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Titolo: Dobermann Tedesco

Ciao a tutti,
cosa fare dopo aver aquistato un dobermann in Germania?
Intendo: registrazioni al LOI, cambio proprietà, ecc......
Il Dobermann Verein mi ha già mandato il pedigree; il cane ora ha 5 mesi
e mezzo(là sono un po' + svegli degli Italiani...)
Grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:fc52f363e4126de8627...@mygate.mailgate.org...

***********************
da quando la nostra Enci e' stata commissariata non preoccuparti che siamo
svegli anche noi, tempo 3 /4 mesi hai il pedigree....
allora intanto prima cosa tu dovrai fare il passaggio di proprieta' in
Germania, se questo non e' ancora stato fatto...
ovvero a chi e' intestato il cucciolo sui documenti?
poi vai all'enci e ti fai dare i moduli per il riconoscimento del loi...
e alleghi
- il pedigree originale (intestato a tuo nome)
- n 2 fotocopie del pedigree
- n 2 foto del cane di entrambi i l ati o macchie
e nel giro di qualche mese, se tutto e' corretto ti arriva il pedigree
convalidato con il numero LOi
ciao amie

 ha scritto nel messaggio
| news:fc52f363e4126de8627...@mygate.mailgate.org...
|| Ciao a tutti,
|| cosa fare dopo aver aquistato un dobermann in Germania?
|| Intendo: registrazioni al LOI, cambio proprietà, ecc......
|| Il Dobermann Verein mi ha già mandato il pedigree; il cane ora ha 5 mesi
|| e mezzo(là sono un po' + svegli degli Italiani...)
|| Grazie
||
||
|| --
|| Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
|
| ***********************
| da quando la nostra Enci e' stata commissariata non preoccuparti che siamo
| svegli anche noi, tempo 3 /4 mesi hai il pedigree....
Cosaaaaaaa? Ma parli di fantascienza? Non sarà mai ...   :-(((
|
|
| allora intanto prima cosa tu dovrai fare il passaggio di proprieta' in
| Germania, se questo non e' ancora stato fatto...
| ovvero a chi e' intestato il cucciolo sui documenti?
Non esiste. Va inserito il nome e l'indirizzo del nuovo prorietario nel pedigree
e basta. Tanto là ti danno il Kaufvertrag (contratto compra-vendita) che
documenta tutto.
|
|
| poi vai all'enci e ti fai dare i moduli per il riconoscimento del loi...
| e alleghi
|
| - il pedigree originale (intestato a tuo nome)
| - n 2 fotocopie del pedigree
| - n 2 foto del cane di entrambi i l ati o macchie
|
| e nel giro di qualche mese, se tutto e' corretto ti arriva il pedigree
| convalidato con il numero LOi
e aspetti ... e aspetti ... e aspetti ... ecc.
Non ho mai capito una cosa: la Germania fa parte della comunità europea. Non
esiste più dogana ne controlli alla frontiera. C'è traffico comerciale libero.
Un cane, che non deve essere immatricolato e non porta targa, perché deve avere
per forza un pedigree diverso dal originale? Per me è illegittimo questo ... se
fossi allevatore rifletterei se fare un' indagine legale approffondito ...
|
| ciao amie
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 fossi allevatore rifletterei se fare un' indagine legale approffondito ...
******************
non e' vero che non e' immatricolato se l'allevatore ha conseguito tatuaggio
e fatto l'apposita denuncia di cucciolata. Piu' "immatricolato" di cosi'...
:o)
Non ti cambiano il pedigree in italia....
ti lasciano il documento originale e aggiungono solo il loro timbro di
vidimazione con la registrazione LOI e il numero corrispondente per il
nostro paese .
ciao
amie



Scusa, Amie, perché insisti su una cosa che non conosci? Stiamo parlando della
Germania, non della Francia. Come non ne so niente di come si svolge la pratica
in Francia, me ne sto zitto. Ma come funzia in Tcermannia lo so più che bene ...
:-))
Ripeto: in Germania non esiste passaggio di proprietà. Questo che hai scritto tu
NON è valido per la Germania.
|
|||
||| poi vai all'enci e ti fai dare i moduli per il riconoscimento del loi...
||| e alleghi
|||
||| - il pedigree originale (intestato a tuo nome)
||| - n 2 fotocopie del pedigree
||| - n 2 foto del cane di entrambi i l ati o macchie
|||
||| e nel giro di qualche mese, se tutto e' corretto ti arriva il pedigree
||| convalidato con il numero LOi
||
|| e aspetti ... e aspetti ... e aspetti ... ecc.
|
| ****************
| per queste pratiche ci vuole piu' tempo..... io aspetto di solito intorno ai
| tre quattro mesi....
|
| ********************
Beata te. Io ancora non conosco nessuno che non ha aspettato al minimo nove
mesi, sennò un anno o di più.
|
|| Non ho mai capito una cosa: la Germania fa parte della comunità europea. Non
|| esiste più dogana ne controlli alla frontiera. C'è traffico comerciale
|| libero. Un cane, che non deve essere immatricolato e non porta targa, perché
|| deve avere per forza un pedigree diverso dal originale? Per me è illegittimo
|| questo ... se fossi allevatore rifletterei se fare un' indagine legale
|| approffondito ... ******************
|
| non e' vero che non e' immatricolato se l'allevatore ha conseguito tatuaggio
| e fatto l'apposita denuncia di cucciolata. Piu' "immatricolato" di cosi'...
|| o)
| Non ti cambiano il pedigree in italia....
| ti lasciano il documento originale e aggiungono solo il loro timbro di
| vidimazione con la registrazione LOI e il numero corrispondente per il
| nostro paese .
Ma con quale diritto? Imho è un abuso e una usurpazione di titolo poiché il
pedigree tedesco (come qualunque altro di un paese della CE) è valido anche in
Italia. Senza nessuna fronzola italiana.
Perciò -sempre imho- dovrebbe bastare una semplice comunicazione a quel Ente
Nazionale Catastrofico Incompetente.


