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Titolo: Urge consiglio!

Mia mamma ha preso un cucciolo.
3 mesi metticetto piccola taglia.
L'altro ieri sono andata a trovarla con Panna al seguito.
Appena arrivata si sono annusati, muso muso, e tempo 1 secondo Panna ha
iniziato a ringhiare.
Lui se n'e' fregato e ha continuato ad annusarla, lei parte con una finta
pinzata.
Lui si spaventa e indietreggia.
Poi ritenta, si mette sdraiato e le abbaia (oddio, abbaia... fa una
specie di abbaio molto alto).
Lei arriccia le labbra e scatta in avanti per pinzarlo (stavolta sul serio).
io: "panna NO!!"
si calma per 1 secondo.
La scena si ripete almeno altre 3 volte, col cucciolo che cerca in tutti
i modi di imbonirsela (cercava anche di darle la zampa da lontano O__O).
I "Panna NO!!!!!" al terzo tentativo non funzionano piu'.
Lui si piglia una pinzata.
Lui scappa, si nasconde sotto una sedia.
Lei va da lui ringhiando.
io: "panna NO"
Lei si blocca.
Il cucciolo ci riprova, esce da sotto la sedia e va verso di lei.
Appena sente l'ennesimo ringhio si mette pancia all'aria e lei???
Parte come un razzo (proprio di corsa) ringhiando e gli salta
addosso!!!! O______________O
Io presa dal panico col cucciolo che continua a fare cai cai gliela levo
di dosso e le do' uno scopaccione (il primo della sua vita). :-(((((
Il cucciolo si rintana su una sedia (e' illeso).
Lei e' rimasta un po' preplessa ma non e' piu' andata a cercarlo.
Lui idem.
Lo so' che lo scopaccione potevo anche risparmiarmelo e mi sento una
cacca... ma ho agito senza pensare credendo stesse davvero facendo male
al piccolo... ma COME CAVOLO MI DEVO COMPORTARE LA PROSSIMA VOLTA???????
AIUTOOOOO!
Oniri@ e Panna

 L'altro ieri sono andata a trovarla con Panna al seguito.
Può darsi che Panna consideri la casa di tua madre come suo territorio, 
perciò il cucciolo è un intruso. Il primo errore che hai fatto è stato di 
farli incontrare lì e ti consiglierei di tentare di rimediare facendo 
incontrare nuovamente Panna e il piccolo in territorio neutro, per un po' di 
volte. Poi, se la situazione sembrerà migliorata, a casa di tua madre ci 
andrete insieme (nel senso che Panna non troverà il cucciolo in casa, ma ci 
entrerà insieme a lui). Il secondo errore, ben più grave, è stato quello di 
rimproverarla di fronte al cucciolo. Lei è adulta, lui è un cucciolo e per 
giunta un intruso. Deve essersi sentita terribilmente umiliata! Mai fare una 
cosa del genere! D'ora in poi, quando sarò presente il cucciolo, Panna dovrà 
essere considerata e coccolata più che mai, tanto da desiderarne la 
presenza, Ricominciate da zero, un po' alla volta. 

  e le do' uno scopaccione (il primo della sua vita).
ti sei risposta da sola: cosa pretendi da un cane che non le ha mai
prese?
Idea, che pure è aggressiva con gli altri cani (puoi vedere anche un
frammento su un filmato che ho pubblicato su yt), è cresciuta a bdb e
non si permetterebbe mai di torcere un capello ad un cucciolo, per
quanto seccata o gelosa possa essere
E' ben vero che i cuccioli sono difesi dallo "schema del cucciolo", ma
questo può non funzionare  su adulti che non hanno ricevuto
un'educazione equilibrata e, se del caso, anche manesca
Inoltre, mi dispiace dirtelo, ma un adulto che non viene bloccato
dallo "schema del cucciolo", è da considerarsi degenerato (non
prenderla per una cattiveria, Oniria, è una semplice considerazione
scientifica)


wrote:
ti sei risposta da sola: cosa pretendi da un cane che non le ha mai
prese?
...è cresciuta a bdb e
non si permetterebbe mai di torcere un capello ad un cucciolo, per
quanto seccata o gelosa possa essere...su adulti che non hanno ricevuto
un'educazione equilibrata e, se del caso, anche manesca
*** sei un subnormale che si vendica della sua condizione sfigata 
maltrattando i cani. fatti schifo quando ti guardi allo specchio, vigliacco 
di merda! 

 un'educazione equilibrata e, se del caso, anche manesca
ossimoro
-- 
4th & inches

 di merda!
Valium !   Litio !!!   Urgenti !!!!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:cdd5866b-9a4e-415d...@v13g2000yqm.googlegroups.com...

Macchè, ci voleva l'aborto terapeutico! Peccato che ai tuoi tempo 
l'amniocentesi ancora non si facesse. 

 Lui si piglia una pinzata.
guarda spesso i cuccioli sono davvero insistenti a segnali che a noi 
paiono di sottomissione
uniscono segnali che invece sono di "prepotenza", anche lo spanciarsi in 
se è contornato da altri segnali e non sempre è una sottomissione 
completa (per esempio un cucciolo si era spanciato a max ma continuava a 
morderlo alla gola! ma possono esserci segnali più sottili che noi non 
capiamo).
Sinceramente Panna ha il diritto di non volere cuccioli attorno a se e 
il cucciolo ha il dovere di capire che non tutti i cani sono amichevoli 
e che per quanto lui possa insistere non sempre sarà il benvenuto.
Io non vedo un comportamento particolarmente aggressivo da parte di 
panna ma più un escalation dovuto al "non capire del cucciolo".
Più che sgridare lei io sinceramente al suo secondo avvertimento avrei 
preso il cucciolo e gli avrei fisicamente impedito di continuare i suoi 
tentativi di approccio...se lui non ci arriva, bisogna aiutare panna a 
farsi capire, in questo modo lei non sarebbe arrivata a dover rinforzare 
sempre più il suo atteggiamento di intolleranza e lui avrebbe imparato 
la lezione che non tutto è permesso...magali tienilo presente per la 
prox volta :-)
Ps. Per il piangere disperato...ti assicuro che i cuccioli sono grandi 
attori del resto fa parte anche questo dei loro meccanismi di 
sopravvivenza: piango pi forte che possono per impietosire, per 
richiamare l'attenzione della mamma, per sopravvivere... non perchè sto 
soffrendo ma solo perchè ho preso paura :-)
Per il prox incontro segui le procedure che ti sono state indicate, ma 
se lei continua a non volerne sapere non forzarla e aspetta qualche 
mese, quando lui sarà un po' più grande ed "educato" vedrai che ci 
saranno meno problemi
ciaociao
chiara

 cacca... 
e perche' ?
Dovevi forse lasciare che il cucciolo venisse addentato ben benino ?
ora il tuo cane sa che se non obbedisce la padrona si incazza e forse ti
stara' un po' piu' a sentire .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 al piccolo... ma COME CAVOLO MI DEVO COMPORTARE LA PROSSIMA VOLTA???????
Ma guarda, io non sono buonista come gli altri.
Sono daccordo quando dicono che non per forza uno deve aver voglia di
nteragire con un cucciolo, e so che ci sono molte femmine che non somo
proprio amichevoli con cuccioli non loro, però IO preferisco avere il
controllo sul cane e poterlo fermare in casi limite.
Però è anche vero che pure il cucciolo come t hanno detto deve imparare ch
enon semrpe sono gradite le sue invadenze...
Mya è una che fa come panna, anche peggio, ha i suoi motivi vabbè ma se la
giardo male quantomeno si contiene. Se esagera comunque il cucciolo può
rimanere traumatizzato.
Leo invece p amichevole coi cuccioli, ma se lula esagera con le espansività
e le invadenze, o a leccargli insistentemente la bocca lui si fa grosso e le
fa capitre che basta, e lei si placa.
Anche stamattina lei insisteva ad un certo punto lui le ha messo una zampa
sulla schiena e ah fatto grr. lei s'è messa quattata a terra e ha lasciato
li.
Ma leo è equilibrato, sa come farsi capire anche se sembra rude ma comunque
sempre in modo corretto, mentre magari mya ed alcor possono avere esplosioni
di sclero eccessive e di tanto in tanto le sgrido.
Diciamo che forse si meglio in territorio neutro, del resto se ci vai spesso
è per lei una aprte di branco e una parte di territorio e lui è un intruso.
Ma di solito come si comporta con glia ltri cuccioli?
Hai provato per esempio a metterli vicini con un biscottino in mano di modo
che guardino te per averlo invece di interagire fra di loro e poi darglielo
quando stanno calmi? Così per vedeere quanto è scossa dalla sua presenza (e
magari manco lo mangia sempre che di solito lo grdisca) oppure in fondo sene
frega e pensa al premietto?
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 soffrendo ma solo perchè ho preso paura :-)
quoto!


 umiliata! Mai fare una cosa del genere!
Lo sapevo che avevo fatto delle vaccate!!! :-((((
Grazie per le dritte AD, sicuramente provero' a Natale quando torneremo 
da mia mamma per qualche giorno... magari lui sara' un po' meno 
impetuoso e lei un po' piu' paziente... speriamo...
  D'ora in poi, quando sarò
 > presente il cucciolo, Panna dovrà essere considerata e coccolata più che
 > mai, tanto da desiderarne la presenza, Ricominciate da zero, un po' alla
 > volta.
Ma in questo modo non rinforzo la sua "aggressivita'" nei confronti del 
piccolo?
O mi limito a gratificarla quando non fa la PannaTerminator ed ad 
ignorarla se la fa?
Grazie,
Oniri@ e Panna

 scientifica)
Kappas... da te mi aspettavo qualcosa di piu' creativo tipo tirare per 
aria il cane e prenderlo a padellate! :-P
Comunque cane degenerato o meno, Panna se pur piccolina ha i denti e a 
un cucciolo puo' far male ma non è MAI successo.
Fa un gran casino, ma non ha mai morsicato seriamente e questo mi 
tranquillizza e mi fa pensare che c'è sicuramente qualcosa che non va ma 
che si puo' recuperare senza violenza.
Quindi, grazie del consiglio, ma non me ne volere se non lo seguiro'.
Oniri@ e Panna

 ignorarla se la fa?
Ah certo! Nessuna gratificazione se sta dando in escandescenze! In questo 
caso, ignorala e allontana il cucciolo. Se, invece, si sta comportando bene 
col cucciolo o se gli è indifferente, coccole a go go! 

 saranno meno problemi
Su questo non ho dubbi, coi maschi adulti non ha nessun problema, e tra 
qualche mese andra' sicuramente meglio.
Grazie Chiara!
Oniri@ e Panna

 Può essere, in fondo non ha fatto granchè am bisognerebeb vedere dal vivo.
Verissimo pero' nonostante tutte ste scene il cucciolo non si è fatto nulla.
Io credo che avesse voluto morderlo, per quanto lei sia piccola, lo 
avrebbe fatto... quindi probabilmente è come ha detto Chiara: 
un'escalation di avvertimenti che se pur "burrascosi" sempre 
avvertimenti erano...
In ogni caso la prox volta cerchero' di controllare quella peste di 
cucciolo (come avete detto) rimanendo dalla parte di Panna e vediamo che 
succede.
Oniri@ e Panna

 frega e pensa al premietto?
Provero' sicuramente!
Figurati se la scimmia non gradisce un premietto in piu'!! :-)
Grazie!
Oniri@ e Panna

 comportando bene col cucciolo o se gli è indifferente, coccole a go go!
Chiarissimo!!!
Grazie! :-))
Oniri@ e Panna

 Figurati se la scimmia non gradisce un premietto in piu'!! :-)
No, ti prego! E' la via più breve per scatenare la rissa!!!! Il classico 
errore del principiante (lo feci anch'io!) Niente biscottini, niente 
giochini, niente di niente che possa creare competizione. 



Quoto, e proprio un poveraccio
-- 
Angelo iphone

  e proprio
*è* proprio
(scemo)

 quanto seccata o gelosa possa essere
Certo certo...
Romy

Il 26/11/2008, AD ha detto :

La facevano, solo che i suoi erano contrari all'aborto (o forse 
favorevoli?)
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 Idea, che pure è aggressiva con gli altri cani 
idea non è aggressiva... è SFORTUNATA!


 avvertimenti che se pur "burrascosi" sempre avvertimenti erano...
Adoro dire "te l'avevo detto" ^___^


 giochini, niente di niente che possa creare competizione.
LOL se metti un biscotto davanti a susanna è disposta ad uccidere 
chiunque, altro che stare calma per aspettare il premietto.
Tempo fa fuori dal bar stava giocando con uno yorkie, tutto bello, 
tutto tranquillo per un buon quindici minuti, poi esce il barista con 
un pezzettino di focaccia e mi chiede "posso dargliela?", visto che è 
un dadino e basta gli dico di si, senza pensare al piccolo mostro 
peloso, che ovviamente si avvicina per vedere se c'è da sbafare...
FLASH
susanna annusa la focaccia
FLASH
il piccolomostropeloso si avvicina
FLASH
susanna si gira di scatto a bocca aperta
FLASH
il proprietario del piccolomostropeloso da uno strattone violento al 
guinzaglio+pettorina
FLASH
il piccolomostropeloso decolla a 40cm da terra
FLASH
si sente SGNAK dei denti del grossomostroprognato esattamente dov'era 
il piccolomostropeloso fino a due decimi di secondo prima
Il grossomostroprognato si sbafa la focaccia... torna verso il 
piccolomostropeloso che si allontana terrorizzato... e inizia ad 
invitarlo al gioco col culo per aria, riprendono a giocare tranquillo


 Quindi, grazie del consiglio, ma non me ne volere se non lo seguiro'.
Ne sono sicuro, non ha mai toccato il suo cane, dice ste stronzate solo
per avere un po' di attenzione. E'  semplicemente solo e incapace di
allacciare un rapporto umano con chicchessia, in sistesi uno sfigato.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 piccolomostropeloso 
ROTFL 
-- 
http://digilander.libero.it/maria.rossa/
(\_/)
(°_°)
(> <)     <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature
to help him
on his way to world domination.
----------
(\_/)
(X.x) This was Bunny.
(v)(v) Unfortunately, Bunny is DEAD.
Bunny was killed by the FBI for attempt of world domination.

 giochini, niente di niente che possa creare competizione.
rissa? con un cucciolino cosě piccolo?
Certo s epanna reagisce come susanna allora meglio di no, perň non mi pareva
che panna fosse cosě famelica da ammazzare chi cerca di fregarle il cibo e
un cucciolino non puň avere ancora atteggiamenti aggressivi verso gli adulti
col cibo o almeno in genere non ne ha.
Ovvio che non č un consiglio che darei a tutti!tantomeno a chi deve far
andare daccordo 2 cani adulti ed estranei...


 Adoro dire "te l'avevo detto" ^___^
Visto che hai ragione (ma non volevo che tutto il NG sapesse che con sta 
storia ho sfrantegato le palle a qualcuno in messanger :-P ), correggo 
la frase sopra:
"...quindi probabilmente è come ha detto Chiara, *LPV e Romy*:
 >> un'escalation di avvertimenti che se pur "burrascosi" sempre
 >> avvertimenti erano...
Va meglio cosi'?? ;-)))
^__^
Oniri@ e Panna

La Pantegana Volante ha scritto:

-___- Mi avete convinto (bastava anche meno).
Ehm...
Oniri@ e Panna

 che panna fosse così famelica da ammazzare chi cerca di fregarle il cibo
Il cibo no (per lo meno, fin'ora non ha mai mostrato aggressivita', 
pero' con cani adulti)... ma un premietto... mmmm... sai che non lo so'? :-?
Un premietto è sacro per lei... mmm.... me perplessa... O__o
Meglio no, va, mica che gli da' davvero una sgagnata seria...
Oniri@ e Panna

 stara' un po' piu' a sentire .
Panna mi obbedisce.
E non perchè ha paura di me, ma perchè sa che se lo fa c'è sempre una 
gratificazione per lei e che non è il biscotto o un premietto, ma anche 
solo un buffetto sulla testa o una BRAVAAAAAAA o un sorriso!
Lei cosi' è contenta, si vede dalle sue espressioni, dalla coda che non 
si ferma, dalle piroette che fa. :-)
Non voglio un cane che a un mio ordine abbassa la coda e tira giu' la 
testa perchè abituato a prendersi un calcio se non lo fa.
Voglio (e ho) un cane che quando le do' un ordine lo esegue e mi guarda 
adorante e scodizola dicendomi con gli occhi: "vedi come sono brava?"
Alla fine hai lo stesso risultato, ma vuoi mettere la differenza? :-)
Oniri@ e Panna

 andare daccordo 2 cani adulti ed estranei...
Ritengo che sia comunque un sistema sconsigliato SEMPRE per far andare 
daccordo due cani, meno che mai se hanno già avuto screzi


 daccordo due cani, meno che mai se hanno già avuto screzi
Straquoto (e, non a caso, all'ingresso di alcuni parchetti c'è il cartello 
di divieto di usare giochini e premietti nell'area) 

 Alla fine hai lo stesso risultato, ma vuoi mettere la differenza? :-)
Bel post, molto zen :o)
Ed è quanto ho sempre cercato di affermare, ma detto con semplicità e in 
poche righe (qualità che a me manca sicuramente! >:oD). Il problema è che 
molta gente non ci arriva proprio a capire qual è la differenza, non con 
intenzione né con cattiveria, semplicemente non la coglie. Peccato, perchè 
può essere di enorme soddisfazione anche per sé stessi. Quanto a te, altro 
che Maltese: ti metterei in mano anche un Asia Centrale, sicura che lo 
gestiresti benissimo! 

 rissa? con un cucciolino così piccolo?
Ma LOL, e meno male che Oniria stava chiedendo consigli proprio perchè 
Panna, pure senza biscottino, è in assetto da guerra verso il cucciolo! No, 
non è una buona idea e idac serve soprattutti per confrontarsi, perciò non 
prendertela se te lo si dice. 

 prendertela se te lo si dice.
Lolla quanto vuoi...
Se io ho dei biscottini in mano, mya, che fa identico a panna, se ne frega
del cucciolino, è capace di starci spappa a spalla toccandolo, per aver il
biscottino.
E magari il cucciolo idem invece che fare l'invadente su mya da la sua
attenzione al boccone e quindi i 2 stanno a fianco senza interagire, nel
bene o nel male.
Inoltre non le ho detto di farlo con 2 cani estranei, ma con un cane che
conosce strabene ed uno innoquo in quanto cucciolino.
Saprà poi lei, perchè di certo le sarà capitata qualche occasione simile, se
panna diventerà un leone o meno in tale situazione.
Non è che sia sempre tutto 100% bianco o 100% nero eh!


 sicura che lo gestiresti benissimo!
/ME ARROSSITA VIOLENTEMENTE!!
Grazie!! (ma a Panna non lo dico, eh?) #^___^#
Battute a parte io un bello stage con un maltese o un qualsiasi cane 
(meticcetto o meno) di facile gestione lo metterei obbligatorio per chi 
vuole un cane piu' impegnativo.
Insegnano tantissime cose, si fanno capire perfettamente e, 
fortunamente, permettono anche qualche errore. :-P
Oniri@ e Panna

 stara' un po' piu' a sentire .
Mirabile sunto della cultura cinofila media nazionale


 frammento su un filmato che ho pubblicato su yt), è cresciuta a bdb
L'ultimo frammento di frase, spiega l'inizio della stessa...
Chissà perchè io non ho mai menato Cleo, ma se fa la scema, basta che
le dico un ehi con un bel tono secco e pianta lì... Sarò stata così
fortunata?
Romy

 Se io ho dei biscottini in mano, mya
Prima o poi, visto che elargisci le tue perle di saggezza a destra e a 
manca, dovrai pur accorgerti che là fuori c'è il resto del mondo, oltre la 
tua piccola realtà; e magari, quando ci sbatterai la faccia, ce lo farai 
pure sapere (anche se, caratterialmente parlando, dubito rientri tra le tue 
capacità). Sperando nel frattempo non si siano fatti troppi danni, eh! 

 capacità). Sperando nel frattempo non si siano fatti troppi danni, eh!
Sia chiaro, non è un consiglio che darei a tutti in qualsiasi situazione.
Io di cani ne ho 4, è vero, ma ne vedo tanti, ci sto in mezzo sempre, i miei
interagiscono con altri cani ovunque, cani educati, cani allo sbaraglio,
viziati o quello che vuoi, al lavoro insieme da soli ecc...e questo non
perchè sono tutti bravini di loro, ma perchè li gestisco io sennò ovvioc he
qualche problema ci sarebbe stato invece a quest'ora!
Inoltre vedo anche le dinamiche degli altri cani/branchi senza che siano per
forza coinvolti i miei appunto in vari ambienti, e mi rendo conto di quali
siano più equilibrati e gestibili o meno, vuoi per indole che per
buona/cattiva gestione di chi li ha.
So come ragionano i cani e quando e perchè possono nascere conflitti, i
segnali che danno, le posture, le loro diverse "forze" (non fisiche
ovviamente), quanto possono essere saldi di nervi o meno ecc.Danno mille
segnali e anche se non pretendo di saperli interpreate tutti alla perfezione
qualcosina la vedo eh!
Lo so beissimo che ad 
es.al
 parco a volte cani che vanno daccordo possono
rissare per un gioco o per il cibo, non mi sognerei mai ad es. di gettare un
solo osso in mezzo ai miei cani comunque anche se vanno daccordo, ne
tantomeno ad es. con i miei e il cane di un mio amico che conoscono
benissimo e con cui giocano sempre, io il suggerimento l'avevo dato a lei
per la sua situazione,non come rimedio universale, e comunque se non
funziona di certo il cucciolo non ammazza panna ne panna può fargli tutto
sto male al cucciolo.Mica parliamo di un cucciolo di 1 kg e un adulto di
50!Certe cose le valuto prima ovvio.
Inoltre mi pare ovvio che con un minimo di leadership se io ho in mano una
risorsa la loro occupazione non è rissare per ottenerla ma ascoltare ME per
ottenerla, e questo li distoglie dai conflitti. Siccome lei stessa ha detto
di averla questa leadership non mi apreva una cosa assurda quella che ho
proposto.
La mia sarà pure una piccola realtà, ma non ho 1 cane, ne ho 4 e penso di
saper fare a gestirli e a capirli, del resto non ho mai pianto perchè si
azzannano o non so come farli andare daccordo, pensi che sia solo fortuna?E
si, ogni tanto si prendono pure un ceffone se esagerano, perchè non penso
sia una violenza gratuita, gli stessi cani in certe situazioni si impongono
con la forza sia per ribadire la loro posizione, sia per ottenere una
risorsa, che per diffendere un membro del branco, quindi se a volte gli
arriva un buffetto o poco più, o una strizzatina di muso non penso sia la
morte di nessuno.E con esagerano a volte intendo anche che magari hanno
qualche piccolo conflitto (fisiologico, come possono convivere 24/h su 24 e
andare sempre daccordo al 100%) che se resta piccolo e si risolve con
relativa calma in poco tempo ok, ma se i toni si alzano intervengo, prima
che degenerino e diano luogo a rancori più duri da mandare via.
Visto che penso lei abbia un buon rapporto con panna, se la mette seduta e
attira la sua attenzione con qualcosa che le interessa molto mi pareva
plausibile che smettesse di avercela col cucciolo e pensasse al cibo e che
pure il cucciolo si interessase di più a quello che a stuzzicare panna.
Ovvio, non ho detto butta un crocco a terra per vedere chi ci arriva prima,
uno per uno magari evitando che il piccolo esuberante travolga panna per
prenderlo, ma con un cucciolo penso non sia una cosa così infattibile, non è
un bulldozer è un cucciolo, ne penso che lei sia così sprovveduta in materia
cani da farli saltellare addosso l'un l'altro per prendere il cibo.
Comunque continua pure a pensarla come vuoi, io sono a posto con la mia
coscienza.


 monetine dentro -- geniale --, ecc. ecc._ ?
No, no, Ziab, nessun problema col NO, nel senso che in ogni altra 
occasione smette di fare qualsiasi cosa stia facendo.
Infatti ha funzionato per 4 volte, poi levarsi di torno il cucciolo è 
diventato prioritario rispetto al mio comando.
Vedremo a Natale cosa succede, ma stavolta sono piu' preparata! :-)
Grazie!
Oniri@ e Panna