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Titolo: consigli anti-abbaio

ciao ragazzi...
saluto tutti in particolare quelli che ho consciuto..
ultimamente leggo veramente poco il ng perchè sono sempre molto presa
e poi perchè sono anche spesso  dietro i cagnastri.
Ora il problema è sempre Viol@ ..oltre i soliti disastri che ogni tanto 
fa ancora..(cuscini a pezzi, scala rosicchiata qualche altra piccola 
sciocchezza) la tenerona abbaia ogni volta che sente qualcuno entrare 
dal portone e i miei vicini visto che abitiamo in un condominio a Milano 
cominciano a lamentarsi (anche quando poi andiamo fuori città per i WE 
con loro) ...e ciò comincia a preoccuparmi...dato che abbiamo intenzione 
di fermarci a Milano per due anni e poi comprare casa grande con 
giardino fuori porta.
Ho chiesto qualche consiglio anche alla mia dog sitter visto che ha 
fatto un corso di addestramento, che mi dice che è un lavoro lungo ma 
non impossibile. Dovrei (secondo lei) provare a far entrare una mia 
vicina e sgridare Viola se abbaia e premiarla se invece non lo fa)
Non mi senbra male anche perchè la mia vicina è quella che più ci 
difende avendo avuto una cane e amando molto gli animali.
Qualcun altro ha voglia di aiutarmi???
grazie mille a tutti
ciao da Cri, Gus e la befanazza (Viola)

comprati un criceto

 
e tu ......sparati!!

 vicina e sgridare Viola se abbaia e premiarla se invece non lo fa)
***************************
ci sono diversi modi in effetti per insegnare al cane a non abbaiare, piu' o
meno efficaci.... ma questo non mi sempra alquanto indicato per l'abbaio.
Ovvero se usi la logica..... quello che fareste e' insegnare alla Viola ad
accettare tranquillamente l'ingresso della tua vicina..... ma non certo a
non abbaiare se sente il portone....
usando il metodo della dog sitter dovresti sgridarla ogni qual volta abbaia
nel sentire il portone... e certamente dopo un po' di volte lo impara, ma se
tu non sei in casa?
abbaiera lo stesso, perche' non ci sei tu a dirle "sssshhhhh zitta"  ;o)
il vero problema con i cani e insegnare ad esegure le cose in tua assenza,
come non accettare il cibo ecc..... se tu che sei il "capo" non ci sei....
lei* pensera'* con il suo istinto  :o)
amie
*********************************


 
grazie Amie, le tue parole sono molto sensate
e concordo in pieno con quanto da te detto..
quindi secondo te è sufficiente sgridarla in mia assenza finchè lei non 
capisce che non deve abbaiare quando sente rumori...giusto???

 
scusate volevo dire in mia presenza!!!!! ops...


********************
esattamente......
prima insegnaglielo quando sei in casa con lei..... poi con un po' di
pazienza dovrai far finta di uscire di casa.... e nasconderti, magari sul
pianerottolo... ma non troppo vicino alla porta senno' ti sente e non appena
qualcuno apre il portone e lei inizia ad abbaiare dovresti alla velocita'
della luce rientrare in casa e sgridarla....... il procedimento e' un po' lo
stesso come per abituarli a star da soli..... con calma prima per poco
tempo, fino ad arrivare al tempo che necessita che stiano in casa tranquilli
:o)
ps ricorda che se tu non ci sei "sicuro" con gli animali e' morto........
:o))))))))))))
ciao
amie

 amie
grazia Amie....ma se devo essere sincera....non ho capito molto l'utlima 
frase !! ;-))

 frase !! ;-))
*********************
vuol dire che se tu sei con la viola avrai la certezza dopo il tuo
insegnameto che rispetti il non abbaiare.... ma quando tu non ci sei in casa
con lei..... o se il periodo di solitudine e' lungo la TOTALE certezza che
non abbaiera' mai.... non la puoi avere  ;o)
ciao
amie

 ha scritto nel messaggio
news:3D42FB89...@libero.it...

*Invece hai detto bene....devi sgridarla in tua ASSENZA. Altrimenti, come
dice Amie stessa, starà zitta solo quando tu ci sei e si sfogherà quando non
ci sei.
Per evitare "sempre" l'abbaio l'unica cosa che funziona sono le "punizioni
divine" (tipo la classica secchiata d'acqua che tiravano i contadini dalla
finestra). Siccome in casa rimarrebbe un po' scomodo, ti consiglierei:
a) di insegnarle il comando "abbaia" e conseguentemente il comando "zitta!"
b) di provare a deconzionarla ad abbaiare ai rumori facendo cose tipo
"routine del buonumore" di Campbell (e cioè mettersi tutti e ridere
scherzare e giocare con lei quando si sente il fatidico rumore del portone);
c) se tutto questo non funzionasse, di provare il collare antiabbaio, a
spruzzo d'acqua o a citronella.
Quello si attiva con l'abbaio stesso e quindi ti permette proprio di
"sgridarla quando non ci sei". Neanche questo funziona con tutti i cani, ma
alcune persone che hanno provato gridano al miracolo. L'unica
controindicazione è il prezzo elevato..ma per quieto vivere condominiale
forse ne vale la pena.
Ciao!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

Prova qui:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2041574955
PS 
Io cosě ho risolto il problema, anche perchč l'alternativa sarebbe stata
rischiare di trovare il cane avvelenato....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rischiare di trovare il cane avvelenato....
*Scusa...collare a impulsi DE CHE? Dalla foto sembra tutto un collare
elettrico...e usarlo come metodo antiabbaio mi sembra come sparare alle
pulci col cannone :-(((



me lo volevano vendere anche sabato nel negozio a Milano dove vado sempre a
comprare per loro il cibo...sinceramente non vorrei essere obbligata ad
utilizzare un metodo cosě poco naturale..
il tizio del negozio mi ha detto che č un collare che ad ogni abbaio emena una
sostanza fastidiosa che poi fa passare il vizio..
io non sono molto d'accordo siceramente meglio stare un pň piů dietro al
cane..
--
Cri
gus...@libero.it
________________
il sito dei miei cagnetti
http://gus.calogero.org

 ha scritto nel messaggio
news:n9819.13206$n04.3...@twister2.libero.it...

*********************
il collare elettrico e' diverso dall'anti-abbaio, nonostante sia elettrico
pure quello e abbia delle regolazioni per l'intensita'...
agisce solo se il cane abbaia... esattamente come quello alla citronella
:o))))
ciao
amie

pulci col cannone :-(((
Dipende dal cane. Col mio cane quello all'acqua o alla citronella
sortiva solo l'effetto di farlo divertire... e così continuava ad 
abbaiare ancora + di prima, cercando di mangiare gli spruzzi. 
Viceversa quello ad impulsi elettrostatici usato 
correttamente (cosa importantissima) ha fatto in modo di evitare di 
sentire dai passanti frasi del tipo:"quel cane lì prima o poi vedi che 
fine farà.....".
NB prima di mettere al cane il collare ho provato io sulla mano
l'effetto: è + o meno come quando appoggi una pila da 9V sulla lingua...
hai mai provato? Da solo fastidio ma non è certo nulla di doloroso
soprattutto se il cane è di grossa taglia.


 soprattutto se il cane è di grossa taglia.
grazie...ma Viola è di taglia media :-(
io voglio il consiglio di zia Ross.....la sua madrina! ;-P

io voglio il consiglio di zia Ross.....la sua madrina! ;-P
eh eh.. il collare eletttrico per viola adesso come ora non mi pare il
caso :)
se riesci a riabituarla senza collari antiabbaio (acqua/citronella)
meglio, se non ce la fai possono essere un'alternativa nl senso che
lavorano anche in tua assenza io però sinceramente non me la ricordo
così abbaiona...
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org



