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Titolo: Allevamento Dobermann - Roma

Salve,
 vorrei prendere un cucciolo di Dobermann, sapreste consigliarmi un 
allevamento serio a Roma o nelle vicinanze (Toscana, Marche etc).
Grazie
MaxP 

 ha scritto:

Vai qui e scegli una sezione AIAD a te vicina, telefoni e ti fai
consigliare.
http://www.ildobermann.it/pgaiadsezioni.html
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.ildobermann.it/pgaiadsezioni.html
Grazie
Ciao 

 ha scritto nel
messaggio news:N7S8e.794975$b5.35...@news3.tin.it...

Se vuoi posso scriverti in pvt, tanto per non fare pubblicità quì.
Ciao
    Edoardo
P.S.
Non sono allevatore, ma ho un doby e frequento abbastanza il mondo dobermann

 allevamento serio a Roma o nelle vicinanze (Toscana, Marche etc).
*Se vuoi un cane di super-carattere, allevamento del Conte Drago, a Roma.
www.sport-dobermann.com
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 
http://www.ildobermann.it/pgaiadsezioni.html
Dimenticavo, COSA MOLTO IMPORTANTE:
per quanto possibile, non dare retta a proposte di privati (o allevatori)
che "si offrono" di darti un cucciolo di genitori senza ZTP. Questa prova è
FONDAMENTALE per il dobermann e su questo non devi transigere assolutamente.
L'allevamento che poi sceglierai, se non ti farai accompagnare e/o
consigliare da qualcuno dell'ambiente, sarà il tuo istinto a dirti se è ok
oppure no... ma sullo ZTP non concedere sconti!!!!!
A buon intenditore....
Abx


 allevamento del Conte Drago
**Non ho capito perchè il sito è scritto in inglese .. vedo la
bandiera italiana ma non clicca nulla ... boh!
Cmq volevo dire ... ho visto le foto dei cuccioli con code e orecchie
integre già belli grossi ... e poi uno solo con orecchie tagliate ... 
http://www.sport-dobermann.com/assets/images/ForSalePuppy11.jpg
Sai che politica adotta sul taglio orecchie/code .. ho visto anche che
ha dei dobermann integri ..  :o))
Ma dov'è che stanno di preciso .. sul sito non l'ho trovato!?
-- 
Ciao Dobermina  :o))
Bau Connie Super-Doby Marrone  :oPP
********
"Perchè in quanto Dobermann vorrebbe dormire vicino a te. 
Perchè non c'è niente di più bello che svegliarsi con la sua faccia
che ti guarda e ti chiede se fuori c'è il sole o piove, come 
se dipendesse da te." [Gianmarco L.]

 Valeria
La mia vuole essere solo una riflessione: un allevatore per quanto serio e
competente, come puņ allevare senza sottoporre il suo "prodotto" ad un
giudizio? Le esposizioni e/o le prove di lavoro, giudicate da giudici
competenti e riconosciuti.... sono un metro di valutazione di cui si puņ
fare a meno in allevamento? Secondo me no.
-----> Giudizio ----> Allevamento -----> Selezione


 giudizio?
**L'allevatore in questione non partecipa ad expo e prove di lavoro!?
Da quel che dici mi sembra di no .... 


 Da quel che dici mi sembra di no ....
No infatti. Ha presentato un dobermann ( di un altro allevamento, v.
Klimbach) alla Korung di 2 anni fa. Ma ripeto, non metto assolutamente in
dubbio la serietà e competenza di questo allevatore. Non la metto in dubbio
perchè non è possibile valutarlo.
Abx


