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Titolo: problema...

Sto per acquistare un cucciolo boxer di 60gg.
L'allevamento mi ha detto che un testicolo non è ancora disceso 
completamente nello scroto, assicurandomi che tutto andrà a posto a breve.
Secondo voi cosa mi consigliate di fare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Upq4h.35560$uv5.2...@twister1.libero.it...

dipende da cosa vuoi...
al turi non è sceso è morto a 17 anni con una sola palla...a volte li 
operano, ma non possono fare le gare....
dipende da cosa vuoi tu...loro l'assoluta certezza che scenda da solo senza 
interventi chirurgici non la possono avere...
elena&carlotta 

Stefano Bruno ha scritto:

Parlo della mia esperienza col mio boxer. Ero andato a vedere i cuccioli a
due mesi passati, l' "allevatore" diceva che entrambe le balle sarebbero
scese a breve, morale della favola mi son portato a casa un boxer con
entrambe le pallotte non scese (erano situate circa a metà del pene, ben
lontane dallo scroto).
Non ne capivo un cazzo di cani, non ci feci neanche caso sinceramente. Ho
fatto diciamo lo "sbaglio" di innamorarmi del cucciolotto e prenderlo al
volo, pur vedendo che comunque il tipo aveva dei cani che stavano bene,
nelle condizioni giuste, e che venivano ben trattati.
Ho parlato con lui di questa cosa e con diversi veterinari, nonchè qui sul
newsgroup, e ciò che ho sentito io (riporto come ho sentito io dalle
diverse fonti) è stato:
- cercare di massaggiare delicatamente la zona, stimolando la discesa del
testicolo, devi vedere però dove sono le pallotte perchè se stanno troppo
su è difficile che avvenga il miracolo, vedi il mio caso
- provare una cura ormonale, da fare però entro i 3-4 mesi, io sono
arrivato troppo tardi ma comunque non l'avrei fatta, non mi stuzzicava
l'idea francamente.
- aspettare un po', e se non scende:
 a) o togli tutto
 b) o tenti chirurgicamente di tirar giù la pallotta e fissarla
Io ho aspettato fino a circa 11 mesi, coi massaggi le ballotte si erano
spostate un po' verso lo scroto, però onde evitare problemi futuri (che
possono insorgere) ho optato per togliere tutto, anche per andare contro
il volere dei miei genitori che volevano che il mio Buck desse origine a
cuccioli che poi avrebbero avuto lo stesso problema (è un problema
ereditario e quindi un soggetto criptorchide o monorchide non deve
riprodursi).
Anzi, il vet durante l'operazione mi chiamò dicendomi che non era
possibile comunque tirar giù e fissarle perchè era impossibile fisicamente
(a causa della lunghezza dei vari condotti che non so come si chiamino) e
che quindi l'unica strada comunque percorribile era la castrazione.
Adesso ho una belva di 35 kg che mi distrugge casa, ha un anno e cinque
mesi, ha i suoi amici cani e altri cani che non sopporta (un po' come
tutti) ma con persone e bambini è un bravo cane, esagitato al massimo,
salta come un canguro, insomma, un vero boxer.
-- 
"Membro della lobby boxeriana compatta e vendicativa di IDAC"
Andrea & Bestie varie
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 completamente nello scroto, assicurandomi che tutto andrà a posto a breve.
Speriamo. Altrimenti fallo togliere (e non farlo mai accoppiare perchè è 
geneticamente trasmissibile), poichè è a rischio tumore.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

> Secondo voi cosa mi consigliate di fare?
Per il cane o per l'acquisto?
Per il cane, come ti hanno già spiegato, se non "scende"
spontaneamente si può poi operare per "aiutarlo" a scendere, si può
togliere, si può provare con i farmaci... potrebbe pure non esserci
(hanno verificato con una ecografia che puoi fare vedere al tuo vet?).
In ogni caso se non scende, di sicuro va escluso dalla riproduzione
perchè sono problematiche che si trasmettono ai cuccioli....
Per l'acquisto, potresti fare un contratto di acquisto scritto con una
clausola specifica, se il problema non si risolvesse spontaneamente,
potreste accordarvi per una diminuzione del prezzo di acquisto rispetto
agli altri cuccioli "sani" (proprio in considerazione
dell'impossibilità di iscriverlo a gare etc o a farlo riprodurre il
valore "commerciale" sarebbe inferiore, anche se poi a te non interessa
nulla di tutto ciò). Una compartecipazione alle spese vet per la
risoluzione mi sembra quantomeno improbabile, non potendo definire
prima una cifra a priori come nella prima soluzione.
Se il cane per te deve essere un compagno di vita, direi che il
problema "fisico" è trascurabile e risolvibile (certo, devi
considerare anzichè una semplice sterilizzazione, un intervento più
"serio"). E poi non è neppure detto che si verifichi.
Però dal punto di vista pratico, anche in considerazione delle
eventuali spese cui potresti andare incontro, la clausoletta la farei
mettere. Se sono così certi che il problema non si verificherà, non
vedo perchè non accettare.
Per il resto, che controlli sanitari sono stati fatti su cuccioli e
genitori (lastre, displasie etc)?
Michela

Stefano Bruno ha scritto:

Di prenderti un altro cucciolo. Sai... per certi aspetti un cucciolo è 
peggio di una moglie... Già è un problema che il futuro rapporto vada 
tutto bene, ma andarsele anche a cercare prima del matrimonio e partire 
con e delle remore... mi sembra irragionevole!!!
BTW: ...ed una ritensione ai testicoli NON è una "scemenza". ...e 60 
giorni mi sembrano già un pelino "fuori tempo".

 con e delle remore... mi sembra irragionevole!!!
certo... e di all'allevamento che a quello ci con mezze palle lo buttino in
un canale dentro al classico sacco della spazzatura, perchè se sagionano
tutti come te nessuno lo vorrà e allora che vive a fare?
eddai...
giustamente gli si è detto che se ha intenzione di fare expo ecc... e
riprodurlo sarebbe meglio ne prendesse uno con entrambe le palle a posto, se
invece non deve non gli cambia assolutamente giusto.
e comunque l'allevatore è già stato onesto a dirlo!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 tutti come te nessuno lo vorrà e allora che vive a fare?
Io nella vita mi sono sempre comportato così: ho sempre cercato di 
recitare bene la mia parte. E già non è una cosa semplice.
Quindi, IO andrei dall'allevatore come ACQUIRENTE e penserei ai MIEI 
problemi e ad amministrare bene i MIEI soldi, guadagnati onestamente e 
con MOLTA fatica. Questi nella sostanza sono i fatti miei... trovare un 
buon cucciolo ad un buon prezzo. Come si può vedere, non è una cosa 
semplice.
L'allevatore POI penserà ai SUOI problemi: cuccioli belli, meno belli, 
con o senza difetti, bla bla bla... Quelli son FATTI SUOI, non miei.
Se poi sono preoccupato dei massimi sistemi dell'universo, vado a farmi 
una chiacchierata da un Rabbino. Quando vado a fare la spesa penso 
solamente a non prendere fregature. Un po' come in guerra... è lecito 
domandarsi se è giusta fino ad un secondo prima di uscire dalla trincea. 
Quando ne sei uscito, pensa solamente a salvare le chiappe.

Nel suo scritto precedente, Stefano Bruno ha sostenuto :

Quoto chi ti ha detto che dipende un po' da cosa ci vuoi fare.
Partendo dal presupposto (ottimista) che se tu fossi un aspirante 
allevatore non sresti qui a fare una domanda del genere (senza polemica 
e senza offesa), immagino che tu voglia un cane come "amico"... beh il 
problema del criptorchidismo come ti hanno già detto è risolvibile in 
diversi modi, quindi ai fini benessere dell'animale non lo vedo come un 
dramma. Più che altro mi ispira poco un allevtore che non ti espone 
tutti i problemi che possono derivare da una cosa del genere, anzi 
tende a minimizzarli... siamo sicuri che sia un tizio serio?
Nel caso in cui tu decidessi di prenderti comunque il cane (fai 
benissimo) puoi comunque sfruttare la cosa, tira sul prezzo come un 
marocchino :D avrai comunque un amico splendido e sano, e in più pagato 
poco ;)
LPV

