Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: ENPA no alle scuole di danza per cani

un'amica di CANI SPORTIVI ha postato questa bella news sul forum:
per chi volesse vederlo in originale:
http://www.enpa.it/it/ultimora/ultimora.asp
*************************************************************
riporto un articolo trovato sul sito dell'ENPA in tema di doggydancing
3/02/03 14.46.35 - Roma
L’ENPA: NO ALLE SCUOLE DI DANZA PER CANI
Il doggy dancing, analogamente a quanto avviene per i circhi con gli
animali, costituisce un’ulteriore dimostrazione di come sia diffusa in
Italia l’abitudine di considerare gli animali per come si vorrebbe che
fossero e non per come sono”. Paolo Manzi, presidente nazionale della
Protezione Animali si riferisce al cosiddetto “doggy dancing” e a quella che
sembra essere la prima scuola italiana sita ad Ameglia, in provincia della
Spezia. “Costringere un animale – continua Paolo Manzi - anche con mezzi non
cruenti, ad assumere comportamenti che non gli sono naturali né tanto meno
spontanei, allo scopo di provocare ilarità e compiacimento negli esseri
umani, significa non rispettarne la natura e il suo essere individuo e non
giocattolo a disposizione delle aspettative più basse degli esseri umani. Mi
auguro – conclude il presidente nazionale Enpa – che simili sciagurate mode
d’importazione non attecchiscano in un paese come l’Italia che finalmente
sta per dotarsi di una normativa anti-maltrattamento di animali in linea con
i paesi europei più avanzati”.
amie
--
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CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net

i paesi europei più avanzati”.
____________________________
HANNO RAGIONE!!!
Gagliardo il San Bernardo (un mio vicino),a ballare la Macarena s'è fatto
venire la displasia all'anca,quest'estate! Ohhhhhhhhhh.......... :O\
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 
www.millenniumdogs.net
************************
perche' non hai ancora visto i miei maligni in una performance di Rock
acrobatico
uhahahahahahahahahahaha
pirlone  :o)
come ho gia' scritto sul forum sono MATTI DA LEGARE... ricordo che ciraca 6
anni fa parlavano di abolire le discipline con il morso, perche' rendevano i
cani pericolosi...
poi volevano abolire tutti gli addestramenti perche' erano cruenti....
ci siamo salvati con la storia che il "lavoro" sul campo con il cane altro
non e' che lavorare sulle doti naturali dei cani....
ora che c'e' la musica ci vanno a nozze.... un cane mica balla
naturalmente....
ma forse non  ne hanno mai visto nessuno ballare.
Perche' altro non e' che esercizi a suon di musica, non e' cosi' diverso
dall'obbedience o dall'agility...
COGLIONIIIIIIIIIII
ohhhhhhhhhh adesso l'ho detto  :o))))
amie

 
http://www.enpa.it/it/ultimora/ultimora.asp
*COGLIONI!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
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Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
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******************
la persona che ha postato ha detto di avergli scritto in qualita' di
AVVOCATO
uhahahhaahahahahaha
le ho proposto un'azione di massa, postando qua' questa notiziuola....
heheheheheheheh
amie


Mo' se chiama pure doggy dancing... :DDDD
Io lo chiamo "Freestyle".
Ed e' una disciplina che, tra le altre cose, si porta al Crufts.
Vedete qui:
http://www.canine-freestyle.org/index.html
Maharet

 scriveva / wrote / schrieb:
| un'amica di CANI SPORTIVI ha postato questa bella news sul forum:
| 
| 3/02/03 14.46.35 - Roma
| L'ENPA: NO ALLE SCUOLE DI DANZA PER CANI
| 
| Il doggy dancing, analogamente a quanto avviene per i circhi con gli
| animali, costituisce un'ulteriore dimostrazione di come sia diffusa in
BLABLABLA
| 
| 
| amie
Sinceramente non gli posso dare torto (a quelli dell' ENPA) ...
-- 
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

Ed e' una disciplina che, tra le altre cose, si porta al Crufts.
Oddio, ma di quello parlavano? Io non l'avevo capito...
Cioe', a parte che e' a tempo di musica, dove lo vedono il balletto?
E' semplice obedience (per il cane, il padrone e' un altro discorso
:-P)
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Vorrei sapere chi e' il mandante di tutte le ca$$ate che faccio...
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 --
****************
O_____________________________O
uhahahahah e menomale che lavori coi cani....
amie

 scriveva / wrote / schrieb:
||
|| Sinceramente non gli posso dare torto (a quelli dell' ENPA) ...
||
|| -- ****************
|
| O_____________________________O
|
| uhahahahah e menomale che lavori coi cani....
|
|
| amie
Perciň!


dovresti essere esonerato a dire cazzate.... invece purtroppo, con mio sommo
rammarico ti riesce malissimo....
amie

 scriveva / wrote / schrieb:
|| 
| dovresti essere esonerato a dire cazzate.... invece purtroppo, con mio sommo
| rammarico ti riesce malissimo....
| 
| amie
Mi adeguo ...

 ha scritto nel messaggio
news:b3bliu$1kmknj$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

