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Titolo: Prima cucciolata disastrosa.....

La mia cagna,di grossa taglia (27kg), il 17 ha partorito 4 cagnolini,
il primo è stato morsa dalla mamma(primipara) mentre lo puliva (o
forse era già morto???) il secondo nato morto dopo 2 ore dal primo, il
terzo nato vivo  e vitale, però sembrava faticare ad attacarsi al seno
della mamma e piangeva parecchio, è morto il ieri sera.
La quarta, nata dopo 8 ore dal 3° è ancora viva e si attacca al seno
bene,però piange spesso anche lei. Il veterinario mi ha detto che la
cagna potrebbe non avere il latte buono (nonostante il seno sia
pienissimo)  e, se fosse cosi', è destinato a morire anche l'ultimo
cucciolo...Non riesco a farmene una ragione come è possibile una
simile strage? forse è meglio lasciare fare le cucciolate agli
allevantori!!!! ma io volevo solo tenere un cucciolo figlio della mia
cagnona!!!
durante la gravidanza ha preso gli acari e l'abbiamo sottoposta a
trattamento, puo' centrare qualcosa???
A dimenticavo abbiamo portato il cane a fare un ecografia 2 ore prima
del parto e tutti e 4 i cani erano vivi!!!
Adesso mi chiedo se sia il caso di provare ad allattare con
l'artificiale l'ultimo cucciolo, ma se poi non è il latte ma altro???
non vorrei peggiorare la situazione!!!
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1177147163....@y80g2000hsf.googlegroups.com...
Adesso mi chiedo se sia il caso di provare ad allattare con
l'artificiale l'ultimo cucciolo, ma se poi non è il latte ma altro???
non vorrei peggiorare la situazione!!!
*** Se il cucciolo ha qualcosa che non va, non ce la farà nemmeno se lo 
allatti col biberon. Se, invece, il problema è il latte della mamma, 
potresti salvarlo. Io tenterei. Il vet cosa ti ha consigliato? Stai 
annotando il peso del cucciolo per vedere se cresce? 

 annotando il peso del cucciolo per vedere se cresce?
Il veterinario mi ha detto che è meglio lasciare fare alla natura,
e provare ad allattare un cane con l'artificiale è possibile,
ma quasi impossibile riscire a salvarlo!
 Il mio veterinario in tal senso non mi da molto aiuto,
 lui ritiene che essendo un evento naturale deve avere il suo corso!!!
però vedere un cane morire e non poter fare nulla, non è facile!
a me sembra cresciuta, pero' adesso la peso grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1177147163....@y80g2000hsf.googlegroups.com...


  lui ritiene che essendo un evento naturale deve avere il suo corso!!!
Il tuo veterinario non č nato prematuro vero?
Cambia veterinario
LPV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a me sembra cresciuta, pero' adesso la peso grazie
** herpes virus ??
(purtroppo abbastanza spesso la causa della morte di cuccioli  :-( )
andrei con mamma e piccolo <al più presto possibile) in una clinica -
tutto il bene.
saluti mc

 ha scritto nel messaggio
news:1177148731.0...@p77g2000hsh.googlegroups.com...
Il veterinario mi ha detto che è meglio lasciare fare alla natura,
e provare ad allattare un cane con l'artificiale è possibile,
ma quasi impossibile riscire a salvarlo!
 Il mio veterinario in tal senso non mi da molto aiuto,
 lui ritiene che essendo un evento naturale deve avere il suo corso!!!
**** Sai, ognuno ha il suo modo di vedere le cose, e non si può dire che
l'una o l'altra sia sbagliata. Devi sapere tu cosa senti, cosa fare per
sentire di aver fatto la cosa più giusta. Credo che, statistiche alla mano,
le possibilità che un cucciolo così piccolo allevato col biberon ce la
faccia siano una su due. Recentemente, proprio qui su IDAC abbiamo letto in
diretta l'esperienza di dei cuccioli trovati in un cassonetto ancora con gli
occhi chiusi, e sono sopravvissuti tutti senza madre, sono diventati grandi.
Questo non significa che possa sempre andare così, ma che può accadere. Se 
decidessi di provarci, forse il consulto di un vet che sia d'accordo con te 
potrebbe aiutare. Parlane col tuo, se disponibile, o con un altro.

