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Titolo: Ma i maschi la fanno in casa?????

Vedi post precedente, sono alle prese con un mascio piscione.
Tra qualche mese volevamo prendere un maschio, probabilmente kurzhaar, per 
fare compania alla mia: dobbiamo aspettarci che spisciazzi? siamo abituati 
ad una femmina che non la farebbe mai in casa, piuttosto la tiene per due 
giorni.....
Questione di carattere o di addestramento???
Grazie
Fulcap 

 ha scritto

Ma no, tranquilla...il maschio in casa propria non la fa! probabilmente il 
maschio di tua suocera sta marcando il territorio lasciando il suo odore in 
una casa in cui non c'è il suo odore! L'unico maschio che me l'ha fatta in 
casa, ma solo i primi 2 giorni, era il meticcio che prendemmo al canile 
adulto, ma ti assicuro che dopo non l'ha mai più fatta. Anche Emir mai mai, 
neppure per sbaglio! :-)
Daniela 

 ha scritto nel messaggio 
news:idq6a8$fh7$1...@tdi.cu.mi.it...

questione di carattere, di insegnamenti e di abitudini.
Tieni presente però che i maschi (ancor piu' delle femmine) sporcano anche 
per marcare. Quindi anche cani che a casa loro sono pulitissimi, potrebbero 
provere  l'impulso irrefrenabile di marcare nel posto piu' comodo che hanno 
a disposizione se sentono l'odore o la presenza di un altro cane.
Lo vedi anche portandoli a passeggio per strada... avvistare un altro cane, 
provoca spesso l'impulso a marcare appena possibile. In alcuni casi può 
scattare questa cosa anche se vedono un altro cane dal balcone o lo sentono 
abbaiare che passa davanti a casa....  Amedeo (che in casa è pulitissimo), 
se sente passare alcuni suoi "rivali" davanti al nostro cancello, subito si 
fionda fuori tramite la gattaiola e va a marcare i confini nei due angoli 
del giardino.... lo stesso impulso può essere sentito anche da cani che non 
hanno la possibilità di uscire tutte le volte e che magari dall'alto di 
appartamento al quinto piano controlla tutto il quartiere e vede uscire un 
sacco di cani.
Nel caso del cane dei tuoi suoceri penso che la presenza di un altro cane 
seppur femmina sia un motivo incentivante al fatto di segnare.... oltre al 
fatto che non sentendosi a casa sua, forse si comporta come fosse al parco.
Se prendi un adulto al canile sono molto importanti le abitudini che ha 
preso (spesso brutte abitudini).... e poi bisogna vedere la sua storia. I 
cani da caccia che arrivano a queste situazioni spesso hannoun passato di 
vita in piccoli recinti puliti una volta ogni tre o quattro giorni e possono 
aver appreso loro malgrado che "la normalità" è sporcare dove capita, 
addirittura sulla cuccia o nelle ciotole (cosa che i miei cani non farebbero 
mai!). Però nella maggior parte dei casi si rieducano anche se c'è da 
lavorarci un po'.... ma alla fine anche loro arrivano a capire che si sta 
megilo nel pulito.
Amedeo l'ho preso adulto al canile e non mi ha dato nessun problema. Appena 
entrato in casa ha avuto l'impulso di falra contro una poltrona, l'ho 
fermato in tempo e sgridato... da quell'unica volta mai piu' niente. Lui al 
canile c'è stato poco comunque.... e penso che prima vivesse all'aperto alla 
catena.
Una mia collega volontaria al canile ha portato a casa da poco un segugio 
sequestrato a un allevatore/cacciatore abituato a vivere in un recinto 
scoperto pieno di fango con mezza cuccia sgangherata su cui pioveva... poi 
il passaggio al canile (vita in recinto con sgambamento quotidiano in aree 
grandi recintate) fino alla dichiarazione di adottabilità da parte del 
tribunale. Arrivato a casa ha fatto come Amedeo. Una pipi' il primo giorno, 
poi piu' niente.
Denis 