Bene!...se hai TEMPO, COSTANZA, COERENZA, PAZIENZA e soprattutto il 
METODO GIUSTO, "magari" ci riuscirai .... mmmhhhhh..... spiega nel 
frattempo ai tuoi vicini di portar pazienza (io ci ho provato ma mi 
hanno addirittura minacciato), 
altrimenti ci risentiamo tra un po';-))) 



*****************
scusa ma allora perche' chiedi a tutti noi, se poi vuoi il consiglio da zia?
hehehehehehehehehehehehe
ciao
amie

 amie
dai presuntuosi!! ;-)
ovviamente ringrazio tutti per i consigli..ma aspettavo l'intervento di Ross
perchè Viola era una delle sue bimbe al canile....
farò così...dedicherò tempo e molta pazienza a Viola cercando di insegnarle a
non abbaiare ogni qualcolta sente entrare qualcuno...
se questo metodo non migliorerà allora opterò per il collare...:-)
ciao!


 soprattutto se il cane è di grossa taglia.
*Ehhhh...come si vede che sei niubbo! Sì, ho provato, ho già detto qui sopra
che non è peggio delle elettrostimolazioni per far scendere la panza o di
una scossa presa scendendo dalla macchina...ma mi hanno massacrato lo stesso
:-)))
Ti lascio volentieri la palla di difensore del collare elettrico...che poi
io *non* sono, tant'è vero che ne approvo l'uso solo in casi eccezionali e
solo in teoria, perché non l'ho mai usato.
Ma qualcuno, qui, a cui avevo chiesto di scrivere qualche pezzo per me...mi
ha risposto che preferisce non scrivere su una rivista che "parlerà sempre
di collari elettrici" : come si può BEN notare su ogni pagina.
BAH.
Il fanatismo sta bene dove sta...ma io sto da un'altra parte :-)
Ciao!



perchč la zia conosce violetta


 --
******************
bhe ma se non ha la tua mail personale forse non ti conosce cosi'
bene?????????..........hehehehehe  ;o))))))))))
era una battuta daiiiiiiiiii
hehehehehe
amie

Cara Valeria,
scusa l'ignoranza (sono un beginner di idac) ma non so cosa vuol 
dire "niubbo"; spero che non significhi "in mala fede" o "interessato"
perchè non è così. Io ho "dovuto" usare il collare anti-abbaio solo per
non rischiare l'incolumità del mio cane il quale è stato educato, con 
ottimi risultati, solo con metodi gentili basati sulla estrema coerenza
e attenzione e senza ricorrere nemmeno ad uno scapellotto, MAI (e tu 
sai meglio di me come sono i dobermann, vero?).
Nella mia zona è già capitato di cani avvelenati e, anche se il mio vive
quasi sempre in casa, capita spesso che passi qualche ora da solo in 
giardino e che si diverta ad abbaiare all'improvviso ai passanti, ma 
solo quando io non ci sono. E, dal suo punto vi vista, so che fa il 
suo dovere...
Quindi il collare antiabbaio ha risolto il problema usando il metodo del
"giudizio divino", infatti ora non serve nemmeno + metterglielo perchè
ha imparato a non abbaiare in giardino. Quindi se usato correttamente 
è tutt'altro che un rinforzo!
Ripeto, meglio averglielo insegnato così, piuttosto che averlo seppelito
perchè ucciso da una polpetta alla stricnina! 
Non farmici nemmeno pensare :°-(
Una domanda: non ho capito cosa inendi con l'ultima frase:
"Ti lascio volentieri la palla di difensore del collare elettrico...che
poi
io *non* sono, tant'è vero che ne approvo l'uso solo in casi eccezionali
e
solo in teoria, perché non l'ho mai usato.
Ma qualcuno, qui, a cui avevo chiesto di scrivere qualche pezzo per
me...mi
ha risposto che preferisce non scrivere su una rivista che "parlerà
sempre
di collari elettrici" : come si può BEN notare su ogni pagina.
BAH.Il fanatismo sta bene dove sta...ma io sto da un'altra parte :-)"
Non mi è chiaro a che "fanatismo" e rivista ti riferisci, e tutto il 
resto....
Ciao
Davide


 resto....
*Mi riferisco alla mia rivista, "Ti presento il cane": non so se l'hai
letta, ma nel caso potrai vedere come io sia pronta, praticamente ad ogni
pagina, a consigliare fruste, collari elettrici, collari a punte,
calcinculo, impiccagioni e diosachealtro...eppure una persona a cui ho
chiesto di collaborare mi ha praticamente detto "no grazie, non scrivo per
una nazista".
Ecco perché ho parlato di "fanatismo", ovvero di convinzione cieca e
assoluta che tutto quello che dicono loro (le "gentiliste") sia sacro, e che
chiunque non la pensi come loro sia un nazistadimerda.
La cosa non mi tocca più di tanto, non ci faccio una malattia. Però diciamo
che questo atteggiamento è quantomeno seccante.
Non c'entrava niente con te, è stato uno sfogo estemporaneo...giusto per far
capire cosa significhi dire le parole  "collare elettrico" su IDAC.
Ciauz
--


Mi attacco qui e faccio a voi una domanda che mi sono sempre posto:
se i cani sono piu di uno, ogni volta che uno abbaia gli altri pigliano la
spruzzata/scossa?
come si fa? si regolano in base all'abbaio di ogni cane?
mi hanno parlato di sistemi antiabbaio a ultrasuoni, costosi ma che coprono
un'area di alcuni mq, qualcuno ne sa qualcosa in piu?
Ciao Corrado
a dimenticavo BAU BAUU BAUUU BAUUUUUU BA BA BAUUUUUUU(tanto per rimanere IT)
;-)))



ho letto un apubblicità di uno spruzzino con sensore che sta aaccanto
alla recinzione.. non ho idea dei costi


 che questo atteggiamento è quantomeno seccante.
(...)
Cara Valeria,
nel leggere questi messaggi mi è sorto un piccolo dubbio (senz'altro
immotivato): non è che per caso tu ti stia riferendo alla sottoscritta
quando citi l'esempio di "una persona" che avrebbe rifiutato la
collaborazione alla tua rivista per i motivi da te esplicitati nei msg di
cui sopra?
Immagino che non sia così, perche ricordo bene il nostro scambio di opinioni
circa la mia eventuale collaborazione, improntato su ben altro tenore. In
ogni caso, ti chiedo gentilmente di fugare questa mia incertezza, anche
perchè poco o nulla mi accomuna ai fanatici di ogni genere.
Grazie
alessandra, sial e osage

blu&tar wrote:

Cos'e' sta storia della scossa??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 amie
_________________
Guarda che non so più in quale sito ho visto, ma si faceva differenza tra
collare elettrico, collare anti abbaio e collare ad impulsi.
Non saprei però dirti in cosa c'è differenza.
Quì da noi storgono il naso per il collare con le punte figurati per
quelli li.
Beat


 Beat
OK, Chiariamoci un po' le idee.
I collari da "training" sono:
- ad Ultrasuoni e funzionano, in genere, solo con cani molto sensibili e
paurosi;
- a spruzzo d'acqua o citronella,
- a impulsi elettrici e funziona con i cani + tosti o che se ne fregano
degli altri due tipi.
Il collare elettrico e ad inpulsi sono la stessa cosa. L'effetto è come un
pizzicotto che si regola automaticamente a seconda della recidività del cane
nell'abbaiare (nel caso del tipo anti-abbaio), nel non rispettare un divieto
(nel caso di quelle da addestramento o perimetrali).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Valeria
____________________
scusa, ma se non lo conosci e non lo hai mai usato, come fai a parlarne?


