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Titolo: Tumore all'osso :-(

Ciao a tutti
ho già scritto un paio di volte qui ma questa volta lo faccio con la morte
nel cuore perchè al mio cane (meticcio di taglia medio-grande di 6 anni e
mezzo) è stato "diagnosticato" un tumore all'osso, per la precisione la
tibia posteriore destra. Le virgolette sono d'obbligo perchè l'unico esame
fatto sono state le radiografie, in quanto il veterinario ha detto che una
biopsia è da escludere (secondo lui e l'oncologo, il prelievo di tessuti
potrebbe scatenare una metastasi e la morte in 6/12 mesi). Ci siamo
accorti che qualcosa non andava da quando non riusciva più a poggiare la
zampa, il veterinario cominciò a curarlo con del cortisone e, dopo una
settimana, correva come prima e non provava più dolore nel rigonfiamento,
grande quanto l'unghia di un pollice, in corrispondenza della parte di
osso malata. Prima infatti aggrediva pure noi se osavamo sfiorarlo lì,
adesso invece il veterinario lo può controllare a suo piacimento. Dalla
radiografia si vede che nella zona vicina all'articolazione c'è un tratto
di 3-4 cm più scuro del resto in cui le pareti interne dell'osso sono
"usurate", c'è una rientranza ad uscire, come se qualcuno da dentro le
avesse rosicchiate.  Stamattina abbiamo fatto un'altra visita e, con tutta
sincerità, il veterinario m'ha fatto capire che non si può altro che
conviverci, aspettando l'inevitabile, pur prenotando una nuova radiografia
tra dieci giorni per vedere come va.  Consiglia poi di continuare la cura
"di mantenimento" col cortisone (per una settimana una forte dose da 50mg
al giorno, da oggi 25 al giorni e, più in avanti, da 12mg quotidiani, il
tutto condito da uno sciroppo per proteggere la parete gastrica), cosa che
naturalmente farò se sarà di beneficio al mio cane, anche se semplicemente
continuerà a eliminare quel dolore acuto che gli impediva di camminare.
Adesso, qualcuno di voi, spero per voi non per esperienza diretta, sa
dirmi qualcosa sulla possibile aspettativa di vita del mio amico? Dipende
tutto dalla velocità di propagazione della parte malata o ci sono dei
"tempi standard" che di solito vengono tristemente mantenuti? Grazie a
chiunque mi risponderà.
Ciao :-(
Max

 ha scritto nel
messaggio news:WhoGa.86957$lK4.2...@twister1.libero.it...


 a chiunque mi risponderà.
anch'io non sò darti una spiegazione....
 ma credimi posso solo dirti che ti siamo vicini.
Un abbraccio forte a tutti e due
:-(
Tessa e cico

 chiunque mi risponderà. 
Io ci sono passata... osteosarcoma alla testa del femore, erroneamente in 
un primo tempo confusa con una necrosi asettica della testa del femore.
Il chirurgo la operò per necrosi asettica asportando la testa del femore, 
poi dopo l'esame istologico si accorse che era tumore.
Furono fatti gli esami dei margini dell'osso e risultarono puliti. Tirai un 
grosso sospiro di sollievo perchè se fossero risultati con cellule tumorali 
il vet avrebbe amputato la zampa. Il cane fece la chemio terapia e si 
riprese magnificamente, correva saltava come nuovo....
poi dopo due anni il fottuto tumore si riformò di nuovo sempre allo stesso 
posto in una forma diversa... in pratica l'osso iniziò a crescere in 
maniera abnorme... e il cane dimagriva... ma insomma stava discretamente... 
mangiava e giocava con la sorella, mi veniva a fare le feste quando tornavo 
a casa.... il primo giorno che non si è più alzata per venirmi incontro 
decisi che era arrivato il momento di smettere di illudersi e la feci 
addormentare per sempre.... 
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

Non ho parole... mi dispiace.
:-((((
G.

 
L'unica soluzione sarebbe l'amputazione (se possibile).
Chiedi al tuo vet.
L.

 Chiedi al tuo vet.
In teoria, dal poco che ne capisco, sarebbe possibile perchè si parla di
parte centrale della zampa, però un cane senza una zampa posteriore come
fa a vivere? Il veterinario mi pare abbia accennato a questa possibilità,
però non sembrava troppo convinto se fosse meglio o peggio.
Ciao
Max


Il cane con tre zampe vive bene. Chiedi a LaurOscar lei aveva un cane a 
tre zampe.
Comunque deve valutare il vet.
Se il tumore è circoscritto io farei un tentativo...altrimenti non c'è 
proprio niente da fare. Inoltre l'osteosarcoma è dolorosissimo.
L.

 Chiedi al tuo vet.
*E' verissimo.Il mio maremmano aveva lo stesso tipo di tumore ed il vet mi
aveva detto che l'unica possibile soluzione era l'amputazione della
zampa.Noi abbiamo deciso di non farlo perchè il cane aveva già 12 anni.Dopo
6 mesi (in cui non ha sofferto )è morto per un'arresto cardiaco.Io ti
consiglio di pensare seriamente a questa possibilità,un cane di 6 anni ha
tutta la vita davanti e può vivere bene anche con 3 zampe...
--
Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)

 tibia posteriore destra.
Mi si stringe il cuore e immagino quello che tu stia soffrendo. Non sono un
esperta, quello che posso consigliarti è solo quello che farei io: gira,
fallo visitare nei migliori centri, non ti far bastare un solo vet., anche
se bravo. E poi scegli di conseguenza. Il tuo cane è "giovane", e credo
valga la pena di tentare, rispettando la sua dignità ovviamente, ma io non
lo lascerei senza tentare.
Un abbraccio e una carezza
Daria

 un primo tempo confusa con una necrosi asettica della testa del femore.
Ciao,
visto che ci sei già sfortunatamente passata, mi sai dire qualcosa sui
tempi di peggiornamento? La cosa mi distrugge è vederlo adesso
apparentemente sano come un pesce e sapere che, entro un periodo
imprecisato.. :-(((( Che poi, a lungo andare, se alla fine decideremo di
non operarlo come suggerisce il veterinario, cosa gli succederà?
All'apparenza avrà difficoltà solo a camminare o...? :-(((
Ciao
Max

Max
senti.. io sentirei  un buon ortopedico (da dove scrivi?) ma in linea
di massima preferirei amputare e dare una chance al cane che..
lasciarlo così.. in attesa. Per i cani a tre zampe guarda
www.oscardog.it
 concordo che non sia  il massimo ma... il cane vive
cmq bene anche a tre zampe e in fondo è decisamente meglio un cane
vivo in più che una zampa in meno, sempre che il tumore non si sia
"sparso" in giro. Qualsiasi cosa tu decida ti mando un grosso in bocca
al lupo
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 però non sembrava troppo convinto se fosse meglio o peggio.
Se da un punto di vista medico sia il caso io non lo so, ti devi fidare del
tuo vet (o sentirne altri, fai tu), ma ho conosciuto qualche cane con tre
zampe e sono tutti cani normalissimi, che stanno benissimo: camminano,
corrono giocano come tutti i cani.
Certo, magari all'inizio si troverà un po' impacciato, ma ha solo 6 anni, si
abituerà infretta.
In bocca al lupo!
Marisa

 "sparso" in giro.
Grazie mille per il link, mi ha sollevato un pň il morale sapere che alla
fin fine il cane puň vivere anche in queste condizioni, anche se il cane
del sito ha una sola zampa anteriore, mentre il mio starebbe senza una
zampa posteriore...poi, boh, non so, magari per la locomozione č uguale.
Ne parlerň col mio veterinario (appuntamento tra 10 giorni per una nuova
radiografia) e vedrň se č possibile fare delle lastre di tutto il corpo,
onde evitare di avere altri tumori in giro... :-(
Comunque adesso ho qualche speranza in piů, grazie ancora :)
Ciao
Max

 corrono giocano come tutti i cani.
E' ovvio che se il veterinario, anche se reticente all'amputazione, mi
dirà che c'è qualche possibilità che il cane viva più con tre zampe che
meno (soffrendo immagino, peraltro) con quattro, non ci penserò un attimo
a scegliere la prima opzione. Due anni fa ho già perso un gatto di 12 anni
per colpa di una tracheite, poi sviluppatasi in polmonite, che gli
impediva di nutrirsi e la sua ultima settimana fu terribile, al punto che
quando alla fine decidemmo per l'eutanasia, lui ci lasciò cinque minuti
prima di andare dal veterinario. Non voglio soffrire di nuovo fino a
questo punto, quindi cercherò di fare di tutto per aiutare il mio amico :)
Il mio unico dubbio è questo: il mio cane vive con un altro principalmente
in un grande balcone con terrazza annessa, tutto con pavimento
piastrellato. Inoltre, pur essendo "massiccio" di corporatura, ha le zampe
apparentemente molto fragili (poi non so, magari mi danno questa idea
perchè lunghe e sottili) e ho paura che, senza adeguato sostegno, la gamba
posteriore dovrebbe svolgere un lavoro gravoso per la sua struttura. Ho
visto comunque su quel sito dedicato al cane tripode che ci sono diversi
sistemi per aiutare il mio cane, quindi sono già meno preoccupato in
questa prospettiva.
Ne approfitto comunque per ringraziare te e gli altri che mi hanno
risposto :)
Ciao
Max

 risposto :)
:o)
Facci sapere come va avanti la cosa e in bocca al lupo!!
Marisa


 non ti so aiutare allora.. ma qualcuno del NG potrebbe farsi vivo
suggerendou n buon vet a palermo


 All'apparenza avrà difficoltà solo a camminare o...? :-(((
Non saprei dirti.... se non avessi operato la cana si sarebbe portata 
appresso la zampa pendula, il tumore si sarebbe sparso in giro più 
velocemente e chissà dove.... indubbiamente l'operazione (anche se sarebbe 
stato meglio, a saperlo, che si fosse amputato) e la chemio hanno ritardato 
di ben due anni l'esito infausto della malattia... probabilmente se la sede 
del tumore non fosse stata anomala, e non ci fossero stati ritardi nella 
diagnosi dovuti anche a un precedente consulto del tutto sballato.... con 
amputazione e chemio il cane l'avrebbe sfangata... non so che dirti...se 
vuoi tentare devi trovare un centro ben attrezzato e pratico di operazioni 
ortopediche e di chemio, che va fatta in modo molto accorto e preciso con 
continue analisi del sangue prima di ogni applicazione, per evitare danni 
renali ed altri problemi. 


 questa prospettiva.
Ciao.
Oscar, il tripede, era il mio cane ed il sito che hai visto e' mio. Ho
sempre considerato Oscar un cane assolutamente normale e lui non mi ha mai
dato modo di pensare diversamente! Quindi non mi preoccuperei certo
dell'amputazione.
Che dirti... capisco le tue perplessita', anche se mi viene subito il sangue
alla testa quando un vet non consiglia l'amputazione in casi come questo
(salvo che il tumore sia in un punto inoperabile, ma la tibia non rientra
tra questi casi, no?) e preferisce lasciar morire il cane o abbatterlo....
Ho ricevuto diverse e-mail di persone che hanno fatto amputare una zampa al
proprio cane in seguito ad un tumore osseo e sempre la ripresa e' stata
ottima, anche in caso di cani piuttosto anziani. Certo, il tumore puo'
riformarsi, ma questa e' una eventualita' che non ci esime dal rimuovere
quello gia' presente con sicurezza!
Voglio lasciarti l'indirizzo di Cristina (
cra...@tin.it
), una ragazza il
cui cane Arnold da poche settimane e' stato operato ad un arto per un
tumore. Mi ha detto di dare il suo indirizzo ed il suo telefono (se ti
interessa il numero scrivimi in privato) a chiunque abbia necessita' di
consigli su un caso simile. Lei e' talmente sollevata dalla ripresa
rapidissima del suo Arnold che si sente in dovere di tranquillizzare le
persone che, come lei all'inizio, sono nel panico per questa operazione.
Se ti occorrono notizie, consigli o solo per fare due chiacchere, scrivimi
tranquillamente al mio indirizzio privato.
Tanti auguri!
Laura
P.S. Sul sito puoi trovare anche storie di animali con un arto *posteriore*
amputato. Dovrebbe persino essere meglio dell'anteriore!
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
____________________________
Elimina ## per rispondermi in privato

 amputato. Dovrebbe persino essere meglio dell'anteriore!
Il mio cane ha praticamente già provato l'ebrezza del tripodismo, visto
che per un giorno non è riuscito nemmeno a poggiare la zampa e la teneva
ad altezza dell'inguine, solo che mi stringeva il cuore a vederlo
zompettare a mò di canguro con la schiena arcuata. Comunque tra morire e
"cangureggiare" credo anche lui preferirebbe la seconda possibilità...
Ciao :)
Max

 Ma per massiccio intendi grasso?
Beh, un filino di ciccia ce l'ha, ma nulla di eccezionale...Sarà un
chiletto-due sovrappeso, via :) Con "massiccio" intendevo una stazza
abbastanza grande (è un trovatello mix tra una ventina di razze :) tra cui
il labrador, il pastore tedesco e tipi analoghi) con delle zampe un più
lunghe del solito e alquanto magre.
Ciao
Max

 ha scritto nel messaggio
news:bcg0or$ii4ph$1...@ID-53490.news.dfncis.de...


 sicuramente il n°1 in italia e uno tra i migliori al Mondo
Intanto ti ringrazio tantissimo per la briga che ti sei preso spiegandomi
le varie tecniche d'operazione. Come delucidazioni, mi interesserebbe
sapere gli esami da fare per escludere o confermare la presenza del tumore
solo in quella zona (a parte la radiografia del torace, per avere la
certezza bisognerebbe fare la radiografia dell'intero corpo?) e la
tempistica con cui fare tutto questo. Immagino che il detto "prima è,
meglio è" valga anche in questo caso, però non sapendo a che punto è il
tumore, se allo stato iniziale o già avanzato, non ho idea se il decorso
della malattia da questo punto in poi sarà così veloce da non permettermi
di fare nulla o se si può ancora prendere in tempo (anche perchè la nuova
radiografia è prevista per lunedì prossimo e non sò se è meglio
velocizzare i tempi o se si può aspettare un'intera settimana).
Grazie infinite ancora!
Max


č sufficiente la radiografia al torace, essendo il primo sito per le
metastasi se risulta negativa possiamo praticamente escludere ogni altro
coinvolgimento.
Quando farla??  beh domani mi sembra un buon giorno! non vedo proprio perchč
aspettare lunedě.
un piccolo consiglio, non so come sia il tuo vet, a volte alcuni di noi
erroneamente si risentono quando un cliente propone per sentito dire
qualcosa che lui non ha fatto, cerca di essere discreto, mettila come una
tua riflessione.
se vuoi prendo una copia del protocollo chemioterapico che usiamo e te lo
invio domani.
ciao e fammi sapere
Mat

 invio domani.
Mi faresti l'ennesimo favore, grazie :)
Ciao
Max

 settimana si vede una notevole espansione a livello radiografico.
Infatti è stato proprio così :-(
Cheers!
Max


senza la chemio le possibilità di metastasi aumentano di molto,
ti ripeto il Prof Buracco è considerato un luminare in oncologia per me e
per la maggiorparte dei colleghi quello che dice lui è legge.
per quel che riguarda il protocollo:
3 alternative
1-   DOXORUBICINA   30mg\m2 ogni 3 settimane per 5-6 cicli  ecocardio prima
della somministrazione e un controllo dopo 3-4 cicli
                                        è cardiotossica ma basta tenere il
cane sotto controllo. NON USCIRE FUORI VENA!!!!
2- CISPLATINO    70mg\m2  in 100 ml\kg di sol. fisiologica  stessa
somministrazione della Doxorubicina
                               fare un controllo della funzionalità renale
prima e durante la somministrazione con esame emocromocitometrico +
controllo dopo 10 gg
3-  DOXORUBICINA + CISPLATINO    divisa in due giorni
     1° giorno   CISPLATINO  50mg\m2 in 100ml\kg di fisiologica
     2° giorno   DOXORUBICINA  15mg\m2
      il tutto sempre ogni 3 settimane per 5-6 cicli
per illustrarti meglio quello che potrebbe succedere in via privata ti mando
le modalità di somministrazione della DOxo, la scannerizzo e te la mando .
la chemio viene fatta perchè.....è praticamente sicuro che ci siano
micrometastasi in circolo, la chemio serve per sperare di "distruggerle"
senza la chemio non avrai il 25% di successo, ma molto meno.
ho parlato del tuo caso al Prof, il quale mi ha detto che secondo luiil
posto migliore è la facoltà di veterinaria a Messina, ma non ha saputo darmi
un nome.
fammi sapere ogni sviluppo
ciao
Manuel

 ha scritto nel
messaggio news:mZCHa.95146$Ny5.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bco3b6$lbr07$1...@ID-56382.news.dfncis.de...


 cisplatino o della doxo 
Io comperai gli antitumorali (cisplatino ed un'altra cosa rossa di cui non 
ricordo il nome) in farmacia con la ricetta del veterinario.
Era circa otto anni fa e non so se hanno cambiato la legge nel frattempo...
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 
... 
http://photo3.millenniumdogs.net
 ...

 un nome.
Grazie lo stesso, il nuovo gruppo di veterinari sembra molto serio e mi
affiderò a loro per l'intervento. Oltretutto, sembravano essere ottimisti
sulla reperibilità delle medicine (non sicuri, m'hanno detto che sono
farmaci difficili da trovare ma reperibili tramite "canali"
professionali... ^___^).
Un'ultima curiosità, più per vedere se faranno un prezzo equo che altro
(ignorante sull'argomento come sono, potrebbero chiedere pure diecimila
euro ^___^): di solito l'operazione per l'amputazione di un arto (+
chemio) quanto costa? Non credo ci sia un "tariffario" medio, però è tanto
per farsi un'idea.
Ciao
Max

 se ti dice che non si fa digli di usare un ago di Jamshidi.
Ma ti pare che uno va dal veterinario e gli dice
:" mi faccia la biopsia e, mi raccomando, usi l'ago di jamshidi!!"
se un cliente venisse da te a dirti questo come minimo lo manderesti a 
quel paese!!
Se proprio quel vet. non è attrezzato per questo tipo di intervento io 
direi a max di rivolgersi a un centro più attrezzato.
..e comunque io (ho detto IO) la biopsia non la farei. L'osteosarcoma ha 
un aspetto radiografico inconfondibile. Al limite un controllino della 
calcemia potrebbe confermare la diagnosi.
LuciaZoe

 documentati.
...e costano anche tanto! :-(
LuciaZoe

 ...e costano anche tanto! :-(
vero... una fiala di cisplatino la pagavo sulle 100.000 lire nove anni 
fa... :-(


 ha scritto nel messaggio
news:3EF10183...@tin.it...

se trovo un veterinario che mi dice che la biopsia non si deve fare perchè
sarebbero sicure le metastasi ...beh io prima gli dico come farla e poi vado
da un altro.
io, e non solo io...preferisco avere la certezza assoluta prima di amputare
un posteriore, però tu fai pure come credi, il giorno che sbaglierai
diagnosi per non aver voluto fare una biopsia sarai tu a dire al
proprietario...scusi il suo cane ha 3 zampe perchè per me non era il caso di
fare una biopsia.
ciao ciao
Manuel

 Manuel
A Dotto', scusa tanto, ma te credi che Lucia Zoe sia cosě scema? ^__^
Ciao
Harada :-)

 ha scritto nel messaggio
news:bcsitc$65...@intra09.infocamere.it...



io spero di no, perň non č cosě difficile come dice lei sbagliare diagnosi
di osteosarcoma, soprattutto in fase iniziale
ciao
Manuel

Una cosa che forse non sapete, parlo ai Vet
in caso di osteosarcoma molto importante valutare  l' ALP, deve essere
inferiore a 150-160, se è superiore ci sono alte probabilità che sia già
metastatico
per cui posso ancora consigliare a Max di controllare gli esami fatti o di
farlo in quelli futuri
ciao
Manuel

 Manuel
Ok d'accordo! Cmq io non sono mica vet!! Per fortuna... ^__^
Hasta la vista
Harada :-)

 farlo in quelli futuri
Lo farò di certo, peccato che gli esami verranno fatti martedì mattina
(sob, manca ancora tanto) perchè la terapia al cortisone che il cane ha
fatto fino a lunedì scorso sballerebbe tutti i valori a quanto mi hanno
detto.
Ciao
Max

 
Guarda che stai continuando a prendertela e a offendere.
Ma li leggi i messaggi di chi ti scrive?
La diagnosi è stata fatta. Se qui devo dare un consiglio a qualcuno io 
mi baso su quello che ha scritto e non parto dal presupposto che il 
veterinario che ha fatto la diagnosi abbia sbagliato.
Ti riporto quello che ha scritto MAX:
*****
Premetto che oggi abbiamo fatto le radiografie a zampa e torace. La prima
ha confermato l'osteosarcoma e anche la sua velocità di propagazione,
visto che dalla testa inferiore del femore è arrivato a tre quarti della
strada fino a quella superiore, con la zona da cui è partito tutto che è
notevolmente peggiorata rispetto a dieci giorni fa. Fortunatamente, i
polmoni e il torace in generale sembrano ancora a posto, "puliti".
*****
Quindi in questa situazione la biopsia è superflua, ti pare?
Ciao
LuciaZoe

 ha scritto nel messaggio
news:3EF1F50F...@tin.it...


 diagnosi di osteosarcoma, soprattutto in fase iniziale
infatti a me un luminare prese un osteosarcoma per necrosi asettica della 
testa del femore... solo dalla lastra.... forse se avesse fatto la biopsia 
e amputato subito il cane a tre zampre sarebbe ancora qui... mah...


 > io spero di no, perň non č cosě difficile come dice lei sbagliare


>
...beato te che hai le certezze assolute!
LuciaZoe

 ho precisato che la propagazione non lasciava adito a dubbi
Allora non hai dubbi nemmeno tu? Ma gli vuoi fare lo stesso la biopsia, 
ho capito..non c'è bisogno che me lo ripeta.
LuciaZoe

>
 > meno male che qualcuno che ragiona c'č, grazie cara, so di poter sempre
 > contare su di te.
 >
 > bacioni
 >
 > Manuel
Si Manuel, ma qui era alla rovescia!!
Se avesse amputato sarebbe stato meglio...a parte non so se sarebbe 
stato possibile amputare...vista la sede....
Per favore Manuel...quota...altrimenti mi tocca fare sempre il copia 
incolla delle tue risposte per metterle in fila.
LuciaZoe

 stato possibile amputare...vista la sede....
la sede era proprio anomala per un osteosarcoma (cosě mi dissero)
ed avrebbero amputato pure un pezzo di bacino credo... insomma fu proprio 
una sfiga malefica....


 ha scritto nel messaggio
news:3EF241A...@tin.it...

*****
Specie in ambito medico !!!!
Ciao

 
:-((
L.

e se fosse stao il contrario?
avrebbero amputato
la mia non era polemica gratuita, e per quanto tu possa prenderla male, la
biopsia va sempre fattaprova a pensare in umana, l'osteosarcoma colpisce i
ragazzi intorno ai 20 anni di età generalmente, ti immagini il chirurgo che
taglia un braccio o una gamba a un ragazzo così giovane senza avergli fatto
una biopsia?
Se vogliamo essere trattati in maniera equiparata a dei medici, quali siamo,
cominciamo a offrire servizi migliori, non stiamo sempre un passo indietro
per continuare a essere considerati solo degli appassionati che ne sanno un
pelo di più di un allevatore.
ciao
Manuel

 pelo di più di un allevatore.
C'è solo una piccolissima, minuscola, insignificante, differenza: i costi
:o\
I vet non possono permettersi di equipararsi ai medici umani (come mezzi)
perchè non tutti i proprietari dei cani hanno milioni da spendere per il
cane o vogliono farlo: per cui finisce che il vet che mi guarisce il cane
facendomi spendere meno è il migliore,... se poi toppa tanto il proprietario
medio è l'ultimo a saperlo :o\
Marisa

 
Sono daccordo.
A volte si tratta proprio di metterci una toppa (non nel senso che hai 
detto tu :-))!) e cercare un compromesso tra quello che è la teoria, la 
disponibilità del proprietario, i mezzi a disposizione, l'età del cane, 
ecc. ecc.
Quante volte il proprietario preferisce la soluzione più rapida, 
(l'eutanasia per intenderci) di fronte a patologie che danno pochi mesi 
di vita e che comporterebbero cure di milioni.
E io non me la sento di biasimarlo.
L'importante è metterlo di fronte a tutte le possibilità e le 
alternative in modo che possa fare una scelta consapevole.
Lucia

 
Lasciamo perdere!
Baci
LuciaZoe

 pelo di più di un allevatore.
Se mi posso permettere, molto spesso (non è una regola, eh? è solo la mia
esperienza) voi veterinari (intesi come categoria, non come "voi" che siete
qui e mi leggete) siete veramente troppo focalizzati sul cane e non capite
il padrone. Ci sono padroni che storcono il naso a dover pagare 50 Euro di
vaccinazione, che se il cane ha la diarrea o tengono a digiuno per un pò,
che se si fa male poi tanto passa. E ci sono padroni che ipotecherebbero la
casa per curare il loro quadrupede, che lo porterebbero a curare a New York
se solo gli venisse data una speranza, che pagherebbero le cure, le analisi
e gli esami per il loro cane come se si trattasse di un fratello od una
sorella.
Quando ho preso la belva, ho chiesto -ingenuamente, lo so, ho fatto una
marea di cazzate e ne farò ancora, ma purtroppo non sono nato imparato - ai
vicini di casa e ad un signore che ha un Pet Shop dove potevo trovare un
buon veterinario. Per me, buon veterinario significava trovare una clinica
con dottori specializzati, attrezzata per fare tutti gli esami, eccetera
eccetera. Per le persone a cui l'ho chiesto, significava invece "uno che ti
fa spendere poco".
Allora io dico: Dio santo, guardateli sti padroni! Anche se vi verrebbe
voglia di menarli per come vi portano i cani, anche se sono i peggiori
padroni... guardateli e pensate che un esame in più, per quanto possa
costare, oltre a dare una minima possibilità al paziente non lascerà dubbi
al padrone. Le mie notti di lacrime non varranno mai il costo della certezza
di aver fatto tutto il possibile. E provate a intuire che cosa desiderano
per il loro cane.
Io spero di non aver offeso nessuno, sinceramente: ma per quello che è la
mia esperienza di vita, il rapporto con il veterinario (non con quello di
adesso, fortunatamente) è sempre stato segnato da una mancanza di
comprensione e di interazione. I risultati di tutto questo sono stati molto
tristi.
Ciao!
G.


Tu non te la senti di biasimarlo?????
cioè uno viene da te per sopprimere un cane che secondo te potrebbe vivere
ancora mesi e tu non solo non lo biasimi, ma glielo ammazzi anche???
il proprietario potrà scegliere quello che vuole, ma io il cane non glielo
sopprimo nemmeno se mi prega in ginocchio.
sono senza parole
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:3EF37493...@tin.it...

si ecco..lascia perdere.
Manuel


Ciao, forse non ho capito a fondo il tuo discorso, per cui invece di
risponderti ti dico il mio pensiero a riguardo dei proprietari.
Io ho deciso di fare il veterinario per il mio amore verso ogni
animale...(beh...zanzare escluse), spesso questo amore mi ha portato ad un
odio sviscerato verso alcuni proprietari.
Fondamentalmente nessuno ha stabilito che bisogna per forza avere un cane,
così come nessuno ha stabilito che tutti debbano lavorare e guadagnare
mentre noi veterinari dobbiamo lavorare e valutare se guadagnare.
Poniamo un caso molto semplice:
uso te come esempio, ma non mi riferisco a te come proprietari ne tantomeno
come persona
tu trovi un gattino per strada.
lo prendi e vieni da me dicendomi che lo hai trovato e forse consideri
l'ipotesi di tenerlo.
io te lo visito, magari te lo vaccino, te lo svermo....
alla fine ti chiedo 50 euro
9 persone su 10 ti guardano come se fossi matto
ma come lui veterinario amante degli animali di fronte alla mia buona azione
mi chiede 50 euro????
SI te li chiedo..perche se non te li chiedessi la buona azione la faccio io
non tu.
lo stesso discorso vale per i proprietari di animali che ti portano il cane
malato
vorrebbero che tu guarissi il cane ma che allo stesso tempo ti facessi
pagare il meno possibile.
No, io quando mi porti il cane faccio tutto quello che mi è possibile fare,
confortato da tutti gli esami che mi servono per arrivare a una diagnosi
quasi certa.
Poi posso valutare..se so che sei uno che tiene molto al tuo cane, ma che
purtroppo nonhai i mezzi per pagare posso anche valutare di non guadagnare
una lira, ma se invece il tuo è soltanto disinteresse per un animale che non
ha chiesto di essere tuo..beh allora stai sicuro che pagherai quello che è
giusto.
Io faccio il veterinario per aiutare gli animali, e lo faccio stando a posto
con la mia coscienza.
Magari perderò un cliente, ma sicuramente sarò sereno di aver dato un
servizio professionale, giustamente retribuito, e sono convinte che la
maggiorparte dei proprietari questo lo apprezza.
ciao
Manuel

 sopprimo nemmeno se mi prega in ginocchio.
E preferisci far vivere il cane in condizioni pietose perchè il proprietario
non vuole o non può pagare la terapia?
Ammesso che il proprietario non si rivolga a un altro vet
Marisa

 per il loro cane.
Eheheheh lo dico io che al posto del corso di economia e costruzioni rurali
a vet dovrebbero mettere un corso di psicologia (per umani eh)! ;o)
Skerzi a parte io trovo che sarebbe giusto che, come diceva anche Lucia, il
vet metta il proprietario di fronte tutte le possibilità, desse il suo
consiglio e poi lasci scegliere al proprietario secondo la sua coscienza e
le sue possibilità economiche.
Marisa

 glielo sopprimo nemmeno se mi prega in ginocchio.
vivere come? con flebo di chemio che durano otto ore ed altre 24 di nausea? 
facendo avanti e indietro dal vet per le analisi del sangue prima e dopo la 
chemio? a tre zampe e magari senza un pezzo di bacino come doveva essere 
operato in extremis il mio? senti Manuel... se non c'è nessunissima 
speranza di guarigione ed il cane dovrà soffrire inutilmente per chissà 
quanti altri mesi.... meglio addormentarlo che sta ancora bene che dopo che 
ha fatto il purgatorio in terra... scusa eh....
il tutto spendendo milioni e milioni per niente..... Guarda io l'ho 
fatto.... ma visti i risultati non so se lo farei di nuovo


 ha scritto nel messaggio
news:1UIIa.119208$pR3.2...@news1.tin.it...

****
In medicina umana disponi di diagnostica molto più sofisticata, TAC spirale,
RMN, ecografia, markers tumorali, scintigrafoia, PET, SPECT, non è detto che
si amputi sempre, a Bologna adottano un protocollo particolare che sta dando
ottimi risultati. I costi di tale diagnostica  sono difficilmente
sostenibili in veterinaria, anche se spesso TAC e RMN dismesse vengono
acquisite da centri veterinari, poi scatta il problema competenze: qualcuno
capace di interpretare correttamente la diagnostica per immagini. La
medicina veterinaria sconta la mancata diffusione di scuole specialistiche e
di cliniche/ospedali che formino su sufficiente numero di casi, ciò dipende
anche dalle risorse spendibili  che sono diverse.
Ciao


Guarda che TAC, RMN, scintigrafia, ecografia sono tutti mezzi diagnostici
non difficilmente effettuabili in veterinaria, sono ormai reperibili an
diverse cliniche soprattutto universitarie.
Per quanto riguarda la casistica, per esempio in Facoltà a torino vedrò
almeno 4-5 casi di neoplasie al giorno, mi sembra una discreta casistica,
anche per questo mi sono permesso di esprimere più di un giudizio.
rispondo anche qui agli altri due post
è chiaro che se il cane andasse in contro a sofferenze sarei io il primo a
proporre l'eutanasia, ma se ad esempio Max venisse da me e dopo che io gli
ho proposto tutte le alternative lui non volesse o potesse fare nulla io non
gli sopprimerei il cane, gli prescriverei dosi sempre maggiori di cortisone
fino a che il cane dimostra di poter andare avanti in modo decente, quando
questo venisse a mancare allora si che sarei d'accordo per l'eutanasia, ma
sarei comunque io a valutare se sia il caso o no, non il proprietario che
non vuole nemmeno spendere i soldi per il cortisone.
l'ltro giorno è venuta una signora in ambulatorio con una cagnetta di 13
anni, non aveva assolutamente nulla, solo che era diventata un po'
incontinente, ogni tanto le faceva la pp in casa, per lei era ora di
sopprimerla, non ci ho nemmeno pensato, non mi interessa se l'ho persa come
cliente, starà a lei trovarsi un altro vet che le sopprima il cane.
ciao
Manuel

 cliente, starà a lei trovarsi un altro vet che le sopprima il cane.
Ma per questo sono d'accordissimo! Secondo me hai fatto bene, però è una
situazione ben diversa!
Ciao
Marisa

 
Scusa Manuel posso.......
........................
........................
........................
........................
........................
MAVAFFANCULO!!
Quando ce vò ce vò!
LZ


ahh  finalmente un po' di sana educazione.....stavo cominciando a dubitare
di sbagliarmi..
Manuel

 
Almeno hai imparato a quotare!! :-)
Ciao
LZ

 le sue possibilitą economiche.
Ecco, tu hai il dono della sintesi che a me ogni tanto manca...
Ciao!
G.

 maggiorparte dei proprietari questo lo apprezza.
Io lo apprezzerei di sicuro.
Vorrei tornare sul punto del mio discorso che, visto che ho scritto a tarda
notte, non ho saputo spiegare a dovere.
Allora, il centro del mio "sfogo" è questo: mi è accaduto di perdere cani
malati che, col senno di poi, so che si sarebbero potuti salvare. In
generale, alcuni veterinari da cui sono stato hanno deciso senza
interpellarmi quali erano le spese che potevo sostenere per curare il mio
cane. E questo non mi piace. Se tu mi dici che c'è bisogno di fare un esame,
io magari ti chiedo quanto costa e poi decido (non io eh? in generale...).
Ma tu (non tu, sempre in generale) non puoi decidere per me quali sono le
spese che posso permettermi per il mio cane. La trovo una cosa orrenda.
Tutta la questione mi era venuta in mente leggendo questo thread dove avete
discusso se un certo esame andava fatto prima di amputare la gamba di un
cane. Io credo che non tocchi a voi veterinari deciderlo. Io apprezzerei se
mi diceste: "guarda, secondo me il tuo cane ha questa malattia. Io ne sono
praticamente certo. Se però vuoi la certezza matematica, tocca fare
quest'esame che però secondo me è inutile".
E se vi sbagliavate, e mi avete fatto amputare una zampa che si poteva anche
non amputare? Personalmente preferisco eccedere negli scrupoli, che
risparmiare su un esame. E in un caso come quello di cui si parlava, credo
che forse anche il padrone dovrebbe poter dire la sua. Io almeno lo vorrei
fare, vorrei avere la certezza che togliere una zampa alla mia belva è
l'unica soluzione possibile.
Anche se voi ne siete certi ed avete ragione. E non per sfiducia, solo per
poter dormire.
Ciao!
G.


Sono felice che ci sia qualcuno d'accordo con me ;-)
ciao
Manuel


dimentichi però una cosa... io non sopprimo il tuo cane solo perchè tu non
hai una coscienza. (generico)
ciao
Manuel

 Ecco, tu hai il dono della sintesi che a me ogni tanto manca...
Sì, ma sono drammaticamente sdrammaticata!! Kazzarola avessi azzeccato un
verbo :o\
Marisa

 farlo in quelli futuri
Oggi ho ritirato le analisi. A livello epatico-prancreatico tutto ok,
valori nella norma. A livello renale c'è qualche problemino, ma era una
cosa da mettere in conto visto le medicine prese dal cane in passato e la
leishmaniosi, quest'ultima in progressiva ripresa, da quanto emerge
dall'elettroforesi delle sieroproteine ("orrenda", citando il
vet)...speriamo "tenga" un altro pò...Comunque, a livello renale l'urea
(v.n.20-45) è a 67, la glicemia ok, la creatinina (v.n.<1,6) alta a 1,83,
il fosforo (v.n.2,8-4,5) a 5,99 e il calcio ok.
Le analisi sull' antigiene carcino-embrionario (C.E.A.) sono molto alti
(5,98 ngr/ml quando il valore normale è <2,5), come anche l'Alfa feto
proteine (14,9 --> v.n <8,0) e sull'elettroforesi ho già detto.
Il responso del veterinario è stato che l'operazione deve effettuarsi il
prima possibile (per fortuna, visto che leggendo le analisi da profano
pensavo m'avrebbe detto che non conveniva più operare), che conviene
amputare tutto l'arto (coscia compresa...il che non mi sconvolge più di
tanto, visto che un moncherino non sarebbe servito nè a lui per camminare
nè a noi per assorbire meglio la botta del " 'ndò sta la gamba?" ^__^ ) e
che il primo giorno possibile per farlo è mercoledì prossimo. Per la
questione chemio, hanno cercato di ottenere il cisplatino ma a quanto pare
è irreperibile. Ci hanno così proposto una terapia a base di vincristina
(o qualcosa del genere) che pare sia meno "gravosa" per il cane ma anche
molto meno efficace del cisplatino :-| Un pericolo per il periodo post
operatorio è comunque la possibile (probabile?) nuova ascesa della
leishmaniosi e la necessità di ripetere un ciclo di terapia col
glucantim...speriamo che chemio e glucantim non coincidano, visto che il
cane sarebbe già debilitato di suo :-|
Ciao
Max

 cane sarebbe già debilitato di suo :-|
Dai, dai vedrai che ce la fara'! Non sottovalutare le capacita' di ripresa
dei nostri pelosi, sono davvero inesauribili!
La zampa e' molto meglio che venga amputata per intero, lasciargli un
pezzetto l'avrebbe solo danneggiato disequilibrandolo...
Ti faccio un mare di auguri e facci sapere come procedono le cose.
Un abbraccio.
Laura
--
Oscar, cane a tre zampe 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
Il sito ufficiale di i.d.a.c. - 
www.millenniumdogs.net
_____________________________
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 ha scritto nel
messaggio news:uUDKa.124258$lK4.3...@twister1.libero.it...

Ciao, mi era sfuggito il fatto che il cane avesse la lishmaniosi....beh
certo che bombardarlo di cortisono non è stata una gran mossa :-((
La Vincristina da noi si usa nel protocollo Linfomi, sinceramente non
conosco il suo effetto sull OsteoS.
Quello che posso fare e vedere se posso trovare del cisplatino e magari
comprarlo per te, non so in che altro modo aiutarti.
Per la Doxorubicina???
Ti avevo già confermato che non ha senso lasciare moncherini.
La leishmania...mah...spero tanto si faccia i cazzi suoi almeno per stavolta
:-(
un abbraccio e un in c.... alla balena
se hai bisogno non esitare
Manuel

 Ti faccio un mare di auguri e facci sapere come procedono le cose.
Grazie mille, non mancherò :)
ciao
Max

 La leishmania...mah...spero tanto si faccia i cazzi suoi almeno per
stavolta
Lo spero anch'io, anche se per la prima volta da quando ce l'ha (3 anni,
solo che negli ultimi due era stata silente e nonostante l'elettroforesi
delle proteine non certo esaltanti, il livello degli anticorpi era sempre
inferiore alla soglia tra un caso negativo e lievemente posivito) gli è
venuta sotto forma di dermatite (si chiamava in un modo particolare, ora
non mi viene in mente), soprattutto delle bolle o quantomeno lesioni
circolari sul dorso.
Ciao
Max