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Titolo: Nuovo sondaggio cani aggressivi

Risultati (a spanne) del sondaggio falso e tendenzioso basato sulle "stupide
parole di zoot, inventate di sana pianta per accaparrarsi consensi
scontati": 99% circa a favore della riabilitazione, 1% (scarso, ma
diamoglielo per buono) d'accordo sull'abbattimento.
Risultati del "Vero sondaggio sull'eutanasia" postato direttamente da
Matrix: 99% a favore della riabilitazione, 1% d'accordo sull'abbattimento.
Sembra dunque che IDAC abbia una decisa propensione per la riabilitazione
dei cani e sia  molto contrario alla eutanasia...o per meglio dire, in
questo caso, alla "cacotanasia".
In base a questi risultati, perņ, mi č sorto  un nuovo dubbio statistico
(perdonatemi, ma ultimamente ho la sondaggiomania )...e qui vi prego di
rispondere con la massima onestą possibile, non di getto ma dicendo
veramente quello che "FARESTE",  non quello che vi sembrerebbe giusto fare.
La domanda č questa:
Adottereste un cane che abbia morso in modo grave, se vi si assicurasse:
1 - che ha morso perché aveva, dal suo punto di vista, validi motivi per
farlo;
oppure
2 - che ha morso perché era stato allevato/educato/addestrato in modo
scorretto, ma che ora ha seguito una terapia riabilitativa che lo rende, a
parere degli esperti, assolutamente idoneo all'inserimento in una nuova
famiglia?
Potete rispondere solo "sģ" o "no"...oppure motivare la risposta come
preferite.
Grasssssssssssssssie
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 veramente quello che "FARESTE",  non quello che vi sembrerebbe giusto
fare.
Vale io non lo farei per il semplice fatto che ho vissuto con un cane
*pazzo* ed ho imparato, a mie spese, che ciascun animale è imprevedibile, a
maggior ragione quando ha subito traumi, abbandoni, violenze e chi più ne ha
e più ne metta.
Sempre animali sono e non possiamo sapere cosa gli passa per la mente,
soprattutto se hanno passato quello che hanno passato, diventano sfuggenti,
imprevedibili e non essendo una cinofila esperta e che sa il fatto suo non
rischierei.

 famiglia?
No, sono troppo apprensiva e vivrei in paranoia che possa rifarlo.
Anche con i pareri degli esperti PRO.
-- 
Mari
Official IDAC Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 rispondere con la massima onestà possibile ...
1) si
2) si
Unica condizione: assicurazione senza giri di parole che il quadrupede non
ha tare psichiche e che se maschio sia sterilizzato (sterilizzato, non
castrato ...).
Di pitbull rescue/canile ne avrei già presi un paio, solo che la genitrice
dice che 2 cane e una gatta bastano e avanzano ... :o((( saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 castrato ...).
Come fanno ad assicurartelo?

 famiglia?
Si
E te lo motivo: io avevo 10 anni, mia sorella 5, avevamo un dobermann.
Mia sorella giocava sul divano, Igor (il dobermann) dormiva raggomitolato ai
piedi del divano. Io ero li vicino a fare i compiti.
Mia sorella cade, piomba di botto addosso al cane che svegliato di
soprassalto la morde in testa! Senza gravi conseguenze...
Ma il morso di un dobermann su un bambino di 5 anni può essere davvero
pericoloso. Invece per fortuna solo un paio di graffi vistosi. Subito dopo
l'accaduto (mentre mia sorella ovviamente strillava spaventata) il cane era
mogio mogio, comprendendo forse di aver fatto una cavolata.
In teoria, secondo alcuni qui, avremmo dovuto sopprimerlo.
Invece lo abbiamo tenuto senza mai avere alcun problema. Anzi! Dopo pochi
mesi ci gettarono in giardino un cucciolo di gattino. Il nostro Igor lo
adottò, proteggendolo da tutto e tutti e lasciando che il gattino giocasse
con lui in tutti i modi (certe graffiate sul naso, povero Igor)
Con noi non ha mai più avuto atteggiamenti agressivi di nessun tipo.
Kuratz


 In teoria, secondo alcuni qui, avremmo dovuto sopprimerlo.
Questo che tu racconti potrebbe essere considerata una cosa *normale*, senza
conseguenze. Voglio dire, se il cane non ha problemi, non ha mai dato segni
di aggressività e via dicendo potrebbe aver reagito a quel modo nei
confronti di tua sorella non perchè avesse l'intenzione di essere cattivo,
ma perchè probabilmente è stato preso alla sprovvista e si è sentito
piombare addosso un peso in pieno sonno, questo potrebbe averlo infastidito.
Nel tuo caso neanche io lo avrei soppresso, assolutamente!
E credo che l'aggressività non si valuti in questi termini, da queste
circostanze, ma da altro.
Cla.

 Cla.
Beh, ma rientra nel caso di morso per motivi valide dal punto di vista del
cane.
In quel caso non ci penserei due volte e lo adotterei.
Il cane deve rispettare il padrone, ma anche il padrone deve rispettare il
cane!
(per questo non mi piace il gioco di togliere la ciotola come esercizio per
dimostrare chi è che comanda).



--
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
-----------------------------------------
Women and cats will do as they please, and men and dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)


Se l'hanno tenuto per bene sotto osservazione, rieducato, inserito con altri
cani (e questo presumo sia un lavoro di parecchie settimane) non credi sia
sufficiente ad evidenziare se il quadrupede è equilibrato o se ha dei
problemi ??? Se rieduchi il quadrupede a NON killare le galline, lo lasci
solo e ne killa una carriola c'è un problema. Se lo rieduchi a non
azzuffarsi ogni 5 secondi, ti giri un attimo e lui si azzuffa c'è un
problema. Se lo rieduchi a non aggredire ogni bipede che gli arriva a tiro,
e salta addosso al primo che gli arriva a tiro c'è un problema. Il problema
può essere che credi di averlo rieducato ma non hai combinato niente e
allora non puoi darlo in affido oppure che non è rieducabile perchè le
cattive abitudini sono troppo radicate e allora idem come sopra. Il quesito
si riferisce a cani asseriti essere equilibrati. Saluti, MC


 famiglia?
Di nuovo: il cane potrebbe essere riabilitato con chi gli ha fatto la
terapia ma non con me. Se, tanto per dire, potessi essere il conduttore in
terapia con il comportamentalista o l'addestratore lo farei, ma non mi
fiderei del pacchetto pronto senza avere la possibiltà di verificare
personalmente e per un certo periodo.
Ciao!
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]


Se con me e con il mio Max si dimostra affettuoso si e si...perņ dovrei
andare a vivere per conto mio :-)
ciao ciao
Chiara

 famiglia?
No , č difficile fidarsi di qualcuno che non conosci, ma che ti da delle
garanzie che non possono essere riscontrate.
E' il caso del napoletano che ti vende il pacco chiuso con dentro
chissaqualicose.


Sicuramente sě, ma non lo metterei mai in situazioni in cui metterei (e
metto) attualmente il mio cane. Ovvero, non lo scioglierei al parco o in
spiaggia, non permetterei alla nipotina di tirargli coda e orecchie, etc...
Ma non perché non mi fidi del cane...
-- 
Ciao :o)
Snowy
---------------------------------------------------------
I giapponesi ci chiamano pigri,
ma almeno
noi il pesce lo cuciniamo.
---------------------------------------------------------

No, non adotterei mai un cane cosě, e non solo perchč ho ragazzine in casa.
I motivi sono diversi e piů di uno :
Ho altri 3 cani e non vorrei metterli in condizioni di rischio di nessun
tipo.
Non ho posto per il quarto cane.
Sarei io la prima a non essere mai tranquilla con il suddetto cane che gira
per casa, avrei le spaturnie per portarlo in giro,  per ricevere amici a
casa, insomma......l'ex combattente o l'ex-morsicatore non fanno proprio per
me.......
Lascio questo tipo di cani a quelli che hanno meno spaturnie di
me...........
Biribixx
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Zoot ha scritto :


 *pazzo* ed ho imparato, a mie spese, che ciascun animale č imprevedibile
Non esistono cani pazzi! E nemmeno imprevedibili, se li conosci! Imho,
naturalmente!;oP



dai su questo non è un episodio di aggressione, lo sarebbe stato se dopo
aver reagito il cane si fosse pappato tua sorella
quello sarebbe successo anche a me se mi fosse cascata addosso tua sorella
ciao
Manuel



Io sinceramente "SI"
 non che ne capisca di addestramento,comportamento ecc, ma, siccome da
quando sono nato che sto in mezzo agli animali "cani e gatti" e tutti
rigorosamente tolti dalla strada con tutti i traumi e gli shock che hanno
subito, grazie alla pazienza della buon'anima di mia madre anche l'animale +
diffidente o feroce diventava un animale normale.
l'unico motivo per cui direi "NO" sarebbe la presenza di un eventuale figlio
piccolo a casa.  potrei rischiare x me ma non per un bambino.


Purtroppo esistono! Chiaramente *pazzo* era una parola non idonea però sul
fatto che sono imprevedibili è vero, credi di conoscerli ma da un giorno
all'altro cambiano radicalmente....certo, se il cane è sano di mente questo
non succede ma quando subisce un trauma, come il mio, aimè non è possibile
comprenderli.
Cla.

 famiglia?
No, a meno che non sia stato io
a riabilitarlo.
Non esiste, IMHO, nessun esperto che
ti possa dare una garanzia del genere
Ciao
Fabrizio


 famiglia?
Sì, sicuramente.
Ciao!
B.


 famiglia?
**In questo caso sarei anche disposta (tra parecchi anni di esperienza) a
condizione di aver ben conosciuto la cana prima dell'affido, che abbia
conosciuto anche la mia cana se in quel momento ne ho una, e la mia
famiglia, e che abbia con noi costruito un minimo di rapporto, in cui
ovviamente non abbia dato nessun segno di aggressività...e che sia femmina.
Dopo questo primo passo vorrei fare io stessa in prima persona, anche con
la partecipazione degli altri membri della famiglia, con degli esperti una
sorta di corso di riabilitazione. Cioè non vorrei che mi dessero solo il
cane riabilitato, ma vorrei partecipare attivamente alla riabilitazione,
anche perchè penso che questo permetta di stringere col cane un rapporto
più forte.
Fatto tutto ciò credo che il cane potrebbe venire a casa con noi.
-- 
Ciao Dobermina :-))

 Valeria
Harada


allora..
piccola storia
quando avevo 15 anni, vivevo praticamente in un centro ippico, da dopo la
scuola fino a sera tardi, mangiavo e a volte dormivo lì.
il proprietario aveva 2 pastori maremmani, un giorno arriva la LAV con un
pastore maremmano adulto, secondo loro sottratto a un padrone che lo
maltrattava, a detta loro riabilitato dopo casi di mordacità.
io e il cane siamo subito entrati in sintonia, era la mia ombra, quando
uscivo in passeggiata per rilassare il cavallo mi seguiva senza mai creare
poblemi, se ero in maneggio stava sdraiato al centro e ogni tanto alzava la
testa quando cascavano le barriere :-)
un giorno come al solito stavo sellando il cavallo, lui arriva e si accuccia
di fianco a me, smetto di fare quello che stavo facendo e me lo coccolo un
po'
fumavo già, per cui mi sono acceso una sigaretta e mi sono seduto accanto a
lui, per circa 5 minuti non ho smesso di accarezzargli la testa a un certo
punto, senza che nulla cambiasse si è girato e mi ha addentato il braccio,
nulla di serio, 4 buchi, non ha voluto farmi troppo male, ma da quel giorno
non è più stato lo stesso cane, ombroso, ha cominciato a ringhiare a tutti
quelli che arrivavano, me compreso e dopo che ha tentato di mordere un
bambino che nemmeno si era avvicinato a lui il proprietario ha chiamato la
LAV e se lo sono riportato via.
è stato con noi un anno e da un giorno all'altro è diventato un altro
questo è uno dei motivi per cui non credo ciecamente alla riabilitazione
potrete dirmi che è un caso isolato, documentarmi di casi opposti, ma per me
rimarrà sempre un rischio, e con certi tipi di rischio non si scherza
lascereste un pedofilo in libertà vigilata solo con vostro figlio? anche se
lo psicologo vi dice che è assolutamente inoffensivo?
ciao
Manuel


Bravo. La penso cosě anchio. Di cani schizzatini ne ho visto qualcuno al
canile. Non cani che avevano morso, ma cani che ci provavano e che ri
rivoltavano spesso se gli si avvicinava...
Un cane cosě, avendo tempo, spazio e una situazione familiare adatta potrei
anche prenderlo, perň la riabilitazione la faccio io. Magari mi faccio
seguire, un po' alla volta... ma credo che per riabilitare un cane bisogna
dare un riferimento e trovare un capobranco. Non puoi farlo e poi privarlo
ancora del riferimento. Non puoi riabilitarlo sulla specie umana e fare in
modo che consideri tutti capobranco. Un cane cosě non lo vorrei nemmeno.
Denis

 credo che potrei darti un si secco o un no difronte al cane...
io penso che solo guardando e vivendo qualche momento con il cane potrei
decidere se fidarmi o no...e questo penso sia normale non solo nel caso di
un cane in precedenza morsicatore....
semmai prendi un cucciolo... e ti puoi rendere conto che non ti puoi
fidare...
clory


da questi primi post si deduce che tutti siete contrari alla soppressione e
favorevoli alla riabilitazione, ma ben pochi si prenderebbero in casa un
cane riabilitato
non vi pare un discorso un po' troppo comodo?
Manuel

 e' un po' banale anche la tua di risposte!!!
tu che ne sai??
clo


 LAV e se lo sono riportato via.
Aimč, io sono d'accordo con te perchč ho vissuto una storia sulla *stessa
lunghezza d'onda*.
Quando avevo il mio dalmata, il mio primo cane, lo portavo giornate intere
fuori con me, io ero una bambina, stavamo sempre in giro, sempre con la
gente, con i bambini, tutti si fermavano a carezzarla e a dirgli quanto
fosse bella....circa un anno dopo il nostro trasferimento qui, dove vivo
tutt'ora, una mattina entrarono i ladri e ci svuotarono casa. Quando i miei
tornarono a casa trovarono il cancello rotto e il cane ancora intontito. Lě
per lě sembrň tutto *normale*, nonostante quello che era successo, Lilly si
riprese anche se mai del tutto, il vet. ci disse che per via della sostanza
usata per addormentarla aveva le musoce rovinate, bruciate, insomma, non
ricordo di preciso. Non so perchč, i carabinieri dopo che videro il cane
supposero che probabilmente era stato picchiato ma nessuno poteva dirlo,
nessuno c'era, era una loro deduzione. I primi tempi Lilly abbaiava, da
dentro al giardino, solo quando vedeva dei camioncini bianchi e quando
passavano delle persone ma fin lě poteva essere tutto ok; un giorno, non lo
scorderň mai, ero a passeggio con una mia amichetta (io avrň avuto 12
anni...) e tenevo Lilly al guinzaglio....ad un tratto ci passa accanto una
coppia di polacchi e la mia Lilly, il cane piů dolce del mondo, gli si č
avventato alla pancia, senza preavviso, senza segnali....io incredula
scoppiai in lacrime e giustamente il polacco volle venire a casa per vedere
il libretto sanitario e per farsi ridare i soldi della maglietta strappata
da mio padre. Non avevo parole, non potevo spiegare. E' difficile dire come
ci comportammo da quel giorno, Lilly rimase con noi ma evitabilmente la
isolammo, solo mio padre era in grado di portarla fuori ma lavorava tutto il
giorno. Venne spostata al giardino dietro, dove non passava mai nessuno, per
evitare che attaccasse altra gente. E quello non fu l'unico episodio...per
ben due volte č stata vicino a staccare il dito a 2 persone (sempre perň
perchč lo avevano messo per sbaglio tra le ringhiere della staccionata del
giardino), un'altra volta ha tentato di azzannare un bambino ma la tirai via
in tempo e un'altra volta ci provň con la mia compagna di scuola....addentň
persino la parrucchiera della ragazza che aveva il maschio, erano insieme
per l'accoppiamento...partě la denuncia dalla asl e Lily restň 10 giorni
agli arresti domiciliari.
Buffo dirlo, Lilly da quel giorno di ottobre non fu piů la stessa, con noi
era un angelo, se in casa entrava della gente e la facevamo entrare lei
stava buona ma se vedeva dal vetro, qualcuno che lei non potesse
*raggiungere* diventava una iena.
Ho finito....e non č tutto ora quello che luccica, il trauma č rimasto anche
a me, quando sono in strada Kyla non si avvicna mai a nessuno, se incontro
qualcuno sulla mia strada io cambio direzione, mi č rimasta la paura.
Cla.

 clo
???????
non ti seguo
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:8mK3b.9762$aG6.3...@news1.tin.it...

Eehh, caro mio, il discorso è vecchio...siamo tutti contrari alla pena di
morte, tutti vediamo il carcere come rieducazione, ma un ex detenuto bene o
male resta un paria, un appestato, non trova lavoro, viene gurdato con
sospetto...
Il fatto è che i cani potranno pure qualche volta essere imprevedibili, ma
gli uomini sono sempre prevedibilissimi.
--
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola

 qualcuno sulla mia strada io cambio direzione, mi è rimasta la paura.
**Non pensi che in questo modo rifletti le tue paure sul tuo cane. Guarda
che lei sente il tuo stato di agitazione quando incontri qc. per strada e
cambi direzione. In questo modo IMHO la influenzi negativamente e anzichè
fare bene come pensi, fai peggio (sempre IMHO).
-- 
Ciao Dobermina :-))


se il tuo cane diventasse a un tratto un cane morsicatore non sarebbe alla
pari di un cane che ha morsicato?
quindi partendo da cio' quello che ho voluto dire e' che il decidere di
fidarsi del cane, per me "specificato", e' istintivamente ..emotivamente....
difronte a "quel cane"
e se difronte a quel cane sento e avverto di potermi fidare mi fido...
io sono una persona tranquilla...oggi..ma domani...per un motivo valido o
no...potrei prendere a schiaffi qualcuno..
clo


 --
Sicuramente sì ma Kyla quando è in strada legata diventa apparentemente
aggressiva, abbaia e ringhia davvero e siccome è successo più di una volta
(una volta stavo raccogliendo la cacca e quindi ero chinata e non vedevo
nulla, lei era al guinzaglio accanto a me, ad un tratto le passa un signore
accanto e lei gli ha abbaiato contro ed ha saltato...meno male che quello
non gli è passato proprio appiccicato...) che abbaiasse alla gente io non
voglio guai, capisco che può dar fastidio a chi non ama i cani ma almeno da
lontano, più di un ringhio, non può succedere nulla. E' la paura che mi fa
essere eccessivamente prudente, ci sono passata e so che significa.

 aggressiva, abbaia e ringhia davvero e siccome è successo più di una volta
**Ma tu e Kyla non frequentate nessun corso di obbedienza o
socializzazione?
Sei mai andata da un comportamentalista che possa capire l'origine dei
comportamenti di Kyla?
-- 
Ciao Dobermina :-))

 LAV e se lo sono riportato via.
*Se  non altro una cosa si è capita: hai subito un trauma, non sei stato
riabilitato, forse hai scelto vet proprio per superare quello che ancora ti
rodeva nell'inconscio...e purtroppo non ci sei riuscito del tutto!
Cmq...solo per deduzione e senza pretese di azzeccarci, perché non
conoscendo il cane sarebbe vera presunzione:
a) il pastore maremmano NON è cane da lasciare con un ragazzino di 15 anni
con zero cognizioni di psicologia canina.
b) il maremmano non è cane da accarezzare sulla testa: è un gesto di
dominanza che lui non tollera se non sei il padrone.
c) è molto probabile che ti abbia dato - prima di mordere - segnali di
intolleranza che tu, ragazzino inesperto, appunto, non hai recepito.
d) le reazioni successive sono probabilmente legate a quello che gli era
successo dopo i primi episodi di mordacità: era stato sottratto al suo
habitat naturale e al suo branco per essere portato via. I cani hanno una
memoria eccezionale.
Assolutamente logico che abbia cominciato a reagire aggressivamente contro
chiunque gli sembrasse una minaccia...e aveva pure ragione, visto che
l'HANNO effettivamente portato di nuovo via.
Ripeto...è solo una possibile interpretazione. Però è un esempio di come un
comportamento apparentemente schizoide possa avere, da parte del cane, una
logica ferrea.


 supposero che probabilmente era stato picchiato
*E dopo un simile trauma, secondo te, il cane doveva tornare tranquillo e
serafico e fidarsi di tutti?
Se fossi stata TU ad essere aggredita e narcotizzata, credi che non avresti
ancora oggi paura delle ombre, e che non avresti avuto bisogno di uno
psichiatra?
Questo non era un cane pazzo: era un cane che aveva bisogno di un aiuto che
nessuno gli ha fornito.
E dopo i MOSTRUOSI errori che avete commesso con questa povera bestia, tu
deduci che i cani sono "imprevedibili"????
A' Cla'...ma te prego! Ripensaci bene!


 > news:g5K3b.274816$Ny5.8...@twister2.libero.it...
taglio tutto perchč č stralungo.
questa estate ho incontrato un tipo con una dobermann... che raccontava di
come fosse diventata agressiva e guardinga dopo che ha assistito
all'aggressione della sua padrona da perte di uno scippatore.
prima era un pezzo di pane e giocava con tutti...
non ci vedo niente di strano, facciamo cosě anche noi.
i cani non sono stupidi e si ricordano delle esperienze vissute.
la tua cana non era pazza ne imprevedibile, era solo un "pelo" traumatizzata
dall'accaduto e se non ho capito male era pure sola in casa quando č
successo.
ciao.
Il sito di LEO
http://digilander.libero.it/iltoponano


Quanti anni avevi quando è successo il misfatto?
Un pedofilo non lo lascerei mai solo con un bambino, ma un cane riabilitato
in casa me lo terrei. Io ci metterei la firma che il mio cane non morderà
mai nessuno, ma se succedesse SO che avrebbe un motivo per farlo. E se un
cane riabilitato morde di nuovo, avrà sempre un motivo per farlo


 ha scritto nel messaggio
news:151Z30Z151Z36Y1...@usenet.libero.it...

dimentichi una cosa fondamentale, la tua capacità, insita nella corteccia
cerebrale, di ragionare, comprendere gli errori in modo assoluto, cosa che
gli animali non hanno
ciao
Manuel


 *raggiungere* diventava una iena.
Non fu più la stessa perché magari le hanno fatto passare davvero dei brutti
5 minuti... Ma non è impazzita! Il suo atteggiamento era solo una
conseguenza (probabilmente) di qello che era successo!


 famiglia?
Assolutamente NO: non mi considero in grado di gestirlo (l'oggetto e' cani
aggressivi).
Ciao Valeria
Charlie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 logica ferrea.
ma dove la vedi la logica? era un cane portatoci dalla LAV dopo un periodo
passato in canile per riabilitarlo e ci era stato assicurato che era
assolutamente un cane tranquillo e così è stato per un anno
Manuel


 cane riabilitato morde di nuovo, avrà sempre un motivo per farlo
tu non saprai mai con certezza cosa scatta nella mente di un cane, non
saprai mai qual'è lo stimolo che lo fa scattare
ciao
Manuel


 poi mai capirà di aver sbagliato!
Ti ricordo che i cani non sanno mentire.
Gli umani invece si.
Ciao!
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]


Scusa eh... ma tu sei un veterinario, quindi hai alle spalle delle
conoscenze etologiche che forse molte persone qui non hanno. Sentire dire da
qualcuno che un cane può essere imprevedibile, posso pure passarlo, ma da
te, che i cani dovresti conoscerli, non dico alla perfezione, ma bene, non
lo posso accettare.



