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Titolo: Russell e il misticismo

"La metafisica ovvero il tentativo di concepire il mondo come un tutt'uno 
per mezzo del pensiero, si è sviluppata, dall'inizio, attraverso l'unione e 
il conflitto di due impulsi umani molto diversi, uno che spinge gli uomini 
verso il  misticismo, l'altro che li spinge verso la scienza.
Alcuni uomini hanno raggiunto la grandezza per mezzo di uno solo di questi 
impulsi, altri attraverso altri impulsi: in Hume per  esempio, l'impulso 
scientifico
regna quasi senza controllo, mentre in Blake una forte ostilità verso la 
scienza convive con una profonda visione mistica. Ma i più grandi uomini che 
sono stati filosofi, hanno
sentito il bisogno sia della scienza che del misticismo: il
tentativo di armonizzarli fu ciò che fecero durante la loro vita , un dovere 
che per alcune menti, rende sempre la
filosofia, a causa della sua ardua incertezza, una cosa più
grande della scienza e della religione."
(Russell, 1917/1986; pg. 20).

 tentativo di armonizzarli fu ciò che fecero durante la loro vita
....Grazie,...avevo ormai dimenticato queste care parole che il buon Bertrand 
volle, umilmente , dedicarmi..
Ciao, Bertrand, ti ricordo sempre nelle mie preghiere, come, del resto, 
quando faccio scienza.
Caro Bertrand,  caro....sigh....snif...snif

 Bertrand volle, umilmente , dedicarmi..
Ehi, non dimenticare il seguito!:-)
"Non so niente della realta' o dell'irrealta' del mondo mistico. Non ho 
alcun desiderio di negarlo e neppure di dichiarare che la visione da esso 
rivelata non sia una visione genuina. Ma intendo sostenere (ed e' qui che 
l'atteggiamento scientifico s'impone) che tale visione, non dimostrata ed 
appoggiata da prove, e' insufficiente come garazia di verita', a dispetto 
del fatto che molte delle verita' piu' importanti vengano suggerite per la 
prima volta per suo mezzo".
Buona notte,
Loris

 verso la scienza.
Se intendiamo il misticismo come il tentativo di entrare in comunione con 
la realtà ultima, possiamo vederlo non così contrapposto con la scienza 
intesa come attività umana.
Esiste una fase della scienza in cui la visione del mondo viene creata. 
Alcuni chiamano questa fase "brain storming", altri la chiamano "caos 
creativo". E' una fase del pensiero in cui la razionalità viene messa da 
parte e si cerca di vedere il quadro generale, cercando di scovare qualcosa 
che prima non è stato visto.

 Ken
....caro Ken, mi sovviene...sig....quando allorchè piccini tu e tuo fratello 
vi picchiavate di santa ragione e io, il buon Solania venivo a metter pace, 
com'è nel mio costume, fra voi....sig....bei tempi
Comunque,  caro Ken, se mi permetti a mo' di risposta ti dedicherei questo 
mio umile scritto
http://groups.google.it/group/it.cultura.filosofia/browse_thread/thread/0841797cd40970a4?hl=it#
....noterai che ad un certo punto si parla di Sant'Agostino.
Ed è esattamente in quel punto che si inserisce la RAZIONALITA' SCIENTIFICA 
della religione Cattolica.
Delle altre sottospeci di religione non so' ne mi interessa !
Ciao logoiaccio d'un Ken  ;))) 

 per suo mezzo".
Certo, è quello che io da settimane sto chiamando "cazzeggio preliminare",
riconoscendo apertamente che è in quel calderone che si delineano quei
concetti intuitivi sui quali poi si costruiscono intere discipline.
Molte grandi opere scientifiche iniziano con pagine meravigliose,
addirittura sublimi, di "cazzeggio preliminare", e d'altra parte qualunque
insegnante di matematica per avvicinare i propri studenti a un concetto come
quello di "limite" comincia dicendo loro che lo scopo dello studio che
stanno intraprendendo è quello di rendere l'idea intuitiva di una variabile
che "tende ad un certo numero".
Colui che considero il mio maestro di psicanalisi (e che a sua volta fu
allievo di un signore piuttosto famoso), non prendeva mai appunti durante
le sedute, e applicava quasi esclusivamente il metodo della "attenzione
fluttuante", lasciandosi andare alle parole del paziente e lasciando che
queste suscitassero in lui una serie di immagini e di associazioni, finché
esse non si fissavano in qualche immagine nitida, la quale emergeva con
grande "energia". Si tratta di un processo che potrebbe essere descritto
dicendo che ci si deve "abbandonare" quel tanto che basta per lasciare
che delle immagini possano "emergere dal preconscio". Ed è lo stesso
meccanismo che agisce nell'atto creativo dell'artista.
Ebbene, tutto ciò, se vogliamo, assomiglia molto al rapimento mistico e a
quelle cose lì. E non esito ad ammettere che chi non abbia queste capacità
secondo me non può fare lo psicanalista, anche quando abbia studiato a
memoria tutti i libri di Freud.
Dopodiché, però, se vai a leggere le lezioni del mio maestro e i libri del
suo maestro, non trovi assolutamente il resoconto del "rapimento mistico",
ma trovi il grande rigore concettuale della scuola freudiana, depurato
delle forzature più ingenue del positivismo ottocentesco e forte della
lezione di Husserl e della filosofia del XX secolo. Chiunque, leggendo
quelle pagine, potrebbe "ripetere con parole sue" quello che c'è scritto,
anche per dire di non essere d'accordo. Altrimenti la psicanalisi sarebbe
in balia di certa gente che non sa fare altro che esternare a ruota libera
qualunque fantasia gli venga suscitata dalle sue tempeste ormonali e dalle
sue ferite esistenziali.
È dal magma informe che si è originato il nostro pianeta, ed è l'enorme
energia del magna che ancora oggi fa aprire gli oceani e fa sollevare le
montagne. Ma se quel magna non fosse venuto a contatto con uno spazio
più freddo, che ha fatto solidificare la sua supeficie, trasformando una
parte del magma in un contenitore, capace appunto di contenere e convogliare
tutta quella energia, se non fosse accaduto questo - dicevo - e se il magma
informe fosse rimasto tale, non ci sarebbero stati né le terre emerse, né
gli oceani, né la vita.
Come insegnano i maestri delle arti marziali, l'energia senza controllo è
inutile, o addirittura dannosa. Più l'energia è grande, più essa deve essere
capace di auto-contenimento, sennò quella energia produce solo distruzione
e caos.
Chiunque si sia immerso negli abissi delle grandi teorie scientifiche sa
bene che esse sono sorte da qualche "visione creativa", e nessuno è più
"visionario" del grande scienziato. Ma proprio perché costui possiede una
grande energia mentale, sa anche contenerla nel rigore più assoluto.
-- 
Saluti.
D. 

 wrote:
--- "La metafisica ovvero il tentativo di concepire il mondo come un
tutt'uno
--- per mezzo del pensiero, si è sviluppata, dall'inizio, attraverso
l'unione e
--- il conflitto di due impulsi umani molto diversi, uno che spinge
gli uomini
--- verso il  misticismo, l'altro che li spinge verso la scienza.
--- Alcuni uomini hanno raggiunto la grandezza per mezzo di uno solo
di questi
--- impulsi, altri attraverso altri impulsi: in Hume per  esempio,
l'impulso
--- scientifico
--- regna quasi senza controllo, mentre in Blake una forte ostilità
verso la
--- scienza convive con una profonda visione mistica. Ma i più grandi
uomini che
--- sono stati filosofi, hanno
--- sentito il bisogno sia della scienza che del misticismo: il
--- tentativo di armonizzarli fu ciò che fecero durante la loro vita ,
un dovere
--- che per alcune menti, rende sempre la
--- filosofia, a causa della sua ardua incertezza, una cosa più
--- grande della scienza e della religione."
---
--- (Russell, 1917/1986; pg. 20).
E' vero che questa distinzione è una distinzione moderna. La filosofia
può definire la Divinità attraverso un procedimento
scientifico.
Ciao

verso il  misticismo, l'altro che li spinge verso la scienza. [...]
Credo che i due impulsi umani, quello mistico e quello razionale-
scientifico, siano necessari entrambi allo sviluppo della metafisica.
Infatti, da un lato la metafisica cerca una unità del tutto che come
tale non può che essere trascendente, perché una unità che fosse
immediatamente nella molteplicità annullerebbe la molteplicità stessa,
togliendo capacità esplicativa al principio unitario metafisico;
dall'altro lato la metafisica ricerca il principio unitario per via
razionale o cercando di argomentare con la razionalità.
---
Saluti.

.....energia...energia...energia...ma parli di psicoanalisi o della new-age ? 

 new-age ?
Ecco, bravo! Si trattava appunto di "cazzeggio preliminare", pieno zeppo di
metafore, vaghe intuizioni, termini usati in modo improprio e con tanto di
virgolette. Sennò avrei dovuto scrivere un trattato di psicanalisi di tre o
quattrocento pagine.
E come vedi il mio cazzeggio, così confuso e approssimativo, ti ha dato
decisamente fastidio, tant'è che se volessimo approfondire la discussione
non accetteresti mai di parlarne in quei termini che tu trovi troppo "New
Age", e mi chiederesti di esporre i miei argomenti in modo più chiaro e
rigoroso.
Figurati dunque come posso sentirmi io quando descrivi le tue visioni
mistico-oniriche come se fosse una chiacchierata che hai fatto al bar sotto
casa con un tuo amico che si chiama Inconscio di nome e Collettivo di
cognome :-)
-- 
Saluti.
D. 

 quattrocento pagine.
....detto da te non mi meraviglierei per niente....rotfl
Comunque, se vuoi parlar con me di psicoanalisi, vieni nell'altro ng che non 
accetto censure di nessun genere visto che qui son filosofi e non hanno 
titoli per tagliare o meno.
Vieni, dai.....