 Valeria
______________________
ciao Valeria,
sono abbastanza nuovo perchč sono entrato nel NG circa un mesetto fa, ho
lasciato qualche messagio e poi mi sono limitato a leggere , o a lurkare
come dite voi.
Io non voglio entrare nel merito di cose personali di cui io e forse altri
ragassi non sono a conoscenza.
Ho letto molti messaggi e scontri anche con Amie sui metodi di fare
addestramento e sulla teoria di quello che voi due ritenete di
addestramento, e mi sono fatto una mia opinione per questo.
Ho anche letto la tua rivista online, che la trovo molto bella per certe
cose e bella di colori e di foto, perň io non ho ancora capito quale
davvero sia il tuo pensiero.
cosa ci entrano i nazisti, i gentilisti e il fanatismo, su usare o no un
collare anti abbaio o un collare elettrico, di quelli che non la pensano
come loro?
ma scusa tu come la pensi? credevo coem loro, avevo capito cosě io.
Mi sembra scontato che bisogna valutare il cane, la situazione, e il tipo
di problema.
Beat


 Inviato via 
http://usenet.libero.it



*********************
mmmmmmm  :o\
amie

 cui sopra?
*Ale, se avessi voluto fare nomi avrei fatto nomi fin dall'inizio, giusto?
Il discorso sui nazisti e sul fanatismo è generico. L'esempio...no.
Ma le due cose non sono necessariamente collegate...anche se pur non essendo
stato fatto un discorso diretto di "nazismo" sono convinta che sotto sotto
il dubbio ce l'abbia anche quella persona lì.


 clikkero' non appena sbaglierà qualcosa.
???
Ciao, McZook

 tipo di problema.
Cosa che non fanno gli estremisti ... :-))
McZook
Disclaimer: non ho mai usato e mi propongo di non usare mai in futuro 
il collare elettrico; ogni tentativo di innesco di flame e` del tutto 
casuale :-))

 scusa, ma se non lo conosci e non lo hai mai usato, come fai a parlarne?
*Il fatto che non l'abbia mai usato non significa che non lo conosca. Lo
conosco, l'ho visto usare, l'ho provato su me stessa, sono convinta che in
alcune situazioni possa essere risolutivo e sono altrettanto convinta che in
altre situazioni possa fare danni. SICURAMENTE fa danni se lo usa una
persona che non sa quello che sta facendo.
Non l'ho mai usato quando addestravo per un motivo molto semplice: non
esisteva ancora.
Non credo che lo userei neanche oggi perché sono sempre riuscita ad ottenere
le correzioni che desideravo senza collare elettrico: e allora perché non
dovrei continuare così?
Nonostante questo, SE mi trovassi in una situazione particolare che può
richiedere quello strumento e che non riesco a risolvere senza quello
strumento...sì, lo userei.
Non è più doloroso di una sberla...ed è sicuramente meno doloroso di una
pestata di zampa involontaria. Però non può equivalere a una sberla
(punizione collegata a chi la somministra) perché per il cane deve essere
una "punizione divina" che arriva dall'ambiente se lui disobbedisce.
Detto questo...ho visto usare il collare anche per mandare in autodifesa un
cane del tutto sprovvisto di predatorio, che se ne infischiava della manica.
Il cane era legato cortissimo a un albero, il figurante si avvicinava,
alzava una mano e faceva partire la scossa (e NON a basso voltaggio), finché
il cane non reagiva mordendo per disperazione.
Dopo qualche trattamento di questo tipo il cane, appena vede il figurante,
morde .
Bella soddisfazione.
E magari vince anche qualche gara e lo usiamo in riproduzione perché ha un
gran carattere, no?
Considero questo tipo di addestramento ***criminoso e criminale***, e
chiunque usi il collare con questi criteri con me litigherà sempre a sangue,
come è successo nel caso
appena descritto.
Ciao


 sbaglierà qualcosa.
*Ehm...adesso siamo pari, eh? Tu non hai capito me, e io non ho capito te.
Ma chettecliccki???? Cliccki quando SBAGLIA????
Se conosci il collare elettrico come il cliker semo a cavallo....:-((((
Al resto ti ho risposto in altro post.
--


Zoot wrote:




________________________
mia Cara Valeria tu certo non hai letto bene il mio messaggio,se nò non
useresti questo tono di sufficienza, io parlavo di clikkare sul
telecomando e non del cliker.
 Deduco di conseguenza che tu non abbia capito proprio nulla di ciò che ti
ho scritto, me ne dispiaccio molto, perchè nonostante io non mi senta
tanto afferrato da ritenermi un Dio come voi addestratrici in materia, io
uso il collare e sono capace ad usarlo senza per questo sponsorizzarmi
come paladino dei cani, e cambiando opinione ogni qualvolta qualcuno di
diverso mi chieda consiglio, boffonchiando quà e là la mia sapienza.
E con questo chiudo il discorso e ritornerò a leggere ed opinionare su ciò
che ritieni sia di insegnamento per quelli che come noi niubbi di un forum
debbano sapere.
La cultura cinofila è molto vasta, soprattutto in paesi europei dove il
cane lo viviamo davvero e non come voi italiani che li tengono come
bambini.
Grazie della tua attenzione
Saluti
Beat


 in una frazione di secondo.
Oppss, rileggendomi mi sono accorto di essermi dimenticato qualche 
frase nella tastiera.
Continuo qui:
Inoltre lo strattone prevede un'interazione conduttore/cane che il 
collare elettrico non solo non prevede ma, anzi, che puo` essere 
dannosa.
Lo strattone serve a richiamare l'attenzione sul conduttore 
(l'impiccagione 'punitiva' non la prendo neppure in considerazione), 
mentre la scossa e` solamente una sgridata che necessariamente non deve 
essere associata al conduttore.
TUTTO & RIGOROSAMENTE IMHO
Ciao, McZook

Beat wrote:
[CUT]
Ho appena ordinato spaghetti aglio, olio e peperoncino, frittatona di 
cipolle e due litri di birra ... non ho il dolce in caso si vada ai 
supllementari :-)))
McZook
ps: BTW ... buona fortuna  ;-D

 Ciao, McZook
____________________
visto che vengo ancora chiamato in causa ora vi spiego due cose:
la prima è quella che voi italiani fate presto a vedere il cattivo in
quello che non conoscete bene, e avete l'arroganza di dare giudizio senza
conoscere, guardate solo l'apparenza.
la seconda è per spiegarti che forse bisognerebbe chiedere piu'
informazioni per imparare.
Il collare non e' diverso da uno strozo.
Se io non so usare il collare a strozo posso fare male al cane come se
usare in un modo improprio il teletac.
Questo vuol dire che per usare correttamente qualsiasi cosa che mi fa
chiedere al mio cane dovrà essere usato con responsabilità e serietà.
Eppure i cavalli li tenete nei padoc con il filo elettrico, perhcè non
provate la stessa angoscia che per i cani?
perchè quando il cavallo capisce che non deve superare un confine perchè
esiste dolore, non è stupido e non ripete quell'azione e allora perche'
volete considerare i vostri cani stupidi piu' di un cavallo?
Beat


 volete considerare i vostri cani stupidi piu' di un cavallo?
Se sono così cretini che per capire che vogliamo la loro attenzione, bisogna
strangolarli con lo strozzo...uhmmm...forse anche il collare elettrico
telezoot ha un senso....
PS: che 2 ova sempre gli stessi discorsi...

 diverso mi chieda consiglio, boffonchiando quà e là la mia sapienza.
**********************
qui' aggiungo un'altra nota personale, anche se sinceramente SO che non ti
stai riferendo a me, perche' le mie idee sono ormai ben ben radicate,
sopratutto su cio' che considero metodo TROPPO coercitivo.
Devi considerare che qui' su IDAC come in altri posti passano professionisti
o profani del settore.... non possiamo metterci a parlare con i bambini di
ingegneria genetica, come non racconteremo le favole di cappuccetto rosso ai
professionisti. Ma mi guardo bene nel consigliare a chi non e' esperto di
giocare col fuoco, soprattutto se a bruciarsi non e' il solo, ma un altro
essere vivente.
ciao
amie


 --
***************
forse perche' i cavalli non vivono in casa con noi o sul nostro divano, e
non dobbiamo portarli fuori a far pipi'?
o perche' il posto dove normalmente pascolano e' molto grande e non puo'
essere tutto controllato?
questo non vuol dire che ritengo stupidi i cani come non ritengo stupidi i
cavalli.....
il rapporto di comunicazione e di linguaggio e' diverso, come cambia
automaticamente in relazione alla specie animale con cui devo
interagire.......
amie


paddock :))
(l'animo del linguista non si smentisce mai :))


 ha scritto nel messaggio
|
| la prima è quella che           "voi italiani"
 fate presto a vedere il cattivo in
| quello che non conoscete bene, e avete l'arroganza di dare giudizio senza
| conoscere,                     "guardate solo l'apparenza"
Ma questa è meravigliosa!!!!!       :-DDDD
Denis
.... ci sono tre catagorie categorie di persone che non sopporto sono
1) i razzisti
3) i negri
2) i disordinati.
Denis

 provate la stessa angoscia che per i cani?
Mai avuto cavalli, al massimo li ho mangiati  :-))
Invece il mio cane tende a cacciarli, se li vede correre ... dite che 
dovrei utilizzare il collare elettrico per decondizionarlo ed evitargli 
il pericolo di essere ammazzato?? :-)
Ciao, McZook

 Grazie della tua attenzione
*Ma prego.
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:31R19.22228$lu5.6...@twister1.libero.it...

**************************
Accidenti ero cosi' presa da capire quel "tesssssssstina" di Beat che mi era
sfuggito questo....
Credo sia difficile fare esempi in situazioni cosi' dettagliate e sostenere
la non correlazione, considerato che io e te Valeria stiamo giusto
privatamente parlando della rivista, e considerato che lo "sputtanamento
generale" e' sempre in agguato.... posso sapere a cosa si riferisce Osage, o
chiedo troppo perche'  non sono fatti miei?
amie
(sempre molto, forse troppo, curiosa)

Traduzione in russo: vafanculovich. Ma se po sape' de ando' cazzo sei, te?)
Valeria, faccaaldo! ;-)

 Traduzione in russo: vafanculovich. Ma se po sape' de ando' cazzo sei,
te?)
Mode Rezzonico On:
dal  @
rhone.ch
 creedo che szia szvizzeeroo! Ateentaa potreebe rimaneere
offeszo!!
Mode Rezzonico Off.
Ciao Corrado

 i toni decisamente più civili. Sarà questione di frequentatori...
*Be'...io non l'avevo detto per educazione. Ma se lo dici tu...
Valeria
********************
hehehehehe mi ricorda tanto quella storiella che il bue dice all'asino
"cornuto".............hehehehehehehehe era cosi' quel detto...  :o)))))))
ciao amie
(cercasi l'asino di IDAC ......heheheheh)
E ADESSO SIGNORA MARCHESA, SEMPRE PRONTA  A ELARGIRE  " APPREZZAMENTI" SU
COLORO CHE HANNO IDEE DIVERSE DALLE VOSTRE, E MAGARI VI METTONO NELLA
DIFFICOLTA' DI SOSTENERE UN EQUA COMPETIZIONE DIALETTICA....................
CHE SIATE DAVVERO VOI L'ASINO DI IDAC.  :O)))))
uhaaaaaaaaa
ma Valeriaaaaaaaaa hehehehehehehehehehehe
ti fai anche beccare proprio facile facile eh?
hi hi hi hi hi
amie

 Beat
Ma tu chi sei?
SOCHMACHER?????
Ciao.
Panoramix
P.S. Lo faccio iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiioooooo
l'addestratoooooooooooooreeeeee!!

 ALMENO  :O)
Di al 'maligno' di scendere dal tavolo, perche` sta innavvertitamente 
tenendo lo  'SHIFT' premuto, ti prego ;-)
Per quanto riguarda il resto ... si sapeva che sarebbe diventato un 
thread caldo ... ma tu, quando vedi una rissa per strada ti butti in 
mezzo? :-PP (io si`, ma non dirlo a nessuno :-) )
McZook
ps: non seminiamo zizzania, soprattutto noi pseudonuovi, ce n'e` gia` 
abbastanza in giro.


****************
io non semino quasi mai volutamente....... ma per la "raccolta" accipicchia
mi trovi sempre pronta.....
e' la memoria, la buona memoria che mi frega....heheheheheehehehehhe
ma per il momento se non ti spiace mi siedero' accanto a te a gustarmi
quella frittata alle cipolle che adoro, con un po' di birra...
;o)))
amie

 chiedo troppo perche'  non sono fatti miei?
* Ma l'ho già scritto: al fatto che una persona a cui ho chiesto di
collaborare mi ha risposto (più ampliamente e molto educatamente, ma
esprimendo questo concetto): "no grazie, non intendo legare il mio nome  a
una rivista che parlerà sicuramente bene dei collari elettrici", come se io
non facessi altro che magnificare collari elettrici.
Era un "esempio" di come certi oltranzismi e assolutismi possano creare
chiusure assolute.
Io la vedo in modo diverso: non sono una patita dell'agility, anzi credo che
quella agonistica "spinta" abbia come risultato finale il rincoglionimento
totale del cane...ma ospito una rubrica fissa di Agility perché non sono
tutti costretti a pensarla come me.
Sono contraria al taglio delle code, ma nello spazio "boxer" ho dato la
parola a chiunque volesse esprimere un'opinione pro o contro il taglio.
E così via.
Secondo me "informazione corretta"  è anche pluralismo, in politica come in
cinofilia. Chi la pensa diversamente è assolutista...e in alcuni casi pure
fanatico.
Io non riesco a condividerne le idee e quindi me ne sto da un'altra parte.
Tutto qua.
Il discorso potrebbe estendersi molto (caccia, animalisti, ecc.): in tutti
questi casi, IMHO, chi non accetta il dialogo e vede solo la "sua" verità
finisce per perdere la stima degli interlocutori, e quindi non ottiene alcun
risultato e non riesce a convincere nessuno.
A volte è meglio insinuare un piccolo dubbio con un dialogo pacato che
cercare di fare entrare le tue idee nelle teste altrui a martellate. Che poi
io, personalmente, non sia in grado di farlo e parta subito di fanculi...è
un altro discorso :-)))
Ma almeno professionalmente cerco di farlo, perché sono convinta che sia
l'UNICA strada con un minimo di sbocco.


 ti fai anche beccare proprio facile facile eh?
*Peccato che tu non sia in grado di capire la differenza tra uno scanno
mirato, tra due persone che si conoscono (bene o male) da un annetto e si
tirano le frecciatine sapendo bene a cosa mirano...e la semplice ed unica
reazione che (almeno in me) fa scaturire un atteggiamento razzista, e cioè
il vaffanculo in una o più lingue, a scelta  :-))))
Sghignazza meno e ragiona un po' di più...vedrai che migliori.
Ciao



*****************+
ah ah ah ah
non pecchiamo ancora una volta di presunzione.....  :o\
posso parlare di voi italiani... parlando di cultura diversa.... di
tradizioni diverse, come posso farlo dei negri o dei neri, senza per questo
essere razzista....
Io sinceramente non mi sono sentita cosi' ferita... perche' non mi sembra
che Beat abbia fatto un discorso di razzismo, ma ha semplicemente constatato
che c'e' una cultura molto diversa.
E ti assicuro che se e' davvero svizzero.... la cultura cinofila e' molto
molto diversa e noi dovremmo impararne un po' di piu certamente di cose da
loro (non proprio riferito a questo thread ovviamente).... anche se
preferisco essere magari additata perche' tengo il mio cane come un bambino
che non come un "lavoratore forzato", e non puoi negare anche questo, che
uno dei problemi grossi dei nostri cani sia la tendenza ad umanizzarli.
Ed allora perche' aggredire subito in quel modo?
Questo dimostra che Beat ha ragione purtroppo...  :o((((((
In ogni caso trattasi di cultura.... che sia approvata o no, ma la cultura
e' differente e non puoi proprio farci niente, come neanche cambiare i
termine per indicarla.
Non ci credo che MAI ti sei trovata a dire..... quei tedeschi lavorano di
forza.... (adesso non ricordo bene quale post sia, ma sono certa che se
tornassi indietro lo troverei  :o).
Allora anche tu sei stata razzista?
O forse hai constatato una cultura differente di gestione del cane?
anche se la maggior parte, non vuol dire tutti?
Prima il termine usato a sproposito era coercizione adesso e' diventato
razzismo....
ma cavoli i vocaboli hanno un significato ben preciso, non possiamo
adattarli ogni volta a nostro comodo a seconda di come la situazione si
mette, daiiiiiiiii  :o/
Grazie invece del chiarimento dell'altro post, anche se la durezza di
spiegazione e di terminologia non cambia, proprio come in questo caso.
ciao
amie

sono aggiunti avversari MOLTO agguerriti per il titolo di Asino dell'Anno.
il tapiro č mio eh :)
giů le zampe :)


 Allora anche tu sei stata razzista?
*Cerca, cerca...potrai trovare riferimenti a "scuola tedesche" o "scuole
inglesi"....ma se trovi un qualsiasi mio post, in un anno e puzza di IDAC,
in cui dico "i tedeschi fanno schifo" o "gli inglesi so' imbecilli", ti pago
da bere.
Quindi prima di tira' conclusioni porta le prove.
--


 tirano le frecciatine sapendo bene a cosa mirano...
Non so a chi tu ti riferisca, ma se casualmente si trattasse di me, a cosa
miri lo sai solo tu.

 parola a chiunque volesse esprimere un'opinione pro o contro il taglio.
Cerca di deciderti, che i tuoi lettori vanno in confusione! Qui scrivi una
cosa, in altri articoli scrivi esattamente il contrario (Anche perché io so,
e gli allevatori sanno, che il "bene" dei poveri cuccioli probabilmente
sarebbe quello di avere orecchie e code tagliate e meno soggette a problemi
di salute: ma la gente comune non lo sa.
Ricapitolando: personalmente sono sempre stata una fautrice del taglio, e se
fosse possibile lo resterei. Da:
http://digilander.libero.it/festerilboxer/html/newsarticoli/valeria01.html
 .
Ma anche qui si legge qualcosa del genere:
http://digilander.libero.it/festerilboxer/html/newsarticoli/valeria02.html
)
Ma com'è?

 la rivista cinofila online
Visto che ottenere una risposta chiara è difficile, devo per forza partire
da due presupposti differenti.
1. Non sono io la persona che tiri in ballo; bastava scrivere: "No osage,
non parlavo di te!".
Ma probabilmente ami usare un linguaggio sufficientemente ambiguo da
permetterti di rigirare la frittata a seconda dell'aria che tira.
2. Parli di me, e anche qui bastava dire: "Si, non avrei fatto nomi ma visto
che ti tiri in ballo da sola......".
Se è questa l'ipotesi giusta dovresti imparare che "informazione corretta"
sarà anche pluralismo ma come prima e assoluta condizione dovrebbe rimanere
"corretta" cioè esatta.
Quindi, se tu scrivi  - ...eppure una persona a cui ho chiesto di
collaborare mi ha praticamente detto "no grazie, non scrivo per una
nazista". - oppure - "no grazie, non intendo legare il mio nome  a una
rivista che parlerà sicuramente bene dei collari elettrici" - oltre a
mettermi in bocca frasi che non ho mai detto (e le virgolette come dovresti
sapere visto il lavoro che fai rafforzano questo concetto) stai dando delle
informazioni false. Mai pensato di darti alla politica? Potresti anche avere
un successone, vista l'aria che tira ultimamente.
Comunque, forse tu non ricordi bene, io non ho mai detto che la tua rivista
avrebbe parlato bene dei collari elettrici (e precisiamo: non parlavamo dei
collari elettrici ma di quelli a punte) e non ho neanche detto che non
volevo legare il mio nome a detta rivista.
Ti ripeto il concetto che avevo espresso allora e sul quale non ho ancora
cambiato opinione (ho la sconveniente abitudine di mantenere la stessa idea
anche per più tempo di qualche settimana): io, principalmente, non intendo
legare il mio nome a TE in quanto ritengo che consigliare l'utilizzo di
determinati strumenti (e sto parlando di istruzioni per l'uso e non di
discussioni sull'esistenza e la possibilità di utilizzare un certo tipo di
collare per risolvere un grave problema) in un ambito dove non è possibile
controllare nè il grado di competenza del tuo interlocutore nè i potenziali
lettori (che potrebbero prendere per buona questa soluzione anche per il
loro cane senza chiedere ulteriori spiegazioni) sia eticamente deprecabile.
A questo punto, sei autorizzata a utilizzare e virgolettare quanto ho
scritto per la prossima polemica che sicuramente innescherai ma ti pregherei
di non modificare o distorcere il mio pensiero a tuo uso e consumo.
alessandra, sial e osage

 di salute: ma la gente comune non lo sa.
*Sarebbe questa l'incoerenza di cui mi vai accusando da cent'anni?
Oh...finalmente so cosa risponderti!
E' molto semplice, eh? Di fronte al problema X uno si fa un'idea sua, in
base alle sue esperienze personali e a quello che sente dire dalle prime
persone con cui parla.
Poi capita che si informi, studi, legga, indaghi, chieda...e a volte CAMBIA
IDEA, se si accorge di aver avuto torto.
Hai fatto poche ricerche, carissima.
Se vuoi ti posso mandare miei articoli degli anni '90 in cui sostenevo che
la coda andasse ***assolutamente*** tagliata a tutti i costi...e le orecchie
pure.
Credo di aver avuto torto marcio, perché mi ero (e mi avevano) convinta che
i motivi sanitari fossero validissimi.
Ovviamente, per cambiare idea, è dovuto succedere che cambiassero gli
Standard...e che i cani integri, guarda caso, fossero perfettamente sani,
senza otiti di sorta (per le orecchie) e senza traumi (le code)
statisticamente di rilievo.
Quindi mi sono convinta di aver avuto torto.
So che ti sembra assurdo, ma c'è pure chi ne è capace.


 di non modificare o distorcere il mio pensiero a tuo uso e consumo.
*Il pensiero di "una persona" lo modifico come stracazzo mi pare, se vuole
essere solo un esempio di certe mentalità. Il giorno in cui pronuncerò il
tuo nome, stai pur certa che NON cambierò virgole, perché non lo faccio mai.
Se poi tu vuoi esprimere il TUO pensiero, esci allo scoperto ed esprimilo.
Se vuoi un confronto su temi che si sviscerano per mesi e mesi, non
comparire solo quando ti senti pizzicare il culo (e quando vedi online anche
gli altri membri della tua corte), per poi risparire nel nulla: e stai
dentro o stai fuori.
Fare jack in the box è troppo comodo ed è al limite della correttezza (non
giornalistica, eh? Proprio UMANA).
Ciao



