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Titolo: riflessioni vegetali

leggendo su internet ha visto che le motivazioni dei vegetariani sono di
diverso tipo....quella che più mi ha stupito è la motivazione ecologista:
"Per coltivare cereali e semi proteici della produzione agricola destinati
al nutrimento degli animali "da carne" si usano ingenti quantità di concimi
e pesticidi pericolosi, che danneggiano i terreni contaminando in profondità
falde acquifere e corsi d'acqua ,senza risparmiare l'aria."
Anche per la frutta e la verdura che mangiamo noi vengono usati concimi e
pesticidi...quindi sinceramente non vedo la differenza..si inquina in tutti
e due i casi. E non ci fanno bene in entrambi i casi.
"Ancora più grave è la situazione del Terzo Mondo, come in Amazzonia, dove
negli ultimi anni il disboscamento operato per far posto agli allevamenti di
animali ha distrutto circa 10.000.000 di ettari di foresta pluviale. "
La foresta pluviale non è disboscata solo per fare posto agli
allevamenti...ma per altre moltissime ragioni anche per far posto a delle
coltivazioni agricole (ergo pure se mangiamo vegetali disboschiamo la
foresta), inoltre viene anche disboscata per usare il legno per svariate
ragioni.
Quindi voglio dire che motivazione è quella ecologista???????Facciamo
sicuramente più danni a prendere la macchina tutti i giorni che mangiarci
una fetta di bistecca. No??


sicuramente sì.
Ovvio che c'è sempre qualcosa di più dannoso per tutto. Il fatto che ogni
cosa serva a poco non dovrebbe essere una scusa per non fare niente.
Denis

 ettari di terra coltivati.
 aggiungici pure che se tutti mangiassimo solo vegetali lo spazio necessario
per coltivare questa quantità esorbitante di frutta e verdura sarebbe molto
superiore a quello utilizzato attualmente e quindi giù a segare alberi!
ciao
mikila


assolutamente no!!
Anzi, è il contrario.
Forse tu, mangi più di una mucca??
La maggiorparte dei terreni coltivati serve ad alimentare il bestiame
allevato.
Denis

 l'aria." .....
Vero e no. Dipende. L'agricoltura all'americana con irrorazioni massicce,
anche via aerea, di pesticidi generalisti e schifezze varie è sicuramente
una maialata. L'agricoltura, anche se non biologica che questa è una
"ciofeca", fatta con intelligenza e l'occhio al portafoglio ha impatti
ambientali non certamente nulli ma assolutamente tollerabili. Trattare
quando serve e non a calendario, usare microdosi selettive, concimi
organici, attrezzature tecnicamente moderne, prodotti a basso impatto ....
mica per senso ecologico, ma perchè alla fin fine costa molto meno e aumenta
le rese/Ha. Saluti, davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forse tu, mangi piů di una mucca??
Confermo: tutto ciň si chiama piramide ecologica
;-)
                                                    jody


Sono d'accordo.
Scusate poi se mi ripeto (questo quesito l'avevo posto a Nina tempo fa, ma
non mi ha mai saputo rispondere....!!!): voglio vedere come si fa ad usare
concimi organici, insomma a fare agricoltura biologica,  senza allevamento
di bestiame!
Forse andando tutti a far la cacca nei campi?
                                                            jody

 Forse andando tutti a far la cacca nei campi?
*****************
Hahahahahah!!!!
Se volete vi presto i miei basset!!!! :-)))))
Gli dň le crocche vegetali di Amě e ri-vendo il concime!!!
Francy


 di bestiame! Forse andando tutti a far la cacca nei campi?
AHAHAHAHAHAHAHAH .... ESATTO!!!
Mai sentito parlare di borlande e soprattutto "fanghi di depuratore urbano"
che poi altro non è se non un eufemismo per non dire proprio cacca umana ??
Con leautorizzazione della provincia (ci sono leggi che regolano la materia)
e sotto la supervisione dell'ARPAV sono anni che la distribuisco in
campagna, la portano coi camion, viene caricata con la pala sullo
spandiconcime, e distribuita ............ il naso a "grande" distanza mi
dice che è cacca ........ E la pollina ??? Lascia stare il letame bovino e
soprattutto equino che è roba da ricchi .... saluti, davide (quest'estate ti
inviterò da me per una verifica olfattiva ..... ghghghghghgh!!!! )


 Forse andando tutti a far la cacca nei campi?
Con i concimi minerali, no? Tutte quelle cosine ecologiche che uscivano 
dalla agrimont, ottenute interagendo con l'acido solforico et simila.
Cosa c'e` di piu` ecologico dell'acido solforico, che neppure esiste in 
natura?  ]:o)


Ohps! Allora ho fatto una gaffe :-(
Non immaginavo che Mikila fosse talmente grassa che la chiamassero
"piramide".
Però (gaffe a parte) non si può pensare che tutti mangino così tanto.
Denis

 Perň (gaffe a parte) non si puň pensare che tutti mangino cosě tanto.
*Ma se leviamo tutta la carne, sai quanta verdura dobbiamo mangiare in piů?
E per coltivare tutta quella verdura lě, quanti ettari ci vogliono?
(Personalmente non so se mangio quanto una mucca...ma sicuramente ci vado
vicino, come le dimensioni dimostrano).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Perň (gaffe a parte) non si puň pensare che tutti mangino cosě tanto.
Forse voleva dire che eliminando la carne aumenterebbe il consumo pro
capite di verdure, e quindi necessariamente lo spazio necessario per
coltivarle.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 coltivarle.
ma questo non è vero, per l'appunto.
A monte di ogni bistecchina che mangi, c'è una mucca che ha mangiato motla
più erba di quella che potresti mangiare tu e per un bel po' di tempo.
Per quanto aumenti il consumo pro capite, non arriverà mai a essere
superiore a quello necessario per sfamare gli animali che adesso mangiamo.
Questo ovviamente, ipotizzando di eliminare fisicamente tutti gli animali.
Altrimenti devi colvivare la verdura per sfamare gli umani + gli animali
improduttivi.
Denis
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.676 / Virus Database: 438 - Release Date: 03/05/2004

 E per coltivare tutta quella verdura lě, quanti ettari ci vogliono?
Ma guarda che la mia era una battuta. Comunque per coltivare tutta quella
verdura lě, basterebbero meno ettari di quelli necessari a mantenere le
mucche che mangi. Vedi risposta a Nick 02


superiore a quello necessario per sfamare gli animali che adesso mangiamo.
Forse mi sfugge qualcosa, ma numericamente parlando gli animali che
adesso mangiamo sono enormemente inferiori rispetto alla popolazione
del pianeta. Anche se, come ovvio, un bovino mangia piu' erba di un
umano, nel computo totale siamo sicuri che la quantita' di verdura
necessaria per sfamare gli animali sia superiore a quella che sarebbe
necessaria per sfamare un'ipotetica Terra vegetariana?


 ha scritto nel messaggio
news:7uai90h5q78av45d2...@4ax.com...

anche io concordo...secondo me ci vorrebbero un'infinità di ettari per
sfamarci tutti...8 miliardi di persone che mangiano solo verdura..secondo me
ci vorrebbero più ettari di quelli usati oggi per gli allevamenti..anche
perchè voglio dire le mucche mica sparirebbero dalla terra...qualcosa da
mangiare dovrebbero avere pure loro.....no?


