Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Hills: perche' no?

Ciao
avendo i 'soliti' problemi di feci non bellissime ho consultato il
veterinario che, come prima cosa, mi ha consigliato di cambiare
mangime.
Ora sto usando Eukanuba e mi e' stato consigliato di passare alla
Hills. Tutto bene se non fosse che io ricordo delle ben argomentate
critiche rivolte alla marca. Il veterinario, molto coscenziosamente,
mi ha chiesto di portargli della documentazione. Sull'argomento, ho
gia' spulciato tipresentoilcane ma non e' quello che cercavo.
Io sono solamente in grado di ricordare che quel mangime ha le ceneri
troppo bruciate ed i grassi troppo scivolosi, ma sicuramente non
ricordo benissimo. Ed altrettanto sicuramente non credo che queste
teorie sarebbero accettate.
Questo veterinario ha moltissimi, moltiplicato per tanti, clienti per
cui se veramente ricordo bene (e questa e' l'unica cosa di cui sono
certo) non e' il caso che continui a consigliare quella marca.
Da voi mi piacerebbe avere le argomentazioni da portare al veterinario
affinche' possa trarne le sue conclusioni. A voi la parola,
grazie.

 passare alla Hills.
La tangentopoli esiste anche tra i veterinari......
prescrivono solo queste marche pechè le ditte fanno
loro molti regalini....... in realtà si tratta dei peggiori
prodotti per animali in circolazione!
Ti consiglio le marche NUTRO - MERRIK - FORZA10
--
Saluti, Ciccio
www.cicciolotto.it

 gia' spulciato tipresentoilcane ma non e' quello che cercavo.
*E non ce lo troverai, perché quelli ti denunciano se provi a scrivere
qualcosa con "nomi e cognomi".
Cmq l'accusa era rivolta ai conservanti: pare fossero cancerogeni. Pare
anche che adesso li abbiano cambiati, dopo le innumerevoli polemiche sorte
in merito soprattutto negli Stati Uniti.
Personalmente non sono proprio entusiasta del mangime (al di là di questi
problemi) e gli preferisco di gran lunga altre marche (personalmente uso
Nutro).
Hill's però sponsorizza i veterinari...e questo spiega tutto, no?
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 grazie.
Io ho trovato questo documento cercando "Hill's Mangime" su Google.. 
Ricordo di averlo trovato qualche mese fa e di essermi sentito male per un
bel periodo:
http://www.gaiaitalia.it/DOSSIER/PET%20FOOD/Pet-food.pdf
Ciao
Luciano


eh qui che sbagli.... li ci sono gli elementi per capire la qualità di
un mangime :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

in merito soprattutto negli Stati Uniti.
**cambiati in qualche prodotto, non tutti. In usa sta nascendo/è nata
una linea più natural ma gli americani nel complesso tendono a
ritenere migliori ditte come solid gold, innova, nutro, eagle etc etc.
Se guardi lo studio fatto da quela rivista.. non ricordo il nome....
con la classifica dei mangimi per qualità  codesto non compare


, eagle etc etc.
com'è l'eagle ros??....


buono! (io ci leverei un po' di yucca ma buono). E' ottima la linea
holistic poi anche se costa parecchio. Buoni anche quelli per i gatti
e le scatolette e sono gentilissimi come servizio clienti. Dato che il
mangime è poco distribuito spediscono a casa con modalità convenienti
se ne acquisti tanto


|
| buono! (io ci leverei un po' di yucca ma buono). E' ottima la linea
| holistic poi anche se costa parecchio. Buoni anche quelli per i gatti
| e le scatolette e sono gentilissimi come servizio clienti. Dato che il
| mangime è poco distribuito spediscono a casa con modalità convenienti
| se ne acquisti tanto
| Rossella
il CIS lo ha come sponsor....e i cani da sleddog mangiano tutti quello, è
tonic è non costa molto.....non sò se è lo stesso ma ci stavo facendo un
pensierino..

 ha scritto nel messaggio
news:hGY7a.341761$AA2.12...@news2.tin.it...

Ma come ti permetti di dire una cosa del genere?
Come ti permetti di lanciare accuse così gravi? Hai delle prove? Benissimo,
allora contattami, perchè sarò felicissimo di contribuire al massacro legale
di questi miei colleghi. Ma se ti basi solo sui "si dice"...è molto, molto
meglio che tu taccia.
Diverso è il discorso sulla qualità dei mangimi Hill's.
Non ho mai preso una lira da questi signori (a meno che tu voglia
considerare un paio di biro alla pari di una tangente), non mi è piaciuto
scoprire cosa utilizzassero come conservanti e mi è piaciuto ancor meno il
modo in cui hanno tentato di far tacere chi lo disse pubblicamente.
Ciononostante continuo a consigliare i loro prodotti (esattamente come
consiglio Eagle, o Purina, o Nutro, o Merrick, o altri), perchè li ritengo
di buona qualità ed in alcuni casi insostituibili.
Il sostenere "...in realtà si tratta dei peggiori prodotti per animali in
circolazione!" presuppone delle conoscenze piuttosto approfondite. Tu che
elementi hai per affermarlo?
Ciao.
Panoramix


 tonic??? non conosco.. conosco il power formula sacco arancio. Cos'è
il CIS?


