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Titolo: Problemi di sottomissione

Ho un Bull Terrier di 6 mesi e da circa 1 mese faccio fatica a
sottometterlo; mi hanno detto che sta' formando il carattere e quindi č un
periodo normale, ma intravedo troppa cattiveria nel cucciolo. Premetto che
non ho nessun tipo di paura o timore nel sfidare il cane sottomettendolo e,
ahimč, picchiandolo di santa ragione. Nel momento in cui lo giro a gambe
all'aria e mi posiziono sopra di lui tenendo fermo il muso prendendolo per
le guance, lui fa finta di sottomettersi togliendo lo sguardo, ma appena lo
mollo cerca di azzannarmi le mani. Datemi qualche consiglio. Grazie
Diego

 ahimè, picchiandolo di santa ragione. Nel momento in cui lo giro a gambe
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 wrote in message
QaFP4.80151$xt2.9...@news.infostrada.it...
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Ho letto e riletto il tuo post, ma il tuo "problema" continua a sembrarmi un
"falso" problema. Mi spiego: parli della sottomissione, dici che non riesci
più a sottomettere il tuo cane.. ma non accenni minimamente ai MOTIVI per
cui lo sottometti.
Non sono contro il metodo della sottomissione forzata (io stessa vi ho fatto
ricorso, seppur in rarissime e particolarissime occasioni), ma ritengo che
vada saputo *dosare* e che, soprattutto, debba esserci alla base un
particolare tipo di rapporto col proprio cane. Ora, quello che non capisco
è:
1. *perché* e *quando* vuoi sottometterlo;
2. *perché* e *quando* lo picchi.
Dal tuo post parrebbe che per te sottometterlo sia una prova di forza, che
tu esiga da lui una sottomissione totale e completa, senza però un motivo!
Ciao
Libera&Zoe
Diego Greggio ha scritto nel messaggio ...
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 ahimč, picchiandolo di santa ragione. Nel momento in cui lo giro a gambe
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Ciao Diego,
tenterò di risponderti perchè anch'io ho addestrato il mio cane all'età di
sei mesi (ora ha 7 anni) e ti posso dire che con moltissima pazienza e
costanza si riesce ASSOLUTAMENTE a farsi ubbidire. Ecco, io non userei la
parola "sottomissione", in quanto mi suona come una sfida nei confronti del
tuo cane, mentre di sfida NON si dovrebbe trattare, ma soltanto di stabilire
una NORMALE GERARCHIA DI BRANCO.
In poche parole, dovresti fargli capire che TU sei il suo capo-branco (per i
cani è normale vivere in branco ed avere un riferimento da seguire ed il
padrone deve diventare una specie di cane più saggio a cui obbedire).
Nel lungo corso di addestramento cane-padrone che avevo seguito allora (1
anno di corso con lezioni di 3 ore ogni settimana) mi avevano spiegato
chiaramente che per ottenere l'obbedienza NON bisogna mai picchiare il
cane!!!  Puoi ottenere forse sottomissione, ma forse anche ribellione o,
ancora, un timore eccessivo da parte sua che si porterà dietro tutta la
vita.
Rispetto di te sì, terrore no!
Sono più utili dei secchi "NO" ripetuti e pronunciati con fermezza ogni
volta che il tuo amico compie qualcosa che non va fatto e mai dimenticarsi
le coccole (non è necessario cibo, bastano le carezze) quando il cane agisce
correttamente!
Se vuoi altri consigli o degli indirizzi di buone scuole di addestramento
scrivi pure al mio indirizzo di posta elettronica.
Un salutone a te e al tuo peloso.
Roberta.
--
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 wrote in message
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 ahimè, picchiandolo di santa ragione. Nel momento in cui lo giro a gambe
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Diego
io concordo sul fatto che picchiare un cane, specialmente un Bull
Terrier, non serve a niente. E sono perfettamente consapevole del
termine "picchiare" intendendolo non certo nel termine negativo.
La mia esperienza mi ha confermato che l'unico modo è quello naturale
del capo branco. Se poi il cane non ti riconosce, allora quello è un
altro problema e picchiarlo non gli farà certo cambiare idea. 
Ma un corso d'addestramento no ?
Ohmmmmm a tutti
Piccolo Buddha

:(((
E certo che doveva succedere prima o poi, ragazzi.....aiuto!
:(
Elk, il malamute di sei mesi ( compiuti ieri, fare gli auguri pliz!!!:p)
vive in casa con altri due cani, oltre al branco di gatti che vi ho gia'
"presentato".
Beh...col vecchio fern era andato sempre tutto bene, con lo pseudo bassotto
( Garou) invece....
Mi spiego: Garou e' molto fotre ( e un po' stupidino anche) di carattere.
fa sempre il prepotente anche coi cani grossi, o enormi, e fino ad ora (
forse purtroppo) non ha mai ricevuto una vera lezione da un cane (dico
"purtroppo" perche' magari avrebbe smesso di fare il petulante e di
attaccare e mordere senza motivo ogni cane che vede.)
Pero' ieri sera.....
e' venuto a trovarmi un mio amico, al quale Elk e' affezionatissimo.
Elk e' geloso e possessivo come una carogna: di per se non attacca MAI,
anzi, le prende (mai prese sul serio pero', solo sgridate del tipo " e
smetti di rompere, cucciolo!!!") dai cani piu' adulti e ci sta ( capisce la
gerarchia, insomma.....)
Garou, per farla breve, e' arrivato ringhiando come un pazzo per fare le
feste al mio amico ( ringhiava verso Elk che a sua volta stava festeggiando
il ragazzo) ed Elk......si e' girato e l'ha preso per il collo
strattonandolo.
Non vi dico la strizza.
l'ho sollevato per le zampe posteriori, poi l'ho tirato su del tutto (sono
forte) , e lui non mollava, e Garou ^*non guaiva ma continuava a ringhiare*

ALT!!!
Purtroppo con la mia grazia ho sgomitato sul tasto invio e vi ho spedito il
mex incompleto.
beh, x farvela breve, garou non si e' fatto nulla pero' ce n'e' voluto per
far mollare la presa ad Elk.
Le abbiamo provate *tutte*, acqua compresa, poi ho rimediato con una
trombetta da stadio: un "PEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE" sparato in faccia
e sono scappati ( *caicaicaicai!!!!!*) tutti e due.
Comunque le orecchie sono a posto, eh!
:)
Elk si e' preso una sgridata canina: panza all'aria e ringhiata bestiale (
da parte mia).
Se l'e' fatta sotto ( devo essere terribile quando ringhio....) ma purtroppo
ora si odiano e in casa c'e' una situazione assurda tipo "guerra dei Roses",
porte sbarrate e separazione delle zone.
secondo me e' sbagliato perche' quando poi si incontreranno ( prima o poi
capita, no?) sara' ancora peggio.
C'e' da dire che entro pochissimo ( max due mesi) cambieremo casa ed andremo
in campagna ( fissi).
Quindi li' ci sono due ettari di terreno e........fuori casa in genere i due
non si dicono nulla.
Solo che non capisco proprio come mai Elk abbia un comportamento normale con
tutti i cani di fuori come l'ha sempre avuto con fern (al massimo si fa la
litigatina normale di rito, non queste scene da massacro insomma!) e invece
odii a morte garou.
Forse si e' legato al dito le prepotenze che ha subito da cucciolo? ( non
erano comunque episodi all'ordine del giorno, sara' capitato tre volte).
Ho il terrore che prima o poi l'ammazzi: Elk sta diventando grosso, e Garou
e' uno scricciolo.
Stronzetto ( con affetto eh!) ma pur sempre scricciolo...
:(((
ciao a tutti
Ombra
(che oggi si e' beccata il colpo della strega e sta piegata in due...)

Ti ringrazio comunque dei tuoi consigli anche se troppo semplicistici.
Mi pare che anche tu l'abbia spiegata in maniera troppo semplicistica,
pero'.
--
Lemnear
Iscrivetevi alla ML di Berserk: bejelit-...@eGroups.com
il sito di IDAC:
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/

 ha scritto nel messaggio
news:N5FP4.80117$xt2.9...@news.infostrada.it...
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 wrote in message
8eolg2$9bt$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
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Beh, le gerarchie si dovranno pur stabilire... stai solo attenta :)
PS: Maaaaaaaa il pacchetto me l'hai mandato si' o no? :P



*gratt balls*


chiamo la neuro!! '_'
AAAAAAAAAhhhhhhaaaahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Falcolino ):-DDDDDDDDDD


:))
Ombra

 PS: Maaaaaaaa il pacchetto me l'hai mandato si' o no? :P
Hai ragione.....provvedo domattina, giuro!
Con tutto il caos che ho da fare mi scordo di tutto...
:((((
scusa...
:(((
Ombra

Non capisco se il tuo obbiettivo è quello di educare il cane o di sottometterlo.
Se educhi il cane, quindi se prendi il controllo dei comportamenti del tuo cane,
necessariamente diventi il capobranco del tuo cane. Se invece domini, o meglio
domi il tuo cane non lo hai educato, gli hai semplicemente insegnato un "timore
reverenziale" assolutamente non necessario, anzi a mio parere indesiderato. Se
vuoi che il tuo cane si disponga a zerbino quando alzi un braccio o alzi la
voce, sei sulla strada giusta. Se vuoi invece instaurare un rapporto più
equilibrato e "paritetico" devi rivedere il tuo atteggiamento. Questo non vuol
dire rinunciare all'educazione, significa anzi creare migliori presupposti. 
Non conosco il tuo cane e non so cosa tu intenda per "cattiveria" o per
"azzannare". Ma ricordati che l'aggressività genera aggressività. 
Se si interviene fisicamente sul cane, si corre il rischio di renderlo più
aggressivo. Magari non nei tuoi confronti ma verso l'esterno, verso altre
persone, cani, oggetti. Capita anche a noi che quando siamo incazzati per
qualcosa sentiamo la necessita di sfogarci, picchiando una porta magari.
Se il comportamento del tuo cane si fa preoccupante, prima che la situazione si
aggravi rivolgiti ad una scuola "gentile". Meglio prevenire che curare. 
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)

un barboncino. 
Primo non ho detto che tutti i cani sono uguali, ma solo che il bull
terrier e' un cane come tutti gli altri (e provami un po' il
contrario... cos'e', gracida invece di abbaiare?), secondo riguardo al
paragone col barboncino chiedevo soltanto se magari l'idea del
postatore era di menare a sangue il bull mentre un barboncino
l'avrebbe solo sgridato. In quanto alla dominanza ci possono essere
cagnetti di piccola taglia molto piu' aggressivi di un grosso bull.
In conclusione: se non riesce ad instaurare un corretto rapporto col
suo cane e' meglio che vada a fare un corso di educazione di base,
imparera' che malmenare il proprio cane e' la strada migliore per
avere un compagno che lo sopporta a malapena.


Con tutto il caos che ho da fare mi scordo di tutto...
Tsk...
In ginocchio sui ceci, mani legate dietro la schiena e un ferro da
stiro tra i denti!!!!


in pratica...
Auguri... ma... assumere assistenti come i fumettisti famosi no? :)))



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 stiro tra i denti!!!!
Ammazza che cattiva!!!
:))))
Ombra

Mi inserisco nella discussione perchè ho capito che fra voi ci sono persone
esperte ed io ho proprio bisogno di consigli.
Il mio cane di circa due anni trovato un anno fa sta diventando sempre più
cattivo e morde anche noi. Premetto che abbiamo esperienza di cani. Che il
cane è trattato benissimo ed è educatissimo. Viene sempre ai richiami ed è
molto affettuoso, ma non si lascia fare nulla: spazzolare, lavare, cercare
zecche, provare a mettergli la museruola è impossibile. Inoltre sta bene,
non ha dolori. Passa improvvisamente dall'affetto all'aggressività. Senza
preavviso e sulla base di equivoci, nel senso che crede che gli si voglia
fare del male mentre non è vero. Siccome il cane sta anche in un locale
pubblico e dall'aspetto e dagli atteggiamenti sembra buono e socievole, si
presentano problemi non indifferenti che non sappiamo come risolvere. Vuole
stare sempre fuori e spesso riesce a scappare, ma torna sempre.
Grazie
Massimo

 capita, no?) sara' ancora peggio.
Hai ragione, questa situazione deve finire al più presto. Rimettili insieme
subito, cercando, per quanto possibile, di  sdrammatizzare e di fare come se
niente fosse successo. Limitati a bloccare eventuali aggressioni, ma ogni
tuo intervento non farà altro che peggiorare le cose: devi lasciare che se
la sbrighino da soli e prendere atto del momento in cui la gerarcia
cambierà. Prima o poi il piccoletto dovrà prendere atto che l'altro è più
forte. La cosa sarà più facile se l'altro mantiene rispetto verso il cane
più anziano, cosa che generalmente accade. Fate attività divertenti tutti
insieme, evita ogni situazione che può generare competizione e incontra
altri cani (scegli dei soggetti pacifici!!!): così vedrai come i tuoi si
sentono uniti e parte dello stesso branco di fronte agli altri.
Il cambio di casa aiuterà senz'altro. Ultima cosa, più facile a dirsi che a
farsi, non essere tesa quando li metti insieme, perché loro sentono la tua
tensione. Ridi, divertiti, gioca, cerca di impostare una condizione sociale
all'insegna del divertimento e dell'euforia.
Auuuuu!!!!!!
Denis.