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Titolo: Addestramento

Salve a tutti,
sapete dirmi quanto costa mediamente l'addestramento completo di un cane.
Per completo intendo dal semplice corso di obbedienza alla difesa.
A me sono state chieste delle cifre astronomiche.
Grazie a tutti quelli che mi risponderanno



Ciao Dobermann,
credo che
rispondere alla tua domanda in termini perentori sia assolutamente
impossibile, in quanto l'universo cinofilo è pieno di tecnici o presunti
tali. Anche a me sono state chieste cifre astronomiche per l'addestramento
di Lupa (solo obbedienza). Al di là del costo, che mi rendo conto ha
purtroppo il suo peso, ciò che credo sia fondamentale è l'affidabilità e la
competenza di chi ti aiuta ad addestrare il cane. Se poi intendi affrontare
il lavoro della difesa e degli attacchi è ancora più importante la
preparazione di chi segue questo tipo di lavoro. Non so come la pensi tu,
ma per quanto mi riguarda sono per l'educazione non coercitiva; necessita
forse di un po' di tempo e pazienza in più, ma, sempre a mio modesto
parere, aiuta a costruire un ottimo rapporto, basato sul rispetto e la
fiducia reciproci. Nel tuo caso forse la cosa migliore da fare è rivolgersi
al club di razza del dobermann; loro ti sapranno dare dei nominativi sicuri
cui affidare l'educazione del tuo amico. Io sono stata fortunata, perchè ho
trovato un associazione di appassionati che in modo amatoriale, ma
tecnicamente molto valido mi ha spiegato come addestare Lupa
all'obbedienza. . Purtroppo in giro ci sono molti incompetenti e siccome
basta veramente poco per rovinare caratterialmente un buon cane, la scelta
va fatta, secondo me, affidandosi a canali sicuri, come può essere appunto
il club di razza o l'esperienza diretta di altre persone che abbiano
ottenuto buoni risultati. Comunque, per darti un'idea, per il corso base di
Lupa, in cui ero io ad educarla con a fianco l'istruttore (che è sempre
riuscito ad insegnarci le cose senza bisogno di prendere in mano lui il
cane), ho speso circa 600.000 lire (sei mesi di corso- una volta la
settimana per due ore). Spero di esseri stata utile. Buon lavoro!
Lhasa e
Lupa
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:3fce0bb1.0107...@posting.google.com...


interrotto poi l'addestramento.
E hai fatto bene! Trovo allucinante che si pretenda di insegnare ad un cane
una disciplina avanzata senza avergli insegnato i comandi piů elementari,
cioč senza avere in definitiva nessun controllo sul cane!
Ciao.
AD
PS: l'apprendimento senza coercizione non č piů lungo, in termini temporali,
dei metodi coercitivi. Chi l'ha detto?

 dei metodi coercitivi. Chi l'ha detto?
Io, per esempio.
Garantisco che ci vuole molto meno, in termini di tempo, a far "lavorare"
un cane per autodifesa che per fare felice il padrone, perché ha davvero
capito cosa vogliamo da lui, perché ha voglia di farlo e così via.
Certo non parlo di seduto-terra, ma per esempio di una sequenza di attacco
da IPO3 o da SchhIII.
Però usare la forza (e nella fattispecie collari elettrici ed altre amenità)
è una cosa da delinquenti criminali pezzidimerda
e STRONZI.
E anche questo lo dico io!
Valeria


# Lo sai che esistono spray,coltelli,veleni e pistole ??? Pensiamo davvero
che il cane possa difenderci,oggi come oggi???
O meglio...è qusto che ci aspettiamo da lui ???
Io mi ritengo l'uomo da difesa dei miei cani,e non il contrario !
IL cane da difesa "rintuzza un pochino" le nostre paure della vita.
Io sò n'animale.....e non tiengo paura di nessuno :o)  eheheheehehehehhe
.e questo lo dice il Gecoweb !   ehehehehehhe....(un cuggino beato :o)
ehehehhe)
Ciao Valeria  ihihihihihii :o)

E anche questo lo dico io!
Pure io, e non ci piove!
Ciao.
AD

 descrivimi il metodo.
Lavorare per autodifesa=lavorare perché sa che se non esegue l'esercizio X
entro tre secondi dall'ordine gli arriva un calcio in culo, o una scossa
elettrica. I risultati, ti assicuro, sono iperveloci. Peccato che chi li
mette in pratica, questi metodi, per me sarebbe da GALERA.
Ciao
Valeria

 O meglio...è qusto che ci aspettiamo da lui ???
No, è un optional. Ma non mi dispiace affatto che sia in grado di farlo, in
caso di necessità.
Non mi dispiacerebbe neanche che fosse in grado di farlo mio marito...ma non
è per questo che lo sposerei, cacchio
c'entra?
Ciao!
Valeria

Valeria
Ta salùdi !!!!!!!!!
Sei una tenia :o)
Geco.

 Io sò n'animale.....e non tiengo paura di nessuno :o)  eheheheehehehehhe
STAGLIUZZAMENTI VARI.....
Io invece sono un gran fifone. Non avrei il coraggio di andare solo di notte
nelle viuzze e nei sentieri dei parchi dove invece vado regolarmente col
cane.. Non che pensi che il cane possa disarmare un eventuale aggressore o
correre a chiedere soccorso come fanno Lassie e Rintintin, però forse
tornerebbe a casa e vedere il cane che arriva senza di me sarebbe un segnale
per i miei faligliari. Comunque non c'è un ragionamento dietro tutto ciò, è
una cosa istintiva. Si è in due e ci si fa coraggio a vicenda. Il mio cane
non è addestrato da difesa, però saprebbe difendermi o almeno ci proverebbe.
La difesa è una cosa istintiva, che il cane fa spontaneamente e non può
essere insegnata. Il cane combatte a fianco del suo capo, per spirito di
branco. Se io ti prendo a pugni, te la devi vedere anche col mio cane.
Quello che si vede nei campi di addestramento, invece è un bluff. Non esiste
il cane che "Yuhuu Rinty" parte all'attacco e con aggressività vera va a
mordere l'indiano cattivo. I cani addestrati "da difesa" mordono la manica,
per gioco, come qualsiasi cucciolo gioca con uno straccio squotendolo come
fosse una preda. Poi gli si insegna a lasciare, ad abbaiare a comando, ad
obbedire ad alcuni comandi... l'unica cosa positiva è che per il cane è
tutto un gioco e può divertirsi molto.
La cosa che mi disturba di più invece è che si vogliano raccontare balle
alla gente. Basta sentire i commenti al megafono nelle dimostrazioni che si
fanno alle expo. Sembra di essere al circo... "Ecco siore e siori....
guardate queste belve, con quale sicuressa fermano il ladro... Certo si può
stare ben tranquilli con un cane così a fianco! Chi può osare minacciarci?
Un'ostrega!! Ma che possibile che la gente non senta che la tonalità della
voce dei cani che abbaiano a fermo al "cattivo" (figurante) immobilizzato è
uguale a quella di un cane che chiede con insistenza di uscire dal recinto,
o di mangiare o di giocare o di avere il suo gioco come in quel caso
specifico?....Fanno come il cane Ramses di Pigreco quando abbaia a Raissa
che sta ferma? (io sono paranormale e lo sento da qua) = perché stai fermo?
Muoviti che ti rincorro e giochiamo! Quando la Tessa abbaia a una persona
che ritiene pericolosa non ha quella voce!!! Non è un abbaio ritmato e
alternato, ma un abbaio minaccioso alternato a ringhi che fanno venire la
pelle d'oca! E poi, possibile che la stessa persona che faceva da figurante,
una volta finita l'esercitazione, prende i cani a guinzaglio e li porta via?
Possibile sì, perchè i cani ce l'hanno con la manica, non con il finto
aggressore! Possibile che la gente non si accoga del comportamento dei cani
a bordo ring? Se leghi un tuo cane e ti metti a giocare con l'altro, ha le
stesse reazioni! Ma la gente questo non lo capisce. Credono veramente che
quei cani abbaino perché vogliono mordere. Se ascoliti i commenti degli
spettatori te ne accorgi. "Che paura! non so se terrei un cane così con dei
bambini!" ... e quello di fianco "Adesso facciamo addestrare anche il
nostro, così la prossima volta che vengono gli zingari, vediamo se hanno il
coraggio di entrare!!!" Credo che sia per questo che in alcuni paesi queste
attività sono state vietate. Perché attirano l'attenzione della gente
sbagliata: quelli che effettivamento vogliono il cane aggressivo per fare i
bulletti. Ma non è l'attività in sé che costituisce un pericolo. Anzi....
questa proprio non fa diventare i cani aggressivi. Il pericolo è la
pubblicità che crea intorno a sé. E' lo stuzzicare la voglia di possedere un
cane cattivo. Quello che mi fa più rabbia è che molti addestratori marciano
proprio su questo: non ci si limita a prendere in giro il pubblico ingenuo
che assiste alle manifestazioni, ma si vogliono fregare anche i proprietari.
Questo per motivi prettamente economici, perché se si dicesse chiaramente
che l'addestramento all'attacco è solo un gioco per il cane, come può essere
l'agility, il frisby o il tira e molla con uno straccio, ma che non ha
niente a che vedere con la difesa, la maggior parte delle persone non
iscriverebbe il cane a quei corsi. In effetti è un po' caro pagare 250.000
al mese per giocare a palla. Molto meglio dire che lo si addestra alla
difesa e che prima di "giocare a palla" il cane deve imparare gli esercizi
base, a stare seduto, a camminare al guinzaglio.... Io sono tirchio, ormai
l'avrete capito... ma in questo caso non ne faccio un questione di soldi, ma
di correttezza.
Ciao, Denis


Ciao,che dire.........AMEN !!!
Due cosette che mi vengono in mente: 15/18 anni fà,andai ad Arluno,mi
pare(vicino Milano) con un amico che faceva il
figurante.............occasionale.
Mi ricorderò sempre la fierezza di un ragioniere fantozziano che mi disse:
Hai visto il mio Rottwailer ?......fà l'accompagnamento del prigioniero
meglio di tutti!!!!!
PRIGIONIERO DE CHE ???????????????????????  uuuah aah ahah aha haha
Mi piacque anche quando faceva lui il figurante.............dato che era
veramente un pò "spostato",quando il cane doveva attaccarlo lui gli correva
incontro come un vero pazzo urlando come un hooligan...........uuuaha aha ha
aha hha  su 10 cani 8 scappavano con due occhi cosi' !!!!! eheheheheh giuro.
Poi gli dicevano che non doveva fare cosi' il figurante......ma io mi
sganasciavo!!!!
Esempio di comando utile????   PANCHINA !...la mia Bonnie ci sale fino a
quando la macchina che c'è nel cortile non è uscita e poi scende.
Non lo cambierei certo con la scorta  al prigioniero!!!!!
Ciao.
P.S. anche tanti anni fà c'erano pochissime cooperative di solidarietà
sociale,ora sono migliaia..............tutti più caritatevoli ?????????????
ehehehehehehehehehehehe.......lasciatelo dire .che ne sò
qualcosa...purtroppo !!
Geco.

elettrica. I risultati, ti assicuro, sono iperveloci.
Fino a ieri erano questi i metodi usati per default, oggi solo per
vigliaccheria, a mio parere. Non nego che non si ottengano risultati (per
alcuni, altri cani non reggono un addestramento di questo tipo), ma prima di
tutto mi chiedo se il cane ha capito quello che gli è stato insegnato o
semplicemente cerca di salvarsi il pelo, senza minimamente riflettere sulle
sue azioni. Me lo chiedo perchè sono convinta che i cani siano in grado di
ragionare, cosa che a molti sfugge...inoltre e non in ultimo credo che un
cane che apprende in questo modo non possa essere un cane felice, e non è un
dettaglio da poco! A suon di calcioni si può ottenere molto, ma chi conosce
i cani è in grado di capire se un cane esegue perchè è contento di farlo e
vuole dare il suo meglio o perchè vuole evitare un calcio in culo (o una
scossa, o quel che è), e credo che in questo secondo caso chi lo ha
addestrato, in barba ai risultati ottenuti, abbia poco da esserne
orgoglioso! Per finire, secondo te con un metodo non coercitivo i risultati
si ottengono, in media, più lentamente? Non ho mai preso a caci i miei cani
e quindi non ho termini di paragone, ma mi pare che col metodo dolce (lo
chiamo così ma non è corretto) i risultati si ottengano in tempi record, e
ti ricordo che attualmente lavoro sui miei levrieri, non il massimo come
addestrabilità.
Ciao.
AD

 di correttezza.
Anch'io. Ed essendomi fatta per sedici anni un  mazzo così a spiegare ai
cuggini come dovevano educare i cani,
dopo aver preparato cani "felici" di "giocare a palla" che in questo modo
magari non mordevano i bambini per strada,
e dopo aver fatto pagare una cifra che ritenevo la giusta ed equa
remunerazione di un professionista che faceva un onesto mestiere, ESIGO
correttezza anche dall'altra parte.
Ci sono i disonesti in cinofilia come in qualsiasi altra attività del mondo,
ma non sono TUTTI disonesti. E mi sto
davvero scocciando di sentir mettere tutti i professionisti del settore in
un unico (e tutt'altro che *corretto*) calderone.
Ciao
Valeria

A mordere sono tutti capacissimi da soli: a lasciare no.
Dai, non è vero! Gran parte dei cani cresciuti bene, socializzati
correttamente con le persone, non sanno nemmeno cosa voglia dire mordere. Se
dovessero fare un attacco i mie attuali cani, ad esempio, bisognerebbe
insegnargli prima di tutto a mordere e su almeno una delle due non sono
affatto sicura che si riuscirebbe ad ottenere qualcosa.
Ciao.
AD

 addestrabilità.
Te lo ripeto, i risultati "veloci" con i metodi merdosi si ottengono
soprattutto sul morso.
Non credo che tu faccia mordere i levrieri :-))))....quindi non hai
effettivamente un termine di paragone. Quanto a me, ce l'ho perché so quanto
tempo impiegavo io ad addestrare un cane con determinati problemi, e vedo in
quanto tempo lo
"costruiscono" gli stronzi col tele.
Ma lo sai che tutto questo discorso, in fondo, non serve a niente?
Nè tu nè io prenderemmo mai "scorciatoie" che causano sofferenza ai cani:  e
quelli che invece lo fanno...non penso proprio che siano iscritti al  NG di
IDAC.
Quindi parliamo al vento...a meno che qualcuno, magari, da discorsi come
questi, non impari a distinguere i buoni addestratori (che sono TANTI) dagli
stronzi. Sperem.
Ciao
Valeria


R- Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,ma si può sapere che cazzo c'entri
te????????
Chi,quà dentro ti ha mai detto che sei impreparata e che brutalizzi i
cani?????
Stiamo parlando delle storture di alcune cose,non del lavoro prezioso che fa
la gente seria!!!!!!!
Arritisaluto.....aoh....ma non vai mai a fare un bel castello di sabbia al
mare?????
uuuuuuuuuah aha aha ah aha ah aha ha
si' tosta ehhhhhhhh
Gecosfinito..(e non lo scrivo spesso)


E invece serve,perchè più gente saprà queste cose più il"cliente" sarà
esigente,e i "domatori" avranno sempre meno gente da "imbambolare" con le
loro "prestazioni" battagliere!!!!!!!!!!!!!!!
Gecopsicologo :o)

Non ci credi???
Io ci credo! Lo fanno anche le mie, Pri lo SPUTA lo fa con tanto di
espressione schifata :o)))
Ciao.
AD

stronzi. Sperem.
Infatti.
Ciao.
AD


Non ho mai parlato personalmente con gli istruttori (a Reggio, almeno che
sappia io, ci sono tre campi, poi ne ho visto uno a Guastalla e uno un po'
fuori Parma), ma ho avuto occasione di parlare con i proprietari. Nessuno,
credimi, nessuno pensa che il cane stia solo giocando a palla. Tutti sono
convinti della funzionalità dell'addestramento a livello di difesa. Parlano
della qualità del morso, dell'aggressività.... Questo ha più grinta, questo
ha più tempra... Ma se davvero l'unica cosa che interessa è il gioco, perché
tutta questa messa in scena del figurante cattivo che fa AAAGGHHGGG AGHHH
con la manica e il bastone, perché le finte aggressioni, perché i finti
scippi?
Non ti do il nome degli istruttori. Se ritenessi opportuno denunciarli, lo
farei io. Purtroppo ci sono tante cose da denunciare più gravi di queste:
siamo attorniati da un sistema in cui le informazioni sono sempre di parte e
finalizzate a interessi personali. Per cui ci sta anche questo, assieme alle
informazioni false delle aziende che vendono prodotti uguali a prezzi
differenti, assieme ai dati falsati sugli abbandoni per ottenere incentivi
pubblici, assieme all'organizzazione delle expo orientata al risultato
economico e non al miglioramento delle razze... Io poi odio la burocrazia e
quando è possibile preferisco parlare con le persone. Se un giorno avessi
modo di parlare con questi istruttori, direi loro le stesse cose che ho
scritto qui, serenamente, senza minacce, ma senza paura. E chissà che
qualcuno di loro non stia leggendo. E chissà che parlare non sia meglio che
fare denunce.
Ciao, Denis

AD ha scritto nel messaggio ...

......e aluuuuuuuuuuuuuura !!!!
Lo vedi Valeria che personcine intelligenti ci stanno ??????
uuuuuaha aha ah ahaa ha ahah  ha
ciaaaaaaaao
:o)

...



Certo che lo vedo: ma tu li hai mai visti, invece, quelli che arrivano con
il guinzaglio lungo (perché a tenerlo corto hanno paura di stare TROPPO
vicini al LORO cane), e ti dicono: "me lo dovrebbe addestrare, sa? E' una
belva...quando
lo picchio con la scopa per farlo scendere dal letto di giorno (perché di
notte dorme con noi, ma di giorno sul letto
non ce lo voglio) MI RINGHIA! O me lo addestra o devo farlo sopprimere, sa?"
Ecco, tu questi li hai visti?
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:3fce0bb1.0107...@posting.google.com...

Veramente qualcuno ti ha risposto con cifre abbastanza precise...ma perché
non ci dici quanto hanno chiesto
a TE, e in cambio di cosa, esattamente? Facciamo prima a darti
un'opinione...a dire se ci sembra o meno una
cifra equa.
Ciao
Valeria

 addestrare il mio cane senza essere rapinato
A questo ti hanno già risposto "Lhasa" e "Dadaumpa" nelle prime due repliche
al thread.
I prezzi sono quelli. Se sia una rapina o no, giudicherai tu. Ti ricordo che
per fortuna al giorno d'oggi è finalmente maturata la cultura in base alla
quale un cane non di "fa addestrare" ma si addestra.
E se hai paura di essere rapinato, puoi anche leggerti qualche buon libro e
provare a fare da solo. Questo dà anche molta più soddisfazione. Attenzione
però che riparare agli errori commessi è più difficile che partire da zero.
Se non sei sicuro di una cosa, prima chiedi in giro a persone più esperte,
ma non prendere per buono niente. Pensa, capisci e valuta. Nessuno può
conoscere il tuo cane meglio di come lo conosci tu.
Ciao, Denis


R- Okey,se parliamo seriamente non posso che darti ragione!!!!!!!!!
Oddio..........cosa ho fatto !!!!!!!!! aaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhh   :o\
Geco

Dobermann
A me chiesero 1 milione all'anno con frequenza libera 2 volte alla
settimana.(non ci andai)
Però,le "cose belle" che tu dici,avrebbero dovuto anche suscitarti qualche
altra riflessione.....credo.
Vabbè.....Geco.
ciao

Geco
Hahaha, ti ha spezzato! :oD
Perň ha ragione, viviamo in un cugginoworld!!!
Ciao.
AD


Spezzato???? ..........tattica numero uno:fingere sottomissione per
infierire il colpo letale quando il nemico è presuntuosamente rilassato !
ehehehehehe
...e poi ti sbagli:  VOI vivete nel cugginoworld, io.......sono signore
incontrastato di un regno meraviglioso :il  GECOWORLD !!! uuuaha aha ah aha
aha ha aha ah ah.......................non si vendono biglietti :o)
Gecosovrano.

amici?
mai sentito parlare di 'gare di lavoro'? IPO? Ring Francese ec..? quello che
viene di solito detto 'morso sportivo'.
Ciao Corrado.

amici?
mai sentito parlare di 'gare di lavoro'? IPO? Ring Francese ec..? quello che



Vabbè,dai......mi pare di averne sentito parlare.
Mi chiedevo cosa serve il morso sportivo!
Comunque lascia stare,come non detto,rispondevo ad una  richiesta!
Cao.
Geco