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Titolo: cucciolo muore causa parvo

Mi sto sentendo con una signora che ha acquistato un cucciolo di beagle, che
purtroppo è deceduto per la parvovirosi:o(
La prima domanda che mi è venuta spontanea, è stata se l'aveva preso in
negozio e invece no la preso in un allevamento.
Il cucciolo le è stato consegnato a 40gg O_________0!
ed è morto dopo due:o(
Ora la domanda è:
Ma è possibile che un cucciolo possa contrarre la parvo in due giorni e
morirne? 
L'allevatore aveva detto alla signora di portarlo subito dal vet. per fare
il richiamo delle vacinazioni, (a 40 gg?????) notare che il libretto delle
vacinazioni non le è stato consegnato al momento della consegna del
cucciolo!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Mi sto sentendo con una signora che ha acquistato .......
Da malfidente : allevatore/negoziante Tizio ha sentore che nel suo
allevamento/negozio oppure dove ha comperato dei cuccioli da rivendere c'e'
una qualche malattia infettiva in essere. Prima che i cuccioli gli muoiano
in casa, si sbriga ad appiopparli a condizioni da saldo. Io dico che suona
mooolto plausibile.
Qui vicino, in un allevamento di maiali (no scrofe, solo roba da ingrasso),
sono venuti coi camion a svuotare l'allevamento ... alle 2 a.m. (???).
Perche' proprio in piena notte, tra sabato e domenica ... e TUTTI ?? Non che
le dicerie su alcuni esemplari morti avessero un qualche fondamento ??
Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 morirne?
***************
da profana e non da dottore, se e' vero che e' stato vaccinato cosi' presto
puo' aver lo stesso vaccino creato conflitti con il colostro e le immunita'
materne, quindi rendendolo vulnerabile a tutte le schifezze.
Di solito il tempo di incubazione della malattia e' di 6/7 giorni, ed i
sintomi sono molto evidenti, alle volte dai sintomi alla morte del cucciolo
passano solo 24 ore se non si interviene tempestivamente.
Per la garanzia sul cucciolo vale l'articolo 1946 del Codice Civile che
recita:
"Nella vendita di animali la garanzia per vizi é regolata da leggi speciali
o in mancanza dalle ASL locali". Nell'allegato 22 dell'art. 74 vengono
specificate le patologie che portano alla risoluzione del contratto ed i
termini temporali della garanzia.
Essi sono:
- Malattia febbrile acuta in atto 3 giorni;
- Idrofobia, cimurro, gastroenterite infettiva, tosse di canile, micosi,
tetano, leptospirosi, toxoplasmosi, rogna,, tubercolosi manifesta: 8 giorni;
- Per manifestazioni palesi (rachitismo, epilessia, leishmaniosi): 30 giorni
- Per la displasia dell'anca la risoluzione del contratto può esserci solo
per cani acquistati dopo l'anno di età.
amie

 termini temporali della garanzia.
**L'allegato 22 di cosa?
-- 
Ciao Dobermina    :o))
**************************************
"Piů conosco gli uomini...
			...piů amo la mia DOBERMANN"
http://members.xoom.virgilio.it/marron_glace/

 
http://members.xoom.virgilio.it/marron_glace/
hazz ho copiato e pure male  :o)
vi passo il link cosi' ve lo leggete con calma
http://www.wolfdog.org/ita/articles/990.html
amie

 
**Grazie	:o))


 Saluti, MC
Il cucciolo l'ha preso in un allevamento, la signora mi ha detto che il
primo giorno sporcava bene e mangiava con appetito, solo il secondo giorno
ha manifestato i sintomi della parvo, diarrea con sangue e il classico
odore.....
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it


***************
e' possibilissimo ed e' abbastanza normale, non stupirti, probabilmente
anche gli altri cuccioli se erano insieme a lui avranno purtroppo fatto la
stessa fine e con la stessa velocita'....  :o(
amie

 
Me confusa......
Ha consegnato il cucciolo a 40 gg. già con il primo vaccino
Quindi doveva essere almeno coperto per un po giusto?
Allora se le cose stanno così come può essere successo che dopo due giorni
il piccolo è morto di parvo?
E come mai ha detto alla signora di portarlo dal Vet. per il richiamo dopo 4
giorni dalla consegna?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 giorni dalla consegna?
***********
Per risolvere l'arcano bisognerebbe sapere che cosa e se ha fatto qualcosa a
sti cuccioli, il richiamo di un puppy e' come negli altri dopo un mese, ma
non sono molto afferrata su queste cose, io vaccino intorno al 55 esimo
giorno con gia un vaccino "serio".
A meno che non avesse avuto problemi di parvo in precedenza e allora alcuni
fanno il vaccino specifico molto molto presto proprio per tutelare i
cuccioli successivi a rischio in ambienti infetti.... spero che qualche
veterinario tra noi, ti possa aiutare meglio.
Il fatto che abbia restituito la somma per intero' pero' mi da l'idea che
fosse a conoscenza del rischio e del contagio.
amie

 cucciolo!
*Vabbe', cagnaro dichiarato, allora. Non c'è storia ;-((((.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

La signora ha diritto per legge alla sostituzione del cucciolo: č
importante pertanto che venga fatta una diagnosi  sicura e certificata,
se non addirittura l'autopsia.  Il cadavere non deve essere cremato
bensě riportato indietro.  Facendosi ovviamente precedere da un
telegramma seguito da raccomandata rr con cui si spiega coisa č successo
e si chiede un altro cucciolo (lasciamos tare il rimborso dei danni)
E mi si scusi la freddezza dell'argomentare giuridico
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

La copertura si ha una settimana DOPO la SECONDA vaccinazione (o
richiamo, come preferisci)
Medio tempore, fino a circa due mesi d'età, i cuccioli dovrebbero
(dovrebbero) avere le stesse immunità ereditata dalla madre (ammesso che
ci fosse qualche cosa da ereditare) succhiate con la prima e
fondamentale poppata
Per questo glia llevatori seri innalzano i livelli delle difese delle
fattrici con idonei richiami in vista della maternità


 odore.....
La signora dovrebbe far fare l'autopsia e con il referto medico fare un
esposto ai carabinieri e per conoscenza alla asl competente.
Se poi l'allevamento fosse la Morini....ne gradirei copia ;o)
Nina

 richiamo, come preferisci)
*Non è vero, si ha una settimana dopo la prima. I richiami allungano, non
potenziano l'effetto.
Però la prima vaccinazione si fa almeno a 50 giorni, e non a 30 come pare
sia stato fatto con questo cucciolo (ammesso che l'abbia mai visto, un
vaccino...)
--



No no la copertura si ha dopo la prima vaccinazione la seconda serve solo a
prolungarla nel tempo.
ciao ciao
Chiara

 prezzo del cucciolo.
Pensi che restituire i soldi basti?
La signora deve denunciare questo mascalzone che mette inn pericolo la vita
degli animali.
E se  questa asignora avesse avuto un altro cane? E se invece che parv
avesse avuto la lepto?
Spero che la signora capisca che è necessario impediree che certa gentaglia
commerci sugli animali.
Nina

 parvo e morire, tutto in due giorni. La diagnosi è certa?
Perchè non sei stata al Parrelli...
Nina

"cszanshin" <csza...@MORDOcobracom.it> ha scritto nel messaggio
news:jQQsb.116030$e6.41...@twister2.libero.it...

mi permetto di dissentire, dopo la prima vaccinazione non si ha mai una
completa copertura, infatti si consiglia di cominciare a portare fuori il
cane solo dopo la seconda vaccinazione
la seconda vaccinazione oltre a garantire la copertura per un anno aumenta
con un effetto booster l'azione della prima
in ogni caso non si vacina a 30 e nemmeno a 40, figuriamoci fare a 40 la
seconda vaccinazione!
plausibile invece il fatto che il cane sia morto in cosě poco tempo, ci sono
forme molto gravi che in un paio di giorni portano a morte il soggetto
ciao
Manuel

"Nina" <nin...@MidevitoglieriEEEEEeudoramail.com> ha scritto nel messaggio
news:9AQsb.22394$hV.8...@news2.tin.it...

ma te sei fuori!
autopsia per cosa? già stabilito che è morto di parvo!
esposto ai carabinieri? per cosa? perchè un cucciolo è morto di parvovirosi?
e in base a quale legge?
smettila di dire cazzate e torna a mangiare carciofi
Manuel

 commerci sugli animali.
*************
gentaglia per cosa? perche' ha avuto un caso di parvo?
Prima di parlare ed indicare bisogna conoscere bene i fatti, perche'
purtroppo puo' succedere, anche senza volerlo, e senza soprattutto
dimostrare che l'allevatore in questione non sia una persona seria.
Il fatto che immediatamente abbia restituito la somma, mi pare un segno di
professionalita'... e poi ancora bisognerebbe vedere se e' la prima volta
che capita o se e' recidivo. Solo allora si puo' giudicare un allevatore.
amie


************
Non e' detto, ne esistono forme fulminanti che i sintomi si presentano 24
ore prima del decesso, anche se sono stati a contatto della malattia una
settimana prima, visto con i miei occhi.
amie

 che capita o se e' recidivo. Solo allora si puo' giudicare un allevatore.
Come fai a sapere se è recidivo se nessuno dice mai niente?
Il fatto poi che abbia restituito i soldi potrebbe essere segno di onestà ma
anche di timore di denuncie. Probabilmente la signora, avendo riavuto i
soldi, se ne fotterà di andare in fondo alla questione.
Ma devi SEMPRE difendere gli allevatori? E' così normale che cani di
allevamento escano con parvo o altre malattie gravi???
Nina
P.S. nonna parrelli di fronte ad accuse di questo genere usa le tue stesse
difese. La cosa è piuttosto preoccupante.

In Y_Nsb.16299$
9_.5...@news1.tin.it
, amie, 
am...@jumpy.it
, il 13-11-2003
17:07 ha scritto:

O.K. domane le chiederò più info!
Grazie:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 
Questa cosa non la sapevo!
Dunque bisognerebbe provvedere a rivaccinare le cagne che intendiamo fare
cucciolare, anche se sono ancora coperte dal vaccino?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 e si chiede un altro cucciolo (lasciamos tare il rimborso dei danni)
Il fatto è successo un mese fa circa, quindi ormai è tutto inutile dal lato
legale:o(
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Nina
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 
Ho risposto piů su.
Chiederň, hai visto mai.......
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 ha scritto nel messaggio
news:BBD87E42.1C2F3%emanue...@tiscali.it...

**********
 sverminarle e vaccinarle prima della monta sarebbe la cosa migliore :o)
amie

 Valeria
Ciao.
Panoramix
P.S. Nulla perň toglie che l'allevatore in questione sia un cagnaro.

 di "sputtanare" bisogna sapere bene lo svolgersi degli eventi.
E ti ripeto: SENZA CONTROLLI COME FAI A SAPERE GLI EVENTI?
Nina

 cercare di correre ai ripari giusto?
Mi sono capitati in questi mesi molti casi di parvo (sai com'è..il
Parrelli)..non si è salvato nessuno...ma questo perchè quando abbiamo avuto
in mano i cani questi erano già gravi.
Il vet ci ha detto che raramente i cuccioli si salvano, però devono essere
presi in tempo e curati per bene. Nei cani più grandi invece è più facile
arrivare alla guarigione.
Se il cane è già debilitato per altre ragioni ovviamente la guarigione è
molto difficile.
Nina

 P.S. Nulla però toglie che l'allevatore in questione sia un cagnaro.
Se la signora fosse una tua cliente, cosa le consiglieresti di fare?
Nina

 Prima di parlare ed indicare bisogna conoscere bene i fatti,
Perň non dimentichiamo che ha dato via il cane a 40gg senza libretto
sanitario...per cui o č un pezzo di m*** che lo fa in modo cosciente o č uno
stronzo ignorante che č bene che impari a non fare piů cucciolate in futuro.
In ogni caso anche se ha restituito i soldi alla signora non mi pare un tipo
da difendere piů di tanto... anche perchč anche se il cucciolo fosse
sopravvissuto chissa quanti problemi avrebbe avuto essendo stato separato
dalla madre cosě presto!
ciao ciao
chiara

Mi ha appena scritto la signora in questione, praticamente trattasi di
"Canaro":o(((((
L'allevatore in questione, aveva piu razze e non le ha fatto vedere nemmeno
la madre del cucciolo, ma le ha portato tre cuccioli da scegliere.
Riguardo al pedigree, le è stato detto che il cane aveva il primo
certificato, se voleva il pedigree avrebbe dovuto pagare 50 euro?
Ha saputo più tardi che questo allevamento era stato posto sotto
sequestro dalle autorità sanitarie o dal comune.
Il libretto sanitario del cucciolo, non lo ha mai visto:o(
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 cucciolo!
Io penso che i cuccioli non fossero vaccinati perchè troppo piccoli.
In genere io la parvo la faccio a 45 giorni con un vaccino apposito per
quella età. Poi faccio il richiamo a 60 giorni prima di dare via i cuccioli.
Considerando che sono passate solo 48 ore io penso che, se è parvovirosi,
l'abbia presa in allevamento. Ma allora tutti i cuccioli o quasi dovrebbero
averla. Un caso singolo è praticamente impossibile.
Falla tornare là a controllare eventuali fratellini e sorelline.
LuciaZoe

 parvo e morire, tutto in due giorni. La diagnosi è certa?
Nei cuccioli molto piccoli ci può essere la forma fulminante. :-(
LuciaZoe


 vero vista in canile...
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 Nina
Appurato che si tratta di cagnaro DOC? Di rivolgersi ad un avvocato e
denunciare il fatto ad ASL ed ENCI (se il sedicente allevatore risulta
iscritto).
Sarebbe importante non far smaltire il cadavere del piccolo, ma congelarlo
in attesa di eventuale necroscopia (da far eseguire presso l'Ist.
Zooprofilattico piů vicino, il cui parere č di solito piuttosto
insindacabile).
Ciao.
Panoramix

In Fb6tb.21243$
9_.7...@news1.tin.it
, amie, 
am...@jumpy.it
, il 14-11-2003
16:06 ha scritto:

In questo caso purtroppo non è stata una fatalità:o(
E comunque conosco altri miei amici allevatori, che amano veramente il loro
cani e purtroppo anche a due di loro è capitato che una cucciolata avesse
contratto la parvo:o(
Ppurtroppo capita, li conosco molto bene e so che hanno sempre preso tutte
le precauzioni possibili, ma quando è sfiga...........
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 insindacabile).
Non dare per scontato che si tratti di un canaro.
Fai conto che la tipa ti porta un cane appena comprato che crepa di parvo (o
che ha la gastro, rogna o qualsiasi altra malattia)..che le consiglieresti?
Nina

 legale:o(
*Ma chi l'ha detto???
--


 dire come qualcun altro "diamo la caccia al disonesto"?
*Il tipo è un disonesto perché molla i cuccioli a 40 giorni dicendo che
devono fare la SECONDA vaccinazione.
O disonesto o cretino, a scelta.
La parvo è solo una conseguenza.
Cmq imho questo è un rivenditore di cani dell'Est, ci metterei la mano sul
fuoco.


 prima che inizino a manifestare diarrea... :o((
*Di 40 giorni? Io ho sempre sentito parlare di forme fulminanti solo in
cuccioli piccolissimi, tipo 30 gg.
--


 Nei cuccioli molto piccoli ci può essere la forma fulminante. :-(
*Eh, appunto: ma molto "più" piccoli, per come la sapevo io.
Può venire anche a 40 giorni? (L'ho già chiesto pure al druido).
Perché a me non risultava.


 sequestro dalle autorità sanitarie o dal comune.
*Nientemeno??? E com'è che questo continua a vendere cani???
Ma quanto mi incazzo, io,  quando sento 'ste cose? QUANTO mi incazzo???


 O disonesto o cretino, a scelta.
*************
Spesso alla fine avete ragione voi, e dopo le cose dette da Manu oggi, non
posso che confermarlo, sara' che sono diffidente di natura sul "vociare" e
prima di condannare preferisco sempre sapere lo svolgersi dei fatti.
Quella della consegna, mi ripeto, era l'unica cosa che mi lasciava alquanto
perplessa.
Tenpo fa, non so se lo avevo detto qui' o solo a qualcuno di voi, un
negoziante voleva un cucciolo di certosino per un suo cliente, me lo ha
chiesto di 30 giorni.
Io gli ho risposto che a 30 giorni cominciano appena lo svezzamento e che
mai mi sarei sognata di consegnarlo a quell'eta', allora lui mi dice: "
facciamo 40"?
Son tutti matti.... e forse qualcuno per il piacere del soldo subito dice ok
Io credo che molti dei negozianti non sanno manco cosa sia un cucciolo o
allevarlo, in effetti non ci vuole mica esperienza in questo campo per
aprire un negozio, e considerato che i fornitori di animali, glieli danno
sempre piu' piccoli, perche' in vetrina sono accattivanti, tutto va da
se.....
Quello che bisognerebbe fare in questi casi, quando si e' a conoscenza di un
allevatore che fa queste cose e' richiedere un controllo di cucciolata
presso l'ente.
Sia l'ENCI o che la Federazione dei gatti, impongono un limite sulla
cessione, non so' quale sia la pena per il mancato rispetto di questa norma,
ma bisognerebbe farlo.
amie

 ma bisognerebbe farlo.
Allora Ami, non è che perchè adesso viene fuori che è un cagnaro (ma poi
vorrei vedere se fino a ieri non era considerato un allevatore serio) allora
si ha ragione.
Avevo ragione anche se si trattava di te.
Quando da un allevamento o da un canile o dalla vicina di casa che ha fatto
la cucciolata esce un cane malato (che schianti o no non fa differenza,
anche se ovviamente la morte è + grave) bisogna fare esposto ai CC ed alla
USL competente. Solo questi organismi possono effettuare controlli ed
ovviamente bloccare sul nascere epidemie o maltrattamenti o incurie di vario
genere. Non è ammissibile che vengano consegnati animali malati (ovviamente
lasciamo fuori il caso dell'associazione che consegna, avvertendo, un
animale malato affinchè l'adottante se ne prenda cura).
L'Enci può essere avvertito..ma tanto lo sai benissimo che finchè paghi puoi
essere il peggio mascalzone e quelli ti tengono dentro!!
Fortunatamente sarà stato segnalato da altre persone che non avevano
interesse a coprire le sue magagne...perchè se altri avessero fatto come te
quello avrebbe continuato a sfornare animali morti.
Nina

 Nina
Di farmelo curare?
Ciao.
Panoramix

 Valeria
Raro, ma succede anche questo. :o(
Ciao.
Panoramix

 Di farmelo curare?
Si ok...ma solo quello?
E la cura la fai solo visitando *quel* cane oppure ti informi anche del
resto della cucciolata?
Nina

 
Ho letto, parli di 30 giorni, ma tra 30 e 40 non c'è una grande 
differenza se non hanno o hanno pochi anticorpi.
Io ho visto cani adulti morire in tre giorni!
Purtroppo la parvo è una brutta bestia!
Sempre che quella di manu sia parvo!
LuciaZoe

