Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Siberian Husky

Ciao a tutti!
due anni fa circa ho trovato un husky abbandonato (il veterinario mi ha 
detto che ha circa 3 anni), l'ho preso con me perché mi faceva una gran 
pena. Quando č in casa nessun problema, č educatissimo, invece quando 
lo esco e tolgo il gunzaglio il cane č ingestibile, non ascolta e non 
fa assolutamente niente di quel che gli chiedo. Adesso addirittura ha 
iniziato a scappare dal mio giardino, scavalcando una rete di 2 metri 
di altezza, io non so piů che fare ... se continua cosě sarň costretto 
a malincuore a portarlo al canile ... aiutatemi vi prego!!!
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 a malincuore a portarlo al canile ... aiutatemi vi prego!!!
Ammazza
Ma con un figlio che non ti ascolta dopo un pň lo porti in orfanotrofio?? 

 Ma con un figlio che non ti ascolta dopo un pò lo porti in orfanotrofio?? 
C'è poco da scherzare, se hai dei buoni consigli fatti avanti sennò evita 
commenti inutili. 
Non sto parlando di un cane di piccola taglia, ma di un husky libero per la 
città con tutti i problemi che questo può comportare.


Guarda, visto che prentendi di avere ragione invece non sai nemmeno di cosa 
stai parlando (e sarebbe buono e giusto che lo portassi a qualcuno che lo 
ama, te lo consiglio) ti è venuto in mente di alzare la rete a 2 metri 
mezzo?
Se la salta ancora, ci fai un sacco di soldi, chiama studio aperto 

 Se la salta ancora, ci fai un sacco di soldi, chiama studio aperto
Il cane è amato da tutta la famiglia, esce minimo 3 volte al giorno
con me e lo faccio andare anche senza il guinzaglio, quindi non penso
abbia bisogno di ulteriore libertà. Alzare la rete penso non
risolverebbe il problema di fondo, cioè che vuole scappare, a sera
però ritorna per dormire e fare la pappa che ovviamente noi gli diamo
perchè siamo stati in pensiero per lui tutto il giorno. Non dire che
non è amato perché sennò non lo avrei mai tolto dalla strada e non me
lo sarei tenuto con me 2 anni.

lo sarei tenuto con me 2 anni.
Amare un cane e pensare anche lontanamente di portarlo in canile secondo me 
non possono coesistere sulla stessa frase figurati in testa.

 ha scritto nel messaggionews:d1c4d10c-c6a6-42f2...@w1g2000prm.googlegroups.com...

Hai ragione, ma la il responsabile del cane sono io e se per caso
aggredisce di nuovo altri cani, galline del vicino etc... una volta te
la fanno passare liscia, la seconda no.
Ma tu che cane hai?

 ha scritto nel messaggio 
news:24c2d448-5843-49b8...@v39g2000pro.googlegroups.com...


Alza la rete, lo porti in giro col guinzaglio e lo liberi soltanto in aree 
adibite a cani.
Dove abiti? Ci sono parchi per i cani?
Io ho una meticcetta e un carlino 

 ha scritto nel messaggionews:24c2d448-5843-49b8...@v39g2000pro.googlegroups.com...

Non ci sono parchi per cani, però lo porto spesso in alta montagna e
lì di cani non ce ne sono.
Sono cani difficili da addestrare, mi sono documentato in tal senso e
fanno fatica anche gli addestratori di cani, a sei mesi gli husky sono
già adulti, figurati un cane husky di tre anni, considera che nella
scala neotenica l'husky è quasi al quinto grado!!!
Proverò ad alzare le reti ulteriormente, anche se ho paura che si
faccia male.
Questa mattina l'ho ripreso con la telecamera nascosta e dopo aver
scavalcato la rete si è buttato su di un pergolato in fil di ferro, è
matto!!! rischia di tagliarsi ma ha un'agilità straordinaria.
Vado ad alzare le reti.
Buona giornata.

