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Titolo: Cerco cucciolo di Alano

Sono alla ricerca di un cucciolo di alano ma i prezzi degli allevamenti
ufficiali mi sembrano proibitivi: c'è qualcuno che può indicarmi dove
acquistarli ad un costo ragionevole tenendo conto che non sono interessato
ad un "animale da esposizione"?
Grazie
Francesco

 che diceva:

Se non ti interessa un alano da esposizione perche' non torni in
quegli allevamenti e non dici che vuoi un alano merle (grigio e nero,
in pratica)? E' un colore fuori standard, ne nascono in continuazione
e spesso vengono soppressi perche' il loro valore economico e' quasi
zero, per quel che ne so. Prova.
Quello che devi evitare assolutamente sono negozi e fiere del
cucciolo, mi raccomando :)

cucciolo, mi raccomando :)
aggiungo... no è infrequente trovare alani adulti (non necessariamente
vetusti) nei canili
Rossella
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!
Vuoi un libro, una videocassetta o un DVD? Per ordinarla passa di qui
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 una piccola percentuale sarà devoluta in favore dei cani..

Rossella
Ti assicuro che molti alani merle sono come i cani dei canili...
destinati a una brutta fine se qualcuno non li porta a casa... eppure
sono tanto belli :((



sì sì lo so.. ma metti che l'allevatore non ne abbia.. io considererei
entrambe le strade


entrambe le strade
Merle negli allevamenti li trovi sempre... poi dipende da cosa uno
cerca, una ragazza che conosco giu' al Sud l'anno scorso e' andata in
canile ed e' tornata a casa con un alano arlecchino, ancora giovane.
Lemnear
--
Oh, insomma, non farmi la morale!
Le mie convinzioni sono giuste e salde come roccia, 
solo che... ho un carattere di merda!
[Gea - La via del Nero]

 ha scritto nel messaggio
news:h357otkh8irtaa11b...@4ax.com...

Gia', come i boxer bianchi..:-((, quelli si che fanno una brutta fine,
perche' in giro se ne vedono davvero pochi!
Eppure son tanto belli!
A.
--
...Ordo et connectio rerum
est ordo et connectio idearum...
Annah & Truffa & Bunny & Festerone
ICQ - 125523500
http://digilander.iol.it/cavity

Merle negli allevamenti li trovi sempre... 
mica convinta... :--P


mica convinta... :--P
Nascono dall'incrocio di due arlecchini, mi pare. E tale incrocio deve
essere fatto per forza, per avere degli arlecchini con le macchie
fatte come si deve. Solo che una buona meta' dei cuccioli nasce merle,
quindi...


 wrote in message
yBLg7.14434$4b5.4...@news6.giganews.com...

Al canile di Pisa c'e' un'alana arlecchina di tre anni, dai un'occhiata qui:
www.comune.pisa.it/doc/asapi1/
Altrimenti prova a chiedere nella mailing list degli alani, tempo fa ricordo
di due appelli urgenti di maschi in cerca di casa:
http://groups.yahoo.com/group/alani
Per chiedere in lista, devi iscriverti, se hai bisogno fai un fischio.
Gli allevamenti di cui mi fido personalmente sono (ai quali puoi chiedere un
fuori colore, come detto da Lem):
Di San Filippo - Amelia Murante (Novi Ligure)
Di Tor Lupara - Salvatore Facella - Roma - 
www.torlupara.it
Dei Dogi - Marina Ravinetti - Roma - 
www.alano.it
Dei Cinegeti - Marina Salmoiraghi - Torino -
http://www.canitalia.it/cinegeti/
Altri link di allevamenti li trovi qui:
http://web.tiscali.it/alani_mailinglist/link.htm
Altrimenti ancora, una mia amica ha una cucciolata di due maschi neri ed una
femmina arlecchina, figli dei miei "mipotoni" (bellissimi, tipici, sani ed
equilibrati).
Se vuoi dare un'occhiata a questi ragazzoni contattami in privato e ti do il
suo numero di telefono: 
in...@mastinodellanoce.it
 .
Lei e' di Torino e credo non abbia prezzi eccessivi.
Ultima posibilita' (oltre a telefonare e girare un po' i canili, perche'
sicuramente c'e' un alano che cerca casa):
Dai un'occhiata qui
http://www.virtualdog.net/annunci/puppy.htm
Questa pagina raccoglie moltissime inserzioni su alani.
Dovrebbe essere tutto :o)
No...ancora una cosina...la spesa per acquistare un alano non e' che
l'inizio, perche' e' un *grande* cane che dissangua il portafoglio ;o)
--
Veronica

