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Titolo: [PER VET, LUNGO] Biopsia cutanea e test allergologoci

Ciao! Per chi non avesse letto i precedenti post, Aiko, Norsk Lundehund
maschio di un anno ha da luglio problemi di pelle/pelo. Si gratta ma non in
modo ossessivo, specialmente intorno alle orechie, gola e zampe.
Tutte le analisi fatte fin'ora sono risultate negative, ma è stato trattato
comunque con antiparassitari estermi e interni per gli acari (ex spot e
ivermectina) e da circa due mesi mangia solo cibo fresco. A un primo esame
allergologico molto generale era risultato allergico sia a allergeni esterni
(pollini) che interni (immagino acari della polvere).
Sono andata da un altro veterinario per un secondo parere (esperto di
lundehund e osannato dal club) che ha eseguito una biopsia cutanea e ha
mandato i campioni in un laboratorio tedesco, insieme a un campione di
sangue. Dal sangue è risultato negativo per la rogna (non so se solo
sarcoptica o anche demodettica, devo chiedere, ma fin'ora ho parlato solo
per telefono col vet perchè ero a un meeting) e dai test allergologici è
risultato positivo verso carne di manzo, agnello e latte, ma negativo per i
pollini (prima l'allergia ad alimenti non era stata testata).
L'analisi della biopsia indica una 'rara malattia immuno-mediata che porta a
perdita permanente del pelo'. E qui viene il bello, perchè non sono riuscita
a farmi dire il nome della sindrome (ho chiesto se era adenite sebacea e ha
detto di no), nè la cura, nè se è un problema estetico o se è un problema
che influenzi la qualità della vita del mio cane. Oggi cercherò di parlare
col veterinario di persona e farmi dare una copia di tutte le analisi.
La mia domanda è la stessa dell'ultimo post: fino a che punto queste
diagnosi sono accurate? Si distinguono bene fra loro queste malattie che
portano a degenerazione delle ghiandole sebacee e/o del follicolo pilifero?
Altra domanda: dipendo dalle vaccinazioni per portare il mio cane dentro e
fuori dalla Norvegia, posso continuare a vaccinare il cane contro rabbia,
etc. o rischio di indebolire ancora di più il sistema immunitario?
Grazie fin da ora :-)
Claudia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao! Per chi non avesse letto i precedenti post
Lascio la parola agli esperti... voglio solamente farti gli auguri e, se 
ti può consolare, un amico mio aveva quasi il tuo stesso problema. Ne è 
venuto a capo "facilmente", avendo scoperto che il suo cane (un pitbull) 
era allergico al rosmarino (dove fra l'altro amava grattarsi la 
schiena...). Ha risolto tutto segando la pianta in giardino... Mi sembra 
sei su quella strada: ti auguro di risolvere presto!
BTW: certo che 'sti cani d'oggi sono sempre più delicatini! 0-:


se avesse una malattia immunomediata sarebbe meglio andarci piano con
i vaccini. Quando riesci ad avere tutto il materiale puoi inviarlo in
visione per un consulto a Jean Dodds (DVM phd. in immunologia) x un
consulto, costa 25$
http://www.hemopet.com/services.html
Rossella

 Rossella
Hmmm...sono tentato di abbandonare IDAC e seguire questa strada...
Ciao. :oPPP
Panoramix 

 maschio di un anno ha da luglio problemi di pelle/pelo.  (CUT)
Ciao,  Clà,  una  domanda:  dove  vivi  tu  la  Leish  esiste  oppure
è  esclusa?  E'  stato fatto  un  controllo  in  questo  senso?
Hai   visto  che  i  sintomi,  almeno  allo  stato  iniziale,  sono
simili?

 Hmmm...sono tentato di abbandonare IDAC e seguire questa strada...
Sarebbe  un   bel  colpo
Ciao
Paperinix  :)))

 Panoramix 
Rotfl....ok...vado ad estendere il mutuo ...

 è esclusa? E' stato fatto un controllo in questo senso?
No non c'è ed Aiko non è mai uscito dalla Norvegia.
Cla


 Hmmm...sono tentato di abbandonare IDAC e seguire questa strada...
Credo di aver speso circa 13.000 corone per Atoq l'anno scorso di già e
viaggio sulle 10.000 per Aiko (500 euro = 4000 corone). Sarei ben disposta a
pagare 25 euro per un parere di un esperto in dermatologia o immunologia.
Cla



***pare ricevesse tonnellate di richieste di pareri :-P
Rossella

 Ciao
Bene, per il consulto inviatoti qualche tempo fa sono cento euro. seguirą 
fattura al saldo.
Ciao.
Panoramix 

 Rossella
Eh...
Ciao. ;o)
Panoramix 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciao! Per chi non avesse letto i precedenti post, Aiko, Norsk
|| Lundehund maschio di un anno ha da luglio problemi di pelle/pelo. Si
|| gratta ma non in modo ossessivo, specialmente intorno alle orechie,
|| gola e zampe.
||
|| Tutte le analisi fatte fin'ora sono risultate negative, ma č stato
|| trattato comunque con antiparassitari estermi e interni per gli
|| acari (ex spot e ivermectina) e da circa due mesi mangia solo cibo
|| fresco. A un primo esame allergologico molto generale era risultato
|| allergico sia a allergeni esterni (pollini) che interni (immagino
|| acari della polvere).
||
|| Sono andata da un altro veterinario per un secondo parere (esperto di
|| lundehund e osannato dal club) che ha eseguito una biopsia cutanea e
|| ha mandato i campioni in un laboratorio tedesco, insieme a un
|| campione di sangue. Dal sangue č risultato negativo per la rogna
|| (non so se solo sarcoptica o anche demodettica, devo chiedere, ma
|| fin'ora ho parlato solo per telefono col vet perchč ero a un
|| meeting) e dai test allergologici č risultato positivo verso carne
|| di manzo, agnello e latte, ma negativo per i pollini (prima
|| l'allergia ad alimenti non era stata testata).
||
|| L'analisi della biopsia indica una 'rara malattia immuno-mediata che
|| porta a perdita permanente del pelo'. E qui viene il bello, perchč
|| non sono riuscita a farmi dire il nome della sindrome (ho chiesto se
|| era adenite sebacea e ha detto di no), nč la cura, nč se č un
|| problema estetico o se č un problema che influenzi la qualitŕ della
|| vita del mio cane. Oggi cercherň di parlare col veterinario di
|| persona e farmi dare una copia di tutte le analisi.
||
|| La mia domanda č la stessa dell'ultimo post: fino a che punto queste
|| diagnosi sono accurate? Si distinguono bene fra loro queste malattie
|| che portano a degenerazione delle ghiandole sebacee e/o del
|| follicolo pilifero?
||
|| Altra domanda: dipendo dalle vaccinazioni per portare il mio cane
|| dentro e fuori dalla Norvegia, posso continuare a vaccinare il cane
|| contro rabbia, etc. o rischio di indebolire ancora di piů il sistema
|| immunitario?
Io -con precisione- ti posso soltanto rispondere alla tua ultima domanda:
senza vaccinazione antirabbica ti sarŕ impossibile varcare le frontiere.
Quindi regolati tu.
Gli altri punti ... che un Lundehund -badi bene che non č un malselezionato
canino alla moda- avesse una qualche allergia mi sembra poco probabile. All'
altro canto so quant'č difficile scorprire gli acari, e se il canino si
gratta e si morde per me significa che ha prurito ... che in 99% dei casi
viene causato da parassiti cutanei.
Quindi io proverei prima con una cura tipo cutix o simile, o magari con un
intervento tipo ivomec ... ma parere personale e io non sono vet ne ho visto
il cane.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

fattura al saldo.
Un affarone, considerando che ne chiedi 400 per un taglio unghie :PPP
:D
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 pollini (prima l'allergia ad alimenti non era stata testata).
Prova a togliere dall'alimentazione manzo, agnello e latte. Non fargli 
sentire nemmeno l'odore...
Magari č proprio un problema alimentare.

canino alla moda- avesse una qualche allergia mi sembra poco probabile. 
***dimentichi una cosa... i lundehund non sono di moda ma sono quattro
gatti... il che porta a pensare a consanguineità o cmq a scarsa
variabilità genetica...
Rossella

 scriveva/wrote/schrieb:

Vero anche questo, è un fatto che nessuno qui può valutare ... cmq ... +/-
la stessa cosa del Saarlos, ma quello come il lupo italiano non ha problemi
di *questo* tipo.
La consanguieità porta in primis probs caratteriali e solo dopo molti
generazioni debolezze degenerative, e tu in questo punto sbagli.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

generazioni debolezze degenerative, e tu in questo punto sbagli.
***se non hai poca variabilità genetica hai per forza consanguineità,
non è che scegli di allevare in consanguineità dopo generazioni...
semplicemente il numero di esemplari esistenti non ti permette altra
scelta... Se prendi i pedigree di due bracchi italiani a caso.. uno o
due parenti in comune ce li hanno... come minimo... lo stesso accade
con razze ancora meno diffuse come il barbet, il setter irlandese
rosso e bianco eccetera... 
E' un dato con cui gli allevatori devono per forza convivere e può non
avere risvolti come averne, dipende dal tasso di fondoschiena e dalla
razza in gioco
Rossella


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Panoramix
Sono  un  tuo  segreto  ammiratore,  mio  piccolo  uomo.
Pensa  che  io  non  mai  avuto  il  coraggio  di  chiedere  niente
per  i  miei  pur  numerosi  consulti  legali  sui  forums   Ma  certo
tu  mi  sei  superiore, c'è  solo da  imparare  da  te
Ciao,  Paperinix  : )))

 Magari è proprio un problema alimentare.
Grazie! Manzo e agnello sono già esclusi, mangia giornalmente un po' di
yogurth per via dei fermenti, ma parlerò col vet per decidere se escluderlo,
non so se 'latte' significhi 'lattosio' o 'caseina' o qualcosa di più
specifico che si trova nel latte di mucca. Gli sto dando anche dei fermenti
per cani (Zoolac) da quando era cucciolo su consiglio dell'allevatrice per
prevenire la linfagiectasia, ma anche quelli contengono Lactobacillus
acidophilus e lecitina di soia, quindi non so se va bene.
Ciao
Cla


 Un affarone, considerando che ne chiedi 400 per un taglio unghie :PPP
Sono  consapevole  di aver  ricevuto  un trattamento  di favore,  mio
lupacchione  !

 ha scritto:
Potreste per favore andare a litigare su un altro tread? La salute del mio
cane mi sta particolarmente a cuore e devo leggermi un sacco di inutili
post.
Grazie
Cla


 rosso e bianco eccetera...
Ecco  finalmente  spiegato  "il  livello"  di  Angelo7r,  grazie
Rossella  !

 stavo seguendo una dieta a eliminazione.
Hai  provato  a  contattare  qualcuno  che  conosce  bene  la  razza?
O  altri  proprietari,  per  es.  i  proprietari  dei fratelli  (se  li
 conosci) ?

 acidophilus e lecitina di soia, quindi non so se va bene.
Gli intergratori vanno dati se ce n'è realmente bisogno.

 conosci) ?
Si, e sono in contatto con diversi allevatori. Il club di razza mi ha
consigliato il vet da cui sono andata perchè esperto di Lundehund.
Cla


 Gli intergratori vanno dati se ce n'č realmente bisogno.
E' difficile stabilire se ce n'č bisogno, la limfagiectasia č una malattia
che hanno tutti i Lundehund e dall'esperienza di veterinari e allevatori
pare che il metodo migliore di prevenirla sia dare pochi grassi e integrare
con fermenti e flavonoidi estratti dalle alghe...certo si puň provare a
vedere se migliora escludendo gli integratori, ma mi sembra che dall'esame
istologico emerga qualcosa di piů di un'allergia alimentare.


 istologico emerga qualcosa di più di un'allergia alimentare.
Ci potrà anche essere qualcosa di più... Ma intanto inizia ad evitare 
l'allergia.

 wrote:
||
||
||| La consanguieità porta in primis probs caratteriali e solo dopo
||| molti generazioni debolezze degenerative, e tu in questo punto
||| sbagli.
||
||
|| ***se non hai poca variabilità genetica hai per forza consanguineità,
|| non è che scegli di allevare in consanguineità dopo generazioni...
E chi l'ha messo in dubbio? Ma sai leggere?
[il resto buttato via]



