Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: CATAHOULA e polemiche varie

Prima di tutto ciao a tutti,volevo solo dire che mi sembra un tantino
esagerata la polemica sorta sul catahoula.
Mi sembra a volte che il livello di permalosità di alcuni sia eccessivo.
Io credo che un pochino di moderazione non guasterebbe (non siamo mica in
macchina) :)))
Personalmente io non conoscevo questa razza,ma mi è bastato andare su
altavista per rendermi conto di quanti
siti trattino l'argomento e per chi ama i cani come me e tanti altri,non si
può dire che non sia un bell'animale.
Poi che le sue origini siano di grande cacciatore o di grande guardiano e
che abbia un caratterino un po' forte,questo non vuol dire
che sia un cane da condannare,è appena finita la polemica sui
pitbull,forse,non vorrei che se incominciasse una sul catahoula
Del resto non è detto che chi ha un cane da caccia deve per forza essere un
cacciatore,io ho un amstaff e non vado in giro
a stanare i tassi .( quelli bancari si però)!!
Non voglio tenere la parte a mimmo,però quando una persona ci da modo di
conoscere una razza canina nuova e magari
ci da la possibilità di andarla a visitare nel suo allevamento,io credo che
un po di gratitudine ci possa anche stare.
Dai! !   che domani si ricomincia...
un salutone ...........flavio&elvis

 un po di gratitudine ci possa anche stare.
ma assolutamente no. Perche' se le premesse sono sbagliate, queste finiranno
per creare degli equivoci, nella migliore delle ipotesi.
Torniamo al discorso precedente, e alla mia "tesi".
Io ho l'impressione che certi racconti sulle "origini" di alcuni cani, la loro
approssimazione, servano solo per "nascondere" cio' che sia diventato.
Siccome NESSUNO acquistera' il Catahuola per la caccia al cinghiale(come
nessun
pit bull viene acquistato per la caccia al tasso), resteranno alcune
caratteristiche
che affascineranno gli appassionati. Quali sono ?
ciao,
alessandro
p.s. se gli allevatori o gli importatori di un tipo di cane sono del tipo
Mimmo,
mi sembra naturale essere un po' preoccupati sul futuro di questo cane.
Non trovate ? Quali sono, in realta', gli esemplari disponibili per la caccia
?
Io lo so : sono, principalmente,  gli altri cani.

Concordo pienamente con Flavio.
Purtroppo l'anonimato alle volte ci spinge a sfogare le nostre rabbie e
flustrazioni in maniera smodata.
Basta non leggere.
Ciao a tutti.
Il Terranova.
flavio ha scritto nel messaggio ...
Prima di tutto ciao a tutti,volevo solo dire che mi sembra un tantino
esagerata la polemica sorta sul catahoula.
Mi sembra a volte che il livello di permalosità di alcuni sia eccessivo.
Io credo che un pochino di moderazione non guasterebbe (non siamo mica in
macchina) :)))
Personalmente io non conoscevo questa razza,ma mi è bastato andare su
altavista per rendermi conto di quanti
siti trattino l'argomento e per chi ama i cani come me e tanti altri,non si
può dire che non sia un bell'animale.
Poi che le sue origini siano di grande cacciatore o di grande guardiano e
che abbia un caratterino un po' forte,questo non vuol dire
che sia un cane da condannare,è appena finita la polemica sui
pitbull,forse,non vorrei che se incominciasse una sul catahoula
Del resto non è detto che chi ha un cane da caccia deve per forza essere un
cacciatore,io ho un amstaff e non vado in giro
a stanare i tassi .( quelli bancari si però)!!
Non voglio tenere la parte a mimmo,però quando una persona ci da modo di
conoscere una razza canina nuova e magari
ci da la possibilità di andarla a visitare nel suo allevamento,io credo che
un po di gratitudine ci possa anche stare.





Io credo che mimmo abbia, in buona fede,presentato in toni
entusiastici,......................................

 che affascineranno gli appassionati. Quali sono ?
A mio parere una certa genia di razze si sono diffuse grazie al fascino
della loro presunta pericolosità. (Pit-bull e Dogo in testa).
Il punto grave della faccenda è che chi acquista questi cani per questi
motivi
sono cranio-deficitari.(Ricordate i cretini che si vantavano dei propri
Dobermann
che potevano impazzire e successivamente dei fessi vestiti come nazisti con
i loro Rottwailer con i collari con punte di acciaio cromato???)
Anni fa avevo un acquario marino e mi feci affascinare da un esemplare di
pesce
tanto bello quanto pericoloso: lo Pterois Volitansis comunemente chiamato
Pesce Cobra. Non nego che una parte del motivo per il quale lo acquistai
fu proprio per il fatto che era velenoso quindi pericoloso (oltre alla
bellezza).
Ma un conto è tenere un pesce in un acquario un altro è avere un cane che
può creare qualsiasi tipo di "problema". Questo discorso non riguarda nessun
amante di cani, ovvio ! Ma quanti VERI amanti di cani (allevatori e
acquirenti)
ci sono realmente tra coloro che hanno a che fare con "certe" razze di cani?
So che solleverò un polverone, ma forse è quello che voglio.
Mi son rotto le @#@#  di leggere che il Dogo, il Pitbull, l'Amstaff, il
Corso,
e adesso il coso... Catahoula siano i migliori cani... ecc. ecc..
Basta con questi discorsi da esaltati e basta con questi cani PER esaltati.
(che , tra l'altro, son pure brutti come la fame).
Alessandro

 wrote in message
85adde$h$1...@nslave2.tin.it...


Eh nessun cane e' piu' bello del chow e nessun cane e' piu' utile di un
chow.....
Da guardia
Da caccia
Da traino
Da combattimento
Da compagnia
Da Film
Da divano e/o poltrona
Prosciuttini di chow....una delizia
Pelliccetta di chow una cosa stupendamente calda
Peluche di chow chow la delizia dei bambini
ed avanti cosi'....:-))))))))
Franca (con tre chow proccupatissimi che la stanno guardando)
££££DMDMDM
Dottooreeeeeeeeeeeeeeeeee


 Alessandro

Amstaff in mano ad esaltati=pochissimi
eppoi non sono bruutttiiiii uuuuuhhaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
non mi vorrai dire che preferisci quei barboni giganti coi pon pon sul
sederino che paiono delle checchine!!!!
L'Ammiraglio sta armando i siluri fotonici....... attento!!!!
la Dany


 wrote in message
zjce4.17460$I3.1...@news.infostrada.it...


Dottooreeeeeeeeeeeeeeeeee
Nulla di preoccupante: solo una "lieve" fissazione. Finche' non decidi di
passare all'assaggio dei prosciuttini di chow,... va tutto bene!! :-))))
Ciao
La Strizzacervelli&Zoe

 wrote in message
Rc3e4.14268$I3.1...@news.infostrada.it...


 perche ?
_____________________ Taglio______________________________
Io (nella mia stupidità) credo che una parte dei possessori di tali cani
sia fiera del fatto che siano considerati "pericolosi".
E' come chi colleziona armi... C'è chi si vanta di avere un'arma a  pietra
focaia appartenuta a chissà chi (grande valore storico) e chi si vanta
d'avere una mitraglietta israeliana che spara 600 colpi al secondo.
Nessuno dei due userà la propria arma per uccidere ma parlare con la
seconda persona non può dare grandi soddisfazioni.
E' inutile che cmq mi vengano a dire che Pitbull & Co. siano dei cani
come tutti gli altri: un conto è sbagliare a crescere un Golden Retriever
e un altro è sbagliare con un Pitbull o similare.
(Provate a sbagliare con un PT o con un IWH e non avrete sicuramente
problemi grossi piu' di tanto....)
Se un bambino dà una strizzatina alle orecchie di un IWH e esegue
la stessa operazione su un Pitbull con quele dei due cani rischia
di piu' ? Io ho quattro figli (da tre a tredici anni) e MAI e poi MAI
li lascerei soli in casa con cani del genere, eppure crescono insieme
con cani di mole notevole ( successe in Francia che due bassotti
uccisero un bimbo...). Credo di avere esperienza in fatto di cani
(con quelli che ho ora, ne ho avuti più di due dozzine) eppure per me
ogni cane "è il mio primo cane". Però mi deve dare senso di sicurezza
e di affidabilità. E continuo a non capire (sotto questo aspetto)
perchè molti si ostinino a volere "certi" cani.
Quanto alle origini venatorie dei cani, io non ne capisco molto.
So solo che il mio IWH in origine era stato usato per cacciare
i lupi dall'Irlanda, oggi come oggi è un dolcissimo gigante buono.
Alessandro


GGGGGGGRRRRRRRRRRRR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alessandro

 wrote in message 85c527$4df$2...@nslave1.tin.it...