*CODE DI PAGLIA IN OFFERTA SPECIALEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!
Tre per dueeeeeeeeeeeeeeeee!!!
Ammazza, ma c'è stata una svendita, ultimamente?


 non abbaia io all'inizio saro' li a complimentarmi con lui.
Lassamo perde il collare elettrico che ho gia' dato... ma non ho capito una
cosa... tu clikki per punire? o per correggere? o per cosa??????? e se il
clicker lo usi come rinforzo negativo, a cosa lo fai seguire?
Maharet interessante interpretazione del metodo gentile

 2) i disordinati.
Ah, denis caro, a cosa ti esponi... :)
Maharet

 Traduzione in russo: vafanculovich. Ma se po sape' de ando' cazzo sei,
te?)
Svizzera.
Se di lingua tedesca, va bene un "Aaaaaaaaaarschloch!!!!!" ;PPPP
Maharet


*************
guarda che forse non hai mica capito...heheheh che intendeva costui?
clikkare da quanto ho capito e' il verbo e non l'oggetto  :o)))))))
e mi sembra che a zoot abbia anche spiegato bene che intendesse....
certo che pero' mi piacerebbe che ci dicesse qualcosa di piu' su come usa
lui il collare...  ;o)
giusto per potergli SPIEGARE meglio il NOSTRO punto di
vista.............hehehehe
ciao
amie

 e mi sembra che a zoot abbia anche spiegato bene che intendesse....
Amie cara... se io "clikko" un cane, vuol dire che ho usato il clicker per
premiarlo.
Se parlo di metodo gentile, non ci abbino il collare elettrico.
Se scrivo su un NG si una lingua diversa dalla mia, lo premetto e uso molta
cautela.
In ogni caso, penso che, visto che ha dato delle spiegazioni a zoot, forse
vorra' darle anche a me...  senza nessun mediatore che interpreti il suo
pensiero.
E visto che non mi e' affatto chiara, dalle spiegazioni date a Zoot, la sua
teoria dell'apprendimento che prevede un collare elettrico ma si chiama
"gentile"...
Maharet

 So che ti sembra assurdo, ma c'è pure chi ne è capace.
...eggià, basta non aver altra possibilità di scelta

 per premiarlo.
No, no ... non hai capito ... clikkare= to switch/turn on the 'collare 
elettrico'  :-||

amie wrote:

Se non continuaste ad aggredirlo ... :-PP

 essere solo un esempio di certe mentalità.
Questa sì chi è correttezza d'informazione! Quano le condizioni non ci sono,
si inventano. Semplice, no?
Bel post, fa concorrenza al ballerino di flamenco :o)

 Ammazza, ma c'č stata una svendita, ultimamente?
No, in regalo: sono stata in Liguria e c'era una tizia che ne aveva talmente
tante da doverle regalare!

 elettrico'  :-||
Ho capito perfettamente... dopo le spiegazioni doverose.. ma il punto non
era questo... quello che non mi e' chiaro e' il binomio collare
elettrico/metodo gentile... come pure il motivo per cui uno che da degli
imbecilli trogloditi agli italiani decida di abbassarsi a scrivere su un ng
tanto incompentente come solo questo puo' essere.
Maharet

 clicker lo usi come rinforzo negativo, a cosa lo fai seguire?
Se questo è svizzero, io non ci credo nemmeno pagata che usa il c.e.!!!
Sarà di trollandia?

 si inventano. Semplice, no?
*Ammazzaaaaaa!!! Questa vince il campionato mondiale d'arrampicata libera su
specchio scivoloso!
Ma poveretta :-((((


 tante da doverle regalare!
*ahahaahah che bella battutaaaaaaaaaaaaaaaa!
(ogni tanto devo darti il contentino, altrimenti non t'impegni pių...)


 Ma poveretta :-((((
No guarda, non ci spero, il titolo è già saldamente in mano tua e dubito sia
facile strappartelo. Preferisco farti le mie congratulazioni.

 Valeria
La tua invece era spiritosa davvero, sto ancora ridendo. Ahahahah, sei
brillantissima

Maharet wrote:

Anch'io ... anzi, anche l'associazione c.e.-strattone, in caso non 
avessi letto i miei reply.
Attendo serenamente i suoi reply per fare una serena discussione senza 
fanXuli ... c'e` sempre da imparare. ;-)
McZook
eh,eh ... ti eri persa questo bel thread, vero?? ;-)

 eh,eh ... ti eri persa questo bel thread, vero?? ;-)
Ebbene si...;PPP
Maharet

 Se non continuaste ad aggredirlo ... :-PP
*****************
gia' anche la diplomazia e' una tattica....alle volte....heheheheh
pero' non sembra di uso comune sul NG....   :o\
ogni riferimento ovviamente e' puramente casuale... considerato che la
"zootina" ha da fare altro in questo momento,   :o)
ma secondo te torna?
ci dira'?
o ci avra' gia' mandati....?
amie
ps e' inutile che stai li' travestito da agnellino smarrito.... si intravede
benissimo che "lupo bastardo" che sei.... per tutte le palle che mi passi...
hi hi hi hi ............  ciao  ;o)

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:asv29.159199$Jj7.3...@news1.tin.it...

************
effettivamente in Svizzera, come in altri paesi, non e' consentito neanche
quello con le punte.....
mmmmm
qui' gatta ci cova allora?
amie

 giornalistica, eh? Proprio UMANA).
Io sto dentro, fuori, e dove mi pare senza che ne tu ne nessun altro mi
debba autorizzare.
Sempre che IDAC non sia attualmente governato personalmente da te.
Quando mi "sento pizzicare il culo", come con consueta finezza hai supposto,
di solito mi volto a guardare chi è il responsabile. Nel caso si tratti di
molestatore o insetto fastidioso reagisco.
Non si tratta quindi di fare il pupazzo a molla (jack in the box ) ma di non
permettere a chicchessia di allungare metaforicamente le mani ove non
consentito.
Infine un consiglio: don't take the Mickey (non prendere per il culo).
alessandra
sial e osage li lascio fuori, hanno il pelo lungo e non vorrei si
impiastricciassero di viscidume.

 ha scritto nel messaggio
news:bHx29.29729$n04.8...@twister2.libero.it...
Parliamo evidentemente lingue diverse.
Continuate a parlare la vostra, che capite solo voi.
Per quanto mi riguarda, ritenendo che il NG abbia ormai fatto indigestione
di pop corn, vi lascio la vostra presunzione, la vostra arroganza e i vostri
culi pizzicanti.
C'AVETE RAGGIONE...e ve ne potete anche anna' affanculo, ma sul serio e
senza faccine, tutte e due.
Cosě almeno potrete dire che sono cafona e che uso il turpiloquio...ma
almeno questo sembrate in grado di  afferrarlo.
PLINK PLONK
Valeria


Io non dico niente, la mia crociata "nazionalista" l'ho già fatta, mi sono 
beccata anche della fascista, quindi stavolta fate voi ;o))))
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra


Mi chiedevo una cosa... ma dov'eri tu e tutti gli altri difensori 
dell'italianità e del pluralismo quando Bestioline diceva le stesse identiche 
cosine che dice questo tipo qui?


 Befana di rango 10° in classifica
*Io nun c'ero. Quando so' tornata e ho cercato di capire qualcosa di quel
thread, Bestioline aveva quotato talmente abbestia (gliel'ho pure scritto)
che non sono riuscita a seguire il filo del discorso.
Poi lui me l'ha postato suddividendo in "io, lei, io, lei, io, lei"...ma
erano  172617261276 kb e mi è mancato il coraggio.
Essendomi già ampiamente scannata in passato con Bestioline sull' argomento
"voi italiani non capite un cazzo", ho lassato perde...anche perché tu lo
stavi massacrando benissimo da sola :)
E cmq Bestioline, bene o male, è qui da prima di me e si è straguadagnato il
suo diritto di cittadinanza su IDAC: se arriva uno mai visto e conosciuto,
manco si presenta e comincia subito a dire "voi italiani non capite un
cazzo", mi irrito di più.
E poi Beat parlava direttamente con me.
E poi gli svizzeri sono più razzisti dei tedeschi <-------questa sarebbe una
battuta, eh? :-).



**********************
a me sembra che invece tu ti stia davvero sbagliando perche' con te non solo
si e' presentato ma ti ha anche fatto i complimenti per quella firmetta che
metti infondo ad ogni post......
o ho dovuto passare lo stesso bel trattamento da te non credere...
ma io dico mia cara Valeria, ma chi ti credi di essere che per parlare o
dare la propria opinione bissogna darti tutte le nostre referenze... ma chi
sei tu?
e come ti permetti?
ma chi sei per dire che io devo guadagnarmi il diritto di postare?
io faccio quello che voglio e tu non hai proprio nessun diritto ne di essere
maleducata e di dettare leggi per poter esporre un'opinione nel paesello....
ciao Valeria,
sono abbastanza nuovo perchč sono entrato nel NG circa un mesetto fa, ho
lasciato qualche messagio e poi mi sono limitato a leggere , o a lurkare
come dite voi.
Io non voglio entrare nel merito di cose personali di cui io e forse altri
ragassi non sono a conoscenza.
Ho letto molti messaggi e scontri anche con Amie sui metodi di fare
addestramento e sulla teoria di quello che voi due ritenete di
addestramento, e mi sono fatto una mia opinione per questo.
Ho anche letto la tua rivista online, che la trovo molto bella per certe
cose e bella di colori e di foto, perň io non ho ancora capito quale
davvero sia il tuo pensiero.
cosa ci entrano i nazisti, i gentilisti e il fanatismo, su usare o no un
collare anti abbaio o un collare elettrico, di quelli che non la pensano
come loro?
ma scusa tu come la pensi? credevo coem loro, avevo capito cosě io.
Mi sembra scontato che bisogna valutare il cane, la situazione, e il tipo
di problema.
Beat
questo post e' stato per rivolgersi a te.... e' di questo 3d, senza dover
andare a cercare nel tempo e' qua'..... e dimmi dove Beat e' stato o no
scortese con te..e con quale diritto sostieni che non era a sufficienza cio'
che ha voluto dirci di se... per poter esprimere un suo pensiero
prima di irritarti imparala tu l'educazione... e solo quando l'avrai
imparata e sarai tu la prima a portare rispetto per gli altri, potrai
sentirti in diritto di ESSERE RISPETTATA:::::
amie


*******************+
Oggi per la prima volta mi sono arrabbiata sul serio con te, e non per
gioco, come invece e' sempre successo.
Davvero mi sono chiesta ma che diritto hai a dettare legge di come bisogna
comportarsi...
mi sembrava che le regole si limitarrero alla buona educazione per poter
postare...
Considerato cio' che da uno stupido thread e' scaturito, alla luce dei fatti
preferisco evitare di parlare con te in privato, e ringraziarti
pubblicamente della tua offerta di collaborare con te per quanto riguarda il
mondioring, ma proprio non me la sento, e proprio come Osage non mi sento di
affiancare il mio nome al TUO, quindi ti prego non credere che il mio
rifiuto sia per chissa' quali motivi strani.
Ho giocato con te fino ad oggi, e' vero punzecchiando il ruolo che
pubblicamente ricopri... la giornalista cinofila, e per quanto ci siano
state discordanze ti ho sempre chiesto o rimproverato, che se vuoi davvero
avere credibilita' sul pubblico la divulgazione giornalistica debba essere
fatta correttamente e non dallo stato d'animo che vivi in quel momento.
Valeria mi dispiace ma non me la sento piu'... ne di giocare in questo
momento, ne di riflettere sulla tua proposta... anche se oggi forse avrai
gia' cambiato idea... visto che sembra che i giudizi e le opinioni variano
con il sorgere o il calare del sole.
Quindi non averla a male...
ripeto grazie della tua offerta...
ma credo di non essere io pronta a propormi pubblicamente scrivendo delle
regole di comportamento con il cane o di come svolgere degli esercizi, spero
che le persone che hai contattato oltre a me, invece accetteranno
spassionatamente, perche' in fondo amo il mondioring ed e' giusto per la
disciplina che e' che sia propagandata.... mi auguro che venga fatto nel
migliore dei modi.
Grazie Valeria
yasmina

 sentirti in diritto di ESSERE RISPETTATA:::::
*Guarda che io non vado pietendo il rispetto di nessuno: se non vuoi
rispettarmi, sai che mi frega? Tu non mi rispetti e io ti sparo affanculo. E
semo pari.
Tu mi rispetti?  Io rispetto te. E semo sempre pari.
Tu mi rispetti e io non rispetto te? Mi mandi affanculo tu.
Semplice, no?
Qui nessuno comanda e nessuno deve sottomettersi...a meno che, ovviamente,
non sia insito nella sua indole e non lo faccia spontaneamente.
Quindi io rispetto chi mi pare, sono educata con chi mi pare, e gli altri
sono li-be-ris-si-mi di rapportarsi con me nello stesso modo.
Purtroppo "non" è insito nella mia indole il sottomettermi al primo che la
pensa in modo diverso da me, neppure se ha fatto cose diverse dalle mie (e
forse anche migliori, perché no?).
A me piace il confronto. Libera scelta.
Se a te non piace, o non ti piace quello con me...accomodati alla prima
porta a destra, la vedi? Quella con scritto "kill list". Ci scrivi il mio
nome e hai risolto per sempre il problema.
Libera scelta anche la tua.
Ma guarda che devi avere il coraggio di farlo, eh?
Perché dopo non leggi proprio più NIENTE di quello che scrivo (a meno che
non venga "trascinato" in qualche repost)...e rischi di non poterti proprio
più scannare con me. E chissà perché, ho idea che ti perderesti metà del
divertimento
:-PPP
Ciao
Valeria
www.tipresentoilcane.com

