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Titolo: [OT] La paura...lungo, molto lungo...

"Stanno bombardando l'America"....mia madre martedi' mi sveglia al telefono
con questa frase....
Penso ad uno scherzo...sicuramente ci sara' stata un'esplosione minuscola e
vorra' invece esagerare per farmi uno scherzo...sa quanto adoro
l'America...la mando quasi a ca*are...ma accendo comunque la tv...non
sapendo che le immagini che stavo per vedere avrebbero in un modo o
nell'altro cambiato i giorni seguenti, le mie certezze, le certezze di
tutti.
La prima reazione e' stata di incredulita', poi sono passata allo sgomento e
alle lacrime, per poi provare una rabbia infinita. Sempre e comunque vivendo
in un clima surreale.
Non posso credere che abbiano davvero ucciso tanti civili, che abbiano
ucciso loro stessi, che abbiano immolato ad un ipotetico Allah-guerrafondaio
(Nessun Dio puo' essere guerrafondaio!), la vita di tante persone innocenti,
che chiedevano aiuto dalle finestre, mentre stava per crollargli un
grattacielo sul capo.
Pero' in questi giorni ho letto tanti post, qui e sul ng dell'11 settembre e
ho visto tutti i telegiornali e gli speciali che sono stati mandati in onda,
ed e' cresciuta anche la paura.
Nessuno sa esattamente quanto io ami l'America, con tutte le sue incoerenze,
arrivo davvero ad essere fanatica nel mio sogno nel cassetto di andare a
vivere negli States. E so solo io quanto ho sofferto nel vedere quelle
persone innocenti morire in modo atroce.
Ma la guerra non e' mai la soluzione. Non lo e' per la popolazione, di
qualsiasi colore e religione sia. Lo e' forse per chi produce armi. Lo e'
forse per chi le sopravvive. Ma non lo e' per chi muore, per chi subisce le
decisioni dall'alto e per chi subisce una guerra.
Qualcuno sul ng dell'11 settembre diceva "la vendetta lasciamola agli
animali". Quanto si sbaglia.
La prima cosa che mi e' venuta in mente dopo i primi momenti di incredulita'
e' che siamo uomini e gli uomini si uccidono fra loro. Gli uomini sono gli
unici esseri viventi che nonostante abbiano la "ragione" continuano ad
essere "fratricidi". E mi e' venuto in mente, che se non e' oggi sara'
domani, l'uomo distruggera' se stesso e con se stesso si portera' dietro
anche la Terra.
Quanto si sbaglia quel qualcuno a dire che la vendetta e' degli animali, gli
animali non la conoscono, gli esseri umani si.
Dal 12 settembre prego che non ci sia una guerra, prego che le persone che
stanno in alto e che decidono per noi, non si abbandonino a sconsideratezze,
che utilizzino quella "ragione" che dovrebbe distinguerci dagli animali,
almeno per definizione.
La notte dell'11 stavo chattando con una mia amica allevatrice americana,
lei e' di NY, per fortuna lontana dal crollo, ma non lo sapevo e l'ho
cercata per sapere se stava bene.
Parlando con lei mi chiedeva soprattutto come si era posta l'Italia rispetto
a questo attentato, l'ho rassicurata dicendole che eravamo tutti con gli
USA, che persino i nostri politici che si scannano continuamente tra destra
e sinistra, in questi giorni sono tutti uniti e hanno persino iniziato a
parlare tra di loro, senza urlare e litigare (almeno e' quello che ho visto
in tv). Ero sostanzialmente d'accordo con lei sul suo sgomento e sulla sua
rabbia. Poi in televisione hanno dato la notizia che era stata bombardata
Kabul. E lei (la capisco) ha esultato ringraziando il suo presidente per
aver dato prova di essere stato all'altezza della situazione.
Beh, ho iniziato ad aver paura.
Ho pensato che tanta gente vuole la guerra.
Ma ho anche pensato che la gente che la vuole...forse non sa cosa desidera.
Indipendentemente dal fatto che se ci sara' guerra ho la convinzione
personale che davvero la prossima sara' combattuta con la clave, ma
quand'anche fosse una guerra "normale" e non batteriologica o nucleare, ho
pensato a tutti i racconti di mio padre e dei miei nonni. Mio padre era
piccolo, era il figlio minore di una famiglia numerosa. Un giorno, e non e'
leggenda metropolitana, avevano un (1 UNO) uovo da dividere tra tutti i
commensali. Un uovo diviso per otto persone. Le sorelle vedendoselo passare
davanti, dicevano "no, non ho fame" e probabilmente avevano invece i crampi
dalla fame, fino ad arrivare a mio padre piccino che alla fine ha mangiato
tutto l'uovo. Quello era tutto il suo pasto per tutta quella giornata.
L'indomani, forse avrebbero trovato un altro uovo. Forse. Mio padre quando
mi racconta quella cena ha sempre le lacrime agli occhi, era piccolo e non
poteva sapere che le sorelle gli stavano cedendo la loro piccola parte di
cena, perche' lui era ancora un bambino. Lo dice quasi scusandosi.
Quell'immagine non riesco a togliermela dalla testa.
Noi siamo abituati ad avere almeno due macchine in famiglia, ad avere almeno
un cellulare, quando non tre per ogni persona, ad avere l'acqua corrente ed
il cibo che possiamo anche rifiutare e buttare via, il piu' bel vestito e
persino il collare firmato per i nostri cani con pedigree altisonanti.
Crediamo davvero di poter sopportare una guerra?
Io lo ammetto, credo non potrei sopportarla, soprattutto perche'
l'affronterei da sola, visto che mio marito e' in eta' per un richiamo alle
armi (se non gli spacco un braccio io per non farlo partire).
E non mi vergogno di ammettere che sto preparando cmq anche la situazione
migliore per i miei cani, perche' le prime cose che mi vengono in mente
quando sento la parola guerra sono "mamma, papa', marito, fratello, cani"
(non esattamente in quest'ordine). Ho il furgone per spostarli, ho le gabbie
per i due che non vanno d'accordo, faro' scorta di mangime e medicinali.
Sempre sperando che sia una guerra "normale". I miei cani, insieme ai miei
genitori e a mio marito, sono tutta la mia famiglia e sarei pronta a
qualsiasi cosa per difenderla.
Sicuramente esagero, sicuramente non ci sara' una guerra, perche' non posso
pensare che uomini cosi' intelligenti da essere al potere, siano talmente
idioti da non capire nel 2001 che una guerra e' una guerra.
Non posso pensarlo, eppure lo sto pensando ininterrottamente da 4 giorni.
Non e' giusto. Non e' giusto che una persona che non vuole una guerra, sia
costretta a stare con il fiato sospeso nell'attesa di sentire un giornalista
annunciare "e' guerra", perche' fino ad ora ci hanno propinato solo un
"dobbiamo difendere la pace", ma non ci hanno ancora detto come, non l'hanno
ancora chiamata per nome. Non hanno ancora avuto il coraggio di pronunciare
definitivamente quella parola. Forse perche' sanno anche loro che
significherebbe panico, dolore, distruzione. Fine.
Da quattro giorni prego. Prego per quelle persone che sono morte, per quelle
famiglie che non rivedranno piu' i loro cari il cui unico errore e' stato
andare a lavorare, prego per le persone che stavano sugli aerei e per le
loro famiglie a terra, soprattutto per quelle che erano al telefono con i
loro cari che dopo qualche minuto non c'erano piu'. Prego perche' nessun
bambino sia piu' costretto ne' fisicamente ne' psicologicamente a prendere
un mitra in mano o ad esultare per la morte di qualcun altro. E prego anche
per noi, perche' non dobbiamo mai arrivare a dividerci un uovo in otto. E
prego perche' dividere un uovo in otto persone sia la cosa peggiore che
possa capitarci.
--
Veronica
L'ignorante afferma,
il saggio dubita,
il sapiente riflette"
(Aristotele)

