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Titolo: Ringhio o morso?

a) un cane infastidito da una mano allungata da un estraneo dritta dritta
sulla sua testa emette un bel ringhio di avvertimento.
b) un cane infastidito da una mano allungata da un estraneo dritta dritta
sulla sua testa da un morsetto di avvertimento (che per quanto sia di
avvertimento se il cane è grosso bene non fa) senza dare alcun preavviso.
Considerando che sono entrambi cani della stessa razza, stesso sesso, stessa
educazione, stessa famiglia. Due cani equilibrati, addestrati, con gerarchie
familiari ben stabilite e assolutamente rivoltabili come un calzino dai
padroni senza dire *a*.
Che il cane b) sa ringhiare, ma lo fa solo in cani eccezionalissimi.
Ecco considerando tutto questo, qual'è la differenza tra i due cani? Perchè
il cane b) non usa il ringhio, ma i morsi per avvertire?
Sembra a me una cosa tanto strana (e inaccettabile a dirla tutta) o c'è
qualcosa che non va?
Grazie
Marisa

 avvertimento se il cane è grosso bene non fa) senza dare alcun preavviso.
ci provo... forse il cane a è + equilibrato del cane b.
anche perché se vivono nella stessa famiglia è facile supporre che il
cane a sia il capobranco tra i due. Poi bisogna vedere se la mano viene
messa in presenza di un componente della famiglia o meno.
Cmq attendo pareri piu' autorevoli.
ciao
ku68

messa in presenza di un componente della famiglia o meno.
Beh cmq sì. I padroni sono presenti ovviamente.
E cmq l'esempio della mano allungata sulla testa era appunto solo un
esempio.
Insomma volevo capire perchè in situazioni di fastidio un cane reagisce
avvisando con un ringhio e uno con un morso... di avvertimento, per carità,
ma sempre morso è.
Ho fatto l'esempio della mano allungato sulla testa perchè mi sembrava il
più facilmente comprensibile.
Grazie
Marisa

 
"il cane a (A) è + equilibrato del cane b (B)"
da quello che avevi scritto A era quello che ringhiava..

 da quello che avevi scritto A era quello che ringhiava..
Esatto.
Vi sembra così strano?
A me sembra logica una sequenza del genere:
c'è qualcosa che mi infastidisce => righio per avvisare *ehi amico fai
attenzione che mi sto innervosendo*
se il comportamento sgradito, nonostante gli avvisi, continua => mordo *ti
ho avvisato, hai continuato a infastidirmi, sono passato alle vie di fatto*
Tanto che la mancanza della corretta sequenza di avviso è spesso considerata
*patologica*.
Ora... non è che il cane b) non avvisi... solo che avvisa mordendo.
Marisa

 da quello che avevi scritto A era quello che ringhiava..
Ops... sorry!!
Mi sono accorta adesso che ho frainteso tutto ^__^
me rinco...
Sì, sì, allora siamo d'accordo :-)))))
Marisarinco

....... ( CUT)
Secondo me i due cani si equivalgono: uno preavverte con un morsetto, 
l'altro con un ringhio
Il problema vero, semmai, č un altro: cani da te descritti "con tutti
i puntini sulle i " non tollerano una carezza sulla testa ?
Io non ho mai avuto un cane che, ad una carezza di un estraneo, reagisse
in quel modo
Una reazione di questo tipo, semmai, puň essere preventivata in cani 
che hanno avuto uno speciale addestramento per la guardia e  la difesa,
ma non in un comune animale di  compagnia 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ma non in un comune animale di  compagnia
Mah, io non la vedo così.
Ci sono cani che per carattere (=genetica) sono così, indipendentemente
dall'addestramento ricevuto.
Marisa

 Marisa
Lo so, però è inopportuno che lo siano.  Secondo me il problema è
questo,
non se preavvisano con l'uno o l'altro dei mezzi alternativi di cui 
Natura li ha dotati


 ma non in un comune animale di  compagnia
*Naaaaaaaaaaaaaaa ... mi spiace ma su sto punto non sono assolutamente
d'accordo con te poiche' ci sono tantissimi pelosi che sono addestrati
a guardia e difesa e che si fanno accarezzare tranquillamente sulla
testa, tra cui c'e' anche yuck, mentre ci sono tantissimi cani da
compagnia che non lo sopportano. L'addestramento a guardia e difesa
non c'entra proprio nulla, ma credo dipenda dal carattere,
dall'educazione ricevuta
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 Natura li ha dotati
E invece, secondo me, c'è una bella differenza.
Ammesso che io voglia un cane di quel tipo, mi potrebbe stare bene che
avvisi gli estranei sprovveduti di stare alla larga ringhiando, meno bene
che ogni volta li pizzichi.
Attenzione. Io non sto parlando di un cane che ringhia (o morde)
indistintamente a qualsiasi estraneo per qualsiasi cosa faccia! Ma ad un
cane che non tollera che gli estranei si prendano certe libertà. Cioè, per
intenderci, se passeggio col cane in un marciapiede trafficato questo non
reagisce mordendo (o ringhiando) la gente che gli passa a canto ignorandolo.
Marisa

 dall'educazione ricevuta
Aspetta, chiarisco meglio perchè 
facciamo un discorso un pò su due binari
Innanzi tutto è vero quello che dici, lo sapevo
Ma è anche vero questo ragionamento, che è il mio: di solito un cane di
compagnia
trova normale ricevere carezze e coccole da estranei, mentre, 
spesso, un cane da guardia o da difesa, è addestrato a diffidare 
e  a non accettare coccole e soprattutto cibo dagli  estranei
Nel caso specifico, mi pare da escludere che i cani della nostra amica
abbiano ricevuto questo addestramento 
Per cui, io troverei inquietante il loro atteggiamento verso gli
estranei
Lo troverei anche pericoloso: se Idea si comportasse così magari con
tutti
i bambini che incontra, non mi sentirei per nulla tranquillo


 i bambini che incontra, non mi sentirei per nulla tranquillo
Questo è un'altro discorso.
Marisa

 E io ti ripeto che non c'è nulla di inquietante  ( CUT)
Qui dipende dalla vita che fa uno.  Io per es. abito nella via più
centrale della mia città, con sotto tutti i negozi e la passeggiata, 
ed esco più volte con Idea al guinzaglio
Se dovesse ringhiare o mordere per avvertimento chiunque cerchi di
accarezzarla sulla testa, mi avrebbero già revocato da un pezzo la
cittadinanza
Invece se per es. avessi una casa isolata con terreno, il problema
sarebbe molto meno sentito, fermo restando che comunque a me 
non piacerebbe nè vivere in un posto isolato nè avere cani diffidenti .
Ma è questione di gusti, ripeto , e di abitudini di vita 


 i bambini che incontra, non mi sentirei per nulla tranquillo
*Anch'io non mi sentirei tranquillo, ma sono situazioni differenti


 cittadinanza
Ok, il cane si è adattato al contesto in cui vive... o è stato educato a
farlo.
Questo è giusto.
Marisa

 cane che non tollera che gli estranei si prendano certe libertà.
*Hai descritto esattamente il carattere del malinois!
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 questo,
*Posso chiederti perchè?


 *Hai descritto esattamente il carattere del malinois!
E non solo. Per questo dico che non dipende dall'addestramento. Ci sono cani
che sono selezionati per essere così.
E non solo cani propriamente da utilità.
Marisa

 *Hai descritto esattamente il carattere del malinois!
Anzi, mo' approfitto, scusa eh ;-)
Dato che č la *tua* razza, mi riempirai di risposte, vero? :-D
Ringhiano o morso d'avvertimento?
Quando uno o quando l'altro?
Che differenza c'č?
Graaaassssie
Marisa

 Io penso che esistono gli antifurti ;-)
Mahh... finchè parliamo di difesa della proprietà, l'antifurto
conviverà con il cane senza spedirlo in pensione
Ma per la difesa della persona, non vi sarà antifurto che tenga 


 Ma per la difesa della persona, non vi sarà antifurto che tenga
Da che si dovrà difendere poi tutta 'sta gente :-\
Marisa

 
Non  ho capito: dici a me o dici a Marisa ?


 Marisa
Non sta a noi dirlo.   
Io abito in centro, in una cittadina sul Lago Maggiore,
non ho bisogno di cani da difesa
Magari non hai bisogno neppure tu
Ma il mondo è mica tutto uguale: magari una ragazza che abita alla
periferia di
Rozzano (senza offesa per Rozzano: è un esempio) magari alla sera senza
il cane  non esce 


 il cane  non esce
Mah...
Marisa

 Non  ho capito: dici a me o dici a Marisa ?
*Dico a te!
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 Che differenza c'è?
*A volte ringhiano.Per il malinois non esiste il morso d'avvertimento.Se ti
morde ti stacca direttamente una mano o comunque ti fa male.
Solitamente l'iter è questo.Se vengono toccati troppo e se specie se vengono
chiusi sulla testa prima si irriggidiscono,tirano le orecchie in dietro e
cambia l'espressione dei loro occhi (è come se li ruotassero talmente tanto
da vederne principalmente la parte bianca).Da qui al morso passa veramente
poco.Se sei fortunato ti ringhiano ma se non li conosci è meglio non
toccarli.Io non lo faccio quasi mai (a meno che non siano quelli di amici
che conosco bene) perchè sono cani che non amano essere accarezzati dagli
estranei quindi perchè fargli un'imposizione del genere?


 estranei quindi perchè fargli un'imposizione del genere?
Ma ci mancherebbe. Secondo me non lo si dovrebbe fare con nessun cane, non
prima di aver chiesto al proprietario almeno!
Grazie :-)
Marisa

 Considerando che sono entrambi cani della stessa razza,
*Quale razza?
Se si tratta di razze selezionate per essere diffidenti verso gli estranei,
entrambi i comportamenti sono comprensibili (anche se il comportamento b) è
decisamente più rischioso e impone, in pratica, di non portare  il cane in
mezzo alla gente. Ma non tutti i cani sono fatti per andarci, in mezzo alla
gente).
Se si tratta invece di cani che dovrebbero essere amichevoli e ben disposti
verso gli estranei...allora sono schizzati tutti e due.
O per errore di allevamento, o per errori di educazione.
Il problema non sta tanto nel fatto che uno ringhi e l'altro morda: basta un
minimo di reattività in più per portare all'uno o all'altro comportamento.
Il vero problema è che 'sti cani non accettano cenni di dominanza dagli
estranei: quindi vorrei capi' se hanno o no un motivo "razziale" per
comportarsi così.
In ogni caso un errore educativo c'è di sicuro...perché il cane dovrebbe
SEMPRE essere sotto il controllo del padrone (a parte il fatto che non
capisco per quale motivo sti cani continuino a trovarsi gente che gli sbatte
le mani in testa. Girano liberi? E se girano al guinzaglio, perché i
proprietari non fermano in tempo quelli che partono allungando la mano?)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Due cani equilibrati, addestrati,
Addestrati probabilmente lo saranno pure, equilibrati..ho i miei dubbi.
In qualsiasi prova di controllo verrebbero bollati come " poco
equilibrati " e squalificati. Un cane equilibrato , antropizzato e bene
educato ( ma é sufficiente solo una delle tre ) sa distinguere chi vuol
fargli una carezza da chi vorrebbe picchiarlo.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.dicrocedomini.it
http://www.aliregali.it

 -- 
Un cane equilibrato ma diffidente, può anche pensare che fidarsi è bene, ma
non fidarsi è meglio. Inoltre ci sono cani che, pur rendendosi conto
dell'intenzione di carezzare, non gradiscono nemmeno carezze da parte di
estranei, soprattutto se questi sono brutti e antipatici. E quindi
ringhiano, oppure passano subito al morso a seconda della minore o maggiore
reattività.
Denis
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.717 / Virus Database: 473 - Release Date: 09/07/2004

 Un cane equilibrato ma diffidente,
Innanzitutto stiamo parlando di cani in presenza del padrone e non di
cani che stanno facendo la guardia. Ad un cane da guardia equilibrato
basta la rassicurazione del padrone che ci si trova davanti ad un amico
per passare dall'atteggiamento di diffidenza a quello di fiducia. Se il
cane non fa questo non e' un buon cane da guardia, non e' un cane
equilibrato, non e' un cane bene addestrato. E' solo un cane pericoloso.
Frequento ed incontro cani in montagna, mastini abruzzesi, veri
guardiani. Terribili in assenza del padrone, agnellini con il padrone
presente. Ricordo i cani del nonno, cani che avevano ucciso lupi, sempre
abruzzesi, con me e con gli altri bambini si comportavano da balie. In
presenza del nonno e di estranei si ammansivano ad un suo cenno, come
potevano attaccare chiunque ad un suo  " uzza ". Mi riferisco ad alcune
frasi di Marisa e Venere " un cane con un minimo di carattere ".... Un
cane con un minimo di carattere un cane diffidente ? Un cane diffidente
che alla vista dell'estraneo si tira indietro e mostra i denti e' solo
un coniglio pauroso non un cane di carattere. Il cane che ringhia e
prova a mordere senza motivo e' un deficiente, un estraneo in presenza
del padrone non e' un buon motivo per allarmare un vero guardiano,
allarma solo cuccioloni timorosi ed adulti poco equilibrati. Quiesto
sempre e comunque secondo il mio modesto parere.  Io assimilo  il cane
da guardia che non sa distinguere l'amico dal malintenzionato al cane da
caccia che non distingue gli animali da cortile dalla selvaggina.
Comunque potrei anche tenere un cane gallinaro, ma non diro' mai fa
cosi' perche' ha grande passione, o un forte carattere, diro' sempre che
e' un deficiente.


 che sono selezionati per essere così.
guarda ho un amico che ha circa 80 cani di razze diverse ho messso la 
mano sulla testa di diversi cani: pastore del caucaso, alano, bull 
mastiff, pastore cecoslovacco.. in altre occasioni ho messo la mano 
sulla testa di un pitt bull di un corso di un malinois ecc. *mai* dico 
*mai* nessuno mi ha  ringhiato... (sempre col padrone lì obv) ergo non 
dipende dalla razza ma + semplicemente da qualche errore di educazione 
come ti ha giustamente detto zoot.
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 ha scritto nel messaggio
news:1ggsvx0.tyq74i7aruwgN%ange...@despammed.com...

Probabilmente il concetto di "cane con le palle" (in quella maniera) non č
altro che l'interpretazione soggettiva ed insicura dei loro proprietari...
Per non addentrarsi in analisi psicologiche dico solo che ognuno "esprime" o
ammira
il cane che puň........
E' una proiezione deformata,stupidamente aggressiva,priva di equilibrio e
controllo e solo pericolosa...ma evidentemente č cosě che si interpreta un
coraggioso ai ns tempi e da troppe persone.......brutto specchio di una
societŕ urlatrice e litigiosa. (e paurosa)
James


Due sorelle, che vivono nello stesso condominio, fronte a fronte sullo
stesso pianerottolo.
Se vai a spalmare della merda sulla porta della prima, questa esce e ti
manda a fare in culo.
Se lo fai sulla porta della seconda, questa invece esce con la scopa e te la
tira in testa.
Come mai?     ;-)
Ciao                    Franco


Peccato che una carezza da un umano sulla testa non sia paragonabile a
"spalmare merde sulle porte altrui" :)
Facciamo così: alle due sorelle si pone un garbato complimento,la prima
sorride,la seconda ti amputa un braccio con un machete.
Secondo alcune logiche la seconda "avrebbe le palle",mentre nella realtà è
solo una squilibrata e verrebbe rinchiusa :)
James

 ha scritto nel messaggio
news:FXpIc.1075$B06...@news.edisontel.com...
ho messso la
mano sulla testa di diversi cani: pastore del caucaso, alano, bull
mastiff, pastore cecoslovacco.. in altre occasioni ho messo la mano
sulla testa di un pitt bull di un corso di un malinois
*Scusa, ma...perché lo fai? Mettere la mano sulla testa è un gesto di
dominanza: e il cane, quantomeno, si scoccia, anche se non ti ringhia e/o
morde.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 "spalmare merde sulle porte altrui" :)
*...e qui sbagli: mettere una mano sulla testa, da parte di un estraneo, non
viene visto come gesto affettuoso, ma come segno di dominanza.
Quindi è una scortesia: non proprio come spalmare merda, ma insomma...
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 cani che stanno facendo la guardia.
*Guarda che oltre ai cani da guardia esistono i cani da difesa, che "devono"
essere diffidenti verso gli estranei. Non skizzati o aggressivi, ma
diffidenti, ovvero guardinghi, all'erta, pronti a scattare se l'estraneo fa
una mossa sbagliata. E in presenza del padrone (visto che è LUI che devono
difendere) lo sono molto più  che in sua assenza.
Ma qui nessuno sembra considerare che mettere mani in testa E' una mossa
sbagliata, che dal cane viene vista come una piccola "aggressione", visto
che è un segno di dominanza.
Quindi non capisco perché ci si debba stupire se il cane reagisce mettendosi
sulla difensiva o (se più reattivo) dando un morso di avvertimento.
Ma scusate...voi andate spataccando sulla testa tutti i cani che
incontrate??? O________O
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


*** Mah...messa cosi' e' un po' vaga, dipende tanto dalla situazione e
vorrei anche vederli sti cani sul momento, la faccia che hanno etc...
La boccata in molti molossoidi e' un avviso al morso, quindi non e' il caso
di parlare di morso in se', ma appunto come diciamo noi di "boccata",
assaggio. Anche perche' molti molossoidi non ringhiano affatto, perche' e'
sempre preferibile avere un cane che non ringhia per tensione nervosa di
qualcosa che non lo aggrada.
Tante volte la boccata non e' solo un avviso ma una vera e propria forma di
dialogo/provocazione...non ho nessuna voglia di morderti , ma voglio vedere
che pesce sei e come reagisci. Quasi sempre se tu lasci la mano in bocca e
continui a parlare in modo allegro " fessacchiotto cosa fai vuoi mordere
me?" il cane assumera' immediatamente un atteggiamento amichevole e giocoso.
La penso al contrario di tutti e' probabile che gerarchicamente quello che
da la boccata sia quello che e' gerarchicamente piu' alto in grado. NOn lo
vedo come atteggiamento disequilibrato, quanto in tutti e due i casi come
una mancanza di esperienza e semmai di educazione, ma non in senzo negativo,
piuttosto di un cane che non ha ancora acquisito che la maggior partedegli
umani non si comporta in maniera corretta e quindi e bene che ci faccia
l'abitudine.
 Mettendo da parte quanto sopra e riprendendo la prima frase, dovresti
notare se quando nel cane B c'e' la boccata non ci sia stato un preavviso
nello sguardo.
Io non sono una esperta, ma di norma e' sconsigliabile permettere agli
estranei di accarezzare i cani sopra la testa, non e' proprio un
atteggiamento corretto, i cani non sono tutti uguali, meglio accarezzare il
fianco e la spalla, con una carezza lunga che tranquillizza il cane, e
comunque SEMPRE  si porge la mano al di sotto del muso per farla annusare.
In Germania ogni persona che incroci chiede sempre il permesso e si comporta
esattamente in questo modo. Tutti senza eccezioni.
Io non sopporto che la gente si avvicini ai miei cani e gli sbatta la mano
sulla testa, questo vizio non lo sopporto granche', specie sui cuccioli che
devono socializzare. Inoltre mai nessuno che si presenti al cane facendosi
annusare, senza contare quelli che hanno paura e vgliono accarezzarlo cmq,
per una sorta di sfida con se' stessi dove l'inconscio grida "hey sono stato
bravo avevo paura e l'ho accarezzato lo stesso".
Abitando in centro noto che sta diventando quasi impossibile assicurare ai
cuccioli una buona socializzazione se il cane non e' di per se' molto forte
ed equilibrato.
AA


** Che uno e' piu' debole di nervi, ossia quello che ringhia. Ma se mi dici
le razze magari cambia tutto....
AA


**** OHHHHHHH, oh un vedei che finalmente si giunge al punto che quello che
da la boccata e' quello gerarchicamente superiore e quello che ringhia
inferiore!
Infine lo dici adesso che mettere la mano sulla testa non e' un
atteggiamento da prendere a campione per valutare l'equilibrio del cane!
Negli altri post non si capiva. :-)
AA

 fargli una carezza da chi vorrebbe picchiarlo.
***In una prova di controllo non si va a sbattere le mani davanti sulla
testa del cane...
AA

"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:JOrIc.29573$tP4.1...@news4.tin.it...

*** ARIGRAZIE! :-)

 atteggiamento da prendere a campione per valutare l'equilibrio del cane!
*Ma pensavo lo sapessero anche i polli.... :-((((
Ora che me so' accorta che invece un sacco di gente la ritiene cosa
normalissima, e addirittura cosa che il cane dovrebbe gradire...l'ho detto
(in duecento post circa ghghghgh).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 --
*** Gia'...:-(((
Haime'...in un gruppo di cinofili certe cose non avrei voluto leggerle!
AA

 vorrei anche vederli sti cani sul momento, la faccia che hanno etc...
***CUTTONE
Perdinci bacco ...ma come scrivoooo??? OIBO?:::
AA

 *Scusa, ma...perché lo fai?
beh una semplice carezza :-) mica gliel'ho messa a mo' di pressa ;-)
ciao
ku68

 "spalmare merde sulle porte altrui" :)
Dal punto di vista umano forse no, da un punto di vista canino si.
(A parte il fatto che ti invito a fare un esperimento: comincia ad
avvicinarti alla gente per strada, guardali negli occhi e comincia ad
accarezzarli sulla testa. Scommetto che non ci vuole molto perchč tu trovi
anche un bipede senziente che a tale approccio reagisce cambiandoti i
connotati... ;-)
Se preferisci, cambiamola come segue: "se ad una delle due sorelle palpeggi
il culo per strada, questa si limita a mandarti a fare in culo. Se lo
palpeggi all'altra, questa ti spacca l'ombrello in testa".
Ciao                Franco


Ecco, questo è un paragone molto più azzeccato!
... e ovviamente ci sono anche altre sorelle (per esempio, la sorella di
007), che non ti mandano affanculo, né tantomeno ti spaccano l'ombrello in


 Haime'...in un gruppo di cinofili certe cose non avrei voluto leggerle!
non si finisce mai d'imparare.... :-)  e cmq *imho* il cane che morde
senza preavviso è meno equilibrato di quello che  con il ringhio ti
avvisa che stai rischiando.
Nel mondo animale  quando c'è un pericolo tutti gli animali avvisano
l'intruso con segnali tendenti ad evitare una rissa *inutile* con spreco
di energia ecc. (ovviamente escludendo situazioni di caccia ;-) ).
ciao
ku68

 ma non in un comune animale di  compagnia
I cani cosi` addestrati, se addestrati bene, devono esere abituati a 
gesti "amichevoli" da parte di estranei 

 cani che incontrate??? O________O
Se il proprietario e` tranquillo il cane non deve prendere 
l'iniziativa. IMHO

"ku68"
non si finisce mai d'imparare.... :-)  e cmq *imho* il cane che morde
senza preavviso è meno equilibrato di quello che  con il ringhio ti
avvisa che stai rischiando.
*Guarda che un cane ti può avvertire in mille altri modi senza la
necessitàdi ringhiare.
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 necessitàdi ringhiare.
vabbe' il ringhio sarà uno dei mille modi poi c'è il pelo ritto, lo
sguardo ecc. non ci vedo nessuna differenza sempre avvertimenti sono.
Sicuramente pero' il ringhio è piu' comprensibile da tutti mentre il
particolare del pelo alzato potrebbe venire equivocato per es da un
bambino che magari se sente il ringhio di un cane è piu' facile che si
intimorisca
ciao
ku68

 estranei
Mi duole darti ragione, ma è stata la prima cosa che ho detto pure io 
-- 
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 che č un segno di dominanza.
In teoria č forse vero.  Ma di fatto il cane č un animale domestico,
abituato da sempre  ad avere a che fare con l'uomo e i suoi 
gesti
E la prova migliore č questa:  in generale la persona media, interessata
al cane, lo approccia con carezze sulla testa
E non vedo cosě tante mani artificiali in giro, tutto sommato 


 le razze magari cambia tutto....
E in effetti quadra...
Cioč non č che quello che ringhia sembra debole di nervi, ma di sicuro
quello che morde č un cane strasicurissimo di sč.
Solo che a me sarebbe sembrato piů logico il contrario... quello che morde
piů insicuro, quello che ringhia meno...
Mi spieghi perchč č al contrario?
Marisa

ed equilibrato.
Brava, quoto tutto
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

"ku68"


*Si ma il cane cmq ti ha avvertito.Non capisco su cosa stiamo discutendo!


 allarma solo cuccioloni timorosi ed adulti poco equilibrati.
Mi sa che non hai letto bene, perchè stai parlando di una cosa COMPLETAMENTE
diversa.
Per la situazione che consideri tu non posso che essere d'accordo con quello
che dici, ma quella che avevo proposto io è in tutto e per tutto diversa.
Marisa

 per passare dall'atteggiamento di diffidenza a quello di fiducia. 
fiducia OK, ma non è detto che chiunque, anche con il padrone presente, 
possa per forza toccare un cane (e una mano in testa da uno sconosciuto 
può essere inteso come segno di dominanza)...dipende dalla razza e dal 
soggetto, ma un cane che non gradisce non è equivalente (SEMPRE e 
COMUNQUE) a un cane squilibrato.
detto questo, il ringhio ha un senso di avvertimento ("non mi piace, 
grattati le tue di pulci") e, per esempio, è frequentissimo nella nostra 
razza (CLC, diffidente per standard).
di cani che "avvisano" col morso non ne ho mai conosciuti invece...certo 
è che può essere un grosso problema andare in giro con un cane così.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 proprietari non fermano in tempo quelli che partono allungando la mano?)
Perchè la gente è deficente e nonostate gli si dica *lascia stare i cani che
non amano confidenze* loro *no, no non ti preoccupare mi piacciono i cani* e
già sono volati sulla testa del cane :-\
Marisa

 E chi ha detto questo? Io no di certo, Venere nemmeno.
*Quoto e sottoscrivo!


 esattamente in questo modo. Tutti senza eccezioni.
Giusto.
Infatti ribadisco che non vedo nulla di male nel fatto che questi cani siano
infastiditi da certi comportamenti.
Era solo la diversa reazione che avevano che mi incuriosiva.
Marisa

di cani selezionati per la difesa), ma volevo solo capire perchè i due cani
Anche il mio e' un cane selezionato per la difesa, che c'entra...
ringhiare o mordere in assenza di un pericolo reale non e' cmq un
comportamento equilibrato al massimo. 
Un po' come qualcuno che ti fa' BU' alle spalle e tu reagisci
voltandoti e rompendogli il naso.
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 

 come ti ha giustamente detto zoot.
ma...se sei furbo capisci quale cane puoi "pastrugnare" e quale no...il 
nostro maschio ti ringhia anche se lo guardi troppo insitentemente..e 
non ti viene proprio da toccarlo :-)
la femmina se le fai una carezza te la ritrovi in braccio che cerca di 
leccarti nel profondo della gola.....
stessa educazione (almeno ci proviamo), stessa razza.


 voltandoti e rompendogli il naso.
No girandomi e dicendogli *se lo rifai ti spezzo le ossa*, che č quelloc he
fanno questi cani.
Marisa

fanno questi cani.
No, uno solo dei due lo fa. L'altro le spezza e basta :P


 già sono volati sulla testa del cane :-\
*Vedi sopra  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
news:fQtIc.1188$B06...@news.edisontel.com...
Venereplaz ha scritto:

** IMHO, Di fronte ad un atteggiamento di messa in discussione della propria
posizione di dominanza da parte di un estraneo, il cane non timoroso,
piuttosto che ringhiare, e' facile che avverta con sguardo fisso coda ritta
(in movimento o meno) postura rigida. Il tempo di azione dipende molto dalla
sua reattivita' agli stimoli.
AA

 E non vedo così tante mani artificiali in giro, tutto sommato
*Come no? SETTANTAMILA MORSICATUREEEE!!!! Di cui alcune graviiiiii!!!!
:-)))
Scherzi a parte...non vedi tante mani artificiali perchè "in giro",
normalmente, ci vanno i cani pacioccosi: chi ha cani molto reattivi e pronti
a scattare se li tiene in casa (o più spesso in giardino).
E cmq...la gente OGGI ha preso questo vizio di merda di spataccare i cani in
testa: ma fino a qualche annetto fa nessuno si sarebbe mai sognato di
mettere le mani addosso a un cane senza chiedere il permesso al padrone. E
non parlo di SECOLI, eh?
Quando allevavo pastori tedeschi era veramente eccezionale che qualcuno
toccasse un mio cane senza prima chiedermi "morde?". Oggi vedi adulti,
bambini, ragazzini e vecchie signore che si fiondano sui cani e PAF, la
manata addosso, senza dirti ne "a" nè "ba".
Anche dopo le sirchiate, le isterie collettive ecc.ecc. la gente ha due sole
reazioni: o scappa a trecento all'ora dalla parte opposta, o ti si fionda
addosso. E questo ti costringe, in pratica, a lasciare a casa i cani meno
pacioccosi.
Strano che siano sempre meno le persone che si comportano semplicemente in
modo LOGICO, chiedendo al padrone prima di partire all'assalto del cane. Una
volta questa era la regola.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Cani da difesa, ma anche guardia.
*Ma di che razza sono, ce lo vuoi di' o ti vuoi porta' il segreto nella
tomba??? :-))))
Umpf...da difesa, ma anche da guardia...non si vedono gli occhi...so'
schnauzer?
Ma perché ci vuoi far fare il toto-razza e non ce lo
diciiiiiiiiiiiiiii??????
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 addosso. .
Questo è vero, ho notato anch'io che non c'è via di mezzo
Addirittura arrivano a gruppi
Il gruppo A inizia indicando Idea e abbaiando a gran voce, 
poi si avvicina e si passano la picccina l'uno all'altro, sommergendola
Io mi limito ad avvertire che la picccina ha un solo difetto: a volte
salta
dando una forte musata in faccia, per cui li invito a fare attenzione,
e io stesso cerco di prevenire il salto
Il gruppo B inizia indicando Idea e stringendosi l'uno all'altro.
I bambini o fuggono urlando o vengono tirati indientro dai genitori.
Gli sguardi cambiano, diventano di terrore o di ostilità
I membri più radicali di questi gruppi rimamgono impietriti
Non di rado volano le parole grosse e a  volte si arriva ai limiti
della scazzottata 
Statistiche: gruppo A + numeroso al nord, gruppo B quasi la regola 
al sud


 connotati... ;-)
ROTFL :-DDD
Pero' ben detto!

 bravo avevo paura e l'ho accarezzato lo stesso".
Proprio ben detto!
Ciao
Joker

 comportamento equilibrato al massimo.
*Aspetta un secondo.Prima di tutto la selezione che è stata fatta sul
dobermann è un pochino diversa da quella che è stata fatta sul
malinois.Ormai (purtroppo) il dobermann è prevalentemente un cane da
famiglia.Dico purtroppo perchè (imho) con la selezione hanno si migliorato
alcuni aspetti caratteriali ma se ne sono anche andati a disperdere degli
altri.Il malinois invene non è un cane da compagnia e imho chi se lo prende
per questo motivo senza conoscere a fondo la razza è un pazzo.Ha una grossa
aggressività ed molto molto molto più diffidente di un dobermann.E' stato
selezionato così e deve essere così per svolgere i compiti a cui è
destinato.Che poi se ben gestito non debba ringhiare a sproposito su questo
sono d'accordo ma resta comunque un cane che per la sua naturale diffidenza
non ama essere toccato troppo dagli estranei e secondo me è giusto
rispettare questo lato del suo carattere.Insomma perchè far toccare un cane
che non ama essere maneggiato dagli estranei?


 Se partono lo stesso...allora il controllo nun ce sta!
No, no infatti.
Se permettono al padrone di gestire la cosa senza volere a tutti i costi
tuffarsi sul cane non succede nulla.
Nemmeno c'è bisogno di metterli in platz, gli estranei non li degnano di uno
sguardo. Il problema sorge solo con estranei cocciuti e ostinati a voler
spupazzare il cane.
Marisa

 tomba??? :-))))
ROTFL :-)
La razza preferisco evitarla, almeno qui.
Cmq ti avevo mandato, qualche post fa, la razza in pvt... ammesso che sia
arrivata.
Marisa

malinois.
Grazie per la lezioncina, che pero' non c'entra una mazza con quello
di cui si stava discutendo. Sei completamente fuori strada (as usual).
Adios.


 arrivata.
*La mandi pure a me?Grazie!
venereplaz at tiscali punto it


 Adios.
*E tu come al solito quando ti rendi conto di dover dar dagione ad una
persone che ti sta sulle palle preferisci offendere e sviare.Quello che ho
detto c'entra e come visto che si discuteva anche delle caratteristiche
delle varie razze.Noto che sei come sempre troppo ottusa per poter
intavolare una discussione sensata con chi per una volta non aveva
assolutamente voglia di fare polemica.


persone che ti sta sulle palle preferisci offendere e sviare.Quello che ho
Non ho sviato un bel niente, stavo parlando di tutt'altro e tu cmq non
sei una delle persone con cui amo discutere di alcunche', possibile
che ancora non ci sia arrivata?


 No, uno solo dei due lo fa. L'altro le spezza e basta :P
Nooooooooooooooooooo!! :-PPPPPPP
L'altro da morsetto di avvertimento... morsetto che vista la mole del cane
bene non fa ^__^
Volesse romperti il naso ti assicuro che ci impiegherebbe pochissimo a farlo
:-\
Marisa

 sei una delle persone con cui amo discutere di alcunche'
*E' per questo che sei ottusa.


 ma...se sei furbo capisci quale cane puoi "pastrugnare" e quale no...
questo è ovvio :-) pero' mi permetto di toccarli solo se c'è il padrone. 
Tanto per dirti la femmina del pastore del caucaso che ho accarezzato mi 
ha lasciato fare perché c'erano i padroni... altrimenti mi avrebbe 
aggredito dopo aver fatto un passo nel suo territorio.... figurati che 
saliva sulle casse di mangime per tendere agguati agli estranei.... :-D
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

 La razza preferisco evitarla, almeno qui.
*imho* sarebbe importante saperla.... almeno sapere se sono lupoidi o 
molossoidi
Tanto non siamo amici di sirchia :-D


 palpare il culo.
ahahaahah

bene non fa ^__^
Sicura che prima (intendo non mezzo secondo prima dell'attacco, prima
ancora, per dare il tempo alla persona di ritirarsi) non mandi altri
segnali? Che so, pelo ritto, postura rigida, si ficca le zampe nel
naso, altro del genere.


*E' per questo che sei ottusa.
Eh che ci vuoi fare, per alcuni la tua augusta persona e' troppo
noiosa per aver voglia di parlarci.


molossoidi
E lo so, hai ragione, non è per voi che non lo scrivo, figurati.
Cmq direi lupoidi.
Marisa

 naso, altro del genere.
Effettivamente ficca un piede nel naso :-P
Dipende dalle situazioni.
Di solito sě. Si irrigidisce, coda dritta, testa leggermente spostata... a
quel punto perň interviene il padrone e la cosa finisce.
Ma nel esempio dell'entraneo impalato lě di fronte che il cane ignora, ma
che dopo poco lancia la mano sul cane non c'č tempo per nessun avvertimento
se non morso o ringhio che sia.
Marisa

 Ciao                Franco
Deduco che fai parte anche tu della schiera che considera "con le palle" un
cane che morde chi lo accarezza amichevolmente.(Oddio....sulla
testa....terribile!)
Io ho un altro concetto di cane ...e di "cane con le palle"  :)

 Quindi è una scortesia: non proprio come spalmare merda, ma insomma...
Deduco che fai parte anche tu della schiera che considera "con le palle" un
cane che morde chi lo accarezza amichevolmente.(Oddio....sulla
testa....terribile!)
Io ho un altro concetto di cane ...e di "cane con le palle"  :)
James

 che non ama essere maneggiato dagli estranei?
Chiedo scusa: tu hai tirato fuori,un pò gongolando,questo concetto del cane
con le palle.
Posso sapere se sei un 50 enne galeotto,un mercenario,un pugile,un
minatore...o forse solo una ragazzetta che se la tira col cane a fare la
dura?
Che palle hai tu?
James

 meno ringhia? O al contrario?
*Non c'è una risposta standard, "cane che ringhia=cane insicuro, cane che
morde=cane sicuro" (o viceversa). Magari fosse così semplice!
Tanto per cominciare dipende dal tipo di ringhio: c'è il ringhio, quasi
sempre acuto e "isterico", da insicurezza (grrrrrrr levati di torno che mi
fai pauraaaaaaaaaaa!!!) e c'è il ringhio sicurissimo, profondo, fermo (oh,
guaglio', io t'avverto: se vieni avanti so' capperi tuoi).
Di solito il primo è accompagnato da pelo dritto su collo dorso, il secondo
no (ma non sempre).
Il primo cane ringhia sempre tirando le labbra indietro, il secondo
spingendole in avanti (ma non è facilissimo verificarlo, specie se i cani
so' a pelo lungo o hanno la barba).
Insomma, ci sono tante sfumature da guardare per capire se il cane è sicuro,
insicuro, se ringhia e/o morde per paura, per autodifesa, per difesa del
padrone ecc. ecc.
Ma nel caso di questi cani mi viene anche da chiedere un'altra cosa: che
fanno se NON sono al guinzaglio? L'avete mai verificato?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Cmq direi lupoidi.
*Ehm...no, nun so' lupoidi. Però diciamo non la razza, ma il motivo per cui
non  vuoi dire in pubblico, va':  è poco diffusa, quindi potrebbero essere
identificabili  soggetti e relativi proprietari.
(Almeno chi è davvero interessato  te lo chiede in pvt e si leva la
curiosità)  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 fanno se NON sono al guinzaglio? L'avete mai verificato?
Non cambia nulla.
O meglio: sono cmq sensibilissimi allo stato d'animo del padrone: appena lui
entra in agitazione (cioč ma del tipo che sta pensado: mh aspetta che forse
c'č qualcosa che non va, non urla isteriche) il cane diventa subito
guardingo e piů reattivo. Col guinzaglio č inevitabilmente piů facile
trasmettergli preoccupazione.
Ma si comportano sostanzialmente allo stesso modo senza guinzaglio, sia che
siano al piede sia liberi di gironzolare.
Marisa

 *Ehm...no, nun so' lupoidi.
LOL :-)
avevo il 50% delle possibilità
Marisa

 Io ho un altro concetto di cane ...e di "cane con le palle"  :)
*Faccio parte della schiera delle persone che conoscono i cani per quello
che sono, e non per come vengono descritti da Walt Disney & affini.
Il "tuo" concetto di cane non va molto d'accordo con la realtà: perché ci
sono cani che accettano di buon grado un gesto di dominanza (e mettere una
mano in testa lo è: non per me, ma per l'etologia) e ci sono cani che invece
non lo apprezzano.
Il fatto che a te possano  piacere poco non significa che non esistano, né
che non abbiano diritto di esistere e di essere rispettati per come sono.
Quanto alle palle...non c'entrano un tubo e non capisco perché tu le debba
infila' dappertutto, in questo e in altri post (be', d'altronde ne hai due
pure nel nick!).
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:FbxIc.21593$tj3.1...@news3.tin.it...

