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Titolo: Punizione remota, che ne pensate?

Prendo lo spunto dal thread "striscia e collari elettrici" per la domandona
sulla punizione remota: a chi piace e a chi no? e perchè?
Io dico la mia: credo sia un metodo molto potente che in casi in cui non ha
funzionato null'altro possa essere preso in considerazione, che però non è
affatto scevro da controindicazioni. Esiste, infatti, l'effetto "domino"
accennato da mczook: ad un determinato comportamento compare la punizione
remota, funziona ma col tempo il cane potrebbe estendere il timore suscitato
da quella punizione anche ad altri comportamenti correlati che, via via,
potrebbero estendersi a macchia d'olio. Un piccolo esempio l'ho in casa:
come mczook e pippo anch'io ho più volte sollecitato la grey a spiccirsi
nell'ultima pipì serale, quando la libero e il più delle volte l'aspetto
sulla porta, tirando il già citato sassolino nei suoi paraggi. All'inizio ha
funzionato tanto che ora non è più necessario, accorre velocemente al primo
richiamo ma ultimamente ho notato qualcosa: se prima usciva tutta contenta
annusando la rava e la fava, ora non ha affatto un'aria rilassata e, l'ho
vista, se mentre è fuori in lontananza si sente un qualche rumore
improvviso, sobbalza e corre a casa quasi spaventata. Lei  è un levriero e i
levrieri non è che abbiano una gran tempra, magari a un malin il sassolino
tirato vicino fa un baffo ma comunque a certi "rischi" bisogna pensarci
prima (e io dovrò fare qualcosa prima che la situazione peggiori
ulteriormente :o/)
Punto due: la "punizione remota" dovrebbe essere prima di tutto qualcosa che 
*sorprende* il
cane, non che lo spaventai o, peggio, gli faccia male. Liberi di ingegnarsi 
sul
come fare.
Punto tre: come diceva per me giustamente Denis, non dovrebbe far parte di
un'usuale educazione o addestramento ma rimanere un espediente cui ricorrere
solo in certi casi. Personalmente preferisco farne a meno (anche in virtù 
dell'esperienza "sassolino" le cui
conseguenze evolvono sotto i miei occhi) se possibile, preferisco di gran
lunga un cane che fa quel che gli si chiede con gioia e fiducia, vuoi perchè
sa che verrà premiato o semplicemente perchè è corretto il rapporto
stabilito col suo proprietario/leader, ad uno che le cose le fa altrimenti
arriva la punizione divina dal cielo. Non deve essere carino vivere con
questo timore :o/
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

Dogs are from Pluto
ADs  are   from  Nido 
-- 
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ab...@newsland.it

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Prendo lo spunto dal thread "striscia e collari elettrici" per la domandona
|| sulla punizione remota: a chi piace e a chi no? e perchè?
Non è un discorso di piacere o non, ma una cosa assurda per la logica canina. Il
concetto di punizione semplicemente non esiste. La punizione è una invenzione
umana, una cosa astratta (con tanto di abuso dalle parti delle religioni) che
nessun animale lo capirebbe mai.
Cosa invece esiste è il concetto di causa - effetto (stranamente anche il
buddhismo lo contempla) che dovrebbe essere usato per l'educazione e
l'addstramento.

Vabbeh ... su tutto quel discorso non mi esprimo perché parte da un concetto
sbagliato.
Se magari riordini i fatti e li rivedi sotto l'aspetto di ciò che ho spiegato
sopra ... allora penso che alcuna tue domande si risolvano da sole.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

Solo un pezzo di merda psicopatico puo' considerare cose simili.
Dovremmo provarlo su di te !
www.PagineRosse.tk

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Solo un pezzo di merda psicopatico puo' considerare cose simili.
|| Dovremmo provarlo su di te !
Ok, ho capito ... la vendetta di Trudy ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 sopra ... allora penso che alcuna tue domande si risolvano da sole.
Ma non è vero, e poi le domande le ho fatte agli altri non a me stessa.


 ha scritto
||
||| Non è un discorso di piacere o non, ma una cosa assurda per la logica
||| canina. Il
||| concetto di punizione semplicemente non esiste. La punizione è una
||| invenzione
||| umana, una cosa astratta (con tanto di abuso dalle parti delle religioni)
||| che
||| nessun animale lo capirebbe mai.
||
|| Sono d'accorsissimo, il nome non è dei più azzeccati ed è fuorviante
Scusa, io non ho parlato di un nome, ma di un contenuto.
||| Vabbeh ... su tutto quel discorso non mi esprimo perché parte da un
||| concetto
||| sbagliato.
||| Se magari riordini i fatti e li rivedi sotto l'aspetto di ciò che ho
||| spiegato
||| sopra ... allora penso che alcuna tue domande si risolvano da sole.
||
|| Ma non è vero, e poi le domande le ho fatte agli altri non a me stessa.
E non ho detto a chi hai fatto le domande ...
Vuoi rileggere con calma il mio post, dopo il tuo, e rispondere dopo una
riflessione o lasciamo stare?



Questo anch'io. Però *se* il cane malgrado la mia gioia e fiducia fa
qualcosa di scorretto e io sono presente, non posso fare finta di non
essermene accorto. Qualche provvedimento lo devo prendere. E a seconda del
tipo di cane e del tipo di situazione valuterò.
E sempre restando su questo discorso, preferisco ancora meno avere un cane
che fa quel che gli si chiede perché non ha alternativa ovvero ha sta sempre
al guinzaglio altrimenti scappa, ha il frigo blindato perché altrimenti lo
saccheggi, fa dieci passeggiate al giorno se no sporca in casa, passa sei
nel kennel se no abbaia ecc...  E questa è l'alternativa che di fatto
mettono in pratica molti *buonisti* che inorridiscono di fronte a qualsiasi
tipo di punizione.
Ma non è una punizione vivere in una prigione dorata. Io preferisco
rischiare di dover correggere il mio cane, ma insegnare tante cose che
permettano di farne un cane saggio e avere tanta libertà di azione e una
vita propria.
Denis


ahhhhh
meno male che sta volta non è il mio turno
ggghhhhhh
Comunque questo è l'effetto "striscia". E questo è quello che capita a
impostare discorsi seri  :-)


credo di aver scritto il post più sgrammaticato e scompaginato della mia
storia di postatore idacchiano.... vabbeh spero che almeno il succo si
capisca.
Denis


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Solo un pezzo di merda psicopatico puo' considerare cose simili.
Dovremmo provarlo su di te !
www.PagineRosse.tk
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 ha scritto
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Solo un pezzo di merda psicopatico puo' considerare cose simili.
Dovremmo provarlo su di te !
Ehmmm....che cosa???



***si capisce, si capisce (forse xchè sono un pò sgrammaticata anch'io) e
non posso che condividere.
-- 
Valeria&Sunny

 vita propria.
Concordo sì e no, perchè credo che tutto ciò che hai elencato sia possibile
insegnarlo a quasi tutti i cani senza necessità di punizioni di sorta.
Inoltre penso che la scelta di avere un cane implichi anche prendersene la
totale responsabilità, compresa quella di non metterlo inutilmente in
situazioni a rischio, semplicemente evitandole (come dice Coricelli), 
anzichè
propinargli infinite sedute d'addestramento, correzione o qualsivoglia
magia.


 situazioni a rischio, semplicemente evitandole (come dice Coricelli),
***e su questo concordo, se è possibile. Ma se non fosse possibile?
Intendiamoci, x me una punizione remota andrebbe usata in rarissimi casi,
quando comunque al cane è già stato insegnato un comportamento aternativo da
attuare, ma magari x quel cane in determinate circostanze (che non possono
essere cambiate) l'istinto prevale su "estenuanti" sedute di addestramento
gentile. E allora che si fa? Se il comportamento è pericoloso x il cane e/o
per altri e non è possibile mettere il cane in condizione di non attuare il
comportamento che faccio? rischio? o uso (sempre se si è veramente capaci di
farlo nel modo giusto) una punizione remota?
-- 
Valeria&Sunny


le sedute di addestramento (e se serve di correzione) se sei bravo, nella
normalità, non sono infinite. E servono a permettere al cane di avere una
vita con molte più libertà, molti più stimomoli. Una vita qualitativamente
migliore. Poi se il caso è patologico, mi va bene che ti arrendi e non stai
tutta la vita a punire un cane che non ne vuole sapere di non sconfinare in
svizzera, distruggere i mobili o abbaiare a tutti i passanti. Ma è lecito
provarci.
Denis

 ***e su questo concordo, se è possibile. Ma se non fosse possibile?
Idem come sopra, dipende dalla situazione, dal cane, da cosa perdi e cosa 
guadagni.


 provarci.
Nei limiti sì, senz'altro


da qui in poi, quoto completamente Iovale e non ripeto cose già dette
***non ho letto c io vale cmq.... all'occorrenza usavano il fucile
rifilando tot pallini nel sedere... se andava male fnivano in un
occhio o altrove :-(
Ora con i probleemi legati al collare non escludo un revival della
cartuccia.
E' vero che pointer e setter esistevano ... ma è altresì vero che la
selezione è andata sempre più estremizzando, per lo meno una certa
selezione: cani sempre più veloci, dalle aperture sempre maggiori e...
più difficili da gestire...
oltre a ciò...il collre consentendo di gestire esemplarialtrementi
ingestibili ha "rinforzato" il trend e via dicendo....un circolo
vizioso...
all'attitudinale a quaglie a cervesina lo scorso luglio più di un
pointer ha preso il volo ed è stato recuperato dopo una mezz'ora
abbondante...
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 divani non mi sta bene.
***e qua ti quoto io!
-- 
Valeria&Sunny


***e su questo concordo con te.
Ma chi usa come Dio comanda le punizioni remote, tutte queste valutazioni le
fa, e nella stragrandissima maggioranza dei casi, trova soluzioni
alternative.
Per favore, non mettiamo sullo stesso piano chi sa fare il suo mestiere con
chi vuole risultati veloci e se ne frega di tutto e tutti...
-- 
Valeria&Sunny

 Io dico la mia:
*Ed io la mia.
La punizione remota per me ha due grossi punti a favore:
a) convince il cane che non è necessaria la presenza del padrone perché
arrivi una punizione (sempre dando per scontato che per "punizione" si
intenda "un evento negativo", senza implicazioni morali);
b) se è sufficientemente choccante, una sola applicazione può risolvere un
problema grave in modo definitivo, o almeno avere durata sufficiente per
permetterti di intervenire con un'adeguata terapia comportamentale
alternativa.
Ho usato appositamente il termine "choccante"  invece del termine
"traumatica" che avevo usato in precedenza, perché "traumatico" fa pensare a
"doloroso".
Invece  la cosa indispensabile è che "faccia pija' un coccolone dallo
spavento", non che causi un forte dolore o un vero e proprio trauma fisico.
Però non può neanche essere "solo" sorprendente, perché altrimenti diventa
insufficiente: il dolore (calibrato in modo che causi *solo* lo choc che
riteniamo necessario) deve esserci.
Il legnetto sul naso preso da Ektor nell'esempio che ho citato in un altro
post è stato efficace e definitivo non perché gli abbia scatafasciato il
muso (era un pezzettino di legno grande come un pennarello), ma perché l'ha
preso di sorpresa, visto che lui stava dormendo, e gli fatto un po' male.
Se gli fosse successo da sveglio e lui avesse visto il legno rotolare giù,
l'effetto sarebbe stato quasi sicuramente dimezzato.
Se il legnetto fosse rotolato giù svegliandolo con il rumore, ma senza
fargli neanche un po' male, idem.
E' stata la concomitanza "doloretto" più "sorpresa" a fargli pensare che
quello non era un posto sicuro, perché poteva arrivargli lo ZOT dal cielo.
Ed è questa l'unica punizione remota efficace: leggero dolore + choc da
sorpresa.
Se è del tipo giusto e viene somministrata nel modo giusto, la punizione
remota non può avere un "effetto domino": l'effetto domino si instaura
quando viene usata reiteratamente...ma se c'è bisogno di usarla più volte,
significa che non ha funzionato!
Una punizione remota corretta (di qualsiasi tipo sia) si deve usare UNA
singola volta.
Al massimo due, se il cane mostra di aver recepito e smette di manifestare
il comportamento sgradito...ma poi ci riprova dopo qualche tempo, perché lo
stimolo è più forte di lui.
Allora si può ripetere la correzione, per convincerlo definitivamente che
quella cosa "nun s'ha da fare né ora né mai".
Se serve una terza volta, allora abbiamo fallito: lo stimolo (qualsiasi esso
fosse) si è rilevato più potente della punizione remota (qualsiasi essa
fosse). Inutile insistere.
"Col tempo" e "punizione remota" non possono stare nella stessa
frase...perché allora sì che comportano millanta "contro".
I casi sono due: se si ritiene indispensabile l'uso della punizione remota
(perché si ha fretta, perché c'è in ballo la sicurezza del cane, perché si è
già tentato tutto il tentabile...per un qualsiasi motivo valido, insomma),
la si deve applicare nel modo giusto: choccante e leggermente doloroso.
Ma entrambi i termini devono essere accuratamente mirati sul singolo cane e
sulla sua tempra: parlando dei miei cani, un evento  "leggermente doloroso"
e "leggermente choccante" per il Nonno equivarebbe probabilmente a un trauma
insuperabile per la Bisbol.
Se io non volessi vedere mai più la Bisbol sotto la mia scrivania, penso che
sarebbe sufficiente farle cadere addosso una matita: se non ci volessi più
vedere il Nonno, FORSE dovrebbe crollargli in testa tutta la scrivania...e
non so se basterebbe!
Concludendo:
a) se non sopportiamo l'idea di infliggere un doloretto al nostro cane, la
punizione remota non deve far parte dei nostri metodi. Punto e basta.
b) se sopportiamo l'idea, allora dobbiamo usarla UNA singola volta, dopo
aver meditato e calibrato perfettamente l'intervento, conoscendo molto bene
il cane e tutte le sue caratteristiche psichiche e comportamentali.
Chi non è in grado di capirle deve affidarsi a persone esperte, e mai e poi
mai dovrebbe utilizzare punizioni (di nessun genere) finché non ha imparato
a conoscere i cani.
Per questo, pur ammettendo (almeno accademicamente) "anche" l'utilizzo del
collare elettrico come punizione remota, sono disgustata dal fatto che NON
ne sia stata vietata la libera vendita: perché questo è uno strumento che
dovrebbe avere le stesse restrizioni di vendita (e di uso) di una pistola.
Anche la pistola può essere usata in modo corretto...ma questo non significa
che la si possa vendere a cani e porci, né che la possano usare impunemente
i ragazzini di dodici anni.
E cmq quello che vale per il collare elettrico vale  per tutte le punizioni
(o correzioni, se preferisci); o sai quello che stai facendo, o fai dei
danni.
Un esempio è sicuramente quello dell'"effetto domino", ovvero dell'utilizzo
scriteriato di "semi-punizioncelle remote" che vorrebbero essere buoniste
("sì, sono convinto che il metodo funzioni...però lo applico a metà, perché
non voglio che il mio cane faccia "cain") ma che in realtà non sono nè carne
né pesce...quindi non ottengono l'effetto sperato (e cioè la remissione
definitiva del problema) e per di più  innescano problemi collaterali.
Uno sfacelo!
Se si è buonisti convinti, si deve lasciar perdere il concetto stesso di
punizione remota.
Se si è della parrocchia del "quando ce vo' ce vo'"...allora il concetto va
applicato con metodo, e non ad capocchiam.
Non ci sono vie di mezzo. E se si cerca di inventarle, si fanno danni.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriteriato di "semi-punizioncelle remote"
non credo che mczook intendesse questo


 intenda "un evento negativo", senza implicazioni morali);
Intervengo tanto per dire la mia, visto che in questo tread ci sono
persone, non parlo di te, che pontificano di addestramento ma da quuanto
dicono poco ne praticano anche se molto ne leggono e poco capiscono di
quel che leggono. 
 1- a nulla serve una " punizione remota " se il cane da vicino non
esegue correttamente il comando che si vuole esegua. Mi spiego, inutile
associare uno " stop " o un " terra " a qualsiasi " punizione remota "
se il cane non esegue correttamente lo stop o il terra quando é a noi
vicino.
2 - Lo strumento che ci permette di " toccare " il cane a distanza
potrebbe essere qualsiasi, ovvero anche un nostro aiutante umano .
3- il collare elettrico , se di ultima generazione ( tensioni  basse che
non fanno male a nessuno ) ed usato da mano esperta non traumatizzano i
cani di normale psiche.  I cani timidi, da quanto ho visto, vengono
traumatizzati e rovinati per sempre .
4, Il collare elettrico non andrebbe usato prima dei 30 mesi e sempre
come ultima ratio .
5- Un buon addestratore non avrà mai bisogno del collare elettrico 
6- Purtroppo il collare elettrico , dai più, viene ritenuto una "
scorciatoia " nell'addestramento . Basta vedere gli addestratori quanti
soggetto hanno in addestramento per capire quanto tempo possono dedicare
al singolo soggetto e del perché della diffusione di questo strumento.
7- un rumore improvviso ed inaspettato potrebbe traumatizzare piu' di
quanto non farebbe un collare elettrico.
Io personalmente, per quanto riguarda i cani da caccia , sono
contrarissimo all'uso del collare elettrico e di qualsiasi metodo "
violento " nell'addestramento. Nella caccia cacciata, quella vera e
nelle vere prove di lavoro ( quelle su selvatico di montagna o a
beccacce ad esempio, ovvero veri selvatici su terreni naturali ), il
cane deve avere una sua iniziativa autonoma, una certa indipendenza dal
conduttore che gli permette di seguire il suo " istinto " per reperire
la selvaggina. I cani sui quali é stato usato il collare elettrico,
diventano una specie di robot, il loro modo di cacciare é quasi
meccanico, geometrico il loro incedere ed uguale qualsiasi terreno
stiano esplorando, in parole povere sono cani privi di personalità che a
nulla servirebbero nella caccia cacciata,  quella vera.
Però, devo riconoscere che certi soggetti senza l'uso del collare
elettrico sarebbero ingestibili. Sto pensando a cani che danno addosso a
qualsiasi animale, pecore , capre, cavalli, e che sono molto numerosi in
alcune razze ( drahthaar ad esempio ). In molti paesi dove il bestiame
al pascolo é numeroso ( Norvegia ad esempio ), per accedere in
determinati territori é necessario che il cane sia certificato "
indifferente " al bestiame domestico.. Molti senza l'uso del collare non
acquisirebbero mai tale certificazione. In Norvegia il collare elettrico
lo possono , però , usare solo alcuni addestratori professionisti ed la
vendita libera é vietata. Io la soluzione la vedo solo nella " selezione
", scartare i cani inaddestrabili, testardi e ... dalla riproduzione e
scegliere solo cani equilibrati e rendere un po' più " selettivo "
l'accesso alla professione di addestratore.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 sulla punizione remota: a chi piace e a chi no? e perchč?
** Il fatto e' che uno dovrebbe essere abbastanza esperto da capire e 
prevedere quali possano essere le conseguenze della punizione remota su un 
cane.
Perche' i cani appunto non sono tutti uguali e non ci sono solo i malinois a 
cui il sassolino fa un baffo...
AA 

 l'accesso alla professione di addestratore.
*E qua straquoto...oh, come straquoto! Però solo quando parliamo di
equlibrio: perché  sul "testardo" e "inaddestrabile" ho i miei bravi dubbi.
Troppo spesso ho sentito definire così cani che, in mani diverse,
diventavano addestrabilissimi e super-collaborativi.
Per questo la seconda parte (selezionare gli addestratori) mi sembra ancor
più importante della prima.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 hanno un vero rapporto con il proprietario
E' vero il contrario. Non capisco il perché quando si tratta di cacci ao
cani da caccia ricorri sempre a " dicerie anticaccia ". Mi piacerebbe
tanto farti fare un giro per le case dei cacciatori per vedere che
rapporto hanno con il cane. L'addestratore di cani da caccia lavora
quasi esclusivamente con cani da prove e non con cani di cacciatori.
Da qui in poi non ti seguo più, evidentemente avrai le tue ragioni o i
tuoi scopi per parlar male della caccia e dei cani da caccia, comunque
dimostri di non conoscere affatto i cani da caccia.
Eppure sembri una persona intelligente, si vede che i tuoi " amci " sono
soprattutto anticaccia e che avrai il tuo interesse a non contrariarli.
A me la politica di " una botte al cerchio ed una lla botte " non é mai
piaciuta.
Stammi bene , mi guarderò in futuro d'intervenire nei tuoi comizi .
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 a cui il sassolino fa un baffo...
Infatti


 più importante della prima.
Qui quoto e straquoto io



I cani dei miei zii, (sia i segugi che i cani da ferma) hanno sempre appreso
in modo "naturale"... difficile dare ricette. Gradualmente, uscendo da
giovani, prendendo l'esempio dagli altri cani. E il richiamo si insegnava
cercando di adattarlo al grado di indipendenza del cane, ma bisognava
cercare di non chiuderlo troppo... perché c'è anche una certa dicotomia tra
indipendenza (che tu leggi come mancanza di rapporto) e abilità nel trovare
la selvaggina e ragionare con la propria testa.... che anche questo è
fondamentale, perché il cacciatore non sente quello che il cane fiuta. Deve
decidere il cane. Non può esserci sempre l'uomo che dice che cosa si deve
fare.
Denis


e, ma in questi casi allora non ti basta certo una *singola applicazione*
(personalmente lo ritengo un po' troppo ottimistico anche nel caso di
*punizione remota* classica). Però non te la cavi nemmeno con due o con
tre... isomma in questo caso il cane deve *apprendere* per tentativi ed
errori che un comportamento di per sé "neutro", nei confronti del quale non
ha ricevuto eduzazione, è in realtà sconveniente e produce effetti negativi.
Insomma, questo è il classico caso del "collare alla citronella" per fare un
esempio...
Boh... sì bisogna vedere il singolo caso, e le reali esigenze.
Personalmente, potendo, eviterei la punizione remota in questi casi, proprio
perché preferisco orientare l'educazione sul "posistivo". Se non è
possibile, certo, ci possono essere anche queste applicazioni. In ogni caso
starei moto attento a non usare un mezzo molto traumatico perché per creare
l'associazione servono più ripetizioni...
I metodi simili però non li chiamerei "punizione remota"... se già il
termine *punizione* era leggermente (ma non del tutto) fuorviante nel caso
di "disobbedienza" da lontano.... in questo caso in cui il cane non
disobbedisce a nessuno, ma semplicemente *impara a sue spese* non mi sembra
corretto parlare di punizione.
Denis


 Qui quoto e straquoto io
Oggi è già la seconda volta: non vi farà male, ragazze?
Ciao. :oPPP
Panoramix 

 Oggi è già la seconda volta: non vi farà male, ragazze?
Io quoto sempre quando non leggo cazzate :o)
Vabè, sto partendo per una settimana (senza PC!), perciò considerala una 
"scorta" preventiva :op
Adieaux (fado n Franscia!)


 corretto parlare di punizione.
infatti


 padrone).
***ROTFL! Bastarda fin da piccola! ;-D BRAVA!!!
-- 
Valeria&Sunny

 padrone).
Mi meraviglio di te, non pensavo che un addetto ai lavori come te,
ignorasse che quasi tutti i cani da caccia, ma non solo , hanno
l'istinto atavico di seppellire la selvaggina catturata. Pe ottenerlo
basta spaventare il cane quando ha qualche cosa in bocca, in poco tempo
, istintivamente, lo andrà a nascondere e seppellire. Quindi tu quel
cane non avevi fatto altro che spaventarlo, sgridarlo quando aveva
qualche cosa in bocca e forse stava per riportartelo. Tu non eri una
bambina anticaccia, eri solo una bambina scema :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Adieaux (fado n Franscia!)
Con questo bel francese ? azzzzzz:
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

quasi esclusivamente con cani da prove e non con cani di cacciatori.
***ieri sono stata alla messa di S.Uberto, una delle rare occasioni in
cui sono ammessii cani in chiesa. C'erano anche tante famiglie con i
bambini portati a vedere l'evento ma la compenente preponderante erano
i cani da caccia... un'invasione di drahthaar, due o tre viszla, un
hannoveriano, un bassotto da traccia, setter, kurzhaar, pointer etc..
ovviamente chi porta il cane a  questo evento è un cacciatore che ha
cani educatiu e a cui è legato... Beh si sono sprecati i commenti e le
fotografie sulla "lumacosità" di questi cani e il tasso dia
ttaccamento al proprietario, decisamente agli eccessi.. Tutti
guardavano con sguardo adorante i padroni, appoggiavano la zampa,
cercavano di appoggiarsi addosso.. la pointer si è avvolta nella
mantella di loden di "papà" e uno dei draht era tutto felice che è
stato seduto a 5-6 cm da terra per più di un ora per poter
scodinzolare più comodamente schiaffando ripetutamente la testa sul
ginocchio e tra le mani di... "papà"...
Si sono sprecati i commenti di sorpresa e di piacere da parte di tanti
comuni cittadini che, di anno in anno sono sempre pù numerosi
all'evento...



les aristicats!!
divertiti!
Denis

 piaciuta.
*E per quale stracazzo di motivo ci si dovrebbe schierare a tutti i costi?
Io non sono una fanatica anticaccia, ma non sono neanche amante della
caccia: non mi piace, non ci andrei manco morta, non prendo a cazzotti chi
ci va perché so' scelte sue, che rispetto...ma se vedo un cane da caccia
trattato male dico che ho visto un cane da caccia trattato male. Non dico
"ecco come QUEGLI STRONZI dei cacciatori trattano i cani": ma dico che il
signor X, cacciatore, è UN singolo stronzo).
Se invece, su cento cacciatori che conosco,  ne vedo novanta che non si
sforzano minimamente di stringere un rapporto con il cane...allora dico che
"la maggioranza dei cacciatori" non cerca questo rapporto.
E se tu ti incazzi...non so che farci. Se a te non piacciono la botta al
cerchio e quella alla botte, a me non piace chi difende a spada tratta una
categoria rifiutando di ammettere che al suo interno ci siano anche (non
solo, ma ANCHE) degli emeriti stronzi.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.dallapartedelcane.com

 bambina anticaccia, eri solo una bambina scema :P
*Nahhhhhh!
Il  mio metodo di addestramento - scientifico, eh!!! -  fu il seguente:
a) far lanciare oggetto al cane dalla mamma;
b) appena il cane raccoglieva l'oggetto, lanciare il grido di guerra
"Capitan Whisky, caaaaricaaaaaaaaaaaaaaa!!!" e partire di corsa,  seguita
dal cane tutto gasato con l'oggetto in bocca;
c) arrivare a un paio di centinaia di metri dalla mamma che aveva lanciato
l'oggetto, dare l'ordine: "Capitan Whisky, seppellire il tesoro!" , e
cominciare a scavare con le mani.
Il cane, non so perché nè percome visto che i cani non dovrebbero essere
mimetici, faceva lo stesso, costruendo una buca in cui poi lasciava cadere
l'oggetto;
d) concludere con "Capitan Whisky, RICOPRIRE il tesoro!"...e cominciare a
buttare terra nella buca. Il cane faceva lo stesso col naso.
Mi narrò poi mio padre che il cane, ogni volta che lui abbatteva un
selvatico, andava a recuperarlo, ma poi partiva pancia a terra. A quanto
pare non ha mai imparato a ricoprire il tesoro senza il corrispondente
ordine, ma i (pochi) cadaveri ritrovati erano stati tutti religiosamente
seppelliti in una buca :-))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 "Capitan Whisky, caaaaricaaaaaaaaaaaaaaa!!!"
***Per caso guardavi Rin Tin Tin?
(o non c'era ancora quando eri bamnina tu?) ;-P
-- 
Valeria&Sunny

 (o non c'era ancora quando eri bamnina tu?) ;-P
*Meglio essere tardone cresciute a pane e Rin tin tin che pischelle
costrette ad accontentarsi di Rex  :-PPPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


***meglio ancora essere una pischella crescuita a pane e Rin Tin Tin (forse
era la 200^ volta che davano le repliche, ma era ancora in b/n) ;-P
Yuhu Rinty!!!!! ;-D
-- 
Valeria&Sunny

 non credo che mczook intendesse questo
non intendevo questo. :-)
Intendevo che particolari casuali presenti sulla scena possono diventare a
loro volta stimoli che sortiscono a posteriori lo stesso effetto della
pentola che cade
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eri sono stata alla messa di S.Uberto,
Ecco perché Zoot non vede mai cani cacciatori con che hanno un buon
rapporto con il proprio cane, lei non usa andare  a messa :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

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 "la maggioranza dei cacciatori" non cerca questo rapporto.
Tu non puoi scrivere questo ma " la maggioranza dei cacciatori che
conosco io "...etcetera
Altrimenti non fai altro che usare, come fai sempre, quando si parla di
cani da caccia ( non di caccia perché nessuno parlava di caccia in
questo tread ) , degli stereotipi negativi  che nulla hanno a che fare
con quello che io ho sotto gli occhi da tanti anni. 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 "Zoot" <info @ ti presento il cane .com> wrote:
Azz mi é partito un colpo con una cartuccia difettosa :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 conosco io "...etcetera
*Hai ragione. Purtroppo viene spontaneo (non solo a me, perņ...)
generalizzare, specie quando la conoscenza non si limita a tre o quattro
persone, ma a un numero decisamente alto.
Perņ hai ragione lo stesso.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Però hai ragione lo stesso.
Non voglio avere ragione, questa é solo e sempre tua. :PPP
Poi, non é colpa mia se frequenti brutta gente cacciatori o non
cacciatori che siano.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 ulteriormente :o/)
a parte che come si è detto ... i cani non sono tutti uguali.
comunque... se sta facendo la pipì (o si appresta e annusa per farla)
tirargli un sassolino non ha senso specie ad un cane tendenzialmente
timido/fifone/diffidente.ovvio che le metti delle fobie. sto sasso arriva
così senza motivo mentre non fa nulla di male.
certo, leo è una roccia. probabilmente non gli farebbe lo stesso effetto, ad
ogni modo IO non ho mai fatto finta di non essere io a tirargli il sasso.
leo al richiamo risponde subito o in rari casi (cagne in calore, annusatine
di succulente pipì ecc...) un po' con calma... ma viene entro 30 secondi...
quando IO gli tirai il zollone di terra in fronte lo feci perchè... mi stava
bellamente prendendo per i fondelli, dopo avermi morso perchè lo volevo
fermare acciuffandolo per la schiena (stava per scappare via e sapeva
benissimo che ero io e che non doveva scappare ma mi morse per sfida bella e
buoan della serie io faccio quall cavolo che voglio!) quindi era corso via e
mi correva attorno facendo un cerchio di raggio 2-3 metri abbaiandomi come
dire "prendimi prendimi se ci riesci"... e sapeva di aver appena fatto una
cosa che meritava "punizione" ma sapeva anche che non sarei riuscita ad
acciuffarlo. e allora io l'ho colpito con una zolla di terra. la prima cosa
ch etrovai li in campagna... oh, è tornato al volo!
questa non è punizione divina ma direi a distanza!e va benissimo così, per
un cane della sua tempra e carattere, e poi aveva 4 mesi, era in sfida bella
e buona della serie cerchiamo sempre di fare quel cazzo che vogliamo!
Adesso che ha 3 anni ste cose non servono più.
l'altra volta ho raccontato invece del mio allenatore che per cercare di
sveltirlo nel rientro alla base per fare un giro di agility, mentre lui
s'era soffermato a sleccazzare qualche pipì o annusare qualche  pista dei
tanti animali selvatici che passano da quelle parti. gli ha lanciato in
mezzo all'erba che li era almeno 50 cm sta cosa che era pure grossa, lo
spruzzino senza la parte che spruzza, e pure pieno d'acqua... e non ha fatto
una piega, ha appena girato un istante al testa verso il rumore (attaccato
alla sua testa eh) e poi ha continuato imperterrito a farsi i cavoli suoi.
ma leo di tempra ne ha da vendere... mya per dire sarebbe schizzata via!
comunque non ha senso spaventare un cane che non sta facendo nulla di male
così apparentemente senza motivo... sta facendo "le sue cose", lasciale 2
minuti in più... in fondo ne hanno bisogno. non puoi lasciarla li e tornare
dopo 5 minuti?
i miei chiedono di uscire e quando vogliono rientrare vengono davanti alla
porta... ma io ho un cortile mio recintato, non so te.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


Imho sui cani per i quali e' meno necessaria la fase "fisica", meno la 
punizione remota e' efficace.
AA 


** Ti stra quoto e' lo stesso problema di indipendenza-controllo che abbiamo 
in UD.
AA 

 porta... ma io ho un cortile mio recintato, non so te.
Non è timida/fifone/diffidente all'apparenza, anzi se la tira da cuordileone 
ma, per altri motivi, in fondo non le credo granchè. E' ovvio che i 
sassolini non li tiravo quando faceva pipì o prima di farla, bensì dopo, 
molto dopo, quando pur avendola chiamata più volte trovava qualsiasi 
angolino annusabile per attardarsi (quando sono le 3 di notte e cala la 
palpebra, è irritante!). Ha sempre visto bene che ero io a tirarglieli e 
sapeva anche il perchè, dal momento che la chiamavo ormai con insistenza. 
Purtroppo si tratta di un parco pubblico e non posso né voglio lasciarcela 
da sola. Quando siamo nella casa con giardino, invece, esce quando vuole e 
quando deve rientrare, bussa :oD
Io credo che abbia interpretato il mio gesto non come un "ti muovi che ho 
sonno?" ma un "ti muovi che è pericoloso?" :o(


 l'accesso alla professione di addestratore.
Quoto..
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 vendita libera é vietata.
Purtroppo lo vendono anche nei negozi di articoli sportivi e per cacciatori,
e molti lo usano perchè il cane non obbedisce al richiamo.
Cla
