Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: In seguito a quella poco fortunata uscita di Atoq sui lupi di qualche giorno fa ...

... ho trovato questo su alt.wolves ...
http://www.nationen.no/nyheter/rovdyr/article1752366.ece
Here is the translated version:
Organizes "Live Aid" for Norwegian wolves
Kimberley Remen (35) in Sortland feared that the wolves in Norway will
be extinct. That is why she started a world-wide action.
Sortland: A "live aid" for the wolves and big parades to secure
self-sustaining wolf tribes from Lindesnes to Nordkapp is one of the
goals.
The hunt for the wolves in Hedmark was all over the news when Kimberley
Remen moved from California to Norway early winter 2005. The shooting
made her upset, and with a background as a PR co-worker and network
builder for large companies in the States, she immediately started
several global projects to save the Norwegian wolf.
"I was really annoyed and angry when I saw how the authorities allowed
unrestrained slaughter of the few wolves that were left in Norway, and
I decided to do something about it - and swiftly", says Remen, who has
settled in Sortland after marrying a Norwegian.
This spring she therefore started the Norwegian Wolf Project (NWP where
she, amongst other things, created a website where she informs about
the situation of the wolves in Norway.
She has also sent out thousands of letters to support players all over
the world where NWP asks for support to stop licensed and illegal
hunting in Norway, as well as resources for means to put a protective
ring around the wolves that are left.
Thus far NWP has received approximately 3500 signatures from people all
over the world who support this new project to save the wolves of
Norway. These signatures have recently been handed over to the
Norwegian government, and several other signature lists are on their
way to the government offices.
-Wants to set out wolves-
"There's a lot of pressure from all over the world from people who care
about the Norwegian wolves. The government should now allow for
reintroduction of wolves in most of the national parks in Norway, as
the USA has already several successful examples", says Remen.
She explains that in several states in America wolves have been set out
that have grown to be self-sustaining tribes.
"A completely intack eco-system is necessary and important and will
increase tourist flow to the parks", states Remen. In addition, NWP
will, in cooperation with the worlds most foremost wolf biologists,
create a wolf ambassador program to spread knowledge about how to live
in harmony with predators and how to develop new profitable endeavors
with wolf and nature", says Remen.
-How are you going to keep the wolves within the national park
borders?-
"The last years there has been developed a wide array of advanced radio
collars and sound systems that will enable the wolf to actually stay
within the designated regions", says Remen.
NWP thinks that education and information are the 2 most important
aspects of saving the wolves in Norway.
"We also want to start a comprehensive cooperation with Norwegian
farmers and help them master a profitable endeavor with wolves around
their stock [predator-friendly farming]", says Remen.
-"Live Aid" for wolves-
She further informs that NWP is also part of the Care2 Connect global
environmental network with over 5 million members.
"One of the projects we are going for in 2006 is a big wolf march,
"Walk For Wolves", which will happen at the same time in several parts
of the world. It will be kind of like a "live Aid" for wolves, with big
concerts. Known artist all over the world will support our work both in
Norway and in other countries, where wolves are threatened by
extinction", says Remen
-What response have you gotten thus far of the Live Aid for wolves in
2006?-
"Completely fantastic. I've gotten reports from helpers all over the
world who think this is an excellent idea. In America there is a wish
for a march all the way from Argentina north through the States and
Canada to Alaska. Currently we are negotiating with world artists like
Angelina Jolie, Joss Stone, Avril Levign, and Kristin Kreuk from
Smallville to make an appearance at shows and concerts along the route
to support the wolves. In Norway we will contact de Lillos and
Motorpsycho amongst others. We are hoping for several big wolf concerts
also in Scandinavia next year. One of the larger ones will be in
Trondheim", Says Kimberley Remen in Sortland.

 within the designated regions", says Remen.
Questa cosa mi suona un po' ingenua, ho postato anche ieri ma non vedo il
mio messaggio, quindi perdonatemi se il mio post appare due volte...avere
tutti i lupi con il radiocollare, a parte il fatto che un animale col
radiocollare non č piů lo stesso essere che era prima, selvatico e libero,
ma oltretutto vorrebbe dire catturare TUTTI i lupi e TUTTI i cuccioli venuti
al mondo ogni anno, cosa impossibile oltre che costosissima. Poi come
funzionerebbe questo sistema, con un filo nascosto sottoterra? Dei sensori
che comunque vanno messi a distanza regolare l'uno dall'altro...Bestioline
hai idea della spesa e dei costi mantenimento (i lupi vanno ricaturati
perchč le pile vanno sostituite o comunque anche i migliori radiocollari si
guastano in una certa percentuale). Gli home range di un .lupo scandinavo
sono enormi e non si potrebbe mai 'recintare' un'area cosě grande.
Poi in Norvegia i parchi nazionali sono tutti luoghi dove si caccia, non c'č
un solo cm quadrato dove non si possa cacciare.
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
||
||
||| -How are you going to keep the wolves within the national park
||| borders?-
|||
||| "The last years there has been developed a wide array of advanced radio
||| collars and sound systems that will enable the wolf to actually stay
||| within the designated regions", says Remen.
||
|| Questa cosa mi suona un po' ingenua, ho postato anche ieri ma non vedo il
|| mio messaggio, quindi perdonatemi se il mio post appare due volte...
Non ti preoccupare, ci sei una volta sola ...
|| avere
|| tutti i lupi con il radiocollare, a parte il fatto che un animale col
|| radiocollare non è più lo stesso essere che era prima, selvatico e libero,
Scusa ... ti spieghi un po' meglio?
|| ma oltretutto vorrebbe dire catturare TUTTI i lupi e TUTTI i cuccioli venuti
|| al mondo ogni anno, cosa impossibile oltre che costosissima. Poi come
|| funzionerebbe questo sistema, con un filo nascosto sottoterra? Dei sensori
|| che comunque vanno messi a distanza regolare l'uno dall'altro...Bestioline
|| hai idea della spesa e dei costi mantenimento (i lupi vanno ricaturati
|| perchè le pile vanno sostituite o comunque anche i migliori radiocollari si
|| guastano in una certa percentuale). Gli home range di un .lupo scandinavo
|| sono enormi e non si potrebbe mai 'recintare' un'area così grande.
|| Poi in Norvegia i parchi nazionali sono tutti luoghi dove si caccia, non c'è
|| un solo cm quadrato dove non si possa cacciare.
Scusa ancora ... hai letto tutto?    [ X ]  No.
Ho scritto che quel mex ho *trovato* su alt.wolves ...
Per rispondere alle tue perlplessità ... si, quella idea del radiocollare *è*
nonsense e non fattibile.
Come fosse nonsense l'interpretazione norvegese di un parco nazionale (se
veramento sono classificato tali che dubito). Un parco nazionale comporta in
tutto il mondo anche il divieto di caccia ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 tutto il mondo anche il divieto di caccia ...
Certo che sono classificati come tali, va bene dubitare di tutto, ma io
lavoro in Norvegia e lavoro sulla conservazione dei selvatici, quindi fai
uno sforzo e fidati. Anche i muskox, che sono stati reintrodotti in
Dovrefjell National Park, sono soggetti a controllo della popolazione (che
significa una certa percentuale viene eliminata ogni anno). Comunque, se non
li consideri tali, allora vuol dire che in Norvegia di tali aree non ce ne
sono affatto. In Svezia invece per esempio ci sono aree protette dove non si
caccia.
Premesso che io amo i lupi e non sostengo il fatto che vadano cacciati, come
mi ripugna l'idea che tutti i predatori vengano cacciati perchè è
divertente, per competizione con i cacciatori umani e per la pelliccia,
mentre mi è più facile accettare la caccia su prede che vengono mangiate,
dato che comunque mangio carne e così fa il mio cane. In tutto il mondo i
ricercatori (anche David Mech) adesso sostengono che un certo livello di
controllo da parte dell'uomo sia necessario per mantenere la diffidenza del
lupo per l'uomo (che fa si che i lupi evitino gli uomini e non li
considerino prede) e la separazione fra aree in cui lupi sono accettati e
aree in cui non lo sono per la pastorizia, densità di popolazione etc etc.
Secondo queste persone, la famosa frase 'non esiste testimonianza provata di
un singolo attacco da parte di lupo selvatico verso l'uomo' deriverebbe
proprio dal fatto che i lupi sono stati talmente perseguitati che evitano le
persone, invece l'idillio lupo-uomo farebbe cadere questi tabù e causerebbe
episodi di attacchi a turisti (magari troppo curiosi) che alla fine
farebbero molto di più il danno dei lupi che non un controllo moderato.
Claudia


 ha scritto:
||
||| Come fosse nonsense l'interpretazione norvegese di un parco nazionale (se
||| veramento sono classificato tali che dubito). Un parco nazionale comporta
||| in tutto il mondo anche il divieto di caccia ...
||
|| Certo che sono classificati come tali, va bene dubitare di tutto, ma io
|| lavoro in Norvegia e lavoro sulla conservazione dei selvatici, quindi fai
|| uno sforzo e fidati. Anche i muskox, che sono stati reintrodotti in
|| Dovrefjell National Park, sono soggetti a controllo della popolazione (che
|| significa una certa percentuale viene eliminata ogni anno). Comunque, se non
|| li consideri tali, allora vuol dire che in Norvegia di tali aree non ce ne
|| sono affatto.
Infatti ... il mio sospetto è proprio questo.
|| In Svezia invece per esempio ci sono aree protette dove non si
|| caccia.
||
|| Premesso che io amo i lupi e non sostengo il fatto che vadano cacciati, come
|| mi ripugna l'idea che tutti i predatori vengano cacciati perchè è
|| divertente, per competizione con i cacciatori umani e per la pelliccia,
|| mentre mi è più facile accettare la caccia su prede che vengono mangiate,
|| dato che comunque mangio carne e così fa il mio cane.
E siamo daccordo fino qui.
|| In tutto il mondo i
|| ricercatori (anche David Mech) adesso sostengono che un certo livello di
|| controllo da parte dell'uomo sia necessario per mantenere la diffidenza del
|| lupo per l'uomo (che fa si che i lupi evitino gli uomini e non li
|| considerino prede) e la separazione fra aree in cui lupi sono accettati e
|| aree in cui non lo sono per la pastorizia, densità di popolazione etc etc.
Un modo un po' ambiguo di pensare, no?
|| Secondo queste persone, la famosa frase 'non esiste testimonianza provata di
|| un singolo attacco da parte di lupo selvatico verso l'uomo' deriverebbe
|| proprio dal fatto che i lupi sono stati talmente perseguitati che evitano le
|| persone, invece l'idillio lupo-uomo farebbe cadere questi tabù e causerebbe
|| episodi di attacchi a turisti (magari troppo curiosi) che alla fine
|| farebbero molto di più il danno dei lupi che non un controllo moderato.
Questo è nonsense. Gia dimostrato e provato etologicamente e anche
antropologicamente.
Gia il fatto che l'uomo cammina su due zampe sempre alzato (cosa che fa soltanto
l'orso in caso di aggressione/difesa insomma lotta) segnala ai canidi che quell'
"animale" non è una preda ma -semmai- un concorrente di cibo (come l'orso).
E con un concorrente si litiga soltanto se c'è un motivo serio ... difesa del
cibo, autodifesa, difesa dei cuccioli.
Perciò queste filosofie cascano nel vuoto perché non hanno una base.
Ma è anche spiegabile il motivo perché qualche scienziato lo tira fuori ... che
pensa che la delimitazione del lupo su certe aree lo protegge dall'uomo, che
vuole seguire un po' le idee degli allevatori e così via.
Quei scienziati imho peccano di una cosa ... non si limitano di osservare,
catalogizzare e tradurre quello che vedono nei loro studi, ma cercono di
collegarlo ed impiantarlo nel contesto della nostra società di oggi.
Solo che questo non fa *più* parte del lavoro loro ...


 Solo che questo non fa *più* parte del lavoro loro ...
Invece io credo proprio il contrario, il lavoro più importante dello
scienziato è di dare delle interpretazioni ai risultati delle sue
osservazioni (basate su metodi statistici) e fornire risposte e proposte di
soluzione a dei problemi reali in questo caso di conflitti uomo/predatori. E
poi di chi sarebbe il lavoro decidere il piano di azione di protezione di
una specie, dei politici o degli animalisti?
Cla


 ha scritto:
||
||||| Secondo queste persone, la famosa frase 'non esiste testimonianza
|| provata di
||||| un singolo attacco da parte di lupo selvatico verso l'uomo' deriverebbe
||||| proprio dal fatto che i lupi sono stati talmente perseguitati che
|| evitano le
||||| persone, invece l'idillio lupo-uomo farebbe cadere questi tabù e
|| causerebbe
||||| episodi di attacchi a turisti (magari troppo curiosi) che alla fine
||||| farebbero molto di più il danno dei lupi che non un controllo moderato.
|||
||| Questo è nonsense. Gia dimostrato e provato etologicamente e anche
||| antropologicamente.
|||
||| Gia il fatto che l'uomo cammina su due zampe sempre alzato (cosa che fa
|| soltanto
||| l'orso in caso di aggressione/difesa insomma lotta) segnala ai canidi che
|| quell'
||| "animale" non è una preda ma -semmai- un concorrente di cibo (come
|| l'orso).
||| E con un concorrente si litiga soltanto se c'è un motivo serio ... difesa
|| del
||| cibo, autodifesa, difesa dei cuccioli.
||
|| La scelta di una preda non si basa sulla postura (due o quattro zampe).
Vabbeh ... leggiamo la prossima frase ...
|| I lupi imparano ad evitare gli orsi fin da cuccioli in quanto pericolosi.
Si, bene. E come l'imparano?
Gli animali adulti li portano dei libricini sugli orsi?
|| Se i
|| lupi capitano su un orso cucciolo non hanno nessun problema a farlo fuori e
|| a mangiarselo, rispettano l'adulto per la mole, non certo per la postura
|| (che semmai accentua l'impressione di avere a che fare con un animale
|| grosso).
Bene ancora ... i lupi si mangaino i cuccioli degli orsi (se riescono ad
acchiapparli senza che la madre li fa a pezzi). Ma la differenza tra un cucciolo
e un animale adulto lo capisci?
E che il fatto di aver litigato una sola volta con un orso -che, facendo ciò, si
*alza*- non comporta un forte effetto istruttivo al lupo?
Ti posso chiedere quante volta hai visto lupi da vicino?
||| Perciò queste filosofie cascano nel vuoto perché non hanno una base.
||
|| Questa è la tua opinione personale che si scontra con quella di gente come
|| David Mech (tanto per fare un nome universalmente conosciuto di uno che ha
|| lavorato per PROTEGGERE i lupi in Nord America).
E quindi è dio o come intendi dire con ciò?
||| Ma è anche spiegabile il motivo perché qualche scienziato lo tira fuori
|| ... che
||| pensa che la delimitazione del lupo su certe aree lo protegge dall'uomo,
|| che
||| vuole seguire un po' le idee degli allevatori e così via.
||| Quei scienziati imho peccano di una cosa ... non si limitano di osservare,
||| catalogizzare e tradurre quello che vedono nei loro studi, ma cercono di
||| collegarlo ed impiantarlo nel contesto della nostra società di oggi.
||| Solo che questo non fa *più* parte del lavoro loro ...
||
|| Invece io credo proprio il contrario,
Ecco ... tu credi. ANCHE TU CREDI ... credere significa *Non* sapere ...
O c'è un motivo perché la tua opinione personale dovrebbe avere un "valore"
superiore della mia? O di chiunque altro?
|| il lavoro più importante dello
|| scienziato è di dare delle interpretazioni ai risultati delle sue
|| osservazioni (basate su metodi statistici) e fornire risposte e proposte di
|| soluzione a dei problemi reali in questo caso di conflitti uomo/predatori.
Ah ... etologia è statistica. Questa mi mancava.
Una risposta da manuale univeritario, lì ti saresti presa un 10.
|| E poi di chi sarebbe il lavoro decidere il piano di azione di protezione di
|| una specie, dei politici o degli animalisti?
Scienziati che forniscono i dati, politici che realizzano costruzioni legali che
mettono in atto misure di protezione.
Anche se mi dispiace, animalista non è una qualifica e néanche una professione.


 Anche se mi dispiace, animalista non è una qualifica e néanche una
professione.
Fra i dati e la decisione politica c'è di mezzo l'interpretazione dei
risultati e la proposta di soluzioni.
Comunque se vuoi continuiamo questa discussione in privato perchè siamo
abbastanza OT e se vuoi ti invio un paio di report sui conflitti
uomo/predatori.


 ha scritto:
||
||||| I lupi imparano ad evitare gli orsi fin da cuccioli in quanto
|| pericolosi.
|||
||| Si, bene. E come l'imparano?
||| Gli animali adulti li portano dei libricini sugli orsi?
||
|| Dal comportamento degli adulti.
Eccoti qua.        >;->>
E sotto che cosa ho scritto?
||||| Se i
||||| lupi capitano su un orso cucciolo non hanno nessun problema a farlo
|| fuori e
||||| a mangiarselo, rispettano l'adulto per la mole, non certo per la
|| postura
||||| (che semmai accentua l'impressione di avere a che fare con un animale
||||| grosso).
|||
||| Bene ancora ... i lupi si mangaino i cuccioli degli orsi (se riescono ad
||| acchiapparli senza che la madre li fa a pezzi). Ma la differenza tra un
|| cucciolo
||| e un animale adulto lo capisci?
||| E che il fatto di aver litigato una sola volta con un orso -che, facendo
|| ciò, si
||| *alza*- non comporta un forte effetto istruttivo al lupo?
||
|| Certo, ma il fatto che il lupo rispetti l'orso adulto non significa che
|| rispetti l'orsacchiotto
Infatti, concordiamo che un lupo si mangerebbe un orsacchiotto se ci arrivasse
...
|| e comunque se l'orso adulto smettesse di aggredire i
|| lupi, o comunque di rappresentare un pericolo, i lupi non lo rispetterebbero
|| più.
Certo. E domani le pecore vanno a caccia di lupi ...
Maddai, sii seria.
|| Questa è la teoria alla base del comportamento di evitamento dell'uomo
|| da parte del lupo. Il fatto che il lupo tema l'uomo fa sì che non lo
|| consideri una preda, al momento che l'uomo diventa un essere innocuo, perchè
|| non mangiarselo?
Questo può fare un animale che già ha fatto l'esperienza positiva. Infatti è un
problema in Africa con i leoni e in India con le tigre (ambedue i cosidetti
"maneater") i quali dal momento che hanno aggredito con successo un uomo vengono
abbattuti per non trasmettere questa esperienza ad altri esemplari della specie.
E guardacaso quel procedimento funziona molto bene.
Per tornare sui lupi ... il lupo non è un maneater, normalmente.
Quindi ... ?
||| Ti posso chiedere quante volta hai visto lupi da vicino?
||
|| Sinceramente non saprei cosa intendi con 'quante volte', ho lavorato per un
|| paio di mesi in un wolf park in Polonia e ho avuto contatti diretti e
|| ripetuti con loro (il mio lavoro consisteva principalmente nel mantenerli
|| ben socializzati con l'uomo). In natura li ho visti una volta, sempre in
|| Polonia.
Forse dovresti imparare un'altro po' ... sai, non si finisce mai.    ;-)
Lo vedo a me stesso ...
|||||| Perciò queste filosofie cascano nel vuoto perché non hanno una base.
|||||
||||| Questa è la tua opinione personale che si scontra con quella di gente
|| come
||||| David Mech (tanto per fare un nome universalmente conosciuto di uno che
|| ha
||||| lavorato per PROTEGGERE i lupi in Nord America).
|||
||| E quindi è dio o come intendi dire con ciò?
||
|| Non è dio ma una persona autorevole nel campo dei lupi, sicuramente più di
|| me e di te (messi insieme).
E che non può sbagliare?
Sai quanti scienziato esistono che NON condividono la sua OPINIONE ... perché
tale è.
|||||| Ma è anche spiegabile il motivo perché qualche scienziato lo tira fuori
...
|||||| che pensa che la delimitazione del lupo su certe aree lo protegge
dall'uomo,
|||||| che vuole seguire un po' le idee degli allevatori e così via.
|||||| Quei scienziati imho peccano di una cosa ... non si limitano di
|| osservare,
|||||| catalogizzare e tradurre quello che vedono nei loro studi, ma cercono
|| di
|||||| collegarlo ed impiantarlo nel contesto della nostra società di oggi.
|||||| Solo che questo non fa *più* parte del lavoro loro ...
|||||
||||| Invece io credo proprio il contrario,
|||
||| Ecco ... tu credi. ANCHE TU CREDI ... credere significa *Non* sapere ...
||| O c'è un motivo perché la tua opinione personale dovrebbe avere un
|| "valore"
||| superiore della mia? O di chiunque altro?
||
|| No, l'unico motivo è forse che conosco un po' meglio il comportamento di
|| predatori e prede, la letteratura e discuto di queste cose tutti i giorni
|| con i colleghi.
Prepotenza giovanile ...                ;-)
Ma che ne sai tu che so o non so io? Che studi ho fatto o no? Cosa leggo? Cosa
VEDO?
||||| il lavoro più importante dello
||||| scienziato è di dare delle interpretazioni ai risultati delle sue
||||| osservazioni (basate su metodi statistici) e fornire risposte e
|| proposte di
||||| soluzione a dei problemi reali in questo caso di conflitti
|| uomo/predatori.
|||
||| Ah ... etologia è statistica. Questa mi mancava.
||| Una risposta da manuale univeritario, lì ti saresti presa un 10.
||
|| ??
Rifletti ...
||||| E poi di chi sarebbe il lavoro decidere il piano di azione di
|| protezione di
||||| una specie, dei politici o degli animalisti?
|||
||| Scienziati che forniscono i dati, politici che realizzano costruzioni
|| legali che
||| mettono in atto misure di protezione.
||| Anche se mi dispiace, animalista non è una qualifica e néanche una
|| professione.
||
|| Fra i dati e la decisione politica c'è di mezzo l'interpretazione dei
|| risultati e la proposta di soluzioni.
|| Comunque se vuoi continuiamo questa discussione in privato perchè siamo
|| abbastanza OT e se vuoi ti invio un paio di report sui conflitti
uomo/predatori.
Benvenga che mi mandi tutto che vuoi, il mio indirizzo ce l'hai, vero? Quello di
interfree ...
Ma la discussione vorrei continuare in pubblico perché ho il sospetto che
qualcuno ci legge molto interessato ...


 qualcuno ci legge molto interessato ...
Ok, però adesso vado un po' in stand by perchè devo lavorare!!!!


 Una risposta da manuale univeritario, lì ti saresti presa un 10.
"dieci per tre", spero :-D

