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Titolo: La specie con più varianti ...

Quale è secondo voi la specie di succulente che annovera il maggior 
numero di varianti conosciute?
Silvio

 Silvio
Per varianti intendi varietà?
Vladi

Si,scusa la mia imprecisione ... ;-)


 
Ciao,
Jacopo.

Jacopo la tua è una ottima considerazione, pensavo che le sottospecie 
avessero caratteristiche genetiche molto simili tra loro e che fossero 
variazioni a partire da una madre comune ...


 ci sono solo individui)
Beh, per quanto riguarda sottospecie, razze etc. potrei darti ragione, ma la
specie è l'unica categoria sistematica *oggettiva*, non artificiale, che
esiste realmente in natura.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esiste realmente in natura.
:o)
Non sono d'accordo. Nessuna delle caratteristiche imputabili alla specie 
per distinguerla dalle altre unità sistematiche è *del tutto* risolutiva.
In altre parole non si può dire ad una macchina "se i tali due individui 
hanno le seguenti caratteristiche sono senz'altro di specie diverse", 
perché ci sono sempre individui classificati specie diverse che sfuggono 
dalle definizioni.
Che poi *probabilmente* siano imparentati è un'altro discorso.
Ciao,
Jacopo.

Be ,penso si stia toccando un campo molto complesso e vasto,come sapete
coltivo in gran parte haworthia e posso dirvi che ormai da due hanni la loro
classificazione e' diventata uno scontro tra i maggiori esperti in questo
campo,vedi M.B. Bayer,I.Breuer,C.L.Scott,JM.Esterhuizen,Hayashi.Andare a
vedere differenze,varianti,come scritto in altro messaggio tra le
specie,varieta'o subspecie,tenendo presente,io parlo per le haworthia,che
tra una stessa specie ma di localita' diverse esiste una sostanziale
differenza(visiva).Non voglio entrare in un campo in cui mi ritengo
ignorante,posso dirvi che lo scopo principale per cui coltivo piante con
dati di localita' e' che,se avute da persone precise,la localita'e' l'unica
cosa certa.Se dovessi seguire la classificazione aggiornata per le haworthia
starei a cambiare i cartellini alle mie piante spesso.
Saluti Nando

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Quando succede che "si cambiano i cartellini troppo spesso" 
(interpretalo in senso metaforico, sebbene la scienza sia fatta di 
continui ripensamenti) significa che le diversificazioni non si fondano 
su criteri oggettivi e quindi scientifici.
Cambiare un cartellino per un'errata catalogazione non rappresenta un 
errore dal mio punto di vista,  quindi non mi riferisco ai tuoi 
ripensamenti Nando che sono legittimi e sinonimo di grande passione e 
competenza, ma quando uno studioso cambia una sua ipotesi deve ammettere 
almeno di aver fatto in passato un errore, ... conosci la storia del 
porcellino che gridava ... "AL LUPO! Al LUPO!"?
Se la classificazione di una pianta è terreno di uno scontro per gli 
esperti questo è dovuto o al fatto che non sono stati individuati i 
parametri di distinzione tra una specie ed un'altra (è possibile che 
siamo ancora a questo punto della ricerca?) oppure che nessuno di questi 
"esperti" fa bene il suo lavoro ... che cosa mi sfugge?
Silvio


ormai coltivo haworthia da 20 anni,non mi reputo assolutamente un
esperto,qualcosa pero' penso di saperla.Alcuni esperti si sono fatti una
loro classificazione,ma questo e' un mio punto di vista, per dare il nome di
una pianta alla moglie o a se stessi o ad un amico,questo non lo accetto.Un
Esperto che io reputo attendibile,ha lavorato sempre sul campo,una volta
disse che la natura e nello specifico le piante sono in continua evoluzione
e che bisogna sempre rivedere il lavoro gia' svolto,su questo sono d'accordo
con te e questo lo posso accettare.Nelle haworthia alcune popolazioni di
specie diverse sono molto vicine,vedi il casino che sta succedendo con
gracilis,transiens,cooperi,o aristata.Un altro esperto,almeno da quello che
io so',sta' facendo uno studio genetico,e questo dovrebbe chiarire un po' le
cose,se il lavoro va avanti.Nessuno di loro pero'prende in considerazione il
lavoro di un altro,e' un po' una battaglia tra loro con la penna,e questo
per me non aiuta la classificazione.Quando ho detto che io non cambio piu' i
miei cartellini,non e' perche non voglio essere aggirnato,leggo molto
avidamente qualsiasi pubblicazione,e' che ho un mio criterio,si una
classificazione alle mie piante la do',ma e' piu' una classificazione per
arelali,mi faccio capire meglio,se ho una pianta di una localita'in cui si
soprappongono due popolazioni di specie diverse,ad esempio blackbeardiana e
cooperi,se i caratteri della pianta sono piu' vicini ad una delle due
specie,ad esempio blackbeardiana,scrivo h.blackbeardiana/cooperi e poi la
localita'.Forse ho aggirato l'ostacolo,ma non avendo i mezzi e nemmeno le
capacita' di intraprendere uno studio genetico,mi sembra piu' corretto fare
cosi'.E' per questo che ho scritto che per me e' fondamentale la
localita'.Ho la fortuna di conoscere persone che mi inviano,semi o talee di
piante che provengono dalla riproduzione di materiale in natura.Spero di
essere stato chiaro nell'aver scritto il mio pensiero.
Saluti Nando