 quindi...
Non fare confusione, incrociare due arlecchini è una follia:ne nascono i
bianconi, sordi ciechi e quant'altro. La selezione dell'arlecchino si fa
sempre tra un arlecchino e un nero (o un mantel), i cuccioli saranno per
metà neri (o mantel) e per metà arlecchini (o merle).
Ciao.
AD

 mica convinta... :--P
Fai male: geneticamente parlando per avere una cucciolata di arlecchini ne
nascono il 50% neri o mantel, il 25% arlecchini e il 25% merle. Se un
allevamento di arlecchini non ha cuccioli merle significa che li sopprime
alla nascita.
Ciao.
AD

PS: sui colori: 
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/genetica.htm

 Rossella
Come diceva Lem, prima o poi li dovrebbe avere. Infatti è impossibile non
avere questo colore allevando degli arlecchini. Non è come il boxer bianco
che, tra l'altro, adesso è richiestissimo. Il boxer bianco è recessivo: se
hai una linea di sangue dove non è presente, non ti capiterà mai un cucciolo
bianco.
Il merle invece è imprescindibile, perché l'arlecchino è un gene letale e di
conseguenza tutti gli arlecchini sono portatori di merle. A sua volta anche
il merle è un gene letale e tutti i merle e quindi anche gli arlecchini sono
portatori di nero. Quindi è impossibile allevare arlecchini senza mai
produrre merle o neri. Ma il nero è riconosciuto e il merle no. E per questo
alcuni allevatori li uccidono appena nati, non tanto perché non
riuscirebbero a collorarli, ma per far vedere che hanno solo soggetti
perfetti e dire che loro fanno un'attentissima selezione sul colore e non
ottengono "mai" cani sbagliati. Il che è impossibile, perché l'arlecchino è
determinato da due geni letali: M (merle) + H (arlecchino).
Arlecchino: Mm Hh
Nero:  mm hh
Merle: Mm hh
I cani MM, frequentemente muoiono in fase prenatale e vengono riassorbiti,
specialmente se il doppio merle agisce su base pezzata (nel nero sono
ammesse balzane bianche e macchie bianche al petto e collo). Se invece
agisce su base nero completo, i cuccioli si possono salvare, ma a volte sono
sordi, ciechi, o addirittura non hanno i bulbi oculari. Ance se sono sani,
comunque, sono quasi completamente bianchi e non sono ammessi.
I cani di questo tipo si possono evitare. Basta accoppiare sempre con un
nero. Mai arlecchini tra loro.
I cani HH muoiono in fase prenatale. Si constatano solo cucciolate
mediamente meno numerose rispetto agli altri colori.
I cani HH non possono essere evitati se si vogliono avere Hh.
L'accoppiamento standard arlecchino per nero produce:
Mm Hh x mm hh =
Mm Hh 25% = Arlecchini
Mm hh 25% = Merle
mm Hh 25% = neri
mm hh 25% = neri
Oppure, nel caso più sfortunati in cui il nero abbia il gene H:
Mm Hh x mm Hh =
Mm HH = 25 % non nascono
Mm Hh = 25 % arlecchini
mm Hh = 25 % neri
mm HH = 25% forse non nascono o forse sono neri (non ancora provato)
Se si accoppiano due arlecchini è un disastro:
Mm Hh x Mm Hh:
MM HH = 6,25% non nascono +
MM Hh = 12,5% non nascono +
MM hh = 6,25% nella migliore delle ipostesi sono quasi tutti bianchi +
Mm HH = 12,5% non nascono +
Mm Hh = 25% arlecchini +
Mm hh = 12,5% merle (non ammesso) +
mm HH = 6,25% forse neri, se nascono +
mm Hh = 12,5% neri
mm hh = 6,25% neri
per un totale di max 50% di cuccioli a mantello corretto di cui solo la metà
arlecchini.
Denis


C'è un errorino..... Vediamo chi lo trova!!!!
Denis

metà neri (o mantel) e per metà arlecchini (o merle).
Si' infatti avevo molti dubbi, ma il mio concetto di genetica e'
ancora fermo al "cane bianco X cane nero=cane bianco e nero".
Cmq la questione di fondo e' che alani merle se ne trovano senza
problemi, non penso che un allevatore farebbe difficolta' a tenerne
uno da parte su richiesta in una qualsiasi cucciolata (tralasciamo le
considerazioni sul fatto che tenerli tutti sarebbe meglio, o l'idizia
di non riconoscere il merle quando A) non porta problemi di salute e
B) e' inevitabile avere cani con questo mantello).


