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Titolo: 4 dita

Il mio rott nelle zampe posterirori ha 4 data,il pollice è stato ampatuto.
E il bello che l'allevatrice non gli ha tagliato la coda,secondo lo
standard.
Anche l'addestratore non se lo sa spiegare.
Voi che midte?

 ha scritto nel messaggio
news:4cedb.129424$hE5.4...@news1.tin.it...

**************
cosa non vi spiegate, che non deve avere lo sperone?
l'allevatore ha fatto bene a toglierlo....
amie

 ha scritto nel messaggio
news:4cedb.129424$hE5.4...@news1.tin.it...

io spero di non aver capito bene, cosa non si spiega l'addestratore? perchè
il tuo cane abbia solo 4 dita? se è quello ...beh...scappa di corsa da
quell'addestratore perchè non ha la minima idea di come sia fatto un cane
se invece il tuo addestratore non si spiega come mai l'allevatore abbia
fatto togliere gli speroni, scappa lo stesso!
allora per chiarire:
tutti i cani hanno 5 dita anteriori e 4 dita posteriori
alcuni cani possono avere lo sperone, che non è un vero dito, infatti non è
articolato
di norma se il cane lo presenta  si consiglia di toglierlo, vista la sua
inutilità si corre solo il rischio di lesioni traumatiche.
di solito lo si fa molto presto in modo da rendere la cosa semplicissima,
tanto che a volte non si danno quasi punti
ciao
Manuel

 tanto che a volte non si danno quasi punti
A volte non c'è nemmeno lo sperone anteriore, altre volte anche lo sperone è
articolato. Altre ancora può essere doppio. C'è una razza in particolare, il
Lundehund, che ha sei dita sia anteriormente che dietro. Guardare per
credere:
http://www.angelfire.com/de/enerhaugen/images/lundehundstandard6.jpg

 Manuel
Allora il cane ha 4 dita anteriori e non 5.
Lo sperone non sarebbe il 6?

L'allevatrice è tedesca e ho solo il numero italiano,al mmento è all'estero.
che ha di male l'addestratore che mi ha solo detto che erano state amputate
le dita anteriore corrispettive all'uomo al pollice.
E che era la prima volta che lo vedeva!
Appena potrò contattere l'allevatrice.
La cosa strana è che al cane manco è stata taglaiata la coda!

 amie
*Scusate m'aggancio qui!
Ciao Amie a proposito di addestratori: ho un groenandeal e
vorrei portarlo in un camp ma non conosco addestratori
specifici della razza. So che e' una razza che va educata in
un certo modo, poiche' molto sensibile e non vorrei
rischiare di compromettere tutto con un addestramento
sbagliato! ;-))
So che allevi malinois per questo mi rivolgo a te: mi puoi
indirizzare qualche educatore che conosca tale razza? ;-))
...Ah ... sono di torino. Anche in pvt se vuoi (basta
riuscire a togliere l'OSSO AL CANE)  ;-PP
grazie tesk and yuck (che ne farebbe volentieri a meno, ma
per me farebbe questo e altro)
 Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html


************
posso passarti alcuni numeri telefonici di amici e persone serie,
ma ho bisogno di sapere prima due cose, l'eta' del tuo cane e che tipo di
addestramento tu voglia fargli, se semplice educazione o a carattere
sportivo.
E' vero che alcuni passano dall'educazione allo sport perche' si
appassionano con l'andare del tempo se il cane risponde bene, o con la
finalita' del cal2 per la tua razza, ma e' anche vero che la giusta
impostazione e' significativa, soprattutto per un discorso di proggressione
sportiva.
Poi te li passo in pvt  :o)))))
ciao amie


Questo č normalissimo!Ormai da qualche tempo lo standard del rott lo vuole
integro per quanto riguarda la coda (come tutti i cani tedeschi, anche il
doberman).  In Italia la cosa sta facendo fatica a prendere piede ma si
cominciano a vedere sempre piů rott integri. Tra le altre cose un rott con
la coda amputata puň partecipare ad esposizioni in Italia (dove vengono
valutati in egual modo integri e amputati) ma non per esempio in Germania!
ciao ciao
Chiara


*Il canino ha 10 mesi e l'addestramento dovrebbe essere
improntato su:
1) educazione di base;
2) carattere sportivo (agility - sheep);
3) correzione comportamentale: non e' molto da correggere
secondo me (per esempio non saltare alle persone in modo
esuberante. E' vero che e' giovane e giocherellone pero'
IMHO non e' un bel comportamento).
Quindi va bene educazione a carattere sportivo, sperando che
lui prometta bene e si appassioni  ;-PP
grazie mille... prometto di venirti a trovare a cumiana,
anche per vedere i tuoi malinois (e pensare che prima di
prendere yuck stavo per prendere una malinois femmina da
privato, ma questa e' altra storia...)
bye tesk and yuck (che ti porge la zampa)


Non avete capito nulla.
Il cane lo sto addestrando e anche molto bene.
E' in salute e tutto procede bene.
L'addestratore si è accorto che gli manca il 5 dito anteriore corrispondente
al pollice.
Lui come voi mi ha detto che deve avere 5 dita.
Ne manca una in tutte e due le zampe e vi è il segno di una bella cicatrice.
Questo è tutto
E' normale?
Evitate commenti inutili

 ha scritto nel messaggio
news:NqEdb.183993$R32.5...@news2.tin.it...

Visto che sai tutto ed hai capito tutto dei Rott veditela da solo... con il
tuo esperto addestratore.
Hasta luego!
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]


... no veramente, ha ragione. Il dito che manca non è quello posteriore, ma
quello anteriore, cioè quello che hanno tutti i cani. Toglierlo comunque non
fa danni, anche se praticamente non lo fa nessuno. Forse in alcuni casi ci
sono delle ragioni particolari, ma anche a me sembra strano che lo abbiano
tolto. L'importante è che lo abbia fatto uno bravo e he il cane non abbia
sofferto.
Gli stessi dubbi che ha avuto l'addestratore li avrei anch'io. Non è una
cosa così grave da far dubitare della serietà dell'allevatore. Magari
c'erano delle ragioni valite.... che so, si era ferito, si era ingarbugliato
con qualcosa di tagliente.... Però è comunque normale, chiedersi:
"perché?"
Denis

"Denis Ferretti" <b...@boh.boh> ha scritto nel messaggio
news:mREdb.10420$Zh....@tornado.fastwebnet.it...

Non hai evitato i commenti inutili, direi ;-P
E comunque resta che la storia della coda non la sapevano.
Ciao!


 fa danni, anche se praticamente non lo fa nessuno.
Tra i levrieri è abbastanza comune che venga amputato lo sperone anteriore,
alcuni levrieri poi nascono direttamente senza, e anche i posteriori, che io
sappia, sono sempre assenti. La motivazione è più che valida: per loro in
corsa è una noia, difatti chi lo ha, se pratica coursing o racing viene
bendato. Probabilmente anche l'allevatore di rott è dello stesso parere,
anche se qualche etologo sostiene che lo sperone abbia una sua funzione
tattile e non andrebbe amputato.

CUt
Credo che la confusione sia stata generata dal fatto che, nel post che
ha dato origine al thread, si parla di posteriore non di anteriore!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4

 ha scritto nel messaggio
news:NqEdb.183993$R32.5...@news2.tin.it...

guarda che non eravamo noi a non aver capito, nel tuo primo post parlavi del
5 dito posteriore
non ho idea perrchè l'allevatrice abbia fatto amputare il 1mo dito, l'unica
cosa che mi viene in mente è una malformazione mascherata in questo modo
ciao
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:GFwdb.132474$hE5.4...@news1.tin.it...

*Non ci sono dita corrispondenti al pollice umano nei cani: sono cani, non
scimmie!
Gli speroni posteriori VANNO amputati nel rott (se ci sono: spesso nascono
senza), quelli anteriori spesso si amputano (sempre alla nascita) per
evitare che si feriscano inutilmente, tanto servono a zero.
La coda NON si amputa più da tre anni, perché lo standard è cambiato: in
Germania è assolutamente vietato tagliarla, in Italia l'FCI, per far stare
zitti tutti, ha stabilito che cani con e senza coda vanno giudicati senza
alcun pregiudizio. Resta il fatto che lo standard prevedere e descrive la
coda, e checché ne dica l'FCI un rott senza coda è un cane fuori standard.
Mi sembra che né tu, né il tuo addestratore siate molto informati in materia
di cani in generale e di rott in particolare.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 fa danni, anche se praticamente non lo fa nessuno.
*Veramente gli americani lo fanno praticamente tutti, e in tutte le razze.
Nei siberian husky lo tolgono moltissime altre nazioni, perché si usava cosě
con i cani da slitta, per evitare che l'unghia dello sperone si impigliasse
negli stivaletti da ghiaccio.
In tutti i casi č un dito assolutamente inutile, che serve solo a
ferirsi...e siccome si taglia alla nascita e il cucciolo manco se ne
accorge, trovo la cosa eticamente accettabile, anche se sui miei cani non
l'ho mai fatto.
--


 doberman
Falso!!!
Per il dobermann (con 2 N) lo standard non č cambiato, nemmeno in
Germania!!! Quindi i tedeschi non tagliano piů nč orecchie nč coda, ma lo
standard č rimasto invariato!!!
Tanto per precisione,
Fede ;o))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 *Veramente gli americani lo fanno praticamente tutti, e in tutte le razze.
Gli americani tagliano anche le corde vocali. In campo cinofilo non sono
certo una cultura da prendere come esempio....
A parte che, per principio mi dà fastidio giustificare qualsiasi cosa con
"gli americani lo fanno, gli inglesi lo facevano già un secolo fa, in
Germania è comune... ecc...", come se fosse automatico che loro sanno sempre
tutto e noi no.
Da quel che mi risulta, gli speroni anteriori li hanno anche i lupi e
nessuno si sogna di toglierglieli.
Denis

 nessuno si sogna di toglierglieli.
ciò è vero :-) ma i lupi non vanno alle expo :-PP
-- 
Mari
Official IDAC Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 certo una cultura da prendere come esempio....
*Non era per giustificarli: era per rispondere  al tuo "praticamente non lo
fa nessuno".
Non lo fa quasi nessuno...in Italia!
In USA invece è una prassi comune, ma anche molti  inglesi  e tedeschi
tolgono gli speroni anteriori.
Quindi, visto che il rott in questione mi pare sia tedesco, non bisogna
andare subito a pensare che abbia voluto coprire qualche magagna o che il
cane si fosse ferito: l'ablazione degli speroni è semplicemente una pratica
molto diffusa.


 al pollice.
Scusa č... ma a parte che ti ho risposto in modo educatissimo...tu nel tuo
post hai scritto questo! :
"Il mio rott nelle zampe posterirori ha 4 data,il pollice č stato ampatuto"
Per cui tu parlavi di posteriori non anteriori!
Ciao ciao
Chiara

 cosa così grave da far dubitare della serietà dell'allevatore.
Guarda che lui aveva scritto posteriori!
"Il mio rott nelle zampe posterirori ha 4 data,il pollice è stato ampatuto"
Per questo abbaimo dubitato dell'addestratore!
Poi lui si è corretto...a modo suo...e ha detto anteriori!
ciao ciao
Chiara


****************
In 4 anni di cuccioli, non mi e' mai nato uno sperone posteriore, e anche
quando lavoravo presso un allevamento che io ricordi, mai nessun cucciolo lo
ha avuto...
quelli anteriori, tutti ed e' prassi lasciarli, perche' servono...
ora non vorrei dire una stronzata, non ricordo chi, e in che occasione e' mi
e' stato detto, (considerato che tutti i cani da pastore li hanno non avevo
mai approfondito il discorso) ; in ogni caso pare che ci sia l'utilita' per
arrampicarsi, una forma di uncino insomma, chiaramente usato per fare una
palizzata verticale di 2,30 mt, per parlare di programmi sportivi.
Obbiettivamente se voi vedeste un cane eseguire quell'esercizio
confermereste che sembra essere usato quando arriva in cima, i due "uncini"
fermano la presa per non scivolare indietro e poi con le zampe posteriori e
il colpo di reni, arrivareper discenderla, o saltarla.....
amie
amie

Cmq anche se sorridendo continuo a non capire come facciate a fare cotanta
confusione.
Lo so benissimo la storia della coda e appunto per quello che chiedevo.
ma come lei non amputa la coda e poi amputa il 5 dito.
Ma a questop unto non capisco:
Il rott anteriormente ha 4 dita+sperone
o 5dita+sperone posteriore.
Poi uno di voi parla di amputazione per mascherare malformazioni,un altro è
normale!!
chiedo lumi.
Non prendete la mia come arroganza o presunzione.
Solo vedo troppa nebbia!

 o 5dita+sperone posteriore.
*Ehm...e saremmo noi a fare confusione??? :-))))
Cmq...rifo: il rott, come tutti gli altri cani del mondo, ha 5 dita davanti
e 5 dita dietro.
Il quinto dito posteriore si chiama sperone, il quinto dito anteriore...si
chiama quinto dito, ma spesso viene indicato anche lui come "sperone
anteriore".
Il quinto dito o sperone posteriore VA assolutamente amputato, se presente
(ma di solito nel rott  non c'è proprio, fin dalla nascita: in altre razze
invece deve esserci, e in alcune dev'essere addirittura doppio, come nel
pastore della Beauce): il quinto dito anteriore viene quasi sempre lasciato
in Italia, mentre viene spesso amputato in altri Paesi specie nei cani da
esposizione, per un fattore estetico: la zampa è più "lineare" e più
gradevole a vedersi.
Questa amputazione si fa alla nascita e i cuccioli non se ne accorgono
neppure.
Se il quinto dito anteriore è stato amputato in età più avanzata, è invece
probabile che sia avvenuto perché si era ferito o perché c'era una
malformazione: ma non è affatto detto che sia andata così, perché
l'allevatrice potrebbe essere abituata - perché così le aggrada - a togliere
tutti gli speroni alla nascita. In pratica: finché non lo chiedi a lei,
nessuno potrà mai sapere il vero motivo per cui 'sto benedetto dito è stato
amputato.
Però è assolutamente normale che abbia amputato il dito e non la coda, visto
che NON è vietato in Germania togliere gli speroni, mentre E' vietato
tagliare le code!
Mo' è più chiaro? :-)


 gradevole a vedersi.
ecco ...io amputerei le vostre di dita così diventate più belli a vedervi..
:-)
Manuel


Ma non eri tu quello che diceva che non è carino far notare gli errori
altrui?
Comunque, malgrado la tua solita simpatia, hai ragione per il quinto dito
dietro e condivido per tutto il resto.
Denis

 ecco ...io amputerei le vostre di dita così diventate più belli a
vedervi..
*Vostre di chi? Io non ho mai tolto alcun dito a nessun cane. Però il motivo
per cui si toglie è estetico...che faccio, ci aggiungo il pistolotto morale?
Non mi piace che si tolga, così ti va bene?
Però li ho visti togliere, e i cuccioli continuavano a poppare senza fare
manco BA.
E' un po' come la storia delle code: io sono contraria al taglio perchè il
cane mi piace integro, ma il taglio della coda è tutto meno che una tortura.
Le orecchie sono tutt'altro discorso...a quel taglio lì sono assolutamente
contraria da tutti i punti di vista possibili.


 l'ho mai fatto.
Coda e orecchie = infamita'
Dita e speroni = eticamente accettabile
????
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 Dita e speroni = eticamente accettabile
*Non proprio, almeno per quanto mi riguarda.
Per me taglio delle orecchie=infamità, assolutamente e con la massima
convinzione.
Ma coda no, è come per gli speroni: manco se ne accorgono.
Non la trovo un'infamità.
La trovo soltanto inutile.
E' un puro vezzo estetico...ma aggiungerei che la coda è di enorme
importanza per il cane (gli speroni decisamente meno!) e quindi preferisco
che gli venga lasciata integra per non togliergli una grande possibilità
espressiva.
Però non ho mai detto che chi taglia le code alla nascita è un assassino
torturatore con le mani che grondano sangue :-)
Tagliare le orecchie invece IMHO è una carognata DOC, perché il cane deve
subire un'anestesia, perché sente un male della madonna e perché è una
rottura immane anche tutto il decorso post-operatorio, che oltretutto spesso
impedisce l'adeguata socializzazione del cucciolo.
Quindi pollice STRAverso.


 Non mi piace che si tolga, così ti va bene?
si, molto
:-)
Manuel

 *Non proprio, almeno per quanto mi riguarda.
[...]
Ah, ho capito: dita si, coda ni, orecchie no.
Perfetto.
Emiliano
P.S. mah!


 Ah, ho capito: dita si, coda ni, orecchie no.
*Uhm... preferirei: speroni "ni" (non parliamo di "dita", cazzarola: che
quelle che servono per camminarci sopra nun se devono taglia'! Sai
com'č...passa il lurker scemo, e...), coda "possibilmente no", orecchie
TAGLIATEVELE VOI!  :-)))



A parte il fatto che gli speroni nei bernesi non sono accettati dallo
standard.. Conosco una bovara con speroni integri: la proprietaria
racconta che sono una gran rottura, da tenere continuamente sotto
controllo perchè facilmente l'unghia incarnisce creando non pochi
problemi, a parte gli incidenti che possono sempre capitare. Quindi,
dato che comunque non servono a nulla ma creano problemi, perche' non
toglierli e basta? E' un interventino da nulla fatto a pochissimi
giorni di vita.. Non capisco lo scandalo e il paragone con il taglio
della coda (che serve! La coda intendo) e delle orecchie, che e' ben
piu' traumatico..
Oh come e' bello fare questioni di principio :o\\\
Ciao,
   etha
http://digilander.libero.it/GalateaWorld/

 Oh come e' bello fare questioni di principio :o\\\
Mi sa che non hai colto il senso del mio post.
Papale papale: a me fanno due palle cosi' per il taglio delle orecchie
facendomi passare per un macellaio pero' se si tagliano dita, code, piselli,
palle, zampe, lingua tutto a posto.
Seguendo il vostro ragionamento (atto a giustificare le amputazioni (almeno
io lo dico chiaro e tondo che lo faccio per l'estetica)), l'uomo dovrebbe
farsi asportare dalla nascita appendice, tonsille e tutto cio' che non e'
indispensabile e che *potrebbe* *forse* *un giorno* infettarsi.
Emiliano


 TAGLIATEVELE VOI!  :-)))
Se se... "Carta vince, carta perde!"
Emiliano ;)


 Se se... "Carta vince, carta perde!"
*'o bimbo, se nun capisci č inutile che fai del sarcasmo, eh? :-PPPP
--


 *'o bimbo, se nun capisci č inutile che fai del sarcasmo, eh? :-PPPP
"La donna di cuori vince, i jack perdono... la donna sta qua' e i jack
qua'... venghino siori venghino..." :P
Emiliano
