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Titolo: Aiuto: la mamma vuole uccidere il cucciolo?

Salve,
abbiamo bisogno di un consiglio. Già questa mattina la mamma ha portato
lontano dalla cucciolata il cucicolo più debole, e lo ha aggredito. Almeno
cosi' ci e' sembrato... Poco fa l'episodio si e' ripetuto, e l'abbiamo
filmato.
Come dobbiamo considerare questo comportamento della mamma? Ecco il video:
http://it.youtube.com/watch?v=3skhC3sC148
La cucciolata ha un mese.
Grazie!

 La cucciolata ha un mese.
Da quanti cuccioli è composta la cucciolata? All'inizio sembrava
volerlo sottomettere, ma poi quando lo ha scrollato... Sinceramente
non capisco questo comportamento anche perchè il cucciolo mi sembra
vitale e senza problemi di salute... Mi rimetto a menti più sapienti
della mia..
Romy

 Mi rimetto a menti più sapienti 
Beh, grazie!
Ciao,
Mauro.

 estroversa del gruppo!
A questo punto mi viene da pensare che la cucciola sia effettivamente
dominante e la mamma cerchi solo di sottometterla, anche perchè la
piccola dopo la scrollata non mi è sembrata per nulla intimorita. Nel
senso: all'inizio la mamma cerca di rivoltarla con delle musate, ma la
piccola non va giù ed esasperata la madre la scrolla. Almeno questa è
la mia personale visione... Però la scrollata al cucciolo, anche se
dettata dall' "esasperazione" è IMHO indice di poco equilibrio.
Romy

 filmato.
Non é che é stata molto tenera, non credo gli volesse fare del male
perché ci avrebbe messo un niente a spezzarlo in due. Un rimprovero un
po' duro, per evitarne in seguito fai una pedana alta dove si possa
rifugiare la mamma e non ci arrivi il cucciolo. Evidentemente non era
disposta ad allattarlo o il cucciolo incomincia a dar fastidio con i
dentini.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 filmato.
Mi sembra un atteggiamento ben poco materno. Incluso l'allontanamento dal 
resto della cucciolata..... Onestamente sorveglierei più da vicino la cosa 
per eviatre interventi "tardivi" per la salute del cucciolo.
Non ha mai fatto nulla di simile con gli altri?
Michela 

 dentini.
Stesso mio pensiero, espresso con termini diversi. Però pensi che una
madre che fa questo sia equilibrata? Chiedo perchè non ho una grande
esperienza di cucciolate...
Romy

 dentini.
grazie per il parere. Dev'essere come dici tu: i cuccioli insistono
nell'attaccarsi alle mammelle, ma la mamma non e' piu' disponibile come
prima...
Quanto alla pedana, non credo sia necessaria perche' la madre ha davvero
tantissimo spazio a disposizione, e riesce facilmente ad allontanarsi dalla
cucciolata quando vuole.
Grazie,
Mauro.

 Non ha mai fatto nulla di simile con gli altri?
Ieri abbiamo trovato un altro cucciolo in quella stessa aiuola, lontano
dagli altri, ma non ci siamo accorti degli "strattonamenti".
Oggi invece ha allontanato e strattonato per due volte la stessa...
Grazie di cuore.

 esperienza di cucciolate...
***di tutte le cucciolate che ho visto io, MAI NESSUNA mamma ha 
scrollato un cucciolo a quel modo. Sunny, quando è stato il momento di 
svezzare i cuccioli, al massimo gli ringhiava e li teneva giù con la 
bocca aperta. Non ne ha MAI vista una che scrollasse un cucciolo a quel 
modo, anche xchè quello è il modo che usano i cani x uccidere le prede...
Io farei alcune cose:
1. controllare lo stato di salute della mamma e del cucciolo (può essere 
che la mamma non stia bene oppure che sia il cucciolo ad avere qualcosa 
che non va, e la mamma lo sente)
2. svezzare i cuccioli, se non è già stato fatto, in modo che non 
debbano più andare a rompere le scatole alla mamma x il latte
3. tenere separata la mamma dai cuccioli almeno alcune ore al giorno
4. spostare la cucciolata in un luogo più tranquillo, dal filmato sembra 
che il posto dove stanno i cuccioli dia su una strada trafficata... 
questo potrebbe innervosire la madre e spingerla a comportarsi così.
--
Valeria, Sunny & i 5 maialini

 ha scritto nel messaggio 
news:ft2svc$f47$1...@tdi.cu.mi.it...

Non mi piace per nulla la scrollata che le ha dato. Non credo la voglia 
allontanare per chissà quali problemi di salute, perchè di solito avviene 
ben prima che i cuccioli arrivino al mese d'età. Potrebbe essere solo un 
modo maldestro e non molto equilibrato di punire (perchè normalmente si 
tratta di musate, o dentate senza pizzicare), mentre la scrollata può essere 
davvero pericolosa, è quello che fanno i predatori per ammazzare le piccole 
prede, spaccandogli il collo o la sciena. Io terrei d'occhio la cucciolata, 
quando la madre è con loro, e forse li separerei nei momenti in cui non 
posso farlo... 

 posso farlo...
Quoto!
Romy

 Non mi piace per nulla la scrollata che le ha dato.
nemmeno a me.... mi ha fatto impressione, pensare che ha più o meno l'età 
dei miei....
non vedo come si possa pensare a definire un cucciolo "dominante" a quella 
età e per quale motivo ci sia bisogno di sgridarli.
La Clizia ancora non fa assolutamente niente in quel senso... secondo me 
sono cose che arrivano più avanti. I miei sono forse un po' più piccoli. 
Compiono unn mese tra pochi giorni.
Denis 

Anche io mi aggiungo alla lista dei " non mi piace per niente questa mamma".
C'č modo e modo di allontanare un cucciolo che vuole le tette a tutti i 
costi, ma lei mi pare davvero troppo manesca, esagerata e soprattutto di una 
violenza assolutamente gratuita.
Nessuna delle mie femmine ha mai avuto reazioni cosě pesanti con i propri 
cuccioli.
E anche io suggerirei di non lasciare mai questa mamma sola con i piccolini.
Lucia
 

 dalla cucciolata quando vuole.
E forse questo è un altro problema: troppo spazio.
Anch'io non so cosa dire. Solamente posso raccontare (ripeto: RACCONTARE, 
non consigliare) di aver visto una situazione assolutamente identica. Il 
proprietario della cagnetta allora ha organizzato una specie di gabbia 
molto stretta dove ha messo la madre, che non poteva sbattersi più di 
tanto ma solo girarsi e spostarsi un poco. La rete era a maglie larghe ed 
i cuccioli entravano ed uscivano come volevano. Era in tutto e per tutto 
una specie di <<allevatrice>>, come si dice in zootecnia. E' rimasta due 
giorni, dopo di che il proprietario diceva che oramai aveva <<accettato>> 
i cuccioli. In quel caso però la cagnetta allontanava qualche cucciolo 
perché erano troppo numerosi, altri li accettava. Il proprietario invece 
non voleva perderne qualcuno.
Ciao,
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 non consigliare
meglio, perchè è vero e proprio maltrattamento, da denuncia. 

 Come dobbiamo considerare questo comportamento della mamma? Ecco il video:
neanche a me piace il suo comportamento, sembra quasi una cana che non ha
mai visto cuccioli e non sa come comportarsi...
però è strano che cominci a farlo ad 1 mese dalla nascita!
all'inizio anche a me ha dato l'impressione che fosse infastidita dal fatto
che voleva tettare... ma del resto potendo scappare via la cosa non ha
senso!
boh, si è strano, e quindi avendo i cuccioli già un'età sufficiente per
mangiare da soli io li svezzerei del tutto e li allontanerei dalla mamma
prima che capiti il peggio!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ha scritto nel messaggio 
news:ft2svc$f47$1...@tdi.cu.mi.it...

la cucciola in questione sta molto bene.
la mamma sembrerebbe inesperta e giovane e vede la cucciola come un gioco.

 non consigliare) di aver visto una situazione assolutamente identica.
Ma i deficenti li conosci tutti tu?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma i deficenti li conosci tutti tu?
deficienti é meglio :P


 Ma i deficenti li conosci tutti tu?
Beh... sono iscritto all'ordine degli ingeGNEri da 32 anni... (-:


 e giovane e vede la cucciola come un gioco.
Quoto anche questo.
Aggiungo un'altra idea. Talvolta allontanano i cuccioli perché soffrono 
di solletico alle mammelle: è riportato anche in alcuni testi (Fiorenzo 
Fiorone). Lì nel filmato sembra che inizialmente lo accetti e poi come 
tenta di attaccarsi lo scacci.


 deficienti é meglio :P
No no nel suo caso no!


 meglio, perchè è vero e proprio maltrattamento, da denuncia.
IMHO opinabile: in una matrice etica sto tentando di salvare i cuccioli 
(positivo) <<sfruttando>> la madre (negativo).


 tenta di attaccarsi lo scacci.
no, scusa sai... ma con un cortile largo una valle e un cucciolo imbranato
che fatica a camminare, basta fare qualche passo e fine dei giochi.
no no, li a parte l'inizio, non sembra una mamma infastidita o che educa, ma
proprio che ci giochi, che abbia a che fare non con un suo cucciolo ma una
predina...
boh!
tutte le mamme ad un certo punto non ne possono più dei cuccioli che
tettano... e li smollano un po' da soli cercando pace.
ma questa proprio ha un comportamento anomalo, inoltre, il cuccioo l'ha
isolato lei? come? l'ha preso e portato li???


 isolato lei? come? l'ha preso e portato li???
Esatto. La cucciolata e' a 3-4 metri di distanza, separata da un paio di
dislivelli e scalette. Quello e' il posto piu' vicino con terra e
vegetazione, chissa' se significa qualcosa.
Ciao,
Mauro.

 prima che capiti il peggio!
oggi abbiamo cominciato lo svezzamento, ma l'allonanamento cerchiamo di
evitarlo, per il momento. Ora stiamo molto piu' attenti ai cuccioli,
speriamo che basti.
Ciao e grazie!

 o ne ha avuti altri?
primissima cucciolata, la mamma ha solo un anno.
Ciao e grazie!
Mauro.

 questo potrebbe innervosire la madre e spingerla a comportarsi così.
La strada e' abbastanza trafficata, ma e' ad una trentina di metri... ha
colpito anche me l'audio del filmato: il microfono della fotocamera ha
enfatizzato un po'.
Direi piuttosto che il cane ha altri stress alle spalle: ha solo un anno, ha
sempre vissuto malaccio: sempre legata e con poco spazio, poi e' stata
abbandonata (o meglio lasciata libera di andare via...), e' stata al
canile, ed e' da noi solo da un mese e mezzo. Insomma, non ha fatto in
tempo ad abituarsi ai nuovi padroni, e alla sua nuova casa, che ha
partorito...
Ciao e grazie!
Mauro.

 un po'.
***lo svezamento può essere cominciato anche prima, attorno alle 3 
settimane. A 30 giorni ormai i cuccioli dovrebbero ricevere la gran 
parte del nutrimento dalla pappa, il latte è una "merenda" ma non 
possono campare a latte. Ci credo che la mamma non è contenta, la 
staranno spolpando viva, porella!
Se poi ci metti anche i "trascorsi burrascosi" e la giovane età, è quasi 
un miracolo che siano ancora tutti vivi...


 primissima cucciolata, la mamma ha solo un anno.
Scusami che razza é la mamma ?


 ha scritto nel messaggio 
news:ft53og$e23$1...@tdi.cu.mi.it...

a me pare che la cucciola sia in grado di muoversi molto bene.
sembra avere due mesi.
ma la mamma quanti anni ha? 

 Scusami che razza é la mamma ?
meticcia

 meticcia
Perché l'hai fatta partorire, sai che i canili sono pieni di meticci ?
Martedì me ne hanno abbandonati 8 in uno scatolone dentro al mio
recinto, spero che i tuoi abbiano gia sistemazione.


 ma la mamma quanti anni ha?
un anno!

 recinto, spero che i tuoi abbiano gia sistemazione.
da quel che ho capito è arrivata già incinta.


 da quel che ho capito è arrivata già incinta.
esatto, era gia' incinta...
l'averebbero dovuta sterilizzare all'uscita del canile, ma era incinta.
Per ora i cuccioli non hanno una sistemazione, tranne uno che potremmo
tenere. Con lui arriviamo a tre cani in casa. Vabbé che è spaziosa, ma di
piu' non possiamo fare.

 tenere.
Incomincia da subito a cercare una sistemazione per i cuccioli. Degli 8
che mi hanno abbandonato 4 hanno gia trovato una sistemazione. Rivolgiti
a qualche struttura ( canile , rifugio ) della tua zona per farti
aiutare.


 IMHO opinabile:
Una cippa! Ci sono leggi che decretano il minimo di spazio da dedicarea  un 
cane, ed è sicuramente più grande di una rete dove essere rinchiuso per due 
giorni, senza quasi potersi muovere. E ci sono anche altre leggi che 
tutelano il benessere animale e le esigenze etologiche, che in questo caso 
sono bellamente violate. Mi resta un solo dubbio in tutto questo: ma tu, ci 
sei o ci fai? Perchè mi chiedo per quale motivo tu partecipi a un newsgroup 
sui cani, dimostrando costantemente scarso intersesse per per il loro 
benessere, conoscenze etologiche nulle - nonchè nulla voglia di imparare - e 
una certa predisposizione al sadismo gratuito nei loro contronti. Mi auguro, 
per te, che siano solo provocazioni. Altrimenti sei messo davvero male... 

 un anno!
ecco spiegato tutto.
č ancora giovane e vuole giocare.
Ancora una settimana e poi puoi stare tranquillo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ft5f15$reg$3...@tdi.cu.mi.it...

e vabbeh.
c'è sempre il recinto di Angelo come ultima alternativa :-)) 

 c'è sempre il recinto di Angelo come ultima alternativa :-)) 
Non é che stiamo tanto lontani, i prossimi li porto subito da te :P


 Non é che stiamo tanto lontani, i prossimi li porto subito da te :P
dimmelo cosě non gli porto da mangiare .-))) 

 ancora per un po'.
Smette quando mettono i dentini (e te ne accorgi dalle tette 
<<mordicchiate>>), appunto sui 30 - 40 giorni.


 Altrimenti sei messo davvero male...
...sai, anche non essere minimamente capace di parteciapre 
dialetticamente ad una discussione non è che sia un problemino da nulla 
(-;


 Ancora una settimana e poi puoi stare tranquillo.
Mah... è il secondo valore... non è la prima volta una mamma di 1 anno.


 No no nel suo caso no!
Ma tu riservi alla platea solamente post intelligentissimi? ((((-:


 Mah... è il secondo valore... non è la prima volta una mamma di 1 anno.
??? 

 ???
è che sta partecipando dialetticamente alla discussione. non preoccuparti... 

 Perché l'hai fatta partorire, sai che i canili sono pieni di meticci ?
L'hanno presa al canile che era già incinta, lo ha detto qualche post
più sopra...
Romy

 ???
(il secondo Calore - errore di battitura)


 preoccuparti...
Ehehehe... (((-:
Ero sicuro che non avrestoi capito un cazzo... (-:
