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Titolo: Cani da combattimento

Dopo aver letto di Aron e del suo padrone ho fatto una breve rircerca su
internet, e ho letto una miriade di articoli di giornale sulle aggressioni
da parte di questi cani.
Vorrei innanzi tutto fare gli auguri ad Aron e a dire che, comunque, si deve
ritenere più che fortunato, in quanto di solito va a finire peggio: nella
mia città (Parma) un paio di anni fa un signore anzianotto ha apostrofato un
individuo perchè faceva la pipì contro una cabina del telefono, e questo
simpaticone gli ha aizzato contro il suo pitbull che lo ha morso al basso
ventre e lo ha mandato dritto in sala operatoria a recuperare il
recuperabile...
Per non parlare del Pitbull che (credo in austria) è entrato di recente nel
parco giochi di un asilo ed ha ucciso un bambino, ecc. ecc. ecc.
Vorrei allora dire la mia, era un pò che volevo chiedere al NG un'opinione,
ma pensavo che sarebbe stata un pò fuori luogo in un sito di gente che ama i
cani.
Però anch'io amo molto tutti gli animali, soprattutto i cani, e perciò mi
domando e dico:
Cosa spinge qualcuno a prendere un cane "pericoloso"?
Infatti non credo che la colpa sia della razza, anche perchè le razze
"pericolose" sono tante.
C'era un post carino, dove un ragazzo si chiedeva che cane regalare alla
mamma, e selezionava le razze in base alle caratteristiche caratteriali e
morfologiche; impeccabile.
Allora a queste domande, le stesse, cosa si risponde uno che dice "il cane
ideale per me è il "pitbull" (o simili)?
Per quanto ne so il fascino di questi cani deriva proprio da fatto che può
uccidere una persona, può uccidere questo, può disintegrare quello, ha il
morso che fa tot kg/cmq ecc, e questo non lo penso io, lo ho sentito dire da
chi vorrebbe acquistare uno di questi cani.
Vorrei quindi solo capire le motivazioni di questa scelta, anche perchè se
non erro in pochissimi anni questa razza ha spopolato, fino a quattro anni
fa non sapevo neanche cosa fosse un pitbull, eppure ho molti libri di cani a
casa (anche il libro di Fiorenzo Fiorone cani da guardia, difesa e utilità,
100 cani ma del pitbull mica se ne parla).
L'idea che ho è che gli acquirenti di questi cani non siano leali con loro
stessi: mi fa pensare un pò a quegli automobilisti che comprano la gt turbo
intercooler 16V e pereppeppe, dicendo che non gli intressa che la macchina
va forte, è una cosa secondaria, invece le comprano sgolosando sui 231,2
km/h ma non lo ammetteranno mai.
Credo che chi compra un cane "pericoloso" si menta da solo: voleva prendere
un pitbull anche un mio strettissimo parente, abitiamo vicinissimi, e mi
diceva: ma
guarda che sono cani affettuosissimi... ci credo certamente, ma anche il mio
PT è affettuosissimo; non puoi prendere come scusa il fatto che sia
affettuosissimo: menti a te stesso: TUTTI i cani sono affettuosissimi!
In famiglia cani da 30 anni (da quando cioè sono nato), in questi 30 anni i
miei cani non hanno mai morso nessuno, a parte il mio ex cane, un pastore
belga meticcio morto l'anno scorso a 15 anni, alla quale una ragazza si era
avvicinata troppo in un momento in cui si era accucciato in un angolo xchè
c'era troppa confusione e le aveva rifilato un rapido morso, senza stringere
troppo, in faccia.
Colpa mia (abbiate pietà una volta in 30 anni, poi io non ero in casa quella
sera), ma cosa sarebbe successo se invece di un PB avessi avuto un pitbull?
Forse in quel caso non sarebbe stato in casa, ma non si può mai calcolare
può succedere: mi ricordo di una puntata di realTV dove un ammaestratore di
leoni aveva portato il suo leone più vecchio e tranquillo ad una
inaugurazione di un centro commerciale, lo aveva già fatto centinaia di
volte, ma quella volta il leone aveva il mal di denti e a momenti gli stacca
una gamba; colpa dell'ammaestratore, certo, ma se invece di un leone fosse
stato uno yorkie non credo che sarebbe finito all'ospedale.
Ho letto svariati messaggi che dicevano "cercasi mastino napoletano per
incrocio con pitbull", sottolineando tutti che i cuccioli non sarebbero
stati poi destinati al combattimento, ma perchè vuoi creare una cosa del
genere?
Almeno ammettilo, anche se lo stracoccolerai, se lo farai diventare
un'agnellino, quello che ti interessa è avere tra le mani una belva
potenzialmente pericolosa, così come chi ha una macchina da 300 km/h magari
va piano, ma ammettilo che la compri perchè ti piace una macchina che va
forte.
Il risultato è che quando di qualcosa ti scappa il controllo, se è uno
yorkie, un ciao o una 500 va in un modo, se è mastino, una moto da 320 km/h
o una porsche spesso sono guai.
Non vorrei che questa sembri una campagna anti molossi, lo so che la colpa è
sempre del padrone, ma vorrei che l'italia, come altre nazioni limitasse, o
meglio controllasse, la diffusione almeno dei cani creati per essere
micidiali.
Anche Pietro Beretta dice che la pistola non spara da sola, ma io ritengo
molto giuste le leggi che verificano dove sono dislocate sia le pistole che
le munizioni; così se il cane è effettivamente pericoloso, va controllato.
Non vogliatemene, ma la mia sensazione è che chi compra un pitbull almeno
tre volte su dieci è un balordo, altre tre è uno che mente a se stesso, e mi
dispiace per i quattro su dieci che lo prendono con cognizione di causa, ben
consapevoli del pericolo che portano a passeggio, ma credo che sia giusto
considerare cani di una certa taglia, e fors'anche il pastore tedesco,
pericolosi.
In italia ci sono già state diverse rapine eseguite con l'ausilio di pitbull
e rottwailer, come non possono essere considerate vere e proprie "armi
improprie"?
Ditemi la vostra...
Ciao
Massimo

 Massimo
In parte hai ragione, ma stai facendo l'errore di scagliarti sul cane e non
sull'uomo. I pit bull sono cani come altri, con le loro qualità ed i loro
difetti. E' vero, sono forti, sono fortemente reattivi, hanno una presa
micidiale, ma non sono i soli ad avere queste caratteristiche, e sono, se
vogliamo vedere l'altra faccia della medaglia, affettuosi, intelligenti,
imparano facilmente, sono stati a lungo tra i più gettonati per la pet
teraphy e se non ne avevi mai sentito parlare è perchè sono una razza
americana (e da noi nemmeno riconosciuta), ma da loro ci sono da sempre.
Sono vittime di una brutta moda, ecco il problema: degli esseri
lobotomizzati poco interessati ai cani ma molto di più alle *armi* in questi
anni sono rimasti affascinati dal pit bull e da tutte le brutte cose che si
possono fare con lui, ieri quegli stessi esseri erano i fanatici di
dobermann, credo da quando videro i famosi film degli anni 70, dei dobermann
che rapinavano banche, domani chissà, il fila? Il dogo? Il pardog????
I cani fanno solo quello che gli si chiede, è l'uomo il responsabile, ben
vengano regolamentazioni sulla detenzione di cani (non solo pit bull) di una
certa dimensione (anche se tempo fa un anziano è stato sbranato da 4
bassotti!), ma limitazioni sulle razze, museruole, castrazioni no! Sei un
balordo? Hai dei precedenti? Niente cane! Punto!
Ciao.
AD

 da parte di questi cani.
[cut]
Questo messaggio aprirà un tread lunghino, questo è certo.
Vuoi una motivazione? Quando ho visto un bit bull per la prima volta, m'ha
affascinato la conformazione muscolare: bella, robusta, asciutta, senza un
difetto; ne sarei andato alla ricerca, se mia madre avesse acconsentito,
allora. Non mi pare di essere cerebroleso (tutto può essere...) e neanche
violento (fin'ora mi son solo dovuto difendere).
Non lo definirei assolutamente un molossoide (ma non so la designazione
ufficiale) dato che la taglia, imho, è medio-piccola.
Francamente non lo so se ci sono razze più violente di altre (AD ha parlato
di bassotti sbranatori, io oggi ho visto una pointer [razza, imho, fra le
più tenere ed affettuose] che mancapoco staccava una mano ad una delle mie
vet, solo per un semplice vaccino). Credo che qualsiasi cane nelle mani
sbagliate possa essere potenzialmente pericoloso, la taglia è una
conseguenza, non una causa. E per fare le cose sbagliate non importa essere
delinquenti; basta avere la mano troppo leggera con i cuccioli e l'errore è
fatto (pitbull, rott., PT, mast_nap, pastore del C., dalmata, dobermann,
ecc.). Forse ci sono razze che tendono alla dominanza più delle altre? Ma
certamente un cane assassino per sua natura non esiste.
O no?

ideale per me è il "pitbull" (o simili)?
Ti posso rispondere sulla base della mia esperienza. Premetto che sono
una ragazza, non amo la violenza, e cio' nonostante amo alla follia
pitbull, amstaff, dobermann e in genere tutte le cosiddette 'razze
pericolose', pur non potendo al momento prenderne un esemplare (ho
gia' troppi animali per casa e se continuo cosi' rischio lo sfratto
:)).
Perche'?
Perche' NON SONO pericolose. Prendiamo i pitbull, tanto bistrattati,
in tutti i sensi. Sono molossoidi, ovvero appartengono a una categoria
di razze che vede il padrone come il centro assoluto dell'universo, il
suo dio, la sua ragione di vita. Si farebbero ammazzare per lui, sono
i cani fedeli per eccellenza. Fanno tutto quel che il padrone vuole.
Ora, se a prendere un cane cosi' siamo tu o io, niente da dire, e' un
cane normalissimo, che va educato come tutti i cani, magari da un
padrone con un po' di fermezza. Se lo prende il delinquente
attaccabrighe, il cane *impara dal padrone* cio' che il padrone
*vuole*. E' questa la *sola* ragione degli attacchi a persone. Ed e'
il padrone che deve pagare, non il cane.
Con questo non voglio dire che un pitbull o un dobermann sia un
barboncino. Non lo e'. Il pitbull in particolare, e' un cane
selezionato per i combattimenti, il che significa che ha una forte
aggressivita' nei confronti degli altri cani, che se esaltata da
padroni incivili porta alle conseguenze del povero Aron. Chi prende un
pitbull questo deve saperlo. Ma non si prende in casa un essere
crudele, che gode a mordere: si prende un cane. Un magnifico cane,
dolcissimo con le persone (se cresciuto correttamente) e tollerante
con gli altri cani (sempre, se ben educato).
Stesso discorso per doberman, rottweiler, cani da difesa in genere.
Sono cani da *difesa personale*. Cio' significa che difendono il
padrone, devono stare con lui, sono morbosi nel loro attaccamento, non
si schiodano nemmeno a legnate. Se tu prendi un cane cosi', devi
tenertelo *sempre* appresso. Sbattere un doberman o un rott in
giardino e farsi vedere una volta al giorno per dargli da mangiare e'
il metodo migliore per farne una belva, perche' lo privi del suo
centro, della sua ragione d'essere.
In altre parole, i cosiddetti cani cattivi hanno come unico svantaggio
quello di essere sensibilissimi e attentissimi. Un bravo padrone puo'
tirare fuori il meglio da loro (conosco una pitbullina dolcissima che
fa da 'cavallino' al padrone di sei anni, si lascia fare di tutto e si
rattrista quando il piccolo smette di giocare con lei), ma un cattivo
padrone ne fara' delle bestie ingestibili, che, anche per via della
loro forza fisica (conosco molti yorkie ingestibili, ma non per questo
devono girare con la museruola... sono semplicemente troppo piccoli
per fare danni) creano quella nomea di belve feroci che e' del tutto
immeritata.
Insomma, dipende tutto dal padrone. E dire che chi si prende un
pitbull e' di defeault un fighetto che vuole il cane feroce
(naturalmente ci sono anche loro, ma per gente cosi' non c'e'
differenza tra il cane e il serramanico) e' profondamente ingiusto
verso tutte quelle persone che il pitbull lo conoscono davvero e lo
amano per le sue innumerevoli qualita', ed e' ingiusto verso gli
stessi cani, come sempre facili bersagli che sviano l'attenzione dal
vero problema: la stupidita' umana.
Fine dell'arringa.
Lemnear
--
Sono sempre all'erta, corrono continuamente,
non si stancano mai, per me si drogan certamente!
Li avessi visti mai una volta andare al cesso,
e il vestito che indossano e' sempre lo stesso!?
[Fecciacartoon]
**per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **

improprie"?
No. Sono cani da rieducare. Le armi possono essere riutilizzate,
perche' i cani dovrebbero essere eliminati?


Che dire, vorrei dire tantissime cose.
Comincio col presentarmi.
Anna, studentessa di architettura, che, come Rossella del NG (aggiungo i
miei complimenti), mira al conseguimento del tanto sospirato (da altri)
pezzo di carta. Nei sogni una laurea in psicologia o veterinaria.
Non ricordo giorno della mia vita in cui non abbia avuto un cane vicino.
Negli intervalli ho alleviato la solitudine con i pelosoni altrui.
Il mio primo cane (17 anni di vita) si chiamava Lilla, uno stupendo incrocio
"di razza" tra un pastore tedesco King ed un collie, vi giuro stupendo.
Poi ho adottato una meticcia "lupoide" che era stata abbandonata con la
quale tuttora convivo da sette anni.
Nel frattempo ho convissuto con un boxer tedesco, dolcissimo, per due anni,
fino a che, aihme', non č passato (spero davvero) a miglior vita. Il "conte"
č stato subito rimpiazzato (benevolmente) dal suo nipotino, ach'esso di
Francoforte. Il tutto condito da un pazzesco (nel senso caratteriale)
incrocio femmina tra un pointer e un bracco italiano.
4 anni con 4 cani alle spalle e vari nipotini adottivi di amici.
Adesso che mi sono trasferita ho portato con me solo la meticcia (purtroppo)
ed ho appena adottato un Pittbull di 4 mesi. Sogno un bulldog da una vita!
Ma anche un labrador non sarebbe male....e che dire dei mastini?? e gli
Alani?? e tutti gli incroci dagli acchioni languidi che si vedono nei
canili??... Insomma mi ci vorrebbe una fattoria!
Ecco che la mia mania torna in tema. Non faccio altro che sentire storie
spaventose sui pittbull.
Personalmente non ho scelto questo cane, diciamo che lo ho strappato a
peggior vita. Si sentono storie di cuccioli allevati in un sacco e presi a
bastonate, fatti uscire solo per i combattimenti.
La storia.
Un mio amico, che ha un PITT olandese Red Nose, lo ha fatto accoppiare. Il
padrone della madre non curante della sorte dei cuccioli (vedi "padroni
bastardi") li ha messi in vetrina in un negozio per venderli. L'ultimo,
troppo gracile e dormiglione, č rimasto solo....quindi il mio amico lo ha ri
tirato e portato a casa. Nel frattempo č sopraggiunta una stupenda
bambina....2 cani maschi e due figli sono difficili da gestire...preoccupato
di una possibile brutta sorte del cucciolo ha deciso di chiedermi di
adottarlo. Cosi' mi sono lanciata, perchč, come con gli uomini, non faccio
distinzioni in base al colore della pelle.
Che dire, spero che la mia pazienza e buona volontą sappiano dare dei buoni
frutti. Il mio Vet ha consigliato di non picchiarlo mai e di essere rigida
nella sua educazione, ma di ricorrere alle maniere forti (molto forti, per
la prima e ultima volta) nel caso in cui ne combinasse una davvero grossa.
Mi ha anche detto di farlo socializzare il piu' possibile, con tutti.
Credo che in tutti i cani l'educazione abbia una gran parte e credo anche
che tante colpe siano di allevatori bastardi (oltre che di padroni) i quali
si preoccupano piu' dell'estetica delle loro cucciolate, piuttosto che del
profilo caratteriale.
Vero č che si sentono storie brutte su tutte le razze, ricordiamoci i
Dobermann, i Rott, i boxer stessi, il cane corso, i mastini. Cani
squilibrati perche' incrociati con consanguinei e padroni bastardi fanno la
differenza. La mia meticcia ad esempio che era buonissima anche con le
femmine č stata recentemente attaccata brutalmente da una lupa  che si
trovava a notevole distanza da lei. Da quel momento si č fatta piu'
diffidente. Tutto č relativo. Luogo comune valido molto spesso!
Anche io ho visto in rete solo pessime storie, ma so che in america i PITT
vengono usati per la pet terapy..... quindi le mie speranze si fortificano.
Si č fatto tardi č ora di tornare al lavoro!
Ciao a tutto il NG
Anna

pezzo di carta. Nei sogni una laurea in psicologia o veterinaria.
CUT
capit.. capit... hai tutta la mia solidarietą...
Rossella & Setter-astro 
--
 Aggiornato!! con frames - va meglio..-
http://members.xoom.it/brapan

 Rossella & Setter-astro
Il  mio pitttbull non č un cane assassino....stavo pensando di dire in giro
che č un incrocio vista la diffidenza che incontro!


in verità parlavo dell'università..
Rossella


Concordo ugualmente e complimenti per la lode, qual'era l'argomento?
ciau Anna


Ciao Anna, benvenuta!! :o))
Panoramix

Ciao.
Visto che nei giorni scorsi sono stato maleducato e ho postato senza presentarmi
rimedio subito:
mi chiamo Cristiano,trent'anni e vivo a Milano(purtroppo),il mio fratellone e'
un Akita,che,si sa,non e' un angioletto.
Vedro' di essere breve per non annoiarvi e indurvi ad un harakiri:
1)Il "nemico" di un cane da combattimento e' solo ed esclusivamente un altro
cane,se
    il Pit o chi per esso morde un essere umano e' SOLO perche' gli e' stato
insegnato
    a farlo da uno str....
2)Io vivo in un quartiere malfamato ed effettivamente la cosiddetta malavita si
   accompagna a questi cani (rottweiler inclusi),probabilmente vengono usati
come
   prolunga fallica in quanto probabilmente il proprietario e' uno scarsodotato.
3)Il Pitbull viene svenduto(300.000 in media) e anche noti allevatori vendono i
cani
   a chi li fa combattere( e qualcuno e' gia' stato pizzicato)
4)Il pitbull e' una scultura vivente,un bronzo di riace canino,secondo solo (a
parer mio)
   al mitico Bull Terrier,ecco perche' puo' piacere.
5)Il mio Akita e' sempre stato attaccato per primo da cani che scorrazzano
liberi nei
   giardini pubblici (della serie tanto il mio non fa niente) mentre io ce l'ho
sempre al
   guinzaglio.
   Gli assalitori sono nell'ordine:3 pastori tedeschi,1 labrador,1 rottweiler,2
meticci.
Saluti a tutti

 differenza.
No perdonami....ti contraddico. I mastini non sono ne' incrociati, ne'
squilibrati, ne' tantomeno scelleratamente consanguinei. Spiego
quest'ultima: la consanguineita' non e' qualcosa di sbagliato per forza. Va
saputa gestire e controllata da esperti (io per esempio ancora non me la
sentirei), ma e' qualcosa che a volte salva una caratteristica di razza.
Veronica&Tati

 Massimo
Ciao :o)
Veronica&Tati


il mio? era una tesi su un'autrice (inedita) nippo-american tutt'ora
vivente. Oltre alla traduzione, che prima non esisteva, ho analizzato
il tutto in modo + storico culturale che strettamente letterario
(internamento dei giapp. duranmte la II guerra mondiale, salto
generazionale ecc ecc)


 rottweiler maschio di due miei amici?
:-)
Sono state fatte rapine anche con dei temperini, arma impropria può essere
anche una automobile, perchè dipende come la usi, effettivamente tutto è
arma impropria, bisogna forse solo essere responsabili, e punire la gente
che non lo è...
Comunque dai, ho animato un pò il NG, ti pare?
;-)
Però preferivo forse + risposte al msg della zoppia del mio Schön
:-(
Ciao
Massimo

Ribadisco l' opinione espressa gia` da altri. Far partire la discussione
parlando del cane "pericoloso" e` errato o meglio squilibrato.  Il problema e`
l' uomo.  Solo lui. Sarebbe un errore se si pensase di risolvere il problema
partendo dalla coda , proibendo o limitando alcune razze definite pericolose
... che tra l' altro e` una caratteristica insita in tutti gli animali. Cosa
pensi cambierebbe se eliminassimo tali razze ? Credo che in breve tempo si
possa far diventare cattivo e pericoloso un labrador o un golden o un dalmata,
interveniendo sulle carattersitiche fisiche e psichiche ... aumentandone la
taglia, la reattivita`, l' indole.
Il "problema" della pericolosita` dei cani da difesa o da guardia e` un falso
problema. Anche del pitbull. E` un cane purtroppo di moda, l' hanno gia`
scritto, e` questo il dramma.  Pensa al dobermann ...  qualche decina di anni
fa. Anche i film ci facevano ... attualmente quanti articoli di giornale leggi
di dobermann che sbranano ?
Se parliamo invece di "interventi" sugli umani allora ci trovi daccordo . Su
tutto.  Noi  abbiamo nel branco un maremmano e una dobermann, che sono cani
potenzialmente pericolosi. Ma siamo umani responsabili e consci delle
responsabilita` che questo comporta. Siamo disposti a tutti i vincoli
(ragionevoli , ovvio) che eventuali leggi vorranno porre. Patentino ,
segnalazione in questura, assicurazione obbligatoria, tutto purche` si scremi
la feccia di coloro che usano i cani come armi  o come oggetti, da noi che li
consideriamo parte del gruppo familiare.
Certo , nell' eventualita`, sarebbe bello che anche altre "categorie"
assumessero le proprie responsablita`  ... se l' enci e/o usl controllassero ,
se gli allevatori certificassero a chi vendono , se i cittadini denunciassero
cio` che vedono, se la polizia e/o la magistratura intervenissero duramente ...
proprio in occasione del caso di Aron , ti ricorderai cosa ha riferito, il suo
proprietario, a proposito della denuncia ...
Ciao.
il Piccolo Branco


 parlando del cane "pericoloso" e` errato
Infatti, il mio msg è una mezza trollata, un pò fuori luogo qui, dove si
spera, bazzica solo gente competente, io volevo solo sapere le motivazioni
di chi si spinge ad acquistare un PB e magari farlo girare libero in un
prato come se fosse il più buono dei barboncini.
Quindi io volevo solo capire (e un poco "analizzare") le risposte che mi
venivano date, anche perchè comunque chi dice che sono affettuosi, chi dice
che sono muscolosi, però sono convinto che a livello inconscio su molti (non
tutti) lavora quest'idea del cane di cui tutti hanno paura, e lo vogliono
per quello.
Meccanismo che all'epoca scattoò con i PT, i Dobermann, gli alani nei
periodi quando erano di moda.
Da parte mia ho un PT al quale sto cercando alimentare la sua parte di
"buonismo" il + possibile, se da grande non farà la guardia mi comprerò un
allarme...
Ciao
Massimo

 e il vestito che indossano e' sempre lo stesso!?
(chi sono? :-? )
Ciao
Massimo

 meticci.
Sono coincorde sui PT: uno splendido cane rovinato dalla selezione, sia
morfologicamente (displasia) sia caratterialmente. Anche nella mia zona i
cani poso equilibrati sono tutti PT. Labrador e Rottweiler sono attualmente
di moda, deleteria per la selezione, e difatti rottweiler e soprattutto
labrador (assurdo!) sono attualmente poco affidabili. I meticci
costituiscono, mi sembra, i 2/3 dei cani italiani, in qualsisi statistica
sui cani mordaci sono ai primi posti, semplicemente perchè sono
diffusissimi.
Ciao.
AD

 padroni irresponsabili
non sono d'accordo, molti cani da combattimento sono stati selezionati (e
quindi "creati") per poter essere + aggressivi e distruttivi possibile
Ciao
Massimo

 sentirei), ma e' qualcosa che a volte salva una caratteristica di razza.
Perdonami l'appunto ma non intendevo incrociati come linea, nč intendevo
squilibrati i mastini (una tra le raze che adoro), volevo contraddire il
post precedente puntualizzando sul fatto che possono nascere cani
squilibrati di tutte le razze e che le ragioni spesso sono in incroci con
parenti stretti (leggi allevatori incompetenti) e padroni bastardi o
incompetenti anch'essi.
NOn so se vada bene per tutti i cani, ma i miei ex boxer provenivano da uno
storico allevatore tedesco (Herr Wendel) il quale sosteneva che
assolutamente non devo essere effettuati incroci di consanguinei di grado
vicino(fratelli solrelle zii, genitori) poichč questa pratica va a discapito
sia del carattere che delle caratteristiche estetiche che divengono meno
stabili e durature nel luingo periodo di tempo. la sua pratica era comunque
di "sfornare" una sola cucciolata l'anno e tutti i suoi boxer sono stati
pluripremiati, anche in classe lavoro.
Ciao Anna

Non e` assolutamente una mezza trollta ... caro, Max, sono ben altre le "mezze
trollate" ...
Credo sia assolutamente vero che nella scelta del cane ci vada di mezzo la
psiche. Io ad esempio sono discretamente solitario, non "rompo" a nessuno, amo
camminare, sono "rustico", considero il mio terreno e la mia casa come il mio
"regno" ... quale miglior cane si adatta a me se non il mio adorato maremmano ?
Il problema (... un altro ... siamo sepolti dai problemi ...) e` che ci sono
diverse "psiche".
Ci sono umani che vedono nel cane una loro realizzazione. Un mezzo e non un
fine. Un oggetto da "indossare" per esser "visti", un modo per comunicare un
loro messaggio.  Messaggi come lo sono i vestiti o i gioielli o le macchine,
tutte cose normali , ma talvolta esageratamente mostrati. Evidentemente per
riempire altre vuoti.
Pochi giorni fa scrivevo proprio dell' immagine classica di un umano con il suo
cane "pericoloso" al guinzaglio e dicevo che in effetti troppe volte vedevo
quest' umano , ingrugnito, poco comunicativo, chiuso, poco allegro, isolato.
Putroppo ognuno plasma il cane a sua immagine e somiglianza ...
Ciao
il Piccolo Branco


 Gedeone o di un pit bull ]]:-||
Vedi ancora sopra, non si discutono le eccezioni, io avevo un incrocio puro
(come scritto sul primo post) tra PT e Collie, ti assicuro che era
spettacolare, in quanto a carattere e fisicità. Se potessi lo rifarei,
stavolta non per caso, ma domandando, perchè mi piacerebbe tornare ad avere
quel tipo di cane.
Quindi torno a dire che le razze sono solo una questione di gusto e non
amore per i cani! Quindi tutto è lecito. Eticamente non condivido il regno
dell'estetica:  KEINE kalos kai agathos.
CUT
Concordo in parte e con accezioni diverse.
IL tutto è la mia modestissima e liberalissima opinione!
Anna

Errata corrige, la risposta era per MAX

(chi sono? :-? )
Uhuhuhuhuhuh... tutti i grandi eroi dei bambini, da Superman a Mazinga
:)))
Lemnear
--
Sono sempre all'erta, corrono continuamente,
non si stancano mai, per me si drogan certamente!
Li avessi visti mai una volta andare al cesso,
e il vestito che indossano e' sempre lo stesso!?


quindi "creati") per poter essere + aggressivi e distruttivi possibile
Aggressivi si', ma nei confronti degli altri cani. Non e' naturale che
un pitbull aggredisca un essere umano, a quel punto abbiamo dietro un
padrone imbecille, punto. Quando i combattimenti tra cani erano ancora
legali, i pitmen erano capaci di sopprimere il loro cane sui due piedi
se questi si mostrava aggressivo nei confronti di un uomo, lo sapevi?
Forse questo qualcosa vorra' dire...


 ecc.
Un'altro č quello di quelle donne che non hanno il coraggio di ammettere che
per soddisfare il loro senso estetico sono disposti a fare uccidere
barbaremente 20 volpi (o visoni e simili), prendendo come scusa il fatto che
nulla tiene caldo come la pelliccia.
Se fosse vero Messner andrebbe sul monte bianco in pelliccia, invece vedo
che usa tutt'altro, se andasse in pelliccia credo che non tornerebbe +
indietro.
Il ragionamento, per essere onesti con se stessi sarebbe: "credo sia giusto
che vengano uccisi degli animali per un bene non primario (a differenza di
ciň che avviene per il cibo) solo per soddisfarmi una voglia estetica".
E' difficile dirselo, specie se uno ama gli animali, xň č cosě.
Non avermene
Ciao
Massimo

 pericoloso"?
Togli il "potenzialmente".
Hai l'autorizzazione della Questura? ;-)
-- 
ESC&B

(non odiarmi per questo...)
[TAGLIO CONSIDERAZIONI SU PELLICCE]
Perche' dovrei odiarti? Hai perfettamente raigone. Io infatti non
posseggo pellicce, non intendo comprarne e trovo spaventoso uccidere
un animale solo per indossare la sua pelle, quando tosando una pecora
puoi stare al caldo lo stesso :)


...scusa tu, ho sbagliato persona...

 1 - non ci sono cani cattivi.
2  - non ci sono razze piu' pericolose di altre.
3 - i cani sono potenzialmente pericolosi in base alle dimensioni, un cane
di 50 kg puň far male sia che si tratti di un rottweiler che di un cane
corso o di un san bernardo.
4 -il pitbull č un cane uguale agli altri,  non č piů aggressivo di un
pastore tedesco o di un dobermann o di un meticcio.
5 - la gente prima di parlare deve informarsi. molta (se non tutta)la gente
che parla di cani pericolosi non saprebbe distinguere un pitbull da un cane
da caccia.
(parlo per esperienza, la mia rottweiler l'hanno scambiata per un labrador
nero, e per un "dobermann con le orecchie lunghe"...........)

 5 - la gente prima di parlare deve informarsi. molta (se non tutta)la
gente
ohhh gioia!
VERO!

falso
Vero. Un pitbull non puo' e non deve essere aggressivo verso gli
esseri umani. Se lo e' si trova alle spalle un padrone che l'ha
educato e socializzato male.


 Massimo
Bravo, cosa parli se non ci hai mai giocato con loro?
Alle Iene ho visto un pit soccombente che si era sottomesso e l'altro
che alla sua resa stava mollando la presa sul collo, essere nuovamente
aizzato per finirlo. Questo ho visto alle Iene, la crudeltà è SOLO
umana :-((
E adesso prova a smentirmi :-)))
Harada

 Massimo
Esagerato, la mia moto arriva SOLO a 305Km/h :-)))))
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie piů grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
http://www.millenniumdogs.net
"Il brutto tempo e' quello che passi senza andare in moto"

 Massimo
Veronica&Tati

 Anna
Ovviamente :o)
Veronica&Tati

 riempire altre vuoti.
Ecco una delle cose che volevo dire ma che non mi sono uscite dalla...
tastiera.
Ciao
Massimo

 wrote in message
1er35ac.1qpmquudnzvq0N%es...@tin.it...

ROTFL :oDD
Veronica&Tati

 indietro.
lasciamo perdere Messner....ricordi il servizio di Striscia la Notizia di
anni fa?
:o//
Veronica&Tati

 esseri umani.
nel paese dei puffi

 wrote in message
9a2gk3$38k95$1...@ID-65620.news.dfncis.de...


 Prima di dar fiato alle trombe documentati.
Anche se mi sarei decisamente espressa con altri termini....sono un
pochinino d'accordo.....
Veronica&Tati

nel paese dei puffi
OK. con questa risposta ti sei sotterrato e hai dimostrato di stare
parlando di una razza che non conosci minimamente, e' piuttosto ovvio
che i pitbull li hai visti soltanto i televisione e nemmeno hai
un'idea della storia e delle attitudini della razza. Pare che la bella
abitudine di sapere di cosa si parla sia morta e sepolta. Un minuto di
raccoglimento per essa.
Lemnear
--
"Budella dentro o budella fuori?"
- Hannibal Lecter -


Hai l'autorizzazione della Questura? ;-)
Purche' non richiedano la sterilizzazione... :DD
Lemnear
--
"Budella dentro o budella fuori?"
- Hannibal Lecter -
**per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **

Veleno <chiedimi....@forse.te.lo.dico> wrote in message
9aamka$1b8$1...@serv1.iunet.it...

Scusa Veronica se non sono stato molto soft ma ti assicuro che non č bello
sentir parlar male di un tipo di cani solo perche i mass media hanno fatto
un bel lavoro di non cultura cinofila.
Ti chiedo scusa anche per il post degli altri giorni ma ti posso assicurare
che quello che dicevi č errato.
Tanto per chiarire le idee una famosissima linea di sangue amstaff(ruffian)
deriva proprio da due pit.
All'inizio esisteva l'adba poi un gruppo di allevatori ha deciso di non
partecipare + ai combattimenti ed č nata l'ukc.
Dall'ukc un gruppo di allevatori si č staccato ed č nata l'akc perchč
volevano distinguersi ulteriormente dai pit da questo deriva che l'amstaff
non era altro che un pit ukc.Infatti spesso c'erano cani che partecipavano a
tutti e due i campionati.
Anche oggi se tu prendi un pit ukc e un amstaff ti posso assicurare che non
ci sono differenze.
Ciao e scusami di nuovo


Allora non sono rincoglionito io che non riesco a distinguere un Amstaff da
un pitt... si somigliano troppo (alcuni).
Sai dirmi come si fa a riconoscere subito, se lo incontri per strada, un
pitt da un amstaff? Naturalmente cose lampanti, quindi lasciando perdere i
particolari. Grazie.
Emiliano
--
Se fosse cane: bao, se fosse gatto: miao, se fosse tardi: ciao!

 wrote in message
9ac01v$kqn$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 abitudine di sapere di cosa si parla sia morta e sepolta.
;)

 Purche' non richiedano la sterilizzazione... :DD
Perche' no? Mai + problemi di anticoncezionali!! >;-)
-- 
ESC&B

 Ciao e scusami di nuovo
No figurati :o))
Sempre pronta al dialogo (quando non ho la luna storta ;oP)
Veronica&Tati

ESC&B
Eh no! Io l'ho acquistato a scopi riproduttivi, se non posso usarlo
per riproduzione (personale) mi spiace, ma dovro' portarlo in...
umanile? :DDD
Lemnear
--
"Budella dentro o budella fuori?"
- Hannibal Lecter -
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **

 Eh no! Io l'ho acquistato a scopi riproduttivi, se non posso usarlo
ehi!
E perche' non chiedere aiuto al NG? ;)))

E perche' non chiedere aiuto al NG? ;)))
Sono fedele a quella particolare razza, le altre non mi soddisfano :D


 Eh no! Io l'ho acquistato a scopi riproduttivi,
E' d'accordo a fare il riproduttore?
Niente + tennis, moto, nuoto, palestra...:-)
-- 
ESC&B

Niente + tennis, moto, nuoto, palestra...:-)
Mai interessato a ste' cose... non e' una linea di sangue da lavoro,
la sua :DD


 la sua :DD
Sicura che sia interessato a tirar su *cuccioli*???
Questo e' il problema!!!! ;-)
-- 
ESC&B

 --
OVVAI!!!!
Lemnear for mother!!!!! :o)))
Ciao.
Panoramix

Lemnear for mother!!!!! :o)))
OVVAI Di Novi Ligure!
(cos'altro pensi possa nascere da me? :DDD)


Questo e' il problema!!!! ;-)
Naaaa, quelli si affogano appena nati! Ce ne sono gia' troppi con
turbe comportamentali in giro, inutile aggiungerne altri!


 Ciao Maccheroni :-))
Opss... ecco cos'era quella sensazione di "mi sono dimenticato qualcosa ma
non so cosa"... grazie della spiegazione Mauro :oP
Cià
Maccheroni ;o)
P.S. Credo che quì dove sto io (e Roma in generale) sono tutti pittbull
comprati da amici di amici di amici di amici... e se gli chiedessi se è un
amstaff mi direbbero: "No, è un cane!" :o)


 wrote in message
9aes2q$jcu$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 più forte dell'amore c'è Tyson ;-))
Tu fumi robaccia amico mio, fidati! Lo so che la cicoria è più a buon
mercato ma vedi come ti riduce? :o)
Ciao
Emiliano


 wrote in message
9afavi$ons$1...@pegasus.tiscalinet.it...
