Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Re: Anna e Rossana...

 Ciao, Cosimo.
Buona notte...

 modo che..vabbè, ho detto tutto.
....e cosi', Anna, aderendo all'invito dell'arbitro di prenderserla con lui, 
gli hai appunto dato del cornuto:-).
Ma (salvo il caso che tu gli abbia dato pure dell' omosessuale) come puoi 
dire ad un uomo di essere responsabile del suo essere cornuto?:-)
Accidenti!, talvolta si dicono delle cose, credendo di non averle dette! 
Meglio ritirarsi in silenzio, a meditare su questa versione occasionale del 
"dilemma del cornuto", questione altamente "filosofica"... beh, questione 
risibile di cose dette per riderne, ma talvolta piu' serie di molte cose 
risibili, dette per essere prese sul serio. Credimi.
Un saluto di cuore,
Loris

 Loris
Anna

 Al limite, prendetevela con l'arbitro cornuto, cioè con me.
Se è il caso, ma nella dovuta sede.
O devo fare un copia e incolla delle pseudoargomentazioni scientifiche di
Franco.
Sarò portata per l'ironia gogoliana,ma a volte è sprecata.
Rossana

 Rossana
Chérie 

 Rossana
Buona sera...

 Ovvero, siate filosofe e non filoso... fesse :-)
 Estendo l'invito ai moderatori e prego di cancellare il primo intervento
del 3AD, a partire dal titolo non gradito... e cancellerņ i miei.
La motivazione č gią stata fornita.
Rossana.

 una misura troppo drastica). Questo si puň fare.
Ne prendo atto e Vi saluto.
Rossana

 Ripensaci.
Come su ogni cosa, è ovvio.
Non amo l'immobilismo, non cambia idea chi non ne ha.
Mi sembra però che a donne  adatte per costituzione ad un ng siate già
provvisti, sempre che servano a qualcosa ( loro malgrado). Gli antichi
filosofi greci ne facevano anche a meno.Nel Simposio di Platone c'è una
scenata di gelosia,mi par di ricordare, ma donne, manco l'ombra.Se c'erano,
servivano in tavola e così deve restare, credo, in taluni contesti.Io,
piuttosto di servire, mi taglio le manine.
Rossana

 provvisti, sempre che servano a qualcosa ( loro malgrado).
Quello che segue è solo il mio parere (elaborato leggendo i post). Le
"argomentazioni" ad...feminam (o ad mulierem?) della Nappi sono quello che
sono: aria fritta; al più potrebbero offendere, ma non credo sia questo il
tuo caso. Quelle tue considerazioni ad hominem rivolte a Franco, *io* (che
non condivido le premesse del suo discorso, dunque nemmeno le conclusioni,
in quanto conclusioni di quelle premesse) al suo posto le avrei accettate
(una sola volta, però). Quel che invece non accetto è di restare solo con le
altre due donne di questo ng, e senza Rossana. Una è una mamma
rivoluzionaria, che vuole "cambiare il mondo". L'altra è una figlia
rivoluzionaria, che non sa se il mondo esiste in lei o lei esista nel mondo.
Dunque occorre una donna che non sia nè mamma nè figlia nè tanto meno
rivoluzionaria.
Un saluto,
Marco
P.S.
Mi perdoneranno, le due donne di icfm, la descrizione di cui sopra:-).

 Marco
Un saluto,
Chérie 

 rivoluzionaria.
Occorrono persone intelligenti.
PS Ci si può sempre scrivere in privato.
Rossana

 piuttosto di servire, mi taglio le manine.
Credo nessuno te lo abbia chiesto.
Ma credo anche che avere un talento ed esercitarlo sia proprio servizio.
Con tutta la dignità che questo termine ha se la persona fa quello che fa 
con dignità.
Saluti.
qf 

 facilmente, e di idee ne avevano.
No qf, e' un errore di contrapposizione.
"NOT ha idee  =>  NOT puo' cambiare idea"
ammette soltanto di inferire la contrapposizione seguente:
"Puo' cambiare idea  =>  ha idee"
e non mai:
"NOT cambia idea  =>  NOT ha idee"
che tu contesti a Rossana e che Rossana non ha mai detto.
Scusate l'intrusione, ma Odifreddi non deve essere passato
di qua invano!  :o)
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

"NOT ha idee  =>  NOT puo' cambiare idea"
Esatto. A chi non ha idee (nemmeno dunque l'idea di non avere idee, o quella
di non cambiare l'idea di non avere idee etc.etc.), una idea può comunque
venire.
Un saluto,
Marco

 di qua invano!  :o)
Mi scuso anch'io per l'intrusione e vi saluto lasciandovi alla discussione, 
sperando che non finisca a cazzotti:-))
Loris 

 venire.
...comunque venire? (era una domanda)
Marco

 discussione, sperando che non finisca a cazzotti:-))
.... correggo anche l'imprecisione un po'... maschilista:-):
"... sperando che non finisca a sberle". Rossana non tira cazzotti, ma tira 
certe sberle...:-))
Saluti,
Loris

 ha scritto nel messaggio 
news:3620tcF...@individual.net...



L'idea che un sasso non abbia idee non fara' mai venire un'idea al sasso. Ma 
un sasso non abbia idee, fara' mai venire l'idea che il sasso non abbia 
idee? Ahi ahi, torneremo a dividerci tra idealisti e realisti:-).
Ciao carissimo,
Loris
PS(OT): hai ricevuto le mie mail o sono incappato qualche disguido? 

Loris
Saluto ricambiatissimo,
Marco
P.S.
Ottima la citazione di Rushdie, il cui articolo leggevo con gusto poco fa
sul giornale.

 di qua invano!  :o)
*** non cambia idea chi non ne ha***
non credo si possa interpretare in modo diverso da come lo ho intepretato io 
senza fare appello a sofismi logici, che mi divertono solo quando sono 
perlomeno pertinenti.
"Chi non ha idee" "non cambia idea"
Come stra-ovvio, del resto.
Ma non è affatto detto che chi ha idee debba cambiarle, come intende 
chiaramente Rossana (*può* ma non "deve").
Quindi ritengo del tutto corretta la mia interpretazione dell'aforisma di 
Rossana, e coerente la mia risposta.
Odifreddi non c'entra per niente.
qf 

idee ne avevano.
non si riferiva (per negarne la verità) a questa possibile interpretazione,
che darebbe necessariamente ragione a Livio?
In dubio pro reo:-). La dimensione del senso non viene racchiusa nelle
proposizioni.
Un saluto a tutti,
Marco

 Odifreddi non c'entra per niente.
Se ti rileggi i threads sull'argomento, ti accorgi che c'entra
eccome.
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 ...comunque venire? (era una domanda)
Oh si', non solo: puo' capitare che, a quelli che ne hanno,
vadano via, anche se hanno l'idea di non cambiare idea,
idea che viene proprio mentre se ne stanno andando.
Perche' e' anche vero che uno, meno ha idee, e piu' se
le vuole tenere strette, e piu' loro se ne vanno. Mentre chi
di idee ne ha, e' pronto ad accoglierne altre.
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

>> Aforisma un po' supponente, se permetti.
La contestazione non e' valida proprio per quel che dici tu,
proprio perche' che Gesů Cristo e Socrate non cambiassero
idee pur avendone, NON e' in contrasto con cio' che si
vorrebbe contestare.
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 ... non esclude "avere idee" AND "non-cambiare idea".
finisce col darmi ragione se si intende che io sto contestando
la contestazione di qf.
Mentre tu, con la tua interpretazione:  "non amo l'immobilismo
perchè non cambiare idea => non avere idee" mi metti nei guai
perche' cosi' avvalori l'obiezione di qf. SE veramente Rossana
intendeva dire che chi non cambia idea vale poco e ha poche
idee, ALLORA ha ragione qf ad obiettare che Cristo e Socrate
di idee ne avevano, non le cambiavano eppure valevano assai.
Per fortuna Rossana non e' Platone :o) nel senso che e' ancora
in vita e potra' presto chiarirmi/ci le idee con un'interpretazione
autentica.
Ah, la storiellina dell'uccellino, se ricordate, aveva una seconda
morale: chi e' felice, non stia li' a cantarlo ai quattro venti. Questa,
forse, e' la lezione che mi e' mancata.  :o)
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 autentica.
Ma come? Mò mi tiri fuori che esiste una interpretazione autentica? Ma non
eri debolista?:-)
Un saluto,
Marco

 Lo si evince almeno dalla frase precedente:
E io che da piccolo sognavo di fare il pompiere...:-)
Ma forse hai ragione tu: piu' appetibile la tua offerta di tarallucci e 
vino:-)
Saluti e salute,
Loris

 Ma non eri debolista?:-)
Era per venirvi incontro.  ;o)
Ma questa che cos'e'? Ah, una bottiglia di Freisa di Chieri. E quelli?
Ah, dei biscottini, no, dei tarallucci! Bah... volete favorire?
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 Ma è un piacere essere descritta come mamma rivoluzionaria :-)
Ne ero sicuro
Con questo, direi che, per quanto mi riguarda, la questione è chiusa (io qui
sono un utente come te).
Ciao Grande Madre, Venere di icf e icfm:-),
Marco

 Ah, dei biscottini, no, dei tarallucci! Bah... volete favorire?
La vogliamo far finire a tarallucci e vino (piemontese; c'ho dei parenti, a
Chieri, e conosco quel vino)? E sia:-).
Saluti contrapposizionalisti,
Marco

 con dignità.
Il servizio è dignitosissimo se è un lavoro retribuito o se è *spirito di
servizio*, ciò che si rende cioè con dovuta umiltà a chi si considera
destinatario prescelto di tale servizio. O, in un pubblico ruolo, si rende
ai cittadini o agli elettori, se il ruolo è politico, ma i bicchieri vuoti
delle discussioni bevute dal ng te li togli da solo :-)
Rossana

 insistenza, presso Rossana, sull'uso procreativo dell'utero:-).
Preferisco l'uso gaudente della vagina e del clitoride,mentre l'utero mi ha
dato sempre fastidio.
Un impedimento alla serenità piena della vita in senso edonistico.
Dio me l'ha dato e me lo tengo ancora, ma quando sarà il caso (forse ) lo
darò al gatto.
Rossana

 darò al gatto.
Ben tornata, cara Rossana. Più Rossana che mai:-).
Un saluto,
Marco

