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Titolo: una illusione

 
          E' stata una breve illusione. Ieri sera c'è stata un altro momento veramente
difficile.
Siamo usciti come la sera prima e tutto andava ancora meglio. Tutti erano
più sciolti. Le femine camminavano spesso affiancate. Come ai "bei tempi".
Rientro a casa , tutti liberi. Poi garage. Pappa, tutto ok, come la sera
prima. Quindi a casa. sempre ok. Abbiamo cenato. Matilde come al solito ai
miei piedi in cucina, la doby ed il cucciolone in soggiorno. Poi abiamo
predisposo e messo i cani a dormire, nessun problema, nessuna avvisaglia ...
felici è un termine eagerato, ma eravamo così fiduciosi e contenti ... poi
per maggiore sicurezza volevamo leggermente allontanare la cuccia di Mia da
Matilde. Erano a circa un metro di distanza. Stavano dormendo. Pareva. Mari
stava spostando 'sta cuccia , quando senza nessuna avvisaglia è partita
Matilde. Si è catapultata su Mia. Pelo ritto e righiante ,completamentes
opra. Mia per fortuna è rimasta paralizzata dentro la cuccia. Paralizzato
era pure io, ho chiamato varie volte la mastina , senza toccarla. Avevo la
sensazione che se l'avessi fatto si sarebbe scatenata. Poi improvvisamente
Matilde è tornata sui sui passi , ma nel frattempo Mimmo è diventato una
furia, Mari lo tratteneva a stento. Io tenevo la mastina, che si agitava ,
sgridandola forte. Lei ha cominciato a tremare e battere i denti. Ho messo
fuori , in giardino, Mimmo che continuava a far casino. Ho cercato di
tranquillizzare l'ambiente, ma al rientro in casa Mimmo non si era affatto
tranquillizzzato e immediatamente come una furia si è ricatapultato su Mia.
Allora ho è stata la voltad i Matilde ad esere messa fuori e ho cazziato il
piccolo, schienandolo due volte. Insomma come il mio racconto è concitatto,
così erano estremamente concitati quei momenti. I due mastini sono un
"unico" cane. Uno sorregge e spinge l'altro. Pazzesco. Poi si sono calmati
tutti. O meglio tutti erano ai loro posti, sui loro cuscini. Mari ed io dopo
una lunga discussione abbiamo deciso che non ce la sentivamo di rimanere
tutti quella stanza. Pensavamo soprattutto al risveglio, quando i cani ci si
avvicinano a darci il "buongiorno" ... così siamo tornati alla soluzione di
queste notti. Mari con Mia al primo piano , io con i mastini al piano terra.
Ma Mia non si muoveva dalla cuccia manco morta. Era in iper ventilazione ,
il terrore negli occhi ... Ho dovuto far uscire i mastini per riuscire a
farla muovere. E quando sono rientrati i due avreste dovuto vedere come la
cercavano ...guardando ovunque ed annusando l'aria.
Stamane la casa era di nuovo separata dalla rete metallica. Nessun ringhio,
ma tanto nervosismo. Matilde ombrosa. Mia ancora scossa. Mimmo com la coda
sempre altissima e pelo talvolta ritto.
Siamo rientrati , in breve tempo ,nel "tunnel" :(
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


:-(
il fatto che anche il maschio aggredisca la femmina è un po' preoccupante in
effetti....
boh!
In bocca al lupo.
Denis

 difficile.
scusa mauro, ma non mi ricordo piu di che razza è mia ( dobermann?)e i due 
mastini...
scusa il rincoglionimento... ;-)
Ti capisco perchè nel mio piccolo ho vissuto con benedetta la stessa 
situazione ( ebbene si mentre dormo bene mi aggredisce ringhiando....e 
talvolta mordendomi...ho già parlato con un esorcista per un chiaro caso di 
licantropia..) scherzi a parte...
Come sai lei ha una pitbull femmina ed io Asia...sono situazioni diverse, 
sono solo due cani che rispondono a capobranchi diversi ( pensare a 
benedetta come capobranco mi viene da ridere...eheheheh) però di consigli, 
modi di fare, tentativi ne abbiamo fatti a milioni....con il tempo....un bel 
po di tempo...siamo riusciti nell' impresa...ma sempre con mille occhi.
Cosi' a naso senza sapere ne leggere ne scrivere credo che il "nodo" della 
questione sia l'imbrancamento dei due mastini, e la differente modalità 
comportamentale della Doby ( se e' una doby) rispetto ai mastini , 
eccitabilità, tempi di reazione ecc...ecc... perlomeno nel mio caso e' 
sempre stato quello...l'imbrancamento non era tra cani bensi' tra umani...
Difficile trovare una soluzione "da soli", perche non provi con qualcuno che 
ha davvero tanta tanta tanta esperienza? ho visto risolvere situazioni 
assurde, con modalità ancora piu incredibili...in questi casi a volte la 
soluzione che a naso sembra la piu improbabile e' la vincente.
Cmq...io la vedo cosi' ed e' forse cosi' che ho risolto la questione tra le 
due femminucce...il capo sono io, e non voglio vedere casino in casa...Asia 
non deve rompere i coglioni a Nikita, e Nikita non deve rompere i coglioni 
ad Asia, e se la colpa e' di entrambe...nessuna pietà con entrambe. 
All'inizio vedevo scene di mortificazione tipo cane bastonato e maltrattato 
ttto il giorno...ma poi la cosa e' diventata prassi...e ora vivono ( 
attualmente non stanno piu assieme, ma ogni tanto si rincontrano, quindi 
situazione ancora piu difficile) felici e contente...ma il nostro occhio e' 
sempre vigile...e non ti nascondo che e' comunque stressante...
Quello che ho notato io e' che i cani non hanno "memoria", c'e' lo scanno e 
dopo mezzora sono capaci di mangiare nella stessa ciotola...ma magari sono 
solo mie elucubrazioni....
che dire...spero di esserti stato utile...perlomeno come conforto...e mi 
sento di dart un solo consiglio... CALMA E PAZIENZA....lo stress si 
sente...si avverte...vedrai che con un po di tempo la situazione perlomeno 
si normalizzerà...
ciao!
ALE? 

 mauro
Se  tu  ne  prendi  uno  e  lo  fai  BLU,  ma  blu  davvero,  quell'uno 
rimarrebbe  fermo  davanti  ad  un  gatto  senza  reagire.  Rimarrebbe  in
 un  pollaio senza  toccare i  polli.  
 Ma  come  pensi  che  siano  venuti  su  i  cani  per  millenni?   Come  
pensi  che  si  siano  potuti  tenere  i  cani  in  fattoria,  senza 
problemi??   Se  uno  di  loro,  da  cucciolo, mostrava  interesse  per 
le oche,  il  bifolco  -  secondo  te - chiamava  K.  Lorenz,  oppure  gli
dava  una  legnata?????
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 effetti....
quoto :-|
Mauro, la situazione mi sembra molto complicata ed instabile.
Soprattutto, non mi piace per nulla.
Il fatto che si sia fermata ... e` un ottimo segno, sembra un avvertimento.
Non capisco come la mastina interpreti i vostri comportamenti (l'ha vista
come un'attenzione in piu` per Mia? l'ha vista come un atto di dominanza su
Mia?)
Solo su una cosa sono certo: il piccolo necessita di tornare a giocare in un
altro ruolo.
Temo ci voglia l'aiuto di qualcuno :-|


 dava  una  legnata?????
*Il BIFOLCO, perlappunto, gli dava una legnata.
La persona civile no.
Anche ammettendo che funzioni e che fare il cane BLU (a parte che i mastini
lo sono già...tiè!) non significhi (come a volte significa) prendere una
dentata da un cane di 60 chili... tu sei DAVVERO convinto che il modo
migliore per educare un cane sia fargli perdere completamente la stima e la
fiducia in quello che non è più un capobranco, ma una testa di cazzo di
padrone a cui bisogna obbedire solo per evitare un dolore, ma che si
cercherà SEMPRE di fare fesso quando è voltato dall'altra parte?
Come spesso ripeti tu...il medio evo è finito!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 La persona civile no.
Il  cucciolo cresciuto  in fattoria  imparava  subito  cosa  poteva  fare 
e  cosa  no.   Imparava  che  il  bifo  era  il  suo  padrone, da  cui
arrivava    una  mesciata  di  pastone  al  gg, qualche rara  carezza  e 
ordini  perentori
Vai  a  vedere  se  un  cane  in fattoria    insegue  le  galline  o  si 
ribella  al  padrone 
I  cani  di  Mauro ormai  sono  adulti;  hanno  saltato  questa  fase 
dell'educazione,  che  avviene  subito  dopo  i  due  mesi  ed  č 
indispensabile  (infatti,  io  sono  sempre  stato  contrario  a  prendere
 un cane  adulto,  lo s ai)
Rimedi?   Certo,  ormai  uno sganascione  nn  basta  piů,  ci  vuole 
l'uomo  dal  maglione  rosso
Esattamente  come   l'uomo  dal  maglione  rosso  fu  chiamato  per  Buck,
che  era  ormai  adulto


 l'uomo  dal  maglione  rosso
Tu hai bisogno dell'uomo dal camice bianco.
Stefano & Otto


 Tu hai bisogno dell'uomo dal camice bianco.
*Standing ovation  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 difficile.
Ciao Mauro, che dirti? Le situazioni che descrivi le conosco, mi sembra di
rileggere cose già viste. La differenza è che quando hai due mastini da
controllare, viene meno la possibilità anche minima di fare errori, perchè
potrebbero essere fatali.
Come ti ha scritto ALE?, con due cani tendenzialmente litigiosi non si può
mai dormire fra due guanciali, ma noi siamo riusciti comunque ad arrivare a
un livello di controllo dei cani che ci permette molte libertà. Quando le
due vivevano insieme, le lasciavamo in casa da sole senza problemi, sono
state in pensione nello stesso box etc.
Comunque non dovresti affrettare i tempi, la fretta può solo peggiorare una
situazione già tesa (anche se, credo, non compromessa del tutto).
AD ti ha detto una cosa molto sensata: la "malattia" di Mia potrebbe essere
fonte di ulteriore nervosismo per i mastini, quindi finchè è convalescente
tieni i cani separati.
Dopodichè potrai riprovarci, meglio se con l'aiuto di qualche esperto, e ti
consiglierei vivamente un mastinaro...
Non abbatterti, ci siamo passati anche noi e sappiamo perciò che le cose
possono migliorare, anche se ora ti sembra impossibile.
Dai!
--
Benedetta

 Lorenz,  oppure  gli dava  una  legnata?????
E infatti tu sei un bifolco.
Personalmente non mi permetto di dare consigli a mauro perché cosciente di
non avere esperienze tali per farlo.
Detto questo, mi fiderei molto di più di consigli atti a non fare del male
ai miei cani e a risolvere la questione con intelligenza anziché colossali
stronzate sparate da chi ha la mano così poco ferma che non sa nemmeno
contare gli spazi che digita fra una parola e l'altra. Ma vergognati va, fai
proprio tanta tristezza.
-- 
Davide

 effetti....
Questione di imbrancamento I cani insieme vengono spesso spinti a fare cose
a cui da soli non avrebbero mai "pensato".
Urge perciò che il piccolo inizi a considerare suo superiore gerarchico
Mauro, non Matilde come fa ora.
--
Benedetta

  un cane  adulto,  lo s ai)
e di fatti per certe cose se si interviene in quell'età è meglio, nel senso
che dopo è molto più difficile e invece quello che si fissa in quell'età
bene o male rimane.
però, fidati, non importa farlo blu di botte.
io ammetto che qualche (qualche) pedatone al leo gli è arrivato in certi
casi particolari... spesso più per l'effetto sorpresa che avevano che
altro...
ad esempio se per l'ennesima volta sperando di non essere visto insisteva a
fare una cosa che non si fa (e lo sapeva già benissimo che non doveva) gli
arrivava una pacchettia sul sedere al volo e lui viaaa che scappava... ma
era simbolica, mica lo rovinavo di botte eh, era come dire ti ho visto non
fare il furbo ho detto di no (dopo averlo detto con le buone solo a voce non
so quante volte)
quando accennava ad atteggiamenti aggressivi con altri cani gli arrivava il
pedatone, adesso invece basta la voce a fermarlo quando esagera... e SA che
non voglio, quindi appena un cenno e smette.
quandoe ra cucciolone intorno ai 6-7 mesi circa un paio di volte mi sono
incazzata forte perchè è corso dietro ad un gatto e non tornava più, ma era
più scena vocale che altro (e un paio di pedatoni).
adesso passo di corsa di fianco ai gatti con lui libero al piede, ci guarda,
indugia un attimo ma non si sogna più di correrci dietro e prosegue con me.
bada bene che probabilmente ci sono altri metodi meno "isterici" per
farlgielo capire ma per certe cose sono dell'idea che non si possano correre
i rischi che cane e/o gatto per rincorresri finiscano sotto una macchina
magari creando incidenti a chi non c'entra un piffero...
e penso anche che se sono si e non un paio di cose che mi fanno incazzare
parecchio il cane lo sa e non le fa, tanto per mille altre cose lo richiamo
convinta fino ad un certo punto e a volte lascio correre, mentre quelle sono
tassativamente NO per cui magari... capisce che quella cosa è veramente
tabu, mentre non posso sclerare per ogni cavolata specie se non cen'è
motivo.
però le volte in cui da cucciolino, fino a 4-5 mesi si ribellava
(aggredendo) o faceva il cretino con noi mi limitavo a schienarlo e tenergli
al mano sul collo e insistere più io di lui finchè non cedeva e si calmava
del tutto.
qualche ceffone gli è arrivato quando mordeva troppo, i cai non servivano
affatto e lui mordeva sul serio, cioè stringeva forte da piccolo, co quei
dentini malefici poi...
adesso ci posso giocare fisicamente che mi salta addosso e/o mi prende il
braccio in bocca senza stringere, da piccolo era un attimo più irruento e
"sordo"...invece.
però credimi che ne ha prese poche, non dico mai perchè trovo che in certi
casi, rari e particolari quandoccevoccevo anche coi bimbi, ma rari però, non
lo si deve prendere come metodo metodico di insegnamento!  eppure... è
bravissimo! da a retta, non crea problemi nemmeno fuori ecc... seppure non
sia perfetto, anche perchè se sono difetti che non ci disturbano più di tot
siamo noi a concederglieli si sa!
e io mi sono concentrata in cose più che altro che potevano mettere lui me o
entrmabi nei casini, o recare disturbo quando si sta in mezzo alal gente,
farsi male, fare male ad altri cani persone animali ecc ecc...
per tante altre cose che sia pure com'è... in fondo!del resto mi paice
abbastanza così.
ma credimi SE adesso come adesso che ha 3 anni vieni alle mani con lui
portesti perdere.
non accetta più certe cose e rischieresti anche di essere morso.
certo, se fa lo stronzo con un cane il pedatone se lo aspetta... e abbassa
le orecchie anche se è un bel po' che non gli arriva più ma lo ammonsico
solo a voce, è un po' come dare una sberla ad un figlio di 20 anni o piu in
pubblico, è un'umiliazione che non è più il caso di dare e che lascia il
tempo che trova...o anzi! mentre magari ad un bimbo dell'asilo o poco più...
a volte serve una bella sculacciata.
ma prova a venire alle strette con lui per certe cose e vedi che bella fila
di tenti che ti tira fuori... e se cede prima lui o tu!
mentre invece se glie lo proponi con le buone e lodandolo quando ti da a
retta invece ti ascola...be MI ascolta... che forse è più preciso.
e con certi cani fidati non c'è da scherzare se ci arrivi allo scontro
fisico.
leo è "solo" 35 kg o poco più anche se ha una bella mascella potente e ci
mette niente ad arrivati ad altezza viso... con un cane di 60 kg e più e con
la potenza di mascella che ha non so se sia il caso.
vedi tu se vuoi andare a provare...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Mauro, non Matilde come fa ora.
ammazza quanto sei diventata profescional! ;-))
non vorrai mica educare anche me?
ALE? 

 eccitabilità, tempi di reazione ecc...ecc...
Quoto!
--
Benedetta

 Temo ci voglia l'aiuto di qualcuno :-|
Ci stiamo lavorando, stiamo cercando, ma gli accadimenti sono sempre piů
veloci :(
Ti dirň che la mia sensazione riguarda alla mastina č che ieri sera non mi
abbia ubbidito ... cioč non ho avuto la sensazione che si si astaccata dalla
dobermann perchč le stavo gridando di farlo. E' una sensazione. Lo ripeto
che mi č molto devote e sottomessa.
Come a Mari. Ora, in due giorni ad esempio, le abbiamo insegnato che per
prendersi i bocconcini deve mettersi a terra. E non con immediatezza, ma lo
fa.
Il piccolo necessita di "cure" lo so. E' estremamente irruento, ma anche
ubbidiente. Molla tutto subito, ci lecca, si mette a pancia all'aria,
accetta le mie "schienate", ... certo che non l'ho MAI visto con la coda tra
le gambe ... ma ha pure questi momenti di ira dove non capisce piů nulla. E'
accaduto , pure ieri sera, dinnanzi ad un cancello con cani. Si č scatenato.
Non ce stato nulla da fare. Nč con le buone nč con le "cattive".
Sto cercando un rimedio.


 non vorrai mica educare anche me?
Il problea è solo he ho aluni tastini della tastiera rotti, e devo orreggere
quindi on la tastiera su sehro, perdedno ogni slanio di sipatia per strada
Non posso neeno fare le faine!
--
Benedetta

 >>

 Mia è la nostra dobermann. Il cane più veccchio, 8 anni. Mi si stringe il
cuore a vederla in questi giorni. E' un cane nervoso, reattivo, molto
vivace, molto incoscente ...ma anche molto dolce ... davvero non si meritava
quelo che le sta accadendo ... si ,si lo so è una affermazione stupida,
certo nessu cane si merita ... ma ...
E' che due cani li gestisci, in qualche modo , almeno ci poi provare , ma 3
... è veramente un casino.
Ho qualche dubbio sulla memoria ... sia ieri sera , ma anche stamane ...
oggi mi sono scordato a casa il portafoglio , così sono dovuto rientrare.
Solite feste dei due mastini , solite zappate di piedi (i miei), solito
sporco sui pantaloni, solita bava :) ... loro che mi accompagnano dal
giardino fino all'ingresso , si entra tutti festanti , ma con la coda dell'
occhio vedo il perlo ritto di Matilde e Mimmo che improvisamente la segue
.... la stavano cercando ... ne sono certo.
Depresso.



 Si hai ragione. Stiamo cercando di bruciare le tappe nel trovare un buon
corso, un "esperto" , qualsiasi buona cosa che ci aiuti a meglio gestirlo.
Ma su tutto ciò grava questa orrenda faccenda delle due femmine. Avrei
voluto tanto fare un corso collettivo al mio branco, ma ora ho problemi
gestionali ... come trasporto tre cani che si azzuffano ? A casa non ho
ancora predisposto un recinto e tale recinto deve essere davvero "buono" ...
ho visto cosa sono capaci di fare i mastini ... dovrei far colazione o
cenare in modo normale, non come ora con una orecchia di qua , un occhio di
la, il cuore su, il morale giu ... dovrei cercare di parlare con Mari, di
ragionare ,con calma sulla faccenda, ma si lavora anche ... insomma un
caterpillar si è abbattuto sulla nostra vita.
In qualche modo ce la faremo. ... non so le "perdite" però ...
ciao


 mauro
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Capisco la situazione.
Era la stessa cosa con le mie...partiva la rissa e figurati che, durante le
mie sgridate (all'inizio , quando ancora smettevano davanti alla mia furia),
Rakele si rifugiava tra le zampe di Margherita, si accovacciavano in un
angolo della stanza e mi guardavano mentre io m'incazzavo...se ne stavano
una vicina all'altra.
Poi tornavano a dormire nella stessa cuccia (perchè LORO dormivano assieme)
e, di punto in bianco, senza preavviso...Rakele si rialazava, uno scambio di
sguardi e ripartivano a litigare. :^(
Stessa scena per un pò...fino alla totale indifferenza verso la mia persona
e fino al completo deterioramento dei loro rapporti.
Mia và tenuta separata per ora, secondo me, le ferite, la convalescenza la
rendono cmq , agli occhi dei due mastini, debole e potrebbero sentire di più
il desiderio di dominarla. Stessa scena tra le mie, l'unica a restare ferita
era Rakele (ovviamente 25 Kg contro 55!!) e, al rientro a casa dopo il
veterinario, notavo che Margherita cercava solo il momento per dimostrare la
sua forza, proprio perchè Rakele era più vulnerabile.
Il piccolo và rimesso al suo posto, il capobranco sei TU NON Matilde, come
"crede" lui.
Cerca sul serio un'esperto che ti aiuti, un'altra persona, due mastini da
tenere e calmare in una situazione simile sono complicati. E cerca di stare
calmo...pazienza, ce ne vuole tanta.
Un abbraccio
Muggeg Maggie Rakkia
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/muggeg2001/my_photos


 Muggeg Maggie Rakkia
Sono daccordo sul piccolo e stiamo cercando qualcuno.
Ma certo che sta cosa non mi va giů. Non riesco a capire che errori potremmo
aver fatto per non venir considerati capibranaco dal piccolo. Ti assicuro
che dopo aver avuto il maremmano e dopo essermi tanto informato sui mastini
ho adottato tutta una serie di "mosse". Noi, Mari ed i o, non siamo tutto
carezze e baci. E' da sempre , non da ora, che gli tolgo la ciotola, lo
metto a sedere, gli tolgo tutto da bocca , lo sgrido, gli metto il collare
che detesta, lo alzo (prima ... ora lo alziamo in due) per metterlo in
macchina che detesta... che so ... non č mai salito sul divano, ... insomma
non riesco a capire che errori gravi, perchč devono essere gravi, dovremmo
aver commesso per toppare cosě i rapporti con il cucciolo.
Ieri sera ho avuto l'imprssione che la mastina fosse in trance. Quando dorme
č da sempre "delicata". Anche se io la sveglio, la accarezzo senza problemi
e lei al contatto con la mia mano si stende quasi sempre panci all'aria ...
ieri sera perň ho avuto l'impressione che piů che ubbidirmi , le mie grida
l'abbiano svegliata dal raptus ...
Non volevamo che la situazione di separate in casa si radicalizzasse. La
doby ha le ferite ben chiuse. Anche il vet si č stupito. Ne aveva molte, ma
tutte piccole. Sono, siamo davvero molto confusi ...
ciao
mauro


 vedi tu se vuoi andare a provare...
E' un  ragionamento  terrificante,  questo, cara mia
Equivale  a  dire:  
"" Amici e   consociati,  io  vado  in  giro con  un  cane di  60 kg
Quando  era  piccolo  non  l'  ho  mai menato,  perchč  le  fole  moderne 
dicono  che  non  si  deve  e  nn  si  puň
Adesso  che  č  grosso,  nn  lo  meno  perchč  pesa  60  kg,  si  sa  mai 
che  decida  di  ribellarsi  al   "padrone"
Quindi,  amici  e  consociati,  io  vado  in  giro  con  un  bestio  su 
cui  nn  ho  alcun  controllo reale,  un  bestio  che  magari  nn  pensa 
di  mordere  voi,  ma  che  potrebbe  per  esempio  buttarsi  sul  vostro
pet,  che magari  pesa  6  kg
E  allora  ci  vorrebbe la  rivoltella  per  fermarlo ""
Terrificante, davvero


 non avere esperienze tali per farlo.
meno  male:  stai  zitto,  che  č  meglio


 Terrificante, davvero
boh, leo dove vado al parco è ben voluto. mi hanno detto che sono l'unica
con un cane tipo pt maschio adulto a potermi permettere di andare nel gruppo
di parchettari a farlo giocare con i loro... misti come razza sesso ed
età... dal pt al carlino al bulldog al border al labrador al golden a
qualche meticcetto e qualche PT o simil ma solo femmine...
e quando invece faccio un altro giro nonostante qualcuno specie col
microcane innorridisca vedendolo arrivare s'è sempre fatto i fatti suoi e
non ha mai attaccato briga con nessuno.
io il problema non cel'ho caro.


 aver fatto per non venir considerati capibranaco dal piccolo.
Secondo me voi col piccolo non avete sbagliato una mossa!
Sempre secondo me se c'è un atteggiamento da cambiare è quello con
Matilde e, di riflesso con Mia.
E, sempre secondo me, quello che deve maggiormente sforzarsi sei tu,
non Mari.
Non è una critica, sia ben inteso, ti dico solo quello che ho visto e
che reputo i vostri favolosi (perchè lo sono davvero!) cani
percepiscono.
E' vero che Matilde è la tua ombra, ma tu la incoraggi moltissimo a
farlo, del resto lo ammetti tu stesso, tu la ADORI:-))
Ed è anche vero che a volte mostri un po' d'insofferenza verso la
dolcissima ma "nevrile" Mia.
Il problema è che se queste cose le ho percepite io (e, ovviamente SE
rispondono alla realtà) figurati se non le hanno percepite anche i
tuoi cani, quindi:
1. Matilde si sente autorizzata a cazziare Mia perchè sente che anche
tu a volte sei infastidito dai suoi atteggiamenti (leggi:
rompicoglionaggine simpatica, ma a volte fastidiosa di Mia), perchè
lei SA di essere la tua prediletta e preferirebbe averti tutto per se
2. Mia non si sente sicura, protetta perchè il suo capobranco sembra
(ai suoi occhi) appoggiare la spavalderia di Matilde e a volte la
"cazzia" senza motivo (sempre ai suoi occhi, non di co che lo fai
veramente, dico che Mia potrebbe interpretare così i fatti)
3. Mimmo fa casino nel bel mezzo di tutto questo perchè...perchè è
Mimmo e basta:-))
Ripeto, Mauro, sono solo considerazioni mie, non ho nessuna esperienza
per consigliarti, l'intento di questo post è solo quello di offrirti
un altro punto di vista, un altro spunto di riflessione.
Alla luce di quello che ho visto e delle informazioni che hai dato tu,
alle 13.14 del 10.02.2006 io dico che l'atteggiamento da cambiare sia
la tua "preferenza" verso Matilde.
Perchè lei può stare in cucina mentre cenate e gli altri no?
Se sei TU il capo loro sono TUTTI subalterni. Punto. Legge militare.
Spero di essermi spiegata bene e di non averti irritato, non è questo
il mio intento.
Un abbraccio, Martina

 dicono che non si deve e nn si può
Oddio lo dicevano gia` nell'antica Grecia, e pure il colonnello Most (il
piu` additato come teorico del "massacrare il cane per farsi ubbidire" -in
parole povere-) diceva di ricorrere all'uso della coercizione solo in casi
limite.
Se poi lo dice anche Reiser (con i dovuti distinguo) che e` il padre
dell'addestramento tradizionale per lo SchH, mi sembra di aver completato il
quadro



E' ufficiale mi si può criticare :)))
Sì, può essere che abbia sbagliato approccio e aitudini con Matilde. Anzi è
prorpio così. In quest enotti ho rivisto tutto. E'vero che sia talvolta
innervosito da Mia. Sì, può darsi che Matrilde abbia male interpretato
qualcosa. Posso aver scavato il terreno sotto i piedi di Mia. Per quel che
concerne la cucina il fatto è gli altri cani non ci vengono, preferiscono la
stufa o giocare ... preferivano, Mati no ...lei sta dove sto io ... comunque
a parte questo particolare tutto il resto credo proprio sia vero. Non lo
dico a cuor leggero. Di notte si riflette bene. Ho riflettuto. E mi sento
discretamente colpevole. Lo sa anche Mari. Devo rimediare a ogni costo. Non
so come. Ci proverò , ci proveremo, con l'aiuto di qualcuno (ho chiamato
Franco).
Ehi, stai togliendo minuti al mio fine settimana ... inotre ho Mia in
macchina... vado a fare una passeggiata in bosco con lei.
Un abbraccio ? mi spiace è poco :)))
Mauro
PS ... quando ci vediamo , anche con Fabri eh ? :)))))


 Mia?)
*In entrambi i casi, che abbia voluto "spalleggiare" l'atto di dominanza o
che abbia avuto una crisi di gelosia....è stata quella la causa scatenante.
Tra le due cagne ora c'è tensione...e dal post di Marteddy più sotto ho
capito una cosa che prima non sapevo: che il problema è la mastina. E' Mimmo
che probabilmente spalleggia la "mamma" e non viceversa. Il conflitto è tra
le due femmine, quindi è lì che bisogna lavorare....fermo restando che Mimmo
"se deve da' ne regolata", imparando quantomeno a non immischiarsi perché il
ruolo non gli spetta.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Siamo rientrati , in breve tempo ,nel "tunnel" :(
*No...non ne siete ancora usciti, che è diverso. Finché le gerarchie non si
saranno definite completamente, il tunnel permarrà. Hai bisogno di una zampa
(umana) esperta: purtroppo non so chi indicarti nella tua zona, ma chiedi su
idac, chiedi nella tua città (gruppo cinofilo? qualche campo?), insomma
datte da fa' e trova 'sta persona! :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Il Pastore Tedesco dello zio di mio padre lo faceva in continuazione e se le 
mangiava pure... e lui la pensava come te...
Il setter che hanno adesso viene trattato con metodi dolci e non insegue 
niente..
Romy

 meno  male:  stai  zitto,  che  è  meglio
Bravo kappino, bravo... dottoreeee?
-- 
Davide

 accaduto , pure ieri sera, dinnanzi ad un cancello con cani.
Questo non vuol dire molto rispetto agli altri vostri problemi. Ma Veronica 
l'hai contatta o no?
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 sono solo mie elucubrazioni....
Non sono d'accordo, ci sono cani che "se la legano al dito" e non li smuovi. 
In genere, per la mia esperienza, chi scorda più facilmente sono i 
molossoidi mentre altri tipi di cani, mica tanto.


 ALE?
Ti ha già educato, così bene che tu non te ne sei manco accorto!!
Ciao. :oPPP
Panoramix 

 Non sono d'accordo
ultimamente me l'hai detto troppe volte ! ;-)))
un bacione!
ALE? 

 mauro
Aggiungo la mia alle altre opinioni personali.
Non è che, per caso, secondo Mimmus il capobranco è Matilde, pur 
riconoscendo te come suo superiore gerarchico?
Boh?
Ciao.
Panoramix 

 io il problema non cel'ho caro.
Lo so,  e  neppure  io
Ma non  hai  capito:  io  parlavo  del  caso  del  Mauro:  nn  ha  il 
controllo,  non  poteva  menarlo  perchè  le  fole  moderne  nn  vogliono,
nn  può  menarlo   perchè  ormai  pesa  60  kg  e  nessuno  si a
zzarderebbe
Edificante,  davvero


 mauro
----------------------------------------------
Io credo...che il "cucciolo" segua l'atteggiamento della mastina.
La situazione è tesa? Bene vado addosso quella che, ai miei occhi , NON è la
dominante, mettendoci tutta la forza di un mastino e l'enfasi di un
cucciolone ribelle.
Come ti hanno scritto gli altri, CAMBIA il tuo atteggiamento nei confronti
di Matilde e, il cucciolo NON deve partecipare Attivamente alla rissa (fuori
quando comincia ad andare su di giri)..e, la mastina, DEVE smettere di
mettersi sul piedistallo davanti ai tuoi occhi.
Cerca di capire chi potrebbe essere la dominante gerarchicamente...io qui ho
fatto un sacco di errori, perchè NON riuscivo a cogliere i segnali, non
riuscivo a capire CHI dovesse dominare CHI. :^(
Davo per scontato dovesse essere Margherita per stazza e età...quando TUTTI
i segnali di dominanza li ha sempre dati Rakele (l'ho scoperto sempre tardi)
quindi era LEI che andava appoggiata...io NON l'ho mai fatto.
Se hai dubbi, ma so che già ti stai organizzando, fatti aiutare da qualcuno
che, al di fuori, analizzi i tuoi pelosi, senza nessuna implicazione
sentimentale che, molte volte, ci chiude gli occhi davanti all'evidenza
mettendoci lo zampino della "preferenza".
Nel momento in cui ho preso Rakele, l'ho SEMPRE vezzeggiata, aumentando il
SUO astio nei confronti di Margherita che, intanto, stravedendo per me,
voleva crearsi i SUOI spazi che NON dovevano essere oltrepassati da
Rakele...io NON lo permettevo perchè le volevo tutt'e due vicine...non
volevo si creassero differenze, e mi dava fastidio vedere Margherita che
rognava alla palletta di pelo...SBAGLIANDO, perchè cosi ho dato modo alla
Bulldogga di credere che Fosse lei a dover dominare.
Nemmeno io sono tipa da bacini e bacetti gratuiti e, ogni cosa, ce l'hanno
SOLO dopo un comando preciso...ogni ordine è perentorio NON possono
rifiutarsi di obbedire. (un pò duro lo so...ma sono molossi...c'hanno il
crapone duro)
Il mio errore più grosso è stato farmi Adorare da Margherita...
Ci ho messo un anno a rimettere la situazione a posto...un anno per farle
capire che doveva stare anche senza di ME, basta sedersi vicino a me, basta
stare vicino a me mentre mangio...dormire FUORI, in un'altra stanza (tutt'e
due Maggie in cucina e Rakele ha la sua cuccia nello studio)...
Ma credo che tu ci stia già pensando.
Ancora tutto incrociato...&&&&&!!
Muggeg Maggie Rakkia
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/muggeg2001/my_photos
 


 saranno definite completamente, il tunnel permarrà.
l'unica gerarchia in casa umana e' che l'umano comanda e il cane fa quello 
che l'umano dice...se l'umano non vuole che ci siano risse in casa, risse 
non ci devono essere...
Pretendere che i cani stabiliscano le gerarchie tra loro, con il rapporto 
che abbiamo noi con i nostri cani secondo me e' impossibile...poi non lo so 
ognuno fa quello che vuole in casa sua...ma mi piacerebbe vederlo con i miei 
occhi!
ALE? 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

 era pure io, ho chiamato varie volte la mastina , senza toccarla.
Questo é male, veramente male. Se non si é in grado di controllare "
certi " cani, meglio rivolgersi a razze piů tranquille : " barboncini
nani " !!!
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 padrone 
Quasi mi fai dare ragione a kappas. I cani prima di diventare grandi son
cuccioli, poi cuccioloni.... Quando si prendono certe razze, soprattutto
se non si possiede un castello, bisogna  essere consapevoli che poi
diventano grandi e che ci possono fare anche la bua, non rimangono
sempre dei bambolotti e che non ci rispettano perché ci vogliono bene (
come noi lo intendiamo ) e che , tra di loro,  crescendo,  possono anche
darsele fino ad ammazzarsi e prendersela pura con i padroni
ribellandosi. Poi, io la penso così, ognuno fa come meglio crede... a
casa sua.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Angelo
E' per questo che hai preso un bolognese?
Ciao. ;-)
Panoramix 

 iniziato...incazzatura feroce con tutti.
Potrei essere daccordo con te se..non mi trovassi con tre cani di quella
mole in uno spazio ristretto che litigano. Sono stato costretto a
separare i setter per evitare continue liti tra Dar , che teme di
perdere con l'età la sua posizione, ed Eolo. In mia presenza tutti in
pace, come giravo gli occhi Dar tentava di azzannarlo. Ora che li ho
separati, tutto tranquillo, ognuno ha il suo spazio e quando sono liberi
non si danno alcun fastidio..  Da quello che ho constatato, in due i
cani difficilmente litigano, quando sono in tre o più ...prima o poi ,
ma più prima ch poi, due di loro se le danno. 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 E' per questo che hai preso un bolognese?
In casa amo stare tranquillo, non mi serve il cane cattivaccio che mi fa
la guardia :D Comunque non ho consigliato un bolognese, troppo feroce
per mauro & C :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 ha scritto nel messaggio 
news:147Z123Z5Z130Y1...@usenet.libero.it...
Sarò cattivo ma in questi casi si prendono i cani, si scaraventano a terra e 
morso sul collo finchè non piange.
Poi un terra e un resta.
La mia per e con molto meno ha fatto un terra resta di due ore consecutive 
(non dormiva).

 dentata da un cane di 60 chili...
Se il mio cane entra così in conflitto con me risolvo il conflitto col 
collare con le punte vive.
Dopo 3 giorni ha già smesso.

 Tu hai bisogno dell'uomo dal camice bianco.
Invece i gentilisti hanno bisogno del lettino dello psicoterapueta.
Ad ogni azione deve seguire una reazione porporzinata.
Se il cane si matte dove non dave stare lo faccio spostare e, dopo che si 
sposta lo premio, se risponde al comando lo premio, se mi attacca gli faccio 
capire chi è il capobranco (ovverosia un comportamento naturale, il 
comportamento innaturale è quello dei gentilisti).

 comportamento innaturale è quello dei gentilisti).
Cioe` tu prenderesti un cane di 60 chili incazzato, non abituato ad un dato
tipo di imposizione della disciplina e gli faresti capire chi comanda con le
punte vive?
A quale punto del sogno gliele metti? :o))
Cosa centra essere "gentilista" con l'autodifesa?
Quello non e` gentilismo e` deficienza ... :-)


 punte vive?
Io prenderei il mio cane e farei quello che ho descritto.
Chi è il capobranco non lo si insegna in quei momenti, lo si insegna prima.

 Chi è il capobranco non lo si insegna in quei momenti, lo si insegna prima.
A Tarzan

 le gambe ...
Cosa ti fa pensare che TE che "schieni" il cane significhi CHE lui si
sottomette? Forse ho letto male ma mi sembra che il problema sia tra le
due femmine il maschio è di complemento.
Purtroppo però quando sono due femmine a non prenderesi la faccenda è
di gran lunga peggiore che nel caso dei maschi. Fossi in te cercherei
di capire quali sono le cause che scatenano i combattimenti - attento a
qualsiasi comportamento anche minimo - e li eliminerei. Attento a non
instaurare dei rancori che verrebbero sfogati appena è possibile:
rischi di trovare il morto. Se proprio non va, per quanto penoso, sia
allontana una delle due femmie. Come ti ripeto spesso questi ranocri
seguono una escalation che finisce non un morto.
In bocca al lupo, comunque cerca un aiuto, spesso chi è al difuori
riesce a vedere dove è il punto da attaccare per rompere la catena
degli eventi. Se abiti al nord è più facile, ci sono un bel po' di
bravi professionisti.
Se poi vuoi dare ascolto ai duri di turno anche io ho l'idea del cazzo
da proporre: mordi le orecchie dei ribelli. Alle brutte sarai il primo
trapianto di faccia in Italia.
Saluti

 a mangiare insieme, a dormire insieme?
mah!
io la poca esperienza che ho č di tipo diverso, ovvero cani del canile dove
non c'č una figura umana di riferimento ma il branco (se si č formato) č
solo canino.
E devo dire che in quel caso č vero il contrario. Ovvero, in seguito a una
lite se c'č una piccola speranza di rimetterli insieme bisogna farlo subito.
Magari con una persona di polso che sappia tenerli a bada, magari sotto
controllo per un po' (ma in canile non č che puoi fare piů di tanto se non
provare).
Al contrario ho visto parecchi casi di cani che si erano anche solo
ringhiati, anche senza un litigio vero e proprio separati per qualche tempo
da volontari "oddio oddio si sbranano"... basta. Se li separi č la fine. In
quel caso perché generalmente il sottomesso che aspira alla scalata (il
motivo dei litigi in canile sostanzialmente č sempre questo) si vede tolto
di mezzo il rivale e si autoelegge capo. E quando lo rimetti, li rimetti
insieme non accetta piů di essere retrocesso.
Ho visto anche casi di cani che non avevano nemmeno litigato, separati per
motivi diversi (per tener compagnia a un altro cane rimasto solo, perché si
libera un box e stanno piů larghi, perché uno viene adottato e poi
riportato, ecc.) Poi un giorno pensi "li faccio uscire insiema, andavano
d'accordo prima, sono stati insieme una vita.... sé buonanotte!... Fanno le
scintille.
Denis

 prima.
A Tarzan
??????


e qui ti do pienamente ragione. Se la legano al dito tanto che a volte un
episodio con un singolo individuo compromette i rapporti con un intera razza
o con un intera tipologia. La mia bastardina ha litigato una sola volta con
un'altra pseudovolpina e la riconosceva a distanza di cento metri. Se
sentiva la voce da lontano drizzava il pelo. Poi è stata aggredita più volte
da pastore tedesche e li ha sempre guardati tutti con sospetto
indiscriminatamente.
Però in questo caso parliamo di cani estranei. All'interno del branco non ho
esperienze, se casi isolati di aggressioni "pedagogiche" e controllatissime
da parte della maremmana nei confronti della bolognese sulle quali non sono
intervenuto perché appunto si trattava di cose normali e perché mi fidavo
dell'equilibrio dei miei cani.
Denis

 che abbiamo noi con i nostri cani secondo me e' impossibile...
In un branco di tre o piů cani credo sia necessario che fra di loro si
stabiliscano delle gerarchie, infatti č stato proprio il terzo arrivo a dare
inzio ai problemi fra Mia e Matilde... Il problema č che due mastini e un
dobermann che se le suonano non li puoi gestire fisicamente come puoi fare
con una cockerina e una bulletta.
--
Benedetta

 ??????
... "mavaffanculovà ..." (vecchia barzelletta) :-)
Se lo si insegna prima probabilmente non c'è quasi mai bisogno di 
ricorrere alla forza bruta (io ogni tanto ci sono ricorso e ci ricorro, 
quindi mi assumo la responsabilità di non essere stato un buon "educatore")

 aver fatto per non venir considerati capibranaco dal piccolo.
Magari nessuno di significativo, semplicemente non sei un cane!
Un rapporto forte e solido, che ti permetta di diventare molto piů
interessante per il "piccolo", si costruisce con il tempo, non penso sia
possibile ottenerlo da subito (tantomeno da un cane esuberante+adolescente).
E' molto interessante quello che č emerso da Martina, secondo me ti ha
indicato la strada giusta per inziare a lavorare alla radice del problema!
--
Benedetta

 Ti ha già educato, così bene che tu non te ne sei manco accorto!!
Nemmeno io :P
--
Benedetta

 morso sul collo finchè non piange.
*Un mastino napoletano preso adulto e spalleggiato da un altro mastino?
Buon divertimento... :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 cuccioli, poi cuccioloni....
*La Matilde non è stata cucciola e poi cucciolona in casa di  Mauro: l'ha
presa adulta. Quindi già il ragionamento non fila, in questo caso.
E cmq essere consapevoli che i cani crescono non significa farli BdB: ci si
può far rispettare anche senza. I miei cani non hanno mai preso una sola
sberla in vita loro, ma hanno sempre filato come fusi; il Nonno, preso a
sette anni, ci ha impiegato un bel po' di più...e non fila come un fuso
neanche adesso, per dirla tutta; però fila quel tanto che basta. Sempre
senza fare nessuno BdB.
Il problema è che Mauro non ha molta esperienza canina in generale, non ne
ha nessuna di branco e non ne ha nessuna coi mastini; quindi deve farsi un
po' le ossa. Ma non gli serve un randello, gli serve solo una persona
esperta che gli dia due dritte.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 che abbiamo noi con i nostri cani secondo me e' impossibile...
*Pretendere? Nah!!! Io ho detto a Mauro che i cani NON devono stabilire le
gerarchie: il capo deve diventare lui. Ma adesso non lo è...quindi ci deve
lavorare, e non è cosa che si faccia in due giorni.
Quello che "adesso" può fare, in attesa di salire di grado, è non incasinare
ulteriormente le gerarchie che i cani si stanno "già" creando alla faccia
sua (e nostra)  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Buon divertimento... :-)
Non sarei mai arrivato a quel punto.
Ma se il cane avesse provato ad mordermi collare con le punte vive finchè 
non abbassa lo sguardo appena lo guardo.

 ha scritto nel messaggio
news:dsjj3l$7mh$1...@newsreader.mailgate.org...

Nessuno dei cani ha mai provato a mordere Mauro.
In ogni caso, con questi metodi ottieni un cane che si comporta come dici tu
perché ti teme. Può funzionare se a te piace. Ma a me (e a molti altri qui)
non piace.
Per come vivo io con i cani, più di ogni altro mi sono sempre posto come
obiettivo la convivenza pacifica, per prima cosa con i miei cani e se
possibile anche con i cani fuori. Questo impostando l'educazione e anche
scegliendo cani adatti a questa mia filosofia di vita.
Però l'obiettivo è comunque quello che i cani convivano bene spontaneamente,
che facciano branco, che giochino, che si spalleggino, che si vogliano bene.
Non che si sopportino e non osino litigare solo per paura che io li faccia
blu di botte. Avrei ottenuto il risultato di cani che non litigano, ma non
il risultato di cani che stanno bene in casa mia. E allora piuttosto,
preferisco vederli felici e separati.
E questo in generale, non solo per i litigi, ma anche per tutti gli altri
insegnamenti. Il buon Kappas, con cui ormai non discuto nemmeno più, a volte
propone metodi che "funzionano". A volte la fa completamente fuori, come
quando consiglia di picchiare un cane dopo che ha già commesso errori, o
perché non ha ancora imparato a controllare le funzioni fisiologiche. A
volte invece dà consigli che funzionano nel senso che non vuoi che il cane
faccia una cosa e il cane non la fa più. Ma a che prezzo? Che il cane ha
paura di te e non la fa per paura di prenderle. Come i cani che per millenni
sono vissuti con questi metodi (è verissimo) e sono sopravvissuti proprio
perché hanno risposto alle esigenze utilitaristiche dei loro proprietari.
Oggi però per molti le esigenze sono diverse, ovvero quelle di avere un cane
che ama fare la vita che fa. Altrimenti chi ce lo fa fare di prenderlo, dal
momento che oggi i cani li teniamo per compagnia? Se devo avere un cane che
è gestibile ma psicologicamente si sente ai lavori forzati... non prendo
nemmeno il cane. Perciò prima di arrivare a questo proverei sicuramente
altre strade.
Denis

 E devo dire che in quel caso è vero il contrario.
Li mettevate insieme anche se si erano fatti seriamente male? Come è 
accaduto a Mia? Non so...tutto può essere ma in uno dei canili che ho 
frequentato, dove se c'erano liti i cani rimanevano comunque insieme, più 
d'una volta c'è scappato il morto :o(
Se Mia e i mastini fossero miei, io ci sarei andata molto più cauta di 
quanto ha fatto Mauro. E' vero che non vanno assolutamente separati 
(benissimo per passeggiate insieme con i cani sotto controllo, per gli 
incontri a due a due etc) ma ho l'impressione (per quel che ho capito 
leggendo, mi dirà poi Mauro se sbaglio o no) che si sia spinto troppo oltre, 
quasi come se si volesse vedere quand'è il punto di rottura (tant'è che è 
arrivato). Io sarei stata più cauta, se i cani avevano già litigato, prima 
di reimpostare tutto com'era, avrei messo in atto i cambiamenti necessari 
(azzardo un'ipotesi: Mauro si comporta con ognuno dei suoi cani come se 
fosse figlio unico, invece di rispettare le gerarchie di branco). Non li 
avrei certo isolati tra loro ma nemmeno avrei ripetuto lo stesso "scenario", 
visto che si è già capito che - perlomeno ora - non funziona.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 un bacione!
E' che ci vediamo troppo poco e stai "deragliando" :op
Me lo volete dire o no come va la strabellissima col kennel???


 qui) non piace.
Ti stra-ri-stra-quoto. E' una vita che scrivo che i cani sono talmente 
malleabili e tolleranti da sapersi adattare a qualsiasi cosa, compresi i 
maltrattamenti. Però tra il tenere un cane di merda e tenerlo bene, felici 
di farlo vivere felice, ne passa...


 po' le ossa.
Spero non lsia stato consigliato nel NG a prendersi  in casa 2 mastini
ed un dobermann per farsi le ossa :(
P.S. mai trattato male un cane, mai picchiato un cane , perň, solo la
bolognese mi si prende per i fondelli. 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 paura di te e non la fa per paura di prenderle.
In natura cosa succede?

 di farlo vivere felice, ne passa...
Questa è la libera interpretazione di una persona che antropomorfizza i 
cani, li tratta come persone quando questi non sono persone.
E infatti non si capiscono..

 avrei certo isolati tra loro ma nemmeno avrei ripetuto lo stesso
"scenario",
Da quel che ho capito non li ha mollati insieme da soli, ma ha provato con
la sua sorveglianza. Comunque è certo che ci voleva più gradualità.... ma
sono cose che si imparano a proprie spese. Se ha provato, vuol dire che
pensava di poterlo fare.
Denis

 In natura succedono tante cose diverse
quoto
Ed in natura i branchi non sono "misti" ;-)

 l'altro cane?
Mah... Questi pensieri probabilmente saranno giustissimi, ma le persone più
carismatiche (e letteralmente adorate dai propri cani) che mi sia capitato
di conoscere sono tutti abbastanza arbitrari nelle scelte educative, e a
volte palesemente in contrasto con le buone e giuste regole che hai esposto.
Però hanno tutti il dono della coerenza, e tanto basta per essere amati e
rispettati dal loro branco canino.
--
Benedetta

 volta. Non ne ha bisogno.
Quoto e aggiungo: il capo è riconosciuto DAGLI altri membri del branco
non si FA  riconoscere continuamente dagli altri membri del branco. Se
è continamente impegnato in combattimenti ed è sfidato continuamente
non è un gran capo. Crede di essere un capo.
Saluti

 rispettati dal loro branco canino.
Non volermene, cerco di spiegarti cosa non va (secondo me) in quanto
dici. Hai puntato il dito su due concetti importanti: il carisma e la
coerenza. Il carisma non si impone è riconosciuto, quindi se hai
bisogno di imporlo il tuo carisma, tutto sto carisma non c'è. Secondo,
la coerenza. Tutti sappiamo che i cani imparano velocemente, quindi se
il cane non impara è perchè manca la coerenza nella comunicazione:
ovvero una volta si chiede una cosa e l'altra l'altra cosa. Quindi se
si ha bisogno di ricorrere a metodi "arbitrari" evidentemente c'è
qualche cosa che stride. Quello che vedo è questo: mancata coerenza
nelle richieste, comportamenti non adeguati alla richiesta in risposta,
interpretazione come mancanza di "rispetto" e giù botte. Fila?
Quelli "bravi" riescono ad essere sempre coerenti, punendo (io
preferisco non premiare ma è questione di scelte) solo in alcuni
episodi. Il cane capisce esattamente cosa si e cosa no (succede anche a
noi) e impara velocemente. Inoltre, a quanto vedo, quelli bravi, sono
in grado di essere sempre tanto lucidi da poter proporre sempre la
stessa richiesta anche quando gli altri si lasciano prendere
dall'evento e sbagliano. Ciò conferisce carisma e autorità: il cane
impara che l'altro ha sempre una soluzione idonea e in grado di
sollevarlo dai problemi. E quindi lo stima. E il gioco è fatto. Fosse
facile ....
Saluti

coerenza.
Non mi sono spiegata bene, ho scritto un po' di fretta :) ... Intendevo dire
che il discorso di Denis relativamente a ciň che il cane crede essere piů o
meno giusto č a mio parere un po' troppo cervellotico, forse (e dico forse
perchč davvero non ne sono sicura) inutile.
Conosco persone molto rispettate dai propri cani, che non si preoccupano
granchč di capire cosa il cane pensa sia giusto o ingiusto fare, e si
limitano a dare regole precise (magari "sbagliate") e fatte rispettare con
coerenza... nonostante i loro errori sono ottimi capibranco!
--
Benedetta

 la sua sorveglianza.
Già ma se non sbaglio era presente anche al primo litigio. Vabhè, ci dirà
lui qualcosa di più la prossima settimana. Speriamo bene!!!


 E infatti non si capiscono..
????
Chi č che non si capisce?
