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Titolo: La mia riflessione sulle orecchie tagliate (era di Cecilia Busca)

ORDER, ORDER, ORDER - Non ci capisco piu' niente.-
Ho i Thread Re:, R:, che viaggiano dappertutto nell'elenco messaggi del NG e
non riesco a seguire la conversazione! ma adesso ne dico una io, sempre che
sia riuscito a capirne le linee essenziali...
Solo per far capire il Nick... * Yuri ha le orecchie giu', Mega ha le
orecchie tagliate, Sky ha le orecchie tagliate e sono Boxer...*
C'e' chi dice che: l'operazione e' dolorosa, non lo e', questa mutilazione
non si dovrebbe fare, c'e' l'anestesia, le due settimane di steccatura ecc.
ecc.
Allora, non discuto sull'operazione, piu' o meno fastidiosa per il cane ma..
FLAME ON
chi ci dice che un'operazione sulla cartilagine dell'orecchio e' una
mutilazione... estetica per alcuni, va bene... ce ne assumiamo le
responsabilita'.
Di sicuro non abbandoniamo cani in giro, ne' li avveleniamo, ne e' possibile
fare questo paragone..
La sterilizzazione??? la accettate molto meglio... Forse (e i Vet diranno
*Sicuro*, rid. tumori ecc.) e' utile per il cane, ma... in senso _di
provocare fastidio al cane_ quanto utile?
Se parliamo di lasciare il nostro amico al naturale, allora non vale lo
stesso discorso... forse che la rimozione di uteri, ovaie... non e'
un'operazione con anestesia, convalescenza, dolore ecc. ecc.? Qualche volta
far operare in tal senso, non e' piu' una comodita' che altro?
E' anche vero il contrario, per il discorso randagismo? Perche' tanto
"calore" quindi per solo le orecchie, che non vengono ''asportate'' ma
'rettificate' ?
FLAME OFF
..per cui ho dato fuoco alle polveri, NON sono preparato in materia e come
nei tempi addietro sono neutro (non contro) la sterilizzazione...
Ma vorrei vedere una BELLA discussione sull'argomento, queste domande mi
sono tornate spontaneee e a voi amici le ho riferite.
E' sempre interessante per tutti...
Ciao
Hawk_hood

ZITTO TU!
Eri a Caserta quando il povero Sky fu operato... e sai come la penso... inoltre
Pedra "la boxerina" (ricordi?) ancora adesso ha problemi ad un orecchio ed č
passato + di anno dall'operazione
PierGiorgio
Hawk Hood ha scritto:


 > Allora, non discuto sull'operazione, piu' o meno fastidiosa per il cane
ma..
*** cut here ***

ti fò un DHL??
quanti chili?
PG


 wrote in message
37F33FA8...@libero.it...


Il concetto di "naturale" non e' che mi piaccia poi molto.
Se rispettassimo tale idea in senso stretto non dovremmo:
usare antibiotici, 
sottoporci ad interventi chirurgici,
mangiare cibi cotti,
abitare in case riscaldate, 
ecc. ecc.
Per quanto concerne gli interventi chirurgici mi piace fare un distinguo
tra chirurgia terapeutica (comprendo ovviamente la chirurgia plastica) e
chirurgia estetica.
Quando ero piccolo si diceva che la conchectomia serviva ad evitare le
otiti, oggi una teoria del genere non avrebbe fondamenti (posto che li
avesse una volta).
E' un esclusivo intervento estetico, non trovo motivi per effettuarlo e non
lo effettuo. Se qualche mio cliente me lo richiede faccio di tutto per
convincerlo dell' inutilita', in linea di massima ci riesco, qualcuno lo fa
fare a qualche mio Collega e ne rimane contento, qualcun altro se ne pente.
E' un intervento inutile, pone il soggetto ai rischi anestesiologici, ci
possono essere problemi di cicatrizzazione (e ci sono), ci possono essere
problemi di cartilagine debole con conseguente mancata erezione. 
E se il soggetto e' vagotonico gli dite definitivamente ciao, ciao.
Mi piacciono le donne prosperose, ma non mi sognerei mai di dire a mia
moglie di sottoporsi ad una plastica, e se venisse in mente a lei di
sottoporsi a trattamenti chirurgici estetici farei di ogni per convincerla
a cambiare idea.
La chirurgia e' una roba seria, facciamola per cose serie.
Lasciamo ad attricette che non hanno altri argomenti la necessita' di
rifarsi; risparmiamo ai cani, che se ne fanno un baffo, stress inutili.
-- 
Cordiali saluti
F.G.
Internet serve per informare o fare discussioni, 
non per fare diagnosi ed attuare terapie
Dr. Ferruccio Gabuzzi
Medico Veterinario
gabuzzi....@bluewin.ch
 

 Allora, non discuto sull'operazione, piu' o meno fastidiosa per il cane ma..





