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Titolo: abbaia :o(((

Ciao amici,
ho un piccolo problema con Yuma, labrador di 11 mesi...
Durante il giorno lei sta con me in casa o nel giardino dove ha la
cuccia...succede però che se è di sotto, in giardino, e io o mio marito
siamo lì nei paraggi, magari in garage a fare qualche lavoretto o
semplicemente sul terrazzo, lei continua ad abbaiare..probabilmente perchè
vuole uscire e stare vicino a noi, ma questo non sempre è
possibile...abbiamo provato a dirle un NO secco e a rientrare, ma lei
continua allo sfinimento...i vicini già si sono lamentati, ma che devo fare?
Ho provato a sgridarla ma non funziona...
che faccio? grazie a tutti
D@ni

 ha scritto nel messaggio
news:S0t59.55192$n04.1...@twister2.libero.it...
| Ciao amici,
| ho un piccolo problema con Yuma, labrador di 11 mesi...
| Durante il giorno lei sta con me in casa o nel giardino dove ha la
| cuccia...succede però che se è di sotto, in giardino, e io o mio marito
| siamo lì nei paraggi, magari in garage a fare qualche lavoretto o
| semplicemente sul terrazzo, lei continua ad abbaiare..probabilmente perchè
| vuole uscire e stare vicino a noi, ma questo non sempre è
| possibile...abbiamo provato a dirle un NO secco e a rientrare, ma lei
| continua allo sfinimento...i vicini già si sono lamentati, ma che devo
fare?
Devi convincerla che il metodo per uscire è stare zitta e buona.
Quindi sostanzialmente devi insegnare il "resta" (se vuoi scegliere un
comando più bello, ti capisco.... puoi dire "ferma" "cuccia e buona"
"aspetta") Insomma fai accucciare il cane.  Quando è accucciato
difficilmente abbaia. Ti allontani di qualche metro. Se si alza la blocchi e
la fai rimettere a cuccia un po' più indietro rispetto alla posizione
iniziale. Se riesci a farla stare ferma per qualche secondo, la premi per
avere obbedito facendola uscire e stare con voi. Poi aumenti gradualmente
l'intervallo e provi ad allontanarti e stare nei paraggi. Se disobbedisce la
riposizioni sempre un po' più indietro da te. Imparerà che disobbedire è
controproducente. Il mezzo migliore per raggiungere lo scopo è stare a terra
e ferma. Ti sembrerà un po' lunga come procedura. All'inizio devi dedicare
del tempo al cane e metterlo alla prova. Il più è che il cane capisca. Non
sgridarla quando non ha ancora imparato. Falla stare buona per almeno un
minuto e poi  o cedi e la prendi con voi. O le dai un osso che sta
impegnata. Almeno all'inizio. Anche l'osso, dallo solo dopo che è stata
buona per trenta secondi almeno. L'importante è non cedere quando abbaia.
Non deve succedere che tu, stremata dal sentirla abbaiare, le apri e la fai
venire con voi. Sarebbe la fine. Il cane impara che abbaiando ottiene ciò
che vuole. Prima sta buona, un minuto o due, poi esce. Quando ha capito il
meccanismo, il cane che vuole uscire si metterrà a terra, buona, ferma e
aspetterà, aspetterà, aspetterà. Vedrai che sarà molto più rumoroso questo
suo silenzio che l'abbaio. Alla fine è uno stress psicologico a cui non si
resiste e le dovrai aprire ugualmente :-DDD Questo è il guaio di prendere un
cane! Però almeno i vicini non brontoleranno.
Se guardi su 
www.milleniumdogs.net
 nella sezione addestramento sport, c'è
anche un post di Osage (aiutatemi ad addestrare il mio cane.... qualcosa di
simile); c'è un metodo basato sull'associazione con un oggetto. Sembra un
po' contorto, ma ti assicuro che funziona. Il solo problema è che per
insegnarlo, all'inizio devi ignorare il cane anche se abbaia. Il cane si
convince in breve tempo dell'inutilità dell'abbaio in certe circostanze;
speriamo solo che il tempo di apprendimento sia anche sufficientemente breve
perché i vicini possano tollerare.
Denis


simile); c'č un metodo basato sull'associazione con un oggetto. 
http://www.millenniumdogs.net/133.htm

 perché i vicini possano tollerare.
* Ora questa pagina non mi si apre..provo domani
Per ora grazie mille
D@ni (con Yuma che dorme pacifica e beata nella sua cuccia come se niente
fosse...)>

 ha scritto nel messaggio
news:55ndluostkjsuj4m7...@4ax.com...

grazie :-)
Mi sbaglio sempre, maledizione!!
Denis

 ha scritto nel messaggio news:u4B59.56908
|
| * Ora questa pagina non mi si apre..provo domani
| Per ora grazie mille
|
perchč mi č rimasta un n nella tastiera. Guarda all'indirizzo che ha postato
pgg in questo stesso thread.
Denis

 Denis
Aspetta Denis, il post in questione (ma 'sta chiave interattiva ti ha
proprio colpito eh ;-))))) era stato fatto su misura per un cagnetto con
gravi problemi di salute, se non ricordo male era paralizzato, e che
evidentemente piagnucolava per ottenere l'attenzione del proprietario.
Se Yuma abbaia per questo potrebbe anche funzionare ma non è detto che il
suo comportamento nasca da questa motivazione.
Così, a occhio e croce, ci possono essere almeno quattro motivi per cui Yuma
abbaia:
-richiesta di attenzioni (e va bene anche la chiave interattiva ma mannaggia
se è complicato) e poi se il motivo è questo bisognerebbe capire come mai ha
un aspettativa così alta nei confronti dei proprietari.
-insofferenza(o anche ansia o mancato apprendimento) al restare da sola
-sottostimolazione (praticamente si annoia a bestia)
-status alto, quindi non accetta che i proprietari abbiano deciso di
allonarsi da lei o comunque di isolarla.
I consigli che dai tu possono andare bene nel primo (eliminando però tutti
gli involontari rinforzi a questo comportamento ma, a pensarci bene il
fattoche torni da lei se si alza per rimetterla a terra -come suggerisci-
potrebbe anche farle capire che alzandosi ottiene comunque attenzione e di
sicuro che tu ti riavvicini a lei. ) e nell'ultimo ma se ci fosse una
componente ansiosa peggiorerebbero il problema.
Magari poi è solo una cucciolona che ha bisogno di incanalare meglio
l'energia e l'esuberanza tipica dei labrador....... e allora sarebbe meglio
qualche sana corsa in un campo.
ciao
alessandra, sial e osage

 alessandra, sial e osage
Ragazzi, si vede che mi sono svegliata da poco..... scusate la grammatica .
riciao
alessandra, sial e osage

 ha scritto nel messaggio news:60N59.57861
| Così, a occhio e croce, ci possono essere almeno quattro motivi per cui
Yuma
| abbaia:
| -richiesta di attenzioni (e va bene anche la chiave interattiva ma
mannaggia
| se è complicato) e poi se il motivo è questo bisognerebbe capire come mai
ha
| un aspettativa così alta nei confronti dei proprietari.
| I consigli che dai tu possono andare bene nel primo
Infatti io ho pensato che questa fosse la causa, rifacendomi alle
descrizioni fatte dal proprieterio. Alle altre possibili cause non ho
proprio pensanto.
Comunque il metodo pensato per il cani con gravi problemi ha funzioato anche
con un cane normale :-)))
|
| Magari poi è solo una cucciolona che ha bisogno di incanalare meglio
| l'energia e l'esuberanza tipica dei labrador....... e allora sarebbe
meglio
| qualche sana corsa in un campo.
|
O magari no. Da un post, è difficile dirlo. Ci si prova. Magari al campo
impara a fare il resta e a casa torna a richiedere attenzioni. Questo è un
inconveniente che ho notato anche con l'eseperienza diretta nel campo. Resta
da vedere se i proprietari sono disposti a spendere quello che costa un
ciclo di lezioni per risolvere quello che mia nonna risolverebbe con una
scopa (cosa che io non consiglio). Però insomma, spero tu capisca cosa
voglio dire. Ci sono anche persone che possono dire "ma quante balle,
secondo te, io vado a spendere tot euro per far fare la cuccia a un cane?".
In effetti andare al campo è bellissimo, ma per un sacco di altre cose. Ma
se cerchi una motivazione pratica per problemi di tutti i giorni... capisco
se uno ha gravi problemi irrisorlvibili. Se dicessi "nonna porto il cane al
campo, perché non riesco a farlo smettere di abbaiare..... immagino già lo
sguardo....:-DD "Poveri i miei soldi, io che l'ho fatto anche studiare!!!! "
Ripeto, io al campo mi trovo bene e mi diverto.... ma il consiglio "cerca un
campo d'addestremento", è un po' abusato... lo si dice per ogni bau, per il
cucciolo che morde le mani. Figurarsi se chi chiede consigli, non ci ha
pensato. Magari vuole solo un confronto per vedere se gli insegnamenti che
sta dando sono condivisi dagli altri.
Denis
Denis-


*Ciao e innanzittutto grazie per la risposta...
Provo a rispondere io adesso alle tue motivazioni, cercando di farmi capire
al meglio..
Escluderei insofferenza al restare da sola e sottostimolazione...
Da sola ci sta se noi siamo a lavorare e a detta di mia suocera non abbaia..
sottostimolazione nemmeno...se ci siamo le dedichiamo molto tempo, sta con
noi, anche a casa e gioca moltissimo (anche se non sa che ci divertiamo più
noi di lei :o))))
Energia ed esuberanza ne ha da vendere ma ogni santo giorno usciamo di casa
e andiamo nel bosco sopra casa mia a correre, più lei che io perchè non le
sto dietro...:-((, fa il bagno al fiume e mi fa troppo ridere perchè da
tanto che è felice muove la coda a girandola..:o)))
lei abbaia se noi siamo nei dintorni e non le diamo retta, se vengono amici
e ci mettiamo sul terrazzo a bere il caffè, se passiamo e non stiamo a
giocare con lei, se siamo a stendere i panni e per ovvie ragioni non la
lasciamo uscire..
Spero di aver dato indicazioni più precise
ciao
D@ni


Ciao Denis, volevo solo precisare che Yuma al campo ci va da 6 mesi, lì il
resta lo fa senza molti problemi, a volte si alza ancora, ma mi hanno detto
d'avere pazienza..E rispetto agli altri cani, tutti più "anziani" di lei,
non si lamenta neanche tanto...
D@ni

 D@ni
*Senti....per me c'è una sola cosa che funziona quando il cane abbaia per
chiedere attenzione e non è possibile dargliela: dirle NO, ZITTA al primo
abbaio, e al secondo andarsene.
Ma andarsene in modo plateale: lei deve proprio "vedere" che ve ne andate
perché abbaia.
Altra cosa: mai farla uscire mentre abbaia.
Anche quando andate a prenderla, non dovete farla uscire se sta abbaiando:
neanche se uggiola contenta.
Lei deve abbinare l'uscita, la liberazione, lo stare-con-voi con il suo
silenzio.
In tempi non brevissimi, forse...ma funziona praticamente sempre.
Ciao!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 Denis
Veramente io non parlavo di campo di addestramento ma di campo prato, corse,
palline ecc.
Ma ci siamo invertiti i ruoli? :-)
Non ritengo necessario la frequentazione di un campo di addestramento perchè
il cane abbaia, posso auspicare che tutti i cani frequentino un club perchè
credo che comunque sia utile e divertente e dia ai cani (e ai proprietari)
la possibilità di fare esperienze di un certo tipo che a casa o al parchetto
non possono avere ma se è solo per un problemino di questo tipo non vedo la
necessità di fare un corso.
Anche perchè il cane abbaia a casa e non al campo :-)


