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Titolo: Pitbull & Valeria

Ho ripreso in mano il libro sul pitbull della Olimpia e l'ho riguardato
attentamente.
A parte le sezioni generali (scelta del cucciolo, pappette, guinzaglio, la
razza è molto tranquilla, pim pum pam) nella parte storica della razza è
lampante una analisi attorno alla fine dell'800 primi del '900 e poi il
vuoto. In altri termini. dopo il 1920 circa la storia si interrompe. Come
mai? E' troppo dispersivo/incasinato continuare a percorrere la storia delle
linee di sangue americane soprattutto? Ancora. Ho visto fotografati quasi
esclusivamente i cani di Irondog e di un altro che non ricordo. Anche in
internet ho vosto solamente la presenza di 
www.irondog.com
 che comunque ha
dei cani meravigliosi. Ma dove sono tutti gli altri allevatori? Possibile ci
sia solo lui?????

 sia solo lui?????
grazie a dio! ;-))))
a parte gli scherzi, sono pressoche gli unici a selezionare l'APBT cercando
di mantenerne intatte le caratteristiche peculiari.
Per la cronaca c'e' un altro allevatore che pero' alleva praticamente un
altra razza che si chiama ( cito a memoria eh..) "red old family buldogg" o
na cosa simile...diciamo che la scarsa cultura cinofila italiana e' ancora
piu scarsa quando si tratta di razze americane non riconosciute....e quindi
appena si vede un canetto muscoloso e con una testa cosi' si chiama pitbull
quando di pitbull non ha nemmeno l'ombra.
Per la storia sicuramente troverai qualcosa di sicuramente piu completo su
testi americani....ovviamente.
ALE?

 testi americani....ovviamente.
aggiungo la cui traduzione andrebbe affidata a persone che conoscono davvero
la razza per non incorrere in mis-interpretazioni, facili su un cane da un
passato molto "duro".
ALE?

 di mantenerne intatte le caratteristiche peculiari.
Ho visitato l'allevamento, che non è lontano da casa mia,
 e ho visto che ha cani molto belli
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  e ho visto che ha cani molto belli
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiii... se sono belli! Hai visto come nelle schede indica
le linee di sangue (ha dei Colby!) ed hai visto Red Kaiman, un red nose
importato dall'america? Uno stallone cha ha già prodotto una cucciolata...
(-;

 altra razza che si chiama ( cito a memoria eh..) "red old family buldogg"
Nooooo!!!!!????? Ma davvero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????
Praticamente stiamo parlando del ceppo originale, la Old Family... e del
primo red che nel tuo libro dici che quello non si sa nemmeno da dove l'ha
tirato fuori (1). Ma a me sembra strano, come fanno a conservare una linea
di sangue per quasi due secoli?
BTW: ho visto che c'č anche l'ultimo dei rampolli dei Cosby che ha un
sito... e un buon libro :-P'''
(1) ho letto in un ng in inglese che quel rosso qualcuno dice che l'abbia
preso da una tribů indiana; ma potrebbe essere la moda legata in qualche
modo al leopard dog...

 sito... e un buon libro :-P'''
Ti do un consiglio, se sei davvero appassionato fai una chiamata all'
Irondog....sicuramente ti sapranno dare tutte le informazioni che vuoi!
ALE?

 esclusivamente i cani di Irondog e di un altro che non ricordo.
*Eh...tu non hai mica idea delle esigenze editoriali.
Per la storia tot pagine, per lo standard tot pagine...e se sgarri sei
morto. Quindi, dovendo scegliere, ho preferito ripercorrere la storia
antica: anche perchè quella moderna è talmente ampia che avrebbe richiesto
un libro da sola.
Per quanto riguarda le foto, invece, NON vogliono foto di allevatori, ma
mandano il LORO fotografo in UN allevamento: questo di norma. Stavolta, non
essendoci nessuno che allevi sia ADBA che UKC, si sono sforzati e sono
andati ben da "due" allevatori.
Ho cercato quindi di indirizzarli  verso due persone serie...e questo è
tutto.
Su Iron Dog ti hanno già risposto altri: ma ci terrei a sottolineare, oltre
alla validità dell'allevamento, l'impegno sociale degli allevatori che si
esterna nel lavoro del Working pit bull club (da loro creato), dedito
soprattutto alla preparazione di cani da protezione civile e pet therapy.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 soprattutto alla preparazione di cani da protezione civile e pet therapy.
Lo so, lo so... ho visto: e fai bene a sottolineare. Ho visto anche che
vorrebbero lanciare una specie di "moda americana" del libro delle origini
separato. Una buona idea.
BTW: comunque su internet/italiano c'è poco. Ho l'impressione che molti si
siano autocensurati per paura di rotture varie. Con keyword
pitbull+allevamento saltano fuori un sacco di articoli di giornali: "Chiuso
allevamento di Pitbull...". Ci siamo capiti, no?

 Irondog....sicuramente ti sapranno dare tutte le informazioni che vuoi!
Ehhhhh... mi piacerebbe. Ma quelli sono cani sopra i 1000 Euro, anche se li
valgono tutti. Per ora li posso solo guardare e dedicarmi ai loro figli
illegittimi, da 100 Euro (-:
BTW: ...IMHO con uno stallone di quelli però ti rifai della spesa, inizia a
razzare tutta la città e paesi vicini.

 alla validità dell'allevamento
Senti... ma me la spieghi una cosa, che non mi torna...
Da Irondog hanno APT da 17 a 20 Kg.
Ma com'è che oggi ci sono Staffy sopra i 20 Kg? E com'è che dicono che i PT
li stanno facendo sempre più grossi? Come fanno a essere più alti degli
Staffy e più leggeri????

 (-;
Non me lo ricordo.  Io sono andato l'anno scorso, tra l'altro c'erano 
quattro pitbulline femmine che attendevano una famiglia
Tra gli adulti, mi ricordo Geronimo, vicino all'ingresso; ma sono tutti


 illegittimi, da 100 Euro (-:
una telefonata non costa nulla!
okkkio ad andarli a trovare....se gli sei simpatico non ti mollano fino a
che non hai trangugiato l'ultimo litro di grappa!
( scherzo...so che ci leggono! ;-)))  )
ALE?

 ha scritto nel messaggio 
news:4152...@x-privat.org...

Ekkomplimenti...bel modo di pensare, detto questo io uno stallone non te lo 
venderei neanche per 10000 euro a questo punto...
mi sorprendi
AA 

 Staffy e più leggeri????
*Ti sei risposto da solo: sono, appunto, più leggeri.
Gli Staffy sopra i 20 kg...bah, sono un po' cicciotti per i miei gusti (lo
standard dice max 17 kg): ma lo Staffy è un cane massiccio, che deve avere
ossatura e muscolatura "pesanti", mentre il pb ADBA deve essere soprattutto
agile e scattante.
I PT che so'? Se so' i pastori tedeschi, mi sa che non c'entrino in questo
discorso: se intedevi i pit...chi li fa "sempre più grossi" non capisce un
tubo di pitbull (o segue solo le richieste di un mercato truzzo e
incompetente: in entrambi i casi, imho, non è un allevatore degno di stima).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 mi sorprendi
?????????????????????????????????????

 incompetente: in entrambi i casi, imho, non è un allevatore degno di
stima).
Seguendo questo ragionamento i pit ...non esistono più o sono un ramo morto,
ovvero r-esistono i american che coincidono con i pit. Mi spiego meglio. Chi
vuole interessarsi alla razza, per partire con il piede giusto deve avere
sangue americano. Punto.
Vox popoli (ne ho parlato con i guaglioncelli sotto casa...) ritiene un
pitbull un cane "privo di documenti", nel senso che si accoppia solo su
modello o funzionalità. In questo sesno ci sono pit che sono bellissimi. In
questo sesno la staffy di mia moglie è richiestissima, molti maschi la
vorrebbero.

 (in inglese)? 
http://www.apbtconformation.com/
Bello!!!! quanta roba da studiare.
Grazie 1000, se trovi altro manda, manda...

 ha scritto nel messaggio 
news:4153...@x-privat.org...



 razzare tutta la città e paesi vicini.
Perché...? Tu gli stalloni li usi per fare le pippe?
??????????????????????????

 wrote in message
news:4154...@x-privat.org...

ROTFL!
( beh pero' c'ha ragione annax! )
ALE?

 ??????????????????????????
*No, gli stalloni si usano per coprire POCHE e se-le-zio-na-tis-si-me
femmine per mantenere purissime linee di sangue.
Non per anna' a scopa' in giro, nè per mollarli a chiunque, basta che paghi!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 modello o funzionalità.
*La vox populi dei guaglioncelli è ciò che - purtroppo- sta rovinando la
razza morfologicamente e caratterialmente. Io so che 'sti ragazzi hanno
tanta passione: ma la passione senza cultura porta poco lontano.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 di mantenerne intatte le caratteristiche peculiari.
************
Ale mi stupisco della serietą della tua risposta circa i pit!...;-P
A chi dobbiamo la conversione???Hahahaha....
Cmq quoto.
Ho visto i pit in qstione e nulla hanno a che vedere con quei bastardoni
testoni e mascelloni senza carattere né tempra ma solo stupiditą che altri
sedicenti allevatori producono e vendono al bulletto del parco.....:-/
Fra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cmq quoto.
Diciamo che non e' facile convincermi, sopratutto se di pit ne parlano certe
persone....mi e' bastato toccare con mano " nel vero senso della parola" e
conoscere le persone che stanno davvero dedicando una vita a questi cani per
capire tante cose, non si tratta di conversione, quello che penso sull'
opportunita di tenere questi cani lo penso ancora....e sarebbe da stupidi
nascondersi dietro un dito, con nikita poi ho capito ancora di piu cosa vuol
dire...la responsabilitą e l'impegno che serve per avere questi meravigliosi
"cani".
ciao!
ALE?

 A chi dobbiamo la conversione???Hahahaha....
*Al fatto che finché a difenderli era la Zoot, che gli sta sul culo, i pit
li odiava.
Ora che  č stato "costretto" a conoscerli da vicino ha scoperto che la Zoot
aveva ragione:  ma siccome si taglierebbe le vene piuttosto che ammetterlo,
deve fare riferimento alle persone che li conoscono "davvero", che li amano
"davvero" ecc. ecc.
Frega nulla.
Basta che l'abbia capita, una buona volta...
Con le  persone intelligenti puņ bastare anche il colloquio: ma "anche" gli
altri, una volta che sbattono il naso contro la realtą, non possono che
riconoscere che il pit bull č un GRANDE cane.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Non per anna' a scopa' in giro, nè per mollarli a chiunque, basta che
paghi!
????????????????'''
E chi ha mai detto
questo?????????????????????????????????????????????????????????????????

 riconoscere che il pit bull è un GRANDE cane.
sei la peggiore pubblicita per questi cani...mi dispiace...
ALE?

 questo?????????????????????????????????????????????????????????????????
*Be'...hai detto "inizia a razzare tutta la città e paesi vicini"...non
credo che intendessi parlare di selezione, vero?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ciao ALE, da come vedo fra te e Valeria non scorre buon sangue, non so il
motivo e sinceramente non mi interessa, ma posso garantire
che come tutti noi non è esente da "difetti", ma se cè una persona simpatica
o non, che ha battagliato in parole e fatti per gli American Pit Bull
Terrier
è stata lei, e non solo dal punto di vista morale, ma impegnandosi e
smenandoci di persona anche con soldi.
Molti e dico molti allevatori di cani non mettono pubblicità dove si parla
bene, e si fà pubblicità al Pit Bull, questo lo dico perchè è semplicemente
vero.
Ciò vuol dire smenarci quattrini, e attirarsi le antipatie di gente che
appartiene al mondo cinofilo, di cui Valeria a ragione o a torto fa parte.
Valeria inoltre ha fatto molte battaglie vere per i cani in generale di
tutte le razze , bastardini compresi, il suo modo di porsi può risultate
antipatico a molti ma sulla sua correttezza nei riguardi degli American Pit
Bull Terrier non si può assolutamente dire nulla di male.
Abramo Calini.

 wrote in message
news:iFQ5d.10280$N45.2...@twister2.libero.it...

non parlo di correttezza parlo di cattiva pubblicità.
Come sai di pitbull non sapevo nulla o poco e nulla prima di conoscerti, le
uniche cose che leggevo era quello che scriveva qui sopra....e ti assicuro
che battaglie o meno ( delle quali non sono a conoscenza ma che cmq meritano
rispetto sia per i pit che per gli altri cani), rispetto al confronto
recente ho trovato quanto scritto e letto in questi anni decisamente
insufficente e talvolta fuorviante, ma non dal punto di vista della quantità
di informazioni "inutili" qui sul NG ma di qualità, ovvero sull' aver
compreso appieno determinate cose. Ho visto il pt consigliato in troppe
situazioni, smenato e glorificato, e sinceramente per quello che ho capito
ora di questa razza mi sembra una pessima pubblicità....poi magari, abramo,
non ho capito un cazzo e mi tocchera' venire a fare ripetizioni sulla
collina.... ;-)))
Non parlo quindi di correttezza ( anche se a dirla tutta non sono pienamente
d'accordo con te) ma del modo in cui questa razza viene posta al "grande
pubblico" da una persona che non stimo....persona che prima di attirarsi le
antipatie della gente attraverso APBT, cosa che e' avvenuta di "recente" di
certo , a torto o a ragione, non e' che fosse poi tutta questa simpatia nel
mondo alla quale lei appartiene "de facto" ....qualcosa di sbagliato ci
sarà....o no?  sicuramente e' una delle poche a mettere la faccia in cose
scomode e a fare da parafulmumine alle "ire" di quello che, mi ripeto, e' il
suo mondo, ma secondo me il modo che ha di porsi e' quanto di piu sbagliato
esista in questa specifica situazione ed in questo "mondo"....non e' così'
che si vincono certe battaglie, almeno per come la penso io, e nel mio
piccolo che tu ci creda o no sto cercando di far capire e di diffondere
quello che penso, non e' dicendo che il pitbull e' bravo bello e buono ed
adatto a tutti che si puo' fare informazione su questa razza, a costo come
vedi di andare contro a mie passate convinzioni e di beccarci qualche
"vaffa!" gratuito.
Cmq ci sarà occasione di confrontarci anche su questo se ti va....ne sono
certo! :-)
ALE?

 collina.... ;-)))
/mode momentaneo displonkamento on
*Che tu non abbia capito un cazzo è assolutamente normale.
Che il pit bull sia  "bello e buono" è solo la pura und sacrosanta verità.
Che chiunque, anche una persona al suo primo cane,  possa prendere un pit
bull e gestirlo intelligentemente...è cosa che hai sotto gli occhi ogni
santo giorno, quindi dovresti capirlo perfino tu.
Che sia un cane per tutti, invece,  non l'ho MAI detto, non mi sono mai
sognata di dirlo e mai lo dirò (cosa che, peraltro, vale per altre mille
razze).
Io l'ho sempre presentato per quello che é: un CANE, con i suoi pregi
(infiniti) e i suoi difetti (pochi, ma abbastanza "vistosi" da doverli
mettere nella giusta evidenza...così come accade per mille altre razze).
Io ho SEMPRE  detto che per avere un pit bull ci vogliono responsabilità e
intelligenza (il che non coincide necessariamente con una millenaria
esperienza).
Purtroppo tu, quello che dico o faccio io, lo vedi sempre e solo  con la tua
ottica distorta dall'antipatia, dall'astio, dal giramento di palle, da
quello che ti pare e piace.
La cosa non mi disturba più di tanto, visto che essere attaccata e
sputtanata da te è un po' come prendersi dell'assassina da Nina. Ormai nun
me snuove più un baffo.
Però ti splonko solo per dirti che, a differenza di te, io SPERO fortemente
che tu sia in grado di "spammare" la razza in modo positivo e corretto.
Ce n'è  un gran bisogno: quindi,  se "fai capire e diffondi", te ne saranno
grati tutti, me compresa.
Anzi, il fatto che la cosa arrivi da qualcuno che fino a un anno fa
predicava la sterilizzazione coatta della razza è solo una BELLISSIMA prova
che certi atteggiamenti sono frutto dell'ignoranza più becera, e che è
sempre possibile per tutti (ma proprio per "tutti") vedere la luce quando si
decide di informarsi.
Per il resto...quanto faccio, dico, scrivo, in cinofilia o meno, non sono
affaracci tuoi.
Guarda che io sto sulle palle a MOLTE più persone di quanto tu pensi: forse
a più di quante riuscirai ad incontrarne in tutta la tua vita.
Questo non mi farà mai cambiare strada, perché non credo che "approvazione"
sia sinonimo di "essere nel giusto": altrimenti Berlusconi non sarebbe mai
arrivato al governo  (e se fossi berlusconiano - oddio, ci mancherebbe pure
questa, ma vabbe'...- sostituisci a questo nome quello di qualsiasi persona
che tu disprezzi, e che sia arrivata per votazione a un incarico di
prestigio/potere/quel che è. Vedrai che ne trovi a pacchi).
D'altronde, se io tenessi davvero  in considerazione le ire funeste di
quelli che non mi reggono...potrei sempre mettere sull'altro piatto della
bilancia quelli che mi portano in palmo di mano (o mi vuoi dire che questi
so' tutti deficienti?): quindi saremmo sempre pari e patta.
Scrivere: "non e' che fosse poi tutta questa simpatia nel mondo alla quale
lei appartiene "de facto" ....qualcosa di sbagliato ci sarà....o no?"
significa solo che per te "essere" ed "apparire" sono sinonimi.
D'altronde l'avevi già ampiamente dimostrato accusandomi di non aver fatto
abbastanza campioni da potermi definire "buona allevatrice"...il che
equivale a un'insegna al neon accesa sulla tua testa, con su scritto
"neofita ancora MOLTO disinformato e boccalone".
Sveglia, Alessa'!
Contano i FATTI, non quello che si racconta in giro. In cinofilia e pure nel
resto del mondo.
Ma c'è tempo perché tu cresca e capisca come funziona la vita...in fondo sei
solo un cucciolone.
Cmq...se nel frattempo, ti occuperai di  salvaguardare il pit bull, in
qualsiasi modo tu lo faccia, io sarò dalla tua parte.
Anche se non ti stimo, anche se le definizioni che potrei infilzare nei tuoi
confronti potrebbero costituire una buona base per il dizionario del
turpiloquio moderno...starò dalla tua parte, perché i cani vengono ben prima
di te, di me e di tutto il cucuzzaro.
Loro sono *innocenti*, e hanno bisogno di tutto l'aiuto che *chiunque* può
dargli.
/mode momentaneo displonkamento off
Valeria
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www.tipresentoilcane.com

 /mode momentaneo displonkamento on
---------------cuttone-----------------------
prolissa come sempre....ora non ti posso rispondere causa forza maggiore e
non potrò credo per una buona settimana....il punto e' un altro...il molti
nemici molto onore in questo caso credo sia un approccio sbagliato alla
corretta diffusione della buona informazione....quello che hai detto o non
detto ha poca importanza dici e ti contraddici in continuazione, il punto e'
tacere o non tacere sulle origini e sulla caratteristica di questi cani....e
la tua posizione sull' argomento e' sempre stata vaga suscitando non pochi
vespai....io credo di fare cosa giusta parlandone in modo trasparente e
corretto...sono contento di farti cosa gradita!
va beh il discorso e' piu lungo del io tempo....
ciao!
ALE?

 la tua posizione sull' argomento e' sempre stata vaga
*O________________________O ????
Si vede che leggi una riga e poi passi subito a insultare!
Quando torni post ricovero...googla un po', va'.  E poi ne riparliamo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 credo che intendessi parlare di selezione, vero?
Effettivamente avevo notato già da una decina d'anni che gli stalloni sono
con il ditino alzato (((-:
Prima quando terminavano la stagione di monta erano elle ed ossa:
cominciavano con le "nobili" poi le "contadinotte" poi le "trovatelle":
tutti volevano dare il bellone alla loro fattrice. Gli istituti li mandavano
in giro con il loro cibo ipervitaminizzato e loro, "poveracci", se non erano
almeno 3 al giorno + 1 sveltina piangevano come bambini. ((((-: