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Titolo: Primi problemi col vicinato...

Ciao a tutti! Io ( e Luna) abbaimo la fortuna di abitare in una
villetta isolata rispetto al centro della città, ma comunque molto
vicina ad altri gruppi di villette che fanno parte dello stesso piccolo
residence. Il posot in sè è bello, ho il giardino, e la zona è
tranquilla e silenziosa, l'unico problema è che all'interno del
residence sono l'unica ad avere un cane, e come se non bastasse quella
megera della mia pettegola vicina di casa ha la fobia dei cani: quando
vede Luna che si affaccia dal terrazzo, tanto per fare un esempio, ha
avuto il coraggio di dire " oddio, ho paura che si butti di sotto e
finisca nel mio giardino", oppure un'altra volta " ma gliela metterete
la museruola spero"... insomma avete capito il soggetto. Il fatto è
che se finora Luna è stata assolutamente inattaccabile, è dolce e
mansueta, oltre ad essere comunque una cucciola, negli ultimi giorni si
sta verificando una cosa strana: di notte, a volte, comincia ad
abbaiare forte, ed è capace di continuare per ore... generalmente se
la sento, e mi accorgo che non smette, vado e la porto nella mia stanza
( una volta li, dopo qualche sprazzo di vivacità notturna e di gioia,
si placa), ma la cosa che mi preoccupa è che la signora fobica sta
solo aspettando di incontrarmi per farmi notare quanto il mio cane sia
rumoroso, quanto i suoi terrificanti ululati nuociano alla
tranquillità condominiale ecc ecc ecc... Scusate questo lungo sfogo,
ma a parte il fatto che non la sopporto, e che c'è questa guerra
fredda in corso tra noi, non saprei come comportarmi se lei dovesse
convincere tutto il vicinato con le sue idee fobiche... Forse a voi
saranno già capitate situazioni di questo tipo, quindi vi chiedo
consiglio, perchè per me è la prima volta. Vi ringrazio tutti!

consiglio, perchè per me è la prima volta. Vi ringrazio tutti!
io di cani ne ho 3 ma se abbaiano e mi svegliano la cosa scassa le palle
pure a me.sia i miei che quelli dei vicini.
quindi l'unico consiglio che ti do è trova il modo che non abbai.
se non abbaia stando in camera con te falla dormire li.
la vicina sarà pure fobica e paranoica ma da un lato avrebbe ragione a
lamentarsi.
a meno che non ci sia un ladro ecc... che allora va bene che il cane avvisi,
anzi... se non abbaia di notte e ore pennichelle è meglio.
--
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Ciao a tutti! Io ( e Luna) abbaimo la fortuna di abitare in una
cut
ad un signore succedeva la stessa cosa e si č accorto che la cana 
abbaiava ai vicini per chiedere bocconcini in quanto glieli buttavano 
dal balcone...non so se č il tuo stesso caso
ciao
ku68

Purtroppo nessuno tira bocconcini a Luna, come vi ho detto la cinofilia
non è molto sentita dalle mie parti... Non so se Luna abbaia perchè
sente altri cani che abbaiano in lontananza, oppure vede le galline...
non lo so. però non posso neanche permetterle di dormire sempre con
me, perchè lei il suo spazio per dormire ce l'ha, e perchè
diventerebbe un problema se a volte non ci sono...

 scriveva/wrote/schrieb:
| Purtroppo nessuno tira bocconcini a Luna,
PURTROPPO???
Non sai quanto sei felice, perché se li tirano normalmente son avvelenate.
| come vi ho detto la cinofilia non è molto sentita dalle mie parti...
Già. Vivi in Abruzzo ...
| Non so se Luna
| abbaia perchè sente altri cani che abbaiano in lontananza, oppure
| vede le galline... non lo so. però non posso neanche permetterle di
| dormire sempre con me, perchè lei il suo spazio per dormire ce l'ha,
| e perchè diventerebbe un problema se a volte non ci sono...
Falla dormire dentro e crea un angolo dove può star tranquilla.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
| Ciao a tutti! Io ( e Luna) abbaimo la fortuna di abitare in una
| villetta isolata rispetto al centro della città, ma comunque molto
| vicina ad altri gruppi di villette che fanno parte dello stesso
| piccolo residence. Il posot in sè è bello, ho il giardino, e la zona è
| tranquilla e silenziosa, l'unico problema è che all'interno del
| residence sono l'unica ad avere un cane, e come se non bastasse quella
| megera della mia pettegola vicina di casa ha la fobia dei cani: quando
| vede Luna che si affaccia dal terrazzo, tanto per fare un esempio, ha
| avuto il coraggio di dire " oddio, ho paura che si butti di sotto e
| finisca nel mio giardino", oppure un'altra volta " ma gliela metterete
| la museruola spero"... insomma avete capito il soggetto.
Almeno la metà della nostra popolazione è così ...
| Il fatto è
| che se finora Luna è stata assolutamente inattaccabile, è dolce e
| mansueta, oltre ad essere comunque una cucciola, negli ultimi giorni
| si sta verificando una cosa strana: di notte, a volte, comincia ad
| abbaiare forte, ed è capace di continuare per ore... generalmente se
| la sento, e mi accorgo che non smette, vado e la porto nella mia
| stanza ( una volta li, dopo qualche sprazzo di vivacità notturna e di
| gioia, si placa),
Deduco che lasci la Luna fuori al balcone, vero?
Ma ... è una cosa che non capisco: ti lamenti che la cinofilia qui in
Abruzzo non c'è (il che è vero) ma tu stessa ti comporti come tutti quanti
ignoranti in cinofilia.
Hai mai sentito che un cane è un animale sociale, che ha bisogno del suo
branco ed escluderlo dalla vita sociale gli crea disagio?
| ma la cosa che mi preoccupa è che la signora fobica
| sta solo aspettando di incontrarmi per farmi notare quanto il mio
| cane sia rumoroso, quanto i suoi terrificanti ululati nuociano alla
| tranquillità condominiale ecc ecc ecc... Scusate questo lungo sfogo,
| ma a parte il fatto che non la sopporto, e che c'è questa guerra
| fredda in corso tra noi, non saprei come comportarmi se lei dovesse
| convincere tutto il vicinato con le sue idee fobiche... Forse a voi
| saranno già capitate situazioni di questo tipo, quindi vi chiedo
| consiglio, perchè per me è la prima volta. Vi ringrazio tutti!
La signora mandala a quel paese, prima lo fai meglio è.


ti spiego meglio: adiacente alla mia stanza c'è un terrazzo gigante.
per avere Luna e tutte le sue cose il più possibile vicino a me, ho
sistemato lì una cuccia, dei giocattoli, le ciotole per il cibo e
l'acqua ( fermo restando che tutto ciò si trova anche in giardino,
dove io però noo sono presente). Luna non viene chiusa fuori dal
balcone, ma ha sempre libero accesso alla mia stanza e al resto della
casa se io sono in casa, mentre quando non ci sono sta in giardino.
Siccome la pelosa è molto curiosa, appena sente qualcosa le piace
affacciarsi dal terrazzo per vedere che succede di sotto. Questa
spiegazione era per farti capire che Luna non è affatto esclusa dalla
vita sociale in casa mia, anche perchè è più il tempo che passo con
lei che altrove, e se vado altrove, è più facile che la porto con me
piuttosto che la lasci sola, e altrettanto fanno mia madre e mio padre,
quindi credimi, è pure viziata! :)

 scriveva/wrote/schrieb:
| ti spiego meglio: adiacente alla mia stanza c'č un terrazzo gigante.
| per avere Luna e tutte le sue cose il piů possibile vicino a me, ho
| sistemato lě una cuccia, dei giocattoli, le ciotole per il cibo e
| l'acqua ( fermo restando che tutto ciň si trova anche in giardino,
| dove io perň noo sono presente). Luna non viene chiusa fuori dal
| balcone, ma ha sempre libero accesso alla mia stanza e al resto della
| casa se io sono in casa, mentre quando non ci sono sta in giardino.
| Siccome la pelosa č molto curiosa, appena sente qualcosa le piace
| affacciarsi dal terrazzo per vedere che succede di sotto. Questa
| spiegazione era per farti capire che Luna non č affatto esclusa dalla
| vita sociale in casa mia, anche perchč č piů il tempo che passo con
| lei che altrove, e se vado altrove, č piů facile che la porto con me
| piuttosto che la lasci sola, e altrettanto fanno mia madre e mio
| padre, quindi credimi, č pure viziata! :)
Mi fa piacere sentire tutto ciň, tranne ovviamente l'ultima parola!    ;-)
Poi parleremo di persona.
Inoltre, per socializzare la piccola, so anche dove puoi andare, solo che ti
devi spostare un pochino.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

                                               [Mark Twain]
Mark Twaun scriveva in tedesco?

Fantastico! per adesso l'unica vera amica che ha è una mezza volpina
di una mia amica ( ma quello non è un cane, è davvero eccezionale,
meglio di Lessie!)

 ha scritto nel
|| messaggio news:e3vrpj$vt7$1...@emma.aioe.org...
||
||| Almeno la metà della nostra popolazione è così ...
||
|| A Milano solo alcuni extracomunitari (presumo xchè non conoscono i
|| cani).
E lo so ...
||| Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
||| Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
||
|||                                               [Mark Twain]
||
|| Mark Twaun scriveva in tedesco?
Se è per questo non scriveva neanche in italiano ...    ;-pp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.


Quoto Best, falla dormire dentro e, contemporanemente, fa in modo che
non abbai molto.
Arrivare al silenzio assoluto sara' dura, e' un pastore tedesco e
quindi ha l'abbaiata piu' facile rispetto ad altri cani, per quanto
educata qualche babau ogni tanto lo fara'.
Oltre a educare il cane ti suggerirei molta diplomazia coi vicini,
scusandoti preventivamente per qualche abbaio che dovesse arrivare :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Quoto Best, falla dormire dentro e, contemporanemente, fa in modo che
|| non abbai molto.
|| Arrivare al silenzio assoluto sara' dura, e' un pastore tedesco e
|| quindi ha l'abbaiata piu' facile rispetto ad altri cani, per quanto
|| educata qualche babau ogni tanto lo fara'.
|| Oltre a educare il cane ti suggerirei molta diplomazia coi vicini,
|| scusandoti preventivamente per qualche abbaio che dovesse arrivare :)
Magari funzionerà in altri parti d'Italia, qui comporta soltanto che loro si
sentono rinforzati e ti rompono ancora di più.


sentono rinforzati e ti rompono ancora di più.
Capisco. Allora ancor piu' diplomazia :)


Invece la cosa strana è che Luna non abbaia mai quando è in casa
(tranne se vede certi oggetti tipo la spazzola); inoltre non abbaia mai
ai gatti e anche se si trova favccia a faccia con un altro cane che
abbaia, è raro che lei risponda. il fatto è che io non vorrei che si
abituase a dormire sempre sempre con me...

 si placa) .....
ha capito che se fa casino ottiene di avere accesso alla tua camera da letto
.... che poi è giusto quello che vuole. quadrupede 1 - bipede 0 ... ;opp ...
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:
||
||| Magari funzionerà in altri parti d'Italia, qui comporta soltanto
||| che loro si sentono rinforzati e ti rompono ancora di più.
||
|| Capisco. Allora ancor piu' diplomazia :)
Al contrario: li devi mettere immediatamente al posto loro, così si stanno
zitti.


 scriveva/wrote/schrieb:
...
| la sento, e mi accorgo che non smette, vado e la porto nella mia
| stanza ( una volta li, dopo qualche sprazzo di vivacità notturna e di
| gioia, si placa), ma la cosa che mi preoccupa è che la signora fobica
| sta solo aspettando di incontrarmi per farmi notare quanto il mio
| cane sia rumoroso, quanto i suoi terrificanti ululati nuociano alla
Domanda cattiva: sei sicura che la meghera di sotto non si mette ad aizzare
la tua luna?


la megera ne sarebbe di certo capace: passa le sue giornate sotto il
portico di casa sua ( da dove lei e luna si trovano praticamente di
fronte, quando Luna sta sul terrazzo)... devo indagare!

Secondo me ci sono alcune considerazioni da fare.
Ormai è ovvio che lei collega l'abbaiare al fatto che tu la fai entrare in
casa. E' vero che il cane è un animale da branco ma tu sei il capobranco. Il
capobranco normalmente dorme in posizione sopraelevata rispetto agli altri
membri del branco. A casa mia questo si traduce con il fatto che il mio cane
non entra in camera mia se non sono io che la chiamo. Camera mia è l'unico
posto, dove non può entrare. In estate dorme sul terrazzo che confina anche
con la mia camera e lei dorme di fianco alla mia finestra. Se ho l'aria
condizionata accesa (che non sfiata su quel terrazzo ;-)), e quindi la
tapparella abbassata comunque si sdraia di fianco. Quindi secondo me il
fatto di non farla dormire dentro non deve costituire un problema, a patto
che abbia una vita "sociale" nell'arco della giornata. Io farei due tipo di
prove.
1) Falle fare una lunga passeggiata prima di andare a letto in modo che sia
+ stanca del solito (se mangia alla sera mi raccomando dopo un certo lasso
di tempo).
2) Prova a capire cosa la fa abbaiare, a costo di passare qualche ora sul
terrazzo di notte.
Ciao
GIOVE


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Secondo me ci sono alcune considerazioni da fare.
|| Ormai è ovvio che lei collega l'abbaiare al fatto che tu la fai
|| entrare in casa. E' vero che il cane è un animale da branco ma tu
|| sei il capobranco. Il capobranco normalmente dorme in posizione
|| sopraelevata rispetto agli altri membri del branco.
Può essere come non può essere.
Tante volte i guardiani -che sono componenti di grado bassissimo del branco-
sostano in posti molto più elevati rispetto al capo giusto perché devono
svolgere la loro funzione.
Quindi, prima di ripetere roba che si trova in tutti i libri di bassa
qualità bisognerebbe analizzare bene il rapporto cane-uomo e la situazione.
|| A casa mia
|| questo si traduce con il fatto che il mio cane non entra in camera
|| mia se non sono io che la chiamo. Camera mia è l'unico posto, dove
|| non può entrare.
Che peccato.
Da me solo il mio letto è tabù, e -ovviamente per ragioni igienici- la
cucina.
|| In estate dorme sul terrazzo che confina anche con
|| la mia camera e lei dorme di fianco alla mia finestra. Se ho l'aria
|| condizionata accesa (che non sfiata su quel terrazzo ;-)), e quindi
|| la tapparella abbassata comunque si sdraia di fianco. Quindi secondo
|| me il fatto di non farla dormire dentro non deve costituire un
|| problema, a patto che abbia una vita "sociale" nell'arco della
|| giornata.
Poi, dalla parte tua c'è la Leishmania? Se no è facile dare consigli
gratuiti che possono danneggiare i cani degli altri.
Se si, sei un incosciente.


abituase a dormire sempre sempre con me...
Ci sono tante vie di mezzo, ad esempio in casa ma non in camera con te
(spesso i cani si piazzano nell'ingresso o in un punto da dove possono
controllare la situazione).
Comunque anche se dormisse sempre con te sarebbe un problema?
La mia dorme sempre con me...e non ti dico dove :PP


e -ovviamente per ragioni igienici- la cucina.
Igiene? Cos'e' l'igiene?


 wrote:
||
||| e -ovviamente per ragioni igienici- la cucina.
||
|| Igiene? Cos'e' l'igiene?
Ah, ecco!
Ti sei già arreso, eh?        ;-pp


 con la mia camera e lei dorme di fianco alla mia finestra.
come diceva best auguri per filaria e leishmania... ma che motivo c'č???


 La mia dorme sempre con me...e non ti dico dove :PP
in caso contrario le consiglio pure di non sposarsi mai...
scherzo ovviamente eh!


 [Mark Twain]
GIOVE


 la museruola spero"... insomma avete capito il soggetto.
Un solo consiglio!
Fin da ora, subito, insegna a Luna a NON mangiare MAI le cose che trova
per terra! Insegnale a mangiare SOLO se le dai un comando tu, un comando
verbale che però non sia "mangia". Pensa a una parola con un suono
particolare che non sia associabile al cibo.
Purtroppo conosco gente che ha avuto "brutte" sorprese dai vicini di quel
tipo... e non si può fare molto perchè difficilmente dopo avrai le prove.
Quindi per prevenire: insegnale SUBITO a non mangiare mai quello che
trova, ma solo quello che TU le dai.
Ciao
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

A Milano solo alcuni extracomunitari (presumo xchè non conoscono i cani).
A milano? girare con un cane di grossa taglia vuol dire farsi
insultare da qualcuno, sempre e comunque
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®, "Pawnee" e "l'insetto scoppiettante"
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 
Proud member of PPCSP club "Red Flyer"
Proud member of LANARCO II & LANARCO III
"Foca temeraria" di IHMS
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"...but i still haven't found what i'm looking for..."


Il suo messaggio non era Posso tenere il cane di notte sul balcone per via
della Leish. Ho dato per assodato che queste considerazione le avesse fatte.
Se č una colpa non aver fatto io il collegamento Abruzzi - Terrazzo - Leish
- Cane di Fabiana, allora chiedo scusa


cucina.
Quoto solo per il letto, per il resto può accedere a qualsiasi stanza.
Anzi, è l'unica che può entrare in camera mia senza chiedere il
permesso :D
--
Bau
Ste&Susanna
Proud member D.A.I. tessera n° 1
"Va bene sparare alla cieca, ma il cane che vi aveva fatto?"

 ha scritto nel
||| messaggio news:e3vrpj$vt7$1...@emma.aioe.org...
|||
|||| Almeno la metà della nostra popolazione è così ...
|||
||| A Milano solo alcuni extracomunitari (presumo xchè non conoscono i
||| cani).
||
|| A milano? girare con un cane di grossa taglia vuol dire farsi
|| insultare da qualcuno, sempre e comunque
Ah, ecco ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.


Ti sei già arreso, eh?        ;-pp
In che senso? :)


 - Cane di Fabiana, allora chiedo scusa
a parte la  tua acidità estrema dovuta a non so cosa (dattenacalmata)...
se il tuo cane preferisce stare fuori ok, ovvio ch elei non è obbligata a
prenderlo in casa ma sarebbe più naturale per ilcane stare con il branco.
se il cane abbaia non mi sogno di dire che è perchè sta fuori, non tutti i
cani abbaiano perchè stanno fuori, alcuni sentono rumori, rispondono a cani
lontani,v edono ombre oppure qualcuno li stuzzica.
rimane il fatto che il cane che abbaia rompe i coglioni e per quanto stronzi
i vicin avrebbero ragione a lamentarsene. per cui se non lo vuol tenere in
casa trovi il modo di non farlo abbaiare, secchiate d'acqua? uscire a darle
un pedatone sul sedere quando comincia ad abbaiare? non so... basata che
stia zitta!
poi IO i miei cani li preferisco con me.


 qualità bisognerebbe analizzare bene il rapporto cane-uomo e la
situazione.
Sono d'accordo sul non generalizzare, però recentemente sono stata a un
seminario sul 'sentinel behaviour' (comportamento di vigilanza) e lo stesso
sbaglio, di dare per scontate delle premesse, viene commesso da chi afferma
che la sentinella è di rango basso. Pare che spesso la sentinella non corra
affatto maggiore pericolo degli altri e occupi i posti più elevati della
gerarchia. Addirittura il comportamento di vigilanza servirebbe ad
*acquisire punti* presso gli altri membri del gruppo e quindi *fare
carriera*.
Cla


Per me non è un problerma, anzi, dormiamo benissimo insieme, ma può
capitare che io a volte torni molto tardi la sera, o che passi due o
tre giorni fuori: in quei casi se ne occupano i miei ( casi che
comunque si verificano di rado), ma lei se non ci sono io non si
calma... cpaito?

 wrote:
||
||| Ah, ecco!
||| Ti sei già arreso, eh?        ;-pp
||
|| In che senso? :)
Niente più igiene ...


non si calma... cpaito?
beh, se sei il suo capobranco capisco...
anche leo è una trottola finchè non rientro se lo lascioa c asa.
comunque se capita di rado sopporterà lei e chi di conseguenza.
comuqnue ho detto che scherzavo, ho fatto una battuta...


 scriveva/wrote/schrieb:
| Per me non è un problerma, anzi, dormiamo benissimo insieme, ma può
| capitare che io a volte torni molto tardi la sera,
E in questo caso quale sarebbe il problema? Dorme in camera finché arrivi
...
| o che passi due o tre giorni fuori:
Sarebbe bello se la potresti portare con te.
| in quei casi se ne occupano i miei ( casi che
| comunque si verificano di rado), ma lei se non ci sono io non si
| calma... cpaito?
Se lei sta dentro non si agita nemmeno ...        ;-)


 scriveva/wrote/schrieb:

La contraddizione nella tua argomentazione ti è chiara, però ... o no?
Poi nessuno ha detto che il guardiano corra maggior pericolo, l'hai inserito
tu.
E quelle affermazioni che tu citi mi sembrano tali ... e senza sostanza. O
ci sono studi concreti?


 ci sono studi concreti?
Si tantissimi sul *comportamento altruistico*, ma, ripeto, la risposta o
l'ipotesi più accreditata sul perchè vengano messi in atto varia da caso a
caso.


 ha scritto:
||
||||| Sono d'accordo sul non generalizzare, però recentemente sono
||||| stata a un seminario sul 'sentinel behaviour' (comportamento di
||||| vigilanza) e lo stesso sbaglio, di dare per scontate delle
||||| premesse, viene commesso da chi afferma che la sentinella è di
||||| rango basso. Pare che spesso la sentinella non corra affatto
||||| maggiore pericolo degli altri e occupi i posti più elevati della
||||| gerarchia. Addirittura il comportamento di vigilanza servirebbe
||||| ad *acquisire punti* presso gli altri membri del gruppo e quindi
||||| *fare carriera*.
|||
||| La contraddizione nella tua argomentazione ti è chiara, però ... o
||| no? Poi nessuno ha detto che il guardiano corra maggior pericolo,
||| l'hai inserito tu.
||
|| No, non c'è contraddizione, sono gli individui beta che aspirano al
|| posto alfa, non gli omega, e comunque ripeto varia da caso a caso.
E già questa ipotesi casca da sola ... giusto per l'economia energica nel
branco.
I beta sono i cacciatori più forti del branco, facendo pure le sentinelle
perderebbero forze per il loro compito primario, la caccia.
Direi che una bella inventata, questa ipotesi che riporti.        ;-)
|| Il fatto che la sentinella corra maggiore pericolo è una premessa
|| che molti fanno, pensa alle marmotte che fischiano o ai
|| suricati...parlo di ecologia comortamentale generale, Krebs and
|| Davis, Alcock...
Beh, peccato che sembra che c'è qualcuno che non sa distinguere tra
predatori e preda ... che le sentinelle delle marmotte corronno più rischio
potrebbe anche essere (anche se io dubbito perché sono i componenti con più
esperienza), ma i guardiani di un branco di lupi???
||| E quelle affermazioni che tu citi mi sembrano tali ... e senza
||| sostanza. O ci sono studi concreti?
||
|| Si tantissimi sul *comportamento altruistico*, ma, ripeto, la
|| risposta o l'ipotesi più accreditata sul perchè vengano messi in
|| atto varia da caso a caso.
In primis non c'è comportamento altruistico, non esiste proprio. Esiste però
un comportamento sociale a favore del gruppo/branco.
In seconda o tu o qualcun' altro mischia troppe cose diverse senza
cognizione di causa ...


 insultare da qualcuno, sempre e comunque
Non so dove vivi. A Milano non č cosě. E se ti insultano a Milano non č per 
il cane.

 cognizione di causa ...
Senti, se hai voglia leggiti 'Il gene egoista' di Richard Dawkins, che ne
riparliamo.


 --
pure girare con un westy può essere "pericoloso"...non sai che terrore 
suscita nelle persone...
fra 

 ha scritto:
||
||| In primis non c'è comportamento altruistico, non esiste proprio.
||| Esiste però un comportamento sociale a favore del gruppo/branco.
||| In seconda o tu o qualcun' altro mischia troppe cose diverse senza
||| cognizione di causa ...
||
|| Senti, se hai voglia leggiti 'Il gene egoista' di Richard Dawkins,
|| che ne riparliamo.
E che dice?
Se hai quel testo in pdf, mandamelo.
Poi, tutta questa materia non è materia dove c'è certezza assoluta. In
nessun senso.
Solo che degli studi sugli comportamenti di gruppi sociali esistono tanti, e
in grandi linee la maggior parte dice cose ben precise sugli predatori e
altre sulle prede.
Se dopo uno fa il veggente e tira fuori una verità tutta sua che non ha
logica e va contro tutto ciò che c'è di conoscenze, io preferisco di
attenermi sulle cose probabili. E spiegabili.
Tu sembri che preferisci a credere ai miracoli, o perché non mi hai risposto
in tema?


 in tema?
Perchè mi dici che il comportamento altruistico non esiste (guarda caso
l'avevo messo fra virgolette) e parli di comportamento a favore del gruppo.


 ha scritto:
||
||| E che dice?
||| Se hai quel testo in pdf, mandamelo.
||
|| E' un libro.
||
||| Poi, tutta questa materia non è materia dove c'è certezza assoluta.
||| In nessun senso.
|| Esattamente quello che dicevo io, puntualizzavo sul fatto che tu
|| dici che sono gli individui di rango basso a fare le sentinelle, non
|| è sempre vero.
Nei predatori si.
E il perché te l'ho spiegato.
Poi tieni conto che qui parliamo di cani e canidi ...
||| Solo che degli studi sugli comportamenti di gruppi sociali esistono
||| tanti, e in grandi linee la maggior parte dice cose ben precise
||| sugli predatori e altre sulle prede.
||
|| Sono ben pochi i predatori che non sono prede a loro volta, mai
|| sentito parlare di intraguild predation?
E quali sarebbero?
||| Se dopo uno fa il veggente e tira fuori una verità tutta sua che
||| non ha logica e va contro tutto ciò che c'è di conoscenze, io
||| preferisco di attenermi sulle cose probabili. E spiegabili.
||| Tu sembri che preferisci a credere ai miracoli, o perché non mi hai
||| risposto in tema?
||
|| Perchè mi dici che il comportamento altruistico non esiste (guarda
|| caso l'avevo messo fra virgolette) e parli di comportamento a favore
|| del gruppo. Cla
Guarda caso *non* l'avevi messo "tra virgolette" ma l'avevi *evidenziato*
mettendolo in *grassetto*.
Poi, un comportamento a favore del gruppo serve per proteggere e portare
avanti il gruppo e con ciò la specie, ma proprio per questo *non* è
altruistico.
Tu come biologa dovresti conoscere la differenza.


 Tu come biologa dovresti conoscere la differenza.
Appunto :-)
Non come biologa, perchč si puň anche laurearsi in biologia senza dare
etologia che č un esame complementare. Ma perchč l'ho dato e perchč ho letto
libri e articoli sull'argomento, il piů bello č appunto The selfish gene e
te lo consiglio vivamente.


 ha
scritto:
Mi sono scordata di rispondere sulla intraguild predation, sarebbe la
predazione fra individui allo stesso livello della catena trofica, tipo i
lupi che predano coyote, volpe, lince, cuccioli di orsi etc. Anche la volpe
comune preda la volpe artica, insomma la distinzione fra predatore e preda è
molto sottile.


il cane.
In effetti a Milano io giro con un pastore tedesco anche in metro' e
nessuno mi ha mai detto nulla :)


Niente più igiene ...
Ah si, per me l'igiene col cane non esiste :)


 A Milano solo alcuni extracomunitari (presumo xchè non conoscono i cani).
Ma certo! A Milano ci sono anche le marmotte che confezionano la cioccolata!
-- 
Benedetta 

 ha scritto nel messaggio 
news:1147422230....@j73g2000cwa.googlegroups.com...
Invece la cosa strana è che Luna non abbaia mai quando è in casa...
Ipotesi: Luna ha abbaiato una prima volta perchè disturbata da qualcosa che 
non sappiamo ne mai sapremo. Tu l'hai fatta entrare in casa. Luna ha 
imparato che se abbaia le apri la porta e la lasci dormire con te. Morale: 
Luna t'ha fregata :o)
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 ha scritto nel messaggio
|| news:1147422230....@j73g2000cwa.googlegroups.com...
|| Invece la cosa strana č che Luna non abbaia mai quando č in casa...
||
|| Ipotesi: Luna ha abbaiato una prima volta perchč disturbata da
|| qualcosa che non sappiamo ne mai sapremo. Tu l'hai fatta entrare in
|| casa. Luna ha imparato che se abbaia le apri la porta e la lasci
|| dormire con te. Morale: Luna t'ha fregata :o)
Certo: un qualsiasi cane impara una qualsiasi cosa alla prima botta ...
Meno male che l'essere umano vien definito l'essere piů intelligente su
questa terra!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


|| ha scritto:
||
||| Guarda caso *non* l'avevi messo "tra virgolette" ma l'avevi
||| *evidenziato* mettendolo in *grassetto*.
||
|| OK errore mio pensavo che * * fossero le virgolette e mi pareva
|| tempo fa di aver letto di non usare virgolette nei newsgroup ma * *.
Certo, perciò si chiamano stellette ... e non virgolette.
||| Poi, un comportamento a favore del gruppo serve per proteggere e
||| portare avanti il gruppo e con ciò la specie, ma proprio per questo
||| *non* è altruistico.
||
|| Ecco vedi, selezione di gruppo, portare avanti la specie... V.C.
|| Wynne-Edwards era il sostenitore di queste teorie (1962), ma sono
|| state ampiamente confutate.
Da chi?
||| Tu come biologa dovresti conoscere la differenza.
||
|| Appunto :-)
|| Non come biologa, perchè si può anche laurearsi in biologia senza
|| dare etologia che è un esame complementare.
Etologia?
In un' università italiana?
Ma *ROTFL* !!!
|| Ma perchè l'ho dato e
|| perchè ho letto libri e articoli sull'argomento, il più bello è
|| appunto The selfish gene e te lo consiglio vivamente.
In tema ancora non mi rispondi, come mai?



|| ha scritto:
||
|| Mi sono scordata di rispondere sulla intraguild predation, sarebbe la
|| predazione fra individui allo stesso livello della catena trofica,
|| tipo i lupi che predano coyote, volpe, lince, cuccioli di orsi etc.
|| Anche la volpe comune preda la volpe artica, insomma la distinzione
|| fra predatore e preda è molto sottile.
La predazione intraspecifica ... perché non lo dici in italiano?
E la percentuale di prede prese in quell' ambito?
Meno di 5%?
Più del 10%?


 Più del 10%?
Dipende dai casi, comunque dato che i predatori sono in cima alla piramide
alimentare sono anche in numero molto minore e quindi l'impatto relativo
sulla popolazione può essere notevole.
Cioè nel caso non fossi chiara, se un lupo preda 90% di caribu e 10% di
volpi, per la popolazione di volpi l'impatto è relativamente molto maggiore
che non per quella di caribù.
Pensa che c'è una teoria abbastanza recente sul 'rilascio del mesopredatore'
(mesopredator release) che prevede che i mesopredatori, come la volpe,
abbiano un enorme successo quando il top predatore (come il lupo) viene
rimosso.
Ci sono studi condotti a Yellowstone, dove nel 1995 sono stati rilasciati 31
lupi, dopo che erano stati sterminati e scomparsi da decenni, sull'impatto
enorme che hanno sui coyote (in questo caso il mesopredatore). Se ti
interessa ti mando gli articoli.


 scriveva/wrote/schrieb:
||
||| La predazione intraspecifica ... perché non lo dici in italiano?
||
|| La predazione intraspecifica si chiama anche cannibalismo (anche se
|| non sempre avviene per motivi alimentari, vedi i leoni maschi che
|| uccidono i piccoli), intraspecifica significa che si verifica fra
|| membri della *stessa specie* (tipo gabbiani adulti che mangiano i
|| piccoli dei nidi vicini).
||
|| La intraguild predation non l'ho mai sentita tradotta in italiano,
|| sarebbe letteralmente 'predazione intraclasse' o 'intra livello
|| trofico'.
Ok, hai ragione. E' un difetto linguistico mio.
||| E la percentuale di prede prese in quell' ambito?
||| Meno di 5%?
||| Più del 10%?
||
|| Dipende dai casi, comunque dato che i predatori sono in cima alla
|| piramide alimentare sono anche in numero molto minore e quindi
|| l'impatto relativo sulla popolazione può essere notevole.
Quale predatore?
Su quale poplazione?
|| Cioè nel caso non fossi chiara, se un lupo preda 90% di caribu e 10%
|| di volpi, per la popolazione di volpi l'impatto è relativamente
|| molto maggiore che non per quella di caribù.
Scusa, non parlavamo della predazione intra-classe? Da quando il caribou è
diventato predatore?
E poi, la popolazione delle volpi è minore o maggiore di quella dei
predatori maggiori (e quali sarebbero)?
|| Pensa che c'è una teoria abbastanza recente sul 'rilascio del
|| mesopredatore' (mesopredator release) che prevede che i
|| mesopredatori, come la volpe, abbiano un enorme successo quando il
|| top predatore (come il lupo) viene rimosso.
Teorie ...
|| Ci sono studi condotti a Yellowstone, dove nel 1995 sono stati
|| rilasciati 31 lupi, dopo che erano stati sterminati e scomparsi da
|| decenni, sull'impatto enorme che hanno sui coyote (in questo caso il
|| mesopredatore). Se ti interessa ti mando gli articoli.
Certo che mi interessa ... soprattutto perché vorrei vedere se l'influenza
dipende dalla ridistribuzione delle prede o dalla predazione dei predatori
superiori verso i predatori inferiori (predazione intra-classe).


Mentre stringevo i bulloni della Ducati...

ovviamente chi scrive non sono io...
-- 
Wour!
Fra & Blizz

 superiori verso i predatori inferiori (predazione intra-classe).
Ok, ti mando un po' di articoli, comunque non è così semplice, i coyote sono
anche favoriti dai lupi perchè possono nutrirsi delle carcasse di animali
che non riuscirebbero mai a predare (un branco di 6 individui si fa fuori
due alci e un cervo al mese in media, in Yellowstone). Ci sono effetti
drammatici sulla vegetazione riparia che prima veniva rasa al suolo dagli
ungulati che brucavano indisturbati su uno stesso posto, mentre ora si
spostano molto di più (come comportamento antipredatorio, conseguenza della
reintroduzione del lupo). La vegetazione a sua volta costituisce l'habitat
di molte piccole-medie prede (pensa solo a tutti gli uccelli che nidificano
nella vegetazione riparia e ai castori). Tutti questi processi sono
collegati fra loro in modo complesso e difficile da misurare. La cosa
incredibile di Yellowstone è che ha dato la possibilità di fare un
esperimento che altrimenti non sarebbe stato etico compiere (rimuovere il
top predatore, studiare l'ecosistema, reintrodurre il top predatore,
studiare gli effetti della sua ricomparsa).
Comunque in genere questi studi mostrano che le prede medie, come il gallo
cedrone e forcello, sono ridotte drammaticamente dalla pressione predatoria
del mesopredatore (volpe rossa qui in Norvegia) e dove il top predatore
(lupo) riesce a ricolonizzare il territorio, le volpi diminuiscono e le
prede preferite della volpe aumentano.


Posto un po' di abstract per chi fosse interessato:
Cla
Interspecific killing among mammalian carnivores
Author(s): Palomares F, Caro TM
Source: AMERICAN NATURALIST 153 (5): 492-508 MAY 1999
Document Type: Review
Language: English
Cited References: 170 Times Cited: 16
Abstract: Interspecific killing among mammalian carnivores is common in
nature and accounts for up to 68% of known mortalities in some species.
Interactions may be symmetrical (both species kill each other) or
asymmetrical (one species kills the other), and in some interactions adults
of one species kill young but not adults of the other. There is a positive
significant relationship between the body masses of solitary killer species
and body masses of their victim species, and grouping species kill larger
victims than solitary species. Interactions and consumption of the victim
appear more common when food is scarce or disputed. In response to killers,
victim species may alter their use of space, activity patterns, and form
groups. Consequences of interspecific killing include population reduction
or even extinction, and reduction and enhancement of prey populations, and
may therefore have important implications for conservation and management of
carnivores and their prey.
Author Keywords: carnivores; interspecific killing; intraguild predation;
mesopredator release; population and community effects
KeyWords Plus: AFRICAN WILD DOGS; MOUNTAIN-NATIONAL-PARK; JOAQUIN KIT FOXES;
RED FOXES; INTRAGUILD PREDATION; VULPES-VULPES; CANIS-LUPUS; SPATIAL
RELATIONSHIPS; ARCTIC FOXES; SOUTHWESTERN SPAIN
Addresses: Palomares F (reprint author), CSIC, Estac biol Donana, Dept Appl
Biol, Avda Maria Luisa S-N, Seville, 41013 Spain
CSIC, Estac biol Donana, Dept Appl Biol, Seville, 41013 Spain
Univ Calif Davis, Ctr Populat Biol, Davis, CA 95616 USA
Univ Calif Davis, Dept Wildlife Fish & Conservat Biol, Davis, CA 95616 USA
Publisher: UNIV CHICAGO PRESS, 5720 SOUTH WOODLAWN AVE, CHICAGO, IL
60637-1603 USA
Subject Category: BIODIVERSITY CONSERVATION; ECOLOGY
IDS Number: 207RW
ISSN: 0003-0147
Impacts of coyotes on swift foxes in northwestern Texas
Author(s): Kamler JF, Ballard WB, Gilliland RL, Lemons PR, Mote K
Source: JOURNAL OF WILDLIFE MANAGEMENT 67 (2): 317-323 APR 2003
Document Type: Article
Language: English
Cited References: 44 Times Cited: 8
Abstract: The distribution of swift foxes (Vulpes velox) in the western
Great Plains has been dramatically reduced since historical times. Because
coyotes (Canis latrans) have been identified as the main cause of mortality
in swift fox populations, we studied the impacts of coyotes on swift foxes
in northwestern Texas, USA. We radiomarked and monitored 88 swift foxes and
29 coyotes at 2 study sites from 1998 to 2000. On site 1, coyotes had
relatively high abundance (41 +/- 6.8 scats/2 km) and survival (0.90),
whereas swift foxes had low survival (0.47), low density (0.24-0.31
foxes/km(2)), and low recruitment (0.25 young/adult), and killings by
coyotes (n = 8) were the major cause of death. On site 2, coyotes had
relatively low abundance (19 +/- 4.9 scats/2 km) and survival (0.54) due to
greater human persecution, whereas swift foxes had relatively high survival
(0.69), high density (0.68-0.77 foxes/km2), and high recruitment (1.3
young/adult), and few (n = 2) were killed by coyotes. Our initial results
suggested that swift foxes benefited from lower coyote numbers. To test this
hypothesis, we removed 227 coyotes on site 1 during the final year of our
study. Subsequently, coyote abundance decreased (18 +/- 4.5 scats/2 km),
whereas swift foxes had increased survival (0.63), increased density (0.68
foxes/km(2)), and increased recruitment (1.2 young/adult), and few (n = 3)
were killed by coyotes. All parameters remained consistent on site 2. Our
results indicate that coyotes can suppress swift fox populations, and that
reductions in coyote numbers can change a swift fox population from a sink
to a source.
Author Keywords: Canis latrans; coyote; predator control; swift fox; Texas;
Vulpes velox
KeyWords Plus: MESOPREDATOR RELEASE; TAILED DEER; HABITAT USE; MORTALITY;
CARNIVORES; PREDATION; REMOVAL; RATES; SPACE
Addresses: Kamler JF (reprint author), Polish Acad Sci, Mammal Res Inst,
Bialystok, PL-17230 Poland
Texas Tech Univ, Dept Range Wildlife & Fisheries Management, Lubbock, TX
79409 USA
Texas Tech Univ, Dept Range Wildlife & Fisheries Management, Lubbock, TX
79409 USA
W Texas A&M Univ, US Wildlife Serv, USDA, Canyon, TX 79016 USA
Texas Parks & Wildlife Dept, Brownwood, TX 76801 USA
Publisher: WILDLIFE SOC, 5410 GROSVENOR LANE, BETHESDA, MD 20814-2197 USA
Subject Category: ECOLOGY; ZOOLOGY
IDS Number: 674DF
ISSN: 0022-541X
Intraguild predation in biological control and conservation biology
Author(s): Muller CB, Brodeur J
Source: BIOLOGICAL CONTROL 25 (3): 216-223 NOV 2002
Document Type: Article
Language: English
Cited References: 83 Times Cited: 9
Abstract: Intraguild predation has become a major research topic in
biological control and conservation ecology. Theoretical studies on
intraguild predation have advanced in food web ecology and point towards
basal resources being an important predictor of the outcome and the
stability of intraguild interactions. Here we introduce the concept of
intraguild predation and highlight the complexity of ecological interactions
that may arise in natural multi-predator systems due to species diversity
and patterns of abundance. We discuss the application of intraguild
predation in biological control programs and conservation management, and
suggest that productivity gradients should be considered in future
experiments. (C) 2002 Elsevier Science (USA). All rights reserved.
Author Keywords: biological control; conservation ecology; hyperpredation;
intraguild predation; mesopredator release; omnivory; productivity
KeyWords Plus: MESOPREDATOR RELEASE; APPARENT COMPETITION; TROPHIC
INTERACTIONS; FOOD WEBS; PARASITOID COMMUNITIES; SECONDARY PARASITOIDS;
NATURAL COMMUNITIES; FORAGING PREDATORS; APHID PARASITOIDS; FIELD
EXPERIMENTS
Addresses: Muller CB (reprint author), Zool Soc London, Inst Zool, Regents
Pk, London, NW1 4RY England
Zool Soc London, Inst Zool, London, NW1 4RY England
Univ Laval, Ctr Rech Hort, Dept Phytol, St Foy, PQ G1K 7P4 Canada
Publisher: ACADEMIC PRESS INC ELSEVIER SCIENCE, 525 B ST, STE 1900, SAN
DIEGO, CA 92101-4495 USA
Subject Category: BIOTECHNOLOGY & APPLIED MICROBIOLOGY; ENTOMOLOGY
IDS Number: 615FX
ISSN: 1049-9644
Cats protecting birds: modelling the mesopredator release effect
Author(s): Courchamp F, Langlais M, Sugihara G
Source: JOURNAL OF ANIMAL ECOLOGY 68 (2): 282-292 MAR 1999
Document Type: Article
Language: English
Cited References: 87 Times Cited: 36
Abstract: 1. Introduced predators account for a large part of the extinction
of endemic insular species, which constitutes a major component of the loss
of biodiversity among vertebrates. Eradication of alien predators from these
ecosystems is often considered the best solution.
2. In some ecosystems, however, it can generate a greater threat for endemic
prey through what is called the 'mesopredator release'. This process
predicts that, once superpredators are suppressed, a burst of mesopredators
may follow which leads their shared prey to extinction.
3. This process is studied through a mathematical model describing a three
species system (prey-mesopredator-superpredator). Analysis of the modal,
with and without control of meso- and superpredators, shows that this
process does indeed exist and can drive shared prey to rapid extinction.
4. This work emphasizes that, although counter-intuitive, eradication of
introduced superpredators, such as feral domestic cats, is not always the
best solution to protect endemic prey when introduced mesopredators, such as
rats, are also present.
Author Keywords: bird conservation; feral cats; introduced mammals; control
strategy; rats
KeyWords Plus: TUATARA SPHENODON-PUNCTATUS; KIORE RATTUS-EXULANS;
NEW-ZEALAND; FELIS-CATUS; FERAL CATS; GALAPAGOS-ISLANDS; INTRODUCED RATS;
STEWART ISLAND; CANARY-ISLANDS; MARION-ISLAND
Addresses: Courchamp F (reprint author), Univ Cambridge, Dept Zool, Downing
St, Cambridge, CB2 3EJ England
Univ Calif San Diego, Scripps Inst Oceanog, La Jolla, CA 92093 USA
Univ Victor Segalen Bordeaux 2, ERS CNRS Math Appl Bordeaux 123, Bordeaux,
F-33076 France
Publisher: BLACKWELL SCIENCE LTD, P O BOX 88, OSNEY MEAD, OXFORD OX2 0NE,
OXON, ENGLAND
Subject Category: ECOLOGY; ZOOLOGY
IDS Number: 186KX
ISSN: 0021-8790


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Posto un po' di abstract per chi fosse interessato:
||
|| Cla
||
|| Interspecific killing among mammalian carnivores
|| Author(s): Palomares F, Caro TM
|| Source: AMERICAN NATURALIST 153 (5): 492-508 MAY 1999
|| Document Type: Review
|| Language: English
|| Cited References: 170 Times Cited: 16
|| Abstract: Interspecific killing among mammalian carnivores is common
|| in nature and accounts for up to 68% of known mortalities in some
|| species. Interactions may be symmetrical (both species kill each
|| other) or asymmetrical (one species kills the other), and in some
|| interactions adults of one species kill young but not adults of the
|| other. There is a positive significant relationship between the body
|| masses of solitary killer species and body masses of their victim
|| species, and grouping species kill larger victims than solitary
|| species. Interactions and consumption of the victim appear more
|| common when food is scarce or disputed. In response to killers,
|| victim species may alter their use of space, activity patterns, and
|| form groups. Consequences of interspecific killing include
|| population reduction or even extinction, and reduction and
|| enhancement of prey populations, and may therefore have important
|| implications for conservation and management of carnivores and their
|| prey.
Nulla di nuovo sotto il sole.

Questo però si, ma non dice nulla di nuovo: specie in bassa posizione della
scala nutrizionale non solo si fanno concorrenza, ma si eliminano pure fra
di loro.
| Intraguild predation in biological control and conservation biology
| Author(s): Muller CB, Brodeur J
| Source: BIOLOGICAL CONTROL 25 (3): 216-223 NOV 2002
| Document Type: Article
| Language: English
| Cited References: 83      Times Cited: 9
| Abstract: Intraguild predation has become a major research topic in
| biological control and conservation ecology. Theoretical studies on
Beh, studi teorici sono ben lontani dalla realtà, non credi?
| Cats protecting birds: modelling the mesopredator release effect
| Author(s): Courchamp F, Langlais M, Sugihara G
| Source: JOURNAL OF ANIMAL ECOLOGY 68 (2): 282-292 MAR 1999
| Document Type: Article
| Language: English
| Cited References: 87      Times Cited: 36
| Abstract: 1. Introduced predators account for a large part of the
| extinction of endemic insular species, which constitutes a major
| component of the loss of biodiversity among vertebrates. Eradication
| of alien predators from these ecosystems is often considered the best
| solution.
E questo che kakkio ha a che fare con l'argomento?
Insomma, una frega di fumo e niente arrosto ... e nulla di ciò da soltanto
il più minimo supporto alla tua tesi.
A parte ovviamente dal fatto che nulla ma proprio nulla di quanto hai
postato è soltanto collegato minimamente all' argomento.
Quindo, tema mancato: paghella 0.




E' tutto molto interessante e affascinante, ma altrettanto ininerente al
tema: una gloriosa mancanza di centrare l'obiettivo.


 tema: una gloriosa mancanza di centrare l'obiettivo.
Ma il dubbio di non riuscire a cogliere il nesso non ti viene mai?


 Quindo, tema mancato: paghella 0.
Se vuoi fare il maestrino, dovresti almeno cercare di scrivere 'quindi'
invece di 'quindo' e 'pagella' invece di 'paghella' :-)
Ma vedi, attaccare e cercare di far passare gli altri per fessi come fai tu
è troppo facile, io invece cercavo una discussione aperta e uno scambio, ma
purtroppo mi sembra che tu sia troppo presuntuoso per questo.
Cla



|| ha scritto:
||
||| E' tutto molto interessante e affascinante, ma altrettanto
||| ininerente al tema: una gloriosa mancanza di centrare l'obiettivo.
||
|| Ma il dubbio di non riuscire a cogliere il nesso non ti viene mai?
Non c'è proprio il dubbio: infatti non l'hai colto per niente.



|| ha scritto:
||
||| Insomma, una frega di fumo e niente arrosto ... e nulla di ciò da
||| soltanto il più minimo supporto alla tua tesi.
||| A parte ovviamente dal fatto che nulla ma proprio nulla di quanto
||| hai postato è soltanto collegato minimamente all' argomento.
||
|| Forse dovresti rileggerti i post precedenti, perchè si parlava di
|| predazione fra predatori e degli effetti sul coyote della
|| reintroduzione del lupo a Yellowstone, e io su quello ho postato.
Ecco, la conferma tua: hai capito che sei andata clamorosamente fuori
seminato?
||| Quindo, tema mancato: paghella 0.
||
|| Se vuoi fare il maestrino, dovresti almeno cercare di scrivere
|| 'quindi' invece di 'quindo' e 'pagella' invece di 'paghella' :-)
Guarda, una piccola soddisfazione te lo devo pure lasciare, no?    ;-pp
|| Ma vedi, attaccare e cercare di far passare gli altri per fessi come
|| fai tu è troppo facile, io invece cercavo una discussione aperta e
|| uno scambio, ma purtroppo mi sembra che tu sia troppo presuntuoso
|| per questo.
Facciamo un esempio: se io voglio andare da Milano a Brescia, c'è sia
l'autostrada che la nazionale, e tutti e due portano in modo assai diretto
da una città all' altra.
Te invece sembra che parti a MI, vai all'acquario di Genova, fai due gg di
ferie a Sestri Levante, poi una visita di studie a Livorno, ti riposi per un
dì a San Gimignano per andare dopo a Treviso per assaggiare la grappa. E
primo o poi arriverai pure tu a Brescia.
Solo che io in tutto sto tempo il lavoro ho già fatto e sto allungato alla
spiaggia di Castiglione della Pescaia ...        ;-)


 nessuno mi ha mai detto nulla :)
Io trovai un grigione dei carabinieri in metro a milano e stetti per tutta 
l'attesa a farmi leccare la faccia :)

 scriveva/wrote/schrieb:

Dopo però l'hanno messo fuori servizio, scommetto.        <eg>


 Dopo perň l'hanno messo fuori servizio, scommetto.        <eg>
Boh.
Perchč?

 Dopo perň l'hanno messo fuori servizio, scommetto.        <eg>
Boh.

 scriveva/wrote/schrieb:
||||| Io trovai un grigione dei carabinieri in metro a milano e stetti
||||| per tutta l'attesa a farmi leccare la faccia :)
|||
||| Dopo però l'hanno messo fuori servizio, scommetto.        <eg>
||
|| Boh.
|| Perchè?
Perché era troppo gentile ...    :-P