 noi di lei :o))))
Forse il problema č qui. Yuma accetta di restare da sola quando non ci siete
ma quando siete presenti č abituata a ricevere molte attenzioni. Se avete
involontariamente alzato le aspettative del cane nei vostri confronti č
normale che lei non capisca come mai in certi momenti non le date retta.
Provate a inventare delle situazioni a ok ignorando Yuma inizialmente per
brevi periodi, deve abituarsi al fatto che possono esistere dei momenti in
cui voi siete presenti ma non per lei, per esempio durante i pasti (vostri)
potreste chiederle di rimanere a terra nella sua cuccia o dovunque le
aggradi di solito stare in casa.
Importante č il cercando di fare in modo che le iniziative di giochi, di
coccole o di qualsiasi attenzione nei suoi confronti partano da voi e mai da
lei.
Esempio classico la richiesta di coccole, se č lei che le cerca in modo
insistente non dovrebbe riuscire ad ottenerle ma solo se le chiede con
"garbo" (caninamente parlando, quindi niente zampate o musate sotto al
braccio ma tipico sguardo dolce da labrador) oppure non giocate con lei se č
lei che vi porta la pallina o qualsiasi gioco abbia a disposizione (che poi
non dovrebbe avere giocattoli a disposizione frequentando un campo dovreste
saperlo) ma chiamatela per giocare e quando decidete di smettere
riprendetevi il giocattolo e andatevene.
Se situazioni di questo tipo le create voi avete il vantaggio di poterne
gestire i tempi e i modi mentre avere il cane che abbaia mentre prendete il
caffe con gli amici potrebbe portarvi a prestargli (anche se solo per
sgridarla)  quelle attenzioni che lei cerca.


 ha scritto nel messaggio
news:2uS59.60452$lu5.1...@twister1.libero.it...
| Ciao Denis, volevo solo precisare che Yuma al campo ci va da 6 mesi, lì il
| resta lo fa senza molti problemi,
eh, eh.... come volevasi dimostrare. Comunque, malgrado tutto: meno male.
Nel senso che se foste alle prime armi e doveste insegnare un "resta" a un
cucciolone esuberante che ha sempre fatto ciò che vuole e non fa nemmeno il
"seduto", sarebbe molto più difficile.
In sostanza dovete fare anche qualche esercizio fuori dal campo, a casa, e
in ambienti diversi in modo che il cane non lo associ solo al lavoro e non
pensi che fuori dal campo può fare quello che gli pare, come molti tendono a
fare. Cerca di motivarla molto per questi esercizi e male non le fa. Quando
sono in resta non abbaiano.... e poi maturando migliorerà.
Della chiave interattiva, visto che c'è l'ideatrice, te ne parlerà lei in
dettaglio se vuole.
Io l'ho sperimentata con uno dei miei cani, molto viziato dai miei genitori,
che questuava e piangeva per entrare.
La tecnica, la prima volta può far sorridere e sembrare macchinosa. A cosa
serve la chiave? Non basta ignorarlo e basta? C'è invece un vantaggio
rispetto ai metodi tradizionali: quello di poter essere incoerenti.
Mi spiego.... se per esempio decidessi che il cane deve stare sempre fuori,
un metodo valido, vicini permettendo, è quello di lasciarlo piangere.
Abbaia, piange, brontola.... andrà avanti per un po', ma se vede che non c'è
speranza, si rassegna. E questo va bene se lo lasci sempre fuori. Risultato
raggiunto, non entra più. Però è un casino se invece succede che lo fai
entrare. Perché siamo daccapo,  a perdere le cattive abitudini ci vogliono
mesi, a riprenderle ci vuole un attimo. Lo fai entrare per due volte dietro
fila e ancora il cane abbaierà, uggiolerà e farà la malora. E devi riniziare
tutto da capo. L'accorgimento suggerito da Zoot di farlo entrare solo quando
è buono è valido, però bisogna saperlo applicare. Sembra una stupidaggine,
ma è facilissimo fare errori. Il cane ci mette un attimo a fare
un'associazione "succede questo, allora esco". Per le cose belle, basta
pochissimo. E dopo vuole uscire. E in ogni caso può succedere che il cane si
mette buono e tu non puoi aprirgli. Se succede così un paio di volte di
seguito rischi di intebolire l'insegnamento. Il cane vede che essere buono
non serve e allora si spazientisce abbaia.... e per farlo tacere devi
metterlo buono e quando è buono devi aprirgli. In pratica c'è il rischio che
sia comunque il cane a decidere quando tu devi aprire il cancello. La chiave
interattiva a me ha permesso di eliminare anche quest'inconveniente, perché
alla base di questo metodo c'è il fatto che il cane capisce di non poter
modificare con il proprio comportamento la presenza o l'assenza della chiave
interattiva. Se c'è, c'è. Se non c'è, non c'è. Non dipende da lui. E se non
c'è, si può entrare, se c'è... non ci sono Santi. Si deve stare fuori. E'
una cosa molto chiara, mentre un comando che non si sa per quanto dura, non
lo è.
Questo metodo ideato per un problema diverso, per me è stato utile anche con
un cane normale. Sono stato stupido a usare un oggetto che posso utilizzare
solo a casa dei miei (una scopa messa in una certa posizione). Se avessi
utilizzato un fazzoletto colorato come si diceva nel post originale avrei
potuto usufruirne anche lontano da casa. E perché l'ho fatto con nonchalance
senza rivelare le mie reali intenzioni. Se avessi usato un fazzoletto
colorato, mia madre mi avrebbe chiesto che cos'era: avrei dovuto raccontare
la storia della chiave interattiva e avrei scatenato l'ilarità della
famiglia fino alla quinto grado di parentela e se non fossi riuscito mi
sarei sentito ripetere con frequenza ancora maggiore le frasi che comunque
già mi ripetono "tu leggi troppi libri, e i cani sono solo cani, e lasciali
stare, ma cosa vuoi stare ad addestrare, tiri giù la tapparella e la mandi a
letto e vedrai che tace, e falla venir dentro che se no abbaia..... ecc.
ecc. ecc."
Questa è solo la mi esperienza..... probabilmente a te tutto questo non
serve ed è solo una questione di età, e basterà seguire i consigli che ti
daranno anche al campo.
Se vuoi provare anche questo metodo, non penso possa fare un gran danno,
dal momento che i problemi di cui temeva Osage sembrano non essrerci.
In ogni caso c'è qui lei, che può intervenire se vede il rischio di
peggiorare la situazione o se vuole illustrare qualche limite di questo
metodo. A me è già andata bene.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:iNV59.61119$lu5.1...@twister1.libero.it...
| Veramente io non parlavo di campo di addestramento ma di campo prato,
corse,
| palline ecc.
| Ma ci siamo invertiti i ruoli? :-)
:-DDD
Ormai il pensiero corre là.... Dopo aver visto decine di post, consigliare
il campo per cuiccioli che mordono le stringhe o il comportamentista per il
cane che piange se lo lasci solo....
| Anche perchè il cane abbaia a casa e non al campo :-)
|
Esatto... meno male che capisci il senso di quello che voglio dire, e non ti
adegui alla consuetudine di tutti gli appartenteni alle più svariate
categorie, dai cacciatori ai toelettatori, di prendere tutto come un'accusa
personale o al settore d'appartenenza.
Il campo, ben venga, ma se il cane ti abbaia a casa in questo momento, cosa
fai? Domani andrai al campo, ma nel frattempo dovrai pure farlo smettere. E
al campo ti daranno dei consigli, non si possono dare anche qui? O si può
solo dire: "cercati un buon campo"
Della serie: "grazie, non ci avevo pensato".
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:aj9deg$18skko$1...@ID-77592.news.dfncis.de...
|
| Questa è solo la mi esperienza.....
Anch'io, ho fatto un po' di confusione con uscire/entrare... perché pensavo
un po' al mio cane che vuole entrare e un po' al labrador che vuole uscire.
Spero il senso si capisca....
:-))) .... sarà l'ora, sarà che ho mangiato 70 tortelli alla festa del
paese....
Ovviamente per digerirli ci vuole qualche bicchiere di vinello....
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:aj9f3d$19dfb8$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

:-OOOOOOOOOOO :-)))))))))))


Grazie a tutti per ora
D@ni e Yuma che adesso si prepara alla sua "passeggiata" mattutina..

 tutti di essere un pò sclerata :-)) e rileggendo bene i post..
Ok, se hai bisogno di spiegazioni scrivi, il consiglio che ti posso dare è
quello di inserire la chiave interattiva dopo che il cane si è fatto una
bella sgroppata almeno per le prime volte.
ciao
alessandra, sial e osage
PS: non dare retta a Zott, la guepiere non è una chiave interattiva ma uno
stimolo primario. La chiave interattiva nei rapporti di coppia è il classico
"caro, stasera ho mal di testa!" prima di andare a letto. ;-)))))

 saperlo)
Perchč? :o)
--
Marisa
ICQ 57300234
"Le stelle sono buchi da cui filtra la luce dell'infinito" Confucio

 Marisa
Ci sono parecchi motivi per i quali si consiglia di non lasciare giocattoli
a disposizione ma, mi sono espressa male. Esistono alcuni giochi che si
possono tranquillamente lasciare ai cani, per esempio esistono dei cubi o
palle di plastica che si riempiono di crocchette e che il cane riesce a far
uscire facendo rotolare l'oggetto. Sia questi che le cose da sgranocchiare
possono aiutare un cane a passare il tempo in cui rimane da solo e a
abbassargli la soglia di ansia nel caso abbia problemi da separazione o nel
caso sia un cane sottostimolato.
I giochi di cui parlavo nel post sono quelli che usiamo per interagire con
il cane (la pallina per esempio), questi giocattoli sono nostri non del cane
e siamo noi che dobbiamo gestirli manteneno sempre l'iniziativa per quanto
riguarda il momento di inizio e di fine del gioco,questo per motivi di
ordinamento gerarchico.
Altri motivi possono essere quelli di non stimolare nel cane la possessività
nei confronti di questi oggetti e anche per non perdere il "potere" di un
ottimo stimolo (qual'è il gioco) per insegnargli qualcosa.
Ma per me un buon motivo è anche quello che in realtà il cane non gioca con
gli oggetti quando è da solo, nel senso che una pallina senza il conduttore
dice poco alla maggior parte dei cani, al massimo la rosicchiano e allora è
meglio dargli qualcosa che sia effettivamente da masticare. Comunque non è
un delitto lasciargli dei giocattoli basta che non siano gli stessi con cui
gioca con noi che devono assolutamente rimanere di nostra proprietà.


 gioca con noi che devono assolutamente rimanere di nostra proprietą.
:o\ Io credevo il contrario,... cioč dato che i giochi non sono divertenti
quando non partecipo anch'io non ha nessuna importanza che rimangano a sua
disposizione. Tanto anche se i gichi sono a sua disposizione posso cmq
scegliere io quando giocare insieme e ignorare invece quando č il cane a
chiedermeno.
Grazie della spiegazione e scusami se non ti ho risposto prima ma il mex mi
era sfuggito.
