Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: innesti: newbbie e dubbi

la prossima estate volevo cimentarmi sul tecnica dell'innesto ed in questo
periodo ho iniziato a rileggere i libri che ho in casa e che trattano
l'argomento e a cercare il rete informazioni e tecniche.
il primo inghippo è stata la disinfezione delle lame e degli attrezzi.
tutti consigliano l'alcol e l'alcol metilico...
il problema è che l'alcol (normale) è l'etilico che non difisinfetta nulla, il
metilico (metanolo) non si trova più per il casino che è successo con il vino.
in rete ho trovato che si usa l'alcol isopropilico non so che roba è ma proverò
a cercarlo...
quelli di voi che innestano che cosa usano?
grazie
ciao
Enrico
P.S. per iniziare ho letto che il Selenicereus, il Trichocereus ed il
Myrtillocactus sono i più usati e 'facili' che ne dite?
-- 
Provincia di RAVENNA
Alt. 19m - USDA 9b - Lat. 44° 22' 55" N - Long. 11° 46' 9" E

 nulla....
l'alcool denaturato del super va benissimo, dove hai letto che non 
disinfetta??
poi basta un pň di buon senso... piano di lavoro pulito, lametta nuova etc..
prenditi anche delle pereskiopsis spatulata e della opuntia compressa, che 
sono ottime come portainnesti
con la perskia puoi innestare plantule di un paio di settimane senza 
problemi :)
con l'opuntia puoi portare a fioritura una plantula di lophophora o altri 
cacti di crescita lenta in un anno o poco piů
ti sconsiglio i tricho per due motivi: dopo un pň la giunzione lignifica e 
il ritmo di crescita rallenta vistosamente, e poi fa molte cacciate.

 il ritmo di crescita rallenta vistosamente, e poi fa molte cacciate.
ti ringrazio dei consigli. ti farò sapere come vado!
l'alcool etilico denaturato non disinfetta.
me l'ha detto un tecnico di laboratorio analisi che fino a pochi anni fa si
usava l'alcol denaturato poi anno visto che non disinfettava a dovere ed ora
usano la varechina.
ciao
Enrico


 l'alcool etilico denaturato non disinfetta.
L'alcool non è un ossidante, è un solvente buono
per alcune cose... è debolmente polare e non protico,
e scioglie sostanze dalle caratteristiche simili.
Usa acqua ossigenata o amuchina, entrambi ossidanti.
ZnPb 

 usano la varechina.
ora che mi ci fai pensare è in parte vero...
l'alcool a 95°, il classico denaturato non è ottimo, anche se io lo uso da 
un paio d'anni senza prob...
so che disinfetta meglio l'alcool a 70°, ma non chiedetemi xche, non lo 
so....
il problema di h2o2 e varecchina è che non asciugano rapidamente, e c'è il 
rischio concreto di bruciare i tessuti se gli strumenti non sono asciutti
un altro sistema che si può usare è quello di alcool + fiamma, usato molto 
in micologia, immergi la punta dell'atrezzo in alcool e fai bruciare, qlc 
secondo per far raffreddare e ino può essere sicuro... 

sono ottime come portainnesti
scusa la domanda (magari banale, ma visto il titolo del post x
niubbi...)
ma dov'e' che uno si puo' procurare queste piante??
ciao
stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1131633309....@g47g2000cwa.googlegroups.com...

l'opuntia compressa l'ho presa da cactus art (negozio online), la 
pereskiopsis si dovrebbe trovare abbastanza in giro tra i vivaisti.. 

Enrico Nensor wrote:

ho ordinato l'alcool isopropilico che è usato nei disinfettanti ospedalieri.
dovrebbe disinfettare abbastanza bene ed asciugare in fretta;


 dovrebbe disinfettare abbastanza bene ed asciugare in fretta;
Scusate se mi ripeto, ma per quanto mi hanno sempre detto,
per disinfettare ci vuole un ossidante, che uccide i batteri,
l'alcool sgrassa
ZnPb 

 ZnPb
purtroppo l'ossidante, ossida anche le lame per i tagli. una volta un 
funzionario dell'osservatorio per le malattie delle piante, della mia 
regione, mi vide lavare i coltelli con l'alcol e mi suggerě l'uso di 
citrosil. lo provai per un po' ma poi tornai all'alcol. col citrosil dovevo 
poi lavare comunque le lame con l'alcol perche non asciugava mai e lasciava 
sempre un po' di resuduo.
č difficile trovare un liquido che uccida virus, batteri e funghi senza 
corrodere il metallo e che lasci la lama perfettamente pulita. 

 corrodere il metallo e che lasci la lama perfettamente pulita.
Se la lama è già ruggine possono esserci problemi,
la ruggine sporca, a questo punto mi chiedo perchè disinfettare...
ma se la lama è d'acciaio devi lasciarla un bel po'
nell'acqua ossigenata prima che arrugginisca...
Un disinfettante per forza di cose ossida.
Acqua ossigenata ossida (e riduce) molto,
cioè disinfetta bene, e non lascia aloni.
L'amuchina disinfetta, ma tende a fare sali e quindi lascia
aloni di sale quando evapora.
Il mio consiglio è lavare con un disinfettante in soluzione
acquosa, h2o2 10vol. o qualcosa di farmaceutico, e
asciugare bene con un fazzoletto di carta usa e getta.
Oppure, per paranoici ;-D
il metodo usato in laboratorio per asciugare rapidamente la vetreria
è: una volta pulito (ed eventualmente disinfettato) l'oggetto,
bagnarlo di acetone, il quale evapora rapidamente non lasciando
tracce d'acqua. Eventualmente con l'aiuto di un phon
evapora in un istante. ;-)
Occhio che l'acetone è un reagente infiammabile.
PS: state attenti all'alcool etilico puro, nel caso uno trovi bottiglie
da laboratorio e prodotti "Carlo Erba", perchè è estremamente
infiammabile e i vapori tendono (già a 20 gradi) a scendere e
distendersi sulle superfici.
Basta una scintilla, una sigaretta...!!
Quando prende fuoco avviluppa tutto!!!
Un mio amico, con l'alcool,  si è ustionato in
maniera alquanto grave! :-(
Lorenzo

Myrtillocactus sono i più usati e 'facili' che ne dite?
Ma sei proprio sicuro di dover disinfettare i "ferri" come in una sala
operatoria?
Nella mia vita spinosa ho fatto un discreto numero di innesti senza
mai disinfettare nulla, pulendo la lama del cutter con un foglio di
Scottex e agendo su un piano pulito senza polvere.
Non mi è mai capitato di perdere un innesto per marciume o
infezione...al massimo seccavano senza attecchire.
Un unico consiglio che può essere utile se si innesta nella stagione
più favorevole che è giugno-luglio. Onde evitare la rapida
disidratazione dei tessuti prima dell'attecchimento, coprivo i vasi
con una bottiglia per acqua minerale in plastica a cui avevo tagliato
il fondo e tolto il tappo. L'aria passava lo stesso ma l'ambiente
risultava più umido.
Ciao
Alberto
Alberto Marvelli
CACTUS & Co. president
Via Rismondo 4
I-21049 Tradate VA Italy
fax  0331-842921
e-mail: 
alberto....@gmail.com
www.cactus-co.com

Myrtillocactus sono i piů usati e 'facili' che ne dite?
Dimenticavo!
Perchč non inizi a innestare su Echinopsis, o meglio su uno dei tanti
ibridi che si trovano dappertutto e pollonano come matti ( insomma i
"mondi" come si chiamano in Emilia-Romagna).
Se innesti su "palline diametro 2 cm" dopo un paio d'anni il corpo si
atrofizza e rimangono solo le radici dell'Echinopsis a testimoniare il
trapianto. La pianta sembra quasi franca e non un cazzillo con in
testa qualche cosa. Per di piů l'Echinopsis non mostruosizza il
soggetto che cresce sě piů rapidamente, ma mantiene la forma
originale.
Altro vantaggio: se l'Echinopsis marcisce, di solito il soggetto non
viene intaccato e si puň o affrancare o reinnestare.
Altro vantaggio: con una piantina di Echinopsis accestita si fanno
ogni anno tutti i portainnesti che vuoi e a costo zero.
Provare per credere


Alberto Marvelli wrote:

l'idea della sala operatoria per le succulente mi mette un po' a disagio     :-)
però ho chiesto info perchè in tutti i manuali/libri/siti che ho letto e sto
tuttora leggento sull'argomento parlano di disinfettare prima di tagliare, non
avendo esperienza in merito ho preferito sentire da chi ha già provato e
sperimentato più di me.
devo dire che il medoto 'bottiglia' per mantenere un po' di più l'uminità ed
aiutare l'attecchimento mi incuriosisce.
ciao
Enrico


 
www.cactus-co.com
a casa ho diversi echinopsis oxygona ed eyriesi...   mhhh...
ottimo consiglio!
ciao
Enrico


Enrico
Ciao Enrico,
un ultimo consiglio...
Se vuoi ottenere successi, fai in modo che sia il portainnesto che il
soggetto siano in piena vegetazione e belli gonfi.
Al limite, se non sei riuscito a  preparare le Echinopsis in tempo (di
solito l'inzio della primavera per averle pronte e pienamente radicate
prima dell'estate) puoi innestare sui getti staccati al momento e,
quando hanno attecchito, farli radicare con calma appoggiandoli su un
una cassetta. Anzi la cosa diventa più semplice in quanto l'elastico
passa sotto il fusticino dell'Echinopsis e non devi maneggiare il vaso
con difficoltà.
Lo stesso vale con porzioni di Eryocereus jusbertii tagliati al
momento.
Spero di esserti stato utile.


Alberto Marvelli wrote:

grazie!
come al solito molto gentile.
mi sto preparando ma ancora mi sembra crudele fare a tocchetti una pianta per
farne vivere meglio un'altra...


Enrico
Scapitozzarla o farla a trochetti non è poi una cosa tanto
differetente.
Comunque la parte che rimane in vaso vive lo stesso anzi...ramifica.
Ciao
Alb


 Myrtillocactus sono i piů usati e 'facili' che ne dite?
Qui ti ha risposto Alberto..
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Ciao Enrico
io ho amici che vendono prodotti per la cardiochirurgia e ho rimediato 
dei bisturi chirurgici e qualche centinaio di lame di tutte le forme e 
dimensioni.
Uso i bisturi per rimuovere le parti malate con l'accortezza che quando 
arrivo alla parte completamente sana cambio lama e effettuo l'ultimo taglio.
I bisturi sono un pò scomodi se devi tagliare una grossa superficie e in 
quel caso uso un opinel 10 e pulisco bene la lama ad ogni taglio con lo 
scottex.
ciao Giovanni

Giovanni Carbognin wrote:

al massimo io ho un traglierino (cutter) e delle lamette...
per bisturi non mi sento ancora pronto...    :-)
