Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: di nuovo opinioni...

http://www.contemerlo.com/
Chiedo opinioni a chiunque abbia visitato o avuto rapporti con questo pet 
shop...
La mia vet, mi ha consigliato loro dicendomi che, è si un importatore di 
cani dall'est ma ha un approccio molto curato alla cosa, i cani sono tenuti 
in quarantena per verificarne lo stato di salute e sono tenuti bene... 
ovviamente se paragonato ad altre situazioni affini... non certo all'idillio 
dell'allevamento del mulino bianco che qui dalle mie parti pare non 
esistere...
Sempre lei ha lavorato per un periodo in un  "allevamente" "tutte le razze" 
e mi ha fatto presente che pochi o nessuno gestiscono la cosa come questi di 
Rosolina... ha già indirizzato due persone da questi e i loro cani sono in 
buona salute e senza problemi comportamentali.
Ora, so benissimo che sarebbe meglio un allevatore, ma, in assenza di un 
allevatore di carlini a meno di 150km, io me la sentirei di tenere in 
considerazione l'esperienza della mia vet e quella di chiunque altro abbia 
avuto un rapporto diretto con questo pet shop.
p.s.: credo sia apprezzabile la chiarezza con cui la provenienza dei 
cuccioli è esplicitata e le foto degli ambienti in cui vivono... 


*Io non credo che il problema sia come vengono tenuti i cuccioli ma 
piuttosto quello che devono passare per arrivare in Italia.Se davvero vuoi 
un cane di un certo tipo devi sbatterti un po',altrimenti vai in 
canile,prendi un rescue e fai un'opera di bene.
Il fatto che non ci siano allevamenti di carlini nella tua zona per come la 
vedo io è solo una scusa per non muoverti un pochino e te lo dice una 
che,pur essendo di Roma,quando ha voluto un malin è andata fino a Torino e 
tra un paio di mesi andrò a prendermi una dobermann a Varese.
Fatti i conti.
-- 
Gio',Venereplaz,La Principessa Amidala,Pluto & Franco :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non 
c'è provare" 

 shop...
io non so darti informazioni riguardo questo commerciante, e comunque 
riceverai opinioni in abbondanza, immagino ... però visto che abiti in 
veneto, un viaggetto fino a milano non dovrebbe essere troppo lungo, se non 
sbaglio ... o a ferrara, tanto per dire, non credo si tratti di viaggi 
lunghi, tutto sommato, fossi in te, non scarterei del tutto l'ipotesi, 
pensaci :)
Ivan 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f69a24$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non scarto l'ipotesi a priori, fattostà che nessuno mi ha segnalato un 
allevatore e che quelli che ho trovato stanno tutti ad una certa distanza (e 
io ammetto di non essere un amante dei viaggi in automobile), gli unici 
allevatori che ho trovato in zona si sono poi rivelati importatori che 
allevano una sola razza di cane e ne vendono altre 20 dall'est spacciandosi 
non esplicitamente per allevatori... questi qui almeno sono chiari... 

 cuccioli è esplicitata e le foto degli ambienti in cui vivono... 
Non c'è dubbio... anche la struttura sembra <<accettabile>>, per quanto 
molto lontana dagli allevamenti... Io farei queste verifiche e chiederei 
poi la CONSULENZA alla veterinaria per l'acquisto. Dille chiaro: me la 
fa una visita al cucciolo prima dell'acquisto?
Ciao,

 cani dall'est ma ha un approccio molto curato alla cosa
Ci sono decine di Vet che sono legati a questi "commercianti", e ci sono
decine di Vet ciarlatani. Un vet serio non ti indirizzerebbe MAI da un
importatore.
Sai perchè?
Perchè ne lui ne l'importatore ti potranno mai garantire cosa è successo
al cucciolo prima che arrivasse in Italia.
Quando è stato tolto alla madre, quando è stato separato dai fratellini,
che problemi aveva la madre e/o il padre.
Andare in un allevamento e VEDERE con i tuoi occhi la madre e i fratellini
è fondamentale. Vedere come il cucciolo si rapporta alla madre, ai
fratellini, come vengono tenuti dall'allevatore... sono tutte cose che
attraverso un commerciante non saprai mai!!!
E  il modo in cui è stato importato in Italia?
Li tengono in quarantena per 25giorni? Bene, significa probabilmente che
di 10 cuccioli che gli sono arrivati 8 sono morti, 2 te li mostrano, e
devi incrociare le dita che non presentino patologie con incubazione lunga.
E poi, da adulti, come si comporteranno? Se sono stati separati dalla
madre prima dei 2 mesi stai sicuro che avranno qualche tipo di problema.
Paura, aggressività, ansia. Magari non te ne accorgi fino a che è troppo
tardi.
No, il mio consiglio (poi fai come vuoi, ovvio) è uno solo: stanne alla
larga.
Se vuoi un cucciolo di una razza specifica, e vuoi che sia il tuo cane il
più a lungo possibile, DEVI fare il sacrificio di fare molti chilometri.
Altrimenti ci sono decine e decine di cani abbandonati al rifugio dietro
casa. E stai sicuro che c'è da fidarsi di più di un cane abbandonato.
Ciao
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao,
Questa la vedo dura, significherebbe caricarmi la vet in macchina e rubarle 
mezza giornata di lavoro... non mi sembra fattibile, sarebbe molto 
rassicurante ma difficile da fare... la cosa che posso fare è chiederle una 
lista di cose da verificare per valutare la salute del cucciolo...
Grazie mille della risposta 

 Stefano & Otto
Effettivamente è una premessa che mi ha fatto anche la vet, mi diceva che 
non c'è garanzia della provenienza del cucciolo, si tratta di una scelta 
sulla fiducia e sulle esperienza di altre persone che hanno acquistato 
cuccioli li.
Non ti so dire se la mia vet sia "seria" ma di certo ti posso dire che non 
ho mai visto una persona così tanti animalizzata ^^ e questo a me basta per 
affidargli la cura dei miei bestiussi.
Quella specifica "provenienti da allevamenti F.C.I." ha qualche valore o 
significato preciso? E' un dettagli che da altri non ho trovato... 

