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Titolo: lungo: cani, campagna e vipere

Vorrei in questo post lasciare una testimonianza e nel contempo avere
qualche consiglio su cosa fare.
Precisamente domenica 2 marzo come mia abitudine mi reco in campagna per
passare una giornata in tranquillità e permettere alle due cagnoline (due
terrier, madre e figlia) di scorrazzare in libertà, senonchè ad un tratto
una cagnolina rientra in casa dolorante ad una zampetta, la controllo ma
non trovo nulla di strano. Telefono al vet, ma non risponde torno in città
mi reco presso tre ambulatori veterinari ma purtroppo è domenica e sono
tutti chiusi, torno in campagna e la cagnolina passa tutta la giornata sul
divano come provo a controllare la zampa che nel frattempo inizia a
gonfiarsi, noto che sente dolore. Non vedo sangue, neanche una goccia,
allora ho pensato che forse è caduta e battendo potrebbe aver riportato
una frattura o qualcosa di simile, nel frattempo riesco a comunicare con
il vet. che mi dice di andare per una visita la mattina seguente. La notte
la passa stralunata e la mattina mentre sono in attesa per la visita mi
accorgo che dalla zampina fuoriesce un po' di sangue, appena entrati il
vet rasa il pelo sulla parte dolorante e ci accorgiamo che c'è il segno di
un morso probabilmente di vipera, due fori. Apriti cielo. Il vet le fa
delle iniezioni e torniamo a casa. Ad ora di pranzo mi accorgo che la
cagnolina ha la lingua viola, richiamo il vet che mi dice di recarmi con
urgenza presso una clinica specializzata, li ricoverano subito la
bestiolina e mi dicono appena fatte le analisi che è in prognosi
riservata. Vi lascio immaginare il mio dispiacere soprattutto per il fatto
che forse avevo preso sottogamba la cosa e che terry ci avrebbe lasciato
di li a qualche giorno. Inizia la cura a base di cortisone, antibiotico e
fluidoterapia e non so cosa altro, nel frattempo il cane non mangia più,
urina poco e scuro le feci sono sanguinolente ed ha un edema esteso su
tutto il ventre, insomma sembra veramamente la fine. Siamo a lunedi;
martedi e mercoledi i valori del sangue scendono ancora (piastrine quasi
finite e globuli rossi bassi) se continua così giovedi bisogna fare la
trasfusione di sangue per aiutare la piccola. 
Insomma non vi dico la pena nel vedere terry in quello stato, abituato
come ero alla sua vitalità, giovedì però i dati delle analisi iniziano a
migliorare, il vet dice che il cane sta reagendo alla terapia venerdi
sciolgono la prognosi e domenica ho potuto riportarla a casa, non mi
sembra vero. Oggi a distanza di 8 giorni da quando è stata dimessa la
cagnolina sta sempre meglio anche se ancora prende del cortisone e gli
antibiotici gli esami del sangue migliorano sembra veramente che il peggio
sia passato anche se beve moltissimo ed urina ogni 30 minuti, dovrebbe
dipendere dal cortisone. Ringrazio tutti i vet che hanno curato la piccola
e mi domando se dovrò scordarmi di portare i cani in campagna... vorrei
sapere se voi ce li portate, come vi comportate ora ho veramante paura,
soprattutto perchè i due terrier sono cacciatori nati.
Grazie a tutti e mi scuso per il post un po' lunghetto.  
-- 
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 qualche consiglio su cosa fare.
cut
sono contento per Terry che si č ripresa.
Pero' vorrei chiedere a chi č piu' esperto:
cosa fare in casi del genere? portarsi appresso un siero antivipera e poi? 
come intervenire, come somministrare?
saluti
Dario 

 come intervenire, come somministrare?
Mah, io andrei di terapia antischock e di supporto, intanto che si 
raggiunge il veterinario: ma il tuo veterinario saprà consigliarti al 
meglio ;-)
-- 
4th & inches

 meglio ;-)
Se ad esempio la parte morsicata è una zampa potrebbe essere utile mettere
un laccio emostatico non troppo stretto sulla parte colpita, far stare il
cane calmo, in quanto il movimento facilita l'andare in circolo del veleno.
C'è un'incognita di fondo, è che non si sa mai quanto veleno inocula la
vipera con il morso. 
Comunque ribadisco che tutto quello che per anni è stata per me
ordinarietà, cioè l'andare spesso in campagna con le cagnoline ora sta
diventando un incubo. Putroppo molti cani sono attratti da anfratti,
buche, cercano sempre qualcosa e la vipera se può scappa sempre ma se non
può la sua difesa è il morso e lo fa ad una velocità spaventosa, alla
quale anche un cane giovane ed agile deve arrendersi.
saluti. 


