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Titolo: che ne pensate?

Ciao a tutti,
era un mio pensiero che volevo farvi conoscere da un po',quando visitai la
mostra mercato al congresso di Napoli,ho comprato una ventina di haworthia,i
prezzi erano,secondo il mio parere un po'cari, ho pagato alcune haworthia
anche euro 14 e in alcuni casi anche se le piante mi interessavano molto mi
sono rifiutato di comprarle.Essendo anche appassionato alla riproduzione di
alcuni pesci tropicali,sono socio di  un associazione che ogni anno al suo
congresso allestisce anche una mostra scambio,li se proprio non si ha nulla
da scambiare i prezzi sono inferiori a quelli che propongono i negozi
d'acquariologia.Perche'
non organizzare ai congressi anche una mostra scambio per i soci,oltre ad
avere sempre presenti i
vivaisti specializzati.Posso anche giustificare i loro prezzi,forse perche'
loro hanno altre spese,ma perche' non cercare di dare una scelta al socio
che potrebbe scambiare piante in eccedenza o comprarle ad un prezzo piu'
basso.Penso senza esserci mai stato che qualcosa del genere avvenga alla
mostra organizzata da Renzo e il suo gruppo,nel suo sito ho visto le
bancarelle di alcuni soci.Avendo visitato solo il congresso di Napoli,non so
se questa possibilita' e' data ai soci e io non ero a conoscenza.Questa non
vuole essere una polemica a prezzi o altro,giusto o sbagliato e' un mio
pensiero.
Un saluto a tutti
Nando

 wrote in message
1ABt9.68151$%M1.17...@twister2.libero.it...

Ciao Nando, mi hai chiamato in causa...ed eccomi qua! Allora, noi avevamo
provato il primo anno a convocare anche i soci con una mostra-scambio, ma
ben presto ci siamo ricreduti e rientrati sui nostri passi. Dunque: primo i
vivaisti si lamentavano, in quanto c'erano degli appassionati austriaci che
in realtà erano come dei vivaisti ma con prezzi nettamente inferiori.
Ovviamente non si possono paragonare le spese che deve sostenere un vivaista
che dichiara regolarmente i suoi proventi e ci paga le tasse, con un
appassionato che vende le sue piante in surplus. E ovviamente non si può far
pagare lo stesso prezzo per gli stand a disposizione. Inoltre noi siamo
stati contattati solamente da due appassionati austriaci... In Italia non
c'è questa cultura: ho assistito a delle mostre in Germania dove c'erano
circa 50 appassionati con piante di ogni genere, oltre ai vivaisti. Ho visto
delle persone con un tavolino di quelli da campeggio, una sedia, e una
cassetta di Astrophytum capricorne, altri con solo Asclepiadacee, altri con
di tutto un po', altri con solo semine di Aztekium e rarità varie, e via
dicendo. Ma, ti assicuro, là è tutta un'altra storia! Penso che comunque le
due realtà: lo scambio/vendita fra appassionati e la vendita da parte di
vivaisti, non possa convivere. Noi dal secondo anno di effettuazione della
nostra manifestazione abbiamo scelto di seguire la strada dei vivaisti, che
pagano un po' di più per gli stand e ci garantiscono una maggiore entrata
per poter far fronte alle spese necessarie per proporre le conferenze.
E, se vogliamo dirla tutta, anche questa è una nota dolente in Italia. Ho
assistito a delle conferenze in Austria e Germania, dove erano presenti
centinaia e centinaia di persone. Ricordo una volta a Traunkirchen una sala
caldissima, al limite della sopportazione, nella quale ci saranno state più
di 200 persone!!!
E da noi? Se non avessimo una buona presenza di austriaci svizzeri e
tedeschi alla nostra mostra...sarebbe una desolazione. Ti faccio l'esempio
di questi ultimi due anni: Walter Rausch, due anni fa, uno del pezzi grossi
del gotha cactofilo. In sala ci saranno state circa 100 persone: 50
austriaci, 10 tedeschi e 40 italiani. Se togli le 20 maglie rosse
dell'organizzazione...fai presto i conti. L'anno scorso: Wolfgang Papsch al
sabato, sala piena con 50 svizzeri e la rimanenza italiani. Domenica Alan
Butler: in sala, a parte 17 dell'organizzazione, forse 6 persone delle quali
2 austriaci! E se pensi che ad Alan abbiamo perlomeno dovuto riconoscere le
spese (vale a dire 250 Euro per il viaggio più vitto e alloggio per tre
giorni).
Per l'anno prossimo abbiamo fatto un ulteriore sforzo: abbiamo chiamato
Alfred Lau, qualcuno dice il numero 1 nel mondo dei cactus. E sai quanto
dovremo sborsare: 2.500 Euro circa, magari per vedere non più di 20/30
appassionati italiani...
Pensa agli sforzi che il nostro Alberto Marvelli e compagni fanno per
pubblicare i libri: autentici capolavori che vengono proposti ai soci a
prezzi assurdi, talmente sono bassi. E per cosa? Per non avere prenotazioni,
per avere solamente 500 prenotazioni di un libro come Crassula, libro che
vale la pena di comprare solamente per il prezzo. Chiunque vada a farsi un
giretto in libreria si rende conto dei prezzi che circolano, soprattutto per
testi tecnici e specifici.
Penso che non servano altre parole per commentare...
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
24-25 maggio 2003
Per saperne di più:
www.cactustn.com

