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Titolo: Dobermann nervoso

Posseggo un dobermann e un cane da caccia di media taglia che convivono da
tre anni nello stesso giardino. Ultimamente sto notando che, sempre  piu'
frequentemente il dobermann aggredisce l'altro che si difende a sua volta
come puo'. Premetto che il piu' piccolo e' un cane dolcissimo e mai ha dato
segni di aggressivita'. E' possibile che questa possa essere una situazione
momentanea o saro' costretto a separarli?
Preciso che sono entrambi maschi: il dobermann ha 4 anni, l'altro 3. Nessuno
dei due si e' mai accoppiato e mi e' stato consigliato di non farli
accoppiare. Non c'e' nessun cane in calore nel vicinato.
Ringrazio per l'aiuto.
--
God save da House
Marduk

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lungo.
Secondo me se dividi i due cani è la volta che si odieranno davvero e non
potrai mai più non solo farli stare insieme, ma nemmeno avvicinare.
Probabilmente la miglior cosa che tu possa fare prima di tutto è importi
come capobranco (colui che detta le regole): insegna loro degli esercizi, è
molto utile per riconfermare la propria posizione di leader. Dovresti anche
cercare di capire quale dei due ti sembra più dominante (probabilmente il
dobermann), e incoraggiare questa sua tendenza nei confronti dell'altro (non
tuoi però!). Al dominante devi sempre rivolgerti per primo, devi nutrirlo
per primo e non devi mai sgridarlo o umiliarlo in presenza dell'altro. In
questo modo li aiuti a stabilire quella gerarchia per cui stanno litigando e
non avranno più motivo di litigare.
Non lasciare che la situazione degeneri e diventi irrecuperabile, piuttosto
rivolgiti ad una buona scuola di addestramento (come dicevo prima il cane
educato è più facilmente governabile perché vede in te il capo, è meno
litigioso perché non deve combattere per diventare "capobranco" e, che ci
crediate o no, è molto più felice perché di questo non ha le
responsabilità).
Un'altra cosa: quando vedi che litigano non sgridarli, non agitarti, trova
un modo per distrarli (chiamali per dargli un biscotto, fatti una corsa in
giardino, mettigli la musica ad alto volume, vedi tu, l'importante è che tu
cerchi di distrarli da ciò che stanno facendo senza intrometterli troppo
direttamente).
Ciao.
AD
PS: ovviamente ti ho risposto per quel poco che sono riuscita ad intuire dal
tuo post, le indicazioni non erano molte. Se ci fosse qualche evento
particolare che coincide con l'inizio delle liti, qualsiasi cosa: uno
spavento, un cambio di alimentazione, l'arrivo di un ospite, una malattia
dei cani o in famiglia, qualsiasi cosa che è cambiato o è accaduto, anche
non direttamente ai cani, postalo. Potrebbe essere una causa.

...
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Condivido i consigli di AD, sono precauzioni che spesso non vengono
istintivi, tutt'altro.
Ma vale la pena preoccuparsi? Cioe' l'aggressivita' che manifesta il
tuo dobermann e' rivolta veramente a far male, o e' un semplice
monito?. Se sono semplici avvisi e' possibile che la cosa si appiani
spontaneamente, tanto piu' che i cani convivono da molto tempo e che
il piu' giovane mi sembra di capire manifesti la sua sottomissione
palesemente. 
ciao
marco

sull'amore" di Jeffrey Masson.
L'ho comprato proprio oggi pomeriggio e andrò subito a leggerne questa
parte.
E' però l'ennesimo libro che leggo sull'argomento e finora nessuno
consigliava di separare i cani, ne nella convivenza ne nella rissa.
Eccezione fatta per pochi casi irrecuperabili (leggi: cani con seri problemi
comportamentali) e non ti offendere se ipotizzo che la tua fosse uno di
questi: liti tanto cruente non sono frequenti in soggetti femmine.
Grazie comunque per essere intervenuta, c'è sempre qualcosa di nuovo da
imparare.
Ciao.
AD

Vorrei aggiungere, anche se mi pare di averlo già detto, che l'aggressività
rituale per la supremazia è, appunto, rituale ed è quasi impossibile che i
cani si facciano veramente male.
Nelle liti tra cani sono spesso i padroni a peggiorare le cose urlando nel
tentativo (assolutamente vano) di separarli. In questo modo
inconsapevolmente li incitano .
In realtà se abbiamo il coraggio di rimanere completamente indifferenti alla
rissa, magari andandocene altrove, le liti si risolvono sempre senza
spargimenti di sangue.
Ciao.
AD

palesemente.
Thomas e' consapevole di essere il cosiddetto fratello minore, pero' e' da
un anno che sta storia va avanti. E Thomas non sempre si sottomette alle
prepotenze di Zeus. Noto che al primo tentativo di ribellione da parte di
Thomas, Zeus gli schizza letteralmente alla gola immobilizzandolo per terra,
ma alla fine succede che e' sempre quest'ultimo ad avere la peggio in quanto
Zeus altro non fa che bloccarlo, Thomas invece reagendo come puo' lo graffia
e lo morde.
Sono un po' scettico sul consiglio di Elena di separarli in quanto loro si
vogliono comunque molto bene. Addirittura vengono periodi che giocano tra di
loro. Se poi porto Zeus in giro noto Thomas piangere.  Separarli vorrebbe
dire negare loro della liberta' e dello spazio che hanno goduto fino ad ora.
Per quanto riguarda AD direi che inizialmente riuscivo a separarli con un
forte gettito d'acqua. Adesso cerco di richiamare l'attenzione di Zeus
chiamandolo con tono deciso e severo. Non sempre viene, ma quando lo fa lo
accarezzo e gli parlo. Gli dico che non e' bello essere prepotenti: chissa'
se poi mi capisce. Spesso pero' mi viene da pensare che io lo abbia viziato
per la priorita' che gli do' e che di questo Thomas ne soffra. Ho tanta
voglia di accarezzarlo (Thomas) ma sono sempre costretto a farlo in maniera
furtiva.

la mia esperienza con i doby è solo di poco meno di dieci anni. per cui ti
riporto le informazioni ricevute, in seguito alle continue zuffre fra le mie
due femmine, da diversi allevatori: due maSCHI CHE LITIGANO SI FERMANO, NON
APPENA UNO DEI DUE CAPISCE DI ESSERE IL PIù FORTE, MENTRE PER DUE FEMMINE LA
COSA è DIVERSA: SE LA LOTTA SCATURISCE DALLA GELOSIA, O DALLA POSSESSDIVITà,
POSSONO ANDARE AVANTI FINO A CHE UNA DELLE DUE NON CI RIMETTE,... LA PELLE.
se non fossimo tornati a casa in tempo, probabilmente quel giorno a FLY non
sarebbero bastati 38 punti di sutura al collo. ed ASIA? neppure un graffio.
come vedi, la gerarchia era chiara, ma Asia era in calore, , mentre Fly è
sterilizzata, e di mezzo c'era il possesso... del maschio del branco.
è vero, Asia è un caso molto delicato, buonissima all'indescrivibile con
persone e i suoi padroncini bambini, ma una vera belva con gli altri cani.
ma prima di questa zuffa non era così.
interrompo qui la questione, in quanto il mio caso personale non ha nulla a
che fare con quello di Marduk. lo so anch'io che dividere i due cani è
brutto, ma se un giorno Zeus andasse oltre i piccoli morsi dati a THOMAS?
forse sarebbe ancora più brutto.

Ciao Elena,
ho riacceso il PC prima di andare a dormire proprio perché volevo vedere se
sul newsgroup c'era qualcosa di nuovo.
Ho letto il capitolo del libro e, come sai, parla di una dalmata
particolarmente aggressiva perché gelosa. Però dice anche che la dalmata ha
passato il primo anno della sua vita, il più importante, chiusa in gabbia
fino a 22 ore al giorno.
L'equilibrio di un cane si costruisce soprattutto dalle sue esperienze
durante la crescita, il libro parla di un caso limite che non credo si
verifichi nella maggioranza dei nostri cani.
Forse è vero che se una femmina attacca lo fa molto più seriamente di un
maschio, sicuramente se ha i cuccioli è estremamente pericolosa, quanto alla
tua mi dai conferma dell'eccezionalità del caso proprio perché Asia era in
calore.
Purtroppo i cani quando decidono di odiare (o di amare) qualcuno
difficilmente cambiano idea, ed hanno una memoria di ferro. Ricordo Kelly,
la mia prima cagna, che era affiatatissima con Tania, la cagna di una mia
amica della stessa età: ad un certo punto della loro vita, forse in
concomitanza con il periodo del calore, si azzuffarono, da allora fu guerra
aperta e sapevo che Tania era nei paraggi, anche se non la vedevo, dal
comportamento irrequieto e arrabbiato di Kelly, che normalmente era
buonissima e non si è mai comportata così con nessun altro cane.
Spero comunque che Asia recuperi l'amicizia per Fly, non si sa mai nella
vita!
Quanto ai cani di Marduk sono maschi e quindi il discorso cambia. Prima di
tutto è importante appurare che non ci siano cagne in calore in zona, ma lui
ci assicura di no. Quanto al fatto di chiamare Zeus per poi tranquillizzarlo
parlandogli è sbagliatissimo: Zeus non capisce le parole ma il tono,
potrebbe pensare ad un'approvazione. E Thomas? Chi ci assicura che non sia
lui a provocarlo, magari perché geloso delle attenzioni negate?
Marduk non ti resta altro che osservare attentamente la situazione senza
intervenire per quanto possibile, cercare di capire se è una questione di
gelosia, nel qual caso sarà il tuo atteggiamento a dover cambiare, o se è
una situazione di lotta per la predominanza, risolvibile probabilmente in
extremis non tanto col separare i cani quanto col castrarne almeno uno dei
due (non inorridire all'ipotesi, è solo un ipotesi!).
Ciao.
AD

dire negare loro della liberta' e dello spazio che hanno goduto fino ad ora.
Separarli non credo risolva il problema dell'aggressivita', a meno che
tu non voglia tenerli separati per sempre. Devi comunque insegnare a
ciascuno dei  cani a rimanere tranquilli anche senza il proprio
compagno. C'e' sempre il momento in cui dovrai separarli
temporaneamente per qualche ragione.
ciao
marco

AD
ti ricordi il fatto che avrei avuto lula e raia insieme per 10 giorni?
ebbene il periodo è terminato proprio lunedì e conferma quello che dici te.
raia (4mesi) insistentemente addosso a lula (10 anni) la quale (avolte anche
in difficoltà) ha sempre dimostrato la sua supremazia facendole vedere
solamente tutti i denti!
tattica di raia? sdraiata un metro prima partiva all'attacco della brandina
con lula fino ad entrarle sotto la cuccia.
con le orecchie basse riusciva a fare alzare lula che scodinzolando faceva
il giro della stanza con raia che abbaiava e le mordeva le zampe!!!
gioco e rissa insieme credo io ma, nonostante ormaia la stazza i raia
superiore a quella di lula bastava un abbaio un po' + forte e la vedevi
sdaraiata in terra e a volte addiritttura a pancia in sù!
avrà capito che comanda lula?
io credo di si anche se fa finta di niente:-)
Sangue?
per ora niente!
ciao flavio il chiaccherone!!!
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Axxis®
Flavio - Grosseto
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 inconsapevolmente li incitano .
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Mi permetto di dissentire sul comportamento delle femmine. In realtà sono molto
più agguerrite dei maschi e se si azzuffano c'é il rischio che si facciano
davvero mala, a differenza dei maschi.
Con tutto ciò io vivo con quanttro femmine prese in epoche diverse. Stabilita
la gerarchia é chiaro che il capobranco siamo io o mio marito.
l'unico pericolo e se io dedico troppa attenzione ad una di loro. Manifetano
irrequitezza, ma al mio no si quietano ed io naturalmente devo smettere
immediatamente dopo di coccolare o fare le feste ad una.
Ciao Vera
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