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Titolo: mantello bianco e carattere

Da "A tu per tu con il cane" di Eberhard Trumler - 1971
... Tutti conoscono almeno i topi bianchi e i conigli dal pelo candido e
dagli occhi rosa. E' difficile immaginare un cane che si presenti così, ma
chi lo vuol vedere ne ha la possibiltà allo zoo di Karlsuhe. Il direttore di
quel giardino zoologico, Birkmann, è infatti riuscito ad ottenere una razza
di dingo albini. Questo fatto non è soltanto molto interessante dal punto di
vista zoologico in generale ma ci offre un'ulteriore possibilità di
spiegare la varietà della specie canina. Tempo fa mi sono io stesso
occupato di particolari incroci, fra topolini bianchi da laboratorio e
normali topi selvatici. L'accoppiamento successivo dava come risultato degli
individui con tutte le possibili varianti di colore, per esempio topi neri,
giallo-marrone, grigi; inoltre ottenni anche delle notevoli mutazioni del
comportamento, per esempio topi che divennero sempre più aggressivi, tanto
che finirono con lo stermiarsi tutti a vicenda: invece di accoppiarsi, i
partner sessuali si mordevano, uccidendosi. Ottenni persino topi che nelle
zampe posteriori avevano quattro dita invece di cinque, pur avendo un piede
perfettamente funzionale e di forma normale. Ciò mi ricorda i tubercoli
digitali non completamente separati di Arta. Una volta accoppiando criceti
di colore normale, con individui albini, ho ottenuto un criceto la cui testa
assomigliava a quella di un carlino, che però non rimase a lungo in vita.
Incrociando individui dal colore normale con individui albini e continuando
ad allevarli nella sequenza normale, si possono dunque ottenere i risultati
più impensabili. Sono esperimenti estremamente avvincenti e si ha
l'impressione che basterebbe avere un albino di una qualsiasi specie animale
per riuscire a selezionare tutte le forme di animale domestico fino a oggi
note. Per un certo periodo di tempo ho riflettuto a lungo se davvero si
possa presupporre che la presenza di un individuo albino sia stata
determinante per ogni mutazione relativa all'addomesticamento. Gli albini,
infatti, non soltanto possono essere ottenuti attraverso l'allevamento
selettivo, come è stato fatto a Karlsuhe, ma esistono anche allo stato
naturale. Sono state trovate giraffe e zebre albine, e da tempo immemorabile
è noto il "cervo bianco", come pure caprioli, marotre, scoiattoli e talpe
albini. Sulla terra quasi on esiste specie animale che non presenti
individui albini. Persino tra gli uomini la comparsa di albini non è così
rara, anche se presso i popoli primitivi, per lo meno nei tempi più remoti,
la cosa veniva tenuta segreta attraverso la eliminazione dei neonati albini
subito dopo il parte. Come mai esistono individui albini? Oggi sappiamo che
si tratta di una mutazione, conosciamo alcuni fatti relativi alle
alterazioni psicologiche degli individui albini e all'eredità
dell'albinismo - però non ne conosciamo ancora la causa prima. Può darsi che
a
provocare un fenomeno dal genere sia ancora una volta un incrocio fra
stretti consanguinei - come può avvenire anche fra popolazioni umane
numericamente ristrette, che vivano allo stato naturale isolate.
Sappiamo tuttavia che gli animali selvatici hanno sempre suscitato grande
interesse presso i popoli primitivi, e ancora oggi la comparsa del cervo
bianco (con la sua croce luminosa tra le corna) è un retaggio di
superstizione medioevale. Gli antichi egizi - come anche i cinesi, così
abili
nell'allevamento di animali - consideravano il topo bianco portafortuna e
probabilmente lo stesso sarà stato anche nei tempi più remoti. Il possesso
di un animale albino vivo doveva far apparire simile a un semidio lo
stregone o lo sciamano agli occhi dei suoi compagni di tribù, e pertanto non
sarebbe da respingere a priori l'ipotesi che gli albini abbiano avuto
almeno una parte non trascurabile enel processo di domesticazione anche
dei nostri cani. Allo sciamano non sarà stato facile scovare un partner
sessuale anch'esso albino per il suo lupo bianco; così gliene avrà dato uno
normale, ed è quanto ci occorre per sostenere la nostra teoria.
A ciò si aggiunge la circostanza che gli animali albini sono molto più
facili da addomesticare degli altri. Un topo albino lo si può
tranquillamente tenere su uno scaffale senza che salti giù, a differenza di
un topo normale. Inoltre i ratti albini sono straordinariamente docili -
insomma anche in questo senso gli individui albini sono più adatti alla
domesticazione. Apriamo così un capitolo molto interessante ed essenziale
per capire il cane- E' infatti provato non soltanto che gli individui albini
e quelli normali sono molto diversi tra loro sotto il profil o del
comportamento, ma che le mutazioni di colore compaiono negli incroci
successivi corrispondono a notevoli mutazioni del comportamento. Colore e
comportamento sono indubbiamente connessi e la cosa non deve meravigliare;
infatti il sistema nervoso e la pelle hanno origine dal cotiledone esterno
di
quel precoce stadio di evoluzione dell'embrione che si chiama gastrula. Tale
strato esterno di cellule sviluppa l'impianto cerebrale e il restante
sistema
nervoso, insieme alla pelle e ai peli che la ricoprono e alla pigmentazione.
Si potrebbe pensare che il colore sia l'espressione visibile dell'intero
equipaggiamento nervoso.
Chi ha una certa esperienza di cani da pastore spesso afferma che gli
individui ricchi di pigmenti, cioè quelli con il mantello prevalentemente
scuro, hanno più temperamento di quelli chiari. Pensiamo alla pantera nera
che dovrebbe essere particolarmente feroce, almeno a quanto dicono i libri
di avventure e a quanto si afferma nei circhi dove questi animali si
esibiscono. In una storia di cavalli, se si parla di un maschio
particolarmente focoso, di solito si tratta di un morello. Nella nostra
fantasia, gi animali neri hanno sempre qualcosa di misterioso; basta leggere
nel Faus di Goethe la descrizione dello schwarzer Pulel, il barbone nero.
Per
