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Titolo: rocky ringhia

Rocky, labrador di 70 giorni. quando ti avvicini mentre mangia ringhia.
Oggi pomeriggio mia mamma e' venuta a trovarci e ad un certo punto rocky, ha 
cominciato a montarle la gamba.
So che queste cose non le dovrebbe fare, ma data la tenera eta' non so se 
intervenire o no.
Devo intervenire? 

ottimo, un labrador cos� dominante che ringhia a 70 giorni e monta....bel 
carattere, complimenti e auguri.
Mettilo in riga prima che si monti la testa, oltre che le vostre gambe.
Lucia
 

Amadeus ha scritto:

Direi di si. Ma comunque c'ï¿œ modo e modo. Insegnagli che quando ti 
avvicini alla ciotola non ï¿œ per rubargli qualcosa quanto piuttosto per 
aggiungere cose appetitose o dargli extra. Fai con lui giochi di 
scambio: tu mi lasci il giochino io te ne do un'altro (importante che 
sia lui a lasciare e non tu a toglierlo...a costo di insistere per 
diversi minuti...ma la cosa importante ï¿œ che quello che tu hai in mano 
sia pi interessante e divertente di quello che ha lui). Non permettergli 
di montare le persone, ma allo stesso tempo cerca di stancarlo 
fisicamente e mentalmente con giochi e passeggiate probabilmente ha 
molte energie da scaricare. Inizierei anche a pensare ad un'eventuale 
castrazione attorno ai 5 mesi d'etï¿œ e ad un corso di educazione di base 
appena finite le vaccinazioni.
ciaociao
chiara

"Zanshin" ha scritto .
Fai con lui giochi di  scambio: tu mi lasci il giochino io te ne do un'altro 
(importante che  sia lui a lasciare e non tu a toglierlo...a costo di 
insistere per diversi minuti
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Chiara perdonami ma dissento profondamente.
Un "cosettino" di 70 giorni che mi ringhia se solo mi avvicino alla ciotola, 
prende uno scapellotto che fa due metri indietro rotolando.
Per conto mio, NON ESISTE che devo rabbonirti col bocconcino in cambio di 
( x)....
Alla ciotola mi posso avvicinare perchï¿œ il capo sono io PUNTO E BASTA.
Poi ognuno fa come crede.
Lucia
 

 Poi ognuno fa come crede.
Vorrei specificare quello che avviene quando ringhia, perche' penso che i 
dettagli siano importanti.
Prima di tutto il ringhio e' un ringhio sommesso e non vengono mostrati i 
denti.
In secondo luogo se dico no e tolgo la ciotola. Lui si rimette in posizione 
seduto e guarda la ciotola fino a quando gliela rido, ma anche dopo se lo 
tocco o me ne vado e mi riavvicino... ringhia.
Cosa ne pensate? 

 Poi ognuno fa come crede.
Io sarei meno drastico.
70 giorni significa che sono meno di due settimane che � con lui ed ogni 
animale tende a difendere il proprio cibo: la mia rossa -diffidente per 
natura- ha iniziato a riconoscerci come "famiglia" dopo molto di pi� di
due 
settimane.
Esempio stupido ma vero, ieri ho provato a togliere di bocca un legno ad
un 
pastoroideXmaremmano (ero un po' sovrapensiero) ... "stranamente", mi ha 
ringhiato, allora ho subito fatto uno scambio mezzofrolic x bastone.
Se fosse stato un labradorino di 70gg mi sarei imposto ... perch� con il 
primo rischio di prenderele ed il secondo no? :-)
Ci piace vincere facile [gingle di sottofondo]? :-)
-- 
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ab...@newsland.it

 Cosa ne pensate?
Che ringhia perch� gli rompi i coglioni :-)
E che non hai ancora l'autorevolezza per romperglieli e che lui lo accetti.
soluzione a) Fai il macho, lui ti vede incazzato per una cosa che ritiene 
naturale (difendere il cibo), si arrender� immediatamente perch� � un 
cucciolo e probabilmente ti riterr� un po' picchiato in testa, ma se lo
far� 
andare bene lo stesso perch� (quasi tutti) i cani accettano anche le 
bastonate sulla schiena pur di essere accettati in una famiglia e ti amer� 
lo stesso
soluzione b) ti calpesti un po' l'orgoglio, non lo racconterai in giro 
perch� la gente penser� che sei un mezza femmina, lasci perdere il fatto
di 
dirgli di no, perch� al 99.99% non sa neppure cosa voglia dire quel suono 
dopo cos� poco tempo che lo hai in casa, conquisti la sua fiducia e ti fai 
eleggere dio della casa
ps: cuccioli cos� vanno cresciuti con (pi�) attenzione (di altri)


 Poi ognuno fa come crede.
appunto...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 accetti.
Non ci capisco niente.
Mi sento dire (e leggo in giro) tutto e il contrario di tutto 
sull'argomento...
Non so cosa fare.
AIUTOOOOOOO!!! 

 io sono daccordo con te,se per� ti sente qualche "gentilista"... auguri!
Lasciamo perdere le classificazione dicotomiche :-)
Io mi chiedo sempre se ci dovessimo trasferire per fare i contadini nelle 
montagne dell'Albania, quante fucilate prenderemmo in due settimane prima
di 
capire come comportarci per non far incazzare il nostro datore di lavoro.
E stiamo parlando di esseri umani adulti di due paesi che sono separati
tra 
loro solo da una striscia di mare.
Non � questione di non voler punire: bisogna punire se si � sicuri di aver 
fatto capire quale sia la cosa giusta


 AIUTOOOOOOO!!!
Io non do lezioni a nessuno, non � il mio mestiere. :-)
Ti posso dire che, semplicemente, mi comporto sempre (o cerco di farlo)
come 
se il mio interlocutore a quattro zampe fosse sempre l'equivalente canino
di 
Mike Tyson: grosso, incazzevole e un po' bacato


 fatto capire quale sia la cosa giusta
appunto, tutto sta a chiarire cosa si intende per "punire"...
per ma a volte ci sta anche il pedatone eccome, anche perch� "losanno" e
certo che lo sanno il perch� cosa e come.
per�... non tutti sono daccordo, perch� "il pedatone" fa si che il cane sia
terrorizzato da te.invece a volte (a volte ripeto) ci vuole eccome...e senza
che poi il cane ti veda come un cattivaccio per forza.
diverso invece � se lo meni "cos�" perch� ti sei alzato male.
per� oggi c'� una sorta di deriva gentilistica pesudoanimalista a cui
bisogna stare attenti.
sia chiaro, ieri ho visto il video di striscia in replica del collare
elettrico, sarei andata la a metterglielo attorno ai gioielli di famiglia a
questi cosidetti "addestratori" per vedere quanto sono efficaci quei metodi,
penso che per insengare a un cane a prendere un riportello ci siano altri
modi comunque efficaci e che fanno anceh divertire il cane.
ma un "pedatone" ogni tanto in occasioni particolari ammetto che capita eh.a
partire da quando si azzuffano mya e alcor, e non � che a lasciarle fare si
sistemano, per cui sberlone ad entrambe e non si litiga perhc� lo dico io e
fine.
e come vanno d'amore e daccordo dopo eh...


 
  Certo ma cosï¿œ non imparerï¿œ mai che lasciar mettere le mani al suo 
padrone dove lui sta
mangiando ï¿œ cosa buona e giusta, quanto piuttosto a ingoiare tutto piï¿œ 
velocemente per paura che il "capo" glielo mangi...ed un conto ï¿œ in 
natura dove si contendono del cibo ed ï¿œ giusto che il "capo" si prenda 
senza problemi ciï¿œ che ritiene suo mentre il subordinato si ingolfa nel 
tentativo di mangiare il piï¿œ possibile prima di venire scacciato ed un 
conto ï¿œ la socetï¿œ moderna dove dobbiamo poter togliere dalla bocca 
qualunque cosa senza che il cane la ingoii a tutta velocitï¿œ per paura 
che gli venga tolta
ciaociao
chiara

