Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: addestrarlo?

qualcsa anche se ha giŕ 2 anni?Grazie ELISA
L'idea che il cane debba essere un fedele servitore buono e sottomesso
e rispondere prontamente agli ordini come una sorta di robot di carne
č fondamentalmente sbagliata. Prendiamoci dagli animali l'affetto che
spontaneamente ci offrono in cambio del nostro affetto.
Evitiamo di "educare" almeno gli animali, visto che non possiamo farne
a meno con gli esseri umani.
[Per] [rispondere] [togliere] [squax] [dal] [mio] [indirizzo]
[Bye from Diabolicus]

Caro Diabolicus, nel caso del cane è una cosa naturale il fatto di ubbidire
a un capo, e naturalement se non ha un cappo allora lo diventa lui.
Nel caso di elisa penso che sia possibile fare ascoltare il suo cane
faccendo lavorarlo l'ubbidienza, e col tempo ascoltera riconoscendola come
la sua capobranco.
Ciao
Lionel

>>it.discussioni.animali.gatti
http://www.geocities.com/Heartland/Village/6074/
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[Per] [rispondermi] [tramite] [e-mail]
[togliere] [squax] [dal] [mio] [indirizzo]
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spontaneamente ci offrono in cambio del nostro affetto.
IMHO non e' cosi': il cane, in tutte le centinaia di razze, e' un
animale creato dall'uomo essenzialmente per il lavoro (guardia,
difesa, pastorizia, traino, guerra, caccia, salvataggio) e in seguito
per la compagnia. In ogni caso, la sua caratterstica e' proprio quella
di poter vivere una situazione di "branco" socializzando con l'uomo:
non essendo il cane una persona, non ha senso pensare che ragioni come
se lo fosse; i cani vivono comunque, che ci piaccia o no, una
situazione di dominanza, esercitata o subita: sta a noi scegliere.
Ciao
Elrond
____________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

situazione di dominanza, esercitata o subita: sta a noi scegliere.
Senza farla tanto sofisticata... secondo me un cane dovrebbe vivere
nei confronti del padrone una situazione di affetto e amicizia.
Ovviamente lo educheremo a non sporcare in casa, a non sbranare la
nonna, ecc. Ma non dobbiamo trasformarlo in una specie di robot che
riconosce magari ORDINI in tedesco e prontamente si pone alla destra o
alla sinistra del padrone ed altri comportamenti da robot. A me
piacciono i cani che si comportano in modo spontaneo, sono
intelligenti ed è un piacere constatare di volta in volta cosa si
inventano per giocare. Per esempio, se io mi sdraiavo per terra,
immediatamente correvano i miei due cagnolini e cominciavano a
saltarmi addosso... ci divertivamo da pazzi, e nessuno aveva insegnato
loro nulla. Certo, in mancanza di un capobranco canino, il capobranco
diventa il suo padrone, a volte è addirittura questione di imprinting
se togliamo troppo presto il cucciolo alla madre, ma non credo che un
cane possa dominarci se noi non lo educhiamo, ti pare???


cane possa dominarci se noi non lo educhiamo, ti pare???
Forse fraintendo cio' che dici, ma un cane non educato, specie se
maschio e di certe razze tende _naturalmente_ alla dominanza in
assenza di "dati" contrari.
Ciao
Elrond
LOL till April


assenza di "dati" contrari.
Certo, se l'obbiettivo dell'uomo è prendersi un dobermann cui
impartire ordini in tedesco e lanciarlo contro eventuali nemici... ma
se uno vuole un cane perché ama realmente i cani, allora vedi sopra.
Considera che esistono razze create appositamente dall'uomo affinché
il cane sia forte, feroce, tremendo, scattante, insomma IVAN IL
TERRIBILE del film di Fantozzi... :-)))


TERRIBILE del film di Fantozzi... :-)))
Hai ragione, ma in realta' anche cani come i bassotti e certi piccoli
terrier hanno notevoli tendenze alla dominanza.


terrier hanno notevoli tendenze alla dominanza.
Ovvio... ma lasciamo loro un pochino di libertà... non debbono mica
essere schiavi dell'uomo, così come l'uomo non deve essere schiavo del
proprio cane. Ci vuole rispetto reciproco.