 -----> Giudizio ----> Allevamento -----> Selezione
*A parte il fatto che secondo me è invece
Selezione ------>Allevamento ------> Giudizio (sicuramente utile ma non
indispensabile, perché se sei davvero "competente" ti accorgi anche da solo
se hai lavorato bene o male)...qui  bisognerebbe entrare nel merito delle
politiche di Club,  discorso che rischia di portarci a un bel flammone
:-))).
Però una cosa bisogna dirla: se un cane viene scartato allo ZTP in Italia e
poi passa alla grande la Korung in Germania...be', "forse" è segno che gli
scanni personali sono andati a inficiare i giudizi "canini".
E se succedesse a me, i miei cani a giudicare, in quell'ambito, non ce li
porterei più.
Btw...anche nel caso in cui dovessi comprare un cane, preferirei una singola
Korung a duecento CAC o CACIB  presi in Italia.
L'allevamento in questione non è che non sottoponga i suoi cani a giudizio:
non ce li sottopone  "in Italia". Non è proprio la stessa cosa.
Avendoli visti lavorare, io li consiglio caldamente a chiunque sia
interessato a cani di gran carattere: se invece quello che si cerca è  il
cane da expo...allora meglio andare altrove, anche perchè un cane con
quell'affisso in Italia faticherà sempre molto a far carriera: ad ulteriore
riprova di come scanni e scazzi vadano a colpire i cani anziché limitarsi
alle persone: e questo non succede certamente in un solo Club. E' tutta la
politica ENCI che funziona così...solo che sono in pochi ad avere il
coraggio di dire "okay, e allora andate a quel paese, io vado all'estero".
I più mugugnano, si lamentano, ramugnano...e tutte le domeniche tornano lì.
Perché in Italia, a differenza che in altri Paesi, non c'è alternativa: c'è
un solo Kennel club che può fare il bello e il cattivo tempo, quindi o stai
con loro o contro di loro (e se sei contro di loro, puoi scordarti di
vincere).
A questo punto, o ti adegui al sistema o vai all'estero.
C'è chi ha le palle (e anche le possibilità economiche, se vogliamo) di fare
questa scelta e chi no. Ma non metterei in discussione le capacità di un
allevatore in base alla scelta fatta: semmai metterei in discussione la
cinofilia italiana, che ti costringe a farla  se non vuoi far parte del
novero dei pecoroni mugugnanti.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

allevamento serio a Roma o nelle vicinanze (Toscana, Marche etc).
Io ne conosco un paio validi in Liguria, se ti interessa scrivimi.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 
Ma gli occhi per vedere se il cane è bello o brutto non ce li hai? Se vai a 
visitare l allevamento non vedi se i cani sono impauriti che fai un battito 
di mani e scappano nella cuccia, o se sono nervosi o se invece sono 
tranquilli? E se un giudice ti dice che è bello un cane gobbo con tre gambe 
tu prendi quello perché l ha detto il giudice? Guarda che senza arrivare a 
questi eccessi, non ci andiamo mica tanto lontano eh  si sa come vanno le 
cose in Italia, e non è detto che quelli che vincono sono necessariamente i 
migliori. Sono quelli che piacciono ai giudici. Poi vai da un altro giudice 
e te ne fa vincere un altro. Alla fine, dirai se sommi i pareri .. la 
realtà è che vince chi conosce più giudici, o chi investe tanto nelle 
esposizioni per cui se mandi venti cani tutte le domeniche, alla fine anche 
l enci non rischiano di perdere un cliente così.
Però se come me decidi di non fare delle mostre e di scontare sul prezzo 
tutti i soldi che risparmi alla fine sono contenti tutti. Soprattutto 
quelli che alla fine, in fin dei conti cercano  un cane , che deve essere 
di questa o quella razza, mica gli devono far fare le olimpiadi.
Certi allevatori si pubblicizzano come chi investe sulla qualità del cane. 
In realtà investono a spendere benzina a girare avanti e indietro per 
l italia, e a pagare delle iscrizioni con prezzi che non si giustificano e 
più vai avanti più è sempre peggio, perché alla fine per vincere devi anche 
avere l hendler, il toelettatore il giorno prima, l addestramento specifico 
che l importante non è se il cane obbedisce, ma se ci sono gli attrezzi 
regolamentari e se è abituato a saltare su un coso blu anziché rosso  per 
cui il tuo cane intelligentissimo di casa è tagliato fuori in partenza.
Io come ho già detto altre volte suscitando anche polemiche, preferisco 
evitare di pagare il pizzo a giudici e veterinari e fare dei prezzi 
accessibili, poi ogni persona fà le sue scelte.		
Fred