Secondo me tu non cerchi opinioni e consigli, ma solo approvazione e 
consensi.
Sotto sotto hai già deciso che lo prenderai là, perchè non ti sbatti più di 
tanto per fare un tot di strada, perchè dagli allevatori costano di più, 
perchè ne hanno sempre disponibili e magari da un allevatore ti tocca 
aspettare....
Perchè chiedi consigli se dentro di te hai già deciso al 99,9999 % cosa 
farai ?
Lucia 

 significato preciso? E' un dettagli che da altri non ho trovato...
No, non significa nulla.
Falsificare un pedigree è una roba da nulla.
Ricorda, l'importante di andare a visitare l'allevamento è proprio questo:
vedere, toccare con mano, le condizioni dell'allevamento!
Conoscere l'allevatore, fargli milioni, miliardi di domande, e poi ancora
di più. Per sapere chi è, se fa l'allevatore solo per i soldi o per
passione. E se è per passione vedrai che i suoi cani sono belli, sani, e
lui ti seguirà per tutta la vita del cucciolo, dandoti consigli e dritte.
Vedere poi come sono tenuti i cani, le fattrici, i cuccioli. Vedere come
stanno i genitori del cucciolo che stai per prendere, vedere come sono i
fratellini.
Sono cose FONDAMENTALI nella scelta di un cucciolo. E un negozio NON te le
darà mai.
E' come se per avere un bambino tu ti affidassi al primo "dottore" che ti
capita per le mani, senza sapere se magari fa l'oculista, piuttosto che
cercare una clinica con i migliori medici e le migliori strutture, che ti
sappiano garantire cure prima, durante e subito dopo il parto.
Un cane non è un oggetto. Se ti piace davvero una razza non cerchi solo il
posto in cui viene venduta solo perchè è il più vicino, ma vai in giro, ti
prendi una settimana di ferie e ti macini centinaia di Km per conoscere
tutti gli allevatori che puoi. Perchè stai per dare casa a una creatura
che prova dei sentimenti, che ha delle sensazioni, che è viva. E che per
tutta la sua vita avrà in mente solo una cosa: amare te e la tua famiglia.
Senza chiederti nulla in cambio.
E allora fai questo piccolo sacrificio. Vai in un allevamento serio e
scegli il cucciolo dei tuoi sogni. Lui, per i prossimi 14-15 anni, vivrà
solo per te. Non pensi che questo piccolo sforzo gli sia dovuto?
;)


 shop...
Mi limito a guardare la lista di razze trattate... si va dal boxer al 
west highland passando per lhasa apso...
FORSE prenderei un cane da loro se sapessi che stanno chiudendo e 
devono piazzare i cuccioli, giusto per non farli finire in canile.
Lascia perdere e fatti sto viaggio in allevamento, oppure vai in canile
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 ha scritto nel messaggio 
news:45f6...@newsgate.x-privat.org...

Non ho chiesto un consiglio, ho chiesto un opinione. Sono due cose 
differenti, quello che chiedo è un commento nato da un esperienza diretta o 
meno non un "dove devo prendere il cane?"
Ad ogni modo non ho deciso, se scorri indietro tra i messaggi troverai altri 
centri su cui mi sono informato e che grazie ad opinioni e commenti, anche 
della mia vet, ho scartato. Aspettare non è un problema, cerco di informarmi 
sulle opzioni possibili senza troppi preconcetti, che noto abbondare qui.... 

 lista di cose da verificare per valutare la salute del cucciolo...
Puoi preparare e far sottoscrivere al venditore una scrittura privata, 
in cui precisi una clausola di restituzione insindacabile ed 
incondizionata entro 24 ore (il tempo della visita).
BTW: ...tu lo paghi con un assegno fuori piazza, se ti da il bidone 
sconti l'assegno in Banca con il contratto in mano.
Ciao,
BTW: ...e se fa ancora lo stronzo ti tieni anche il cane.

 significato preciso? E' un dettagli che da altri non ho trovato... 
Al 50%. La federazione cinofila internazionale non può dare garazie 
<<qualitative>>... ha più un significato <<politico>>.


In che senso politico? 


Ammazza che fiducia, non credo cmq che uno che intende fare cose losche vada 
pure a precisare una certificazione pubblicamente...
CUT 

 senza troppi preconcetti, che noto abbondare qui....
Si, immagino che molti che non frequentano assiduamente questo NG pensino
questo.
Ma non è proprio così.
Vedi, qui sono anni, anni e anni, che continuiamo a combattare contro il
commercio e lo sfruttamento dei cani e degli animali da compagnia.
Sono anni e anni che vediamo i mezzi di informazione fare solo
disinformazione sui "cani pericolosi", e non fanno che mini articoli, in
ultima pagina, sul commercio vergognoso che ogni giorno uccide centinaia
di cuccioli.
Ci stiamo battendo da anni per diffondere una cultura nei confronti dei
cani, per insegnare che un cucciolo NON è un oggetto, NON è un regalino da
fare a natale al bambino cappriccioso.
Un cane è un animale che pensa, ha sentimenti, sogna, ama, un animale che
VIVE!!! Ma sono ancora pochi a capirlo. Poche settimane fa al TG1 un
giornalista, in un servizio, ha osato dire "... e per chi pensa che i cani
 abbiano dei sentimenti... "
MA COME?!?!?!? E' SCIENTIFICAMENTE PROVATO DA ANNI CHE E' COSI'!!!!!!!
E quando qualcuno arriva qui e inizia a parlare di negozi di animali, di
vet che consigliano di andare da quel cagnaro perchè meno peggio degli
altri, a noi viene la pelle d'oca. 
E spesso non ci vediamo più, e sbottiamo.
NESSUN ALLEVATORE SERIO, IN NESSUN POSTO NEL MONDO, VENDEREBBE I PROPRI
CUCCIOLI ATTRAVERSO UN NEGOZIO! Un allevatore serio vuole conoscere i
futuri padroni dei suoi cuccioli, e se non li ritiene in grado di crescere
un suo cucciolo ha il diritto di rifiutarsi di venderlo.
E il futuro padrone di un cane HA IL DOVERE di conoscere l'allevatore,
l'ambiente in cui è nato il cucciolo e i suoi genitori (almeno la madre) e
i suoi fratellini. E' un dovere!
Noi lo ripetiamo ogni settimana, ogni giorno (anche se qualcuno prova a
boicottarci, per puerili motivi). E vedere che i nostri appelli non
vengono neppure presi in considerazione, nonostante i nostri sforzi, ci fa
solo girare un po' le scatole.
Non sono preconcetti.
E' amore smodato per i cani.
Ciao


 ;)
QUOTO.
Però, Stefano, forse lui lo sogna anche... ma ha delle ristrettezze 
economiche e segue il suo sogno con quello che può.

 pure a precisare una certificazione pubblicamente...
E' evidente che non sai di cosa stai parlando.
Una certificazione???????
Lo sai come arrivano i cuccioli che arrivano dall'est? Lo sai dei loro
pedigree?
Proprio in questi giorni ne hanno parlato al TG. E probabilmente era anche
sui giornali. 
La certificazione FCI chi la controlla?
Ti parlo per esperienza. Fidati.
I pedrigree che arrivano dall'estero non si possono controllare se non
chiedendo all'allevatore estero di fare un test del DNA incrociato.
Una robetta da nulla!
Davvero, credimi. Un pedigree che arriva dall'Est è quasi sicuramente
falso.
Se vuoi ti spiego tutto per filo e per segno, ma è una cosa lunga.
Credimi, un pedigree ungherese non è valido in italia, deve essere export,
una volta che hai l'export devi andare alla delegazione Enci più vicina e
farlo registrare come italiano, ma devi portare il cane, e ci deve essere
corrispondenza tra cane e pedigree.
Ora un pedigree falso lo fai in un batter d'occhio, sapendo che è
praticamente impossibile controllare dall'italia all'ungheria la sua
veridicità.
Fai te due conti.
Ciao


 pure a precisare una certificazione pubblicamente...
Beh... se il <<certificato>> è in russo... Tu lo conosci il russo? manco 
all'ENCI... (((-:

 economiche e segue il suo sogno con quello che può.
E allora perchè non guardare in un rifugio?
Non costa nulla, e l'amore che ti darà sarà anche più grande.
Magari non sarà un carlino, magari sarà un bouldogue francese o un
bastardino. Ma ti amerà anche di più!


 In che senso politico? 
E' un riconoscimento reciproco dei rispettivi ENTI. Dal momento in cui 
la Romania entra in Europa è quasi automatico... Ma lo è quasi sempre 
anche prima che entri. In pratica il riconoscimento è generale, si fa 
prima a dire quali nazioni NON sono riconosciute... Mi sa nessuna!

 GNOMOS ha scritto:


Quello ungherese è pure peggio!!!!
Esperienza personale!


 sulle opzioni possibili senza troppi preconcetti, che noto abbondare
qui....
stefano, quello che pare più inviperito in questa discussione, sa bene di
cosa parla, lui, qualche tempo fa, probabilmente ignaro e ingenuo come lo
sei tu adesso, ma animato da entusiasmo ha acquistato un cucciolo di bulldog
inglese in un negozio...
se insiste con tanta foga è perchè sa di cosa parla e ci è passato.
e lui tutto sommato è stato fortunatisssssimo in confronto a tanti altri,
contando anche la delicatezza e la particolarità della razza che ha scelto!
che senso ha chiedere a chi è più esperto di te per poi dire che sono solo
dei fanatici.
vai in quel cavolo di negozio/allevamento, prendi quel cavolo di un
cucciolo... spendici fior di quattrini in veterinario, sull'immediato oppure
dopo, durante la sua vita... sbatti anche tu la testa contro il muro e forse
fra qualceh mese sarai qui anche tu a fare il fanatico come altri. e forse
allora capirai il perchè...
ma finche uno non sbaglia con le propria testa... non lo capisce!
conta che tra l'altro la razza che hai scelto è abbastanza particolare e
delicata, se non è ben selezionata...son volatili per diabetici per tutti
gli anni che il piccolo starà con te (se si salva!).
per stefano... che vuoi farci è così!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Stefano & Otto

shop...
eh ma sei di coccio.... scusa mi sembra un po' come andarsele a
cercare. Riscrivi che razza cerchi che vediamo se è possibile aiutarti
Rossella

 pure a precisare una certificazione pubblicamente...
scusa, ma non ti sei mai chiesto cosa c'è dietro l'annuncio "con o senza
pedigree"... ad esempio?!
se conti che sulla cifra totale che costa un cucciolo il pedigree saranno si
e no 30 euri... ma ti propongono sconti di centinaia di euri, non ti fa
venire il sospetto che qualcosa in quel caso non vada no? che senso ha
scontare di che so 300 euro un cane non dando una cosa da 30? ... fai i tuoi
conti su cosa può valere quel "pezzo di carta" che ti spacciano come
pedigree...
il mondo è dei furbi che usufruiscono degli ingenui!


 ha scritto nel messaggio 
news:et6a9i$d0v$1...@newsreader.mailgate.org...

Quando parlavo di preconcetti non parlavo di stefano che mi sembra essere 
sempre molto chiaro ad esprimere le sue opinioni e motivazioni, lungi da me 
dargli del fanatico... ripeto cerco solo di informarmi, io di cani e affini 
non so molto, pazientate se volete, perchè preferisco farmi un opinione 
anzichè fidarmi ciecamente. 


***sì tanto le magane le vadi quando il cane comincia a crescere....
Rossella

 che qualcuno di certo l'avrà già pensata...
No, vedi...
Qui stai facendo l'errore di molti.
Un cane NON è un bene. ANche se purtroppo il nostro codice civile lo
equipara a un bene. E', e lo condividi anche tu mi pare, un essere vivente.
Ora c'è una differenza abissale tra allevatore (parlo di un allevatore
serio, e non lo sono tutti, indubbiamente) e negoziante/importatore.
Il negoziante ha come fine il guadagno, e tratta i cuccioli come merce.
L'allevatore (serio, ribadisco) ha a cuore il bene della razza, dei suoi
cani. Non vede i cuccioli come merce, ma come suoi "figli". Il prezzo di
un allevatore (serio) include le spese per l'allevamento, la selezione, la
cura dei cani e del cucciolo, il parto, la cura della madre, e un minimo
per sopravvivere lui e la sua famiglia. 
Per questo ti ho detto che mentre un negoziante pensa solo a vendere a
chiunque porti denaro contante, l'allevatore serio se non è convinto, il
cucciolo NON te lo da, e rifiuta i soldi!
Sono due modi di pensare MOLTO differenti.
Spero di aver chiarito.
S.


 ha scritto nel messaggio 
news:et6am9$dh3$1...@newsreader.mailgate.org...

Non trovo da nessuna parte sul sito riferimenti a pedigree. 


***infatti un cane "di razza" acquistato in certi posti è
l'equivalente di una borsa di Luis Vuitton presa dal marocchino...
solo che la borsa non è un essere vivente... Imho molto meglio un
meticcio o un adulto rescue REGALATO che un cane taroccato che arriva
da chi sa dove e pagato per qualcosa che probabilmente non è...
Rossella

 anzichè fidarmi ciecamente.
beh, ma a me sembra che il 99,9% dei messaggi in tua risposta dica la stessa
cosa, tu che dici?ci sarà un perchè?
fai bene a diffidare da chi non conosci, potremmo scrivere cavolate, ma il
fastto che tutto un gruppo dica le stesse cose... non ti da da pensare?
hai mai pensato invece che ne so quando hai un po' di tempo libero, di
passare in un parco o in centro e "intervistare" i possessorio di carlino,
chiedere gentilmente dove l'hanno preso, cosa l'hanno pagato, se ha il
pedigree, come si trovano come salute e carattere?
magari potrai fare maggiori statistiche sia su quello che ti dicaimo qui che
sul posto più vicino a casa e più affidabile dove prenderne uno...
del resto, il carlino è un cane alla moda, ne vedo centinaia ultimamente...
non dovresti fare fatica, ma è proprio quando un cane diventa alla moda che
si rischia di prendere le maggiori "sole" da chi sfrutta il businness del
momento, e dal fatto che essendoci molta richiesta la selezione ne
risente... produrre tanta quantità di "prodotto" di qualità non è facile,
più facile produrre tanto come viene viene... per accontentare le
richieste...
meditate gente...


 ha scritto nel messaggio 
news:edbdv2h50o6kasfje...@4ax.com...

Sempre Carlino. 

 E allora perchè non guardare in un rifugio?
Perché vuole un <<bel cane>>, di razza... Uno può non avere i soldi per 
una BMW e si compra una FIAT. Non è che allora lo mandi in bicicletta. A 
Stè... non siamo tutti uguali a questo mondo, per fortuna!


***ok, vediamo di venirci a capo. Dove abiti? Prova cmq a interpellare
allevatori "distanti" perchè non è escluso che vi possiate incontrare
anche a metà strada nel corso di qualche expo'. Io potrei raccomndarti
un allevamento sardo per esempio (perla nera) che spesso espone in
giro per l'italia
Rossella

 legittimamente, si tratta, che a vendere sia un allevatore o un negozio) 
Va beh... mo' non esagerare... E' chiaro che in un ng di cinofili non 
puoi pretendere altro... Hai mai sentito un pittore parlar bene di un 
gallerista???

 sul posto più vicino a casa e più affidabile dove prenderne uno...
Ehh si, peccato che io viva in campagna, non c'è centro, non c'è parco e non 
c'è carlino nei paraggi... o almeno non ne ho visti, proprio per questo ho 
chiesto info alla mia vet.


 Il negoziante ha come fine il guadagno, e tratta i cuccioli come merce.
Va beh... anche Picasso portava le sue opere d'arte al gallerista e 
quello vendeva la <<merce>>. Pure Rossini si vendeva le sinfonie per 
comprarsi il pane... Stefano, tu non puoi cambiare il mondo!
BTW: almeno non in un giorno solo...

 ***sě tanto le magane le vadi quando il cane comincia a crescere....
Se uno poi č pure sfigato!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:04cdv2hksobd9pthc...@4ax.com...

Provincia di sud Vicenza. 

 cosa, tu che dici?ci sarà un perchè?
Non è sufficiente.
Il 99% dei tedeschi nel 1933 era in strada ad osannare Hitler. Hitler 
aveva ragione?

 giro per l'italia
----------------------------------------------
Parlava poco sopra che 150 km sono troppi.....figurati
Lucia

