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Titolo: sull'ordinanza

da Anmvi oggi:
Mercoledì 28 gennaio sarà varata l' Ordinanza per la tutela 
dell'incolumità pubblica dall'aggressione dei cani. Lo riferisce il Sole 
24 Ore in edicola oggi, anticipando alcuni contenuti del provvedimento 
in arrivo e di un futuro disegno di legge ad hoc.
Per aiutare i padroni il ministero della salute ipotizza la 
defiscalizzazione delle cure veterinarie e di quelle per il cibo. In 
questo modo, viene fatto notare, si potrebbe ottenere il risultato di 
limitare quei casi di abbandono che derivano più che altro dalle 
difficoltà economiche dei proprietari.
Secondo gli estensori della nuova ordinanza non verrà abbassata 
l'attenzione verso la sicurezza e saranno inasprite le sanzioni per chi 
trasgredisce le regole. Ma le liste di proscrizione delle razze 
spariranno. Per il Sottosegretario Francesca Martini, infatti, "le 
strade percorse fino ad oggi si sono rivelate fallimentari e il numero 
di aggressioni di parte di cani non è diminuito, spesso si tratta di 
eventi che accadono in casa o in giardino, coinvolgono non solo le razze 
della lista ma anche incroci e cani randagi". La black list si lega 
anche al nuovo regolamento di Trenitalia: con il nuovo provvedimento 
decadranno le previsioni che oggi valgono per le 17 razze pericolose 
dell'Ordinanza-Turco.
Fermi tutti gli obblighi su identificazione e pet passport, la nuova 
ordinanza prevede guinzaglio corto per tutti e museruola a disposizione 
in caso di bisogno. Il guinzaglio è obbligatorio per tutti i cani 
secondo la regola del Regolamento di Polizia Veterinaria che è stata 
avvallata dalla Cassazione. Dal 28 gennaio però il guinzaglio dovrà 
essere corto. La museruola invece che attualmente è obbligatoria per le 
razze considerate pericolose, non lo sarà più dal 28 gennaio per nessun 
cane, purché sia di pronto uso per il proprietario in caso di necessità.
Il Ministero sta lavorando con le compagnie di assicurazione "per dare a 
tutti la possibilità di stipulare polizze a prezzi adeguati" dice il 
Sottosegretario, anche a fronte di un panorama di offerte oggi molto 
diversificato, sia nelle coperture che nei beneficiari.
Giro di vite contro l'addestramento teso ad esaltare l'aggressività 
degli animali e interventi mirati contro il randagismo.
I corsi di formazione e il patentino per i proprietari arriveranno con 
un disegno di legge. Inoltre, dichiara Francesca Martini "vogliamo far 
funzionare meglio la lista dei cani morsicatori che già esiste: gli 
animali protagonisti di casi di aggressione, anche lieve, saranno 
segnalati e sottoposti a percorsi di educazione".
Infine, per favorire la convivenza uomo-animale sarà possibile vietare 
la detenzione di animali in condominio solo se nel regolamento di tipo 
contrattuale ( quello formulato dal costruttore e sottoscritto insieme 
con l'atto d'acquisto) ne viene fatta esplicita menzione. L'assemblea 
condominiale, anche in base alle pronunce della Cassazione, non potrà 
impedire il possesso di animali.

 impedire il possesso di animali.
Per questa parte, in pratica, niente di nuovo. L'unico tipo di delibera 
dell'assemblea condominiale che poteva in passato vietare (ma anche 
consentire, ove vietato nel regolamento contrattuale) la detenzione di 
animali da compagnia è TOTALITARIA. Cioè 1000/1000 e TUTTI i proprietari 
d'accordo. Si potrebbe rivelare un problema solo cambiando casa (diventa 
difficile stabilire se si può o meno, dovendo consultare TUTTI i 
verbali)... altrimenti basta che il proprietario del cane si presenti a 
tutte le assemblee e voti contro... e la norma non passerà mai. ;-)
Stefano
Amm. Cond. iscritto a Confedilizia

 caso di bisogno. Il guinzaglio č obbligatorio per tutti i cani secondo la 
Corto si intende "non allungabile" quindi guinzaglio normale o proprio quelli 
tipo "maniglia"? E non ho capito se questa cosa e` per tutti i cani o solo per 
quelli oltre una certa dimensione.
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 Eugeal
Io spero mettano al bando i flexy :-)))
da quanto ho capito riguarda tutti perchč non ci saranno piů discriminazioni
ciaociao
chiara

 da quanto ho capito riguarda tutti perchè non ci saranno più discriminazioni
Pero` se a Kira compro il guinzaglio corto o cammino storta io o cammina 
sospesa lei, e` troppo bassa :DDDD


 sospesa lei, e` troppo bassa :DDDD
ROTFL!
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 difficoltà economiche dei proprietari.
Non sono poi così convinta che la maggior parte degli abbandoni sia dovuta a 
motivi economici...:-/


menzione.
cut
Ecco, a questo proposito, se non erro il regolamento del mio condominio 
prevede il divieto di possesso di animali, ma quando siamo arrivati noi 
c'era già parecchia gente con cani e gatti e nessuno ha mai menzionato il 
divieto, nemmeno in caso di discussioni in merito, tipo cane che abbaia e 
cose del genere. Quindi presumo che dovrebbero mandarci via tutti, se 
volessero attaccarsi sul serio...o sbaglio?


 impedire il possesso di animali.
Ma è così da tantissimo tempo, e per giurisprudenza costante
Il problema è che, nell'atto d'acquisto, c'è sempre una formula fissa:
"'l' acquirente, con questo atto, sottoscrive ed accetta il
regolamento condominiale, che dichiara di ben conoscer e e che
comunque viene allegato all'atto, quale parte integrante dello
stesso...."
Per cui il problema è a monte: se il costruttore ha predisposto un
regolamento che prevede l'esclusione dei cani, il 99,9% degli
acquirenti aderiranno e, quando se ne renderanno conto, sarà troppo
tardi

 se il costruttore ha predisposto un
regolamento che prevede l'esclusione dei cani, il 99,9% degli
acquirenti aderiranno e, quando se ne renderanno conto, sarà troppo
tardi
cut
Scusami, una info tecnica: per aderire devo firmare il regolamento o 
l'adesione è automatica nel momento in cui acquisti dal precedente padrone?
Non che la cosa mi preoccupi, perchè ce ne sono talmente tante qui di 
infrazioni al regolamento che vabbè, però sapere certe cose è sempre meglio, 
fosse pure in ritardo...
Grazie.


 l'adesione è automatica nel momento in cui acquisti dal precedente padrone?
L'adesione è automatica nel momento in cui acquisti dal precedente
proprietario se, come è piu che probabile, l'atto conteneva la
clausola che ho riportato piu sopra
L'unico sistema per venirne fuori è questo: se il regolamento di
condominio contiene , poniamo, un art. n. 50 contro i cani,
l'acquirente ha diritto di disconoscerlo in questa maniera:
[ATTO DI ACQUISTO]
 "'l' acquirente, con questo atto, sottoscrive ed accetta il
regolamento condominiale, che dichiara di ben conoscer e e che
comunque viene allegato all'atto, quale parte integrante dello stesso,
con l'unica eccezione dell'art 50 del regolamento stesso, che
l'acquirente ritiene contrario alla legge e a cui, comunque, non si
intende aderire...."
Legale è legalissimo, ma purtroppo bisogna  essere dei giuristi per
saperlo
Tu controlla il tuo atto d'acquisto e verifica esattamente cosa hai
firmato

 Grazie.
L'adesione al regolamento DI TIPO CONTRATTUALE (cioè quello predisposto 
dal primo proprietario, di solito il costruttore o la cooperativa 
edificatrice al momento di frazionare la proprietà indivisa in 
condominio d'abitazione) è implicita nell'atto d'acquisto del singolo 
immobile. Non richiede cioè un esplicito assenso od anche solo la prova 
che tu abbia ricevuto e letto la copia effettivamente in vigore.
Esistono poi altri tipi di regolamento condominiale, definiti 
consensuali, approvati con maggioranze anche risicate in successive 
assemblee condominiali. Tali regolamenti NON possono imporre limiti e 
divieti relativi all'uso della singola unità immobiliare.
Un esempio per chiarificare. In un regolamento di tipo contrattuale si 
può vietare l'uso di un determinato immobile (ad es.: appartamento) per 
un determinato tipo di impiego (es.: ufficio o studio professionale).
Tale divieto invece non ha alcun valore legale (è un'indicazione, ma 
nessun giudice darà mai ragione a chi volesse far valere tale norma) se 
è contenuta in un regolamento consensuale.
Se invece parliamo di un regolamento consensuale, esso può imporre 
regole per la miglior fruizione di aree comuni. Anche qui, un esempio: 
disponiamo di un cortile talmente grande da poter ritagliare un posto 
auto che, senza inficiare o limitare o infastidire le manovre di tutti, 
consente un parcheggio per ogni condomino? Bene, possiamo approvare un 
regolamento consensuale che disponga che si può parcheggiare un massimo 
di un'auto per ogni unità immobiliare in cortile, negli spazi all'uopo 
contrassegnati. Senza assegnarli, non ci sono neanche problemi di tipo 
catastale...
Viceversa, non sarà possibile se non c'é ALMENO un posto per uno, perché 
in questo caso non si può garantire l'uguale uso del cortile a tutti.
Spero che mi HO spiegato... ;-)

Kappas ha scritto:

Scusa, ma non mi sembra possibile. Nel regolamento contrattuale c'è 
SEMPRE la tabella millesimale di ripartizione. Ti sembra possibile che 
io possa disconoscerla????
Il condominio è fondato su quel regolamento, quella è la sua 
Costituzione. Se non la riconosci, anche in parte, sei libero di 
comprare altrove....
Stefano (ripeto: amministratore condominiale iscritto a Confedilizia).

 io possa disconoscerla????
Certo!   Ma rileggi meglio ciò che ho scritto. Io stavo facendo un
esempio in cui un regolamento di condominio contiene, all'art. 50, la
norma anticani


"Kappas" > ha scritto nel messaggio
Tu controlla il tuo atto d'acquisto e verifica esattamente cosa hai
firmato
cut
Lo farò, grazie.


 Spero che mi HO spiegato... ;-)
cut
Te lo dirò quando avrò riletto tutto con calma, ma mica perchè tu non ti 
sappia spiegare, bensì perchè io faccio fatica a capire il legalese, seppure 
solo condominiale ;-)


 tardi
Il costruttore, generalmente, predispone un regolamento condominiale
"Basic"; ben difficilmente scende nel dettaglio "pet", orari, o
quant'altro di più specifico (poi, per carità non è la regola)

 quant'altro di più specifico (poi, per carità non è la regola)
Purtroppo, per comodità, girano spesso formule fisse, che contengono
la clausola: "E' fatto divieto detenere animali che possano
disturbare......"
La prima strada è quella di resistere sfidando il condominio a
dimostrare che concretamente disturbava
E' anche per questo che è così importante impedire - come ho sempre
sostenuto io- che i cani abbaino

 liberamente.
Scusa, ma se sei in campagna perché il cane non lo lasci libero?... :o\
-- 
Brina

 Scusa, ma se sei in campagna perché il cane non lo lasci libero?... :o\
premetto che anch'io, quando posso, la lascio libera
Ma se una legge prescrive il guinzaglio "in luogo pubblico", anche la
cima del Monte Bianco è soggetta all'obbligo

 disturbare......"
Infatti il mio regolamento condominiale è proprio cosi'.... :-/
E ci sono le solite rompipelotas che mi dicono (interpretandolo a modo 
loro):
"Guarda che gli animali in questo condominio sono vietati!"
(capitato meno di un mese fa in assemblea)
Bha!
Oniri@ e Panna

 un determinato tipo di impiego (es.: ufficio o studio professionale).
Scolta... mica che sei il mio amministratore, vero???? ^__^
Capitata questa cosa giusto un mese fa (assemblea straordinaria per 
l'apertura di uno studio medico, cosa vietata dal regolamento).
Oniri@ e Panna

 sospesa lei, e` troppo bassa :DDDD
Ehm.... IDEM!!! :-DDDDD
Oniri@ e Panna

 in caso di bisogno.
L'unica cosa che non mi piace è il "guinzaglio corto"... Io ne uso uno
di circa due metri che allungo o accorcio in base alle necessità...
Vabbè si vedrà, l'importante è che decadano lista e obbligo di
museruola...
Romy