 scriveva/wrote/schrieb:
| La mia cagna,di grossa taglia (27kg), il 17 ha partorito 4 cagnolini,
| il primo è stato morsa dalla mamma(primipara) mentre lo puliva (o
| forse era già morto???) il secondo nato morto dopo 2 ore dal primo, il
| terzo nato vivo  e vitale, però sembrava faticare ad attacarsi al seno
| della mamma e piangeva parecchio, è morto il ieri sera.
| La quarta, nata dopo 8 ore dal 3° è ancora viva e si attacca al seno
| bene,però piange spesso anche lei. Il veterinario mi ha detto che la
| cagna potrebbe non avere il latte buono (nonostante il seno sia
| pienissimo)  e, se fosse cosi', è destinato a morire anche l'ultimo
| cucciolo...Non riesco a farmene una ragione come è possibile una
| simile strage? forse è meglio lasciare fare le cucciolate agli
| allevantori!!!! ma io volevo solo tenere un cucciolo figlio della mia
| cagnona!!!
| durante la gravidanza ha preso gli acari e l'abbiamo sottoposta a
| trattamento, puo' centrare qualcosa???
Eh si ... come mai che su ogni confezione di antiparassitari sta scritto
chiaro e tondo "non applicare a cagne gravide o lattante"?
Per quanto riguarda il vet ci son due possibilità.
a) A lui non hai detto del trattamento antiparassitario, allora lui ti ha
dato la sua risposta in base alle informazioni che tu gli hai fornito, e in
questo caso ha ragione lui.
b) Gli hai raccontato del trattamento ... allora lui è un emerito asino. In
questo caso gli puoi chiedere come si fa a vedere la data di scadenza del
latte materna ...
| A dimenticavo abbiamo portato il cane a fare un ecografia 2 ore prima
| del parto e tutti e 4 i cani erano vivi!!!
Non capirò mai perché si deve rompere le ciste di continuo alle cagna
gravide ... è chiaro che influenza sulla gravidanza!
| Adesso mi chiedo se sia il caso di provare ad allattare con
| l'artificiale l'ultimo cucciolo, ma se poi non è il latte ma altro???
| non vorrei peggiorare la situazione!!!
Che vu peggiorà?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 grandi.
cut
Stavo per scriverlo io :-)
Sono i cuccioli della mia amica, stanno benissimo e sono bellissimi, 
dovrebbero avere circa sei mesi adesso.
Certo non è facile e l'impegno è tanto, giorno e notte, però io proverei, 
non riuscirei a stare a guardare...:-(
E concordo con chi  ha detto di cambiare vet....
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 E concordo con chi  ha detto di cambiare vet....
ma siamo sicuri che i cuccioli nel cassonetto ce li abbiano buttati i primi 
giorni?
dopo una settimana hanno si gli occhi chiusi ma sono molto piů forti
e ovviamente dopo 2 settimane hanno sempre gli occhi chiusi e sono ancora 
piů resistenti 

 ha scritto nel messaggio
news:1177147163....@y80g2000hsf.googlegroups.com...
La mia cagna,di grossa taglia (27kg), il 17 ha partorito 4 cagnolini,
il primo è stato morsa dalla mamma(primipara) mentre lo puliva (o
forse era già morto???) il secondo nato morto dopo 2 ore dal primo, il
terzo nato vivo  e vitale, però sembrava faticare ad attacarsi al seno
della mamma e piangeva parecchio, è morto il ieri sera.
La quarta, nata dopo 8 ore dal 3° è ancora viva e si attacca al seno
bene,però piange spesso anche lei.
*il fatto che pianga spesso non è di per sé molto significativo. Prima di
pensare al peggio accertati se effettivamente non cresce. Si può sempre
provare ad allattarla artificialmente, ma prima bisogna accertarsi che ce ne
sia effettivamente bisogno.
Denis

 primi giorni?
cut
Direi di si, pesavano se non erro circa un etto e mezzo e avevano il segno 
del cordone ancora fresco, a quanto mi fu detto. E gli occhi li hanno 
iniziati ad aprire dopo un 15 giorni che li aveva la mia amica in casa, 
sempre se non ricordo male.



nei primissimi giorni, se sono sani, sono resistentissimi. Innanzitutto
perché sono *progettati* a sopravvivere con il colostro, e ad aspetare un
tempo variabile che arrivi il vero latte nutriente che può tardare anche un
giorno o due a seconda della cagna.
In ogni caso ho sentito tantissimi racconti di cuccioli semicongeleti,
usciti accidentalmente dalla cuccia e creduti morti che con un po' di calore
si sono ripresi tanto da non distinguersi più dagli altri nel giro di pochi
minuti.
Denis

 minuti.
cut
Infatti la mia amica mi disse che erano freddi gelati....


