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Titolo: Vermi e veterinari (un po' lungo)

Ciao a tutti! Rieccome qua!
Vi descrivo il più brevemente possibile il mio problema.
Dopo 3 o 4 giorni che avevo preso Quirian vedo delle cose strane nella
cacca. La porto a fare le analisi e il veterinario mi dice che ha gli
Ascaridi e mi dice di dargli il Drontal Cucciolo per 3 volte, una ogni 10
giorni (una volta il 23 novembre, una volta il 3 e una volta il 13
dicembre). Io glielo do' la prima volta (il 23 novembre), chiamo
l'allevatore e lo avverto che il mio cane ha i vermi, lei mi dice che ha
appena fatto le analisi ai suoi cuccioli e i vermi loro non ne hanno.
Per sicurezza come mi dice anche l'allevatore (e per non imbottirla di
medicine inutilmente) rifaccio le analisi da un altro veterinario. Questo
oggi mi dice che ha i coccidi e non gli ascaridi e mi prescrive un altro
farmaco, Isosfem.
Ora io che dovrei fare?
Le opzioni sono 4:
1) Gli do solo Isosfem, visto che il 2° vet mi ha detto che sono coccidi.
2) Gli do entrambi i medicinali. (Non mi andrebbe di imbottirla, ma se voi
mi dite che è meglio così...)
3) Continuo solo la cura col Drontal come mi ha prescritto il 1°
veterinario.
4) Vado a fare per la 3° volta le analisi da un 3° veterinario.
Io sarei propenso per la 3 opzione, visto che il 2° veterinario mi ha
prescritto l'Isosfem senza neanche guardare sul libretto gli altri
vermifughi che aveva già preso, mentre il 1° mi ha dato il Drontal solo dopo
aver controllato le altre medicine... mi sembra migliore, no?
Voi che mi consigliate?
Grazie per la sopportazione (quando state arrivando al limite avvertitemi
che cambio NG) ;)
Arberto

 Ora io che dovrei fare?
Per me  ha i coccidi e aveva anche ascaridi che forse non si sono visti
dato che gli hai dato i vermifugo. Non capisco perche tutti sti giri di
veterinari, allevatore( che probabilmente ti dice caxxate circa i vermi
dei suoi cuccioli ). 
Innanzitutto scegli un veterinario, uno sempre quello.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

farmaco, Isosfem.
Dipende che ha fatto il primo e poi il secondo veterinario.
Se la diagnosi è stata fatta tramite analisi delle feci o solo per
anamnesi (quello che gli hai detto di aver visto nelle feci)
Se l'analisi delle feci è stata soltanto un mettere sul vetrino quello
che è rimasto oppure se lo ha fatto per centrifugazione e flottazione.
Gli ascaridi prob non li ha visti perchè il drontal li ha seccati.
Comunque agiscono in modo differenti, i coccidi sono parassiti
intestinali, non vermi, anche se poi sono sempre calcolati come tali.
Planewalker

 cacca.
CUT
*L'unica cosa certa mi sembra questa: l'allevatore ti ha rifilato una cagna
con una compilation di parassiti.
Cos'è che hai visto nella cacca?
Se erano cose tipo spaghetti, erano ascaridi.
Probabilmente il Drontal li ha eliminati, mentre non ha fatto nulla ai
coccidi (che c'erano già anche loro).
Non credo che l'allevatore abbia fatto esami delle feci ai cuccioli perché i
cuccioli in allevamento si sverminano di default (tanto gli ascaridi li
hanno SEMPRE, perché restano inattivi nell'intestino della madre e si
"rianimano" con gli ormoni della gravidanza).
I coccidi, poi, sono una piaga classica degli allevamenti (difficilissimo
che un cane se li becchi altrove): ma se uno li ha in casa dovrebbe saperlo
e correre ai ripari fin dalla nascita dei cuccioli: io me li so' beccati e
ci ho messo un anno a liberarmene, quindi ne so qualcosa.
Dai entrambi i medicinali alla cana, perché ha entrambe i parassiti.
E dì all'allevatore che le favolette le racconti a qualcun altro...
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

 ci ho messo un anno a liberarmene, quindi ne so qualcosa.
*Cosa intendi con se uno li ha in casa dovrebbe saperlo? Come faccio ad
accorgiemene?
E può essere che li ha presi perchè in giardino lecca sempre per terra?
E (ultima domanda) se sono una piaga classica degli allevamenti perchè non
c'erano la prima volta che ho fatto le analisi insieme agli ascaridi? Dici
che il primo laboratorio ha fatto le analisi in maniera superficiale?
Grazie!
Arberto

 che il primo laboratorio ha fatto le analisi in maniera superficiale?
*Imho...sě. Ma puň anche darsi che se li sia presi dopo...anche se mi sembra
meno probabile.
Ciao!


