Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: stress da abbandono?

propongo il solito argomento perchè ho il cane che mi disfa il giardino...
ma sarà proprio stress da abbandono?
ma siamo sicuri che non lo fa per dispetto? (così impari ad andare via e a
lasciarmi qui)
e se lo porti sul luogo della marachella e lo sgridi (non lo picchi eh, solo
rimproveri) lo capisce o no?
perchè quando c'è qualcuno se la dorme di gusto e non si muove nemmeno e
appena resta solo anche solo 15 minuti si scatena, poi torni ed è un
angioletto come nulla fosse?
come si può provare a dissuaderlo dal fare certe cose?
è chiaro che lui probabilmente stenterà a capire come mai mi scoccia così
tanto se mi sradica le siepi, se mi fa qualche tunnel nel prato, se mi
sfascia i fiori nei vasi sulla finestra, se mi disfa il raccordo del tubo
per irrigare, o il tubo stesso, se mi disfa i sacchi di cemento e me lo
sparge per tutto il garage, se fa self service con le bottiglie d'acqua
piene poste in alto (e quindi deve saltare un bel po per prendersele), se
massacra i cartoni e gli stracci che trova in giro... e tutti altri regalini
come questo?per lui è solo un gioco (visto che ha 6 mesi), è per scaricare
la tensione, o lo fa per dispetto?
Ma alla fine, c'è un modo per fargli comunque capire che sono cose da non
toccare?
come da piccolo con le mie scarpe che dopo1 settimana neanche che era incasa
aveva già capito che sono mie e non si toccano?
il fatto è che le scarpe glie le toglievo e gli dicevo "NO!" come lo vedevo
prenderle, queste cose non riesco mai a cuccarlo mentre le fa... perchè lo
fa se sta da solo.
che nervi!!!
daniela.

 fa se sta da solo.
*Ti sei risposta da sola: no, non è possibile punire un comportamento se non
nell'istante preciso in cui si manifesta. Le soluzioni sono altre...devi
dare uno scopo alla vita del tuo cane!
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 Il comportamento del tuo cane dŕ ragione a noi :-))))
lo porterň anche in ufficio cosě mi da una mano al lavoro... appena si
laurea perň!
cane ingrato e io che praticamente vivo per lui...
bah!

 corre e scorrazza... e a volte anche dopo pranzo.
CUT
*Ah, be'...allora ritiro il fancazzista!
Avevo capito che stava o lì in famiglia a dormire, o a distruggere il
giardino da solo: delle altre attività non sapevo nulla :-)
Be', a 'sto punto l'ansia da separazione mi ci sta sicuramente di più della
noia.
E allora chiedo conferme: quando vede che state per uscire si incasina?
E quando tornate?
Se resta da solo "dentro" casa (ammesso che succeda), cosa fa?
E soprattutto: che età ha? Che forse l'hai detto, ma mi  è sfuggito.


 E soprattutto: che età ha? Che forse l'hai detto, ma mi  è sfuggito.
6 mesi, infatto spero fortemente sia solo un cucciolone che ha voglia di
giocare e l'hanno prossimo di riuscire ad avere un'aiuola e 2-3 vasi di
fiori.
per quiest'anno mi sa che me lo posso scordare...
però passato il nervoso preferisco avere lui che un aiuola a posto!
in alternativa pensavo ai pungitopi... come siepe da aiuola...
voglio vedere se li toglie con altrettanta facilita il bestio!
ciao.

 per quiest'anno mi sa che me lo posso scordare...
*AH!!!! sei mesi!!! Non avevo capito che era un bimbo!
Be', allora in parte le "bambinate"  sono legittimate dall'età. Il che non
significa che non sia possibile evitarle. Famme sape' i risultati del test,
se riesci a farlo: e poi magari si può provare a fare qualche tentativo
anti-distruzione :-)


 anti-distruzione :-)
beh... i cani della mia collega lo fanno tutt'ora che hanno 2 anni per
cui... spero che a lui passi crescendo.
comunque sarebbe molto positivo evitare che mi rivolti il giardino come un
caretpillar... si!
se ci fosse un metodo oltre a metterlo alla catena dentro un recinto 2x2
chiuso anche sopra e col cemento sotto e pure con la museruola... ne sarei
molto felice!
ah... il minimo danno che però mi fa sempre è rovesciare la ciotola
dell'acqua (che però e d'acciaio ... tie! rompila se ci riesci!) e
ovviamente col caldo che fa adesso quando arrivo ha una sete da orsi... ma
non lo capisce che poi resta senz'acqua dopo 1 mese che lo fa???
grazie.
daniela.

 non lo capisce che poi resta senz'acqua dopo 1 mese che lo fa???
*No. Questo rapporto causa-effetto "a distanza" non è alla portata della
mente canina, purtroppo.


poco tempo fa anche io avevo posto la stessa domanda ricevendo le stesse
risposte....sono d'accordo con l'inutilità di picchiarlo al rientro in casa.
Io ho risolto il problema(almeno sembra), facendo delle "imboscate" al
cucciolo....ovvero ogni volta che devo uscire di casa faccio il giro
dell'isolato e mi apposto guardandandolo; se tenta di fare qualche cosa di
sbagliato intervengo bruscamente facendogli il più paura possibile.
Dopo qualche seduta di questa terapia sembra aver capito la lezione.  Spero
che funzioni anche col tuo.

 sbagliato intervengo bruscamente facendogli il più paura possibile.
*Prima però bisogna escludere l'ansia da separazione, altrimenti rischi di
fare danni peggiori.
--


 fare danni peggiori.
e perchè farebbe danni peggiori?


+++++
Ormai mi sono rassegnato. Però la vita del fancazzista trova esimatori anche
e soprattutto tra i bipedi, è solo un'impressione ;-)) specie se si lavora
minimo 10 ore, molte domeniche comprese
++++ CUT
Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 qualcosa.
appunto, sono sempre di fretta, tutto il week end sarà difficile, ma vediamo
di ritagliare qualche periodo del week-end... almeno per fare dei test.
comunque se i cani non fanno dispetti allora è qualcosa di simile,
chiamiamola gelosia.. perchè se la prende con le cose che guarda caso
distolgono la mia attenzione da lui... come il tubo per annaffiare, i fiori
sulla finestra (mooolto meno alla portata dell bocca e difficili da
raggiungere del tubo), le siepi ecc...
io sono convinta che lui li odia come odierebbe un altro cane o un altro
animaletto ...
o semplicemente vuole prendere possesso degli oggetti del boss...
mah!
ciao.


 distolgono la mia attenzione da lui... come il tubo per annaffiare
Quando ci sei e lui tocca i fiori o il tubo tu lo rimproveri (ergo 
"arrivi e gli dedichi un po' di attenzione")?  :-)


l'ho già detto a valeria... quando ci sono io non li guarda nemmeno per
sbaglio, fa come manco ci fossero... ne quando li tocco io ne quando io sono
+ lontano... se ne sta buono come un angioletto... (secondo me finge di
dormire ma col classico occhio aperto del cane che dorme ci osserva e
pensa... mo quando te ne vai ci penso io....!"
no, guarda, proprio lo fa solo se resta solo. Non l'ho mai visto nemmeno
provarci a far danni in mia presenza!
ciao.

 malanni, se se lo ricordano.
*Assolutamente no, perché non hanno neppure consapevolezza del malanno.
Sai a cosa reagisce il cane?
Al ricordo di altre sgridate che ha ricevuto al tuo rientro in casa.
Esempio: cane frega qualcosa sul tavolo, padrone ritorna e si incazza nero
la sgrida e/o picchia.
Il cane non sa perché: ma sa che ti sei incazzato!
Volta successiva, quando rientri il cane non ha fatto nulla di male, ma
siccome per lui non aveva fatto niente neanche la volta prima, ti accoglie
un po' mogia. Se tu le fai festa, pensa "oggi ha la luna buona" e festeggia
con te.
Terza volta, ha fregato di nuovo qualcosa sul tavolo. Tu, quando te ne
accorgi, cambi faccia, espressione, movimenti del corpo: e il cane ha già
capito tutto: stavolta il padrone forse ha di nuovo la luna storta.
Quando tu le urli "cos'hai fatto?", va in castigo non perché abbia la più
pallida idea di cos'ha effettivamente fatto, ma perché va in sottomissione
nei confronti del padrone incazzato.
Lo dimostra il fatto che, appena tu la "perdoni", lei torna felice come una
pasqua. Se si sentisse colpevole, perché dovrebbe cambiare umore in
conseguenza del tuo?
Se non ti fidi, prova a fa' st'esperimento: chiama la tua cana dopo che non
ha fatto assolutamente NULLA, e dille serissimo e con tono incazzato:
"cos'hai fatto?"
Se non reagisce *esattamente* come dopo il furto di stinco, ti pago da bere.


 e perchè farebbe danni peggiori?
*Perché punire un cane ansioso peggiora l'ansia, e quindi i sintomi dell'
ansia (che per lui equivalgono a spaccare tutto)!
Se invece il cane fa casino per il gusto di farlo, e non per stress...allora
una girata ci sta benissimo ed è spesso risolutiva :-)))


 nemmeno provarci a far danni in mia presenza!
Pensavo che li usasse come "campanello" per chiamarti :-))
Ad ogni modo segui i consigli di Valeria (che, come direbbe Bestioline, 
ha sempre ragione!)

 Se non reagisce *esattamente* come dopo il furto di stinco, ti pago da
bere.
Già fatto, aggrotta la fronte, drizza un pò le orecchie ... e va a prendere
la pallina. Se non ha fatto niente, pensa solo a giocare. Se ha combinato
qualcosa di storto, mogia-mogia.
Ho anche provato a spedirla nella cesta (non avendo fatto nulla) facendo
faccia cattiva e tono voce altino. Ci e rimasta il tempo di girarsi su se
stessa ... se è in difetto ci resta fino a quando non la chiamo e comunque
per qualche minuto buono.


 stessa ... .
*C'è una sola spiegazione: non sai recitare :-P
Scherzi a parte, non è una "mia" teoria. E' straribadita e straconvalidata
da tutti gli etologi del mondo. Quanto a quel che succede in casa mia, se
dico al Nonno "cos'hai fatto?", lui comincia a tremare a mo' di gelatina
anche se non ha fatto assolutissimamente nulla...quindi non posso che
avvallare le tesi altrui.
Però sono stati fatti duemila esperimenti in merito...quindi i casi so' due:
o la Tata è particolarmente recettiva ai tuoi segnali corporei...oppure hai
un cane genio (e non ho il minimo dubbio sulla tesi che sceglierai! :-)))))
Però ti assicuro che ho ragione io (o meglio, hanno ragione i duemila
etologi di cui sopra).
--


 Al ricordo di altre sgridate che ha ricevuto al tuo rientro in casa.
Valeria, mi dispiace, ma forse è la prima volta che non sono d'accordo con
te!
La mia cana sa perfettamente quando ha fatto qualcosa di sbagliato, perchè
solo in quel caso (capita di rado, eh!)invece di riempirmi di feste come al
solito, quando mi vede rientrare se ne va mogia mogia e attende la sgridata,
quando ancora io non ho la minima idea di cosa sia successo. In quei casi mi
tocca girare per tutta la casa e scovare il malanno (di solito si tratta una
di queste tre cose: 1) pozzangherina di pipì 2) ciotola del gatto lucidata a
perfezione a linguate 3) pattumiera rovesciata).
Ti ripeto: se non fosse per il suo atteggiamento pieno di senso di colpa, io
neanche me ne accorgerei!!! (e pensa quanto è fessacchiotta...-))).
                                                Jody


Valeria, ma allora ho un cane genio anch'io!!!!
Ti assicuro che l'atteggiamento della mia cana previene assolutamente la mia
scoperta del malanno!!! Se non fosse per lei (ripeto, 'sta fessacchiotta) io
neppure me ne accorgerei!
E che ti devo di'? Proporremo a tutti questi studiosi  i casi dei nostri
cani, che ne dici myocastor bla bla (ma che vordě, 'sto nick??)?
                                                Jody

 quando ancora io non ho la minima idea di cosa sia successo.
*Ma questo non significa che lei capisca di aver fatto un malanno: significa
sempre e solo che teme la tua reazione.
Mi spiego forse meglio di quanto non mi sia spiegata prima: il cane fa una
cosa X (diciamo pipì in casa), e si becca la sgridata.
Quando la rifà e ti vede arrivare, è mogia perché abbina le due cose: pipì
fatta+rientro della padrona=sgridata.
Anche se tu ancora non hai trovato il misfatto, lei sa che misfatto+padrone
equivale a padrona incazzata.
Controprova: prova a non farti vedere, se puoi, magari sbirciando da una
finestra, e dimmi se ha l'aria colpevole anche PRIMA del tuo rientro. Vedrai
che non ce l'ha affatto, perché la pipì da sola non la sgrida, esattamente
come tu senza pipì non la sgridi.
Il cane NON ha un senso morale, e non concepisce il concetto di "malefatta"
se non in funzione della reazione del capobranco.
Ulteriore controprova: se ne combina una nuova, anche se è una malefatta
malefattissima, vedrai che non ha nessuna faccia colpevole: per lei la
malefatta diventa tale solo quando TU, con la tua reazione, glielo fai
capire! Ma questo non le impedisce di riprovarci, se le capita
l'occasione...perché l'atto in se stesso non le sembra "male": il cane non
ha la minima idea di cosa siano il bene e il male! Ed è per questo che non
può avere neppure alcuna cognizione del concetto di "dispetto".
--


 può avere neppure alcuna cognizione del concetto di "dispetto".
un momento... ma se lui sa che la cosa non ci fa piacere non lo può fare
apposta perchè si è offeso? Io non sono poi così convinta che un cane non
possa fare dispetti... esattamente come sono gelosi e si vendicano con
l'oggetto o l'animale che distoglie la nostra attenzione da loro.
infatti le cose che lui disfa in giardino sono poi quelle con cui lui mi
vede armeggiare e distolgono la mia attenzione da lui.
Ieri ad es. mentre annaffiavo il pratino veniva li col suo
salsicciotto-tiramolla in bocca facendomi capire che voleva la mia
attenzione e visto che non avevo tempo dopo un po' se andava a sedere
lontano con le orecchie basse e l'aria abbattuta...
in fin dei conti per quanto li abbiano studiati nessuno potrà mai essere
nella loro testa.
Secondo me i cani si comportano come dei bambini piccoli...
ciao.

 nella loro testa.
*No, ma sono stati studiati abbastanza da capire fin dove arrivano e dove,
invece, non possono arrivare: ma non per mancanza di intelligenza.
Semplicemente perché il loro mondo è diverso dal nostro e loro hanno
interessi e priorità diversi dai nostri.
Per esempio, a loro piace annusare i sederi altrui, leccare le pipì,
rotolarsi sulle carogne...per noi tutto questo è BLEACH, per loro ha un
senso e uno scopo ben preciso.
In certi casi tra cane e bambino ci sono effettivamente delle analogie...ma
non dimentichiamo che siamo due specie diverse con interessi diversi:
altrimenti sbaglieremo molte cose nella loro educazione e li
"bambinizzeremo", come dico io...il che significa rispettarli meno come
cani, e volerli trasformare in qualcosa che non possono essere. Entrambe le
cose non sono molto positive! :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com

 se non in funzione della reazione del capobranco.
Ok ok, messa così mi ci ritrovo meglio, avevo male interpretato prima:
pensavo che tu sostenessi che il cane ha sempre bisogno, ogni volta,  di
associare la cosa alla reazione del padrone... Invece semplicemente di
questa  conserva memoria.
E vabbè, allora ho un cane normale anch'io, per qualche ora ho pensato di
avere un cane genio.....-p
                                            Jody