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Titolo: A proposito di Cina

Non intendevo fare il profeta, ma il 27 dicembre del 2019, molto prima 
che energesse il problema del coronavirus, scrivevo (thread "Gli 
ignoranti che parlan bene"):
 
<<Di intelligenza, ossia di individui molto intelligenti, non ne servono 
moltissimi: che conta è mettere militarmente al loro servizio tutti gli 
altri. E l'orgoglio di appartenenza a una grande potenza fa la sua parte 
nel meccanismo di plagio. Psicologicamente ha valore protettivo e 
unificante.
Sono solo curioso di vedere come la Cina troverà da sé il modo di 
implodere.>>
 
Purtroppo la mia curiosità è stata soddisfatta nel giro di un solo mese.
Se le cose continuano come ora, in un anno (minimo per ottenere il 
vaccino) la potenza cinese sarà scomparsa, e dovrà ricominciare daccapo, 
prima di tutto riconoscendo che ciò che è accaduto in un regime come 
quello cinese non poteva non accadere. Potenza senza limiti apparenti a 
spese di una popolazione sterminata, intruppata e politicamente 
plagiata. Con l'informazione 100% pilotata. Un'altra forma di comunismo 
che si illudeva di comprare il popolo con il benessere portato da un 
capitalismo taroccato.
Ciò constatato, restava appunto la curiosità su che cosa avrebbe fatto 
implodere questo pallone mostruosamente gonfiato.
Ed è bastato un microscopico virus.
La natura, nella sua indifferente infallibilità, si è mostrata quasi 
beffarda.
 
Ma purtroppo tutto ciò lo pagheremo tutti, non solo il comunismo cinese.
 
Omega


Appunto, lo pagheremo tutti. Ma cosa vuoi dire, Omega, che il 
coronavirus e' un prodotto del comunismo cinese? Non credo, 
conoscendoti, perche' sarebbe una stupidaggine. Neanche ci si puo' 
rallegrare segretamente e masochisticamente perche' un regime che si 
considera ostile subira' certamente una dura battuta d'arresto, quando 
proprio con l'ordine imposto da tale regime, per quanto lo si possa 
considerare spietato, si puo' sperare di vincere la partita che la 
natura ogni tanto ci sfida a vincere. La peste che nel XIV secolo 
falcidio' un terzo della popolazione europea proveniva anch'essa dalla 
Cina, ma ne' i ratti ne' le loro pulci avevano gli occhi a mandorla; 
l'influenza spagnola che dal 1918 al 1920 fece milioni di morti in tutto 
il mondo proveniva, con molta probabilita', dallo stato americano del 
Kansas; se oggi come oggni vai nella metropolitana di New York puoi 
stupirti se le centinai di ratti che vedi correre tra i binari non hanno 
ancora causato una qualche epidemia; il vibrio cholerae e' endemico in 
molte parti del mondo, compresa l'Europa. In ogni caso ogni pandemia e' 
stata accompagnata da quel piu' invisibile quinto cavaliere 
dell'Apocalisse che e' l'ignoranza, che fa gridare tanto a un presunto 
castigo divino quanto a "dagli all'untore". Perfino Xi Jinping sembra 
farne cenno, parlando del virus come di un "demone" (se pure qualcosa 
possiamo capire della lingua cinese); un "demone" che si insinua anche 
sotto forma di protesta sui social cinesi, come si legge dai giornali: 
<<Abbiamo dato al Partito i nostri diritti in cambio di protezione. E 
dov’è la protezione? Questa apatia politica dove ci porterà?>>. Dove 
portera' invece la protesta, se essa non verra' repressa con energia e 
portera' alla crisi del PCC, e magari all'anarchia in un paese di piu' 
di un miliardo di persone, che solo un regime autoritario puo' 
controllare, tenendo sotto controllo i numerosi problemi che una tale 
massa umana presenta non solo per la Cina, ma per il mondo intero, dal 
tasso di natalita' all'attualissimo problema di cui discutiamo.
Allora non solo non mi rallegro per i guai della Cina e spero in 
tutt'altro che nel suo tracollo, ma spero nei suoi ricercatori e 
piuttosto in una maggiore trasparenza delle informazioni, in una piu' 
stretta collaborazione con i centri di ricerca  di tutto il mondo, 
perche'... "ormai solo la tecnica ci puo' salvare". Ah no, mi sembra che 
Heidegger dicesse diversamente... ma evidentemente era preda di un "demone".
Un saluto,
Loris

 Loris

 parallelo l'Urss giocava lo stesso gioco. Vedi Chernobyl.
 
La religione tradizionale cinese è popolata di superstizioni e figure demoniche, ed è probabilmente questo, il retroterra culturale della affermazione di Xi Jinping cui alludeva Loris (<<l'epidemia è un demone e non possiamo nascondere questo demone>>). Circa la frase del tardo Heidegger, il suo senso implicito è che proprio perché oramai solo la tecnica ci può salvare, allora oramai solo un dio ci può salvare. Per sostenerla logicamente non bisogna far coincidere banalmente la tecnica con un dio.
 
Un saluto,
 
Marco

 degli orrori.
 
Gli orrori cinesi li abbiamo gia' visti a Tienanmen. Gli orrori dei 
nemici non sono piu' orribili di quelli degli amici. Occupiamoci degli 
orrori che potrebbero avvenire e che potrebbero riguardare 
indifferentemente nemici ed amici. Primum vivere deinde philosophari, 
dicevano saggiamente ancora prima di Hobbes. Gli orrori... mi fai venire 
in mente la scena di quel film di Coppola...
https://www.youtube.com/watch?v=SGyBvvbC_Mg
 
L'orrore... e noi che filosoficamente veniamo dai Greci e ai Greci 
vogliamo tornare, siamo sicuri che non troveremmo tra i fiori della 
democrazia il letame dell'orrore, gli escrementi del populismo e tutta 
la merda che affligge le odierne democrazie? Vedo Marco citare Tucidide; 
questo mi da' lo spunto per aprire un nuovo 3D, spero piu' filosofico di 
questo.
Un saluto,
Loris

 Marco
 
Oggi volevo solo comunicare quanto segue, notizia comparsa in tutti i 
telegiornali:
ai primi medici venuti in contatto con il virus è stato vietato di 
diffondere la notizia, con tanto di minaccia di sanzioni.
Il ritardo da tutti stigmatizzato nel prendere decisioni, che ha portato 
alla situazione di oggi - siamo intorno ai 300 morti e a un numero di 
fatto imprecisato e incontrollabile  di contagi che ora toccano tutto il 
mondo,- è dipeso proprio da questa decisione del partito.
A queste cose alludevo quando davo la responsabilità al regime. Non 
dicevo sciocchezze. Queste cose sono tipiche delle dittature: sono nella 
loro stessa natura, sempre e a tutti i livelli.
Aggiungo che quando gestisci un miliardo e 400 mila persone, 
l'attenzione all'igiene deve essere prioritaria e capillare, molto più 
che in un paesello come il nostro, che ha già i suoi problemi (vedi Roma 
sommersa dai rifiuti). Ma non è vero solo per l'igiene: la privazione 
della libertà individuale è direttamente proporzionale al potere della 
dittatura. La dittatura, quanto più forte, tanto più è generatrice di 
greggi, di riduzione dei popoli al livello animale. C'è da stupirsi poi 
di fenomeni come la Shoah? Certamente no.
 
Saluti
Omega

 di fenomeni come la Shoah? Certamente no.
 
Sicuramente quella condotta del governo è riconducibile al "negazionismo" con cui ciascun regime politico che coltivi il mito della propria totalità nega o nasconde le condizioni di impotenza e debolezza. Ma da qui a mettere in discussione che l'autoritarismo sia la ricetta politica per gestire quell'enorme volume umano, ce ne corre. 
 
Un saluto,
 
Marco

 questo.
 
Ma non potrai fare a meno di tenere d'occhio che cosa accade nel mondo a 
causa del virus di Wuhan, per quanta filosofia tu sia capace di mettere 
in campo.
Tuttavia, se la tua posizione ideologica è quella che hai rapidamente 
descritto qui sopra - di fatto negando alle democrazie il diritto di 
avere al loro interno opinioni diverse da quelle che tu apprezzi, allora 
non so se è lecito parlare di filosofia, perché giustifichi di fatto la 
Cina e il suo pugno duro coi medici di Wuhan (e con tutti).
Circa la merda: quella più maleolente che si sta mostrando al mondo in 
qesto momento è proprio quella cinese, ed è chiaramente populista - ma 
populismo nell'ottica dei vertici. Un populismo da città proibita.
Non si tratta però di filosofia ma di fatti che mettono a rischio il 
mondo intero.


 Cina e il suo pugno duro coi medici di Wuhan (e con tutti).
 
Allora vediamo di mettere bene in chiaro un paio di cose. Primo, io non 
sono affatto filo-cinese, sono anzi agli antipodi della loro ideologia, 
ma riconosco realisticamente che il sistema di governo autoritario, nato 
  *dalla* e divenuto *la* loro cultura, e' l'unico in grado di dare un 
ordine a una massa di presto 2 miliardi di persone (*). Secondo, di 
fronte al pericolo di una pandemia globale non e' il caso di andare 
tanto per ideologie: c'e' un unico pericolo comune, che si puo' sperare 
di debellare con una risposta altrettanto globale. "Primum vivere", i 
conti con le ideologie in caso si fanno dopo. Mi sembra di essere stato 
chiaro.
Un saluto,
Loris
 
(*) Del resto il "pericolo giallo" e' un pensiero sotterraneo che non e' 
solo uno stereotipo della cultura di massa del secolo scorso, ma che 
emerge carsicamente anche in ambienti culturali postbellici, toccando 
per esempio Jaspers (si', Karl Jaspers, lo psichiatra accusatore dei 
Tedeschi della colpa metafisica dell'olocausto), il quale giunse ad 
auspicare cio' che oggi per fortuna e' irrealizzabile: il bombardamento 
atomico di Pechino.


 
 Vedi, qui e' dove non sono riuscito piu' a leggere
 
Ma non siete forse Voi, accidentali, i maggiori artefici di
questo modello al tempo ignoto per tutta l'orientalita',
e non perche' fossero scemi, mi sa....
 
Se i cinesi fanno quello che fanno, e' perche' altrimenti
lo avreste fatto Voi, incapaci!!
 
Vi stanno dando lezioni sul campo della Materia!!
Visto che sono dei poveri superstizioni!!
E vi danno i punti...
In quanto ai maestri dello sterco, siamo solo noi!!
BNiasnchi! Anzi, bianchi... che fino a qualche decennio fa...
 
Nella evoluta Europa Popolare, pensavate che le bancarelle
dei cinesi erano simili a quelle dei marocchini!!
 
Stanno solo esasperandoi il vostro modello!!
solo quello, in quanto credo proprio che se ne sbattano della chincaglieria
che vi vendono... che sono per loro, come le perline colorate dei 
conquistadores...
E voi gli indigeni!!! Dura da digerire!!

 Stanno solo esasperandoi il vostro modello!!
 
Non avendolo capito, evidentemente.
Funziona dove esiste la mentalità che lo ha ideato. Buono o cattivo che 
sia. Dove non è capito porta solo a eccessi incontrollabili.
___

>Vedremo quando e se la crisi attuale avrà un termine.
Non voglio di nuovo fare il profeta, che poi sarebbe troppo facile, ma
penso che questa crisi cambierà il mondo.<<
 
Oltre al "se" dovremo poi capire il come: se in meglio o in peggio.
 
Un saluto,
 
Marco

> Allora, sfruttando il detto di Whitehead, tutta la filosofia non è che un insieme di "note a margine" dei testi di un commediografo ateniese vissuto nel IV sec. a.C. A questa battuta rispondo con un'altra: il bersaglio di Platone erano i sofisti tipo Eco:-).<<
 
Torno brevemente su questo punto, perché è davvero importante. Possiamo considerare quello di Parmenide un "pensiero tradito" o anche ciò che dopo di lui rimase nell'"impensato" della tradizione di pensiero occidentale che ebbe Platone come caposaldo. Dunque, discontinuità tra il pensiero aurorale dell'eleate, che si riferì alla verità dell'essere, e il resto che *ne* seguì. Ma proprio poiché l'intero decorso del pensiero dipese essenzialmente dall'ateniese... se proprio dobbiamo attribuirlo ad un genere letterario che non sia semplicemente quello dialogico, definiamolo almeno "tragediografo". 


Come preferisci, ma a me sembra evidente - nel mio piccolo - che con 
tutte le sue "tragedie" non sia mai riuscito a sbarazzarsi della vittima 
del parricidio. Perciò non credo nell'opinione corrente secondo cui 
"l'intero decorso del pensiero dipese essenzialmente dall'ateniese".
Ma io non sono un filosofo, e tantomeno un U. Eco, e ancor meno un 
cultore del motto dell'Accademia, ritenendo quelle discipline non 
diverse da una chiave inglese.
 
Un saluto
Omega

 del parricidio. Perciň non credo nell'opinione corrente secondo cui
 
Non credi all'opinione comune de che!?
io sento solo voi, e solo da voi sento di
"parricidio", e non si capisce chi possa averlo
inventato!!
Basta che pensi a platone e plotino...
Non c'e' mica aristotele e aristatele!!?
 
Platone e' l'anima...
senza la quale non sei.
sette!!
Di che parricidio parlate, ma anche se non lo dite, perche'
sarebberoi parole perse...
Com'e' che l'essere confligge col mondo delle idee!?
Forse le idee non sono!? 

 cut
 
 
Ma io lo so perche', voi per mestiere
dovete occuparvi anche di parole perse!!
Ma non tutti si occupano di parole perse!!
Io salto. 

 
 
Ahia! Hai appena commesso un parricidio!:-)
Ciao,
Loris

 diverse da una chiave inglese.
 
Si discuteva se Platone fosse o meno un commediografo, nell'inscenare il parricidio. Circa quest'ultimo, in filosofia non ci possono essere pensieri tolti di mezzo una volta per sempre, perché possiamo sempre dire "ésti gàr eînai, medèn d'ouk éstin" (fr. 6, vv. 1-2) e rifare i ragionamenti. Ma proprio dicendo questo qui ed ora, confermeremo che la *storia* del pensiero filosofico è un fiume che trovò in Platone gli argini entro cui scorrere. 
 
Un saluto,
 
Marco


Eppure tu sei qui e su icf a parlare delle stesse cose.
C'è un modo diverso per parlarne rimanendone veramente fuori: si chiama 
critica.
Che non è né quella dei guelfi né quella dei ghibellini - che non è 
critica ma propaganda.
___


... l'essere infatti è,
mentre il nulla non è ...
 
La storia del pensiero filosofico ha trovato i suoi argini in Platone, 
questo lo darei per scontato. Come ho già detto, quegli argini 
contengono in particolare il cristianesimo, come spesso ci viene 
ricordato anche qui.
Ma gli argini non possono ... arginare il pensiero, a meno che per 
"filosofico" tu intenda solo uno scaffale della biblioteca del pensiero 
- che è la borgesiana Biblioteca de Babel.
 
Un saluto
Omega

 - che è la borgesiana Biblioteca de Babel.
 
Non intendo certo quello né mi interesserebbe, anche se la tradizione del pensiero filosofico ha necessitato di testi per fissarsi. Si può, e si deve, sempre tornare a porsi quelle domande da cui essa in qualche modo scaturì e prese a de-correre.
 
Un saluto,
 
Marco

 mentre il nulla non č ...
 
No,l'essere e'..
non
"infatti" e'!!
 
Successivamente "il nulla", non ha
alcun ragione d'essere, manco nominato!!
Ma non per paura...
Ma perche' rimbomba come una mongolfiera!!
Rimbalza...
L'essere e'.
NOn riuscite a ragionare proprio, in questi termini..
Nel senso che termina! non e' un ragionamento.
Tutto il resto sballa !!
Anche se l'avesse detto Parmenide...
Quello e' tutto quanto serve sapere, e non serve a nulla,
in particolare!!:)) 


 
 
Mi scusino, avevo lasciato il nome su, che non appartiene
al testo.. In ogni caso intendevo dire, che la mia e'
"una visione", diciamo, che proviene da tutt'altra dimensione..
A me interessava solo sapere, ma non che dice questo o quello,
ma avevo dei richiami che mi riportavano l'uno all'altro.
Cosa dicevano tutti e cosa hanno detto, disseminato tra religioni
o filosofie.. quasi indifferente, basta che no se la menassero troppo,
perche' "non ho abbracciato" mai nulla!!
Per quanto sembri improponibile, ho solo immesso una serie di input
per trarne fuori una serie di output.. senza che mi dovesse interessare
piu' di tanto la direzione apparente. Per il resto, l'ho detto...
ho imparato dormendo!! Gli input, si elaboranno da soli..
Per cui a un certo punto sono apparse anche figure riconoscibili..
Per cui riesco a fare delle connessioni piu' azzardate delle vostre..
essendo che io sono davvero strano!! E non per finta(ho fatto solo quello
o questo, da sempre).. Voi avete altri mestieri!!:)
 
 
 


 
Questa e' la conoscenza della natura, una conoscenza
nella quale, potresti solo interferire..
Ed e' molto difficile che la tua(mia) modulazione possa
raccordarsi naturalmente, senza forzatura.
La natura essenso "una somma di forzature" che nessuno pensa.
Cosa puo' fregarmene di piu' o di meno, di quello che io stesso
penso!? Nell'ambito della ricrca!! Iniziata qualche millennio fa..
E che ognuno ha voluto vedere a modo suo, anziche' nella sola
possibile visione, ovvero la sua che si autoosserva!
Perche' dovrei barare..!? Faccio il furbo con me stesso!?:)
E allora tutte queste cose le sapevo ancpora prima di partire e le ho
solo ritrovate e riconosciute lungo il percorso.