Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Sterilizzazione

Ciao a tutti, mi sono iscritta poco fa solo perchè ho bisogno di consigli e 
info sulla sterilizzazione:
ho una barboncina di 3 anni appena compiuti che soffre di gravidanza 
isterica subito dopo aver avuto il calore. La veterinaria mi consiglia di 
sterilizzarla, perchè dopo ogni calore avrà lo stesso problema e rischia 
tumori alle mammelle per via della secrezione di latte.
D'altra parte la sterilizzazione non elimina tutti i rischi e inoltre può 
farla ingrassare, ma soprattutto mi preoccupa il cambiamento caratteriale: 
lei è dolcissima e allo stesso tempo vivace, mi piace così non vorrei che 
cambiasse....
Consigliatemi per favore!!!

Non cambia nulla, non diventa incontinente e non si ingrasserà, anche se qui 
ci sono un paio di buontemponi che ti diranno il contrario e ti faranno 
previsioni nefaste sulle cose orrende che accadranno al tuo cane.
Basta non badare ai buontemponi e parlare con la tua veterinaria che ha 
ragione sulla sterilizzazione ma mi domando : perchè non farlo subito ?
Dopo 3 anni che va in calore, le probabilità di avere un tumore alle 
mammelle è pari a qualsiasi altra cana che rimane intera, anche se adesso la 
sterilizzi.
Lucia 

 scriveva/wrote/schrieb:

O porco giuda, hai trovato una vet valida e non ti fidi ... allora che
cappero vuoi?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 tumori alle mammelle per via della secrezione di latte.
cut
Non perdere tempo, ascolta la veterinaria.
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 Consigliatemi per favore!!!
Sterilizza subito. La cagnetta non ingrasserà, né cambierà carattere. Ha 
tutto da guadagnarci, sia in salute che in serenità. 

 Innews:464a161d$0$10620$
4faf...@reader2.news.tin.it
,

raus alte frau


Perchè non la fai te e la tua vet l'isterectomia

 info sulla sterilizzazione:
Se guardi i vecchi messaggi ce ne sono già 3.827 che parlano di questo 
problema. L'ultimo tread si è concluso meno di una settimana fa!!!

 Cut
Han già detto tutto gli altri...pure io pro-sterilizzazione.
Se vuoi un consiglio la sterilizzazione é sicuramente uno degli
argomenti più trattati e più "sentiti" in IDAC. Se fai una ricerca nel
NG troverai moltissimi post dedicati a questo tema, con tutti i pro e i
contro dei vari "partiti": forse dare un'occhiata, anche se ti farà
perdere parecchio tempo, ti darà una visione più completa
dell'argomento...e la tua decisione, qualsiasi essa sia, sarà più
potenderata.
Ciao, Simo

 Perchè non la fai te e la tua vet l'isterectomia
tu mai pensato ad una lobotomia? :)

 argomenti più trattati e più "sentiti" in IDAC
...di cui TU ti eri impegnata a fare le FAQ! <G>
BTW: nell'ultimo tread gli argomenti erano stati trattati TUTTI ed in 
modo MOLTO sintetico. Ottimo punto di partenza... copia e incolla e le 
faq sono fatte!!!

 tu mai pensato ad una lobotomia? :)
Mmmmmmmmmmm... forse č meglio che le FAQ non le fai, presuppone che uno 
raccolga TUTTI i pareri (((-:

 tu mai pensato ad una lobotomia? :)
Hmmm...mi sa che questo è l'esito...
Ciao. ;-)
Panoramix

 faq sono fatte!!!
vedremo :)

 wrote:

oh..ben vengano le sane discussioni....ma se si spara cazzate voglio
partecipare!!!!!!

 partecipare!!!!!!
E' una vecchia storia: quando uno dice una cosa diversa dalla tua, sta 
sparando cazzate. E' molto difficile capire che sta arricchendo le tue 
convinzioni... Se esse erano solide, lo saranno ancora di più, se esse 
erano infondate...

 sparando cazzate.
Oppure è un troll
E' sempre uno squilibrato colui il quale non condivide la communis
opinio

 opinio
Poco male. Mi preoccupo solamente quando la communis opinio non permette 
più di non condividerla. C'è sempre la possibilità che tutto il mondo 
abbia torto e tu abbia ragione.

 sparando cazzate.
No..."sono contro la sterilizzazione perché a) b) c)" é argomentare...
"Perchè non la fai te e la tua vet l'isterectomia" é una cazzata.

 Perchè non la fai te e la tua vet l'isterectomia
Perchè no, se molti esseri umani diventassero consapevoli di non saper
crescere i figli e si sterilizzassero ne guadegneremmo tutti... Il
guaio è che come per l'eutanasia per noi esseri umani la
sterilizzazione non è prevista... In ogni caso in America alle donne
che hanno famigliarità per il cancro alla mammella è ormai pratica
comune praticare mastectomia e ovariectomia preventive...
Romy

 cambiasse....
Sì effettivamente a tre anni i rischi sono pari alla cagna intera...
Se non altro sterilizzandola ora previeni sicuramente le patologie
uterine. Per quanto riguarda le altre cose: non è affatto vero che il
carattere cambia, ingrasserà solo se tu le darai di più da mangiare, e
il rischio di incontinenza in seguito alla sterilizzazione nei cani di
taglia piccola è praticamente inesistente!
Romy

 Perchč non la fai te e la tua vet l'isterectomia
Ma tu non sei quello che venderebbe la mamma per poter taglizzare via 
qualche pezzo (orecchie e code)? E come mai sei tanto contrario all'unico 
intervento sensato, che previene malattie e malumori nelle cagne, mentre sei 
cosě fanatico per l'amputare orecchie e code che fa solo del male (e male)? 
E poi si tratta di ovariectomia, non isterectomia (salvo valide 
motivazioni). Informati...anche se la materia "benessere del tuo cane" ti 
annoia.

 annoia.
veramente la mia vet pratica entrambe per sicurezza...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 veramente la mia vet pratica entrambe per sicurezza...
Per sicurezza di che? L'utero senza ovaie si atrofizza, se non è malmesso al 
momento dell'operazione non ha senso toglierlo, inoltre diventa un 
intervento più invasivo, più lungo, con ferita più grande e aumentano i 
rischi di incontinenza in futuro. Cambia vet :op 

 Hmmm...mi sa che questo è l'esito...
***rotfl... stavo x scriverlo pure io! ;-P
--
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio 
news:1179322288.9...@p77g2000hsh.googlegroups.com...


 annoia.
Si sono io che taglio coda ed orecchie, certamente meno invasive
dell'isterectomia praticata da quasi tutti i vet in caso di
sterilizzazione di una femmina e asportazione dei testicoli e non una
vasectomia nel caso dei maschi.
Mi ricordo che da bambino andava di moda togliere le tonsille poi
rivalutate o l'appendice. Pertanto penso che un pezzo di coda e di
orecchio non siano certo la stessa menomazione vitale della
castrazione.
Ricordiamoci che uno degli scopi principali della vita è di
riprodursi.
Guardiamo la fierezza del toro e la mansuetudine del bue ormai
rassegnato a fare solo umili lavori. del gallo o del cappone,
quest'ultimo destinato solo a riempire un piatto. Se dovete castrare
un animale mi chiedo perchè non vi comprate un peluce non da problemi
non mangia neanche non si riproduce e non c'è bisogno di prevenire.
Perchè chi la pensa diversamente, se un maschietto per prevenire il
cancro alla prostata, male con cui muore la maggior parte degli uomini
senza sapere che ce l'ha, non si fa togliere i testicoli?

"Vanni"  ha scritto nel messaggio
Si sono io che taglio coda ed orecchie,
penso che un pezzo di coda e di
orecchio non siano certo la stessa menomazione vitale della
castrazione.
cut
Ma sempre di menomazione si tratta, perň.
Scusami, ma, visto che hai portato l'argomento su base umana, uno che taglia 
le palle ad un altro uomo č piů colpevole di quello che gli taglia un 
orecchio?
E comunque, anche ammesso che la sterilizzazione sia sbagliata, cosa che io 
non credo, perlomeno chi la pratica ha dalla sua la buona fede, lo fa  nella 
convinzione di scongiurare future sofferenze al proprio animale, lasciando 
da parte tutti i supporti scientifici a questa teoria.
Tu perchč tagli coda e orecchie? Anche quelle sono state messe lě da madre 
natura, eppure tu le togli.


 farla ingrassare, ma soprattutto mi preoccupa il cambiamento caratteriale:
La mia gloria non è ingrassata, dormicchia un po di più ed è diventata
più testona.
Basta con gravidanze isteriche e cuore in pace per tumori ed altro...
sterilizzazione consigliata, anche per cani MASCULI.
In bocca al lupo.
gg

 cuore in pace per tumori ed altro...
Invidio la tua sicurezza! Fosse cosě facile...

 natura, eppure tu le togli.
Già, e anche loro servono a qualcosa. La differenza è che se non sterilizzi 
o castri, le probabilità di sviluppare tumori e altre patologie all'apparato 
riproduttivo, soprattutto nelle femmine, ad una certa età sono superiori a 
quelle di non svilupparle. Per non parlare di una vita di gravidanze 
isteriche con tutte le loro conseguenze (dall'aggressività alla mastite).
Al contrario, senza amputazioni, oltre a permettere la naturale mimica e 
funzionalità motoria, nessuno rischia il cancro della coda o del padiglione 
auricolare. E' un'operazione assolutamente inutile e svantaggiosa per loro. 
E' maltrattamento.
Inoltre, i cani sterilizzati non sono affatto paragonabili a buoi o capponi: 
il loro carattere non cambia salvo l'essere liberi dalla schiavitù ormonale 
(perciò niente picchi ormonali che alterano il comportamento nelle femmine, 
niente risse tra maschi, fughe d'amore etc...), il che vuol dire che restano 
attivi come prima, vigili, pronti a giocare, a fare la guardia e tutto il 
resto, ma in modo costante, equilibrato, senza paturnie ormonali. Tanto di 
guadagnato per loro.
Quanto allo scopo di riprodursi, parlando di etologia, la riproduzione è 
esclusiva degli "alfa" o, al massimo, dei "beta", mentre è convinzione 
popolare - sbagliata - che *tutti* i cani debbano avere dei cuccioli. E i 
risultati si vedono nei canili. Questa è solo ignoranza!
I cani meritano più rispetto....

 Invidio la tua sicurezza! Fosse così facile...
per anni sono stata contraria alla sterilizzazione e alla castrazione...
poi quando ho visto i maschi vecchietti che iniziavano a pisciare sangue
per problemi prostatici... che dovevo fare? continuare a tenere i gioielli
di famiglia per non si sa quale gloria e vanità? via le palle a tutti e
adesso stanno benissimo. Per le femmine idem... tumori e piometre e cisti
ovariche mi hanno fatto cambiare idea sul mio integralismo insensato e
ignorante.
-- 
http://www.saluki.it/muffola/
http://www.millenniumdogs.net
http://www.millenniumdogs.net/canucci/

 ignorante.
Semmai <<fondamentalismo>...
Non capirò mai perché persino lo Zanichelli ed altri considerano 
fondamentalismo ed integralismo dei sinonimi di <<fanatismo religioso>>, 
quando in realtà denotano due approcci COMPLETAMENTE diversi alla vita; 
e due risultati opposti nella società. Il fondamentalismo è il tentativo 
di porre la religione come fondamento dello stato. L'integralismo è il 
tentativo dello stato di integrare la religione. Uno stato 
fondamentalista ha i sacerdoti che ambiscono a diventare capi di governo 
(Iran, Arabia saudita, USA, Gran Bretagna, ecc.), in uno stato 
integralista i capi di governo vorrebbero controllare i sacerdoti o 
diventare essi stessi tali (Siria, Libia, Italia, Spagna, ecc.).
Forse potrei anche vivere in uno stato fondamentalista ed essere felice. 
Ma non potrei mai trascorrere la mia intera vita in uno stato integralista.



fa come te pare che me frega a me?


vasectomia nel caso dei maschi.
si ma puramente estetiche...
per un vezzo unabi che l'orecchietto sta meglio su o fa il kanepiukattivo
allora ZAK!
e la coda porelli?
non sai com'ero felice quando vedevo finalmente scodinzolare come gli altri
tanti cani ora integri una volta amputati...
togliere loro la coda è un po' come levare ad un uomo l'uso della parola.
è da delinquenti! perchè la coda è FONDAMENTALE per la loro comunicazione!
certo, un operazione provoca qualche giorno di sofferenza, o dolore se
vogliamo.
togliere la coda provoca difficoltà di comunicazione per tutta la vita.
o magari, si lui crede di comunicare uguale usando quell'insuslo mocherino
che gli lasciate, ma gli altri cani lo capiscono???
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


 e asportazione dei testicoli e non una vasectomia nel caso dei maschi.
Questa mi era sfuggita: secondo te vasectomia e castrazione hanno lo stesso 
fine? Secondo te il solo motivo per cui si castra è evitare cucciolate? La 
vasectomia non evita o risolve problemi di prostata (anzi, ne può creare di 
ulteriori), non evita o risolve problemi caratteriali. Non è paragonabile.
PS tanto per chiarirci: ho avuto cani integri, cani sterilizzati, cani 
vasectomizzati. credo di aver abbastanza esperienza per un'opinione a ragion 
veduta. 

 ha scritto nel messaggio
news:464c5851$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...
io non centro... dillo a lui!
io difendevo i cani integri di coda e orecchie!


 amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere".
Per prima cosa devo ringraziarti per non essere stato aggressivo
Pur non condividendo le tue idee posso difenderle e pertanto sempre in
maniera non aggressiva e con molta umiltà,questa non è diplomazia,
rispondo al tuo interrogativo
Coda e orecchie per certe razze, questa è una mia idea, si tagliano
per prevenire rotture nel caso della coda e otiti nel caso delle
orecchie.
Complimenti sei stato il primo e domandarmi cose e a pormi quesiti a
cui fa piacere rispondere anche se in contrasto.
Al primo quesito si ti dico che, sempre per me, è più colpevole chi
castra un uomo rispetto a chi gli taglia un orecchio, il danno è
minore anche se sempre copevole.
Come se un mio Bulldog Americano ti morde o ti morde uno Yorki penso
che non sia la stessa cosa.

 orecchie.
***ma c'č ancora gente che ci crede? Allora č vero anche che i dobermann 
impazziscono a 7 anni xchč gli cresce il cervello? ;-)
Scherzi a parte, conosco 3 cani che hanno sempre avuto otiti croniche (2 
hanno perso l'udito dall'orecchio colpito) e sono un pastore tedesco, un 
boxer con orecchie amputate e un'amstaff con orecchie amputatePer 
contro, conosco tantissimi cani con orecchie pendenti che non hanno 
particolari problemi di orecchie...
Non nascondiamoci dietro ad un dito, tagliare coda e orecchie ha 
praticamente sempre fini estetici e non sanitari.
--
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggionews:NwR2i.51339$281....@tornado.fastwebnet.it...

