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Titolo: aiuto help

chi mi sa dare delle argomentazioni chiare e valide (anche documenti
ufficiali da stampare e fargli leggere) che mi consentano di far capire al
mio ex suocero che (nel caso sia veramente così) la tesi che io sostengo
secondo la quale l'arrivo di un neonato in un appartamento di 75 mq già
abitato da me due cani (PT) e due gatti, oltre a qualche accortezza igienica
supplementare, non richiede l'allontanamento forzato ed incondizionato degli
animali (la sua tesi) che (sempre secondo lui) sono già troppi anche senza
neonato?
aiutatemi a difendere una cosa i cui credo!
--
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Axxis® - Flavio Mencarelli - Marina di Grosseto - Italia
flaviome...@deejaymail.it
 - 
www.flaviomencarelli.3000.it
icq# 45731243
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 aiutatemi a difendere una cosa i cui credo!
*Sbagliato...non richiede NEANCHE l'accortezza igienica supplementare...
Cmq...vediamo:
a) i cani non mangiano i neonati, visto che è molto semplice farglieli
accettare con gioia;
b) cani e gatti non portano alcuna malattia trasmissibile a un neonato, anzi
di solito i bambini che crescono con cani & gatti sono MOLTO più robusti
(più immunizzati) rispetto ai (poveri) bambini senza animali
c) quelli che invece possono portare malattie ai neonati sono i nonni col
raffreddore, le mamme con la bronchite e i padri con l'influenza. Li
vogliamo allontana'? No? E allora, se ci stanno loro (realmente pericolosi)
non si vede perché dovremmo allontanare gli animali (NON pericolosi)
d) i bambini che nascono e crescono in mezzo agli animali sono mooooolto più
sereni, equilibrati ed estroversi di quelli sprovvisti.
A quest'ora i riferimenti bibliografici non te li posso da'...ma domani sì.
Ciao!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online


:-) ma questo significa che occorrono delle congratulazioni? :-))
beh, cmq vado ad elencare:
1) l'arrivo di un neonato, in primis, presuppone
un salutare allontanamento di genitori e suoceri.
Gli animali non viziano i bimbi, non gli danno
le caramelle ogni tre secondi, non gli fanno bere
la coca cola, non li fanno giocare con i coltelli
perchè "è piccolo lascialo giocare che senno piange"
etc. etc. ... i nonni si!
2) è scientificamente provato che i bimbi che
crescono a contatto con animali domestici avranno
di gran lunga minori possibilità di avere allergie varie
3) quando colui che in casa si occupa delle passeggiate
dei cani, sarà sull'orlo della pazzia perchè il bimbo
continua a piangere, egli avrà un ottimo motivo ed occasione,
per mollare tutto al compagno/a e farsi una rilassante
passeggiata all'aria aperta
4) io stesso ho vissuto per qualche mese in 40mq con
moglie, neonato, cane e colonia di formiche. Poi
per non impazzire ho cambiato casa.
ehm... questa cancellala... non fargliela vedere.
5) i cani e i gatti sono arrivati prima: se qualcuno deve
andarsene è l'ultimo arrivato. Possibilmente dai nonni.
E così prendi due piccioni con una fava... fidati,
questa è l'opzione migliore!
se vuoi, posso continuare.
ciao:-))
Ale e Web

 aiutatemi a difendere una cosa i cui credo!
dopo aver letto le prime due risposte devo fare una precisazione:
a- i suoceri non stanno in casa mia quindi non 'cè bisogno di allontanarli
sono già distanti
b- ovviamente uno fa come gli pare ma si cerca di avere sempre l'appoggio di
chi ti circonda
c- io sono nato e in casa c'era già un gatto, morto quello ne è arrivato un
altro, morto quello è arrivato un pt e a lui si sono aggiunti 4 gatti che,
vista la casa dove abitavo non stavano solo in casa ma avevano la
possibilità di stare anche fuori, e ora invece i gatti stanno in casa e
basta e i cani invece escono (ovviamente) 3 volte al giorno
d- pure loro hanno un cane (yorkshire piccolo) e sostengono che è molto meno
"infetto" rispetto ai miei viste le differenze di dimensione
e- particolare non sottovalutabile che ho già fatto notare che se uno dei
miei due si "lascia andare" in casa la cosa è visibile e quindi si
interviene subito con i rimedi del caso mentre, spesso capita che il loro si
"lasci andare" facendo pipì sulle tende e cacca sui tappeti ma, viste le
dimensioni la cosa non è sempre visibile nell'imediatezza e quindi a volte
può capitare che la pulizia non sia così immediata come servirebbe
f- problema sta nella concezione di animale domestico che uno ha io anche se
avessi il giardino i miei li terrei cmq il + possibile in casa mentre lo
dico con parole di lui: "io il cane l'ho sempre avuto ma stava al pagliaio e
faceva il cane!"
devo riuscire a provargli "scentificamente" che quello che mi ha detto anche
la mia vet , cioè che sia i cani che i gatti non sono assolutamente
portatori di problemi nei confronti di donne incinte e di neonati anzi!
poi ognuno rimarrà della sua opinione non pretendo che cambi idea, ma almeno
non passo tutte le volte da deficiente....
devo produrgli + documentazione possibile a suffragio di questa tesi come
già ho stampato le parti di millenium inerenti ai cani nei condomini visto
che sostiene che se un regolamento lo vieta io il cane in casa non ce lo
porto così devo fare anche su questo argomento.
confido in voi visto che non saprei dove cercare.
ps tanto per aggiornarvi sulla cronaca non sono + i miei suoceri ma avendo
ancora buoni rapporti e, non essendo la non suoceranza una cosa definitiva
mi voglio mettere al riparo una volta per tutte anche per un eventuale
futuro.
grazie


