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Titolo: collare a strozzo per un cucciolo di tre mesi?

Sono un po&#8217; preoccupata per Cormac.
Anche se in linea di massima è buono e affettuoso, a soli tre mesi sta
già dando dimostrazione di avere un carattere decisamente dominante
(nonostante non fosse il cucciolo dominante tra i suoi fratelli, ma
quello di mezzo) e di essere piuttosto testardo.
Visto che è il nostro primo cucciolo, per non lasciargli troppo spazio
e trovarci con un cane ingestibile, siamo andati da un addestratore,
per farci spiegare come dobbiamo comportarci.
Per quanto riguarda il fatto dei morsi, che a volte non riesce a
tenere a freno (soprattuatto quando è eccitato) e della disubbidienza,
ci ha suggerito di rinforzare il no con uno spruzzo di acqua sul muso,
o con il rumore di una lattina piena di sassi. E questo mi va bene.
La cosa che mi lascia perplessa è il fatto della condotta, per la
quale l&#8217;addestratore vede assolutamente indispensabile il
collare a strozzo.
Ora, sul fatto che dica che al guinzaglio sia lui che porta a spasso
noi, probabilmente ha ragione. La colpa di sicuro è mia perché, se in
città ho sempre cercato di tenerlo vicino a me, quando andiamo al
parco gli lasciavo il guinzaglio avvolgibile lungo a suo piacere,
perché mi sembrava giusto che avesse la possibilità di annusare e
gironzolare tranquillamente. Di conseguenza deve essersi convinto che
al guinzaglio può fare quello che vuole, e questo deve effettivamente
essere corretto.
Il guinzaglio a strozzo però mi preoccupa, soprattutto perché il cane
è piccolo, e ho paura che gli possa causare qualche danno fisico (oggi
voglio sentire il veterinario in proposito). Anche perché il
piccoletto è testardo come pochi, e anche con l&#8217;addestratore e
lo strozzo ci ha messo a convincersi a tenere una condotta decente,
quindi non so cosa succederebbe con delle mani inesperte (le mie).
E&#8217; vero che ha molto carattere e che noi gli abbiamo dato troppo
spazio, ma esiste qualche metodo di insegnamento di condotta che non
preveda il famigerato strozzo? Oppure è l&#8217;unico modo per non
ritrovarmi fra tre mesi un cane che trascina a strozzo me?
Erin & Cormac (che a vederlo sembra bello e buono, ma ha un capoccia
dura :o)

 dura :o)
Un cane con un po' di capoccia dura e' un buon cane (imho), correttamente
gestito puo' dare grandi soddisfazioni.
Ciao
Joker

Sono un
po’ preoccupata per Cormac.
il collare a strozzo a quest'età è una
cazzata immane.....
Per capirci meglio, io uso il collare a strozzo e
solo per il maschio, ma non lo uso da quando lui era piccolo, in quanto a
quell'età, soprattutto se non saputo usare correttamente, puo' recare dei
danni, anche in seguito, aggiungo.
Per la cronaca io diffido da chi
prende il mio cane e mi fà vedere come si fa'..... 
E' l'addestratore che
deve insegnare a me come fare con il mio cane.....
Quindi il mio
consiglio è di cambiare addrestatore e di cercare metodi alternativi, che
non significa necessariamente "più gentili", ma migliori.
Io ci sono
riuscito con un addestramento fatto prima a me e poi al cane, appunto... e
non fate commenti sul mio "seduto".... :o))))
Ciao
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 collare a strozzo.
A 3 mesi spruzzi d'acqua, lattine e strozzo???
Ma per l'amor del cielo, scappa da quel "cane" di un addestratore!!!
3 mesi sono un periodo mooolto delicato, non fare cazzate.
AD

collare a strozzo.
...ma perché non fargli anche un po' di elettroshock, allora....:(((
Ma che animali alleva 'sto tipo, mostri di lockness?
Senti, io non sarò una grande esperta, però ci sono passata poc'anzi,
dato che anche Zohar non è poi così tranquilla al guinzaglio....Mi
avevano consigliato di portarla, quando tirava tanto, col guinzaglio
un po' corto, facendole vedere qualcosa di suo gradimento, funzionano
sia i suoi giochini che dei premietti, da tenere alti in bella vista,
camminando abbastanza decisi, senza lasciarlo saltare...quando si
comporta bene, premiarlo con il giochino o il premietto, poi
ricominciare, con pazienza....sempre grandi lodi quando si comporta
bene, questo la vince inaspettatamente su un sacco di comportamenti
"scorretti".
Cmq non si può neanche andare in giro con uno spruzzino e una lattina
piena  di sassi in mano...
ciaoPic