Mi sembra abbastanza chiaro che , come hai detto tu, la sterilizzazione puo'
essere fatta ANCHE per fini di comodo. Infatti sono contro la
sterilizzazione indiscriminata. Pero' se sorgono problemi di qualche genere
(patologie, rischio di gravidanze indesiderate, ..) questa puo' divenire una
necessita'. Ad es. Zoe dopo l'ultimo calore ha avuto una gravidanza
isterica.. e mi trovo col problema di decidere se sterilizzarla o meno se
dovesse continuare a farne. Non e' facile, e non sara' mai una scelta di
comodo!!! Sto cercando di capire cosa sia meglio per lei, non per me. E
credo che altrettanto dovrebbero fare tutti: guardare prima alle esigenze
del cane (che di certo non comprendono il taglio delle orecchie!!!).
E capisco perfettamente cosa intende Ferruccio Gabuzzi quando afferma che la
chirurgia e' una cosa seria e va usata per cose serie (se a te sembra serio
tagliare orecchie..).
Ciao
Libera&Zoe

coscienza lo farebbero o lo hanno fatto sopratutto per comodita'.....

 wrote in message 7t0bio$4ke$3...@news.tin.it...


 wrote in message 7t0dbe$7hk$1...@nslave1.tin.it...



Certo che e' una scelta.. ma e' una scelta che non tiene conto di cosa sia
meglio per il cane, ..tiene conto solo di quello che piace A TE!
Ho scritto (se hai letto il resto del post) che secondo me prima di tutto
bisogna guardare a quello che e' meglio per il cane, e se su una
sterilizzazione si puo' discutere se sia opportuno o meno farla, in
determinati casi, per il bene e la salute psicofisica della bestiola... su
un taglio di orecchie c'e' ben poco di cui discutere: e' sempre e comunque
inutile! E questo e' il punto cruciale!!!!
Se poi vuoi metterti a parlare di estetica, di standard, di gusti
personali... ben venga, ma chiariamo che sono cose differenti!
Ciao
Libera&Zoe

 FLAME OFF
[.....]
Beh, io ho fatto sterilizzare Lara, la femmina che mi sono tenuto della
cucciolata di Pepe e Stella pochi giorni fa.
Alla base della "sterilizzazione" (in generale, per i soggetti di ambo i
sessi) c'e' sicuramente il fattore "comodita'".... da estendersi pero' a
tutti i soggetti coinvolti (intendo sia i bipedi che i quadrupedi).
Infatti, stante la situazione di avere 2 femmine ed un maschio di Setter nel
mio giardino, considerato che una delle femmine e' la figlia del maschio, la
prima idea e' stata quella di far fare la vasectomia al maschio: comoda per
i bipedi ed anche per i quadrupedi!!
Pero' poi ho guardato al di la del cancelletto che confina col giardino di
mia madre, ove dimorano 2 altri cani maschi: un trovatello salvato da Pepe
ed affidato, appunto, a mia madre e Ciccio, anche lui figlio di Pepe e
fratello di Lara..... per non parlare di Duca, il PT di mia sorella, con cui
confino dal lato opposto...
A questo punto, considerato pure che "forse" Lara avrebbe pure avuto le
gravidanze isteriche (ce le hanno sia la madre (Stella) che le sorelle del
padre, allo scopo di eliminare il problema di un possibile accoppiamento col
fratello (Ciccio), e forti del fatto che la sterilizzazione eseguita prima
del primo calore elimina il grosso dei rischi di tumore, la abbiamo fatta
sterilizzare.
Per Stella tutto restera' come prima: chiusa nel recinto per il calore,
"galastop" al termine.
Pepe continuerà ad andare "in bianco".
Io continuero' a combattere per 2 settimane ogni 6 mesi per tenere separati
i cani, e ad avere i rimorsi del caso per aver fatto sterilizzare Lara.
Per tutto questo ritengo nel mio caso che la sterilizzazione sia stata fatta
per:
80% : gli interessi di Lara  (misurati pero' col metro umano: magari se
poteva scegliere se ne sarebbe buggerata della sua aspettativa di vita e/o
di accoppiarsi col fratello)
20% : comodita' (comunque ho 2 e non 4 calori l'anno)
Un saluto a tutti da Elvio e i Setter Inglesi.
P.S. vista la "moda" delle "segnalazioni".... vi prego di non farne alla
NEURODELIRI!!!