 Korung a duecento CAC o CACIB  presi in Italia.
**Come immaginavo! :o)



Bene. Quindi tu sei un giudice... anzi, meglio di un giudice: un giudice
benefattore.
Da domani quasi quasi lo sarò anch'io così rispamierò e vincerò tutte le
esposizioni e prove di lavoro che organizzerò in giardino. Ma per le prove
di lavoro chiamerò mia zia a giudicare, perchè lei se ne intende molto, i
cani le ubbidiscono, a lei....
...ma LOL!


 scanni personali sono andati a inficiare i giudizi "canini".
Il cane in questione sei sicura che quando ha fatto lo ZTP fosse di un
italiano? E sei sicura che la Korung l'abbia preparata l'attuale
proprietario? E' certo che il cane ha l'affisso v. Klingbach e ha sangue
quasi tutto olandese...

In realtà non è proprio così come dici tu. Un conto sono gli screzi tra
umani e un altro conto sono i cani. Basta che dai un occhio a i risultati
degli ultimi Campionati Sociali AIAD e ci ragioni un po'....
ciao
Abx


 > non ce li sottopone "in Italia".
E dove allora? In Germania nemmeno.....


 quasi tutto olandese...
*Sinceramente, non conosco i fattacci personali dell'allevatore al punto di
poter dare risposte puntuali e precise alle tue domande. Io so che
quell'allevatore, sui ring italiani, nun ce po' proprio sali', perché gli
segano i cani appena li vedono da lontano (che siano suoi o altrui)...e
quindi trovo normalissimo che eviti di salirci.
Per il resto, i cani li ho visti  e mi sento di consigliarli (ribadisco: per
quanto riguarda il carattere!) anche senza aver visto i risultati, per il
semplice motivo che mi sento - presuntuosamente, sìsìsìsìsì -  abbastanza
competente da poter valutare anche con la mia testa.
Non dico che siano i soli e gli unici cani validi, per carità: ma Herbis ha
chiesto di un allevamento a Roma e io gli ho suggerito un allevamento a Roma
che ha cani con un gran bel carattere. Se mo' mi vuoi processare perché 'sti
cani non hanno il bollino blu dell'AIAD...vedi tu! Però io li consiglio lo
stesso. Se conoscessi un allevamento AIAD a Roma con cani di altrettanto
buon carattere, consiglierei sicuramente anche quello...ma non lo conosco! E
non dico che non c'è: dico solo che "io" non lo conosco :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 CUT
ok :-)


 benefattore.
Non entro nel merito perché completamente ignurante, :-)
però Abrax, te prego, impara a quotà! :-) Cioè taglia via dalla tua risposta
tutto ciò che dei messaggi precedenti non è fondamentale alla comprensione
del tuo ragionamento.
Costanza


infatti 2° me era tutto FONDAMENTALE ;-)


 Ciao!  | I miei cani online
Grazie ma no, troppo lontano
Ciao
MaxP 


Grazie 

 ha scritto nel
messaggio news:N7S8e.794975$b5.35...@news3.tin.it...

Come faccio a risponderti????
Saluti


Di nulla.
ciao


 se hai lavorato bene o male)...
cuoto!
Fred


Ma perché c è bisogno di un giudice per capire se un cane è bello o se lavora 
bene ?
Se vai a comprare la pasta hai bisogno del giudice che di dice se è meglio la 
barilla o la voiello? E se vince una, la ltra non vende più? Te il sapore non 
lo senti 
Ma, a me questa cosa dei giudici e delle gare mi sembra una cosa quasi inutile 
che serve solo a far lievitare il prezzo dei cani perché ci sono un sacco di 
perché ci sono un sacco di persone che ci mangiano sopra. Oppure in certi casi 
ammetto che ci può essere buonafede e che non ci guadagni nessuno, però sono 
sempre soldi che si spendono e si spendono per niente, perché un allevatore 
serio i cani li conosce lui e non si può fidare solamente di un giudizio 
avvenuto in un quarto d ora dove il cane non ha la possibilità di esprimere 
tutto quello che è.
Fred


Ma che dici????
Anche ammesso che tu conosca a memoria lo standard di una razza, ci vogliono
anni o decenni di esperienza per giudicare "bene" un cane: ci vogliono
conoscenze di cinotecnica, ci vuole un occhio allenato a vedere NON SOLO i
propri cani e, cosa non meno importante, ci vuole una dote naturale. Ci sono
allevatori che allevano da 20 anni e che non sanno vedere una testa
parallela poichè non sanno dove guardare.
Ma tu .... sei appassionato di dobermann ...o parli in generale?
"A priori, delle cose conosciamo soltanto ciò che noi stessi vi mettiamo".
K.
Abx


 parallela poichč non sanno dove guardare.
*Vabbe'...Setterini a parte, che č sempre un filino estremo nelle sue
disquisizioni
:-)))....in realtŕ queste sono le competenze che dovrebbe avere anche un
allevatore, se vuole definirsi tale.
Quelli che allevano da vent'anni e non sanno se una testa č parallela o
convergente, forse non sono granché come allevatori!
Ma siam sempre lě...perché l'ENCI, invece di dare l'affisso a chiunque paghi
(e abbia le du' cane intestate e abbia preso i famosi MB, cosa che chiunque,
sempre pagando, riesce a fare anche senza capirne un tubo), non pensa  a
creare una sorta di esame per allevatori DOC? Un esame piů o meno come
quello da giudice, che almeno dia un minimo di garanzia di competenza?
Se facessero cosě, gli allevatori sarebbero in grado di giudicare "davvero"
quali cani č il caso di mettere in riproduzione. Poi expo e prove di lavoro
sarebbero una conferma in piů, oltre che una giusta "vetrina" per il resto
del mondo.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


 


 Valeria
Prima mi è partito un "invio" selvaggio...
Comunque, sai degli attuali allevatori italiani quanti ne rimarrebbero se
l'ENCI facesse loro un esame simile a quello dei giudici?
...5% ad essere degli "inguaribili ottimisti".
E calcola che il dobermann forse sarebbe anche una delle razze messe
meglio....


 ...5% ad essere degli "inguaribili ottimisti".
*Ecco...appunto quelli che meriterebbero di fregiarsi del titolo di
"allevatore riconosciuto".
Il resto della feccia imho può anche continuare a "produrre cuccioli"...ma
l'allevatore dovrebbe essere una figura ben diversa.
E se fossero differenziate, non solo io mi dovrei arrampica' meno sugli
specchi quando cerco di spiegare le differenze tra allevatori e
cagnari...:-)))...ma anche l'ENCI farebbe una figura assai migliore, dando
il suo "bollino blu" solo a chi lo merita.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Valeria
Perfetto! sono d'accordo.
Allora fai un po' di pubblicità pure tu a chi promuove la riproduzione
selezionata, magari anche con un bell'articoletto sul tuo sito.


 selezionata, magari anche con un bell'articoletto sul tuo sito.
*Ehm...scusasse, nè...ma io non faccio praticamente altro nella vita...
Sul sito, su carta , dappertutto...nun se nota?  :-((((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ...5% ad essere degli "inguaribili ottimisti".
***e secondo te sarebbe una cattiva cosa? X l'ENCI forse sì (meno cucciolate
da registrare = meno soldi...) ma x i cani sarebbe sicuramente mooooolto
meglio! Vale

 Valeria
??? 'azz! ...dove hai parlato della selezionata dell'Aiad (RSR)???
Me lo sono perso!
linka, please.


 Me lo sono perso!
*Sul prossimo numero online!
 Aspetta qualche giorno per il link,  non è ancora su :-))))!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Valeria
...se almeno una volta avrai parlato bene dell'AIAD....
....sarò MOLTO contento!!!
;-)))
Abx


 ....sarň MOLTO contento!!!
*Quando l'AIAD  (o qualsiasi altro club) fa porcherie, io critico. Quando
l'AIAD (o qualsiasi altro club) fa cose degne di plauso, io plaudo. Poi
chiaramente č tutto molto IMHO...ma stavolta imho hanno fatto una cosa
eccellente, e come tale l'ho trattata :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Valeria
:-)



|Ma che dici????
|Anche ammesso che tu conosca a memoria lo standard di una razza, ci vogliono
|anni o decenni di esperienza per giudicare "bene" un cane: ci vogliono
|conoscenze di cinotecnica, ci vuole un occhio allenato a vedere NON SOLO i
|propri cani e, cosa non meno importante, ci vuole una dote naturale. Ci sono
|allevatori che allevano da 20 anni e che non sanno vedere una testa
|parallela poichè non sanno dove guardare.
 
	Mah! I casi sono due . o sono allevatori deficenti oppure sono 
caratteristiche che contano poco se le riesce a vedere solo un occhio 
allenato.  E allora vabbeh  io capisco tutte le passioni. Se uno è un fanatico 
che vuole il cane perfetto al millimetro che lo vedi solo con l occhio allenato 
e diventa fondamentale che abbia un angolo di 31 gradi, anziché 32 . Ogniuno ci 
ha le sue fisse. Se uno è disposto a pagare tutte queste spese per avere il 
cane perfetto  il guaio è che poi un sacco di volte non è nemmeno che hai il 
cane perfetto. Succede che ti soffermi a guardare i difettucci, i dettagli che 
vede solo il giudice specialista e allenato e ti scappano le cose più 
importanti che vedono tutti come la taglia, il colore. Stai a guardare se il 
cane si siede diritto o storto e poi magari a casa abbaia dalla mattina alla 
sera o ti salta sul divano. Per non parlare poi del problema dell aleatorieità 
del giudizio  che in pratica fanno vincere chi vogliono, cioè chi porta più 
soldi al baraccone. Ma questo è un altro discorso.
 
|Ma tu .... sei appassionato di dobermann ...o parli in generale?
ti sembra un nome da dobermannista?  
Io ho i cani da caccia e quando compro dei cani da caccia mi interessa che 
sappiano andare a caccia e non che uno cha manco conosco mi dica che ci ha la 
canna nasale lunga o corta (ammasso che lo sia veramente). E di capire che è un 
setter sono capace anch io.
Poi allevo dei volpini, dei pinscer e degli yorshire e dei barboncini e i miei 
clienti mi chiedono dei cani che siano belli e buoni, ma che li vedono anche 
loro. Io glielo dico chiaramente: se ci tenete ad avere dei campioni andate da 
chi li vende e pagate quello che c è da pagare  ripeto ogniuno  ha i suoi 
gusti, c è anche della gente che sono disposti a pagare 50.000 euro per un 
quadro che sembra uno scarabocchio che fa la mia figlia più piccola, solo 
perché **qualcuno** ha detto che sono delle opere d arte. Sarà così anche con i 
cani. Intanto comunque vedo dei campioni che magari ci hanno tutti i denti 
giusti o non hanno neanche un pelo bianco giù di posto e poi non hanno tanto 
pelo come i miei oppure hanno gli occhi che piangono e sono molto meno 
robusti   Ne conosco tanti di casi di gente che si è fatta convincere a 
prendere i cani  di qualità  e poi hanno avuto un sacco di problemi che con i 
miei non hanno mai avuto.
Ma è giusto che ogniuno  faccia come crede.
Fred

 Fred
FDFTHFHL!
(falling down from the hill for heavy laughing !)
