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Titolo: Eutanasia...

Come stabilire quando applicarla?
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Esprit

 Esprit
quando il cane non ha più la sua dignità, non mangia, soffrem non si lza per
fare i suoi bisogni, se ne sta rintanato e aspetta... lui te lo fa capire se
non vuole più vivere
ciao ciao
Chiara

 non vuole più vivere
Ottima risposta
Grazie
-- 
Esprit

 Come stabilire quando applicarla?
Se pensi che soffre e che e' destinato a lunga e penosa agonia .......

 Ottima risposta
Concordo, veramente ottima ed equilibrata.

 Come stabilire quando applicarla?
*Che domanda triste  :-(((
La mia risposta quota quasi completamente quella di Chiara, ad eccezione
dell'ultima frase (c'era già stata una discussione su questo tema):  "lui ti
fa capire che non vuole più vivere" secondo me è fuorviante, perché spinge
quasi a "delegare al cane" la decisione, in attesa di un suo...cosa?
Un suo cenno, un suo sguardo, un cosa?
Io temo che sia un "qualcosa" che non può arrivare (il cane non può farci
capire che non vuole più vivere, perché non ha cognizione della morte), ma
che spesso diventa un alibi per continuare a farlo soffrire: per paura, per
egoismo o per mille altri possibili motivi, imho tutti sbagliati...anche se
li capisco tutti, perché prima o poi li ho provati tutti.
Però la decisione di liberare un animale dalla sofferenza è solo nostra:
siamo noi a doverci prendere questa responsabilità.
E per me il "quando"  prevede le stesse condizioni che ha elencato Chiara,
più una: che questa situazione sia irreversibile, ovvero che non ci sia più
nulla da fare (escludendo, dalle cose ancora fattibili, l'accanimento
terapeutico ).
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Concordo, veramente ottima ed equilibrata.
Manca soltanto un particolare molto importante imho... non deve esserci
possibilita' di guarigione.
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
Vega: 
www.oscardog.it/vega.html
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 terapeutico ).
Qui ci siamo gia' avventurati abbastanza ma, effettivamente, come
segnali siamo ancora lontani dai *segnali* di Chiara.
-- 
Esprit

 l'accanimento terapeutico ).
quoto

 Come stabilire quando applicarla?
A rigore, nessuno ti puň rispondere con   certezza
Valgono - per quanto possano valere - le risposte degli altri
E confermo che ci sono dei cani che ti fanno capire che non vogliono
vivere piů
Ho esperienza di pastori tedeschi e belga in questo senso
In particolare, da ragazzo avevo conosciuto un pastore belga che veniva
da una stirpe famosa per questo: quando sentivano che la fine era vicina , 
scappavano e non  li trovava piů nessuno
Io ero  ragazzino, non  credevo che QUEL pastore belga, in un giardino
recintato e spesso alla catena, sarebbe riuscito a scappare
Eppure, quando venne il suo momento, con il retro semiparalizzato, č
riuscito a scappare e nessuno l'ha piů ritrovato
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 scappavano e non  li trovava pių nessuno
Incredibile... non avevo mai sentito una storia cosė malinconica.

 scappavano e non  li trovava pių nessuno
*Bel rapporto che avevano con i padroni   :-((((
Che tristezza.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 capire che non vuole più vivere, perché non ha cognizione della morte),
Sei proprio sicura? Io no, credo invece che abbia cognizione sia della
malattia e della morte, ed è ancora più triste, ma penso sia così. Ho visto
diversi cani nei loro occhi questa consapevolezza, stavano fermi, stanchi,
io gli parlavo e nei loro occhi ho letto proprio questa consapevolezza, la
stessa che ho visto purtroppo in alcuni umani. L'alibi semmai è il non voler
vedere questi segnali per egoismo, per non sapere noi accettare la realtà,
tutto questo come diceva Laura sempre che non ci sia assoluta possibilità di
guarigione. Poi ogni caso è a se, ho visto cani in cui l'eutanasia era
inevitabile, altri invece che si sono spenti piano piano, senza
dimostrazione di dolore, ci sono casi di cani che quando che sanno che
devono morire si nascondono.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 io gli parlavo e nei loro occhi ho letto proprio questa consapevolezza,
*Io credo che tu abbia letto la "tua" consapevolezza del fatto che quel
povero cane aveva piů poco da vivere.
Ma lui non lo sa: sa solo che sta male.
Io negli occhi dei miei cani, in condizioni disperate, ho sicuramente letto
un appello che significava "aiutami, fai qualcosa per me".
Ma solo noi sappiamo che cosa possiamo fare esattamente, solo noi sappiamo
che in quel "qualcosa" č compresa l'eutanasia.
I cani non hanno coscienza della morte, pur avendo coscienza del "lutto",
ovvero del dolore che si prova per la mancanza di un altro essere a cui vuoi
bene.
Ma č diverso. Se sapessero cos'č la morte, non esisterebbero neppure cani
che passano giorni e giorni sulla tomba del padrone.
Pensaci un attimo:  loro stanno lě perché sperano che lui torni  fuori.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 riuscito a scappare e nessuno l'ha più ritrovato
...sapevo dei gatti.
RIcordo che quando ero bambina niki fece la stessa cosa; malato
gravemente una notte sparì. Chica no; a lei venne un'infarto.
Proprio mentre scrivo, però, ho avuto un dubbio. Quando morì chica avevo
26 anni; decisamente un'età che mi permetté di "razionalizzare" la morte
della mia adorata gatta. Con Niki avevo 12 anni. Mi viene il dubbio che
in realtà i miei l'avessero trovato morto...oppure fossero ricorsi
all'eutanasia...ed a me dissero semplicemente che se ne era andato.
smick



Anche se è una vera tragedia personale. Una cosa del genere la ricordi per
tutta la vita. Io sogno quasi tutte le notti l'ultima crisi del mio cane..
-- 
aLLY[labradormania]
http://digilander.libero.it/wolfeyes82/labradorescuepage.htm
Il sito dei Labrador in difficoltà

 gravemente una notte sparì.
*Magari è stata una pietosa bugia...ma magari è vero.
Cani e gatti, specie se non sentono di avere punti di riferimento umani,
quando stanno molto male tendono a cercare una "via di fuga" dal dolore o
del semplice "sentire che va proprio malissimo": per questo succede che
vadano a morire lontano.
A me è successa una cosa simile con il primo cane in assoluto che entro' in
casa mia: era un cucciolo di breton a cui era appena stata tagliata la coda
(a due mesi!!! Roba da spara' agli allevatori). Siccome sentiva
evidentemente un male tremendo, si spostava in continuazione: credo che il
ragionamento fosse "se il male è qua, io provo ad andare più in là".
Ovviamente il male lo seguiva...e lui continuava ad andare: ha passato due
giorni a camminare disperatamente per tutta la casa.
Nel frattempo, però, ha anche capito di avere una famiglia e ha cominciato a
fidarsi di noi: e la volta successiva in cui è stato male (otite) non
scappava più, ma cercava il contatto.
Per questo dico che un cane che "va a morire lontano" deve avere un pessimo
rapporto con gli umani.
Per i gatti forse è un po' diverso, perché loro non sono animali sociali:
però molti di loro si legano ugualmente in modo morboso ai loro umani.
La  mia siamese Bagheera, dopo aver avuto un infarto, ha aspettato che io
tornassi a casa, è uscita dalla sua cesta (dopo due giorni in cui non si
muoveva praticamente più) e ha cercato di saltarmi in braccio. Io l'ho
sollevata, me la sono messa in grembo, lei ha tirato un sospirone ed è
morta.
Potrei dire che "mi ha aspettato per morire", così come mi aveva aspettato,
molti anni prima, per partorire (io stavo all'uni, e lei s'è tenuta ben
stretta i micetti per quattro o cinque giorni dopo il termine, per poi
spararli fuori tipo tappi di champagne appena ho messo piede in casa). Ma in
realtà continuo a credere che cani e gatti non sappiano cos'è la morte:
credo invece che, nei momenti più difficili, quando sono molto spaventati o
stanno molto male...abbiano solo due scelte. O provare a fuggire via da
quell'angoscia, o cercare l'aiuto delle persone da cui sanno di essere
amati.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Ehm si piccolo particolare che davo per scontato :-P
ciao ciao
chiara

 Valeria
Mi pare fosse nel libro all'altro capo del guinzaglio che diceva che i cani
per accettare la morte di qualcuno (animale o umano) hanno bisogno di
entrarciin contatto in modo da annusarlo e capire e quindi
acecttarlo...potrebbe essere per questo che alcuni non accettano e
continuano ad aspettare...
ciao ciao
Chiara

 rapporto con gli umani.
Su questo non so che dirti.  I miei specifici ricordi (pastori belga che
andavano a morire lontano) sono  allargati a tutta quella stirpe che
veniva allevata nella mia zona da privati.   
Tutti venivano tenuti nella media di quel tempo.
Non  era una media elevata (era "Piemonte profondo", a tratti feroce,
tant'č che spesso ridevano di me per le attenzioni che dedicavo ai miei)
ma era la media di quei tempi, a cui i cani erano abituati
In particollare, nessuno dei  belga che fuggě era stato particolarmente
maltrattato
Per cui ho qualche dubbio sul fatto che fuggissero all'approssimarsi della
fine per il pessimo rappporto con i bipedi
Penso che fosse + che altro un istinto in stile "cimitero degli elefanti"
e variazioni sul merito


 continuano ad aspettare...
*E' vero. Il cane capisce la morte "altrui" (di un altro animale, o del
padrone) ...purché possa venirci a contatto diretto.
E' una difesa naturale: altrimenti le mamme che perdono un cucciolo (in
qualsiasi specie) resterebbero accanto a lui, aspettando che si rialzi, fino
a morire a loro volta. E questo la natura non può permetterlo.
Però la percezione astratta, "culturale", potremmo dire, di una morte che
non possono vedere e annusare (e quindi anche della propria) non la
possiedono.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 fine per il pessimo rappporto con i bipedi
*Non parlavo di "non essere picchiati o maltrattati". Parlavo di non
sentirsi amati.
Meno retoricamente, di non sentirsi parte integrante del loro branco umano e
quindi di non nutrire alcuna speranza di salvezza nel rapporto con gli
uomini.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

segnali siamo ancora lontani dai *segnali* di Chiara.
 Avventurati? Segnali? Scusa, forse la domanda e' inopportuna, ma ti riferisci
ad un caso specifico?
	pgg

 Potrei dire che "mi ha aspettato per morire", così come mi aveva
aspettato,
Mannaggia, che scena commovente :( Ma se ti ha aspettato per morire vuol
dire che *era cosciente* di morire, no? Se è vero per i gatti, non credo che
sia diverso per altri animali. La spiegazione che un cane aspetta sulla
tomba del padrone( è successo anche per i gatti) non può essere che vuole
stare vicino alle tracce dei suoi odori? Un pò come quando non ci siamo e si
accuciano sui nostri abiti perchè sentono i nostri odori, mi dirai però che
aspettano il nostro ritorno. Ok, però quando mi è morta la mia gatta ,
avvelenata :((((((..... la quale aveva fatto da mamma alla mia prima
cagnolina, Luna ne ha preso perfettamente coscienza, l'ha vista, ed è caduta
per molto tempo in depressione, però nel frattempo si metteva nella sua
cuccia anche sapendo che non tornava più. Insomma in realtà secondo me non
sappiamo con certezza nulla, se mi dici che la coscienza della morte è un
fatto culturale, ok sono daccordo con te, ma io non credo sia solo questo.
Un bambino non ha acquisito la coscienza culturale della morte, eppure
spesso sa che deve morire.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 ad un caso specifico?
Quanti cani ho io? ;-)
-- 
Esprit

Quanti cani ho io? ;-)
 A quanto pare sono rimasto solo io su questo thread... non rispondere mi
sembrerebbe scortese, anche se non so cosa dire e sono alquanto in
imbarazzo...
 Quindi ti riferisci a Larry... immagino in prospettiva, senza che la
situazione contingente preveda tale tipo di sofferta decisione...
 Sono l'unico che e' rimasto perplesso? Nel dubbio di aver ignorato qualche
post chiarificatore sono andato a spulciare a ritroso, ma non ho trovato
nulla (per fortuna, direi).
 Va ben: scusa se, come temevo dall'inizio, il mio intervento e' stato
inopportuno.
 ciao
	pgg

 situazione contingente preveda tale tipo di sofferta decisione...
*Ecco, è la stessa cosa che vorrei sape' io...solo che non ho avuto il
coraggio di chiederla
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 coraggio di chiederla
quoto

 quoto
quoto^2
Emiliano
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Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 *Ecco, è la stessa cosa che vorrei sape' io...
Cioe' perche' uno chiede quando e' il momento di ricorrere
all'eutanasia?
Per lo stesso motivo per cui mi sono informato su tempi e costi, da
parte dell'ASL, per la "consegna" del cane: non trovarmi impreparato...
-- 
Esprit

 parte dell'ASL, per la "consegna" del cane: non trovarmi impreparato...
*Appunto: uno può chiedere a scopo preventivo per la serie "quandosuccederà,
speriamotradiecanni"...oppure può chiedere perché è in condizione di dover
scegliere "adesso".
Io speravo nella prima, ma non osavo chiedere temendo la seconda.
Se è la prima....almeno per il momento, si tira un sospiro di sollievo :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Se č la prima....almeno per il momento, si tira un sospiro di sollievo :-)
Dipende dai giorni... e dal decorso di TUTTI i suoi malanni.
-- 
Esprit