 Nazionale Catastrofico Incompetente.
Potremmo chiamarlo diritto alla pari dignita'?
I teutoni si comportano nello stesso modo: quando arriva il dobermann
italiano mica si accontentano del codice DSxx/xxxx... no, devono registrarlo
come DZByyyyyy; neanche quando arriva quello olandese lasciano 
l'NHSBz.zzz.zzz; i Belgi non hanno maggior fortuna ed il loro bel LOSHhhhhhh
diventa un triste DZB... 
Ed anche i vari LOE, LOF, SF..... non hanno miglior sorte.
Se loro non si accontentano NON DOBBIAMO FARLO NEANCHE NOI!
Ciao
Joker

 Nazionale Catastrofico Incompetente.
ehehehehehe

**************************
ok non ho mai importato un cane dalla Germania... ma come gli e lo scrivi
sul pedigree i dati del proprietario a penna...?
amie

 ha scritto nel messaggio
||||| news:fc52f363e4126de8627...@mygate.mailgate.org...
|||
|| Scusa, Amie, perché insisti su una cosa che non conosci? Stiamo parlando
|| della Germania, non della Francia. Come non ne so niente di come si svolge
|| la pratica in Francia, me ne sto zitto. Ma come funzia in Tcermannia lo so
|| più che bene ... :-))
|| Ripeto: in Germania non esiste passaggio di proprietà. Questo che hai
|| scritto tu NON è valido per la Germania.
|||
|| **************************
| ok non ho mai importato un cane dalla Germania... ma come gli e lo scrivi
| sul pedigree i dati del proprietario a penna...?
|
| amie
Ehmmm ... si. Tu li vuoi scrivere a matita? Mi sembra un po' improvvisato ...
;-)). Ma sul serio, si scriva a penna (leggibile), ma chi vuole essere pinolo
può anche usare la macchina da scrivere ...


 scriveva / wrote / schrieb:

Sotto quell' aspetto difficilmente ti posso contraddire, sennò per proporre che
almeno una volta tanto noi potremmo dare esempio ...



******************
perbacco.... e non c'e' bisogno di nessuna vidimazione da nessun ente
tedesco, che ufficializzi il tutto?
amie
(con cultura troppo francofona :o)

 ha scritto nel messaggio
||||||| news:fc52f363e4126de8627...@mygate.mailgate.org...
|||
|| Ehmmm ... si. Tu li vuoi scrivere a matita? Mi sembra un po' improvvisato ...
|| ;-)). Ma sul serio, si scriva a penna (leggibile), ma chi vuole essere pinolo
|| può anche usare la macchina da scrivere ...
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
||
| ******************
| perbacco.... e non c'e' bisogno di nessuna vidimazione da nessun ente
| tedesco, che ufficializzi il tutto?
|
| amie
| (con cultura troppo francofona :o)
Ma quale ente (badi bene che "ente" in tedesco significa 'papera').
Allora, tu hai il contratto compra-vendita. Il che in Germania (dove si presume
che le persone sono serie, a differenza dell' Italia dove si presume che le
persone sono nate per fregarsi a vicenda, partendo dall' esempio dello stato
italiano che frega in continua i suoi cittadini) è un documento legale che non
necessità niente tranne le firma delle due parti interessati. In quale viene
documentato che un cane (un computer, una macchina, una bici o quello che vuoi -
tutti i bene mobili) è stato venduto da una persona e comprato da un'altra.
Questo documento, allegato al pedigree, basta e avanza. Quale cazzo di ente
(scusa) potrebbe essere competente di mettere un timbro su un documento che IO
già ho firmato?
(Su titolo informativo: sai com'è un assegno in USA? Può essere anche un
segmento di un fazzoletto di carta, basta che scrivi il tuo nome, quello del
destinatario, la banca e l'importo)
Per tornare in Germania, avendo quel contratto, non fai nient'altro che scrivere
i stessi dati del contratto nel pedigree ... dimmi tu do' sta il problema.
Non so se mi son spiegato ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net


Se non fosse che per queste pratiche vige il regolamento FCI che è uguale per 
tutti...
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

per tutti...
Paesi civilizzati e sottosviluppati compresi


italiano che frega in continua i suoi cittadini)
A questo punto mi sorge spontanea una domanda... ma tu, che ci fai in questo 
terzo mondo dell'europa? Non ci stavi bene in quel paese così civilizzato?


 scriveva /
wrote / schrieb:
| Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
| stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: 
prideken...@galactica.it
| (Pridekennel, Amstaff from Italy) ha scritto:
|
|| Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
|| stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: 
Le.Bestioline.@genie.it
 (Le
|| Bestioline) ha scritto:
||
||| Sotto quell' aspetto difficilmente ti posso contraddire, sennò per
||| proporre che almeno una volta tanto noi potremmo dare esempio ...
||
|| Se non fosse che per queste pratiche vige il regolamento FCI che è uguale
|| per tutti... Paesi civilizzati e sottosviluppati compresi
|
|
Che problema hai? Non trovi sonno?    ;-)
Chiedo soltanto perché stai parlando da sola ... o forse è una abitudine
befanica?


 scriveva /
wrote / schrieb:
| Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
| stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: 
Le.Bestioline.@genie.it
 (Le
| Bestioline) ha scritto:
|
|| Il che in Germania (dove si presume
|| che le persone sono serie, a differenza dell' Italia dove si presume che le
|| persone sono nate per fregarsi a vicenda, partendo dall' esempio dello stato
|| italiano che frega in continua i suoi cittadini)
|
| A questo punto mi sorge spontanea una domanda... ma tu, che ci fai in questo
| terzo mondo dell'europa? Non ci stavi bene in quel paese così civilizzato?
Ti risponderei volentiere che l'ho imparato qui ... ma c'è in mezzo la mia
educazione (che del resto esiste anche in questo bel paese, soltanto che sta per
essere seppelito dalle mass-media), e perciò ti chiedo una cosa:
Vivere di scelta in un paese diverso da quello dove sei nato (nata) significa
che devi per forza essere d'accordo con tutte le cose che trovi lì? Senza aver
il diritto di criticare che avevi cmq dove vivevi prima?
Ma perché te lo chiedo ... non mi saprai mai rispondere perché parli a vanvera
... vorrei tanto che tu, invece di mostrare nel tuo modo di rispondere la tua
permalosità, avresti fatto qualche esperienza simile alle mie ... e avresti
imparato qualcosa.
Mi chiedo pure come mai credi di dover dimostrare una tua "internazionalità"
scrivendo nella tua firma il tuo paese nativo (la tua terra madre) in una lingua
diversa di quella tua ... io, se fossi italiano, scriverei con orgoglio "Italia"
e al diavolo chi non lo capisce. Ma questo forse è un ragionamento troppo
complicato.
Cmq, ti assicuro che non c'è nessuno che mi ha incatenato qui, sto qui per
scelta e sto bene. Sono persone come te che mi ricordono che non sono nato qui
... ma che vuoi fare, esistite in tutto il mondo.
Bye

 scriveva /
wrote / schrieb:
| Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
| stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: 
Le.Bestioline.@genie.it
 (Le
| Bestioline) ha scritto:
|
|| Il che in Germania (dove si presume
|| che le persone sono serie, a differenza dell' Italia dove si presume che le
|| persone sono nate per fregarsi a vicenda, partendo dall' esempio dello stato
|| italiano che frega in continua i suoi cittadini)
|
| A questo punto mi sorge spontanea una domanda... ma tu, che ci fai in questo
| terzo mondo dell'europa? Non ci stavi bene in quel paese così civilizzato?
Ti risponderei volentiere che l'ho imparato qui ... ma c'è in mezzo la mia
educazione (che del resto esiste anche in questo bel paese, soltanto che sta per
essere seppelito dalle mass-media), e perciò ti chiedo una cosa:
Vivere di scelta in un paese diverso da quello dove sei nato (nata) significa
che devi per forza essere d'accordo con tutte le cose che trovi lì? Senza aver
il diritto di criticare che avevi cmq dove vivevi prima?
Ma perché te lo chiedo ... non mi saprai mai rispondere perché parli a vanvera
... vorrei tanto che tu, invece di mostrare nel tuo modo di rispondere la tua
permalosità, avresti fatto qualche esperienza simile alle mie ... e avresti
imparato qualcosa.
Mi chiedo pure come mai credi di dover dimostrare una tua "internazionalità"
scrivendo nella tua firma il tuo paese nativo (la tua terra madre) in una lingua
diversa di quella tua ... io, se fossi italiano, scriverei con orgoglio "Italia"
e al diavolo chi non lo capisce. Ma questo forse è un ragionamento troppo
complicato.
Cmq, ti assicuro che non c'è nessuno che mi ha incatenato qui, sto qui per
scelta e sto bene. Sono persone come te che mi ricordono che non sono nato qui
... ma che vuoi fare, esistite in tutto il mondo.
Bye
Ah, scusa, un consiglio (indesiderato?): ciberspazio non è italiano, questa
parola viene dall' inglese. E si scrive con la "y" ... cyberspazio.
E per prevvenire: se ho comesso qualche errore di grammatica, lo faccio perché
mi prendo gli stessi diritti di tanti italiani ... non conoscere bene l'italiano
(questo dico perché me lo dicono i miei amici ... italiani).


Hai ragione, dovrei smetterla di parlare coi sordi... 


italiani). 
Appunto, e questo è uno di quei casi, avere la presunzione di correggere un 
termine italiano di cui non conosci nemmeno l'esistenza.


 scriveva /
wrote / schrieb:
| Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
| stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: 
Le.Bestioline.@genie.it
 (Le
| Bestioline) ha scritto:
|
|| Ti risponderei volentiere che l'ho imparato qui ... ma c'è in mezzo la mia
|| educazione (che del resto esiste anche in questo bel paese, soltanto che
|| sta per essere seppelito dalle mass-media), e perciò ti chiedo una cosa:
|| Vivere di scelta in un paese diverso da quello dove sei nato (nata)
|| significa che devi per forza essere d'accordo con tutte le cose che trovi
|| lì? Senza aver il diritto di criticare che avevi cmq dove vivevi prima?
| No, non significa questo, ma solo se hai ragione... quando non ce l'hai eviti
| di affibbiare ad altri che nemmeno conosci dei sentimenti di nazionalismo che
| hai solo tu. Perchè è NEI TUOI commenti che c'è la presunzione di giudicare
| il pensiero altrui come nazionalistico. Quando, come ti è stato fatto notare
| le regole sono UGUALI per tutti i paesi affiliati alla FCI che è un organismo
| MONDIALE e non certo nazionale, sei TU che dici che in Tcermania sono
| migliori e più civilizzati e che noi italiani non vediamo al di la del nostro
| naso.
Ahhh ... il diritto di criticare SOLO se ho ragione ... un modo originale a
interpretare la libertà del pensiero espresso nella costituzione (sia italiana
sia tedesca). E questo AVER RAGIONE chi lo definisce? Tu? Io? Il Berlusca? O
magari qualche figura politica di 55 anni fa?
Questo che scrivi mi spaventa ... mi spaventa perché si avvicina moltissima all'
idea di uno stato totalitario (ma leggi bene: non intendo dire che tu sei
fascista o qualcosa di simile!).
|
|| Ma perché te lo chiedo ... non mi saprai mai rispondere perché parli a
|| vanvera ... vorrei tanto che tu, invece di mostrare nel tuo modo di
|| rispondere la tua permalosità, avresti fatto qualche esperienza simile
|| alle mie ... e avresti imparato qualcosa.
| Innanzitutto la permalosità l'hai letta solo tu e nessun altro, anzi, mi pare
| che la permalosità venga nettamente fuori dai tuoi post, in quanto, non ti
| sei degnato di chiedere scusa nemmeno quando hai visto di avere torto ma
| anzi, continui ad aggredire.
E per cosa dovrei chiedere scusa, secondo te? Per aver replicato su un invito
"perché non te vai aff...... da dove sei venuto ...". Vorrei vedere te ...
| Poi, scusami, eh... ma cosa ti fa pensare che io non abbia avuto esperienze
| simili alle tue, o magari diverse dalle tue ma che mi abbiano fatto imparare
| qualcosa? Cosa sei, il detentore ufficiale delle esperienze che insegnao? Una
| cosa l'ho imparata però, che se decido di andare a vivere in un altro paese,
| o di visitare un altro paese, anche se non ne condivido la politica ed il
| modo di vivere, ho il dovere di rispettare una cultura diversa dalla mia.
Si, certo, non so se tu sei vissuta in un'altro paese, ma l'ho dedotto (ormai
sono due anni che ci leggiamo e un minimo di informazioni su ognuno di noi è
trapelato), e come scrivi tu non ho sbagliato.
Ma, e tu me la confermi, non conosci la differenza tra 'visitare' e 'vivere' nel
contesto di un'altro paese. E questo già dice tutto ...
Poi, la politica attuale non condivido, è vero, come +/- altri 15/20 milioni di
Italiani. Il modo di vivere non condivido? Dove l'hai letto, sentito? Vedo che
in mancanza di poter replicare obiettivamente giri la pizza ... la stessa cosa
con la cultura Italiana. Ma rispettare una cultura diversa significa farsi
buttare adosso le offese gratuite? Non credo ...

