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Titolo: TERRA !

Dopo tutta una serie di problemi di fumatura di Macintosh e perdite di dati
sulla rete e nei dischi (sono saltati i dati anche sul RAID) credo di aver
trovato la causa di tutti i problemi ossia la TERRA.
Era anche la prima indagata, ma fatte le prove ho avuto solo conferme, il
punto e': come risolvo il problema ? Ho fatto passare un cavo da 16mmq e
piantare un paletto da un'altra parte, ma vorrei poter fare un calcolo esatto
delle caratteristiche che deve avere questo collegamento di terra.
E la domanda piu' importante e': come misuro la qualita' della terra ?
Aiutatemi su questo vi prego, tutti gli elettricisti che ho consultato si
sono limitati a dire cose come "con un cavo cosi' grosso va sicuramente
bene!" 8^(
Attualmente accendendo le macchine posso trovare anche 150V alternati sulla
terra attuale (misurando la differenza sulla terra vecchia) cosa vuol dire
questo ? Il potenziale (anche in alternata) non dovrebbe variare quando
accendo computer e monitor vero ?
Ciao, ** *Mike* ** 
www.interware.it/users/mike/
 
mi...@interware.it
--
Atarian ST -TS! 2:333/608(FidoNet) 
bbsgate.interware.it

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Dopo tutta una serie di problemi di fumatura di Macintosh e perdite di dati
sulla rete e nei dischi (sono saltati i dati anche sul RAID) credo di aver
trovato la causa di tutti i problemi ossia la TERRA.
Era anche la prima indagata, ma fatte le prove ho avuto solo conferme, il
punto e': come risolvo il problema ? Ho fatto passare un cavo da 16mmq e
piantare un paletto da un'altra parte, ma vorrei poter fare un calcolo
esatto
delle caratteristiche che deve avere questo collegamento di terra.
E la domanda piu' importante e': come misuro la qualita' della terra ?
Aiutatemi su questo vi prego, tutti gli elettricisti che ho consultato si
sono limitati a dire cose come "con un cavo cosi' grosso va sicuramente
bene!" 8^(
Attualmente accendendo le macchine posso trovare anche 150V alternati sulla
terra attuale (misurando la differenza sulla terra vecchia) cosa vuol dire
questo ? Il potenziale (anche in alternata) non dovrebbe variare quando
accendo computer e monitor vero ?
Può succedere (ma la terra serve proprio all'equipotenzialità)
Non é tanto il cavo (16mmq va benissimo) ma la qualità del pozzetto di terra
e di tutte le connessioni tra questo ed i PC.
Potresti avere qualche falso contatto nella terra vecchia (ossidazione ecc.)
come può essere che attraverso la terra ti ritornino disturbi di altre
apparecchiature ( hai cabine ENEL nelle vicinanze? o un autoclave
particolarmente disturbante?)
In questo caso il diverso posizionamento del pozzetto o la totale mancanza
della Terra potrebbero addirittura giovare.....
Per misurare la qualità della terra esistono apparecchi appositi che di
solito buone ditte di impiantistica  hanno!
Ciao

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Dopo tutta una serie di problemi di fumatura di Macintosh e perdite di dati
sulla rete e nei dischi (sono saltati i dati anche sul RAID) credo di aver
trovato la causa di tutti i problemi ossia la TERRA.
Era anche la prima indagata, ma fatte le prove ho avuto solo conferme, il
punto e': come risolvo il problema ? Ho fatto passare un cavo da 16mmq e
piantare un paletto da un'altra parte, ma vorrei poter fare un calcolo
esatto
delle caratteristiche che deve avere questo collegamento di terra.
E la domanda piu' importante e': come misuro la qualita' della terra ?
Aiutatemi su questo vi prego, tutti gli elettricisti che ho consultato si
sono limitati a dire cose come "con un cavo cosi' grosso va sicuramente
bene!" 8^(
Attualmente accendendo le macchine posso trovare anche 150V alternati sulla
terra attuale (misurando la differenza sulla terra vecchia) cosa vuol dire
questo ? Il potenziale (anche in alternata) non dovrebbe variare quando
accendo computer e monitor vero ?
Ciao, ** *Mike* ** 
www.interware.it/users/mike/
 
mi...@interware.it
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Atarian ST -TS! 2:333/608(FidoNet) 
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Vi sono validissimi strumenti per la misurazione della resistenza di terra
(esempio macrotest ht italia)
Comunque secondo il mio modesto parere non migliorerai sicuramente il valore
aumentando la sezione del conduttore, ma aumentando il numero e la
dimensione dei picchetti o meglio ancora con apposite piastre in acciaio
zincato che troverai da qualunque negozio di articoli elettrici.
Questi dispersori dovrai collegarli tra loro con una treccia di rame nuda di
almeno 35 mmq posta a 50 cm sotto il terreno andrà poi benissimo il 16 mmq
per il collegamento alla rete di terra(indicativamente posiziona almeno 3
dispersori a 2 o 3 metri di distanza tra loro comunque almeno a due volte la
loro altezza)
Il fatto di trovare una cosi alta ddp 150v! sul cavo di terra può essere
dovuto da una dispersione dei tuoi pc o aggeggi collegati con una rete di
terra inadeguata.
Ti consiglio in ogni caso l'installazione a monte della linea elettrica di
un buon interruttore differenziale (salvavita detto volgarmente)
ciao Lux

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Dopo tutta una serie di problemi di fumatura di Macintosh e perdite di dati
sulla rete e nei dischi (sono saltati i dati anche sul RAID) credo di aver
trovato la causa di tutti i problemi ossia la TERRA.
Era anche la prima indagata, ma fatte le prove ho avuto solo conferme, il
punto e': come risolvo il problema ? Ho fatto passare un cavo da 16mmq e
piantare un paletto da un'altra parte, ma vorrei poter fare un calcolo
esatto
delle caratteristiche che deve avere questo collegamento di terra.
E la domanda piu' importante e': come misuro la qualita' della terra ?
Aiutatemi su questo vi prego, tutti gli elettricisti che ho consultato si
sono limitati a dire cose come "con un cavo cosi' grosso va sicuramente
bene!" 8^(
Attualmente accendendo le macchine posso trovare anche 150V alternati sulla
terra attuale (misurando la differenza sulla terra vecchia) cosa vuol dire
questo ? Il potenziale (anche in alternata) non dovrebbe variare quando
accendo computer e monitor vero ?
Ciao, ** *Mike* ** 
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Atarian ST -TS! 2:333/608(FidoNet) 
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Vi sono ottimi strumenti per la misura della resistenza di terra (macrotest
ht italia)
Comunque non penso che risolverai il problema aumentando la sezione del
conduttore , ma dovresti aumentare il numero dei dispersori.
Di solito un numero di 3 picchetti di 1.5m posti a 3m uno dall'altro e
collegati da una corda nuda di almeno 35 mmq sono sufficenti per migliorare
ulteriormente potresti sostituire i picchetti con apposite piastre in
acciaio zincato.
Andrà poi benissimo il cavo isolato da 16 mmq per il collegamento dalla rete
dei dispersori alla rete di terra dello stabile.
Riguardo alla alta ddp 150v !sulla rete di terra che hai riscontrato può
essere dovuta alle apparecchiature collegate che hanno una forte
dispersione.
Ti consiglio comunque l'installazione a monte dell'impianto di un buon
interruttore differenziale (salvavita)
ciao Lux

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Dopo tutta una serie di problemi di fumatura di Macintosh e perdite di dati
sulla rete e nei dischi (sono saltati i dati anche sul RAID) credo di aver
trovato la causa di tutti i problemi ossia la TERRA.
Era anche la prima indagata, ma fatte le prove ho avuto solo conferme, il
punto e': come risolvo il problema ? Ho fatto passare un cavo da 16mmq e
piantare un paletto da un'altra parte, ma vorrei poter fare un calcolo
esatto
delle caratteristiche che deve avere questo collegamento di terra.
E la domanda piu' importante e': come misuro la qualita' della terra ?
Aiutatemi su questo vi prego, tutti gli elettricisti che ho consultato si
sono limitati a dire cose come "con un cavo cosi' grosso va sicuramente
bene!" 8^(
Attualmente accendendo le macchine posso trovare anche 150V alternati sulla
terra attuale (misurando la differenza sulla terra vecchia) cosa vuol dire
questo ? Il potenziale (anche in alternata) non dovrebbe variare quando
accendo computer e monitor vero ?
Vi sono ottimi strumenti per la misura della resistenza di terra (macrotest
ht italia)
Comunque non penso che risolverai il problema aumentando la sezione del
conduttore , ma dovresti aumentare il numero dei dispersori.
Di solito un numero di 3 picchetti di 1.5m posti a 3m uno dall'altro e
collegati da una corda nuda di almeno 35 mmq sono sufficenti per migliorare
ulteriormente potresti sostituire i picchetti con apposite piastre in
acciaio zincato.
Andrà poi benissimo il cavo isolato da 16 mmq per il collegamento dalla rete
dei dispersori alla rete di terra dello stabile.
Riguardo alla alta ddp 150v !sulla rete di terra che hai riscontrato può
essere dovuta alle apparecchiature collegate che hanno una forte
dispersione.
Ti consiglio comunque l'installazione a monte dell'impianto di un buon
interruttore differenziale (salvavita)
ciao Lux
Ciao, ** *Mike* ** 
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nemmeno Cristoforo Colombo lo ha gridato tanto cosi'!!!
:-))
Franco

accendo computer e monitor vero ?
Secondo me la terra vecchia non esisteva proprio (o si era scollegato qualcosa,
il conduttore principale o i morsetti sui picchetti) e quindi adesso
(ipotizzando che la nuova abbia potenziale circa zero) misuri il potenziale del
vecchio impianto.
Un'altra ipotesi è che si tratti di una dispersione in continua dovuta per
esempio ad un alimentatore (switching) e che il differenziale non sia del tipo
adatto a rivelarla.
Quelli "normali" che si installano nelle abitazioni non sono adatti (le
componenti continue o impulsive possono saturare magneticamente il toroide) e
occorrono quelli di tipo "AC".
Considera comunque che avere 150V sull'impianto di terra significa anche che
questo assorbe una corrente di 150/Rt e con resistenze "normali" si raggiungono
diversi ampere, possibile che il limitatore del fornitore o qualche interruttore
di protezione sui quadri non salti ?
Ripeto: per me il vecchio impianto di terra è "staccato" e presenta una elevata
resistenza verso terra (qualche decina o centinaia di kohm).
Comunque è normale avere una certa variazione del potenziale dell'impianto di
terra: vale la legge di ohm. Dato che la resistenza di terra non può essere
zero, ogni corrente che ci scorre provoca una caduta di potenziale, e queste
correnti possono essere quelle dei filtri di protezione degli apparecchi, ma si
tratta di pochi mA.
Tempo addietro ho progettato l'impianto elettrico di un centro EDP di una banca
locale che era situato in locali dall'altra parte della strada rispetto alla
sede principale ed alimentati da un altro contatore enel.
Oltre ad aver previsto 2 dispersori specifici per i locali in oggetto, ho fatto
collegare l'impianto di terra con quello della sede tramite una corda di rame di
25 mmq passata nel cavidotto interrato sotto la strada dove passavano anche i
cavi di trasmissione dati.
Il sysop ha approvato e mi ha riferito che ha provato a misurare eventuali
differenze di potenziale tra i connettori edp delle due parti con esito
(naturalmente) negativo. Tra l'altro la banca è anche il mio provider
principale.
La norma CEI 64-8 (norma generale impianti) ha un capitolo apposito per i centri
EDP con criteri specifici per la messa a terra, ma devo andare a rileggermelo.
(ok l'ho riletto adesso e non dice niente di eclatante: mette in guardia circa
le elevate correnti di dispersione delle apparecchiature dotate di filtri
sull'alimentazione e prescrive collegamenti al collettore di terra separati per
le masse vere e proprie, come gli chassis, e le masse elettroniche, evitando
comunque "loop" che potrebbero captare rumore. Se non ci fossero problemi di
copyright potrei scannarlo e postarlo)
Comunque è importante L'EQUIPOTENZIALITA' delle varie masse coinvolte.
Io userei la nuova terra che hai fatto realizzare e che secondo me va benissimo.
se ti devi collegare con qualcosa attaccato all'altra terra, unifica l'impianto.
Scusate la lunghezza e eventuali casini, ma ho risposto scrivendo in più volte.
MazE
per rispondere togliete gli asterischi dall'email
alla fine del 1999 entreremo nell'ultimo anno del millennio