Salve, la mia risposta è NO!
Avrei paura per gli altri cani "di casa" cresciuti e viziati da cuccioli.
Rick.

 assolutamente un cane tranquillo e cosě č stato per un anno
*Appunto: dopo un anno ha morso per dominanza, e ricordando che dopo aver
morso la prima volta la sua vita era stata scombussolata completamente...ha
cominciato a temere che succedesse di nuovo.
Se non vedi la logica non so che farci...ma ti giuro che c'č!


 la rivista cinofila online
Soprattutto un maremma non credo possa mai definirsi schizzato: per me è uno
dei cani più *riflessivi* in assoluto...
Harada

 conoscenze etologiche che forse molte persone qui non hanno.
*E qui sbagli, Snowy: proprio perché č un veterinario NON ha alcuna
conoscenza etologica. All'uni non ti insegnano assolutamente nulla in
materia, almeno nei 5 anni canonici: non so in fase di specializzazione, che
non so neppure se Matrix abbia.
Senza entrare assolutamente nel personale  e nella mia antipatia per Matrix,
che qui non c'entra nulla...č importante ricordare che i veterinari sono
medici, ma NON etologi (e neanche addestratori e/o giudici di bellezza). A
ognuno il suo!
Fare confusione č pericolosissimo...come dimostrano le risposte che i vet
danno ai politici quando si parla di leggi sui cani  :-(((
--



rispondo come mi torna meglio ...:-)p
io ho un cane che ha morso...perchč pensava di doverlo fare....ma non un
morsetto...ha tirato a prendere l'omo (grosso) alla gola (per fortuna era
anche pronto di riflessi e a messo braccio davanti alla gola)......
poi ha tentato di mordere  ancora (aveva sempre le sue ragioni) .......e
abbiamo imparato a non dargli ragioni per mordere...
ho avuto anche un altro cane che pensava di essere il "capo branco" (non
sono molti anni che abbiamo capito 'sta cosa della dominanza prima eravamo
'gnurant) e ha aggredito un bambino .....per fortuna tutto bene.....
siamo stati molto fortunati....noi e le persone aggredite.....i cani avevano
motivi "canini" per fare quello che hanno fatto..lo sbaglio era nostro.....
non abbiamo soppresso i cani.....un bastardo tipo doby/rottw/PT  (30 kg di
cane) e un bracco (25 kg)......uno vive ancora con noi, uno č morto a 11
anni di malattia (quando ha morso il bimbo aveva 6 mesi)
prima di capire che dovevamo essere noi a dominare il "branco" avevamo anche
bastardini di piccola taglia che mordicchiavano.......
se il cane mi "interessa" per qualche motivo non mi frega assolutamente
niente del suo passato ...io giudico sul presente, non mi frega niente della
LAV (figuriamoci.........) e di chiunque altro metta bocca, guardo il cane e
giudico da sola....10 anni fa non sarei stata in grado di farlo....ma si
cresce:-)))
bb

 naturalmente!;oP
Affermando questo dimostri proprio di non conoscere molto i cani .
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 ognuno il suo!
ma non ci va nessuna laurea o corso di specializzazione per comprendere che
i cani posso essere imprevedibili come OGNI essere vivente!
ma state scherzando? secondo quello che dite possiamo prevedere ogni
reazione?
forse potrete dare una possibile spiegazione...a posteriori, ma non potrete
mai prevedere!! non scadete nel paranormale!
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:oVK3b.17460$d66.4...@news2.tin.it...

Che ha subito un trauma non lo metto in dubbio e probabilmente, non
essendoci nessun esperto cinofilo in famiglia, la cosa č finita cosě perň
che sono imprevedibili su questo non ci piove anche se č un atteggiamento
indotto da un fatto esterno che ha causato il problema.
Sono rimasta un tantino scioccata, oggi non lo rifarei.

 lo posso accettare.
leggi la mia risposta a zoot
ciao
Manuel


 Se non vedi la logica non so che farci...ma ti giuro che c'è!
se ne sei convinta tu
Manuel



per nulla presuntuosa eh?
Manuel

 famiglia?
***Si, non è colpa sua se ha avuto dei padroni stronzi. Certo vorrei prima
"testarlo" insomma provare se abbiamo feeling. Cmq accetterei se femmina.
:-)


tze...tze...non attacca....
hai già dimostrato tutto quello che dovevi dimostrare
bb


e guarda caso anche questo non ha sbranato, ma ha dato il
morso d'avvertimento, come sono soliti fare.....
Il problema in effetti era solo di comunicazione. Non era il
suo padrone e non doveva permettersi di atteggiarsi a
dominante. Il cane ha cercato di farglielo capire come ha
potuto.
Non sto dicendo che il cane ha sempre ragione e se un
bambino viene sbranato è sempre colpa del bambino. Quel cane
era pericoloso perché era fuori posto. Non era un cane
adatto a fare il cane da maneggio, il cane buono con tutti.
Ciò non toglie che probabilmente non era pazzo, non era
imprevedibile e che in una situazione diversa, più adatta
alla sua indole sarebbe stato un ottimo cane.
Denis


da che pulpito!

 Denis
Infatti è quello che ho pensato anch'io!! Ci tenevo che mi rispondessi tu...
^_^
Ciao
Harada che... la Tessa chi se la scorda :-(
P.S. Visto che ormai un po' *gattaro* sei anche tu ti informo che domenica 7
settembre siamo all'expo di Rimini per far la carta di registrazione a Robin
il micio rosso... ci venite?
http://www.anfilombardia.com/expo/rimini.html


mi sono già iscritto a Empoli..... mi sa che non ci si
riesce.
Denis

 Denis
Agility con la Clizia?
Peccato
Harada :-(

 ha scritto nel messaggio
news:8lN3b.10698$aG6.3...@news1.tin.it...


il micio rosso... ci venite?
Alla fine avete scelto l'ANFI?
Domanda di riserva: a Novegro ci andate?
--
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
-----------------------------------------
Women and cats will do as they please, and men and dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)

 Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
Makkekkakkio ne so!!!! Lo sai che l'idea di esporre non è stata mia... ^__^
Spiridaus
Harada :-)

 
Vedi Manuel, mi sa che sei tu che sopravvaluti i cani, che li umanizzi 
troppo, che cerchi delle ragioni "umane" che non ci possono essere. Per 
capirli bisogna entrare nella loro testa, fatta di istinto ed 
esperienza; insomma bisogna pensare da cani. E nel caso specifico 
bisogna pensare da maremmano.
Ti racconto io un episodio abbastanza recente che ho già raccontato un 
po' di tempo fa su IDAC.
Io abitavo al piano terra di una bifamiliare con giardino e ingresso in 
comune. Il piano superiore era sfitto, poi è stato affittato 
temporaneamente ad una coppia che, quando hanno visto che avevo i cani, 
mi hanno chiesto se potevano ogni tanto portare il loro cane che 
attualmente stava a casa dei genitori. Era un maremmano, maschio, 
adulto, buonissimo a loro dire (buonissimo, ma maremmano, dico io!). Io 
ho un po' storto la bocca, ma avendo comunque un recinto separato per i 
miei cani e anche per cortesia ho detto che non c'erano problemi.
Un giorno l'hanno portato. Il cane ha cominciato a pisciare in tutto il 
giardino (ho pensato "uhmmmm" e ho drizzato le orecchie).
Dopo una notte ha cominciato ad abbaiarmi dalle scale della loro casa 
(orecchie senpre più dritte).
Sono uscita con mio marito e gli ho detto "quello, quando rientriamo, 
non ci fa più entrare nel giardino".
Dopo un paio d'ore siamo rientrati e mio marito è sceso per aprire il 
cancello. Io che solitamente stavo in macchina sono scesa pronta al 
peggio. Il maremmano se ne stava tranquillo sulle scale. Dopo che mio 
marito ha aperto il cancello e ha girato la schiena per tornare verso la 
macchina il cane è scattato. Io però (siccome avevo annusato l'aria) ero 
già pronta, ho tirato via il marito e ho richiuso il cancello in faccia 
al cane. Risultato: camicia nuova con uno strappo nella schiena e attesa 
dei proprietari che lo portassero in casa.
Tutto questo per dirti che era bastato un giorno e una notte perchè il 
cane prendesse possesso di quel territorio.
Forse se al mio posto ci fossero state altre persone sarebbe sicuramente 
andata peggio. Bisogna saper prevenire il comportamento di un cane, non 
ci sono comportamenti imprevedibili (a meno che non ci siano danni 
neurologici particolari, ovviamente)
LuciaZoe

 
Si lo adotterei, sia nel caso 1 che, ovviamente, nel caso 2 e anche nel 
caso 3 (che non c'è, ma è lo stesso)
Lo sai che ci sto pensando davvero?
Per ora non posso, ma vedremo.
Questa cosa dei cani killer mi fa proprio imbestialire.
LuciaZoe

 reazione?
Sě, Manuel. Possiamo prevederle, e piů si va in basso nella scala 
evolutiva e piů possiamo prevederle.
Ammetti la tua ignoranza (nel senso di ignorare e non come offesa) ogni 
tanto.
LuciaZoe

 habitat naturale e al suo branco per essere portato via. 
tu usi il concetto di branco come fosse una parola magica.
ciao,
alessandro

 famiglia?
Ho dimenticato di dire che sono come Fsera. Non mi fiderei molto della 
riabilitazione altrui. Il capo(branco) devo essere io e non un altro!
LuciaZoe


Denis, sei a Empoli!!
Mannaggia mi sa che tu sei Domenica!! Io sabato!
Comunque magari ci faccio un salto anche domenica.
LuciaZoe

 sbagliato, etologia è assolutamente materia d'esame!
*Allora sorry....ma ai miei tempi non c'era (o forse era un complementare
che non ho messo nel piano di studi? Strano, visto che già allora era la mia
materia preferita...)
E cmq non basta certo un esame per fare un etologo...sempre senza
riferimenti personali di sorta. Specie se parliamo di specifica etologia
canina, che da sola richiede anni e anni di studi. Immagino che l'esame di
etologia all'uni non sia su quella canina...o sbaglio?


 bastardini di piccola taglia che mordicchiavano.......
e' realmente sconcertante questa sicurezza e del tutto pre-scientifica. 
Esistono milioni di cani BUONI che vivono con persone che non si fanno alcuna 
pippa mentale sul branco e chi lo domina o lo dovrebbe dominare. Esistono 
milioni pi persone e di cani che si amano a vicenda e che non mordono ne' 
altri cani ne', tantomeno, persone, indipendentemente da queste conoscenze 
che voi credete "tecniche". 
Esistono, invece, svariati cani che vivono con persone che credono di sapere 
un sacco di cose sui cani e mordono piu' o meno "prevedibilmente". E queste 
soprattutto tra coloro i quali che, quando il loro cane e' palesemente 
aggressivo, ti dicono che e' "dominante". 
Ma non diciamo stronzate, per favore.
ciao,
alessandro

 etologia all'uni non sia su quella canina...o sbaglio?
anche qui sbagli...spazia su tutto
Manuel


LuciaZoe
http://www.gecoland.it/riflex18.htm
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

famiglia?
La mia risposta e' si. Non ora e non qui, perche' in due stanze con 45
chili di cane e due gatte non e' proprio possibile. Ma se avessi uno
spazio adeguato potrei pensarci. Non a scatola chiusa però: come altri
hanno gia' detto vorrei partecipare alla sua riabilitazione, almeno il
minimo per essere sicura che mi percepisca come capobranco e sia
incline ad ascoltarmi e seguirmi come autorita'. 
Qualcuno ha parlato di cani imprevedibili.. fino all'anno scorso avrei
convenuto sulla loro esistenza: prima di passare ai bernesi i miei
avevano una briard, che fu una delle croci della mia infanzia. Mi
detestava, mi ringhiava appena mi avvicinavo, in piu' occasioni mi ha
morso. Il brutto fu che crescendo entrambe mi sembrava sempre piu'
imprevedibile: a volte giocava con me contenta, altre volte ringhiava
e mostrava i denti, non sapevo mai cosa aspettarmi da lei.
Imprevedibile e schizzata? Adesso sono certa che non lo era, o meglio
lo era, ma per cause non dipendenti da lei. E' stata semplicemente una
cagna malissimamente socializzata, relegata nel retro del giardino da
quando era cucciola fin oltre l'anno di eta', con un capobranco (da
lei scelto) per lo piu' assente e comunque non in grado di gestirla
correttamente e stabilire le giuste gerarchie (tale capobranco era mio
padre, e io, cucciola di 7 anni, ero chiaramente la sua antagonista
diretta). Sono certa che se qualcuno della famiglia, in qualunque
momento, fosse stato in grado di comprendere la sua natura di cane e
correggerla di conseguenza, sarebbe diventata un cane diverso. 
Ciao,
   etha
http://digilander.libero.it/GalateaWorld/


forse mi sono spiegata male....
fino a quando vivevo con un branco di cani che trattavo come figli questi si
sentivano autorizzati a mordicchiare chiunque e se il cane che decideva di
mordere era 30 kg si presentavano dei problemi....quando ho capito dove
sbagliavo....(chiamala come ti pare.....dominanza......gestione...) i
problemi sono finiti.....
anche con i cani palesemente aggressivi.....
se vuoi provare:-))
bb

 risposte serie e io sto parlando seriamente.
Scusami eh... io non so in altre facoltà, ma a Milano l'esame di etologia
(incorpato in fisio del nervoso e del circolatorio) è RIDICOLO!!!
Ma lo è davvero! Magari in altre uni è un esamone stratosferico, ma a MI...
Un minestrone di tutti gli animali (bovini, suini, caprini, ovini, cane,
gatto, cavallo) con veramente DUE cenni alle cose più stupide :o\
Dire che un vet ha nozioni di etologia perchè ha dato un esamente del
genere, beh è prendere per il culo la gente!
Io parlo per MI eh! Ma dubito fortemente che altrove sia diverso, però se mi
smentite...
--
Marisa
ICQ 57300234

 etologia all'uni non sia su quella canina...o sbaglio?
Sě un minestrone immenso... il tutto in una 20 di ore piů qualche incontro
con La Spina (circa 5 ore): questa č la preparazione di etologia che ti
danno a vet a MI... Nemmeno le basi ti danno di etologia, figurati... mah
--
Marisa
ICQ 57300234

 anche qui sbagli...spazia su tutto
*E allora non mi sbaglio: NON è un esame di etologia canina.


 famiglia?
Chi ti puo' mai dare la *certezza assoluta* che non morderà piu'? Chi lo 
fa' *imho* sbaglia. A volte mettono in libertà ex criminali per buona 
condotta e questi appena escono uccidono/rubano ecc. figurati se possono 
garantire per un cane. Cmq la risposta è la stessa.
Probabilmente la domanda corretta sarebbe: "certi cani riabilitati/ex 
combattenti o altro andrebbero dati a tutti o solo a esperti?"
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 pippa mentale sul branco e chi lo domina o lo dovrebbe dominare.
*Scusami, Alessandro, ma questa divisione tra cani "buoni" e "non buoni" non
è decisamente scientifica, in nessun senso.
Perché:
a) i cani sono tutti "buoni", se lo intendiamo in senso generico. Nessun
cane nasce aggressivo o mordace, può solo diventarlo;
b) se lo intendiamo in senso morale, non ha senso...perché il cane non sa
cos'è "buono" e cos'è "cattivo".
Il cane apprende che certi comportamenti sono graditi ai suoi superiori
gerarchici, e altri sono sgraditi. Non ha un senso morale che gli faccia
ritenere "cattiva azione" il mordere qualcuno e "buona azione" leccargli la
faccia;
c) non sono le persone a farsi le pippe mentali sulla dominanza: sono i
cani.
Il cane, proprio "fisiologicamente", DEVE vivere un branco con soggetti
dominanti e soggetti dominati.
Se non vive in branco si chiude in se stesso e schizza.
Se vive in branco (umano o canino che sia), la prima cosa di cui si
preoccupa sono proprio le gerarchie: il resto è nullo, al confronto. La
gerarchia gli interessa più del cibo e più del sesso.
Non puoi cambiare una realtà stra-analizzata, stra-studiata e
stra-confermata dall'osservazione e dalla scienza.
E' vero, esistono migliaia di cani naturalmente sottomessi, che non
entreranno mai in conflitto col proprietario perché non pensano neanche di
striscio a salire gerarchicamente: ma ce ne sono altre migliaia che invece
ci pensano e ci provano...e se non sai come rapportarti con loro, possono
essere guai seri.
Se tu neghi le gerarchie neghi al cane la sua stessa essenza di animale
sociale...ovvero non lo tratti come "cane", ma come qualcosa che non è e non
sarà mai.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online
Esistono


 
Peccato, perchè a Milano, la Verga è stata la prima (nell'ambito delle 
facoltà di veterinaria italiane) ad interessarsi di etologia e mi 
risulta che ci sia anche un "ambulatorio" per i problemi 
comportamentali. Ma funziona? O è solo fumo negli occhi?
Qui a Pisa direi che il corso è interessante. Vengono invitati relatori 
esterni e recentemente è stata istituito un corso di perfezionamento in 
"scienze comportamentali applicate" n attesa dell'avvio di un master.
Proprio il 13 settembre, il giorno del raduno (sigh!) ci sara una 
giornata su "l'educazione comportamentale del cucciolo di cane"
ti allego il programma.
PROGRAMMA
ore  9,45  -  Saluto del Preside (Prof. Vittorio Tellarini) e 
presentazione della 	giornata (Prof. C. Sighieri)
ore  10,00  - 	Lo sviluppo comportamentale del cucciolo (Dott.ssa E. Severi)
ore  10,45  -	Test comportamentali nel cucciolo (Dott. C. Ciceroni)
ore 11,30 - L’educazione del cucciolo con dimostrazione pratica 
(Dott.ssa D. 	Tarricone, Sig.ra C. Balderi, Sig.ra S. Rocchi)
ore  13,00		         PAUSA
ore  14,30 - 	Caratteristiche comportamentali di razza (Dott.ssa B. 
Gallicchio)
ore  15,30 -	Problematiche sanitarie e comportamentali nel cucciolo 
(Prof.ssa G.     	Guidi, Dott.ssa  M. Antoni)
ore  16,30  -	Il cucciolo ed il bambino (Dott. R. Marchesini)
ore  18,00  - 	Consegna attestati e chiusura lavori
LuciaZoe

 --
Vedi mio post piů sotto.
LuciaZoe

 
Stai pur certo che quando deciderò sarai il primo a saperlo!
:-)
LuciaZoe

 reagito, una cosa imprevedibile, che mai ci si aspetterebbe da un basset
Vedi che continui ad usare termini umanizzanti..."sgarro", "palle 
girate".....evidentemente un segnale c'è stato, magari olfattivo, che 
probabilmente ne io e ne tu siamo in grado di vedere o percepire.
Invece di chiederti il perché sia successo hai chiuso l'incidente come 
"fatto imprevedibile".
Posso farti un paio di domande, solo per curiosità?
-Metti il laccio, sempre e comunque, a tutti i cani che visiti?
-Anche i cavalli, con i quali hai molta confidenza, hanno a tuo avviso 
dei comportamenti imprevedibili?
Lucia

 Ma non diciamo stronzate, per favore.
Non c'è speranza! :-(
LuciaZoe

 cos'č "buono" e cos'č "cattivo".
cadi in contraddizione... e allora come potrebbe impararlo con la
riabilitazione?
Manuel

 famiglia?
*Si anche se non credo che possa essere recuperato al 100%.Alcuni traumi
restano :-(
--
 Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)

 Sono rimasta un tantino scioccata, oggi non lo rifarei.
*Claudia,fidati,se conosci e comprendi il tuo cane NIENTE è imprevedibile.



a milano è insieme a fisiologia, sono tutti gli animali domestici,
l'impostazione dipende dal prof, cmq è un discorso abbastanza generico. (dal
roditore al cavallo...)
Rossella


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:biq4q4$c0023$1...@ID-48783.news.uni-berlin.de...

quando l'ho dato io era e credo sia ancora esame singolo
a torino ovviamente
Manuel

 Gli umani invece si.
Silenzio assenso?
 -- 
 Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
 ************************************************
 "Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
 [Jay su Hack, DdB]

  Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
Che fai? Ti rispondi da solo? ^_^
Cmq ROTFL
Harada :-)

 Cmq ROTFL
Se c'è una cosa che mi infastidisce è che si lasci cadere l'argomento per
non darmi ragione...
;-P
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
Quotaaaaaaa!!!
Sarai cmq un buon avvocato!! ^__^
Harada :-)

 ore  18,00  - Consegna attestati e chiusura lavori
Bellissimo!! Grazie mille :o))))
Avevano fatto una cosa simile a giugno ma non ero potuta andare, se non è
lontanissima qui vado volentieri!
Marisa

 roditore al cavallo...)
Beh il prof è sempre quello, almeno dall'HO8
--
Marisa
ICQ 57300234


esatto, Domenica. Comunque, tra miniraduni, expo e gare
d'agility, per questo mese sono sempre lì in zona... vedrai
che ci incontriamo sicuramente.
Denis


Ciao,
 io non lo adotterei perchč non ho mai avuto cani e cominciare cosě non mi
sembrerebbe saggio, anche perchč mi trovo in una situazione particolare :-)
--
Ciao
       Barbara
.-._
                .-._
               {_}^ )o
      {\_____//~`
       (            )
       /||~~~~||\
  "'""""""'"""" ""'"'

 certo avrà avuto dei motivi, ma restano comunque imprevedibili.
*Sono tutti X-FILE... ;-PPP
--
 Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)

        Barbara
Che hai? Qualche rotella che non funziona?? ^__^
Vedi di venire al radunino eh? C'č pure Benedetta...
Ciao
Harada :-)

 (incorpato in fisio del nervoso e del circolatorio) è RIDICOLO!!!
Anche a Padova è così ma se poi scegli la specializzazione piccoli animali
ne trovi uno un po' più approfondito...
ciao ciao
Chiara

 Quotaaaaaaa!!!
ohhh ma 'sti giorni sei fissato quel quoting?? :o)
-- 
Ciao :o)
Snowy
---------------------------------------------------------
I giapponesi ci chiamano pigri,
ma almeno
noi il pesce lo cuciniamo.
---------------------------------------------------------


perché, torino è migliore?


 stra-confermata dall'osservazione e dalla scienza.
quale scienza? 
Sei cosi' sicuro, poi, che il cane e la sua personalita' siano state 
veramente "studiate" una volta per tutte?
Io non mi accontento. Io li guardo, i cani. Perche' li amo.
ciao,
alessandro


no, non lo prenderei . Sarei in ansia per il pargolo . 
 Stefania
www.millenniumdogs.net

 Io non mi accontento. Io li guardo, i cani. Perche' li amo.
*Ripeto, anch'io li guardo. Sono trent'anni che li guardo. Ma io vorrei
sape' tu che vedi!
Ciao


  Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky


 da MI beh, di etologia non sa NULLA.
se no a che servirebbero i corsi post laurea?
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:biqeah$c5068$1...@ID-148314.news.uni-berlin.de...

come mi dispiace...ah come mi dispiace..dev'essere così difficile vivere nel
tuo mondo...sempre lì a dubitare...brutta storia..hai davvero la mia
solidarietà
Manuel


 perché, torino è migliore?
forse non sei al corrente che ogni facoltà è strutturata in maniera diversa
e comunque negli ultimi anni la facoltà di torino è stata considerata la più
all'avanguiardia di tutte le facoltà italiane, seguita da parma, milano e
pisa
Manuel


 *Come tutti, d'altronde...perchè tu credi di non farti più la pipì
addosso?
Perché sei stato condizionato a non farla.
ma cosa dici????????
l'incontinenza infantile è una cosa fisiologica, non psicologica!!!!

no guarda questa è una cazzata, tutti i branchi in natura subiscono grandi
variazioni, continui tentativi di dominanza e lotte, un lupo dominante non
rimarrà mai tale fino alla morte, prima o poi perderà a confronto con uno
più forte

ops..imprevedibilità???
Manuel

 >
lascia perdere...rimarrai solo un faro nella nebbia :-)
ciao
Manuel

 se no a che servirebbero i corsi post laurea?
Non si stava parlando di vet con specializzazione in etologia degli animali
domestici, ma di vet generici!
E si diceva CORRETTAMENTE che un vet (generico) di etologia NON SA NULLA!
Quindi che un vet si spacci per esperto del comportamento animale avendo
dalla sua solo uno sciocco esame di etologia, beh è prendere in giro la
gente.
Per piacere non rigirare ciò che dico a tuo piacimento... grazie :o)
--
Marisa
ICQ 57300234

 pisa
Mah, mah, mah... vero che ognuno tira acqua al suo mulino, ma a me non
risulta così...
E cmq dipende anche dal settore considerato.
Io ho sempre saputo che per piccoli animali MI fosse la migliore
--
Marisa
ICQ 57300234


ma no, il cervello mi funziona: proprio non ti ricordi? sono disabile :-)


 Marisa
A PISA non a MI!
Lucia


assolutamente senza polemica, era solo una curiosità!


 
Ma che domande fai!?? ;-)
LuciaZoe

 A PISA non a MI!
gulp!
Mi pareva :oP
--
Marisa
ICQ 57300234


sì, lo farei, naturalmente nelle condizioni idonee;
il cane, se morde, dal *suo* punto di vista ha sempre ragione; tutti i guai
combinati dai cani sono colpa anche dell'uomo, in primis del cosiddetto
*padrone* (brutta parola), che non ne comprendono bene il carattere;
carmen
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


si in tutti e due i casi
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 non mi pare di averlo fatto
è caduta... ti avevo detto di fare attenzione
--
Marisa
ICQ 57300234

 *L'etologia, per esempio. 
allora, poniamola cosi', con un'analogia. L'antropologia (cioe' l'omologo 
della etologia per quanto concerne l'uomo) puo' spiegare TUTTO della mente e 
del comportamento umano? Direi proprio di no. L'etologia e' una scienza 
monca, ormai.
E questo e' il problema, attualmente, dello stato dell'osservazione dei cani. 
Questa avviene, essenzialmente, su tre piani. Uno, appunto, e' l'approccio 
etologico classico. Il secondo e' rappresentato dalla sempre zoppicante 
psicologia canina. Il terzo, quello che si e' affermato, e' un mix di 
approccio etologico "puro" e comportamentismo (mutuato interamente dal 
comportamentismo umano). Ora, cio' che veramente non si capisce bene, e' come 
una teoria, il comportamentismo, in totale bancarotta per quanto riguarda 
l'uomo, sia cosi' di successo nell'osservazione dei cani. 
Spero che tu sia in grado, o che abbia comunque voglia, di rispondere. Poi 
cerchero' di spiegare piu' in dettaglio cosa penso.
ciao,
alessandro

 è caduta... ti avevo detto di fare attenzione
visto che prima parlavi di occhio non so cosa sia caduta adesso


 scriveva / wrote / schrieb:
| Risultati (a spanne) del sondaggio falso e tendenzioso basato sulle "stupide
| parole di zoot, inventate di sana pianta per accaparrarsi consensi
| scontati": 99% circa a favore della riabilitazione, 1% (scarso, ma
| diamoglielo per buono) d'accordo sull'abbattimento.
| Risultati del "Vero sondaggio sull'eutanasia" postato direttamente da
| Matrix: 99% a favore della riabilitazione, 1% d'accordo sull'abbattimento.
| Sembra dunque che IDAC abbia una decisa propensione per la riabilitazione
| dei cani e sia  molto contrario alla eutanasia...o per meglio dire, in
| questo caso, alla "cacotanasia".
|
| In base a questi risultati, però, mi è sorto  un nuovo dubbio statistico
| (perdonatemi, ma ultimamente ho la sondaggiomania )...e qui vi prego di
| rispondere con la massima onestà possibile, non di getto ma dicendo
| veramente quello che "FARESTE",  non quello che vi sembrerebbe giusto fare.
| La domanda è questa:
|
| Adottereste un cane che abbia morso in modo grave, se vi si assicurasse:
| 1 - che ha morso perché aveva, dal suo punto di vista, validi motivi per
| farlo;
SI.
| oppure
|
| 2 - che ha morso perché era stato allevato/educato/addestrato in modo
| scorretto, ma che ora ha seguito una terapia riabilitativa che lo rende, a
| parere degli esperti, assolutamente idoneo all'inserimento in una nuova
| famiglia?
SI.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
| news:JyJ3b.274705$Ny5.8...@twister2.libero.it...
||
|| "
|| Vale io non lo farei per il semplice fatto che ho vissuto con un cane
|| *pazzo* ed ho imparato, a mie spese, che ciascun animale è imprevedibile
|
| Non esistono cani pazzi! E nemmeno imprevedibili, se li conosci! Imho,
| naturalmente!;oP
Con una riga e mezza hai descritto i dilemma di Claudia ... anzi, con tre
parole!


 ha scritto nel messaggio
news:bitib6$cssjg$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...

ossignur povero cane..prima riabilitato e poi con te...le disgrazie non
vengono mai sole
Manuel

 solidarietà
*Infatti mi chiamano Dana Scully ;-p


 l'uomo, sia cosi' di successo nell'osservazione dei cani.
*Be'..ti dò una risposta semplice. Non semplicistica, ma semplice.
Il comportamentismo nell'uomo è in (parziale, non totale, direi)
"bancarotta" perché per l'uomo è quasi impossibile capire i meccanismi che
regolano la sua stessa mente. Siamo troppo complessi per essere all'altezza
di studiare noi stessi.
Il cane, per quanto sia a sua volta MOLTO complesso, ha una mente molto più
semplice e lineare...e per questo, almeno in parte e faticosamente, siamo in
grado di capire come ragiona (psicologia) e come si comporta  a livello di
"specie" (etologia).
Poi sono d'accordo, studiare la "singola" mente del "singolo" cane è
operazione ben più complessa, e siamo ben lontani dal sapere tutto.
Ma se non si danno per buone almeno le basi di cui sopra, non approderemo
mai ad alcuna conclusione.
Io le dà per buone.
Non per scontate...diciamo per buone fino a prova contraria.
Finora, in trent'anni, questa prova contraria ancora non l'ho avuta.
Se tu sei in grado di portarmela, fallo: ma non dire solo "per me è così e
cosà", perché questo scientificamente vale zero.  Dimmi cosa significa:
"Quello che nego e' la staticita', nel tempo e nello spazio, dei  rapporti
gerarchici." (perché? Fammi degli esempi, riportami delle osservazioni.
Anch'io posso negare che le stelle brillino, ma poi devo anche dimostrarlo).
E ancora: " Inoltre NEGO che tutti i rapporti si riducano a rapporti
di gerarchia. Comunque, puo' svilupparsi una gerarchia
sull'approvvigionamento alimentare e una completamente diversa nel tempo
(sia
quantitativamente che qualitativamente) dedicato al rapporto con me."
Okay, me lo spieghi? Me lo dimostri?
A parte il fatto che nessuno ha mai detto che il branco sia statico e
immutabile (io ho solo detto che in natura TENDE alla stabilità, che non è
sinonimo di "staticità"), quello che neghi non è stato motivato in alcun
modo.
L'etologia, checché ne pensi il dr. Matrix, non è materia esclusivamente
culturale: è basata sull'osservazione, sugli esempi pratici. E' una materia
empirica, non certo una scienza esatta. Ma almeno gli esempi, santapupazza,
falli: altrimenti è solo blablabla.
Sai qual è la mia impressione? (posso sbagliare, eh?)
E' che tu neghi qualcosa che non conosci abbastanza a fondo.
Il tuo dare per scontato che parlare di branco sia sinonimo di voler
"imporsi" su un cane, dando alla dominanza (intesa in senso etologico) una
connotazione etica negativa che assolutamente NON ha...mi fa supporre che tu
confonda dominanza con violenza.
Che, in due parole, tu non sappia esattamente di cosa stia parlando: forse è
per questo che sei così aggressivo.
Valeria

 --


        Barbara
Ufff avevo fatto una battuta!! Sei disabile? Da qui mica si vede!! ^__^
Vieni al radunino va...
Ciauz
Harada :-)

 e sicuramente l'umiltà non fa parte della tua persona
*Ma io ormai so' vecchia, dottoruzzo de zia. Nel bene e nel male, per me i
giochi sono fatti.
Tu hai ancora una lunga vita e una lunga carriera davanti: prendilo come un
consiglio amichevole...imparala, l'umiltà.
Anche se te lo dice qualcuno che umile non è.
Io fumo anche tre pacchetti di sigarette al giorno, ma se dico a mio figlio
che non gli conviene cominciare...è veramente stupido pensare che sia la
persona meno adatta a dargli questo consiglio.
La frase "da che pulpito viene la predica"....a volte è proprio una frase
idiota, perché viene dal pulpito più giusto: quello di chi ci ha sbattuto il
naso.
Valeria

 ma che nonha imparato nulla sbattendolo
*Prova ad imparare tu una cosa da questo NG: QUOTA,
cazzarolaaaaaaaaaaaaaaa!!!!! Il resto della tua risposta, faticosamente
cercata nel mare di kb che hai riportato, non credo meriti grandi commenti.


 Valeria
Ohhh. finalmente qualcuno glie lo ha detto.
Se lo facesse finalmente si potrebbe leggere e capire qualcosa!
Ciao
--
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola

 umani, e con l'etologia non c'entra un tubo...ma fa niente, andiamo avanti.
no, e' meglio fermarsi qui. 
ciao,
alessandro

 cani (cosě come per allevare cani) il pezzo di carta non mi serviva,
e si vede. 
ciao,
alessandro

 e si vede.
*Peccato, sembravi una persona con cui valeva la pena di sprecare un po' di
tempo.
Invece è andato "proprio" sprecato.


 parassitologia? Pazienza...anche questo lo scoprirai solo vivendo!
aspettavo che qualcuno intervenisse sull'argomento, ma come volevasi
dimostrare nessuno oltre me si mette a discutere con te su questioni
veterinarie, anche se sono palesemente errate.
bene allora lo dico io
GLI OSSIURI NON SONO PARASSITI DEL CANE!!!!!!
mia cara esperta cinofila, quasi vet etologa, forse č lei quella che ha
saltato l'esame di parassitologia.
se per caso il suo veterinario di fiducia le ha detto che uno dei suoi cani
era infestato dagli ossiuri gli dica da parte mia la prossima volta per
prescriverle un antielmintico di inventare un'infestazione piů probabile
ciao
Manuel

 GLI OSSIURI NON SONO PARASSITI DEL CANE!!!!!!
Cio` vuol dire che non gli ossiuri non possono infestare un cane?


esatto
è possibile il riscontro...e dico possibile ma difficile, di uova di ossiuri
nelle feci del cane se questo ha nagiato qualcosa tipo cacca di coniglio o
cose simili
ma i parassiti non si sviluppano
ciao
Manuel


Ir mi 'ane gli ossi 'uri li tritura co' tre mozzi. E' un pitz bull e cià una
potenza mandibolare de ducento-trecentomila kili.

 GLI OSSIURI NON SONO PARASSITI DEL CANE!!!!!!
*Chettestrilli?  Non è che una cazzata maiuscola diventi vera, eh?
Mi dici esattamente cosa e "come" parassiterebbero gli ossiuri, secondo te?


 --
lo voglio sapere anch'io, grazie.....
bb

 --
allora visto che non hai intenzione di ammettere una cagata.
Classe: Nematodi
Ordine: Ascaridida
Sottordine: Oxyuridae
Famiglia: Oxyuridae
Specie: Oxyuris equi, Enterobius vermicularis, Passalurus ambicus
Sono parassiti dell'ultimo tratto intestinale, vivono nel cieco e nel colon
Sono parassiti strettamente specifici, quindi il parassita dell'uomo è solo
dell'uomo, quello del cavallo solo del cavallo e quello del conoglio solo
del coniglio
Vedendo attorno all'ano di un gatto o di un cane le proglottidi di Tenia
Cucumerina non si potranno mai confondere con Oxyuri, perchè il cane e il
gatto non presentano Oxyuriasi.
Sono parassiti detriticoli, cioè si nutrono esclusivamente di detriti
intestinali
All'esame microscopico sono abbastanza inconfondibili vista la presenza di
un lato dell'uovo appiattito, sembrano una D, anche se il loro reperto è del
tutto casuale, infatti la miglior diagnosi è lo Scotch test.
Contenta????
ciao ciao  parassitologa ;-)
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:pPr5b.13820$R32.4...@news2.tin.it...


 beh?  tacito assenso? o omertà?
*Nessuna delle due cose. Semmai perplessità.
Io li ho sicuramente studiati tra i parassiti del cane, quindi ho sempre
creduto - e continuo a credere - che ce ne sia anche un forma
"canina"...oppure che qualcuna di quelle che hai citato tu non sia così
specifica.
Non posso risponderti per le rime, e cioè citando testi, perché il Casarosa
me lo so' venduto secoli fa insieme a quasi tutto il resto.
Non ho altri testi sottomano, sorry, quindi posso solo dirti che per quanto
mi ricordo io, gli ossiuri parassitano "anche" il cane.
Ma finché lo dico io a te nun ne po' frega' de meno, ergo...non resta che
attendere i pareri dei vet "veri", se leggono ' sto thread, eventualmente
con testi a supporto.


 ha scritto nel messaggio
news:9s36b.18860$hE5.6...@news1.tin.it...

cocca de papà...io per sicurezza ne ho guardati 2 di testi e ti confermo il
tutto
Manuel

 tutto
*Ma io di te non mi fido!
--


 
Eccomi qua a fare il giudice di pace ! :-)
Punto a favore di Matrix.
Ci vuole però uno che tiene il punteggio. A quanto stiamo?
Ho messo anche la traduzione delle specie colpite.
-1. Two superfamilies
1. Oxyuroidea in vertebrates (3-8 families, depending upon the author)
2. Thelastomatoidea in invertebrates
-2. Monoxenous
-3. In both vertebrates and invertebrates
-4. Often eggs are slightly flattened along one side
-5. Life-cycles
          1. Adults in gut; often gravid female dies
          2. Eggs in feces
          3. L1-L2-L3 in egg
          4. Ingested by new host
          5. L4-adult in gut
-6. Representative species
1. Aspicularis tetraptera (Family: Oxyuridae) in intestine of old world 
mice and rats (topi e ratti)
2. Enterobius vermicularis (Family: Oxyuridae) in humans (uomo)
3. Gyrinicola batrachiensis (Family: Pharyngodonidae) in tadpoles 
(girini)(but not adult frogs and toads) in Canada
4. Hammerschmidtiella diesingi (Family: Thelastomatidae) in cockroahes 
(scarafaggi)
5. Leidynema appendiculata (Family: Thelastomatidae) in cockroaches 
(scarafaggi)
6. Oxyuris equi (Family: Oxyuridae) in caecum and colon of equids (equidi)
7. Passalurus ambiguus (Family: Oxyuridae) in large intestine of 
lagomorphs (lagomorfi: conigli e similia per intenderci))
8. Skrjabinema ovis (Family: Oxyuridae) in colon of sheep and goats 
(pecore e capre)
9. Syphacia obvelata (Family: Oxyuridae) in large intestine of rodents 
(roditori)
10. Thelastoma spp. (Family: Thelastomatidae) in invertebrates 
(invertebrati)


:-)))))
beh a conti fatti direi 1-0 visto che per le altre cose si parlava solo ed
esclusivamente di pareri personali e non di specifici
Manuel

 Le Bestioline (non puntate)
vedi?
ciao a3tius
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http://spazioinwind.libero.it/homepersonalediezio/
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ICQ n° 341942581
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Punto a favore di Matrix.
*OPS!
Sorry, non avevo visto questo post e ho riaperto l'ossiurothread.
Vabbe', allora ammetto lo 0-1...ma mi spiegate perché pure in rete si parla
spesso di ossiuri nel cane (articoli firmati da vet), sempre con allegato
prurito anale?
Abbiamo studiato tutti con lo stesso rinkoprof?
Ma se è ancora lo stesso che avevo io, mo' deve avere 115 anni....(e vabbe',
questo spiegherebbe anche perché è rinko....)
