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Titolo: guardia o difesa?

Sul num 3 di passione cani in passione dobermann si parla della "distanza
critica"(per chi non l'avesse letto sarebbe la distanza per la quale un cane
va in allarme se avverte qualche pericolo).
Si dice che questa distanza critica definisce l'attitudine di un cane e cioè
guardia o difesa,a seconda se il cane va in allarme già da distanze elevate
o solo nei pressi del padrone.
Ci sono dei concetti che però non mi sono chiari,nello stesso articolo si
legge infatti : "un soggetto che si allarma per aver sentito un pericolo
molto distante da lui potrà essere un ottimo cane da guardia,ma non un buon
cane da difesa" ma perchè?se per difesa si intende l'intervento nel caso il
padrone venga attaccato,quale cane da guardia esiterebbe un solo istante ad
attaccare il malintenzionato?
E' anche vero però che non tutti i cani da difesa sono dei buoni
guardiani,ma allora perchè si dice che una determinata razza è più
specializzata nella difesa?cos'ha in più rispetto ad un cane da guardia che
sa e può fare benissimo questo e quello? la "sicurezza e coscienza del
proprio rango" non è tipica solo delle razze da difesa ma anche di tutti
quei cani che sono stati selezionati per vegliare sulla proprietà dell'uomo
e una soglia di allarme più elevata non pregiudica cmq il comportamento del
cane nei pressi del padrone.
Inizialmente avevo pensato al fatto che magari un cane tipo dobermann ti
rimane più vicino,ma allo stesso tempo ho conosciuto abruzzesi che pur
allontanandosi un pò tendevano sempre a vegliare dall'alto sul padrone senza
perderlo di vista un momento quindi non so cosa pensare
Chi mi sa fare una bella distinzione tra queste due apparentemente diverse
attitudini?
ciao
Giancarlo

 attitudini?
+++ detto fuori dai denti,
 un abbruzzese è forgiato da secoli dal suo lavoro, stanno lavorando anche
mentreio e te  stiamo digitando.
la selezione morfologica è indotta nell'abbruzzese : è l'ambiente che plasma
la morfologia ,al selezionatore preme avere un prodotto specializzato per il
lavoro,non per le mostre....
quante altre razze da lavoro fanno altrettanto?????
just my opinion.
la X


Gli apprezzamenti al carattere dell'abruzzese li approvo e sottoscrivo,ma
credi che un rott,un PT un belga,un airedale non siano degli ottimi
difensori in caso di bisogno?
ciao
Giancarlo

 difensori in caso di bisogno?
++++ toglierei l'aggettivo qualificativo.
difensori.
la X

 sembrati tali....
*Mi attacco qui solo per dirti che in questo caso chi parla è il presidente
dell'AIAD: se non consideriamo esperto lui...
Ma "ovviamente" (vabbe', tu non sai il perché, ma il resto di IDAC sì...)
non sono stata io ad intervistarlo: e mi sorge il dubbio che quello che ha
detto sia stato trascritto male.
Perché il signor Presidente, che resta l'unico giudice italiano degli ZTP
dobermann anche per le prove caratteriali, non mi risulta abbia mai condotto
in gara cani da lavoro, se non forse in una occasione (vediamo se arriva un
smentita: cmq NON sto offendendo nessuno, eh? Sto solo esprimendo un
dubbio...): ma sinceramente ***non credo*** che abbia asserito esattamente
quello che è stato scritto, perché (e qui rispondo anche a deuoll) la
distanza di sicurezza ridotta è tipica di TUTTI i cani dai nervi saldi.
Per questo è ricercata nei cani da difesa ed è RICERCATISSIMA nei cani da
guardia, che in caso contrario (come fanno gli skizzatissimi "cani
campanello") pianterebbero casino dal mattino alla sera.
A meno che il dottor Pezzano non si riferisse a questi ultimi, che svolgono
solo un compito di  "avvisatori" (ma che non vengono solitamente definiti
"cani da guardia"), dev'esserci stato un fraintendimento.
Il cane (qualsiasi cane) con zona di sicurezza molto estesa è un cane
insicuro e nervoso,  inadatto a qualsiasi lavoro.
Valeria

la X
___________________________________________________________
La mia se la gente è fuori dal cancello...non credo che si azzardino a entrare!!
...ciononostante,appena entrano (in nostra presenza),si trasforma
istantaneamente nel cane affabilissimo che è un Amstaff felice e ben cresciuto.
Hanno un "discernimento" delle situazioni eccezionale...(secondo me). :O)
Ciao
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

 sa e può fare benissimo questo e quello?
*Prima bisogna chiedersi che cosa può avere "in meno". Per esempio il pelo.
Boxer e dobermann, sprovvisti di sottopelo, non sono adatti al classico
compito di "cane da guardia da giardino", perché soffrono il freddo e non
dovrebbero mai essere lasciati all'aperto d'inverno.
Rott e riesenschnauzer, al contrario, sono forniti di sottopelo: ma sono
considerati "da difesa" per due diversi motivi: il rott perché, come tutti i
molossoidi, è più legato al padrone che al territorio (il cane da guardia è
molto territoriale), ma ha anche l'agilità sufficiente per svolgere il
lavoro di difesa inteso soprattutto in senso sportivo (quello che è invece
precluso ai molossoidi più pesanti).
Per il riesen invece è una questione di specializzazione legata alla taglia:
lo schnauzer (medio) è più guardiano, lui è più veloce, scattante ecc. e
quindi è più "difensore"...ma sempre soprattutto in senso sportivo, visto
che entrambe le taglie hanno tutte e due le attitudini e le differenze sono
più che altro  sfumature.
Ma scusa, ti sei accattato "Passione" numero tre, e il numero due no?
C'era un articolo che si chiamava proprio "Guardia o difesa?" :-)))
Ciao!
Valeria

Io pochi giorni fa ho avuto una accesa discussione con due ragazzetti per
strada....avevo Klod al guinzaglio.......NON HA FATTO UNA
PIEGA.......mannaggi a lui. E pensare che qualche giorno prima ha fatto la
prima lezione di difesa e si è comportato benissimo.....peccato non li abbia
morsi...e io che ho rinunciato a rompergli le gambe perche non volevo
traumatizzare il mio bimbo peloso!
__________________________________________________________________ Claudio,
Tina e Klod (Beauceron) Homepage: 
http://digilander.iol.it/beltin
 ICQ#:
154410698 __________________________________________________________________

 insicuro e nervoso,  inadatto a qualsiasi lavoro.
+++ puoi rapportarmi il concetto di estensione in metri?
la X

 +++ puoi rapportarmi il concetto di estensione in metri?
*Be', ti posso dare il "mio" concetto di estensione, perché non è che ci
siano regole fisse ed immutabili.
Dando per scontato che si parli di soggetti maturi (con un cucciolo
ovviamente cambia tutto) e NON addestrati, perché in tal caso il
condizionamento sulla manica può cambiare di molto i tempi e le...misure di
reazione, per me è saldo di nervi un cane che all'avvicinarsi di un estraneo
inoffensivo si mette in attenzione vigile (non aggressiva) a due-tre metri,
non prima.
Cinque-sette metri se l'estraneo ha un atteggiamento "vagamente" minaccioso,
(si muove a scatti, avanza e arretra, brandisce qualcosa che potrebbe essere
un'arma e via dicendo), ma NON mostra direttamente di voler attaccare il
conduttore.
In quest'ultimo caso, invece, un cane che reagisce da lontano potrebbe
essere tanto un cane nervoso e insicuro...quanto un cane intelligente e/o
recettivo, che ha riconosciuto l'atteggiamento di reale minaccia. Quindi lo
trovo poco indicativo, e per questo ho sempre preferito testare i cani con
estranei inoffensivi e "dubbi".
Ovviamente, anche sulla minaccia diretta, se il cane comincia a scalmanare a
cento metri di distanza ho fondati motivi di credere che i suoi nervi non
siano proprio saldissimi.
Valeria

 siano proprio saldissimi.
++++ 100 mt no, ma 30 vanno bene :-))
cmq, la saldezza di nervi mi piace testarla subito dopo un attacco quando il
cane non deve manifestare aggressività nei confronti degli estranei
inoffensivi.
il mio cane mi ha sempre difeso alla grande (anche a 9 mesi...)  ma non ha
mai amato mordere la manica.
in situazioni reali si è comportato sempre bene ma vorrei capire il perchè
della manica?
sono giunto alla conclusione che capisce che non arreca danno:infatti se la
manica è nascosta non ci sono problemi al morso.....
la X

 più che altro  sfumature.
... comunque, anche come tipo di pelo, gli schnauzer sono adattissimi a
stare in casa. Anzi, direi proprio che sono i più adatti, dal momento che
non seminano peli per l'appartamento.
Una volta, quando si dividevano i gruppi con criteri più funzionali che
morfologici, si citava spesso anche l'airedale terrier tra le razze da
difesa. Anche questo ha un tipo di pelo che ha moltissimi vantaggi per chi
tiene il cane in casa.
Ce ne sarebbero anche altri: il nero russo....... volendo anche il bovaro
delle fiandre
Per quanto riguarda il discorso del carattere, non mi ci metto.... ho
pochissime enrgie e poco tempo. Però ce ne sarebbe da dire ;-))
Denis

 cane da difesa" ma perchè?
*******
io ho sempre saputo che un cane che abbia una "bassa" distanza critica sia
un cane con una buona tempra e un cane con "alta" distanza critica sia un
cane con tempra scarsa
se poi possa influire la diversa tipologia delle razze,penso proprio di
si(vedi yorkie e mastino,il piccolo funge da allarme per il grande e quindi
la distanza critica per uno è diversissima da quella dell'altro,ma nn penso
che si possa parlare di tempre opposte o profondamente diverse,ma "solo" di
razze profondamente diverse)
ciao
Bibi


E l'edicolante non ce l'aveva il 2,che sennò mica sono un siemo io che
leggevo Guardia e difesa e nun me l'accattavo
ciao
Giancarlo
PS:se vuoi un commento sul giornale mi è abbastanza piaciuto,l'unica nota
negativa è un certo articolo...mmmh...mi pare fratelli minori...ma guarda
non capisco come certa gente possa scrivere su una rivista!! ;-PPPPPPP
scherso Rossellaaaaaaaaaaa


e che tra l'altro aveva anche un articolo su una strepitosa razza da
guardia e difesa..................
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"


Non dimenticare l'alano. :-))
In quanto a difesa personale cmq, per quanto se ne dice, ve lo auguro tutto.
Come guardia, penso che sia più la presenza a tenere lontano.
Ciao
Fabrizio


Mi attacco qui perche' e' la risposta piu' vicina alla mia concezione di
guardia e difesa.
Hai cresciuto dei cani equilibrati? Beh osservali e impara. Ecco cio' che mi
ripeto sempre.
Un cane con buon istinto naturale alla guardia imho puo' diventare un cane
da difesa solo se ben addestrato, ovvero se riesci a fargli ben comprendere
cio' che desideri da lui. Tuttavia sempre imho rimarra' molto diverso nelle
caratteristiche rispetto a cani la cui selezione si e' rivolta alla massima
specializzazione alla difesa (boxer in assoluto, imho il migliore).
Truffaldina ha un senso della guardia innato, nel suo vocabolario non e'
assolutamente contemplato il concetto di famiglia estesa.
Rumori molto distanti ed avvisa. Qualsiasi invasione di campo e lei si
attiva. Mia madre mio fratello, gli amici piu' stretti vengono trattati
all'impatto iniziale come estranei. Ossia se viene invaso il territorio lei
ti fa capire che c'e' chi controlla la zona, solo dopo ti riconosce e quindi
ti saluta e festeggia. Non c'e' invasione innocua che tenga, prima svolge il
suo compito poi passa ai convenevoli. Se non avete un ottimo rapporto ben
navigato con lei vi sconsiglio di entrare in giardino senza essere
accompagnati, non e' un bello spettacolo, soprattutto per i molossi che
zitti zitti appaiono a ruota dietro solo quando la situazione di pericolo si
e' fatta concreta.
Il boxer ha l'indole della difesa, per quanto possa essere allertato il suo
campo e tempi di azione sono diversi e ben piu' ristretti.
Come dice Geco ha un "discernimento di situazioni" eccezionale.
Siamo ai primi del Novecento, seguiranno i 50 anni dell'eta' d'oro del cane
da difesa. Il boxer puo' assolvere egregiamente il suo compito (al giorno
d'oggi la cosa si fa gia' piu' difficile...). E' un cane che deve essere
dotato della massima predisposizione allo stare in mezzo alla gente ed
attivarsi solo in caso di effettiva, reale, piu' che concreta necessita', il
minimo errore farebbe saltare il suo inserimento in societa'. Difesa
personale significa poter avere il cane a disposizione ovunque, al caffe', a
passeggio, al ristorante, al mercato, in mezzo alla folla. Deve essere ben
socializzato e socievole con chi e' inoffensivo o si dimostri amichevole nei
confronti del padrone. Ossia non puo' impedire al padrone il corretto e
completo svolgimento della sua vita sociale.
Erano altri tempi evvero...
Siamo seduti ad un caffe' e si avvicineranno piu' persone, il cane deve dare
bella mostra di se', essere un animale sociale quanto il padrone, non puo'
reagire in modo scomposto, ma sara' tuo amico solo fino a che le tue
intenzioni non cambieranno. La sua sensibilita' e' eccezionale. Ti salutera'
cordialmente sempre, a meno che tu non diventi effettivamente pericoloso.
Terminato il pericolo riacquistera' equilibrio e compostezza, non rimarra'
mai incastrato in una condizione mentale pugnace e subito dopo la lotta
tornera' ad essere gentile con chi si dimostri degno delle sue attenzioni.
Chi provera' ad accarezzarlo dopo un combattimento non correra' nessun
rischio. Non comprende la diffidenza nei confronti dell'uomo in senso
generale, universale.
Accurato interprete delle intenzioni umane, nel particolare non sbagliera'
mai. Puoi esserne certo. Rimarra' diffidente se annusera' doppiezza di
intenti, non basteranno i soli modi gentili ad ammansirlo.
Una sensibilita' fuori dal comune, sempre corretta. Questo e' il cane da
difesa.
Ma dovrei dire che questo e' il Boxer.
Annah

