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Titolo: come abituo il mio cane..

a camminarmi vicino senza tirare?

 a camminarmi vicino senza tirare?
mettiti un wrustel in tasca o frequenta un corso di addestramento base
:D
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 :D
***********
Essenziale ma corretto! ;-))
Fra
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

NON  CAmbia niente secondo me.
ho fatto il corso, ho il wurster ma fuori dalla piazzetta dove mi alleno io
tira come un dannato .

 tira come un dannato .
prova : come incomicia a tirare dagli uno stop , fermati alcuni secondi,
cambia direzione. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it


Gli metti un collarino da strozzo ed ogni volta che tira gli dai uno strappo
(senza esagerare)
Cinofilo

 Cinofilo
Ci sono metodi meno barbari e più efficaci...
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 a camminarmi vicino senza tirare?
*Peloso a sinistra, guinzaglio nella mano destra, wurstel nella mano
sinistra (praticamente ad altezza tartufo). Fai annusare il wurstel
senza darglielo e fai il modo che ti segua con lo sguardo. Se inizia a
tirare pronunci un NO, ti fermi o cambi direzione. Se inizia a
disinteressarsi ti fermi o cambi direzione. Se ti segue per qualche
metro (con comando piede) gli dai il seduto e lo premi con tante
coccole e ripeti la procedura. Gradualmente riduci i premi e nascondi
il wurstel.
In alternativa, se il peloso ama di piu' giocare puoi utilizzare un
giochino o un salamotto per attirare l'attenzione con la stessa
procedura, dove il premio sta nel gioco col salamotto: breve
tira&molla con sua vittoria.
Scusa ma quanti anni ha il peloso?
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

Ci sono metodi meno barbari e più efficaci...
...che non sempre funzionano pero' ;)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 ...che non sempre funzionano pero' ;)
Come no!


 Come no!
*Ucci ucci ... sento odore di flammucci  ;-P
Vi prego non fatelo!  ;-)


 disinteressarsi ti fermi o cambi direzione.
io non sono d'accordo... o meglio si questo è il modo per insegnare la
condotta "sportiva" ma non vedo perchè in passeggiata dovremmo costringerlo
a stare in attenzione e tutto il resto...sarebbe solo molto faticoso per
lui. Nel senso che anche un cane ben allenato non potrebbe resistere
un'intera passeggiata così e in ogni caso non sarebbe più una passeggiata
per lui...e comunque lo stancheresti rischiando di rovinare anche la
condotta da ubbidienza (da usare quando per qualche motivo il cane non si
deve assolutamente allontanare da noi oppure per qualche motivo particolare
lo vogliamo particolarmente concentrato ma solo per pochi minuti al
massimo).
Quando si passeggia secondo me è sufficiente insegnargli a non tirare ma non
si fa insegnandogli la condotta sportiva... lo si fa premiandolo quando non
tira, usando comandi ben diversi dal piede o dal fuss del lavoro, magari
fermandosi o cambiando direzione quando tira...ma senza obbligarlo
all'attenzione o a rimanere perfettamente al ginocchio...del resto la
passeggiata per lui dev'essere uno svago non una marcia.
ciao ciao
Chiara

 *Ucci ucci ... sento odore di flammucci  ;-P
mi associo
ps: prenderlo a calci? ]:o)

 ma non si fa insegnandogli la condotta sportiva... 
quoto
La condotta "sportiva" e` troppo stressante per entrambi; pero` 
aumentare l'attenzione sul "conduttore" anche nella vita quotidiana e` 
comunque fondamentale

 passeggiata per lui dev'essere uno svago non una marcia.
*Su questo son d'accordo altrimenti sarebbe solo stressante per il
peloso andare in passeggiata, pero' un minimo di attenzione quando
serve ci deve pur essere (non so se mi son spiegato)   ;-)


 comunque fondamentale
*Infatti sarebbe questo l'obiettivo, non fare le passeggiate in
condotta sportiva  ;-)


 serve ci deve pur essere (non so se mi son spiegato)   ;-)
Allora siamo daccordo :-D
ciao ciao
Chiara

 condotta sportiva  ;-)
il doroteismo, questo illustre "dimenticato" :-)

 senza darglielo e fai il modo che ti segua con lo sguardo.
sono anch'io d'accordo con chiara. Ma a parte il discorso sulla poca utilità
pratica della condotta sportiva nella vita di tutti i giorni, a me
(personalmente) non piace nemmeno queso metodo di addestrare il cane
adescandolo con lusinghe alimentari.
Ma non è solo una questione del mio gusto personale. Alcuni cani reagiscono
bene, ma altri vanno in smania, pensano solo al Würstel e perdono
concentrazione... saltano addosso, mordono le mani, intralciano invece di
camminare.....insomma non funziona con tutti allo stesso modo e per alcuni è
controproducente.
Soprattutto se non si tratta di fare un esercizio, ma si tratta di avere un
cane buono e gestibile nella vita reale.
Denis

 ps: prenderlo a calci? ]:o)
Esatto!!!!! ma anche qui devi stare attento. Se i calci (intendendo con
questo termine la specifica azione che consiste nell'utilizzo della leva
naturale formata dall'articolazione del ginocchio - che conferisce al nostro
piede, durante il movimento ad arco che compie, una forza direttamente
proporzionale alla lunghezza della nostra tibia - per colpire una parte del
corpo del cane) sono direzionati verso il posteriore del suddetto animale
potresti, con la conseguente spinta in avanti che l'azione comporta (vedi la
relazione dello studio sul movimento dei corpi sottoposti a stimolo di
spinta pedale dell'università di oxford rivista dalla prof.ssa Mary Red nel
2002) ottenere l'effetto opposto.
L'associazione che questo potrebbe comportare nella mente del cane sembra
sia un tentivo reso vano dal collare e relativo guinzaglio (anche fisso), e
quindi fonte di frustrazione, di aumentare la spinta direzionale in avanti
tentando di spiaccicare o "smarmellare" il conduttore contro la fiancata del
primo tir che passa possibilmente a forte velocità.
ciao ;-)
alessandra, sial e osage

 ha scritto nel messaggio
news:c9kjr9$10s$3...@ftp-news.csita.unige.it...

Posso?
io non sono d'accordo con nessuno dei tre.... ;-)
Se per non tirare gli insegnate un comando, per quanto diverso da quello
usato per la condotta, vuole dire che può esistere un momento in cui tirare
è concesso.
Non so se mi spiego, se insegnate al cane a sedersi a comando quando gli
dite che può alzarsi o quando non gli date il comando seduto lui può
assumere qualsiasi posizione giusto?
Quindi quando non gli date il comando per non tirare lui potrebbe farlo.
Io considero in non tirare come una "buona abitudine" e per questo non
esiste una parola da insegnare al cane, sarebbe un po' come insegnargli a
non mettere le zampe sulla tavola usando un comando.
Gli insegno invece un comando (da usare se incrocio un altro cane o se
attraverso una strada) che limita il suo raggio di azione a mezzo metro da
me. Ma ha una durata limitata, una volta superata la zona critica gli do il
comando di fine esercizio e lui può ricominciare a farsi i fatti propri....
ma sempre senza tirare il guinzaglio.
cosi... giusto per rompere un po' che oggi dovrei stirare e non ne ho
voglia! ;-)
ciao
alessandra, sial e osage

 voglia! ;-)
Io no gli do nessun comando infatti...se non cammina bene mi fermo...lui mi
gira attorno e si rimette a camminare composto... siamo gente di poche
parole noi ;-)
ciao ciao
Chiara

ps: prenderlo a calci? ]:o)
E' una tecnica come un'altra ;)


 cane buono e gestibile nella vita reale.
*E qui quoto in pieno  ;-)


, con un'azione
ardita e senza pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo
insano gesto, ha scritto:
 > Allora siamo daccordo :-D
*Come al solito ... tra arieti ci capiamo  ghghghghhghghghghghghhghgh


il wurstel.
Io qui vedo un vizio di fondo. Assumendo di avere tra le mani un cane
che sta imparando la condotta e non semplicemente affinando un
esercizio, facendo cosi' premi il seduto, cioe' l'ultimo comando dato,
non la condotta.
Con un cane principiante e' necessario premiare subito il fatto che ti
abbia seguito in attenzione, se necessario anche solo di un passo, il
seduto poi lo inserisci dopo :)


a stare in attenzione e tutto il resto...sarebbe solo molto faticoso per
In passeggiata non sta certo in attenzione come al campo, tuttavia la
condotta sportiva e' anche un modo per insegnare al cane a non tirare
per la strada, molti fanno cosi'.


 voglia! ;-)
Ancora?????? Oppovera...


 voglia! ;-)
*Aaaahhhhhhh come ti capisco  ghghghghghhghghhgh


 il doroteismo, questo illustre "dimenticato" :-)
**Quale?  ;-P


 parole noi ;-)
*Invece con yuck non funzia, perche' lui s'infoia e pensa a giocare,
saltare, mordicchiare e fare tutte quelle amenita' da peloso incivile
ghghghhghghghhghghghgh


 *Aaaahhhhhhh come ti capisco  ghghghghghhghghhgh
Sigh.... io odiooooooooooo stirare!


 Ancora?????? Oppovera...
Praticamente sto' stirando roba che avevo lavato a settembre.... hai idea di
quanta possa essere?
:-(
ciao
alessandra sial e osage

 Chiara
Bene! Allora posso dire di essere d'accordo con te....
meno male, cominciavo a sentirmi bastian contrario per forza! ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:iTFtc.77234$Qc.30...@twister1.libero.it...

Ci sono cose che si possono anche non stirare...
Io in 5 anni che vivo da solo sono diventato molto selettivo :-)))
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane]

 Sigh.... io odiooooooooooo stirare!
trovati una moglie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sigh.... io odiooooooooooo stirare!
*Io mi diverto ... ti serve aiuto? Ti avviso pero' che non sono
perfetto nelle stirature ghghghghhghghghghghghhghhghghgh


 **Quale?  ;-P
Il mio, l'arte di dare ragione a tutti anche se sostengono tesi opposte 
:oPpPpPpPpPp

 cane adescandolo con lusinghe alimentari.
Alla fine diventi tu l'esca, nel senso che da te "escono" sempre cose 
molto interessanti; se il cane rimane indissolubilmente legato al 
premio in bella vista, allora abbiamo saltato qualche passaggio di 
troppo :-))
Tu parli di ansia da premio e l'ansia da premio gliela levi (o non 
gliela fai venire) se prima premi con un bravo ed una carezza (che lo 
tranquillizza) o confermi con un "click" e premi con il boccone o la 
pallina o il salamotto o la pizza dandogli la tua carta di credito dopo 
qualche attimo oppure quando lo liberi dal comando, a seconda di cosa 
stai facendo; intanto lui sa gia` che verra` premiato (perche` e` gia` 
stato condizionato in precedenza) comunque.
Un altro rischio e` che il cane continui a guardare la mano che 
dovrebbe premiarlo, allora dovresti tenere il salamotto o la pallina 
sotto l'ascella (ma che spunta davanti o dietro? :o) ), o con il 
boccone in bocca.
"Addestrare" un cane e` relativamente facile, visto la sua natura 
sociale e gregaria, farlo bene e` (senza IMHO) stramaleddettamente 
complicato ... :-))
Il discorso e` comunque molto  complicato e, IMHO, va "tarato" su 
ogni singolo individuo


Con max non c'è pericolo :-P anche se si infoia dure una decina di secondi
al massimo poi si stanca :-D
ciao ciao
chiara

 perfetto nelle stirature ghghghghhghghghghghghhghhghghgh
Ti approfitti del fatto che abitiamo molto lontano... in quanto alla
perfezione io, dopo aver sudato per mezz'ora su una camicia, guardandola mi
sovviene il dubbio che prima fosse in condizioni migliori! ;-)


 Io in 5 anni che vivo da solo sono diventato molto selettivo :-)))
Perchč, credi forse che mi sogni di stirare qualcosa che non ritenga
assolutamente indispensabile?
Considerando poi che il mio guardaroba č composto esclusivamente di
"abbigliamento da campo" (che ovviamente non mi pongo neanche il problema di
fargli vedere seppur da lontano il ferro da stiro) e che quindi, la roba da
sottoporre all'orrido trattamento, č solo ed esclusivamente quella del
marito....
Consigliami piuttosto come motivare LUI a imparare a stirare! ;-)



E' vero.... Comunque, in tutti i settori ci sono sempre persone molto brave
nella complicazione delle cose semplici.
Denis

 Mah! Questo vizio di pensare che la gente sono tutti semi!
Nella condotta da obedience non è obbligatorio che il cane guardi il
conduttore negli occhi, ma comunque, se vuoi che lo faccia non lo insegni
tenendo boccone o pallina o altro sotto l'ascella ma premiandolo quando ti
guarda negli occhi (che poi è il primo esercizio che noi insegnamo, non
nelle classi di obedience ma in quelle di educazione base - si chiama
contatto).
Come i cani possono imparare che un nostro sorriso non è necessariamente una
minaccia imparano anche che guardarci negli occhi non è una sfida.
Ma poi, vorrei dire, credi che un cane sia così stupido o così poco dotato
di naso da non accorgersi se il boccone o la pallina sotto il braccio c'è
davvero o no?
La tecnica viene usata ma, in certi casi, per motivare il cane in modo che
mantenga un passo "allegro" e una  aspettativa alta non per farsi guardare.
Devo anche dire che mi è capitato di far sbattere una musata su un salto
alla mia cagnolina che era troppo intenta a guardare me (e quindi non l'ha
visto) e io troppo presa da lei. Non so se questa possa essere chiamata
fiducia ma lei nonostante tutto continua a guardarmi negli occhi e io cerco
di stare più attenta.


 visto) e io troppo presa da lei.
:-DD
Denis

 guardare.
Si, hai ragione.
Ma io cerco di essere razionale e penso che lo siano anche gli altri.
Se dovessi usare uno stimolo per direzionare lo sguardo del cane lo terrei
dove voglio che guardi non in un altro posto.
La pallina sotto il braccio ha una sua funzione: permette di rinforzare il
cane in modo occasionale e senza segnali premonitori (tipo la mano in tasca)
di conseguenza l'aspettativa del cane rimane alta perchč non sa quando puň
arrivare il premio.
Comunque puň essere che qualcuno faccia come dici tu, anzi č probabile, ma
di sicuro si vede la differenza tra un cane che ti guarda negli occhi e uno
che ti guarda l'ascella ;-)


 alessandra, sial e osage
Rinforzo positivo? ;o)
Ciao.
Panoramix

 :oPpPpPpPpPp
*Magari e' la capacita' (rara) di ragionare e di rendersi conto che si
e' in torto?  ;-PP


 al massimo poi si stanca :-D
*Tse' ... e mica te c'hai na' ferrari travestita da groenendael!


 sovviene il dubbio che prima fosse in condizioni migliori! ;-)
*Ci metti mezz'ora a stirare una camicia???? Io ci metto 10 minuti (e
son pure troppi) ... sara' per questo che la stiratura non e'
perfetta?   ;-PP
PS  Se a luglio passo dalle tue parti mi fai conoscere i tuoi
belgioni, oltre a stirarti le camicie?  ;-)


 Consigliami piuttosto come motivare LUI a imparare a stirare! ;-)
*Hai provato ad adescarlo con del buon cibo? Gli apparecchi la tavola
con succulente cibarie a lui preferite, gliele fai vedere, le rimuovi,
gli mostri l'asse da stiro assortito di ferro e montagna di camicie,
gli dai il comando ''stira''! Lui iniziera' a stirare poiche' sa che
alla fine avra' il premio (cibarie succulente) e dopo ogni camicia ben
stirata lo premi con un bocconcino delle sue ambite cibarie. Quando
avra' finito di stirare tutta la montagna gli darai il comando ''alt''
seguito da ''seduto a tavola'' e gli porgi le pietanze.
Ovviamente il soggetto deve essere a digiuno da almeno 24 ore e
ripetere l'esercizio almeno una volta al mese per rinfrescare la
memoria  ;-PPP
Qualcuno dice che con una ciotola in mano si ottiene tutto dal peloso,
perche' allora non provare col piatto per gli umani?
ghghghghghghghghghhghghghghghhgh


 Consigliami piuttosto come motivare LUI a imparare a stirare! ;-)
Rinforzo positivo... e dovresti sapere tu come :-)))
Oppure porlo innanzi alla dura realtà: chi ha detto che devi essere TU a
stirare?
;-P



ma sei l'uomo della mia vita!
;o) Bianca & Jeannie & Lucy (& Charlie)

 ;o)
Ma Rotfl!!! ;-PPP



"lucky you, I control nothing in my world..."
senti maaa... il tuo Husky come se la cava con due Bigoline vezzosine??
;o) Bianca

 significa sfidarlo)
Questo non è vero!
Noi insegnamo il cane a guardarci negli occhi perchè sa che così arrievrà il
premio...esercizio tipico cane seduto davanti a noi ogni volta che incrocia
il nostro sguardo premio (che era tenuto in tasca e non in mano)... andrà
contro la loro natura ma imparano in fretta e risicuma a guardarci per dei
bei minuti senza stress ma con sguardo rilassato per entrambi...
ciao ciao
chiara

 ;o)
Potrei risponderti che si potrebbe provare, ma salterebbe fuori qualcuno a
dire che nella vita non c'è provare, ma solo fare o non fare... Cmq lui odia
solo i Retriever, di ogni genere numero e colore: e quindi non dovrebbe
avere problemi :-)))
P.s.: ma sono due tipini attivi?
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
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of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane]

Risposta collettiva ai maschietti "stiratori".
Credo che una buona "selezione" sia alla base della futura capacità di un
uomo per poter affrontare (ovviamente con risultati apprezzabili e non
disastrosi) il malefico attrezzo.
Concordo con voi che questa predisposizione debba poi essere affinata con un
addestramento mirato basato ovviamente sul rinforzo positivo, ovviamente il
rinforzatore può variare a seconda delle preferenza del soggetto, ma mi
chiedo...
Come mai nessuno suggerisce un paio di sani schiaffoni?
In questo e unico caso potrei anche essere disposta a prendere in
considerazione l'idea della coercizione ;-)


 belgioni, oltre a stirarti le camicie?  ;-)
Ovviamente, fammi sapere se vieni da queste parti che organizziamo un mini
belga raduno.
Sarei felice di conoscere il tuo nero.


 ha scritto nel messaggio
news:bGQtc.256710$hc5.10...@news3.tin.it...

In effetti......
ma ciaooooooo Bianca come va?
alessandra, sial e osage

 considerazione l'idea della coercizione ;-)
Perchè semplicemente non ne avete bisogno. Io credo profondamente che voi
fanciulle sappiate far fare al vostro uomo quello che volete facendogli pure
credere che sia una sua idea: e se LUI non stira, è perchè in fondo a VOI fa
comodo avere una particina da pasionaria del vapore. E poi imho sentir
parlare dell'uomo che stira vi diverte, ma siamo sicuri che vi piacerebbe
vederlo?


bei minuti senza stress ma con sguardo rilassato per entrambi...
La stessa cosa si puo' fare anche chiamandolo per nome. Appena lo si
chiama e lui si volta a guardarci zak, premio :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

vederlo?
Aaaaaaaaah, tipico maschio italicoooooo :))


 Aaaaaaaaah, tipico maschio italicoooooo :))
Magari!!!
Io stiro per davvero, ahimč :-PPP


Io stiro per davvero, ahimč :-PPP
Avendo vissuto da solo per anni ho imparato a far di tutto tranne che
stirare, e' una cosa che proprio non riesco a fare e non mi piace :(


 stirare, e' una cosa che proprio non riesco a fare e non mi piace :(
Stirare fa schifo. Non ci piove.
Ma proprio per questo trovo allucinante che comunemente tale attivitą debba
essere considerata di esclusivo appannaggio della popolazione femminile
della casa.


della casa.
Infatti. Intellettualmente e' un concetto che rifiuto.
Intellettualmente eh...;)


 considerazione l'idea della coercizione ;-)
*Prova col collare a strangolo ... le nespole non servono a nulla
ghghghghhghghghgh


 Sarei felice di conoscere il tuo nero.
*Sara' fatto, cosi' almeno potrai constatare che la selezione del
groenendael (e belga in generale) riesce a produrre anche soggetti di
buon carattere ed equilibrati  ;-))


 Intellettualmente eh...;)
*Ehi voi due ... MASCHILISTIIIIIIIIIIIIIIIIII ... pero' c'avete
ragione ghghghghghghgghhgh


ragione ghghghghghghgghhgh
Hehehehhe ;)


cane in modo occasionale e senza segnali premonitori 
e vicino ... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:u97hb01nra76qv31t...@4ax.com...

Seeeee, non hai mai visto cosa succede con Osi.
Le rare volte che lo faccio, alzo il braccio, la pallina cade. Se osi la
vede (perchè guarda me e non la mia ascella! ;-P) cerca di prenderla e le
rimbalza sul naso (non ha una grande presa). Dopo di che passa i 10 minuti
successivi a inseguire la pallina, a farsela scappare di bocca e a dargli
qualche zampata per cercare di fermarla. Quando finalmente la blocca e me la
riporta probabilmente si è completamente dimenticata cosa stava facendo.....
e io pure!


significa sfidarlo)
Anche io ho fatto come Czanshin e Osage per farmi guardare ... non
nego  che molti fanno come dici tu (però avrai spesso un cane che sarà
un po' troppo avanti o troppo indietro per cercarti il
salamotto/pallina ... )
forse stiamo andando un po' OT :-)

seduto poi lo inserisci dopo :)
Sono IMHO due cose che puoi insegnare in parallelo: una a camminare
vicino e seguire i tuoi movimenti, l'altro pių di precisione come
approssimazioni di "piedi" successivi

 della casa.
Difatti io non saprei nemmeno come accenderlo :op
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 Difatti io non saprei nemmeno come accenderlo :op
Uahahahah beh, come dire, neppure questo fa molto onore eh? :-oP


 ragione ghghghghghghgghhgh
Io non sono maschilista... sono per i negoziati: io stiro se tu...
ghghghghghghgh ;-oppp


 Uahahahah beh, come dire, neppure questo fa molto onore eh? :-oP
Come no!?!! Io ne vado orgogliosa!


 ghghghghghghghghghhghghghghghhgh
Rotfl!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Come no!?!! Io ne vado orgogliosa!
Io vado orgoglioso di saperlo fare e di riuscire a farlo il meno possibile
;-op


 ghghghghghghgh ;-oppp
*Ah ho capito: sei un maschilista con l'aggravante del ricatto
ghghghghghhgghhgh


ghghghghghhgghhgh
Pantofolaro, si dice pantofolaro :)



come stanno Sial e la dolcissima Osage?
Baci 4



un uomo ignudo che suda in una bollente giornata estiva su un ferro a
vapore???
SIIIIIIIIIIII
Ammč!
Bianca ;o)

 Seeeee, non hai mai visto cosa succede con Osi.
[CUT]
Mettiamo su la compagnia ambulante di IDAC? ... :-))

 Bianca & Jeannie & Lucy (& Charlie)
Non capisco come mai nessuno da' del "dolcissimo" al mio Sialone.... ;-)
Tutti bene grazie.
La dolcissima ieri si č spupazzata una torma di bambini durante una
esibizione per le scuole della provinacia di cremona. Ho avuto la
malaugurata idea di farla condurre a un paio di ragazzine e ovviamente si č
subito formata la fila di bimbi per provare.... me l'hanno distrutta
poverina.
baci e slappate alle piccole.
alessandra, sial e osage