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Titolo: Primo giorno nella nuova casa

Inka (San Bernardo di 4 mesi) e’ stata ritirata ieri mattina
dall’allevamento. E’ il nostro primo cane.
Il primo giorno e’ andato benino: ha mangiato e bevuto in abbondanza,
esplorato il giardino e ha fatto i suoi bisogni neanche troppo lontano da
dove in teoria dovrebbe...
La sera ha uggiolato a lungo e si e’ aggirata attorno alla casa un po’ di
volte, prima di andare a dormire nella sua nuova cuccia (che le piace
abbastanza, direi). Per adesso in casa non la facciamo entrare, dopo
vedremo.
Cominceremo il corso ‘puppies’ fra non molto; nel frattempo volevo
chiedervi un paio di consigli.
Il fatto che ogni tanto uggioli e piagnucoli senza motivo apparente e’
normale? Trattandosi del secondo giorno fuori di casa, immagino di si’.
Quando la invito a giocare si avvicina obliquamente abbassando la testa e
guardandomi ‘da sotto in su’ ma dopo due minuti di gioco si rintana in
fondo alla cuccia; poi pero’ quando rientro in casa si siede fuori dalla
porta ad aspettarmi.  Nel complesso mi pare un po’ disorientata. C’e’
qualcosa di particolare che la possa aiutare?
Se per caso tocco il guinzaglio, si ritira all’istante nei meandri della
cuccia (l’allevatore mi ha gia’ detto che, alla prima prova, era
tutt’altro che entusiasta). Che faccio, insisto o per ora lascio perdere?
Qual’e’ il modo migliore per dissuaderla dal metterci le zampe anteriori
addosso quando e’ contenta di vederci? Basta un forte NO?
Ogni commento e’ il benvenuto!
Grazie
Andrea
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcosa di particolare che la possa aiutare?
In generale mi sembra molto spaventata, disorientata. Secondo me quello che 
farei al posto tuo creare un rapporto di fiducia, anzi di conoscenza perchč 
ancora non c'č stato il tempo. Dopo i No bisogna rafforzare i suoi 
comportamenti positivi con atteggiamenti positivi, deve capire che tu sei la 
sua guida, che le vuoi bene ed ha bisogno di stare con te non relegata da 
sola in giardino.
Ciao
Wilma 

 vedremo.
*E come pensi che si inserisca nel branco-famiglia, se la tenete isolata da
voi?
Poi saltan fuori i San Bernardo mordaci...:-/
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Per adesso in casa non la facciamo entrare
E io che perdo pure tempo a scriverci sopra :-op
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane] 

Bravissimi, fate bene.....
Poi vi troverete con Cujo, e sarà lei che non vi lascerà entrare in 
casa..........
Bravissimi....
Lucia
__________________________________________


 Ogni commento e' il benvenuto!
Magari sarò cattivo e antipatico, del resto io col mio cane mi ci butto a 
terra a giocare, sale sul letto, ci coccoliamo a vicenda, mi salta addosso 
etc etc, ma se a voi danno fastidio queste cose, perchè non vi prendete un 
cane di pezza ?
Ok, ora mandatemi affanculo, ho esagerato, però io voglio bene al mio WIlly 
e lo tratto come una persona, peccato solo che non possa parlare.
M'n'M 

 ha scritto nel messaggio 
news:dd4nku$cqg$1...@news.newsland.it...
Ti invito alla lettura di questo *mio* articolo:
http://snipurl.com/gs7q
Riflettici :-)


"Gianmarco L."
Sbagliato link:
http://snipurl.com/gs7s
Questo è quello giusto...



vabbeh.... io comunque conosco un sacco di cani che non hanno mai messo un
piede in casa e non hanno mai morso nessuno.
E conosco anche tanti cagnolini di città appartamento e giardinetti che se
fai per dare una carezza o per prenderli in braccio ti staccano un dito.
Giardino non significa necessariamente isolamento e vivere in casa non è
garanzia di inserimento nel branco famiglia...
E poi criticate i gentilisti quando basta dire "collare a strozzo che....
aaaahhhhhh!
Ormai basta dire "giardino" che la reazione è analoga.
Talebani!!!
Denis


oh che esagerazione...come se tutti i cani di sto mondo che stanno in
giardino si trasformano in terminetor parte seconda..
fra

  E' il nostro primo cane.
Mai sentito che uno come prima auto si comprasse un... TIR :D
Auguri
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

 WIlly e lo tratto come una persona, peccato solo che non possa parlare.
Già ma il fatto è che Willy persona non è ! Il fatto di salire sul 
letto/divano etc non gli fa ben capire in che posizione si trova all'interno 
del branco (per quanto speri du umanizzarlo, lui vedrà la tua famiglia come 
il SUO branco).
Io adoro la mia cagna, ma è tale e il nostro rapporto è tra uomo e animale. 
Viene in casa solo quando ci sono io e MAI sui divani o sul letto affinchè 
non creda di poter salire la scala sociale; mangia solo dopo che ha 
chiaramente notato che tutti noi abbiamo finito di mangiare.
 In natura la tana più calda,  spetta al capobranco che non permetterebbe 
mai di dividerla con gli altri, così come è il capobranco che mangia per 
primo/a e poi fa mangiare gli altri.
Amare il proprio cane significa rispettarlo nella sua natura, non cercare di 
umanizzarlo.
Ciao
MaxP 

 Questo è quello giusto...
ma LOL!! C'è la foto di Tobia in mezzo alle ortensie del mio babbo!!
:oDDD
-- 
 Brina
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

In cvCJe.55067$
fm.36...@news4.tin.it
, HerbisNonVerbis,


bho.......... i miei cani salgono sul letto, sul divano, alcuni dormono con
me........ mangiano spesso e volentieri prima che mangi io.........
sono dei ferocissimi rott e dei terribili staffi.........
eppure nn per questo sono un capo meno adorato........ sono sereni,
convivono pacificamente (oddio....... qualcuno no! ma é un problema loro di
antipatia... ) basta uno sguardo o un dolce richiamo per rimetterli al loro
posto........ 
valli a capire, 'sti cani :-) :ppppppp
ciao dani
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

 :oDDD
Beh, la faccia annoiata si prestava a quel tipo di discorso :-P


 :oDDD
*So' previdente , io...quando ho la macchina fotografica in mano mi preparo
anche le foto per i pezzi che verranno scritti il giorno dopo  :-))))
(Di Tobia ho anche una foto bellina bellina, in mezzo alle stesse ortensie
ma con la faccia fiera anziché svaccato e con la lingua fuori :-) : se vuoi
te la mando e la passi ai proprietari).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 all'interno del branco 
ROTFL.
Scusa se rido, ma se il tuo cane sale sul divano basta dirgli giu`.
Se non scende o si irrigidisce penso proprio che il problema stia a 
monte.
Se tu ti sdraiassi in terra per, ad esempio, cambiare il sifone del 
lavandino e lui stesse sopra cosa dovrebbe pensare allora? di essere 
diventato il capo?
Ad esempio in casi come queste iniziano tutta una serie di 
manifestazioni di pacificazione e di sottomissione attiva (leccarmi la 
faccia e` la piu` frequente)

 io.........
cacchio le mie al sabato e domenica mattina saltano sul letto cadendo 
sul dorso ed immobilizzandosi a pancia all'aria per almeno mezz'ora.
Vabbe` vorra dire che non sono il capobranco ... (LOL)

