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Titolo: Spiegateci questo comportamento

Il maremmano e la dobermann fanno la guardia alla nostra casa in modo
differente. Ovvio. Molto nevrile lei che scatta per un nonnulla,  piu'
compassato lui che pur avendo il ringhio facile, non si alza molto
spesso dalla sua posizione ...contemplativa. Ci sono dei casi pero' in
cui entrambi scattano come fumini verso il cancello d' ingresso,
abbaiando e ringhiando. Quando passa un motorino (il postino...
classico), ovviamente quando passa un cane o quando qualcuno si sofferma
troppo davanti casa. In questi casi entrambi i cani sono allarmati e si
"rivolgono" assieme verso a "minaccia", ma dopo qualche secondo e'
facile vedere la dobermann che morde o tenta di farlo, il maremmano. Non
e' un vero e proprio morso, ma piuttosto un gesto scarica tensione ...
abbiamo l' impressione che non sappia come sfogare la tensione derivata
dalla minaccia ed il primo che le e' vicino ... si becca un morsetto. Il
maremmano non sta a guardare ed a sua volta le si rivolta contro e
...talvolta qualche segnetto resta ...
Anche se solo per qualche istante (la pace torna subito) non e'
piacevole vedere i due cani che se la prendono l' un l' altro.
Perche' la dobermann fa questo ? E credete che possiamo intervenire (ed
in che modo) per far cessare queste piccole e particolari liti ?
il Piccolo Branco

in che modo) per far cessare queste piccole e particolari liti ?
mi sembra di vedere l'atteggiamento della mia saluka Baraka... che è
la femmina alpha del branco....
quando lei sta avanti in una corsa al cancello o verso qualsiasi altro
posto non sopporta avere chi le sta dappresso che abbaia... quindi si
rivolta a tutti quelli che le stanno vicini.... quasi come se
spettasse al lei quel compito in quel momento e non volesse
intromissioni di altri...
Evidentemente siccome Mia arriva prima a fare la guardia.... ritiene
suo diritto portare a termine lei il compito....
..............
mia interpretazione del tutto personale.....
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:3A8278BE...@sbarbaro.it...
: Il maremmano e la dobermann fanno la guardia alla nostra casa in modo
: differente. Ovvio. Molto nevrile lei che scatta per un nonnulla,  piu'
: compassato lui che pur avendo il ringhio facile, non si alza molto
: spesso dalla sua posizione ...contemplativa. Ci sono dei casi pero' in
: cui entrambi scattano come fumini verso il cancello d' ingresso,
: abbaiando e ringhiando. Quando passa un motorino (il postino...
: classico),
*** i motorini pare che fanno rumori su frequenze che danno particolare
fastidio ai cani, oltre al fatto che con il loro movimento e la loro sagoma
abbastanza piccola suggeriscono "preda" ...
: ovviamente quando passa un cane o quando qualcuno si sofferma
: troppo davanti casa. In questi casi entrambi i cani sono allarmati e si
: "rivolgono" assieme verso a "minaccia", ma dopo qualche secondo e'
: facile vedere la dobermann che morde o tenta di farlo, il maremmano. Non
: e' un vero e proprio morso, ma piuttosto un gesto scarica tensione ...
*** osservato bene, è proprio così ...
: abbiamo l' impressione che non sappia come sfogare la tensione derivata
: dalla minaccia ed il primo che le e' vicino ... si becca un morsetto. Il
: maremmano non sta a guardare ed a sua volta le si rivolta contro e
: ...talvolta qualche segnetto resta ...
*** certo che il maremmano, essendo 'capobranco' tra loro due, non gliela fa
passare liscia ...
: Anche se solo per qualche istante (la pace torna subito) non e'
: piacevole vedere i due cani che se la prendono l' un l' altro.
: Perche' la dobermann fa questo ? E credete che possiamo intervenire (ed
: in che modo) per far cessare queste piccole e particolari liti ?
*** il classico consiglio che ti dà ogni comportamentalista: per la
Dobermann più attività fisica. Una corsetta affianco la bici ogni giorno (se
non è allenata, cominciate piano, 2 - 3 km a velocità bassissima, poi pian
piano aumentando sia lunghezza sia velocità) potrebbe fare miracoli ... se
no, abbassare un po' non la quantità, ma la qualità in senso di contenuto
(proteine ecc.) del mangime. Poi, magari provate di 'desensibilizzare' un
poco la Dobermann, facendo esercizi tipo quei eventi descritti sopra ed
interferendo alla Dobermann in modo che lei non si sfoga col Maremmano, ma
p.es
. con un bastone di legno o qualcos' altro ...
Il Maremmano purtroppo fa quello che deve fare (di natura), e già è una cosa
bella che per motivo del suo carattere abbastanza tranquillo lei non si
becca di più ...
:
: il Piccolo Branco
Spero di avervi dato qualche idea ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/

 ha scritto nel messaggio
news:3a8295f8...@news.cis.dfn.de...
: Mentre con grida belluine tentavo di fermare i salukastri in fuga, un

si, una interpretazione giusta, soltanto che nel caso tuo si tratta di due
femmine, il che è diverso ...


femmine, il che è diverso ...
chi ha parlato di due femmine?
io ho tre femmine e cinque  maschio... lei si rivolta con chiuque le
stia dietro... e sono sempre i maschi perchè muffola se ne frega della
guardia e brina non si azzarda a correre dietro a baraka.


  aveva scritto:
:
:
: >si, una interpretazione giusta, soltanto che nel caso tuo si tratta di
due
: >femmine, il che è diverso ...
:
: chi ha parlato di due femmine?
: io ho tre femmine e cinque  maschio... lei si rivolta con chiuque le
: stia dietro... e sono sempre i maschi perchè muffola se ne frega della
: guardia e brina non si azzarda a correre dietro a baraka.
:
:
: Mari
Riporto il tuo post:
-----------------
"mi sembra di vedere l'atteggiamento della mia saluka Baraka... che è
la femmina alpha del branco....
quando lei sta avanti in una corsa al cancello o verso qualsiasi altro
posto non sopporta avere chi le sta dappresso che abbaia... quindi si
rivolta a tutti quelli che le stanno vicini.... quasi come se
spettasse al lei quel compito in quel momento e non volesse
intromissioni di altri...
Evidentemente siccome Mia arriva prima a fare la guardia.... ritiene
suo diritto portare a termine lei il compito...."
-----------------
Non stai parlando tu di due femmine? Ed io ho risposto a te ... :-)


Non stai parlando tu di due femmine? Ed io ho risposto a te ... :-)
dove leggi che ho scritto che ci sono due femmine?
la femmina alfa di un branco che può essere formato anche da
maschi.... non ho specificato che c'erano anche i maschi ma non ho
neanche scritto che erano solo due femmine....
e poi ancora non lo sai che ho cinque maschi e tre femmine?
vatti a studiare per bene le personal pages sul sito ;oPPPPPPPPPP


 e' un vero e proprio morso, ma piuttosto un gesto scarica tensione ...
Esatto, questo tipo di aggressione è definita "aggressività rediretta". E'
effettivamente un modo di scaricare, non la tensione, ma la frustrazione per
non poter raggiungere la preda o comunque il nemico.
E' un comportamento che si può notare oltre che dietro a un cancello anche
con cani al guinzaglio.
Capita anche che il cane sfoghi questa frustrazione sul proprietario....
Comunque, la cosa migliore sarebbe quella di intervenire sulle cause che
scatenano questa reazione, non sulla reazione in se stessa.
Il problema è che se il "fare la guardia" è un comportamento apprezzato
intervenendo si andrebbe anche a diminuire questo tipo di manifestazioni.
Comunque il sistema che si potrebbe adottare è una desensibilizzazione verso
gli stimoli che scatenano la risposta nei cani (per esempio il postino o
l'estraneo che si sofferma davanti a casa) cercando di fare in modo che la
risposta aggressiva non abbia successo, per fare questo bisognerebbe
utilizzare dei volontari che, al contrario del postino, non si allontanino
quando i cani abbaiano ma lo facciano esclusivamente quando questi sono
tranquilli, oltre al successo derivato da un atteggiamento tranquillo (la
minaccia se ne va) questo andrebbe comunque ulteriormente gratificato da voi
(in questi casi sembra faccia "miracoli" il clicker).
ciao
alessandra, sial e osage

> Perche' la dobermann fa questo ?
EEEE si !!!!!
Le donne !!!!!
:-)
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:3a82abfa...@news.cis.dfn.de...
: Mentre con grida belluine tentavo di fermare i salukastri in fuga, un

Pare che stai parlando della saluka Baraka e di Mia, non del branco intero
... magari hai scritto qualcosa tra le righe in inchiostro invisibile ...?
Conosco perfettamente il discorso di animali alfa, sia maschi sia femmine,
credimi ;-). E veramente non so quanti maschi (!!!) ne hai e quante femmine
(??), e come io mi faccio i fatti miei non vado nemmeno ad indagare ... e
non ho neanche il tempo ... e quando l'avrò c'è un'altro lavoretto da
continuare per quanto riguarda il sito, no?
E per finire, la mia linguaccia è la più bella (8-Þ) (8-Þ) (8-Þ) (8-Þ) (8-Þ)
... anche se tu forse hai la lingua più lunga (8-Þ)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate) (8-Þ) (8-Þ) (8-Þ) (8-Þ) (8-Þ) (8-Þ) (8-Þ) (8-Þ)
(8-Þ)


"3,
14159265358
" <SNimz...@Mlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:95ub11$93b$1...@news.flashnet.it...
: > Perche' la dobermann fa questo ?

:
... ghghghghghghghghgghgh ... stai diventando veramente simpatica ... vorrei
vedere la reazione di Miss M. quando lei legge questa ... (8-Ş)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/

Piu' attivita' fisica e' un problema, gia' ci si alza ogni mattina alle sei per
portare i "ragazzi" fuori almeno un' ora. Con la bella stagione potrebbe pero'
essere risolvibile. Ok, potrei facilmente farlo: corro assieme a Mia. Sono un
"vecchio" (guai chi lo ripete) maratoneta. Ma Mose' dove lo metto ? come posso
uscire con una e non con l' altro? Assieme non possono correre ...
Mi sembra interessante provare ad indirizzare la aggressivita' verso un "corpo"
estraneo. Ma devo capire come farlo in pratica.
Per le proteine ... non sono fiducioso che serva. La dobermann e' proprio
tosta: non cambierebbe atteggiamento neanche se mangiasse polenta ! E' questo
uno dei problemi: Mia e' proprio l' essenza del dobermann. E' capace di
saltarmi il maremmano (in alto intendo), di gettarsi come un kamikaze nei
cespugli di rovi, non si ferma mai corre corre corre sempre.
Ciao
il Piccolo Branco


>>>>>> stai diventando veramente simpatica
simpaticA   ????
22/7

 metodo valido se il cane viene "seguito" costantemente , per tutta la giornata.
...oppure se s'incomincia con il cane cucciolo! :)

 con cani al guinzaglio.
Esattissimo: infatti una volta è capitato che vedendo un cane Mia si è
infuriata, cosa che fortunatamente oggi non accade più, e si è sfogata con un
bel morsetto della serie "mordi e fuggi" su mia madre: si tratta di morsetti
velocissimi e superficiali, procurano al max poco più di un livido; pare che in
quell'istante non se ne renda neppure conto...
...la situazione è piuttosto difficoltosa in quanto non si tratta solo della
"guardia": ho la netta impressione che sia la reattività, l'abbaio di Mose' ad
eccitare oltremodo Mia: e questo non avviene solo con il postino ma anche con un
semplice gatto, oppure con il passaggio di un cane vicino al cancello!
Sono d'accordissimo con te: mi sto convicendo sempre più che il clicker sia un
metodo incredibile!
Ciao
Il Piccolo Branco

... ed infatti , anche se in minor misura, Mia lo fa pure al guinzaglio. Capita
che con entrambi i cani al guinzaglio, Mia si "imbufalisca" contro qualche
altro cane e allora... non trova di meglio che "azzannare" Mose' ... che le si
rigira contro , insomma il solito "casino" e la solita figuraccia.
Quando accadono questi "scontri" e siamo in casa, al sentire quegli abbai
furiosi, esco e cerco di far sembrare tutto normale, sotto controllo, ma mentre
ho ascendente sul maremmano ed lui si calma (... quasi sempre), Mia ...
continua.
Ha un comportamento contradittorio: abbaia e ringhia verso la minaccia, poi al
mio richiamo, si placa, si rivolge subito verso di me affettuosamente, fino
talvolta a leccarmi la faccia, per poi, nell' arco di qualche secondo, tornare
di scatto verso il cancello ad abbaiare e ringhiare nuovamente. E' come se
sentisse due voci alternativamente...e lei ubbidisce a tutte e due !
Abbiamo seguito un corso di cliker. L' idea che mi sono fatto e' che sia un
metodo valido se il cane viene "seguito" costantemente , per tutta la giornata.
Ciao.
il Piccolo Branco


 abbaiando e ringhiando.
Competizione e "disturbo" per non poter acchiappare "l'essere" del
contendere e relativa replica per "risistemare" i ruoli di dominanza.
Se i cani da guardia sono piů di uno (i miei sono 3 e non 2), č abbastanza
normale. Per quanto mi riguarda, lascio che si bisticcino (non si fanno
nulla, molto casino ma pochi fatti, battaglia a bocche aperte) perchč sono
piů interessato nel mantenere le loro prestazioni da guardia che non a
replimerle. Intendo... un intervento su di loro equivarrebbe a doverli forse
separare (inoltre 'lavorano' meglio se in branco, si caricano...) od a
intervenire sul sintomo (il rivoltarsi fra di loro).
Per curare il problema, dovrei (credo) intervenire sulla causa, ma non ho
interesse nel farlo, appunto perchč il ruolo a loro assegnato viene svolto
correttamente (guardia e/o avviso di intruso indipendentemente
dall'intruso).
Skywalker :-))

 ha scritto nel messaggio
news:3A8278BE...@sbarbaro.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3A82AF4B...@sbarbaro.it...
: Piu' attivita' fisica e' un problema, gia' ci si alza ogni mattina alle

:

 wrote in message
3A8278BE...@sbarbaro.it...


 Il Piccolo Branco
Mi hai un po' spiazzato.... come mai questa escalation?
Comunque il clicker applicato sulla desensibilizzazione non richiede un
lavoro eccessivo.
Il problema è che durante una desensibilizzazione il cane non dovrebbe
essere messo di fronte allo stimolo reale ma solo a quello creato
artificialmente e quindi controllabile. Nel tuo caso la cosa (se non
sbaglio) potrebbe essere difficile.
Comunque, per fare un lavoro con migliori possibilità di riuscita, in casi
come questo, il clicker andrebbe unito a uno stimolo avversativo (tipo
dischi di Fisher) ma è un discorso troppo complicato da spiegare in un post,
se ti interessa posso comunque provare ad approfondirlo.


Ci proveremo. Pero', ora che ho letto anche altri pareri ,non e' che cosi'
sara' diminuita anche la sua attitudine alla guardia ? Perche' in questo caso
... che facciano pure le loro sceneggiate !
Cioa


L' escalatione e' dovuta al fatto che di Piccolo Branco ce ne sono ... due ...e
una meta' ha risposto all' altra meta' !
Proveremo a distrarla , facendole mordere qualcosa altro. Devo pensare come
mettere in pratica il tutto.
Grazie Osage.
Ciao
il PiccoloBranco
PS che cosa sono i dischi di Fisher ?


Non e' una bellissima scena vedere i due cani che si scagliano uno contro l '
altro, dando , tra l' altro, l' impressione all' esterno di essere ferocissimi.
Ma come detto, tutto dura pochi secondi e soprattutto non si fanno
assolutamente nulla.
Ciao.
il Piccolo Branco


Siamo daccordo con te: la cosa principalmente richesta ai nostri cani e' la
guardia. In nostra assenza  e' il loro compito principale. Non voglio
interferire minimamente in questo, e' importante per noi, la nostra casa resta
incustodita per molte ore.
Non sapevo che tali bisticci, fossero usuali. Si tratta proprio di bisticci,
nessun morso vero tra i due, solo , come dire, buffetti... e che vedere
buffetti tra una dobermanned un maremmano ... fanno impresione.
Ma come tante volte tra cani, molto rumore e nulla di fatto.
L' impressione ed il timore (di un neofita come me) era che se la prendessero
tra di loro tralasciando l' oggetto della minaccia.
Ciao
il Piccolo Branco


 ha scritto nel messaggio
news:3A83BC4F...@sbarbaro.it...
: Ci proveremo. Pero', ora che ho letto anche altri pareri ,non e' che cosi'

: > :
: