Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: cane di montagna dei pirenei: 200mq bastano?

Ciao a tutti,
stavo pensando di prendere uno di questi bei cagnoloni di taglia grande, ma 
il giardino di cui dispongo è sui 200mq e distribuito grossomodo 
uniformemente a U intorno alla casa. E' troppo poco per un cane così grande? 
Ovviamente non vivrebbe solo in giardino, lo porterei a correre, però la 
maggior parte del tempo la trascorrerebbe senza dubbio là.
Qualcuno sa anche per caso dirmi quanto può costare un cucciolo di questa 
razza? Non mi importa che abbia un bel pedigree o qualche difettuccio 
estetico che lo renda non adatto alle esposizioni.
Grazie 

 razza?
è una razza poco diffusa, non so dirti
Se ti piacciono cani di quel tipo, puoi guardare anche verso il
Leonberger, il Ciarplanina e il Pastore Maremmano

 correre
Mi permetto di aggiungere a quanto dice kappas, ottimo riferimento per 
qualunque consiglio ti serva, che per <<correre>>, come in tutti i cani 
da pastore, si intendono <<lunghe passeggiate>>, in cui possa seguire e 
controllare le <<sue pecore>> (cioč tu :-)
Lui non ha bisogno di <<sfuriate>> veloci (come ad esempio i levrieri), 
ma di molto moto.
In questo senso č uno splendido cane per chi ama il treking e la vita 
all'aria aperta. Non ti illudere ASSOLUTAMENTE che il giardinetto gli 
basti...
Ciao,

 di molto moto.
Sě, io amo molto andare per monti, e cercavo un compagno a 4 zampe che li 
amasse come me, ma per forza di cose non potremmo starcene sempre in giro 
per boschi... da cui la domanda sul giardinetto.
Grazie a entrambi per le risposte! 

 qualunque consiglio ti serva
Insomma.... il suo metodo educativo č al limite della legalitą in Italia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Premetto che su certe cose sono un "estremista" :) ... detto ciò a mio
parere lo spazio è poco. Ma comnque non è la quantità ad essere importate
quanto la qualità .... Cani come il Montagna o il maremmano sono
territoriali. Devono avere cioè un territorio da controllare ... di cui
essere responsabili ... la loro vita è il territorio ... la postura normale,
per il mio maremma, era posizionarsi su un punto leggerme alto, vicino a
casa, e controllare, con quegli occhi apparentemente distratti, tutto lo
spazio circostante ...a certi cani non interessa molto uscire a correre ...
sempre il mio maremma usciva con un pò di difficoltà ...come a non voler
lasciare il suo territorio. Personalmente vedere un simile cane in città ,
ad esempio, mi ha sempre fatto una grande tristezza. Sono cani da
"campagna", da bosco, da spazi aperti ...tutto questo ovviamente è la teoria
, poi tutto è lecito ...potrebbe essere più felice un cane in un giardino
come il tuo che uno con uno spazio immenso ...l'importante è conoscere la
natura del cane e ...ovviare alle eventuali mancanze. ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Perchč, che metodo usa? 

 Perchè, che metodo usa?
quello da sempre in voga, da quando il primo Uomo incontrò il primo
Cane, fino ad una ventina d'anni fa

 Premetto che
Quoto tutto.
Mi permetto di riassumere... Siccome, per forza di cose, spesso noi non 
possiamo fare altro che <<adattare>> l'ambiente in cui la razza è stata 
selezionata (*), occorre osservare l'indole del cane e la qualità del 
territorio. Questo, del resto, sarebbe un discorso interessante per 
TANTISSIMI animali, anche da reddito!
IMHO tuttavia spesso si <<sfrutta ed adatta>> l'indole del cane, come 
nel caso dei pitbull avviati (leggo nel ng con splendidi risultati) al 
soccorso (non certo al combattimento).
Non so se ho spiegato cosa voglio dire.
Poi, sempre IMHO, un cane come il PdP non si potrà MAI pretendere che 
viva nel suo giardino come uno <<scultoreo>> alano o un <<sonnacchioso>> 
mastino napoletano. Non è un cane con il ditino alzato: quello ama 
dormire sotto le stelle, è facile che rifiuti pure la cuccia...
(*) Altrimenti dovremmo andare a vivere in una vallata dei Pirenei e 
procurarci un gregge di pecore, per far felice il cane...

 Perchè, che metodo usa?
il metodo BdB (blu di botte)
una esclusiva di Kappas
-- 
http://www.saluki.it/muffola/
http://www.millenniumdogs.net

 grande?
Non direi, avendo Abruzzesi che sono molto simili dico che č sufficiente.
anche perchč cani di questa molte non č che corrono molto...
amano stare all'ombra di una pianta in attesa di eventi.
occhio che se hai un giardino nei primi mesi ti scava tutto 

 uniformemente a U intorno alla casa. E' troppo poco per un cane così
grande?
imo, rigorosamente imo ... troveresti intelligente pigliare una RR drophead
coupé solo per girellare nel centro storico di san gimignano di siena?? ...
la risposta te la dai da solo. saluti, davide


 Cane, fino ad una ventina d'anni fa
Quindi per la tua logica, quanto si è sempre fatto da quando esiste
l'uomo, è buono e va continuato oggi....
Non fa una piega!


 occhio che se hai un giardino nei primi mesi ti scava tutto
Non è un problema, il mio giardino è abbastanza una jungla, però ammetto che 
mi seccherebbe se scavasse la tomba del cagnetto che c'era prima di lui.
Ma perchè "i primi mesi"? dopo smette? 

 la risposta te la dai da solo. saluti, davide
Ehm, di macchine ci capisco poco ma penso di aver afferrato il concetto. 
Facendo un summit delle vostre risposte mi pare di capire che lo spazio in 
questione č il minimo indispensabile, che potrebbe comunque andar bene 
forzando un po' la natura del cane e che molto dipende anche da come riesco 
a gestire i tempi insieme (dopotutto ci sono alani che vivono in 
appartamento e se la cavano benone, a quanto si sente). Resta indiscusso il 
punto che se vivessi in campagna o in una villa sarebbe tutto un altro 
discorso. Il binomio cane grande-tanto spazio č per lo piů inscindibile. 


Tieni anche presente che tra 400 razze di cani esistenti, credo riusciremo a
trovarne di adatte al nostro stile di vita. Come avrai capito io cerco di
snaturare il meno possibile il cane ed li suo carattere...e tornando al post
iniziale , 200 mq attorno alla casa, significa proprio una ...strisciolina
... , personalmente io non lo prenderei, ho le mie idee ..., ma ripeto
ancora che contano anche altre cose oltre che al territorio...


 una esclusiva di Kappas
Mi sa che ho fatto una domanda scabrosa... scusate, non volevo scatenare una 
flame sui metodi educativi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:147Z123Z5Z130Y1...@usenet.libero.it...


A prescindere dal suo aspetto (che, ok, sarà superficiale, ma pure è un 
fattore che ha influenzato almeno in parte chiunque di noi abbia scelto un 
cane, di razza o meno), stavo considerando questa razza per la sua mole (i 
cani massicci e pelosi mi comunicano affetto e sicurezza), il suo carattere 
indipendente (preferisco i cani con un po' di carattere e orgoglio 
personale, il che ovviamente non significa che voglio un compagno 
ingovernabile) ma tranquillo e paziente (non è escluso che tra qualche anno 
io abbia un bambino, quindi meglio pensarci per tempo, il cane sarà ancora 
con me per quell'epoca), la sua resistenza alla vita all'aperto (dovrebbe 
vivere e pernottare nel suddetto giardino, con qualche puntatina in casa per 
stare più tempo insieme), il suo scegliersi degli amici/padroni esclusivi 
(sarà per il ricordo del cagnetto che l'ha preceduto, ma vorrei che non 
fosse una di quelle razze che fanno subito le feste e adorano gli 
sconosciuti) e, ovviamente, perchè mi sembrava un buon compagno di lunghe 
passeggiate in montagna (ma penso per questo andrebbe bene qualsiasi razza). 
Se hai qualche suggerimento alternativo... sono pronta ad accettare 
consigli. 

 discorso. Il binomio cane grande-tanto spazio è per lo più inscindibile.
Non è tanto il cane grande, ma il tipo di cane, a mio avviso. Ci sono cani
grossi che in appartamento ci stanno bene ... che non sentono molto la
mancanza di giardino... un alano in appartamento ci sta ... come pure la mia
mastina napoletana ... , ma altri hanno più necessità di spazi. Ma sei
importante anche tu... il tuo stile di vita ... devi capire di cosa
realmente ha bisogno il cane ... importante pure è il carattere del
soggetto, il sesso ... il mio maremma maschio non riuscivo a tenerlo in casa
... lui "doveva" stare fuori , qualunque tempo facesse ... era uno splendido
"selvaggio" :)
ciao
mauro


 coupé 
Che č un Rhodesian Ridgeback drophead coupč???????


 appartamento e se la cavano benone
Ehmmmm un alano NON può vivere all'esterno!!!
DEVE vivere in casa!


