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Titolo: l'auto, la taglia del cane. l'articolo di Denis....

"In auto possono stare al guinzaglio ai piedi del passeggero (è consentito)"
ci scrive Denis su TPIC..... ma sei sicuro? sicuro sicuro? sicuro sicuro
sicuro?
Se fosse davvero così, Nanà, che ha sempre viaggiato ai piedi del
passeggero, e che ora la sua umana terrorizzata dal perder punti sulla
patente ha invece segragato nel vano bagagli con suo sommo disappunto,
tornerebbe a viaggiare felice...
Sicuro sicuro sicuro? O invece quel malefico articolo del codice stradale,
così torbido (non si può negarlo), si presta a questa come all'opposta
interpretazione?
Help us, thanks
                                                    jody


Se nell'abitacolo c'e' un solo cane, e se c'e' un 
mezzo in grado di impedirgli di disturbare 
l'autista (come un guinzaglio ben fissato), 
dovresti essere perfettamente dentro le regole del 
codice stradale....
-- 
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
-----------------------------------------
Women and cats will do as they please, and men and 
dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)


:-))))))
Nanŕ ringrazia!
L'importante č che la pensi cosě anche l'Urbano di turno (giŕ una volta una
aitante vigilessa mi ha fatto storie, umpf).
Ne approfitto per congratularmi con la brillantissima autrice di un
divertentissimo articoletto sulla prima esperienza da handler.... beh,
stramegarotfl, mi sono divertita un sacco!
ciao
                                                        jody

 aitante vigilessa mi ha fatto storie, umpf).
guarda proprio l'altra sera, il mio era legato sul sedile del passeggero, mi
hanno fermato la guardia di finanza e me lo hanno fatto mettere dietro, nel
portabagagli... e mi ha detto "guarda, se vogliamo essere proprio pignoli ci
vorrebbe anche un divisorio, ma fa niente va..."  Ho provato a dire A ma
sinceramente non mi andava di discutere con quattro uomini armati :o)
ciao
snowy

 vorrebbe anche un divisorio, ma fa niente va..."
*E un bel "Guardi, se vogliamo essere proprio pignoli con un cane solo non
ci vuole un accidenti, ora andiamo in caserma e voi vi studiate per benino
la legge e poi ne parliamo"????
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

la legge e poi ne parliamo"????
Bisogna esser rapidi nel citare l'articolo delcodice della strada
relativo che e' il....orpo non me lo ricordo, qualcosa tipo 152 o 156
mi pare.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com


vale', a un uomo in divisa non si dice mai di no! :oP
snowy

interpretazione?
 A me francamente non sembra *torbido*: certo che anziche' dire "Se
l'animale e' uno solo cosi' e cola', se sono piu' d'uno invece..." inizia
dicendo che non si possono portare animali "in numero superiore ad uno" e
solo dopo spiega che in realta' si puo' ma a certe condizioni... va ben, e'
in "legalese", ma non mi pare si possa prestare ad interpretazioni
contrastanti... 
 Ovviamente resta alla discrezionalita' del "tutore del traffico" decidere
se sussistono o meno  le "condizioni da costituire impedimento o pericolo
per la guida" nel caso non ci sia la gabbia e/o la rete...
 ciao
	pgg
 

mi pare.
 169 per l'auto e 170 per le moto. Il 170 recita che si possono portare
"animali" purche' "in apposita gabbia o contenitore": non mi pare se ne
curino ne' i motociclisti ne' i tutori del traffico.
 ciao
	pgg

 curino ne' i motociclisti ne' i tutori del traffico.
ma te sei vigile?? :oP
quando si fa questo discorso sei sempr ein prima fila! :o)
sno

 mi pare.
Art. 169- comma 6:
Sui veicoli diversi da quelli autorizzati a norma dell'art. 38 del decreto
del Presidente della Repubblica 8 febbraio 1954, n. 320, e' vietato il
trasporto di animali domestici in numero superiore a uno e comunque in
condizioni da costituire impedimento o pericolo per la guida. E' consentito
il trasporto di soli animali domestici, anche in numero superiore a uno,
purche' custoditi in apposita gabbia o contenitore o nel vano posteriore al
posto di guida appositamente diviso da rete od altro analogo mezzo idoneo
che, se installati in via permanente, devono essere autorizzati dal
competente ufficio provinciale della Direzione generale della M.C.T.C.
ciao
Giapp
--
---    ---
http://www.ncszeus.it

 169 per l'auto e 170 per le moto.
Ecco, azzeccato alla prima :)


quando si fa questo discorso sei sempr ein prima fila! :o)
 Vigile nel senso di "attento, in campana"?  Naaaa!
 A quest'ora, poi!   ;-)
	pgg

  condizioni da costituire impedimento o pericolo per la guida. E' consentito
...eccola, la fregatura. La discrezionalita'. Se, quel giorno, tu non
hai un' espressione particolarmente simpatica oppure al vigile gli
girano in senso antiorario, la multa non te la leva nessuno. Per me e'
valsa la prima condizione, risultato: tre punti (non cinque) in meno
sulla patente. Il cane, tranquillissimo, non creava alcun intralcio
alla guida. Ma, per il vigile, avrebbe potuto...
Addestrate i vostri cani alla difesa personale del vostro buon umore,
che e' roba che vale soldi...

 alla guida. Ma, per il vigile, avrebbe potuto...
il cane ai piedi del passeggero presuppone l'esistenza di un passeggero che
lo tiene stretto. Al viglie non puoi raccontare che non crea intralci alla
guida perché il cane č buono. Perņ puoi dire ce l'ha al guinzaglio il mio
passeggero e non se lo fa scappare. O in ogni caso se č al guinzaglio e
questo č assicurato in modo che il cane non possa raggiungere il posto
guida.
La legge parla di apposite gabbie o "qualsiasi altro mezzo idoneo a ... ecc.
ecc."
Denis

 tornerebbe a viaggiare felice...
ai piedi del passeggero non significa "al posto del passeggero". Significa
che c'è un passeggero che lo tiene al guinzaglio ai suoi piedi o in braccio
se preferisce. Altrimenti lo devi legare.
Denis


Per questo non c'č problema; con tutte le figlie che ho, c'č sempre quella
di turno a far da passeggero che tiene il cane!
Ciao :-)
                                            jody (confortata)

 la legge e poi ne parliamo"????
E invece un bel "Effettivamente son proprio stupido a tenere il cane davanti
perchè tutti ben sappiamo quello che può succedere in caso di incidente (e
se c'ha pure il guinzaglio legato mi ritrovo due cani dopo l'incidente, uno
tutto corpo e l'altro tutto testa) e quindi vado di corsa a comprare un
trasportino da auto, lo fisso al pianale dell'auto e ci metto dentro l'amato
4zampe..." prevederebbe un ragionamento troppo complesso????

 4zampe..." prevederebbe un ragionamento troppo complesso????
CLap clap clap clap clap clap clap clap!
--
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Detto tra noi, non si porta a letto un uomo con la cortesia.
Con quella al massimo gli stiri la cravatta." [Cap. Ripley]

 CLap clap clap clap clap clap clap clap!
si vabbè... la piccolina la ficco nel trasportino da gatti e la fisso al
sedile ma il bestio da 40 kg che in piedi è alto quanto me (ok non sono una
cima ma son sempre 1 e 60)... che  trasportino mi ci vuole?
io c'ho na clio... dovrei abbassare i sedili dietro e sinceramente tutte le
volte che lo porto fuori non mi va di disfare la macchina e rifarla dopo,
portare la gabbia in casa ecc...
l'ho sempre portato sul sedile dietro con apposito telo che quando si svacca
lo occupa tutto.
non è mai successo niente anche perchè quando è sdraiato non si muove,
quando è in piedi segue i movimenti dell'auto, si puntella con le zampe se
faccio le curve e guarda davanti un po' come fanno i bambini da in mezzo ai
sedili.
ora l'ho confinato nel baule perchè ero stufa di ritrovarmi pelo ovunque e
bava sui poggiatesta (sia quelli dietro che quelli davanti) e sulla parte
anteriore in alto dei sedili.
però... in effetti... mi piace poco tenerlo nel baule perchè se un auto mi
tampona...  ma dove lo ficco?
lo so... dovrei prendermi una station wagon così ci sta la gabbia senza
troppi casini e pigra come sono resterebbe li anche quando il cane non lo
porto in giro, pronta al suo posto all'occorrenza...
ma la macchina è della mamma e la mantiene la mamma e non ho i soldi per
permettermela una tutta mia... per ora.
ma prima o poi...
ciao.
Il Sito di Leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 non è mai successo niente anche perchè quando è sdraiato non si muove,
Dopo quanti incidenti ti permetti di avanzare la teoria dell'invulnerabilità
canina?

 la legge e poi ne parliamo"????
nell'archivio del ng ci dovrebbe essere il mio copia e incolla della
risposta ricevuta dalla polizia stradale ;-)
ciao
ku68

 4zampe..." prevederebbe un ragionamento troppo complesso????
*Il tuo ragionamento non farebbe una grinza se la legge richiedesse l'uso di
trasportini per la sicurezza del cane: ma siccome non gliene frega nulla, e
per loro sta benissimo se tieni il cane legato a dieci centimetri di
guinzaglio e con il collare a strozzo sul sedile posteriore (così basta una
frenata per ammazzarlo)...allora non si devono permettere di contestarmi un
mezzo LEGALE di far viaggiare il cane.
Che poi non sia sicuro, è vero...anche se è sempre meglio tenerlo tra le
gambe del passeggero che sul sedile posteriore, in caso di incidente.
Il trasportino è ovviamente la scelta migliore...anche se pure lui hai suoi
limiti, se ti tamponano di brutto. I kennel nun so' d'acciaio indeformabile
:(((
Diciamo che gli incidenti è meglio non averli, va'...ma in tutti i casi il
vigile deve far rispettare la legge, e non occuparsi dei fattacci miei e del
mi' cane :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 canina?
io non sono poi così convinta che pur dentro la sua gabbia se capotti con la
macchina o cominci a piroettare in mezzo alla strada mentre magari altre
auto ti urtano (mamma mia mi tocco) non si faccia nulla, a qualcuno è mai
realmente capitato?
comunque quando ho su i cani ho tutto un altro stile di guida... proprio per
evitare al massimo i rischi.
CIAO.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 evitare al massimo i rischi.
Anche gli altri utenti della strada cambiano stile di guida quando tu hai il
cane a bordo? Hai mai considerato l'ipotesi di un incidente causato da
altri?

 mezzo LEGALE di far viaggiare il cane.
La legge č fatta per tutelare il guidatore (o meglio la sua attenzione) e
gli altri utenti della strada, giusto o sbagliato che sia; se tu metti il
portapacchi e ci leghi sopra il cane legalmente non credo avresti problemi,
sicuramente a livello psicologico ne avresti molti, esattamente come chi
tiene il cane sul sedile anteriore (legale o meno che sia).
Ora, anche se la legge non lo dice esplicitamente, č tanto difficile capire
che per la sicurezza anche del cane il modo giusto di trasportarlo č,
dietro, in un trasportino, possibilemnte in rete metallica, molto ben
fissato al pianale dell'auto?
Imho se il vigile da una multa in piů fa bene, anche perchč la valutazione
del potenziale disturbo č assolutamente soggettiva e chi si vuole esporre a
tale valutazione da parte delle forze dell'ordine sa che il metro di
giudizio č, come diversamente non potrebbe essere, il loro.

evitare al massimo i rischi.
 La maggior parte degli incidenti coinvolge almeno 2 mezzi: il proprio ed un
altro.  
 ciao
	pgg

 dietro, in un trasportino,
*Guarda che non ti contestavo minimamente il discorso sulla sicurezza del
cane, eh?
Io non farei neanche due metri col cane libero in macchina.
Dico solo che quello della contestazione al vigile è un discorso diverso.
Alla legge non frega nulla della sicurezza del mio cane, a quella ci devo
pensare io: ok. Però loro non si possono permettere di fare i furbi dicendo
"ci vorrebbe anche il divisorio" per un cane solo, quando non è
obbligatorio.
E non si possono permettere di dire "chiudiamo un occhio" come se mi
facessero un favore, quando io sono in regola.
E' una questione di principio e basta, al di là del discorso "cane".
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 altri?
Certo, ma spero sempre che non capiti... non per portar sfiga ma in 14 anni
di patente non ho mai avuto incidenti e spero che la media continui così...
comunque quando li porto al campo se incontro tante macchine ne incontro 3,
faccio stradine di campagna.
per altri tragitti c'è da valutare di più la questione senza dubbio.
Comunque mi consola il fatto che leggendo su IDAC mi rendo conto di non
essere l'unica mamma snaturata che mette a rischio la salute del suo piccolo
portandolo sul sedile dietro o nel baule...
Ciao.


risposta ricevuta dalla polizia stradale ;-)
 Trovata:
- - - - - - - - - - 
Nel caso in cui venga trasportato sull'autovettura un solo esemplare di
animale domestico, è sufficiente che il conducente individui le modalità 
e gli accorgimenti per non essere intralciato durante la guida. Se gli 
animali sono 2 o più è necessario utilizzare apposite gabbie o 
contenitori per il trasporto, ovvero collocare una rete o altro sistema 
divisorio. Tutta la disciplina è contenuta nell'art.169, commi 6 e 10, 
Cds, che prevede la sanzione pecuniaria di Euro 68,25 mentre 
l'art.126-bis Cds prevede la decurtazione di punti 1.
- - - - - - - - - - 
 Chiara e concisa, ma incompleta: il 169 parla di "impedimento o pericolo per la
guida".  L'animale libero potrebbe non intralciare la guida ma costituire
comunque un potenziale pericolo: ad esempio in caso di urto essere proiettato
sul collo del guidatore. Ho reso l'idea senza scendere in particolari? 
 Dice "ma ci sono i poggiatesta!"  Beh, si', qualcosa fanno, a bassa velocita'.
 Molto bassa. Potrebbe comunque finire sul volante, oppure... ecc. ecc.
 ciao
	pgg

 ci guardo...
Beh anche se è un vitello lo spiaccicarsi sui sedili o sul vetro anteriore
non è che sia il massimo...se fossi in te (e lo sono visto che Max fa 50kg)
comprerei almeno le cinture di sicurezza per lo meno in caso di tamponamento
non si spiaccica...
ciao ciao
Chiara

 altro.
... mi ri-tocco.
perň... in caso di incidente dipende come va... un mio amico aveva le
cinture che in teoria ti aiutano ma per fortuna dopo che ha rimbalzato su
piů alberi il sedile di guida si č spezzato e lui si č sfilato dalla cintura
ed č uscito dal lunotto dietro sfondandolo.
per fortuna perchč all'ultimo impatto contro un albero la macchina gli si č
accartocciata contro e se lui era dentro lo trovavano sogliola... mentre
praticamente non si č fatto che graffietti. Abbiamo visto com'era la
macchina dopo l'incidente e lasciamo stare...
se si possono evitare gli incidenti č meglio va!
quindi ... mi ri-tocco.


 non si spiaccica...
Con le cinture di sicurezza intendi quell'aggeggio che va attaccato al
blocco di chiusura della cintura e servono per legare il cane? ma quelli non
andavano max fino a 25 kg?
ciao.


 andavano max fino a 25 kg?
Si si attaccando ad una pettorina sul cane (pettorina specifica con la parte
che va sullo sterni più larga e leggermente imbottita) e all'aggancio delle
cinture della macchina... c'è anche la versione extra large per cani grandi
ciao ciao
Chiara

 bisonte da 40 kg mica un micetto...
se sta sul sedile posteriore, a causa della posizione che assume l'auto in
tamponamento, a meno che sopra al livello dei sedili non ci sia la rete, il
cane può benissimo venire sparato fuori dal parabrezza
In ogni caso ti dirò: peggio per te (anzi purtroppo peggio per il tuo cane)!
dato che i $ per il trasportino valgono più della sicurezza del tuo cane,
visto che tanto potrebbe anche non farsi male secondo le tue recenti teorie
sull'invulnerabilità canina, visto che cmq c'è sempre chi si comporta peggio
di te, visto che legalmente potresti anche non avere torto, visto che
proprio ti è difficile capire che la legge è fatta per tutelare gli altri
utenti della strada e non il tuo cane, visto che tanto, insomma, c'hai
ragione te ... bhe diciamo che ti auguro di non verificare il contrario!

 per colpa di un incidente grave che ha sfasciato l'auto
Guarda che in caso di incidente grave il cane per quanto pesante rimbalza
per tutta la macchina...anche perchè non ha possibilità di tenersi...se
cappotti prova a immaginare come si muove un oggetto dentro la lavatrice e
avrai l'immagine del tuo cane sciolto in macchina...
ciao ciao
Chiara

aggiungo solo, infine, una cosa:
se tu hai ragione e io ho torto succede che io ho buttato via soldi.
se io ho ragione e tu hai torto succede che tu hai ammazzato il tuo cane
con simpatia, Mr.K.

 se io ho ragione e tu hai torto succede che tu hai ammazzato il tuo cane
mamma mia ma non te la prendere cosě...
io spero proprio di non ammazzare nessuno, ne me ne il mio cane ne gli altri
utenti della strada...
ma insomma... ma tu quanto hai speso per salvaguardare il tuo cane?
perň si, quando lo tengo sul sedile dietro ci metto la rete nella parte alta
dei sedili.
comunque dopo 11 anni che giro col cane in macchina continuo a toccarmi
affinchč continui non capitarci nulla.
ciao.


 cinture della macchina... c'č anche la versione extra large per cani
grandi
beh, per questo allora mi informo appena passo al mio negozio di fiducia...
ero convinta andasse bene solo per cani piccoli/medi ma la cosa mi
incuriosiva abbastanza.


 affinchè continui non capitarci nulla.
allora, come già dicevo, che ti metti a fare la cintura? toccati e risolvi
tutto....

 tutto....
le cinture le metto solo perchè gli sbirri si son messi a fare multa sul
serio cioè da circa 2-3 anni, per di più le tariffe sono aumentate e ora ti
prendono pure i punti.
prima non le mettevo mai e non mi hanno mai fatto multa ma solo detto "la
prossima volta metta le cinture".
Ma c'era anche il suo perchè... con la clio non mi disturbano più di tanto
perchè finalmente mia madre ha optato per il 5 porte, ma prima con le altre
2 auto che abbiamo avuto che erano 3 porte, considerando che io sono nana e
sto molto avanti col sedile e l'attacco della cintura era parecchio
indietro, bastava un minimo movimento che si bloccavano e mi son trovata più
volte in curva (in città in strade coon curve a 90° non in super o autostrda
eh) senza riuscire a sterzare bene e ho dovuto slacciarle.
mi son rotta e ho smesso di usarle.
lo so ero incosciente ma quanto rompevano le palle ste cinture...
Ciao.
Il sito di Leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/

portare la gabbia in casa ecc...
Io ho un problema peggiore. Nella mia macchina, una Tipo, il
trasportino per un PT proprio non ci sta, anche perche' abbassando i
sedili di dietro non ottengo un pianale perfetto, ma lo schienale
resta a 45 gradi circa. Quindi in pratica non posso usarlo...
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

> lo so ero incosciente ma quanto rompevano le palle ste cinture...
la consolazione è che non te ne sbatti solo della vita del tuo cane ma pure
della tua....

 ha scritto nel messaggio
news:bu3le8$9v6$1...@atlantis.cu.mi.it...


beh, almeno con la mia potrò fare quello che voglio no?
comunque non ho capito perchè tanta premura... ma che lavoro fai tu?
e poi sinceramente se fai cosi jetti una cifra... non si gufa lo sai?
beh ...se domani non mi sentite sapete il perchè...


> beh, almeno con la mia potrň fare quello che voglio no?
...dipende, se poi tocca mantenerti tutta la vita come invalida al 100% per
tua negligenza facci almeno la cortesia di schiattare :-)

 trasportino per un PT proprio non ci sta,
*Ci sono le gabbie, che possono essere fatte su misura per qualsiasi auto
(per la Tipo esistono sicuramente, perché le ho viste). Hanno la parte
superiore inclinata e quindi le infili dappertutto.
Il classico Kennel è il più ingombrante di tutti, ma le gabbie sono molto
più adattabili e ti danno la stessa protezione.
Poi bisogna vedere' cosa intendi per "trasportino per PT" ...perché un
pastore tedesco sta egregiamente in un traportino di medie dimensioni: solo
che i padroni, di solito, pensano che "trasportino comodo" equivalga a
"piazza d'armi"  :-)))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

"piazza d'armi"  :-)))
E' la Tipo ad esser fatta cosi'. Posto che nel portabagagli non ci
sta, per via del vetro a spiovere, dovrei abbattere lo schienale dei
sedili posteriori per creare un pianale. Il problema e' che anche
abbattendo lo schienale, questi non si appiattisce completamente ma
resta a 45 gradi circa, rendendo di fatto impossibile l'inserimento di
un trasportino adatto a un PT, perche' non ci starebbe comunque: o
andrebbe di nuovo a sbattere contro il vetro posteriore, o resterebbe
inclinato anch''esso sul retro dello schienale dei sedili posteriori.
Posto poi che dalle porte di dietro non ci passa, come faccio a usare
il trasportino? Lo metto sul portapacchi? :)


  quindi ... mi ri-tocco.
Adesso mi hai fatto veramente arrabbiare!!
1) Piantala di TOCCARTI!!
2) Fai un corso di guida sicura, in modo da saper controllare l'auto
in derapata e controsterzo. Fai tua l'arte del testa coda sia in senso
orario che antiorario.
3) Frequenta una scuola di stunt man, in modo che saprai amministrare
correttamente anche il piu' orribile degli incidenti, uscendone con il
vestito un po' spiegazzato, con il sorriso sulle labbra.
4) Cercati ed iscriviti ad un corso di 'Mi voglio tanto bene' che
comprenda, tra le altre materie, anche la 'Discesa in sicurezza di
ripide pendenze' perche' se, per disgrazia, cadi dalle scale e non
muori subito qualcuno potrebbe arrabbiarsi perche' graverai sul
Servizio Sanitario Nazionale (noi) per tutta la vita.
5) Fai fare dal fabbro il trasportino su misura per il tuo cane.
FONDAMENTALE: esigi un fabbro che abbia e ti faccia vedere il
patentino per le saldature al TIG NIG PROS e sia certificato ISO9002,
perche' se nell'incidente (ormai e' quasi certo che l'avrai,
preparati) dovesse cedere una saldatura ed il tuo cane dovesse farsi
male per questo, tu non faresti una bella figura.
6) Comprati una station wagon. Come? Non puoi permettertela? Ci dovevi
pensare prima. Ora, se veramente vuoi bene al tuo cane cedilo a
qualcuno che abbia la station wagon.
7) Come? Dai via il tuo cane? Ma che carogna...

 ragionamento troppo complesso????
:-)

 CIAO.
Quando siamo stati centrati dall'altra auto, eravamo fermi......
meditate gente, meditate......
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

 
Allacciatevi "sempre" le cinture di sicurezza!
Non oso immaginare cosa mi sarebbe potuto succedere in quell'incidente, se
non le avessi avute ben allacciate:o((((((!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 sta, per via del vetro a spiovere,
*Ma perché il kennel è piatto sopra! Invece le gabbie so' tagliate e seguono
la direzione del vetro...insomma, io so' negata a spiega' le cose
meccaniche: se lo ritrovo ti posto l'indirizzo di quello che fa le gabbie
per la Tipo, così chiedi direttamente a lui  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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