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Titolo: Quanti di voi lavorano con il premio a vista?

Quando sono andata in Olanda sono rimasta impressionata dai cani
presenti, per l'educazione, l'assoluta non aggressività, la voglia di
collaborare ecc...
Però mi ha stupito anche il fatto che i cani fossero quasi tutti
incapaci di lavorare con premi a vista...non nel senso di utilizzati
come stimolo ma nel senso di premi appoggiati tranquillamente su un
tavolo per essere per essere poi utilizzati...
Io con i miei cani non ho mai avuto questo problema, sono sempre stati
abituati a ignorare tali premi...magari difettano un po' se i premi
sono a terra e ci passano proprio sopra (ma stiamo migliorando)ma
quelli sui tavoli o similari non si sognano minimamente di
prenderli...sanno che arriveranno a tempo debito.
La trovo anche una cosa utile perchè aumenta la concentrazione del
cane e diminuisce i fattori "rischio" che potrebbero attirarlo via dal
lavoro...
Quanti di voi hanno questo problema?quanti invece lasciano i premi
comodamente appoggiati in giro :-)
ciao ciao
Chiara

comodamente appoggiati in giro :-)
Mai visto nessuno lasciare i premi in giro sui tavoli. Palline,
bocconcini ecc...stanno sempre in tasca o nella mano.
A dir la verita' la prima che ho sentito far cosi' e' Osage...due
giorni fa qui su Idac :)
Ma lo scopo quale sarebbe, quello di insegnare al cane a lavorare
ignorando stimoli esterni?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

Nicola | 
http://www.nikosystems.com
Anche...ma anche per comodità...se il cane è concentrato su di te o su
quello che deve fare non dovrebbe neppure accorgersi di tali stimoli
:-)
ciao ciao
Chiara

:-)
Ok, pero' provando a immaginare la cosa mi sa che serve solo ad
abituare il cane a non guardare i giochini mentre lavora.
Usarli invece come premio...beh se il tavolo e' a 40 metri di distanza
la vedo dura, a meno che tu non premi il cane un minuto dopo l'azione
che vuoi rinforzare :)
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Ma no certi esercizi per esempio li faccio stando tranquillamente
seduta oppure in piedi vicino al tavolo e per comodità tengo i premi
lì...più veloc e comodii da prendre che non nel marsupio o in tasca
per esempio :-)
altre volte tengo alcuni premi in tasca altri sul tavolo pronti a
"ricaricarmi"..oppure siccome differenzio i premi a seconda degli
esercizi lascio sul tavolo quelli che non mi servono nell'immediato
ciao ciao
Chiara

esercizi lascio sul tavolo quelli che non mi servono nell'immediato
ah ho capito :)


cszanshin ha scritto:
[CUT]
Con la kelpie, perchè se sa che hai una pallina in tasca aspetta che 
gliela tiri e fa tutto ad una lentezza disarmante (parlo di obedience) 
ed in fase di impostazione/rifinitura anche con la meticcia, ad esempio 
posta un metro dietro per evitare che avanzi ad esempio nelle posizioni, 
ed in tanti altri casi

 comodamente appoggiati in giro :-)
io li lascio ovunque, no problem. i cani prendono solo quello che gli offro 
io, non fanno self service (solo un po' dopo lo stage di attivazione mentale 
;o), ma s'è risolto subito)
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

In 
news:66gif2h4ho8p4u0f8...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
|| Quando sono andata in Olanda sono rimasta impressionata dai cani
|| presenti, per l'educazione, l'assoluta non aggressività, la voglia di
|| collaborare ecc...
Già. Tu sei stupita. Ma se io lo dico che là e altrove c'è un'altro mondo,
un mondo cinofilo veramente civilizzato tu e gli altri si offendono.
Gnurant che non siete altro ...
|| Però mi ha stupito anche il fatto che i cani fossero quasi tutti
|| incapaci di lavorare con premi a vista...non nel senso di utilizzati
|| come stimolo ma nel senso di premi appoggiati tranquillamente su un
|| tavolo per essere per essere poi utilizzati...
Strano eh?
La motivazione sul gioco (come premio), quella sconosciuta ...
|| Io con i miei cani non ho mai avuto questo problema, sono sempre
|| stati abituati a ignorare tali premi...magari difettano un po' se i
|| premi sono a terra e ci passano proprio sopra (ma stiamo
|| migliorando)ma quelli sui tavoli o similari non si sognano
|| minimamente di prenderli...sanno che arriveranno a tempo debito.
Certo. Anche tu segui ancora il concetto molto diffuso qui del cane
robotizzato che esegue sostanzialmente gli ordini invece di lavorare di
propria iniziativa.
|| La trovo anche una cosa utile perchè aumenta la concentrazione del
|| cane e diminuisce i fattori "rischio" che potrebbero attirarlo via
|| dal lavoro...
|| Quanti di voi hanno questo problema?quanti invece lasciano i premi
|| comodamente appoggiati in giro :-)
Ho gli stessi probs degli ollandesi ...        ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

;o), ma s'è risolto subito)
hanno imparato che se il cibo non è ben chiuso e difficile da
raggiungere non c'è gusto?? :-)
ciao ciao
Chiara


Allora non hai proprio capito nulla del mio modo di lavorare...
ah e comunque io uso anche il gioco come premio...il variare questo
sconosciuto...
ciao ciao
Chiara

In 
news:8d2lf29doi08kra9b...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| Certo. Anche tu segui ancora il concetto molto diffuso qui del cane
||| robotizzato che esegue sostanzialmente gli ordini invece di
||| lavorare di propria iniziativa.
|||
||
|| Allora non hai proprio capito nulla del mio modo di lavorare...
Maybe ... non ti ho visto tante volte. E, se mi sarei sbagliato mi farebbe
piacere. Molto.    ;-)
|| ah e comunque io uso anche il gioco come premio...il variare questo
|| sconosciuto...
?????


 comodamente appoggiati in giro :-)
Normalmente non lascio cibo in giro durante l'addestramento; talvolta però 
sfrutto chi si mangia un panino per lavorare sulle distrazioni :-).
Oltre a questo ci sono gli usi non convenzionali, tipo piazzare una ciotola a
fine campo quando non è disponibile il figurante e voglio lavorare sui revier 
in maniera "un po' più realistica" (od altre idee analoghe).
Mi piace che il cane sia avido per il cibo: se non lo prende deve essere per
obbedienza non per la sicurezza che prima o poi arriverà.
Però la tua situazione è diversa e probabilmente per è più vantaggioso un 
cane abituato diversamente.
Ciao

 esercizi lascio sul tavolo quelli che non mi servono nell'immediato
massi anche io, con tutti e tre i cani, non vedo dove sia il problema...
lo sanno che se va a loro passa per le mie mani quindi non toccano quello
che c'è sul tavolo e non gli interessa finchè non lo prendo in mano io.
boh, mi sembra una cosa così naturale...
vabbè, un cucciolino appena appena arrivato magari non ha le idee chiare ne
la testa per capire, ma gia poco dopo lo capisce pure un cucciolo...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 esercizi lascio sul tavolo quelli che non mi servono nell'immediato
massi anche io, con tutti e tre i cani, non vedo dove sia il problema...


 La motivazione sul gioco (come premio), quella sconosciuta ...
ma chi tel'ha detto...
dipende da cosa stai facendo e a che punto sei dell'insegnamento.
io alterno le cose, a volte premo solo con i complimenti a volte col cibo
altre con il gioco...
ma spesso il cibo come attrattiva per fare si che il cane proponga (magari
aiutato da te ovvio) mentre stai insegnando una cosa nuova funziona di più,
specie con dei cani che sotto lo stimolo del possibile gioco si accitano
troppo... e non usano più la testa come devono perchè si fissano
freneticamente sull'aspettativa del premio.


 ha scritto nel
|| messaggio news:edcnpt$6ou$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Già. Tu sei stupita. Ma se io lo dico che là e altrove c'è un'altro
||| mondo, un mondo cinofilo veramente civilizzato tu e gli altri si
||| offendono. Gnurant che non siete altro ...
||
|| i cani italiani rispecchiano i loro padroni... e i bambini dei loro
|| padroni. sai com'è so doce che i cani assomiglino al padrone, di
|| certo anche in germania sono più educati che qui cani e bambini...
|| lo so!
Beh, tu lo sai ... e qualcun'altro, ma cmq pochi.
Per tutti i restanti cmq io compio sacrilegi dicendo ciò ...
||| Strano eh?
||| La motivazione sul gioco (come premio), quella sconosciuta ...
|| ma chi tel'ha detto...
|| dipende da cosa stai facendo e a che punto sei dell'insegnamento.
Vero.
|| io alterno le cose, a volte premo solo con i complimenti a volte col
|| cibo altre con il gioco...
Questo abbiamo chiarito anche con la Chiara, lei dice che lo fa pure.
|| ma spesso il cibo come attrattiva per fare si che il cane proponga
|| (magari aiutato da te ovvio) mentre stai insegnando una cosa nuova
|| funziona di più, specie con dei cani che sotto lo stimolo del
|| possibile gioco si accitano troppo... e non usano più la testa come
|| devono perchè si fissano freneticamente sull'aspettativa del premio.
Si, questa spiegazione l'ho sentito così tante volte che spesso me la sogno
pure ... solo che ... io che non uso il cibo per niente e che ho cani che
partono come i razzi per il gioco ... io allora come faccio?
Mi chiedo che influenza ha il rapporto col padrone/conduttore, la voce dello
stesso e altre cose che sembrano veramente delle cose dell' altro mondo ...
qui.