 io sono daccordo con te,se per� ti sente qualche "gentilista"... auguri!
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ma chi se ne frega dei gentilisti, quando ci vuole, ci vuole, con cani e con 
figli.
E non trituriamoci  le palle da soli  con le seghe mentali delle puppy class 
quando ci si pu� arrangiare benissimo da soli con un minimo di disciplina e 
buonsenso.
Ogni tante me pare di parlare con certe neo madri 40enni che se il pargolo 
rompe le palle sedici ore di seguito, ancora non gli danno la pappina di 
battesimo perch� gli viene il trauma e poi via di PISSICOLOGO....
Ma dai su.....
Io ho figli ormai adulti ( 22 e 17 anni) .
Da 20 anni allevo cani che da adulti arrivano a pesare 70 kg circa le 
femmine e circa 80 un maschio (Leonberger)
Da un po' meno anni allevo anche Labrador, tendenzialmente menefreghisti, 
scatenati e anarchici.
Ti pare che possa fermarmi a pensare SE mollare uno sberlone al cucciolino 
di 70 giorni che mi ringhia ??
Ti pare che potevo sopravvivere alla crescita e all'adolescenza delle mie 
pargole senza battezzare ogni tanto anche verbalmente ?
Nessuno dei miei cani ha MAI OSATO ringhiarmi davanti alla ciotola, mai per 
nessun motivo.
Nessuna delle mie figlie mi ha mai detto le cose che sento dire da certi 
bambini in giro.
Poi ripeto, ognuno faccia come meglio crede.
ps...bisogna vedere da quanto questo cucciolo � in casa : si suppone dieci 
giorni ma chi ti assicura che non sia il cucciolo del negozio che viene dato 
per 60 giorni e sono 40 scarsi?
Lucia
 

 tra  loro solo da una striscia di mare.
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li lascio volentieri dall'altra parte di quell'acqua, augurandomi che sia 
molto ma molto profonda
Lucia 

 gli venga tolta
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Non hai capito o non mi sono spiegata.
Non funziona che io devo arruffianarti col bocconcino buono 
PRIMA....affinchï¿œ tu ( cane) mi conceda di avvicinarti alla tua sacra 
ciotola.
Funziona che il capo sono io, e nella tua ciotola posso guardare e toccare e 
spostarla ecc ecc...come meglio mi aggrada.
Ringhia e ti arriva una pappina.
Se invece fai il bravo, allora il bocconcino ti arriva sicuramente.
MA DOPO !!
Non prima!!!
Il bocconcino non ï¿œ  (e imho non deve essere)  una preghiera di concessione 
all'avvicinamento alla ciotola del cane.
Lucia
 

 molto ma molto profonda
temo lo stesso pensiero lo facciano molti popoli degli italiani: e te lo
dice 
uno il cui lavoro (fortunatamente?) gli permette di frequentare
israeliani, 
marocchini, tunisini, indiani di varie etnie, cinesi, coreani, giapponesi 
(tralascio le nazioni UE e USA) ed ha amici/conoscenti albanesi, greci, 
cinesi, egiziani, ucraini ... :-/


 figli.
io sono daccordo con te.
ma no urlarlo troppo, specialmente se allevi vah... che non si sa mai, si
"attaccano" a tutto!


Lucia ha scritto:

Avresti dovuto avere me come figlio ... non mi piegavo nemmeno a morire :-D
Pi� me ne davano e pi� peggioravo (anche se fino agli otto nove anni circa 
sono stato un angioletto): mediamente avevo una resistenza al dolore 
abbastanza elevata (ho continuato una partita a calcio con un braccio
appena 
fratturato ad esempio) e psicologicamente ero un po' borderline (giusto 
qualche chiaccherata a posteriori con qualche specialista), accettavo le 
punizioni con serenit� meditando come peggiorare a posteriori la
situazione.
Nonostante tutto, ora dopo un lungo lavoro, sono rientrato nella 
normalit�/mediocrit� dell'equilibrio instabile dell'adulto medio :oP
ps: mi sono autoescluso dalla riproduzione ;-)