 qualche consiglio su cosa fare.
E' successo anche a me in modo "simile": un morso di serpente, per 
fortuna non una vipera, in un parco romano (parco dell'Aniene) ad un 
cane. Purtroppo ho potuto constatare che č completamente sparita 
qualunque "cultura" preventiva: non si trova piů il siero (pare si 
riesca a reperire, al solito, solo alla farmacia del vaticano). E 
pensare che ricordo benissimo, negli anni '60, mio zio durante la 
villeggiatura in montagna prendere la mattina il siero antivipera dal 
frigorifero e riporlo la sera dopo le escursioni. Resta poi il piů 
semplice ed efficace dei rimedi, se fatto subito: due piccole incisioni, 
spremere per innescare la fuoriuscita di sangue, succhiare e sputare. E 
correre a gambe levate dal veterinario, senza allarmare la cagnetta (per 
non farle inutilmente aumentare i battiti cardiaci).
Ciao,

 qualche consiglio su cosa fare.
Meno male che Terry ce l'ha fatta, nonostante il ritardo nell'accorgersi del 
morso! Di quest'argomento se n'era parlato proprio qui, non piů di qualche 
settimana fa. Certo che, con tutti i post spazzatura e le trollate che ormai 
abbondano, chi le vede piů le discussioni interessanti o utili? Ma vabčh...
In sostanza, il siero antivipere non lo si trova piů, perchč č troppo 
pericoloso. Credo sia opportuno, perciň, consultare il vet per sapere quali 
farmaci č il caso di portarsi dietro nelle escurioni (per esempio, anche un 
antistaminico, utile anche contro punture di vespe o calabroni, perchč 
possono uccidere anche quelle). Inoltre, esistono apparecchi tipo questo: 
http://www.telemarktribe.com/it/index.php?option=com_content&task=view&id=438&Itemid=61
benchč una volta dal vet al piů presto resti sempre d'obbligo. 

 pericoloso.
Non ne sono sicuro... Ricordo che quando successe a me (per fortuna 
falso allarme...) girai TUTTI i veterinari di Roma e tutti mi dissero: 
<<deve fare subito il siero...>>.
Ciao,

 fare subito il siero...>>.
chissà come mai ne hai dovuti girare tanti? forse perchè non l'avevano? 
visto che è quasi introvabile persino negli ospedali per uomini?
BTW, un link a caso 
http://tinyurl.com/387pzz
 :
"Non usate mai il siero antivipera: è più alta la mortalità per shock 
anafilattico da uso di siero antivipera (più del 3%) che non la mortalità da 
morso di vipera (1-2% in Italia). Il siero antivipera si usa solo in 
ospedale e sotto controllo medico."

 usa solo in ospedale e sotto controllo medico."
mah... non sono sicuro: e poi quel medico (Dott. Diego Rigoldi
Medico Chirurgo-Medico estetico) non lo conosco e non è che mi dica 
molto. Io ti ho riferito quello che mi hanno detto i veterinari.
Ciao,

 CUT
naturalmente si tifa per Terry...ma comunque sembra siate stati
mooooooolto fortunati.
Uno dei Breton di mio padre è stato morsicato per ben due, dico DUE,
volte da una vipera (ed almeno una delle due era un aspide, l'altra mio
padre non è riuscito a vederla), si è caricato il cane in braccio ed ha
fatto il km più lungo della sua vita.
E' stato ricoverato quasi immediatamente e devo dire che la prima volta
lo si è preso per la collottola....con la seconda è andata un pochino
meglio ma non si è saputo se perchè il carico di veleno fosse minore o
se perchè le cure attuate l'anno precedente avessero dato una sorta di
"copertura".
Cmq dopo la seconda "botta" mio padre notò che si affaticava prima...
Roby era un cane meraviglioso....ma non certo un fulmine di guerra. Dico
io, l'anno precedente vieni punto e ora vedi 'na cosa appallottolata e
viscida....ma lasciala stare no????....no, la deve annusare!
Vivere in campagna e "neutralizzare" il pericolo vipere è quasi
impossibile. L'unica cosa che posso suggerirti di fare è essere sempre
informato su dove è il primo soccorso veterinario in zona (se vai in
trasferta)...
smickkete alla cagnola
simo

 impossibile.
Diciamo però che si è perso MOLTO della cultura <<antivipera>>, che per 
secoli era patrimonio dei montanari... Ad esempio, in linea 
ASSOLUTAMENTE generale, le vipere hanno habitat, orari... <<abitudini>> 
molto precise e <<prevedibili>>. Ricordo NETTAMENTE le raccomandazioni 
precise e dettagliate di mio nonno quando andavo con i miei amici da 
bambino in giro per la campagna...

