Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Cani guida di Scandicci.

Scuola per cani guida di Scandicci..avete sentito pochi secondi fa al TG5???
Ci sono 7 cuccioli di labrador da dare in adozione SOLO per un anno,il tempo 
per farli socializzare con l'uomo,poi devono essere restituiti alla scuola 
per iniziarli al loro lavoro di guida per ciechi.
:-((((((((((((((((
-- 
Filomena
www.avanakennel.com

 :-((((((((((((((((
E la tristezza a che cosa è dovuta? :-S
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane] 

 ha scritto nel 
messaggio news:xumYd.19464$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Te lo spiego un'altra volta ..va! 

 Te lo spiego un'altra volta ..va!
Aspetterņ... nč!


 E la tristezza a che cosa è dovuta? :-S
 beh io ho il botolo solo da due mesi di cui le prime sei settimane passate
a disperarmi per una cosa o per l'altra, adesso che il discorso comincia ad
essere piacevole, niente alzatacce, niente piu' problemi con le crocche e le
pipi', beh adesso che ci vogliamo entrambi davvero tanto bene, non riuscirei
a restituirlo anche se per una nobile causa quale quella dei cani di
Scandicci, credo che ci soffrirei tantissimo :(
-- 
ciao,  Monnailva
http://spaces.msn.com/members/sorrisi

 ha scritto nel messaggio 
news:39ebm4F...@individual.net...

No aspetta... mica ho detto che è bello e piacevole restituire i cani dopo 
che ci hai vissuto per un anno, anzi. Ma restituirli è la ragione stessa per 
cui vengono affidati: e se accetti di trascorrerci un intero anno è perchè 
hai in mente tutte le cose che gli puoi insegnare e che renderanno più 
agevole la vita di una persona non vedente, non di certo i lacrimoni che - a 
me per primo - potrebbero scenderti.


 :-((((((((((((((((
Mi sembra una cosa da pazzi
Innanzi tutto, l'addestramento non dovrebbe iniziare prima ?
In secondo luogo: nel corso di un anno, i cani non si affezzionerebbero al
bipede adottivo, e viceversa ? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bipede adottivo, e viceversa ?
Certo, ma il cane si affeziona anche al nuovo padrone e il bipede sa fin
dall'inizio che sta svolgendo un servizio e che dovrà separarsi dal cane.
Cla
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cla
Stasera ho scoperto, allora, una cosa che  io  non sarei capace di fare
E'  vero che, nel caso specifico, uno sà in anticipo che "è a termine", ma
non ci riuscirei lo stesso 
Il cane, a sua volta, non ha neppure il vantaggio di saperlo prima 


 Il cane, a sua volta, non ha neppure il vantaggio di saperlo prima
*Neanch'io sarei mai capace di prendere un bambino in affido: ma c'è chi lo
fa, permettendogli di vivere una vita più serena e felice, e io ammiro
queste persone.
Nelle famiglie adottive di futuri cani-guida mi sembra di vedere lo stesso
spirito altruista:  si "sacrifica" il proprio affetto per far sì che un non
vedente possa godere dell'incomparabile aiuto di un cane di servizio.
Io ammiro anche queste persone.
Quanto al cane...è evidente che si affeziona alla famiglia adottiva, ma si
legherà altrettanto strettamente a quella nuova.
E' ora di finirla con le favole del cane che ama un solo padrone e per
sempre: il cane ha bisogno di un branco che disponga di una figura-guida.
Punto.
Se ne perde uno  e resta solo, come accade ai cani abbandonati, è una vera
tragedia; ma se ne perde uno per trovarne immediatamente un altro, il
passaggio avviene senza alcun trauma.
Al massimo c'è breve (e superabilissimo) momento di disagio che mi sembra un
prezzo più che accettabile,  quando si tratta di garantire la disponibilità
di cani ai portatori di handicap.
Se non venissero utilizzate le famiglie adottive volontarie, il mantenimento
e la preparazione di un cane guida o di un cane di servizio avrebbero un
costo insostenibile: solo i  miliardari potrebbero permettersene uno.
Quindi tocca fare du' conti...e ricordarsi, ogni tanto, che esistono delle
priorità e che in certi casi si è costretti a scendere a qualche piccolo
compromesso.
Piccolo, ri-sottolineo: perché conosco diversi cani-guida e nessuno di loro
mi ha mai dato neanche lontanamente l'impressione di aver subito stress o
traumi.
Sono tutti innamorati pazzi dell'attuale padrone e sono indiscutibilmente
cani felici e realizzati, nonostante facciano un lavoro estremamente duro
(specialmente dal punto di vista psicologico).
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 queste persone.
Nella sostanza sono d'accordo su tutto.  
Rimane il fatto che non riuscirei a farlo io, x questioni puramente 
emotive


 emotive
quoto tutto, non ci riuscirei nemmeno io e complimenti a chi invece ha
questo grande amore


 questo grande amore
Mi hai rubato la frase dalla tastiera.  
Ma complimenti anche sotto un altro profilo: non solo per l'amore, ma
anche per quel certo - ed opportuno - distacco affettivo che sanno 
dimostrare in questo aspetto 


 ha scritto nel 
messaggio news:xumYd.19464$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Come la penso io?
Non mi piace l'idea che dei cuccioli vivano sereni solo il primo anno della
loro vita.
Spero di sbagliarmi ma solo per sentito dire se è tutto vero, pare che sia
l'addestramento, che dopo quando vengono affiancati a queste persone cieche,
non vivano molto felicemente.
Cosa ne sapete voi?
Qualcuno è testimone e ha toccato e con mano uno di questi cani?
Cosa ne pensate?

 Cosa ne pensate?
*Vedi post piů sotto...quelli che conosco io sono cani assolutamente felici.
Ho visto solo un caso di cane addirittura maltrattato  :-(((...ma quello non
era solo un non vedente, era malato di brutto. E cattivo di brutto. Ora cmq
č morto, e buonanotte.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Mi sembra una cosa da pazzi ......
non direi .... si vuole aggiungere un obiettivo assolutamente legittimo e
c'è un prezzo da pagare. tutto qua. le regole si conoscono fin dall'inizio
..... se a uno stanno bene OK altrimenti non è cosa per lui. io non ne sarei
capace. lo stesso avviene per l'affido temporaneo di minori, la ratio è
piazzarli in famiglia e non in istituto ... separarsene però può fin troppo
facilmente essere traumatico, c'è chi se la sente e chi no. saluti, davide


 Scandicci, credo che ci soffrirei tantissimo :(
Nello stesso spirito, ciao
Paolo


 questo grande amore
Indubbiamente queste sono persone rare ed altruiste, perchè davvero non è
da tutti accogliere un cane in casa da cucciolo e tenerlo fino ai 12 mesi..
La cosa "positiva" dal punto di vista di questo adottante temporaneo è che
se il cane venisse giudicato non adoatto, e ce ne sono tanti, se lo può
riprendere.
Spesso è la stessa famiglia del non vedente che ospita il cucciolo e le
cose possono andare meglio...
In ogni caso, se i cani sono giudicati non adatti, nel 70% dei casi vanno
in canile :((
-- 
aLLY[labrador&Boulemania]
http://digilander.libero.it/wolfeyes82/Lab/labradorescuepage.htm
Il sito dei Labrador e dei Golden in difficoltà
http://digilander.libero.it/wolfeyes82/Boule/forum.html
Il Forum interamente dedicato al Bouledogue Francese
www.sos-quattrozampe.net
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/allymcpink/my_photos
Le mie bimbe
http://spaces.msn.com/members/laboulemania/
Il mio blog

"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio 
news:MkpYd.646814$b5.29...@news3.tin.it...

( E' la seconda volta che spedisco questa rispostae non è mai arrivata, 
forse sbaglio a inviare al news grup? O devo inviasre al mittente? )
Sarà perchè mi sono fatta un'idea tutta mia,quei pochi cani che ho
incontrato con ciechi,(credo al massimo due o tre, da giovanissima quando
vivevo a Milano)sembravano robot.
Poi mi hanno raccontato di come li addestrano per i semafori, (tipo far
cadere di botto una saracinesca di ferro per stoppare il cane al semaforo
rosso...ma è vero?)spero che i modi siano cambiati.
Poi chissà perchè credo che li diano a ciechi che vivono da soli,qualcuno mi
ha anche detto che non tutti i ciechi sono felici  di avere un cane e di
conseguenza bravi padroni ,che sono persone particolarmente irritabili.
Però ripeto, sono proprio totalmente disinformata e poi se non ci metto il
naso non so proprio cosa pensare...mi rendo conto che non so niente, se sono
cugginate o cose vere,poi tutte cose sentito un fracco di anni fa.
Però della scuola di Milano non ne parlano bene.
Vabbè grazie per le delucidazioni ;-)

 cose possono andare meglio...
In questo modo, mi sembrerebbe ottimale .
Lo  stesso principio, penso, dovrebbe  essere valido per i cani per i non
udenti (hearing dogs) e per quelli che vengono addestrati per i portatori
di handicaps motori


Parlo in prima persona perchè mio papà era cieco ed aveva un cane
proveniente dalla scuola di Milano.
Non era un cane ben addestrato, avrebbe dovuto essere indifferente a tutti
gli stimoli esterni, ma quando vedeva un gatto mio papà ha rischiato di
andare per terra più di una volta.
Effettivamente Scandicci è tutta un'altra cosa, e mio papà lo ha provato
personalmente con il cane di un suo amico e colllega di lavoro.
Il corso dura molto di più per i cani mentre a Milano dura pochi  mesi, cosa
che a mio parere è assolutamente insufficiente ad addestrare un cane per un
compito così difficile.
Dolly non era un cane robot, era capace di alzarsi di scatto solo se mio
papà muoveva la sedia, mentre si girava con aria annoiata se mi alzavo io, e
dovevo scavalcarla.......  mio papà era pazzo di lei, così come lei per lui.
Il cane guida deve guidare, quindi tirare in un qualche modo il proprietario
per indirizzarlo nella giusta direzione.
Quando mio papà si è ammalato di cuore, e dopo tre infarti e cinque by-pass,
il cardiologo è stato irremovibile :  troppo sforzo farsi portare e tenere
il cane mentre ti porta, avrebbe dovuto rinunciare a Dolly per sempre.
Mio padre era disperato, ha chiamato la scuola di Milano e gli han detto che
il cane poteva essere tranquillamente restituito e che sarebbe stato
assegnato a qualcun altro.
Ho visto mio padre piangere come un bambino in treno per quattro ore,
ininterrottamente, mentre andavamo a Milano per portare Dolly alla scuola.
Non ho parole per descrivere quella giornata, io non sapevo cosa dire per
consolarlo, e lui continuava a coccolare Dolly e piangeva.
Purtroppo non è servito a molto rinunciare al cane perchè dopo pochi anni il
suo cuore ha ceduto nonostante i by-pass......e se ne è andato per sempre
nel '98.
Inevitabilmente in mancanza di un cane tutto suo,  mio papà era in
adorazione dei miei cani, che al contrario facevano di tutto per mettersi
sempre in mezzo ai piedi, ma lui li ha sempre adorati tutti,
indistintamente, e quando avevo i cuccioli, mio papà restava ore nella loro
stanza, coccolandoseli tutti e parlando con loro che lo assaltavano come
delle piccole cavallette, mentre lui li toccava, e gli brillavano gli occhi
di felicità......in quei momenti sono sicura che mio papà era felice....non
poteva avere un cane tutto suo, ma poteva spupazzarsi a volontà i miei.....
Lui aveva un debole per Bimba.....e adesso non c'è più nemmeno lei.
Voglio immaginarli lassù, sul Ponte, mentre passeggiano per i prati del
Ponte,   passando le loro giornate  insieme.
Ciao papà, ciao Bimba.
Lucia

 di handicaps motori
Se la famiglia di destinazione non ha una buona esperienza alle spalle, il 
cucciolo può non godere della dovuta socializzazione, fondamentale nel 
lavoro che andrà a svolgere da lì a pochi mesi. Proprio per questo i 
cuccioli sono affidati a famiglie esterne, di comprovata esperienza, nelle 
quali i piccoli fanno tutte le esperienze che per forza di cose 
difficilmente potrebbero fare nella famiglia di destinazione: una famiglia 
con un portatore di handicap può ragionevolmente non avere il tempo ne i 
mezzi per portare in giro un cucciolo che è come tutti i cuccioli: 
chiassoso, caciarone, giocherellone. Quel cucciolo diventerà un 
professionista, ma non lo è ancora... e sarebbe anche, verosimilmente, di 
peso in una situazione come descritta sopra.
Per cui, nella normalità dei casi, la miglior socializzazione possibile, 
dove per socializzazione si intende il processo per cui si insegna al 
cucciolo a non stranirsi nè aver paura di alcunchè che sia possibile 
incontrare per strada, nei negozi, nei locali, nella casa stessa, 
conspecifici ed allospecifici ( o eterospecifici? o non conspecifici e passa 
la paura? ;-P) o inclusi può essere garantita solo da persone altre rispetto 
al non vedente o non udente.
Dopo questa solida base che comprende anche l'educazione che normalmente 
viene impartita ai cuccioli e cuccioloni, il cane parte per la scuola, dove 
viene ripetutatemente testato per verificare con accuratezza estrema le sue 
attitudini: infatti le scuole cedono, garatuitamente, i cuccioloni che non 
hanno le capacità per svolgere il lavoro di cane guida.
Infine, dopo il perido di studio con i tecnici delle scuole, nell'ultima 
fase il cane viene affiancato dalla persona che ne diverrà conduttore, con 
la quale seguirà un periodo di training congiunto... e poi via, per strada 
:-)
Tutto questo è un protocollo di educazione ed addestramento sperimentato 
negli anni, che da i suoi frutti in maniera egregia, che cambia di poco o 
pochissimo a seconda delle varie scuole ma che è frutto di decenni di 
esperienze, errori e successi.


in canile :((
fonti?

rosso...ma è vero?)spero che i modi siano cambiati.
ellapeppa ... ;-)
Guarda in cinofilia ognuno dice quello che gli pare, sopratutto senza
un minimo di cognizione di causa, gli sputtanamenti sono il pane
quotidiano.
Trovo strano che i metodi utilizzati siano quelli descritti, a naso ne
immagino altri più efficaci ... ed il semaforo è forse la cosa più
facile (pensa al cane che vede un ostacolo e deve anche pensare
-nell'evitarlo- all'inombro della persona che accompagna)

in canile :((
Io so che i cani non idonei vengono ceduti, magari a chi cerca un cane
caratterialmente a posto. Qui vicino tempo fa c'era un pastore tedesco
scartato dalla lavorazione dei cani per ciechi e caratterialmente era
fenomenale: una statua di marmo anche se andavano ad abbaiargli sotto
al naso :)
Poi magari qualcuno finira' anche in canile, non so, magari quelli che
non riescono ad affidare...
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 in canile :((
Questa cosa non corrisponde a realtà, per quanto ne so io: c'è la fila per 
adottare quei cani, ed è anche piuttosto lunga.


 riprendere.
***boh, magari a seconda della scuola le procedure sono diverse. Una mia
amica ha ospitato x un anno una cana della scuola di Milano, alla fine la
cana č risultata non idonea xchč gravemente displasica. X tenerla, la mia
amica l'ha dovuta COMPRARE dall'allevatore, a cui la scuola l'aveva
restituita facendosi dare un altro cane in cambio.
Conosco un'altra cana "scartata" dalla stessa scuola x problemi non
fisici... č una cana "rovinata", paurosissima, quando la chiami arriva
strisciando... non so chi abbia sbagliato nella gestione di questa cana,
fatto sta che non č bello vedere un cane cosě! Vale

 assegnato a qualcun altro.
Ma non ho mica capito, scusa: non potevate tenere il cane per il tuo papà,
solo come compagnia ? 


 ha scritto nel messaggio
news:d0urfb$n0c$1...@news.newsland.it...


 possibilità di avere due occhi in più......non trovi ?
Sicuramente.  Questo principio, però, entra in conflitto con il legame
affettivo che si forma fra il portatore di handicap e il suo cane.  
Razionalmente, prevale la soluzione  da te delineata.  Eticamente, è assai
 difficile decidere


 cucciolo può non godere della dovuta socializzazione, 
Mi ha molto interessato, anche perchè è materia che non conoscevo, tx !


 ha scritto nel messaggio 
news:jap531pr67f0qr5jc...@4ax.com...

Infatti ho detto che sono cose che ho sentito molto tempo fa,almeno 15 anni,
allora vivevo a Milano,percui quando ci ripenso adesso a quelle frasi,le 
prendo "con le pinze".
Mi ricordo anche che un tempo si mettevano da parte le carte stagnole delle 
cicche per i ciechi..io no, ma qualcuno lo faceva,se poi era vero non lo mai 
appurato.
Allora lavoravo vicino a zona castello sforzesco, era proprio in quei pressi 
che ogni tanto
vedevo qualcuno con un cane guida.
Mi ponevo ogni tanto gli stessi quesiti di oggi ,ma non homai cercato di 
saperne di più...probabilmente non avendo in famiglia casi di non 
vedenti,come si dice...ci passavo sopra.
In effetti poi traferendomi in provincia di Varese è cambiato tutto il mio 
rapporto con i cani e sono 15 anni,frequentando campi d'addestramento  e 
corsi vari,che qualcuno mi raccontava come addestrano questi cani guida, 
rimanevo veramente schifata,ma fino ad oggi per fortuna o no,non lo so non 
ho più incontrato persono cieche condotte da cani guida..forse vuol dire che 
qui ce ne sono pochi con questo problema, e me ne ero quasi dimenticata.
Poi ieri sentendo il telegiornale ho colto la palla al balzo per chiedere 
informazioni qui,per fortuna leggo che molte cose sono cambiate in 
meglie,almeno in alcune scuole,uè Lucia TI RINGRAZIO
 per la tua testimonianza :-)...sopratutto per il dolore di tuo papà per il 
suo cane,che giustamente doveva trovare
un'altro non vedente da aiutare.
C'è una cosa però nel lavoro che svolgono questi cani che mi 
dispiace,prendete quello che dico con le pinze,a volte si fa fatica a farsi 
capire e questo è quello di cui ora io ho paura...ma ci provo: E' come 
quando mangi qualcosa di buono,ma ti resto quel retrogusto d'amaro in 
bocca...mi spiego,non mi riesce da digerire il fatto che in qualche modo 
questi cani vengono snaturati,non possono distrarsi per annusare,per 
guardare un'altro suo simile o un gatto che gli passa d'avanti...posso 
capire un cane che viene educato così dal suo per sempre padrone,che lo 
adora così tanto che non si distrae,ma un cane che si comporta così con 
tutti gli uomini,mi piglia male,e mi sembra proprio Robotizzato,Lucia ha 
appena detto che se era lei a far rumore il cane di suo papà non faceva una 
piega,ma se era l'uomo per cui lui lavorava saltava subito in piedi....ma 
chissà se mi avete capito?

 Mi ha molto interessato, anche perchè è materia che non conoscevo, tx !
E' una realtà, quella dei cani guida, dove girano un sacco di dicerie e di 
falsità più o meno realistiche: ma è anche la realtà che più di ogni altra 
consente di comprendere, a mio avviso, il concetto di necessarietà di 
selezione della razza: se un cane da show non è ben selezionato, non 
diventerà campione italiano, e pace. Se un cane da mondioring non è ben 
selezionato, non morderà da 100, e pazienza. Ma se un cane guida non è ben 
selezionato, qualcuno può morire.


 č una protesi a tutti gli effetti)  ed era suo
Da quanto so io, nella maggioranza dei casi i cani guida non si comprano nč 
vendono, ma vengono affidati.
Vedi il sito 
http://www.rete.toscana.it/sett/polsoc/scuolacaniguida/index.htm
Chiarisce le idee molto di piů di quanto posso fare io.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Scuola per cani guida di Scandicci..avete sentito pochi secondi fa al TG5???
|| Ci sono 7 cuccioli di labrador da dare in adozione SOLO per un anno,il tempo
|| per farli socializzare con l'uomo,poi devono essere restituiti alla scuola
|| per iniziarli al loro lavoro di guida per ciechi.
||
|| :-((((((((((((((((
Capisco che a chi si affeziona può dispiacere dover dar via un cucciolone dopo
un anno di convivenza, ma purtroppo quell' anno è importantissimo visto che tipo
di servizio deve fare dopo.
Il mio pieno rispetto per chi lo fa.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

guardare un'altro suo simile o un gatto che gli passa d'avanti...
I cani antidroga, cerca esplosivi, cani dasoccorso, insomma cani che
"lavorano" veramente, fanno una vita così ... non dico che sia il
massimo per loro, però ... mah ogni tanto guardo quei grassi cani da
città svogliati e attaccabrighe: sinceramente non so chi stia peggio
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:rmn631teafm1t6nqh...@4ax.com...

Effettivamente il tuo discorso non fa una piega. ;-)