Sterilizzare o castrare è la stessa cosa sai, perchè ti  ripeti?
Una femmina castrata diventa più aggressiva perchè prevale il
testosterone lo sapevi dottore?
Basta scrivi pure cio' che vuoi e rimani pure delle tue idee come io
rimarrò delle mie.

 impazziscono a 7 anni xchè gli cresce il cervello? ;-)
ma sta cosa dei dobermann non è vera? io non ci capisco niente...

 > natura, eppure tu le togli.
anche i peli sui miei stichi sono stati messi da madre natura e li devo 
togliere... e non una tantum per giunta :P quindi se fatte con le dovute 
accortezze e da persone esperte questi tagli non mi sembrano poi la fine del 
mondo... non credo che ai cani interessi poi molto... 

 testosterone lo sapevi dottore?
ma che strunzata.... 4 femmine sterilizzate buone erano e buone son
rimaste


 mondo... non credo che ai cani interessi poi molto...
beh con le code i cani ci parlano vedi un po'...
pensa se per bellezza ti tagliassero la lingua


 ma sta cosa dei dobermann non è vera? io non ci capisco niente...
insider trolling


 pensa se per bellezza ti tagliassero la lingua
beh se vogliamo paragonare le due specie il discorso per me si chiude qui 
perchè sebbene io adori i cani non li reputo uguali agli uomini. e vorrei 
sottolineare che tagliare una striscetta di orecchio ad un cane non è 
paragonabile al taglio della lingua, soprattutto se è di una donna :) se gli 
tagliassero una gamba, allora capirei tutte ste storie... ma ripeto, diceva 
mia nonna che chi bella vuol comparire qualche pena deve soffrire.... e per 
me il cane è -anche, ma ovviamente non solo- un fatto estetico. ed è così 
per tantissima altra gente, altrimenti non esisterebbero gli allevatori.

> insider trolling
cioč, siccome non so se č vera questa storia o no, sarei un troller? perchč 
invece non mi rispondi semplicemente, visto che il dobermann tra parentesi č 
il mio cane preferito e sono stata spesso condizionata da questa storia? 

 il mio cane preferito e sono stata spesso condizionata da questa storia?
se fai una ricerchina ma proprio ina ina su google scopri che questa è
una panzana vecchia quanto il cucco messa in giro da non si sa qual
buontempone, probabilmente negli anni settanta quando la richiesta dei
dobermann fece saltar la mosca al naso a qualche allevatore di... boh...
pastori tedeschi? Che a distanza di più di 30 anni rispunti fuori questa
baggianata, senti, mi fa venire il latte alle ginocchia. Siccome sei
abbastanza pratica da iscriverti a un newsgroup e scaricare e rispondere
ai messaggi mi suona strano che non lo sei altrettanto per fare una
ricerca su google e avere una risposta a questo problemino che ti turba
visto che il dobermann è la tua razza preferita.
Comunque se mi sono sbagliata e troll non sei, scusami tanto.


 allevatori.
fatevi un peluche e tagliategli le orecchie come ve pare


 Comunque se mi sono sbagliata e troll non sei, scusami tanto.
grazie mille per la spiegazione.
Cmq se ho deciso di non cercare su internet e di affidarmi al parere di un 
allevatore o di un veterinario il meraviglioso giorno in cui potrň 
finalmente avere il mio cane non credo siano problemi tuoi. Se voglio faccio 
le ricerche, se non voglio chiedo.
E cmq credo che sia nello spirito di qualsiasi ng quello di fare umilmente 
delle domande, anche stupide, e ricevere delle cortesi risposte da chi ne sa 
piů di noi.
Ovviamente le scuse sono accettate. 

 fatevi un peluche e tagliategli le orecchie come ve pare
ottima risposta, così sì che si sostiene un discorso!!! 

 al cane non gliene frega niente. che male c'è?
***te lo ha chiesto il tuo cane, di tagliargli pezzi del suo corpo, x 
sembrare più bello? sono basita dai ragionamenti della gente... :-O
--
Valeria&Sunny

 sembrare piů bello? sono basita dai ragionamenti della gente... :-O
pezzi del suo corpo....abbiamo concetti diversi di "pezzi di corpo"... cmq 
ci avete mai pensato che -forse- rompete di piů voi (voi in generale eh...) 
al vostro cane con i fiocchetti, i bagni 2 volte a settimana, le 
esposizioni, le pettinate e le toelettate,  che io con due taglietti che 
dimenticano dopo 10 minuti? eppure voi lo fate tranquillamente e vi sentite 
anche brave. il fatto č che -tranne cose abbastanza elementari, come cibo, 
coccole etc etc- i cani non chiedono nulla. O meglio, purtroppo noi 
riusciamo a capire poche cose. Quindi non siate tanto arroganti da pensare 
che voi capite e gli altri no. nel dubbio, io preferisco due tagli a un 
fiocchetto. se per voi č il contrario, siete liberissime. io non piů. 

 al cane non gliene frega niente. che male c'è?
trollallero trollallà


 fiocchetto. se per voi è il contrario, siete liberissime. io non più. 
***nel dubbio, io preferisco evitare sia tagli estetici che fiocchetti, 
guarda un pò...
--
Valeria&Sunny

"Serina"  ha scritto nel messaggio
Ma sei finta????
Ti rendi conto di quello che stai dicendo????
Prova ad assistere al taglio della coda di una cucciolata e poi vieni a 
ripetere le stesse cose. 

 Ma sei finta????
esatto :)


 esatto :)
Lo spero tanto, perchè resto davvero allibita da motivazioni tanto 
assurde...


 fiocchetto. se per voi è il contrario, siete liberissime. io non più.
Lascia correre sono solo degli arroganti fanatici

 ripetere le stesse cose.
taglio della coda.... quello che spessissimo è talmente tanto poco cruento 
che il cucciolo neanche ha bisogno di un punto di sutura? 

Lascia correre sono solo degli arroganti fanatici
certo.... o la penso come voi o sono arrogante e fanatica.... ok allora lo 
sono. e sono fiera di non essere vittima della mania di buonismo che si 
diffonde nell'aria sempre di più... 


Serina io sono dalla tua
Il dobermann è un grande cane perchè ha un cuore di dobermann ed è
sempre fedele

 sempre fedele
MOLTI NEMICI MOLTO ONORE

 fiocchetto. 
[O_O]Ma santo cielo...[/O_O]
Comunque, sterilizzazione: si/no, è un quesito da 1 milione di dollari, 
almeno per me... però tornando alla richiesta iniziale, io darei ascolto 
alla veterinaria.
Più in generale, avrei una domanda... ci sono due scuole di pensiero in 
merito alla sterilizzazione: prima o dopo il primo calore?
Suppongo che sia consigliabile prima del primo calore, immaginando che 
sia meno probabile l'origine di tumori o infezioni, ma in realtà?
Saluti canini :-)
A.
P.S.: ho appena downloadato/installato Thunderbird... me ne intendo una 
cippa di questi arnesi informatici!... spero di non aver cannato a 
postare... in tal caso mi scuso .__.

 io difendevo i cani integri di coda e orecchie!
Io l'ho detto a lui! Ho fatto casino col posting? Hops.... 

 wrote:
Una femmina castrata diventa più aggressiva perchè prevale il
testosterone lo sapevi dottore?
*** ipotesi teorica non molto riscontrata nella realtà. e se posso portare 
la mia esperienza, nulla è cambiato salvo in un caso: la cagna in questione, 
abbastanza schizzata nei rapporti intraspecifici, dopo la sterilizzazione è 
diventata meno aggressiva di quant'era prima. 

 Tutti bravi a fare i froci col culo degli altri eh? (cit.)
LOL!!!!
Ma dai, lascia perdere: è troppo scema per essere vera! Puzza di troll che 
si sente lontano un continente. 

 meno probabile l'origine di tumori o infezioni, ma in realtà?
In realtà, i pareri restano discordanti. Molti vet preferiscono attendere la 
maturità sessuale e operano dopo il primo calore. I rischi di tumori mammari 
restano comunque molto inferiori a quelli delle cagne integre. 

 ha scritto nel messaggio
Coda e orecchie per certe razze, questa č una mia idea, si tagliano
per prevenire rotture nel caso della coda e otiti nel caso delle
orecchie.
*** Hai detto giusto: č una tua idea. Millanta cani integri testimoniano che 
č sbagliata. 

 rimaste
quoto sia il "ma che strunzata" sia l'esperienza....Asia dolcissima era
e dolcissima é rimasta...non é incontinente, non é ingrassata e non le
sono nemmeno venuti i baffi allo sparviero :p

 trollallero trollallà
...lo sapevo, la lobotomia ha preso piede...'naggia

 sempre fedele
MOLTI NEMICI MOLTO ONORE
vedo che ci intendiamo ;) 

 si sente lontano un continente.
scema lo dici a tua sorella. 

Coda e orecchie per certe razze, questa č una mia idea, si tagliano
per prevenire rotture nel caso della coda e otiti nel caso delle
orecchie.
Ok, di questo avevo sentito parlare moltissimo tempo fa, ma mi sono convinta 
che non ci sia poi tutto questo rischio, e che comunque non valga la 
candela. Ma, ripeto, č idea  mia da principiante.
Perň, pur non condividendo in nessun modo la tua idea, riesco in qualche 
modo a rispettarla di piů perchč  mi dai delle motivazioni delle quali sei 
convinto, anche se poi per me sbagli, ma non riesco ad avere il benchč 
minimo rispetto per  chi mi viene a dire "se io voglio essere bella mi tolgo 
i peli perciň se un cane vuole essere bello deve tagliarsi la coda e le 
orecchie".
Ma, chiedo scusa perň anche io ho diritto al mio sfogo, che cazzo di 
motivazione č???!!!
Un cane non *vuole* essere  bello, un cane vuole essere un cane, vuole 
essere amato e ha diritto ad essere amato per ciň che č.


 scema lo dici a tua sorella.
Sì, ogni tanto lo faccio. Vai in pace (e portati dietro il sergente)

 Un cane non *vuole* essere  bello, un cane vuole essere un cane
Perchè i cani non amputati sono brutti? A me piacciono molto di più degli 
amputati, che hanno un aspetto "squilibrato" perchè si vede bene che gli 
manca qualche pezzo. 

 essere amato e ha diritto ad essere amato per ciò che è.
Vedo che non hai letto un cazzo dei precedenti post... Riassumo qualche 
cosina (Bignamino): <<un cane non HA nessun diritto, l'uomo DA al cane 
un diritto ed il cane ACQUISISCE un diritto. Ma quale diritto?>>. Ecco 
il punto.
BTW: non certo un diritto <<naturale>>, ovvero affondando un qualunque 
postulato nella pretesa che lo abbia già in natura... Perché questo 
affosserebbe almeno 100 diritti che l'uomo ha PRIMA del cane.

 manca qualche pezzo.
cut
Si scusa, mi sono espressa male.
Intendevo dire che non ha il concetto di estetica, non si guarda allo 
specchio, facendo paragoni con l'aspetto degli altri cani. Vuole amore, 
questo si, cioč ha in sč il desiderio di essere amato, ma non ha in sč il 
desiderio di *apparire*.
Anche a me piacciono di piů quelli non amputati, anche se poi ovviamente mi 
piacciono tutti i cani, come cani in sč, non solo per un fattore estetico, 
sebbene anche io abbia  le mie preferenze.
Spero di essermi spiegata, e di non essermi infilata in un cul de sac :-P


 affosserebbe almeno 100 diritti che l'uomo ha PRIMA del cane.
C'è già una differenza di fondo: io invece penso che il cane abbia gli 
STESSI diritti  dell'uomo, chiuso.


 STESSI diritti  dell'uomo, chiuso.
Perché allora non l'hai detto prima anziché sparare cazzate? sarebbe 
stato da subito tutto chiaro... Devi andare a farti indottrinare anche 
tu dove va Madame (lavaggio del cervello). Lei almeno è stata diretta ed 
esplicita fin dal primo post, anziché menarla tanto...
BTW: solamente alcune curiosità... SE il cane ha gli stessi diritti, CHI 
difenderà i suoi diritti? E se TU vuoi per caso difenderli, sei pronta a 
fare una GUERRA? Perché si da il caso che i diritti dell'uomo siano 
considerati inalienabili e la difesa della vita umana IL postulato 
fondamentale della libertà e della democrazia.

 Spero di essermi spiegata, e di non essermi infilata in un cul de sac :-P
LOL"! In effetti, un cicinin.... 

 da subito tutto chiaro...
cut
Forse non è stato chiaro per te, e non mi stupisce, comunque nessuno qui 
parlava di diritti in toto, il discorso verteva sulle amputazioni e su 
interventi chirurgici sul cane.
In ogni caso non parlavo con te, quindi levati dai coglioni e fammi 
discutere con chi riesce a farlo senza dire che sparo cazzate solo perchè la 
mia opinione è diversa.
A me che tu ti sia legato al dito una discussione  di  un anno fa non me ne 
può fregare di meno, quindi gira al largo dai miei post come io farò con i 
tuoi, e così la facciamo finita.
Chiuse le cominucazioni.


 LOL"! In effetti, un cicinin....
Rileggendomi, anche qualcosina in più...;-DD
Vabbè, spero tu mi abbia capita :-)


 Chiuse le cominucazioni.
Io invece seguirò con MOLTA più attenzione. Lo sai una cosa? I 
nazistelli come te sono il mio hobby preferito! (-8

 mia opinione č diversa.
beh, non č che poi chi ha idee opposte alle sue si comporti diversamente.
ognuno pensa di avere ragione e tratta uguale chi la pensa diversamente,
dall'una e dall'altra parte, cercando inutilmente di coonvincere glia ltri
che non la pensano uguale e che stanno facendo lo stesso con l'idea
opposta...
...discutere č cosě.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 paragonabile al taglio della lingua, soprattutto se è di una donna :)
a certe persone andrebbero taglaite anche le dita così non scrivono
baggianate sui NG!
comunque... tel'ha detto il cane che per lui è uguale e non gli fa male?
e la coda? che mi dici di quella???


 ...discutere è così.
cut
Discutere è una cosa, dire che uno spara cazzate solo perchè l'opinione è 
diversa è ben altro.
Io penso che vanni sabbia torto marcio, ma ho avuto uno scambio con lui 
senza arrivare a dire che spara cazzate.


 Io penso che vanni sabbia torto
cut
"abbia" direi che suona meglio, che dici ? :-P


 ottima risposta, così sì che si sostiene un discorso!!!
enno cara, se devi prendere un cane come estensione del pene o del petto se
sei donna, epr farti vedere perchè è bello e basta fai a meno.
ma non ci tieni al tuo cane? perchè fare cose contro la sua natura solo per
vanità?
già perchè se la natura gli ha dato una coda a qualcosa servirà non credi???
piuttosto fatti un rolex, on abito frimato o chessoio che è meglio vah!


 dimenticano dopo 10 minuti?
VOI CHI!?
mica tutti qui hanno cani che vanno toelettati, tortura a cui comunque sono
abbastanza contraria pure io...
ma ricorda che epr motle razze, se fatto fin da piccoli diventa un piacevole
momento in cui il padrone si occupa di loro.
che poi il taglio se lo dimentichino in 10 minuti lo dici tu, intanto e
ripeto... la coda è per loro un IMPORTANTIZZIMO mezzo di comunicazione, è da
criminali levarla!


 che il cucciolo neanche ha bisogno di un punto di sutura?
oh beh, certo, un piccolissimo cane di pochi giorni di vita sicuramente ha i
mezzi per farti capire che sta sofrendo, sicuro.
come un neonato di poche settimane, sissi...chiaro!
inoltre... anche fosse (non lo saprai mai tu) ma poi senza parola tutta la
vita che fa?
questo è un dato certo che la coda gli servirebbe...
quindi?


 ....discutere è così.
Questo non è discutere, questo è imbarbarimento. E' inaccettabile essere 
offesi perché compri una bistecca per tuo figlio, argomentando che una 
mucca e tuo figlio hanno gli stessi diritti.

 senza arrivare a dire che spara cazzate.
ne hai parlato con il tuo medico di famiglia?

 "abbia" direi che suona meglio, che dici ? :-P
.........................................^^^^^
Che il punto interrogativo non va messo dopo uno spazio.

 senza arrivare a dire che spara cazzate.
dico che spesso è stato trattato durtamente perchè ha opinioni opposte alla
media.
come tanti altri che capitano qui...
ma non fa niente eh, è normale...specie quando si fa gruppo!
sicuramente io non sono da meno!


 mucca e tuo figlio hanno gli stessi diritti.
non devi porla di nuovo sul ho ragione io ho ragione tu.
se tu dici argomentando "una mucca e tuo figlio hanno gli stessi diritti"
dai per scontato che non sia così mentre è un'opinione che vale esattamente
come la tua.
la cosa è bilaterale...dall'altra parte c'è la stessa reazione con idee
opposte.
magari fra 100 anni tutti la penseranno così e quelli che non lo pensano
saranno una minoranza...
fattostà che ognuno difende le sue opinioni, "giuste" o "sbagliate" che
siano...


 siano...
Oggi non è più possibile. Spero che tu sia consapevole di questo. Metodi 
terroristici come quelli degli ecologisti (disinformazione, attacchi 
psicologici, sabotaggi, ecc.) sono un'arma a doppio taglio. Oggi non ci 
sarebbe più Via Rasella o il Ghetto di Varsavia. Una caserma di 
oppressori vivrebbe al massimo 2 - 3 giorni, prima di essere sterminati 
da un'epidemia. No.... non mi hai convinto.
Comunque grazie... Ciao,

 da un'epidemia. No.... non mi hai convinto.
ho forse appoggiato metodi terroristici?
non sono MAI daccordoo con certi estremismi.
diciamo... possono forse (forse) andar bene per attirare l'attenzione.
ma fanno più danni che altro.e si passa dalla parte del torto!


 ma fanno più danni che altro.e si passa dalla parte del torto!
A me frega poco. Sono 4 i passaggi logici, di cui la provocazione e la 
discriminazione sono il primo. Se non vuoi trovarti al quarto, devi fare 
qualcosa fin dal primo. In Italia per ora c'è ancora la democrazie: 
usiamola. Pensano di sparare i loro proclami terroristici? Bene... 
verranno sempre affrontati dialetticamente. Finché sarà ancora possibile.
Questo mi hanno insegnato, questo farò. Il valore della vita umana non è 
  trattabile, non è neanche in vendita.

 Madame.
cut
Troia lo dici a tua madre, maleducato idiota senza palle che non sei altro.
Ma in parte forse hai ragione: troia non lo sono, e anche se lo fossi non 
sarebbero cazzi tuoi, ma stronza si, perchè ho nuovamente risposto ad un 
cretino che, non essendo capace di discutere civilmente con chi  la pensa 
nella maniera opposta, tira fuori le ovvietà più meschine e banali quando ha 
a che fare con donne.
Il fatto che tu non sia di primo pelo non deve darti la certezza di avere 
sempre ragione o di poter insultare chiunque, altrimenti la maggior parte 
delle discussioni qui e altrove si ridurrebbe solo a questo.
E ora continua pure a insultare, visto che non sai fare altro, 
poveraccio....


 poveraccio....
Stai tranquilla, te l'ho detto: sono molto ricco ed ho molto tempo 
libero, siete il mio hobby preferito (-;

 libero, siete il mio hobby preferito (-;
***cioè, in altre parole, hai una vita talmente vuota da poter stare 
tutto il giorno davanti al NG? :-S
--
Valeria&Sunny

 come un neonato di poche settimane, sissi...chiaro!
se parlo č perchč so che č cosě. leggiti qualche libro sull'argomento e poi 
ripassa. 

> e la coda? che mi dici di quella???
dico che ci sono stati migliaia di cani che sono vissuti benissimo anche 
senza coda. 

 essere amato e ha diritto ad essere amato per ciň che č.
e infatti un cane non č nč una coda nč una striscia di orecchia... 

 STESSI diritti  dell'uomo, chiuso.
....allora sei una pazza :D

 
A mio modesto parere, trovo di pessimo gusto gli insulti (che tanto... 
bah), ma ancora di più le insinuazioni. "Nazistelli"... essere 
"nazista"... ecco il classico esempio di uso inopportuno del vocabolo. E 
farfugliare citazioni (presumibilmente) colte non è certamente poi 
sinonimo di intelligenza. Cosa diamine c'incastra tutta questa baraonda 
con la problematica iniziale, con il senso e l'utilità della 
sterilizzazione. Dal grande dibattito immancabilmente si sprofonda al 
più stupido e distruttivo diverbio. Rimango basita dall'assurdo 
blaterare di fiocchetti disdegnati e diritti "concessi" dall'onnipotenza 
umana. Ma chi lo ha stabilito che una creatura vivente abbia meno 
diritti di un uomo? Io questa la definisco prepotenza e arroganza. E un 
cane, come qualsiasi altro essere vivente che popola questo cavolo di 
mondo strano, ha il sacrosanto diritto di rimanere come Madre Natura 
l'ha creato. Io che di cani e mici ne ho avuti, ma non mi sento affatto 
"esperta" in materia, avrò poi il santissimo diritto di partecipare ad 
un NG che ha come tema i CANI e leggere con piacere tantissimi ottimi 
consigli ed esperienze ed episodi e domande/risposte e chi più ne ha più 
ne metta, ma *NON* insulti e sterili litigi e parole sputacchiate 
impropriamente? E che ciaps...
A.

 
Forse t'è sfuggito, mettiamola così, ma ti hanno abbondantemente 
ricordato che il cane con la coda ci parla!
Macchessantissima patanella di discorsi sono...
A.

 ....allora sei una pazza :D
No, semplicemente la penso diversamente da te.
Ritengo che un cane abbia, come l'uomo, il diritto a vivere dignitosamente, 
ad essere curato e rispettato, a non essere vittima di stupide frivolezze, 
ad  avere cibo e un riparo, a non essere  maltrattato, e via discorrendo.
Tutto qui.
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere".

 ***cioè, in altre parole, hai una vita talmente vuota
Sì, sono un caso pietoso. Ma ne conosco di peggio...

 "nazista"... ecco il classico esempio di uso inopportuno del vocabolo.
Lo trovi inopportuno perché evidentemente anche tu sei subculturata. Che 
il <<diritto naturale>> sia alla base della modernità nazista è 
ampiamente documentato, anche in internet. E comunque non intendo certo 
perdere il mio tempo ad acculturare dei fanatici fideisti.

Dersu Uzala ha scritto:

Sia lodato il cielo, allora.
Sei molto triste.
A.

 Sei molto triste.
Lo puoi dire forte: è una vera tristezza vedere in voi a quali livelli 
può arrivare lo squallore umano.

 senza coda.
certo,
come ci sono tante persone che vivono "benissimo" ciuechi, sordi, in sedia a
rotelle ecc...
che discorsi!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

Dersu Uzala ha scritto:

Trovo sia esageratamente molto poco produttivo rispondere oltre.
Pertanto raccolgo le braccia cadute a terra e ti auguro una buona serata.
A.
-- 
Anima's Gallery... Io & Le Mie Passioni
http://picasaweb.google.it/lerayondelune

 Pertanto raccolgo le braccia cadute a terra e ti auguro una buona serata.
...nessun augurio: spero mi perdonerai se non ti stringo la mano.