> Devo intervenire?
Si,e di corsa.
70 giorni, tutto denti da latte che pizzicano e graffiano la pelle..la tua.
Well, lui'abbuffa, tu lo tormenti. Ringhia? Lo capotti. Come fare? Rivolti 
il sacco di pulci sulla schiena, pancia all'aria e lo blocchi. tenter� di 
morderti, darti zampate, ivincolarsi. Nulla da fare., Tu sei Dio e decidi tu 
quando basta. Cio� quando si mette tranquillo e acetta la sottomissione. 
Insiste? Avvicina il tuo muso al suo e ringhiagli pi� forte. Non � lui che 
deve diventare umano, ma tu farti cane per farti comprendere.
Mettigli le mani nella ciottola mentre mangia, non le deve neanche toccare, 
spostagli la ciottola e aggiungici qualche pezzo di wurster. Deve capire che 
dalle mani del capo nascono, crescono buone cose che mi offre. Se ringhio, 
mi capotta, se lo lecco, mi ingrasso di wurster. Giocaci. alla lotta. Il 
gioco deve terminare quando tu lo decidi. Non lui, tu. e il gioco deve 
terminare con la tua vittoria. Lui schienato che ti mostra il suo pancino 
rosa. Se morsica forte, grida forte CAI, CAI, e vattene via. Deve 
comprendere che fare male = fine improvvisa del gioco. Ogni tanto dagli una 
pinzata, Deve capire che come le da, ple prende. Tempo tre giorni. hai 
sistemato la gerarchia. Ringhia? Capottamento repentino. Monta? Capottamento 
repentino, e magari fingidi montarlo tu. Morde? Tu mordi pi� forte. Vuole la 
lotta? Perder� sempre. Non � scema, capisce tutto perfettamente, solo che � 
stato prigrammato cos�, o trova un capo a cui dare dedizione in cambio di 
protezione, o lui assume la guida del branco.
A 70 giorni � convinto di essere John Rambo e li fuori c'� il Vietnam. :-)
Goditelo, dura poco questa fondamentale e empatica fase.
Ciao
Massimo
ps. cosa buona e giusta � pacca sul culo del pulcioso, sometimes. NO! Pacca 
sul popocc� e messo in isolamento pre 5 minuti. Quest'ultima rimane la 
punizione pi� dolorosa per lui. Sentirsi allontanato dal branco. solo 5' 
per�, poi il branco lo riprende con se. mi raccomando, in fondo fino 
all'altro giorno lottava con i fratellini per i biberon della mamy, chi 
ringhia pi� forte, ciuccia di pi� :-) 

 cinesi, egiziani, ucraini ... :-/
50anni di comunismo, per crescere una generazione di papponi e di zoccole. 
Marx si capotta in tomba. A quando l'invasione delle cubane. Una settimana o 
un mese dopo la dipartita del Lider Maximo?
Io sono veneto. Nulla da spartire n� con valdostani, n� siciliani, nemmeno 
con sardi. Eppure c'ho amici valdostani, sardi etc, etc....Sar� che 
all'estero ci conoscono per CG Cesare, Mussolini e Tot�riina detto Tot� o' 
curto?? Non ti piace la patria mia? Che fai qui, vai in Albania, Marocco. 
Cina E non rompermi il cazzo. 

 Cina E non rompermi il cazzo.
In effetti quelli che ci prendono per il chiulo sono i tedeschi ed i 
francesi :-D
Quelli che vivono qui ci apprezzano di pi�
ps: fosse per me vi avrei lasciato agli austro-ungarici e quelli sotto ai 
Borboin ... :oP


 Ci piace vincere facile [gingle di sottofondo]? :-)
Quoto pienamente!
Romy

 dato per 60 giorni e sono 40 scarsi?
Non e' di negozio, e' di allevamento, l'ho visto la prima volta quando aveva 
appena aperto gli occhi sui 15-20 giorni e poi siamo andati altri 3 volte 
per decidere esattamente se prendere lui o uno dei suoi fratelli, quindi 
scelto direttamente dalla cucciolata . Pero' alla fine ci e' stato dato 
prima dei regolari 60 giorni, ci e' stato consegnato a 52 giorni, io l'avrei 
lasciato con la mamma fino anche ai 65-70 giorni, ma hanno insistito per 
darcelo prima dicendo che tanto la mamma non lo cagava piu' da un pezzo e 
gli altri cuccioli sarebbero stati dati via nel giro di pochi giorni, quindi 
era inutile che continuava a stare li...
Ciao 

