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Titolo: Marcantonio, ancora

Ho poco tempo , idee confuse e preoccupazioni a mille ... ,ma "devo"
scrivere a idac, anche per attenuare la pressione ... dico subito che a
parte questa mattina risponderò a eventuali info solo lunedi mattina ...
dati i problemi vado in ferie un paio di giorni ... i problemi sono che il
mastino , Marcantonio, lunedi ha assalito la dobermann. Era in fin di vita
... ora ... dovrebbe farcela, anche se è ancora molto mal ridotta. Siamo
rientrati dal lavoro e ... bè credo che vi immaginiate. ... i mastini che mi
vengono incontro, apparentemente normali e ... manca lei, la dobermann, uno
sguardo in giro ...la ciotola dell'acqua sporca di sangue , la
preoccupazione che sale ... poi macchioline di sangue ... le seguo e ... una
chiazza molto grande sui gradini in pietra in giardino ... poi altre ...
capisco ... poi la vedo davanto a casa ... credo immaginiate ... aveva 33/34
gradi di temperatura corporea ... era vicinissima al collasso ... bastava
forse ci fosse un pò di traffico in più... non so come sia successo. So che
la doby è molto, molto imprudente nei sui comportamenti ... , ma è la sua
personalità ..."provocava" spesso il maschio, che da parte sua, come molte
volte scritto, è molto, molto reattivo e prepotente ... ora ho un accumulo
di problemi ... devo trovare un posto sicuro per la doby durante l'orario di
lavoro, predisporre un recinto a prova di mastino, difendere tutti i miei
cani ...la povera doby dal maschio e il maschio da tutti ... ho pressioni
forti per farlo abbattere (anche dal vet) ... per fortuna Mari , mia moglie
è con me al 100% ... Mia, la doby, è il suo cane ancora prima di conoscermi,
ma nonostante questo massacro non "odia" Marcantonio, anzi ... è commovente
vederla accudire la doby (e non avete idea delle condizioni in cui è ...) e
dopo qualche minuto dopo scendere e salutare il mastino ... perchè lui è
come sempre ... dobbiamo mutare tutti i nostri comportamenti ... i cani
vivevano tutti assieme, quando c'eravammo noi , anche dentro a casa ...
ognuno con il suo posto ... non c'erano problemi apparenti ...ora tutto ciò
non sarà più possibile ... attualmente lui sta , durante la notte, in garage
, l'accesso in casa gli è naturalemente impedito ... devo trovare un
soluzione rapida per tutto 'sto casino ... non sarà facile ...
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ... 
ti posso capire, anch'io ho ripescato dalla morte uno dei miei cani per 
un motivo simile...ora vivono separati, quello agredito ringhia perfino 
alla foto dell'altro. E' molto faticoso, non lo nego ma se c'è 
collaborazione in casa ci si riesce. Tu forse hai la fortuna che 
comunque non si aggrediscono appena si vedono e questo è già qualcosa, 
un consiglio che ti posso dare è di non pensare solo alle difficoltà 
esistenti ma alle possibili soluzioni per rendere le cose più facili... 
altrimenti si cade in un oceano di sconforto per un qualcosa che poteva 
essere ma non è... non è colpa di nessuno, bisogna solo trovare la 
soluzione migliore.Vedrai che la doby si rimetterà presto e tornerà 
sfrontata coem e più di prima.
ciao un abbraccio forte
chiara

 mastino , Marcantonio, lunedi ha assalito la dobermann. 
cut
Mi dispiace molto. Quello che posso dirti è solo fatti coraggio e vedrai 
che una soluzione la troverete, come le avete trovate le altre volte. 
Una carezza a Mia... E ovviamente &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)
Msn 
cleo...@hotmail.it

 ha
scritto:

Grazie ...ho bisogno di conforto :) dovrei scrivere un trattato su
Marcantonio ... lui , non so come descriverlo affichè si capisca, non è un
killer , non è "cattivo dentro" ... ma nel contempo , non ho mai conosciuto
un cane reattivo come lui ... ieri attraverso una porta finestra vedeva la
doby e le scodinzolava tranquillo ... lui non la "odia" assolutamente , ma
nello stesso tempo alla prima "stupidaggine " di lei, la cazzierebbe subito
... solo che fino a lunedi si era sempre limitato a spiattelarla sul
pavimento ... è questo il lato strano della faccenda ... è un cane allegro,
giocoso, un "tatone" ... , ma quando ce da far sul serio ... parte con al
massima decisione e senza tentennamenti ...
Come credo tu possa capire di idac è unico ... immagina cosa possono dire in
questo frangente colleghi, familiari, amici, vicini di casa , pure il vet
... perchè marcantonio è un cane tremendamente diffcile e ben conosciuto da
tutti ... e nelle difficltà non aiutano certo queste "vocine" ... e ti senti
ancora più solo ... solo con i tuoi cani ... con la vittima ed il carnefice
... , ma tu vuoi bene a tutti e due ...indifferentemente ...
ciao


 Romy
Un paio di cm ... hanno separano la vita e la morte di Mia ... sotto il
collo ha uno squarcio oltre per oltre, la giugulare evitata per cm ... Lui
non ha neppure stretto troppo ... è stato un avviso ... un avviso però che
come un uragano ti stravolg ela vita ...
ciao. Grazie pure a te per il conforto.


 mauro
Come tutti i "genitori" di un ragazzo difficile ti posso capire. Il mio 
vecchio non ha mai avuto le potenzialità di fare un danno del genere ma 
anche noi l'abbiamo sfiorato. Capisco perfettamente come ti senti.
Quello che ti posso dire è che le situazioni cambiano e piano piano 
tornerete alla normalità... quella che ci si può permettere avendo cani di 
questo tipo.
So che a caldo è difficile studiare una differente soluzione per la gestione 
dei cani ma con calma e tra qualche giorno prova a pensare che potrebbe 
essere sbagliato cambiare una routine che non dava problemi (parlo 
ovviamente di quando voi siete presenti). Quando i cani devono rimanere da 
soli penso proprio che sia meglio che stiano separati.
un abbraccio e coccole alla doby... e si anche al ragazzaccio!
alessandra, sial e piper


Grazie :). Eppure pensavo che se c'erano dei rischi , ce n'erano quando
eravano presenti noi , umani. Lui è ovviamente anche molto geloso. Bisogna
stare sempre attenti. Bloccarlo con un comando, una voce ... perchè certe
volte, con la coda dell'occhio, vedi che guarda e macina qualcosa... magari
pulisco gli occhi della mastina e lui a tre metri guarda e ... "pensa" ... e
allora inteveniamo ... , ma pensavamo sempre se sei distratto ... insomma,
ripeto, pensavamo che le situazione più a rischio fossero quelle in cui si
era tutti vicini ... invece ... penso che non riuscirò più a farli stare
assieme. Troppo rischio. Se sbaglio e non lo anticipo e parte ... non lo
fermo. Ho questa sensazioene. troppo forte, troppo deciso ... troppo
incazzoso ... inoltre per la doby è la seconda volta e ... non voglio che
accada più. Assolutamente. Ha 11 anni e merita una vecchiaia tranquilla. La
mia preocupazione è comunque che lui non si isoli troppo. Perchè la bestia è
intelligente e duro ... pensa che pur restando con noi allegro e fiducoso
non c'è stato bisogno di alcun comanda per farlo restare in garage la notte
. Dopo la pappa e il solito bocconcino i cani erano abituati ad un mio cenno
a salire in casa ... invece ora, la mastina mi segue e lui... resta fermo
... mi guarda sottocchi e ... nulla ... non un pianto o un abbaio ... resta
in garage. Lo vado a trovare un paio di volte, gioco, lui contraccambia ...
lo accarezzzo ... però il tempo in cui ci si vede si restringe ... è un
altro problema....
ciao


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-------------------------------------------------------------------------------
Ti capisco...lo stesso problema che vivo io ormai da 5 anni e mezzo con
Rakele e Margherita, sempre separate dopo corse dal veterinario...punti e
spaventi... :^(
State calmi e state vicini alla Doby, riorganizzate gli spazi...e cercate
(difficile lo so ) di non far percepire la vostra ansia al Mastino...
Noi abbiamo cambiato casa per averne una dove zona giorno e notte fossero
ben divise e ogni cosa è gestita a turno doppio...vi abbraccio forte una
coccola alla piccola...tengo tutto incrociato.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Fateci sapere!
Muggeg Maggie e Rakkia



Tu sei una di quelle che meglio possono capire ... :) ... vivo un momento
davvero "straziante" ... vedere la doby è pazzesco ... vedere le sue
feritte, immaginare la scena ... era insanguinata e non poco, anche la
cuccia ... forse l'ha inseguita fino a là ...vedere il suo coraggio commuove
... non un pianto... non un lamento e le ferite sono .... ogni giorno dal
vet si fa fare tutto e sono cose estremamente dolorse ... ,ma d'altra parte
mi fa "pena" pure lui ... da tutti additato come killer ... gli vogliamo
molto bene ... fosse capitato in un'altra famiglia ... perchè la lista nera
di Marcantonio è lunga ...
ciao
Ci risentiamo lunedi ... spero :)


 Ho poco tempo , idee confuse e preoccupazioni a mille ... 
:-((
Non posso fare altro che mandarvi un abbraccio e incrociare per la 
piccola... cercate di essere positivi, sono certa che ce la farete anche 
stavolta.
Oniri@ e panna

 ha scritto:

grazie ...


 Cut
Mauro, quello che avete passato è stato tremendo e iddio sa bene quanto
state "lavorando" e quanto amore state dando a quelle creature.
Da "mamma" di figlia unica non posso comprendere appieno il dramma che
state vivendo...è un mio limite...e tutto il mio pensiero ed il mio
cuore è con Mia, perchè "vittima", per la sua età, per il fatto che ha
accettato entrambi i mastini...
Mi dispiace: vorrei essere un pochino come voi, come Rosy...non mi
riesce di "pensare" a Marcantonio in maniera indulgente.
Vi invidio e vi compatisco nello stesso tempo.
Tu solo sai se sarà gestibile un menage che, a questo punto, prevede
Mia, Matilde e Marcantonio completamente separati.
Io non posso fare altro che abbracciarvi forte...tutti....
Simo



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Anche i miei amici, parenti e tutti quelli che vengono a casa mia...non
riescono a credere al fatto che, cmq, noi non consideriamo Rakele colpevole
dei suoi scatti di ira.
Tutti preferiscono stare con Margherita...a volte, non ti dico come mi fanno
incazzare, litigo perchè mi sento dire che NON la vogliono
salutare...sapendo benissimo che, la scrofa, è dietro la porta della camera
che si lamenta per poter partecipare alla serata con tutti...ogni cosa ha
dei turni.
Ma, sinceramente, quando la sera vado a letto e mi ritrovo la Bulldogga sul
cuscinone che ci scodinzola a pancia all'aria...non riesco a vederla come il
"Kane Killer" ...nonostante sia un mostro e devo tenerla SEMPRE sotto
stretta sorveglianza anche con gli umani che non le vanno a genio.
Il cane è problematico e molte persone tendono ad umanizzare i loro gesti,
sbagliando. (Non dico che tu sia fra questi, ci mancherebbe.)
Hanno il loro modo di comunicare, di partecipare alla vita di famiglia...non
ho mai preso in considerazione di dare via nessuna delle due, nonostante,
Rakele, avrebbe trovato subito casa...i problemi sono cominciati quando lei
aveva 6 mesi figurati...forse egoisticamente...ma io sapevo che (in modo
diverso) tutt'e due erano fin troppo devote...per forza di cose mi sono
dovuta riorganizzare.
Consapevole del fatto che, finchè avrò loro, non potrò prendere nessun altro
cane e, questo, è quello che più mi spiace.
Muggeg Maggie Rakkia


 mauro
--------------------------------------------------------------------------------
Lo so...lo immagino...ho vissuto le stesse identiche cose...Rakele era
sempre da ricucire... :^(
Nonostante fosse lei a cominciare, aveva la peggio, ovviamente...e anche la
lista nera di Rakele è bella lunga...persino nel condominio lo sanno, quando
esco con lei si tengono a distanza perchè "e' Cattiva"...senza nemmeno
sapere.
Il cane cattivo non esiste...e Marcantonio è fortunato a stare in una
famiglia come la vostra.
Aspettiamo notizie lunedi...ancora un abbraccio forte.
Muggeg Maggie Rakkia


 mastino , Marcantonio, lunedi ha assalito la dobermann.
Mauro,
ti sono amico e ti ho seguito nella tua storia.
Perdonami ma devo dirtelo, appunto perchè amico.
State sbagliando tutto.
Mi dispiace ma Marcantonio non può continuare ad essere un incubo per voi,
e avete,hai, il diritto dovere di difendere il tuo branco, e Mia ne fa
parte,eccome.
Sinceramente la situazione è molto più complicata e i pareri negativi, sul
cane,
li hai/avete ricevuti da tanti, anche da addestratori "famosi", per non
parlare delle "ragazze" di Trieste.
Noi continuiamo a frequentare il loro campo e la vostra assenza non aiuta
certa
a recuperare un cane cosi tosto e duro (qualità che avete voluto e trovato).
A volte bisogna accettare alcuni limiti.
Sinceramente isolarlo, non lo renderà certo migliore e non so se la cura
possa
essere peggiore della malattia.
Prima di risolvere "definitivamente" il problema, ci sono altre strade, ma
se non le seguite,
non vedo altra scelta.
Io personalmente non riuscirei a vivere con una bomba a tempo...
Mi dispiace essere intervenuto in modo brutale e cinico, ma mi conosci,
e io conosco te, non ci possono essere mezze misure alcune volte
e bisogna dire quello che si pensa a muso duro, senza pietà.
Perchè la pietà non ti aiuterà in questa situazione.
Un abbraccio, e un grosso in bocca al lupo.
Scusami
Fabrizio


 cut
Voi (tu, Mauro) siete di un'altra pasta rispetto a me.
Baci, Simo
 

 e bisogna dire quello che si pensa a muso duro, senza pietà.
beh, forse condivido, i problemi ci sono e non pochi, e soprattutto mi
inorridisce che un maschietto aggredisca A QUEL MODO una femmina...
sicuramente c'è qualcosa che non va e non so se sia colpa vostra se avreste
potuto farci qualcosa, se potrete mai recuperare, una situazione così.
Capisco, diventerei matta al posto vostro, ma... si deve trovare la
soluzione migliore per tutti...
in bocca al lupo.
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 scrivere a idac,
porca miseria mauro che brutta notizia, mi dispiace tantissimo per Mia e 
per tutto questo macello.
Un abbraccio forte
-- 
❀ ciao! Muffola
❀ ❀ 
http://www.saluki.it/muffola/
❀ ❀ ❀ 
http://www.millenniumdogs.net

 ... ora ... dovrebbe farcela,
incrocissimi per la dobermann...
non so aggiungere altro perchè è una situazione che non riesco a 
"capire".... un po' come Simona e "Pippo".... non riesco a immedesimarmi e 
non riesco a valutare un cane come Marcantonio...
Confido che riuscirete a trovare una soluzione che sia il meglio per 
tutti.... anche per voi...
.... tra l'altro ci sono delle cose strane che non mi tornano....
La prima è: Matilde?? Che cosa faceva? Possibile che il branco si azzuffa e 
lei non è coinvolta (da una parte o dall'altra?). E adesso? Vive sempre con 
la Dobi? Il mastino da solo e Matilde con Mia? E Mia non ha cambiato 
atteggiamento nei confronti della mastina? Né paura né insofferenza? E' una 
situazione veramente strana.... molto strana... Nella normalità non si 
verifica che un maschio aggredisca una femmina, soprattutto se dello stesso 
branco, se di pari taglia, (quindi escludendo il predatorio "effetto 
coniglio") e se anche mai dovesse essere... mai con quella veemenza. Ma 
anche il comportamento dell'altra femmina non mi sembra un comportamento 
normale "da branco". E tutto sommato, meglio così, perché se l'avessero 
attaccata in due..... non voglio pensarci.
Denis 

