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Titolo: cani liberi

io vado spesso al parco di monza,ma ci sono molto cani liberi,e questo non
lo trovo giusto,anche perchè esiste una legge che dice che il cane deve
stare legato o libero nelle apposite zone dedicate ai cani,ma certe persone
non lo capiscono,spero che questo possa servire a certi padroni ignoranti a
farli capire che non vivono da soli,che  ci sono altre persone ,altri cani a
questo mondo,e fargli capire di rispettare il suo cane.vorrei sapere come la
pensate voi del ng,

 wrote in message 8i8noe$9md$1...@nslave1.tin.it...


anch'io la penso come Camilla, solo i padroni conoscono i loro cani
benissimo da poter scegliere se andare a guinzaglio o no.
Io sono solo contraria al fatto che se arriva un'altro cane o se lo si
incontra, bisognerebbe prima richiamarli per vedere la reazione trà loro e
poi lasciarli liberi se non succede niente.
Capita molto spesso che trà loro si azzuffino e certi non capiscono il
valore di un cane da esposizione.
--
"freccia"      ICQ 34084178
"il mondo è trasformazione: la vita opinione"


Max se lo lascio libero è tranquillissimo non da fastidio alle persone e
anche con i cani fa finta di non vederli.
Se è al guinzaglio li punta tutti.
Forse bisognerebbe che la gente si leggesse qualcosa sull'aggressività dei
cani tenuti legati.
Certo non lo lascio libero in un bar o in un luogo doveper qualche motivo
possa costituire un fastidio ma al parco no. Anche perchè le aree riservate
ai cani sono praticamente inesistenti. Dovrei fargli passare la vita al
guinzaglio?
:-)) Baci
MM


 Capita molto spesso che trŕ loro si azzuffino
Ooooh, finalmente.
La reazione giusta e' questa, a parer mio ( piu( che altro perche' in
citta', zuffa a parte, c'e' il rischio che menando menando uno si spaventi e
finisca sotto una macchina, e in tal caso, anche se e' vero che al
guinzaglio in genere sono piu' propensi a fare i bulli...meglio un bullo al
guinzaglio che un cane libero sotto le ruote, o no?).
Insomma, vogliamo continuare a dire che la zuffa tra cani dello stesso sesso
la fanno solo i cani stronzi, o vogliamo ammettere che e' NORMALE che tra
cani ogni tanto scappi una zuffa?
CHE *poi vadano controllati e non gli vada permesso* e' un altra storia che
condivido in pieno: ma come ho detto nell'altro post, non credete che, anche
se il vostro cane e' la parafrasi dell'obbedienza, la statua del controllo e
pure mister ( o miss) "lo faccio subito" in persona, SE mentre gli date
l'ordine, e lui sta bello fermo vicino a voi SENZA minimamente accennare ad
andare addosso all'altro cane, se quest'ultimo gli si avvicina LO STESSO, e
il vostro sempre zitto e fermo lo vede avvicinarsi, e il secondo cane
CONTINUA finche' non gli e' addosso, ringhiando e in postura da dominante,
ebbene...non credete che A QUEL PUNTO il vostro cane, per quanto educato e
in controllo, reagisca? O volete farmi credere che anche con l'altro che gli
sta addosso resta impalato a farsi azzannare senza reagire?
perche' se e' cosi', cavolo, di cani non ho mai capito nulla, e non sto
provocando, sto dicendo sul serio, davvero, vuol dire che Fern e Elk sono
due stronzi come pochi!
:(
Ombra

Ombra ha scritto nel messaggio ...

Hei, ti rendi conto che stai dicendo quel che dico io?!
Ti rendi conto che dovresti avercela NON CON ME, ma con quei fessi che
permettono che il loro cane venga a provocare il tuo senza richiamarlo? In
quei momenti tu che fai... non ti viene da cacciare un urlaccio al
proprietario del cane che si sta avvicinando e dirgli di richiamarselo??
Ciao
Libera&Zoe

valore di un cane da esposizione.
Che frase infelice! Un cane da esposizione vale più di un altro cane? Oppure
non ha il diritto di vivere da cane? :o(((
Ciao.
AD

valore di un cane da esposizione.
 Uh?
	pgg

 proprietario del cane che si sta avvicinando e dirgli di richiamarselo??
AAAAAGHHHH!!!
Ma io non ce l'ho con teeeeeeeee!!!!!!!
arieccoce!!
:))))))
basta polemica, ok?
tanto gira che ti rigira stiamo dicendo le stesse cose!
:)
Ombra
(infatti ogni volta che lo sbranamento non avviene , sono io che sbrano i
proprietari dei cani che li lasciano cosi'.......e con me, non c'e' "resta!"
che tenga!!!!
:p




