Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Ibridi Cani-sciaccalli

Russia:
Pare che ricercatori e scienziati russi siano riusciti a creare una nuova razza
di ibrido, il cane-sciaccallo. Secondo una pubblicazione del "Der Spiegel" i
russi utilizzano quei ibridi nella seconda generazione (75% cane, 25%
sciaccallo) come cani anti-droga. Per quanto riporta "Der Spiegel", inizialmente
c'erano parrecchi problemi perché la prima generazione dei ibridi non era
addestrabile. Allevando cuccioli-ibridi con cagne e ri-incrociandoli con cani,
finalmente ci sarebbe stato il risultato desiderato. I cani-sciaccalli si
distinguerebbero dal loro olfatto estremamente sviluppato, e all' aeroporto di
Mosca già lavorerebbero ca. 25 esemplari.
Mi piacerebbe provare un esemplare nell' addestramento ricerca dispersi ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

Russia:
Pare che ricercatori e scienziati russi siano riusciti a creare una nuova razza
di ibrido, il cane-sciaccallo. Secondo una pubblicazione del "Der Spiegel" i
russi utilizzano quei ibridi nella seconda generazione (75% cane, 25%
sciaccallo) come cani anti-droga. Per quanto riporta "Der Spiegel", inizialmente
c'erano parrecchi problemi perché la prima generazione dei ibridi non era
addestrabile. Allevando cuccioli-ibridi con cagne e ri-incrociandoli con cani,
finalmente ci sarebbe stato il risultato desiderato. I cani-sciaccalli si
distinguerebbero dal loro olfatto estremamente sviluppato, e all' aeroporto di
Mosca già lavorerebbero ca. 25 esemplari.
Fonte: 
http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,195886,00.html


 Mosca già lavorerebbero ca. 25 esemplari.
Ma guarda un po'!! Dunque l'incrocio cane x sciacallo sarebbe fertile! Ma
non avevano un numero diverso di cromosomi ??
Denis

 Denis
*Infatti ne ha 74, contro i 78 del cane.
Ma se diamo retta a tutto quello che si trova in Internet (qui se non altro
hanno premesso un "pare che"...) allora in america si gioca a bowling con i
cani e si mettono in gatti in bottiglia...
Valeria

 scriveva / wrote / schrieb:

La presunzione è la garanzia per un fermo mentale ...
Sai, c'erano tempi in cui si bruciava i medici (o quelli chi cercavano di
esserlo) perché aprivono cadaveri per studiare l'anatomia. Qualcuno è
sopravvissuto e ha potuto trasmettere le sue conoscenza alle generazioni
successive.
La curiosità ha portato la cultura umana dove si trova oggi. E la curiosità
spinge cani a cercare persone. Che succederebbe se un giorno un cane riflette
'ma quando mai un uomo quale essere superiore potrò perdersi?' Cercerebbe
ancora?
--
Wuff
Le Bestioline
"Nascere uomo su questa terra è un incarico sacro. Abbiamo una responsabilità
sacra, dovuta a questo dono eccezionale che ci è stato fatto, ben al di sopra
del dono meraviglioso che è la vita delle piante, dei pesci, dei boschi, degli
ucelli e di tutte le creature che vivono sulla terra. Noi siamo in grado di
prenderci cura di loro."
Shenandoah, Onondaga (nativo americano)
Se magari qualcuno tenesse conto di questa sagezza ...

 scriveva / wrote / schrieb:

Degli cromosomi non ne so niente ... ma con la fertilitità hanno avuto problemi,
ma nonostante tutto sono riuscito lo stesso.


 ha scritto nel messaggio
|| news:abtbsp$l22er$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
||
||| Ma guarda un po'!! Dunque l'incrocio cane x sciacallo sarebbe fertile! Ma
||| non avevano un numero diverso di cromosomi ??
|||
||| Denis
||
|| *Infatti ne ha 74, contro i 78 del cane.
|| Ma se diamo retta a tutto quello che si trova in Internet (qui se non altro
|| hanno premesso un "pare che"...) allora in america si gioca a bowling con i
|| cani e si mettono in gatti in bottiglia...
||
|| Valeria
|
| La presunzione č la garanzia per un fermo mentale ...
E poi, essendo giornalista anche tu, quella tua affermazione suona ancora piů
strano se tieni conto che la fonte č un news-magazine di fama mondiale. Mica ti
manca la fiducia nei tuoi colleghi?