amore di obiettività, occorre specificare che quell'animale non ha nulla in
comune con i nostri cani barboni , ma è stato scelto da Goethe in ricordo
dell'antico cane da pastore tedesco, pericoloso e feroce, lo Schäferpudel,
appunto, che era veramente mezzo lupo. A questo punto si potrebbe obiettare
che l'unica cicostanza assodata è che il colore nero è stato sempre
collegato,
fin dai tempi più antichi a qualcosa di misterioso, di mistico, forse per
una
reminescenza ancestrale della "nera notte", tanto piena di pericoli per
l'uomo primitivo. E' certamente possibile, ma che nella connessione fra
colorazione scura e temperamento ci sia qualcosa di reale - per lo meno nei
cani - di recente lo si è potuto persino provare. L'etologo Zdenko Martinek
, di Praga, grazie a un sistema da lui ideato, ha effettuato delle
misurazioni sull'attività dei cani, riuscendo a dimostrare che, in un certo
allevamento preso in esame, gli esemplari neri erano più vivaci degli altri
di colore diverso. Non si può d'altra parte semplificare il tutto affermando
che basta federe il colore del mantello di un cane per conoscerne l'indole.
Alcuni individui con scarsa pigmentazione potrebbero per esempio, possedere
il fattore recessivo per la colorazione nera. cioè un patrimoni genetico che
non si manifesta esteriormente. Di conseguenza, come hanno dimostrato gli
esperimenti condotti da Zdenko Martinek - in casi del genere, anche i  cani
dal mantello chiaro possono presentare il temperamento tipico di quelli
neri; e ciò apparirà chiaramente attraverso successivi incroci con un
partner nero, pure recessivo: infatti due cani chiari che presentano una
spiccata vivacità avranno sicuramente figli neri.
Allo stato naturale, oltre agli albini compaiono anche individui
completamente neri - per esempio la già citata pantera nera. Ma in natura si
incontrano anche individui fulvi e conosciamo altre mutazioni di colore, per
esempio nella talpa, in cui sono diventate famose le macchiettature. Quello
che hanno dimostrato i miei esperimenti con i topi, che ho prima ricordato,
si verifica dunque anche in natura, senza l'intervento dell'uomo. Noni siamo
soliti sparlare di "colori della domesticazione", ma temo che dovremmo
rivedere tale concetto o introdurre quello di una "autodometicazione" nel
senso della possibile comparsa di fenomeni di domesticazione allo stato
naturale, verificatasi al di fuori dei criteri  dell'allevamento selettivo
da parte dell'uomo.
Inoltre è noto che nei parchi delle grandi città i merli, soprattutto
presentano in una misura sempre crescente delle screziature bianche e di
recente ho avuto addirittura notizia di un merlo con le penne
grigio-rossastre. Ciò mi induce a passare a un argomento che interessa certo
molti allevatori di cani. Gli standard ufficiali di molte razze canine
prescrivono che gli esemplari non debbano avere macchie bianche né sul petto
né sul ventre né in nessun altro punto, oppure che non debbano avere la
punta della coda bianca né le zampe bianche: cià viene considerato difetto.
I lfato che ciò venga prescritto esplicitamente negli standard ufficiali
significa che qualche volta possono comparire o sono comparse simili
macchie.
I miei dingo, come ho raccontato, hanno queste "macchie" di colore bianco.
Mi sono anche sforzato di ottenere degli animali che ne fossero privi, ma
devo ammettere di non avere ottenuto dei risultati positivi. Soltanto il
magnifico paroo sembra essere sulla buona strada; infatti l'estremità della
coda non è bianca, la macchia che ha sul petto è piccolissima e anche sulle
zampe il bianco è limitato a una superficie molto ridotta.
Anche questi fenomeni di albinismo parziale, vengono considerati
caratteristici degli animali domestici ed è noto che essi compaiono molto
spesso nel processo di domesticazione. Ma come notiamo nei merli maculati,
evidentemente l'intervento umano non è indispensabile. In una piccola e
sperduta palude della Norvegia centrale, io stesso ho incontrato una
popolazione molto isolata di arvicole (o topi acquaioli, come vengono anche
chiamati), la maggior parte delle quali avevano almeno gli artigli bianchi
se non addirittura le dita o le punte della coda. Uno degli animali da me
catturati aveva addirittura alcuni peli bianchi sulla fronte.  Si sarebbe
dunque trattato di un caso di autodomesticazione allo stato naturale. Per
quanto riguarda l'origine del dingo, queste e altre considerazioni mi hanno
fatto avanzare un'ipotesi che potrebbe dischiudere nuovi orizzonti allo
studio delle razze canine. Parto dal presupposto che i dingo, portati in
Australia dagli aborigeni, non fossero affatto degli animali domestici, ma
selvatici. Certamente all'inizio non saranno stati molti e quando, nel corso
di veri millenni, si moltiplicarono , si verificò ovviamente un frequente
incrocio fra consanguinei e, di conseguenza, una "autodomesticazione". Così
probabilmente   sono sorte le caratteristiche da animale domestico dei
dingo.
Quale specie di cane selvatico sarà stata quella che ha acquistato diritto
di cittadinanza nella Nuova Guinea e nell'Australia? Sappiamo che gli
aborigeni sono venuti dall'Asia meridionale dove vive una azza di cani
selvatici che non è stata quasi studiata, quella del cuon o cyon. Questo
genere di carnivori fu classificato a parte perché il primo che li descrisse
credeva che il numero dei loro denti fosse ridotto a quaranta. Così a
tutt'oggi è in uso questa classificazione, anche se è possibile verificare
che i cuon possiedono quarantadue denti come il nostro cane, il lupo e lo
sciacallo. Il tipo di cuon che vive nella penisola malese, a Sumatra, Giava
enel Borneo, l'ajag (cuon javanicus) nella figura, nel colore e nella
statura si differenzia a malapena dal dingo; inoltre in quelle stesser
regioni vivono dei cani indigeni che discendono in maniere inequivocabile
dal cuon. Bisognerebbe studiare più a fondo questi cuon. Sarebbe un vero
peccato, se gli ultimi esemplari di questa specie fossero sterminati prima
che la scienza si decidesse a occuparsene.

