Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: [SONDAGGIO] Eutanasia cani mordaci

Su gentile richiesta del dottor Matrix...fateme capě, vi prego.
Quanti di voi pensano che un cane che ha morsicato una volta (apposta, non
per sbaglio tipo "volevo prendere la pallina e ho preso la mano) vada
abbattuto senza neppure chiedersi se avesse delle motivazioni valide per
farlo e senza tentare un'eventuale terapia riabilitativa?
In altre parole: per quanti di voi vale l'equazione "cane che ha morso una
persona = cane che deve morire all'istante"?
Inserire i nomi qui sotto, please:
..................................
.................................
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

Personalmente trovo che se un cane morde qualcuno avrà sicuramente dei buoni
motivi, anzi, finirei l'opera applicando l'eutanasia a chi è stato morso!!
Kuratz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 scriveva / wrote / schrieb:
| Su gentile richiesta del dottor Matrix...fateme capě, vi prego.
| Quanti di voi pensano che un cane che ha morsicato una volta (apposta, non
| per sbaglio tipo "volevo prendere la pallina e ho preso la mano) vada
| abbattuto senza neppure chiedersi se avesse delle motivazioni valide per
| farlo e senza tentare un'eventuale terapia riabilitativa?
| In altre parole: per quanti di voi vale l'equazione "Matrix che ha morso una
| persona = Matrix che deve morire all'istante"?
| Inserire i nomi qui sotto, please:
|
Le Bestioline
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: Tenderemo a chiedere l' eutanasia per il dottorino anche nel caso in cui
continua a esternare idiozie gravi ...

 persona = cane che deve morire all'istante"?
posta cosi la domanda, la mia risposta è no.
Ciao
Fabrizio


 continua a esternare idiozie gravi ...
se cosi fosse tu dovresti essere considerato
come fenomeno paranormale, allora......


 ha scritto nel messaggio
news:V920b.99070$cl3.3...@news2.tin.it...


 ....troppo vago.
*Lo so che è vago: ma lo è volutamente.
Per Matrix, infatti, vale "questa" equazione. Non si pone alcuna delle
domande che ti sei posto tu.
E sostiene che ci sono moltissimi idacchiani a pensarla nello stesso modo:
cane mordace=cane che va soppresso, senza processo e senza ricerca dei
motivi per cui l'ha fatto. Deve morire "perché" ha morso, fine.
Quindi il sondaggio è improntato a questo tipo di equazione, e non ad altro.
Sulle disquisizioni che hai fatto tu sarebbe interessantissimo discutere, ma
in questo thread lo scopo è un altro
--


 Inserire i nomi qui sotto, please:
Imho la domanda è mal posta: un morso non basta neppure per sculacciarlo, un
cane.
Se dobbiamo parlare di cani mordaci e pericolosi, che almeno abbiano mandato
qualcuno all'altro mondo o gli abbiano regalato 90 gironi di prognosi,
l'amputazione di un braccio e 175 punti di sutura.
E in effetti in quel caso io mi chiedo: che si fa di quel cane? Del cane che
ha sventrato un bimbo in un passeggino perchè si era impaurito, non avendone
mai visto uno (caso inventato da me ora)?
Se il padrone vuole tenerlo, dovrebbe essere obbligato a seguire una terapia
riabilitativa e seguito dalla ASL. Con tutti i problemi che ne
seguirebbero - chi a il corso? Chi decide che è competente per farlo?
Eccetera.
Ma se non vuole tenerlo?
Il cane immagino finirebbe in un rifugio. In una gabbia singola. Senza
contatti, senza uscire a passeggio. Senza possibilità di essere adottato da
una nuova famiglia. Senza una vita insomma.
Io so che cosa vorrei per me, in quel caso.
Una iniezione.
Letale.
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 in questo thread lo scopo č un altro
Ok, afferrato...
ciao!
Fabrizio Amicone


 Inserire i nomi qui sotto, please:
Premessa: eutanasia non ha senso in questo contesto.
Un' affermazione così generica non può applicarsi
a tutte le fattispecie che giustificano l' abbattimento di un animale.
Il padrone è comunque sottoposto, in caso di
lesioni gravi a terze parti, a procedimento penale/civile, che non
sfocia necessariamente nell' abbattimento dell' animale,
che deve essere disposto dal giudice.
E' facoltà però del padrone distruggere un proprio bene,
come se ciò bastasse a cancellare la propria incapacità di gestione
dell' animale.
In ogni caso no.
Ciao
Lorenzo & Cleo (Afghan Hound)

 domande che ti sei posto tu.
[...]
Si potrebbe pure tornare al codice di Hammurabi: se uno ruba
anche una mela (poco importa se spinto dalla fame);
-Zacchete!-, via la mano!
Uff... ma č un discorso estremistico, che
senso ha, se non per un perverso teatrino del grottesco?
Consiglio di cambiare il tag del subject in: [DISCORSI DA BAR]
Com'č la sign di Mari... ? ;-)



eutanasia no... ma fare qualcosa, non dico per rimediare, ma per PREVENIRE
il problema sě
snowy

 ha
| scritto:
|| PS: Tenderemo a chiedere l' eutanasia per il dottorino anche nel caso in cui
|| continua a esternare idiozie gravi ...
|
| se cosi fosse tu dovresti essere considerato
| come fenomeno paranormale, allora......
Perché?
Perché mi permetto di dire quant' è idiota l' amichetto tuo? La verità duole ...


 Perché mi permetto di dire quant' è idiota l' amichetto tuo? La verità
duole ...
a parte il fatto che tu dia dell'idiota
a qualcun'altro è pura follia,
non mi risulta di avere amichetti,
forse ti stai confondendo con qualcun'altro.
Sai cosa mi dispiace?
Che alla fine con il tuo comportamento
dai ragione a tutti quelli che ti considerano
come un imbecille, rompicoglioni e stupido,
e con questo tipo di risposte, purtroppo,
lo dimostri.
Sai che quello che tu auspichi a Matrix
è molto meno di quello che quasi tutta Idac
vorrebbe fare a te?



In questo caso sono anche io d'accordo....ma abbatterli cosě, senza neppure
darsi il tempo di respirare, questo no, io non sono d'accordo.
Cla.

 Inserire i nomi qui sotto, please:
Per me ovviamente non vale, ma nell'immaginario collettivo il cane non DEVE,
anzi non PUO', mordere il padrone (passi un'altra persona): conosco
tantissima gente che pur amando davvero il loro cane non ci penserebbe un
secondo a farlo sopprimere se dovesse mordere il padrone o uno della
famiglia :o(
Raccapricciante che lo pensi un vet, ma spesso la cultura cinofila dei vet
non va molto oltre quella dell'italiano medio (ovviamente non in campo
medico).
--
Marisa
ICQ 57300234

 Valeria
Salvo Valè.....
....pure se fa caldo ti voglio arrispondere appure io.......Seconto me,
l'equazzione che hai scrito tu nun vale proprio.....se scrivevi ''padrone
che insegna il cane ad essere mordace=padrone che deve andare in galera''
forze era piu ciusta....E' comm' a chillu padre che inzegna il figlio ad
essere maleducato e deliquente, la colpa di chi è?? Poi, sempre seconto me
(che so' nu' pover' gnurante), bisogna vedere e capire sempre la situazione
in cui il cane diventa mortace.....se difende il teritorio, se difende il
padrone, se si difende da una situazione pericolosa....Cmq, in tuto questo,
penzo che chi sia posessore di un cane che, suo malgrado, diventa mordace,
avrà il suo da pensare sula tua domanta.....
Maronna e che calor'........
-- 
Pasquale & Oronzo e pure Felice

 scriveva / wrote / schrieb:
| Il 18 Ago 2003, 13:44, "Le Bestioline"
|| Perché?
|| Perché mi permetto di dire quant' è idiota l' amichetto tuo? La verità duole
|| ...
|
|
| a parte il fatto che tu dia dell'idiota
| a qualcun'altro è pura follia,
| non mi risulta di avere amichetti,
| forse ti stai confondendo con qualcun'altro.
| Sai cosa mi dispiace?
| Che alla fine con il tuo comportamento
| dai ragione a tutti quelli che ti considerano
| come un imbecille, rompicoglioni e stupido,
| e con questo tipo di risposte, purtroppo,
| lo dimostri.
| Sai che quello che tu auspichi a Matrix
| è molto meno di quello che quasi tutta Idac
| vorrebbe fare a te?
|
| Fabrizio
Errare umano est ...


 scriveva / wrote / schrieb:

... per capirci: indirizzato a te.

 ... per capirci: indirizzato a te.
scusa ma non ho capito...
E' indirizzato a me perchč
ho errato io o te? E su cosa?
Anche in pvt se vuoi....
Ciao


 scriveva / wrote /
| schrieb:
||| Errare umano est ...
|||
||
|| ... per capirci: indirizzato a te.
|
| scusa ma non ho capito...
... e questo si capisce.
| E' indirizzato a me perchč
| ho errato io o te? E su cosa?
Su tutto.
| Anche in pvt se vuoi....
Perché?


 Perché?
per non annoiare il Ng con i tuoi isterismi
da solo contro tutti....
Cmq tranquillo, hai ragione tu.
Ho sbagliato tutto, pure a difenderti.



io sono per i cani vivi....
ma facciamo un altro sondaggio....quanti di voi farebbero curare il proprio
cane dal Dr. Matrix ?
io non gli farei curare nemmeno un'unghia scoscesa....
bb

 ha scritto nel messaggio
news:V920b.99070$cl3.3...@news2.tin.it...

il mio cane ha morso, e se me lo uccidessero io UCCIDEREI!

 Quanti di voi pensano che un cane che ha morsicato una volta
Non mi sembta si parlasse di mordere ma di " sbranare " !!!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 scriveva / wrote / schrieb:
| Il 18 Ago 2003, 17:11, "Le Bestioline":
|
||| Anche in pvt se vuoi....
|
|| Perché?
|
| per non annoiare il Ng con i tuoi isterismi
| da solo contro tutti....
|
| Cmq tranquillo, hai ragione tu.
| Ho sbagliato tutto, pure a difenderti.
|
| Fabrizio
Fabrizio,
se vuoi litigare concordo con te che sarebbe meglio che lo facessimo in pvt, e
ho la forte impressione che lo dovremmo fare.
Per il resto, non mi ricordo quando mai son stato isterico (e son curiosissimo
di saperlo) ... e oltre questo non mi ricordo quando mai mi hai difeso (ma
questo può essere anche un difetto della mia memoria, perciç se sbaglio in
questo punto chiedo venia anticipatamente).
La tua definizione di 'tutti' però è interessantissimo ... secondo te quanti
partecipanti conta questa NG? 5? 10? 15? E quanti sarebbero quei tutti? Fino a 5
ci arrivo anch' io tranquillamente, e ti posso fare pure un' elenco preciso, e
fin' a 10 magari pure. Quasi quasi ti proporrei un sondaggio ...    ;-))
La vera cosa che mi sorprende è che tu tutta 'sta polemica tiri su per uno come
il dottorino ...    :-((((



Adesso non esagerare...lo sai bene che su IDAC molti amano gli
animali...TUTTI gli animali, anche le Bestioline:-))))
--
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola


La totalità di IDAC, sia pure con qualche distinguo, pensa di NO
Nel sondaggio sul sito di Repubblica, ieri, il 61% pensa di SI
Per favore, Giove Pluvio, spazza via qualche pezzo di Italia con alluvione o
terremoto, se no sono ca##i....


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Sai che quello che tu auspichi a Matrix
|| č molto meno di quello che quasi tutta Idac
|| vorrebbe fare a te?
||
|| Fabrizio
||
| Adesso non esagerare...lo sai bene che su IDAC molti amano gli
| animali...TUTTI gli animali, anche le Bestioline:-))))
Un dei piů belli complimenti mai ricevuto!    :-)


 il dottorino ... :-((((
Ho solo detto che se dovessimo attuare
l'eutanasia a chi scrive idiozie
gravi , tu saresti cadavere
da un bel pezzo e probabilmente in ottima
compagnia, aggiungo.
Non mi sembra di averlo difeso.......
Con questo chiudo il flame.
Ciao


 ha
| scritto:
|
| Premesso che fa caldo, e che ho altro che
| litigare con te o con chiunque altro passo
| a risponderti:
|
|
|| Per il resto, non mi ricordo quando mai son stato isterico (e son
|| curiosissimo di saperlo) ...
|
| lo sei in ogni tua risposta.
| Non è necessario urlare o dare da matto
| per essere isterico, basta una semplice
| risposta come:
| "Perché mi permetto di dire quant' è idiota l' amichetto tuo? La verità
| duole ..."
| Questa risposta data ad uno che non ti
| è mai stato contro è indice di isteria, secondo me,
| appunto da sindrome del "solo contro tutti".
| Ormai attacchi chi pure non t'ha mai dato
| occasione di farlo.....
Ma, hai una definizione molto personale ...
|| e oltre questo non mi ricordo quando mai mi hai difeso (ma
|| questo può essere anche un difetto della mia memoria, perciç se sbaglio in
|| questo punto chiedo venia anticipatamente).
|
| Invece di invitare gli altri ad usare Google,
| prova ad usarlo te stesso e vedrai che la mia
| "crociata" su Matrix è iniziata proprio in tua
| difesa.....
|
| Tipo questo per esempio.......
| Post "Zoot ti prego"
|
| "
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-
|
8&threadm=rOHMa.10905%24HU3.333363%
40news2.tin.it
&rnum=70&prev=/groups%3Fq%3DDr.
%2BMatrix%2Bgroup:it.discussioni.animali.cani%2Bgroup:it.discussioni.animali.can
i%2Bgroup:it.discussioni.animali.cani%2Bgroup:it.discussioni.animali.cani%2Bgrou
p:it.discussioni.animali.cani%2Bgroup:it.discussioni.animali.cani%2Bgroup:it.dis
cussioni.animali.cani%26start%3D60%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%2
6group%3Dit.discussioni.animali.cani%26selm%3DrOHMa.10905%2524HU3.333363%2540new
s2.tin.it
%26rnum%3D70"
|
| Dove Matrix rispondendomi scrive:
|
| "Scusa, ma mi spieghi perchè hai dovuto litigare con me prima di ammettere
| che avevo ragione e dire le stesse cose?
| Tutta la nostra discussione è cominciata con te che mi dicevi di non dire le
| cose che hai appena detto a Bestioline...
| c'è qualcosa che mi sfugge?"
Ho fatto bene a chiedere venia ...    ;-))
|| La tua definizione di 'tutti' però è interessantissimo ... secondo te quanti
|| partecipanti conta questa NG? 5? 10? 15? E quanti sarebbero quei tutti? Fino
|| a 5 ci arrivo anch' io tranquillamente, e ti posso fare pure un' elenco
|| preciso, e fin' a 10 magari pure. Quasi quasi ti proporrei un sondaggio ...
|| ;-))
|
| Hai rotto le palle a tutti, sei killato
| da mezza Idac, se vuoi fai un sondaggio
| pure tu, cosi fate pari.
Alura, ti dico io chi mi ha killato (spero di essere abbastanza preciso):
Il cacciatore, il romano zoccolone, ErPomata (sempre romano, strano), il Geco
(forse), Skywalker (tanto che non scrive più), ... e poi ... nin zo!
Se mò vuoi il mio elenco ... sarà molto più lungo.    ;-)
|
|| La vera cosa che mi sorprende è che tu tutta 'sta polemica tiri su per uno
|| come il dottorino ...
((( 
| 
| 
| Ho solo detto che se dovessimo attuare
| l'eutanasia a chi scrive idiozie
| gravi , tu saresti cadavere
| da un bel pezzo e probabilmente in ottima
| compagnia, aggiungo.
... anche la tua?    ;-)
| Non mi sembra di averlo difeso.......
| 
| 
| Con questo chiudo il flame.
... che tale non è mai stato ...



Se il cane morde (e non sbrana) sicuramente non è da abbattere. In molti
casi può persino avere ragione e allora non dovremmo nemmeono parlare di
terapia riabilitativa. Riabilitare a che cosa? Parlo, per esempio del cane
che reagisce a minacce o vede invaso il suo territorio.
In altri casi, più che il morso in sé, occorrebrebbe verificare la presenza
di un istinto integro. Potrei pensare di abbattere il cane non socializzato
che aggredisce qualsiasi persona che si avvicina (con carenze di imprinting
quindi impossibilità di recupero) o il cane che dimostri di non riconoscere
il linguaggio del corpo o non riconoscere i segnali infantili (anche umani).
Io ho avuto una P.M.A "cattivissima" (il raduno non conta, lì tutti i cani
sono buoni ;-), che però non avremme mai torto un capello a un bambino sotto
i sei, sette anni. E per quelli più grandi, dipendeva dal loro
comportamento. Un adulto che fosse solamente entrato in casa mia in mia
assenza sarebbe stato sicuramente morso. Non sbranato. Morso sì. O
inchiodato a un muro se rimaneva vermo senza muovere nemmeno un
sopracciglio. Questo però per me non è un comportamento pericoloso. E'
pericoloso il comportamento del padrone che prende un cane simile in un
ambiente urbano sovraffollato o in una situazione dove non può stare.
L'eutanasia la riserverei, al limite, al cane veramente squilbrato. Al cane
che si mostri imprevedibile.  Quello che morde senza preavviso, quello che
un minuto prima lo accarezzi e un minuto dopo ti stacca un braccio. Quello
che non sa riconoscere il linguaggio degli altri cani. Il maschio che uccide
una femmina o un cucciolo. Quello che attacca di preferenza i bambini... Si
tratta comunque di eventualità molto rare. Mi è capitato raramente di
vederne.... al canile per esempio. In questo caso do pienamente ragione a
Gianmarco: meglio un'iniezione indolore che una vita solo in box senza alcun
contatto sociale, soprattutto se si tratta di soggetti non più giovani,
difficilmente recuperabili.
Denis

 Se mò vuoi il mio elenco ... sarà molto più lungo.    ;-)
Elenco di chi hai killato tu? E un bel chissenefrega?
-- 
Alessandro

 Un dei più belli complimenti mai ricevuto!    :-)
ROTFL! Chissà allora come sono gli insulti! :-)
-- 
Alessandro

 Inserire i nomi qui sotto, please:
Vabč parli con una che avrebbe problemi a concepire l'eutanasia anche in
caso di malattia terminale...

 persona = cane che deve morire all'istante"?
**Io credo che innanzitutto dopo che un cane ha morso bisognerebbe cercare
di capirne il perchč, anzichč spiattellare notizie prive di fondamento (per
3/4 inventate) al tg.
Poi ritengo che bisognerebbe occuparsi del cane e della famiglia, ammesso
che ne abbia una :-( , e cercare di capire che tipo di educazione sia stata
data al cane, che tipo di comportamenti abbia avuto prima di mordere, e
quali sono stati gli errori che possono essere stati compiuti durante
l'educazione.
Dopo questo bisognerebbe rieducare il cane, eliminando alcuni comportamenti
scorretti che possono dare problemi, e affidare il cane alla stessa famiglia
o ad una nuova, che dovrebbe essere seguita nell'approccio col cane e in una
sorta di percorso rieducativo.
Credo che la soppressione sia propria l'ultima ma l'ultima ma l'ultima
spiaggia, la cd. extrema ratio, proprio quando dopo tentativi di
rieducazione il cane abbia morso nuovamente *senza nessun giustificato
motivo*. Quui le ipotesi sono solo due: gabbia isolata a vita o soppressione
:-(((
Ovviamente tutto ciň che ho descritto richiede tempo e volontŕ da dedicare a
questi cani...non basta solo un giornalista deficiente del ca*** che dŕ una
notizia di cui non conosce nenache lui il fondamento in tv. Solo che mi pare
che tempo e vo

 Inserire i nomi qui sotto, please:
**Prima il mex è partito senza che lo finissi.
**Io credo che innanzitutto dopo che un cane ha morso bisognerebbe cercare
di capirne il perchè, anzichè spiattellare notizie prive di fondamento (per
3/4 inventate) al tg.
Poi ritengo che bisognerebbe occuparsi del cane e della famiglia, ammesso
che ne abbia una :-( , e cercare di capire che tipo di educazione sia stata
data al cane, che tipo di comportamenti abbia avuto prima di mordere, e
quali sono stati gli errori che possono essere stati compiuti durante
l'educazione.
Dopo questo bisognerebbe rieducare il cane, eliminando alcuni comportamenti
scorretti che possono dare problemi, e affidare il cane alla stessa famiglia
o ad una nuova, che dovrebbe essere seguita nell'approccio col cane e in una
sorta di percorso rieducativo.
Credo che la soppressione sia propria l'ultima ma l'ultima ma l'ultima
spiaggia, la cd. extrema ratio, proprio quando dopo tentativi di
rieducazione il cane abbia morso nuovamente *senza nessun giustificato
motivo*. Qui le ipotesi sono solo due: gabbia isolata a vita o soppressione
:-(((
Ovviamente tutto ciò che ho descritto richiede tempo e volontà da dedicare a
questi cani...non basta solo un giornalista deficiente del ca*** che dà una
notizia di cui non conosce neanche lui il fondamento, in tv. E istituzioni
che emettono ordinanze proibitive.
Solo che mi pare che di tempo e volontà non ce ne siano poi tante. :-(
-- 
Ciao
Dobermina :-))


infatti questo sondaggio non ha alcun senso!
il sondaggio dovrebbe essere:
chi di voi sarebbe d'accordo a sopprimere un cane che senza apparente motivo
e senza essere stato aggredito o maltrattato morde in modo  grave una
persona procurandole lesioni che richiedono il ricovero in ospedale?
Manuel


 Non mi sembta si parlasse di mordere ma di " sbranare " !!!!
esattamente, ma zoot è maestra nello stravolgere le parole altrui lo sai no?
Manuel