In b3pv9o$omk$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, J-J®, 
jagoja...@libero.it
, il


Io, io!! sono passata a Eagle, ho fatto un ordine di 100 Kg. ne ho
acquistato anche per i proprietari dei miei cuccioli, costa meno di altri
mangimi D.O.C. e te lo portano a casa, ora che Rossella ha detto che anche
la linea dei mici é buona proverò anche quella:o))....
ma.....cosa volevo dire con questo.........non lo so!
però......i fatti mi cosano!!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

 scriveva / wrote / schrieb:

Forse non sai che la Hills fa accordi particolari coi vet, fornedoli il mangime
a prezzi fuori concorrenza e offrendoli anche percentuali per le vendite.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 il CIS?
viaggiare informati ? ^__^

|
|  tonic??? non conosco.. conosco il power formula sacco arancio. Cos'è
| il CIS?
| Rossella
| --
sì ros, è quella.....io la chiamo tonic! scusa.......è il centro italiano
sleddog

| ma.....cosa volevo dire con questo.........non lo so!
| però......i fatti mi cosano!!
ROTFLISSIMO! :o)

 la linea dei mici é buona proverņ anche quella:o))....
anche noi abbiamo fatto un ordine da 100 Kg Eagle
dal nostro spacciato.. ops, rivenditore di fiducia
e ci troviamo benissimo :o))
Ciao :o)
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Le Bestioline (non puntate)
Sicuro?
Certissimo?
Ok, allora tira fuori le prove, che li denuncio io.
Oppure taci, sennò ti denunciano loro (e le prove le hanno eccome, dopo
questa tua affermazione).
Ciao.
Panoramix

 scriveva / wrote / schrieb:

Le prove ci sono, ma sicuramente non li pubblico per non mettere a rischio chi
me li procura. Scusa, non voglio per nessun motivo creare una polemica, ma so
bene tutta la storia a riguarda la Hills. All' altro lato non capisco quella tua
difesa veemente ... a me quel fatto mi passa dietro, tanto non compro quel
mangime. E quello che fanno nel reparto marketing di quella azienda non sono
fatti miei ...
Senza rancore
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 Le Bestioline (non puntate)
Se le prove ci sono, mi sembra logico, giusto e quantomeno doveroso che
saltino fuori e vengano allegate ad una denuncia. Il caso Glaxo ti dice
nulla? Secondo te un illecito di questo tipo, se è vero, deve passare sotto
silenzio "per non mettere a rischio chi ti procura le prove"? Un reato
dev'essere denunciato solo se ti riguarda personalmente? Spero tu stia
scherzando!
Ciao.
Panoramix

 dice"...è molto, molto meglio che tu taccia.
Mi intrufolo nel discorso perchè a me è successa una cosa plateale. Ho
portato a far la prima visita di controllo al mio cane appena uscito da un
canile presso una famosa veterinaria della zona. Bene, questa ha guardato
10 minuti esatti il mio cane (peso, controllo orecchie, testicoli e STOP),
mi ha detto di lavare il pelo del mio cane con alcool rosa per togliere
gli odori (!!!) e poi mi ha fatto una televendita (ci mancava solo
Mastrota) su un nuovo cibo proveniente dal Canada, di marca sconosciuta,
che si poteva ordinare solo tramite internet. Mi ha parlato per ben 20
minuti sulle varie promozioni che la riguardavano direttamente, perchè
visto che il trasporto si paga (e caro, visto che sono sacchi da 15Kg. via
aerea dal Canada) dopo "tot" sacchi ordinati lei mi faceva una visita
veterinaria gratis, oppure avevo un sacco omaggio! Ha sputato merd@ sulla
marca che utilizzavo (Eukanuba) e mi ha regalato un sacco prova del nuovo
prodotto di ben 10 Kg! Mi ha poi regalato una tesserina di raccolta punti,
qualche punto omaggio, il biglietto da visita del rappresentante di zona
in caso non avessi internet per ordinare la merce.
Prove concrete che lei si prenda introiti dalle vendite del cibo canadese
non ce ne sono, però i dubbi sono piu' che leciti! Non credo che si
sfornino visite gratuite per il solo amor di marca di cibo, o che la
parcella venga pagata "cosi' com'è" dal fornitore, data l'ansia di
propinarmi la cibaria.
Ah. E la visita è costata 40 Euro comprensiva di esame feci: quando poi
ho chiamato per i risultati delle feci la prima cosa che mi ha chiesto è
se il mio cane gradiva le crocchette del sacco di prova!
A me è sembrata una costosa televendita al novello padrone di turno..
Ciao
Luciano

A me è sembrata una costosa televendita al novello padrone di turno..
Pazzesco...
vabè controbatto con un'esperienza positiva: quando ho deciso di
tenermi la micia piccola, si è presentato un problema. La dolce
creaturina non voleva i croccantini. E io avrei fatto davvero fatica a
permettermi l'umido, almeno quello di qualità... non ce n'è, costa di
più, nutre di meno e se ne spreca un sacco... ma la belva i crocchi
proprio non li voleva...
Beh, la vet qui sotto, da cui la piccina è stata in cura appena nata
(la nostra ufficiale era malata), mi ha detto che non ci poteva
credere. Ha aperto il suo cassetto dei campioncini di crocchi, e ce
n'erano di tuttissime le marche... ed è stata li' a tirarsi scema
offrendole tutte le marche ad una ad una, in attesa di una
qualsivoglia reazione... è stata una roba straziante, crocchi sempre
più fighi aromatici e profumati, marche classiche e sconosciute marche
olistiche... finchè magicamente... è uscito il crocco che ci
piaceva!!!!
Tempo totale dedicato alla peste spocchiosa: un'ora. Costo totale
della consulenza (che mi ha salvato non so quanti soldi nel lungo
periodo): zero... perchè originariamente era un controllino di
un'altra visita con cure multiple che avevo già strapagato, secondo la
vet...
Menomale che al mondo c'e' di tutto, guarda :))

|... finchè magicamente... è uscito il crocco che ci
| piaceva!!!!
|
cos'era??

cos'era??
Royal Canin Indoors.... 
E mica poteva andarmi bene al 100%... è il peggio commercializzato di
tutta la gamma RC, non si trovano i pacchi grossi... te pareva :))
Comunque è andato benissimo per abituarla all'idea che il crocco sia
cibo, adesso mangia di tutto, anche le cose pratiche per la mamma :)

 ha scritto nel messaggio

Allora, la Hills non è una azienda farmaceutica, vero? Vero.
E io avevo detto che la stessa Hills sta corrompendo anche solo un vet?
Cito:
"Forse non sai che la Hills fa accordi particolari coi vet, fornedoli il mangime
a prezzi fuori concorrenza e offrendoli anche percentuali per le vendite."
Questo che ho scritto a mio modesto parere non costituisce reato. Anche perché,
se fosse il contrario, conoscendomi, credi che la suddetta ditta non si sarebbe
beccato da mò una denuncia coi fiocchi?
I lati morali della facenda, come dicevo sopra, non sono fatti miei ... ma non
m' impediscono di parlarci. Ci siamo fino a qui?
Allora, io direi che ti stai agitando per niente, e come io ti conosco, non è
modo tuo.
Se vuoi approfondire la questione, ci possiamo sentire in pvt (tu sai come
raggiungermi). Se no, direi che lo facciamo morire qui, che ne dici?    :-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

+++ Luciano Blini <use...@nospamware.it.invalid> scriveva / wrote / schrieb:
...
| veterinaria gratis, oppure avevo un sacco omaggio! Ha sputato merd@ sulla
| marca che utilizzavo (Eukanuba) e mi ha regalato un sacco prova del nuovo
| prodotto di ben 10 Kg! Mi ha poi regalato una tesserina di raccolta punti,
| qualche punto omaggio, il biglietto da visita del rappresentante di zona
| in caso non avessi internet per ordinare la merce.
|
| Prove concrete che lei si prenda introiti dalle vendite del cibo canadese
| non ce ne sono, però i dubbi sono piu' che leciti! Non credo che si
| sfornino visite gratuite per il solo amor di marca di cibo, o che la
| parcella venga pagata "cosi' com'è" dal fornitore, data l'ansia di
| propinarmi la cibaria.
|
| Ah. E la visita è costata 40 Euro comprensiva di esame feci: quando poi
| ho chiamato per i risultati delle feci la prima cosa che mi ha chiesto è
| se il mio cane gradiva le crocchette del sacco di prova!
|
| A me è sembrata una costosa televendita al novello padrone di turno..
|
| Ciao
| Luciano
Ahahahaha ... hai fatto cento!    :o)))


 scriveva / wrote / schrieb:

Mhhhh ... IDAG???

 scriveva / wrote / schrieb:
Cmq, ho il sospetto che il suddetto sconosciuto potrebbe essere anche un
provocatore ... o peggio!


 Luciano
Bello schifo! :o(
Sai cosa si fa in questi casi? Si prende la fattura, ci si reca all'Ordine
dei Veterinari della provincia interessata e si fa un esposto scritto al
presidente.
Poi si va alla Finanza con la copia dell'esposto e si segnala, per
conoscenza, l'accaduto. Tutto qui, non è difficile! :o)
Personalmente sono stanco di sentire voci di corridoio senza che qualcuno si
prenda la briga di andare a fondo nelle cose, sono stanco di vedere
un'intera categoria a volte infangata ed a volte difesa a spada tratta solo
per partito preso.
Noi veterinari non siamo santi, c'è tanto marcio anche nella nostra
categoria e sarebbe bene che venisse alla luce facendo i nomi ed i cognomi
di quelli che vanno al di là delle regole. Ma non generalizzando, perchè in
questo modo si colpiscono solo quelli che, a costo di sentirsi coglioni,
restano per coscienza all'interno dei binari della legalità.
Ciao.
Panoramix

 Le Bestioline (non puntate)
Ciao.
Panoramix

 scriveva / wrote / schrieb:
| Bello schifo! :o(
| Sai cosa si fa in questi casi? Si prende la fattura, ci si reca all'Ordine
| dei Veterinari della provincia interessata e si fa un esposto scritto al
| presidente.
| Poi si va alla Finanza con la copia dell'esposto e si segnala, per
| conoscenza, l'accaduto. Tutto qui, non è difficile! :o)
|
| Personalmente sono stanco di sentire voci di corridoio senza che qualcuno si
| prenda la briga di andare a fondo nelle cose, sono stanco di vedere
| un'intera categoria a volte infangata ed a volte difesa a spada tratta solo
| per partito preso.
| Noi veterinari non siamo santi, c'è tanto marcio anche nella nostra
| categoria e sarebbe bene che venisse alla luce facendo i nomi ed i cognomi
| di quelli che vanno al di là delle regole. Ma non generalizzando, perchè in
| questo modo si colpiscono solo quelli che, a costo di sentirsi coglioni,
| restano per coscienza all'interno dei binari della legalità.
|
| Ciao.
| Panoramix
Adesso ho capito la tua motivazione! Scusami che ci ho messo un po' di tempo ...
Ma il vero problema non risolverai in questo modo, te lo garantisco.
So che tu sei bravo, come lo sono i colleghi nello vostro studio. E so che ci
sono tanti altri colleghi bravi in Italia e nel mondo. Ma, ed è qui dove casca
l' asino, ci sono ancora troppi colleghi imbranati, ignoranti o menefreghisti, e
finché quei tuoi colleghi non si decidono di cambiare mestiere (ma perché
dovrebbero farlo se guadagnono abbastanza per sopravvivere?) quelli che ci
rimettono fisicamente sono gli animali, e tante volte psicologicamente i loro
padroni.
La veterinaria non è una professione come fare il fornaio, il falegname o ... il
macellaio. Anche se certi della categoria sicuramente si troverebbero meglio
come gli ultimi nominati.     :-(((
Ma come il mondo è mondo, l' uomo è uomo. E per cambiarlo ci vuole uno sforzo
sovraumana. E dove la trovi?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
| news:b3qo7a$1ovipm$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
||
|| Allora, la Hills non è una azienda farmaceutica, vero? Vero.
|
| E con questo?
| I veterinari sono autorizzati a cedere (leggi: vendere) i farmaci vet.
| Esattamente come sono autorizzati a vendere mangimi (si chiama pet corner).
|
|| E io avevo detto che la stessa Hills sta corrompendo anche solo un vet?
|| Cito:
|| "Forse non sai che la Hills fa accordi particolari coi vet, fornedoli il
|| mangime a prezzi fuori concorrenza e offrendoli anche percentuali per le
|| vendite."
|
| Non hai parlato di corruzione, ma hai dato per accertato che la scelta di un
| vet di consigliare un mangime piuttosto che un altro sia dovuta ad "accordi
| particolari".
| Questo, a casa mia, lascia intendere che un vet che consiglia Hill's lo
| faccia perchè questa azienda lo incentiva economicamente, mentre in molti
| casi non è vero!
In molti casi no, in molti casi si. E allora?
|| Questo che ho scritto a mio modesto parere non costituisce reato. Anche
|| perché, se fosse il contrario, conoscendomi, credi che la suddetta ditta non
|| si sarebbe beccato da mò una denuncia coi fiocchi?
|
| Beh, hai anche scritto che non vuoi "mettere a rischio" chi ti procura i
| dati che dici di avere...se tutto fosse davvero alla luce del sole, la tua
| prudenza non sarebbe eccessiva?
No. Perché si è visto qui sul NG come reagisce la suddetta azienda. Se si
tratterebbe di me personale, giuro che avrei messo in pubblico tutto solo per il
gusto di vedere come reagirebbe quell' azienda (e di divertirmi in seguito!), ma
non ho il diritto di decidere per un' altra persona. Non ti pare?
|| I lati morali della facenda, come dicevo sopra, non sono fatti miei ... ma
|| non m' impediscono di parlarci. Ci siamo fino a qui?
|| Allora, io direi che ti stai agitando per niente, e come io ti conosco, non è
|| modo tuo.
||
|| Se vuoi approfondire la questione, ci possiamo sentire in pvt (tu sai come
|| raggiungermi). Se no, direi che lo facciamo morire qui, che ne dici? :-))
|
| Come preferisci, ma credo che l'argomento sia di grande interesse per molti
| altri...
Ti ho risposto nel reply su Luciano Blini ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 restano per coscienza all'interno dei binari della legalità.
Su questo non c'e' dubbio, ma io ti consiglio di non perdere la pazienza:
la gente non è poi cosi' tonta. Ho girato almeno altri 3 veterinari fino a
trovare quello che più mi infondeva professionalità e fiducia, che mi fa
pagare il giusto (a volte anche niente) e che sento veramente amorevole
nei confronti degli animali e della professione.
Cia'
Luciano 

+++ Luciano Blini <use...@nospamware.it.invalid> scriveva / wrote / schrieb:
| Panoramix, io non volevo infangare la categoria: io ho parlato di questa
| maledetta veterinaria punto e basta, e sarei disposto anche a fare il nome
| e il cognome dato che non mi sono inventato nulla (tra l'altro non ero
| solo nello studio). Il tuo lavoro lo fai bene e sai perchè lo so?
| Almeno una decina di persone sul NG o sulla ML che frequento ti reputa un
| ottimo veterinario e mi ha consigliato più volte di contattarti: peccato
| che sei lontano.. :-)
:o)))
Quando hai ragione hai ragione!
|| Noi veterinari non siamo santi, c'è tanto marcio anche nella nostra
|| categoria e sarebbe bene che venisse alla luce facendo i nomi ed i cognomi
|| di quelli che vanno al di là delle regole. Ma non generalizzando, perchè in
|| questo modo si colpiscono solo quelli che, a costo di sentirsi coglioni,
|| restano per coscienza all'interno dei binari della legalità.
|
| Su questo non c'e' dubbio, ma io ti consiglio di non perdere la pazienza:
| la gente non è poi cosi' tonta.
Hmmm ... non direi tonta ma poco informata e credulone. Questo è il guaio ...
| Ho girato almeno altri 3 veterinari fino a
| trovare quello che più mi infondeva professionalità e fiducia, che mi fa
| pagare il giusto (a volte anche niente) e che sento veramente amorevole
| nei confronti degli animali e della professione.
Vedi che ce ne sono anche quelli bravi, dottò? Non disperare!    ;o))


Mi intrufolo nel discorso perchè a me è successa una cosa plateale. Ho
Cutto....( a proposito, aggiornami in pvt sul basset..)
Per quanto riguarda questi accordi/formule ci sono eccome. Ci sono vet
che fanno darivendita dei mangimi e mipare logico che consiglino il
mangime che rivendono ma... più scioccante c'è chi... se compri il
sacco ti fa la vaccnazione gratis.... Capitato alla mia vicina di
casa...Poi c'è anche dire che in facoltà (med vet) ci sono
megaspammoni con offerte, concorsini, incentivi agli studenti per
entrare tipo "nel programma x" (x sta per il nome della ditta) con in
palio volumi di testo costosetti.. L'ultimo che ho visto, non mi
ricordo più cosa dovevi fare, c'era in palio una copia di small animal
dermatology.. poi danno borse di studio, sovvenzioni per i libri (emmm
chi l'ha fatto small animal clinical nutrition? >:->> ottimo testo...
solo "un attimino" di parte...)... Inzomma è inutile dire che fanno
per certi versi gli stessi percorsi delle aziende farmaceutiche umane.
Tempo fa la novartis aveva offerto un corso online gratuito presso VIN
(una cosa di vet...) spammando ovviamente il loro nuovo anti
infiammatorio.. I corsi VIN di solito costano qualche centinaia di $$$
questo ovviamente era aggratisse :))


 Luciano
Ciao. :o)
Panoramix

Rossella
ho dimenticato una cosa.. sennò luigi poi mi morde... Diciamo che non
ritengo sia male "aprofittare" del libro o del corso gratis eccetera
eccetera.. se la ditta x mi regala un libro lo acchiappo al volo, non
lo schivo di certo.. L'importante è poi che il vet abbia uan buona
dose di senso critico per valutare a) la qualità del libro b) la
qualità del prodotto... Inzomma magari la ditta X ti regala  un libro
stupendo però i suoi prodotti sono una schifezza... Insomma non si
deve mettere a spamamrli solo perchè la ditta è foraggiosa.. non so se
ci siamo capiti. Se poi una ditta ha ottimi prodotti (ma questo va
stabilità non in base al depliantino pubblicitario o al propogandista
che indora tutto) è giusto promuoverla, se poi regala il libro meglio
ancora. Io, senza guadagnarci una lira, se mi chiedono pareri sui
mangimi grosso modo rispondo sempre gli stessi nomi sottolineando che
però, a torta finita, ogni cane risponde diversamente al cibo
somministrato quindi per esempio il mangime X può andare benissimo per
99 cani e male per 1.. insomma c'è una componene individuale. Poi un
conto i cibi "normali", un conto le linee per cani per problemi di
salute. Ho cercato di uscire dalla problematica del "consiglio" con
una sere di articoli di semplice lettura che fornissero ai proprieatri
degli elementi utili per valutare da sè.. ma mi paiono tutti un po'
pigretti in questo senso della serie meglio il consiglio
preconfezionato. E qui si sbagliano di grosso perchè avere degli
elementi di valutazione (in qualsiasi settore) salva di bidonature e
ci consente di "controbattere".. quindi insomma non per diferendere il
vet disonesto di turno ma... se anche l'acquirente si desse una
svegliata e una studiacchiata tante situazioni di promozione bidone si
eviterebbero, imho. 
Detto questo confesso di trovarmi bene con una ditta per le
particolari condizioni di consegna-sconto sui grandi ordini ma... la
spammo in questo senso ma perchè credo  anche nei prodotti (se
levassero la yucca poi! grrr visto trovo da dire anche su codesti :-P
avevo altro da dire ma per vostra fortuna l'ho scordato :))
Rossella
Ps sono riuscita a far dimagrire due cani... ho un fuuro nei 7kg in 7
gg :))


Ma alla fine non ho kapito se l'Eukanuba č o non č una buona marca....
Visto ke la uso vorrei saperlo, tanto per farmi un idea di ke cosa
acquistare appena mi finisce il pacco ke ho :)
Io compro ankora il puppy, visto ke Moffo ha 10 mesi
_KriziA_

 girano.
Se il mio medico mi prescrivesse un farmaco che mi potrebbe mettere a
repentaglio la salute solo perchè deve andare a Cuba spesato dalla casa
farmaceutica gli faccio un sedere quadrato a forza di calci e denunce. 
Se il veterinario data la sua posizione "persuasiva" mi consiglia un cibo (che
posso sempre rifiutare) oltre che ad abbandonarlo e sputt@narlo in piazza
credo che non possa fare nulla di piu'.
Cia'
Luciano

 Cutto....( a proposito, aggiornami in pvt sul basset..)
Bah.. Niente di nuovo, situazione stazionaria.
Finisco la boccetta di Clomicalm e poi mi fermo con la cura, non credo sia
necessario continuare per un altro mese.
Cia'
Luciano

 scriveva / wrote / schrieb:
| Ma alla fine non ho kapito se l'Eukanuba è o non è una buona marca....
| Visto ke la uso vorrei saperlo, tanto per farmi un idea di ke cosa
| acquistare appena mi finisce il pacco ke ho :)
| Io compro ankora il puppy, visto ke Moffo ha 10 mesi
| _KriziA_
Puoi tranquillamente rimanere con Eukanuba puppy fino all' età di 18 mesi.


+++ Luciano Blini <use...@nospamware.it.invalid> scriveva / wrote / schrieb:

CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP

 Puoi tranquillamente rimanere con Eukanuba puppy fino all' età di 18 mesi.
A parte le crocchette, comode e veloci, è così sbagliato preparare brodo
leggero di verdure e carne (poca) da servire con riso soffiato o pane
raffermo? Oppure acqua calda, olio d'oliva e scatoletta di carne e verdura
invece del brodo?
Al mio cane do le crocchette se ho poco tempo, ma lui preferisce il resto...
Ciao Valeria

Puoi tranquillamente rimanere con Eukanuba puppy fino all' età di 18 mesi.
vabbè io non concordo tanto ma sono opinioni :-))
Rossella


 scriveva / wrote / schrieb:

Imho le crocchette sono più complete e bilanciate, con una dieta casareccia è
molto più difficile arrivarci, ma per questo Rossella ti può dire di più.
Scatolette di carne (sempre per i cani?) maggiormente sono schifezze, cmq è
chiaro che il cane preferisce una dieta del tipo che descrivi tu: c'è in mezzo
l' odore tuo!    :-))


 scriveva / wrote / schrieb:
||
||| Ma alla fine non ho kapito se l'Eukanuba è o non è una buona marca....
||| Visto ke la uso vorrei saperlo, tanto per farmi un idea di ke cosa
||| acquistare appena mi finisce il pacco ke ho :)
||| Io compro ankora il puppy, visto ke Moffo ha 10 mesi
||| _KriziA_
||
|| Puoi tranquillamente rimanere con Eukanuba puppy fino all' età di 18 mesi.
|
| vabbè io non concordo tanto ma sono opinioni :-))
| Rossella
Concordo con te. Ma se KriziA si trova bene perché dovrebbe cambiare? E, sul
serio, Eukanuba non è per niente male.    :-)


serio, Eukanuba non è per niente male.    :-)
Inzomma...  perchè a 10 mesi in molti casi (eukanuba o altro) è meglio
passare all'adult




ti rispondo, e ti risponderò meglio nel prossimo articolo di ti
presento il cane (ma in tanto leggiti i precedenti che sono la
base...) l'alimentazione casalinga può essere ottima o pessima. Nel
tuo caso non va bene... Stai imbottendo il cane di pane, riso e
carboiidrati a scapito della componente proteica, devi dare più
carne.. Le scatolettone ci trovi tutto un discorso sugli articoli
precedenti. Quelle economiche sono in pratica carne finta... lassa
perde... Ad ogni modo se integri con carne vera eccetera devipoi
aggiungere un integratore completo, tante vitamine vanno perse nella
cottura e, dando carne devi stare attenta al rapporto calcio/fosforo


 wrote:
|
|
||||
|||| Puoi tranquillamente rimanere con Eukanuba puppy fino all' età di 18 mesi.
|||
||| vabbè io non concordo tanto ma sono opinioni :-))
||| Rossella
||
|| Concordo con te. Ma se KriziA si trova bene perché dovrebbe cambiare? E, sul
|| serio, Eukanuba non è per niente male.    :-)
|
| Inzomma...  perchè a 10 mesi in molti casi (eukanuba o altro) è meglio
| passare all'adult
| Rossella
Scusa, perché? Tante razze crescono fino a 18 mesi o oltre, perché secondo te
allora togliere il puppy mentre sono ancora in crescita?