 Nina
Credo che tu stia facendo confusione.
La parvovirosi è una di quelle cose che putroppo...capitano. E capitano
anche nelle migliori famiglie: basta una vaccinazione fatta male e il
cucciolo resta scoperto, mentre si credeva immunizzato. Basta un amico
sbadato che ti viene a trovare. Basta raccattare dalla strada un cane
randagio investito da una macchina e portarlo a casa per prestargli le prime
cure.
Discorso a parte per chi vende cani di 40 giorni, perchè è chiaro che il suo
unico fine è la speculazione.
Resta il fatto che la parvovirosi, la rogna ed un sacco di altre patologie
non sono, ai fini della legge italiana, "malattie denunciabili", come invece
sono rabbia, leishmaniosi e leptospirosi, tanto per restare fra quelle che
colpiscono il cane.
Per denunciare qualcuno ad ASL e forze dell'ordine ci vuole qualcosa in
mano, altrimenti son sguardi divertiti nella migliore delle ipotesi,
pernacchie nelle altre.
Tutto questo, chiaramente, non esula dalla doverosa preoccupazione per il
resto della cucciolata o dell'allevamento di provenienza del cucciolo
malato. Ma questo è un altro discorso.
Ciao.
Panoramix

 ancora in giro?
Beh finchè sulle riviste specializzate scrivono ancora che per comprare un
cane abbiamo 3 alternative: privato, allevatore, negozio.... e spiegano
"perfettamente" (quando lo spiegano) come ricnoscere un buon allevatore ma
sorvolano sul come i cani arrivano al negozio....
cultura su questo campo?Mai...
ciao ciao
chiara

 cane abbiamo 3 alternative: privato, allevatore, negozio....
*Be', quello lo scrivo anch'io...d'altronde le alternative sono "davvero"
quelle!
Anche perchč, se scrivi che esiste UNA SOLA alternativa, e cioč
l'allevatore...chi legge pensa che tu sia sponsorizzato dagli allevatori.
Se scrivi che ne esistono tre, ma due sono da scartare, ti denunciano i
negozi (a me č successo).
Se scrivi cosa sono i cani dell'Est, ti sbatti, rischi le querele (io lo
faccio e NON sono l'unica a farlo)...salta fuori la gente come Nina a dire
"Tanto il pubblico pensa - e ti accorgi che lei li approva - che voi
parliate cosě perché i negozi vi fanno concorrenza, e non perché amate i
cani".
E allora cosa resta?
Vien da pensare "ma arrangiatevi e skiattate, voi e i vostri cani dell'Est".
Solo che finché schiattano gli stronzi umani,  me ne impippo: ma che
continuino a morire cuccioli mi fa male al cuore.
E allora vado avanti a scrivere...ma molti altri si sono giŕ rotti e non
posso dargli torto.
Specie quando scopri che perfino quelli a cui č morto il cucciolo vanno a
prenderne un altro NELLO STESSO NEGOZIO! :-((((


 --
questo è vero...però ti posso assicurare che tantissima gente reputa più
affidabile un pet shop di un allevatore proprio per il discorso di nina per
il fatto che non si fidano di uno che vive sulla vendita dei cuccioli mentre
per il negozio è un qualcosa in più.... ragionamento IMHO contorto ma
diffuso...se poi si aggiunge che in giro si sente parlare pochissimo dei
cani dell'est e dei loro problemi e anche difficile farsi una cultura come
si deve....io prima di frequentare idac seppur amante dei cani, futura vet
(molto futura :-P) , compravo riviste di cani ecc... però non sapevo molto
dei cani dell'est...si sapevo che c'era un traffico di cani ma lo condannavo
più per i problemi di trasporto di questi poveri cuccioli (in cui sapevo che
morivano) ma tutti gli altri problemi, il fatto che finissero nei negozi
(che guardavo volentieri e anzi ci sono rimasta male se devo ammetterlo
quando hanno tolto un negozio del genere dal centro commerciale) e tutto
quello che ne segue non lo conoscevo e non immaginandolo non sentivo il
bisogno di informarmene... ora garzie ad Idac so, grazie ad Idac ho
cominciato a frequentare il campo addestramento e persone veramente
professioniste nell'ambito cinofilo e per cui mi sto facendo una culctura
più ampia ma chi non ha idac?Se non trovi queste info sulle riviste
specializzate?Sui libri men che meno?Come fa?Le può cercare ma se non sa che
esiste questa realtà perchè dovrebbe cercarla?
ciao ciao
Chiara

 dei cani dell'est...
*Forse compravi le riviste sbagliate :-)))
Per quanto riguarda i libri, invece, ti dò almeno parzialmente ragione: non
hai idea dei tagli clamorosi che mi sono ritrovata con la prima casa
editrice con cui ho lavorato, laddove parlavo dei cani da negozio e della
loro provenienza.
Motivazione del taglio (dopo la mia incazzatura): "Ahò, noi i libri li
distribuiamo anche nei pet shop!"
Allora cambiavo un po' le parole, ma lasciavo i concetti quasi immutati...e
loro tagliavano un'altra volta perché "si rischiava una querela" (vero,
perché un paio sono effettivamente arrivate).
Cambiato casa editrice, le cose sono andate un po' meglio: ma anche qui,
discussioni a non finire.
Cmq c'è anche da dire che i libri non li compra nessuno, eh?
Forse perché ce ne sono troppi, tutti uguali, tutti abbastanza
superficiali...anche perchè, se ti azzardi a dire la verità su una razza,
problemi compresi, sono gli allevatori a saltarti in testa: l'ultima querela
che mi sono beccata me l'ha ammollata un allevatore, nonché presidente di
Club, per questa frase: Il Club X e il Club Y, ltigando tra loro invece di
pensare al benessere dei cani, hanno portato la razza sull'orlo della
rovina. E' la pura verità, come sanno assolutamente TUTTI  (la razza è il
Cane corso)...ma intanto la querela per diffamazione me la so' beccata io.
Non so ancora come andrà a finire, è tutto in corso di svolgimento: ma è
chiaro che gli editori - a cui dei cani non frega una beatissima cippa - non
vogliono grane e quindi preferiscono andare sul "classico" libro che nessuno
compra perché è identico a tutti gli altri.
Così, quando vendi 2000 copie è un risultatone.
E se pensi che le razze più diffuse, in Italia, contano dai 30.000 ai
100.000 soggetti viventi...sai già che l'80% di questi cani è in mano a
padroni che non si sono MAI sognati di comprarsi un libro.
E hai un bel provare a fare cultura!!!  :-((((