 meno probabile.
Ok, allora andrò da un 3° veterinario... e speriamo bene...
Grazie!
Arberto

 ieri.......
Aggiungo perchè mi sembra a proposito una mia esperienza di (sob!)
tantissimi anni fa, quando portai a casa cucciolina la mia indimenticabile
Nizinny. Al primo esame feci dal vet: coccidi! L'allevatore, contattato,
nega e stranega, dice che è impossibile, lo risento qualche giorno dopo e mi
stragiura che ha fatto controllare tutti i suoi cani e che erano tutti
negativi... Va beh, fatto sta che, fatto il trattamento alla cucciola, di
coccidi da allora non ho mai più trovato traccia.....????....Mi resta ancora
adesso qualche dubbio su quel referto.....
Ciao
                    Jody

                     Jody
*Sul referto o sull'allevatore?
Perché il referto si può sbagliare in "negativo"...cioè, dice che non ci
sono e invece ci sono.
Ma che il vet si inventi di vedere coccidi se non ce ne sono mi sembra
mooooolto inconsueto, eh???
Mentre è - purtroppo - consuetissimo che gli allevatori neghino qualsiasi
problema di salute che si possa ricollegare a loro, fosse anche un vermetto
lungo mezzo millimetro.
Classico malcostume italiano, ma condito con legittima difesa...perché lo
sport preferito degli allevatori non è allevare cani, ma sputtanare i
colleghi :-(((


Sempre a proposito di vermi....il veterinario mi consiglia di usare non il
drontal cucciolo, ma il Drontal Plus perchè a suo dire il cucciolo non è
molto efficace se non con gli ascaridi, mentre il plus lo è di più , elimina
anche la tenia e viene sopportato tranquillamente anche dal cucciolo ( nelle
dosi opportune ovviamnte ) L'allevatore sostiene che la tenia non è un
problema, ma che si può eliminare tranquillamente più avanti ed è meglio non
sovraccaricare il cucciolo di medicinali...che ne pensate ?
Ciao
Giorgio

 mi dite che è meglio così...)
Se gli ascaridi li hai visti, dovrai sicuramente svermarla (la prima volta
che se ho capito bene l'hai gia' fatto, e la seconda ed ultima volta tra 15
giorni, poi la svermerai quando farai i successivi controlli semestrali o
annuali). Ed i prodotti per gli ascaridi ed i coccidi sono completamente
diversi, quindi non potrai fare a meno di darglieli entrambi.
Ma se non sei sicuro...non so...io  a questo punto andrei da un buon vet che
mi faccia gli esami davanti al naso e controllerei che le feci siano
analizzate (non quelle che escono dal termometro, ma proprio un campione in
quantita' consistente) tramite centrifuga e affioramento prima di fare
qualsiasi trattamento.
I coccidi ti accorgi se li ha perche' normalmente c'e' del muco nelle feci o
sangue ed il cucciolo ti da l'aria di essere in dietro con la crescita e
"tirato" se e' un cane a pelle lassa, inoltre tende a mordere gli oggetti
duri con insistenza (pietre, muri, scalini ecc). Gli ascaridi come s'e'
detto li vedi nelle feci e hanno l'aspetto di spaghettini che possono anche
muoversi.
Se riscontri uno di questi sintomi e' un buon motivo non per svermare di
default ma per portare il campione di feci dal vet e farti consigliare!
Se il cucciolino non e' piccinissimo (dopo il mese di eta') personalmente ti
sconsiglio il drontal cucciolo perche' e' un po' blando, preferisco anche io
il Drontal Plus, il Nemex Pop o uno svermante piu' specifico per un tipo
solo di parassita come puo' essere l'Ascarilen, l'Appertex, ecc.
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."

 scriveva / wrote / schrieb:

Concordo con te ... a rischio di ottenere una terza diagniosi diversa dalle
prime due ... :o((
E mi chiedo: la veterinaria non è una scienza esatta?
|
| Grazie per la sopportazione (quando state arrivando al limite avvertitemi
| che cambio NG) ;)
| Arberto
Supportiamo gente ben peggiore di te ...    ;o)))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 duri con insistenza (pietre, muri, scalini ecc). Gli ascaridi come s'e'
Infatti è questo il mio dubbio: non ha nessuno di questi sintomi, ne
diarrea, ne vomito... ogni tanto lecca i muri, ma non con insistenza... può
essere che si sono sbagliati con le analisi e i coccidi se li sono
inventati?
Arberto

 scriveva / wrote / schrieb:
|| si chiama Isospen :o)
|
| Non č colpa mia! :P
| I veterinari sono sempre medici, e la scrittura dei medici sulle ricette io
| non l'ho mai capita.
|
|
|| I coccidi ti accorgi se li ha perche' normalmente c'e' del muco nelle feci o
|| sangue ed il cucciolo ti da l'aria di essere in dietro con la crescita e
|| "tirato" se e' un cane a pelle lassa, inoltre tende a mordere gli oggetti
|| duri con insistenza (pietre, muri, scalini ecc). Gli ascaridi come s'e'
|
| Infatti č questo il mio dubbio: non ha nessuno di questi sintomi, ne
| diarrea, ne vomito... ogni tanto lecca i muri, ma non con insistenza... puň
| essere che si sono sbagliati con le analisi e i coccidi se li sono
| inventati?
|
Inventati no ... visto una cosa per un'altra, si ... o, nel caso di un
laboratorio esterno, uno scambio della provetta o del referto pure ... succede
anche nella medicina umana.    :-((


 anche nella medicina umana.    :-((
Vabbè... allora faccio una cosa: aspetto 3 o 4 giorni e vedo se si presenta
uno dei sintomi dei coccidi, e poi lo riporto a fare altre analisi sia se ci
sono i sintomi sia che no. Tanto se ha i coccidi e aspetto 3 o 4 giorni non
è pericoloso, vero?
Arberto


Il 90% dei gatti che ho trovato avevano coccidi senza avere sintomi,
per gli ascaridi magari puoi sentire odore agliaceo in bocca (gli
puzza il fiato) ma non č sempre vero,
e trovarli nelle feci non č cosě automatico...
Per i cani ho meno dati, ma tantissime volte comunque sono
infestazioni inapparenti.
Planewalker

E mi chiedo: la veterinaria non è una scienza esatta?
Assolutamente no :)
come lamedicina,
tanto più che un animale il più delle volte non parla...
e tanto più che il proprietario non sempre è pronto a dire per filo e
per segno se magari ha omesso qualche cosa nella cura ;)....
Purtoppo non esiste solo la condizione di "sano/malato" ma ci sono
un'infinità di tonalità intermedie.
Metteci anche che la farmacologia non è del tutto una cosa perfetta
(il fatto che un farmaco funzioni nel 99% dei casi non significha che
funzoni sempre)...
E aggiungi che difficilmente uno studio è in grado di attrezzarsi con
l'ultimo ritrovato tecnologico in campo medico...
Risultato:
non sempre 2+2 fa 4...
Planewalker

 è pericoloso, vero?
*MA NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! I sintomi che ti hanno descritto si vedono
soprattutto nei neonati: poi il cane sviluppa una certa autodifesa e spesso
e volentieri non dà sintomi se non quando è infestato fino agli occhi.
Ma stiamo scherzando?
Quello che proponi tu è una cosa tipo: "sì, so che mio nonno è malato di
cuore, ma non gli faccio nessuna terapia a meno che non gli venga un
infarto".
Se pensi ancora che il vet abbia sbagliato diagnosi e che abbia visto
coccidi per lanterne (ma gli oocisti sono piuttosto inconfondibili), vai da
un altro vet: ma non capisco il problema.
Secondo te gli fa più male una pastiglietta di sulfamidico o un branco di
parassiti che girano tranquilli per il suo intestino?
Io 'se psicosi contro i medicinali non riesco a capirle: c'è una diagnosi
che dubito fortemente possa essere errata, c'è una terapia che non ha mai
ammazzato nessuno (capirei i dubbi se dovessi fare, che so, una terapia
contro la filaria, che è una botta tremenda...ma qui non capisco proprio il
problema): ma che ti costa fargliela?
In tutti i casi, se "proprio" hai la psicosi, fai fare SUBITO un terzo
controllo delle feci (per arricchimento e non certo a fresco): almeno ti
metti il cuore in pace.
Ma stare ad aspettare i sintomi NO!!!!! Perché intanto che tu aspetti, i
coccidi distruggono la mucosa intestinale del tuo cane (è questo che fanno).
Non solo: ogni volta che fa la cacca, il tuo cane appesta potenzialmente
tutti gli altri cuccioli che ci mettono il naso sopra.
Non mi sembra il caso di prendere la cosa così alla leggera.
Ciao


Ok, scusa!
Oggi pomeriggio le vado subito a comprare.
Comunque quello pensavo è che visto che ci è stata da quando è nata ad oggi
2 o 3 giorni in più... vabbè... ho pensato male.
Poi non è che sono accanito contro le medicine, solo che se posso evitare è
meglio (e non solo sul cane, ma pure per me stesso). Ma se mi dici che sono
medicine "leggere" allora gliele do.
Grazie!
Arberto

 scriveva / wrote / schrieb:

Invece lo fa ... solo che c'è tanta gente (intendo veterinari) che non sanno
distinguere un 2 da un rinoceronte ... :o(((


 scriveva / wrote / schrieb:
| Ok, scusa!

Scusa, non per cattiveria ... ma sai che una medicina "leggera" è come lo
zucchero amaro? Semplicemente non esiste ...


 ha scritto nel messaggio
| news:as4s9e$8b4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
|
|| Vabbè... allora faccio una cosa: aspetto 3 o 4 giorni e vedo se si presenta
|| uno dei sintomi dei coccidi, e poi lo riporto a fare altre analisi sia se ci
|| sono i sintomi sia che no. Tanto se ha i coccidi e aspetto 3 o 4 giorni non
|| è pericoloso, vero?
|
| *MA NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! I sintomi che ti hanno descritto si vedono
| soprattutto nei neonati: poi il cane sviluppa una certa autodifesa e spesso
| e volentieri non dà sintomi se non quando è infestato fino agli occhi.
| Ma stiamo scherzando?
| Quello che proponi tu è una cosa tipo: "sì, so che mio nonno è malato di
| cuore, ma non gli faccio nessuna terapia a meno che non gli venga un
| infarto".
Bullshit. Niente scusa.
| Se pensi ancora che il vet abbia sbagliato diagnosi e che abbia visto
| coccidi per lanterne (ma gli oocisti sono piuttosto inconfondibili), vai da
| un altro vet: ma non capisco il problema.
Infatti è questo il consiglio!
| Secondo te gli fa più male una pastiglietta di sulfamidico o un branco di
| parassiti che girano tranquilli per il suo intestino?
Nessuno dei due lo ucciderò i prossimi due giorni ...
| Io 'se psicosi contro i medicinali non riesco a capirle: c'è una diagnosi
| che dubito fortemente possa essere errata, c'è una terapia che non ha mai
| ammazzato nessuno (capirei i dubbi se dovessi fare, che so, una terapia
| contro la filaria, che è una botta tremenda...ma qui non capisco proprio il
| problema): ma che ti costa fargliela?
Senza diagnosi confermata può falsificare o impedire un' ulteriore tentativo di
capire qualcosa ...
| In tutti i casi, se "proprio" hai la psicosi, fai fare SUBITO un terzo
| controllo delle feci (per arricchimento e non certo a fresco): almeno ti
| metti il cuore in pace.
Ecco. Ma perché ti contraddici sempre?
| Ma stare ad aspettare i sintomi NO!!!!! Perché intanto che tu aspetti, i
| coccidi distruggono la mucosa intestinale del tuo cane (è questo che fanno).
| Non solo: ogni volta che fa la cacca, il tuo cane appesta potenzialmente
| tutti gli altri cuccioli che ci mettono il naso sopra.
| Non mi sembra il caso di prendere la cosa così alla leggera.
Perciò sarebbe caso di andare a un'altro vet senza perdere tempo ...
|
| Ciao
| Valeria


 colleghi :-(((
Guarda: non lo metto in dubbio. Questo però mi sembrava una brava persona, e
mi pareva sincero. Del resto non aveva neppure tanta concorrenza: allora era
il solo che teneva i Nizinny in Italia....
Comunque non so come siano andate veramente le cose.... Anzi, in realtà si
trattava di un episodio da lungo dimenticato. E' che questo post me l'ha
fatto improvvisamente tornare in mente....E chiudo qui.
Ciao!
                    Jody

 Ecco. Ma perché ti contraddici sempre?
*Mi sembra che si stia facendo una montagna da una pallina di fango: non si
parla di un'operazione a cuore aperto, si parla di du' strakakkio di
coccidi!
Io non mi contraddico: io ribadisco che se un vet ha visto degli oociti, o
si era appena fatto una pera oppure la cagna ha i coccidi.
Ma siccome non è il MIO cane, e siccome un po' Arberto era già perplesso da
solo, e un po' gli hai dato una mano tu a non fidarsi della diagnosi, gli ho
detto che "se proprio" ha dei dubbi che gli fanno perdere il sonno può
andare dal terzo vet.
E qui aggiungo che a ME pare una stronzata...ma il cane è suo e quindi deve
decidere lui.
L'importante è che faccia qualcosa "prima" che la cucciola (se ha davvero i
coccidi) stia male di suo, oppure impesti mezzo mondo con le sue cacche
coccidiose. Chiaro? :-P



Che ci siano tanti che lavorano male niente di nuovo...
Ma purtoppo la modecina non è mai una scienza esatta.
E se tante voote è colpa del medico, tante altre è del proprietario
che non dice tutto o che è scrupoloso nelle terapie.
P.S.
non sono veterinario sono solo studente,
ma frequento un ambulatorio e ne ho viste tante.
E ti posso assicurare che anche se sei bravo, anche se ci metti tutta
la coscienza di questo mondo a volte i dati sono troppo pochi o
sballati per capire subito qualcosa
Planewalker


Beh...
se ho mal di testa mi prendo un'aspirina e non mi interessa più di
tanto...
Ci penserei un paio di volte in più se dovessi fare una cura
antibiotica...
Ovvio che è sempre qualcosa di esogeno che va a scombinare i normali
processi biochimici... ma c'è modo e modo...
ciaoo
Planewalker

 ha scritto nel messaggio
| news:as5cul$noeb0$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
||| In tutti i casi, se "proprio" hai la psicosi, fai fare SUBITO un terzo
||| controllo delle feci (per arricchimento e non certo a fresco): almeno ti
||| metti il cuore in pace.
||
|| Ecco. Ma perché ti contraddici sempre?
|
| *Mi sembra che si stia facendo una montagna da una pallina di fango: non si
| parla di un'operazione a cuore aperto, si parla di du' strakakkio di
| coccidi!
Giustissimo!
| Io non mi contraddico: io ribadisco che se un vet ha visto degli oociti, o
| si era appena fatto una pera oppure la cagna ha i coccidi.
| Ma siccome non è il MIO cane, e siccome un po' Arberto era già perplesso da
| solo, e un po' gli hai dato una mano tu a non fidarsi della diagnosi, gli ho
| detto che "se proprio" ha dei dubbi che gli fanno perdere il sonno può
| andare dal terzo vet.
| E qui aggiungo che a ME pare una stronzata...ma il cane è suo e quindi deve
| decidere lui.
| L'importante è che faccia qualcosa "prima" che la cucciola (se ha davvero i
| coccidi) stia male di suo, oppure impesti mezzo mondo con le sue cacche
| coccidiose. Chiaro? :-P
|
| Valeria
|
Chiarissimo!    :o)


 scriveva / wrote / schrieb:
| On Thu, 28 Nov 2002 16:24:33 +0100, "Le Bestioline"

Hai ragione in tutto ...



mmmmmmmmmmmmmmmmmmmhhhhhhhhhhhhhh.............
da me si dice.
solo hai pazzi si da sempre ragione.....
sarà mica....?...
;)
ciao
Planewalker

 scriveva / wrote / schrieb:
| On Thu, 28 Nov 2002 20:09:39 +0100, "Le Bestioline"

Ahahahaahahahahhaahhahahhahahaahaa...
L'hai voluto te!    8-pp
