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Titolo: [OT] Lav denuncia la strage di animali

LA STAMPA - 28/12/2006
ROMA. Arriva la festa musulmana di «Eid el Kebir» e poichè cadrà tra sabato 
e domenica prossimi, sarà «strage di animali» perchè i mattatoi legali 
saranno chiusi.
Lo denuncia la Lav, che fa appello a Prefetti, carabinieri dei Nas e Asl 
perchè vigilino ed impediscano la mattanza di pecore, montoni e capre, 
animali sacrificati per la ricorrenza. La festa è a cadenza variabile, e 
quest'anno cade in un periodo festivo (e per di più con il 31 dicembre che 
cade di domenica), con i mattatoi non in attività.
È quindi prevedibile - dice la Lav - «che i fedeli musulmani che vorranno 
rispettare il precetto, opereranno illegalmente l'uccisione di tali 
animali». Di qui la richiesta alle autorità - spiega Gianluca Felicetti, 
presidente della Lega antivivisezione - di allertarsi «per evitare il più 
possibile sgozzamenti illegali che quest'anno potranno essere la normalità 
in case, garage, giardini. La normativa impone infatti che la macellazione 
rituale, senza stordimento, anche se per consumo familiare, possa essere 
eseguita solamente nei macelli, e in particolare in quelli specificatamente 
autorizzati, poco più di un centinaio secondo i dati del Ministero della 
Salute».
La Lav invita quindi «tutti i credenti musulmani a pensare di diventare 
vegetariani come già hanno fatto anche loro fratelli, e tutti i cittadini 
che dovessero avere notizia o essere testimoni di uccisioni improvvisate a 
chiamare immediatamente il numero di pronto intervento di qualsiasi forza 
di polizia».
Nel comunicato si sottolinea infine che «al Parlamento e al governo, benchè 
la Lav sia contro tutte le macellazioni di animali, chiediamo di seguire l'esempio 
normativo di Paesi come Svizzera, Svezia, alcune regioni dell'Austria e la 
Malesia, Paese questo a stragrande maggioranza musulmana, che non 
permettono la macellazione senza stordimento, ritenendo preminente la pur 
relativa protezione degli animali su precetti religiosi confliggenti con la 
morale pubblica».
http://tinyurl.com/yehgyj
 

vegetariani come già hanno fatto anche loro fratelli, 
 Massi', giacche' ci sono, tanto vale esagerare!

 scriveva/wrote/schrieb:

Soprattutto se lo diffonde uno che altronde si diletta a tener piccoli
animali in gabbie ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
|| LA STAMPA - 28/12/2006
||
|| ROMA. Arriva la festa musulmana di «Eid el Kebir» e poichè cadrà tra
|| sabato
|| e domenica prossimi, sarà «strage di animali» perchè i mattatoi
|| legali
|| saranno chiusi.
||
|| Lo denuncia la Lav, che fa appello a Prefetti, carabinieri dei Nas e
|| Asl
|| perchè vigilino ed impediscano la mattanza di pecore, montoni e
|| capre,
|| animali sacrificati per la ricorrenza. La festa è a cadenza
|| variabile, e quest'anno cade in un periodo festivo (e per di più con
|| il 31 dicembre che
|| cade di domenica), con i mattatoi non in attività.
||
|| È quindi prevedibile - dice la Lav - «che i fedeli musulmani che
|| vorranno rispettare il precetto, opereranno illegalmente l'uccisione
|| di tali animali».
E chi si preoccupa delle mattanze di maiali nel periodo prenatalizio?
Solo il vicino nostro ha ucciso sette maiali a casa!
Ma va cagher, ipocrito del Kaiser ...


vegetariani
lol :D
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 confliggenti con la morale pubblica».
Crociata del menga....ihmo...


leggendo  le vs risposte   vedo che qui c'è un equivoco di fondo ( oppure
oltre che carnivorazzi  siete una banda di orridi mostri? Domanda oziosa  )
.
L'articolo  _non_   condanna il fatto che gli animali saranno macellati
"punto".
L'articolo pone l'accento sul fatto che  chi animali saranno macellati
ISLAMICAMENTE  e  senza  essere storditi .
Cosa  che  è vietato fare   _IN CASA _per  pecore  et similia .
Vi piacerebbe essere la pecora del Vostro vicino Aburami  nei prossimi
giorni ?
Avanti    ( così almeno  vi togliete  dai maroni , sulla terra c'è bisogno
di spazio)
Cmq  vedo   che  per  giustificare una  strage  di innocenti ( la vostra
strage  .. quella di questo schifo di feste ancor di più)  ci si appella
al fatto   che in atto ce ne sono altre (stragi).
Insomma  , come se   TUTTI  i pedofili del mondo  dicessero  davanti alla
loro vittima : perché mai dovrei  sfondarla   visto  che  l'ho già fatto ? e
ALEEE'' !!
E si trapana tutto  un asilo  di bambini .
Chissà se   detta   così  la  capite ?  Come  sta  scritto da qualche  parte
:  non è mai troppo tardi per fare la cosa giusta.
Buone stragi  a tutti voi con il  profondo  augurio  di rinascere NON una,
ma   altre  100 volte    dall'altra parte della  barricata ( pecore ,
agnelli, vitelli, naselli , maiali , gianchetti, bachi da seta ,  beagle  da
vivisezione,  orsi  da bile , elefanti da circo , visoni da pelliccia  ,
ecc )
Sono solo le nove  e già  mi  viene da VOMITARE : il mondo  di m&rd@  ha già
dato segni    della sua esistenza .
E dove ? in un ng di animali !!
ma vedete di anna' a fanculo  va'.. ipocriti  e vigliacchi .
andate, andate   a spazzolare  il vostro fuffi Fuffi  e  a sgozzare
tacchini e vitelli  .
Preoccupatevi  della pustolina sul tartufo  di Braccobaldo  e, subito dopo,
andate  a dare una mano  a Abdul a  tenere la  pecora  ferma   mentre  ,
nella vasca da bagno , le  taglia  la gola   in ONORE  DEL SIGNORE!!
La  vostra  stupidità supera  la vostra  crudeltà .
Madame
(segue sicuramente  un thread  di  plonkati  a cui   ha preso fuoco non solo
la coda   ma tutto il c.. )

 wrote:
|||
|||| LA STAMPA - 28/12/2006
||||
|||| ROMA. Arriva la festa musulmana di «Eid el Kebir» e poichè cadrà
|||| tra sabato e domenica prossimi, sarà «strage di animali» perchè i
|||| mattatoi legali saranno chiusi.
|||
||| Ah...perché se i mattatoi fossero aperti non sarebbe strage di
||| animali?.....(vaccapera, guarda se devo parlà come madame)
|||
||
|| leggendo  le vs risposte   vedo che qui c'è un equivoco di fondo (
|| oppure oltre che carnivorazzi  siete una banda di orridi mostri?
|| Domanda oziosa  ) .
||
|| L'articolo  _non_   condanna il fatto che gli animali saranno
|| macellati "punto".
||
|| L'articolo pone l'accento sul fatto che  chi animali saranno
|| macellati ISLAMICAMENTE  e  senza  essere storditi .
|| Cosa  che  è vietato fare   _IN CASA _per  pecore  et similia .
|| Vi piacerebbe essere la pecora del Vostro vicino Aburami  nei
|| prossimi giorni ?
|| Avanti    ( così almeno  vi togliete  dai maroni , sulla terra c'è
|| bisogno di spazio)
Ecco, ed è questa l'ipocrisia che almeno io vorrei evidenziare ... nel
periodo prenatalizio è uso e costume di "uccidere il maiale" in tutte le
zone rurali.
Ovviamente nessuno si preoccupa di stordirli prima. E sapendo quanto son
intelligenti loro ci si può immaginare quanta paura hanno ... ma questo
fatto proprio non interessa a nessuno perché è la cultura nostra che lo
permette.
Quindi un vaff... da tutto il cuore a te e quel Rotta che avete rotti assai!


 Crociata del menga....ihmo...
In questo mondo di leccaculo filoislamici hai ragione speriamo che stavolta 
non sia così.
Francesco 

 Cut
VIsto:
a) il tono del post
b) i suoi contenuti
ritengo pių produttiva una discussione con la Crassula che tengo sulla
scrivania.
Simo 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| In questo mondo di leccaculo filoislamici hai ragione speriamo che
|| stavolta non sia così.
||
|| Francesco
L'ultima come al solito è la frase più significante.
Sai quant'è vile nascondere la propria xenofobia dietro un finto amore per
gli animali?


 non sia così.
Qui mi cadi nel razzismo, Franscesco...e detta da una che ammira buona
parte degli scritti della Fallaci é tutto dire :).
La generalizzazione é SEMPRE sbagliata
Smick, simo

 wrote:
||
||
|||| Ah...perché se i mattatoi fossero aperti non sarebbe strage di
|||| animali?.....(vaccapera, guarda se devo parlà come madame)
|||
||| semplicemente sarebbero almeno storditi prima di essere uccisi.
||| Fosse per me abolirei copletamente il commercio di carne ma visto
||| che la gente non può fare a meno della sua bistecchina (...e poi
||| sono tutti poveri...ma la bistecchina la vogliono anzi la
||| esigono)...
||
|| Francesco, il termine strage, secondo il mio modo di intendere,
|| indica una grande moria dovuta a cause di diversa natura,
|| indipendentemente dal "modo".
|| Personalmente ritengo "strage" un'uccisione indiscriminata che va al
|| di la della necessità.
Concordo.
|| La LAV (alla cui newsletter sono iscritta, per inciso) cade spesso
|| nell'errore di utilizzare frasi ad effetto (e talvolta di dubbia
|| veridicità) per "colpire" l'attenzione della gente. Così facendo,
|| però, perde di credibilità....imho eh...
Concordo anche qui, tranne nel punto dell' errore ... loro imho lo fanno a
posto.
||| In questo mondo di leccaculo filoislamici hai ragione speriamo che
||| stavolta non sia così.
||
|| Qui mi cadi nel razzismo, Franscesco...e detta da una che ammira
|| buona parte degli scritti della Fallaci é tutto dire :).
Quelli primi o quelli tardi?        <eg>
|| La generalizzazione é SEMPRE sbagliata
Geniale, questa!


 scrivania.
sì , anche perchè evidente  che avete  lo stesso numero di neuroni : zero
Madame 

 cut
Cassula mia, ti vedo spenta oggi, che succede?...é colpa del poco sole
eh...dai, provo a sposarti cosě magari ti torna il buon umore e alzile
succose protuberanze.

 vegetariani 
Questo la dice lunga sul contatto con la realtà che ha la LAV... mi sa che
oltre a magnarselo il radicchio se lo fumano pure... e lo tagliano con
l'oleandro
LPV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Smick, simo
PUAH ..
Madame
Non ti sforzare  a rispondere  . non hai nean che capito cosa ho scritto .. 
lo so ,.. 

 La generalizzazione é SEMPRE sbagliata
meglio razzisti o viscidi ipocriti?
Comunque per precisione avrei dovuto scrivere filo-integralisti islamici.
Il messaggio iniziale comunque voleva solo comunicare che gli islamici *e 
gli ebrei* (questo aspetto era sfuggito (anche alla LAV)) tra breve 
uccideranno molti animali in modo incivile.
Comunque interessante notare gli ipocriti fintileccaculo (lo erano solo 
quando dovevano riompere i coglioni a Berlusconi) abbiano chiuso i mattatoi 
per macellazioni rituali. Grande considerazione che hanno per le altre 
religioni sopratutto quella islamica.
Francesco
p.s. comunque considero ogni forma di religione (compresa quella cristiana) 
una forma spontanea di sottomissione a qualcosa/qualcuno se poi queste 
religioni violano diritti umani e animali permettimi di dire che sono anche 
dei sottosviluppati morali (hanno bisogno di farsi dire da qualcuno cosa è 
giusto o sbagliato?) che obbediscono/impongono solo perchè è scritto da 
qualche parte o è stato detto da qualcuno ed è quindi giusto subire o (più 
intelligentemente) imporre. 

 sottilizzare ed attaccarsi ai sofismi credo che quello che conta....
...sia evitare inutili sofferenze all'animale (visto che dev'essere per 
forza ucciso)

 mangiare carne  è "necessario " ^ ?? DA MAI !
"i 22 aminoacidi essenziali" O_o ma sai di che cazzo parli imbecille?


In news:en2t3b$qhq$
1...@news.newsland.it
,
*La Pantegana Volante* <str...@liberoPULCI.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Francesco Rotta ha scritto:
||
||
||| La Lav invita quindi «tutti i credenti musulmani a pensare di
||| diventare vegetariani
||
|| Questo la dice lunga sul contatto con la realtà che ha la LAV... mi
|| sa che oltre a magnarselo il radicchio se lo fumano pure... e lo
|| tagliano con l'oleandro
ROTFL


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Madame <sosta...@NULLNULLAAlibero.it> wrote:
||
||| cut
||
|| Cassula mia, ti vedo spenta oggi, che succede?...é colpa del poco
|| sole eh...dai, provo a sposarti così magari ti torna il buon umore e
|| alzile succose protuberanze.
Ma che fai, butti il sapone nel volcano?


 Solo il vicino nostro ha ucciso sette maiali a casa!
Denuncialo alla ASL
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 wrote:
||
||| Solo il vicino nostro ha ucciso sette maiali a casa!
||
|| Denuncialo alla ASL
E' stata l' ASL a dire che lo poteva fare.        :-D


 E' stata l' ASL a dire che lo poteva fare.        :-D
Allora lo può fare, dove sta il problema ?
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 wrote:
||
||| E' stata l' ASL a dire che lo poteva fare.        :-D
||
|| Allora lo può fare, dove sta il problema ?
Ho detto che c'è un problema?
A parte dei strilli delle povere bestie, ovviamente, che si sentono troppo.


 se poi queste religioni violano diritti umani e animali permettimi di dire
che sono anche dei sottosviluppati morali (hanno bisogno di farsi dire
da qualcuno cosa è giusto o sbagliato?) che obbediscono/impongono solo
perchè è scritto da qualche parte o è stato detto da qualcuno ed è
quindi giusto subire o (più intelligentemente) imporre.
Capisco quel che intendi...e può darsi che questa sia la strada giusta
per raggiungere lo scopo prefissato; io la vedo in maniera diversa e non
perché non trovi aberranti alcune pratiche...
Smick, Simo

 Cut
Crassula mia, piccolo tesoro d'ufficio, che dici, con questo freddo é
meglio la cuffia peruviana oppure può bastare un baschetto? 

 Ma che fai, butti il sapone nel volcano?
Se esce Bolle....Roberto Bolle ...a me sta bene eh! 
:p

 perché non trovi aberranti alcune pratiche...
Però combatterle sarebbe  molto scomodo  e quindi    preferisci 
estraniarti dal problema .
Vero gioia?
Meglio  uno sgozzatore amico  che uno nemico , ti capisco  cara .
E poi in fondo , essendo anche  tu una sgozzatrice  è ovvio  che sei 
comprensiva coi compagni di merende ..
essì  essì...    non ci sono più le mezze  stagioni..
.. si stava  meglio quando si stava peggio
... vivi e lascia vivere
.. tanto sono solo animali ..
Vi abbiamo  trasmesso :
"storia  del pensiero filosofico  e scientifico  , di Ludovico Geymonat, 
Simona , Le bestioline, LPV ... e company "
Madame
Nessuno dovrebbe tollerare che vengano inflitte agli animali delle 
sofferenze e neppure declinare le proprie responsabilità. Nessuno dovrebbe 
starsene tranquillo pensando che altrimenti si immischierebbe in affari che 
non lo riguardano. Quando tanti maltrattamenti vengono inflitti agli 
animali, quando essi agonizzano ignorati per colpa di uomini senza cuore, 
siamo tutti colpevoli.
- Albert Schweitzer (1875-1965)

 Cut
Ma per un buon guanto da moto invernale il meglio assoluto é proprio il
goretex o puň andar bene anche il D-Dry? 

 goretex o può andar bene anche il D-Dry?
lol.....mi fai morire ;oD
-- 
Barbara
"If you look into my eyes, you'll see another soul."
(Sam Beckett in Star Crossed) 

 goretex o può andar bene anche il D-Dry?
appunto ...  preferisci estraniarti, l'argomento è troppo complesso .
Richiede spirito  critico  e  apertura mentale .
vai vai a giocare con le Barbie  che è meglio .
Madame

 lol.....mi fai morire ;oD
ah ah
è esattamente , anzi E-SAT-TA-MEN-TE   quello che  dirà  tra poco  la 
pecora  di   El rabat ,   suo vicino di casa musulmano  ,  fra un paio di 
giorni   ,  appoggiata al bidet .
Forse non dirà LOL .. forse
Madame
Solo una parte irrilevante delle immense crudeltà commesse dagli uomini può 
essere ascritta ad istinti crudeli. La maggior parte di esse è dovuta a 
superficialità o ad abitudini consolidate. Le radici della crudeltà, quindi, 
sono più diffuse di quanto non siano forti. Ma verrà il giorno in cui l'inumanità, 
protetta dalle abitudini e dalla superficialità, soccomberà di fronte all'umanità 
difesa dalla riflessione. Lasciateci lavorare per far sì che questo giorno 
arrivi.
- Albert Schweitzer, "Memoirs of Childhood and Youth"

 Cut
Il CDPG...Comitato di Difesa delle Piante Grasse, minaccia di
denunciarmi per sfruttamento illegale della Crassula; sostengono che non
é nella sua natura dar consigli su abbigliamento invernale.....noiosi!

 lol.....mi fai morire ;oD
si nota che non ho un cacchio da fa oggi eh? ;)))))

 si nota che non ho un cacchio da fa oggi eh? ;)))))
si nota che nemmeno io? :o)
si nota che nemmeno madame de sade?.......e si che avrebbe mille altre cose 
da fare per salvare il mondo animale che stare a giocare in un ng!


 si nota che nemmeno io? :o)
Guarda, é già tanto che sto in ufficio anziché in ferie come
dovevo....però mi son portata il fidanzato in studio per un paio d'ore
quindi so contenta...come dice LPV
"c'é chi il lavoro se lo porta a casa....tu porti la casa al lavoro" :D
Son felice con poco....

 denunciarmi per sfruttamento illegale della Crassula;
passa a un sasso .  Mi pare  più simile  al contenuto della tua  scatola 
cranica   e gabbia toracica .
I sassi  non patiscono . 

 cut
Che culo! Le Capitalgest Risk stanno salendo un pochino....speriamo che
me la cavo...

 si nota che nemmeno madame de sade?.......
mi ami .. lo so .. lo sanno tutti .
madame

 Ho detto che c'è un problema?
Ho capito la situazione... vai li a mangiare panonte e salsicce :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 goretex o può andar bene anche il D-Dry? 
Valido anche il D-Dry anche perchè non penso facciate ore sotto 
l'acqua, e se anche le fate per me un buno guanto da cucina di gomma 
SOPRA il guanto in goretex è una toccasana (e lo dico nonostante nei 
miei guanti non entri un filo di acqua, semplicemente è più comodo da 
infilare sotto al polsino della giacca ed aggiunge isolamento)
LPV

 appoggiata al bidet .
Più o meno quello che dice una parte di te quando te lo fai il bidet
LPV

 passa a un sasso .  
Occhio che se fa pratica con qualcosa al tuo livello poi ti demolisce, 
già così se la cava bene
LPV



denghiù ;)

 wrote:
||
||| Ho detto che c'è un problema?
||
|| Ho capito la situazione... vai li a mangiare panonte e salsicce :D
Lo farò, non ti preoccupare!        :-P


"La Pantegana Volante" <str...@liberoLEPULCI.it> ha scritto nel messaggio 
news:mn.ec247d6cb...@liberoLEPULCI.it...

RIBALT!


 wrote:
||
||| la tua affermazione è anche giusta comunque non credo sia il caso di
||| sottilizzare ed attaccarsi ai sofismi credo che quello che conta sia
||| evitare inutili sofferenze all'animale (visto che dev'essere per
||| forza ucciso)
||
|| Assolutamente d'accordo con te...
Fin'qui pure io ...
||| sicuramente si poteva fare di meglio (a me non viene in mente
||| altro) ma tieni presente che poi specifica nel dettaglio a quali
||| stragi fa riferimento.
||
|| Si, ma ho anche la convinzione che gridare al lupo al lupo sia
|| qualche volta controproducente. Le battaglie da fare sono infinite,
|| indubbio, ma alcune sono, secondo il mio modo di vedere, perse in
|| partenza. E' indubbio che a me manca la sensibilità "estrema" di
|| molti degli animalisti che conosco (quella estremistica é di pochi
|| fortunatamente) ma a me sembra che ogni volta che si grida a destra
|| e a manca strage per uno e strage per l'altro (qualche volta fuori
|| luogo) alla fine la gente si abitua a queste GRIDA e non ci faccia
|| più caso. E' un commento personale eh...pertanto va preso come tale.
Simò, già siamo oltre, è troppo tardi.
||| meglio razzisti o viscidi ipocriti?
||
|| Non lo so...uno esclude l'altro? se non si é uno si é per forza
|| l'altro?
Imho uno necessita l'altro.
||| p.s. comunque considero ogni forma di religione (compresa quella
||| cristiana) una forma spontanea di sottomissione a qualcosa/qualcuno
||
|| Oh...il giorno di natale ho sconvolto mia suocera, devota e bigotta,
|| con l'affermazione che la religione nasce dall'ignoranza; ho creduto
|| je prendesse un colpo ma GIURO NON ERA INTENZIONALE ;) Non
|| approfondisco il discorso sennò si va OT dell'OT...
Non solo nasce dall' ignoranza, è la stessa religione che cerca di tenere i
credenti ignoranti.
||| se poi queste religioni violano diritti umani e animali permettimi
||| di dire
|| che sono anche dei sottosviluppati morali (hanno bisogno di farsi
|| dire da qualcuno cosa è giusto o sbagliato?) che
|| obbediscono/impongono solo perchè è scritto da qualche parte o è
|| stato detto da qualcuno ed è quindi giusto subire o (più
|| intelligentemente) imporre.
Ecco l'ipocrisia, come se le religioni cristiane non lo facessero.
|| Capisco quel che intendi...
Pure io.


 ha scritto nel messaggio
|| news:1hr422e.gn1uhlizg1x6N%s.a...@interfree.it...
||
||| Capisco quel che intendi...e può darsi che questa sia la strada
||| giusta per raggiungere lo scopo prefissato; io la vedo in maniera
||| diversa e non perché non trovi aberranti alcune pratiche...
||
|| Però combatterle sarebbe  molto scomodo  e quindi    preferisci
|| estraniarti dal problema .
|| Vero gioia?
Anche se fosse vero, chi sei tu a giudicare?
Tu che neghi la natura solo per farti bella e per sputare sentenze da quello
tuo pulpito costruito su un morale fasullo?
...
|| Vi abbiamo  trasmesso :
||
|| "storia  del pensiero filosofico  e scientifico  , di Ludovico
|| Geymonat, Simona , Le bestioline, LPV ... e company "
||
|| Madame
|| Nessuno dovrebbe tollerare che vengano inflitte agli animali delle
|| sofferenze e neppure declinare le proprie responsabilità. Nessuno
|| dovrebbe starsene tranquillo pensando che altrimenti si
|| immischierebbe in affari che non lo riguardano. Quando tanti
|| maltrattamenti vengono inflitti agli animali, quando essi agonizzano
|| ignorati per colpa di uomini senza cuore, siamo tutti colpevoli.
|| - Albert Schweitzer (1875-1965)
Peccato però che Albert Schweitzer non era neanche vegetariano e come
filosofo era solo un teorico, le sue belle idee lui non ha mai messo in
pratica. Forse per questo lui ha messo tutto nel condizionale.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Madame <sosta...@NULLNULLAAlibero.it> wrote:
||
||| Cut
||
|| Ma per un buon guanto da moto invernale il meglio assoluto é proprio
|| il goretex o può andar bene anche il D-Dry?
Ghghgh ...
