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Titolo: Ansia da separazione per Libera

Chiedo scusa a tutti quelli che leggeranno il post, ma per non ingolfare
ulteriormente quello già esistente, ne apro uno nuovo.
Cara Libera per natura diffido sempre dalle persone che parlano a nome degli
altri, senza che gli altri abbiano parlato, se poi ci sono persone che
ritengono di sapere anche il che cosa vedano, allora mi viene da
sorridere.
Sarebbe più realistico se ti limitassi a giudicare quello che vedi tu, senza
avvalerti del
supporto di "gli occhi di tutti" che non mi sembra proprio il caso.
A meno che tu non abbia, fuori di casa tua, una targa che dica "
specializzata
in scienze del comportamento animale e dell'animo umano".
Eh eh eh eh.
Ma veniamo al post sul forum di idac su  cui tu dici " molto poco si poteva
capire della reale natura del problema comportamentale del cane " , credo
che questo possa essere valido per te, ma direi che un cane che rompe tutto,
soprattutto quando lo si lascia solo in una stanza, che abbaia per entrare
in casa quando ci sono ospiti , che abbai al marito quando parla con la
moglie, sicuramente una forma di iperattaccamento a qualcuno della famiglia
la deve avere ( una forma d'ansia, una qualsiasi forma d'ansia la deve
avere, magari gli manca la televisione che ne so!), magari potrà avere altre
2300 forme patologiche ma sicuramente un briciolo d'ansia c'è.
Ora siccome a te piace negare anche l'evidenza, basta che a dirla sia io,
diamo pure per scontato che non sia chiaro niente ed andiamo ad analizzare
la lettera del forum, ora faccio un bel copia- incolla cosi risulterà più
chiaro..
Ciao Massimo
sicuramente l'ansia da separazione non è un problema di facile soluzione, ma
se non ci si prova non si risolverà mai.
IO---- direi che fino a qui va bene no? se vuoi togli pure la parola
"separazione" e fai  conto che parliamo solo dell'ansia.
Questa è la prima cosa di cui devi essere cosciente, l'ansia da separazione
non è un momento passeggero ma è un problema comportamentale e come tale va
affrontato.
IO--- chiaramente se esiste l'ansia va affrontata, anche qui direi che va
bene no?
La prima cosa da valutare è la coerenza di tutti i componenti della
famiglia, dovrete assumere un atteggiamento coerente in quanto se c'è un
anello debole nella catena, questo porterà il cane non solo a dirigersi
verso quella persona, ma porterà anche ad una incertezza di comportamento e
quindi gli sforzi fatti saranno vanificati e il controcondizionamento del
comportamento non sarà totalmente efficace.
IO--- Non credi che una incoerenza di comportamenti da parte dei componenti
della famiglia nei riguardi del cane, possa fargli nascere incertezza e
ansie?
Comunque questo tipo di discorso vale in ogni caso, sia in  presenza di
ansia, sia per prevenirla, quindi ci può stare..no?
Prima di tutto ti parlerò un po dell'ansia da separazione in modo che tu
abbia la consapevolezza del problema che hai di fronte.
L'ansia da separazione è un problema comportamentale sommerso che viene
spesso confuso con un comportamento capriccioso del cane ma che in realtà
deve essere affrontato seguendo due strade che viaggiono si parallele ma che
si incontrano nel punto di soluzione,una via è la farmacologica e l'altra è
comportamentale.
L'ansia non è legata all'età, non è una caratteristica esclusiva del
cucciolo in quanto la sua insorgenza è legata ad un insieme di fattori
ambientali e relazionali e quindi anche soggetti adulti ne possono essere
colpiti.
La chiave di volta dell'ansia da separazione è costituita
dall'iperattacamento, è quindi un disturbo emotivo dovuto all'assenza del
suo oggetto d'attacamento che di solito è il proprietario, che ricorda non è
indispensabile che sia assente fisicamente, ma lo può essere anche
virtualmente perchè a volte basta che il cane non lo veda( magari in un
altra stanza) per scatenare la reazione ansiosa.
Ti faccio la carta d'identità del cane ansioso:
1) Cane "appiccicoso"
2)durante la passeggiata resta vicino ai proprietari che deve avere sempre
sotto controllo visivo.
3)dorme spesso sul letto o vicino alla persona a cui è attaccato.
4)comportamento all'uscita dei proprietari:
agitato, ansioso che spesso anticipa l'uscita del proprietario e si accentua
al rumore delle chiavi o alla vista del cappotto
comportamento al ritorno dei proprietari:
eccitazione esagerata e prolungata che spesso viene definita "gioia".
Se in questa fase si attuano punizioni tardive, il cane avrà degli
atteggiamenti di sottomissione che vengono mal interpretati come se "il cane
si sente colpevole" mentre in realtà non comprende il motivo della punizione
attuata tardivamente.
-- Qui parlo dell'ansia da separazione, faccio della semplice informazione
Esistono due forme di Ansia da separazione e sicuramente il tuo cane
appartiene alla prima dette IPER associata a danni all'ambiente in cui viene
confinato.
-- Ora come ti ho già detto prima, una forma d'ansia c'è e secondo il mio
punto di vista è associata all'iperattacamento  verso qualcuno della
famiglia, o anche ad un oggetto, non so, però c'è. tu dici che si poteva
capire molto poco?