On Tue, 05 Mar 2002 11:00:35 GMT, "AD" <A...@millenniumdogsTOGLIMI.net>
wrote:

Sottoscrivo, puntualizzando che, lasciando perdere il cllare a strozzo
che su un cucciolo di tre mesi e' criminale, non capisco lattine e
spruzzi... il cane non capisce 'sti segnali.... non serve a nulla... 
Maharet
Ah dear friend I remember the night 
The moon and the dreams we shared 
Your trembling paw in my hand 
Dreaming of that northern land 
Touching me with a kiss of a beast.

 collare a strozzo.
....RIZACCHETE.....
A tre mesi lo strozzo è da evitare!!!!!!
E te lo dico io che sono fra i sostenitori che se ben usato non è poi così
dannoso!
Oltretutto se, come sembra dal tuo racconto, l'impostazione
dell'addestratore è del tipo "si fa così e cosà" senza spiegarti per filo e
per segno perchè, senza concentrarsi su quello che è il tuo rapporto con il
cane, senza spiegarti cosa stai sbagliando allora non mi resta che dire
"Fuggi e cercane un'altro".
Ciao
    Marco

 Fabrizio
Ciao. :o)
Panoramix

 per farci spiegare come dobbiamo comportarci.
Visto il risultato, per favore state alla larga da persone con quelle idee.
Fate socializzare il cucciolo e nel frattempo cercate una cinofila che usi
metodi più adeguati.
Nonno Silvio

 dura :o)
Non disperare e sii risoluto, coerente e compra qualche libro sul linguaggio
dei cani...forzaa!
Ciao Annah

ciaoPic
con Daisy ha funzionato anche fermarsi tutte le volte che continua a
tirare nonostante il mio divieto, "riposizionarla" vicino alla gamba e
tutte le volte checammina bene farle un sacco di complimenti . 
Lo strozzo non l'ho mai preso in considerazione. Olivia ha un collare
a semistrozzo perchè è l'unico che non riesce a rosicchiare :0))
Consulta un altro addestratore. Di dove sei?
Stefania

Cutto anche se non dovrei...
Grande NOnno Silvio....buono buono la dici sempre tutta...
Bacioni
Annah

 Ma per l'amor del cielo, scappa da quel "cane" di un addestratore!!!
Soprattutto perche' ti sta rubando i soldi prendendo in addestramento un
cucciolo di 3 mesi.... 
Scusa mi dite quanti ne siete e dove abitate che sono stanco di lavorare
e vorrei un po' vivere senza far niente:-)))))))))))))))))
AD famo una societa' ? 
-- 
Angelo do Nascimiento 
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 pacche sulle spalle;)
Hummm siamo sicuri che non abbia addestrato lui??? :P
--
RedFoxy
A fox around web

 dura :o)
Ciao Erin! Bauo Cormac! (ma non e' il nome di qualcuno su PK2??? :P )
Collare a strozzo a 3 mesi???
Per me e' ok!
Mettilo all'addestratore e fagli fare due giri, e quando ti chiede i soldi,
tira il collare cosi' lo strozzi un poco e lo educhi a non chiederti soldi
per cose infime e sbagliate!
Se gli metti il collare a strozzo ora, ad un anno che gli fai? gli attacchi
il collare ad una batteria per macchina??? e a due che usi? la sedia
elettrica??
Bha...
Amore, dolcezze e fermezza...
Secondo me questa e' la base del vero rapporto!
Devi capirlo!
Mettiti nei suoi panni!
Lui vuole studiare, capire e giocare...
Se poi e' "dispettoso" (come fai a dirlo? lui non sa' cosa significhi :P) e'
perche' ancora non sa' che non puo' o non deve fare certe cose o le deve
fare in altro modo :P
E' come se un bambino di 3 mesi spesse che non deve mettere le dita nella
presa, senza sapere cosa succede perche' non le ha mai messe...
Ora si sta' formando il carattere e il suo bagaglio
culturale/emotivo/conoscenziale sta iniziando ad espandersi!
Alcor (il cane dei mie), non conosceva le api (che alleviamo), quando le ha
conosciute, ci giocava... poi e' stato punto... e ora le odia ma gli sta
lontano :P (anche se non sempre...)
Okkio... Ora qualsiasi errore puo' diventare un grande errore... Trattalo
come un vero bambino... Come se fosse tuo figlio ;) (bhe, in parte lo e'...
lo hai pure adottato ;) )
Ciao ;^)=


 cucciolo di 3 mesi....
Infatti! Si dovrebbe parlare di educazione, non di addestramento!
AD

 Secondo me questa e' la base del vero rapporto!
anche secondo me clap clap clappete 
-- 
Angelo


anche secondo me clap clap clappete
* gią gią concordo, perņ posso dire che se appena appena scarseggi in
fermezza ti ritrovi un cane dominante dispettoso porco ma
simpaticissimo;))))
Vale e Arturo ( ogni riferimento a cani o persone era puramente casuale)


 fermezza
Casomai esagero all'inverso :-(((


 o con il rumore di una lattina piena di sassi.
*Lo spruzzo non serve a niente: il rumore della lattina si usa per
distogliere l'attenzione, non certo per rinforzare il "no" (ne faresti un
cane che teme i rumori).
Il tutto,unito allo strozzo su un cucciolo di tre mesi, mi fa pensare che
sia meglio cercare un altro addestratore.
Valeria

 cane che teme i rumori).
...e in questo modo sarebbe distruttivo per cani come il Dobermann per i
quali nello ZTP si usano taniche riempite di sassi. Il cane non deve
spaventarsi e non deve distogliere l'attenzione dal conduttore.
Ciao Annah

 
Interessante, questa variante non la conoscevo.
Hai qualche informazione in piu'? Per esempio dove si
svolgeva la prova ZTP cui fai riferimento e chi era il giudice?
Grazie & ciao
Joker


Mi riferisco alle prove tedesche, mi sembra si tratti dello ZTP, proprio
perche', diversamente dal boxer, si effettua anche in Italia (il boxer fa la
Selezione italiana, non ZTP, ne' Koerung) ma potrebbe anche essere il BH.
Non so perche' tu ne veda una variante, ma le prove che ho visto preparare
sono fatte proprio con i Dobie, gruppo in campo, uno del gruppo tiene la
tanica riempita di sassi agitandola, il gruppo avanza verso cane e
conduttore, i due devono passare in mezzo al gruppo, poi vengono circondati,
sempre mentre si agita la tanica. Il cane non deve spaventarsi ne'
distrarsi. Sbaglio qualcosa?
Ciaoo Annah

 distrarsi. Sbaglio qualcosa?
No, no. Era solo curiosita', e' un argomento che mi interessa.
C'e' un ampio margine di manovra per effetture la prova di indifferenza dello
ZTP. Mi sembra di aver letto (non sono sicuro) di una sezione AIAD in cui il
tutto avveniva su un autobus :)
In quelle che ho visto io non c'era il bidone. Eventualmente era qualcuno
del gruppo a fare rumore (chi tossiva, chi sbatteva le buste della spesa,
chi rispondeva al telefonino, chi mandava a c@g@r. il vicino.... :)
Poi, naturalmente, c'era anche la prova di indifferenza allo sparo.
Ciao
Joker

 tutto avveniva su un autobus :)
* L'hai letto: l'ho scritto io su "Cani". Me l'ha raccontato gente che ha
fatto quella prova allucinante e che vorrebbe un margine di manovra un po'
meno "ampio"...perché lì si sta sull'orlo dell'assurdo.
Cmq confermo anche le taniche, le ho viste usare sia per i dobermann che per
i rott.
Anzi, nello ZTP di cui si parla in quell'articolo c'era proprio la tanica.
Chi era il giudice? MA CHE DOMANDE FAI? :-))))
Valeria


Mi sembra di aver sentito dire che c'e' un solo giudice per gli ztp....
possibile??????? ;o>
Annah

 Annah
L'unico Italiano che giudica prove di ZTP per i Dobermann e' il dott. Pezzano.
In Italia si alternano lui ed Hans Wiblishauser (ultimamente ha fatto la
sua comparsa anche un altro Tedesco).
Ciao
Joker



pare....
Rossella
--
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 aggiornato!
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E' giusto? E' sbagliato? 
Chi lo sa. Ci sono piu' fattori (pro e contro) da considerare.
In ogni caso non e' strano, anche in Germania le prove ZTP per i Dobermann
sono giudicate da soli tre giudici che si alternano.
Visto che la discussione si sta allungando mi sono ricercato e riletto 
l'articolo di Valeria, sta su Cani luglio/agosto 2001 n. 7/8. A parer mio sono
particolarmente interessanti le considerazioni nelle ultime due pagine.
Joker

voglio sentire il veterinario in proposito).
ciao erin ma lo sai che a volte fai venire l'ansia anche a noi? :) cmq
volevo solo dirti che prima di tutto viziando troppo il tuo cane finirai per
non avere neanche quel minimo di collaborazione che deve esistere per una
reciproca buona convivenza e poi che nonostante il collare a strozzo possa
fare impressione dovresti contare anche sull'intelligenza del tuo cane che
non è così stupido da farsi volontariamente del male da solo
ciao Dafne