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Titolo: Il comando "vai via"

Marisa
anche i miei boxer vanno "via" quando dico loro "fuori" ma credo che
sia associato alla postura e ai nostri "incoscienti" (nel senso che
non ce ne accorgiamo) messaggi.
Io ho fatto un piccolo esperimento:
ho cambiato di qualche lettera il comando (esempio seduto con voluto,
terra con serra) mantenendo sempre il suono simile.
Stesso risultato. Il cane non capisce il significato ma il suono e,
ripeto, il modo con cui glieli diamo.
Ciao 
Fabrizio

 Marisa
Ai cani che devono prendere un brevetto si insegna con il gioco ad
andare verso un punto preciso indicato con il braccio dove è stato
nascosto un loro gicattolo.
L'insegnamento quindi si basa su un comportamento automatico ad uno
stimolo. Se addestri un cane a stare al passo, alla sinistra del
conduttore, per tutta la vita starà sulla sinistra.
Quanto tu riferisci è probabilmente collegato al tono della tua voce: è
una sgridata? Allora il cane andrà nella sua cuccia o fuori della stanza
in attesa che tu ti calmi.
Larry ha associato al suo lettino (qualsiasi straccio posto per terra)
il luogo dove può consumare gli spuntini.
Quando dopocena arriva in sala con un panino secco, che si è scelto per
mezzora, se non trova un lettino per sdraiarsi gira per tutta la casa
sino a quando ne trova uno, anche il tappetino del bagno...
Oramai ogni volta che gli si dice " vai sul tuo lettino" raggiunge un
lettino ed aspetta.
Ciao
Silvio

 Konrad Lorenz sosteneva che fosse impossibile insegnare questo comando al
*** CUT ***


Che ne dite? Avete esperienze simili alle mie?
A Sofia dico "via" e lei se ne va, non so se sia proprio l comando ad agire
o il mio tono di voce, infatti lo dico quando mi sta irritando, quando mi
sta troppo tra i piedi.
Sia a Sofia che a Priscilla dico "vai" dopo aver loro indicato una meta, ed
eseguono abbastanza bene.
Ciao.
AD

 Fabrizio
Hai ragione ma non del tutto,
per insegnare le posizioni a distanza (solo con il comando vocale) alla mia
cagnolina ho trovato utile differenziare molto il tono che uso per darle il
comando. Quindi il terra e' piuttosto cupo, il sit (con il siedi non mi veniva
bene) e' acuto e la posizione "in piedi" (stooo) e' cantilenata.
Pero' abbiamo avuto bisogno di cambiare il comando a un cane perche' confondeva
il "destra" con il "resta" e andava in crisi e, sull'invio in avanti (che in
obedience si fa su un cono) alcuni cani si bloccavano se il conduttore
pronunciava "cono" accentuando la sillaba finale "no".
Se alla mia cagnolina dico "frigorifero" con lo stesso tono del terra (che non
e' facile) mi guarda e scodinzola e prova a fare una serie di cose che sa che
vengono premiate, si siede, si mette a terra o salta su per farsi coccolare, ma
non pensa che le abbia detto terra, prova solo a capire cosa vorrei che facesse
(e' il principio su cui si basa l'apprendimento con il clicker).
ciao
alessandra, sial e osage

 AD
Questo mi stupisce, perché avevo letto (forse sempre da K.L.) che i cani non
riescono a capire l'indicazione che gli si fa con la mano. Ed in effetti
Bessy non la capisce,...
Ciao,
Marisa

 sino a quando ne trova uno, anche il tappetino del bagno...
------CUT------
:o) Mi ricorda un comportamento analogo di Bessy. Pensao che abbia capito
che non vogliamo che appoggi il mangiare per terra e quindi se deve sputare
qualcosa quasi sempre lo fa su un tappeto o sulla sua brandina,...
Ciao,
Marisa

 Skywalker
Sě, ammesso che lo capiscano :o) Bessy, ad es. non lo capisce,...
Ma quello che volevo capire era se possono capire il comando anche senza
indicargli una meta dove andare, cosa che K.L. sosteneva impossibile anche
per i cani piů intelligenti,...
Ciao,
Marisa

 Fabrizio
Credo anch'io che capiscano poco le parole e che si basino soprattutto sulla
nostra gestualità e sull'intonazione che usiamo, ma il punto era un altro:
possono capire un comando generico come "vai via"? Konrad Lorenz sosteneva
di no, io di sì. Voi? :o)
Ciao,
Marisa

 alessandra, sial e osage
Ciao,
in effetti da qualche parte (non ricordo dove ma proverò a cercare) ho letto
di un esperimento in cui un addestratore (o cmq una persona competente)
chiamò i suoi due cani con due nomi molto simili che differivano solo per
una lettera e i due animali rispondevano prontamente al rispettivo richiamo,
senza mai confondersi. Quindi se lui usava lo stesso tono (perché sempre di
richiamo si tratta) come facevano i due animali a capire quando pronunciava
il proprio nome e non quello dell'altro cane se non capivano la parola?
Ciao,
Marisa

 potesse,...
Ciao
Io non sono un'addestartore ma il concetto e questo:
in uno spazio ampio (prato, cortile) dopo aver insegnato al cane il
resta prendi un gioco e gli fai vedere dove lo posi lontano da te.
Indichi la direzione con il braccio e dai un comando verbale (dopo dovrà
andare solo seguendo l'indicazione del braccio) il cane correrà a
prendersi il gioco.
Con il tempo vi sarà un'associazione automatica.
È abbastanza logico che sono molti i comportamenti che vanno insegnati
al cane: il ritorno verso di te, il riporto di un oggetto quando
richiesto, l'andare dalla posizione precedente ad un'altra
direttamente... A questo punto però, se vi è una necessità di questo
tipo ,solo l'abbinamento dell'addestratore con il binomio
cane-conduttore può portare a dei risultati di rilievo.
Silvio

 Marisa
  Infatti io credo che la comprensione del segnale che diamo al cane non si
fermi al tono ma anche al suono della parola che usiamo. Come ho detto, tra
"resta" e "destra" c'e' poca differenza, ma tra "resta" e "terra" la differenza
e' abbastanza da non far confondere il cane anche usando lo stesso tono di
voce.


 Marisa
L'indicazione con la mano o con il braccio la capiscono di sicuro, altrimenti
in agility sarebbe dura condurre un cane.
Comunque per esperienza so che piu' che il braccio o la mano il cane si
indirizza verso la direzione in cui abbiamo rivolto le spalle e lo sguardo.
riciao
alessandra, sial e osage

 wrote: > Beh, ma cmq resta il fatto che
capiscono cosa chiedi loro e che quindi per loro il comando non č poi
cosě astratto come sosteneva K.L.  Penso che dipenda da come noi
intendiamo il significato del vai via. Per i miei cani significa
"allontanati da me" come il vieni significa "avvicinati". Da questo 
punto di vista non mi sembrano troppo astratti come concetti. D'altra
parte in obedience esiste un esercizio in cui il cane deve andare in
un  quadrato, delimitato da 4 coni, mettersi a terra e aspettare il
richiamo. Non so esattamente come si regoli il cane, unire in modo
astratto i coni per formare un quadrato non credo sia alla loro
portata. Penso che prenda come riferimento l'aver oltrepassato i primi
due, comunque come concetto mi sembra altrettanto complesso del vai
via tenendo conto del fatto che prima di entrare nel quadrato il cane
deve andare a un cono singolo (uguale a quelli che delimitano il
quadrato) e fermarsi in piedi vicino a questo. [cut]
________________________________________________________________________
Nelle prove di Mondioring č ancora peggio... si tratta di un cerchio
disegnato per terra e solo in quella zona il cane, che č sul resta, puň
attaccare il figurante... se il figurante esce dal cerchio il cane deve
mollare la presa ed immediatamente rimettersi a terra. Inoltre il
figurante (comunque ben protetto dalla tuta da civile) spesso č vestito
come un netturbino o comunque in modo da non far capire all'inizio della
prova al cane che si tratti di una persona pericolosa.
Ciao
Silvio

riescono a capire l'indicazione che gli si fa con la mano.
Esiste un comando ben preciso, č possibile insegnare al cane il significato
di indicare con la mano.
Konrad Lorenz č stato un grande, un pioniere dell'etologia, ma in quanto
pioniere ha commesso anche degli errori (e vorrei vedere chi non li avrebbe
commessi esplorando per la prima volta un territorio sconosciuto!).
Sicuramente č stato un profondo conoscitore del mondo animale ma non tutto
quello che ha detto va preso per oro colato. Lui stesso ha ritrattato alcune
sue teorie o supposizioni, nel tempo.
Ciao.
AD

 Silvio
Grazie,
Marisa

 alessandra, sial e osage
Interessante,... Beh, non mi resta che provare con Bessy e vedere che ne
viene fuori,...
Grazie,
Marisa&Bessy

 AD
Ciao e grazie
Marisa&Bessy

Bessy, invece, è l'unico comando che ascolta sempre! Povera mi fa una pena:
mi guarda con due occhioni tenerissimi che non capiscono perché io non la
voglia più tra i piedi e si allontana a coda (o meglio quel poco che le
rimane :o( ) e orecchie basse.
Mi si spezza il cuore, ma vedere il suo muso (che per carità è incantevole)
pieno di schifosissima bava che sgocciola a terra formando un bel laghetto e
non solo, perché si formano anche enormi bolle (sembra di bava) che
scoppiano e si splattano a terra, proprio mentre sto mangiando un buonissimo
Magnum Double, mi fa passare la fame,... :oP
Ciao
Marisa&Bessy (che quando vede da mangiare non è proprio un bello
spettacolo,... :o) )
Max <moni...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
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