 ha scritto:
||
||||| e comunque se l'orso adulto smettesse di aggredire i
||||| lupi, o comunque di rappresentare un pericolo, i lupi non lo
||||| rispetterebbero più.
|||
||| Certo. E domani le pecore vanno a caccia di lupi ...
||| Maddai, sii seria.
||
|| Be non è che tu dia risposte serie, quando c'è qualcosa a cui non sai
|| controbattere tiri fuori frasi come 'sii seria' o 'le pecore vanno a caccia
|| di lupi'.
Beh, Cla, quello che hai scritto tu era serio?
------------
||||| e comunque se l'orso adulto smettesse di aggredire i
||||| lupi, o comunque di rappresentare un pericolo, i lupi non lo
||||| rispetterebbero più.
------------
Sento ridacchiare ambedue, orsi e lupi.    ;-))
E se non ti rispondo con una battuta, con che cosa ti rispondo?
||||| Questa è la teoria alla base del comportamento di evitamento dell'uomo
||||| da parte del lupo. Il fatto che il lupo tema l'uomo fa sì che non lo
||||| consideri una preda, al momento che l'uomo diventa un essere innocuo,
||||| perchè non mangiarselo?
|||
||| Questo può fare un animale che già ha fatto l'esperienza positiva. Infatti
|| è un
||| problema in Africa con i leoni e in India con le tigre (ambedue i
|| cosidetti
||| "maneater") i quali dal momento che hanno aggredito con successo un uomo
|| vengono
||| abbattuti per non trasmettere questa esperienza ad altri esemplari della
|| specie.
||| E guardacaso quel procedimento funziona molto bene.
||
|| Sì ma il problema è proprio di evitare che i lupi facciano questa esperienza
|| positiva e poi di doverli abbattere e creare conflitti molto più grandi di
|| quelli attuali.
Ahhh ... il concetto che l'America (intendo l'USA) ha portato avanti per mezzi
secolo?
Tenere il nemico a posto perché ti tema?
Insomma, io sparo per prima ma solo per spaventarti?
||| Per tornare sui lupi ... il lupo non è un maneater, normalmente.
||| Quindi ... ?
|||
|||||| Ti posso chiedere quante volta hai visto lupi da vicino?
|||||
||||| Sinceramente non saprei cosa intendi con 'quante volte', ho lavorato
|| per un
||||| paio di mesi in un wolf park in Polonia e ho avuto contatti diretti e
||||| ripetuti con loro (il mio lavoro consisteva principalmente nel
|| mantenerli
||||| ben socializzati con l'uomo). In natura li ho visti una volta, sempre
|| in
||||| Polonia.
|||
||| Forse dovresti imparare un'altro po' ... sai, non si finisce mai. ;-)
||| Lo vedo a me stesso ...
||
|| Io faccio del mio meglio per informarmi e non do soluzioni facili, il
|| problema per me è aperto.
Anche per me. Ma tu prendi senza riflessione critica opinioni altrui e li spacci
per certezze ...
||||||||| Perciò queste filosofie cascano nel vuoto perché non hanno una
|| base.
||||||||
|||||||| Questa è la tua opinione personale che si scontra con quella di gente
come
|||||||| David Mech (tanto per fare un nome universalmente conosciuto di uno che
ha
|||||||| lavorato per PROTEGGERE i lupi in Nord America).
||||||
|||||| E quindi è dio o come intendi dire con ciò?
|||||
||||| Non è dio ma una persona autorevole nel campo dei lupi, sicuramente più
|| di
||||| me e di te (messi insieme).
|||
||| E che non può sbagliare?
||| Sai quanti scienziato esistono che NON condividono la sua OPINIONE ...
|| perché
||| tale è.
||
|| No non lo so, tutte i biolgi con cui parlo hanno grandi difficoltà a
|| mantenere una posizione 'animalista' nei confronti della caccia, però l'idea
|| dei radiocollari con suoni deterrenti non mi sembra una soluzione.
Anch'io so che la caccia è necessaria, in certe circostane. Ma ciò che c'entra?
E sui radiocollari eravame gia daccordo ...

Scusa, fin'a mò abbiamo discusso seriamente, perché adesso tiro fuori le
stupidate?
Quando mai ho detto che escludo che i lupi -se sono affamati- non potrebbero
avere l'idea di aggredire un bambino piccolo?
E dove dico che un bambino piccolo è uguale a un orso?
Abbiamo parlato di adulti ...

|| OK

Buon lavoro allora!


 Una risposta da manuale univeritario, lì ti saresti presa un 10.
*Cioè, la segavano pesantemente?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


no, il 30 lo prendi solo quando dai tre moduli insieme, poi devi dividere il
voto :-pppppppppppp