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Titolo: Di nuovo su Entropion ed ectropion

Ho risentito il vet e mi ha detto che il fatto che siano due patologie
congnite non vuol dire che siano necessariamente ereditarie, mentre è vero
il contrario (se sono ereditarie sono anche congenite).
Quindi un cane affetto da entropion o ectropion potrebbe avere
tranquillamente cuccioli! Giusto?
_Camy_
--
..::Seta82
..::
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..::UIN: 51682120

_Camy_
che discorso č... i cuccioli li puň avere ma rischia di far avere lo
stesso difetto ai discendenti sparendolo sempre di piů. Non č un bene
nč per la prole nč per la razza
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 aggiornato!
http://libri.rifugio.org

 >_Camy_
*Scusa, eh...ma non l'hai ancora cambiato 'sto vet?
Ho visto le foto della tua cagna: ha normalissimi occhi da cucciolo di boxer
(solo un po' "aperti", come il 90% dei cuccioli di questa razza).
Ho visto che hai postato anche su un forum specializzato, e che fior di
allevatori ti hanno risposto la stessa cosa .
E 'chisto insiste con le DUE patologie, e tu gli dai ancora retta!!!!
Perdipiù fa un gran casino.
Quello che ha detto sul congenito (ovvero presente dalla nascita) e
l'ereditario (ovvero trasmissibile geneticamente) è verissimo: non sono
sinonimi.
Solo che l'entropion e l'ectropion sono quasi sicuramente *ereditari* (la
certezza matematica non c'è, ma il dubbio è abbastanza alto da sconsigliare
l'uso in riproduzione). Quindi, che c'entra il congenito o mica congenito?
E comunque la tua cagna potrà avere quasi sicuramente tutti i cuccioli che
vuole, semplicemente perché 'ste kakkio di patologie NON LE HA!
E un vet che gliele vede tutte e due assieme, quando non ne ha manco una,
imho è leggerissimamente pirla.
Valeria

 wrote in message
xnPf8.46863$v7.16...@twister1.libero.it...

Il vet dice che l'entropion c'è eccome!
Come fai tu a vedere da una foto se ce l'ha o no?
Ai lati dell'occhio le ciglia le strisciano nell'... hemmm... iride? Bhè,
insomma dentro l'occhio.
E cmq lui continua a dire che non è vero che siano quasi sicuramente
ereditarie.
Per lui sono solamente congenite, ma non ereditarie.
Il bello è che è convintissimo!
Scusate ma non potrò averli beccati tutti io gli sfigati a sto mondo è????
_Camy arrabbiata_
:P


vedaimo un po' se ti basta una fonte autorevole. University of
California at  Davis, Facultyo f Veterinary Medicine, Book of dogs.
(per chi non lo sapesse la UC davis è forse considerata la migliore
vet school usa)
sotto Entropion si legge
descrizione del problema.. dopo di che 
"in dogs, entropion displays a high incidence  of inheritance in
certain breeds and it's thought to be influenced by the simultaneous
action of several genes (polygenic mode of inheritance See Chapet 16
Genetics). These genes defines the skin and other structures making up
the eyelids, the amount and weight of skin covering the the head and
face, the orbital contents, and the conformation of the skull. Many
breeds are predisposed to entropion (elenco)... Surgical correction of
the defect is usually  indicated."
Trad
Nei cani l'entropion presenta una certa incidenza di ereditarietà in
alcune razze e si pensa sia inflenzata dall'azione simultanea di più
geni (trasmissione poligenica, vedere capitolo 16, Genetica). Questi
geni definiscono la pelle e le altre strutture che formano la
palpebra, la quantità e il peso dela pelle che copre testa e muso,
l'interno (il contenuto) dell' orbitale e la conformazione del cranio.
Molte razze sono geneticamente predisposte all'entropion. E' di solito
indicata la correzzione chirurgica del difetto
questo è quanto


 Come fai tu a vedere da una foto se ce l'ha o no?
*Be', non è una sola foto, ma tante foto...e in nessuna vedo segni di
lacrimazione o irritazione o tutto quel che dà normalmente l'entropion.
Cmq adesso da due patologie siamo passati a una sola, ed è già qualcosa!
Io ribadisco che un vet che mi diagnostica due patologie opposte sullo
stesso occhio....be', per buono non lo piglio.
Almeno vado da un altro e sento cosa dice.
Un allevatore tempo fa mi ha raccontato di un vet che ha operato un San
Bernardo perché aveva "una brutta forma romboidale dell'occhio che
sicuramente gli avrebbe causato problemi".
La forma romboidale dell'occhio è nello STANDARD del San Bernardo!!!
Insomma, io non ce l'ho coi vet, perché forse è impossibile sapere tutto di
tutte le caratteristiche particolari di tutte le razze: però prima di
permettere a qualcuno di mettere il bisturi addosso al mio cane vado da uno
che conosca bene la razza (tipo un vet che segua un allevamento).
Se poi aveva ragione, tanto meglio per lui: ma se per caso aveva torto e il
cane NON è da operare, "tanto meglio" per il cane...e a me - scusami -
interessa di più il cane dell'eventuale figuraccia che posso fare con un
vet.
Poi tu ovviamente sei liberissima di fare le tue scelte, non è che voglia
obbligarti.
Il mio è solo un consiglio amichevole.
Valeria

 wrote in message
kRPf8.51005$fa5.1...@twister2.libero.it...

Figurati, se non volessi i vostri consigli non ve li chiederei nemmeno non
trovi?  :)
Cmq è ovvio che non prenderò per oro colato quello che mi dice, però finchè
ci sono pareri discordanti chiederò spiegazione per vederci chiaro, penso
che sia gia una bella cosa per capire bene la situazione no?
Cmq secondo lui è una cosa molto lieve e per ora non è assolutametne da
operare... figurati mi ha pure detto ceh se il 10 a ravenna prima di entrare
sul ring le asciugo gli occhi, se c'è un giudice non troppo bravo, potrebbe
anceh non accorgersene.... quindi!!!
_Camy_

"In alcune razze (Chow- Chow, Shar Pey, San Bernardo, Alano, Barboncino toy,
Bullmastiff, Buldog inglese, Springer Spaniel) esiste una predisposizione a
tale alterazione, mentre per altre razze è stato individuato un gene
autosomico dominante a dominanza completa responsabile dell'entropion.
Da segnalare inoltre che una fessura palpebrale particolarmente stretta,
frequente nei cani di razza Chow Chow, è spesso concomitante ad un entropion
grave, spesso localizzato a livello del canto laterale.
Non è necessario eliminare dalla riproduzione i soggetti che presentano un
entropion minimo ma è importante tenerne conto nel caso in cui
l'accoppiamento venga effetuato con un soggetto presentante lo stesso
problema per evitare che il difetto si accentui e rafforzi nei discendenti.
Nei molossoidi, nell'Alano, nel Bulldog e nei Boxer è spesso associato a
macroblefaro. (COS'É??)
L'ectropion puro non è molto frequente e si riscontra soprattutto nella
palpebra inferiore, mentre molto più frequente è il riscontro
dell'associazione entropion/ectropion."
Queste cose le ho prese da un sito della clinica veterinaria del dottor
Leonardo Guarnieri.
Conoscete?
_Camy_


mi scrivi il link del sito per favore?
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 macroblefaro. (COS'É??)
http://www.naimastudio.it/sprea/testate/content/d_prove.asp?ID_Prova=125
ci sono anche due mastini ;o)
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 
http://www.naimastudio.it/sprea/testate/content/d_prove.asp?ID_Prova=125
e c'e' anche questo:
http://www.enci.it/rivista/200102/cavalchini.htm
http://www.e-clinicaveterinaria.com/palpebre.html
quando avete questo tipo di dubbio....basta andare su 
google.it
 e digitare
nel campo ricerca la parola che non sapete...su google esce di tutto....


 _Camy_
*Mai sentito. Lo linkeresti, please?
Valeria

 *Mai sentito. Lo linkeresti, please?
linkato io sopra....non c'e' un gran che'....ma non e' male...
http://www.e-clinicaveterinaria.com/index.html


 _Camy_
Ciao Camy
sai cosa vuol dire congenito? sai cosa vuol dire ereditario?....sei sicura
di aver capito bene cosa ha detto il  tuo veterianario? Questi discorsi non
sono di facile comprensione e se non hai le idee chiare, ritorna dal tuo vet
che non ha saputo rendertele chiare.
Ciao Fabius


 >
*E perché non glielo spieghi?
Si fa presto, eh?
Congenito=presente fin dalla nascita.
Ereditario=trasmissibile geneticamente.
Ecco, cosě lo sa... :-)))
Valeria

 ciao ciao
*E la mia non era una risposta a TE!
Hai scritto cinque righe di "ma lo sai cosa vuol dire?", quando in due righe
lo potevi spiega'. Semplice ottimizzazione dei kb :-PPP
Ciao ciao!
Befanik

 ciao ciao
sembrava una domanda perche' non sembrava una risposta Fabiuluccio mio :oP


 sembrava una domanda perche' non sembrava una risposta Fabiuluccio mio :oP
Non era ne una domanda ne una risposta, ma solo la ricerca di un chiarimento
per cercare, prima di sentenziare, di capire meglio cosa gli ha detto il suo
vet.
Ciao Fabius


 rispondendomi.
*Ops...scusa, non avevo capito che ti interessava solo sapere cosa diceva il
tuo collega, e NON aiutare Seta a capire...
Valeria

 Fabius
*I kb, non il tempo: di come sprechi il tuo tempo nun me po' frega' de meno.
 Quanto ai kb, invece...quelli usati per prendere in giro te son sempre ben
spesi
 :-P
Valeria

 Ciao Fabius
*Oddio, speriamo di no! Tu sei sposato e io sono sana di mente!!!! O__O
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:zptg8.61957$fa5.2...@twister2.libero.it...
*Ops, dimenticavo: :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Valeria



e poi IO sarei befana? emm :)) pregasi valutare gli altrui post con lo
stesso metro.... :)
si ringrazia anticipatamente la giuria



Basta! Ha ragione Zoot!

 Rossella
si.
Ha ragione Zoot.

 Rossella
*Paolooooooooooooooooo!!!! Questo E' o NON E' considerabile come
befy-punto????
Ross: credo che ci sia una differenza befanica di base.
Quando Fabius ed io ci scambiamo post sarcastici, secondo me sghignazziamo
entrambi (almeno, io sghignazzo di sicuro, ma penso anche lui).
Quando tu scambi post sarcastici con i tuoi "nemici giurati" di turno, mi
sembra di sentirci sotto una "vera" irritazione.
Magari sbaglio, eh?
Ma non so perché...Fabius me lo immagino sorridente, io SO di essere
sorridente, AD me la immagino befanicamente sogghignante...ma a te te vedo
con un fiero cipiglio e col fumetto "Grrrr" sulla testa!
Non č facile intuire le facce dietro alla tastiera: magari č un'idea
sbagliatissima.
Ma č quella che me me viene in mente, e nun so che farci :-)
Ciauz
Valeria

 Tu sei sposato
azzzz Il mandrillaccio e' sposato :PPPPPP
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

On Sun, 3 Mar 2002 20:08:45 +0100, "AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net>
wrote:

che centra scusa?


 Ma è quella che me me viene in mente, e nun so che farci :-)
Ok confesso: befanicamente sbellicata!
Spero che ross non se ne abbia, e comunque preciso che si è tirata addosso
la befaneggiata di stamattina (era mattina? bo mi ero svegliata da poco),
perchè si è autobefanata da sola, non era certo mia intenzione farlo con tre
punti di domanda! Un caffè a me, una camomilla a te.
AD

 Rossella
Bo? Mi sembrava che ci stesse bene.
AD

con un fiero cipiglio e col fumetto "Grrrr" sulla testa!
i lampi per la nuovoletta me li presti tu? :)


"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:Ctvg8.59386$v7.20...@twister1.libero.it...

*Concordo. Un "haragionezoot" ci sta sempre e cmq BENE! :-)
Valeria

 Rossella
*Certo che sě! Abbiamo un'ampia scelta: ZOT semplice, doppio ZOT, ZOT
carpiato con avvitamento a destra (per berlusconiani) o a sinistra (per
rutelliani), ZOTTINO di striscio per la serie "sě, ti ammazzerei ma per
stavolta mi limito a strinarti le chiappe"....vuoi il catalogo? :-)))
Valeria

 azzzz Il mandrillaccio e' sposato :PPPPPP
EI Angelo........
è bello sentirselo dire ogni tanto.....ma da te mi lascia un retrogusto
amaro.....eheheheh
Ciao Fabius


 Fabius
*Porkavakka!!!! E tu dimmelo che sei spogliato...che mi si è appena
incrinata la sfera di cristallo! AZZ!
Valeria



si grazie, cercavo qualcosa di bianco arancio a pelo lungo...:)



:) Grazie cmq lo sapevo.
_camy_

 vet.
capisco.....



E' pur sempre un inizio...
Ciao ciao Fabius


 Ciao ciao Fabius
allora prendi esempio ;o)


 allora prendi esempio ;o)
Io avevo già capito....:o)