 Si,e di corsa.
[cut]
MITICO!
Grazie delle informazioni utilissime!!!

 pochi giorni, quindi era inutile che continuava a stare li...
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ecco, SOLO PER QUESTO sono passibili di denuncia, lo sapevi??
Allevamento poi � generico, magari � uno dei tanti mille razze.
Non ce l'ho con te, ce l'ho con questi stronzi che fanno e continuano a fare 
queste porcate.
Lucia
 

 AIUTOOOOOOO!!! 
Mah, secondo me funzionano entrambi i sistemi: con le cattive o con le 
buone. Il risultato lo ottieni comunque, la scelta di quale via 
intraprendere dipende solo da te e, eventualmente, dal carattere del 
cane. Perchï¿œ ï¿œ vero che con alcuni il metodo dolce funziona meglio, 
mentre altri capiscono piï¿œ in fretta una pacca decisa al momento giusto. 
Per quanto riguarda la ciotola ti ripropongo un consiglio che era giï¿œ 
stato dato in un'altra discussione (non mi ricordo da chi, chiedo 
perdono!). Certo il consiglio se ben ricordo era rivolto a un cane 
adulto e decisamente piï¿œ pericoloso di un cuccioletto di due mesi, e in 
effetti forse ï¿œ eccessivo per un piccolo, ma se vuoi provare un metodo 
dolce...
Quando gli dai la pappa non staccare le mani dalla ciotola. Siediti, 
abbassa la ciotola, immobilizzati se ï¿œ diffidente ad avvicinarsi, ma 
tienila tu per tutta la durata del pasto. Quando si sarï¿œ abituato a 
questo mentre mangia muovila un po'. Passo successivo: mentre mangia 
aggiungici qualcosa di buono. Passo ancora successivo, prima togli 
qualcosa, poi aggiungi qualcosa di buono. Non passare ai punti 
successivi se il cucciolo non mostra di essere perfettamente a suo agio 
nei precedenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8d6e0e$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

Comunque e' un allevamento gestito da un veterinario.
E non e' un mille razze, fa solo labrador e golden col pedegree.
Ma io non ho capito.. MA E' VERO CHE GIA DAI 40-45 GIORNI LA MAMMA SMETTE DI 
CAGARE I PICCOLI? 

 DI CAGARE I PICCOLI?
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� vero che scappa perch� ormai hanno i denti come le spine e fanno molto 
male ma oltre ad essere basilare da un punto di vista psicologico, la 
presenza della mamma � obbligatoria a norma di legge fino ai sessanta 
giorni, personalmente faccio la consegna dei cuccioli a settanta, preferisco 
un po' di pi� con la mamma.....
Ovviamente come veterinario sar� paraculatissimo da asl e affini, ma sapevi 
che se PER CASO gli arriva il controllo di cucciolata ENCI e non trova in 
loco tutti i cuccioli denunciati nel modello A....salta il pedigree di tutta 
la cucciolata ??
Ma io dico MAGARIIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
complimentoni a questo veterinario eh ??
Lucia
 

 cominciato a montarle la gamba.
????????????????????
.........blu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 era inutile che continuava a stare li...
Era inutile?! O_o
In quei 20 giorni la madre anche se in apparenza non guarda i
cuccioli, in realtà fornisce loro gli strumenti per una corretta
comunicazione intraspecifica, fornisce gli autocontrolli e funge da
base da cui fare partire tutte le esperienze sociali. In questa fase
l'allontanamento troppo precoce dalla madre può causare mancanza di
autocontrolli, deficit di socializzazione, difficoltà nel costruire il
corretto rapporto con il proprietario... Inoltre stare con i fratelli
è basilare in questa fase.
Credo che il veterinario in questione dovrebbe studiare un altro po'
prima di mettersi ad allevare... Anche perchè a veterinaria queste
cose non te le dicono (ho studiato veterinaria per poi sospenderla).
Romy

 ciotola.
Peccato che un capo cane o lupo che sia, non si avvicina alla ciotola
degli altri mentre stanno mangiando, così come gli altri non sia
avvicinano alla sua finchè non ha finito... Funziona che il cibo te lo
do io, do il comando per mangiare e me ne vado, perchè è così che si
comportano i cani... La forza può funzionare, magari adesso che è
piccolo, o magari con quel cane in particolare, ma il rischio è che
alla tua forza, corrisponda una reazione uguale e contraria, e a volte
superiore. Vero, magari una pacca quando serve ci sta, però se si può
ottenere un risultato uguale o adirittura migliore con le buone,
perchè arrivare allo scontro fisico con un animale che in breve tempo
diventa molto più forte e pericoloso di te?
Romy

 che gli venga tolta
Quoto
Romy

 bisogna stare attenti.
La questione non è la deriva, è semplicemente che oggi si sanno cose
sul comportamento animale che non si sapevano anche solo 10 anni fa.
Una volta si credeva che dare da mangiare al cane gli avanzi fosse un
alimentazione corretta e bilanciata, oggi si sa che non è così,
difatti i cani vivono in media quasi il doppio di 30 anni fa. Certo
una sberla ogni tanto non ha mai ucciso nessuno (cane o umano), ma a
consigliare i metodi "duri" si deve anche stare attenti a chi li si
consiglia, e a che tipo di cane ci troviamo davanti. Tu consiglieresti
ad un proprietario di Pastore del Caucaso di risolvere i conflitti con
la forza, magari conflitti che insorgono in fase adolescenziale,
quando il cucciolotto è già 60 kg abbondanti e ha una bocca ampia
quanto un forno?
Romy

la forza, magari conflitti che insorgono in fase adolescenziale,
si, cos� imparano a loro spese che non si fa...
scherzi a parte, non credo che lucia abbia questi problemi, non credi?
non stiamo parlano fra niubbi e cuggini...


 non stiamo parlano fra niubbi e cuggini...
Bhe Amadeus legge e mi sembra che non sia un espertone.... :-DD
Romy

Bhe Amadeus legge e mi sembra che non sia un espertone.... :-DD
appunto!
a me invece sembra che un bel morso come dico io gli starebbe proprio 
bene...
sa mai che gli serva da lezione...


 sa mai che gli serva da lezione...
io comincio a sospettare che sia un Troll...
Romy

 ha scritto nel messaggio 
news:12768b95-2401-4711...@19g2000yqu.googlegroups.com...

Ma per carita'...
Comunque grazie ai consigli di Massimo, in men  che non si dica sto 
risolvendo tutti i problemi...

 ha scritto nel messaggionews:12768b95-2401-4711...@19g2000yqu.googlegroups.com...

Aspetta che Rocky raggiunga la maturità sessuale, poi ne riparliamo...
Romy


MADOOOOOONNAAAAAA!!!
quante minchiate mi tocca sentire!!!!
se ogni tanto accendessi il cervello non ti farebbe mica male!! 

Aspetta che Rocky raggiunga la maturit� sessuale, poi ne riparliamo...
Volentieri.
Ma poi non darmi del Troll se la vedo diversamente da te.
Non c'e' scritto da nessuna parte che tutti quelli che non sono d'accordo 
con te siano Troll!! 

 Aspetta che Rocky raggiunga la maturit� sessuale, poi ne riparliamo...
A suo favore gioca il fatto che sia un labrador.
Sarebbe da tentare con il mix maschio di dogoXnonsisacosa di un anno che
ho visto oggi mentre facevo fare qualcosa alle mie (bello avere un giorno
di ferie con sole per lavorare un po' i cani  con calma)


 di ferie con sole per lavorare un po' i cani  con calma)
Anche perche' se sei sempre in viaggio come hai detto, non oso immaginare 
quei poveri cani sempre da soli... 

Amadeus ha scritto:


lo sapevo che sarebbe stato impossibile nascondere ad un fottutissimo
genio la miserrima vita che conduce la mia famiglia (_!_)


 ringhiato, allora ho subito fatto uno scambio mezzofrolic x bastone.
Il mio quando ha il bastone in bocca non lo molla nenanche per un 
wurstel, soprattutto sre lo ha appena trovato. Vabbe tanto mica é un 
cane da riporto

 genio la miserrima vita che conduce la mia famiglia (_!_)
LOL
Romy