Mi riesce un poco difficile prendere posizione sull'argomento (e
allora stà zitto!) perchè il mio cane è di quelli che le orecchie
più le ha lunghe e attaccate in basso, meglio è. Però ha letto
qualcosa sulla coda dei cocker, la cui asportazione è la cosa
meno traumatica che si possa immaginare (un elastichino da
piccolissimo e la codina casca da sola) e ho appreso che
l'asportazione è derivata probabilmente dalle necessità venatorie
della razza (è un cane da fratta, e una coda lunga e frangiuta
sarebbe d'impiccio). Non si parla assolutamente di estetica:
probabilmente avrebbe una coda molto bella.
Comunque il cocker è così, e con la coda probabilmente non lo si
riconoscerebbe neppure.
Per il taglio delle orecchie la faccenda è diversa; a parte la
maggior traumaticità dell'intervento (innegabile) le motivazioni
sono tutte di ordine estetico, e l'estetica è qualcosa che
riguarda solo noi, non certo il nostro cane. Allora come si può
affermare che lo si fà per ragioni diverse dal nostro egoismo? La
parola è forte, lo so, intendetela nel senso più benevolo
possibile, ma il senso mi pare resti quello.
Ciao a tutti, chiedo scusa se ho offeso qualcuno
Claudio B.




 wrote in message 7t1m9e$iat$1...@nslave1.tin.it...


 PG
uhmmmm.......vuoi anche il mio indirizzo??
AD (slurp!)

 F.G.
Mi hai fatto venire in mente una cosa un po' OT, ma neanche tanto, dovevo
averla rimossa perché mi č saltata in mente solo ora cosě di botto, non mi
ero piů fermata a pensarci: tre settimane fa ho portato Zoe, la gatta, in
esposizione: nella gabbia di fianco c'era una micia con i cuccioli di tre
mesi e il signore che li esponeva, simpatico e gentile, voleva venderli.
Verso fine giornata casualmente prestai attenzione ad una sua conversazione
con un ragazzo che si chiedeva che  fine avrebbero fatto le tende di casa se
avesse adottato un cucciolo. Orrore degli orrori: l'espositore gli stava
consigliando di far togliere le unghie al micio e che se avesse avuto
bisogno poteva indirizzarlo dal suo veterinario che aveva fatto un corso di
specializzazione in questo senso negli USA.!!! Il ragazzo era decisamente
perplesso, quanto a me sono subito intervenuta elencando tutti i migliori
motivi che mi venivano in mente per non fare una cosa del genere. Inutile
dire che al vicino non ho piů rivolto la parola: un troglodita del genere
non merita nemmeno una discussione, ma ero allibita: stava parlando di far
fare una cosa del genere ai suoi gattini!!! Cosa ne pensate di tutto questo,
compreso del veterinario che va apposta negli USA per imparare la tecnica?
Ciao.
AD

 Libera&Zoe
Mi hai tolto la tastiera da sotto le dita!
Ciao.
AD

ero piů fermata a pensarci: tre settimane fa ho portato Zoe, la gatta, 
[CUT]
AD... sei riuscita a stomacarmi, grazie.
Ma togliere le unghie ai gatti non e' illegale in Italia?




tecnica?
che sono ambedue dei gvan testa di mi@@@ia....
sono stata troppo volgave?.... scusate... dei gvan testa di c@@@o.
Muff invipevita

 wrote in message
37f41...@news.dada.it...



Dimentichi che la sterilizzazione non e' utile solo al cane cui viene
praticata: che mi dici se il cane in questione se ne scappa ad
accoppiarsi e il padrone si ritrova con sei/sette cuccioli meticci che
non sa sistemare? Cosa ne sara' di loro? Soppressione? Abbandono?
Canile?
Solo pochi fortunati trovano un padrone... e allora sterilizzare e' un
segno di CIVILTA', non di egoismo. E lo dice una che il suo cane non
intende farlo sterilizzare, per altri motivi.
Invece, nessuno ancora mi ha spiegato cosa ci guadagni il cane dal
taglio di coda e orecchie. Dalla sterilizzazione una maggiore
liberta', da una cartilagine asportata...?


Sei sicura di voler sapere cosa ne penso? Sei proprio sicura sicura??
Se vuoi te lo scrivo privatamente perche' sul ng non vorrei essere ancora
piu' volgare e scurrile di quello che gia' sto facendo!!!!!!
Con tutto il mio affetto
Libera&Zoe
(pero' le cacche nei prati... scommetti che se passo di li' riesco a
pestarne una? :-))) )

 E lo dice una che il suo cane non


Vagotonico, termine che indica una particolare sensibilita' del soggetto
nei confronti di una stimolazione del nervo vago. Alcuni soggetti,
fortunatamente pochi, hanno delle terminazioni nervose nel padiglione
auricolare che quando toccate stimolano il nervo vago. Quindi taglio
orecchio -> iperstimolazione del Vago -> arresto cardiaco.
Ma torniamo alla questione chirurgia.
L'intervento chirurgico puo' venire effettuato per numerose motivazioni, ma
dal punto di vista fisiologico, funzionale in senso lato, vi sono
interventi che hanno uno scopo ed altri no.
Es. la ricostruzione di un femore rotto si traduce in una ripresa piu' o
meno totale della gamba, l' ovariectomia e l'orchiectomia si traduce in una
impossibilita' per il soggetto che la subisce di riprodursi e di venire
stimolato dagli ormoni che queste ghiandole producono, la conchectomia non
ha alcuna azione sulla fisiologia del soggetto. 
Di per se ogni azione chirurgica ha di per se dei rischi intrinseci, in
parte da ascrivere al tipo di intervento, in parte all' anestesia, in parte
dall' azione riparativa che l' organismo mette in atto per riparare al
danno subito.
Ad es. sono appena reduce da un intervento di ovariectomia, rischi
specifici dell' intervento: aderenze, emorragie ....
rischi dovuti all' anestesia: schock, arresto respiratorio, arresto
cardiaco ......
rischi dovuti all' azione riparativa dell' organismo del soggetto: l'
organismo non reagisce -> la breccia della parete addominale interna non si
cicatrizza -> sventramento; oppure evento opposto, la cicatrizzazione e'
eccessiva -> cicatrice esuberante -> cheloide.
Ovvio che e' una schematizzazione molto riduttiva, ma giusto per rendere le
idee. 
Ecco perche' ho scritto che la chirurgia e' una roba seria e da riservare a
cose serie. Perche' i rischi ci sono e vanno, a mio giudizio, tenuti in
considerazione e quantificati in relazione al beneficio che pensiamo di
ottenere.
Per la conchectomia benefici zero, rischi bassi ma presenti, da un punto di
vista tecnico azione da non fare.
Siccome da un punto di vista professionale non sono obbligato ad effettuare
prestazioni che non ritengo necessarie o utili o che considero dannose
(amputazione radicale delle unghie dei gatti, somministrazione di sostanze
ormonali se non per cause strettamente terapeutiche, resezione delle corde
vocali .....) semplicemente non le faccio.
Per quanto concerne il concetto di comodita', anche in questo caso ci
andrei cuato: ovariectomia nella gatta, una gatta in buono stato di salute
riesce a partorire 2-3 volte all' anno morale partendo da una gatta dopo un
anno ho almeno 11 gatti di cui 6 sono femmine, dopo due anni 66 gatti con
36 femmine ancora pochi anni e ne avrei quantitativi industriali. Comodita'
o necessita'?
Se poi prendiamo anche in considerazione la questione relativa a tumori
mammari e piometre ....
Abbastanza evidente per i gatti, meno per i cani, ma riferendosi al 
ragionamento piu' sopra esposto dei benefici/rischi ritengo che i benefici
siano superiori ai rischi.
Preciso cmq una cosa la sterilizzazione nelle cagne/gatte ha tanto piu'
significato quanto piu' precocemente viene effettuata in quanto i
"bersagli" degli ormoni (utero e mammella) sono tanto piu' al sicuro da
degenerazioni quanto meno sono stati stimolati.
 
Qualche anno fa mi sono trovato in ferie con una coppia di Chirurghi
plastici di Torino e siamo venuti sull' argomento relativo agli interventi
meramente estetici mi dicevano che per quanto era loro dato di sapere
nesuun loro Collega o loro congiunto (anche dei Colleghi) vi si era mai
sottoposto.

Urca, non vorrei creare malintesi.
Non definisco non serio l' intervento di amputazione di parte del
padiglione auricolare non serio, e tanto meno il Collega che lo effettua.
E' esattamente l' opposto.
La chirurgia, qualunque atto chirurgico, mette cmq a rischio il paziente
(anche a rischio di vita). In questo sta la serieta', non vedo molte cose
piu' serie della vita stessa o di danni che si possono arrecare al
paziente. Quindi la valutazione deve essere attentamente fatta.
Poi ognuno e' libero di fare cio' che ritiene.
Anche io.
-- 


Nooo, non ce lo dire, abbiamo capito... ragazzi non sapete di cosa e' capace
questa !!!!
Ciao.Mauro


Mannaggia non ricordo il termine tecnico. Eh .... gli anni!!!
Il brutto dell' asportazione delle unghie nel gatto sta nel fatto che per
effettuare l' intervento bisogna disarticolare ed asportare anche l' ultima
falange perche' l' unghia avvolge un tratto di questo ossicino.
E' un intervento banale e privo di difficolta' tecniche.
Ne conosco la tecnica e garantisco che non e' affatto necessario andare
negli USA per apprenderla. 
Non ho mai avuto bisogno di dire che questo intervento non lo faccio
perche' tutti coloro che mi chiedevano informazioni sulla metodica quando
venivano informati della metodica letteralmente scappavano.

Cosa devo pensare di me ora dopo un anno dalla sterilizzazione di Rudy?
Avvenuta che lei era in cinta e quindi anche aborto?
Sono stata egoista? sono stata cattiva? Ho cambiato e snaturato il mio cane,
anche se non si direbbe, ma il punto e' davvero questo?
Insomma io potevo ritrovarmi con 6/7 cuccioli  del peso preventivato
MOLTO alto  (il papa' era figlio di un mix alano/PT e la mamma aveva
anche lei delle origini PT= Rudy e' stazza media sui 20kg) ,  da tenere per
due mesi circa in un monolocale di 40 mq (dove non vivevo sola)
Rudy senza un angolo tutto suo dove accudire i piccoli,  lavoro in proprio
con impegni senza confini a volte oltre la ragione........ voi cosa avreste
fatto?
Io ho sofferto, non volevo, ma ero li', vedevo gia' tutto...... non era
possibile, punto.
Cosa ho fatto a Rudy? le ho tolto l'istinto della procreazione, se possiamo
chiamarlo cosi', ma non vive nel tormento giorno dopo giorno e questo mi
tranquillizza.
Per quanto riguarda le orecchie e non dimentichiamo le code, secondo me
bisogna partire da un altro punto.
Abbiamo un cane sano, senza problemi, o se ne ha non sono le orecchie/coda,
e' piccolo, un cucciolino....... ma il suo aspetto sarebbe
diverso con le orecchie dritte e/o la coda mozzata...... e allora via, zac!
E' si' lo stesso cane sano, senza problemi ecc, ma e' diverso, appare
diverso e per questo apparire gli abbiamo  zac!   tolto dei pezzi suoi.
Allora, cosa ci si prospettava ancora davanti al cucciolo originario?
Un futuro di tormenti? un futuro di malattia? Un futuro striste e
malinconico? Un futuro problematico, difficile?
No, un futuro insieme al nostro compagno/a, giochi, educazione/conoscenza,
affetto e poi amore e poi tutta una vita di piccole grandi cose da fare
insieme.
Tutto questo si' e' verificato lo stesso, anche dopo lo  zac! .
Ma il cane e' stato un tempo x sotto i ferri, ha subito la sua anestesia, i
suoi punti, la sua convalescienza (x orecchie cerotti e stecche)
e per cosa.....un immagine che avevamo nella testa, un sogno o un
desiderio......un fattore marginale della vita insieme ad un cane.....
Nessun problema, nessun inghippo pazzesco, nessuna difficolta'.....
solo un desiderio un po' troppo superficiale.
Non venite a dire, si ma molti lo fanno cosi', sterlizzano cosi' non ci sono
piu' problemi di calore e rischio cuccioli,
e scusate vogliamo comunque insistere nel fare il paragone......?
Secondo me siamo tutti fuori di testa.
Io non so se chi di voi afferma sicuramente egoistica la decisione di
sterilizzare,  ha femmine, o se le ha non ha problemi di sorta alcuna,
perche' avere una femmina puo' far sorgere qualche pensiero e a volte (come
a me ) un grosso problema. Io penso questo, ovvio,sono opinioni personali,
ma forse condivisibili.
Preciso che non avevo ancora pensato alla sterilizzazione per Rudy
prima del "fatto" ero solo al secondo calore, avertivo il problema e il
rischio ma reggevo bene,  anche se mi piangeva il cuore a doverla
lasciare sola in casa 40 giorni all'anno , in cui lei ovviamente non capiva
perche' di questo improvviso cambiamento....
..... e poi uscivo senza di lei e  vedevo tutti quei bei maschietti.....con
relativo bipede a fianco che fanno i grossi..... a correre liberi nei
giardini..... (ho pensato in quei due calori, che li odiavo, ero arrabbiata,
non era giusto..... loro dovevano stare a casa non la mia piccola!) ....
Oggi ma  la guardo, lei gioca, non ci sono periodi off-limits, non ci sono
compagni di gioco off-limits... insomma sta facendo una vita serena
nonostante tutto.....
Ma ritengo la scelta fatta dovuta anche a lei... o almeno, so che  non avrei
saputo garantire una vita bella e serena  ai suoi figli.... proprio non
avrei potuto...... Non credo sia psicologicamente lo stesso che decidere di
tagliare le orecchie o la coda ..... scusate ma proprio
non posso accettare questo parallelo.
Ciao
Robby&Rudy

 wrote in message
01bf0c1d$46d348e0$7f82bac3@zab-ferro...



Scusa tanto, ma quanti sono in grado di occuparsi di una cucciolata
imprevista? Ti sembra un atto di egoismo imperdire che al mondo
vengano una decina di futuri cagnetti randagi? 
Equiparare il taglio di orecchie/code alla sterilizzazione mi pare un
po' come paragonare un seno siliconato alla chemioterapia.

 wrote in message 7t2mog$ldd$1...@nslave1.tin.it...


 Mannaggia non ricordo il termine tecnico. Eh .... gli anni
se non erro mi pare "declaw"
Marilena


Non stento a crederlo!!!!!
Dio mio....mi hai sconvolta!
Ciao
Libera&Zoe


Il fatto č, mi pare, che siamo partiti parlando di pasta al pomodoro (le
orecchie) e siamo passati all'alta cucina, all'anatra all'arancia (la
sterilizzazione). La metafora per dire che le problematiche della
sterilizzazione mi sembrano infinitamente piů complesse del taglio delle
orecchie.
Visto che poi mi hai...pestato la coda, devo ricordarti, assumendo come
entrambi gli interventi, coda e orecchie, dovuti a fattori estetici, il
ragionamento sul rapporto rischi - benefici fatto dal Doc Gabuzzi.
Per quanto ne so, quello sulla coda č, almeno per il cocker, assolutamente
non traumatico e non mi risulta che ci siano mai stati problemi conseguenti.
Spero che i Vet che leggono mi dicano se ho ragione o torto, la cosa mi
interessa molto e non so cosa darei per prendere in castagna la mia
amica -allevatrice Bettina (ha sempre ragione lei, la maledetta).
Comunque l'unica doby che ho spupazzato, Nuvola, la cocca di un mio amico,
aveva le orecchie "nature", e a me č sempre parsa bellissima, anche se non
avrebbe potuto mai salire su un ring.
Ciao ciao
Claudio B.

...


 > *** CUT HERE ****





 wrote in message
37f52...@news.dada.it...

*** CUT HERE ***

 Pero' mi devi scusare, ma continuo a vedere grandi ingarbugliamenti di
*** CUT HERE ***


Sorry ma è la dura realtà.
Qualche settimana fa su IDAG un tizio ha scritto che dopo quest'operazione
il suo micino era morto misteriosamente.  Il tipo era affranto anche perché
solo a posteriori si è reso conto della crudeltà dell'operazione al quale
era stato convinto dalla moglie e dal veterinario che l'ha eseguita.
Qualcuno ha fatto delle ricerche riguardo la legalità dell'operazione ma,
ahimè, pare che non sia affatto illegale :o(
Ciao.
AD

 auricolare che quando toccate stimolano il nervo vago. .......etc etc
etc...
Il mio vet tempo fa, riguardo al taglio delle orecchie, mi disse che
l'eventualità della morte del cucciolo a causa di non ricordo quali
complicazioni non è poi tanto remota. Lui si rifiuta categoricamente di
eseguire quest'operazione, a costo di perdere dei clienti (io lo adoro!).
Ciao.
Ad

 .....E' un intervento banale e privo di difficolta' tecniche.
.......però da quel che ne so al micio fa un male bestiale, giusto!
E poi un micio che micio è se non ha le unghie?
Perché chi non vuole il micio con tutti i suoi optional non cambia animale?
Ciao.
AD

 evitare noie legate al calore?
Obiezione! Il calore è una palla per il padrone, ma anche il cane deve
subire tre settimane di clausura! Non mi sembra molto egoistico
risparmiargli questo!!!
Quando avevo i PT feci fare la vasectomia a lui perché non ne potevo più di
dover rinchiudere lei in garage per tre settimane (di farci stare lui
alternativamente non c'era verso!). Non credo di averlo fatto egoisticamente
perché per quello che mi riguardava potevo benissimo continuare a chiudere
Clea in garage e lavarmene le mani!
Ciao.
AD

 avrebbe potuto mai salire su un ring.
Niente ring per le orecchie integre? Cosa vuol dire? Che anche se ci vanno i
giudici non li premierebbero o proprio che non sono ammesse?
Ciao.
AD

Ciao a tutti, mi sono astenuta fino ad ora dalla discussione sul taglio delle orecchie per
"ascoltare" un po' i pareri di tutti voi. Diciamo che in linea di massima mi aspettavo una
reazione negativa a proposito di questo tipo di intervento e so già che chi leggerà quanto
segue risulterà sicuramente contrariato.
Io e mio marito, come già sapete, alleviamo Alani, una delle Razze più spesso soggette a
conchectomia.
Una parte dei nostri soggetti ha le orecchie tagliate ed una parte no, per diversi motivi.
Quando iniziammo a partecipare alle esposizioni di bellezza, parlo di circa 10 anni fa,
era a dir poco impensabile riuscire ad ottenere qualche buon risultato presentandosi in un
ring con un cane ad orecchie integre, ed è per questo che i nostri cani più anzianotti le
hanno tagliate. All'epoca era "normale". Con il passare del tempo le cose sono
sensibilmente cambiate, ora lo standard prevede anche l'orecchio integro, ma in molte
occasioni resta comunque un problema sottoporre i propri cani a giudizio senza venire in
qualche modo penalizzati. Molti giudici infatti guardano ancora l'Alano con le orecchie
erette in una maniera diversa, lo preferiscono (e lo dicono apertamente) a meno che non si
tratti di giudici stranieri provenienti da Paesi in cui il taglio è già da tempo vietato o
di giudici che hanno già pensato di "adeguarsi" (veramente pochi !!!)
Per un allevatore ad ogni cucciolata si pone quindi un problema non indifferente :
tagliare o no ? Anche se sembra assurdo, da questa decisione, fatta puramente per scopi
estetici lo ammetto, possono poi dipendere importanti piazzamenti futuri. E si sa che uno
degli scopi che si prefigge un allevatore, tra gli altri, è quello di ottenere soggetti
non solo sani, di buon carattere e morfologicamente in tipo ma anche da competizione. Non
crediate che sia una cosa semplice, se toccasse a noi la decisione finale ...... ma fino a
quando qui in Italia verrà data la possibilità di tagliare anche noi continueremo a farlo,
anche se sempre di meno. Se poi un giorno il taglio verrà vietato (come in Germania) tanto
meglio, non ci saranno più problemi perché sarà così per tutti e non si potranno fare più
quelle differenze che ancora oggi possono costituire un limite.
Sono convinta che è solo questione di abitudine ma so anche che è un'abitudine assai
difficile da correggere.
Io apprezzo comunque un bell'Alano, sia che abbia l'orecchio pendente oppure eretto, ma
capisco che il taglio esalta maggiormente le caratteristiche di fierezza ed imponenza
della Razza (non di grinta o cattiveria).
E' logico che quando si presentano a casa nostra eventuali acquirenti, intenzionati
all'acquisto di un cane per la famiglia, sconsigliamo vivamente il taglio, per risparmiare
fastidio al cucciolo e per evitare problemi a chi poi lo dovrà seguire nella fase di
"incerottamento", magari per diversi mesi (fortunatamente le persone che decidono per il
non taglio sono in aumento).
Spero con queste mie parole di non aver irritato nessuno e se invece l'ho fatto chiedo
scusa in anticipo, ma vi prego ... non ditemi che non voglio bene ai miei cani perché non
è assolutamente vero, piuttosto insultatemi in altro modo ma non mettete MAI in dubbio
l'amore che provo per ognuno di loro, neanche ve lo potete immaginare.
Daniela & Great Danes
==============================
Alberto & Daniela
grea...@libero.it
da...@arcanet.it
ICQ # 21590695
==============================


Che bello! Allora sai che faccio? Prendo il mio soriano e gli faccio
piegare le orecchie, cosi' diventa un preziosissimo Scottish e lo
vendo per un mucchio di soldi!!!!
Lemnear completamente disgustata

conchectomia.
[CUT]
Ciao, mi stavo chiedendo quando ti saresti decisa a dire la tua :)
Da quel che ho capito, l'operazione di taglio non e' che ti sorrida
poi molto... e io non conosco affatto l'ambiente delle esposizioni
quindi non posso parlare al riguardo. Ma visto che almeno i cani tu li
allevi, perdona la domanda forse un po' ingenua: se gli alani fanno
cosi' schifo a tutti con le orecchie integre, com'e' che nessuno li
seleziona in modo che abbiano gia' le orecchie su?

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Non mi risulta vi siano dati statistici pubblicati, ed io per forma mentale
sono un "soft", cmq 25 anni fa si sosteneva che l' intervento di
conchectomia si faceva per ridurre la frequenza delle otiti, oggi non piu'.
Chissa' forse tra altri 25 anni .....
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conchectomia.
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 >conchectomia.
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 conchectomia.
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Ciao Fabrizio [o-o]
Guarda che era una domanda seria... se hanno fatto tante modifiche
alle razze canine, un paio di orecchie che saranno mai?

 vocali .....) semplicemente non le faccio.
Perdona la mia ignoranza, ma perchè qualcuno vorrebbe tagliare le corde
vocali? Speriamo non sia per il motivo che penso io...

> Pero' mi devi scusare, ma continuo a vedere grandi ingarbugliamenti di
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 wrote in message
37f619d...@news.interbusiness.it...
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 vocali? Speriamo non sia per il motivo che penso io...
Il motivo invece è proprio quello! In America è prassi abituale, come del
resto asportare le unghie ai gatti.......
Ciao.
AD

eliminando quello del pelo lungo....
Insomma, fammi capire: se ha le orecchie pendenti le si tagliano, se
si trova un modo per fargliele avere dritte dalla nascita non e' piu'
un boxer...
Ok, credo di aver capito che ci sono razze canine decisamente
scalognate, poverette.

 Perdona la mia ignoranza, ma perchč qualcuno vorrebbe tagliare le corde
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Beh, quando leggo di questi argomenti (amputazioni di coda e orecchie) sono
contento di aver scelto di allevare una razza che non ne ha bisogno.
Comunque in giro di orecchie tagliate, soprattutto negli alani, se ne vedono
sempre meno.

 wrote in message
GXeS3.2514$v64....@typhoon.libero.it...
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 wrote in message
wSBS3.3044$SV.3...@typhoon.libero.it...
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