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Titolo: Psicologo canino?

Da qualche tempo Kira ha il terrore dei botti. So che e` molti cani si 
spaventano per tuoni e petardi, ma nel caso di Kira mi sembra un terrore 
esagerato. Adesso si e` sentito un petardino in lontananza, una misera miccetta 
a giudicare dal rumore, e lei sta tremando come un budino. Ha paura anche del 
"pop" che fanno le buste a bolle da imballaggio, per rendere l'idea di quanto 
facilmente si spaventi...
E pensare che da piccola se ne fregava altamente dei botti :O
Noi non la incoraggiamo quando trema, ignoriamo queste paure e ci comportiamo 
normalmente (se viene in braccio non la respingiamo ovviamente, come non la 
respingeremmo in un momento normale, ma non le facciamo moine e "poverina"), ma 
lei continua a tremolare e ansimare per il terrore.
Come fare a farle passare la paura?
Stiamo pensando anche di portarla da uno psicologo per cani, ma non sapremmo a 
chi rivolgerci a Verona.
Avete consigli?
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 Come fare a farle passare la paura?
non per esperienze personali,ma da quello che ho visto e ho letto,
bisogna creare una situazione positiva nel momento del disagio,
come quella del gioco 

 come quella del gioco 
Ci abbiamo provato, ma quando inizia a tremare non risponde a niente, rifiuta 
anche ogni prelibatezza e nemmeno guarda i giochini preferiti  :/


 Da qualche tempo Kira ha il terrore dei botti. 
quindi prima non ne aveva ?
in caso affermativo verrebbe da ipotizzare che il cane associ i " botti "
a qualche avvenimento spiacevole  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 a qualche avvenimento spiacevole  
Da piccola no. Sara` un anno che si spaventa cosi` tanto e non mi viene in 
mente un episodio particolare che possa aver scatenato tanto terrore :(


 anche ogni prelibatezza e nemmeno guarda i giochini preferiti  :/
ma credo che non rifiuti le carezze ,l'avvicinarsi a lui farlo sentire 
sicuro .
Per� non credo che ci voglia un giorno :)...,ma poi da te non capisco 
sparano botti tutti i giorni :) 

 sparano botti tutti i giorni :)
Le carezze mi sento di sconsigliarle, perchï¿œ nel cane potrebbero 
rafforzare l'idea del 'brava, fai bene ad avere paura!', meglio fare 
finta di nulla cercando di distrarla in altro modo, certo che se 
rifiuta il cibo e i giochini la cosa non ï¿œ semplice...

 e i giochini la cosa non � semplice...
hai associato la paura ad una brutta  azione del cane :)
mi � nuova questa cosa...insegnare al proprio cane ad avere paura :)
la paura non s'insegna ,la paura � un insicurezza ,come puo essere vinta 
l'insicurezza ??
solo rafforzandola positivamente

 solo rafforzandola positivamente
No, scusa forse non ci siamo capiti... se il cane ha paura, e tu gli 
fai le carezze (che in genere si intendono come un qualcosa di bello e 
positivo, sinonimo di BRAVO!) il cane potrebbe pensare che ti stai 
complimentando con lui perchï¿œ fa bene ad essere timoroso, perchï¿œ c'ï¿œ 
realmente qualcosa di cui avere paura.
Cosï¿œ facendo non ï¿œ che gli insegni ad avere paura (quella ce l'ha giï¿œ 
di per sï¿œ) ma gli insegni che fa bene ad avere paura...
Per vincere l'insicurezza bisogna fare in modo che capisca che non c'ï¿œ 
nulla da temere, e il gioco o la distrazione sono le cose che si 
consigliano sempre in questi casi.

 realmente qualcosa di cui avere paura.
scusa posso essere in dubbio per questo ?:)
quindi tu pensi allora che si puo rafforzare la paura ??
io penso che la paura solo rivolgendosi in maniera negativa viene 
rafforzata.
La paura secondo me non deve essere paragonta come un azione del cane ,che 
sia negativo o positiva

 ,che sia negativo o positiva
Ti assicuro che ho visto molti cani le cui varie paure sono state 
(involontariamente, naturalmente) rafforzate da atteggiamenti 
'positivi' tipo le carezze...
E anche altri atteggiamenti che si vorrebbero 'limitare' (tipo il cane 
che ringhia a un altro cane in passeggiata, per esempio: carezzandolo e 
cercando di calmarlo si ottiene l'effetto contrario poichï¿œ il cane 
probabilmente  penserï¿œ che sta facendo una cosa giusta abbaiando e 
ringhiando, dato che lo stiamo 'premiando' con le carezze...meglio 
anche in questo caso distrarlo...
La paura si puï¿œ rafforzare eccome con le  carezze... -_-

 in questo caso distrarlo...
il ringhiare � un azione
la paura � una percezione...di pericolo
quindi penso che non puoi abbinare queste due cose.
Poi scusa...all'inizio del post ,abbiamo parlato dei giochi;
se hai hai detto che la carezza � un premio per il cane,e non va bene,ma il 
gioco secondo te non appartiene allo stesso abbinamento
gioco=premio 

 gioco=premio
Il gioco, o il bocconcino, hanno la funzione di 'distrarre' 
l'animale... una volta distratto allora la carezza ci puï¿œ stare.
Se lo accarezzi mentre ha paura non lo distrai certo, e quindi non gli 
crei l'altrnativa per scordarsi (passami il termine) e per comprendere 
che i botti non sono pericolosi.
E' un ragionamento che se ti metti nella testa del cane non ï¿œ cosï¿œ 
strano... certo per noi umani non funziona cosï¿œ...

 gioco=premio
Allora vediamo di spiegarci: se il cane ha paura e tu vai lì e lo
accarezzi dicendogli poverino, stai tranquillo, va tutto bene, non è
successo nulla, magari lo accarezzi con carezze brevi e frequenti, e
come se tu dicessi ad una persona che non riesce a dormire "vedrai che
adesso dormi, ma perchè non dormi". In pratica focalizzi l'attenzione
del cane sulla sua paura. Con il gioco invece porti l'attenzione del
cane su qualcosa che non è la sua paura, e pian piano lo aiuti ad
uscirne.
Romy

 rifiuta il cibo e i giochini la cosa non semplice...- Nascondi testo citato
Basta mostrarci tranquilli e sereni, far finta che non sia successo
nulla. Se il cane cerca il contatto fisico lasciamolo fare, ma senza
accarezzarlo o parlargli eccessivamente. I lunghi discorsi hanno un
effetto ansiogeno sul cane... Molto meglio un "eh non è successo
niente" detto con un tono allegro che sdrammatizza, e poi magari
iniziare un gioco, io con Cleo ho usato molto la ricerca olfattiva,
perchè l'uso del naso ha un effetto rilassante sui cani...
Romy

io con Cleo ho usato molto la ricerca olfattiva,
perch� l'uso del naso ha un effetto rilassante sui cani...
in che senso la ricerca olfattiva ?
quindi alla fine sia le carezze che il cibo peggiorano le cose (?)

 quindi alla fine sia le carezze che il cibo peggiorano le cose (?
Ricerca olfattiva: si nasconde un bocconcino nell'erba o in casa e lo
si fa cercare al cane, il cane lo trova grazie al fiuto e se lo
mangia. Si inizia spargendo i bocconcini sul pavimento in bella vista
e dicendo al cane cerca, poi si passa a nasconderli o a buttarli
nell'erba...
Romy

 Avete consigli?
Panna ï¿œ identica.
Io uso nei periodi critici il rescue remedy che metto nella ciotola 
dell'acqua o le do' le gocce nel caso di botti ripetuti e ravvicinati.
Poi la spazzolo (a lei piace molto, ma forse Kira lo apprezza meno ^_^)
Ultimamente, poi, ho trovato un rimedio che funziona il 99% delle volte.
L'importante ï¿œ farlo prima che il cane vada completamente in panico, 
quindi appena da' i primi segni di ansia.
Lei solitamente sta in braccio, quando sente un botto si siede e mi guarda.
Io a quel punto inizio a farle i dispetti (le tiro le orecchie, le 
pizzico il sedere, la pastrugno un po') e faccio la voce da cretina 
(come quando giochiamo alla lotta).
Nel giro di 1 minuto ï¿œ talmente impegnata a mordermi le mani che possono 
scoppiarle un petardo davanti e manco si accorge. :-))
In piu' quando giochiamo spesso batto le mani nei momenti in cui lei ï¿œ 
piu' presa dal gioco, per incitarla.
All'inizio rimaneva un po' sorpresa, adesso non ci fa piu' caso e anzi, 
fa piu' casino di prima.
Da quando faccio cosi' devo dire che ha una reazione molto piu' lenta 
anche ai botti.
Prima andava in panico in pochi secondi, ora ci vogliono almeno 3 botti 
consecutivi.
Se a Kira piace fare la lotta te lo consiglio.
Oniri@ e Panna

 Avete consigli?
anche i tacchini presto abbisogneranno dello ps....
come faremo ? 

 nell'erba...
ciao!
voglio capire una cosa ,che mi crea una tale confusione!
evete detto di non accarezzare il cane perch� stiamo focalizzando 
l'attenzione
su un gesto da non ripetere..in questo caso e come avessimo detto al cane: 
Bravo! fai bene ad avere paura!
Ora mi chiedo,la maggior parte delle volte quando si addestra un cane si 
usano le carezze,ma perch� � un premio o cosa??
Mi avete suggerito un libro da leggere:All'altro capo del guinzaglio e sono 
arrivato al punto"Silenzio...grid�"
dove appunto sottolinea diciamo un comportamento simile dove un cane abbaia 
e non specifica perch� abbaia(puo abbaiare per paura??) e si cerca 
d'insegnarli la
parola " silenzio " o zitto.Come?? andargli vicino e dargli un bocconcino :)
Ma non stiamo premiando il nostro cane?? 

...continuando vi riporta cosa c'� scritto nel libro:
dice che per distrarre il cane dall'abbaiare � prima di tutto il momente 
dell'annusare il bocconcino e quindi NON dare immediatamente il bocconcino .
Mi sembra di aver capito che il premio diretto non � buona cosa quando un 
cane puo abbaiare per pericolo ,paura e qualsiasi altra cosa,ma creare 
l'azione che l'induce al premio .
azione=distrazione
premio=Bravo ti sei distratto :) 

 premio=Bravo ti sei distratto :)
Esattamente, il bocconcino viene usato solo all'inizio per indurre il
cane a distrarsi da ciò che lo fa abbaiare, e viene premiato solo
quando si allontana dalla finestra (è così nel libro mi pare) e non
abbaia.
Romy

 usano le carezze,ma perch un premio o cosa??
Per il cane la carezza o il contatto fisico sono un premio, così come
lo sono il bravo o un bocconcino, Certo dipende dal cane, ci sono cani
con cui usando il contatto fisico rischieresti solo di allontarli,
altri con il quale è l'unico premio possibile perchè del cibo non
gliene frega nulla, altri ancora con cui non è possibile usare come
premio una pallina perchè non sono interessati più di tanto ai giochi.
A volte anche un solo sguardo è già un premio per il cane. Ipotesi: un
cane abbaia per attirare la tua attenzione, tu pensi di ignorarlo
perchè magari non gli parli, ma senza accorgertene lo stai guardando e
così premiando, nel senso che il tuo sguardo conferma al cane che
abbaiare è il comportamento giusto per attirare l'attenzione.
Romy

Esattamente, il bocconcino viene usato solo all'inizio per indurre il
cane a distrarsi da ci� che lo fa abbaiare, e viene premiato solo
quando si allontana dalla finestra (� cos� nel libro mi pare) e non
abbaia.
l'argomento parla di quello che molti padroni di cani fanno,cio�
senza insegnare la parola zitto ad un cane e pretendere che faccia silenzio
al momento dell'abbaiare ,con risultati come possiamo immaginare di
abbinare la parola
zitto= abbaiare
Nell'esempio ,il cane abbaia ,perch� ha iniziato ad abbiare prima un altro 
cane
Ok questo diciamo che � un problema risolvibile grazie al comando che 
impartisce il padrone.
Il padrone in quel momento gli ha detto che � inutile abbaiare ,non ha senso
Quindi quando il padrone non impartir� quel comando ,il cane abbaier� perch� 
non � sotto il controllo del padrone,giusto?
allora cosa succeder� quando il cane ha paura dei botti (� sempre capodanno 
:) ) ed il padrone non potr� tenere sotto controllo il cane??
mi sembrano due cose distinte e separate o no?

 mi sembrano due cose distinte e separate o no?
Sì sono due cose completamente diverse. In ogni caso molto spesso i
cani se non sono con il padrone quando si spaventano, allora scappano
e vanno completamente in panico... Per questo consigliano di tenere i
cani in casa la notte di Capodanno!
Romy


Aggiungo, questo non perchè non sono sotto il controllo del padrone,
ma semplicemente perchè manca loro il loro punto di riferimento.
Romy

 wrote:
Aggiungo, questo non perch� non sono sotto il controllo del padrone,
ma semplicemente perch� manca loro il loro punto di riferimento.
guarda invece questo video su youtube
http://www.youtube.com/watch?v=uKltnrHsnrg&NR=1
evitare che il cane abbaia ogni volta che suona il campanello oppure bussano 
la porta
Il metodo che adotta non � quello del tramite ,cio� la distrazione prima ed 
il premio poi
ma premia direttamente i suoi cani al suono del toc toc o del rumore del 
campanello
Quel poco che viene tradotto dai sottotitoli,dice che al momento che un 
estraneo (ma non deve essere ritenuto tale)
bussa alla porta ,dando un premio ai cani ,si va a desensibilizzarli e si fa 
capire al cane che quell'evento non � un pericolo(?)
non si adotta la distrazione.... 

 Avete consigli?
Tu faresti una partita a tre sette su un aereo che tu credi stia
precipitando? :-)
Partiamo da qui :-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Partiamo da qui :-)
Nono, se l'aereo cade io non parto :P
Come confezionare un "paracadute" per cani, allora?


 Come confezionare un "paracadute" per cani, allora?
Ma l'aereo non sta cadendo!
Se te lo venissero a dire (uno dei tre):
* il mago zurli'
* Maurizio Belpietro
* il pilota dell'aereo
a chi crederesti (del paracadute ne parliamo dopo)?
