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Titolo: Pastore Tedesco & bimbo

Mi trovo a dover fronteggiare una situazione in cui non so come comportarmi. 
Quando viene a casa mia, mia nipote di quasi un anno, iniziando a muoversi 
autonomamente comincia a prendere qualunque cosa da sopra i mobili. La mia 
pastore tedesco (iper-possessiva nonchè egoista) quando vede che la bimba 
gioca con qualcosa in mano tenta di levarglielo (è capitato già un paio di 
volte) anche in maniera non delicata, tanto da poterle fare accidentalmente 
male (anche se non per volontà diretta). Chiedo a qualche comportamentista 
... come mi devo comportare io? i suoi genitori? (loro cominciano a non 
fidarsi più). Non so se vietarglielo, col rischio che maturi un certo astio 
verso la bimba, oppure lasciare che capisca piano piano, col rischio (anche 
se remoto) che la bimba si possa fare male. Oppure altre soluzioni?
Grazie
ales 

 se remoto) che la bimba si possa fare male...................................
    Con queste frasi intendi parlare di ipotetiche
aggressioni,ringhi , morsi, oppure spintoni  derivanti da irruenza?
felix.

 ales
Santapiupizzzz ! :D  i cani  non sono egoisti; non si può attribuire
un'emozione con 1 sottinteso morale a un cane che  non sa cosa vuol dire ;)
poi: cani e bimbi - e in particolare quando così piccoli - sono
s.e.m.p.r.e da sorvegliare a vista; il bimbo x capire cosa può fare e cosa
 no, e il cane... idem :D
Se non te la senti, meglio spostare il cane dove il bimbo  non possa
raggiungerlo (e viceversa); fai conoscere bimbi + grandi al tuo cane e
cani + piccoli al  nipotino...
ciauuuuuuuuuuuu dani
-- 
mai argomentare con un idiota, 
ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:47e97bc5$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

ciao Ales
io ti suggerisco innanzitutto di far socializzare la bimba con il tuo 
pastore tedesco, sempre con te presente, inizia a far accarezzare il cane 
dalla piccola, magari gli fai dare la palla con la quale gioca di solito il 
cane ed accarezza anche tu  il cane in maniera di non  fargli  sorgere 
gelosie. Anzi, raddoppia in questi casi, la dose di carezze e coccole verso 
il p.t., come a premiarlo per il suo comportamento  tranquillo verso la 
bimba.
Il tutto a piccole dosi ma in maniera possibilmente costante.
saluti
Dario 

 wrote
cut
dunque dunque,
1. i bambini molte volte sono rompini anche per noi umani adulti
2. i cuccioli di qualsiasi specie sono percepibili da qualsiasi altra specie 
(forse solo gli alligatori fanno eccezione)
3. credo dani abbia scritto una cosa sensata
4. date dei giochi da bambini al bambino
5. fate interagire il cane e il bambino in situazioni di svago ricreativo
6. la cana è una femmina, quindi non è incasinata con velleità da maschio 
alfa, e sicuramente è più incline alla prole
7. bisogna che tu da padrone del cane e i genitori in quanto genitori, 
mettiate i rispettivi "sottoposti" dell'umore giusto per la visita per 
quanto possibile.
secondo me bisogna che facciate voi il primo passo e mostriate un esempio di 
condotta idonea. 


La bimba è troppo piccola ed il cane è a casa sua. Hai voglia a far capire
al cane di lasciar fare ... guarda, per i cani che ho io o che ho avuto, per
la mia esperienza, dico che non c'è possibilità di intesa , a meno di non
"marcare" continuamente, dico continuamente il cane ...e chiaramente se lo
hai ben sottocontrollo. Ma ciò comporta ovviamente delle proibizioni al
cane. Io lo isolerei. Magari farei entrare gli ospiti, farei giocare un pò
il cane con loro, lo farei restare un pò , ma poi per non stressarlo , con
la scusa di un bel gioco o un bel bocconcino , lo isolerei.
Più volte su idac ho commentato che questo connubio tra bimbi molto piccoli
e cani è assai delicato. Sempre andando sulle mie esperienze , i miei cani,
tutti, di fronte a bimbi molto piccoli sono assai diffidenti e a disagio.
Quelo che fa il tuo cane è normale.
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:47e97bc5$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