 Io ti ho riferito quello che mi hanno detto i veterinari.
Guarda le alpi ed appennini liguri ne sono infestati e tutti i veterinari -
che tra l'altro curano cani dei non pochi cacciatori- ne sconsigliano
caldamente l'utilizzo (e loro stessi non lo utlizzano)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 caldamente l'utilizzo (e loro stessi non lo utlizzano)
Un vet da cui andavo tempo fa mi disse di tenere sempre nella casa di 
campagna del Bentelan da fare i.m., come primo soccorso e poi, ovviamente, 
di  correre al più vicino studio veterinario.
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 caldamente l'utilizzo (e loro stessi non lo utlizzano)
Urca! Allora me lo sono sognato: bisogna che lo dica al mio pusher di 
smetterla di darmi robaccia ((((-:
Ma... e tutti quelli che hanno fatto il siero prima di questa 
importantissima scoperta?

 di  correre al più vicino studio veterinario.
Anch'io ho sempre con me il Bentelan, da quella volta che un mio cane, per 
una puntura di vespa, c'è quasi rimasto per una reazione allergica da paura. 
Mi pare che sul bugiardino si menzionino anche i morsi di vipera, fermo 
restando che l'immediato soccorso del veterinario resta indispensabile. 
Preventivamente ma anche nell'emergenza, meglio informarsi dal vet 
sull'eventualità di utilizzarlo e in quali dosi. Comunque, dopo lo spavento 
di quella volta, con Bentelan sempre pronto mi sento molto più tranquilla, 
anche se non ho più avuto occasioni di utilizzarlo (per fortuna!) 

sento molto più tranquilla,
Bene, tranquillizzi anche me :-)
Nemmeno io finora ho mai avuto bisogno di usarlo, però una la porto sempre 
con me in Sardegna e la casettina che affittiamo è praticamente in campagna, 
sebbene a 3 minuti dal mare, mentre l'altra sta da giugno a settembre 
felicemente libera in campagna con i miei, quindi meglio essere 
previdenti...


 sebbene a 3 minuti dal mare
In Sardegna non esistono le vipere. Però c'è la vedova nera, chiamata 
<<argia>>. Leggi qua e per la prevenzione chiedi ad un veterinario 
(meglio se non delle alpi o degli appennini).
http://sardegna.blogosfere.it/2006/09/il-ritorno-dellargia.html

 importantissima scoperta?
Cani o persone?
Penso che in passato il decesso del cane (anni fa erano principalmente cani
da caccia) venisse semplicemente registrato come 'incidente di percorso' e
non si indagasse tanto se fosse stato causato dal veleno o dal siero.
Se guardi le statistiche -sempre siano attendibili- postate il numero di
morti da siero e da veleno sono confrontabili, quindi, a meno di un indagine
mirata, possono tranquillamente essere state confuse per anni.


 Anch'io ho sempre con me il Bentelan
Mi e` stato consigliato -informalmente- anche un altro cortisonico un po'
piu' strong (te lo dice uno che va in shock anafilattico con due forchettate
di riso) per il cane (oddio l'ho utilizzato anche sulla mia persona) ... ma
non sono temi da NG


Però c'è la vedova nera,
Urka, terrò presente, tnx.


 non sono temi da NG
cut
Beh, quando hai un minuto, se ti va la mia mail č in chiaro.
Grassie :-)


 Urka, terrò presente, tnx.
...se sei interessata, tieni presente che:
- non esistono serpenti velenosi
- l'argia è temutissima, è molto sottostimata (ce n'è ovunque, non solo 
nell'oristanese...), è difficile da vedere (misura meno di 1 mm)
- una fastidiosa intossicazione, molto comune, è quando il cane si 
mangia un geco (GIYF); ce ne sono un paio di specie ed hanno la pelle 
tossica, orticante; il cane va in choc anafilattico e si gonfia come 
Ulk, ma a meno di patologie pregresse non è mortale; occorre comunque 
ricorrere subito al veterinario

 Grassie :-)
Vabhè, s'è parlato di Bentelan perchè è molto consciuto, ma in realtà su un 
ng pubblico sarebbe meglio evitare nomi e dosi, perchè a nessuno venga in 
mente di autoprescriverseli (apparteilfattoche, mi pare, per comprarlo ci 
vuole la ricetta). Quale che sia il farmaco, anche giusto per averlo lì in 
caso d'emergenza, è il vet e solo il vet che lo deve stabilire. 

il vet e solo il vet che lo deve stabilire.
cut
Vero.
Si spera sempre che, chiunque legga, specie chi non ha dimestichezza con i 
farmaci, ma in linea generale vale per tutti, abbia un po' di buon senso e 
chieda comunque il parere del vet, prima di usare qualsiasi cosa.


 un geco
Luna non ha l'abitudine di mangiare animali, però staremo particolarmente 
attenti, grazie.


 attenti, grazie.
Il fatto è che il cane in genere è particolarmente attratto dal 
<<giocare - cacciare>> una lucertola, mentre normalmente dimostra timore 
e rispetto per il serpente: se lo vede gli gira attorno. Una specie di 
istinto atavico. Quindi con il geco (la lucertola) ci cascano: anche se 
non la mangiano, basta che con le mucose tocchino la pelle (annusano...) 
ed è fatta.
BTW: un po' come accade con i siciliani, abituati ai fichi d'india senza 
le microscopiche spine nei frutti (assenti in Sicilia)... o ci lasciano 
le mani o se c'è vento finiscono al pronto soccorso oculistico.
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 Scherzi!? Io... sono un coglione
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 "copertura".
A quanto mi risulta il discorso "copertura" non è valido, ma la gravità 
del morso dipende da numerosissimi fattori, età della vipera, 
dimensioni della medesima, durata del morso, possibilità o meno che la 
vipera abbia già morso da poco tempo. Niente di più facile che fosse 
semplicemente un morso "meno grave" del primo.


 qualche consiglio su cosa fare.
Premesso che sono ben felice che la cosa si sia risolta per il meglio, 
posso sollevare qualche perplessità su alcune cose? Senza polemica ma 
mi suonano strane, magari potrai spiegarmele meglio.
Prima perplessità, marzo mi pare un po' troppo presto per una vipera, 
la stragrande maggioranza dei rettli in questione esce da maggio in 
avanti.
Ai primi di marzo oltretutto mi risulta facesse ancora freddo.
Seconda perplessità, i primi sintomi del morso compaiono dopo 
pochissimi minuti, i sintomi sistemici dopo poche ore. E tra quelli che 
hai citato non ho visto sintomi gastrici che sarebbero sicuramente 
stati quelli più "evidenti". Che sintomi ha avuto tra il ritorno a casa 
e la visita dal vet? Giusto per capire.


 già morso da poco tempo.
...se la vipera è maschio o femmina, cosa a mangiato a pranzo, se vive a 
Napoli, se guida una Fiat... ehhh... troppi ce ne sarebbero...


 nell'oristanese...), è difficile da vedere (misura meno di 1 mm)
Dagli 8 ai 15mm  per la latrodectus tredecimguttatus.
Evitiamo di dare notizie poco attendibili grazie, anche riguardo alle 
vipere


 Napoli, se guida una Fiat... ehhh... troppi ce ne sarebbero...
Vedi barry, io almeno quando scrivo cazzate lo faccio consapevolmente. 
Le poche volte in cui scrivo "seriamente" invece è perchè sono CERTO di 
quello che sto scrivendo. Tu invece dici cazzate e sei convinto siano 
vere.


 quello che sto scrivendo. Tu invece dici cazzate e sei convinto siano vere.
Questo concetto è troppo difficile per me. Non puoi metterlo in itemize 
o postarlo a puntate? (((-:
...vedi PV, io sono per le cose semplici; ad esempio non guardo mai nel 
piatto dove mangiano gli altri. Leggo, scrivo ...e non intervengo a 
contare i peli nel culo di un frequentatore del ng.


 peli nel culo di un frequentatore del ng.
Dipende, se il frequentatore del NG scrive cazzate che possono 
disinformare gli altri, allora mi pare giusto e doveroso far notare la 
cosa.
E poi che ci vuoi fare? Qualcuno si presta proprio, è un hobby


 E poi che ci vuoi fare? Qualcuno si presta proprio, è un hobby
...vedi PV, io in fondo ti capisco: dici così perché non mi conosci. Se 
mi conoscessi sapresti che a 13 anni ed 1 giorno mi insegnarono: <<non 
dico niente che non abbia imparato dai mie maestri>>. E sapresti anche 
che mooolto raramente sparo cazzate: sono 16 anni che per me la rete è 
sperimentazione. Ad esempio, oggi ho imparato una cosa: che il siero 
antivipere, nel 2008, è superato; ci sono procedure migliori. Facile no?
Tu hai mai imparato una cosa in questo ng...? O forse sapevi già tutto...?


