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Titolo: Zwergpinscher un pò alto

Ciao a tutti.
Se non erro a misurarlo in quanto in piedi non ci vuole stare quando mi vede 
con qualcosa in mano, al garrese dovrebbe misurare 34 cm e come peso a sette 
mesi e mezzo è di 5,8 kg.
Non è che mi abbiano venduto "mele anzichè pere" e mi ritrovero con uno 
pseudo Zwergpinscher un pò troppo grande e pesante?
Che ne pensate?
Roberto 

Il 29/04/11 11.04, RobertOne ha scritto:

sì, è grande... I genitori li hai visti? Comunque eccezionalmente può 
succedere anche agli allevatori piu' bravi e non sempre puoi farne una 
"colpa" a chi te l'ha venduto che di fronte a un cucciolo non può 
comunque garantire per taglia, dentizione, pigmento, orecchi e altri 
particolari che si vedono solo da adulto.
Se non l'hai preso per esporlo o riprodurlo, non penso comunque che per 
quei quattro centimetri in piu' dovrai prendere una casa piu' grande, né 
che il sovrappeso di due chili ti rovini il parquet, o ti spezzi la 
schiena prendendolo in braccio.
Capisco che a volte, sopprattutto se si paga un prezzo non trascurabile, 
si aspettano mesi, si viaggia per centinaia di chilometri per andarsi a 
prendere il cane "dei sogni", poi ci si rimane un po' male se non 
rispecchia a pieno le nostre aspettative e se per tutta la vita in 
passeggiata ci dobbiamo sentir dire "ma è di razza? Ma è un medio? ma il 
mio è piu' piccolo, ma mia cuggina ne ha uno che pesa un chilo e 
mezzo... (che comunque non va bene, alla gente *comune* piacciono gli 
ipertipi).
Questo purtroppo è il rischio del prendere cani di razza. Ma dopo la 
deluzione iniziale... suvvia, non è poi cosi' grave. L'importante è che 
sia sano. Essendo un "ipotipo" ha piu' probabilità... consolati con questo.
Denis

 Denis
Ti ringrazio per avermi risposto. Premetto subito che "sbagliando" e lo 
riconosco ora e lo sapevo anche prima, abbiamo deciso di prendere il cane il 
tal giorno e non conoscendo nessun allevamento, il primo che ha risposto 
alla mia mail di richiesta è stato quello dove l'abbiamo preso.
I genitori ho visto solo la madre, via mail mi era stato detto 
anticipatamente che non sarebbe cresciuto più dei 2,5 kg. (anche se lo 
standard prevede dai 4 ai 6 kg) insomma, tutta una serie di questioni anche 
poco chiare se vogliamo, per le quali via mail successivamente mi sono 
scontrato con chi me l'ha fornito.
Volevamo un cane piccolo, pertanto tutti questi particolari sono 
relativissimi. Mi dà solamente fastidio essere stato preso per il lato B, 
averlo pagato X avendolo anticipatamente pattuito Y (mea culpa) etc. etc.
La legge in questi casi prevede anche 24 mesi di garanzia, però non è un 
elettrodomestico, un pc od altro. Un essere vivente è un essere vivente e ci 
si affeziona al di là di quelle che possono essere gli standard relativi 
alla razza.
Roberto 

 relativi alla razza.
eggià...sbagliando si impara.
molti fanno come te.
io ora ho i cuccioli da dare via, e sembra che il 90% della gente guarda 
solo il prezzo come se un cucciolo valesse l'altro, e quindi come se avesse 
senso "alla coop ora l'ipod lo vendono sotto costo lo vado a predere li"
poi ci sono quelli che sanno cosa guardare... e capiscono la differenza fra 
un allevatore e l'altro anche se sono pochi.
Se è sano, ritieniti fortunato, è l'unica cosa che conta in fondo...e 
credimi non è così ovvio!
poi come dice denis, non è detto sia per delle colpe se il piccolo è troppo 
grande, sai la genetica la puoi provare  aprevedere ma non domare al 
100%.per cui l'allevatore può essere che non ha colpa.
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