Alessandro Gagliano wrote:

ecco, non solo questo post mi e' piaciuto molto, ma ripeto : questa e'
la strada per una ricerca piu' seria su cane e uomo (l'esperienza, ormai,
ci insegna che e' impossibile pre-scindere da uno dei due).
Scusa, Alessandro, se ti "uso" come esempio. Ma mi e' capitato
raramente (tra "canari") di leggere un'analisi cosi' "bella".
Quando descriviamo le nostre esperienze, fatte anche e soprattutto di
osservazioni, si capisce bene quali siano le potenzialita' (anche conoscitive)
del rapporto uomo cane. E tu lo sai fare benissimo, perche' sei privo di
pregiudizi e fuggi dal luogo comune (elementi molto spesso presenti
anche tra noi cinofili). Non so che dire, se la mia stampante funzionasse,
attaccherei il tuo post al muro. C'e' tutto.
ciao,
alessandro

 wrote in message
3879CEC2...@rcn.com...


 essere pericoloso.
Questa e' una favola !!!!!!!!!
Cos'e' "medio" ?
Cos'e' "grande" ?
E' un "terranova" abbastanza "grande"  da essere "pericoloso"?
E' un Irish Wolfhound abbastanza "grande"  da essere pericoloso ?
Imho, un po' di "cultura dello scottex" vi farebbe bene.
Che c'e' di sbagliato nella cultura dello scottex ?
Non l'ho mai capito.
ciao,
alessandro

 wrote in message
3879CEC2...@rcn.com...


Maro' se ti sente Falcolino !!!!


 wrote in message
3879F8A4...@rcn.com...


 essere pericoloso.





 migliori cani per il rapporto coi bambini.
Io avevo anche sentito che erano tra i cani preferiti nelle Pet Terapy
PierGiorgio


prego. Anch'io conoscevo gia' le solite tiritere di chi possiede cani come il
tuo.
ciao,
alessandro
p.s. perche' avete problemi con le "acca" ? (Mimmo ne mette troppo poche e tu
troppe)
p.p.s. noto che non sei in grado di rispondere alle altre domande (sulla
"dimensione" = pericolo)

 la Dany
1) il vizio di citare la AKC senza dire "dove" certe definizioni le ha
pubblicate continua.
2) cosa dice la AKC (o anche la tua "esperienza") sul rapporto tra Pit Bull (o
Amstaff)
e gli altri cani ?
ciao,
alessandro


anche questa "esce" sempre. Qualche fonte ?
E' l'aggettivo "preferiti" che fa ridere.
ciao,
alessandro

 alessandro
E' una notizia che ho sentito tempo fŕ (un annetto???) per radio tornando
dal lavoro.
Se non erro, dato che in genere ascolto sempre lo stesso programma, credo
che la notizia fů data dal programma PASSWORD di RTL 102.5, programma nel
quale la conduttrice, Nicoletta De Ponti, intervistň non mi ricordo chi.
Perň, ti ripeto, č passato oltre un anno da tale notizia, potrebbe essere
che quindi invece di tale programma radio fů detta da Alessandro Cecchi
Paone in la MACCHINA DEL TEMPO.
Comunque quello che ricordo con certezza č che la notizia l'ho appresa
attraverso un Mass-Media di portata nazionale, non da mio conoscente esperto
soltanto di acqua calda, e che veniva proprio detto che i Pit sono
particolarmente predisposti alla Pet Terapy, e quindi PREFERITI :o))))
Scusa se non sono troppo preciso, la prox volta mi segnerň:
1) il programma
2) la frequenza
3) il conduttore/trice
4) l'intervistato/a
5) l'ora di trasmissione
6) il numero di tessera del giornalista
7) la sua carriera scolastica
8) foto del giornalista e dell'intervistato
9) impronte digitali del giornalista e dell'intervistato
10) calco in gesso dei denti del giornalista e dell'intervistato
11) numero di tessera del partito del giornalista e dell'intervistato
12) numero di scarpe del giornalista e dell'intervistato
13) numeri di cellulare del giornalista e dell'intervistato.
Va bene cosě?????
Scherzi a parte ti ho solo detto ciň che ho sentito e che veniva detto da
fonte, penso, autorevole... (certo che se venisse detto dalla Bindi
perň....)
PierGiorgio