tienili divisi, non si sa mai, potrebbe anche essere che le dia un morso...
per i cani i bimbi sono di  rango inferiore e se a casa sua tocca le sue
cose e si fa invadente, meglio non fidarsi.perchè anche se non vuol far male
è un attimo che un bimbo così piccolo anche di striscio con i denti si
faccia male.
nel senso, non lasciate scorazzare la bimba per conto suo, non in presenza
del cane almeno.
tu tieni il cane, i suoi genitori tengono lei.
vedrai che se si frequentano ogni tanto presto la tua cana difenderà la
bimba, la considererà del branco o comunque a tollererà di più, ma devi
darle il tempo di abituarsi.
ora, non so la tua cana che carattere abbia, ma che finisca così è
probabile.
i primi tempi magari fatele stare tutte e due assieme nella stessa stanza,
tu ti tieni vicino la cana, la tieni in modo che non possa scappare
all'improvviso se la bimba fa cose strane, intanto la accarezzi, le parli,
insomma la tranquillizzi, magari le dai qualche bocconcino e così lei si
abitua alla presenza della bimba e al prende comunque come una cosa
positiva. in questa fase la bimba la si può anche lasciar scorazzare un po'
di modo che la cana si abitui alla cosa mentre tu le tieni vicina e la
tranqullizzi, poi dopo un po la mandi fuori dalla stanza dove siete voi
(anche perchè non pui stare tutto il tempo che loro sono li a tenere il
cane, parlarci, premiarlo e coccolarlo sennò se non venivano era uguale), e
magari per non farla sentire eclusa o punita (che peggiorerebbe le cose!) le
dai un ossino o qualcosa di buono da sgranocchiare...
e abbi pazienza che vedrai che si abituano...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

mauro ha spiegato il 26/03/2008 :

Minchia che apocalisse di prospettiva. Secondo me sono le premesse 
migliori per far succedere qualche casino.
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

Il 26 Mar 2008, 11:28, La Pantegana Volante <str...@LEPULCIgmail.com> ha
scritto:

Cioè ? Quali sono queste premesse per far succedere qualcosa? Hai letto bene
il post di Alex ?


>> a disagio.
QUELLE SOPRA sono le premesse per far succedere qualche casino.
Per quanto mi riguarda, magari sarò un'eccezione, ma nessuno dei miei 
cani è mai stato "diffidente" o "a disagio" nei confronti dei bambini, 
semplicemente sapevano che il bambino è sacro ed intoccabile, se il 
bimbo iniziava a rompere i maroni il cane se ne andava.
Mai dovuto "proibire" niente al cane, semmai lo proibivo al bambino, o 
se troppo piccolo per capire, lo mettevo in condizioni di non nuocere. 
Se so che il bambino tende ad accaparrarsi i giochi del cane, 
semplicemente faccio sparire i giochi quando c'è in giro il bambino.
Non ho mai avuto bisogno di "marcare" continuamente il cane (non so 
cosa tu intenda con questa espressione, magari ho frainteso io), 
semplicemente bastava tenere d'occhio il bambino perchè non rompesse i 
coglioni oltremisura. Ovvio che lasciarli soli è una criminalata, ma 
non serve nemmeno tenere il cane sotto minaccia delle armi.
Isolare il cane poi la trovo una cosa semplicemente folle, è la miglior 
premessa per avere un cane non socializzato, che, la volta che si 
troverà davanti un bambino, non sapendo bene cosa sia, gli darà un 
sacco di mazzate.


