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Titolo: Questa non ve la potevo risparmia'!!!

Da un'intervista a Peter Lewis (il "padre" dell'Agility, per chi non lo
sapesse) a proposito dei cani pericolosi:
. Peter Lewis ha una sua "ricetta" per i cani pericolosi?
"Sì, l'educazione. Buona parte delle mie risposte precedenti possono aiutare
ma un fattore che è sempre più sottovalutato sta nel fatto che poiché tutti
stanno facendo il possibile per mettere in atto un addestramento gentile, la
disciplina non viene mai alla luce.
Non dico che dovrebbero essere usati metodi duri, ma che la disciplina
esiste eccome all'interno di un branco di cani selvatici. Quei membri del
branco che vanno fuori dai propri ranghi vengono trattati con metodi
talvolta piuttosto duri. Allora, se il cane nervoso o dominante ritiene che
la persona che apparentemente lo controlla sia di rango inferiore, sarà lui
a prendere tutte le decisioni più importanti in casa o durante la
passeggiata, tra cui anche quella di chi potrebbe essere morso.
La conclusione è che solo se il conduttore ha stabilito nella mente del cane
il suo diritto di prendere tutte le decisioni, il controllo può essere alla
fine esercitato realmente. Siamo ancora una volta di fronte ad una
semplificazione, ma insieme ai trattamenti psicologici l'addestramento del
cane resta ancora il miglior deterrente per l'aggressione".

 ha scritto: 

beh come al solito non si può fare di tutta l'erba un fascio...
io non ho molto studiato su libri caneschi ma penso una cosa e niente me la 
toglie dalla testa... puoi essere gentile con i cani gentili.... ma se il 
cane alza la cresta e tu fai sempre il gentile....hummmmmmm.... mia modesta 
esperienza.... guai in vista..... ed ho notato proprio in questi 
giorni....come una sottomessa abbia tentato di alzare la cresta.....  ha 
beccato un inseguimento con ringhiata e morso (leggero per fortuna) dal 
fratello e subito dopo un cazziatone da me.... adesso è molto più 
circospetta... cosa che può solo che fare del bene alla sua incolumità 
fisica.
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

cane resta ancora il miglior deterrente per l'aggressione".
Sacrosanto. Poi, ognuno usi i metodi che gli pare, gentili o
coercitivi che dir si voglia, a patto che vengano applicati
correttamente e coerentemente e che ne esca un cane educato,
equilibrato e privo di conflitti.
Maharet
Ah dear friend I remember the night 
The moon and the dreams we shared 
Your trembling paw in my hand 
Dreaming of that northern land 
Touching me with a kiss of a beast.

 
Tu non me la racconti giusta :)) ma quale obbedience di qui, obbedience di la,
il cane non si tocca neanche con un fiore, il cane e' di cristallo,
il cane ha solo amore bla bla bla
TI HO RICONOSCIUTO, tu sei l'istruttrice del campo SAS di Chenesoio.
Ciao
Joker
PS [MODO SERIO ON] bel post (veramente). Pero' mi convinco sempre piu' che il
                   famigerato "metodo gentile" coincide, piu' o meno, con
                   quello che applica un *bravo* "addestratore Schutzhund".

 Posso avere anche il resto dell'intervista?
*Certo, è pubblicata interamente sul forum dell'AITTB (
www.aittb.it
): io ho
preso lo stralcio da lì.
Ciao :-)
Valeria



Grazie, anche se potevi mettermi direttamente l'url dell'intervista...
ci ho messo un po' a trovarla...
(
http://www.naimastudio.it/sprea/testate/content/d_prove.asp?ID_Prova=140
)
:)))
Comunque me la sono letta tutta, e la trovo molto interessante, anche
se preferirei leggere l'originale inglese... la traduzione mi da molto
da pensare, ho la sensazione che il traduttore si sia preso un po'
troppe liberta'... non mi sembra il tono di Lewis, quello che ho
letto... ma fa nulla. Sempre molto interessanti le cose che dice,
anche se non interamente condivisibili, da parte mia. Diciamo che
quello che mi ha dato piu' fastidio e' una certa aria di presunzione
nemmeno troppo celata... spero che sia da imputare al traduttore, come
ho gia' detto... :)))
Tchuss :)


      quello che applica un *bravo* "addestratore Schutzhund".
Non e' cosi'. Come ho scritto altre volte, e nuovamente in questo
post, si tratta di metodi molto diversi tra loro, come impostazione e
come concetto di base. I risultati, alla fine, si hanno con entrambi i
metodi, quando essi sono applicati nella maniera corretta. Ma il
metodo gentile viene un po' troppo spesso confuso con cani di
cristallo, cani solo amore, etc. Il che mi fa pensare al famigerato
metodo Montessori... va bene amare, capire, parlare, comprendere, ma
correggere e' indispensabile, e parafrasando un testo piuttosto
famoso, "maledetto il padre che non usa il bastone". Che non
significa, ovviamente, che ai figli vanno spezzate le costole a
mazzate, ma che dove manca correzione, manca educazione e quindi
crescita, equilibrio ed indipendenza. Lo stesso vale per i cani. Il
metodo gentile e' fondato su un concetto di premio, la' dove il cane
viene portato a comprendere la maniera corretta di fare un esercizio o
comportarsi. Manca una punizione, perche' si ritiene che se il cane
sbaglia e' perche' non e' stato messo in condizioni di fare bene. Il
tutto in maniera semplicistica, ovviamente. Questo non prescinde dal
fatto che un cane vada corretto. E vada formato. E non si potra' farlo
se non, a volte, usando una durezza ed una fermezza che, venendo a
mancare, causerebbero dei seri problemi comportamentali o di semplice
convivenza. Che non vuol dire punire il cane... o bastonarlo. Se io
atterro Kimba e la domino, e' perche' le sia chiaro che non deve, per
nessun motivo, pensare di poter essere lei a dominare me. Non la sto
punendo, le sto chiarendo le idee. Senza farle male e senza
traumatizzarla. Questo non va, IMHO, in conflitto col metodo gentile,
che NON vuole umanizzare i cani, trattandoli come fossero
disneyanamente forniti di un'intelligenza del nostro stesso tipo, ma
segna, semplicemente, la linea di un metodo educativo diverso, nuovo,
teso a creare rapporti sereni, equilibrati e CHIARI fra cane e
padrone. 
Mi sono dilungata troppo? ;PPP


 troppe liberta'...
*Non so chi sia il traduttore, ma chiedi ad avana di IDAC...è lei che ha
postato sul forum dell'AITTB, quindi saprà anche dove è stata presa
l'intervista :-)
Ciauz!
Valeria

 padrone.
*Esattamente come i rapporti che si creano sui campi "tradizionali" quando
l'addestratore è appunto un addestratore e non un "truzzo" :-))))
Purtroppo di truzzi c'è pieno, ma questo non c'entra nulla col metodo. Sono
le "persone" a essere sbagliate...ma su questo credo che siamo tutti
d'accordo da tempo.
Ciao!
Valeria

 
Se posso, vorrei anche aggiungere che un altro errore, spesso commesso (non
da Maharet), e' quello di usare come termini di paragone i sistemi di
addestramento per Schutzhund in uso 10, 20, 30, 40, 50 o 60 anni fa.
Questo e' un grave errore perche' negli anni si e' avuta una notevole
variazione ed evoluzione nei metodi utilizzati.
Continuo a pensare che le differenze fra "metodo gentile" e "metodo Schutzhund"
odierno non siano poi cosi' nette.
Comunque, anche se lo fossero, rimane valido il discorso nel post originale:
basta osservare gare di buon livello di obedience / utilita' per rendersi conto
che, quando c'e' il cane, le buone tecniche di addestramento si equivalgono e
la differenza la fa sempre la sensibilita' e preparazione del conduttore.
Ciao
Joker
PS  Sarebbe interessante cercare di capire in quale misura i metodi
    di addestramento sono migliorati "in assoluto" ed in quale misura si
    sono adattati al diverso carattere dei cani odierni rispetto a
    quelli di 50 anni fa.

     quelli di 50 anni fa.
*Direi che sono cambiati in base alle nuove conoscenze derivate dagli studi
in etologia e psicologia canina, che hanno fatto passi da gigante negli
ultimi 50 anni.
Per quanto riguarda il carattere dei cani, invece, devo dire che a mio
avviso sono stati piuttosto i cani ad adattarsi ai nuovi metodi...nel senso
che con i metodi più gentili di ottengono discreti risultati anche da
soggetti che non hanno doti caratteriali particolarmente spiccate. Con la
scuola tedesca "vecchio tipo" o il cane era veramente tosto, o se ne stava a
casa: oggi non è più così.
E' un bene o un male?
E' sicuramente un bene poter adibire all'attività sportiva quasi tutti i
soggetti: invece è un male che cani bellissimi, ma dal carattere "così così"
passino tranquillamente i test caratteriali (vedi ZTP) e vengano usati in
riproduzione a tutto spiano, divulgando a macchia d'olio i caratteri "così
così".
Ma qui dovrebbero essere gli allevatori a tenere il carattere nella giusta
considerazione prima di accoppiare...e invece spesso se ne infischiano.
Basta fare cani "belli"...
Valeria


Infatti e' cosi'.. :))
