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Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Sulla Vanitas di P. de Champaigne

http://image.radio-france.fr/_media/img876.jpg
Richiamati allo spazio della vanità, davanti, di fronte ad esso.
Una intavolatura, ad litteram, la disposizione simmetrico-gerarchica di tre 
note, di tre momenti articolati nello spazio, di tre modi di darsi del 
tempo.
Vanitas, Caput mortuum e Memento mori.
Al centro il resto come cosa più importante, chiave di volta 
dell'architettura del dipinto. Reperto al cui fascino morboso contribuisce 
una patina di avorio ingiallito, un sapore di dignitosa vetustà. Caput 
mortuum: ipseità come carattere di residualità processuale, ipseità come 
termine ultimo e minimo, al di là del quale la polvere ritorna alla polvere 
e tutto si disperde in un pulviscolo ciecamente atomico. Tempo del restare e 
permanere, tempo fuori della differenza che svela l'identico a se stesso, 
quando esso non è più o non è ancora.
La fiala di vetro che contiene il tulipano. Serici petali che simboleggiano 
l'effimero, l'annientamento. Una fragilità che contiene un'altra fragilità. 
Vita hominum flos est. E nella fiala un tocco di quel bianco che è sintesi 
di tutti i colori, di tutte le cose. Un tocco che è il riflesso del mondo. 
Tempo della vanitas e dell'impermanenza.
Fuori c'è il fiore, dentro la misura. Tempo che viene continuamente 
sottratto, che la misura può registrare ma non trattenere. Tempo che siamo, 
l'acqua che viene rubata, che scorre è la nostra vita. Quella misura è 
memoria del nostro trascorrere. Ed è la coscienza che solo l'eternizzarsi 
della memoria è capace di vincere la morte. Lasciare intatta la misura e far 
scomparire il tempo. Memento mori.
Il basamento di pietra si sbreccia e si flette, declina in giochi d'ombre. È 
attraverso la solidità di quel piano cui si appoggiano ombre ed oggetti che 
prorompe e si manifesta lo spazio fatto di tenebra e vuoto che informa tutta 
la rappresentazione e costituisce, più che l'oggetto, il vero soggetto del 
dipinto. 

 l'impressione mia di acchito, che intendo suffragata dalla tua expertise,
è che sono ancora in dubbio se si tratti di un quadro dal vero.
 tuttora lo sono. m. chips
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 tuttora lo sono. m. chips
Champaigne è un idealista, si riferisce certamente ad elementi "visti" ma il 
suo obiettivo è ricomporli nell'idea, o meglio nell'equilibrio dialettico 
tra naturalismo e simbolismo. In questo è davvero "classico" in quanto un 
certo arcaismo compositivo e certi elementi come il basamento di pietra si 
ritrovano pari pari nelle nature morte greche e romane.
Ciao carissimo
A. C. 

 Per me la base č una tavella in cotto.Se hai ragione tu vuol dire che č
tufo. Sempre di primo acchito mi č sembrata la ribaltina che si apre, ma
vista dall'interno del mobile, con gli oggetti gią ivi presenti che vengono
alla luce alla posto di ogni presentimento sull'Altro di Fuori, e solo fino
a quando non si richiuderą. Dal dare credito alla primissima impressione non
posso fare a meno, come quegli oggetti del basamento.
Saluti da natura viva mr.chips


 Saluti da natura viva mr.chips
Viva
A. C.
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Heidegger in prima edizione

In un catalogo librario - che non menziono per ovvie ragioni - ho reperito
"Kant und das Problem der Metaphisik" in prima edizione, 1929. Prezzo? 350
euro. Qualcosa mi dice che non lo comprerò:-)
Saluti,
Marco

...

"Ogni cosa vale il prezzo che il compratore  è disposto a pagare per
averla"
Publilio Siro, "Sentenze".
Detto questo, con tutto il massimo rispetto per Heidegger, ti dò
perfettamente ragione..

 perfettamente ragione..
Magari quel prezzo non č nemmeno fuori dal mondo - sapevo che le prime
edizioni di Heidegger sono particolarmente rare (occorrerebbe poi vedere in
quante copie venne stampata etc.). Detto questo, aggiungo che quel prezzo č
sicuramente fuori dal *mio* mondo :-)
Un saluto,
Marco


wrote:

Ciao Marco!
Io possiedo una alcuni tomi della Summa Teologica (solo la Pars Prima
e la Secunda Secundae Partis) stampati, suppongo, nella seconda metà
dell'800. Potresti aiutarmi a datarli con precisione e a stabilirne il
prezzo controllando il catalogo che hai menzionato? - fermo restando
che non ho la benchè minima intenzione di venderli!! :))
FRONTESPIZIO:
DIVI THOMAE AQUINATIS / ORDINIS PRAEDICATORUM DOCTORIS ANGELICI / A
LEONE XIII P. M. / GLORIOSE REGNATE / CATHOLICARUM SCHOLARUM PATRONI
COELESTIS / RENUNCIATI / SUMMA THEOLOGICA / EDITIO ALTERA ROMANA / AD
EMENDATIORES EDITIONES / IMPRESSA / ET NOVITER ACCURATISSIME RECOGNITA
/ -------------------------------- / PARS PRIMA. (o: SECUNDA SECUNDAE
PARTIS) / DESCLEE ET SOCII / ROMAE - TORNACI - PARISIIS / EDITORES
PONTIFICII / Editio aureo numismate donata a Summo Pontefice Leone
XIII.
I due tomi mi sono costati £ 10.000 (si si, diecimila LIRE): li
acquistai quattro anni fa in uno squallido negozio dell'usato. Poco
tempo dopo, sempre nello stesso luogo, comprai anche "La teoria della
conoscenza in S. Tommaso d'Aquino" di Domenico Lamanna, Biblioteca
della Rivista di Filosofia Neo-Scolastica - serie A, N. 5, 1913.
Grazie per l'aiuto
A

 della Rivista di Filosofia Neo-Scolastica - serie A, N. 5, 1913.
Ciao Apocatastasi,
quel (poco) che posso dirti è che i due tomi valgono di sicuro molto di più
delle 10.000L che incredibilmente ti sono costati:-), e non solo perchè
l'euro ha fatto alzare i prezzi!  Immagino che qualche antiquario possa
venderli anche a 50 euro l'uno, magari anche di più (ma questo non vale per
tutti i libri di quell'epoca, che anzi spesso si trovano a prezzi
bassissimi). Non si tratta in ogni caso, credo, di un valore che può
concorrere con quello del libro di Heidegger, dove, al di là del prezzo che
reputo oggettivamente alto, il fattore "prima edizione" gioca un ruolo
fondamentale.
Quanto alla data di pubblicazione, ricordavo - e l'ho poi appena reperita su
un
catalogo - una edizione del 1894, che ha un frontespizio identico a quello
che trascrivi, ma stampata da FORZANI (una tipografia romana, credo). In
ogni caso, banalmente, l'edizione in tuo possesso deve cadere nel
pontificato di Leone XIII: 1878-1913.
Un saluto,
Marco
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: galleggiare ...