 Tu hai mai imparato una cosa in questo ng...? O forse sapevi già tutto...?
Ho imparato a non fidarmi dei maestri


 Ho imparato a non fidarmi dei maestri
Sono d'accordo con te, ma ci vuole tempo, molto tempo, per poter dire: 
da tutti i mie maestri ho imparato qualcosa, ma ancor di più da ciascuno 
dei miei allievi.


 miei allievi.
Su fai il bravo e prova a scrivere qualcosa di tuo adesso. Le cit non 
valgono.


 Ai primi di marzo oltretutto mi risulta facesse ancora freddo.
Io ho trovato il primo orbettino sullo sterrato che porta a casa
esattamente quindici giorni fa...ino per modo di dire dato che era sul
metro scarso. Probabilmente la botta di caldo di tre settimane fa le ha
sfasate...

 LPV
La "tesi" più accreditata, infatti, era quella di minor carico di
veleno, come dici tu. La prima volta invece non ci fu alcun
dubbio...successe a pochi metri da casa, Roby piantò una guaita da primo
soprano (povera stella), inizio a contorcersi cercando di sfregare il
collo a terra. Mio padre vide la scena, prese il fucile e corse da lui e
vide l'aspide acciambellato e lo uccise. Tempo dieci minuti ed il cane
era in clinica e nonostante questo lo salvarono proprio per la
collottola....è un po anche per questo debito morale che, benchè qualche
volta abbia la sensazione che ci marcino un pochino, non riesco a
"staccarmi" dalla clinica veterinaria.
Il carico di veleno scarso è anche quello che ho pensato per la canina
dell'amico di cui sopra (ho cancellato il messaggio originale) visto lo
scoppio ritardato dei sintomi.Vipera cucciola, rinco per l'alternarsi
del freddo/caldo....cose così.

 sfasate...
Per carità, non ne dubito, semplicemente mi suona "strano". Tutto li


 Per carità, non ne dubito, semplicemente mi suona "strano". Tutto li
Letto in ritardo orbettino da UN METRO? O_o


 LPV
yep...non sono insoliti qui da noi.
Li trovi così grandi spt quando partono nuovi cantieri...probabilmente
escono i nonni a vedè chi rompe le palle fuori casa loro ;)

 sfasate...
Ehm l'orbettino arriva al max a 50 cm...
Romy

Simona ha pensato forte :

Orcapupazza! So che ci arrivano ma io sopra i 30-35 cm non ne ho mai 
visti :)


Romy&Cleo ha spiegato il 18/03/2008 :

Pare di no, anche se secondo altre fonti hai ragione tu.
Io effettivamente ho sentito di bestie più lunghe, ma stai a vedere se 
non erano come "ha un cane GROSSO COSì!" (mano all'altezza della 
spalla)
http://www.oasiwwf.it/orbettino/


 Cmq dopo la seconda "botta" mio padre notò che si affaticava prima...
fegato ...
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4th & inches

 LPV
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 Le bisce sono parte essenziale dei miei incubi... 
Allora ti farà felice sapere che l'orbettino NON E' un serpente ma un 
sauro, è quindi molto più imparentato con le lucertole anche se non ha 
le zampe (alcune varità però ne sono dotate), tant'è che a differenza 
dei serpenti ha le squame identiche su tutta la superficie del corpo e 
non differenziate tra ventre dorso, e soprattutto ha le palpebre (cosa 
che i serpenti non hanno). Curiosità, in inglese è conosciuto come 
"lucertola di vetro" perchè si pensa che se catturato si spezzi. La 
cosa ha un fondo di verità, gli orbettini se minacciati perdono la coda 
esattamente come le lucertole ;)
Ah, anche l'orbettino distrugge insetti in quantità industriale, ed è 
perfettamente innocuo


 la vipera; 
Grazie per i chiarimenti :)
