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Titolo: quesito ...

secondo voi e' possibile che partendo dalla dimensione spirituale si possa 
giungere, anche se con fatica ed impegno, alla sfera del materialmente 
percepibile, ovvero al dominio dei sensi e dell'empiria ...
  ... oppure e' solo possibile l'inverso: penetrare l'essenza della sfera 
puramente spirituale partendo dall'esperienza sensoriale bruta che 
attraverso un processo di vaglio sublimato si converta in pensiero puro e, 
quindi, assolutamente dominio dell'essenza spirituale?
sarei alquanto interessato ad avere pareri, citazioni o riferimenti in 
merito.
Grazie,
  pino (s.c.p.c.s.a.d.)
--
La <<ragione>> nel linguaggio:
ah, quale vecchia donnacola truffatrice!
Temo che non ci sbarazzeremo di Dio
perche' crediamo ancora nella grammatica...

 perche' crediamo ancora nella grammatica...
-- 
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di contenuti. 
Ma con un verbo importante da diffondere: -internet +cabernet
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ab...@newsland.it

 messi uno dopo l'altro.
e i moduli di rappresentazione delle composizioni medioevali dovevano essere 
rigorosamente geometrici ( vedesi taccuino di Villard de Honnecourt ).
secondo te su che basi si fondano questi concetti spaziali?
Bentornato Uahlim :-)
Chérie 

 quindi, assolutamente dominio dell'essenza spirituale?
Buon Pino, io rispondo, tu sii benevolo :)
Secondo me (ma chi cavolo e' sto me?) la risposta,
ad entrambe le domande, e' si. 
Il punto di vista da cui parto e' che non esiste una 
contrapposizione tra dimensione spirituale e fisica; 
spirito e materia sono un'unica sostanza. 
Questa essenza, a seconda degli strumenti di misura\percezione 
assume un certo "stato", in base ai rilevamenti, ai dati, ottenuti
tramite la misurazione (maya vuol dire misura ;) ...
*** SPOT LIBRESCO ***
Consiglio vivamente la lettura de "Il terzo occhio" di 
David Knowles, in particolar modo a Cherie'. Niente paura 
non si tratta di un polpettone niueig, ma si parla di maya, 
di Varanasi, di arte e di un appartamento in affitto a 
New York. Il finale mi strappa sempre una lacrima.
*** FINE SPOT LIBRESCO ***
.. costruiamo un insieme di coordinate di riferimento
nel quale ci "muoviamo". Ora il punto e' che se ci si 
identifica completamente con il sistema di coordinate 
non si riesce piu' a "muoversi" in altri ambiti.
E' quello che accade allo spirito quando si identifica 
totalmente con lo spazio-tempo, per cui tutto cio' che 
pensa di essere lo associa con i prodotti dello spazio 
tempo, compreso se' stesso, dunque, in un certo senso, 
lo spirito attualmente sta gia' avendo l'esperienza 
"sensoriale" cosi' come la conosciamo. 
A seconda delle diverse dottrine, questa *involuzione* 
dello spirito ha diverse motivazioni. Lo spirito *conosce* la 
materia tramite questa "discesa", questa involuzione; 
quindi lo spirito "evolve" e, liberandosi da un sistema "fisso" 
di coordinate, ritorna ad una dimensione piu' "spirituale" 
se cosi' si puo' dire. A seconda delle diverse dottrine,
questa "evoluzione" assume diversi nomi e motivazioni.
Ciao Vecchia Roccia :)
-- 


 questa "evoluzione" assume diversi nomi e motivazioni.
Mi sembra che cosi' tu abbia risposto solo alla seconda domanda di Pino.
Partendo dallo spirito, passando dalla materia e tornando allo spirito
(anche se, al momento del ritorno, la distinzione fra spirito e materia
non ha piu' senso).
Quindi mi attacco qui per la prima, anche se in un certo senso gli ho
gia' risposto in altre discussioni.
A quanto ne so, nella maggior parte degli insegnamenti esoterici si
parte sempre da esercizi eminentemente fisici. La multiversity di Osho
propone come partenza degli esercizi di centratura basati sui movimenti
di Gurdjeff. L'Hamsa yoga ha una fase di depurazione con esercizi che ti
fanno venire il fiatone.
Di questi esercizi in genere viene spiegata la finalita', quindi c'e'
gia' un livello piu' astratto che fa da guida, da bussola.
Pero' ho avuto anche un'insegnante di Tai-chi che si rifiutava di
spiegare la funzione di cio' che insegnava. Lei diceva solo che dovevamo
ripetere i suoi movimenti, e qualcosa sarebbe venuto. E il tai-chi
(l'energia del Tao) e' un metodo di realizzazione spirituale.
Quindi, in pratica, anche le scuole esoteriche di solito partono dalla
materia, dal corpo, che e' tutto cio' che ha di verificabile chi e'
all'inizio del percorso. E, in genere, alla materia (ma non solo al
proprio corpo) ritornano.
Yiao (vado a comprare Il velo di Einstein  ^__^ )
M
-- 
Il linguaggio e' un labirinto di strade. Vieni da una parte e ti sai
orientare; giungi allo stesso punto da un'altra parte, e non ti
raccapezzi piu'.       (L. Wittgenstein, Ricerche filosofiche - 203)
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it

 percepibile, ovvero al dominio dei sensi e dell'empiria ...
Temo che la differenziazione tra "spirito" e "materia", sia molto piu'
culturale (propria cioe' della nostra particolare civilta', che ha poco piu'
di 2-3 mila anni di vita) che non sostanziale. Gia' in Omero e' difficile
trovare distinzioni tra spirito e materia. Via via che la civilta'
occidentale si forma questa distinzione si accentua sempre di piu'
rivestendosi anche di connotazioni religiose che finisocono con l'aggravare
le cose.
La mia personale opinione e' che dimensione spirituale e dimensione
materiale costituiscano un tutt'uno, al quale si accede sia attraverso i
sensi, sia attraverso l'intuizione. Potra' sembrare semplicistico ma ho il
sospetto che per miglialia e migliaia di anni i nostri progenitori piu'
arcaici se ne fossero gia' resi conto (e forse, involontariamente, ne
fornisce traccia lo stesso Platone ;-))
saluti
alberto

 (vado a comprare Il velo di Einstein  ^__^ )
Sciagurato :))) e io che credevo andassi
a comprare "il terzo occhio" :))
Comprerei anch'io "il Velo di Einstein" ma
ho veramente TROPPI libri comprati e non-letti.
NiHao


 Ciao Vecchia Roccia :)
  "Vecchia Roccia" mi piace un sacco e te ne sono profondamente grato ...:-)
amichevolmente e con sempre piu' simpatia,
  pino


 grato ...:-)
Sono contento, ah, mi raccomando, nel momento in cui 
leggi "Vecchia Roccia" immagina anche una robusta pacca
sulla spalla ;)
Ciao Vecchia Roccia!


 Ciao Vecchia Roccia!
ora l'arcano e' palese a tutti, salvo distrazioni, ma se resistevo ancora 
un paio di giorni forse ce ne uscivano di belle ... prova ad immaginare i 
vari arrampicatori dell'infinito che cercano la convergenza delle 
parallele ...
  ... ne abbiamo un bel campionario o, se vogliiamo usare un termine piu' 
forbito, "un bel bestiario" ... ;-)
ciao vecchio sognatore che riesce a sognare senza cadere nel "bestiario", 
cosa questa che ti rende raro!


 a comprare "il terzo occhio" :))
E' da un paio d'anni che la narrativa me la devono cacciare in mano
perche' la prenda in considerazione (a parte i fumetti), quindi non
c'era speranza  ^__^
Hiao
M in OT


 secondo te su che basi si fondano questi concetti spaziali?
Beh, questi concetti derivano dallo sperimentare e dal rappresentarsi lo
spazio e quindi la nozione di ordine, di sequenza, di somiglianza delle
forme e dei suoni, di simbolo, di simbolo che precede o che segue.
Ma anche di vincolo, di potere, di non potere, di regola, di potere
allungare una sequenza che porta alla nozione di sequenza infinita e di
infinito.
Insomma le nozioni sono veramente tantissime e quasi tutte tutto sommato
acquisite con i sensi ed il ricordo della sensazione.
Quasi perche' ne esistono alcune invece per cosi' dire in hardware,
innate, e che consentono di organizzare o meglio di autoorganizzare le
percezioni.
CHissa' pero' se da subito sappiamo la differenza tra sensazione ricordata
e sensazione percepita o se anche questa e' una nozione acquisita con
l'abitudine.
Ed ove si colloca il confine tra io e non io nel processo di
autoapprendimento.
Perche' a seconda della definizione di cio' che e' l'io, differente e' il
corpus di nozioni innate e di nozioni invece acquisite dall'io.
Quindi in fondo la distinzione tra i due tipi di nozioni e' convenzionale
Se definissi io pensante solo colui che sa leggere saper leggere e
scrivere sarebbe una nozione innata per definizione, se lo fosse il saper
parlare una lingua lo sarebbe la conoscenza di questa lingua e cosi' via.
Se lo fosse il saper distinguere il proprio corpo dallo spazio circostante
lo sarebbe questa nozione innata e cosi' via.


 lo sarebbe questa nozione innata e cosi' via.
queste sarebbero solo varianti di una sola definizione.
Ciao
Chérie 

   pino (s.c.p.c.s.a.d.)
prego, Giuseppe
-- 


 prego, Giuseppe
(s.c.p.c.s.a.d.) = Super Cazzola Prematurata Con Scappellamento A Destra
  ed il mio "non discorso" era appunto una "supercazzola prematurata ...", 
ma -- vedo -- ci sono anche siti che si occupano di queste cazzate :)
  pino


 della macchina o software di base installato per almeno il primo avvio?
Si, un qualcosa che forse e' anche genetico.
Non direi razionalita', direi delle nozioni primitive magari addirittura
genetiche che consentano di muovere i primi passi, quello che per noi e'
metaforico e per lo gnu e' proprio letterale.
E forse anche per noi a dire il vero, non ti so dire se le prime sinapsi
siano realmente tutte e solo frutto delle sensazioni o se non ci sia anche
un primo programma di crescita in un certo modo, ad esempio se non si
sappia geneticamente a come imparare a camminare.
Ma tutto questo poi dal punto di vista dei fondamenti della conoscenza
secondo me e' un percorso circolare, ossia dimostriamo certi assunti ma
gia' formulandoli, partendo da essi. Ed arriviamo pero' alla fine alla
conclusione che l'individuo e' convenzione, che e' parte di tutto che si
muove e che si muove convinto di essere individuo invece. E proprio questa
convinzione diventa una forza che anima veramente quella parte del tutto e
quindi realmente perche' spinto dalla convinzione un modello che rompa la
realta' in individuo consente di studiarla e prevederne il comportamento
meglio.
Ed abbiamo allora le scienze psicologiche che funzionano, anche se si
arriva alla conclusione che siamo parti del tutto, perche' poi siamo
sempre illusi di non esserlo, ci e' naturale esserne illusi.
Siamo nati per pensarlo.
E lo pensiamo.


 (s.c.p.c.s.a.d.) = Super Cazzola Prematurata Con Scappellamento A Destra
non l'avrei detto,  .. ma in effetti 
questa fine autodefinizione ti calza bene
