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Titolo: Probabile truffa allevatore ENCI

Ho acquistato un cane un anno fa da un allevatore (segnalatomi alla sede 
ENCI della zona)che ha una coppia (A e B) di 9 anni e un'altra femmina 
(C) di 3 anni da un'altra parte (tutti e tre della stessa razza).
La coppia A e B e' stata acquistata all'estero, mentre la femmina C
ha origine italiane.
Stupidamente al momento dell'acquisto non ho chiesto di vedere i pedigree.
Il mio cane e' figlio di A e C, ho visto la cucciolata e la madre mentre 
lo allattava.
Oggi sono andato a ritirarmi il pedigree. Sembrava tutto ok, ma quando a 
casa ho letto i dati della madre ho visto che aveva origini estere (le 
stesse del padre A) e inoltre aveva 9 anni e non 3.
Ho avuto subito il sospetto che nel pedigree i dati della madre non 
fossero quelli della madre vera ma della femmina B.
Ho chiamato l'allevatore che mi ha detto frasi del tipo "Non si 
preoccupi il pedigrre e' regolare, va bene cosi', bla bla bla", e' rima
sto molto sul vago insomma. Quando le ho fatto presente che la femmina 
nel pedigree aveva 9 anni e non 3 come la madre del mio cane ha detto 
che se non mi stava bene potevo riportargli cane e pedigree e mi avrebbe 
reso i soldi (insomma non ha negato ne tantomeno giustificato la cosa)
A quel punto sono andato all'ENCI e mi e' stato detto praticamente che 
era necessario un esame del DNA, comunque l'atteggiamento era quello 
disgustoso di voler tappare tutto e alla fine dopo che, furioso per il 
loro lassismo gliene ho dette di tutti i colori, mi ha detto che alcuni 
allevatori fanno risultare cuccioli come figli di altri cani per 
valorizzarne il pedigree (a quel punto ero schifato)
Mi ha anche detto che il pedigree era di tutto rispetto, campioni 
internazionali ecc ecc
Posto che del cane sono contentissimo, quello che mi rompe e' avere un 
pedigree nel quale la madre non e' quella li' scritta e a questo punto 
sono quasi convinto che sua madre non ha il pedigree.
Si puo' fare qualcosa per far punire questo allevatore? (non ho i mezzi 
per fare una denuncia)
Grazie a chiunque mi dara' un suggerimento


Bypassare il Gruppo Cinofilo della tua città (dove probabilmente hai trovato
l'impiegato ammanicato con quel losco individuo) e fare un reclamo con nomi
e cognomi (compresi quello della delegazione Enci che ti ha fatto queste
belle dichiarazioni) all'Enci a Milano!!!
Se non ti rispondono, insisti!!
Se non ti rispondono ancora, inizia a mandare lettere come questa alle
riviste cinofile, aggiungendo che l'Enci non ti ha risposto!!
Io la metterei giù davvero dura
:-(
                                                                jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

 belle dichiarazioni) all'Enci a Milano!!!
**Mi sembra che lui non sia andato al Gruppo Cinofilo, ma sempre all'Enci,
prima per avere i nominativi degli allevatori ed ora per avere chiarimenti
in merito ... quindi se al Gruppo non ci è andato, una passatina ce la
farei, sempre meglio di niente ... magari trova qualcuno che ha già avuto a
che fare col tizio in questione per altre cose!
-- 
Ciao Dobermina  ;o))
Bau Connie Super-Doby Marrone  ;oP

 per fare una denuncia)
*Sono d'accordo con Jody. Chiedi all'ENCI nazionale di fare un'indagine sul
DNA in base alla tua denuncia (denuncia allo stesso ENCI, intendo: non
denuncia legale).
L'allevatore dovrebbe essere quantomeno sospeso.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 in merito ...
No no, patube parla proprio di "sede ENCI della zona"!!
                                                        jody
-- 
Qualunque cane č meglio di nessun cane!
;-)

 :-(
La lettera di denuncia che suggerissce jody devi mandarla all'ENCI di MIlano 
e inoltrarla per conoscenza alla guardia di finanza e al club di razza (se 
c'e').
AA 

 L'allevatore dovrebbe essere quantomeno sospeso.
Ciao stanotte non ho chiuso occhio dal nervoso.
In pratica, se le mie supposizioni sono corrette, questo tizio ha fatto 
una truffa bella e' buona.
Non so quanto sia stato chiaro il mo primo post, comuqnue gli indizi 
principali ed evidenti sono 2:
1) La madre reale del mio cane (quella che ho visto che lo allattava)
    deve aveva 3 anni, mentre la madre segnata sul pedigree ne ha 9!!!
2) La madre reale del mio cane (quella che ho visto che lo allattava)
    e' di origine italiana mentre quella segnata sul pedigree ha una
    genealogia tutta "estera" e risulta essere dello stesso allevamento
    del padre.
In pratica secondo me questo tizio ha fatto risultare il mio cucciolo 
come figlio della coppia estera (anziche' del padre estero e della madre 
italiana), forse perche' la madre non aveva il pedigree o per far 
risultare il pedigree del mio cane piu' "quotato" (versione questa 
datami all'ENCI della zona, scandaloso!!!)
Premetto che il cane mi va benissimo, non lo ho pagato molto, ho un 
bellissimo pedigree (che secondo me dalla parte della madre non e' 
reale), quello che mi rompe e' che questo si permetta di truffare la 
gente in questo modo.
Secondo te mandando all'ENCI nazionale la fotocopia del pedigree e i 
dubbi esposti in questo post ai punti 1) e 2) basta per far aprire 
un'indagine? faranno le analisi del DNA? il punto e' se sono interessati
a scoprire le mele marce o se se ne fregano ed e' tutto un "magna magna".
Io non sono disposto a spendere un centesimo per fare analisi per conto 
mio ecc. ecc.
Ciao e grazie

 per fare una denuncia)
Guarda che i mezzi per fare una denuncia all'ENCI sono:
- una penna biro
- uno o due fogli di carta
- una busta
- un francobollo per raccomandata a/r
Se veramente non li hai, sei messo veramente male... ;-)
Scherzi a parte: fai la tua bella denuncia all'ENCI. Io non escluderei anche
una bella denuncia penale per truffa (ma su questa ci andrei con i pedi di
piombo: farsi assistere da un avvocato in pratica è indispensabile), e/o
un'azione civile risarcitoria.
Potresti (giusto per mettere un po' di strizza al tipo) convocarlo davanti
al giudice di pace per concordare une soluzione stragiudiziale (ti costa
poco o niente, lo puoi fare senza l'ausilio d un avvocato, e non ti preclude
eventuali successive azioni se non trovate un accordo; accordo che potrebbe
esser del tipo: tu ti tieni ilcane, ed il tipo ti rimborsa il prezzo del
cane oltre, diciamo, un migliaio di euro per la rottura di scatole).
Ciao                Franco


 No no, patube parla proprio di "sede ENCI della zona"!!
L'ENCI non ha sedi periferiche, ma delegazioni (ovvero: associazioni
cinofile locali che sono fiduciarie dell'ENCI)
Vedi: 
http://www.enci.it/soci/delegazioni.php
Le delegazioni rappresentano l'ENCI in ambito territoriale.
L'ENCI può concedere ai Gruppi cinofili che siano in possesso di adeguati
requisiti (vedi Regolamento di attuazione art. 18.1) il titolo di
DELEGAZIONE.
In ciascuna regione possono esserci più delegazioni ENCI (vd. Statuto art
19.2).
Le delegazioni dell'ENCI sono strutture delegate a rappresentare l'ENCI a
livello provinciale.
Le attività di una delegazione ENCI sono principalmente:
Ricezione della modulistica per l'iscrizione delle cucciolate e relativo
rilascio del "certificato"
Registrazione dei passaggi di proprietà
Rilascio "libretti delle qualifiche" per poter partecipare a esposizioni e
prove di lavoro
Ricezione modulistica per l'iscrizione di singoli cani al LIR (Libro
italiano riconosciuti) o passaggio al LOI (con rilascio del certificato
d'iscrizione)
Richieste di iscrizione singola dei cani importati
Richieste di concessione di affisso
*************
Quindi, anche se c'è il cartello "ENCI" sulla porta, di fatto si tratta di
un'associazione estranea, che dell'ENCI è solo fiudciaria, ma NON è l'ENCI.
Ciao                Franco

 ha scritto nel messaggio
news:KWi7d.25841$75.11...@news3.tin.it...

ho molti dubbi su quello che dici, vorrei sapere su quale parte del pedigree
hai letto l'età della mamma, seconda cosa, per avere il pedigree italiano
comunque la mamma anche se ha origini estere deve essere iscritta al loi,
quindi sempre dal suddetto pedigree non puoi risalire ad una eventuale
origine straniera della mamma, terza cosa........un impiegato enci che dice
tutte ste stronzate lo vorrei conoscere, non nego che qualche allevatore
senza scrupoli faccia giochetti di questo genere purtroppo, ma da qui ad
avere ufficialmente un appoggio dalla delegazione ce ne vuole......
detto questo ho forti dubbi che tu sia un troll
senza rancore
ciao ciao

 cinofile locali che sono fiduciarie dell'ENCI)
.....
Tutto questo lo so bene! :-)
Facevo per l'appunto notare a Dobermina, usando le parole di patube, che non
di ENCI, ma di Delegazione Enci si trattava!
Ciao!  :-)
                                                                jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

 AA
Un giorno qualcuno mi spieghera' perche' vedo il mio msg nel 3d di TPIC e 
oltretutto postato da zoot...
non e' carino...
AA 

 AA
Questo repost invece e' finito in posizione corretta anche se ho risposto 
sotto nell'altro 3d al msg di zoot...
chi mi illumina?
AA 

 tutte ste stronzate lo vorrei conoscere,
Non parliamo di un "impiegato ENCI", ma di qualcuno che lavora in
un'associazione che è anche delegazione ENCI... la differenza c'è.
E per quanto riguarda le stronzate che è possibile sentire... mai porsi dei
limiti!!!!   ;-)
Ciao                Franco


comunque sia un ufficio pubblico, e sinceramente stento a credere che un
impiegato di un ufficio pubblico dice certe cose ad un emerito sconosciuto,
a meno che questo non abbia voglia di perdere il lavoro e farsi qualche bel
processino

 comunque sia un ufficio pubblico,
Un ufficio PUBBLICO?!?!?!?!?!?! Ma stai scherzando?!?!?!?!
Le delegazioni, lo ripeto, sono associazioni *PRIVATE* fiduciarie dell'ENCI.
Punto.
Il lavoro indubbiamente non lo faranno gratis, ma questo non le rende
"l'Enci"...
Sono e restano associazioni *private*, che agiscono (in certi campi) in nome
e per conto dell'ENCI, ma *NON* sono l'ENCI.
Nè più nè meno come l'agenzia di viaggio sotto casa, dove compri biglietti
Trenitalia ed Alitalia, ma NON è ne Trenitalia nè Alitalia.
O come il tabacchino dove giochi il superenalotto e paghi il bollo
dell'auto, ma non è la SISAL nè il Ministero delle finanze.
Ciao                Franco

 senza rancore
lo so che stenti a crederci quanto e' incredibile la cosa, comuqnue ti 
assicuro che e' cosi'
ciao


beh se č cosě e te sei veramente sicuro di che cosa sia successo , vai
avanti, denuncialo e richiedi il test del dna, non č sicuramenet un
comportamento accettabile quello tenuto dall'allevatore
ciao e scusa se ho avuto qualche dubbio

 e quindi sia perseguibile eventualemtne per legge,
Semprechè esista una legge che venga infranta...
Il fatto che tu ti illuda che una certa legge esista (o che ti illuda che un
ufficio privato, ancorchè aperto al pubblico, è un ufficio pubblico...) non
la rende vera per forza.
Ciao                Franco

 No no, patube parla proprio di "sede ENCI della zona"!!
**Pardon .... hai ragione è che li per là quando ho letto nel tuo post
gruppo cinofilo .. avevo pensato in prima battuta alla sede di zona del
club di razza!!!  ;o))


 avanti, denuncialo e richiedi il test del dna,
ma il test chi lo deve fare? (fondamentalmente chi lo paga?)
ciao

 risalire all'ano, anche se a volte non è proprio affidabile
***CUT***
A quello, di solito, risalgo guardando sotto la coda...
Ciao. :oP
Panoramix

 ha scritto nel messaggio
news:jiG7d.30127$75.14...@news3.tin.it...

ahahahahhaha ma  LOL che erroraccio ahahahahahaha

 ciao
credo che il costo sia a carico tuo, non so però nè quanto costa nè se ti
verrà rimborsato in caso di esito che ti da ragione, nel sito dell'enci non
c'è niente a riguardo, c'è solo questa delibera
http://www.enci.it/documenti/delibera.php?id=21
ti consiglio di contattare l'ufficio libri genealogici di milano e
informarti presso di loro, altimamente so che rispondo velocemente alle mail
ciao ciao
--
www.windhorse.clicca.li

 per fare una denuncia)
I consigli di jody e Dobermina mi sembrano ottimi.
Ciao, Cinofilo


 disonesto, ma non tra i più disonesti. Merita una punizone più soft.
*Non ho parole...
Meriterebbe solo che si prendesse il suo affisso e se ne facessero
coriandoli!!!!
Accoppiare padri e figli o fratelli e sorelle è una scelta di allevamento:
anzi, è LA scelta che ha permesso la creazione di TUTTE le razze canine.
Contrabbandare un cane per un altro è una TRUFFA!
Certo che quei cuccioli hanno un bel pedigree: è stato usato il nome della
cagna più titolata per far vedere che sono figli e nipoti di campioni,
quando la madre è una cagna qualsiasi. E ovviamente sarà stato chiesto un
prezzo adeguato alla genealogia FASULLA.
Se questo per te è un peccato veniale, e fare madre x figlio è un peccato
grave...come ti ho già detto una volta, CAMBIATI QUEL  NICK!!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com