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Titolo: Il setter americano

Qualcuno mi sa dire se il portamento della coda del field-setter č 
naturale o gli viene insegnato?? Sapete, con questo caldo mi vengono in 
mente le cose piů strane! :-)
(Per chi non conoscesse l'argomento, in america (questi americani!) il 
setter da lavoro, quando ferma tiene la coda veticale "alle ore 12".)
LuciaZoe

 ha scritto nel messaggio
news:3EEF74FF...@tin.it...

***
Non solo il setter, anche quel coso che si ostinano a chiamare pointer :-(
Hanno selezionato cosě, per cui č divenuto "naturale" :-(
Ciao


wrote:

naturalissimo :-))
ti mando un mio articolo sull'argomento...
'na schifezza stč code.. da cosa nasce l'interesse?
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:3EEF74FF...@tin.it...

Naturale, perň non sono certo del fatto che si tratti di un carattere "
americano " .
Se non ricordo male l'ultimo erede del patrimonio Laverack vive o viveva in
sud-africa e i suoi setter tenevano la coda verticale quando assumevano la
posizione di ferma.
billi

 ha scritto nel messaggio
news:3EEF74FF...@tin.it...


 posizione di ferma.
Non ricordi male, ne furono reimportati degli esemplari in Italia ma con
scarsissimo o nullo successo e seguito. Il miglioreda ogni punto di
vista  resta comunque il setter allevato in Italia.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it


diciamo che  in alcune correnti di sangue inglese la coda tende ad
andar su ma quell'orrido cipressume, no... mi pare vada su più a
"mezzaluna". Ogni tanto lo fa anche socks... specie se ci sono altri
cani e si "esalta".. una volta l'ha fatto in ring perché c'era poco
spazio e il cane dietro gli annusava il sedere :-))
Io gli raccomando sempre "tieni giù coda e orecchie :-))"


vista  resta comunque il setter allevato in Italia.
e fino qui siamo d'accordo... per lo meno siamo d'accordo io e te
ma... ora mi chiedo... perchè la SIS non fa nulla per formare il
pecorume yankee che pare impazzare su i ring? E i mostrini
simil-breton alti 40 cm che vedi in prova? (visti con mio
sconvolgimento a un raduno)


 
http://www.setter.3000.it
billi

 pecorume yankee che pare impazzare su i ring?
Che non diventeranno mai campioni Italiani come i mostriciattoli da 40
cm !! O almeno si spera.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

Comunque un figlio mezzosangue aveva raggiunto il campionato di lavoro
sui libri c'è sempre un tricolre di morsiani Rockford Josh Wind'em..
guardicchiando ho trovato altri con le code a che tendono a salire ..
ci sono Gin e Brook di pizzostella sul libro di de cillis pag 79 ,
zorro del dianella  pag 80 de "il setter" Laverack, ed. Olimpia ..
vanni del Vo' più avanti e un'altro ancora, Aramis qualcosa


cm !! O almeno si spera.
secondo te chi l'ha preso il CAC nei maschi? una pecora con antenati
USA 
il trend è quello e  nessuno dice-fa niente


 il trend è quello e  nessuno dice-fa niente
stessa cosa in springer........le linee inglesi fanno paura......
--
^__^  ALE? ^__^
" *A dire il vero mi piacerebbe anche incontrarti per la
 strada una volta.
- Per fare che?
*Romperti quel grugno da scimmia.
- Lavarmi il vetro della macchina?
*Quello solo se si sporca del tuo sangue."
by "Cereal Killer"
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

stessa cosa in springer........le linee inglesi fanno paura......
**devi vedere quelle americane... sono anche peggio :(( tempo fa avevo
visto un sito che le confrontava...
il punto è .. che o siamo tutti scemi o ci dovremmo essere accorti da
un po' del fatto che gli americani tendono a trasformare le razze
secondo il loro personalissimo (ed opinabile) gusto... ma... mi chiedo
come mai allevatori e giudici vadano dietro a quest'onda. Cane inetto
ma scenoso= best in show.. complimenti... leggevo su una mailing list
di setters che prima gli allevatori si prefiggevano di creare una
linea di sangue e migliorare la razza, adesso l'obiettivo è vincere :(
esempi di cani americanizati totalmente diversi dall'originale
1) hanno smontato il cocker --> cocker americano
2) akita --> grande cane giapponese
3)PLI --> a macchie!!
4)afghan-setter ....
5)epagneul breton -->britanny
continuo?
io mi dico è il caso di andargli dietro?


 io mi dico è il caso di andargli dietro?
Bah sinceramente non so di grandi spaniel americani.....quindi nel mio
piccolo non vedo problemi, temo molto di piu gli inglesi......


 io mi dico è il caso di andargli dietro?
Alle americane dici ? mmmmm dipende :-))
Perche' ti preoccupi ? Un setter inetto diventera'  campione di tutto
fuorche' Campione Italiano e' per questo che tanti vanno all'estero per
fare campioni i loro cani e sputano addosso a tanti giudici italiani!!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

piccolo non vedo problemi, temo molto di piu gli inglesi......
aspiett... tanto cmq il problema di base č lo stesso il privilegiare
il cane scenoso, a funzionale, inetto


fare campioni i loro cani e sputano addosso a tanti giudici italiani!!!
personalmente mi preoccupo parecchio... ci sono già in giro campioni
di questo stampo e si vedono giudizi simili in esposizione (ho visto
dare il CAC a un coso di questo tipo, il CAC in un raduno di razza che
vale parecchio), le prove di lavoro per la classe lavoro sembrano un
pro-forma o si evitano con qualche mezzuccio e gli allevamenti paiono
popolarsi di pecore... :(


 il cane scenoso, a funzionale, inetto
Allora istituiamo la prova di lavoro obbligatoria di lavoro per molte altre
razze , vedi i retriever
Ma cane scenoso non e' obbligatoriamente uguale a cane inetto! e poi per
molte razze l'inettitudine e' nel dna!


molte razze l'inettitudine e' nel dna!
un cane costruito male non può lavorare!  questo non lo  vuoi
capire... guarda le COSTRUZIONI  e il conseguene movimento di questi
cani, poi ne riparliamo


 cosa intendo adesso?
Non credo che ci sia pericolo per una eventuale americanizzazione delle
razze. Ci pensiamo già da soli a fare danni! Ho visto cani entrare nei ring
e camminare bene quando sono naturalmente e costantemente sciancati (cosa
gli hanno dato?); ho visto cani perfettamente neri sul ring, quando fuori
hanno vistose chiazze di "altri" colori; ho visto cani prognati (quando il
loro standard dice chiusura a forbice) tornare ad avere una chiusura a
forbice e diventare campioni italiani; ho visto cani con le protesi nelle
orecchie per farle stare dritte; operazioni chirurgiche di ogni tipo e
genere per fare cani vincenti.
Se questa è la cinofilia italiana, siamo a posto!
Per quanto riguarda l'americanizzazione, non avviene per tutte le razze:
nell'alano ad esempio avviene il contrario. Il modello anglosassone si sta
avvicinando sempre più a quello europeo FCI. Sempre più maschera nera nei
fulvi, sempre più labbra. Se invece i nostri alani avessero le loro schiene
e le loro andature, sarebbe un passo avanti enorme.
Ciao. Gaia

>
sono sempre io... ho dimenticato il rapporto braccio-avambraccio....
cmq per rendere più chiaro quello che intendo dire leggi Di Matteo
sull'irlandese, razze diverse, problemi diversi... stessa paura degli
americani 
http://www.redsetterclub.it/italian%20version/il%20notiziario%20del%20club_09_01.htm#l'allevamento
ps. l'incrocio con l'afghano secondo un'autrice c'è stato eccome..
avevo anche articoli in proposito... sorge spontanea la domanda ma...
perchè non prendersi direttamente un afghano?


Se questa è la cinofilia italiana, siamo a posto!
io parlo di setter inglese.. per il setter inglese continuo a ritenere
ci siam molto meglio qui che altrove.


il setter frangioso per partito preso non la capisco!
sempre io il pecor-setter non è il setter con il pelo.. è il
pecor-setter quello che ti spiego nell'altro post....  Dar non è una
pecora... le pecore sono quelle cose di cui ti spiego nell'altro
post.. Dar ha un pelo lungo ma della tessitura giusta le pecore no
:-(( e credimi.. sono fatte molto diverse da Dar...


 simil pecor.
Per forza come fa ad andare dal parrucchiere se e' impegnato con il
lavoro ...non trova tempo :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 cani, poi ne riparliamo
aoh....ma chi ti ha detto che lavorano! e' un ora che ti dico che i setter
devono essere costruiti in un certo modo! ma tu insisti con il pelo!


 razze.
appunto....e' quello che penso!


 sono sempre io... ho dimenticato il rapporto braccio-avambraccio....
si braccio avambraccio.....ma sti cani riescono ad alzarsi oppure li
gonfiano prima dell' expo e li sgonfiano dopo?


devono essere costruiti in un certo modo! ma tu insisti con il pelo!
ma non girare la frittata.. ioli chiamo scherzosamente "pexcore" ma
non tanto per il pelo quanto per tutto l'insieme che è appunto da
pecora e non da setter... leggi bene i miei post (anche vecchi) e
quanto trovi scritto di mio qua e là... Non hai mai detto che devono
essere costruiti in un certo modo.. manco hai capito i motivi per cui
non amo i setter Akc.. cmq devono sapere lavorare e aver la
costruzione per farlo. Sono cani da lavoro!


 costruzione per farlo. Sono cani da lavoro!
oh santo cielo rosse' te me prendi per sfinimento....ora mi rileggo le mie
reply per capire dove ho sbagliato con te....
per me ha ragione angelo....
--
^__^  ALE? ^__^
" ....ti do un consiglio, mai sputare in un tornado..."


 di lavoro o meno)
dov'e' la differenza tra morfologia funzionale e prove di lavoro?
i cocker americani non sono morfologicamente funzionali?
Nello standard si privilegia un giusto rapporto braccio avambraccio , un'
ottima spinta di posteriore parallelo tutto cio' per l'allungo e per una
maggiore fluidita di cerca...........piu morfologia funzionale de
cosi'....se poi si impigliano nei rovi cazzi loro!
--
^__^  ALE? ^__^
" ....ti do un consiglio, mai sputare in un tornado..."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

 su un setter AKC?
io non ho mai parlato di spalle, dimensioni etc etc io ho parlato di
bellezza....e un cane bello e appariscente non e' detto che sia un cesso
morfologicamente e funzionalmente parlando....stop....se tu mi sciorini dopo
pagine di bibliografia che dicono che l'americano sia un cesso , scusa ma
non vedo il nesso.....io parlavo dei setter in generale!
--
^__^  ALE? ^__^
" ....ti do un consiglio, mai sputare in un tornado..."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

ma che vuol dire che ha gli appiombi da pecora?
no che sono fatti male... 


non vedo il nesso.....io parlavo dei setter in generale!
il titolo del thread è setter americano..


i cocker americani non sono morfologicamente funzionali?
non ne ho idea.. io parlo di setter AKC il cui anteriore è costruito
per il trotto "d'effetto" (tipo cavallo andaluso) e non per il galoppe
etc etc... non ho mai esaminatoil cocker americano da questo punto di
vista.


 non ne ho idea..
e allora perche dici che hanno stravolto e rovinato la razza?


 Rossella
beh ma il discorso era cmq approdato verso altri lidi.....cmq pace fatta!
ci vediamo in expo e rideremo insieme alla vista di ovini andalusi!


e allora perche dici che hanno stravolto e rovinato la razza?
ma non ho detto che hanno rovinato la razza ho detto che hanno
smontato il cocker e ci hanno fatto un'altra cosa capit? questa cosa
poi (PER FORTUNA) è stata separata (su incazzatura degli inglesi) dal
cocker "normale"... capit? sono felicissima che li abbiano sdoppiati,
così come nell'akita ma questo dimostra come in Usa si modifichino le
razze


3)PLI --> a macchie!!
Il PLI anticamente era a macchie (il monocolore ha un 150 anni di
vita, non di piu', forse di meno, e adesso si sta discutendo di
riammettere le macchie), quello e' proprio il cane meno modificato tra
tutti quelli americani, anche perche', per modificare la struttura di
un levriero, di fantasia ce ne vuole TANTA. Sono solo un po' piu'
grandi di taglia.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Sonar bracchetti e cacciatori aizzare,
lepri levare ed isgridar le genti,
e di guinzagli uscir veltri correnti
per belle piagge volgere e imboccare
assai credo de deggia dilettare
libero core...
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

grandi di taglia.
appunto... ma se li vedi, sono diversi. Poi il punto non č se le
macchie  siano piů o meno antiche giuste o sbagliate il problema č..
perchč in terra d'origine le macchie no e da loro invece vanno bene?
vedi che fanno di testa loro...lo so che si sta discutendo delle
macchie ma allora, perchč non aspettare la decisione?
rossella


macchie ma allora, perchč non aspettare la decisione?
Perche' a loro piacciono di piu' maculati.


Rossella
Si' ma col pli hai proprio usato l'esempio sbagliato, mi spiace :P


Si' ma col pli hai proprio usato l'esempio sbagliato, mi spiace :P
intanto con le macchie hanno modificato... dagli tempo :-)
Rossella


Rossella
Rosse', fai piu' bella figura a dire che hai cannato una razza che a
insistere :P


insistere :P
emm no io sono convinta di essere nel giusto. Hanno o nole macchie?sě
giusto? non mi risulta che questo sia ammesso dalla FCi o dal paese
d'origine... pertanto aggiungendoci anche la taglia maggiore ho
abbastanza prove per dire che selezionano a modo loro


abbastanza prove per dire che selezionano a modo loro
Senti, che gli americani selezionino a modo loro e' un fatto talmente
ovvio che discuterne e' una perdita di tempo, quello che sto dicendo
e' che non puoi portare come prova di questa ovvieta' il fatto che il
PLI americano sia a macchie, visto che da circa cinquemila anni (se
vuoi le prove vai in qualsiasi museo a guardarti qualche arazzo o
dipinto) il PLI e' sempre stato maculato e solo nell'ultimo secolo
circa si e' preferito il monocolore.
Claro? Disegnino? :P


Claro? Disegnino? :P
viaggiamo su binari diversi... non mi interessa se il bicolore esiste
da 3000 anni quello che intendo dire è che... non è ammesso nè
dall'italia (paese di origine) nè dalla FCI...Agli americani piace
così... benissimo, non muore nessuno ma imho questa è la dimostrazione
che fanno razze secondo il loro senso estetico capit? che poi per il
PLI sia solo una questione di colore non può che farmi piacere,per
altre razze la divisione è ben più netta, non a caso in due casi
(akita e cocker) si è arrivati, per volontà dei paesi di origine, a
tchiamare queste evoluzioni in senso estetico americano Cocker
Americano e Grande Cane giapponese. Q Questa cosa la spiego
dall'inizio del thread (che è partito dal setter che hano stravolto e
che secondo alcuni, anche d anoi, è da imitare) capit?


                  ##### Lemming #####
Minkia non sapevo che gli Egiziani o gli Assiro-babilonesi usassero il
PLI!!! ^__^
Ciao sorellina
Harada :-)

da 3000 anni quello che intendo dire è che... 
Guarda, capisco benissimo che non ti interessi se una tale razza e'
cosi' o cosa', e nemmeno mi interessa entrare nel merito di questa
discussione trita e ritrita che avro' fatto sei milioni di volte con
sei milioni di persone diverse, il punto e' che, citando il pli, hai
usato un esempio SBAGLIATO per sostenere la tua tesi.
E mo' la chiudo qui perche' gli interlocutori tu li prendi per
sfinimento, quello che avevo da dire l'ho detto.


Ciao sorellina
Non si finisce mai di imparare, eh? (per gli egiziani, gli assiro
babilonesi non ce l'avevano :P) ^__^


sfinimento, quello che avevo da dire l'ho detto.
io eh :-))


                  ##### Lemming #####
Vero che non si finisce mai di imparare!!
Secondo te i Fenici citati qua dal Barone Piero Renai della Rena chi sono,
se non gli stessi Assiro-babilonesi? E ancora l'Asia Minore dove sarebbe
secondo te? ^__^
http://www.circolodelpiccololevrieroitaliano.org/bneit.htm
Harada bastard inside :-)
P.S. E Dorella che fine ha fatto?

 secondo te? 
Se minore, a quest'ora in casa :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

P.S. E Dorella che fine ha fatto?
Sta bene, c'ha da fare col circolo.


                  ##### Lemming #####
Mi fa piacere! Non ci sono speranze che torni qui sopra? Cmq se la senti
salutamela!
Ciauz
Harada