Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: [SEMI OT] Tentativo di sfruttamento dobermanisti

Ordunque...
come alcuni già sanno, starei a prepara' lo Speciale Dobermann per la
Olimpia, sulla falsariga dei precedenti speciali Rott e Setter.
Bene, sto in crisi nera sul lato "cazzatine" tipo news, storielle, aneddoti,
poesie e chi più ne ha più ne metta. Non trovo niente di interessante :-(((
Se qualche dobermanofilo avesse del materiale e gli venisse voglia di
mandarmelo...avrebbe la mia eterna riconoscenza e una bella citazione sulla
rivista. E basta, perché ho bell'e finito il budget e non ho più una lira da
da' a nessuno :-(((
Idem per chi vuole scrivere qualcosa di dobermanoso (storie carine di vita
vissuta et similia): spazio ce n'è, soldi no.
Grazie e ciao!  :-)))
Valeria

 Valeria
Cara Valeria,
io in materia ne so pochissimo e non so neanche coso sono questi speciali ma
se proprio sei disperata una volta a casa di un amico ho visto su Seasons
(il canale caccia e pesca di tele+ che spesso parla anche di cani) elogiare
un doberman (uno in particolare ovviamente, non la razza!!) come un
fantastico cane da caccia Pare che il cagnolone, bellissimimo, fosse un mago
del riporto, ma anche della "ferma" (credo sia questo il termine tecnico)
ossia zampa alzata tipo ponter quando il cane individua selvaggina. Il tipo
poi mi pare che dicesse che doveva stare attento a non portarlo dove c'erano
cinghiali altrimenti il cane vi si avventava contro !
Probabilmente eccelleva anche in altre specialità ma onestamente non essendo
cacciatore non mi ricordo.
Il massimo poi era che quando il suo doby vedeva qualche altro cane da
caccia con selvaggina in bocca, gli si avvicinava, con un'occhiatina si
faceva consegnare la preda e la portava al suo padrone... non male eh !?!??
Il tutto mentre il conduttore in studio dicevano che non era possibile e il
proprietario del cane spergiurava di avere decine di testimoni!!
E' l'unica storia strana che so sui doberman. Poesie proprio niente :)))
Spero di esserti stato utile.
Luigi

 Olimpia, sulla falsariga dei precedenti speciali Rott e Setter.
ciao valeria, posso solo darti sostegno morale per la stesura
dell'opera, non serve budget per questo   ;-))) ... e eventualmente fai
un fischio se ti occuperai dei viszla!
buon lavoro
-- 
sarah

 Olimpia, sulla falsariga dei precedenti speciali Rott e Setter.
-z-
prenoto una copia autografata!! :)
non so come aiutarti, come poeta valgo poco-niente..
"se pensi di conoscere l'amore, la dolcezza, la tenerezza..
prova a prenderti cura di un dobermann,
scoprirai che niente è paragonabile al suo sguardo."
schifezza, eh??? :P
ciao!

, Zoot wrote:
CUT
Questa semplice poesia mi e' sempre piaciuta, e' in inglese ma...... non si
puo' avere tutto.
*The Spirit of a Dobermann*
I was standing on a Hillside
In a field of blowing wheat
and the spirit of a Dobermann
Was lying at my feet.
He looked at me with kind dark eyes
An ancient wisdom shining through
And in the essence of his being
I saw love there too.
His mind did lock upon my heart
As I stood there on that day
And he told me of this story
About a place so far away
I stood upon that hillside
In a field of blowing wheat
And in a twinkling of a second
His spirit left my feet.
His tale did put my heart at ease
My fears did fade away
About what lay ahead of me
On another distant day.
"I live among God's creatures now
In the heavens of your mind
So do not grieve for me, my friend
As I am with my kind.
My collar is a rainbow's hue
My leash a shooting star
My boundaries are the Milky Way
Where I sparkle from afar.
There are no pens or kennels here
For I am not confined
But free to roam God's heavens
Among the Dobie kind.
I nap the day on snowy clouds
Gentle breezes rocking Me
And dream the dream of earthlings
Of how it used to be.
The trees are full of liver treats
And tennis balls abound
Milkbones line the walkways,
just waiting to be found.
There even is a ring setup
The grass all lush and green,
Where even Rescue Dobermanns
Become the best of Breed.
For we're all winners in this place
We have no faults, you see.
And GOD passes out blue Ribbons
To each one, even Me.
I drink from waters laced with gold
My world is beauty to behold.
And wise old dogs do form my pride
To amble at my very side.
At night I sleep in Angel's arms
Her wings protecting me
And moonbeams dance about us
As stardust falls on thee.
So when your life on earth is spent
You stand at heaven's gate
Have no fear of lonliness,
For here, you know I wait."
--Unknown Author
Sigh.
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:xqit8.17283$SR5.4...@twister1.libero.it...

Se vuoi posso scriverti la mia prima esperienza con un doberman ... si
potrebbe intitolare "Tutti gli errori che si possono commetere nella scelta
di un dobermann"
La storia è triste, ma un minimo di ragione l'avevo (l'allevatore è stato
radiato dall'AIAD visto che mi sono premurata di far avere una bella
letterona al presidente!!!)
Logicamente, lo stronzo alleva ancora ...
Fammi sapere,
Fede&PiperitaPatty ;o))

 Fede&PiperitaPatty ;o))
*CeRRRRRRRRRRRRrto che mi interessa! Manna!!!
Valeria

 puo' avere tutto.
*Magrazie!!!
Non l'avevo mai sentita :°(
 Ehm...io sto aspettando anche la tua risposta, te ne ricordi?
Valeria

  Ehm...io sto aspettando anche la tua risposta, te ne ricordi?
Ma...... veramente........ avevo gia' rispedito tutto (era il 4 aprile)
all'indirizzo zootN...@NOSPAMmillenniumdogs.net. Non hai ricevuto niente?
Joker

 Valeria
Ho provato ad inviare a 
va...@tin.it
  ... ma non funziona!!! Indirizzi
alternativi???
Fede

 ha scritto nel messaggio
news:slrnabbn4n.136.Indi...@morini.it...

*Ma sě che ho ricevuto, e ti ho chiesto cose a proposito della parte storica
(insomma quella che non si apriva e che dopo ho aperto).
A quella mail non hai piů risposto e...vabbe', ti riscrivo in pvt, va'
Valeria

 Fede
*Quello è defunto...manda a 
var...@libero.it
 Grazie e ciauz!
Valeria


Fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A me i vizsla, mi piacciono una cifra. Va bè... diciamo che è molto
difficile trovare un cane che non mi piaccia :-))) Però, il vizsla è così
poco conosiuto..... merita che se ne parli di più. Poi per me è anche un
fattore affettivo perché da bambino ne ho conosciuto uno fantastico e
intelligentissimo.... si chiamava Brezz.
Al di fuori delle expo ne avrò visto due o tre, massimo. Non li conosce
nessuno. Per forza: non c'è la scheda su milleniumdogs!!  Non è che tu....
??? Suvvia, almeno per le razze rappresentate sul NG, una scheda ci
vuole.... anzi, è il minimo, visto che dobbiamo arrivare ad avere una scheda
per tutte le razze.
Ciao, Denis

 poco conosiuto..... merita che se ne parli di piů.
Perche' poco conosciuto? Qui di bracchi ungheresi se ne vedono.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 --
Meno male, che da una qualche parte ci sono. Effettivamente, a livello di
iscrizioni non č proprio messo malissimo, anche se non sfiora nemmeno
lontanamente i numeri delle razze da ferma piů conosciute.
Qua da me se ne vedono pochissimi, e comunque č un cane "da amatore". Non č
conosciuto, la maggior parte delle persone lo scambia per un incrocio tra un
bracco tedesco e un segugio quando va bene.
E' anche difficile trovare libri o articoli di riviste dedicati solo a lui.
Se vuoi informazioni corrette devi avere una buona enciclopedia, altrimenti
lo trovi nei libri multirazza che spesso riportano standard errati o
reinterpretati e che liquidano il carattere con le solite due righe uguali
per tutte le razze: intelligente, allegro, affezionato al padrone.
Non danno certo un gran contributo a suscitare interesse per una razza. Se
aggiungi il fatto che non ci sono foto e che la maggior parte delle persone
lo scambia per un meticcio.....
Quando parliamo dei cani degli altri, siamo tutti bravi a dire che i meticci
sono cani come gli altri e che non č il pedigree né l'immagine del cane che
conta. Perň, di fatto, nessuno č disposto a spendere 500 euro o piů, per
avere un cane che tutti scambiano per un bastardo. Questo persino tra i
cacciatori che badano molto piů alle prestazioni che all'aspetto fisico.
Ciao, Denis

 wrote in message
news:xqit8.17283$SR5.4...@twister1.libero.it...


 Olimpia, sulla falsariga dei precedenti speciali Rott e Setter.
Ma quello sui BOXER quando esce?
Ciao
--
Paola e il piccolo zoo
http://digilander.iol.it/tequyla/
Senza entusiasmo, non si è mai compiuto niente di grande

 ??? 
... gulp, io sono solo una profana... se l'amore per i viszla e
l'esperienza di due esemplari puň aiutare, beh, contate su di me, fatemi
sapere!
ciao, sarah
-- 
sarah

 aggiungi il fatto che non ci sono foto
basta chiedere e sarete sommersi! ;-)))
ci ho, oltre allo stock delle foto di lasko, il mio primo viszla,  tutto
l'album di fargolino: da quando ha un mese, la festa di benvenuto, i
giocattoli, al mare, in danimarca, con la sua fidanzata - a proposito,
speriamo di incrementare il numero dei viszla, perchè vorremmo farli
accoppiare questo autunno... padroni di cani già genitori, avete
suggerimenti in merito? dobbiamo insegnargli qualcosa? ;-))
ciao ciao e slap da fargo
-- 
sarah

 Ma quello sui BOXER quando esce?
Esiste gia', si chiama "Postalmarket".
Emiliano >;oP
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

 Emiliano >;oP
Ahahahahah ............ tutta invidia la tua !!!!
A proposito cosa ne pensi di quello che ti ho scritto ieri?
Ciao
--
Paola e il piccolo zoo
http://digilander.iol.it/tequyla/
Senza entusiasmo, non si č mai compiuto niente di grande

 A proposito cosa ne pensi di quello che ti ho scritto ieri?
Dove, quando? Per e-mail, sms?
Non mi e' arrivato nulla!!
Emiliano


 Emiliano >;oP
E trovi pure quelli di Calvin Klein?? ^__^
Ciao mutandaro
Harada :-)

 Ciao mutandaro
No, quella e' roba seria!!
Ciao vecio
Emiliano :o)


 --
*Se era per me usciva adesso...ma mi è stato imposto il Doby dall'alto (e
devo confessare che non mi dispiace AFFATTO....io adoro entrambe le razze).
Spero che si continui (non si capisce mai nulla, col Boss....prima mi dice
che non è andata molto bene, poi mi dice facciamone un altro che sono andati
benissimo...argh!), nel qual caso il prossimo è sicuramente il boxer!
Valeria

 Agostino
*ROTFL!!!! Così è un po' troppo corto, però :-)))
Valeria

 wrote in message
news:16xt8.21936$m41.5...@twister2.libero.it...


 wrote in message
news:54xt8.21930$m41.5...@twister2.libero.it...


 Agostino
* O________O !!!! Questa mo' la racconti sě...anche se non la pubblicassi,
la vorrei sape' assolutamente!!! :-)))
Valeria

 wrote in message
news:QOxt8.22169$m41.5...@twister2.libero.it...


 Emiliano
Non hai ricevuto le foto della piccola?
--
Paola e il piccolo zoo


 Non hai ricevuto le foto della piccola?
AHHHHH... e' verooo... scusa ma non avevo mica capito che l'ultimo
piccoletto era un altro cucciolo!!!
BELLOOO!!! :o)))
Emiliano
P.S. Tu sei matta ;oP


Non hai ricevuto le foto della piccola?
neache io! :)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 P.S. Tu sei matta ;oP
Questo lo sapevo da tempo :-op
Comunque ci sto pensando moooolto seriamente
Ciao
--
Paola e il piccolo zoo


 Agostino
*Chetteposti? Manda in MAIL privatissima!! Cosě tutti quelli che so' curiosi
da skiatta' se dovranno compra' lo Speciale per sapere...e io continuo a
campa' ! Bisogna proprio spiegarti tutto, tzč!!! :-))))))
Valeria


Allora, dai un'occhiata alle altre schede che ci sono su
www.milleniumdogs.net
 così ti fai un idea di come sono impostate. Non
guardare quella dei saluki che è l'unica brutta.
In pratica devi rintracciare qualche notizia sulle origini della razza (se
le trovi), trovare lo standard e raccontarci qualcosa sul carattere, come lo
vedi tu, a chi si addice, i problemi che può dare e magari anche quali sono
le doti sul lavoro. Comunque, piuttosto che non avere niente, basta lo
standard e la foto. Ognuno mette quello riesce a dare e ognuno ha il proprio
modo di esporre le cose.
Poi mandi due foto, una di ghigna e una da piazzato all'indirizzo
muf...@millenniumdogs.net
Denis
Inforzazioni sull'allevamento di una cucciolata le trovi sullo stesso sito
nella sezione cuccioli. Ma mi sembra di capire che tu hai solo il maschio, è
così? In pratica, per l'allevamento se la spoccia il proprietario della
femmina e tu non devi fare altro che fornire il pedigree (lasciagli una
fotocopia) ed eventuali esami medici obbligatori (non so se sono previsti
per questa razza). E ovviamente devi firmare il certificato di avvenuta
monta (mod.A) che deve essere consegnato dal proprietario della femmina
all'enci entro 15gg dalla nascita dei cuccioli. Altrimenti addio pedigree.
Se vuoi essere d'aiuto al proprietario della fidanzata, fai una fotocopia di
tutti gli eventuali documenti, come il libretto delle esposizioni con i
giudizi, perché i futuri padroni dei cuccioli spesso li vogliono vedere.
Ciao, Denis

 guardare quella dei saluki che č l'unica brutta.
*ADORO vedere che anche nei piů angelici postatori idacchiani si nasconde
SEMPRE un/una befano/a....ihihihihihi
Valeria

 Inforzazioni sull'allevamento di una cucciolata
a dire la verità, intendevo suggerimenti da dare al masculo su come
approcciare la femminuccia senza fallire ;-)))))))
cmq grazie per le info, preziose
ciao
-- 
sarah e fargo

 ha scritto nel messaggio
news:1faj6gp.bxpzkm1tcvir7N%sarahb...@libero.it...

*Mia opinione personalissima in materia: a parte le razze che hanno proprio
problemi "tecnici", e che vanno aiutate per forza...in tutte le altre (e i
bracchi so' compresi) io consiglio che la "mamma" non dica nulla al su'
bimbo...ma lo metta semplicemente in un recinto con la femmina il giorno
giusto (e di questo se deve preoccupa' il padrone della femmina, facendo
strisci o quant'altro).
Dopodiché, il cane DEVE riuscirci senza fallire.
Se fallisce (sempre che abbia l'età giusta, che la femmina sia pronta
eccetera, ovviamente) per me non va messo in riproduzione: la capacità di
procreare è un segno troppo importante di salute della razza.
Maschi che non coprono e femmine che non sono buone mamme...con me chiudono
all'istante il discorso "riproduzione".
Ciao!
Valeria

 modo di esporre le cose.
ocappa, farņ i compiti e cercherņ di  tirare fuori qualcosa sul
cagnaccio magiaro!
ciao :-)
-- 
sarah

 Dopodiché, il cane DEVE riuscirci senza fallire
mi vedo già nonna!
ciao!
-- 
sarah

 wrote in message
news:qaAt8.21536$SR5.5...@twister1.libero.it...



Io e muff abbiamo deciso tempo fa di non accettare più le schede
foto+standard.. quindi impegnati! :)


 foto+standard.. quindi impegnati! :)
ci metterò come minimo *molto* amore, e anche se spesso non è
abbastanza,  è sempre un buon punto di partenza, no?
ciao
-- 
sarah

 Comunque ci sto pensando moooolto seriamente
Che tradotto sarebbe: e' tutto pronto devo solo andarlo a prendere.
Emiliano ;oPP


On Fri, 12 Apr 2002 15:21:38 +0200, 
sarahb...@libero.it
 (sarah)
wrote:

certo :)


 ciao ciao e slap da fargo
I tuoi Viszla vanno a caccia? Hai avuto modo di testare le loro
attidudini venatorie ? 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 attidudini venatorie ? 
ahiahiahi, angelo, temo di attirarmi qualche insulto, ma né lasko (che
non c'è più) nè fargo sono mai stati  a caccia, inseguimento cittadino
di gatti e piccioni a parte, e questo perchè mammà (io) è contraria alla
caccia.
per  cui purtroppo non sono in grado di rispondere alla domanda
la scelta della razza è stata dettata dal carattere, sono cani molto
affettuosi, legatissimi al padrone, socievoli, giocosi ed
intelligenti... però mi fermo qui, perché il resto lo scriverò sulla
famigerata scheda per il sito ;-))
ciao,
-- 
sarah

 intelligenti
La mia domanda era volta proprio ad accertare quel che temevo. Il Viszla
e' innanzitutto un cane da caccia, da ferma. Accoppiarlo senza averne "
testato " le qualita' venatorie , equivale all'accoppiare due cani
displasici, o sordi o con altri gravi difetti fisici. L'attidudine al
lavoro per le razze da caccia e' elemento fondamentale , soprattutto se
vogliamo bene alla razza. Un viszla senza attidudini venatorie o senza
averle dimostrate ...non e' un viszla ma un cane qualunque che
nell'aspetto generale potrebbe essere un viszla . Questo discorso vale
per tutte quelle razze che per accedere al campionato devono dimostrare
attitudini per il lavoro per il quale sono state selezionate, ed in modo
particolare per le razze da caccia. 
Ciao


 vogliamo bene alla razza.
questo posso comprenderlo. mi domando se ci sia un modo per testare
l'attitudine al lavoro senza andare a caccia e se è troppo tardi adesso
che ha 2 anni.
grazie, ciao
-- 
sarah

 che ha 2 anni.
Per testare l'attitudine del cane non e' necessario sparare agli
animali, si puo' frequentare un campo di addestramento per cani da ferma
con una " guida". Per far questo potresti rivolgerti al gruppo cinofilo
a te piu' vicino, farti indicare un campo di addestramento per cani da
ferma , frequentarlo e li troverai sicuramente tanta gente in grado di
aiutarti. Andare poi a caccia, in un periodo nel quale non si disturba
la selvaggina , ovvero  da agosto a marzo, con il proprio cane da caccia
ed una macchina fotografica e' molto emozionante e fa bene a noi e al
cane .


grazie, ciao
ci sono le VAN verifica attitudine venatoria, imho il cane non è tropo
vecchio (sentiamo angelo), potrebbe però avere l'"handicap" della
scarsa esperienza sul campo, insomma dovrebbe per lo meno praticare
per un po' una qualche forma di "finta-caccia". Hai contatti con
l'allevatore?
Poi non è che queste verifiche (van) dicono poi tanto.... Hai avuto
modo di mettere le mani su uno standard di lavoro del Viszla? (sempre
che in italia ce ne sia uno.... e non stiano ancora attendento
traduzioni/stesure com nel caso del Weimaraner)
Cmq a grandi linee sono d'accordo su quanto dice angelo (chesi debba
conservare l'attitudine a lavoro, oltre alla morfologia, specie nei
cani propriamente da lavoro). Il Viszla ha la fortuna di non essere
(per lo meno in italia) essere scisso in linee da expo' e/o da lavoro
e ritengo si debba fare di tutto affinchè non avvenga, insomma
concordo che non venga ridotto (o tentato di ridurre) a un cane solo
da compagnia o espositivo. 


 cane .
faremo! 
grazie davvero a te e rossella per l'aiuto competente... 
bau bau
-- 
sarah e fargolino

 ciao!
vedo ke la mia poesia non è piaciuta..
mi chiedo: come mai??? :)

 dintorni? coinvolgo anche la promessa sposa?
Non conosco , sono lontanuccio da Milano,. Certamente che devi
coinvolgere anche la promessa.


dintorni? coinvolgo anche la promessa sposa?
certo!.... umm nonmi di dresseurs nei dintorni (pavia) potrei forse
pescarli tramite una persona che lavora nel settore che però di suo
parla un po' malaccio di tutti (iper-protettiva :)))) Dovrebbe
essesrci un allevatore di drath (che lei assolve), si potrebbe provare
a sentirlo. Resta il fatto che non è cmq un esperto in Viszla... Ci
sarebbe anche uno che li condusse in prova (anni '50) ma è vivamente
consigliato a causa di metodi un po' troppo "energici" :(
Già che sei in balllo fai fare un paio di expò (nazionali al minimo,
non locali) per avere una valutazione obiettiva su entrambi.
Rossella & setter-astro (+ pointerina adottiva a distanza ravvicinata)


 Rossella & setter-astro
Hihihi oggi mi sento *befano* anch'io!! ^__^
Smack
Harada :-)

 mi chiedo: come mai??? :)
*Chi ha detto che non č piaciuta? L'ho messa nella raccolta di poesie sul
doby :-)))
Valeria

Harada :-)
ho taroccato :))
Rossella


 da compagnia o espositivo.
*Non credo corra questo rischio...non è abbastanza fighetto.
E meglio così per lui!
Valeria


Imho sì invece, è di un bel color "ruggine", bella linea...
Ma del resto abbiamo gusti diversi... a te non piace manco il
"preistorico"... chetempo già danneggiato dagli spot di un noto
mangime


 Valeria
ma dai?? :)
finisce nel libronzolo?
urka che bello!!!
anche se a me sembrava un po' schifosetta.. stavo a scherzŕ!

 anche se a me sembrava un po' schifosetta.. stavo a scherzà!
*Se vuoi provare a far di meglio...la sostituisco :-)
Valeria

 mangime
*Ehm...mi traduci "chetempo già danneggiato dagli spot", please?
Cmq il preistorico - che piaccia o meno a me -  è un cane appariscente nella
sua diversità, emerge sulla media: il viszla no, è un cane normalissimo che
imho come "top model" non ha futuro :-)
Valeria

 grazie, ciao
Ti hanno già risposto, cmq confermo: non è obbligatorio avere un fucile
per far lavorare un po' il cane.
E se vedi che dimostra passione, avidità e magari ferma, puoi
presentarlo in qualche prova, probabilmente non riuscirà a ottenere il
punto (perché non perfettamente addestrato) ma se le qualità ci sono, si
vedono e il giudice te lo dirà.
Se alla fine il tuo cane è a posto dal pdv del lavoro, vai in qualche
raduno di razza. Conoscerai altri appassionati del vizsla che potranno
darti sicuramente utili consigli. Se il tuo cane è un soggetto
interessante (dal punto di vista zootecnico), a quel punto troverai chi
ti chiederà una (o anche più) monte.
Se vuoi conosco un paio di cacciatori di Milano, posso chiedere a loro
se sanno di zone di addestramento in zona.
ciao
Brina

 se sanno di zone di addestramento in zona
te ne sarei davvero grata, brina!
ciao, 
-- 
sarah

 a sentirlo.
ti ringrazio per le eventuali indicazioni per contattarli che potrai
darmi... e ancora grazie per tutto il resto! :))
-- 
sarah

 Qui di bracchi ungheresi se ne vedono
qui dove???
-- 
sarah

 Imho sě invece, č di un bel color "ruggine", bella linea...
lasciate stare, che a ottobre hanno pubblicato su wallpaper ;-((( il
vizsla in un servizio sui season setters (inteso non come razza, ma come
indice di figaggine stagionale....), sai, evidentemente il colore era in
tema con l'autunno... e questi che magari si comprano il cane perchč
l'hanno letto su wallpaper quando arriva l'inverno che fanno, lo buttano
e si prendono una renna oppure un cane bianco come la neve???
-- 
sarah


mannò... sono "relativamente" simili... IL Viszla imho è di un
bellissimo color ruggine (come la Eta :))) e potrebbeanche cuccare...
se poi tu sostieni di no.. io spero che tu abbia ragione!


darmi... e ancora grazie per tutto il resto! :))
te lo mando in pvt piů tardi
Rossella


 qui dove???
Umbria-Lazio ( Rieti )


 *Se vuoi provare a far di meglio...la sostituisco :-)
scusa, ma mi era sfuggito questo msg..
no, decisamente penso che potrei solo peggiorare la situazione! :)
ciao