Denis
O=O=O=O=O=O=O=O=O=O=O=O=O=O=O=O=O
Dov'è che si diventa cosi' imparati????
Un libro che stimi sulla genetica!!!..........lo pago io eh......non ti
preoccupare :O)
Geco.
PS. un alano nero l'abbiamo avuto anche noi......se mi sottoponevano tutta
'sta roba per la scelta,mi sà che compravamo un pesce rosso :O) eh ee he
ehehe......ma ora sono più maturo e mi piacerebbe darci un occhiata!!!

Lemnear
pensavo una percentuale molto più bassa... mi documenterò
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 


CUT.. 
allora merle mrele lo  sapevo che è da evitare ma.. a questo punto..
sarebbe da evitare anche arlecchino x arlecchino che invece... mipare
di capire venga praticato.. (Vero o falso?) Con uan percentuale di
cani decenti scarsina.. allora.. perchè è consentito???



wrote:

ecco è questo che intendevo... perchè... fuori dagli allevamenti
(intendo per strada)  questa percentuale di merle.. non la vedi :-(


 preoccupare :O)
C'č un libro di Maria Andreoli, la genetica del cane o qualcosa del genere,
della Kallistč.
Se invece sai l'inglese, per me il tip č Genetic for dog breeders, di
Robbinson (mi sembra che il titolo sia quello).
Ciao.
AD

 Rossella
Secondo me perchè i club di razza degli alani sono dementi. Non mi viene
altro da pensare, visto che, tanto per cominciare, hanno la selezione di un
colore (arlecchino) che implica INEVITABILMENTE la nascita dei merle, ma il
merle non lo riconoscono. Ma riesci ad immaginare quanti cuccioli
sacrificati? Quanti problemi agli allevatori di arlecchini che sono
costretti a scegliere tra il sopprimere cuccioli sani o il cercare chi li
adotti, e l'alano non è un cane toy, non è così facile da piazzare!
Tra l'altro, a mio parere, il merle è il colore più bello! Se dovessi
prendere mai un alano lo vorrei sicuramente merle.
Oltretutto sono pochissimi quelli che sanno che due arlecchini non vanno
accoppiati, nessuno si preoccupa di farlo sapere. Lo sai quanti ignari
proprietari di arlecchini fanno questa cavolata, mettendo al mondo i
bianconi con i loro problemi?!
Per non parlare di allevatori poco onesti che i bianconi li mettono al mondo
apposta per farli riprodurre, non so con quali trucchi di pedigree. Infatti
da un biancone, accoppiato con un nero, nascono tutti arlecchini (e merle!).
Ciao.
AD


Quale è meglio?


da un biancone, accoppiato con un nero, nascono tutti arlecchini (e merle!).
grrr..


 Quale č meglio?
Secondo me decisamente Robbinson
Ciao.
AD

 Aussies merle?
Non ci piove! Come tra due border merle, due shetland merle, due beaucheron
merle, e via dicendo....
Se in questo paese ci fosse un *minimo* di cultura cinofila, queste cose
accadrebbero :o(
Ciao.
AD

 C'è un errorino..... Vediamo chi lo trova!!!!
Occavolo, mi stai facendo impazzire! Ma dov'è???? Sarà che da mesi non
geneticheggio e che i miei papiri non li ho sotto mano, ma non riesco a
vederlo quest'errore!!! :o((((
Ciao.
AD


wrote:

Grazie...



wrote:

 a me era venuto in mente quello perchè.. imho la razza rischia di
diventare di moda :-((
cmq.. :-(( per tutti


cani decenti scarsina.. allora.. perchè è consentito???
No, spe' mi sbagliavo io, come mi hanno fatto notare: un allevatore
serio non accoppia due arlecchini, proprio per l'alta percentuale di
rischio che comporta. Se poi ci sono dei pazzi o dei cuggini che lo
fanno lo stesso, beh...

 --
Se lo trovi fai un fischio!


Spieghi gene letale Pliz, a me ignorantona....Il tuo post mi ha fatto girare
la testa...
mo' me tocca studiare Genetica per capirlo fino in fondo!!
Ciau


 bianco.
 Per come veniva ostracizzato credevo fosse un carattere dominante...
Quindi quando l'allevatore mi dice che in riproduzione Fester non generera'
mai bianchi significa che non sono presenti nella sua linea di sangue..?
Poi credevo che fosse dominante anche perche' di solito gli allevatori
dicono che il bianco tende ad espandersi nel boxer nelle successive
generazioni...quindi potresti trovarti con cuccioli dal mantello al limite
dello standard.
Che mi dici dell'accoppiamento tigrati fulvi ?? So che a volte vengono fatte
"iniezioni" di fulvi..a che pro??
Ed i cuccioli come nascono? Mezzi e mezzi o in percentuaLI variabili?
Ciao e scusa le domande da gagna a raffica...
Annah


 A.
Gene letale significa che causa la morte. Può essere come H, che si presume
cusi la morte del feto, ancora in utero (quindi manco te ne accorgi,
semplicemente constati che nascono cucciolate meno numerose), oppure può
essere un gene che permette al cucciolo di nascere, ma poi muore nel giro di
pochi giorni o settimane.
Ciao.
AD



argh.. da 
amazon.co.uk
.. costa  36 pounds e 50!!! :-(
Rossella... per natale magari :-(


 da un biancone, accoppiato con un nero, nascono tutti arlecchini (e
merle!).
Il biancone viene utilizzato per migliorare il fondo bianco degli arlecchini
che e' il problema maggiore del mantello arlecchino, ovvero le
"antiestetiche" picchietature o addirittura macchie, grigie, nere o di altri
colori...
Viene utilizzato cioe' con quelle linee di sangue arlecchine che hanno il
bianco troppo "sporco"...
Non dovrebbero essere utilizzati....ma di fatto...qualcuno lo fa...ecco poi
che vediamo quegli splendidi arlecchini con poche macchie nere, il petto
tutto bianco, ed il bianco di fondo pulitissimo...che vincono tanto...ma che
dietro al 90% hanno un biancone...
La pratica di accoppiare invece due arlecchini e' diffusissima. Proprio
perche' appunto, nonostante ci siano mille tipi di accoppiamenti non
permessi, questo e' permesso.
--
Veronica

 --
Sě, č caro. Ma credimi, li vale tutti!
Ciao.
AD

 colori...
Che cretinata, non c'entra niente! Credo che invece un buon modo di allevare
gli arlecchini sia quello di utilizzare i mantel e non i neri: le macchie
risultano distribuite meglio.
Ciao.
AD


wrote:

aspietto babbo natale :-)
Rossella



Esatto. Le antiestetiche picchiettature di cui parla Veronica, sono spesso
situate sugli arti, sul muso o intorno al collo..... cioè nelle zone che
divetnano bianche con l'intervento del gene Mantel (macchie bianche tipo
collie x i non "imparati")
Denis


Mi permetto di suggerire anche un bell'abbonamento a Cinologia, rivista
della Scivac, dove gli articoli in genere abbondano.
Falcolino
.... e poi c'è internet. Tantissime informazioni le ho trovate in rete: vai
in un motore di ricerca e digita "genetics & dogs" e trovi un sacco di
informazioni. Quasi tutto in inglese. In italiano c'è poco anche sui libri e
molte cose non sono neppure totalmente provate. Si prendono per buone fino a
quando non c'è qualcuno in grado di smentirle.
Comunque sempre meglio che niente. E le smentite non sono in genere delle
vere e proprie "rivoluzioni", ma delle "precisazioni". Si può scoprire ad
esempio che un carattere che si credeva dipendere da un solo gene, dipende
in realtà da due geni..... roba di questo genere.
Ciao, Denis

 "iniezioni" di fulvi..a che pro??
Se guardi su milleniumdogs c'č un articolone sulla genetica dei colori.
Nell'esempio all'inizio, per spiegare le cose piů semplici, si parla proprio
dei boxer fulvi e tigrati, a titolo esemplificativo.
Ciao, Denis

 accoppiati, nessuno si preoccupa di farlo sapere.
Oppure non viene ascoltato.... Oppure c'è sempre quello che è sicurssimo...
che suo cuggino ha accoppiato due neri ed è nato un arlecchino.
Quando poi a parlare di queste cose è uno che nemmeno alleva Alani, anche
dicendolo con la massima umiltà..... senza voler fare il sapientone o voler
insegnare.... Non ti ascoltano. La verità l'hanno già...... è come se
parlassi dell'oroscopo o di cose paranormali...
Denis

 Non ci piove! Come tra due border merle, OK
due shetland merle, OK
due beaucheron SORPRESA!!!!
Pare, sembra, si mormora, non si sa.....
Dalle ultime osservazioni è appurato che il gene M non è proprio letale come
H. E' stato definito "subletale". Infatti non sempre provoca la morte dei
cuccioli che lo portano a doppio fattore, ma qualche volta si salvano,
presentando problemi più o meno gravi.
Un po' di suspance.....
Allora, sembra che il gene merle sia letale se appaiato alla pezzatura. Il
collie ha macchie bianche. Macchie bianche più doppio merle = il cane
schiatta. Poche macchie bianche = il cane magari vive ma ha un sacco di
problemi. Gli alani bianconi, magari come base genetica hanno un po' di
bianco al petto o piedi bianchi. Zero macchie bianche = il cane vive ed è
sano. Nei bassotti, infatti, dove anche la più piccola macchia bianca è
considerata difetto, è possibile accoppiare arlecchino x arlecchino (=
doppio merle) senza ottenendo cani molto bianchi ma senza problemi
particolari. Dovrebbe essere la stessa cosa anche con i Beauceron, che
avrebbero tuttalpiù un colore non riconosciuto.
Denis

 Occavolo, mi stai facendo impazzire! Ma dov'è????
Oppure, nel caso più sfortunato in cui il nero abbia il gene H:
Mm Hh x mm Hh =
Mm HH = 12,5 % non nascono
Mm Hh = 25 % arlecchini
Mm hh = 12,5 % MERLE
mm Hh = 25 % neri
mm HH = 12.5% forse non nascono o forse sono neri (non ancora provato)
mm hh    12,5% neri
Come giustamente è stato detto i Merle saltano fuori sempre e comunque,
quindi anche in questo caso. Cioè
c'è sempre la possibilità. Se non nascono è solo un caso, come quando
nascono tutti maschi o tutte femmine.
Denis

 Oppure, nel caso più sfortunato in cui il nero abbia il gene H:
Non valeeeeeeeeee: io guardavo nella sezione "L'accoppiamento standard
arlecchino per nero produce:..." e infatti non riuscivo a capire cosa ci
fosse di sbaglato. Anche se l'errore, nella parte del nero Hh, non l'avevo
effettivamente notato :o\
Ciao.
AD

Falcolino
Indirizzo?
Lemnear
--
Oh, insomma, non farmi la morale!
Le mie convinzioni sono giuste e salde come roccia, 
solo che... ho un carattere di merda!
[Gea - La via del Nero]

 avrebbero tuttalpiů un colore non riconosciuto.
Interessante!!! Qaul'č la fonte???
A questo punto, perň, va a farsi benedire la mia teoria d'estinzione degli
arlequin pinscher, che pensavo fosse dovuta al fatto che, non essendoci i
pischer neri con cui incrociarli, ma solo i fulvi o i focati, la selezione
del colore ne risultň troppo difficile, portando all'estinzione la razza.
Se perň due merle che non portano pezzatura non danno problemi, come mai la
selezione della suddetta razza ebbe tanti problemi? Forse quei pinscher
portavano la pezzatura?
D'altra parte, l'alano maggiormente usato per la selezione dell'arlecchino č
l'unicolore nero, perchč allora tanti problemi? Forse un alano nero porta
sempre la pezzatura (in effetti hanno spessissimo la stellina al petto) che
viene controllata da modificatori, mentre i bassotti ne sono totalmente
privi?
Ciao.
AD

Lemnear
da un po' ne riproducono una buona parte su "cani"


Francesco
Pensaci e continua a leggerci.. cmq.. il tuo mex mi sembra scaturito
da ottime riflessioni.. ce ne fosse di gente che "medita" altrettanto
prima di prendersi un cane...


sguardi d'amore impagabili.
giusto :)
Ciao!

 Francesco
Ciao, e resta con noi.
AD

 collie x i non "imparati")
interessante....
merci'...
--
Veronica

 bianco.
Per come veniva ostracizzato credevo fosse un carattere dominante...
Quindi quando l'allevatore mi dice che in riproduzione Fester non generera'
mai bianchi significa che non sono presenti nella sua linea di sangue..?
Poi credevo che fosse dominante anche perche' di solito gli allevatori
dicono che il bianco tende ad espandersi nel boxer nelle successive
generazioni...quindi potresti trovarti con cuccioli dal mantello al limite
dello standard.
Che mi dici dell'accoppiamento tigrati fulvi ?? So che a volte vengono fatte
"iniezioni" di fulvi..a che pro??