 faccia e` la piu` frequente)
Infatti, anche la mia, leggi sopra
Ciao
MaxP 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Inka (San Bernardo di 4 mesi) e' stata ritirata ieri mattina
|| dall'allevamento. E' il nostro primo cane.
|| Il primo giorno e' andato benino: ha mangiato e bevuto in abbondanza,
|| esplorato il giardino e ha fatto i suoi bisogni neanche troppo lontano da
|| dove in teoria dovrebbe...
Lei ha il suo bagno personale?
|| La sera ha uggiolato a lungo e si e' aggirata attorno alla casa un po' di
|| volte, prima di andare a dormire nella sua nuova cuccia (che le piace
|| abbastanza, direi). Per adesso in casa non la facciamo entrare, dopo
|| vedremo.
Perché, dopo pagherà pure l' affitto?
|| Cominceremo il corso 'puppies' fra non molto; nel frattempo volevo
|| chiedervi un paio di consigli.
A che pro un corso se non vive con voi?
|| Il fatto che ogni tanto uggioli e piagnucoli senza motivo apparente e'
|| normale? Trattandosi del secondo giorno fuori di casa, immagino di si'.
|| Quando la invito a giocare si avvicina obliquamente abbassando la testa e
|| guardandomi 'da sotto in su' ma dopo due minuti di gioco si rintana in
|| fondo alla cuccia; poi pero' quando rientro in casa si siede fuori dalla
|| porta ad aspettarmi.  Nel complesso mi pare un po' disorientata. C'e'
|| qualcosa di particolare che la possa aiutare?
Farla partecipare alla vostra vita ti sembra esagerato, vero?
|| Se per caso tocco il guinzaglio, si ritira all'istante nei meandri della
|| cuccia (l'allevatore mi ha gia' detto che, alla prima prova, era
|| tutt'altro che entusiasta). Che faccio, insisto o per ora lascio perdere?
|| Qual'e' il modo migliore per dissuaderla dal metterci le zampe anteriori
|| addosso quando e' contenta di vederci? Basta un forte NO?
Impedirla a mostrare la sua gioia ... un bell' inizio.    :-/
|| Ogni commento e' il benvenuto!
Lo credo ... spero che ne fai tresoro.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
|| news:dd4nku$cqg$1...@news.newsland.it...
||
|||  Per adesso in casa non la facciamo entrare, dopo
||| vedremo.
||
|| *E come pensi che si inserisca nel branco-famiglia, se la tenete isolata da
|| voi?
|| Poi saltan fuori i San Bernardo mordaci...:-/
Un pochino esagerato ma molto vero.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

sul dorso ed immobilizzandosi a pancia all'aria per almeno mezz'ora.
Idem la mia (e non solo il sabato e la domenica) con in piu'
l'aggiunta di una pisolatina di qualche minuto accoccolata vicino a me
col muso appoggiato alla mia gamba, e mentre sonnecchia le gratto il
collo :)

 ha scritto nel messaggio 
news:2c7ff1lm7118klauk...@4ax.com...

schiavo.... :oP 

 primo/a e poi fa mangiare gli altri.
Non sono d'accordo: se una risorsa non è limitata non c'è ragione di non
dividerla con gli altri membri del branco. La casa non è una tana, semmai un
rendez-vous dove il capobranco si sceglierà la posizione che preferisce,
magari più in alto, ma tutti sono i benvenuti. E poi che palle con 'sti
paragoni con i lupi...i lupi poi sono animali plastici non rigidi, come i
padroni che hanno paura della scalata gerarchica :-P.
Cla
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

schiavo.... :oP 
rosikona :)

 Cla
Può non piacerti, puoi negarlo, ma il cane rimane più vicino al lupo che ad 
un bambino !
:-) Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:3i9ff11c7e7djg7r4...@4ax.com...

io sul letto ne ho 2...e 2 gatti!!!tiè 

io sul letto ne ho 2...e 2 gatti!!!tiè 
Non conta il numero ma la qualita'!

 ha scritto nel messaggio 
news:ubnff1t0h56mj9f8p...@4ax.com...

invidioso.... 

invidioso.... 
ah io :)

 ha scritto nel messaggio 
news:a1rff1dn37hlsit1b...@4ax.com...

certo! 