 pensiero.
Alla riunione della C. & Co. di Milano ho visto soci regalare le 
eccedenze ed altri venderne alcuni esemplari (alcuni molto belli, il 
famoso "MBUTO" e la mamm. luethyi, ma piuttosto cari).
Non so se accade lo stesso altrove.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

Ciao Renzo,
mi era nata questa idea non solo per favorire gli scambi o far risparmiare
soldi,ma perche' vedendo al congresso di Napoli alla mostra mercato un buon
numero di soci,credevo che ne avrebbe portati molti altri,almeno io penso
che molti sono attratti piu' dall'acquisto delle piante che da altro.Questo
perche' a Napoli,
la massa di gente che accalcava le bancarelle e scomparsa alla conferenza di
Ignazio Blando,che per me appassionato alle haworthia e' stata
interessantissima,mi rammarico di non aver assistito a quella di Andrea
per un appuntamento che non potevo rimandare.Mi dispiace che non tutti i
soci abbiano approfittato del libro sulle crassule,penso che un libro del
genere in libreria se lo sognano al quel prezzo,io ne ho gia'ordinati
due,tieni sempre presente che i miei interessi sono indirizzati quasi
totalmente alle haworthia,ma non mi sarei fatto mai scappare questa
occasione.Non credevo ci volessero tutti quei soldi per invitare un
relatore,comprendo quello che ai detto sui vivaisti,io lo avevo
accennato.Lo sai cosa mi fa rabbia,qui da noi non si fa molta vita
associativa,quando leggo delle tue news sulle mostre,sulle
riunioni,scampagnate o altro mi verrebbe la voglia di abbandonare il sole
del sud.
Saluti da Nando
 che spera di farti visita ad una vostra mostra in futuro,purtroppo fino ad
ora le date delle mie
visite all'estero con altri appassionati non sono combaciate con le vostre.



Mi pare doveroso far sentire anche la mia opinione in materia.
Concordo pienamente con Renzo per quanto riguarda la separazione
"temporale" tra vivaisti e soci che scambiano e vendono piante.
Entrambi svolgono una funzione molto interessante e utile per gli
appassionati ma sarebbe antipatico e stupido mettere in concorrenza le
due attività, che si basano su presupposti completamente diversi.
Per quanto riguarda la partecipazioe degli "italiani" alle conferenze,
il problemma è annoso! 
Forse per tradizione, o per consuetudine, abbiamo poca propensione
allo stare insieme, a condividere momenti comuni, a sentirci parte di
un qualcosa al di fuori della stretta sfera personale. 
Ciò non vuol dire che non siamo appassionati o generosi amatori di
piante succulente, ma che viviamo la nostra passione con una personale
e individualistica concezione: è un dato di fatto!
Anche le pubblicazioni di libri (al puro costo della carta e della
stampa!!!) rientrano in questa ottica: forse pochi pensano che la
pubblicazione di tali libri significa uno sforzo organizzativo enorme
e soprattutto un rischio economico altrettanto enorme, dato che non
esistono assolutamente margini economici operativi. Per essere chiari,
quando si decide l'uscita di un libro di tal fatta, si fanno fare dei
preventivi stretti all'osso, compatibilmente con la qualità, e poi si
deve decidere su quante copie spalmare il costo che ne viene fuori:
non esistono altre strade.
Visto il costo e soprattutto l'autore, pensavamo, dopo la positiva
esperienza di Vygies, che almeno 1'000 soci, se non di più, avrebbero
prenotato il libro! E, come afferma giustamente Renzo, siamo a forse a
500 copie prenotate, dopo sei mesi dall'annuncio.
Vi confesso che tutto l'entusiasmo da me messo nel condurre
l'associazione in questi anni, incomincia a sfilacciarsi, anche perchè
non dormire di notte pensando a come fare per recuperare il costo di
un libro non lo trovo giusto, visto che tutto ciò dovrebbe essere
fondamentalmente un divertimento.
Forse abbiamo voluto strafare, esiste anche questa possibilità, ma il
rimanere fermi nel proprio bozzolo non è certo il mio modo di vivere,
e, se si dovesse procedere su tale strada, credetemi, lascerei subito
il pallino a qualcun altro.
Ciao a tutti
Alberto
CACTUS & Co.international society
Via Colombo 18
21040 VENEGONO SUPERIORE VA 500 mt slm

 21040 VENEGONO SUPERIORE VA 500 mt slm
Eh no, Alberto, non si è voluto strafare! Solamente che non è facile
cambiare il costume della nostra gente. Pensa da quanti anni si muove
l'associazionismo in Germania (difatti l'età media degli appassionati
tedeschi o austriaci è di un bel po' più elevata della nostra). Prima o poi
i risultati arriveranno anche da noi. Per quanto riguarda il "pallino",
tienilo nelle tue mani, tu sei la persona giusta al posto giusto, ne sono
fermamente convinto!
Ciao


persona giusta al posto giusto, ne sono fermamente convinto!
E NON SEI IL SOLO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   
--
Ciao
Roberto
Cadro @ 500msm @ 46°02'38.6" N - 8°59'15.7"E
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
  contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

Caro Alberto, posso capire che sarebbe antipatico, ma stupido mi sembra
troppo. Anche se io non intendevo mettere in concorrenza vivaisti e
appassionati.Ambedue come hai detto svolgono funzioni importanti sopratutto
perche' tramite le loro riproduzioni spero sia del tutta finita l'abitudine
di prelevarle in natura,io sono appassionato alle succulente da piu' di 20
anni e nei primi anni ne ho viste in giro piante prese in natura.
Non avete voluto strafare,anzi spero che si continui su questa linea.Sono in
contatto con molti appassionati esteri che non mancano di scrivermi che la
nostra e' un ottima rivista.
Saluti Nando


Ciao
volevo proporre, per poter dormire un po' di piu' la notte:
- dare notizia con molto anticipo del libro che si vorra' pubblicare;
- prendere il maggior numero di prenotazioni, stabilire in base alle
prenotazioni il prezzo;
- farsi inviare a conferma della prenotazione un acconto di 5/10 euro (a
seconda del costo definitivo del libro),
- mettere in stampa il libro cosi' da poter contare su un certo numero di
copie vendute e possibilmente  recuperare interamente le spese ma come si
dice....al cuor non si comanda.
Ciao Paolo


dice....al cuor non si comanda.
Boh, forse assicurerebbe sogni piu tranquilli al  presidente ma non
sono sicuro che sarebbe altrettanto soddisfatto all'uscita dei libri
che però diventerebbero molto pochi.... Questo della Crassula ad
esempio non potrebbe venir pubblicato seguento il metodo delle
prenotazioni (o avrebbe un costo spropositato)....
Il vero problema è che come ha fatto notare qualcun'altro manca una
"cultura" dell'associazione e per molti risulta solo un modo per
ricevere la rivista e non un modo di collaborare (penso basti guardare
il numero di articoli che ricevono dai soci per la pubblicazione).
Sono quasi certo che all'uscita il libro sarà, comunque, molto
apprezzato, forse piu all'esterno che non Italia.... 


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Scusa caro Nando, ma ho usato una parola sbagliata.
Nello scrivere questi messaggi penso sempre di parlare a ruota libera
con amici, dove le parole escono liberamente, senza persarci troppo
sopra.
A Milano dedichiamo ogni tanto degli incontri proprio dedicati allo
scambio o alla vendita tra appassionati, ma facciamo in modo che i
vivaisti non siano presenti in modo da non creare piccoli antagonismi
che non farebbero che nuocere alle due categorie.
Ciao



E' un po' difficile da farsi, anche perchè, se dovessimo stare alle
attuali prenotazioni il libro dovrebbe essere venduto ad almento 80,00
Euro e vanificherebbe il concetto di pubblicare per i soci libri di
alta qualità ma a basso costo.
Dimmi poi come potremmo richiedere un acconto senza sapere il costo
finale del libro.
Tieni presente che Crassula era stato immaginato in 2500 copie, di cui
circa 1200 nell'edizione italiana e 1300 in quella inglese (di cui una
buona parte mi incarico io di vendere alle librerie straniere, in modo
da poter raggiungere una tiratura ottimale in rapporto al costo
dell'opera).
Oggi alla riunione di Milano ho visto acquistare senza nessun problema
piante da 30,00 euro da parte di molti amici.
Sono sicuro che quando sarà pubblicato molti lo acquisteranno, ma il
vero problema non sta in questo libro in particolare, ma nel concetto
di associazione, che ancora oggi non capisco in quale modo venga
interpretato da molti amici.
Ciao


 finale del libro.
Ma se l'associazione avessere rischiesto ai soci quanti sarebbero stati
quelli disposti a comperare il libro a tot.euro ipotizzando le 2500 copie
che hai detto e avessero risposto favorevolmente in 500 come mi pare sia
stato, avresti potuto dire: cari soci con questa tiratura il libro non costa
piu' tot. ma tot. chi e' disposto ad acquistarlo lo stesso? 300 soci?
mandare acconto di .....euro..
Chiaramente il discorso che fai riguardo all'associazione e di cio' che ti
aspetti dai soci e' giustissimo.
E' chiaro che non puoi dire ai nuovi soci o a qualche socio disattento che
il tal libro e' stato stampato in poche copie e non ce n'e' piu' e
ristamparlo costerebbe un'esagerazione, ma non puoi neanche restare con piu'
della meta' delle copie invendute in attesa di chissa quali nuove richieste.
Ciao Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:3dbaff3...@news.tin.it...



Guarda comunque che l'idea in se non è malvagia!
In Svizzera mi risulta che l'associazione di lingua tedesca organizzi
ogni anno una riunione di questo tipo, dove ognuno può scambiare o
vendere i propri surplus.
Forse in Italia, visto la lunghezza dello stivale, si potrebbe
organizzare un qualcosa di simile a livello regionale in modo che
tutti abbiano la possibilità di parteciparvi, senza dover fare 1000
chilometri.
Anche in questo caso però occorre fare molta attenzione che tutto
rimanga veramente a livello amatoriale nel sano significato della
parola e che le piante scambiate o vendute siano veramente di
proprietà dell'amatore. 


 piante da 30,00 euro da parte di molti amici.
Porca v---a,
mi son perso anche questo incontro e la possibilità di conoscerti. :-/
Onde evitare che nell'immediato futuro possa dimenticare ancora, ti 
chiedo una precisazione. Il sito della C.&Co. risporta testualmente "25 
Novembre, Sabato, ore 15" (Milano) ma 25.11 mi risulta essere un lunedì!! 
:-))



Indubbiamente c'è un errore ed immagino sia il sabato 23 novembre.
Chederò comunque conferma a Salvatore o ad Adolfo.
E' un peccato che tu non sia venuto, in quanto dopo la disdetta di
Lucio Russo si è dato disponibile Stefano Colombo, dell'omonimo vivaio
di Casatenovo. Stefano si sta dimostrando un vivaista di tutto
rispetto: piante molto interessanti e prezzi assolutamente di mercato.
A tutto ciò aggiungi simpatia fatta di sorrisi e competenza e il gioco
è fatto!


 è fatto!
Ecco, tu vai ad infierire su di un povero smemorato!
La volta prima ero già in stazione, assaporavo la vista di quei tavoli 
imbanditi di piantine e... pling-plong (campanello della stazione), "si 
avvisano i signori passeggeri che TUTTI i treni da e per Milano sono 
sospesi a causa di un incidente all'altezza di..."...
Il prossimo appuntamento me lo sono segnato bello grosso sul calendario!! 
:-)
Ciao, Luciao
