Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Proprio non vi capisco

Sono cresciuto in una casa sempre piena di cani. Pastori tedeschi,
boxer,  barboncini. Solo da un paio di anni, avendo cambiato casa, non
ne ho piu', anche se sono in procinto di prendermene uno piccolino.
Questa premessa per precisare che non sono certo...canofobo.
Leggendo pero' i messaggi di questo NG ho scoperto che il problema
piu' grande dei cani sono spesso e volentieri i loro padroni, cioe' la
maggior parte di voi. Questo perche' con la vostra ortodossia, scarsa
lungimiranza e rispetto per il prossimo non vi volete rendere conto
che non tutti amano gli animali. E questo non e' un reato, ma un
diritto. 
Fate finta di non sapere che molti hanno paura dei cani e che la loro
paura va rispettata, o meglio va rispettato il loro diritto a poter
camminare in citta' in spiaggia o in campagna senza vedere un cane che
in velocita' gli passa accanto con il solito coglione che dice la
solita frase da coglione: "Non si preoccupi che non morde".
Non tenete in debito conto che non a tutti piace vedere un cane magari
anche al guinzaglio che ti alita accanto a tavola al ristorante, o che
si struscia sulla tua giacca. 
Ve ne fregate che i vicini vengano martellati dal continuo abbaiare
del vostro cane che, spesso lasciato solo, guaisce a tutte le ore, o
che diventa una belva al passare di chiunque di fronte al  suo
cancelletto.
Io ho avuto tanti cani ma non ho mai guardato con perplessita' o
atteggiamento critico chi con i miei cani non voleva, ed era suo pieno
diritto, avere a che fare. 
Invece leggo qui che c'e' chi si lamenta che alcuni negozi non
accettano cani, che non lo fanno la maggior parte degli alberghi e
molti campeggi, che alcuni parchi sono interdetti e via dicendo.
E' l'atteggiamento da invasati di molti di voi che danneggia
l'immagine del cane, giungendo a renderlo insopportabile a molti.
La mia opinione, per quel che conta,  e' che il cane e' un cane. Come
tale va rispettato accudito e trattato. E' un animale e non va imposto
agli altri ma come giustamente dicono molti amanti degli animali,
cioe' di voi,  non c'e' cosa peggiore di un padrone piu' animale del
suo cane.
Saluti

 suo cane.
Finalmente una voce che si discosta dal coro!!  Come proprietario di cane
e nella mia pratica professionale ne ho incontrati e ne incontro tutti i
giorni di questi "padroni animali" e non posso quindi che concordare
appieno su tutto ciň che hai scritto.
Ciao.
-- 
Roberto Priolo 
Medico veterinario

Medico veterinario
Non sono per niente d'accordo con quanto scritto da R. Condorelli e
dal veterinario.
Non mi sembra che in questo gruppo, che seguo da un po' di tempo, si
cerchi di imporrre il proprio amore verso i cani a chi questo amore
non lo prova.
Si e' anche chiarito piů volte che i diritti degli altri sono
sacrosanti e sono state espresse parole di biasimo verso i  padroni di
cani maleducati 
( i padroni non i cani).
Ma mi sembra anche giusto che si cerchi di tutelare i diritti dei
nostri amici e di portarli a livello dei paesi piů civili.
Lo sapete che nel nord Europa quasi tutti gli alberghi accettano i
cani e che anche i diritti dei randagi vengono tutelati?
Dieci anni fa in Germania ho assistito a visite da parte di veterinari
del comune a cani abbandonati che erano stati affidati a delle
famiglie.
Se al controllo non risultavano in forma venivano ripresi dal canile.
E noi stiamo ancora a "padroni animali"!!!
Mi sarei aspettato da un veterinario che facesse parte del coro, che
fosse partigiano a favore dei cani e dei sui padroni  e  non che fosse
contro.
Posso immaginare quanto possa essere frustrante ricevere tutti i
giorni dei padroni animali con i loro i cani ma si tratta sempre di
clienti ( i padroni non i cani)
Francesco (padrone animale)

diritto. 
In parte hai ragione. Ma non ti rendi conto che io, quelli che non
amano i cani, non li sopporto. E questo non e' un reato ma un diritto.
:-)

Ciao.
Beh, mi fa piacere che a dirlo sia proprio un Vet :))
Ciao

contro.
Hai una visione un tantino estremista......a
favore....contro....partigiano......ma che vuol dire? Se io desidero
che le persone tengano i cani al guinzaglio nei luoghi pubblici sono
contro? Contro che? Di che stai parlando? Se io voglio che venga
rispettato il mio diritto a non vedermi un grosso cane pastore
strusciarsi affettuosamente sulle mie gambe in un bar sono contro? O
nella hall di un'albergo? Magari con i miei figli piccoli accanto?
Contro.....ma di che parli? Boh

amano i cani, non li sopporto. E questo non e' un reato ma un diritto.
D'accordo, fino pero' a quando non tenti di imporglieli
:))

amano i cani, non li sopporto. E questo non e' un reato ma un diritto.
Falso: hai il diritto di non amarli, non di _non_sopportarli_ ...
Ciao
Elrond
_____________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

E' vero che non bisogna imporre agli altri la scelta di convivere con un
cane. Rimane il fatto che la libertà deve essere di tutti, quindi anche di
chi sceglie un particolare stile di vita (e proprio di ciò si tratta). Per
questo ritengo molto più civile un Paese che rispetti ogni tipo di libertà,
sia di quelli che hanno uno o più cani, sia di quelli che non li vogliono
vedere nemmeno da lontano. In molti Paesi, nonostante le poche esperienze
che ho avuto, si può sempre sapere se un luogo aperto al pubblico accetta o
meno animali; inoltre quelli aperti anche agli animali sono sempre
particolarmente attrezzati a questi tipo di accoglienza. In Italia sono
ancora troppo pochi.
E' vero che esistono imbecilli anche fra gli amanti dei cani, ma esistono
anche leggi assurde che quasi obbligano alla violazione.
Nonostante tutto è vero che dobbiamo essere noi per primi a rispettare le
leggi.
A tal proposito mi permetto di ricordare che una delle poche norme igieniche
sensate, la raccolta degli escrementi, è sostanzialmente inapplicata (almeno
da ciò che si può osservare in certe vie di Bologna). Questo forse è il
fatto che più dà fastidio.
Io per natura mi fido poco delle persone che non amano gli animali
(sbaglierò?). Vedo però molta poca tolleranza da parte di queste. Ci
vorrebbe un po' di comprensione da ambo le parti, almeno fino a quando non
esisteranno spazi idonei per ciascuno.
Il problema non è solo legato al mondo canino: pensate che in un parco della
mia città hanno messo un divieto assoluto di accesso ai cavalli, quando da
35 anni esiste un maneggio all'interno del parco stesso, in un edificio di
proprietà del Comune!
Viva la libertà di chi il cane non lo vuole, ma viva la libertà anche di chi
ama gli animali e ne rispetta la natura.
Ciao a tutti.
Massimiliano
agr...@tin.it

 molto....in ordine e delicata 
Hai una casa delicata??
Beagle del messaggio " lo prendo o no?" se leggi questo newsgroup :
NON FARTI  PRENDERE.
Francesco (estremista padrone animale)
 

NON FARTI  PRENDERE.
Non vorrei deluderti, ma l'ho preso. O meglio, io sono di Roma e me lo
vado a prendere domenica con il treno da un signore di Imola che li
alleva e che mi vende un cucciolo. Questo, ovviamente, perche' non amo
i cani ;-)
Ciao

Saluti
Bhe guarda ora dico una cosa che a tutti i "perbenisti, fighettoni e
naturalofobi" (perchè c'è anche chi è convinto che la natura puzza,
sporca e inquina) di questo mondo che leggeranno queste righe farà
venire i capelli bianchi: guarda che tu, come qualsiasi altro essere
umano sei un'animale nel vero senso della parola, ed è inutile che vi
proteggete dietro al paravento dell'essere umani, perchè l'unica
differenza che hai con il nio cane è di due cromosomi, quindi è
inutile fare i super-esseri viventi, e poi i cani, e molti (se non
tutti) altri animali non hanno i nostri stessi diritti solo pechè
diverrebbero automaticamente illegali cose come la vivisezione, la
sperimentazione su animali, lo sfruttamento di questi e molte altre
cose del genere, e questo perchè gli esseri umani hanno la medioevale
presunzione di essere superiori rispetto a tutte le specie viventi di
questo pianeta (un po' come i nazzisti).
E comunque al parco, vicino ad un bambino preferisco verdere un cane
che corre che un pedofilo o uno stupratore o un mafioso o un
assassino, che se facciamo il rapporto tra "cani che mordono",
confrontati a quelli buoni e gente come quella sopra citata in
confronto al totale degli esseri umani, risultano di meno i cani
"cattivi".
Dall'altro lato, sappi che a mè fà molto più schfo mangiare in un
ristorante vicino ad lardone che ti toglie l'apetito (che per il suo
stato ha da incolpare solo sè stesso) che vicino ad un cane (che non
ha alcuna colpa di essere cane).
E con questo ho finito, spero, ti saluto e scusa se ho interpretato
male le tue parole.
ScoutTag: 1 Abano Terme (PD); (ARCISCOUT); Rover in servizio


Bravo Mario. Anzi bravissimo. Chi non ama gli animali DEVE ESSERE ODIATO.
Gli animali e, piů in generale la Natura (uomo escluso), sono le uniche cose
che rendono la vita degna di essere vissuta;chi disprezza gli uni o l'altra
va disprezzato con tutte le forze.Il rispetto per gli animali puň essere
imparato, eforse il nostro disprezzo puň servire a far capire a queste
persone che l'unico amore che sbagliano a profondere č quello verso loro
stessi.

assassino
Purtroppo, il cane che corre e' ben riconoscibile, gli altri no, e comunque
non si riesce a mettergli il guinzaglio :-((


male le tue parole.
Scuse accolte in quanto dovute.
Ciao


te lo vendono , te lo regalano?
Chiarimenti,  please
Francesco


  >sono favorevole alla vivisezione ed alla sperimentazione animale: naturalmente fatta con criterio. tali pratiche sono fondamentali per la ricerca 
sia in campo umano che animale. studio med. veterinaria , il mio 
prof. di malattie infettive deve andare negli usa ed in svizzera d' estate per fare le sue ricerche.
e' possibile cio'???? sono piu' pericolosi gli squatter o i sindacalisti, credete!!!!!!!!!!! 


Ma che cazzo dici !!!
Sei favorevole alla sperimentazione di cosa ? Con quale criterio?
Di cosmetici? Di profumi?
Pensi che sia giusto sperimentare sugli animali delle cure per gli uomini?
Infettarli con qualche virus per vedere se si riesce a curarli?
Vorrei sapere cosa ti fa ritenere che la vita di un uomo sia più importante
di quella di un animale.
Se senti questo grande amore per la ricerca allora viviseziona te stesso!
Se un giorno ti accorgerai che gli animali non sono buone cavie, sarai forse
un propugnatore della vivisezione degli squatters e dei sindacalisti?

Chiarimenti,  please
Presto detto: inizialmente un signore di Roma aveva deciso di regalare
il soggetto di 15 mesi di cui sopra. Mi era stato segnalato dal mio
negoziante di fiducia. Quando ho chiamato non mi ha risposto il
diretto interessato dicendo che il cane era disponibile. Quando poi
pero' ho parlato con lui mi ha riferito che oramai era in parola con
un'altro. Allora mi sono comprato porta portese e ho chiamato un
signore, che fa l'allevatore a Imola, e che aveva disponibili dei
cuccioli di 90 gg. Mi sono accordato sono andato e me lo sono
comperato. Stasera stessa sono rientrato con il mio cagnolino. 
Spero di aver chiarito :)))



Sinceri auguri
Francesco



Grazie :))

 stesso!
Se un giorno ti accorgerai che gli animali non sono buone cavie, sarai
 forse
 per 
ac...@mercurio.it
spero che vivisezionino tua madre

Andrea Lucidi ha scritto nel messaggio
+ADw-01bda985+ACQ-6a9f2100+ACQ-c1a5d8d4+
AEA-tin.tin.it
+AD4-...
+AD4-
+AD4-Pensi che sia giusto sperimentare sugli animali delle cure per gli
+AD4- uomini?
+AD4-Infettarli con qualche virus per vedere se si riesce a curarli?
+AD4-Vorrei sapere cosa ti fa ritenere che la vita di un uomo sia pi+APk-
+AD4- importante
+AD4-di quella di un animale.
+AD4-Se senti questo grande amore per la ricerca allora viviseziona te
+AD4APg- stesso+ACE-
+AD4-Se un giorno ti accorgerai che gli animali non sono buone cavie,
sarai
+AD4- forse
+AD4-
+AD4- per acuti+AEA-mercurio.it
+AD4-spero che vivisezionino tua madre
+AD4-
Io ritengo che sarebbe meglio usare un tono piu' pacato, specie quando
si affrontano questioni che si prestano molto a trasformare argomenti
in slogan, perche' un atteggiamento intransigente non puo' condurre ad
un accordo, ma solo ad una lite. IDAC e' un gruppo piuttosto libero
dalle flames, e desidererei che lo rimanesse.
Capisco che la visione di certe immagini, la considerazione di certi
fatti, possano indurre reazioni aggressive, ma dopotutto anche
l'esclusione a priori della sperimentazione su animali e' piuttosto
assurda - la maggior parte delle scoperte della medicina moderna hanno
la sperimentazione animale tra le loro basi.
I problemi devono quindi riguardare la riduzione del danno (meno
animali impiegati, meno sofferenze per ogni animale etc.) e quindi il
coordinamento tra vari laboratori, il controllo delle condizioni di
allevamento e sperimentazione, il finanziamento di metodi
alternativi - colture cellulari, simulazione al computer etc.
Infine, una considerazione: quando sento certe affermazioni di
+ACI-parita'+ACI- animale - uomo, resto sorpreso. Mi sembra una verita'
autoevidente (anche se una persona con forti convinzioni religiose non
puo' concordare) che l'uomo fa semplicemente quello che gli conviene,
come l'iguana e il licaone+ADs- se cosi' non fosse, la selezione naturale
avrebbe gia' provveduto a rimpiazzarci, come e' avvenuto con milioni
di specie.
E' assurdo usare termini come +ACI-giusto+ACI- in questo settore: e' giusto
che gli uccelli mangino i vermi?
Ciao
Elrond
+AF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8-


di quella di un animale.
Ahi ahi, non esageriamo mo', se devo scegliere tra un animale e una persona
sceglierò sempre la persona, chiunque essa sia. Mi fa schifo vedere che la
gente si preoccupa di più della vivisezione piuttosto che alle atrocità
quotidianamente commesse contro gli esseri umani più indifesi, come i
bambini.
Aborrisco la vivisezione perchè, seppure una volta poteva essere un supporto
per la scienza medica (ma non certamente per i produttori di cosmetici ecc.)
adesso non lo è più, visto che la coltura delle cellule non è più un sogno
ma una reale possibilità.
E preferisco non sterilizzare i miei animali perchè non credo che il mio
desiderio egoistico di far vivere un animale in un'appartamento sia una
buona giustificazione per fargli ciò: e non venitemi a dire che tanto non ne
soffre più di tanto, è un'altra ritrita considerazione autogiustificativa.
E quando vedo che certe persone spendono cifre assurde per il proprio
animale (le palestrine, gli abiti da sposa, che tristezza!!) mi si rivolta
lo stomaco. Voglio un amico animale? Allora gli devo offrire quello di cui
ha bisogno, se no meglio comprarsi un tamagochi, quando siamo stufi lo
cestiniamo e via.
Michela

 >di quella di un animale.
Ciao Michela
Se avessi letto per intero...dall'inizio il mio messaggio ti saresti
accorta che le parole da Te  riportate come mie, non lo sono assolutamente.
Ciò nonostante credo che le due cose non siano poi così distanti.
Vivisezione animale e crudeltà, menefreghismo, siano tutte figlie di una
stessa matrice.
Che Tu possa  non apprezzare una persona che "si preoccupa di più della
vivisezione piuttosto che alle atrocità quotidiane, commesse contro esseri
umani più indifesi...bambii", ma, in primo luogo non nutro maggior
compassione per un bambino che per un qualunque essere, uomo o animale,
altrettanto indifeso di fronte a determinati "oscuri" poteri,
in secondo luogo il fatto di "lottare" più per l'una non credo sia di per
se sintomo di indifferenza verso l'altra.
Non credo che si possa fare tutto insieme...forse si può cercare, dall'una,
di capire meglio l'altra...
Sono sempre uomini a percorrere quelle strade. (Difficilmente animali,
probabilmente men che bestie).
Per quelle persone, io, nutro un forte senso di nausea e "schifo".
In quanto alla futilità di tanti atteggiamenti, come quelli che Tu
critichi, non posso che darti ragione anche a fronte dei tanti scempi a cui
giornalmente si "assiste".
Mi sembra quasi che vogliano mostrare a tutti il bene che vogliono per il
proprio animale e di quante attenzioni lo ricoprano, poi, forse, quelle,
sono le sole cosecon cui riescono a dire anche a Lui..."Ti vogli bene"...
Peccato che non lo capisca!
Il Male è uno solo...con mille volti, ma sempre uno...
Ciao Michela
Andrea 
andl...@tin.it

Ciao Elrmond
Il messaggio riportato, non è mio...
(leggi Tiziano Magnini).
Anche il mio è abbastanza duro e faccio delle tue parole un suggerimento
valido anche per me...
...ma vi prego, non fatemi divenire un ladreo di parole, inoltre, ci tengo
alla paternità.
Che sia autoevidente che l'uomo faccia ciò che gli conviene non ci sono
dubbi...è la squallida realtà di tutti i giorni, ma, che si stia
autodistruggendo grazie alla propria autoevidente autostima è altrettanto
indiscutibile.
Non credo che gli animali sarebbero giunti a tal grado di stupidità
predatoria.
Scusa, ma, sono anche favorevole alla sterilizzazione umana...
(vedi Cina-Tibet)
...anche questo è fare ciò che conviene....
Ciao da Andrea
andl...@tin.it

Ciao Elrmond
Il messaggio riportato, non è mio...
(leggi Tiziano Magnini).
Anche il mio è abbastanza duro e faccio delle tue parole un suggerimento
valido anche per me...
...ma vi prego, non fatemi divenire un ladreo di parole, inoltre, ci tengo
alla paternità.
Che sia autoevidente che l'uomo faccia ciò che gli conviene non ci sono
dubbi...è la squallida realtà di tutti i giorni, ma, che si stia
autodistruggendo grazie alla propria autoevidente autostima è altrettanto
indiscutibile.
Non credo che gli animali sarebbero giunti a tal grado di stupidità
predatoria.
Scusa, ma, sono anche favorevole alla sterilizzazione umana...
(vedi Cina-Tibet)
....anche questo è fare ciò che conviene....
Ciao da Andrea
andl...@tin.it

Ciao
Prova ad andare a vedere
http://www.covoprieca.com/petizioni/pet.10.htm
Andrea

Prova questo
http://www.covoprieca.com/petizioni/pet.10.htm
Andrea

...anche questo č fare ciň che conviene....
Stai scherzando, vero?
Michela

quotidianamente commesse contro gli esseri umani più indifesi, come i bambini."
mi girano tanto i coglioni....:-)))
============================
Remove *m* to reply
Togliere *m* per rispondere
============================

 Michela


Io sono convinto che se un farmaco deve venire usato sulle persone è
inutile sperimentarlo sugli animali, se non altro per un motivo
morale, è come se io, per vedere se farmi un tatuagio mi farà male, te
ne faccio uno a tè, quando non vuoi venire tatoato.
Ma nel caso della sperimentazione sugli animali questo esempio và
moltiplicato infinite volte.


bambini.
Ora non sò il tuo stato familiare, ma ti faccio solo una domanda:
ti arrabbi di più se tuo marito tira un ceffone a tuo figlio o se quel
ceffone parte da un estraneo?
E su questo invito tutti a riflettere
                Francesco


E su questo invito tutti a riflettere
Non capisco che cosa c'entra il tuo discorso con il suo.
Ciao
Elrond
____________________________________________________


moltiplicato infinite volte.
Mi pare che il discorso morale sia mal posto, ma forse sono io che
fraintendo: il leone non ha "diritto morale" a mangiare la gazzella,
la piglia e se la pappa, perche' gli serve. La gazzella non ha
"diritto morale" di affamare il leone: se lo vede, pero', scappa, non
si offre per cena.
All'uomo conviene sperimentare sugli animali, e sperimenta, cosi' come
ai batteri conviene infettare l'uomo, e lo infettano.


Vai Elrond!! Riapriamo il post sulla vivisisezione anche in questo NG. In
quello dei gatti ha portato a interessanti riflessioni.
L'importante è capire, non giudicare in maniera leggera. Come è vero che
esistono violenze sui bambini, è vero che esistono nuclei di Carabinieri e
Polizia che combattono i siti pedofili su Internet, da poco ne è stato
individuato un altro con sede in Italia.
Per i nostri amici invece ci siamo solo noi,e una legislazione che lascia
ancora troppo spazio alla sperimentazione per insegnare ai nuovi
ricercatori, assolutamente inutile, visto che si può verificare su qualunque
testo o video.
Discutiamone per capire, non diamo giudizi affrettati, chi ci attacca perchè
difendiamo i nostri gatti e cani fà qualcosa quando vede quelle prostitute
albanesi di 14/15 anni per strada? O si gira da un'altra parte? Non facile
intervenire in prima persona, non facile.
Ciao
Mauro, Tina, Jones & Ripley (gatti) e Pluto (Breton)

testo o video.
Si, per la sperimentazione didattica credo ci vorrebbero dei limiti
molto ben definiti.
Ciao
Elrond
____________________________
Be Happy: battitene u belin.


Ho letto i tuoi post su vari ng e mi sembri una persona assennata e dotata
di una piacevole chiarezza espositiva.
Pur comprendendo le ragioni che ti spingono ad accettare la vivisezione, non
credo che tu sia nel giusto.
Per il leone la gazzella è necessaria, come l'uomo per il batterio. La
vivisezione a noi non è affatto necessaria.Tu hai ragione quando dici che la
sperimentazione sugli animali è utile ma ripeto, NON E' NECESSARIA.
Inoltre, quando si comincia una data sperimentazione non si è certi che
questa produrrà risultati "utili". Dunque si sacrificano vite perché "forse"
se ne salveranno altre. Forse.
Io ritengo che la mia vita abbia lo stesso valore della vita di un criceto e
perciò non ha senso sacrificare la sua per la mia.
Pensa, ad esempio, a quello che sono oggi la caccia e la pesca: conosci
qualcuno che va a caccia o a pesca per fame? Non sono in pochi a
considerarle sport! (vorrei conoscere la tua opinione su questo)
A me farebbe molto piacere che qualche persona, favorevole alla
sperimentazione sugli animali, mi dicesse qualcosa del genere:
" Sono favorevole alla vivisezione perché l'uomo ne trae vantaggi:  so di
compiere una azione orribile ma lo faccio a fin di bene".
Invece nei discorsi di chi  approva questo tipo di sperimentazione si nota
spesso una mancanza di rispetto per la vita degli animali (non credo sia il
tuo caso), come se la loro esistenza abbia senso soltanto in relazione alla
nostra. Io la penso in maniera molto diversa.
Se ne hai voglia rispondimi, sono molto interessato a comprendere la tua
posizione anche se
mi piacerebbe che tu la cambiassi :))
Ciao



Rispondo a Francesco Usai, non trovo il suo post originale, quindi aggiungo
il mio qui:
Caro Franci, se il tuo prof. và all'estero per la ricerca, vuole dire che
qui in Italia i suoi esperimenti sono vietati, quindi :
- inutili, si possono usare metodi alternativi
- provocano sofferenze non giustificate agli animali utilizzati
- guadagna di più a fare il consulente, (perchè questa è la ricerca che
fanno molti, se non tutti) per aziende straniere, con laboratori esteri e
valuta estera.
Fai un elenco delle ricerche che svolge, evidenziando quali miracolose cure
può scoprire, e soprattutto i tempi per ottenere i primi risultati. Magari
indicaci anche i fondi che ha a disposizione per i suoi studi.
E poi basta retorica, ma solo fatti, la vivisezione non è ricerca o
sperimentazione di nuovi farmaci.
Mauro

nostra. Io la penso in maniera molto diversa.
Vedi, tu metti sempre il concetto morale di "a fin di bene": io in
molte questioni ci ho rinunciato, non per sfiducia o strani punti di
vista ma solo per comodita' scientifica. Quindi sottoscrivo la prima
parte della frase virgolettata, non la seconda, perche' quel "fin di
bene" e' vago e quasi ipocrita, trattandosi del _mio_ bene: diciamo
che sarebbe una definizione circolare (agisco a fin di bene perche' e'
ben cio' che e' bene per me).



Effettivamente in Italia c'e' molta confusione (interessata) tra
"vivisezione" e "sperimentazione animale".


Mi nu me ne battu u Belin!!

>alla nostra. Io la penso in maniera molto diversa.
ABBIA?! Chi ha scritto abbia??.........Chi?....Io?...........Impossibile, io
fossi troppo colto!..........Mah, forse avesse stato il criceto........
Ciao

importante perchè E' VITA.
Ragionamento da Fisico :-))
Se tu vuoi procedere con un modello logico assoluto della realta' e
scartare come falso cio' che non si addice al modello, rischi di
scartare tutto come falso.
Io "penso" che la mia vita sia piu' importante di quella del criceto,
ma non perche' lui e' un criceto: perche' lui non e' me!
La mia vita, con tutto il rispetto, e' anche molto piu' importante di
quella di Clinton, _per_me_.
L'evoluzione per selezione naturale spiega semplicemente tutte queste
cose - e libera da ragionamenti "morali" che finiscono piu' che altro
per imporre alla Natura il contratto sociale umano (del quale,
peraltro, si puo' ovviamente dare una spiegazione evoluzionistica).


Io ritengo che la mia vita abbia lo stesso valore della vita di un criceto...
Discorso pericoloso.
Di questo passo si potrebbe arrivare ad affermare che la mia vita ha
lo stesso valore di quella di Pippo Baudo.


ma non perche' lui e' un criceto: perche' lui non e' me!
Questo tuo pensiero è chiaro.
Vorrei sapere se ritieni la tua vita TALMENTE più importante di quella del
criceto da poter decidere sulla sua sopravvivenza. Senza rimorsi.
Anche se le nostre idee sono molto distanti, devo dirti che sono molto
contento di parlarne con questi toni. Non sono mai riuscito a portare a
termine serenamente una discussione su questo tema, molto spesso mi sono
dimostrato intollerante con chi non la pensava come me.
La cosa più curiosa è che, pur giudicando l'intolleranza un sentimento
deprecabile, essere intollerante con chi è d'accordo con la sperimentazione
animale mi ha sempre procurato un certo piacere :-)))),forse perchè in
realtà, la mia posizione in merito non è suggerita dalla razionalità (che
forse mi serve a giustificarla), ma nasce dai sentimenti.
Spero (ne sono certo) di non finire a litigare anche con te ;-)
Tu studi biologia? Sei già laureato?
Ciao.



Tu studi biologia? Sei già laureato?
Studio Psicologia.


Scusatemi davvero....
quello che scrivo lo postai già con altre parole all'inizio di questa
infinita discussione...
Se la mia vita è per definizione più importante di quella di un qualunque
altro essere vivente, criceto o uomo che sia, come si possono deplorare gli
esperimenti nazzisti sugli ebrei, zingari...e altre inferiori classi di
individui come forse gli italiani (capisco che probabilmente amor di patria
non ne sentirete)...ma forse è storia troppo vecchia...
Come aborrire le sterilizzazioni ad opera della Cina (e non si parla di
medici maniaci) a danno del popolo tibetano...
A me sembra tutto così vicino...non mi sembrano altro che due fiamme di una
stessa candela...
Forse non sarò un Darwinista puro, ma certamente non avrei rimorsi
trovandomi affamato o predato da un'altro animale o uomo a battermi fino
alla sua morte...forse alla mia...ma la tortura è altra cosa, credo.

alla sua morte...forse alla mia...ma la tortura č altra cosa, credo.
Anche per me.


lo stesso valore di quella di Pippo Baudo.
....o peggio di Scalfaro.

qualcuno che va a caccia o a pesca per fame? Non sono in pochi a
Mazara........Sicilia.......mai sentito?
Ovviamente e' una provocazione, ma dire che oggi nessuno va a caccia o
pesca per fame vuol dire pensare che il mondo cominci al Campidoglio e
termini a Caracalla.
Saltui