 ancora?
*Dunque...al termine di tutta questa filosofeggiante disquisizione...un
grido di sale dal cuore: MA QUESTO CHE C'ENTRA??????
Se è vero (come mi risulta che sia) che il numero di cromosomi è diverso, le
due specie nun se possono accoppia'.
Quindi il cancallo, o  sciacane che sia, è 'na bufala: di sicuro quello
nella
foto è un graziosissimo bastardino.
Che altro devo di'?
Tra curiosità scientifica e "mandar giù di tutto" mi pare che ce ne
passicchi...
Valeria

 manca la fiducia nei tuoi colleghi?
*Se mi manca?!?!? MIIIIIIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiii se mi
mancaaaaaaaaaa!!!!!!!!
Io non difendo a spada tratta una categoria: difendo a spada tratta le
persone oneste, serie e professionali che  appartenengono a quella
categoria. Tra i giornalisti ci sono sicuramente piů arrabattoni impreparati
che persone serie che ci tengono all'informazione corretta: purtroppo č un
dato di fatto.
Valeria

 non avevano un numero diverso di cromosomi ??
E' un OGM ..gnurant d'un Denis :-))))) 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 due specie nun se possono accoppia'.
Queste cose lasciale agli umani...le bestie o le bestioline quando se
vogliono accoppia non stanno  a fa la conta dei cromosomi......:-))))))


 ma nonostante tutto sono riuscito lo stesso.
*E a questo punto sorge spontanea la domanda: PERCHE'?
 Per fare cani con fiuto migliore??? Ma che devono trova'? Il petrolio?
A meno che non abbiano incrociano lo sciacallo con il boodhound (e dalla
foto proprio NON sembrerebbe), saranno sempre rimasti ben al di sotto della
media olfattiva di questa razza.
Quindi gli bastava pija' 25 bloodhound per l'aeroporto di Mosca, invece di
ibridare generazioni e generazioni di bastardini.
Maddai!
Valeria

 wrote:
|
|| Se č vero (come mi risulta che sia) che il numero di cromosomi č diverso, le
|| due specie nun se possono accoppia'.
|
| Queste cose lasciale agli umani...le bestie o le bestioline quando se
| vogliono accoppia non stanno  a fa la conta dei cromosomi......:-))))))
|
| -- 
| Angelo
Ruggito bene ... ;-))


 so' diversi...io che ne posso?
La cosa mi ha incuriosita, perchč anch'io devo aver letto da qualche parte
che il numero di cromosomi č diverso.
Ora perň sto sfogliando un librone sui canidi, e in effetti vedo che se cani
e lupi ne hanno 78 e le volpi ne hanno in numero variabile tra i 34-38
(volpe rossa - vulpes vulpes) e i 74 (volpi sudamericane), alcuni scaicalli
hanno, alla voce "cariotipo", un bel punto di domanda. Per altri, come lo
sciacallo dorato (canis aureus), ne sono indicati 78. Idem il Coyote (canis
latrans)....a questo punto non ci capisco piů una mazza. Probabilmente il
nome volgare "sciacallo" viene utilizzato per diverse specie (come "lupo",
del resto), e alcune hanno 78 cromosomi, come il cane.

 Ruggito bene ... ;-))
mah una volta pensavo che per accoppiarsi fosse fondamentale essere di
sesso diverso...e non ho mai saputo contatare i cromosomi..azzz oggi il
computer , potrei contarne a miliardi... se provo a conta' i cromosomi a
qualcuna...mia moglie mi spara :-)))))


 del resto), e alcune hanno 78 cromosomi, come il cane
*Questo po' esse. Sullo sciacallo dorato ho trovato anch'io - non mi ricordo
dove - un 78 (e cmq in giro si trova pure  76 per il cane...ma siccome
questa è una  delle domande del corso giudici ENCI, prendo per buono quello
che dicono loro. 78!)
Però c'è pure da tene' presente che lo sciacallo dorato è piccoletto (sui
7-8 kg, credo), e non mi sembra ibridabile con molte razze canine. Oh, se
poi all'aeroporto di Mosca pensano di utilizza' meticci sciacallo
dorato-shih-tzu o maltese...so' liberissimi.
Però a me continua a suona' strana, sta cosa.
Valeria

 7-8 kg, credo), e non mi sembra ibridabile con molte razze canine.
In USA, tra le molte pseudorazze, esiste anche il Labrahuahua (Labrador +
Chihuahua). Credo che l'unica condizione sia che la femmina appartenga alla
razza pčiů grande....anche se mi viene ancora in mente la famigliola che ho
conosciuto: il papŕ era maremmano e la mamma bassotta!

 ha scritto nel messaggio
news:abt34m$khnpj$1...@ID-47271.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio

Allora, perché non usi i tuoi istinti giornalistici e mandi una mail a "Der
Spiegel" chiedendo lumi, invece di cercare a giustificare la tua presunzione
(visto che sei tu che dubiti e visto ch'è da presumere che loro almeno parlano
inglese, ma forse pure italiano)?
Io, non essendo né scienziato né etologo, non sono così sicuro della
impossibilità del fatto descritto, e anche se fossi, ho imparato nella vita che
esistono le cose più strane ... da vedere anche nel lavoro cinofilo quotidiano.


 conosciuto: il papą era maremmano e la mamma bassotta!
*E i mastinotti sul sito di Veronica non li hai visti? :-))))
 Non mastino-basset, eh (che altrimenti guarderemmo con sospetto proprio
lei...ihihihii)...ma proprio mastino-BASSOTTO!!!
Valeria

 esistono le cose più strane ... da vedere anche nel lavoro cinofilo
quotidiano.
* Io invece sinceramente non vedo come il mio lavoro cinofilo quotidiano
possa essere in qualche modo influenzato dalla nascita o meno del canallo.
Come dicesti tu una volta a proposito dei cani di Bucarest, ho da pensa' a
tutto lo schifo che c'è in Italia: freganasega di cosa incrociano i russi...
soprattutto visto che in questo caso incrociano, e non ammazzano.
Ma com'è che a un animalista come te dava tanto fastidio che si parlasse di
Bucarest...e adesso salti fuori con tutto questo interesse per il canallo
aereoportuale moscovita? Mica ti capisco, sai.
Valeria

 quindi in natura non si accoppierebbero mai.
+++ hem.......
veramente la tesi di Konrad Lorenz è che il cane discenda dallo sciacallo
dorato........
la X

 dorato........
*Nahhh...questa non te la passo: perfino Lorenz se l'è rimangiata!
Valeria

 *Nahhh...questa non te la passo: perfino Lorenz se l'è rimangiata!
Idem!

 *E i mastinotti sul sito di Veronica non li hai visti? :-))))
No!!! Qual'č il link????
(PS: Vero hai un messaggio in icq molto importante, l'hai letto????)

 ha scritto nel messaggio

Dire che oggi stai incazzata male sarebbe una lode ... ?

 Dire che oggi stai incazzata male sarebbe una lode ... ?
*No, sarebbe un eufemismo :-)))
Valeria

 ha scritto nel messaggio
| news:abtv5h$l31dt$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| Allora, perché non usi i tuoi istinti giornalistici e mandi una mail a "Der
|| Spiegel" chiedendo lumi,
|
| *Perché, in tutta sincerità, degli sciacani nun me po' frega' de meno.
Allora, perché non ignori 'sta scemenza'???
|
|| invece di cercare a giustificare la tua presunzione
|
| *Ma lassame presumere in pace: ma t'ho cercato? Ho forse detto che sei tu a
| sparare bufale? E allora kazzovuoi? Guarda che non è giornata, bestioli'.
Parlare è argento, tacere è oro ...
|
|| ch'è da presumere che loro almeno parlano
|| inglese, ma forse pure italiano)?
|
| *E allor scrivano su un giornale italiano, al quale forse, se mi interesserà
| la cosa, chiederò lumi. Per me, anche se l'avessero fatto, avrebbero fatto
| una gran cagata. Non vado a interessarmi,  nè giornalisticamente nè
| umanamente, di tutti quelli che un bel mattino si svegliano e decidono di
| giocare allo scienziato pazzo incrociando specie che saranno o meno
| geneticamente incompatibili, ma sicuramente sono rivali territoriali e
| quindi in natura non si accoppierebbero mai.
Si Buana, of course, Buana!
|
|| Io, non essendo né scienziato né etologo, non sono così sicuro della
|| impossibilità del fatto descritto,
|
| *Ma neanch'io, per carità. Tutto può essere. Ma continuano a sfuggirmi i
| motivi di tale "creazione", continuo a metterla in dubbio...e continua a nun
| potermene frega' de meno.
E come è sempre meglio sentenziare ...
|
|| e anche se fossi, ho imparato nella vita che
|| esistono le cose più strane ... da vedere anche nel lavoro cinofilo
|| quotidiano.
|
| * Io invece sinceramente non vedo come il mio lavoro cinofilo quotidiano
| possa essere in qualche modo influenzato dalla nascita o meno del canallo.
| Come dicesti tu una volta a proposito dei cani di Bucarest, ho da pensa' a
| tutto lo schifo che c'è in Italia: freganasega di cosa incrociano i russi...
| soprattutto visto che in questo caso incrociano, e non ammazzano.
|
| Ma com'è che a un animalista come te dava tanto fastidio che si parlasse di
| Bucarest...e adesso salti fuori con tutto questo interesse per il canallo
| aereoportuale moscovita? Mica ti capisco, sai.
|
| Valeria
Mica ho capito che potrebbe c'entrare Bucarest ... e evidentemente non ti è
venuta in mente la contraddizione delle tue parole (ma certo, l'incazzatura,
scusami) perché, se fossi animalista, dovrei parlare tutto il giorno di
Bucarest, credo, no?
E, come questo è un NG di cani e di persone che s'interessano per quali, mi son
preso la libertà di riportare una notizia. Confesso che è di un stupido
settimanale tedesco che generalmente pubblica solo munezza, ma non mi son reso
conto, O Grande Buana. Chiedo perdono!!!
Ma, nella mia presunzione ritenevo che qualcuno potesse essere interessato e non
ho pensato che alla Sua Incazzata potesse dare fastidio di leggere una notizia
non gradita.
Sai, Vale, forse per te oggi non è giornata. Succede a tutti, anche a me. Ma io
ho imparato una cosa: quando sto come una iena me ne sto per cazzi miei, e
soprattutto non apro bocca, senò per non confermare un eventuale sospetto (credo
che conosci quel detto, se no, chiedilo a Harada, è di uno dei fratelli Marx,
credo).
E se adesso te ne offendi me ne frega un cazzo ... possiamo continuare quando ti
sarai calmata.


 ha scritto nel messaggio

 sarai calmata.
*Ma perché mi dovrei offendere? Stai facendo tutto da solo, Bestioli'!
 Forse serve a te, 'na camomillina! :-)
Valeria

 ha scritto nel messaggio
| news:aburap$lcnf2$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| nella mia presunzione ritenevo che qualcuno potesse essere interessato e non
|| ho pensato che alla Sua Incazzata
|
| *Si dice "Sua Incazzosità"...te prego, almeno i titoli onorifici scriviamoli
| giusti!
Chiedo umilmente scusa ... ma oggi non ti compete più questo titolo! ;-)
|
|| potesse dare fastidio di leggere una notizia
|| non gradita.
|
| *Nessun fastidio: o meglio, mi da' un po' fastidio in generale il tuo
| considerare un NG come una rassegna stampa, perché ne esistono altre, e se
| uno è interessato si legge quelle.
| Ma siccome so' democratica e tollerante, non ho mai detto nulla in
| proposito. Di solito, noterai, non commento neppure.
Infatti, giustamente, perché siamo in tanti ... e chissà se a qualcuno interessa
...
| Ma la volta che invece commento, riportando il tuo intervento dal "mode
| rassegna stampa" al "mode NG"...sarò libera di commentare come me pare?
| Che ieri mi girassero le palle è fuori dubbio, ma anche oggi che so'
| tranquilla e rilassata non vedo perché uno non sia libero di dire che
| secondo lui una notizia (riportata da chicchessia) gli sembra infondata.
| Uno lo dice, l'altro risponde "no, per me è vera"...e insomma, si DISCUTE.
| Ma non siamo qui per questo?
Ovviamente si, ma c'è modo e modo ...
| No, perché altrimenti ditemelo, eh...che vuol dire che ho sbagliato tutto!
Noooo, mica tutto ... 8-p
|
|
|| quando sto come una iena me ne sto per cazzi miei, e
|
| *E sei libero di farlo, è una tua scelta. Ma se io invece scelgo di venirmi
| a sfogare leggendo IDAC e rispondendo ai post, me devo spara'?
| E poi, scusa...non t'ho neanche affanfulato...che è tutta 'st'irritazione?
Nessuna irritazione, soltanto una blanda imitazione dello stesso stile tuo (di
ieri) ...
|
|| E se adesso te ne offendi me ne frega un cazzo ... possiamo continuare
|| quando ti sarai calmata.
|
| *Ma perché mi dovrei offendere? Stai facendo tutto da solo, Bestioli'!
|  Forse serve a te, 'na camomillina! :-)
Sai che io ho scritto tutto questo con un sorriso largo come la faccia di un
boxer ... e mi fa paicere che (oggi) lo prendi con lo spirito giusto ... e poi,
la camomilla MI FA UNO SCHIFO INFINITO !!!!
|
| Valeria


 due specie nun se possono accoppia'.
Riemergo solo un attimo per specifcare che:
....non è detto. Prendendo ad esempio il caso più conosciuto, Asino x
cavalla = mulo, è da far notare che il cavallo ha 64 cromosomi e l'asino ne
ha 62. Eppure si accoppiano: il mulo ha 63 cromosomi perché tutti i 31
cromososomi del corredo aploide dell'asino trovano un omologo nel cavallo.
Il mulo però non è in grado di riprodursi a sua volta. Non credo, comunque
questo dipenda dal numero dispari di cromosomi. I ragazzi down hanno un
cromosoma in più ma sono fertili.
Gli ibridi, poi, sono sterili nei mammiferi, ma negli uccelli, a volte lo
sono solo in uno dei due sessi. Nelle piante, mi risulta che non ci siano
problemi di riproduzione... Le orchidee sono state ibridate con parecchie
altre piante per ottenere nuove varietà. Bisognerebbe chiedere a falocolino
... FALCOLINOOOOO!!!!!!
Il numero diverso di cromosomi quindi è un'informazione sufficiente per
poter affermare che cane e sciacallo sono animali di specie diversa, ma non
basta a poter escludere la possibilità di riprodursi. Che se bastasse solo
questa condizione potremmo avere degli ibridi ratto x scimpanzé, o uomo x
pianta del tabacco.
Detto questo.... mi rimane una domanda. Il cavallo e l'asino sono di specie
diversa, ma appartengono alla stessa famiglia (equus). Il cane e la volpe,
ad esempio no. Canis, vulpes.
Il cane e lo sciacallo (canis aureus) invece si. Domanda: in base a che
criterio si dice che due specie appartengono alla stessa famiglia?
Ciao
Denis

 la camomilla MI FA UNO SCHIFO INFINITO !!!!
*OHhhhhhhhhhhhhh...lo vedi che qualcosa in comune alla fin fine ce
l'abbiamo????
Valeria

 pianta del tabacco.
*Vero. Però io sapevo che all'interno di una stessa "famiglia" esisteva
appunto la possibilità di generare prole (non importa se fertile o no), e
tra famiglie diverse no.
Giusto o sbagliato? Non lo so, ci vorrebbe un esperto in materia.
Valeria

 no? Mi pareva di sě, ma non ci giurerei...mannaggia alla vecchiaia.
CREDO che il bardotto non sia mai fertile. A dirla tutta pensavo che il mulo
potesse esserlo (il maschio no ma la femmina qualche volta si).
Ma........
Ciao
Joker

 potesse esserlo (il maschio no ma la femmina qualche volta si).
*Ecco...anche a me sembra di ricordare che uno dei due lo fosse. Mi veniva
da pensa' mulo, ma siccome Denis l'aveva escluso ho pensato che forse era il
bardotto.
E mo' m'avete messo la curiosità e vado a cerca' in rete...se trovo posto.
Ciao!
Valeria

 CREDO che il bardotto non sia mai fertile.
*E uno l'ho trovato: da "il portale del cavallo". "BARDOTTO: Il Bardotto è
un ibrido ed è il risultato di un incrocio tra un'asina con un cavallo. Il
Bardotto non è in grado di riprodursi in quanto non è fecondo."
Naturalmente della fertilità del mulo mica parla...aricerco, eh?
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:slrnae7a0e.1ij.Indi...@morini.it...
* Trovata 'sta roba qua su: 
http://www.vialattea.net/esperti/bio/ibridi.html
In zootecnia vengono descritti i seguenti ibridi:
Genere Equus:
E. asinus (asino) stallone x E. caballus (cavalla) = mulo (ibrido non
fecondo)
cavallo stallone x asina = bardotto (non fecondo) Altri meticci possono
ottenersi tra cavallo e zebra (E. zebra) e reciproco, e con altre specie.
Genere Bos:
B. taurus (bovino domestico) x B. indicus (zebù) = ibridi fecondi impiegati
in India, Africa resistenti, come lo zebù ai climi caldi ed alle malattie
tropicali.
B. taurus x B. grunies (Yak) dà ibridi impiegati in Tibet
B. indicus x B. grunies dà ibridi di grande vigore: le femmine sono fertili,
ma i maschi sono sterili e così avviene anche nell'eventuale generazione
nata da una femmina ibrida ed un maschio delle specie di partenza.
L'unione tra il bovino comune ed il Bisonte americano dà prodotti chiamati
Cattalo che di consueto muoiono alla nascita se maschi ma sono normalmente
fecondi se femmine.
Genere Camelus:
Si hanno soggetti fecondi sia dall'accoppiamento tra C. bactrianus (cammello
a due gobbe) x C. dromedarius (ad una gobba), che tra L. vicugna (lama) x L.
pacos (alpaca)
Genere Ovis:
Si hanno soggetti fecondi sia dall'accoppiamento tra Ovis musimon (muflone)
x O. arie (pecora) che tra Capra ibex (stambecco) x O. ircus (capra)
Invece non si hanno ibridi incrociando pecora e capra.
Negli Uccelli domestici gli ibridi sono possibili: assai conosciuto quello
tra il Phasianus colchicus (fagiano) x Gallus gallus; meno quelli tra pollo
e faraona, pollo e pavone, pavone e faraona, anitra a oca ecc. che, quando
avvengono danno origine a soggetti tutti maschi.
Speciale x Denis (dallo stesso sito):
Per SPECIE comunemente si intende un complesso di individui che hanno in
comune la maggioranza dei caratteri trasmissibili da una generazione
all'altra. Infatti secondo le leggi della genetica evoluzionistica due
popolazioni, razze o sottospecie diventano SPECIE diverse solo con
l'isolamento riproduttivo, quindi quando non è possibile l'incrocio tra
individui appartenenti a specie differenti.  Questo in generale è valido, ma
essendo una legge "inventata" dall'uomo, non sempre ha una totale
rispondenza con la realtà biologica. Non a caso gli esempi del mandarancio
(probabilmente un incrocio naturale tra mandarino ed arancio amaro) e del
mapo (ibrido mandarino-pompelmo ottenuto dall'Istituto di Agrumicoltura di
Acireale) sono entrambi riferiti ad agrumi;  il genere Citrus è sempre
apparso infatti particolarmente propenso agli  incroci interspecifici, sia
naturali che guidati dall'uomo,  nonché addirittura ad incroci
intergenerici! Anche se ovviamente con generi affini.
(vedi:  
http://www.hort.purdue.edu/newcrop/Crops/citrus_fruits
).
Valeria

 Invece non si hanno ibridi incrociando pecora e capra.
CUT
***
Se si riferiscono alla pecora ed alla capra "domestiche" si sbagliano in
quanto si hanno ibridi, non so se siano fertili, finiscono a tavola.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
| news:nisE8.62226$5k4.1...@twister2.libero.it...
||
|
| Aiuto, ma quanto scrivete!!!
|
...
|
| Ciao
| Denis
Ma sai che mò sono invidioso! Come kakkio hai fatto a convincere quella Strefana
di Zoot a cercare tutti sti informazioni. Non ho mai dubitato che lei è brava,
ma certe volte (forse?) ...


 scriveva / wrote / schrieb:

Complimenten!!!
Dov'è la voglia c'è sempre una fratta ... ;-ppp


, Zoot wrote:
CUT
Queste righe le ho trovate alla voce MULO sull'enciclopedia Rizzoli-Larousse.
"......I maschi sono sempre sterili, pur avendo l'apparato genitale
esteriormente normale e presentando la libido. Le femmine sono spesso sterili,
per quanto si citino casi di fecondita', con gravidanza non sempre portata
a termine.........".
Giusto per la curiosita' :))
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:slrnae86qv.89d.Indi...@morini.it...

Anche negli uccelli, generalmente è solo un sesso a essere sterile. Negli
uccelli è la femmina, e probabilmente c'è una logica in tutto questo, perché
a differenza dei mammiferi la coppia XY dei cromosomi sessuali è tipica
della femmina, metre il mascio è XX. Comunque non sempre tutti i maschi sono
fertili. Molti hanno una fertilità ridottissima e si deve essere contenti se
si riesce ad ottenere un solo discendente dopo vari tentativi, allorquando
nella stessa situazione un soggetto con specie definita avrebbe prodotto
decine di discendenti.
Una cosa interessante è però la netta divisione tra le due specie, che
rimane. Se riusciamo a far riprodurre un ibrido cardellino-canarino con una
cardellina il risultato sarà o un altro ibrido o una cardellina. Non ci sono
altre vie di mezzo. Ciò che può passare da una specie all'altra sono invece
le mutazioni (colori, piumaggio, ecc.). Queste ibridazioni sono state
utilizzate per ottenere anche nelle specie silvane le mutazioni di colore
tipiche del canarino. Così, oggi abbiamo cardellini (e altre specie)
isabella, bruni, pastello, agata.
Tutto questo rimane a titolo di curiosità, perché nel cane non può essere
successo tutto ciò. Infatti sono state fatte delle ricerche sui ribosomi che
risalendo lungo la linea madre-figlia, hanno dato il risultato che i cani
odierni discendono da quattro tipi originari di LUPI diversi. L'ipotesi di
un apporto di sangue di sciacallo sarebbe rimasta valida solo in caso di
incroci con sciacalli maschi (che sfuggono all'indagine sui ribosomi). Ma
dal momento che gli ibridi maschi sono sterili..... Resta solo l'ipotesi che
lo sciacallo dorato appartenga alla fagmiglia degli sciacalli, ma sia in
realtà anch'esso un tipo di lupo e abbia per questo 78 cromosomi.....
Altra verifichina.... ( tanto c'è chi ha tempo di cercare :-)).... Quanto
dura la gestazione di una sciacalla? Tanto come quella del lupo-cane?
Denis

 all'altra.
E allora a cosa pensava Linneo quando ha decretato che il lupo è canis lupus
e lo sciacallo canis aureus, se questi non hanno in comune caratteri
tramissibili da una generazione all'altra?
E perché nel caso della volpe se n'è accorto e ha detto che si chiama vulpes
vulpes?
Linneo è un coglione, io avrei fatto una classificazione migliore. Ma ormai
l'ha già fatta lui, lasciamola così. Non mi va di rifare tutto il
lavoro...... Al limite lo faccio quest'estate quando vado in ferie :-)))
Denis


 vulpes?
CUT
Carl von Linnée ha fatto una classificazione  morfologica, non male per la
sua epoca, alcune cose andrebbero riviste ad es. il ghepardo messo nei
felini ( anche se a parte), mentre ha giustamente messo la volpe fra i
canidi con buona pace dei cromosomi.
Ciao

 Ciao
*Forse ha avuto una volpe in casa, come me. Io ho tenuto due mesi in casa
(inteso come appartamento) un cucciolone portatomi dai "soliti" ferrovieri
che mi rifilavano tutte le vittime (nel senso di feriti) del treno, visto
che abitavo di fronte alla stazione e che studiavo vet.
Tra questi Jack, volpe rossa sui 5-6 mesi, sotto choc ma senza ferite
visibili.
Be', oltre a mille altri episodi piů o meno divertenti, c'č stata anche la
mia scoperta che le volpi abbaiano esattamente come un cane. Non l'avevo mai
saputo e non lo immaginavo.
Mi sarebbe piaciuto anche scoprire se l'abbaio č stato (come č per il cane,
d'altronde) un tentativo di farsi capire da sta kakkio di umana che non
spiccicava una parola di volpese, o se abbaiano anche allo stato naturale:
finora nessuno me l'ha saputo dire.
Qualcuno di voi per caso lo sa?
Valeria


alla Lipu di pavia abita la volpe "filippo" addomesticatissima, se ti
interessa ti metto in contatto magari tramite quel fotografo (che ha
fatto anche la foto di socks di schiena) che collabora con loro e
conosce "filippo"
Rossella
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Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
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 Valeria
Ornai definire "stato naturale" è una faccenda pelosa. Le famose "volpi dei
tetti" di quella cittadina inglese di cui dimentico sempre il nome abbaiano
a tutto spiano, con grande inca...
dei cani e degli umani.
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Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com

 ha scritto nel messaggio
| news:ac2c7c$lq1ek$1...@ID-56382.news.dfncis.de...
|
|| ha giustamente messo la volpe fra i
|| canidi con buona pace dei cromosomi.
|| Ciao
|
| *Forse ha avuto una volpe in casa, come me. Io ho tenuto due mesi in casa
| (inteso come appartamento) un cucciolone portatomi dai "soliti" ferrovieri
| che mi rifilavano tutte le vittime (nel senso di feriti) del treno, visto
| che abitavo di fronte alla stazione e che studiavo vet.
| Tra questi Jack, volpe rossa sui 5-6 mesi, sotto choc ma senza ferite
| visibili.
| Be', oltre a mille altri episodi più o meno divertenti, c'è stata anche la
| mia scoperta che le volpi abbaiano esattamente come un cane. Non l'avevo mai
| saputo e non lo immaginavo.
| Mi sarebbe piaciuto anche scoprire se l'abbaio è stato (come è per il cane,
| d'altronde) un tentativo di farsi capire da sta kakkio di umana che non
| spiccicava una parola di volpese, o se abbaiano anche allo stato naturale:
| finora nessuno me l'ha saputo dire.
| Qualcuno di voi per caso lo sa?
|
| Valeria
Vieni qua da noi e te lo puoi studiare al vivo ... credo che sia piuttosto un
richiamo per l'accoppiamento, ma forse, forse, forse ci sono anche significativi
sociali (avviso di pericoli, spaventi, prede facili).


 Valeria
***
Posso dirti che ho sentito volpi selvatiche, in ambiente selvatico abbaiare
( si riconosce perchè è un po' diverso da quello di un cane), una volta una
volpe su cui ero arrivato praticamente addosso ( sò fare bene il trapper o
lo scout !!) ha addirittura abbaiato in diretta ed a vista penso per
l'impressione!, poi è andata via (caccia chiusa, in allenamento pointer).
Ciao