Il 26 Mar 2008, 12:14, La Pantegana Volante <str...@LEPULCIgmail.com> ha
scritto:

Per "marcare" intendo non abbandonare mai il cane solo con il bimbo ed avere
gli occhi sempre addosso al cane.
Stiamo parlando di un bimbo di un anno ... un esserino che non cammina
nemmeno bene ... che non vive regolarmente in quella caa, e parliamo di un
cane (parlo in generale) che vive nella sua "tana" ... bè, io ribadisco, che
per le mie esperienze i miei cani (che non sono molto abituati ad avere
bimbi di quell'età a casa) "vivono" con diffidenza questa esperienza. Non
"dicono" nulla, ma sono in "guardia". Non sono l'unico che dice ciò... basta
leggere idac (o qualche altro post su questo argomento) .
Mi sembra che anche il cane di Alex non sia felicissimo di questa
"invasione". Non intendo con l'isolare il cane un aspetto punitivo. Ho detto
infatti di farlo pur incontrare, di farlo giocare, magari può anche
rimanere, ma se lo stress sale, se il cane continua a preocuparsi dei
movimenti del bimbo, non vedo nulla di male di metterlo momentanamente "da
parte". D'altra parte non sono stato l'unico a scrivere ciò.
Poi dipende sempre dal controllo che hai sul cane. Il mio nipotino, tempo
fa, ed aveva poco più di due anni , correndo per casa cadde letteralmete
sopra la mastina. Un avvenimento direi normale ... come fai a "controllare"
sempre un demonio ... la mastina emise un ringhio spaventoso e si voltò di
scatto verso il demonio ... , ma su di lei ho molto controllo, lei poi è
buona, un pò lo conosceva ... nel caso suo, ad esempio, con me sempre a
"marcarla", mi fiderei di far entrare qualunque bimbo a casa mia ... , ma ci
sono dei momenti che non vedo perchè dovrei stressarla oltre un certo punto
... due o tre bimbi scatenati presenti, un bimbo sconosciuto ed allora,
ripeto, senza aspetti punitivi , dopo averla fatta conoscere a tutti , se la
vedo a disagio, la isolo ... non ci vedo nulla di eccezzionale. L'isolamento
momentaneo del cane non è un momento devastante. Ci sono dei casi in cui la
sua presenza "rompe". Ho operai in casa, sto pulendo un pavimento, sto
ricevendo una visita che non gradisce il cane ... mille cose possono
succedere ... senza problemi, senza grida, senza alcuna costrizione che non
sia la mia voce li porto in garage ... la socializzzazione non c'entra
proprio nulla ...


 proprio nulla ...
la ripercussione sulla socializzazione è diretta.
La Pantegana voleva dirti semplicemente che separare due elementi di 
incognita, fa aumentare il distacco, mentre metterli in condizione di 
convivere, insegna ad entrambi COME convivere e stabilisce inevitabilmente 
dei rapporti che il capobranco può e deve gestire.
mettiamoci in testa che noi siamo la testa pensante. non è nè un bambino di 
10 mesi, nè un cane non troppo addomesticato al ropporto coi bambini. 

 10 mesi, nè un cane non troppo addomesticato al ropporto coi bambini.
si ma stiamo parlando di un estraneo rompiscatole ma delicato come un vaso
di cristallo che si infila in casa e rompe l'anima al cane, e che NOI non
possiamo educare perchè non è nostro figlio, anzi rischi di sentirti dire
che hai un cane kattivo e che devi farti gli affari tuoi sull'educazione dei
figli!
diciamo che per certi versi dato pare tra l'altro che si tratti di brevi e
sporadici periodi, forse si fa prima a separarli...


 sporadici periodi, forse si fa prima a separarli...
assolutamente non sono d'accordo.

 assolutamente non sono d'accordo.
opinioni...



