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Titolo: esperienza campo cuccioli:perpelessita'(lungo)

Salve a tutti,
sono Marzia,la proprietaria del beagle(si chiama Yvy) cui avete dato
consigli qualche tempo fa'
Tra questi mi avete invitato a fare un campo di educazione che mi
aiutasse a risolvere i pbl che avevo ,cosi' ho portato il mio cucciolo
di circa 4 mesi in un campo di educazione della mia citta.'
Tale esperienza mi ha lasciato un pò perplessa e vorrei qualche parere
da voi specie da coloro che lo hanno gia' fatto .
La cosa si e' svolta in questo modo:appena arrivata ci hanno fatto
entrare in un campo dove all'inizio c'eravamo solo il mio cane ,le mie
bambine e due cuccioli di labrador di 6 mesi con il loro padrone.Il
mio Yvy si e' visto arrivare addosso questi due cuccioloni ed ha avuto
subito una paura folle ,cercava la nostra protezione in quanto i
labrador giocavano un po' animatamente:A questo punto sono arrivati
anche gli altri e qui cominciano i miei dubbi.I componenti di questo
gruppo erano 2 rottweiller di 5/6 mesi 2 Pt di 5 mesi 1 pittbull,un
meticcio grande e un cane corso di 2 anni.Tutti hanno cominciato a
rincorrersi ,giocando tra loro e appena visto il mio
piccolino(calcolate che pesa 7 kg e il piu' piccolo cucciolo li' era
il triplo piu' grande di lui) lo hanno braccato ,sotto una sedia e
cominciato ad abbagliarli contro,tutto questo sotto lo squardo
indifferente degli istruttori che dicevano che era tutto normale.
A parte il fatto che oltre il cane,anche le bambine si sono spaventate
in quanto i cani giocavano forte e arrivavano queste cariche di 7,8
cani addosso a noi che eravamo seduti a tentare di ascoltare le parole
dell'istruttore,fra abbagli e ringhi non ci capivo molto.Conclusione
il mio piccolo e rimasto tutto il tempo relegato sotto la mia sedia
tentando di sfuggire agli attacchi dei giganti.Io ero molto
spaventata,non tanto dal fatto che potessero morderlo, ma che
potessero proprio schiacciarlo se lo avessero fatto entrare nelle loro
capriole,spinte e rotolamenti:vuoi mettere 6 cani sopra il mio,sarebbe
uscito un omelette!
Quando ce ne siamo andati il piccolo si e' accasciato in macchina
,tremando per tutto il tempo ed ora quando lo faccio uscire se sente
abbagliare un cane si spaventa.Divertimento zero per me ,per le
bambine e per il cane.Ma e' cosi che funzionano i campi,non dovrebbero
mettre insieme cani piu' o meno di taglia similiùe per evitate tali
situazioni?Scusate per il post un po' lungo,ma sono proprio
amareggiata.
Grazie a tutti coloro che mi hanno ascoltato e che volessero darmi
pareri
Marzia

 bambine e due cuccioli di labrador di 6 mesi con il loro padrone.Il
Ciao Marzia,
non è facile giudicare da lontano un modo di comportarsi.
Da come racconti, IMHO, potrei dire che alcune situazioni sembrano poco
logiche.
Se proprio mancano di spazio posso capire, ma io direi che andavano bene i
cuccioli di labrador,  non un adulto o troppi cani pesanti.
La cosa che cmq non capisco, è quella che tu possa entrare per fare
socializzazione accompagnata dalle tue bambine.
Altro dubbio sono le seggiole con voi seduti sopra, è normale che il canino
vi si rifugi sotto, il conducente  ( e deve essere sempre uno e sempre
quello )dovrebbe muoversi facendo in modo che anche il cane giri nelle
vicinanze degli altri cani. La manovra, un pochino difficile da spiegare per
scritto, è abbastanza facile da capire sul terreno.
Il canino cmq non si dovrebbe spaventare più di quel tanto, anzi bisogna far
in modo che possa, lentamente, prendere fiducia e rendersi conto che non gli
succederà niente.
Queste sono solo le mie esperienze, lungi da me l'idea di giudicare
l'operato altrui.
Un saluto
Nonno Silvio