 Denis
....infatti il mio dubbio principale,forse non sono stata chiara,
 non è se dare o no il latte artificiale, ma che la mancanza di latte
buono è solo un ipotesi,
se invece l'altro cane è morto per altri motivi dare il latte
artificiale vuole dire fera smettere la mia cagna di allattare
e sicuramente peggiorare la situazione del cagnolino ancora vivo...
ieri l'ho pesato oggi lo ripeso poi vedro...
grazie e ciao veronica

 chiaro e tondo "non applicare a cagne gravide o lattante"?
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Non tutti , guarda qua :
EXSPOT  ( permetrina) :
controindicazioni :
-non usare su cani malati o con estese lesioni cutanee
-non usare contemporaneamente ad altri antiparassitari
-non usare nei cuccioli al di sotto delle 2 settimane di età
-non usare nei gatti ed evitare che gatti e cani trattati recentemente con 
Exspot vengano a contatto.
effetti collaterali : la permetrina  è di buona tollerabilità, ma può dare 
raramente fenomeni di ipersensibilità cutanea che si manifesta con prurito, 
eritema, rash cutaneo perdita del pelo nel sito dell'applicazione.
In questi casi lavare l'animale e consultare un veterinario
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FRONTLINE COMBO  (fipronil e methoprene)
controindicazioni :
-non usare nei cuccioli con meno di 8 settimane di vita
-non usare in cani con febbre
-non usare in cani con lesioni della pelle.
-non usare nei conigli per possibili reazioni potenzialmente mortali
-non usare nei gatti
effetti collaterali :  se gli animali si leccano si può osservare una 
ipersalivazione transitoria ( ma ovviamente lo metti apposta dove non 
arrivano a leccarsi , cioè tra le scapole)
rare reazioni cutanee come una leggera alopecia localizzata alla zona di 
applicazione, prurito o eritema.
Non parlano di cagne gravide o in allattamento.
Non parlano di pericolo per i feti e/o di possibili malformazioni fetali 
durante la gestazione.
Che prodotto hai usato per gli acari ?
Magari c'era scritto e non hai letto, oppure  è un prodotto diverso, più 
concentrato e potenzialmente pericoloso, oppure è stato proprio l' Herpes 
Virus.
facci sapere
Lucia

 scriveva/wrote/schrieb:

Sull' advantix che uso adesso (il 4to anno) non c'è nota a riguardo di cagne
gravide. E -ovviamente- le confezioni vecchie le ho buttato.


 Lucia
 Gli acari, da quello che mi ha detto il veterinario,
non possono essere trattati semplicemente come pulci e zecche,
ma con un prodotto specifico, di cui ora non ricordo il nome e non ho
la confezione a portata di mano,
 io leggo regolarmente i bugiardini di tutti i medicinali prima di
qualsiasi somministrazione,
(ho letto anche quello dell'aspirima!!) c'era scritto di non usare in
gravidanza e allattamento se non strettamente necessario
,inquanto non vi sono studi in merito, ma il mio veterinari mi ha
detto che gli acari trascurati portano alla rogna,
per cui il rischio era inevitabile!!!!
le bestioline parla un po' a sproposito, forse pensa che siano totti
cret... tranne lui o lei!!!
Conunque ho pesato il cucciolo e ieri era circa 500g oggi è quasi
600...prende peso forse l'ipotesi del latte non buono è fortunatamente
sfumate, lunedi la mamma gli esami per verificare herpes o altro!
spero proprio non sia herpes, ho letto che se fosse cosi', anche se il
cucciolo sopravvive avrà gravi problemi(cecità, al cervello ,
ecc.)incrocio le dita xxx e spero che le altre morti siano dovute al
parto!!!
ciao e grazie

 ha scritto
 Gli acari, da quello che mi ha detto il veterinario,
non possono essere trattati semplicemente come pulci e zecche,
ma con un prodotto specifico, di cui ora non ricordo il nome e non ho
la confezione a portata di mano,
 io leggo regolarmente i bugiardini di tutti i medicinali prima di
qualsiasi somministrazione,
(ho letto anche quello dell'aspirima!!) c'era scritto di non usare in
gravidanza e allattamento se non strettamente necessario
--------------------------------------------------------------------------
ahhhh allora non dico piů niente, se era scritto cosě, potevi chiedere se 
era possibile aspettare la fine della gravidanza e dell'allattamento, per 
tutelare i piccolini, magari tamponando nel frattempo con qualcosa di meno 
forte....
Ma č andata come sappiamo, in ogni caso un mare di coccole al piccoletto 
sopravvissuto e tanti auguri !
Lucia 