Anche tu non prenderla sul personale, ma a me sembra che talvolta non si
legge ciò che uno scrive o si estremizza sempre li suo pensiero :)
Ragazzi, non stiamo parlando di bambini in generale, ma di bambini che hanno
un anno di età o giù di lì. li avete presente? sono quegli esserini che
traballano, che emettono stridule urla, che non conoscono nè pericolo nè
paura ... di uno di questi Alex parla. Il mio nipotino a due anni tentò di
inserire una cassetta nel video con l'attizzatoio del caminetto ...
ovviamente in presenza di mia sorella, di mia mamma, della mia compagna e di
me ... a 5 o 6 anni sono bambini, a quell'età là sono delle "schegge
impazzite" :) e di queste "schegge" noi parliamo, rispetto ai cani, non di
bambini in generale, non di scuole elementari ... ok? E pensare che i cani
debbano trattare queste "schegge" come cuccioli o come dei componenti
delbranco secondo me è una cazz. .... il disagio di molti cani è proprio
perchè non capiscno cosa sia quella cosa urlante e traballante ... Poi,
queste schegge non sono i nostri bambini, non vivono continuamente con i
cani, il cane non puo imparar econ continuità, ma vengona a casa nostra
diciamo una volta la settimana ? una ogni due settimane? ... per un'oretta
... è chiaro che i cani li considerino "intrusi" ... e chiaro che li
guardino con sospetto ... , ma ciò non significa che siano aggressivi verso
i bimbi. Quando dico che i miei sono diffidenti , dico una cosa ovvia
(sempre secondo la mia opinione). Come vuoi che si comportino cani da
guardia (ho mastini e dobermann) adulti e con carattere che avranno visto si
e no 10 bambini nella loro vita ? La mastina che normalmente dorme con un
occhio (in presenza di estranei) in presenza di questi demoni (parliamo,
ripeto ancora una volta, di bimbi di 1 o 2 anni) non dorme ... se ne sta
come sempre , in simbiosi con la mia gamba :), ma ha la testa alta, le
orecchie attente ... guarda cosa succede, senza aggressività, ma con
attenzione ... cos'è che devo insegnare loro ? a non stare attento ? a non
fare attenzione a ciò che succede nello spazio circostante ? Ed i miei non
si sognerebbero di interferire se il bimbetto predesse degli oggetti ... non
se ne fregano nulla di ciò , ma invece la cagna di Alex è a disagio ... e
qui secondo me c'è il nocciolo del problemna. Il disagio. Se il cane è a
disagio perchè non isolarlo. Non ho detto subito e sempre. Ecco perchè non
capisco il parallelo con la socializzazione. Quando vedi che il cane è
troppo a disagio lo metti in relax in altro ambiente. Tutto qui. Poi lo
richiami. Poi lo fai giocare con i bimbi, poi lo richiudi , insomma non
capisco perchè obbligarlo a resistere allo stress. Perchè anche qui non
stiamo parlando in generale... parliamo di un cane che quando il bimbetto
prende degli oggetti mostra disagio ... in definitiva si tratta di superare
quei due tre anni di età, poi tutto si sistema...poi, le schegge, diventano
bambini, tu gli spieghi e loro capiscono, magari faranno mille dispetti
disubbidendo, ma capiranno ed anche i cani inizieranno a capire ... , ma a
capire i bambini, non quegli esseri traballanti ... :)
Tutto ciò senza polemica ... a parte la marcia su Roma, ci siamo sempre
capiti :)))
ciao


 wrote
non mi va nemmeno di rispondere perchè è evidente che non mi capisci
forse non sono in grado di spiegarmi
;-)
j 