allora togliere il puppy mentre sono ancora in crescita?
perchè è troppo carico e da appunto problemi a carico dell'apparato
scheletrico...se ci fai caso i puppy large breed tendono ad essere
meno ricchi dei puppy normali... Ci sono allevatori di cani di grossa
taglia che a 4-5 mesi passano all'adult


 wrote:
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||
|| Scusa, perché? Tante razze crescono fino a 18 mesi o oltre, perché secondo te
|| allora togliere il puppy mentre sono ancora in crescita?
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| perchè è troppo carico e da appunto problemi a carico dell'apparato
| scheletrico...se ci fai caso i puppy large breed tendono ad essere
| meno ricchi dei puppy normali... Ci sono allevatori di cani di grossa
| taglia che a 4-5 mesi passano all'adult
| Rossella
Hhhmmm ... è un punto di vista interessante. Grazie.


 la linea dei mici é buona proverò anche quella:o))....
anche io lo compro a 100 kg per volta :))
anche io volevo provare quello per mici, però fino a un po' di tempo fa
avevano solo sacchetti da 1 kg.. e quindi comprarne un tot così da
andare avanti un po' di mesi mi sarebbe costato uno sproposito... la
prox volta che faccio l'ordine, chiederò se ora hanno sacchi un po' più
pesanti.
-- 
Brina 
"La coscienza è la voce interiore che 
ci avverte che qualcuno potrebbe vederci"

 Ma alla fine non ho kapito se l'Eukanuba č o non č una buona marca....
io l'ho usata per tanti anni sui miei cani, ma l'ho abbandonata perché
avevo i cani sempre troppo magri e con abbondante forfora... :o\
cambiato mangime e tutto si č risolto.
E parlando in giro ho sentito tanti proprietari di cani che hanno
abbandonato euk perché dava problemi.
-- 
Brina
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
www.millenniumdogs.net

 abbandonato euk perché dava problemi.
La forfora? Anche il mio ogni tanto ce l'ha ma non pensavo fisse per le
crochette :(

 serio, Eukanuba non è per niente male.    :-)
Potrò anche trovarmi bene ma se sò che ci sono mangimi più buoni per il bene
del mio cane non esiterei a cambiare...
Rossella perchè non concordi?

 Puoi tranquillamente rimanere con Eukanuba puppy fino all' età di 18 mesi.
*Facciamo fino a 5...dopodiché non è che ammazzi il cane, ma gli rifili una
bomba calorica che - se non fa almeno venti chilometri al giorno pancia a
terra - ti trasforma il cane in una mucca.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
| news:b3r505$1oepdn$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| Puoi tranquillamente rimanere con Eukanuba puppy fino all' età di 18 mesi.
|
| *Facciamo fino a 5...dopodiché non è che ammazzi il cane, ma gli rifili una
| bomba calorica che - se non fa almeno venti chilometri al giorno pancia a
| terra - ti trasforma il cane in una mucca.
|
| Valeria
Guarda, anche Rossella mi ha scritta così, ma le mie esperienze mi dicono il
contrario.
E' vero che i miei crescono lentamente e hanno bisogno di molto tempo (finiscono
con la crescita intorno a 24/28 mesi), ma anche Lupetta che è cucciolona PT e
trovatella e adesso avrà si e no tra 24 e 28 mesi ancora mangia il puppy, e sta
come una diavola.
Ma forse è perché sto attentissimo col dosaggio ... ?


 Ma forse è perché sto attentissimo col dosaggio ... ?
*Per stare attento col dosaggio, imho, devi avere cani "morti di fame".
E in tutti i casi non sarebbe una scelta corretta (sempre imho, eh?) perché
il puppy, oltre a essere iperproteico e ipercalorico, è studiato per un
metabolismo cucciolesco, che è diverso da quello di un cane adulto.
Io non userei MAI un puppy (nessun tipo di puppy, non solo l'Eukanuba) dopo
i 5 mesi. I pastori tedeschi sono solitamente abbastanza tolleranti dal
punto di vista alimentare...ma con cani più delicati i problemi li vedi
subito (per esempio gli husky non lo tolleravano proprio più il puppy dopo i
4-5 mesi...cominciavano ad avere arrossamenti e dermatiti varie).
Invece nei pastori, che mandano giù tutto e solitamente non mostrano alcun
problema in giovane età, rischi di scoprirlo solo a 5-6 anni che
l'alimentazione somministrata ai cuccioli non era quella ottimale.


 ha scritto nel messaggio
| news:b40cfg$1r5ctq$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
| Lupetta che è cucciolona PT e
|| trovatella e adesso avrà si e no tra 24 e 28 mesi ancora mangia il puppy, e
|| sta come una diavola.
|| Ma forse è perché sto attentissimo col dosaggio ... ?
|
| *Per stare attento col dosaggio, imho, devi avere cani "morti di fame".
Questo non lo capisco ...
| E in tutti i casi non sarebbe una scelta corretta (sempre imho, eh?) perché
| il puppy, oltre a essere iperproteico e ipercalorico, è studiato per un
| metabolismo cucciolesco, che è diverso da quello di un cane adulto.
Su questo sono daccordo ... ma non è che io me lo son inventato. Ho parlato a
lungo con la vet e lei, vedendo e conoscendo Le Bestioline concorda con me.
| Io non userei MAI un puppy (nessun tipo di puppy, non solo l'Eukanuba) dopo
| i 5 mesi. I pastori tedeschi sono solitamente abbastanza tolleranti dal
| punto di vista alimentare...ma con cani più delicati i problemi li vedi
| subito (per esempio gli husky non lo tolleravano proprio più il puppy dopo i
| 4-5 mesi...cominciavano ad avere arrossamenti e dermatiti varie).
Questo 'nn zo.
| Invece nei pastori, che mandano giù tutto e solitamente non mostrano alcun
| problema in giovane età, rischi di scoprirlo solo a 5-6 anni che
| l'alimentazione somministrata ai cuccioli non era quella ottimale.
E secondo te quali sarebbero le conseguenze?


 E secondo te quali sarebbero le conseguenze?
*Un bel fegato spappollato, per esempio...


 ha scritto nel messaggio
| news:b40ebc$1r26jd$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|||
||| *Per stare attento col dosaggio, imho, devi avere cani "morti di fame".
||
|| Questo non lo capisco ...
|
| *Be'...per dare un dosaggio corretto di un mangime iperproteico, specie se
| il cane non fa molto moto, devi dargliene poco! Mica si scappa!
Direi che tra un cane morto di fame e un cane c'è una differenza che perfino io
e la nostra vet riescono a capire, no?
||| Invece nei pastori, che mandano giù tutto e solitamente non mostrano alcun
||| problema in giovane età, rischi di scoprirlo solo a 5-6 anni che
||| l'alimentazione somministrata ai cuccioli non era quella ottimale.
||
|| E secondo te quali sarebbero le conseguenze?
|
| *Un bel fegato spappollato, per esempio...
Fin' ora non è sucesso, anzi, dei nostri nessuno ha mai avuto problemi di quel
tipo. Mi sta sorgendo il sospetto che quella idea potrebbe essere una di quelle
legende metropolitane che girano tra i allevatori ...


 Nutro).
scusate, mi attacco qui... ma le conseguenze del seguire i niusgruppi
sono disparate!
... e stanotte mi sono sognata che invece di arrivarmi il saccone della
nutro regolarmente ordinato mi erano arrivati 2 sacconi da 15 kg di
hills e dicevo e mo che faccio?  fargo non li finira' mai! :-/
-- 
sarah
"convertir en un fuego el vivir cotidiano"
(Ernesto Guevara de la Serna tambičn conocido como El Che"

 legende metropolitane che girano tra i allevatori ...
*Non direi...prova a parlare con allevatori che hanno usato fino a tarda età
mangimi iperproteici (specie quelli che hanno usato proprio l'Eukanuba
"superpremium" su cani inattivi) , e vedrai che non è tanto una "leggenda".
Ti posso fare una lista di persone che hanno avuto problemi di dermatite e
in generale di fegati ingrossati...perché l'Eukanuba a quei tempi (erano di
moda i nordici...) veniva presentato come il mangime ideale per husky,
malamute ecc...dimenticando di specificare che era, sì, ideale...per cani
che si facevano almeno 40 km al giorno attaccati a una slitta! Per gli husky
che vivevano sul divano di casa era una bomba proteica, e infatti sono
saltati fuori tutti i problemi del mondo.
E' storia, non leggenda!
Ovviamente, se ai cani davi 200 gr. di mangime al giorno, stavano benissimo:
ma avevano anche una fame da lupo 24 h su 24!


 ha scritto nel messaggio
| news:b41pqe$1q0urs$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
||| *Be'...per dare un dosaggio corretto di un mangime iperproteico, specie se
||| il cane non fa molto moto, devi dargliene poco! Mica si scappa!
||
|| Direi che tra un cane morto di fame e un cane c'č una differenza che perfino
|| io e la nostra vet riescono a capire, no?
|
| *Sě, Bestioli'...quello che tu non riesci a capire (forse per problemi di
| lingua) sono le metafore, i paradossi, l'ironia.
Hmmm ... e se fosse un problema tuo?    ;o))
In senso che vorrei sapere se tu hai colta la leggera ironia nella mia domanda
sopra?
| Allora traduco in italiano piů "lineare": se vuoi stare attento ai dosaggi,
| se il cane non fa molto movimento e se il mangime č iperproteico (come lo
| sono tutti quelli "puppy", giustamente perché il cucciolo ha bisogno di una
| quota proteica maggiore di quella dell'adulto) devi dargli, per esempio, 300
| gr. di mangime anziché i 400-500 gr. che gli daresti usando un "regular" o
| comunque un "adult".
Perfetto.
| Quindi il cane non si sentirŕ mai abbastanza sazio, il che entro certi
| limiti puň andare anche bene (per esempio, il cane da lavoro č piů stimolato
| a obbedire per ricevere un premio in cibo), ma oltre certi limiti diventa un
| inutile "maltrattamento" (tra virgolette) del cane.
Certo. Ma mi concedi l' esperienza di sapere quali sono quei limiti? La nostra
vet lo fa ...
| Personalmente detesto i cani grassi e costantemente "abbioccati" dal cibo
| (anche perché non č uno stato naturale per il cane), ma non mi piace neppure
| che abbiano costantemente fame perché hanno ricevuto, sě, il giusto
| quantitativo di  cibo...ma l'hanno ricevuto in una razione ridottissima.
| E' un po' come per i pasti degli astronauti "in pillole": sono piů che
| sufficienti a tenerli in perfetta forma, ma non si puň dire che diano la
| stessa soddisfazione di un buon pranzo!
|
Quest' ultima ritengo una considerazione piuttosto umana: come tu ben sai, al
cane non importa minimamente che cosa mangia, basta che sia nutriente. E se č
cresciuto bene e ha capito che si mangia ogni giorno alla stessa ora non tende
nemmeno di rimpizzarsi come potrebbe fare un (ex-)randagio.
|
||| *Un bel fegato spappollato, per esempio...
||
|| Fin' ora non č sucesso, anzi, dei nostri nessuno ha mai avuto problemi di
|| quel tipo. Mi sta sorgendo il sospetto che quella idea potrebbe essere una
|| di quelle legende metropolitane che girano tra i allevatori ...
|
| *Non direi...prova a parlare con allevatori che hanno usato fino a tarda etŕ
| mangimi iperproteici (specie quelli che hanno usato proprio l'Eukanuba
| "superpremium" su cani inattivi) , e vedrai che non č tanto una "leggenda".
| Ti posso fare una lista di persone che hanno avuto problemi di dermatite e
| in generale di fegati ingrossati...perché l'Eukanuba a quei tempi (erano di
| moda i nordici...) veniva presentato come il mangime ideale per husky,
| malamute ecc...dimenticando di specificare che era, sě, ideale...per cani
| che si facevano almeno 40 km al giorno attaccati a una slitta! Per gli husky
| che vivevano sul divano di casa era una bomba proteica, e infatti sono
| saltati fuori tutti i problemi del mondo.
| E' storia, non leggenda!
A quali tempi ti riferisci? 10 anni fa? O 5 anni fa? Puň essere che nel
frattempo le formule sono cambiate?
Poi, Lupona ormai ha 12 anni ... č cresciuta proprio con Eukanuba puppy large
breed ... sta anch' oggi come una sposa. Certo che lei non č un husky.
Secondo me il problema č che in parte hai ragione, ma in parte torto. E' vero
che (non solo) Eukanuba puppy č iperproteico, ma per un corretto sviluppo deve
essere cosě. Se dopo le persone -allevatori o non- per vari motivi non lo sanno
dosare la colpa non si puň dare al mangime.
| Ovviamente, se ai cani davi 200 gr. di mangime al giorno, stavano benissimo:
| ma avevano anche una fame da lupo 24 h su 24!
Prima parli di maltrattamente e mň questo! Ma ti rendi conto?


 Prima parli di maltrattamente e mò questo! Ma ti rendi conto?
*Me rendo conto de che? Non lo faceva nessuno!
Per questo i cani alimenati con (troppo) Eukanuba erano pieni di
dermatite...quanto a me, con gli adulti passavo ad altre marche e gli davo
una razione decente anche dal punto di vista della soddisfazione
"gastronomica" :-).


 ha scritto nel messaggio
| news:b41vhe$1r404s$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| Hmmm ... e se fosse un problema tuo?    ;o))
|| In senso che vorrei sapere se tu hai colta la leggera ironia nella mia
|| domanda sopra?
|
| *La tua non era ironia, era sarcasmo.
| Per la serie "ti chiedo, anche se scherzosamente: come ti permetti di
| pensare che io e la mia vet non siamo all'altezza di decidere?"
| Il fatto è che si puà benissimo decidere di avere un cane che ha sempre
| fame: anzi, molti lo consigliano.
| A me non piace, ma è un'opinione: non dico che chi la pensa diversamente è
| un cretino, esprimo la "mia" personale opinione. Capit?
|
Capit: Si. Concord: No.
Non mi capire male, non mi riferisco al tuo diritto di esprimere la tua opinione
personale. Anzi ...
Non concordo nel fatto di aver un cane sempre affamato, anche perché nel lavoro
ho bannato il cibo.
|
|| come tu ben sai, al
|| cane non importa minimamente che cosa mangia, basta che sia nutriente.
|
| *Se permetti, "come io ben so"  al cane importa ECCOME di cosa mangia!
|  Altrimenti non avremmo migliaia di cani resi anoressici dal fatto che il
| padrone li ha abituati a cambiare continuamente menù...il che dimostra,
| però, che i cani ci provano a esprimere preferenze. Altroché , se ci
| provano!
Non misciare le cose ... se certe malformazione psicologice dai proprietari
vengono trasmessi ai cani non significa che cambia il loro istinto. Loro vengono
soltanto abituato diversamente. In partenza è come dicevo io ... poi sai bene
che crescendo si creano preferenze e su questo gioca anche l' industria.
|
|| E se è
|| cresciuto bene e ha capito che si mangia ogni giorno alla stessa ora non
|| tende nemmeno di rimpizzarsi come potrebbe fare un (ex-)randagio.
|
| *Non mi risulta neanche questo.Ho avuto cani (soprattutto i pastori
| tedeschi) che si sono sempre e solo abbuffati per tutta la vita, pur sapendo
| benissimo che si mangiava ogni giorno alla stessa ora, e altri che
| mangiavano con calma.
| Dipende dal soggetto, non certo dalla consapevolezza (che peraltro il cane
| non avrà MAI) di avere due pasti assicurati per tutta la vita.
Esperienze diverse.
|
|| A quali tempi ti riferisci? 10 anni fa? O 5 anni fa? Può essere che nel
|| frattempo le formule sono cambiate?
|
| *Potrebbe essere, ma non è: sono cambiate le formule, ma non le quote
| proteiche per il "puppy", che comunque "deve" essere iperproteico. L'errore
| non è quello di aver messo troppe proteine nel mangime per cuccioli, ma è
| quello di dare un mangime per cuccioli a un adulto.
|
Scusa, ma con 4/5 mesi un cane diventa adulto? O con 12 mesi?
|
|| Poi, Lupona ormai ha 12 anni ... è cresciuta proprio con Eukanuba puppy large
|| breed ... sta anch' oggi come una sposa. Certo che lei non è un husky.
|
| *Vabbe', se mi fai le casistiche sul tuo cane personale, chiudiamo qua il
| discorso...
E su quali esperienze personali ti basi tu? Mò stiamo arrivando al solito
discorso ...    :-((
| che vuol dire? Mio nonno è arrivato a 92 anni fumando quattro pacchetti di
| nazionali senza filtro al giorno: ergo, il fumo non fa male?
|
|
|| Secondo me il problema è che in parte hai ragione, ma in parte torto. E' vero
|| che (non solo) Eukanuba puppy è iperproteico, ma per un corretto sviluppo
|| deve essere così. Se dopo le persone -allevatori o non- per vari motivi non
|| lo sanno dosare la colpa non si può dare al mangime.
|
| *E' quel che ho appena detto. Ma non vedo perché bisognerebbe "dosarlo"
| nell'adulto anziché passare a un'alimentazione per adulti!
| Perché tu non mangi pappette e omogeneizzati? Guarda che vivresti benissimo
| lo stesso, eh? Basta dosarli...una ventina di vasetti di Plasmon al giorno e
| vai da dio...
|
|
||| Ovviamente, se ai cani davi 200 gr. di mangime al giorno, stavano benissimo:
||| ma avevano anche una fame da lupo 24 h su 24!
||
|| Prima parli di maltrattamente e mò questo! Ma ti rendi conto?
|
| *Me rendo conto de che? Non lo faceva nessuno!
| Per questo i cani alimenati con (troppo) Eukanuba erano pieni di
| dermatite...quanto a me, con gli adulti passavo ad altre marche e gli davo
| una razione decente anche dal punto di vista della soddisfazione
| "gastronomica" :-).
Vabbeh, lasciamo perdere. Hai ragione tu ...


 Vabbeh, lasciamo perdere. Hai ragione tu ...
*Lo so!


hills e dicevo e mo che faccio?  fargo non li finira' mai! :-/
ROTFL.. mi sento responsabile!


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Vabbeh, lasciamo perdere. Hai ragione tu ...
| 
| *Lo so!
Sempre!
 
| Valeria