 mauro
mauro, i mastini ed i lupoidi proprio non si capiscono, parlano lingue 
diverse, possono andare d'accordo per anni, ma poi il mastino "cresce" e 
dopo aver avvertito tante volte (tu pensi la stesse cazziando sul 
momento, lui le stava spiegando che o la piantava o prima o poi 
partiva), mette le cose a posto a modo suo....e quando un mastino parte 
fa male. E' andata bene che erano maschio e femmina e questo forse l'ha 
fermato (non è detto perchè per un mastino esiste la sua famiglia e lui, 
gli altri sono un intralcio da sopportare se non rompono, da...eliminare 
se dal loro punto di vista sono "intralcianti" maschi o femmine che 
siano, forse è piu' facile che si sia fermato perchè non è ancora 
"ferrato" fortunatamente nelle risse)...perchè quando partono...di 
solito non si fermano.
Lo so che non è bello, è faticoso, è stressante vivere con i cani 
separati, ma con i mastini è cosi' non ci puoi fare niente.
Sincera...non so come fai a far andare d'accordo la dobie con la 
mastina, tanto di cappello, io non ce la farei. Il problema è che...il 
fatto che non sia mai successo niente non significa che non possa succedere.
Poi sia chiaro, ci sono cani come Brigante che a 6 anni conviveva con 
qualsiasi cosa e si lasciava mangiare nella sua ciotola...ma Brigante 
non è la norma del mastino. La norma è che il mastino...è...mastino, con 
  i suoi grandissimi pregi e con questo grande difetto.
Marcantonio poi è un cane "leggero" nel senso che non è ipertipico e 
linfatico, e i mastini non ipertipici e linfatici...sono piu' reattivi.
Dividili......anche solo una rete che divida a meta' il giardino, se non 
è particolarmente iperattivo non dovrebbe ne' saltarla ne' cercare di 
uscire, anche se e' ovvio...abituato in casa, non gli piacera' essere 
diviso dalla sua famiglia.
Un abbraccio
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 ... , ma tu vuoi bene a tutti e due ...indifferentemente ...
Prima dici che è un tatone e poi dici che è difficile :)
Io sono tra quelli che ti sta cazziando e mi dispiace che tu lo legga come
un abbandono. Se tu fossi veramente solo nessuno ti cagherebbe e avresti
solo
frasi di circostanza.
Vi vogliamo bene, Mimmo compreso, ma vi dovete dare una "svegliata".
Un abbraccio
Fabrizio


 mauro
un abbraccio forte forte, a tutti...... so come ci si sente in questi
casi... purtroppo anch'io ho cani rissosi e dopo punti e punti mi sono
rassegnata a farli vivere tutti separati.
Leggendo qua e là nel tread, mi sorge una domanda: come fai ad essere
sicuro sicuro che sia stato il maschio ad aggredire la dobi?
Altra domanda: sei certo che non ci sia stata una motivazione scatenante
(che sò, un giochino conteso)?
per le possibili soluzioni per tenere i cani separati, aspetto la bella
notizia della guarigione della piccola .....  modo di dire ;) è solo x il
confronto con la mole dei mastini.
Un bacio a tutti, umani e pelosi
dani
-- 
mai argomentare con un idiota, 
ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sicuro sicuro che sia stato il maschio ad aggredire la dobi?
Effettivamente il dubbio è sorto anche a me...


 Sicuro che Matilde non sia intervenuta ?
sicuramente che non sia intervenuta potrebbe essere strano. "Potrebbe" 
perchè un mastino di solito interviene quando lo ritiene necessario e 
siccome hanno una grande padronanza di loro stessi, se non lo 
ritenessero necessario potrebbero per assurdo anche assistere ad una 
rissa senza intevenire. Senza contare che se una mastina si attacca, 
ancor di piu' se l'altro è una femmina, non si attacca per fare "un po' 
di danno"...si attacca finchè l'altro non..................
Detto questo, si è possibile che sia stata la femmina. In ogni caso, che 
sia la femmina o il maschio, poco importa...tenere un mastino di 
carattere con una dobermann un po' troppo "spiritosa" non è saggio. 
Tenere una femmina di mastino con un'altra femmina qualsiasi (peggio se 
lupoide, peggio se spiritosa) è da o...maghi...o imprudenti.
Se Matilde e Marcantonio vanno d'accordo...tieni loro due insieme e per 
favore (con tutto l'affetto blablabla mauro io son mastina...non c'e' 
bisogno di convenevoli no? ;p) DIVIDI la dobermann!!
Quando un mastino attacca un cane una volta...o l'altro cane diventa un 
tappetino...o prima o poi lo riattacca "meglio" :(
Hai diverse uscite in casa? dividi due zone in casa e due zone nel 
giardino, con due uscite e due giardini separati. A casa mia basta un 
cancelletto di legno di 80 cm e una rete di altri 80 cm.....
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 sicuro sicuro che sia stato il maschio ad aggredire la dobi?
Io ne sono abbastanza certo: per quella che è la mia esperienza, quando 
una mastina parte verso un'altra femmina, una delle due ci lascia la buccia.
Ciao.
Panoramix
P.S. Mauro, dividili.

 essere peggiore della malattia.
Accidenti! Leggo solo ora, e mi dispiace tantissimo per la situazione che si 
è creata. E non ho nemmeno molto da dire a riguardo, non conoscendo in 
realtà nulla dei cani né di come vivono, se non attraverso i tuoi racconti 
(mi rivolgo a Mauro, ovviamente, e non a Fabrizio del quale ho preso solo il 
post per attaccarmi alla discussione). Ma, come altri, mi chiedo se siete 
così certi che la mastina non c'entri. Che lei non abbia partecipato o, 
addirittura, non sia l'unica artefice dell'aggressione. Inoltre, e qui do 
ragione a Fabrizio (sempre per quel poco che vale la mia opinione in questo 
frangente): se possibile non isolate Marcantonio, perchè potrà solo 
peggiorare. Fatelo quando non ci siete (ma separate anche le due femmine), 
mentre se vi è ancora possibile stare tutti insieme in vostra presenza, 
seppur pronti a intervenire, sforzatevi perchè continui così. E non vi 
stupite se ora Marcantonio scodinzola a Mia: i molossoidi e i MN in 
particolare, tra le loro peculiarità (come quella di sapersi trasformare, da 
gran "poltroni", in inimmaginabile furia di velocità e forza in un 
nanosecondo) spesso hanno la memoria corta, o forse è meglio dire che non 
nutrono risentimenti, come accade in altri tipi di razze che se se la legano 
alla zampa, non gli passa più. Perciò mi auguro che possiate superare in 
fretta questo brutto momento e che possa rimanere classificato come singolo 
incidente, che mai si ripeterà (ovviamente, d'ora in poi, separando i cani 
quando lasciati soli). E poi tutta la mia solidarietà, fateci 
sapere...intanto mi leggo gli altri post della discussione. Un abbraccione. 

 d'ora in poi, separando i cani quando lasciati soli)
su questo "da manuale" ti do ragione, ma da mastinara che ha visto le 
risse necessarie per diventare un *tantino* traumatizzata.....eviterei 
proprio i contatti in liberta' anche in presenza, non perchè cosi' sia 
corretto o giusto, ma perchè basta un attimo...e per un cane attaccato 
da un mastino...un attimo...è gia' troppo.
meglio non sfidare la sorte...
piu' in la' con gli anni passati con i mastini, se Mauro ne vorra' 
ancora avere, allora imparera' a conoscerli profondamente (adesso sta 
iniziando a conoscerli, ma li "legge" ancora in chiave "cane normale") e 
sapra' gestirli a 360 gradi.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 attaccato da un mastino...un attimo...è gia' troppo.
hai ragione, il mio suggerimento era generico, ma in effetti non si deve 
dimenticare la potenza di questi cani che possono far diventare ciò che 
sarebbe giusto, sbagliato. ma....un domani, un bel levriero? no, eh?
ciao bella. 

 iniziando a conoscerli,
I cani non sono tutti uguali, pur appartenendo alla medesima razza.
Soprattutto per quelle razze che si  tenta faticosamente di "
ricostruire " si passa da soggetti bonaccioni a soggetti squilibrati.
Spesso si confonde tra mancanza di equilibrio e dominanza. Un cane
dominante non ha bisogno di aggredire per ribadire ogni volta la sua
posizione sociale. Ritornando al cane in questione, é semplicemente uno
squilibrato, come ho detto subito , leggendo il post di Mauro, un
deficiente disadattato . Non si tratta di " conoscere profondamente, in
qualsiasi mano e in qualsivoglia situazione quel cane si sarebbe
comportato come si é comportato e anche peggio. 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 comportato come si é comportato e anche peggio. 
***ma su questo no. Secondo me, per il poco che conosco i cani tipo i 
mastini, si tratta semplicemente di un impetuoso mastino maschio, nel 
pieno della maturazione sociale (sono cani molto tardivi a maturare, 
Marcantonio sta diventando adulto solo ora), che da buon mastino tiene 
alla rlarga gli estranei dalla sua famiglia e dal suo territorio. Sono 
cani che, spesso, fanno territorio molto velocemente. Basta fermarsi 5 
minuti a bere un caffè al bar ed ecco che lo spazio attorno al tavolino 
dove stanno cane e proprietario è diventato "il loro". In questo senso 
sono molto simili a molti cani corso.
In più, comunque, i mastini non sono cani "da branco", non hanno una 
comunicazione "raffinata" come altre razze e tendono ad andare 
velocemente "al sodo". Reagendo però da mastini, quindi da cani che non 
hanno tantissimi "controlli", che accettano le sfide e non tollerano 
cani troppo "invadenti" e "nervosetti".
Io non vedo in Marcantonio un pazzo squilibrato, ma magari un mastino 
più reattivo di altri, che però se ben gestito e fatto vivere in 
condizioni adeguate alla propria indole, non sarà un serial killer.
In questo senso, il "peso" sulle spalle di Mauro è pari alla mole del 
cane, ma sono convinta che ce la può fare.
--
Valeria&Puppy (e Sunny nel cuore)
www.feeldog.it

 In più, comunque, i mastini non sono cani "da branco",
quoto
Non ho mai detto che Marcantonio é un pazzo scatenato ma solo " un
disadattato " e quanto sopra puo' spiegarlo.


 cane, ma sono convinta che ce la può fare.
aveva fatto un bel posto un annetto fa Denis spiegando come vedeva lui il 
mastino (molto "infantile" per certi versi) anche rispetto al maremmano 
Mosè... Più o meno il senso è quello che esprimi tu
Rossella 


http://groups.google.it/group/it.discussioni.animali.cani/browse_thread/thread/3afe1dbbb6241cc6/a3627cf88fe6b3d3?hl=it&lnk=gst&q=bambino+martello#a3627cf88fe6b3d3
a volte si sentono casi di disgrazie gravissime che coinvolgono anche esseri 
umani.
Tipo il bimbo di due anni che spinge giù dal balcone il fratellino di sei 
mesi o quello che dà una martellata in testa al cuginetto.... Quello che è 
successo probabilmente rientra in questo tipo di disgrazie. Prevedibile fino 
a un certo punto... come si può prevedere che un bimbo di un anno possa fare 
male a uno di un mese....
Forse non c'entra nemmeno la dominanza o il volerlo dimostrare..... 
Probabilmente è stato un gesto di "rabbia" da parte di un cane che non ha 
pieno controllo di sé... forse è stato solo questo. Forse...
Chissà... Tanto ormai.. :( 

 ciao bella.
se fosse un levriero...sarebbe un saluki o un pli...forse piu' un pli :D
ma non sara' un levriero...almeno *penso* di no, non si puo' mai sapere :p
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 comportato come si é comportato e anche peggio. 
non so se si sarebbe comportato nello stesso modo, so che sarebbe potuto 
diventare gestibile.
Non dico che Mauro non è in grado, lo conosco e so che non è un cretino, 
anzi......
E...certo che ogni cane è a se' stante, ma c'e' una familiarita' di 
atteggiamenti / prerogative / caratteristiche di razza, che ti possono 
far diventare un cane poco equilibrato...non certo un cane soldatino, ma 
gestibile si...se sai come lavorarlo.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 cane, ma sono convinta che ce la può fare.
cutto ma quoto tutto
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 se fosse un levriero...sarebbe un saluki o un pli...
Abbhè, entrambi levrieri, ma un po' diversini tra loro, caratterialmente 
parlando...Ma non so, mi sa che tu sei mastinara dentro. BTW, anche i 
levrieri, come i molossoidi, col branco fanno un po' di casino. Ma in modo 
diverso: se i mastini non lo fanno proprio, i levrieri, invece, sono 
decisamente democratici e ti sfido a capire, alcune volte, chi sia il 
capobranco (nel senso che in alcuni branchi, il capo lo fa a turno quello 
che si sente dell'umore, quel giorno. poi, per quello dopo, si vede...). :o) 

 Abbhè, entrambi levrieri, ma un po' diversini tra loro,
[mod. cuggina ON]
mi piacciono esteticamente ;ppppppppppp
[mod. cuggina OFF]
vabbe' che esteticamente me ne piacciono una marea...
...ma il mio cuore l'hann rubato mastini e boule :)
-- 
Veleno
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www.rescuecenter.it

 cani troppo "invadenti" e "nervosetti".
solo una considerazione, i gusti sono gusti ma mi chiedo ... se uno non ha
una cosa preziosissima da difendere (che poi oggi si usano altri sistemi più
sicuro ed affidabili) perchè... scegliere una bomba ad orologeria così.


 sicuro ed affidabili) perchè... scegliere una bomba ad orologeria così.
D'accordo
Ci si va ad impelagare nella solita questione del cane utile (a chi? a
cosa?)
Per me il cane deve evolvere insieme alla società, come è stato nei passati
10.000 anni.
Non si tratta di snaturare il cane ma di renderlo comptibile con il nostro
stile di vita


 stile di vita
E' quello che ho sempre sostenuto, e ogni volta che l'ho scritto qui, apriti 
cielo! Eppure è sempre stata questa l'essenza stessa del cane, che si è 
sempre e costantemente evoluto in base alle esigenze e ai contesti storici, 
acquisendo nuove specializzazioni e perdendone altre, quando non più utili. 

 cielo!
Si aprirą pure questa volta? :-)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
no ;)
non è che io sia d'accordo sul cane da guardia o meno...è che certe 
caratteristiche sono imprescindibilmente legate ad altre....
-- 
Veleno
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 sicuro ed affidabili) perchè... scegliere una bomba ad orologeria così.
non è una questione di gusti...ma di carattere. Chi ama il mastino, non 
lo ama perchè puo' diventare letale, lo ama perchè ha un carattere con 
la famiglia che non ha eguali.
Io mi sono ritrovata in numerosissime situazioni in cui il mastino non 
ha fatto nè piu' nè meno di quel che mi aspettavo, mentre con altri cani 
(che io considero troppo reattivi per esempio), mi sono trovata sorprese 
spiacevoli.
E non è una bomba ad orologeria. E' un cane non per tutti. C'e' una gran 
bella differenza.
Le note negative del mastino sono sostanzialmente due: la 
salute/longevità ed il fatto che non amano convivere con altri cani, ma 
sono perfettamente gestibili (per esempio lo sono piu' di un rottweiler 
o di un amstaff...fatti un giro in expo...guarda i ring dei mastini ed i 
ring dei pastori tedeschi/rottweiler/amstaff...dai mastini non senti 
volare una mosca).
-- 
Veleno
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 volare una mosca).
vabbè che centra, e poi dei pt "da expo" sai cosa penso...il VERO pt è ben
altro...anche se ahime è fatica trovarlo.
e un rott/amstaff IO non lo prenderei mai nemmeno quello.


 fisicamente se capita l'emergenza... si tiene, un mastino...ehm...
***va beh, de gustibus. Quando uno sceglie una razza, lo fa "nella buona 
e nella cattiva sorte". ;-)


 e nella cattiva sorte". ;-)
appunto...


 caratteristiche sono imprescindibilmente legate ad altre....
Sì e no ... o almeno bisognerebbe provarlo scientificamente :-)
Il punto è (lasciamo perdere i mastini e generalizziamo) è che la 
selezione del cane si basa sulla morte selettiva: se i lati "negativi" 
superano quelli "positivi" (i criteri di discrminazione possono essere 
innumerevoli ad esempio anche l'effetto di una legge sulle razze 
pericolose può influire) i soggetti non vanno più in riproduzione o 
semplicemente non vengono più comprati.
Infatti il mastino è un cane di nicchia.
-- 
4th & inches

 inconcepibile...
quoto
ps: Valeria, a parte il tuo caso particolare, io vedo un sacco di gente 
in giro che si prende un molosso o il pitbulloide da rifugio, ma come 
secondo cane fanno scelte completamente differenti ... un motivo ci sarà?
-- 
4th & inches

 e un rott/amstaff IO non lo prenderei mai nemmeno quello.
ecco manco io...ne ho uno (amstaff) di gianluca...ed è un 
tormento...sempre diviso da tutti (io se devo passare con un cane 
davanti ad un mastino, lo faccio tranquillamente con il cane al 
guinzaglio e il mastino libero.....)...e un rott l'ho avuto rescue...
hanno tempi di reazione troppo brevi...non riflettono...il mastino 
riflette....
-- 
Veleno
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 vuole, 
il punto è che alcuni cani, seppur piccoli, sono meno prevedibili e meno 
riflessivi e meno affidabili di un mastino napoletano. E' vero che i 
mastini se partono...trovati un albero per arrampicarti, se fai in 
tempo. Ma è anche vero che in dodici anni di situazioni me ne sono 
successe un "bel po'", brigante veniva con noi ai concerti, al pub, 
o-v-u-n-q-u-e, e non è mai capitato che io non li fermassi prima, perchè 
appunto...li conosco.
-- 
Veleno
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 Infatti il mastino è un cane di nicchia.
grazie al cielo....
guarda il basset che era di nicchia e adesso sta superando la soglia 
(nel suo piccolo) di cane di moda....
-- 
Veleno
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 sicuro ed affidabili) perchè... scegliere una bomba ad orologeria così.
ecco perchè......
http://it.fotoalbum.eu/images1/200808/54304/147897/00000008.jpg
http://it.fotoalbum.eu/images1/200808/54304/147897/00000009.jpg
http://www.mastinodellanoce.it/a-mastinonapoletano/galleria/galleria/slides/GALL-nocepalestra2.JPG
tre maschi e due femmine...che se convivessero finirebbero per farsi 
male.....
http://www.mastinodellanoce.it/a-mastinonapoletano/galleria/galleria/slides/gruppo-09.JPG
montagna....piazzale pieno di gente e cani....
http://it.fotoalbum.eu/images1/200808/54304/147897/00000011.jpg
questo è il rescue recuperato dalla catena e dai combattimenti
http://www.rescuecenter.it/rescuefoto/barone-00.JPG
http://www.rescuecenter.it/rescuefoto/barone-03.JPG
http://www.rescuecenter.it/rescuefoto/barone-04.JPG
-- 
Veleno
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 dopo pare che il mastino sia messo apposta per far si che non capiti.
***beh, se i suoceri non hanno le chiavi o sono persone "mediamente 
educate", non lo fanno. Mastino o meno.
Io non ho suoceri, ma nonni sì. E i miei nonni, pur avendo le chiavi di 
casa nostra, non sono mai entrati in casa senza avvisare prima. Anche 
quando non avevamo nessun cane in casa.
Però il mastino "anti suocera" potrebbe essere una soluzione per 
qualcuno ;-P


 secondo cane fanno scelte completamente differenti ... un motivo ci sarà?
***le ho fatte pure io scelte differenti. Puppy è un Aussie...
Ma xchè mi sono resa conto che il mio lavoro (e non lo stile di vita in 
generale) non era adatto ad un amstaff. Continuo a fare giri in campagna 
e frequentare poco la città, ma almeno al campo il cane riesce a stare 
più con me e meno in macchina.
Ma se facessi un lavoro "normale", credo che continuerei ad avere un 
amstaff.


 motivo per portare a casa sssssubito un mastino :D
io ho i miei che entrano a volte in casa mia, anche se MAI senza preavviso o
quasi mai ecco.
però i cani gli fanno le feste...
e comunque dato che spesso fanno spese e lavoretti agratis per me sopporto
l'inconveniente.


 riflette....
anche i miei hanno tempi di reazione brevi ma so già quando reagiranno... e
comunque anche loro riflettono, in fretta ma riflettono... e anche io posso
passare davanti a cani che sbraitano o grossi come armadi che i meii non
fanno reazioni (o a volte ma poca roba nel senso un grrr sottovoce
guardandolo male senza scomporsi troppo, come dire ..zzo vuoi, e fine li,
non scene del tipo oddio non loi tengo o simili).


 stile di vita
Vaglielo a spiegare ai portatori di eiaculatio precox, che per compensare si 
prendono un cane da "guera".... :-(
Ciao
Massimo 

 Massimo 
beh...io di solito non eiaculo :D
-- 
Veleno
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 l'immagine che ne avevate fatto non era esattaente questa...
è per questo che faro' un "post apposta" :)
-- 
Veleno
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 fanno reazioni 
si pienamente d'accordo, anche qui è questione di preferenze, io sono 
piu' riflessiva e non vado pazza per i cani reattivi, mi "fastidiano" e 
non li capisco (sono sempre cani e ovviamente tutti noi li amiamo tutti, 
sia chiaro).
-- 
Veleno
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 era molto simile agli attuali corsi.
o diciamo... che non esistevano corso e mastino come li intendiamo ora, ma
un altro cane, con muso meno tozzo e sottopelo da cui derivano entrambi???
comunque i corsi, i mastini proprio non riesco a farmeli piacere,
esteticamente mi piacciono eh, ma non ne prenderei mai uno... ognuno ha il
suo cane tipo...


 
http://it.fotoalbum.eu/images1/200808/54304/147897/00000008.jpg
Ma... non ho parole.... :-)))))
E' Bellissimaaaaaaaaaaa!
Oniri@ e Panna

 chiaro).
guarda qui c'è un cane che definiscono mastino, dalla foto pare più un corso 
ma la foto è urenda :-)
http://www.ilcercapadrone.it/canidipavia2.htm
Gomez mi pare
Rossella 

 ecco perchè......
Scusa, quelli sono cani? :oP
-- 
4th & inches

 
non sono "cani"...è IL cane ;p
-- 
Veleno
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 Oniri@ e Panna
la mia patata viveva sempre cosi'...quella della palestra...non l'ho 
chiamata io...ha deciso lei :) poi sono scesa perchè pesava un tantino 
ed è rimasta li' seduta con la faccia da bassethound (PEEECCCHE?)
doveva viverti dentro...a volte mi piazzava il naso in bocca, poi 
spingeva per entrare O_O pur di starmi addosso si faceva piccola piccola.
Anche quando è mancata...che è stata la seconda botta piu' grande della 
mia vita...mi ha aspettato gioia mia...ero uscita un'ora, stava 
benissimo, sono rientrata....mi sono catapultata...mi ha guardato 
un'ultima volta...e poi non c'era piu'...
Questo è il mastino, lei certo era speciale tra tutti, ma il mastino è 
cosi'...vive letteralmente per il padrone, ma non è "ansia da 
separazione", se non c'ero era tranquilla (sdraiata davanti alla porta, 
anche se non era sola in casa, i mastini ti aspettano, ti aspettano 
sempre, sono buoni con gli altri della famiglia, ma 
chi...aspettano...sei...tu), ma quando c'ero, era un allungamento del 
tuo braccio.
Vabbe' mollo li' va...che è meglio...... -_-,
-- 
Veleno
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rossella ha scritto:

si..è Gomez, ho una foto piu' bella, dove si vede chiaramente che è un 
corso, ha anche la coda a mozzicone.
-- 
Veleno
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 Vabbe' mollo li' va...che è meglio...... -_-,
:-)
Ma no... io aspetto il post sui mastini (o meglio sui TUOI mastini;-)).
E' una razza che non conosco per niente e, vista la mia passione per 
minicani strapelosi, non prendero' mai, ma il quadretto che ne è venuto 
fuori nei post di Marcantonio, hanno poco a che spartire con questa 
foto, ed è un peccato... :-)
Oniri@ e Panna

 corso, ha anche la coda a mozzicone.
vorrei capire perchè i siti dei rifugi quando è un corso scrivono mastino, 
se è un pointer un segugugio, se è di razza un incrocio o viceversa... se 
glieo dici a volte si stizziscono anche :-(
Rossella 

 Angelo
Sono rientrato oggi da alcuni giorni di ferie ... non è mia intenzione
rispondere a nessuno ... ho letto qualcosa qua e la...e come sempre, in
questi casi, la stragrande maggioranza non legge i fatti, ma da giudizi alla
"caz... di cane" ... tutto, tristemente, già visto.
Rispondo a te perchè ... quello che scrivi lo penso anch'io. Pochi sono
partiti da questo concetto che a me semra ovvio ... il cane è "strano".
Forse non sarei così estremo nei giudizi, ma è una inezia. Penso anch'io che
il mio mastino non sia sempre equilibrato. Ho scritto molte volte di lui.
Inutile dilungarsi. Poi, ovvio, bisognerebbe vederlo dal vivo.
Non tutti i mastini per fortuna sono come lui. Non è il mastino che
volevamo. Non avevamo l'esperienza per un Marcantonio. La perdita di Mia è
però l'unica cosa di cui si debba fare davvero ammenda. L'ho già scritto.
Non abbiamo preso nulla sottogamba, abbiamo "semplicemente" sbagliato.
Ci sono errori che uno fa e non paga e altri invece ...
Per quanto riguarda il resto ... siamo affezionati molto lui. E' un nostro
cane che abbiamo visto crescere. Ora che lo conosciamo bene, ora che veniamo
da tre anni di esperienze dico che ... può essere gestito, azzarderei,
tranquillamente. Farà una vita normale ... uscirà come sempre, avrà
l'affetto di sempre...
E' tutto.
Ancora un grazie agli amici. Sono stati (e sono) importanti.
mauro
ps: a Veronica: dopo averti dato atto che sei stata l'unica ad averci detto
di possibili problemi tra i miei cani ... ti scriverò in privato ... :)
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Inviato via 
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