Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: cani

Rieschnauzer

Saluki e Bracco Italiano


Boxer _tassativamente bianco_ Sketch


Batsardino..
Marco
ICQ 14457115
piz...@tin.it

razza fantasia


Pitbull!

Boxer (Yuri e Mega)
Pastore Tedesco (Landy)
Primate ( Fabrizio [o-o] :-) )


 Rieschnauzer

 > Rieschnauzer

 che diceva:
Meticcia.

Dogo Argentino (Iron)


Da Remo & C. :
Totň: Bull Terrier
Mariů: Bull Terrier
Butch: Rottwailer
Nespola: Pastore Tedesco
Sir Jasper: Fantasia
saluti a tutti....

Un tot di American Staffordshire Terrier "Montana, Angie, Bomber, Bama,
Belle, DeeDee, Tasha, Web, Worf, Chuckie, Tina " ed altri a venire
una Terrier Brasileiro "Kalģ"
una Setter "Laila"
un misto Setter "Superpippo"
un paio di Boxer "Rocky e Smilla"
un Bulldog Inglese "Benito"
Una gatta sul tetto che scotta "Micia"


Beppe, simil-pastore tedesco.


Rieschnauzer
Ma cos'è 'sta roba?
Vabè....whippet e greyhound
AD

Gordon (il Represso): bracco o suo derivato o boh...
Gioel (Aguzzino): questo francamente lo ignoro!

 Boxer _tassativamente bianco_ Sketch
Ne ho visto una qualche mese fa e pensavo che fosse un raro albino.
Ma li stanno selezionando solo ora? Mi dai qualche info in piu' e se
puoi mi mandi una foto?
                                               Ciao
                                       L'Aguzzino & il Represso



ALANI:


la "nonna" DASY di 9 anni, arlecchina


il "grande" AZIM di 7 anni, detto
Zinzo, mantel-tiger (IL MIO COCCHINO !!)


la "mamma" BRENDA, detta Brendona,
di 6 anni, arlecchina


la "pazza" LAS VEGAS, detta Lasvi,
di 3 anni, arlecchina


"l'uragano" MINOSSE, detto Minus,
di 3 anni (di cervello 3 mesi o anche meno !!!), nero


il "dolce" OBELIX, detto Obi, 1
anno, arlecchino


sua sorella OTTAWA, detta Otti,
mantel-tiger


e dulcis in fundo la piccola di
casa, PHILADELPHIA, di quasi 5 mesi, nera, che non sta ferma un secondo
!!


..... e poi ci siamo noi, Alberto
& Daniela, che ormai siamo diventati più cani di loro.


Ciao da tutta la "GANG".


 


Lorenzo ha scritto:

Rieschnauzer

 


questo post sě che č un inno alla sintesi!
Ciao, Salvatore


 wrote:
Chivas (Incrocio Bassotto a pelo duro - Jack Russel)
Luca I.

 puoi mi mandi una foto?
La differenza che c'è tra un bianco ed un albino sta semplicemente nella
pigmentazione che il primo possiede (mentre il secondo, ovviamente, no), in
varie parti del corpo, il mio ad es. ha una splendida macchia tigrata sulla
testolina, più varie macchiette scure sottopelo. Non credo ci siano molti
allevatori che li selezionano, almeno, io 4 anni fa, quando ho preso il
mostro, l'ho recuperato da un signore che faceva il giro degli allevamenti,
se li prendeva e poi li vendeva (giusto i $$$ per recuperare ciò che lui
aveva speso per nutrirli), per salvarli da allevatori che, evidentemente,
non gradivano il peso di cani senza pedigree.
Quando l'ho avuto per i primi giorni, tutti mi dicevano che erano cani
deboli, che si ammalavano per ogni futile causa, ed altri milioni di
cavolate del genere. Io posso dire_magari per me è stato un caso, ma conosco
altre persone che posso confermare_ che in quattro anni, l'unico malanno che
si è preso, è stata una tracheite, guarita con le adeguate cure.
Porbabilemnte ad oggi, gli allevatroi hanno capito che è possibile
guadagnare qualche lira anche con questi esemplari imperfetti, ed hanno
cominciato a vendere anche questi cuccioli, non so. So solamente che sono
davvero dei cani bellissimi, e che nulla manca a loro rispetto gli altri
"fratelli" colorati!
Sandgirl
P.s.: purtroppo una fotina di Sketch non la ho, non ama la macchina
fotografica, ci vuole sempre fare le lotte... :°(




Raia = quasi al 100% pastore tedesco
Lula = Meticcio
--
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Axxis®
Flavio - Grosseto
ax...@tin.it
http://space.tin.it/io/pimenca
it.sport.windsurf
it.discussioni.animali.cani
24h
icq.20726372
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


>
Aron Pastore Tedesco.... tutto nero !!!!
Ciao a tutti.
Elena
--
Posted from 
mex.italtel.it
 [138.132.53.99]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Pastore tedesco...mutante...Brubu!
--
Brubu ti vorrò sempre bene...
Università degli studi di Cagliari

Bea (7 mesi) Golden Retriever
Birba (6 anni) STUPENDA Razza Fantasia (100% bellezza)


 > >


CIP:
figlia di una trovatella (morta) e di un barboncino nero (abbandonato, cieco, morto anche lui),
CIOP:
fratello di Cip,
--
Stefano

pigmentazione che il primo possiede (mentre il secondo, ovviamente, no.....
Ciao,
il boxer bianco non è più delicato degli altri perché non è albino, ma
semplicemente è bianco, come molti altri cani.
Gli albini sono privi di pigmentazione, hanno pelo bianco, pelle rosa e
occhi rosa o rossi (non azzurri), nei cani il gene responsabile
dell'albinismo è quasi inesistente, se ne conosce solo qualche raro caso nei
pechinesi.
Per finire: il boxer bianco non può avere pedigree semplicemente perché non
è ammesso nello standard: può essere solo fulvo o tigrato, con qualche zona
bianca (muso, petto, dita....), non ricordo se la percentuale di bianco
ammessa è specificata nello standard o se si menziona soltanto la zona in
cui è ammesso (vedi sopra).
Ciao.
AD

balla?
No, è vero: nel boxer il bianco non è ammesso, se non in piccole zone come
la lista sul muso, il petto, etc. I colori ammessi sono solo il fulvo e il
tigrato.
Ciao.
AD

Vivo con mia moglie Margherita e con Lillo e Tobia,
2 fratelli meticci, ultimi 2 di una cucciolata di 9 arrivati al canile
giovanissimi.
Sono un misto di spinone, golden, bracco, setter, boh..
credo che siano molto mischiati perche' anche loro 2 non si somigliano
granche' e forse questo e' un indizio di linee di sangue poco omogenee.
ciao
massimo

Sally,
la mia piccola bastardina.
Alessandra

Quello che non capisco è perchè non inseriscono anche il bianco nello
standard?????
Chi possiede boxer e anche alani, sa benisssimo che geneticamente è possibile
che escano cani bianchi o - nel caso degli alani - merle (grigio arlecchinati) o
porcellanati (un misto di colori). Allora, dico io, perchè non si possono
giudicare anche questi bellissimi cani sul ring? In questo modo si eviterebbero
tanti cani uccisi dagli allevatori perchè fuori standard o svenduti o
abbandonati.
Ciao. Gaia
AD ha scritto:


Ciao Daniela, se passo dalle vostre parti, posso passare a trovarvi: non
solo avrei piacere di conoscervi, ma anche di vedere tutto questo ben di
Dio di alani!!!
Ciao. Gaia



PERBACCO !!


Ci farebbe davvero molto piacere.


Ti aspettiamo.


Ciao ciao.


Daniela & Alberto


 


Gaia ha scritto:



il discorso è simile per i dobermann blu e gli isabella. questi due tipi
sono stati esclusi dalle classificjhe enci perchè soggetti a gravi problemi
di pelo e frequenti malattie che non si riscontrano nei neri e marroni. però
in america sono ammessi, gareggiano e vincono come e qiuanto i neri!!

granche' e forse questo e' un indizio di linee di sangue poco omogenee.
Non è detto: hanno ereditato caratteristiche genetiche diverse, mescolando
quelle della madre a quelle del padre (anche se fossero stati di razza),
quindi esteriormente appaiono diversi tra loro.
Le razze si definiscono tali proprio perché il patrimonio genetico è molto
ristretto e quando nascono dei cuccioli si sa esattamente cosa diventeranno.
Basta incrociare due cani di razze diverse per avere una cucciolata dove i
fratelli sono diversi anche tra loro.
Non che tutto ciò sia di fondamentale importanza....era tanto per far capire
come funziona.
Ciao.
AD

Cocaina (maschio) mix di Setter irlandese e Labrador nero
Baci da IAIA, Penelope e Cocaina


porcellanati (un misto di colori).
Gli alani Merle sono gli arlecchino e sono già riconosciuti, per quanto
riguarda il boxer bianco nulla esclude che un giorno verrà riconosciuto,
come per esempio sta accadendo ora col pastore tedesco bianco (che si
chiamerà pastore canadese, o americano, o non so come altro...).
Per il momento è così, ci sono regole ferree per riconoscere nuove razze o
nuove varietà (questo per essere sicuri che il fenotipo sia stabile a
sufficienza).
Ciao.
AD
PS: che a nessuno venga mai in mente di incrociare due alani arlecchini! Gli
alani arlecchini si incrociano con i neri, o si rischiano seri problemi di
salute.

...


Elena Morosi ha scritto :

Già, l'alopecia del colore diluito....temevo che anche Priscilla ne fosse
vittima ma per fortuna era solo una mia para...
Li hai mai visti? Io ho un paio di foto: ero affascinata dal dobermann blu,
ma poi li ho visti e sinceramente penso che neri e marroni siano molto più
belli!
Ciao.
AD
PS: Negli USA ci sono anche quelli bianchi, ma loro hanno veramente dei seri
problemi di salute, più gravi dell'alopecia....



Normalmente come MERLE vengono
appunto indicati gli alani grigi-arlecchinati, che presentano fondo grigio
e macchie nere e che non sono ammessi dallo standard. Nascono esclusivamente
quando almeno un genitore è arlecchino.


Anche l'arlecchino si può
considerare merle in quanto possiede, in linea di massima, lo stesso patrimonio
genetico di un grigio-arlecchinato. Nonostante i numerosi studi effettuati
non è ancora ben chiaro però il motivo per cui uno nasce
con il fondo del mantello bianco e l'altro invece grigio.


Sembra inoltre sia possibile
che, accoppiando due grigi-arlecchinati, si possano ottenere gli stessi
prodotti che si otterrebbero utilizzando invece due arlecchini proprio
perché geneticamente sono simili. Il fatto che certi arlecchini
nascano con alcune macchie grigie dipende proprio da questo.


Nessuno vieta, almeno in
Italia (come ho già detto in Germania è stato vietato), di
accoppiare due arlecchini. Come dice Gaia c'è comunque il rischio
che nascano i "bianconi". Alcuni allevatori pensano di ottenere da questo
tipo di accoppiamento un numero più elevato di cuccioli arlecchini
ma è provato che la probabilità è più o meno
la stessa dell'accoppiamento nero x arlecchino (in questo caso però
bianconi = 0 !!).


Da tutto questo si deduce
quanto sia difficile l'allevamento dell'arlecchino.


Per le altre varietà
di mantello problemi particolari non ce ne sono. Ad esempio accoppiando
due neri si ottengono solo cuccioli neri e/o bianco-neri, da due blu si
ottengono solo blu, da un blu ed un nero da blu oppure da due neri da blu
avremo cuccioli neri e/o blu, tra due fulvi avremo solo fulvi, tra un fulvo
ed un tigrato oppure tra due tigrati potremo avere fulvi e/o tigrati.


Il problema inizia proprio
quando ci addentriamo nel mondo degli arlecchini : tra un nero ed un arlecchino
possono nascere cuccioli neri, arlecchini, grigi (o merle), bianco-neri
e mantel. Tra due arlecchini avremo cuccioli arlecchini, neri, grigi, bianconi,
bianco-neri e mantel. Tra un arlecchino ed un bianco si avranno solo arlecchini
e/o grigi.


Il discorso è che
sia i grigi-arlecchinati che i bianconi NON sono ammessi dallo standard
e, per quanto sia crudele definirli in questo modo, rappresentano uno scarto
per quanto riguarda la selezione.


Anche perchè è
impossibile sapere in quali percentuali potrebbero nascere. So per certo
di una cucciolata (penso tra due arlecchini) in cui sono nati esclusivamente
una decina di grigi !!!


Inoltre anche nell'eventualità
in cui nascessero molti arlecchini bisogna comunque prendere in considerazione
la qualità del manto che deve essere il più vicino possibile
allo standard (macchie di certe dimensioni, niente o poco grigio, bianco
pulito, ecc.); e poi ci sono gli occhi (sempre legati ad un discorso di
genetica) che dovrebbero essere scuri ma il più delle volte tendono
al giallo e possono essere anche azzurri. Per tutta questa serie di ragioni
l'arlecchino è sicuramente il mantello più pregiato e ricercato,
la cui selezione, alquanto difficile, rappresenta una vera e propria sfida
per un allevatore.


Scusate se mi sono dilungata
troppo.


Ciao ciao.


Daniela


 

 

 


Gaia ha scritto:



Scusate se mi intrometto, non riesco a capire questo fatto dello
standard.
Il boxer bianco non è riconosciuto, l'alano bianco non è riconosciuto e
neanche il merle, il pastore tedesco bianco ora lo stanno
riconoscendo....pare.
Il motivo principale del non riconoscimento qual'è??
Se da padre e madre malatti esce un figlio bianco la razza umana lo
disconosce?, lo sò che il discorso è complesso, ma io sono nuovo del
campo e vorrei tanto capire.
PierGiorgio che si vergona molto di essere ignorante.

bianchi o albini.
Guarda Gaia, la genetica è la mia passione e di solito non scrivo a
vanvera....gli arlecchini sono portatori del gene Merle (dominante), e sono
eterozigoti perché altrimenti sarebbero quasi completamente o completamente
bianchi e con i problemi che ho descritto. L'albinismo non c'entra un fico
secco, sono Merle e basta.
In altre razze il gene è presente (Border collie, Boucheron, Bassotto
tedesco -anche nel mantello marrone, forse l'unica razza ad averlo-,
Bergamasco...etc), l'alano è l'unico ad avere non solo il classico mantello
grigio chiazzato, ma anche le chiazze nere su fondo completamente bianco,
ciò che lo standard richiede. Il meccanismo non è ben chiaro, probabilmente
c'è l'intervento di altri loci o di moderatori (la genetica è tutt'altro che
esplorata), l'incrocio tra arlecchini è un delitto perché il gene Merle, se
ereditato da ambedue i genitori, da molti problemi seri. L'albinismo nei
cani è praticamente assente, gli albini non hanno gli occhi azzurri ma rossi
e se ne conosce (forse) solo qualche caso tra i pechinesi, sempre ammesso
che non si trattasse di pechinesi portatori dell'accoppiata sw-sw (anche qui
il pigmento del pelo è fortemente diluito e gli occhi rossi, ma non è
albinismo).
Ciao.
AD
PS: non tutti gli alani bianchi e neri sono merle, i mantel tiger per
esempio non lo sono.

vanvera....gli arlecchini sono portatori del gene Merle (dominante),
Ops...scusa ma pensavo che rispondessi ad un mio post in cui ho spiegato
alcuni meccanismi del merle....non era questo, non ricordo a che thread fa
seguito.
Comunque ne approfitto per dare un'ulteriore dettaglio: il gene M Merle,
nonostante sia dominante, non è il gene naturale ma quello mutante (di
solito sono i geni naturali ad essere dominanti della serie), quando è
presente si esprime sempre, anche negli eterozigoti, quindi per avere un
alano di colore arlecchino è indispensabile che uno dei genitori sia
arlecchino. E' anche indispensabile che l'altro non lo sia per i problemi di
cui ho già scritto...
Ciao.
AD

standard.....
Le razze canine si definiscono tali quando il patrimonio genetico è ben
definito.
La genetica è molto complessa, molti geni sono recessivi e magari rimangono
"nascosti" per generazioni, per poi saltare fuori e fare del cane che lo
manifesta un cane molto diverso da quello che dovrebbe essere (un'altezza
diversa, un colore diverso, una forma diversa....).
Lo scopo degli allevatori è quello di cercare di fissare certe
caratteristiche della razza il più possibile, e più possibile rispecchianti
lo standard (studiato a tavolino da esperti).
Quando una razza chiede di essere riconosciuta non c'è qualcuno che decide
se è ok o meno, ma delle formule ben precise da rispettare: non le ricordo
bene ma mi pare che siano necessari almeno 800 esemplari viventi, almeno 5
diverse linee di sangue, non so quante generazioni...insomma si fa una
considerazione del genere.
Nonostante questo a volte la natura fa brutti scherzi, come nel caso del
boxer dove il mantello dovrebbe essere solo fulvo o tigrato. Il bianco è
ammesso in piccolissime zone proprio perché non si è ancora riusciti ad
eliminarlo del tutto (trattandosi di geni recessivi è difficilissimo
eliminarli, vengono trasmessi anche quando il cane non li manifesta), ed
ecco apparire cuccioli quasi tutti o completamente bianchi che non possono
avere il pedigree perché non esiste la varietà bianca tra i riconosciuti.
Nulla vieta che un domani la varietà venga riconosciuta, se qualche pioniere
si prende l'onere di allevarla, o che un giorno lo standard venga modificato
con l'approvazione di FCI, circoli di razza, etc... e anche il bianco entri
a farne parte.
Ciao.
AD



Bella domanda Pier Giorgio !!!!


Sinceramente non so dirti
perché, riferendomi all'alano, i grigi-arlecchinati non possano
essere riconosciuti. Tra parentesi l'alano arlecchino è l'unica
razza "merle" per cui lo standard richiede espressamente il fondo del mantello
bianco, non riconoscendo quello grigio (razzisti !!). Posso forse arrivare
a capire il perché si escludano i bianconi (quasi sempre sono assai
delicati di salute e/o sordi) ma i grigi non presentano problemi, anzi
ho notato che il più delle volte sono tra i migliori della cucciolata
e tra i più sani. Considerando poi che geneticamente sono praticamente
uguali agli arlecchini la cosa mi diventa ancora più incomprensibile.


Non vorrei sbagliarmi ma
penso proprio che in Germania i cuccioli grigi-arlecchinati possano avere
il pedigree pur non potendo gareggiare alle esposizioni di bellezza per
via del mantello (considerato difetto grave-eliminatorio); non so nemmeno
se possono essere usati nella riproduzione ma sarebbe comunque già
un passo avanti.


Spero che qualcun altro
ci possa dare qualche delucidazione in più.


Come sta Ares ?


Ciao.


Daniela


 


 


Pier Giorgio ha scritto:

Scusate se mi intrometto, non riesco a capire questo
fatto dello

standard.

Il boxer bianco non è riconosciuto, l'alano bianco non è
riconosciuto e

neanche il merle, il pastore tedesco bianco ora lo stanno

riconoscendo....pare.

Il motivo principale del non riconoscimento qual'è??


Se da padre e madre malatti esce un figlio bianco la razza umana lo

disconosce?, lo sò che il discorso è complesso, ma io
sono nuovo del

campo e vorrei tanto capire.


PierGiorgio che si vergona molto di essere ignorante.

 




Beh si, per i "Bianconi" posso capirlo, ma è per i restanti che
sono perplesso, mica avete foto di alani "merle",  sarei proprio curioso
di vederne uno.

Ares sta' benone grazie...... a parte il caldo soffocante intendo dire.

Vorrei portarlo a mare, ma al momento non ho 1.500.000 da spendere
se mi beccano.

Ci limitiamo a fare la doccia nel giardino.

Salutoni ai tuoi 8 ed Alberto.

PG

 

Alberto & Daniela ha scritto:





OK Pier Giorgio, ti mando (privatamente)
la foto di un cucciolo grigio-arlecchinato e di uno arlecchino, così
noti la differenza nel mantello.


A presto.


Daniela


PierGiorgio Aglione ha scritto:





Alberto & Daniela
 ha scritto :


 


Tra parentesi l'alano 
    arlecchino è l'unica razza "merle" per cui lo standard 
    richiede espressamente il fondo del mantello 
    bianco........


 


Non so perché è 
    la sola varietà di mantello arlecchino che è riconosciuta, ma 
    so che l'alano è l'unica razza che ha il merle a fondo bianco, forse 
    per questo nelle altre razze non è richiesto :o)


 


Ciao.


AD



Brigitta: meticcia (10 anni).
Tobia:  dalmata (6 anni).
-- 
	Dino

Grazie Daniela, sei stata precisissima!
A presto. Gaia


Mastiff : Atreo
Trovatella meticcia : Ombra
Francesco

>Guarda Gaia, la genetica è la mia passione .........................
Certamente allora mi aiuterai per questo quesito:
Come ormai tutto il NG (annoiato a morte) saprà, i miei Pepe e Stella
(Setter inglesi) hanno avuto dei cuccioli.
Tutti belli, ma io sono rimasto un po deluso, perchè ne avrei voluto almeno
uno come Pepe.....
Le premesse sono le seguenti:
PEPE: maschio bianco - arancio
STELLA: femmina tricolore bianco -nero - arancio
I cuccioli sono venuti:
4 tricolori bianco - nero - arancio
4 "liver belton" su fondo bianco, con focature arancio
(nota bene: Il padre di pepe è di colore "liver", senza focature arancio)
Ora, leggi la frase seguente imitando la voce di Mike Bongiorno
EEHH, AAHH, signora o signorina AD, la domanda del raddoppio in cabina è:
busta n. 1: ammesso e NON CONCESSO che Pepe e Stella facciano altri
cuccioli, è possibile che ne venga uno come Pepe?
busta n. 2: è possibile calcolare la possibilità statistica che questo
accada?
busta n. 3: a quanto ammonta?
Ciao da Elvio (e Pepe, Stella e Lara)

Scusate era una prova
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.



Scusatemi!


 busta n. 3: a quanto ammonta?
vedi sopra
Matrix




(nota bene: Il padre di pepe è di colore "liver", senza focature arancio)
Liver belton! Rarissimo!
Dunque, in base ai cuccioli che Pepe e Stella hanno avuto deduco che:
Pepe potrebbe essere anche lui un focato, ovviamente su fondo arancio per
cui le focature non si distinguono...anzi è molto probabile perchè
altrimenti la metà o tutti i cuccioli sarebbero stati bicolori e non
tricolori, essendo la focatura recessiva.
Pepe è inoltre portatore del marrone, trasmessogli dal padre (da qui i
cuccioli liver), come Stella che è eterozigote per il locus B (porta il nero
che manifesta e il marrone che ha trasmesso ai cuccioli).
Il rosso invece è dato da un gene della serie E, e precisamente l'accoppiata
ee (omozigote perchè e è recessivo su E, cioè Stella) Quindi tutto si gioca
su Stella: se per E è eterozigote (Ee), con Pepe potrebbero uscire la metà
dei cuccioli rossi.
O sei stato molto sfortunato, o Stella è omozigote EE e quindi con Pepe non
avrà mai cuccioli rossi ma solo neri (tricolori) e liver (tricolori) in
parti uguali (come è stato), e da ciò deduco anche che Pepe sia omozigote
per il marrone, altrimenti i cuccioli sarebbero stati liver solo in
proporzione di uno contro tre.
NB: Se come sospetto Stella è omozigote EE non avrà mai cuccioli rossi
nemmeno con altri "mariti", di qualsiasi colore siano.
Sono solo ipotesi.
Ho cercato di essere più chiara possibile...c'hai capito qualcosa?
Ciao.
AD

Ciao AD,
Il Pastore Canadese, che é tutto bianco, non ha niente a che vedere con il
Pastore Tedesco.
Per quanto riguarda quest'ultimo, se possiede il pelo lungo, o se é a pelo
bianco non é riconosciuto, ma al contrario é riconosciuto con il manto tutto
nero.
AD ha scritto:



P.S.: il PT a pelo lungo può partecipare alle prove di lavoro ma non alle
esposizioni di bellezza (questo mi è stato detto, non so quanto sia vero).
la Dany

E' verissimo, il punto é, che se un cane appartiene ad una razza, ma per
questioni varie non é confermabile nello standard della razza a cui appartiene,
non c'entra nulla con il lavoro; l'unica cosa che collima con la non
confirmabilità e la non accettazione ad elcune discipline da lavoro, sono i cani
che non presentano i due testicoli scesi, o se ne presentano solo uno.Tamara.
S_Matto ha scritto:
