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Titolo: FARE NOMI

Alura...il discorso è un po' complesso, perché si rischiano problemini vari.
Però qui non facciamo solitamente nomi, se non in casi eccezionali.
Io stessa mi sono sempre fatte le pare dello "scrivimi in pvt", perché mi
sembrava poco corretto suggerire il nome di un allevamento su IDAC, visto
che suggerirne uno potrebbe far pensare che gli altri siano considerati di
serie B o C (come "cagnaro"), quando magari non è affatto così.
Però mi stavo chiedendo: come si fa a ripetere sempre a tutti "cercate
l'allevamento serio, cercate il campo serio"...e poi non dire quando ne
troviamo uno?
Io credo che semmai i problemi possano nascere quando si parla "male" di
qualcuno: ma parlarne bene, alla fin fine, non danneggia nessuno e può
aiutare chi legge ed è magari in cerca del posto "giusto".
Quindi...che dite, ci mettiamo a fare nomi in positivo?
Il problema potrebbe nascere quando il nome che è positivo per me è invece
negativo per un altro...ma in questo caso, se si hanno certezze, forse
sarebbe possibile dire che il signor X ha fatto questo questo e quell'altro,
senza offenderlo direttamente ma "informando" quando (e solo quando) ci sono
prove inconfutabili.
Mi farebbe piacere conoscere la vostra opinione.
Ciao
Valeria

 Mi farebbe piacere conoscere la vostra opinione.
IMHO hai ragione. Non si può qui su un NG pubblico scrivere peste e
corna di qualcuno indicando nome e cognome, perché in tal caso si può
essere querelati o accusati di calunnia. 
Però se conosco il tal allevatore (o addestratore, o veterinario, o cosa
vuoi) e so che è un ottimo allevatore, serio e onesto non credo ci sia
nulla di male. 
Brina
ICQ 148404610

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la mia opinione dovrebbe essere scontata.....................visti i
precendenti. Io ci sto
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 senza offenderlo direttamente ma "informando"
Però può succedere, di riflesso, che il "non nominato" si sente di fatto
messo tra i negativi. Anche quando non è così. Magari semplicemente non hai
visto il post. Ma da casa, sembra sempre che tutti dobbiamo leggere tutto e
che non possiamo prenderci un giorno di pausa o leggere seguire solo qualche
thread nei ritagli di tempo.
Oppure ci può essere il caso in cui, effettivamente, non sei sicurissimo. A
me è capitato tante volte che persone che credevo OK, mi abbiano alla fine
deluso. Per cui, anche su qualcuno potrei essere sicuro al 90% che si tratti
di una persona onesta e competente, chi se la prende la responsabilità di
consigliare l'acquisto di un cane? E ce ne sono tante di persone che a
parole sono bravissime, mentre nei fatti anche loro fanno commercio.
Non nominare una persona, rivela che hai dei dubbi. Anche se è vero, è poco
simpatico.
Seconda cosa da tenere in considerazione: bisogna vedere se l'interessato
apprezza. Perché, anche dire di no a chi vuole acquistare un cane non è
così, facile. Se poi ti dice, mi manda Zoot... lo è ancora di più. E se ti
dice "mi manda il rag.Uboldi" ? Ti mette in difficoltà, perché da un lato
non vuoi sembrare scortese con una persona con cui sei sempre andato
d'accordo e trovi simpatico. Dall'altro, pensi anche che questa persona è
solo un nick, che non hai mai incontrato, che conosci da pochi mesi e che
non ti dà le stesse garanzie di una persona che conosci da tempo. Ho preso
l'esempio del Rag. Uboldi, per rappresentare una figura generale di una
persona che tutto sommato è un amico, ma di cui però sai veramente poco. Ed
è così per la maggiorparte dei frequentatnti del NG, specie quelli arrivati
da poco o con cui non si dibatte spesso, ma ci si limita a scambiarsi
qualche complimento.
A un commerciante che interessa solo vendere cani, non può che fare piacere
di essere spammato sul NG. A uno cui interessa che i cani vadano a finire in
buone mani, non sempre.
Questo per dire che, per quanto mi riguarda, come regola generale, non
consiglierò mai nessun allevatore sul NG.
Tu, d'altronde ne conosci molti di più e più approfonditamente e puoi
trovare opportuno fare nomi.
Denis

 di essere spammato sul NG. A uno cui interessa che i cani vadano a finire
in buone mani, non sempre.
*A questo invece vorrei risponne seriamente.
 In realtà a tutti gli allevatori interessa vendere cani.
Altrimenti non farebbero gli allevatori, e nun ce piove.
La differenza tra allevatore serio e non/serio sta appunto nel fatto che a
quello serio interessa che il cane vada in buone mani: ma guarda che non è
mica facile identificarle, 'ste buone mani.
Di solito le persone a cui vendi i cani sono persone che hanno telefonato,
hanno preso un appuntamento...e quando arrivano le vedi per la prima volta.
Gli fai il terzo, quarto e quinto grado...ma più di due-tre volte non le
incontri quasi mai, e figurati quanto puoi essere sicuro.
Quindi, se la persona me la "manda" qualcuno, anche fosse solo il
frequentatore di un NG, è sempre qualcuno che 'sta persona la conosce più di
me.
Non è che mi fidi ciecamente, per carità...ma è sempre una piccola info in
più che male imho non può fare.
Quanto alla difficoltà di dire di no...personalmente ho sempre detto di no a
tutti quelli che ritenevo inadatti a possedere un husky (nel mio caso). E me
l'avesse pure mandato il Papa, il cucciolo non gliel'avrei dato.
Dopotutto non è che li sbatti fuori a calci: gli spieghi semplicemente che
per il "loro" bene, oltre che per quello del cane, sconsigli l'acquisto.
E ti assicuro che c'è anche chi apprezza.
Valeria

 Valeria
*** ehhh non so, la vedo dura.
parlare bene e' facile, parlare male anche :O) e spesso senza queste "fatidiche"
prove inconfutabili...
a volte e' una questione di punti di vista, a volte le opinioni su una persona
possono cambiare, mmm non so, secondo me rimane sempre meglio parlarne in
privato, anche perche' non a tutti potrebbe interessare la cosa e poi si
rischierebbe anche di incorrere in sanzioni (diritto alla privacy) nel caso di
persone particolarmente "pistine".
tutto imho naturalmente!
pao :O)

 prove inconfutabili.
IMHO i nomi si possono fare, basta non offendere.
Però, sempre IMHO, te continui a confondere l'individualità di ognuno col
gruppo. Voglio dire: se io mi sento di fare i nomi di chiccessia, perché lo
ritengo soggetto molto valido, li faccio, e poco m'importa se l'usanza di
voi (inteso come gruppo che opera alla stessa maniera) non lo fa. E' mia
responsabilità, anche nel caso ne dicessi male.
No?


Per me non ci sono problemi. Se qualcuno mi chiede dove puň trovare un buon
cane XY, trovo che sia giusto parlare della propria esperienza o delle
proprie conoscenze. Chi legge sa benissimo che č solo la mia opinione.
Inoltre fare un nome in positivo non vuol dire che tutti gli altri siano
delle schifezze, ma solo che io conosco e ho una buona reputazione di quello
o di quell'altro.
Madonna come sono contorta stamattina ;-)
Ciao. Gaia

 R - Chi non li fa? Voi chi?
* Ehm..."voi", seconda persona plurale. "Facciamo", prima persona plurale.
Si intendeva ovviamente la "media" del NG, individualista del piffero! :-P
Ci sono cose che in genere si fanno/non si fanno come "gruppo", al di là di
casi e di persone particolari, no?
E questi indirizzi generali "di gruppo" (vedi non parlar male dei
mangimi...) mi sembra che possano essere oggetto di discussione.
Poi è chiaro che ognuno si regola come crede.
Valeria

 wrote in message
vE3D8.43113$US3.9...@twister1.libero.it...
cuttone
imho se uno vuole fare dei nomi,responsabilita sua sia in positivo sia in
negativo
..il "problema" piu che altro è se io dico male di Tizio e tu invece ne dici
bene..come è gia successo,ovviamente con prove e cose certe...ma a questo
punto serebbe meglio discuterne in pvt e nn sul ng...
ciao
Bibi

Valeria
______________________________________________-
Mah....in effetti non ho mai capito tanta "verginità".
Se mi si chiede un parere personale basato sulla mia esperienza,non vedo perchè 
non dovrei citare Tizio o Caio.
Rimarrebbe un mio parere personale,mica il Vangelo,di conseguenza si spera che
un consiglio non assurga a Bibbia e venga preso per quello che è,e quindi 
valutato con la dovuta dose di scetticismo.
Inoltre non è detto che la sponsorizzazione su Idac faccia lievitare il numero
dei clienti....magari li fà fuggire a gambe lavate. :O)  uah aha ah........
Facciamo cosi': ad ogni citazione la cittadinanza si impegna a rivelare se la
fonte è attendibile o l'Idacchiano di turno è un noto squilibrato!!! :O) eheh
eeh ehe eh.....a garanzia del lettore!!!
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

Quindi...che dite, ci mettiamo a fare nomi in positivo?
Hemm... io non ci vedo niente di male, sono le prima che non si
formalizza a far pubblicità a marche e prodotti che secondo me
meritano.
ma immagina questo: fare i nomi in positivo diventa prassi comune. Tra
un mese o cosa, qualcuno si mette a parlar benissimo di Pinco
Palletti, pluripremiato allevatore di barboncini, doberman, canilupi,
yorki nani, alani extralarge,  gattipersiani a pelo riccio, pescirossi
talpe ratti e cincillà, che tra l'altro ha il vantaggio di vendere
sette giorni su sette, orario continuato, nel suo simpaticissimo
garden center sulla Statale Tot, dove chi compra un cane ha vita
natural durante la tesserina che abilita lo sconto del trentapercento
sulla scortafamiglia di Canebau, il famoso mangime discount che fa
crescere i cani belli felici e immuni alle polpette avvelenate.
A quel punto, ovviamente, tu e gli altri appassionati dell'argomento
"cagnari vs allevatori" vi astenete da ogni commento e NON venite
citati per diffamazione dal signor Pinco Palletti.
Contemporaneamente, anche Ross e gli altri appassionati di
"alimentazione sana e lotta al coloconservante" si astengono da ogni
commento e NON vengono citati per diffamazione dalla CaneBau SPA.
Di conseguenza, IO mi astengo dal sottoscrivere
it.discussioni.agricoltura alla ricerca di un serio e responsabile
coltivatore di arance con l'aiuto del quale venirvi a trovare tutti
quanti nel weekend...
Giusto? :))))))))

 Giusto? :))))))))
*Sì, giustissimo...è la stessa obiezione che ho fatto anch'io, anche se in
modo meno simpatico :-)
E infatti la domanda principale sarebbe proprio questa: come si fa a dire la
verità senza essere querelati, a distinguere senza essere gambizzati e a non
dover sempre e solo scegliere la strada dello "star zitti per non farsi del
male", anche quando si cerca solo di evitare che un cane sfigato vada a far
infelice un padrone disinformato?
Valeria

Direi che gli scrupoli vanno bene, ma fino ad un certo punto!
Se io fossi a conoscenza di un campo, un allevatore, un veterinario in cui
riporre piena fiducia, non vedrei nulla di granché sbagliato a citarli anche
su Idac. Senza con ciò nulla togliere agli altri, altrettanto bravi, che
però non conosco.
Falcolino
Zoot ha scritto nel messaggio ...


 Falcolino
*Ok, allora comincio io: Giorgio Sgherzi che cerchi un barbone toy qualche
post più sotto...rivolgiti a Falcolino !!!! :-)))
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:vE3D8.43113$US3.9...@twister1.libero.it...



e fare invece una pagina sul sito di allevamenti e campi "provati"
(solo positivi ovviamente) cui fare riferimento se qualcuno  capita 
sul ng? Io  (previo consenso dell'allevatore) sono più che disposta a
dire "ho preso il mio cane lì e mi son trovata bene" . 
Stefania

 post più sotto...rivolgiti a Falcolino !!!! :-)))
E io lo consiglio come caudecto-man provetto!
;-)

*Ok, allora comincio io: Giorgio Sgherzi che cerchi un barbone toy qualche


...


...


Or che mi sovviene..... tu non avrai mai letto quanto è narrato in....
aspetta che ti linko il sito:
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/4568/
Falcolino

 Falcolino
*Falcoli'...scrivere sopra passi...ma almeno gli headersssss!!!
Con kikakkio parliiiiiiiii???
Mabbe', io clicco. Se non era per me, amen.
Valeria

 
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/4568/
*ROTFL!!!
Valeria




 risolto il dilemma.
Bah, 'nzomma.
La pubblicità non è: "secondo me questo prodotto è buono", bensì "questo
prodotto è il migliore di tutti".
Se poi la prima formulazione viene ripetuta ogni 3x2 diventa spam, che nei
ng non è ammesso.
Ciao

 news:vE3D8.43113$US3.9...@twister1.libero.it...
CUT
Ciao
 Io innanzitutto non vedo nessun problema a fare nomi ... anzi.
E' un modo per incentivare nel nostro piccolo e per quanto possiamo un po'
di concorrenza e per migliorare il  livello di servizio (che nel nostro caso
significa fare andare le cose un po' meglio per i nostri amici quadrupedi).
Personalmente sono AL LIMITE anche favorevole alla pubblicità (purchè
ovviamente riguardi il mondo dei quattrozampe!) da parte di soggetti
interessati e che si dichiarano. Ovvio che se ho un allevamento di cani e lo
voglio pubblicizzare non mi devo fingere un cliente soddisfatto. Questa però
è una posizione personale e sono sicuro che molti di voi dissentiranno.
Certo ci sono fortissimi rischi che il ng diventi un bazaar.
Riguardo parlare bene o male di un allevamento, di una marca di cibo, di un
collare anche qui non vedo assolutamente nessun problema. Ovviamente non si
dovrà dire "l'allevatore Xy non capisce un cazzo di cani", ma si dovrà dire
"attenzione perchè a me l'allevatore XY ha venduto un cane con displasia"
oppure più semplicemente "ho chiamato il mio allevatore per un consiglio e
mi ha risposto in modo sgarbato". Che poi provi a querelarci..........penso
proprio che se non c'è diffamazione e insulto non ci possa fare proprio
niente.
Secondo me qui la privacy non c'entra un beneamato perchè noi siamo clienti
che si scambiano idee su un prodotto-servizio. Lo staff della trasmissione
televisiva Mi manda raitre allora dove dovrebbe essere ora ?? tutto alla
sedia elettrica  ??!!
Personalmente quando sono contento o scontento di un prodotto o servizio ho
voglia di dirlo a tutto il mondo !
Perchè voglio che altri lo provino se è una cosa buona o che altri non
facciano il mio stesso errore se non è buono !!
Se poi ad es.l'allevatore risponde al ng con querele o con improperi o
comunque in modo sgarbato .......peggio per lui! Tutta pubblicità negativa
per lui e meno probabilità di bidoni per noi.
Ciao
Luigi