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Titolo: Alla faccia dei collari elettrici  :-(

Striscialanotizia colpisce ancora!
Servizio su addestramento cani con utilizzo di collari elettrici ... 
O___________O
Alla faccia di chi dice che le scosse non sono dolorose! Tra il bludibotte e 
la scossa opterei per la prima, ma nessuna delle due sarebbe meglio!  :-(
Un cane che si dimena, legato e tenuto fermo in un punto del campo con in 
terra un riportino, dal dolore degli impulsi elettrici solo perche' 
l'istruttore tetesken deve dare un saggio su come il cane deve tenere 
l'oggetto tra le fauci: come se non bastasse, non va bene che lo prenda tra 
le zanne, ma gli impulsi continuano anche mentre ce l'ha in bocca e 
forzatamente (con le mani) tenutagliela chiusa .... ovviamente il cane dal 
dolore apre la bocca e quindi ancora scosse! Ma un grande vaffanc@lo NO! 
Ekkekkaiser!
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 Ekkekkaiser!
Ho visto anche io...no comment...:-(
-- 
Roby
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Striscialanotizia colpisce ancora!
me la sono persa.. cosa diceva striscia?
Da 

 -- 
Forse capisce meglio un bel VAFFANK@ULEN!!
Non sono riuscito a vederlo per intero ma mi ha sconvolto!! :-((((
Max
-- 
Ho tutto, ho un cane!!
Ho più di tutto, ho un LABRADOR!!!!!
http://www.assoforestale.org/cinofila/index.html
http://groups.msn.com/LabradoreProtezioneCivile
 

 Alla faccia di chi dice che le scosse non sono dolorose!
*Ecco, esattamente quello che temevo :-(((.
Ho appena visto il servizio a Striscia e mi si è rivoltato lo stomaco
vedendo questo tipo di utilizzo del collare elettrico (ma perché il tetesken
del kazzen non è stato denunciato, mi chiedo?)
Però è ridicolo trarne la conclusione che "quello" sia l'utilizzo normale
del collare: è ovvio che chi la pensa così può dedurne che chi - come me -
non criminalizza lo strumento sia un emerito pezzo di merda.
Be'...mi pare giusto puntualizzare che il "tele":
a) è regolabile, e l'intensità va da un pizzichino a una scossa
dolorosissima. Ovvio che nessun essere umano degno di tale nome dovrebbe mai
utilizzare l'intensità a cui è stato sottoposto il cane che si vedeva nel
servizio;
b) (e questo l'ho già ripetuto millanta volte, ma una in più non fa male):
l'uso del "tele" ha un senso quando si tratta di dissuadere il cane (anche
in modo traumatico) da un'abitudine reiterata che potrebbe costargli la vita
(per esempio fiondarsi fuori da un cancello e buttarsi su una strada
trafficata).
Ma non andrebbe MAI, per nessun motivo, usato come metodo "educativo" o
"addestrativo" sottoponendo il cane a una vera e propria tortura per
ottenere un risultato. Chi lo fa è davvero un criminale e per me deve stare
in galera.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ottenere un risultato.
Io il servizio non l'ho visto.... per cui faccio moltissima fatica a capire.
Come facevano a usarlo come mezzo educativo? Per il riporto? Si parla di
riportello.... non so. Non riesco a capire. Come sperano di poter insegnare
a fare qualcosa? E ci riescono? Boh..
Denis
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 19/11/2004

 me la sono persa.. cosa diceva striscia?
*Praticamente la scena e' stata filmata da un videoamatore ed inviato copia 
a striscia che puntualmente e' intervenuta. I due inviati si son recati al 
campo designato (Lecce mi par d'aver capito) ed il titolare o gestore o 
istruttore o quelchesia ha ammesso che il tutto e' realmente successo, ma 
che e' stata l'unica volta perche' era uno stage di tre giorni con un 
istruttore tedesco per insegnare l'utilizzo di tale strumento ad altri 
istruttori. Il tizio intervistato ha anche precisato che poi lo stage e' 
saltato perche' non condivideva tali metodi per cui e' stato fatto solo un 
giorno.
La domanda pero' mi sorge spontanea: se non condivideva il metodo, come mai 
c'era proprio lui a stringere le fauci col riportello, mentre il tetesken 
scaricava voltaggi sul collare della povera bestia, che si dimenava dal 
dolore nell'invano tentativo di liberarsene? Vabbe' che l'orco e' stato 
pagato per il suo intervento, ma io un bel vaffank@len glielo avrei detto 
senza pensarci!  :-/


 Come facevano a usarlo come mezzo educativo? Per il riporto?
*Sì, per il riporto. Cane legato, addestratore di fronte col riportello in
mano.
Scossa, cane che urla CAAAAIN aprendo la bocca, e inserimento del riportello
in bocca. Poi, riportello a terra; cane legato con due guinzagli, scosse
ripetute finché il cane non prende il bocca il riportello.
Ci riescono? Sì, e velocemente. Il cane alla fine è talmente terrorizzato
che appena vede un riportello si precipita a prenderlo in bocca per evitare
il dolore.
Una cosa da ammazzare chi l'ha fatto...e tutti quelli che stavano a guardare
interessati e tranquillissimi.
Meno male che qualcuno ha filmato e mandato a Striscia...almeno uno.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 in galera.
Perfettamente daccordo, ma non è in vendita a chiunque questo ageggio o
sbaglio?
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org
http://digilander.libero.it/gialuna/

 a fare qualcosa? E ci riescono? Boh..
Lo usavano per fare prendere al cane un oggetto e trattenerlo, una scena
veramente indecente :(


 --
terribile....
e.

O___________O
Beh il mondo e' pieno di deficienti, a maggior ragione poi quelli che
lo usano in modo irresponsabile.
Non ho visto il servizio ma in genere le puntate di Striscia sono
visibili via internet sul sito web della trasmissione. 
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 sbaglio?
*Purtroppo sbagli. Ormai si trova anche nei pet shops, ed è di liberissima
vendita ovunque, anche in rete. Non per niente è caldamente consigliato da
Nonpiùlaluna/Kappas & sostenitori come metodo antiabbaio :-((((....
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 in galera.
Concordo.
1) sono contenta del fatto di essere stata lontana dalla tv nelle ultime ore
2) Dagli umani mi aspetto solo buone sorprese... Come aspettarsi usi
intelligenti sui cani di una cosa cosi quando per curiosa e pura coincidenza
proprio oggi ho letto una notizia interessante sulla polizia svizzera, (non
e' l'unica a usarli) sull'uso di tazen e altri "giocattoli" elettrici.
Incollo qui l'inizio.
Per evitare nuovi eccessi, il governo ha fissato mercoledě l'arsenale
ammesso contro gli stranieri che fanno resistenza durante un rinvio forzato.
Manganelli e apparecchi che emettono scosse elettriche possono essere
utilizzati. Bavagli e caschi integrali sono invece essere vietati.
Il sito e' quello di swissinfo: 
www.swiss.org
.
Vado a cenare, che il poco appetito che mi ritrovo adesso č un vantaggio.
Enrica
-- 
http://www.zunic.it
  (home page)
http://blog.virgilio.it/zunic
  (blog)
==============================================
"L'immenso rumoreggiare della sofferenza del mondo ci ucciderebbe se in un
momento qualunque ci attraversasse completamente"

 giorno.
*Col c@zzo che lo hanno sospeso.Una mia amica c'era andata con la sua
malinois (sorella di Amidala) e mi ha detto che,visto l'andazzo,non ha
neanche tirato giů il cane dalla macchina...
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 neanche tirato giů il cane dalla macchina...
**Da quel che ha detto l'intervistato, anziche' durare tre giorni ne e' 
durato solo uno ... se poi e' vero o meno lo sa solo lui


Per chi vuole rivedersi il servizio questo e' il riferimento  :-/
http://www.striscialanotizia.it/ultimapuntata.shtml



****prechè c'è gente deficiente.... 
rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

ti finisca a chilometri (e magari sotto una macchina).
***esatto... o problemi legati a loro che non puoi risolvere se stanno
a 500 metri da te ma..... per un cane che lavora vicino al conduttore
è a mio avviso cercare una rischiosa scorciatoia perchè.. in quei casi
il collare lo usano non come correzzione-richiamo ma come punizione
vera e propria e non è quello che dovrebbe essere. Esiste tutta una
serie di collari americani con soglie bassissime e sfumatissime tra un
livello e l'altro, suoni, clicker e ammennicoli vari. Il loro uso
intelligente è quello di supporto, non di tortura ... ma c'è gente che
si diverte deve essere un complesso "freudiano"... infatti gli
scollaratori folli sono tutti uomini...
Rossella


"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel > Be'...mi pare giusto
puntualizzare che il "tele":
coden de paglien
ALE?

 interessati e tranquillissimi.
Forse serviva "quel servizio" e l'hanno girato.
Denis
---
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Version: 6.0.801 / Virus Database: 544 - Release Date: 24/11/2004


E perché mai il cane dovrebbe prendere un oggetto e trattenerlo se gli dai
la scossa?
Denis
---
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http://www.grisoft.com
).


 ALE?
*Coglione.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Forse serviva "quel servizio" e l'hanno girato.
*No, lo stage c'è stato (vedi post di Venereplaz)...e non è neanche stato
sospeso :-(
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

il dolore.
Toh, ti ricorda niente questa "filosofia" d'addestramento?


 non criminalizza lo strumento sia un emerito pezzo di merda.
*Manco io criminalizzo lo strumento, criminalizzo pero' l'utilizzo 
indiscriminato e insensato dello strumento stesso, cioe' tutti quei casi in 
cui c'e' uno stretto rapporto (di vicinanza) col proprietario. Per non 
parlare della quantita' di voltaggio implicata e del contesto.
Pero' c'e' qualcuno che sostiene (e non credo sia tu) che la scossa non 
procura MAI ''alcun'' dolore al cane e che si puo' utilizzare in qualsiasi 
contesto, compreso come antiabbaio, antipissiata in casa e via dicendo. E 
non sono solo istruttori eh, ma anche gente comune che passa dal petshop 
sotto casa, vede l'aggeggio in vetrina e decide di usarlo per provare se 
funziona a persuadere il proprio cane dall'abbaiare piuttosto che per 
''l'ansia da separazione''  :-/


 Toh, ti ricorda niente questa "filosofia" d'addestramento?
*Vedi un po' tu....ci ho fatto su un editoriale  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 -- 
Visto.
Comunque, il cane non l'ha preso il riportello! Bella dimostrazione!
E io ho molti "ma"......
Perché il cane è legato con due guinzagli? Il collare elettrico lo usano a
distanza col cane libero, proprio quando è impossibile interagire col cane
in qualsiasi altro modo. Lì perché era legato? E' il modello che cosa meno,
quello col filo attaccato direttaemnte alla spina?
A me dava l'impressione che il cane urlasse perchè era preso da questo
guinzaglio e non era abituato. Se provi a catturare un cane impaurito per
portarlo al canile, si comporta nello stesso modo, anche senza scossa.
A parte tutto ciò.... insomma ognuno di noi ha un cane. Pensate al vostro
cane? Come pensate che il vostro cane risponderebbe a un addestramento
simile. Pensate veramente che possa imparare il riporto in questo modo?


la scossa?
Forse gli arriva la scossa se lo molla? Sembrerebbe piu' plausibile.
E' proprio grazie a questo approccio che io adesso ho un cane
spaventato e sto recuperando, o almeno ci provo.


 durato solo uno ... se poi e' vero o meno lo sa solo lui
*Ma te lo dico io che non č vero.E purtroppo č cosě :-(((


 sospeso :-(
************************
Ho ancora i brividi :-(((
Il proprietario del campo ha detto che lo stage è stato immediatamente
sospeso dopo la prima """"lezione"""".
Fra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 *Ma te lo dico io che non è vero.E purtroppo è così :-(((
*Allora non mi resta che crederti  :-(


 la scossa?
*Bisognerebbe chiederlo al teteskentestendec@a22en


vera e propria e non č quello che dovrebbe essere.
Dipende, non si puo' schematizzare. C'e' chi lo usa per correggere e
richiamare il cane in condotta e chi lo usa per *insegnarla*, ovvero
se il cane solo osa guardare in un punto diverso dalla faccia del
conduttore arriva la scossa.


, con un'azione ardita e senza 
pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo insano gesto, ha 
scritto:
 > Forse gli arriva la scossa se lo molla? Sembrerebbe piu' plausibile.
*Ma come fa ad esser plausibile? Il cane tende a mollare per il dolore anche 
se ha gia' l'oggetto in bocca e piu' molla piu' ha la scossa: dove cacchio 
porta alla fine sta serie di scosse?


in qualsiasi altro modo.
Aho, io il tele invece l'ho sempre visto usare da vicino, col cane al
piede. Uhm, mi stanno venendo certi dubbi...


 Pensate veramente che possa imparare il riporto in questo modo?
*Purtroppo sì. Lo imparano o così, o col collare a punte. Il concetto è
sempre quello: far fare AHIA al cane cosicché apra la bocca.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 spaventato
E a proposito di cani spaventati..... l'hai visto quello del servizio? Di
fronte a un cane che scalpita e si dimena in questo modo tu sei convinto si
possa riuscire a individuare il momento esatto in cui punire il cane. Il
momento in cui il cane molla per dare la scossa? E dopo che ha mollato, che
cosa fai? Bisogna che continui a dare la scossa finché il cane non riprende?
Ma ti sempbra possibile che il cane riprenda il riportello in uno stato
d'animo così? Secondo me pensa solo a scappare..... infetti il cane del
servizio, al di là dei guaiti, che chissà se erano veramente i suoi... non
ha fatto niente. Non ha preso il riportello. Ha messo il muso in terra per
un attimo e poi le riprese si sono interrotte.


se ha gia' l'oggetto in bocca 
Da quel punto di vista e' il contrario, il dolore gli arriva se molla
il riportello. In teoria il cane dovrebbe capire che se agguanta il
riportello e lo tiene in bocca non gli succede niente, invece appena
lo molla o si rifiuta di prenderlo arriva la scossa/dolore.
In questo modo appena il cane vede un riportello si precipita a
prenderlo.
Ci sono anche delle brave persone che fanno lo stesso con la frusta e
la manica eh...finche' il cane la tiene in bocca non succede niente,
appena la molla arrivano certe scudisciate da levar la pelle.
Se vuoi provare il metodo ti mando da uno specialista che conosco, e'
bravissimo.


 simile. Pensate veramente che possa imparare il riporto in questo modo?
Assolutamente no, č il sistema piů veloce per farli diventare schizzati.
Penso che il cane era legato a doppio guinzaglio per evitare sbranasse quei
due, e non avrebbe fatto male :)
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org
http://digilander.libero.it/gialuna/

 simile.
*Penso che il mio cane non sara' mai sottoposto a tale trattamento, perche' 
prima che gli si infili un aggeggio del genere e' gia' partito un calcio di 
rigore dritto nei testicoli con l'interessato chino per kilometri a 
raccattare le sue biglie (ammesso che ce le abbia).
Dovendo rispondere al tuo quesito credo che si chiuderebbe talmente tanto, 
da non riuscire piu' a lavorarlo in nessun contesto ... praticamente un cane 
rovinatissimo!
E non credo rispecchi solo il mio cane, chi piu' chi meno i risultati non li 
vedo migliori che con altri metodi: sono convinto che un cane che lavora per 
piacere renda 100 volte di piu'
A me piace vedere il cane che lavora per puro piacere, per me non per paura 
o sottomissione fisica! Anche per questo ho scelto un belgaccionero
Pensate veramente che possa imparare il riporto in questo modo?
*Personalmente non ho mai visto insegnare il riporto in questo modo, per cui 
questo modo IMHO serve a na' cippa


 
www.tipresentoilcane.com


d'animo così? Secondo me pensa solo a scappare..... infetti il cane del
Infatti e' cosi', e' proprio per questo che il cane viene tenuto
fermo. Nel mio caso la lupa era bloccata con la schiena alla rete
mentre il figurante la frustava, appena mordeva le frustate
cessavano...e via cosi', leggi sopra.
Basta poco per terrorizzare un cane eh, non devi mica pensare a sedute
interminabili alla Torquemada. Son sufficienti pochi secondi e qualche
colpo di frusta per mandare un cane nel pallone, non hai quasi il
tempo di renderti conto di quel che sta succedendo.


 bravissimo.
*Seeeeeeeeee ... l'invito per zona asti e' sempre validerrimo eh ... stai 
tranquillo che quello li ti recupera pure la lupa spaventata senza ste 
robaccie  ;-)


 simile. Pensate veramente che possa imparare il riporto in questo modo?
Assolutamente no, č il sistema piů veloce per farli diventare schizzati.


 E non credo rispecchi solo il mio cane,
... appunto. Per cui mi sembra molto strano come è stato impostato il
servizio. Mi ricorda i cani addestrati per i combattimenti messi nel sacco e
presi a legnate...
Non mi è piaciuto il linguaggio da scoope per presentare queste cose.... un
servizio chiaramente rivolto a persone che non sanno assolutamente niente di
cani....  "impartisce comandi con scariche elettriche"... cioè come fosse
una lavatrice. Dunque....il tasto tre = riporto. Facciamolo.
e ancora...."continua a dare scariche elettriche finché il cane non prende
il riportello come vuole l'istruttore"..... ma chi glielo ha spiegato al
cane che deve prendere il riportello? Se io ti prendo a sberle finché non
non dici  aiao.. tu come fai a capire che devi dire aiao? Perché smetto di
prenderti a sberle quando hai detto aiao? ....però magari in quel momento lì
ti eri pure seduto... oppure avevi guardato in su. O avevi pregato la
Madonna della Neve. Tu come fai a capire che io ho smesso di prenderti a
sberle perché hai detto aiao, anziché perché ti sei seduto o perché hai
invocato la madonna o chissà cos'altro. Il tutto in una situazione emotiva
di panico che non ragioni neanche tanto?


 piede. Uhm, mi stanno venendo certi dubbi...
*Dubbi? Io dubbi non avrei! Perche' utilizzare sti metodi quando puoi 
giocare sull'attenzione?Per essere piu' veloce? Bene io preferisco metterci 
piu' tempo, ma che il belgaccio mi cammini a fianco con la coda a spazzola, 
la testa alta e gli occhi che scrutano ogni mio cenno, fiero di essere un 
elegante groenendael da U.D. e non che mi strisci con le orecchie indietro e 
la coda bassa per paura di una imminente e ''gratuita'' punizione. Sara' per 
questo che in condotta sono ancora indietro ed utilizzo ancora i bocconcini, 
dilazionandoli molto gradualmete ed allungando lentamente i tempi tra le 
varie sessioni


l'esercizio come si deve.
Non credo che la cosa sia cosi' semplice. Il cane non provera' a
fuggire perche' *anche in quel caso* sa che se prova ad andarsene la
punizione sara' micidiale.
E' tutto un concetto di addestramento nel quale devi entrare, ovvero
coercizione pura. Non e' che pesti il cane solo per fargli prendere in
bocca il riportello e poi tutto il resto glielo insegni con le
margheritine e con le coccole, bensi' tutto il lavoro e' basato sul
concetto del dolore e della paura.
Quindi il cane pensera' che se non prende in bocca il riportello si
becca la scossa, se si allontana si becca la scossa, se non viene al
richiamo si becca la scossa...e naturalmente se provera' a sottrarsi
alla tortura si becchera' la scossa. Doppia.
In pratica non gli lasci via di scampo.


robaccie  ;-)
Tranquillo, ho gia' cambiato campo da un po' e stiamo lavorando sul
recupero.


conduttore arriva la scossa.
ma nicola... in condotta hail cane a  due passi! cosa farebbe sta
gente con un cane che sta sulla collina di fronte?
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

presi a legnate...
Quel che voi due non avete capito e' che a certa gente non importa che
il cane si chiuda, l'importante e' che esegua l'esercizio.
Tanto per capirci, al campo dove andavo prima c'erano certi cani che
facevano un'obbedienza (condotta) talmente schiacciati a terra per
paura delle botte da risultare inguardabili: orecchie indietro, pancia
quasi rasente il terreno, testa che si scosta con l'occhio che si
chiude a fessura per paura.
Pero' eseguiva tutto perfettamente!! E chissene se in gara non avra'
quel bell'atteggiamento allegro e attento con orecchie dritte e coda
svettante, tra l'altro richiesto dal regolamento. Magari ti costa
qualche punto, per un cane che non deve fare il campionato italiano ci
puo' anche stare.
E' chiaro cosi'? Star qui a scandalizzarsi non serve a un tubo. Loro
lavorano cosi' e, ahime', ottengono pure risultati.



Ma non sei scappato dopo tre secondi?
Io veramente non mi capacito..
E io il collare elettrico l'ho visto usare. Da gente che effettivamente non
gliene fregava più di tanto del cane, ma con finalità opposte. Quando
scattava il collare eltettrico, il cane correva dal padrone, ignaro che
fosse il padrone stesso a provocare la scossa. E seguivano complimenti e
feste. Il cane lo interpretava come una punizione divina per non aver
risposto al richiamo (che già conosceva) e il collare era usato proprio
perché il cane non associasse nessuna punizione col padrone o con
l'addestratore. Il padrone era colui che premiava. Le punizioni arrivavano
inspiegabilmente.... per sfiga.
In questo caso... umanamente non apprezzo comunque il metodo perché si
tratta comunque di "ingannare" il tuo cane. Lui crede che tu sia buono, e
invece in realtà il telecomando ce l'hai tu.
Ma per insegnare a "non fare" qualcosa, può comunque funzionare. Per
insegnare a "fare" qualcosa, è complicatissimo. Come tutti i metodi basati
sulla punizione, remota o non remota che sia. La punizione dice quello che
non si fa, il premio dice quello che si fa. Non può essere il contrario.
Denis
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
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Version: 6.0.801 / Virus Database: 544 - Release Date: 25/11/2004

gente con un cane che sta sulla collina di fronte?
Ma che c'entra, se parli dell'uso del tele dentro a un campo recintato
70x40m e' un discorso, in ambito venatorio e' un altro.


 invocato la madonna o chissà cos'altro.
*Per associazione. Io non condivido questo metodo e preferisco che il cane 
associ col premio e non con la punizione: se metto il cane di fronte ad una 
scelta (prendere o meno il riportello o portarmelo o quel che sia) il premio 
sara' conseguente all'azione corretta. Il non prendere il riportello 
significa niente premio. Al massimo, per le prime volte, utilizzerei una 
corda lunga (per poterlo gestire a distanza) e non in tiro, per aiutarlo 
nella scelta in modo che non si faccia palesemente i zebidei suoi
Il mio istruttore non e' un gentilista, ma nemmeno un torturatore: da che lo 
conosco (circa un anno) non l'ho mai visto utilizzare ne' scosse, ne' 
fruste, ne' tantommeno qualsiasi punizione dolorosa, persino per la manica. 
Anzi ti diro' di piu', in un anno ha recuperato un dobermann rovinatissimo 
(odiava la manica, anzi il portatore, a tal punto da rifiutarla e abbaiare 
al figurante per poi rifugiarsi dietro le gambe del conduttore) con tanta 
pazienza e ricominciando la manica da zero, addirittura facendola indossare 
al conduttore stesso per fargli riprendere ''fiducia e confidenza''.
Ora morde divinamente a piena potenza mascellare! Dimmi se e' poco


Ma non sei scappato dopo tre secondi?
Le cose non sempre sono cosi' semplici come sembrano.


al conduttore stesso per fargli riprendere ''fiducia e confidenza''.
Eh vedi, sono punti di vista diversi. Anch'io sono d'accordo sul fatto
di far giocare (entro certi limiti) con la manica cane e conduttore ed
e' quello che pensa anche il nuovo figurante da cui vado.
Gli altri, quelli di prima, si son sempre rifiutati perche' la manica
"non e' un gioco" e quindi deve tenerla solo il figurante.
Brutto o no, sbagliato o no, anche con il loro approccio ottenevano
risultati niente male, i cani in quel campo facevano degli attacchi
mostruosi.


 ---
E' verissimo.
Comunque hai descritto perfettamente quello che ci si può aspettare da
questo metodo...
Se c'è a chi va bene così... che si godano la grandissima utilità del
riporto fatto esclusivamente al campo ed esclusivamente sul riportello....
Vado a letto....
Amedeo, le pantofole!!!!
Tze!


 lavorano cosi' e, ahime', ottengono pure risultati.
*Perche' l'istruttore del mio cane e' baubaumiciomicio che raccoglie tra i 
370 e i 270 punti (su 400) ai mondiali di mondioring in 3 livello e senza 
ricorrere a tali barbarie?
Ripeto, non e' un gentilista, ma manco un hitleriano!


 mostruosi.
*Per carita', non lo metto in dubbio, ma chissa' quanti ne hanno rovinati 
...  ;-)


 recupero.
*Voilaaaaaa' ... clap clap ... son contento per la lupa, mica per te ... 
tse'!  ;-P


tse'!  ;-P
Ma non lo sapevi? Saranno un paio di mesi circa che ho cambiato.


riprendere fiducia, come succede al campo che frequento?
Non intendevo dal punto di vista del proprietario, bensi' da quello
dell'istruttore. Certo che poi la gente scappa ma e' chi propone il
metodo che magari se ne impippa se il cane si chiude, non chi lo
subisce. O magari anche chi lo subisce, ci sono anche proprietari
dementi.


...  ;-)
In giro si dice parecchi. Comunque vedrai che nel giro di pochi anni
la gente che lavora cosi' sparira' del tutto, ormai c'e' una
sensibilita' diversa nei confronti dei cani, parlando in generale, e
sempre meno gente e' disposta a farsi traumatizzare l'animalo perche'
trent'anni fa si lavorava cosi'. Puah.


, con un'azione ardita e senza 
pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo insano gesto, ha 
scritto:
 > Ma non lo sapevi? Saranno un paio di mesi circa che ho cambiato.
*Mi sa che ero rimasto alla prospettiva che avresti cambiato ... bho' non 
ricordo  ;-)


 dementi.
*E pensare di scappare prima delle torture no? In fondo c'hai ragione sui 
proprietari ;-)


 trent'anni fa si lavorava cosi'. Puah.
*?????????????  E' una battuta seria o ironia?


 Servizio su addestramento cani con utilizzo di collari elettrici ... 
L'ho visto. Mi sono venute le lacrime agli occhi e sono stato male tutta
la notte.
Vedere come veniva torturato quel cane è stato davvero sconvolgente.
E nessuno del "pubblico" presente alla dimostrazione si è alzato o ha
detto nulla?!?!
Avrei voluto mettere il collare al tizio tedesco e farlo camminare sulle
mani... se non ci fosse riuscito: CLIK!!!
Che tristezza.
Stefano A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 *Ma te lo dico io che non è vero.E purtroppo è così :-(((
Allora devi ASSOLUTAMENTE prendere contatti con Striscia e dirglielo. 
Bisogna che questi bastardi la paghino e bisogna andare fino in fondo. fallo 
per quei poveri cani, che non possono testimoniare...
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

Striscialanotizia colpisce ancora!
Hmmm, io sono il solito stronzo e bastian contrario, e mi sono posto
alcune domande...
Prima domanda, è possibile che NESSUNO dei presenti abbia ben pensato
di pigliare un randello di frassino e fare un corso accelerato
all'istruttore medesimo? Tutti lì belli belli a guardare interessati
salvo poi chiamare striscia.... Non so perchè ma mi è venuto spontaneo
pensare a come mi sarei comportato io in una situazione del genere...
la denuncia non la prendeve l'addestratore, l'avrei presa io....
Seconda domanda, perchè chiamare striscia, quando con un semplice
filmato bastava chiamare i carabinieri, e gli estrei di denuncia per
maltrattamento c'erano tutti?
Terza domanda, dov'è adesso l'istruttore tetesko? Scommettiamo che la
cosa finirà con una pastore tedesco bruciacchiato e tutti a bere una
birra insieme?
Queste sono le occasioni nelle quali mi viene da dubitare
dell'autenticità di qualche servizio di striscia.... con questo non
sto mettendo in dubbio il fatto che esistano FdP che usano sistemi del
genere, semplicemente ho pensato anch'io "non è che faceva comodo un
servizio del genere?"
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Dio ha creato la birra per non farmi andare troppo forte in moto"