E adesso i commenti:
| Da "A tu per tu con il cane" di Eberhard Trumler - 1971
|
|Tempo fa mi sono io stesso
| occupato di particolari incroci, fra topolini bianchi da laboratorio e
| normali topi selvatici. L'accoppiamento successivo dava come risultato
degli
| individui con tutte le possibili varianti di colore, per esempio topi
neri,
| giallo-marrone, grigi;
Questo è un classico del colore bianco in molte specie. Comuque, al tipo gli
è successo ciò, perché ha preso dei topi bianchi d'allevamento dove
esistevano anche altri colori.
La mutazione bianco annulla tutti gli altri colori, che rimangono allo stato
latente.
Anche una cocorita bianca è bianca perché c'è una mutazione che non lascia
esprimere le melanine, ma allo stato latente può essere viola, azzurra,
grigia, cannella... e un sacco di altri colori. Se la si accoppia con
cocorite "non bianche", tutti questi colori emergono ancora.
Allo stesso modo un cane bianco potrebbe portare caratteri che non manifesta
ma che ha.
Un dogo argentino potrebbe introdurre il colore tigrato, nel pointer. Un
barbone bianco potrebbe portare produrre cuccioli neri se accoppiato con un
golden retriever. Ma non è il bianco che genera i colori. Ci sono già.
cut
|inoltre ottenni anche delle notevoli mutazioni del
| comportamento, per esempio topi che divennero sempre più aggressivi, tanto
| che finirono con lo stermiarsi tutti a vicenda: invece di accoppiarsi, i
| partner sessuali si mordevano, uccidendosi.
commento dopo.
| provocare un fenomeno dal genere sia ancora una volta un incrocio fra
| stretti consanguinei - come può avvenire anche fra popolazioni umane
| numericamente ristrette, che vivano allo stato naturale isolate.
Più che a provocare, direi a renderlo probabile. Se un carattere recessivo è
molto raro, è altamente probabile che tra i tantissimi accoppiamenti
possibili si incontrino proprio due soggetti entrambi portatori. Tra
consanguinei, invece è praticamente scontato che quello che c'è, prima o poi
salta fuori.
 E' infatti provato non soltanto che gli individui albini
| e quelli normali sono molto diversi tra loro sotto il profil o del
| comportamento, ma che le mutazioni di colore compaiono negli incroci
| successivi corrispondono a notevoli mutazioni del comportamento. Colore e
| comportamento sono indubbiamente connessi e la cosa non deve meravigliare;
| infatti il sistema nervoso e la pelle hanno origine dal cotiledone esterno
| di
| quel precoce stadio di evoluzione dell'embrione che si chiama gastrula.
Tale
| strato esterno di cellule sviluppa l'impianto cerebrale e il restante
| sistema
| nervoso, insieme alla pelle e ai peli che la ricoprono e alla
pigmentazione.
| Si potrebbe pensare che il colore sia l'espressione visibile dell'intero
| equipaggiamento nervoso.
| Chi ha una certa esperienza di cani da pastore spesso afferma che gli
| individui ricchi di pigmenti, cioè quelli con il mantello prevalentemente
| scuro, hanno più temperamento di quelli chiari.
Ma secondo voi cosa intende per scuro e chiaro. Macchie bianche o colore
fulvo biondo. O entrambi..... Comunque prediamo atto.
| Alcuni individui con scarsa pigmentazione potrebbero per esempio,
possedere
| il fattore recessivo per la colorazione nera. cioè un patrimoni genetico
che
| non si manifesta esteriormente. Di conseguenza, come hanno dimostrato gli
| esperimenti condotti da Zdenko Martinek - in casi del genere, anche i
cani
| dal mantello chiaro possono presentare il temperamento tipico di quelli
| neri; e ciò apparirà chiaramente attraverso successivi incroci con un
| partner nero, pure recessivo: infatti due cani chiari che presentano una
| spiccata vivacità avranno sicuramente figli neri.
1) Sto ancora pregando degli accidenti all'autore che mi ha fatto perdere
anni di salute, tentando di convincermi che il nero è recessivo. Ci ho
letteralmente perso la testa.... questo molti anni fa.
2) Credo che si riferisca a cani nero focati.... a meno che i "chiari" non
fossero grigi. Quacuno sa che cani ha allevato Zdenko Martinek. Si riesce a
trovare qualcosa di queste testimonianze?
3) Il discorso comunque non è chiaro.... Potrebbe esserlo se si capisse a
cosa si riferisce. Ad esempio i barboni bianchi sono geneticamente neri. E
quindi sarebbe normale che avessero un carattere da neri e si
differenziassero dai marroni, ad esempio. Ma potrebbe anche essere.... i
greyhound bianconeri, anche se prevalentemente bianchi, sono geneticamente
dei neri. E hanno il carattere dei neri, differenziandosi da quelli fulvi,
anche se non hanno biano.... boh... E' molto contorta la cosa.
 Noi siamo
| soliti sparlare di "colori della domesticazione", ma temo che dovremmo
| rivedere tale concetto o introdurre quello di una "autodometicazione" nel
| senso della possibile comparsa di fenomeni di domesticazione allo stato
| naturale, verificatasi al di fuori dei criteri  dell'allevamento selettivo
| da parte dell'uomo.
Ad esempio i lupi tutti neri che vengono scambiati per cani e hanno più
possibilità di sopravvivere e riprdursi.
| Inoltre è noto che nei parchi delle grandi città i merli, soprattutto
| presentano in una misura sempre crescente delle screziature bianche e di
| recente ho avuto addirittura notizia di un merlo con le penne
Molti selvatici da città sono ormai di fatto degli animali semi-domestici,
che vivono alle spalle dell'uomo, trovano protezione in un ambiente ormai
artificiale e si nutrono di ciò che l'uomo volontariamente o
involontariamente mette loro a disposizione.
| I miei dingo, come ho raccontato, hanno queste "macchie" di colore bianco.
| Mi sono anche sforzato di ottenere degli animali che ne fossero privi, ma
| devo ammettere di non avere ottenuto dei risultati positivi.
Molte macchie dei dingo sono in realtà delle "focature" schiarite al
massimo. Come l'urajiro degli akita inu. Se sono perfettamente simmetriche è
quasi scontato che siano focature.
Le macchie si possono eliminare con selezione, accoppiando soggetti sempre
meno macchiati. Ma per eliminare le focature ci vuole una mutazione. Si
possonon nascondere con la maschera nera, o con una tigratura molto forte,
tipo quella dei mastini napoletani, che sembrano grigi ma sono tigrati.
Altrimenti le focature rimangono così come sono, nelle loro sedi fisse.
cut
Bisognerebbe studiare più a fondo questi cuon. Sarebbe un vero
| peccato, se gli ultimi esemplari di questa specie fossero sterminati prima
| che la scienza si decidesse a occuparsene.
|
Qualcuno sa qualcosa del cuon? Esiste ancora?
|
Denis

 ha scritto nel messaggio n
| cut
| |inoltre ottenni anche delle notevoli mutazioni del
| | comportamento, per esempio topi che divennero sempre più aggressivi,
tanto
| | che finirono con lo stermiarsi tutti a vicenda: invece di accoppiarsi, i
| | partner sessuali si mordevano, uccidendosi.
|
| commento dopo.
|
... Azz, mi sono dimenticato!!!
Volevo dire: è strano che prima parla si questi problemi di aggressività,
poi se ne esce col fatto che gli albini sono più docili, dei topi che non
saltano giù dagli scaffali e dei ratti che imparano a preparare il caffè....
Quindi il colore bianco implicherebbe una maggior facilità di comunicazione
con l'uomo e una comunicazione compromessa con i conspecifici?
Forse è davvero per il fatto che non comunicano più correttamente con i
conspecifici che spostano lal ooro attenzione sull'uomo? O forse è l'uomo
che indirizza le sue attenzioni sugli animali bianchi e lascia qualli
grigiastri e brutti a se stessi, facendo in modo che restino animali
selvatici e non crescano come bambini viziati?
Denis

 Denis
*e come no! 
http://www.cuon.net/dholes/
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 dagli occhi rosa.
Sei impazzito, hai scritto un intero capitolo!!!!
Ora non ho tempo per leggere tutto, ma appena posso o faccio.
Grazie!

 scriveva / wrote / schrieb:
| Da "A tu per tu con il cane" di Eberhard Trumler - 1971
| 
...
Scusa, parliamo di Albini o di animali con pelo bianco?
-- 
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio news:OzZX8.63461? Mi
pare
|
| > Qualcuno sa qualcosa del cuon? Esiste ancora?
| > Denis
|
| *e come no! 
http://www.cuon.net/dholes/
|
Ma è solo un canide, come lo sciacallo o è proprio un cane.
La descrizione del comportamento e i tempi di riproduzione richiamano
tantissimo il cane. Anche morfologicamente sembra compatibile con la specie.
Se si volesse crearlo con i cani che abbiamo a disposizione, ci si
riuscirebbe.
Il bianco che presenta è nelle zone tipiche delle focature esattamente come
l'urajiro degli akita inu. Quindi è probabile che siano focature, anche se
effettivamente la presnza di macchie bianche ai piedi o al muso se ci fosse
non potrebbe risaltare.
... per quanto riguarda l'autodomesticazione (effettivamente il termine è
brutto) penso che l'autore non si riferisse solo alla semplice comparsa di
caratteri presenti nel corredo genetico, ma la loro possibilità di
perpetuarsi in quanto la vicinanza con l'uomo fa si che questi siano un
vantaggio, mentre in natura non lo sarebbero. Come nel caso del lupo, che se
ha i colori del cane ha più possibilità di sopravvivere. E allora si
auto-domestica.  Il lupo artico è mutato normalmente. Il vantaggio del pelo
bianco è tale per le condizioni ambientali e l'uomo non ha alcuna influenza.
Almeno io l'ho intesa così per dare un senso che altrimenti non avrebbe.
Ma che tu sappia, i cuccioli di lupo artico, nascono neri o comunque scuri?
Non mi sembra lo stesso bianco dei samoiedi.
Denis
.

 ha scritto nel messaggio
| Scusa, parliamo di Albini o di animali con pelo bianco?
|
Quando parla di topi, parla di albini. Con i cani č un po' sul vago. Parla
di chiari.... che puň essere tutto. Anche i cani marroni sono chiari
rispetto ai neri.
Poi parla di albinismo "parziale" definendo tali anche le macchie bianche
sulla coda e sul petto... Per cui c'č un po' di confusione..... Perň il
testo č quello. Piů di postarlo parola per parola non so cosa fare.
Denis

Anche (mi pare) nel "Il cane e la volpe" di Danilo Mainardi è riportato un
tentativo di domesticazione delle volpi che, dopo poche generazioni in cui
venivano selezionati gli individui più docili, presentavano anche toppe
bianche nel mantello. Probabilmente certe caratteristiche comportamentali,
come una minore reattività a stimoli di vario genere (uditivi ad esempio),
che contribuiscono a rendere un animale "docile" e quindi "domestico" sono
legate alla presenza di pigmenti (infatti spesso gli animali albini sono
anche sordi e vedono poco). Inoltre i geni che controllano la pigmentazione
potrebbero influire anche sul comportamento o essere trasmessi assieme ad
altri geni che influiscono sul comportamento.
Sicuramente anche la selezione umana ha influito selezionando animali
bianchi o con  toppe bianche, perchè meno simili agli antenati selvatici e
quindi facilmente distinguibili in caso di cani da caccia o da gregge ad
esempio dai lupi. Anche le orecchie piegate in giù danno un aspetto meno
aggressivo ai cani  e quindi più piacevole in una cultura che spesso
identifica il lupo con il diavolo, ma allo stesso tempo rendono il cane meno
reattivo e nervoso rispetto ai rumori...
Claudia

 ha scritto nel messaggio
news:agqc5l$nuhs0$1...@ID-77592.news.dfncis.de...


 anche sordi e vedono poco).
Sicuramente. L'esperimento di cui parli è durato vent'anni ed è stato fatto
su un gruppo di volpi selezionate in base alla "distanza di fuga": di
generazione in generazione venivano riprodotte quelle che avevano meno paura
dell'uomo (in vent'anni quante generazioni possono esserci?).
Sebbene colore o morfologia non fossero prese in considerazione nella
selezione, alla fine le volpi, sempre più socievoli, erano mutate anche
nell'aspetto: pezzate, mi pare addirittura bianco e nero, e con altri tratti
modificati, come le orecchie non più erette ma semipendenti. E abbaiavano
pure.

 dingo.
Sbaglio o considera i Dingo dei selvatici semiaddomesticati, e non dei
domestici rinselvatichiti (quali sono)?

 Qualcuno sa qualcosa del cuon? Esiste ancora?
Devo avere dei files salvati nel computer a Milano, appena torno controllo.

 con l'uomo e una comunicazione compromessa con i conspecifici?
Non fare confusione: docilità è una cosa, aggressività un'altra. Possono
convivere tranquillamente nello stesso soggetto.

 colore del mantello?
Ipotesi affascinante, potrebbe essere? In effetti nel lupo la colorazione
non sembra particolarmente importante, legata alla mimetizzazione con
l'ambiente. Ma forse č cosě perchč all'interno del branco ci sia sempre
l'individuo piů adatto ad ogni ambiente, una sorta di "specializzazione".
D'altra parte i territori dei lupi sono vastissimi, sono animali che si
muovono molto e che durante una battuta di caccia possono incontrare
territori diversi.

 Ma che tu sappia, i cuccioli di lupo artico, nascono neri o comunque
scuri?
*colorati
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 con l'uomo e una comunicazione compromessa con i conspecifici?
Nonono, è vero: difatti nei vecchi western i buoni hanno sempre il cappello
bianco e i cattivi nero...una ragione ci sarà pure, no?
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com


Veramente mi pare che abbaiassero anche prima:-))))
Non so niente dell'esperimento, ma mi risulta che le volpi siano abbaione
matricolate.
Abbiamo tenuto "prigioniera" una cuccioletta (madre sparata) nei locali non
aperti al pubblico di una stazione dove facevo servizio. Intanto era bella
rossa:-))) Mangiava senza problemi e voleva sempre giocare, solo che
giocando piazzava dei mozziconi terribili con i suoi dentini a spillo, per
cui per giocare toccava infilarsi i guanti da manovratore. Aveva una cuccia,
ma amava passare le notti sulle ginocchia del capostazione o del
manovratore. Pappa, gioco e nanna li chiedeva abbaiando a più non posso:-))
Poi uno di noi l'ha portata a casa e affidata alla sua vecchia PT, che nel
giro di 48 ore gli ha insegnato a stare al mondo. E' rimasta in casa,
libera, fino ad un anno, poi è scappata.
Ciao
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com
PS: A proposito di meccanismi automatici: da subito è andata a fare i suoi
bisogni in un angoletto del magazzino merci dove c'era una puzza terribile
di kerosene e olio lubrificante; nessuno avrebbe potuto sentirne l'odore.

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:owdY8.36029$
| Non fare confusione: docilità è una cosa, aggressività un'altra. Possono
| convivere tranquillamente nello stesso soggetto.
|
Questo lo so... e da quel che sembra gli effetti dell' albinismo o colore
bianco** sono una aumentata aggressività e un'aumenata docilità.
 *** (non sono io che faccio confusione, ma l'autore che prima parla dei
dingo albini, poi dei cani "chiari" e infine di albinismo parziale
accomunandone gli effetti sul carattere)
Denis

 ha scritto nel messaggio news:pCeY8.77990$
| > Ma che tu sappia, i cuccioli di lupo artico, nascono neri o comunque
| scuri?
|
| *colorati
ah, mi sembrava!!! E quindi, le differenze che spesso vediamo nel colore del
mantello non sono sempre dovute a differenze genetiche di colore, ma
solamente alla diversa età dei membri del branco.
Comunque da adulti diventano praticamente tutti bianchi. E' strano perché
questo tipo di mantello non mi sembra essere presente in nessuna razza di
cane. Non è il bianco dei greyhound, non è il bianco dei pastori abruzzesi,
né tantomeno quello degli husky bianchi che anch'essi nascono bianchi.
Potrebbe essere un fattore di ingrigimento portato all'estremo. In alcune
razze capita (pechinesi, afgani, lhasa apso) che ci siano dei grigi talmente
chiari da divenire quasi bianchi.... Forse se questo ingrigimento così forse
operasse su una base "agouti" (come suppongo che sia il lupo artico)
l'effetto sarebbe un imbiancamento totale. Ma forse è proprio un gene
diverso. Strano che nessuno abbia mai pensato di immetterlo nel cane.
Denis

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:evdY8.36027$
| Solitamente è dominante, ma come già sai esiste anche il nero estremamente
| recessivo, molto raro (nelle razze canine solo pochi lo possiedono)
|
Ma il nero recessivo di solito elimina le focature nei cani focati. Qui
parla di chiari e scuri.... E poi il nero recessivo c'è praticamente solo
nei pastori tedeschi e in uno shetland su un milione. Vuoi proprio che
Zdenko Comesichiama allevasse proprio cani con nero recessivo??? Magari
allevava dei collie e chiamava scuri i tricolore e chiari i fulvo bianchi.
Ma!
| Se è vero che i pariah e i dingo (autoselezionati, ai margini della
società
| umana) sono prevalentemente fulvi perchè il fulvo è legato a maggior
| docilità,
E vero. E le macchie bianche? Nei paria tendono a sparire o rimangono.
Bisogna innanzitutto capire a quale fattore ritiene legata la docilità....
ammesso che ci sia un legame.
 o del fatto che i cani neri siano meno adottati,
| nei canili, di quelli di altri colori?
|
.... ma il nero ha anche un suo fascino. Non è tra i colori più disgraziati.
Alcuni lo evitano, ma altri lo ricercano. Particolarmente svantaggiose sono
le macchie, specialmente se asimmetriche. Se c'è una certa simmatria va già
meglio... Il commento più frequente è: "Sì, è pezzato, ma è pezzato bene!"
Come dire: "era meglio se era tutto di un colore, ma piuttosto che un cane
con una zampa bianche e una nera, va bene anche questo"
Comunque, la moda cambia, negli anni. Ci sono molte differenze determinate
da influenze esterne. Dopo infostrada, i cani bianchi e neri hanno
guadagnato punti. Ma solo all'interno di una certa morologia. Un bracchetto
a toppe, è accettato. Se lo stesso colore lo avessi in un "lupo", che resta
tra i cani più richiesti, sarabbe un cane incollocabile. Il lupo se è nero
lo collochi, se è rosso anche. Se ha delle macchie bianche visibili no. E'
che la gente ha in mente degli stereotipi e quando vede qualcosa di diverso
da come lo ha in mente, lo vede sempre brutto.
| Nei Dingo della Nuova Guinea no, sono proprio macchie bianche.
|
su mantello aguti? aguti rosso, intendo.

 matricolate.
Vero, hai ragione. Recentemente una volpe ha abbaiato pure ai miei cani!
Quindi specifichiamo: pur sapendo abbaiare o potendo imparare a farlo (come
i lupi), non è una forma di comunicazione molto utilizzata tra cospecifici.
Sembra invece che aumenti con la domesticazione, come nei cani che abbaiano
decisamente più del loro progenitore. Che sia un tentativo di comunicare con
noi?

 su mantello aguti? aguti rosso, intendo.
Rosso si, non so e non credo che sia agouti! Ad ogni modo le macchie bianche
sono proprio pezzature, non focature sbiadite. Solutamente nelle posizioni
classiche: gola, petto, zampe e lista sul muso (e punta della coda?)

 l'effetto sarebbe un imbiancamento totale.
*Denis ... ma a che velocitŕ digiti sulla tastiera ?
sono impressionato dalla quantitŕ di roba che riesci
a buttare giů in cosě poco tempo ...
Cmq, i lupi artici non sono *bianco lepre artica*
o *bianco ermellino* sono o crema chiaro o grigio
chiaro, cioč il massimo dello schiarimento dei due
tipi di melanina base.
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 ha scritto nel messaggio news:OriY8.78667
| *Denis ... ma a che velocità digiti sulla tastiera ?
| sono impressionato dalla quantità di roba che riesci
| a buttare giù in così poco tempo ...
|
Ma come fai a dire che scrivo veloce se ti ho risposto dopo due ore e
mezzo??
Comunque effettivamente scrivo alla velocità del suono.... per cui se
qualche volta dovessi mai scrivere qualche piccola sciocchezzuola o
imprecisione, non è a causa della mia preparazione che è comunque
impeccabile, ma solo perché le dita sono più veloci del cervello :-DDDD
Denis

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:kyhY8.36615$
| Rosso si, non so e non credo che sia agouti! Ad ogni modo le macchie
bianche
| sono proprio pezzature, non focature sbiadite. Solutamente nelle posizioni
| classiche: gola, petto, zampe e lista sul muso (e punta della coda?)
|
Anche la lista sul muso? Io ho sempre visto solo i lati....  Perché petto,
gola, zampe ecc... sono anche le sedi delle focature. Come fai a dire se
sono focature bianche o pezzature, sepcialmente vedendoli da lontano?
La punta della coda sarebbe  un dettaglio molto importante per capire la
cosa. Che poi non è che le due cose si escludano... Potrebbero benissimo
avere macchie bianche e focature bianche che si sovrappongono e si
confondono come negli husky...
Ovviamente parlando di una base agouti che ha l'effetto di sbiancare la
feomelanina in alcuni punti (vedi muso dei lupi) e lasciarla di colore
carico in altri. Quindi quando agisce su un rosso lo fa diventare bianco
solo nelle sedi fisse delle focature.
E chiaro che se il mantello non fosse agouti non potresti parlare di
focature bianche. Se c'è il gene che schiarisce la feomelanina tutto il
rosso diventa bianco. E i dinghi sarebbero tutti bianchi. Quindi se i dinghi
non sono agouti, le macchie bianche devono per forza essere pezzatura. Ma
secondo me sono agouti.
Denis

 impeccabile, ma solo perché le dita sono più veloci del cervello :-DDDD
*OK, Mister Modesto :-), ma .. del resto che mi dici ?
o non l'hai neanche letto ... il resto ... preso dall'autoincensamento ...
:-)
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 ha scritto nel messaggio news:vLjY8.78910$
| *OK, Mister Modesto :-), ma .. del resto che mi dici ?
| o non l'hai neanche letto ... il resto ... preso dall'autoincensamento ...
| :-)
|
.... il resto, inteso come "i lupi artici sono color crema"?
Beh, ne prendo atto! Cos'altro posso fare? Nel cane la massima riduzione
delle due melanine è dovuta a geni diversi che agiscono indipendentemente
l'uno dall'altro. Non c'è un unica mutazione che riduce contemporaneamente
sia la feomelanina che l'eumelanina. A parte l'albinismo... che non è
sicuramente il caso dei lupi artici.
Quindi...... o che ci sono due geni anche lì..... uno potrebbe essere
l'ingrigimento estremo (e giustifica il fatto che i cuccioli nascono neri) e
l'altro potrebbe essere il gene c(e) responsabile del colore bianco del
barbone, west highland ecc.
Che però agisce già alla nascita. E quindi i lupi dovrebbero nascere
bianconeri per poi ingrigire fino al bianco. Se non ci fosse il gene c(e)
nascerebbero nero rossicci per diventare sempre più grigio-crema, ma il
rosso resterebbe, nei punti di maggior pigmentazione. Come nei dinghi.... ma
lì c'è un'eliminazione della eumelanina e non uno schiarimento..... E' una
cosa ancora divrsa. La genetica è una cosa alquanto complicata..... ma molto
intrigante!!!
Su dogjudging, non si caricano foto?
Sai che verrebbe una bella cosa, magari si potrebbero raccogliere le foto
dei lupi presenti nei paese più lontani tra loro e illustrare le differenze
di morfolgia per capire le caratteristiche che risultano vantaggiose in
ambienti diversi.
Denis

 ambienti diversi.
*accogliamo a braccia aperte collaboratori volenterosi :-)))
anche per altre cose di genetica e mantelli ;-)
se senti Rossella, chiedile perchč ... visto che il copyright č suo ...
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 impeccabile, ma solo perché le dita sono più veloci del cervello :-DDDD
ROTFL :oD
cmq capperi! quante cose che sai! :)
quando hai un ritaglio di tempo, mi mandi un po' di bibliografia così
quest'estate cercherò di colmare una parte delle mie ampie lacune :) 
(e dovrei anche cercare di imparare a scrivere più rapidamente... sono
autodidatta e scrivo sulla tastiera solo con la sinistra :oP... e questo
mi rende mooolto lenta...) 
Brina
ICQ 148404610


ROTFL :)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

ICQ 148404610
mancina? :)


 Rossella
yess :)
pensa che da piccola, quando facevo i primi tentativi di scrittura,
scrivevo speculare come Leonardo :P  ho ancora i libri "firmati" da me
che lo testimoniano... :P
Brina
ICQ 148404610

 > Rossella
però il mouse lo riesco a usare solo con la destra... forse per
abitudine
Brina
ICQ 148404610



bello :-)


 ha scritto nel messaggio news:XqkY8.66088
| *si, certo ... cmq togliti 'sta curiosità vah ...
| sono in credito di un caffè :-)
| 
http://stormkloud.com/WSSS/WSSS6/body_wsss6.html
|
Ma che meraviglia!!!!! La foto n. 13 candidata a desktop dell'anno! Belli
compattini eh! E pensare che nella descrizione all'inizio dicono cha hanno
il muso più coro e le zampe idem. A me non sembrerebbe....
Comunque per quanto riguarda il colore escluderei i gene dell'ingrigimento.
Sembra che ci sia un'azione simile al gene sella.... quello dei beagle e dei
basset-hound. I cuccioli hanno tanta eumelanina e man mano che crescono le
zone colorate da solo feomelanina aumentano...... Negli adulti resta una
leggera spruzzatura sulla sella, proprio come accade in molti basset.
Per quanto riguarda la feomelanina penso non si tratti del cene c(e). Può
essere solo il gene c, cioè una riduzione meno forte, tipo quella dei golden
retriever crema. Infatti le aree bianche sono schiarite per l'effetto del
gene aguti. In quei punti la feomelanina è bianca anche nel lupo italiano.
sul corpo invecer rimane color crema.
Adesso mi faccio una ricerchina sul web dei vari lajka, perché mi sembra di
aver visto delle analogie di colore. Soprattutto voglio vedere come sono da
cuccioli, se li trovo.
Denis
| > Sai che verrebbe una bella cosa, magari si potrebbero raccogliere le
foto
| > dei lupi presenti nei paese più lontani tra loro e illustrare le
| differenze
| > di morfolgia per capire le caratteristiche che risultano vantaggiose in
| > ambienti diversi.
|
| *accogliamo a braccia aperte collaboratori volenterosi :-)))
| anche per altre cose di genetica e mantelli ;-)
| se senti Rossella, chiedile perchè ... visto che il copyright è suo ...
|
| Ciao
| Mario
| 
ma...@dogjudging.com
| 
www.dogjudging.com
|
|
|

 Ma che meraviglia!!!!!
*ottimo ... allora due caffè :-)))
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 gola, zampe ecc... sono anche le sedi delle focature.
Tagliamo la testa al toro:
http://www.canineworld.com/ngsdcs/photogallery.html

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:B_mY8.40466
le sedi delle focature.
|
| Tagliamo la testa al toro:
AAAAARGGHH!!! Ma sei pazza a fare affermazioni simili su un NG dove non si
sa chi legge??? Metti che qualcuno, prenda alla lettera e tagli veramente
:-DDDD
Comunque, sono proprio macchie bianche! Uno addirittura ha il collare bianco
completo, quindi è inequivocabile.
Per quanto riguarda l'agouti, sembra quasi che non lo siano.... ma non ci
giurerei, perché hannno la maschera nera e questa potrebbe nascondere i
sengni dell'agouti.
E poi non sono nemmeno così sicuro di dare un'interpretazione giusta
dell'azione dell'agouti sul mantello rosso... Perché dopo la ricerca di ieri
sera mi sono venuti dei dubbi in seguito all'osservazione di alcuni shiba
inu.... I lajka non li ho trovati.
Ma sono solo io ad essere così imbranato che con i motori di ricerca non
riesco mai a trovare niente?
Comunque la mia interpretazione, fino a ieri era che il gene agouti oltre
alle bande nei peli scuri, creasse schiarisse la feomelanina nelle sedi
fisse (guance, sotto coda, sugli occhi....)
Per farti un esempio, e un po' di spam, se guardi su
www.tipresentoilcane.com
 nell'articolo sui meticci, Jimmy e Arthur hanno lo
stesso mantello, con la sola discriminante dell'agouti. (a parte la maschera
nera). Jimmy non è agouti. Arthur sì. Quelle che vedi non sono macchie
bianche. Ha una piccola macchia bianca sotto al petto dove si vede il roano.
Nel bianco sul muso, il roano non c'è. E ha anche dei peli neri sulla coda,
se può intererssare.
Però adesso ho anche altri dubbi avendo visto mantelli neri con focature che
cambiano colore.... Se fosse lo stesso gene agouti, non sarebbe nero... Che
ci siano due geni? Non sono più tanto sicuro... a questo punto non so
nemmeno se sia il gene agouti a determinare il mantello di Arthur....
Denis

 Denis
*guarda che sta diventando un'abitudine perň ...
stiamo a tre caffč a credito ... :-)
e la cosa comincia a rendermi nervoso :-)
guarda qui ... per ogni razza c'č una gallery:
http://www.laikabreeds.multiservers.com/
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 ha scritto nel messaggio
news:IkIY8.83971$vm5.3...@news2.tin.it...
| *guarda che sta diventando un'abitudine però ...
| stiamo a tre caffè a credito ... :-)
| e la cosa comincia a rendermi nervoso :-)
| guarda qui ... per ogni razza c'è una gallery:
| 
http://www.laikabreeds.multiservers.com/
|
Direi che possiamo passare alla pizza :-)
Interessante soprattutto quella della sieberia occidentale...... ma anche
quella orientale. L'interarzione tra pezzatura e focature, in questo caso è
evidente.
E mi conferma quello che credo sia un classico del gene agouti... quelle
pastiglie bianche sopra gli occhi, che sono sempre bianche anche quando ci
sono fulvi altrove... Questo era quello che mi faceva supporre che l'aguti
schiarisse le melanine in certe sedi fisse. Ed è per questo che riconducevo
al gene agouti il colore fulvo quando presentava macchie bianche simmetriche
nelle posizioni tipiche... occhi, lati del muso ecc, non potendo
manifestarsi altrimenti.
La perfetta simmetria in TUTTI i cani, mi fa escludere che si tratti di
pezzatura. Come pure la forma sempre uguale al petto. Anche nelle razze
pezzate non agouti è una forma ricorrente, ma non è mai sempre così
simmetrica. Nei basenji, nei bobtail e nei beardie  capita che ci sia una
zampa o un lato del petto un po' più bianco o che il bianco prenda una metà
della testa e l'altra no.
Però nei Lajka della siberia orientale, c'è pure la foto di un cucciolo con
pelo zonato, ma senza pasticche bianche e con il pigmento scuro della
feomelanina diffuso su tutto il corpo. O è un non agouti (semplicemente
carbonato come può essere un tervueren... ma mi sembra diverso) o ci sono
almeno due geni che provocano l'agouti... come ora dubito.
Va beh, mi fermo qui 1) perché devo lavorare, 2) perché presumo che il mio
debito, dalla pizza passi alla casa al mare :-))))))
Denis


Mi pare probabile, sceme non sono, e visto che noi per comunicare spesso
abbaiamo...:-))))