 Forse perchè i nostri cani si assomigliano o forse abbiamo fatto esperienze
simili , ma tu hai capito il mio pensiero.
Solo una precisazione: ho fatto l'esempio del mio nipotino caduto sulla
mastina per dire che pure io ho il controllo delle femmine ... anche in
presenza di incidenti casuali ... , ma questo non toglie che in presenza di
bimbetti scatenati di quell'età, dei rumori, delle loro azioni, i miei cani
(e non sono i soli) sono a disagio.
Sai qual'è un'altra cosa tipica che fanno i demonietti ? ... all'avvicinarsi
del cane , urlano e gli si buttano al collo abbracciandolo ... e mi chiedo
come fai ad impedire al bimbetto a non farlo ? I miei cani non sono di marmo
... e pur non reagendo in modo aggressivo, è impensabile che se lo facciano
fare ... la doby abbaierebbe contro, la mastina se lo scrollerebbe di dosso
di brutto, facendolo cadere ... ora, con la mia testa, è impensabile pensare
di appiattire il carattere del cane per renderlo assolutamente insensibile a
queste manifestazioni. Quindi torniamo al punto di partenza: lascio il cane
interagire , così socializza :), con il piccolo, ma dopo un pò, se lo vedo
agitato, io per un certo lasso di tempo, lo isolo.
Forse, cosa non detta prima, molte delle mie esperienze derivano dal fatto
che non ho un solo cane, ma due femmine (il maschio è meglio lasciarlo
perdere) ... e pertanto la situazione è un po diversa.
ciao


 capiti :)))
:-)
j 

 ... come mi devo comportare io? i suoi genitori? 
Dovete solo vigilare e far giocare bimba e cane. Comunque a quell'età ci
si puo' sempre far male giocando con un cane, basta una zampata di
cortesia per lasciarti brutti segni con le unghie!!!
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 agitato, io per un certo lasso di tempo, lo isolo.
Insisto, secondo me è sbagliato "isolarlo", prendi il cane, tienitelo a 
fianco, in quelle condizioni un cane a posto non dovrebbe aver nessun 
motivo di stress, è nel suo branco, è vicino al suo capobranco, e come 
tale non dovrebbe avere nessun tipo di reazione pericolosa.
Poi se mi parli del fatto che alzandosi di colpo possa sbattere a terra 
il marmocchio ok, quello rientra nel discorso del tenere d'occhio sia 
il cane che il marmocchio, ma niente di più.


 se remoto) che la bimba si possa fare male. Oppure altre soluzioni?
Secondo me dovresti iniziare a farle capire che non è tutto suo,
lavora su questa sua possessività. Falle capire che se vuole qualcosa
deve meritarselo e non rubarlo. Se ha qualcosa in bocca provate a
farvelo dare scambiandolo con un altro gioco o con un boccone. Così
capisce che viene premiata quando vi lascia quello che ha in bocca.
Altra cosa: mantenete voi la proprietà degli oggetti. Lasciatele un
gioco con il quale possa divertirsi da sola, ma tutti gli altri
metteteli in una scatola e tirateli fuori solo quando volete giocare.
E prima di darle il gioco fatele eseguire un ordine, del tipo seduto,
terra vieni. Così in poco tempo imparerà che se vuole qualcosa deve
sedersi e non tenterà più di strappare i giochi di mano a nessuno. Io
non la isolerei dalla bambina, ma cercherei di farle associare
esperienze positive alla piccola. Premiatela quando si avvicina con
delicatezza e rimane tranquilla in sua presenza, e soprattutto:
vigilate continuamente le due quando sono assieme.
Romy

Il 26 Mar 2008, 18:27, La Pantegana Volante <str...@LEPULCIgmail.com> ha
scritto:

Ci siamo chiariti....restando ognuno della propria idea :) ...come sempre,
credo se ci parlassimo dal vivo moltissime cose sarebbero condivise ... qui,
scrivendo, vedo che non ci si riesce a capire prioprio sul significato
"nascosto" che ognuno da alle parole.
Solo una piccolissima precisazione, che non c'entra direttamente con questo
argomento. La paciosità e la pazienza dei mastini napoletani è una ennesima
leggenda metropolitana. Ovviamente parlo di cani dal carattere tipico ...
non di masse informi di 100 e oltre kg che fanno fatica solo a respirare. Il
mastino è un cane da prendere con le molle ... soprattutto ... quando dorme.
Questa è stata l'unica raccomandazione del vet e dei volontari quando presi
dal canile la mia Matilde. Non romperle quando dorme.


 cut
Ho letto tutto il 3ad fin qui e mi attacco a mauro per comodità....ma
sono l'unica a pensare che il bimbo traballante, se non è una presenza
costante della casa, debba starsene sulle ginocchia dei genitori e non
in giro a toccare le cose di casa d'altri e di cani d'altri?
E se è una presenza costante della casa che venga seguito LUI e non il
cane?