 LPV
Visto che è trasmissibile geneticamente, non capisco perchè acquistarlo 
e, quindi, indurre l'allevatore a fregarsene delle conseguenze delle 
proprie azioni... imho è come acquistare un cane displastico
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 imho è come acquistare un cane displastico
Quoto. Se non peggio...


sono perfettamente d'accordo, anche se il piccolo ha 60 gg!!!...puň ancora 
scendere.....io farei cosě:mi metto d'accordo con l'allevatore, se scende 
ok, se non scende pago solo le spese e nulla di piů all'alllevatore 

 azioni... imho è come acquistare un cane displastico
non sono d'accordo. il cane displasico avrà seri problemi (e costi per il 
proprietario) per tutta la vita; nel caso del monorchidismo o 
criptorchidismo, salvo la castrazione iniziale, no. anzi sarà preservato da 
alcune possibili patologie e più gestibile dal punto di vista caratteriale. 
in sostanza, tutto dipende da quel che si vuole dal cane: se deve essere da 
esposizione e riproduzione, non è adatto. se deve essere un cane di casa, 
può andare benissimo (però, commercialmente parlando, ha minor valore e 
l'allevatore dovrebbe abbassarne il prezzo).


 se non scende pago solo le spese e nulla di più all'alllevatore
è vero, non è detto che a quell'età non discenda e fino a dopo i sei 
mesi potrebbe manifestarsi senza grossi problemi. Però il fatto è che 
dopo, sempre imho, se non discende dovresti fare sterilizzare il 
cucciolo e sarebbe da pretendere la sterilizzazione dei parenti 
diretti.
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 l'allevatore dovrebbe abbassarne il prezzo).
il tuo discorso non "farebbe" una grinza, se non per due cose: se non 
lo operi aumenta il rischio di tumore e, secondo, non è quello che (per 
me!!!) è il modo giusto di consevare/sviluppare una razza.
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 ok, se non scende pago solo le spese e nulla di più all'alllevatore
non sono d'accordo con la prima frase (eddai, come si può paragonare 
displasia a criptorchidismo? intendo come qualità di vita...), mentre quoto 
il resto


 criptorchidismo, salvo la castrazione iniziale, no.
Non ci avevo pensato... in effetti problemi non ce n'è... Posso farlo 
castrare anche quando lo porto a toilettare ed accorciargli le unghie?


si hai ragione come gravità, io quotavo comunque il fatto che sia una cosa 
da non sottovalutare perchè è un difetto comunque grave 

 me!!!) è il modo giusto di consevare/sviluppare una razza.
già, ma che ne fai? lo butti nel cassonetto? è l'allevatore che deve 
prendere provvedimenti, valutando la qualità dei suoi riproduttori; è lui 
che ha preso l'impegno di preservare la razza. l'acquirente no - sempreché 
non voglia allevare. ma la sterilizzazione è sicuramente obbligatoria, 
quello sì.


 castrare anche quando lo porto a toilettare ed accorciargli le unghie?
no, puoi anche lasciarlo così com'è e aspettare che crepi di tumore causato 
da testicolo ritenuto.
PS: guarda che si parla delle palle del cane, non delle tue. giusto per 
tranquillizzarti...


 da testicolo ritenuto.
Ma sei matto!!! Con quello che lo paghi... almeni ti diverti anche a 
tagliargli i coglioni! E' compreso nel prezzo vero? Non è che 
l'allevatore di fa pagare di più...?

 da non sottovalutare perchè è un difetto comunque grave 
...poi rimarrebbe da stabilire perché uno i problemi se non ce li ha se 
li deve andare a cercare. Con tutti i cuccioli che ci sono, proprio uno 
senza palle devo comprare??????????

 azioni... imho è come acquistare un cane displastico
No aspetta... forse non mi sono spiegato io
 il cucciolo ormai è nato e quindi il danno dall'allevatore è fatto, se 
lui non vuole un cane da riproduzione non vedo dove stia il problema 
nel prendere un monorchide, ben diverso sarebbe farlo riprodurre.
L'importante è prendere per le palle l'allevatore, fargli capire che è 
un coglione e magari risparmiarci qualcosa, altrimenti secondo il tuo 
ragionamento il cane che fine farebbe?
Soppresso come si faceva una volta coi boxer bianchi? Lo trovo 
altrettanto sbagliato, prendere un monorchide, facendo notare 
all'allevatore che è un coglione è esattamente come levare un cane dal 
canile. Non sarà un campione, non sarà un riproduttore, ma chi se en 
frega, ha una casa :)
Così va meglio?
LPV

 displasia a criptorchidismo? 
Quindi il cane displasico andrebbe soppresso preventivamente perchè non 
AVRA' una buona qualità della vita? Non voglio fare l'animalista e non 
lo sono ma certi ragionamenti mi sembrano aberranti.
LPV

 ragionamento il cane che fine farebbe?
E' perché mai???????????? Che glie frega a lui dell'allevatore...???????

 sola. Perché dovrebbero fare scambio??????????????? 
Perchè per un adeguato scambio anche un cane con una palla sola può 
essere un buon amico, e fino a prov contraria è inevitabile che ne 
nascano.
Quindi, se un allevatore si limita a farmi pagare le pure spese 
veterinarie (o addiruttura me lo regala) e mi dice chiaramente "guarda 
è monorchide, non è da far riprodurre e adesso che lo so non lo farò 
nemmeno io" non vedo perchè non dovrei.
Altrimenti il cucciolo monorchide che fine fa?
LPV

 sono ma certi ragionamenti mi sembrano aberranti.
assolutamente no! dove hai letto sta cosa?


 Altrimenti il cucciolo monorchide che fine fa?
Altrimenti cono cavoli dell'allevatore... non miei. BTW: ...io non sono 
il figlio illegittimo di Teresa di Calcutta e di problemi già ce ne ho 
abbastanza di miei...

 assolutamente no! dove hai letto sta cosa?
O io parlo un'altra lingua o qui c'è gente che non capisce.
Sul fatto che la displasia offra prospettive di vita peggiori del 
monorchidismo non ci piove, che COMUNQUE nascano cuccioli displasici o 
monorchidi è una triste realtà, a sto punto cosa ne facciamo di sti 
cuccioli? Li prendiamo con noi, con la responsabilità e la 
consapevolezza che non andranno fatti ripordurre o come sostiene dersu 
uzala non scambiamo i nostri soldi con un cane difettoso?
LPV

 abbastanza di miei...
Allora mettiamola su un piano strettamente venale, visto che ti 
preoccupa tanto... io sono un privato, non me ne frega una mazza di 
fare riproduzione o selezione, mi offrono un bellissimo cucciolo solo 
che ha un coglione solo... nonostante il coglione solo potrà vivere 
felicemente tutta la sua vita, posso pagarlo 200 euro di pure spese 
veterinarie invece che 900 di allevamento&selezione.
Io avrò comunque un cane sano, rispondente alle mie esigente e 700 euro 
in tasca, tu potrai andare fiero del tuo cane bipalla campionissimo di 
pura razza... così va bene?
LPV

 fesso
P.

 con due palle, così come nel libretto di istruzioni alla voce "cucciolo"
Io alla voce "bellissimo cane" ho trovato questa foto, guardacaso di un
cane che di palle non ne ha nemmeno una
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NDMwOQ
-- 
"Membro della lobby boxeriana compatta e vendicativa di IDAC"
Andrea & Bestie varie
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 O io parlo un'altra lingua o qui c'è gente che non capisce.
...oppure vuoi leggere cose non scritte. si stava paragonando cani 
displasici a cani criptorchidi e puntualizzavo che non le trovo le due 
patologie affatto equiparabili in quanto nei primi può essere fonte di 
infinite sofferenze  e ingenti spese mentre nei secondi, a confronto - se 
non c'è l'intenzione di allevare - è una sciocchezza. tutto qui, non ho 
ventilato alcuna soppressione né mai mi verrebbe in mente. solo, al limite, 
solidarietà per chi ha il cane displasico (che non è nemmeno tanto colpa 
dell'allevatore, in quanto possono nascere cuccioli displasici anche da 
genitori esenti. anzi, visto che ci sono faccio una raccomandazione: 
sottoponete il cucciolo a radiografia preventiva appena arriva a casa. in 
caso di displasia c'è la jps che fa risparmiare tante spese e soprattutto 
tante sofferenze!)
sono stata più chiara?


 elena&carlotta
Si ma visto che il criptorchidismo e il monorchidismo pur essendo
ereditari possono non "saltar fuori" penso che anche in un buonissimo
allevamento possano esserci degli esemplari che presentano il problema, no?
E che deve fare un allevatore? Sparare al cane?
Una riduzione del prezzo son d'accordo, come fatto a me, ma chissenefrega
se non ha una palla, togli tutto e risolvi il problema alla radice e hai
un cane comunque sano, senza palle ma più sano degli altri.
E ti assicuro che il mio boxer senza palle è molto più boxer di tanti
altri con le palle.
Se devi fare expo, ok, ma se ormaihai scelto quel cucciolo il
criptorchidismo non è un problema, piccolo intervento e via, hai un
compagno sano e bello.


 a posto (comprese le palle)
Oppure, se è serio, accettare il fatto che ha fatto uno sbaglio a far 
riprodurre un portatore di monorchidismo, prendere le dovute 
conseguenze e sistemare al meglio i cani "difettati" no?
Continuando lo squallido discorso "economico" nessuno mi vieta di 
predere un prodotto di "seconda scelta" (madonna che brutta 
definizione) se questo non va contro le mie esigenze.
Purtroppo visto che la perfezione non è di questo mondo ci sono anche 
quelli, l'importante è che chi l'ha "prodotto" si renda conto della 
boiata, prenda provedimenti dopo e non cerchi di spacciarmelo come 
buono. Quello che sto cercando di far capire io è quello.
Purtroppo anche applicando i milgiri criteri di selezione cani con 
qualche difetto ne nasceranno sempre, vogliamo sopprimerli o sistemarli 
al meglio e cercare di nonf ar ripetere la cosa?
LPV

 proprie azioni... imho è come acquistare un cane displastico
Ma sei fuori?


 vecchiaia....
era ritenuta o proprio non c'era?


 LPV
credo che il discorso sia DISINCENTIVARE gli allevatori dal produrre 
cani con difetti congeniti, quindi dall'utilizzare in riproduzione 
soggetti dispastici o con altre "tare". Ovviamente anche un cane 
displastico ha ragione di esistere ed avere tutto l'affetto e le cure 
del mondo, però chi l'acquista deve sapere bene a cosa va incontro. Io 
un cucciolo affetto da dis lo prenderi pure sperando di garantirgli la 
miglior vita possible, ma pretendendo la sterilizzazione del o  dei 
genitori displastiti per evitare che la situazione si possa ripetere.
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 allevare. ma la sterilizzazione è sicuramente obbligatoria, quello sì.
ho scritto in risposta al sorcio milanese...
aggiungo, non sarebbe male che i club IMPONESSERO tutti una 
certificazione preventiva... è vero, adesso ci sono i pedigree in 
multicolor, ma rimane anche il problema dei BYB... dovrebbe essere 
imposto per legge, come il microchip
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 LPV
spiego meglio anch'io ste: se l'acquisti e PAGHI l'allevatore guadagna, 
quindi che gli frega a lui? ha ottenuto lo scopo e magari fa riprodurre 
di nuovo i medesimi soggetti. Se non lo paghi, è già qualcosa... ma se 
per vendere il cucciolo e quindi non avere un'altro cane da sfamare 
fosse costretto a sterilizzare il genitore "colpevole" sarebbe ancora 
meglio.
Io capisco benissimo i timori per il povero cucciolo che ha solo la 
sfiga di avere una malattia, ma bisogna anche pensare di evitare che 
tale problema si ripeta sempre più...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 Ma sei fuori?
ho spiegato meglio dopo nel 3d... btw la prossima volta invece di 
offendere, argomenta
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 E che deve fare un allevatore? Sparare al cane?
OOOHH.... :D
LPV

 spiego meglio anch'io ste: se l'acquisti e PAGHI l'allevatore guadagna, 
Io all'allevatore che vende un "difettato" se è una persona seria sono 
dispostissimo a pagare le pure spese di mantenimento del cane fino a 
quando me lo da. Non pretendo che me lo regali.
Veterinario e mantenimento qualcosa costano, ma stai tranquillo che la 
prossima volta si guarderà bene dal "chiudere in pari " se è una 
persona seria. Se invece è un fijo de na mignotta il cane lo fa sparire 
comunque perchè è un debito e basta.
LPV

 -- 
ritenuta...si vedeva..era un po' più su...
patato....
elena&carlotta 

 allevare - è una sciocchezza. 
E io ti chiedo, allora se ti trovi di fronte a un cane displasico cosa 
fai? Parliamo sempre di quelle displasie come aveva la mia pastora, a 
13 anni zoppicava vistosamente e andava ad antiinfiammatori, ma ci è 
arrivata, zoppicando un po' ma ci è arrivata e penso se la sia goduta.
Siamo nel mondo reale, e cani del genere ci sono. O li sopprimiamo o 
qualcuno se ne accolla la responsabilità
LPV

 LPV
non posso darti torto...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 offendere, argomenta
Scusa se l'hai presa come un'offesa, non era mia intenzione.
Anyway quello che intendo dire è che prima cosa la displasia influenza la
vita del cane in maniera enormemente diversa rispetto al monorchidismo o
al criptorchidismo, infatti nel primo caso si tratta di attenzioni e cure
che devono durare per tutta la vita, nel secondo caso con 200 euro e
qualche giorno di convalescenza tutto torna a posto, anzi, oserei dire
quasi meglio di prima, PER ME almeno, dal momento che di portare il cane
in expo me ne frega una cippa.
Il discorso che voglio sostenere io e anche la pantegana (penso almeno) è
che acquistando da un allevatore cani "difettosi" non incentiviamo
l'allevatore a fregarsene della selezione, anzi, noi ce lo prendiamo (se
conforme alle nostre esigenze), gli diamo una vita degna e per di più ci
prendiamo la responsabilità di evitare che si riproduca trasmettendo alla
progenie i suoi difetti. I difetti ci sono e ci saranno sempre, selezioni
perfette non esistono. Se il nostro amico se la sente di vivere con un
cane senza palle, non vedo perchè dovrebbe rinunciarci.


 cane senza palle, non vedo perchè dovrebbe rinunciarci.
su questo, come ho detto a ste, sono d'accordo... il mio discorso è 
semplice: disincentivare il più possibile la selezione di cani con dei 
problemi.
-- 
Wour!
Fra&Blizz

Fra ha detto questo giovedì :

In linea di massima sarebbe bellissimo se tutti gli allevatori 
facessero SOLO selezione, se fossero tutti onesti se facessero solo ed 
esclusivamente il bene della razza (ed anceh in questo caso potrebbero 
comunque nascere cani con dei problemi o dei difetti, è normale).
Purtroppo questi cani da qualche parte devono finire, quindi, come uno 
va a prendere un cane in canile non vedo perchè non possa assumersi la 
responsabilità di prendere un cane difettoso, avendo comunque un 
cucciolo di una razza che gli aggrada se vuole quella particolare 
razza, garantendo un futuro felice a un cane che altrimenti non 
l'avrebbe, non arrecando nessun danno alla razza e risparmiando 
palanche no? :)
LPV

 sono stata più chiara?
leggi bene i post del caro dersu, è lui l'hitler della situazione...
forse t'è sfuggito! ma l'ho criticato anche io come ha fatto la pantegana!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 E' perché mai???????????? Che glie frega a lui dell'allevatore...???????
non dell'allevatore...
DEL CANEEEE!!!!!
ci sei o ci fai?
il cane è un essere vivente capace di provare emozioni e semtimenti, e
capace di dare tanto anche con un coglione solo, capisci?
mi spieghe che cavolo tene fai di un cane con 2 palle se non hai intenzione
di far eirpoduzione? e come t'ha detto la pantegana se riesci ad ottenere un
forte sconto per il cane "defettato" te ne porti a cas auno bello sano
tipoco come gli altri con un coglione solo...
e allora?
ma tu dimmi, non hai nemmeno un imperfezione per cui la mamma appena nato
avrebbe dovuto gettarti via no?
che schifo!


 fai?
e che dovrei fare? lo curo, sperando di rendergli la vita migliore possibile 
e invidiando chi ha la "sfiga" del cane criptorchide, che preferirei averne 
tre cosě che uno solo displasico. fortunatamente non tutti i cani displasici 
soffrono (dipende anche dalla razza, dalla morfologia), ma di sicuro, 
dovesse entrare in casa mia cucciolo, la prima cosa che farei č spedirlo in 
radiografia ed, eventualmente, andrei di jps (evitandogli *tutti* i 
problemi).


 forse t'è sfuggito! ma l'ho criticato anche io come ha fatto la pantegana!
che dersu sia...dersu non è una novità ma, che c'entra? la pantegana ha 
letto qualcosa che io non ho scritto, tutto qui.


 patato....
è stato fortunato! patato fortunato ;oD


 qualcosa che io non ho scritto, tutto qui.
No, non ho detto qualcosa che tu non hai scritto, ho tratto delle 
conseguenze ad una serie di affermazioni di carattere generale.
Se ad un allevatore nasce un cane displasico o monopalla, e nessuno se 
lo piglia, l'allevatore che ne fa? Partendo dal presupposto che ormai 
il cane c'è?
LPV

 ho scritto in risposta al sorcio milanese...
Milanese lo dici a tua sorella :P
LPV

 LPV
Ti posso dire l'esperienza che ho io con gli allevatori miei amici, e 
ovviamente non vale come Principio Generale (mica sono il Best, io!).
Circa 8 anni fa hanno comprato da un'altro allevatore (di qui vicino, 
senza fare nomi) un riproduttore che, a detta dell'altro allevatore, 
era un incrocio di ottime linee ben selezionate. Il tipo è noto perchè 
una volta aveva ottimi rapporti con allevamenti states, in più 
"assicurava" il cane per la displasia (la restituzione del cane a 
fronte dei soRdi o altro cane sano). Questo cane però era un D (cosa 
anche piuttosto rara negli AM), lastre fatte fare dai miei amici, 
quindi inutile per lo scopo per cui era stato comprato. E ovviamente 
l'altro non l'ha ripreso. Questo cane, non potendo essere riprodotto è 
stato sterilizzato (in un allevamento con altri 5-6 maschi non è una 
brutta idea...) ed è diventato il cane di casa. Purtroppo quel cane era 
sfigato, perchè è morto l'inverno scorso per torsione...
Quindi non è che gli allevatori siano TUTTI dei criminali, tra quelli 
che conosco io ci sono gli spregiudicati e i commerciali, ma tutti sono 
molto amanti dei cani e l'eutanasia la prendono in considerazione come 
estrema ratio, non certo su un cucciolo.
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 LPV
brutto nascere negri, froci, comunisti o milanesi, vero??? ;-)
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 c'č?
di allevatori ce n'č di tutte le specie e quindi una risposta universale 
alla tua domanda non c'č.


 Quindi non è che gli allevatori siano TUTTI dei criminali, 
Guarda che io non ho MAI sostenuto che gli allevatori siano tutti dei 
criminali, anzi! Semplicemente sono dell'idea che un buon allevatore 
può anche avere dei cani NON buoni, e può benissimo venderli, non ci 
vedo niente di male, se avverte chi compra il cane dei 
difetti/possibili difetti e magari lo vende già sterilizzato.
Io questo lo reputo un allevatore più che onesto!
Ti cito ad una persona che POTREBBE (non lo so, non ne abbiamo parlato 
seriamente e non ho più ripreso il discorso, se l'interessate legge e 
si riconosce, il mio è solo un esempio) regalarmi/vendermi un boxer che 
potrebbe rivelarsi monopalla, beh, me l'ha detto, mi ha detto 
chiaramente "so che a te non interessa fare cucciolate, so che si 
sistemerebbe bene e mi toglierei il pensiero", Reputo questa persona un 
allevatore serio, che ama la razza e che non ci specula sopra, MAI 
avrebbe pensato che le sarebbe nato un monopalla, una volta che se lo 
ritrova cosa fa? Cerca di sistemarlo al meglio per il cane e al meglio 
"per la razza".
LPV

Nel suo scritto precedente, Fra ha sostenuto :

Meglio negri, almeno non devi dirlo a mamma e papà...
(io NON SONO milanese)
LPV

 tua domanda non c'è.
Diomio... riformulo la domanda altrimenti non capisci.
Se ad un allevatore nasce un cane displasico o monopalla, e nessuno se 
lo piglia, l'allevatore COSA DOVREBBE FARNE?
Scegli una risposta.
[] Venderlo sottocosto a qualcuno affidabile, facendo presente i 
difetti
   del cane e magari sterilizzandolo
[] Tenerselo in groppa
[] Sopprimerlo
Metti una X su quella che a te sembra la soluzione migliore sia per lui 
che per il cane. SOLO una X
LPV

 LPV
come detto, se la causa è genetica, dovrebbe togliere dalla 
riproduzione i genitori a rischio. Ma questo lo può sapere solo lui 
guardando la sua casistica... non è che abbia solo cause genetiche, 
quindi...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 LPV
lo so, ma ti incazzi se te lo dico, vero niubazzo del mio c...o? ;-)
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 Diomio... riformulo la domanda altrimenti non capisci.
premesso che alla domanda avrei già risposto almeno due o tre giorni fa, ti 
suggerire, piuttosto, di mettere tu qualche crocetta. scegli una risposta:
quando posto, penso di rivolgermi a mia sorella e tralascio qualsiasi forma 
di educazione e cortesia [ ]
quando posto, penso di rivolgermi a un branco d'imbecilli e come tali li 
tratto [ ]
quando posto penso di intavolare una discussione costruttiva e mi preoccupo 
che i miei post siano comprensibili, altrimenti non mi risparmio in 
chiarimenti senza per questo diventare offensivo [ ]
mi raccomando, UNA SOLA X


Nel suo scritto precedente, Fra ha sostenuto :

Beh dai, finchè si scherza va bene, ma poi tu diventi offensivo davvero 
:'(
Faccia da Prodi
LPV

AD ha detto questo venerdì :

Sono molto versatile, cerco di farmi capire anche da chi è svantaggiato 
[X]
:oP
LPV

 LPV
esagerato! neanche se ti do del kappas o del bestioline posso 
pareggiare...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

Nel suo scritto precedente, Fra ha sostenuto :

Hai cominciato tu :P
LPV

 LPV
taci visco
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 [X]
sarebbe la tua firma? ma LOL!!!


 sarebbe la tua firma? ma LOL!!!
ROTFL non ci avevo pensato :D mi adeguo
LPV


 taci visco
Amato :oP
LPV

 LPV
bersani...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 bersani...
mastella...
LPV

Sembra che La Pantegana Volante abbia detto :

tu giochi sporco...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

Dopo dura riflessione, Fra ha scritto :

hai presente l'argomento del contendere? Potrebbe essere pulito? :D
LPV

 LPV
mi hai costretto tu...
STORACE!
-- 
Wour!
Fra&Blizz

Fra ha usato la sua tastiera per scrivere :

Casarini
LPV


viste le tue tendenze: Pecoraro Scanio!
-- 
Wour!
Fra&Blizz

Sembra che Fra abbia detto :

Risponderti vladimir sarebbe troppo facile.
Prodi
LPV


ora che hai fatto outing non ti offendi piùù se ti chiamo grillini, 
vero? ;-)
-- 
Wour!
Fra&Blizz

Fra ha spiegato il 22/11/2006 :

Dillo che prodi ti ha lasciato senza parole :P
LPV


sì...
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Wour!
Fra&Blizz

Fra scriveva il 22/11/2006 :

la genesi del male
LPV