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Titolo: Imprevedibilità

Si è discusso molto sull'imprevedibilità del comportamento canino e di 
altri animali (cavallo nel caso di una mia domanda a Matrix).
Alcuni affermano che non è possibile prevedere certe situazioni. Se al 
cane gli "gira" ti morde, anche se era stato buono fino a quel momento, 
se al cavallo gli "girano" ti da un calcio, ecc., ecc.
Riflettendo mi sono accorta che c'è un errore nell'interpretazione di 
questo termine (almeno per quello che intendo io per imprevedibilità).
Per me imprevedibile vuol dire che non si può assolutamente sapere se, 
come e quando un fatto avverrà. Sappiamo che comunque potrebbe avvenire. 
E allora sono d'accordo sul fatto che i cani siano "imprevedibili". 
Perchè nessuno può negare che un cane possa mordere o un cavallo possa 
tirare calci.
Matrix e altri invece (cito lui perchè è con lui che ho avuto questo 
scambio di idee) mi sembra che per "imprevedibile" intenda "senza motivo".
E su questa accezione del termine io non sono d'accordo.
C'è sempre qualcosa che noi non percepiamo che scatena il morso o il 
calcio. Quello che voglio dire è che c'è sempre un motivo per cui fanno 
quello che fanno. Quel cavallo di cui parlava Matrix (mi dispiace per 
tuo cugino) forse aveva un tafano o ha visto qualcosa che lo ha infastidito.
Negli animali , più che "imprevedibili" io userei piuttosto il termine 
"potenzialmente pericolosi", perchè per quanto li alleviamo, li 
addestriamo, li rieduchiamo mantengono tutti un certo grado di 
pericolosità intrinseca.
Molti umani di fronte a comportamenti del genere si incazzano, si 
sentono ingannati, e danno la colpa all'animale dicendo che è ingrato, 
che è pazzo, ecc..
Sempre Matrix ha detto, +o-, "ma che ne sai se ti ha morso perchè in 
quel momento aveva il mal di testa" in effetti che ne so io (ma poi gli 
animali soffrono di emicrania? Nemmeno questo si sa). Ma se sono un 
bravo osservatore dovrei accorgermi che c'è qualcosa che non va e agire 
di conseguenza.
Quello che voglio dire che l'"imprevedibilità" del cane dipende dalla 
nostra conoscenza del loro comportamento e del loro modo di vivere.
Più si approfondiscono le conoscenze sul loro modo di percepire il mondo 
esterno (non dimentichiamoci che gli odori che percepiscono i cani noi 
non ce li possiamo immaginare nemmeno con la più fervida fantasia) e più 
il loro comportamento ci diventa "comprensibile" e "prevedibile".
E dopo questo panegirico...sperando che qualcuno mi abbia capito...vado 
a letto...buonanotte!
LuciaZoe

buonanotte!
Notte!  :O)
ps...d'altronde quando non si conosceva il Sole....nacque il Dio Sole.
Quando non ci si spiegava il fuoco...et voilà...un bel Dio Fuoco...
La luna,i fulmini le maree..........
Da sempre l'uomo bolla come "imprevedibile,o magico,o mistico",ciò che
non conosce...è un esorcismo come un altro...anche una incapacità di
dichiararci stupidi e piccini! :O)
(devo limitare l'uso dei cannabinoidi...mi rendono 
troppo filosofo! :OÞ)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 E dopo questo panegirico...sperando che qualcuno mi abbia capito...
a me sembra che tu abbia detto cose molto ragionevoli e giuste, invece.
Solo una cosa, il processo di conoscenza del cane non e'- non mi viene la 
parola - asettico. Meglio, non e' astratto - nel senso proprio di astrazione, 
cioe' di veduta da lontano, senza coinvolgimento. Ha molto a che fare con 
aspetti, per qualcuno banali ma imho fondamentali, come l'affetto. Il 
processo di conoscenza del cane e' un processo, un cammino fatto insieme, di 
educazione sentimentale, soprattutto.
ciao,
alessandro

 capito...vado a letto...buonanotte!
Consideralo "quotato" :o)

 a letto...buonanotte!
*CLAP CLAP CLAP
(cosě mi prendo anch'io la mia botta di "coda")  :-)))
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online


ciao
Manuel

 Alcuni affermano che non č possibile prevedere certe situazioni.
Secondo me č proprio cosě, vedere anche cosa č successo al Pomata.

 Secondo me č proprio cosě, vedere anche cosa č successo al Pomata.
**Se il bambino non strillava indietreggiando, il morso non ci sarebbe
stato! Non mi pare cosě imprevedibile: ipotizzando che il bambino avesse
iniziato ad urlare e scappare, sarebbe stato molto prevedibile. 
-- 
Ciao Dobermina :-))

 ha scritto nel messaggio
news:1wmfoeyx...@news.dobermina.invalid...

Se mio nonno aveva 3 palle era un flipper :o)))
Se il cane č stato socializzato con i bambini non avrebbe dovuto farlo. In
quel caso non sarebbe stata predazione.

 scriveva / wrote / schrieb:

Ma quanto sei scema!        :o((((
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:biva4r$dd92c$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...

Almeno cosě i curiosoni parlano :o)))

 quel caso non sarebbe stata predazione.
*E infatti non c'è stata nessuna predazione, IMHO.
E' Er Pomata che ha interpretato così:  sbagliando, sempre IMHO.
In tutti i casi il comportamento imprevedibile è stato quello del BAMBINO, e
non quello del cane: quella del cane è stata una reazione assolutamente
logica, che non ha niente a che fare con la socializzazione.
Un cane socializzato non è che si infila i denti in tasca e non li tira mai
più fuori: un cane socializzato non morde estranei inoffensivi e amichevoli.
Il bambino però non si è comportato né in modo inoffensivo, né in modo
amichevole.
La "causa" dell'incidente è stato il SUO comportamento: la "colpa", o meglio
la responsabilità, è stata di chi ha lasciato giocare un cane, nel proprio
territorio, con un oggetto di sua proprietà, con due bambini appartenenti al
suo branco...e un completo estraneo. Situazione ad altissimo rischio, che
non è stato valutato.
Dunque, errore umano.
Comprensibile, giustificabile, perdonabile...ma sempre errore.
Così come il bambino è comprensibile, giustificabile e perdonabile...ma ha
sempre sbagliato.
L'unico a comportarsi in modo LOGICO, in questa storia, è stato proprio il
CANE!
Ekkekazzo!


 scriveva / wrote / schrieb:
| Quello che voglio dire che l'"imprevedibilità" del cane dipende dalla
| nostra conoscenza del loro comportamento e del loro modo di vivere.
| Più si approfondiscono le conoscenze sul loro modo di percepire il mondo
| esterno (non dimentichiamoci che gli odori che percepiscono i cani noi
| non ce li possiamo immaginare nemmeno con la più fervida fantasia) e più
| il loro comportamento ci diventa "comprensibile" e "prevedibile".
Definizione perfetta!        :-))
Prendi per quotato anche tutto il resto ... qui ci sta chi lo legge 50 volte e
non lo capisce lo stesso, allora inutile riportarlo.


 ha scritto nel messaggio
| news:WIF4b.281547$Ny5.8...@twister2.libero.it...
|
|| Se mio nonno aveva 3 palle era un flipper :o)))
|| Se il cane è stato socializzato con i bambini non avrebbe dovuto farlo. In
|| quel caso non sarebbe stata predazione.
|
| L'unico a comportarsi in modo LOGICO, in questa storia, è stato proprio il
| CANE!
| Ekkekazzo!
Ma che t' incavoli ... è inutile!    ;-)


 Ma che t' incavoli ... è inutile!    ;-)
*Guarda che il problema non è Piccolamicia.
Piccolamicia - perdonami Claudia, ma è esattamente quello che penso -  è il
prototipo del "cuggino" medio, che magari vorrebbe capire e informarsi, ma
alla fin fine è schiavo di una vita di pregiudizi, di leggende metropolitane
e di dicerie prese per buone.
Piccolamicia è  la "cuggina" per antonomasia, e ci sono cose che dà
assolutamente per scontate e non potrebbe MAI mettere in discussione.
Per esempio, sono secoli che su IDAC spieghiamo tutti l'importanza di
accoppiare cani SOLO quando si hanno le massime garanzie genealogiche,
caratteriali e sanitarie: ma lei adesso pensa di far accoppiare Kyla, una
cagna che garanzie caratteriali ne dà ben poche e sulla cui genealogia non
si sa assolutamente nulla.
Ma perché pensa di farlo?
Semplice: perché gliel'ha detto il vet!
Piccolamicia vive nell'assoluta certezza che il vet NE CAPISCA DI
ALLEVAMENTO, così come altre persone, sempre in questi giorni,  sono
risultate assolutamente convinte che il vet ne capisca di etologia.
Io vorrei sapere quante di queste persone andrebbero, che ne so, dal
dentista per far curare la schizofrenia di un loro parente...o per farsi
fare le analisi del caso in gravidanza.
Purtroppo, per il "cuggino" medio, il vet non è un medico: è una specie di
stregone che sa tutto, capisce tutto e ha la soluzione giusta per tutto.
Non è così...ma la "vox populi" è questa.
Così come è "vox populi" che un cane che morde abbia sempre torto e sia
sempre da sopprimere...però Piccolamicia, a forza di sta' su IDAC, se non
altro ha capito cos'è la socializzazione (credo che prima non ne avesse la
più pallida idea)...e pure cos'è il predatorio.
Poi, ovviamente, non ha ancora sviluppato le conoscenze necessarie per
capire che in questo caso il predatorio poteva anche entrarci come i cavoli
a merenda: ha visto che Er Pomata lo definiva così, e ha preso per buono.
Però...un po' alla volta, goccia dopo goccia...si scava anche la pietra.
E Piccolamicia ha cmq la costanza di stare qui a leggere, discutere
eccetera.
E' difficile penetrare la scorza della "cuggineria DOC"...anche perché il
cuggino, per definizione, pensa di sapere già moltissime cose sui cani.
SA che il cane di razza ha il palato  nero, SA che il dobermann a sette anni
impazzisce, SA che una cagna coperta dal bastardino poi sforna bastardini
per tutta la vita...ragazzi, in Italia la cultura cinofila è QUESTA.
C'è poco da ridere.
Per il novanta per cento degli italiani, sentirsi dire che il dobermann
"NON" ha il cervello a espansione illimitata equivale a sentirsi dire che la
terra è quadrata.
Diamo tempo ai "cuggini" di "scugginarsi" un po' per volta, anche se è dura.
Ma non è dura solo per noi...è dura anche per loro!
Ripudiare vent'anni di stronzate solo perché gente mai vista e conosciuta,
su un NG, ti dice che sono false...è durissima.
In fondo potremmo essere noi a raccontare balle: perché mai dovrebbe essere
il suo vet, persona di cui si fida, che conosce personalmente eccetera?
Io - confesso - me so' un po' stufata di leggere certi post di Piccolamicia,
con 382728 kb di descrizioni di quel che fa la sua cagna...e poi,
immancabilmente, il totale menefreghismo di fronte ai nostri suggerimenti.
Il fatto che mi sia stufata, però, non significa che mi senta autorizzata a
liquidarla sempre e cmq con un "quanto sei scema"...che non serve nè a me,
nè a lei.
Piuttosto prendo fiato, stacco per qualche giorno...e poi riparto
all'attacco. Magari incazzandomi, perché fa incazzare eccome...però imho
Piccolamicia non è scema: è solo "cuggina".
Ovvero, è una persona che ignora la stragrande maggioranza delle verità
"vere", ma è permeata di altrettante conoscenze che vere non sono, ma con
cui è cresciuta fin da quand'era una micetta alta due spanne.
Non è facile, per le persone come lei (ovvero per il novanta per cento dei
possessori di cani italiani), superare lo scoglio di dover azzerare tutto e
ripartire da capo, ammettendo di non sapere niente di cani.
Però, se le diamo tempo (e magari se ci diamo il cambio :-))))... imho ce la
può fare, perché di una cosa sono convinta: ai cani vuole bene sul serio.
E questa è già una gran cosa.
--


 ha scritto nel messaggio
| news:bivafl$dds5i$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| Ma che t' incavoli ... è inutile!    ;-)
|
| *Guarda che il problema non è Piccolamicia.
| Piccolamicia - perdonami Claudia, ma è esattamente quello che penso -  è il
| prototipo del "cuggino" medio, che magari vorrebbe capire e informarsi, ma
| alla fin fine è schiavo di una vita di pregiudizi, di leggende metropolitane
| e di dicerie prese per buone.
| Piccolamicia è  la "cuggina" per antonomasia, e ci sono cose che dà
| assolutamente per scontate e non potrebbe MAI mettere in discussione.
 Cut
| Così come è "vox populi" che un cane che morde abbia sempre torto e sia
| sempre da sopprimere...però Piccolamicia, a forza di sta' su IDAC, se non
| altro ha capito cos'è la socializzazione (credo che prima non ne avesse la
| più pallida idea)...e pure cos'è il predatorio.
Può anche essere che tu in parte hai ragione, ma il problema è che infatti lei
NON sa che cos'è socializzazione o predatorio ...
Cut
| SA che il cane di razza ha il palato  nero, SA che il dobermann a sette anni
| impazzisce, SA che una cagna coperta dal bastardino poi sforna bastardini
| per tutta la vita...ragazzi, in Italia la cultura cinofila è QUESTA.
| C'è poco da ridere
Cut
| In fondo potremmo essere noi a raccontare balle: perché mai dovrebbe essere
| il suo vet, persona di cui si fida, che conosce personalmente eccetera?
| Io - confesso - me so' un po' stufata di leggere certi post di Piccolamicia,
| con 382728 kb di descrizioni di quel che fa la sua cagna...e poi,
| immancabilmente, il totale menefreghismo di fronte ai nostri suggerimenti.
| Il fatto che mi sia stufata, però, non significa che mi senta autorizzata a
| liquidarla sempre e cmq con un "quanto sei scema"...che non serve nè a me,
| nè a lei.
Sono daccordo con te, ma ... in quel caso imho ci voleva.
Perché era cosi lampante che non sapeva di cosa parlava, ma lo doveva pure
condire con una battuta idiota.
| Piuttosto prendo fiato, stacco per qualche giorno...e poi riparto
| all'attacco. Magari incazzandomi, perché fa incazzare eccome...però imho
| Piccolamicia non è scema: è solo "cuggina".
In generis, SI.
| Ovvero, è una persona che ignora la stragrande maggioranza delle verità
| "vere", ma è permeata di altrettante conoscenze che vere non sono, ma con
| cui è cresciuta fin da quand'era una micetta alta due spanne.
| Non è facile, per le persone come lei (ovvero per il novanta per cento dei
| possessori di cani italiani), superare lo scoglio di dover azzerare tutto e
| ripartire da capo, ammettendo di non sapere niente di cani.
| Però, se le diamo tempo (e magari se ci diamo il cambio :-))))... imho ce la
| può fare, perché di una cosa sono convinta: ai cani vuole bene sul serio.
| E questa è già una gran cosa.
Si ... diamole tempo ... ma ho paura che succede semmai le capitasse un cane
come un CLC.


 --
Io ti ringrazio per le parole che hai detto ma adesso probabilmente sto per
dire una cosa che non c'entra un cacchio con tutto il resto: la cosa che mi
fa arrabbiare e credimi, non sto esagerando, perchè ogni volta che *esco* da
idac ho le palpitazioni e il mal di pancia, è che qui se la prendono tutti
per niente, basta una domanda, uno no o un si per scatenare l'ira della
maggior parte della gente e questo non è giusto nè, per come dicevi tu, per
chi di cani ne sa ben poco o niente e nè per chi sta qui con tutta la buona
volontà, come te, a cercar di farci entrare nella zucce daterminati
*concetti*.
Allora le cose sono due....o questa gente è una frustrata pazzesca nella
vita e si sofga qui solo perchè ha il manforte dalla *massa* o è proprio
stronza di natura e allora è meglio che resti dove sia....
Avete visto il post di Amie??? E' la verità, è così che siamo noi.
Ma dov'è finita l'educazione, la cordialità, il rispetto e la tolleranza
della gente? Ma siamo animali?? Non credo perchè loro sono moooolto meglio
di noi e non farebero mai certe cose volutamente.
Detto questo Valeria, anche se IMHO, non servirà ad una bella sega, ti dico
che non ho intenzione di far accoppiare Kyla però scrivo certe cose su idac
(in fin dei conti ho solo riportato le parole del mio vet. che, giuste o
sbagliate che siano, erano solo parole) proprio perchè c'è gente che
reagisce come reagisce e non è che mi diverta a punzecchiarle, mi piacerebbe
solo fargli vedere quanto sono ridicole. Ogni riferimento è puramente
casuale :o) tanto sapete con chi ce l'ho, non è un segreto :-D
però mi piacerebbe che ci fosse più civiltà e meno schifosissimo e
banalissimo sarcasmo.
Cla.

 maggior parte della gente
*Mice', questo è un NG.
Mo' ti spiego come funziona, eh?
Fase A)
All'inizio tutti i NG sono paradisiaci: c'è un gruppetto sparuto di persone,
tutte più o meno amiche e tutte che la pensano più o meno nello stesso modo.
Chi per caso si affaccia e non si trova d'accordo con gli altri viene
soppresso senza anestesia.
Questa è la fase di apparente idillio: in realtà non si potrebbe neanche
parlare di gruppo di discussione, perché non si discute affatto: ci si dà
ragione l'un l'altro e si trova tempo e modo per inventare ruoli (vedi, nel
caso di IDAC, i vari sindaci, tesorieri, falconi appollaiati ecc.), per fare
siti (vedi Millennium), per fare tante cose carine e simpatiche che però
sono più legate al concetto di "club privato" che a quello di "gruppo di
discussione".
Fase B)
Se il NG ha successo, come è successo a IDAC - si amplia la base e quindi
cominciano le liti: perché arriva PIU' di un singolo che non la pensa
esattamente come gli altri, e allora non è più così facile fargli
direttamente un tanax.
Questa è la fase in cui nascono le fazioni: su IDAC, per esempio, ci sono
stati cacciatori contro animalisti, gentilisti contro tradizionalisti,
razzapuristi contro meticcisti...e poi, ovviamente, ci sono gli scanni
privati e personali tra coppie di NGppari. Personalmente mi sono scannata,
nell'ordine, con: AD- Lemming- Geco-Muffola-Bestioline-Ale?, più altri
scanni sparsi.
E ora mi scanno con Matrix.
Chi più chi meno, i NGappari più "caldi" vantano una media simile alla mia.
Gli altri non litigano o perché non gliene po' frega' de meno, e vengono qui
solo per cazzeggiare (lecitissimo), o perché plonkano chi rompe (altrettanto
lecito)...o perché se ne vanno.
Questa fase, infatti,  fa piazza pulita di chi amava e sopportava solo
l'atmosfera da fase A (e infatti se ne vanno dicendo "ahhhh...non è più come
una volta, che schifo"), ma non reggono e non sopportano la discussione
VERA...che però imho è l'anima di un VERO NG.
Fase C)
Dopo i due momenti fisiologici di cui sopra, a distanza di anni
dall'apertura, il NG si stabilizza almeno nella sua fase "zoccoloforme": chi
è andato è andato, chi è restato è restato e - salvo l'avvento di niubbi
d'assalto - più o meno evita la vera e propria rissa...tanto, se non è
riuscito ad ammazza' il rivale fino a quel momento, non ci riesce più.
Normalmente - che si parli di cani, di cinema o di spazzolini da denti -
questa è però ANCHE una fase in cui i "vecchi" (e cioè le zoccoloforme
secondo la classificazione di Sky) hanno stabilito dei punti fermi da cui
nessuno può spostarli: una base di argomenti su cui , bene o male, sono
tutti d'accordo.
IDAC, imho, è arrivato - o è vicino ad arrivare - a questa fase di stabilità
in cui, scanni o meno, siamo tutti d'accordo su alcuni punti, tipo: i
cacciatori non sono santi con le alucce, ma possiamo conviverci prendendoci
più a prese in giro che a pugni in faccia; gli animalisti sono sani con le
alucce ma non capiscono un cazzo di cani, e pazienza, possiamo convivere
anche con loro; addestrare i cani è cosa buona e giusta quando si rispetta
il cane, al di là del fatto che si usi un collare piuttosto di un altro.
E così via.
Tra questi punti fermi c'è anche il seguente: "Gli accoppiamenti si fanno
SOLO con il massimo senso di responsabilità e utilizzando cani
ipermegaultrasicuri da tutti i punti di vista".
Ora, se arriva un niubbo d'assalto (come te) a mettere in discussione uno di
questi punti fermi, scoppia effettivamente un pandemonio.
Ma non è che siamo tutti frustrati o pazzi furiosi: è che sono ANNI che
discutiamo su alcuni punti cruciali della cinofilia (come questo), è che
siamo arrivati a una conclusione comune che per noi, vista la faticaccia che
abbiamo fatto per arrivarci, ormai è praticamente un dogma. E' che abbiamo
già litigato con frotte di persone che mettevano in discussione questa
conclusione...e non ne possiamo più di ricominciare ogni volta daccapo.
Il punto è che per il niubbo non è un "ricominciare daccapo", perché per lui
la discussione è nuova: ma per noi vecchiacci è trita, ritrita, non pone
altri sbocchi  e non ci sembra possibile che qualcuno possa non capirlo.
Inoltre, almeno ad alcuni di noi, il "tutti contro uno" ricorda tanto i
vecchi tempi...che un po' rimpiange. E gli sembra di tornare alla fase A,
quella che sembrava la più bella di tutte.
Qui non ci sono stronzi, fissati o frustrati in misura maggior che nel resto
del mondo: solo che qui si è fatto un percorso (a volte difficile) per
arrivare a un equilibrio. E ci piacerebbe che, dopo tutto 'sto percorso, il
niubbo arrivasse e dicesse "ok, voi ci avete lavorato, ci avete sofferto,
avete impegnato anni ad arrivare a questa conclusione....quindi dev'essere
quella giusta".
Invece non succede, perché il niubbo non c'era e tutto questo non lo sa.
Quindi, magari, dà per buone le cose che invece fanno parte della "sua"
formazione (quasi sempre "cuggina").
E a volte la cosa è davvero snervante. Tanto snervante che solo pochi eletti
tipo Gianmarco (che però - non dimentichiamolo - a sua volta è relativamente
niubbo!) riescono a rispondere sempre pacatamente. Altri sono un po' pacati
e un po' sfanculanti. Qualcuno (tipo me!) ormai tende ad essere decisamente
sfanculante: poi a volte si ferma a riflettere, si chiede se sia qui solo
per litigare o se non ci sia venuto per dare e ricevere qualcosa di più di
un fanculo...e allora ci ripensa e ricomincia daccapo con la mente più
serena. Qualcun altro si dà per vinto e pensa che l'unica risposta utile sia
quella sfanculante, punto e basta.
Ognuno reagisce a modo suo: siamo umani, siamo diversi l'uno dall'altro...è
tutto normale.
Però con i niubbi che si soffermano un po' a pensare a quello che
diciamo...be', siamo meno stronzi :-))))
Con quelli che chiedono, si informano, discutono e poi concludono che
faranno cmq come je pare...eddai, Cla'....lo sfanculamento ci sta tutto!
E siccome tu hai dato questa impressione, io sono stata la prima a chiudermi
in un angolino a contare fino a dieci prima di risponderti di nuovo...perché
se ti rispondevo prima, probabilmente sbroccavo anch'io.
Se mi prendevi in un altro momento, idem.
Invece mi hai preso nel mio momento tranquillo e allora ho potuto
risponderti con questo IMMANE post (vendetta per quelli che ogni tanto ci
propini tu) altrettanto tranquillo :-)


 soppresso senza anestesia.
CUTTONE
Io la fase idilliaca di idac non l'ho mai vista perchè quando sono arrivata
( 5 mesi fa più o meno) idac era già a queste condizioni.
A me me stà pure bene perchè aò, come dici te, se non me va giù o me ne vado
o plonko chi rompe troppo però sarebbe troppo comodo....
Quindi chi rompe romperà sempre ma almeno lo facesse con stile.

 Alcuni affermano che non è possibile prevedere certe situazioni.
cut
prevedevo che avresti scritto cose che avrei condiviso al 100% :-))
Denis

 arrivata ( 5 mesi fa più o meno) idac era già a queste condizioni.
La fase idilliaca corrisponde a quell'epoca imprecisata di cui parlava 
sempre mia nonna, quando la famiglia era la famiglia, la scuola maestra 
di vita, la chiesa punto saldo nell'educazione del bambino, le ragazze 
si sposavano a 15 anni senza neppure diritto di scelta, le maestre ti 
bacchettavano sulle mani e se eri mancino erano tutti caxxi tuoi e 
quello che succedeva in sacrestia non era di pubblico dominio.
A proposito ... i treni arrivavano in orario

 
www.millenniumdogs.net
Canne o non canne hai detto una cosa giustissima. E aggiungo: se ci
affidassimo di più al cuore, o meglio ancora, al nostro istinto ci
spiegheremmo molte più cose che non sappiamo spiegarci, e non mi riferisco
solo ai cani. Anche la scienza è intuizione... più di quanto si possa
immaginare...
Hai detto che coltivi/coltiverai frutta nel pratone? Naaaaaaaa non ci
credo!! ^_^
Harada

 A proposito ... i treni arrivavano in orario
SI!! Ma c'era LUI ^__^
Harada Dux :-)


Aggiungo: Se non avessero lasciato dei bambini giocare con un PT di 20 
mesi....
risposta del cane imprevedibile?? No prevedibilissima!
LuciaZoe

 con 382728 kb di descrizioni di quel che fa la sua cagna...
e perchč mai? non č quello lo spirito del NG? o bisogna solo scrivere quello
che si puň e rispettare sempre i consigli?
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:bivuma$jp...@intra09.infocamere.it...

e quando c'era lui non si scherzava mica!!!
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:mLN4b.12151$nw1.4...@news1.tin.it...

finalmente qualcuno che ha capito qualcosa dalla storia

Harada
Và che io avrei molto da dare ! :O)))))
(ma poi i tipi geniali e modesti finiscono sempre al rogo ! (_!_) 
..........he he ehe eh...


Cla.
Lascia stare :O))) ....il mal di pancia non fartelo venire!
Puoi interlocuire a tuo piacimento con chi ti esprime simpatia o
ispira fiducia.  Non sei obbligata a rispondere di alcunchè....sei una
persona,come tutti! :O))))
Ciao!



Vedrai che dopo il raduno molte cose cambieranno. Succede sempre così, 
ci si guarda in faccia, si parla di cani, si mangia, si BEVE, e si torna 
a casa tutti contenti!!
VIVA I RADUNI!!
LuciaZoe

 ha scritto nel messaggio
news:3F53C3F6...@tin.it...

e io sono quello che deve imparare a quotare?
Manuel

 che si può e rispettare sempre i consigli?
*Ognuno è libero di scrivere quello che gli pare...ma anche di stufarsi di
leggere, fino a prova contraria.


 leggere, fino a prova contraria.
forse un po' meno di dire a una persona che ti sei stufata di sentirti
raccontare cosa fa il suo cane....ma è educazione...e non sei certo una
contessa
Manuel


 ha scritto nel messaggio
| news:GEN4b.12126$nw1.4...@news1.tin.it...
|
| che se il vet ti fa un
|| certificato di vaccinazione antirabbica predatato mette a rischio il
|| cane...etc... stiamo messi male
Infatti.
Ed è un cosidetto medico veterinario che scrive quelle righe sopra.
Imho è da denunciare prima che fa veramente danni ... materiali, perché la
professione sta già danneggiando assai.    :-////


 *Se ha quattro cani, ne sa già più di molti vet.
che ne vedono decine ogni giorno
*Certo, in ambiente naturalissimo: sul tavolo dell'ambulatorio, dove è noto
che il cane si esprime al meglio delle sue possibilità e puoi fare accurati
studi sul suo comportamento. MA ROTFL!
ovvio perchè mai nessun allevatore ti dirà che il tuo cane, che lui ti ha
venduto,  morfologicamente fa schifo
*Primo, non è vero: gli allevatori seri ammettono tranquillamente i difetti
dei loro cani. Secondo, non si parlava di andare dal "tuo" allevatore a
chiedergli se il tuo cane è di razza...ma di andare da un qualsiasi
allevatore a chiedere consigli, così come si va da qualsiasi veterinario. E
questa è una prassi inesistente.
forse un po' meno di dire a una persona che ti sei stufata di sentirti
raccontare cosa fa il suo cane....ma è educazione...e non sei certo una
contessa
*Meglio non-contessa che ipocrita, Marchese.
Cmq, tanto per cambiare, non hai capito: non mi sono stufata di leggere
quello che fa il cane...mi sono stufata di leggere centinaia di kb di
richieste di consigli che poi vengono regolarmente ignorati. E' un po'
diverso, non trovi?


 ha scritto nel messaggio
news:3F527D8...@tin.it...
CUTTAZZO
Opinione mia, in perfetto accordo con la tua.
Imprevedibili per noi, che siamo un po' tardi e non possiamo capire o
esperire cio' che invece loro "sentono".
Credo che i cani mentalmente disturbati in realta' non esistano o meglio
credo che i cani che diventano davvero pazzi siano una percentuale davvero
esigua. Piuttosto esistono cani con problemi del comportamento indotti da
esperienze e situazioni ambientali, quindi le cause di tali difetti del
comportamento sono piu' che altro imputabili  a fattori contingenti. Lo
stesso vale per quelli che potrebbero essere definiti "pazzi, molto spesso
la causa e' ancora un fattore contingente, come un trauma fisico od una
patologia grave.
Questo per dire che la loro imprevedibilita' non e' altro che la nostra
incapacita' di leggere i messaggi. Pure in umana anche i pazzi, ovvero
perswone affette da reali patologie psichiche non possono essere definite
universalmente imprevedibili. In realta' i loro comportamenti sono derivati
da processi che la nostra "normalita'" non riesce a cogliere. Se avessimo le
"chiavi del paradiso", un sistema di lettura dei loro processi mentali beh,
direi che anche i pazzi posso essere prevedibili, poiche' anche loro nei
loro comportamenti seguono una logica, il problema e' che questa e' solo
loro.
Per i cani imho le cose dovrebbero essere piu' semplici, basterebbe
liberarsi un pooco delle nostre sovrastrutture culturali e divenire acuti
osservatori non solo, ad esempio delle loro variazioni macroscopiche
nell'atteggiamento fisico, ma anche in quelle piu' sottili e meno evidenti.
Imho un cane da sempre dei segnali, che se correttamente interpretati
rendono le loro azioni sempre prevedibili e quinti in caso di comportamenti
negativi per la societa' umana sempre evitabili. Il che suona un po'
apodittico...quindi lo correggo con "in massima parte" evitabili.
Quando Bunny Pit Bull e' arrivato a casa avevo delle difficolta' nel
comprendere che cosa passasse nella sua testa. Mi sembrava che avesse sempre
la stessa faccia. Aveva pocchissimo della mimica corporea che avevo sempre
riconosciuto nei miei cani. Poi ho cominciato a capire lo sguardo, le
mutazioni quesi imprecettibili del suo sguardo, e a volte delle sue posture.
Adesso posso dire che posso prevedere abbastanza bene i suoi comportamenti
nei confronti dei suoi simili e degli umani.
Quello che e' certo e' che ci sono persone che non gli piacciono. Solo che
il ritenere che questo suo non sopportare qualcuno a campione, cioe' senza
logica, e' assurdo. Ritengo invece che lui colga qualcosa che io non riesco
a sentire: odori, atteggiamenti, paura... non sarebbe mai perilocoloso per
loro, ma io preferisco fidarmi di lui e non fidarmi degli umani che lui
snobba...evitiamo cosi' che possano accadere spiacevoli imprevisti.
Beh posto cosi', che c'e' una rompiballe :-PPP che mi ha distratto ed ho
perso il filo del discorso!
AA


| Oggetto: Re: Imprevedibilità
| Data: martedì 2 settembre 2003 4.50
|
| forse un po' meno di dire a una persona che ti sei stufata di sentirti
| raccontare cosa fa il suo cane....ma è educazione...e non sei certo una
| contessa
|
| *Meglio non-contessa che ipocrita, Marchese.
| Cmq, tanto per cambiare, non hai capito: non mi sono stufata di leggere
| quello che fa il cane...mi sono stufata di leggere centinaia di kb di
| richieste di consigli che poi vengono regolarmente ignorati. E' un po'
| diverso, non trovi?
Sai, mi sta venendo un dubbio: credo che realmente il dottorino e la micina si
trovano molto bene insieme!
Lui da consigli che lei ignora!        ;-)))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: Ovviamente così va bene a tutti e due!

 tutti d'accordo.
e qui vorrei farti notare che non è vero.
si capisce benissimo che fra frequentatori abituali e di vecchia data ci
sono vecchi attriti, magari non se ne discute più ma non si è raggiunta
un'idea comune, un equilibrio si ma non un idea comune. Diciamo che la
situazione è congelata ma basta un input ogni tanto a scongelarla dinuovo...
questo lo si capisce da frecciatine e battutine che vi lanicate, da qui si
capisce che ci sono vecchie discussioni solo apparentemente chiuse, e avete
differenti punti di vista su certi argomenti eccome!
il niubbo arriva chiede consiglio e si scatena il putiferio perchè tu
rispondi una cosa, lui ti sfotte, l'altro ti da ragione e così via...
uno non può fare altro che una "media ponderata" dei vostri parerimagari,
cercando di farsi un'idea dell'attendibilità di chi li da, unendoli poi alla
documentazione reperita altrove da fonti umane cartacee e informatiche e
darne una propria interpretazione.
ma per te (e non solo te eh!) son tutti cuggini quelli che non la pensano
come te.
eppure ho sentito chi si vanta di essere super esperto cinofilo (e magari
effettivamente lavora e riscuote successi e ha buoni risultati) dire il
contrario esatto di cose che dici tu o dicono altri qui... che lavorate
altrettanto bene...
ma allora dove sta la verità?
son tutti bravi quando ci prendono insomma...
a me piace idac perchè è un ambiente "particolare", che si, mi ha dato tante
certezze ma mi ha lasciato ancora anche tanti dubbi...
ciao.
Il sito di LEO
http://digilander.libero.it/iltoponano

 scriveva / wrote / schrieb:
| si capisce benissimo che fra frequentatori abituali e di vecchia data ci
| sono vecchi attriti, magari non se ne discute più ma non si è raggiunta
| un'idea comune, un equilibrio si ma non un idea comune. Diciamo che la
| situazione è congelata ma basta un input ogni tanto a scongelarla dinuovo...
| questo lo si capisce da frecciatine e battutine che vi lanicate, da qui si
| capisce che ci sono vecchie discussioni solo apparentemente chiuse, e avete
| differenti punti di vista su certi argomenti eccome!
| il niubbo arriva chiede consiglio e si scatena il putiferio perchè tu
| rispondi una cosa, lui ti sfotte, l'altro ti da ragione e così via...
| uno non può fare altro che una "media ponderata" dei vostri parerimagari,
| cercando di farsi un'idea dell'attendibilità di chi li da, unendoli poi alla
| documentazione reperita altrove da fonti umane cartacee e informatiche e
| darne una propria interpretazione.
Un' impresa tutt' altro che semplice ...    ;-)
| ma per te (e non solo te eh!) son tutti cuggini quelli che non la pensano
| come te.
AHI!                ;o))))
| eppure ho sentito chi si vanta di essere super esperto cinofilo (e magari
| effettivamente lavora e riscuote successi e ha buoni risultati) dire il
| contrario esatto di cose che dici tu o dicono altri qui... che lavorate
| altrettanto bene...
|
| ma allora dove sta la verità?
Dove non la cerchi mai ...
| son tutti bravi quando ci prendono insomma...
... per i fondelli, volevi dire? Può essere ...        ;-)
| a me piace idac perchè è un ambiente "particolare", che si, mi ha dato tante
| certezze ma mi ha lasciato ancora anche tanti dubbi...
Delle certezze nella vita ci sono ben poche, anzi imho solo una ... tutto il
resto è relativo.
Ma una cosa è certa: questo è la descrizione più acuta del NG che ho mai letto.
:-)



Perchè che ho fatto? Ho quotato! ;-))
LZ

 certezze ma mi ha lasciato ancora anche tanti dubbi...
*Be', ma un NG non serve a dare certezze: anzi, credo che la sua maggiore
qualità sia proprio quella di istaurare dubbi e di provocare, appunto,
discussioni.
Altrimenti vai a sentire la conferenza del megaesperto in qualsiasicosa,
prendi tutto per oro colato e torni a casa con le certezze. Ma se poi erano
le certezze sbagliate? :-)))
Personalmente trovo molto più divertente, stimolante e istruttivo il
confronto: altrimenti non starei mica qua!


 chiunque si affacci :-)
Serie notevole....a parte quella di voler far accoppiare il cane, le altre
quali sarebbero??
Cla.

 ha scritto nel messaggio
|| news:bj1osh$4fi$1...@newsreader.mailgate.org...
||
||| e qui vorrei farti notare che non è vero.
||| si capisce benissimo che fra frequentatori abituali e di vecchia data ci
||| sono vecchi attriti, magari non se ne discute più ma non si è raggiunta
||| un'idea comune, un equilibrio si ma non un idea comune. Diciamo che la
||| situazione è congelata ma basta un input ogni tanto a scongelarla dinuovo...
||
|| E siccome Piccolamicia è arrivata sciorinando una serie notevole di queste
|| "cugginate" universalmente riconosciute...è stata presa di mezzo e si è
|| sentita attaccata. Non a torto, eh? Però un motivo c'era. Non è che mordiamo
|| chiunque si affacci :-)
|
| Serie notevole....a parte quella di voler far accoppiare il cane, le altre
| quali sarebbero??
| Cla.
L' antirabica non è obbligatorio per l' Austria, per nominare un'altra.


 diverso, non trovi?
no, nonlo è.
se vuoi dare consigli li dai senza pretendere che vengano seguiti, se no
diventerebbero ordini!
MAnuel



l'unica cosa che ti giustifica è la tua immane ignoranza.
te lo rispiego un'altra volta visto che non lo hai capito
una volta vaccinato il cane per la rabbia, il cane è coperto! il mese di
attesa serve esclusivamente per essere sicuri che il cane non abbia
contratto la malattia nel eriodo precedente alla vaccinazione.
Ai paesi che lo richiedono non fotte nulla che il tuo cane prenda la rabbia!
voglio essere sicuri che il tuo cane non ce la porti la rabbia! Ma se io
conosco il cane da tempo e so che non è stato mai morso da nulla non vedo
nessuna ragione per privare una persona delle sue vacanze!
ti è chiaro il concetto adesso???
Manuel


 Cla.
*Mice'...mo' non č che io tenga la cronistoria delle cugginate :-)))
Ma ricordo che il giorno preciso in cui sei arrivata ti sei presentata dando
per scontate cose che proprio facevano parte del bagaglio piů classico del
"cuggino".


 incapacita' di leggere i messaggi.
ti faccio una domanda..
secondo te tutti i cani morsicati..sono scemi?
cioč
loro che sono cani e che quindi dovrebbero leggere molto bene i messaggi dei
loro simili, sono cosě coglioni da ignorarli e farsi mordere?
 ciao
Manuel

 "cuggino".
e allora visto che si sa che io sugli accoppiamenti non sono esattamente
d'accordo con voi, e non perchč ho sentito solo cuggini ma perchč ho le mie
idee nonostante mi sia documentata, perchč mai lei che ha una cana di razza
e pure bella, non dovrebbe accoppiarla?
č un un pt tipico, non un meticcio... dov'č il problema? non si sa che cani
nescono? direi dei PT ne meglio ne peggio di tanti che trovi in
giro...ovviamente se lui č un PT.
un amico della mia collega che aveva un PT con tanto di pedigree pagato fior
di quattrini in allevamento ha dovuto farlo sopprimere perchč č diventato
agressivo, a 3 anni.
ha dilaniato il braccio al padre che l'ha sempre accudito (anche se non era
il suo "capobranco") e siccome poi il padre non lo voleva piů in casa... non
sapevano a chi darlo e non se lo voleva pigliare nessuno (chissŕ perchč...)
cosě dopo piů di un mese che provavano a piazzarlo inutilmente l'hanno
soppresso... anche l'allevamento da cui veniva l'ha giustamente rifiutato...
non si fa accoppiare un cane che fa cosě...
e allora? siamo cosě certi che pedigree=vai sul sicuro?
e non č l'unico che ho sentito... potrei raccontarne altri ma non č il
caso,tanto piů omeno la storiwa č sempre la stessa, e non solo con i PT.
Invece al campo dove vado io c'č un PT bellissimo, bravissimo
ubbidientissimo ma molto calmo (non certo nevrile come leo)... senza
pedigree (uno dei genitori l'aveva, l'altro non ma sono entrambi puri).
se uno vuole un pt senza pretese espositive o riproduttive, ma solo per
guardia e compagnia puň andargli benissimu un figlio di kyla non trovi?
no eh...
vabbč.


 e allora? siamo cosě certi che pedigree=vai sul sicuro?
CUT
**E tu sei sicura che "chi prende un cane = persona in grado di
gestirlo"???
-- 
Ciao Dobermina :-))

 scriveva / wrote / schrieb:
| un amico della mia collega che aveva un PT con tanto di pedigree pagato fior
| di quattrini in allevamento ha dovuto farlo sopprimere perchč č diventato
| agressivo, a 3 anni.
| ha dilaniato il braccio al padre che l'ha sempre accudito (anche se non era
| il suo "capobranco") e siccome poi il padre non lo voleva piů in casa... non
| sapevano a chi darlo e non se lo voleva pigliare nessuno (chissŕ perchč...)
| cosě dopo piů di un mese che provavano a piazzarlo inutilmente l'hanno
| soppresso... anche l'allevamento da cui veniva l'ha giustamente rifiutato...
| non si fa accoppiare un cane che fa cosě...
Strano che č diventato aggressivo (come lo definisci tu) proprio nell' etŕ in
cui un maschio dominante tira fuori quella sua dominanza e un padrone dovrebbe
saperla gestire ...
Mi sembra un paragone poco fortunato.
| e allora? siamo cosě certi che pedigree=vai sul sicuro?
Questo non ha mai detto nessuno.
| e non č l'unico che ho sentito... potrei raccontarne altri ma non č il
| caso,tanto piů omeno la storiwa č sempre la stessa, e non solo con i PT.
Racconta!
| Invece al campo dove vado io c'č un PT bellissimo, bravissimo
| ubbidientissimo ma molto calmo (non certo nevrile come leo)... senza
| pedigree (uno dei genitori l'aveva, l'altro non ma sono entrambi puri).
Bene.
| se uno vuole un pt senza pretese espositive o riproduttive, ma solo per
| guardia e compagnia puň andargli benissimu un figlio di kyla non trovi?
Ma tu Kyla la conosci? Io no ... ma c'č chi la conosce e pare che anche chi la
conosce č del parere che fosse meglio di non farla accoppiare ... come mai?
| no eh...
| vabbč.
Essere contrario solo per essere contrario non č proprio geniale, sai ...    :-)


 "cuggino".
Io non mi sono mai presentata, infatti se ricordi litigai selvaggiamente con
Rossella perchč gli aveva dato fastidio questa cosa :o)
Ricordo che il primo messaggio al quale risposi era di Valeria se non
sbaglio o Federica....chideva le cause della forfora nel cane. E poi ho
iniziato con Rossella :-DD
Cla.

 fa così...
fa cosi` come?!? ... senza sapere le condizioni di vita del cane, la 
sua storia, lo stile di vita dei padroni e "di uttto il branco" e` 
ASSOLUTAMENTE impossibile giudicare.
Ti posso presentare equilibratissimi cani "da lavoro", "IPO quello che 
vuoi" e "SCH99", oppure da mondioring (posso farti pure i nomi se vuoi) 
che se messi in condizioni di credersi "capi" non esiterebbero a 
mangiarti, dopo aver cercato inutilmente di fartelo capire.

 mangiarti, dopo aver cercato inutilmente di fartelo capire.
lo so, anche glis traviziatissimi yorky da bravi terrier lo fanno, solo se
lo fa un pt o un cane di pari taglia la cosa si fa pericolosa.
resta il fatto che non tutti i cani anche se non li sai gestire da
manuale... ti aggrediscono.
poi quelli che lo fanno giustifichiamoli pure come volete ma è così.
e io lo so perchè sono la padrona di un potenziale cane "killer", che non
esita a farti capire "come funziona" anche con modi bruschi se è il caso, e
con cui non è possibile permettersi di sbagliare.
ma vedi, della sua cucciolata solo lui era così e difatti l'hanno riportato
al mittente...
non sono mica tutti uguali.
... e se uno va a prendere un cane in allevamento e gli rifilano un
pepperino così ???
ok, non ricominciamo con gli allevatori seri e menate varie che sappiamo
già, ma la realtà vera del "vicino di casa" è un'altra purtroppo.


 iniziato con Rossella :-DD
Poi hai continuato con me...
;-P
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'č on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 gestirlo"???
no ma il preoblema è chi gli impedisce di farlo?


 Essere contrario solo per essere contrario non č proprio geniale, sai ...
:-)
se ti riferisci a meio ho solo le mie idee.
per certe cose son d'accordo per altre no ... con tutti, e mi sembra
normale.
e per fortuna in italia possiamo dire quel che pensiamo liberamente...


 familiari e anzi a tutti i cittadini (vedi caso della pasticceria).
**Questa si che sarebbe un'idea sensata...l'educazione cinofila dovrebbe
essere fatta, in modo serio, alle elementari...forse tanti problemi non ci
sarebbero.  :-((
-- 
Ciao Dobermina :-))

 no ma il preoblema è chi gli impedisce di farlo?
**Io ho risposto alla tua affermazione secondo cui è il pedigree che non ci
garantisce nulla. Al di là delle verità di fondo su questa tematica, anche
se il pedigree garantisse *sempre* cani altamenti equilibrati, in realtà è
il buon padrone che fa la differenza. Il cane col pedigree altamente
equilibrato in mano a chi non sa gestirlo...diventa cmq. un cane
pericoloso. Consideriamo inoltre che nonostante il cane sia altamente
equilibrato, ci sono alcune razze dotate di determinate qualità che fanno
parte integrante del loro standard, che devono essere sapute gestire
correttamente...altrimenti il cane diventa sempre un potenziale pericolo.
-- 
Ciao Dobermina :-))

 ha scritto nel messaggio
news:115t9788...@news.dobermina.invalid...

eh già...
ma ce ne sono tante altre di cose che andrebbero insegnate a scoula che
prima che lo si faccia...
a proposito so che l'istruttrice dove porto leo ha tenuto dei corsi ai bimbi
prorio sull'argomento cani e il rapporto con loro...
chissà che qualcosa non si muova...
comunque nei giovani ingenere vedo per strada con leo feramandoci a parlare
inevitabilmente  di cani più cultura cinofila di quel che si pensa.
chissà... mai perdere le speranze.


 pepperino così ???
Allora ... in una cucciolata c'e` sempre chi e` piu` dominante; magari 
loro hanno scelto quello perche` l'hanno visto uscire tutto baldanzoso 
dalla nursery e andare verso di loro senza esitazione, cercando di 
mordere le stringhe delle scarpe o arrampicarsi sulla schiena ... "che 
bello! un cucciolo vivace, guarda non ha paura di noi, vuol giocare ... 
e` proprio il piu` simpatico" :-)
Comunque, eticamente, il proprietario non ha giustificazioni: se ti 
prendi un cane hai il dovere morale di "conoscerlo", sia come razza, 
sia come individuo ... ed il responsabile del cane ha anche il dovere 
di fare in modo che il branco (la famiglia) tenga un comportamento 
coerente verso l'animale ... per il bene di tutti
La questione allevamenti e` aperta, per ora non ho un'opinione precisa 
... so che se dovessi prendere un altro cane, un malinois sicuramente, 
avrei qualche idea dove prenderlo, ma perche` frequento un certo 
ambiente da un po' di tempo e so, piu` o meno, che tipo di cane voglio.
Capisco che per un "newbie", la possibilita` di prendersi una fregatura 
e` molto ma molto alta ... se in piu` il newbie non si e` 
preventivamente informato, IMHO, questa probabilita` tende al 100%

 non andrebbe riprodotta. per me qui c'è una contraddizione di fondo...
IMO sono due discorsi differenti ... prima di tutto bisogna capire 
perche` "ha morso"; poi si puo` parlare di "riproduzione".
Tralasciando il discoros pedegree, la cana di piccolamicia, per come 
lei la descrive sul NG (sono sicuro che abbia una visione distorta in 
peggio del proprio animale), per come leggo io, non andrebbe messa in 
riproduzione perche` e` molto "insicura", non si capisce se lo sia di 
natura oppure per "colpa" di PM, e potrebbe trasmettere queste 
caratteristiche ai cuccioli, sia "geneticamente", sia per insegnamento 
nelle prime settimane di vita; questo per parlare solamente del cane.
Poi, tirare su bene dei cuccioli, con il carattere che PM lascia 
trasparire sul NG, e` IMHO, molto difficile.
ps: alla fine si scoprira` che PM IRL e` completamente differente da 
come viene letta qui (non sarebbe la prima volta) :-)))

 preventivamente informato, IMHO, questa probabilita` tende al 100%
ma vedi il fatto è che di solito uno prima prende il cane e poi si informa,
almeno il primo cane, e siccome non sai nulla potresti "sbagliare cane",
allevamento e magari finire in negozio, il tutto in buonissima fede.
se poi invece ti va bene ed è un "bagigione" che non da problemi se non
ciabatte rotte e pipì in casa... anche al secondo potresti sbagliare e così
via.
comunque solo trovandotici in mezzo con certi cani mi sa che capisci
realmente come stanno le cose.


 no eh...
*Sì, certo...ma può andargli bene anche uno dei duemila pastori tedeschi (e
non) che aspettano una famiglia in canile.
E mettendo al mondo nuovi cuccioli "qualsiasi", senza neppure aver fatto il
massimo per avere ottimi cani, si levano a questi poveretti alcune
possibilità di trovarla, questa famiglia. Si leva una possibilità per ogni
cucciolo sfornato.
Mi dai un solo motivo valido per giustificare questa scelta?
Io non ne trovo.


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Racconta!
|
| storie analoghe... ad es. una sognora cliente di un mio amico che uscita per
| dargli come al solito la pappa si è vista aggredire dal cane. all'inizio
| sembrava che non avesse capito che era lei, ma poi l'ha chiamato
| ripetutamente solo che il cane ha aggredito comunque.
| per fortuna è intervenuto il marito. finito male pure quel cane...
| ma di loro so poco, solo che non era giovanissima quindi magari poco
| informata sull'educazione dei cani.
| però ti chiedi, è ora della pappa, la padrona esce di casa e va in cortile
| (non arriva da fuori e si infila in cortile) con la ciotola piena COME TUTTE
| LE SERE e quello aggredisce?
| spiegazione logica (del cane)?
Se ci fossero più informazioni e soprattutto detagliati penso che ci sia.
| oppure il maremmano della mia collega che una sera ha aggredito sua madre
| sbranandole un braccio che indubbiamente non sarà stata una donna
| "dominante" sul cane però... puoi tenerti in casa unc ane che fa così?, o un
| pt che ha sbranato il braccio al padre del mio amico, lo tenevano in un
| capannone ma lui lo aveva sempre salutato...
Sbranandola ... o magari l' ha morso *soltanto*?
Ed è strano che è andato sempre al braccio ... mi fa nascere il sospetto che in
tutti e due casi si potrebbe trattare di cani "addestrati" ... a che cosa però o
da chi non mi voglio nemmeno immaginare.
| un altro signoire ha un rott e tutte le mattinelo lega davanti ad una
| pasticceria e la padrona della pasticceria gli fa i complimenti e lui
| ricambia.
| una bella mattina lei si avvicina per i complimenti soliti e il cane (e non
| subito eh) le azzanna il volto...
Indovino ... lei si è piegata sopra di lui e zacchete ... vero?
| ora magari potevano esserci stati in tutti i casi segnali ecc... ma che
| facciamo, facciamo fare il patentino non solo a tutti i padroni ma anche ai
| familiari e anzi a tutti i cittadini (vedi caso della pasticceria).
Ma sai che in 99,9% dei casi la causa dell' incidente è un comportamento
sbagliato dell' essere umano?
| casi così non dovrebbero siccedere e fine, ameno che non impazzisca il cane
| (come capita spesso anche ad umani che si uccidono dopo aver ucciso figli
| moglie e via discorrendo).
Bella, 'sta cugggggginata! (scusa) ... la facciamo diventare il n° 12?
||| se uno vuole un pt senza pretese espositive o riproduttive, ma solo per
||| guardia e compagnia può andargli benissimu un figlio di kyla non trovi?
||
|| Ma tu Kyla la conosci? Io no ... ma c'è chi la conosce e pare che anche chi
|| la conosce è del parere che fosse meglio di non farla accoppiare ... come
|| mai?
|
| scusa, ma magari è lei che da brava cuggina come dite voi non l'ha educata
| come doveva, i consigli che le date sempre sono di fare obbedienza no? ma da
| quel che ho visto lei non ha il polso abbastanza duro per un cane di
| carattere, ma che c'entra?
Non lo so perché -ripeto- non la conosco e perciò -ripeto- non la posso
giudicare, a differenza della padrona che ha la capacità di esprimersi e di
scrivere qui sul NG e perciò a base delle sue esternazioni può essere valutata.
| allora i cani equilibrati da mondioring di mczook andrebbero tutti
| sterilizzati?
Hu?
| come, un cane morde il padrone ed ha ragione e poi la sua cana invece non
| andrebbe riprodotta. per me qui c'è una contraddizione di fondo...
Huuu???
||| no eh...
||| vabbè.
||
|| Essere contrario solo per essere contrario non è proprio geniale, sai ... :-)
|
| se ti riferisci a meio ho solo le mie idee.
| per certe cose son d'accordo per altre no ... con tutti, e mi sembra
| normale.
Lo è, e allora?
| e per fortuna in italia possiamo dire quel che pensiamo liberamente...
Perché, tu dove credi di essere?        ;-))


 carattere, ma che c'entra?
*Come che c'entra? Chi darebbe l'imprinting ai cuccioli? Te lo sei mai
chiesto?
I cani "fatti diventare" poco equilibrati vanno messi in riproduzione ancora
meno di quelli "nati" poco equilibrati...perché se la stessa persona che ha
rovinato un cane piglia in mano una cucciolata....ARGHHHH!!!!
E guarda che non sto parlando di Claudia, eh?
E' un discorso generalizzato..che mo' non vorrei sembrare l'Inquisitrice
Ufficiale di Piccolamicia, che mi sta pure molto simpatica e a cui continuo
a riconoscere un gran desiderio di "scugginarsi" piů che puň.
Solo che non dovrebbe stare solo su IDAC, ma andare a farsi 'sto benedetto
corso  con un bravo, ma bravo-bravo-bravo addestratore...e dargli retta!
:-)))


 Io non ne trovo.
non c'è niente da fare, qui non ci troveremo mai d'accordo.
io sono più "hippie" su questo.


 eh?
*Ma ando' l'hai visto, sto filmato??? O______________O
Non è assolutamente vero!!!


 Perché, tu dove credi di essere?        ;-))
dove vorrei essere semmai.
scherzo ovviamente, non si sta poi cosě male qui no?


 e guarda caso alle expo spesso vincono i cani di allevatori
chissaperchè...
*Forse perché sono i migliori? Ma nooooooooooooooo!!! Vincono perché è tutta
una torta, tutta una mafia, in cui rosicano tutti come i pazzi....
Dài, Pippo, mi arrendo: è meglio.  Altrimenti finiremmo per litigare :-)


 Rossella perchč gli aveva dato fastidio questa cosa :o)
*"Presentata" = apparsa su IDAC
--


 :-)))
dargli retta infatti.
a scuola dove vado io'è qualche padrone poco tagliato che proprio non riesce
a comportarsi in un certo modo, nonstante le caziate dell'istruttore, non è
solo questione di non sapere...
e non perchè non vogliono dare retta eh, son proprio così loro di carattere.
quindi chissà se a lei servirebbe o non cambierebbe nulla.
dai provate a insistere e convincerla...
almeno2-3 ,mesi di un corso base no?


 ragazzo....forse dovresti pensare a correggere anche lui).
da cosa deduci che è iperprotettivo? (anche se immagino visto che è la mia
ombra) e cosa dovrei fare per fargliela passare?
pensi che la scena della bottiglia fosse di iperprottettività nei miei
confronti? io pensavo fosse solo geloso del suo giochino... ha fatto lo
stesso con un altro ragazzo che ha tentato di torgliergli il bastone di
bocca e io ero lontada ed estranea al gioco...
c'è da dire però che questo ragazzo come il mio ragazzo a volte gli ha
"rotto un po' l'anima" quindi magari non l'ha preso molto in simpatia... e
appena si è presentato un piccolo conflitto ha reagito così.


 Dài, Pippo, mi arrendo: è meglio.  Altrimenti finiremmo per litigare :-)
ma per carità, il mio è solo uno scambio di opinioni, non mi va
assolutamente di litigare, sul serio.


 scriveva / wrote / schrieb:
||| spiegazione logica (del cane)?
||
|| Se ci fossero piů informazioni e soprattutto detagliati penso che ci sia. io
|| lo su, tu lo sai, non tutti lo sanno...
|
|| Sbranandola ... o magari l' ha morso *soltanto*?
|| Ed č strano che č andato sempre al braccio ... mi fa nascere il sospetto che
|| in tutti e due casi si potrebbe trattare di cani "addestrati" ... a che cosa
|| perň o da chi non mi voglio nemmeno immaginare.
|
| ospedale e svariati punti di sutura...
| ma no, non era addestrato, nessuno di quelli lo era.
Guarda che io ho raccontato in unaltro thread un epsodio in cui son stato morso
io ... tra l' uno e l' altro erano 46 punti di sutura, ma mica son stato
sbranato. Capisci che cosa voglio dire?
| č che spesso viene istintivo buttare avanti il braccio per difendersi.
Questo č vero!
||| una bella mattina lei si avvicina per i complimenti soliti e il cane (e non
||| subito eh) le azzanna il volto...
||
|| Indovino ... lei si č piegata sopra di lui e zacchete ... vero?
|
| si ma l'ha sempre fatto e il padrone era dentro che prendeva il caffč...
| poteva avvisarla di evitare? e comunque se non ha mai reagito cosě... perchč
| quella volta si?
| lei ormai si fidava del cane, lo faceva tutti i giorni...
Ignoranti tutti e due!
||| casi cosě non dovrebbero siccedere e fine, ameno che non impazzisca il cane
||| (come capita spesso anche ad umani che si uccidono dopo aver ucciso figli
||| moglie e via discorrendo).
||
|| Bella, 'sta cugggggginata! (scusa) ... la facciamo diventare il n° 12?
|
| no perchč non capita?
| guarda le cronache... ogni tanto qualcuno va giů di testa (parlo di umani),
| ad un cane non puň capitare scusa? magari meno spesso ma puň capitare...
|
| non ho detto che tutti i dobermann a 7 anni impazziscono perchč il cervello
| continua a crescere ho detto che puň capitare che anche un cane ogni tanto
| dia di matto...
| anche solo per colpa dell'inqunamento o dello stress a cui č sottoposto, un
| tumoe al cervello (capita capita...)  o quello che vuoi, ma capita.
| a parte che ho detto appunto a meno che non impazzisca proprio come caso
| estremo che non dovrebbe succedere quasi mai...
Awua, c'č un thread intero su quel argomento ... lasciamo stare!
||| allora i cani equilibrati da mondioring di mczook andrebbero tutti
||| sterilizzati?
||
|| Hu? no be lui ha capito... vedi il suo post.
Non so di cosa parli e non so a quale post accenni. Mi illumini?
||
||| e per fortuna in italia possiamo dire quel che pensiamo liberamente...
||
|| Perché, tu dove credi di essere?        ;-))
|
| dove vorrei essere semmai.
| scherzo ovviamente, non si sta poi cosě male qui no?
Ecco, cosě va bene!        ;-)))


 ha scritto nel messaggio
| news:ttl5b.287883$lK4.8...@twister1.libero.it...
|
|| Io non mi sono mai presentata, infatti se ricordi litigai selvaggiamente con
|| Rossella perchč gli aveva dato fastidio questa cosa :o)
|
| *"Presentata" = apparsa su IDAC
... ma questo dovevi dire esplicitamente!


 Non so di cosa parli e non so a quale post accenni. Mi illumini?
vabbè non mi sembrava di vitale importanza comunque aveva scritto
"Ti posso presentare equilibratissimi cani "da lavoro", "IPO quello che
vuoi" e "SCH99", oppure da mondioring (posso farti pure i nomi se vuoi)
che se messi in condizioni di credersi "capi" non esiterebbero a
mangiarti, dopo aver cercato inutilmente di fartelo capire."
tutto qui.


 ombra) e cosa dovrei fare per fargliela passare?
*Se non mi confondo con qualcun altro...se non erro in passato avevi detto
che col tuo ragazzo Leo ha spesso manifestazioni di apparente gelosia.
O sbaglio persona?
--


 ha scritto nel messaggio
| news:bj5645$ebsju$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|| Non so di cosa parli e non so a quale post accenni. Mi illumini?
|
| vabbè non mi sembrava di vitale importanza comunque aveva scritto
|
| "Ti posso presentare equilibratissimi cani "da lavoro", "IPO quello che
| vuoi" e "SCH99", oppure da mondioring (posso farti pure i nomi se vuoi)
| che se messi in condizioni di credersi "capi" non esiterebbero a
| mangiarti, dopo aver cercato inutilmente di fartelo capire."
Ecco ... invece è di vitale importanza!
Soprattutto questa parte:
"dopo aver cercato inutilmente di fartelo capire"
perché questo spiega tutto.
E un cinofilo (vero) con un minimo di esperienza lo sa!


 assolutamente di litigare, sul serio.
*Ma neanche a me! Scherzavo, eh? C'era pure la faccina :-)))
--


 O sbaglio persona?
beh, con tutti non solo con lui.
cioè con lui e con gli altri cani, con le altre persone non c'è bisogno
perchè sono abbastanza fredda io, e comunque se capita quello che da la mano
o il bacino non dice nulla.
cambia che sia geloso proprio di lui?
ma con gelosia che intendi? può darsi che sbagli.
a parte che son più di 3 settimane che non dorme più li ... ma prima se mi
abbracciava ad es. leo veniva da me a smusarmi, (non da lui)... ma non
faceva niente di violento.
sicuramente è morboso con me.
l'altro giorno sono stata a milano, sono andata via alle 6 di mattina e sono
tornata alle 23 di sera, ho lasciato i miei dal "nipotino" perchè non stesse
tutto il giorno da solo.
quando sono tornata ha fatto una scena manco fossi via da un mese.
l'ho portato a fare un giretto in campagna... ha corso come un pazzo, ha
mangiato e poi voleva uscire ancora ma zero perchè ero stanca e sono andata
a letto, ma al contrario delle altre sere che bene o male dorme per i fatti
suoi mentre faccio le mie cose, l'altra sera mi stava sempre attaccato e
richiedeva continuamente coccole e i saltava addosso...
no, è morboso lo so.
ma è "anche" anzi diciamo più che altro colpa mia...
però... non mi hai detto che fare per "staccarlo".



**io ho capito a metà... sta di fatto che se meno gente riproduccese
il cane solo perchè ha un pedigree in mano sarebbe una bella cosa. Al
di là delle verifiche morfo-attitudinali e considerando solo l'aspetto
sanitario, ci vorrebbe anche la santa mano dei club a fare un po' di
informazione e a mettersi essi stessi a fare indagini, sondaggi e
ricerche su una particolare patologia, la sua incidenza eccetera. Nel
caso della displasia è un gran casino ed è oggettivamente vero che da
due esenti possono nascere cuccioli affetti. Ora, oltre ad una
corretta (mica facile) valutazione delle lingue di sangue a monte, un
allevatore con le palle imho, in una razza a rischio, dovrebbe
super-incentivare la verifica per la displasia anche nei cuccioli
venduti per verificarne l'andamento... Un cucciolo C su 10 A vuole
dire ben poco... 7-8 o vogliono dire un'altra cosa... Insomma un
allevatore ok, al di là dei pedigree dovrebbe avere "dati" alla mano.
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
| news:bj4sfa$shi$1...@ftp-news.csita.unige.it...
|| Pippo wrote:
|| Dopo due settimane (il tempo che le prendesse la misura) si era gia`
|| beccata una morsicata sul naso ^__^
|| Mia suoera idem ... a quel punto li`, ho dovuto metterle in riga ;-)
|| ... per una volta mi hanno ascoltato.
||
| meno male...
| comunque a volte potrebbe essere qualcosa di più che un morsetto e allora...
| quando il danno è già fatto che fai?
| guarda, sono mesi che combatto con il mio ragazzo per spiegargli cosa fare e
| cosa evitare ...
| secondo te mi ha mai dato retta?
| l'altra sera infatti a momenti gli stacca una mano perchè si è intromesso
| fra me e lui che giocavamo con una bottiglia vuota cercando di prendergliela
| dalla bocca.
| in effetti l'ha "avvisato" solo, se voleva fargli del male l'avrebbe potuto
| fare benissimo, però non si sa mai...
Non si sa mai che cosa? Che tuo ragazzo non capisce un tubo dei cani?
| e atteggiamenti così glie li ho visti fare più volte con lui (e non solo con
| lui, ma con me ovviamente mai).
| ma tutti i miei ammonimenti non sono mai serviti.
Ma allora è colpa del tuo cane se tuo ragazzo è scemo?
|| Allora ... in una cucciolata c'e` sempre chi e` piu` dominante; magari
|| loro hanno scelto quello perche` l'hanno visto uscire tutto baldanzoso
|| dalla nursery e andare verso di loro senza esitazione, cercando di
|| mordere le stringhe delle scarpe o arrampicarsi sulla schiena ... "che
|| bello! un cucciolo vivace, guarda non ha paura di noi, vuol giocare ...
|| e` proprio il piu` simpatico" :-)
|
| simpatico come un gatto attaccato alle palle si dice no?
No, si dice 'come Bestioline attaccato alle palline', almeno qui sul NG!    8-p
| magari a casa ha masticato tutti e allora si sono rotti e l'hanno riportato
| indietro.
| pensa che si rivoltava e ringhiava già a 45 gg se lo riprendevi...
Cugggginata n° 13 - oggi sei in forma, eh?        ;o))
Io per la seconda volta mi son preso un cucciolo così (ma non a 45 gg. perché so
che avrebbe avuto dei problemi togliendolo così presto dal nido) e son
contentissimo!
Non solo che fino a oggi non ha fatto un mezzo centesimo di danni, è anche un
cane estremamente facile gestire da/per me ... solo che io so come gestirlo, e
non mi serve metter su un post "aiuto il cucciolo morde come 'nu cocodrillo"-
| comunque... errore da non fare mai! il prossimo che prendo prendo quello che
| va a nascondersi...
Giusto per cercarti tutti i guai che fin'a mò non avevi ...
| no, ovviamente scherzo, magari ho problemi opposti ma ne avrei lostesso.
Eh si.            :-)
| comunque se non erro una volta ho visto un filmato dove spiegavano che i
| poliziotti per cani da attacco/difesa scelgono proprio quelli... che culo
| eh?
Quelli che vanno a nascondersi?
Si, lo so ... con l' addestramento "adatto" diventano quei cani che alcuni di
loro vogliono avere ...    :-((((
| no dai, ha i suoi pro e i suoi contro ma resta sempre il mio bambolino...
OVVIO!        :-)
Cut
| ma vedi il fatto è che di solito uno prima prende il cane e poi si informa,
| almeno il primo cane, e siccome non sai nulla potresti "sbagliare cane",
| allevamento e magari finire in negozio, il tutto in buonissima fede.
| se poi invece ti va bene ed è un "bagigione" che non da problemi se non
| ciabatte rotte e pipì in casa... anche al secondo potresti sbagliare e così
| via.
Tu parti sempre dal buonsenso di chi si fa il cane ...
| comunque solo trovandotici in mezzo con certi cani mi sa che capisci
| realmente come stanno le cose.
C'è chi non lo capisce mai ...


 intendessi affatto di pastori tedeschi.
infatti me ne intendo poco perň a me piace di piů lei che gli ipertipici
camminanti a papera che ci sono adesso. e di quello che vuoi.
oh... che qualcuno selezioni il PT con sedere normale e camminata da cane...
magari!
ma in effetti (cosa che finora non era uscita) non mi piacciono piů. un po'
bassi ok ma quelli...
e bada che di foto ne ho viste di cani in allevamenti prima di prendere
leo... tutti paperosi...
non mi piacciono, mi avete rovinato un mito.
scusa, ma pure rex che č cosě famoso non č cosě paperoso...
perchč???
sai che č uno dei motivi per cui il prossimo cane vorrei un CLC?


 contentissimo!
non è colpa mia, i suoi padroni sono un po' cuggini e per loro quando mangia
è svezzato...
se non lo prendevo io lo davano a qualcun'altro... e conta che era già
rientrato ed era l'ultimo rimasto figuratati... secondo me era così
"informe" che non aveva nemmeno 45gg, sedere piccolo, gambe dietro quasi
atrofizzate risetto all'avantreno, da li il soprannome NANO, perchè avevo
paura restasse fatto così male e gli dicevo "ma non resterai mica nano".


leo... tutti paperosi...
***sul fatto che abbiano esagerato sono d'accordo con te. Si possono
cmq trovare delle vie di mezzo (non č facile) o dei cani col sedere
"normale" nelle linee da lavoro.  Personalmente, parlando di pt,
preferisco i "bruttini" grigioni da lavoro ai focati dal sederone
radente che si vedono nel ring... Ma io sono un caso a parte.... nelle
razze che lavorono per me il cane bello č un bel cane da lavoro e non
l'ipertipo scenoso... ma io sono una rompiballe a parte :)


 o il bacino non dice nulla.
*Allora scusami, sbaglio io.
Io ricordavo una cosa del tipo "se il mio ragazzo mi abbraccia lui gli
ringhia"...ma mi sa che ho sbagliato Pippo :-)))....
Che il cane sia molto legato a te non è certo negativo, anzi...però la
definizione di "morbosità" presuppone qualcosa di patologico: in questo caso
sarebbe bene pensare a una terapia comportamentale.
Ovviamente non potrei certo prescrivertela da IDAC...so' strega, e
vabbe'...ma la sfera di cristallo ancora non ce l'ho!
In generale potrei dirti di "svezzare" un po' il cane lasciandolo più spesso
con i tuoi, non facendolo dormire con te (ammesso che lo faccia) e altre
cose generiche...ma per darti dei consigli " veri"  dovrei conoscere il
cane.
Altrimenti posso solo dirti di parlarne con un comportamentista che veda Leo
e sappia dirti se c'è qualcosa di "troppo" nel suo attaccamento a te, oppure
no...sempre che tu abbia effettivamente l'impressione che sia  morboso in
senso patologico. Altrimenti non c'è bisogno di far nulla! :-)


 ricerche su una particolare patologia, la sua incidenza eccetera.
i clubbe...:-)))))
aaaaaaarrrgggggg il CLUB........
tu mi capisci vero...?
ho letto che un clubbe autorizza la riproduzione dei soli soggetti che hanno
conseguito certi risultati...no dico AUTORIZZA......quindi quelli che
nascono fuori "club" che fanno ? non hanno il pedigree? .....non sono
riconosciuti ENCI ?.......devo informarmi meglio e poi "cazziatone"
all'Avvocato.....
bb


nah... il punto on è autorizzare o non autorizzare in maniera nazista,
il punto è fare informazione, formazione e raccogliere-elaborare i
dati...


 scriveva / wrote / schrieb:
|| No, si dice 'come Bestioline attaccato alle palline', almeno qui sul NG! 8-p
|
| ah! ma allora dillo che lo fai apposta per essere sulle "dita" di tutti...
Hehehe ... io l' ho saputo per caso, sai ... ma è simpatico!        ;-))
||| magari a casa ha masticato tutti e allora si sono rotti e l'hanno riportato
||| indietro.
||| pensa che si rivoltava e ringhiava già a 45 gg se lo riprendevi...
||
|| Cugggginata n° 13 - oggi sei in forma, eh?        ;o))
|
| come no, si rivoltava a noi... perchè cugginata?
| gli dicevi "no!" e lui faceva "groan" e to mordeva...
Certo, con sei settimane sicuramente lo fa perché ancora impara che non si fa
così, nè coi fratelli che coi umani. Si chiama imprinting e in quel caso manca.
|| Io per la seconda volta mi son preso un cucciolo così (ma non a 45 gg.
|| perché so che avrebbe avuto dei problemi togliendolo così presto dal nido) e
|| son contentissimo!
|
| non è colpa mia, i suoi padroni sono un po' cuggini e per loro quando mangia
| è svezzato...
|
| se non lo prendevo io lo davano a qualcun'altro... e conta che era già
| rientrato ed era l'ultimo rimasto figuratati... secondo me era così
| "informe" che non aveva nemmeno 45gg, sedere piccolo, gambe dietro quasi
| atrofizzate risetto all'avantreno, da li il soprannome NANO, perchè avevo
| paura restasse fatto così male e gli dicevo "ma non resterai mica nano".
Beh ... spiega alcune cose.


 dati...
*haaaaa... ecco..mi pareva....inzomma proprio quello che non stanno
facendo:(
bb

inevitabilmente  di cani più cultura cinofila di quel che si pensa.
Beata te, io invece continuo a trovare gente impacciatissima e
ignorantissima, persino sul proprio cane.
---
Ciao!
Nicola

 magari!
Chissà perchè i PT dei Carabinieri (e della Polizia) vengono comprati in 
Germania! ;-)
LuciaZoe

 
Dai Matrix allora lo fai apposta!!!
LZ

 scriveva / wrote / schrieb:
| Personalmente, parlando di pt,
| preferisco i "bruttini" grigioni da lavoro ai focati dal sederone
| radente che si vedono nel ring...
Rossellě, ti amo!        ;-))
| Ma io sono un caso a parte.... nelle
| razze che lavorono per me il cane bello č un bel cane da lavoro e non
| l'ipertipo scenoso... ma io sono una rompiballe a parte :)
Anche questo č vero ...            8-p


 scriveva / wrote / schrieb:

Perché hanno un cu@o tedescho che striscia a terra ...
A parte della battuta, mi credi se ti dico che i krukki coi PT son più krukki di
noi? E che i cani di servizio nelle forze dell' ordine tedesche finiscono (o
sono finiti) con 7, 8 anni?


 sono finiti) con 7, 8 anni?
*Ma quanto vuoi farlo lavorare un cane sotto stress come quelli di
polizia???
O intendi dire che "muoiono" a 7-8 anni?


 ha scritto nel messaggio
news:3F567D8F...@tin.it...

hem...no..perň puoi sempre rispondermi
Manuel

 ha scritto nel messaggio
| news:bj7104$fugig$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| A parte della battuta, mi credi se ti dico che i krukki coi PT son piů
|| krukki di noi? E che i cani di servizio nelle forze dell' ordine tedesche
|| finiscono (o sono finiti) con 7, 8 anni?
|
| *Ma quanto vuoi farlo lavorare un cane sotto stress come quelli di
| polizia???
| O intendi dire che "muoiono" a 7-8 anni?
Anche ... alcuni.
Ma non intendevo lo stress perché non era quello di cui si parlava.


 Rossella
* Mi viene da piangere :-((((
Ma che cani vedete in giro, voi?
Per carità, l'ipertipo fa schifo purammè (quello americano, per capirci): ma
i cani selezionati BENE non sono ipertipici.  E hanno il culo basso solo da
piazzati, semplicemente perché sono iperangolati per aver un iper-trotto
iper-resistente (e quindi con la massima attenzione alla funzione).
I cani da lavoro non sono supertrottatori: sono cani scattanti e velocissimi
ma con metà resistenza.
Quindi dire che la funzione dev'essere predominante mi sta benissimo, sono
la prima a gridarlo ai quattro venti: ma "quale" funzione?
Se è quella del cane sportivo da IPO, allora va bene la morfologia da lavoro
(guarda caso!): ma se dovesse essere quella di un pastore su pecore, la
morfologia da bellezza (non l'ipertipo, ma il TIPO!) garantirebbe quello che
serve, e cioè grande copertura e massima resistenza.
Quindi chiariamo prima "quale" funzione vogliamo...e non sogniamoci di dire
che l'angolatura posteriore (perché il "culo basso" è solo un effetto
ottico) sia una scelta "bellezzara"....perché così non è assolutamente.
Poi che alcuni giudici facciano vincere l'ipertipo scenoso...è un problema
comune a tutte le razze: ma al momento quella più a rischio mi sembra il
setter, non certo il pt!


 Ma non intendevo lo stress perché non era quello di cui si parlava.
*E di cosa si parlava?  Lucia ha detto che i cani da polizia vengono
comprati in Germania (mica vero, tra l'altro...o meglio, vero solo in parte)
e tu hai risposto che finiscono a 7-8 anni.
Perché, quelli italiani no?
Non ho proprio capito cosa volevi dire, mi spieghi, please?



Due cani si azzuffano perchč sono allo stesso livello della scala 
gerarchica. ....E si mandano dei segnali inequivocabili.
O perchč uno difende il suo territorio e l'altro insiste che invece ci 
vuole passare (il territorio puň essere anche di un metro quadrato).
O perchč c'č una femmina in calore, ...i motivi possono essere tanti.
Mica si azzuffano perchč so' scemi...in genere sono gli umani ad 
azzuffarsi per scemenze! ;-)
LuciaZoe

 loro simili, sono cosě coglioni da ignorarli e farsi mordere?
Tu sei in contraddizione. Cmq leggi bene. Tu dici che esistono cani pazzi.
Non sono coglioni, sono snaturati probabilmente dalla educazione impartita
dal conduttore, che li ha fatti sentire piů sicuri di se di quanto non siano
in realtŕ.
AA

 Non ho proprio capito cosa volevi dire, mi spieghi, please?
Forse che i cani tedeschi fanno schifo come quelli italiani (cerco di 
interpretare il Bestiopensiero).
Ma da quello che ho capito in questa visita, i selezionatori vanno in 
germania una volta l'anno. Fanno una specie di raduno di cani già adulti 
con addestramento di base, che vengono da tanti allevamenti sparsi della 
germania. Poi fanno una prova attitudinale e un'ulteriore selezione. Su 
quelli scelti fanno poi tutti i controlli sanitari del caso. E infine 
scelgono i soggetti da portare via.
Mi hanno anche detto che una cosa del genere sarebbe impossibile in Italia.
LuciaZoe


mai visto un cane che va da un altro per giocare e questo lo mozzica?
io si
ciao
Manuel


e che gli dice questo conduttore?
tu sei bello, tu sei bravo, tu sei il migliore
mi dici come una vecchietta con il suo cagnolino potrebbe far sentire un
leone il suo pinscher?
Manuel

 scriveva / wrote / schrieb:
| Zoot wrote:
|
||
||| Anche ... alcuni.
||| Ma non intendevo lo stress perché non era quello di cui si parlava.
||
|| *E di cosa si parlava?  Lucia ha detto che i cani da polizia vengono
|| comprati in Germania (mica vero, tra l'altro...o meglio, vero solo in parte)
|
| L'anno scorso, in visita al centro cinofilo dell'esercito di Scandicci,
| così mi hanno detto.
| Poi hanno comunque una parte allevati da loro (a grosseto) e adesso
| stanno usando anche labrador
E non solo ... solo che fin'a mò non hanno ottenuto grandi successi.
|| e tu hai risposto che finiscono a 7-8 anni.
|| Perché, quelli italiani no?
|
| Infatti li pensionano a 8 anni (o 10, non mi ricordo)
Con 8 ... quelli che arrivano.
|| Non ho proprio capito cosa volevi dire, mi spieghi, please?
|
| Forse che i cani tedeschi fanno schifo come quelli italiani (cerco di
| interpretare il Bestiopensiero).
Ben interpretato! Ma forse pure di più.    :-/
| Ma da quello che ho capito in questa visita, i selezionatori vanno in
| germania una volta l'anno. Fanno una specie di raduno di cani già adulti
| con addestramento di base, che vengono da tanti allevamenti sparsi della
| germania. Poi fanno una prova attitudinale e un'ulteriore selezione. Su
| quelli scelti fanno poi tutti i controlli sanitari del caso. E infine
| scelgono i soggetti da portare via.
| Mi hanno anche detto che una cosa del genere sarebbe impossibile in Italia.
Non sarebbe. Lo è.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 leone il suo pinscher?
Ma ci sei o ci fai?????????
AA

 stanno usando anche labrador
Ho sentito che fra i team di cani sminatori, preparati al Centro Veterinario
Militare di Grosseto ed inizialmente inviati in Afghanistan, c'era un 
labrador (gli altri PT); risulta anche a te?
Ciao
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:Jfh6b.20931$hE5.7...@news1.tin.it...

decidi tu..non è che la cosa mi interessi molto
Manuel

 labrador (gli altri PT); risulta anche a te?
Che cani hanno inviato non so, però so che hanno iniziato ad acquistare 
ed allevare labrador per droga ed esplosivi (credo soprattutto esplosivi).
LuciaZoe

 
Perchè un superiore non si abbassa a giocare con un subalterno! :-)
Lucia

 > labrador (gli altri PT); risulta anche a te?
sono stato a grosseto 5 anni fa per uno stage di 20 giorni, all'epoca
c'erano solo pastori tedeschi, ma se vi interessa un mio ex compagno di
corso č il responsabile del reparto cinofilo di Grosseto e posso informarmi
ciao
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:3F5A4E98...@tin.it...

e perchè questo cazzone di subalterno non lo capisce prima di farsi mordere?
Manuel

 corso è il responsabile del reparto cinofilo di Grosseto e posso informarmi
E' solo curiosita', niente di importante. Comunque se qualche volta ne hai
l'occasione...
Ciao
Joker