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Titolo: Sarei un buon padrone?

Ciao a tutti.
Avrei bisogno di un consiglio, anzi di piu’ di uno, soprattutto da parte
di chi ha una certa esperienza con cani di grossa taglia.
Io non ho mai avuto cani, per cui puo’ darsi che le domande siano un po’
ovvie...
Allora: vivo con mia moglie in una villetta con un ampio giardino, per cui
gli spazi non mancano. Neanche lei ha esperienza di animali in casa;
l’idea non le dispiace del tutto ma e’ un po’ timorosa delle possibili
complicazioni (paventa mobili demoliti, pipi’ sui tappeti, aiuole di fiori
devastate eccetera, sembra quasi che le abbia proposto di comperare un
orso).
Lavoriamo entrambi a tempo pieno e non abbiamo (per ora) figli, anche se
sono in programma ampiamenti familiari anche dal lato ‘homo sapiens’.
Io non sono un super-sportivo; passeggiare e giocare con il cane per
un’ora mi va benissimo, correrci insieme per un’ora... beh non mi ci vedo. 
Sarei orientato sui cani di razza, non per snobismo ma perche’ vorrei
avere qualche orientamento sul possibile carattere (ho letto che i bravi
allevatori sanno addirittura consigliarti molto bene sul cucciolo con il
quale ci sono piu’ possibilita’ di ‘piacersi’, non so se sia una balla o
no).
Le domande sarebbero queste: 
Uno: il fatto di non essere in casa dalle otto alle cinque (+ o -) esclude
gia’ in partenza la possibilita’ di avere un cane? Nel senso che se soffre
orrendamente in assenza del padrone, allora tanto vale farci una croce
sopra e ciao. 
Io sono disposto ad alzarmi un po’ prima, pero’ non posso mica licenziarmi.
Due: l’idea di avere un neonato e un grosso cane in casa e’ una follia
temeraria o e’ solo questione di organizzarsi? Qualuno e’ uscito vivo da
questa situazione?
Tre: considerato che siamo orientati sui cani di grossa taglia, quale
potrebbe essere il migliore? A me pare il San Bernardo, da quello che ho
letto. Un bel cagnone tranquillo, affettuoso, che ama i bambini e la
famiglia e non ha bisogno dell’attivita’ di un labrador per consumare le
energie in esubero (magari mi sbaglio, eh!)
Anche il Terranova mi piace molto; ma non so se io piacerei a lui.
So che l’educazione e’ cruciale ed importantissima, ma per me sarebbe un
vero piacere impegnarmi in questo senso; ho solo il problema della scarsa
esperienza. Per fortuna vicino a casa c’e’ una scuola di cui ho sentito
commenti molto favorevoli, credo che sarebbe una buona idea eventualmente
appoggiarcisi.
Avrei anche altri dubbi (sul sesso del cucciolo, sul periodo dell’anno
migliore per l’acquisto, sulla questione in casa/in cortile su cui ho
letto delle flames mica da ridere etc) ma mi fermo qui perche’ magari mi
cassate subito l’idea...
Ringrazio chi mi vorra’ rispondere! Sono benvenuti anche i consigli di
eventuali libri, purche’ acquistabili via internet (vivo all’estero)
ciao
Andrea
-- 
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ab...@newsland.it

 eventuali libri, purche' acquistabili via internet (vivo all'estero)
Dodman, fogle, Mcconnell... i primi che mi vengono in mente.
Marisa

 cassate subito l'idea...
*Guarda qui e poi se ne riparla: non si puo' affrontare un discorso
cosi' lungo in un post ==>  
www.millenniumdogs.net
  e vai nella
sezione cuccioli  ;-)
Comunque ti ha gia' risposto abbastanza esaudientemente anche marisa
;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html


Io avrei dei dubbi sul cucciolo stesso se hai poco tempo. Bisognerebbe che
lo prendessi in un periodo di ferie. Ai cuccioli bisogna dedicare tanto
tanto tempo. Se prendi un adulto al canile forse ti dà meno da fare rispetto
a quello che ti aspetti tu.
Però una settimana di ferie la prenderei lo stesso.
Comunque, ti faresti meno scrupoli per l'orario... è vero che non puoi
dedicare tanto tempo. Ma in molti casi è pur sempre meglio del canile. E se
proprio proprio ti accorgi di aver fatto valutazioni sbagliate puoi sempre
dire "almeno ci ho provato". Un canile te lo riprende. Un allevatore non
sempre. Certo sarà difficile trovare un S.Bernardo o un Terranova al canile.
E' già difficile trovare cani di taglia gigante. I più grossi di solito sono
cani lupo / maremmani.
Per quanto riguarda il carattere.... da un lato è vero che il carattere
dell'adulto è già formato e lo vedi, ma dall'altro ci sono tantissime cose
che al canile non puoi vedere e le scopri solo quando hai il cane a casa.
In entrambi i casi, sia col cucciolo di razza, che con l'adulto del canile è
fondamentale incontrare delle persone leali che ti dicono le cose come
stanno e non cercano di sbolognare un cane che hanno fretta di vendere o di
piazzare.
Denis
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.721 / Virus Database: 477 - Release Date: 16/07/2004

 esempio maremmano),
il pastore maremmano abruzzese viene sempre citato come cane indipendente
(che è vero) traendo conclusioni sbagliate.
Indipendente, significa che prende le decisioni pensando con la sua testa e
che non fa sempre solo affidamento sull'uomo.
Ciò non toglie che ha un fortissimo senso del branco. Molto più che in altre
razze. Tant'è che i cani da lavoro lavorano sempre in gruppo e considerano
parte del branco persino le pecore. Le difendono perché le sentono loro,
perché i cucciolini crescono a stretto contatto con gli agnellini e fanno
loro da fratelloni. Al contrario dei pastori paratori che le considerano
"prede" e lavorano simulando l'agguato, fermandosi al limite dell'attacco.
I pastore maremmani abruzzesi no. Il bisogno di compagnia in questi cani è
così forte che, in assenza dell'uomo, vanno bene anche le pecore! Altro che
vivere bene da soli!
Un pastore maremmano chiuso in giardino senza animali da accudire, senza
compagni e senza umano di riferimento ti va in ansia da separazione, ti
distrugge il giardino, si automutila, ti sclera tanto come le altre razze,
anzi di più.


 che non fa sempre solo affidamento sull'uomo.
*Ok, ma mi riferivo all'essere appiccicoso, ma evidentemente non sono
a conoscenza della razza: anche il belga (almeno il groenendael) e'
abbastanza indipendente nelle decisioni, ma comunque molto appiccicoso
... credevo che il maremma fosse meno appiccicoso di altre razze, mi
sbagliavo?  :-/





 Esperti in altre razze, ovviamente.
*Grazie per la delucidazione  ;-)


 cassate subito l'idea...
boh io preferisco l'estate, perchè è un periodo di relax in cui posso
dedicare tutto il tempo possibile al cane... se poi devo insegnargli...e
stargli dietro...
vedi tu
J

 temperato-fresco, un cane con quel pelo sta veramente malissimo.
non è che il terranova ne abbia meno :-P
e cmq c'è anche il SB a pelo corto.
E poi, dai... non è vero che uno al caldo non si può prendere cani pelosi
:-P
Marisa

 io ti consiglio il Dogue De Bordeaux. Ha una vescica che è impressionante
*Ahò, questa è la prima volta che sento consigliare una razza in base al
tempo di trattenimento-pipì!!!!
Valeria

 Andrea
Smick, simo

sulla questione in casa/in cortile
*Quando si ha un giardino, come nel tuo caso, l'ideale è lasciar scegliere
al cane, dandogli la possibilità di entrare e uscire come e quando vuole.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Denis
**mi associo a Denis per queste considerazioni... aggiungo un paio di
altre razze da condiderare: Bovaro del bernese e montagna dei pirenei.
IL san bernardo.. è un cane piuttosto delicato come tutti i cani
"giganti".
SE mi dici dove sei all'estero magari so darti qualche dritta in più,
ho contatti con usa-uk anche tra i vari rescue groups
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 Anche il Terranova mi piace molto; ma non so se io piacerei a lui
Allora rivolgiti al Terranova, piu' docile affettuoso ed equilibrato e,
soprattutto longevo e meno delicato di un Sanbernardo.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it


§§§ Anch'io ti consiglio una femmina, e di prenderla in un periodo di
vacanze,
così potrai:
A) abituarla gradualmente a stare da sola
B) abituarla a sporcare fuori (hai anche la fortuna di avere il giardino, e
anche se
non sarà completamente vaccinata puoi farla uscire di casa a sporcare!)
C) insegnarle le prime regole di convivenza con calma
Ciao, Vale

 Anche il Terranova mi piace molto; ma non so se io piacerei a lui.
Informati anche sui mastini dei pirenei , son giganti , meno delicati del
sanbernardo e affettuosissimi.

 tempo di trattenimento-pipì!!!!
ma non solo per quello... ehehehe :-)
J

In primo luogo, vi ringrazio per i consigli, interessanti e forse anche
preziosi.
Dunque facendo la tara di alcune discussioni sulla vera natura dei
maremmani (che sono senz'altro interessanti ma troppo specialistiche per
me) mi pare di poter tenere qualche punto fermo:
- il cane ha bisogno piu' di tempo che di spazio
- se cucciolo, la scuola e' quasi mandatoria (piu' per me che per lui)
- se cucciolo, ha bisogno che gli dedichi almeno due settimane a 'tempo
pieno' dopo l'arrivo
- se deve stare da solo a lungo meglio che siano due, ma non due cuccioli
- e' bambino-compatibile
- qualche danno in casa e' da mettere in conto perlomeno per le prime due
settimane
- femmina e' meglio
Mi sto leggendo il sito consigliato e provvedero' a qualche acquisto
libresco quest'estate quando torno in Italia (a proposito, vivo nella
Polonia meridionale: estati calde ma non roventi e tanta neve d'inverno).
Passando alle razze, devo dire che i vostri consigli mi stanno facendo
molto pensare, soprattutto riguardo al Bovaro.
Non sapevo esistesse un cane con quel nome, (li per li' mi e' venuto da
ridere pensando ad un cagnone che fuma, beve e scaracchia negli angoli fra
una bestemmia e l'altra!) invece e' bastata una ricerchina con google per
farlo diventare un ottimo candidato...
Secondo voi, e' possibile fare una specie di classifica (se mai ha senso
una cosa del genere) fra S Bernardo, Bovaro, Terranova, Leonberger e Dogue
de Bordeaux per i vari aspetti del carattere?
In particolare per quel che riguarda la possibilita' di male adattarsi
all'assenza del padrone, le esigenze di attivita' fisica e un minimo di
istinto di difesa della casa da intrusi?
Io ho provato a spulciare sul web ma trovo solo siti 'dedicati', ciascuno
dei quali magnifica la sua razza come la piu' amichevole, intelligente e
generosa dell'universo; non sono riuscito a trovare siti 'comparativi'...
grazie ancora, buone vacanze per chi ci deve ancora andare, vi faro'
sapere poi come e' andata a finire!



Per questo c'č "the dark side of the dogs" ... lo trovi sempre su
www.millenniumdogs.net
Il S.Bernardo e il Dogue de Bordeaux sono descritte dettagliatamente. Per il
terranova puoi ritenere valido quanto detto per il S.Bernardo (si tratta
sempre di un cane da soccorso), senza dimenticare che, malgrado le
differenze attuali, le origini sono comuni a quelle del labrador da cui si č
differenziato nel corso dei decenni. Quindi ai problemi del S.Bernardo
unisce tutti i difetti del labrador, primo tra tutti il grande consumo di
carta igienica.
Se cerchi un minimo di difesa della casa da intrusi (detta volgarmente
guardia), stai lontao dal leonberger. Sono dei mollaccioni incapaci. Mentre
il bovaro del bernese, almeno li tiene lontani a colpi di bava.
Denis

istinto di difesa della casa da intrusi?
***io sconsiglierei il Dogue (pelo raso, + appiccicoso, dlicato) anche
se in quantoa  guardia dovrebbe essere il migliore tra i citati
insieme al san bernardo seguito da leonberger, bovaro e terranova.
Ovviamente in linee generali, poi dipende da soggetto a soggetto.
Inserirei nelal lista, come già detto, anche il cane da montagna dei
pirenei che ha un buon carattere, buona indole guardiana, mole enorme,
tipo san bernardo ma imho meno delicato.
L'attività fisica è limitata x tutti, forse il terranova è un pochino
più vivace. Oltre al bernese dai un'occhiata anche agli altri bovari
svizzeri


 istinto di difesa della casa da intrusi?
giusto l'abbaiata eh...e solo quando é adulto/a
La sua paciosità con i bimbi é storica...se vai in 
www.bovarodelbernese.com
potrai leggere e vedere qualche esperienza (sito di parte, é chiaro, ma
assolutamente realistico)
Per quanto riguarda gli altri svizzeri, il gran bovaro svizzero é un filetto
più reattivo nella guardia e ha un carattere più deciso, oltre che
dimensioni leggermente più imponenti (paragone estremo asia mia=58 cm al
garrese x 33 kg - minima-...granbovara del collega, stessa età=66cm al
garrese x 53kg) . l'appelz...e non mi ricordo mai come finisce il nome, idem
ma con una taglia ridotta...
smick