 Valeria
ci conto tantissimo!
piů ne ho meglio č!.

 se vuoi, posso continuare.
se ti fa piacere!
grazie per ora cmq:-)

da "repubblica" del 29 agosto 2002
ciao queen:
"PICCOLI SAREBBERO PROTETTI GRAZIE ALL'ESPOSIZIONE AD ALCUNE ENDOTOSSINE
Per combattere le allergie baciate il vostro cane
Uno studio Usa: crescere con un animale in casa serve a ridurre i rischi
nei bimbi
29 agosto 2002
ROMA. Vi siete privati del vostro cane o gatto per evitare infezioni nel
figlio? Oppure sapete tutto sugli acari e andate orgogliosi della vostra
casa e soprattutto della stanza del piccolo a prova di parassiti? State
sbagliando tutto.
Scienziati e medici sono ormai d'accordo nel ritenere che l'unico metodo
per evitare l'insorgere di allergie è proprio il contrario: vivere fin da
neonati a contatto con un cane o un gatto e con una certa dose di polvere e
batteri.
La marcia indietro è iniziata già da tempo ma l'ennesima conferma è giunta
in questi giorni da un articolo pubblicato da alcuni scienziati
statunitensi sulle pagine del «Journal of the American Medical
Association».
Contro coloro che accusano cani e gatti di essere tra i fattori scatenanti
di molte forme allergiche, gli scienziati sostengono che crescere con un
animale in casa serve invece a ridurre i rischi di sviluppare allergie.
«Vivere con due o più cani e gatti - dicono gli esperti Usa del Medical
College of Georgia - dimezza i rischi di insorgenza di molte delle più
comuni forme di allergie». Anzi, a voler essere precisi: «L'esposizione
durante il primo anno di vita riduce la possibilità che un bambino sviluppi
allergie comuni almeno del 50 per cento».
Gli studiosi hanno esaminato 474 neonati sani dal momento della nascita al
settimo anno di vita: il 33% dei piccoli cresciuti in case senza animali ha
evidenziato entro i sette anni qualche tipo di allergia. Alla polvere, al
fieno, alla muffa. Al contrario, tra i bambini allevati in famiglie con più
di un cane o gatto nel primo anno la presenza di allergie è risultata solo
nel 15,4% dei casi. A proteggere i bambini sarebbe la precoce esposizione
alle endotossine, presenti nei residui batterici nella bocca di cani e
gatti. Il contatto con queste sostanze avrebbe un «effetto protettivo»,
spiegano gli autori della ricerca. «Giocando con gli animali i bambini
vengono leccati - spiegano gli esperti - e ricevono un gran numero di
batteri Gram-negativi che fortificano il sistema immunitario».
Lo stesso principio si estende alle allergie sotto forma di asma e reazioni
cutanee che sarebbero provocate dalla polvere, conferma Aldo Morrone,
primario dell'ospedale San Gallicano di Roma, uno dei più importanti centri
italiani nello studio delle allergie.
«Evitando le provocazioni, non è tanto la polvere - spiega - a provocare le
allergie quanto la sua assenza quando si è molto piccoli, ovvero la
distruzione degli stessi batteri che fortificano il sistema immunitario
sterilizzando di continuo latte, biberon oltre il lecito, impedendo la
formazione di anticorpi nei bambini e esponendoli invece a questi antigeni
tardivamente provocando invece l'insorgere di allergie durante
l'adolescenza».
Da uno studio condotto al San Gallicano su 400 bambini rom è apparso che la
presenza di allergie «è bassissima» rispetto al resto dei romani.
Tutti questi studi spiegano perchè il maggior numero di persone allergiche
e asmatiche è cresciuto in case «iperpulite», fa eco Dennis Ownby, che ha
firmato l'articolo pubblicato sulla rivista scientifica. Alcuni scienziati
hanno suggerito l'eventualità di creare una sorta di «vaccino sporco», una
sostanza cioè nella quale è contenuto un certo numero di batteri, capace di
stimolare il sistema immunitario e allontanare il rischio di asma e
allergie. Al San Gallicano stanno applicando lo stesso tipo di ragionamento
anche agli anziani soli. Con l'aiuto di alcuni veterinari realizzano un
Servizio di assistenza dei loro animali domestici.
"Axxis®" <mancope...@che.ce.lo.metto> ha scritto nel messaggio
news:eSSb9.126576$lu5.3...@twister1.libero.it...


