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Titolo: Per Denis e chi ha voglia di rispondere

Non so se vi sia capitato di vedere le due ultime puntate di Ulisse
sull'evoluzione dell'uomo... io le ho seguite e mi hanno dato una serie di
spunti di riflessione. Uno di questi e' relativo ai cani ed alla loro
evoluzione. La domanda e': secondo voi, in che modo l' interrelazione con
gli homo sapiens sapiens (noi) andra' (o e' gia' andata) ad influire sulla
loro naturale evoluzione?
Maharet
--
// La vita è troppo breve per bere del  vino cattivo. \\

 loro naturale evoluzione?
Senti maaaaaa...........non ho capito l'ultima domanda :oP
a) quale evoluzione naturale? I cani non hanno mai avuto evoluzione naturale
(se non in parte nei randagi, ben visibile in Dingo e Pariah vari), perchč
sono domestici.
b) forse quello che chiedi č come/cosa diventeranno?
c) mi sa che non ho capito

Maharet
in maniera determinante imho... guarda come adesso sono gli uomini
(allevatori) a pianificare in molti casi gli accoppiamenti (nel bene e
nel male). Atualmente sto leggendo coppinger  e per semplificare molto
quanto scritto secondo lui il cane č cioč che č pra per via dell'uomo
e delle varie "nicchie ecologiche" create dalla presenza di esseri
umani. Secondo lui quest'ultimo aspetto č stato fondamentale nel
passaggio-lupo cane
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 sono domestici.
Allora, so' rincoglionita, ma parecchio, perche' sto lavorando come una
macina di mulino, e dovrei evitare di tentare di esprimere concetti
complessi... cerchero' di spiegarmi, ma se vedete ancora nebbia vi prego di
farmi smettere... ;P
Ok sul fatto che i cani non abbiano avuto un'evoluzione naturale nel senso
stretto del termine. Parliamo quindi di selezione delle razze,
indirizzamento verso un rapporto di dipendenza dagli esseri umani, etc. E
fin qui... :)
Io parlavo (o meglio, cercavo di parlare ;P) piu' di un'evoluzione del
"cervello" dei cani, sicuramente influenzata da tanti secoli di rapporto e
lavoro con l'uomo. Insomma, quali sono le conseguenze sull'evoluzione dl
cane non preventivate ne' volute dall'uomo? Come erano i cani di 4000 anni
fa, ad esempio? Il continuo stimolo al lavoro, che li ha sottoposti
sicuramente ad uno sforzo intellettuale maggiore di quanto non avvenga in
natura, dove si risponde a delle richieste di tipo istintivo ed istintuale,
in che modo hanno modificato l'intelligenza dei cani e in che modo essa
differisce, attualmente, da quella dei cugini selvatici?
Ci sono riuscita? ;PP
Maharet
--
// La vita č troppo breve per bere del  vino cattivo. \\

 loro naturale evoluzione?
So tutto dell'interazione del cane con l'homo " si applica molto ma non
rende " , puo' interessare ? 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Ci sono riuscita? ;PP
Più o meno :-)
Il lupo, ad esempio, ha un cervello molto più sviluppato di quello del cane.
Dire che per questo sia più intelligente è azzardato, ad ogni modo credo la
motivazione sia l'atrofia di zone cerebrali nei cani, adibite a funzioni
come il senso dell'orientamento (quindi per loro inutili). Per i Coppinger,
mi sembra, questo fatto avrebbe dei vantaggi, ossia non avere qualcosa che
non serve più, in cambio di un cervello più piccolo che richiede meno
calorie per il suo funzionamento (ma quanto sono pigri!!!)

 bambinizzarli,
*Ma parla per le tue batuffole di cotone! (e per Skippy, ovviamente :-PPPP)
Scherzi a parte, da qualche parte avevo una ricerca fatta dai teteski
sull'intelligenza del pastore tetesko bambinizzato rispetto a quello che
lavora...e quest'ultimo sembrava far mangiare la polvere al primo. Io so'
d'accordo in linea di massima sul fatto che maggiori stimoli aumentino
l'"apertura mentale" del cane...ma cos'è l'intelligenza? Se non definiamo
quella (e imho non ne siamo capaci: noi noi di IDAC, eh? Noi esseri umani in
generale) secondo me possiamo solo fare discorsi accademici.
E cmq ho letto anche che la vicinanza con l'uomo avrebbe aumentato moltisimo
l'intelligenza del cane rispetto a quella del lupo...mah, tante belle
teorie. Ma cos'è l'intelligenza?
Valeria

 lo status di canide selvatico.
Bho? Io sapevo di Lupi, Coyote etc. Forse il Dingo, che è un Cane domestico
riselvatichito, non ha recuperato questa capacità.


Comunque, trattandosi di comportamenti appresi, credo sia troppo
semplicistico estendere un comportamento a tutta la specie solo perchè lo si
è visto in un gruppo.
D'altronde ci sono cose squisitamente genetiche, compotamenti differenziati
osservabili anche nei nostri cani domestici. Per esempio, io ho notato che
tutti i cocker aprono le porte e i cancelli verso l'interno tirandoli con la
zampa. E' un comportamento appreso? Ma! Forse i cuccioli lo vedono fare
dalla mamma che è sempre un cocker. Però di fatto i cocker lo fanno più di
altre razze. Ci sono molti altri cani che spingono con li muso (in senso
contario all'apertura). Altri che scavano o grattano. E' strano che tutti i
cocker che ho visto io si comportino in questo modo. Viene più da pensare a
una predisposizione mentale genetica. Non che lo possano fare solo i cocker,
eh? E' una cosa che ho notato io. Se però un marziano osservasse il
compotamento di un gruppo di cocker e pretendesse di estenderlo a tutti i
cani, commetterebbe un errore, perché ci sono un sacco di cani meno
perspicaci che prefersicono saltare contro il cancello e fare in modo che si
apra facendolo rimbalzare o tribolano molto di più aprendolo a musate senza
usare le zampe.
Ciao, Denis

 teorie. Ma cos'è l'intelligenza?
E' bello quello che dice Lorenz: l'indebolimento di alcuni istinti (che
paragona a binari rigidi) non determina automaticamente una diminuzione di
intelligenza, spesso e' la premessa che conduce ad nuova liberta'
d'azione.
Ciao


Ma sonno cose da scrivere su un NG?????
Che poi i miei cani lo leggono e imparano anche loro.  :-DD
Denis

a me č stata solo riferita. Lo sostiene Coppinger se non ricordo male.
a me non pare... lo sto leggendo adesso.. non mip are di aver letto
cosě... anzi... spiega come il cane puň essere addestrato a fare
determinate cose e il lupo no ... riporta il tragico esempio del lupi
da slitta chea un certo punto si sono stufat, hanno iniziato a
scannarsi tra loro etc etc.. e i mushers sono rientrati ttirandosi
dietro loro slitta e lupi


 zampa.
Mò che mi ci fai pensare, tutti i cani (e i gatti) che ho avuto, di
qualsiasi razza, hanno sempre cercato di aprire porte e sportelli tirandoli
verso di loro.

 verso di loro.
*Alla faccia dei musi schisci, dei furbocani e dei geniogatti...gli unici di
cui posso affermare con certezza che distinguono il "tirare" dallo
"spingere" sono gli husky. I pastori crucchi sanno solo spingere, i miei
gatti sanno solo tirare, il bisbol sa solo aspettare che la porta gliela
apri tu, anche se le apri uno spiraglio.
Gli husky, a seconda di come giravo i cancelli, imparavano regolarmente il
senso di apertura nel giro di un paio di giorni.
Eh...c'è chi può (questo però renderebbe più attendibile la tesi del
geniolupo, perché quelli in fondo so' lupi zuccherati) :-))))
Valeria

 senso di apertura nel giro di un paio di giorni.
Non credo sia una questione di intelligenza... sono cani "fuggiaschi"
per questo imparano subito ad aprire porte e cancelli :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 per questo imparano subito ad aprire porte e cancelli :-))
*Se però non capissero come si aprono porte e cancelli, col cavolo che
fuggirebbero :-PPP
Valeria

 dallo "spingere" sono gli husky. 
puffa apre la porta a vetri spingendo la maniglia in basso e tirando verso 
di se la porta.... poi in piedi dà uno spintone con le zampe 
davanti (fracassate ambedue) al portone di legno che invece si apre in 
avanti, ed esce :-)
-- 
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 ...

 avanti, ed esce :-)
*E so' primitivi anche i levrieri....come i nordici...quelli che la gente
che non capisce una mazza definisce "scemi" solo perché non scattano agli
ordini :-)))))
Invece je danno dei punti a tuttiiiiiiiiiiiiiii!!! Tie'!
Valeria

 Invece je danno dei punti a tuttiiiiiiiiiiiiiii!!! Tie'!
infatti č proprio cosě.... ma si sa... all'umano medio piace essere 
obbedito.... almeno dal cane...  hahhahahahhahhhhh :-))
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