Diabolicus (
diabo...@squaxunforgettable.com
) wrote:
: L'idea che il cane debba essere un fedele servitore buono e sottomesso
: e rispondere prontamente agli ordini come una sorta di robot di carne
: è fondamentalmente sbagliata.
Sono d'accordo al 100%! Perche':
- nel cane la cosa piu' importante e' l'istinto
- il cane fortemente condizionato e' proprio il cane che al momento
  opportuno fa cilecca!
Anche per particolari forme di utilizzo (soccorso, salvataggio in mare,
etc.) e' sempre l'istinto che da i risultati. Importante in certi casi
l'educazione, la conduzione (guardia, difesa, etc.)
Limiterei un condizionamento spinto a casi particolari (guida ciechi, etc.)
-- 
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To be is to do.     -- I. Kant
To do is to be.     -- A. Sartre
Yabba-Dabba-Doo!    -- F. Firestone
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As always, rebuttals are welcome! =======> 
gsa...@tin.it
 <=
 Netmania IOLinux $ite 
http://space.tin.it/computer/gisandr
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tedesco si presti di piu' mi pare 'na boiata.
No, in effetti mi sono spiegato "da cani" ;-)
Volevo dire questo: il Tedesco "canino" e' fatto a monosillabi
("Sitz", "Komm", "Fuss") tutti ben distinti per suono (va benissimo
anche l'Inglese). Il cane non percepisce "parole", ma suoni. Per
questo e' bene che siano quanto piu' semplici e distinti tra loro. Se
soltanto dicessi una vocale, avresti una mezza dozzina di "comandi"
belli e pronti.
In questo senso le parole italiane polisillabiche non si prestano
bene, sono relativamente "confuse". Inoltre esse sono usate anche
nella vita di tutti i giorni e questo potrebbe creare marginali
incomprensioni con il cane: esempio: dici "vieni" ad una persona
distante e arriva il cane.


Scusate di arrivare in corso di discussione ma gli ultimi giorni havevo un
problema col computer.
La lingua italiana come la francese usa molte parole polisillabiche, ma
quseto non fa niente, perché per dare al cane un ordine bisogna una sillaba,
dunque bisogna scegliere la prima la seconda la terza ... sillaba della
parola e gli dare un senso per il cane.
Per esempio per l'ordine piedi, due possibilità : "pie" o "di".
Ho fatto cosi col mio cane e funziona bene.
Per non fare confuzione con le parole che non sono ordini, quando domando
qualcosa al cane uso un tono speciale.
Ecco, un ultima cosa a proposito di quale ha scritto Diabolicus :
I cani hanno sempre il bisogno di avere un cappo e di lavorare per lui.
Il fatto che ubidisce al padrone non danneggia il suo istinto, a questo
proposito leggere il libro di Stanley Coren o l'articolo di Renzo Carosio
nel numero 4 di cani da presa.
Ciao Lionel



Si, indubbiamente il fatto di usare termini appositi che non si usano
ad esempio con le persone puo' essere utile (anche se io a mia moglie
dico sempre "Sitz", "Komm", "Fuss" :-)))))) Tuttavia non dobbiamo
sottovalutare i cani. E' vero, riconoscono particolari suoni, io ad
esempio potevo dire "il morso", "il dorso", "il corso", ottenendo
sempre lo stesso risultato di farlo ringhiare. Ma i cani sono molto
piu' intelligenti di quel che crediamo. Ti faccio un esempio. Noi
guardavamo la tv, ed i cani riuscivano (non so come) a capire quando
lo spettacolo stava per finire e cominciavano a mettersi in agitazione
perchè volevano andare a spasso. Non appena poi sentivano la sigla
finale cominciavano ad abbaiare all'impazzata. Riuscivano a
distinguere il clackson della mia macchina tra mille altri clackson.
Senza avere l'orologio si mettevano vicino alla porta quando era piu'
o meno l'ora che mio padre rincasava... insomma... sono molto meno
scemi di quanto pensiamo e credimi, riescono tranquillamente a
comprendere comandi in italiano o in qualsiasi altra lingua, perché
associano le parole alle azioni esattamente come facciamo noi, con la
differenza che non conoscono la grammatica e quindi possono fare un
po' di confusione se due parole si assomigliano. In sostanza... ma
perché dobbiamo parlare in tedesco ai cani??? Non è molto meglio
parlare loro così come facciamo con parenti ed amici??? Io per esempio
ho un amico al quale parlo sempre in tedesco. Lui non conosce il
tedesco, ma d'altra parte non capisce nemmeno quando gli si parla in
italiano... :-))))))))))


Limiterei un condizionamento spinto a casi particolari (guida ciechi, etc.)
Perfetto!!! Penso esattamente la stessa cosa.


nel numero 4 di cani da presa.
Anche su questo sono perfettamente d'accordo. Il cane, similmente al
lupo è portato a vivere in branco e pertanto riconosce un capobranco
che nella fattispecie identifica col padrone umano.
A bientot,



Mi aggiungo anch'io ! Con Helka non parlerei di "condizionamento spinto".
Alcuni comandi sono nati involontariamente, è stata lei ad associarli subito
a qualcosa. Esempi: d'inverno ci sono le capre che sconfinano nel mio bosco
(in cerca dei miei abeti di Natale da rosicchiare) ed, essendo quello suo
territorio, ha cominciato ad abbaiare non appena sentiva i campanelli che
quelle "disgraziate" hanno a collo. Io scendevo per farle scappare e dicevo
"sciò, sciò" (fa ridere, vero ?) e lei mi aiutava rincorrendole. Ora, ogni
volta che devo "far correre qualcuno" (e non sono solo le capre !) dico
"scio', scio'" e non la ferma più nessuno. Poi c'é il "no", gliel'ho
insegnato da piccolina, quando andava sempre a mangiare la carne dei gatti.
In genere le faccio fare quello che vuole, anche abbaiare perché penso che
abbia sempre validi motivi, anche solo per lei, di farlo. Il "no" ci vuole
nel suo caso, altrimenti quante cose le sarebbero finite in bocca ! Poi c'é
"avanti i cani" non so ancora come faccia a capirlo (forse il gesto col
braccio, ma dubito), gliel'ha insegnato mio papà quando andiamo in montagna
(semplicemente dicendolo e stando fermo) così lei si sente responsabilizzata
a farci strada e a guidarci; quando ci vado da sola non è necessario che
glielo impartisca (forse io sono il "cucciolo" da proteggere). "Sù" per
salire nel baule della macchina (adesso non serve più dirlo perché appena lo
si apre, anche solo per togliere le borse della spesa, lei è già salita).
"Qui", altrimenti, in libertà (montagna soprattutto) si ficcherebbe anche
dove non dovrebbe (posti pericolosi, ecc). Non penso che questi siano
sottomissioni perché sono io la prima a non poter ammettere che molti
animali lo siano, solo per la smania del padrone di sentirsi superiore.
Semplicemente, per i cani che vivono in libertà, ci vogliono delle
precauzioni che, comunque, vanno a vantaggio dell'animale; mi piace farla
sentire importante, per questo lo faccio. Ho un pò fretta oggi, spero di
essere stata comprensibile. A presto
Michela S.

sentire importante, per questo lo faccio.
I cani e i gatti non sono molto diversi dai bambini piccoli, hanno
bisogno di sentirsi sempre al centro dell'attenzione e vogliono tenere
sempre tutto sotto controllo.


cane possa dominarci se noi non lo educhiamo, ti pare???
Il problema con i maschi e' che, proprio per istinti ancestrale e non per
educazione, si sfidano per determinare il capobranco, e lasfida si ripete di
continuo in quanto sperano in un cedimento del capobranco precedente per
subentrargli.
Il Maremmano di mia moglie, 13 anni e mezzo, fino all'anno scorso
periodicamente ci sfidava, tanto per vedere come va....
--
Umberto Dari
Home : 
http://www.geocities.com/heartland/park/3747
e-mail : 
umd...@geocities.com
 
umb...@tin.it

che nella fattispecie identifica col padrone umano.
Ma, al pari del lupo, ad ogni segno di cedimento o debolezza del capobranco,
tenta di strappargli la leadership e di installarsi al suo posto.


Il cane, come dici tu, Diabolicus, capisce molto piu' di quello che si
crede. Ad esempio, capisce il suo nome (spesso) e soprattutto capisce se
parli di lui oppure se lo chiami. Io, con i mie cani, ho sempre parlato,
forse mi capivano e forse no, ma hanno sempre capito cosa volevo dire.


tenta di strappargli la leadership e di installarsi al suo posto.
D'accordo, ma cosa potrebbe succedere se il cane in famiglia diventa
dominatore? Diventa prepotente? E se uno lo prende a schiaffi? Io
prendevo a schiaffi i miei cani quando non si comportavano bene. Certo
con un maremmano si rischia di perdere un braccio.


Si questo è vero, è una raggione di più per fare lavorare i cani, quando si
lavora c'è un capo, e è il quale da le ordini.
Ciao
Lionel

con un maremmano si rischia di perdere un braccio.
Appunto!!!!!!!!!


Appunto!!!!!!!!!
Ecco perché prenderò un chihuahua :-)))


 Io conosco un solo cane (Belga nero... Tervueren?) ...
  No!!! Groenendal!!!!  il mio sial si sente molto offeso!!!!! :-)))))
Scherzi a parte, scusate se mi inserisco in mezzo a questa discussione un
po' in ritardo ma si sa le ferie.....
Allora per il Diabolicus... io ritengo che un insegnamento della condotta
di base sia essenziale per tutti i cani dominanti o meno. Purtroppo noi
facciamo vivere i nostri amici in un mondo oramai trasformato a misura
nostra (sara' poi vero????) e un cane che non risponde a comandi
essenziali tipo il richiamo rischia.
Oltretutto se lavori con il cane nel modo giusto puoi imparare molte cose
(tipo che infilare il naso negli escrementi del cane se sporca in casa non
solo non serve a nulla ma il cane fraintende facilmente e il problema si
complica) e ottenere un rapporto davvero speciale.
Parlando del lavoro vero e proprio... io faccio agility e obedience con i
miei pastori belga... (con loro parlo una lingua strana e mista che mi
aiuta a non confondergli le idee) quando dico "sial al piede" e vero che
il mio cagnaccio scatta alla mia sinistra e si siede ma ti garantisco che
di robotico non ha davvero niente. Quando lavoriamo se tu hai un'idea di
come un cane si comporta quando e' felice allora puoi immaginarti il mio
sial. e se lo stesso sai riconoscere un cane deluso in qualche aspettativa
vedresti sial quando per un mio errore non concludiamo un  percorso in
agility.
(per elrond non mi accusare di antopoformismo per favore!!!!!)
Parlando della dominanza invece.... caro Diab. :-)) un cane dominante
oltre a essere potenzialmente pericoloso per gli altri e per lui stesso
vive una condizione di stress notevole... e' un discorso un po' lungo....
magari ne riparliamo. Comunque prenderlo a schiaffi di sicuro non risolve
il problema!!!!
Ciao saluti e zampate da Alessandra, Sial e Osage


Sono perfettamente d'accordo con te Alessandra, anche la mia Dux č
fortemente offesa!
Enrold ti schiarisco un po' le idee.... anzi no! vattele a schiarire su
http://space.tin.it/io/alcerion/dogs
Lě trovi una brevissima descrizione del Pastore Belga... e di sicuro
imparerai a riconoscere le differenze fra i quattro sotto-tipi...
Bastonare un cane? beh se proprio non capisce, come ultima risorsa, a volte
funziona! solo non farlo con la mano... perché da quel momento ogni volta
che tu o qualche estraneo si avvicina per carezzarlo il tuo cane potrebbe
pensare che questo voglia menarlo! Tu non corri rischi, ma gli estranei si,
Eccome!
e se proprio devi farlo non adoperare nemmeno il guinzaglio! per il cane il
guinzaglio č un simbolo di movimento... lui sa che quando glielo metti si
esce a passeggiare, ed č contento! se tu lo usassi pure per picchiarlo gli
creeresti un conflitto interiore! Rischi di stressarlo e di non farglici
capire piů niente... ed un cane dubbioso puň trasformarsi in una pecora che
aggredisce... non sň se ho reso l'idea!?
ALESSANDRA: mi mandi le foto del tuo Sial e Osage? Io ho comprato un nuovo
cucciolo per Dux, quando cresce ce l'accoppio, perň mi tocca aspettare
almeno un altro anno!
bye bye
Alessandro Cerioni (Sunspot's Creations)
aiut@mici collaboratore - 
http://space.tin.it/computer/arosel

Ciao saluti e zampate da Alessandra, Sial e Osage
Ciao. Michela S. & Helka

Alessandro Cerioni (Sunspot's Creations)
Ciao. Michela S.

NO ! con alzata di dito.
Il comando e' inteso come: "smetti di fare qualunque cosa tu stia
facendo"?



Il dubbio era sul fatto che non ritengo il mondo neanche troppo a nostra
misura, io non abito in citta' ma tutte le volte che devo andare a milano per
lavoro mi sento male!Quando prendi un cucciolo difficilmente sai che tipo di
carattere avra' da adulto, per esempio il mio sial viene da un allevamento,
conosco i genitori (del cane) e so' come ha vissuto ma comunque lui e' un cane
con seri problemi di carattere, di quelli che una volta adulto sarebbe potuto
diventare "da guinzaglio e museruola fissa" e non ritengo che questa sia una
vita felice ne' per il cane ne per il proprietario.
Ha il terrore (i problemi chiaramente non sono questi) degli spari e prima di
cominciare a lavorarci se eravamo in giro per i campi con lui libero e sentiva
uno sparo scappava in preda al panico con il rischia di finire in mezzo a una
strada e essere investito, trovarsi di fronte qualcuno che magari si spaventava
e reagiva con conseguente reazione di sial e guai per tutti, soprattutto per
lui ecc.
Adesso se ha paura di qualcosa lui cerca me e mi viene vicino perche' ha
imparato a avere fiducia e mi riconosce come capobranco quindi aspetta che sia
io a prendere iniziative per proteggerlo. Forse ti sembrera' una cosa da nulla
ma sai quanti cani vengono portati in canile, abbandonati o addirittura
abbattuti perche il proprietario non ha saputo come affrontare determinate
cose?
taglio perche' e' gia fin troppo lungo vedro di proseguire su un altro post ok?
ciao alessandra

 uguali, ognuno ha il suo carattere e la sua educazione.
E' sicuramente vero che come sistema in alcuni casi funziona ma pero' puo'
anche succedere che il cane (e ti garantisco che succede spesso) fraintenda.
Ci sono casi di cani che l'unica cosa che hanno capito da questo atteggiamento
e che il proprietario avesse dei seri problemi alla vista dei loro escrementi e
quindi il loro ragionamento tradotto in linguaggio umano (sto chiaramente
semplificando abbi pazienza) e'  stato: mamma mia come si arrabbia quando vede
queste cose ... e' meglio se non mi faccio piu' vedere da lui quando le faccio
e che le nasconda bene!!!!
Poi ti arriva quello che ti dice: ma come il mio cane lo tengo fuori per delle
ore e lui non sporca mai... poi appena arrivo a casa e vado in un'altra stanza
lui la fa proprio dietro alla porta!!!! eppure io gli avevo fatto capire bene
la cosa mettendogli il naso per bene dentro con l'aggiunta di una bella
scrollatina o di uno scapellotto!
Ci sono casi anche di cani che le mangiano sia per non farle trovare sia perche
e' quello che hanno capito dalla pucciata di naso (e' piu' raro ma capita).
Di conseguenza la mia personale (e sottolineo personale) opinione e' che
piuttosto che rischiare che il cane fraintenda in questo modo forse vale la
pena di avere piu' pazienza e insegnargli la cosa in modo piu' diretto tipo:
portare fuori il cucciolo piu' spesso possibile soprattutto dopo mangiato o
quando si sveglia da un pisolino. ignorare il fatto che quella volta non si e'
fatto in tempo e pulire (non con prodotti a base di ammoniaca che hanno un
odore simile all'urina) gratificare con premi e coccole quando il cane sporca
fuori o dove si e' deciso che debba farlo e se lo si coglie sul fatto, senza
spaventarlo, sollevarlo e portarlo fuori dove se continua verra' gratificato.
Tenere presente il fatto che la maggior parte dei cani impara comunque e senza
il nostro intervento a non sporcare dove vive.
mi dispiace per la lunghezza della cosa il resto alla prossima puntata! se non
la volete ditemelo! :-))))
ciao alessandra

Ciao. Michela S.
il cucciolo (Xantos)  ha 2 mesi e mezzo , Dux (è la femmina) ha ora 2 anni e
tre mesi!
quindi credo proprio che tra un anno li potrò accoppiare...
sempre che Dux sia d'accordo!
byebye
Alessandro Cerioni

ciao alessandra
la mia Dux da quando aveva 6 mesi non ha più sporcato in casa... e ci dorme
in casa!
il problema è che quando sono molto piccoli (insomma prima dei 6 mesi) sono
quasi imprevedibili e la fanno spesso... dico quasi perché se tu vedi che il
cane inizia ad annusare sul pavimento, allora all'80% lì ci fa la pipi!
purtroppo non puoi stargli dietro 24 ore su 24... sgridarlo finché è troppo
piccolo non vale la pena, aspetta i 5 mesi.. poi quando la fa e tu ce lo
becchi (durante l'atto) sgridagli con la giusta tonalità di voce e vedreai
che non la farà più in casa!
IL COMPUTER E' INTELLIGENTE!
byebye
Alessandro Cerioni

e solo ad un anno di vita ... sarà un cane precoce.
I cani ad un anno di eta' raggiungono la maturità sessuale e possono
accoppiarsi. Anche il mio cane lo feci accoppiare ad un anno di eta'.


Elrond
Ciao, Michela S.

ciao alessandra
Ciao, Michela S.

ciao alessandra
Non importa per la lunghezza, io scrivo dei poemi, chissà quanti insulti mi
sarò già beccata !
Ciao, Michela S.

 Ciao, Michela S.
  Ciao Alessandra

 IL COMPUTER E' INTELLIGENTE!
grassieeee!ciao alessandra

 Ciao. Michela S. & Helka
e rieccomi! :-))))Forse sono stata un po' categorica... esistono anche casi in
cui la dominanza del quattrozampe in una famiglia/branco umana non comporta dei
problemi.per es. cane yorky (che fra l'altro essendo un terrier e' spesso
dominante), famiglia composta da adulti. Il cane e' dominante ma per i duezampe
non c'e' mai alcun motivo di sfidarlo perche' magari esce sempre al guinzaglio
e anche se tira o rogna con gli altri cani ci vuole poco a prenderlo in braccio
e se anche le persone non gli stanno simpatiche non fa paura e anche se
mordesse il danno sarebbe lieve. Oppure vive dove c'e' un grande giardino e
quindi non scappa anche se libero. In questo caso possiamo indubbiamente
tenerci il nostro piccolo dominante senza alcun problema!Facciamo invece il
caso di un cane di media o grande taglia dominante: lui ritiene i duezampe di
casa suoi subordinati quindi si ritiene (senza alcuna malizia da parte sua, per
lui e' naturale) in diritto di guidare il branco quindi tirare al guinzaglio,
se libero trovarsi avanti rispetto agli altri e decidere la direzione da
prendere anche se noi proprio vorremmo evitare quel sentiero che costeggia la
statale dove le macchine corrono. Difendere il branco, quindi decidere se
l'estraneo che si avvicina e' effettivamente pericoloso e eventualmente
aggredirlo. Non rispondere al richiamo perche sono i subordinati che devono
seguire lui e non il contrario. Mangiare per primo e avere la prima scelta
quindi arrampicarsi sul tavolo dove si cena anche se lui ha gia' mangiato.
Il cane dominante non e' per forza aggressivo nella vita di tutti i giorni
pero' non e' un cane affidabile di conseguenza si e' costretti a tenerlo
perennemente al guinzaglio o lasciarlo libero solo in giardino. Di solito i
problemi sorgono comunque quando i suoi subordinati provano a imporgli
qualcosa, anche se solo per il suo bene, tipo togliergli di bocca un oggetto
pericoloso o fermarlo se litiga con un altro cane o se qualcuno gli sta'
piuttosto antipatico o comunque quando si mette in discussione la sua posizione
gerarchica all'interno del branco.
In questo caso di solito reagisce per far valere i suoi diritti di capo con
conseguente disperazione in famiglia.... "ma come e' sempre stato cosi' buono e
affettuoso... volevo soltanto tirarlo giu' dal letto e mi ha morso...."
La terza categoria sono i dominanti che in un branco di cani non lo sarebbero
perche con poca tempra.
Concedendogli certi privilegi (di solito del tutto involontari) lo abbiamo
convinto che in casa comanda lui e lui per pura sua natura lo fa. Praticamente
lo abbiamo investito di una responsabilita' troppo grande per lui e nel
migliore dei casi abbiamo ottenuto un cane perennemente stressato e facilmente
nevrotico.
Concludo che e' gia' fin troppo lungo.
L'unica cosa importante da dire e che per ristabilire una giusta gerarchia non
occorre e anzi e' assolutamente sbagliato usare dei metodi forti o sfidare
apertamente il cane (e' anche poco salutare soprattutto se e' grosso) bastano
pochi semplici accorgimenti nella vita quotidiana e spesso il problema si
risolve quasi da solo.
Ciao alessandra

Vorrei stimolare a questo punto la conversazione con una nuova teoria.
Ricordo un illuminato professore che durante la sua lezione di filosofia ci
disse:"Provate ad immaginare di non essere nati in questo paese, in questo
stato ed in questo continente.
Sareste uguali a quello che siete oggi se foste nati in India, in Giappone,
in Brasile?
La cultura dominante del paese di nascita, la diversa etnia, avrebbe
modificato la Vs. indole?".
A questo punto la personale riflessione di molti degli studenti che
ascoltavano la lezione fu di assoluta condivisione, lo stimolo aveva
raggiunto il segno, molti di noi pensavano che nati in altro luogo non
saremmo stati quello che eravamo.
Concludo la breve premessa per dire: in una Societa' modernamente
organizzata come la Ns. pretende, a torto o a ragione, di esserlo, anche gli
animali devono essere in grado di comportarsi e di saper rinunciare a tante
cose per loro natura piacevoli.
Ben venga l'addestramento sia esso fatto dal padrone, sia esso sostenuto
presso scuole di addestramento se serve a farci godere il cane anche nei
momenti di socializzazione.
E' un piacere camminare al fianco del mio alano per le vie della mia citta'
senza che questi vada in qualche modo a turbare la liberta' degli altri
esseri (uomini o cani).
Ciao Mauro

Ma nooo, in genere significa "smetti di mangiare la pappa ai gatti !"
No, veramente: e' inteso nel senso di "smetti di fare cio' che stai



Ciao Alessandro

Elrond
Se le dico "no" è perché non deve fare qualcosa, ti pare ? Cmq non pensare
che sia quel tipo di padrone autoritario rompiballe (seduta, in piedi, ecc,
non li sa nemmeno fare perché mai insegnati, e per quale motivo ?). Esempi:
la porto spesso in montagna a camminare (tutte le cime dalle mie parti hanno
il libretto con la "firma" di "Helka, Pastore tedesco) e se vede una capra
la fa correre (perché sa che deve cacciare quelle che sconfinano nel bosco
di casa e, anche se non sono le stesse, le fa scappare ugualmente) e non
posso lasciarla fare quindi le dico "no", in genere ubbidisce. Vede un gatto
che non sono i suoi, devo lasciarla fare l'inseguimento? Allora le dico
"no", ultimamente non dico più niente perché i gatti sono molto più agili e
non riesce mai ad acchiapparli. Forse ques'ultimo esempio ti farà capire che
tipo di padrona sono. L'inverno scorso di notte scendeva dai boschi una
volpe. Helka continuava ad abbaiare (ogni notte) ma in questo caso non le ho
mai detto "no" perché sapevo che aveva un motivo per reagire in quel modo.
Così una notte non voleva smetter di abbaiare così mi sono vestita e mi ha
portata in giro per il bosco. (tra l'altro quando sono tornata arrivava il
mio vicino di casa al rientro da qualche discoteca e mi ha vista. Io ho la
sua età, chissà cosa avrà pensato: questa è tutta scemaaaaaaaaa !). Helka
dopo le sue annusatine notturne nel bosco, soddisfatta, mi ha lasciata
dormire.
Spero tu abbia capito. Ciao
Michela S.