 matto!!! rischia di tagliarsi ma ha un'agilità straordinaria.
La mia meticcia che ha sangue husky al 50% nelle vene, se è motivata, si 
arrampica come un gatto :-D
-- 
4th & inches

 faccia male.
Peggiori la situazione.  Io ho un amstaff in grado di fare salti
pazzeschi (dove perde in agilità, rispetto al tuo, sopperisce con i
muscoli), piu è alta la rete piu è facile che si faccia male
Soluzioni possibili?  Una è la barriera elettronica antifuga.
Regolata quasi al massimo: meglio una scossa bella tosta che il cane
stirato sull'asfalto
L'altra è quella di sempre: quando torna, lo ammazzi a bastonate. Però
mica sempre funziona.  E' uno dei pochi casi in cui il metodo bdb non
sempre funziona


ti consiglio di alzare il recinto, fallo alto tre metri e levati il  
pensiero, cementa la rete (elettrosaldata) in basso e al limite fai i pali  
di ferro con una parte che rientra verso l'interno del giardino con  
applicata sopra altra rete. Voglio vedere se scappa.
Non vedo alternative.
-- 
http://www.saluki.it/muffola
http://www.millenniumdogs.net
http://nonsololevrieri.org

 wrote:


Intanto cosa ci fa un cane libero per la citta?
-- 
Milano fa schifo: per Dio, spargete la voce.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Intanto cosa ci fa un cane libero per la citta?
Scema: sta dicendo che scappa e vaga per la città.  ma ci sei, o lo
fai?

Alza la rete e soprattutto falla girare verso l'interno, cosě non la salta 
piů
Non ascoltare Kiappas, č il giullare del gruppo e non ne č ancora 
consapevole.
Lucia
 

 Lucia
Quando torna, la ammazza di botte ... ore dopo l'accaduto, quando il cane ne
fa una giusta, cioè torna a casa ... lui lo ammazza di botte ... dai, non è
possible neppure da parte di uno come kappas una simile cazzata ... dai che
ho ragione io: kappas non è vero ... è un'astrazione
ciao :)
mauro
sono daccordo con te e con mczoot: l'unica scelta è alzare la rete, in
quanto il cane, l'husky, tecnicamente non scappa, segue il suo istinto ...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aiutatemi vi prego!!!
Ci provo, e tu vedi di riuscirci.
Ho un husky di 4 anni, in piena forma, in pieno standard. Vive con il resto 
del branco in appartamento.
Da quando è entrato in casa che vengono assicurate 4 ore (minimo sindacale) 
di corse, inseguimenti, caccia alle talpe-topi-gatti, palla, pallina, 
pallone. Obedience e agility. A casa dopo cena, si gioca al trova-trova, è 
ormai capace di scovare la sua trecciona dentro la lavatrice con l'oblo 
socchiuso.
Credo non si getterà mai dalla finestra in preda alla noia, sta troppo bene 
con noi, non desidera fuggire. Per la strada lo tengo legato con una corda 
lunga sui 5 metri, indosso sempre mezzi guanti combact anti-frizione, e ce 
la godiamo un mondo. Se lo liberassi so che andrebbe in giro a curiosare, a 
rubare galline e introdursi nelle case, temo me lo ammazzino o stirino sotto 
un suv, quindi Dio ha creato la corada per poterci attaccare un husky.
Devi stancarlo, è un cane che macina decine di km al giorno, devi stancarlo 
nel corpo e nella mente. E lui sarà felice, ronferà ai tuoi piedi per non 
sprecare energie quando tu gliele chiederai. Se a lui dedichi ogni giorno 4 
ore della tua vita, il lupotto ti "lascerà in pace" per le altre 20. Tutto 
qui.
Un cane che scappa di casa è un cane che ripetutamente si annoia, Non serve 
alzare tanto la rete ma, come già ti è stato detto, piegare il tratto 
terminale, circa 50cm, verso l'interno per impedirne lo scavalco.
Sotto la rete o ci fai la gettata in calcetruzzo armato per una profondità 
di 1 m, o ci inserisci una rete elettrosaldata de 10X10 da 6mmm per 
armature. Il cane scava, è un caterpillar, in pochi minuti, in presenza di 
animali interrati, sparisce sottoterra.
Se quel povero cane lo riporti al canile, che peste e colera ricadano su di 
te. E che ti si stacchi il pistolino.
Dai una virile grattatona al tuo lupo, da parte mia.
Quando il mio lupo ulula, sento il respiro delle foreste siberiane...ed io 
ululo con lui. Tu vedi di fare altrettanto, è un richiamo a cui devi 
rispondere, non zittirlo, ma assecondalo.
Ciao
Massimo