 Beh, ho iniziato ad aver paura.
* Il tuo post è molto bello e molto condivisibile (da me, almeno).
Tranne questa frase.
Perché dici "la capisco"? Perché è una tua amica, immagino.
E immagino anche che avrai provato disgusto nel vedere gli islamici che
esultavano. Ma è la stessa cosa. Identica.
E allora, imho, forse bisogna smetterla di provare a "capire" gli amici che
esultano per una bomba, che sia di offesa o di vendetta. E magari, tutte
queste belle cose che hai detto qui, dovresti dirle soprattutto alla tua
amica.
E' anche così - forse - che si potrà evitare di andare davvero in guerra.
Un abbraccio a te, ai tuoi cari e ai cani (non necessarimente in
quest'ordine :-)))
Valeria

 Valeria
Grazie...anche a te :o)


 in un clima surreale.
******************
Cara Veronica,
Hai descritto molto bene sentimenti che sono anche miei. Anch'io ho legami
affettivi fortissimi con gli USA. E' un Paese dove sono stata molto felice,
dove ho fatto esperienze di vita importanti. Ho tanti amici a cui voglio un
mondo di bene negli States e in questi giorni siamo più che mai in stretto
contatto, per telefono o e-mail. E' ovvio che questi morti (fra i quali, en
passant, ci sono anche parecchi non-americani) li sentiamo molto "vicini":
anche se si tratta di estranei, è un po' come se avessero ucciso dei nostri
colleghi, dei vicini di casa, degli "amici"... Ma - almeno per me - non è
certo la nazionalità la cosa più importante, per quanto concerne queste
vittime. E' proprio il fatto che siano "vittime", e soprattutto vittime di
un atto che non ha (e sottolineo NON ha) nessuna giustificazione morale,
politica, o quant'altro. Posso arrivare a capire (non certo a giustificare)
l'attentato al singolo individuo, che sia il Presidente degli USA o comunque
un "potente", ma non potrò mai comprendere, né tanto meno accettare o
tollerare, l'uccisione "mirata" di civili, siano essi americani, italiani,
palestinesi o inuit...
Il volo di oggi, come ho già postato ieri, è stato cancellato. Ma speriamo
di poter partire sabato prossimo, perché la voglia di stare con alcuni dei
nostri amici americani è troppo forte, troppo acuto il bisogno di stringersi
a loro, di far loro "sentire" che il  loro dolore è anche quello mio e di
mio marito.
Condivido in pieno, ovviamente, la tua angoscia per il futuro. I miei
genitori ed i miei nonni hanno vissuto la 2a guerra mondiale (mio padre era
tenente di fanteria motorizzata e si è fatto cinque anni di prigionia in
India) e dai loro racconti ho appreso quanto sia orribile ed insensata la
guerra (mio padre diceva sempre. "nessuno odia la guerra come chi l'ha
fatta"...). Prego con tutte le mie forze che alla nostra generazione sia
risparmiata una prova del genere. Ma se - Dio ce ne scampi - dovessimo
invece affrontarla, prego con altrettanto fervore che la mia generazione
abbia la stessa forza morale di quelle dei miei genitori e nonni.
Carla
http://carlasangels.gianlucanigro.net

 mio marito.
Vi ammiro tanto per il coraggio. Complimenti Carla...
Se riuscirete a partire...date un abbraccio virtuale all'America da parte
mia....


Premetto come sempre che i messaggi sono estremamente riduttivi, ed essendo
io poco brava nello scrivere, certo mi troverei piu' a mio agio a parlare
delle mio opinioni di persona, in una conversazione che sia volutamente
concentrata sui fatti e che non si esaurisca in un misero quarto d'ora.
Ho letto molti post qui da noi, non ho risposto se non in merito a
considerazioni tecniche. Non ho risposto, perche' le mie idee in merito a
varie questioni inerenti all'attentato sono sicuramente non condivisibili
dalla maggior parte dei frequentatori del Ng. Per questo non approfondiro'
oltre.
Voglio pero' lanciare una provocazione che, proprio in quanto tale, sara'
fuori
estremi e colma di una volonta' distruttrice tale da sperare in un possibile
tremito del cuore e dei sentimenti che risvegli la ragione.
Io sono per la Pace, la convivernza, la comunicazione, la Tolleranza. La
tolleranza vera, scevra di giudizi di valore, quella che e' consapevole
dell'alterita' e consapevole pienamente delle diversita' culturali. La
tolleranza che non esprime giudizi, ma cerca di moderare in favore delle
diversita'. Noi siamo cresciuti in una civilta' occidentale cattolica, la
maggior parte di noi nel benessere, poco possiamo capire...certo ci possiamo
comportare e pensare in modo "civile" Democratico.
Quello che mi rende un bastian contrario nauseato dalla propaganda e dalla
demagogia che ha condito di soffritti ed intigoli questa lunghissima
settimana e' data dalla indignazione, dai pianti e dagli urli cosi'
arabeggianti che sono sgorgati dagli ogghi occidentali di noi tutti. Siamo
stati colpiti, abbiamo soffrerto, per i nostri conoscenti, li abbiamo
"compresi" nelle loro esternazioni di vendetta..
allora mi chiedo, perche'? Perche' di fronte ad un atto terroristico,
operato con molta probabilita',non da un popolo nella sua totalita', non da
un etnia, ma da frange impazzite, di una parte di essi. Perche' la morte di
quegli innocenti dovrebbe colpire maggiormente la nostra sensibilita',
perche' il dolore e' solo per per QUESTE vittime cosi' forte, quando
quotidianamente per tutta la nostra vita, crogiolandosi in questa PAX
Augustea del futuro (con tutte le accezioni storiche che il concetto reca in
se') dimentichiamo che SEMPRE milioni di persone muoiono nel mondo,
INNOCENTI, per mano dell'economia di mercato, per mano dello sfruttamento,
per mano della scienza occidetale??
Perche' l'attacco al cuore della strapotenza americana deve farci soffrire
di piu'?
Allora sappiamo che in africa i bambini nascono malati di AIDS, ma poco ci
importa che le case farmaceutiche occidentali vogliano incassare i loro
soldi anche sulle esportazioni di quei farmaci, che si rifiutano di fornirli
a prezzo di produzione. Che la maggior parte del mondo si rifiuta di pagare
una tassa dello 0.05 per cento per sanare i debiti del terzo mondo. Che
compagnie come la Nestle' forniscano latte in polvere a quelle madri che non
possono allattare, anziche' metterle in grado di avere del latte, rendendo
dipendenti i neonati, e catapultandole in uno stato di maggior dipendenza
dai prodotti occidentali. Che persone muoiono di fame, di inedia,  in
condizioni di totale indigenza. Che nel terzo millennio l'acqua corrente e'
ancora un miraggio per la stragrande maggioranza della poplazione.
Che le nostre democrazie vendono armi supportando guerre, distruzioni,
genocidi, che noi ci vantiamo di controllare con i nostri "contrattacchi
umanitari".
Che non c'e' un un organo super partes che  controli la direzione del
plutonio smantellato dalla ex unione sovietica e dall'america in ragione
della fine della guerra fredda.
Perche' dimentichiamo che sempre per la stessa ragione (contrasto della
russia sulla questione afgana), terroristi sono stati addestrati dalla CIA.
Perche' dimentichiamo tutto questo nella nostra quotidianita'..
potrei andare avanti a lungo elencando altri "pregi" delle sedicenti
democrazie occidentali...
ma questo non ci indignerebbe altrettanto.
Allora ci sconvolgiamo se interi popoli esultano, e non ci domandiamo il
perche', perche' l'america e' cosi' impopolare.
Non ci indignamo se un giovane italiano muore in terra libera e democratica,
e non ne parliamo sul Ng perche' diventa un questione politica. Non si parla
di politica su un NG di cani. Politica e' anche questa. Politica del mercato
globalizzato, che frena l'importazione delle banane africane, politica del
benesse, politica di pochi.
Perche' la loro morte e' piu' sconvolgente?? Forse perche' e' stata
violenta? Immediata? Per mano di un folle e non a causa dell'assetto
planetario? Perche' li' abbiamo amici, conoscenti, mentre altrove non
conosciamo nessuno e tutti i morti hanno una faccia indistinta, le loro
attivita' le conseguenze su i loro affetti indefinite?? Forse perche'
inserita' nell'ordine "naturale" della NOSTRA  quotidianita'?
Ci sono tante altre cose che vorrei aggiungere, il tempo e' sempre poco, la
mente e' ancora confusa e tutti noi perdiamo la maggior parte del nostro
tempo a parlare di cose inutili....
Annah.

 Annah.
Skywalker :-)


" A tutto c'è rimedio fuorchè la morte" ma in questo caso "A meli estremi
estremi, estremi rimedi"
" Se ce vò, ce vò "
Io sono con Sky.
22/7

 > Annah.

 del 1945...
Qui andiamo su cose che dimostrano la non comprensione di cosa si intende
fare. Per il momento resta per me piů pericoloso l'attraversare la strada.
Ma č irrilevante e comunque resto dell'idea che son finiti i tempi del
buonismo e di porgere l'altra guancia.
Ciao,
Skywalker


ciao
giuly

si, si, si, si, si, si...sono le rosposte che darei anche io...l'accento
stava nel fatto che in questa era di ipermedialita' il nostro cuore si
commuove solo di fronte a questi eventi plateali....quindi e' un po' come
dare ragione al terrorismo, e' l'atto che sancisce la sua vittoria, la
vittoria del terrore appunto.
Lo stesso copione da film, o come dice Sky da libro best seller, e' un
lampante esempio, per dirla alla Baudrillard, del "momento" di iper-realta'
che viviamo.
Non c'e' piu' distinzione e nella quieta mondanita' perdiamo di vista tante
altre cose per cui indignarsi. Non ci resta altro che una sceneggiatura da
fil d'azione, per farci sentire piu' vivi e allo stesso tempo piu' precari.
Ciao An.