Va bene andiamo a vedere cosa gli ho consigliato
Ma veniamo all'obbiettivo della terapia
interrompere il legame da iperattacamento e deritualizzare i comportamenti
associati al distacco ed al ritorno dei proprietari.
Mi limiterò a darti dei consigli comportamentali, mentre per la terapia
farmacologica associata( ed indispensabile) dovrai rivolgerti al tuo vet di
fiducia che sicuramenta saprà di che farmaco sto parlando e valuterà con una
visita clinica la possibiltà di usarlo o meno.
Vediamo insieme qualche punto per la correzione del comportamento:
1)Trenta minuti prima di uscire il proprietario non si deve più preoccupare
del cane.
2)al momento del distacco mostrare indifferenza completa senza cercare di
tranquillizzare il cane.
3)al ritorno ignorare il cane finchè non si è calmato.
4)allontanare il cane obbligandolo momentaneamente a stare in un posto
diverso da quello del proprietario.
5)E' il proprietario a decidere quando accarezzare il cane e non permette al
cane di scegliere quando farsi coccolare.
6)Impedire al cane di affezionarsi ad una sola persona: far passeggiare ed
accarezzare il cane da parte di altri.
7)Non punire mai il cane per i disastri commessi in assenza dei
proprietari.Il cane non capirebbe il motivo della punizione.
Lo so non è semplice,ma come ti ho detto all'inizio devi convincerti che è
un problema non un capriccio e quindi si deve curare come si curerebbe un
raffreddore.
Il secondo problema a cui accenni è legato al primo in quanto l'esclusione
delle attenzioni porta a stress che viene poi scarica con i vocalizzi di cui
accennavi.
Scusa se mi sono dilungato ma il problema è complesso e non certo esauribile
con un post, spero comunque di esserti stato utile.
IO---- Vorrei farti notare che tutti i metodi descritti per la correzione
del problema, non sono mirati solo verso cani che soffrono di ansia da
separazione, ma sono metodi comportamentali che in pratica ogni proprietario
di cani dovrebbe attuare, in questo caso per prevenire le forma di ansie da
separazione.
Ergo, quello che ho scritto è valido in ogni caso, sia con problema che
senza problema.
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Replying to Original Article:
HO UN BASSET HOUND DI QUASI UN ANNO ED E' MOLTO INDISCIPLINATO.
ROMPE TUTTO (GIORNALI, TELECOMANDI, LEGNO ....ECC.) SOPRATUTTO QIANDO LO
LASCIAMO SOLO IN UNA STANZA.
NON SEMBRA CAPIRE QUANDO LO RIMPROVERIAMO.
LA COSA PERò PIU' "FASTIDIOSA" E' CHE CONTINUA AD ABBAIARE QUANDO PARLO CON
LA MOGLIE E SOPRATUTTO QUANDO ABBIAMO OSPITI NON RIUSCIAMO A TENERLO FUORI
CASA (ANCHE SE DI NOTTE DORME NELLA SUA CUCCIA FUORI CASA).
HO LETTO CHE IN EFFETTI QUESTO CANE HA UN CARATTERE UN PO' TESTARDO E COSI'
VIA MA SE QUALCUNO PUò DARMI UN CONSIGLIO LO RINGRAZIO ANTICIPATAMENTE.
Ora Libera, il fatto che nelle forme di ansie da separazione si intervenga
seguendo due vie, una di correzione comportamentale e una farmacologica, lo
dico basandomi su lavori fatti,  sia da persone ( spesso Veterinari) che
sicuramente sulla porta hanno la targa con la famosa specializzazione , che
da case farmaceutiche, quindi il fatto che tu ne dubiti è del tutto
insignificante.
Vorrei farti notare un'altra cosa, nella lettera non dico mai il nome del
farmaco e consiglio in ogni caso di fare riferimento al suo vet, per la
decisione finale, quindi non ho propinato nessun farmaco, tanto meno come se
piovesse!
In ogni caso, nel mio piccolo, vorrei spiegarti perché, se lo ritengo
necessario, dopo una visita clinica e neurologica e dopo alcuni dati di
laboratorio, utilizzo il farmaco associadolo ad una terapia comportamentale.
Tanto per non doverti sentir dire che non è vero perché lo dico io, copierò
di sana pianta quello che del prodotto dice un lavoro fatto da una casa
farmaceutica ( chiaramente il lavoro è documentato da sperimentazioni):
Copio
1) ..... è il farmaco di elezione per il trattamento di diversi disturbi
comportamentali del cane
2) Stimola le capacità cognitive e di concentrazione migliorando l'
addestramento del cane e il rapporto con il proprietario
3) ..... migliora e potenzia l'attività dei neuromediatori sinaptici e
svolge un'attività di neuroprotezione
4) Non ha effetti sedativi
5) E' sicuro e ben tollerato
6) Non induce assuefazione ed il trattamento può essere interrotto senza una
riduzione progressiva
7) Può essere associato a correzioni del comportamento migliorandone i
risultati
8) Può essere impiegato in cani giovani, adulti e anziani
9) Formulato in compresse appetibili da somministrare una sola volta al
giorno
Ora io ti ho detto perché lo uso, mi aspetto perché tu  dica da dove nascono
i tuoi dubbi  verso il suo impiego.
Per finire vorrei precisarti, anche se non servirà a niente, che il fatto
che io non sia in gamba, professionalmente o personalmente non tocca a te
giudicarlo, non credo che qualcuno possa farlo verso nessuno, chiaramente tu
lo fai e continuerai a farlo con la tua solita inconfondibile ed
inarrestabile, superficialità ,che ti distingue ai miei occhi e ripeto ai
miei.
Chiedo scusa a tutti per la lunghezza del post, spero in ogni caso che ,
almeno a voi, sia utile.
Ciao Fabius


EH eh eh... non so perchè ma mi sembra di conoscere questo farmaco...
indipendentemente dal motivo scatenante di questo post volevo solo
aggiungere (sempre ammesso che sia il farmaco che penso io) che non viene
utilizzato solo nelle forme di ansia da separazione... giusto per evitare
ulteriori ripicche e puntini sulle "i" da parte di altri lettori.
Ciao
Lucia

 almeno a voi, sia utile.
Utile lo è di certo.
Libera&Zoe
P.S. ti rimando ad un post di Osage salvato sul sito di IDAC ("Ansia da
separazione e affini"), si trova nella sezione addestramento e sport: tratta
appunto di qualche studio condotto sull'efficacia dei trattamenti
farmacologici nei casi di *ansia da separazione* (attenzione: *vera e
propria ANSIA*, non generico problema da separazione).

 separazione, lo ritengo sempre necessario!
Non che abbia voglia di intromettermi in questa discussione, ma non sono
d'accordo con te. Non credo che sia il farmaco in se a risolvere il problema
da ansia da separazione, ma la terapia comportamentale ad esso associata.
Ritengo quindi che un farmaco vada somministrato solo in casi limite e non
necessariamente sempre e comunque.
Ciao.
AD


Nota a margine della sottoscritta: fermo restando che senza vedere il
cane consigliare qualsiasi terapia e' quantomeno da incoscienti, a me
pare che il bassett 'incriminato' non soffra affatto di ansia, quanto
piuttosto di una testardaggine di razza (Veronica confermi? :PP) unita
a una totale mancanza di disciplina. Dove la vedete l'ansia...?
--
Lemnear
...e non darti per vinto perche'
chi ci ha gia' rinunciato e ti ride alle spalle
forse e' ancora piu' pazzo di te.

 Ciao Fabius
Sei un "professionista" (sei tu che ti riteni esperto in problemi
comportamentali) e scrivi su materie che concernono la tua "professione": ho
tutti gli elementi per giudicare (ovviamente da quel che scrivi) e mettere
in dubbio le tue idee, i tuoi metodi, i tuoi consigli e quindi *anche* le
tue capacità professionali. Quando leggo un trattato o un articolo giudico
allo stesso modo in cui giudico leggendo un tuo post.
Se la cosa ti disturba e vuoi "sganciarti dai miei post" fai pure, non te lo
posso impedire.
Cmq da quanto hai scritto ho dedotto che:
- sei dotato di doti divinatorie, grazie alle quali, leggendo quelle 4
cosucce quattro, puoi affermare che senz'ombra di dubbio quel problema fosse
un'*ansia* e non altro;
- ti fidi ciecamente dei bugiardini (che, guarda caso,... chissà perché si
chiamano così) e ti fidi altrettanto ciecamente degli studi condotti dalle
case farmaceutiche su farmaci che poi vendono sul mercato (infatti è
universalmente noto che le case farmaceutiche mirano unicamente alla salute
di tutti e non guardano affatto al profitto);
- sei convinto che per i problemi da separazione vada necessariamente
propinato quel farmaco *miracoloso* perché altrimenti non si riesce a
risolverli;
- sei altrettanto convinto di far del bene dando farmaci.
Io ti rispondo che:
- per risolvere la *stragrandissima maggioranza* dei problemi da separazione
NON è necessario propinare farmaci, essendo la terapia comportamentale
l'unica cosa che davvero funziona (anche perché un farmaco non lo si dà cmq
a vita, al massimo può essere di qualche minimo aiuto nel breve periodo,
cioé finché viene somministrato... e poi?!). Questo non lo dico *io*, lo
dicono comportamentisti (anche vet) e lo provano degli studi;
- tu, purtroppo, puoi seguire la via che preferisci e continuare a propinare
farmaci quando e come ti pare, ma non puoi pretendere che chi non la pensa
come te (e che anzi... inorridisce a leggere quel che scrivi) ti dia ragione
o se ne stia zitto;
- se tu ti basi *esclusivamente* su studi e teorie di "comportamentisti"
italiani (vet ovviamente, essendo della SCIVAC)... capisco finalmente perché
il tuo livello è quello che è. Mettere ogni tanto il naso al di fuori delle
quattro mura di casa nostra ti garantisco che male non fa, anche perché in
Italia gli studi sul comportamento degli animali in genere (e degli animali
d'affezione in particolare) sono ancora una *novità*, e scontano
un'arretratezza di anni rispetto ad altre nazioni.
Libera&Zoe
P.S. sono molto contenta che tu abbia deciso di far visita al campo di
Osage.

 Osage.
IO--- be bazzico spesso campi di addestramento, ( spero che però non sia
conforme ai scarsi standar italiani, visto che siamo in " arretratezza di
anni rispetto ad altre nazioni"), quindi mi fa solo piacee avere la
possibiltà di vederne altri.
Volevo staccarmi ma visto che sei stata cosi cortese, ti ho risposto.
Ciao FAbius

 inarrestabile, superficialitа ,che ti distingue ai miei occhi e ripeto ai


 Angelo
.....e io non posso assolutamente darti torto! Abbiamo parlato fin troppo di
ansia da separazione su questo newsgroup quando ci sono altre motivazioni
che possono causare comportamenti confondibili con l'ansia da separazione,
che non č poi cosě diffusa come si creda.
Ciao.
AD

 > inarrestabile, superficialità ,che ti distingue ai miei occhi e ripeto



Hai perfettamente ragione, l'ansia da separazione (grazie a Dio) non
e' cosi' diffusa come parrebbe a giudicare dal numero di persone che
ne parlano!


 Ciao FAbius
Grazie, altrettanto.
Libera&Zoe

 Angelo
Carissimo, non sei l'unico ad *essere turbato*!!!
--
Ciao
Libera&Zoe
IDAC website ~ photogallery
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net


Per quanto riguarda la somministrazione di farmici, non ho nessuna
competenza specifica (devo fidarmi di quello che mi dice il mio vet, come
hai consigliato tu).
Sento invece di appoggiare e condividere in pieno tutta la parte rimanente
relativa agli accorgimenti da adottare per risolvere il problema in
questione.
A me personalmente il post è stato utile. Ripassare certe cose non fa mai
male.
Ciao. Denis

 Ciao Fabius
Una definizione -che se generalizzata- mi vede concorde.
Skywalker

 inarrestabile, superficialitа ,che ti distingue ai miei occhi e ripeto ai


 ha scritto nel messaggio
news:950n0m$ec4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Credo che piuttosto ti sarebbe utile leggere qualcosa *di serio* sui CHAP
(Canine Home Alone Problem) e sulle diverse origini di questi (nonché
diversi trattamenti correttivi). Naturalmente è solo una mia opinione.


Ho letto, ho letto, stai tranquilla! ... da quel che mi ricordo, molti
etologi hanno parlato della somministrazione di farmaci. Potrei anche non
essere d'accordo: non mi sono mai posto il problema, perché i miei cani non
hanno mai sofferto d'ansia. Campbell ha scritto le stesse cose che ha detto
Fabio . E' poco serio anche lui? Se conosci altri autori che dicono cose
diverse, puoi citarli e dire che tu preferisci quelli. O anche se tu stessa
hai divese opinioni puoi esprimerle senza dire che quello che scrive lui non
č "serio".
So che ci sono state delle incomprensioni e dissapori in passato. Non so
quanto questo possa pesare ancora oggi, ma chi, come me, legge queste cose
senza avere "vissuto" le vecchie polemiche, non capisce tutto questo
accanimento e ha l'impressione che ci siano solo attacchi personali e che
ogni minima divergenza sia solo un pretesto per screditare quello che dice.
Non voglio prendere le difese di Fabio, che peraltro sa benissimo difendersi
da solo. E' un principio che applico anche nei confronti degli altri
appartenenti del NG. Un conto č scherzare, fare l'uno contro tutti sulla
chat con i "troll anti Fabius". Io stesso l'ho trollato o preso in giro per
la "melassa" e ho sempre manifestato le opinioni che non mi trovano
d'accordo con lui.
Ma qui si sta screditando una persona che scrive delle cose belle e
interessanti: credo che il post in questione sia piaciuto e abbia
interessato la maggior parte delle persone che hanno avuto il fegato di
leggerlo (13 KB!!!) : - )))
Quando non rispondeva alle richieste di aiuto lo criticavi. Quando lo fa,
non va bene e devi contestare tutto. Non č corretto nei suoi confronti, non
in quanto "Fabius", ma in quanto "persona".  Sembra quasi di essere tornati
all'epoca dei post anticaccia, quando un gruppetto di persone, si arrogava
il diritto di escludere dal NG una categoria di minoranza. E poi si scopre
che la maggioranza la pensa diversamente.
Io di solito mi faccio gli affari miei. Se scrivo queste cose č perché mi
sento a disagio se si formano gruppetti, correnti di pensiero, tensioni che
finisciono per obbligarti a stare o da una parte o dall'altra, mentre io sto
bene con tutti, anche con te, quando non sei cosi Genoveffa :-)). Quando
vedo questi lunghissimi thread di polemiche personali mi deprimo.
Scusa lo sfogo: non tornerň piů sull'argomento. E tu?
Ciao, Denis

 d'accordo con lui.
Mi hai trollato?????? non ti piacevano davvero i miei racconti? e io che
pensavo scherzassi! :o))))
Ciao Fabius

 Scusa lo sfogo: non tornerò più sull'argomento. E tu?
Denis carissimo, non tornerò più sull'argomento finché non leggerò teorie,
affermazioni, verità assolute, consigli, ... con cui dissento profondamente.


 argomento, tutto qui.
A quanto ho capito l'intervento di Denis è dovuto al fatto che in questo
tread non sono solo stati espressi dubbi o critiche su un argomento, cosa
per altro fisiologica in un newsgroup che porta l'intestazione
"discussioni", ma anche critiche personali... tu stessa Libera hai messo in
dubbio la professionalità di Fabio, cosa che, a prescindere dal fatto che tu
possa avere ragione o meno non mi sembra un buon argomento di discussione.
E in questo senso ha ragione Denis: un conto è discutere su un argomento o
una teoria (come hai potuto notare neanch'io mi trovo molto d'accordo con
quello che dice Fabio a proposito dell'argomento), un conto è discutere
sulla serietà e sulla professionalità di una persona che non può essere
giudicata da 4 righe (forse un po' di più :-P) scritte su un ng.
Ciao
Lucia