Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Qualcosa di diverso ;-) (ovviamente lungo)

Ultimamente, complice la scarsità di gare di vario tipo e genere di questo
mese, il nostro club si trova a dover riempire delle domeniche libere... per
noi è un evento quasi eccezionale. Naturalmente rimanere stravaccati in casa
non è una ipotesi accettabile, e come fai, con i cagnoni che ti zampettano
intorno con aria annoiatissima: "ma come, oggi non si fa nulla????".
Quindi ci siamo dati alle trasferte in campagna, partenza all'alba
(soprattutto per chi abita in zone di blocco del traffico) e rientro
rigorosamente a buio e, tanto per cambiare, niente obedience o altre
attività canoniche ma prove un po' diverse e, per qualcuno di noi,
completamente sconosciute.
Volevo provare a descrivere qualcuno di questi "sport", chissà che un domani
non si riesca a organizzare anche in italia (noi le abbiamo importate da
svezia e norvegia) competizioni o semplici giornate di allenamento in gruppi
un po' più numerosi.
A parte le piste, che molti già fanno, una attività divertente per i nostri
cani è la "ricerca di oggetti", funziona in questo modo: quattro persone
"tracciano" cercando di calpestare più superficie possibile (ma camminando
normalmente) un campo di circa 50 metri per 15 o 20. Il campo viene
delimitato agli angoli da quattro segnali. Uno dei tracciatori porta degli
oggetti, per i più bravi sono quattro di cui uno di solito appartiene al
conduttore e gli altri no, nel campo in posizioni non prestabilite, possono
essere vicini alla partenza, in mezzo o sulla linea di fondo; naturalmente
il cane non vede dove vengono lasciati.
Il conduttore porta il cane sulla linea di partenza e gli chiede di cercare,
il cane dovrà trovare gli oggetti uno per volta e riportali al piede il più
velocemente possibile. Gli oggetti sono di natura diversa, dalla pallina al
peluches a qualsiasi cosa vi venga in mente (usiamo anche berretti).
Detta così sembra facile e in effetti è alla portata di tutti ma le
difficoltà esistono, alcuni cani dopo il primo oggetto fanno fatica a
ripartire, altri non si allontanano più di tanto dal conduttore e altri
ancora non riportano oggetti che non siano di uso comune per lui.
Naturalmente si procede per gradi, all'inizio viene usato un solo oggetto e
il cane vede il tracciatore che lo depone a terra.
La cosa invece che difficilmente non viene compresa dal cane è il limite del
campo, se qualche cane esce dai confini (magari per via del vento che sposta
l'odore dei tracciatori) rientra immediatamente. Io lo so che questo è
abbastanza ovvio ma ho visto molti conduttori stupitissimi.
L'altro "sport" praticato in queste giornate,e il mio preferito, è il
"rapport" (niente di sexy!!!), l'origine è il trasporto di messaggi in zone
boscose o in aperta campagna sempre in scandinavia.
Praticamente si fissa una base di partenza, un "estraneo" si allontana con
il cane al guinzaglio mentre il conduttore, dopo averlo accompagnato per
qualche metro, rimane alla base.
Raggiunta la prima tappa (di solito già fuori vista) il cane viene rimandato
dal proprietario. Mentre il cane torna alla base di partenza l'estraneo si
sposta , il cane viene rimandato dall' estraneo e deve trovare la seconda
base. Il tutto viene ripetuto per tre volte, ogni volta che il cane torna al
punto di partenza viene fatto bere e riposare per qualche minuto, la
distanza a cui si deve arrivare tra la prima tappa e la terza è di circa due
km e mezzo (usiamo i cellulari per confermare la partenza e l'arrivo di un
cane). Viste le distanze i cani in gara indossano una pettorina che li fa
riconoscere come "cani al lavoro" (naturalmente nei paesi nordici lo sanno
tutti) e non come dispersi o randagi.
Faccio fatica a descrivere questa cosa, andrebbe vista, ma vi garantisco che
vedere i cani partire alla velocità massima anche quando devono lasciare il
proprietario è emozionante e vi posso assicurare che si fa fatica a farli
riposare tra una tappa e l'altra, scalpitano per ripartire.
Naturalmente anche qui si comincia per gradi, con le tappe molto vicine e in
vista e l'estraneo sarà ovviamente una persona conosciuta e "apprezzata" dal
cane.
Ok, vi ho tediato abbastanza, se vi viene voglia di provare posso darvi
qualche dritta per impostare il lavoro, ma si basano tutti e due sulle
attitudini naturali dei cani e non sono difficili ma, per esperienza diretta
vi assicuro che sono entusiasmanti anche e soprattutto per i quattrozampe.
ciao
alessandra, sial e osage

 multibocciato Arturo potrebbe partecipare?
*Vale....Arturo può sicuramente partecipare: ma tu QUOTAAAAAAAAAAAAAAA!!!
:-))))
Valeria

 padrona, notoria stordita perdi strada;)
Ciao Vale, noi siamo in provincia di milano.... un po' lontani da te.
Per Arturo non vedo problemi, abbiamo anche un chihuahua (?) che fa rapport
e ricerca di oggetti (oltre che agility e obedience) e quindi la mole,
piccola o grande che sia non costituisce certo un problema (agility a
parte.... povero Arturo) ma a questo punto toglimi una curiositą come
pensava chi ti ha fatto l'esame per la protezione civile (mai sentito di
esami di attitudine) di fare affrontare a Arturo gli attrezzi che si usano
in P.C.?
Conosco un buon campo in veneto ma non so se praticano anche questi sport,
di sicuro fanno obedience.
Cmunque stasera mi informo e ti mando l'indirizzo in pvt.


Cmunque stasera mi informo e ti mando l'indirizzo in pvt.
Manda anche a me, per favore... in friuli e' tabula rasa, se il campo
del veneto non e' troppo lontano, magari... pliiiiiiiiiiiiiiiiiis...
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 *Vale....Arturo può sicuramente partecipare: ma tu QUOTAAAAAAAAAAAAAAA!!!
heheheheheheh
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 "rapport"
Noi cafoni abruzzesi lo chiamiamo " nascondarella ", certo che "
rapport" ...e' molto piu' figo :-))))


 qualche dritta per impostare il lavoro
Altro che tediato, e' un post molto interessante.
Joker

 alessandra, sial e osage
 Ciao Alessandra, ho letto con piacere le tue spiegazioni di alcuni lavori
che vorreste importare.
Io nel mio piccolo ho sempre custodito un sogno nel cassetto, che è quello
di esportare dalla Svizzera almeno una delle discipline che qui viene
praticata con abbastanza successo. Ed è " I sanitari "
Molto tempo fà eravamo stati invitati in un campo di un certo dottor Sacchi,
produttore di mangimi, avevamo fatto alcune dimostrazioni ma poi sono
mancate le persone giuste per continuare la ev.le diffusione.
Altri tentativi con un Sig. Rossi non hanno avuto sviluppo per mancanza di
documentazioni da lui richieste.
Ti garantisco essere una disciplina interessantissima che si pratica nei
boschi, oltre che in normali campi per l'ubbidienza.Io ho praticato questo
hobby con molta soddisfazione per più di 10 anni. Qui in Svizzera ci sono
giudici e regolamenti ben definiti per i concorsi e viene fatto anche un
campionato nazionale.Un cane che partecipi alla categoria 3 è pronto per
fare ricerca o catastrofe senza molti altri insegnamenti.
Se Voi foste interessati io vi potrei guidare a degli allenamenti e anche
mettervi in contatto con qualche persona che vi potrebbe aiutare.
Tre bacetti e un saluto a tutta la famiglia.
Nonno Silvio

produttore di mangimi,
argh... non ti dico nulla su stò mangime che è meglio :-(( il capo lo
butta via se lo donano al canile.. rendo?
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 Rossella
 Si, ti confesso che a suo tempo avevamo provato quel suo mangime ma nessuno
l'aveva trovato ok.
Quando eravamo stati ( un paio di volte ) a far dimostrazioni però, non
conoscevamo ancora bene i suoi prodotti.
Non mi ricordo bene ma mi pare che fosse abbastanza vicino alle tue zone, o
sbaglio ?
Nonno Silvio


abbastanza dale mie parti... E' in Lomellina a ottobiano... non ci
sono mai stata ma credo sia poco distante. Quando ero piccola c'era
parecchia pubblicità in giro (nei supermercati e sui cartelloni sulla
strada) sui mangimi del Dott. Sacchi e confesso il mio primo cane
credo la zuppa l'abbia assaggiata e schifata.. per fortuna quando
guardo quelle palline tutt'ora in circolazione e fluorescenti...
Ci hanno dato dei sacchi dimangime di recente (non si sa chi) al
canile. IMHO sipotevano usare solo integrandoli con molta carne o
mangime buono.. da soli quei crocchettoni che sembrano solo  pezzi di
pane gonfiato.. direi proprio di no... Il capo voleva eliminare.. non
so poi che abbia deciso :-(


 strada) sui mangimi del Dott. Sacchi
 C'è stato un tempo che quella ditta si era data molta pena,
Non ricordo chi, ma erano venuti nella nostra cinofila e ci avevano
sponsorizzato tutta l'attrezzatura per l'agility. Se non sbaglio è prorpio
tramite loro che noi avevamo iniziato con quella disciplina e forse siamo
stati i primi in Ticino. Forse proprio per uno scambio di esperienze noi
avevamo fatto quelle dimostrazioni. Stò parlando di almeno 12 /14 anni fà
...! Ricordo bene le feci dei miei cani però e anche che ho usato un solo
sacco di quel mangime. Forse erano anche alle prime armi come produzione
magari adesso ...?
Nonno Silvio



umm erano molto molto più famosi a quell'epoca. La qualità credo sia
rimasta invariata (e sospetto ne vendano meno rispetto a un tempo),
peccato, se una ditta come quella puntasse sulla qualità a costi
accessibili avrebbe più mercato imho.. adesso è un po' prodotto "primo
prezzo" :-(
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 

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


NON CI
POOOOOOOOSSSSSSOOOOOOOOOOOO CREDERE!
SIETE VOI?
SONO MARINA (GOOD BOY)
CIAO
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

NO rossella mi ha presa per le orecchie quando lo facevo ;(((
nahhhhhhhhhhhhh io ti ho detto "non postare sopra" :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 Joker
No, in questo tipo di prova il cane deve obbligatoriamente riportare, il
conduttore non può mai entrare nel campo ma solo rimanere sulla linea di
partenza che delimita uno dei lati corti del rettangolo.
Ma devi tenere presente che è un lavoro molto diverso dalle piste, il cane
usa il naso solo per riconoscere i limiti del campo di prova che poi sono
stati solo calpestati (camminando a zig zag e incrociandosi) dai
tracciatori.
I cani più bravi lavorano in questo modo: corrono immediatamente verso il
fondo del campo, riconoscono il confine più lontano e poi cominciano a
battere il terreno per linee diagonali. Quando passano vicino a un oggetto e
ne sentono l'odore allora lo cercano a naso.
Per cominciare di solito si usa un oggetto di proprietà del conduttore che
piace molto al cane (anche la sua pallina se necessario), il conduttore
rimane sulla linea di partenza trattenendo il cane e il tracciatore con
l'oggetto lo stimola al gioco e corre via. Lo chiama e gli fa vedere dove
appoggia il gioco e torna mostrando al cane le mani vuote. Quando il cane
trova il suo gioco il conduttore lo chiama e corre via.
Se il cane ha difficoltà ad allontanarsi o a trovare l'oggetto viene tenuto
da un'altra persona e il conduttore va a fargli vedere dove si trova ma dal
momento il cui manda il cane non entra più nel campo.
Fare così su una pista non mi sembra una buona idea, il cane cercherebbe a
vista.
Comunque su tenuta, riporto e consegna dell'oggetto si lavora a parte.
Chi fra noi fa anche piste quando lavora in ricerca degli oggetti mette al
cane una pettorina proprio per "fargli capire" che non stà facendo una
pista, anche i comandi per la ricerca sono diversi sia da quelli del riporto
sia da quelli delle piste.
Tu invece che sistema usi per il riporto o per la segnalazione?


 wrote in message
151Z25Z149Z223Y...@usenet.iol.it...

Ciao Marina
ebbene si, sono io.... quanti altri sial e osage conosci? ;-)))))
Che fai da queste parti?
riciao
alessandra, sial e osage (nuvole rosse)
PS: non urlare, ho le orecchie delicate ;-)))





PASSAVO E VOLEVO VEDERE DI CHE SI PARLA IN QUESTO GRUPPO
TU CHE SEI DI CASA, E' UN POSTO CARINO E INTERESSANTE?
CIAO, MARINA


 Tu invece che sistema usi per il riporto o per la segnalazione?
Ti anticipo che tutto quello che segue e' riferito alle prove di lavoro e
quindi non so in che misura sia applicabile ad altre discipline :-)
Per le piste ho abituato il cane a segnalare perche', in generale, mi sembra
sia piu' opportuno ed utile che eventuali oggetti rinvenuti non vengano
toccati/spostati (naturalmente nelle prove di lavoro non viene fatta
differenza fra segnalazione e riporto).
Inizialmente ho tenuto separato il vero e proprio lavoro in pista dalla
segnalazione trattandoli come esercizi differenti. Il lavoro in pista e'
iniziato prima di quello di segnalazione ed e' stato utile per scegliere la
posizione di segnalazione piu' opportuna (con la mia Dobermann il terra).
Quando il cane ha cominciato a lavorare discretamente nei due esercizi ho,
gradualmente, inserito oggetti in pista.
Nella fase iniziale l'incentivo era "alimentare" in seguito e' diventato il
gioco (anche se mi sembra che il lavoro in pista, una volta appreso, sia
"autogratificante").
Per il riporto durante la ricerca non so che dire perche' non ho mai
provato.
Approfitto della tua competenza per farti qualche altra domanda (mai dare
la mano, ti prenderanno il braccio :-)))
Mi sapresti indicare qualche libro/articolo che tratti le varie prove che
implicano una "ricerca olfattiva" (in generale, non solo per i brevetti
Ipo/SchH)?
Per caso conosci "Tracking Dog - theory and methods" di Glen R. Johnson?
Grazie e ciao
Joker (e Vita)

 "autogratificante").
Anche qui ho notato due scuole: quella riportata da Joker e quella che
invece vuole che i bocconi lungo la pista in allenamento ci siano sempre,
solo il giorno della gara il cane non troverà nulla se non gli oggetti; i
sostenitori di questo secondo metodo dicono che il cane, non trovando i
bocconi, tenda a concentrarsi ancora di più sulla traccia.
Ciao
    Marco


*Mia opinione, se posso: sono contrarissima a questo sistema (che peraltro
serve benissimo a chi vuol fare "sette piste in sette giorni", ovvero
arrivare al brevetto di corsa) perché il cane non si appassiona MAI davvero
al lavoro di pista, ma solo ai bocconi.
Il che significa che se un giorno non ha fame, non parte: e questo spiega i
soggetti che prendono 99 in una gara e 23 in quella successiva.
Io ho sempre cercato di far capire al cane che mi faceva un ENORME piacere a
scovare quei vecchi portafogli che continuavo a perdere in giro, scema che
sono:
e lui sapeva che ogni volta che li ritrovava io gli manifestavo la mia
riconoscenza giocando con lui ( o ammollandogli il bocconcino: però con
quasi tutti i cani ho usato il gioco, anziché la carne anche come stimolo).
Oh, ho avuto anch'io cani che più di 87-88 non beccavano mai: ma se non era
88 era 85 o 84.
Mai successo che non entrassero in pista.
Ciao!
Valeria

 Mai successo che non entrassero in pista.
Non ho abbastanza esperienza personale per poter dire lo stesso, ti saprò
dire quando avrò alle spalle abbastanza cani (miei) da fare una statistica.
Ciao
    Marco

 
Per Asterix e Zoot. 
Che ne pensate di un sistema tipo:
- oggetti intermedi -> premio bocconcino (anche a me piace l'idea che il
cane non debba muoversi);
- oggetto finale -> gioco;
In questo modo non si otterrebbe quello che Zoot chiama "effetto uovo di 
Pasqua" (bellissimo) ?
Ancora (e non c'entra niente), avete sentito parlare di un esperimento di
Konrad Most ("tracking wheel experiment") del 1917 che dimostra (o dovrebbe
dimostrare) che il cane segue, indipendentemente dalla superficie,
l'odore della "modifica nell'ambiente dovuta all'impatto del piede" (e solo
in parte marginale l'eventuale odore residuo proprio del tracciatore)?
Se si, dove si possono trovare informazioni in proposito?
Joker

 Se si, dove si possono trovare informazioni in proposito?
*Be', se ne parla un po' su tutti i libri che trattano della pista.
Ma č un assioma su cui non credo si possa discutere, altrimenti come
seguirebbero una pista estranea?
Valeria

 Se si, dove si possono trovare informazioni in proposito?
Me ne hanno parlato ma non ne so molto di piů di quello che hai scritto tu.
Ciao
    Marco

 finale -> gioco" ...... insomma io usavo il gioco come ultimo oggetto ....
*Con i "miei" cani personali volentieri io non uso il cibo, ma il
salsicciotto che gli faccio vedere (cane legato al paletto o tenuto da altra
persona) mentre mi incammino in pista. Ogni tanto striscio l'oggetto per
terra per qualche metro,  poi lo alzo per farlo vedere al cane, poi riparto.
Vado avanti così e lo nascondo in fondo alla pista.
Se il cane ama il gioco e se conosce il concetto di "cerca" (quello sì che
glielo instauro, da cucciolo, con la pista di bocconi che porta alla
ciotola), lui mette giù il naso e segue la pista fino in fondo.
Non la perde perché cerca la "traccia" dell'oggetto strisciato: ma  anche
quando la trova,  non vedendolo, capisce che deve proseguire in pista per
trovarlo.
Altro "pro": quello che trova in fondo è appunto un oggetto, il che rende
facile l'insegnamento della segnalazione (se ti metti a terra poi ci puoi
giocare).
Contro n.1:  certi cani hanno tanta voglia di salsicciotto che scapicollano
in pista. Però spetta a te trovare il giusto equilibrio tra amore per il
gioco e "salsicciottodipendenza".
Contro n. 2: è un po' più difficile far ripartire il cane in pista dopo il
primo oggetto, che all'inizio il cane identifica con il concetto di
"salsicciotto=gioco=fine lavoro".
Per ovviare a questo inconveniente, basta usare  fin dall'inizio due oggetti
e dare un preciso ordine di "finelavoro-gioco" quando il cane segnala
l'ultimo: finché non sente l'ordine lui sa che deve continuare a cercare,
perché  alla fine troverà l'oggetto "mordibile-giocabile".
Non è un metodo velocissimo, ma imho è più sicuro della pista di bocconi.
Però è indispensabile che tu abbia molto rapporto col cane: in caso
contrario, vai di bocconi! :-)
Valeria

 seguirebbero una pista estranea?
Premetto che ci saranno sicuramente delle inesattezze in quello che diro'
(almeno mi correggerete :-).
Il tracciatore X (che sia il proprietario od un estraneo) cammina e
perturba l'ambiente; lo fa in due modi:
1) danneggia cio' che calpesta;
2) lascia un odore suo proprio.
Visto che entrambe le "perturbazioni" sono presenti ad inizio pista, perche'
dovrei, a priori, credere che il cane stia seguendo la perturbazione (1) al
posto della (2)?
Nessuna delle due perturbazioni e' "biologicamente significativa" per il cane.
Tanto piu' che, in natura, un cane che bracca una preda segue l'odore della
preda, non quello dell'erba calpestata (almeno credo).
Comunque potresti indicarmi un buon libro che parli di piste (prometto che
poi ti lascero' in pace :-)))))
Joker


Chi mi spiega come viene calcolato il punteggio?
Denis

 Denis
*Si parte da 100 e si tolgono punti per ogni errore, imperfezione,
inesattezza ecc.
C'è una tabella fissa, se pigli un regolamento di prova di lavoro li trovi
tutti.
Valeria

 
Per tutti i brevetti SchH (1-2-3).
Punteggio massimo per la sezione di pista: 100 punti.
Sufficienza a 70 punti.
80 punti sono attribuiti per la "pista vera e propria", 20 per la segnalazione
degli oggetti.
Il percorso da seguire e' costituito da segmenti rettilinei (lati) e da angoli
retti, per esempio:
           LATO 2
     +---------------------+
     |                     | L
   L |                     | A
   A |                     | T
   T |                     | O
   O |                     |
     |       +-------------+ 3
   1 |       |    LATO 4
     |       | L     
     |       | A
     |       | T
     |       | O
     |       |
     |       | 5
     X       X
 PARTENZA    ARRIVO
Gli 80 punti per la pista sono la somma dei punteggi attribuiti ad ogni
lato della traccia (i punteggi per lato variano in base al brevetto perche'
variabile e' il numero di lati).
Nel primo e secondo brevetto si assegnano massimo 10 punti per oggetto
segnalato; nel terzo brevetto 7 punti per i primi due oggetti e 6 per il terzo
(in ogni caso totale 20 punti).
Piu' nel dettaglio i punteggi vengono attribuiti in base al comportamento del
cane (andatura uniforme, sicurezza negli angoli, necessita' di aiuti da parte
del conduttore, cane piscione, lavoro in sottomissione, cane che se ne va
per i caz@*#i suoi perche' ha sentito una lepre...).
Entro i limiti prima esposti, il giudice mantiene una certa liberta' di 
manovra e tiene conto anche di altri fattori (presenza di vento, 
superficie schifosa...).
Diciamo (in via indicativa) che con 85 punti fai una buona pista.
Per i brevetti FH le cose sono molto piu' complesse.
Spero di essere stato chiaro. Se comunque vuoi approfondire l'argomento
su sito della SAS ci sono i regolamenti ufficiali Ipo ed SchH.
Ciao
Joker

Ops... sono arrivato in ritardo.


Pure il disegnino!! Piů di cosě, non potevo pretendere. Perň da quel che ho
capito c'č una certa discrezione nell'attribuire punti in ogni fase
dell'esercizio. Non č una cosa matematicamente verificabile in termini
assoluti. Ad esempio il punteggio delle gare di agility (per fare un
esempio) mi č molto piů chiaro. Se un cane ci mette del tempo in piů o
sbaglia un ostacolo č chiarissimo ed evidente per tutti. Invece nelle piste
non mi č mai chiaro da subito perché un cane prende 80 e l'altro 90. A volte
ci sono cani che mi sembrano bravi e invece prendono punteggi bassi o
viceversa. Probabilmente penalizzano cose che a me sfuggono. Guraderň sul
sito della SAS. Grazie per adesso.
Denis

 Ops... sono arrivato in ritardo.
*Che ritardo?
Io ho cafonissimamente spedito Denis a guardarsi un regolamento, tu
gliel'hai postato con tutto lo schema...d'ora in poi a questi quesiti faccio
sempre rispondere te!!! :-)))
Valeria

 dell'esercizio.
*Con un margine di elasticità MOLTO ristretto, però. Certo è più facile, per
un profano, se un cane ha buttato già un ostacolo in Agility  piuttosto che
capire se ha saltato un angolo in pista. Però se te ne akkiappi un po' non è
che il giudice possa metterci granché di suo: gli errori sono quelli, e chi
se ne intende un pochino li vede.
Però in realtà non li vede nessuno perché le piste in gara o vai a
guardartele alle sette del mattino nella nebbia, oppure non ci vai proprio
perché contemporaneamente ci sono gli altri cani in campo che fanno le
sezioni B e C...che so' decisamente più spettacolari (e pigli meno freddo).
Anche li' il profano può capirci poco, ma anche lì (specie in obbedienza,
gli attacchi sono più soggetti all'interpretazione del giudice) i punti so'
quelli e non si scappa.
Il fatto è che se vai a vede' una gara in Germania, alla  fine di una
sezione B senti il bambino di sei anni dal pubblico che dice "per me è un
97", e se sbaglia sbaglia di un punto.
In Italia la stessa cosa la può dire un allevatore, mentre il pubblico (a
cultura cinofila zero, come al solito) non ci capisce una mazza :-)))
Valeria

 Valeria
Mi attacco in fondo, mi piace un sacco questo argomento ;-)
Quando facciamo piste noi non usiamo bocconi intermedi o oggetti
strascicati, io credo che per il cane una traccia sia "visibile" come per
noi un'autostrada, quindi l'unico problema che abbiamo è quello di fargli
capire che la deve seguire.
Questo naturalmente lo puoi ovviare con la gratificazione (oggetto o cibo
che sia) finale.
Ho visto tracciare le piste con i bocconi (da chi fa brevetti) ma non sono
neanche io convinta del metodo, anche se da quello che mi hanno detto questo
non serve tanto per fargli seguire la pista ma per abituarlo a tenere la
testa bassa (ti ricordi la nostra discussione valeria?).
La teoria che seguiamo noi è che sicome i cani tendono a "economizzare" le
energie, una volta appreso che la gratificazione è a fine pista mano a mano
eviteranno di "sbandierare" ma rimarranno sempre più vicini alla traccia.
Partiamo di solito con piste lunghe e dritte, lunghe perchè il cane deve
mettersi nella condizione di capire quello che stà facendo. gli angoli li
inseriamo in un secondo tempo.
Riportare l'oggetto anzichè segnalarlo comporta il far capire al cane che
l'esercizio non è finito al primo oggetto, è la difficoltà che incontriamo
noi nella ricerca di oggetti quando da uno passiamo a due o tre oggetti. Ma
vedo che i cani non hanno troppa difficoltà a superare l'impasse.
Dal punto di vista dei punteggi nei brevetti (ma qui io ne so poco o nulla)
forse potrebbero sorgere delle difficolta in quanto il pezzo di pista già
fatto verrebbe ripercorso a "memoria" più che a naso..... viene penalizzata
questa cosa?
Dimenticavo, tendiamo anche ad evitare qualsiasi interferenza da parte del
conduttore, tipo ordini ripetuti o cose di questo genere in quanto
distrarrebbero il cane "dal suo naso".
Ciao
alessandra, sial e osage

 Joker (e Vita)
Il libro di cui parli non lo conosco, per articoli o altri libri se hai
pazienza mi metto alla loro ricerca.


 ha scritto nel messaggio
news:95I38.3009$vh.1...@twister1.libero.it...

Si si!
Quello che è arrivato tardi sono io!
Ciao
    Marco

 distrarrebbero il cane "dal suo naso".
*Anche noi: anzi, è proprio vietatissimo!!!
Valeria

     Marco
*Ops...sono arrivata in ritardo in farmacia a pija' il Gerovital e il
Rinkoglionil....
Valeria :-)))

 eviteranno di "sbandierare" ma rimarranno sempre più vicini alla traccia.
Molto interessante.
Spero di poter continuare questa discussione ;-)
Ciao
Joker


Se non e' troppo disturbo...... te ne sarei davvero grato (sono argomenti
che mi interessano tantissimo).
Grazie e ciao
Joker

 Joker
Sono un po' in ritardo con la risposta ma sono malatissima :-(
Il riporto in modo simile al tuo ma avendo anche cani che, di prendere in
bocca il riportello o qualsiasi altra cosa, non ne hanno la minima
intenzione impostiamo una specie di scambio. E' difficilissimo da spiegare,
praticamente al cane viene fatto capire che avrà del cibo solo nel momento
in cui ha contemporaneamente in bocca anche il riportello.
Una volta impostata la "tenuta" il riporto effettivo viene da se. Questo
sistema funziona anche perchè evita qualsiasi forma di predatorio nei
confronti del riporto e quindi evita che il cane "mastichi" o che rallenti
nel momento in cui riporta.
Oppure usiamo il clicker, ma il pricipio resta lo stesso.
Per l'odorato e riporto chiaramente il cane deve saper riportare e tenere
l'oggetto. Poi si lavora con il legnetto del conduttore messo nelle
vicinanze di un mucchio di legnetti neutri. Questo perchè il cane ha meno
difficoltà a scegliere l'unico che ha un odore tra tutti gli altri uguali.
Mano a mano che il cane acquisisce sicurezza il mucchio viene diminuito sino
a restringere la scelta tra il proprio e altri due o tre legnetti.
Come fai anche tu si cerca di evitare che il cane possa sbagliare
facilitandogli al massimo l'esercizio.
ciao
alessandra, sial e osage