Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Maya... che ti succede?

Ciao ragazzi,
buon lunedi.
Vista la giornata di sole ed il caldo eccessivo che ho in casa causa
riscaldamento centralizzato in un condominio di nonni, oggi ho deciso di
fare un bel bagno a Maya.
Non ha mai avuto problemi o opposto resistenza al lavaggio, ma forse non
avevo calcolato che prima di trasferirci qua la lavavo nel box doccia, e non
in una vasca da bagno enorme, dove ha più libertà di movimento...
Dopo 3 o 4 volte che bagnata fradicia ha deciso di lanciarsi fuori dalla
vasca, rendendo il bagno ciò che vi potete immaginare, si è arresa e si è
fatta insaponare, lavare e spazzolare tutta tranquilla.
L'ho risciacquata e lo asgiugata un bel pò con un asciugamano.
Uscita dalla vasca le ho fatto tante feste, l'ho portata di là, le ho dato
il seduto e si è presa un biscotto di premio, tutta contenta.
Presa dall'euforia che le viene sempre dopo essere stata lavata, ha iniziato
a correre per casa, raccogliendo le sue cose e lanciandole dappertutto -__-
correndo da me, portandomele, invitandomi al gioco...
abbiamo iniziato a giocare col suo pallone di pelle distrutto... dopo un pò
ho deciso che fosse il momento di smettere, così le ho detto "lascia", ha
lasciato, un pat pat sulla testona e mi sono diretto a pulire il bagno.
Uscito dal bagno me la trovo davanti ancora molto eccitata, decido di far
finta di niente, e a quel punto è successo il patatrac... ha ricominciato a
correre velocissima per casa, mi è ripetutamente saltata addosso, ignorando
completamente i miei NO, i miei ferma, seduta, e ancora NO.. e anzi...
ragazzi si è incazzata, ha iniziato a farsi sentire con la voce, finchè non
ha fatto una cosa che prima di adesso non aveva mai fatto.
mi ha mostrato i denti, sempre cercando di saltarmi addosso. le ho urlato un
NO molto secco e mi sono girato dall'altra parte.. e nel giro di 10 secondi
si è calmata, ma ha continuato a guardarmi storto per un pò..
sono decisamente preoccupato. avrei dovuto dimostrarmi più aggressivo una
volta che mi ha mostrato i denti? non è che ha interpretato il mio girarmi
dall'altra parte come una resa al suo ringhio? avrei dovuto spingerla via
con violenza? cosa avrei dovuto fare?
prima cercavo di rimandare la frequenza ad un corso perchè sono senza
macchina e decisamente con pochi soldini, e qui sono tutti fuori milano...
ma ora penso che dovrò decisamente darmi una mossa.
nel frattempo cosa devo fare?
da quando ci siamo trasferiti è cambiata sotto certi aspetti, in casa (a
parte l'episodio di oggi) è sempre stata piuttosto tranquilla, fuori
invece - non so se è perchè è un ambiente nuovo, oppure perchè è pieno di
cani che non conosce o che cosa - cambia radicalmente atteggiamento, ha
ripreso a tirare e a fare scenate quando vede un altro cane. sia fuori che
in casa continua ad obbedire agli esercizi più semplici come il seduto,
zampa, terra (così così), ma io mi sto seriamente preoccupando :(
si accettano vivamente consigli di ogni sorta, non voglio rovinare il mio
rapporto con lei :(((
grazie a tutti
Davide/triste

 per un pò..
mi sono dimenticato di aggiungere che ho addome e petto solcati... niente di
che, però...
Davide

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Da con un messaggio:
Dunque : "mi ha mostrato i denti" ..... cosa ci hai letto? 
Cioč,voglio dire,ti č sembrata una aperta minaccia o č possibile che
ti sia confuso nell'interpretare il gesto? 
Che sguardo aveva?
IL culminare in quest'episodio da cosa č 
stato preceduto/provocato esattamente?
Mi spiego: in occasioni come il bagno o il bisogno di scendere a fare
i bisogni,a volte solo per "pazzia" anche la Bonnie (e molti cani in
genere) esprime l'intenzione di scatenarsi in exploit da folle :O)
(tipo Le mans in casa,saltando sui divano in parabolica e cose del
genere )...ormai č da mň che la conosco e quando vedo appena che si
incurva pronta a schizzare (e poi si vede dall'occhio da pazza :O))
ehehehe........catturo la sua attenzione al volo e la porto giů a
sfogarsi. Io ho notato che sono momenti in cui si manifesta un estremo
bisogno di dar sfogo alle loro energie...direi irrefrenabili...
Credo che siano momenti da non "comprimere" ed in cui lasciar dare
libero sfogo ad un bisogno cosě prepotente....non mi sorprenderebbe
che si possa caricare in modo un pň eccessivo...ma per quel che mi
riguarda non ho mai visto trasformarsi ciň in negativitŕ aggressiva
nei confronti del "branco"..... Beh...non te la menare troppo...c'č un
perchč ad ogni cosa,una volta capito,ci č sempre d'aiuto.   :O)
Probabilmente č solo uno sfogo un pň trasceso...
Magari si č offesa per il bagno fuori stagione! :O)
Ciao.
**************************
Geco e i suoi Fratelli:
www.gecoland.it
Sito Ufficiale di IDAC
www.millenniumdogs.net

