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Titolo: Aiuto urgente labrador che si attaccano

Carissimi amici di IDAC,
spero tanto che possiate aiutarmi.
Sono pronta a prendermi tutti gli insulti del caso, riservati ai niubbi
ed agli inesperti, basta che qualcuno riesca ad aiutarmi.
Mio marito ed io conviviamo felicemente con una coppia di labrador che
lo scorso anno hanno messo al mondo una coppia di cuccioli.
Siamo riusciti a trovare una buona sistemazione per la femminuccia, ma
il measchio è rimasto con noi, ed ora ha 13 mesi.
In precedenza, la femmina della coppia era dominante sul maschio. Ora
è il loro cucciolone che li domina entrambi, e non riusciamo a
gestirlo tanto bene neanche noi umani.
Fstto qualche mese di addestramento di base a tutti e tre (ognuno a suo
tempo), con buoni risultati sui primi due e meno sul cucciolone.
Un mese fa la mamma è andata "in calore". Come tutte le altre volte,
le abbiamo fatto indossare le mutandine igieniche e non li abbiamo mai
lasciati soli.
Il maschio adulto ogni tanto provava a montarla. Il piccolo ogni tanto
provava a montarla, ogni tanto le leccava i capezzoli e tentava di
ciucciarli come quando era un cucciolino, mettendosi nella stessa
posizione fetale.
Stavolta, però, il 16° giorno dell'estro, il piccolo ha aggredito il
padre. Siamo riusciti a separarli con la forza, ma si erano già
inferti delle belle ferite.
Non sapendo cos'altro fare, li abbiamo portati tutti e tre dal nostro
veterinario, che è anche il nostro addestratore ed ha anche una
pensione per cani, che ce li ha tenuti prima divisi, poi, pian piano li
ha fatti riavvicinare e alla fine, dopo due settimane, ci ha detto che
convivevano serenamente e potevamo riprenderli (trascuro di raccontarvi
l'impatto emotivo di tutta questa vicenda, potete ben immaginarlo...).
Lunedì scorso li abbiamo ripresi e non c'è stato nessun problema fino
a ieri sera, sabato, quando, apparentemente senza motivo, si sono
riattaccati di nuovo e da lì non c'è più stato un attimo di pace.
Pensandoci bene, ci è sembrato che l'attacco sia coinciso con un
fatto. Il cucciolone ha dei problemi alle ghiandole perianali che non
riusciamo a risolvere. Quindi, ogni tanto, strofina il sedere in terra.
Ieri sera, mentre lo stava facendo, deve essere uscito un po' di
liquido, perchè si è sentito improvvisamente un odore terribile e
proprio subito dopo si sono attaccati.
Ho urgente bisogno del vostro aiuto in questo senso: che fare? Sarà
possibile rieducarli e farli convivere seramente per sempre o ormani la
cosa è irreversibile? Mi sono documentata molto, ma non ho trovato
niente al riguardo: non è che sapete darmi il nome di un bravo
vetrinario comportamentalista in Umbria o, almeno, in centro Italia?
Vi ringrazio infinitamente per il tempo dedicatomi, ma siamo in piena
emergenza e veramente diperati.
Ogni consiglio (ed insulto) saraà ben accetto.
Grazie
Debora



Debora
***in quella zona no purtroppo ma credo che qualcuno ti saprà dire di
più
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

Carissimi amici di IDAC,
spero tanto che possiate aiutarmi.
Sono pronta a prendermi tutti gli insulti del caso, riservati ai niubbi
ed agli inesperti, basta che qualcuno riesca ad aiutarmi.
Mio marito ed io conviviamo felicemente con una coppia di labrador che
lo scorso anno hanno messo al mondo una coppia di cuccioli.
Siamo riusciti a trovare una buona sistemazione per la femminuccia, ma
il measchio è rimasto con noi, ed ora ha 13 mesi.
In precedenza, la femmina della coppia era dominante sul maschio. Ora
è il loro cucciolone che li domina entrambi, e non riusciamo a
gestirlo tanto bene neanche noi umani.
Fstto qualche mese di addestramento di base a tutti e tre (ognuno a suo
tempo), con buoni risultati sui primi due e meno sul cucciolone.
Un mese fa la mamma è andata "in calore". Come tutte le altre volte,
le abbiamo fatto indossare le mutandine igieniche e non li abbiamo mai
lasciati soli.
Il maschio adulto ogni tanto provava a montarla. Il piccolo ogni tanto
provava a montarla, ogni tanto le leccava i capezzoli e tentava di
ciucciarli come quando era un cucciolino, mettendosi nella stessa
posizione fetale.
Stavolta, però, il 16° giorno dell'estro, il piccolo ha aggredito il
padre. Siamo riusciti a separarli con la forza, ma si erano già
inferti delle belle ferite.
Non sapendo cos'altro fare, li abbiamo portati tutti e tre dal nostro
veterinario, che è anche il nostro addestratore ed ha anche una
pensione per cani, che ce li ha tenuti prima divisi, poi, pian piano li
ha fatti riavvicinare e alla fine, dopo due settimane, ci ha detto che
convivevano serenamente e potevamo riprenderli (trascuro di raccontarvi
l'impatto emotivo di tutta questa vicenda, potete ben immaginarlo...).
Lunedì scorso li abbiamo ripresi e non c'è stato nessun problema fino
a ieri sera, sabato, quando, apparentemente senza motivo, si sono
riattaccati di nuovo e da lì non c'è più stato un attimo di pace.
Pensandoci bene, ci è sembrato che l'attacco sia coinciso con un
fatto. Il cucciolone ha dei problemi alle ghiandole perianali che non
riusciamo a risolvere. Quindi, ogni tanto, strofina il sedere in terra.
Ieri sera, mentre lo stava facendo, deve essere uscito un po' di
liquido, perchè si è sentito improvvisamente un odore terribile e
proprio subito dopo si sono attaccati.


 ha scritto nel messaggio 
news:1119211459.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
  Ho urgente bisogno del vostro aiuto in questo senso: che fare? Sarà
  possibile rieducarli e farli convivere seramente per sempre o ormani la
  cosa è irreversibile? Mi sono documentata molto, ma non ho trovato
  niente al riguardo: non è che sapete darmi il nome di un bravo
  vetrinario comportamentalista in Umbria o, almeno, in centro Italia?
  Vi ringrazio infinitamente per il tempo dedicatomi, ma siamo in piena
  emergenza e veramente diperati.
  Ogni consiglio (ed insulto) saraà ben accetto.
  E' una situazione piuttosto delicata, c'è un cucciolo che ormai è 
cresciuto e si sta confrontando, ma non credo che la situazione sia 
irreversibile. Se ti può essere utile in zona Ancona ho dei validi 
nominativi da darti, semmai scrivimi in privato.
  Ciao
  Wilma Maria

vetrinario comportamentalista in Umbria o, almeno, in centro Italia?
*Ma che ci fai col comportamentista, scusa?
I cani si comportano in modo assolutamente normale e correttissimo: siete
voi che li avete costretti a una situazione di conflitto forzato.
Due maschi (SPECIE  padre e figlio, che normalmente si odiano) convivono
solo in casi rarissimi, quando il figlio raggiunge la maturità sessuale.
Per di più voi vorreste che convivessero serenamente con una femmina di
mezzo, intera, che va in calore.
E' pura follia!!!
Unico consiglio che mi sento di darvi, se non avete modo di dividerli:
sterilizzare tutti e tre.
Ma forse è già troppo tardi, visto che ormai si è  instaurato un conflitto
gerarchico che non è più solo questione di ormoni.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Grazie a tutti per le pronte risposte.
Scusate per il messaggio triplicato ma ero entrata tramite google ed ho
avuto qualche problema.
Spero in altri validi consigli.
Grazie ancora e buonanotte a tutti
Debora

 Spero in altri validi consigli.
L'unico consiglio valido che non ti è ancora stato dato è piazzare uno dei 
due maschietti a casa di qualcun altro e lasciarcelo. Per farli vivere 
entrambi bene - cosa che non stanno facendo, sono tutti e due 
stressatissimi, e per vivere per bene pure voi. Altrimenti sterilizzare, ma 
è probabilmente tardi.
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane]

Buongiorno a tutti e ancora grazie
Ho appena sentito il vet, che mi ha consigliato di portargli il piccolo per
la castrazione chimica e di intervenire sull'educazione, cercando di
reprimere il piccolo ogni volta che tenta di attaccare il padre, intervendo
con la voce ma anche fisicamente, anche con le mani, per fargli capire
chiaramente chi č il capobranco ed aiutarlo a trovare il suo posto nella
gerarchia.
Non vi sembra una scemenza?
Non so piů cosa fare, mi sembra di impazzire, giuro... stiamo vivendo in una
via di mezzo fra l'inferno ed un manicomio...
Grazie ancora per l'aiuto
Debora

