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Titolo: domanda legale seria

Una mia amica mi chiede una cosa alla quale non so rispondere.
Lei abita a Quartu S. Elena, in sardegna, e mi raccontava che nei giorni 
scorsi c'erano dei signori in divisa al parco del paese, che non hanno 
esibito nessun cartellino, si sono dichiarati  dell' ENPA, ma nonostante la 
divisa non lo hanno dimostrato con cartellini o altro,  ma hanno però 
preteso di vedere i documenti  dei cani e dei loro proprietari, minacciando 
addirittura di mettere in stato di fermo chi si rifiutava di esibire 
documenti personali ma esibiva solo i documenti del cane.
Ora la domanda a cui io non ho saputo rispondere è questa :
l'enpa ha potere giudiziario ?
possono definirsi "pubblici ufficiali " e pretendere documenti dalla gente ?
grazie
Lucia 


Luciana

 Una mia amica (CUT)
solo  la  Forestale  può.  La  prossima  volta,  al  più  piccolo
dubbio,  chiami  i  carabinieri,  poi  vediamo  chi  sono  questi
signori  in  divisa  e  quanto  sia  legale  il  loro  compor tamento
di esigere  senza  mostrare  tesserini  o  metodi  di  riconoscimento

 ha scritto nel messaggio 
news:45af...@newsgate.x-privat.org...

Dipende dal decreto di approvazione che hanno in tasca.
Se sono "guardie particolari giurate", come lo sono ad esempio i 
guardiacaccia e i guardiapesca, hanno il diritto di chiedere i documenti e 
tu hai il dovere di mostrarli. Lo stato di fermo è invece appannaggio degli 
agenti di pubblica sicurezza e dubito che una guardia dell'ENPA sia 
investita di questo potere (lo dimostra il fatto che nei controlli stradali 
ed autostradali sono sempre affiancati dalla Polizia).
Riguardo al dovere degli agenti di esibire il decreto, credo che sussista 
eccome, ma non ne sono sicuro al 100%.
Ciao.
Panoramix 

 eccome, ma non ne sono sicuro al 100%.
Non basta la divisa?
-- 
schiapp
Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003) Orgoglioso membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it
http://community.webshots.com/user/schiapputer
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit) 

solo  la  Forestale  puň.
 "la  Forestale"?
Sinceramente mi sembra piů compito da guardia venatoria....
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier! 

 Sinceramente mi sembra più compito da guardia venatoria....
La forestale e' un vero e proprio corpo di polizia, le guardie venatorie 
credo siano volontari...dubito abbiano poteri di mettere in stato di fermo.


 fermo.
Non mi sembra si parlasse di stato di fermo, ma solo di controllo. Mi 
risulta che questo tipo di controlli siano compito di guardie provinciali 
e/o comunali (come lo sono appunto le guardie venatorie), e non tanto del 
CFS, che ha compiti diversi.
Io personalmente ho avuto un controllo simile per strada (controllo 
microchip), con tanto di tesserino di qualificazione, da parte di qualche 
dipendente del settore veterinario ASL.


 Non mi sembra si parlasse di stato di fermo...
Ops, mi son riletta il post di Lucia, in effetti anche di questo si 
parlava... 

 possono definirsi "pubblici ufficiali " e pretendere documenti dalla gente
?
In certi casi anche si, possono esser incaricati di coprire il ruolo di
"guardie zoofile". Però non esiste che un pubblico ufficiale non si
qualifichi.
In un caso del genere, chiamare i CC e chiedere che siano i CC ad
identificare i personaggi ed il loro ruolo.
Saluti               Archi

 credo siano volontari...
Le Guardie Venatorie non sono volontari, comunque, ma dipendenti provinciali 
e credo abbiano anch'esse compiti di polizia, mi informo meglio comunque (la 
legislazione non è mai stata il mio forte, mi trova sempre impreparata, 
ops...)



