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Titolo: Mangimi

Scusate se magari vi sembrerò un pò ignorante, ma in fin dei conti è la
prima volta che ho un cane...
Vorrei dei consigli o le vostre esperienze inquanto a mangimi...
Io do alla mia beagleina di 4 mesi l'Hill's perchè l'euka non lo mangiava,
il royal la teneva troppo magra (sottopeso), ...spero che sia un buon
mangime.
Mi hanno parlato del purina pro plan, qualcuno che l'ha provato?
Comunque vorrei dei consigli anche su altre marche di mangimi...
Grazie del vs. aiuto.

 ha scritto nel messaggio
news:DY%38.2271$6e5....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:VZ%38.22143$Rv3.7...@news2.tin.it...


, Vale wrote:
CUT CUT & CUT
Sperate che non vi senta chi so io.................... :-)))))))



imho purina o nutro per esempio
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org



grazie.. mi prudono le mani... mi conosci bene eh? :-D


 ha scritto nel messaggio
news:HO%38.22126$Rv3.7...@news2.tin.it...

Io ho dato purina pro plan in passato... ora da qualche tempo sono passata
alla hill's e devo dire che mi trovavo bene sia prima che ora... Mai nessun
problema causato dall'alimentazione.
--
Snowy
ICQ# 140338103
Tessera #9 Murphy's Club FDS
---------
www.webbullion.com/wb/ref.cgi?masc...@libero.it

 Sperate che non vi senta chi so io.................... :-)))))))
****
 Nel mentre dò un'affilatina alla katana ed una sbiancatina alle zanne
:-)))))))

 
www.webbullion.com/wb/ref.cgi?masc...@libero.it
Buongiorno!!, dia un'occhiata all'etichetta. Ri-buongiorno. :-))))
--
L.W.

 Grazie del vs. aiuto.
al mio cane do il nutrix, qui in idac mi dicono che è di buona
qualità...
se poi ci aggiungi il fatto che non è molto caro sembra essere un'ottima
scelta...
cmq. il mio cane non ha mai fatto diarrea ne con il nutrix ne con altri
mangimi che occasionalmente ha mangiato...
ciao
Franz&Ciro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


wrote:

mmm il fatto è che se parlo.... se comincio a dire tutto tutto
tutto... mangimisticamente e non.. qui scoppia un casino :-)


 ha scritto nel messaggio
news:HO%38.22126$Rv3.7...@news2.tin.it...

anche se molti penseranno che io sia di parte, ti posso confermare che la
Hill's è ottima e te lo dico sinceramente dal momento in cui ho visto
parecchi cani, anche senza parlare di diete, risolvere molti problemi grazie
proprio alla suddetta marca. Il mio per primo, che tutti davano per
"spacciato", a livello di cane da esposizione (gli allevatori per primi) ed
un cane arrivato a 16 mesi quasi completamente distrutto fisicamente, è
proprio per merito dei mantenimenti Hill's che ora è tornato un cane in
ottima forma ed è tornato a partecipare alle expo sotto agli occhi increduli
di chi l'ha conosciuto prima!
Questo te lo dico solo per motivarti la mia scelta che difende a spada
tratta la hill's per motivi come questi e non perchè io ci lavori (così ora
lo sai anche tu)!
Ora Hill's, Nutro, Purina, sono tutti degli ottimi mangimi, se poi tu
preferisci una mangime che sia anche naturale allora scegli nutro o purina,
ma sappi che la purina, a parte il discorso naturale è molto simile
all'eukanuba come caratteristiche nutrizionali e nel mio caso non la userei,
ma molto dipende da che cane hai.
Un consiglio generale che dò sempre è quello comunque di non cambiare mai
alimentazione se quella che si stà adottando funziona!
Questo perchè:
1 - dal momento in cui ci si trova bene con un tipo di mangime e appurato
che sia comunque di qualità, non c'è alcuna ragione per doverlo cambiare;
2 - se si dà retta a tutti i pareri soggettivi delle persone, chiunque esse
siano, ti ritrovi a provare quasi tutti i mangimi in commercio continuando a
squilibrare la dieta del tuo cane;
3 -  un mangime che può andare benissimo anche per la maggior parte dei
cani, al tuo potrebbe per qualsiasi motivo non essere adatto piuttosto che
intollerante (l'eccezione c'è sempre).
Detto questo, il mio parere è che fai sicuramente bene ad informarti
sull'alimentazione del tuo cane, ma se ti sei trovato bene, non cambiarlo
per provare questo o quell'altro mangime!
Questa cosa te la consiglierei anche se ne tu stessi usando un'altro, come
del resto è già capitato con altri e il mio consiglio è stato sempre il
medesimo.
Ciao
Ale

 L.W.
Anzichè buttare frasi sciocche di questo tipo, confondendo le persone che
magari neanche sanno leggere le etichette...e non perchè siano stupide, ma
perchè semplicemente se nessuno lo spiega, da soli non si impara (questo
fino a neanche un anno fà era il mio lavoro e  per poterlo fare , mi è stato
fatto un training di giorni solo sulle etichette  e ho dovuto pure
studiare).
Se nell'etichetta  trovi qualche motivo di replica o critica, per rispetto
sarebbe più carino specificarla alla persona a cui ti rivolgi.
Io non sono mai stata nè denunciata e nè tantomeno ho mai avuto dei problemi
a far notare per esempio che degli umidi commerciali contenevano un misero
4% di carni e derivati non meglio specificati e confrontandoli con mangimi
di qualità, giusto per portare un esempio di critiche date dalle letture di
etichette.
Ti posso dire anche che nelle aziende mangimistiche ci sono anche tanto di
tabelline scritte che confrontano  la concorrenza al loro prodotto, in cui
ogniuno specifica quello che manca o che non và bene nel mangime concorrente
ricavandolo dalla  lettura delle etichette. Ogni azienda lo fà e tutti
conoscono bene o male quelle degli altri, anche perchè vengono date nei
training nutrizionali che fai all'interno delle aziende e poi a voce nei
negozi, dai veterinari, dagli allevatori e in alcuni casi anche tra i
privati tramite promoters preparati/e apposta, ma nessuno si è mai sognato
di denunciare o diffidare nessuno se svolto correttamente,  anche se ciò che
si leggeva o si sentiva non era gradito.
Trovo quindi abbastanza mortificante la risposta data a Snowy, dove sembrava
tra le righe sembrava addirittura derisa.
Ciao
ALe

 wrote:

"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi,che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 se poi ci aggiungi il fatto che non č molto caro sembra essere un'ottima


 ha scritto: 

Io lo sto provando da poco; ne ho consumati fino ad adesso 3 sacchi da 15 
kg (ho otto cani) perchè i miei si erano un poco stufati del vecchio 
mangime; a loro piace moltissimo, ho provato tutti i vari tipi, non hanno 
avuto alcun problema di adattamento, cacche perfette da subito.
Insomma mi pare buono.
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 poi ne possiamo discutere. Ciao. Gaia
Io l'ho usato per parecchio tempo senza problemi; ultimamente però le 
bestiazze erano un poco più svogliatelle e allora ho cambiato mangime... 
che costa più del doppio.... ma pazienza..


Cara Ale, leggi, la spegazione è già stata postata, c'è cosa cercare e
"fuggire", se ciò a qualcuno non basta, perchè proprio non vede, deve andare
sui siti dove è possibile recuperare i vecchi post, oppure deve darsi da
fare per una bella ricerchine sulla rete di cosa siano le "cose" da
fuggire". Buongiorno!! :-)))
P.S. mentre cerca tanto vale che dia un'occhiata al significato dei
simbolini.
--
L.W.
"Faith2001" <faith...@TOGLIERElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Pe248.3002$6e5....@twister2.libero.it...


 per provare questo o quell'altro mangime!
Vista la tua esperienza nel campo, cosa pensi dell'opinione di alcuni
veterinari che consigliano di cambiare ciclicamente il mangime (limitandosi
comunque a due o tre prodotti che si sono dimostrati validi per il
proprio cane)?
La ragione che ho sentito addurre era che non puo' esistere un mangime
"equilibrato" e che il cambiamento ciclico puo' compensare le inevitabili
carenze.
PS  non e' strano che l'argomento mangime-equilibrato-e-puro attiri cosi'
tante attenzioni mentre di solito non ci interessa quello che mangiamo
 noi? :-))
Joker


sě e no nel senso che in Italia girano parecchi prodotti (tipo primo
prezzo) scadentissimi, ma la stessa cosa č vera per gli USA senza
contare che la maggior parte dei mangimi "cari" (non entro in merito
buoni o non buoni) sul territorio sono importati dagli USA o prodotti
in loco da ditte americane. 
Poi mah.. mi sa che il sito č un po' di parte, quanto a schifezze
gastronomiche loro hanno ben pochi rivali anche nell'alimentazione
umana! :-)


che costa piů del doppio.... ma pazienza..
cosa sbafano adesso? :-)


 --
Se non ti da fastidio potresti dirmi tutto ma proprio tutto anche nella mia
e-mail privata per non scatenare un putiferio sul NG? Per l'indirizzo devi
togliere _NOSPAM_ .... Grazie.


la mia riflessione č piů "generica" non riguarda solo la questione
"mangimi"... esula la discussione insomma. Cmq per i mangimi cerca
nell'archivio messaggi di goggle (sotto ricerca avanzata) cercando
come parola chiave il nome della ditta che adoperi attualmente. Quelle
che troverei sono alcune opinoni (sottolineo opinioni), testi e
vicende


 Joker


Beato te, davvero, io ho sempre (e con razze diverse) avuto problemi con
Nutro, eppure so che č un ottimo prodotto!


 cosa sbafano adesso? :-)
purina proplan


 ciao
Non puoi fare cosi' :-))))))
Trattengo il respiro in attesa della tua opinione..............
Joker

 Joker
Sperando di averti risposto in maniera soddisfacente e soprattutto chiara
(?)
Ciao
Ale

purina proplan
bono :-) come si trovano? Lamb & rice o normale?


 ha scritto nel messaggio
news:a2q5o4$139bi3$1...@ID-56382.news.dfncis.de...


, Dadau wrote:

Se vuoi in pvt, l'indirizzo č esatto?


 
http://libri.rifugio.org
li sto provando tutti
pollo e riso
agnello e riso 
salmone e riso
piacciono tutti :-))


purina proplan
bono :-) come si trovano? Lamb & rice o normale?


Cordiali saluti
snowy... posta sotto, io in questa polemoica stò cercando di starne
fuori ma... ammetti che non sai molte altre cose successe prima del
tuo arrivo qui. Se le vuoi sapere e vuoi della documentazione in
merito scrivi in privato a me o a muffola.


 Rossella
Rosse'... già te l'ho detto in altri 3d... io non faccio polemiche sugli
argomenti in sé (anche perché le etichette non so leggerle, ma mi affido a
persone preparate di cui mi fido) ma sul modo che certa gente qui ha di
rispondere.
Non mi piace l'ARROGANZA e non mi piace come qui si usa dare dell'ignorante
a persone che non si conoscono. Si può dire quello che si vuole, che un
mangime fa schifo e che uno è preferibile ad un altro. Leggo, chiedo
conferma a vet vari (ripeto, non uno o due), nel dubbio richiedo e richiedo
ancora... Perché quando il vet mi dice una cosa non lo dò per oro colato ma
mi faccio spiegare il perché e il per come. Poi posso trarre le giuste
conclusioni. Non affido la salute del MIO cane a cuggini o semplicemente
leggendo delle opinioni in un ng. E non mi piace che mi si dia
spudoratamente dell'ignorante. Ripeto, non so leggere le etichette e non
sono né un veterinario né un nutrizionista e non so nemmeno le polemiche di
quando non c'ero. Ma ho abbastanza testa da capire di chi posso fidarmi e di
chi no.
Io non ho niente contro nessuno, adeguo solo le risposte al tono
dell'interlocutore. Voglio dire, se un giorno rispondo male a te (solo per
fare un esempio ovviamente), il giorno dopo possono benissimo ridere e
scherzare con te... Lo stesso vale per il signor Yakuza....


 simbolini.
Nel frattempo però stò cercando sui miei testi la definizione del termine
scientifico "simbolini", così sarò all'altezza!
Ciao
Ale

 Joker
...ma grazieeee!!!!!! :-)))
Ale

 ciao
Volentieri. Togli [QUESTONO] e poi funziona.
Joker

 Ale
Non potevo chiedere di piu' ;-)
Ciao
Joker


perň, per un cucciolo o cucciolone che sia, non esisto
varianti di crocchette, restando nella stessa marca.
seguendo la tua
teoria, un cucciolo dovrebbe mangiare sempre la stessa roba, o non ho ben
capito?
mettiamo che un mangime non sia effettivamente "perfetto", come č
probabile, non č mica proprio durante lo sviluppo il momento "cruciale" in
cui tutte le esigenze nutritive dovrebbero essere coperte??
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

scherzare con te... Lo stesso vale per il signor Yakuza....
Io ti ridico quanto sopra... si è discusso parecchio è dir poco
dell'argomento mangimi un annetto fa, è circolato parecchio materiale
qui sopra da cui poi ognuno può trarre e ha tratto le sue conclusioni.
se ti interessa, ripeto in pvt 


 cui tutte le esigenze nutritive dovrebbero essere coperte??
Il mio discorso premetteva la scelta di un mangime che si ritiene completo e
con un cane senza alcun scompenso, altrimenti è ovvio che le carenze vadano
sopperite con delle diete specifiche piuttosto che con degli integratori.
In un cucciolo sano e senza insufficienze specifiche un buon alimento
specializzato puppy, contiene tutti i nutrienti necessari per una sana
crescita senza necessitare di alcuna integrazione (che in quel caso spesso
fà più danni che altro)
Ciao
Ale

 Rossella
Rossella, io ho capito che ne avete già discusso e ti ripeto che la mia
polemica non era certo sui mangimi.
Cmq ti ringrazio ancora per i dettagli che mi manderai in pvt.


 Ale
In giro c'č qualche ton. di bibliografia scientifica di estrazione mondiale
circa BHT, BHA che sono i "CEE" di cui si discute, roba leggermente piů
approfondita della clinica dietetica, cercare per credere. Il lei č stato un
"accidens".
Ciao
--
L.W.

Il mio discorso premetteva la
scelta di un mangime che si ritiene completo
"si ritiene" non è mica
troppo rassicurante!!
cmq, a parte il discorso che ho fatto, io uso una
sola marca (royal) perchè ho detto cose che, in linea teorica, potrebbere
essere lontanamente sensate, e vicinamente inutili, ma me ne frego e mi
trovo bene e più comodo così.. :))
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:0Wb48.4433$761.1...@twister1.libero.it...


 Sperate che non vi senta chi so io.................... :-)))))))
Si può sempre scrivere "chissefrega"... ma di chi parli?
Skywalker :-|

 Ale
Mai difendere *nessuno* a spada tratta ma a *ragion veduta*, speriamo che
Ross ti spieghi meglio perchč č una cosa mooolto lunga...
Ciao da
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie piů grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
ICQ 74220552 Togli il GAS dall'e-mail per rispondermi in privato

 
E dai e' facilissimo :-)))))
Indizio 1, per sua stessa ammissione le prudono le mani!!!
Joker

"Joker" <mor...@QUESTONOp2p.it> ha scritto nel messaggio

Ach... ma io in genere sono pelandrone e non mi vado a cercare tutti i posts
:-)))
;-) Però una cosa lo posso dire. Visto che non uso i mangimi per i miei
cani, ne umidi ne secchi, se non Una-Tantum, ho però il vizio di leggere le
etichette quando acquisto. Se per caso mi hanno regalato delle crocchine o
dell'umido che contengono "quelle" sostanze che, per mia documentazione
rilevo essere dubbie, mi attengo ad una procedura molto semplice: le
crocchine le uso per tirare con la fionda ai passeri che mi fanno il nido
nelle canali di casa e l'umido per il compostaggio del letame del giardino
(sai, i fiori... ecc. :)))
Almeno son sicuro che nè ai passeri, nè ai fiori sarà fatto danno, anzi
questi ultimi si conserveranno a lungo... :-)
Ciao,
Skywalker ;-))

Cmq ti ringrazio ancora per i dettagli che mi manderai in pvt.
il fatto è che questo resta un argomento molto "caldo"... quando vuoi
manda domande in pvt e ti spiego


 "accidens".
o.k. :-))
Ciao
Ale

 Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie più grande del mondo
e infatti il raccontare in minima parte la storia del mio cane come esempio,
era per spiegare la *ragion veduta* della mia scelta.
Per quanto riguarda la conoscenza di certi "eventi", qualche mese fà mi sono
aggiornata andando a leggere i post di 1 anno fà e quindi ne sono al
corrente.
Ti informo anche che l'argomento in questione (antiossidanti), nel settore,
è stato ampiamente trattato a partire dal 1998; tant'è vero che quando sono
andata a cercare i motivi per capire che diavolo fosse successo...e ti
assicuro che ero pure proccupata di scoprire qualcosa che non sapessi e che
ribaltasse tutte le mie convinzioni per le quali avevo studiato anni...ho
trovato la "grande verità".  Non riuscivo a credere a quello che leggevo!!!
Ho continuato a cercare altri motivi che mi portassero a qualcosa di nuovo,
ma...niente!!! L'argomento e quindi la probabile causa rimaneva sempre
quella...un  fuoco di paglia di almeno 3 anni prima spento con una goccia
d'acqua. Naaaaaaaaaa...e io che contavo sulla "grande scoperta"!!!:-(
Ciao
Ale

"Faith2001" <faith...@TOGLIERElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:tzh48.5586$6e5.1...@twister2.libero.it...

******
Ci fai o ci sei ??!! :-)))
Quello che segue è quanto mi trovo sottomano, è infinitesimale rispetto a
quel che è reperibile in rete nei siti di libero accesso.
Buona lettura..
Carcinogenesis 1989 Apr;10(4):773-5
A metabolite of butylated hydroxytoluene with potent tumor-promoting
activity in mouse lung.
Thompson JA, Schullek KM, Fernandez CA, Malkinson AM
Molecular and Environmental Toxicology Program, School of Pharmacy,
University of Colorado, Boulder 80309-0297.
Chronically administered butylated hydroxytoluene (BHT) can enhance the
formation of carcinogen-induced lung tumors in mice, and biotransformation
of BHT is required for this activity. In the present study, oxidative
metabolism of BHT by liver microsomes and lung tumor promotion by BHT in
three inbred mouse strains, NGP/N, A/J and MA/MyJ, were compared. The strain
order shown is the order of increasing susceptibility of these mice to BHT
tumor promotion which correlates with their increasing ability to produce a
particular metabolite, BHT-BuOH, by hydroxylation of BHT at one of the
tert-butyl groups. Chronic BHT administration, according to the treatment
regimen for promotion, selectively induced the BHT oxidization pathway
leading to BHT-BuOH. The results suggest that formation of BHT-BuOH leads to
the tumor promoting effects of BHT. This hypothesis was tested directly by
chronic administration of BHT, BHT-BuOH, and two other metabolites,
2,6-di-tert-butyl-4-hydroxymethyl phenol and
2,6-di-tert-butyl-1,4-benzoquinone to MA/MyJ mice following a single
injection of urethane. The only metabolite that enhanced lung tumor
formation was BHT-BuOH, and it was effective at one-fourth the effective
dose of BHT. Thus both indirect and direct evidence implicates BHT-BuOH
formation as an important step in the chain of events leading to promotion
of lung tumors.
PMID: 2702725
Exp Lung Res 1991 Mar-Apr;17(2):439-53
Relationship between the metabolism of butylated hydroxytoluene (BHT) and
lung tumor promotion in mice.
Thompson JA, Bolton JL, Malkinson AM
Molecular Toxicology and Environmental Health Sciences Program, School of
Pharmacy, University of Colorado, Boulder 80309.
The widely used antioxidant butylated hydroxytoluene (BHT,
2,6-di-tert-butyl-4-methylphenol) produces acute pulmonary toxicity in mice,
and also enhances the multiplicity of lung tumors in mice when chronically
administered following a single dose of a carcinogen such as urethane.
Evidence strongly indicates that the pulmonary effects of BHT are caused by
one or more of its reactive metabolites, particularly the hydroperoxide or
quinone methide products. The former, BHT-OOH
(2,6-di-tert-butyl-4-hydroperoxy-4-methylcyclohexa-2,5-dienone+ ++), is
later converted to free radicals by cytochrome P-450, and evidence
implicating this pathway in BHT-OOH-induced cytotoxicity has been obtained
using isolated rat hepatocytes. Pulmonary microsomes from mice effectively
hydroxylate BHT to BHT-BuOH
[6-tert-butyl-2-(hydroxy-tert-butyl)-4-methylphenol]; this metabolite was
several-fold more effective than BHT as a lung tumor promoter, substantially
more pneumotoxic than BHT in vivo, and more toxic to isolated rat
hepatocytes and mouse bronchiolar Clara cells in vitro. These effects may be
a result of oxidation of BHT-BuOH to the corresponding quinone methide,
which is a highly electrophilic. The tumor promoting effects of BHT in mouse
lung may be a result of selective cytotoxicity or altered signal
transduction caused by radical-generating hydroperoxide and/or electrophilic
quinone methide metabolites.
PMID: 2050043
Toxicology 1984 Dec;33(3-4):185-228
Synthetic antioxidants: biochemical actions and interference with radiation,
toxic compounds, chemical mutagens and chemical carcinogens.
Kahl R
Biological actions of 4 commonly used synthetic antioxidants--butylated
hydroxyanisole, butylated hydroxytoluene, ethoxyquin and propyl gallate--on
the molecular, cellular and organ level are complied. Such actions may be
divided into modulation of growth, macromolecule synthesis and
differentiation, modulation of immune response, interference with oxygen
activation and miscellaneous. Moreover, an overview of beneficial and
adverse interactions of these antioxidants with exogenous noxae is given.
Beneficial interactions include radioprotection, protection against acute
toxicity of chemicals, antimutagenic activity and antitumorigenic action.
Possible mechanisms of the antitumorigenic action of antioxidants are
discussed. This discussion is centered around antioxidant properties which
may contribute to a modulation of initiation-related events, especially
their ability to interfere with carcinogen metabolism. The beneficial
interactions of antioxidants with physical and chemical noxae are contrasted
to those leading to unfavorable effects. These include radiosensitization,
increased toxicity of other chemicals, increased mutagen activity and
increased tumor yield from chemical carcinogens. At present, the latter one
can most adequately be characterized as tumor promotion at least in the case
of butylated hydroxytoluene. It is concluded that current information is
insufficient to promote expectations as to the use of antioxidants in the
prevention of human cancer.
Publication Types:
Review
PMID: 6393452
Br J Dermatol 1981 Apr;104(4):369-81
Recurrent urticaria: clinical investigation of 330 patients.
Juhlin L
A questionnaire was used from 1972-1978 for 330 consecutive patients with
recurrent urticaria of 3 months to 40 years duration. Fifty men and fifty
women had only urticaria. The rest had both urticaria and angio-oedema and
most of them were women between 24 and 38 years of age. Urticarial attacks
were less frequent during the daytime. A personal history of rhinitis,
asthma or atopic dermatitis was recorded in more than one-third. Nasal
polyps, migraine and arthralgia were found in 6-7% of the patients. Severe
psychiatric problems were mentioned by 16%. Abdominal problems, mainly
gastritis, were described by 44%. A history of side effects from drugs was
found in 32% of the patients. Food was mentioned as a factor worsening the
weals by 30% and drinks by 18%. Fruits, vegetables and nuts were the most
common. Despite all cases with physical urticaria having been excluded,
physical factors such as exercise were considered by 20% to make the
urticaria worse. Provocation tests with various food additives such as azo
dyes, benzoates, butylated hydroxytoluene (BHT), butylated hydroxyanisole
(BHA) sorbic acid, quinoline yellow, carotene, canthaxanthine, annatto and
nitrite revealed one or more positive reactions in one-third of the
patients, one-third showed negative provocation tests and, in the rest, one
or several tests were questionable. Routine history of other diseases. The
fibrin microclot generation test which test which indicates the presence of
circulating endotoxins was positive in 24%.
PMID: 7236502
Neurobehav Toxicol Teratol 1981 Fall;3(3):321-9
Developmental neurobehavioral toxicity of butylated hydroxyanisole (BHA) in
rats.
Vorhees CV, Butcher RE, Brunner RL, Wootten V, Sobotka TJ
Butylated hydroxyanisole (BHA) was fed to rats throughout development (from
prior to conception through 90 days of postnatal age) in doses of 0, 0.125,
0.25 or 0.5 percent (w/w) of the diet. A fifth group was also prepared as a
positive control by administering 50 mg/kg/day of the antimitotic agent
hydroxyurea on days 2-10 of postnatal age. Offspring from all groups were
reared by their natural dams and were evaluated blind with respect to
treatment assignment in a battery of standardized behavioral tests between 3
and 90 days of age. BHA at 0.5% of the diet impaired offspring growth during
the last week of preweaning development and increased preweaning mortality
(13.5%). No changes in maternal weight, reproductive performance or
mortality were observed. No reductions in offspring growth after weaning or
changes in day 90 brain weights were found. BHA at 0.25 and 0.125% of the
diet had no effect on growth, reproduction or mortality; although a marginal
increase was seen in the 0.25% BHA offspring mortality up to 30 days of age
(8.3%, p = 0.06). BHA at 0.5 and 0.25% of the diet delayed startle
development and showed a marginal trend towards increased diurnal running
wheel activity; no other behavioral effects were found. Comparison of the
present results to a similar study using BHT clearly indicates that BHA at
equivalent dietary doses is considerably less toxic than BHT. The present
results also suggest that BHA is not a potent behavioral toxin, although it
is developmentally toxic using non-behavioral measures.
PMID: 7290287
Toxicology 1980;16(3):247-58
Behavioural and developmental effects of butylated hydroxytoluene dosed to
rats in utero and in the lactation period.
Meyer O, Hansen E
Butylated hydroxytoluene (BHT) 500 mg/kg body wt/day was given in the diet
to Fo-rats from 6 weeks of age to weaning of the F1-generation (growth
period to age 19 week, gestation period and lactation period) and subsequent
to F1-animals until 21 days of age. Body weight of F0-animals was recorded,
and the influence on the F1-generation was investigated applying
crossfostering. Mortality, litter size, weight gain and some developmental
events as well as tests for auditory and visual function and locomotor
coordination in the F1-generation were recorded. The applied dose of BHT
exerted a significant adverse effect on body weight in both F0 and
F1-animals and on several developmental parameters in F1-animals. The
effects arose during the lactation period.
PMID: 7191588
Cancer Lett 1987 Jan;34(1):83-90
Dose-dependent effects of butylated hydroxyanisole, butylated hydroxytoluene
and ethoxyquin for promotion of bladder carcinogenesis in
N-butyl-N-(4-hydroxybutyl)nitrosamine-initiated, unilaterally ureter-ligated
rats.
Fukushima S, Ogiso T, Kurata Y, Hirose M, Ito N
Dose-dependent effects of 3 antioxidants, butylated hydroxyanisole (BHA,
2.0, 1.0 and 0.5%), butylated hydroxytoluene (BHT, 1, 0.5 and 0.25%) and
ethoxyquin (0.5, 0.25 and 0.125%) on the development of preneoplastic
lesions in the bladder of N-butyl-N-(4-hydroxybutyl)nitrosamine
(BBN)-treated rats were investigated. Feeding of the antioxidants after
pretreatment of 0.05% BBN commenced and unilateral ureteric ligation was
combined at week 3 of the experiment. Surviving rats were killed at the end
of week 24. BHA and BHT, but not ethoxyquin increased dose-dependently the
incidence and number of preneoplastic lesions, papillary or nodular
hyperplasia of the urinary bladder in rats treated with BBN. Particularly,
the incidence and number of PN hyperplasia in rats treated with 2.0% BHA and
1.0% BHT were significantly higher than those of the control group. Thus
promoting activities of BHA and BHT, but not ethoxyquin for the urinary
bladder were confirmed in this system of BBN-initiated, unilaterally
ureter-ligated rats.
PMID: 3802071
Crit Rev Toxicol 1985;15(2):109-50
Carcinogenicity and modification of the carcinogenic response by BHA, BHT,
and other antioxidants.
Ito N, Fukushima S, Tsuda H
Carcinogenicity tests showed that addition of the antioxidant BHA to the
diet of F344 rats induced high incidences of papilloma and squamous cell
carcinoma of the forestomach of both sexes. Male hamsters given BHA for 24
weeks also developed papilloma showing downward growth into the submucosa of
the forestomach. These results indicate that BHA should be classified in the
category of "sufficient evidence of carcinogenicity" as judged by IARC
criteria. The 3-tert isomer of BHA seemed to be responsible for the
carcinogenicity of crude BHA in the forestomach of rats. BHT was not found
to be carcinogenic in rats or mice. In two-stage carcinogenesis in rats
after appropriate initiation, BHA enhanced carcinogenesis in the forestomach
and urinary bladder of rats, but inhibited carcinogenesis in the liver. BHT
enhanced the induction of urinary bladder tumors and inhibited that of liver
tumors, but had no effect on carcinogenesis in the forestomach. BHT could be
a promoter of thyroid carcinogenesis. Sodium L-ascorbate enhanced
forestomach and urinary bladder carcinogenesis. Ethoxyquin enhanced kidney
and urinary bladder carcinogenesis, but inhibited liver carcinogenesis.
Thus, these antioxidants modify two-stage chemical carcinogenesis in the
forestomach, liver, kidney, urinary bladder, and thyroid, but show
organ-specific differences in effects.
Publication Types:
Review
PMID: 3899519
Toxicol Pathol 1986;14(3):315-23
Modifying effects of antioxidants on chemical carcinogenesis.
Ito N, Hirose M, Fukushima S, Tsuda H, Tatematsu M, Asamoto M
Studies were made on the carcinogenic activity of butylated hydroxyanisole
(BHA) in rats, mice, and hamsters and the effect of the antioxidants BHA,
butylated hydroxytoluene (BHT), ethoxyquin (EQ), sodium L-ascorbate (SA),
ascorbic acid (AA), sodium erythorbate (SE), propyl gallate (PG), and
alpha-tocopherol, on two-stage chemical carcinogenesis in rats initiated
with N-methyl-N'-nitro-N-nitrosoguanidine (MNNG), 1,2-dimethylhydrazine
(DMH), diethylnitrosamine (DEN), 7,12-dimethylbenz(a)anthracene (DMBA),
N-butyl-N-(4-hydroxybutyl)nitrosamine (BBN),
N-ethyl-N-hydroxyethylnitrosamine (EHEN), or N-methylnitrosourea (MNU). BHA
clearly induced squamous cell carcinomas in both the rat and hamster
forestomach. The tumorigenic action of crude BHA on the forestomach is
largely due to 3-tert-BHA. In two-stage chemical carcinogenesis, BHA
promoted MNNG or MNU-initiated forestomach and BBN- or MNU-initiated urinary
bladder carcinogenesis and inhibited DEN- or EHEN-initiated liver and
DMBA-initiated mammary carcinogenesis. BHT demonstrated promotion potential
for urinary bladder and MNU-initiated thyroid carcinogenesis and inhibited
DMBA-initiated ear duct carcinogenesis. EQ promoted EHEN-initiated kidney
carcinogenesis and inhibited DMBA-initiated mammary and EHEN-initiated liver
carcinogenesis. SA promoted forestomach and urinary bladder carcinogenesis
and SE likewise enhanced urinary bladder carcinogenesis. alpha-Tocopherol
inhibited ear duct carcinogenesis. No effects of any of the antioxidants on
glandular stomach carcinogenesis were found. The results clearly
demonstrated that antioxidants have different effects (promoting or
inhibitory influences) depending on the organ studied and suggest the
importance of a whole body approach to their investigation.
PMID: 3787113
Histol Histopathol 1999 Apr;14(2):391-406
Hepatotoxicity induced by the anti-oxidant food additive, butylated
hydroxytoluene (BHT), in rats: an electron microscopical study.
Safer AM, al-Nughamish AJ
Department of Biological Sciences, Faculty of Science, University of Kuwait,
Safat, Kuwait. 
ams...@kuc01.kuniv.edu.kw
The anti-oxidant food additive, butylated hydroxytoluene (BHT), was fed to
Sprague-Dawley rats at three concentrations: 0.2%, 0.4% and 0.8% for periods
of 6, 12, 18 and 24 weeks, and the results were compared with corresponding
groups treated with a potent carcinogen, 7,12-dimethylbenz[a]anthracene
(DMBA) groups, with olive oil, and with untreated control groups. BHT
resulted in a significant increase in liver weight. The liver cells
presented gradual vacuolization, cytoplasmic disintegration, "moth-eaten"
appearance, ballooning degeneration, hepatocellular necrosis, aggregation of
chromatin material around the periphery of the nuclear envelope, SER
proliferation, RER clumping with broken cisternae, withered and autolyzed
mitochondria, augmentation of lipid droplets and glycogen depletion. On the
other hand, there was no sign of tumorigenicity. Whether or not BHT acts as
a carcinogen in long-term administration may depend not only upon the organ
system examined, but also on the strain of the animal used.
PMID: 10212800
Cancer Lett 1986 Feb;30(2):169-74
Combined effects of butylated hydroxyanisole and other antioxidants in
induction of forestomach lesions in rats.
Hirose M, Hagiwara A, Masui T, Inoue K, Ito N
The possibility that changes in the forestomach of rats induced by butylated
hydroxyanisole (BHA) are caused by inductions of free radicals and their
reactions with macromolecules was examined. Groups of five male F344 rats
were pretreated with 1% alpha-tocopherol, 1% ellagic acid, 1% propyl
gallate, 0.25% ethoxyquin, 0.5% glutathione, 1% sodium L-ascorbate or 1%
3,3'-thiodipropionic acid for 1 week, then treated with the same antioxidant
plus 1% BHA for 1 week, and then killed. Histological examination showed
that BHA induced epithelial hyperplasia of the forestomach. This induction
of hyperplasia was not inhibited, but increased by the antioxidants,
particularly propyl gallate and ethoxyquin. Thus the induction of
hyperplasia by BHA may not be related to a free radical reaction.
PMID: 3955538
Food Chem Toxicol 1986 Oct-Nov;24(10-11):1183-8
Effects of BHA and related phenols on the forestomach of rats.
Altmann HJ, Grunow W, Mohr U, Richter-Reichhelm HB, Wester PW
To determine the pathogenesis of BHA-induced forestomach lesions, the nature
and time course of the early lesions in the forestomach of Wistar rats were
studied. The rats were given BHA at a dose level of 2% in a powdered diet or
by oral intubation of 1 g BHA/kg body weight/day in arachis oil. The
hyperplastic changes in the mucosa were visible 1 day after the second
application. The localization was dependent on the mode of application.
Dietary exposure yielded changes in the area of the limiting ridge; oral
intubation of BHA produced lesions in the apex of the forestomach. In a
subchronic 90-day feeding study in rats, no recognizable effect was observed
when 0.125% BHA was incorporated into the diet as a solution in arachis oil.
In reversibility studies, severe forestomach lesions observed after feeding
2% BHA for 6, 12 or 15 months regressed almost completely following
withdrawal of the BHA for a period of 7 months. BHA induced similar
forestomach damage in NMRI mice and Syrian golden hamsters, whereas
guinea-pigs, a species having no forestomach, did not show comparable
lesions. Substances with similar chemical structure were tested in
short-term feeding studies (tert-butylhydroquinone, 4-methoxyphenol,
1,4-dimethoxybenzene, hydroquinone, 3-methoxyphenol, 2-methoxyphenol,
anisole, p-cresol, phenol and BHT). Only 4-methoxyphenol strongly affected
the forestomach mucosa in a manner similar to that associated with BHA. The
methoxy group in the para position seems to be important for the
hyperplasiogenic activity.
PMID: 3804120
Food Chem Toxicol 1997 Aug;35(8):753-67
Hepatic and associated response of rats to pregnancy, lactation and
simultaneous treatment with butylated hydroxytoluene.
McFarlane M, Price SC, Cottrell S, Grasso P, Bremmer JN, Bomhard EM, Hinton
RH
Robens Institute of Health and Safety, University of Surrey, Guildford, UK.
This paper describes changes in the livers of rats fed diets containing
butylated hydroxytoluene (BHT) over two generations in two separate studies.
BHT did not produce tumours when tested for carcinogenicity in several
studies by the conventional way. However, when BHT was given to rats in a
two-generation carcinogenicity study, a high incidence of hepatic tumours
was found in males but not in female rats of the F1 generation. A sequential
study has been carried out to gain an insight into this unexpected finding,
paying particular attention to the perinatal period. In the dose-ranging
study designed to assess the tolerance of rats to BHT, groups of male and
female rats (F0 generation) were fed diets calculated to deliver 0, 500, 750
and 1000 mg/kg body weight/day. Following a loading period of 5 wk the rats
were mated. The BHT content of the diet was not adjusted during pregnancy
and lactation. Owing to the normal increase in food consumption during
lactation, intakes peaked at double the nominal value by 21 days after the
birth of pups. At this time the pups (F1) were weaned onto control diet and
maintained on it for 4 wk. At birth, the body weights of pups from the
BHT-treated dams were comparable to those of the controls but at weaning the
body weights of the pups from all three dose levels were less than those of
the controls. At the termination of the experiment (4 wk after weaning), the
pups from BHT-treated dams still weighed less than those from untreated
controls. In the main experiment the F0 generation were fed 0, 25, 100 and
500 mg/kg body weight/day. Their offspring (F1 generation) were weaned on
diets containing the same amount of BHT as the respective parents, apart
from the group given the highest dose level (500 mg/kg body weight/day).
This dose level was reduced to 250 mg/kg body weight/day at weaning in order
to conform with previously published findings. The pups from the dams given
the highest dose level were maintained on a dietary concentration of 250
mg/kg body weight/day for the entire study. A group of age-matched
non-pregnant females was also studied and the results obtained compared with
those from pregnant dams. Pups from all groups were examined at day 20 of
gestation, at weaning (21 days after birth), and at 4 and 22 wk
post-weaning. There were no effects on fertility and no increase in foetal
abnormalities at any dose of BHT. Dams receiving BHT at a nominal dose of
500 mg/kg body weight/day showed liver enlargement accompained by induction
of pentoxyresorufin O-depentylase and glutathione S-transferase, and
proliferation of the endoplasmic reticulum. Pups from these dams were of the
same weight at birth as controls but lost weight during the lactation
period. This deficit was not recovered by the time the experiment was
terminated. Hence, in two independent studies, the only significant finding
in rats treated with BHT in utero and during lactation was that the weight
gain of pups during lactation was less than expected when dams received at
least 500 mg BHT/kg body weight/day. The body weight of pups did not return
to normal following a return to a control diet for 4 wk. It is postulated
that the retardation in weight gain of the pups could be due to inadequate
milk production.
PMID: 9350220
Mutat Res 1979 Jul;67(3):239-47
Cytogenetic activity of some common antioxidants and their interaction with
x-rays.
Kaul BL
Experiments were designed to investigate the cytogenetic activity of some
commonly used phenolic antioxidants, namely BHA, BHT, BMP and PG, all used
widely to preserve and stablize food products rich in fats and oils. Barley
and onion were used as test systems. The treatments reduced seed germination
and induced a significant amount of seedling injury. Only PMP treatments
produced a moderate amount of chromosomal aberrations while others failed to
do so. Being strong antioxidants it was expected that these compounds would
reduce the cytogenetic damage caused by the radiations. Contrary to
expectations, however, a significant increase was observed in the radiation
damage measured as seed and seedling lethality and chromosomal aberrations.
Chemical post-treatments also increased the radiation damage. The damage
was, however, reduced with ATP post-irradiation treatment.
PMID: 481450
Toxicol Lett 1996 Oct;87(2-3):103-8
Effect of butylated hydroxytoluene on alpha-tocopherol content in liver and
adipose tissue of rats.
Siman CM, Eriksson UJ
Department of Medical-Cell Biology, University of Uppsala, Sweden.
Female rats were fed an antioxidant supplemented diet containing butylated
hydroxytoluene (BHT; 0.5% and 1.0%) with or without vitamin E acetate (0.4%)
for 4 weeks, after which the contents of BHT and alpha-tocopherol in the
liver and abdominal adipose tissue were analysed. The body weight gain was
similar in all groups independent of the diet after the first week of
treatment. At the end of the experiment the liver weights of the
BHT-supplemented rats were increased compared to the liver weights of the
control groups, and this difference was unaffected by vitamin E treatment.
The liver concentration of alpha-tocopherol was decreased and inversely
proportional to the BHT concentration in the diet. This attenuating effect
of BHT on the hepatic alpha-tocopherol concentration was present both in
animals with and without vitamin E supplementation. In contrast, BHT
treatment did not alter the concentration of alpha-tocopherol in abdominal
adipose tissue. The results show that BHT has adverse effects in the liver.
BHT is metabolized by the cytochrome P450 system in the liver and may be
converted to prooxidative compounds during this process. Adipose tissue
lacks the cytochrome P450 system. Therefore, the decreased hepatic
concentration of alpha-tocopherol may be a consequence of a BHT-induced,
free oxygen radical mediated, depletion of this antioxidant.
PMID: 8914617
Int J Biochem 1988;20(7):639-51
Chemoprevention of cancer: phenolic antioxidants (BHT, BHA).
Hocman G
Research Institute of Preventive Medicine, Bratislava, Czechoslovakia.
1. The synthetic phenolic antioxidants (e.g. BHT, BHA) added to human and
animal food are able to lengthen the life of organisms and lower the
incidence of cancer caused by chemical compounds. 2. On the other hand they
may not be rendered completely harmless since they can cause lung damage
(BHT) or promote the action of some carcinogens (BHA). 3. They could act as
compounds preventing cancer either via interception of harmful free
radicals, activating the detoxifying enzymes of the body, inhibiting the
formation of ultimately carcinogenic metabolites and their binding to DNA,
and modifying the immune response of the organism. 4. Their action is
influenced by their own chemical structure, the composition of carcinogen,
the strain, sex and age of experimental animals, the tissue upon which they
are supposed to act and the time of their administration in relation to the
time of the carcinogen insult. 5. These compounds are concentrated in
adipose tissue, liver and kidney. They are excreted within tens of hours
mainly in urine. 6. The acceptable daily intake of BHA is at present
considered to be 0.6 mg kg-1 body wt day-1. In spite of their possible
tumor-promoting properties they could not be considered overtly toxic. Their
pronounced chemoprotective role against some forms of chemical
carcinogenesis deserves considerable attention.
Publication Types:
Review
Review, tutorial
PMID: 3053283
Z Lebensm Unters Forsch 1993 Apr;196(4):329-38
[Toxicology of the synthetic antioxidants BHA and BHT in comparison with the
natural antioxidant vitamin E].
[Article in German]
Kahl R, Kappus H
Abteilung fur Pharmakologie, Universitat Hamburg, Deutschland.
The toxicology of the food preservatives butylhydroxyanisole (BHA) and
butylhydroxytoluene (BHT) as well as the naturally occurring vitamin E
(alpha-tocopherol) is described. In high dosages all three compounds induce
in animals impairment of blood clotting, which can be explained by an
antagonism with vitamin K. Specific toxic effects to the lung have only been
observed with BHT. The other described toxic effects of BHA and BHT are less
characteristic and often occur only after high dosage and long-term
treatment. However, BHA induces in animals tumours of the forestomach, which
are dose dependent, whereas BHT induces liver tumours in long-term
experiments. Because there is no indication of genotoxicity of BHA and BHT,
all published findings agree with the fact that BHA and BHT are tumour
promoters. In contrast to BHA and BHT, vitamin E is not carcinogenic. On the
other hand, all three antioxidants have also anticarcinogenic properties.
The intake of the necessary high doses as for these effects are, however,
contraindicated with BHA and BHT because of their carcinogenic effects. The
present overview concludes that the concentrations of BHA and BHT nowadays
used in food, drugs and cosmetics are probably harmless. In addition,
vitamin E can also be used in higher doses without the occurrence of adverse
effects.
Publication Types:
Review
Review, academic
PMID: 8493816
Carcinogenesis 1985 Apr;6(4):637-9
Modification by five antioxidants of 1,2-dimethylhydrazine-initiated colon
carcinogenesis in F344 rats.
Shirai T, Ikawa E, Hirose M, Thamavit W, Ito N
The effects of antioxidants given in the post initiation phase of colon
tumor development were investigated in male F344 rats treated with
1,2-dimethylhydrazine (DMH). Animals (20/group) were given s.c. injections
of DMH at a dose of 20 mg/kg once a week for four consecutive weeks. One
week after the last injection, rats were fed diet containing 5% sodium
L-ascorbate (SA), 0.5% butylated hydroxyanisole (BHA), 0.8% ethoxyquin (EQ),
1.0% propyl gallate or 0.5% butylated hydroxytoluene (BHT) for 36 weeks. A
control group was fed the basal diet not containing antioxidants. The
experiment was terminated 40 weeks after the first injection of DMH and all
intestinal tumors were confirmed histologically. SA significantly increased
the incidence of adenomas and the number of tumors per rat of the colon
(especially of the distal colon). Although EQ and BHT did not affect the
number of rats with colon tumors, the number of tumors per rat occurring in
the distal colon was significantly increased by EQ while being decreased by
BHT. No modification of tumor development was observed with BHA or PG. Thus,
modification of tumor development by SA, EQ and BHT was apparent, mainly in
the distal colon.
PMID: 3986966
Arch Biochem Biophys 1990 Jul;280(1):33-9
Generation and recycling of radicals from phenolic antioxidants.
Kagan VE, Serbinova EA, Packer L
Department of Molecular and Cell Biology, University of California, Berkeley
94720.
Hindered phenols are widely used food preservatives. Their pharmacological
properties are usually attributed to high antioxidant activity due to
efficient scavenging of free radicals. Butylated hydroxytoluene (BHT) and
butylated hydroxyanisole (BHA) also cause tissue damage. Their toxic effects
could be due to the production of phenoxyl radicals. If phenoxyl radicals
can be recycled by reductants or electron transport, their potentially
harmful side reactions would be minimized. A simple and convenient method to
follow phenoxyl radical reactions in liposomes and rat liver microsomes
based on an enzymatic (lipoxygenase + linolenic acid) oxidation system was
used to generate phenoxyl radicals from BHT and its homologues with
substitutents in m- and p-positions. Different BHT-homologues display
characteristic ESR signals of their radical species. In a few instances the
absence of phenoxyl radical ESR signals was found to be due to inhibition of
lipoxygenase by BHT-homologues. In liposome or microsome suspensions
addition of ascorbyl palmitate resulted in disappearance of the ESR signal
of phenoxyl radicals with concomittant appearance of the ascorbyl radical
signal. After exhaustion of ascorbate, the phenoxyl radical signal
reappears. Comparison of the rates of ascorbyl radical decay in the presence
or absence of BHT-homologues showed that temporary elimination of the
phenoxyl radical ESR signal was due to their reduction by ascorbate.
Similarly, NADPH or NADH caused temporary elimination of ESR signals as a
result of reduction of phenoxyl radicals in microsomes. Since ascorbate and
NADPH might generate superoxide in the incubation system used, SOD was
tested. SOD shortened the period, during which the phenoxyl radicals ESR
signal could not be observed. Both ascorbyl palmitate and NADPH exerted
sparing effects on the loss of BHT-homologues during oxidation. These
effects were partly diminished by SOD. These data indicate that reduction of
phenoxyl radicals was partly superoxide-dependent. It is concluded that
redox recycling of phenoxyl radicals can occur by intracellular reductants
like ascorbate and microsomal electron transport.
PMID: 2162153
Food Addit Contam 1992 Sep-Oct;9(5):561-77
Safety aspects of food preservatives.
Parke DV, Lewis DF
Division of Molecular Toxicology, School of Biological Sciences, University
of Surrey, Guildford, UK.
The use of food preservatives, such as benzoic acid, nitrites, and
sulphites, as antimicrobials, and butylated hydroxyanisole (BHA), butylated
hydroxytoluene (BHT), ascorbic acid and tocopherols, as antioxidants, has
probably changed food production patterns and eating habits more than has
the use of any other class of food additive. These food preservative
chemicals confer substantial benefits on man, not only by the preservation
and increased palatability of food, but also by affording protection against
the pathological effects of reactive oxygen species (ROS) which are
associated with cancer, cardiovascular disease and aging. Nevertheless,
although most preservatives are now considered to be without potential
adverse effects and are classified as GRAS, there have been problems
concerning the safety of some of these chemicals, including the possibility
of allergies from benzoic acid and sulphites, the formation of carcinogenic
nitrosamines from nitrites, and the possible rodent carcinogenicity of BHA
and BHT. The mechanisms of this toxicity at high dosage, the roles of the
cytochromes P450, and the generation and scavenging of ROS in the toxicity
of these chemicals, are reviewed and discussed.
Publication Types:
Review
Review, tutorial
PMID: 1298662
Biochem Pharmacol 1988 Jun 1;37(11):2201-7
Cytotoxicity of butylated hydroxyanisole and butylated hydroxytoluene in
isolated rat hepatocytes.
Thompson D, Moldeus P
Department of Toxicology, Karolinska Institutet, Stockholm, Sweden.
The effects of the antioxidants butylated hydroxyanisole (BHA) and butylated
hydroxytoluene (BHT) on isolated rat hepatocytes were investigated. Both
antioxidants were observed to be cytotoxic in a concentration-dependent
manner at concentrations ranging from 100 to 750 microM. At equimolar
concentrations BHT was more cytotoxic than BHA. Their toxicity appeared to
be independent of their metabolism to reactive intermediates since
inhibitors of cytochrome P-450 (metyrapone, SKF 525-A and piperonyl
butoxide) had no effect on the cytotoxicity and N-acetylcysteine was also
without protective effect. In addition, deuterated BHT was equitoxic with
BHT. Only low temperature incubation (4 degrees), which has previously been
shown to inhibit the insertion of these compounds into biomembranes, was
effective in inhibiting the cytotoxic effects. Using isolated rat liver
mitochondria we observed that both BHA and BHT inhibited respiratory control
primarily by stimulating state 4 respiration and thus acting as membrane
uncouplers. BHA and BHT also effectively dissipated membrane potential
across the mitochondrial membrane and caused the release of calcium and
mitochondrial swelling. These mitochondrial effects were reflected by a
rapid decrease in ATP levels in intact hepatocytes which preceded cell
death. These results suggest that the observed cytotoxicity of BHA and BHT
to hepatocytes is related to their effects on biomembranes and mitochondrial
bioenergetics.
PMID: 3377819
Mutat Res 1991 Mar-Apr;259(3-4):307-24
The beneficial and hazardous effects of simple phenolic compounds.
Stich HF
Environmental Carcinogenesis Unit, British Columbia Cancer Research Centre,
Vancouver, Canada.
The current emphasis on screening the environment for man-made genotoxic and
carcinogenic compounds detracts from studies on the possible health hazard
or beneficial effects of naturally occurring agents to which humans are
exposed daily. The simple phenolics, which are ubiquitous among plants, used
as food additives, and ingested daily in milligram quantities, belong to
this category of compounds. They induce double-strand DNA breaks. DNA
adducts, mutations and chromosome aberrations in a great variety of test
systems. However, they can suppress the genotoxic activity of numerous
carcinogenic compounds in both in vitro and in vivo assays. This dual
function of dietary phenolics also becomes evident when their carcinogenic
or anticarcinogenic potential is examined. Some, but not all, phenolics
induce precancerous lesions, papillomas and cancers, act as cocarcinogens,
and exert a promoting effect in various rodent assays. On the other hand,
phenolics have proved to be potent inhibitors of carcinogenesis at the
initiation and promotion stages induced by carcinogens and promoters of
different molecular structures. The extent to which a health hazard or
protective activity of complex dietary mixtures is due to their phenolic
content remains an unresolved issue. In addition, these multiple,
occasionally contradictory functions of simple phenolics make it difficult
to propose their use as chemopreventive agents.
Publication Types:
Review
Review, tutorial
Toxicol Appl Pharmacol 1988 Oct;96(1):115-21
Enhancement of butylated hydroxytoluene-induced mouse lung damage by
butylated hydroxyanisole.
Thompson DC, Trush MA
Department of Environmental Health Sciences, Johns Hopkins University,
Baltimore, Maryland 21205.
The phenolic antioxidant butylated hydroxytoluene (BHT) is known to produce
a dose-dependent increase in mouse lung weight which is characterized by the
necrosis of pulmonary type I and endothelial cells. We studied the ability
of butylated hydroxyanisole (BHA) to modify BHT-induced changes in lung
weight in male CD-1 mice. BHA alone had no effect on lung weight up to a
dose of 500 mg/kg (sc). However, when injected 30 minutes prior to
sub-threshold doses of BHT (0-250 mg/kg, ip), BHA significantly enhanced
lung weight in a dose-dependent manner. The ability of BHA to enhance
BHT-induced changes in lung weight was dependent on both the time and the
route of administration of BHA relative to BHT. Deuteration of BHT abolished
the in vivo toxicity from the combination of BHA and BHT. These results
suggest that the toxicity resulting from the combination of BHA and BHT is
due to the formation of BHT-quinone methide and that the role of BHA might
be either to deplete some protective mechanism in the target pulmonary cells
or to enhance the biotransformation of BHT into BHT-quinone methide.
PMID: 3188016
Cancer Res 1987 Apr 15;47(8):2113-6
Different modifying response of butylated hydroxyanisole, butylated
hydroxytoluene, and other antioxidants in N,N-dibutylnitrosamine esophagus
and forestomach carcinogenesis of rats.
Fukushima S, Sakata T, Tagawa Y, Shibata MA, Hirose M, Ito N
The modifying effects of antioxidants were examined in a carcinogenesis
system after N,N-dibutylnitrosamine treatment. Male F344 rats were given
0.05% N,N-dibutylnitrosamine in their drinking water for 4 wk and then
treated with basal diet containing 2% butylated hydroxyanisole (BHA), 1%
butylated hydroxytoluene (BHT) with 7 ppm vitamin K, 0.8% ethoxyquin, 5%
sodium L-ascorbate, 5% sodium erythorbate, or no added chemical for 32 wk.
BHA enhanced forestomach carcinogenesis but did not enhance esophageal
carcinogenesis. BHT enhanced esophageal carcinogenesis but did not enhance
forestomach carcinogenesis. Ethoxyquin significantly enhanced esophageal
tumorigenesis. Neither esophageal nor forestomach carcinogenesis was
affected by the other antioxidants evaluated. BHA significantly increased
DNA synthesis of the forestomach epithelium, whereas BHT tended to increase
that of the esophageal epithelium. Thus, BHA and BHT showed different
modifying responses in carcinogenesis of the esophagus and forestomach.
PMID: 3829000
Cancer Lett 1987 Jan;34(1):83-90
Dose-dependent effects of butylated hydroxyanisole, butylated hydroxytoluene
and ethoxyquin for promotion of bladder carcinogenesis in
N-butyl-N-(4-hydroxybutyl)nitrosamine-initiated, unilaterally ureter-ligated
rats.
Fukushima S, Ogiso T, Kurata Y, Hirose M, Ito N
Dose-dependent effects of 3 antioxidants, butylated hydroxyanisole (BHA,
2.0, 1.0 and 0.5%), butylated hydroxytoluene (BHT, 1, 0.5 and 0.25%) and
ethoxyquin (0.5, 0.25 and 0.125%) on the development of preneoplastic
lesions in the bladder of N-butyl-N-(4-hydroxybutyl)nitrosamine
(BBN)-treated rats were investigated. Feeding of the antioxidants after
pretreatment of 0.05% BBN commenced and unilateral ureteric ligation was
combined at week 3 of the experiment. Surviving rats were killed at the end
of week 24. BHA and BHT, but not ethoxyquin increased dose-dependently the
incidence and number of preneoplastic lesions, papillary or nodular
hyperplasia of the urinary bladder in rats treated with BBN. Particularly,
the incidence and number of PN hyperplasia in rats treated with 2.0% BHA and
1.0% BHT were significantly higher than those of the control group. Thus,
promoting activities of BHA and BHT, but not ethoxyquin for the urinary
bladder were confirmed in this system of BBN-initiated, unilaterally
ureter-ligated rats.
PMID: 3802071
Australas J Dermatol 1998 May;39(2):89-91
Allergic contact dermatitis to ethoxyquin in a farmer handling chicken
feeds.
Rubel DM, Freeman S
Skin and Cancer Foundation, Darlinghurst, New South Wales, Australia.
Farm workers handling animal feeds are exposed to a variety of chemicals,
some of which may cause allergic contact dermatitis. A case of allergy to
ethoxyquin (a preservative added to chicken feed to inhibit vitamin
degradation) in a chicken farmer is presented. Although the offending
allergen was identified in this patient, it proved difficult to find
ethoxyquin-free chicken feed products and the patient's dermatitis
persisted. When facing the clinical problem of dermatitis in animal workers,
the possibility of allergic contact dermatitis to components in animal feeds
must be considered.
PMID: 9611377
Arch Toxicol 1992;66(1):51-6
Degree of ethoxyquin-induced nephrotoxicity in rat is dependent on age and
sex.
Manson MM, Green JA, Wright BJ, Carthew P
MRC Toxicology Unit, Carshalton, Surrey, UK.
The toxicity of ethoxyquin (EQ) to rat kidney was examined in males which
were either weanling or adult at the beginning of the experiment, and also
in adult females. Female rats were much less susceptible to the toxic
effects of EQ than males of the same age. In males damage to the cortex,
mainly as an acceleration of the normal ageing process, was similar in both
age groups, but rats exposed to EQ as weanlings also suffered from extensive
papillary necrosis. Male rats were more prone than females to proteinuria,
which was greatly exacerbated by EQ in both age groups. Thus there is very
little evidence of nephrotoxicity in adult female rats on exposure to EQ at
0.5% in the diet for 26 weeks. In males, the initial age of the animal, as
well as the length of treatment, influences the extent of damage.
PMID: 1580794
Carcinogenesis 1987 May;8(5):723-8
Ethoxyquin alone induces preneoplastic changes in rat kidney whilst
preventing induction of such lesions in liver by aflatoxin B1.
Manson MM, Green JA, Driver HE
Pretreatment of Fischer 344 rats with the antioxidant ethoxyquin (EQ),
followed by administration of aflatoxin B1 (AFB1) in the continuing presence
of EQ was used to examine the effect of the antioxidant on liver and kidney.
EQ (0.5% in diet) completely prevented the formation of AFB1-induced
preneoplastic liver lesions as judged by morphological alteration, or by
markers such as gamma glutamyl transpeptidase, glutathione S-transferase P
or J1, an unknown membrane-bound antigen. While protection was afforded to
the liver, EQ alone caused severe damage to the kidney. Many changes were
those of chronic glomerulonephrosis, such that EQ appeared to accelerate the
ageing process. In addition, many hyperplastic and putative preneoplastic
tubules were visible, suggesting that EQ may be exerting a carcinogenic
effect in the kidney.
PMID: 2884050
Fundam Appl Toxicol 1992 Feb;18(2):278-87
Sequential study of the chronic nephrotoxicity induced by dietary
administration of ethoxyquin in Fischer 344 rats.
Hard GC, Neal GE
MRC Toxicology Unit, Carshalton, Surrey, United Kingdom.
Groups of 3-week-old male and female Fischer 344 rats were administered 0.5%
ethoxyquin-containing diet for varying periods of time, ranging from 4 weeks
up to 18 months, to assess renal histopathology. The primary lesion observed
was renal papillary necrosis in the male rat, commencing as interstitial
degeneration of the papillary tip by 4 weeks exposure, and reaching a
complete form of papillary necrosis by 24 weeks. The papillary necrosis in
male rats was consistently accompanied by active pyelonephritis affecting
the cortex, and urothelial hyperplasia in the renal pelvis. A marked sex
difference was evident in that female rats developed papillary change at a
later stage than males and the lesion never progressed beyond interstitial
degeneration. A further sex difference associated with ethoxyquin treatment
was the increasing cellular accumulation of lipofuscin-related pigment
involving proximal tubules in female rats. Spontaneous chronic progressive
nephropathy (CPN) was exacerbated by ethoxyquin in both males and females,
but more so in the former. Proximal tubule hyperplasia was most frequently
observed in ethoxyquin-treated males at the later sampling times. In all
cases, such proliferative lesions were associated either with pyelonephritis
or with the most advanced stages of CPN. Contrary to a previous report,
there was no evidence that ethoxyquin directly induced preneoplastic renal
tubule hyperplasia.
PMID: 1601228

 
ROTFL!
Niente mezzi termini!
Ciao
Joker & Vita


Apprezzo il tuo impegno (e non è ironico questo!)
Evito di mandarti altrettante bibliogravie come controprova solo perchè
trovo che l'argomento trattato nei modi fatti fino ad ora non porti a nulla
se non a due "idioti" che si inviano 48KB alla volta solo per dire è buono o
è cattivo, ho ragione io, no io e alla fine resta la mia parola contro la
tua se non la mia citazione contro la tua.
Mi permetto di fare solo due valutazioni:
1- non sarebbe la prima volta che si scopre che un ingrediente (di qualsiasi
cosa) è dannoso, piuttosto che pericoloso o addirittura nocivo, succede con
i prodotti alimentari, gli insetticidi e addirittura con i medicinali, ma
quando ciò avviene, viene sempre tolto immediatamente dal mercato!
2- qualsiasi sostanza anche naturale dosata in eccesso porta a gravi
scompensi se non a patologie anche irrimediabili (carico proteico,
vitaminico, eccesso di zuccheri piuttosto che di sale).
Detto questo, ogniuno è libero se ritiene una cosa a rischio (anche se non
provata) di non assumerla e di motivarne la scelta, ma non di sbandierarla
come "avvelenante".
Ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio
HAI VINTO IL PREMIO DI "POST PIU' LUNGO DELL'ANNO".... :DDDD
Ecco il Postino d'ORO!!! (al posto del Tapiro...)
Skywalker :-)))))


"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi,che aprire bocca e togliere ogni dubbio"


Su questo ti darei pienamente ragione se le cose si fossero svolte
correttamente.
Mi spiego, se io trovo delle notizie preoccupanti e mi rivolgo all'azienda
stessa dicendo che a seguito delle notizie ricevute piuttosto che trovate
gradirei delle spiegazioni in merito, nessuno risponde con una posizione di
minacce di querela o cose simili.
Ma se io inizio a parlarne sventolando che l'x prodotto è pericoloso,
dannoso, nocivo, ecc. probabilmente, giunto all'orecchio dell'interessato,
il medesimo mi verrà a bussare sulla "spallina" quanto meno per dirmi "che
acc. stai dicendo?" ed eventualmente "come ti permetti?". E se eventualmente
chi ha scritto certe cose risponderà di quello, io che le stò asserendo,
dovrò rispondere di questo e come minimo sarò diffidata dal continuare a
farlo.
In altri casi posso anche essere nel giusto etico e comportamentale e
ritrovarmi con un arrogante-cafone, ma in questo caso dubito di poter essere
diffidata o minacciata legalmente se sono nel giusto.
Ciao
Ale


Alle mie Bigoline (ora ne ho 2 di un anno e un anno e 2 mesi) sono passata
alla Nutro dalla Eukanuba (e prima alla Proplan) e non cambierò più). Sono
due pelouchine di Beagles, é il migliore.
Bianca :o))

 acc. stai dicendo?" ed eventualmente "come ti permetti?".
Su questo hai ragione.
Faccio un distinguo delle possibilità: bussare con tocco di mano (e
nell'altra un invito a chiarire) oppure bussare con tocco di mano (e
nell'altra una mazza da Baseball).
Skywalker

 nell'altra una mazza da Baseball).
non mi ci far pensare.... che squallors..... :-(((((
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 Evito di mandarti altrettante bibliogravie come controprova
CUT
***
 Guarda che non ho postato bibliografie, quelli sono abstracts, quali
bibliografie?? di lavori sponsorizzati piů o meno ( occultamente) da nota/e
multinazionale/i ???!!!. Se vuoi fare una cosa seria e per caso hai
"metaanalisi" che confutano quella infinitesimale parte di lavori
indipendenti che ho postato puoi mandarmele, sarň scientificamente curioso
di leggerle.
--
L.W.

vitaminico, eccesso di zuccheri piuttosto che di sale).
embeh certo..



wrote:

ROTFL.. Paolooooooo l'attestato!!! :-))
Rossella
Ps: ricordati che antonio ha il tapiiro di tolla :-)


 oggi avevo voglia di perdere del tempo! :))
Le tue perdite di tempo non mancano mai di osservazioni comunque
intelligenti e sensate anche se a volte ami nasconderle tra le righe
piuttosto che farle apparire provocatorie ;-)
ciao "nasolugo" :-PPP
Ale

 L.W.
Non mi sembra di aver sventolato un saccente siloso in risposta al suo
seccante sotuttoio. Devo dire che ho trattenuto il tono per non cadere in
una conversazione dai livelli bassi e senza uscita. Volevo solo farle
gentilmente notare l'arroganza immotivata della sua risposta., ma
evidentemente preferisce intasare il ng con post di 48kb, piuttosto che
spiegarsi "a parole sue".
Come ho detto a ross riguardo il suo (scusi l'informalità, ma suo riferito a
te, onde evitare equivoci) primo post, polemizzavo sul tono da lei usato,
non su ciò che ha detto. Avevo scritto un post lunghetto a riguardo, ma ho
preferito limitarmi a questo visto che il suo "prosegua pure sola" non mi
lascia alternative.
Peccato non possa dire anche io che sia stato un piacere inquadrare lei...
Avrei volentieri preferito farne a meno.


 Snowy
CUT
*****
Niubba, omega !! :-)))
--
LoneWolf


Speravo in qualcosa di più pesante... Cavolo! Devo averti sopravvalutato!


Speravo in qualcosa di più pesante... Cavolo! Devo averti sopravvalutato!
vabbè una battutina sul niubbaggio :-)
anche qui ci sono gli "alfa! no? :-P
Rossella hermine granger alfa :-)


 Rossella hermine granger alfa :-)
Ma cerrrto! :-))) Le gerarchie esistono ovunque, anche nei ng...
Solo ragazzi... che fantasia! :-PPPP


Scusa se ti contraddico, ma sentire parlare con una certa "leggerezza" di
qualcosa che ci ha coinvolti emotivamente tutti, mi da un "pizzichino"
fastidio!
Quello che è accaduto io non lo definirei "un fuoco di paglia", ma un fatto
di una certa gravità, almeno perchè c'erano coinvolte delle persone (non
importa se amiche o meno). Quanto allo spegnersi con una goccia d'acqua, mi
dispiace contraddirti ancora! S'è spento si, ma a seguito di un gravissimo
episodio di prevaricazione, accompagnate da minacce assortite, a cui la
persona per così dire "esposta", non era in grado di far fronte.
Ora, poichè la Ditta in questione, di cui non voglio discutere in questa
sede la bontà del prodotto, ma di cui discuto serissimamente l'estrema
disinvoltura nell'agire, non è l'unica che produce cibo di elevata qualità,
a seguito dell'accennato episodio, ha perso i favori miei e credo di buona
parte degli astanti!
Ti aggiungo pure che evitiamo accuratamente di nominarla, personalmente per
il fastidio che produce in me il ricordo di quanto accaduto. Non so altri,
ma io, come allevatore qualificato e riconosciuto, mi faccio un dovere di
non consigliarla. Si può pure essere una multinazionale, ma vivaddio bisogna
anche saper vivere! ]:-|
Credo di interpretare il sentire comune nel chiedere che torni il silenzio
su quel nome; era stato relegato nell'oblio... che ci rimanga!
Falcolino,
dall'alto del torrione di Idac
"Faith2001" <faith...@TOGLIERElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:e%h48.5774$6e5.1...@twister2.libero.it...


 Ale
Prendi per buona la risposta di Falcolino che già dice fin troppo, di più
non voglio dirti perchè chi ne subì le conseguenze di tale fatto fu Ross e
non io, ma coinvolse tutti quelli del ng di allora... ma NON FU un fuoco di
paglia... :-X
Ciao
Harada aka Mauro

 Ale
Hai presente la catasta che è servita a bruciare Anna D'arco?
Le pagliuzze son quelle che stai bruciando tu adesso.
Skywalker

 dall'alto del torrione di Idac
Skywalker

Per favore qualcuno mi spiega questa storia dei mangimi?
sono arrivata da
poco e non ho capito niente
uno dei miei cani mangia Royal Canin GR26 maxi
gli altri Eukanuba mantenimento
dato che mi sta venendo l'ansia, non vanno
bene? ci sono sostanze non dichiarate che fanno male ai cani?
per piacere
chiarite dato che sembra che parliate in codice
ciao, marina
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
151Z25Z155Z225Y...@usenet.iol.it...

Potete spiegare anche a me ?
Io do al mio cane il Merrick da una settimana, prima mangiava Eukanuba.
Voi parlavate di questi? grazie per la risposta Daniela

 ciao, marina
Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole...
e più non dimandare ^___^
Haradante :-)

Haradante :-)


 >Haradante :-)
Boh non l'ho mica scritto IO!! ^__^
Harada :-)
P.S. Un certo poeta fiorentino del 300, sai niente? ^___^

 >Haradante :-)
Mi sembra chiaro. Ma Harada te lo spiegherŕ di sicuro meglio.
Skywalker

 P.S. Un certo poeta fiorentino del 300, sai niente? ^___^
Ho appena scritto che glielo spiegavi meglio :-))))
Skywalker

 Skywalker
Senti maaaaa.... nessuno ti ha mai detto che sei un fottutissimo bastardo?
E rigorosamente SENZA faccine
Harada


D'accordissimo su tutto ciò che hai scritto (e che io ho spudoratamente
cuttato), ma per quanto fastidioso possa essere il ricordo delle vicende
legate al nome di quella ditta non trovo giusto che si debba forzatamente
evitare di parlarne per non urtare la sensibilità di chi a suo tempo è stato
coinvolto nella faccenda. Mi spiego meglio: come tu stesso hai detto il modo
di agire dei dirigenti è stato ignobile, ma questo ha poco a che vedere con
la qualità o meno del prodotto. Se salta fuori il discorso sui mangimi
commerciali e magari che so, si fa un paragone tra i vari mangimi presenti
sul mercato, è inevitabile che dentro ci caschino anche i prodotti di quella
ditta (che tra l'altro è una delle più commercializzate). Insomma, un conto
è disquisire sulla qualità del prodotto, altro conto è disquisire sulla
qualità della ditta in toto: se tu (o chi per te) dici che nei mangimi di
quella ditta ci sono dei conservanti "strani" è un conto e può essere una
argomentazione valida, se dici che quei mangimi li producono degli idioti è
altro discorso e poco ha che vedere con il prodotto in sè...
Capisco benissimo che essere obiettivi in certe situazioni è difficile, ma
se vogliamo sconsigliare questo o quel prodotto non trovo sia giusto farlo
argomentando con vicende personali, di cui magari le new entry non hanno
idea e poco gliene frega.
Momo

Ma poichè la Ditta in questione non è l'unica che vende un ottimo prodotto,
al momento della scelta "anche" questioni di "immagine" possono avere il
loro peso.
E' un poco come chi consiglia di boicottare certi prodotti di cosmesi,
ancorché di ottima qualità, perché vengono testati sulla "pelle" degli
animali.
Poi certe valutazioni finali da cui si originò il putiferio non erano certo
farina del sacco di R., ma comunque documentate, per cui........
Ma ti dirò di più! Io sono sceso in campo in questo momento non perché mi
stia facendo paladino della sensibilità di Ross.; cioè, non solo della sua,
che con Mari, non dimentichiamola, ha dovuto sostenere in prima persona le
azioni della parte che si considerava lesa. Sono anch'io in prima persona
che mi son sentito "offeso" dal comportamento di quei signori, e come me,
credo di interpretare, molti altri su Idac! Un fatto è certo: da allora
"quel" nome lo abbiamo sempre ignorato, tacitamente tutti. Ci sono i
neoentrati che non ne sanno nulla? Giusto! C'è però sempre la possibilità di
informarsi in giro, ed avere quantomeno la sensibilità di non liquidare
l'episodio definendolo "un fuoco di paglia spento con una goccia d'acqua".
Era questo che mi ha particolarmente disturbato. E sono anche certo che le
persone interessate non lesineranno spiegazioni a chi volesse approfondire i
fatti. Poi ognuno giudichi e decida secondo il proprio metro.
Falcolino,
dall'alto del torrione di Idac
momo ha scritto nel messaggio ...


 ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z155Z225Y...@usenet.iol.it...


 su quel nome; era stato relegato nell'oblio... che ci rimanga!
Questo detto da chiunque di voi mi spiace, ma non l'accetto!!! Scusami, ma è
passato 1 anno ormai dal fatto e io sono qui da soli 2 mesi!!!!!!! Bene, non
sono andata a vedere cosa fosse successo perchè me lo sono sognata di
notte!!!!!!!!!! E' da quando sono qui che non fate altro che nominarla VOI
con sottointesi, frasi a metà, critiche, esclamazioni, battute...e questo
per te è l'oblio???!!!
Se da parte mia, sin dalla prima risposta in merito, ho precisato per chi
lavoravo è stato solo perchè:
1° perchè nella mia vita fino ad oggi non mi sono MAI nascosta dietro a
niente!
2° perchè se avessi esposto le mie opinioni nascondendoVi di cosa mi
occupavo, nel momento in cui fosse venuto fuori (e non ci vuole molto visto
che credo molto nel detto che prima o poi la verità viene fuori), avreste
sicuramente pensato che i miei discorsi erano solo per sponsorizzazione o
interesse COSA CHE NON E'!!! Oltrettutto la trovo anche una forma di
rispetto e correttezza nei confronti degli interlocutori e questo credo che
dovrebbe essere apprezzato! :-(
3° perchè non amo le contraddizioni, ma nelle reazioni (e qui mi riferico
alle mie) amo la lealtà.
Spero con questo di aver chiarito tutti gli equivoci
Ciao Ale

 argomentando con vicende personali,
di cui magari le new entry non hanno
No è indispensabile esserlo fino in fondo, ma che le frasi e gli accenni
delle motivazioni siano razionali e soprattutto coerenti, questo
si!!!!!!!!!!!
Credo che tu sia una delle poche ad aver comreso il discorso :-)
Ciao
Ale

 l'episodio definendolo "un fuoco di paglia spento con una goccia d'acqua".
Non ti rispondo neanche perchè ti ho già spigato direttamente l'equivoco.
Ale

 Harada
Mauron... mi sottovaluti. Bastard inside č solo il MINIMO.
Tanto lo so che mi vuoi bene...
Skywalker

 Ciao Ale
* In parte, resta questa cosa del 98 che hai tirato in ballo.
Ciao.
--
L.W.*

Compreso l'equivoco, ma dal tuo post era facile equivocare.
Beninteso la mia puntualizzazione non voleva essere un attacco alla tua
persona, ma l'espressione di un fastidio, come già specificato.
Ed ho già più che chiarito che non intendevo discutere la bontà del
prodotto, conservanti dannosi o meno che siano, ma appunto che, dissentendo
dall'agire dei vertici di quella Ditta (che detto senza parafrasi, mi fanno
un po' skifo!), potendo preferisco consigliare altro.
Perlappunto, di quella Ditta si parla per sottintesi: ti sfiori il concetto
che lo skifo siamo o siamo stati in diversi a "sentirlo"; ciò non toglie che
perlomeno la soddisfazione di "disprezzarla" nei nostri messaggi "cifrati",
sia lecito togliercela.
Falcolino,
dall'alto del torrione di Idac
Faith2001 ha scritto nel messaggio ...


 sono descritti, fà parte della metodologia scientifica.
Considerando che il mangime per cani di quella fascia è arrivato in Italia
nela 1989 i tuoi decenni mi sembrano abbastanza improbabili...oppure sono
arrivate prima le notizie delle sostanze "tossiche, avvelenaanti,
cancerogene, mortali?"...scegli quella che ti piace di più (ovviamente per
me i termini sono ironici rapportati ad un mangime) e successivamente i
mangimi? Pechè se è così, mi domando come tanta gente in 13 anni abbia
desiderato così ardentemente avvelenare i suoi cani visto il mercato che si
è creato! :-P
...e nel caso le mie parole risultassero stupide e provocatorie, non sono a
caso...è solo per seguire la linea in cui tu ti sei voluto porre.
Ciao
Ale

Ale
Falcolino

 sia lecito togliercela.
Ok, tutto a posto, ma replico solo su una cosa: umanamente comprendo la
soddisfzione dei messaggi cifrati, ma in quelli io farei attenzione a non
perdere la coerenza mischiando gli argomenti.
In sintesi:
Finchè tra le righe si legge che non si sopporta la tal ditta per x
motivi...non fà una grinza
Finchè si consiglia un'altro mangime perchè si preferisce una determinata
caratteristica che ha in più, anche questo non gà una grinza
Ma quando si fà intendere che scappa terrorizzati da un "mangime
terrificante" e si accettano tranqiollamente altri di pari
caratteristiche...beh, questo una grinza la fà.
Il succo di tutto il mio "sbattimento" è SOLO QUESTO!
....e non credo che questo, pensandoci un attimo, sia così difficilmente
comprensibile
Ciao
Ale


 resta intatto!
E su questo non ho mai voluto venire a sindacare.
Ciao
Ale

 Ale
******
Penso seriamente che ho perso tempo, dato il basso livello con cui mi
confronto. BHT BHA etossichina, sono note da molti più anni di quanti
anagraficamente ne cumuli cara Ale e almeno dalla seconda metà degli anni 70
si sà cosa inducono. Oltre che seri problemi a comunicare hai anche una
costruzione psicologica molto particolare ( quanto meno).
Impara a postare su un NG, evidenzianzo i tagli e le risposte.
Nel caso le mie parole risultassero provocatorie non è per caso, sono lo
specchio del tuo esserti posta.
--
L.W.


Rigrazie 
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

Il Silenzio è d'oro, ma in questo caso è di *Platino*
scegli il tipo di tapiro... Tapiro di piombo (Imbottito di pallottole
esplosive? :-)



MA VIENIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!! :-)))
Forse siamo riusciti a capirci entrambi!!
chiuso anche per me! ;-)
Ciao
Ale

 Skywalker
Ah lo sai allora? Adesso penseranno tutti che siamo gay!!  ^__^
Ma a noi che ci frega?
Smack sul tuo bel capoccione alla Bartes ^__^
Harada

Il veterinario mi ha consigliato il mangime "Merrick"per la mia welsh.
Visto che in questo NG ci sono persone sicuramente più informate di me, è un
mangime valido oppure è meglio "Eukanuba".Grazie Dani

 ha scritto nel messaggio
news:SxP48.13569$761.4...@twister1.libero.it...

Secondo me Merrick è meglio, se riesci a trovarlo
AD


buono, un po' caro ma buono. Provalo e vedi come si trova il cane



HARADA E SKY SONO GAY!!!! :-PPPPPPPP
buahaahahhahahhaahhahah
Ora pure i baci e i ti voglio bene in pubblico???? :-PPPPPPPPP
--
Snowy
ICQ# 140338103
Tessera #9 Murphy's Club FDS
---------
www.webbullion.com/wb/ref.cgi?masc...@libero.it

 Snowy
Io e te dovremmo combinare un Carneval-Party (vestiti da gattina:-))
Dopo ne riparliamo... :-D
Ciao,
Skywaker


Ma siete tutti fissati con la storia della gattina??? :-P
Senti, siccome non è la prima volta che mi viene detto... MI SPIEGHI CHE
SIGNIFICA??? :-PPPP
--
Snowy-che-oltre-ad-essere-niubba-è-anche-un-po'-tarda


 Snowy-che-oltre-ad-essere-niubba-è-anche-un-po'-tarda
E' una storia Nuda e Cruda... non è esattamente la sede :-))) ma ci proverò!
Sarò breve,
nel lontano 1894....
Skywalker ;-D


Voglio il finaleeeee!! :-PPPPPPP
--
Snowy


 Snowy
Come no!!! E' vero come il fatto che io mi chiamo Mascia ^__^
Smack va pure a te
Harada :-)


Tze'! Inutile che cerchi di recuperare così! :-/
(ghghghghhghg)



io uso purina proplan per la mia bassotta mentre per la cucciola di
labrador uso nutro. mi trovo bene con entrambi.
ciao
Stefania

 Snowy
... ma per te è pure inutile il fatto che tenti di nascondere che ti chiami
Mascia!! :-//////
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie più grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
ICQ 74220552 Togli il GAS dall'e-mail per rispondermi

 > (ghghghghhghg)
Ari-ARGH! Anche il ghghghghghgh è mmmioooooo!!!!! ghghghghghghgh®!!!!!
Momo