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Titolo: Rafeiro do alentejo

per chi non lo sapesse l'animale citato in oggetto è una razza di cane di
origine portoghese e precisamente un mastino leggero (nel senso di
mediamente agile)... insomma sta a metà tra i mastini prorpiamente detti e i
cani da guardia al gregge. Tipo mastino dei pirenei, pastore dell'asia
centrale.... insomma di quella famiglia lì. Infatti credo che sia nato come
cane da guardia al bestiame nei villaggi rurali.
Vabbeh...
Ieri sera ho visto il film "Balto" in portoghese... e che cosa c'entra?
Niente... ho notato che utilizzavano la parola "rafeiro" sempre in senso
dispregiativo.... tipo "bastardo", "canastro"... cane da pagliaio. Non so
neanch'io come sarebbe corretto tradurlo, ma dal senso capivo che quando
Steel e gli altri huskies usavano quel termine, si riferivano a cani di
presunto scarso valore come cani da slitta....
Mi chiedo però come mai si sia riconosciuta una razza con un nome che ha un
senso negativo.
Cioè sarebbe come se da noi si riconoscesse... che so il "botolo della
versilia" o il "canastro ciociaro"... non so.
Quindi la domanda è: qual'è il vero significato della parola "rafeiro"?
C'è differenza tra portoghese e brasiliano? C'è un doppio significato? Si
può usare in senso figurato?
Grazie.
Denis

 può usare in senso figurato?
***non so se qui trovi una risposta:
http://bicharada.net/animais/animais.php?aid=20
da quel poco che ho potuto capire (senza conoscere il portoghese...ma è 
portoghese? ;-P ) è un termine usato x descrivere un meticcio.
--
Valeria&Sunny


ma che senso ha usarlo come nome ufficiale di una razza riconosciuta FCI???
Il "bastardo dell'alentejo".... è veramente insolito. E poi perché
"bastardo" se lo si vuole riconoscere come razza pura?

 "bastardo" se lo si vuole riconoscere come razza pura?
***ah boh! Bisognerebbe chiederlo a chi ha scelto il nome! magari erano 
dei burloni... ;-D
--
Valeria&Sunny

Vabbeh...
***posso chiedere a amica cinofila brasileira... io ricordo solo se
non ricordo male, un racconto di Miguel Torga ambintato nel nord est
del portogallo in cui si parlava di un cane da caccia descrivendolo
come um cao perdiguero e a me sembrava, dal racconto, un segugio
mentre perdiguero sta per bracco - cane da ferma...
boh!
Rossella

 boh!
sarà un racconto della serie "as bestiolinhas"

Sorbole ! ha scritto:

  Tutte le razze pure sono derivate da incroci. Alcune recenti hanno 
nomi che ne rivelano l'origine, come i Bull Terrier (da bulldog e fox 
terrier) o i Basset Hound (da bassotto e segugio).
Poi se un allevatore seleziona una razza e decide di chiamarla "refeiro 
di" o "meticcio di" (bastardo non è politicamente corretto neanche per i 
cani) è una sua scelta.
k

 che ne rivelano l'origine, come i Bull Terrier (da bulldog e fox terrier)
FOX TERRIER? 

 riporta:
s. m.,
      cane da guardia per bestiame, case o giardini
      cane senza razza definita, di razza mista
fam.,
      individuo che ne accompagna sempre un altro, come il cane 
accompagna il padrone.
-- 
Tchau, -João do Sabão


tipo "scagnozzo".... mmh forse il termine "scagnozzo" ha qualcosa di ancor 
più negativo.
Denis

meticcio" divenissero sinonimi...
Spiegherebbe il vago uso di cao perdiguero... come accennato ieri...
Rossella

 terrier) o i Basset Hound (da bassotto e segugio).
**********************
HEEEEEEEEEE??????
Basset Hound deriva dai "BASSET" francesi (pronuncia "bassé") x blood
hound. Il bassotto non c'entra NULLA e in inglese si dice TECKEL o
Dachshund !!!
Per favore almeno informati prima di scrivere!!!
ANDREA

 cercherebbero sinonimi più dignitosi.
Però... però... però...
In mezzo a questi "cani da fienile" vi possono essere delle nicchie 
genetiche interessantissime, per diversi motivi, non foss'altro perché 
possono essere "razze" stabili ed antiche. A queste nicchie ai giorni 
nostri viene dedicata grandissima attenzione, nonostante il tiepido 
interesse degli enti preposti... E' il caso del meridione d'Italia e 
delle isole, dove alcuni esperti, sulla base anche di ritrovamenti 
archeologici e documentali, starebbero evidenziando la presenza di un 
cane antichissimo, precedente persino al molossoide romano (anzi... suo 
antenato). Si tratterebbe di un cane fenicio, ottenuto dall'incrocio 
delle due razze allora conosciute, entrambe di ceppo orientale: il 
mastino ed il levriero. Ovvero un cane duttile, polivalente e ad uso 
"popolare" (cioè non un cane "nobile"), potente e veloce: guardia, 
gregge, caccia, ecc.

 dispregiativo.... tipo "bastardo", "canastro"... cane da pagliaio.
proverň ad indagare, ma non un caso isolato: anche il nome del "cimarron 
uruguayo", appena riconosciuto, non si addice poi cosě tanto ad una stirpe 
iscritta nei registri.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

porfido ha scritto:

    Terrier

 Per favore almeno informati prima di scrivere!!!
  Bloodhaund o segugio di S. Hubert, quanto a "bassotto" mi è sfuggito, 
e la mia bassottina nana a pelo liscio mi ha detto che non ha niente in 
comune con quei pelosi basset francesi!
k
Ps. Dachshund è tedesco.

Karla ha scritto:

***********************************
Miniature dachsund è la dicitura più corretta ed internazionale data
la nazionalità della razza stessa.Non si scrive blood HAUND.
CONSIGLIO:scrivere SOLO di cose di cui si ha conoscenza, non tanto per
far fare ginnastica ai polpastrelli.Bassotto non ti è sfuggito.Non
sapevi proprio la differenza con i "bassets".
Andrea
PS:la tua bassotina ne sa più di te a quanto pare.Prima di scrivere
chiedi consiglio a lei che ci fai più bella figura ;-)

 ha scritto nel messaggio
***********************************
|Miniature dachsund è la dicitura più corretta ed internazionale data
|la nazionalità della razza stessa.
Sbagliato. Dachshund (con la maiuscola) si scriva con l' h prima della u, 
non come l'hai scritto tu.
La taglia miniature poi a che cosa la riferiresti? Al nano (zwerg) o al 
"kaninchen"?
Poi, postando su un newsgroup di linguistica, potresti almeno evitare di 
scrivere "ed internazionale" (molto megli "e internazionale, perché la "d" 
eufonica è richiesta solo per dividere due vocali uguli (Adamo *e*d *E*va) e 
non quando le vocali sono diverse (il vecchio *e* il mare).
|Non si scrive blood HAUND.
|CONSIGLIO:scrivere SOLO di cose di cui si ha conoscenza, non tanto per
|far fare ginnastica ai polpastrelli.Bassotto non ti è sfuggito.Non
|sapevi proprio la differenza con i "bassets".
|Andrea
|PS:la tua bassotina ne sa più di te a quanto pare.Prima di scrivere
|chiedi consiglio a lei che ci fai più bella figura ;-)
Per non parlare di "bassotina" con una sola "t".
Dopo il punto ci vuole uno spazio.
Siccome non sai scrivere, almeno potevi togliere il crosspost con il 
it.cultura.linguistica, rischiando di dare informazioni sbagliata ai tanti 
lurker (io per primo!) che magari sperano di imparare qualche cosa e 
lasciare la parola a chi è più bravo di te, come Karla (tanto per fare un 
esempio a caso).
Denis
P.S. l'altro giorno parlavo con una *gattofila* intenzionata a prendere un 
cucciolo che mi diceva che era molto titubante a postare su idac, perché si 
sentiva molto in soggezione...


Bello!! (... cioè... insomma...). E' più affascinante la storia di questo 
cane che la sua morfologia. Con le orecchie integre comunque è molto meglio. 
Non lo conoscevo, lo sono andato a cercare in rete.
Comunque da quel che ho letto, mi pare di capire che "cimarrón" non sia un 
nome necessariamente "nagativo". Cioè significa.... tipo "silvano" (se 
prendo un cimarrón lo chiamo così) "selvatico"... insomma, non domestico. 
Appunto perché sembrerebbe che questa razza si sia evoluta vivendo da paria 
e sia sopravvissuta al massacro degli uomini che lo consideravano un 
"nocivo".
Denis 

 "nocivo".
sì, inoltre si è autoselezionata, derivando da tutti i tipi di cani diversi 
portati dall'europa dai conquistadores (dai molossi ai levrieri).


Sorbole ! ha scritto:

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Uh ma che bravo.menomale che ci sei tu.Paladino dei nuovi utenti!
Ma che cross post?? io nn l'ho proprio fatto.
la dicitura Miniature dachshund o Dachshund è quella che trovi nei
cataloghi delle expo, per quello l'ho citata. era riferito al
"bassottina" di Karla senza pretese di distinguere tra kaninchen o nano
(zwerg) l'"h" mancante è un errore di battitura, come la "t" mancante,
ma non venirmi a raccontare che è come scrivere bassOTTO anziché
basset. Non regge.
Attaccarsi all'errore di battitura è davvero raschiare il fondo del
barile non è da te :-) pur di trovar qualcosa da contestare.
Tu non sbagli mai però eh? e per fortuna .
Beato te.
Andrea
Ti lascio alla tua Karla.

 Ma che cross post?? io nn l'ho proprio fatto.
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Mi scuso con gli utenti del NG di cultura linguistica, non era certo
mia intenzione inquinare il NG con queste stupidaggini.Ora non so se lo
ha fatto Denis per fare il simpaticone o io per errore.Comunque mi
scuso IO.
Ciao Ciao.
Andrea