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Titolo: meticcio un po' testardo..(.messaggio lunghetto)

Ciao a tutti, sono nuova, e dopo aver letto i vs messaggi penso di essere
nel posto giusto...
Happy a giugno avrà tre anni... è un bel bastardino, figlio di mamma
bassotta e non so chi.
E' sempre stato vivace, direi un po' irrequieto e un po' dominante... a
volte, senza affondare il morso, provava a "mordere" mia figlia....
premetto che i miei figli sono sempre stati abituati a vivere con cani ed
altri animali, li rispettano e comunque sono ormai grandicelli per capire le
loro esigenze e non tormentarli!!!
Così mi sono rivolta subito ad uno psicocomportamentista su suggerimento
della vet.
Sembrava quasi tutto risolto, comunque ha imparato le cose fondamentali,
seduto terra richiamo (questo non molto bene a dire il vero...).e spt ad
essere più tranquillo.
Purtroppo son passati due anni e le cose sono poi peggiorate.
Happy ha ripreso a cercare di mordere ed un paio di volte ci è riuscito con
me che sono la persona alla quale ubbidisce di più.
Non ha mai affondato il morso, ma mi ha lasciato il segno!
E poi è diventato impossibile spazzolarlo o accudirlo.... guai ad
accarezzarlo.... ringhia, a volte anche mostrando i denti..... magari
automaticamente si mette a terra pancia allaria come se chiedesse scusa, ma
intanto sta diventano ingestibile...
dove avrò mai sbagliato?
Che consigli mi date?
Sinceramente avevamo investito molto tempo e denaro con lo specialista e non
posso ritornarci ancora ....
Lunabis

 posso ritornarci ancora ....
CUT
Ovviamente quando si porta un cane da un comportamentista ci si va insieme,
perchè spesso è più il proprietario che deve imaparare che il cane. Nel caso
tuo, se all'inizio eri riuscita con un aiuto a fargli capire che eri tu il
capobranco probabilmente hai adottato una serie di comportamenti con i quali
gli hai permesso di cambiare le gerarchie, almeno di provarci. E
probabilmente, come spesso accade l'errore generale è l'incoerenza nel
comportarsi verso il cane, nel senso che un no deve essere costantemene un
no senza eccezioni, uguale nell'ignorarlo quando vuole ottenere una cosa che
tu non vuoi etc...Dovresti ricordarti gli insegnamenti che ha dato a te il
comportamenista e riatturali con instancabile costanza prima che le cose
peggiorino. Che età ha il cane?
Ciao
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 Che consigli mi date?
*Illustra meglio il rapporto che avete col peloso e si puo' vedere se
si riesce a capire se e quale possa essere l'errore da correggere  ;-)
Ovviamente il fatto di aver frequentato un campo o di essersi
rapportati con un comportamentista non preclude il fatto che tutto sia
a posto, ma la coerenza, la  gerarchia e la fiducia soprattutto vanno
dimostratate costantemente anche nella vita quotidiana e tra le mura
domestiche  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 peggiorino. Che età ha il cane?
Happy ha quasi tre anni......
a me è sembrato di mantenere fede nelle istruzioni datemi... mi sbaglierò!
ora provo a rispondere alle mille domande di tskiorosso, così magari vi
spiego meglio il tutto!


 -- 
sono perfettamente d'accordo!!!
un'altra cosa che mi lascia perplessa č che adora le lucertole.
hascoperto dove hanno la tana, sotto la soglia dell'entrata e spesso lui
continua a raspare li, come se fosse ossessionato ed abbaia incessantemente.
Ecco č l'unico altro comportamento strano che ha. per il resto sta benone
(fisicamente intendo)
noto anche che con noi č relativamente meno agitato, se vengono i nonni o
altre persone fa il diavolo abbaiando in continuazione, anche se č in
giardino.
per il momento grazie, aspetto con ansia i vs suggerimenti!!!

 Ecco è l'unico altro comportamento strano che ha. per il resto sta benone
CUT
Su questo non è strano, stai tranquilla :) E' il loro istinto predatorio
misto al gioco, i miei cani lo fanno sempre, anzi quello piccolo lo da anche
con tutti gli insetti, e se gira una mosca in casa tutti e tre fanno a gara
a chi riese a prenderla. Per il resto, secondo le risposte che hai dato a
teschiorosso mi sembra che il vostro comportamento sia corretto, poi non o,
probabilmente  come ti hanno già detto l'aiuto che hai cercato non era da
parte di una persona qualificata. Un'altra domanda, in che occasione mostra
la sua agressività e tenta di mordere? Hai notato qualcosa in concomitanza?
E' sempre stato così o lo è diventato da un certo periodo in poi? E'
socievole con gli altri cani?


istruttore  ;-))
Spesso i comportamentisti insegnano *anche* queste cose, che si
integrano nella terapia comportamentale. Anzi, ottenere il seduto dal
proprio cane in certi casi e' gia' terapia ;)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 proprio cane in certi casi e' gia' terapia ;)
 Verissimo, però in certi casi non basta :)


 per il momento grazie, aspetto con ansia i vs suggerimenti!!!
*Prego ... spero ti siano utili, anche se e' impossibile fare diagnosi
a distanza e soprattutto senza vedere il peloso, pertanto l'unico vero
consiglio che mi sento di darti e' quello di rivolgerti da un buon
comportamentista (che non e' facile da trovare dato che ormai molti si
prodigano guaritori di ogni comportamento)!
Se ci dici indicativamente di dove sei, magari ti si puo' indirizzare
da un buon comportamentista nella tua zona  ;-)


 proprio cane in certi casi e' gia' terapia ;)
*Concordo, ma io mi riferivo ad un'altra situazione, che da come era
scritta, sembrava che il comportamentista si fosse limitato a fare
l'istruttore di base  ;-)



Ciao Wilma, con gli altri cani è socevolissimo, anzi è sempre lui il primo a
voler giocare, anche con quelli grandi.
la sua aggressività la mostra spt quando cerchiamo di interagire con lui,
accarezzandolo o .. mi viene in mente l'esempio di ieri sera quando stavamo
cenando, lui era sotto il tavolo, mi alzo spostando la sedia e quindi anche
lui si doveva spostare e mi ha ringhiato
Monica

 incessantemente. Ecco è l'unico altro comportamento strano che ha.
E` un cane da tana ... e poi a quasi tutti i cani piace cacciare (le 
mie ieri sera facevano la posta ad un ragno che sembrava una pantegana) 
.
L'unico consiglio che mi sento di dare (per quello che puo` valere) e` 
quello di cercare di coinvolgerlo un po' di piu` nella vita familiare, 
magari motiviandolo un po' di piu` sul gioco (o qualcosa che coinvolga 
lui e voi contemporaneamente): questo dovrebbe aiutare a chiarire la 
sua posizione all'interno del gruppo senza l'uso della "forza" (anche e 
soprattutto da parte sua)


Per happy lo è stato di sicuro, infatti non si era mai mai mai messo a terra
e ci son voluti due mesi per farglielo fare.....

novità: ieri sono stata dalla vet la quale mi ha consigliato delle pastiglie
"calmanti" abbinate però a tutta una serie di comportamenti da tenere
durante la terapia: ignorarlo per il primo periodo e dargli attenzione solo
su nostra iniziativa, se accarezzandolo ringhia: punizione.
Abbiamo concordato che la punizione potrebbe essere la museruola per qualche
minuto...
che ne pensate?
Luna

 ha scritto nel messaggio
news:c65795$s8q$1...@newsserver.cilea.it...

*Perché è dominante. TANTO dominante. Tanto che non accetta le posizioni di
sottomissione (come il "terra"). Con un cane così non basta dargli da
mangiare per secondo o tenerlo fuori dal letto, bisogna lavorarci:
interessarlo a qualche attività, impegnarlo in uno sport...ma soprattutto
avere sempre, costantemente, un atteggiamento più dominante del suo
(considerarlo poco, far cadere dall'alto premi, cibo e carezze, e
soprattutto non fargli mai, mai e poi MAI capire che abbiamo paura di lui).
Il ragazzo ci marcia :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 che ne pensate?
Rischiando di farti mordere? :-)
Ossia lo vorrebbe punire con un'azione che porta quasi sicuramente a 
scatanere lo stesso comportamento per cui lo vuoi punire?


si, hai ragione, ma non so come!
ho provato con le palline, con i riportini... ma non gli interessano
proprio... preferisce correre, andare in giro, ma come dicevo, senza avere
un rapporto diretto con noi.


Non so che dire... tu pensi quindi che mettendo la museruola si scatena
maggiormente l'istinto di mordere?

"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:Zlphc.115461$rM4.4...@news4.tin.it...

oddio, mi metti quasi paura!!!!!! ;)))
ma che cane mi ritrovo?
in realtà ora accetta il terra e anche il "cotoletta" (a zampe all'aria) che
gli hanno insegnato i  bambini....
il problema è interessarlo... non sono riuscita a trovare nulla che lo
interssi davvero...
sono un caso disperato!
luna

 avere un rapporto diretto con noi.
Le palline almeno le rincorre?
Con cosa lo premi per il seduto?
Prova a fargli vedere che la pallina che hai in mano e` per te una cosa 
bellisisma e preziosissima, fagliela dondolare sotto gli occhi, 
fagliela desiderare ... :-)

 scatena maggiormente l'istinto di mordere?
Non lo so, se tenta di mordere (o comunque si gira) quando provate ad 
accarezzarlo e lui non vuole, mi chiedo come possa reagire al tentativo 
di mettergli la museruola

 *Ueeeeeeeeee ... che parolona  ;-))
Pensa te che ieri dal vet ho scoperto l'esistenza di
neuropsicocomportamentisti, con una solida preparazione neurologica di
base...
Gghghghghgh
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane]

 fagliela desiderare ... :-)
ok proverò a far si che i bambini giochino solo loro con la pallina e
facciano in modo di farsi vedere dal cane incuriosendolo....
mi immagino già la scena mentre io mi trastullo con la pallina sai cosa
farebbe lui?
inizia ad abbaiarmi dietro!

 inizia ad abbaiarmi dietro!
 Bene! :-) ... un po' di possessivita` non fa mai male.
Il bello e` poi quando dovrai fartela restituire :oPpPpPP
Ad ogni modo quando "gliel'avrete fatta piacere", avrete un'arma in 
piu` per comandare il gioco ... in questo modo gli controllerete sia 
l'accesso al cibo, sia l'accesso al 'divertimento' ... "panem et 
circences" :-))))
ps: se il comportamentista ha detto museruola, museruola sia, pero` 
cercate anche qualche altro tipo di punizione che sia per lui efficace 
ma non umiliante ... solo voi che ci vivete insieme potrete trovarla 
(ed eventualmente suggerirla al comportamentista)

 Lunabis
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (ed eventualmente suggerirla al comportamentista)
qualcuno mi ha suggerito una scrollata per il collo.... può stare?


Ma come gli sarà mai venuta sta paura?

 qualcuno mi ha suggerito una scrollata per il collo.... può stare?
Segui il consiglio di Iskander: risolvere un conflitto prendendolo di 
petto e`, IMHO, piu` facile con i cani di taglia medio/grande che con i 
piccoli ... il confronto a quel punto lo devi vincere, ma se lui non 
molla cosa ottieni? Che lo devi scrollare ancora piu` forte? Menarlo? 
... con i cani piccoli c'e` seriamente il rischio di far loro del male, 
di sottometterli "fisicamente" ottenendo la paura, ma non il rispetto, 
di mandarli in autodifesa ... di creare ancora piu` confusione nella 
sua testa. Parere personale, naturalmente.
Poi se al confronto ti porta lui, beh, allora ... non so che dirti.
I miei cani si sono girati su di me una volta sola, in circostanze 
differenti: non ragionandoci, una l'ho lanciata in spiaggia a tre metri 
di distanza, l'altra l'ho bloccata con una rapida presa di muso ... 
tutti e due comportamenti molto sbagliati (sono un po` impulsivo, io); 
quindi non sono la persona piu` adatta a consigliarti il tipo di 
punizione :-)

 > Ma come gli sarà mai venuta sta paura?
Ciao, non lo so, ma ai cani piccoli basta poco... A volte solo
manipolarli, chinarsi su di loro, sollevarli, tenerli in braccio o vicini
contro la loro volontà... Per la possessività su cibo (o su altro) prova
il gioco dello scambio. Dai al tuo cane un giocattolo, fagli vedere una
manciata di bocconi. Come sputa il giocattolo fai cadere a terra i
bocconi, a un metro dal giocattolo. (Puoi usare anche un cibo meno
appetibile e uno più appetibile, tenendoti quello migliore per lo
scambio). Successiva sequenza: il tuo cane ha qualcosa, gli chiedi di
lasciare, se lascia metti a terra una manciata di bocconi (sempre a una
certa distanza). Il cane deve pensare che lasciare qualcosa è un ottimo
affare. Altro esercizio: tieni qualcosa in mano, fagli vedere che hai
qualcosa, e non dargliela fino a quando non smette di provare a prenderla.
Aggiungi il segnale "off", che per il cane vorrà dire: se non provi a
prendere qualcosa, ottieni qualcosa di buono in cambio. Soprattutto, evita
conflitti!! 


 sentirsi in pericolo.
*E qui no :-).
Dalle descrizioni di Luna mi sembra semplicemente un cane iperdominante, che
ha imparato a imporsi con le cattive perché ha capito che in questo modo
ottiene quello che vuole.
Un cane che ha paura non attacca il padrone che raccoglie briciole da terra.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 conflitti!!
uao! quanti buoni esempi pratici!
forse sono proprio la cosa che mi manca...
grazie e mille, provo!
Ma per quanto riguarda la pastigli di clamicalm o nome simile, non riesco a
leggere bene sulla ricetta..... chi mi spiega quale funzione in particolare
potrebbe avere?
la vet mi ha detto che aiuta in caso di patologia come ansia, distruzione,
dominanza, ma in pratica che fa?


 terra.
Quoto, pero` c'e` anche l'occasione in cui reagisce "violentemente" e 
poi si spancia ... un bel tormento interiore lo deve proprio avere 
:-))))

 dominanza, ma in pratica che fa?
Non si fa. Non dare niente senza avere prima consultato un veterinario
comportamentista. Devi agire sulle cause, non sui sintomi. Gli ansiolitici
possono avere come effetto collaterale un AUMENTO dell'aggressività.
Impara a gestire meglio il cane e ridurre i conflitti, se ne hai la
possibilità, rivolgiti a un educatore valido (...). NON dare farmaci, e
tantomeno psicofarmaci se non sei seguita da un esperto. 


 :-))))
*Ma sicuramente ce l'ha! In una cosa concordo pienamente con Iskander,  e
cioè sul fatto che i tappettini  hanno spesso problemi di comunicazione.
Non sono affatto d'accordo sul fatto che abbiano problemi con i cani (se li
hanno, sono indotti dall'uomo), mentre li hanno spessissimo con gli
umani...e questo succede specialmente quando il cane, di suo, sarebbe
sottomesso o al massimo "neutro", mentre il comportamento del padrone gli fa
pensare di essere dominante o di doversi comportare come tale.
Io resto molto perplessa di fronte a consigli tipo "fallo mangiare per
secondo-non farlo passare per primo dalle porte-non farlo salire sul letto"
(che sono validissimi, eh? e che dò anch'io) quando restano scollegati
dall'"atteggiamento" generale del padrone, che cmq devi vedere per valutare:
ed è per questo che online, imho, non si educherà mai per bene nessun
proprietario :-))).
Esempio: conosco un cane (meticcetto di piccola taglia) che mangia per
secondo, passa per secondo dalle porte, non sale sul letto eccetera...eppure
ringhia alla padrona.
E perchè?
a) perché la  padrona sembra avere la manina animata da vita propria, che
parte in automatico per andare ad accarezzare il cane ogni volta che questo
gli passa vicino.
b) perché  la voce della padrona è sempre e solo del tipo: "nooo
cicciiiiiino non toccare lììììì"....
c) perché, se il cane inciampa nel marciapiede, parte subito il
"ciccciiiiino, fai vedere a mammiiiiiina...ti sei mica fatto la bua alla
zampiiiiina????"
...e così via.
Insomma, il cane segue quelle due o tre regolette (peraltro correttissime),
ma per tutto il resto del tempo si sente il padrone assoluto della
situazione e gestisce come gli pare quella che sicuramente ritiene una
deficiente cascata dal cielo per essere messa lì al suo servizio.
Questo simpatico cagnolino  ha provato a mostrare i denti anche a me: io non
l'ho neanche sfiorato, ma gli ho fatto un ROAAAARRRRR da leone incazzato...e
adesso, quando mi incontra, mi fa dei sorrisoni a 42 denti e spazzola il
pavimento meglio di tutti gli spazzini del savonese messi assieme.
La sciura per me è solo una conoscente superificialissima (e che spero non
legga mai IDAC, perché se legge si riconosce e mi uccide): ma se questa
signora mi consultasse seriamente in merito ai suoi problemi con (rullo di
tamburi, indovinate il nome?) CHICCO...le suggerirei di fare immediatamente
un corso di recitazione, al fine di smettere di interpretare la parte della
Vispa Teresa e di cominciare a fare...boh, non dico la valchiria, ma almeno
la persona normale!
E Chiccodemammina sua ne sarebbe sicuramente felice, perché lui "non" è un
cane dominante: è un cuordiconiglio che le circostanze (leggi "la sciura")
hanno trasformato in un emerito stronzetto.
Sono sicurissima che lui sarebbe felice di sottomettersi...ma non a una
cretina simile.
E lo posso capire benissimo: non sarà un cane dominante, ma ha una dignità!
Quindi...okay le regolette, ma quello che conta davvero (e spesso più di
tutto il resto) è l'atteggiamento generale. Se il padrone si "sente"
dominante, si muove come un dominante, parla come un dominante...il cane può
anche dormire sotto le coperte e mangiare seduto a capotavola, non si
permetterà mai di fare il furbo: mentre le "vispe terese" (maschi o femmine
che siano) hanno altissime possibilità di ritrovarsi sottomesse a qualsiasi
cane, dal sanbernardo al tappetto di tre chili che dentro di sè "sa" che non
se lo potrebbe permettere. Ma non può fare altrimenti...e quindi va in
conflitto, più che con il padrone,  con se stesso.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

possono avere come effetto collaterale un AUMENTO dell'aggressività.
Questo e' vero, ma piu' che il farmaco in se conta la quantita' dello
stesso; e' una questione di giusto dosaggio, darne troppo o troppo
poco puo' sortire effetti esattamente contrari a quelli sperati.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 conflitto, più che con il padrone,  con se stesso.
*Con la crescita delle ansie e di tutti gli annessi  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 Ciao!  | I miei cani online
la prescrizione è clomicalm 20mg 1/2 pastiglia mattina e 1/2 sera
io intendo provare a dargliela comunque con l'aiuto della vet sul
comportamento.
vedremo che succede....