Marzia
CAMBIA CAMPO!
E digliene quattro a quegli scalzacani di istruttori che ti hanno
traumatizzato il cane! Se non erano preparati per il tuo, nessuna
legge li obbligava ad accettarlo (se non quella del denaro... sono
ancora ingenua a credo ancora che certe cose vadano fatte per passione
enon per soldi), potevano indirizzarti altrove.
Se mi dici di dove sei magari posso fare una ricerchina per te... di
campi SERI, con istruttori SERI, non con una banda di incompetenti che
oltre a terrorizzarti il cucciolo esaltano pure il predatorio degli
altri cuccioli presenti...
Oppure prova su 
www.ilbiancospino.it
 ci sono dei recapiti, chiedi loro
del campo affiliato piu' vicino a te... almeno con questi sei sicura
che non ti lasciano il cane a prendersi degli spaventi simili... ma
che campo era? Affiliato SAS? Sai niente?
Scusa i termini accesi, ma certe cose mi fanno proprio arrabbiare!
Lemnear
--
C'e' solo sesso e violenza in TV
i cari e buoni programmi ormai non ci son piu'
Che fine hanno fatto i vecchi valori
su cui potevi contar?
[The Griffins]
 

 consigli qualche tempo fa'
Sinceramente sono un po' perplessa, anche se non è facile giudicare da poche
righe di un post.
Tanto per cominciare cosa ci facevate seduti? Con i cuccioli si gioca, si
interagisce, non si portano in un campo per stare seduti a guardare. Inoltre
la differenza di età e stazza non sono il miglior modo per far socializzare
un cucciolo: il campo per lui deve essere un luogo molto piacevole dove
giocare e imparare, in compagnia di altri cuccioli adatti a lui e, se devono
esserci anche dei cani adulti, devono essere adatti allo scopo, cioè
particolarmente affidabili e delicati con loro.
Gli istruttori avrebbero dovuto comunque rendersi conto che Yvy era
eccessivamente spaventato e avrebbero dovuto porre rimedio alla situazione,
non mi stupisce affatto che ora Yvy sia rimasto traumatizzato
dall'esperienza e, se vuoi un consiglio, cerca di porvi rimedio prima
possibile facendogli ripetere l'esperienza che deve essere *assolutamente*
piacevole. Cerca un altro campo e spiega all'istruttore l'accaduto, fai in
modo che incontri altri cuccioli con cui giocare serenamente e con cui possa
superare la brutta esperienza.
Nei campi di educazione o di addestramento i cani si divertono e ci vanno
volentieri, se ti sembra che il tuo cane non abbia nessuna voglia di andarci
o non si stia divertendo ha sicuramente le sue buone ragioni.
Ciao.
AD

sono d'accordissimo con te, ed è quello che normalmente avviene nelle buone
scuole di educazione.
ma spesso anche, mi è capitato di vedere queste scene.
non sò che dire a proposito tranne il fatto di cambiare scuola e
atteggiamento verso il proprio cane.
In bocca al lupo e facci sapere


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Nei campi seri la socializzazione si fa in base ai cani che ci sono, badando
a non mettere dei cani troppo 'scarponi' insieme a cuccioli gracilini o
molto timorosi. La socializzazione deve dare sicurezza al cane e non
traumatizzarlo. Inoltre i proprietari non dovrebbero stare fermi e fare
capannello, questo è il modo migliore per far scoppiare le risse tra cani,
infatti  un cane un pò spaventato da solo non attacca, ma lo farà quasi
sicuramente se é vicino al padrone , perchè si sente protetto.  Inoltre si
cerca di evitare che un cane faccia da 'preda' , in questi casi i
proprietari devono richiamare il loro cane in modo da interrompere l'azione
oppure si possono fare uscire alcuni cani in modo da ristabilire gli
equilibri. Noi la socializzazione l'abbiamo sostituita con il lavoro in
gruppo, i cani lavorano vicini e si evita che i proprietari cazzeggino
perdendo il controllo del cane.
In conclusione cambia campo d'addestramento.
Ciao Corrado.

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Prima cosa grazie per le vostre risposte...Mi conforta sapere che la
mia impressione era giusta...Ma ora a chi posso rivolgermi?
Sono di Roma e vorrei evitatare altre delusioni.

 Sono di Roma e vorrei evitatare altre delusioni.
Contatta se vuoi, 
dany...@tin.it
 , Daniela.
Lei e' di Roma, competente, sempre informata e come e' giusto che sia, e'
una fanatica dei metodi dolci.
Se vuoi visita anche il suo sito 
http://www.cani-da-assistenza.it
Veronica&Tati

Sono di Roma e vorrei evitatare altre delusioni.
Beh se sei di Roma hai solo l'imbarazzo della scelta, e io che mi
preoccupavo :))
Vai qui e scegli:
http://www.ilbiancospino.it/campi/campila.htm
Ci sono tutti i campi convenzionati che fanno uso di metodi dolci e
non coercitivi. Spiega la tua precedente esperienza e vedrai che ti
aiuteranno.
Ciao!


 Sono di Roma e vorrei evitatare altre delusioni.
Ciao Marzia, scusa se te lo chiedo ma da chi sei andata? Sai anch'io sono di
Roma e stavo appunto valutando qualche campo per la mia Karen, potrei dirti
le impressioni che ho avuto di quelli che ho visitato io.
Cià
Emiliano
--
"se tante di quelle volte vi venisse in mente di mandarmi una e-mail
togliete il TOGLI"
Emiliano ICQ n° 102804860 nick "Maccheroni" (...voi m'avete provocato e io
ve distruggo!)

 Lemnear
Ehmmm... mi sembra di ricordare che tu per coercitivi intendevi anche il
collare a strozzo giusto? Allora ti posso assicurare (ci sono stato) che
tutti i campi citati dal sito del Biancospino ne fanno uso!


tutti i campi citati dal sito del Biancospino ne fanno uso!
???
Nomi, cognomi e in quali circostanze hai visto usare lo strozzo, per
favore... mi lasci molto perplessa...


 ha scritto nel messaggio
news:9977un$nsc$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Verissimo...anch'io ho frequentato un centro del Biancospino......il collare
a strozzo č di rigore!!!!
            Jade


 --
Anch'io sono molto perplessa (al Biancospino la regola n°1 che ci hanno
insegnato č di prendere lo strozzo, gettarlo nel wc e tirare l'acqua), anche
se certi collari/guinzagli da lavoro sono fatti tipo strozzo ma non si usano
come uno strozzo e non sono di metallo. Forse hai visto quelli? Chi usava lo
strozzo come lo usava? Per strattonare il cane (punizione) o come un normale
guinzaglio?
Ciao.
AD

guinzaglio?
Gia', vero, i guinzagli da lavoro per le gare sono dei cappi che si
sfilano rapidamente, ma la loro unica funzione e' appunto di potersi
togliere alla velocita' della luce (te lo vedi tu in agility un
conduttore che armeggia con fibbie e fibbiette mentre il tempo
passa?), arrivati a un certo livello i cani non hanno certo bisogno
dello strozzo come correzione. Forse erano quelli...


AD
Mi e' venuto in mente: se ad aprire campi convenzionati (e
l'affiliazione la danno a chi fa i loro corsi, quindi...) sono gente
come quella che tu ben sai (gatte morte e similari)... forse che usino
lo strozzo non e' cosi' improbabile :(


 Lemnear
Nomi e cognomi li trovi sul sito che tu hai riportato. Le circostanze in cui
li ho visti usare... in tutte le circostanze! A cuccioli e non, chihuahua e
San bernardi... se il cane tira, strattonatina e voilà! I campi a Roma,
diversamente da quello che si potrebbe pensare, si contano sulle dita di una
mano, alcuni li ho scartati subito per incompatibilità di orari altri perchè
non mi sono piaciuti (non so come spiegarti ma parlando con i proprietari
non mi hanno convinto), ne avevo quasi scelto uno (citato dal sito de Il
Biancospino) ma... boh non so, si vedrà!


Emiliano
Se non ti secca potresti indirizzarmi,visto che hai avuto occasione di
girarne alcuni, a quello che per te sembra piu' idoneo?Non vorrei
ripetere esperienze disarmanti.Se non vuoi fare pubblicita' puo'
indicarmelo anche in privato..
Grazie Marzia

             Jade
Lem....al biancospino (proprio il biancospino...non un affiliato) quando
c'ero andata io con Gede.....usavano lo strozzo....anche al corso puppy....
Veronica&Tati

 guinzaglio?
la prima che hai detto.....
(al biancospino e al corso puppy)
Veronica&Tati

Veronica&Tati
Si vede che ultimamente hanno cambiato direzione (e mi va benissimo
cosi')... perche' gettare lo strozzo nel cesso e' stata la prima cosa
che ci hanno detto, ripetuto, stradetto.


 Veronica&Tati
vabbe'...lascia stare...non avevo capito una nespola....
ho ripetuto quello che hai detto tu.....sorry...
fai come se non avessi scritto il msg sopra
Veronica&Tati

 Lemnear
no...piuttosto il contrario....forse adesso hanno cambiato rotta verso il


 Lemnear
Purtroppo c'è da dire una cosa: l'affiliazione al Biancospino non
necessariamente garantisce che in quel campo si usino metodi Biancospino,
per svariati motivi. Non resta che visitare i campi e valutare di persona,
considerando che:
1- non c'è alcuna necessità di punire i cani, visto che possono imparare
qualsiasi cosa in modo piacevole
2- i metodi coercitivi possono ledere la fiducia del cane nei confronti del
padrone, e non è una bella cosa
3- come ho già scritto, nei campi di addestramento i cani (e i proprietari)
dovrebbero divertirsi, diffidare di quelli frequentati da proprietari presi
dal delirio di onnipotenza e cani tristi
4- nei campi i cani, cuccioli o adulti che siano, devono fare esperienze
gratificanti e costruttive, devono uscirne soddisfatti e motivati. Se invece
provano paura, noia, pressioni non gradite (e l'istruttore non fa nulla per
rimediare) qualcosa non va
5- i cani sono vostri e nessun istruttore può permettersi di imporvi di
punirli o di sottoporli a situazioni stressanti o che non vi piacciono. Per
tornare a Yvy, se era spaventato (giustamente) era giusto allontanarlo dal
campo o pretendere che gli altri cani venissero allontanati o legati, non
bisogna subire un istruttore che dice "va tutto ok" mentre il vostro
cucciolo trema come una foglia. Sono sicura che l'istruttore non avrebbe mai
sottoposto un suo cucciolo ad una situazione del genere!
Ciao.
AD

 Veronica&Tati
Che dire? Bleha? Sono schifatissima...
Ciao.
AD

fai come se non avessi scritto il msg sopra
Don't worry, adesso hai ben altro per la testa, lo so :((


 da voi specie da coloro che lo hanno gia' fatto .
________ CUT ____________
Ciao Marzia,
sono la proprietaria di due Bigoline cucciole e una di quelle che ti avevano
consigliato l'addestramento. Ma che brutta esperienza!! Segui Lemnear e vai
sul sito del Biancospino per vedere se c'é un affiliato vicino a te. Noi ci
siamo divertiti da matti! A un certo punto c'era la mia Lucy (che aveva 4
mesi ed era la più piccina del gruppo che  si era buttata su un cane corso
per dominarlo e questo é scappato dalla sua mamma per farsi salvare dal
mini-Beagle appiccicoso! cmq, se qualcuno litigava, l'addestratore
interveniva subito. Devo dire, però che non mi sembra ci sia stato il tempo
per questo, abbiamo passato tutto il tempo a fare un esercizio dopo l'atro e
ci ha tenuti tutti abbastanza impegnati. Ma veramente, cambia campo e
riprova, se no il tuo piccino rimarrà terrorizzato per sempre! Povero! Di
dove sei?
Auguri tanti da
Bianca & Jeannie & Lucy (& Charlie)


Grazie,
sono di Roma ed ho portato il cucciolotto all'Indiana Kayowa della mia
città,ma fino ad ora non abbiamo fatto molto... Ci sono molti cani,ma
l'addestramento è singolo con il proprietario.All'inizio mettono il
cane per un po' in un grande recinto insieme ad altri cani,poi inizia
la lezione con me...Ma vedremo,ho fatto solo 3 incontri..
Il mio Yvy ha ora 5 mesi,ma fa' ancora tanta pipi' ,per cui  diverse
volte anche a casa.Fuori ha cominciato a fare pipi' alzando la zampa
ed mi preoccupo per i miei muri...Quando diminuira' la frequenza dei
suoi bisogni?Io cerco di portarlo fuori almeno 4 volte al giorno,ma
non è sufficiente.. a quanto pare!
Poi una piccola curiosità:il peso di un beagle adulto maschio quanto
deve essere?
Ciao a tutti
Marzia

 Marzia
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:_i8O6.20811$Ql3.8...@news.infostrada.it...
| > >
| > >
| > Grazie,
| > sono di Roma ed ho portato il cucciolotto all'Indiana Kayowa della mia
| > città,ma fino ad ora non abbiamo fatto molto... Ci sono molti cani,ma
| > l'addestramento è singolo con il proprietario.All'inizio mettono il
| > cane per un po' in un grande recinto insieme ad altri cani,poi inizia
| > la lezione con me...
|
| Ma solo Voi? E gli altri sono per i fatti loro, ognuno col suo cane? ....
| AAAADDDDDD, LLEMMM!!! mi piace mica sto sistema! No,dai, avrò mis-capito
io
| ;o))  Fa la lezione con te, ma gli altri dove vanno? E l'istruttore che
fa?
| Se ne va??
|
CUT



E' un pezzo di antiquariato, sono indietro di un mese! vai a 26/4/01 ore
9.36 e voilà!!
:o))
Bianca