No: è risaputo che l'abito non fa il monaco... :-)
Saluti          Archi

 sempre impreparata, ops...)
Possono essere sia dipendenti che volontari, possono controllare e anche 
sequestrare corpi di reato (es il fucile di un bracconiere o gli archetti da 
caccia per uccelli) ma non credo possano procedere a fermo. Pero' nemmeno io 
sono esperto...


 scriveva/wrote/schrieb:

Nonsense, sorry.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:

L'ENPA ha delle guardie zoofile volontarie che -se hanno giurato in
Provincia- sono degli agenti di polizia giudiziaria ausiliari con poteri
limitati.
Però, la prima cosa che devono fare è qualificarsi, vuol dire esibire la
tessera in modo perfettamente leggibile, altrimenti li puoi mandare a quel
paese o meglio ancora, chiamare il CFS e denunciarli per tremila cose
diverse.
Poi, ammesso e non concesso che quei signori sono in regola e mostranno la
loro tessera, prima di tutto ti devono contestare un qualcosa prima che mai
ti potranno chiedere l'identificazione.
Io consiglio alla tua amica di chiamare in ogni caso il CFS dicendo che ha
davanti delle persone che si fingono agenti P.G. ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Una mia amica mi chiede una cosa alla quale non so rispondere.

Dimenticavo ... un agente di P.G. ausiliario *non* ti potrà mai mettere in
stato di fermo, gli ridi in faccia e te ne vai.


 ha scritto:
[CUT]
A parte la cazzata dello stato di fermo , devono comunque esibire un
identificativo almeno su richiesta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Archimede ha scritto:

Oppure basta dichiararsi commissario, come Scaramelli!!
:-)

 
***e che ne so io che quello in divisa è veramente un "pubblico 
ufficiale" e non uno dei Village people? ;-P
--
Valeria&Sunny

 e non uno dei Village people? ;-P
LOL! Hai ragione... E se invece di farti vedere la tessera di guardia ti fa 
vedere quella della bibioteca taroccata?  ;D


 ha scritto nel messaggio 
news:45af...@newsgate.x-privat.org...

Non credo sia possibile questo comportamento.. e chiamare la polizia è 
necessario anche perchè mi sembra strano che un ente per la protezione 
animali possa svolgere queste funzioni.Oddio non credo che tu abbia in 
quell'occasione maltrattato violentemente il tuo cane,...
Da quel che so in materia, i cani entro i primi 6 mesi devono essere muniti 
di microchip, e regolarmente vaccinati , il che risulta dal loro libretto 
sanitario.
unico obbligo è essere forniti di paletta raccogli bisogni, oltre che di 
museruola a seconda della razza.
Se poi bisogna portarsi tutta la documentazione dietro, mi pare che si sta 
esagerando!
Ciao
Aurora Jais 

Lucia ha scritto:

Chiunque non si qualifichi (esibizione del cartellino) lo puoi 
TRANQUILLAMENTE mandare a quel paese. L'identificazione di una persona 
in un luogo pubblico (richiesta di documenti) è una cosa MOLTO seria, in 
quanto limita FORTEMENTE la libertà personale (viene di fatto accertato 
che io stavo in un tal posto ad una certa ora ecc. ecc.).
Riassumendo, la procedura è questa.
Uno ti ferma e si deve qualificare. Se non lo fa lo mandi a quel paese. 
Se ti minaccia chiami immediatamente il 113 dicendo che ci sono dei 
malintenzionati che stanno importunando i cittadini (dillo a voce alta 
che sentano...).
Se si qualificano, annoti nome e cognome e domandi semplicemente: 
"perché vuole i miei documenti? Quali sono i suoi sospetti? Che abbia 
armi, droga o che sia in procinto di delinquere (nome sul fermo per 
pubblica sicurezza)?" Sono TENUTI a precisare i motivi, altrimenti ti 
RIFIUTI di fornire i tuoi documenti e ti rechi quanto prima a denunciare 
chi ti ha fermato. La denuncia la mandi per conoscenza al comandante 
della caserma di provenienza, così mentre aspetti il processo penale il 
suo superiore comincia a cuocerlo a fuoco lento.
Con questa procedura sopra indicata, a cui sono approdato dopo anni di 
inesperienza e soprusi, un paio di anni fa ho ricevuto le scuse del 
comandante della caserma dei Carabinieri, che nel frattempo aveva 
consegnato un appuntato che mi aveva fermato. Dopo avermi fermato, alla 
mia richiesta di esibirmi dei documenti di riconoscimento, si era 
rifiutato perché "tutti conoscono la divisa dei carabinieri", nonostante 
gli facessi presente che non conoscevo nessuna divisa. Mi chiese i 
documenti del cane (lecito) e successivamente chiese i documenti a me ed 
ai miei amici. Gli chiesi quali erano i suoi sospetti o i motivi 
dell'identificazione e mi rispose "cavoli miei". Mi allontanai allora 
dai miei amici (per non coinvolgerli) e chiamai il 113 dicendo a voce 
alta "di intervenire immediatamente perché c'era un carabiniere che 
stava dando i numeri". I documenti li diedi SOLAMENTE alla polizia (lui 
si attaccò al tram livido di arrabbiatura). Chiesi di essere condotto in 
questura per l'identificazione e querelai il carabiniere che aveva leso 
così palesemente le mie libertà personali e posto in cattiva luce presso 
i miei amici la mia onorabilità e dignità di galantuomo. Il funzionario 
di Polizia mi fece persino riaccompagnare a casa con una volante...

