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Titolo: un Vostro parere su l'addestramento

Da circa 3 settimane vado con la mia cagnolina Daria (3 mesi e mezzo) in un
campo di addestramento dove per ora lei impara solo a frequentare e
relazionarsi con gli altri cani, quasi tutti adulti del resto.
Questo campo di addestramento mi è stato consigliato da amici allevatori, in
effetti se non fosse per quello che vi dirò di seguito, l'organizzazione mi
sembra seria e Daria si diverte e impara veramente tanto !
Ebbene fra tutti i cani c'è un Husky di circa 2 anni, bellissimo ma
particolarmente disubbidiente ed aggressivo con tutti gli altri cani. Tutte
le volte che cerca di azzannare o comunque di aggredire gli altri, il
padrone, incitato dal addestratore, lo solleva di peso con il guinzaglio
anche per un minuto intero e lo fa girare velocemente, non vi dico gli urli
e i guaiti .... sembra che soffochi !
La prima volta che ho assistito a questa "tortura" ho chiesto spiegazione
(per non dire che per poco io stesso azzannavo l'istruttore) e lui mi ha
detto tranquillamente che si fa per il bene del cane, finche il cane non
riesce ad accettare il suo ruolo di "sottomesso" gli verrà praticato questo
trattamento !!!!
Vi sembra una cosa normale ?
Perché, forse io non mi intendo molto di cani e del loro addestramento, ma
se un giorno mi diranno di farlo con Daria io sicuramente andrò via e non mi
vedranno mai più !
Sono io a sbagliare ?
grazie a tutti

 e i guaiti .... sembra che soffochi !
La giostra? ^__^ ... si fa anche, ma e` IMO e` una cosa da non prendere
cosi` alla leggera ed e` da utilizzare solo in casi rarissimi, in cui ne
vada dell'incolumita` di chi sta dall'altra parte del guinzaglio, in caso il
cane tenda ad "attaccare" chi lo sta "costringendo" ad ubbidire; serve a
mantenere una certa distanza di sicurezza e non permettere al cane di darsi
lo slancio per l'attacco.
In genere il cane si stanca e perde "il confronto" ... anche se conosco casi
in cui e` staoto il bipede a dover legare il cane durante questa danza per
non essere sopraffatto.
Utilizzata per un normale "corso di obbedienza", con le informazioni che ci
hai fornito, mi pare criminale
Questa e` la mia opinione
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Questa e` la mia opinione
viene fatta in modo sistematico tutte le volte che il cane cerca di
attaccare un altro cane !
Un addestramento tipico che fanno e fare passare il cane a "piede" in mezzo
ad altri cani seduti e questo deve rimanere a "piede" senza essere attratto
dagli altri cani.
L'husky, invece, quasi sempre cerca di attaccarli e il padrone incomincia la
giostra !!!
da completo inesperto mi sembra veramente una tortura con la T maiuscola !
ciao
Gigi

 Vi sembra una cosa normale ?
*Coglione. Anzi, DOPPIO coglione!
Primo, perché la sottomissione al padrone non c'entra una beata sega con la
relazione con gli altri cani.
Secondo, perché NON si ottiene alcuna sottomissione facendo la giostra, che
è una punizione, punto e stop, e si usa solo ed esclusivamente nel caso
citato da McZook: ovvero per legittima difesa quando il cane si rigira al
conduttore.
Ma si fa UNA volta, appunto per evitare di essere morsi: dopodiché si cerca
di recuperare il rapporto con ben altri mezzi.
Usare un mezzo come questo (che peraltro è rischiosissimo per la salute del
cane, che potrebbe spaccarsi il collo e restare secco lì) è da delinquenti.
Usarlo su un husky, in cui i rapporti gerarchici si instaurano entro i sei
mesi di vita e poi MAI PIU', è da delinquenti e TOTALI INCOMPETENTI, che non
distinguono una razza dall'altra.
A ZAPPARE  L'ORTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
'sta gente, dai cani, deve stare lontana mille miglia, stracazzo!!!
Valeria