 Questione di carattere o di addestramento???
potresti cascare male :o/ improbabile ma possibile
ho ben presente 2 casi, uno comprensibile visto che non c'era con 
la zucca (il breton "fulminato") e un altro meno comprensibile 
perche' nato con la camicia e venuto su meglio, eppure ... :o/
il 1/o non dava segnali di sorta, la teneva alla morte pur di non 
uscire e poi la mollava. anche se messo fuori la voglia di tornare 
dentro era tale che ne faceva un po', rientrava e poi ne mollava di 
piu' :o( (sempre e solo pipi').
il 2/o aveva (e ha) il vizio di marcare in casa sua. magari (boh!) 
i suoi umani non hanno saputo imporsi e crede di essere il capo, 
magari e' la femmina di dalmata (16 anni ...) a tenergli alti gli 
ormoni fatto sta che spisciacchia.
pero' pochi hanno di questi problemi ...
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
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 all'aperto alla catena.
come l'hai fermato? l'hai punito? l'hai portato fuori e lodato?
Grazie
Fulcap 

 fare compania alla mia: dobbiamo aspettarci che spisciazzi?
Con vicino una femmina, sicuramente spischiacchierà .
-- 
Angelo

 Con vicino una femmina, sicuramente spischiacchierà .
e perchè dovrebbe?
io che ho 1 maschio e 4 femmine in casa dovrei avere litri di pipì ovunque 
quindi? mentre se sto via anche 15 ore e loro sono chiusi in casa non fa 
niente di niente...e non solo in casa MIA ma nemmeno in altre case capannoni 
tendoni tettoie rifugi ecc ecc ecc...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 tendoni tettoie rifugi ecc ecc ecc...
Evidentemente il tuo cane é un fenomeno !!!
-- 
Angelo

 -- 
č forse castrato? cambierebbe qualcosa?
Fulcap 

 Evidentemente il tuo cane é un fenomeno !!!
mah, veramente prima ne avevo un altro simile ed era uguale.
e che mi risulti nemmeno i cani dei miei amici la fanno in casa e molti di 
loro hanno anche una o più femmine che ci vivono assieme.
forse è il tuo (o la relazione fra te e il tuo) che ha qualcosa che non va 
se la fa in casa...
a me non pare proprio che si possa dire che è normale che un maschio che 
vive in casa (e non che vive in box e occasionalmente finisce in casa, caso 
assai diverso) sia normale che spisciacci per casa femmina o meno che sia...
nemmeno se la femmina è nuova o se il maschio (o la femmina) di un amico 
viene a farici visita...


 se la fa in casa...
I miei non vivono in casa. Una domanda, come fai quando le femmine vanno
in calore ? 
-- 
Angelo

 è forse castrato? cambierebbe qualcosa?
Chiedi a Daniela ( Pippo ) , lei ha 5 cani in casa . I miei vivono fuori
ad esclusione di una bolognese. Mi piacerebbe sapere come fa Daniela
quando le femmine vanno in calore :D
-- 
Angelo


potrebbe essere il cane piů felice del mondo....oppure il piů triste......
Fulcap 

Una domanda, come fai quando le femmine vanno in calore ?
hanno inventato delle cose che si chiamano PORTE da parecchi secoli 
ormai...utili per tenere diviso il masculo focoso dalla donzella 
disponibile. comunque per i primi 7-10 gg del calore leo non se le fila 
nemmeno... SA che č presto.
adesso ho gaia in calore da qualche giorno, ongi tanto annusa un po' ma 
ancora zero.
poi si, poverino, quando sono "pronte" piagnuccola perchč se le vorrebbe 
montare ma NON spisciaccia comunque in casa...


 è forse castrato? cambierebbe qualcosa?
potrebbe cambiare qualcosa se marca per dimostrare dominanza, possesso delle 
femmine, se sente i calori ecc...
però il mio non è castrato ne lo era quello che avevo prima ne lo sono 
quelli dei miei amici...


 ha scritto nel messaggio 
news:idqb3i$k2n$1...@tdi.cu.mi.it...

se č castrato da adulto non cambia niente. O cambia pochissimo. Mantiene le 
abitudini che aveva prima.


l'ho solo fermato. Un "secco No" [mode Wilma Maria (che salutiamo di 
sfuggita)] allontanadolo dalla poltrona non appena capite le intenzioni. Poi 
non l'ho sgridato.. l'ho premiato perché ha obbedito e si è fermato. I 
primissimi tempi meglio stare attenti anche con le sgridate eccessive perché 
un cane reduce dal canile se sgridato in maniere veemente potrebbe orinare 
per sottomissione complicando le cose.
Poi ho fatto come si fa con i cuccioli, l'ho portato fuori spesso e lodato 
ogni quando faceva pipi' nei posti giusti in modo che capisse che cosa 
volevo da lui quando lo accompagnavo fuori.
Denis 

 Evidentemente il tuo cane é un fenomeno !!!
Io ho avuto un altro fenomeno allora.
Benny è sempre stato in casa con Bimba anche quando lei era in calore, 
entrava uno e l'altra usciva, e viceversa.
Ma dormivano tutti e due in casa,  quando lei era in calore, lui in cucina e 
lei in camera con noi.
Mai ho trovato porte graffiate e/o pipì in giro.
E dire che povero Benny, prima di ritornare da noi ne ha passate per quasi 
cinque mesi.
Nei periodi "clou" del calore,  lui piangeva un poco, non mangiava un giorno 
intero, era malinconico, ma mai, dico MAI si è sognato di pisciare in casa.
Ora abbiamo un altro giovanotto che per ora pisciazza parecchio ma 
povero...ha solo 4 mesi e sta imparando.
Con pazienza e calma, diciamo che vanno a buon fine 8 pipì su 10....che è 
già una bella media :-)
Però bisogna ammettere che anche la stagione non aiuta, le porte sono chiuse 
e quando si mette davanti alla porta, ( prima del giardino ci sono due porte 
da aprire) ha una resistenza di un nanosecondo :-))  e se non sono più che 
svelta, o se sono in un'altra stanza, o sono distratta.....trovo il 
laghetto.
Lucia
 

 Benny è sempre stato in casa con Bimba anche quando lei era in calore,
Anche io conosco umani che se gli metti una bella ragazza nel letto si
girano dall'altra parte e russano :D
P.S. anche loro non spisciacchiano e se lo fanno si bagnano i piedi :P
-- 
Angelo

 girano dall'altra parte e russano :D
eh...se tutti i ragazzi al mare dovessero mettersi a pisciare contro 
l'ombrellone perchè nei paraggi c'è una bella donzella sai che scena?
scherzi a parte non ho capito perchè se la femmina è in calore lui deve 
spisciacciare per casa...
ma che cani avete?
ma come li abituate?
credimi non è mica finocchio il mio cane, quando è ora ci prova eccome che 
ci prova... fino allo sfinimento. da dietro al porta lo senti piangere,e per 
chiuderlo "dilà" nell'altra stanza devo speingerlo con rincorsa che mentre 
torna alla carica faccio a tempo a chiudere la porta prima che arrivi... ma 
mai si sognerebbe di pisciarmi in casa. e per fortuna dico io.


 ma come li abituate?
Non certo a piangere dietro le cagne in calore. Io ho fatto una scelta,
o soli maschi o sole femmine. 
Mi chiedo che cane hai tu, dopo tutte queste torture. Il cane non ha
bisogno di trombare, ma avere una femmina in calore nella stanza accanto
e essere impedito a raggiungerla, non credo che sia per lui motivo di
felicità, anzi , probabilmente dimentica pure di pisciare. 
Per me questo é maltrattamento di animali. 
Comunque a casa sua, ognuno fa come meglio crede, evidentemente questo
cane nella vita non ha altro impegno che quello di... non pisciare in
casa :D
-- 
Angelo

 casa :D
evidentemente l'ho educato bene,evidentemente come tutti i cani non sporca 
dove dorme, evidentemente abbiamo un certo rapporto tanto che sulle gomme 
della mia auto non fa la pipì quando anche ci abbia appena "marcato" qualche 
altro maschio, sulle gomme delle altre auto invece lo fa, e non gliel'ho 
mica mai insegnato io, è proprio una forma di rispetto sua nei miei 
confronti...


