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Titolo: Obbedienza e Controllo

Domandina facile facile... quanti di voi pensano che obbedienza e controllo 
vadano di pari passo? E se si, perchč? Mi astengo dal rispondere perchč 
vorrei sentire le vostre idee senza condizionare nessuno!
Ora spero di non scatenare un flame!
Giovanna 

 ha scritto nel messaggio 
news:491d4f2e$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sempre pronta per un bel flame....
... il problema č che non ho proprio capito la domanda....
ciao
alessandra, sial e piper 

 ... il problema è che non ho proprio capito la domanda....
Allora ci provo io.
Intanto bisogna vedere cosa si intende per obbedienza, visto che non lo ha
spiegato, parto dal presupposto che si tratti di obbedienza sportiva.
Se intendiamo effettuare sul campo di gara un esercizio insegnato con
carrucole e lacci intorno alle palle a cani da box&campo (così Osage è
contenta :oP), penso non possa coincidere con un effettivo controllo sul
cane fuori dal campo di gara.
Diversamente, se l'esercizio di obbedienza è costruito creando un rapporto
(anche conflittuale, costruire abilità crea spesso dei conflitti),
probabilmente anche IRL (il campo non è RL per il 99% dei cani) il cane sarà
più controllabile.
Poi ti capita di far fare alla tua mezza husky uno stop su lanciato verso
marmotta a 100 metri di distanza ed inizi a sentirti un po' un semidio :oD
... (_!_)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ... (_!_)
Semidio spiegami cosa significano IRL e RL
ciaociao
chiara

 spiegami cosa significano IRL e RL
In Real Life


 spiegato, parto dal presupposto che si tratti di obbedienza sportiva.
*Si!
-- 
Gio',Venereplaz, La Principessa Amidala, Pluto, Franco & le pidocchie :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose: "Nella vita c'è fare o non fare, non 
c'e provare". 

 Giovanna
?..ma inendi nella pratica agonistica o nella vita di tutti ig giorni
nn so perchè entrambi i termini non mi sono troppo congeniali
:)
marina
www.dogpeople.it

 Ora spero di non scatenare un flame!
Concordo discretamente con lo scozzese, il campo è un ambiente 
decisamente diverso dal "resto del mondo", quando lo frequentavo 
regolarmente avevo modo di notare che nell'ora di lezione la susanna 
cambiava completamente l'atteggiamento che ha normalmente fuori.
A spasso non riesce ad ignorare un cane nemmeno se le metti il 
paraocchi, nonostante non parta anche se è senza guinzaglio (controllo)
Al campo gli altri cani li ignorava olimpicamente fino a fine lezione 
per concentrare l'attenzione su di me (obbedienza)
A spasso la sua condotta al piede senza guinzaglio è "elastica" (da 3 
metri più avanti a 3 metri più indietro), ma se le parte un gatto 
davanti e fa per scattare al FERMA si inchioda (controllo)
Al campo la condotta al piede era spalla all'altezza del ginocchio 
(obbedienza).
Diciamo che sono cose correlate, ma l'obbedienza assoluta al campo non 
presuppone automaticamente un controllo assoluto fuori dal campo.
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 marmotta a 100 metri di distanza ed inizi a sentirti un po' un semidio :oD
(_!_)
ciao
alessandra, sial e piper
PS: novità per la cucciola? 

 PS: novità per la cucciola?
Siamo ancora in fase esplorativa; ti chiamo in settimana, mi servono due
info techniche :-)


 presuppone automaticamente un controllo assoluto fuori dal campo.
*E' quelo che penso io ma non perchè, come dice osage ( non voglio flammare, 
giuro!), il cane si stato adestrato male, ma semplicemente perchè cambiano 
gli stimoli esterni.


 perchè cambiano gli stimoli esterni.
Io si che vorrei flammare ma non ci riesco ;-)
Addestrato male non è inteso come "addestrato con metodi sbagliati" ma nel 
senso di un addestramento carente o incompleto.
Io divido l'apprendimento di una parola in tre fasi, semplificando:
apprendimento
addestramento
addestramento con distrazioni.
Se un cane non esegue il comando fuori dal contesto nel quale l'ho 
addestrato vuole dire che il processo di apprendimento di quella parola non 
è completo.
Quindi non ho abituato il cane a lavorare in presenza di situazioni, 
distrazioni e stimoli sufficientemente diversificati.
Insomma, se il mio cane si alza dai fermi in gruppo durante una gara perchè 
qualcuno si mette a fare agility nel campo di fianco io posso anche dare la 
colpa al tizio che fa agility ma, il fatto incontestabile, è che il mio cane 
non è capace di rimanere a terra mentre qualcuno fa agility e quindi il 
processo di addestramento non è ancora completo: non ho lavorato bene. Puoi 
ampliare il discorso a tutti gli stimoli che il cane riceve all'esterno del 
campo di addestramento.
Poi possiamo discutere sui metodi, io ritengo che sia più facile ottenere un 
successo completo utilizzando determinate metodologie piuttosto che altre ma 
il discorso di base non cambia.



** RL intendi cosa ho intrendo io? LOL ^^
AA 


** Esatto, uddio...questo mi fate temere per massimo! hauhauah
AA 

 ha scritto nel messaggio 
news:491d4f2e$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

** Quoto Osage  praticamente su tutto.
Tuttavia ritengo che una completa compenetrazione tra i due aspetti sia 
impossibile. La mia esperienza continua a dirmi che il "controllo" vero e 
proprio dipende anche da fattori quali l'intensita' dello stimolo di 
distrazione (variabile da soggetto a soggetto) e dalle caratteristiche 
caratteriali del soggetto.
Questi due fattori condizionano il divario tra obbedienza e controllo IRL 
anche se un cane e' ben educato ed addestrato.
AA 

 AA
Pienamente daccordo.
In più credo che, anche solo per quanto riguarda l'obbedienza, sia 
impossibile arrivare al 100%, alcuni soggetti possono avvicinarcisi ma 
essendo cani e non computer la possibilità di errore esiste sempre.
Diciamo che l'obbiettivo dovrebbe essere quello di ottenere il massimo da un 
soggetto tenendo conto delle sue caratteristiche individuali.
Tutto questo in IRL si complica ulteriormente.
In compenso credo fermamente che, chi lavora con il cane, dovrebbe prestare 
molta attenzione a evitare di "contestualizzare" l'obbedienza, sia per 
ottenere maggior controllo sia per avere migliori risultati in 
addestramento.


 essendo cani e non computer la possibilità di errore esiste sempre.
A me non mi obbedisce neanche il computer...
... anzi.... forse sono più affidabili i cani.
Denis 

 A me non mi obbedisce neanche il computer...
Pure a te ? :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 Pure a te ? :D
Ragazzi, un po' di leadership... alla prima volta che il computer sgarra si 
formatta e si riprogramma il tutto, alla seconda lo si minaccia di pesanti 
ritorsioni mostrandogli un cacciavite e alla terza si passa all'azione con 
una mazza....
poi si compra un computer nuovo e ci si iscrive a un corso per 
principianti... probabilmente è un problema di rapporto:
lo fate stare a letto con voi?
lo accendete prima o dopo aver mangiato?
sate attenti a non prestargli attenzioni quando le richiede?
insomma sono cose che dovreste sapere no?
;-)
ciao
alessandra, sial e piper....
... e il malefico PC.... bello il mio mac, quanto mi manca!

 bello il mio mac, quanto mi manca!
Lo hanno affidato al tuo ex ? :D
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 Lo hanno affidato al tuo ex ? :D
Figurati, non avrebbe avuto le qualità per accudirlo al meglio....
è li, appoggiato su un ripiano.... con le sue oramai inutili porte SCASI, un 
hd da 80Mb e 256k di ram.
... tristezza!
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 ... tristezza!
Roba antica, fai un bell' iMac o un MacBook ultima generazione e
liberati da quella monnezza di winsozz :D



** HAUHUAHAUHAUAHU si poi il poveraccio che si prende il PC usato deve 
rimboccarsi le maniche per desensibilizzarlo! :P
AA