Forse intendeva dire che vale di piu' non sul piano affettivo, ma perchè se
si fa male un cane non di razza con tutto che vorresti ammazzare l'altro se
non è grave guarirà, ma se un cane di razza si presenta a delle esposizioni
con cicatrici o escoriazioni varie forse vene scartato. Almeno spero
intendesse questo. io non mi intendo di gare, ma mi pare che siano così
severi nel sezionare in ogni minima parte il cane. E' per questo che non mi
piacciono le esposizioni, io il mio non ce lo porterei mai.
MM


oggi sono andato al parco di monza,ed ho trovato ancora dei cani liberi,una
di questi cani č un dobermann maschio marrone,di una signora bionda ,che
possiede una wolksvagen golf grigia,insieme a questo cane ce un cane
cocker,attenti al dobermann e molto pericoloso,avete presente dove si entra
in autodromo,li di fianco esiste un giardini per bambini,e li che si trova
questo dobermann killer,povero dobermann non č un killer e la padrona che
una testa di cazzo,compresa sua figlia,in riguardo alla scuolal di lissone
non mi stancherň di parlarne male,ma quello che mi fa schifo che in questa
ng esiste una persona che  va in quella scuola e sa che ho  ragione e
continua andare in quella scuola ,cosi per me perde la mia stima e si
abbassa ad un livello morale molto basso,se hai ricevuto il messaggio mi
sentirei male,per frequentare persone cosi false che si ritengono
addestratori,se vuoi bene al tuo cane,cambia scuola,almeno fallo per il tuo
cane che lo fanno saltare e gli fanno fare gli attachi sapendo che problema
ha il tuo cane,pensaci  visto che hai un cagna bravissma e bellissima,prima
che te la rovinano dal punto di visto fisico e morale,fallo per il bene del
tuo cane

 wrote in message
8iau1t$acn$1...@news.flashnet.it...


La deficenza non è nel cane, ma nel padrone che fa si che scappi la zuffa.
Mi spiace Freccia ma non la penso affatto come te. Anche il più *bruttino*
dei meticci ha il diritto di essere salvaguardato da risse e ferite, come
anche il più bel campione ha il diritto di correre, giocare o misurarsi con
gli altri cani.
Sono esseri viventi, non soprammobili!
Per quanto tu abbia *pagato* il tuo cane non varrà mai ne più ne meno del
cane più *regalato* del mondo. Se non la pensi così vuol dire che non la
pensi diversamente da chi abbandona i cani regalati e considera solo quelli
di razza perchè ci ha speso dei soldi, e questo è tutto fuorché amare i
cani.
E lo sai che il mio non è un discorso di parte!
Ciao.
AD
PS: Sofia si presenterà alla mondiale con uno sfregio fresco su una coscia:
ha galoppato tra i cespugli ed aveva tutti i diritti di farlo perchè è un
cane. Sono certa che nessun giudice valuterà il suo aspetto in base allo
sfregio (del resto di campioni ricoperti di cicatrici ce ne sono!), ma in
base alla qualità del suo pelo, al suo stato generale, oltre che alla
morfologia.
O pensi che non debba lasciarla correre? E se così facessi, penseresti che
voglio bene al mio cane? Io francamente no.

con cicatrici o escoriazioni varie forse vene scartato
No, un giudice serio non lo dovrebbe fare. Ovvio che se gli presenti un cane
azzoppato non potrŕ mai valutarne il movimento, ma una ferita non dovrebbe
compromettere il risultato se permette comunque la valutazione del cane.
Quello che volevo dire č che se hai appena toelettato il tuo cane che
dopodomani avrŕ un'expo sicuramente starai piů attento che non si *sciupi*,
ma se gli vuoi bene non gli farai passare la vita cosě tutti i giorni, e men
che meno ti sognerai di dare un valore maggiore ad un cane da esposizione (o
di razza) rispetto ad un altro. Questo sempre che tu abbia piů amore per i
cani che per le esposizioni.
Ciao.
AD

 Sono esseri viventi, non soprammobili
====== C U T ==========

 di razza) rispetto ad un altro. Questo sempre che tu abbia più amore per i


 gli altri cani.


cani che per le esposizioni.
Smack!!!
Ciao
Libera&Zoe

perfettamente la reazione del suo cane.
Ma è ovvio, ti fa incacchiare a morte! Ma non perchè il tuo è un cane da
esposizione, bensì perchè è il tuo cane. Punto.
Se tu avessi un meticcio non ti farebbe imbestialire comunque un cane
aggressivo che gli si scaglia contro e il proprietario non fa nulla? Visto
che lo so che ami i cani, sono certa di sì!
Ciao.
AD

insegna ad ascoltare tutti.
Come sei pessimista! E poi dimmi sinceramente una cosa: se pensi che sia
solo tutta una truffa, perchč ci vai? Ti prego rispondimi.
Ciao.
AD


$$Alessandro$$

Se due cani sono a parità di livello una ferita od una cicatrice può essere
decisiva
Ale, ho visto cani vincere con i punti addosso, nonostante questo il
mantello era lucido, i cani erano puliti, si piazzavano da Dio e si
muovevano ancora meglio, e soprattutto non gareggiavano con delle schifezze.
Che ti devo dire? Forse che chi li giudicava non avrebbe dovuto premiarli?
Ciao.
AD

 aggressivo che gli si scaglia contro e il proprietario non fa nulla? [...]
Posso assicurarvi che fa imbestialire ugualmente...
Laura e Oscar
--
Il sito di IDAC:
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/


Pensa ad un concorso tipo miss Italia. Te la vedi premiata una con i punti e magari senza un dente?
Certo, alcuni giudici badano ad alcune cose altri valutano con maggiore severità. Tu hai visto
premiare cani con punti (di sutura immagino :-P) io ho visto dare molto buono a cani stupendi ma non
al meglio della condizione.
$$Alessandro$$

 $$Alessandro$$
Ok, anche Sofia una volta si è vista soffiare un 1° ecc perchè non era in
forma, era realmente troppo magra e aveva un po' di forfora. Infatti è
giusto così, è chiaramente specificato nel regolamento che il cane deve
essere presentato nelle migliori condizioni. Però, te lo ripeto, il cane con
i punti (di sutura :obbbbb) ERA nelle migliori condizioni, anche se con una
ferita su un fianco si vedeva, al di là della mofologia, che era in forma,
nel peso giusto, muscoloso, col manto folto e lucido. Si, probabilmente per
alcuni giudici è penalizzabile la ferita, e allora Freccia ha ragione ad
arrabbiarsi se le aggrediscono il cane (credo comunque che chiunque dovrebbe
arrabbiarsi, a prescindere dalle esposizioni).
Forse dipenderà dalla razza, il cane di cui ti parlavo era ovviamente un
greyhound, la maggior parte dei greyhound hanno qualche "ferita di guarra",
il loro pelo è talmente corto che prima o poi nella vita è quasi inevitabile
che non si sfregino galoppando troppo vicino ad un ramo o facendo il gioco
della preda con qualche altro grey. Proprio all'ultima expo ho visto una
giovane promessa con una cicatrice lungo tutto il torace. Dei miei amici
hanno un campione italiano con un canino spezzato (se l'è rotto in un
coursing).
Tu e ££ lavorate all'ENCI e saprete meglio di me come funzionano le cose, ma
non dovrebbe essere più chiaro il regolamento anche riguardo ai piccoli
incidenti che possono capitare? Obbiettivamente dimmi se una cicatrice,
divuta ad un incidente è paragonabile o penalizzabile come un difetto
morfologico o un cane tenuto male. Io voto per il no.
Ciao.
AD


con il cuore ti do ragione. Del resto la mia campionessa italiana ha avuto la carriera bloccata dal
fatto di essersi totta un dente sbattendo contro una ringhiera (meglio che non ti dica *perchč* č
andata a sbattere)
A proposito ŁŁ giovedě sarŕ alla mondiale, magari vi incontrate
$$Alessandro$$

 wrote in message




 wrote in message > Pensa ad un concorso


stron@@te...
Ritengo  di interpretare il pensiero di Enrica (espresso con una frase effettivamente infelice) se
dico che un cane da esposizione "vale di più" (nota le virgolette) in quanto, partecipando alle
mostre non si può permettere di avere cicatrici, ferite croste ecc ecc. che in esposizione
fatalmente lo penalizzerebbero. Penso (e spero) che freccia intendeva dire questo.
Immagina di  passare una giornata a toelettare il cane e poi vedere il tuo lavoro buttato via perchè
magari semplicemente si mette a giocare e si rotola nel fango. Ti assicuro che non è piacevole :-)))
Il valore assoluto del cane, di qualsiasi cane, non è messo in discussione
$$Alessandro$$

indice il concorso Miss Italia!!!
  ==e qui taglio==
certo, sono daccordissimo con te.Quello che volevo dire e che se due cani sono a pari livello
(attenzione, sto parlando di due soggetti in ring , egualmente in tipo, eguelmente meritevoli di
eccellente), il giudice deve avere un criterio di scelta. In questo caso, ripeto, IN QUESTO CASO, il
giudice guarderà la presentazione, il comportamento  ed altri piccole imperfezioni (appunto ferite o
cicatrici o altro) che gli permettano di valutare un cane meglio dell' altro.
Dobbiamo sempre tener presente che in ring il cane deve essere presentato al meglio della sua
condizione. se il giono prima si prende una storta ed entra in ring zoppicando (cosa assolutamente
transitoria) puoi essere certo che può essere il miglior cane del mondo ma il BOB se lo sogna
Ti posso fare un esempio: presentavo una mia femmina e competevo direttamente con la sorella, la
sorella era leggermente più in tipo ma la mia era meglio presentata: ho avuto io il CAC
ciao
$$Alessandro$$

 $$Alessandro$$

A proposito ££ giovedì sarà alla mondiale, magari vi incontrate
Di a Franca che deve assolutamente passare al ring dei grey, noi saremo lì.
Tornando al discorso del post, la tua campionessa è stata ritirata per il
dente? Il campione di cui ti dicevo ha un canino spezzato, e non una puntina
ma proprio tranciato a metà, eppure continua pacificamente a gareggiare (ed
a vincere!). Anche la giovane promessa sembra non avere problemi nonostante
l'importante cicatrice: a Firenze ha battuto Sofia (lei 1a ecc. femmine, lui
1o ecc. maschi, è lui che poi ha gareggiato per il BOB).
Perchè hai ritirato la tua campionessa? Qualcuno sul ring te lo ha
consigliato o imposto?
Ciao.
AD

Ciao, Denis
Bravo Denis, la penso esattamente come te e non avrei saputo scrivere
meglio. Il campione di cui dicevo ad $$Ale$$ ha un canino rotto, non è
possibile non notarlo quando il giudice lo esamina perchè è rotto parecchio,
ma seppur in quelle condizioni il dente c'è, la chiusura è corretta, perchè
dovrebbe essere penalizzato? E' un magnifico cane e la sua discendenza non
nascerà con i canini spezzati, al limite con una spiccata inclinazione ad
azzannare le pulegge anziché lo zimbello durante le gare di coursing :o)))
Ciao.
AD

transitoria) puoi essere certo che puņ essere il miglior cane del mondo ma
il BOB se lo sogna
Vero, come si fa a valutare il movimento di un cane che zoppica? Dei miei
conoscenti hanno dovuto tenere fermo un loro campione per sei mesi perchč si
era rotto un dito e zoppicava.
Ciao.
AD

AD
Non ti si può imporre una cosa del genere, cmq dopo un paio di volte che ti fanno notare che manca
un dente capisci che non è il caso di insistere.
Per qunto riguarda i "levrieri ricuciti" beh, non so che dire....cmq, penso siano eccezzioni e non
regola
$$Alessandro$$

 un dente capisci che non è il caso di insistere.
Ovviamente, ma manca del tutto o è solo rotto. Nel primo caso infatti non è
facile provare che se manca è perchè l'ha perso e non perchè non l'ha mai
avuto, e come sai è un difetto grave quello della dentatura incompleta,
perchè si trasmette geneticamente.
Comunque poniamo fine al discorso, fermo restando che sarebbe corretto da
parte dell'ENCI stabilire una reglamentazione chiara riguardo l'argomento:
non è giusto che il tuo campione debba abbandonare la carriera e quello dei
miei amici non subisca una piega, o tutti o nessuno. Per me, già lo sai, un
incidente non invaldante (una zoppia che non permetta di giudicare il
movimento, ad esempio) non dovrebbe essere penalizzato.
Ciao.
AD

MM
Alle esposizioni ENCI il cane non potrai portarlo, in quanto è consentito l' ingresso solamente ai
cani iscritti.
E poi, prima di dire "non mi piacciono", perchè non provi? Passi la giornata con il tuo cane, hai
modo di vederne altri della stessa razza e magari occasione per imparare qualcosa, conosci gente che
condivide la tua stessa passione ed hai l' opportunità di fare nuove amicizie, puoi ricevere e dare
consigli ecc. ecc.
E poi scusa, ricevere un BOB è una soddisfazione mica da niente, soprattutto se il cane lo hai
allevato tu
$$Alessandro$$

 perchè si trasmette geneticamente.
Alessandra, capisci bene che per quanta passione si possa avere, quando ti
si rifila un molto buono se non adirittura un buono ad un cane che tu sai
possedere delle qualità, per cui un dente rotto è una cosa assolutamente
veniale e quando ogni volta versi dalle 40 alle 60 mila lire se non di più,
alla lunga diventa stressante per te e per il cane, quindi molto meglio
ritirarlo...
Purtroppo il fatto che le esposizioni, tutto siano, tranne che "chiare", sia
per i loro intenti, sia per i loro risultati, scoraggia molta gente e molti
soggetti validi non saranno mai campioni.... A nulla valgono discussioni che
trattino in modo "logico" ciò che logico non è... E dopo due o tre volte che
sbatti il muso se non sei più che motivato a continuare, sai che
divertimento continuare a regalare soldi?
Io quest'anno non ho partecipato a nessuna delle expo che si sono tenute da
aprile a giugno in toscana, benche fosse facile per me raggiungerle (a parte
Pisa), partecipo al mondiale perchè è un avvenimento e perchè ancora non mi
era capitato, ma sono ben cosciente che una manifestazione come il mondiale
che è sotto gli occhi del mondo, ben difficilmente mi offrirà qualche
possibilità, perchè? Perchè non sono conosciuta, non ho un handler famoso,
non ho uno sponsor, i miei cani non hanno mai vinto nulla di importante,
probabilmente non ho l'esperienza necessaria a presentare i cani nel
migliore dei modi... Tutto questo non ha nulla a che vedere con la selezione
morfologica o con le finalità di incrementare l'allevamento di soggetti
selezionati ma è invece business, pubblicità, multinazionali che manipolano
fin dove possibile.
La mia amica brasiliana è stata praticamente costretta dalla Pedigree ad
iscrivere almeno due cani, e benchè lei avesse fatto notare che i suoi
soggetti erano molto presenti in Europa, loro volevano che fossero di sua
proprietà... Quindi, se uno dei cani portati dal Brasile e presentati da un
ottimo handler vincerà il titolo, io saprò il perchè.... e così va la
vita...
Tutto questo naturalmente non mi impedirà di divertirmi perchè io sono
fatalista, ma anche ottimista e sono convinta che una sconfitta non sia
tutta questa tragedia, l'importante è essere coscienti dei propri limiti e
lavorare per migliorarsi, e al diavolo chi se ne fa una malattia.
la Dany

ritirarlo...
==taglio==
ben, è esattamente quello che volevo dire
$$Alessandro$$

la Dany
Brava Dany, nessun privato dovrebbe mai prendersela, ma di allevatori
sportivi come te mi sa che non ce ne siano molti! Vedrai che prima o poi
avrai le tue soddisfazioni.
Ciao.
AD

 $$Alessandro$$
O bella. A un'esposizione canina non posso portare il mio cane come
spettatore? uesta mi pare proprio grossa. Ed è anche motivo in più per non
andarci. Sarò testona, ma ci sono andata una volta e mi sono trovata davanti
cani tenuti nei gabbiotti per quasi tutta la giornata, barboni (nel senso di
cani di razza) con Phonature di pelo impiastricciate di lacca... mi hanno
fato troppa pena.
A Max preferisco risparmiarglielo.
MM


Sì, però devi tener conto di due cose essenziali:
1. il tuo cane non è aggressivo in situazioni normali, ma se
provocato molto potrebbe anche diventarlo.
2. chi ha il cane aggressivo non gradisce che gli si avvicinino
cani sciolti e incontrollati.
Io ho un cane aggressivo, che tengo a bada con una robusta
educazione. Però lo lascio libero SOLO nelle aree per cani, e con
molta attenzione: infatti, se provocato, attacca senza nemmeno un
ringhio.
Quando mi avvicino all'area per cani mi capita spesso che si
avvicinino cani buonissimi, semplicemente curiosi, che non hanno
mai fatto del male a nessuno, solo per vedere che cane è. A quel
punto richiamo il padrone del cane in questione, e quello mi
risponde "oh, no, non si preoccupi, il mio cane non ha mai fatto
niente a nessuno...". Nella peggiore delle ipotesi mi dice di
tenere il mio, che è lui ad essere aggressivo. L'epilogo è
immancabilmente una zuffa, in cui io prendo a calci in faccia
l'altro cane, perché attacca il mio al guinzaglio e ha deciso che
l'unica volta che s'incazza in vita sua va avanti fino in fondo.
Al termine di una di queste zuffe mi sono visto negare il
risarcimento per un paio di scarpe nuove distrutte dal morso di
un cane che non aveva mai fatto niente a nessuno.
E' vero che i cani al guinzaglio sono più cattivi, ed è anche
vero che i cani non possono passare la vita o in casa, o legati.
Però ci vuole attenzione, responsabilità e prudenza.
VE LO ASSICURO, un cane che non ha mai fatto niente, un giorno
può avere uno schizzo e fare qualcosa di molto brutto.
Ne ho visti abbastanza per dirlo.
--
ciao
Alessandro

 wrote in message
394EA4FE...@tiscalinet.it...

Veramente di solito lo lasciamo libero, ma non di andare da altri cani, lo
fermiamo prima che si avvicini o dopo eserci informati del carattere
dell'altro cane e del sesso.
Anche perchè so bene che se viene provocato non sta li a prenderle, ma di
solito succede sempre il contrario, sono io che mi trovo con il cane al
guinzaglio che tira perchè qualche cagnetto gli ringhia tra le zampe. Per
cui so bene come funziona.
Quello che volevo dire che c'è gente che non sopporta che un cane gli passi
vicino, fa scene di panico, (e il più delle volte giusto perchè gli fa
schifo) e non si rende conto che è più tranquillo un cane libero che uno
legato.
Ciao
MM

 vita...



$$Alessandro$$

 abituati a questo stato di cose.
Infatti!!!
Pensa che all'unica mostra a cui ho partecipato, Elk e' risultato migliore
di razza ed era semplicemente lavato,pulito e pettinato, niente lacca,
niente talco, alla faccia degli altri malamute!
:))
Non voglio piu' farle solo perche' mi sono annoiata......a morte.
Ho dovuto aspettare ( io e il cicio) piu' di quattro ore che lor signori
giudici finissero il pranzo per nemmeno dieci minuti di ring d'onore (ma io
dico: non potevamo farlo subito, visto che c'erano tipo TRE persone ad
assistere essendo una semplice regionale????)
Vabbe', cmq......mi sono  fatta due risate!!
:)
Ombra

 di cespuglio per intenderci) e quel che è peggio, i giudici si sono
abituati a questo stato di cose.


 avrai le tue soddisfazioni.
non sono sportiva, sono realista... quando avrò una barca di soldi e potrò
pagarmi un handler vi faccio vedere!!! Altro che soddisfazioni mi tolgo,
faccio ingoiare anche qualche rospo a qualcuno! Però ti immagini se già se
lo mangiassero così? Mitico!
la Dany