*****************************
hai scelpo il post sbagliato allora....
quelli di nina sono qualche giorno indietro....hahahahaha
amie

 :-P)
Ah, boh, guarda, se chiami una disciplina "doggydancing", o vuoi
scimmiottare il freestyle facendoti piena la bocca di questa bella parolona,
oppure vuoi prendere per il culo la gente. Se e' semplice obedience come
dici tu, la dovevano chiamare obedience. E dire che tanto per rallegrare
l'ambiente e dare un ritmo al conduttore, magari, mettevano su un po' di
filodiffusione. Allora sarebbe stato onesto.
Maharet

 scimmiottare il freestyle
*Va' che freestyle e doggydancing sono la stessa cosa. Almeno a quanto mi
risulta, in nazioni diverse la chiamano in modo diverso, ma sempre quella è!


 Dipende da come lo fai...da noi è tutta condotta a tempo di musica ma non
facciamo assolutamente fare le foche ai cani...così è anche carino...il
problema è che anche in tv ti fanno vedere delle esasperazioni e poi te
credo che criticano il freestyle...e hanno ragione...così non va bene per
niente...

 niente...
Prendiamo un esempio comprensibile a tutti:
Il freestyle di Mary Ray e' esasperato o normale?
Perche' vedi, quello e' freestyle. La condotta a tempo di musica e solo
condotta a tempo di musica.
Maharet

Il freestyle di Mary Ray e' esasperato o normale?
* CHI è Mary Ray ??? :O)


 * CHI è Mary Ray ??? :O)
Mary Ray e' un po' la "mamma" del Freestyle, chi conosce il freestyle
difficilmente non conosce Mary Ray. Lo prendo come esempio perche' e' la
piu' rappresentativa, fatti un giro sui motori di ricerca, dai come input
"freestyle mary ray" e vedrai che troverai un sacco di cose... un po' come
dire Schumacher parlando di formula 1 o Pele' parlando di calcio, o non
so... :)
Maharet

filodiffusione. Allora sarebbe stato onesto.
????
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Qualcuno ha detto che ci vorra' dell'intelligenza nella comitiva.
Aveva ragione. Credo che verro' con te.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 Vabbè...se dobbiamo misurare le parole ditelo!Era solo per dire che è
tutta obbedienza fatta dal cane per rapporto con il padrone a cui si
uniscono cose un po' più coreografiche tipo lo slalom tra le gambe ma niente
di più!!!A me personalmente non piace il metodo di Mary Ray,usa troppo il
clicker...e poi viene dall'obedience...secondo me fa degli esercizi un po'
circensi e che fanno male al cane

 circensi e che fanno male al cane
Si?
Parliamone.
dimmi cosa sai dell'obedience, cosa sai del clicker, e cosa secondo te fa
male o bene al cane.
spiegami anche il concetto di lavoro col cane, visto che ti trovi, ed anche
di rapporto, va', senno' trascuriamo qualcosa.
Fatto questo, possiamo parlare di Mary Ray.
Maharet

 addestrarlo per l'obedience, non si scappa.
Cutto tutto perche' sono assolutamente d'accordo.
Ma se si aprono scuole di "doggydancing", io piu' che l'ENPA chiamerei
l'ADICONSUM... ;P
Maharet

 1)Far camminare e saltare sulle zampe posteriori il cane oltre che farlo
sembrare un foca può a lungo andare portare problemi alla colonna
2)OBEDIENCE
L'Obedience nasce nel Nord-Europa laddove l'insegnamento cinofilo si basa
oltre che sui canoni a tutti noti ( influssi: meccanico, uditivo e visivo )
soprattutto sul rapporto costruito con il proprio cane fin dai primi mesi di
vita. Scopo dell'Obedience è quello di presentare un cane preciso e
brillante nell'esecuzione degli esercizi in completa armonia con il
conduttore.
REGOLAMENTO
 Classe 1
Condotta con guinzaglio - Condotta senza guinzaglio - Resta in piedi durante
la marcia -Richiamo - Invio in avanti con terra nel quadrato - Riporto di un
oggetto del conduttore - Salto andata e ritorno - Ricerca olfattiva ( due
oggetti ) - Posizioni a distanza ( seduto e terra ) - Terra 1 min.
conduttore assente
Classe 2
Condotta senza guinzaglio - Resta in piedi e seduto durante la marcia -
Richiamo con terra - Invio in avanti con resta e terra nel quadrato -
Riporto di un oggetto ( riportello di legno ) - Salto andata e ritorno con
fermata - Ricerca olfattiva ( tre oggetti ) - Posizioni a distanza ( seduto,
terra e in piedi ) - Seduto in gruppo 1 min. conduttore presente-Terra in
gruppo 2 min. conduttore assente
Classe 3
Condotta senza guinzaglio - Resta in piedi, seduto e terra durante la
marcia - Richiamo con resta in piedi e terra - Invio in avanti con resta e
terra nel quadrato - Riporto direttivo ( due oggetti ) - Salto con riporto
( riportello legno o metallo ) - Ricerca olfattiva ( quattro oggetti ) -
Posizioni a distanza ( seduto, terra e in piedi ) - Seduto in gruppo 1 min.
conduttore assente - Terra in gruppo 3 min. conduttore assente
 P.S. non volevo criticare assolutamente l'obedience volevo dire che Mary
Ray fa obedience e si basa su questa quando fa freestyle
3)CLICKER
Penso che lo usi troppo e che arrivi a condizionare i
cani...sitz...click...biscotto...sitz...click...biscotto...sitz...click...bi
scotto...sitz...click...ora arriva il biscotto,intanto mi metto seduto...Si
ottiene lo stesso risultato anche in altri modi...
4)LAVORARE CON IL CANE
Il lavoro è la costruzione del rapporto con il cane basandosi sulle leggi
del branco.
Un cane addestrato all'obbedienza (anche se sarebbe più opportuno dire: "un
padrone addestrato a capire il proprio cane") è tutt'altro che un cane
spogliato dai propri istinti e, quindi, degenerato. Il cane è infatti un
animale fortemente "sociale" e dotato di un istinto che lo porta a
riconoscere e a sottostare a gerarchie molto rigide.
Far riconoscere al cane, possibilmente fin da quando è un cucciolo, che il
nucleo famigliare che lo ospita non è altro che un branco dove nel
capofamiglia può riconoscere il proprio "capo branco", significa non solo
semplificarsi notevolmente la vita ed i rapporti sociali, ma anche dare al
cane stesso un punto di riferimento importante evitando situazioni che
possono diventare "stressanti" per il cane che, in certi casi, cerca di
risolverle con comportamenti che potrebbero diventare addirittura
"pericolosi".

 ottiene lo stesso risultato anche in altri modi...
Cosa intendi per "condizionare il cane" e per "altri metodi"? Senza
biscotto, o senza condizionamento? Spiegati meglio.

 *Che il cane si mette seduto perchè è "abituato" a ricevere il
biscotto,tiene un comportamento perchè a quello  segue un premio.
Per altri metodi intendo senza condizionamento che è ben diverso da senza
gratifica.Se il mio cane si mette seduto è perchè mi rispetta,la gratifica
può essere anche una carezza o un bravo.
Giovanna

 Giovanna
Il clicker si usa sempre col premio, ma è uno strumento che dopo la prima
fase dell'addestramento sparisce. Non pensare che chi utilizza il clicker
passi la vita a cliccare e premiare ogni volta che chiede un seduto al cane.
Immagino che anche Mary Rey lo utilizzi così.
Quanto al condizionamento, credo che tutto l'addestramento sia
condizionamento, che si utilizzino premi (carezze, bravi o bocconcini) o
punizioni (scusa ma in questo campo non sono ferrata :oP).
Per finire, penso che il rispetto si ottenga grazie ad un complesso di
fattori, che può comprendere l'addestramento. Se il,cane non ti rispetta non
si siederà nemmeno col clicker e un wurstel sotto il naso.


*******************
anche il mondioring non fa tanto bene agli arti..... meno male del ring
francese o belga, ma piu' male dell'obedience  :o))))
amie


Il clicker si usa sempre col premio, ma è uno strumento che dopo la prima
fase dell'addestramento sparisce. Non pensare che chi utilizza il clicker
passi la vita a cliccare e premiare ogni volta che chiede un seduto al cane.
Immagino che anche Mary Rey lo utilizzi così.
Quanto al condizionamento, credo che tutto l'addestramento sia
condizionamento, che si utilizzino premi (carezze, bravi o bocconcini) o
punizioni (scusa ma in questo campo non sono ferrata :oP).
Per finire, penso che il rispetto si ottenga grazie ad un complesso di
fattori, che può comprendere l'addestramento. Se il,cane non ti rispetta non
si siederà nemmeno col clicker e un wurstel sotto il naso.
*Non sono d'accordo.C'è una persona che conosco di cui per ovvi mitivi non
faccio il nome che ha partecipato anche quest'anno ai campionati del mondo
di obedience,quindi non credo sia una cretina qualsiasi.Bene,lei non si può
avvicinare al suo border quando mangia altrimenti la sbrana,deve chiuderlo
in una stanza...eppure ha un cane addestrato grazie ad una serie di
condizionamenti ma che la rispetta zero,che si siede quando lei lo dice ma
che non la rispetta e non la fa neanche avvicinare alla ciotola della
pappa.L'addestramento si basa sul rispetto,che poi molti condizionino e non
addestrino i cani...questo è affar loro...

 Il ring belga non esiste :-)))))))))))))))))))))))))))

 addestrino i cani...questo č affar loro...
Caspita, ma chi č? Un'italiana?
Il suo cane si comporta cosě solo con la pappa di mezzo, oppure anche in
altre circostanze? Perchč per il cibo non č questione di mancanza di
rispetto, č normale che anche l'omega del branco lo difensa persino
dall'alfa, se il cibo č suo. Tanti cuccioloni attraversano una fase dove non
lasciano avvicinare alla ciotola il proprietario, č in quel momento che gli
si deve insegnare a fidarsi. Mi stupisce che questa tizia non abbia risolto
il problema (ci ha provato?).

 ha scritto nel messaggio
news:b3e2vt$1kmtm7$1...@ID-127129.news.dfncis.de...