... e perciò la mia metà è Italiana: è bassa, pelosa, mora e mi piace la sua
puzza!
|
||
|| Bye
||
|| Ah, scusa, un consiglio (indesiderato?): ciberspazio non è italiano,
|| questa parola viene dall' inglese. E si scrive con la "y" ... cyberspazio.
|
| Si da il caso che esista un termine italiano che anche se di derivazione
| inglese (ma non ne sarei così sicura), indica la scienza che si occupa di
| robotica, questa parola è esattamente "cibernetica" e in Italiano si scrive
| con la "i" di Imola, quindi esiste anche un termine con la stessa radice che
| è appunto ciberspazio che si scrive e si pronuncia sempre con la "i" di
| Imola, certamente se in casa avessi un dizionario di Italiano lo sapresti, e
| se avessi un dizionario di inglese sapresti che il termine inglese è
| "Cyberspace".
Ma và?
|
|| E per prevvenire: se ho comesso qualche errore di grammatica, lo faccio
|| perché mi prendo gli stessi diritti di tanti italiani ... non conoscere
|| bene l'italiano (questo dico perché me lo dicono i miei amici ...
|| italiani).
| Appunto, e questo è uno di quei casi, avere la presunzione di correggere un
| termine italiano di cui non conosci nemmeno l'esistenza.
|
Hai ragione, Cara ...        ;-))

 puzza!
*Bestioli'...io non so come si quota in Germania, eh? MA TU QUOTI ABBESTIA!
Non son riuscita a capirci un tubo! Quella che vedi sopra è l'unica frase
che son sicura che hai scritto tu...ma solo perché la Dany NON ha
sicuramente una moglie italiana e pelosa.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 scriveva /
wrote / schrieb:
| Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
| stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: 
Le.Bestioline.@genie.it
 (Le
| Bestioline) ha scritto:
|
Bestioline
|| Ti risponderei volentiere che l'ho imparato qui ... ma c'è in mezzo la mia
|| educazione (che del resto esiste anche in questo bel paese, soltanto che
|| sta per essere seppelito dalle mass-media), e perciò ti chiedo una cosa:
|| Vivere di scelta in un paese diverso da quello dove sei nato (nata)
|| significa che devi per forza essere d'accordo con tutte le cose che trovi
|| lì? Senza aver il diritto di criticare che avevi cmq dove vivevi prima?
Pridekennel
| No, non significa questo, ma solo se hai ragione... quando non ce l'hai eviti
| di affibbiare ad altri che nemmeno conosci dei sentimenti di nazionalismo che
| hai solo tu. Perchè è NEI TUOI commenti che c'è la presunzione di giudicare
| il pensiero altrui come nazionalistico. Quando, come ti è stato fatto notare
| le regole sono UGUALI per tutti i paesi affiliati alla FCI che è un organismo
| MONDIALE e non certo nazionale, sei TU che dici che in Tcermania sono
| migliori e più civilizzati e che noi italiani non vediamo al di la del nostro
| naso.
Bestioline
Ahhh ... il diritto di criticare SOLO se ho ragione ... un modo originale a
interpretare la libertà del pensiero espresso nella costituzione (sia italiana
sia tedesca). E questo AVER RAGIONE chi lo definisce? Tu? Io? Il Berlusca? O
magari qualche figura politica di 55 anni fa?
Questo che scrivi mi spaventa ... mi spaventa perché si avvicina moltissima all'
idea di uno stato totalitario (ma leggi bene: non intendo dire che tu sei
fascista o qualcosa di simile!).
|
Bestioline
|| Ma perché te lo chiedo ... non mi saprai mai rispondere perché parli a
|| vanvera ... vorrei tanto che tu, invece di mostrare nel tuo modo di
|| rispondere la tua permalosità, avresti fatto qualche esperienza simile
|| alle mie ... e avresti imparato qualcosa.
Pridekennel
| Innanzitutto la permalosità l'hai letta solo tu e nessun altro, anzi, mi pare
| che la permalosità venga nettamente fuori dai tuoi post, in quanto, non ti
| sei degnato di chiedere scusa nemmeno quando hai visto di avere torto ma
| anzi, continui ad aggredire.
Bestioline
E per cosa dovrei chiedere scusa, secondo te? Per aver replicato su un invito
"perché non te vai aff...... da dove sei venuto ...". Vorrei vedere te ...
Pridekennel
| Poi, scusami, eh... ma cosa ti fa pensare che io non abbia avuto esperienze
| simili alle tue, o magari diverse dalle tue ma che mi abbiano fatto imparare
| qualcosa? Cosa sei, il detentore ufficiale delle esperienze che insegnao? Una
| cosa l'ho imparata però, che se decido di andare a vivere in un altro paese,
| o di visitare un altro paese, anche se non ne condivido la politica ed il
| modo di vivere, ho il dovere di rispettare una cultura diversa dalla mia.
Bestioline
Si, certo, non so se tu sei vissuta in un'altro paese, ma l'ho dedotto (ormai
sono due anni che ci leggiamo e un minimo di informazioni su ognuno di noi è
trapelato), e come scrivi tu non ho sbagliato.
Ma, e tu me la confermi, non conosci la differenza tra 'visitare' e 'vivere' nel
contesto di un'altro paese. E questo già dice tutto ...
Poi, la politica attuale non condivido, è vero, come +/- altri 15/20 milioni di
Italiani. Il modo di vivere non condivido? Dove l'hai letto, sentito? Vedo che
in mancanza di poter replicare obiettivamente giri la pizza ... la stessa cosa
con la cultura Italiana. Ma rispettare una cultura diversa significa farsi
buttare adosso le offese gratuite? Non credo ...
||
Bestioline
|| Mi chiedo pure come mai credi di dover dimostrare una tua
|| "internazionalità" scrivendo nella tua firma il tuo paese nativo (la tua
|| terra madre) in una lingua diversa di quella tua ... io, se fossi
|| italiano, scriverei con orgoglio "Italia" e al diavolo chi non lo capisce.
|| Ma questo forse è un ragionamento troppo complicato.
Pridekennel
| Già, ma tu non sei italiano, ed il mio "account", non la mia firma, è così
| per tutti perchè io ho contatti anche con persone straniere, perchè sono
| Italiana,  perchè allevo cani americani e quando parlo con allevatori della
| terra madre dei miei cani, gli dimostro che sono brava come loro, anche se i
| miei soggetti sono "from Italy", e comunque sono fiera di essere Italiana, ma
| non mi ci nascondo dietro e rispetto le altre culture e le altre lingue ed in
| quanto tale rivendico anche la mia "internazionalità".
|
Bestioline
|| Cmq, ti assicuro che non c'è nessuno che mi ha incatenato qui, sto qui per
|| scelta e sto bene. Sei sicuro? Se sei sicuro meglio per te.
|| Sono persone come te che mi ricordono che non sono nato
|| qui ... ma che vuoi fare, esistite in tutto il mondo.
Pridekennel
| No, ti sbagli, non è la gente come me che te lo ricorda, sei tu che lo
| ricordi alla gente come me, perchè qui se qualcuno ha iniziato ad offendere
| "il modo italiano di intendere le cose" sei solo tu, nessuno ti ha offeso la
| tua civilissima Tcermania e a nessuno importa dove sei nato, ma a quanto pare
| importa e TANTO anche, a te.
| Ah, esistono in tutto il mondo anche quelli che sono convinti che gli
| Italiani passino il loro tempo tra spaghetti, mandolino e pizza, quelli che
| pensano che siamo tutti mafiosi, scioperati, approfittatori, truffaldini,
| pronti a fregarsi l'un l'altro, che le donne sono tutte more, basse, pelose e
| che puzziamo di aglio e origano.
Bestioline
... e perciò la mia metà è Italiana: è bassa, pelosa, mora e mi piace la sua
puzza!
|
||
Bestioline
|| Bye
||
|| Ah, scusa, un consiglio (indesiderato?): ciberspazio non è italiano,
|| questa parola viene dall' inglese. E si scrive con la "y" ... cyberspazio.
|
Pridekennel
| Si da il caso che esista un termine italiano che anche se di derivazione
| inglese (ma non ne sarei così sicura), indica la scienza che si occupa di
| robotica, questa parola è esattamente "cibernetica" e in Italiano si scrive
| con la "i" di Imola, quindi esiste anche un termine con la stessa radice che
| è appunto ciberspazio che si scrive e si pronuncia sempre con la "i" di
| Imola, certamente se in casa avessi un dizionario di Italiano lo sapresti, e
| se avessi un dizionario di inglese sapresti che il termine inglese è
| "Cyberspace".
Bestioline
Ma và?
|
Bestioline
|| E per prevvenire: se ho comesso qualche errore di grammatica, lo faccio
|| perché mi prendo gli stessi diritti di tanti italiani ... non conoscere
|| bene l'italiano (questo dico perché me lo dicono i miei amici ...
|| italiani).
Pridekennel
| Appunto, e questo è uno di quei casi, avere la presunzione di correggere un
| termine italiano di cui non conosci nemmeno l'esistenza.
|
Bestioline
Hai ragione, Cara ...        ;-))
------------------------------------------------
Spero che mò si capisce meglio ...        ;-))


 ha scritto nel messaggio
| news:ahofcr$ui9d8$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
| 
| *Bestioli'...io non so come si quota in Germania, eh? MA TU QUOTI ABBESTIA!
Un nome, una garanzia, volevo dire prima ... ma mi son scordato :-(


Ma và?
Si, adesso che te l'ho detto io... ;o))


 scriveva /
wrote / schrieb:
| Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave
| stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: 
Le.Bestioline.@genie.it
 (Le
| Bestioline) ha scritto:
|
|| Ahhh ... il diritto di criticare SOLO se ho ragione ... un modo originale
|| a interpretare la libertā del pensiero espresso nella costituzione (sia
|| italiana sia tedesca). E questo AVER RAGIONE chi lo definisce? Tu? Io? Il
|| Berlusca? O magari qualche figura politica di 55 anni fa?
|
| No, lo stabilisce il buon senso
Oh oh oh ... interpretato da chi?
|
|| Questo che scrivi mi spaventa ... mi spaventa perché si avvicina
|| moltissima all' idea di uno stato totalitario (ma leggi bene: non intendo
|| dire che tu sei fascista o qualcosa di simile!).
|
| Ah, no? e cosa intendevi?
| E la libertā di pensiero č solo tua o possono averla anche gli altri?
| Rifletti bene sul termine "totalitarismo", significa pių o meno che č giusto
| solo quello che penso io ed ha ragione solo chi la pensa come me...
| Io la libertā di pensiero la intendo in modo molto pių ampio, e sicuramente
| non da fascista (e nemmeno da nazista), io credo, caro Bestioline, che se io
| so una cosa e un'altro non la sa e chiede chiarimenti, se ho voglia di
| darglieli glieli do (libertā mia), se non lo so sto zitto (libertā mia), se
| non sono capace di rispondere lo sarā qualcun'altro (libertā di
| qualcun'altro), ma che comunque se una persona ha dei dubbi ha diritto a fare
| delle domande e ad esprimere i suoi dubbi (libertā, sempre libertā).
| Io credo che ognuno č libero di pensarla come crede, di essere bianco, nero,
| verde o bordeaux, ma questo non deve impedirgli di essere educato con chi non
| la pensa come lui. Io credo che la libertā di ognuno finisce dove inizia la
| libertā di un altro.
L'hai spiegato bene fin qui.
| E questo non ha niente di totalitaristico, tu invece?
| Cosa credi? Che se io esprimo un mio parere mi tacci di Italianismo, di
| totalitarismo? Bada Bestioline, che io non ho MAI detto che l'Italia e la sua
| politica sono perfette e migliori di tante altre TU HAI DETTO QUESTO della
| tua madre patria, ma questo non ti sembra che si avvicini un po' troppo a
| quello che sosteneva un certo Adolfo qualche annetto fa?
Io ho detto - e tu l'hai citato sotto - che il concetto dello stato tedesco č
diverso di quello italiano. Potrei aggiungere che č diverso anche da quello
spagnolo, portoghese, greco. E, e questo non puoi mettere in dubbio, il concetto
di un stato latino č obiettivamente diverso da quello di un stato anglosassone.
Per tornare sulle differenze tra un concetto tedesco e uno italiano (spagnolo,
portoghese, greco), la cosa pių evidente č la posizione del cittadino e quella
delle autoritā.
In Germania (e soprattutto anche in Ingleterra) un poliziotto č un con-cittadino
in divisa, invece qui (come in Francia, Grecia, Spagna) č un simbolo dello
potere dello stato.
In ambidue gli casi con comportamento adatto al ruolo (parlo in via generica,
poi ci sono le eccezioni come 
p.es
. la Baviera dove il concetto č pių vicino al
nostro, ma non per niente si dice che in Germania i Bavaresi sono gli Siciliani
Tedeschi ... ). Ma credo che per questo ng quel discorso va oltre ogni limite
...
Tornando al tema ... io ho evidenziato che NON avevo NESSUNA intenzione di darti
il faschista o simile, ma tu, dopo un elaborato discorso sulla libertā, rigiri
un'altra volta la pizza mi dai il nazista a me? MA VA A CAGHARE!
Spero che sai che cos'era il nazismo, e che cosa ha combinato, e non solo dai
libri! Io lo so perché ho sentito i racconti nella mia famiglia ...
|
|| E per cosa dovrei chiedere scusa, secondo te? Per aver replicato su un
|| invito "perché non te vai aff...... da dove sei venuto ...". Vorrei vedere
|| te ...
|
| No, non ho visto nessuno chiederti un vaffa, mi spiace, ho solo visto
| qualcuno chiedere dei chiarimenti che siccome non sapevi come dare "Perchč tu
| le cose le sai e basta", hai pensato bene di essere scortese. Se qualcuno
| l'ha visto, me lo potrebbe indicare, magari "quotandomelo"?
| Vorresti vedere me? Con quello che mi hai detto finora, senza aver capito la
| metā delle cose che ho scritto (e qui non credo si tratti di idoma), penso
| che il livello del vaffa l'hai giā superato da un pezzo....
Cito:
"A questo punto mi sorge spontanea una domanda... ma tu, che ci fai in questo
terzo mondo dell'europa? Non ci stavi bene in quel paese cosė civilizzato?"
Bisogna commentare quella esternazione tua?
|
|| Si, certo, non so se tu sei vissuta in un'altro paese, ma l'ho dedotto
|| (ormai sono due anni che ci leggiamo e un minimo di informazioni su ognuno
|| di noi č trapelato), e come scrivi tu non ho sbagliato.
|
| Come scrivo io, e per il fatto di non aver mai raccontato granchč della mia
| vita, ne fai di deduzioni... Ho 38 anni e per metā della mia vita ho vissuto
| all'estero, sappi che mio padre č un funzionario consolare in pensione e che
| io ho abitato in pių paesi di quanti tu possa contare sulle tue dita delle
| mani e dei piedi, questo lo avevi capito da come scrivo?.
Bene, in questo punto ho sbagliato e me l'hai fatto vedere e capire e per questo
ti ringrazio. Ma allora sei poliglotta, con dimore in pių di 20 paesi ... hai
cambiata si e no ogni nove mesi. Facevi in tempo rimettere le tue cose dentro le
valigie appena le avevi svuotate?
|
|| Ma, e tu me la confermi, non conosci la differenza tra 'visitare' e
|| 'vivere' nel contesto di un'altro paese. E questo giā dice tutto ...
|
| La conosco benissimo, tant'č vero che ho fatto un distinguo, ma ne in un
| caso, ne nell'altro mi permetto di criticare, anche se non condivido,
| rispetto (cos'č ti sembra totalitaristico questo? Bestioline tu si che mi
| spaventi).
Ah si? Cito un'altra volta:
"Una cosa l'ho imparata perō, che se decido di andare a vivere in un altro
paese,
o di visitare un altro paese, anche se non ne condivido la politica ed il
modo di vivere, ho il dovere di rispettare una cultura diversa dalla mia."
E allora, quella distinzione dov'č?
|
|| Poi, la politica attuale non condivido, č vero, come +/- altri 15/20
|| milioni di Italiani. Il modo di vivere non condivido? Dove l'hai letto,
|| sentito? Vedo che in mancanza di poter replicare obiettivamente giri la
|| pizza ... la stessa cosa con la cultura Italiana. Ma rispettare una
|| cultura diversa significa farsi buttare adosso le offese gratuite? Non
|| credo ...
|
| Allora, vedi che torniamo al discorso iniziale? TU puoi criticare e offendere
| ed invece io che te lo faccio notare ti offendo gratuitamente? Mi pare che tu
| abbia una visione della realtā un pochino distorta...
| Comunque, dato che mi chiedi dove l'ho letto ti faccio un copia-incolla di
| quello che hai scritto, cosė te lo ricordi:
|
| *in Germania (dove si presume che le persone sono serie, a differenza dell'
| Italia dove si presume che le persone sono nate per fregarsi a vicenda,
| partendo dall' esempio dello stato italiano che frega in continua i suoi
| cittadini)*
Questo per te č una offesa? Allora ti dovresti offendere vivere qui ...
O non č vero che il nostro stato ci sta fregando dove puō? Che ci sta succiando
anche il sangue se non troviamo modo per fregarlo noi un pochino? Ma va, se
questo non č nazionalismo ottuso ...
|
|| ... e perciō la mia metā č Italiana: č bassa, pelosa, mora e mi piace la
|| sua puzza!
Me l'hai suggerita te, cito:
"Ah, esistono in tutto il mondo anche quelli che sono convinti che gli
Italiani passino il loro tempo tra spaghetti, mandolino e pizza, quelli che
pensano che siamo tutti mafiosi, scioperati, approfittatori, truffaldini,
pronti a fregarsi l'un l'altro, che le donne sono tutte more, basse, pelose e
che puzziamo di aglio e origano."
Ma lei mi piace davvero, come l'aglio e l'origano ... quei ultimi mi sono sempre
piaciuti.
| E tu sarai alto, biondo, con gli occhi azzurri e un fisico da atleta,
| mangerai solo crauti e patate e berrai quintali di birra, esattamente come
| tutti i tedeschi, no?
Sbagliato. Non sono alto, non sono biondo, ma č vero che ho gli occhi azzuri.
Non mangio crauti per niente, mi piacono le patate (al forno) e bevo il vino.
Una brutta cosa, gli pregiudizi ... ma almeno sei coerente.
| Io sono alta, magra, bionda con gli occhi castani e non suono il mandolino,
| perō puzzo un po' d'aglio e di origano, di che nazionalitā sono?
Che ne so ... se prendiamo la puzza, siamo della stessa nazionalitā.
|
|| Ma vā?
| Si, adesso che te l'ho detto io... ;o))
Se mi dici pure dove ... e se mi fai strada!    ;o))


|| la sua puzza!
Taglio tutta la filippica dei pregiudizi sulle nazionalitā, perchč mi rendo 
conto che nonostante io abbia volutamente usato un tono surreale per farti 
capire che a volte l'idea che gli stranieri hanno di un popolo non č 
esattamente rispondente alla realtā, non hai capito un beneamato caxxo (si, 
lo so che si scrive con due zeta), ma d'altronde non mi aspettavo niente di 
pių, pazienza.
Il succo del discorso era questo: si, c'č gente che pensa che gli italiani 
siano tutti fatti cosė e cosā, poi c'č gente che crede che i giapponesi siano 
tutti uguali, poi c'č gente che crede che gli asini volano, ma non č detto 
che sia proprio sempre cosė, in questo modo ti risulta pių chiaro?
La faccenda dei tedeschi biondi alti e con gli occhi azzurri che mangiano 
crauti e bevono birra dalla mattina alla sera ERA UNA BATTUTA, una cosa 
ironica, capisci l'ironia? Quando stavo in America e dicevo che ero Italiana, 
tutti mi facevano quegli urletti meravigliati e mi dicevano che non sembravo 
absolutely Italiana, pensavano fossi tedesca, perchč ero bionda... capisci 
adesso?
