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Titolo: Aggressività

Ciao a tutti,
è un po' di tempo che seguo il vostro gruppo. Vorrei
sottoporvi un problema. La mia cagnolina di 6 mesi da circa 10 giorni sta
manifestando una certa aggressività quando è in possesso di certi oggetti.
Se ti avvicini ringhia e assume delle espressioni aggressive che non le
avevo mai visto prima. Il fatto è successo la prima volta proprio quando ho
iniziato un corso di addestramento con lei. Mi hanno detto che è possibile
sia una reazione alla mia dominanza.
Ho ricevuto vari pareri in merito:
dal reagire nel momento dell'aggressione con una bella pacca (magari con un
giornale), al non reagire affatto e cercare piuttosto di farsi dare
l'oggetto con le buone maniere.
In entrambi i casi non funziona. Se io
sono aggressiva, lei lo è ancora di più, penso per paura (mette la coda in
mezzo alle gambe).
Se cerco di prenderle l'oggetto giocando, continua a
ringhiare.
Questi episodi non capitano sempre. A volte riesco a prenderle
gli oggetti senza problemi.
Vi prego datemi un consiglio. Come faccio a
correggere questo comportamento?
Grazie mille per i suggerimenti,
Sabrina
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:194Z184Z129Z130...@usenet.iol.it...
: Ciao a tutti,
: č un po' di tempo che seguo il vostro gruppo. Vorrei
: sottoporvi un problema. La mia cagnolina di 6 mesi da circa 10 giorni sta
: manifestando una certa aggressivitŕ quando č in possesso di certi oggetti.
: Se ti avvicini ringhia e assume delle espressioni aggressive che non le
: avevo mai visto prima. Il fatto č successo la prima volta proprio quando
ho
: iniziato un corso di addestramento con lei. Mi hanno detto che č possibile
: sia una reazione alla mia dominanza.
: Ho ricevuto vari pareri in merito:
: dal reagire nel momento dell'aggressione con una bella pacca (magari con
un
: giornale), al non reagire affatto e cercare piuttosto di farsi dare
: l'oggetto con le buone maniere.
: In entrambi i casi non funziona. Se io
: sono aggressiva, lei lo č ancora di piů, penso per paura (mette la coda in
: mezzo alle gambe).
: Se cerco di prenderle l'oggetto giocando, continua a
: ringhiare.
: Questi episodi non capitano sempre. A volte riesco a prenderle
: gli oggetti senza problemi.
: Vi prego datemi un consiglio. Come faccio a
: correggere questo comportamento?
: Grazie mille per i suggerimenti,
: Sabrina
Hihi, pare che sia un po' precoce, la tua cagnolina :o)!
Cmq, questo che vedi non č aggressione, č gioco! E chiaramente, se tu a un
gesto giocoso reagisci con aggressione (la pacca), le non capisce piů un
tubo, si inpaurisce e ... reagisce con altrettanta aggressione!
Questo comportamento fa parte della crescita, č assolutamente normale e
serve per imparare le regole della convivenza (normalmente tra cani). Visto
che vive con te, sei tu che devi sostituire gli altri cani ... allora cerca
di comportarti piů possibile canino. Se lei ringhia, ringhi pure tu ... ma
non piů forte di lei per non metterle paura. Se lei tira, tiri pure tu ... č
un bellissimo gioco, tiramolla! La nostra Lupona lo fa fin'a oggi (ha 10
anni adesso) ... e dovresti sentire le arie che canta mentre tira!
Se la tua piccola -sempre nel gioco- ti fa male coi dentini, falle capire
che ti ha fatto male (strilli bene ahia, lei lo capisce), cosě lei impara di
stare attento.
Le cose di dominanza cominciano piů tardi, poi dipende come si sviluppa la
cagnolina. A proposito, che razza č?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://www.millenniumdogs.net/
http://photo.millenniumdogs.net/

cagnolina. A proposito, che razza è?
Spero tu stia scherzando. Gli stai consigliando di *competere* con il
cane? Questa e' dominanza bella e buona, il cane impara a dominare
proprio attraverso il gioco!
Niente pacche, niente ringhi, niente tira e molla. Se la cagnina
ringhia, il gioco finisce. Si leva il giochino (e se ringhia amen, si
toglie il gioco ugualmente, senza adescarla con bocconcini o altro:
arriva molto in fretta a capire l'equazione ringhio = fine dei giochi)
e in un secondo momento (non certo subito dopo aver interrotto il
gioco!) si fa giocare la cagnina col giochino *dalle proprie mani*
senza lasciarglielo assolutamente. Se ricomincia aringhiare o tirare,
via di nuovo il giochetto e si riprova piu' tardi.
Allo stesso modo se ringhia per la pappa. Via la ciotola, si nutre il
cane dalle proprie mani, o tenendo la ciotola in mano. Imparano in
ferttissima che a ringhiare perdono le cose piacevoli.
Lemnear
--
"Budella dentro o budella fuori?"
- Hannibal Lecter -
** per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ **

Inviato via 
http://usenet.iol.it
Non
picchiare mai un cane aggressivo (ammesso che sia veramente aggressivo),
nel senso che picchiarlo spesso non fa che aumentarne l'aggressisività. Per
mostrare che sei tu che comandi non lo devi dimostrare faccendo male al
cane, anche perchè bisogna saper "picchiare" un cane, in poche parole
potresti farle più male del voluto (soprattutto a 6 mesi) picchiandola con
i giornale, dubito che tu le faccia male, ma stimoli la sua voglia a
giocare, afferrare il giornale e farlo a brandelli.
Come ti dicevo, per
importi è meglio afferrarla per ll muso, così si sentirà impotente di
mordere o abbaiare, dirle un secco NO o LASCIA (portandole via l'oggetto),
poi se vedi che fa troppo la difficile, magari una pacca sul sedere.
Comunque tu hai una femmina, quindi non credo avrai problemi di dominanza,
per adesso secondo me è solo voglia di giocare e strappazzare un po' gli
oggetti che trova, è più che normale, anzi.


 ha scritto nel messaggio
news:3acb713...@news.tin.it...
: Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un

Scusa Lem,
ma non hai capito niente ... non sto parlando della ciotola, e non era
l'argomento. Io sto parlando del gioco ... forse ti sei già dimenticata come
era ...
Qualsiasi essere che si dimentica come si gioca ... è diventato vecchio.


 ha scritto nel messaggio
news:213Z213Z103Z69Y...@usenet.iol.it...
: Ciao a tutti,


:
:
Questa cagnetta ha 6 MESI ... e ancora cucciola!
E per quanto riguarda la dominanza (che arriverà più tardi), maschietti
latini, fatevi dire una cosa: la femmine sono più forti!!!


Qualsiasi essere che si dimentica come si gioca ... è diventato vecchio.
???
I cuccioli devono *imparare* come si gioca... o pensi che nascano
sapendo gia' quanto tirare, quanto mordere, quando farlo e quando
smettere?


E per quanto riguarda la dominanza (che arriverà più tardi)
A sei mesi, se la cagnetta viene lasciata libera di fare, ci puo' gia'
essere un inizio di dominanza. Sempre che per dominanza tu non intenda
un cane che ti stacca una mano se urti la ciotola passando (sai, la
dominanza e' anche venire a mendicare cibo dal tavolo e non lasciare
in pace il padrone finche' non elargisce il bocconcino), a sei mesi i
segni distintivi di un cane dominante possono essere gia' chiarissimi.


 cagnolina. A proposito, che razza è?
Scusami, non sono assolutamente d'accordo. Il ruolo gerarchico comincia a
definirsi quando il cucciolo è ancora con la madre, non deve essere permesso
a nessun cucciolo di prevaricare il padrone, tanto per stabilire i "patti
chiari".
I giochi competitivi come il tira e molla, o ringhiare al cane, non sono
affatto costruttivi e non li userei proprio con una cucciola che sta già
dimostrando un certo carattere.
Sarebbe meglio ignorarla quando si comporta così, perchè capisca che non ci
può essere relazione quando ringhia o morde. Un altro modo può essere quello
di farsi consegnare l'oggetto in cambio di un altro oggetto o di un
bocconcino: capirà presto che le conviene essere più...generosa.
L'educazione va insegnata dal primo momento in cui il cucciolo entra in
casa, i giochi canini lasciamoli fare ai cani...
Ciao.
AD

 manifestando una certa aggressività quando è in possesso di certi oggetti.
fai prima mente locale su cosa tu vuoi dal cane.
mia madre e' andata avanti 10 anni a "scambiare" oggetti contro pappa con la
mia rottweiler. ;) E non si e' mai verificato alcun problema. Voglio dire,
non sara' il comportamento "giusto", ma se te ne freghi e ti interessa
l'obiettivo...
Io al contrario l'ho sempre dominata alla grande e non solo ho faticato poi
in addestramento, ma me ne sono pure pentito nella teoria. Oggi lascerei il
mio cane ringhiare e difendere le cose sue, l'osso o la ciotola e via
dicendo, anzi stimolerei queste reazioni.


Una cosa è essere capobranco, un'altra è  'chiudere' troppo il cane.
Un cane 'chiuso' darà sempre dei problemi in addestramento, esempio quelle
condotte con il cane a orecchie basse e schiacciato al suolo che si vedevano
(e si vedono ancora putroppo in lavoro), lavorerà svogliato e lento. Bisogna
si essere 'il capo' ma non 'il tiranno'
Ciao Corrado.

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Mi attacco al post principale perché non vedo tutte le risposte (libero
ultimamente é un casino).
Come al solito ritengo quasi impossibile dare delle risposte al Sabrina senza
aver visto il cane e in mancanza di alcune informazioni essenziali. Per
esempio, Sabrina ha notato che la cucciola ha avuto queste reazioni dopo
iniziato un corso di addestramento.... possibile, ma cosa é stato fatto a
questo corso? Come é stato impostato il lavoro? Il dubbio mi viene visto che
le hanno detto che potrebbe essere una razione alla sua dominanza sul cane.
Come é stata espressa questa dominanza e perché é stato necessario
"dominarla"?
Tralasciando questo anche io penso che siano atteggiamenti di gioco ma se non
lo fossero non mi sembrano poi tanto anomali. Quando un cane ha qualcosa in
bocca questa cosa diventa sua a tutti gli effetti quindi é "normale" che
ringhi se si vuole portargliela via (anche se é un gregario).
Comportamento normale, quindi, ma non accettabile per noi in quanto dobbiamo
(anche per la sicurezza e la salute del cane) avere la possibilità di
intervenire in queste situazioni.
Io faccio così: imposto uno scambio, gioco per cibo per far capire al cane che
é vantaggioso riportare e lasciare a me il giocattolo (eviterei invece giochi
tipo tiramolla). In questo modo ne approfitto per insegnargli anche il
riporto.
Occhio, non é che lo addesco con il cibo ma gli insegno, tramite il cibo
utilizzato come rinforzo, il comando "lascia".
Se, come può capitare, il cane non molla il giocattolo per il boccone utilizzo
due giocattoli uguali proponendogli uno per l'altro (che so, due palline da
tennis).... e in questo modo continuo ad approfittarne per insegnarle anche il
riporto.
Pe rquanto riguarda invece il cibo (ho letto la risposta di Lem quotata da Le
Bestioline.... a proposito, auguri Laura!) il concetto é giusto ma NON si
nutre il cane dalle proprie mani o tenendogli la ciotola.... é uno dei segnali
di deferenza più forti! Si mette il cibo nella ciotola del cane (prendendolo
da un'altra) poco per volta. Serve a fargli capire che quando ci avviciniamo
alla ciotola é per riempirla non per portagli via il cibo.
ciao
alessandra, sial e osage


....sottoscrivo
--
Ciao
Paola
http://groups.yahoo.com/group/bassethound-italia
http://www.geocities.com/argosaddestramento/

 Ciao Corrado.
Infatti è per questo che secondo me non è corretto inibire troppo la
possessività del cane (in senso positivo si intende), come non sono
d'accordo su questo "lascia" in età così prematura.....mi piace molto il
discorso di osage dello scambio con un oggetto uguale (due palline da
tennis) cosa tra l'altro praticatissima, oltretutto si mantiene il cane
attento sul gioco.
Però cosa mi dici di un cane che le orecchie basse ce le ha fin dal primo
giorno (pur non essendo stato schiacciato?), non ti sto parlando di un cane
con poca tempra, ma di un cane così sensibile da sciogliersi per una sola
carezza (ne ho un esempio e ti assicuro che non è il risultato di
oppressioni).
PS scusa per il forfait di obedience di domenica, ma impegni presi in
precedenza mi hanno sovrastata....perchè non mi racconti come è andata? e i
vostri cani????


 wrote in message 3ACC3863...@libero.it...

non taglio niente perchè mi riempi sempre il cuore.....leggo sempre
volentieri le tue argomentazioni :-)))


 Una cosa è essere capobranco, un'altra è  'chiudere' troppo il cane.
sono d'accordo, ma come ho scritto a Paolo adesso e' il momento di fare il
sapientone ;))))
trovare il giusto compromesso "sul vivo" ;) e dimostrare di averlo trovato
con gare... eh beh, c'e' una bella differenza!!!!!
A lato tieni presente che in alcune razze proprio l'obbedienza e' un duro
ostacolo. Il rott in primis, mai e poi mai otterrai quello che ottieni da un
malinois (che non per nulla ha sempre maggior mercato ed e' l'unico
sembrerebbe a poter contrastare il pt... peccato la taglia... e l'oggettiva
bruttezza ;))))

alla ciotola é per riempirla non per portagli via il cibo.
'azz e dire che con le mie ha pure funzionato :DD
Pero' ho usato anche il sistema di riempire la scodella, anzi lo
consiglio sempre. 
Pero' ero sicura che quello di nutrire un cane molto possessivo dalle
proprie mani fosse un sistema per inibire la possessivita', ovviamente
andando per gradi: prima le mani, poi la scodella in mano, poi la
scodella per terra con padrone vicino... e via dicendo.


 mi sembra.
Il punto sul gioco, dopo 20anni di cani, non lo condivido.
I miei cani sono sempre andati a prendersi il gioco x competere con me..
pur sapendo che sono 'il capo branco".
Il tirare, il ringhiare, l'abbaiare tra me e loro non e' mai sfociato in
un minor controllo, in aggressivita'...etc e loro vivono 24/24h con me.
Quindi, ti sarei grato se mi rispiegassi il tuo pensiero pioche' non
l'ho compreso opuure l'ho frainteso.
Ciao
Silvio

 Paola
Il racconto a Corrado ma il commento mio é giornata splendida, campo bellissimo
e organizzazione impeccabile.... per non parlare del pranzo :-))))


 scodella per terra con padrone vicino... e via dicendo.
E' un po' rischioso con cani di status alto, glielo confermeresti.


vostri cani????
Non sai che ti sei persa... in particolare il pranzo ;-)))), la nostra
Graziella ha di nuovo dato il meglio di sè, comunque ci saranno altre
occasioni.
Per quanto riguarda la gara dai nostri cani una (la tervueren) è andata
abbastanza bene, non fosse stato per la conduttrice che ha fatto un paio di
c@@@@te nell'invio al box avrebbe certo ottenuto un punteggio migliore,
l'altro (il border) non ha retto tutta la gara [è un pò ansioso  :-((((  ] e
nel 'terra in assenza del conduttore' si è alzato per cercarla.
Nella classe internazionale i soliti ottimi cani, in classe 1 una collie da
favola si è fatta una garona, sopratutto una condotta spettacolare
Ciao Corrado
http://web.tiscalinet.it/acuvcani

CUT


 


Ciao Corrado


http://web.tiscalinet.it/acuvcani


 


 




Buono he l'arrosto!!!
Grazie dei complimenti, li porterò ai mei amici del campo.


ma daiiii... non è brutto il malinois :-)) a me piace... forse...
forse che forse.. non faccio testo? ;-DD
Rossella
--
 Aggiornato!! con frames 
http://www.rifugio.3818.net

 azz scrivi come un libro stampato!!!
Pieno di errori, con refusi, con le accentate sbagliate, con errori di
sintassi??? >:->>>>
Non ci sono + i libri di una volta: meglio cambiare il *complimento*;-))
P.S. Uccidi l'HTML!!!
-- 
ESC&B

E' un po' rischioso con cani di status alto, glielo confermeresti.
Praticamente con tutti quelli che ringhiano se tocchi la scodella :P


 sono d'accordo, ma come ho scritto a Paolo
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
eravamo partiti così beneeeeeeee....sarai mica maschilistaaaaaaaaaaaaa ;-P


l'ho compreso opuure l'ho frainteso.
Beh, guarda che mica tutti i cani che giocano in questo modo sono
competitivi o aggressivi... si parla di competizione col padrone
quando per il padrone questo modo di giocare diventa un problema o
quando il cane si monta la testa (ringhiare per il cibo, per il gioco,
mordere troppo forte eccetera)


 mordere troppo forte eccetera)
OK: cosi' e' + chiaro!!!
Sara' cmq che IO preferisco cani nu poco *agitati*!!!:-)))
Se sono dei leccac@l@ non mi piacciono..;-)))
Ciao
Silvio

 ha scritto nel messaggio
news:3acc5c8...@news.tin.it...
: Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
: messaggio di 
es...@tin.it
 (Esprit - Savona) che diceva:
:
: >I miei cani sono sempre andati a prendersi il gioco x competere con me..
: >pur sapendo che sono 'il capo branco".
:
: Direi caso mai che e' il contrario: provano a competere... pur sapendo
: che sei il capo branco :)
:
: >Il tirare, il ringhiare, l'abbaiare tra me e loro non e' mai sfociato in
: >un minor controllo, in aggressivita'...etc e loro vivono 24/24h con me.
: >Quindi, ti sarei grato se mi rispiegassi il tuo pensiero pioche' non
: >l'ho compreso opuure l'ho frainteso.
:
: Beh, guarda che mica tutti i cani che giocano in questo modo sono
: competitivi o aggressivi... si parla di competizione col padrone
: quando per il padrone questo modo di giocare diventa un problema o
: quando il cane si monta la testa (ringhiare per il cibo, per il gioco,
: mordere troppo forte eccetera)
:
: Lemnear
: --
Lem, hai perso dall' occhio il punto centrale: stiamo parlando di un
CUCCIOLO.
Quei problemi che accenni tu spuntano con l'arrivo della maturità sessuale
(tra otto e nove mesi), prima è tutto un discorso giocoso.


 forse che forse.. non faccio testo? ;-DD
:))))) io amo tutti gli animali, tutti... (beh escluso quei bastardi a 8
zampe!!!!)
io li amo e loro lo sanno. Ho l'anello.
Ma quando ho dovuto scegliere ho preso una rott... potranno piacermi i
malinois? :)))))
Pero' sono bei cagnetti. Quando il mio addestratore ne ha avuto in mano uno
ho seguito qualche gara e ricordo ad esempio un finaziere con una femmina
che a afre male male partiva da 96 ;)
Oppure il ragazzo giovane figurante che lavora(va) con Roberto .... (azzz
manca il cognome) con un maschio leggerissimo che sul lanciato fara' i boh
300km/h?!?!?!? si sente il bang supersonico e spesso vanno giu' entrambi...
eppoi al bar a ciacolare con lo stesso cagnetto acciambellato in braccio....


si, lo sono... ma errore di sbaglio fu. Ci distingue solo una vocale ;)

 bruttezza ;))))
La taglia e' ottima: compatto, nevrile, etc.. sull'estetica sembra un
"meticcio" o "non di razza" ;-))))
Silvio

 ha scritto :

:
Allora, credo che si dovrebbe chiarire una cosa:
L'infanzia, sia per l'uomo sia per un cucciolo è una parte della vita in cui
si imparano un sacco di cose, giusto? Ok, ma come s'imparano? Puoi impedire
a un bimbo di tre o sei anni ordini come a un soldato? No, glielo fai capire
nello gioco, no?
Se poi tieni conto che un cane adulto viene paragonato con un bambino di
sette, otto anni ... (anche se per me i cani che convivono con le persone
arrivano sicuramente più in alto).
Se tu un cucciolo, forte di carattere come vuol essere, domini troppo, lo
pieghi ... col rischio di spezzarlo (e proprio così si ottiene cani che sono
"ottimi" nel cosiddetto lavoro, fanno assolutamente tutto che gli ordini
incluso attacco alle persone - quello vero). Se invece *educhi* un cane
giocando capirai il suo carattere e lo puoi usare in senso *positivo*,
facendolo capire cmq che tu sei il capo. Ma un cucciolo di sei mesi questo
non metterà mai in dubbio ... come ho detto più sopra.
Quei giochi IMHO sono molto costruttivi, perché ti permettono di valutare e
conoscere molto bene il tuo (o un'altro) cane, come reagisce anche in
situazioni di forte stimolo. E permettono al cane di conoscere a te e
imparare che il capo sei tu. Io li ho sempre fatto, non solo coi cani miei,
ma con tutti i cani che ho addestrato. E ho mai avuto problemi di gerarchia.
E poi ripeto: se tu privi un bambino o un cane privi della sua infanzia
(intendo dire che non giochi con lui), lo condizioni negativamente ...
perché sei tu che sei il suo compagno (e capo-)branco. Altri cani sono
sempre di passaggio ...


 Ciao Corrado.
Mi attacco al tuo post per sottolineare (come hai appena fatto) per
l'ennesima volta un concetto che quasi sempre è causa di malintesi:
UN *CAPOBRANCO* E' UNA GUIDA, NON UN AGUZZINO!!!!!!!
Dovrebbero cambiare nome alla parola "dominanza" usata per individuare una
gerarchia tra i cani o tra cani e uomini, forse si finirebbe di fare
confusione!!!!!
Essere capobranco significa saper mantenere l'ordine di un branco, dirigere
le operazioni di caccia per il sostentamento, difendere dai nemici
esterni...il capobranco ha dei privilegi, come quello di mangiare per primo,
perchè è indispensabile al branco, perchè *serve* il suo branco e per
poterlo fare deve essere in forse e salute. Un soggetto tiranno, aggressivo,
egoista non può essere capobranco perchè non servirebbe al benessere,
all'ordine, all'abbondanza del branco stesso. Ricordatevi potete
condiderarvi buoni capobranco solo se i vostri cani vi amano e vi
rispettano, non se vi temono!
Ciao.
AD

Se sono dei leccac@l@ non mi piacciono..;-)))
A me piacciono i caniche con il padrone sono dei lecchini, ma gli
estranei li guardano dall'alto in basso. Infatti odio a morte le mie.


 (intendo dire che non giochi con lui), lo condizioni negativamente ...
ripeto: NON HO MAI DETTO DI NON GIOCARE COL CUCCIOLO, e qui aggiungo che si
deve giocare anche con gli adulti, per la cronaca....
Ciao.
AD

 estranei li guardano dall'alto in basso. Infatti odio a morte le mie.
Metterti i tacchi????
;-))))))))))))))))
-- 
ESC&B

;-))))))))))))))))
Dovrei tentare :DDD


E mi attacco pure io al vostro concetto. Inoltre dico che le cose non sono
sempre bianco o nere. Intendo dire che talvolta il "capo' chiude un occhio e
"finge di non vedere"... talvolta il capo non e` sempre il capo.
Nel nostro piccolissimo branco noto che alcune volte al maschio basta un
ringhio per allontanare la femmina, che impaurita si rifugia tra le nostre
braccia, ma non e` una regola. In altre circostanze e` la femmina che si impone
e lui accetta o subisce. Nel gioco, ad esempio , il maschio ne e` travolto.
Rimango affascinato da questi scambi di ruoli.
Cosi` credo debba essere anche il nostro ruolo... un "capo" leggermente
elastico ... che, nel limite possibile, lascia al cane la sua personalita`.
Ciao
il Piccolo Branco


 all'ordine, all'abbondanza del branco stesso.
sembra W. Disney...
Garzanti: "si dice di cosa che condiziona, limita la libertà di
comportamento o a cui non si può resistere, a cui è impossibile opporsi"
il capobranco e' tiranno. chi si oppone e' scacciato e/o muore.

il capobranco e' tiranno. chi si oppone e' scacciato e/o muore.
1) Il capobranco e' l'esemplare piu' forte, piu' furbo, piu'
intelligente, quello che si puo' seguire perche' ti porta ai terreni
piu sicuri, alle prede piu' facili. Quello cui si ubbidisce perche'
conviene farlo. Quelo cui non si disubbidisce perche' altrimenti
niente preda, niente tana, niente branco.
2) Nel branco chi si oppone viene rimesso a posto. Se chi si oppone e'
piu' forte del capobranco, diventa capobranco a sua volta (hai
presente il cane che si ribell al padrone e ce l'ha vinta? Ritiene di
essere diventato lui il capo perche' le regole sono queste). Su quale
strano pianeta avresti letto/visto/dedotto che in uno scontro tra lupi
o cani il piu' debole (che si e' opposto ed e' stato sconfitto, per
capirci) viene ammazzato?


 ha scritto :

### Ok, era una risposta non solo per te, scusa :o))
:
:
: Ciao.
: AD
:
:

 elastico ... che, nel limite possibile, lascia al cane la sua
personalita`.
Infatti è giusto, i cani vanno rispettati per quello che sono , nel limite
della convivibilità nella società umana.
Leggevo proprio in questi giorni un libro sui lupi, uscito recentemente,
dove uno studioso sostiene che, oltre ad una certa elasticità all'interno
dei branchi, vi sono, tanto per cominciare, due gerarchie parallele: quella
dei maschi e quella delle femmine. I due alfa, maschi e femmina, si
spartiscono i compiti....perchè non dovrebbe essere cos' anche nei cani?
Ciao.
AD

 il capobranco e' tiranno. chi si oppone e' scacciato e/o muore.
dipende, chi combatte per il ruolo di capobranco e perde, evidentemente non
è all'altezza e quindi viene allontanato o (se è de' coccio) ucciso. Se
vince, prende lo scettro, e l'ex capobranco viene allonato. Diventerà un
solitario, o formerà un nuovo branco, magari con chi ha abbandonato il
branco per seguirlo (si vede che tanto tiranno non era).
Ciao.
AD

 niente preda, niente tana,
La seconda che hai detto....:-)))))))))))))))))
-- 
ESC&B

 ### Ok, era una risposta non solo per te, scusa :o))
Bell'esempio di "quote"!!!:-)))
-- 
ESC&B

malinois? :)))))
CUT...
Boh.. io ho un setter... provengo da un greyhound... prima ancora da
un meticcio.. ma a me i malinois piacciono... sarà ma a me i cani
piacciono quasi tutti.. ebbè... confesso.. li preferisco di taglia
media, media grande..
cmq a parte tutto.. ho conosciuto un malinois che forse sì.. non era
appariscente ma aveva un ottimo carattere e ottime doti...
Peccato chi l'abbia poi preso lo lasci in giardino ad ammuffire :-((
del genere.. le perle ai porci..


 ci sono dizionari migliori
siamo a posto :(

Sono convinto che sia cosi`. Se i due cani hanno un carattere normale, se
cioe` uno dei due non e` eccessivamente timido, i ruoli non sono poi cosi`
definiti.
Scusate se parlo sempre dei miei due cani , ma non ho la tua/la vostra
esperienza e loro sono il mio unico paragone ...  dunque Mose` nel gioco e`
letteralmente travolto, intimidito, succube di Mia, la piccola dobermann. A
vederli scappa da ridere ... avranno 20 kg di differenza, ma lui si rifugia
tra di noi, pur di scappare dalle esuberanti grinfie di lei, non compete... e
pensare che gli basterebbe un piccolissimo ringhio ... Come a casa, ad
esempio, quando e` sdraiato e non vuole esser scocciato, basta che lei sfiori
la zampa che parte un ringhio primitivo, ed e' la volta di lei a rifugiarsi
tra di noi. Anche nelle faccende alimentari c'e' alternanza. Talvolta Mose`
la scaccia prepotentemente, per l' osso, ad esempio ... l' osso degli altri ,
si sa, e` sempre il piu` buono ! ... e lei non discute minimamente, ma altre
volte si lascia fregare biscotti da sotto il naso senza reagire. Alcune volte,
il maremmano e` cosi`, senza un motivo non mangia e rimane li`,
tranquillamente a guardarla mentre lei spazzola avidamente la sua ciotola.
Questo e` un fatto straordinario. Mose` infatti non permette a nessuno di
toccargli la ciotola (che non siano i suoi umani). Una volta un ospite, che
volendo fumare in casa era uscito in giardino (ho sempre detto che fumare fa
male ...), trovandosela tra i piedi gli aveva dato un calcetto ... lui , il
"mostro", era steso tra le mia gambe all' interno della casa, ma a quel suono
metallico era balzato in piedi come una furia e si era avventato contro l
'incauto fumatore.... manica del maglione lacerata ... quindi capirai come mi
sembri incredibile che la lasci mangiare dalla "sua" ciotola.
Anche nella guardia si alternano nella figura del capo. Mose` infatti non e`
piu come una volta, quando era solo era davvero  onnipresente, non si alza
piu` centomila volte per scacciare un passero si che si posa sul prato ...
tante volte si vede benissimo che lascia l' incombenza a Mia. E lei prende
spesso l' iniziativa , magari un rumore strano che prima lo avrebbe fatto
scattare ora gli fa solo alzare in testone ed e` lei che si alza e va a
vedere. Sono tutti episodi banali che avrai gia` vissuto, ma a me sembrano
incredibili.
Mi affascina tantissimo questo completarsi e suggestionarsi a vicenda e potrei
continuare a lungo.
Ciao
il Piccolo Branco


 piegarsi al benessere del branco.
Oh santa pace! 
http://jrspages.czweb.org/text/felicita.htm
Bandiera bianca, bimbe. Io polemiche non ne voglio fare; non apprezzo questi
discorsi simil-animalista, ma cio' che ci distingue dagli animali e' proprio
la liberta'.
Ser Barrol

Ser Barrol
Per l'amordiddio, chiudiamola qui, di parlare con chi non capisce un
tubo dei post letti (che cavolo c'entrano concetti umani come la
liberta' in un contesto di branco proprio non lo capiso) e' un po'
superiore alle mie forze.


 la liberta'.
Sei confuso....non preoccuparti, magari passa.
AD


dici che devo fare come quando ho voglia di lavorare? ;)

ciao, io credo che il problema dell'aggressività del tuo cane nei tuoi
confronti è da collegarsi alle insicurezze che sono insite nel tuo cane,
nel suo carattere; il ringhio infatti è una manifestazione tipica di uno
stato di disagio o di stress che il cane vive, in altri termini è soltanto
il comportamento esterno di un problema caratteriale;il carattere del cane
è un complesso di doti che sono proprie del singolo soggetto e si trasmette
geneticamente, attraverso meccanismi conplessi e si esprime nel
comportamento e nelle reazioni agli stimoli che il mondo circostante gli
fornisce.Tutte le esperienze vissute dalla piu tenera età dal cucciolo
tendono a modificare le basi caratteriali genetiche; si parla, quindi, di
"indole" riferendosi a quanto trasmesso dai genitori e di comportamento
appreso riferendosi ad esperienze vissute dal cane.Il comportamento
appreso(cioè le esperienze) può facilmente modificare in senso negativo
l'indole, mentre è improbabile che si verifichi il processo inverso, cioè
che una serie di esperienze positive possa sostituirsi alla mancanza di
doti naturali
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Fede ;o)

 Forse parli di Roberto Donnini??? Affisso Maschera di Ferro???
yep! Un nome, una razza!
E' pappa e ciccia con Scardassa che mi preparava la cagnina
siamo arrivati a partire da Milano per fare le piste a casa sua... xche'
l'erba e' piu' verde ;)
(no, le piste non le abbiamo fatte ;))) pero' sono arrivato dai miei suoceri
alle 10 di sera per la cena e mia moglie me lo rinfaccia ancora adesso! )