 Magari si č offesa per il bagno fuori stagione! :O)
questo č possibile, considerato che non aveva assolutamente voglia di fare
il bagno :)
grazie
Davide

 con violenza? cosa avrei dovuto fare?
*In questi casi, le possibili reazioni corrette sono due: o prendi il cane e
lo stampi contro il muro (in senso quasi letterale), oppure lo isoli
socialmente facendo l'"offeso a morte" .
Il cane adulto è perfettamente in grado di distinguere una "resa sottomessa"
da un "me ne vado perché sono incazzatissimo con te".
E non devi più cagarlo, ma neanche di striscio, finché lui (lei, in questo
caso!) non viene proprio a strisciare cercando attenzioni. Ma anche in quel
caso, cagata zero per almeno due o tre volte.
Poi la chiami tu, le fai eseguire un esercizio, la premi e si ricomincia
daccapo.
Il punto è che in questo caso Maya si è solo sovreccitata, e ha interpretato
le tue spinte e i tuoi NO come una "partecipazione alla lotta": non ci vedo
niente di strano né di rischioso per il vostro rapporto, hai semplicemente
sbagliato a "stare al gioco". Se te ne andavi prima era meglio (e se la
portavi a correre in un posto dove potesse sfogarsi, meglio ancora!).
Resta il fatto che, nel contesto di "lotta accettata", lei ha dimostrato un
comportamento dominante nei tuoi confronti: su questo devi meditare un po' e
vedere se le hai lasciato spazi che non dovevi lasciarle (troppe attenzioni,
carezze gratuite, dormire nel letto...non so quali di queste cose tu possa
aver fatto, ma pensaci ed eliminale).
Il fatto che tiri e faccia la matta quando vede altri cani...è normale: è un
pit bull. Però, anche in questo caso, la situazione devi gestirla tu: se non
ti permette di farlo è perché probabilmente, in questo giro di case,
incazzature, preoccupazioni ecc...tu hai "mollato" un attimo la pressione
psicologica su di lei, e lei - da bravo cane intelligente e sveglio - ne ha
subito approfittato!
Corri ai ripari, perché non è successo niente di grave e in fondo lei stava
solo "giocando duro": però è suonato un campanellino d'allarme. Meglio non
ignorarlo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Meglio non ignorarlo.
hai ragione, devo darmi da fare.. so che č buona e mi spiace tanto quando
succedono queste cose.. poi sbaglio anche io, perchč cmq sono nervoso in
questo periodo e mi arrabbio per niente.. ieri sera quando eravamo fuori e
ha dato per l'ennesima volta uno strattone stavo per saltarle addosso dal
nervoso (e dal dolore ai tendini del polso -_-).. e sicuramente lei sente
tutto questo nervosismo, e povera non ci capisce piů niente, o meglio, ne
approfitta, stronzona!
grazie Valeria :)
Davide


Valeria ha ragione 3000 volte, io (anni fa...seeeeeecoli fa..) avevo una
bastardina di 5/6 kg con cui facevo quel gioco....lei mordeva e ringhiava
seria (anche se data la taglia non succedeva niente di serio tranne qualche
graffio alle mie mani o pizzicotto) siamo state insieme 13 anni ed era un
continuo azzuffarci tra noi, poi vincevo sempre io e la canina era la mia
ombra, ma  mi rendo conto che era un gioco pericoloso...se solo il cane
fosse stato 10 kg. di piů non so come poteva finire....  si era creato un
clima di sfida 24 ore su 24...mi faceva gli agguati dietro gli angoli.....io
mi divertivo un kasino...avevo imparato tutte le mosse di "lotta canina" per
stenderla a pancia in su.....mia madre diceva che ci avrebbe buttate
entrambe fuori di casa e che non era "normale" che una 12enne passasse piů
tempo a giocare con il cane che con gli umani e che fosse tutta
graffiata......ma gli umani  mi annoiavano....e i graffi nemmeno li
sentivo....ma con un cane piů grosso.....okkio...
bb

 > Dunque : "mi ha mostrato i denti" ..... cosa ci hai letto?
Cavolo...per me sono cose normali, stamani Bunny non la smetteva di mordermi
il cul...hanno in molti questi atteggiamenti di "follia", tutto sta a non
lasciarsi "stupire" dalla situazione...non allertarti mai! E' nella norma,
anche il piu' apatico e accidioso ha in se' una carica che a volte puo'
lasciarti sconcertato!
Io spengo in genere la sua carica con il cibo, gli chiedo in cambio un po'
di obbedienza, due condotte nel corridoio, qualche platz...insomma i
biscotti mi servono per sbloccarlo dai momenti di follia pura. Lui famelico
come e' si concentra sul boccone e si sblocca.
Noi la chiamiamo "follia", ma e' solo la loro enorme carica, nulla di
piu'...quando dico che sono bambini down e' una metafora ben calzante! Si
autocaricano e questa loro autorigenerazione esponenziale ("gameness"ndr)
deve essere ben compresa!
NON spingere sul petto...in tutti i molossoidi e' esattamente cio' che si fa
per ottenere l'effetto contrario...tant'e' che noi il riporto lo insegniamo
esattamente spingendo via il cane con due mani in modo che la sua gameness
lo spinga a venire da te piu' vicino e con maggior irruenza.
Se voglio da un boxer o da un pit un maggior contatto fisico e maggior
carica e irruenza lo carico esattamente spingendolo via per il petto, il NO
in questo caso e' come inesistente.
La mia impressione e' che da buona bulla si sia lasciata prendere la mano
dal tuo rimaner stupito dalla situazione.
In alcuni casi di particolare carica, se il mio non si penge passo alle
maniere forti, lo sbatto a terra e molto caninamente mentre e' immobilizzato
lo calmo con carezze sul lato della testa e voce calma. Fino a che non si
quieta rimane bloccato.
Io non svierei mai lo sguardo con un MIO cane...e' segno di recessione. E'
sempre il cane che deve distogliere gli occhi da te.
AA

 lo stampi contro il muro (in senso quasi letterale),
EHHEHE, grande zia! Io non lo volevo dire...gia' qualcuno crede che faccia
combattimenti! HIHIHIHI
AA ;-)

 recessione. E' sempre il cane che deve distogliere gli occhi da te.
questo lo condivido in pieno... io non ho abbassato lo sguardo, mi sono
voltato e me ne sono andato... anche se, come dici tu, avrei dovuto fare
altro :)
grazie, mi avete chiarito le idee, e anche un pò rassicurato :)
Davide

al muro... mi sa che sarebbe stato meglio farlo..
La peggior cosa che puoi fargli è non cagarla e "fargliela pesare"
....innestare confronti fisici io non lo trovo necessario (anche se
proprio proprio,un sgiafùn a volte fà da catalizzatore).
Però conosco cani che ...mah...io non ci farei la lotta...preferisco
usare astuzia e cercare di capire i perchè! (che ci sono sempre) :O)


 NO molto secco e mi sono girato dall'altra parte..
Sei strasicuro che fosse una minaccia e non un sorriso? Non tutti riescono a
capire quando un cane ride, soprattutto se non l'aveva mai fatto prima, e il
contesto di oggi da come l'hai raccontato mi sembra quello giusto.

 Sei strasicuro che fosse una minaccia e non un sorriso? 
Per me era un sorriso , si son fatti il bagno insieme e lei sperava che
lui si facesse avanti con delle proposte... :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 contesto di oggi da come l'hai raccontato mi sembra quello giusto.
mi sa pure a me... shayanetto l'ultima ruota del carro lo fa sempre mi
sorride e mi fa le feste :-)
-- 
Mari
Official IDAC Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.


Anche io ho pensato subito la stessa cosa ... la prima volta che Pippy mi ha
sorriso mi č venuto un mezzo infarto!!! :o))
Non ho ben capito se Maya abbia solo fatto la mimica del ringhio (e quindi
potrebbe essere un sorriso) o se ci sia stato anche il verso ...
Aspetto delucidazioni da parte di Davide.
Fede&PiperitaSorridente ;o))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Aspetto delucidazioni da parte di Davide.
Rispondo qua per tutti i sostenitori del sorriso! ^__^
Il verso non l'ha fatto... oddio... potrebbe anche essere stato un sorriso,
per caritą.. perņ non lo so..insomma se sorride cosģ ha un modo tutto suo di
farlo! :D
Davide

 che lui si facesse avanti con delle proposte... :-)
LOL, il bagno insieme lo facciamo solo al mare e al fiume :P
con tutti gli scivoloni che si fa in vasca da bagno mi ucciderebbe.. in
compenso è come se avessimo cmq fatto il bagno insieme, considerate le due
volte che è saltata fuori dalla vasca tutta insaponata e grondante ettolitri
d'acqua, oltre ad aver inondato bagno e ingresso :D
Davide

 farlo! :D
Io propendo per quest'ipotesi, la smorfia che fanno non è molto bella e come
ho già scritto, molti la confondono per un righio. Ma il ringhio non c'è, le
labbra sono arricciate ma più tirate sui lati, le orecchie indietro, a volte
la bocca è aperta. Ho notato che la maggior parte dei cani sorride per
"rabbonire" il proprietario (difatti è un segnale di pacificazione a tutti
gli effetti). Maya magari si è resa conto che stava dando i numeri, senza
ubbidire alle tue richieste di smettere per l'eccitazione, e allora vedendo
che ti stavi arrabbiando ti ha sorriso.
Un'altra ipotesi è il ringhio da sottomissione (le orecchie indietro parlano
chiaro), in quel caso il suono è presente, ma l'avrebbe manifestato se
minacciata e davvero impaurita, e tu non mi sembri il tipo.

 tipo.
come ho detto non ha emesso il suono... e difficilmente riuscirei ad avere
la crudeltà di farla sentire minacciata da me :))
ha già sofferto abbastanza da piccola a causa delle persone e di quelli che
avrebbero dovuto essere la sua famiglia...
grazie ^_^
Davide

Davide
Ma hai già visto un cane ridere? :O)
No...perchè in effetti ,se uno non lo sà...pensa male.
Noi,quando c'era Corto(Yorky) l'avevamo battezzato "IL cane che
ride"...da Victor Hugo :O))) ....beh...la prima volta io stesso rimasi
perplesso...e non era infrequente ridere dello spavento di qualcuno
che lo scambiava regolarmente per un mostrare i denti in modo
aggressivo. :O)


 ride"...da Victor Hugo :O))) ....beh...la prima volta io stesso rimasi
Io non ho mai visto un cane ridere, ma ringhiare senza suoni si.
IL Boxer fa il "labbrino" quando non vuole essere disturbato da cuccioli o
femmine, e comunque non e' raro nei molossoidi avere un ringhio senza suoni.
Facendo delle analogie con l'emissione umana di suoni, ci potrebbe essere
una ragione fisica per questo. In genere i molossoidi hanno colli abbastanza
tozzi e grossi, quaesto al 95% comporta delle corde vocali piu' grosse e dal
timbro piu' grave proprio per il loro maggior diametro (uomini molto alti e
dal collo grosso sono in genere bassi o al massimo bass-baritoni). Su tali
corde la pressione della colonna di fiato per farle risuonare deve essere
maggiore. Essendo di base il ringhio di bulli e molossoidi molto profondo
necessita di molta pressione e quindi di una bella incazz..tura per ottenere
una buona risonanza. La stessa difficolta' all'abbaio dei molossoidi e'
rappresentativa di questa caretteristica fisica (non escluse le peculiarita'
di razza e l'alta tempra unita alla soglia di stimolo piuttosto bassa che
alta), e' quasi sempre piu' lento e piu' rotondo. Piu' il collo e' largo e
corto piu' difficile sara' la disposizione all'abbaio o al ringhio.
Cmq sia anche la mia lupa ringhia in silenzio quando e' a cuccia e non vuole
essere disturbata.
AA

femmine, e comunque non e' raro nei molossoidi avere un ringhio senza suoni.
Ehe hee ...beh,quelli che ho visto io,generalmente non associavano mai
il riso a situazioni come quelle che indica Davide.
Per la mia esperienza,il riso si associa ad uno stato più
passivo...una specie di imbarazzo-gioioso...che sò,al tuo ritorno,o
con un esagerare nei complimenti e nel vezzeggiarlo.
Penso più che si sia caricata un pochetto oltre misura,ma sono anche
certo che da oggi Da coglierà al volo i primi segnali ed agirà più con
"raziocinio" :O))))))
IL "labbruzzo" non lo puoi scambiare per un sorriso(imho) ... direi
che è abbastanza esplicito il messaggio,anche per via del contesto in
cui viene espresso.
IL riso ehe he eh...è divertente...molto spesso idiota,ma senz'altro
tenero :O))))) ... non si associa mai a stati d'animo aggressivi o
negativi....(ari-IMHO) ... ma comunque le prime volte quantomeno
lascia perplessi!
Ciauz!


