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Titolo: SONDAGGIO

Mi sono trovata a discutere sulla riuscita delle inseminazioni artificiali 
rispetto alle monte naturali.
Ho parlato con allevatori, privati, veterinari.
Ho notato due correnti distinte di sostenitori dell'una o dell'altra tesi, 
in tutte le categorie, perfino tra veterinari.
Sostanzialmente i pareri sulla fecondazione artificiale sono due, e ve li 
riassumo, per poi sapere come la pensate voi.
1:  l'inseminazione artificiale, con progesterone dosato nel sangue ( non 
con gli stick) è la migliore anche se non stiamo parlando di migliaia di km 
di distanza tra maschio e femmina : si evitano malattie sessualmente 
trasmissibili tipo l'herpes virus, e visto che tutto è dosato, se fai i 
dosaggi nel sangue abbinati al vetrino per controllare l'ovulazione, la 
riuscita è del 90-95 %, praticamente cuccioli garantiti, e sempre 
tantissimi.
2: l'inseminazione artificiale per quanto ben fatta e per quanto con tutto 
dosato al millesimo, ha un successo di poco superiore al 45-50 %, e i 
cuccioli nati sono sempre pochini rispetto a quelli nati con la monta 
naturale.....i cani non sono macchine : la femmina sa benissimo quando è 
ora, altrimenti non si lascia montare anche se tutti i vetrini  e i 
progesteroni del mondo dicono che è ora.......
E ora rilancio a voi.
Non voglio sentire stronzate del tipo che trombare è molto più divertente 
ecc ecc ecc...
Sono piuttosto depressa dopo la seconda inseminazione artificiale andata 
male.
Diverso il maschio, diversa la femmina, diversa la città addirittura!
Spermatozoi vitalissimi ( visti io al microscopio) e ovulazione in pieno 
corso ( visto io vetrino e dosaggio progesterone ok)
Insomma è stato fatto tutto il fattibile da parte mia e da parte di chi 
aveva il maschio.
Dopo nel dubbio che fossero le mie femmine ad avere qualcosa, ho perfino 
fatto a tutte e due gli esami di tiroide, ecografie alle ovaie...tutto è OK 
nelle femmine e nei maschi che io avevo scelto, ma ......zero.
Pareri, esperienze ecc....ben graditi.
Anche una pacca sulla spalla non ci starebbe male
:-(
Lucia 

 Anche una pacca sulla spalla non ci starebbe male
Non me ne intendo di inseminazione artificiale, la pacca sulla spalla però 
te la do ;-)
-- 
Paola, Vega, Swan & TITO nel cuore
http://www.tequyla.it
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/tequyla72/my_photos
Un boxer è per sempre

 Lucia
ma siggg non è andata bene neppure questa volta?ma sei proprio sfrotunata!!! 
:-((((
non so proprio che dirti...i miei libri ne parlano quasi solo per vacche e 
cavalli e el percentuali di riuscita sono abbastanza alte... però è anche 
vero il fatto che la vitalità degli spermatozoi non è garanzia che saranno 
in grado di fecondare...potrebbero aver già perso il potere ma essere ancora 
mobili...certo che due volte su due con centri diversi è proprio sfiga :-(
ciauz
chiara
www.caniegattishop.it

 riassumo, per poi sapere come la pensate voi.
Dal mio manuale: Inseminazione artificiale cagna
quando fatta con seme fresco, se eseguita correttamente ha un successo pari 
a quello della monta naturale ossia dell'80%.
se si usa seme congelato la fertilità risulta leggermente ridotta per motivi 
dovuti alla refrigerazione, al periodo dell'ovluzione (più difficle da 
beccare) ecc...
ciaociao
chiara
www.caniegattishop.it

 :-(
cut
Data la mia ignoranza in materia non posso fornirti un parere, ma capisco 
bene che lavori con i cani con passione e quindi la pacca sulla spalla te la 
do volentieri :-)
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 Lucia 
La pacca te la dò, ma non sulla spalla: perchè fare inseminazioni 
artificiali con cani (grazieaddio) perfettamente in grado di riprodursi 
naturalmente? Capirei se avessi bulldog, ma con i labrador mi sembra una 
follia priva di senso...
Ciao.
Panoramix

