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Titolo: E arrivato il nuovo numero di Cactus & Co!

La rivista l'ho appena sfogliata, splendide foto come sempre, con calma la
leggerò per bene...
Ho invece letto l'inserto e con grande interesse l'articolo sul CITES molto
chiaro e ben fatto (finalmente! ;-)
Quello che mi ha stupito è però stato leggere nell'allegato A (quindi a
grave rischio di estinzione) piante come Astrophytum Asterias, Obregonia
Denegrii, Mammillaria Pectinifera ed altre che francamente si trovano con
poche difficoltà...
Ho perciò scoperto con fastidio di essere coinvolto personalmente in un
problema che pensavo destinato solo ai grandi collezionisti e non ad un
qualunque derelitto come me che ha poco più 50 piante...
Me le sono capate dal mazzo io o effettivamente la presenza in natura
rispetto alla presenza sul mercato di piante riprodotte artificialmente non
vanno affatto a braccetto?
Nel senso che pensavo ingenuamente che piante in allegato A (ripeto
ARTIFICIALI) si trovassero veramente con grande difficoltà sul mercato e
invece per alcune non sembra affatto così...
Gradirei commenti...
-- 
Ciao Ciao
Alberto
________________________________________________
Che cosa sono quelle cicatrici sui polsi, Daniele ?
Niente, avevo sentito dire che rinasceva il PSI...
Daniele Luttazzi
www.photo-graphica.it

 Gradirei commenti...
Beh, sono sopra.. Pochi, ma buoni. ;-)
Comunque sono solo una "campana". Che magari ricorda male..
Aspettiamo altre campane.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 
Ciao
Andrea


Anch'io ho letto con molta attenzione l'articolo sulla CITES e l'ho trovato
decisamente interessante...
Alla fine mi sono comunque rimasti molti dubbi....
Si sottolinea più volte che è opportuno conservare tutta la documentazione
possibile su quegli esemplari nominalmente appartenenti all'Allegato
A.Ovviamente parliamo di piante propagate artificialmente!!
Ora, la prima cosa che mi è venuta in mente è questa: ok, d'accordo, porterò
con me una copia dell'Allegato A (-__-) e d'ora in poi se acquisterò una
pianta il cui nome compare in questo elenco dal mio solito vivaista di
fiducia, pagandola 3-5-10 euro, richiederò la certificazione/scontrino
fiscale. Ma per quelle piante che ci sono nella mia modesta collezione? che
fare? piante acquistate magari anni fa? Come si fanno a documentare queste
piante?
Poi altre domande, forse più spinose, tanto per restare in tema.
Il vivaista mi dovrebbe rilasciare la certificazione, ma non è obbligatorio.
Treduzione: il vivaista non rilascia la certificazione. Perchè? Perchè non è
un vivaista CITES, non ha l'autorizzazione! Quanti vivai in Italia hanno
questa certificazione? Quanti in Europa?
Ma c'è anche un'altro perchè... un perchè legato all'aspetto burocratico di
questa normativa, che implica il costante e corretto aggiornamento del
registro CITES da parte del vivaista, insomma una rogna che il vivaista
eviterebbe volentieri!!
Se compro un esemplare da certificazione, il registro va aggiornato... ma se
la pianta che compro, pur essendo perfettamente in regola, riprodotta da
seme nel vivaio, non figura nel registro, il registro non va aggiornato,
ergo niente certificazione!
Ripieghiamo sullo scontrino?
Quanti di voi hanno avuto lo scontrino acquistando piante in un vivaio
alzino la mano!!
E poi, leggiamo lo scontrino... ragione sociale, data, ora e importo
speso... e allora? che prova è? cosa dimostra un anonimo scontrino? che un
giorno ho acquistato qualcosa in quel vivaio... magari un vaso di
terracotta!
E continuiamo... molti vivai acquistano da altri vivai, e magari questi da
altri ancora... dovrebbe esserci un giro di certificazioni per ogni
esemplare, e questo, per quanto giusto, è onerosissimo per il vivaista per
un discorso di tempo! ore passate a certificare e ad aggiornare registri!
Quanti di voi hanno visto piante certificate in giro? Quanto costerà a chi
sta alla fine di questa catena acquistare un Astrophytum asterias di 2-3
anni seminato in un vivaio delle Canarie e che ha fatto il giro di un paio
di vivaisti?
Insomma... niente certificazione, scontrino che non prova nulla (se
rilasciato)... non compro la pianta oppure la compro facendo finta di
niente?
Sul Collage leggo anche l'articolo "2003 International Succulent
Introductions 2003"... invito tutti a rileggere la parte iniziale, e a
soffermarsi sul fatto che l' *unico* orto botanico che ha continuato a
propagare piante documentate anche in CITES secondo la normativa, ossia gli
Huntington, con distribuzione di piante ISI, ha deciso di interrompere la
vendita di piante in CITES all'estero "a causa del troppo gravo sistema per
ottenere i permessi".
E' un totale controsenso!
In pratica chi vuole rispettare la legge alla fine viene schiacciato dalla
legge stessa!!
Sono perplesso...
Vladi


Su questo sono d'accordo con te! È il senso di responsabilità che manca, da
parte degli appassionati. Sono le pene severe che mancano, nei confronti di
chi alimenta e sostiene il commercio illegale (basti pensare che fino a
qualche anno fa in Italia TUTTI SAPEVANO CHE chi voleva piante prelevate in
natura si poteva rivolgere tranquillamente ad una persona del Veneto - senza
far nomi - che sotto i bancali teneva scatoloni interi di piante provenienti
palesemente dall'habitat naturale, eppure MAI NESSUNO HA FATTO QUALCOSA per
impedire questo commercio...NESSUNO!!! Ne ho viste tante di queste
piante...nelle collezioni!!!)
Infine vorrei rivolgere un complimento a te, al tuo collega Fabio D'Alessi e
ad Alberto Marvelli: avete messo insieme un articolo che tanto farà parlare,
e speriamo pensare, gli appassionati italiani: era da tempo che si aspettava
una simile "BOTTA" alle coscienze degli appassionati. Questi sono gli
articoli da proporre: BRAVISSIMI!!!
Ciao e buone feste.
-- 
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Trento
29-30 maggio 2004
Per saperne di più:
www.cactustn.com

 articoli da proporre: BRAVISSIMI!!!
Ricambio gli auguri, e spero tanto che tu possa essere uno di quelli
disposti a prendersi le proprie responsabilità, non come appassionato, che
penso sia scontato, ma come leader di un gruppo importante e attivissimo di
appassionati.
Andrea
 

 Andrea
Per quanto riguarda il fatto di assumersi le proprie responsabilità come
leader di un gruppo (grazie per l'importante e attivissimo) di appassionati,
io sono presente.
Abbiamo cercato sempre di inculcare ai giovani appassionati la necessità di
coltivare solamente piante prodotte artificialmente, e il fatto di non
incentivare per nulla il mercato illegale. Poi, più di una volta, davanti ad
un bel soggetto di questa o quella pianta, magari veramente grande...anch'io
per primo mi sono fatto ingolosire. Ho avuto dei soggetti importanti da
collezionisti, magari anziani che smettevano per motivi di salute con il
loro hobby, e forse tra i soggetti che ho ricevuto ci saranno anche delle
piante provenienti in natura, ma mi sono fidato della buona fede di chi me
li ha ceduti e che li ha coltivati amorevolmente per molti anni.
Non acquisterò mai una pianta proveniente illegalmente dal suo habitat,
anche se ho provato ad importare dei soggetti di Echinocactus
horizontalonius e polycephalus regolarmente provvisti di certificato CITES e
regolarmente prelevati in natura da aziende autorizzate a farlo (i famosi
vivai che intervengono quando viene costruita una strada e che prelevano
tutte le piante che altrimenti verrebbero "devastate" dalle ruspe). Ci ho
provato, ma ho lasciato perdere per la lungaggine della burocrazia...
Ciao


 veramente serio...
L'intenzione, da parte mia c'è!

Grazie per la franchezza, Renzo. Ricambio la stima che mi comunichi, come
già ho fatto in passato.
Andrea

 Andrea
Vladi

 differenza...
Questo è un punto su cui ponderare, caro Vladi!!
Andrea

 Andrea
Ciao
Vladi

 Andrea
Vladi

 ufficiale di 'propagatore autorizzato'.
........scusatemi , ma questo non mi è chiaro ,
1° esempio --io aquisto dei semi di ariocarpus da Uhlig ( giusto per stare
nella CE ), con certificato cites
li semino e vendo le piante a mio zio , devo ottenere il riconoscimento
ufficiale di
" propagatore autorizzato" , ...........ma non erano diventati di "allegato
B" ???
2° esempio-- io compro due piante di ariocarpus da Uhlig ( uè , ragazzi
sempre da lui ! che ci volete fare,
mi sta simpatico !! ) sempre con certificato , produco dei semi , li semino
e vendo le piantine a mio zio,
  devo essere "autorizzato" ?? ................ sono nella cacca come prima
????????
3° esempio-- io compro semi/piante di ariocarpus da un vivaio Italiano e non
mi ha rilasciato nulla
                   ( neanche lo scontrino !!!!) li semino e vendo le
piantine a mio zio.........................
.............................nella cacca ci siamo in due ????????????
sapete mica dirmi in quale D.L o  G.U. è normata l'autorizzazione a
propagare  ??
ciau
 Renato

 Non serve qualcosa tipo "permesso di importazione"?
Suppongo che servirebbe per l'allegato A (piante raccolte in natura con
regolare permesso di esportazione rilasciato dal paese originario), ossia se
tu sei il rappresentante di una istituzione scientifica che sta conducendo
una ricerca comprovata da documentazione ecc. ecc...
Per l'allegato B serve solo il documento che comprova la riproduzione
artificiale rilasciata dall'ufficio cites del luogo di produzione.
Andrea

Dalle mie parti, in edicola il giornale non è reperibile ... come si fà 
per acquistarlo?
Silvio Baccari


 per acquistarlo?
Ciao Silvio,
in edicola la rivista NON si trova. Per riceverla devi associarti alla 
Cactus & Co e puoi trovare maggiori informazioni (costo, modalità 
pagamento, anteprima della rivista, invio gratuito semi, riunioni 
regionali perioriche...) sul sito: 
www.cactus-co.com
 .
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/

 Silvio Baccari
Non è venduto in edicola.
Viene inviato ai soci dell'associazione:
http://www.cactus-co.com/
Ciao
-------
Carr
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/