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Titolo: Gentle-leader

Ciao a tutti,
sapete dirmi dove posso trovare un gentle leader in tempi brevi???
Inutile dire che, in tutti i negozi a cui mi sono rivolta ad Ivrea e
dintorni, non mi sono stati di grande aiuto (non sapevano nemmeno cosa
fosse!!!)
Nel caso in cui, qlcn di voi, ne avesse a portata di mano o avesse la
possibilità di acquistarlo nel giro di pochi giorni, mi sarebbe di grande
aiuto!!!
Aspetto notizie,
Fede ;o))

 ha scritto nel messaggio
news:p5re8.21998$v7.8...@twister1.libero.it...



E' un tipo di guinzaglio!!! ;o))
Questo collare ha la particolarità di venire agganciato al guinzaglio su una
fettuccia sotto il mento, ricordando la bardatura dei cavalli. E' costituito
da due fettucce che, come un’imbracatura, circondano le guance e la bocca
del cane e si chiude sulla parte alta del collo.
Può essere utilizzato per impedire i morsi e controllare alcuni
comportamenti non corretti. Tirando sul guinzaglio la parte di collare che
passa sul collo si stringe proprio sul punto che i cani utilizzano per far
fermare o controllare un altro cane, cioè la parte alta del collo. Il cane
riceve un segnale tipico della comunicazione canina e risponde con
prontezza. E’ utile anche per i cani con problemi di morso, perché tirando
in avanti il cane è indotto a chiudere le fauci.
Limitando alcuni comportamenti inadeguati, come tirare al guinzaglio, il
Gentle Leader può essere utile per esempio per proprietari anziani o
bambini. Per il cane è un collare assolutamente innocuo, il proprietario può
controllare il suo animale con un metodo umano. Naturalmente va posizionato
correttamente, per evitare che stringa eccessivamente attorno alle labbra,
dato che non è una museruola e il cane deve poter bere o mangiare.
E' consigliabile utilizzare il collare nel corso di un programma di
modificazione comportamentale: il collare in sé non è educativo. Appena gli
verrà tolto, il cane riprenderà gli stessi comportamenti indesiderati.
Più o meno, questa descrizione che ho trovato on line è corretta!!! ;o))
Fede

 Grazie se vuoi colmare la mia lacuna....
*E' un guinzaglio per chi non riesce a insegnare al cane ad andare al
guinzaglio :-)
In pratica una specie di cavezza da cavalli che passa sul muso del cane: se
lui tira gli si abbassa la testa e lui è costretto "gentilmente" a
rallentare.
Tutto molto bello in teoria.
In realtà io lo trovo un strumento MOLTO coercitivo, perché pratica un
continuo gesto di dominanza sul cane (la "presa di muso"): per questo la
risposta del cane . leggibilissima sul suo muso - è di tipo: "oddio come mi
sento umiliato e ferito".
Qui su IDAC c'è un esempio eclatante di risposta di questo tipo al gentle
leader: si chiama Socks nonché setter-astro, e puoi chiedere conferma alla
sua bipede :-)
Ciao
Valeria

 controllare il suo animale con un metodo umano.
*Dissento fortemente dal metodo "umano", come ho già detto nella risposta a
Scila. E' più coercitivo di un collare a punte.
Sono d'accordo sul fatto che possa essere utile per bambini e anziani...a
patto di infischiarsene della "dignità" del cane e di divertirsi a
sottometterlo pesantemente per tutta la durata della condotta al guinzaglio.
Ciao :-)
Valeria

Valeria
Mi spiegate bene cosa è successo??? E dove sono tutti i sostenitori del
gentle leader???
E poi, ultima domanda, i cani si abituano al collare fisso, al collare a
strozzo, al collare con le punte, perchè non dovrebbero abituarsi a questo e
continuare quindi a tirare allegramente???
Grazie per le risposte,
Fede