 Un cane che scappa di casa è un cane che ripetutamente si annoia,
OOoooohhhh! Finalmente qualcuno con sale in zucca! :-) Era ora! Fra 
maghi, stregoni, psicologi d'accatto, comportamentisti (che solo la 
parola mi fa scoppiare l'orticaria!!!), seguaci di Bach e dei suoi fiori 
(io preferisco le fughe di J.S.), ecc. non ne potevo +.
Stavo per valutare l' 'unsubscribe', quando ti sei materializzato tu ed 
il tuo intervento, caro Massimo!
Generalizzando agli altri cani, aggiungerei:
- un cane che fa pipì in casa è un cane che ripetutamente s'annoia
- un cane che fa la cacca in casa è un cane che ripetutamente s'annoia
(o peggio non possono fare altrimenti, mica sono cammelli!!!).
- un cane che si comporta in modo poco affidabile o poco simile a quel 
che ci si aspetterebbe, SPESSO è un cane afflitto da una forma 
patologica di noia.
- ecc. ecc. ecc.
Insomma: prima di prendere un cane, per scegliere il 'modello' (cioè 
taglia, eventualmente razza o quanto meno ascendenti) valutate VOI che 
cosa siete in grado di offrirgli. Scegliere un cane perché soddisfa il 
nostro senso estetico mi sembra un atto d'immane egoismo. Certo 
s'adatterà. Ma sarà un adattamento, non un felice sposalizio di stili di 
vita.
Comunque, buon Natale a tutti, anche a chi non lo festeggerà con 
l'abbacchio...

 - ecc. ecc. ecc.
Se tu fossi nato cent'anni prima, skinner e thorndyke avrebbero fatto i 
lavascale :o)
-- 
4th & inches

McZook ha scritto:

Ed avremmo perso qualcosa???

Kappas ha scritto:


Due idioti che non controllano i loro cani.


Cordy ha scritto:

argh!
Devo farti tutto l'elenco o ti basta vedere cosa fanno i cani di oggi 
rispetto a quelli del'epoca del vietnam, quelli della seconda guerra 
mondiale, della prima e delle guerre puniche (ovviamente anche in campo 
canino i balzi in avanti si ottengono con i finanziamenti dei vari 
ministeri della difesa)?
-- 
4th & inches


Posto che mi sono leggiucchiato svogliatamente
http://www.psicoscrittura.it/psicologia_neuroscienze/psicologia_generale/apprendimento.htm
ed altri link consimili...
Ripeto la mia domanda: ma sei sicuro che ci siamo persi qualcosa? E per 
essere ancora più chiaro: non mi risulta che stiamo parlando di cani 
anti-droga o cani da produzione (di qualsiasi tipo). MA + semplicemente 
di cani da compagnia.
Ma a qualche fortunato cane, gliela vogliamo lasciar fare, 
compatibilmente con le circostanze esterne (cioè senza creare pericoli 
per lui e per gli altri) una vita 'da cane'? O tutto ciò che ci 
circonda, cane, moglie, marito e figli dev'essere un utensile 
ottimizzato ad una o più funzioni?

 wrote:

...ricordo il tuo scritto sul "cacciare alci alla sorgente"; uno dei
motivi per cui mi è caro IDAC.

 ottimizzato ad una o più funzioni?
La domanda originale è "cosa è un cane?" :o)
A questo punto potremmo definire la "vita da cane"
Se la vita da cane è quella che dici tu, allora io avrei snaturato la 
mia vecchia working kelpie, perchè la sua vita sarebbe stata correre in 
groppa alle pecore merino, e la meticcia di husky, visto che la sua 
sarebbe stato correre nei boschi.
Tranne le razze da compagnia, tutti i cani nascono con una funzione 
(beh, anche la compagnia lo è), e le attitudini proprie (+ la 
morfologia) di ogni soggetto all'interno della razza sono atte a quella 
funzione.
Siccome -tranne per i cani da caccia, il più delle volte- le attitudini 
non producono e/o perpetuano nel tempo le rispettive abilità, i cani si 
inventano dei comportamenti sostitutivi ... che solitamente fanno un po' 
a pugni con quello che ci aspettiamo dalla vita di tutti i giorni.
Le alternative sono, IMHO:
*) far correre il cane e tirargli diecimila palline
*) insegnarli qualcosa di più vario
Se ci mettiamo nel caso peggiore -ossia che per il cane le due cose sono 
identiche-, allora preferisco insegnare a fare qualcosa, così ci 
divertiamo di più entrambi, riducendo gli attriti.
Per qualcun altro insegnare qualcosa al cane è di una fatica tremenda, 
quindi bene le corse e le palline
Tornando al topic, visto che il cane è un trovatello, veniva da una 
situazione peggiore, andrebbe in una peggiore ancora in caso non si 
risolvesse il problema, IMVHO, la soluzione migliore è modificare la 
recinzione, senza "obbligare" il proprietario a dedicare al cane x ore 
all gg, controvoglia, riducendo la propria qualità della vita (almeno 
quella percepita), con il rischio di scaricare sul cane la colpa di tutto.
Di una cosa sono convinto, si vive in gruppo (bipedi+quadrupedi) e 
biusogna apsirare ad una condizione di "felicità media" per ogni singolo 
componente, grosse differenze portano spesso a conflitti
Toh, ho superato la mia media di 1 riga e mezza a reply :o)
-- 
4th & inches

 ottimizzato ad una o più funzioni?
beh tutto sta nel decidere cosa significa fare la vita da cane :-)
ciaociao
chiara

 
cavoli non ti avevo mai visto scrivere tanto... però ne vale la pena, 
ogni tanto ti ricordi di essere un cinofilo che ha da dare e non solo un 
telegrafista :-PPPPPPPPPPPP
caociao
chiara

 
Credo che siamo molto + in sintonia di quel che pensi tu.
Ti faccio solo una domanda, telegrafica: ma se sono zoppo, secondo te 
faccio bene a prendere un Husky e poi lo condiziono (di questo trattano 
Pavlov, Skinner e ThorndIke, si, con la i e non con la y..., btw) perché 
si adatti al mio stile di vita sedentario o mi scelgo un pigrone per 
natura, tipo Carlino (mmmm... boh? avrò scelto la razza giusta?)?
Per me 'vita da cane' significa 'vita da husky', 'vita da levriero', 
'vita da bassotto'... tutte cose molto diverse e che potrebbero 
comprendere anche la vera caccia. Pur non essendo io un cacciatore.
Per molti (e temo anche per molti cinofili) invece 'addestramento' 
significa trovare quel pulsante nascosto che una volta 'premuto' fa 
erogare a piacere al cane il comportamento desiderato: scodinzola, sta 
zitto, fai la cacca... ignora il selvatico, ecc. ecc.
Per carità: alcuni basilari condizionamenti sono semplicemente 
indispensabili, altrimenti solo 1.000 persone in Italia potrebbero 
tenersi un cane. Ma a me sembra che si stia esagerando un po'. Un po' 
troppo, ecco!
Io sono contento (E MOLTO) in particolare quelle (purtroppo rare) volte 
che il mio cane ha fatto il cane. L'attuale (un whippet) quando corre a 
manetta. Il precedente (un bassotto) quando partiva a naso a terra e mi 
portava un selvatico.
Quindi, per finire il sillogismo: prendiamoci un cane CHE POSSIAMO 
PERMETTERCI. Cioè che ha attitudini naturali compatibili al nostro stile 
di vita.

 Massimo
Ciao

 di vita.
Direi che è quello che si ripete a noia sul NG (infatti evito di 
accodarmi quando lo vedo già in un reply)
-- 
4th & inches

lui di suo non lo fa mai.
Non si sentono le campane din-don-dan dalle tue parti? Ma fatti un campanile 
in giardino, per l'amore del lupo, questo ed altro! ..... no, dai che 
scherzo :-)
Nemmeno sirene del 118? Aho, dove abiti?
Senza farti prendere per pazzo, in solitudine, se non ti vergogni 
troppo,...quando si allontana da te, prova a ululare, magari, chissà.....e 
se torna pronto a piazzargli tra le mandibole una busta intera di wurstel 
:-)
Ciao
Massimo
p.s. guarda che la maledizione-del-pistolino-che-cade, colpisce anche se lo 
perdi a seguito della volontaria e premeditata  slegatura tra i monti :-(
Buone Feste :-)
Posta una foto del 49. (il mio lo chiamo così da quando ho scoperto che 
nella classifica delle 50 razze più obbedienti, il mio socio si piazza al 49 
posto, :-)