Curioso: dato che proprio l'affermazione "il mio cane ha le palle perchè
morde chi lo accarezza in testa" è il motivo del mio intervenire.
Forse leggiamo discussioni diverse.

quel punto però interviene il padrone e la cosa finisce.
ok, quindi piu' che di squilibrio parlerei di una soglia di reazione
al pericolo molto molto bassa. Un po' troppo per i miei gusti, in
effetti. Io personalmente cercherei di alzargliela, poi vabbe', non
divaghiamo... cmq questo spiegherebbe anche perche' in questo caso il
cane mordace e' piu' sicuro di quello che ringhia. Piu' che una
questione di sicurezza, mi sembra una questione di come intendono il
pericolo, per il primo la mano sulla testa e' una rottura (ringhio,
cioe' ti dico di stare alla larga che non mi va quel che vuoi fare),
per il secondo e' qualcosa da stroncare nel modo piu' radicale, subito
(ti sgnacco cosi' ti passa la voglia in eterno e sta cosa tremenda non
rischia piu' di capitare).
Poi vabbe', senza vedere i cani in questione stiamo solo a cavillare
sul sesso degli angeli, e' chiaro :)
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 

 sul sesso degli angeli, e' chiaro :)
Cavilliamo pure :-)
Si vede che devo studiare quindi per immensi sensi di colpa sto a casa, ma
che non c'ho la minima voglia di prendere in mano un libro?
Marisa

 Io ho un altro concetto di cane ...e di "cane con le palle"  :)
già perchè se a te passa uno per strada che non conosci e ti fa PAT PAT
stile benny hill sulla testa non ti disturba?
dopo c'è chi è più "merdaccia" (inteso più fantozziano) di carattere e non
ha il coraggio di fargli capire quanto gli scoccia, chi si limita a dire
"oh! che cazzo vuoi" chi parte con un bel pugno in bocca...
prova... fai qualche statistica...con umani dico...
molto "cose" animalesche son simili anche per noi...
poi che molti cani specie quelli abituati in mezzo alla gente alla fine si
adattino e sopportino è un altro discorso... però che vada bene no!
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 Forse leggiamo discussioni diverse.
*Ma io questa affermazione mica l'ho letta, eh???
Tu sei intervenuto, se non erro, rispondendo a un'affermazione di Angelo,
che con il 3D c'entrava molto poco ed era più che altro un'esternazione
della sua consueta peperonata mattutina :-)
Se invece ti riferisci all'espressione "un cane con un minimo di
carattere"...be', forse sarebbe più corretto dire "un cane con un certo tipo
di carattere".
Ma non è cmq un carattere "sbagliato": è il carattere di un certo genere di
cani, che ha la sua ragion d'essere perché è legato a un certo tipo di
funzione.
Quindi, imho, non c'è niente di sbagliato in un cane che non accetta la
dominanza di estranei...mentre c'è molto di sbagliato in un padrone che -
non riuscendo a gestirlo - lo porta tranquillamente in mezzo alla gente come
se nulla fosse  :-(
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 news:UywIc.21362$tj3.1...@news3.tin.it...
me lo fate sapere pure a me che cani sono?
ciao
ku68

 incontrate??? O________O
Se lo dici tu che sei una intenditrice, fanno bene anche i cugginastri a
scambiare l'insicurezza per reattività, io comunque resto del mio parere
...mah Comunque sti fenomeni portateli a spasso con la museruola che poi
vi scappano dalle mani e fanno danni. 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.dicrocedomini.it
http://www.aliregali.it

 a scattare se li tiene in casa (o più spesso in giardino).
Perche' non li chiami con il loro nome , come dici tu sembrerebbero cani
pieni di qualita' invece sono solo dei minorati. Siccome tu non sei la
cugginetta del giorno fai disinformazione. Il cane da difesa deve
difendere il padrone da aggressioni non se stesso da carezze. Se non sa
distinguere un'aggressione al padrone da una carezza a se stesso e' solo
un deficiente inadatto allo scopo. Una guardia privata non tira fuori la
pistola ogni qualvolta si avvicina una persona alla banca, se lo fa e'
un deficiente che va disarmato, stessa cosa per il cane, infatti si e'
costretti a tenerli rinchiusi sti " fenomeni " .


 noiosa per aver voglia di parlarci.
*E allora plonkami.
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 difendere il padrone da aggressioni non se stesso da carezze.
*Sputa subito la peperonata!
Scusa, ma tu credi che il cane da difesa abbia lo zio che gli spiega: "vedi,
questo è il tuo padrone: se picchiano un altro fregatene, se picchiano lui
mordi. Però occhio, che se uno arriva con la mano così anziché cosà potrebbe
non voler picchiare il padrone ma fargli pat pat sulla spalla...se invece
gli fa un sorrisone a 32 denti ma ha una pistola, mordilo lo stesso perché
forse gli vuole sparare" ???
Il cane da difesa è un cane con precise doti caratteriali: è vigile,
reattivo e diffidente. Queste doti (DOTI, ribadisco) gli consentono di fare
il suo mestiere: ma non è che si possa pretendere dal cane una speculazione
filosofica su tutti quelli che incontra.
Il cane da difesa, se uno arriva di corsa a mani alzate, DEVE allarmarsi.
E' il padrone che deve averlo sotto controllo al punto di poterlo bloccare
istantaneamente se sta arrivando solo un amico che vuole dargli una pacca
sulla spalla: se questo non avviene, il minorato non è il cane, ma il
padrone.
Il cane da difesa è anche un cane che si lascia pastrocchiare solo dal
padrone, perché del resto del mondo diffida: questo non significa che vada
mordendo a destra e a manca, se nessuno gli rompe i coglioni.
Ma andargli a dare pacche sulla testa *E'* una rottura di coglioni, e solo
un emerito imbecille può andarlo a fare a un cane che non conosce
(personalmente non lo farei neanche a un bolognese, perché è maleducazione
canina bella e buona).
Non tutti i cani si lasciano mettere mani e piedi addosso da chiunque: c'è
chi ci sta e chi no...proprio come le persone.
Vorrei vedere te, col caratterino che ti ritrovi, cosa diresti a uno mai
visto e conosciuto che ti arriva davanti, ti fa' "UEHILA'!" , e ti ammolla
una pacca sulla testa...ROTFL....ma vorrei prooooooooprio
vedertiiiiiii...ghghghghghghghg!!!!
E cmq...anche la guardia privata non tira fuori la pistola ogni volta che
uno si avvicina alla banca: ma se uno arriva di corsa con un fucile in mano,
scommettiamo che la estrae eccome?
Per il cane, l'estraneo che arriva al galoppo a braccia alzate equivale
esattamente al tizio col fucile: lui la vede come una minaccia e trovo
assolutamente corretto che reagisca.
Io non riesco a capire perché si continui a parlare di CAREZZE quando
l'atteggiamento dell'estraneo è di dominanza/imposizione/minaccia.
Le carezze sono tutta un'altra cosa: e cmq anche queste dovrebbero essere
"offerte", non imposte, se si ha un minimo di rispetto per il cane.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 è che può essere un grosso problema andare in giro con un cane così.
Forse perche' li hai evitati prima che lo diventassero.


 che non ama essere maneggiato dagli estranei?
Hai mai incontrato Darix Togni con un leone a villa Ada ? Se uno ha un
leone lo tiene lontano da chi vorrebbe carezzarlo, non lo porta in mezzo
alla gente. Io dico solo questo. Se poi il malinois e' selezionato con
gli indirizzi che tu descrivi, bene teniamolo chiuso come si fa con i
leoni, oppure mandiomolo solo nelle mani di gente " certificata " capace
e non di chiunque. 


 Che palle hai tu?
Lei e' una bella ragazza e palle di sue non ne ha , almeno spero :P


 *E tu come al solito quando ti rendi conto
Come al solito, sara' il mio destino, provoco baruffe tra le donne :P


 palpare il culo.
Questo e' vero, io l'ho sempre sostenuto che un cane e' un cane e che
puo' anche ringhiare o mordere, che puo' anche spaccarti l'ombrello in
testa come farebbe la signorina in questione. Pro', permetti, se sono in
un nigt club la cosa mi farebbe leggermente incazzare e chiedferei al
padrone come cazzo ha fatto a portare una entreneuse con un  cane
mordace  in un posto dove si usa toccare il culo alle signorine :D 
Morale : se hai un cane che non ama esser carezzato non portarlo a
spasso tra la gente e non frequentare locali notturni dove le donnine ti
prendono a ombrellate :D
P.S. Stai insegnando a Tagliatella a mordere chie tenta di toccargli il
culo ? Non vorrei diventasse una cagnina di facili costumi :D


 dura?
*Nessuna delle quattro.Ritenta,sarai più fortunato!


 Lei e' una bella ragazza e palle di sue non ne ha , almeno spero :P
*Tranquillo non ne ho! ;-)


 e non di chiunque.
*Aspetta.La mia non morde e ti assicuro che sta sempre in mezzo alla gente e
le piace anche.Perň non ama essere smaneggiata dagli estranei.La faccio
anche toccare ed accarezzare ma ci sono dei mimenti in cui mi rendo conto
che non gradisce.Sono fatti cosě.
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 Come al solito, sara' il mio destino, provoco baruffe tra le donne :P
LOL :-)
Marisa

 è che può essere un grosso problema andare in giro con un cane così.
Già proprio per questo vorrei capire come si arriva ad avere un cane così.
Marisa

 vedertiiiiiii...ghghghghghghghg!!!!
Hi hi hi dici ste cose perche' non ti toccano il culo in
metropolitana..conessa ? ghghghghghghgh


 anche toccare ed accarezzare 
mmmmmmm la discussione incomincia a piacermi :P


 mmmmmmm la discussione incomincia a piacermi :P
*ROTFL!!!!
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 metropolitana..conessa ? ghghghghghghgh
*Questo lo dici tu :-PPP
Di "basta che respirino" è pieno il mondo...ma anche i "basta che siano
ancora tiepide" sono numerosetti, sai?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 alla gente. Io dico solo questo.
visto che insisti mi infilo anch'io...
non ricordo che cani hai tu ma dove sta scritto che non deve reagire se lo
smanazza un bambino o un estraneo?
cos'è un diritto di tutti toccare un cane per strada?per forza?
io ritengo che sia pericoloso se è lui che si divincola da te per andare a
mordere a destra e manca ma se si fa gli stracazzi suoi e uno arriva
imponendogli le mani stile casella... se si incazza può anche avere ragione.
come dire sei li seduto su una panchina a leggerti il giornale e uno (che
non consoci) arriva e comincia a darti pacchettine sulle spalle, tu che fai?
o come dire visto che avete parlato di toccare il culo... una non deve
uscire di casa e andare in strada se non è disposta a farsi toccare il culo
da chichessia.
ma che cazzo stai dicendo...
es. mya purtroppo è un po' diffidente con gli estranei anche se alcuni li
accetta... non so perchè li sceglie ma alcuni li accetta, ma di solito se
insistono a volerla toccare lei fa grrr e poi tende a pinzarli più
simbolicamente anche per via della mole ridotta, perchè ha paura. ma andare
a spasso le piace inoltre spero migliori col tempo ma certo non migliorerà
se se ne sta chiusa nel suo recinto a casa da sola senza mai vedere nessuno,
ne cani ne umani. stessa cosa fa con cani estranei da un po' più
grandidella sua taglia in su...
però... sabato in gara a perugia c'erano 300 cani in gara più quelli fuori
gara, con relativi padroni e seguiti umani (molti più di una persona a cane)
ecc...
non ha rotto mai le palle, lei rompe solo se la costringono a essere toccata
e non ha via di fuga... e la folla non era poca.
anche leo da giovane era un po' più intollerante e diffidente, ora invece
non fa una piega se uno lo tocca in testa al volo mentre passa in strada...
ma se l'avessi tenuto sempre in casa magari sarebbe agressivo e
diffidente...
però... non vedo perchè essere costretti ad essere toccati da chi si teme o
non si conosce.
mya basta che veda la persona 2-3 volte che poi prende confidenza e la
riempie di baci e io dovrei lasciarla in casa? maddai!
conta che oltre alla gara abbiamo visitato vari posti pieni di turisti, mai
avuto problemi.
anche molti bimbi si nascondono dietro le gambe della mamma se qualcuno
cerca di approciarli, lasciarli in casa perchè poverini prendono paura
sarebbe peggio, crescendo di solito passa, ma non di certo stando isolati.
poi è chiaro, se lo dici che ha paura e morde e insistono ad un certo punto
cazzi loro...
tutti vogliono toccare lei che è piccola e temono leo che è grande, beh, lui
zero lei morde... a volte... a meno che non abbiano del cibo in mano, che ha
più gola che fifa...
comunque mi è capitato che leo prendesse (senza stringere assolutamente ma
solo come avviso) la mano di qualcuno in bocca, che lo toccava mentre lui
era chiaramente infastidito dalla cosa. una volta una mamma con bimbo sui 2
anni mentre lo stava già accarezzando lei chinata su di lui che era svaccato
a terra mi ha chiesto "posso farglielo accarezzare" e io "ma veramentre non
ama molto i bimbi è meglio lasciar stare" e lei "ma non è buono si vede" "no
guardi con i bambini non va d'accordo" e alla fine de coccio il bimbo l'ha
toccato sulla pancia e lui ha fatto un gran scatto e gli ha preso la mano in
bocca, ma senza assolutamente fargli nulla... solo come dire lasciami stare
cheppalle! (non so perchè non ami i bambini ma che ci devo fare)
però... se è libero al parco e ci sono bambini in giro non è che se li va a
mangiare... si fa gli affaracci suoi e non li considera...
e se vedo bimbi correre nella sua direzione (che stanno proprio andano da
lui) lo chiamo da me o lo prendo e lo porto via... chiaramente, che non si
sa mai...
però ribadisco... non vedo perchè debba essere per forza toccabile da
chiunque un cane.
la maggiorparte delle volte invece chiedono, dico che è meglio di no e se ne
vanno. l'educazione ragazzi... l'educazione...
basterebbe così poco...


che non c'ho la minima voglia di prendere in mano un libro?
Giusto un pelino :P


 Giusto un pelino :P
Strega! :-P
Marisa

Strega! :-P
e io che ho giocato con la playstation tutto il pomeriggio... ^__^



Che cani soonooooooo :-))))
Santa pupazza pupazzarola!
AA

 Santa pupazza pupazzarola!
Ma la tua mail non è valida e?
Ho tolto toglimi, ma mi sa che non ti è arrivato nulla ^__^
Marisa

 e io che ho giocato con la playstation tutto il pomeriggio... ^__^
Sob... il fatto è che ho cazzeggiato anch'io tutto il gg... diciamo tutto il
pome... solo che tu sei qui a ridacchiare e io sono sopraffatta dai sensi di
colpa... strega col naso da befana!
Marisa

 Marisa
Basta essere insicuri e volersi mettere in mostra a tutti i costi
(il cane cattivo è inversamente proporzionale alla fragilità psicologica del
proprietario).
James

 proprietario).
Forse anche così si arriva allo stesso risultato, ma non è questo il caso di
sicuro.
Marisa

 
http://digilander.libero.it/iltoponano/
L'unica cosa che non va bene è spacciare cani instabili e mordaci
stupidamente,
per "cani con le palle". (con gran orgoglio del proprietario complessato)
James


ma infatti sti fenomeni non sono fatti per essere portati a spasso. Ciò non
toglie che non siano necessariamente squilibrati.
Hanno solo un loro carattere diverso, come succede con le persone.. c'è
quello cordiale, quello incazzoso, quello espansivo e quello orso. Se c'è
uno squilibrato è il proprietario che porta un volpino iperprotettivo al
mercato o un pastore sospettoso al lunapark.
Attualmente anch'io ho dei cani socievoli. Amedeo è coccolone e apprezza le
carezze di tutti. Le bolognesi un po' meno, ma in ogni caso non mordono le
mani di chi si avvicine e tollerano loro malgrado di essere toccate da
estranei in mia presenza.
Nella situazione attuale mi va bene così, perché non vivo in un eremo, ma in
una città, non faccio il pastore, per trascorrere tempo coi cani devo
portarmeli un po' ovunque e spesso tra la gente e non ho proprietà da
custodire né tantomeno ho bisogno di essere difeso da un cane. Ma se un
giorno decidessi di scappare dalla città la vita l'amore e le vacche e
prendere in gestione la tenuta di nonna papera, sarei ben contento di
trovare qualche cane che abbia mantenuto certe caratteristiche che in città
sono scomode, ma là certamente no.
Denis
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.718 / Virus Database: 474 - Release Date: 09/07/2004

"Marisa" <devo...@tin.itNONSPAMMARE> ha scritto nel messaggio
news:TfBIc.32982$tP4.1...@news4.tin.it...

Non intendevo personalizzare l'argomento,ma trovo assurdo e sviante questo
parallelismo "mordacità esasperata/cane in gamba"  :)
Ciao
James

 costretti a tenerli rinchiusi sti " fenomeni " .
Quoto! :)

 culo ?
Sě, glie l'ho spiegato,  ma ho come il sospetto che non abbia capito bene...
deve aver mescolato un po' di cose.
http://www.micionline.com/denis/Cuccioli2004/ti_mangio_la_coda.jpg


 Angelo
Ah,capisco: un cane anti-pappagalli :)
(vedi che č tutta una proiezione umana?)
James

 vanno. l'educazione ragazzi... l'educazione.
Ecco l'educazione significa appunto questo e portare il tuo cane mordace
con la museruola oppure te lo tieni bello chiuso a casetta tua.


 per "cani con le palle". (con gran orgoglio del proprietario complessato)
quoto


avvertimento se il cane è grosso bene non fa) senza dare alcun preavviso.
Io sarei portato semplicemente a dire "carattere diverso", per come
l'hai descritto nemmeno il "morsetto" d'avevrtimento è dato con
l'intenzione di fare male (che poi lo faccia ad un umano che non ha un
dito di pelliccia è un discorso diverso), e quindi perfettamente
sovrapponibile al ringhio, ho visto cani reagire alle avances di
susanna allontanandosi, ringhiando o facendo il gesto di mordere,
senza che la reazione di susanna cambiasse, quindi penso che per lei i
tre messaggi avessero esattamente lo stesso valore. Siamo noi che li
interpretiamo in modo diverso.
La Pantegana Volante
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Ciò che non mi uccide mi rende più forte"

 La razza preferisco evitarla, almeno qui.
Scusa se arrivo in ritardo, ma leggo soltanto adesso! La razza la vorrei
sapere anch'io, perchè mi sembra tal quale la mia cana!!! (anche se dubito
fortemente che si tratti della sua razza, se si tratta di cani di idacchiani
perlomeno, dato che credo di averne una solo io).
Mandi in pvt anche a me? Grazie (Basta togliere l'antispam)!!!
                                                            jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

 proprietario).
*Hai qualche altro luogo comune da sfoderare,  o stai esaurendo le scorte?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:rUDIc.33964$tP4.1...@news4.tin.it...

Le donne ai fornelli?
James

 senza che la reazione di susanna cambiasse,
ma susanna "hun l'è una cana... l'è 'na gran maiala... e la si sà , le
maiale avvampano solo il budello di tu mà!" (cit.)
ahahahah
ahah
ha
ehmmmm...
vabbè..
CIAO
:-D
J

 James
*Eh...in effetti come banalità siamo lì. Questa è solo più vecchia  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Eh...in effetti come banalità siamo lì. Questa è solo più vecchia  :-)))
Buon lavoro

 Buon lavoro
*Grazie, anche a te (vista l'ora, mi sa che pure tu posti dall'ufficio, eh?)
:-)))
Senti, James...giusto per curiosità, mi dici che cane hai?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 quoto
quoto

"Marisa" <devo...@tin.itNONSPAMMARE> ha scritto nel messaggio
news:fwAIc.32641$tP4.1...@news4.tin.it...

** no, no, e' valida, sicura di aver tuolto bene? :-)
AA, riprova e saro' piu' fortunata!

 museruola.
se vine qualche estraneo a casa nostra, possiamo fare in modo che il 
cane non lo attacchi, ma da qui a fargli le feste ce ne passa....e 
francamente non vedo perchè un cane debba per forza essere spupazzato da 
estranei.
se si ha un po di cervello si evitano sicuramente guai. per esempio l 
nostro maschio E' un autentico rompicoglioni di prima specie, 
attaccabrighe con i maschi, territoriale e diffidente con gli umani, ti 
ringhia se solo lo guardi storto...però non ha mai morso nessuna persona 
ne fatto il gesto.
Noi però lo sappiamo e ci stiamo attenti...certo non lo lasciamo libero 
per giocare insieme ai bimbi a Mirabilandia o insieme ai cagnolini al 
parco e nelle passeggiate in città stiamo attenti a chi si avventa sul 
cagnolo, ma in 3 anni non abbiamo mai avuto spiacevoli incidenti e il 
cane è sempre stato con noi in vacanza,nei ristoranti,in albergo, sulla 
spiaggia, nella metropolitana affollata di gente, autobus,a via del 
Corso a fare shopping, sul terribile traghetto di ritorno dalla Sardegna 
del 1° settembre.....:-)
tutto sempre e rigorosamente senza museruola. Ne segni distintivi 
particolari. :-)
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 con la museruola oppure te lo tieni bello chiuso a casetta tua.
il mio cane è talmente mordace che a 20 mesi è stato da sempre tutti i
giorni in giro con me in mezzo anche a feste cittadine ecc... dove fatichi a
cammianre dalla tanta gente che c'è... non ha mai morso nessuno (ti ricordo
che è 40 kg circa e non proprio un agnellino di carattere).
se poi gli da fastidio che lo tocchino e qualcuno insiste mi fa pure paicere
che glie lo faccia capire lui.
anche io quando ero piccola e qualcuno mi voleva accarezzare stile "zio
pino"  ero abbastanza infastidita.
cos'è una proprietà di tutti?
però anche ieri sera un bimbo (non piccolissimo sia chiaro, di quelli è
proprio infastidito) l'ha accarezzato anche sulla testa e mi è bastato
ricordargli "piano eh!" che non ha fatto niente.
in un ora e mezza 4-5 persone lo son venute ad accarezzare e non ha fatto
niente. si vede che non è al settimo cielo ma suo malgrado sopporta.
fidati se rischiasse di staccare una mano a qualcuno sul serio non lo
porterei perchè son la prima a non volere grane.
leo però è abbastanza equilibrato e fin'ora si è semrpe comportato "bene".
però si vede chiaramente che alcune cose gli scocciano.
ma ripeto soesso qualcuno lo tocca al volo in mezzo alla folla e luimanco si
gira a guardare chi è stato.
se secondo te è un cane mordace...mah!


 Io ho un altro concetto di cane ...e di "cane con le palle"  :)
Ecco, vedi, è qui che sbagli... un cane non è un qualcosa di cui avere un
qualche "concetto".
Un cane è quello che è, punto. Se ne abbiamo un certo "concetto" diverso da
quello che il cane in realtà è, non potremo che averne guai.
Insomma: se tu hai il "concetto" che il cemento è morbido, e ci salti sopra
da cinque metri di altezza... non lamentarti se poi ti rompi le gambe. Il
cemento è e resta duro, checchè tu ne pensi.
Per un cane (*qualsiasi* cane) la mano sulla testa è un gesto di dominanza.
Esistono dei cani che lo gradiscono di buon grado, ed altri che non lo
ammettono (soprattutto da parte di sconosciuti).
ERGO: l'unica soluzione consiste nel *non* metter la mano sulla testa di
cani sconosciuti (che poi, cribbio: te l'ha forse ordinato il medico di
accarezzare sulla testa cani sconosciuti?!?!)
Ciao                Franco

 particolari. :-)
ecco il leo non è così diffidente e scontroso ma ha fatto capire a volte che
non gradiva, sempre in modo equilibratissimo.
poi io che lo so a mia volta cerco di evitare alcune situazioni e in 20 mesi
non è mai successo nulla.
ad ogni modo cosa si può pretendere da uno che si diverte ad andare a
sparare a delle bestiole indifese...
e che probabilmente i cani li tiene solo per questo...
mi pareva parlasse dei cani in modo più "oggettistico" che altri qui nel NG
ora mi sovviene il perchè...
come si fa a rispettare gli animali se si prova gusto ad andare in giro a
sparargli.
e se non rispetti una lepre o un fagiano come puoi dire che rispetti un cane
o un gatto?
ok l'uomo viene prima ma non vedo perchè devo rinchiudere il mio cane se
questo non gradisce essere spupazzato da chichessia, come ogni donna non è
tenuta a essere palpeggiata da chiunque ecc... questo sempre senza essere
lui ad andare a cercar rogne ma si fa gli affaracci suoi e non considera
nessuno e non si scompone con nessun disturbo rumore ecc... chiede solo di
essere un po' rispettato... da chi non conosce (zzo vuoi) sempre con le
"maniere buone" però.
solo che se uno non rispetta gli animali non tollera che un cane esiga un
po' di rispetto da estranei ma lo vorrebbe maneggiabile da chicchessia per
forza e sempre.
no, io non sono d'accordo.
e non ho detto che mi esalto perchè il mio cane ha le palle visto che sbrana
chi tenta di avvicinarlo, ho detto che l'ha sempre fatto capire con "le
buone" e non ha mai morso nonostante non gradisca... ed è hiusto che sia
così.



Beh, i boxer ad esempio danno spesso la boccata di avviso. Ce ne sono molti
che se infastiditi da qualcosa o da qualche atteggiamento usano tale forma
di avvisaglia.
La "boccata", che Marisa mi chiedeva di spiegare, non e' altro che un morso
dato a vuoto al 99% dei casi, sono abilissimi ad inscenare un morso ad
esattamente 5 mm da dove coglierebbero se non fosse un avviso. Se tu li
lasci fare, e li spingi a coglierti spostando ad es. la mano nella loro
bocca, non ti fanno assolutamente male senti appena la pressione dei denti,
ma non lasciano ne' arrossamenti ne' segni. Lo fanno anche nel gioco, ma e'
tutta una mimica, molto piu' lenta e con meno volonta', se ad esempio tu, o
un altro cane, fai finta di prendergli la bottiglia di plastica dalla bocca,
un soggetto del genere lascia la bottiglia e da una boccata nell'aria, poi
torna a morsicarla. Si esprime una caratteristica del soggetto mediante la
mimica del gioco.
[.. apro  una parentesi: certo che se in tali soggetti la fase di
"inibizione del morso", che regola il controllo del mezzo-bocca,  non e'
stata gestita correttamente forse un po' di male puo' fare , ma sempre
nell'ordine di lasciare un arrossamento, o il segno della pressione del
dente,  non certo necessita' di medicazione, che a mio avviso un morso dato
volutamente per offendere sempre presenta]. Troppo spesso si scambia appunto
per aggressione, la manifestazione dell'uso della bocca. Per ignoranza
troppe persone scambiano per morso-volto-ad-offendere qualsiasi uso della
bocca da parte del cane, dimenticando che il cane non ha mani e' non parla e
la bocca e' un mezzo fondamentale di comunicazione. Non c'e' solo morso o
leccata, la varieta' dei morsi e molteplice e dotata di sfumature.
Ora sinceramente di questi cani (boxer) ne' ho visti diversi, ma non posso
dire che fossero squilibrati.
Altri, proprio come distingue Marisa, se infastiditi da qualcosa fanno
"labbrino", emettendo un debole ringhio profondo e tirando, come giustamente
fa notare Zoot , le bagiogione in avanti...
Di qui le espressioni boxeristiche di "boccata" e "labbrino". Sono due
tipologie diverse che possono essere riscontrate anche nelle madri o nei
soggetti che comandano un branco di pochi elementi. E' una questione di
carattere.
Ora, io di cani che reagiscono nei due modi ad un estraneo che si precipita
a sbattergli le mani in testa ne ho visti, ma non mi sento proprio di dire
che non fosse un atteggiamento normale nella mia visione delle cose.
Al momento non ho cani di questo genere. Neanche il Pit Bull, a lui basta
che chi lo accarezza sia sicuro di se', in caso contrario fa BU-BU "in gergo
sei un coniglio timoroso, ti ho scoperto!" :-PP, effettivamente il mio bullo
e' un po' razzista, ma chi si intende di cani/molossoidi e sente l'abbaio
riesce a capire benissimo che non sta avvisando un bel niente e' solo
perplesso dell'atteggiamento. Le boccate che puo'dare, anzi sono pizzicotti,
le da solo per invito al gioco o per felicita' (quando rientri a  casa ad
esempio), dato che per i bulli la lotta e il morso hanno significato piu'
nel gioco della lotta che non nella lotta vera e propria, e la loro essenza
e' proprio "tutta bocca"!. In questo sono proprio mezzi e mezzi, per la loro
"felicitagite" bull, unita alla voglia di spaccare i marroni tipica dei
terrier.
In passato pero' ho avuto un boxer di altri tempi che di boccate a vuoto ne
dava a mo' di avviso. Era un cane molto serio e cio' non ostante (intendo la
propensione all'avviso con la boccata) aveva una soglia di stimolo piuttosto
alta, ma nel suo territorio o a spasso col padrone se non gli andavi a genio
per atteggiamenti equivoci ti faceva capire la precisione del suo morso, era
come se dicesse occhio che anche se sembro distratto io ti tengo sotto mira.
Questo come tipologia di carattere, perche nei suoi 12 anni di vita e'
sempre stato festoso con tutti, amante dei bambini, dei cuccioli e sotto
completo controllo anche in presenza di cani maschi. Andava tranquillamente
sempre in giro senza guinzaglio anche in mezzo alla gente.
Questo e' un esempio per dire che  il problema non sta nella modalita' di
avviso, tanto meno si deve pensare che questi cani siano ingestibili o che
sia meglio non portarli al mercato...anzi se sono cani molto saldi di nervi
in genere sono sempre piu' affidabili. Tutto sta nelle capacita' di chi
tiene il guinzaglio e nella voglia di capire che tipo di soggetto tiene tra
le mani. Putroppo molte persone non prestano attenzione ai loro soggetti,
non li guardano, non studiano le loro reazioni, ma soprattutto non sanno
prevederle.
Boh forse invece di chiarire ho aperto altre voragini a cui attaccarsi...
AA

 accarezzare sulla testa cani sconosciuti?!?!)
eh be si eh...
se vedi un cane corri a mettergli la mano in testa subito...
sul serio, io non so il perchè la gente si ostina ad accarezzarli sulla
testa, qualcuno che sa e non li accarezza li e lo dice anche ai suoi bambini
lo trovi ma in genere l'ignoranza in questione è davvero molta.
qualcuno sa che deve prima farsi annusare ma poi gli caccia subito la mano
sulla testa... però dai, dopo essersi fatti annusare è già più difficile che
reagisca... almeno il mio.
però...quaaaaanta ignoranza prepotentemente difesa a tutti i costi che
abbiamo sui cani...


 ha scritto nel messaggio
news:2lhk26F...@uni-berlin.de...

*** CLAP CLAP CLAP! NOn quoto perche' perfetto cosi'!
AA

 accarezzare sulla testa cani sconosciuti?!?!)
*Straquoto!
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 accarezzare sulla testa cani sconosciuti?!?!)
Se diamo per buono che "questi cani" abbiano tutto il diritto di mordere
chiunque si avvicini amichevolmente,non mi sembra il caso poi di lamentarsi
per le nuove leggi.
Che razza di concetto è "il mio cane è fatto così,se vado al Parco nessuno
si deve avvicinare,neppure casualmente,perchè lui non vuol essere dominato e
morsica?"
"Stai a casa",urlerebbero in coro molti astanti, e con ragione. :)
Dio salvi la regina
James

 Senti, James...giusto per curiositą, mi dici che cane hai?
Un Fox,ma si traveste spesso da Kerry Blue ed Irish (aveva un nonno
Irlandese) :)
James.

 Un cane è quello che è, punto.
Ehm....cos'è un cane? :)

 Irlandese) :)
*:-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 E che funzione avrebbe il proprietario?
*Ma lo vedi che arrivi nel nostro cantone? I cani "fatti cosě" esistono, ma
non č una colpa: anzi, a seconda dello scopo per cui sono nati puň essere
anche un pregio.
Invece č SEMPRE colpa del proprietario, se si prende un cane "fatto cosě" e
poi non lo sa gestire! Che poi, nel "gestire in modo corretto", io inserisco
svariate opzioni:
a) averlo addestrato e sotto controllo;
b) non volerlo addestrare ma tenerselo a casa propria;
c) non volerlo addestrare nč tenere a casa, ma almeno portarlo in giro con
la museruola.
Ma alla fine di tutto 'sto giro, a fronte dei proprietari che dovrebbero
gestire il cane, ci sono anche i passanti cuggini che avrebbero il
sacrosanto dovere di CHIEDERE, prima di spatafasciare manacce sulla testa
del cane  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Boh forse invece di chiarire ho aperto altre voragini a cui attaccarsi...
Tutt'altro grazie dell'intervento!
Marisa

 *:-))))
L'estate fa gli fa male, io gliel'ho sempre detto

 del cane  :-)
Certo,però si è parlato anche di semplici approcci rilassati,e non di "botte
sulla testa".
Può capitare che in un contesto pubblico chiunque si avvicini per sbaglio al
nostro cane,e non ci sono scusanti se tu proprietario lo lasci mordere o
peggio "avvalori" le sue reazioni.
Comunque sono divagazioni: a me ha colpito la frase "un cane con un minimo
di carattere....." e poi perle del tipo "il Malinoise non ti da un
morsetto,ti stacca direttamente la mano".
Allora un cane considerato "con molto carattere" che cosa dovrebbe fare? IL
terrorista? :)

 "Stai a casa",urlerebbero in coro molti astanti, e con ragione. :)
Che un cane non debba mordere senza ragione e che il proprietario debba essere
in grado di controllarlo mi sembrano aspetti tanto ovvi da non doverci 
spendere neanche una parola.
Quello che hanno scritto Franco, Annahx, Pippo ed altri, che rispecchia in 
pieno anche quello che penso, e' diverso. Il cane non deve mordere
arbitrariamente perche' qualcuno gli appoggia una mano sulla testa (che 
poi questo non sia un modo di avvicinarsi amichevole, come sostieni, lo hanno 
gia' detto in tanti), certo non e' neanche tenuto ad apprezzare quel gesto...
ma questo sembra assai difficile da comprendere da di chi si sente autorizzato
a fare quel che gli pare con un cane non suo. Basta avere un briciolo di 
educazione per chiedere: 
- "Posso accarezzare il cane?"
- "Si, vai Fido guarda il nostro amico" 
tanto semplice per il proprietario, per il cane (che viene subito messo 
"nell'opportuno stato d'animo") e per l'estraneo quanto comunemente disatteso.
Lo si fa con qualsiasi oggetto inanimato non proprio e lo si trascura nel
caso più importante di un essere vivente.
Comunque e' anche nostro pieno diritto/dovere rispondere "No" se per qualsiasi 
ragione non ritenessimo il contatto opportuno. Mi sembra anche questo un
comportamento responsabile.
Gli altri accenni al fatto che un cane addestrato non sia in grado di 
distinguere tra normalita' e pericolo mi sembrano arbritrari oltre che
contraddetti dalle statistiche. Senza contare che l'addestramento serve
anche a comprendere meglio pregi e difetti del proprio cane (che
sempre ci sono) e a tenerli nella dovuta considerazione. Il mondo e' pieno
di cani "tanto buoni" che hanno morso persone, ferito/ucciso altri cani,
provocato incidenti di vario genere; secondo me il "cane sicuro" non è davvero
il cane "tanto buono che si lascia fare tutto" ma quello che abbiamo
imparato a conoscere, prevedere e, di conseguenza, gestire nelle varie 
situazioni che si possono presentare (che abbia le palle o meno, che sia piu'
o meno equilibrato).
Dammi pure dell'ammiratore del "cane con le palle" perche' lo sono... certo
bisogna capire cosa si definisce con quella espressione.

 ha scritto nel messaggio

Ma guarda che io non contesto "il cane con le palle",contesto chi
erroneamente scambia con orgoglio una mordacità insensata con "avere
carattere".
Contesto un idea distorta dell' essere forte e forse contesto anche questo
accanirsi in discussioni in cui "la dominanza,la sfida,l'eterna lotta col
proprio cane" la fanno da padrona,ma a me vengono in mente solo rapporti
conflittuali e poca "calma mentale". :)
D'altro canto col nome che porto non potrei mai essere sostenitore
di una forza inelegante e incontrollata  :)
God Save the Queen
James

 morsetto,ti stacca direttamente la mano".
si ma non ha detto che quando gli fanno pat pat stacca sempre una mano ma
che avvisa... perchè se arrivasse a mordere non si limiterebbe a fare come
fa il leo, cioè a prendere la mano in bocca senza stringere.che dai suoi 40
kg e muso da lupone... se volesse te la staccherebbe di netto.ha un altro
modo di avvisrae. fine.
è un po' come chi, di fronte al ditone di prima, prende la mano all'altezza
del polso e dice "perchè non te lo infili in culo?" ovvero se fossi in te
non lo rifarei.
al che se uno è furbo... non lo rifà.
se uno è bimbo ovvero incosciente e non riconosce certi segni...(ma in
genere la manina che scomapre nella sua boccona basta eccome) se la mamma
non se lo ripiglia lei, mi porto via il cane io.
ma è così difficile da capire?


 proprio cane" l
se c'è una frase che mi ha abboffato la 'uallera
just to speack french....
è: "il mio cane è molto dominante".
detto come fosse una grossa disgrazia  ma al tempo stesso con una grossa
punta anzi una puntona di malcelato orgoglio....
le due cose a mio avviso non vanno d'accordo....
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net

altro concetto(esistente) di cane.
La faccenda e' solo questa: schiaffare una mano in testa a un cane che
non ti conosce e' una cosa antipatica da fare.
Assolutamente d'accordo sul fatto che un cane non deve certo staccare
la mano inopportuna, e che se lo fa e' perche' ci sono problemi a
monte che vanno risolti. Su questo non ci piove, perche' una soglia di
reazione al pericolo cosi' bassa e' qualcosa che va assolutamente
corretto, non per preservare il diritto della gente di schiaffare le
mani in testa ai cani, ma perche' in un contesto urbano un cane che si
comporta cosi' e' inammissibile e, di fatto, pericoloso.
Detto questo, pero', vorrei sapere perche' devo costringere il mio
cane, socievole, affidabile e letteralmente BUONO come il pane, a
subire una cosa che non gli piace, non sopporta e a cui cerca di
sottrarsi se solo puo'. Cos'e' sto bisogno psicofisico di piazzare una
mano in testa al cane? Quando ormai perfino i bambini ti mandano a
quel paese, se provi a farlo con loro?
Fargli un grattino al petto pare tanto brutto? (al cane, non ai
bambini)
Se tu arrivi e cerchi di mettere la mano in testa al mio cane, io non
te lo lascio fare. Non perche' ho paura che ti morda, ma perche' a lui
da' fastidio. E' una ragione piu' che sufficiente perche' tu non metta
le mani in testa al mio cane, per me.
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 

 Il Sito di LEO.
Sono contento per te se il tuo cane ti crea intorno il vuoto sociale che
desideri.
IL cane esprime l'uomo che lo cresce,Pippo. :)
James

 ha scritto nel messaggio
news:20040713131809....@despammed.com...
è: "il mio cane è molto dominante".
detto come fosse una grossa disgrazia  ma al tempo stesso con una grossa
punta anzi una puntona di malcelato orgoglio....
le due cose a mio avviso non vanno d'accordo....
Esattamente,e non si parla di "selezione",ma di fragilità umane e
di assecondare o meno certe tendenze/attitudini/vizi/difetti nel cane....che
altro non fà che accontentarci e pagare sempre per la nostra stupidità o
crescere grazie alle nostre premure (in tutti i sensi).   :)
A tante obiezioni che inneggiano al cane "autodeterminante" ed alla sua
presunta libertà di essere tale,mi piacerebbe sottoporre un caso in cui
malauguratamente la reazione fosse indirizzata al viso e comportasse gravi
lesioni all'avventore e la sopressione del proprio cane.
Certo,una pregevole lungimiranza,una attenta analisi del proprietario nella
gestione del cane ed un bel ricordo sulla coscienza........certo,al
Magistrato si può sempre obiettare che "il mio è un cane da difesa e non ama
che un estraneo gli tocchi la testa o magari gli corra vicino".
James

 Lemming
Non ho nulla da eccepire :)
La faccenda è come una bilancia con due piatti: da una parte il tuo diritto
di gestire il cane ed anche di assecondare certe sue "antipatie",dall'altra
però c'è il diritto all'incolumità del passante. Se da una parte si può
considerare accettabile subire una carezza o pacchetta sulla
testa,dall'altra mi pare ovvio che non si può accettare una reazione
spropositata e lesiva ai danni di una persona,solo perchè "al mio cane piace
così" o perchè "non l'ha accarezzato sul petto".
Io non dico che sia  giusto piombarsi a casaccio su ogni cane,ci
mancherebbe,però sta a NOI provvedere in modo che una sciocchezza non si
trasformi in tragedia o anche solo in un incidente minore.
James

 fare? IL terrorista? :)
La mia ruba i sedani dalle borse della spesa delle vecchiette ... 
secondo te ha le palle? :-)

 le due cose a mio avviso non vanno d'accordo....
:-)

 passante. 
Comunque, IMO, un cane con le palle in presenza del suo "leader" umano, 
prima di agire chiede il permesso, ed e` qui che entra in gioco il 
conoscere il proprio cane, la tempestivita` ed il controllo  ... sempre 
non sia debole di nervi: il proprietario :-)
Basta come definizione di cane con le palle?
Poi un incidente puo` sempre succedere

 certo bisogna capire cosa si definisce con quella espressione.
.

 che un estraneo gli tocchi la testa o magari gli corra vicino".
E dove starebbe la pregevole lungimiranza, l'attenta analisi del proprietario
in un caso del genere?
Questo è solo giocare (male) con le parole.
Dove ho scritto che un cane da difesa è autorizzato a procurare "gravi 
lesioni" o a mordere "chi gli corra vicino"?
Dove ho inneggiato all'"autodeterminazione" del cane? Forse quando ho 
sostenuto, in contrasto con te, l'utilita' dell'addestramento?
Riuscire a stravolgere in questo modo, nel giro di qualche ora, quanto ho
scritto è un'operazione degna della fama di Bond ;-)

 gli
scritti funesti:

No, e' fesso... almeno rubasse le braciole :P


trasformi in tragedia o anche solo in un incidente minore.
Sicuramente si', anche se a volte certa gente la pazienza te la fa
veramente scappare...
"Uuuuh, guarda che carinoooo!" (e parte la mano)
"Scusi, non vede che sta dormendo? Lo lasci stare, per favore."
"Ah, non si preoccupi, io coi cani ho un feeling..."
"Si', ma dorme e non mi va che si svegli. Lo lasci stare."
"Perche', morde?" (in tono vagamente accusatorio)
"No, Cristo, DORME! Ed e' un cucciolone, se si sveglia vuol giocare e
io vorrei finirmi il mio caffe' in pace e magari arrivare in fondo a
sto articolo, percio' lo lasci e soprattutto MI lasci stare!"
(allontanandosi stizzito) "...e portano sti cani pericolosi in mezzo
alla gente, a rischio che succeda qualcosa..."
Un bazooka si puo' considerare un provvedimento adeguato, in questi
casi? L'importante e' che il cane non morda, no?


 IL cane esprime l'uomo che lo cresce,Pippo. :)
la donna please.
oh ma tu cel'hai un cane? è di peza suppongo... oppure è un santo...
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 che un estraneo gli tocchi la testa o magari gli corra vicino".
vedi... come si insegna al bimbo a non attraversare col rosso o comunque
guardare bene che potrebbe asfaltarlo qualcuno... si deve insegnare al bimbo
(e quindi ai futuri adulti) come comportarsi con i cani.
...visto che di cani in giro ce ce stanno parecchi e fanno parte della
nostra vita come i tir e i semafori.
e comunque basterebbe insegnare un minimo di educazione e rispetto del
prossimo "generica" e il gioco sarebbe fatto in vece son tutti
anarchicamente abituati a farsi quel cazzo che vogliono con le cose degli
altri pubbliche o meno ecc...
però se a qualcuno la cosa da fastidio poi è lui in torto...
ma andiamo...


 ti ho scritto un papiro di roba e ci sai leggere solo questo?
No,č che sono abituato a discorrere con gente piů educata.

 trasformi in tragedia o anche solo in un incidente minore.
allora hai trovato le righe in cui diciamo quanta gente ha sbranato il
nosotro cane?
sto ancora aspettando...
ti abbaimo detto tutti che al limite avvisano...
con uin grr... alzando un labbro... con un morso simbolico (senza chiudere
la bocca per intenderci)...
ma sangue feriti e vittime non li ho trovati .
tu si?
che ng stai leggendo per curiosaità...
ah... ma allora, un cane cel'hai o no?
ciao.


 ha scritto nel messaggio
Ribadisco che ad un cane maleducato corrisponde un padrone altrettanto
incivile,e tu ne sei la prova.....Pippo. :)
Prova con un discutere civile e vedrai che soddisfazioni....anche al Parco.
James.


Infatti non volevo dire che questo :)
James

 -*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Eh,perchè no?
Sarebbe saggio assumersi le proprie responsabilità senza metter nei guai il
proprio cane.
Se ti occorrono armi particolarmente sofisticate ed occultabili in qualsiasi
oggetto comune,basta che faccia una chiamata ai ns laboratori :)
James

 No,č che sono abituato a discorrere con gente piů educata.
educata al punto tale che impone presenza e comportamenti irritanti a cani e
relativi padroni che assieme ai loro cani a loro volta si scocciano?
vorrei consocerla sta gente...
vedi č che dopo che ti si ripete 10 volte la stessa (in tanti) cosa e tu da
bravo autistico continui a non voler leggerne il significato, i toni
cominciano a cambaire ed č normale.
fossi li ti ringhierei anch'io...


 scritto è un'operazione degna della fama di Bond ;-)
Eh,ma se tu mi rispondi ad una risposta data ad altri,contribuisci anche tu
alla confusione,o no?
Dove ho scritto che tu hai scritto.......?
Dove ho scritto che tu hai inneggiato....?
Cosa ho stravolto?
James :)

e tu da  bravo autistico
Sbagli,come tutti sanno James Bond ha il suo autistico personale.

 ha scritto nel messaggio
news:cdebq5$8oo$2...@ftp-news.csita.unige.it...

Beh,certo non rischia pesanti condanne,direi che scaltro lo è di sicuro :)

oggetto comune,basta che faccia una chiamata ai ns laboratori :)
Quanto prendete per una biro multifunzione (calibro almeno 38, mirino
laser, pulsantino al plastico, mina lanciabile tipo cerbottana, ago al
cianuro nascosto nel pispolino che serve ad appenderla alla giacca,
inchiostro blu)?
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*



Ma ti rendi conto che normalmente,se uno mi chiama "autistico", lo fulmino
con il laser che ho incorporato nella paletta fotonica per le cacche?
Va beh,sono in vacanza,ti è andata bene......Pippo :)
God save the Queen
James

 Prova con un discutere civile e vedrai che soddisfazioni....anche al
Parco.
io di soddisfazioni al parco ne ho.
mi dicono tutti che ho un cane educato ubbidiente e sottocontrollo.
mi ividiano col loro beagle scassacazzo che si fa gli affari suoi... (e
morde pure)
o col loro cane che prende e va e lo devono rincorrere per km per
riprenderlo.
mi fanno i complimenti dal vetrerinario dove i cani si ringhiano l'un
l'altro e il mio sta li a guardarli non facendo una piega...
mi fanno i complimenti i miei amici quando vedono che passando in piazza
dove incontriamo il truzzo di turno con pitbull ringhiante a 1 mt dal leo,
lui non si gira nemmeno a guardarlo...
e pure sabato prima della gara ci hanno fatto i complimenti in campeggio che
i nostri cani erano educati e ubbidienti...
e non ho ancora dovuto risarcire nessuno per danni.
poi al parco lo lascio libero... tanto se c'è un cane "a rischio" se lo
chiamo torna, anche se è a 150 mt da me e a 1.5 mt dal cane... e non cerca
la rissa, ma evita.
ed è un cane dominante e con le palle...e se provocato non esita a reagire
ma non è mai lui il primo a cominciare.
pensa te...
ciao.


 Sbagli,come tutti sanno James Bond ha il suo autistico personale.
ghghghghgggggggggggggggggggggghuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahaaaaaa
aaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net

 con il laser che ho incorporato nella paletta fotonica per le cacche?
ecco... di quelle se ne avete una da vendere volentieri!
che raccattarla e andare in giro con 1/2 kg dimmerda nel sacchetto è sempre
una scocciatura...
quando poi ha la sciolta lasciamo stare!


 wrote:

Rotfl!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 secondo te ha le palle? :-)
Principiante ;-) Tito ruba le chiavi della macchina agli ignari passanti ...
fra poco apro un autosalone :-D
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 Sbagli,come tutti sanno James Bond ha il suo autistico personale.
Provocatore come tutti quelli del MI5.
Pero` mentre provochi qua, potrebbero riempire di spazzatura casa tua 
^__^

 Rotfl!
Cacchio ti ridi? le vede uscire dal supermercato passeggiando con sta 
roba verde traboccante dalle borse e, siccome e` una zona a traffico 
nullo, le insegue di soppiatto con passo felpato, sfilando il sedano o 
"spuntando" un ciuffetto; il resta preventivo e` d'obbligo.

 No, e' fesso... almeno rubasse le braciole :P
la carne potrebbe essere avvelenata, lo sa.
Chi avvelenerebbe dei sedani? Solo Nina potrebbe essere cosi` arguta

 sicuro :)
È il mio cane 
Mczook tronfio

 se secondo te è un cane mordace...mah!
da quanto descritto e' un cane equilibrato e bene educato. Da come ti
incazzavi sembrava il contrario .
Ciao
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

ma susanna "hun l'è una cana... l'è 'na gran maiala... 
Tu lo sai che io e te prima o poi ci reincontrremo vero? E io ti terrò
fermo intanto che il cameriere dello chadellier abuserà analmente di
te...
La Pantegana Volante

secondo te ha le palle? :-)
La mia ficca il muso nei sacchi del supermercato, fino in fondo!! :)
Beh non sempre eh, pero' e' successo :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 aaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Sono ben addestrato per smorzare situazioni ad alto rischio :)
James

 ^__^
La mia casa è il mondo......e infatti :)
Bond  ....  James Bond.

 Il Sito di LEO.
Ma perchè ti scaldi tanto?
Io nemmeno ti conosco e non ho mai accusato te o il tuo cane di nessuna
colpa.
Sarai mica una spia russa? :)
Bond....JAMES Bond.

le mani in testa al mio cane, per me.
Sono d'accordo con l'impostazione generale del discorso, anch'io non
sopporto chi mette le mani in testa ai cani, e in generale chi li
tocca a sproposito.
Tuttavia, pur avendo un cane che in linea di massima non ama molto
sentirsi mettere le mani in testa da estranei ed avendola abituata a
sopportare 'sto strazio, non fermo le persone che si precipitano ad
accarezzarle la crapa per evitare di creare tensioni. Cioe' non voglio
che il cane associ alla mano che si avvicina il mio "per cortesia, no"
che potrebbe creare problemi anche maggiori. Insomma per quanto
possibile ho cercato di abituare il piu' possibile il cane a
sopportare le mani in testa, proprio perche' in ambito urbano puo'
succedere di tutto anche e soprattutto quando si e' voltati dall'altra
parte.


 inchiostro blu)?
My God,noi dovremmo combatterli,i terroristi,mica foraggiarli! :)
Ci sono delle ottime fionde professionali in qualsiasi armeria,o boomerang,o
cerbottane.
James

che potrebbe creare problemi anche maggiori. 
Chiaro che bisogna valutare i pro e i contro, se il cane si
innervosisce di piu' a vederti ogni volta che ti metti in mezzo per
'proteggerlo', meglio lasciar fare e via. Del resto io non impedisco a
chi vuol toccare i miei cani di farlo, tranne in certi casi (pazzesco
come un sacco di gente si senta in diritto di venirti a scassare le
palle, perfino mentre stai leggendo, perche' DEVE toccarti il cane):
semplicemente, dico che sulla testa non gli piace e che preferirebbero
una grattatina al petto. Cosi' sono tutti felici.


 ha scritto nel messaggio
news:rsc8f0pa1ijbfdr4p...@4ax.com...

Che numero hai?
Sembri dei nostri :)
007

una grattatina al petto. Cosi' sono tutti felici.
Son d'accordissimo. Sembra che per molte persone i cani siano una
sorta di proprieta' pubblica, da poter accarezzare in quanto cani. 
E' una delle tante sfaccettature dell'incultura e poco rispetto verso
il prossimo.


Sembri dei nostri :)
Ci credi se ti dico che io sui documenti ho veramente 007?
E' successo durante un passato rinnovo della carta di identita'...dato
che abito all'interno 7, l'impiegato del comune penso' bene di
scrivere 007 sul documento. Chissa' perche', boh.
Comunque, come vedi, sono molto piu' spia io di te, tie' :)


My God,noi dovremmo combatterli,i terroristi,mica foraggiarli! :)
Era solo per sentirmi tranquilla se esco da sola di sera, malfidato.


 *Straquoto!
Io pure, e la mia cana con me!!
                                                            jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

 bimbo che passa?
*Non CHE PASSA: che lo "aggredisce"!
La capacità di discernimento nel cane è limitata: lui non ha il concetto di
"bene" e "male" umano: ha i suoi concetti canini. Quindi quello che si
insegna a un cane da difesa (ma non solo) è: se l'estraneo è inoffensivo,
non fa gestacci, non urla, non sbraita, non si comporta in modo minaccioso,
devi ignorarlo. Se ti si scaraventa addosso, lo puoi mordere.
Il fatto è che il tizio che arriva urlacchiando MACIAOBELCAGNONEEEEE e alza
le manacce...per il cane appartiene più alla seconda categoria che alla
prima.
Lui non capisce l'italiano, mica sa che quello sta urlando complimenti.
Il tizio che arriva soft, non urla e non sbraita, ma mette la mano sulla
testa...fa un gesto di dominanza: qui non è più questione di cane da difesa
o meno, è questione di quanto il cane accetti la dominanza di un completo
sconosciuto. Conosco molossoni che la accettano con rassegnazione (mai con
piacere), e cocker che non la accettano e di tirano una dentata. Ma ha
sempre sbagliato il tizio che gli ha messo la mano in testa, non il cane.
Il padrone, però, deve avere il cane sotto controllo. PUNTO. Che sia cocker
o alano o chihuahua o cane corso.
Questo si ottiene educando/addestrando il cane. Ma se non lo sai/vuoi fare,
tieni il cane a casa o usi la museruola. Che sia cocker, alano, chihahua o
cane corso.
A me sti tizi che vanno gironzolando con un cane che "morde per  avvisare"
stanno sulle scatole. Però so anche che stanno andando al campo, quindi se
non altro hanno capito che esiste un problema. Solo che esiste in loro. Non
nel cane.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 wrote:

Ah beh! se le cose stanno così non ce proprio nulla da ridere:opppp
Una delle mie si è ciucciata una scatola di surgelati che usciva dalla
busta di una sig.ra che si era fermata per chiedermi informaziono:oD!
e in quel caso il resta gliel'avevo dato...... ma errai:o)))!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

e in quel caso il resta gliel'avevo dato...... ma errai:o)))!
Pensa che la mia precedente PT si e' pappata quasi un'intera torta da
una vetrinetta incautamente lasciata aperta in pasticceria, in basso
sul lato clienti del bancone, mentre mio padre sceglieva
tranquillamente le paste :)


 Comunque, come vedi, sono molto piu' spia io di te, tie' :)
Rientra nei nostri piani far credere che ci siano migliaia di 007 per il
pianeta....i piů fortunati subiscono anche una plastica
facciale.....ASPETTACI! :)
Bond .... JAMES Bond

 benissimo quei cani che mostrano i denti perche' esasperati.
Li capisco anch'io,non credere ...(basta che non si esasperino con un
"buongiorno" :)
James

 alla confusione,o no?
Mmmmm... ok allora anche io non stavo rispondendo a te ma 'ad altri'...  ;-))
Ma James, perche' ti preoccupi tanto dei cani pallosi se hai la licenza di
uccidere?   :-DD

 *Non CHE PASSA: che lo "aggredisce"!
Ma va bene...è ovvio che se un estraneo si comporta come dici tu,la cosa è
fastidiosa e qualunque cane si potrebbe arrabbiare.
La mia riflessione però nasce anche dalla situazione contingente:voglio dire
,anche considerando l'aria che tira e per il BENE del PROPRIO cane,è senza
dubbio opportuno che a "certi" cani sia impedito di "esprimersi" sotto
questi aspetti,perchè (ragione o torto) alla fine è lui che pagherà il conto
e con lui tutti coloro che hanno un cane "normale",se le leggi verranno
inasprite.
Mi sembra che il cane in un certo senso è stato "rivisto" da molte società
(e non in meglio)...direi che anche noi proprietari dovremmo cercare un
dialogo col prossimo,perchè se recitiamo "lui è fatto così" a seguito di
reazioni indesiderate,beh non gli aumentiamo certo fama,benevolenza e
simpatia....e in questi tempi di manipolazione delle informazioni a
loro/nostro scapito,insomma...............quanto meno saremmo pessimi
ambasciatori ,io penso.
James

 ha scritto nel messaggio
news:slrncf9ojf.1us.Indi...@eosdev.it...

Perchè in molti Stati del mondo,proprio per "cani pallosi",
la licenza di uccidere se la sono data gli Stati stessi? :)
(il sorriso è per te,non certo per le situazioni)
IL mio Arcibald è configurabile,cosa credi? Se lo imposto come cane da parco
e siamo fuori servizio è capace di fare il giocoliere con gli ossetti
Eukanuba per divertire i passanti,ma se siamo in missione....TOP SEGRET (fa
cose inenarrabili).
L'ultima missione in Russia,l'avevo addestrato per attaccare senza indugio
chiunque avesse in mano una bottiglia di Vodka (eravamo sulle tracce di
Boris Smirnoff,un distillatore abusivo Ucraino che congiurava contro i
nostri Reali distillati)......un macello...avrà stecchito 200 ubriaconi tra
uomini e donne.
L'abbiamo decondizionato nei laboratori della Fanta :) (non aggredisce i
bambini adesso,sia chiaro,è tornato normale,se normale si può chiamare un
cane al servizio speciale di Sua Maestà! :)
James

 simpatia....
ancora più semplice, sarebbe prendere dei cani adatti a vivere nel contesto
in cui li facciamo vivere. Perché devi prendere un cane da guardia se vuoi
portarlo tutti i gironi in metro e farlo pastrugnare da tutti? Perché devi
prendere un husky e pretenere che stia nel cortile con le galline? ... poi
se ti ci trovi in mezzo, è sempre meglio il cane costringi con l'obbedienza
a sopportare senza mordere e a frenare il proprio istinto... ma tutto ciò è
nato perché si parlava di poco equilibrio.
Secondo me non è giusto dire "lui è fatto così" e ammettere qualsiasi
comportamento, ma non è nemmeno giusto dire "un cane è solo un cane, tutti i
cani sono uguali, dipende da come lo educhi".
Denis

 Denis
In linea generale sono d'accordo,però allo stesso modo tu generalizzi,perchè
ci sono cani "da guardia" educatissimi e cani "da società" assai molesti.
Che limite vorresti mettere per determinare "un cane da società civile?"
IL cane da società civile è quello che ha un umano civile....a prescindere
dalla razza del cane,anche se ovviamente ogni situazione consiglierebbe un
cane "plausibile" :)
James

 ambasciatori ,io penso.
*No, scusami...ma sei partito per la tangente! Perché:
a) nessuno ha mai detto che il "fatto cosě" sia un punto di arrivo.
Abbiamo chiesto la razza perché era un punto di partenza: sapendo che il
cane č "fatto cosě" perché lo richiede il suo standard, o il suo utilizzo, o
la sua selezione, o quello che te pare...puoi dare risposte diverse rispetto
al caso di un cane che per standardselezioneutilizzoecc.ecc. dovrebbe essere
pacioccabile da chiunque, e invece sgagna;
b) nessuno ha mai detto che i padroni non devono neutralizzare i
comportamenti pericolosi in pubblico; io per esempio ho detto che o imparano
a farlo, o č meglio che tengano il cane a casa (o al massimo che lo portino
in giro con la museruola). Non si scappa. Non si va in giro con un cane che
morde, neppure se ha ragione di farlo.
Resta il fatto che in certe situazioni e per certe razze la reazione nervosa
alla pacca sulla testa NON č segno di squilibrio, anzi.
Il fatto che il cane arrivi a mordere, invece, č sicuramente segno di
padroni con scarso controllo.
Perché un'altra cosa importantissima, e di cui si parla poco, č che avere il
controllo del cane non significa avere un cane che fa
sitz-plaz-fuss-sgnec-sblatt  sul campo: significa avere un cane che, di
fronte a uno stimolo forte, risponde ugualmente al padrone. Che lo stimolo
sia predatorio o  aggressivo, che si tratti di cibo o di sesso, il cane
sotto controllo č capace di lasciarlo perdere e di dar retta al padrone. Se
cosě non č, il cane NON č sotto controllo. Neanche se ha duecento brevetti.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 
www.tipresentoilcane.com
Ho idea che sia finita la discussione,dato che alla fine non č che la
pensiamo differente,specie se da un semplice approccio siamo finiti a
"pacche sulla testa" ed "aggressioni di bimbi famelici" :)
Io li disintegro,ne ho licenza! :)
James

 L'abbiamo decondizionato nei laboratori della Fanta :) 
Dopo una missione come quella meritava almeno i laboratori della Coca.... ;-)
Ora scappo che il circo mi aspetta!
Bye
Joker

 Joker
Ricordo quella volta a Maracaibo,coi Perez... Arcibald pur di non farsi
sottrarre il carico di pasta base dai narcos,se lo ingoiň tutto e diventň
davvero assatanato,quella volta,non si riusciva a calmarlo e sistemň da solo
la faccenda,chiamando l'elicottero per portare via i ceffi
impacchettati....che cane,il mio Arci :)
E' forte soprattutto nei travestimenti.
Lui apprezza molto le missioni nei paesi di lingua Portoghese,cosě si puň
camuffare da Rafeiro do Alentejo....non so perchč ami travestirsi
cosě...forse perchč nel resto del mondo č vietato.(č ribelle,LUI).
Qui in Italia come state coi Rafeiri?
Ciao
James e Arci :)

 sotto controllo è capace di lasciarlo perdere e di dar retta al padrone.
Smack!!!!
 :-))))


 Qui in Italia come state coi Rafeiri?
Ne ho visto solo uno alla fermata che prendeva il torpedone per andare a 
Biella. Presto li metteranno tutti al bando.
In compenso non ci mancano i travestiti :-DD
Ciao
PS Signor Bond, perde sempre con la stessa signorilità con cui vince?

 PS Signor Bond, perde sempre con la stessa signorilità con cui vince?
Dipende dal gioco :))))
Tanti cari saluti
James