 alcuni, a quella proprio minima, non si voltano neanche indietro)
Non esiste una soglia "minima", esistono due possibilità: o è permesso o non 
è permesso. Nella fattispecie, quel collare NON è permesso ed è fuorilegge: 
chi lo usa deve essere denunciato per maltrattamento agli animali.
Il resto è commento.
Questo il mio. Trovo molto molto stupido "addestrare" così il cane. Riesco a 
concepire solamente una attività di agility, nel senso di momento ludico 
cane/padrone, mantenimento della forma atletica, affiatamento, aprendimento, 
salvo casi particolari di animali addetti a compiti specifici 
(antiesplosivo, ecc. ecc.). Ma non è certo il caso di quei 4 stronzetti allo 
stage di quella testa di cazzo di tedesco. La cosa più importante (la prima 
in asoluto) è che come MINIMO il cane deve uscire dal campo ESATTAMENTE come 
è entrato; meglio ancora se esce controvoglia, quasi volesse rimanere a 
"giocare" ancora. Il lavoro di "addestramento" richiede passione, costanza, 
pazienza, perseveranza, delicatezza... Diceva un tale: "se ogni giorno 
riesco a far saltare un cavallo 1 cm in più (cosa facilissima...?) dopo un 
anno salterà 3,65 metri, cioè 1,5 metri più del campione del mondo". In 
questo paradosso si racchiude l'addestramento.


 in modo irresponsabile.


 *Dubbi? Io dubbi non avrei! (cut a malincuore)
Bravo Teskio, tieni duro: almeno siamo in 2 a pensarla cosě.


 funziona.
Beh... anche una martellata nei coglioni funziona, e costa meno del collare 
(-:


 Ekkekkaiser!
criminali entrambi, il tedesco e chi lo ospitava...e mi auguro
sputtanati per benino.
smick, simo

 tale che vedesse solo quello.
Ridicolo!!!! Ahahahaha... (((((-:
Cosě quando lo vede inizia ad essere isterico.
BTW: avete visto "l'atteggiamento" dei cani addestrati? Pavidi, nevrotici, 
instabili, inaffidabili...


 O___________O
povero cane..
sembrava il gatto silvestro in una delle sue disavventure! :))
l'addestratore era un po' come il direttore della clinica di dimagrimento: 
"tu mangia???".
questo faceva "tu lascia? kane, io punire te!!!". 

 recupero.
Ottima scelta.

 il cane dal dolore apre la bocca 
in genere "chiude" ... :-/

70x40m e' un discorso, in ambito venatorio e' un altro.
appunto in un campo recintato è illogico...
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 in genere "chiude" ... :-/
Probabilmente non hai visto il filmato...
Il cane ululava e cainava in modo disperato, e il tizio continuava a
mandargli scosse e spingergli il coso (riportino o come si chiama) in
bocca.
Era una scena straziante.
:-(


 chi lo usa deve essere denunciato per maltrattamento agli animali.
*Errore. Al di là del tuo commento (che peraltro condivido) il collare
elettrico è assolutamente permesso, non è affatto fuorilegge ed è
liberamente in commercio.
E cmq il tuo è il solito atteggiamento drastico, o tutto bianco o tutto
nero: imho sbagliatissimo.
Ci sono usi assolutamente leciti di qualsiasi strumento (mani comprese, eh)
e ci sono usi criminali.
Se non si impara a distinguere tra il "come" e ci si limita a guardare il
"cosa", avremo sempre addestratori macellai che distruggono i cani senza
alcun bisogno di acquistare collari elettrici o fruste.
Per massacrare un cane bastano mani e piedi.
FINIAMOLA di criminalizzare gli strumenti e cominciamo a criminalizzare
invece le persone che ne fanno un uso ottuso e crudele, solo perché hanno
una mentalità e un comportamento ottusi e crudeli: quindi, se gli levi il
collare, useranno qualcos'altro..ma continueranno a fare del male ai cani.
Sono queste persone che devono sparire dai campi di addestramento...non il
collare così o il guinzaglio cosà.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Striscialanotizia colpisce ancora!
Eccolo qua:
http://www.striscialanotizia.it/video/2004/11/25/video_371.shtml?adsl
bastardi.
Davide


e' vero anche questo...
Anch'io ho gli stessi dubbi
Denis

 instabili, inaffidabili...
*Addestrati come? A cosa????
I cani ADDESTRATI (non "torturati": addestrati. Se confondi le due cose sei
peggio di Sirchia) sono i cani piů felici che io abbia mai visto.
Tu li hai mai visti i cani "lasciati liberi e non costretti a fare nulla,
poverini"?
Sono dei frustrati, degli infelici e spesso dei nevrotici.
Allora...o mi commenti quell'"addestrati" e aggiungi "addestrati con la
violenza", o la tua affermazione č veramente stupida.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 in genere "chiude" ... :-/
*No, apre. Per fare CAAAAIN la deve aprire...ed č lě che gli piazzano in
bocca il riportello.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 >
completamente illogico. Ma adesso capisco anche il perché della gente che mi
è saltata alla gola quando ho detto che in certe occasioni è comunque una
soluzione meno crurenta e più funzionale di altri metodi... ma io pensavo
all'utilizzo dei dresseur. Se pensano che si usi così, capisco certe
reazioni.
Denis


condivido...nel ramo caccia č uno strumento che ben usato puň autare
in un tot di situazioni, ma nessuna ddestratore s di cani da caccia si
sognerebbe di usarlo in esercizi svolti col cane accanto


 o la tua affermazione è veramente stupida.
E avevi dei dubbi?


 Tranquillo, ho gia' cambiato campo da un po' e stiamo lavorando sul
io non avrei permesso nemmeno 1 volta che col mio cane fosse usato un metodo
simile.
non esiste... ma! robe da medioevo!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Detta in modo molto rozzo e' cosi'.
scusate un attimo, ma fra tutte le cose che deve imparate, andarsi a
prendere il riportello non è uno delle cose che al cane vien più naturale???
un po' come correre dietro la pallina. penso siano pochi i cani che non
vanno a prendere un oggetto che gli lanci, specie il pt... mah!


 non si fa, il premio dice quello che si fa. Non può essere il contrario.
sono d'accordissimo... al limite leo lo riprendo verbalmente quando si
distrae e non mi ascolta, ma non se non fa una cosa, specie se non ha ancora
capito come si fa, ma si tratta di alzare un pelo la voce e non di più, e
comunque sto problema cel'ho solo in condotta per i motivi ch avevo già
detto, che lui tende a distrarsi un po' perchè è abituato a farlo con la
testa fra le nuvole, per l'agility ad es. di attenzione ne ha da vendere...


 nevrotici, instabili, inaffidabili...
Esempi? Io ho i miei:
Le mie sono "addestrate" ... sono cosi` nevrotiche che in albergo ci 
chiedono alla fine della vacanza se le abbiamo portate; stanno due ore 
in un bar o ristorante senza rompere le palle sotto il tavolo.
Aspettano fuori da un negozio sedute o al "terra libero" con me vicino 
senza scomporsi.
Sono cosi` pavide che ci dobbiamo fare un mazzo tanto perche` non si 
ammazzino da qualche parte saltando giu` da forre profonde qualche 
metro, buttandosi (beh, solo una delle due) in torrenti dove la 
corrente ti trascina via, o nuotando in un lago per decine di metri
Sono cosi` instaibli che, prese che non erano avvicinabili da 
chichessia mostrante un minimo di dominanza (l'una scappava, l'altra ti 
pinzava) oggi vanno a cercare le coccole da chiunque (solo la kelpie e` 
fobica dei bambini per mancata socializzazione).
Inaffidabili... che vuol dire? la kelpie basta un "vieni" mentre sta 
giocando con altri cani che arriva di corsa saltandoti addosso per 
farsi mettere il guinzaglio, la meticcia e` pu` restia ma se capisce 
che e` una cosa seria accorre immediatamente.
Alla meticcia in montagna affido il compito di andare a cercare mia 
moglie quando rimane indietro, qualunque giro faccia torna sempre, 
facendo la spola tra i due.
Peronn parlare delle altre decinedi cani "addestrati" che frequento sui 
campi e nel tempo libero, di cani descritti come li hai descritti tu 
non ne conosco neppure uno

 Probabilmente non hai visto il filmato...
Mi ritengo fortunato.
Che bello ora mi dovro` pure difendere dai miei vicini di casa perche` 
"addestro" i miei cani :-/

 Perché il cane č legato con due guinzagli? 
Guardati un sito dove spieganoo il riporto forzato con il tavolo 
americano :-/

 in bocca il riportello.
O__O
Ottimo ... per faro chiudere, poi, una bella tirata di punte? :-//

 lavorano cosi' e, ahime', ottengono pure risultati.
Quanti cani buttano nel cesso?!?
Vogliamo parlare di questo?!?

Sorbole ! wrote:
[CUT]
"Il riporto e` un esercizio di obbedienza, quindi ... lo deve fare"
detto da un belgista

 Bravo Teskio, tieni duro: almeno siamo in 2 a pensarla cosě.
3

 in un tot di situazioni,
aiuta a usare cani stupidi  e inadatti!!! 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

ricordo  ;-)
Ho cambiato subito dopo la prospettiva, prima svolta a sinistra :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com