*E purtroppo devo darne atto che c'e' pochissima cultura! Il libro e'
l'ultima cosa a cui si pensa (sempre che ci si pensa) ed e' molto piu'
comodo sentire i pareri dei cugginiamiciparenti, leggere riviste
generiche, etc. Purtroppo la persona media anche se legge un libro con
su riportata l'esistenza accertata della nocivita' dei negozi e
cagnari tende ad ignorare quell'argomento perche' tanto a lui non
succedera' mai o perche' le ritiene false (se i negozi vendono vuol
dire che sono legali e quindi sono buoni, a poco prezzo perche' senza
pedigree etcetera etcetera)!
Proprio ieri discutevo con un collega che e' intenzionato a prendere
un boxer (perche' gli piace) e fin qui nulla da dire. Poi ha aggiunto
che lo vorrebbe senza pedigree perche' tanto non gli serve e qui hanno
iniziato a spuntarmi i capelli grigi. La ciliegina sulla torta e'
stata la sua decisione di andare in un negozio ed i miei capelli sono
diventati anche dritti. Dopo un'oretta di discussione molto pacata e
spiegazioni in merito s'e' quasi convinto a rivolgersi ad un
allevatore (ricercandolo su internet e basandomi sulle mie poche
conoscenze) e fare un giro chiedendo garanzie e via dicendo. Il
problema e' che, conoscendolo, quando sentira' il prezzo si rivolgera'
ad un cagnaro o non chiedera' il pedigree. Per non parlare delle
cugginate che escono dalle bocche di alcuni colleghi e che a nulla
servono le mie spiegazioni, tanto la loro convinzione e' tramandata di
generazione in generazione ed io non ne capisco nulla (a parte
qualcuno dotato di buon senso e facolta' di ragionamento)   :-((
Pensa che con l'altro canino (ora sul ponte) una cugginatadaparco ha
aggravato la sua situazione comportamentale ed io ero anche cuggino
purtroppo  :-((
IMHO per acculturare la gente alla cultura cinofila i libri sono solo
dei flebili imput e servirebbe qualcosa di piu' incisivo che desti piu
' attenzione. L'unico modo che mi viene in mente e' la televisione ma
e' molto difficile da attuare se non utopico (e non parlo di reti
private, perche' tanto non li vede nessuno, ma importanti come
fininvest e rai)  :-((
A proposito per caso mi sono imbattuto nel tuo sito sugli husky molto
bello. Ho fatto anche il test ed e' risultato che siamo fatti l'uno
per l'altro ... wow  ;-PP
-- 
bye tesk and yuck
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
-- 
L'uomo stesso non è capace di esprimere
amore ed umiltà con segni  esteriori così
chiari come fa un cane. (Charles Darwin)

 diventati anche dritti.
Se ci dici di dove sei ti possiamo consigliare qualche allevamento BUONO.
Okkio a chi si affida :-(
Ciao
-- 
Paola e i cani pericolosi
www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 generiche, etc.
Secondo me i libri dovrebbero, non consigliarli, ma imporli gli allevatori
in prima persona!
Io ad esempio, ma anche altre persone che conosco e che allevano da molti
anni più di me, quando veniamo contattati per la prenotazione dei cuccioli o
solo per avere qualche info, consiglio sempre di acquistare il libro della X
razza, dove troveranno pregi e difetti del cane che intendono avere, solo
dopo aver letto TUTTO:o) il libro potranno ricontattarmi, se ancora
interessati:o) per avere quella determinata razza.
Saresse così semplice:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Ciao
* Sono di Torino ma lui e' molto influenzabile dal prezzo piu' che
dalla tipicita'  :-(
In fondo gli consiglierei nessun cane, ma spero di sbagliarmi :-(
-- 
bye tesk and yuck
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
-- 
Chi non ha mai posseduto un cane,
non può sapere che cosa
significa essere amato.
(Arthur Schopenhauer)

 Saresse così semplice:o)
*Gia' e non sarebbe male come inizio, ma IMHO la gente pur di non
''sprecare tempo'' a leggere si rivolgerebbe da un cagnaro :-(
Anche se tutti gli allevatori lo facessero (dubito moltissimo) ce'
sempre il negozio di animali che mi vende il cucciolo a poco prezzo e
senza leggere libri :-(
-- 
bye tesk and yuck
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
-- 
La fedeltà di un cane è un dono prezioso
che impone obblighi morali non meno
impegnativi dell'amicizia con una creatura
umana (Konrad Lorenz)

 senza leggere libri :-(
Ora non so esattamente i prezzi dei negozi, ma le poche notizie che mi sono
giunte, parlavano di prezzi "standard" insomma gli stessi prezzi che
applicano gli allevatori, con la sola differenza, che se il cliente vuole
anche il perdigree, deve pagare un supplemento O_________O!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 anche il perdigree, deve pagare un supplemento O_________O!
**Puo' essere anche come dici tu, ma da gente che si e' recata in
negozio mi e' stato riferito che il prezzo e' inferiore proprio
perche' senza pedigree: se vuoi il pedigree (magari falso o
inesistente) costa di piu'. Ma dopotutto si tratta sempre di commercio
ed ognuno applica il tipo di vendita che piu' gli aggrada  :-(
Ma quasi quasi, cosi' per sfizio e curiosita', un giro me lo faccio e
poi ti dico  ;-))
-- 
bye tesk and yuck
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
-- 
Non è un umano; è un cane e gli piace
così. Sa di essere un cane di prima
categoria e non un umano di seconda.
(John Steinbec)

 Notte Nina
Guarda che ti ho già insultata..il fatto è che non te ne rendi conto perchè
pur di difendere la tua categoria difendi anche i mascalzoni.
Nina

 dei cani dell'est...
Quindi tu non ti faresti problemi a vedere un animale in vetrina come fosse
un cellulare?
Ho capito male?
Nina

 poi ti dico  ;-))
516 euro per un beagle con pedigree č poco?
Nina

 parlare male di un altro commerciante!
*Ed č grazie ai coglioni che ragionano come te che invece i cagnari
diventano ricchi sfondati.
Clap clap clap.
Te e i tuoi amici fanatici, almeno, vedete di fare qualcosa per informare la
gente sui cani dell'Est, invece di prendervela con chi alleva con amore cani
che non verranno mai abbandonati  (ma vi seccherebbe, eh? Lo so, che vi
seccherebbe!)


invece di prendervela con chi alleva con amore cani
Chi alleva gli animali con amore non li uccide e non li vende.
Chi ha rispetto per gli animali non li trasforma in merce di scambio.
Nina

 Chi ha rispetto per gli animali non li trasforma in merce di scambio.
*Così parlò Cretinthustra.
Ma ragioniamoci sopra (lo so che con te è una parola grossa...ma facciamo
finta che tu ne sia in grado).
Dunque...secondo te possono allevare con amore solo i plurimilardari in
grado di spendere un migliaio di euro al mese senza recuperare mai una lira.
Giusto?
Perché allevare con amore - e mettitelo bene in quella zucca vuota! - NON
significa mettere al mondo una bella nidiata di cucciolini
tantodolcitantocaribellidellamamminaloro, ma significa badare alla loro
salute e quindi, tanto per cominciare, usare SOLO riproduttori SANI.
E per usare solo cani sani devi pagare tutti  i (costosissimi) test per le
malattie genetiche.
Se non possiamo vendere i cuccioli, ce li pagate voi animalisti?
Oppure è meglio non farli e chissenefrega?
Qual è il RISPETTO vero, me lo dici?



All'epoca non non mi creava problemi anzi mi piaceva e andavo li a
spupazzarmeli ma non me ne vergogno perchè ora ho preso coscienza di quale
sofferenza sia per i cuccioli e di quanta ce n'è anche dietro di loro per
cui ora di problemi me ne faccio e sono totalmente contraria a questo genere
di commercio
ciao ciao
Chiara

 In fondo gli consiglierei nessun cane, ma spero di sbagliarmi :-(
Al canile no??? costo d'acquisto 0 e opera di bene.


 Qual è il RISPETTO vero, me lo dici?
Anche per fare e mantenere un figlio si spendono soldi...hai venduto tuo
figlio? Oppure hai preferito mandarlo a battere per riprendeci lo speso?
La tua mania di onnipotenza non ti fa nemmeno ragionare..e così copri e dai
quasi un alone magico a chi sugli animali ci lucra. Perchè gli allevatori CI
LUCRANO..la barzelletta sull'amore per i cani, risparmiacela..
Finchè l'idea sarà quella di poter comprare un essere vivente non ci sarà
mai rispetto nè per gli animali nè per gli uomini.
Ma te ci fai i soldi su questo e ti importa una mazza.
Complimenti
Nina

 di commercio
Secondo te è molto differente, concettualmente parlando, vendere un essere
vivente in un negozio o in un allevamento? Salute a parte, ritieni che gli
animali meritino così poco rispetto da essere oggetto di mercato?
Nina

 ottimi cani se selezionati.
**Ok provo a dirglielo ... ti ho scritto in pvt ;-)
-- 
bye tesk and yuck
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
-- 
Se al tuo cane non piace una persona,
probabilmente non dovrebbe piacere
neanche a te.

Ciao
c'è un incrocio boxer molto boxer-simile tigrato scuro al canile enpa
di pv, c'è la foto dal vet
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net


Si secondo me c'è una grande differenza per il modo in cui vengono trattati.
Comunque teoricamente oarlando secondo me il tuo discorso che i cani come
gli altri animali e le persone stesse non debbano essere venduti è giusto
perchè a nessuna vita è possibile attribuire un valore monetario ma
teoricamente. Nella pratica se non ci fosse quello che tu chiami mercato non
ci sarebbero le razze, non ci sarebbe nessuna forma di selezione o
prevenzione ci sarebbero solo un sacco di meticci che farebbero si la
felicità di moltissime persone ma rischierebbero di essere anche più malati
di quello che sono già ora (per esperienza personale io ho un cane di razza
e avevo 3 meticci ora rimasti in 2 e questi hanno e hanno avuto moltissime
malattie che con un minimo di selezione non ci sarebbero mai state). Per il
resto ti dico che in giappone i maestri di arti marziali non accettano
retribuzioni perchè la loro è arte e dargli un preciso valore monetario
sarebbe sminuirla e nessun allievo vorrebbe mai offender il suo maestro, ma
questi devono vivere in qualche modo e il lavoro che fanno non gli consente
di studiare la Via e fare dell'altro contemporaneamente...per cui gli
allievi danno loro delle offerte (più o meno fisse) alcuni addirittura
mantengono compleamente a loro spese il proprio maestro... per cui io quando
pago un cane ad un allevatore che ha fatto bene il suo lavoro io non vedo il
pagare una vita ma il dare un'offerta (prestabilita quanto vuoi) per
permettere che questo allevatore continui a portare avanti quest'arte che è
la selezione di animali sani e forti. quest'offerta non sarà mai sufficiente
a ripagarlo del grande favore che lui mi fa nell'affidarmi la vita di un
essere del genere...
Se si parla di cagnari è un altro discorso...lì non si parla più di
"artisti" ma di "maghi" che ti vendono fumo e dolore
ciao ciao
Chiara

 "artisti" ma di "maghi" che ti vendono fumo e dolore
Mi stai dicendo che l'uomo ha il diritto di selezionare le razze per
pilotare in qualche modo la riuscita del prodotto?
Non č che i tuoi meticci erano malati semplicemente perchč nati in brutte
condizioni o perchč esposti fin da piccoli ad ambienti malsani?
Non č che hai confuso l'uomo con Dio?
Nina

la barzelletta sull'amore per i cani, risparmiacela..
*No, risparmiacela tu, la barzelletta sull'amore per gli animali dei
fanatici blateranti come te.
Perché voi sì che ve ne fottete, del benessere dei cani. A voi fa piacere
trovarne tanti malati, marci, mezzi morti, per tirarvela da santi e da
martiri. Voi vi strappereste i capelli se nessuno li abbandonasse più.
Questa è l'UNICA immagine che date, ed è un'immagine su cui sputo.



Direi proprio di no visto che 2 li ho portati a casa a due mesi e fino a
quel momento erano vissuti in una bella villetta amati e coccolati e il
terzo è il figlio degli altri due nato in casa. Nessuno di loro ha mai
sofferto o è stato maltrattato, non tutti i meticci sono sfortunati in
questo senso.
Io non sono credente ma penso che l'uomo faccia parte del tutto al pari di
quello che alcuni chiamano Dio, nè sopra di lui nè sotto di lui...forse
parte di lui. Ma questo è un altro discorso. Io penso che l'uomo che l'uomo
operarsi per rendere meno sofferta la vita degli altri sia umani che no e
reputo che la selezione possa dare in questo un grandissimo contributo visto
che non è un creare nuovi animali in provetta ma è solo rendere un processo
naturale qual'è l'accoppiamento solo più sicuro per i cuccioli e per i
futuri genitori umani.
ciao ciao
Chiara

 Questa č l'UNICA immagine che date, ed č un'immagine su cui sputo.
Te sei un imbecille.
Gli animalisti sono quelli che cercano di risolvere i vostri guai...guai per
i quali migliaia e migliaia di animali se ne stanno chiusi nei
canili.,..perchč voi vi sentite dio a far nascere cani..perchč per voi sono
oggetti che servono..li dovete sfruttare, far lavorare, dovete avere il
giocattolino. Voi fate nascere cani cosě come fate nascere maiali e
polli..per SERVIRVENE..e vi importa una sega se i canili sono pieni, se
mettete delle creature senzienti in mano a degli imbecilli..perchč voi
dovete avere il giocattolino.
Non hai il diritto di far nascere animali, di selezionare razze ecc..non sei
nč dio ne madre natura. Fatti i cazzi tuoi e smettila di sfruttare i cani.
Nina

  Fatti i cazzi tuoi
Principessina ?
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 futuri genitori umani.
La stessa cosa vale per gli uomini? Credi sarebbe il caso di riproporre la
selezione della razza anche per il genere umano?
Perchp penso tu sappia che abbiamo anche noi molte malattie senza
necessariamente essere nati in ambienti malsani.
Nina


Si penso che due persone coscienti del fatto di essere portatori di tare che
si possono trasmettere facilmente ai figli non debbano averne meglio
adottarne uno (magari rendendo più facile il processo che attualmente è
praticamente impossibile) piuttosto che metterne al mondo uno destinato a
soffrire altrimenti è solo egoismo perchè vogliamo a tutti i costi qualcosa
di nostro fregandocene delle conseguenze.
ciao ciao
Chiara

 di nostro fregandocene delle conseguenze.
Quindi si sta ritornando al nazismo?
Solo bimbi perfetti? E come? Biondi con gli occhi azzurri in perfetto stile
ariano?
Esistono solo malattie genetiche? Sia negli uomini che negli animali?
Ti rendi conto di quello che hai scritto?
Ti faresti un ripassino del nazismo? Lo sai che Hitler sterilizzava chi non
credeva essere degno di procreare? Inizio con i matti...e poi...
Nina

 Esistono solo malattie genetiche? Sia negli uomini che negli animali?
No signore ma quelle genetiche si può cercare di prevenirle se non ci si
lascia andare all'egoismo
Il nazismo è qualcosa di ben diverso dall'usare la testa quando si decide di
mettere al mondo una creatura.
ciao ciao
Chiara

 DIO?
*Sě.
E alura?
--


 selezione della razza anche per il genere umano?
*Ettecredo che è il caso! Non per niente si fanno amniocentesi e indagini di
ogni tipo per sapere se il bambino che si aspetta è sano.
Chi scopre che non lo è e prosegue la gravidanza, per me è un mostro di
egoismo.


 egoismo.
Quando si selezionani i cani lo si fa per la salute? Allora due tipi di
pastori diversi ma sanissimi andrebbero bene uguale, no?
Oppure la selezione serve ad ottenere cani tipici?
Nina

 Io non ho parlato di bellezza ma di salute è ben diverso
Gli allevatori invece parlano di cani belli tipici e sani.
Tipicità e bellezza...di cani sani ne conosco moltissimi fra i meticci.
Nina

 Oppure la selezione serve ad ottenere cani tipici?
*Prima viene la salute, poi il carattere, poi la tipicità. "Selezionare"
significa badare a tutte e tre le cose contemporaneamente (e proprio qui sta
il difficile): ma  le mie priorità sono queste. Ovvero: prima di tutto via
dalla riproduzione i cani malati e con problemi di carattere. Poi, tra
quello che resta, cominci a lavorare sulla morfologia.


 quello che resta, cominci a lavorare sulla morfologia.
Quindi un maschio ed una femmina sani anche di razza diversa sono
accoppiabili...tanto tipicità e bellezza vengono dopo..
Nina

 E alura?
e poi l'esaltata sarei io...
Fra l'altro bestemmi pure!
Nina

 Fra l'altro bestemmi pure!
*Non posso.
Sono atea, quindi per me la bestemmia non ha senso.
Che vuoi che dica?  "Nulla Cane"? "Porco Niente?"
Cmq Dio l'hai tirato in ballo tu: io mi sono limitata a prenderti per il
culo.


 accoppiabili...tanto tipicità e bellezza vengono dopo..
*Certo che sono accoppiabili, se sono anche di buon carattere e se hai
pronte persone sicure a cui dare i cuccioli.
Se invece accoppi senza sapere che fine faranno i figli, sei un emerito
stronzo irresponsabile.


 culo.
Non mi pare che tu prenda per il culo..forse questa cosa di sentirti dio è
l'unica vera che dici da mesi.
Nina


Nel cane purtroppo spesso la tipicità e la bellezza sono correlate alla
salute, un cane con le zampe storte avrà grossi problemi per camminare e
correre come un cane normale e sarà sempre più soggetto a traumi o
degenerazioni articolari... che ci siano cani fisicamente perfetti tra i
meticci è un dato di fatto ma perchè affiadrsi al caso e rischiare di
mettere al mondo degli animali non sani?
Posso farti io ora una domanda?Ma tu sei contraria anche alla
sterilizzazione dei meticci?
ciao ciao
Chiara

 l'unica vera che dici da mesi.
*Come sempre, rifuggi il centro dell'argomento e vai sugli attacchini
personali di mezza tacca.
Il giochetto è vecchio e ritrito, sorry...e non attacca più.
Rispondi seriamente alle domande che ti ho fatto, se non vuoi fare la
consueta figura della blaterante inconcludente. Altrimenti taci.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 stronzo irresponsabile.
Gli allevatori non sanno a chi svenderanno i cuccioli..quindi questo
problema si pone "dopo".
Ma allora tutto il tuo discorso su tipicità e bellezza va afarsi friggere?
Allora che ragione c'è di andare a comprare pit bull da chi li fa
combattere?
Ti sei confusa?
Nina

 Ti sei confusa?
*No, bimba, sei tu che hai poche idee, ma confuse. Quindi provo a
chiarirtele:
a) Gli allevatori possono scegliere, quando devono vendere (e non SVENDERE)
i cuccioli.
I privati no: sono loro che spesso svendono...perché i casi sono due: o  se
li levano di torno in fretta, o si ritrovano una marea di cani in uno spazio
non  programmato per riceverli, e solitamente inadatto a riceverli. Quindi
li smollano a chiunque, a basso prezzo e a volte regalandoli, basta che se
li portino via: e questo piace tanto ai pirla come te, perchè non è stato
"venduto un essere vivente".
Questo, per te, è rispetto!
E invece no, ingenuotta de zia: questa è disperazione!
Questa è gente che i cani te li tira dietro solo perché *sperava* di
venderli e non c'è riuscita...e teme che i cuccioli le crescano in salotto e
in bagno.
E siccome farebbe carte false pur di levarseli di torno, arriva a regalarli
al primo che passa, senza selezionare minimamente i destinatari.
QUESTA è la realtà che causa il sovraffollamento dei canili! Lo "smena
smena" pur di levarsi quell'ingombrante cucciolata dai coglioni!
b) nei cani di razza tipicità, salute e carattere DEVONO andare di pari
passo: o selezioni o non selezioni.
Se selezioni, badi a tutte e tre le cose. Se non selezioni, non badi a
nessuna delle tre.
Se invece vuoi fare una cucciolata di meticci, in cui la tipicità non ha
alcun rilievo, sei assolutamente TENUTO a badare a salute e carattere. E poi
sei tenuto a far nascere i cuccioli solo se sai esattamente a chi darli.
Altrimenti sei uno stronzo.
Riesci a capirlo, oppure no?
c) Pit bull: i  cani che hanno combattuto (che  piaccia o meno a me, a te e
a chiunque altro) sono il risultato di una lunghissima e competentissima
selezione sanitaria e caratteriale.
Sono gli unici che non andranno MAI a mordere un uomo, perché
stra-selezionati per non essere aggressivi verso di lui.
Sono super-iper-extra-sani, perché un cane malato, per ovvi motivi, non
potrebbe combattere contro nessuno.
Quindi, se  mai pensassi di allevare pit bull, andrei anch'io a comprare
alcuni di questi cani, perché in questa razza (e aggiungiamoci un bel
"purtroppo", se vuoi: ma questa resta la realtà) rappresentano il massimo
della selezione.
Personalmente NON penso di allevare pit bull...e non lo penso (pur adorando
la razza) PROPRIO perché mai e poi mai riuscirei a  stringere anche solo un
freddo rapporto di affari con gente che fa i combattimenti: anzi, non
riuscirei neppure a parlarci senza sputargli in un occhio. Non li voglio
vedere e non li voglio conoscere...quindi non penso che alleverò mai questa
razza, almeno finché non esisteranno linee di sangue italiane, ben fissate e
selezionate da persone che i combattimenti NON li fanno.
Ma non tutti sono come me.
E se  un allevatore ha un po' più di pelo sullo stomaco di me, e per avere
certi risultati in allevamento (allo scopo di allevare cani utili, sociali e
sportivi) riesce anche ad avere contatti con chi li fa combattere...io posso
capirlo.
D'altronde posso capire anche il tuo fanatismo animalismo: mi fa cagare,
però arrivo a capire che si possa diventare folli, cafoni e quant'altro per
una causa in cui si crede.
Ed è per questo che continuo a rivolgerti la parola e non si sfanculo ogni
due righe, ma solo ogni due post (circa).
Per gli allevatori di pit bull è la stessa cosa: non farei la stessa cosa,
ma capisco che la facciano. Anzi, APPROVO che la facciano, perché non solo è
il modo migliore per aggiudicarsi preziose linee di sangue, ma è anche un
modo per portare via alcuni cani a quella vita di merda e portarli a stare
bene.
Mi spiace, non trovo controindicazioni.
Neanche quella di "finanziare i combattimenti" con l'acquisto di un
cane...perché non è certo l'allevatore che compra il cane per metterlo in
pet therapy che aiuta e favoreggia i pit men.
Equiparare una persona che COMPRA un cane da combattimento per usarlo come
riproduttore alle persone che invece fanno i combattimenti...è come
paragonare una persona che mangia carne a una che va in giro ad tirar sotto
cani e gatti con la macchina  per puro divertimento.
Lo so che per te SONO effettivamente la stessa cosa...ma non è questa la
realtà.
E' solo la "tua" realtà, distorta appunto dal fanatismo (e anche dal fatto
che, diciamolo, sei un po' tonna).


 che, diciamolo, sei un po' tonna).
Quoto
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:Dunub.48064$hV.18...@news2.tin.it...
Rispondi tu..cosa ti da il diritto di programmare nascite, selezionare
razze, vendere ed obbligare al lavoro altri esseri senzienti?
Nina

 sterilizzazione dei meticci?
Tutto il contrario direi!
Io sono per la sterilizzazione di TUTTI gli animali domestici, che abbiamo
asservito a noi e resi incapaci di vivere autonomamente.
Sterilizzare tutti per dare una casa oggi a tutti..ed estinguere questi
animali che sono solo robottini asserviti all'uomo.
Nina

 che, diciamolo, sei un po' tonna).
Tonna? Moglie del tonno? Quello che tu massacri per il piacere del tuo
palato?
Povera criminale..anche i pedofili dicono di essere tanto brave
persone..anche i terroristi dicono di seguire un ideale...peccato che a
crepare e soffrire non siano loro stessi.
Nina

"Nina" <nin...@MidevitoglieriEEEEEeudoramail.com> ha scritto nel messaggio
news:_Zvub.52276$hV.19...@news2.tin.it...

*Io non "obbligo" al lavoro. Io assecondo la natura del cane, che VUOLE
essere guidato e indirizzato da un capobranco. STUDIA!
Quanto al diritto di programmare e selezionare, me lo dą il buon senso: io
programmo e seleziono per non creare degli infelici...tu, sbandierando
rispetto, inviti alla messa al mondo di cani disgraziati.
A te faccio schifo io, a me fai pena tu.


 Pirla lo dici alla stravacca di tu mŕ.
*Con tanti ringraziamenti da parte di mia madre, questa č la volta che ti
denuncio.


 anche dal fatto che, diciamolo, sei un po' tonna).
??? SOLO UN PO' ??? Mi sa tanto che l'Innominata lo sia tutta, dalle doppie
punte dei capelli alle unghie incarnite dei piedi passando per i grumi di
cellulite sui fianchi e i foruncoli sulle chiappe .... ;O))))) ... saluti,
MC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 abbiamo asservito a noi e resi incapaci di vivere autonomamente.
Essendo "domestici" ... altrimenti sarebbero "selvatici" ... o no?


Allora penso che sia tu che ti credi un Dio! Chi sei tu per volere
l'estinzione di un'intera specie animale?Per decidere che sia giusto oppure
no?Robottini asserviti al'uomo?Perchč alcuni di loro (e mi sa che non sono
neppure una maggioranza) lavorano e comunque sempre meno di quello che
dovrebbe lavorare un uomo per vivere?Allora estinguiamo anche la razza umana
perchč costretta a lavorare per vivere!
Nina mi sa che qui la nazzista sei tu!Tu giudichi gli altri perchč regolano
le nascite di altri esseri viventi per far in modo che nascano sani e poi
vorresti estinguere una specie????
ciao ciao
Chiara

 A te faccio schifo io, a me fai pena tu.
A differenza di te io non ho messo al mondo nessun cane e nessun gatto...non
sono certo dio come te. Al contrario io sterilizzo e castro in
continuazione...c'è il pericolo che sterilizzi anche qualche umano!
Non sono io, guarda un pò, a dare un valore meramente economico ad un essere
vivente e senziente..SEI TE CHE CI LUCRI SOPRA.
Non sono io a fare robottini adatti a quello o a quell'altro.
Non sono io a giustificare chi alleva per la vivisezione o chi da soldi a
quelli che fanno massacrare i cani.
Non sono io a far credere che l'unico cane degno di essere amato deve essere
bello-tipico-sano e addestrato naturalmente...del resto io non ci guadagno
su queste cose.
Ancora..non sono io ad AMMAZZARE animali per il gusto del mio palato.
Non sei te a curare randagi ed a denunciare maltrattamenti....
Nina

 vorresti estinguere una specie????
Veramente voi vendete esseri senzienti..esattamente come facevano una volta
con gli schiavi.
Nina


Veramente io ti ho già spiegato come non la vedo come una vendita...comunque
ciao!