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Titolo: Delegazioni ENCI e Gruppi Cinofili

Le delegazioni ENCI non vanno confuse con i Gruppi Cinofili. I Gruppi
Cinofili hanno la loro sede dove meglio credono anche se quasi sempre,
in provincia, possono trovare " ospitalita' alla Federcaccia, ma questa
non e' regola. Discorso diverso per la delegazione ENCI che, escluso
Milano dove vi e' la sede ENCI, trovasi sempre nella stessa sede della
Federcaccia Provinciale. Ricordo che se in Italia le iscrizioni dei cani
da caccia sono, se escludiamo il Pastore Tedesco, sono quasi l'80% di
tutte le iscrizioni, il Setter Inglese ha fatto registrare anche 22.000
cuccioli in un anno, ora credo si sia attestato intorno ai 16.000
cuccioli/anno, con 6.000 pointer, 8.000 epagneul breton, 6.000 bracchi
tedeschi, 2.000 drathaar, 5.000 tra irlandesi e gordon, etcetera.
Ricordo ancora che se l'Italia cinofila e' conosciuta in Europa, il
merito va tutto ai nostri setter inglesi e al nostro pointer che hanno
sempre sbaragliato il campo nelle competizioni internazionali, prima fra
tutto la Coppa Europa per nazioni. Ora essere anticaccia lo posso
comprendere e rispettare, ma farsi venire l'itterizia ogni volta che si
nomina la parola " caccia", mi sembra che sia patologico e quindi
necessario di cure:-))))
Ciao 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere in e-mail

 necessario di cure:-))))
In quest'ultima frase non vedo alcuna attinenza con il discorso sui gruppi
cnofili. Del resto ho notato che i cacciatori tendono a sentirsi al centro
del mondo, mentre in realtà la caccia è qualcosa di molto remoto nella vita
della maggior parte della gente. Una cosa è certa: se gli anticaccia possono
essere curati è un gran vantaggio, perchè pare che invece i cacciatori siano
davvero senza speranza... :o))))
Ciao.
AD



[mode pinolo on]
dati da Cani di questo mese (iscrizioni anno 2000)
Setter-astri inglesi 20360 :-DDDD
Pointer 4276
Breton  7667
Kurzhaar 4244
drath  1843
Irish setter-astro  1142 (+5 red & white) 
Gordon setter-astro 332
[mode pinolo off]
Ciao
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


[mode pinolo on] per lal egge delle pari opportunità] :-))
Rott  7218
york 2414
dobies 4236
Cane corso 3183
siberian husky 1238
terranova 1519
shih tzu  1321
dalmata  815
[mode pinolo off] 
cmq è innegabile che se sommi i gruppi  5 6  7 più i terrier in
attività, i bassotti, levrieri  e i primitivi  da caccia... le
bestiole venatorie o simil tali.. siano tantine
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio
news:1ewfb6g.1nqhvrp1cop0unN%adesa...@tin.it...

Oangelo, non potevi aspettare fino a ferragosto ...    :-(
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/

 Rossella
A parte il gruppo 1, 2 e 9, tutti gli altri sono teoricamente cani da
caccia. Sole che i levrieri in Italia non si usano, nel gruppo 3 la maggior
parte deii terrier non va a caccia (terrier tipo bull, yorkshire, westie,
etc..), il 4 sono i bassotti, prevalentemente cani da compagnia. Nel 5,
tolto forse il cirneco, non ne vedo molti altri, il 6 è affollatissimo ma la
maggior parte delle razze sono praticamente sconosciute, leoni per i
rhodesian e carrozze per i dalmata, inoltre, non ce ne sono mica tante. Il
7, quello si che è che è composto da cani utilizzati a caccia. L'8
furoreggia per i retrievers, in minima parte usati per il riporto, in
maggior parte per sport come agility, obedience, compagnia per il pupo e per
Martina ;op. Giusto per essere pinoli...
Ciao.
AD

togli NOS per rispondere in e-mail
____________________________________________
 Ehm..... American Staffordshire Campioni del Mondo
e vincitori della National Speciality in America.
....Me lo faceva notare la Bonnie :o)   ehehehehehehehehe
Gecopinolopurelui

 barbone; 8-altri terrier; 9- alano e cocker; 10-altre razze
Setter-astri inglesi 20360 :-DDDD
Pointer 4276
Breton  7667
Kurzhaar 4244
drath  1843
Irish setter-astro  1142 (+5 red & white) 
Gordon setter-astro 332
Rott  7218
york 2414
dobies 4236
Cane corso 3183
siberian husky 1238
terranova 1519
shih tzu  1321
dalmata  815
Tu AD ,scusa, ma i tuoi dati da dove li hai presi ?


 Rossella
Grazie ma dillo ad AD!



inzomma... 2194 springer?  cmq i labrador e i golden, i flat,  fanno
le loro belle e buon prove di caccia (vedi raduni ufficiali club dei
retrivers) non tutti è vero.. ma parecchi sì. C'è anche chi seleziona
solo per linee di lavoro... inutile negarlo...:-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


wrote:

emm il campionato americano.. è una raccolta punti.. credo lo sappia
....
quanto alla cinofilia venatoria tanto discussa, i setters e i pointer
italiani sono IL TOP al mondo... leggere riviste e libri del settore
... non si tratta d singoli cani ma delle correnti di sangue italiane
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Grazie ma dillo ad AD!
fatto.. non preoccupare che vi pinolo entrambi :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Tu AD ,scusa, ma i tuoi dati da dove li hai presi ?
Dati 1999....però hops, ho cannato il numero di rott e yorky, e i bracchi
erano ben oltre 1000! (Kurzhaar 4244, Drath  1843...)
Ciao.
AD

 emm appunto in italia... fuori sě ;-)
Stavamo parlando di ENCI e di situazione italiana! Tanto per essere pinoli,
di cane da orso della carelia ne abbiamo 12, di spitz finnico 4, di shiba
76, di podenco 2 e di thai ridgeback 1 (e manco LOI!). Ti sembra che
facciano testo? Quanti di quei cani vanno a caccia??? (leva subito i podenco
che li conosco e non ci vanno!) E' chiaro che tutto cambi da paese a paese!
Guarda solo il galgo in spagna che č strausato per la caccia (e per
l'impiccagione :o( ) mentre da noi č rarissimo (1, nel 2000!!!).
Ciao.
AD

 ....
Perchè quello italiano no? Si raccolgono titoli (CAC, CACL, etc...) e non
punti, ma poco cambia. IL campionato del mondo comunque è uguale per tutti.
Ciao.
AD

 AD
Hai scritto " ho cannato " ???? Orrrroreeeeeeeee :-)))


 ha scritto nel messaggio
news:1ewfb6g.1nqhvrp1cop0unN%adesa...@tin.it...

I cuginastri inglesi per ora la fanno da padroni per numero :oP, pazienza -
DDDD-, sono un po' "pervenue", ma sempre inglesi sono.
Quanto alle "cure" si stà rivalutando l'E.Sh. terapia, fà miracoli..........
DDDDDDDD. Il vento è girato anche in questo..... :-)))))
L.W. i pointers

 Gecopinolopurelui
Non c'entrera' un tubero (perche' e' una razza italiana e forse non fa testo
nella discussione) ma....anche i mastini napoletani migliori sono italiani e
tutte le linee di sangue estere hanno cani italiani (non andando neanche in
la' con le generazioni)....
E quando dico migliori....intendo che gli altri sono proprio delle fetecchie
(giustamente se continuano a mandargli le fetecchie...solo quelle possono
avere :o/)...
Primo fra tutti i migliori Caligola di Ponzano che ha incantato giudici di
tutto il mondo....ed era un multi (ma proprio multi!) BIS, campione
Italiano, Internazionale, Europeo e Mondiale!
Artu' campione Europeo (se non fosse morto prematuramente avrebbe arricchito
di molto il suo curriculum).
Ancora oggi le linee di sangue italiane sono le uniche richieste all'estero
Vabbe'..non ho resistito a metterci lo zampino-mastino ;oP
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscali.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net
http://digilander.iol.it/canilerifugio


wrote:

:-))
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


wrote:

il cane da orso della carelia ci va ... e i podenchi potenzialmente
sě... 
eppoi.. tutto fa numero! :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


no.. il campionato americano funziona diversamente... ora non ho piů
tutte le regole ma se vuoi le cerco.. in pratica... č una raccolta
punti.. Valeria rossi conosce bene le regole, prova a chiedere anche a
lei
Il campionato del mondo emm... basta una gara... un po' pochino.. Imho
a quel punto č piů probante un campionato italiano o internazionale...
almeno hai piů verifiche
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

L.W. i pointers
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 a quel punto è più probante un campionato italiano o internazionale...
Il campionato italiano è probabilmente il più *difficile* in assoluto.
Ciao
AD

 (old) english shepherd?
Ahahaha, buongiorno...dormito bene anche tu???
Ciao.
AD


--
http://www.rifugio.3818.net


wrote:

io? si vede che sono arrabbiata? :-DD non con te eh :-)) 
Dai dai.. esplicitiamo.. devo trovare unidraulico alle baleari...
detta cosě sembra un strunzat... ma ne va di un mio risarcimento
assicurativo :-(( 'ndo lo trovo un elenco telefonico on line delle
baleari? aiut..
mi servirebbe anche qulache arma da fuoco.. e se possibile... una
tigre.. altro che setter-astro..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 spett.. non parlo di campionati... parlo di correnti di sangue..
Si stava parlando di campionati, si stava parlando di Italia...dormito bene?
:op
Ciao.
AD


wrote:

nooooooooo.. prima ancora  si parlava (o almeno io parlavo) di
correnti di sangue...
Rossella
Ps. aiutami a trovare l'idraulico!!
--
http://www.rifugio.3818.net

 Gordon setter-astro 332
Beh, ci voleva tanto a metterli in ordine decrescente per far vedere quanti
cani da caccia ci sono nella top ten?
O che si fanno le cose per ben altrimenti č meglio lasciare perdere!
[mode Pinolo off]
:-)))))
Denis

 --
Va bè, ma quante verifiche servono? Il cane è quello, lo puoi guardare
seimila volte e rimane sempre quello. E' giusto che la verifica non sia solo
una, per scongiurare giudizi compromessi da condizioni di forma non ottimali
e per sentire il parere di più di un giudice. Ma dopo quattro, cinque
giudizi è improbabile che il cane "tutte le volte" non sia in forma. Lo
standard è uno, per cui il giudizio a un certo punto dovrebbe essere uno. Se
ci sono giudizi positivi e negativi che si alternano vuol dire che c'è
qualcosa che non va nei giudici.
La realtà del campionato italiano è che si obbligano i partecipanti a un
numero infinito di esposizioni per avere un numero infinito di iscrizioni.
Ancora una volta entrano in gioco motivi prettamente economici.
Ammetto che sia legittimo che anche chi ha una professione legata al mondo
delle esposizioni sia retribuito, come chiunque altro, però ci sarebbero
anche altri modi per avere ugualmente buone entrate, ma  avendo più
riscontro sulla qualità delle razze. Ad esempio si potrebbe cercare di
incrementare il numero di cani che partecipano alle mostre. Col metodo
attuale, accanto a quei pochi aficionados che sono costretti a farsi
centinaia e centinaia di chilometri pagando decine e decine di iscrizioni
alle expo prima di lauerare un cane campione, ci sono tantissimi proprietari
di cani di razza che le esposizioni non le frequentano mai. Ci sono
tantissime femmine che si riproducono senza aver mai fatto nemmeno un'expo.
Tanti cani mediocri o con tare genetiche vengono fatti procrerare. Ma ci
sono altresì cani di ottima qualità che rimangono nell'ombra e inutilizzati
in riproduzione. Senza arrivare agli eccessi opposti, a mio parere, uno
snellimento delle richieste di titoli per diventare campione, unita a un
maggior incentivo a sottoporre a una valutazione tutti i cani migliorerebbe
la selezione, senza pregiudizi economici per le organizzazioni. Avere più
verifiche non è sinonimo di avere più qualità se i giudizi sono una
fotocopia l'uno dell'altro e  i cani valutati sono una percentuale
bassissima sul totale dei cani iscritti ai libri genealogici.
Denis


wrote:

ho dato  i dati nell'ordine elencato da AD :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


wrote
CUT--

esatto!! quello che io intendevo dire è che... un campionato mondiale
imho... consistendo in una sola verifica è un titolo, in un certo
senso relativo (non che faccia schifo!!! anzi!) e sotto certi aspetti
inferiore ad altri. 
Quanto al fatto riproduzione eccetera.. io batterei il chiodo
nell'ordine su 1) salute 2) carattere 3) morfologia... da campioni non
nascono sempre campioni... in un certo senso il titolo è un qualcosa
in più ma non è detto che un cane tipico sanissimo ed equilibrato
senza il Ch davanti in riproduzione valga meno..
quanto a tutto il resto hai raggionissima!
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

____________________________
Grazie   ............ io imparo nell'ombra!!!!!
Gecomascherato

 Rossella
Stai comunque tyranquilla che i giudici di un mondiale non daranno mai
il titolo ad un " illustre sconosciuto" ma solo e sempre a cani
plurutitolati.


plurutitolati.
umm.. non sempre...:-(
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 > Rossella
Il cane titolato, a differenza di con ha titoli,  e' un cane " testato",
" certificato" e " segnalato" per la riproduzione, Campione significa
solo questo" ha tutte le caratteristiche del fenotipo" , " rispecchia in
pieno lo standard della sua razza ", che poi sia anche un genotipo lo
dovra' dimostrare. Nelle razze dove i soggetti sono numerosi e numerosi
i campioni sicuramente tra questi ultimi ci sara' il cane che fa per
noi. Perfettamente daccordo sul fato che in giro ci sono cani in mano a
privati che avrebbero tutti i numeri per arrivare al campionato ma che
non vengono valorizzati, comunque non e' che siano " tantissimi".


 Ps. aiutami a trovare l'idraulico!!
Ma certamente! Telefona alla federcaccia e fatti dire dove trovarne uno!
Ahahahahah.....
8-D
AD

 qualcosa che non va nei giudici.
Parole sacrosante!

Quanto mi trovi d'accordo!!!!!
Ciao.
AD

 Rossella
I miei era nell'ordine di Angelo. Angelo, ma che cavolo di elenco hai fatto?
:op
AD

 umm.. non sempre...:-(
Infatti, non sempre!
Ciao.
AD



ci sono i cani e gli allevatori raccomandati.....eppoi... bisogna
vedere come trasmette il genotipo.. ci sono stati campioni che hanno
trasmesso malattie ereditarie (pra un setter irl anni fa in  USA e un
terranova USA anomalie cardiache.. hanno fatto un sacco di figli..)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


già fatto :-)) sul serio... al momento non ha agganci tra le forze
dell'ordine:-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 >
OK Adesso sior e siori la Rossella qui presente farà un nummero a dir poco
eccessionale, è vero !
Metterà (rullo di tamburi) in ordine ALFABETICO la classiffica !!!!
Alessandro circense

 AD
perche' no, sicuramente tubi ce ne saranno :-))


 Rossella
Sicuramente non erano cani da lavoro !


Sicuramente non erano cani da lavoro !
no.. non parlavamo di expo? ;-) 
eppoi scusa.. i cani da lavoro hanno l'esonero dalle malattie
ereditarie? :-P
Rossella
--
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 Rossella
Ciao. :o))
Panoramix

 
http://www.rifugio.3818.net
Sicuramente un cane con malattie cardiovascolari ... muore prima di
diventare campione di lavoro come ti ha gia detto il mio maestro
Panoramix:-))



evvabbè.. ma ci sono cose "più nascoste"... :-)
Rossella
--
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Panoramix:-))
emm non sono mica solo quelle le malattie ereditarie...
Rossella
--
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 --
Le tare recessive possono essere portate anche da cani campioni. Ma queste
non le riscontri nemmeno alle expo. Anche un campione riproduttore può non
essere esente da queste tare, ad esmpio facendo quaranta figli, di cui 38
malati e due campioni di lavoro (caso volutamente esagerato, ma la sostanza
è quella). A diffondere le malattie ereditarie nelle razze sono stati di
solito grandi campioni, esenti ma portatori.
Poi un'altra cosa riguarda il mantenimento della salute in età avanzata. Se
la malattia si manifesta a sei/sette anni (o anche prima) il cane fa in
tempo a diventare campione. Penso che però per nessuna razza sia proprio il
massimo essere rappresentata da cani che già a sei anni non stanno più in
piedi. E gli esempi non mancano.
Denis