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Titolo: Cane che ubbedisce

Ciao a tutti
ho un problema con il mio cucciolone di 7 mesi: quando lo chiamo non viene
mai, devo aspettare che sia lui ad aver voglia di venire da me e cosa più
seria, quando esco di casa con la macchina e vede il cancello aperto scappa
sempre e mi fa perdere un bel pò di tempo per riacciuffarlo col rischio che
vada a finire sotto una macchina!
Aiutatemi! Ditemi come devo fare a farlo diventare ubbidiente.
Sono disperata!
ciao a tutti
Stella

In message:Wouzf.51522$
eD5.8...@twister2.libero.it
,
*Gufo* <gu...@gufone.it.invalid> scriveva/wrote/schrieb:

Darlo a qualcuno che di cane se n'intende ... e non riprenderlo mai più.
Un cucciolone di quest' età che vuole scappare sempre sa perché lo fa ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 Un cucciolone di quest' età che vuole scappare sempre sa perché lo fa ...
non dar retta a questo coglione che si firma "Le Bestioline"...............
 tieniti il cane e magari portalo da un buon addestratore, vedrai che nel 
giro di poche settimane il cane ti camminerà, sciolto ed al passo......
è solo  un po' vivace data la giovane età...... il suo  correre è un invito 
al gioco...... forse perchè magari esce poco o corre poco.........
ma tu guarda che cazzo di consigli che da sto seminfermo mentale di 
Bestiolina.............................. 

 Bestiolina..............................
beh, diciamo che se a 7 mesi si comporta così... qualcosina è stata
sbagliata nella sua educazione.
ma "non nasciamo tutti imparati" si dice no? per cui se uno ci tiene alla
sua bestiolina... anche se in buona fede ha sbagliato, come del resto il 90%
dei padroni fa pur volendo bene al proprio cane, perchè non cercare di
rimediare? certo, in parte influisce che cane (razza o incrocio) è, e
l'indole che ha di base, ma diciamo che io coi miei cani non ho mai avuto
problemi di questo tipo e già quando loro avevano 5 mesi potevo permettermi
di aprire il cancello da lontano, entrare con l'auto e loro restavano dentro
e LIBERI nel cortile senza uscire e senza finire sotto l'auto, non ho mai
dovuto rincorrerli come pazza per tornare a casa quando sono al parco perchè
non si fanno acchiappare, ne si fiondano fuori come vedono il cancello
aperto ma solo se IO faccio capire che si va in passeggiata e dopo mio
consenso... ad esempio.
quindi va bene il tuo consiglio di rivolgersi ad un campo, perchè non è un
problema di cui si parla ma evidentemente di un insieme di cose che vanno
corrette e riviste o introdotte e detto così noi si può dare qualche
consiglio ma ci sono troppe cose da valutare, non solo esce quando ilc
ancelloè aperto che è meglios i rivolga a chi può valutare "il binomio" dal
vivo secondo me, anche perchè se ha questi problemi... magari ne ha altri,
anche se gufo non se ne rendesse conto per dire, un esperto si.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

"Gufo" <gu...@gufone.it.invalid> wrote
cut
Ciao Stella,
il fatto è che il richiamo dovresti già averglielo insegnato. Se scappa i 
motivi possono essere molteplici.
La mia personalissima visione della cosa (quindi molto legata alle mie 
esperienze) è che il cane non risponde al richiamo quando ha poca intesa con 
il proprietario, o magari ha associato al richiamo qualcosa di 
noioso/punitivo/negativo.
In questi casi la sua testolina non ha l'input del: "il mio padroncino mi ha 
chiamato!!! DEVO andare a vedere!!! chissà cosa c'è!".... viceversa avrà 
l'input del
"oh no! adesso mi lega al guinzaglio e mi costringe:
ad andare veloce come vuole lui,
fermarmi quando vuole lui,
andare quando vuole lui,
non abbaiare quando non vuole,
non fare pipì (coprire gli odori)
perchè pensa che in 10 minuti abbia fatto a tempo a sgranchirmi... 
svuotarmi... giocare... e per di più STANCARMI!.... come faccio a farle 
capire che io sto male se non mi capisce?... proviamo a rientrare più piano 
quando ho quasi svuotato tutta la pipì... almeno così non corro il rischio 
di farla a casa... che mi ricordo che da piccolo mi prendeva a mazzate 
:-(( "
j 

 scriveva/wrote/schrieb:
||  cut
||||| Aiutatemi! Ditemi come devo fare a farlo diventare ubbidiente.
|||
||| Darlo a qualcuno che di cane se n'intende ... e non riprenderlo mai più.
||| Un cucciolone di quest' età che vuole scappare sempre sa perché lo fa ...
||
|| non dar retta a questo coglione che si firma "Le Bestioline"...............
Beh, visto che le tue cagnette ti ascoltano alla perfezione, ovviamente il tuo
consiglio è oro colato!    LOL
||  tieniti il cane e magari portalo da un buon addestratore, vedrai che nel
|| giro di poche settimane il cane ti camminerà, sciolto ed al passo......
Cerrrto, con le orecchie abbassate e la testa fra le spalle ...
|| è solo  un po' vivace data la giovane età...... il suo  correre è un invito
|| al gioco...... forse perchè magari esce poco o corre poco.........
Come te?
|| ma tu guarda che cazzo di consigli che da sto seminfermo mentale di
|| Bestiolina..............................
Sicuro che non ti rompo?        ;-)


 ma tu guarda che cazzo di consigli che da sto seminfermo mentale di
mah...
quando  leggo  'ste  cose            mi  viene una faccia , ma una faccia...
.
-- 
Madame
[Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
M. K. Gandhi]
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=free_me&Player=wm&speed=_med

 Aiutatemi! Ditemi come devo fare a farlo diventare ubbidiente.
Comprati un buon libro sull'addestramento base del cane e frequenta un
corso base con lui.
Comunque un cucciolo di 7 mesi deve essere esuberante, non puoi
pretendere da lui chissa' quale obbedienza se nulla hai fatto per
ottenerla, i guinzagli sono stati creati anche per questo :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

In message:1h9dk0m.v3tua0cakwtwN%angelo...@LEVAMIgmail.it,
*Angelo7r* <angelo...@LEVAMIgmail.it> scriveva/wrote/schrieb:

Angelo, per stabilire un richiamo che funzione in 95% dei casi con un cucciolo
di 2 mesi ci vogliono tra una e due settimane.


Un cane di 7 mesi, ha un'età corrispondente più o meno a quella di un
bambino di 10-11 anni. Ti ricordi tu a 10-11 anni quante volte sei
stata sgridata perche volevi rimanere a giocare nonostante fosse l'ora
di cena? E quante volte sei uscita in fila per due da scuola nonostante
la maesta?
Pensaci un po' magari capisci un po meglio la bestiola e ti disperi di
meno.
Poi passa in libreria se non vuoi o hai difficoltà a portare il cane
in una scuola. Esistono buoni manuali. Se parli un buo inglese ti
suggerisco un video. Lo trovi in dogwise.
J@Y ti ha spiegato piuttosto bene perchè il cane non torna e non si fa
acchiappare.
Pazienza e razionalità.
Saluti

Pazienza e razionalità.
diciamoc he se avesse costruito un buon rapporto col cane, rendendosi
interessante, giocandoci, ma affermandosi come un buon leader, associando
sempre qualcpsa di postitivo al ritorno da lui (richiamo) ecc... e a far
rispettare rigidamente le regole che ci vogliono anche se inutili per
stabilire una buona gerarchia (non in senso cattivo eh, ma in senso IO sono
più zuccone di te, tu stufi prima tu di insistere che io a negare un tuo
capriccio)... probabilmente la situazione sarebbe migliore, ma come dicevo
dipende anche da che cane è, quanto tempo ha da vivere con lui, quante
persone lo educano portano a spasso ecc... sono troppe le variabili che
dovremmo sapere per dire solo è vivace e vuole giocare...


 ha scritto nel messaggio 
news:1137608439.4...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

ecco finalmente una risposta sensata e seria.
complimenti Michele !!!
Dario 

 di 2 mesi ci vogliono tra una e due settimane.
Quando mi lamentavo dei cani da caccia, mio nonno diceva : " se vuoi un
cane per chiamarlo ... fatti un canelupo ( pastore tedesco ) " :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

In message:1h9dm3s.q8n63y1jopalkN%angelo...@LEVAMIgmail.it,
*Angelo7r* <angelo...@LEVAMIgmail.it> scriveva/wrote/schrieb:

L'avrei capito anche senza le parentesi ...        ;-p
Hmmm, un po' č vero e un po' č sbagliato.
Il vero č che un PT o simili sono i piů facili da educare (ma perché allora in
Italia ci sono cosě tanti PT maleducati?), ma vero č pure che per educare bene
un cane da caccia devi saperlo fare. E se lo sai fare educhi bene sia un cane da
caccia che un PT.    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 un cane da caccia devi saperlo fare. 
I miei, nonostante tutto,  sono molto educati, questo non significa che
con loro si puo' " abusare " dei comandi come si fa con un PT. Ai miei
cani da caccia ( cani da ferma ) insegno pochissimi comandi, qui, va,
porta, stop, terra, dietro, seduto. Il cane da caccia,  a differenza di
altri cani , esegue il suo lavoro perché lo ha nell'istinto, nessuno gli
insegnerà mai a cacciare, o ci nasce o...ciccia. Piu che pretendere
l'esecuzione di comandi, anche se necessari,  con i miei cani cerco  di
stabilire un buon rapporto ( collegamento )  questo per evitare che gli
venga eliminata " l'iniziativa " e " l'indipendenza " necessaria per il
reperimento della selvaggina vera. Io e i miei cani siamo compagni di
caccia e tra compagni di caccia bisogna capirsi con un cenno, si
collabora...se uno ti incomincia ad ordinarti cosa fare...diventa un
rompico...ni :D 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

In message:1h9dnda.11kxsbj1n6vkrbN%angelo...@LEVAMIgmail.it,
*Angelo7r* <angelo...@LEVAMIgmail.it> scriveva/wrote/schrieb:

Adesso ti dico un cosa che probabilmente non mi credi: conosco e stimo dei
cacciatori da molti anni. Qui in Italia e altrove.
Ma si tratta di cacciatori seri ... e qui in Abruzzo ce ne sono ben pochi.
Ma rimaniamo in tema ... so anche qualcosina sull' addestramento dei cani da
caccia, percui mi permetto di dirti due cosine.
La tua idea dell' addestramento dei cani da caccia la conosco bene, lo seguono
tutti i cacciatori italiani che conosco - e tanti insegnano nemmeno quel poco
che insegni tu.
Ma -imho- sbagliate tutti.
Perché, se si volesse usare quelle idea, anche i cani nostri lo dovrebbero fare
per istinto, il che non è così. Loro lo devono imparare. Conosco anche qualche
strano soggetto che ha pensato che un cane da caccia per instinto cerca e lo
voleva usare deviando soltanto su un odore diverso ... ed è cascato malissimo.
Non so se mai hai visto gli Austriaci, Tedeschi o altra gente del Nord andare a
caccia coi cani ... loro si che hanno cani *addestrati* ... e, nonostante che
son cani da caccia loro il loro mestiere lo sanno fare. e per quanto ho visto
molto ma molto meglio dei cani nostrani.
E perché?
Perché l'addestramento *non* è una limitazione, ma uno strumento di rifinitura
... una cosa come la taglia di un diamante. Una pietra grezza nasce bella ed è
bella, ma la sua bellezza finale la ottiene soltanto dopo la rifinitura.
Coi cani è la stessa cosa.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.


Non preoccuparti, devi pasientare un pò; fagli capire con dolcezza ma
allo stesso tempo che comandi tu, un'altro consiglio non ascoltare
certi deficenti che ti dicono di abbadonarlo, ciao e in bocca al lupo !

 cut
Non preoccuparti, devi pasientare un pň; fagli capire con dolcezza ma
allo stesso tempo che comandi tu, un'altro consiglio non ascoltare
certi deficenti che ti dicono di abbadonarlo, ciao e in bocca al lupo !
ecco un altro che la pensa come me!! non č per caso che siamo noi i 
deficienti????
saluti
Dario 

 wrote:

Quoto il tutto.... il cancello é un problema serio.
C'e' qualche scuola vicino a casa tua?
Alcune persone che scrivono su IDAC sono nella tua stessa situazione e
l'hanno risolta. Ricorda che l'incolumità della bestiola (e degli
automobilisti) deve essere la tua priorità ma senza il richiamo e alcuni
comandi fondamentali, come il "resta" sarà difficile. Inizia a lavorare
su questi: con google in IDAC troverai un sacco di post e di
suggerimenti i merito...
Smick, simo

Grazie!

  vada a finire sotto una macchina!
Ti voglio dire pure la mia, che c'ho l'oro colato.
Se non e' un cane rissoso fai cosi': prendi il cellulare e tienilo
acceso, mettigli la medaglietta con su il tuo numero di cellulare e,
se e' un cane che puo' seminarti nella corsa, prendi anche la
bicicletta. Portalo al parco e lascialo libero di fare quello che gli
pare, anche di andarsene per i fatti suoi, ignorandoti.
Tu nasconditi bene, fa in modo che assolutamente non ti veda e che non
percepisca la tua presenza, seguilo e non perderlo mai di vista.
Lo vedrai assaporare la liberta', lo vedrai giocare con tutti, lo
vedrai annusarsi l'impossibile. Vedrai un mucchio di gente che se lo
spupazzera' (capirai, sette mesi!). Una signora ti telefonera' sul
cellulare, dicendoti di aver trovato il tuo cane. Tu la ringrazierai
e, facendole ciao ciao con la manina per farti identificare, le
spiegherai brevemente perche' stai facendo il cretino, acquattato
dietro quella siepe.
Dopo un po' ti verra' voglia di abbandonarlo sul serio, visto quanto
gli manchi. Non lo fare, dopo un altro po' realizzera' di essere solo
e non gli piacera'.
Prima la sua andatura era da vero smidollato: camminava ciondoloni,
tastava il terreno con il muso, il suo sguardo andava di qua' e di la'
senza cercare nulla di preciso, cosi' solo per guardare. 
Ora e' da concorso: ritto, un apollo, orecchie tese, andatura
scattante, sul 'chi va la', testa alta, sguardo attento all'orizzonte.
Ti sta cercando.
Tu lascia che ti cerchi per una decina di minuti e poi fa che ti
trovi, ma casualmente. Quando ti trova ti fara' le feste e fara' di
tutto per attirare la tua attenzione ma tu non lo guardare neanche,
come non fosse successo nulla, per te non e' successo nulla e' lui che
ha avuto un problema, non tu. Continua nella tua passeggiata.
'Sto cane c'ha l'argento vivo addosso (sette mesi! Che bell'eta'!) e
vuole fare, vedere e sapere. Tu gli devi insegnare la vita e nella
vita di un cane, purtroppo, c'e' anche l'eventualita' che si perda ed
e' bene che sappia che non e' una bella esperienza.
Traumatizzare il cane? Mah, gli apprendimenti sono tutti dei traumi,
si tratta di stabilire se il prezzo e' giusto e secondo me lo e'. Con
il mio cane ho fatto cosi' ed ora, quando e' possibile farlo, si
allontana anche considerevolmente da me, ma per me oggi e'
semplicemente impossibile uscire dal suo campo visivo.

 Coi cani è la stessa cosa.
Di` la verita` ... non l'hai scritto tu questo post :-DDD
Ad ogni modo quoto anche se "addestramento" e` un termine un po' generico.
Nella caccia, nello sheepdog si *principalmente* affinano delle "doti
naturali", nelle discipline prettamente sportive si costruiscono delle
"abilita`" (anche se il "morso" dovrebbe essere una dote naturale); poi
tutto va a finire nel calderone della parola addestramento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 semplicemente impossibile uscire dal suo campo visivo.
anche con leo... noemmeo se c'è una cana in calore mi perde, non esce dal
confine del parco e dopo un po' torna comunque da me o viene a controllare
che sia ancora li e torna da lei...
mya invece... il richiamo lo conosce bene e torna entro poco se la chiamo...
non scappa a gambe levate ne segue piste assurde sparendo chissadove, ma se
siamo zona cibo se non la tengo sottocchio si perde ipnotizzata dall'odore
come nei cartoni... non c'è niente da fare, tanto che un paio di volte ho
dovuto cercarla per un po', non s'era allontanata, semplicemente elemosinava
sotto la faccia di qualcuno che mangiava con l'espressiuone tipica da cane
bastonato abbandonato e affamato. e non capisce più niente...finchè finito
lo stimolo non si rende conto che ci ha persi.siccome c'era molta gente non
la vedevo ma era a pochi metri da noi.
ma se le impedisci di andare quando ci sono questi mangiatori folli...
ovvero la richiami come sta per andarci, la puoi lasciare pure libera e non
la perdi...
ogni cane è fatto alla sua maniera, perchè lei per una patatina si distrae e
poi va in palla quando realizza, lui nemmeno con una cana in calore mi
perde... e non è uno stimolino ino ino eh!
eppure... sono entrambi gestibili e tornano al richiamo...
comunque come volete voi.
il cane è giovane, deve giocare e divertirsi.
a 7 mesi non si può pretendere il richaimo.
lascialo sfogare...
stessa mentalità con cui tirate su mocciosi viziati e convinti di poter fare
tutto quello che vogliono.
chissà come mai però leo a 3 mesi non 7 ma 3 mesi eh! faceva il seduto-resta
libero senza guinzaglio al campo con gli altri chiami, e il richiamo con
seduto al fronte perfetto megliod i tanti cani già adulti...
mah! avrò un mostro non un cane!
che poi non tutti i cani siano di indole come lui, ad es con un beagle non
avrei avuto gli stessi risultati... siamo daccordo e di fatti ho detto
bisogna vedere che cane è...
però...


 deficienti????
no , scusate ,  a 'sto punto  mi  chiedo  se  sono  deficiente io .
Bestioline  NON ha  detto  per niente , NIENTE   di abbandonarlo
Ha  detto  di  darlo  a  _qualcuno che se  ne intende_(scritto chiaro bello
e largo )   e NON   riprenderlo  ( perchè   a suo parere  lo scappare del
cane dipende  dal padrone )
MA  COME  FATE  A  LEGGERE  UNA COSA  CHE NON  E' SCRITTA ??????
Anzi  che è scritta  , ma totalmente diversa??
Bah...
sempre  più basita .


 Coi cani è la stessa cosa.
E' una questione di "approccio" diversa e non saprei nemmeno dire chi ha
torto e chi ragione, forse tutt'e due e nessuno dei due. Io lo vedo anche
con i "mie" cani (intendo i levrieri): per la maggior parte della gente,
poichè anche il lavoro dei levrieri è assolutamente tutta dote naturale (che
poi è vero in parte, c'è amche lo "schooling"), spesso i levrieristi non
insegnano nulla ai loro cani, nemmeno il richiamo. Anzi: se vedono un
levriero che sa fare un "seduto" accusano il proprietario di averlo
*snaturato* (che poi quello abbia appena vinto la coppa europea di coursing
non conta :o\ ). La "scuola tedesca" è diversa, ai cani viene chiesto di
fare molto di più oltre la loro predisposizione naturale, tant'è che le
razze da ferma tedesche sono ben più "polivalenti" di quelle di altri paesi
(es: i Weimaraner hanno fatto parte anche delle unità cinofile della
polizia. Ti vedresti un Setter che fa altrettanto? Io no...). Se devo
prendere le parti di qualcuno, preferisco i tedeschi ma non me la sento di
dire "perchè hanno ragione loro", entrambi gli approcci hanno un senso ed è
solo questione di gusti.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 ha scritto:
||
||| Perché l'addestramento *non* è una limitazione, ma uno strumento di
|| rifinitura
||| ... una cosa come la taglia di un diamante. Una pietra grezza nasce bella
|| ed è
||| bella, ma la sua bellezza finale la ottiene soltanto dopo la rifinitura.
||| Coi cani è la stessa cosa.
||
|| Di` la verita` ... non l'hai scritto tu questo post :-DDD
Tu dici per la grammatica?        (_|_)
|| Ad ogni modo quoto anche se "addestramento" e` un termine un po' generico.
Si, verissimo. E pure antipatico ...
|| Nella caccia, nello sheepdog si *principalmente* affinano delle "doti
|| naturali", nelle discipline prettamente sportive si costruiscono delle
|| "abilita`" (anche se il "morso" dovrebbe essere una dote naturale); poi
|| tutto va a finire nel calderone della parola addestramento.
Beh, come lo vuoi chiamare ... formazione? Imho potrebbe essere una espressione
sensata ...


 polizia.
***Pfaffenberger, a suo tempo, ha addestrato anche dei Weimaraner come cani
guida x ciechi... :-)
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio
news:e2fus19u9so9eka5m...@4ax.com...
Grazie per i tuoi consigli!
Il cane è un PT buonissimo, dolcissimo con tutti, ma così stronzo!
Purtroppo non ho ancora potuto portarlo al campo ad addestramento e io sono
solo riuscita ad insegnargli il seduto e terra. Il problema sicuramente sarà
dovuto al troppo viziarlo e coccolarlo da piccolo e il fargli fare quello
che vuole.
Con me ha un buonissimo rapporto, passo un sacco di tempo con lui e lo
faccio giocare con la pallina che a lui piace tanto (questo in casa e non
fuori all'aperto).
Sono solo io che lo porto fuori ma a me e tanto meno a nessun'altro non
ubbidisce proprio: se scappa si siede un pò più in là e quando gli sei
vicino scappa un'altro pò più avanti e stessa storia, o altrimenti se ne va
ingiro ad annusare e a cercare chissà che: non ha paura di niente e di
nessuno, forse è proprio per questo che è così indipendente!
Purtroppo da noi non c'è un parco (diciamo recintato) dove andare con il
cane, è campagna e se lui scappa c'è la possibilità che vada sulla strada o
può capitare che trovi qualcosa da mangiare di avvelenato.
Per questo non posso seguire i tuoi consigli, ma presto vorrei andare al
campo più vicino sperando di trovare un  valido addestratore.
Grazie a tutti
Stella

 campo più vicino sperando di trovare un  valido addestratore.
la più tardi dirai, non al più presto, perchè per quanto presto ci vada, non
è troppo tardi per rimediare, ma è molto tardi visti i problei che dici di
avere.
ci puoi andare quando ha già 2-3 mesi sai? ovvio, non deve fare le cose che
fa un cane adulto, ma esistono corsi "puppy" appositi per cucciolini.


 Coi cani è la stessa cosa.
come sopra....dipende dal cane...
ALE? 

 ha scritto nel messaggio
|| news:dqm7dc$itk$1...@area.cu.mi.it...
||| Non so se mai hai visto gli Austriaci, Tedeschi o altra gente del Nord
||| andare a
||| caccia coi cani
||| ... loro si che hanno cani *addestrati* ... e, nonostante che
||| son cani da caccia loro il loro mestiere lo sanno fare. e per quanto ho
||| visto
||| molto ma molto meglio dei cani nostrani.
||
|| Su questo non sono molto d'accordo.
Libertà d'opinione ...        ;-)
|| Anche se e' vero che gli inglesi sono
|| molto fissati con l'addestramento, esserlo non comporta avere un cane
|| *addestrato*, come dice Angelo bastano pochi insegnamenti per avere un cane
|| che sia affidabile nelle diverse attività venatorie. La fissazione sta nell'
|| addestrarli BENE, ma su quei 4 fondamentali.
Questa me la devi spiegare ...
|| Ma dipende molto anche dal cane..sugli spaniel in genere si vede chiaramente
|| questa impostazione, la frenesia venatoria li porta spesso ad essere
|| scorretti, scollegati, non fermi al frullo, e mediocri riportatori....uno
|| spaniel con molto istinto va tenuto...*addestrato* fin da subito per poterci
|| andarea caccia in maniera decente ( altrimenti e' una guerra), di contro uno
|| spaniel con meno "istinto" va lasciato crescere senza troppi obblighi e
|| portato lentamente a maturazione...dato che questa minore "passione" lo
|| porta ad essere piu gestibile del primo.
Una bella scusa per la propria pigrizia, direi ...
|| Ogni paese poi ha il suo....la Germania che hai citato, ha selezionato negli
|| anni dei cani davvero polivalenti, che sapessere cacciare, riportare, fare
|| la guardia ecc ecc...a discapito di un istinto venatorio,
Beata l'ignoranza che te lo fa dire.
Dovresti andare a caccia lì e vedere come lavorano i cani ...
|| e permettimi di
|| dire "classe ed eleganza" l' Inghilterra è leggermente piu "specialistica",
|| e vede forse nel setter la sintesi della sua filosofia....in ogni caso trovo
|| che le differenti filosofie da te riscontrate, siano legate anche alla
|| tipologia di cani utilizzata, e sicuramente non mi sento di poter affermare
|| che ci siano differenze di " carniere" tra tedeschi ed italiani....anzi
|| l'italia vanta una tradizione di caccia e di addestramento alla caccia
|| invidiabile.
La differenza di carniere è valutabile soltanto se le premesse legali siano
uguali, eccome qui si può sparare su quasi tutto che corre e vola, è facile fare
un paragone di quel tipo.
Per quanto riguarda l'addestramento dei cani ... lasciamo stare.
||| E perché?
||| Perché l'addestramento *non* è una limitazione, ma uno strumento di
||| rifinitura
||| ... una cosa come la taglia di un diamante. Una pietra grezza nasce bella
||| ed è
||| bella, ma la sua bellezza finale la ottiene soltanto dopo la rifinitura.
||| Coi cani è la stessa cosa.
||
|| come sopra....dipende dal cane...
Vabbeh, se lo vuoi vedere così ... allora parli da cacciatore, non da cinofilo.


 cinofilo.
Non parlo da cacciatore, parlo da amante dei cani da caccia....
ALE? 

 ha scritto nel messaggio
|| news:dqp44h$isg$1...@area.cu.mi.it...
|||
||||| Anche se e' vero che gli inglesi sono
||||| molto fissati con l'addestramento, esserlo non comporta avere un cane
||||| *addestrato*, come dice Angelo bastano pochi insegnamenti per avere un
||||| cane che sia affidabile nelle diverse attività venatorie. La fissazione
||||| sta nell' addestrarli BENE, ma su quei 4 fondamentali.
|||
||| Questa me la devi spiegare ...
||
|| un cane da caccia deve saper fare "4 cose", ma le deve saper fare bene....il
Ah, beh, se è così un cane da soccorso deve saper fare una cosa soltanto, ma
quella ancora meglio.
|| resto secondo me lo confonde e basta, poi se il cane deve fare altro...ed e'
|| da caccia...problemi tuoi!
||
||||| Ma dipende molto anche dal cane..sugli spaniel in genere si vede
||||| chiaramente questa impostazione, la frenesia venatoria li porta spesso ad
||||| essere scorretti, scollegati, non fermi al frullo, e mediocri
||||| riportatori....uno spaniel con molto istinto va tenuto...*addestrato* fin
||||| da subito per poterci andarea caccia in maniera decente ( altrimenti e'
||||| una guerra), di contro uno spaniel con meno "istinto" va lasciato
||||| crescere senza troppi obblighi e portato lentamente a maturazione...dato
||||| che questa minore "passione" lo porta ad essere piu gestibile del primo.
|||
||| Una bella scusa per la propria pigrizia, direi ...
||
|| beh no io la chiamerei capacità e sensibilità ( che dovrebbero essere
|| inscindibili)
Capacità di cosa?
Idem per sensibilità ...
||||| Ogni paese poi ha il suo....la Germania che hai citato, ha selezionato
||||| negli anni dei cani davvero polivalenti, che sapessere cacciare,
||||| riportare, fare la guardia ecc ecc...a discapito di un istinto venatorio,
|||
||| Beata l'ignoranza che te lo fa dire.
||| Dovresti andare a caccia lì e vedere come lavorano i cani ...
||
|| Ho visto prove in Francia, Slovacchia ed Austria....e ovviamente Italia.
|| Se tu parli di prove....o caccia non l'ho ancora capito
Lasciamo perdere le prove, io parlo del lavoro effettivo ... nel caso tuo della
caccia, nel caso mio del soccorso.
||||| e permettimi di
||||| dire "classe ed eleganza" l' Inghilterra è leggermente piu
||||| "specialistica", e vede forse nel setter la sintesi della sua
||||| filosofia....in ogni caso trovo che le differenti filosofie da te
||||| riscontrate, siano legate anche alla tipologia di cani utilizzata, e
||||| sicuramente non mi sento di poter affermare che ci siano differenze di "
||||| carniere" tra tedeschi ed italiani....anzi l'italia vanta una tradizione
||||| di caccia e di addestramento alla caccia invidiabile.
|||
||| La differenza di carniere è valutabile soltanto se le premesse legali
||| siano uguali,
||
|| era in senso metaforico ovviamente...
Quindi?
||| eccome qui si può sparare su quasi tutto che corre e vola, è facile fare
||| un paragone di quel tipo.
||| Per quanto riguarda l'addestramento dei cani ... lasciamo stare.
||
|| tu sei tedesco ed in germania i cani devono saper fare tutto...ti capisco.
Guarda, se vogliamo discutere seriamente, non sparare 'ste cazzate.
|||||| E perché?
|||||| Perché l'addestramento *non* è una limitazione, ma uno strumento di
|||||| rifinitura
|||||| ... una cosa come la taglia di un diamante. Una pietra grezza nasce bella
|||||| ed è
|||||| bella, ma la sua bellezza finale la ottiene soltanto dopo la rifinitura.
|||||| Coi cani è la stessa cosa.
|||||
||||| come sopra....dipende dal cane...
|||
||| Vabbeh, se lo vuoi vedere così ... allora parli da cacciatore, non da
||| cinofilo.
||
|| Non parlo da cacciatore, parlo da amante dei cani da caccia....
Se questa definizione è da intendersi nel senso che ti esclude dalla cinofilia
tipo lavoro (di caccia), allora l'accetto.
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