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Titolo: Aggioramanto cucciolo CKCS

Ciao a tutti,
vi scrivo per aggiornarvi sullo stato di salute del mio cucciolo.
Oggi sono 15 giorni che e' malato, 13 che e' in cura. I sintomi sempre
gli stessi: tosse catarrale molto forte.
Non vi sono stati segni evidenti di miglioramento. Il cucciolo appare
sempre vivace, ma ultimamaente la senzazione e' che sia sempre piu'
stanco, spossato. Non mi stupisce comunque, sono ormai quasi due
settimane che si subisce antibiotici. Non ha febbre, non ha vomito, non
ha diarrea.
Credetemi, sentirlo tossire e' una sofferenza, ti prende al cuore.
Potrebbe essere un caso ma vicino all' inguine sono coparse dei
piccolissimi puntini neri, microscopici. Inoltre sono presenti degli
arrosamenti cutanei (una specie di dermatite) in alcune parti del
corpo. Il veterinario dice di cuare prima la tosse, giustamente, e poi
di pensare al resto.
Il veterinario ha effettuato una radiografia ai polmoni ed ga esccluso
un enfisema polmonare, anche se sembra che vi sia un coivolgimento dei
bronchi. Visitera' il cucciolo domani mattina nuovamente. Attualmente
sta prendendo un antibiotico specifico per le infezioni batteriche
provocate dal cimurro. Mi ha detto che e' una precauzione perche' non
presenta tutti i sintomi della malattia. Domani, dato che miglioramenti
non ce ne sono stati, procedera' con le analisi del sangue.
Abbiamo una novita'. Il veterinario (il mio ufficiale e' in vacanza, mi
sto rivolgendo ad un clinica H24), sospettando qualcosa di strano
dietro ad uno schema di vaccinazioni insolito (a 45 gg circa vaccino
specifico per tosse dei canili, seguito a distanza di 14 giorni da
pentavalente e dopo altri 14 dal richiamo) ha scoperto, facendo qualche
telefonata, che era l' allevatrice a fare (se le ha fatte!!!) le
vaccinazioni e che il sedicente medico firmatario si limitava a
controfirmare e rilasciare certificati in bianco.
Quindi una conferma: pensavo ahime' di avere preso il cucciolo in un
allevamento serio e mi sbagliavo di grosso! Infatti appare possibile l'
ipotesi che vaccinazioni mal fatte e troppo ravvicinate possano avere
in realta' avere provocato la malattia (ricordo che i primi sintomi
sono arrivati circa una settimana dopo l' ultimo richiamo) oppure l'
alternativa che le vaccinazioni non siano magari state proprio fatte e
da qui il cucciolo che si ammala.
Inutile racconravi della mia rabbia.
Vorrei chidervi:
- avete suggerimenti sul tipo di malattia del mio cucciolo?
- avete suggerimenti su che tipo di analisi fare per scoprire la
malattia (mi veniva in mente esiste qualcosa di simile al tampone)?
- esiste una lista nera di allevatori da aggiornare? Dietro a sorrisi e
falsita', facendo leva sull' amore per gli animali queste persone di
avvelano l' esistenza. Dal punto di vista legale so che si puo' fare
poco, ma almeno che nessuno vada piu' da lei!
Grazie a tutti.

Oggi sono 15 giorni che e' malato, 13 che e' in cura. I sintomi sempre
***io posso dirti solo una cosa scoperta ieri sera. C'è un nuovo ceppo
di bordetella che è sotto indagine al CDC di atlanta... pare abbia
infettato parecchi cani in Usa non è esclus che viaggia tu-viaggia io
sia arrivao anche qui. Mi pare che il trattamento di elezione sia la
doxiciclina. Prova a vedere se la home page del CDC (centre for
Disease control( dice nulla
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 Grazie a tutti.
Non posso esserti d'aiuto...posso solo abbracciarvi e incoraggarvi a tener
duro!
Bacioni, simo

 poco, ma almeno che nessuno vada piu' da lei!
*Invece è proprio dal punto di vista legale, che puoi "fare": l'allevatrice
è tenuta  rifonderti almeno le spese veterinare sostenute.
Per quanto riguarda lo sputtanamento, invece...io aspetterei di saperne di
più prima di condannare, anche se capisco benissimo la tua rabbia.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Ciao,
grazie a tutti per le risposte.
Stamattina Lucky andra' nuovamente dal veterinario. Credo che gli
faranno le analisi del sangue. Poi vi faro' sapere gli sviluppi...
Quoto Zoot:
Insomma, qui mi pare che l'allevatrice abbia peccato di ingenuità e
ignoranza, non sapendo che un vaccino fatto a 45 giorni è praticamente
acqua
fresca...
Apprezzo le tue considerazioni. Non so se e' pratica diffusa presso gli
allevatori vaccinare i cuccioli da soli e sono consapevole che sono
altre le cose magari piu' gravi che rendono un allevatore cagnaro, ma
mi permetto di fare alcune osservazioni:
1. I vaccini sono punture, e' vero. Ma come saprai possono essere
letali in caso di reazioni allergiche oppure provocare paresi. Come per
gli esseri umani e' necessaria la presenza di un medico, trovo giusto
che lo sia anche per un cucciolo. Sopratutto se e' il MIO cucciolo, che
ti ho gia' pagato.
2. Il veterinario che ha firmato il libretto di vaccinazioni,
contattato dal mio veterinario, non aveva neanche idea di chi fosse il
cucciolo e di che tipo di vaccinazioni avesse fatto. Quando gli e'
stato fatto notare che le vaccinazioni erano come minimo anomale e'
cascato dalle nuovole. Dico, questa e' professionalita'? Ho persino il
sospetto che il "certificato di buona salute" da lui firmato sia
"falso", cioe' non rilasciato in seguito ad una visita. Infatti la data
e' stata aggiunta a penna.
3. Se le visite il veterinario non le fa, le vaccinazioni non le ha
fatte lui, mi spiegate per favore come si possa dire che ho acquistato
un buon cucciolo da un buon allevatore? Qual e' il reale valore di un
cucciolo cosi fatto crescere? Perche' magari per la stessa cifra (o
poco piu, o poco meno) il cane lo prendevo da un altro allevatore, che
magari le vaccinazioni le aveva fatte. Il prezzo che ho pagato, alto
per le mie tasche, era per un cucciolo tipico, sano, ben cresciuto. Mi
stanno venendo dei dubbi persino sul ben cresciuto, sicuramente sano
non lo e', non per "sfortune" che possono sempre capitare, ma per
INGENUITA' o peggio MALAFEDE dell' allevatrice.
Passi il vaccino a 45 giorni che e' acqua fresca,  passi che li hai
fatti tu, vabbe' non si dovrebbe basta che li hai fatti,
ma perche' cavolo dei fare un richiamo troppo ravvicinato mettendo a
repentaglio la salute del MIO cane? L' ultima vaccinazioni me la fatta
pagare "extra" perche' avrei dovuto ritirare il cane a 60 giorni metre
io ho volute aspettare alemeno un paio di settimane in piu' per
lasciarlo piu'  a contatto con la mamma.
4. Dico non e' possibile che un allevatore faccia un accordo con il
veterinario una tantum  del tipo ogni X cuccioli che mi vaccini ti
faccio il prezzo Y? Ogni cucciolo un vaccino una visita singola da
pagare? Non ci posso credere. Non posso credere, permettimi, che un
allevatore che deve avere rapporti quotidiani o quasi con i veterinari
non riesca a spunatare tariffe adeguate. Alla fine un allevatore e'
anche un imprenditore.
Scusate lo sfogo, ne avrei ancora da dire...
Grazie nuovamente a tutti per la collaborazione ed i consigli.
Massimo

 Scusate lo sfogo, ne avrei ancora da dire...
Per quanto mi riguarda...sfogati pure perché ne hai tutti i diritti
Baciotti al piccolo
Smick, simo

 ha scritto nel messaggio
news:1124784611.0...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
1. I vaccini sono punture, e' vero. Ma come saprai possono essere
letali in caso di reazioni allergiche oppure provocare paresi. Come per
gli esseri umani e' necessaria la presenza di un medico, trovo giusto
che lo sia anche per un cucciolo. Sopratutto se e' il MIO cucciolo, che
ti ho gia' pagato.
*Purtroppo, se il cucciolo ha una reazione anafilattica al vaccino, la
presenza del vet accanto non è sicuramente risolutiva :-(
Per fortuna si tratta di casi talmente rari che nessuno pensa mai che possa
capitare.
2. Il veterinario che ha firmato il libretto di vaccinazioni,
contattato dal mio veterinario, non aveva neanche idea di chi fosse il
cucciolo e di che tipo di vaccinazioni avesse fatto. Quando gli e'
stato fatto notare che le vaccinazioni erano come minimo anomale e'
cascato dalle nuovole. Dico, questa e' professionalita'?
*No. Se il vet è addirittura inconsapevole di come si usano le sue ricette e
le sue firme, è tutto meno che professionale...ma a questo punto, chi è
colpevole?
Lui o l'allevatrice?
Sia chiaro, non ho idea di chi sia 'sta allevatrice e non la voglio
difendere a tutti i costi, né voglio difendere a spada tratta la categoria
(diomenescampieliberi): i cagnari ci sono, ahimé, e sono probabilmente di
più degli allevatori davveri seri  :-((((
Però, in "questo" specifico caso, la cosa vista dall'esterno e a mente
fredda sembra probabilmente un po' meno grave di quanto non possa sembrare a
te, che sei - giustamente -incazzato nero per il fatto che il tuo cucciolo
stia male.
Ho persino il
sospetto che il "certificato di buona salute" da lui firmato sia
"falso", cioe' non rilasciato in seguito ad una visita. Infatti la data
e' stata aggiunta a penna.
*Ecco, questo sarebbe davvero gravissimo. Indaga e cerca di scoprirlo...ma
se non è falsa anche la firma, allora 'sto vet che fa? Ammolla certificati
in bianco? Sarebbe da denunciare all'ordine.
3. Se le visite il veterinario non le fa, le vaccinazioni non le ha
fatte lui, mi spiegate per favore come si possa dire che ho acquistato
un buon cucciolo da un buon allevatore?
*Be'...un buon allevatore si valuta da diverse cose, tra le quali c'è
"anche" la serietà nel fare le vaccinazioni. Ma di sicuro non si valuta solo
da quello...altrimenti tutti i privati che accoppiano Fufi e Bubi e fanno
vaccinare i cani dal vet (magari solo perché non sanno fare un'iniezione
sottocute!)...sarebbero grandi allevatori!  :-)
Se hai voglia di leggere un articolo luuuuungo sull'argomento...l'ho scritto
qualche annetto fa e lo trovi qua:
http://www.tipresentoilcane.com/Archivio/Leggi.php?Mese=Luglio&anno=2002&id=
BuonAllevamento
sicuramente sano
non lo e', non per "sfortune" che possono sempre capitare, ma per
INGENUITA' o peggio MALAFEDE dell' allevatrice.
*Ecco, il punto è proprio questo: io non sono del tutto convinta che la
causa del malessere del tuo cucciolo sia proprio questa. Potrebbe essere, ma
anche no.
Potrebbe sempre darsi che il tuo cucciolo si fosse beccato 'sto nuovo virus
che sta colpendo un po' ovunque, e per cui non c'è ancora vaccino. In fondo
una diagnosi certa non l'hai ancora avuta, o sbaglio?
ma perche' cavolo dei fare un richiamo troppo ravvicinato mettendo a
repentaglio la salute del MIO cane?
*Ma il richiamo non è stato troppo ravvicinato: almeno il 50% dei vet
italiani richiama dopo 15 giorni. Ognuno ha il suo protocollo, e ce ne sono
diversi...ma questo è uno dei più diffusi.
4. Dico non e' possibile che un allevatore faccia un accordo con il
veterinario una tantum  del tipo ogni X cuccioli che mi vaccini ti
faccio il prezzo Y? Ogni cucciolo un vaccino una visita singola da
pagare? Non ci posso credere. Non posso credere, permettimi, che un
allevatore che deve avere rapporti quotidiani o quasi con i veterinari
non riesca a spunatare tariffe adeguate. Alla fine un allevatore e'
anche un imprenditore.
*No...il commerciante di cani (che può essere serio o cagnaro)  è un
imprenditore: l'allevatore, molto spesso, è una persona che fa i salti
mortali per non dissanguarsi mentre dà sfogo alla propria passione  :-)))
Ripeto, non so che tipo sia 'sta allevatrice (per esempio, quante razze
alleva? Quanti cani ha?)...ma ci sono molti allevatori con affisso che fanno
una-due cucciolate all'anno, che hanno magari solo 5 o 6 cani e che
sicuramente non hanno con il vet rapporti di tipo "industriale".
Ma anche se lo vedi abbastanza spesso...guarda, io lo vedevo fin "troppo"
spesso, avendo una quindicina di cani: e certo, un po' di sconto me lo
faceva. Ma alla fine dell'anno, la voce VET brillava di luce propria nel
computo delle uscite.
Ora - ripeto - non voglio giustificare il fatto di autovaccinarsi i cani: ma
posso anche capire che, per risparmiare un po' di quella "luce", un
allevatore (anche non cagnaro) possa andarsi a comprare i vaccini in
farmacia e provvedere in proprio.
Se tu pensi che ci sono allevatori che tagliano da soli le orecchie...fare
una sottocutanea mi pare decisamente meno grave!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.dallapartedelcane.com

Ciao
E' arrivata la mazzata.
Sospetto cimurro. E' ufficiale. Il mio veterinario sostiene che possa
trattarsi di una forma di cimurro lieve, oppure di una forma di cimurro
non ancora esplosa in tutta la sua virulenza. Alternativa una reazione
a vaccinazioni che secondo la sua opinione non sono state fatte in
maniera corretta che hanno provocato una grave bronchite. Sostiene in
particolare che sono troppo ravvicinate.
Qualsiasi altra malattia respiratoria non grave dopo due settimane di
cura avrebbe dovuto dare quantomeno segni di regressione, cosa non
avvenuta. Inoltre sostiene osservando il pelo del cucciolo che possa
essere affetto anche da una forma di dermatite o adirittura rogna. Fra
pochi giorni faremo una visita da un dermatologo. Sta conservando tutta
la documentazioni per rivalerci nei confronti dell' allevatrice, che
questa sera chiameremo nuovamente ed inutilmente.
Le analisi del sangue indicano una presenza di globuli bianchi che
indica inequovocabilmente la presenza di una infezione grave. Isolare
il virus del cimurro e' difficile a quanto ho capito.
Per Valeria:
Avevo gia' letto il tuo articolo. Giuro. Quando abbiamo deciso di
prendere un cane stavamo per incappare nella trappola di  un
negoziante. Grazie al tuo articolo ci siamo "salvati". Cosi abbiamo
girato, telefonato. Ci siamo documentati. Purtroppo inutilmente. Solo
ora a mente fredda, pensando all' allevatrice mi vengono in mente
dettagli che avrebbero potuto essere determinanti e che nonostante mi
fossi documentato mi sono sfuggiti. Ad esempio non ho visto cani
"anziani".
Abbiamo cercato un cucciolo perche' avevamo bisogno di un comapgno di
vita che portasse gioia e vitalita' a persone putroppo malate.
Trattengo le lacrime dicendovi che nonostante la sua malattia, lotta
per la vita,  e' riusciuto comunque a portarci gioia e felicita'.

il virus del cimurro e' difficile a quanto ho capito.
***i globuli bianchi alti indicano un infezione, non la gravità della
stessa, sono alti?
Isolare il virus del cimurro non è diffficile, difficile anzi
impossibile è capire se un titolo anticorpale postivo sia legato al
vaccino o alla malattia


 per la vita,  e' riusciuto comunque a portarci gioia e felicita'.
...e sono certa continuerà a farlo...io ci credo!
smick, simo

 
Caro Massimo, io sono un allevatore che fa fare tutto dal veterinario:
vaccini, controllo feci, es. sangue etc etc etc.... E ti garantisco che
spendo, nonostante tariffe indubbiamente agevolate, dei patrimoni....
I cani sono 13, le problematiche sempre diverse.... senza contar i
cuccioli...
Come già ti ho scritto, ho avuto con dei miei cuccioli problemi simili ai
tuoi, per nn dire identici, e nn ho certo sbagliato a vaccinare, o meglio, i
vet nn hanno sbagliato:-) ; i piccoli hanno avuto il primo vaccino a oltre
60 giorni, e il secondo 30 giorni dopo. I cani adulti nn hanno avuto nessun
sintomo, e su 6 cuccioli di quella cucciolata in due hanno avuto una
sintomatologia "pesante". Gli altri 10 cuccioli hanno avuto qualche episodio
ma nulla così  grave
Eppure sono ancora qui con una cucciola - la messa peggio... la mia,
ovviamente!! :-(........ che dopo quasi due mesi continua ad avere la tosse,
prendere antibiotici e a fare l'aerosol.
Abbiamo sospeso del tutto gli antibiotici da pochi giorni,  dopo aver fatto
ancora una settimana con uno dei due (il clindacin)
La situazione nn é più pazzesca come all'inizio, con la cucciola che perdeva
muco dal naso in continuazione ed era uno straccetto, nn mangiava e tossiva
in continuazione, ma la tosse ancora nn se ne é andata del tutto.
Abbiamo - o meglio! :-) hanno fatto una caterva di esami, per escludere
qualsiasi tipo di malattia di quelle vaccinabili. tutto é risultato
Negativo... 
L'unica cosa che nn é stata fatta é il lavaggio bronchiale con prelievo del
muco nei bronchi e antibiogramma. Mi é stato proposto ma i rischi, visto
l'abbattimento del cucciolo e la giovanissima età, erano troppo alti, così
ho deciso di nn farlo.
A questo punto, che il momento acuto sembra essere passato, sarei dell'idea
di farlo, se la cosa fosse utile.
Ti farò sapere.
PEr quanto riguarda la tua allevatrice, nn so che dirti. Qualche cosa é
stata fatta superficialmente, senza dubbio, ma nn é detto che quella sia la
causa...... 
ciao dani
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

In 
1124793266.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com
, max11976,


mi spiace ma nn sono d'accordo. E spero di tutto cuore per il tuo cucciolo
che il vet si si stia sbagliando.
Per sapere se é cimurro sul serio devi fare la PCR.
Gli esami che si fanno comunemente, se il cane é vaccinato, danno per forza
di cose positivo. Il cane é stato vaccinato e ha gli anticorpi!
E' quello che abbiamo fatto coi miei cuccioli, visto che il sospetto era
anche quello. NON era cimurro, ma ce lo ha detto per CERTO solo la PCR.
E come ti ho scritto prima, siamo ancora qui con la tosse.
Vivi, vispi, cresciuti, normali, ma con la tosse.
una coccola al piccolo.


 da qui il cucciolo che si ammala.
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L'insolito piano vaccinale che descrivi è tipico degli "allevamenti di
massa" 1000 razze che fanno bombe atomiche altro che vaccini per pararsi il
sedere e vendere il cucciolo che abbia sembianze di star bene :-/ almeno per
i 15gg successivi alla vendita.
Fra
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/