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Titolo: Nozioni di base

Ciao a tutti,
fino a poco tempo fà il mio interesse verso le succulente era mirato alla
coltivazione e con il tempo è nata in me l'esigenza di comprendere im
maniera più approfondita que che trovo su libri o riviste.
Normalmente gli autori di alcuno libri partono magari dal presupposto che
chi li legge abbia nozione adeguate per affrontare completamente l'
argomento, questo non è il mio caso per di più non conosco la lingua inglese
in maniera adeguata per affrontare alcune parti dei suddetti testi.
Quel che chiedo all'NG è se qualcuno può darmi indicazione di quale siano le
nerme per leggere corretamente la " chiave di lettura della specie" immagino
che questa esista anche per il genere?
Altra domanda che avevo intenzione di fare è, in base a quali parameti si
può riconoscere la differenzazione tra generi o specie, anche se immagino
che le regole sono a discrezione di ogni autore, visto che ognuno ascrive
piante a seconda di tesi forse proprie, ma credo che una linea di principio
ci debba pur essere?
In un'altro messaggio chiedevo sulla linea evolutiva delle Cactaceae, forse
sono stato generico, per cui cercherò di essere ora più chiaro.
Coltivo per lo più cactus globulari del Nord America, da alcune mia letture
in inglese, per cui comprese da me in parte, mi è sembrato di capire che la
maggio parte delle " Echinocactaneae", mi sembra che di questa famiglia esse
facciano parte, ha come antenato comune gli Echinocactus, per cui
sicuramente i Ferocactus, Ancistrocactus, Glandulicactus sono generi
abbastanza primitivi visto che posseggono caratteristiche comuni agli
Echinicactus, altra curiosità ad esempio mi è nata osservando i semi di
Coryphantha, Escobaria e Mammillaria, da profano a volte ho trovato
somiglianze nei semi di alcune specie dei diversi Generi che tra le diverse
sezioni ad esempio del Genere mammillaria, nel senso che i semi della M
magnimamma sono più somiglianti ad alcune specie di Escobaria e Coryphanta
che per esempio aquello di M. tetrancistra, questo mi fà sorgere il dubbio
magari infondato e da profani che la distanza sia maggiore tra la suddetta
magnimamma e la tetrancistra che una Escobaria. Ad esempio la Coryphantha e
l'escobaria hanno il sulco fiorifero, mi sembra si dica così, la mammillaria
fiorisce dall'ascella, quale è l'ultima arrivata nella linea evolutiva, la
mammillaria suppongo, visto che per esempio il glandulicactus ha il solco
fiorifero e e la forma del fiore mi sembra essendo più tozzo e meno
delicato.
Inoltre quale è la divisione precisa della Famiglia, oltre a Sub
famiglia...................., e quali sono?
Sicuramente ci saranno imprecisioni ed eresie, ma spero nella vostra
clemenza. :-)
Dante
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao a tutti,
Non ho mandato a caso quel messaggio, queste sono le difficolta che io
incontro, per me fare parte di un' associazione e anche questo, potermi
rivolgere a qualcuno per lasciarmi aiutare su quelli che sono miei limiti e
lacune. sň che vi č chi mi potrebbe chiarire questi dubbi ma sicuramente ha
' giustamente da fare altre cose': per cui se si vuole tenere un elevato
livello di editoria si dovrebbe poi anche dare gli strumenti a chi come me
non li ha.
Debbo dire che ' educare noi lettori ' č basilare e altrettanto importante
quanto il prestigio: non voglio dire che gli articoli pubblicati siano
illeggibili, anzi, solo che dalla" mia associazione" (ho messo le virgolette
in quanto Robertone in un suo messaggio lo ha fatto quasi a sottolineare che
forse anche mia non č solo perche esprimo dei pareri non in linea con la
direzione), mi aspetto anche altro.


 Dante
Anche io spero nella LORO clemenza! ;oD
Ciao,
Jacopo.

 Jacopo.


direzione), mi aspetto anche altro.
Caro Dante, 
mi spiace ma per riportare parte della mia frase avresti forse fatto
meglio a sincerarti prima delle mie intenzioni. le virgolette erano
dovute al fatto che l'associazione non č mia (in quanto non solo non
faccio parte di nessun comitato ma pure di nessuna sezione).
Roberto
-- 
Ciao
Roberto
P.S. Ci sono solo 10 tipi di persone: quelle che capiscono 
il binario... e le altre !
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
 
 (attivo fino a fine novembre) contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
 di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

 piante diverse possano occupare anche la stessa posizione.
Che intendi con posizione? Posizione ecologica o nomenclaturale? O 
temporale? Temporalmente sono tutte nella stessa poszione tutte quelle 
vive. Ecologicamente sono nella stessa posizione quelle che condividono 
un ecosistema (o un habitat a seconda della sfumatira che dai allla 
posizione). Nomenclaturalemnte non ci sono piante che abbiano la stessa 
posizione... ma il dicorso nomenclatura è complesso. :op
Ciao,
Jacopo.

>
  Ciao Jacopo
cerco di spiegarmi meglio, credo che la posizione sia nonenclaturale, ma
quella che è una posizione nomenclaturale a mia avviso pone l'oggetto in
posizione diversa anche riguardo alla sua evoluzione.
Per essere chiaro una data specie e una sua varietà, sono due differenti
posizioni nella scala evolutiva, nel senso che,sicuramente la varietà o è la
forma più antica o è la forma più recente, come magari in base a
caratteristiche 'sessuali' diverse, che tu indichi come più stabili si
diffrenzia una specie dall'altra, per cui non mi sembra impossibile che, sia
nell'uno che nell'altro caso, possano occupare la stessa posizione sia
nomenclaturale che evolutiva.
La mia non è una affermazione ,ma un'ulteriore domanda.
Mi dispiace per te ma ti sei messo in un pasticciaccio ;-)
Certo è che chiarire un po' anche superficialmente non mi dispiacerebbe.
Immagino che dal mio punto di vista che tende a semplificare, risulti
lontana la realtà, che sicuramente è molto complessa in quanto,, come ti ho
detto è sbagliato a mio avviso voler indicare come più evoluta una specie
pittosto che un'altra, ogni pianta esistente anche se in forma arcaica
appunto e il risultato migliore e ad esempio portavi il coccodrillo.
Già comunque dare un occhiata al grafico riportato da Andrea non mi
dispiacerebbe e spero di averlo a breve, c'è qualcuno che mi ha detto che
dovrebbe averne una copia stampata e spero che la riporti in formato
digitale me la invii per Posta elettronica, sarebbe già un picolo passo
avanti.
Ciao Dante


 Ciao Dante
Ciao,
Jacopo.