 attitudini?
Prima di discutere il problema, bisognerebbe chiarire cosa si intende per
guardia e per difesa.
Di solito con guardia si intende "l'azione protratta a fini di custodia,
sorveglianza, vigilanza, protezione". L'efficacia e l'efficienza di questa
azione dipendono da moltissimi parametri, fra questi, certamente:
- il modo in cui si esercita la vigilanza e la sorveglianza;
- l'ente che si vuole proteggere;
- le minacce che si devono fronteggiare;
- l'ambiente in cui si svolge l'azione di custodia.
E' immediato rendersi conto che l'esistenza di cosi' tanti parametri fa si che
l'espressione "cane da guardia" finisca col designare tipologie molto
diverse di cani.
Ci sono infatti caratteristiche condivise da tutti i cani da guardia, per
esempio:
- il potere deterrente (probabilmente la caratteristica piu' importante);
- le capacita' di contrastare fisicamente la minaccia;
- la capacita' di vigilare.
Esistono pero' anche molte caratteristiche che possono (o meno) esser
presenti, o che variano fortemente a seconda del tipo di guardia. Per esempio:
- se l'ente che si deve proteggere e' una grande proprieta', il cane dovra'
  esser in grado di percorrere grandi distanze senza stancarsi (Pastore 
  tedesco, Beauceron, Pastore belga...); se si tratta di un perimetro ristretto
  potrebbero rivelarsi migliori cani con maggior potere deterrente (Dogue de
  Bordeaux, Mastino napoletano...);
- a seconda delle minacce che si devono fronteggiare, possono rivelarsi 
  migliori cani con forte tendenza all'allarme mediante abbaio (Pastore
  tedesco, Rottweiler...); pero' e' anche possibile che, come nel caso di
  molti cani militari sentinella, l'eccessiva tendenza all'abbaio sia un
  problema perche' fornisce informazioni utili all'intruso/sabotatore;
- l'ambiente in cui si svolge l'azione di custodia puo' richiedere cani
  resistenti a differenti condizioni ambientali, con diverso grado di
  diffidenza verso gli estranei.......
- il modo in cui si esercita la vigilanza ha un impatto importantissimo. Il
  cane potrebbe dover operare autonomamente (Pastore maremmano abruzzese a
  guardia di un gregge) o accompagnato da un uomo (Dobermann all'interno del
  perimetro di un aereoporto militare).
................... [mille altre cose]
Non credo siano ben delimitate neanche le attivita' del cane da difesa. Con 
questa espressione si indicano, infatti:
- cani in grado di svolgere funzioni "da poliziotto" come bloccare un uomo che
  fugge. Per questo compito e' necessario un accurato ed impegnativo
  addestramento (*diverso* da quello per prove di utilita' e difesa);
- cani in grado di soccorrere il proprietario nel caso di aggressione da parte
  di un malintenzionato. In questo caso conta molto l'affiatamento fra cane e
  proprietario e l'addestramento spesso non e' necessario.
Sotto un certo punto di vista (imho condivisibile), un cane da difesa altro
non e' che un cane da guardia specializzato: non c'e' dubbio che fra i suoi
compiti rientri "l'azione protratta a fini di custodia, sorveglianza, 
vigilanza, protezione" di una persona.
Inoltre vale la pena di notare che le caratteristiche condivise da tutti i 
cani da guardia (potere deterrente, impatto fisico, vigilanza) devono esser
presenti anche nei cani solitamente considerati da difesa.
Il cane da difesa deve avere delle caratterisiche piu' specifiche (determinate
dalla maggior specificita' dell'ente protetto), per esempio:
- agilita' e taglia media per intervenire prontamente (un cane a guardia di una
  proprieta' puo' bloccare il malfattore durante l'intrusione; un cane da 
  difesa lo dovrebbe bloccare *prima* che agisca);
- versatilita' ed adattabilita' per poter operare in ambienti differenti (il
  padrone si sposta :));
- "il cane da difesa deve avere grinta, ma questa grinta deve venire domata
  dall'educazione, incanalata nei giusti binari e legata ad una ferma
  obbedienza. Questa 'durezza' non ha niente a che vedere con la mordacita', i
  cani cattivi e mordaci sono il risultato di una educazione e di un
  atteggiamento sbagliati" (von Stephanitz)
  In altri termini un buon cane da difesa deve presentare caratteristiche tali
  da permetterne un "semplice" addestramento.
In ogni caso non mi sembra che si possa, *in generale*, stabilire una
differenza chiara e netta fra cane da difesa e cane da guardia.
A conferma di cio' c'e' anche il fatto che cani "per convenzione" reputati
da difesa sono stati utilizzati e vengono ancor oggi utilizzati come cani da
guardia (per esempio dobermann e malinois affiancati alle sentinelle in molti
aereoporti militari tedeschi).
Inoltre l'appartenenza ad un razza determina solo una "tendenza di fondo".
Molto spesso sono i singoli esemplari a risultare piu' adatti per compiti
di guardia o di difesa.
Ciao
Joker

 Ma dovrei dire che questo e' il Dobermann.
BRAVA!!!!!!! GRANDE!!!!!!!! ALE!!!!!!!!!!! OLE!!!!!!!!! :)))))))))))))))
Ciao ;-)
Joker

 Annah
Hai detto tutto :-))
--
Paola e il piccolo zoo
http://digilander.iol.it/tequyla/
Senza entusiasmo, non si č mai compiuto niente di grande

 --
Come sta il coduto???? Ho incontrato il papa' umano due domeniche fa! Si
dice molto soddisfatto delle adozioni idacchiane!!
Ciao!
Annah

Ma
dovrei dire che questo e' il Boxer.
Si, questo è Attila :o)))
Grazie per il bellissimo post 
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Annah
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Brava ...Evviva ...yauhhhhh !!! :O) ...ehe eh eh.....


 Geco e i suoi fratelli...
Beh...dovere...hihihihi!
Annah


CUTTO TUTTO che è tutto eccezionale
che dire...grazie della risposta
ciao
Giancarlo
PS:anche il presidente dell'AIAD sottolineava queste doti di
intelligenza,sensibilità,unicità ed equilibrio....  solo che lui parlava del
doby ;o)

 Annah
Il coduto è una meraviglia ....... un po' rompi@@@@@, esuberante,
giocherellone, cresce a vista d'occhio.
Con il papà umano andrò all'ATIBOX in Polonia ......:-))
Ciao
--
Paola e il piccolo zoo
http://digilander.iol.it/tequyla/
Senza entusiasmo, non si è mai compiuto niente di grande

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EVVAAIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
aNNAH