 che viviamo.
Infatti, è un segno del momento, di come adesso si concepiscono le cose. Non
per niente sottolineavo che nel collettivo ciò è radicato e di per se lo
scrivere in -avanti- è segno dei tempi ed anticipazione della storia.
Comunque, considera che non sempre cambiamenti radicali sono nocivi.
Potrebbe essere invece una grande occasione, con sacrificio iniziale, che
porta a nuovi assetti inaspettati e perchè no, forse positivi.
Skywalker

 di piu'?
-cutto mio malgrado-
Secondo me perche' l'attacco ad uno stato occidentale... straccia in un solo
attimo tutte le nostre certezze, anche solo quella di andare al supermercato
tranquilli senza aver paura di una bomba. Almeno, questo e' di sicuro il
motivo per cui *io* sono cosi' sconvolta per la situazione attuale. La
televisione ci ha assuefatto alle immagini di guerra nei paesi arabi, ma una
citta' come NY in ginocchio non siamo abituati a vederla. Ecco perche'
secondo me chi piu' chi meno ha reagito in questo modo (questa e' la mia
spiegazione logica), ma non e' solo questo il motivo (ci arrivo....)
Perche' ho pianto quando ho sentito il dolore degli americani? Per lo stesso
motivo per cui piango come una bambina quando vedo un video di un ratto che
viene vivisezionato o un cane che viene seviziato o un maiale che viene arso
vivo, per lo stesso motivo per cui piango se vedo un uomo senza un braccio
dopo essere passato su una mina anti uomo....piango semplicemente perche'
personalmente mi fa male vedere soffirire un altro essere vivente.
Oggi mi fanno vedere un uomo che telefona alla moglie per dirle addio due
minuti prima di morire o una donna che chiede aiuto da una finestra di un
grattacielo che sta per crollarle addosso, ieri mi hanno fatto vedere un
bambino con le mosche sugli occhi, le ossa che urlano contro la pelle ed un
pancione grande cosi', domani mi faranno vedere forse una donna che si
cibera' di uova, se le trova, per i suoi prossimi tre...dieci....quindici
anni di guerra.
Non c'e' una tragedia che valga piu' di un'altra. Una tragedia e' una
tragedia. Non ci sono morti o dolori che valgano piu' di altri. Il dolore e'
dolore e non puo' che darne una bella fetta anche a me che lo sto guardo
attraverso un monitor.
Perche' *io* sulla tragedia delle twin tower ho scritto un messaggio lungo
una quaresima e sui bambini che muoiono di fame no? Perche' adesso, in
questo momento sto pensando a questo, perche' lo sto vedendo di continuo e
non da ultimo...perche' egoisticamente la cosa puo' toccare me (in senso
lato) ed una discreta fetta di mondo che ora c'e'...domani non si sa...e
forse perche' per i bambini scheletrici qualcosa posso fare io nel mio
piccolo senza raccontarlo (credo siamo tutti d'accordo sul fatto che non
dovrebbero esistere bambini scheletrici o armati fino ai denti! Non sento il
bisogno di discuterne)....ma per una follia di massa....mi sento
impotente...ed il mio unico modo di gridare no alla guerra...e' scrivere uno
stramaledettissimo inutile idiota post.
Ma in fondo il motivo principale (soprattutto quello del mio post) non era
riferito al dolore della gente morta e della gente sopravvissuta, perche'
quello e' grande e tutti lo sappiamo (cosi' come sopra, non sento di doverne
discutere se non sul piano personale), ma il motivo principale e' la mia
terribile paura della guerra, santa, nucleare, con la clave o terroristica
che sia. E' la terribile paura che la gente (soprattutto dall'alto) non si
accorga di quello che ci stiamo cercando. Non noi occidentali e non noi
arabi. Fai un passo avanti....noi esseri umani.
Questa sera...ho visto un film...l'isola delle scimmie mi pare...e mi ha
dato uno spunto di rilfessione su quanto noi esseri umani non amiamo farci
chiamare bestie....ma non siamo in grado di essere uomini...
E questo mi fa paura.


 --
La penso esattamente come te e come te sono una di quelle a cui si strazia
il cuore quando vede soffrire una persona, innocente o meno. O meno perche'
sono contro la pena di morte, nel pieno rispetto della dignita'
dell'individuo, per quanto possa essere colpevole.
Il mio era un attacco appunto a tutti quei ben pensati che si risvegliano il
loro sentimenti solo quando vedono tremare le loro assolute certezze, la
guerra a NY significa rischio per le nostre belle pancie piene, le nostre
belle macchine, il nostro benessere occidentale.
Un grande ciao
da Annah
--
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...Ordo et connectio rerum
est ordo et connectio idearum...
Annah & Truffa & Bunny & Festerone
ICQ - 125523500
http://digilander.iol.it/cavity

Il diverso fa sempre paura. Le altre religioni, le altre usanze ci scavano
dentro un inconsapevole solco di timore. In un precedente post sull' argomento
ho chiesto se eravamo certi se, in qualche misura, quegli aerei non li avessimo
guidati anche noi. Noi come occidentali, come padroni del mondo, padroni
economici e tecnologici, leader incontrasti. Tutto dipende da noi, dal nostro
mondo, dalle nostre banche, dai nostri interessi. Mi sono chiesto se in qualche
misura noi occidentali con i nostri innumerevoli errori o i nostri far finta di
non vedere, non avessimo favorito questo solco di odio che dal resto del mondo
ci investe. Mi sono chiesto quali saranno le banche d' appoggio dei vari rais e
terroristi, mi sono chiesto quali saranno le strutture occidentali che si
turano il naso pur di commerciare con i trafficanti di droga , avranno pianto
anche loro ?  I politici che hanno aiutato l' ascesa di Saddam, dei Talebani o
dei mille dittatori sudamericani, avranno pianto ? Io mi sento spesso "in
debito" per esser nato a nord dell' Equatore. Il fatto e` che l' uomo si abitua
a tutto, sia alle cose belle sia a quelle brutte... cosi` ci siamo gia`
abituati (se mai ci ha scandalizzato...) al quotidiano bambino palestinese
ucciso, ... non servono i ricordi dei nostri nonni per farci rabbrividire ...
bastano un po` di "dollari" ... basta viaggiare un po', ho visto come si vive
in Tibet, in Nepal o in Pakistan ... ho "visto" cosa significa non avere nulla,
ho visto le mamme (alcune mamme ...) andine dare da mangiare ai loro bimbi
mangime per galline cotto nel latte... ho visto molto, sono fortunato, sono
occidentale, ho solo visto molto ...
Certo quei terroristi sono assassini e devono pagare, ma non sono gli unici ai
quali va presentato il conto.
Ciao
il Piccolo Branco


 AnnahX wrote:
**CUT**

Certo, credo che anche "loro" abbiano paura della nostra cultura e delle nostre
tradizioni. Il discorso vale per tutti. Ma innanzi tutto non credo che nel
Corano (come nella Bibbia) ci sia una particolare aggressivita`, ma credo sia
una interpretazione
di alcune frange. Anche numerose. Ma le mie frasi erano rivolte soprattutto al
problema agli immigrati, in quanto portatori di "novita" comportamentali, e
cercavo di fare un discorso piu `ampio rispetto all' Attentato.  Ribadisco che
a mio
parere, e` inconscio il fatto che all' inizio ci sia qualche "timore" , qualche
incertezza nel convivere con altre forme di cultura . Se su queste normali
incertezze si innesta l' ignoranza, un oscuro senso di egoismo, di obsoleta
difesa del territorio e si innestano le frasi di quelli che "soffiano sul
fuoco" ... basta questo proprosito leggere o ascoltare alcune dichiarazioni
proprio di stamane di "alcuni" che tranquillamente parificano l' immigrato con
il terrorista ...chiaro che cosi` facendo la risulante e` un atteggiamento di
chiusura. Quel timore iniziale si trasformera` in rifiuto e non agevolera` il
"dialogo" . Perche` siamo daccordo che serva un dialogo, vero ? E non credi che
anche tu stia un po' troppo identificando il "terrorista" con l'intero Islam ?
Anche io sto bene in questo mondo tecnologico, non voglio certo tornare
indietro se e` questo cio` che hai capito. Come pure sto bene nelle nostro modo
di vivere. Non rinnego il fatto di essere occidentale. Vorrei esserne anche
fiero e talvolta persino lo sono ..., ma e` anche un fatto che siamo "la guida"
del resto del Mondo, tutto ruota attorno a noi e non sempre ci comportiamo come
leader, ma semplicemente come padroni... non credo sia piu` il tempo per farlo.
Anch' io non odio una persona piu` ricca. Non e` questo  il punto... ehm ...
adesso ti diro` una cosa che devi intendere come una provocazione ... be`, io
credo che nessuno possa diventare ricco (qui si parla di persone o gruppi che
hanno un potere) senza fare del male , senza passare sopra a molti, molti
cadaveri. Se noi siamo ricchi e` perche`, oltre alle nostre capacita``, ovvio,
da tempi immemori siamo passati sopra all' Africa, all' America , all' Asia ...
a distanza di secoli magari ce ne accorgiamo ... (qualche giorno fa , a Durban,
abbiamo persino chiesto scusa per la Schiavitu` ...).  Non puoi tranquillamente
dire: io vivo bene nel mio Mondo , che gli altri facciano uguale. Ma il tuo
Mondo non e` nato cosi`... lo abbiamo "fatto " noi cosi`. Ora che siamo in
cima, un po' di oneri ce li dovremmop prendere. E` facile dire "non che rompano
le palle a me , che lavoro e gia` do tanto" , ma questa e` una visione
limitativa dei fatti, e` limitata alla tua persona, al tuo rione, al tua
tribu`. Il che da un certo punto di vista e` rispettabile e anche giusta, ma da
un altro e` stonata Non siamo isolati, siamo immersi nella Storia e i problemi
tra "noi e gli altri" sono problemi storici, che talvolta , putroppo, ci
investono personalmente e ci calpestano.
Certo,  io annoto anche la bomba nei bar israeliani , ma non puoi parificare la
situazione...basta ascolatre i telegiornali ...c'e` una disparita` evidente.
Dall' altro tremendo martedi` , quante incursioni hanno fatto con i carroarmati
e l' esercito (che stiano approfittando ? ) Dai, c'e` una disparita` evidente,
a meno che tu non voglia dire che i palestinesi ai quali hanno sottratto la
terra quarant' anni fa e trattati da bestie per quarant' anni non abbiano alcun
diritto ... certo, certo ovviamente i diritti li hanno anche gli israeliani, ma
e` evidente che sfruttano il loro credito con il resto del Mondo ... ti faccio
una domanda teorica, puramente teorica: gli israeliani hanno occupato
militarmente una regione che era occupata da altri. Come chiameresti una
persona che combatte per la liberta` del suo popolo ? Noi a Trieste abbiamo
piazze e strade intitolati a Guglielmo Oberdan, Nazario Sauro che durante l
'occupazine Austriaca hanno commesso atti di  irredentismo ...cioe` bombe, con
vittime anche civili (certo il numero era quello che era ...)... ora noi li
chiamimao (e tali li sentiamo)  eroi, ovviamente sai come li chiamavano gli
austriaci, vero ?
Sai quale segnale sarebbe meraviglioso dare a Tutti (noi stessi compresi) e
quella parte del mondo islamico che ci e` nemica ? Mettere in qualche modo
daccordo israeliani e palestinesi ... togliere quella polveriera, ... non tra
dieci anni , come comunque sara` inivitabile fare, ma ora, adesso, subito,
ancora prima di ricostruire le torri gemelle ... questa sarebbe una delle vere
bombe da sganciare.
E`difficile dire perche` un popolo sia scivolato indietro,  non sia riuscito a
determianrsi un certo sviluppo, un certo benessere. Bisognerebbe analizzare
paese per paese. Non so bene i motivi per cui l' Albania sia nelle condizioni
in cui e`, ma lasciamo per un momento perdere questa analisi (che comunque
sarebbe guisto fare) e pensiamo solo al presente. Pensare che debbano
arrangiarsi e` , come uso dire ,... un atteggiamento miope. Proprio perche`
credo nell ' Occidente , in una sua funzione da leader , ma come lo intendiamo
noi cinofili, da capobranco vero. Credo e penso e spero che dal nostro corpo a
piu` teste (nazioni) partano mani illuminate e tese, che pur perseguendo i
nostri inevitabili interessi, possano anche guardare gli altri con generosta`.
Credo che bisognerebbe rallentare un po` e trovare un po` di illuminismo.
Se vorremmo vivere decentemente la forchetta tra i ricchi ed i poveri deve
almeno parzialmente chiudersi ... altrimenti vivremmo in "citta` dorate
assediate da campagne fameliche"... non sara` un gran bel vivere,... dobbiamo
fare qualcosa se non per puro altruismo almeno per interesse.
Ciao ... te lo avevo detto che ci serviva qualche notte per discutere ...
Mauro


 Certo, credo che anche "loro" abbiano paura della nostra cultura e delle
nostre
psss... ti rispondo appena ho un attimo di tempo.. maaa postare sotto
dimenticato? :-))))
Skywalker


Si... ma sui fatti e sulle necessità di reazione ad un evento che interessa
tutti, non alla bontà o meno del capitalismo o... :))
Ciao,
Skywalker


* Scusate se mi intrometto...sono restata fuori finora, ma...insomma, se
questa cosa fosse successa in un Paese comunista (l'esempio è uno a caso,
non voglio buttarla in politica da bar) si sarebbe sicuramente messo in
discussione il comunismo.
Ora tu vorresti prendere un "atto" come fine a se stesso e discutere sulla
validità o meno di una "risposta" di qualsiasi tipo, senza analizzare i
motivi storici che potrebbero stare a monte? (e ho detto "potrebbero",
condizionale, perché ancora non è assolutamente certo che ci sia dietro l'
Islam...potrebbe essere stata anche una graziosa manovrina di borsa, stando
a certe illazioni che non suonano neanche tanto peregrine...).
Secondo me un'analisi "storica" dei fatti che ci hanno portato alla giornata
di oggi e alla situazione di oggi va comunque fatta: altrimenti si parla
solo di vendetta pura e semplice, che non mi sembra nè  "politically
correct", nè funzionale.
Cia'
Valeria


Che ci sia
qualche "graziosa" speculazione su questi attentati mi pare fin 
troppo
evidente, come e' sempre stato in ogni situazione critica. Proprio oggi
alcuni giornali riportavano di strani movimenti di capitale il
giorno,lunedi, prima degli attentati
Chi era uno dei maggiori
"movimentatori"?? Bill Laden, o meglio i suoi intrmediari.........
Ma mi
piacerebbe che venissero fuori anche gli altri nomi di chi si e' arricchito
con il sangue di 5000 morti..
Ripeto, per me, e' assurdo ed impossibile
che nessuno tra i cossidetti "buoni", sapesse nulla e che solo i "cattivi"
sapevano tutto
Ciao
Fabrizio
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Valeria
Ma la sola analisi non servirebbe ad evitare che succeda di nuovo (tempi
tecnici ed applicativi prima di nuove azioni possibili).
Vedi... quella è LA MIA posizione, che dice sostanzialmente che non voglio
portare IL MIO discorso oltre un limite che NON mi interessa esprimere
(qui). Tu non hai partecipato alla discussione finora; se non ritieni
corretto che IO non accetti l'analisi politica, puoi premere perchè io la
faccia, ma certamente otterrai un diplomatico silenzio. Mauro lo conosco da
anni, so come la pensa e lui sa benissimo come la penso io. Non finiremo mai
in contrasto (personale x divergenza politica) io e lui :-) Tu puoi dire
questo di altri spettatori o anche normali postatori? Non credo (gli esempi
ci sono e recenti anche).
Per questi motivi aldilà dell'enunciata *necessità* (o meno) di una reazione
alle azioni terroristiche IO non intendo andare.
Skywalker :-))

 Skywalker :-))
... be` ecco a cosa sono serviti dei cani ... ed e` una gran cosa ...ci si
conosce.
Mauro

STRACUTTETE

*Ops...scusa. Non sapevo che decidessi TU (la maiuscola è obbligatoria,
visto che tu hai messo maiuscoli tutti gli IO, MIO, MIA ecc...un filino
egocentrico?) di cosa si discute sul NG (specie quando si è clamorosamente
OT...), nè che si dovesse entrare in discussione dal primo msg "altrimenti
non vale"...e neppure che occorresse una lunga ed approfondita conoscenza
personale per scambiarsi
idee in rete.
Non si finisce mai di imparare...
Valeria
P.S.: ho detto che la "vendetta"  imho non è corretta nè funzionale, non
quello che ne pensi TU.
P.P.S: ehm...ti informo, anche se la cosa potrà sconvolgerti, che le TUE
decisioni
in merito alla necessità di reagire o meno al terrorismo difficilmente
cambieranno il destino del mondo.

 cambieranno il destino del mondo.
Come quelle degli altri, non finirò mai di dirlo.
Skywalker :-)

 Io rispondevo a Mauro che rispondeva a me
* Hanno inventato il telefonoooooooo!!! E pure la mail pvt...vabbe', ok, so'
girata, tu non c'entri niente, perché litigo con te? Boh.
Valeria

 Valeria
Eheheh... tranquilla. Io non me la predo mica, semmai mi diverto un pň piů
del solito (e poi ho le spalle laaargheeee)... :-))
Skywalker