Non vi sembra una scemenza?
La castrazione chimica so che non serve assolutamente a nulla in
questi casi.
Sinceramente io ho passato una cosa simile alla tua...non erano padre
e figlio ma uno era cucciolone e l'altro adulto e se ne sono date
tante...e i consigli erano stati o darne via uno o farli vivere per
sempre separati. Beh alla facciazza di tutto ho risolto :-) ora ogni
tanto fanno qualche ruggito ma aggressioni vere non ce ne sono più
state!
Sinceramente io ti consiglio una castrazione chirurgica di entrambi
che farebbe calare la loro necessità di imporsi. L'operarzione è
semplice e il post operatorio praticamente nullo. (sterilizzata anche
la femmina...in modo che non esistano più periodi di calore che
rendono gli animi infuocati).
Dopo di che se possibile li farei vivere separati per un qualche tempo
in modo che gli ormoni già in cricolo si riducano. Probabilmente nel
piccolo i risultati saranno più eclatanti che nel grande. 
Poi non dovete essere voi a decidere chi è il capo e chi no...dovete
accettare le gerarchie che loro si creano e agire di conseguenza...
nel mio caso ha vinto il più giovane (per questioni anche di taglia e
peso) e noi ne abbiamo preso atto...si da da mangiare prima a quello
più alto in grado, lo si coccolo per primo ecc... mai intervenire con
le mani!Creeresti solo confusione e rischieresti di perdere la fiducia
dei tuoi cani che non capirebbero il perchè, in natura non esistono
ceffoni, sculacciate ecc...e dubito che tu sapresti imitare i morsi al
collo o similari :-)... nel frattempo rafforza l'obbedienza di
entrambi in modo che ti riconoscano sempre e comunque come punto di
riferimento.
Quando li rimetterai insieme fallo in zona neutra...se litigano
stavolta lasciali fare, ti assicuro che se tu non interrvieni è
difficile che si facciano veramente male... comunque magari tieni a
portata un secchio d'acqua...se vedi proprio che vogliono uccidersi
(rarissimo se non ci sono femmine in calore!!!) allora lo
lanci...altrimenti lascia che arrivino al punto che uno si
sottometta... può far paura ma ti assicuro che i cani soprattutto se
ben socializzati ed equilibrati fanno un sacco di rumore ma
effettivamente non è nulla di più!
ciao ciao
Chiara

E' una scemenza, dovresti tenere sotto farmaco il "piccolo" (ormai un
adulto con tutte le carte in regola per tenere l'altro maschio fuori
dai piedi) e quindi, a quanto mi pare di capire, cercare di mantenere
il più potente (o che almeno si ritiene tale) in posizione
sub-dominante. La castrazione oramai servirebbe a poco, secondo me,
prova a tenerlo sotto ormoni per un dato periodo (un vet potrà
aiutarti): se cambia qualche cosa poptresti avere delle possibilità di
riuscita con la castrazione. Io ci credo poco. Per il resto sono
d'accordo con  i precedenti amici: l'errore è cercare di tenere due
maschi e una femmina in calore (a che servirebbero le "mutande"?
Secondo te non passa l'odore?) e perdippiù in uno spazio ristretto.
Gruppi con 7-8 maschi la cui gerarchia è ben stabile convivono spesso
allegramente ma se ci metti una femmina in calore ci sarà SEMPRE
almeno uno che crede di poter sfidare il leader impunemente. E li in
vet ci vuole davvero poi!
Inoltre il periodo in cui si trova il giovane è quello delle sfide
costanti e nel suo gruppo può solamente sfidare il vecchio capo. Se
avesse altri maschi da sfidare e trovare una posizione intermedia nel
gruppo dei "basso rango" forse il problema con il capo potrebbe essere
meno "virulento". Potrebbe ho detto.
Mi sa che i suggerimenti che hai trovato più sono validissimi. Mi sa
che non hai alternative.
Stai bene, Michele

 Debora
Cambiare veterinario? No? ;o)
Ciao.
Panoramix

Non vi sembra una scemenza?
sì compresa la castrazione chimica....


 Non vi sembra una scemenza?
*Terrificante. I cani se le fanno da soli le gerarchie: al massimo il
capobranco umano può intervenire per sedare le risse, ma assolutamente non
può e non deve decidere quale cane comanda sull'altro. Non ci provano
neanche gli etologi professionisti...perché si creano solo confusioni e
ulteriori conflitti!
Altrettanto terrificante la castrazione chimica, dannosa oltre che inutile.
Se castri chirurgicamente, se non altro, proteggi tutti i cani (maschi e
femmine) da una marea di patologie legate all'apparato riproduttivo. Con la
castrazione chimica rischi di fargliele venire.
Io comincerei a cercare l'indirizzo di un altro vet...magari uno bravo,
stavolta :-)))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Non vi sembra una scemenza?
MI sembra una scemenza di immani proporzioni...


 Non vi sembra una scemenza?
la castrazone chimica sicuramente.
Pe quanto riguarda gli altri consigli sono praticamente inapplicabili 
in presenza di una femmina in estro; se non lo fosse, prima delle botte 
ci sono altri modi per ribadire la gerarchia.
Semmai sarebbe da sterilizzare la femmina, e comunque cercaredi far 
passare questo periodo nel modo piu` indolore possibile (ergo cercare 
di evitare gli scazzi, ogni litigata e` un ocnto in sospeso)

Ho appena sentito il vet, 
Ecco, non sentirlo più, è un idiota
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante "
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Proud member of LANARCO II
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
   ICQ97432721   
"La razionalità non è roba per Motociclisti, è roba per persone tristi..."

> Buongiorno a tutti e ancora grazie
Contatta un bravo veterinario comportamentalista ... non che i tuoi cani 
abbiamo problemi comportamentali, questo è pacifico ... però un bravo 
comportamentalista può venire da te, vedere i cani, potete parlare ed 
esaminare con calma la situazione, e cercare soluzioni adeguate, ma almeno 
lo farete sotto la guida di una persona competente ... anche riguardo il 
discorso castrazione, potrà spiegarti come funziona, gli eventuali vantaggi 
... insomma nella confusione in cui ti trovi imho è la soluzione migliore 
...
Ivan