 anzichè fidarmi ciecamente.
Allora, visto che si parla della mia esperienza, trovo giusto chiarire.
Ho 38 anni, la mia famiglia ha sempre avuto almeno un cane in casa, i mei
genitori prima che io nascessi, i miei nonni prima che i miei nascessero.
Vivo con i cani da quanto sono arrivato a casa (a 2-3 giorni di vita
credo).
Tutti i miei cani sono sempre stati presi in allevamento o in rifugio.
Tutti! Tranne Otto.
Otto è il mio primo cane, nel senso che è il primo che ho preso da quando
vivo per conto mio, a Milano.
Milano è PIENA di negozi di animali. Solo attorno a casa mia (nel raggio
di 200 metri in linea d'aria) ne conto 4-5 almeno! E tutti vendono
cuccioli.
La mia passione per il bulldog inglese è nata da quando ero piccolo, ma è
stata una razza che non ho mai avuto la fortuna di conoscere prima di Otto.
Non conoscevo nulla del mondo dei negozi, dei cani importati dall'est, dei
cagnari. Io i cani li avevo sempre presi in allevamento (il mio beagle lo
ero andato a prendere in macchina a 500Km di distanza da casa mia, in
giornata. E' vissuto fino a 18 anni.)
Ma un giorno passando davanti al negozio sotto casa ho visto un cucciolo
di bulldog. Sono entrato e lui mi ha scelto.
Il giorno dopo era mio.
Due giorni dopo ero dal vet, tosse dei canili.
4 notti senza dormire. Tossiva tanto che alle volte aveva delle apnee.
Non sai che paura. Dosi di antibiotici da cavallo.
In 3 settimane è guarito. Ma sono state tre settimane da incubo.
Dopo un'altra settimana inizia a perdere pelo in alcune zone.
Il primo vet: è la muta da cucciolo!
Io non mi fido, conoscendo i cani. Quella non era una normale muta!!!
Il secondo vet individua la rogna rossa, ma non è specializzato in
dermatologia, e mi prescrive cure inutili. Vado dal vet "storico" dei miei
(a Udine, io invece ora sto a Milano come ho detto). Mi conferma la rogna
rossa e mi indirizza da un vet a Milano, uno dei migliori dermatologi in
italia.
Nel frattempo le cure "inutili" del vet precedente mi sono costate quasi
quanto Otto. 
Protesto al negozio: che mi dice, se vuoi te lo ritiriamo e te ne diamo un
altro.
COSA?!?!?!?!?!?!?! Mia moglie, avvocato, si scalda... beh, no, si incazza
come una belva. Il negoziante si caga sotto, e ci mette subito in contatto
con chi lo ha importato.
Prima ci parlo io, civilmente. Mi dice che non può essere rogna, che sarà
che noi stiamo sbagliando a dargli la pappa. Ci dice di cambiargli dieta.
Io non ci vedo più! Ma che fai pigli per il culo?!?!? Prende il telefono
mia moglie. Si presenta come avvocato, lo avvisa che ci sono leggi ben
precise. Quello subito si offre di rimborsarci TUTTE le spese sostenute
finora per le cure.
Otto a questo punto è senza pelo sul muso e sulle zampe. Io piangevo una
notte si e una notte si. Anche perchè fino a 5-6 anni fa di rogna
demodettica si moriva anche (se diventava generalizzata).
Andiamo finalmente dal dermatologo. Un grandissimo.
Visita di 5 ore, dettagliatissima.
In 4 mesi la rogna è debellata. Ma sono stati 4 mesi di cure infernali:
3 bagnetti alla settimana, antibiotici per 45 giorni ogni giorno,
iniezioni ogni 3 settimane, prelievi di pelo ogni 2 settimane.
E sai che ti dico? 
A me è andata bene.
Perchè io frequento un forum di padroni di bulldog. E di questi un 30%
arriva dall'est. Otto è il più sano tra questi. TUTTI, ripeto tuttti i
bulli che arrivano dall'est, hanno subito uno o più interventi: cherry
eye, palato molle, articolazioni displasiche.
Ce ne sono stati diversi morti a poche settimane: cimurro o altre malattie
terribili. Due bulldog da adulti sono diventati aggressivi verso i padroni.
Uno hanno dovuto abbatterlo (nonostante io mi sia battuto come un pazzo
per convincerli a NON farlo), l'altro non so che fine ha fatto. NOn ho più
notizie, e temo per il peggio.
Otto è oggi un cane "sano", ma sono evidenti i problemi derivanti
dall'essere stato staccato troppo presto dalla madre: ha paura di tutto, è
ansioso, anche se per fortuna per niente aggressivo.
Da allora io mi batto strenuamente perchè nessuno ripeta quanto ho passato
io, perchè tutti sappiano cosa c'è dietro a un negozio di animali.
Andate da un allevatore, se volete un cane di razza, fate questo piccolo
sacrificio. Cercatene uno buono, e prendete il vostro cuccioli da lui.
Vi prego!
Fatelo per il cucciolo!
Stefano & Otto


 chiesto info alla mia vet.
emmammmamia!
ma tu chenesso la domenica il sabato (non dico i giorni feriali/lavorativi o
quel che è) una qualche passeggiata non te la fai mai?
stai sempre in campagna a rimirare campi di mais bietole e grano... o a
guardare buona domenica?
essu, un po' di inventiva...
ti muoverai da li ogni tanto???


 Il Sito di LEO.
Si che mi muovo ma tendenzialmente per luoghi piů ameni ^^ 

 Stefano A. ha scritto:


Ma guarda che il cane in negozio è la bicicletta, il cane in rifugio è una
BMW usata al limite.
Anche se questo paragone è proprio del cazzo (scusa il francesismo).


 comprarsi il pane... Stefano, tu non puoi cambiare il mondo!
Io da solo forse no, ma se tutti iniziassimo a fare la giusta propaganda,
insieme ce la faremmo.
Basterebbe non avere quelli che boicottano, quando uno cerca di inviare un
messaggio chiaro.
Rossini NON scriveva per i soldi, Picasso NON dipingeva per i soldi.
Cazzo, non capisci la differenza?
Rossini, Picasso lo facevano perchè era la loro vocazione.
Un allevatore serio lo fa per amore di quella razza!
Ma è tanto difficile capirlo??
Io conosco 2 o 3 allevatori davvero bravi di bulldog inglesi. Vivono in
case fatiscenti, ma hanno i bulldog più belli che si vedano in Italia.
Eppure non navigano nell'oro. Vivono in case modeste, hanno macchine
vecchissime. Non lo fanno per il guadagno.
Gli allevatori seri ESISTONO!!!!


 Si che mi muovo ma tendenzialmente per luoghi più ameni ^^
 e vabbè, e allora per una qualche volta invece di andar per luoghi ameni
vai dove ti ho detto... stai facendo una scelta importante, che ti
influenzerà la vita per anni, perderci una o due domenica sarebbe mica una
brutta idea non credi?
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 aveva ragione?
Nel 1933 l'inflazione in Germania era peggio di quella che c'è oggi in
Burundi.
La gente moriva di fame, e chiunque avesse dato loro una speranza sarebbe
stato visto come un salvatore.
Non aveva ragione, ma ha saputo convincere una platea molto malleabile per
via delle condizioni economiche del paese in quel momento.
Non mi pare che questo paragone possa essere usato in questo contesto.


 Provincia di sud Vicenza.
A parte che da vicenza arrivare a torino ci vuole un tubo (tutta
autostrada, in 3 ore ci sei). E tra torino e alessandria ci sono credo
almeno 3 allevamenti.
A parte questo... hai cercato in rete siti di apassionati di carlini?
Io googlando in un colpo solo, nella prima pagina, ne ho trovati già 3!
Contattali, senti cosa ti consigliano loro, che allevatori ti indicano.
Magari qualcosa nella tua zona c'è.
Non posso credere che tra veneto, emilia romagna e lombardia non ci sia
neppure un allevamento!!!
Stefano


 ha scritto nel messaggio 
news:et6d11$caq$1...@news.newsland.it...

Si ne ho trovati e contattati, uno solo mi ha risposto consigliandomi un 
"allevatore" di Bassano e un allevatore di mogliano veneto su cui mi sto 
informando... 

