Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Cani da guardia/difesa = arma letale.

Eh si, ci risiamo, è di una notizia di questi giorni dell'ennesimo episodio
increscioso di aggressione di un cane (Rotweiler) contro un bambino.
Un fatto intollerabile nel senso più assoluto.
Non si venga a dire il cane qui, il cane là, il bimbo qua, il bimbo là,
adducendo giustificazioni che
non possono essere meritorie di alcuna considerazione.
E' inaccettabile, e basta.
Un cane da guardia e/o da difesa non va lasciato senza sorveglianza, per di
più scorazzare libero tra la gente (o tra altri cani, notoriamente più
mansueti).
E' come lasciare una pistola con il colpo in canna (e senza sicura) alla
mercè di chiunque, così anche questi animali (sicuramente docili coi loro
padroni) sono un'arma carica.
Amo gli animali, in modo particolare i cani e ne posseggo uno, e non posso
sopportare che una intera categoria di animali venga penalizzata dalla
pubblica opinione per colpa di qualche proprietario cinofilo cretino.
Si cretino, perchè quel tale proprietario del Rotweiler di questo episodio
non può essere che un cretino.
Adesso è stato denunciato per lesione gravissima e spero che gli infliggano
una sanzione esemplare e che lo diffidino dal possedere altri animali.
Troppa gente acquista un animale senza un'adeguata preparazione.
E che dire di istituire una patente (con esami) per il possesso di un cane?
Non sarebbe un'idea scema, almeno certe persone saranno disincentivate a
procurarsi un cane con la leggerezza che attualmente li contraddistingue.
Ciao a tutti
--
Billy ®
+++  rispondere anche in e-mail p.f. +++
http://www.cybernet.ch/users/akaoui/retriever.html
ICQ 15903009

procurarsi un cane con la leggerezza che attualmente li
contraddistingue.
Sono perfettamente d'accordo con te, ed ho già espresso in questa
newsgroup la tua stessa opinione, ma non è stata accolta con molta
simpatia perché mi è stato detto che sarebbe assurdo, anzi sono stato
anche classificato come un psicologo da strapazzo.
Sono contento di vedere che ci sono altri "psicologi" in giro :-))
E' giusto essere preparati per educare ed addestrare un cane, che non
è un peluche, ma un essere vivente del quale bisogna capire anche le
necessità visto che da solo, purtroppo, non può esprimerle.
un saluto
Gianfranco Guerriero
Lega Nazionale per la Difesa del Cane Sez.. - Napoli
g.gue...@iol.it


--
Visistate la mia pagina!
Ci sono tutti i piu' belli e piu' curiosi LINKS della rete.
Non mancare.
http://www.members.tripod.com/Guarani/Valerio.html


E' un po' pretenzioso, ad una coppia di sposi non gli si fa prendere la
patente per allevare dei figli "non delinquenti", figuriamoci imporre una
cosa del genere per un cane


Quanto siete ignoranti e imbecilli.
Definire il rottweiler pieno di tare genetiche è una grandissima
cazzata.
In primo luogo il dobermann deriva dal rottweiler quindi non ne puo
avere meno e il rott nasce ai primi del 1900 quindi...
Posso essere d'accordo che il rott non è un cane per tutti, ma
allevatori seri (e l'italia ne è piena), non vende un cucciolo al
primo venuto.
Quindi xchè non vietare che i negozi vendano questi cani ?.
Come cazzo fa una persona che compra un rottweiler in un negozio a
onoscere che carattere puo avere il suo cane?.
Vi ricordo che accoppiando due cani modaci, il risulotato non puo che
essere traumatico.
mentre invece gli allevatori ricercano sempre la perfezione o
perlomeno il miglioramento della razza.
poi ricordiamoci che il rott è un cane che ha un istinto predatorio e
molto difensivo del territorio, quindi cercare di sviluppare queste
caratteristiche già di per sè innate, ti porta ad avere una mina
vagante incontrollabile.
Non si deve mai lasciare il cane da solo con bambini, questoanche se
il  cane è un bonaccione e vi assicuro che è un tra i cani a cui
piacciono di piu i bimbi.
Purtroppo è un cane grezzo e non capisce la bene quando il gioco si
potrebbe spingere oltre, ma d'altro canto anche un pastore tedesco è
uguale, provate a lasciare incustodito un pastore con un bimbo e poi
mi dite.
io penso che senza giungere a chissà che pretese, gli allevatori in
Italia possono determinare un seio cambiamento per queste razze
cosidette "pericolose".
L'allevatore segue il proprio cucciolo anche dopo averlo venduto,
quindi mettendo insieme tutte queste cose....
Ricordiamo che dai negozi arrivano cani di indubbia provenienza, da
paesi dell'Est come Ungheria e Romania, fare affidamento su un negozio
per acquistare un cane del genere io lo ritengo un PAZZIA.
CIAO 
ALEX.
P.S.
Tengo a precisare che non sono un allevatore.

Quindi xchè non vietare che i negozi vendano questi cani ?.
Io non parlerei solo di allevatori e negozi. Parliamo anche di privati (che
spesso riforniscono i negozi) che si fanno un rott o un qualsiasi altro cane
e poi decidono per i più disparati motivi di farlo accoppiare non capendo
nulla nè di allevamento nè di genetica nè di ereditarietà e mettono sul
mercato cani che vengono regolarmente iscritti all'enci e con il certificato
continuano a perpetuare difetti comportamentali o fisici. Parlo soprattutto
di razze che vanno e ce ne sono parecchie. Quando compro il giornale
PortaPortese trovo un'infinità di annunci di Rott di Pit di Dalmata ecc.
ecc. tutti di privati.  Ora per il solito motivo, o di pigrizia, o di soldi,
spesso si preferisce comprare il cane sotto casa e non avventurarsi in un
viaggio lontano e costoso. Del resto non c'è alcuna regolamentazione per
l'allevamento e la vendita di cani di razza da parte di privati.  Quindi a
meno che non vai da un allevatore serio e prendi un cane proveniente da
stirpe conosciuta di ottimo carattere, equilibrato, che ha avuto anche dei
riconoscimenti e parlo di mostre e prove di lavoro, vai sempre alla cieca.
Del resto non trovo giusto che un privato che non sostiene le spese di un
allevatore serio, che non si va sbattendo a proprie spese per mostre e prove
varie, che non va all'estero a scegliersi il cane della linea di sangue
speciale che può migliorare il proprio allevamento, possa inondare il
mercato di cani con difetti genetici e comportamentali. Con questo non
voglio dire che solo chi ha il cane perfetto lo possa far accoppiare, ma che
ci dovrebbe essere un maggior controllo anche nel rilascio del certificato.
Quando gli ispettori enci vengono a vedere la cucciolata, se e quando
vengono, i cuccioli sono talmente piccoli che nessun difetto è generalmente
visibile. Figuriamoci difetti comportamentali. Io continuo quindi a pensare
che, specialmente delle razze più alla moda, ci siano in giro una quantità
di cani "difettosi". Se il difetto è solo un difetto estetico, il danno è
per la razza del cane e basta. Ma se il difetto è comportamentale,
soprattutto in razze aggressive, il danno tocca anche chi viene a contatto
tali cani: aggressioni ingiustificate, anche mortali ad umani ed altri
animali.
Marilena
PS: anch'io non sono un'allevatrice.

Valerio,
ho visitato velocemente la tua home page: io ho un whippet, come lo chiamo
visto che non è degno di chiamarsi cane?
AD

C'è una proposta di legge, credo partita dall'associazione "Gaia", di fare
una "patente canina" a chi vuole avere un cane. Per ottenerla c'è l'obbligo
di seguire dei corsi che vanno dall'assistenza di primo soccorso, alla
psicologia canina, all'addestramento, alimentazione, educazione etc...
Mi sembra un'ottima idea e sarei felice se venisse realizzata: chi possiede
un cane ha responsabilità sia nei suoi confronti che nei confronti della
società, un minimo di cognizioni per affrontare qualsiasi situazione è un
dovere inoltre a molti incoscienti che non sanno gestirlo o che lo
considerano un peluche, trascurandolo e abbandonandolo alla prima
difficoltà, verrebbe impedito di possederne.
AD

>>it.discussioni.animali.gatti
http://members.it.tripod.de/Cagnolone
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Per rispondermi tramite e-mail togliere squax dal mio indirizzo
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spesso riforniscono i negozi) che si fanno un rott o un qualsiasi altro
cane............
Come hai ragione!
Gli allevatori si accaniscono tanto per fissare le caratteristiche positive
di razza e poi basta l'intromissione di un cane che non sarebbe adatto alla
riproduzione o che viene mal assortito nell'accoppiamento, ed ecco
generazioni di selezioni andare in fumo!
E non si tratta solo dell'estetica ma anche del carattere!
Capisco il desiderio di far fare i cuccioli al proprio cane, ma la scelta
del partner dovrebbe essere fatta con sapienza e perché no col consiglio di
un esperto allevatore.
Purtroppo i privati spesso non sanno oggettivamente quale sia l'importanza
di tale selezione, ingenuamente il cane del vicino è sempre un perfetto
compagno per il loro, spetterebbe all'ENCI salvaguardare le razze canine e
concedere il L.O.I. solo ai cuccioli che hanno effettivamente una storia
genetica ragionata alle spalle, che ne esalta le qualità e tenta di
cancellarne i difetti, rispecchiando le caratteristiche proprie di ogni
razza.
AD

necessità visto che da solo, purtroppo, non può esprimerle.
Per ovvi motivi di praticità, limiterei questa patente a certe razze di cani
o, le caso di meticci, oltre i 40 cm di altezza al garrese e solo per coloro
che volessero portarlo fuori di casa.
Per i più piccoli il pericolo è limitato, non perchè possono non essere
aggressivi, ma perchè il danno che potrebbero causare è circoscritto.
Ciao



All'inizio del secolo, per guidare un'auto non era necessaria la patente,
chiunque poteva mettersi alla guida di un veicolo.
In seguito alla grande divulgazione di questo mezzo, e probabilmente a causa
dei problemi che ne sono scaturiti, si è stabilito di istituire la patente
alla guida.
Ora, nessuno più si scandalizza quando gli si dice che per guidare ci vuole
una patente
Quando i cani erano pochi e circoscritti nelle campagne, una esigenza simile
non si imponeva, ma ora che questi animali si sono divulgati e scorazzano in
mezzo alla gente, penso che un minimo di istruzione si imponga, sempre per
evitare episodi raccapriccianti.



Corretto quello che dici, ma penso che sia più difficile da ottenere, benchè
sia un preciso compito dei Club di razza perseguire questo obiettivo.
Ciao


per acquistare un cane del genere io lo ritengo un PAZZIA.
Vuoi dire "dubbia" provenienza, vero? Sono perfettamente daccordo.



Sono d'accordo quasi su tutto, come avrai visto. Ma la prossima volta
poniti in maniera diversa,,piu' umile. c'e' sempre da imparare.



Insomma, il limitare e' sbagliato nel pricipio, alcuni staff. bull terrier o
bull terrier stessi sono di altezza assai inferiore ai 40 Cm ma io non vorrei
mai essere oggetto della loro ira


AD ha scritto:

Scusami hai ragione, ho chiamato il link in maniera stupida, provvedero' al
piu' presto a cambiarlo.
Il tuo e' sicuramente degno di stima


Tutto giusto e tutti abbiamo ragione. Peccato sia solo un newsgroup di
discussione. L'organo preposto (ENCI) a parte chiedere tanti soldi
probabilmente non si sente minimamente coinvolto nella storia, aggiungo non
si sente coinvolto nella selezione di razze (fa entrare cani da tutto il
mondo senza un minimo controllo), fa circolare fiere di animali malati e
maltrattati per tutto lo Stivale, ma come cazzo si fa!!!!. Invece di
organizzare cene, pranzi ed altre cazzate simili avrebbe tutte le
possibilità per creare una cultura cinofila in Italia (il suo statuto lo
contempla) e visto che esiste un delegazione in ogni regione italiana
sarebbe abbastanza coinvolgente, per di più lo farebbe con i soldi che gli
diamo noi e non sono pochi...Andate a vedere la sede centrale di Milano e
capite di che baraccone mangiasoldi sia. Cazzo non ho mai visto una
pubblicità in TV o per strada, alla radio o in altra maniera, fatta
dall'ENCI per far avvicinare in maniera corretta un neofita al suo primo
cane. Sarebbe il caso di cominciare a protestare verso coloro che,
dovrebbero svolgere un controllo abbastanza capillare sul territorio, che
hanno pure le possibilità e che sarebbe uno dei primi adempimenti
affidategli dallo stesso Stato Italiano per cui noi lo paghiamo. Invece se
ne fotte lasciando gli stessi padroni e allevatori da soli sul campo in
queste sciagurate occasioni.
Vaffanculo!!!??!
Davide


Scusa se te la sei presa, ma mi sono rotto le palle di sentirvi
infierire contro quella o questa razza, quando sapete meglio di me che
se siamo a questi livell iin italia, ma anche in altri paesi, la colpa
è solo dell'uomo.
Vi ricordo che in Germania, ogni cane deve avere lo ZTP, per poter
essere accoppiato, e non accoppiano cani che hanno entrambi alto
indice di aggressività, o particolarmente dominanti.
Quanto al fatto di prendere il cane in altri paesi, lì il problema non
esiste, visto che ADKR non riconosce il pedigree.
Ciao Alex.

Spero che mi perdoniate per lo sfogo che sto per esternare, ma
sinceramente ne ho piene le palle di queste storie.
Ancora una volta ci é stato riproposto l'ennesimo atto violento...Si
ma cazzo possibile che diano sempre la colpa ai cani?.
non è possibile ...non è proprio possibile, sapete io vivo in Svizzera
e ho un rottweiler, anzi tra poco 2 :-))
Secondo me è uno dei migliori cani, anche se tutti i cani sono i
migliori per il proprietario.
Il problema è l'uomo, cavolo possibile che non entri nella testa della
gente?.
Certe razze di cani, non sono alla portata di tutti, e se poi succede
qualcosa la colpa non puo essere imputata a loro, specialmente se il
padrone è un ultra settantenne che lo lascia libero alla mercè di
qualsiasi bambino curioso.
Quello che è accaduto è soltanto la punta di un iceberg, che tra le
altre cose non si è ancora rivelato completamente.
Chi prende in cura certi cani, si deve anche assumere certe
responsabilità, responsabilità che non sono diverse da quelle di chi
voleva un pastore tedesco 20 anni orsono o ai Doberman di 10 anni fa.
Il problema é uno solo, bisogna insegnare alle persone a tenere certi
cani e basta !.
Sono convinto che la cosidetta patente di cui oggi si parla, in fondo
non sia una cattiva idea.
Ma allora parliamo anche di chi ha questi cani e non frequenta corsi
di addestramento, di condotta al guinzaglio di ubbidienza ma
soprattutto da giovani di "SOCIALIZZAZIONE", il rottweiler è un cane
che fin da piccolo bisogna metterlo a contatto con i suoi simili sia a
due che a 4 zampe, (scusate il sarcasmo, ma ritengo ci siano piu le
bestie che camminano in posizione eretta che il contrario).
Si potrebbe a mio avviso scrivere un trattato su questa storia,
elencare il fatto che in italia non esista una seria regolamentazione
anche per la vendita di questi soggetti, che talvolta l'acquirente è
lasciato allo sbando in mano a persone che venerano soltanto il DIO
Denaro, ai danni dei seri allevatori che invece combattono da anni per
dare al nostro paese delle razze prive di tare genetiche.
le tare genetiche di cui tanto si parla, infatti sono soltanto causa
di cani arrivati i nitalia senza alcun controllo sulla loro
genealogia,ed ecco che proliferano malattie come displasia, problemi
ai denti agli occhi etc, per non parlare di quelli caratteriali.
provatre un pochino ad indovinare a che età viene sottratto un cane
proveniente dai paesi dell'est alla propria madre?, poco meno di 4-5
settimane, e pensate che questo non crei problemi in futuro al cane?.
A tale proposito vi ricordo che il rottweiler, nel suo paese di
origine, ossia in Germania; non solo deve avere lo ZTP per poter
essere ammesso alla riproduzione, ma qualsiasi cane proveniente da
allevatori non riconosciuti dall' akdr, non viene riconosciuto e
quindi non  gli viene rilasciato il certificato di pedigree.
il rottweiler ha una storia antica come il mondo.
Non è un cane di allevamento come al contrario il dobermann o il pit
bull.
Invece continuoa dirvi che allevatori di cani, non ne conosco che si
siano arricchiti per i loro cuccioli, lo fanno per passione e basta,
chi ti vende 20-30 cuccioli l'anno non guadagna abbastanza per poterlo
fare come lavoro, rifletteteci.
Visto che non si puo mandare a scuola i cani, per insegnarli a stare
con l'uomo, insegniamo all' uomo a stare con i cani, anche se forse il
cane imparerebbe prima.
Ciao Alex.

aggressivi, ma perchè il danno che potrebbero causare è circoscritto.
No, o per tutti o per nessuno! Tu parlavi della patente della macchina:
ebbene serve sia che si voglia guidare una cinquecento o una Ferrari....
E il danno è relativo, dipende sempre da come e chi morde! Se un cagnetto
addenta la mano di un bimbo di danni ne può fare e come, tanto che un mio
vicino (adulto e non certo piccolino), morso dal suo barboncino dopo una
sgridata verbale, ora ha una mano rovinata (recisione dei tendini...).
E poi, visto che non si sa neppure fare funzionare l'anagrafe canina, voglio
vedere come trovano i proprietari inadempienti a quest'obbligo, visto che
non si sa neanche chi siano questi proprietari....
Michela

mi dite.
E daì, che la femmina di pastore tedesco di una mia grandissima amica passa
il tempo giocando con un bambino di due anni, ch gli fa di tutto (l'ho visto
infilargli le mani in bocca senza che la cagna facesse un solo moto di
stizza!).... e come me tanti altri....
Perchè quando si punta il dito contro una razza gli appassionati di turno la
difendono ad oltranza raggiungendo livelli esagerati? Se si argomenta con
serietà, competenza e ragionevolezza si può sfatare certe credenze sciocche
e superate, così come si può far capire che in fondo i mass-media dicono
sempre e comunque quello che vogliono tralasciando certi particolari solo
per fare "sensazione".....
Ed è comunque vero che certe razze vanno sapute trattare. Un rottwailer non
addestrato, probabilmente "relegato" in giardino da un padrone che non lo sa
neppure richiamare........
Michela

fuori della propria area privata.
L'auto se la tieni ferma in garage sono 'azzi tuoi. Il cane o lo porti fuori
o non lo tieni!!!!
Un cane NON é un'automobile, è un'essere vivente con le sue necessità e che
ha bisogno di muoversi, giocare e correre, stare in compagnia del suo
padrone, avere insomma una vita decente. Tenerlo relegato in casa o in un
giardino, per quanto grande sia, è un'inutile crudeltà. Se non lo sai
tenere, semplicemente non lo tieni!
Michela

maltesi
Purtroppo in questo caso si trattava di due bambini che rientravano da
scuola, vicina a casa. Quindi si sa che è impossibile insegnare la prudenza
a un bambino, che certamente appena visto un cane disposto a giocare si sono
lasciati "conquistare". E' anche probabile che, attraverso le sbarre del
cancello avessero già accarezzato il cane, sulla strada per casa che
percorrevano quotidianamente....
La bestia, in questo caso, è solo il padrone...
Michela

cane. Sarebbe il caso di cominciare a protestare verso coloro che,
E qualcuno di voi ha dato un'occhiata al sito dell'ENCI? Che ne pensate?
Ciao
    Marco e Max

E qualcuno di voi ha dato un'occhiata al sito dell'ENCI? Che ne pensate?
Io tempo fa ho scritto un'e-mail all'ENCI perché avevo bisogno di alcune
informazioni, ma nessuno mi ha mai risposto.
Sono stata alla sede e lì invece sono stati molto gentili, ma perché mettano
un indirizzo e-mail se poi tanto non rispondono non s'è capito.
Ciao.
AD

 ICQ 15903009
--
Posted from 
ro...@dns.macronet.it
 [194.247.169.131]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

esiste, visto che ADKR non riconosce il pedigree.
Il 90% dei rott italiani proviene da privati!
Ciao

stizza!).... e come me tanti altri....
Io insegnerei alla piccola che il cane e' vivo e non un bambolotto al quale
fare di tutto.
Ed in assoluta sincerita' aggiungo, speriamo non serva MAI.
Ciao

piu' dei dobermann di una quindicina di anni fa), ma chi ha letto "Il
Esagera. ;)
Il concetto "tare genetiche" mal si adatta; e' sbagliato specialmente per un
cane ben poco diverso da adesso gia' alla fine del secolo scorso. E la cui
diffusione prevalentemente in Germania sino ad una decina d'anni fa ha
praticamente impedito qualunque consaguineita' stretta.
Pensa che una delle grosse "rotture" per l'allevatore oggi e' la scarsita'
di caratteristiche "fissate". I cuccioli sono troppo diversi dagli
ascendenti.
Pero' da padrone ed appassionato della razza, posso sicuramente sottolineare
che a parte pochi algri esempio (per altro non riconosciuti FCI chesso' PT)
il rottweiler e' proprio stronzo. La femmina tanto tanto subisce di piu' il
padrone che la inibisace, ma il maschio.... li riconosci subito spiandoli
(consiglio di non guardarli) quando ti guardano; quelli che lo fanno un po'
di "traverso" e' meglio lasciarli stare. Stanno decidendo se sei un nemico.
Ciao

meta del 1700
Cittadina che riceve una sovvenzione dallo stato tedesco proprio per quello!
Ciao


Mai sentita una coglionata piu grossa di questa.
Ti ricordo che le prove per lo ZTP, prevedono tra l'altro
l'indifferenza allo sparo, e curano moltissimo la stabiltà del
carattere del cane, definire che lo ZTP considera la bellezza del cnae
e solo quella, è una puttanata immane, ti inviterei a leggere qualcosa
suul'argomento prima di dire queste cazzate.
Per altro in Germania, lo ZTP è obbligatorio e da quando è stato reso
tale gli incidenti causati da cani si sono sensibilmente ridotti.
Alex.

...

Non essere così drastica.
Pensa a quelle persone anziane sole che si tengono il loro cagnetto per
un'indispensabile compagnia, e che poi non hanno molte possibilità fisiche
per uscire spesso.
Non puoi recriminare loro nulla e non puoi negar loro la possibilità di
tenere un animale.
Non so tu, ma io ne ho viste di persone in queste condizioni e ti assicuro
che il cane non soffre, anzi i due vivono in perfetta simbiosi.
Uno dipende dall'altro, è quasi una tenerezza a vederli come se la
intendono.


non si sa neanche chi siano questi proprietari....
Una cosa è certa, qualcosa bisogna assolutamente fare. E subito!
Non si può continuare a sentir parlare di bambini aggrediti da Rott o
simili.