 scriveva/wrote/schrieb:
|  Gli acari, da quello che mi ha detto il veterinario,
| non possono essere trattati semplicemente come pulci e zecche,
| ma con un prodotto specifico, di cui ora non ricordo il nome e non ho
| la confezione a portata di mano,
|  io leggo regolarmente i bugiardini di tutti i medicinali prima di
| qualsiasi somministrazione,
| (ho letto anche quello dell'aspirima!!) c'era scritto di non usare in
| gravidanza e allattamento se non strettamente necessario
| ,inquanto non vi sono studi in merito, ma il mio veterinari mi ha
| detto che gli acari trascurati portano alla rogna,
| per cui il rischio era inevitabile!!!!
| le bestioline parla un po' a sproposito, forse pensa che siano totti
| cret... tranne lui o lei!!!
Inutile commentare ...            :-///


 ha scritto
||  Gli acari, da quello che mi ha detto il veterinario,
|| non possono essere trattati semplicemente come pulci e zecche,
|| ma con un prodotto specifico, di cui ora non ricordo il nome e non ho
|| la confezione a portata di mano,
||  io leggo regolarmente i bugiardini di tutti i medicinali prima di
|| qualsiasi somministrazione,
|| (ho letto anche quello dell'aspirima!!) c'era scritto di non usare in
|| gravidanza e allattamento se non strettamente necessario
|| -------------------------------------------------------------------------
-
||
|| ahhhh allora non dico più niente, se era scritto così, potevi
|| chiedere se era possibile aspettare la fine della gravidanza e
|| dell'allattamento, per tutelare i piccolini, magari tamponando nel
|| frattempo con qualcosa di meno forte....
Prodotti di quel tipo non devi applicare neanche a cagne in allattamento ...
Poi, la cosa che veroposta non dice è se c'erano veramente gli acari -e come
il vet li aveva costatato- o se c'era soltanto un sospetto ...
|| Ma è andata come sappiamo, in ogni caso un mare di coccole al
|| piccoletto sopravvissuto e tanti auguri !
IMHO ... sarebbe meglio per lui se morisse ... presto.        :-//


 a me sembra cresciuta, pero' adesso la peso grazie
Leggo solo ora e spero che il cucciolino stia bene e stia crescendo §§§§§§
Per esperienze di cani ed acari ho una buona bibligrafia ;) 
E mai e poi  mai si cura una cagna x gli acari in gravidanza.
O si cura prima, oppure si cura dopo l'allattamento. Gli acari sono
noiosissimi, si, possono portare alla rogna, si, si trasmettono ai
cuccioli, si, MA non sono mortali... Mentre linvermectina in gravidanza
può creare dei problemi molto molto gravi ai cuccioli. 
Detto questo, non significa che nel tuo caso la mortalità dei cuccioli sia
dovuta al prodotto. Visto che affermi che 2 ore prima del parto i cuccioli
erano vivi.
La morte neonatale può essere duvuta a mille e ancora di più cause. 
ed è molto + frequente di quanto l'utente medio pensi. Anche in assenza di
qualsiasi intervento farmacologico in gravidanza.
Ora penserai: "ma questa si contraddice"! ebbene, no. Semplicemente, visto
che già i cuccioli neonati muoiono x conto loro come mosche... per quale
motivo dover aiutare un fatto naturale (come dice il tuo vet) utilizzando
pure dei farmaci ;) ?
Non imputo a te alcuna colpa.... ma dubito un po' della preparazione del
vet :D
ciao dani
-- 
mai argomentare con un idiota, 
ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza


 IMHO ... sarebbe meglio per lui se morisse ... presto.        :-//
e se lo augurassero a te?

 e se lo augurassero a te?
I mali augurati tornano sempre indietro!!!


I mali augurati tornano sempre indietro!!
ora basta miha già fatto perdere anche troppo tempo!!

 scriveva/wrote/schrieb:

Sarà un bene che non accendi mai il cervello?



A:..ho cancellato il post in cui spiegavi il problema, comunque IMHO, se un
cucciolo ha malformazioni invalidanti meglio sopprimerlo che lasciarlo
morire naturalmente di stenti;
se il problema è il poco latte o che il cucciolo non riesce a poppare perchè
sono in troppi o + forti,
 io quando la ma Tessy era neonata aiutavo la mia amica con mamma e
cuccioli, erano in 8 (e quando sono + di 6 il latte è poco allora o qualcuno
muore o tutti rsaranno nutriti un po' poco), allora noi ne allattavamo 4
cuccioli ogni 2 ore con il latte artificiale mentre gli altri poppavano,
facendo una rotazione in modo che tutti i cuccioli poppassero dalla mamma ma
dando + latte artificiale ai cuccioli che pesavano meno...sono sopravvissuti
tutti e 8 sani forti e belli, nonostante la mamma fosse una primipara di6
anni un po' imbranata (spesso si addormentava sopra i cuccioli rischiando di
shiacciarli e non riusciva a prenderli x la collottola quindi dovevamo
assisterla 24 ore su 24 o potevamo lasciar fare alla natura e avremmo avuto
la metà dei cuccioli arrivati allo svezzamento....
quindi se il cagnetto è salvabile e potrà fare una vita dignitosa ti direi
di aiutarlo anche con il latte in polvere, e se muore lo stesso saprai di
aver fatto tutto il possibile...
quale Vet può dire: visto che è difficiile che si salvi se lo aiutiamo,
lasciamolo morire di stenti giorno dopo giorno...
è crudele, poi se il cagnetto si salvasse anche senza latte artificiale
(oltre a quello della mamma che è importante x gli anticorpi) ok, ma dargli
del latte in + (soprattutto perchè a quanto ho capito il latte della mamma
potrebbe contenere un acaricida? non vedo cosa ci sia di male....sappi che è
molto faticoso però...
buona fortuna...
ciao
by
Anguill@_________

dando + latte artificiale ai cuccioli che pesavano meno...
Solo una piccolissima precisazione: vanno allattati artificialmente i
cuccioli più grandini ed in forma, per permettere ai più mincherlii di
nutrirsi di latte materno, che è di qualità migliore.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè

 nutrirsi di latte materno, che è di qualità migliore.
Una curiosità.
ma come ti accorgevi che i cuccioli necessitavano di altro latte?
Piangevano?
Perchè se dormono spesso vuol dire che sono stati alimentati bene

 nonostante la mamma fosse una primipara di 6 anni un po' imbranata 
***ecco, il problema era questo, non tanto il numerodi cuccioli. Una 
cagna non più giovane al suo primo parto...
--
Valeria&Sunny


Perchè non lasciate agli allevatori fare il loro mestiere??????????

 Ciao, se questa frase era rivolta a me ho già risposto nel post iniziale,
io non voglio allevare cani, purtroppo lavoro  non avrei neanche
tempo, io volevo
solo tenere un cucciolo della mia cagna, in passato è una cosa che
avevo già fatto con il mio yorkshire e
le cose erano andate decisamente meglio!! Comunque non penso sarà un
esperienza che ripeterò, vedere morire anche un solo cagnolino mi fa
stare troppo male, anche per questo bisogna essere capaci!
Approfitto per un aggiornamento:
la cucciola rimasta cresce velocemente :)))) adesso è già piu'  di 7
etti!! e' vispo e bellissimo!
almeno il pericolo latte non buono è stato scongiurato.
Speriamo  XXX
ciao e grazie a tutti quelli che mi hanno risposto.
Veronica


A:...mi sono espressa male, intendevo che ai + piccoli davamo una quantità
superiore di latte in polvere, ma la rotazione era sempre uguale, inoltre
tentavamo di far attaccare i + piccoli alle mammelle + gonfie di latte e
impedivamo che venissero scacciati, quando era il turno di poppata dalla
mamma....
ciao
by
Anguill@___________


A:..all'inizio i ciccioli di cane o dormono, o mangiano, quindi quando si
svegliavano (tutti nello stesso momento) Litz li allattava e noi allattavamo
al biberon i 2 che dovevano bere il latte in polvere a quella
poppata...comunque all'inizio hanno bisogno di poppare ogni 2 ore circa
(anche di notte purtroppo)....
quando sono + grandicelli oltre a mangiare e dormire giocano anche, però
solitamente volevano poppare appena svegli e si mettevano a frignare
tutti...erano carinissimi quei 8 batuffolini...ma allattare artificialmente
è un lavoraccio e molto latte si spreca, inoltre preferivano le dita alla
tettarella...
ciao
by
Anguill@___________

 cagna non più giovane al suo primo parto...
A:..si, è probabile...anche se io temo che Litz avesse già partorito ma che
le avessero ucciso i cuccioli (è stata presa al canile e si sa poco sui
precedenti proprietari), perchè nonostante i 6 anni il parto è stato rapido
e senza intoppi, e inoltre tagliava il cordone ombelicale molto bene (mentre
avevo letto che alcune cagne lo tirano rischiando di ferire il cucciolo),
però a parte leccarli non sapeva che fare (abbiamo faticato x attaccare il
primo alle tette perchè continuava a leccarlo facendolo rotolare avanti e
indietro).....
ciao
by
Anguill@___________