(uomini molto alti e dal collo grosso sono in genere bassi o al massimo bass-baritoni).
Ma Pavarotti che è sferico,troverà una sua collocazione
all'interno del Setticlavio? :O))))))



Heheheh, qui si va sul tecnico!
Pavarotti non e' molto grosso come struttura, ne' molto alto, e' solo
grasso! E' un tenore, quindi le corde non sono granche' grosse, la sua voce
e' dotata piu' di tecnica che di spessore! Anzi Pavarotti e' molto tecnico
Se capiterai all'opera pero' vedrai bene che i tenori sono per lo piu'
piccoletti e i bassi e i baritoni sono omaccioni. Chiaro che ci sono
eccezioni, vedi ad es. la Callas che aveva una escursione vocale che andava
dal Soprano al Contralto!
Per molto tempo si e' pensato che dimagrire togliesse la voce...una
stupidaggine, maggior voce non significa essere cicciottelli! Oggi come oggi
di cantanti lirichi grassocci se ne vedono fortunatamente meno!
AA

di cantanti lirichi grassocci se ne vedono fortunatamente meno!
Ma scusa,allora io che sono 1.87 per 95 chili devo attribuire la  mia
vocina bianca alla castrazione? :O\


dal Soprano al Contralto!
Ci sono anche altre variabili che contribuiscono oltre alla struttura
delle corde e sono abbastanza rilevanti ad esempio la struttura del
retropalato (ampio) influenza la capacità o meno di raggiungere suoni
di una determinata altezza. Ci sono soprani che "intubano" per
raggiungere le note gravi, il che è non sempre piacevole da ascoltare.
L'esempio della Callas non va seguito perchè, comunque, il fatto di
cantare un po' in tutte le tessiture (un'aria può andare bene, ma
un'intera opera per diverse rappresentazioni e un suicidio) non giova,
come non giovò alla Divina, a preservare la voce, anzi al contrario la
rovina; una Freni che, intelligentemente, e rimasta sul repertorio a
lei ed alle sue corde più confacente, non si è massacrata come la
Callas, o una Ricciarelli.
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4

 Callas, o una Ricciarelli.
*Tecnicamente non profferisco verbo perché non sono competente. Ma da
ascoltatrice e appassionata...
permettetemi:  preferisco una Callas massacrata a una Ricciarelli in piena
forma!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Cribbio, stà per nevicare...sono assolutamente d'accordo con te!
Comunque su alcuni libri il rapido declino della Callas lo attribuiscono
all'aver cantato troppo, e non all'essere andata fuori repertorio.
Anche perchè definire il repertorio giusto per la Callas è una faccenda
tosta!
Ciao
--
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola

 
He, he stradaccordo:o))!
La Ricciarelli quando era in piena forma era alla pari di una Callas
sfiatata;o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Callas, o una Ricciarelli.
Ricciarelli molto piu' della Callas...vedi a voler fare Turandot senza avere
la voce!!!!
Oibo'...la Ricciarelli non mi e' mai piaciuta!
AA ;-)

In Rc4Cb.80504$
AX1.3...@news1.tin.it
, X_An - nA_X, 
ange...@tin.it
, il


Urka! ma siete degli esperti allora:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

AA ;-)


Ciao
Ogni voce ha un suo repertorio, intendo con questo ciò che puoi
cantare senza affaticarti, ciò che più si addice al tuo tipo di corda,
alla tua la corda vocale. Un foniatra saprà dirti in base alla analisi
delle corde che tipo di voce hai (poi ci sono altre variabili fisiche,
che vengono prese in considarazione, che permettono di ampliare la
propria estensione) ed è bene, per non distruggersi, non andare nel
reperorio di un altro tipo di voce, perchè comunque manca il supporto
fisico, non è un discorso di bravura, sarebbe come per un pugile
boxare in una categoria che non è la propria, è da matti e se ne
pagano care le conseguenze.



Sacrosanto...:-)
AA