Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Parlando con un comportamentalista

ieri parlavo con un comprotamentalista della mia tesi e ancor prima di 
spiegare di cosa si trattasse inizia con il dire:" eh si perchè tutti ic 
ani problematici alla fine sono gestiti allo stesso modo, dormono nel 
letto, mangiano prima del padrone, escono prima dalle porte ecc..., non 
è difficile"
a parte che io non reggo proprio chi basa la sua gestione su regole 
stereotipate e uguali per tutti i cani la cosa che mi è venuta in mente 
anche in base ai dati riscontrati è che è abbastanza logico che 
moltissimi cani con problemi abbiano quella gestione...semplicemente 
perchè la stragrande maggioranza dei cani è gestita così!
semplicemente però i cani non problematici non vanno dal 
comportamentalista e quindi viene a perdersi completamente il fatto che 
in realtà la percentuale di cani problematici gestiti in quella maniera 
è praticamente uguale alla percentuale di cani che non danno problemi!
Impostare quelle regole su tutti i cani è un po' come fare una 
profilassi preventiva " può servire a contenere cani potenzialmente 
problematici ma può essere anche del tutto inutile per il resto dei cani".
ciaociao
chiara

 stereotipate e uguali per tutti i cani
cut
Sono daccordo con te. La mia Kenya sale sul letto solo se noi glielo 
permettiamo e se all'improvviso, per qualsiasai motivo le diciamo di 
scendere, lei scende senza un fiato.
Mangia prima di noi perchč abbiamo un sacco di animali e ci viene meglio 
cosě e spesso esce dalle porte prima di noi. Ma se la chiamo  si immobilizza 
e aspetta che io le dica cosa deve fare.
Mi sembra un cane equilibratissimo, pur essendo cresciuta con regole non 
sempre corrette, vuoi per inesperienza, vuoi per nostro modus vivendi.
Per cui anche io sono convinta che non si possano applicare regole 
gestionali rigide uguali per tutti i cani.
Ci deve essere una base, ma poi ognuno deve conoscere il proprio cane e 
capire dove puň cedere un pochino e dove no.
Sono ignorante in materia e forse sbaglio, ma sono convinta cosě.
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 chiara
***io trovo che troppo spesso i comportamentisti (ancor più degli educatori, 
ma anche lì non si scherza...) diano risposte stereotipate senza valutare le 
variabili di razza. Vedasi il celebre caso di Marcantonio e Mia...Insomma 
per me era OVVIO che un dobermann e un mastino napoletano fossero due mondi 
a parte e che da questa cosa potevano nascere "incomprensioni"... però, 
stando a quanto riferito da Mauro, nessun esperto ha fatto notare questa 
cosa... ora o io sono un genio o c'è qualcosa che non va...
Spesso si basano anche su dati ottenuti su razze in qualche modo 
standardizzate o comuni e qui l'asino casca e alla grande... perchè ci sono 
differenze abissali tra una razza e l'altra... oltre che tra un soggetto e 
l'altro
Rossella 

zanshin ha scritto:

Interessante... il 'paradosso del gallo e dell'alba' applicato al 
comportamento canino. Ecco il paradosso del gallo e dell'alba: ogni 
mattina prima dell'alba il gallo canta, QUINDI è il gallo che causa 
l'alba... cioè il sorgere del sole! :-)
Il rapporto causa-effetto è uno dei punti più difficili, nella scienza 
moderna.
NON sono un comportamentista e quindi qui mi fermo. SE (ma non credo) il 
punto qualificante degli studi del comportamentista fosse solo 
l'assimilazione di ogni aspetto della vita di un cane a rigide gerarchie 
di branco... mah, mi cadrebbe un mito.
Tanto per dirne una: come spiegare gli evidenti comportamenti di GIOCO 
in un branco, sia totalmente canino, che misto canino-umano? Impossibile.
Giusto quindi un richiamo all'applicazione cum granu salis. Che poi, per 
particolari cani o per cani in un momento particolare della loro vita, 
si renda necessario un atteggiamento rigidamente gerarchico, non si 
discute. Ma qui ricade nella rieducazione, altro che studio del 
comportamento...

 l'altro
Sono perfettamente d'accordo, le razze differiscono per un sacco di 
cose, per motivazioni, per attidudine alla gerarchia, etc. Se magari per 
un nordico la gerarchia è molto importante, per un molossoide lo è molto 
meno...
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)
Msn 
cleo...@hotmail.it

 è difficile"
si anche i miei lo fanno...
devo aspettarmi che mi sbranino da un momento all'altro???
ma va la...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 problematici ma puň essere anche del tutto inutile per il resto dei cani".
Sono d'accordo con te.
I nostri cani, tranne che dormire sul letto, mangiano prima di noi, cosi non
rompono mentre noi mangiamo,
passano prima di noi dalle porte, cosi che possono uscire e noi stiamo in
casa, etc.
Direi che stiamo rischiando la vita ogni momento... :)
Ciao
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


mi occupo di cani problematici e sono "comportamentalista" anche se
preferisco definirmi istruttore csen e rieducatore..coì nn si creano
difficoltà di sovrapposizione con i vet e...sn d'accordo con te se
tutti i problemi derivassero dalla mancata leadership...il mondo
sarebbe moooltooo più semplice vai a dire ad un cane con una sindrome
da privazione senzoriale che ha una carenza di leadership..e poi
essere un buon referente umano non passa da semplici regolette e poi
nn tutti i cani sono uguali sia per motivazione di razza sia per
tratti individuali sia per gestione
..insomma sicura che si trattasse di una comportamentalista con un pò
d'esperienza?
:)
un sorriso
marina
www.dogpeople.it

 meno...
per questo che amo i molossoidi, i boxer poi hanno un concetto di gerarchia
MOLTO allargata :)
Ciao :)


 ha scritto nel messaggio 
news:388d9755-029b-4d48...@k1g2000prb.googlegroups.com...


uomo :-P
beh lui diceva di averne e comunque poteva vantare il diploma del master 
quindi sicuramente era un comportamentlaista con "titolo"...poi non l'ho mai 
visto lavorare, ci ho solo parlato :-)
ciaociao
chiara 

 rompono mentre noi mangiamo,
si... come no!


 si... come no!
non so perchè ti sembra strano, ma ti garantisco che non lo fanno.
Ciao :)


 non so perchč ti sembra strano, ma ti garantisco che non lo fanno.
perchč anche io a volte do loro da mangiar eprima che mangiamo noi, ma
mangio con uno o piů
 musi appoggiati alal gamba, non so perchč...
Gorse sonod enutriti? non gli do da mangiare abbastanza?
O sono solo delle fogne ruffiane?


 O sono solo delle fogne ruffiane?
Non so, Cleo mangia sempre dopo, ma mentre mangiamo noi non viene mai a 
rompere le scatole... Almenochè non ci siano ospiti che spera di poter 
corrompere :-D


 
beh èp questione solo di abituarli a stare nella loro cuccia ad 
aspettare...se hanno la pancia piena poi è più facile :-)
ciaociao
chiara

 aspettare...se hanno la pancia piena poi č piů facile :-)
ma si certo lo so... stavo scherzando...
sono io che poi li vizio...  e ogni tanto lascio cadere qualcosa...
Ma se volessi li terrei a distanza/a cuccia...


 porte ecc..., non è difficile"
Non sono un comportamentista ma...
ammé mme pare 'na strunzata.
Susanna mangia prima o dopo di me, a seconda di quando mi fa comodo, 
passa prima o dopo di me dalle porte, a seconda di chi spinge di più o 
corre più veloce, salta nel letto ma solo quando sto in taverna.
E non ha un cazzo di problematico... al massimo un pochino di 
flatulenza.
Concordo con chi dice che è una visione estremamente semplicistica di 
un problema molto più complesso
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo