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Titolo: i tre punti...sulla castrazione

Salve a tutti
Se non ricordo male il discorso sulla castrazione nacque quando, rispondendo 
ad un post, dissi che il testosterone aveva diverse funzioni (".effetti di 
attivazione sul sistema nervoso adulto influenzando sia processi fisiologici 
( tutti gli ormoni lo fanno)che il comportamento,in sintesi il testosterone 
influenza il comportamento individuale" Neil R. Carson ), tra cui anche 
permettere al cane di manifestare la sua socialità, quindi non un atto da 
attuare a tappeto su tutti i cani maschi, ma atto meditato e valutato in 
base alle singole situazioni e al soggetto in esame.
Poi, come sempre succede, la discussione ha preso diverse strade andando a 
toccare più aspetti legati alla castrazione del cane maschio tipo, l'aggressività 
sia intra che interspecifica, la prevenzione nei riguardi dei tumori 
prostatici, la prevenzione dell'abbandono e quindi del randagismo.
In sintesi ( molto sinteticamente) le posizioni sono tre
-                     La prima dice che bisogna castrare tutti i cani maschi 
in quanto il testosterone, se un cane non si deve riprodurre, è "inutile" 
(anzi addirittura dannoso), inoltre castrando si previene l'insorgenza dei 
tumori prostatici in quando questo tipo di tumore è testosterone-dipendente. 
Castrare tutti i cani maschi  è in pratica una posizione che si rifà alla 
scuola Anglosassone su cui si sono avanzati a conferma" numerosi" studi.
-                     Un'altra , la mia, pur non essendo contro la 
castrazione dei cani maschi, proponeva un approccio più razionale, meditato 
e rispettoso del cane ( visto che se nostro Signore ha dato loro i testicoli 
a qualcosa serviranno) e in contrapposizione sosteneva; che non tutti i 
problemi legati all'aggressività si risolvono con la castrazione e che non 
tutti i comportamenti aggressivi sono patologici ( quindi sono fisiologici), 
molti di questi, infatti, permettono al cane di esprimere la sua socialità; 
che non era assolutamente dimostrato, senza ombra di dubbio, che castrare un 
cane potesse veramente servire a prevenire i tumori prostatici; che per 
prevenire il fenomeno dell'abbandono si stava già operando la 
sterilizzazione delle femmine e quella dei cani non era essenziale, ma che 
bisognava agire su altri fronti.
-                     La terza posizione era una "non posizione" a questi 
risposi che non eravamo in un forum medico ma in un ng di discussione dove è 
difficile approfondire discorsi cosi complessi, ma niente da fare.l'avessi 
mai detto. Tra tutti però è arrivato un post in cui mi chiedeva chiarimenti 
sul mio pensiero utilizzando canali di correttezza e rispetto.ed è per 
questo che rispondo.
Senza farla troppo lunga riprendo i tre punti, uno alla volta e vi spiego il 
mio pensiero.
1) Per quanto riguarda l'aspetto comportamentale  di solito non decido di 
castrare un cane se non ha problemi comportamentali ( o di salute), nell'incertezza 
comunque preferisco castrare che non, soprattutto se ho il dubbio, su cani 
giovani, che possano sviluppare aggressività patologica. Su quelli già 
adulti spesso lascio stare, anche se in alcuni casi di castrazione ( non 
comportamentale ) ho visto un abbassamento enorme della reattività generale. 
Per la mia scelta finale mi baso molto sulla valutazione del proprietario e 
se questo è in gamba, non castro il cane( per quanto riguarda le femmine 
sono propenso a sterilizzare in quanto qui sono sicuro dell'effetto 
preventivo sui tumori  visto che da molto tempo sterilizzo gatte e cagne a 
tappeto in età prepubere).
Spesso ci si trova a dover decidere per la castrazione di animali domestici 
di sesso maschile per prevenzione e per trattare problemi comportamentali 
( Maarschalkerweerd, 1985) e i comportamenti che vengono ridotti dalla 
castrazione sono: nei cani la marcatura urinaria, la monta sessuale e il 
vagabondare ( Hart e Hart, 1985).
Si ritiene inoltre che solo alcuni comportamenti aggressivi  possano essere 
controllati dalla castrazione ( Hopkins et al. 1976) ed è stato evidenziato 
che solo l'aggressività fra maschi era consistentemente ridotta ( nel 60% 
dei casi) con questo tipo d'intervento. Questo studio segnala qualche 
effetto solo sull'aggressività da paura e su quella territoriale ; l'aggressività 
sociale o da dominanza nei confronti dei proprietari non è particolarmente 
influenza dalla castrazione, anche se in realtà ci si dovrebbe aspettare che 
venisse anch'essa ridotta, dato che l'aggressività fra maschi in cani 
familiari è primariamente collegata a conflitti di dominanza.
Uno dei punti più discussi a questo proposito era che il testosterone 
rendeva i cani solo aggressivi. vi rispondo che la comunicazione fra cani 
passa anche attraverso il comportamento di aggressione.
Sicuramente è difficile far accettare ai proprietari questa espressione, che 
viene per di più interpretate come pura violenza e quindi mai accettata. 
Questo li porta ad atteggiamenti di anticipazione o di repressione verso un 
potenziale inizio di conflitto fra due cani, che invece sono in pieno 
rituale comunicativo.
Esempio classico. incontro al parco di due cani dello stesso sesso ben 
socializzati. Alla vista dell'orripilazione del pelo di uno o di entrambi, 
di un minimo ringhio, di un tentativo di porre l'arto sulla groppa dell'altro, 
i proprietari tendono a divedere i due contendenti o a rimetterli al 
guinzaglio.
Risultato?
Interruzione brusca della comunicazione, trasmissione dello stato di 
tensione dei rispettivi proprietari, quasi sempre scatta il comportamento di 
aggressione tra i cani e di aggressione ridiretta sui padroni che tentano di 
divederli. Soluzione?
Educare i proprietari, in modo che si tengano lontani, permettendo la messa 
in scena dei rituali sociali dei loro cani, compreso un eventuale 
comportamento di aggressione.
Permettere ai cani di poter comunicare è importante come importante è l'adozione 
responsabile del cane da parte del proprietario.è qui che si deve 
lavorare.ed è qui che io lavoro.
2) Per quanto riguarda la prevenzione dei tumori prostatici vi sono 
Oncologi Italiani( uno di questi è il dott.Buracco) che affermano che non 
esiste ad tutt'oggi uno studio o ricerca valida che possa affermare senza 
ombra di dubbio che per prevenire i T.P. sia risolutivo ricorrere alla 
castrazione del cane, ho letto un studio ( mi sembra del dott. G.Ogilvie 
svolto per la Colorado State ) che verificava se avesse un senso o meno 
effettuare la castrazione per prevenire questo tipo di tumore e  con dati 
precisi diceva la stessa cosa. in ogni caso vi riporto la mia bibliografia 
di riferimento
"Leav I, Ling GV: Adenocarcinoma of the canine prostate. Cancer 22:1329-1345
O Shea Studies of the canine  prostate Gland Journal Comparative Patology 
73: 244-254
Bell, Klausner Hayden et al:Clinical and pathology features of prostatic 
adenocarcinoma in sexually intact and castrated dogs: 31 cases. JAVMA 199: 
1623-1630
Obradovich: the influence of castration of the development of prostatic 
carcinoma in the dog: 43 cases. Journal veterinary internal medicine
Durham, Deitz: Prostatic  adenocarcinoma with and without metastatis to bone 
in dogs.Javma 188: 1432-1436
Feeney, Johnston, Klauser et al: Canine prostatic disease: comparison of 
radiograpy appeararnce with morphology and microbiology findings in 30 
cases(1981-1985) JAVMA 190: 1018-1026"
Buona lettura per i più volenterosi!
A questo punto.chi ha ragione? chi può dirlo? esiste però un dubbio e nel 
dubbio non castro se non che per necessità, quindi ( visto anche la mia 
esperienza personale)  se un proprietario mi chiede di castrare il suo cane 
sano per prevenire i tumori prostatici io lo sconsiglio di farlo. secondo 
voi non è cosi? "Bona li" e andiamo avanti.
3) Per quando riguarda il terzo punto, la correlazione fra castrare i cani 
maschi e la prevenzione del fenomeno dell'abbandono, direi che già si sta 
operando sulle femmine, farlo anche sui maschi mi sembra inutile. è solo un 
affrontare il problema partendo dalla parte opposta, come se si volesse 
risolvere il problema della droga pensando di eliminare tutte le siringhe.
Inutile dire che la soluzione sta nel lavorare sull'educazione e sul 
rispetto verso questa specie, l'adozione responsabile come punto di 
partenza. è chiaro che se una  anziana signora  adotta al canile un cucciolo 
di molossoide perché tanto carino e dolce non è stata una scelta 
responsabile ( e ne una adozione responsabile da parte degli addetti al 
canile) lavorare nelle scuole, far nascere il rispetto per gli animali, far 
acquistare valore all'alterità cane.
Chiedere al cane di sacrificare i suoi testicoli per una nostra mancanza mi 
sembra proprio un girare la testa dall'altra parte o metterla sotto la 
sabbia.fate voi.
La finisco qui.  buon natale e buon anno a tutti quanti.
Fabio

 sabbia.fate voi.
Vale parimenti per le ovaie :-)
Buon Natale

 
cuttone!
intanto grazie x la risposta:-))
ti porto solo la mia esperienza personale che é - evidentemente - a favore
della sterilizzazione preventiva  dei maschi.
Faccio l'allevatore, in allevamento ho alcune femmine che, x esigenze di
allevamento, sono integre:-))
ho anche avuto due stalloni, nel corso degli anni.
Entrambi, ad un certo punto, hanno sviluppato tumore prostatico ed entrambi,
nonostante la castrazione in tarda età (anche qui x evidenti necessità di
allevamento) ad un certo punto se ne sono andati x quel problema in età
decisamente giovane (uno circa 9 anni, l'altro 7,5).
Ho anche un meticcio maschio, che oggi viaggia per i 17 (la prox primavera).
L'ho sterilizzato a 5 mesi circa..... chissà perché lui nn ha avuto tumori
prostatici, nonostante abbia sempre vissuto, molto più che gli stalloni, a
contatto con femmine in estro.
Detto questo, mi rendo conto che il mio é un caso "limite". Ma potrebbe
servire per far "bibliografia".
ciao e buon natale
dani
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

 Chiedere al cane di sacrificare i suoi testicoli
*Ecco: ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!
 Che terrificante antropomorfizzazione! Ci mancava solo che scrivessi "di
vivisezionare i suoi testicoli" (cit. da Rapa Nui) e poi eravamo a posto!
Eddai, Fabio: sei un medico. Non puoi scrivere queste cose!
Al cane, di avere le palle o meno, NUN NE PO' FREGA' DE MENO.
E questo tu "devi" saperlo. Lo spiegano perfino al corso "Come diventare
comportamentisti in dieci lezioni" della SCIVAC.
Quindi tira via quel "chiedergli di sacrificare"; altrimenti un post fin qui
discutibile, ma rispettabilissimo... scade nel ridicolo.
Buon Natale!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Vabbe'...andiamo avanti solo perchй devo dire ancora una volta


 fosse successo anche te.
Se  fossi  in te,  non pretenderei  l'impossibile 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 testicoli ai cani affinché si riproducessero.
Io su questo non sono d´accordo, i cani si sono evoluti con i testicoli e il
testosterone che influenzavano la loro fisiologia e comportamento, il
testosterone é una molecola complessa che non serve esclusivamente alla
riproduzione, influenza anche i caratteri sessuali secondari, l´attivitá,
eccetera. Non si puó dare per scontato che i testicoli esistano solo per un
fine e che altrimenti siano dannosi sempre e comunque.

Da quello che ho letto io la castrazione riduce il rischio di ipertrofia
prostatica benigna, infezioni, cisti e ascessi, ma i tumori si riscontrano
anche in cani castrati.
Invece sono convinta che un sacco di veterinari guadagnano sulle castrazioni
a tappeto, anche se tu hai giá fatto notare che, se fosse vero che tutti i
cani adulti non castrati sviluppano tumori, guadagnerebbero molto di piú non
castrando. Questo sinceramente é ancora da dimostrare, perché la letteratura
scientifica é in continuo aggiornamento, e probabilmente ci sono talmente
tante concause che portano allo sviluppo di un tumore che ci vorrebbe una
indagine statistica multivariata molto piú complessa del semplice confronto
fra cani sterilizzati e non che sviluppano o meno il tumore (cosa mangiava,
che tipo di vita conduceva, dove viveva il cane che ha sviluppato il tumore
oltre a non essere castrato?)...non ho letto gli articoli postati da Faxon
ancora (li leggeró dopo Natale) e cercheró anche articoli a favore della
castrazione preventiva, perché IMHO é su solidi articoli scientifici
pubblicati su riviste internazionali (possibilemente ad alto impact factor)
che ci dobbiamo basare non sul sentito dire o sul bolllettino veterinario
che riassume i risultati e le conclusioni.
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fabio
*Io mi metto sempre in discussione..altrimenti non starei mica qua.
Però tra noi c'è una differenza: io il bisturi in mano non ce l'ho, e tu sì
:-)
AriBuon Natale puratte'!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Cla
Ciao. :o)
Panoramix 

anche di ferite (subite o inferte) da morso.
Pero' allora da questo punto di vista e' corretto dire che una femmina
sterilizzata avra' piu' probabilita' di vivere piu' a lungo di una
femmina intera con conseguente prolungamento delle (altri tipi di)
cure negli anni, specie di quelle relative all'eta' avanzata?
Facendo due conti e' davvero piu' antieconomico castrare, globalmente
parlando?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 -
Su questo argomento, ho una posizione.... diciamo inermedia, tra i due
estremi. Che non sono nemmeno tanto estremi: ho sentito persone molto più
fanatiche, nelle due direzioni.
Per quanto riguarda le questioni di "forma" hai il mio appoggio anche se la
pensi diversamente da me: mi schiererò perché ognuno possa esprimere
liberamente il proprio  pensiero senza subire "mobbing" telematico.
Però una domanda nasce spontanea: "per quanto riguarda la sterilizzazione
delle femmine, la tua posizione qual é?" Sull'età della sterilizzazione me
lo ricordo dagli anni scorsi (sempre che tu non abbia cambiato idea nel
frattempo)....  ma sulla sterilizzazione in generale? Consigliata per motivi
di salute,  tollerata per combattere il randagismo o  mutilazione
scongiurabile?
Come esperienza personale, ho un maschio castrato e uno integro (e un altro
integro l'ho avuto tanti anni fa). Non appoggio la tua posizione sulla
"drammaticità" di **privare** il cane dei testicoli. Al cane non gliene
frega niente di avere i testicoli, gli altri cani non lo prendono in giro,
continua a comportarsi in modo naturale e assume un ruolo all'interno del
branco e della società umana/canina che a lui sembra normale. Insomma, è
comunque se stesso.
L'unico aspetto negativo è per me l'operazione, che seppure sia semplice e
meno traumatica della sterilizzazione femminile è pur sempre un piccolo
fastidio e seppur costi poco è pur sempre una spesa e quindi... se non ci
sono motivi particolari, se si ha un cane comunque pacifico e se non c'è
rischio di riproduzione indesiderata (o particolare difficoltà nel tenere i
cani separati se si possiede maschio e femmina)... non vedo perché
complicarsi la vita per un operazione inutile. Inutile, ma comunque non
dannosa... che sia dannosa non lo hai provato neppure tu, se non con un "se
il Signore li ha dati a qualcosa serviranno".
Per quanto riguarda il discorso sul piano medico di prevenzione tumori, ecc.
ecc... devo dire che non mi tocca più di tanto. Personalmente nutro molta
poca fiducia in questi studi, specialmente in quelli americani che sono
sempre commissionati per un obiettivo ben preciso. Non dico che si dichiari
il falso... ma c'è gente molto abile nell'evidenziare gli aspetti che
inducono a pensare in una certa direzione. E' il sistema che funziona così.
Qualcuno ha un obiettivo (quasi sempre economico) e che cosa si fa? Si
commissiona l'equipe di tecnici e si dà il compitino "che cosa si può dire
per fare una campagna che induca la gente a [verbo]?
Dove il verbo può essere: sterilizzare, vaccinare, dare il magime secco,
fare la dieta barf, non vaccinare, sterilizzare prima del calore..ecc.].
Come per le campagne antifumo, o provegetarianesimo, o pro/contro diecimila
cose diverse.
Anche partendo da dati veri, la stessa statistica può essere espressa in
modo che tenda a far percepire una cosa piuttosto che un altra. Se una
patologia passa dal 1% all' 1,90% sul totale dei cani, si può dire che è
quasi raddoppiata. O si può dire che è aumentata del 90% (che agli occhi di
molte persone suona come: il 90% dei cani si ammalano).... mentre invece
sono sempre l'1,90%.... insomma, dopo aver commissionato l'equipe per fare
le ricerche e le statistiche, si commissiona l'altra equipe per fare
marketing e presentare le statistiche secondo un certo obiettivo.
E io non mi fido. Non mi fido nei due sensi eh... qualsiasi cosa dicano. Non
mi fido di chi si schiera pro sterilizzazione (e pro qualsiasi altra cosa)
come di chi si schiera contro. Preferisco affidarmi al mio buon senso e
guardarmi intorno... e vedere se ci sono veramente tutti questi casi di
tumore alla prostata, tumori alle ovaie, gravidanze indesiderate, cani che
scappano, cani che si sbranano e si staccano gli orecchi a morsi... poi
valuto un po' la situazione e decido cosa mi sembra meglio.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:crvqq1lqtlhutmheu...@4ax.com...

su questo sono d'accordo anch'io.
Per quanto riguarda la valutazione della convenienza del veterinario... vedi
post di risposta a faxon... si fanno statistiche e considerazioni per
giustificare qualsiasi cosa.
Così a occhio e croce io direi che la convenienza per il vet sarebbe quella
di sterilizzare. Un po' per il discorso meglio un uovo oggi che una gallina
domani. Ci sono molte zone dove ancora il concetto di portare il cane dal
veterinario non è una cosa così scontata. Molti lo portano solo per le
vaccinazioni, ma qualora ci fosse da sborsare somme ingenti... se ne parla.
Per cui sterilizzando.... intanto ti becchi i soldi della sterilizzazione e
se il cane vive veramente di più ti becchi i soldi delle vaccinazioni per
qualche anno in più. Se invece non sterilizzi, i soldi oggi te li scordi.
Domani.. 1) non è detto che il cane si ammali di cose così gravi e costose.
2) non è detto che se il cane si ammala lo portino da te... perché in
quindici anni uno può anche cambiare veterinario per mille motivi diversi 3)
non è detto che se il cane si ammala ci spendano soldi... soprattutto se si
tratta di persone che non hanno voluto spendere soldi nemmeno per
sterilizzarlo.
Secondo me la convenienza più grande alla fine è fare ciò che vuole il
cliente e non dargli l'impressione di volerlo spingere verso qualche
direzione per pura convenienza. In questo modo, al di là delle patologie che
si presenteranno, avrai la fedeltà del cliente che alla fine è la cosa più
importante. Sulle altre cose non ci puoi fare troppo affiadamento perché ci
sono troppe variabili individuali.
Denis

 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
Per un veterinario, sì. Per il proprietario vale ovviamente l'esatto 
contrario.
Questo l'ho notato dopo un certo numero di anni di professione, ma ti 
garantisco che è così.
Tieni presente che una cagna intera ha quasi sempre pseudogravidanze, che 
per poco gravi che siano comportano sempre 1-2 visite all'anno (e farmaci 
quando necessario); che a volte si accoppia (con o senza il beneplacet del 
proprietario) e fra visite di controllo, eventuale assistenza al parto 
(ammesso che tutto vada bene) e cura dei cuccioli si spendono parecchi 
soldi; che in età più o meno tarda possono presentarsi noduli mammari (che 
vanno ovviamente tolti ed analizzati) ed infezioni all'utero (visite e 
farmaci) che spessissimo sfociano in piometra (analisi del sangue ed 
intervento d'urgenza).
...quasi quasi smetto di sterilizzare a sei mesi... ;o)
Ciao.
Panoramix 

 *Io mi metto sempre in discussione..altrimenti non starei mica qua.
ROTFL! questo lo considero il tuo regalo di Natale!
Auguri!
-- 
ALE?
www.aleasia.it
 

 Auguri!
*Ho detto che mi metto in discussione: non che mi lascio insultare dal primo
idiota che si sveglia una mattina con la luna di traverso.
Buon Natale!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Tieni presente che una cagna intera ha quasi sempre pseudogravidanze, che
Interessante.
Le cane miei non le hanno mai avute, e tutte le cane che conosco non ne hanno.
Come mai?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 Le Bestioline
Eheheee!!
Le hanno, ma essendo assolutamente fisiologiche non te ne sei mai accorto!
Ciao.
Panoramix 

 maschi
...e togliere le tonsille a tutti i bambini.

In 
43b0f...@x-privat.org
, Rapa Nui, 
rap...@libero.it
, il 27-12-2005 8:55
ha scritto:

bhe?!?!? eaaaaaaalloooooooooooraaaaaaaaaaa?!?!?
che vor di sta cosa?!?!?!?
io so senza tonzille da mтттттттт
e sto benissimo:-)))
anzi, per dirla tutte, sino a quando le tonsille son state al posto loro
ogni 3x2 ero malata, ora manco piщ se i microbi mi cannoneggiano!!!
ciao dani


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Salve a tutti
Morituram te salutant ...
[idee confuse]
|| Sicuramente è difficile far accettare ai proprietari questa espressione, che
|| viene per di più interpretate come pura violenza e quindi mai accettata.
|| Questo li porta ad atteggiamenti di anticipazione o di repressione verso un
|| potenziale inizio di conflitto fra due cani, che invece sono in pieno
|| rituale comunicativo.
||
|| Esempio classico. incontro al parco di due cani dello stesso sesso ben
|| socializzati. Alla vista dell'orripilazione del pelo di uno o di entrambi,
|| di un minimo ringhio, di un tentativo di porre l'arto sulla groppa
|| dell'altro,
|| i proprietari tendono a divedere i due contendenti o a rimetterli al
|| guinzaglio.
||
|| Risultato?
||
|| Interruzione brusca della comunicazione, trasmissione dello stato di
|| tensione dei rispettivi proprietari, quasi sempre scatta il comportamento di
|| aggressione tra i cani e di aggressione ridiretta sui padroni che tentano di
|| divederli. Soluzione?
||
|| Educare i proprietari, in modo che si tengano lontani, permettendo la messa
|| in scena dei rituali sociali dei loro cani, compreso un eventuale
|| comportamento di aggressione.
||
|| Permettere ai cani di poter comunicare è importante come importante è
|| l'adozione responsabile del cane da parte del proprietario.è qui che si deve
|| lavorare.ed è qui che io lavoro.
Questo è indubbiamente vero ... ma che casa ha a che fare con la castrazione?
Situazioni di questo tipo succedono anche con cani castrati e i padroni
reagiscono ugualmente idioti, con i risultati invariati.
[cut]
||
|| 3) Per quando riguarda il terzo punto, la correlazione fra castrare i cani
|| maschi e la prevenzione del fenomeno dell'abbandono, direi che già si sta
|| operando sulle femmine, farlo anche sui maschi mi sembra inutile. è solo un
|| affrontare il problema partendo dalla parte opposta, come se si volesse
|| risolvere il problema della droga pensando di eliminare tutte le siringhe.
Paragone assai 'personale' come lo è anche l'opinione ...
|| Inutile dire che la soluzione sta nel lavorare sull'educazione e sul
|| rispetto verso questa specie, l'adozione responsabile come punto di
|| partenza. è chiaro che se una  anziana signora  adotta al canile un cucciolo
|| di molossoide perché tanto carino e dolce non è stata una scelta
|| responsabile ( e ne una adozione responsabile da parte degli addetti al
|| canile) lavorare nelle scuole, far nascere il rispetto per gli animali, far
|| acquistare valore all'alterità cane.
||
|| Chiedere al cane di sacrificare i suoi testicoli per una nostra mancanza mi
|| sembra proprio un girare la testa dall'altra parte o metterla sotto la
|| sabbia.fate voi.
Insomma la classica paura atavica maschile di farsi toccare i gioielli di
famiglia ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
|| news:domv0k$mnv$1...@area.cu.mi.it...
|||
||| Interessante.
||| Le cane miei non le hanno mai avute, e tutte le cane che conosco non ne
||| hanno.
||| Come mai?
||
|| Eheheee!!
|| Le hanno, ma essendo assolutamente fisiologiche non te ne sei mai accorto!
||
Scusa, ma le conosco meglio di te.
E ti posso garantire che nessuna che è intera ha mai avuto néanche *un* segno
fisiologico di una gravidanza.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 fisiologico di una gravidanza.
Scusami ma questa frase...me la devi proprio spiegare...ehehehhe
"un" segno fisiologico di una gravidanza....mi sa che non hai capito molto 
quello che voleva dire Luigi...
bella sta scena....tu che dici a Luigi che non capisce di cani e tu che non 
capisci la sua risposta...ahahhaha
tengo a precisare che non ti sto offendendo...se no poi dici che ho iniziato 
io...
ciao ciao


 famiglia ...
*** non sono uno che antropomorfizza...anzi...tu invece mi sembra di 
si...aiaiaiaiaiiiii
*** potevi anche risparmiarti una risposta cosi inutile....mi hai 
"costretto" a fare altrettanto....
buon divertimento caro.


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Appunto: *tu* non te ne sei mai accorto.
Aggiungo che, in cagne perfettamente sane, è altrettanto perfettamente 
normale non accorgersene.
Ciao.
Panoramix 

 ha scritto nel messaggio
|| news:dp0t38$oo2$1...@area.cu.mi.it...
|||
||| Scusa, ma le conosco meglio di te.
||| E ti posso garantire che nessuna che è intera ha mai avuto néanche *un*
||| segno
||| fisiologico di una gravidanza.
|||
||| --
||| Wuff
||| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
||
|| Appunto: *tu* non te ne sei mai accorto.
Verissimo.
|| Aggiungo che, in cagne perfettamente sane, è altrettanto perfettamente
|| normale non accorgersene.
Ah ... ma te pareva.        ;-))
Grazie e auguri.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
PS: Saluti anche al "faxxon" ...        ;-P

 scriveva/wrote/schrieb:
|||
|||
||| Questo è indubbiamente vero ... ma che casa ha a che fare con la
||| castrazione?
||
|| ***era un esempio a conferma di come sia difficile far passare l'idea che
|| aggressività non è violenza
Ma che stupidata!
L'aggressività è violenza, sempre! Netta e pura. E fa parte della vita.
|| e di come lo può diventare mediante l'intervento
|| dell'uomo...lo devi vedere nel contesto del discorso.
Idea assurda ...
||| Situazioni di questo tipo succedono anche con cani castrati e i padroni
||| reagiscono ugualmente idioti, con i risultati invariati.
||
|| *** sei talmente preoccupato a trovare un motivo di polemica.....
No, scusa, sei te che non capisci un piffero ...
|||
||| Paragone assai 'personale' come lo è anche l'opinione ...
||
|| *** è chiaro che è una opinione personale...ti dirò tutto il post è una
|| opinione mia personale... magari il prossimo me lo scrivi tu cosi almeno ti
|| darai ragione... forse...
No, non ci riesco a pensare così contorto ...
|||
||| Insomma la classica paura atavica maschile di farsi toccare i gioielli di
||| famiglia ...
||
|| *** non sono uno che antropomorfizza...anzi...tu invece mi sembra di
|| si...aiaiaiaiaiiiii
||
|| *** potevi anche risparmiarti una risposta cosi inutile....mi hai
|| "costretto" a fare altrettanto....
Q.E.D.
Auguri e un anno migliore ... anche se dubito.


Scusami tanto, mo propio faccio fatica a capirti, non riesci a portare 
avanti le tue idee senza dover dire che quelle degli altri sono stupide? ti 
ringrazio davvero per gli auguri che mi hai dato anche qui ti sei dimostrato 
una persona povera di tutto.
ok Best 
P.I.S.C.I.eC
.
e con questo con te ho chiuso davvero. 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Scusami tanto, mo propio faccio fatica a capirti,
Maddai, rileggi magari domattina quando i postumi non ci sono più, va bene?
;-P
|| non riesci a portare
|| avanti le tue idee senza dover dire che quelle degli altri sono stupide?
Scusa, se lo sono perché dovrei non dirlo?
|| ti
|| ringrazio davvero per gli auguri che mi hai dato anche qui ti sei dimostrato
|| una persona povera di tutto.
|| ok Best 
P.I.S.C.I.eC
.
|| e con questo con te ho chiuso davvero.
Mi son perso qualcosa?
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