 gioco, come invece e' sempre successo.
*Amie, a tutto il resto ho già risposto.
Per quanto riguarda l'offerta di collaborazione, essendo essa stata fatta in
privato, avrei preferito che la risposta seguisse la stessa via.
Evidentemente qualcuno ha serie difficoltà a dividere il reale dal virtuale:
ma è meglio imparare a farlo, credimi.
Altrimenti ci si mastica il fegato per nulla.
Un altro consiglio (prendilo come vuoi): non giudicare da quello che leggi
qui sopra realtà che *non conosci*, in cui non sei mai stata chiamata in
causa e in cui deduci di tutto e di più da due righe di post più o meno
incazzoso.
In altre parole: impara a farti cinque minuti di cavoletti tuoi ogni tanto.
E' un altro ottimo epatoprotettore.
Perché, vedi...a volte qui sopra "chi ha più giudizio l'usa"...e certe parti
di certe realtà non vengono diffuse pubblicamente giusto per restare
nell'ambito di una certa etica.
Allora sembra che abbia ragione solo chi sputtana di più l'altro. Ma i fatti
"veri", quelli che stanno dietro alle parole, si possono giudicare solo se
si conoscono.
Ciao
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online
P.S. i giudizi e le opinioni possono cambiare anche a seconda di come
cambiano i fatti e/o gli interlocutori.
In più , IMHO, i  giudizi e le opinioni "devono" essere materia plasmabile,
perché il contrario - sempre IMHO - si chiama "fanatismo".
La coerenza mi sta  benissimo quando si parla di educazione del cane...ma la
"gente" che non cambia mai idea a me fa una PAURA FOTTUTA.
Mi stupisce che qui l'assolutismo sia considerato una dote: nella vita reale
restare fermi coi paraocchi e non accettare neppure l'EVIDENZA, quando è in
contrasto con le tue idee, ha causato molti guai seri, anche storicamente.
Io vorrei che "tutti", al mondo, imparassero a cambiare idea e a saper
riconoscere di aver sbagliato in precedenza. Purché ovviamente lo facciano
con la loro testa e non con quella dell'ultimo che ha parlato...perché il
pecoronismo è deleterio quanto il fanatismo, se non di più.
Ma forse queste sono cose che si imparano solo invecchiando.


Valeria.... io ho solo chiesto delucidazioni per quanto mi riguardasse
sapere sulla rivista.... e di conseguenza ho risposto di mio.....
Mi danno fastidio i sopprusi o le verita' assolute... lo sai lo dovresti
sapere se mi leggi ingiro... e del perche' "litigo" con qualcuno....
sono amareggiata di tutto questo, ma davvero.....
e forse hai ragione non faccio differenza tra virtualita' e realta'...
perche' qualcuno di voi l'ho conosciuto sul serio e perche' sui cani non
c'e' finzione o gioco...
ripeto oggi sono disgustata.... magari e' solo stanchezza mia.... chissa'
magari poi tutto cambia e domani torna a splendere il sole e torneremo a
giocare insieme... perche' erano giochi i miei fino ad oggi...
lascia pero' che il mio dissenso esista senza per questo continuare a
trovare il modo di venirne fuori a testa alta... perche' io sono la prima a
vergognarmi di trovarmi dentro a tutta questa melma... che oggi trovo
davvero pesante da reggere.....
buona giornata
a presto
yasmina

 buona giornata
*Anche a te...anzi, "solo" a te, visto che per i motivi di cui sopra la mia è diventata, cinque minuti fa,  una giornata PESSIMA.



Gulp.....
samoiedo II poi ti dico che ha combinato :(((((
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
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 ha scritto nel messaggio
news:XjS29.33377$lu5.9...@twister1.libero.it...
| Io ho appena scoperto che una persona che conosco da un po' di tempo, con
| cui ero convinta di essere in sintonia e che credevo soprattutto
| rispettosissima dei cani...be', quando non vede nessuno, i cani li picchia
a
| sangue (non è nel campo dell'utilità, ma dello sleddog).
| Ci sono rimasta di merda: ma di merda "vera".
| Questa non è un'incazzatura da NG  che passa dopo 5 minuti.
| Eppure su questo tizio avrei messo la mano sul fuoco, CONOSCENDOLO di
| persona,  non benissimo ma discretamente bene.
Gentile signora Rossi,
nel leggere questo messaggio mi è sorto un piccolo dubbio (senz'altro
immotivato): non è che per caso lei si stia riferendo al sottoscritto
quando cita l'esempio di "una persona" nel campo dello sleddog che
maltratterebbe i propri cani?
Nel caso si riferisca all'episodio della scorsa settimana col mio Samoiedo
(già immagino chi è stato a riferirglielo) le consiglio di verificare meglio
le fonti delle informazioni che riceve.
Ammetto di essere stato un tantino duro col mio cane, e di avergli rifilato
una sfilza di scapaccioni che sicuramente si ricorderà per molto tempo, ma
trovo ingiusto che si insinui che è questo è il mio metodo d'addestramento,
dal momento che l'episodio incriminato non aveva niente a che fare con lo
sleddog.
Il Samoiedo in questione si è comportato male e ha ripetutamente mostrato un
comportamento ingiustificatamente aggressivo nei confronti di un altro mio
maschio. Siccome non voglio arrivare ad avere problemi di zuffe con i cani
in gara e voglio vivere serenamente anche a casa e dal momento che il cane
era stato ripetutamente ripreso anche con le buone, ma senza ottenere
risultati, ho pensato di dargli una piccola lezione. Forse non tanto
piccola, forse ho esagerato un po', ma se l'è meritata.
Non ritengo giusto che mi si accomuni ai maltrattatori cronici, quali i
cacciatori o i mondioringhisti.
AFFettuosi saluti.
Rag. Uboldi
P.S.
In merito alla Sua proposta di collaborazione con la SUA rivista, mi vedo
costretto a declinare l'invito, in quanto essendo iscritto all'Albo dei
Ragionieri Commercialisti e avendo saputo della sua posizione in merito alla
proposta di abbassamento dell'aliquota IVA per gli allevatori, non me la
sento di accostare il mio nome a quello di chi ha idee tanto diverse
dall'organo ufficiale nei confronti del quale mi sono impegnato.
Quindi la ringrazio pubblicamente per l'offerta, ma non me la sento né di
fornirle la consulenza amministrativa che mi ha richiesto, né tantomeno di
pubblicare la storia del meticcio di mia cognata, anche se mi rendo
perfettamente conto che sarebbe una testimonianza importante e potrebbe
avere un alto valore istruttivo per coloro che si accostano all'adozione dei
meticci abbandonati.
Purtuttavia per me rimane una questione di principio. Malgrado lei cerchi
velatamente di dipingermi come un massacratore di cani, sono anche molto
sensibile ai problemi dei meticci e degli abbandoni. E mi auguro che ci sia
qualcun'altro che possa fornirle l'appoggio che io stesso vorrei dare alla
causa e che farei sicuramente se non ci fosse di mezzo il suo nome. Dal
momento che c'è, non mi affliggo più di tanto per aver perso un ottima
occasione per contribuire ad accrescere la cultura cinofila di questo paese,
ancora un poco carente. Meglio qualche abbandono  in più, meglio un po' di
ignoranza in più piuttosto che appoggiare un'aspirante evasore fiscale.
Senza
offesa.

 proposta di abbassamento dell'aliquota IVA per gli allevatori,
*Ecco, qua invece mi fa un vero dispiacere. Dopo essermi a lungo informata
per trovare il commercialista più sporco, amorale, infido e disposto a
vendersi per due sacchi di mangime, avendo pure trovato lo sponsor che mi
metteva a disposizione i suddetti sacchi, ero certa di aver individuato in
Lei il collaboratore ideale.
Sono spiacente di leggere queste Sue parole, ma devo prendere atto (e
ricordarLe, btw, che i sacchi di mangime disponibili erano QUATTRO al
mese)...
Con immutata stima e sperando che Lei possa rivedere la Sua posizione,  Le
porgo i miei migliori saluti
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online


uhahahahahahahaa
mio Egregio Rag. Uboldi......
proprio un po' BASSSSSTARDO DENTRO EHHH?
con stimata comprensione  :o)
PS mi auguro che questo mio apprezzamento nei suoi confronti rimanga ben
inteso nell'ambito della cinofilia....  :oPPP
hehehehehehehehe
cordialmente...
amie

 hi hi hi hi ............  ciao  ;o)
Proprio agnellino non sono, pero` preferisco combattere con il 
ragionamento, con la forza bruta a volte ci si puo` far male ;-)
McZook
ps: poi mi spieghi quella delle palle, che non l'ho capita :-)