Ciao Mauro
Non tutti i cani vivono in una società modernamente organizzata, cioè in
città.
Michela S.

Allora mi dispiace se ci siamo fraintesi... o almeno visto che usi un tono
Ho letto tutto il msg di Alex e sono d'accordo con lui. Il cane è
preferibile educarlo, sempre con le buone maniere, affinché si trovi
bene a vivere con l'uomo e l'uomo si trovi bene con lui. Io
polemizzavo in passato riguardo a quelli che trattano il proprio cane
come un robot, ma sono due questioni completamente diverse.


Ma nooo, in genere significa "smetti di mangiare la pappa ai gatti !"
I sumeri non conoscevano la parola "no". Quando dovevano dire "no"
scuotevano la testa e dicevano "ne riparleremo".


paura gli è stata inculcata dai genitori.
Il piu' delle volte sono i cani ad avere paura dei bambini, perché non
riconoscono il loro modo di esprimersi, la loro gestualità. Di
conseguenza possono aggredirli. Ecco perché bisogna stare attenti. E
poi non mi pare proprio che i genitori inculchino ai figli la paura
per i cani, tant'è vero che spesso i bambini si avvicinano ai cani con
molta piu' disinvoltura degli adulti.


sarò già beccata !
Naaaaaa!!! Tutti gli insulti nei tuoi confronti noi li scriviamo su di
un altro newsgroup al quale non hai accesso. Si chiama
it.insulti.michela.s :-)))


molta piu' disinvoltura degli adulti.
Infatti, i bambini si avvicinano con disinvoltura poi la mamma grida:
"NOOOOOOOOOOO CAIO !!!!!!!!!!!!!, VIENI VIAAAAAAAA !!!!!!! NON TOCCARE  IL
CANE !!!!!!!!!!!"  e vedi che la madre si avvicina a stento inorridita,
prende per mano il figlio che continua a guardare il cane mentre si
allontana.
Mi è capitato più volte, non sto dicendo cavolate.
Ciao. Michela S.
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 Ho letto tutto il msg di Alex e sono d'accordo con lui.
  Naaaaaaa sei d'accordo con LEI!!!!! :-))))))
Io alessandra, femminuccia, il maschietto di casa e' Sial!
Ciao Alessandra.

Mi è capitato più volte, non sto dicendo cavolate.
Allora potremmo dire che i bambini hanno un'attrazione istintiva per i
cani, e non solo, anche per i gatti o altri animali che potremmo
definire "pet", ma molto spesso i genitori (non a torto) hanno paura
che i loro figli possano ricevere danni da tali animali e di
conseguenza li esortano in modo "traumatico" a lasciarli stare. Beh,
d'altra parte un po' di trauma non fa male se si tratta di far capire
a dei bimbi piccoli, ancora non in grado di ragionare al meglio, che
gli animali saranno belli, ma possono essere anche tanto pericolosi.
Io una volta avevo con me un cane barbone nero e una ragazzina nel mio
palazzo comincio' a coccolarlo, solo che esagero', lo strinse un po'
troppo specie alla gola, e il cane si ribello' bruscamente, per
fortuna non la morse.
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Ua'!!! Che tremendo errore!!! Beh... allora ne approfitto per fare il
provolone (corteggiarti). Dimmi tutto di te, quanti anni hai, cosa fai
nella vita, sei bella, sei brutta, 'nzomma... usciamo insieme???
Io abito a Napoli. Vienimi a prendere con la macchina, sono pigro!!!
SMACK!!! SMACK!!! BCIUICK!!!
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