 senso...
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probabilmente al proprietario del maschio non sembrava cosě folle, visto che 
non mi ha dato alternative, e me lo ha detto il giorno prima che io mi 
facessi 400 km la prima volta, e la seconda volta " solo" (si fa per dire) 
250.
la prima volta 2  artificiali fatte senza che io sapessi niente, gli ho 
lasciato la femmina una settimana con l'accordo di due naturali e lui mi ha 
raccontato delle artificiali A COSE FATTE con la scusa che " aveva il 
progesterone a palla eppure si sedeva e ringhiava".
la seconda volta, la settimana stessa della monta, l'altro maschio dopo tre 
giorni aveva la prova di caccia, e il proprietario ha detto :artificiale o 
niente, perchč se prova la patata tre giorni prima della prova di caccia, 
poi prova a montarsi anche i fagiani.....
Ora avrei dovuto trovare un tipo piů limpido la prima volta, che non volesse 
tutti i soldi in anticipo e casomai ci si rivede.....
La seconda volta avrei dovuto trovare un maschio alternativo in un giorno : 
non sono mandrake, purtroppo.
Lucia

aheeeeeeeeeeeeeeeee e che cazz'....pure stavolta è antata 
male!!!....mannagg' 'a mort'....Lucia che dirti....anche io ho una cagna che 
ha fato solo artificiali....(tre per ora....) e sono antate sempre 
bene....anzi, dopo averle fatte....sparava pure le botte....artificiali 
anche quele...!!
Venco su messanger e parliamo......
-- 
Pasquale & Oronzo......e pure Felice 

 male.
***guarda, nel mio piccolo (esperienza in un solo allevamento, di 
terranova) ho visto fare molte I.A., e per il momento solo 3 sono andate 
a buon fine. In una il numero di cuccioli era alto (11 per la 
precisione), nelle altre 2 sono nati 3 e 4 cuccioli. E, dato che i 
maschi sono presenti in allevamento, in media vengono fatte 3 I.A. a 
giorni alterni.
Non so da cosa possa dipendere il tuo problema, parlando con il vet che 
segue l'allevamento lui consigliava di monitorare l'andamento degli 
ormoni sia durante il calore che dopo, x valutare se tutto funziona a 
dovere. Dice che gli sono capitate femmine che, dopo l'ovulazione, 
avevano un crollo del progesterone e quindi non riuscivano a rimanere 
gravide x questo motivo (in pratica il corpo luteo non "sopravviveva" 
abbastanza a lungo). Non so se sia un problema frequente e/o 
risolvibile. Provo a chiederglielo la prossima volta che lo vedo.
--
Valeria&Sunny


quella volentieri.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 :-(
Mi spiace..
Un Pat pat volentieri... :-(
Oniri@ e Panna

 follia priva di senso...
In buona sostanza : "trombare è meglio" ! (Altrimenti il buon Dio 
avrebbe fatto nascere i cani con una siringa al posto del pisello...)
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca & Andrea
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 Lucia
E lo so che non sei Mandrake, ma temo che l'errore (involontario) sia 
stato proprio tuo nella scelta di quegli allevatori...
Ciao.
Panoramix

 stato proprio tuo nella scelta di quegli allevatori...
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Io pensavo che soprattutto uno di quei due allevatori, famosissimo e con 
cani super campioni ecc ecc ecc....fosse tra le persone più titolate per 
poter seguire la mia femmina, visto che gliela ho lasciata otto giorni : 
nome famoso, tanti cani, tanto "nome".....
Ma come vedi, quasi mai la fama va di pari passo con la effettiva bravura, e 
spesso è meglio  il cane del vicino, lastrato e sano anche se NON famoso.
Lucia 

Per amor di cronaca ti riporto le sue stesse parole quando gli ho portato la 
mia femmina per la monta, il sesto giorno di calore, come d'accordo.
Ma non ti preoccupare, ma figurati, te la tengo io.....mi arrangio io col 
mio vet  per  i prelievi di progesterone.....non ti preoccuare che è tutto 
già fatto !!
Poi quando sono andata a prenderla mi chiede 150 euro in più sulla somma 
pattuita  per due monte artificiali con seme fresco ............e io cado 
dalle nuvole.
Come DUE ARTIFICIALI ?? Non eravamo d'accordo per le naturali ??
Eh si si....ma ho dovuto farlo perchè ho provato ma lei  si sedeva e 
ringhiava....
Evidentemente non era ora, ma secondo lui si perchè ha fatto gli esami e i 
livelli di progesterone erano giusti.
Peccato che nonostante le mie ripetute richieste, non mi  abbia fatto vedere 
nessuna carta di nessun laboratorio per provarmi che ha fatto davvero il 
progesterone alla mia femmina 3 volte, dice che aveva la carta ma è andata 
persa, non si sa bene dove e come, fattosta che in ogni caso non la trova 
più.
Però intanto la femmina è vuota, lui  in tasca ha 500 euro miei, anticipo di 
metà monta, e.........CASOMAI CI SI RIVEDE AL PROSSIMO CALORE.
Quindi io sarò costretta a tornare da uno di cui NON MI FIDO PIU', e che sta 
a 500 km da casa mia, come se non bastasse.
Oppure siccome non mi fido più, non torno più e ci rimetto i soldi, e non mi 
pare il caso, visto che 500 euro non li trovo sugli alberi al posto delle 
susine.
Lucia

 Lucia
Mi ricorda tanto un allevatore di p.t. (e labrador) al quale una cliente 
del mio socio lasciò la sua pastora per la monta.
Rimase incinta, ma fece dei bellissimi labrador neri (con pedigree da 
p.t.)...
Ciao.
Panoramix

 p.t.)...
LOL! 

fatto nascere i cani con una siringa al posto del pisello...)
:-D LOL ...

 delle susine.
ma sei obbligata a pagarlo ??? alla fine ha fatto una cosa diversa da quella 
pattuita ... poi magari non son neanche del cane che avevate deciso ...
ma almeno un telefonata poteva fartela ... mha ... ste cose puzzano troppo 
...
Ciao
          Bruce

 ma almeno un telefonata poteva fartela ... mha ... ste cose puzzano troppo
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Ehm....lo paghi PRIMA della monta....cioè  quando gli lasci là la tua 
canetta...
Metà subito e metà dopo che hai fatto l'ecografia.
Se poi il parto va male e muoiono tutti i cuccioli, cazzi tuoi, la cana era 
incinta e paghi.
Quindi metà a gennaio, e metà alla prossima volta che va in calore.
Poteva sicuramente chiamarmi per dirmi che la cana si sedeva e ringhiava, 
gli avrei detto quello che mi hanno detto tutti : se si siede e ringhia, non 
è ora oppure è passato il momento giusto.
Lui ha chiamato a cose fatte, la cana era da lui ormai da 4 giorni e ho 
dovuto pagare, e che potevo fare ??
Tra l'altro poi non ho mai visto prove materiali di tutti i dosaggi che lui 
dice di aver fatto ( 3), niente di scritto, solo numeri che lui  mi ha 
mandato in una mail, tipo.....giovedì era a TOT, venerdì TOT e sabato TOT, 
monta fatta il giorno X e il giorno Y.
Puzza moltissimo anche a me, ma purtroppo troppo spesso hai a che fare con 
gente ben poco limpida, e che se appena osi esporre un dubbio su quello che 
è stato fatto e come è stato fatto, si incazzano pure.....si offendono e in 
modo stupido, cioè NON perchè osi dubitare della loro limpidezza ( cosa 
secondo me molto più importante), ma perchè hai osato dubitare della loro 
bravura, perchè loro non sbagliano un colpo, hanno fatto i corsi, hanno 
insegnato ad altre persone come si fa e bla bla bla....
Lucia

 insegnato ad altre persone come si fa e bla bla bla....
Quando ci sono di mezzo i soldi e nome/onore ... le cose diventano sempre 
meno divertenti :-)
In bocca la lupo ...
    Ciao
        Bruce 

 dovuto pagare, e che potevo fare ??
Ma "come che potevo fare"????
Scusami se mi intrometto, ma ho letto il thread, e posso in qualche modo
capire i 500 euro anticipati, e in qualche altro modo che tu lasci la tua
cana per una settimana con uno sconosciuto di cui evidentemente non ti fidi.
Ma francamente mi lascia basita che tu gli abbia allungato altri 150 euro a
fronte di niente, gratis et amore dei.
Si tratta di un rapporto commerciale, se vuole i soldi per un servizio reso,
deve fornire prova dello stesso.
E non soltanto non avresti dovuto ulteriormente pagarlo, ma ti saresti
dovuta incavolare di brutto sapendo che il tuo cane era stato sottoposto a
tua insaputa ad analisi e manipolazioni veterinarie non concordate, quali la
prova del progesterone e le inseminazioni artificiali (che mi permetto di
dubitare fortemente siano avvenute).
Fosse successo a me facevo un casino, che il tipo se lo ricordava per un
pezzo.
milla