♡ Oniria ♡ ha scritto:

Io sono di Piacenza. E non ho tenuto assemblee con tema variazione 
d'uso.... No, direi di no... Ma nella vita non si sa mai... ;-)

 d'uso.... No, direi di no... Ma nella vita non si sa mai... ;-)
Ti trasferisci tu a Milano o devo trasferirmi io a Piacenza? ;-)
Oniri@ e Panna

 "Guarda che gli animali in questo condominio sono vietati!"
Non farti mettere sotto: non  basta la presenza dell'animale, occorre
anche la prova, a carico di chi agisce contro di te, che disturba
Inoltre, siccome la miglior difesa è l'attacco, indaga un pò su chi ti
attacca in assemblea per il cane, potresti scoprire che loro, a loro
volta, violano il regolamento in piu punti su altre questioni
Se è così, raccogli prove e tienti pronta................

 stesso...."
Peccato che il divieto di tenere animali sia uno di quei punti soggetti 
all'approvazione all'unanimità, l'acquirente diventa parte automatica 
dell'assemblea condominiale, non c'è più l'unanimità ed il regolamento 
se ne va affanculo
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 se ne va affanculo
Non hai capito niente, come al solito

 Scusa, ma se sei in campagna perché il cane non lo lasci libero?... :o\
Perche` la scemetta se si mette a inseguire bestioline/uccellini etc col cavolo 
che risponde al richiamo. :/
Non e` abituata a stare libera e abbiamo paura che liberandola in un posto non 
recintato poi possa scappare. Anche perche` lei e` molto socievole con tutti, 
pure troppo, se si dovesse perdere temo che seguirebbe allegramente il primo 
che capita... :/


 o spero mettano al bando i flexy :-)))
Un bel divieto di vendita.. :-)

♡ Oniria ♡ ha scritto:

Bisogno di consulenza (a pagamento)? ;-)
Beh, dài... Piacenza è una bella città, con una gran qualità della vita. 
T'aspetto... :-)
Anche perché io a Milano c'ho lavorato per 12 anni (+ 4 d'università) e 
mi sono bastati!!!

 mi sono bastati!!!
Bhè... ci credo. :-)
Oniri@ e Panna

 anche la prova, a carico di chi agisce contro di te, che disturba
Non corro nessun rischio, Panna non abbaia manco se la paghi e non reca 
danno nè tantomente lede il decoro del palazzo.
Sono in una botte di ferro. :-)
Era solo per dire quanto questi regolamenti sono strumentalizzati dai 
soliti temperac...i.
Qualche anno fa erano arrivati al punto di chiedere in assemblea di far 
pagare l'acqua per una persona in piu' ai proprietari di animali.
Io ho chiesto che a quel punto pagassero in piu' anche quelli che 
avevano una pianta in casa (che aveva sicuramente bisogno di piu' acqua 
che il mio cane).
La cosa è finita li'... :-P
Oniri@ e Panna

 che il mio cane).
hai fatto benissimo

Kappas ha usato la sua tastiera per scrivere :

Bravo adesso torna a giocare con puttane e psicofarmaci


 Oniri@ e Panna
Scrib... scrib... scrib.... segnata!!! ;-)

 sostenuto io- che i cani abbaino
comunque -caninamente parlando- un cane che abbaia in continuazione ha 
qualche problema: e disturba pure, lo dico da proprietario di cani
-- 
4th & inches

 qualche problema: e disturba pure, lo dico da proprietario di cani
disturba tutti: i suoi stessi padroni, le altre persone, gli altri
cani
Disturba, in particolare, gli altri condomini possessori di cani che
non disturbano
Infatti, quasi sempre, le reazioni dei condomini, in caso di disturbo,
vanno in direzione "dei possessori di cani"
Per cui una delle cose che temo di piu, in qualità di comunista
possessore di cane, è l'arrivo, nel mio condominio,dei soliti
imbecilli buonisti possessori di cani
Per non dare due ceffoni al cucciolo, o per non mettergli un collare
elettronico antiabbaio, porteranno la gente all'esasperazione, al
punto tale che nasceranno cause con spese legali, odi, anni di
lavorio, qualche volta magari anche due coltellate o due colpi di
pistola