 > di qua invano!  :o)
Odifreddi è un matematico, non un filosofo.
Apprezzabile il suo tentativo di riportare tutti ai tempi dell'Antica
Grecia, dove il filosofo trattava di geometria
Stimiamo Odifreddi anche per il tentativo di tirar fuori dalle secche
dell'etica e della politica la logica, un po' martoriata se al servizio di
ragioni ideologiche di filosofi schierati, ma attenzione all'esibizione di
acrobazie logiche lessicali, la logica concettuale ridotta a gioco
linguistico diviene l'antitesi di se stessa intesa come capacità connettiva
del pensare. La logica pura è scomparsa persino dai programmi della scuola
primaria, con la proposta Moratti/Bertagna. E' una competenza trasversale.
Rossana

 Rossana
Ciao
Chérie 

 trasversale.
O Rossana, non sono d'accordo neppure su una sola riga di
quanto hai scritto qua! Solo che l'avevo gia' chiusa a tarallucci
e vino. Sara' per un'altra volta, va...
                      ((^__^))
Ciao!!!
Livio
_______________________

 stomaco e nutrirci con soluzioni al glucosio.
Lo stomaco è più importante...:-) e se non sei più che un personaggio di
"Alien" non è riproduttivo, per cui puoi mangiare senza precauzioni di
sorta.
Quanto alle premesse si fa per dire.
Non mi privo volentieri neppure di millimetri  di unghie e centimetri di
capelli.
Rossana

 Rossana
Chérie 


Saluti
Camilla

 Camilla
Ciao
Chérie 

 Questa la mia risposta, ovviamente tenendo ferme le premesse.
La tua seconda frase è inquestionabile: se "il Tutto" denota la
totalità dell'esistente, allora ciò che rimane fuori è non-esistente, cioè
nulla. E questo, perchè ciò che rimane fuori è *altro* da ciò che esiste. Ma
allora siamo tornati alla domanda di partenza (che appunto domandava come fa
l'Altro ad esistere, se il Tutto è l'Uno)? Camilla è un non-Tutto. Ma come
fa l'ente denotato da "Camilla" ad esistere se la totalità dell'esistente è
denotata da "il Tutto" e "Camilla" differisce da "il Tutto"?
Dunque direi che, sulla base della seconda frase il problema per lo meno
*può* ancora ripresentarsi, perchè ciò che rimane fuori è sì necessariamente
(=date le tue premesse) il Nulla, ma non sia vede ancora perchè il Nulla non
possa venire ad essere il denotato da tutto ciò che non è il Tutto (dunque
anche da "Camilla"). Siamo ancora irresistibilmente attratti nell'abisso del
monismo parmenideo.
Passiamo alla prima frase, dunque. Il trabocchetto sta qui. Se "Camilla" non
denota il Tutto (e questo è fuor di dubbio), se cioè "Camilla" non denota la
totalità dell'esistente e dunque denota il non-Tutto, con ciò non è ancora
detto che "Camilla" debba denotare il non-esistente, cioè il Nulla. Non è
ancora detto che denotare il non-Tutto debba significare, per il denotato,
essere fuori dal Tutto (cioè essere il Niente). Dovrà cioè essere un
esistente tanto il Tutto
quanto gli *altri* esistenti (tra cui Camilla). Ma al contempo
essere-altro-dal-Tutto non dovrà significare essere-fuori-dal-Tutto (pena
l'essere il Niente). Ce la fa quella tua frase a realizzare questo miracolo
della logica? Lasciamolo decidere a qualcun'Altra:-).
Saluti,
Marco

 Marco
Un saluto
Chérie 

Chérie 
Saluti,
Camilla

 Camilla
Ciao
Chérie 

 così per curiosità quanti nulla esistono?
Il Nulla non esiste, nulla è una definizione di ciò che NON è.
Se invece ci riferiamo a tutto ciò che esiste, lo potremo ragionevolmente
definire: *ESISTENTE*, Tutto,  ma oltre o altro da questo è il nulla, poichè
un oltre non c'è..altro non c'è.
Non credo sia difficile da comprendere..nè credo ci siano contraddizioni.
comunque...
Buona sera...
Anna

 Anna
Ciao
Chérie

 Chérie
Ciao cara...
Anna

 Anna
Saluti,
Chérie 

 Anna
'notte (ora mi abbandono al mondo dei sogni)
  pino
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

Chérie 
Ciao e ancora grazie
Camilla


Ciao
Camilla

 Camilla
grazie a te, alla prossima
Chérie