 
http://digilander.libero.it/iltoponano
Ti ringrazio per avermi risposto, non posso che dare atto su quello che 
scrivi.
In teoria prima di prendere il cane avrei dovuto fare quello che ho fatto 
dopo... Avrei dovuto informarmi presso i vari siti istituzionali e non (Enci 
etc.) e poi fare l'acquisto. Per quanto riguarda il prezzo, avendo 
contattato alcuni allevamenti, erano abbastanza allineati. E' difficile per 
un profano conoscere il prezzo giusto di mercato, telefonicamente molto 
difficilmente viene dato e pertanto non resta altro che girare, quello che 
mi piace poco. Non ho guardato il prezzo, ho visto solamente che era in 
linea con gli altri, l'esemplare ai nostri occhi si presentava bene, come lo 
è tutt'ora, forse mi sono affidato troppo all'etica professionale che non 
c'è stata e devo dire che di carattere sono alquanto diffidente, vedendo 
come gira al Mondo...
Se dovesse succedere di prendere un altro cane in futuro, magari di razza 
diversa che non conosco e di cui non ho fatto esperienza come la sto facendo 
con questo, siccome di allevamenti non ne conosco, dovrei sempre fidarmi 
magari delle indicazioni che mi potrebbero venire date, però resta sempre il 
dubbio.
Mi dispiace dirlo e spero che siano solamente casi isolati, ho visto che 
quando si tratta di soldi, vendi animali, vendi case, vendi quel che vuoi, 
la musica cambia di poco, pur di vendere la gente racconta sempre fandonie.
Grazie.
Roberto


l'unico modo che hai per tutelarti è inserirti nel giro un bel po prima e
seguire, poi decidere...o conoscere BENE qualcuno che ne ha.
non sono tutti così ma non è facile tutelarsi.
comunque ripeto, se per voi è bello, e se in effetti è sano, e non l'avete
preso per mostre o per riproduzione, non vi fa differenza.
e se è uscito alto per caso, "capita...anche nelle migliori famiglie"
purtroppo.
o la prossima volta, vieni qui chiedi qualche nome di cui fidarsi s
econosciamo la razza possiamo darti dei consigli... prima.
-- 
il sito dei nani
http://digilander.libero.it/iltoponano

 econosciamo la razza possiamo darti dei consigli... prima.
Per esempio, ora ho trovato un sito che dà quotazioni credo indicative;
Privati 250/400?
Allevamenti amatoriali 400/500?
Allevamenti Enci 450/600 ?
Negozi 500/800?
Con quello che l'ho pagato è paragonabile agli allevamenti Enci...
Rob.

 Con quello che l'ho pagato è paragonabile agli allevamenti Enci...
guarda roberto, non è così semplice...
con privati mi da che si intenda, io ho il maschio tu la femmina dai che li
accoppiamo... e si e no che abbiano il pedigree e se cel'hanno, che lo
facciano ai cuccioli.
Da noi c'è una famiglia che ha maschio cervo femmina nera focata e ha appena
fatto i cuccioli.
ma se il tuo è troppo grande, quelli sono troppo piccoli inoltre chiamarli
pinscher è un azzardo, mi sa tanto che siano il classico pinscher x chiuaua
ancora molto in voga, anche perchè hanno la gamba un po' cortina per essere
pinscher.
Ma loro gli voglino bene, sono i loro cani a loro poco importa dello
standard.
Poi gli allevamenti amatoriali sono in genere quelli che non producono "a
nastro" cani ma fanno poche cucciolate, quelli enci, con obolo iniziale di
800 euro e 70 all'anno di tessera allevatori, sono quelli che hanno prodotto
almeno 2 cucciolate e hanno 2 fattrici di quella razza, ma non è certo
garanzia di qualità l'essere "enci" anzi... spesso si fa l'affisso per avere
il cartello, per attirare più clientela.
Se conosci i cani e le genealogie poco ti importa se chi li alleva ha
l'affisso o meno. l'importante è che si sappia crescerli.
I negozi lasciali stare, se non sai cosa significa prendere un cucciolo in
negozio fai qualche ricerca su google e lo vedi... e comunque in genere
costano un po' meno che dagli allevatori "veri", ma un po' di pià dei
privati intesi i primi della lista che hai fatto e che ti ho commentato e se
ti danno un pedigree è falso (e ovviamente te lo danno pagando 2-300 euro di
più quando in effetti costa dai 30 ai 50 euro massimo a cane).e ovviamente
manco a dirlo STANNE ALLA LARGA anche per non incentivare sofferenze inutili
a poveri animali.vedi il post poco sopra "sequestri in confine" per esempio.
Io ora ho i cuccioli da dar via, costano 1000 euro, e mi pare che sia fin
troppo per una famiglia ma credimi di spese ce ne sono sia a mantenere i
cani in salute e fare tutti i controlli per evitare le patologie tipiche
della razza e portarli in expo per avere conferme sulla tipicità nonchè
eventuali titoli.Il maschio che ho scelto io ad esempio, francese, vuole
1500 euro per la monta, e in più essendo all'estero il costo cresce...
poi i cani se li vuoi seguire e crescere bene, non puoi risparmiare...
all'estero li fanno pagare 1500 euro dei cani come i miei, e anche altri
allevatori del club a cui io sono iscritta, chiedono più di me...che in
effetti sono un privato, ma non ho accoppiato il mio cane con quello del
vicino sono andata all'estero dopo aver cercato il cane "ideale" sfogliando
pedigree su pedigree, per 2 anni e passa.
Chiaramente se hai anche il maschio in casa e li fai con quello le spese un
po' calano... però credimi per un pinscher che ne fa pochi alla volta, 500
euro è una miseria!
poi c'è un simpatico signore dalle nostre, che gira col solito furgone, a
fregare cani dalle case, quelle di razza e intere, le mette a cucciolare, i
maschi o i meticcioni, finiscono ad allenare cani da combattimento...
gli hanno già smantellato l'allevamento clandestino che aveva messo in
piedi, cagne legate corte, divise da bancali, tenute da schifo e malnutrite,
impossibilitate a prendersi cura come si deve dei loro piccoli (con notevoli
ripercussioni negative sul futuro  carattere del cane quando sarà adulto)
riprodotte calore dopo calore e chissà che fine fanno se restano con lui
finchè non ce la fanno più.
comperando cani a 3-400 euro a gente che non ti fa vedere dove vive, chi è
la mamma e come stanno ecc... rischi di incentivare questi farabutti, e
quindi il proliferarsi di famiglie disperate a cui hanno sottratto il cane a
volte anche al parco mentre erano distratti un attimo.
quindi, ripeto, prima di acquistare, valutare bene, chiedere di vedere
documenti e quant'altro dei genitori, di andare a vedere dove stanno i
piccolo e la mamma ecc... e se sono evasivi LASCIA STARE!
e io non c'è dubbio che lascio i cani in cortile quando non ci sono...


 	
queste cosiddette "quotazioni" sono fuorvianti, anche se purtroppo è 
diventato il comune modo di pensare e la gente non del settore ha sempre 
idee meno chiare e pensa che "cane di razza" sia sinonimo di "cane di 
marca".
In realtà l'appartenenza a una delle catetorie elencate non di dà alcuna 
garanzia sull'effettiva "qualità" del cane che cerchi (resta sempre da 
vedere anche quali sono secondo te le priorità nel concetto di qualità).
Solo la categoria "negozi" resta un filino sotto le altre. Se non altro 
per via del passaggio intermedio, con cuccioli che affrontano il 
distacco dalla madre senza avere immediatamente un riferimento sicuro in 
una nuova famiglia a un'età in cui sono molto sensibili.
A meno che non si parli di negozi che si limitino a fare da intermediari 
e organizzino l'arrivo del cucciolo nella nuova famiglia il giorno 
stesso in cui lo prelevano all'allevatore...
In realtà pur essendo inccepibile che questa categoria non può garantire 
l'eccellenza, negli ultimi anni è di moda "sparare a zero" sul colpevole 
certo... in realtà putroppo ci sono cani nati da privati o in 
allevamenti piu' o meno rinomati che vengono trattati ancor peggio dei 
cani in vetrina.
Per quanto riguarda le altre categorie invece.... c'è il privato 
appassionato che conosce standard, storia, particolarità, frequenta 
esposizioni, corsi, stage, segue attentamente il cane da ogni punto di 
vista come fosse un figlio, c'è quello tutto amore che non vede i 
difetti del proprio cane e accoppia con il compagno di giardinetti 
perché pensa che il suo cane sia il piu' intelligente di tutti, c'è il 
bieco lucratore che siccome ha pagato la cagnolina 500 euro in negozio 
pensa di guadagnare altrettanto (o cinquanta euro in meno, giusto per 
fare concorrenza sleale) con ogni cucciolo e la fa figliare ogni calore.
Allevamento amatoriale può significare "ho pochi cani nella vita, faccio 
l'idraulico, allevo per "hobby", ma dedico tutto il mio tempo libero a 
questa mia passione e spendo gran parte dei miei risparmi per "pazzie da 
amatore", come la costosa monta del famoso campione finlandese, il 
campionato, certificazioni varie morfologiche e caratteriali...  oppure 
può significare, nella vita faccio l'idraulico e per arrotondare un po' 
dietro al garage ho quattro recinti con quattro femmine e un maschio 
jack russel che faccio figliare "on demand". Oppure per alcuni può 
significare semplicemente "non mi occupo di concorsi, cinofilia 
ufficiale.... allevo cosi' per amore... giusto le dieci dodici 
cucciolate all'anno, mi sono preso un terreno, con una decina di 
recinti... ma non ho l'affisso, non allevo campioni. Basta che siano "di 
razza".
Essere allevatori "enci" come ti è già stato detto non significa un gran 
ché. Basta pagare e avere due femmine... quindi lo potrebbero essere in 
tanti. Alcuni lo fanno perché "ci credono" e ambiscono a essere "al top" 
tra i rappresentanti della razza. Altri lo fanno solo per un puro 
discorso commerciale.... poi vai a vedere i cani che allevano, e possono 
non aver mai partecipato a un expo e non avere alcuna garanzia 
certificata di qualità morfologica. O possono partecipare con i piu' 
belli e nello stesso tempo avere decine e decine di riproduttrici di 
qualità inferiore che sfornano cani con lo stesso affisso. Badando bene 
di cedere i loro cuccioli a gente che non li espone, che non se ne 
intende e che non va sui newsgroup a "sputtanarli" e chiedere se è 
normale che abbiano la coda nera o che pesino 6 kg. Giocando sul fatto 
che il cinofilo medio non sa distinguere uno zwerpincher da un chihuahua 
o un bolognese da un bichon o un husky da un malamute.
Se volevi un cane con perfetta corrispondenza allo standard, la strada 
non era quella di cercare un allevatore enci anziché un privato o uno 
senza affisso. Dovevi cercare la cucciolata di una campionessa (che può 
essere anche in mano a un privato) e dire esplicitamente che volevi un 
cane con perfetta aderenza allo standard.
L'allevatore in questione ti avrebbe detto che su questo la mano sul 
fuoco non ce la mettono mai: a volte si sbagliano persino loro e cedono 
il cane che diverrà piu' bello, tenendo per sé quello che invece rivela 
imperfezioni... però averesti avuto piu' molte probabilità di avere un 
cane da eccellente o con difetti meno riconoscibili. Lo avresti pagato 
molto di piu' di 500 euro. Piu' del doppio.
E... un ultima osservazione sulla riconoscibilità dei difetti.
Come dicevo prima il "grande pubblico" spesso non sa riconoscere una 
razza da un'altra, ma a due cose è sensibile: al colore e alle 
dimensioni. Pochi sanno riconoscere un cane che zoppica o un cane con il 
cranio tondo anziché piatto e proporzioni del cranio o del muso che ne 
alterano l'espressione. Ma tutti saranno pronti a dire "il mio pastore 
tedesco è piu' grande, il mio pinCer è piu' piccolo, il tuo terranova ha 
una macchia bianca, il tuo bolognese ha una macchia beige".
Tutto questo per dire che un ipotetico cane di quattro kg non sarebbe 
stato "necessariamente" meglio del tuo attuale. Resta da verificare 
tutto il resto. Tutto... anche tante cose di cui non abbiamo parlato.
Denis

 marca"...
Vi ringrazio per le preziose delucidazioni.
Tutto è relativo, non ne facevo una questione di perfezione fisica, visto 
che a noi il cane va bene così com'è. Anzi, se avessi trovato un cucciolo 
meticcio in canile di piccola stazza l'avremmo preso senza problemi.
Ne approfitto per porvi un'altra domanda, il carattere dello Zwergpinscher 
generalmente com'è?!
Il nostro di otto mesi è davvero una cosa impressionante. Sintetizzo 
altrimenti ci sarebbe da aprire un altro capitolo. Attualmente ha otto mesi 
ed è con noi da 5. Tutt'ora non riusciamo a lasciarlo tranquillamente a casa 
da solo quando per necessità dobbiamo uscire per fare la spesa. Un giorno ci 
siamo recati ad una fiera e siamo rimasti via tre ore di pomeriggio, ho 
puntato la webcam in registrazione nel percorso che fa il cane (corridoio e 
soggiorno), in pratica s'è lamentato tutto il tempo con pause di 5 minuti.
Capo branco non lo è in quanto non è un cane dominante e non ha altre 
caratteristiche di capo branco, ho letto e poi mi è stato confermato che è 
ansia da separazione.
Un'ora fa l'ho "chiuso" in castigo in terrazza da 20 mq ovviamente non al 
sole, perchè non ci lascia stare neanche in bagno saltando sulla porta, ha 
sbraitato per un'ora intera finchè abbiamo NOI desistito...
E' normale? 


E abbastanza frequente. Per ricondizionarlo, uno dei metodi utilizzati è 
abituarlo gradualmente con assenze dapproma brevissime. Non brevi, 
brevissimissime. Pochi secondi. Poi aumenti l'intervallo gradualmente 
raddoppiandolo ogni volta, ma rientrando solo quando il cane è buono e 
senza fargli troppe feste... come se uscire e entrare fosse una cosa 
normalissima.
Denis

 Denis
Pensa che abbiamo interpellato un veterinario comportamentalista perchè ci 
dia istruzioni sul comportamento corretto da tenere, quello che scrivi è 
correttissimo e l'abbiamo sempre messo in atto però non funziona. Questo vet 
ci ha detto di lasciarlo nel kennel quando dobbiamo uscire di casa, 
sinceramente mi piace poco l'idea di rinchiuderlo in una gabbia quando 
dobbiamo uscire, però purtroppo sempre appresso non possiamo portarcelo e 
non vedo altre soluzioni. Nel kennel non è che stà tranquillo al 100% questo 
lo so perchè metto anche un registratore audio quasi sempre quando usciamo, 
però si agita meno che lasciarlo libero.
Mai avrei pensato che fosse così morbosamente attaccato.
Rob.


forse questo può interessarti, anche se magari molte cose te le ha già dette 
il comportamentista:
http://www.tipresentoilcane.com/2011/04/07/quando-il-cane-resta-da-solo/

 news:iq60fn$fsv$1...@tdi.cu.mi.it...
[CUT]
Considera anche il fatto che lavorare su un cane che va facilmente in
panico da pochissimi 
risultati; se riesci a tenere il livello di adrenalina basso puoi avere
più facilmente successo: 
*) terapia farmacologica di supporto
*) un livello di attività giornaliero più elevato, in modo da avere
reazioni meno violente e poter 
almeno iniziare con il poterlo lasciare pochi minuti da solo e poi
gradualmente aumentare
Occhio che queste reazioni più sono radicate, più tendono ad aumentare di
intensità, quindi 
prima inizi a lavorarci su meglio e'
My 2 cents
-- 
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