Angelo, ovvio che se li tieni in box non hai problemi di cassettine, calori 
ecc ecc...
Molti di noi preferiscono far vivere un tipo di vita diversa ai propri cani.
Questione di opinioni.
Lucia
 

 Questione di opinioni.
Ora mi dovrei incazzare , ma non lo faccio e ti dico che : "  i miei
cani vivono vita da signori, hanno 1 ettaro di giardino tutto per loro,
fanno la vita per i quali la natura li ha creati, ovvero praticano la
caccia cacciata in ambiente di montagna incontaminata, stanno com me 7
giorni a settimana e 365 gioni all'anno perché ho molto tempo da
dedicare a loro.  Non  insieme maschi e femmine per vedere l'effetto che
fa.
Le mie non sono opinioni, rispettare i cani non significa " snaturarli
umanizzandoli ".
Chiudo perché sto preparando le mie cose, quelle dei cani perché domani
ripartiamo per la Bosnia. 
-- 
Angelo

 Ora mi dovrei incazzare
Nemmeno io mi incazzo, perchè dovrei?
Anche i miei cani hanno moltissimo spazio per vivere correndo liberamente 
( calori permettendo sempre tutti insieme....)
Vivono tutti insieme, maschi e femmine, e non ho nessun effetto collaterale, 
a parte gli scazzi normali tra adulti maturi e giovincelli rompiballe, 
fortunatamente non ho mai avuto litigate da ricucire a punti dal 
veterinario.
Quale altro effetto collaterale intendevi tu scusa ? Perchè non ho mica 
capito.....
Anche io dedico loro molto tempo della mia giornata.
Non per questo gli precludo la mia casa, perchè mi piace averli accanto, mi 
piace stare con loro, e li  faccio entrare, i leon fissi e i lab a turno.
Questo perchè i Leon sono cani da guardia e il vero cane da guardia sai 
meglio di me che dorme IN casa  e non fuori.
Sono contenti loro, e sono contenta io.
Non puoi dire che io snaturo i miei cani solo perchè  i miei entrano in casa 
e i tuoi no,  perchè diresti proprio una cazzata cosmica, oltre che una 
cattiveria gratuita nei miei confronti.
Io non li snaturo umanizzandoli, non gli compro il tutù rosa con le 
paillettes, non dico loro che io sono la mamma, non hanno la ciotola in 
porcellana personalizzata col proprio nome,  non li faccio mangiare a tavola 
con noi.....
Semplicemente io godo della loro compagnia, e loro della mia, vivendo 
insieme ogni giorno, non gli manca certo cibo, corse, giochi e coccole 
.........non mi pare che sia esattamente "snaturarli", che dici ?
buona caccia !!!!!!!!!
Lucia
 

 ha scritto nel messaggio news:...


 umanizzandoli ".
i cani sono animali che vivono in branco, certo se ne hai tanti fanno branco
a se e meno con te. poi sia chiaro se uno ha molto tempo durante il giorno
per vivere con loro alla fine cambia poco che non dormano in casa, è invece
un problema per quei cani che vivono in giardino e sono di famiglie che
lavorano 8 ore al giorno, tornano a casa, pat pat al cane entrano in casa e
chi si è visto si è visto.una volta i cani stavano fuori, ma anche la gente
durante il giorno in campagna stava fuori e il cane aveva modo di viversela,
la gente. ora invece il cane è diventato un obbligo averlo quasi, uno solo,
quindi solo letteralmente, e però se vive in giardino nella stagrande
maggioranza dei casi la vita è quella del segregato-isolato in giardino. poi
ti senti dire, mah, ha una cuccia bellissima ma non ci va, dorme davanti
alla porta o sotto al finestra, chissà mai perchè...
il cane è un animale che vive in simbiosi anche con altre forme di vita che
non siano conspecifiche e se è l'unico cane non puoi dire che sta meglio
fuori, da solo, anche se in ettari di terreno. sta meglio con il suo branco
umano.ha bisogno di avere un ruolo, un compito, una posizione sociale, una
vita sociale.cosa che da solo in giardino non può avere.
poi se sono tanti almeno si fanno compagnia e si imbrancano fra loro.
dopo, che tu ci faccia caccia, riporto agility ipo ricerca o quello che vuoi
tutto di guadagnato  per il rapporto e l'affinità di coppia, ma che un cane
stia meglio fuori... beh...
non è umanizzarli tenerli in casa, è snaturarli il tenerli fuori isolati dal
loro branco. hanno molto forte il senso di affiliazione, e vedono nella
famiglia che li adotta il loro gruppo affiliativo, impedirgli di starci
assieme, e non dare loro alternative affiliative (altri membri canini fuori
assieme) quello si è maltrattamento ripeto specie se è un cane solo.
-- 
il sito dei nani
http://digilander.libero.it/iltoponano

