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Titolo: cani e pipì in casa...e altre cose

scusate l'oggetto un po' vago ma non sapevo davvero come dare un titolo
preciso a 'sto "papiello"(sarà l'ora tarda?).
leggendo qualche post su cuccioli che fanno la pipì in casa e non fuori,sul
giornale oppure no,ecc ecc mi sono ritrovato a riflettere su una delle
(poche)cose che penso di aver fatto bene tirando su il mio giovanotto,homer
carlino molesto.ossia il fatto di tenere sempre ben presente che il cane va
sgridato *solo* se beccato sul (mis)
fatto.in
 effetti ho fatto così per la
pipì in casa e fuori dal giornale e per tutte le altre sue marachelle...ma
ora mi è venuto un dubbio:perchè, quando mi capitava di tornare a casa e di
trovare un bel laghetto o anche solo poche gocce,homer passava
immediatamente dalle feste sfrenate alla sottomissione totale(seduto con
testa girata leggermente,occhi il + possibile lontani da me,coda mezza
srotolata e timidamente scodinzolante,orecchie pettinate all'indietro)?la
"trasformazione"avveniva senza che io dicessi niente,bastava che mi fermassi
ad osservare il punto in cui aveva fatto la pipì(ma lo stesso valeva se mi
fermavo a guardare il divano rosicchiato,una ciabatta trasportata da una
stanza ad un'altra).ripeto:non gli facevo gli occhiacci,nè gli dicevo niente
ma lui sembrava capire che mi ero accorto di qualche sua malefatta e ora
probabilmente stava per arrivare il "tremendo" indice puntato e il
cazziatone(a volte anche la giornalata sul sedere...con ben 10 fogli di
quotidiano;-D).
è proprio sicuro che se non lo becchi sul fatto il cane non capisce perchè
lo stai sgridando?sinceramente spesso ho pensato "ma forse questa è un po'
una cavolata" anche se poi ho sempre cercato di attenermi alle regole lette
sui libri o sul ng.
che ne dite?
buonanotte(o,meglio,buongiorno...visto che mi leggerete di mattina)
raggiungo homer che ronfa sul mio letto e mi tiene caldo il posto...
luca

 cazziatone
Ho avuto lo stesso dubbio con Asia (divani sventrati, vasi rotti e sa iddio
come ci arrivava, ecc.).
Secondo la mia esperienza, non dipendeva dal fatto che lei capisse di aver
fatto qualcosa di male.
Solo che fermarsi a guardare i danni voleva dire non fare ciň che
normalemente si fa rientrando (togliere la giacca, salutarla, mettere le
ciabatte (anche perchč erano state magnate...). Questo la metteva in ansia
perchč notava un comportamento non abitudinario. Ma col passare del tempo (e
la fine dei danni, grazie al cielo) ho capito che la ragassuola non
associava assolutamente e, soprattutto, che non mi ha mai fatto un dispetto.
Esplorava, si annoiava, pensava di avere libero accesso a tutto. Ha capito
che non č cosě perchč le č stato insegnato a non fare certe cose mentre noi
eravamo in casa, mai dopo che aveva devastato qualcosa.
Ciao!
Chiara&Asia

 associava assolutamente e, soprattutto, che non mi ha mai fatto un
dispetto.
mmmmmm....non mi convince perchè ho provato a fissare una mattonella
qualsiasi qualche volta in cui ero sicuro che non ci fossero "danni" di
varia natura e homer non smetteva assolutamente di zompare qua e là.se
invece sulla mattonella c'erano anche solo 2 gocce...la sceneggiata della
sottomissione!
ciao e buona giornata
luca

 luca
Altrettanto :-)
Chiara&Asia&PapādiAsiachelamattinacercadisottrarsialdoveredi"scendereilcanep
e'pisciallo"


hehehehehehe;-DDD
luca

 perchè lo stai sgridando?
Capitato orora, e ho avuto la tua precisa sensazione.
Ho un Basset che soffre di ansia d'abbandono. Oggi l'ho lasciato solo per
una mezz'oretta. Rientrato è venuto a farmi le feste, niente di strano.
Poi sono uscito nuovamente, sempre per mezz'ora. Rientrato in casa è
venuto sottomesso guaendo, senza saltare o scodinzolare. Solo dopo 2
minuti ho capito che qualcosa non andava, aveva fatto la pipi': giuro che
non me ne ero accorto appena entrato. Sembrava mi dicesse "Non è colpa
mia, mi è scappata, scusa".
Chissà, non posso sapere quanto tempo sia passato dalla "malefatta" al
mio rientro ma posso dire per certo che quando spisciazza o fa di peggio
si rende conto che è un atteggiamento che mi urterà, e cerca di porre
rimedio con i suoi guaiti e occhi dolci. :-)
Cia'
Luciano

 Luciano
è esattamente quello che intendevo...da dove nasce la convinzione che il
cane dopo un'ora non sa che lo stai sgridando perchè l'ha mollata in
corridoio?l'ho sempre presa x buona perchè tutti gli esperti dicono così,ma
non ne sono convinto.
cià anche a te
luca

 luca
dichiarandomi inesperto penso pero' anche io che il nostro amico sappia
benissimo quando l'ha fatta grossa

 così,ma non ne sono convinto.
Bah.. Io credo che i cani sappiano che combinano qualcosa di spiacevole
(ovviamente dopo che sono stati sgridati almeno una volta a riguardo)..
Solo che preferisco fare la voce grossa "al momento", quando lo pesco in
flagrante, piuttosto che ore ed ore dopo.
Se lo rimprovero subito capisce: se lo rimproverassi dopo ore si
confonderebbe, credo.
Quando invece spisciazza e me ne accorgo dopo qualche tempo, preferisco
non guardarlo, non degnarlo di attenzione: prendo lo straccio e pulisco.
Stop. Lui sa che quello che sto facendo è provvedere ad un suo "vecchio"
errore, e gioco con il "rimorso": se urlo lui si ferma ma poi fa quello
che vuole, se vede che non lo sgrido e pongo rimedio sembra quasi che si
senta un cane che ha deluso il suo padrone. Dal momento che ho attuato
questa tecnica, non ha piu' fatto pipi' in casa.
Oggi è stato un caso particolare dovuto al fatto che ero fuori casa, e le
sue reazioni sono altamente spinte al massimo dal momento che soffre di
ansia d'abbandono.
Tutto questo per dire che IMHO il cane va rimproverato sul fatto, ma che
comunque capisce anche dopo ore che ha fatto qualcosa di sbagliato: in
ogni caso non deve essere sgridato in ritardo.
Cia'
Luciano

 ogni caso non deve essere sgridato in ritardo.
ok,siamo d'accordo;-D
ciao
luca

 benissimo quando l'ha fatta grossa
e siamo in diversi,direi!
ciao
luca

 luca
Grazie luca ero in crisi di astinenza , da tempo non si discuteva di
cane cacche e pisciatine :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 cane cacche e pisciatine :-))
prego;-PPP
luca

 cane cacche e pisciatine :-))
bene, allora ti fara' sapere che questa mattina gulliver, dopo 19 giorni di
ritenzione, ha fatto la SUA PRIMA PIPI' FUORI CASA!!!!!!!!!!!

 CASA!!!!!!!!!!! 
MIRACOLOOOOOOOOOOO!!!!!!
come hai fatto??? :-)))))))
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo.millenniumdogs.net
 ...

 come hai fatto??? :-)))))))
sempre allo stesso parchino la mattina, a lungo, gioca con cagnoni che lo
strapazzano bonariamente e finalmente si china et voila'
complimenti per il sito!

 ritenzione, ha fatto la SUA PRIMA PIPI' FUORI CASA
Spero tu l'abbia tenuta per ricordo :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it


Beh......bisogna festeggiare!!!
                                                    Jody

 srotolata e timidamente scodinzolante,orecchie pettinate all'indietro)?
Ascolta: fermo restando che sgridare solo sul luogo e al momento del delitto
resta un principio sacrosanto, almeno finchè non hanno capito, poi una volta
che sanno quel che si deve e non si deve fare se hanno fatto qualcosa che
non va se ne rendono ben conto.
Quella fessacchiotta della mia cagnetta, se combina qualcosa di proibito mi
accoglie sulla porta al mio ritorno con cinquantamila gesti di sottomissione
(insomma, non riesce a fare nulla di nascosto!): al che io mi insospettisco
e giro per tutta la casa finchè non individuo il fattaccio. Solo dopo un mio
"Vergogna, chi è stato qui...?" (domanda retorica), che per lei diventa
quasi liberatorio, dopo aver sopportato un po' di mie facciacce incacchiate
e aver fatto ancora qualche gesto di "scusa scusa scusa", si mette l'animo
in pace e torna allegra come prima!
    Ciao!
                            Jody

Io questo problema non me lo sono mai posto.
Ogni volta che sono uscito (tranne 2 o 3) ho sempre trovato disastri o pipì
e cacche. E la cagnaccia che di corsa appena sentiva la porta che si apriva
andava nella cuccia e faceva finta di dormire.
Quelle "tranne 2 o 3" non sono solo perchè non si era accorta che ero uscito
perchè stava dormendo.
Ciao!
Arberto

 ha scritto nel messaggio
news:m8RX9.69438$0v.21...@news1.tin.it...

Rimproverare ore dopo non permette al cane di associare il rimprovero col
fare la pipì in casa. Al limite associerà la pipì per terra con il
proprietario adirato, ma probabilmente non che il tutto è riconducibile
all'azione (fare pipì) commessa tempo prima. Sull'apprendimento dei cani
vengono fatti molti studi e per quel che si sa tra azione ed effetto basta
che strascorrano pochi attimi perchè non vi sia già più alcuna associazione.
Comunque sia non è certo il caso di punire un cane che sporca perchè soffre
d'ansia da separazione, credo sia inutile dirlo.

 d'ansia da separazione, credo sia inutile dirlo.
non parlavo di marachelle/pipì da ansia da separazione.cmq,non voglio certo
contestare gli studi che attestano la mancata associazione comportamento
sbagliato/sgridata a distanza di ore.però il dubbio mi resta:se il cane
associasse la sgridata "in ritardo"solo alla pipì a terra,non dovrebbe
aspettarsi la punizione anche quando la fa fuori casa?non dovrebbe avere
sempre l'atteggiamento da "mò mi arriva il terribile indice puntato e il no!
ultrasonico"?invece homer sembrava aver ben capito che pipì fuori o sul
giornale=bene,pipì mollata sul pavimento=male(ti parlo del periodo in cui a
volte riusciva a farla sul giornale o fuori ,altre volte la faceva a terra).
ciao
luca

 luca
Se non è mai stato sgridato mentre la faceva fuori, perchè dovrebbe? I cani
sanno distinguere bene il "fuori" dal "dentro", ma mettiamo caso che un cane
abbia dei dubbi: basteranno poche pipì fuori ben premiate per dissiparli.

 abbia dei dubbi: basteranno poche pipì fuori ben premiate per dissiparli.
quindi tu dici che il cane che ha ben capito che la pipì si fa fuori o sul
giornale, se per qulache motivo suo la fa nella cucina,a distanza di ore si
mostra timoroso quando il padrone nota il laghetto perchè pensa"pipì su
mattonella arrivata chissà come=bipede incavolato"e non "mò il bipede si
incazza perchè 2 ore fa ho fatto la pipì sulla mattonella"?
ho capito bene il succo del discorso?in pratica dopo due ore il cane sa che
quella pipì per terra farà incavolare il padrone ma non "ricorda"di averla
fatta lui(per motivi suoi) per cui se lo punisci il quadrupede pensa" e
questo ora che vuole?si arrabbia perchè per magia è comparsa della pipì?".
ciao
luca

 luca
????
Immagino che il cane sappia benissimo che quella pipì lì è sua, ma se l'ha
fatta è perchè non ha ancora capito che non doveva. Quindi se ti vede
incazzato è poco probabile che ne conosca il perchè.


hehehhehe...sta diventando una telenovela a puntate;-DDD
lasciamo perdere che ora vado a dormire.mi dispiace nn essere riuscito a
spiegarmi del tutto(ma tu pure sei "de coccio";-DDD),cmq grazie per il
tentativo di darmi delle risposte:l'ho apprezzato molto.
buonanotte
luca