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Titolo: schism

è possibile trovare bellezza nella dissonanza? è possibile essere
metafora di un momento ormai perso, ma godersi le attenzioni di un
disagio perfetto?

No
-- 
Come to the dark side (we have cookies)

 
Perché?

 Perché?
Perche' se trovi bellezza nella dissonanza
allora non e' dissonanza. Se il momento e'
perso non puoi esserne metafora e il disagio
perfetto e' perfetto egoista per cui non avrai 
attenzione. Questo moderno neospleen nasce vecchio :)
Ciao!
-- 
come to the dark side 
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 disagio perfetto?
Che cosa intendi per dissonanza? In musica per esempio vi sono
dissonanze bellissime. Bach per esempio č pieno di dissonanze.

 --
Rimanendo in ambito musicale è la cultura della melodia.
Ma trovi solo melodia nella musica?
Trovi solo la prevedibilità in ciò che è dentro e fuori di te?
Nel misterium dell'inatteso c'è la chiave della bellezza che stupisce
oltre l'atteso.
In queste due cosmologie c'è la distanza tra ricerca di armonia del
Buddismo & la dissonanza della crocifissione del Cristianesimo.
Perché l'urlo dissonante di Cristo?
Perché quel "Eloì, Eloì lamma, sabactanì?"
Non diceva Cristo: Io e il Padre siamo UNO(?), (l'armonia perfetta)?
Ma l'armonia che noi conosciamo è solo il prevedibile.
Il libero arbitrio è respinto fuori grazie al concetto che l'effetto sia
figlio solo della causa, e quindi del solo passato.
Lo Zen -in questo- ci dovrebbe istruire che -però- anche il passato può
essere figlio del futuro.
Sì, se sappiamo ideare il futuro -> il passato ci appartiene -> e non
dovremo ascoltare solo una musica già sentita fino alla noia.
Le notti dei cristalli ed il rogo dei libri ..
Il lento cadenzare dei passi delle camice brune o verdi del verde del Po
...
Sarebbe bastata una dissonanza ..
Qualcuno che dicesse .. non in mio nome ..
Saluti,
L

 disagio perfetto?
.... se, ad esempio, ti piace la musica dodecafonica,
è una tua scelta personale.
Ognuno è libero di farsi del male da solo.
Basta che non inviti a cena una bella ragazza
e la intrattieni con quella roba.
Il risultato potrebbe non essere quello sperato.
A meno che non condivida i tuoi gusti.
Ma come al solito, anche in questo caso,
la dissonanza si risolverebbe nell'armonia.
ciao
Massimo

 Ognuno è libero di farsi del male da solo.
La musica dodecafonica o atonale in genere ha una propria armonia formale e 
sostanziale.
Anche la musica medievale e rinascimentale, al nostro orecchio abituato 
soprattutto al romanticismo, al classicismo e al barocco, appare poco 
"armonica".
Ma 'armonico' spesso viene confuso con 'orecchiabile' (così come si confonde 
'vero' con 'fecondo', o come si confondono i nazi con quelli che proprio non 
vogliono essere "schiavi di Roma" e di nessuno, neanche in musica).
Alcuni lavori di Shoenberg, di Berg e di Webern sono autentici gioielli.
(Non parlo di Stockhausen, di molti anni dopo, la cui Gesang der Junglinge o 
i cui Kontakte, persino al di là dell'atonale, sono autentici capolavori di 
architettura sonora.)
Il fatto di non gradirli per via di una certa educazione musicale non 
autorizza a certi giudizi spregiativi.
Quando -- molti anni fa -- ero alla casa dello studente a Milano a 
prepararmi per gli ultimi esami, qualche volta, per rifiatare, scendevo in 
una saletta allestita a discoteca. Ebbene, un giorno ho trovato l'unico 
disco di Schoemberg (lo splendido Pierrot Lunaire + il divino Verklaerte 
Nacht) inchiodato alla porta, con una scritta spregiativa alquanto oscena.
Mi sono ricordato che questi musicisti dodecafonici dal terzo reich erano 
stati messi all'indice come "degenerati", e che i loro lavori si bruciavano 
nelle piazze. Ovviamente alla "musica degenerata" si preferiva Wagner.
Saluti
qf 

 Qualcuno che dicesse .. non in mio nome ..
Nuovamente: non sarebbe dissonanza, sarebbe
armonia.


 qf
ciao
Massimo 

 Perché quel "Eloì, Eloì lamma, sabactanì?"
Sta citando le Scritture
Chi all'ultimo istante, nella sofferenza estrema, è così lucido da citare le 
Scritture, ossia tanto da saper prendere le distanze dal dolore stando 
dentro al dolore?
Non c'è dunque dissonanza.
un saluto
qf 


State quasi tutti confondendo il concetto di dissonanza con quello di
cacofonia. L'armonia non è opposta alla dissonanza. Gesù non era
cacofonico, io penso; né lo era Schoenberg; certo anche a me certi
spettacoli post-moderni sembrano solo cacofonici; e niente di peggio
che un concerto pop o rock, insomma di musica leggera, dove i volumi
sono così alti da abbassarti l'udito (e anche le discoteche sono
così): ma qui non funziona nemmeno il concetto di cacofonia, bisogna
rifarsi al concetto puro: 'fracasso'.
(Detto per inciso, io non ci giurerei sul fatto che un uomo in agonia
abbia la forza per citare le Scritture: e se gli evangelisti anzi le
loro fonti avessero prestato al volto di Gesù delle parole per
esprimerne l'espressione? Davvero vogliamo credere a Giovanni che mise
sulla bocca di Gesù morente un intero discorso? Una lettura
demitologizzata (non demitizzante) della Bibbia forse ci può far
scoprire un cristianesimo ancora più musicale).
SALUTI

 forse ci può far scoprire un cristianesimo ancora più musicale).
Ancor di piu' una lettura fedele.


 scoprire un cristianesimo ancora più musicale).
Il vangelo di Giovanni fa parte della Bibbia.
Non vorremo mica riscriverla! :-)
Saluti
qf 

 Nacht) inchiodato alla porta, con una scritta spregiativa alquanto oscena.
Infatti il VN e' un pezzo autenticamente tardoromantico (per giunta "a
programma"), e mai e poi mai dodecafonico o atonale.
fuzzy

 fuzzy
Saluti
qf 

 della musica elettronica successiva
anche peche la tecnica dodecafoni e' tutt'altro che libera, e' una
sega mentale pazzesca!.  Cmq ritengo che la teoria dodecafonica sia
appunto come dici una espressione del tutto contingente, e molto ,
probabilmente, forzatamente astratta. Eppoi anche discutibile nel
merito... per es. se e' vero quello he dice S. sull'abitudine
musicale, come mai mantiene 12 intervalli? non sono anche questi un
abitudine tramandata per secoli?
fuzzy

 abitudine tramandata per secoli?
Infatti poi sono stati sbriciolati anche quelli. Nella musica elettronica 
non ce ne sono più, ma si opera sull'intero spettro e senza limiti timbrici 
e ritmici, senza discontinuità.
"S." è stato un pioniere, e quindi da qualche parte doveva partire.
Ma il punto è lo spirito di Schoenberg, e, ripeto, occorre leggere Thomas 
Mann (Doktor Faustus), per averne un'idea chiara. Quello però non si può 
leggere su wikipedia, ahimè! :-))
Se poi a te e a tanti altri non piace la dodecafonia, non ve ne faccio un 
torto.
Mi dispiacciono solo degli apprezzamenti negativi che mi sembrano del tutto 
infondati.
A questo io avevo risposto, senza voler dare la stura a sfoggi usenettiani 
di alta competenza musicologica (naturalmente escludendo la wikipedia, anche 
solo per gli elenchi delle opere, perché non sta bene)
Saluti
qf