questo è vero. Se volessi ristabilire un equilibrio naturale, ci vorrebbero
molte meno mucche. In natura non potresti mai avere la stessa concentrazione
che c'è negli allevamenti.
Pensa che nella provincia di RE ci sono 6 maiali per ogni abitante. Non è
che fuori si vedano maiali come i passerotti eh.... Anzi non si vedono
proprio. Perché stanno in poco posto :-(
Se li mettessi tutti in libertà, sarebbe un bel casino. Per realizzare il
sogno vegano bisognerebbe sicuramente eliminarli fisicamente. E arrivare una
società in cui gli unici animali sono quelli selvatici. Che ovviamente
sarebbero molti meno. Anche i cani e anche i gatti. Non sarebbe possibile
che in giro ci fossero tanti lupi quanti sono i cani che vedi intorno a te,
se vai fuori.  L'utopisticità della teoria vegana è soprattutto questo
aspetto.
Per quanto riguarda il discorso degli ettari da coltivare, invece Nina ha
ragione. Per mangiare carne, serve più terra che non per mangiare verdura.
Denis


 ragione. Per mangiare carne, serve più terra che non per mangiare verdura.
Secondo principio della termodinamica!
;-)
                                                        jody

 ha scritto nel messaggio
news:c7beko$22dhq$1...@ID-77592.news.uni-berlin.de...

sei molto convincente...però io non mi convinco cmq..voglio dire siamo 8
miliardi....mah non so...ci devo riflettere ancora un po...cmq è troppo una
cosa utopistica..quindi cosa ci rifletto a fare??..vabbè tanto ci penso
comunque....
notte notte
fra

In tgdmc.203528$
rM4.8...@news4.tin.it
, fra, 
abc...@virgilio.it
, il


:-) ..................
e con che la concimi la terra? con la tua cacca?
ciao dani


l'utopisticità non sta solo in questi aspetti, per realizzare il sogno
vegano, oltre a sparire dalla terra tutti gli animali allevati, dovrebbero
sparire pure a occhio e croce quei 3-4 miliardi di persone, perchè il
ritorno alla naturalità significherebbe anche l'eliminazione di tutte quelle
cause ambientali inquinanti.
Quindi, stop a tutto ciò che proviene dal petrolio in primo luogo,
coltivazioni biologiche ovunque, le quali si sa hanno una resa HA
decisamente inferiore alle coltivazioni tradizionali, e praticamente un
ritorno all'era della pietra, insomma un po come la teoria anarchica,
bellissima, ma improponibile per cause genetiche, detto in parole povere,
l'animo umano.
Per salvaguardare questa terra invece secondo me dovremmo trovare un
equilibrio, cioè ridurre il consumo , ma non solo delle proteine animali, ma
anche di molte altre cose, ma senza evitare lo sviluppo del progresso,
esempio banale, tanto per riferirmi alla storiella del colibrì, chissà
quanti di voi usano la macchina per fare 300 metri di strada, quando
potrebbero evitare, chi tra di voi chiude l'acqua del rubinetto mentre si
lava i denti, se tutti noi cominciassimo ad usare questi piccoli
accorgimenti che obiettivamente costano poca fatica, vivremmo sicuramente in
un mondo migliore, ma senza il bisogno di professare queste teorie
terroristiche , il mondo si cambia poco alla volta, come la storia ci
insegna, i colpi di stato non sono mai serviti a niente.........

In 
7uai90h5q78av45d2...@4ax.com
, Nick02,


..... ragazzi......
siete ancora alla verdura x la mucca..... che bello! a voi le caprette vi
fanno proprio ciao!!! :-)))))))))))
le mucche di erba fresca, ne vedono veramente pochissima..... quello che
mangiano é il Mais insilato con un'altra serie di cose dentro x aiutarle a
produrre le proteine necessarie o allo sviluppo veloce della massa muscolare
(se sono destinate a produrre carne) o ad aumentare la produzione di latte.
E' la quantità di terra x coltivare il mais utilizzata x mantenere l'animale
da carne che potrebbe essere indirizzata all'utilizzo umano.
ciao dani
che nn condivide l'idea di un mondo dove la carne nn si mangia... tanto x
essere chiari :-))))))


va beh dai , ma vedono anche solo al mucca come animale esclusivamente da
carne, al massimo da latte.........il consumo di quanti HA di terreno ci
vorrebbero per produrre tutto il cotone necessario a rimpiazzare la pelle
prodotta dalle mucche manco l'han messo in conto.......per non parlare dei
maiali......
comunque anche facendo un conto solo ed esclusivamente su mucche alimentate
a fieno.....mucca vince zucchina perde, ma certe persone pur di andare
avanti con le loro teorie se ne sbattono di questo


perchè non li sanno fare. Vedrai che un giorno ne farò uno io e servirà.
Denis


aspetterò questo momento con ansia ehehehe ;-p

 mucche che mangi.
*Anch'io scherzavo, ma mica tanto...
Perché okay, per nutrire gli umani a zucchine servono meno ettari che per
nutrirli a mucche: ma le mucche dove le mettiamo? E i cavalli? E li
pecuri??? Che je diamo da magna'?
Cioè...imho gli ettari coltivati per gli umani andrebbero ad "aggiungersi",
e non a sostituire quelli utilizzati oggi per gli animali.
Okay, non ci sarà l'allevamento intensivo e quindi ci saranno meno capi a
mangiare erba...ma tanto per comincia', degli animali quelli esistenti oggi
che ne facciamo, se smettiamo tutti di colpo di mangiare carne?
Li portiamo al mucchile e al pecorile, questo lo sappiamo...ma pure lì
dovranno magna'!
Oppure famo mori' di fame gli animali per non farli morire macellati?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

e con che la concimi la terra? con la tua cacca?
In Cina lo facevano! Si andava a raccogliere la cacca nerlle latrine,
con particolare attenzione ad accaparrarsi quella delle famiglie più
agiate e che quindi mangiavano meglio!!!!
Si potrebbe anche applicare il compostaggio su vasta scala, riuscendo
a fare una raccolta differenziata degna di questo nome!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


Hai perfettamente ragione!!!!!! Tu ne sei l'esempio più eclatante!!!!!
I conti lli sai fare proprio bene!!!!! 



va beh, è arrivato archimede ora.....dacci al tua ricetta segreta per
salvare il mondo allora.........stiamo tutti aspettando in trepida attesa


Siii!:-)
Nelle piane mantovane e veronesi ho conosciuto i famosi...boh, io li ho
definiti "canon a merde", che sparano cinquanta metri di getto
liquido/polverizzato di sacrosanta e annusabilissima merda
--
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola


E come al solito, da terragnoli quali siete, dimenticate che un terzo della
popolazione del globo mangia pesce.:-)
Già, il pesce...quella fonte di proteine che Nina, che confonde i "Coglioni
di mulo" con i testicoli essiccati del medesimo animale, non nomina mai.
Il pesce vive allo stato selvatico; quello di allevamento campa sempre con
farine ittiche.
Considerando che due terzi del globo sono acquatici, possiamo considerarla
una fonte di energia (proteica) rinnovabile ed inesauribile...a patto che i
dannati terragnoli smettano di inquinarli scaricandoci tutta la loro merda.
E' mai possibile che Milano scarichi tutto il suo luridume nel Lambro, e qui
da me ogni paesino costiero deve spendere milioni di euro per costruire
depuratori?
Come avrete capito, da abitante del medio Adriatico sono particolarmente
incazzato sull'argomento:-))))


 particolarmente incazzato sull'argomento:-))))
TZE!! Quisquilie ..... tu pensa che l'acquedotto che serve la mia zona pesca
dal Po ( cloaca massima della Padania ... :o(((( ) e che quando c'č non dico
piena-piena ma solo 2 m sopra la media dal rubinetto esce un'acqua bianca
che non ti fa vedere la mano dall'altro lato del bicchiere .... e che quando
tiri l'acqua calda sembra d'aver pulito la casa con la verechina.
Quest'acqua sarebbe da bere ....... indi da me si spende piů in acqua in
bottiglia che in vino+birra+grappe assieme. E' straora che a Milano si
decidano: o fanno i depuratori o smettono di cacare e far pipě o li
nuclearizziamo ..... ^___^ ... Saluti, davide




Sicuramente gli allevamenti intensivi hanno un impatto devastante
sull'ecosistema ed andrebbero eliminati per tutta una serie di buone
ragioni: sono pessimi sia per gli animali che ci vivono, per
l'ambiente in cui collocati, ed udite udite anche per gli uomini che
mangiano il prodotto finale che producono! Se poi vieni a dire che
questa affermazione è falsa, è evidente chi fra noi due è
l'ottuso-indottrinato-dogmatico!
Curiosità: ma tu ci fai anche le mutande con il cuoio,? perchè
leggendo ciò che scrivi sembrerebbe che  il tuo guardaroba ricalchi
queollo dei protagonisti di Matrix!



oddio, poi sarei io l'indottrinata....... io non so come fai, ma io il cuoio
lo uso, non per le mutande, ma per molte altre cose, lo trovo utile pratico
e funzionale


però, ne converrai con me, non è che se ne faccia un uso così
massiccio da giustificare allevamenti intensivi!!!!!



beh certo, in tante cose potremmo farne a meno, ma ritorniamo al mio
discorso, che poi è anche il tuo se ho capito bene, educare la gente a
mangiare meno carne, e ad adottare uno stile di vita più salubre , tutto il
resto viene di conseguenza


Ohhh yessss!!! Esattamente!!! : ))))))))))) 
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)

 sull'ecosistema
   * quale?  -p
                                                            jody

 solito c'è chi se ne approfitta
Straquoto!
                                    jody

                                                            jody
Nina vi dà ottomila e settecento links ed almeno sarebbe il caso di
andare a leggere qualche cosa prima di lanciare anatemi sui
vegetariani e la loro progenie.
Hai perfettamente ragione gli allevamenti intensivi sono
buoni-belli-non inquinano e soprattutto producono carne di ottima
qualità ed anche (ovviamente ciò è irrilevante) trattano gli animali
benissimo, hai perfettamente ragione!!!
Poi gli ottusi sono i vegetariani, ve la meritate la Parmalat!!!!



OHE', CALMA!!!! Diamoci una calmata, per cortesia!!! Ho mai detto qualcosa a
favore degli allevamenti intensivi, forse?? E cazzarola, ne so qualcosa e
fanno orrore anche a me!!!
Ho solo chiesto "quale ecosistema?"
La frase "hanno un impatto devastante sull'ecosistema" non vuol dire un bel
tubo, e lo facevo notare in modo amichevolmente scherzoso (faccina).
Prima di usare termini che non si conoscono bene, sarebbe meglio
documentarsi.
Tutto qua
                                                        jody


Forse mi documento più di te che fai delle illazioni! Tutto qui, e la
tua faccina non era assolutamente comprensibile!
Dal De Mauro
"ecosistema   e|co|si|stè|ma 
s.m.
 
TS ecol., l’insieme degli animali e dei vegetali di un’area e
l’ambiente fisico–chimico che li circonda "
Come vedi la spiegazione è contenuta nel termine stesso.
Arrivederci
Annullare la sottoscrizione a questo newsgroup era stata cosa buona e
giusta! 



Definizione alquanto grossolana!!  :-p
Che vuoi, ci saranno i cuggini della cinofilia, ma quelli dell'ecologia sono
taaaaanti de più!
Basta, facciamo pace, dai  :-)
                                                            jody
P.S.: Se vuoi, posso darti lezioni in pvt  :-p


Bahh sto leggendo Ecoantropologia di Vittorio Lanternari Edizioni
Dedalo, in oltre 400 pagine e, soprattutto, per 20 euro magari
qualcosina in più di quello che mi puoi dire tu la ricavo, che ne
dici?  ; PPPP (sì lo so che per la stessa cifra tu mi avresti fatto
anche la manicure, ma io, suonando il piano, le unghie le devo tenere
corte)
Ciò che no comprendo è il motivo per cui voi che non siete cugini
siate così restii ad ammettere che, comunque, esistono diverse scuole
di pensiero rispetto ad uno stesso argomento.
P.S.
vedi che se le faccine le fai con due occhi, anzichè monocole, sono
molto più comprensibili ; PPPP
