Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: [SUPER OT] V@ff@nculo......... !!!!!

Scusate ma io sono un profondo idealista e soffro a starmene in silenzio.
Scusa Rossella :((
Scusate :(
Per il povero ragazzo morto a Genova, ovviamente mi dispiace, ma
...........................!!!!
Poteva starsene a casa a leggersi un bel Ng oppure poteva andare a
contestare senza cappuccio nero in testa e senza minacciare un esponente
delle forze dell'ordine con un estintore in mano pronto a scaraventarglielo
magari contro, magari in testa !!!
Ma che cazzo ci facevi lì con quell'estinotre in mano e con il cappuccio in
testa ?? Si può sapere ??
Che cazzo ci facevi ??
Hai visto cosa hai ottenuto ??
Hai visto i tuoi colleghi contestatori pacifici che fanno le cose alla luce
del sole e senza violenza che adesso sono ancora li che lottano per i loro
ideali ??
Hai visto ??
E tu ?
Va bene contestare, ma non sfasciando tutto, dando fuoco a tutto
...............
Il carabiniere adesso sento essere indagato per omicidio volontario !! MA
VAFFANCULO !!!!!!!!!!!
Accerchiato da un branco di teste di cazzo aramate di mazze, estintori,
pietre che magari avrebbero potuto anche colpirlo in testa e avrebbero
potuto madarlo al creatore, cosa doveva fare il carabiniere per difendersi
???
Sparare a una gamba così dopo gli amici inferociti lo avrebbero
letteralmente linciato ??
Sapendo che non poteva fare altro che sparare, e quindi non sparando,
avrebbe dovuto rimanere fermo lì a subire ??
Avrebbe dovuto difendersi a parolacce, a sputi ?
Doveva piangere, chiedere pietà  ???
No.
Era nel panico + totale, rischiava la vita. Magari rischiva solo un
estintore da 15 Kg su una gamba con conseguente frattura, ma chi lo sa?? Lui
lo sapeva ? E se il ragazzo di Genova lo avesse beccato in  testa ?? Quando
c'è di mezzo la mia vita, se minacciata da un altra, io vado sul sicuro,
ammazzo prima te. Lo dice anche la religione, uccidere è peccato, ma se per
legittima difesa allora e permesso.
E' inutile dire che il ragazzo non voleva uccidere il carabiniere, non
sappiamo come poteva andare a finire, magari noi a mente fredda possiamo
immaginarlo, ma il carabiniere accerchiato sul momento, cosa poteva
immaginare ???
Mi spiace, non ci siamo !!!
E' giusto piangere il povero ragazzo morto, rammaricarsi, ma non è
assolutamente giusto condannare il carabiniere che ha sparato !!
NO !!!
VAFFANCULO !!!!
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:9jbpgf$6bv$1...@news.flashnet.it...


 staremo a vedere.
Secondo me invece il giudice qualcosa gli darà, per eccesso di legittima
difesa.
Giustamente, secondo me.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9jbpgf$6bv$1...@news.flashnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9jbpgf$6bv$1...@news.flashnet.it...


 volontario che spero cada immediatamente
Occhio, però...concordo in stragrande maggioranza con pigreco e con gli
altri, anche per me il tipo se l'è cercata...
però questo non autorizza le forze dell'ordine a sparare alla testa.
Penso che un colpo in una gamba abbia altrettanta forza di dissuasione, e
NON credo che in tal caso gli altri "black" avrebbero ammazzato il
carabiniere: penso anzi che se la sarebbero filata a duecento all'ora.
Io spero che si parli di eccesso di legittima difesa, e non certo di
omidicio volontario: però l'eccesso, imho, c'è stato.
Oh...poi sia chiaro che io gli avrei sparato probabilmente un'ora prima, in
una situazione come quella e con una pistola
a disposizione...però io non faccio il carabiniere, non ho un addestramento
adeguato, sono libera di farmela sotto e di reagire senza riflettere: un
carabiniere, in teoria, no. Poi è un essere umano pure lui, ovvio...ed è
pure un ragazzino con poca esperienza.
Ma allora i VERI problemi sono altri. Tipo:
a) il fatto che qualcuno abbia mandato in una situazione del genere un
ragazzino di 20 anni;
b) il fatto che TUTTI sapessero che stavano arrivando i black blocks da
mezza Europa e che nessuno li abbia fermati
(pur avendo, della stragrande maggioranza di loro, nomi cognomi indirizzi e
telefoni, perché sono TUTTI iperschedati, cosa più che sufficiente a
rispedirli a casina loro appena scendevano dal treno);
c) il fatto che i black si siano radunati in una piazza di Genova e abbiano
cominciato a raccogliere pietre e preparare molotov e la gente abbia
chiamato polizia e carabinieri ma NON SI SIA PRESENTATO NESSUNO.
E infine,
d) il fatto che un evento come il G8, con tutti i problemi che ha sempre
creato (e Gotemborg non è che sia successo vent'anni fa, eh?) si stia
tenendo a GENOVA, città praticamente incontrollabile per la sua stessa
conformazione fisica.
Ma che gli costa andare a fare il G8 in un bel monastero tibetano,
raggiungibile solo con gli elicotteri che LORO hanno,
e i contestatori (buoni e cattivi) no?
Non vi sorge il dubbio che a qualcuno tutto questo faccia gioco, e che il
morto - quando ci scappa - sia solo un seccante incidentino di percorso?
Valeria



Non c'è proprio niente da scusarsi !
Ti ringrazio di questo post.........che mi trova perfettamente d'accordo,e
non aggiungo altro.
E' troppo evidente che "Protesta" è solo un alibi vuoto per delinquenti di
professione, ed anche che il "gruppo",in certi casi non fà che catalizzare
la singole "pusillanimità",trasformandole in "presunto coraggio",che altro
non è che vigliaccheria bestiale.
Bravo Pi Greco.
Non aggiungo altro,perchè ,a mio avviso,sarebbe ben altro il trattamento da
adottare,in casi di delirio di massa simile.
Ciao Geco  :o)

morto - quando ci scappa - sia solo un seccante incidentino di percorso?
In effetti ci stavo pensando anche io ieri....
una bella nave in mezzo al mare.... un monastero tibetano,
un'isola deserta...... 
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly

...

Se parliamo di senso pratico,una bella videoconferenza sarebbe l'uovo di
Colombo!!!
Però,io mi chiedo: perchè dobbiamo rapportare le nostre azioni al ricatto di
chi mette arbitrariamente a ferro e fuoco una città.???,cosi',per puro
spirito vandalico???
ehhhhhhh???????
Geco..e mò smetto,perchè sto già incazzato !!!

 omidicio volontario: però l'eccesso, imho, c'è stato.
A Valè ma secondo te il cc ha mirato????
Non scherziamo un ragazzo di 20 che sta facendo il cc di leva non è che sia
il massimo per quanto riguarda l'operatività il problema è che non dovevano
arrivare a quella situazione!!!!!!

 Bianca
E menomale...
Dai post precedenti mi pareva che il paesello fosse diventato un film di
Sergio Leone con Clint Eastwood, Eli Wallach e Lee Van Cliff, ma con molta
meno ironia :-( (se non in uno con Charles Bronson).
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:yGf67.6559$NZ6.2...@news.infostrada.it...

Sono pienamente d'accordo con te....
Ciao
Katia

--
ma non la mia, per favore. gia abbiamo avuto a bordo Madeline Albright, e non vi dico il casino :-(
$$Alessandro$$ 

> Per il povero ragazzo morto a Genova, ovviamente mi dispiace, ma
per quel che mi riguarda, so che di sicuro che i poliziotti e i
carabinieri
sono la' a rischiare la loro vita, e se fosse per loro certamente se ne
starebbero a casa con le loro mogli o mariti, i figli, i cani e i gatti
...
i "manifestanti" o meglio i teppisti, sono la' armati per offendere e
danneggiare, come in una guerriglia ... e se vai in guerra, e per di
piu'
lo fai di tua volonta',  accetti il rischio perche' ne sei pienamente
consapevole ... i carabinieri erano accerchiati e non avevano via di
scampo, si sono solamente difesi, punto ... un ragazzo e' morto, ma
era perfettamente a conoscenza di cosa rischiava, per quel che mi
riguarda e' sempre triste la perdita di una vita umana, ma e' sempre
meglio la sua rispetto a quella di un carabinere ... e in questo caso
l'eta' non c'entra una mazza, quando ho fatto il car, il tenente (ex
maggiore, e' stato degradato) era un animale da guerra, imparagonabile
ad un qualsiasi carabiniere di 20 anni, ed il signore in questione aveva
circa 45 anni ... quando la tua colonna di mezzi se ne va e tu sei su
una jeep, completamente accerchiato, da gente che *vuole* farti del
male, quando sai che poche ore prima hanno incendiato un autoblindo
buttando una molotov dentro, non te ne frega un cazzo di dove spari,
non te ne frega un cazzo di quanti anni, pensi solo a tua mamma, o a
tua moglie e ti chiedi stringendo il culo "ma che cazzo ci faccio qui' ?
perche' cazzo Dio mio mi fai questo ?", e pensi a portare a casa la
pelle, punto e basta, il carabiniere ha portato a casa la pelle e ha
fatto
bene, il tizio che e' morto, se voleva vivere poteva andare a pescare,
oppure a manifestare pacificamente con gli altri 200.000 ...
Ivan

> Per il povero ragazzo morto a Genova, ovviamente mi dispiace, ma
per quel che mi riguarda, so che di sicuro che i poliziotti e i


 Beh, meglio un brutto processo che un bel funerale....
Se il giovane morto, del quale tutti si guardano bene di spolverare la
fedina penale ricca di oltraggi e resistenze a pubblico ufficiale se ne
fosse andato a pesca....

 ha scritto nel messaggio
news:9jbpgf$6bv$1...@news.flashnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9jclqp$brv$1...@serv1.iunet.it...


manifestante comunista.
carabiniere armato di pistola su una camionetta = a manifestante
armato di sassi ed estintore?
immagino fosse anche giusto dopo avergli sparato in fronte passargli
sopra con la camionetta vero?
ma fammi il piacere.....



Tutto qui? Paraocchi, ci si focalizza sul fatto di per se
e non lo si considera inserito in un contesto. Matto e fiero
di esserlo! Alle persone normali vanno bene troppe cose...
sanno solo lamentarsi, pero' non fanno nulla. Poi quando
qualcuno fa/dice qualcosa e' matto.....
Cmq... sono solo parole, tanto non hanno ucciso tuo figlio....
tanto non ti hanno massacrato di botte i militari... tanto
non hanno bloccato la citta' in cui tu vivi e lavori...
Andrea

 SPARARE E AMMAZZARE PERSONE PER STRADA SOLO PERCHE' SI E' CARABINIERE!
....................................cut.....................................
.............

 punto e basta.
PUNTO E BASTA a me viene da dirlo a chi aggiunge "comunista" alle parole
"testa di cazzo", con l'aria di pensare che siano sinonimi di default.
Se il manifestante non era comunista, cambiava qualcosa?
Per me ha sbagliato quel pirla (indipentemente dal colore politico) che è
andato a minacciare il carabiniere con un estintore: e ha sbagliato anche il
carabiniere che poteva ALMENO sparare un colpo intimidatorio, o comunque
mirare alle gambe, o fare qualcosina di meno drastico.
Io vedo due persone che hanno fatto una cazzata a testa (a uno è andata
semplicemente peggio che all'altro): non vedo comunisti nè fascisti nè verdi
nè gialli nè a pallini viola.
Semmai, se proprio ci vogliamo infilare il colore politico, vedo un
idiotissimo governo DI DESTRA che ha permesso - anzi, ha AGEVOLATO - questo
stato di cose, permettendo che il G8 si svolgesse in una città come Genova,
lasciando girare impunemente i black blocks (che comunque si autodefiniscono
"anarchici" e non comunisti: prima di fare terrorismo politico, informarsi
un po' non farebbe male) e infine mandando allo sbaraglio ragazzini
impreparati al lavoro che fanno.
Queste sono le vere colpe.
Il resto è stato un malaugurato "incidente" causato dalla pessima gestione
di tutto quello che c'era a monte, e che SI SAPEVA CHE C'ERA.
Prima impara a guardare le cose da un'ottica un po' più obiettiva e onesta,
e POI permettiti di dare dello "stronzo comunista" a qualcuno. Altrimenti
fai una pessima figura, politicamente e come persona.
Ciao
Valeria

 provocatori sono quelli che vanno in chiesa tutte le domeniche....
*Questa è superficiale: non mettiamoci sullo stesso piano di chi dice
"comunisti di merda"...altrimenti poi come faccio
a litigarci?
In tutti i casi...se io fossi andata a Genova (cosa che probabilmente avrei
fatto vent'anni fa...ormai so' troppo tardona per queste cose) , ci sarei
andata a far casino: ma casino CIVILE, non violento, provocatorio ma non
vandalistico.
L'inciviltà chiama solo inciviltà. E la violenza, a volte, chiama una
pallottola.
Sono comunista da sempre, sono contraria con tutta me stessa alla
globalizzazione, gradirei che gli scudi stellari il signor Bush se li
infilasse dove dico io...ma NON posso giustificare la violenza gratuita e il
vandalismo.
E non posso pensare al ragazzo morto come a un "compagno martire": per me
era - e rimane - un povero pirla.
Mi dispiace che sia morto a vent'anni... ma nè l'età, nè il fatto che sia
morto, giustificano il fatto che sia stato LUI ad attaccare per primo:
perché un estintore tirato in faccia può avere lo stesso effetto di un colpo
di pistola.
Non stiamo  a raccontarci le favole e non lasciamoci accecare dagli ideali,
perché altrimenti gli ideali diventano fanatismo: e quello è *sempre*
sbagliato e deleterio, anche se in partenza nasceva dalla parte della
ragione.
Valeria

 vandalismo.
sei contro la globalizzazione?
e allora cosa ci fai con un sistema operativo windows (o mac) creato negli
stati uniti (o in uk nel caso del mac) che gira su un pc creto in corea e in
taiwan (magari da manodopera minorile)??
il problema è che nessuno può dirsi contro la globalizzazione se poi si
veste con capi firmati (vedi la maglietta lacoste sfoggiata da bertinotti in
una delle sue ultime interviste in tv) o usa macchinone straniere (bmw,
mercedes o simili), mangia da mcdonald e va a giocare a pallone con una
maglietta della nike!
sono tutte queste cose che non riesco a capire in tutti quelli che ce
l'hanno contro la globalizzazione!
per quanto riguarda la mia frase "comunisti teste di c***o", preciso il
fatto che l'appellativo "teste di c***o" era riferito a tutti coloro che
hanno trasformato genova in un campo di guerra distruggendo l'intera città.
come ho gia detto in qualche post, la manifestazione è un diritto mentre la
distruzione delle cose altrui è da ignoranti.
ciao valeria,
senza rancore,
Luca


durissimo? direi più che altro banale
P.S.: questa non me la tengo neanch'io:
credo che a trovarmi nella sfigatissima e drammatica
posizione del carabiniere avrei svuotato il caricatore
ciao:-)
Ale e Web

 ha scritto nel messaggio
news:QIe67.113087$q77.1...@news2.tin.it...
| concordo in tutto e se poi ci metti che
| il carabiniere ha 20anni ed è in servizio di leva...
| sai che esperienza!!!penso che se al suo posto
| ci fosse stato uno di 40 "forse"avrebbe reagito
| sparandogli alle gambe.Comunque con i se e con i ma
| non si arriva a nulla , la responsabilità maggiore
| c'è l'ha  il ministro della difesa,dove c@@@o erano
| i poliziotti e i carabinieri quando i "neri"facevano
| i loro c@@@i x Genova?
| --
| Marina :-)
... questo è la vera tragedia: un carabiniere di vent' anni, senza nessuna
esperienza (né nell' esercito né nella vita), va mandato in uno scontro così
ARMATO (intendo dire armato con un' arma di fuoco) ... il risultato è anche
troppo prevedibile ...
Dimostra un'altra volta l'incapacita dei nostri politici a gestire certe
(anzi, un sacco di) cose ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/


IO trovo assurdo scrivere OT per ogni minchiata,ma dopo aver letto queste
cose non posso che dichiarare che questo è un NG che raduna degli
appassionati che amano i CANI....,per fortuna,e se c'è un caso che mi vede a
favore di una ricanalizzazione del discorso è proprio questo.
L'argomento ,cosi' come si è evoluto,è come una cagata d'uccello su un
parabrezza pulito.........quello di IDAC.
Ebbasta...........non ho bisogno di leggerle certe idiozie..........sono
troppo lampanti le cose.
La pace non nasce dagli assalti organizzati........meglio i
cani........ASSAI !
Geco.

 ha scritto nel messaggio
news:Lff67.6327$NZ6.2...@news.infostrada.it...

Ho già scritto sopra, e credo che siamo sulla stessa lunghezza d'onda ...
Ma sai qual'è il bello? La nostra bella repubblica ha messo fuori funzione
il trattato di Schengen ... con quale risultato? Che cazzo hanno fatto alle
frontiere? Più/meno la stessa cosa che tu descrivi nel tuo punto c) ...
E, naturalmente, dopo quel 'incidente' la rabbia cresce fino all' infinito
... disprezzabili come vogliano essere i motivi dei 'black', la rabbia per
quel morto (assolutamente inutile) io la comprendo ...
L'Italia un'altra volta sta facendo un figura di merda ... e ci possiamo
vergognare tutti quanti ... :-((


"Ivan" <krazy...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8qk67.8560$NZ6.2...@news.infostrada.it...
| > Per il povero ragazzo morto a Genova, ovviamente mi dispiace, ma
|
| per quel che mi riguarda, so che di sicuro che i poliziotti e i
| carabinieri
| sono la' a rischiare la loro vita, e se fosse per loro certamente se ne
| starebbero a casa con le loro mogli o mariti, i figli, i cani e i gatti
| ...
CUT
|
|
| Ivan
|
|
Complimenti!    :-\


 ha scritto nel messaggio
news:JZm67.9313$NZ6.3...@news.infostrada.it...
|
|
| > pochi pirla si sarebbero fatti massacrare da una testa di cazzo di
| > manifestante comunista.
| > punto e basta.
|
| PUNTO E BASTA a me viene da dirlo a chi aggiunge "comunista" alle parole
| "testa di cazzo", con l'aria di pensare che siano sinonimi di default.
| Se il manifestante non era comunista, cambiava qualcosa?
| Per me ha sbagliato quel pirla (indipentemente dal colore politico) che è
| andato a minacciare il carabiniere con un estintore: e ha sbagliato anche
il
| carabiniere che poteva ALMENO sparare un colpo intimidatorio, o comunque
| mirare alle gambe, o fare qualcosina di meno drastico.
| Io vedo due persone che hanno fatto una cazzata a testa (a uno è andata
| semplicemente peggio che all'altro): non vedo comunisti nè fascisti nè
verdi
| nè gialli nè a pallini viola.
|
| Semmai, se proprio ci vogliamo infilare il colore politico, vedo un
| idiotissimo governo DI DESTRA che ha permesso - anzi, ha AGEVOLATO -
questo
| stato di cose, permettendo che il G8 si svolgesse in una città come
Genova,
Aspitt, Vale ... quando il G8 è stato progettato il governo era di SINISTRA
... solo la 'vera' realizzazione è da addebitare alla destra ...
| lasciando girare impunemente i black blocks (che comunque si
autodefiniscono
| "anarchici" e non comunisti: prima di fare terrorismo politico, informarsi
| un po' non farebbe male) e infine mandando allo sbaraglio ragazzini
| impreparati al lavoro che fanno.
| Queste sono le vere colpe.
| Il resto è stato un malaugurato "incidente" causato dalla pessima gestione
| di tutto quello che c'era a monte, e che SI SAPEVA CHE C'ERA.
|
| Prima impara a guardare le cose da un'ottica un po' più obiettiva e
onesta,
| e POI permettiti di dare dello "stronzo comunista" a qualcuno. Altrimenti
| fai una pessima figura, politicamente e come persona.
| Ciao
|
| Valeria
|
--


 wrote in message
9jbsav$fcu$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 sopra con la camionetta vero?
non entro nella discussione, ma questa cosa del "passargli sopra con la
camionetta", e' una cazzata (posso dirlo? non t'offendi neh ? ;) )
immagina la scena e mettiti nei panni dei carabinieri, hanno paura, e
non
paura di farsi un graffio, ma si sentono in pericolo di vita, pensano
che
stavolta non ce la fanno a portare a casa la pelle, c'e' gente
dappertutto,
a destra, a sinistra, davanti e dietro, la colonna degli automezzi si
allontana
sempre piu', c'e' confusione, c'e' paura, anzi terrore ... chi guida
cerca di
farlo come puo', non si rende nemmeno conto di cosa succede intorno,
cerca solo di scappare ... io vorrei che tutti riusciste a rendervi
conto della
situazione che hanno vissuto  quei carabinieri, e dire "ci sono passati
sopra con la
camionetta", sa di ... quantomeno di crudelta', di un atto sadico o di
disprezzo,
ma loro non avrebbero nemmeno avuto il tempo di pensare una finezza del
genere, ripeto per l'ennesima volta volevano solo portare a casa la
pelle!
Ivan

pelle!
sta di fatto che avevano armi molto più offensive e le hanno usate a
sproposito.... questo grazie alla grande organizzazione dei miei
stivali......
comunque stoppiamola qui 
ha ragione falcolino
parliamo di cani che è meglio...
...............
a proposito di cani...... tu non dovresti dirci qualcosa?
;-)))


> a proposito di cani...... tu non dovresti dirci qualcosa?
ho appena scritto a Veronica in proposito ... beh, e' successo
che i ragazzi che dovevano tenere la bullina temporaneamente,
per 3 o 4 giorni, in attesa che io l'andassi a prendere, al momento
di partire si sono ... commossi, ed hanno deciso di tenerla loro ...
cmq sono contento, le vogliono un sacco di bene, ovviamente,
ed io ho avuto l'opportunita' di conoscere due nuovi amici ;)
tra l'altro abbiamo gia' organizzato di andare ad agosto qualche
giorno in toscana assieme ;)
e per la nostra bullina ... magari tra poco avremo qualche novita'
direttamente dalla francia ;)))
Ivan

 ha scritto nel messaggio
news:xdq67.9916$NZ6.3...@news.infostrada.it...

A parte che non ho gridato ad alcuno scandalo, questa resta la mia opinione,
scritta tra l'altro mentre ero seduto su una normalissima sedia neanche
troppo comoda.
Certo che mi piacerebbe che la vita fosse considerata un po' di più, che la
morte avesse una più alta forma di rispetto. Ma già, qui siamo cinofili,
c'importa 'na seg@ delle persone.
Ciao

direttamente dalla francia ;)))
queste si che sono belle notizie :-)
son contenta :-))


c'importa 'na seg@ delle persone.
Prendo il tuo post a caso, ma non è solo a te che rispondo. Non credo
affatto che ci sia stata alcuna premeditazione da parte del carabiniere che,
tra l'altro, mi fa una gran pena perchè avrò da portarsi addosso un pesante
fardello per tutta la sua vita. Forse poteva difendersi diversamente, forse
però non abbiamo la minima idea di come si reagisca quando ci si sta cagando
sotto. Mi pare che poi il carabiniere fosse già ferito e questo perchè una
gran considerazione per la vita altrui non l'aveva di certo il morto, che
scusate ma è morto davvero da pirla.
Non credo nemmeno che gli siano passati sopra con la camionetta
intenzionalmente, sarebbe davvero assurdo e se proprio volete saperlo temo
che molti di noi siano passati sopra gatti e vari animaletti senza nemmeno
accorgercene :o(, magari perchè in quel momento pensavamo ad altro, non lo
sapremo mai...e a che altro poteva pensare l'autista mentre stavano
sfondando i vetri e cercando di linciarli? Di guardare nello specchietto
retrovisore? Ne dubito. Secondo me pensava solo a portare via le chiappe e
non si è nemmeno accorto di aver messo sotto uno!
Non commento poi la forma di protesta dei black, che mi pare tanto
un'occasione come un'altra per dar sfogo alla loro voglia di distruggere,
peccato che poi chi paga saranno solo i negozianti con il loro lavoro
distrutto, i carabinieri che stanno solo facendo ciò che devono fare per
portare  a casa due lire, e gli stessi blacks che fanno la fine da pirla,
dimostrandolo a tutto il mondo intero.
Credo che la sola colpa di tutto ciò sia dei *potenti* non solo per
l'organizzazione scadente, evidentemente, ma prima ancora per aver
organizzato una cosa del genere in una città. Una bella tendona in mezzo al
Sahara non era meglio?
Ciao.
AD

 magari contro, magari in testa !!!
Ti potrei dire che quel ragazzo credeva in qualcosa, ed era li per
dimostrarlo, ma non è così semplice, la violenza è controproducente.
Sei troppo giovane per ricordare i cortei sindacali e di partito di
trent'anni fà, c'era anche allora una frangia di violenti sfasciatutto, è
fisiologico.
Solo che allora partiti e sindacati avevano un robusto servizio d'ordine
formato da gente grossa, nerboruta e cattiva, magari con qualche robusto
randello, la cosa si risolveva con qualche testa rotta e la polizia si
guardava bene dall'intervenire. Questo il GSF non ce l'ha, è ancora una
organizzazione troppo "virtuale" per risolvere certi problemi.
Anche gli sfasciatutto sono diversi, allora erano cani sciolti, adesso sono
ben organizzati e, IMHO, anche finanziati dai mestatori di professione
(stati, organizzazioni, persone).
Quando si accusa il GSF di non fare niente, si ripete la situazione del
M.O., dove gli israeliani accusano Arafat di non fare nulla contro gli
episodi di violenza, pur sapendo benissimo che il leader palestinese non è
assolutamente in grado di controllare Al Fatha.
Piuttosto, guardiamo i numeri: a Genova c'era un numero quasi identico di
poliziotti e carabinieri, eppure i feriti fra i CC sono stati quasi il
triplo. Non è una cosa che fa riflettere? Il fatto è che i CC avevano una
LandRover di serie, con i vetri a prova di moscerino, la PS delle autoblindo
praticamente indistruttibili. Si può negare che se sulla scena  della morte
ci fosse stata una di queste macchine non sarebbe successo assolutamente
nulla? Si può negare che i numeri dimostrano che la PS è sicuramente meglio
equipaggiata e probabilmente meglio addestrata?
IMHO, ancora, quel morto ce l'hanno sulla coscienza (anche ignorando i
mancati controlli a monte) coloro che hanno mandato allo sbaraglio ragazzini
di vent'anni con un addestramento insufficiente e con equipaggiamento
approssimativo.
Comunque spero anch'io che l'accusa venga derubricata in eccesso colposo di
legittima difesa.
Ciao
--
--------------------
Claudio & Skyppy

 Ivan
Non taglio nulla.
Anche Ginko e' stato carabiniere di leva e anche lui (e io a casa) stringeva
in certe situazioni.
Grazie al cielo non ha mai dovuto tirare fuori la pistola. Ma se ci fosse
stato Ginko li', avrei preferito di gran lunga che la tirasse.
Mi dispiace per la perdita di una vita umana. Non voglio dire che se la sia
voluta. Cercata si, ma non voluta.
Ma voglio sicuramente dire che il carabiniere di 21 anni ha fatto qualcosa
di comprensibile.
Per il resto, non voglio neanche pensare a quello che hanno fatto certi
teppisti, i negozi bruciati, le macchine incendiate, i taccheggi, la citta'
rivoltata come un calzino.
Non sono anarchica o di sinistra, ma rispetto le altre ideologie. Ma quelli
non avevano nessuna ideologia, quelli volevano solo distruggere qualcosa e
non hanno distrutto solo gli oggetti, ma anche la protesta che portavano
avanti pacificamente i loro "colleghi".
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscali.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net
http://digilander.iol.it/canilerifugio

 "testa di cazzo", con l'aria di pensare che siano sinonimi di default.
in effetti....
e ci aggiungerei che Andrea puo' essere una testa di ca**o comunista (non
proprio cosi', ma glielo dico sempre anche io ;o)) ma non e' un folle...io
mi prenderei una camomillina prima di sparare a zero cosi'...
vabbe'...lassamo perdere


 ... solo la 'vera' realizzazione è da addebitare alla destra ...
"piccolo" dettaglio da sottolineare..


 avanti pacificamente i loro "colleghi".
concordo su tutto quello che ho cuttato, e sottolineo quest'ultimo tuo
pensiero,
che ho dimenticato di scrivere, ma che condivido in pieno ... qui non
c'entra
nulla la politica, e paradossalmente non c'entra nulla nemmeno il g8 o
la
globalizzazione o quant'altro ... questi 2.000 che hanno messo a ferro e
fuoco
la citta', se ne sbattono altamente dei poveri diavoli che muoiono in
africa ...
ed e' proprio per questo che il loro comportamento e' inaccettabile ...
Ivan

 e quella dei suoi colleghi!
Non so quanti si stanno aggiornando sul G8 e anti-G8 quanto me e pochi
altri.
Ultimo aggiornamento di ieri notte: "...il carabiniere ha sparato senza
mirare, senza sapere a chi stava sparando, perche' accecato dai
lacrimogeni..."
Stanno trovando tutti i modi di scagionarlo, ma questo e' proprio
pietoso....
Ci manca solo che la gente spari per strada a caso, senza sapere a cosa....
Andrea :-///////////////////////

> Ci manca solo che la gente spari per strada a caso, senza sapere a
cosa....
e' po' come se io buttassi degli estintori in testa a chi passa sotto la
finestra
di casa mia ... strana gente, eh ?
Ivan

 wrote in message
| 9jd3e1$nk7ms$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
| > Aspitt, Vale ... quando il G8 è stato progettato il governo era di
| SINISTRA
| > ... solo la 'vera' realizzazione è da addebitare alla destra ...
|
| "piccolo" dettaglio da sottolineare..
|
| --
| Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
| Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Guarda, Vero, sto cercando di tenere la calma. Tutta la mattinata sto
girando su CNN, Reuters, DPA, Spiegel e tanti altri ... con conclusioni
disastrose ...    :-\\\\\\
E proprio in questo momento sto ascoltando (nella Radio) una reportage sul
comportamento delle forze d'ordine su questo caso ...
L'unica cosa che mi viene a dire è che adesso la Repubblica scopre la sua
vera faccia. Il nostro stato è sempre stato uno stato autoritario, camuffato
da un po' di velluto.
Ma le azioni di stanotte, le reazioni 'ufficiali' di adesso mettono troppo
in chiaro la realtà dei fatti ... l'avevo scritto pure prima: CI DOBBIAMO
VERGOGNARE IN TUTTO IL MONDO!



Hai perfettamente ragione. Ho voluto aspettare di informarmi meglio prima di
.... non.. prendere posizione su questo argomento.
Il fatto è che non possiamo dare un giudizio, in base a quello che sappiamo
e in base alle poche informazioni che ogni TG dà in modo diverso girando la
frittata come fa più comodo.
Nessuno di noi sa quello che è passato per la testa del carabiniere quando
ha sparato, se ha voluto uccidere oppure no, se ha mirato, se ha sbagliato,
se ha avuto paura o se ha colto l'occasione per fare quello che molte
persone avrebbero voluto fare da casa solo guardando le facce di certa
gente. Possiamo ipotizzare che sia stato messo lì, che stesse lavorando e
che avrebbe preferito essere a casa con la sua famiglia. Ma non sappiamo se
invece avesse spinto per essere lì perché voleve essere grande. Ci sono
anche quelli. E anche dell'altro non si sa niente. Certo era lì per sua
volontà e con intenzioni belligeranti. Ma non sappiamo chi fosse, in che
ambiente era cresciuto, che famiglia aveva, che traumi aveva subito, se
fosse recuperabile o no. E poi nessuno sa che cosa è effettivamente
successo, le parole che sono volate, per cui non si può dire "io avrei fatto
così, io avrei fatto cosà".
Parlarne qui è davvero fuori luogo e penso che alla fine diventi un pretesto
per dichiarare le proprie convinzioni politiche.
Io, pur avendo idee ben precise, non avrei mai voluto leggere di destra e di
sinistra su questo NG, né sapere come sono schierati i componenti di questa
combricola. Non abbiamo bisogno di ulteriori divisioni. Litighiamo benissimo
anche così.
Ciao, Denis

 wrote in message
9je2oc$vf2$1...@pegasus.tiscalinet.it...


anche cosě.
E' vero!!!! :o)))
Ciao.
AD

 stato di cose, permettendo che il G8 si svolgesse in una città come
Genova,


 ha scritto nel messaggio
news:9jd3e1$nk7ms$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

||   "SOLO la realizzazione è da addebitare alla destra!!""
||    e menomale........
--
        Marina :-)


 trovati ad affrontare simili situazioni?
Appunto, dovrebbero dimettersi il ministero dell'interno e
tutti i vertici militari. Han violato ogni regolamento...
Andrea

 ritengo assolutamente sterile.
Giusto.

 spirito vandalico???
concordo!!!
-- 
Roberta & Pelosoni
la bau Uma
la bella micia Cleo
Poldo micio pelosone e
Pippo micio piccolo

 Perché, IMHO; il problema sta lì....
Qui ti posso dar ragione... anche se forse non si aspettavano tanta 
violenza....


 ideologiche che rasentano il più bieco fondamentalismo!
Sì però anche te...
Più sopra mi rispondi che vuoi lasciare perdere la discussione in quanto
"sterile", e mi hai trovato daccordo.
Poi ti riscagli, offendendo, verso la gente.
Mi pare un po' troppo comodo attaccare e poi dire "discussione finita".
Ciao

 
Tu cosa avresti fatto nei suoi panni?
Ricordati che hai 20 anni, sei impaurito, ferito, c'è uno che ti sta per 
lanciare un estintore e altri con bastoni sassi e chissà cos'altro che 
stanno colpendo violentemente l'auto su cui sei seduto... insomma... ti 
vedi morto...


...
___________________________taglio____________________
Utilizzo il post di Pi Greco per comodità.
Volevo solo dire che ,sebbene non veda l'ora che questo cazzo di discorso si
chiuda,sono grato a PGreco,primo per quel che pensa,secondo perchè mi dà
modo di conoscere alcune delle persone che frequentano questo NG.
Talune hanno pienamente diritto di citare la parola Amore...riguardo ai
cani..........
mentre altre,a mio modesto avviso...non dovrebbero neppure sussurrarla.
Grazie.
Geco..............aperto a tutto,NON alla violenza e MAI al  ricatto !!!

...

Una cacca di uccello su di un parabrezza pulito: Idac !
Concordo in pieno.
Ciaop


Scusa, ma non dovevi estraniarti da questa discussione? :-)))
A parte la pizzicatina personale...è vero, è OT alla grande: ma non è certo
il primo nè l'ultimo.
E io penso che se proprio si deve OTiggiare...forse è più costruttiva una
discussione su un argomento che ci ha
riempiti tutti di sdegno che...boh, sul tipo di polenta che abbiamo mangiato
domenica scorsa!
E' vero che qui si parla di cani, ma IDAC è un po' come il bar sport: magari
si va lì per parlare di calcio, ma se capita un argomento che interessa
TUTTI (e mi sembra che sia questo il caso) non mi sembra giusto che ti
sbattano fuori dal bar a parlarne.
Insomma, siamo cinofili, ma siamo anche persone inserite in una società che
non è fatta solo di cani (anche se forse
sarebbe meglio...): e soprattutto credo che siamo un gruppo di amici che
hanno piacere di confrontarsi l'un l'altro.
Non dico che questa discussione dovrà andare avanti per mesi...ma ora che
l'argomento è così "caldo", e lo sdegno così forte, non mi sembra sbagliato
parlarne: neanche se in questo modo vengono fuori idee politiche e pensieri
di Tizio o di Caio
O per caso, se tu sei di destra e io di sinistra (o viceversa), pensi che
non ci scambiamo più opinioni e suggerimenti sui cani?
Eddai! Sarebbe ben meschino...e non credo sia il caso di nessuno di noi.
Ciao... e smettila di lurka' sto thread, perché se lurki, poi a stare zitto
non ci riesci neanche tu...proprio perché siamo UMANI, cazzarola!!!  :-))))
Valeria


O santapupazza...ho appena postato che scambiare opinioni più o meno
politiche non inficerà di SICURO i nostri rapporti
interpersonali/cinofili...e tu mi salti fuori con 'sta cosa?
Spiega un po'....
Valeria

Valeria ha scritto nel messaggio ...

Spiego,però non vado avanti.
IO penso che se uno non capisce che un ventenne accerchiato da una massa di
ossessi che lo vuole linciare,è una vittima e non un carnefice,non vedo come
possa avere la sensibilità di capire un cane!!!
... e
bon.........................................................................
..........................
............................................................................
...........................
............................................................................
....
io sono Apolitico,Ateo,Aminchione,Antilavaggi del cervello ...A    A    A
A    A    A
QUEL  poco che penso non me lo inculca nessuno nella testa.
.........e  bon...........................................................
Geco.....solo una persona.



mi accodo qui per dire.. (l'ho già detto altrove e qualcuno si è
indispettito) che una "certa persona" continua (si diverte?) a postare
OT (spesso insulsi) da cui è chiaro potrannno scaturire flames.Provate
a farci caso!!!:-( Non sono contro gli OT ma contro certi OT
decisamente polemici e dannosi per l'armonia dell'NG
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Scusa, ma non dovevi estraniarti da questa discussione? :-)))
..................................zacchete!.................................
....................


Gesù, pensa che illuso, pensavo che i fruitori di internet fossero gente
raziocinante e informata!
Invece siamo passati regolarmente per il Komunismo, per i proclami
sbrodolati di Andrea T. e tutto l'armamentario da campagna elettorale.
Comunismo? Ma il partitino ultradestro e neofascista di Rauti è fra gli
antiG. più arrabbiati (ed è logico che lo sia)!
Ho sentito sbrodolamenti terribili sul povero carabiniere, comprensione a
piene mani, "io avrei fatto lo stesso". Meditate, gente, meditate: quel CC è
un volontario, il servizio militare nei CC si fa su domanda, altrimenti vai
in fanteria. Perchè lo ha fatto? Perchè la divisa è più bella, lo stipendio
più alto? Del tutto legittimo. Il problema è che quando ti metti quella
divisa li, fai una specie di giuramento di Ippocrate, ti assumi delle
responsabilità che il soldatino non ha, se non in caso di una ipoteticissima
guerra. Ma un ragazzo di vent'anni, cosa vuoi che capisca? Giusto, qui sta
il nocciolo del problema: chi gli mette la divisa, chi lo (o meglio chi non
lo) addestra dovrebbe spiegargli che non ha più diritto a cagarsi addosso
alla prima occasione, che le armi che porta sono più simboliche che altro,
che difendere la vita altrui è più importante che difendere la propria. Sono
proprio i CC a vantarsi (giustamente) di Salvo D'Acquisto, che era, secondo
una certa logica che ho trovato qua e la, un povero pirla che si è fatto
fucilare dai tedeschi per salvare la vita di un mucchio di ostaggi.
Ricordate la Somalia, l'agguato a una nostra pattuglia d bersaglieri al
quadrivio "Pasta"?
I guerriglieri li prendono in mezzo, chiedono aiuto e arriva un blindato.
Quello è grosso e cattivo, ha un cannone che spara una granata da 105 ogni
dieci secondi, potrebbe aprire il fuoco, far fare alla torre un bel giro
circolare e non resterebbe in piedi neanche un muretto. Invece si difendono
solo con le armi leggere, alcuni muoiono, altri restano feriti. Perchè non
hanno sfasciato tutto a cannonate? Il segente che li comanda dice
semplicemente che non potevano sparare in mezzo all'abitato, avrebbero
massacrato chissà quanti civili, che già di guai ne avevano abbastanza.
Addestramento e responsabilità, ecco cosa era stato insegnato a quei
ragazzi, volontari anche loro ma ben consapevoli di ciò che facevano.
Quindi, torniamo al punto: Falcolì, lo vuoi ammettere che anche questa volta
"o'ppesce fete sempre da a capa?"
Ciao e chiudiamola qui
--
--------------------
Claudio & Skyppy

rossella ha scritto nel messaggio ...

In questo caso sono ASSOLUTAMENTE  d'accordo!
Geco

 trovati ad affrontare simili situazioni?
hahaha....non ne abbiamo mai parlato...ma NON credo che Andrea abbia fatto
il militare...avrebbe disertato ;o)
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscali.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net
http://digilander.iol.it/canilerifugio

 wrote in message
9jep2c$sp8$1...@serv1.iunet.it...
 invece ha mirato alla testa di proposito.
* Andi...ma molla li....!
C'eri? Te l'ha detto il carabiniere che gli ha sparato di proposito?
Eddai....che nespola ne sai?!?
Su andi...su certe cose puoi avere ragione (beh..beh...piu' o meno ;oP) ma
questa e' na st*un*ata da prosciutti sugli occhi....


 raziocinante e informata!
Ma illuso proprio, eh? Cosa ti fa pensare che sbatacchiare su una tastiera
davanti a un monitor apra in qualche
modo la mente????
Sul resto non discuto, anche perché condivido, quindi che discuto a fa'?
Ciauz
Valeria

 il militare...avrebbe disertato ;o)
:oPPP vabbe'... difatti non ho fatto (ne avrei fatto) il militare...
Torniamo nell'OT (ma tanto qualsiasi cosa dica su questo NG non e'
opportuna... anche se riguada i cani.... e io sono matto e incivile):
perche' in uno stato di diritto forzatamente ti tolgono (per fortuna
non sara' piu' cosi') un anno della vita per mandarti a fare il soldato?
Perche' continuano ad esserci "strani suicidi" nelle caserme? Perche'
ragazzini maneggiano armi da guerra cariche e poi succedono "strani
incidenti" nelle caserme?
Andrea

 Andrea
Sul militare la penso esattamente come te...ma adesso non e' piu'
obbligatorio...indi per cui lassamo perdere :o)


 possa avere la sensibilitą di capire un cane!!!
Geco....questo e' gratuito ed ingiusto...Andrea potra' anche dire cose che
per te (e per me in questo caso) non sono giuste...ma non lo conosci...non
sai niente di lui...
..no...se dici che non ama i cani...non sai nulla di lui....
:o(


Sono perfettamente d'accordo con te e non e' con la violenza che su
ottengono le cose e poi non credo che chi si circonda di violenza sia un
idealista, non lo credo affatto Claudia

 che difendere la vita altrui è più importante che difendere la propria.
Io mi ricordo che nell'anno di leva le prime cose che hanno insegnato a
Ginko sono proprio state queste....ha fatto tre mesi di corso dove piu' che
insegnargli ad usare le armi....gli intimavano di non usarle praticamente
mai....


 ha scritto nel messaggio >
Anche te come me ti sei meravigliato del perche' nessuno parli del
carabiniere che come minimo ha perso un occhio , pare che parlando di vita e
morte si usino due pesi e due misure. In fin dei conti il ragazzo e' andato
li' spontaneamente sapendo cosa rischiava e il carabiniere e' dovuto andare
li' per lavoro e non credo proprio che pensasse di uccidere una persona.E
poi che ne pensi di Mentana che a dire il vero non mi pare sia solito farlo,
ma che questa volta ha fatto un processo in diretta condannando il
carabiniere senza appello. Con che diritto, dico io!In fondo anche questa e'
stata una forma di istigazione e non mi e' piaciuto neanche un poco.Ciao
Claudia

 .... non.. prendere posizione su questo argomento.
Mi attacco qui al discorso, perché qualcuno non pensi che attacchi le
persone. Nel NG non dovrebbe entrare politica o per lo meno non dovrebbe
entrare in quasta maniera. Trovo deprimente una discussione con toni da
stadio davanti alla tragedia di due poveri ragazzi, al dramma di molte
persone. Trovo squallido, ma assolutamente in sintonia con il
qualunquismo trionfante, il ridurre tutto a un basso attacco politico.
Ma questo esula dall'argomento del NG. Ma quello che mi stupisce é che
nessuno spenda un pensiero, una preoccupazione per coloro che vivono a
Genova o che sono lì in questi giorni (Adele?). 
Ciaà, Paolo
Che... in silenzio

 che sono lě in questi giorni (Adele?).
eh..:o(
io le ho mandato un sms il giorno del casino....non ho ricevuto risposta ed
il cell non e' raggiungibile....


Che... in silenzio
ho notizie di pgg isolato in campagna e salvo... e-mail di richiesta
info captata da wap.. adele non sapevo come raggiungerla
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 wrote in message
01H67.14878$NZ6.5...@news.infostrada.it...


 che difendere la vita altrui è più importante che difendere la propria.
...
lo dico senza ombra di ironia:
la saggezza delle tue parole nei tuoi post è ammirabile
(e ci mancherebbe!!!! alla tua età!!!!:-PPP)
ma voglio farti un appunto e una domanda:
per il servizio di leva la domanda nelle forze
dell'ordine spesso la si fa semplicemente per rendersi
utili. Poi scopri molto deludentemente che l'utilità
stà nel rischiare la vita per dei pazzi ad una partita di pallone
o per dei pazzi che vogliono cambiare il mondo con un estintore in mano,
e di vite da difendere non ne hai un gran chè... oltre alla tua.
La domanda: ok... l'arma non ce l'aveva oppure era un veterano
iper addestrato e con l'indole dell'eroe: mi concedi abbondanti
probabilità che il giorno dopo i titoli dei giornali sarebbero
stati: tre carabinieri linciati dalla folla o bruciati vivi da
una molotov? Di che avremmo discusso oggi? che il problema
è nelle (cito testualmente) "forze dell'ordine del cazzo"?
Altra domanda: perchè dopo un sacco di tempo che
non seguo idac mi metto a partecipare a questa
discussione assolutamente OT?:-)
ciao:-))
Ale e Web

 carabiniere che come minimo ha perso un occhio
questa notizia  io l'ho seguita, e ti dirò che mi ha
sconvolto molto di più del ragazzo morto.
ciao
Ale e Web

 wrote in message
miJ67.15727$NZ6.5...@news.infostrada.it...
.............................zac............................................
............



Se uno vuole rendersi utile ci sono anche i VVFF, il rischio è garantito,
tutti i giorni, e hai meno dilemmi ideologici. Comunque, ti ripeto, non ce
l'ho con il CC, non è tassativo che tutti abbiano le capacità di Rambo, ma
con chi li ha cacciati in quella situazione. Non si usa per operazioni
antisommossa una Land Rover di serie, senza manco i vetri blindati: guarda
quelle che usano in Palestina e nel NordIrlanda, sono dei piccoli tank.
Quanto sapeva guidare quell'autista che, in quella situazione, è andato a
cacciarsi col muso contro una casa?
Perchè si ragiona alla rovescio, mandando il personale di leva, più giovane
e meno addestrato, nelle situazioni più pericolose.
L'esercito ha da un pezzo capito che i soldatini di leva non servono a
niente, e ha fatto fuoco e fiamme per ottenere un esercito di volontari a
ferma lunga.
Perchè in Kossovo mandiamo corpi di elite, superaddestrati, quelli si
parenti di Rambo, e in una situazione di guerriglia urbana, la più fetente
situazione di ordine pubblico possibile, delle reclutine scalcinate e
impaurite?
E ancora: perchè ca##o non la piantiamo (io per primo?).
Ciao


 Non ho sentito Mentana, giornalista che stimo, fare questa dichiarazione.
anche a me piace Mentana ma la sera in cui e' morto il ragazzo ha fatto un
telegiornale per lui completamente anomalo e non ne capisco il motivo.Ciao
Claudia

 ha scritto nel messaggio
news:9jep2c$sp8$1...@serv1.iunet.it...
Su questo sono d'accordo perche' non dovevano mandare dei ragazzi di
vent'anni di leva in mezzo a quell'inferno e con quasi niente addestramento.
Pero' il ragazzo era ferito, imbottigliato contro un muro  e non so come si
sarebbe comportato ognuno di noi. Nessuno ambisce a avere un funerale di
stato con tutti i papaveri presenti e una medaglia da dare ai genitori.
Claudia

Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Per la verità la mia è una riflessione generale e non personalizzata.
E continuo a pensarla cosi',non c'è fanatismo che mi trovi dalla sua
parte,da ovunque provenga.
Ciao   :o)
Geco........... e in fondo ciò non fà che confermare che è meglio parlare di
cani.

 Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska



Ti rendi conto di quello che hai detto . Io ho un figlio poliziotto, che se
ne frega della politica e che giornalmente si trova in situazioni  che
potrebbero essere di pericolo, specie in questa italia senza valori o quasi.
Credi che i poliziotti siano diversi da te che lavori per la tua famiglia,
anche loro lo fanno per la loro ( e non certo per Berlusconi o per la
politica) e ci sono quelli , come dappertutto, che il loro lavoro lo fanno
scrupolosamente e altri che lo fanno piu' alla leggera, ma tutti lo fanno
perche' serve. Non voglio parlare di ideali perche' non credo che ce ne
siano molti che lo fanno per quello, ma sono ragazzi, anche malpagati che
non hanno mai la sicurezza di un giorno di festa perche' li chiamano in
servizio alle ore piu' impensate che non sanno l'ora, molto spesso in cui
ritornano a casa, che hanno quasi niente addestramento e quasi nessun potere
di difendersi perche' cadono subito nell'occhio del ciclone, che a volte
arrestano una persona e rimangono ore in ufficio a controllare i documenti
( a volte hanno 6 o 7 passaporti  e innumerevoli reati e mentre loro
controllano la persona e' stata liberata e potrei andare avanti cosi' per
molto tempo portandoti casi tutti veri....e tu mi dici che lo fanno per
Berlusconi o perche' si sentono potenti strumenti di un regime, sono spesso
dei ragazzi non dico spaventati ma sconcertati da un regime che non funzione
o funziona male perche' oltretutto non li tutela nemmeno. Mi sono spiegata?
Pero' documentati prima di parlare  perche' le cose sono un tantino diverse
e forse qualche volte dovrebbero poter sparare(non parlo di questo caso)
senza che tutti gli saltino addosso, come fanno molto spesso i giornalisti
perche' e' meglio un delinquente  che un  agente morto.Claudia
)

 >
Ammazza che sfiga, però...
Valeria

 ha scritto nel messaggio
| news:9jeao5$n3t$1...@serv1.iunet.it...
| > > Secondo me no! ha agito in stato di necessità per difendere la propria
| > vita
| >
| Anche tu infatti non mi sembri molto informato.....
| il carabiniere era già ferito dal precedente estintore
| che aveva rotto il lunotto  e gli aveva procurato una
| ferita (15 pt di sutura) era accecato dai fumogeni
| ed in preda al vomito x il fumo
| e quel PACIFISTA(con passamontagna)
|  gli stava tirando un altro estintore
| che c@@o avresti fatti tu ?
Bastava semplicemente fare retromarcia per massimo un metro, dare una botta
al ragazzo (per rimanere nello contesto violento dei militari) per metterlo
fuori battaglia ...
| anche il + esperto dei caramba si sarebbe ca@@@to
| sotto,speriamo non gli diano nessuna pena ,avrà
|  già da portarsi dentro x tutta la vita il rimorso
| di aver ucciso.
| e poi quanti di voi che hanno fatto il servizio di leva si sono
| trovati ad affrontare simili situazioni?
| Fammi il piacere..........
| comunque ed in ogni caso sono molto dispiaciuta
| x la morte del ragazzo.
| --
| Marina :-)
|
Infatti, sarebbe da portare in tribunale il ministro della difesa e quello
dei interni ... tanto per cominciare!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/


  d.. Date: Fri, 20 Jul 2001 07:57:46 +0200
----------------------------------------------------------------------------
----
"E' stato segnalato che alcuni membri torinesi di Forza Nuova
costituirebbero un nucleo di 25-30 'militanti fidati' da infiltrare tra i
gruppi delle Tute Bianche allo scopo di confondersi tra i manifestanti
anti-g8. Tale gruppo, in possesso di armi da taglio, avrebbe come obiettivo
principale colpire, nel coso in cui si dovessero verificare incidenti, i
rappresentanti delle forze dell'ordine, screditando contestualmente l'area
antagonista di sinistra anti-G8".
Questo c'e' scritto a pagina 34 dell'ordinanza di servizio distribuita la
settinana scorsa a tutti i funzionari delle forze dell'ordine e delle forze
armate che presidiano il capoluogo ligure; il documento (oltre 200 pagine a
firma del questore di Genova Francesco Colucci) e' stato presentato
venerdi' 13 luglio dal capo della polizia Di Gennaro al ministro degli
interni Scajola. Si tratta di un documento riservato di cui ha potuto
prendere visione il giornalista Paolo Colonnello, il quale ne ha riferito
il contenuto sul quotidiano La Stampa del 18 luglio 2001.
Il documento segnala anche "l'uso di computer portatili, radio
ricetrasmittenti, nonche' telecamere per trasmettere" in tempo reale
immagini sui circuiti Internet; si fa esplicito riferimento alla
comunicazione via SMS per coordinare la piazza e all' "interesse nel
settore delle telecomunicazioni" dei movimenti antiglobalizzazione.
A.M. - Altrinformazione
----------------------------------------------------------------------------
----
  a.. Prev by Date: Quelli che... non hanno capito perchè hanno perso le
elezioni!!!
  b.. Next by Date: Genova: "estremisti minacciano pacifisti"?
  c.. Prev by thread: Quelli che... non hanno capito perchè hanno perso le
elezioni!!!
  d.. Next by thread: Genova: "estremisti minacciano pacifisti"?
  e.. Index(es):
    a.. Date
    b.. Thread
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010723/esteri/02biok57.html
"Vengo da Birmingham e sono un nazi
mi hanno invitato i fratelli italiani"
il black bloc
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GENOVA - «Sono qui per spaccare tutto. Non m'interessano né il G8 né le
cazzate dell'antiglobalizzazione. I fratelli italiani mi hanno invitato, mi
hanno garantito che non avremmo avuto noie dalla polizia e che ci avrebbero
lasciato fare tutto quel che volevamo». È felice Liam "Doggy" Stevens, 26
anni, di Birmingham. «Sono un nazi, non un anarchico». È seduto per terra in
via Casaregis, mentre a pochi passi infuria la guerriglia, sul viso una
bandiera inglese e addosso una felpa con un cane inferocito: «È il simbolo
del gruppo, i Black Dogs». La sua ragazza lo chiama: «Doggy, non parlare con
i giornalisti»; lui s'allontana tra i fumogeni.
(a.q.b.)

 fuori battaglia ...
Non sono voluto intervenire  prima ma questa proprio non la mando giù...ma
che buffonerie dici!!!!!!!!!!!
Il contesto violento dei militari...ma per favore non mi sembra che quel
ragazzo con l'estintore volesse spegnere un incendio, e non credo che
nemmeno un "RAMBO" in quella situazione avrebbe avuto la lucidità di mettere
la retromarcia!!!!!


Scusa, eh...ma ieri sera al  TG5 (!!!) hanno fatto vedere la mano armata di
pistola che stava GIA' puntando
contro il ragazzo PRIMA che prendesse l'estintore...e questo comincia a
farmi venire qualche dubbio su
chi stesse agendo per legittima difesa...e poi  la lucidità, le forze
dell'ordine, "dovrebbero" averla: altrimenti facciano
i pescatori di merluzzi o i ricamatori di merletti.
(NON sto giustificando il manifestante, che ripeto - anche da morto - non è
certo un angioletto ma un pirla che se
 l'è andata a cercare: però usiamo anche gli occhi, almeno le rare volte che
ci permettono di vedere qualcosa...e il raziocinio per cercare di non essere
anche noi fanatici, ma di valutare con un minimo di obiettività).
Resta il fatto che per me i veri colpevoli di TUTTO sono governo e forze
armate...ma forse non solo "colpevoli": forse anche responsabili diretti,
coscienti e premeditati.
Valeria

 perche' e' meglio un delinquente  che un  agente morto.Claudia
sono perfettamente d'accordo, ma qui' la gente parla perche' ha la
lingua in
bocca, null'altro ... e' molto facile starsene a casetta al sicuro
quando gli altri
si prendono le molotov dietro ...
Ivan

 contro il ragazzo PRIMA che prendesse l'estintore..
1) L'estintore era gia' stato buttato contro la camionetta;
2) E' stato ripreso da terra x rigettarlo dentro e contro;
3) I CC erano gia' feriti ed impauriti;
4) Prob. il CC ha sperato che, vedendo l'arma, il manifestante
desisitesse;
5) Poi, prob. ha sparato x il panico.
Un morto e' un morto, non ci sono dubbi, ma la violenza *STUPIDA*
(vedasi calcio & Co.) *puo'* portare anche a questo.
-- 
Esprit


Ma agli agenti di polizia glielo ordina il medico di fare gli agenti di
polizia????
Santapupazza, con tutto il rispetto che ho SEMPRE avuto per le forze
dell'ordine (ma NON per lo stato di polizia
in cui stiamo vivendo in questo momento, a quanto pare...), certe
affermazioni mi sembrano quantomeno peregrine.
Se io faccio il vigile del fuoco, poi non mi posso lamentare se mi capita di
bruciarmi il naso: è un lavoro pericoloso,
lo so, l'ho scelto, sono pagato per farlo (poco? E vabbe', ma lo sapevo e
l'ho scelto lo stesso).
Però sono tenuta a non farmi prendere dal panico e a valutare le conseguenze
di quello che faccio, anche se
sono in pericolo: altrimenti, l'ho ripetuto dodici volte e con questa fanno
tredici, VADO A FA' LA MERLETTAIA
DI BURANO e non l'agente di polizia.
Valeria

 impreparati al lavoro che fanno.
Per correttezza... è stato il governo di centro sinistra a decidere di
fare
il G8 nella citta di Genova, perchè era evidente che si trattava di una 
città geograficamente e strutturalemente idonea alla gestione
dell'evento...
Strade large, di facile accesso con molte vie di fuga...
Il luogo ideale per svolgere delle manifestazioni con 100.000 e più
persone
e per poter controllare eventuali facinorosi...
LD
-- 
--------------------------------------------
PER RISPONDERMI, ELIMINA I CACCIATORI

 DI BURANO e non l'agente di polizia.
ah, ecco per fortuna mi hai spiegato come va il mondo ... percio' i
poliziotti
non sono umani, o almeno non al 100% ... la prossima volta che mi
fermano
gli diro' "ehila' Robocop, come ti butta ?"
Ivan

 Andrea
Puň darsi...
 --
Flora

 Falcolino
cheppiacere ritrovarti più scornacchiato
e fetentone che mai!!
:-DD
ciao:-))
Ale e Web

 
http://home.dogomania.com/salukitaly

 > Però sono tenuta a non farmi prendere dal panico e a valutare le


 Ale e Web
Questa non l'avevo letta, direi che ho fatto l'en plein e che sono veramente
onorata di non appartenere a questo NG.
Adele

 ha scritto nel messaggio
news:R2U67.17376$NZ6.6...@news.infostrada.it...

Ogni tanto almeno una voce ragionevole ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/

 wrote:
|
| > Scusa, eh...ma ieri sera al  TG5 (!!!) hanno fatto vedere la mano armata
di
| > pistola che stava GIA' puntando
| > contro il ragazzo PRIMA che prendesse l'estintore..
|
| 1) L'estintore era gia' stato buttato contro la camionetta;
| 2) E' stato ripreso da terra x rigettarlo dentro e contro;
Se questo hai visto coi occhi tuoi, ti sarei gratissimo se mi indicassi la
fonte del filmato, potrebbe veramente scagionare il CC ...
| 3) I CC erano gia' feriti ed impauriti;
Un ottimo motivo per sparare, certo!
| 4) Prob. il CC ha sperato che, vedendo l'arma, il manifestante
| desisitesse;
...
| 5) Poi, prob. ha sparato x il panico.
Questo è certo ... e perciò deve essere impiccato chi l'ha mandato ... porca
puttana, un ragazzino che probabilmente non è nemmeno andato a donne ...
|
| Un morto e' un morto, non ci sono dubbi, ma la violenza *STUPIDA*
| (vedasi calcio & Co.) *puo'* portare anche a questo.
| --
| Esprit
Sul ultimo pienamente d'accordo ...


puttana, un ragazzino che probabilmente non č nemmeno andato a donne ...
Eh sě, si sa: č di fondamentale importanza!
:o\
AD

Adele
......ed io che pensavo che qui si parlasse di cani.......
Adele invece ci lascia perchè ha letto opinioni diverse, supposizioni
diverse, ragionamenti diversi (giusti? sbagliati? Chi può dirlo?). Già,
perchè l'Italia deve essere il paese della democrazia, e in un paese del
genere pensare, supporre o ragionare di testa propria, magari sbagliando,
non è democratico. Ci sono sempre i buoni e i cattivi: sembra che i buoni
siano quelli che distruggono una città per protesta (i negozi distrutti?
Sciocchezze! Una vita di sacrificio andata in frantumi - ed io che sono
stata commerciante lo posso dire - che vuoi che sia? Nulla di fronte alla
democrazia!) i cattivi invece sono quelli che, per la miseria! Non si
lasciano linciare! Eppure li paghiamo pure!
Ma per favore!!!
Ci saranno stati abusi di potere e non ne dubito, ma c'è stato anche
violenza e vandalismo gratuito. Ci sono stati feriti, ma da ambo le
parti...c'è stato un morto, ma prima che morisse è stato visto compiere atti
non proprio pacifici....voglio dire, io non c'ero, quello che so l'ho visto
filtrato da tv e giornali, forse - probabile - mi hanno raccontato mille
frottole e *tutti* sono stati solo pedine mosse su una scacchiera, ma per
questo non posso non tentare di farmi un'opinione. Adele ha la verità in
mano? Bene, siamo qui ad ascoltarla e sarebbe molto più costruttivo che
leggere frasi come "ho fatto l'en plein e che sono veramente onorata di non
appartenere a questo NG", che scusa se te lo dico ma poco onore lo fa a te.
Il G8: OT clamoroso, ma talmente importante che sicuramente lo scusiamo.
Solo a due condizioni: che sia fonte di discussione, e non di pregiudizi, e
che i cani restino il tema del NG, per cui se Adele ha la mia (nostra)
passione, che io sia di destra, di sinistra, di sotto o di sopra non
dovrebbe avere importanza. Se per Adele invece ne ha...bhè, sarei contenta
che restasse, ma non me la sento proprio di insistere.
AD (apolitica, perché la giustizia non ha bandiera)

 ha scritto nel messaggio

eheheh vero.. eppoi... esempio io... ho 39 anni e sono Vergine! Chi mi
vuole??? :-)))
Skywalker


Mmhhh, buono a sapersi !!
Sabato sera esci con me e miei amici ?? Ti porto in un localino non male,
credimi !!!
Ci penso io Sky, non preoccuparti !!
Ti faccio conoscere due o tre amiche che......... mmhhhh  !!!!
:)))
22/7

 wrote in message
9jicjl$6nb$1...@news.flashnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:zb277.22752$NZ6.7...@news.infostrada.it...

AD mi meraviglio di te ... ma non lo sai che quelli della NOCS sono dei noti
trombatori!!!!!!!!!

 quelli della polizia perche' quelli dei carabinieri sono piu' presenti.
Claudia, non ce l'ho con gli agenti di polizia, ma con chi li dirige e con
chi li manda
allo sbaraglio.
Ho carissimi amici poliziotti, e li rispetto comunque  TUTTI, perché fanno
un lavoro
difficile, pericoloso e malpagato.
La risposta della merlettaia di Burano  era solo una provocazione per chi
dice "comodo
parlare stando in poltrona"....ma se non è giusto prendersela con i singoli
agenti,
che poracci fanno quello che possono, BISOGNA prendersela con uno Stato che
non
tutela nè noi, né LORO: perché al posto del manifestante morto, a Genova,
poteva
esserci benissimo un carabiniere morto. Ma queste cose uno Stato decente non
le
deve permettere!
Valeria

 fonte del filmato, potrebbe veramente scagionare il CC ...
Tra le tante foto ne esiste una dove l'estintore e' dentro la
camionettta: e' quello che ha rotto il vetro posteriore.
Nei filmati che realizzeranno x fare il film si vede che  il
manifestante lo sta raccogliendo da terra.
Se e' morto mentre lui lo stava tenendo in mano e' ovvio che abbia
raccolto quello. Non sono stati trovati 2 estintori e dopo i due spari
la gente e' fuggita. Ha desistito, ha urlato, pianto, e' rimasta
schoccata dalla tragedia. Non penso che qualcunaltro si sia preoccupato
di far sparire il secondo estintore.
-- 
Silvio Zunino

 ha scritto nel messaggio
news:y3177.19458$sE4.3...@news6.giganews.com...

sono spiazzato.
Ho scritto, cancellato e riscritto decine di volte questo post, che invierò
in privato
e sul NG. Tante correzioni per trovare le parole giuste.
Ho bisogno di trovare le parole giuste perchè di colpo scopro
come l'incomprensione e/o la mancanza di comunicazione
e/o la mancanza di obiettività, possano creare danni. Possono
distruggere un amicizia seppur virtuale. Ma possono arrivare
anche ad uccidere un ragazzo durante una manifestazione.
E allora se due righe da me scritte probabilmente con
troppe possibilità di essere fraintese, o forse con troppo
poca obiettività, danno luogo
alla distruzione fulminea e senza possibilità di appello,
di un rapporto di reciproca stima (ho la presunzione di credere),
allora devo dare ragione a Mauro che esorta
a non dialogare di certi argomenti utilizzando questo mezzo
mediale così sterile. Deludentemente devo dargli ragione.
Deludentemente perchè ho sempre creduto che la sterilità
di questo mezzo di comunicazione inizia dove finisce
il senso critico e la voglia di confrontarsi intelligentemente.
Capisco che sei provata e nauseata. Forse lo posso solo lontanamente intuire
cosa tu hai visto e provato. Io posso pazientare, ma
comunichiamo. Ne ho bisogno e ce lo dobbiamo.
Ciao
Ale

 > >
Claudia, io quel messaggio l'ho scritto che era appena successo e non si
sapevano i dettagli. Ma il mio punto era un altro. Io sono cresciuta in
Canada, il Paese più pacifico e pacifista del mondo (ricordati che
Greenpeace tra altre cose é nato proprio lì) e mi ha disturbato parecchio
tutta questa faccenda terribile, ma sai cos'é una delle cose che mi ha
disturbato di più? In una giornata così tragica, un ragazzo ha perso la
vista, un'altro perso la vista, un'altro ha la vista rovinata dopo aver
premuto quel grilletto, centinaia di feriti da tutte e due le parti, negozi,
auto, case rovinate... e cosa mi vado a leggere? Un ragazzetto che pochi
giorni fa mandava a fare in culo il proprio padre perché aveva fatto
chilometri per comprargli la pappa per suo cane e aveva preso la pappa
"sbagliata", scrivere fanculo il giovane morto etc. e  un sacco di
stronzate. Queste sono le cose che mi disturbano seriamente. Meglio di gran
lunga qualcuno che ha il coraggio di dire quello che pensa al mondo intero,
che sia di sinistra o destra, meglio uno con le palle che abbia le palle di
farsi una propria strada, giusta o sbagliata che sia, invece che vivere
sempre alle spalle di papà e non uscire mai nel mondo finché uno é vecchio,
ingrigito e non ha più voglia di combattere per i propri ideali. E' troppo
facile strumentalizzare i giovani così, troppo facile.
Scusami se ho farneticato un po', questa cosa mi ha veramente sconvolto.
Bianca