 faccia e` la piu` frequente)
Ogni santa volta che mi sdraio a terra (magari per riposare la schiena dopo
qualche ora di lavori in giardino, come domenica pomeriggio) Madů arriva di
corsa e comincia a leccarmi la faccia, la testa, le orecchie, praticamente
dove puň. Ora che c'č anche Emma diventa un assalto all'arma bianca, che se
li lascio fare non ne esco piů! :-)))
Costanza

 collo :)
vedi che comanda lei? :oP

 bibliografia)
Si`, grazie :-)
 

 assalto all'arma bianca, che se li lascio fare non ne esco piů! :-)))
quando mi prendono in quel modo mi rialzo e poggio il collo sopra il 
loro, cosi` hanno un motivo per stare ferme ad orecchie basse e sguardo 
sfuggente (la meticcia no, lei e` troppo intelligente sa che e` un 
gioco) ^__^

 loro,
La prossima volta ci provo, poi ti dico le reazioni ;-)
Costanza

 non rigidi, come i padroni che hanno paura della scalata gerarchica
sta diventando un vera paranoia collettiva :-)
Cani cui si dovesse limitare l'accesso al divano, farli stare sempre 
per terra, non concedere mai nulla con una gestione delle risorse 
oculatissima ne avro` conosciuti due o tre (bene uno solo), dei quali 
uno "patologico" e gli altri provenienti da situazioni incancrenite.
IMVHO il metodo 'parris island", ti faccio tenere la testa bassa cosi` 
non proverai mai ad alzarla e` controproducente e produce cani "chiusi" 
e poco intraprendenti.
IMHO  bisogna dargli la possibilita` di confrontarsi e di perdere la 
sfida ;-)
Oramai il credo diffuso e` che i cani vogliano comandare; io sono piu` 
dell'opinione e` che i cani i sentano costretti a comandare

vedi che comanda lei? :oP
ma solo per cinque minuti :P


IMHO questo è il testo migliore che abbia letto sul tema: "The Dog 
Whisperer: The Essential Guide to Understanding and Raising a Happy Dog"  di 
John Richardson, Leslye Sharon Cole;
il testo: "Why Does My Dog...?" di  John Fisher,  è stato molto criticato da 
coloro che credono che il loro cane sia il loro "bambino", l'autore mette in 
forse l'affetto che il cane nutre per il suo compagno umano in determinate 
situazioni dietetico ambientali; in assoluto un MUST per chi davvero vuole 
comprendere il proprio animale;
infine il volume: "The Dog's Mind: Understanding Your Dog's Behaviour" di 
Bruce Fogle, è un testo che credo fondamentale specialemente come nel mio 
caso quando il cucciolo viene da un canile e non se ne conoscono i genitori 
e ovviamente la psicologia di questi.
Ciao
MaxP 

 assoluto un MUST per chi davvero vuole comprendere il proprio animale;
ok, questi mi mancano

 ok, questi mi mancano
Li trovi sia su 
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Ciao
-- 
          \ | /
        (@ @)
 ---o00-(_)-00o---
 MaxP (fondatore di news:free.it.medicina.erboristeria) 

 
http://www.internetbookshop.it/ame/hme/hmepge.asp
grazie

 monte.
Scusate se riprendo il tema, però poi ieri mi sono soffermato a pensare 
(mentre lei scorrazzava per il parco con gli altri cani) e ho capito dove 
forse non ci capiamo, mi spiego: qui (almeno io lo faccio, e chiedo venia) 
rispondiamo avendo presente la nostra realtà, io ho una cagna di 10 mesi che 
pesa 25Kg e che spero cresca ancora (si il mio sogno era l'alano, ma poi ho 
preferito un cane del canile, grande, ma non di razza); ecco voglio dire, è 
(forse) più facile permettere ad un Carlino di vivere come un "bambino" sul 
letto sul divano etc, piuttosto che ad un cane di grossa taglia; i ragazzo 
del parco dove porto Dharma hanno anche loro cani grandotti (a parte i vari 
Beagle ci sono Dobermann, Corso, Pastore Tedesco, Labrador etc. ) e 
concordano sul fatto che non è facile permettergli l'uso del divano o del 
letto.
Spero di essere stato chiaro
Ciao ancora
MaxP 

 dell'opinione e` che i cani i sentano costretti a comandare
quotissimo!
cciao dani
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

 dell'opinione e` che i cani i sentano costretti a comandare
*Assolutamente d'accordo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Spero di essere stato chiaro
Si`, accetto il tuo punto di vista.
Le mie odiano dormire sul letto perche` non stanno comode :-)
Vengono una mezz'oretta al mattino per un rituale di buon giorno ma si 
stufano presto.
Se sul letto o sul divano non c'e` nessuno permettiamo loro di salire, 
quando serve a noi ... beh, serve a noi ;-)
Si dice loro di scendere.
Fanno 40Kg in due; per me, comportandosi come fanno abitualmente, 
potrebbero essere 80Kg l'una che non cambierebbe nulla, semplicemente 
perche` non ci accorgeremmo della loro presenza (a parte la camminata 
sulle palle mattutina ^__^)
:-)

letto sul divano etc, piuttosto che ad un cane di grossa taglia
Come al solito dipende :) La mia pastora sale sul letto in modo molto
delicato, quasi impalpabile, e si accovaccia nel suo angolino. Non
crea problemi di sorta ne' prima, ne' durante ne' dopo a parte quando
"sbaglia mira" e si addormenta un po' troppo dalla mia parte e mi
tocca spostarla un po'.
Se poi sono le conseguenze caratteriali a preoccuparti...anche qui
dipende. La mia piu' dorme con me e piu' segnali di sottomissione mi
lancia, pero' altri cani possono reagire diversamente :P

(a parte la camminata sulle palle mattutina ^__^)
Quello e' effettivamente un rischio. La mia a volte sale facendo un
salto e scavalcandomi, leggera come una piuma. Il problema e' che se
sto dormendo un po' piu' al centro del solito il rischio di vedersi
atterrare 32 kg di lupa sulle balle e' concreto, concretissimo!!!


Ho letto con molto interesse ed attenzione il tuo articolo.
Come ho già avuto modo di dire ho due cani che vivono in giardino ed un 
cagnolino che vive invece in casa.
Sebbene sia piu che d'accordo con te che un cane, anche di grossa taglia, 
possa vivere senza particolari disagi in un appartamento, permettimi di 
controbattere ad alcune delle affermazioni da te fatte.
"...Una considerazione da cui partire è che gli attuali studi di psicologia 
canina dimostrano che i cani che vivono isolati in un giardino sono 
altamente portati a sviluppare seri problemi comportamentali, che possono 
sfociare in gravi episodi di aggressività nei confronti degli esseri 
umani...."
I cani che vivono in giardino non necessariamente sono "isolati". I miei non 
entrano spesso in casa (per vari motivi) ma godono comunque della compagnia 
mia e dei miei familiari per molte ore ogni giorno. Vengono coccolati, 
nutriti, fatti giocare, portati a spasso, ecc. ecc. Non credo che un cane 
che vive nell'appartamento di persone che, per motivi di lavoro, di intensa 
vita sociale o quant'altro, sia "meno isolato" dei miei.
Diverso ovviamente il caso di cani che vengono parcheggiati in giardino e 
poi bellamente ignorati ma, ribadisco, non è ciò che succede ad ogni cane 
che vive in giardino!!!
"...non vi considera più capobranco. quindi fate attenzione, quando 
attraversate il SUO giardino, potrebbe non mancare molto a quando si stuferà 
delle vostre intrusioni nel SUO territorio, e deciderà di prendere seri 
provvedimenti in proposito..."
Il LORO giardino è anche il mio giardino, il giardino di mio padre e il 
giardino di mia madre e loro lo sanno benissimo!! :)
"...non solo amano, ma necessitano proprio di un posto tranquillo, calmo e 
sicuro per dormire, riposarsi e stare tranquilli..."
E la cuccia in giardino non risponde forse a tutte queste caratteristiche?!?
"Siccome l' istinto del vostro cane dice chiaramente che non è una buona 
cosa essere lasciati da soli ed isolati dal branco, il vostro cane può 
diventare ansioso e stressato.
Mi auguro che nessuno pensi che in giardino il cane può comunque correre e 
sfogarsi. "
I miei cani non sono affatto ansiosi! Io credo che in un giardino abbiano 
molte più distrazioni e cose potenzialmente interessanti da guardare e da 
fare di quante ne avrebbero in un appartamento anche con mille giochini a 
disposizione, giochini però sempre uguali....
"Inoltre, se per caso avete scelto di avere un cane non tanto per avere un 
amico ma piuttosto per avere un difensore della casa, considerate che cosa 
volete difendere: le ortensie ed i cavi della televisione di cui sopra, o 
voi ed i vostri cari? "
Su questo sono assolutamente d'accordo! Infatti a casa mia il vero cane da 
guardia è lo Yorkshire. :)))
"...I cani che vivono all'esterno sono soggetti ad alcune situazioni 
patologiche piuttosto gravi, a partire dai colpi di calore se non è sempre 
disponibile un luogo fresco e riparato dove possano ritirarsi... "
E che dire di quegli appartamenti che in estate si trasformano in vere e 
proprie saune.... In un giardino in genere ci sono alberi che fanno ombra, 
erba fresca su cui sdraiarsi e, se il padrone non è un irresponsabile, acqua 
fresca a volontà.
"...Inoltre, vivendo all'esterno, sono maggiormente soggetti alle 
infestazioni di parassiti ed ai morsi degli insetti che - come sapete - 
possono trasmettere al vostro beniamino malattie come la Leishmaniosi..."
E infatti uno dei miei cani ha la Leishmaniosi.....peccato che sia lo Yorkie 
che vive in casa, che esce solo per brevi passeggiatine (ha problemi di 
artrosi) e che non va mai in mezzo all'erba ma cammina rigorosamente sul 
sentierino lastricato!!!!
"Infine può darsi il caso di un cane - povero piccolo sfortunato - che ha 
sempre vissuto in casa e, per qualche motivo, viene relegato, di punto in 
bianco, in un giardino.
Non riesco ad immaginare una situazione peggiore: se da una parte sono 
disposto, pure a fatica, ad ammettere che certi cani - forse, e con tutta 
una serie di cautele - è anche possibile farli vivere fuori, dall'altra non 
è ammissibile modificare così radicalmente la vita di un cane. "
E qui quoto in pieno.
"Inoltre, se un cane che vive fuori ha un problema, è molto più difficile 
accorgersene e intervenire tempestivamente. "
I miei cani sono controllatissimi. Osservo ogni comportamento diverso dal 
normale, li spazzolo e li accarezzo ogni giorno per controllare che non 
abbiano ferite o altre situazioni pericolose, li porto regolarmente dal 
veterinario per vaccinazioni e visite/esami di controllo.
"Mentre insegnate al vostro cane a diventare un impeccabile cane di casa, 
utilizzate una stanza che avrete reso a prova di cane, o un kennel quando 
non siete in casa anche voi.
Lasciategli qualcosa che lo distragga e lo aiuti a trascorrere il tempo in 
solitudine senza pericoli per se e per le cose di casa. "
Come già detto prima, non è meglio per un cane essere lasciato libero in 
giardino piuttosto che essere rinchiuso in un kennel per chissà quanto 
tempo?!?
In conclusione....Sono convinta che un cane possa vivere benissimo in 
appartamento, sono ancora più convinta che un cane con a disposizione una 
casa e ANCHE un giardino sia ancora più felice ma, per favore, smettiamola 
con questa convinzione assolutista che un cane che vive in giardino sia, per 
forza di cose, un cane trascurato o abbandonato a se stesso!!!!!
Scusate per l'eccessiva lunghezza.
Simona & I Pelosotti 

 dell'opinione e` che i cani i sentano costretti a comandare
*Questa me la segno e straquoto!
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 *E come non essere d'accordo con te! ;-)
Mi attacco qui: MA BENTORNATOOOOO!!!
Costanza

 Mi attacco qui: MA BENTORNATOOOOO!!!
*Gracias costillazza ;-)


"teskiorosso" <teskiorosso OSSOALCANE @ yahoo . it> ha scritto
CUT
Ma chi sei?? ;-ppp
Labradorite
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/darky_labradorite/my_photos
 

 Ma chi sei?? ;-ppp
*Indovina! Scommetto 10:1 che sbagli ghghghghgh