Perche' vuoi andare in profondita'?
  per amore del rischio e dell'avventura?
  per scontentezza della superficie?
  per conoscere di piu'?
o forse, piu' semplicemente, perche' non hai ancora imparato a
galleggiare!
ma capita anche che chi sa galleggiare vada a fondo per eccesso di zavorra:)
  regola 1: imparare a galleggiare prima di tutto.
  regola 2: non sovraccaricarsi di troppa zavorra inutile.
  pino
--
Un vecchio saggio mi disse:
Le seghe come te le fai da
solo non te le fa' nessuno!
 (per i segaioli mentali)

 Chérie
ciao...............


   pino
Ciao
Chérie

Da "Lord Jim" di Conrad:
    'Già!  Molto buffa questa terribile cosa.  Ogni uomo nascendo cade
    in un sogno come si casca in mare.  Se si  arrabatta  per  tirarsi
    fuori  come chi non è pratico,  annega...  nicht wahr?...  No!  Le
    dirò!  Il segreto è di adattarsi all'elemento distruttivo,  e  con
    sforzi  di  mani  e  di  piedi nell'acqua costringere il profondo,
    profondo mare a tenerci su. Così se mi domanda: come esistere?...'
    La sua voce arrivava straordinariamente forte,  quasi laggiù nella
    penombra lo ispirasse uno spirito di saggezza.  '...  le rispondo:
    Anche per questo c'è un solo modo!'
    In un frettoloso stropiccìo di pantofole sul pavimento si  delineò
    di nuovo nel cerchio di luce più tenue, e a un tratto comparve nel
    campo  di luce piena della lampada,  con la mano tesa in direzione
    del mio petto come una pistola;  i suoi occhi infossati sembravano
    passarmi da parte a parte, ma dalle labbra tremanti non usciva più
    una  parola,  e  gli  si spense nel volto l'austera esaltazione di
    quella certezza che si  era  manifestata  nella  penombra.  Lasciò
    ricadere   la  mano  puntata  sul  mio  petto,   e  dopo  un  po',
    avvicinandosi d'un passo, me la posò lieve su una spalla.  Ci sono
    cose, disse con una punta di tristezza, che forse non bisognerebbe
    mai  dire,  ma lui viveva tanto solo che qualche volta si lasciava
    andare...  si  lasciava  andare...  La  luce  aveva  distrutto  la
    certezza che lo aveva esaltato nell'ombra remota.  Sedette,  e coi
    gomiti sulla scrivania, si stropicciò la fronte. 'Eppure è vero...
    è vero.  Nell'elemento distruttivo  immersi...'  Parlava  in  tono
    sommesso,  senza  guardarmi,  col  viso  tra  le  palme.  'Ecco il
    segreto.  Seguire il sogno,  sempre seguire il sogno...  e così...
    ewig...  usque ad finem...' 
-- 
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   per conoscere di piu'?
Per conoscere 'davvero'.
Continua a galleggiare.. chissà dove ti porterà la corrente. Non stai
remando.
cleric
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Praticamente....

.... una  gran parte dei discorsi che si leggono si riassumono nel tentativo 
di conferire validità a quel discorso che afferma che reperire una qualche 
validità non è impresa facile.
Mi pare una prospettiva estremamente interessante, e soprattutto proficua.
A. C. 

 ..... una  gran parte dei discorsi che 


Il che si puo' anche tradurre come 
acquisizione di stabilita' su di un
terreno. L'impresa e' quindi duplice:
stabilita' e terreno si influenzano,
una qualita' invisibile ed una visibile.
Si acquisiscono con l'esercizio, e' quindi
consigliabile una lunga pratica su di
un terreno amico. Nell'onorevole scontro
una ferma stabilita' consente l'essere
fluidi cosicche' la forza dell'avversario
non trova il bersaglio, diventa la mia 
forza. 
saluti strategici
ciao!!!
ps.: fluidita'... mi fa pensare 
ad un bacino di possibilita'...
-- 
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Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Storia del pensiero di Geymonat

Geymonat(1) č uno dei pochi che ha "fuso" la storia della filosofia con
quella della scienza vedendone un tutto unico indissolubile.
A mio parere fece una opera storica eccezionale, ma mi accorgo che
quell'epoca č terminata e gli steccati si sono rialzati.
Da una parte noto una scienza praticata per la maggior parte da "scientisti"
e una filosofia praticata da "chiacchieroni". Penso che lo studio su opere
come quella di Geymonat possa evitare questi due estremismi. E cioč una
riflessione generale(filosofia) senza fondamento nel mondo reale e
dall'altra una riflessione scientifica che dimentica la sua origine storica.
Cosa ne pensate?
Saluti a tutti
Franco
(1) Ludovico Geymonat, Storia del pensiero filosofico e scientifico,Milano,
1975(appendici 1996)

 Cosa ne pensate?
Che non avresti potuto scrivere come da oggetto.
Da oggetto avevo capito che si parlasse della storia del pensiero del
pensatore Geymonat, da che mestiere avrebbe voluto fare da grande
quand'era piccolo fino alle riflessioni ultime sull'antimateria
costituente il suo anti sé da lui detto antime e non s'è mai capito il
perchè.
-- 
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 Franco
Saluti
A. C.