 Provincia di sud Vicenza.
Lombardia:
www.chiostrodegliabati.it
www.cinofiliadeifaccoli.3000.it
www.allevamentoprevidi.it
Apassionati:
http://www.ugoclub.com/
http://www.carlinopug.it/
http://www.amicocarlino.mrw.it/
E ce ne sono dozzine di altri!!!!


 informando...
Vacci!!!
Telefona, fissa un appuntamento e vacci di persona!!!!!!!!!!!!
Devi vedere con i tuoi occhi, parlarci e sentire con le tue orecchie!!!!
E' fondamentale.
E prima preparati TUTTE le domande possibili ed immaginabili!
Ti prego, segui i nostri consigli.
Stefano & Otto


 Non aveva ragione
Bene. Dunque la maggioranza non ha nulla a vedere con la ragione.

 informando... 
A me è capitato di prendere per mia cugina un fox prognato (con i denti 
storti) e di pagarlo MENO che da un <<multirazze>> o <<negozio>>. 
Siccome non pensava di mandarlo a Sorrisi & Canzoni... Il cane a parte i 
denti è a postissimo... sano come un pesce... e non si prevede di farlo 
accoppiare.
BTW: pure io c'ho i denti storti, ma sono un uomo bellissimo.

 Bene. Dunque la maggioranza non ha nulla a vedere con la ragione.
Invece si.
A meno che l'opinione della maggioranza non sia influenzata da eventi
esterni, come nel caso che tu portavi ad esempio.
La fame e la situazione economica non permetteva una valutazione obiettiva
e razionale. Quindi in quel caso la maggioranza era influenzabile.
Ma nel nostro caso non ci sono situazioni che influenzano la maggioranza.
E quindi l'opinione espressa dalla maggioranza è dettata dalla ragione e
dal raziocinio. E per questo è l'opinione corretta.
Perchè continui a portare esempi estremi che non possono in nessun modo
confrontarsi con la situazione attuale? Perchè cerchi, come tuo solito, di
fare giri strani per convincere tutti che SOLO tu hai ragione, mentre
TUTTI gli altri sono in torto?
Non sei in grado di ammettere che forse, per una volta, una sola volta
nella tua vita, anche tu puoi sbagliare?
Sei così immaturo da non accettare la sconfitta? Da non essere in grado di
cambiare idea, di accettare le idee degli altri?
Non ci credo. Butta alle ortiche questo tuo orgoglio. Sei un essere umano
come tutti noi. Non un dio.
Arrenditi all'evidenza.
;)
Stefano & Otto


 allevatore di carlini a meno di 150km,
Per come la vedo io è molto meglio farsi un sacco di km e prendere il
cucciolo in un allevamento dove viene cresciuto correttamente,
piuttosto che ricorrere a cagnari... Io il gatto ad esempio lo sono
andata a prendere a Trento, e io sono di Bologna...
Romy

 andata a prendere a Trento, e io sono di Bologna...
Un gatto... delle nevi?
:P


 Non trovo da nessuna parte sul sito riferimenti a pedigree. 
Pagina contatti.
Cerca un allevamento serio!
Oniri@ (di milano) e Panna (di roma)

 :P
LOL!!!
Romy

 cuccioli è esplicitata e le foto degli ambienti in cui vivono... 
***ambienti talmente "asettici" da non formnire molte stimolazioni ai 
cuccioli. Stimolazioni che sono necessarie x il loro corretto sviluppo 
comportamentale.
--
Valeria&Sunny

 shop...
Ma percarità!!!!!
Già come si definiscono - "Centro Cuccioli" - mi fa rabbrividire!!!  :-\\\\\
E il fatto che un vet non condanni queste cose.... BAH!!!
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier! 

 
www.allevamentoprevidi.it
***questo no, per carità! è un'altro sullo stile del Girasole... :-(
--
Valeria&Sunny

 Stefano & Otto
Nel caso, ricordami di non contraddire MAI tua moglie...
Ciao. :oPPP
Panoramix

Aggiungo, perchè sono andata a controllare: è anche nella famosa "lista 
nera" dei canifici...
:-(((((


nera" dei canifici...
giusto per chi non la conosce..  :
http://www.randagismo.info/canifici/puppymills.php
-- 
KaF, Tizi e tutto il branco:
Skipper, Toffee, Yuma, Seta, Mirò, Frisa e Minou...
... e cucciolanza...
Foto e Info su: 
http://www.golden-retriever.it

 Arrenditi all'evidenza.
Ma vai a cagare, nazista di merda.

 comportamentale.
...infatti da questi tread, alla fine, mi rendo conto (ci siamo scordati 
di elencarla!) che una buona soluzione resta l'allevamento 
<<amatoriale>>. C'è sempre qualcuno che ha una bella cagnetta che l'ha 
data ad un buono stallone. Vengono allevati bene, seguiti molto, in 
ambienti sani e <<stimolanti>> come dici tu. A 3 - 4 mesi sono già 
<<mezzi educati>> e trovi prezzi più abbordabili degli allevamenti 
pluridecorati (che d'altra parte per quelle decorazioni sostengon spese 
di gran lunga maggiori).
Allora al solito... occorre prendersi qualche giornaletto di annunci, 
vai a vedere, ti fai consigliare, controlli genitori e documenti, chiedi 
in delegazione, fai fare una visita, bla bla bla.

 ***questo no, per carità! è un'altro sullo stile del Girasole... :-(
Sorry.
Mi sono fidato di quelli indicati nei siti degli apassionati!
L'importante è andare a visitarne il più possibile.
S.


 <<amatoriale>>.
Non ci siamo scordati di elencare gli allevamenti amatoriali.
Quando uno parla di allevatori seri, include anche quelli amatoriali,
basta che sia la passione a spingere l'allevatore (professionale o
amatoriale che sia).
Uno degli allevamenti che avevo indicato, cercando su google, mi pare sia
appunto amatoriale.
Ah, piccolo appunto: si scrive thread, non tread.
Il tuo piccolo nazista di merda.
Stefano


 Nel caso, ricordami di non contraddire MAI tua moglie...
Figurati come sono messo io....
;)



Non ho capito... apparte quelli con il trafiletto di cronaca, gli altri 
nella lista con che meriti ci sono entrati? 

 ha scritto nel messaggio 
news:et8apl$33q$1...@news.newsland.it...

No infatti anche la mia ricerca si era ovviamente estesa ai privati, 
soluzione che avrei trovato ottimale. 

 amatoriale che sia).
Io invece non li includo e dico che li abbiamo scordati. Saranno cazzi miei?

 soluzione che avrei trovato ottimale. 
Perché <<avrei>>...? Non hai trovato niente nei giornali?

 ha scritto nel messaggio 
news:45f7b4ab$0$812$4faf...@reader5.news.tin.it...

Vedi un pò te se stavo ancora qua a chiedere info sui negozi... 

Mi aggancio qui perche' anche se non si tratta di carlino l'esperienza
e' istruttiva comunque. E poi perche' sto scoppiando di rabbia e
d'angoscia.
Alcuni mesi fa una mia amica decide di accontentare finalmente il
figlio e prendere il cane tanto desiderato. Io e un'altra amica le
facciamo "'na capa tanta" su responsabilità, oculatezza ecc. facendole
anche un corso intensivo su canifici, problemi di salute relativi e
altro ecc. La convinciamo a fare un giro in canile ma fra nessuno dei
poveri ospiti e il figlio o lei scocca il colpo di fulmine. :-(
Qualche giorno dopo,  vengo a sapere che non resistendo più lei e il
figlio hanno consultato un giornalino di annunci e sono andati a
vedere una cucciolata offerta da un privato (300 euro a cucciolo).
Andare a vedere una cucciolata (e per me andare a vedere una
cucciolata di PT :-) ) vuol dire tornare a casa con un cucciolo.
Accade. Tornano a casa con una deliziosa cucciola che mostra pero' fin
dall'inizio problemi relazionali con gli altri cani. Dopo mesi la
rivedo pochi giorni fa in un rapido incontro. E' sempre adorabile con
gli umani, e' sempre paurosa e aggressiva con gli altri cani che
passano in strada nonostante una specie di corso che sta frequentando.
E tiene sollevata una zampina anteriore.
Controllo veterinario. Diagnosi: displasia del gomito ad ambedue le
zampine anteriori. Due visite da diversi specialisti, l'intervento e'
indispensabile.

 Vedi un pò te se stavo ancora qua a chiedere info sui negozi... 
Sei andato alla delegazione ENCI più vicina? Chi accoppia DEVE per forza 
compilare domande, documenti, moduli... La delegata di zona sa SEMPRE le 
cucciolate che ci sono in giro. Ovvero, dai libretti delle esposizioni 
che sono stati organizzati in zona, sa SEMPRE chi possiede una bella 
fattrice... BTW: hai visto che Rossella, ad esempio, ti ha indicato una 
allevatrice <<che gira in tutta Italia>>?
Ciao,

GNOMOS ha scritto:

http://link.orebla.it/135
Bologna.
Oniri@ e Panna

 ha scritto nel messaggio 
news:1173861994.9...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
CUT
Mi spiace... certo le sfighe capitano... non solo con i cani dell'est 
pare... 

Dersu Uzala ha scritto:

Aggiungo che quasi tutti gli allevatori girano per tutta Italia per expo.
Certo non è il massimo farsi portare un cucciolo (sarebbe meglio vederlo 
di persona), ma se proprio non ci si vuole spostare, puo' essere una 
soluzione.
Oniri@ e Panna

 ha scritto nel messaggio 
news:45f7b73f$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

La delegazione ENCI più vicina non risponde alle mie chiamate ^^ bho... 
riproverò...
p.s.: ho già mandato una mail all'allevatrice segnalata da Rossella ^^ 

 Bologna.
Gnomos... più di così!

 pare...
Grazie per il pat... pat... . L'ho raccontato anche per ricordare che
cio' che pensiamo normale chiedere a un allevatore  chissa' perche' a
volte non viene in mente chiederlo a un privato che ha "allevato" e
offre cuccioli. In allevamento dopo la nostra "capa tanta" la mia
amica avrebbe di certo chiesto certificazioni su displasia, stato di
salute ecc. al tizio dal quale ha comprato la piccola no.


***fai pure il mio nome, sono Andrea e Giovanna. So che ogni tanto
danno cani a una Handler di Torino per portarle alle expo lontane
dalla sardegna. Altra idea, il prox fine settimana c'è l'expo di
reggio emilia, vai a dare un'occhiata ai carlini
Rossella

 Io invece non li includo e dico che li abbiamo scordati. Saranno cazzi miei?
Ti sei svegliato male stamattina?
Dormito poco?
Digestione difficile?
Forza, coraggio, un bel sorriso e vedrai che passa tutto.
Un caloroso abbraccio.


GNOMOS ha scritto:


Si, ma con i cani dell'est succede il 99,99999%, con i cani italiani di
allevamenti seri (pro o amatoriali), ripeto però seri, la percentuale è
ridotta al minimo (poi dipende dalle razze, ovvio).
Prevenire è meglio che curare.
Sempre.
Stefano & Otto


 Un caloroso abbraccio.
Non ci penso neanche... vai a fare il culattone nazista da un'altra parte.

 reggio emilia, vai a dare un'occhiata ai carlini
Info:
- la Perla Nera non è un <<affisso>> ma un <<nome d'arte>> (strano)
- non hanno esposto all'Internazionale di Cagliari della settimana 
scorsa (stranissimo)
- un mio amico sta cercando un Carlino; ho chiesto a lui e dice che... 
non ne hanno (?)

 fattrice... 
Domandona... ma possono diffondere queste informazioni?
E la legge sulla privacy? :-?
Oniri@ e Panna


Vero. A volte si chiama sfiga cio' che e' protervia nel pensare che
gli altri esagerano e sono catastrofisti.
MOLTE coccole a Otto di cui ho letto la storia qualche post più su ( è
comunque un esserino fortunato perche' ha te e tua moglie)
P.S. Concordo su tutto cio' che hai scritto ma non ho capito molto
l'ultima frase fra parentesi. _Dipende dalle razze_  Anche se i
problemi e i rischi di una razza sono o possono essere di tipo diverso
(razze piu' portate alla displasia, altre piu' a problemi respiratori
ecc.) l'attenzione e la cura nella scelta dei riproduttori un
allevatore serio le avra' sempre. Abbi pazienza, sara' colpa del
neurone che e' un po' fritto dalla febbre (quella che mi tiene a casa
e che mi fa "rompere" sporadicamente nei ng) ma non ho capito.


***possibile. E' un allevamento molto piccolo. Non credo abbiano più
di 4-5 cani in totale per cui... è normale che non abbiano cuccioli
pronti alla consegna. Non ci trovo nulla di strano. Dovevano importare
un cane dal Brasile ma ci sono problemi (serve una specie di
quarantena per via della rabbia)
Rossella

 ***dipende se hai (..) della rabbia)
OK, mi sembra chiarito.

 E la legge sulla privacy? :-?
Mah... se un privato ha 4 - 5 cuccioli la prima cosa va a scongiurare la 
delegata di fargli pubblicità! In genere glie devi fare pure un po' di 
corte sennò non ti si fila... (((-:

nella lista con che meriti ci sono entrati? 
Indipendentemente dal fatto di "aver avuto l'onore" di un trafiletto
di cronaca, quel tipo di "negozi" / "ingrossi" si riforniscono tutti
negli stessi posti, per la maggior parte nei paesi dell'est, ed i
cuccioli inevitabilmente subiscono la stessa sorte.
Qualcuno è più accorto, qualcuno meno, qualuno te li presenta meglio,
altri non te li fanno affatto vedere, ma è evidente che chiunque venda
"multirazza" importando cani "alla bisogna" non possa dedicare ai
cuccioli le attenzioni che DEVONO essere dedicate a loro.
Chi vende cuccioli all'ingrosso, può essere più o meno bravo, ma si
rifornisce nelle cosidette "puppy mill" (fabbriche di cuccioli) da
dove vengono sfornati cuccioli in quantità e solo una parte di questi
giunge a destinazione,.
Per farti un esempio, la legge italiana VIETA di importare cuccioli di
età inferiore ai 3 mesi + 21 giorni. che fa "quasi" 4 mesi.
Il motivo è che la legge dice che un cane NON può essere importato se
non ha l'antirabbica effettata almeno 21 giorni prima, e la stessa
legge specifica che l'antirabbica non può essere effettuata prima dei
3 mesi.
Ora, alcuni se ne fregano e importano sperando di non essere beccati,
altri importano con  certificati falsificati, che dichiarano l'età del
cucciolo in 4 mesi, quando SE VA BENE hanno 40 giorni.
Basta visitare un qualunque negosio od ingrosso e vedere i cuccioli.
Qualunque veterinario o esperto, ti potrà dire, semplicemente
guardandoli in bocca, l'età approssimativa dei cuccioli.
Di certo non superano i 2 mesi.
Questo vale per tutti gli importatori, che propongono "cuccioli"
nessuno escluso.
Alcuni link:
http://lists.peacelink.it/animali/msg29290.html
http://www.dallapartedelcane.com/caniest.htm
-- 
KaF, Tizi e tutto il branco:
Skipper, Toffee, Yuma, Seta, Mirò, Frisa e Minou...
... e cucciolanza...
Foto e Info su: 
http://www.golden-retriever.it

delegata 
***a ridaje con sti delegati alla delegazione.... l'omino o la donnina
dietro la scrivania non č necessariamente il delegato enci... che fa
altre cose e lo diventa secondo un iter preciso... :-)
Rossella

 e che mi fa "rompere" sporadicamente nei ng) ma non ho capito.
Si, intendevo dire che alcune razze sono comunque portate ad avere
comunque problemi, ma per motivi genetici, che gli allevatori seri stanno
cercando di risolvere. E parlo del mio caso.
Il bulldog inglese è displasico nel 80-85% dei casi. Ma la sua imponente
muscolatura riesce a supplire a questo problema.
Ci sono problematiche genetiche che purtroppo sono legate alla razza e non
all'allevatore. Però è anche vero che un allevatore serio cercherà di
evitare di accoppiare esemplari che presentano problematiche genetiche e
farà una oculata selezione per il miglioramento della razza.
Un cagnaro se ne frega.


 altre cose e lo diventa secondo un iter preciso... :-)
..ed avrai notato il lapsus freudiano con <<delegate>>; perché sono 
sempre e tutte donne??? (((((((((((-:
PROPONGO UNA CAMPAGNA MACHISTA NELL'ENCI!!!

sempre e tutte donne??? (((((((((((-:
***mannò.... negli uffici forse (quelli-quelle) che tu chiami
delegati-e. I delegati veri x prove e expo sono quasi sempre
uomini....
Rossella

 pare...
beh, sai una cucciolata di quello stampo puà essere stata fatta da buby x
fufy, senza controllare linee di sangue e pedigree, e non si esclude che uno
dei due o entrambi non provengano dall'est con un pedigree "falso".
un bravo allevatore studia le cucciolate in base ai progenitori per fare un
accoppiamento il più sicuro possibile e per escludere certe patologie.
se per dire sai che nella linea di sangue della mamma potrebbe saltare fuori
una tara stai attenta a che maschio darle per far si che sui cuccioli non si
trasmetta, o se la cosa è grave non la riproduci.
se un privato amatore della razza si fa seguire e consiglaire da un buon
allevaotre (se non dal suo) o ne sa ste cose le fa, ma se fa accoppiare a
caso al sua femmina col primo maschio disponibile... diventa un terno al
lotto.
ma non è detto ti vada male per forza eh!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 allevatore di carlini a meno di 150km,
150 km si percorrono in un'ora e mezza al massimo, ti sembrano così tanti 
per un cane che starà con te - si spera - una quindicina d'anni? Io ne farei 
pure 1500, pur di evitare un cagnaro, un commerciante di cani, un cucciolo 
dell'est (anche per il cucciolo stesso: non muoverò mai un dito per 
incrementare *quel* mercato, dove per ogni cucciolo arrivato vivo dopo un 
viaggio allucinante - è da vedere se poi, vivo, rimane -  almeno un altro è 
morto, per non parlare delle condizioni di sua madre....). Eddai, cosa 
saranno mai 150 km? 

 saranno mai 150 km?
Non è assolutamento un commento sul post iniziale ... non mi permetto di
giudicare le idee altrui ... è solo un commento tra te e me ... "vecchi" di
questo ng ... se pensi che noi, Mari ed io , abbiamo fatto tre volte Trieste
-Milano solo per appurare che la mastina addottatta andasse daccordo con i
nostri due cani ... per farli incontrare, tra l'altro al guinzaglio e per
poche decine di minuti ..."matti" eh ? e non ho dubbi che ti "sciropperesti"
tranquillamente 1500 km per vedere un cane .... "matti" come te :)
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lotto.
Quoto pienamente!
Romy