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Titolo: microchip, anagrafe canina, veterinari e proposta di legge?

Pensa e ripensa che quasi esco pazza... mi viene questa idea, forse è una
stupidaggine ma... vorrei un parere.
Premesso che non credo che tutti i cani abbandonati lo siano stati appena
presi; mi spiego meglio... il padrone stolto che piglia il cane per sfizio,
all'inizio magari è tutto contento ed entusiasta, oh che bel cagnolino, lo
porta dal veterinario per fare i vaccini e piripì e piripà.
Nel momento in cui porta il cane dal vet, il vet dovrebbe assumere una
funzione istituzionale, microchippare il cane, prendere i dati del
proprietario e fare la denuncia alla asl locale. Il tutto facendosi pagare
dal cliente o con una parziale sovvenzione della asl.
In questo modo una grossa fetta di cani non chippati, non tatuati e non
dichiarati verrebbe messa allo scoperto.
Poi magari penso che il padrone stronzo invece di mollare il cane per strada
lo va a uccidere in un bosco e allora penso che non è tanto una buona
idea...
-- 
http://www.millenniumdogs.net
http://www.millenniumdogs.net/canucci/

 idea...
è un'idea    .. più buona che NON .
ah ..  ho  altri  QUATTRO  cani da caccia     prossimi   ad essere  buttati
nel cesso  da un cacciatore che  va in pensione ...   sempre intorno a
Torino .
Chiamare   la solita
Eleonora al 
3347731828
Qualcuno   si offre ?  è ovvio  che  non  convivono con gatti .
Il Carne  corso  (Tristezza)  è ancora da sistemare
Gli OTTO    cucciOli di "ormai siamo nati "  sono ancora da sistemare ( e
non sono più cuccioli  ) .
 Poi ci sono  i 35 cani del canile  fantasma che  ho   visto sabato scorso .
 Non chiedetemi  perchè, al  solo pensiero  di   " cerco moglie - cerco
marito- vendesi cuccioli " , ho istinti  da  MACELLAIA  (  nei  confronti
degli umani ovvio )
Naturalmente   chi  si gira di là  e  non si fa  carico  della problematica
"globale "  con  l'intento di "risolverla" ( perchè tanto  non è un problema
suo e i ca++i dei cani restano ca++i loro ) sarà sempre  contrario    a
queste  idee  che partono dalla   RADICE   del problema ( sovrappopolazione)
e non dalle sue  conseguenze ( randagismo ) .
Cercare  di  salvare e sistemare i randagi  "oggi"  è come    cercare  di
svuotare  una barca  che affonda col cucchiaino. Se  non chiudiamo  'sto
buco ( riproduzione ..importazione ..fancazzismo ) tutti gli immani sforzi
di  centinaia di persone  che  si sbattono  per queste creature sfortunate
NON   avranno  i risultati   che vorremmo . E i cani  soffriranno  sempre .
Madame .
Un amico non si compra , si salva dal canile .

 idea...
Ecc,  pensi  giusto.  E'  passato  il  Camice a  fianco  al  tuo  letto
 e  ti ha  aperto  la  farfalla  dell'Idergina

 proprietario e fare la denuncia alla asl locale.
I veterionari non lo faranno mai..potrebbero perdere un cliente :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

.. padrone    più che   del  cane  .
Tu sei completamente fuori dal mondo dei cani e non hai la piu'
pallida idea di come funzionino le cose.
Ma davvero credi che i cani vengano "fatti" solo negli allevamenti con
tanto di targa fuori dalla porta e venduti al primo che ne faccia
richiesta come al supermercato?
Ma davvero quelli come voi si crogiolano in queste fesserie senza che
nessuno venga li a spiegarvi come stanno le cose?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 idea...
può essere, ma credo sia molto più facile smollare il cane per strada 
("tanto qualcuno lo raccoglierà") che farlo fuori in un bosco. in quanti ci 
riuscirebbero? secondo me davvero in pochi.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 pallida idea di come funzionino le cose.
Adesso però sei anche tu che sei prevenuto e demolitore a priori di
qualsiasi idea.
Ovviamente è una proposta da "rivedere", forse anche molto.... ma non direi
"completamente fuori". Mi sembra che concettualmente vada nella direzione
giusta. E mi sembra un buon punto di partenza per costruire qualcosa di
veramente attuabile. Sempre meglio delle altre proposte "sterilizziamo
tutti", "non comprate cani, adottatene quelli abbandonati dagli altri che
tanto si dà per scontato che qualcuno li abbandona" e tutte le altre cose a
cui siamo abituati.
Io non avrei nessun problema a passare tramite un "ente" (di qualsiasi tipo,
purché con garanzie di competenza e senza "mafia") per continuare un
allevamento di qualità. Penso che se ne possa quantomeno parlare.
Denis


infatti...
Qualcuno in realtà ci riesce :-(
Però la situazione più "tipica" del cane abbandonato è la situazione in cui
il proprietario si accorge o penda di non potere/volere più tenere il cane,
ma non trova altre soluzioni e non ha il coraggio di fare un gesto drastico.
E così, spera, pensa, si illude che comunque qualcuno un giorno possa
occuparsi del suo cane e chissà.... a volte il destino... soliti discorsi.
Oppure con cani che comunque non hanno un rapporto molto stretto e comunque
non sono molto gestibili, per alcuni è "facile" fare in modo che i cani
scappino (e magari scappano davvero).
Anche questa è una situazione molto "di comodo" per imbrogliare la propria
coscienza (è stato il cane a scappare, non io che l'ho lasciato) che per non
perdere la faccia con gli altri in caso il cane sia ritrovato (lo stavo
cercando, so che a volte lo fa e poi torna, ecc. ecc. soliti discorsi)
Comunque, a dire il vero, almeno nella zona in cui abito, al giorno d'oggi
sono ben pochi i cani "veramente abbandonati", ovvero i cani di cui "non si
conosce la provenienza".
Mentre sono ancora molto numerosi i cani che arrivano comunque al canile, o
portati dai padroni stessi (se un proprietario ti dice che "non può!!!"....
hai un bel da fare), sia quelli di cui si conosce il padrone, ma si decide
che tutto sommato è meglio il canile, che quelli che vengono sequestrati per
maltrattamenti....  ci sono tante situazioni particolare, dal padrone che
muore e gli eredi che non lo vogliono, coppie che si dividono, sfratti,
malattie, problemi con i vicini... problemi di ogni tipo. La maggior parte
dei cani che si trovano al rifugio provengono da famiglie "problematiche" e
sono arrivati tramite giri strani di volontari, amici dei volonteri, tutori,
vicini, persone che si sono fatte carico del "caso drammatico" e "della
persona che va aiutata" e hanno trovato la soluzione migliore che potevano
trovare.
Quelli abbandonati veramente sono pochi: a volte cucciolate intere lasciate
in qualche scatolone. Ma anche in questo caso sono sempre di più quelli che
danno "l'ultimatum": Non ci riesco, ho fatto il possibile per "salvarli"
(???), ma adesso non ho più il posto, i vicini si lamentano, non ho tempo,
la suocera non vuole, mio zio è malato, devo fare un viaggio di lavoro, se
trovate una buona famiglia vi do anche la mamma.....
Denis

 idea...
beh, in tutte le cose c'è sempre il rovescio della medaglia.
Piuttosto, io invece penserei a una "maggior titubanza" nel portare il cane
dal veterinario, pensando poi di essere schedato e .... forse è meglio
aspettare, non si sa mai, tanto il cane sta bene...
Però, come ho detto sotto nel reply ad AD, non sono così frequenti i cani
abbandonati di cui non si conosce la provenienza.
Sono molto più frequenti i cani che non vanno mai dal veterinario nemmeno
per le vaccinazioni. Per i meticci, spesso è la regola.
Denis

qualsiasi idea.
Io parlo di quello che vedo con i miei occhi. Vedo gente nel mondo dei
pastori tedeschi da lavoro da 35 anni che di professione magari fa
dell'altro, ma per passione e tramite tutta una rete di conoscenze
nell'ambiente fa cucciolate mirate e di pregio senza avere un
allevamento e senza essere riconosciuto da ente alcuno. Semplicemente
conosce i cani. 
Tutto sta nell'essere nel "giro giusto", ovviamente. Basta frequentare
i campi e vederla questa gente con gli stivaloni e pieni di fango fino
alle orecchie, magari dai modi di fare non proprio da conte ma che sa
portare avanti una razza per davvero, altro che "enti" certificati.


 fancazzismo 
questo su tutti
Il problema è che per diventare allevatore "certificato", dei prima 
essere "amatoriale" e prima ancora "cucciolatore con cultura".
La soluzione (IMHO) non passa nel proibire ma nell'educare (impossibile? 
forse)

 portare avanti una razza per davvero
.... mmh.. cough cough cough....
....nsomma....
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:

Muff, già oggi in alcuni parti funziona cosi ... o almeno si presume tale.
E così escono un sacco di cani chippati ed è possibile risalire al vet che
ha inoculati i chip ... ma dei proprietari dei cani non c'è traccia, da
nessuna parte. Ne nei registri ne altrove ... quindi ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

....nsomma....
E vabe', allora affidiamoci agli enti col patentino e la targa fuori
dalla porta.


dalla porta.
Oltretutto allevare, almeno sempre per quanto riguarda quel che vedo e
cioe' i pt, e' un processo complesso che coinvolge l'allevatore, altri
allevatori e i loro collaboratori, ovvero persone fidate a cui si
affidano cani che poi vengono fatti riprodurre con i cani di un
allevatore o di un altro, o indipendentemente da quel collaboratore.
E' tutta una rete di relazioni piu' o meno mafiose tra persone
dell'ambiente, tant'e' che in genere si consigliano cucciolate, piu'
che allevatori.
Da fuori questo non si vede, e quello che cerca un cane si rivolge
all'elemento piu' visibile della catena, cioe' l'allevatore con targa
fuori dalla porta e riconosciuto da tutti gli enti del mondo ma in
realta' "l'allevamento", cioe' tutto quel processo che porta a
produrre cani di qualita', e' una cosa un po' piu' complessa che
coinvolge molte piu' persone.
Ridurre il problema al singolo allevatore e basta e', imo, fuorviante.



bene  . Ogni tanto   m arriva  una ventata di sensatezza..  meno male.
Madame

 all'elemento piu' visibile della catena,
su questo hai ragionissima. Ma non credo che il criterio di un eventuale
"ente" di controllo sarebbe quello di segnalare l'allevatore più visibile e
quello che sforna centinaia di cuccioli. Anzi!
La realtà è che (soprattutto nella razza che citi come "portata avanti
bene") ci sono in circolazione un sacco di cani che non sembrano confermare
tutto ciò. Io in canile ne ho visti arrivare tanti di pastori tedeschi che a
sei anni non stavano più in piedi, di cani bisognosi di cure, di caratteri
instabili di problemi di ogni tipo. E da dove vengono tutti questi?
Ovviamente non dai signori con gli stivaloni che conosci tu.... ma... magari
anche loro avrebbero tutto l'interesse a non essere messi sullo stesso piano
dei responsabili di quegli sfortunelli che conosco io, anche se ci fosse da
passare attraverso un "ente".
Cioè, la soluzione secondo me è cercare un controllo che funzioni, che sia
ben gestito da gente onesta e competente, non quella di dire buttare tutto a
priori perché tanto "voi non potete capire".
Se dici così ti metti allo stesso livello degli animalisti integralisti con
gli occhi foderati di tofu.
Denis

 gli occhi foderati di tofu.
no , guarda che  col tofu   non foderi  nulla  perchè ti si rompe in mano .
Ci va   il seitan  affettato  per certe coperture .
Meglio se  al pistacchio ...
Madame


beh... non per vantarmi, ma da parte mia non è mai venuta meno :-P
Invece è una grande novità che dai portavoce animalisti per la primva volta
si prospetti la possibilità di accoppiare volutamente cani anziché limitarsi
a piazzare quelli abbandonati.
Denis

 a piazzare quelli abbandonati.
cos'è  , un complimento ?
Se  la  riproduzione fosse controllata  e a pagamento   , se  fosse  vietato 
vendere cani   NON  nati negli allevamenti che li vendono .
Se fosse vietato  regalare cuccioli a natale ..  se se ..   tante  cose 
sarebbero  diverse
Ma  _al momento _ non è così  e io ( goccia nel mare della disperazione 
canina )  ho  44  cani  da sistemare ..
C'è chi la risolve molto semplicemente  " non è affar mio.. e sì pazienza " 
.
Ovvio  che per quelli  il problema non esiste . E parlo  del problema di 
tutti i cani ..  non di pochi eletti o di  tanti  sfortunati .
Madame


secondo me, l'obiettivo è giusto ma ancora con le *strategie* non ci siamo.
Io proverei a spostare il discorso più che a distinguere allevatori
professionisti" da allevatori amatoriali, sulla distinzione tra allevatori
competenti e allevatori incompetenti e tra cani di buona qualità e cani
qualità sotto la media.
Denis

 qualità sotto la media.
chiamali come vuoi  ..  l'importante  è che  siano accreditati all'ente  che 
controlla   i passaggi di proprietà e che   verifica  la sterilizzazine dei 
cani in mano  ai privati .
L'importante  è
-  che  nessuno  , se non ad un allevatore possa  "riprodurre "
- che nessuno possa vendere cani     a padroni  che non saranno monitorati 
dalla legge
- che   nessuno   possa   importare  e/o regalare  cani  come  pacchetti di 
caramelle
come dissi  ammo' .( !)    il pedigree  deve averlo il padrone  non il cane 
.
diversamente.. non ne usciamo .
Madame
ho 44 cani da sistemare .. l'ho già detto ? ah sì ..l'ho  già  detto .
Ci sarebbero anche   12 gatti  defenestrati  per i più svariati  motivi.. .. 
ma qui è OT ..

 animale  "  a dimensioni intergalattiche
ehm ..ha  dimensioni intergalattiche

passare attraverso un "ente".
Siamo d'accordo, ma il punto di partenza e' sempre lo stesso, il cane.
Gli sfortunelli che conosci tu probabilmente vengono da altri
sfortunelli, magari in mano a qualche allevamentucolo con affisso ma
con cani che farebbero una figuraccia persino in canile.
Fossero invece figli di cani sani, autorizzati alla riproduzione,
probabilmente a sei anni sarebbero ancora li a saltare come grilli.


 perché si dovrebbe sterilizzare a tutti i costi.
ma cosa la contraddici sei pazzo?!
ah, ho capito... vuoi proprio farti plonkare pure tu!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

Madame ha scritto:
[CUT]
noto con piacere che la frequentazione di IDAC ti ha messo un po' di 
buon senso in quella zucca ripiena di tofu :oD
ps: è difficile da fare a casa? ... il tofu, intendo

 ps: è difficile da fare a casa? ... il tofu, intendo
no .. però    è tanto buono   quello  già pronto,bio, senza  conservanti  e 
fatto in mille modi
(proprio  cucinato e ricettato )
Perchè soffrire ?
Nella  valle degli orti ci piace GOOOoooooooOOO deeeeEEEE r.. e basta
Madame

 Perchè soffrire ?
mi piacicchia cucinare ...
scusate l'OT

 di mangiare del polistirolo
il tofu  e il seitan  ,per le papille  gustative, hanno  la stessa  valenza 
di pasta e riso .. sconditi.
Per diventare "buoni "   devono essere conditi e/o cucinati .
Il tofu  al naturale  non  dice nulla  ( come una pasta bollita non condita) 
ed è un " ingrediente"  per  cuochi ,  non acora qualcosa di commestibile .
Madame

 I veterionari non lo faranno mai..potrebbero perdere un cliente :P
Senza dilungarmi troppo ho avuto problemi ad avere il pedigree del mio 
cane. Lei era tatuata e il tatuaggio riportava alla vecchia 
proprietaria deceduta. Il mio veterinario mi ha costretto a prendere 
provvedimenti in breve tempo perchè altrimenti avrebbe dovuto 
denunciare lui stesso l'esistenza di un cane con un tatuaggio non 
intestato alla persona che glielo ha portato.
Non so come funziona esattamente, ma credo che il veterinario abbia 
qualche obbligo, forse deontologico?
Pur non avendo ottenuto il pedigree, l'iscrizione all'asl e la mancata 
denuncia di smarrimento da parte di eventuali proprietari è stata 
sufficiente per assegnare a me la proprietà del cane.
-- 
ElisaB.

 qualche obbligo, forse deontologico?
I veterinari di alcune regioni, ad esempio la mia Umbria, sono collegati
direttamente alla ASL e all'anagrafe canina ed hanno alcuni obblighi tra
i quali quelli di segnalare i passaggi di proprieta e di farli
registrare.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 registrare.
...e l'Umbria non è tra le regioni dove (da sempre) vigono particolari 
norme anti abigeato!

Angelo7r ha usato la sua tastiera per scrivere :

E indovina di dove sono io????!!!!!! eheheh. Allora aveva ragione il 
mio veterinario che mi diceve che se non mettevo a posto doveva fare 
lui la denuncia.....
-- 
ElisaB.


A:..liberarsi di un cane è un atto orribile (bisognava non prenderlo
banalmente)...ma pensare che basta portarlo al canile e finisce tutto lì...
IMHO x evitare gli abbandoni in autostrada bisognerebbe perlomeno informare
capillarmente che si può portare al canilee un cane sia microcippato che non
microcippato anche senza spiegazioni se non lo si vuole +...almeno si
eviterebbero abbandoni in autostrade e boschi e uccisioni/mutilazioni di
cani microcippati o tatuati di cui cera gente si libera (gente non sensibile
alle campagne anti abbandono ma che magari potrebbe essere convinta almeno a
portare il cane in canile...sarebbe già un risultato)...
ciao
by
Anguill@________