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Titolo: farmaci veterinari: occhio a cosa spendete !

Da un vet è stato prescritto per Idea  Metacam (Meloxicam) in dose da
2,5 mg una volta al giorno, per un ciclo completo di cura (che, tra
parentesi, ha avuto buon effetto sui dolori articolari delle zampette,
apparentemente scomparsi)
Nel frattempo, mentre il Metacam faceva effetto, mi son studiato un pò
questo prodotto e ho scoperto che del Meloxicam c'è il generico-
equivalente ad uso umano.
La differenza di costo è astronomica: il Metacam griffato veterinario
costa 16,90 per dieci pastiglie da 2,5 di  meloxicam (circa 0,67 euro
al mg), il Meloxicam generico equivalente  a uso umano costa circa 8 e
passa per  30 cpr da 7,5 mg (circa 0,037 euro al mg, ===QUASI VENTI
VOLTE DI MENO===)
Ho dovuto fare piu volte il conto, perchè non credevo ai mei occhi,
ma   è proprio così
per cui, per un uso "una tantum" non ha importanza, ma per un uso
cronico documentatevi ogni volta e fate attenzione

 cronico documentatevi ogni volta e fate attenzione
Ma il tuo veterinario non verifica queste cose? E tu non gli chiedi se 
esiste roba umana simile?

 esiste roba umana simile?
Io non gli chiedo, perchè non ho bisogno di chiedergli su questo
aspetto specifico: quando torno a casa faccio la mia ricerca e ho i
miei risultati, come appunto ho pubblicato piu sopra e ho messo a
disposizione di tutti

Pochi sono i Veterinari che lo fanno...
E' una cosa che ho gia' notato, essendo medico, i principi attivi per uso 
veterinario sono i medesimi di quelli "umani".
Certamente ci saranno farmaci assolutamente TOSSICI per i cani, ma 
basterebbe sapere quali sono!
Sarebbe una cosa ottima se dei veterinari  di buona volonta' facesse una 
farmacopea "alternativa" o perlomeno sapere cosa non fare.
Con la biochimica non si scherza e un uomo non e' un cane e viceversa... ma 
la maggior parte dei farmaci ad uso umano sono stati studiati sui cani , lo 
trovo odioso ma e' cosi', e a questo punto usiamo questi principi attivi, se 
adatti,  che sono stati sicuramente molto piu' studiati di quelli ad uso 
esclusivamente veterinario!
Fra parentesi alla veterinaria cui chiedevo quanto meloxicam dare (visto che 
in passato mi era gia' stato consigliato ma da un altro altro veterinario ) 
mi ha detto che era pericoloso  e che prima bisognava fare tutte le analisi 
per escludere malattie epatiche e renali ecc ecc.e che quindi prima 
occorreva fare un profilo biochimico completo (ma che strano, vero ? Solo un 
altro paio di centoni da spendere presso di loro..)
F


E' molto interessante.  Senti, tu hai fatto studi specifici o hai
comunque sotto mano una tabella o almeno un articolo, che indica i
principali farmaci ad uso umano utilizzabili  anche per i cani, e con
quali dosi?
Si possono realizzare risparmi MOSTRUOSI
Non parlo per me   ( il mio cane non ha  alcun problema cronico)
parlo per la genericità del discorso

Si possono realizzare risparmi MOSTRUOSI
No, sono medico per umani e di animali non ne capisco molto.... Ci vorrebbe 
un bravo veterinario volenteroso.
Non solo, noi medici riceviamo spesso campioni gratuiti di farmaci che sono 
spesso inutilizzabili in quanto "campioni ridotti" e coi quali non si 
possono fare terapie e quindi al paziente si prescrivono le confezioni 
necessarie per le terapie e i campioni giacciono inutilizzati.
Se ci fosse un buon elenco si potrebbero regalare i campioni utili ai canili 
che potrebbero utilizzarli per i loro ospiti , ad esempio 3-4 cps da 1 gr 
per un essere umano non servono a nulla mentre per un animale di 15-20 kg 
potrebbero essere una terapia completa.
Ma ripeto io non ho le cognizioni necessarie. Ci vuole una preparazione 
specifica come quella dei veterinari!
F.

 disposizione di tutti
E dopo la ricerca che fai? Ti attacchi? Il farmacista, senza ricetta, 
l'antibiotico non te lo d�...

 altro paio di centoni da spendere presso di loro..)
Certi veterinari li riconosci al volo e li sostituisci con altri piï¿œ 
onesti...

 specifica come quella dei veterinari!
Ma non risci ad accedere alle schede tecniche dove dovrebbero esserci 
due parole sulla sperimentazione?

 due parole sulla sperimentazione?
Meno male che ci sei tu che sai tutto, Ragna, altrimenti ... non
sapremmo come fare senza di te !

 l'antibiotico non te lo dà...
e chi ha parlato di antibiotico, idiota?