dove?
http://www.cnn.com/2002/HEALTH/parenting/08/27/kid.pet.allergies/index.html
argomentazione secondo me fondamentale: cari suoceri il pupo ce lo
stiamo facendo NOI vivrà a casa NOSTRA sarà figlio NOSTRO e saremo NOI
gli UNICI responsabili per la qualità della sua vita.
Se vi va bene, ok. Se non vi va bene, peggio per voi.
ciao!!

 chi mi sa dare delle argomentazioni chiare e valide (anche documenti
*Axxis, me lo dai un indirizzo? Che i riferimenti bibliografici non li
trovo, ma di brani utili ne ho trovati alcuni...e te li vorrei manna' in
mail. Ma ho come la vaga sensazione che "mancope...@che.ce.lo.metto"
non sia quello giusto :-)))


 Se vi va bene, ok. Se non vi va bene, peggio per voi.
ok condivido a pieno ma voglio avere qualcosa a suffragio delle mie
convinzioni... lui non ha niente e poichè è una discussione che va avanti da
anni la vorrei concludere dicendogli che può pensare quello che gli pare ma
che le convinzioni sono molto meno accettabili delle ricerche scientifiche e
che quindi anche se non cambierà idea sarà cmq consapevole che sta dicendo
delle cazzate a meno che non sio ritenga al disopra dei ricercatori ... ma
questo è un altro discorso

 portatori di problemi nei confronti di donne incinte e di neonati anzi!
Ciao a tutti.
Premesso che anche io sono nata e cresciuta in mezzo a cani e gatti, ed è
stata un'esperienza tutta positiva, sapevo che le donne incinte possono
avere problemi a causa della convivenza con i gatti per il pericolo
toxoplasmosi. E' vero? Come evitare rischi reali?
Grazie,
Costanza


Teoricamente è vero.
In pratica un gatto in casa è molto (ma molto, eh!) meno rischioso di
un'insalata mangiata nel baretto sotto l'ufficio :)
Se il gatto sta in casa e mangia solo cibo per gatti confezionato il rischio
è zero.
Se il gatto esce di casa e/o mangia anche carne cruda, è sufficiente che per
tutta la gravidanza la mammina si astenga dalla pulizia delle lettiere,
lasciandola fare al papino e comunque accertandosi che anche lui si lavi le
manine dopo averlo fatto.
Tutto qui...
ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Teoricamente è vero.
(CUT)
Mille grazie!
Costanza

Ciao,
il gatto può essere portatore sano ma è sufficiente lavarsi bene le mani
dopo aver pulito la cassetta (ma lo facciamo tutti no?), per fugare ogni
dubbio le donne e le ragazze possono fare un esame del sangue normalissimo
per sapere se hanno già contratto la toxo (tramite carne cruda o poco cotta
o insalata mal lavata) e sono quindi immuni.
Ale
--
http://www.nonnaelvira.com
http://www.nonnaelvira.com/stregheliguri
http://www.diffusionelibro.com


 toxoplasmosi. E' vero? Come evitare rischi reali?
è vero, però quando il gatto si becca la toxo (di solito da carne
cruda), elimina le uova del parassita con le feci solo per pochi giorni
e poi mai più per tutta la vita. Quindi se il gatto mangia solo mangime
e non esce mai si può star tranquilli.
Molto più facile beccarsi la toxo dalla carne cruda o poco cotta o da
verdure crude lavale male. In una persona normale, la toxo passa
inosservata oppure in alcuni casi può dare un lieve risentimento che
dura pochi giorni che di solito è preso per una banale influenza.
L'unico rischio è per le donne in attesa.
Però se queste donne hanno già contratto la toxo in passato, potrebbero
ancora avere gli anticorpi in circolo e quindi essere come vaccinate.
Per scoprire questo basta fare gli esami del sangue: se gli anticorpi ci
sono, si può stare tranquilli al mille per mille :)
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/