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Titolo: Insegnare a stare al guinzaglio

Ormai Beppe ha 6 mesi e mezzo, č sempre il solito cucciolone scatenato ma
soprattutto pesa 36 Kg. Fortunatamente ha perso il vizio di fiondarsi dietro
a qualunque macchina o motorino che veda passare (anche se indubbiamente fa
molta fatica a resistere a tale tentazione), perň quando č al guinzaglio
tira come un disperato, cerca di saltare addosso a chi gli sta simpatico e
cerca di rincorrere i piccioni che nella mia zona sono piuttosto abbondanti.
Tale comportamento č molto piů accentuato con gli altri della famiglia che
non hanno mai avuto esperienza con cani (della serie: se ne approfitta di
schifo).
Ho provato a insegnargli in qualunque modo: tirotto anche abbastanza pesante
tutte le volte che imita un panzer d'assalto, sgridate, no secchi, premi
quelle rarissime volte in cui non tira, semistrozzo.... niente da fare:
piuttosto soffoca, ma non smette di tirare.
Qualche idea?
Grazie
Lucia

 Tale comportamento è molto più accentuato con gli altri della famiglia che
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 wrote in message
7v2kfm$8v5$1...@nslave1.tin.it...
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 wrote in message
7v2rsm$nto$1...@news1.sunrise.ch...
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Skyppy a tre anni continua a farlo quasi sempre, ma per fortuna
pesa solo tredici chili. La Bettina allevatrice sostiene che è
colpa mia mia, perchè da piccolo non ho usato il collarino a
strozzo, ma io ho provato a portare a spasso alcuni dei suoi
(supereducati, dice lei) e tirano come rimorchiatori. Certo, se
gli dai l"up" si immobilizzano, Skyppy compreso, ma appena li
"liberi" ricominciano daccapo. Sospetto, nel caso dei cocker, che
si tratti di un problema razziale (in fondo, Gruppo 8, sono cani
"da cerca" e il guinzaglio non fa per loro) però qualche
rarissimo cocker che non tirava l'ho visto!
Ciao
Claudio B.

Prova questo, io lo ho appreso al campo d' addestramento e ha dato ottimi
risultati:
metti al cane uno strozzo piuttosto robusto, facendo attenzione che la parte
infilata nell' anello esca sulla destra del cane (il cane dave sempre stare
alla sinistra del conduttore, se lo strozzo esce sulla sinistra del cane il
tutto potrebbe incastrarsi) ed armati di guinzaglio lungo circa 1 metro e
mezzo.
Inizia a camminare con il cane e lascia che arrivi al massimo della
lunghezza del guinzaglio, poi cambia improvvisamente direzione senza dire
niente e dando un deciso strattone. In questa maniera il cane impara a fare
attenzione a quello che fai tu e non a guardare in giro, naturalmente
bisogna ripetere il procedimento per più volte. MAI TIRARE IL GUINZAGLIO
VERSO L'ALTO durante l' esercizio, lo strattone va dato orizzontale o
meglio, se ci riesci, verso il basso.
Per non annoiare il cane alterna questo esercizio con vari "seduto" e
"terra". E' importante essere imprevedibili, quando il cane pensa di aver
capito e cerca di prenderti in giro...zacchete. Non lesinare carezze quando
in cane si comporta bene.
Fai questo lavoro per 20 - 30 minuti al giorno per una decina di giorni ed
il bestio dovrebbere scendere a più miti consigli.
Fammi sapere come va

schifo).
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ciao Lucia,
per un risultato immediato, specie per tuo padre, prova il gentle leader.
Tu intanto gli insegni a non tirare anche con il collare normale.
ps. passando in moto in via del borgo ho visto tuo padre per strada, era
veramente in difficolta', Beppe tira come un dannato. :(
ciao
massimo MDM.


Occhio con lo strozzo.. non e' collare per tutti, si possono fare piu' danni
che altro.
Tu hai giustamente imparato ad usarlo in un campo d'addestramento,
improvvisarsi con un collare a strozzo e' rischiosetto... molti addestratori
non lo fanno neanche usare..
le stesse cose che hai consigliato si possono fare anche con un collare
normale.
Ciao
Libera&Zoe


 No, el o dico per esperienza. La cosa migliore sarebbe frequentare un campo
d' addestramento per qualche settimana, purtroppo non tutti ne hanno il
tempo e la posibilità

 
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Per insegnare a Beppe devi cominciare non per strada (dove ci sono troppe
distrazioni perchè rimanga concentrato su di te) ma in un cortiletto abbastanza
tranquillo.
Premmetto che a descriverlo sembra semplice, per farlo invece occorre tempo,
costanza  e pazienza:
-mettegli il collare a strozzo in modo che l'anella d'aggancio esca sopra il
collo verso di te (se lo metti all'arovescio non sente il tirotto);
-parti da seduta e digli piede con un leggero tirotto; appena accenna ad andare
avanti gli dici "piede" e fai un angolo di 90° .
-aiutati tenedo in mano una pallina col filo e dopo un minuto o due di condotta
fallo giocare, poi come se facesse sempre parte del gioco ricominci a
camminare.
-fai, soprattutto all'inizio, degli allenamenti molto brevi (5-10 minuti) ma
tutti i giorni
-per lui deve essere un gioco
Se poi te la vedi male, noi ci alleniamo ad Argelato....
Facci sapere come va.
Ciao Laura, Dark e Darlin'


punto di riferimento piu' importante.
... diventare per il cane il punto di riferimento piu' importante.
Meriti un bacio!!
ciao
marco
--
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Non sono sicuro di cogliere il significato di questa risposta. Non so quale sia
la tua personale esperienza. Ma sono certo che ci sia la possibilità di
insegnare gentilmente è solo una questione di metodo e di scelte personali. Non
è necessario utilizzare un collare a strangolo, non è necessario strattonare il
cane. Che funzioni anche così nessun dubbio, che sia il metodo migliore o
addirittura l'unico ho seri dubbi, anzi non dubbi ma ferma convinzione. L'ho
fatto anch'io con i miei cani. L'ho fatto perchè non trovavo alternative. Quando
le ho scoperte sono stato ben disposto a provare, non le ho rifiutate a priori
rimanendo arroccato nei miei pregiudizi. Io e i miei cani ringraziamo quelle
persone che ci offerto queste alterative.
Frequentare un BUON campo d'addestramento è un ottima idea, ma visto che si deve
spendere, conviene scegliere bene. Se dovessi scegliere un campo per il mio cane
starei alla larga da chi consiglia l'utilizzo di collari a strozzo o peggio. 
Questa la mia PERSONALISSIMA opinione.
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Il cane tira al guinzaglio perchè così gli abbiamo insegnato. Ha formato la
convizione che quello sia l'unico modo per spostarsi, tirandosi appresso quel
rimorchio del suo padrone. Ogni comportamento è condizionato da ciò che accade
durante o immediatamente dopo. Se l'esito è spiacevole per il cane il
comportamento si indebolisce, se l'esito è invece positivo il comportamento si
rinforza. Il cane tira perchè vuol raggiungere un obbiettivo. Se il padrone cede
seguendo il cane, il comportamento viene rinforzato perchè il cane anche se non
raggiunge la sua meta comunque si avvicina. E' così che il cane impara a tirare
e in molti casi diventa una propria abitudine. Ci sono molti sistemi per
insegnare al cane a camminare al nostro fianco senza tirare. Il più diffuso è il
"tirone". Quando il cane tende il guinzaglio, in quel preciso instante si
strattona il cane, eventualmente cambiando improvvisamente direzione. In questo
caso modifichiamo l'esito del comportamento (tirare) facendo seguire una
punizione (lo strattone). La punizione deve essere di una giusta intensità
perchè il comportamento venga sospeso (questo è solitamente un primo errore,
spesso l'intensità è troppo debole). Nel periodo di sospensione cioè quando il
cane non tira lo si dovrebbe premiare insegnando quindi un comportamento
alternativo (altro errore molto comune, si punisce ma non ci si preoccupa di
proporre alternative). Il collare a strozzo in quest'ottica diventa uno
strumento "didattico", dovrebbe servire per pizzicare il collo del cane. E'
necessaria precisione nel scegliere l'istante giusto, nel scegliere la giusta
intensità, nell'essere coerenti, non rinforzare MAI il tirare del cane,
altrimenti si danno informazioni contrastanti. La tecnica con diverse sfumature
è molto efficace e forse anche veloce. Per questo motivo così diffusa. E' anche
antica se vogliamo. Una descrizione dettagliata compare in un testo americano
datato anni '50. La sequenza proposta è approssimativamente questa: comando
(piede), strattone (collare a strozzo metallico), condizione di "salvezza" (cane
al piede). Il cane impara presto che per evitare la probabile punizione
segnalata dalla parola di comando deve occupare quella posizione. 
Nel corso degli anni anche l'addestramento del cane ha subito una sua evoluzione
verso metodologie più rispettose del cane e globalmente più efficaci. 
Diverse sono le alternativi. Di seguio una semplice traccia. 
Possiamo ad esempio far in modo che il tirare del cane non abbia nessun esito.
Un comportamento che non viene rinforzato va soggetto ad un processo di
estinzione. Provate a legare il vostro cane ad un albero e guardate cosa
succede. Se ogni qual volta che il cane tende il guinzaglio ci immobilizziamo a
mo' di albero il cane prima o poi realizzerà che in quel modo non ci sposta e
desistererà dal tirare (estinzione). Il processo può richiedere anche molto
tempo se quel comportamento è stato abbondantemente rinforzato, ma è definitivo.
E se premiassimo il cane quando è nella posizione corretta, cioè al nostro
fianco sinistro e senza tensione sul guinzaglio? Rinforzeremmo un comportamento
incompatibile con il tirare. E se poi sfruttassimo a nostro vantaggio quei
potenti rinforzi che l'ambiente propone? Cioè se il premio per la corretta
posizione fosse liberare il cane libero di giocare con quel cane, annusare quel
cespuglio, rincorre quel piccione? Il cane potrebbe comunque raggiungere i suoi
obbiettivi ma a delle condizioni. 
Collaborazione.
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)
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 (....)Diverse sono le alternativi. Di seguio una semplice traccia.
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punto di riferimento piu' importante.
... diventare per il cane il punto di riferimento piu' importante.
Meriti un bacio!!
ciao
marco
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Il cane tira al guinzaglio perchè così gli abbiamo insegnato. Ha formato la
convizione che quello sia l'unico modo per spostarsi, tirandosi appresso
quel
rimorchio del suo padrone. Ogni comportamento è condizionato da ciò che
accade
durante o immediatamente dopo. Se l'esito è spiacevole per il cane il
comportamento si indebolisce, se l'esito è invece positivo il comportamento
si
rinforza. Il cane tira perchè vuol raggiungere un obbiettivo..........
Sofia tira al guinzaglio, non in modo drammatico ma lo fa e visto che al
guinzaglio di cani ne ho due la cosa mi crea dei problemi.
Non le ho mai dato la soddisfazione di andare dove tirava (o mi fermo, o
cambio direzione), non ho mai mancato di gratificarla nei rari momenti in
cui si faceva condurre bene, non ho mai collegato il guinzaglio a qualcosa
di sgradevole, facendo attenzione a non metterglielo solo un attimo prima di
riportarla a casa, ma magari legandola a metà passeggiata, per poi slegarla
nuovamente prima di rientrare.
Com'è che ancora tira?
Sai cosa mi piacerebbe? Lasciartela per qualche giorno....
Ciao.
AD
PS non risponde nemmeno prontamente al richiamo, lo fa solo se ho i würstel
in tasca (anzi in quel caso non si allontana nemmeno), se invece non ne ho
se ne frega, e ne ho consumate di confezioni in questi mesi! C'è qualcosa di
sbagliato negli studi sul condizionamento di Pavlov?
Sofia è un mostro.... :o(

 wrote in message 7v6grs$drn$9...@nslave1.tin.it...
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metti al cane uno strozzo piuttosto robusto...
L'ho provato per qualche giorno, un collare a strozzo di tessuto per non
spaventare troppo il mio cucciolone: solo che continuava a tirare fino a
diventare cianotico e a tossire come un matto, allora ho smesso subito.
Forse ho sbagliato il modo di usarlo...
Lucia

Ciò di cui tu parli io lo conosco come metodo del rinforzo positivo: credo
di aver capito quali sono le cose che interessano di più a Beppe (ovviamente
si tratta di cibo), però non so com'è, lui riesce sempre a fregarmi: quando
sente nell'aria odore di bocconcino è sempre vigile e attento, pronto ad
esaudire qualunque mio desiderio, invece quando non ho bocconcini a
disposizione se ne frega altamente. Ho cercato in qualunque modo di far sì
che tale premio risultasse una bella sorpresa inaspettata (es: nascondevo
tali bocconcini nelle tasche senza che lui mi vedesse, li mettevo nei posti
più impensabili dove lui non ne potesse sentire l'odore, ecc..), ma
evidentemente riesce a capire dal mio atteggiamento se ho qualcosa di buono
per lui oppure no.
Lucia (che ormai ha due spalle a scaricatore di porto a forza di fare
braccio di ferro con Beppe).

e sfogarsi piuttosto che stare trattenuto al guinzaglio.
Su questo ti do' perfettamente ragione, infatti le nostre passeggiate sono
tutte in luoghi in cui lui possa correre liberamente senza dover stare al
guinzaglio. Tra l'altro in tali occasioni è bravissimo: fa una corsetta, poi
torna subito a me a controllare cosa faccio e dove vado.
Il problema è quando lo porto fuori per fare i bisognini: io abito in centro
a Bologna, in una strada supertrafficata, e ho una paura tremenda di non
riuscire a tenerlo con il rischio che mi vada a finire sotto una macchina.
Ciao
Lucia

per un risultato immediato, specie per tuo padre, prova il gentle leader.
 L'idea sarebbe buona, se non fosse per il fatto che mio padre è
assolutamente contrario a tutte queste "cose strane": secondo lui non va
bene neanche il collare di metallo a semistrozzo (quei collari che non
strozzano completamente, ma che quando il cane tira si chiudono
leggermente).
Be', almeno tu hai un'idea concreta di quale sia il mio problema :-(((
Ciao
Lucia

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 assolutamente contrario a tutte queste "cose strane.......
Tu compralo e usalo, vedrai tuo padre come cambia idea in un nanosecondo!
Ciao.
AD

 disposizione se ne frega altamente. .......
Tale e quale a Sofia!
Ciao.
AD

riuscire a tenerlo con il rischio che mi vada a finire sotto una macchina.
Dio da' il pane a chi non ha i denti: proprio sopra la seconda
fumetteria piu' grande di Bologna dovevi abitare? E ti lamenti
pure.... sigh!

leggermente).
Ma se a tuo padre va bene volare attaccato al guinzaglio di Beppe,
lascia che lo faccia, no? Forse si diverte cosi' :)


Ma Diana e' l'unica che in addestramento disdegni il cibo e preferisca
le coccole? L'istruttore se la spupazza ben bene ogni volta (tipo
"come sei brava-grattatina- come sei stata brava-carezzina- sei
proprio brava-abbraccio), dicendo che e' a fini pedagogici...
Mah!

 piů impensabili dove lui non ne potesse sentire l'odore, ecc..), ma
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