|| ha scritto:
||
||| Io -con precisione- ti posso soltanto rispondere alla tua ultima
||| domanda: senza vaccinazione antirabbica ti sarà impossibile varcare
||| le frontiere. Quindi regolati tu.
||
|| Eh lo so, ma magari se ha senso potrei ridurre le altre
|| vaccinazioni, o seguire un piano vaccinale diluito nel tempo invece
|| di fare le vaccinazioni assieme.
Se te lo puoi permettere ... io non lo farei.
||| Gli altri punti ... che un Lundehund -badi bene che non è un
||| malselezionato canino alla moda- avesse una qualche allergia mi
||| sembra poco probabile. All' altro canto so quant'è difficile
||| scorprire gli acari, e se il canino si gratta e si morde per me
||| significa che ha prurito ... che in 99% dei casi viene causato da
||| parassiti cutanei.
||| Quindi io proverei prima con una cura tipo cutix o simile, o magari
||| con un intervento tipo ivomec ... ma parere personale e io non sono
||| vet ne ho visto il cane.
||
|| Il cane è ben selezionato, il coefficiente di inbreeding è molto
|| basso, e non ci sono nonni o bisnonni in comune, ma rimane la realtà
|| che tutti lundehund derivano da 6 cani superstiti negli anni 60 ed è
|| difficile riscontrare una differenza nel dna nucleare, tanto da
|| rendere difficili i test di paternità.
Beh, il lupo italiano discende da una coppia soltanto e non ho mai sentito
che loro avessero problemi simili.
|| Comunque un caso non fa
|| statistica, in tutte le razze può capitare l'individuo che, vuoi per
|| una combinazione genetica sfortunata, vuoi per un errore del
|| proprietario etc. ha il sistema immunitario debole.
Se ce l'ha ...
|| Sull'attendibilità dei test allegologici ci sono molti dubbi e
|| infatti io stavo seguendo una dieta a eliminazione.
A base di quale diagnosi?
|| E' già stato trattato contro gli acari sia esternamente (tre volte)
|| che internamente con ivermectina, nonostante i raschiamenti fossero
|| tutti negativi. Oltretutto l'esame del sangue risulta negativo (non
|| so su cosa si basi ma immagino su presenza di specifici anticorpi).
Un trattamento esterno sufficientemente forte e abbastanza continuo l'hai
fatto?
Poi nin zo come vorresti vedere una infestazione di acari tramite l'esame
del sangue ...


 del sangue ...
Non so, ma se cerchi su google trovi di sicuro, in genere l'organismo
risponde ai parassiti con anticorpi che possono essere rintracciati nel
sangue, se trovo qualcosa te lo posto.
Cla




Angelo non ha setter irlandesi rossi e bianchi...
Rossella

 del sangue ...
Ho trovato un esempio:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9248016&dopt=Abstract
Cla



|| ha scritto:
||
||| Poi nin zo come vorresti vedere una infestazione di acari tramite
||| l'esame del sangue ...
||
|| Ho trovato un esempio:
||
||
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_ui
ds=9248016&dopt=Abstract
Uhhhmmm ... che stiamo parlando di cani e non di porci ti è sfuggito?    ;-)



|| ha scritto:
||
||| Beh, il lupo italiano discende da una coppia soltanto e non ho mai
||| sentito che loro avessero problemi simili.
||
||  Immagino che anche Aiko non finirà nelle statistiche del Lundehund
|| norvegese.
?????
Perché no?
||||| Comunque un caso non fa
||||| statistica, in tutte le razze può capitare l'individuo che, vuoi
||||| per una combinazione genetica sfortunata, vuoi per un errore del
||||| proprietario etc. ha il sistema immunitario debole.
|||
||| Se ce l'ha ...
||
||  Be anche per gli acari no tutti gli individui sono colpiti.
Vero. Son preferite i soggetti con sistema immunitario debole o indebolito.
||||| Sull'attendibilità dei test allegologici ci sono molti dubbi e
||||| infatti io stavo seguendo una dieta a eliminazione.
|||
||| A base di quale diagnosi?
||
||  La dieta a eliminazione si fa per capire quale alimento crea
|| problemi, serve a formulare una diagnosi.
Beh ... +/- ultima spaiggia, direi ...
||||| E' già stato trattato contro gli acari sia esternamente (tre
||||| volte) che internamente con ivermectina, nonostante i
||||| raschiamenti fossero tutti negativi. Oltretutto l'esame del
||||| sangue risulta negativo (non so su cosa si basi ma immagino su
||||| presenza di specifici anticorpi).
|||
||| Un trattamento esterno sufficientemente forte e abbastanza continuo
||| l'hai fatto?
||| Poi nin zo come vorresti vedere una infestazione di acari tramite
||| l'esame del sangue ...
||
|| Non so, ma se cerchi su google trovi di sicuro, in genere l'organismo
|| risponde ai parassiti con anticorpi che possono essere rintracciati
|| nel sangue, se trovo qualcosa te lo posto.
Hai postato 'na porcheria ...        ;-pppp


 lundehund derivano da 6 cani superstiti negli anni 60 
***ma il coeff. di inbreeding su quante generazioni è stato calcolato? 
xchè mi pare strano che una razza nata da soli 6 cani abbia un coeff. di 
inbreeding basso...
Comunque, incrocio le dita x il topolotto!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
--
Valeria&Sunny