 Grazie per le risposte,
*Perché più tirano e più il muso gli si abbassa: è impossibile tirare col
mento schiacciato sul torace! Funzionare funziona...è il "come" funziona che
imho è super-coercitivo, alla faccia della gentilezza! Certo non fa alcuna
violenza fisica: ma ne fa TANTA psicologica. Per di più non crea il minimo
rapporto con il padrone, è rigorosamente meccanico e basta. Fosse per me lo
abolirei...è una delle peggiori invenzioni cinofile "gentili" del secolo
:-)))
Valeria

Valeria
Forse che io parli di una roba diversa??? L'ho visto usare settimana scorsa
e non mi pareva che il muso del cane si abbassasse sul torace, ma si girasse
verso il conduttore!!!
Mah ...
Fede

 Mah ...
*No, di gentle leader ce n'č uno solo: la direzione che prende la testa
dipende da come usi il guinzaglio, e dall'altezza a cui si trova il cane.
Cmq che il muso si giri di traverso č ancora peggio.
Pensa un po' se invece di chiamarlo "gentle leader" lo chiamavano "collare a
torcicollo" ( cosa che in effetti č, se viene usato cosě!): i "gentilisti"
sarebbero saltati su indignati contro questo strumento di tortura!  :-)))
Vedi quanto influiscono i nomi...sul business?
Ciao!
Valeria

 *Arriveranno, arriveranno...daje tempo di leggere. :-)))
io no :o)
ne sapevo poco...e quello che ne ho saputo da questo thread, cosi' a priori,
non mi piace per niente...
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon



devi cercae il sito rinaldofranco e vedere qual'è il negozio più
vicino a te. Initalia lo distribuiscono loro
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 aggiornato!
http://libri.rifugio.org

dato che non č una museruola e il cane deve poter bere o mangiare.
innocuo non direi.. č piuttosto costrittivo... bisogna andarci cauti..
anche il "chiunque" che ipoteticamente lo voglia usae deve farci un
po' la mano



eggià.. in occasioni di eccessivo rompimento.. basta che glielo metti,
anche senza agganciare il guinzzaglio e spene subito il motore :))
Ti ricordi con thelma come abbiamo fatto a farlo smettere di abbaiare?
:))


 torcicollo" ( cosa che in effetti è, se viene usato così!): i "gentilisti"
Chissà perché con questo aggeggio mi piaci tanto e con un'altro mi piaci
meno ............ ?!?!....:o)))))
Nonno Silvio

Rossella
C'č posta per te!!!
Ho scritto all'indirizzo di millennium ;o))
Fede

 ha scritto nel messaggio
news:Tkre8.22652$fa5.7...@twister2.libero.it...

Non  taglio niente perchè non posso che proporre un brindisi alla Valeria!
Temevo di essere l'unico a pensarla così!
E' imho proprio nella sua forte pressione psicologica che il gentle leader
trova la sua efficacia.
Giusto per dovere di cronaca esistono due "cosi" simili che sono l'halty e
il gentle leader: mentre il secondo assomiglia a una cavezza e oltre a
costringere il cane a girare la testa lo obbliga anche a tener chiusa la
bocca il primo si limita all'azione di torsione ed è quindi imho meno
traumatico per il bestio.
In quanto a trovarli nei negozi è peggio che andar di notte!
Quando l'ho cercato qui a Padova non solo i negozianti non sapevano manco
cos'è ma non c'era nemmeno nei cataloghi dei distributori!
Ciao
    Marco


valeria l'ha studiato su Socks :)) 
senti un po' ma... la Eta? lo so che sono angosciante :)) 
possibile che debba raccontarle io le Eta news agli idac people? :)
Rossella
Ps. ho guardato in archivio vaccini, č arrivata lo scorso maggio


 verso il conduttore!!!
Allora non hai visto il gentleleader ma il famigerato " strizzaball ",
un guinzaglio a trazione posteriore . Purtroppo funziona solo con i cani
maschi :-)))))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

    Marco
Ok, quello di cui parlo io è l'halty ed infatti non ha nessuna utilità per
quanto riguarda i cani mordaci!!!
Cmq, mi pare che non vi piaccia nemmeno questo!!!
Fede ;o))


direttamente neanche il gentle. Il cane che lo indossa può sbadigliare
e quindi anche morsicare. Offre però un maggior controllo sulla testa
del cane (e quindi sul cane) quindi forse in questo senso il
conduttore può più facilmente evitare che il cane sferri morsi
Rossella


 Nonno Silvio
*Perché ti lasci fuorviare anche tu dalle parole...e perché non mi hai mai
visto lavorare con un cane  :-))))
Tre bacioni
Valeria

 quanto riguarda i  mortacci sui 
Infatti funziona solo con i mortacci vostri :))))))


 sento umiliato e ferito".
E' lo E'!!!!!! :-(((((
Ciao! (speriamo non lo trovi mai in nessun negozio!)

 conduttore puň piů facilmente evitare che il cane sferri morsi
No, le cose non stanno proprio cosě: č vero che comunque il cane puň aprire
la bocca finche non tira ma quando il guinzaglio si mette in tensione la
cavezza si serra sul muso e il cane non puň aprire le mandibole.
Peccato che se ne č parlato al radunino che ce l'avevo nella cesta e lo si
poteva "studiare" assieme.
Ciao
    Marco

cos'č ma
non c'era nemmeno nei cataloghi dei distributori!
IO geografia zero,
purtroppo... Vicenza č vicina o lontana?
Perchč li' c'e' una sede di
FAunafood che č il mio petshop (in effetti, il supermercatone del cibo per
cani) e che qui amilano il gentle leader ce l'ha... l'hoh giusto visto ieri
mentre cercavo (sigh sigh) un collarino per la mia micina... 
ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

purtroppo... Vicenza è vicina o lontana?
Mi
correggo, si puo' anche comprare online: 
www.faunafood.it
 seguendo cani -
accessori - e cercando gentle lead. nella pagina.
Occhio che a me non mi
è mai riuscito di finire un carrello...


 Ciao! (speriamo non lo trovi mai in nessun negozio!)
Si siamo daccordo sul fatto che sia un mezzo di forte coercizione, strano
che i sostenitori del gentle non si facciano vivi, ma mi dissocio dal
"speriamo non lo trovi".
L'importante, come in tutte le cose, è valutare pro e contro, farsi una
propria opinione e quindi decidere a ragion veduta: il gentle come tutti i
tipi di collari non risolvono il problema da se ma sono un semplice mezzo
meccanico e se usati nel dovuto modo, con competenza e sul cane giusto
possono aiutare.
Ciao
    Marco


però... resta il fatto che sbadigliano tranquillamente col gentle..
imho la max efficacia antimorso l'ha sempre la museruola..
Ne parleremo prima o poi cmq :) già ti ho stressato sul quell'altro
tipo di collare :P


 Fede
Ciao Fede,
allora, premetto che non difendo il gentle o l'halty per partito preso,
quindi chiariamo le cose.
Sono tutti e due decisamente coercitivi, infatti sono strumenti di
contenzione e quindi coercitivi per loro stessa natura.
Possono essere anche molto pericolosi per il cane, in quanto se usati in
modo scorretto possono provocare traumi alle vertebre del collo.
Quindi è necessaria una notevole accortezza nel loro utilizzo, se chi è
all'estermità opposta del guinzaglio è uno "strattonatore" decisamente non
deve usarli.
Per evitare problemi al cane questo andrebbe abituato a portarli molto
gradualmente e è sempre consigliabile l'uso del guinzaglio doppio allacciato
sia sul gentle o halty sia al collare fisso normale.
Il cane non può continuare a tirare allegramente perchè è impossibilitato
fisicamente a farlo.
Il gentle serve esclusivamente a non far tirare il cane, lo ritengo
piuttosto inutile in quanto preferisco usare altri sistemi e non serve per
nessuna terapia comportamentale ma solo per problemi dei proprietari. Tipo
vecchietta con alano e simili. Potrebbe essere anche usato con un tiratore
accanito nel breve periodo che serve a insegnargli a non tirare ma di solito
si riesce a fare questo senza dover per forza utilizzare sia il gentle che
altri collari particolari (come lo strozzo).
L'halty potrebbe effettivamente servire in corso di terapia di recupero,
proprio perchè in trazione chiude la bocca al cane che non può mordere ma in
fase di rilascio permette di premiare il cane.
L'azione che è stata descritta, più tirano più il muso gli si abbassa, non è
corretta, a meno che non gli venga passato il guinzaglio fra le zampe
(assolutamente da non fare) o il proprietario sia più basso del cane
(improbabile).
In realtà tutti e due "costringono" il cane a girare la testa verso il
conduttore, questa è indubbiamente una postura di "sottomissione" ma, se
devo esser sincera le volte che l'ho visto in azione non ho notato nessuna
reazione di stress o di "umiliazione" da parte del cane, ho invece notato
molto stress quando il cane non è stato abituato a portarlo con i tempi che
gli sono necessari.
Mettiamola così, considerando che al peggio non c'è limite, se mi trovo
davanti un cane che è in grado di trascinarsi via il conduttore e che morde,
in fase di lavoro preferirei fargli indossare un halty piuttosto che una
museruola, perchè quest'ultima non mi permetterebbe di rinforzare un
comportamento corretto e mette il cane in una condizione mentale di
"impotenza", mentre l'halty si limita a bloccare un suo comportamento
aggressivo. E, al contrario di uno strangolo premette effettivamente di
bloccare il cane e, se il conduttore agisce nel modo corretto, non gli
procura dolore e quindi possibili associazioni negative verso la situazione
e possibili reazioni da evitamento. Utilizzato con il sistema del doppio
guinzaglio permette anche un atteggiamento rilassato da parte del conduttore
che si sente sicuro di poter controllare eventuali "intemperanze" del cane e
questa è una cosa che indubbiamente favorisce una terapia di recupero.
Naturalmente nessun cane andrà mai condannato a portare l'halty o il gentle
a vita.... cosa che non succede di solito con lo strangolo ;-)))
Ciao
alessandra, sial e osage

 a vita.... cosa che non succede di solito con lo strangolo ;-)))
Hanno appena inventato un nuovo collare consistente in una gentile catenella
con dei simpatici anelli ad ogni estremita'. Per usarlo si fa entrare la
catenella in uno degli anelli passando il delicato laccio, cosi' formato,
sul collo del cane. Il guinzaglio va attaccato all'anello attraverso il
quale non passa la dolce catenella.
E' in commercio col nome "abbraccio amorevole" (in America e Svezia
"funny lovely walk"); al Bianco......foglio ne hanno gia' prenotati a
migliaia :))))
Ciao
Joker

     Marco
Ma io lo visto e provato...(non su un mio cane!)mi sembrava di portare
in giro
un cavallo (pony),ma in questo caso la padrona 60enne si era ritrovata
da sola a gestire uno schnauzer gigante ( a spasso gli piaceva
mozzicare i sederi dei passanti che gli stavano d'avanti...magari
fermi al semaforo!) insomma i deficienti dei figli l'anno
voluto,viziato,mai abituato a uscire,a vedere altre persone,e a stare
con altri cani...un disastro,i figli poi si sono sposati nel giro di
tre anni tutti e due e le mogli non lo volevano per il "brutto"
carattere.
La poveretta si è spuppazzata tutti i corsi di educazione di base,
indifferenza alle persone,ecc. ecc. ma il cane era bravo solo se
condotto da me e altri ma con lei Niente! La simpatica signora era
proprio negata. Conclusione adopera l'infernale "museruola" .Ciao!
Filo

Filo
A parte il fatto che nessuno ha detto che il gentle leader era per me (e
nessuno se l'è nemmeno chiesto) ... non è che io avessi chiesto chissà quale
giudizio, avevo solo chiesto dove si poteva trovare ...
Ben vengano le idee delle persone, ma che tu arrivi addirittura ad augurarmi
di non trovarlo mai, mi sembra eccessivo.
Sai forse per quale motivo lo cerco??? Puoi escludere che non serva ad una
vecchietta che pur di non dar via il cane, voglia provare anche questo???
Purtroppo il mondo non è pieno di gente come te che riesce a portare in giro
ogni tipo di cane ... peccato!!!
Federica

 gli sono necessari.
<ri-CUT>
Confermo il tutto, avvalorando quanto scritto da osage con esperienze
personali.
Io ho usato e sto usando tutt'ora l'halti, e posso dire che è un palliativo
ma non è la soluzione. Ma quando ti trovi di fronte a una specie di
caterpillar versione canina (37 Kg  di forza trainante) e due genitori che
messi insieme non arrivano a 100 Kg... be', puoi scegliere tra trovarti
genitori&cane affrittellati sotto una macchina oppure cane con una roba
strana attorno al muso che chi lo vede passare pensa sia chissà che nuovo
tipo di museruola.
Aggiungo che non è affatto vero che un cane con addosso l'halti o il
gentle-leader non è in grado di tirare, infatti il mio bestio ha imparato in
fretta a tenere la testa e il collo in modo tale da non essere costretto a
piegare la testa in qualsivoglia direzione (almeno non finchè il conduttore
decide di tirare con tutta la forza che ha).
Devo però ammettere che senza halti sarebbe stato impensabile permettere ai
miei genitori di uscire insieme al botolo. Ora come ora alterno il collare
normale all'halti, cioè nelle ore "di punta" (quelle in cui per strada ci
sono un sacco di stimoli che potrebbero istigare il botolo a tirare come un
matto verso la fonte dello stimolo) uso l'halti + collare normale, nelle ore
"di calma" solo il collare normale.
Verissimo anche il fatto che bisogna abituare il cane mooooolto ma moooolto
gradualmente: mettere l'halti o il gentle-leader di punto in bianco equivale
a trasformare un cane che tira in una specie di furia canina imbizzarita che
cercherà in tutti i modi di divincolarsi, con il rischio più che reale di
farsi male; nessun cane tollera costrizioni così "violente" e improvvise
come un halti schiaffato sul muso senza alcun preavviso.
Stessa cosa vale per il momento in cui si decide di smettere di usare
l'halti: il cane va abituato gradualmente a non avere più la costrizione sul
muso e ad essere "libero".
Insomma, l'halti o il gentle-leader possono essere degli aiuti per il
proprietario, ma non dei mezzi educativi.
Momo

 Federica
scusami se ti sono sembrata "saputella" o altro non era mia
intenzione,a volte si vuol essere coincise per non annoiare chi ti
legge,rischiando di sembrare come non sei!
Ciao Filo.

 
Ha ragione Zoot. Per essere gentile è gentile (nel senso che non hai la
necessità di farti 45 giorni di palestra per riuscire a tenere il cane al
guinzaglio!!)
Ma dal punto di vista del cane è estremamente "avvilente".
Dovresti vedere il setter-astro di Rossella....bastava che glielo infilasse
(senza agganciarlo e senza tirare) perchè si sdraiasse a terra senza
muovere un muscolo.
A mio avviso è utilissimo ma andrebbe usato con cognizione di causa.
Cosa che tu, probabimente hai.
-- 
Lucia
Il sito di IDAC
http://www.millenniumdogs.net

 Rossella
Ho ricordato l'episodio proprio nel mio post sopra!!!


 carattere.
Infatti......in genere viene usato proprio per risolvere cani con problemi
comportamentali!!! Cioč cani i cui proprietari non sono riusciti ad
inserire in maniera adeguata nel proprio gruppo familiare.
