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Titolo: Idea  ha  quattro  anni

Marzo  2007
Idea  ha  quattro  anni;  Idea,  il  secondo  Am-Staff  della  mia
vita,  il  mio secondo  cane più  forte  e  coraggioso  mai  avuto
Quattro  anni,  tempo  di  bilanci  ; la  guardo  dormire  sul  suo
tappetino e   noto,  con  un  po'  di  malinconia,  la  prima
barbetta  bianca  che  sta  spuntando
E'  inutile  negarlo:  il  tempo  è  passato  anche per  lei;  è
sempre  un  cane  forte  e  selvaggio,  ma     al  mattino   cerca
sempre  di  più  i  punti  più  caldi  e  soleggiati
dell'appartamento  per continuare  a    dormire;  la  passeggiata
incomincia  a  stancarla  prima,  le  giornate  afose  lasciano  il
segno
Malattie  per  fortuna  non   ce  ne  sono state,  tranne  una  forte
infezione  due  anni  fa,  prontamente  curata  ma  che  ha  lasciato
un  ricordo  indelebile sul  suo  muso,  probabilmente  un  danno  ad
un  nervo  facciale  per  cui,  soprattutto  quando  è  stanca,  ha
un  principio  di  smorfia  da  una  parte
Tuttavia,  nel  complesso,  sta  molto  bene,  e  mi  rendo  sempre
più  conto  di  quanto  sono stato  fortunato  a  vivere  questi
quattro  anni  senza  particolari  problemi
I  ricordi  più  belli  ci  sono  tutti:  la  prima  volta  che  l'
ho  presa  in  braccio  (aprile  2003),  il  giorno  che  sono
andato  a  prenderla  e  l'ho  portata  a  casa  (maggio  2003) ,  la
terribile estate  del  2003  con  Idea  che  ha  imparato  a  nuotare
immergendosi  insieme  a me  in  un  laghetto  alpino  vicino  a
casa  mia, così  pulito  che  si   nuota  in  mezzo  alle  trote;  la
prima  volta  che  l'ho  portata  al  mare   (Toscana,  settembre
2003);  le  bellissime  vacanze  trascorse ,  ogni  anno,  insieme,
in  Austria,  sia  d'estate  che  d'inverno;  le  gioiose
riunificazioni  dopo  i  miei  viaggi  in  aereo,  quando  la  lascio
dai  miei;  le  attestazioni  di  stima  e  simpatia  da  parte  di
centinaia  di  persone  durante  le  passeggiate;  le  morose
conosciute    grazie  alla  comune  simpatia  cinofila;  la
costatazione  della   quasi  totale  silenziosità,  che  la  rende
un  cane  particolarmente  idoneo in  condominio
E  ci  sono  anche  ricordi  meno  belli, fra  cui  il  rapidissimo
emergere  (fin  dai  primissimi   giorni)   di  molti   aspetti
fisici e caratteriali  , che  hanno  richiesto  una  mano
particolarmente  ferma  in   sede  educativa,  e  che  la  rendono
sempre  un  cane  non  da  tutti  ;  il  tentativo  di  inculcarle
un  minimo  di  disciplina  tramite   dieci  lezione  fatte  con  un
istruttore,  dove  certamente  è  stata  più  la  fatica  che  il
risultato ;  gli  scontri  con  alcuni  condomini  che  pensavano
che  "Il  Pit  Bull  doveva  tornare da  dove  era  venuto" ; le
liti  terribili  per  strada con  la  gente  che   ha   paura;   lo
spavento  preso  durante  l'infezione  di  due  anni  fa;  la
distruzione  del  letto  di  legno  massiccio  del  bellissimo
albergo  in  Sardegna ;  i  periodi  di  particolare  aggressività
con  altri  cani..............
Però,  se  faccio  un  bilancio  conclusivo:   cento  di  questi
4enni, e   tanto ,  tanto  affetto e   riconoscenza  per  la  mia
cagnolina !
Grazie,  Idea !!
http://idea-amstaffina.magix.net/

 ha
cut
Però,  se  faccio  un  bilancio  conclusivo:   cento  di  questi
4enni, e   tanto ,  tanto  affetto e   riconoscenza  per  la  mia
cagnolina !
Grazie,  Idea !!
http://idea-amstaffina.magix.net/
ma auguriiiiiiiiiiiiiiiiiiii
centomila coccole...
elena&carlotta 

Idea  ha  quattro  anni
Auguri :D
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

segno
Azz! a 4 anni????
Da quanto sento in giro, e per la mia esperienza di 8 cani, tra
pastori tedeschi, meticci e Golden, un cane a 4 anno dovrebbe essere
nel pieno delle forze.
Perlomeno per i miei gli anni che vanno dal 3 al 6, sono quelli in cui
erano in massima forza e splendore fisico.
Il mio skipper al momento ha 8 anni suonati, e quando c'è da "far sul
serio" è ancora li che da filo da torcere a tutti, e non intendo lo
scatenarsi per 5 minuti, ma il correre ininterrottamente per ore....
Quando lo postiamo al torrente a nuotare, si scatena ancora come un
giovane, ma al contrario di questi, che dopo una mezzora sono "spompi"
lui continuerebbe ab libidum.
Certo è "più calmo" che da cucciolo, ma intendo una calma dovuta alla
maturitò, non a stanchezza o deperimento fisico, come se non si
abbassasse a fare "il matto" correndo in tondo come i cuccioli....
... ma con un eccezzione....
... quando una delle femmine è in calore! Allora si trasforma ed
inizia a saltare, fare il matto, portare la palla, inchinarsi per
invitare al gioco... come se fosse un cucciolone... ma credo sia un
modo per "far capire" alla femmina che "LUI" è ancora in slendida
forma....
-- 
KaF, Tizi e tutto il branco:
Skipper, Toffee, Yuma, Seta, Mirò, Frisa e Minou...
... e cucciolanza...
Foto e Info su: 
http://www.golden-retriever.it

il giorno Sun, 11 Mar 2007 20:11:24 +0100, KaF
<kaffa_NOSPAM_@kaffa_NOSPAM_.it> ha scritto:
ah, dimenticavo...
AUGURI da Tutta la cagnanza.....  :-)
-- 
KaF, Tizi e tutto il branco:
Skipper, Toffee, Yuma, Seta, Mirņ, Frisa e Minou...


 nel pieno delle forze.
***anche negli amstaff dovrebbe essere cosě!
Conosco amstaff undicenni che danno ancora del gran filo da torcere a 
Sunny, che di anni ne ha 3! :-O
Ora, non per portare sfiga ma... un controllino al cuore č stato fatto? 
Gli amstaff sono predisposti per le cardiopatie ereditarie, se ti sembra 
che Idea si affatichi in maniera "stranamente eccessiva" x essere una 
cagna giovane e nel pieno delle sue forze, magari potrebbe essere il 
caso di fare un'ecocardio...
--
Valeria&Sunny

 Idea  ha  quattro  anni; 
***augurissimi!
--
Valeria&Sunny

"Kappas"  ha scritto nel messaggio
Idea  ha  quattro  anni;  Idea,  Grazie,  Idea !!
cut
E' bello ciň che hai scritto, č evidente che le vuoi molto bene.
Augri alla ragazzina (dai che č ancora una pivellina!) e tante coccole anche 
da parte mia.
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

Grazie  a  tutti,  per  gli  Auguri
Così,  ad  istinto,  non  temo  che  abbia  alcunchè  di  patologico,
per  la  ragione  che  segue:  gli  affaticamenti  li  dimostra  solo
ed  esclusivamente  al  mattino,  dove  è  sempre  stata  pigra  per
natura.
Al  pomeriggio  ed  alla  sera  è  nel  pieno  delle  forze,  come
sempre
Se  avesse  una  cardiopatia,  penso  che  ne  verrebbe  condizionata
tutto  il  giorno,  non  a  fasce  orarie
Tengo ,  comunque,  in  debita  considerazione   i  consigli  di
controlli;  l'ecocardio  implica  anestesia  ?

  l'ecocardio  implica  anestesia  ?
***no, anzi. Da quanto mi è stato detto quando l'ho fatta fare a Sunny, 
l'anestesia "falserebbe" i risultati e quindi va fatta con il cane 
sveglissimo.
L'importante è che stia sdraiato sul fianco il tempo sufficiente x 
eseguire l'eco.
--
Valeria&Sunny

 eseguire l'eco.
Benissimo  terrò  conto  !

 segno
imo, falla controllare perchè non mi pare cosa tanto regolare. tata ormai
sono 9 eppure la passeggiatina serale di 4/5 km (io in bici e lei sempre al
piccolo trotto) non la fa neppure ansimare. in campagna se ne va a zonzo per
le terre rotte per 2 ore quando non ne ha voglia ... a 4 anni dovrebbe
schiantarti 3 volte di fila ... ;op ... a meno che non sia il solito cane da
appartamento senza fiato per mancanza di allenamento. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Cut
Bello scritto, Paolo...davvero...
Buon Sempre Idea :)
Smick

 vita, il mio secondo cane più forte e coraggioso mai avuto
************************************
in ritardo ma auguri anche da parte mia :o)
Una curiosità: quale è stato il tuo primo cane forte e coraggioso ?
Ciao :o)
Fabrizio


 ha scritto:

Tutto bello ... tutto splendente ... eppure... eppure qualcosa stona... non
riesco a scordarmi i tuoi metodi, il tuo considerare il cane come un
"suddito", ... insomma tutto il tuo repertorio del bdb ... ecco , in tutto
questo quadretto non riesco a scordarmi il resto ...
ovviamente tutti gli auguri ad Idea ...
mauro


 Fabrizio
già ... " gli eroi sono tutti giovani e belli " ... ma se un cane non è
forte e coraggioso ... gli si può voler bene lo stesso ?
:)))
ciao
mauro


 sempre
Se ti puo` essere di aiuto, la mia meticcia al mattino e` molto "svogliata",
ha difficolta` a concentrarsi, e questo per tutto l'arco dei suoi (quasi) 8
anni; infatti e` stato sempre un problema con l'addestramento ... ma questo
e` un altro discorso


 ovviamente tutti gli auguri ad Idea ...
---------------------------------------------------------------------
quoto TUTTO !!!!!!!!!!
Lucia 

 ovviamente tutti gli auguri ad Idea ...
Senza polemica, ma quoto in pieno.
Oniri@ e Panna

 erano in massima forza e splendore fisico.
I miei setter sono in piena forma fin oltre i 10 anni , con il massimo
della potenza dai 3 anni ai 9 anni dopo di ché inizia una parabola
discendente molto ripida . Comunque per i cani vale cio' che vale anche
per l'uomo : la genetica, l'attività fisica quotidiana, l'alimentazione
e ..un po' di fortuna  sono i fattori che ne determinano la salute con
il passare degli anni . 
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it

 Una curiosità: quale è stato il tuo primo cane forte e coraggioso ?
risposta   di  uan  semplicità  solare:  la  madre  di  Idea.  La
puoi  anche  vedere  nella  prima  foto  delll'album  del  2003,
insieme  alla  mia  amica  di  allora.
 Come  vedi,  è  una   black-brown,  mentre  Idea  ha  preso  il
colore  del  padre


tra le cose che non "sopporto" ... sai invecchio :) ... è l'assenza di
memoria. Questo vale sia per le cose negative che quelle positve ... sembra
oramai che nella nostra società la memoria non esista più ... non dico di
essere astiosi o peggio vendicativi , questo no , ma ... vogliamo fare una
sommatoria generale invece di guardare solo l'ultimo addendo?
ciao :)


 appartamento senza fiato per mancanza di allenamento
no,  non  potrebbe  esserlo a  fasce  orarie.  Mia  impressione  è
che  nella  tarda  mattinata    sia  svogliata  per  metabolismo  e
soffra  molto  il  caldo.  Alla  sera  e  di  notte  ti  stacca  il
braccio

 "suddito", ... insomma tutto il tuo repertorio del bdb ...
NON DEVI   scordarti  :  sono  i  miei  metodi,  che  hanno  sempre
funzionato,  e  che  non  mi  hanno  mai  impedito    di  voler  bene
ai  mei  cani,  anzi

 forte e coraggioso ... gli si può voler bene lo stesso ?
certamente  !  Ho  avuto  un  sacco  di  cani  e  ho  voluto  bene
a   tutti.
Ma  vuoi  mettere  con  l'orgoglio e  con  quel  senso  di  forza
che  ti   trasmette  un  Am-Staff?  O  un  Pit Bull?
Questo  lo  ripeto,  senza  togliere  niente   a  tutti  gli  altri
cani:  una  mia  amica   ha  preso  una  femmina  golden,  è  di  una
dolcezza  unica,  non  c'è  neppure  bisogno  di f arla  bdb  per
farsi  obbedire
Ma  sono cani  diversi

 questo quadretto non riesco a scordarmi il resto ...
vabbeh... sono i suoi metodi, suoi e di tantissimi altri che non scrivono 
qui.
Ma ci sono anche genitori che sostengono lo stesso parlando dei propri 
figli...
"quando tuo figlio fa così, gli dai uno schiaffone che il muro gliene dà 
quattro e vedrai che la volta dopo non lo fa più"
"se mio figlio mi trattasse in quel modo, gli do tante cinghiate che gli 
cambio i connotati" "se gli avessero dato quattro schiaffoni quando era ora, 
adesso non avrebbero problemi simili"....
Tesi ancora diffuse e condivise persino sui formum di genitori... Condivise 
persino dagli stessi figli che le hanno prese ma non odiano i genitori ma 
cercano di trovare giustificazioni al loro comportamento, un po' come i cani 
che sono sempre pronti a leccare i piedi che li hanno presi a calci.
Non puoi però negare l'amore di questi genitori dai metodi che noi non 
condividiamo per i propri figli... e allo stesso modo io sono convinto che 
possa esserci amore da parte di chi pretende sudditanza da parte dei cani e 
usa metodi un po' forti.
Denis 


Ma cosa vuol dire coraggioso? che senso ha parlare di coraggio in un cane ?
... la sensazione che dai ... ripeto sensazione ... è quello di una persona
che se per caso avesse un cane "non coraggioso" , non perfettamente
rispondente ai "tuoi canoni di coraggio", gli volterebbe le spalle ...



Per una volta non la penso come te :)
Non voglio addentrarmi in discussioni troppo complicate ... non ti sto a
commentare che dire che determinate tesi sono assai diffuse non significa
nulla sulla loro accettabilità o validità. E poi, non ce la faccio ... se
amo qualcuno non riuscirei mai a riempiralo di botte... non si tratta di un
schiaffo scappato in un momento di nervosismo, non è questa la sua filosofia
, non hai più memoria? :), non puoi dimenticarlo non puoi banalizzare così.
Lui dice : finchè il cane non fa come voglio io, giù botte finchè non
capisce ... questo a mio personale avviso NON può essera amore.
... e poi , non farmi litigare proprio oggi che abbiamo vinto il derby !!!
ciao :)


 memoria. 
Qualche volta, la memoria, é una brutta bestia. Impedisce di godere di
una cosa bella fine a se stessa.
Ci sono persone che si comporano male...e si comportano male quasi
sempre...poi c'é quel 5% delle occasioni che, come si dice, la fanno
giusta. Non bisogna godere di quel 5%?...gli attestati di stima si
basano sul 100% di una persona, ma godere di una cosa positiva può
basarsi anche solo su quel 5%....
ihmo... :D

 capisce ... questo a mio personale avviso NON può essera amore.
ci sono persino genitori che dicono "se non la capisci con le buone, la 
capisci con le cattive"..
Ci sono i più rigidi che vorrebbero avere voce su ogni dettaglio, altri che 
hanno solo alcuni punti fermi su cui non transigono e lasciano qualche 
margine di autonomia.
Ma la filosofia "non lo fai perché lo dico io" è diffusissima persino tra i 
genitori di bambini piccolissimi.
Ci sono persino genitori che si indignano perché uno dà uno scappellotto al 
cane che non fa quello che vuoi, che poi consigliano di "dare uno schiaffo 
sulla mano a un bambino che tocca qualcosa che non deve toccare". E se lo 
tocca ancora gliene dai uno più forte. Anche se piange un po' non muore.
Sono teorie diffussissime....  o che così diffuso il "NON AMORE" per i 
figli, oppure devi per lo meno lasciare il dubbio che anche certi padroni un 
po maneschi possano amare il loro cane.
Anche se a *noi* può sembrare assurdo o folle.
Denis


Mauro....non puoi capire...è ruggine vecchia tra me e la moglie di Denis, 
che come vedi sposta poco elegantemente da un newsgroup all'altro e da un 
argomento all'altro la discussione cani/figli con dei paragoni poco consoni.
Non ho mai negato la mia severità nell'educazione delle mie figlie.
Nè loro hanno mai nascosto che al loro bambino " hanno scelto di non dire 
mai di no", lo fanno dormire nel letto perchè "gli viene il trauma da 
separazione", e non gli dicono mai di no perchè " deve capire da solo".....
Per me è sbagliato, ma lungi da me portare la discussione in altri luoghi 
che non siano il forum dei genitori nel quale lo scontro è ormai la regola.
Per loro la despota sono io, che  capirai !! OSO e ho OSATO impormi su due 
ragazzine di 14 e 19 anni, che peraltro non ho mai preso a calci o a 
cinghiate, come simpaticamente si da ad intendere.
Per quanto strano possa sembrare, le mie figlie mi vogliono bene,  hanno un 
rapporto splendido con me,  e non perchè mi temono, come pensano i due 
illuminati libertari.
Io sono severa, non tollero certe cose e l'educazione per me è una cosa da 
impostare subito ben chiara.
Loro "lasciano fare" solo perchè il pupone ha pochi mesi ed è ancora tutto 
facile e poi poverino è piccolo....
Sinceramente tutta sta acredine non la capisco, io so che risultati ho avuto 
dal mio modo di pensare, perchè  ho quei 19 anni di esperienza in più e due 
figlie, che è  un leggerissimo vantaggio come puoi immaginare.
Loro invece sono i depositari delle Verità Assolute su come crescere i 
figli, perchè hanno letto tanti libri del "know how", come dicono : fa tanto 
moda leggere i manuali di qualche fulminato americano che ti racconta di 
come educare tuo figlio nel lassismo più totale, come quella di usurparti il 
letto senza limiti di età, che tanto prima o poi capirà da solo che quello 
non è il suo posto.
Ma per carità......
Questo "trasportare" ruggine  personale in un altro newsgroup è proprio una 
caduta di stile che da Denis non mi aspettavo.
O forse c'è lo zampino femminile in questa così simpatica digressione umana 
riferita al cane di Kappas ??
Sono andata ot e me ne scuso con tutti gli idacchiani, ma non me ne sto 
zitta.
E chiudiamo qui l'argomento.
Lucia 


Lo sai che non "criminalizzo" nessuno ... nè intendo ergermi a unico
depositario della Verità , intendevo solo fare un modesto distinguo
(personale), porre un paletto in quella cartolina da libro cuore ... insomma
dire la mia ... ci sono moltissimi modi di voler bene ... siamo daccordo.
ciao
mauro
ps: mi stupisce sempre, comunque, la similitudine errata tra rinuncia a
forme di violenza e eccessivo permissivismo ...


 rispondente ai "tuoi canoni di coraggio", gli volterebbe le spalle
Mai  voltato  le  spalle  a  tutti  i  cani  che  ho  avuto,  nessuno
dei  quali  (tranne  i  due  Am-Staff)  meritava  la  qualifica  di
"coraggioso"

 Lucia
Io ho avuto un padre duro. Molto duro. Regole. Doveri e diritti.
..soprattutto i primi... ma non ho mai ricevuto uno schiaffo in vita mia.
Eppure avevo "timore" dei miei, delle loro "risposte" alle miei intemperanze
... ecco, tutto quello che voglio dire č che non c'č necessitą di "colpire"
per farsi rispettare o ascoltare. Non sto parlando del singolo episodio (un
schiaffo, un momento di nervosismo ...). Io penso di essere duro con i miei
cani. L'ho detto mille volte, Mari ed io, mettiamo pancia all'aria i mastini
con una alzata di dito ... č un esempio ... anch' io penso che ci debbano
essere rigorose regole e paletti nella vita di ognuno , sia umano o animale
... io non mi reputo "buono" ... quello che non accetto č, ripeto, la
"violenza" sistematica, la "violenza" come metodo comunicativo. tutto qui.
ciao :)
mauro
PS ... non volevo scatenare un putiferio ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Mauro....non puoi capire...è ruggine vecchia tra me e la moglie di
...
|| E chiudiamo qui l'argomento.
Lucia, ma mica sei andata già in menopausa mentale?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ... io non mi reputo "buono" ... quello che non accetto è, ripeto, la


 Lucia, ma mica sei andata già in menopausa mentale?
Tu si` che hai il dono della sintesi ... si sentiva la tua mancanza :-DDD
Ma sta diventando la fiera del io sono piu` bravo di te?
Fregatevene di quello che dicono gli altri sul vostro stile di vita, miseria
ladra, ma come fa a toccarvi tanto il giudizio espresso via rete?


 che  ti   trasmette  un  Am-Staff?  O  un  Pit Bull?
E' dura averlo piccolo eh?
Comunque auguri a Idea che se li merita tutti, se non altro per lo 
stoicismo :P
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)


Sul "p.s" sono d'accordissimo.... non sono cose necessariamente correlate. 
Anzi a volte accade l'opposto. Non mi sembra di avere fatto questa 
simlilitudine nel mio intervento... se l'ho fatto, non è quello che volevo 
sostenere.
Denis

 quattro e vedrai che la volta dopo non lo fa più"
E cosa ci sarebbe di strano? Esattamente come la cagna da un mozzico al 
cucciolo che rompe le balle, non vedo cosa ci sia di così orrendo nel 
tirare una scoppola al figlio quando è pienamente meritata...
Personalmente ne ho piene le palle di piccoli mostri che pensano di 
poter fare QUALSIASI vaccata OVUNQUE con l'assoluta certezza 
dell'impunità, ma poi per carità... ognuno ha i suoi metodi ed anche e 
non sono un genitore lo schiaffone mi è uscito dalle mani qualche 
volta... basta non farsi vedere ;)


 solo".....
in realtà io e mia moglie non la pensiamo nemmeno esattissimamete nello 
stesso modo in merito all'educazione...
ma ti assicuro che nessuno dei due ha scelto di "non dire mai di no". Invece 
abbiamo scelto di comune accordo di non picchiare sulle mani un bambino che 
vuole toccare qualche cosa, tanto per fare un esempio.
Per il resto non mi sembra la sede opportuna per divagare e andare troppo 
OT... anche se poi non si andrebbe neanche tanto OT perché cambiano i 
metodi, ma la "mia filosofia di vita", siano cani o siano bambini.... è 
sempre la stessa.
Denis

 fare QUALSIASI vaccata OVUNQUE con l'assoluta certezza dell'impunità,
i piccoli mostri sono più frequentemente quelli a cui i genitori hanno 
insegnato che puoi fare quello che vuoi, basta che picchi più forte. E 
magari si rassegnano a obbedire quando capiscono che dai genitori le 
prendono, ma non capiscono quello che vuoi veramente insegnare loro, e 
soprattutto imparano, con i loro coetanei che ci si può imporre con la 
forza.... e più avanti imparano che prima di fare qualcosa di sbagliato devi 
assicurarti che il genitore non ti possa picchiare, quindi certe cose si 
possono fare solo di nascosto.
In secondo luogo dipende anche molto dai tuoi obiettivi.
Se il tuo obiettivo è solo che tuo figlio non rompa le balle e non faccia 
danni puoi benissimo farti rispettare a suon di schiaffoni. Come col cane. 
Ma a me non è questo il risultato che interessa. Io voglio un bambino (e un 
cane) consapevole che si rende conto delle sue azioni, buono d'animo e che 
capisca che cosa è opportuno fare a cui poter chiedere le cose gentilmente 
senza imposizioni e senza minacce, anche se questo può voler dire dover 
dedicare un po' di tempo in più, dover spiegare le cose più a lungo e dover 
capire quello che passa loro per la testa per poter trovare una soluzione 
insieme.
Denis 


è esattamente questo. Quello che invece a me colpisce è appunto come questo 
concetto parlando di cani sembra la cosa più ovvia, quando parli di figli, 
saltano fuori gli interventi come quello della Pantegana Volante (vedi che 
non mi riferivo solo a Lucia?) e sembrano la cosa più ovvia.
Probabilmente a Kappas sembra ovvio anche riferito ai cani...
Denis 


Nulla da eccepire su questo post e sulla sua filosofia. Non mi riferivo
certo a te quando parlavo di "comunicazione violenta". Che dire ancora ? ...
una esperienza personale , probabilmente una generalizzazione , ma alla
quale io credo ...... secondo me i filgi e/o i cani vogliono più bene (alla
lunga) ai genitori severi, ne hanno più rispetto. E' come se ci fosse una
necessità fisica del no.
ciao :)
mauro


 insieme.
Mi auguro davvero che tuo figlio possa essere come tu lo desideri (che
poi é come lo desiderano tutti) ... ma tieni conto che potrebbe avere un
carattere di base diverso da quello che pensi...e dover cambiare
"strategia". :D

 forza.... 
No, imparano che ad una malefatta corrisponde una giusta ed adeguata 
punizione. Il tuo sistema invece porta a quegli elementi che prima 
accoppano un poliziotto allo stadio e poi rispondono "si gli ho dato 
una sprangata ma non lo volevo uccidere" e porta a quei genitori che 
"si mio figlio ha accoppato un poliziotto ma non è un criminale"
Augurati che tuo figlio non faccia mai l'abbonamento allo stadio


 del bimbi dai 3 ai 6 anni
ma chi ha mai parlato di assenza di paletti??? Perché leggono tutti "assenza 
di regole" e nessuno legge  invece quello che è scritto sopra (che poi è 
quello che in sostanza contesto)
[CIT]
"quando tuo figlio fa così, gli dai uno schiaffone che il muro gliene dà
quattro e vedrai che la volta dopo non lo fa più"
E cosa ci sarebbe di strano?
[CIT]
io non contesto assolutamente che ci vogliano delle regole. Contesto che non 
sembri nulla di strano dare al figlio "uno schiaffone che il muro gliene dà 
quattro" con sottintesa convizione che se non si fa così si creano dei 
piccoli mostri a cui tutto è dovuto.
E facevo notare che quello che Kappas ha sostenuto nei suoi interventi in 
cui è stato massacrato dal branco era *esattamente* la stessa cosa, riferito 
al cane anziché a un bambino.
"quando il tuo cane fa così, lo fai blu di botte e vedrai che la volta dopo 
non la fa più".
C'è chi si stupisce della mancanza della "memoria", io mi stupisco della 
mancanza della "coerenza".
Denis


 mancanza della "coerenza".
Boh.. non parto dal presupposto che se a scrivere qualcosa é una persona
con cui ho discusso abbia per forza di cose torto e qualora abbia
ragione debba per forza ricordare le volte che ha avuto torto (memoria).
Personalmente disapprovolo sculaccione  come metodo educativo...ma
quando ogni altra forma di comunicazione viene a mancare, può essere
efficace (corenza).
Smick, simo

 Augurati che tuo figlio non faccia mai l'abbonamento allo stadio
E beh certo... è già così cattivo adesso, chissà che cosa farà nell'età 
della delinquenza.
Denis 


Ultima replica perchè non mi piace stare all'infinito sugli stessi
ragionamenti. Io leggo ciò che la gente scrive. Non posso leggere tra le
righe. A me sembra che sia sempre stato un buon sostenitore della
comunicazione fisica. Non lo demonizzo e non nego i suoi sentimenti per
Idea. Ma ho ancora in mente certi suoi post (anche a me dette certi consigli
...) e mettere tutto ciò nel dimenticatoio ... bisogna leggere ed io ho
scritto che qualcosa "stonava" nulla di più, nulla di meno ...
cioo
mauro


 delinquenza.
"ha già iniziato a drogarsi?" (cit.)


 una cosa bella fine a se stessa.
cut
Condivido tutto ciò che hai scritto. Non sono molto assidua, ma ho letto dei 
metodi di Kappas.
Non li condivido, anzi li disprezzo, però credo che uno possa sbagliare un 
comportamento, pur volendo bene ugualmente. Io non ce la farei, non riesco a 
pensare di alzare le mani  sulle mie cane, però sono convinta comunque che 
lui voglia bene ad Idea, pur sbagliando sistema educativo, imho.
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 


premesso che quello *non è il mio piano educativo*...... ma tu hai elementi 
per dire che il piano educativo è stato quello?
Oh, può esssere.... ricordo un mio vicino di casa di quando ero bambino, che 
sostanzialmente era un tipo così e aveva genitori molto permissivi che lo 
viziavano e gliele davano tutte di vinta. Ma ho conosciuto bambini 
ugualmente "kattivi" con genitori severi che alzavano le mani ed imponevano 
una disciplina rigidissima (in loro presenza) che comunque tendevano a 
tiranneggiare, picchiare gli altri bambini e rispondere maleducatamente ad 
altre persone (compresi gli insegnanti). Poi ci sono anche fratelli 
cresciuti allo stesso modo che sviluppano caratteri diversi... anch'io potrò 
avere figli diversi e non voglio un figlio con il carattere che pare a me.
Io cercherò di dare il mio meglio con l'esempio e con gli insegnamenti e 
proverò a dargli una traccia per uno stile di vita sano e onesto, ma poi 
deciderà lui stesso che persona vorrà diventare. Tanto alla fine è quello 
che tutti finiscono per fare comunque.
Denis 

Vedo  che  il  discorso - iniziato  con  il  quarto  compleanno  di
Idea -  è  andato  un  pò  per  la  tangente,  ehehehe
Io  comunque  preciso,  ad  onore  di  chiarezza:
1)  che  non  si  discutono  i  miei  sentimenti  con  tutti  i  cani
che  ho  avuto,  anche  i  fifoni
2)  che  le  mie  misure  intime  non  sono  piccole,  bensì
standard,  e  che,  nonostante  questo,  reclamo  l'orgoglio  e  la
soddisfazione  di  essere  proprietario,  ormai  per  la  seconda
volta,  di  un  Am-Staff,  con  tutte  le  caratteristiche  fisiche
e  caratteriali  che  comporta
3)  che  io  i  cani,  se  necessario,  li faccio  anche  CREMISI  DI
BOTTE  ,  cosa  che  peraltro  non  tocca  minimamente  l'affetto
che  ho  nei  loro  confronti  e  la  cura  e  l'attenzione  con  cui
li  seguo
Un  consiglio,  a  chiusura:  i  sostenitori  del  metodo  gentile
prendano  magari  un  golden  come  ha  fatto  la  mia  amica,  ma
evitino  cani  di   certe  razze  .
Evitino  cani  come  Idea  e  sua  madre  che,  a  due  mesi,  il
giorno  dopo  che  sono  arrivati  a casa,  sono  capaci  di  salire
sul  divano e  ringhiare  con  quanta  forza  hanno  in  corpo
contro  il  padrone :  perchè  se  uno  -  in  questi  momenti
cruciali -  non  è  capace  di  tirare  fuori  immediatamente   la
cinghia  e  di  darle  di  santa  ragione,  è  meglio  che  si
orienti  su  altre  razze

 ha scritto nel messaggio
Evitino  cani  come  Idea  e  sua  madre  che,  a  due  mesi,  il
giorno  dopo  che  sono  arrivati  a casa,  sono  capaci  di  salire
sul  divano e  ringhiare  con  quanta  forza  hanno  in  corpo
contro  il  padrone :  perchè  se  uno  -  in  questi  momenti
cruciali -  non  è  capace  di  tirare  fuori  immediatamente   la
cinghia  e  di  darle  di  santa  ragione,  è  meglio  che  si
orienti  su  altre  razze
*Madddaaai!!!
Guarda che l'amstaff c'è l'ha pure il Gecoweb, tanto per fare un nome a caso 
di uno che non picchia i cani nemmeno con un fiore.
E io non l'ho mai vista, ma qualche *uccellino* (di cui non metto in dubbio 
la parola) mi ha riferito che quel cene è un modello di educazione e di 
gestibilità.
I tuoi sono solo preconcetti del tutto assimilabili a quelli di coloro che 
sostengono che i figli che non vengono presi a schiaffoni diventano degli 
accoltellatori da stadio.
Denis 


|| ha scritto:
||
||| Lucia, ma mica sei andata già in menopausa mentale?
||
|| Tu si` che hai il dono della sintesi ... si sentiva la tua mancanza
|| :-DDD
Lo so, lo so ... ma uno più si fa raro più viene apprezzato!    :-P
|| Ma sta diventando la fiera del io sono piu` bravo di te?
Certo, i cugggggini fra di loro non possono far altro che strillare uno più
forte dell' altro ...
|| Fregatevene di quello che dicono gli altri sul vostro stile di vita,
|| miseria ladra, ma come fa a toccarvi tanto il giudizio espresso via
|| rete?
Le sfere di cristallo da mò che si vendono al postal market.


 ha scritto nel messaggio 
news:1173631195.6...@s48g2000cws.googlegroups.com...
Marzo  2007
Idea  ha  quattro  anni
*Il tuo più bel post su idac  :-))))
Auguri, Idea!
Valeria 

Ancora  grazie  a  tutti  !

Ancora  grazie  a  tutti  !

 facile e poi poverino è piccolo....
noi siamo gentili e non ti mandiamo affanculo perchè poverina ci hai 
anche tu i tuoi problemi, adesso che l'ho scritto ti senti piu' capita o 
ti posto un disegnino?

 contro  il  padrone 
Una cane che a 60gg fa cosě a qualche serio problema caratteriale, fidati.
Spero tu stia esagerando, perchč altrimenti, devi ritenerti un 
proprietario molto fortunato (non sarebbe bastato il "tuo sistema" per 
un cane cosě)

 "La Pantegana Volante" <str...@liberoLEPULCI.it> ha scritto nel messaggio
[CUT]
i peggiori sono quelli cresciuti nell'incoerenza. come i cani (assioma)

 efficace (corenza).
no vorrei fare un trattato di psicologia perchč scriverei un sacco di 
cazzate, ma ci sono punti su cui -IMHO- non si puň non essere d'accordo
*) i bambini come i cani hanno bisogno di coerenza
*) i bambini come i cani non sono stupidi, al terzo tentativo sanno con 
chi possono fare i furbi e con chi no
*) ci sono persone che a prescindere sono rispettate sia dai bambini sia 
dai cani ... leader si nasce non si diventa
*) chi non č un leader "naturale" deve trovare degli stratagemmi per 
dimostrare di essere piů "smart" dell'avversario (e non piů forte), sia 
bambino sia cane
*) una sberla non ha mai "segnato" nessuno, ma ha scarso valore 
educativo, mentre in me provoca un bel modo per scaricare l'adrenalina 
... ]:-) ... ed un bel pianto č anche un modo per scaricare lo stress 
accumulato dal conflittto; le punizoni puniscono non insegnano ... al 
massimo insegnano a non-fare, ma un bambino di gesso lo si puň trovare 
facilmente nel presepe a Natale
Io ho lavorato un po' di anni fa durante il servizio civile con bambini 
problematici, che entravano automaticamente in conflitto in qualsiasi 
situazione ed i genitori li prendevano a sberle (era b orderline come 
famiglia e profilo personale) ... oramai non le sentivano piů (non 
scherzo, se ne parla sempre dei cani, di quelli che si spezzano ma non 
si piegano, ma io -lo giuro sui miei cani- ho conosciuto un bambino 
cosě), anzi si caricavano ancora di piů; l'unica soluzione era 
immobilizzarli affinchč non si facessero male e ne facessero agli altri 
fino a che la crisi non passava ... dopodiche si iniziava a lavorare sul 
problema (ed io che non sono proprio mingherlino facevo una fatica boia 
a contenerli)
fine del poema (poi mi lamento con pippo che scrive dei post lunghissimi)

 posto un disegnino?
---------------------------------------------------------------------------
no, ti mando democraticamente a cagare, come dall'altra parte, del resto
e poverina lo dici a tua sorella, se ne hai una, altrimenti ti metti la 
lingua nel culo e fischi, ok ?
Lucia

 un cane così
errore, e   te  lo  dimostro.  Dieci  giorni  dopo,  nell'afa
torrida  di  quel  giugno  spaventoso  (è  stato  l'ultimo  anno
senza  aria   condizionata  a  casa  mia)  si  è  messa  in testa  di
venire  a  dormire  da  me.   Poichè  sapeva  che  non  volevo,  nel
buio  girava  intorno  al  letto,  ringhiava  e  si  gettava  contro
la  mia  faccia, cercando  di  mordermi
Allora,  mi  ha  visto  alzarmi,   aprire  un cassetto,  prendere  in
mano  un  oggetto  strano,  lungo  e  flessibile,  e  inseguirla  per
tutto  l'appartamento  ,  un  colpo  dopo  l'altro
Ti  assicuro  che  non  c'è  stato  bisogno  di  un  altro
intervento  analogo

 ciao :)
Sono assolutamente d'accordo con voi. Anzi, ne ho le prove! ;-) Mie figlie, 
ora adolescenti, ci ringraziano apertamente di esserlo stati con loro.
Ma non siamo leggermente ot?   :-p
Ah, auguri a Idea!!!!!
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier! 

 Spero tu stia esagerando
Nessuna  esagerazione:  cinque  ceffoni,  uno  più  forte
dell'altro,  non  sono  riusciti  a farla  scendere   sua  sponte,
così  che  l'ho  afferrata  e scaraventata  giù;  tuttavia  ha
capito  e   non  ci  ha  più  riprovato
non sarebbe bastato il "tuo sistema" per


 Per  Mczook
[CUT]
ho letto -credo ovviamente a quello che hai scritto- e continuo a 
ritenerti fortunato, per quella poca esperienza di cani che ho.
Ovviamente è il tuo cane e lo conosci meglio di chiunque altro, quindi 
posso (più che possibile, anzi probabile) sbagliarmi.

 a contenerli)
...esperienza davvero molto interessante.

 insieme.
***su questo concordo. Se ci sono delle regole penso anch'io che sia 
meglio fare capire al bimbo perchè vanno rispettate(ovviamente a seconda 
dell'età e delle sue capacità cognitive... se ha 3 mesi non gli puoi 
spiegare la teoria delle relatività ;-P ).
--
Valeria&Sunny

 piccoli mostri a cui tutto è dovuto.
***su questo punto concordo con te.
--
Valeria&Sunny

 evitino  cani  di   certe  razze  .
***ma vaffanculo, sai!
Io Sunny non l'ho MAI fatta BDB, č un'amstaff con TUTTE le 
caratteristiche dell'amstaff (e pure un "cicinin" fuori taglia), ma non 
č MAI stato necessario farla BDB x avere un cane educato.
Idem dicasi x tanti altri amstaff che conosco...
--
Valeria&Sunny

 tranquillamente.
Questo e` un bel modo per insegnare il resta ... :-D
Ad ogni modo quoto, il problema che ha mia moglie con i bambini a scuola e`
che ogni tanto quando qualcuno corre quando non deve e` che le scappa uno
"sto'!!!" :-D
Quando lavorava con i piccoli -privatamente- spesso nel scendere dalla
macchina dava loro il "resta" ... e come punizione preferita c'era sempre
l'isolamento sociale (platz sul divano e guai a chi si muove).
Le riesce meglio con i bambini che con i cani ... 0:-)


 Le riesce meglio con i bambini che con i cani ... 0:-)
***anche a mia sorella! ;-P
--
Valeria&Sunny


Immagino l'educatrice del nido lo abbia preso a martellate sui piedi, cosě 
capisce che non deve correre....
Quello che ancora non si capisce č che io non contesto assolutamente la 
mancanza di regole e di disciplina, né coi cani né con mio figlio a cui non 
lascio assolutamente fare ciň che vuole.
Non ho mai detto che non ci vogliono regole! Dico che non ci vogliono botte. 
Punto.
Quello che contesto č l'uso della punizione fisica, anche lieve, anche gli 
schiaffi sulle manine che per noi sono una cosa insignificante ma per un 
bimbo di un anno č un'offesa molto piů grossa e la reazione di pianto 
disperato non č un capriccio.
Anche se sono i metodi che usavano le nostre nonne che ci volevano tanto 
bene.
Il bene per i genitori č qualcosa di innato e alla fine č logico che si 
perdona tutto, anche l'averci procurato sofferenze inutili che si possono 
evitare. Ma non č assolutamente detto che la strada giusta sia solo quella.

 scriveva/wrote/schrieb:
| Marzo  2007
|
| Idea  ha  quattro  anni;  Idea,  il  secondo  Am-Staff  della  mia
| vita,  il  mio secondo  cane più  forte  e  coraggioso  mai  avuto
|
...
|
| Però,  se  faccio  un  bilancio  conclusivo:   cento  di  questi
| 4enni, e   tanto ,  tanto  affetto e   riconoscenza  per  la  mia
| cagnolina !
|
| Grazie,  Idea !!
Un bellissimo post, te lo volevo dire già dal primo giorno ma prima lo
volevo rileggere con calma.
Ti ... anzi Vi auguro che questa Vostra convivenza durerà più tempo
possibile ... anche se sappiamo tutti che i nostri amici ci lasciano sempre
troppo presto.


 efficace (corenza).
Quando ogni altra forma di comunicazione viene a mancare, vince chi picchia 
più duro. Questo è esattamente quello che NON vorrei insegnare a nessuno.
Tra l'altro, scusa... metti che io e te non ci mettiamo d'accordo in questo 
thread. Un messaggio, due, centomila... poi  mi rompo le scatole e siccome non 
riesco a comunicare con te vengo li' e ti giro la faccia dall'altra parte.
Posso?
E perchè no? Se posso farlo con un figlio che ho portato nella pancia e 
nutrito col mio latte, perchè mai dovrei trattenermi con una che non ho 
nemmeno mai visto? ;-)
-- 
----------------------------------
Appena mi viene in mente una bella citazione ce la 
metto
Sposta la chiocciolina un carattere a sinistra per 
scrivermi in email.

iovale ha scritto:

Ebbrava la Vale!!
Non vedevo l'ora che tu intervenissi!!!
Grazie! :-)
Oniri@ e Panna (che non esiste che neppure per un attimo la gente pensi 
che avere un amstaff č come avere un pungiball)

 ha scritto nel messaggio
|| news:147Z123Z5Z130Y...@usenet.libero.it...
|||
|| !!
|||
||| Tutto bello ... tutto splendente ... eppure... eppure qualcosa
||| stona... non
||| riesco a scordarmi i tuoi metodi, il tuo considerare il cane come un
||| "suddito", ... insomma tutto il tuo repertorio del bdb ... ecco ,
||| in tutto questo quadretto non riesco a scordarmi il resto ...
||
||
|| vabbeh... sono i suoi metodi, suoi e di tantissimi altri che non
|| scrivono qui.
... o non scrivono queste cose ...        <eg>
|| Ma ci sono anche genitori che sostengono lo stesso parlando dei
|| propri figli...
|| "quando tuo figlio fa così, gli dai uno schiaffone che il muro
|| gliene dà quattro e vedrai che la volta dopo non lo fa più"
|| "se mio figlio mi trattasse in quel modo, gli do tante cinghiate che
|| gli cambio i connotati" "se gli avessero dato quattro schiaffoni
|| quando era ora, adesso non avrebbero problemi simili"....
|| Tesi ancora diffuse e condivise persino sui formum di genitori...
|| Condivise persino dagli stessi figli che le hanno prese ma non
|| odiano i genitori ma cercano di trovare giustificazioni al loro
|| comportamento, un po' come i cani che sono sempre pronti a leccare i
|| piedi che li hanno presi a calci.
Descrizione tanta acuta quanto cinica ...
|| Non puoi però negare l'amore di questi genitori dai metodi che noi
|| non condividiamo per i propri figli... e allo stesso modo io sono
|| convinto che possa esserci amore da parte di chi pretende sudditanza
|| da parte dei cani e usa metodi un po' forti.
Concordo pienamente.


 nemmeno mai visto? ;-)
Laura, io capisco il tuo punto di vista...semplicemente non lo
condivido. 
ps: lo sculaccione entra in gioco quando il no, la spiegazione, ed ogni
altro tentativo di farsi capire dal piccolo non ha funzionato...e sempre
per cose importanti: il rispetto, la sua sicurezza....non certo per la
mia comodità o il mio fastidio.
Simo
pps: se anziché pattoni ci si scambiasse un caffé?? ;)

Il 13 Mar 2007, 09:37, iovale <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> ha
scritto:

Ma gli stai ancora a rispondere ?... oramai si dovrebbe aver capito chi č.
ciao
mauro


 pps: se anziché pattoni ci si scambiasse un caffé?? ;)
Sono qui apposta :-D


 Sono qui apposta :-D
scribb :D
ps: molto interessante ma se si continua a discutere non si va troppo OT
ancor di piò dell'OT :p 

 ha scritto:
[CUT]
www.seghementali.org
ps: pero`, se volete vi spiego il mio metodo ... ;-)


 mauro
vero,  eh?

 sulla mano.
Sei semplicemente partita con un errore di fondo, comprendere SOLO gli 
schiaffetti sulla mano, se gli schiaffetti sulla mano non funzionano la 
punizione cambia, diventa qualcosa di efficace e non necessariamente 
violento, può essere "un giorno senza TV" può essere "non esci a 
giocare" o può essere "caffè amaro per un mese".
La tua parte di genitore coscenzioso l'hai sostenuta spiegando al 
bambino che le cucchiaiate di zucchero fanno male, se il bambino non è 
un idiota totale (o non ha tre mesi, si parla di bambini con già una 
certa capacità di raziocinio) CAPISCE che lo zucchero fa male, ma 
siccome è buono (ed è molto motivato, e non conosce il diabete) se ne 
sbatte le balle. Nel momento in cui se ne sbatte le balle scatta la 
giusta e doverosa punizione.
Il fatto che la punizione debba necessariamente essere una scudisciata 
è una TUA fobia.
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 Punto.
***e allora diciamo la stessa cosa, almeno io e te! LOL! ;-P
--
Valeria&Sunny

 sulla mano.
Ma senti un po': a me di dare schiaffetti sulla mano ad un bambino non è mai 
venuto in mente (perfortuna nemmeno a mia madre, hehe).... ma dici che è poi 
un "metodo" così diffuso?


 ***e allora diciamo la stessa cosa, almeno io e te! LOL! ;-P
E io pure, ci mancherebbe!!
Ma personalmente perfortuna vedo sempre meno persone alzare le mani sui 
bambini (perlomeno in pubblico), direi che č un evento rarissimo e subito 
linciato da mille sguardi di fuoco da parte dei presenti.... Perň purtroppo 
vedo sempre di piů bambini cresciuti senza regole e senza imparare il 
rispetto di persone e cose, davvero molto molto preoccupante 'sta cosa...


 rispetto di persone e cose, davvero molto molto preoccupante 'sta cosa...
quoto


a quanto pare è un metodo molto in voga, non so quanto diffuso, ma di certo
consigliatissimo anche da mamme che vantano decenni e decenni di esperienza
vera, altro che libri e trattati di pedagogia :-)
Frecciatine a parte... credo che sia tanto diffuso quanto lo è urlare "taci"
al cane che abbaia, o prendere per la collotola e sgridare il cucciolo che
ha fatto pipì in casa...
Sono metodi tutto sommato intuitivi. Sbagliati, ma intuitivi.
Per quanto riguarda i cani, se leggi qui sopra ti sembrerà un metodo
desueto... praticamente lo sostiene solo Kappas. Uno su cento. Ma chi scrive
qui sopra ha una certa cultura cinofila.
Allo stesso modo, per i bambini se ti confronti con genitori con una certa
cultura, genitori che hanno voluto leggere le diverse scuole di pensieri...
genitori molto motivati a dare una buona formazione, troverai sicuramente
che non sono così diffusi.
Se ti confronti con i genitori "da parchetto" o con quelli che vengono agli
incontri di sezione all'asilo nido (e ancora di più con quelli che non
vengono) scopri una realtà ben diversa.
Anche su internet, tra un newsgroup e l'altro, tra un forum e l'altro ci
sono differenze enormi, a seconda del target. Ci sono forum forse esagerati
dal punto di vista opposto... quelli con tutti i genitori alternativi che
non si guarda nemmeno la televisione, che si nutrono solo di alimenti
biologgici naturali, cioè tipo il pisello, cioè a livello di tutte queste
erbe ed estratti che ristabiliscon l'armonia tra il tuo corpo, la tua mente
e il cosmo... e poi ci sono i newsgroup fatti di genitori che non sopportano
più i capricci che non vogliono essere svegliati di notte, che "mia figlia
diventa sempre più cattiva" che "ben vengano le sculacciate meritate". Ce ne
sono tanti. Ci sono, ci sono.
Denis

Ah beh, i ng dei genitori mi mancavano!  :-D
Comunque quando mio fratello e mia cognata hanno avuto il loro primo figlio, 
una delle prime cose che ho fatto è stata quella di metterli in guardia 
contro una una nuova categoria che avrebbero presto conosciuto: quella degli 
"altri genitori"!  :-DD



it.hobby.gravidanza
Denis

 it.hobby.gravidanza
***cioè, fare figli sarebbe un hobby? Mo capisco xchè c'è sto sfracello 
di bimbi anarchici! ;-P
--
Valeria&Sunny

 it.hobby.gravidanza
Grazie. Credo che me ne terrò distante!  ;-p


 troppo presto.
Grazie,  Best.   Senza  dimenticare  , però, che  ci  può  capitare
a  noi  di  lasciarli  prematuramente

 scriveva/wrote/schrieb:

E la sfiga sia con noi ... !


 scriveva/wrote/schrieb:

Bello ... tutto sto post dimostra il dilemma degli genitori di oggi ...
<eg>


 <eg>
io avrei la soluzione ... <eg> ... ma meglio se la tengo per me per non
passare per la solita nutriona egoista con difetto di socializzazione ...
;op ... saluti, davide (comunque, seriamente, neanche tanti anni fa dopo il
1° no partiva la sberla-sberla mica il buffetto, non c'erano tanti telefoni
azzurri, non esisteva rimbeccare ... e tanti problemi in meno)


 Perň purtroppo vedo sempre di piů bambini cresciuti senza regole e senza
imparare il rispetto di persone e cose, davvero molto molto preoccupante
'sta cosa...
quoto

 rispetto di persone e cose, davvero molto molto preoccupante 'sta cosa...
Certamente di quoto anch'io, ma ... questo fatto dell' assenza di regole,
dell' assenza di rispetto di persone e cose, è preoccupante anche perchè non
riguarda unicamente i bambini...riguarda la quasi totalità del nostro
"mondo". ... questo è molto, molto preoccupante ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


|| ha scritto:
||
||| Bello ... tutto sto post dimostra il dilemma degli genitori di oggi
||| ... <eg>
|| io avrei la soluzione ... <eg> ... ma meglio se la tengo per me per
|| non passare per la solita nutriona egoista con difetto di
|| socializzazione ... ;op ... saluti, davide
Nessun pudore finto, per favore!
Dici, dici ...
|| (comunque, seriamente,
|| neanche tanti anni fa dopo il 1° no partiva la sberla-sberla mica il
|| buffetto, non c'erano tanti telefoni azzurri, non esisteva
|| rimbeccare ... e tanti problemi in meno)
Infatti ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 prendere per la collotola e sgridare il cucciolo che ha fatto pipì in casa...
In questo paragone è riassunto TUTTO quanto c'è di sbagliato nelle tue 
idee. Nessuno ha mai parlato di punire un bambino per una cosa che per 
lui è assolutamente naturale, si parla di punirlo, giustamente, quando 
fa qualcosa che SA GIA' essere sbagliata. Esattamente come si parla di 
sgridare un cane che si fa trovare svaccato sul divano dopo che ocn 
gentilezza lo si è fatto scendere quattro volte premiandolo. Visto che 
SPERO non sia un idiota, alla quinta volta uno sculaccione non glie lo 
leva nessuno, così come non lo leva nessuno al bambino a cui è stato 
spiegato quattro volte che fare la cacca nel cestino dei gomitoli di 
lana della nonna non è carino.
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 Grazie. Credo che me ne terrò distante!  ;-p
Sbagliato, è uno spasso lurkarlo ;)


 bimbi anarchici! ;-P
Non so quando e non so come pagherò il mio debito... ma segnati una 
birra, te la devo ;o)


 
***aggiudicato! ;-)
--
Valeria&Sunny