 Vi sembra una cosa normale ?
Ero indecisa se  frequentare o meno un corso di addestramento alla mia
collie. Ora ho capito che non č il caso. Sai che trauma, per un carattere
gią timido come quello di un collie,  vedersi minacciata da un cane
aggressivo, che  poi  viene anche torturato come hai descritto tu... Eppoi
che razza di educazione viene impartita ai proprietari dei cani?! Per me si
tratta di puro cinismo che non trova giustificazione. Cioč: siccome una cane
non si fa sottomettere, viene quasi strangolato?! E dal suo 'amico umano,
poi!   Mah... Scusate ma se vedessi una scena simile me ne andrei di brutto
dopo averne dette 4 all'addestratore e al padrone del cane. Bella
sensibilitą davvero!!  Pensate se a qs scena assiste un individuo senza
troppi scrupoli... E' proprio diseducativo al massimo! Un reato di
maltrattamento bello e buono. E che venga tollerato come mezzo di punizione
in una scuola di addestramento lo rende anche peggiore e + schifoso....
didy

 ha scritto nel messaggio
news:NZeOa.28221$xK6.7...@news1.tin.it...
Dammi retta e cambia scuola, dopo averne detto chiaro e tondo i motivi. Che
disgusto!
didy

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Zoot con un messaggio:

Sottoscrivo.....a parte la diffamazione 
di noi zappatori d'orto! :O))))
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 aggressivo, che  poi  viene anche torturato come hai descritto tu...
Non stai un po' generalizzando?Ci sono un sacco di campi che lavorano
benissimo senza fare nulla del genere. Non mi pare giusto fare di tutta
l'erba un fascio e rinunciare a frequentare il campo per questo. Guarda io
prima di avere Max non avevo mai frequentato un campo e l'unico rapporto che
avevo con questi posti era che passavo daanti ad uno di questi con degli
attrezzi bellissimi e tutti colorati e mi immaginavo Rex :-)... poi è
arrivato Max, un rott cane impegnativo è meglio un addestramento...sai se ti
morde un topo è un conto se lo fa un bestio di 50kg è un altro...e cose del
genere... così mi sono informata e sono andata al campo... beh adesso come
adesso non penso proprio più a prendere un cane senza considerare che poi
dovrà venire al campo anche se fosse un bolognese o un san bernardo...perchè
al campo sono riuscita a creare un rapporto con il cane che a casa malgrado
tutto il bene che volessi ai miei altri cani non sono mai riuscita a creare
con loro malgrado tutti conoscano i comandi base e similari... e poi al
campo fai amicizia tu e pure il cane :-)
ciao ciao
chiara

 collie. Ora ho capito che non è il caso.
*E questa fa il paio con il "metodo-allevatore" di Dobermina.
Didy, pure te...perché c'è un coglione al mondo che usa metodi da galera,
mica vorrai pensare che i campi siano tutti così, vero????
Valeria


Vabbeh, dai... ero leggermente indignata. E ammetto che ho ancora tutto il
pelo ritto  > : )
Però quel che mi preoccupa è il fatto che cuccioli ed adulti possano
frequentare uno stesso corso. Temo che se la collina si spaventa anche una
sola volta, poi sia terrorizzata per sempre. Penso immaginiate che tipo di
carattere abbia un collie... Penso sia uno fra i + delicati e sensibili...
cioa
didy

 frequentare uno stesso corso.
Secondo me invece è molto importante. Naturalmente con adulti equilibrati ma
non permettere alla cucciola di interagire con gli adulti non mi pare giusto
dal punto di vista della socializzazione, almeno impara a rispettarli e il
loro linguaggio
ciao ciao
chiara


didy

 didy
Sarò il solito ignorantone ma io un cane da pastore non riesco proprio ad
immaginarmelo così delicato e sensibile, sicura che sia un carattere tipico
?
billi

 frequentare uno stesso corso.
*Be'...ma lo scopo dei corsi "puppy" è proprio quello!
Sarebbe come dire che ti spaventa l'idea che i bambini dell'asilo possano
incontrare anche degli adulti! E' assurdo, Didy!
Il mondo canino è fatto di regole di rispetto reciproco - importatissime -
che solo i cuccioli socializzati possono imparare...perché le imparano
appunto dagli adulti.
Nessun umano può svolgere lo stesso compito.
Il carattere del Collie oggi come oggi - purtroppo - fa caga'...ma per
quanto sensibile sia , anche un cucciolo Collie non rimarrà mai
traumatizzato dall'eventuale sgridata di un adulto equilibrato: imparerà
semplicemente la lezione, come fanno da sempre tutti i cuccioli del mondo!
Un cane timido e sensibile può restare traumatizzato dall'intervento umano
(e se finisse in mano a un coglione come quello che ha dato lo spunto a
questo thread, poco ma sicuro potrebbe essere rovinato per la vita): ma tra
cani non succede.
Hanno le loro regole, il loro "galateo", il loro modo di scannarsi e/o di
amarsi...e tra di loro si capiscono benissimo: quindi non c'è alcun trauma
psichico di cui preoccuparsi.
Sono i cuccioli "bambinizzati", quelli tenuti nella bambagia e magari
lontanissimi dagli adulti che "oddio, potrebbero fargli la bua!"... a
diventare spesso cani schizzati, mordaci, aggressivi con i loro simili.
E la causa sta proprio nel fatto che NON hanno avuto contatti con altri cani
nell'età della socializzazione, quindi non hanno avuto modo di imparare le
regole.
Mi raccomando...cerca di fargliene avere il più possibile, di contatti, alla
tua cuccioletta: è basilare, se vuoi  farne un cane equilibrato!
Valeria


 Non so quanto sia rimasto di 'pastore', in un collie del giorno d'oggi. Cmq
si tratta di un cucciolo e penso che sia maggiormente insicuro di un adulto
già di per sè tendenzialmente schivo...
didy

 Nessun umano può svolgere lo stesso compito.
mi volevo intromettere un momento,
una cucciola come la mia di 3 mesi e mezzo, secondo te (o voi), può rimanere
influenzata o scioccata da un comportamento umano fatto ad un altro cane ?
Nel mio caso specifico può rimanere turbata nel vedere il povero Husky
urlare disperato mentre viene torturato in quel modo ?
ciao
Gigi

 urlare disperato mentre viene torturato in quel modo ?
*Macché... nun gliene po' frega' de meno.
Non per insensibilità, ma perché non è in grado di capire il concetto del
"maltrattamento a un altro cane".
In generale, cmq, trovarsi in un campo dove si sentono "urla disperate" non
è propriamente educativo né formativo per un cucciolo.
Scappa da quel campo...e di corsaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! E possibilmente
denuncia!  (Non è che si può sapere chi è sto pezzo di cretino? Magari in
pvt?)
Valeria

 Valeria
ti ho risposto in privato per quanto riguarda il campo.
Per l'influenza .... non pensi che  l'abbaiare o un il guaire siano capiti
dagli altri come un vero e proprio linguaggio ?
ciao
Gigi

 dagli altri come un vero e proprio linguaggio ?
*E certo che sono capiti! Quello che un cucciolo non riesce a capire è
"perché" l'altro guaisca.
Cioè, tradotto in umanese: il cucciolo non è in grado di pensare "guarda
dove mi hanno portato, un campo in cui c'è sto pazzo furioso che tormenta un
mio simile facendogli la giostra".
Quello che invece può pensare è: "Ahò, in questo posto c'è gente che piange
e strilla: mi dovrà mica preoccupare?".
Capita la differenza? :-)
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:RrgOa.28759$xK6.7...@news1.tin.it...

certo capito benissimo !
Penso proprio che seguirò il vostro consiglio .... cambierò campo !!!
A proposito se conosci dei campi "VERAMENTE SERI" nella mia zona dimmi
qualcosa !
ciao e grazie
Gigi

 possa comunque essere aggressivo nei confrotni di un cucciolo?
Guarda che mica tutti i cani adulti che frequentano i corsi sono lì perchè
hanno problemi. Ci sono quelli arrivati lì da cuccioli che continuano ad
andare perchè magari si preparano per qualche disciplina oppure quelli
arrivati adulti perchè i padroni vogliono dargli un educazione ma mica vuol
dire che sono aggressivi solo perchè maleducati (magari non sanno fare il
seduto o tirano come disgraziati al guinzaglio). Secondo me se non lasci la
tua cagnina libera di interagire con gli altri rischi veramente di creargli
tu seri problemi, ricordati che loro percepiscono e fanno loro le tue
paure... se tu ogni volta che incontri un cane adulto la tiri via per paura
che una ringhiata (magari data perchè lei è troppo esuberante)  possa
traumatizzarla le trasmetterai il concetto che deve avere paura di tutti i
cani perchè pericolosi... L'importante è che non venga mai aggredita nel
periodo della socializzazione ma perchè questo avvenga devi trovarti un cane
con seri problemi comportamentali e dubito che in un campo un addestratore
lasci questo genere di cani a contatto con i cuccioli.
ciao ciao
Chiara


******
compito dell'addestratore sara dirti qual'è o quali sono i cani che possano
andare bene con la tua,certo non la fara approciare con un cane adulto che
magari è nel campo perche ha problemi di aggresivita con i suoi
conspecifici.
Sicuramente la socializzazione pero sara fatta
perche non ti informi bene e provi a portare la tua collie in un campo tanto
come "gita" per vedere com'è il posto ecc ecc
(rispondo anche per il tuo post sotto)
ciao
Bibi

 Geco e i suoi fratelli:
Sottoscrivo anch'io, e anch'io sono uno zappatore d'orto...:o))
Una cosa ancora da aggiungere,  a tre mesi il canino deve imparare solo a
socializzare, ma questo si fà con cuccioli della stessa età.
Fuggi subito da quel posto........
Nonno Silvio

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Silvio Priarone con un
messaggio:

Ciao Silvio :O)
Sono uno spergiuro...in Sguizzera non ci sono ancora venuto. :O\
Però l'invito è reciproco ehhhh ! :O)
Ciao.
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net
[...guarda che è così anche in umana, non è tramite il semplice rapporto
sessuale, ma in caso di scambio di sangue..per questo si 
chiama trasmissione venerea ...... 
-Dr Matrix-]

 si rivelasse deleteria....
In un campo serio la socializzazione avviene fra cani "selezionati", ossia
idonei ad interagire fra loro. Io, personalmente, se non ho cani adatti a
collettivi, uso i miei. Ma se il campo e' serio, in ogni caso, non si mette
a rischio l'equilibrio di nessun cane.
Maharet

 denuncia!  (Non è che si può sapere chi è sto pezzo di cretino? Magari in
Vorrei sapere anche io chi e', se ti e' possibile...
Mah-A-reTchiocciolagmx.at
Maharet


ti ho scritto in privato
ciao
Gigi


Adesso , se non succede niente, ce ne andiamo in montagna per due /tre
settimane ma appena scendo ti voglio qui a pagare il caffé.
Dai che son due passi......
Un salutone.
Nonno Silvio

Nonno Silvio
'Ndo vai di bello? :O))))
Geco e i suoi fratelli:



Da quasi tutta la vita noi abbiamo avuto sempre un piccolo zoo per i piedi.
Cani Gatti ( a profusione ) coniglietti ecc.
Quindi o facciamo vacanze separate o ci arrampichiamo nelle baite in valle
Maggia.
Quindi sabato trasloco con zoo al seguito, elicottero e poi lavoro (
adagio ) in completa solitudine.
Davvero dopo ti aspetto.
Un saluto
 Nonno Silvio

Davvero dopo ti aspetto.
Non ho mai detto che non vengo...solo che sono inaffidabile :O)
(e poi mi stò costruendo la mia mini-baita pure io :OÞ )
Maaaaaa....sopra Craveggia (Monte Zicher??) ci sono stato a
camminare.....dava sulla Onsernone ed i Bagni di Craveggia...sei da
quelle parti li? :O)
(inviiiiiiiiidia ) !!!
