Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: La misteriosa fine spaziale di Laika

era un cane.
Come tutti gli animali senza alcun diritto .
Senza alcun possesso . Nemmeno quello della  sua vita .
Usato  come  un oggetto
http://www.veganitalia.com/modules/news/article.php?storyid=1266
Madame


purtroppo sì.
Ma, non dimentichiamolo, insieme a milioni di altri animali  in tutti
i Paesi del mondo
(tanto per evitare il solito antisovietismo di fondo, insito nella
questione Laika che, chissà perchè, viene tirata fuori ad intervalli
opportuni)

 i Paesi del mondo
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/03-Novembre-2007/art62.html
A bordo delle astronavi un'arca di Noè
Sono stati assai numerosi gli animali utilizzati nelle ricerche
spaziali: cani, scimmie, topi e perfino ragni e formiche
M. d'E.
Ha una lunga storia l'uso degli animali nella ricerca spaziale. I
primi a essere lanciati, nel 1947, furono i moscerini della frutta
(drosofile) a bordo di un razzo V2 (il vecchio modello tedesco
rielaborato da Wernher von Braun per gli Stati Uniti). Il primo
mammifero lanciato su un missile fu, nel 1949, una scimmia reso su cui
furono impiantati sensori; morì per l'impatto a terra dopo che il
paracadute non si era aperto. Altre scimmie furono lanciate, molte
anestetizzate prima del distacco. Nel 1950 toccò a un topo, il primo
di una lunga serie, ma anche l'unico a sopravvivere alla missione. Nel
1951 l'Urss lanciò nello spazio (ma non in orbita) due cani, Tsygan e
Dezik. Quell'anno gli Usa lanciarono un topo, ma il missile non uscì
dall'atmosfera. Dopo il volo di Laika nel 1957 almeno altri dieci cani
furono messi in orbita dall'Urss prima che il 12 aprile 1961 toccasse
al primo essere umano, Yuri Gagarin.
Nel dicembre 1958 gli Usa lanciarono un missile Jupiter con a bordo
una scimmia uistiti, Gordo, che sopravvisse a dieci giorni di
missione, ma morì al rientro quando il paracadute non si aprì e la
capsula spaziale si inabissò nell'Atlantico. Le prime scimmie a
sopravvivere a una missione spaziale furono un reso di nome Able e un
uistiti peruviano, Baker, che ressero accelerazioni pari a 38 volte la
gravità e rientrarono in buone condizioni. Able morì però quattro
giorni dopo per una reazione all'anestesia, mentre Baker ebbe diritto
a una decorosa vecchiaia e visse fino al 1984.
Nel gennaio 1961, gli Usa mandarono nello spazio lo scimpanzé Ham su
un vettore Mercury e per la prima volta fu dimostrato che un primate
poteva compiere delle manovre nello spazio: per ricevere una banana,
Ham doveva manovrare una leva. Ma il primo primate non umano ad andare
in orbita fu lo scimpanzé Enos nel novembre dello stesso anno. Negli
anni '60 la sperimentazione animale nello spazio crebbe a ritmo
serrato. L'Urss lanciò topi, cavie, rane. La Francia mandò topi e,
nell'ottobre 1963, il gatto Felix che riuscì a tornare vivo. Nel 1967
la Francia lanciò i suoi ultimi due animali, due scimmie. La Cina
aveva spedito nello spazio topi (1964, 1965) e due cani nel 1966. Lo
stesso anno due cani, Veterok e Ugolyok, stabilirono il record di
permanenza nello spazio, a bordo della Voskhod 3 per 22 giorni prima
di atterrare. In tutto l'Urss lanciò cani nello spazio 56 volte. In
quegli anni la ricerca studiò altri animali, anche a scopo di guerra
batteriologica e biologica: gli Usa mandarono nello spazio scarafaggi,
vespe, amebe, batteri, funghi. L'Urss spedì in orbita una tartaruga
insieme a vermi e moscerini. Nei decenni successivi, altri animali
sono stati lanciati nello spazio: nel 1972 toccò a un ragno tessere la
prima tela extraterrestre (Skylab europeo 1973, che portò anche il
primo pesce nello spazio); poi, tra le bestie astronaute, i nematodi
(Usa, 1972), i tritoni (Urss 1985), uova di insetti, embrioni di
pollo.
Negli anni '90 toccò a gamberi, uova di quaglia e scarafaggi, criceti,
ricci di mare, pesci spada, rane pescatrici, carpe, lumache, formiche,
falene. Altri esemplari si sono aggiunti alle astronavi di Noè: nello
scorso giugno uno scorpione e una formica californiana hanno
abbandonato temporaneamente il nostro pianeta.



            Dobbiamo preoccuparci? :-)

 opportuni)
Beh vederci la politica nella storia di laika e davvero difficile.
-- 

"Madame - portatile" <sosta...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:5p45sgF...@mid.individual.net...

ciao Madame,
purtroppo Laika non è stata nè la prima nè sarà stata l' ultima. In nome di 
questa "scienza" in nome di questo "progresso"  , in nome di questa 
"civiltà"  sono stati trucidati milioni di animali e nei peggiori modi. La 
caccia almeno (e con questo non voglio giustificarla)  spesso rende una 
morte immediata al contrario degli esperimenti che ogni giorno vengono fatti 
su migliaia di cani, gatti, scimmie e cavie in genere, che sottopongono a 
sofferenze lunghissime questi poveri esseri, come hai scritto tu, senza 
diritti, senza possesso, nemmeno della vita.- :-((((
saluti
Dario 

 Beh vederci la politica nella storia di laika e davvero difficile.
Eppure, purtroppo, la vedi, e non ci vuole molto
Milioni di animali sono  stati sacrificati al c.d. "progresso" , anche
nel momento in cui stiamo scrivendo, DA TUTTI I POPOLI
Però, "chissà perchè", non si parla mai in maniera specifica ,
nominandoli, degli animali sacrificati dall'altra parte della Cortina
Ma la storia di Laika è ben presente, in quanto sovietica

 ha scritto nel messaggio 
news:1194170249.2...@o3g2000hsb.googlegroups.com...
Milioni di animali sono  stati sacrificati al c.d. "progresso" , anche
nel momento in cui stiamo scrivendo, DA TUTTI I POPOLI
Però, "chissà perchè", non si parla mai in maniera specifica ,
nominandoli, degli animali sacrificati dall'altra parte della Cortina
****
beh i sovietici hanno spedito nello spazio pure decine di uomini sapendo 
benissimo che non sarebbero tornati e probabilmente senza neppure 
avvisarli...non sono proprio dei santi per quanto riguarda il diritto alla 
vita di chiunque
Groove 

 Groove
Ma i morti sono morti... e non è più bello morire per incidente , sotto 
tortura o sotto il cosidetto "fuoco amico "( espressione che se non 
nascondesse immani tragedie, mi farebbe sbellicare dalle risa ) .
Non è più bello morire in un Gulag piuttosto che in un campo di 
concentramento nazista . Spero che su questo non ci piova ;  perciò
sarebbe così  difficile   commemorare le vittime senza  asservirle a 
un'ideologia ?
Enza

 "civiltą" sono stati trucidati milioni di animali e nei peggiori modi.
Mah, il progresso č costellato di vittime innocenti, di tutte le specie.
Comunque bisognerebbe discuterne dopo che uno ha subito qualche ciclo di
radioterapia ad esempio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vita di chiunque
ma nel mondo sono tutti uguali!
 A parte il fatto, scusa, che non mi pare che siano morti "decine" di
astronauti sovietici in situazioni che  risultavano già
irrimediabilmente compromesse alla partenza.  Da dove risulta ciò?
Già il primo, Gagarin, tornò vivo (magari un pò "centrifugato", ma
vivo)
Tu pensa a quanti americani sono morti negli incidenti Shuttle, di cui
dicono che "perde i pezzi" ed è un progetto finito
E' un fatto che, per anni, la stazione spaziale è stata rifornite
dalle Progress (prima sovietiche, ora russe) che partivano (e partono)
con regolarità impressionante dal Kazhakistan, e non mi pare che ne
sia mai esplosa una

 Ma la storia di Laika h ben presente, in quanto sovietica
E' ben presente perche se ne e parlato moltissimo (nel bene e nel
male), perche abbiamo visto le sue foto per anni e i suoi occhi hanno
commosso tutti.
La politica la vede chi non ha guardato gli occhi di laika.
-- 

 male)
e se ne è parlato moltissimo, perchè c'era un motivo politico per
parlare di questo fatto, e di non parlare per esempio dei milioni di
animali macellati da diversi Stati, fra cui in primis USA e Israele,
per provare armi chimiche e batteriologiche
E' proprio vero che il peggior orbo è chi non vuol vedere e capire

 E' proprio vero che il peggior orbo h chi non vuol vedere e capire
Io ci vedo benissimo, probabilmente non sei stato toccato dalla storia
di laika.
Ma non questo non voglio certo darti dell'insensibile!
E per chiudere a me non sono affatto antipatici questi comunisti...
-- 

 di laika.
la storia di Laika mi ha toccato così tanto che cerco di non
pensarci, tanto ci sto male
Ma , te lo ripeto, non riusciamo a capirci
Io invito te e chiunque legga a riflettere su questo banalissimo
punto: """ come mai """ , di tutti gli animali quotidianamente
macellati nel nostro Mondo per scopi pseudoscientifici, torna sempre
fuori quella?
E """ come mai """ a turbare i nostri sonni non vengono fuori gli
occhi di uno degli innumerevoli animali "dalla nostra parte" della
cortina, magari la scimmietta Gordo, mandata  a morire dalla
"""""parte giusta """"" della cortina?

 non mi pare che ne sia mai esplosa una
Commento solo questa, i russi non sono mai stati eccessivamente 
trasparenti per quanto riguarda i loro incidenti eh? Anche chernobyl 
all'inizio sembrava che fosse una scoreggia del portinaio della 
centrale.
LPV
-- 
A perenne memoria:
ubi boxer canis cessat

 avvisarli..
Ripeto: dove sono """ le decine """ di astronauti sovietici spediti
dolosamente nello spazio sapendo che non sarebbero tornati?
  Qualcuno è morto senz'altro, ma non mi pare piu degli USA, anzi

   Qualcuno è morto senz'altro, ma non mi pare piu degli USA, anzi
Diciamo che con certezza non si saprà mai, più facile invece tenere il 
conto di quelli usa, costantemente sotto gli occhi dei media


 conto di quelli usa, costantemente sotto gli occhi dei media
questo è vero.  D'altra parte può succedere anche il contrario, cioè
di scoprire che le vittime del comunismo sono in gran parte una
montatura politica, come si può anche vedere da questa notizia fresca
come una rosa (uscita pochi minuti fa)
Io mi ricordo che nei giorni che cadde Ceausescu, molti giornali
titolarono: "Tomisoara, 60.000 morti", poi saltò fuori che erano
alcune decine
Di veramente certo, in compenso, ci sono due cose: le vittime dei
bombardamenti, anche atomici,  provocate dagli USA nella seconda
guerra mondiale, e il genocidio provocato dall'entità sionista dal
1949 in poi , paragonabile al genocidio a carico dei nativi americani
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2662070.html?ref=hpsbdx2
 GERMANIA: FURONO MOLTE MENO LE VITTIME DEL "MURO"
Nell'imminenza del diciottesimo anniversario della caduta del Muro di
Berlino -9 novembre 1989- si viene a sapere che quasi la meta' delle
persone date per morte sotto il fuoco dei Vopos, le guardie di confine
della Ddr, sono ancora vive. Lo ha raccontato Maria Nooke,
responsabile del progetto "Monumenti commemorativi del Muro" di
Berlino. "Stiamo verificando ogni certificato (sulle presunte vittime,
ndr) e abbiamo scoperto che molte delle persone ritenute morte sono
ancora in vita", ha spiegato la signora Nooke. Per 158 delle 370
presunte vittime dei Vopos, nel tentativo di scavalcare a Berlino il
'Muro' che ha diviso la Germania dal 1961 al 1989, il "Centro di
ricerca di storia contemporanea" di Potsdam ha escluso in maniera
"definitiva" la morte. Restano quindici casi insoluti. Ma il computo
errato riguarda anche il numero delle vittime lungo 1.100 chilometri
della 'cortina di ferro' tra i due Stati tedeschi. "Finora ritenevamo
che fossero mille le persone uccise dai poliziotti di frontiera della
Ddr o morte in altre circostanze durante la loro fuga", ha aggiunto
l'esperta, "ma in realta' il numero dovrebbe collocarsi tra 600 e
800".

 maniera "definitiva" la morte. Restano quindici casi insoluti. 
Ed un'affermazione del genere cosa significa? Anche i desaparecidos 
sudamericani non sono "ufficialmente" morti, ma se sono spariti nel 
nulla non è una bella cosa


 avvisarli..
Ripeto: dove sono """ le decine """ di astronauti sovietici spediti
dolosamente nello spazio sapendo che non sarebbero tornati?
****
Prima di Gagarin pare che ne mandarono nello spazio altri, che ovviamente 
non tornarono e molto piů ovviamente non vennero a dircelo...ho letto un 
articolo da qualche parte....
Groove


dov'è l'attinenza con ciò che ho scritto?
Se i russi hanno mandato uomini nello spazio a morire pensi che poteva 
interessargli anche solo minimamente di mandare un cane?..è questo che 
volevo dire...
Groove

 dolosamente nello spazio sapendo che non sarebbero tornati?
Se sapessi dove fossero non ci sarebbe bisogno di fare ipotesi


 Se sapessi dove fossero non ci sarebbe bisogno di fare ipotesi
Ecco, allora bisogna fare un passo indietro e vedere da dove
verrebbero fuori le "decine", o meglio "le ipotesi di decine"
Per capire se l'ipotesi, nata certamente ai tempi del Maccartismo, è
fondata , oppure è come i 60.000 di Timisoara, i caduti del Muro di
Berlino,e tante altre panzane in stile "i comunisti mangiano i bambini"

 ha scritto nel messaggio 
news:1194289915.7...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
Ecco, allora bisogna fare un passo indietro e vedere da dove
verrebbero fuori le "decine", o meglio "le ipotesi di decine"
Per capire se l'ipotesi, nata certamente ai tempi del Maccartismo, è
fondata , oppure è come i 60.000 di Timisoara, i caduti del Muro di
Berlino,e tante altre panzane in stile "i comunisti mangiano i bambini"
***
qualche lunedì fa a Voyager su rai2 c'era un servizio su due fratelli che 
durante gli anni 50/60 hanno più volte intercettato via radio delle 
comunicazioni tra astronauti russi,.tra i tanti c'era la voce straziata di 
una donna che stava morendo dispersa chissà dove...ovviamente l'URSS non ha 
mai diffuso la notizia.
Inoltre pare che altri animali finirono nello spazio prima di Laika..
Groove

 una donna che stava morendo dispersa chissà dove...
non ho capito: si trattava di una donna astronauta ?  In ogni caso,
non nego mica che ci siano stati dei caduti.  Tutte le strade
dell'uomo sono lastricate di caduti, purtroppo.
Non sopporto, invece, la manipolazione politica di queste cose

 qualche lunedì fa a Voyager su rai2
Voyager? La trasmissione che parla delle piramidi costruite dagli
alieni che hanno sterminato i dinosauri e si sono insediati al posto
dei faraoni? Siamo seri....
Intendiamoci, non vuol dire che una cosa del genere non sia successa,
ma vale anche per gli USA, e per chi non crede che gli americani, con
"i media addosso", avrebbero potuto farlo, controllare alla voce
"Tuskegee"...
m.

 "Tuskegee"...
tanto per non fare esempi................e "con i media addosso"
E pensa che già ai tempi c'era un metodo di cura contro la sifi (che
oggi  è considerato di seconda scelta, ma è tutt'ora validissimo) e,
prima ancora, c'era un altro metodo, che oggi non si contempla piu
(anche se tempo fà i dermatologi  lo prescrivevano ancora soprattutto
a chi ha allergie agli antibiotici)  e che comunque fu il primo
protocollo di cura moderno

 "Tuskegee"...
Adesso passerò per filoamericano, ma non me ne frega un cazzo, so che 
ne hanno fatte un sacco anche loro di porcate e ciò mi basta:
Dopo l'affare Tuskegee è scoppiato uno scandalo mica male, è SOLO 
quello che fa la differenza.
Gli americani in vietnam hanno fatto le peggio porcate? Vero... ma come 
facciamo a saperlo? E chi sa qualcosa di quello che hanno combinato i 
russi in situazione analoga? (Afghanistan)
Gli americani hanno cercato di insabbiare three mile island? Oggi di 
three mile island si sa quasi tutto. Si può dire lo stesso di Mayak? 
(mai sentito parlare eh? no non vale cercare su wikipedia)
I poliziotti americani picchiano le minoranze? E' vero, ma come 
facciamo a scandalizzarci della cosa? Semplicemente perchè lo sappiamo, 
mentre di quello che è accaduto realmente (tanto per fare un esempio) 
nel Dubrovka o alla scuola di Beslan? Mah...
A chi sta per darmi del filoamericano. Tutte le porcate USA che ho 
fatto notare, le considero a tutti gli effetti PORCATE.