 parole sulla sperimentazione?
No sul foglietto illustrativo non dice su CHI sono state sperimentate e gli 
eventuali essfetti negativi relativi alla tipologia del farmaco (che so, uno 
puo' essere stato testato con successo sulle scimmie mentre ha amazzato i 
cani..)
La cosa migliore e' a mio parere fare la strada inversa, cioe' vedere i 
farmaci e i principi attivi usati nei cani e vedere se c'e' l'equivalente 
umano,
E sapere se gli eccipienti usati nei farmaci umani possono fare male agli 
animali.
Poi rimane il discorso del dosaggio che , penso, sia ben diverso fra cani e 
uomo pur a parita' di Kg per il diverso metabolismo.
F 

 uomo pur a parita' di Kg per il diverso metabolismo.
Infatti, ed è proprio per questo che LA PRIMA VOLTA io compro sempre,
e senza discutere, il veterinario; poi, con calma, faccio le mie
ricerche
Ti racconto una cosa: un anno fà ho iniziato ad usare un dentrifricio
per il mio cane.  Visti i risultati, ho ricercato  a lungo un
equivalente ad uso umano. Da quando l'ho trovato non ho piu problemi
di tartaro

 di tartaro
Per curiosit�, quale �? Quello per umani, intendo.

 sapremmo come fare senza di te !
Hai messo troppa erba nella canna?

 animali.
Queste cose un veterinario con un minimo di interesse e con un po' di 
conoscenze di biochimica e farmacologia le sa. Per esempio il mio vet fa 
prendere al cane il plasil in fiale per os perchï¿œ le compresse 
contengono un principio attivo che stimola il vomito nel cane.

 contengono un principio attivo che stimola il vomito nel cane.
E, ovviamente, non dï¿œ al cane il farmaco canino che costa 5 volte tanto...

 e chi ha parlato di antibiotico, idiota?
L'idiota � chi non sa leggere...

 Per curiosità, quale è? Quello per umani, intendo.
Il Biotene, enzimatico

 L'idiota è chi non sa leggere...
Ti ripeto la domanda, idiota, visto che non capisci:
 CHI HA PARLATO DI ANTIBIOTICO?

 esiste roba umana simile?
Il veterinario lo sa ed � la stessa cosa per molti farmaci. Ma per legge 
lui non pu� prescriverti farmaci ad uso umano se esistono gli 
equivalenti veterinari... lui passa per il pirla che ti fa spendere pi� 
del dovuto ma non ne ha colpe. Tra l'altro anche il farmacista non 
dovrebbe darti tali farmaci per due motivi: 1- non dovrebbe dare un 
farmaco diverso da quello ordinato 2- non pu� dare farmaci ad uso umano 
di sua volont� se c'� quello veterinario 3- non potrebbe neppure darteli 
per tuo uso personale perch� richiedono ricetta (adesso per il meloxicam 
in particolare non mi ricordo ma vale anche per esempio per molti 
antibiotici)... che poi lo faccia lo stesso � a suo rischio e pericolo
ciaociao
chiara

 chiara
si serve la ricetta anche per gli umani per il meloxicam, dovrebbe 
venire richiesta la ricetta semplice ripetibile
ciaociao
chiara


io sono medico e ti assicuro che anche nella documentazione che danno a noi 
non c'e' scritto su chi lo hanno sperimentato nel mondo animale ma solo i 
risultati sugli studi segli uomini , quelli che vengono dopo gli studi sugli 
animali.
O pensi che i farmaci vengano posti sul mercato solo con la sperimentazione 
sugli animali ?
:-(
Ok serve la ricetta ma siamo realisti, se un paziente a cuore aperto mi dice 
che lo deve dare al suo cane e se non e' un farmaco pericoloso vuoi che io 
sia cosi' di cuore duro a non rilasciare una ricetta bianca, naturalmente 
non a carico del SSN?
E' che di mia iniziativa non me la sento di prescrivere a un cane una 
medicina che pur conoscendola bene per uso umano deve essere data a un cane.
F 

 non a carico del SSN?
Pienamente d'accordo.
facciamo poi un passo indietro: non veniamoci mica a dire che è poi
così difficile ottenere  molti prodotti teoricamente assoggettabili a
ricetta
Certo, nessun farmacista darà mai senza ricetta prodotti come il
Cardiazol-Paracodina, che è in una lista speciale che prevede
l'originale della ricetta per ogni pezzo venduto, io sto invece
parlando dei prodotti che prevedono una normale ricetta ripetibile,
per i quali non mi pare poi così difficile....senza dover andare a
disturbare un medico...

 medicina che pur conoscendola bene per uso umano deve essere data a un cane.
Ci mancherebbe... Ma non lo dovresti fare nemmeno tu, salvo che non sia 
una ricetta giï¿œ fatta dal vet e che tu ripeti pedissequamente.

 del dovuto ma non ne ha colpe.
Il mio mi dice sempre. Il cane della mia ragazza, per l'insufficienza 
pancreatica prende il farmaco umano che costa meno di quello canino e 
funziona pure meglio...

 l'antibiotico non te lo d�...
antiobiotico o meno il veterinario NON PUO prescrivere un medicinale uso 
umano se c'� il corrispondente uso canino.
se poi TU sai che c'� e lo prendi ok... ma il vet non pu�.
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

 umano se c'ï¿œ il corrispondente uso canino.
Ma esistono molti farmaci umani simili a quelli veterinari ma non 
uguali. Basta scegliere quello...

  CHI HA PARLATO DI ANTIBIOTICO?
Io ho fatto l'esempio dell'antibiotico, tu sei l'idiota. Capita la 
divisione?

 divisione?
No, pirla: tu non hai capito un cazzo di quello che si stava parlando,
e credevi che si trattasse di un antibiotico
Pirla!

 e credevi che si trattasse di un antibiotico
Se lo dici tu...
La ragione si d� ai vecchi e ai grulli, scegli tu in quale categoria 
inserirti.

 Se lo dici tu...
Meno male che ci sei tu, Ragna, altrimenti non so come faremmo (a
ridere...)