Secondo me dovrebbero essere seguiti tutti e due... E poi non credo
che sia così facile tenere un bimbo piccolo fermo sulle ginocchia per
una mezza giornata (ho due cuginetti di quasi 8 anni e so cosa
significa avere bambini piccoli in casa). Personalmente non ho mai
chiuso Cleo nè costretto i bambini sulle ginocchie dei genitori, ma ho
insegnato al mio cane a stare con i bambini e ai bambini a rispettare
il cane. E soprattutto ho insegnato a Cleo che gli oggetti non sono
tutti suoi, le ho insegnato il lascia. E ho spiegato ai miei cugini
come giocare con lei senza entrare in competizione. Bhe Cleo è entrata
a far parte della famiglia quando i cuginetti avevano due anni, e la
convivenza dei tre è serena, pur essendo la presenza dei bambini
saltuaria.
Romy

 e no 10 bambini nella loro vita ?
Forse il problema è che hanno visto sì e no 10 bambini nella loro vita
e non il fatto che sono cani da guardia... Cleo è un Dogo Argentino,
razza che secondo i nostri vertici è assai più pericolosa di un
Mastino Napoletano, ma non è mai a disagio nè diffidente con i
bambini, anche con quelli piccolissimi. Questo perchè è cresciuta con
i miei cuginetti, e non è che i miei cugini li veda tutti i giorni.
Quando era cucciola e i bimbi avevano due anni, se loro correvano
andava in predatorio. Bhe con la pazienza, la costanza e la
collaborazione di zii e bimbi, ha capito che i bambini non sono prede,
ma piccoli esseri umani che solitamente le fanno le coccole, fanno
cadere pezzi di biscotto e hanno le manine impiastricciate di cibo la
leccare :-D Adesso, qualsiasi bimbo le si avvicini, lo riempie di
leccate e anche se il bimbo le afferra la pelle del collo e la
stringe, lei continua a leccarlo. Ovvio che, specie con i bimbi più
piccoli, ho sempre un occhio di falco, però lei non dà segni di
stress, anzi, se vede un bimbo è capace di piantarsi in mezzo alla
strada finchè il bimbo non si avvicina e le fa una carezza.
Romy

 leggenda metropolitana. 
Ferma ferma... non ho detto che sia un cane beota. Per me un cane 
"paziente" è un cane che ha abbastanza forza di carattere e sicurezza 
di sè da lasciarsi scomporre da ben poche cose. Ed è una caratteristica 
che, secondo me, il più delle volte è accoppiata ad una notevole 
tempra.
Non posso assolutamente dire di avere esperienza o conoscere la razza, 
ma qualche esemplare "serio" ho avuto il piacere di conoscerlo. ;)


 LPV
 
Ecco un ennesimo esempio di come ci si possa stracapire su internet ... tu
dici pazienza e intendi una cosa, io un'altra ... :)


 in giro a toccare le cose di casa d'altri e di cani d'altri?
No, lo penso anch'io. I cani non sono tutti uguali e ci sono anche quelli 
che, pur essendo equilibrati, si sentono a disagio con i bambini così 
piccoli; oppure quelli possessivi che non apprezzano l'invasione dei propri 
spazi o la sottrazione dei propri giochini da parte di estranei unenni. Non 
vedo proprio perchè stressare il cane e mettere in pericolo il bambino, se 
la loro convivenza non è obbligatoria. 


Chiaramente concordo e voglio ancora dire, scusate l'ennesima ripetizione,
ma credo proprio di non essermi spiegato bene, tutto ciò che ho detto si
riferisce solo, solo ad un bimbo che non fa parte quotidianamente della
famiglia e solo, solo per il periodo temporale in cui il bimbetto non è nè
carne nè pesce ...


 tempra.
leo è così di fatti e non ha per nulla piacere ad essere disturbato quando
dorme, se lo fa qualcuno che per lui p di rango inferiore senti i ringhi che
fa, ma alla fine... in 5 e passa anni non ha MAI morso nessuno.
è capace che se svegliato e disturbato mentre dorme fa un grr strano misto a
"gnik", poi ababssa le orecchie se alza e viene da me... preoccupatoc he mi
arrabbi...
ma come dice il proverbio "no disturbare il cane che dorme!"



Ho fatto menzione alla guardia perchè si parlava di un bimbetto che viene a
casa, ove i cani sono abituati a muoversi a piacimento e ove vivono. Fuori è
un altro discorso. Comunque penso anche io sia fondamentale che il cane
abbia avuto numerose esperienze con bimbi. Ma io, nelle mie risposte (e lo
metto sempre in risalto) faccio sempre riferimento ai miei cani ed alle mie
esperienze. E noi , tanti bimbi non li abbiamo visti... anzi direi molto
pochi. Vuoi per esperienze personali, vuoi per mole dei cani che non
invogliano all'incontro :) Le mie femmine, comunque, si comportano bene, sia
in casa che fuori, ma pongono precisi limiti a quel che si può o non si può
fare. La doby è la più solare, ma ad esempio non ama assoltamente esser
presa per il collo ... la mastina è molto più riservata, viene per annusare
e per farsi dare una carezzina veloce , ma poi non ama farsi toccare, se non
è lei a prendee l'iniziativa.


 un altro discorso.
Io invece parlavo proprio di bambini in casa... i miei cugini mica li
incontravo solo fuori... E stamattina la mia vicina è venuta con il
suo nipotino di un anno e Cleo non ha visto il bimbo come un invasore,
anzi lo ha baciato e quando lui ha preso la sua pallina lei ha
aspettato pazientemente che lui la lanciasse per giocarci. Però sono
d'accordo sul fatto che non si debba arrivare a stressare il cane.
Cleo solitamente, quando è stanca si isola da sola. E io ho insegnato
ai miei cugini che quando Cleo va a fare la nanna non ha più voglia di
giocare e si deve lasciarla in pace. Io credo che si debba agire
sempre sui due fronti, non solo su quello del cane.
Romy

 ma come dice il proverbio "no disturbare il cane che dorme!"
perchè qualsiasi cane che viene disturbato mentre dorme può diventare 
mordace anche se a svegliarlo è il padrone. :-) 


Come la tua Cleo, si comporta la mia dobermann. Sempre allegra e pronta al
gioco, con tutti. I mastini (i miei almeno) sono assai più guardinghi. Non
so però che tipo di cane sia il Dogo. Intendo dire, non per spaccare il
capello in quattro :)) ... che il mastino ha una storia millenaria di
guardiano ... caratterialmente non può esser giocoso con tutti ... che tu
sia grande, piccolo, maschio o femmina lui ti "rimira" a lungo, sotto
l'aspetto di un gigante addormentato e pigro in realtà ti valuta sempre ...
e non basta che ti veda un paio di volte o che tenti il gioco ... ecco
perchè parlo di una certa diffidenza in casa ... perchè è naturale che ci
sia in un mastino (parlo sempre in generale ...poi trovi di tutto ), la doby
invece, come ti dicevo, è diversissima ... chiunque entri in caa e giochi
con lei , la conquista ... sul Dogo so solo che è nato come cacciatore , ma
in realtà com'è ?


 in realtà com'è ?
con gli umani, di base pacifica. 


Si J@Y, ma anche le mie sono pacifiche ... volevo solo dire che certi cani
non saranno mai (sempre in generale) apertissimi con gli estranei ...
saranno tendenzialmente guardinghi, diffdenti... non agressivi, eh? dico che
difficilmente "faranno le feste" ... ho avuto sempre guardiani "doc "...
maremmano e ora mastini, ecco con cani così devi un pò modificare certi
parametri comuni ... e mi chiedevo, il Dogo, caratterialmente, nella realtà
a chi somiglia ... al doby (ho letto che nello addirittura nello standard si
definisce il dogo come cane giocoso) o possiamo paragonarlo ad un
"guardiano" ?


 "guardiano" ?
e infatti è vero che sono giocherelloni.
ho avuto sia l'uno che l'altro (doberman e dogue de bordeaux)
la prima erano 30 kg di rottura di palle da quanto era vivace, il secondo 
sono 72 kg di "equilibrio" (in ogni senso) che fanno festa quando ti vedono 
e che si prostituiscono impietosamente pancia all'aria dopo MASSIMO 3 minuti 
per pietire coccole.
corrono, saltano, trottano.
tutto in proporzione alla massa.
un Jack Russell Terrier, ad esempio, fa salti da 1,5 metri.
tutti i cani stanno all'erta e fanno da "guardiano", anche te se senti 
rumori dietro la porta ti allarmi. :-)
almeno lo spero :-DDD
"certi cani non saranno mai (sempre in generale) apertissimi con gli 
estranei"
Gli husky senz'altro. Sono di indole contrario alle generalizzazioni.
doberman e dogo sono diversi... di sicuro a me piacciono entrambi, ma 
ritengo che il dobermann sia molto più uno "psicolabile" rispetto ad un 
dogo.
:-D
j
ps proprietari di doberman.... adesso potete lapidarmi 

 in realtà com'è ?
E' un cane in genere socievole con gli esseri umani, e se ben
socializzato può esserlo anche con gli altri cani e un sacco di altri
animali, compresi i gatti (Cleo ne è la prova). E' un cane davvero
molto dolce, che ha un grande bisogno di contatto fisico, ed è
sensibilissimo, soprattutto in giovane età, tanto da apparire quasi
fragile. La sua educazione richiede sì fermezza, ma anche dolcezza,
mai violenza, e soprattutto tanta, tantissima pazienza! Ha anche una
certa attitudine alla guardia (infatti con gli estranei mantiene un
certo distacco, tranne con quelli che offrono prelibate leccornie :-D)
e alla protezione del suo nucleo famigliare, ma senza essere mai
eccessivo. E' un cane che si adatta a un milione di compiti, peccato
che qui in Europa sia demonizzato, ma in Argentina è utilizzato anche
come cane guida per i ciechi...
Romy

 "guardiano" ?
Non giocoso, ma gioioso... In ogni caso è si socievole, ma con gli
estranei mantiene comunque un certo distacco. Per intenderci non sarà
mai un cane che scodinzola a chiunque, ma si prende due coccole ed è
contento. Ovvio che con quelli che conosce bene è superfestoso, quasi
a rasentare l'appiccicoso... Al limite si appoggia con il suo culone
contro le gambe o con il testone, oppure ti appoggia la testa sul
petto e spinge, ma non è festoso stile Labrador per intenderci.
Romy

 mauro
No beh confermo, per me "paziente" è un cane, una persona, o chi per 
lui, che sopporta le rotture di maroni senza reazioni esagerate o 
sproporzionate allo stimolo, tutto li. Un ringhio non lo ritengo una 
reazione spropositata, magari dopo 15 minuti che ha un bambino che gli 
cammina sulle orecchie. Un azzannamento alla faccia con scrollone e 
collo spezzato perchè gli hanno pestato una zampa invece si ;oP


 autonomamente comincia a prendere qualunque cosa da sopra i mobili.
[CUT]
[quote]
Per chi fosse interessato a saperne qualcosa in più:
http://it.youtube.com/watch?v=Z79QoHWLvqE