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Titolo: sibling test, progeny test & C x Ale e interssati

copio incollo
fonte
http://www.ciaopet.com/risorseSottoSezioneH.asp?IDSottoSezione=1309#valutazione
LE TAPPE DEL PROCESSO DI SELEZIONE SONO TRE:
La misura dei caratteri (le registrazioni da effettuare) 
La valutazione genetica dei riproduttori 
La scelta dei riproduttori
La misura dei caratteri.
La rilevazione di alcune misure si fa obbligatoriamente solo in alcune
razze in cui esistono le prove di selezione e dove si effettua una
valutazione morfo-funzionale e psico-attitudinale. Va precisato che
anche nei bovini (animali da reddito) dove l’esperienza della
selezione è più avanzata, il metodo della valutazione morfo-funzionale
è ancora in uso. Sarebbe estremamente utile che anche in cinologia
venissero effettuate sistematicamente delle registrazioni somatiche
rilevate magari alle diverse età. Esistono dei caratteri che è
impossibile rilevare su uno dei due sessi (cosiddetti caratteri
limitati dal sesso), o caratteri che possono essere rilevati solo dopo
una certa età (la longevità).   
 
 
Valutazione genetica dei riproduttori
 
 
VALORE GENETICO DI UN ANIMALE
Valore FENOTIPICO: stimato su come l’animale appare all’esaminatore
Valore GENOTIPICO: stimato in via indiretta, orienta su come sarà
probabilmente la progenie dell’individuo in esame
A sua volta il valore GENETICO può essere distinto in:
specifico 
generale
Volendo migliorare geneticamente una popolazione è naturalmente il
valore genetico generale che interessa.
Il valore GENETICO GENERALE rappresenta la migliore stima del valore
riproduttivo di un individuo.
I metodi più conosciuti per stimarlo sono:
L’INDICE PEDIGREE:
stima il valore genetico generale sulla base del fenotipo di uno o più
ascendenti.
IL SIBLING-TEST :
stima il valore genetico generale sulla base del fenotipo dei
collaterali (zii, nipoti ecc.)
IL PROGENY-TEST:
valuta il valore genetico generale sulla base del fenotipo dei
discendenti. 
Se ci riferiamo ad un certo stallone o ad una fattrice che decidiamo
di usare in riproduzione , l’INDICE PEDIGREE e il SIBLING-TEST si
possono evidentemente valutare prima dell’accoppiamento. Mentre il
PROGENY-TEST, che fra i tre è certamente il più valido e da i
risultati più significativi, non può che essere valutato a posteriori
e richiede per la sua elaborazione un tempo minimo di circa un anno.
Nel caso in cui si abbia l’opportunità di valutare in una certa
manifestazione un GRUPPO DI RIPRODUZIONE di un dato stallone, formato
per lo più da mezzi fratelli, figli cioè dello stesso stallone ma di
madri diverse, per una rigorosa valutazione bisogna tenere presente
che il campione risulta sempre preselezionato.
La presenza in rarissimi casi di fratelli pieni, provenienti cioè da
una cucciolata ripetuta non pregiudica l’accuratezza della
valutazione, come di seguito sarà meglio precisato. L’osservazione
risulta invece più rigorosa se riferita a specifici parametri o
caratteristiche la cui ereditabilità sia nota, come evidenziato nel
grafico seguente.
Affinché lo stesso grafico risulti più comprensibile dobbiamo definire
il concetto di EREDITABILITA’.
Si definisce EREDITABILITA’ di un carattere la probabilità in % che
questo venga trasmesso dal genitore al figlio e si indica col simbolo
matematico di h2.
L’eredità si definisce bassa quando è inferiore a 0,2 (20%), media
quando è compresa tra 0,2 0,5 (20-50%), elevata quando è maggiore a
0,5 (50%). E’ evidente che soltanto un numero illimitato di figli è in
grado di permettere la completa conoscenza del genotipo del padre.
Comunque, quando il numero di figli è grande l’accuratezza della
valutazione del genitore tende al 100 % .
Con numeri più ridotti, l’accuratezza è maggiormente legata
all’ereditabilità del carattere, oltre che al numero dei figli.
A titolo di esempio, per ottenere una accuratezza dell’ 80 % sono
sufficienti 8 figli se l’ereditabilità del carattere è pari a 0,75
(75%).
Ne sono invece necessari 13 se l’ereditabilità è pari a 0,50 (50%) per
ottenere lo stesso grado di accuratezza.
Il numero di figli che è necessario controllare aumenta molto se
l’ereditabilità del carattere in questione è media o bassa. Occorrono
infatti 27 figli con una ereditabilità di 0,25 (25%) e ben 70 se
questa è di 0,10 (10%).
L’opportunità di effettuare una valutazione di questo tipo esiste solo
nei Campionati Sociali di alcune Società Speciali i cui Soci allevano
molti cuccioli all’anno.
In Italia è il caso della SAS, del Boxer Club, dell’AIAD, del
Rottweiler e forse di qualche altra Società.
Al Campionato Sociale di Allevamento della SV in Germania, che è la
Società Speciale responsabile della razza del pastore tedesco ho visto
anche un gruppo di riproduzione di una stallone che contava nientemeno
che 99 figli presenti.
E’ chiaro che con questi numeri risulta anche agevole valutare con
buona approssimazione pregi e difetti che uno stallone può
trasmettere. 
ACCURATEZZA DELLA VALUTAZIONE DI UN INDIVIDUO SULLA BASE DEL NUMERO
DEI FIGLI 
Ricapitolando, un allevatore può operare i seguenti metodi di
selezione, per altro già elencati precedentemente ma dei quali
vogliamo qui confrontare la loro efficacia.
Selezione sull’INDIVIDUO
E’ il metodo più antico. Si basa sulla presunta corrispondenza fra
genotipo e fenotipo. Valido solo per le caratteristiche ad alta
ereditabilità. 
Selezione sull’ASCENDENZA
Presuppone che un individuo abbia buone probabilità di assomigliare
geneticamente ai suoi ascendenti. Meno valido di quello
sull’individuo. 
Selezione sui COLLATERALI 
Presuppone che un individuo abbia buone probabilità di trasmettere le
qualità che si riscontrano nei collaterali. La precisione del metodo
aumenta con l’entità del campione osservato. Si confrontano quindi le
diverse famiglie e si effettua la selezione famigliare che può essere
pericolosa se in consanguineità stretta. E’ comunque preferibile la
selezione “collaterali più individuo”. 
Selezione sulla DISCENDENZA 
Si valuta un campione possibilmente significativo di discendenti
provenienti da diverse femmine per evitare di incorrere nell’”effetto
madre”. E’ certamente il metodo più valido e preciso anche se
difficile da attuare operativamente nel cane. La superiorità o
l’inferiorità della media dei discendenti rispetto alla media della
popolazione dipenderà esclusivamente dal maschio.
In conclusione, la selezione basata sulla combinazione dei metodi
discussi è in assoluto la più conveniente.
Va osservato che il criterio di selezione praticata sull’ascendenza,
che come sopra definito è il meno valido fra quelli citati, potrebbe
trovare la sua giustificazione genetica con lo SMARRIMENTO delle
caratteristiche del nonno come si evince dalla tabella di seguito
riportata. (Tratta dalla pubblicazione di ENZO RIGHI “Geni e
sregolatezza”.
Rivista ENCI I nostri Cani n° 10, 1997
 
 
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 


http://www.ciaopet.com/risorseSottoSezioneH.asp?IDSottoSezione=1309#valutazione
Brava Ross, giusto questo volevo dire!  ;-)
-- 
jody   :-)
(Life without a dog is a mistake)

 ha scritto nel messaggio 
news:d158l1huo996dkcmk...@4ax.com...
va bene ma che c'entra questo con un cane che non puo' riprodursi? i 
fratelli e gli zii lo possono fare e allora perche non portarli? la genetica 
non e' matematica , se si parla di probabilità allora mettiamoci a tavolino, 
io riprendo le teorie dei binomiali etc etc etc e vediamo un po...;-)))
Il valore zootecnico del cane e' sicuramente dato dai parenti ma se quel 
cane NON PUO' RIPRODURRE che ci vadano i nonni e gli zii in expo....
ALE? 


wrote:

no... non hai capito..... non si ragiona solo sul fenotipo ma anche
sul genotipo. Il cane che non può riprodurre è cominque un prodotto
della linea x o dell'allevatore X che ti dimostra indirettamente anche
il valore degli altri....
alla faccia di chi tiene gli scheletri negli armadi :-)
Rossella
ps... in genetica i calcoli li fanno programmi appositi quindi.. no
problem!



***ma quel cane che non puņ riprodurre, magari č zio di un altro cane (che
invece puņ riprodurre) e sicuramente č figlio di cani che hanno riprodotto e
maragi riproducono ancora.
Esponendo quel cane, valuti il valore come riproduttori dei suoi genitori (e
della sua linea di sangue).
-- 
Valeria&Sunny

 cane NON PUO' RIPRODURRE che ci vadano i nonni e gli zii in expo....
Ti dirò: il miglior modo per giudicare il valore di un riproduttore è
vederne i figli, quindi perchè non portarli in esposizione anche se
castrati/sterilizzati? Conosco diverse persone (privati) che portano in
expo - ovviamente senza dichiararlo - cagne sterilizzate e in qualche caso
col benestare o addirittura l'aiuto del loro allevatore che è ben felice se
vincono.
Il nonsense a mio parere non è tanto l'esporre cani che non si possono
riprodurre (sono comunque frutto di una selezione e allevare secondo me è sì
pianificare il futuro delle proprie linee di sangue scegliendone i
riproduttori ma anche fare il punto sui risultati ottenuti, mostrandoli),
casomai è doverlo fare di nascosto.
----
QUI dovrebbe esserci la mia firma ma OE è bastard inside e non la vuole
mettere, non chiedetemi perchè...

 casomai č doverlo fare di nascosto.
Quoto!!!


 vincono.
e secondo me con tutte le cagne e cani interi che ci sono, tra cui parenti 
etc etc...ma che bisogno c'e' di portare un cane che NON RIPRODUCE. Va bene 
ti prendi un parente....ma ripeto non e' la stessa cosa, o perlomeno tu lo 
faresti?
Quindi trovo un po discutiblie inneggiare al presentare cani sterili alle 
expo...se si vuole vedere a fondo una linea la si conosce sotto tutti gli 
aspetti e non perche ha preso un eccellente o un MB in expo! di conseguenza 
se un bellissimo stratosferico megagalattico cane, e' stato sterilizzato 
dopo una carriera sfolgorante, stai tranquilla che chi conosce la linea un 
parente se lo piglia.... ;-) ma questo non giustifica il continuare a 
presentare un cane che non puo' riprodurre quelle caratteristiche dirette , 
fenotopiche che dir si voglia....per il momento la selezione si fa cosi' 
quando sarà reso noto il genoma canino magari si faranno accoppiamenti 
guardando il DNA ma e' un po futuristica e discretamente fredda come 
prospettiva.
ALE? 

 expo...
Nessuno inneggia, mi sembra. Soltanto è ora di finirla di condannare questa
cosa, imho. Perchè ha perfino le sue motivazioni, tutto qui.
A proposito, bentornato anche da parte mia!  ;-)


 etc etc...ma che bisogno c'e' di portare un cane che NON RIPRODUCE.
***xchč, secondo te TUTTI i cani non sterilizzati che frequentano le expo,
poi si riproducono?
-- 
Valeria&Sunny

 della sua linea di sangue).
'a vale', glielo stiamo dicendo in tanti, ma non ci senteeeeeeee!!!
Uff !    :-p



***dai, magari è solo distratto o non legge bene... ;-)
-- 
Valeria&Sunny

 prospettiva.
Del genoma canino se ne sa già un bel po' e ogni giorno sempre di più ma,
nonostante ciò, non credo si arriverà mai a quel punto, almeno non per
quanto riguarda le caratteristiche poligenetiche (e poi sembra che persino i
cloni non siano davvero così identici!)
---
Men are from Mars etc.