 di altezza, io non so più che fare ...
Mi sovviene.... avevo un conoscente che aveva lo stesso tipo di cane. 
Nel suo caso, la tecnica era classica: galleria scavata sotto la rete, 
stile conte di Montecristo! :-D
POI ha capito il motivo di tanta insistenza nelle fughe. Si... il giorno 
che un tizio del paese ha raccontato al bar che i 'lupi' di tanto in 
tanto gli mangiavano una gallina scavando una galleria per entrare nel 
pollaio. Dato che stiamo parlando di val Tidone, 300 m slm... i 'lupi' 
erano i suoi due husky, evidentemente...
Infatti, trovata la soluzione alle fughe, non ci sono più state stragi 
di galline innocenti...
Non è che il tuo ragazzo va a farsi uno spuntino da qualche parte? 
Quadrerebbe abbastanza anche col comportamento indipendente... ;-)

 posto, :-)
Et voilà!!! siamo in buona compagnia allora.
Non so come si allegano le foto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:29e4fdd0-28a4-496d...@y1g2000pra.googlegroups.com...

ma chissà come mai... se quanto il cane torna a casa lo lengi... non
funziona?
Che sia perchè "ma chi me lo fa fare di tornare a casa che poi mi
legnano????"
così eh...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 così eh...
No, non è così.  Il cane che le prende quando torna, torna lo stesso,
con le orecchie basse perchè sa di prenderle e sa che non avrebbe
dovuto scappare, ma torna
Allora dov'è il problema? Il problema è che, per alcuni soggetti,
l'istinto della fuga è così forte che passa sopra ad ogni punizione
E' sempre stato così', da che mondo è mondo
E' uno dei pochi problemi per il quale NON SEMPRE il metodo bdb
funziona

 funziona
"pochi" č soggettivo? :-)


 "pochi" è soggettivo? :-)
pochi è una valutazione che deriva dall'esperienza. Fino da quando ero
piccolo ho sentito parlare di cani che scappavano lo stesso, anche se
sottoposti poi alla dura legge del randello. Per alcuni esemplari non
c'è mai stato niente da fare. Pochi, però
Devo anche dire una cosa: quelli che usavano il randello, a differenza
di molti soloni di oggi, non hanno mai portato, che sappia io, il cane
in canile: se erano di fronte ad uno dei pochi esemplari che scappava
lo stesso anche se veniva fatto poi ARROSTO di botte, si rassegnavano

 funzionino per forza con tutti, ma sono molto efficaci
Che nonostante l'uso intensivo del collare elettrico e del BDB 
continuano a mangiarli: stiamo parlando comunque di cani "abbastanza 
duri"  (eufemismo)
-- 
4th & inches

 duri"  (eufemismo)
Diciamo che il collare elettronico è venuto molto dopo.  Eppure son
millenni che si insegna a non prendere i bocconi.  Mi meraviglio che
tu non abbia contezza. Ed è stupefacente vedere gli effetti che la
Nuove Pazzie Organizzate stanno producendo, fino a far perdere memoria
storica

Kappas ha scritto:

Ma hai idea dei cani di cui stiamo parlando?
Uno di questi -pur essendo un discreto killer- è stato in obbedienza al 
terra libero in un ring in una expo' quasi due ore mentre il suo 
conduttore era nell'organizzazione.
Stiamo parlando di cani che dalla cui progenie escono i cani 
antisommossa della polizia belga, olandese, delle forze speciali francesi.
I cani che non prendono mai i bocconi sono nati così, non c'è BdB che 
tenga ... a meno di non massacrarli , ma poi che ti serve un cane che 
non prende bocconi, ma non riesce a fare niente d'altro (a parte che per 
massacrare psicologicamente quei cani ti devi mettere di impegno)?
-- 
4th & inches

 storica
Dimenticavo
A parte che nel passato non si parlava di BdB, ma di morte selettiva 
-nell'accezione originale del termine morte, non la non-messa in 
riproduzione- (e te lo dice uno che ha i parenti che provengono dalle 
campagne) ... se il cane ammazzava le galline o scappava ed andava a far 
danni in giro veniva schioppettato.
Infatti i cani erano dotati "geneticamente" dell'attitudine a 
fare/nonfare qualcosa (la guardia, ad essere diffidenti, ...).
Quando il cane è diventato un "bene di consumo", una moda, una compagnia 
  e non è stato più visto con una visione utilitaristica, si è persa 
parte della genetica (è aumentata la sensibilità verso l'animale e la 
sua soppresisone e allo stesso tempo la necessità di cuccioli da 
compagnia ha fatto in modo che andassero anche i cani meno "doitati" in 
riproduzione, solo qualche decennio fa) e si è tentato di rimpiazzarla 
con l'addestramento per esaltare quello che rimaneva.
Visto che parliamo di memoria storica ;o)
-- 
4th & inches

 antisommossa della polizia belga, olandese, delle forze speciali francesi.
Io non faccio un discorso così complesso. Mi limito a dirti una cosa:
se avessi voluto addestrare Idea a non prendere bocconi, in pochi
giorni lo avrei fatto, e senza neppure pestarla.
Il problema è di trovare un testo di addestramento stampato prima
della Grande Pazzia: non parliamo di tanto, meno di 30 anni, però
magari non se ne trovano piu
Io però sono abbastanza su d'età da ricordare questi manuali e ti
assicuro che i metodi ivi suggeriti sono assai efficaci, e sono stati
praticati da tantissimo tempo, senza sofisticherie od altro

 danni in giro veniva schioppettato.
a me risulta questa procedura, assai efficace, che io stesso ho visto
praticata piu volte con i miei occhi
La prima volta che il cane ammazzava una gallina , veniva fatto nero
di botte con la gallina morta legata al muso
Generalmente bastava
I soggetti piu cocciuti subivano un secondo - e piu radicale -
trattamento, dal quale non sempre sopravvivevano
Però poco male, se tieni conto che la vita degli animali da cortile
era assai piu importante di quella dei cani che scorazzavano per le
aie; e lo è tutt'ora, ovviamente

 praticati da tantissimo tempo, senza sofisticherie od altro
Beh, Konrad Most (trainin dogs -a manual-), colonello, è stato uno dei 
pionieri dell'addestramento "moderno" (non gentile!) per le forze 
armate, e lui stesso -che non era un tenero- sconsigliava di menare il 
cane (anche se si utilizzavano metodi molto rudi)
E stiamo parlando di un libro degli anni '50 (quindi il metodo risale 
almeno alla II guerra mondiale)
-- 
4th & inches

 almeno alla II guerra mondiale)
Guarda, quando io ero piccolo e ragazzino (epoca pre GOP) qualsiasi
agricoltore con fattoria e animali  (anche se analfabeta) sapeva come
impedire ai cani di razziare gli altri animali, prendere bocconi, ecc
Inoltre lo sapevano anche tante altre persone, fra cui il sottoscritto
Questo senza tirare in ballo colonnelli, cani antisommossa,
addestramenti da SAS, ecc
Il mondo è diventato una fogna di pazzia e beneficerebbe di un bel
salto nella semplicità

Io ho avuto due husky nella mia vita, il primo preso cucciolo, il
secondo dal canile...sono sempre vissuti in casa con me e penso che
sia la solitudine che li spinge a saltare la rete del giardino. Certo
anche le galline e odori di canine in calore sono tentazioni enormi
per qualunque cane, ma se proprio dovessi avere un husky fuori
prenderei una altro cane per fargli compagnia (oltre a rendere la rete
piú sicura).
Assolutamente sconsiglio le botte, con qualunque cane ma a maggior
ragione con un cane che mette in discussione il ruolo del padrone se
non si dimostra un capobranco all'altezza del ruolo.
Ma a te Kappas ti hanno picchiato da bambino vero? E tu ancora non hai
capito che in questo modo ti hanno umiliato a tal punto da non avere
la forza di ribellarsi all'uso della violenza come metodo educativo,
probabilmente tu pensi che abbiano fatto bene
Atoq

 Assolutamente sconsiglio le botte
dov'è che ho consigliato le botte per le fughe?
Io ho consigliato la barriera elettronica antifuga.
Qualcun altro ha consigliato la rete stile lager nazista.  Pessimo
consiglio, perchè è probabile che il cane si rompa la schiena a furia
di tentare di saltarla.  Però è ancora un consiglio, anche se non lo
condivido
Altri consigli ???

 salto nella semplicità
Rendilo migliore, metti la testa nel forno a gas e poi accenditi una 
sigaretta
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo