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Titolo: Suggeromenti su taglia

Un grazie a tutto il NG per le indicazioni che via via leggo e seguo.
Vorrei prendere un cucciolo, ma non mi so decidere.
Il mio dilemma è questo: la famiglia ha scelto un cane di taglia medio
piccola (tipo Beagle), anche io non nascondo che questa misura mi piace. Il
mio dubbio nasce dal fatto che vorrei addestrare il cane per la ricerca di
persone su macerie e/o superfice. Leggendo su varie riviste sembra che i più
indicati per questo tipo di attività sono i cani di taglia medio grande
(tipo labrador o Pastore tedesco).
Vorrei un consiglio da parte di chi ha avuto esperienze con questo tipo di
disciplina per poter fugare i miei dubbi circa l'addestrabilità di questa
taglia.
Grazie
pillo

 persone su macerie e/o superfice.
Io ti parlo per le macerie e ti posso dire che le taglie medio piccole
stanno venendo decisamente rivalutate per la loro gestibilità. Da noi i più
piccoli sono i border ma a breve dovrebbe iniziare anche anche un jack
russel (non so se scrive proprio così :-p)... i border sicuramente sono
ottimi anche per la superficie perchè velocissimi e superresistenti...certo
bisogna dedicarcisi di più anche al di fuori del lavoro della prot civile
perchè hanno energie enasuribili :-) Un beagle te lo sconsiglierei al 100%
perchè sono un po' capoccioni e rischi solo di rovinarti il fegato non
riuscendo nel tuo intento... se dici a che razze saresti interessato sarebbe
più facile dirti se sono adatti o no...
Come mai hai scelto la prot civile?ti hanno messo in guardia sull'impegno
che richiede? (tipo dire addio a sabati e domeniche più varie serie durante
la settimana...il farsi seppellire vivi ecc :-) )
ciao ciao
chiara



puoi cercare qualcosa anche in una taglia intermedia, tipo border
collie, pastore belga
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 


dimenticavo.. lo springer... molto usato all'estero per la ricerca di
esplosivi



Più che un problema di taglia io vedo soprattutto un problema di
"tipologia". Non mi intendo molto di protezione civile, ma da quel che ho
visto si lavora molto sull'obbedienza. I beagle sono bravissimi nel "loro"
lavoro che è quello di segugi. Questo lavoro è fatto in modo molto
indipendente. Il segugio caccia per sé stesso e il cacciatore non è in grado
di dare indicazioni su dove sia il selvatico perché solo il cane è in grado
di percepire la traccia. Devono avere una certa indipendenza d'azione, saper
lavorare anche molto distanti dal padrone.....
In teoria anche nella ricerca in protezione civile..... però da quel che
vedo è più importante il lavoro a stretto contatto col padrone. Ti
risponderà meglio chi è coinvolto direttamente in questa attività.
So che ci sono anche beagle impiegati in agility, in obedience e in attività
per le quali, secondo quanto ho sostenuto poco sopra, non sarebbero
indicati.
Però un conto è se hai già il cane, vuoi provare una disciplina, vedi che
riesci, che ti piace e che piace al cane e continui cercando di migliorarti.
Se ti va bene, meglio per tutti, se non ci salti fuori, pazienza.
Un conto è scegliere da principio un cane già pensando a fare un attività
ben precisa. Secondo me, sarebbe più saggio cercare un cane che abbia il più
possibile attitudini naturali per l'attività che vogliamo fargli fare.
Se pensavi di rivolgerti a una taglia medio-piccola e braccoidosa, mi
permetto di consigliarti il lagotto.
Altrimenti, cambiando genere, ci sono i border collie, i pastori australiani
e altri piccoli cani da pastore.
Denis
---
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 esplosivi
perché sperano che esploda. Ma l'erba cattiva.....
Denis
... scherzi a parte, lo springer è una brava bestia, ma è molto impegnativo.
Anche a caccia, e quindi a fare il lavoro per cui è stato creato, è un cane
da "esperti". Un cacciatore poco pratico non ci salta fuori... ci vorrebbero
dieci cacciatori per stare dietro a UN cane.


taglia.
Uno dei cani piu' grandiosi che abbia mai visto in PC e' un meticcino
di circa dieci chili, raccattato a Ferragosto in autostrada, che
praticamente sparisce nell'erba alta, ma non gli sfugge niente di
niente di niente.
Cmq vale sempre il vecchio adagio: non si prende un cane per lavorare,
si lavora col proprio cane.
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 


Su questo non posso che essere d'accordo! Pensa che mi sono ridotto a fare
agility con le bolognesi e con Amedeo.... (che poi Amedeo non sarebbe neache
malaccio eh...  anzi!)
A patto però che si accetti di scegliere la disciplina più indicata per il
cane che si ha in mano (se la si riece a capire) e che si sappia valutare
fino a che punto quello che facciamo può piacere al cane e fino a che punto
è lecito chiedere...
Perché se uno ha un beagle e si impunta che vuole fare agility... è vero è
tutta una questione di pazienza e di perseveranza... ti ci applichi, cerchi
di capire come motivarlo, come correggerlo, come prevenirlo... però in certi
casi resta il dubbio "ma fino ca che punto è lecito rompere le palle al cane
che pianta il naso per terra perché è stato progettato per piantare il naso
per terra, fino a che punto è lecito forzare una dipendenza che non c'è,
fino a quando è lecito forzare un cane a correre quando non vorrebbe (in
questo caso non parlo del beagle).
Quindi, se uno ha il desiderio di provare una certa attività (ed è lecito)
secondo me è consigliabile prendere un cane adatto dove al meno siano
massime le probabilità che vada tutto bene. Poi se ti capita il boxer che
preferisce l'agility alla difesa o il border che ha paura dei salti, approvo
che si assecondino le attitudini del cane e condanno che si "cambi" il cane,
come alcuni fanno.  Ma in linea di massima, sarei per cercare di scegliere
il cane adatto a ciò che si vuole fare.
Solo se uno non ha desideri particolari, ma apprezza di fare un'attività a
fianco del cane, consiglierei di cercare l'attività più adatta al cane che
ha. Io per esempio ho fatto così.
Denis


indicati.
**io so di un paio di beagle impiegati ma non so dire come vadano...
come segugio stava provando a fare qualcosina la Eta... bisognerebbe
sapere come va


dieci cacciatori per stare dietro a UN cane.
ma non è vero!
chi ti ha racontato stè storie?
lo springer attualmente è tra i cani da caccia (insieme al draht) una
delle poche razze in crescita per impiego venatorio, se fosse così
difficile come dici non se lo accatterebbero tutti. Invece parli con
gli springeristi e sono tutti belli e che soddisfatti... ti parlo di
gente anche dai 60 anni in su che di cani ne ha avuti diversi... Io ne
ho visti alcuni durante la scorsa stagione di caccia con conduttori
più che improvvisati (suall acarte erano guardai caccia ma come
cacciatori cinofli emm....) e hanno lavorato alla grande. 
Idem quelli impiegati x il recupero di anatre (quelli non li ho visti,
me li hanno riferiti ...)
In Usa è un cane molto diffuso, soprattutto da compagnia... se fosse
difficile non lo sarebbe. Ne ho visti parecchi tutti splendidi, idem
lo springer che mi sono quasi portata a casa...
E davvero.. non è una palla sono usatissimi dalle forze armate (uno
inglese ha preso una medaglia per servizio in iraq di recente) grazie
all'addestrabilità  e agli utilizzi in cui possono essere impiegati. 


massime le probabilità che vada tutto bene. Poi se ti capita il boxer che
Non mi sembra di aver detto il contrario da nessuna parte.


 Rossella
La Eta è bravissima :-D se non altro per la voracità...ora ha imparato ad
abbaiare e non la si ferma più :-) però a parte l'obbedienza è ancora un
pelino indietro ma perchè c'è qualcuno che la sottovaluta :-P
Ma prima o poi la porteremo in macerie pure lei!
ciao ciao
Chiara

condurci assieme 
mi correggo: avevo letto male, cioe' che pillo *non* voleva un cane
medio piccolo. 




testimone non di parte :-P
cmq sono contenta per la canina si sta rivelando molto "completa"
(bella, brava e versatile) e se pensia tutto il background... vale il
doppio!


 Rossella
Guarda della timidezza iniziale non è rimasto proprio nulla :-D
ciao ciao
Chiara


E' vero. Ma se il cane risponde alle tue esigenze... aiuta. Non è nemmeno
lecito subordinare la bava per la casa, il pelo sui divani o i fiori
calpestati al rapporto col cane.... però se ti capita un cane che ha questi
problemi rischia di risentirne anche il rapporto. E in ogni caso è saggio
pensarci prima... quindi se uno vuole un cane che non sbava è saggio
prendere un levriero e non un mastino, se uno vuole un cane che non perde
pelo è saggio prendere un bolognese e non uno shetland, se uno vuole un cane
da protezione civile è saggio prendre un pastore tedesco e non un pointer.
Tutto qui.



E' vero. Ma se il cane risponde alle tue esigenze... aiuta. Non è nemmeno
lecito subordinare la bava per la casa, il pelo sui divani o i fiori
calpestati al rapporto col cane.... però se ti capita un cane che ha questi
problemi rischia di risentirne anche il rapporto. E in ogni caso è saggio
pensarci prima... quindi se uno vuole un cane che non sbava è saggio
prendere un levriero e non un mastino, se uno vuole un cane che non perde
pelo è saggio prendere un bolognese e non uno shetland, se uno vuole un cane
da protezione civile è saggio prendre un pastore tedesco e non un pointer.
Tutto qui.
Denis



wrote:
toh.. mi clonano :-)


Chiara
sě lo so... mi riferivo a come č arrivata al canile, quanto ci č stata
etc etc...
'desso ha la faccia di tolla :)


 pelo ...............
Io voglio un cane che non pesti i fiori!!!
;-)
                                                        jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

Tutto qui.
...dimenticavo, conosco anche una bellissima kurhzaar, di proprieta'
di una ragazza che fa protezione civile, che ha scelto proprio quella
razza, perche' la ritiene adattissima allo scopo.
I fatti le stanno dando ragione. Del resto la bracchetta ha un fiuto
mica da ridere.
E usciamo un po' dallo stereotipo che i cani da caccia sono buoni
soltanto a fuggire all'orizzonte se provi a slegarli dal guinzaglio!
Non e' assolutamente vero, e molti cani da caccia sono felicissimi di
lavorare a stretto contatto col proprietario, se solo ne hanno la
possibilita'.
Anzi, se dovessi scegliere una razza per la protezione civile mi
orienterei proprio sulle razze da caccia (retriever, springer e
bracchi in primo luogo), piuttosto che su un pastore tedesco o un cane
da difesa.



Beh, hai due possibilità. O un cane molto educato che gira sui vialetti, o
un cane molto piccolo che non schiaccia i fiori quando ci cammina sopra
http://www.micionline.com/denis/Cuccioli2004/Amedeo_e_GnoccoFritto.jpg
Denis
p.s. quale vuoi?


da difesa.
concordo


quali? Il filone tedesco o altro?
Tedeschi.


Tedeschi.
ottima scelta...



Retriever sicuramente! Il retriever č comunque un cane che collabora piů
strettamente col conduttore..... il cane da ferma č molto diverso. I
continentali sono certamente piů versatili.... Gli inglesi hanno cani piů
specializzati, per cui se il retriever č adattissimo per questi lavoretti, i
cani da ferma sono piů.... "selvaggi". Lo springer lo lascio volentieri a
Rossella :-)
Il cane da difesa in quanto tale.... non esiste. :-) ... ma non voglio
addentrarmi in un discorso piů grande di me.
I pastori tedeschi secondo me hanno perso tanto in questi ultimi anni....
almeno negli esemplari che vedo io. Ma, altrimenti....per me restano sempre
i migliori. Migliori in questo noiosissimo lavoro, ovviamente... dove
rendono meglio i cani secchioni :-DD
Denis
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Rossella :-)
ammoreeee :-)


Rossella :-)
Lo springer e' un cane fantastico e mi sento proprio di consigliarlo,
sia come pet che come cane da lavoro. Anzi, non escludo affatto di
averne uno, un giorno lontano (perche' naturalmente devono prima
morire i cani che ho adesso, e siccome i cani che ho adesso non
moriranno per almeno cinque decadi, ci vorra' del tempo).
Resto cmq dell'idea che, se i criteri sono principalmente che il cane
deve essere di famiglia, di taglia media e fare un po' di protezione
civile (senza isterismi da 'deve diventare il campione dei
campionissimi'), va bene anche un meticcio del canile. Io ne conosco
due che sono veramente in gambissima, ma ce ne sono certamente altri,
e a questo punto la cosa importante non e' piu' 'quale razza scelgo'
ma 'quali caratteristiche cerco nel mio cane e come faccio a
riconoscerle?'



Vale anche per me!


 un cane molto piccolo che non schiaccia i fiori quando ci cammina sopra
Mah, che te devo di'?  Io ho sempre (quasi sempre, ehm) avuto cani educati
che non pestano le aiuole!
Ovvero cani mooolto educati, che si limitano al prato e ai vialetti... :-ppp
(GUAI SE NO!!!!!!!)


campionissimi'), va bene anche un meticcio del canile. 
vero!



indubbiamente.
Denis
---
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 persone su macerie e/o superfice.
*In protezione civile si lavora con qualsiasi tipo di cane: personalmente ho
conosciuto un cocker, un bullmastiff, molti rottweiler, diversi pit bull, un
coton de tulear. E pochi giorni fa, in soccorso alpino, ho visto all'opera
un cane lupo cecoslovacco e un setter irlandese che andavano da dio.
Ergo, come sempre...è questione di manico.
Però c'è anche da dire che lo stesso manico impiegherà sempre il triplo del
tempo ad addestrare un setter rispetto a un  pastore tedesco...e dieci volte
lo stesso tempo per addestrare un beagle!
Insomma, se sei già esperto in conduzione e ti vuoi divertire, allora
prenditi il cane che ti pare e mettici il tempo che ti pare: se sei un
neofita, lascia perdere le razze più "difficili" e orientati sulla media
taglia, ma soprattutto sul carattere molto docile (golden, labrador, pastore
tedesco ecc. ecc).
Tieni anche presente che le esigenze, il tipo di addestramento, lo sforzo
fisico ecc. sono ben diversi tra macerie e superficie: su macerie, come ti
hanno già detto, si stanno rivalutando molto i cani piccoli, perché si
infilano ovunque.
E cmq prima di scegliere la razza ti conviene decidere il tipo di
disciplina.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

poi tornare stanco ma felice.
No.
Un cane da caccia puo' vivere benissimo anche in un appartamento,
finiamola di far credere che ci si possa prendere un setter o un
pointer solo se hai dieci ettari di parco nel quale mollarlo la
mattina e recuperarlo la sera 'stanco ma felice'.
Hanno bisogno di molto moto, il che significa che questi cani possono
essere presi da persone molto sportive. Non da persone che li lascino
sgroppare senza senso solo per fargli stancare un po' le zampe e poi
magari li parcheggino in taverna a girarsi i pollici fino alla
prossima sgroppata senza senso.
Il RAPPORTO, quello che conta e' il RAPPORTO! Che ci voglia maggiore
impegno per instaurarlo con razze selezionate per andare a vincere o
morire nel bosco, d'accordissimo. Ma questo non significa che, se si
apprezza la tal razza, si debba prenderla solo se la si puo' far
vivere senza farle conoscere un guinzaglio, allo stato brado. Anche un
pointer desidera stare insieme al suo padrone.


pointer desidera stare insieme al suo padrone.
certo... ogni tanto presi dall'infinito si dimenticano ma poi
ritornano