************************
O__________________________O
amie

 addestrino i cani...questo č affar loro...
Continuo a non capire cosa intendi per condizionamento, perchč io non risco
a scinderlo dall'addestamento mentre mi pare che tu le ritenga le due cose
separate.


*Secondo te perchè tanti cani cominciano a ringhiare improvvisamente sulla
ciotola?Perchè nella fase della crescita e generalmente con la raggiunta
maturità sessuale il cane giovane se non integrato perfettamente ne branco
come gregario o a volte anche se lo è mette in discussione la qualità del
padrone come capo branco...non è questione di fiducia...che vuol dire
fiducia?


 * Allora...provo a spiegarmi meglio...come insegno al cane a fermarsi sulla
zona di discesa della passerella?Ogni volta che faccio la passerella lo
fermo sulla zona di contatto,lo faccio sedere e gli do un biscotto.Cosa
impara il cane?Seduto=biscotto.La ripetizione di questo comportamento nel
tempo,in maniera sempre uguale,porta ad un condizionamento (in parole povere
il cane si siede perchè sa che riceverà SEMPRE un biscotto)...qual'è un cane
addestrato all'obbedienza?é quello che vede il nucleo familiare in cui vive
come  un branco ed identifica il capofamiglia in capo branco.Vedendolo come
un punto di riferimento segue le regole del branco.Se,in mondioring ed in
utilità, il conduttore,mentre il cane morde il figurante dà il lascia,il
cane molla la presa perchè gli è stato dato un comando (ovviamente prima gli
si è insegnato il semplice comando "lascia"),per una questione di rispetto,è
ovvio che in allenamento il cane viene spesso premiato ma se manca il
rispetto in fasi tipo quelle del morso il cane non molla anche se gli
presenti davanti una ciotola di pappa (almeno non molla subito).Un conto è
premiare il cane che ha tenuto un comportamento corretto,un conto è
insegnargli a tenere un comportamento utilizzando il premio...il biscotto
puoi anche averlo sempre con te,il rispetto non ce l'hai se non instauri da
subito un rapporto corretto,al massimo potrai dopo correggere una serie di
comportamenti sbagliati

 comportamenti sbagliati
*Concordissimo :-).



********************
il lascia nel morso e' lo stesso condizionamento come il premio per il
seduto.
quale e' secondo te il premio per aver lasciato la presa?
amie
amie

ed aggiungo.....
il condizionamento serve per insegnare un esercizio, il rispetto del proprio
cane e' per farglielo eseguire.... ma entrambe le cose sono correlate.......
amie
--
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 fiducia?
Fiducia nel senso che il cane ha capito che non gli sottrai il cibo. Non è
un comportamnto spontaneo, glielo devi insegnare. I cani che ringhiano non
vuol affatto dire che non siano integrati nel branco, dal punto di vista
canino hanno tutte le ragioni.


*****************
questo non vuol dire che tu abbia ragione pero'.....
hehehehe potreste sbagliare in due..... magari....
hehehehehehehehehehehe
ti spiacerebbe rispondere anche alle mie domandine?
o al mio meravigliarmi che tu non conosca il ring belga praticando il
mondioring....
giusto per cortesia si intende.....  :o)))))
amie

Pele' parlando di calcio, o non so... :)
Geco parlando di erbe? :O))))))))
Io sņ passionale: con la Bonnie ,un Tango o niente!!! :OŽ
Ciaolč.


 quale e' secondo te il premio per aver lasciato la presa?
*Cmq...rispondo a questo. Il premio per aver lasciato la presa è il sapere
che siccome mi hai obbedito e mi hai fatto felice, ti caricherò di nuovo il
giocattolo-figurante che comincerà di nuovo a lottare, cosa che ti piace
tanto.
Invece quando ti ho dato il "lascia" lui aveva esaurito la carica, quindi
non giocava più al tira-molla :-)))


 comportamenti sbagliati
Forse ora ho capito e ti do ragione sul concetto, non sull'applicazione (o
hai visto gare di Agility dove ad ogni ostacolo il conduttore si ferma a
premiare il cane? :o)


*********************
sbagliato.....


*Sbagliato="io faccio una cosa diversa", o "io la penso diversamente"?
Io ho sempre addestrato i cani con questo tipo di premio, e ha sempre
funzionato. Non ricominciamo come con la storia delle piste col gioco, eh?
:-PPPP


 cane e' per farglielo eseguire.... ma entrambe le cose sono
correlate.......
e aggiungo concatenate, far lavorare il cane aiuta moltissimo a creare
affiatamento e coesione reciproca

 Valeria
*************************
il premio non sta nel tira e molla..... ma nell'uccidere la preda......
questo in allenamento e con un cucciolo..... o un cane che impara il lavoro.
quindi il lasciargli la manica..... o la gambiera......
Cosa fanno tendenzialmente non appena hanno la tela in bocca? scuotono la
testa..... e come uccidono le prede? mordendole e squotendole.
Il lavoro per predazione.... ricordi?  :o))))
quando il lavoro sara' ben fissato non sara' piu' necessario, perche' in
gara nessuno ti lascia niente.... ed allora il piacere e' solo nel morderla
la tela.
come per il seduto... se inizialmente faccio il seduto perche' mi danno un
boccone... poi lo faccio perche il piacere rimane nell'eseguire l'esecizio.
amie

 ha scritto nel messaggio
news:zjy6a.309288$AA2.11...@news2.tin.it...

****************
concordo.......
uhahahahahaha come due comari stasera.... manco ci fossimo messe
d'accordo.... uhahahahahhahahahahahahah
amie

amie
Va bene,del resto sono cose risapute:
L’ultimo match è stato quello di sabato scorso, disputati a Ponterodoni:
Alessandro Duran ha vinto, alla quinta ripresa, per squalifica dello
sfidante, il belga Douglas Bellini (una testata della .. disperazione
assestata dal pugile belga ..). Nel RING BELGA, a dire il vero, il 29enne
campione belga era sembrato già in evidente difficoltà al quarto round, a
causa dei ripetuti colpi di Duran, che avevano provocato .... :O))))))
E' storia!!!


amie
Riaverla :O)


l'ADICONSUM... ;P
Io porterei una telecamera...
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Qualcuno ha detto che ci vorra' dell'intelligenza nella comitiva.
Aveva ragione. Credo che verro' con te.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 quindi il lasciargli la manica..... o la gambiera......
*Ma che fai, cambi le carte in tavola?
Tu giochi scorretto! :-PPP
Se mi parli di "premio per aver LASCIATO la presa"...do' per scontato che
stiamo parlando di un cane adulto già lavorato e che conosce il "lascia",
non certo di un cucciolo.
Per il cane che sta imparando, ovviamente, il premio è la preda...ma questo
non c'entra una mazza col lascia!
O gli dai il lascia o gli dai la manica, eh? A scelta!
Se il premio è la manica (o il salsicciotto, o lo straccio)...significa che
il "lascia" non gliel'hai dato.
Stai a fa' un po' di confusione, o sono io che non ti capisco?


Stai a fa' un po' di confusione, o sono io che non ti capisco?
Glie lo dai dopo che te l'ha lasciata :O)))))


 ha scritto nel messaggio
news:3e5ab439...@powernews.libero.it...

********************
vedi che c'e' allora?
uhahahahahahahahhahahahahaah
amie

 Glie lo dai dopo che te l'ha lasciata :O)))))
*Ma non è vero! La manica gliela dai sempre durante la lotta, non dopo il
"lascia"!
Quando il cane sa fare il "lascia", l'unico premio è tornare a mordere.
Boh...qua i casi so' due...o Amie lavora in modo *totalmente* diverso dal
mio, o parliamo du' lingue diverse, oppure ho sonno.
Delle tre l'ultima è sicuramente vera, quindi mo' vo' addormi'....e domani
riprovo a capi' di cosa stiamo parlando :-)))



*******************
uhahahahaha forse son passati un po' di anni allora ti rinfresco la memoria
:o)
il cane morde...parliamo di un cucciolo
che sia uno straccetto... il salamotto per insegnargli il lascia cosa fai?
i modi sono diversi... gli apri la bocca.... lo prendi per le zampe
posteriori.... usi il piede di porco o il cric della macchina... ;o)
il cane ha lasciato... e sentendosi trattenuto da te conduttore... tira per
arrivare alla sua preda...
gliela fai prendere.... ci giochi un po'... e gliela lasci....
e questo e' per costruire il piacere del morso insieme al lascia.
Un cane che di lavoro ne sa' qualcosa, non lo fai combattere sulla manica
perche' imparera' a rimboccare continuamente e diventerebbe pari a
masticare.... la manica diventa un tutt'uno con il figurante che corre...
e' quella l'unica cosa che si muove le gambette...... non c'e' tira e molla.
Morde----- Alt------- rimorde---- premio lasci la manica....
il concetto e' uguale a quello della ciotola se me la fai prendere te la
rido' ed e' tua.....
quello che cambia sono le volte che tu decidi di farlo mordere o di
togliergli la pappa.... ma il premio sta mella manica stessa.... di averla V
INTA o nella ciotola stessa di esserci il CIBO
uhahahaha
mica gioco scorretto....
il premio e' il premio....  :o)))))
amie

 ha scritto nel messaggio
news:3e5ab4dd...@powernews.libero.it...

*****************************
CAC - CACIT
uhhahahaha  :o)
amie

riprovo a capi' di cosa stiamo parlando :-)))
Io il "lascia" al Campo di coercizione Geco-blood,l'ho sempre insegnato(se
proprio cosi vogliamo dire,perchè non è neppure un insegnamento...è un
gioco che evolve naturalmente cosi ),con la semplice continuazione del
gioco stesso. 
Certo che se tu mi dici che il cane in questione trova la sua massima
gratificazione ad andare a rimordere il figurante...beh...io perseguo altri
"scopi" :O) 
IL premio sono io ed il mio continuare a giocare con lui :O)


 ha scritto nel messaggio

Che sň? due parolacce????? :O)


 ha scritto nel messaggio
news:3e5abcfd...@powernews.libero.it...

**********************
nel morso e' un'altra cosa Geco.
Perche' il cane in quella fase non gioca con te, ma con il figurante.....
quindi e' giusto che ritorni a mordere lui e non smetta guardando te....
senno' sarebbe una "schiappetta" nel lavoro di difesa...  :o)
Ed anche il premio e' il figurante stesso a lasciarglielo dopo quello che
valeria chiama lotta.... forse anche sul regolamento viene definita'
cosi'..."il cane deve lottare" dovrei andarmelo a rileggere.... in realta'
non lotta con la manica... ma con il corpo del figurante... con la figura di
una terza persona che lo minaccia... evvabe' ora ti riassumo il
regolamento...hehehehehehe
meglio che vada a cuccia anch'io che domani e' giornataccia  :o)))

 
www.millenniumdogs.net
************************++
esattamente... due famosissimi titoli....
Club Amatoriale Coglioni
Club Amatoriale Coglioni ITaliani
uhahahahaha
amie

 posteriori.... usi il piede di porco o il cric della macchina... ;o)
*E manca proprio il metodo mio.
"Lascia!".
Figurante immobile, manica o straccetto altrettanto immobili.
Il cane non molla subito, naturalmente.
Io ripeto: "lascia...lascia"...non lo tocco, non lo tiro, non lo sollevo,
non faccio assolutamente niente, e il figurante nemmeno.
Dopo un po' il cane si rompe i coglioni a tenere in bocca una preda che fino
a un secondo prima "lottava" con lui, e adesso non gli dà più nessuna
soddisfazione: quindi, essendosi rotto perché il gioco non lo diverte più,
apre la bocca.
Premio, complimenti, "bravo cane!" ...ed ecco che il giocattolo si rianima:
il figurante ricomincia a muovere lo straccio (col cucciolo) o la manica
(col cucciolone ) e il gioco ricomincia.
Alla fine del lavoro il figurante lascia lo straccio (o la manica, insomma
la preda) al cane, che è felicissimo perché ha vinto.
Fine.
Costruito un "lascia" velocissimo (prima mollo e prima ricomincia il gioco!)
e preciso al secondo, e mantenuto un grande piacere al morso.
Certo, se non si ha tempo o voglia di aspettare che il cane lasci
spontaneamente, si può usare pure il sollevamento, l'apertura forzata o il
cric...tutti sistemi che personalmente trovo cazzosissimi, anche se si fa
prima.
E non credo che il mio metodo sia molto "datato"...purché si abbia voglia di
"capire" il cane e non di usarlo come una macchinetta: punto sul quale io e
te credo ci scontreremo sempre un po'.



O__________________________O
sei impazzita tutta di colpo?????????????????????????
non hai visto la faccetta?
forse erano battute?
o credi che con i marines serva davvero il piede di porco?
guarda che il discorso non era come far fare il lascia al cane... ma quale
fosse il premio.... dopo il lascia
forse era meglio che rispondessi domani... hehehehehehe almeno centravi il
discorso.....hahahaha
notte
amie

 scriveva / wrote / schrieb:
||||
||| dovresti essere esonerato a dire cazzate.... invece purtroppo, con mio sommo
||| rammarico ti riesce malissimo....
|||
||| amie
||
|| Mi adeguo ...
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| hai scelpo il post sbagliato allora....
| quelli di nina sono qualche giorno indietro....hahahahaha
|
| amie
E che c'entra Nina? Sono gli altri a divertirsi nel loro modo con lei. A me
basti te, tanto che sei fuori come lei ...    8-ppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 "pericolosi".
Senti, tu mi hai copia-incollato una serie di belle frasette che non solo
non c'entrano nulla con tutto il contesto, ma che soprattutto mi dimostrano
che non sai lavorare, non conosci il cane, non hai idee tue.
Ripassa quando sarai in grado di esprimerti con parole tue, ok?
Maharet

 addestrino i cani...questo è affar loro...
Senti, io la squadra di obedience la conosco... famo una cosa, dimmi il nome
del cane, che ne parliamo, si?
Maharet

 insegnargli a tenere un comportamento utilizzando il premio...
Spiegami bene la differenza.
Maharet

 premiare il cane? :o)
Ahhhhhhhhhhhh
non ti avevo letto, gliel'ho chiesto pur'io!!! :D:D
Maharet

 Io porterei una telecamera...
Dai, chiamiamo le iene...:D
Maharet


Ahhhhhhhhhhh.....ma sono Presidente :O))))))))))))))


 non hai visto la faccetta?
*Me so' dimenticata io le faccine, sorry (l'ho detto che avevo sonno).
Cmq ribadisco: il premio dopo il lascia č tornare a mordere. Almeno per me.
Se per te č la manica che gli dai dopo che l'hai fatto mordere di nuovo, va
bene cosě. Ognuno si tiene le convinzioni sue.
PACE!


 Valeria
La bandiera arcobaleno l'hai messa? ^_^
Cosě non vale!! ^_^
Harada :-)

senno' sarebbe una "schiappetta" nel lavoro di difesa...  :o)
E vabbč...giornata emotiva,ieri :O)
Avevo capito un altro "lascia" .
Aloha...



1) QUALIFICATI.CHI SEI PER OFFENDERMI E DIRE CHE NON SO LAVORARE E CHE NON
CAPISCO NULLA???TU COSA HAI FATTO???QUALI RISULTATI HAI CONSEGUITO,CHE
ESPERIENZE HAI?
2)Si,è vero,ho fatto copia incolla ma dal MIO sito per non perdere tempo con
una persona come te a scrivere cose di cui avevo già parlato,
www.stellagrigia.it

 *Allora...esistono il mondioring ed il ring francese.Il ring belga non
esiste!!!Il ring francese o il mondio non fanno male ai cani nella fase
dell'attacco.Potrebbe far male la palizzata che si usa nel ring francese che
è diversa da quella di mondio (è alta 2,30 ed  il cane una volta
arrampicatoci la deve saltare ) ma non è corretto neanche questo...Perchè
dici che sono discipline che fanno male?
Giovanna

 Secondo me hai perfettamente ragione
Giovanna

 *In gara non ti puoi nč fermare nč puoi premiare il cane neanche una volta
terminato il percorso altrimenti....c'est l'elimination!!!

 *Già l'ho fatto ed ora sinceramente mi sono un po' stancata di parlare ad
una persona che vuole solo attaccarmi quindi non rispondo più

 riceverà SEMPRE un biscotto)...
Il mio cane all'inizio lo fara` per il biscotto (o la pallina) ... ma 
avendo un "rapporto" notera` anche che per me e` un gioco "divertente".
Lei si ferma sulla zona, io sono contento, lei capisce di aver fatto la 
cosa giusta e la premio ... e vissero felici e contenti :-)) ... impara 
comunque che questa e` una regola del gioco e deve essere rispettata.
Ed il cane "gira" contento ... senno` non tirerebbe per entrare nel 
campo di agility o non si metterebbe al piede appena tiro fuori 
"l'attrezzatura" da obedience :-))
Si puo` fare con anche con un cane con cui non si ha rapporto ... con 
il clicker, lo strangolo, il collare a punte ed il teletac ... sara` 
solamente una ripetizione meccanica.

 ha scritto nel messaggio
news:UxF6a.310984$AA2.11...@news2.tin.it...

*******************************+
l'unico messaggio di oggi a cui posso rispondere perche' devo andar via....
spero di aver scelto quello giusto....
hehehehehe mha?
Vale la verita' non e' che e' il morso o la manica....
la verita' e' che entrambi le cose sono correlate..... ad arrivare
all'esercizio.....finale che e' TUTTA la sequenza dell'attacco, uno non puo'
esistere senza l'altro  :o)))
uhahahaha mattarella ti ci stavo gia' facendo arrivare vero? soprattutto
stanca rischi di "inciamparti un po'".....  :o))))))
hehehehehe
il piacere di rimordere e' imediato.... gratificazione a compiere un buon
lascia ed una buona vigilanza in fretta ed in attenzione... perche' gliela
ridai non appena morde dinuovo....... conclusione della fase... il cane
vince la manica e se la porta via.... (solo in allenamento ovviamente)
Entranbi sono premi.... uno di continuazione fase..... (il morso) uno di
fine fase......e vittoria (manica o gambiera)
ciao befana....hehehehe
amie

 esistere senza l'altro  :o)))
*Ommadonna...senti mo'...sei TU che hai fatto una domanda precisa: "qual č
il premio al "lascia"?
Io ho risposto a quella domanda: non ho fatto un trattato di addestramento!
Ora tu ti sei messa a parla' di tutt'altre cose, per di piů con il solito
tono ironico della giovane megacampionessa che insegna alla vecchia
addestratrice bacucca, rincoglionita e sorpassata...e chettedevo di'?
C'hai raggioneeeeeeeeeeeeeeee!
O *davvero* pensi di dovermi insegnare come si fa mordere un cane?


 ha scritto nel messaggio
news:AFH6a.312395$AA2.11...@news2.tin.it...

*********************
uhahahahahah ti sei svegliata di buon umore vedo...uhahahahahaha
bho' ci si vede domani..... ciao  :o))))))
attenta alla scopa......  ;o)
amie

 wrote in message
b3fdqg$1klc5r$1...@ID-127129.news.dfncis.de...

ma fuori gara, sě. E siccome si fanno piů allenamenti che gare il cane pensa
"ma che scemo, questa volta si č dimenticato di premiarmi". ... Perň se
insistessi a fare solo gare, moltissimi cani smetterebbero di lavorare in
poco tempo.
Denis

amie wrote:
mi attacco qui ... 
HAI POSTA!! :-))

Dai, chiamiamo le iene...:D
Ienedancing? Atroce...
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Qualcuno ha detto che ci vorra' dell'intelligenza nella comitiva.
Aveva ragione. Credo che verro' con te.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 
www.stellagrigia.it
Ah, a proposito, ti consiglio di correggere la parte dove dici che
l'obedience nasce nel nord europa... come ti ho detto, l'obedience e' una
disciplina che nasce in inghilterra. oi ci sono diverse scuole e quella in
italia piu' seguita e' quella svedese. Ma resta sempre che nasce
inghilterra, della quale io seguo la scuola.
Maharet

 >
*Non mi pare di non aver risposto alle tue domande e poi visto che sei tu ad
avermi dato dell'incompetente e dell'ignorante mi piacerebbe sapere da chi
arriva questo giudizio

 
www.stellagrigia.it
ahhhhhhhhhhhhh
:D
Maharet

 ha scritto nel messaggio
news:b3fhli$1koqlc$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

Ma figurati! quando il cane ha ormai imparato i diversi ostacoli non stai
mica lě a premiarlo ogni volta, e i percorsi li fai tutti fino alla fine.
Non ho nemmeno mai visto un cane che ci perde gusto (sempre che non sia
stato forzato con metodi coercitivi). Ai cani piace un sacco l'Agility,
tanto che se li lasci liberi in un campo si mettono a girare da soli!

 ha scritto nel messaggio
news:b3fdqg$1klc5r$1...@ID-127129.news.dfncis.de...

Certo lo so, ma come mai i cani lo fanno tutto il percorso, senza premio?
(Che poi il premio stesso č fare il percorso e farlo bene. Non so se hai mai
notato la delusione che hanno in faccia quando vengono eliminati)

 arriva questo giudizio
Il mio giudizio e' relativo alle tue parole. Se ne avessi scritte di diverse
avresti avuto un giudizio diverso.
Maharet


.. i border. e quelli a cui piace l'agility. Tra cui anche la mia bolognese.
Ma ce ne sono anche alcuni che non vedono l'ora di finire e fanno il
possibile per beccarsi il premio facendo il meno possibile. Ci sono quelli
che quando saltano in direzione dell'uscita vanno piů forte per finire
prima, come i cavalli quando vogliono rientrare nella scuderia. Tra cui
Amedeo, che quando ne ha voglia va veloce come un border, ma non sempre ne
ha voglia. Per farlo lavorare bisogna comprarlo. E siccome non l'ha ordinato
il dottore, di fare agility.... non sarň io a farglielo piacere a tutti i
costi.
Perň di pressioni se ne vedono. Di cani sgridati perché saltano una zona se
ne vedono. Non i miei.In alcuni casi i cani si divertono, ma in altri chi ci
tiene veramente č solo il padrone.
Denis

Maharet wrote:
[CUT]
... gia` in lizza per le nomination "befana 2003"? ^__^

 in altri chi ci tiene veramente è solo il padrone.
Non so, io ho sempre visto che persone con cani che non ne avevano 
voglia li hanno fatti smettere (ma vuoi mettere che palle fare agility 
con un cane che non ne ha voglia?)
Ciao.
ps: non mi hai ancora detto che campo frequenti? Caretti?


yes.
Denis

 ... gia` in lizza per le nomination "befana 2003"? ^__^
Eccerto, ho un sacco di punti da recuperare... :))
Maharet

 tiene veramente è solo il padrone.
Non sarà mica un bell'esempio questo!


E certo che non è un bell'esempio! Mica li do io, questi esempi!
Denis

 clicker e lo condizioni
Ahahahaha, scusa ma questa č bellissima!!!! Vabhč...basta cosě.

 dire che non sei nessuno...
Mi dispiace, ma scrivendo su un NG pubblico, sei passibile di giudizio dal
primo che passa.
Anche dal primo nessuno.
Maharet

 yes.
Ok, alla prossima gara che organizzerete vedro` di esserci :-)
 

 essere un tantino piů umile
E perche'?
Sei tu quella che non accetta le critiche.
Maharet

 cose usi il clicker e lo condizioni
Non capisco questo clima da guerra santa che si viene a creare ogni 
volta che si parla di "strumenti" di lavoro.
Il clicker, come lo strangolo (AD ... :-PP), il premio in cibo od in 
gioco, il pollo di plastica o vero per le piste sono tutti metodi che 
possono essere affiancati tra loro per ottenere il massimo del 
risultato; con un cane puo` funzionare meglio l'uno, con un altro cane 
l'altro ... sottointendendo l'avere un buon rapporto con il proprio 
cane che verra` rinforzato ancora di piu` dall'addestramento.
Cosi` almeno credo io ... :-)

 cane che verra` rinforzato ancora di piu` dall'addestramento.
*Fiato sprecatoooooooooooooo!!! :-))))
Io ci ho rinunciato da tempo...
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 *Fiato sprecatoooooooooooooo!!! :-))))
Lo so, ho constatato anche "sul campo" :-)
Si vede che sono l'unico ad avere cani difficili, per cui devo 
inventarmi artifici sempre nuovi, per farli lavorare "bene"  :-)

 Di dove sei?
Napoli.
Maharet

 il cane ti fa le zone e perche' non te le fa.
*Qui ti ho già detto che dipende da tanti fattori.In gara un cane può
saltare una zona anche perchè portato all'errore da un conduttore stressato!