pensatore Geymonat,
In quel caso si parla di "filosofia" di Geymonat o più semplicemente di
"pensiero" di Geymonat.
Infatti a nessuno viene in mente di dire "storia del pensiero di Kant, Hegel
et cetera". Il termine "storia" in questo caso richiama alla mente la storia
del pensiero in generale e NON la storia del pensiero di un singolo.
Fatta questa precisazione, mi chiedo dove sia il tuo contributo alla
questione che ho posto e a cui ho dato una parziale risposta.
Saluti a tutti
Franco

Franco ha scritto:




Beh, innanzitutto ti ho titillato la testa e ti sei posto il problema del
mio contributo.
Parafrasando qualcuno non chiederti cosa io possa dare al newsgroup ma
cosa il newsgroup puo' dare a me.
Che poi gran parte della gente pensi che il pensiero di un pensatore non
subisca cambiamenti e si parli solo del pensiero di tizio e che non
occorra studiarne una storia è altresi' vero.
Che si tenda a dire evoluzione del pensiero di anziche' storia del
pensiero di tra chi almeno ha chiaro che non esista un pensiero unico
neppure in un pensatore monolitico in fibra al carbonio come Geymonat è
altresi' vero.

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Titolo: La retta rotta

Giunge al fine perche' non devia.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.
 
 
 
 
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 Giunge al fine perche' non devia.
 
ma si pu� essere devianti per fini
per mezzi e per mezzi e per fini.
 
"un atto � criminale perch� urta la coscienza comune" e non viceversa.
�mile Durkheim
 
Ad esempio un eroe del risorgimento
� stato prima di tutto un deviante per
mezzi e per fini.
 
ciao
Massimo 

 mezzi e per fini.
 
Ai poster l'ardua sentenza.


 Ai poster l'ardua sentenza.
 
ah ahhhhhhhhhhhh
è tornato il buon umore!
ok!
La retta ha rotto :-)
 
ciao
Massimo 

 La retta ha rotto :-)
 
Il buon umore e' il righello
con cui si tracciano le rotte
rette :P


 rette :P
 
� nato prima il righello
che la retta rotta?
Platone ammette solo
due strumenti nella
metafisica: riga e compasso.
Doveva ricostruire tutto
dopo la rivolta di Parmenide
e il suo tentativo di distruzione
della geometria
a danno dei pitagorici.
Compito ingrato..... non
aveva tenuto conto della
tenacia di Omega alias
Maurizio ;-)
 
ciao
Massimpo 

 Maurizio ;-)
 
Oh ma adesso e' distratto dai fisici :)
 
Bye

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Fenomenologia ed "esse est percipi"

Il fenomenologo sicuramente condividera` le seguenti affermazioni:
cio` che non e` stato, non e` e non sara` percepito, non esiste;
cio` che e` stato, e` o sara` percepito, allora in un qualche senso esiste
(o come cosa, o come illusione, eccetera).
Tali affermazioni, messe insieme, mi sembrano equivalenti all'affermazione
"esse est percipi".
Mi sbaglio? Se si`, per quale motivo?
G 

 cio` che e` stato, e` o sara` percepito, esiste
Come si fa a sapere che un qualcosa sarà (o non sarà) percepito?
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Come spiegare cosa è la filosofia...

> Vi sono domande *alle* quali bisogna anche domandare (attraverso loro
stesse; dunque in questo senso sono loro stesse a *domandarci di
domandare* loro), impedendo loro di limitarsi a domandare e di
costringerci dunque nella posizione degli esclusivamente interrogati. (cut) 
.... la classe
delle domande filosofiche è la classe di tutte e sole le domande che
suscitano la domanda sopra loro stesse. <<
Grazie per gli eventuali interventi e un saluto a tutti.
--
Solvejg 

 a che pro si facciano le cosiddette domande filosofiche?
Prima di tutto gli devi spiegare che non tutte le discipline si propongono 
un fine.
La filosofia come disciplina del sapere è mossa non da un fine, cioè da una
utilità, ma dall'eros o amore, una amore che si propaga dal basso verso 
l'alto,
dall'uomo agli dei, dal finito all'infinito.
Questo processo di elevazione, è un processo anche di elevazione culturale,
l'anima del filosofo e di chi ama la filosofia si arricchisce di senso, 
valori e contenuti
proprio perchè le domande filosofiche sono volte ad un ampliamento degli
orizzonti della conoscenza della natura e del rapporto che intercorre fra 
uomo
e natura.
Le domande che si pone il filosofo determinano quelle che sono le discipline 
particolari all'interno
della disciplina generale della filosofia che è amore di sapere.
Quella a cui si riferisce Marco nel suo articolo è la filosofia teoretica 
che domanda cosa
sia il sapere di cui il filosofo si occupa.
All'interno della disciplina stessa abbiamo le seguenti discipline 
particolari:
logica (come funziona la ragione?), metafisica (cosa c'è al di là
del sensibile), ontologia (che cos'è l'essere in quanto tale?),
epistemologia (quali sono i limiti della conoscenza scientifica?),
gnoseologia (quali sono i limiti della conoscenza?), linguaggio (quale
rapporto fra senso e significato? quali sono i limiti del linguaggio?)
teologia (che cos'è o chi è Dio o l'essere superiore?),
fisica (come si spiegano i fenomeni naturali?)
etica (cosa e quali sono i valori?) Estetica (cos'è il bello?)
diritto (cos'è giusto?) storia (c'è un senso nei processi storici?)
religione (qual'è il senso e il nesso fra le religioni?)
bioetica (di quali valori si deve tener conto nella scienza medica?)
mente (come funziona la mente?) consueling (la filosofia può
essere terapeutica?)
Come vedi i temi e gli interessi sono molteplici,
ma tutto dipende dalla volontà di affrontare questi
temi. Chi approfondisce queste questioni
può dirsi filosofo. Ma per essere tale deve conoscere
prima di tutto ciò che è stato detto.
Poi deve dimenticarsene.
ciao
Massimo

 Ciao
ciao
Massimo

 Poi deve dimenticarsene.
Neva scrive:
Tipo "Se incontri il Budda uccidi il Budda?"
Bellissimo! ma non facile neppure a dirsi e quasi impossibile a farsi, io
penso, a meno di non esser già un pochino Budda? Ma quanti lo possono?
Ciao.
Neva
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: due parti di noi

C'č una parte di noi che DESIDERA
ardentemente di prendere il prossimo
a calci nel culo quando non RAGIONA.
Ce n'č un'altra che FRENA questo
ardente desiderio e ci dice
che NON SI FA e cerca di condurre
chi non RAGIONA alla RAGIONE.
C'č comunque una grossa ENERGIA
che ha BISOGNO di essere
liberata,  e se contenuta
finisce che viene sfogata su altro,
o rimane dentro a ruggire come un
leone in gabbia.
Questa energia, (contento Solania?)
si chiama VIOLENZA.
La religione rende pacifici?
Secondo me sě.
Spazio alle riflessioni.
ciao
Massimo

 <burp>
TACI ERETICO e ascolta il Verbo del convertito alla Verità e ora illuminato 
Massimo
SOTTOMETTITIIIIIIIIIIIIII..........

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Siamo qui riuniti?

Per cambiare il mondo?
I filosofi cambiano il mondo?
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
いいいいいいいい
la password e' pippo
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 I filosofi cambiano il mondo? 
 
Sembra che sia il "mondo" a cambiare i filosofi:-).
 
Un saluto,
 
Marco

 
 
<<I filosofi sono dei violenti che non dispongono di un esercito e 
perciò si impadroniscono del mondo rinchiudendolo in un sistema.>> 
(Musil) :-)
 
 
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 

 
 
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


 (Musil) :-)
 
Con dolcezza ricorderei a Musil che e' inutile evadere da un
 sistema quando si desidera la figa quadrata.
 
 
-- 
 
 
ciao
Massimo 
 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


 I filosofi cambiano il mondo? 
 
I filosofi cambiano mondo :P

 I filosofi cambiano mondo :P
 
Questa è davvero buona! Diciamo a volte:-)
https://ibb.co/p31nNHb
 
 
Un saluto,
 
Marco

 di un Gino Paoli un po' poeta e un po' filosofo esistenzialista. 
 
Già. E il mondo cambia anche i cambiatori del mondo!, non so se in meglio o in peggio:-)
https://ibb.co/N734V61
 
 
Un saluto,
 
Marco

 
 
 
ideaprima 
 
i veri poeti hanno il LORO mondo...
non confondeteli con chi si esibisce in  componimenti poetici  senza essere 
interiormente poeta.  E manco con chi sfoggia aridamente nozioni filkosofiche senza essere filosofo.
Per questo, "il mondo è dei poeti" ....... riferito al loro, inconosciuto agli altri.
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: xLino e interessati(was "scoperto un vuoto")

 anche solo leggere tutto questo panflè non è impresa da poco ..
Gia'! Io non ho neanche il coraggio di rileggermi:-)). Spero non ci siano
troppi errori.
Cari saluti,
Loris

 trattazione intensiva;
ovviamente "intensionale"!
Saluti,
Loris

 rendere complicate le cose semplici? :-))
No.
-- 
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 No.
Meno male. Temevo di essere scambiato per un giocoliere:-))
Ciao carissimo,
Loris

 scambiato per un giocoliere:-))
Come ti capisco, a mio modesto parere
tutti temono di essere scambiati per 
cio' che non sono :)
Cari saluti!
Ciao!

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Sconcerto dinanzi alla sparizione

Stamattina ho dato una rapida occhiata al Thread intitolato "Sconcerto
dinanzi all'infinito". C'erano dei nuovi articoli di Davide e di
Maurizio, del 16, 17 e, forse, 18 c.m. Non avevo tempo di leggerli e
mi sono ripromesso di leggerli stanotte. Bene, stanotte non li trovo
più! Mi dispiacerebbe perderli, qualcuno sa dirmi cosa può essere
successo, e comunque come posso recuperarli? Ringrazio anticipatamente
e mi scuso se questa domanda forse avrei dovuto postarla da qualche
altra parte.
alessandro


wrote:

Ehm scusate, li ho trovati, erano in un altro 3D.
Che figuraccia.
Della quale, e fa anche la rima, rimarrà sempre traccia...

 Della quale, e fa anche la rima, rimarrà sempre traccia...
Poco male. Fra tre o quattro secoli qualche cyber-archeologo scoprirà che
il famoso filosofo del diritto ADF era sempre talmente assorto nei suoi
pensieri che perdeva continuamente di tutto, persino i post che aveva appena
trovato. E questo non farà altro che aumentare il tuo fascino di pensatore
agli occhi dei posteri, così come oggi - a distanza di millenni - ancora si
narrano aneddoti sulla distrazione dei filosofi antichi :-)
-- 
Saluti.
D. 


Accetto la presa in giro giusto perché proviene da te :-))
Ps. dai posteri ADF verrà preso ad esempio per spiegare che se tutti i
filosofi sono distratti, non tutti i distratti sono filosofi...

....consiglierei i "signori distratti" di camminare comunque sempre con le 
spalle rasenti i muri perchè viviamo in un brutto mondo e zac...basta 
un'attimo e puoi ritrovarti qualcuno che ti zompa sulla schiena.
Mala tempore sunt.....
8o((
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Girard spiegato ai fanciulli

Ora vedete, prendiamo questo NG Moderato
Le tensioni fra i vari membri vengono superate per la consapevolezza del 
"perenne stato di guerra" latente con l'altro NG di filosofia.
Ma se non ci fosse quello, le tensioni tra i vari appartenenti a questa 
"comunit�", prima o poi, si scatenerebbero contro "Re Loris" chidendone la 
testa.
(Capite perch� a Cristo gli fu messa la CORONA di spine?)
Perch� nelle comunit� primitive era sempre il Re ad avere questo doppio 
ruolo di monarca e capro espiatorio essendo un "diverso" per elezione.
Poi, passin passino, il "capro" fu spostato sul primo sfigato che passava e 
il Re camp� un po' di pi�, ma mica tanto.
Insomma , quello che volevo insegnarvi, cari fanciulli, � che siam 
inguaribilmente "incazzerecci" per natura e ammenoch� non prendiamo esempio 
da Ges� e ci sforziamo seriamente di volerci bene, in alternativa non c'� 
altro modo di attenuare la tensione che scannarci o scannare qualcuno e 
cos�, se siamo tutti d'accordo che quello "se lo meritava", poi stiamo in 
pace tra noi un mesetto o gi� di l� fino a ch� non si accumula nuovamente 
abbastanza "benzina" da esplodere.
Comunque, sappiate, che essendo io una persona estremamente democratica e 
altruista, per me va bene anche se, previa tortura che mi assumo l'ingrato 
compito di operare di persona, ammazziamo Re Loris, che cristiani lo 
possiamo anche diventare dopo e con calma.
...e cos� vissero tutti felici e contenti .
Vi � piaciuta, bimbi, la mia storiellina ?
...................
............. NO,...non l'ho chiesto a te, Loris.....e non mettermi le mani 
addosso............non � colpa mia se sono pi� istruito di te !!  ;))) 

 ....e cos� vissero tutti felici e contenti.
..sai pero' che ti dico? Che alla fin fine
mi dispiacerebbe decollare il nostro homoderatore,
in fin dei conti non ha fatto nessun male :)
Ciao!
-- 
come to the dark side 
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Titolo: Perché l'etica non è mediazione

Secondo la visione laica dell'etica, � sufficiente che un gruppo o un
esponente di un movimento definisca etica la propria posizione nella societ�
ed esprima la volont� di far parte della maggioranza, di condividerne i
diritti e di porre le proprie istanze allo stesso livello affinch� tali
soggettivit� divengano ipso facto "morale pubblica".
L'etica non � quindi pi� legata alla peculiarit� della natura umana, ma
piuttosto consiste nel riconoscimento da parte della societ�, che � estranea
all'essere.
Ne vengono quindi fuori un'infinit� di morali, che divengono tali solo in
base a un'etichetta apposta da gruppi che ambiscono solo ad essere
riconosciuti. In pratica non c'� nessun filtro sui valori e non ci si chiede
nemmeno se tendono a esaltare l'uomo nella sua globalit� o comportino
progresso, sono cio� destituite da qualsiasi fondamento assiologico.
L'etica, non � la compartecipazione ai diritti altrui, ma l'osservanza di un
dovere liberamente accettato in quanto ritenuto valido e degno di essere
perseguito.
Su questa sostanziale differenza, che d� luogo a un errore semantico dovuto
al capovolgimento dei significati, si � bene espresso Nietzsche con la
metafora del barbaro e del giardiniere nella descrizione dei rapporti con
l'alterit�.
Il giardiniere nell'attenzione prestata all'altro e alla cura dei suoi
problemi progredisce, il barbaro invece (qui raffigurante le istanze di
"mediazione" dei gruppi) ha invece un comportamento di tipo predatorio
perch� impone agli altri istanze che vengono da esigenze egoistiche e non
finalizzate al bene comune dell'uomo nella sua globalit�.
 
.. 

 finalizzate al bene comune dell'uomo nella sua globalità.
 
Solo che il giardiniere non è altri che il barbaro una volta che è diventato 
padrone del giardino. È sempre andata così e andrà sempre così.
 
O ti eri illuso di qualcos'altro? Che ci sono i buoni e i cattivi? E che 
manipolando opportunamente il DNA i cattivi potrebbero sparire?
 
Saluti 

 manipolando opportunamente il DNA i cattivi potrebbero sparire?
 
Il punto non è i "buoni o i cattivi", il punto è che quando piove si apre 
l'ombrello, imprecare contro gli elementi non ti aiuta.
 
..
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: [MOD] problema tecnico

Si è rotto un disco sul server che ospita il sistema di moderazione.
Per ora non sappiamo quanto tempo ci vorrà a far ripartire il tutto,
e quanti e quali post sono andati perduti.
Scriveremo un altro avviso quando il servizio sarà ripristinato.
A presto (spero).
D. 


Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: funzionale

Se l'essere �,
il non essere � incognita.
Se l'identit� 1=1
� determinata dalla
funzione y=x
si deve attibuire
qualcosa all'incognita
x perch� y sia qualcosa.
Ma x non deve essere
necessariamente 1.
Cartesio ci offre il suo
piano di esistenza di x.
E ogni incognita si
aggiunga l'essere assume
caratteristiche sempre
pi� incognite.
Fino allo spaziotempo
con le sue quaterne x,y,z,t
dove ogni evento � unico.
L'essere diventa sempre
pi� dipendente da tante
variabili che l'essere non sono.
-- 
Saluti
Massimo
______________________________________________
\"\" §§ \" io a casa ci sono gi� \" §§ \"\"
per risposte personali:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=22319

 variabili che l'essere non sono.
Fra acronimi, mescolanza fra dogmi e fisica, fra dogmi e logica confusa 
con l'aritmetica, non credo si possa capire qualcosa dell'essere, oltre 
al fatto evidente  che ciï¿œ che ï¿œ, ï¿œ, e non puï¿œ non essere. Anzi, si 
rischia proprio di vederlo svanire nel fumo di un linguaggio 
incomprensibile quanto decisamente improprio.
Difficile (o forse non tanto?) capire perchï¿œ ci si voglia tanto 
complicare la vita. L'abate di Ockham non era giï¿œ stato chiaro al riguardo?
Saluti

 Saluti


 L'essere?
Io vedo delle cose che sono. L'essere delle cose - distinto dalle cose - 
non riesco non dico a vederlo, ma neanche a immaginarlo.
Deve essere un limite mio: dev'essere perchï¿œ non ho il privilegio di 
un'anima.
Saluti

 un'anima.
per me il "cogito" di Cartesio
ci dice molto.
Ma il "cognitum" ancora di pi�
se messo in relazione all'"incognitum".
E' come il mare dei latini,
che si divideva in cognitum
ed incognitum.
Il mondo � fatto di cose
tutte suscettibili di
corruzione.
Se questa corruzione �
il tempo il tempo esiste.
Ma l'essere che trasforma
il mare incognitum in
cognitum.
Che questo ardimento sia
il navigare nuovi mari
o nuovi pensieri o
nuove idee, l'essere
ci spinge avanti,
verso una nuova frontiera,
verso nuove (dis-)avventure.
Se conquistiamo qualcosa
o se la perdiamo � perch�
abbiamo messo in gioco
l'essere e tolto dal buio
del mistero o del nulla
quello che ci � ignoto.

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Santo Umorismo :)

Il migliore umorismo e' quello spontaneo.
Ecco una collection di annunnci parrochiali,
non so se veri o fakes, a me li hanno girati
come veri. 
Sorridete prego -alcune sono *divine*.
---------
* Per tutti quanti tra voi hanno figli e 
non lo sanno, abbiamo un'area attrezzata per i bambini!
* Giovedì alle 5 del pomeriggio ci sarà un raduno del Gruppo Mamme. 
Tutte coloro che vogliono entrare a far parte delle Mamme sono pregate 
di rivolgersi al parroco nel suo ufficio.
* Il gruppo di recupero della fiducia in se stessi si riunisce 
Giovedì sera alle 7. Per cortesia usate le porte sul retro.
* Venerdì sera alle 7 i bambini dell'oratorio presenteranno l'"Amleto" 
di Shakespeare nel salone della chiesa. La comunità è invitata a prendere
parte a questa tragedia.
* Care signore, non dimenticate la vendita di beneficenza! E' un buon 
modo per liberarvi di quelle cose inutili che vi ingombrano la casa.
Portate i vostri mariti.
* Tema della catechesi di oggi: "Gesù cammina sulle acque". 
Catechesi di domani: "In cerca di Gesù".
* Il coro degli ultrasessantenni verrà sciolto per tutta l'estate, 
con i ringraziamenti di tutta la parrocchia.
* Il torneo di basket delle parrocchie prosegue con la partita di 
mercoledì sera: venite a fare il tifo per noi mentre cercheremo 
di sconfiggere il Cristo Re!
* Il costo per la partecipazione al convegno su "preghiera e digiuno" 
è comprensivo dei pasti.
* Per favore mettete le vostre offerte nella busta, assieme ai defunti 
che volete far ricordare.
* Il parroco accenderà la sua candela da quella dell'altare. Il diacono
accenderà la sua candela da quella del parroco, e voltandosi accenderà uno
a uno tutti i fedeli della prima fila.
* Martedì sera, cena a base di fagioli nel salone parrocchiale. Seguirà
concerto.
-- 
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Il migliore umorismo e' quello spontaneo
l oLLo :)
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Dall'ispirazione al delirio...

....passando per il "cogitor, ergo sum", cosa ne resta dell'io e del 
soggettivismo ?

 soggettivismo ?
Karl Barth, giusto? Cogitor, ergo cogitans non sum - potrebbe obiettare
qualcuno. Ma allora chi sta pensando? Si potrebbe rispondere che "cogitor,
ergo sum" č, autoreferenzialmente, il passaggio dall'essere-pensato
all'essere che vale (il passaggio) per la proposizione "cogitor, ergo sum"
stessa.
Saluti,
Marco
-- 
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 stessa.
.....ho imparato a non risponderti in fretta per poi pentirmi, ma dimmi solo 
un'altra cosa:
Tu pensi che sia solo il "passaggio autoreferenziale" ?
Se "si" o se "no" quali autori dovrei considerare per approfondire il 
problema ?
In questo momento è il mio interesse numero uno.
Sai, mi piace tantissimo Gadamer, ma non ne voglio diventarne "Vattima", 
pardon....vittima.
Per cui conto su Habermass.
Grazie.
Ciao
8o) 

EUREKA , CI SONO ARRIVATO !!
NO, E' DIVERSO.
Il "cogito" cartesiano implica l'"io".
Il "cogitator" baaderiano implica il "noi"
Forse... 8o(
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Dataz. astronom. Kehre heideggeriana

Ebbene sě, non ci credereste se non vi documentaste
 
qui --> 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 ,
 
ma sono riuscito - applicando il mio paradigma ermeneutico - a datare
precisamente quella 'svolta' o Kehre heideggeriana su cui tutti i
filosofi discutono da oltre ottant'anni, individuandone anche il
preciso significato a-stro-no-mi-co !! Leggete, leggete e stupite!
 
saluti cordiali,
Giuseppe
-- 
 
 
-- 
 
 
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 preciso significato a-stro-no-mi-co !! Leggete, leggete e stupite!
 
Qui parlavo naturalmente della _prima_ Kehre heideggeriana, quella che 
ho approfondito durante la prima nevicata qui nel Lazio.
 
Essendoci poi stata una seconda nevicata, con conseguente ovvia chiusura
in casa, ho avuto modo di verificare se via stata o no nel Denkweg di
Martino una _seconda_ Kehre. Ho potuto dare cosě un "Einblick in das was
ist" e vi posso assicurare/anticipare che SI, nella vicenda del 'pastore
svevo dell'essere' č possibile attestare - e financo datare esattamente -
una seconda Kehre: quella che lui ha chiamato "die Kehre der Vergessenheit
des Seins." Poi vi spiegherň perchč.
 
di nuovo saluti cordiali a tutti,

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Libertà & Piacere

Se la liberta' viene chiamata scelta
ed obbligo il valore; dunque i piu' scelgono
un valore che non obblighi, un valore, per
l'appunto, relativistico, dove il valore
(cioe' l'obbligo) viene negato ponendolo
nella liberta'. Se, quindi, nel sistema relativistico
l'unico valore e' la liberta' ed esso e' vincente
perche' nasconde l'obbligo, ecco che quest'obbligo
viene prima o poi fuori sotto forma di dolore.
In altri termini è illusorio
negare l'etica e/o realtà psichica del
bene e del male
perchè ti tornano indietro in forma fisica
sotto l'aspetto di
piacere-dolore.
Non credo che l'Eudemonismo sia desueto.
O sbaglio !?

 O sbaglio !?
Eudemonismo significa ricerca della felicità.
Una felicità matura non vuol dire che sia
una felicità senza doveri. (Semper Seneca docet)
ciao
Massimo
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Titolo: Cos'è "verità"?

Dire il vero significa distinguere tra realtà e fantasia,
dire il falso confonderle; volontariamente o involontariamente.
Sembrerebbe che io stia dicendo il vero; e in effetti è così.
Eppure non esistono soltanto distinzione e confusione, inoltre
entrambe sono relative l'una all'altra. E' necessario
distinguere per rimediare a una confusione.
Possibile che tutta la vita intellettuale sia ridotta a una
logica del rimedio? Che tutte le nostre affermazioni siano
comprese entro l'opposizione verità/falsità?
Davvero siamo qui a pensare soltanto per rimediare agli errori?
Se io individuo correttamente, per quale motivo dovrei
provvedere a distinguere? Un ippogrifo, un cavallo e un grifone:
fantasia e realtà: non ho bisogno della verità per indicare
l'esistente, ne avrò bisogno soltanto in caso di errore.
Perché il vero è soltanto un giudizio e i giudizi entrano
in gioco soltanto dove c'è bisogno. L'uomo ispirato non ha
bisogno della verità, guarda direttamente alle cose; eppure
non c'è uomo che non cada in errore almeno una volta nella vita
(anche se non tutti gli errori sono gratuiti). Quale uomo
potrebbe fare a meno della verità?
Dostoevskij diceva che avrebbe preferito, se avesse dovuto
scegliere, Cristo alla verità; Nietzsche parimenti osò scrivere
una frase quale questa (in "Al di là del bene e del male"):
"Ammettere la non verità come condizione della vita".
Tutti questi non sono atteggiamenti assurdi o contraddizioni
(credo finalmente d'esserne venuto a capo), sono semplici
constatazioni.
So che questa mia riflessione non incontrerà facilmente il
favore del lettore, soprattutto a causa delle convenzioni
linguistiche che inquinano il linguaggio e allontanano
dalla purezza della parola. Che cos'è "verità"? Che cos'è
"esistenza"? Se proviamo a non dar per scontate le parole
possiamo riuscire a capire meglio il nostro linguaggio e il
mondo.
Saluti.
Astolfo
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Questo mio messaggio mi lascia assai perplesso è dubitoso, sento
che c'è qualcosa che non va.


 mondo.
Non incontra più neppure il mio favore. :-)


Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Guten rutsch ins Neue Jahr

Auguri e Buon Salto nel Nuovo Anno
Charly Silvestro in "The day before"

 Charly Silvestro in "The day before"
Giuseppe
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_______________
www.keybooks.it
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 Giuseppe
Charly Silvestro in "The hour after 00.00"

 Auguri e Buon Salto nel Nuovo Anno
Einsturzende Neubaten !!!
Tanti Auguri a Charly Barly e a tutti
i frequentatori, attivi e passivi, del
niusgrup !!!

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Un link ...

Solo un link:
ftp://ftp.di.ens.fr/pub/users/longo/PhilosophyAndCognition/laico-assol.pdf

 Solo un link:
Grazie per la segnalazione.
Per la prossima volta ti pregherei di evitare il crosspost con gruppi 
moderati. C'è chi sostiene che esso sia comunque da evitare, ma a parte 
questa vecchia discussione sui massimi sistemi di usenet, nel caso dei ng 
moderati si aggiungono tutta una serie di controindicazioni. Ho risolto la 
cosa "sganciando" il crosspost con l'altro gruppo; pertanto tieni presente 
che le discussioni sui due ng procederanno in modo indipendente.
-- 
Saluti.
D. 

A proposito di "Etica della conoscenza" sarebbe anche ora che prima di 
parlare di "dogmi" in questo modo superficiale si cominciasse a mettere in 
discussione detta superficialità, appunto.
Secondo...la "scienza" sta alla "religione" come il "logos" sta all'"eros".
Vogliamo parlare anche di questo ?
La scienza è MASCHILISTA, che non è affatto un difetto da poco in un'epoca 
dove il "FEMMINILE" ha appena iniziato a spuntare.
Troverò mai qualcuno che voglia "dia-logare" di questo o dovrò sorbirmi 
ancora per molto noiosissimi "mono-loghi" come questo ???
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Re: Fede nella verita'

 Nella conoscenza, come nella verita'.
hai sentito la mia musica?
da amico, che te ne pare....?
Apro cosě la questione degli scrupoli
nell'amicizia.... :)
ciao
Massimo

 Ciao
ciao
Massimo

 Ciao!
ciao
Massimo
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Ho...

Ho deciso di iniziare un blog, e Ve lo segnalo (dal momento che uno degli 
argomenti trattati e` la filosofia):
http://giovannilagnese.splinder.com/
G 

Vi segnalo che da ora e` anche possibile inserire commenti.
G
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Chiamata e ascolto

 Marco
Allora, flying Marco, nessun commento sulle mie proposte interpretative
della coappartenenza di chiamata e ascolto?! 
Tu che dici .. fu una fenice o fu un unicorno a chiamare Isaia alla
profezia ?!? 
ciao,
Giuseppe De Cesaris
-- 
www.keybooks.it
-- 
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 profezia ?!?
Ciao Giuseppe. Avevo giŕ letto la tua risposta, ma preso come sono nella 
morsa della quotidianitŕ avevo deciso di posticipare la risposta (cosě come 
in altri thread, purtroppo).
Quanto alla chiamata di Isaia, mi verrebbe da dire che fu indifferentemente 
una fenice o un unicorno, come immagini rappresentative di quella...chimera 
(altro animale mitico) che usiamo scriviamo con la "D" maiuscola. Ma cosě 
dicendo me la caverei a buon mercato con una battuta, anche perché quella 
chimera č il limite cui, storicamente, le forze della ragione hanno teso. 
Chimera della ragione, dunque.
Torniamo piuttosto al nostro problema originario, che č un problema di 
significati e di interpretazione. Cielo e terra, mortali e divini, nella 
loro coappartenenza. Hai costruito delle corrispondenze tra degli oggetti 
mitologici e dei fenomeni astronomici. Ciascuna di queste corrispondenze fa 
emergere un significato. Ma non trovi che i significati cosě emergenti siano 
*interni* all'orizzonte simbologico della co-appartenenza tra cielo e terra, 
mortali e divini? Essi, cioč, come tu stesso per altro dicevi, sono *un* 
modo in cui quella co-appartenenza si lascia rappresentare, e non ciň cui la 
co-appartenenza di cielo e terra etc. si lascia ridurre. Cosě, se da un lato 
ti č concesso di dire che la fenice e l'unicorno *sono* una certa allegoria 
astromica, non ti č per questo concesso di dire che la co-appartenenza di 
cielo e terra etc. *č* essa stessa una certa allegoria astronomica.
Un saluto,
Marco 

 Marco
ciao!
Giuseppe 
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com

Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: La Scienza ha bisogno di figli perfetti...

....perchè non sa AMARE
se sapesse AMARE non avrebbe bisogno di figli OSSESSIVAMENTE PERFETTI.
-- 
http://blog.libero.it/MjkaCat/
PS...e quando dico OSSESSIVAMENTE PERFETTI, so' quel che dico !!

 se sapesse AMARE non avrebbe bisogno di figli OSSESSIVAMENTE PERFETTI.
Che significa che la Scienza ha bisogno di qualcosa?
Ma chi è la Sciura Scienza? Una tua vicina di casa?
Ma che stai addì? Ma ripigliati!
E gli scienzati amano invece!
Amano l'idea di un universo razionale e spiegato con teorie ELEGANTI, con
teorie semplici ma dove 
la semplicità è espressa da cosa?
Dalla semplicità sintattica delle formule che rispecchia la semplicità
semantica dei concetti?
O rispecchia una semplicità computazionale?
E priorizzano!
Ad esempio che l'Universo sia retto dalle stesse leggi ovunque e sempre,
per dirne una, che è già 
una forma di fede, in un certo senso.
Una volta mica si pensava così, ad esempio.
-- 
Emilio? Voil'him!
Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.
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 Amano l'idea....
....si, giusto quella.
Sai, mi ricordi quando a quindic'anni anch'io passavo da un'amore all'altro, 
nel legittimo allenamento pre-partita, sfogliando le pagine di Playboy.
Poi sono diventato grande... 

 Poi sono diventato grande...
e sei diventato RESPONSABILE, in un certo senso HAI SMESSO DI AMARE.
Perchč l'amore non č altro che passione e deve essere anche
irresponsabile, e nessuno ama quanto 
ama a quindici anni.


 Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.
....e cche avrà mai di così prezzioso esse ateo e annarchico ?
E chi vvoi che te li rrubbi !!!   8o)) 

 Tu parli del primo, che disprezzo perchè troppo facile.
Evviva la tassonomia.
io invece vedi NON CREDO CHE ESISTA L'ATTIVITA' perchè non credo che NOI
DECIDIAMO 
ATTIVAMENTE DI VOLERE QUELLO CHE VOGLIAMO.
L'espressione IO PENSO per me è profondamente sbagliata perchè non sono io
a decidere e volere 
pensare quello che penso.
Cioè, quello che normalmente chiamo la MIA VOLONTA', in realtà NON SONO IO
A VOLERLA COSI', 
ma me la ritrovo passivamente a sentire di VOLERE QUELLO CHE ESSA VUOLE.
Quindi penso che questa distinzione tra AMORE ATTIVO E PASSIVO sia solo
convenzionale.
Se l'AMORE è attivo in realtà penso che non sia amore ma semplice
accomodamente, farsi piacere 
di amare quello che non si ama per semplice spirito di adattamento.
Poi che si possa disprezzare la ricchezza perchè è troppo facile così, o
che si possa disprezzare la 
fortuna di avere una passione e di essere disposto a tutto per essa perchè
così è troppo facile 
essere felici, d'accordo.
-- 
Emilio? Voil'him!
Ateo ed anarchico per grazia di Dio e volonta' della Nazione.
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
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Io penso...

...che il pensiero non me lo sono dato da solo. 

 ...che il pensiero non me lo sono dato da solo. 
bravo!
evidentemente ricordi tutto,
fino allo stato embrionale.
ciao
Massimo

"Massimo 456b"  ha scritto nel messaggio

...se è per quello ricordo anche i cazotti che ho dovuto dare agl'altri 
spermatozoi per arrivare primo !!
Se permeeeeeeeettiiiiiiii.......  >8o(( 

8o((
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Contro la genesi

Cos'� l'identit� culturale? � il contingente che diventa un surrogato del
necessario, lo storicamente situato che diventa un surrogato del logico,
l'antenato che diventa un surrogato di Dio, l'altro che diventa un
surrogato dell'Io. L'uomo volgare � sempre fascista, perch� pensa che sua
madre lo preceda, che la sua lingua lo preceda, che addirittura i testi
sacri, nella conoscenza di Dio, lo precedano. � questo il mater-ialismo ed
� il male cronico del "pensiero" volgare.
 
 
G
 
-- 
 
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Neva scrive:
 
Molte sfaccettature su un solo tema, forse troppe? ( ma non vorrei far 
la parte di Beatrice nel simpatico sketch pubblicitario del "rotolone") 
che propongono comunque una riflessione.
Ma, prima di una riflessione pertinente, dovresti precisare meglio cosa 
intendi tu per "uomo volgare", "uomo fascista" e "pensiero volgare".
 
Neva
Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Domanda lagnesica

Ma se qualcuno si occupa dei fondamenti della matematica, chi si occupa dei
fondamenti dei fondamenti della matematica?...
Mercurius

 fondamenti dei fondamenti della matematica?...
Fondamentalmente le stesse persone perche' mi pare di aver capito che i
fondamenti poggiano su se stessi.
E' come se la tartaruga sulla quale poggia la terra fosse appoggiata su se
stessa.
Noi sappiamo che non e' cosi' ma che ogni tartaruga poggia su un'altra
tartaruga e cosi' all'infinito a ripetere un eterno peana dedicato a
Peano.
Ma gli antichi non lo sapevano e pensavano che la terra invece fosse
rotonda.
Come se potessero esistere i numeri naturali senza la successione delle
tartarughe numerate, come se potesse esistere il nome rosa senza
il fiore.
Mentre sappiamo che i numeri naturali non sono altro che i nomi propri delle tartarughe
che sorreggono la terra.
-- 
In quei tempi gloriosi gli animi erano coraggiosi, le poste erano statali, gli uomini erano veri uomini,
le donne erano vere donne, e le piccole creature pelate di Arcore erano solo vere piccole creature pelate di Arcore. 
E tutti osavano affrontare ignoti orrori, compiere grandiose imprese, azzardare a testa alta anacoluti 
che nessuno aveva mai azzardato prima: fu cosě che fu foggiata la democrazia in Italia.

 fondamenti poggiano su se stessi.
Se i fondamenti poggiassero su se stessi, vorrebbe dire che essi sono lì già
pronti, belli e che fatti. Ma siccome invece qualcuno ci lavora su, vuol
dire che per forza questi deve muoversi su un terreno che sta
necessariamente *prima* dei fondamenti.
ciao,
Mercurius