 wrote:
(CUT)
Dai,  Best,  per  favore, adesso  basta,  almeno  su  questo  3d
La  Clà  è  preoccupata,  e  ha  ragione
Se  uno  ha  qualche  cosa  di  costruttivo,  lo  dica;  altrimenti  la
 lasci  in  pace

 wrote:
| (CUT)
|
|
|
|
| Dai,  Best,  per  favore, adesso  basta,  almeno  su  questo  3d
Con cosa?
| La  Clà  è  preoccupata,  e  ha  ragione
|
| Se  uno  ha  qualche  cosa  di  costruttivo,  lo  dica;  altrimenti
|  la lasci  in  pace
Beh, che tu sei fuori è un dato di fatto, ma che tu sei fuori così tanto per
non capire che sto cercando di fare proprio questo mi è nuovo.
Ma non si può avere tutto nella vita ...        :-(((


 §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Grazie! L'importante è che non sia una malattia che influenzi troppo la sua
qualità di vita, se dovesse perdere tutti peli posso sempre dire che è un
cane nudo norvegese :)
Cla


Il 18 Nov 2006, 01:08, 
weaka...@tin.it
 (Atoq) ha scritto:
Mi correggo, sono andata indietro di 24 generazioni, al 1937.


 col veterinario di persona e farmi dare una copia di tutte le analisi.
se è quello che gli americani chiamano il coat funk non so neppure se 
ha un vero nome... credo che alcuni vi si riferiscano come "displasia 
del follicolo", anche se non ne capisco bene l'etimologia.
-- 
Wour!
Fra&Blizz


Ciao! Ho telefonato anche adesso al vet e ancora non sa la diagnosi precisa
(se mai ve ne sarà una, il campione è stato inviato a un altro
laboratorio...) mi ha detto adesso solo che è un'infiammazione dei follicoli
(quindi displasia potrebbe benissimo essere usata come 'betennelse' in
norvegese) e che è immuno-mediata, ha nominato l'alopecia areata, ma ha
anche detto che è una cosa simile a quella nominata da me (adenite
sebacea)...ha detto di richiamare in un paio di giorni. Comunque la reazione
allergica forte era solo alla carne di manzo (che non ho mai dato), agnello
e latte davano reazione debole; bene, perchè il formaggio disidratato o il
lactobacillus sono in quasi tutti i mangimi (tranne quelli idrolizzati).
Venerdì vado e mi faccio dare una copia di tutti i risultati...
Comunque, anche se nessun veterinario di IDAC mi ha risposto, la mia
impressione è che le varie alopecie, adeniti e distrofie dei follicoli siano
difficili da distinguere fra loro. Le chiamano malattie autoimmuni, perchè
dal preparato istologico si vedono i globuli bianghi aggredire le ghiandole
sebacee o i follicoli piliferi (che poi sono attaccati, tanto che si chiama
complesso pilo-sebaceo) e rispondono agli immuno-soppressori (ma non
sempre). Però qualche volta trovi che l'adenite sebacea è causata
dall'occlusione del dotto sebaceo, qualche volta dal metabolismo dei grassi
che non funziona, qualche volta è immuno-mediata (ma anche lo zinco è
importante per la risposta immunitaria)...che poi magari sono tre cose che
avvengono allo stesso tempo. Ho letto tanti articoli..alla fine scriverò una
review :-P


 Cla
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 bè, non sarebbe male... avevi poi letto quello sullo zinco?
Si, grazie mille! sSpevo della dermatosi da carenza di zinco nell'husky dal
libro di Grandjean, e davo un integratore che conteneva zinco e biotina al
mio primo husky, quando aveva i polpastrelli screpolati (mirra-coat o
qualcosa di simile) Ma non ci avevo pensato per Aiko, anche perchè mangia
soprattutto pesce, che dovrebbe essere ricco di zinco. Il problema con lo
zinco è che può essere tossico, quindi speravo in un integratore (per cani)
per il pelo che lo contenesse, per avere il dosaggio corretto, ma qui non
l'ho trovato. Poi mi chiedevo se la diagnosi si basa sul fatto che la
dermatosi regredisce quando si somministra zinco o se si può escludere a
priori dai sintomi e dall'esame istologico.


 Cla
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 Cla
La diagnosi è di solito "ex juvantibus", ovvero si basa sulla risposta alla 
terapia integrativa.
Ciao.
Panoramix 

 terapia integrativa.
Grazie!


 terapia integrativa.
Andrai   tornerai   non   morirai