Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: veterinari... :-(

 ai vet sul mio sito? ;-P
Se non ti danno fastidio altre quintalate di carte bollate...
:O)
Ciao


Ho notato anch'io questa cosa. E' come se i veterinari si considerassero +
professionisti (nel senso di avvocati, notai, commercialisti) più che
medici. Hanno questo tariffario minimo che devono sempre applicare..e quando
uno di loro, pensando + di essere un medico che un professionista, applica
in taluni casi (tipo animali randagi, rifugi ecc) tariffe agevolate, gli
altri lo denunciano!!
Conosco una ragazza che si è appena laureata (si sta per abilitare) alla
quale è stato vivamente sconsigliato (!!) di continuare a fare volontariato
in un canile della mia città. Come se ad un vet fosse vietato di pulire
cacche e portare fuori i cani sfortunati!!!
Hanno paura della concorrenza!!!
Diversi anni fa il mio ex veterinario si rifiutò di curare il mio gatto
perchè era domenica ("No signorina sono al mare!")..il mio gatto ha
rischiato la morte visto che aveva la febbre altissima..secondo quel cretino
avrei dovuto dargli una tachipirina ("Ma è il mio gatto non mia madre!!"). E
pensare che era il presidente dell'ordine!! (cosa che però ho saputo solo
molto dopo!).
Ovvio che dalla mia veterinaria chiedo quello che chiederei al mio
pediatra..ovvero professionalità e disponibilità. Poi l'errore può
capitare....ma l'importante è che non sia dovuto all'incuria.
Nina


mannň puoi sempre prendere la laurea :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org


sei sicuro che fosse tosse dei canili allora di solito da sola non da
tosse. Noi abbiamo avuto una mezza epidemia anni (il vanguard sette
non copre la bordetella infatti, la parainfluenza sì).  fa ma nessuno
aveva febbre , stavano bene, vivaci al solito, di diverso c'rera solo
la tosse. Per scrupolo (oddio poi non c'è nulla di certo eh!) ho
ricontrollato sul merck: che afferma "body tempetarure and  white
blood cells count usually remains normal. Development of more severe
signs including  fever, anorexia,  purulent nasal discharge and
productive cough especially in puppies indicates a complycating
systhemic infection such as  distemper (CIMURRO) or bronchpneumonia."
okkio!! se vuoi ti invio tutta la pagina
ma il cane è vaccinato (per cimurro e compagnia bella? e gli altri
cani del rifugio?


 di fronte (coinvolti e/o semplicemente informati) di queste cose?
R - Io non c'entro. Per adesso, più che incazz.rmi/deprimermi/rivedere le
opinioni che avevo su certi soggetti, non faccio nulla.
Ciao

 dandosi da fare di suo.
Occosé la 'realtà del mercato'?
Bello cmq 'cerca di impararle'... come a dire che ci prova ma mica ci
riesce...
:O)
Ciao

 sui vetrini!
*Pure dalle parti mie! E TANTA, se ne faceva!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online


beh è un discorso che ha fatto la vet che lavora dal mio vet. In
pratica lei è specializzata in neurologia (regolare scuola di
specializzazione  triennale) ma gente che la interpella come
specialista ne ha ben poca. A sentir lei (riporto) uno arriva dallo
specilista come ultima "risorsa" cioè priam fadi tutto per non andarci
(parlo dei suoi clienti medi eh!) e in molti casi la questione è
economica (riporto), dice che un ramo dove invece si lavora bene è
l'ortopedia ma per quanto riguarda specailtà più mediche la clientela
(caso suo e casi che mi ha riportato) non è sufficiente per farti fare
solo quello e alla fine ti devi riciclare facendo anche le cose
standard ivi compresa la chirurgia etc etc..
questa è la sua esperienza... io le ho detto che imho credo-spero le
cose stiano cambiando ma lei un paio di settimane fa mi ha raccontato
questo con un po' di delusione


 t'arrangi poi.
Forse io ho avuto la sfiga di fare vet in un momento di trascloco dalla
vecchia alla nuova sede (che è stato completato quest'anno), quindi
soprattutto i primi 2 anni sono stati un po' travagliati dal punto di
vista delle esercitazioni. 
Ne abbiamo fatte tante di anatomia e an. patologica anche perché organi
ce n'erano sempre in abbondanza, di animali interi un po' meno (in 4
anni ho visto solo 3-4 necroscopie su cani...) e anche tante di pat
aviare (necroscopia sui polli...  una volta ne ho beccato uno con una
peritonite fibrinosa spaventosa... non vi dico che skifezza...). 
Quindi per alcuni corsi le esercitazioni sono state interessanti, utili
e ben gestite, per altri invece un po' meno, ma imho in questi casi la
causa principale è perche' siamo in *troppi*: quasi 100 studenti...
quindi si fa quel che si può, perché soprattutto ora nella nuova sede
gli spazi non mancherebbero, anzi...
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/

 la tosse da canile (non toccherebbe a me fare le diagnosi!!! 8-O)
Questo discorso è discutibile per alcuni punti: è vero che può capitare di
sbagliare diagnosi  e che la probabilità di sbagliare è direttamente
proporzionale alla fretta e alla superficialità con cui si fanno le suddette
diagnosi, ma a volte ci sono fattori che facilitano l'errore
indipendentemente dalla buona o cattiva volontà del veterinario di turno.
Possono essere fattori biologici: molte malattie hanno un tempo di latenza
estremamente variabile o possono presentarsi in forme atipiche, cosichè ciò
che viene visto da un primo veterinario può essere piuttosto diverso da ciò
che vede un secondo veterinario. Possono essere fattori economici: i canili
generalmente non navigano nell'oro e spesso si preferisce evitare di
eseguire esami e test non strettamente indispensabili per destinare i soldi
a cose che al momento sono prioritarie. Poi ripeto, purtroppo alcuni vet
sbagliano in maniera plateale perchè battezzano un cane come sano dopo una
semplice occhiata da lontano.
Momo


A veterinaria si fanno esperimenti sugli animali vivi o si usano quelli
morti? che tu sappia da dove vengono presi i soggetti?
Nina

 wrote:

non si possono più fare esperimenti su animali vivi già da parecchi
anni.
gli animali morti (cani e gatti) sono animali che muoiono (o vengono
soppressi) perché malati. Ci sono alcuni ambulatori che li forniscono.
Probabilmente si procede così quando il proprietario non vuole indietro
il corpo e acconsente a lasciarlo per scopi didattici.  


 ha scritto nel messaggio
news:1fhhx7r.2h02711mt0e4yN%spinon...@canidirazza.com...

Scusami..ma allora la famosa obiezione di coscienza a cosa serve? Forse
riguarda altre facoltà?
Nina

 gatto non sono la stessa cosa
E' come per i pesci: se non ci capisci una mazza, semplicemente non li
"tratti" e mandi i clienti da chi sai che ne sa abbastanza (come, del resto,
per singole cose della disciplina di cui t'intendi di più: operazioni
complicate, diagnosi difficili, ecc.). Il problema ri-è che non sempre si
ammette l'ignoranza :-(
Ciao

 Forse riguarda altre facoltà?
obiezione di coscienza per cosa? gli animali sono morti.
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 


Ucci ucci... Adesso manco la morti-sezione va più bene, anche se serve per
addestrare chi dovrà curare gli animali? E' inutile anche quella?
La dissezione di cadaveri si fa da almeno trecento anni sugli umani, se non
sbaglio.

 obiezione di coscienza per cosa? gli animali sono morti.
no, no, mi pare che ci sia. Però non so in che casi si può applicare...
Bisognerebbe guardare sui siti web delle facoltà italiane, forse è
spiegato.


 spiegato.
scusami tanto brina... ma come cacchio ci si può laureare in una materia 
come veterinaria o medicina senza aver mai visto o effettuato un taglio su 
un cadavere?



infatti io stimo molto chi dice: non lo so...vai da un altro ... ma
sono pochi :-))


un cadavere?
Che io sappia, l'obiezione c'e' riguardo ad animali da sopprimere sul
posto, che so, rane, per studiarne l'anatomia.
Pero' i cadaveri che provengono da ambulatori o allevamenti intensivi
non hanno niente a che vedere con questo. 
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 non hanno niente a che vedere con questo. 
credo anche io che sia così come dici tu lem.
Però ripeto che non so bene come sia questa cosa dell'obiezione perché
non conosco nessuno tra i miei colleghi che l'abbia fatto.
Ricordo che una volta ci dissero che potevamo scegliere di skippare la
lezione in cui ci hanno fatto vedere i filmati di animali intossicati
con diverse sostanze (girato in una facoltà all'estero, tanti anni fa.
Oggi simili esperimenti non si possono più fare), quindi credo che
questo fosse uno dei casi dove si poteva applicare l'obiezione di
coscienza.


 obiezione di coscienza per cosa? gli animali sono morti.
Infatti è quello che mi chiedevo. Che senso ha l'obiezione di coscienza per
animali morti "naturalmente" (di malattia, in incidenti ecc ecc)? Bisogna
vedere però se tali animali sono stati appositamente uccisi per tali
esperimenti..in questo caso tutto cambierebbe.
Cmq questa curiosità me la toglierò cercando info al riguardo.
Nina

 con diverse sostanze (girato in una facoltà all'estero, tanti anni fa).
Credo che questa possibilità di scegliere di skippare il filmato sia stata
dettata solo dal buon cuore del docente. Infatti la legge 413/93 prevede che
"I medici, i ricercatori e il personale sanitario dei ruoli dei
professionisti laureati, tecnici ed infermieristici, nonché gli studenti
universitari interessati, che abbiano dichiarato la propria obiezione di
coscienza, non sono tenuti a prendere parte direttamente alle attività e
agli interventi specificamente e necessariamente diretti alla
sperimentazione animale."
Ma nel caso del filmato lo studente è spettatore di un esperimento svoltosi
chissà quando chissà dove, cioè non partecipa direttamente nè assiste
direttamente ad alcuna attività di sperimentazione, quindi non so fino a che
punto possa obiettare.
La legge inoltre prevede che "I cittadini che, [...], si oppongono alla
violenza su tutti gli esseri viventi, possono dichiarare la propria
obiezione di coscienza ad ogni atto connesso con la sperimentazione animale.
Quindi l'obiezione si può fare quando siano implicati animali vivi e quando
su questi vengano praticate azioni che possano essere identificate come
sperimentazione.
Per esempio gli studenti possono obiettare quando le esercitazioni di
ispezione si svolgono all'interno dei macelli in fase di macellazione, o
quando un qualunque istituto compie sperimentazioni su animali vivi, cosa
che non è assolutamente vietata ma fortemente limitata (DL.vo 116/92).
Momo

Generalizzare non va mai bene.
Ci sono anche proprietari di animali che non capiscono un' acca!
Tanto per dirne una ieri ha telefonato un tizio che chiedeva info per il
taglio delle orecchie ad un cucciolo di Doby. Spieghi pericoli, inutilita',
sofferenze ecc. ecc. e che comunque noi non lo facciamo quindi ci si
accomiata. Dopo un quarto d' ora lo stesso Tizio richiama, evidentemente fa
il giro di telefonate e per errore richiama noi. Non ha capito un tubo , pur
con paziente spiegazione.
Ciononostante la maggior parte di chi ha un animale d' affezione capisce ed
impara.
All' interno del discorso, tra i molti messaggi, ci sono un tot di errori
grossonali che vorrei chiarire.
Primo: l' Ordine professionale NON impone delle tariffe minime a caso.
Il concetto di minimo tariffario e' questo:
e' la tariffa con la quale un determinato protocollo medico o chirurgico
viene messo in pratica ed il/i professionista/i che lo effettua a quell'
importo riceve un compenso (dedotte le spese per attuarlo) irrisorio (dal 10
al 20%).
Secondo: esistono le convenzioni. Queste devono venire richieste dal
professionista all' Ordine di appartenenza spiegando i motivi del perche' si
vuole andare al disotto del minimo tariffario.
Se i motivi sono pertinenti l' Ordine lo deve approvare.
Considerate che una eventuale immotivata cassazione puo' essere fonte di
problemi per il Consiglio Direttivo.
Terzo: nessuno, ripeto NESSUNO, puo' vietare ad un professionista di
svolgere la propria opera gratuitamente.
--
Dr. Ferruccio Gabuzzi
Medico Veterinario
http://mypage.bluewin.ch/dr_gabuzzi
http://digilander.iol.it/ormevecolc/index.html

 svolgere la propria opera gratuitamente.
*Io so che l'Ordine ha sospeso la vet che ha "creato" la mutua del cane,
ovvero un'associazione in cui si paga una tessera annuale e si ha diritto ad
avere visite, interventi ecc. a prezzo fisso (e basso).
A me sembra un'idea grandiosa, tant'è vero che molti anziani si sono presi
il cane al rifugio dopo aver scoperto questa opportunità...eppure l'Ordine
l'ha presa male.
Che senso ha?


 svolgere la propria opera gratuitamente.
Questo non è vero. Se per fare prezzi inferiori al tariffario ci vuole la
convenzione, cosa ci vuole per fare tutto aggratisse?
Nina

 Nina
Ciao.
Panoramix

 avere visite, interventi ecc. a prezzo fisso (e basso).
Difficile dare una risposta senza conoscere in dettaglio il meccanismo
adottato.
Un paio di ipotesi: il Vet non poteva garantire costanza di prestazione (non
gestiva un 24 ore), diceva che poteva fare tutto ma in realta' non poteva
essendo da solo esenza rapporti con specialisti (cardiologo, ortopedico ecc.
ecc.)
Considera che il giudizio dell' Ordine non e' un giudizio inappellabile.
Ci sono livelli superiori a cui ricorrere all' interno del sistema
ordinistico (commissione Centrale per le Professioni Sanitarie) ed al limite
la Magistratura.
Figurati se nel caso di una sanzione estrema, quale la sospensione, se il
Collega non ha ragione per quello che ha fatto, specie se e' un' iniziativa
socialmente valida per la quale avrebbe appoggi, non ricorre.


 Questo non è vero. Se per fare prezzi inferiori al tariffario ci vuole la
Questa e' disinformazione!!!
"Articolo 60 del Codice Deontologico
Il medico veterinario non deve percepire onorari inferiori a quelli indicati
nella tariffa minima o nelle convenzioni concordate con l'Ordine; può
tuttavia eccezionalmente prestare la propria opera a titolo gratuito, purché
la forma ed il modo di tale comportamento non costituiscano artificio per
una illecita concorrenza."
E per prestare opera gratuita non necessita alcuna forma di convenzione.


 socialmente valida per la quale avrebbe appoggi, non ricorre.
*E certo che è ricorsa...tant'è vero che sta esercitando. Però i problemi
non sono finiti.
Come non sono finiti quelli della Banca del Sangue, a sua volta attaccata da
altri vet e denunciata all'Ordine (c'è la causa in corso).
Quanto all'essere da sola...sì, è da sola, perché tutti i colleghi a cui
chiede le rispondono che lo farebbero molto volentieri, ma hanno paura delle
conseguenze. Pare che siano stati addirittura minacciati in modo molto
chiaro di *radiazione* nel caso aderiscano all'iniziativa sociale.
Quindi...a me la cosa piace molto poco: vedrò di andare a fondo, ovviamente,
ma le premesse non mi sembrano gettare una gran bella luce sull'Ordine.
Ciao


 E per prestare opera gratuita non necessita alcuna forma di convenzione.
*Questo, secondo te, è applicabile nel caso di un servizio sociale come la
"mutua" di cui si parlava nell'altro post? Perché l'accusa fatta alla vet è
proprio quella di "illecita concorrenza".
Il concetto è che cercare di fornire un servizio a basso costo per
permettere a persone economicamente disagiate di tenere un cane è
"illegale", e fornire un servizio gratuito in certi casi può esserlo.
Difficile muoversi in questi termini, se si cerca di andare incontro alle
esigenze di chi non ha grandi possibilità...non ti sembra?


 ha scritto nel messaggio
news:5kkb9.117308$lu5.3...@twister1.libero.it...


 *Questo, secondo te, è applicabile nel caso di un servizio sociale come la


 E per prestare opera gratuita non necessita alcuna forma di convenzione.
Lasciatemi esprimere un'opinione da unomo della strada.
1 - L'art. citato dice 'eccezionalmente' il che di fatto esclude una forma
di volontariato che presuppone continuita' d'impegno (si spera).
2 - Siamo un paese strano: da un lato spingiamo per il 'libero mercato'
dall'altro vogliamo essere protetti da chi potrebbe farci concorrenza nella
nostra attivita' d'impresa.
Un libero professionista, poco importa se veterinario, avvocato o
commercialista, ha deciso di far uso della propria competenza professionale
per fare >>impresa<< e, come imprenditore, credo si debba far carico del
rischio connesso alla sua attivita' e che prevede anche la concorrenza
commerciale. Lasciamo che i vari ordini si occupino della sfera
professionale e che le autorithy vigilino sugli aspetti di mercato.
E' ovvio che e' un'utopia ma non cerchiamo giustificazioni 'deontologiche'
per posizioni tese esclusivamente alla tutela economica degli associati.
PS: non so se il libero mercato sia la panacea di tutti i mali, ne dubbito,
ma per favore evitiamo di truccare le regole.
Charlie (che oggi compie 1 anno)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non sapendo, non commento.
*Infatti "mutua" è tra virgolette, proprio perché in realtà doveva trattarsi
di un semplice "servizio sociale" così strutturato: si garantiva il 24 h su
24, si univano più professionisti cercando di coprire tutte le
specializzazioni, si faceva pagare una tessera annuale che dava diritto a
"tutte" le prestazioni al prezzo - praticamente - di un ticket.
Non doveva attuarla il singolo: lei "singola" c'è rimasta dopo che gli altri
si sono spaventati per la sospensione che le è arrivata (e contro cui è
ricorsa). Ovviamente non fa piacere a nessuno tuffarsi nelle grane a testa
bassa.
Sta di fatto che molti vostri colleghi credevano in questa iniziativa, e che
adesso tutti hanno tirato i remi in barca.
Il che non mi sembra carino perché mi sembrava che i presupposti fossero
"socialmente utili".
Dopotutto anche quando è nata la mutua per umani i medici hanno piantato lo
stesso identico casino, per paura di guadagnare meno...:-((((


 di volontariato che presuppone continuita' d'impegno (si spera). Perche'?
E chi lo dice?
L' eccezionalita' sta nel concetto di "tipologia di azione" o di evento
legato al tempo dedicato alla professione?
Voglio dire 2 ore su 40 o su 80 e' eccezione, o e' eccezione l' azione
professionale dedicata a quella specifica entita'?
Non vedo problemi se un professionista dedica la propria attivita'
lavorativa alla tal associazione, popolazione o causa.
L' importante e' che il rapporto gratuito non diventi un modo per raggirare
le norme e/o procacciarsi impunemente clientela.
Esempi: nessuno mi puo' impedire di agire professionalmente e gratuitamente
sul rondone ferito che mi portano in ambulatorio.
Nessuno mi puo' impedire di andare a Pantelleria a castrare i cani randagi
dell' isola senza chiedere una lira.
Se collaboro con il gruppo X che mi porta i gatti randagi da castrare a 30
Euro in nero, con l' accodo che poi agli affidatari dei gatti verra' dato un
mio biglietto da visita dicendo che io sono l' unico buono e tutti gli altri
Colleghi sono degli arpagoni privi di etica e buoni a nulla, allora sono un
fetentone e se ci saranno le prove documentali o testimoniali merito di
essere denunciato non solo all' Ordine ma anche al Nucleo di Polizia
Tributaria, al NAS ecc. ecc.
Sono nel mondo della Veterinaria da ormai molti anni e Ti assicuro che se un
Veterinario vuole agire in trasparenza, con serieta', competenza
professionale e rispetto della scienza e dei Colleghi puo' fare tutto cio'
che vuole.
Cio' che non tollero sono gli accordi sottobanco, lesivi piu' che della mia
Categoria, degli animali oggetto del "contratto" e/o del cliente.



Odio le generalizzazioni ma la storia degli Ordini nel nostro paese e' a mio
avviso da rivedere, vorrei un Ordine a cui il semplice cittadino potesse
rivolgersi per essere tutelato da professionisti poco scrupolosi a tutela
sua (il cittadino intendo), di quelli come lui e della categoria del
professionista di turno.
Ciao.
Charlie (che parla da utente...)



"eccezionalmente"..e siccome è "eccezionalmente" se per esempio un vet
decidesse di praticare tariffe a prezzo di costo nei casi di randagi i
colleghi lo farebbero ner.
A questa mia amica è stato caldamente consigliato di smettere di fare la
volontaria perchè altrimenti "sembrava" che facesse concorrenza sleale.
Nina

 piu' rari da reperire.... :-( ne ho conosciuto solo uno in vita mia.
Si..ma non dirci il nome se no lo radiano dall'albo! :-/
Nina

 di fare volontariato ed un vet no?
Dai non scherziamo...credo che la mia veterinaria se la passi parecchio
meglio del mio medico di famiglia!!
Nina



guarda che che i medici di famiglia non prendono male :)


meglio del mio medico di famiglia!!
Ah, ti ha mostrato il suo estratto conto? Non credevo...



Il tenore di vita indica molte cose..ed anche le attrezzature
dell'ambulatorio. Poi per carità..magari la vet è piena di debiti ed il mio
doc uno spilorcio.
Però nessuno si scandalizza (anzi loda) i medici volontari (tipo i Medici
senza frontiere) o il medico che agisce in caso di necessità (tipo
incidenti...)..mentre sembra addirittura un reato pensare ad un vet
volontario.
A mio parere il problema principale è che i veterinari non si sentono/non
vengono sentiti/non si vogliono sentire dei medici ma dei professionisti e
gli animali sono ancora esseri inferiori.
Poi ovviamente anche il veterinario è una persona ed ha un suo modo di
pensare e di agire..quindi ci sarà il vet che alla fine se ne frega (o giù
di lì) e quando c'è da aiutare una bestia in difficoltà non si tira indietro
e poi ci sarà il vet che va al rifugio per farsi pubblicità..in mezzo altre
1000 variazioni sul tema.
Resto però dell'idea che dovrebbe essere fatta, a livello provinciale, una
specie di mutua o una cordata o qualcosa del genere, per assicurare le cure
agli animali vacanti che incorrono in problemi. Molto spesso ho visto gente
non prendersi carico di situazioni gravi (tipo il gatto investito) per la
paura di fare un mutuo per pagare il vet. E questo non lo trovo giusto.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:7axb9.28790$ub2.4...@news1.tin.it...

Sai una cosa? Hai ragione tu: noi vet siamo tutti ricchi, stronzi e perdipiù
teniamo pochissimo all'igiene.
Da domani mi metto ad applicare le tariffe del mio dentista. Se fra sei mesi
ho lo stesso numero di clienti di adesso, giuro che vengo a curare a mie
spese tutti i cani del tuo canile.
Panoramix

 spese tutti i cani del tuo canile.
Perchč questa coda di paglia?
E poi cosa c'entra l'igene? Forse hai problemi con la doccia? O__o
Nina

 Nina
Panoramix

 il mio doc uno spilorcio.
ecco questa mi sembra una buona valutazione....
ci sono dei massimalisti.... parlo per esperienza personale... che hanno 
una sala d'aspetto che non ha neanche il più scamuffo scamuffissimo dei 
veterinari di un paesello sperduto con tre anime.
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 


A tse bùna da nà de via al cù?
Geco e i suoi fratelli...
www.gecoland.it