 Scusa se non sono troppo preciso, la prox volta mi segnerò:
[...]
ma anch'io l'ho sentita decine e decine di volte, la frase che hai citato.
Forse mi sono spiegato male. Non trovo mai nessuno che supporti
l'aggettivo "preferiti" con dati di fatto. Cosi' mi sono convinto, fino
a prova contraria, che sia una delle tante frasi fatte che i pro-pit bull
tirano fuori regolarmente.
Da dove viene tale convinzione ?
Non viene dal fatto che i pit bull non possano essere perfetti cani per
la "terapia". Ma da "altrove".
Non c'e' mai nessuno che mi dica  di QUALE  "pet therapy" si tratti.
Assistenza agli anziani ? (Ho visitato piu' di una casa di cura in cui si
accompagnano - temporaneamente o meno - i cani agli anziani e non ho
visto nessun "cane preferito". La maggioranza erano bastardini).
Assistenza a bambini epilettici ? (anche qui - e attenzione che questa e' la
"frontiera" piu' importante - nessuna traccia di pit bull, tantomeno come
"preferiti").
Assistenza, temporanea,  a bambini malati  negli ospedali ?
Assistenza a bambini autistici ? (uno dei miei due cani ha assistito un
bambino autistico, ma lui e' un corgi)
E via andare.
Mi sono spiegato ora ?
Sono infondati i miei dubbi sulla "verita'" della frase che hai citato ?
Ora, e' indubbio che esistano parecchie "leggende" sul pit bull (o simili).
Come e' indubbio che i proprietari (perbene) dei pit bull dicano sempre
le stesse cose.  Una cosa che dicono, per esempio, e' che "noi" non
ne sappiamo nulla dei pit bull. Che ce lo raccontino loro, com'e' 'sto
pit bull. Evitando, magari, i luoghi comuni. Perche' che il pit bull
sia il cane preferito di chi abita in aree metropolitane, e' poco ma sicuro.
Che sia "preferito" dagli spacciatori di droga, pure. Che sia "preferito"
per i combattimenti, idem con patate. Che "preferisce" la compagnia dei
bambini del "padrone" ma non gradisce (e qualche guaio
succede) quella dei cani stupidi e buoni(o stupidi perche'
buoni, che poi e' questa la "filosofia"), ari idem con patate.
Aspetto.
Cominciamo con questa storia della "terapia". Vediamo
se mi convincete (pero' ci vogliono i "numeri", eh).
ciao,
alessandro


 Vuoi i numeri???
Eccoti accontentato
15-42-64 Terno secco su la ruota di Milano!!!
PierGiorgio :o))))
PS: Scusa ma dopo una giornata di duro lavoro.....

 PS: Scusa ma dopo una giornata di duro lavoro.....
dopo una giornata di duro lavoro ci si diverte con molto poco.
ciao,
alessandro

 E questa è real life!
pensa un po' che a me e' capitato di conoscere bene un pit bull che l'occhio
l'aveva perso sul
serio (in una "rissa" tra cani, quando era una cucciola).
Gli volevo molto bene. Come ho voluto moltissimo bene ad una Staffordshire
(Molly)
che seguiva il suo padroncino (un ragazzo schizofrenico).Anzi, lo guidava. Mi
riconosceva a
centinaia di metri di distanza. Si trattava di amore corrisposto.
Cosi'  rispondo anche all'altro tuo post. Di Pit bull e altri cani "da presa"
ne ho conosciuti tanti.
Sinceramente, continuano a non convincermi. La "cultura" attorno ad essi, l'ho
gia' detto,
non mi piace. E non mi piace il loro "destino". Non mi piace soprattutto il
messaggio
di "artificialita'" che si portano dietro.  Per me corrisponde ad un destino
anti-cane (l'aggressivita'
contro gli altri cani, imo, non si risolve col "guinzaglio" e la bravura
dell'addestratore).
Ma ammetto che la tua descrizione sia di alto livello (anche morale). Non mi
dire che sei "tipica" perche'
diresti una bugia. Ammetto pure che col tuo approccio, forse, il destino di
questi cani
possa cambiare. Dubito ancora, ma un pochino mi hai convinto.
ciao,
alessandro
p.s. sempre sull'altro post. Per me i "numeri" sono importanti. Soprattutto in
questo caso.
Non dicono tutto, e' ovvio. Ma qualcosa la dicono.

 pit bull. Evitando, magari, i luoghi comuni.
Non c'è nulla da dire, c'è solo da vedere, vai da un allevatore, o da un
proprietario di questi cani, passi un paio d'ore, una mezza giornata o
quanto ti pare assieme al cane e ti rendi conto personalmente, il che è
molto meglio di qualsiasi cosa ti venga riportata da chichessia.
Io quando le persone mi telefonano e mi chiedono il come e il perchè di
questi cani poco conosciuti e un po' temuti perchè assimilati al Pit Bull,
non mi perdo troppo in lodi e discorsi che possono sembrare falsi o di parte
ma dico solo: "venite a vedere i cani, fate tutte le domande che volete,
giocateci e rendetevi conto di tutto personalmente, potrebbe anche non
essere il cane adatto a voi, ma per telefono non lo capirete mai." E così
dovresti fare tu, i discorsi stanno in poco posto, le esperienze saranno la
tua verità!
Io non devo convincere nessuno che l'Amstaff è il cane perfetto, anche e
soprattutto perchè non è detto che lo sia per tutti.
Quando vuoi io sono a disposizione, ma di persona e coi cani in carne ed
ossa.
la Dany
(come avrai notato non ho portato altre statistiche anche perchè non ne
conosco e non mi interessano)


L'AKC non so cosa dica, io so che la tendenza del Pit Bull e così di
moltissimi altri cani da presa compresi gli Amstaff è di forte rivalità
competitività e aggressività, specie nei maschi con temperamento dominante e
specialmente se hanno subito morsi da cuccioli e non sono stati
adeguatamente socializzati.
Ma la mia esperienza mi ha fatto conoscere maschi adulti che giocano coi
cuccioloni maschi, femmine (che a volte sono più bastarde dei maschi) che
vivono in casa e fuori con altre femmine anche di taglia inferiore, cani
acquistati adulti perchè i proprietari non riusivano a controllarli e che si
sono rivelate creature molto più tolleranti di quanto si credesse (e questo
fa parte del pregiudizio). Una coppia di Roma l'anno scorso ha acquistato
una cucciola avendo già un maschio e ci hanno raccontato la storia di questo
cane di tre anni che loro avevano da pochi mesi: Il proprietario precedente
lo aveva preso al negozio (proveniente dall'est) pensando che fosse un Pit
Bull, e lo portava in giro dicendo a tutti di stare attenti che era un cane
aggressivo, quando non potendo più tenerlo, lo ha ceduto ai nuovi
proprietari, questi si sono resi conto dai documenti che non era affatto un
Pit Bull ma un Amstaff regolarmente registrato alla FCI, il cane non era per
nulla feroce, anzi, mai visto un cane più tranquillo di quello, ne con le
persone (nonostante fosse cresciuto con un deficiente) nè coi cani. Pochi
mesi orsono telefonando alla signora per avere notizie della cucciolona, ho
appreso che un giorno mentre lei lo portava al guinzaglio al parco e munito
di museruola, il cane è stato aggredito da un Pastore Tedesco sciolto, che
gli ha procurato delle brutte ferite facendo temere per la perdita di un
occhio.
E questa è real life!
la Dany

AH, ho recuperato dati più precisi, la pubblicazione si chiama: "The
complete dog book" della quale vi è una versione appositamente studiata per
i ragazzi dagli otto ai dodici anni che si intitola: "Te complete dog book
for kids".
bibliografia da:
www.akc.org
la Dany

 possa cambiare. Dubito ancora, ma un pochino mi hai convinto.
Definirmi "tipica" è l'ultima cosa che mi verrebbe in mente, e non mi dire
che tu lo sei... e non so quanti altri qui dentro o fuori vorrebbero
considerarsi tipici... ma poi tipici riferiti a cosa?
la Dany


Io credo che IDAC sia un piccolo "manicomio" per amanti dei cani. Ed è un
buon esempio
di "anormalità" : qui ci sono persone che portano dal Vet il proprio cane
anche solo se ha
dato un colpo di tosse... e ci sono allevatori scrupolosi e seri cone voi,
Falcolino, Peter
Karl ecc. ecc. Se in IDAC arriva un allevatore (di quelli che lo fanno solo
per soldi) lo
facciamo correre a gambe levate.
Purtroppo per "normalità" si intende "il tutto" dove ci sono allevatori
scrupolosi, quelli
un po' meno e quelli vendono cani "fatti in casa". Nella normalità ci sono
veterinari
che accorrono alle 4 del mattino, quelli che ricevono solo in studio e
quelli che non
distinguono un cane da un mulo.
E purtroppo l'equazione "normalità"="realtà" è vera.
Ciao
Alessandro