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Titolo: Compleanno sofferto

Oggi primo compleanno di Fluke, ma che giornataccia per lui! Un'ora di 
bagagliaio per andare all'odiatissimo corso di ubbidienza, un'ora di corso 
in una recalcitranza fuori dai limiti (forse sapeva che era il suo 
compleanno)...Poi una pisciatina, e via di nuovo bagagliaio della Kangoo per 
altre due orette in cui si cena fuori in pizzeria superpopolosa ed un po' 
inadatta ad accoglierlo, specie del suo umore . Girettino serale un po' piu' 
lungo per tirargli su un po' il cuore. Tanti auguroni al mio peloso che mi 
succhia tutte le energie con la sua intemperanza ma che me le restituisce 
tutte e di piu' col suo affetto infinito 

 compleanno)...
***domanda cattivella: ma se lui odia questo corso ci sarą un motivo, xchč
continui a portarcelo? evidentemente non č quello che fa per lui, cerca
qualcun altro... (non ricordo da chi state andando...)
Valeria&Sunny

 continui a portarcelo?
*Mi hai tolto le parole dalla tastiera...Annafluke, guarda che i cani
normalmente *adorano* andare al campo.
Se a Fluke non piace, c'è qualcosa che non funziona per il verso giusto.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 qualcun altro... (non ricordo da chi state andando...)
Quoto perchč volevo scriverlo io. Auguri al cucciolo!
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Oggi primo compleanno di Fluke, ma che giornataccia per lui!
Perché?
|| Un'ora di
|| bagagliaio per andare all'odiatissimo corso di ubbidienza,
Odiato da lui o da te?
|| un'ora di corso
|| in una recalcitranza fuori dai limiti (forse sapeva che era il suo
|| compleanno)...Poi una pisciatina, e via di nuovo bagagliaio della Kangoo per
|| altre due orette in cui si cena fuori in pizzeria superpopolosa ed un po'
|| inadatta ad accoglierlo, specie del suo umore .
Che - ovviamente - non ha niente a che fare con quello tuo.        <eg>
|| Girettino serale un po' piu'
|| lungo per tirargli su un po' il cuore. Tanti auguroni al mio peloso che mi
|| succhia tutte le energie con la sua intemperanza ma che me le restituisce
|| tutte e di piu' col suo affetto infinito
Bello ... ma ... rilassarti un po' tu per permettere ad ambedue di voi di
godervi la vita ... è chiesto troppo?    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha scritto nel messaggio 
news:43ab4d3b$0$1053$4faf...@reader2.news.tin.it...


 di insicurezza momentanea,
Le mie si sono sempre agitate e hanno pigolato per entrare in campo, non per
andarsene! Il fatto che sia ubbidienza di base non significa che debba
essere spiacevole, anzi molti cani si sentono soddisfatti anche per banali
terra o resta perchè sono gratificati dal fatto di compiere bene un lavoro,
qualsiasi esso sia. Non capisco poi perchè gli spruzzi d'acqua o
aria...Fluke ha qualche problema particolare? Nè mi piace il "sentimento
d'insicurezza momentanea". Non so....io anche se avessi già pagato non per
uno ma per dieci anni, se vedessi questi effetti sul mio cane rinuncerei a
portarcelo. Oppure ne discuterei con l'istruttore perchè, con lui, vi sia un
approccio diverso.


 continui a portarcelo? 
Mi hai tolto le parole di bocca....
Romina
 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Umh...le vostre obiezioni effettivamente mi hanno fatto pensare....Non
|| saprei che dire...Quando è in campo si calma e fa tutto molto volentieri, ma
|| i minuti che precedono l'ingresso in campo, diciamo quando prendo l'ultima
|| svolta per il campo, incomincia a pigolare un po' sul disperato...poi entra
|| un po' a forza e tutto agitato. Ieri effettivamente ci voleva il valium per
|| fargli passare le bizze iniziali.
Uhhhmmm ... ma pensare che Fluke è *impaziente* e fa le bizze per gioia ...
questo non ti viene in mente?
Te per caso sei pessimista?

Non so perché ho l'impressione che quella tua chiave di lettura tutta negativa
potrebbe essere profondamente sbagliata ...


Anche io e Willy facciamo gli auguri. 

 continui a portarcelo? 
quoto.
Tutti i cani che conosco adorano il campo.
Le mie quando andiamo a passeggio lungo il torrente, scavalcano sempre 
la recinzione che ha ceduto in un punto e ci aspettano nel campo dove ci 
alleniamo di solito ... e vedessi le loro facce quando capiscono che si 
va da un'altra parte ... :-/

svolta per il campo, incomincia a pigolare un po' sul disperato...poi entra 
Come hanno detto gli altri potrebbe anche essere solo impazienza e
voglia di entrare in campo/lavorare.
Come lavori da Baudizzone, nel senso come premi il cane, col gioco col
cibo o con qualcos'altro?
La cosa migliore che si puo' fare secondo me e' far associare al campo
l'idea di qualcosa di divertente, per cui l'attivita' dovrebbe essere
stimolante sia dentro che fuori dal campo stesso.
Prova a giocare subito appena arrivata, apri il portellone e zak, fai
immediatamente giocare Fluke con il suo giochino E con te, insomma
gioca col tuo cane per un po'; se inizia a pensare che andare al campo
e' divertente perche' si gioca sei sulla buona strada.
Poi controlla bene le sue reazioni durante il lavoro, puo' darsi che
abbia bisogno di aprirsi un po' e di esser stimolato in modo diverso.
Non sempre gli addestratori arrivano a capirlo subito e alcuni non ci
arrivano affatto.
Tieni presente che il rinforzo usato durante il lavoro non e' uguale
per tutti: se usi il cibo e non funziona puoi 1) cambiare tipo di cibo
oppure 2) provare a premiarlo col gioco (pallina, salamotto ecc, io
per un periodo ho fatto addirittura obbedianza col frisbee).
Se opti per il gioco considera che non tutti gli stimoli sono uguali
per cui non e' detto che il rinforzo che va bene col cane del tuo
vicino vada necessariamente bene al col tuo.
Inoltre certi giochi devono essere prima "conosciuti" dal cane; non
puoi pretendere di fare obbedienza con - poniamo - il salamotto se
prima non hai insegnato al cane cos'e' e cosa deve farci
Prova a parlarne con l'addestratore, ma senza dimenticarti che hai una
testa pensante anche tu.
P.S. Ehm, che razza e' Fluke?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com


Beh, credo di poter distinguere le bizze per gioia da quelle dovute al 
volersi sottrarre a qualcosa....e non è pessimismo, credimi....Se un cane 
scalpita di gioia per incominciare qualcosa, tanto per incominciare non tira 
indietro al cancelletto che conduce all' "anticamera" del campo... Credo sia 
evidente che Fluke non è che ci vada molto volentieri a sto corso, ma a 
costo di sembrare semplicistica credo che lui abbia un'indole selvatica ed 
"indipendente", e che per sua natura non trovi nell'ubbidienza ai comandi 
uno spunto di gran soddisfazione come invece molti altri cani fanno... 
Eppure io l'ho sempre lodato e premiato per ogni cosa giusta che fa. Chi mi 
dice che anche se avesse pagato per anni di corso non manderebbe il suo cane 
dove pare che non si trovi gran che bene, beh, io gli rispondo che è ovvio 
che una scelta cosi' avrebbe lasciato delle incognite, ma con le mie 
possibilità finanziarie non mi posso permettere di piantar li' tutto e 
cambiar strada ogni volta che pare che le cose non sian tutte rose e fiori.. 
. Sono speranzosa che non appena si riabituerà alla cosa (mancava da una 
ventina di giorni) "le bizze" saranno molto piu' limitate, e il lavoro fatto 
sarà di giovamento. E' logico che se vedrò che la bilancia scende dalla 
parte del negativo e che non si raccolgono benefici ma solo risvolti 
negativi, allora mi troverò costretta a ritirare il cane! E' OVVIO che NON 
insiterò a tutti i costi!...
Mi chiedete che bisogno c'è di usare spruzzini d'aria o d'acqua....Beh, 
Baudizzone sostiene che il cane nonostante abbia stimolazioni di paura , se 
mantenuto al passo e con una nostra carezza di conforto, debba ugualmente 
obbidire e non perdere il controllo. Allora fa esercizi di questo tipo. Quel 
che è certo è che non si puo' pensare di abbonarsi ad un anno di corsi 
collettivi in un campo e continuare a mettere in discussione la validità del 
programma (che peraltro viene svelato volta per volta). Aspetterò ancora 
qualche settimana e poi se sarà una cosa inevitabile ci ritireremo, 
altrimenti continueremo.
Buon Natale a tutti voi
Anna 


Fluke č un incrocio di pastore tedesco e maremmano. Ora che mi ci fai 
pensare in campo per ora Stefano Baudizzone non ci ha fatto usare alcun 
rinforzo positivo al di la' della carezza. Se gli voglio dare un bocconcino 
č solo un fuoriprogramma mio...(BOH)


A voi risulta che altri addestratori lascino che i cani maschi si avvicinino 
, al guinzaglio , per conoscersi? Stefano fa tenere tutti i maschi alla 
distanza di sicurezza, durante le attese prima di cominciare, in modo direi 
rigido e perentorio, ("tu qui, tu la', tu passa largo e mettiti qui")-credo 
lo faccia per evitare scaramucce visto che sa che i cani specie maschi 
possono essere rissosi. Che Fluke si innervosisca proprio perchè gli è cosi' 
impedito avvicinare chiunque? (Visto che lui vorrebbe conoscere TUTTI). Ho 
l'impressione che il codice ferreo che vice nell'ante-campo lo renda 
insofferente. Che dite a questo proposito? 

 , al guinzaglio , per conoscersi?
Dipende: se si tratta di cani intolleranti con gli altri cani no, altrimenti
si.


Il discorso che ne sta venendo fuori, sulla paura, se č davvero cosě che la 
si puň chiamare (dico questo perchč non sono stato presente quando Fluke 
entra in campo, ma conoscendo Anna son sicuro che ha ragione lei a chiamarla 
paura), di Fluke, penso che sia una cosa da NON sottovalutare.
Dite che i vostri cani gioiscono all'idea di entrare in 
campo.....naturalmente ogni cane č diverso e altrettanto naturalmente ogni 
addestratore di cani č diverso.....su questi ragazzo che addestra Fluke ho 
sentito molte persone che si lamentavano per la "durezza" che usa in campo, 
qualcuno, addirittura, ha detto che.....come dire..... "picchia" ? 
"maltratta" ?
Beh, questo č quel che dicono gli altri, io ci sono stato una volta sola con 
Fluke ed Anna e.....beh..... uno che quando č sul campo chiacchiera al 
cellulare.....per quanto mi riguarda non č il massimo del professionismo, 
cioč, sei pagato per dedicarti ad un cane, tutta la tua vita privata sta 
fuori da quell'ora che dedichi al cucciolone di colui che ti paga proprio 
per spendere quell'ora unicamente e totalmente su di lui, certo, se poi ti 
chiamano per dirti che č successo qualcosa di grave, ok, perň, andiamo, non 
sottraiamo del tempo a Fluke, no ?
Sta di fatto che se Fluke si agita, scappa e tutto il resto, qualcosa non 
va, ora sta tutto nel vedere cosa.
Anna, parlane con l'addestratore, senti che ti dice, magari basta anche solo 
variare di poco il metodo di addestramento o magari il premio che gli si da, 
ma se davvero i cani degli altri son felici di entrar li dentro, beh, 
qualcosa non torna, no ?
C'č nessuno che ha avuto esperienze similari con quell'addestratore lě ?
Potrebbe aiutarci a capire cosa non va.
Beh, faccio gli auguri a voi ed ai vostri pelosoni, da parte mia e di Willy.
M'n'M 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| A voi risulta che altri addestratori lascino che i cani maschi si avvicinino
|| , al guinzaglio , per conoscersi?
No. Mai. E' la cosa pessima che si può fare. Aumenta l'aggressione, la tensione
... scusa, solo un incompetente lo fa.
Ma senza guinzaglio, si.
|| Stefano fa tenere tutti i maschi alla
|| distanza di sicurezza, durante le attese prima di cominciare, in modo direi
|| rigido e perentorio, ("tu qui, tu la', tu passa largo e mettiti qui")-credo
|| lo faccia per evitare scaramucce visto che sa che i cani specie maschi
|| possono essere rissosi.
Perfetto. E aumenta il livello di aggressione fino l'infinità ...
|| Che Fluke si innervosisca proprio perchè gli è cosi'
|| impedito avvicinare chiunque? (Visto che lui vorrebbe conoscere TUTTI). Ho
|| l'impressione che il codice ferreo che vice nell'ante-campo lo renda
|| insofferente. Che dite a questo proposito?
Vattene via da quel campo e cerchi di ricuperare la socializzazione perduta ...
E se t'interessano quei soldi che hai perso, mandagli i zingari ...
Ma che roba, gente, che roba ...


 scriveva/wrote/schrieb:

Scusami ... SCAPPA VIA DA QUELL' IMBECILLE !!!
E leggi l'altra mia risposta ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
PS: Vogliamo stilare una blacklist? Qui abbiamo il primo pretendente ...

Volevo chiederti solo 2 cose:
1) come fai a quotare con le sbarrette invece che con i soliti simboli di 
maggiore ?
2) dalla sicurezza di ciň che scrivi mi pari un grandissimo esperto, sei un 
addestratore o solo un appassionato ?
Ciauz.
M'n'M 


***Buon Natale anche  te, Fluke e famiglia! ;-)
Valeria&Sunny

 obbidire e non perdere il controllo.
Di Yago, ne nasce uno ogni cento anni, diglielo ... :-))
Vedi tu se continuare; quello è il metodo di Stefano, molto 
"militaresco", scuola mondioring.
Il cane è tuo e sai tu se pensi che per lui sia troppo o no

 Ma che roba, gente, che roba ...
Guarda Sandro, di lui si può dir tutto tranne che sia un incompetente.
Si può dire che utilizzi metodi che non tutti apprezzano, che a volte 
sia duro, che sia troppo "militaresco", che si pisci addosso dal ridere 
al solo sentir nominare il clicker, che non si spaventi nell'utilizzare 
un collare elettrico, ma non che sia un incompetente.
Come dissi già nel thread passato, lui è della scuola "io buana, tu negro".
D'altronde -non possibile da verificare a meno di non utilizzare la 
macchina del tempo- è stato l'unico in grado di "domare" Yago (mondio 
III), un cane che sarebbe un perfetto killer ma se gli dai un resta di 
tre ore davanti ad una pecora o al suo peggior nemico non muove neppure 
un baffo

 addestratore o solo un appassionato ?
Lascio a lui la parola.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vattene via da quel campo e cerchi di ricuperare la socializzazione
perduta ...
*Ma che stai a di' 2  (la vendetta).
Se la socializzazione non è stata fatta a tempo debito, che caspita vuoi
recuperare?
Con un cane adulto le risse si evitano con il controllo, non certo sperando
di "socializzarlo".
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Ma che roba, gente, che roba ...
||
|| Guarda Sandro, di lui si può dir tutto tranne che sia un incompetente.
Hai letto la mia risposta?
|| Si può dire che utilizzi metodi che non tutti apprezzano, che a volte
|| sia duro, che sia troppo "militaresco",
Beh ...
|| che si pisci addosso dal ridere
|| al solo sentir nominare il clicker,
Sarà l'unico punto che condivido con lui pienamente ...
|| che non si spaventi nell'utilizzare
|| un collare elettrico, ma non che sia un incompetente.
||
|| Come dissi già nel thread passato, lui è della scuola "io buana, tu negro".
Il che per se non è niente di male, anzi ...        <eg>
|| D'altronde -non possibile da verificare a meno di non utilizzare la
|| macchina del tempo- è stato l'unico in grado di "domare" Yago (mondio
|| III), un cane che sarebbe un perfetto killer ma se gli dai un resta di
|| tre ore davanti ad una pecora o al suo peggior nemico non muove neppure
|| un baffo
Può essere tutto ... e sarà tutto ... ma uno che -per educare i cani giovanotti-
fa accumulare aggressioni per me è uno che dei cani non ha capito un cazzo ...
forse con la limitazione "giovani" ...
O la Anna ha ommesso qualcosa di sostanziosa -qualcosa che potrebbe cambiare
questo mio giudizio- o -e succede veramente solo una volta in un decennio-
questa volta abbiamo opinioni decisamente opposti.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Volevo chiederti solo 2 cose:
||
|| 1) come fai a quotare con le sbarrette invece che con i soliti simboli di
|| maggiore ?
Vedi pifry ...    (gracias!)
|| 2) dalla sicurezza di ciň che scrivi mi pari un grandissimo esperto, sei un
|| addestratore o solo un appassionato ?
Sto soltanto da una ventina di anni scarsi nell' ambito, ma non sono
addestratore ... sono istruttore.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
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La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
|| news:doh76u$64f$1...@area.cu.mi.it...
||
||||| Stefano fa tenere tutti i maschi alla
||||| distanza di sicurezza, durante le attese prima di cominciare, in modo
||||| direi rigido e perentorio, ("tu qui, tu la', tu passa largo e mettiti
||||| qui")-credo lo faccia per evitare scaramucce visto che sa che i cani
||||| specie maschi possono essere rissosi.
|||
||| Perfetto. E aumenta il livello di aggressione fino l'infinità ...
||
|| *Ma che stai a di'? Non stanno andando a un corso puppy per far socializzare
|| i cani; sono proprietari di cani adulti che devono imparare a tenerli sotto
|| controllo.
Adulti?
Un giovanotto di anni uno (1) per te è un cane adulto?
Vabbeh, se è così vai a caghare ...        ;-ppp


è solo un fuoriprogramma mio...(BOH)
Vedi tu se continuare. La seccatura di certi posti e' che ti fanno
pagare un anno anticipato e ti legano in questo modo.
Io analizzerei la cosa cosi': la poca felicita' di Fluke dipende da me
o da qualcosa che faccio/non faccio? Correggo e vado avanti.
Oppure: la poca felicita' di Fluke non di pende da me ma
dall'atmosfera del campo e da una lavorazione non adatta per quel tipo
di cane (puoi decidere anche tu eh, in fondo e' il tuo cane e sei li
per il suo benessere)? Fuggo e vado altrove.


 ***e, fossi in te, lo asseconderei molto velocemente!
Non sto ad aggiungere altro, ho tagliato il post solo per risparmiare kb ma
lo quoto tutto. Cose tipo spaventare il cane che deve imparare a stare al
piede ed eseguire i comandi lo stesso, se è davvero così, sono assurde
(compreso l'accarezzarlo mentre è spaventato!). Comunque sia consiglio di
valutare attentamente quel che stai facendo Anna, perchè ok non voler
perdere i soldi spesi ma meglio perderli che ritrovarsi un cane rovinato per
sempre per aver ricevuto l'addestramento sbagliato. Valuta tu cos'è meno
costoso.


rigido e perentorio, ("tu qui, tu la', tu passa largo e mettiti qui")-credo 
In genere e' la prassi nei posti dove si fa utilita'/mondioring. Non
stupirti se la gente non fa ghirighiri al tuo cane e i pelosi vengono
gestiti in modo un po' piu' severo, non sei al parchetto e stavolta
son d'accordo :)


 Di Yago, ne nasce uno ogni cento anni, diglielo ... :-))
Più che altro è un Malin, caratterialmente molto diverso da un mix
maremmano. Leggere questo thread mi delude abbstanza....


 Un giovanotto di anni uno (1) per te è un cane adulto?
Quoto la zotta, un cane di un anno è adulto o giù di lì e comunque la sua
fase di socializzazione l'ha superata da mo'. A quell'età si può solo
cercare di migliorare eventuali carenze, se ci sono (magari col clkuker :oP)
ma quel che è già stato scritto, così resta.


C'è nessuno che ha avuto esperienze similari con quell'addestratore lì ?
Io l'ho visto lavorare un paio di volte, si vede che ci sa fare ma il
metodo puo' non piacere. Quando andai io stava insegnando a un gruppo
di persone come fare per evitare che il cane prendesse bocconi dalle
mani degli altri. Secondo te come faceva? :D


 O la Anna ha ommesso qualcosa di sostanziosa 
Mah, io conosco un po' di gente che è andata da lui, e conosco 
personalmente un po' di persone che lavorano (nel vero senso della 
parola) da lui.
So anche che spesso agli inizi si travisano molte cose riguardo il 
proprio cane.
Sul fatto della distanza di sicurezza (citando Zoot) lui non è il tipo 
da "allontanarli" e tornare indietro di qualche lezione, ma del "qui si 
fa come dico io" e sta pur tranquillo che i cani non si osano ... ];-)
Forse -per quello che sento io dall'esterno- è qui il limte, che le cose 
che fa lui difficilmente sono replicaili con successo da terzi.
Però in zona (ad ampio raggio) è anche l'unico, che sappia io, che 
faccia  (faceva? ... una volta sicuramente) dei corsi di educazioni di 
base con disturbi, entrando con il trattorino tagliaerba in campo, con 
la moto, etc etc

 son d'accordo :)
Nno c'entra l'UD o il mondio; vale per qualsiasi campo.
Se vieni da noi vedi molti cani liberi perchè ci conosciamo tutti da 
tempo e sappiamo le compatabilità/incompatibilità di ogni cane e quando 
possono essere lasciati insieme senz aneppure tenerli d'occhio.
E se succede uno scazzo tra i nostri, al massimo non ci si saluta più 
(vabbè ... esageriamo), ma se succede con gente "di passaggio" sta pur 
tranquillo che saltano fuori un mucchio di casini. Quindi guinzaglio per 
tutti (ma raramente i cani si danno dentro il campo durante le lezioni 
di gruppo -quando si facevano-, al massimo fuori quando la gente cazzeggia)
Comunque io e la meticcia abbiamo fatto il disturbo più volte con gli 
altri al seduto/resta terra/resta di gruppo (condotta in "slalom" tra 
gli altri), raramente ho sentito "snappare" l'aria :-)

 adatto beninteso).
Quello i kappas? ghlghlghl...


 mani degli altri. Secondo te come faceva? :D
Come da allenamento del programma di ring francese ]:-)
(con molti cani -anche malinois- basta un urlaccio ... però quando il 
gatto non c'è cosa fanno i topi?)

 ....clkuker ...
era "cliker" ma stavo brindando! :oppp


 Più che altro è un Malin
Quindi una ferrari ... puoi tirarla quanto vuoi ma il rischio di rottura 
è elevato (scusa la precisazione ma come non mi piace far passare l'idea 
del pit come supercane non voglio che ci passi neppure il malinois ... 
sai com'è c'è gente che legge -__^)

 ha scritto nel messaggio
news:43ac4c16$0$1065$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non era affatto inteso come supercane ma come cane molto diverso da un
maremmano. Non credo affatto che ci siano supercani al mondo bensì cani
diversi e ognuno eccelle in qualcosa e pecca in qualcos'altro, compresi i
malin.


 Non era affatto inteso come supercane 
lo so; volevo evitare fraentendimenti :-)

 ha scritto :
||
||||| *Ma che stai a di'? Non stanno andando a un corso puppy per far
||||| socializzare i cani; sono proprietari di cani adulti che devono imparare
||||| a tenerli sotto controllo.
|||
||| Adulti?
||| Un giovanotto di anni uno (1) per te è un cane adulto?
||
|| Quoto la zotta, un cane di un anno è adulto o giù di lì e
Assurdo ... se fosse un westi o un yorkie potrebbe anche essere perché io
conosco solo cani ...    ;-)
|| comunque la sua fase di socializzazione l'ha superata da mo'.
Mica tanto ... con un anno di età puoi risolvere ancora tanto.
|| A quell'età si può solo
|| cercare di migliorare eventuali carenze, se ci sono (magari col clkuker :oP)
|| ma quel che è già stato scritto, così resta.
Beh, contenti voi ... sarà la cinofilia italiano che pensa così.
Ma, tra il resto, è la stessa cinofilia che dice che i cani devono restare
grezzi il primo anno di vita e dopo interviene con il drill militaresco ...


 grezzi il primo anno di vita e dopo interviene con il drill militaresco
...
Eddai, non fare le tue sparate di natale! Che io ricordi il metodo del cane
che prima dell'anno non faceva un tubo e poi lo si metteva sotto era
tedesco, ma chissà....magari ricordo male. Comunque oggigiorno nessuno qui
in Italia sostiene nulla del genere. Quanto alla socializzazione, ormai c'è
una vasta documentazione scientifica che narra quali sono i periodi e si
parla di settimane, non certo di un anno d'età (forse bisognerebbe
puntualizzare sul termine "socializzazione", tu cosa intendi?). Comunque ad
un anno un cane può senz'altro migliorare, se ha dei problemi, e lo può fare
meglio di un cane di 6 anni che, a sua volta, lo può fare meglio di un cane
di 10. E' fisiologico, succede anche con le persone (mia nonna
all'università la vedrei in difficoltà più di mia nipote, aldilà del fatto
che entrambe le mie nonne sono sul ponte). Nel periodo della socializzazione
il cucciolo è una lavagna pulita, ancora da scrivere. Ad un anno, Westie o
Alano che sia, non lo è più e se sopra c'è scritta una stronzata, prima
bisogna cancellarla e magari non ci si riesce nemmeno bene.


 lo so; volevo evitare fraentendimenti :-)
Hai fatto bene! Si sa mai...


 ha scritto
||
||| Beh, contenti voi ... sarà la cinofilia italiano che pensa così.
||| Ma, tra il resto, è la stessa cinofilia che dice che i cani devono restare
||| grezzi il primo anno di vita e dopo interviene con il drill militaresco ...
||
||
|| Eddai, non fare le tue sparate di natale! Che io ricordi il metodo del cane
|| che prima dell'anno non faceva un tubo e poi lo si metteva sotto era
|| tedesco, ma chissà....magari ricordo male.
Ricordi bene, anzi benissimo! Ma di quale *epoca*?    <eg>
|| Comunque oggigiorno nessuno qui
|| in Italia sostiene nulla del genere. Quanto alla socializzazione, ormai c'è
|| una vasta documentazione scientifica che narra quali sono i periodi e si
|| parla di settimane, non certo di un anno d'età (forse bisognerebbe
|| puntualizzare sul termine "socializzazione", tu cosa intendi?).
Ecco, hai fatto bene chiedere. Quello che te chiami socializzazione
correttamente si chiama imprinting.
|| Comunque ad
|| un anno un cane può senz'altro migliorare,
Non solo ... visto che tutti i cani seri hanno ci mettono del tempo per essere
maturi (verso i 2 1/2 anni), tra il primo e il secondo anno di vita puoi fare
tantissimo. Molto di più che negli anni dopo ...
|| se ha dei problemi, e lo può fare
|| meglio di un cane di 6 anni che, a sua volta, lo può fare meglio di un cane
|| di 10. E' fisiologico, succede anche con le persone (mia nonna
|| all'università la vedrei in difficoltà più di mia nipote, aldilà del fatto
|| che entrambe le mie nonne sono sul ponte). Nel periodo della socializzazione
|| il cucciolo è una lavagna pulita, ancora da scrivere. Ad un anno, Westie o
|| Alano che sia, non lo è più e se sopra c'è scritta una stronzata, prima
|| bisogna cancellarla e magari non ci si riesce nemmeno bene.
Il che di certo non si adatta al caso di Fluke ...


 ha scritto
||
||| ....clkuker ...
||
|| era "cliker" ma stavo brindando! :oppp
Avevi scritto bene, 'nn te preoccupaa ...    ;-pp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
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La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 Il che di certo non si adatta al caso di Fluke ...
Aridaglie con le consulenze telematiche! Io di Fluke so poco o niente, solo
che è un mix maremmano e mi limito a questo. Tu, come al solito, vedo che ne
sai già tutto senza averlo mai visto :o/
La smetti?!


 Avevi scritto bene, 'nn te preoccupaa ...    ;-pp
ahahahah...vabhè è Natale e te lo passo!


 ha scritto
||
||| Ricordi bene, anzi benissimo! Ma di quale *epoca*?
||
|| Fino a 15 anni fa? comunque mai qui in italia e quando lo si diceva, era per
|| rifarsi alla scuola tedesca
Non quindici, diciamo cinquanta ... o magari trenta ... allora si.
||| Ecco, hai fatto bene chiedere. Quello che te chiami socializzazione
||| correttamente si chiama imprinting.
||
|| Col cavolo! L'imprinting è irreversibile e per questo meglio di adatta agli
|| uccelli. Se credi di poter correggere il tiro in un cane che ha avuto un
|| "imprinting" imperfetto, allora è meglio che non lo chiami imprinting perchè
|| non potresti.
Sicura? Parlando sempre di cani, non di oche, ovviamente.        <eg>
||| Non solo ... visto che tutti i cani seri hanno ci mettono del tempo per
||| essere maturi (verso i 2 1/2 anni), tra il primo e il secondo anno di vita
||| puoi fare tantissimo. Molto di più che negli anni dopo ...
||
|| Certamente e nessuno ha scritto il contrario ma nella fase della
|| socializzazione puoi fare tutto, a un anno puoi fare ancora molto ma se
|| nella fase della socializzazione hai sbagliato, puoi solo cercare di
|| rimediare perchè il danno è già fatto.
Beh, quasi quasi qui diciamo una cosa simile ...        ;-ppp
||| Il che di certo non si adatta al caso di Fluke ...
||
|| Aridaglie con le consulenze telematiche! Io di Fluke so poco o niente, solo
|| che è un mix maremmano e mi limito a questo. Tu, come al solito, vedo che ne
|| sai già tutto senza averlo mai visto :o/
Cara, io so leggere.        <eg>
|| La smetti?!
Con cosa?        ;-)


 Con cosa?
Di fare il mago:op


 ha scritto
||
||| Non quindici, diciamo cinquanta ... o magari trenta ... allora si.
||
|| Sorry, me lo ricordo quando si diceva eppure non sono così datata :p
<strike>
Ecco perché *non* lo puoi sapere ... sei troppo giovane!        ;-ppp
||| Sicura? Parlando sempre di cani, non di oche, ovviamente
||
|| Sicurissima, prenditi un qualsiasi libro di etologia e leggiti il
|| significato di "imprinting"! :op
Missunderstanding ... io la domanda intendevo sul fatto di poter correggere un
imprinting.
||| Beh, quasi quasi qui diciamo una cosa simile ...
||
|| Affatto. La socializzazione è socializzazione e per ogni specie avviene ad
|| un'età circoscritta che per i cani NON è un anno. Sempre che tu voglia usare
|| i termini correttamente. Se invece vuoi ribattezzarli a modo tuo libero di
|| farlo, purchè specifichi che non stai utilizzando un linguaggio scientifico
|| ma di fantasia (tua).
||
||| Cara, io so leggere.
||
|| Caro, tu sei scorretto.
<strike again>
Cosa stavi facendo prima?
|| Io un cane prima di farmene un'idea lo vedo e già lì
|| non mi azzardo a dare nulla per contato al primo approccio, men che meno mi
|| basta quel che mi dice il proprietario (che spesso travisa), figurati quello
|| che scrive. Dici di saper leggere, io invece dico di essere seri.
Già. Tu lo dici.
Ma chi ti garantisce che io adesso lo sono?    ;-pppppppp
||| Con cosa?
||
|| Di fare il mago:op
Ma è natale, e le sfere son state lucidate ...            ;-)))

 imprinting.
L'imprintig non lo puoi correggere.


 ha scritto
||| Missunderstanding ... io la domanda intendevo sul fatto di poter correggere
||| un imprinting.
||
|| L'imprintig non lo puoi correggere.
Dici?


 || L'imprintig non lo puoi correggere.
No, perchč č irreversibile. Passo e chiudo, ho scritto in italiano poi non
so se fa per te. :o)


 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
M'n'M 

Quello i kappas? ghlghlghl...
Beh quelli sono i casi estremi e non credo siano molto utili ai fini
dell'addestramento :)


gatto non c'è cosa fanno i topi?)
L'importante e' che non lo facciano quando c'e' il giudice che guarda
:P


O sbaglio ?
Beh se il tizio in questione risponde e sta un quarto d'ora al
telefono posso capire. Se invece risponde velocemente a un paio di
chiamate...e' il loro orario di lavoro, un po' come quando vai dal
medico e mentre siete li che parlate arriva la telefonata di quello
che, da casa, vuol sapere se deve prendere le pillole rosse o quelle
bianche.
Intendiamoci anche a me non piace chi non rispetta il campo e non
sopporto chi entra con la sigaretta o il telefonino, o comportandosi
come fosse allo stadio. Tuttavia se l'istruttore risponde velocemente
e torna subito da te...beh e' il suo lavoro, posso capire che tenga
contatti, un minimo di elasticita' :) 


 siano ricercati al cellulare pure loro.
Non ne sarei così sicuro; hai amici chirurghi che possono smentire? :-)

 Vabbeh, se è così vai a caghare ...        ;-ppp
*Ok...ci vado. Perché un cane di un anno E' assolutamente adulto, dal punto
di vista sociale.
Quindi, intanto che io cago, tu studiati un po' di etologia.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 siano ricercati al cellulare pure loro.
*...epperņ l'esempio non č pertinente.
Non credo che Stefano risponderebbe al cellulare se stesse in campo con la
manica in bocca ad un malinois (equivalente canino dell'intervento
chirurgico :-), mentre risponde quando fa l'equivalente di "stare dietro
alla scrivania ad ascoltare i sintomi del paziente" (e il mio medico,
almeno, al telefono risponde eccome. Ohhh se risponde!)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

la moto, etc etc
basta che vai nei campi di prot civile :-P 
ciao ciao
Chiara

ma quel che è già stato scritto, così resta.
oddio...io ho visto lavorare la stockdale con dei cani adulti e per
altri ho visto i video...lei recupera cani adulti e li fa
"socializzare" nel senso che non insegna ai padroni a tenerli sotto
controllo ma insegna proprio ai cani a comunicare e acomportarsi in
modo educato...che non sia cosa facile e da tutti ok...ma che non sia
possibile beh...
ciao ciao
Chiara

manica in bocca ad un malinois
Si trattasse di un nuovo possibile cliente secondo me riuscirebbe (lui
e altri, beninteso) a fare anche quello :D


 correttamente si chiama imprinting.
*O_______________________________O
Ripassino (sempre che tu l'abbia studiato. Altrimenti, lezioncina):
A) Fase di imprinting (definita in altri modi da altri autori): dalle 3 alle
7-8 settimane.
Scopo: convincere il cucciolo che cani e uomini sono conspecifici.
Differenze dal "vero" imprinting (quello delle oche di Lorenz):
a) non è a orientamento visivo ma olfattivo, quindi il cucciolo non
riconosce come conspecifico chi "vede" in quel periodo, ma chi "annusa" in
quel periodo. Un imprinting "solo" olfattivo, però, sarebbe incompleto,
perché il naso del cane è talmente recettivo che potrebbe causargli equivoci
gravi. Quindi, mentre il pulcino di oca si imprinta letteralmente sul primo
essere vivente che vede, il cane si imprinta su chi annusa, tocca, viene
toccato, insomma interagisce;
b) mentre il pulcino riconosce come "madre"  il primo essere vivente che
vede, il cane - che distingue olfattivamente già dai primi giorni di vita -
riconosce come "conspecifici" gli esseri viventi con cui interagisce in quel
periodo. Qualsiasi essere vivente incontrato dopo le otto settimane non sarà
MAI considerato un "cane", anche se può essere considerato un amico o un
non-nemico (tramite la socializzazione).
c) mentre gli uccelli non possono vedere se stessi, i cani possono annusare
se stessi e quindi riconoscere l'odore dei membri della propria specie
(quelli che lo sono davvero!).
Quindi il mancato imprinting verso i cani è reversibile, grazie al
riconoscimento olfattivo di specie.
Invece il mancato imprinting verso l'uomo è assolutamente
irreversibile...perché noi NON abbiamo lo stesso odore di un cane  (e meno
male :-): quindi, o il cucciolo ci identifica come "cani" nel periodo
dell'impriting, o per lui resteremo in eterno "animali di specie diversa",
come in effetti siamo. Solo che con gli animali di specie diversa non si
instaura alcun rapporto gerarchico. Si può ottenere lo stesso un'obbedienza
basata sulle lusinghe o sulla paura (vedi metodo BdB), ma non si otterrà mai
un'obbedienza basata sul rapporto capobranco-inferiore gerarchico, e quindi
sulla stima e sulla piena fiducia.
Nota: le  differenze tra il vero e proprio imprinting (quello degli uccelli
e di altre specie) e quello dei cani hanno fatto sì che alcuni Autori
preferissero cercare altre definizioni ("periodo sensibile") che però, imho
sono molto meno facili da comprendere per il profano...soprattutto perché
l'esempio di Lorenz e delle oche è universalmente conosciuto. Quindi è più
facile partire da lì e spiegare le differenze, piuttosto che partire da zero
e spiegare cosa significa "periodo sensibile".
E' per questo che, personalmente, continuo a parlare (e a scrivere) di "fase
di imprinting".
Comunque lo si chiami, però, una cosa è certa: il mancato imprinting
sull'uomo è assolutamente irreversibile e non modificabile.
B) Fase di socializzazione: inizialmente limitata al periodo che va dalle
sei-sette settimane ai quattro mesi, per alcuni Autori oggi è considerata
"estensibile" fino ai sei mesi. Ma NON oltre.
Scopo: insegnare al cane a distinguere - tra i NON conspecifici - gli amici
dai nemici, le prede dai predatori,  i comportamenti "normali" e innocui da
quelli che potrebbero rappresentare un rischio.
Insomma,  il cane impara a "vivere in una società".
Gli esseri viventi che il cucciolo non ha incontrato e con cui non ha
interagito nel periodo dell'impriting verranno considerati (sempre e per
sempre) "non-cani", ovvero non conspecifici.
Per esempio, se il cucciolo non ha ricevuto imprinting sui bambini, gli si
può insegnare a rispettarli e a comportarsi bene con loro, ma non si potrà
mai pretendere che li consideri superiori gerarchici...e neanche "cuccioli",
perché per lui non sono (e non saranno mai) "cani" .
Quindi c'è differenza tra un cane "imprintato" sui bambini e un cane
"socializzato" con i bambini: sono da seguire, educare e considerare  in
modo completamente diverso.
C'è da dire che spesso è più facile avere a che fare con il secondo; perché
il primo, i bambini, li considera cuccioli e quindi considera normale
"metterli a posto" in modo canino, ammollandogli anche qualche morso (ne sa
qualcosa lo streghetto).
Il secondo invece li considera "strani animali da rispettare perché il
padrone mi ha insegnato che devo rispettarli", oppure "strani animali da non
mordere perché ho scoperto, facendo le mie esperienze, che non sono
pericolosi, anzi sono divertenti e ci si può giocare insieme"..ecc.ecc.
Non si pensa quasi mai a questa differenza, che invece è  fondamentale
(specie quando si esaminano casi di aggressività verso i bambini).
A differenza del mancato imprinting (irreversibile), la mancata
socializzazione è parzialmente reversibile, o comunque correggibile. Ma come
ha giustamente detto AD, è un lavoraccio ben diverso dal socializzare un
cucciolo nel periodo (e nel modo) corretto.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 basta che vai nei campi di prot civile :-P 
se ne trovi uno in liguria ... :-)

 possibile beh...
E' vero che si può fare e si fa (con risultati eclatanti o nulli, dipende
dai casi), ma si tratta appunto di recuperare, tentare di correggere errori
fatti o traumi subiti etc. Usiamo correntemente la parola "socializzare" per
dire che permettiamo al cane di stare e comunicare o imparare a comunicare
correttamente con altri cani ma il periodo della socializzazione,
nell'evoluzione mentale e sociale del cane, è uno e uno solo.



***quoto tutto.
Piccolo consiglio x chi ha 5 eurini da spendere. Sul numero di Dicembre di
WorkDogs c'è un interessante articolo che parla proprio della
socializzazione.
Fatto veramente bene, da chi capisce di cani (non i soliti "banfoni"...) ;-)
Valeria&Sunny

>se ne trovi uno in liguria ... :-)
di sicuro ce n'è uno a genova :-PPPPPPPPP
ciao ciao
Chiara

 di sicuro ce n'è uno a genova :-PPPPPPPPP
:-?

 scriveva/wrote/schrieb:
|| cszanshin ha scritto:
||
||| di sicuro ce n'è uno a genova :-PPPPPPPPP
||
|| :-?
Dovrebbe esserci uno dei pompieri, se non sbaglio ...