 abitudini che aveva prima.
Gia'. Noi abbiamo preso da poco un meticcino di 10 anni al canile, uno 
scricciolo di 5kg che nonostante sia stato castrato per un tumore monta 
e...spisciazza :/ Ebbene si, fa pipi' ovunque e continua, continua, non 
c'e' verso; oltretutto non e' sempre con me quindi non potrei neanche 
impegnarmi nel riabituarlo a farla dove dovrebbe.
Comunque la fa, eccome se la fa in casa. Dalle condizioni in cui 
l'abbiamo preso non sembra esser stato un cane molto seguito in vita 
sua, oltre al tumore al testicolo aveva tanto di quel tartaro in bocca 
che sembrava si fosse appena pappato una cucchiaiata di nutella, ne 
deduco che anche l'educazione abbia lasciato molto a desiderare. 
Oltretutto e' pure sordo, quindi anche se lo rimproveri non se ne accorge.
-- 
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com
[ho la tastiera che non funziona, in particolare parentesi e spazio]

 assieme) quello si è maltrattamento ripeto specie se è un cane solo.
è maltrattamento anche trattarli come ne vedo tanti qua da noi, cani da 
caccia che escono solo per andare a caccia, come se l'istinto gli spuntasse 
dai calcagni, poi si lamentano che " non vanno" o hanno paura degli spari 
oppure non gliene importa proprio nulla.
Fortunati quelli che hanno un box, perchè gli altri sono a catena.
I cani di Angelo sono fortunati perchè escono e stanno con lui anche al di 
là della caccia, mangiano bene, sono curati, amati e puliti, si fanno le 
loro corse.
Quelli che stanno vicino a me sono in tre dentro a un box  quadrato che farà 
3 metri per lato, e tanti saluti.
Bevono da una ex- tanica di non so cosa, tagliata a metà per il lungo e 
buttata per terra.
Metà tanica per l'acqua e metà per la pappa.
D'estate l'acqua è piena di alghe, d'inverno come ora, è spesso un cubo di 
ghiaccio che poche volte viene riempito.
Di mettere delle ciotole non se ne parla, tanto son cani !!
La pappa è quel che resta in casa + pane secco e ogni tanto brodo caldo, ma 
ogni morte di papa proprio.....
Hanno una decina di anni circa, e  il loro padrone prende in giro me per 
come tratto i miei, perchè i miei cani li pulisco, li lavo, li accarezzo e 
passo con loro molte ore della mia giornata, ogni mattina passo i box con un 
prodotto specifico e una volta al mese smantello tutto e vado con 
disinfettante concentrato e schiuma anche dentro le cucce.
E lui ride....non ha mai speso un cent per vaccinare nessuno dei suoi, e 
sono tutti vivi e più vecchi dei miei, e ride......
Una volta ho risposto male, e gli ho detto ALMENO I MIEI HANNO UN NOME.
I suoi no....tanto sono cani ( dice lui)....che gliene importa di avere un 
nome che nemmeno capiscono? Faccio un fischio e arrivano tutti e tre....ed è 
quello che mi serve: a che serve, per loro,  un nome ?
Lucia 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d01f1bc$0$12803$4faf...@reader5.news.tin.it...
...
oggi devo andare da un signore perchè ha il cane che tira e se liberato non 
torna (non subito insomma prima si fa una sportina di affari suoi), un 
classico, cane tra l'altro preso già adolescente... e che sta fuori, in un 
recinto dietro casa...
sarà una lotta perchè "mi voglio godere la casa pulita"... quindi il cane 
non entra.
vedremo che si può fare...
comunque ti dico solo che i cacciatori gli hanno detto
"ma dov'è il problema se non torna,il collare elettrico costa 200 
euro...così impara subito"...
per fortuna ha preferito provare prima altre strade... speriamo bene.


 euro...così impara subito"...
Un bel vavvanfulo fogliona , che dici a questo punto é intonato ?
-- 
Angelo

 Un bel vavvanfulo fogliona , che dici a questo punto é intonato ?
non l'ho mica capita sai?


 non l'ho mica capita sai?
Per me chi generalizza sta a livello dei " cacciatori " di cui parli.
Sapessi quanti esempi avrei da fare su gente che dopo essersi riempita
la casa di cani, per tanti motivi, tutti leciti, nuovo compagno
allergico, arrivo di un insperato bebč, intervento dei vigili urbani,
intervento dei vicini... dopo tanto " amore " non ha trovato di meglio
che buttarli in un " rifugio ", trasferimento causa lavoro... E allora,
mica credo che siano tutti cosě, mica vado dicendo in giro mio cuggino
ha saputo dal vicino che il cognato della zia... 
Tu sei contenta delle tue cose ? Bene, contenta tu contenti tutti . Tu
credi di essere una grande addestratrice ? Bene, contenta tu contenti
tutti. Tu credi che i tuoi cani vivano meglio, piu in forma, piu felici
e piu in salute di tutti gli altri, bene, fatti tuoi. Io personalmente
ricordo solo la storia di qualche nobile irlandese che viveva con i suoi
cani in casa... perň avevano un castello e molta servitů per accudirli.
Poi, mi piacerebbe sapere quale é il limite di numero di cani da avere
in casa, 5 , 6, 7 10...o quanti ? Non voglio una risposta me la do da
solo...non sono cavoli miei :D
-- 
Angelo

 solo...non sono cavoli miei :D
cosa centra tutto questo col fatto che qualcuno consiglia di friggere il 
cane per farlo tornare prima?solo perhcè è un metodo più veloce e perchè 
diciamocelo, non interessa il benessere del cane maraggiungere l'obbiettivo 
il prima possibile con il minor sforzo possibile e con la maggior resa 
possibile?
io non generalizzo, non dico che TUTTI i cacciatori siano così e di fatti ti 
ho dato ragione nell'altro post sui cani da caccia, però molti che prendono 
"Il cane per" alla fine usano questi metodi perchè il cane diventa uno 
strumento al apri di altri fucile o badil o altro e che siano...e quindi non 
interessa più il reale benesser del cane ma raggiungere uno scopo.
non dico che in casi limite a volte molto rare volte no si debba riccorrere 
all'elettrico magari perhcè sennò il cane viene soppresso o che so io, ma se 
un cane non torna perchè non ha rapporto col padrone, io cerco di far fare 
rapporto al cane e al padrone... non consiglio un collare elettrico.
e non sono un "addestratore" quelli lavorano al circo, io sono un 
educatore...che è ben diverso.
e non si educa il cane, ma il proprietario... che fa il 99% delle cazzate 
per far "sbagliare" il cane di solito.
se poi ti senti che si agiusto tenere fuori i cani tienili fuori. i miei 
quando apro la porta dopo che hanno fatto pipì entrano e stanno con me, un 
motivo ci sarà?o sono io che li "snaturo"?


 Questione di carattere o di addestramento???
Di "educazione", come del resto è per le femmine. I maschi hanno maggior 
tendenza a "marcare" (ma anche alcune femmine lo fanno), capita però che 
questa necessità si verifichi in concomitanza con la maturità e se già da 
cuccioli gli è stato insegnato a non farla in casa, probabilmente non ci 
saranno problemi, o comunque non sarà difficile corregerli prontamente. 

 saranno problemi, o comunque non sarà difficile corregerli prontamente.
eggia, pure mya e alcor marcano, eccome che marcano, al parco ne fanno forse
più loro che leo, sulle pipi altrui qua e là. e poi il teatrino... la fa una
l'altra gliela fa su...  e alzano pure la gamba...dopo di solito ci passa
leo per ultimo.
eppure, nemmeno loro la farebbero mai in casa...