 Non basta la divisa?
NO. Perché (anche in sede di eventuale denuncia penale):
- posso appellarmi al fatto che nessuna norma mi obbliga a conoscere 
TUTTE le divise del mondo e le loro giurisdizioni (carabinieri, polizia, 
  finanza, forestale, capitaneria di porto, guardiacaccia, vigile urbano 
del comune di villanova della capa santa, bla bla bla)
- posso essere straniero, emigrante, debole di QI... deve ESIBIRMI un 
tesserino (si deve QUALIFICARE)
- in TUTTI i casi, anche i più palesi (ad esempio la divisa dei 
carabinieri che conoscono anche in Viet Nam) posso addurre davanti al 
giudice che sospettavo fosse un malintenzionato con una falsa divisa ed 
ho avuto paura di una aggressione

 Non mi sembra si parlasse di stato di fermo, ma solo di controllo.
Dal momento che mi "fermi", cioè limiti il mio libero deambulare, ed 
cosa ancor più grave ACCERTI la mia identità (in un dato posto ad una 
data ora) è una situazione di fermo, che limita FORTEMENTE la mia 
libertà e crea PREGIUDIZIO alla mia onorabilità e rispettabilità 
(diritto costituzionale). I "controlli" si fanno a chiacchiere, 
chiedendo "la cortesia" di collaborare. Lo stato di fermo è lecito 
SOLAMENTE per GRAVI motivi di ordine pubblico, ovvero con l'intento di 
prevenire un crimine; ad esempio sospetti su:
- detenzione di armi
- detenzione di droga
- detenzione di oggetti rubati
- ...simili
Le forze dell'ordine non hanno ALCUN diritto di chiedere i documenti ad 
una persona senza un valido motivo.

 vedere quella della bibioteca taroccata?  ;D
OTTIMA OSSERVAZIONE!
Infatti non esistono limiti teorici ai MIEI "accertamenti". Se ad 
esempio mi esibisce una tessera dei carabinieri (foto scolorita, timbri 
sbiaditi...), è mio DIRITTO prendere il cellulare, chiamare i 
carabinieri e chiedere se è vero che presso la loro caserma c'è un tale 
Tizio Caio in forza e se risulta attualmente in servizio in una certa 
zona. In casi lacunosi, posso ricusare la tessera e rifiutarmi di 
ottemperare.
Occorre avere BEN chiaro un punto: non il fermato ma il fermante DEVE 
prima qualificarsi compiutamente.
Se poi si ha qualche mezz'ora da perdere, è buona norma chiedere di 
essere condotti in caserma (della polizia se fermati dai carabinieri e 
dai carabinieri se fermati dalla polizia).

 esagerando!
No, non è una esagerazione ed è giusto che sia così... Ma ben altra cosa 
è la richiesta di un documento di identificazione di un cittadino in una 
pubblica via.

 scorsi c'erano dei signori in divisa al parco del paese
In quale parco? Conosco Q.s.E...