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Titolo: consiglio su collari

 quando andiamo a passeggio "tira" come una dannata! :)
Non vorrei deluderti ma le pettorine (i collari di tipo *ascellare*)
invogliano il cane a tirare. Infatti vengono usati prevalentemente dai cani
nordici quando devono allenarsi al traino. Se la tua cagna tira e le metti
la pettorina non smetterą mai di farlo.
Ciao.
AD

 wrote in message 38474...@news.megasys.it...


 MM
Ci sono le eccezioni, non basta avere un cane per sapere come si comportano
.*tutti* i cani. Priscilla l'ha provato, ma lei più che da traino è un cane
da trainare e quindi non fa testo ne io mi sognerei mai di dire che "con la
pettorina tutti i cani non tirano".
Ciao.
AD

 quello a strozzo era una faticaccia.
Credo dipenda da cane a cane.
Elk ( che e' un cane nordico) col collare a strozzo e' bravissimo ( anche
con collare normale), quando gli ho messo la pettorina invece ci mancava
solo che qualcuno gli sparasse con le pallottole soporifere per fermarCI!!
:)))
...ho voluto fare la "strafiga" coi rollerblades, vedendo che altri Mal
tiravano i proprietari sui roller...ma QUELLI erano addestrati anche al gee
( destra) haw ( sinistra) easy ( rallenta)..
Elk invece sa solo una cosa ( che e' atavica per loro:)
GO!!!
E poi sei morto.......
:p
Ombra
(ps, nella situazione che vi ho descritto, fiu salvata da mio padre che
placco' il cane, che ridente e felice lo ha buttato per terra.....immaginate
l'epitaffio sulla mia lapide: "un Malamute ed un paio di pattini la tolsero
agli affetti piu' cari..."

 >
Anche io so che con le pettorine i cani si sentono più invogliati a tirare:
il tuo può essere un'eccezione.
Ciao. Gaia




AD
Hai ragione, aggiungerei solo che all'inizio c'è di solito un effetto "mio
dio cos'è 'sta cosa che mi passa sotto le ascelle", effetto che solitamente
dura ben poco ma che è una benedizione divina (Zoe la prima volta ha
impiegato un quarto d'ora per fare 100 m :o)) ). Proprio sfruttando questo
effetto *sorpresa* mi tengo la pettorina come ultimissima spiaggia: gliela
metto una volta ogni morte di papa quando ho la necessità assoluta che non
tiri e finisce sono a momenti io a dover tirare lei! :o)
Ciao
Libera&Zoe


Paura?
PANICO!!!
Dopo tutti mi hanno riso dietro ma.......rischiavamo di finire in mezzo alla
strada!!
.....e mi sono sgarrata ginocchia e gomiti fino all'osso..e papa' ci ha
rimesso una camicia....
Elk, invece, era bello contento!!!
Maledetto!!
:ppp
Ombra

 ignorante in materia) di cani di razza ...
Io con il collare a strangolo mi trovo benissimo, ed ha un bel vantaggio: SE
il cane DOVESSE MAI tirare indietro, non gli si puo' sfilare dal collo e non
si puo' rompere ( lo uso di metallo a maglie grandi che non rovinano il
pelo) cosi' non rischi che magari finisca per strada.
Utile se, ad esempio, stai attraversando una strada grossa e passa un
autobus spaventando il peloso.
:))
Ombra

 soprattutto quando erano piu' cuccioli!
Il mio allevatore, con tutto che alleva cani da slitta, mi ha tassativamente
proibito l'uso di pettorine specie nella fase di crescita del cane perche'
potrebbero portare ad anomalie nello sviluppo del petto e deformare i gomiti
(cioe' provocare lussazioni).
Poi, mi ha detto ( scema io che quella volta non ho ascoltato...) che *in
genere* ( ma ogni cane fa storia a se) la pettorina stimola al tiro, quindi
di evitare finche' il cane non deve portarla per lavorare ( tirare slitta, o
dog trekking etc.)
Con Elk in effetti ho avuto la prova che diceva il vero ma......ogni cane,
ripeto, fa storia a se.
:))
Ombra

 info: 
in...@olografix.org

agli affetti piu' cari..."
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAAHAHA!!!!!!!!!!!
no dico...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAAHAHA!!!!!!!!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHA... AH!!!!!!
poooooooooovera...
--
Lemnear
Iscrivetevi alla ML di Berserk: bejelit-...@eGroups.com
il sito di IDAC:
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/

 poooooooooovera...
...la cosa peggiore, cmq, e' stata la figura di merda......
tutti i portieri della mia via erano affacciati furoi dai portoni a
chiacchierare...
;p
Ombra

quei disgraziati masticano tutto cio' che capita loro a tiro!
Con Zoe va bene *solo* se gliela metto massimo tre/quattro volte all'anno,
altrimenti si abitua e tira come un ossesso anche con quella. Finché sono
cuccioli io eviterei: come hanno già scritto il cane può "sgomitare".
Esistono poi le pettorine specifiche da tiro... ma è tutt'altro discorso.
In metallo non ne esistono.
Ciao
Libera&Zoe


...e, grazie a te, avranno parecchio di cui chiacchierare... :PPPP


 ...e, grazie a te, avranno parecchio di cui chiacchierare... :PPPP
...non credo si siano ancora ripresi dall'attacco di risate......quindi,
almeno al momento, non chiacchierano....
pero' ne ho sentite, piu' che altro dai canari del prato ( i portieri mi
conoscono da quando sono nata, quando ancora ero bionda, riccioluta e dolce
e non mi vestivo da dark goticona, quindi mi considerano un essere umano
normale):
ecco un simpatico estratto:
quella strana
quella che si veste di nero
e' una satanista
e' una pazza
e' una stronza
porta sfiga
quando passa mi gratto
ma hai visto? hairiflessiviolaneicapelli!!!!!!!! ( ora cmq sono blu)
ma hai visto?? portaalcollouncrocifissoriverso!!!
ma hai visto? haportatoacasaunaltrogatto-cane!
poveri genitori, con una figlia cosi'
(pero' quando sono fuori coi loro ciccini cuoricini cagnolini e si scordano
le sigarette vengono sempre a scroccare da me...)
e per ultimo ma non meno importante (detto da ragazzo sul motorino che
passava mentre io con Elk attraversavo tornando a casa)
"aoooooh, me pari mercoledi' addams"!!!
se non altro e' stato originale, in genere mi becco " aoh, a Morticia!!"
e ce n'e' anche per Elk: per strada, mentre andavo verso la cartoleria, una
bimba dalla macchina, ferma al semaforo, "mamma,la strega e  il lupo
cattivo"!!!
L'avrei strangolata, quella bastarda barbie in miniatura ( anche perche'
avra' avuto tipo otto anni e credo fosse gia' piu' alta di me......so che ci
vuole poco, ma rode lo stesso!!!).
;p
Ombra

vuole poco, ma rode lo stesso!!!).
O invidia... radice di mali infiniti... :PPP
(cmq a te va bene: quando avevo i capelli lunghi i miei compagni di
scuola mi chiamavano cugino It ^^;;;;;;)


Esiste una pettorina particolare, che è anche correttiva, che si chiama
LUPI.
Ha la particolarità di "smorzare" la forza di tiro del cane in un punto ben
preciso del guinzaglio. Cosi nessun cane riesce più a far "volare"
nessuno.La si usa anche in educazione, con cani particolari, le prime
lezioni. Io te la suggerirei cosi, funziona molto bene, e se puoi, unisci un
corsettino di base.
Se trovi difficoltà a reperirla (facilissimo!) scrivimi in pvt che ti dò
costi ed indirizzi. E' inglese e costa anche poco.
-------------------------------------------------------------
Paola.
http://members.xoom.it/paoletta01/index.home.htm
http://digilander.iol.it/millenniumdogs

,
berserkTO...@freemail.it
| (Lemnear) č stato scritto:
|
| >
| >>...la cosa peggiore, cmq, e' stata la figura di merda......
| >>tutti i portieri della mia via erano affacciati furoi dai portoni a
| >>chiacchierare...
| >>
| > ...e, grazie a te, avranno parecchio di cui chiacchierare... :PPPP
|
| ...non credo si siano ancora ripresi dall'attacco di risate......quindi,
| almeno al momento, non chiacchierano....
|
| pero' ne ho sentite, piu' che altro dai canari del prato ( i portieri mi
| conoscono da quando sono nata, quando ancora ero bionda, riccioluta e
dolce
| e non mi vestivo da dark goticona, quindi mi considerano un essere umano
| normale):
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| ecco un simpatico estratto:
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| quella strana
| quella che si veste di nero
| e' una satanista
| e' una pazza
| e' una stronza
| porta sfiga
| quando passa mi gratto
| ma hai visto? hairiflessiviolaneicapelli!!!!!!!! ( ora cmq sono blu)
| ma hai visto?? portaalcollouncrocifissoriverso!!!
| ma hai visto? haportatoacasaunaltrogatto-cane!
| poveri genitori, con una figlia cosi'
| (pero' quando sono fuori coi loro ciccini cuoricini cagnolini e si
scordano
| le sigarette vengono sempre a scroccare da me...)
|
| e per ultimo ma non meno importante (detto da ragazzo sul motorino che
| passava mentre io con Elk attraversavo tornando a casa)
| "aoooooh, me pari mercoledi' addams"!!!
| se non altro e' stato originale, in genere mi becco " aoh, a Morticia!!"
|
| e ce n'e' anche per Elk: per strada, mentre andavo verso la cartoleria,
una
| bimba dalla macchina, ferma al semaforo, "mamma,la strega e  il lupo
| cattivo"!!!
| L'avrei strangolata, quella bastarda barbie in miniatura ( anche perche'
| avra' avuto tipo otto anni e credo fosse gia' piu' alta di me......so
che ci
| vuole poco, ma rode lo stesso!!!).
| ;p
|
|
| Ombra
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Pure questa č buona anzi buonissima, dopo il coatto ecco la dark e per
giunta tap-model.
Quand'č che avremo *l'onore* di fare la tua conoscenza??
Harada alias Mauro e Rambo
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
Ho un cane che sa dire il suo nome!
E come si chiama? BAU

Ombra
Il collare a strozzo va saputo usare!!! Ho visto gente che girava col
collare a strozzo messo alla rovescia.. col cane praticamente impiccato...
che ha fatto molti più danni che altro...
Non sto dicendo che TU non lo sappia usare (precisazione che ritengo
necessaria visti i precedenti :o)) ), sto solo dicendo che non lo
consiglierei "a cuor leggero".
Lo stesso effetto *anti-sfilamento* lo si può avere con un collare a
semi-strozzo (molto ma molto meno deleterio di un collare a strozzo), purché
acquistato provandolo sul cane e facendosi consigliare sulla misura adatta.
Oltretutto un collare a strozzo non è adatto al passeggio in relax, almeno
non come lo intendo io: il cane dovrebbe sempre stare alla tua dx (o sx)!
Ciao
Libera&Zoe

 Libera&Zoe
Non so se dipenda da come lo si usa, ma io ho smesso di usarlo da quando ho
letto che (soprattutto ai boxer) può causare dei problemi a livello dalla
trachea, che sotto continua sollecitazione si deforma.
Credo sia quindi da sconsigliare a quei cani che tirano continuamente, anche
perché, per esperienza personale, posso dire che non è il collare a strozzo
che convince il cane a non tirare.
Poi, cmq, credo dipenda dal cane, ma soprattutto dal padrone,
ciao,
Marisa&Bessy


Ciao 
Fabrizio 


Beh, dipende dal cane: se non tira lo strozzo resta lento e ci si
rilassa che e' un piacere (anche perche' io ho preso quello di una
taglia piu' grande... proprio perche' la mia bimba si sentisse piu'
libera)
Inoltre non rovina affatto il pelo, come faceva il semi strozzo.


 quindi? ... qualcuno ha cani similari ed esperienze di collari?



Hai forse letto nel mio nsg che *tutti* i cani non tirano?
Ho detto che il *mio* non tira e ho chiesto se aveva provato visto che
evidentemente *non tutti* tirano.
Mangiato pesante?? :-))
MM

 evidentemente *non tutti* tirano.
E io ti ho risposto. Non dovevo? In tutte le cose del mondo ci sono le
eccezioni. Il mio cane e il tuo evidentemente lo sono (anche Zoe di Libera),
quanto ho scritto non è una mia opinione o un mio esperimento (altrimenti
l'avrei specificato) ma quanto si legge su qualsiasi libro o trattato
sull'addestramento.
Ciao.
AD

 ha scritto nel
messaggio
| > news:8js437$i85$1...@news.flashnet.it...
| > > Scusa ma hai provato per dirlo?
| > > Il mio da quando ha qullo ascellare lo porto tranquillamente
spasso,
| con
| > > quello a strozzo era una faticaccia.
| > > MM
| >
| > Ci sono le eccezioni, non basta avere un cane per sapere come si
| comportano
| > .*tutti* i cani. Priscilla l'ha provato, ma lei più che da traino è un
| cane
| > da trainare e quindi non fa testo ne io mi sognerei mai di dire che
"con
| la
| > pettorina tutti i cani non tirano".
| >
| > Ciao.
| > AD
| >
| >
| Hai forse letto nel mio nsg che *tutti* i cani non tirano?
| Ho detto che il *mio* non tira e ho chiesto se aveva provato visto che
| evidentemente *non tutti* tirano.
| Mangiato pesante?? :-))
| MM
Beh sapessi che per quel che mi riguarda AD è da *una vita* che mangia
solo aglio e cipolla, :o))attenta Topolina al reply che ti farà!! :-))
peccato che lo leggerò solo dal rientro dalle ferie!! :-(((
Ciao
Harada aka Mauro e Rambo  
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
Gli animali non sono stupidi come si crede: non hanno nè dottori nè
avvocati.
L. Doquier

 Ciao
Buone *vacanze*. Ne hai bisogno :ob
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:384ab...@news.megasys.it...

Grassie farò di tutto per NON pensarti!!! :-pPpPpPpPpPpPpPpPpP
(ma dai che sotto sotto sei "tenera")
Bye darling (leggi sotto e butta via il portatile)
Harada aka Mauro e Rambo
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
Ci sarà sempre battaglia tra i sessi perchè gli uomini e le donne vogliono
cose diverse. Gli uomini vogliono le donne e le donne vogliono gli uomini.
George Burns

 Fabrizio

Inoltre non rovina affatto il pelo, come faceva il semi strozzo.
Se il cane non tira è ben difficile che uno compri un collare a strozzo! E
poi lo stesso io mi trovo male: se mi passa dalla sx alla dx anche solo
semplicemente per annusare... lo strozzo tende a "incastrarsi", a girarsi..
poi devo ogni volta riposizionarlo correttamente sul collo (due scatole!!!).
Ma che semi-strozzo avevi preso? Quello che usavo io era in maglia di
acciaio e non mi sembrava che potesse rovinare il pelo (vabbeh che con un
dobermann la faccenda è diversa..).
Ciao
Libera&Zoe


Non e' solo questione di rovinare il pelo (E cmq il pelo di un doby
ammetterai che e' *leggermente* piu' semplice da accudire...): se lo
sfila proprio!!
Mi spiego: i collies hanno una testa a cuneo (lo prescrive lo
standard), praticamente la parte piu' larga del cranio e' larga come
il collo. Aggiungici uno spesso strato di lana scivolosa e capirai
come e' praticamente impossibile usare con tranquillita' un collare
normale. Il semistrozzo si stringe fino a un certo punto, ed e' li'
che entrano in gioco pelo e forma della testa! Lo strozzo invece
finisce sotto il pelo e il cane non se lo puo' proprio levare.
Aho, ma sta' figlia di Houdini si leva perfino la pettorina, n on
scherziamo! E se se la sfila in mezzo a una strada? 
A parole e' difficile da spiegare, magari al prossimo raduno facciamo
una prova. Ok?


una prova. Ok?
Vedi, il problema non è vedere in che eccezioni e con che cani particolari
(e padroni particolari) convenga utilizzare il collare a strozzo, il
problema è il *principio*: io sono in linea di principio *contro* il collare
a strozzo, tu, da quel che ho capito, sei a favore.
Ci saranno dei casi in cui viene usato bene, come ci saranno dei casi in cui
è utile per far sì che il cane non se lo sfili... ma quanti sono? Io credo
siano molto pochi, quindi, sempre in linea di principio, lo sconsiglio (o
almeno evito di consigliarlo).
Il più delle volte, non credo tu lo possa negare, il collare a strozzo viene
comprato perché il cane tira e non perché un altro tipo di collare se lo
potrebbe sfilare: questo non mi sta bene. Un cane che tira va corretto con
un buon addestramento (magari anche con il collare a strozzo... ma seguiti
da un addestratore!!), non basta mettergli un collare a strozzo: 1. nella
stragrande maggioranza dei casi non si risolverà proprio un bel tubo, 2. si
rischia di fare danni (anche fisici).
Non voglio discutere di quello che uso io, di quello che usi tu, di quello
che usiamo noi del NG (ti rendi conto che la "competenza" media qui sul NG è
altissima?!), sto discutendo di quanto sia (o meno) opportuno consigliare a
dei perfetti sconosciuti un collare a strozzo come prima soluzione, senza
prima chiedere:
- motivo per cui lo vogliono usare;
- la razza del cane;
- il livello di addestramento del cane;
- il livello di competenza specifica del padrone e/o ev. sua disponibilità
ad utilizzare lo strozzo solo dopo aver acquisito la capacità di usarlo
correttamente.
Senza queste indicazioni *secondo me* il collare a strozzo non va
consigliato.
Che poi io non lo ami particolarmente è un altro discorso ancora (se è per
questo non amo neanche il guinzaglio... ma mica vado a dire a tutti "tenete
il cane sciolto").
Ciao
Libera&Zoe

 Ombra
Ma che spettacolo!! C'č una cosě nel ng e nessuno mi dice nulla? Miiii la
donna della mia vita!! Vabbeh mo' me do' 'na calmata....
Grandiosa, stay metal Ombra!!!!!
"I have chosen darkness to be my guide
War is in my heart, death is by my side!"
"spiritual black dimension" dave

 wrote in message
8k5i81$6vi$5...@serv1.iunet.it...


 veronica Veleno
Un grande pure tuo marito!!!
Vobiscum satanas

 wrote in message
8k5l47$dko$1...@serv1.iunet.it...


> veronica Veleno
Coraggio...vorra' dire che da me ti beccherai i Dead Can dance ( sono una
gotica io!!!e DOC, per giunta!!)
;p
Ombra

 gotica io!!!e DOC, per giunta!!)
Omioddiooooooooooooo! Li adoro!!! Lo sai che li ho visti in concerto più e
più volte? Che miti!
Ciao.
AD

 Ombra

a strozzo, tu, da quel che ho capito, sei a favore.
[TAGLIO TUTTO]
C'e' stato un fraintendimento culturale :))
FORSE io vengo da un'isola felice, dove il collare a strozzo lo usano
solo con cognizione di causa, fatto sta che non ho MAI (e giuro
intendo proprio MAI) un cane strattonato brutalmente con lo strozzo,
vuoi perche' al campo di addesrtamento l'istruttore segue i cani con
molta attenzione (consigliando anche di cambiare il collare perche'
uno ha le maglie troppo grandi/piccole per il cane in questione), vuoi
perche' su da me c'e' una cinofobia talmente diffusa, anche a livello
di amministrazione (un sindaco che dice che i cani non possono avere
accesso ai parchi  parche' anche se i padroni raccolgono quando
sporcano un po' di cacca attaccata all'erba rimane tu come lo
definiresti?) che chi ha un cane deve per forza amarlo piu' di se
stesso e quindi lo tratta come si deve. Insomma, casi come quello di
cui parli non li ho mai visti.
Ma chiaramente, se esiste gente che lo strozzo lo usa come dici tu,
non posso che essere d'accordo con te. 
PS: E' capitato anche a me di strattonare Diana facendola tossire...
ma se quella scema si pianta in mezzo al semaforo con la luce pedonale
che diventa gialla...!



Aò pure a me please icq 18099285!!!

 Aò pure a me please icq 18099285!!!
 hahahaha...ok...ti aggiungo e ti spedisco...:o)
veronica


 >
Eheheh  il brutal è l'unico genere che reggo male, mi sembra il più
esasperato musicalmente, il black me fa' un baffo invece:)))
Cmq ne parliamo su icq
Ciao!