ho sgridata, l'ho gentilmente mandata di là. Ho 
sbagliato? Quale è la procedura più corretta in queste situazioni?
Grazie a tutti
Romina
-- 
Numero di Icq 138536644

 Quale č la procedura piů corretta in queste situazioni?
Imho, mettere al suo posto l'australiana.
-- 
jody   :-)
(Life without a dog is a mistake)

 Imho, mettere al suo posto l'australiana.
anche secondo me....
;-)
Tessa e cico 

 scriveva/wrote/schrieb:

Procedure non esistono, solo reazioni adatte. E la tua lo era.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha scritto:

Lo penso anche io solo che penso anche che non tocchi a me ma alla sua 
padrona, che purtroppo è incapace!!!! Gliel'ho già detto un sacco di volte, 
non è che posso io davanti a lei rivoltare il cane e farle capire che 
comando io... Fortuna che Cleo è un Dogo molto paziente...


 ha scritto:

Scusa ...
Siete a casa *tua* dove il capo sei *tu*.
Perché un'altra persona dovrebbe fare quello che è compito tuo negli occhi di un
cane?
Come lo fai tu prima poi ti becchi una bella morsicata dalla australiana ...
meritata.


 meritata.
Scusa, ma se tu vai a casa di amici e il tuo cane mette le zampe sul tavolo, 
aspetti che siano loro a sgridarlo o lo fai tu? Io penso di avere il compito 
di controllare il mio cane, gli altri dovrebbero imparare a controllare i 
loro!!! Poi non è che io l'australiana la vedo così spesso da poter sabilire 
con lei un rapporto di leadership solida! 
Romy


 ha scritto:

Scusa, ma con le persone si ragiona in un modo, con i cani in un'altro.
Tu hai chiesto consiglio come risolvere un problema con i cani, e io te l'ho
spiegato etologicamente corretto e adatto al modo in cui ragionano i cani.
Se vuoi te lo spiego ancora puoi esteso.
Se invece scrivi qui solo per aver conferma delle tue idee sbagliate, basta
dirmelo.    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
PS: Ma a casa degli altri comandi pure tu?

 situazioni?
dare una razzata (TU) all'aussie non ha gran senso ... non è la tua cana e
forse non ne capirebbe il motivo e comunque *non ti tocca* ...
piuttosto razzare più-o-meno duramente l'amica perchè impari l'ABC
dell'educazione e intervenga a sistemare l'aussie *prima* che sia impellente
farlo. la razzata della tipa sull'aussie dovrebbe sortire l'effetto
desiderato ...... comunque brava la cleo a resistere 5 minuti, qui
l'assassina avrebbe lo 0,2% e pure meno della di lei pazienza .......
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

IO penso che se i cani specialmente se sono un pò diversi di carattere
sarebbe meglio farli abituare un pò per volta ma in ambienti più
aperti ad esempio le ville o al mare,non sempre i risultati sono quelli
che una si aspetta ad esempio il mio con quello della mia migliore
amica non vanno per niente d'accordo ma non per questo non escono li
portiamo in spazi enormi così qualche volta senza che se ne rendono
conto si annusano e vanno assieme in giro spero in qualche modo di
essere stata utile ciao ciao!

Sono d'accordo con te!

 ha scritto nel messaggio
news:1133049876.7...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
IO penso
*Lu, scusa, non c'entra niente col discorso, ma se non lasci l'header (cioč,
l'intestazione del post: guarda la parte che ho lasciato io qui sopra) della
persona a cui rispondi...non si capisce con chi parli!
In questo caso era abbastanza evidente, ma in altre occasioni (specie quando
il 3d dventa molto lungo) diventa veramente difficile capire a quale post
stai rispondendo!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Quale è la procedura più corretta in queste situazioni?
*Considerata la situazione, hai fatto la cosa più sensata, anche se forse
non la più corretta.
A rompere le palle era l'australiana ed era lei a dover essere mandata fuori
dalle palle...ma immagino che questo non fosse possibile (a giudicare dal
comportamento che descrivi, imho un cane così ti disfa la stanza in cui la
chiudi! :-)
Purtroppo a volte bisogna mediare tra etologia e rapporti umani...ma un
cazziatone alla tua amica non lo potresti fare? Perché col cane così fuori
controllo rischia, prima o poi, di trovare qualche antagonista meno paziente
di Cleo, che le fa un bel buco. E la colpa sarà solo della sua umana!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 di Cleo, che le fa un bel buco. E la colpa sarà solo della sua umana!
Vabbè ma stava giocando! Nikita  rompe sempre le scatole ai suoi compagni di
gioco quando si vogliono riposare; ad Asia per esempio si diverte da matti a
morderle le orecchione paffute, Asia ringhia, e Niki si diverte ancora di
più :)
Non è un cane fuori controllo, è semplicemente rompiballe, ma non si è mai
giunti a una rissa per questo. Al massimo i poveri cani vessati da Niki,
sfiniti, riprendono a giocare, oppure più raramente è lei a stancarsi di
essere pinzata e la smette.
Credo che Romy non abbia fatto gran danno a spostare Cleo. Magari la
prossima volta potrebbe provare a distrarre l'altra cana (chessò, con un
biscottino, dato che basta poco per spezzare il "loop" di richiesta di
gioco), ma non cazzierei nessuno!
--
Benedetta

 ha scritto:

E' quello che penso anche io, non dovrei essere io il suo capobranco! MA 
secondo bestioline non è così...


Zoot <info @ ti presento il cane .com> ha scritto:

Pensa che sta in casa mia poche ore e quando se ne va sembra passato un 
ciclone!!! 
La razzata alla mia amica l'ho già fatta parecchie volte, ma lei dice 
che le va bene così anche se non può mi lasciarla libera se non in aree 
recintate perchè non la caga, e se le ha distrutto praticamente la 
csa...... 
Avevo pensato anche io di mandare di là l'australiana, ma c'è una 
differenza, Cleo se le dico di andarsene, se ne va e non torna, quella 
no... Quando viene io cerco di ignorarla il più possibile per non 
rinforzare anche con me questo comportamento iperattivo, ma non serve a 
molto se ci vediamo per un paio di ore una volta al mese... Le ho detto 
di andare a fare qualcosa con il cane, agility in primis, ma lei dice 
che non ha tempo... 
Romy


 ha scritto:

MA infatti loro si incontrano principalmente fuori e poi non ho detto 
che non vanno d'accordo, anzi! Giocano sempre sia in casa che fuori, ma 
credo che ci sia un limite a tutto, dato che la mia in casa è 
tendenzialmente narcolettica, dopo un po' si scoccia di giocare, specie 
se i giochi vanno avanti da un'ora e passa!


 ha scritto:

No è proprio senza controllo, non ascolta per niente la sua padrona, anche 
se alza la voce... Anche Cleo non le ha mai ringhiato, di solito ci sta, 
ma stavolta stava dormendo...


Romy
imho per un cane iperattivo l'agility è come un gatto che si morde la
coda... molto meglio un po' di obedience se si vuole fare qualcosa di
sportivo...od essendo un cane pastore avendone possibilità portarlo a
pecorare sarebbe il massimo!Sono cani fantastici ma veramente molto
molto attivi (e pensare che me li spacciavano per la versione
tranquilla del border!) ma se li sai prendere sono fantastici nel
lavoro!
ciao ciao
Chiara

 ha scritto:

Lo so, le avevo consigliato anche Obedience, ma dato che non ha molta 
pazienza ho pensato che fosse meglio agility che niente, ma tanto lei l'ha 
presa praticamente solo per andare in giro a vantarsi di avere un  Austalian 
Shepard (perchè fa più figo di Pastore Australiano)... Figurati che passa 
praticamente 9 ore in casa da sola e quando esce la sua passeggiata dura 
massimo 10 minuti, certo non fa bene alla sua iperattività questa clausura 
forzata... E' un cane praticamente privo di stimoli... Le ho già fatto 
presente che è un cane che ha bisogno di lavorare, ma lei ha cose più 
importanti da fare...


 ha scritto:

Infatti ... la logica canina prevede che c'è sempre un leader, e nel momento in
cui un leader troppo debole o incapace (la tua amica) non ce lo fa viene
sostituito ... da te. O dalla Aussie ...


 giunti a una rissa per questo.
*Non mi riferivo solo a questo episodio, bensě al fatto che Romy descriva
questa pastora come casinara a oltranza, incontrollata dall'amica.
Cmq...il fatto che un cane rompiballe non scateni risse č tutto da stabilě!
Prova a venire con Nikita a casa mia: se rompe le palle alla Bisbol, che č
una vecchietta nevrotica, quando lei decide di riposarsi...vedi se non
assisti a una rissa epocale! :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto:
Scusami tanto, nel primo post che hai mandato dicevi che la mia reazione era 
adeguata, nel post dopo no... Comunque dimmi quale sarebbe il comportamento 
che dovrei tenere con l'australiana per essere ai suoi occhi un capo-branco 
anche se mi vede due ore al mese...
Romy


 assisti a una rissa epocale! :-)))
Questo non lo metto in dubbio, ma finora fra cani compagni di giochi non mi
č mai capitata una cosa simile (e mi riferisco a un campione forse poco
nutrito ma vario!).
Forse semplicemente perchč Niki non reagisce mai nemmeno alle pinzate se
l'ambito per lei č quello del gioco... e quindi non parte la rissa nemmeno
se l'altro č del tutto intenzionato. Ninzň!
--
Benedetta

 ma stavolta stava dormendo...
La mia considerazione era circoscritta solo a quello che hai postato, ma se
il problema è generale temo tu debba fare un'opera di convincimento sulla
tua amica per farla intervenire... E magari nel frattempo potresti evitarti
lo stress di invitarla a casa ;)
--
Benedetta

 ha scritto:
||
|| Scusami tanto, nel primo post che hai mandato dicevi che la mia reazione era
|| adeguata, nel post dopo no...
?????????????????????????????????????????????????????
|| Comunque dimmi quale sarebbe il comportamento
|| che dovrei tenere con l'australiana per essere ai suoi occhi un capo-branco
|| anche se mi vede due ore al mese...
Se la sua padrona non è capace o non ha la volontà di gestire l'aussie come si
deve (almeno a casa tua), lo fai tu, è semplicissimo. Perché anche il cane
capisce che si è nel territorio di un'altro branco il cui capo sei tu.
Non so che cosa non si può capire in questo ...
Come lo fai lo devi sapere tu, come ho scritto non esistono procedure
predefinite.
O dimmi di concreto che cosa di quello che ho scritto ti mette confusione.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciao a tutti. Allora ieri sera è venuta a trovarmi una mia amica che ha
|| una femmina di pastore australiano. Lei e Cleo vanno molto d'accordo,
|| giocano sempre anche se Cleo da buon Dogo gioca un po' pesante, senza
|| tuttavia esagerare. Ieri sera hanno giocato un po' poi Cleo , le cui
|| riserve energetiche si esauriscono a differenza di quelle
|| dell'australiana (che oltretutto sta segregata in casa tutto il giorno
|| e non sa come scaricare le energie...), si è messa sulla sua poltrona a
|| dormire. A quel punto la pastora ha continuato a saltarle sopra per 5
|| minuti e lei ha sopportato finchè ad un certo punto le ha ringhiato.
|| Nell'incertezza ho preferito far scendere Cleo dalla poltrona, e
|| mandarla a dormire nell'altra stanza, dove avrebbe anche dormito più
|| tranquilla. Considerando che Cleo era in casa sua, l'ha sopportata fin
|| troppo!!! Infatti non l'ho sgridata, l'ho gentilmente mandata di là. Ho
|| sbagliato? Quale è la procedura più corretta in queste situazioni?
Procedure non esistono, solo reazioni adatte. E la tua lo era.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
Non me lo sono inventato che mi hai detto che la mia zione era adatta....
Comunque vedrò la prossima volta che viene di comportarmi da capo come da te 
suggerito...


 scriveva/wrote/schrieb:
||
|||| Ciao a tutti. Allora ieri sera è venuta a trovarmi una mia amica che ha
|||| una femmina di pastore australiano. Lei e Cleo vanno molto d'accordo,
|||| giocano sempre anche se Cleo da buon Dogo gioca un po' pesante, senza
|||| tuttavia esagerare. Ieri sera hanno giocato un po' poi Cleo , le cui
|||| riserve energetiche si esauriscono a differenza di quelle
|||| dell'australiana (che oltretutto sta segregata in casa tutto il giorno
|||| e non sa come scaricare le energie...), si è messa sulla sua poltrona a
|||| dormire. A quel punto la pastora ha continuato a saltarle sopra per 5
|||| minuti e lei ha sopportato finchè ad un certo punto le ha ringhiato.
|||| Nell'incertezza ho preferito far scendere Cleo dalla poltrona, e
|||| mandarla a dormire nell'altra stanza, dove avrebbe anche dormito più
|||| tranquilla. Considerando che Cleo era in casa sua, l'ha sopportata fin
|||| troppo!!! Infatti non l'ho sgridata, l'ho gentilmente mandata di là. Ho
|||| sbagliato? Quale è la procedura più corretta in queste situazioni?
||
|| Procedure non esistono, solo reazioni adatte. E la tua lo era.
Ok, ho capito il mio errore. Ho scambiato i due cani, pensavo erroneamente che
tu avessi mandato la Aussie nell'altra stanza.
Che sarebbe stata la cosa corretta.
Ti chiedo scusa.




Ok equivoco chiarito...
Ciao


 
Comunque negli altri post ho spiegato perchè ho preferito mandare la mia di là 
e non l'aussie. 
Romy


 ha scritto:

E perché?


 E perché?
Perche` l'aussie non avrebbe retto "di la`" e si sarebbe agitata ancora di
piu` ... l'aveva scritto! :-D
Tendenzialmente faccio anch'io cosi` con i cani troppo rompi (beh, prima li
cazzio) con le mie, se posso le mando in un posto tranquillo a farsi gli
affari loro; questo perche` hanno (soprattutto la meticcia) un buon livello
di soportazione ma sono off/on ... se si spaccano i marroni lo spiegano
senza mezze misure ;-)
Cosi` prevengo, tanto lo sanno che e` per la loro tranquillita` e non un
allontanamento dal branco (anzi a volte ci chiedono proprio il permesso di
andarsene)


 ha scritto:
||
||| E perché?
||
|| Perche` l'aussie non avrebbe retto "di la`" e si sarebbe agitata ancora di
|| piu` ... l'aveva scritto! :-D
Ah si? Se dice il contrario, chi sono io a non crederle?    ;-pppp
|| Tendenzialmente faccio anch'io cosi` con i cani troppo rompi (beh, prima li
|| cazzio) con le mie, se posso le mando in un posto tranquillo a farsi gli
|| affari loro; questo perche` hanno (soprattutto la meticcia) un buon livello
|| di soportazione ma sono off/on ... se si spaccano i marroni lo spiegano
|| senza mezze misure ;-)
Beh, da me il problema non si pone perché se lo vedono i cani fra di loro ...
eccome i miei sono sempre in maggioranza, un ospite fa bene a comportarsi come
si deve.    <eg>
Nel gruppo invece comanda il conduttore, dovunque ci troviamo, e ci pensa
lei/lui a tener tranquillo il/i suo/suoi cane/i. Ma se questo non avviene
interviene il capo ... e quando -qualche rara volta- succede è come avesse
parlato dio.    <veg>
|| Cosi` prevengo, tanto lo sanno che e` per la loro tranquillita` e non un
|| allontanamento dal branco (anzi a volte ci chiedono proprio il permesso di
|| andarsene)
Beh, se lo chiedono loro, allora è un'altra cosa.
Cmq, a casa di altri sono io che tengo tranquillo il mio cane, in *ogni* caso.
