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Titolo: Omogeneizzato a cane con insufficenza renale...

Salve,
il mio cane pare che abbia la leishmaniosi, dalle ultime analisi l'azotemia 
risulta preoccupantemente alta, e il veterinario ci ha detto che non si può 
cominciare la cura contro la leishmaniosi se prima non si normalizza il 
funzionamento renale, per cui ci ha consigliato una dieta ipoproteica. Il 
cane però non mangia i croccantini renal formula, e mi chiedevo se potevo 
dargli dell'omogeneizzato di carne o di pesce, visto che dai dati scritti 
sul barattolino leggo appena 7.8g di proteine per 100g di prodotto 
nell'omogeneizzato di carne, mentre i croccantini renal formula ne 
contengono 18.
Quello di pesce poi ne contiene anche di meno (3, mi pare).
Al momento pare che questi omogeneizzati siano le uniche cose che il cane 
mangi volentieri (anche se per il momento glie ne ho dati solo in 
piccolissimi assaggi, cercando di mescolarli ad altro).
Pensate che potrei peggiorare la situazione se glie li dessi in quantità 
maggiori, magari 50 o 100 g al giorno mescolati con un po' di pane spugnato?
Grazie a tutti.
Ciao 

 maggiori, magari 50 o 100 g al giorno mescolati con un po' di pane spugnato?
la pasta piace al tuo cane? gli dà problemi?
se la tollera puoi condire la pasta con un pochino di omogeneizzato
oppure con olio e un velo di parmigiano
-- 
http://www.saluki.it/muffola/
http://www.millenniumdogs.net
http://www.millenniumdogs.net/canucci/

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Salve,
|| il mio cane pare che abbia la leishmaniosi, dalle ultime analisi
|| l'azotemia risulta preoccupantemente alta, e il veterinario ci ha
|| detto che non si può cominciare la cura contro la leishmaniosi se
|| prima non si normalizza il funzionamento renale, per cui ci ha
|| consigliato una dieta ipoproteica.
Il tuo vet -invece di dare consigli assurde- dovrebbe documentarsi
correttamente sulle cure contro la Leish.
Il funzionamento renale si ottiene con la somministrazione di Allopurinolo,
secondo dei protocolli precisi.
Forse ti conviene cambiare vet?
Il resto lo cutto perché non serve a nulla.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 formula ne contengono 18.
***ma i 18g sono sul secco, mentre i 7,8g dell'omogeneizzato sono 
sull'umido (che contiene un sacco d' acqua). per fare  una proporzione 
corretta dovresti vedere la % di proteine sulla sostanza secca, e non 
sul tal quale. Potresti scoprire che l'omogeneizzato č moooolto piů 
proteico dei crocchi renal.
Hai provato ad usare delle scatolette x problemi renali?
--
VAleria&Sunny

 secondo dei protocolli precisi.
Ma sei sicuro di quello che dici? Lui mi ha detto che per curare la 
disfunzione renale non si può fare altro che agire sulla dieta e fare flebo 
di soluzione fisiologica. Ultimamente poi mi ha prescritto un pillola di 
deltacortene al giorno (5 mg di cortisone). E che cmq la cura contro la 
leishmaniosi sarebbe letale se fatta prima di riportare azotemia e 
creatinina a livelli normali.
Il veterinario a cui mi rivolgo lo conosco ormai da anni, e ho sperimentato 
essere molto bravo (soprattutto come chirurgo veterinario), non pensavo di 
dover dubitare di quello che mi diceva...

 dover dubitare di quello che mi diceva...
infatti non devi dubitare, fai fare la dieta e vedi se i parametri
sballati migliorano, poi deciderete cosa fare. 


 scriveva/wrote/schrieb:
||||| Salve,
||||| il mio cane pare che abbia la leishmaniosi, dalle ultime analisi
||||| l'azotemia risulta preoccupantemente alta, e il veterinario ci ha
||||| detto che non si può cominciare la cura contro la leishmaniosi se
||||| prima non si normalizza il funzionamento renale, per cui ci ha
||||| consigliato una dieta ipoproteica.
|||
||| Il tuo vet -invece di dare consigli assurde- dovrebbe documentarsi
||| correttamente sulle cure contro la Leish.
||| Il funzionamento renale si ottiene con la somministrazione di
||| Allopurinolo,
||| secondo dei protocolli precisi.
||
|| Ma sei sicuro di quello che dici?
Si. E non solo perché tra i cani miei sto curando l'ottavo o nono caso di
Leish ... forse anche perché la mia vet, che cura e ha curato centinaia se
non migliaia di casi di Leish me l'ha insegnato e dimostrato.
Se ti dovrebbe interessare ... lei -e quindi anch'io- curiamo secondo il
protocollo di Denerolle
|| Lui mi ha detto che per curare la
|| disfunzione renale non si può fare altro che agire sulla dieta e
|| fare flebo di soluzione fisiologica. Ultimamente poi mi ha
|| prescritto un pillola di deltacortene al giorno (5 mg di cortisone).
Il Cortisone contro la disfunzione renale???
Senza curare la Leish?
|| E che cmq la cura contro la leishmaniosi sarebbe letale se fatta
|| prima di riportare azotemia e creatinina a livelli normali.
Questa è l'unica esternazione corretta.
|| Il veterinario a cui mi rivolgo lo conosco ormai da anni, e ho
|| sperimentato essere molto bravo (soprattutto come chirurgo
|| veterinario), non pensavo di dover dubitare di quello che mi
|| diceva...
Vedi, tu stesso/a lo dici ... sicuramente è un chirurgo bravissimo, ma ciò
non dice ch'è altrettanto bravo come internista.
Vai a leggere un po' qui e consiglia a lui di guardarsi il sito, ma molto
bene:
www.leishmania.org


 non pensavo di dover dubitare di quello che mi diceva...
Dubitare e quindi informarsi è sempre lecito, fra l'altro molti 
veterinari sono davvero alle prime armi contro una malattia in forte 
espansione territoriale come la leishmaniosi, quindi è abbastanza 
normale che l'approccio non sia sempre esattamente il migliore.
Ciao.
Panoramix

A tutto questo 3ad sfugge un passaggio essenziale
Normalizzare la funzione renale prima di curare la Leish ha senso se
lo scompenso è temporaneo e legato a cause risolvibili
ma quanti scompensi renali lo sono?
E se salta fuori che il problema renale non è risolvibile (quindi: può
essere solo contenuto con la dieta e soluzioni palliative) cosa si
fa,  si aspetta in eterno e non si cura la Leish?
secondo  me bisogna capire xrchè i reni soffrono e, comunque, darsi un
termine entro il quale, se  non c'è normalizzazione, si deve  cercare
di studiare una cura della Leish compatibile con la situazione
concreta

 secondo  me bisogna
Pensa tu ora l'' avvocatino da anche consigli su come curare un cane ad
un veterinario che oltretutto é anche stimato , competente , capace ed
esperto. ghhhhhhhhhhh ci vuole provo una facia di kappas per farlo
.arighhhhhhhh
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it

 scriveva/wrote/schrieb:
|| MonsterMash ha scritto:
||| Ultimamente poi mi ha prescritto un
||| pillola di deltacortene al giorno (5 mg di cortisone).
||
|| Attenzione ai cortisonici in caso di insufficienza renale!!!
|| BTW: sono abbastanza controindicati anche in corso di leishmaniosi..
Esatto.
||| E che cmq la cura
||| contro la leishmaniosi sarebbe letale se fatta prima di riportare
||| azotemia e creatinina a livelli normali.
||
|| Se la IRC č molto avanzata, sono assolutamente d'accordo, ma in
|| questo caso la terapia manca di ace-inibitori ed anabolizzanti.
|| Senti che cosa ne pensa il Collega.
||
||| Il veterinario a cui mi rivolgo lo conosco ormai da anni, e ho
||| sperimentato essere molto bravo (soprattutto come chirurgo
||| veterinario), non pensavo di dover dubitare di quello che mi
||| diceva...
||
|| Dubitare e quindi informarsi č sempre lecito, fra l'altro molti
|| veterinari sono davvero alle prime armi contro una malattia in forte
|| espansione territoriale come la leishmaniosi, quindi č abbastanza
|| normale che l'approccio non sia sempre esattamente il migliore.
Detto in modo molto gentile.
Io lo sono molto meno perché vedo sempre in prima linea l'animale che nel
frattempo lascia le penne.
E la Leish č una brutta bestia se non la prendi sul serio agli inizi, quindi
io dico che i vet si devono informare prima o dire al cliente "io non ne so
abbastanza, ma c'č un collega ..." ... come lo fa la mia vet ... e
probabilmente anche il Druido.
NB: Panoramix č veterinario, lo dico se per caso l'OP non lo dovesse sapere.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Il Sun, 01 Jul 2007 09:54:58 +0000, MonsterMash ha scritto:
||
||| Ma sei sicuro di quello che dici? Lui mi ha detto che per curare la
||| disfunzione renale non si può fare altro che agire sulla dieta e
||| fare flebo di soluzione fisiologica. Ultimamente poi mi ha
||| prescritto un pillola di deltacortene al giorno (5 mg di
||| cortisone). E che cmq la cura contro la leishmaniosi sarebbe letale
||| se fatta prima di riportare azotemia e creatinina a livelli normali.
||| Il veterinario a cui mi rivolgo lo conosco ormai da anni, e ho
||| sperimentato essere molto bravo (soprattutto come chirurgo
||| veterinario), non pensavo di dover dubitare di quello che mi
||| diceva...
||
|| infatti non devi dubitare, fai fare la dieta e vedi se i parametri
|| sballati migliorano, poi deciderete cosa fare.
Sotterare il cane deceduto a Leish?


 Sotterare il cane deceduto a Leish?
sei esperto in sotterramenti?


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Il Sun, 01 Jul 2007 14:03:25 +0200, Le Bestioline ha scritto:
||
||| Sotterare il cane deceduto a Leish?
||
|| sei esperto in sotterramenti?
Forse ti converrebbe leggere il post di Panoramix, se sei capace.
Se -per il resto- ti vuoi abbassare al livello fognario di AD, tirerò lo
sciacquone.


 esperto.
scemo.   Ti pare che il mio post sia stata una risposta diretta a
Panoramix?  era solo una considerazione di fondo, che avrebbero dovuto
fare tutti
Compreso uno scemo di mia conoscenza che - per andare ad ammazzare per
divertimento volatili ed altri animali - si è fatto anche ammazzare il
cane
scemo !!!!

 Panoramix?
Ogni tanto, demente, limitati a leggere e cerca di capire, prenderai
meno tranzate su quel tuo brutto museo da ricchionazzo !!!
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it

 Ogni tanto, demente, limitati a leggere e cerca di capire,
scemo: se fosse il tuo cane, cosa faresti?   Aspetteresti le calende
greche per vedere se i reni si normalizzano, prima di iniziare a
curare la Leish?
oppure lo porteresti in Croazia, per vedere se il  traffico locale ti
risolve il problema ??
Scemo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Compreso uno scemo
caro amico diverso non fare così, le persone non ce l'hanno con te per
le tue preferenze sessuali, ti trattano male solo perché sei molto
stupido . Ciao 
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it

 sciacquone.
canta canta
hahahhahahhhhhhhhhhhhhh


 Panoramix
Ciao, e grazie mille. 

[CUT]
Volevo anche dare qualche dettaglio in più su come si sia evoluta la 
situazione:
Il cane (un meticcio di taglia medio-grande) è stato portato dal veterinario 
in seguito ad inappetenza ed a perdita di vivacità. Le analisi hanno subito 
rivelato valori di azotemia e creatinina fuori dalla norma. Si parlava di 
quasi 200 per l'azotemia, e di circa 5 per la creatinina (i valori esatti 
non li ricordo, perchè mi sono stati solo comunicati a voce).
Abbiamo cominciato con le soluzioni fisiologiche e con la dieta ipoproteica. 
Nel mentre abbiamo fatto il test per la leishmaniosi, rivelatosi positivo. 
Dopo circa una settimana abbiamo riportato il cane (che continuava ad essere 
poco vivace, ma che almeno aveva ripreso a mangiare) a fare nuovi esami. I 
nuovi valori erano leggermente più bassi, ma comunque fuori dalla norma: 
Azotemia 140.9, Creatinina 3.9.
Abbiamo allora continuato ancora per un'altra settimana con soluzioni 
fisiologiche e dieta ipoproteica. Il cane nel mentre sembrava aver ripreso 
vivacità. Nuovi esami: Azotemia 174 (peggiorata!), Creatinina 1.25 (nella 
norma). Inoltre stavolta risultavano fuori norma anche le transaminasi 
(GOT/AST a 71.6, GPT/ALT a 53.6). Il veterinario a questo punto ha 
consigliato di continuare ancora con la stessa terapia, ed in più di dargli 
una pillola di deltacortene al giorno. Proprio in concomitanza di questa 
terza visita, io sono partito, e non ho potuto più badare al cane. Per circa 
una settimana se ne è occupato mio padre (che è medico, ma che secondo me 
proprio per questo fatto sbaglia, pensando di poter trattare il cane come un 
paziente umano...).
Durante questa settimana mio padre ha fatto la soluzione fisiologica ed il 
deltacortene per solo 3 giorni. Dice di aver interrotto perchè gli sembrava 
che il cane stesse bene, era attivo e giocherellone, e mangiava con 
appetito.
Ora siamo arrivati alla quarta settimana. E sono circa 4 giorni 
(praticamente da quando sono tornato io) che il cane ha ripreso a stare 
male, e che io ho ripreso a fargli soluzione fisiologica. Da due giorni poi 
gli do anche il deltacortene. Ma pare che le cose peggiorino anzicchè 
migliorare. Da ieri poi ha anche questa gastroenterite, e non vuole più 
mangiare.
Mi piacerebbe conoscere il nome di qualche veterinario con una buona 
esperienza con cui consultarmi in maniera più completa su cosa fare, e sulle 
possibilità del cane di riprendersi. E magari anche di qualche centro 
specializzato nella cura della leishmaniosi (mi diceva un amico di un posto 
in cui viene addirittura fatta una sorta di dialisi al cane, per permettere 
una terapia più aggressiva per curare questa malattia).
Grazie di nuovo
Ciao 

 Ciao
Ehm...è difficile darti una risposta se non ci dici da dove scrivi...
Ciao.
Panoramix


In effetti lo avevo scritto sopra, anche se non l'ho ribadito in questo 
ultimo messaggio.
Cmq, scrivo da Messina, ma sono disposto anche a viaggiare se serve.
Ciao 

 Panoramix
Mettiti gli occhiali , Paperinix: ad una certa età, sono opportuni
Ciao
Paolinix

 esperienza
Il discorso è proprio questo. dovresti cambiare vet e trovarne
un'altro, non necessariamente più bravo in assoluto del tuo, ma che ""
indovini il caso ""
Io abito dalla parte opposta dello Stivale e non ho la possibilità di
indirizzarti, mi dispiace

 scriveva/wrote/schrieb:
|| [CUT]
||
|| Volevo anche dare qualche dettaglio in più su come si sia evoluta la
|| situazione:
|| Il cane (un meticcio di taglia medio-grande) è stato portato dal
|| veterinario in seguito ad inappetenza ed a perdita di vivacità. Le
|| analisi hanno subito rivelato valori di azotemia e creatinina fuori
|| dalla norma. Si parlava di quasi 200 per l'azotemia, e di circa 5
|| per la creatinina (i valori esatti non li ricordo, perchè mi sono
|| stati solo comunicati a voce).
E la diagnosi?
|| Abbiamo cominciato con le soluzioni fisiologiche e con la dieta
|| ipoproteica. Nel mentre abbiamo fatto il test per la leishmaniosi,
|| rivelatosi positivo.
Quale test avete fatto, e quali valori ha dato?

Beh ... io non sono vet, quindi non ti potrei fare una diagnosi complessa
neanche se fosse possibile via rete.
Cmq ribadisco, non vedo nessun indizio per una terapia con il cortisone,
come dice pure il druido. E la tua descrizione mi desta lo stesso sospetto
che hai tu, quindi io lascerei il Deltacortene.
|| Mi piacerebbe conoscere il nome di qualche veterinario con una buona
|| esperienza con cui consultarmi in maniera più completa su cosa fare,
|| e sulle possibilità del cane di riprendersi.
Io sono dell' Abruzzo, quindi non ti so indicare nessun vet dalle parti tue.
|| E magari anche di
|| qualche centro specializzato nella cura della leishmaniosi (mi
|| diceva un amico di un posto in cui viene addirittura fatta una sorta
|| di dialisi al cane, per permettere una terapia più aggressiva per
|| curare questa malattia).
Dialisi per il cane???
Mai sentito ...


 neanche se fosse possibile via rete.
Niente diagnosi, solo soppressioni. Astuto.... 

Ciao 
***meglio evitare l'omogenizzato, spesso contengono aromatizzanti a
base di cipolla che non va bene per cani e gatti. E' questo che li
rende appetibili ma poco idonei...
Non devi guardare la quota proteica in sè, questa andrebbe
innanzitutto rapportata alla sostanza secca (nell'umido sembrano meno
ma se li calcoli sul secco salgono) e devi ricordarti che nin caso di
insuff renale non devi "temere" le proteine in sè e per sè ma il
valore biologico delle stesse. Detto in parole povere, proteine di
qualità sono ok, proteine di bassa qualità vengono difficilmente
metabolizzate e portano a un sovraccarico dei reni. Non puoi nemmeno
annullare la quota proteica giornaliera, un minimo di proteine sono
indispensabili. E' importante stare bassi col fosforo.
E' complesso impostare una dieta per insuff renale e rischi di fare
pasticci. Fossi in te resteei su prodotti commerciali medicati (hills,
purina, royal) umidi o secchi, in alternativa puoi farti formulare una
dieta specifica, io ho un paio di ricette esemplificative. Puoi anche
acquistare il testo Ricette fai da te per cani e gatti del Dr.Stromeck
che presenta diverse opzioni per l'insuff renale. Però te l asenti di
cucinare e dosare quotiianamente?
Rossella


infatti non ti ha detto nulla di scorretto....se intende usare il
glucantim la funzionalità renale deve essere buona o sarebbe il colpo
di grazia. Il discorso è leggermente diverso per altri protocolli meno
testati (ES STOMORGYL, MILTEFOSINE)
cmq 
www.leishmania.org
 
Rossella

 Ciao
Potresti provare a rendere più appetibili le crocche mescolandole con un 
cucchiaio di umido sempre per insufficienza renale
ciaociao
chiara

 scriveva/wrote/schrieb:

Strano che un vet affermato lo vede e lo dice in modo diverso ...


 purina, royal)
Io starei su questo discorso, magari con :
K/D PRESCRIPTION DIET della Hill's

Strano che un vet affermato lo vede e lo dice in modo diverso ...
non mi pare abbia parlato di ammollargli il glucantime all'istante,
piuttosto di sentire più pareri. La leishmaniosi è una malattia
complessa da trattare e lo è ancor di più se l'insufficenza renale è
manifesta. Il protocollo "standard" va adattato, 
Esistono parecchi articoli e opinioni in merito su terapie, dosaggi e
affini ma starne a discutere con chi sa già tutto è tempo perso
Rossella

 testati (ES STOMORGYL, MILTEFOSINE)
Oggi il mio veterinario l'ha visitato di nuovo, mi ha detto che non ha la 
febbre, di sospendere il cortisone finchè ha diarrea, e di continuare ancora 
con la sola soluzione fisiologia associata ad una dieta ipoproteica.
Mi ha anche detto che le flebo sotto pelle che gli facevo io sono meno 
efficaci di quelle fatte in vena, gli ha rimesso la cannula (che era stata 
tolta una decina di giorni fa), e mi ha detto di fare minimo 250cc di 
soluzione fisiologica in vena tutti i giorni, meglio se di più.
Intanto gli ha anche fatto un altro prelievo, e in serata dovrebbe dirmi i 
risultati.
Infine gli ho parlato dei vostri consigli: dell'allopurinolo, degli 
ace-inibitori e degli anabolizzanti. Non sono abbastanza competente per 
controbbattere, ma mi ha detto che nessuna di queste tre cose va bene in 
questo caso.
Mi ha però fatto il nome di un centro che si trova a Catania in cui fanno 
anche la dialisi al cane. Se trovo maggiori info, nei prossimi giorni potrei 
portarlo li'.
Ciao 

 scriveva/wrote/schrieb:

Tempo perso lo è di sicuro, se ne si discute con chi sa tutto solo in teoria