 Ma perchè "i primi mesi"? dopo smette?
Si, capisce che non c'è il petrolio e lascia perdere.
Sono cani intelligenti!



ci sono tante razze con queste caratteristiche e costao meno in cibo...
a partire dal pt che è territoriale, difende la casa, si attacca alla
famiglia, on da confidenza agli estraei, è a nozze a spasso per boschi...ma
ce ne sono tanti simili...
con condivido il farlo dormire nel suddetto cortile, lui ha bisogno di stare
con voi, pure il maremmano se può preferisce stare dentro col capo anche se
sta meglio come clima fuori all'aperto.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Che è un Rhodesian Ridgeback drophead coupè???????
quasi ... ;op ... RR sta per rolls royce. e se hai presente il centro
storico di san gimignano e le dimensioni della RR afferri compiutamente il
senso ... :o) ... saluti, davide


 Ma perchč "i primi mesi"? dopo smette?
Diciamo che il primo anno sono dei trattori, fresano tutto e distruggono 
tutto
poi diventano dei becchini, scavano ogni tanto una buca per stare piů 
comodi. 

 discorso. Il binomio cane grande-tanto spazio è per lo più inscindibile.
luoghi comui...
e chi l'ha detto...
il cane mica gioca da solo tutto il giorno in cortile ache se hai 1000
ettari...
lui vuol stare con te, uscire con te, far qualcosa con te.
il cortile è comodo solo per fargli fare i bisogni quando non puoi portarlo
as passo tu, basta.
un alano sta da dio in appartamento, ha poco pelo quindi d'inverno
soffrirebbe il freddo, si mette li non disturba, sta vicioa al suo branco...
ci sono cani più piccolo che fanno molti più guai!


 questione č il minimo indispensabile ...
insomma, sempre meglio di un calcio agli stinchi, di punta. imo, per "quel"
cane č insufficiente. non č tanto questione di mole quanto di indole ...
guarda che ce ne sono parecchi di cagnoni che ben si adattano a spazi
ristretti senza andare in cerca di uno che "necessita" di spazi aperti ...
potresti trovarti a gestire non pochi problemi. okkio. saluti, davide



Non lo sapevo, era il primo esempio che mi è venuto in mente (e a quanto 
pare era sbagliato). Non sono molto documentata su questa razza anzi, lo 
ammetto, per niente. Però mi sembrava rendesse l'idea. 

 una esclusiva di Kappas
una costante dell'Umanità, almeno da 15.000 anni

 Ma perchè "i primi mesi"? dopo smette?
Se vuoi, smette subito.  Al primo buco, lo afferri per la collottola,
gli metti la testa nel buco e lu fai BDB


Parlare di queste cose , di cosa sia meglio , di cosa consigliare, è
difficilissimo in quanto ognuno di noi ovviamente tende a "vedere" solo le
proprie esperienze. Si tende poi a parlare su come dovrebbero essere i cani
, cioè sulle caratteristiche specifiche della razza, ma poi trovi sempre
qualcuno che ha o ha avuto un cane ... diverso. Tieni comunque presente che,
in generale, il maschio è più territoriale e più prepotente. Questo
significa che, a meno che la tua casa non sia un "porto di mare" :), il
maschio adulto potrebbe prendere sul serio la guardia. La coperta inoltre è
corta ... troverai con difficoltà un cane che assecondi tutte le tue
"pretese" :) ... forse meno probelmatico sarebbe una femmina. Più dolce,
comunque tendenzialmente indipendente e sospettosa , ma più permissiva sia
nei confronti di bimbi che di ospiti ... , ma ripeto parliamo davvero di
teorie ...


gli metti la testa nel buco e lu fai BDB
e quado non ci sei non lo PIU!
ma per piacere...
CAZZATE!
smette quando vuole smettere...
oppur etrovi un altro sistema.
tipo, seza farti vedere che lo osservi quando lo fa gli fai paura.
ma se anche lo fai blu nero viola e quello che vuoi...
se il gatto non c'è il topo balla.
sperimentato scentificamente...


 una costante dell'Umanità, almeno da 15.000 anni
Comunque non generalizzerei così tanto... questa è una tua opinione.
Io in casa non ho mai usato questi metodi, e così mia madre, mia nonna e
la mia bisnonna... e ho motivo di credere che così sia stato per molte
generazioni prima di me.
Quindi il tuo metodo di generalizzare così banale si potrebbe rivelare una
immane cazzata!


 procurarci un gregge di pecore, per far felice il cane...
Ma se ci andassi tu faresti felici moltissimi di noi!!!!


 Non fa una piega!
della serie: Wilmaaaaaaaaaaa dammi la clavaaaaaaaaaa!!!


 amano stare all'ombra di una pianta in attesa di eventi.
Come tutti i cani .
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 procurarci un gregge di pecore, per far felice il cane...
Non sarebbe una cattiva idea, secondo me farei felice anche me stessa...
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)

 e quado non ci sei non lo PIU!
eehhh  ??????

 mi seccherebbe se scavasse la tomba del cagnetto che c'era prima di lui.
In relazione col tipo di terreno e l'umidità relativa, in genere dopo 2 
- 3 settimane il <<cagnetto>> è già sparito. Ma per tranquillità tua 
puoi usare il metodo usato dall'uomo già da 10.000 anni ed ancora 
presente nella ritualità di alcune etnie: mettici copra delle pietre, 
così gli animali non possono scavare.

 ancora che contano anche altre cose oltre che al territorio...
IMHO ti stai avviando a diventare un ottimo cinofilo ed un buon padrone 
per qualunque cane. Sono sicuro agirai per il meglio, le premesse ci 
sono tutte! In bocca al lupo...

 flame sui metodi educativi. 
Nessuno scandalo! E' il sistema del bastone e della carota. Quoto 
kappas: da sempre è il miglior sistema educativo ed ancora oggi non se 
ne conoscono altri (((-:

 consigli. 
Io personalmente ho SEMPRE sostenuto che il fattore più importante è che 
il cane ti <<piaccia>>, secondo la massima: <<quando sei innamorato di 
un cavallo accetti anche che ti molli qualche calcio>>. Questo è 
fondamentale per il futuro rapporto (maggiore comprensione, pazienza, 
disponibilità al sacrificio...)
La <<scelta>> di un cane poi (in canile, in allevamento, ecc.) è bene 
venga fatta <<dal vivo>>. Quando troverai il TUO cane, vedrai i tuoi 
occhi ed i suoi occhi stabilire un legame, che è l'essenza stessa di 
qualunque rapporto. Col tempo IMHO capirai che quel giorno... VI SIETE 
SCELTI.
Ciao,

 Non lo sapevo
Infatti è una stronzata: non lo sapeva nessuno! (((((-:

 ne conoscono altri (((-:
hahhhaahha ci mancava il discepolo di Kappas
secondo me vi hanno fatto BdB da piccoli
lo capisco... nessuna madre vi avrebbe sopportati...


 BdB
Non conosco l'arabo...

 eehhh  ??????
non lo FA più.
scusate ho la tastiera che sta partendo, mi scappano le lettere, già mi
scappavano prima per conto mio, se ci metti pure la tastiera rotta...


 Infatti č una stronzata: non lo sapeva nessuno! (((((-:
e invece l'alano ha il pelo raso e soffre il freddo, come boxer doberma e
cai col pelo simile... oltre a desiderare il contatto col suo branco come
tutti i cani....


 così gli animali non possono scavare.
2-3 settimane mi paiono un poco scarsine sai?


 ne conoscono altri (((-:
bravo, Barry !   Ricordo ancora quando hai scalato , da parvenu, la
vetta dell'aristocrazia prima che una palla rotonda ti portasse via,
insieme alla gamba , anche le velleità di potere...............

 insieme alla gamba , anche le velleitŕ di potere...............
Mai scalato nulla, non sono un arrivista. La mia unica soddisfazione č 
che l'aristocrazia (r)idacchiana (lol)ista e cugginista si č sfoltita 
molto: scommetto che adesso hanno un forum! ora sě che si possono tutti 
dare ragione l'uno con l'altro ((((-:

 molto:
non hai capito nulla, ma non ha importanza

 non hai capito nulla, ma non ha importanza
Devi avvisarmi quando c'è qualcosa da capire!