Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Can che abbia... condominio che morde.

Gentili esperti,
mi rivolgo espressamente a voi; specialmente a chi s'interessa di
addestramento dei cani; desidererei avere dei consigli.
C'è un condomino del mio condominio che è stato richiamato dalla
maggioranza perchè ha un cane di grossa taglia che *abbaia ad ogni stimolo
visivo* (un bambino che passa, gente che entra nel palazzo etc.), ciò anche
in orari pomeridiani.
Il cane sta su un attico, ed è da quest'attico che sporgendosi abbaia ad
ogni tipo di stimolo.
Noto cmq anche che il padrone non riesce a gestirlo, non sa fare altro che
dire "Basta!" una volta sull'attico, ma senza ottenere risultati.
Mi verrebbe da pensare che il problema lo si risolve soltanto addestrando
il cane, ma se voi poteste darmi un consiglio sarei felice (consiglio che
riporterei subito al proprietario).
Oltre a delle sessioni d'addestramento, pensavo a soluzioni veloci, ad
esempio ad una museruola speciale proprio per non farlo abbaiare, ma che lo
faccia respirare... esistono?
Insomma arrivati a questo punto col condominio cerco una soluzione efficace
e veloce.
Sarebbe veramente disgustoso se a "vincere" fossero quella parte di
condomini che NON è conscia di essere dei miseri Bipedi barcollanti col
Bluff INCLUSO (Il Bluff incluso è l'orifizio subito sotto al naso che
emette suoni modulati che più che utilizzati per comunicare sono
finalizzati a prevaricare il prossimo).
Attendo fiducioso Consigli, grazie,
Il bipede: Gnn.

Ci sono due sistemi: metodo Nonpiůlaluna tradizionale, che ha sempre
funzionato
due sganasce , magari rinforzate con lo zoccolo di legno, ad ogni
latrato
Metodo moderno (adatto soprattutto a chi non č lesto ad intervenire):
collare elettronico antiabbaio
La museruola la lascerei nel museo degli orrori 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ogni tipo di stimolo.
E mettere una bariera tipo quelle di vimini in modo che non veda giů?oltre a
farlo svagare e lavorare un pelino di piů in modo che sia stanco in casa?
ciao ciao
Chiara

 La museruola la lascerei nel museo degli orrori
Hahahaha, perchè i metodi da te sopracitati?
E dillo che odi i cani!
Un metodo valido potrebbe essere quello di recintare l'attico con un telo di
modo che il cane non sia sottoposto a stimoli visivi. In più un corso
d'addestramento, perchè finchè il proprietario urla "basta", in realtà non
fa altro che unirsi al coro.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 ha scritto nel messaggio
news:931b6154a56b6c1cc13...@mygate.mailgate.org...

*****
Mo vedemo quale parte della Sharia ti applicano le "pie donne & Co" :-D

 collare elettronico antiabbaio
*IMHO in questo caso servirebbe a poco ... io opterei per la
limitazione degli stimoli visivi e per la frequenza di un buon campo
(cosi' almeno si stanca)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 E mettere una bariera tipo quelle di vimini in modo che non veda giů?
E se si alza sulle zampe o salta per vedere lo stesso ?  Per me vola
giů,
se fosse mio non lo farei mai.  meglio una sana zoccolata.  Quattro o 
cinque subito durante i latrati e vedrai che.....


 cinque subito durante i latrati e vedrai che.....
Ma sai che mi fai quasi sorridere? Perchč ormai tu ci marci, col personaggio
"Blu di Botte", ci marci eccome... ti diverti come un matto aspettando la
Sharia, come dice l'Abruzzese, e intanto ridi... pensa perň alle conseguenze
legali di un errato lancio dello zoccolo... lo zoccolo cade... centra un
parabrezza... l'uomo al volante perde il controllo... investe una donna in
avanzato stato di gravidanza che reca seco un passeggino con 2 gemelline...
le investe...
E tutto per aver voluto tirare una zoccola.
Non ci avevi pensato eh?
;-P
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane]

> due sganasce , magari rinforzate con lo zoccolo di legno
GRRRRRRRRRRRRRRRRR
-- 
maya, la cana di idac
http://millenniumdogs.net/photo/index.php?g=4&a=77&p=65764509

 E tutto per aver voluto tirare una zoccola.
*Rotfl ... ma questa e' sfiga pura  ;-))


, con
: un'azione ardita e senza pensare a quale funesta reazione poteva
: portare il suo insano gesto, ha scritto:
:
:  >pensa però alle conseguenze
:: legali di un errato lancio dello zoccolo... lo zoccolo cade... centra un
:: parabrezza... l'uomo al volante perde il controllo... investe una donna in
:: avanzato stato di gravidanza che reca seco un passeggino con 2 gemelline...
:: le investe...
::
:: E tutto per aver voluto tirare una zoccola.
:
: *Rotfl ... ma questa e' sfiga pura  ;-))
No, è un programma occupazionale. Perché nel luogo dell' incidente guarda caso
si trova un' avvocado che distribuisce i  suoi biglietti di visita ...     >8->>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 scriveva / wrote / schrieb:
:: Il cane sta su un attico, ed è da quest'attico che sporgendosi abbaia ad
:: ogni tipo di stimolo.
:
: E mettere una bariera tipo quelle di vimini in modo che non veda giù?oltre a
: farlo svagare e lavorare un pelino di più in modo che sia stanco in casa?
In pratica dai lo stesso consiglio di AD, e concordo con tutti e due.


 ha scritto nel messaggio
: news:2d376adc9e827491d47...@mygate.mailgate.org...
::
:::
::: E mettere una bariera tipo quelle di vimini in modo che non veda giů?
::
:: E se si alza sulle zampe o salta per vedere lo stesso ?  Per me vola
:: giů,
:: se fosse mio non lo farei mai.  meglio una sana zoccolata.  Quattro o
:: cinque subito durante i latrati e vedrai che.....
:
: Ma sai che mi fai quasi sorridere? Perchč ormai tu ci marci, col personaggio
: "Blu di Botte", ci marci eccome... ti diverti come un matto aspettando la
: Sharia, come dice l'Abruzzese, e intanto ridi...
Sarŕ masochista?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 scriveva / wrote / schrieb:
: Ci sono due sistemi: metodo Nonpiùlaluna tradizionale, che ha sempre
: funzionato
: due sganasce , magari rinforzate con lo zoccolo di legno, ad ogni
: latrato
:
: Metodo moderno (adatto soprattutto a chi non è lesto ad intervenire):
: collare elettronico antiabbaio
:
: La museruola la lascerei nel museo degli orrori ... affianco ai tuoi metodi
orribili, ne?
Ma questa uscita di scena l' hai messo su per soddisfare la tua vanità?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
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 pecora."
       J.J.

 La museruola la lascerei nel museo degli orrori
Magari indosso a te, che cosě le fai pure compagnia.
Davide

 La museruola la lascerei nel museo degli orrori
*/me muore....UAHAHAHAHAHAHAHAHAAH!!!!!!!   SKIANTAROTFL! :-))))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 "Blu di Botte", ci marci eccome...
oh magari lui ci marcia ma leo ogni tanto qualche sganassone/calcio nel
sedere se lo prende eccome.
e a volte (mentre sono a letto che dormo) capita che si metta ad abbaiare
quando passa qualcuno, quando si incontra dalla rete col cane del
vicino...ecc... e mi sveglia.
apro la finestra, gli dico "allora!"... silenzio tombale! e non per 2
secondi, non fiata piů.
lui non pensa che mi unsica al coro... la mia parola č abbastanza
autorevole.
certo, non č (solo) con gli sganassoni che conquisti la leadership... ma
ogni tanto ci vogliono.
ci sono volte che ad es. si impunta, fa cose che non dovrebbe , lo richiami
fa finta di darti a retta e dopo 3 secondi ricomincia ecc... per 3-4 volte.
la quinta gli assesto un calcione nel sedere... la pianta subito! diventa
perfetto come un orologio svizzero! si siede al piede e non rompe piů le
palle.
a volte mi spiace ma ci vuole... specie con un cane di 40 kg che uno
strattone col collare anche a strozzo di ferro... gli fa solo il solletico!
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano/

*Rotfl ... ma questa e' sfiga pura  ;-))
Gia', soprattutto per la zoccola ;)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

strattone col collare anche a strozzo di ferro... gli fa solo il solletico!
Questo perche' strattoni male; se strattonassi bene il cane lo
sentirebbe eccome.
In alternativa, per far sentire bene la tua strattonata, prova ad
usare il collare a punte ma non come lo vendono nei negozi: prima di
usarlo devi portarlo dal fabbro per fargli affilare le punte sulla
fresatrice in modo da farle diventare come tanti spilli, poi vedi come
lo sente. Prova prova :)


 ---
Magari se aggiungi che scherzi qualche scemo non prverebbe sul serio :-)
ciao ciao
Chiara



Ma sta zitta, uffa!! :))


 E tutto per aver voluto tirare una zoccola.
ditemi dove volano le zoccole e ci penso io.....
;-)
ALE?

 sentirebbe eccome.
spiegami come allora, collare a stargolo, di ferro o non...
provato in più modi... zero!
io invece mi faccio male alle mani e male ai muscoli delle braccia (son
sempre una donzella, l'hai visto nelle foto a fianco a me? pesa solo 10 kg
in meno...)e non ottengo nulla! con mya invece funziona eccome chissà il
perchè...
per questo con lui trovo più efficace lo sganassone!


Vi ringrazio anche se sinceraMente speravo di leggere risposte più tecniche
invece di inutili ditirambi; dettati più dall'egocentrismo che dalla voglia
di aiutare un bipede :).
Rispondo a chi mi ha consigliato la barriera per evitare gli stimoli
visivi:
Il cane quando abbaia si alza sul parapetto, proprio come se si
affacciasse, quindi per la sua mole, forse stiamo proprio sui 40kg, e per
la sua intraprendenza, la barriera di vimini farebbe una brutta fine;
inoltre l'attico è largo quindi si dovrebbe recintare l'intero perimetro
del fabbricato.
Mi rendo conto che uno sganassone ben assestato potrebbe sortire qualche
effetto... il problema è che quando abbaia, il proprietario deve salire due
scale... e anche se fosse un giovane... in non meno di 2/3 minuti non ce la
farebbe... ed io so che per creare un'associazione tra un atto (l'abbaiare)
e la Punizione non debbono passare che decimi di secondo; almeno secondo le
teorie del comportamento.
Proprio per questo credo che la soluzione del collare elettronico
anti-abbaio potrebbe sortire qualche effetto; gradirei saperne qualcosa in
più: case costruttici, esperienze, link etc.
Sicuro della Vs comprensione, Gnn.

 scriveva / wrote / schrieb:
: Vi ringrazio anche se sinceraMente speravo di leggere risposte più tecniche

Ma te sei ... vabbeh, riprovo: a parte del discorso etico, ma che ti credi, che
un telecomando può seguire due scale in alto per arrivare al ricevitore del
collare elttrico? Se funziona con la tivù allora si che lo puoi provare.
Ma c' ho tutto un sospetoo diverso ...


 ha scritto nel messaggio
news:2i33ueF...@uni-berlin.de...

Salaria, Flaminia, Cristoforo Colombo, Via Veneto, Via del Mare...
;-PPP


 teorie del comportamento.
provare con un bello spruzzino ad acqua?
semmai un bel liquidator che arriva lontano...
funziona, di solito i cani odiano essere spruzzati e ci arrivi subito...
senza correre su per 2 scale.
io col cane che avevo prima che era un po'più testardo da zittire andavo di
secchio d'acqua dalla finestra...


per questo con lui trovo più efficace lo sganassone!
Lo sganassone come surrogato della strattonata? Cioe', se non riesco a
dare l'uno tiro l'altro che tanto e' uguale?
Comunque l'addestare e/o educare i cani non e' questione di forza
fisica, altrimenti solo omaccioni di 100 e passa chili riuscirebbero a
tener sotto controllo PT, Rott, Alani e altre pulci del genere.


 le investe...
Ma no !!!!!   Io lo zoccolo lo tengo in mano, serve per rinforzare la
nespola
Prova a dare una nespola con la mano nuda sui muscoli del quarto
posteriore
 di un amstaff, ti fai male te


 Sicuro della Vs comprensione, Gnn.
Diciamo che quel che sto per dirti NON rispecchia esattamente quello che
penso, però: ammettiamo che il collare elettrico sia uno strumento per
l'addestramento del cane legittimo. Ora, non basta leggere il manuale per
imparare ad usarlo. L'intervento con questo strumento deve essere fatto da
persone competenti, che abbiano dato il loro giudizio di assenso alla cosa e
sappiano realmente usare l'arnese. Quindi rivolgiti ad un addestratore o
meglio ancora ad un comportamentista, che visiti il tuo cane a casa tua e ti
dica se e come si può risolvere la cosa. Il collare elettrico non è una
panacea, ma potrebbe, se non usato in maniera appropriata, peggiorare la tua
situazione.
Se dici di dove sei, è possibile che qualcuno possa suggerirti un
comportamentista valido nella tua zona.


 tener sotto controllo PT, Rott, Alani e altre pulci del genere.
beh, visto la mole del leo evidentemente non č solo questione di forza...
mica son sempre li che lo frusto e lo fustigo, se ne prende 2-3 ogni 7-10 gg
č tanto...
solo per cose abbastanza gravi e che me le fanno girare abbastanza...
oppure ad esempio se tende a ringhiare ad un bimbo (e purtroppo lo fa)
assicurato che gli arriva senza preavviso-strattone...
sempre per il fatto che certe cose dvono essere assolutamente tabů per
lui... sennň mi mangiano la casa...


io gli do il "colpetto" mi guarda un secondo e ricomincia...
Beh ma allora forse c'e' un problema di rapporto a monte di tutto. Se
dai un "no" al cane, o in qualche modo lo richiami, e quello se ne
frega, forse c'e' qualcosa su cui lavorare :)


 frega, forse c'e' qualcosa su cui lavorare :)
Guarda mi sa che con quello fai fatica a fare di più... con l'indole che ha.
è un tantino nervosetto...ma giusto un pelo. per cui a volte per richiamare
la sua attenzione lo strattone è poco.
quando si agita... non sente, e lui si agita spesso!
esempio quando vede girare la borderina in agility va in predatorio e
skizza... non c'è verso, non sta calmo, salta sbraita diventa pazzo.
(ovvio... o sennò lo metti nel kennel allora non vede...)
a volte sono arrivata a fare karate e atterrarlo per farlo smettere.
per altre cose invece ascolta subito...
se torna da me quando ha un cane a 2 mt e io sono a 50 e passa metri da lui
proprio che mi ignori direi di no... e non è che non gli frega niente di
andare, sa che non voglio...
ieri ad esempio guardava (guardava) troppo un cane dietro un cancello mentre
correvamo e sembrava stesse per andarci, senzxa fermarmi, mentre correvamo
gli ho dato il terra, si è messo giù e non si è mosso finchè non sono
tornata indietro, l'ho messo apposta in resta davanti al cancello del
cagnetto perchè se non deve non deve... e io ho fatto quasi 500 mt ma lui
non s'è mosso, lo guardava ma non s'è alzato finchè non gli sono ripassata
di fianco e l'ho chiamato, e quando si è alzato mi è venuto al piede e ha
proseguito con me senza fare un cm verso il cane. non puoi dire che non mi
da a retta.
lo vuoi qualche gg? potrebbe venirti l'esaurimento...


 solo per cose abbastanza gravi e che me le fanno girare
abbastanza...
*Non ci credo ... ho l'impressione che a te girano facilmente anche
per cose futili  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 per cose futili  ;-)
Ecco, adesso viene lě e te le da di santa ragione :-)
Ghghghghghghghgh!!!


  di un amstaff, ti fai male te
*Semplice risoluzione del problema alla radice: elimina la nespola e
vedi che non ti fai male  ;-)


 farebbe...
Ma sto cane vivi li da solo isolato da tutti?
ciao ciao
Chiara

 quando si agita... non sente, e lui si agita spesso!
Prevenire e` meglio di curare :-)
Ed inizia a prevenire dove e quando sei piu` sicura di ottenere i 
risultati migliori :-)

gnn wrote:
[CUT]
Suggerire di tenerlo in casa ed abituarlo agli stimoli gradualmente? :-)

 Ghghghghghghghgh!!!
**LOL .. non c'avevo pensato   ghghgghghhghgghhggh


In 
pujob019c8kqrdvj4...@4ax.com
, Nick02,


ahahahaha...scusate ma ho appena visto mentalmente la scena....

 vedi che non ti fai male  ;-)
Elimina la nespola, non ti fai male, lascialo latrare e ricevi la 
citazione dai condomini esasperati


 risultati migliori :-)
quando ci riesco lo faccio, ma lo sai come son fatti... ti distrai un
secondo e può essere tardi come ad esempio quando si è picchiato con la
boxerina... l'ho perso di vista pochi secondi e sen'è approfittato subito,
in genere prevengo la lite e lo chiamo quando sta andando verso di lei ...
perchè so che se cominciano a darsele si caricano e dopo non basta più il
richiamo...
ma ragazzi... io non ho un automa, ho un cane e non sono un automa nemmeno
io, cavolo ci vorrebbero 200 orecchie e 1000 occhi, a volte per strada sono
50% assente quando giro con i miei amici perchè son sempre li che controllo
cosa succede in giro per prevenire. e col cane che avevo prima era anche
molto peggio.
in campo spesso per non farlo agitare quando girano gli altri lo faccio
mettere dietro a cose che gli imediscono di vedere chi gira, (se voglio
vedere anch'io come vanno i miei compagni) sennò lo faccio giocare con
qualcosa... ovvio! ma come già detto... non sono un automa nemmeno io.
per rispondere anche a nick...
intanto leo è un maschio... (il che signori miei è tutto un dire e non me ne
vogliano i maschietti del NG... ) poi è in fondo ancora un cucciolone, ha 18
mesi e mezzo (sta ancora migliorando, qualche mese fa era peggio...).
poi ha un certo caratterino, era il più tremendo della cucciolata e da
piccolo non riuscivi nemmeno a toccarlo che si girava a morderti! tenta di
dominare tutto e tutti, l'altro giorno un mio amico lo accarezzava e lui
sentendo che sto mio amico ha un carattere non fortissimo cercava di
saltargli addosso e mordergli le mani (cioè come sente che qualcuno è debole
cerca di avere il sopravvento), ha fatto così anche con i vicini quando è
scappato, dicevano che ci deve essere una cagnina in calore da qualche parte
perchè provava a montarli, mi è scappato da ridere e gli ho spiegato che in
realtà non se li voleva montare per sesso...
da piccolo è stato separato dalla mamma a 40 gg probabilmente messo in mezzo
a bimbi pestiferi perchè non li regge proprio (e comunque cerca di metterli
sotto per via del suo caratterino) è tornato a casa sua per 2-3 gg poi l'ho
preso io.
in casa con me c'era chi (quando era cucciolo) mentre io cercavo di
crescerlo inquadrato me lo incasinava e confondeva facendo l'esatto
contrario di quel che doveva fare ... in più litigavamo spesso e questo
sicuramente non gli faceva bene.
quanti cani farebbero quello che ho detto io di ieri? terra al volo e resta
mentre io faccio entinaia di metri di fronte a un cane che ti sbraita in
faccia a neanche 2 mt senza muoversi di un mm fino a mio comando?
lasciando stare quelli che fanno obbedience e le prove di lavoro, che non mi
pare una % altissima dei cani in circolazione...
mica tutti devono fare i brevetti scusate, lui è un meticcio e deve avere
un'educazione sufficiente a non rompere troppo le palle quando va in giro e
sufficiente per fare agility, e penso che sia più che sufficiente per chi
non vuole il cane come un robot, sempre in gabbia e che esce solo quando
deve lavorare, ma vuole un compagno di vita... per cui se a volte lascio
correre è anche perchè voglio lasciare correre ma sulle cose importanti
allora no!
Altro esempio: quando vado in giro e ci sono altri cani sta buono non abbaia
non tira per andarci, si siede al piede, dopo un po si svacca in terra ma
non se li fila proprio... son sempre gli altri che invece abbaiano e tirano
per venire da lui quando lo vedono, il 90% dei cani che incontriamo lo
fanno.
la settimana scora un pitbull per strada ringhiava sbraitava tirava
(cel'0aveva ovviamente con lui), lui l'ha appena guardato, ha riguardato
avanti e non ha fatto una piega, non perchè ha paura, se gli dico "vai""o
"chi è" parte eccome... ma è perchè sa che non deve.
o il fatto che se gli parte di corsa un gatto a pochi metri davanti (e lui p
libero) non ci va... quanti cani lo fanno?
io tutto sommato son contenta di lui ... ma non appena vedo che fa il furbo
e ci prova ribadisco chi comanda perchè il leo non è
poi così comodo come cane... e mai gli lascio credere che comanda lui... ma
si sa che comunque ogni tanto ci provano e lui ha un età che ancora altre
volte ci proverò spesso di sicuro...
a volte ad esempio ho paura di lasciarlo da solo con mia madre perchè se non
ti imponi potrebbe imporsi lui...


lo vuoi qualche gg? potrebbe venirti l'esaurimento...
No grazie :)


 per cose futili  ;-)
ma no dai... perň a volte le cose futili son questione di principio...


, con un'azione ardita e senza
pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo insano gesto,
ha scritto:
 > ahahahaha...scusate ma ho appena visto mentalmente la scena....
*LOL ... quale scena? Quella della zoccola volante o quella del
megaincidente sfigato mentre il canastro se la ride dall'alto del suo
attico?  ;-PP


 citazione dai condomini esasperati
*Ma scusami eh, parlando seriamente, mi spieghi perche' con yuck al
primo latrato e' bastato un no ed un bocconcino, senza nespole e
nessuna mazzata perche' lui non lo facesse piu', e per di piu' senza
nessuna citazione da parte dei condomini?
C'e' qualcosa che non va, sembra che tu parta da un presupposto
preponderato per cui il cane che latra va nespolato senza appello! E'
molto triste sta cosa, non credi?


 ma no dai... perň a volte le cose futili son questione di
principio...
*Ma cio' che per te e' principio, per leo magari e' semplice cazzeggio
o normalita' non credi? Magari cerca di essere un po' piu' tollerante
e paziente verso di lui e probabilmente il vostro rapporto giovera'
molto  ;-)


 Salaria, Flaminia, Cristoforo Colombo, Via Veneto, Via del Mare...
*Ti sei dimenticato l'Olimpica! ;-p
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

 situazione.
*In casi di questo tipo il tele spesso peggiora la sitazione perchč il cane
non fa altro che abbaiare di piů!
--
Gio' e la Triade:Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 *Ti sei dimenticato l'Olimpica! ;-p
Io parlavo solo di quelle che potevo garantire personalmente ;-P


 non fa altro che abbaiare di piů!
Ora che hai detto il nome se lo va a comprare ;-PPP


 nessuna citazione da parte dei condomini?
Caro teskiorosso, una rondine non fa primavera.  Il 99% dei cani, 
riprenderebbero subito ad abbaiare sapendo che  arriva un altro
bocconcino
E moltissimi cani non conoscono la parola "NO"
Idea, per esempio,  la conosce, e di solito funziona; ma lo stimolo 
ad abbaiare č molto forte (per es. risposta ad un latrato che sente
sulla strada)
e a volte č necessaria la suola del dr. Scholl's, che puntualmente si 
abbatte sul quarto posteriore, ottenendo discreto risultato 


 ha scritto nel messaggio
: news:VbZuc.381626$rM4.15...@news4.tin.it...
:
:: Sicuro della Vs comprensione, Gnn.
:
: Diciamo che quel che sto per dirti NON rispecchia esattamente quello che
: penso, però: ammettiamo che il collare elettrico sia uno strumento per
: l'addestramento del cane legittimo. Ora, non basta leggere il manuale per
: imparare ad usarlo. L'intervento con questo strumento deve essere fatto da
: persone competenti, che abbiano dato il loro giudizio di assenso alla cosa e
: sappiano realmente usare l'arnese. Quindi rivolgiti ad un addestratore o
: meglio ancora ad un comportamentista, che visiti il tuo cane a casa tua e ti
: dica se e come si può risolvere la cosa. Il collare elettrico non è una
: panacea, ma potrebbe, se non usato in maniera appropriata, peggiorare la tua
: situazione.
Capisco l' accenno all' addestratore perché ci son tanti che (ab)usano quel
srumento, ma un comportamentisa?
: Se dici di dove sei, è possibile che qualcuno possa suggerirti un
: comportamentista valido nella tua zona.
Per andarci dopo l' uso del collare elttrico?
In questo caso il collare elettrico non è adatto e probabilmente farà ancora più
danni. Ma ... non addentriamoci in una discussione inutile e infruttuosa.    :-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 scriveva / wrote / schrieb:
:: *Ma scusami eh, parlando seriamente, mi spieghi perche' con yuck al
:: primo latrato e' bastato un no ed un bocconcino, senza nespole e
:: nessuna mazzata perche' lui non lo facesse piu', e per di piu' senza
:: nessuna citazione da parte dei condomini?
:
: Caro teskiorosso, una rondine non fa primavera.  Il 99% dei cani,
: riprenderebbero subito ad abbaiare sapendo che arriva un altro
: bocconcino
Ma non sai nemmeno distinguere causa ed effetto?
: E moltissimi cani non conoscono la parola "NO"
Fanno presto ad impararlo.
: Idea, per esempio,  la conosce, e di solito funziona; ma lo stimolo
: ad abbaiare è molto forte (per es. risposta ad un latrato che sente
: sulla strada)
: e a volte è necessaria la suola del dr. Scholl's, che puntualmente si
: abbatte sul quarto posteriore, ottenendo discreto risultato
Pensavo che ti volevi riposare ...    :-(((


 abbatte sul quarto posteriore, ottenendo discreto risultato
*Purtroppo su sto punto non sono assolutamente d'accordo, ma questo e'
risaputo!
A propo', lo sai che il dott Scholl's ha inventato anche gli zoccoli
ospedalieri? Hai presente come son fatti e quanto pesano? Cio' la dice
pure lunga sulla sua personalita' e sul metodo del quarto superiore
;-))


 danni. Ma ... non addentriamoci in una discussione inutile e infruttuosa.
:-)
Scusami, non mi sono spiegato bene :-)
Quello che volevo dire è questo:
a) Il collare elettrico, se proprio deve essere usato - e io son contrario -
non lo si deve usare da soli, ma con un esperto.
b) L'esperto è un addestratore o un comportamentista.
c) Meglio IMHO il comportamentista che ti vede il cane in casa e decide
l'intervento migliore.
Questo è quanto... non credo ci sia discussione da fare eh... ;-PPP


 scriveva / wrote /
schrieb:
: Scusami, non mi sono spiegato bene :-)
Adesso hai fatto pure peggio ...
: Quello che volevo dire è questo:
:
: a) Il collare elettrico, se proprio deve essere usato - e io son contrario -
: non lo si deve usare da soli, ma con un esperto.
: b) L'esperto è un addestratore o un comportamentista.
: c) Meglio IMHO il comportamentista che ti vede il cane in casa e decide
: l'intervento migliore.
Un comportamentista che usa quell' aggeggio non è tale.


 Un comportamentista che usa quell' aggeggio non č tale.
;-P
Hai individuato la premessa sottintesa del discorso :-))) Se capiti di qui,
la birra te la offirei volentieri anche io ;-)
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 Un comportamentista che usa quell' aggeggio non è tale.
*Guarda che negli USA, e pure in GB, il collare antiabbaio è uno degli
strumenti più usati dai comportamentisti che poi scrivono libri che qui ci
beviamo dicendo "ohcomesonobravilorooooo".....
Cmq io lo concepisco molto di più in mano a un comportamentista piuttosto
che ad un addestratore.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:2i6a8kF...@uni-berlin.de...
||
||| Un comportamentista che usa quell' aggeggio non è tale.
||
|| *Guarda che negli USA, e pure in GB, il collare antiabbaio è uno degli
|| strumenti più usati dai comportamentisti che poi scrivono libri che qui ci
|| beviamo dicendo "ohcomesonobravilorooooo".....
Certo, perché a scimmiottare siamo sempre stati bravi.
|| Cmq io lo concepisco molto di più in mano a un comportamentista piuttosto
|| che ad un addestratore.
Se mi spieghi che cosa fa un comportamentista con un c.e. ... cosa fa un
addestratore già lo so.


 addestratore già lo so.
*Di sicuro non gli insegna a non abbaiare: l'efficacia antiabbaio dura
solitamente due o tre giorni, perché il cane inizialmente resta confuso e
collegando l'abbaio alla scossa smette di abbaiare. Subito dopo, però, la
mancata possibilità di sfogare lo stress (che era all'origine dell'abbaio
fin dall'inizio) gli causa una tensione tale che i casi so' due: o sceglie
comportamenti distruttivi alternativi, tipo scavare buche o rosicchiare
oggetti, oppure abbaia lo stesso. E sapendo che gli arriva la scossetta,
abbaia ancora più forte.
Il collare antiabbaio può avere un'efficacia iniziale (MOLTO limitata) per
risolvere un'emergenza (tipo vicini che minacciano di farti causa): ma
appena risolta l'emergenza devi occuparti del cane, di capire perché abbaia,
di fargli superare l'eventuale stress o di rimuovere le cause. Altrimenti
sei punto e a capo.
La funzionalità del tele - comunque lo si usi - sta nella sua forte
efficacia come punizione remota: il cane associa un comportamento X (che si
tratti di abbaiare, di scappare o di qualsiasi altra cosa) alla sgradevole
(NON dolorosa, perché chi fa male al cane col tele è un pazzo scriteriato)
scossa elettrica. Se tutto va come dovrebbe andare, il cane pensa
"cazzarola, se passo di lì, o se faccio così, o se compio questo gesto, mi
succede una cosa sgradevole".
Se lo pensa, non ripete l'esperienza e il tele ha svolto la sua funzione: in
una , MASSIMO due sedute.
Se il cane ritiene che lo stimolo (qualsiasi esso sia) sia abbastanza
interessante da superare il disagio, allora il tele puoi buttarlo nel cesso:
è assolutamente inutile ripetere le sedute, e tantomeno aumentare la
potenza.
Visto in questa ottica, come ho già detto mille volte, io concepisco che si
possa "provare" ad usarlo nei casi estremi, quando il comportamento
indesiderato mette a repentaglio la vita stessa del cane: se il cane si
fionda in mezzo alla strada ogni volta che si apre il cancello, per esempio,
preferisco che si becchi una scossa piuttosto che un TIR sulla schiena.
POI, però, si deve spiegare al padrone come insegnare al cane a rispondere a
un ordine (resta, stai, nun te move, ando' kakkio vai), anziché contare su
un telecomando per costruire un rapporto.
Ma siccome nel tempo che tu addestri il padrone il cane potrebbe già essersi
fatto spiaccicare...allora, ripeto, concepisco che come passo di emergenza
si ricorra anche alla "scorciatoia" del tele. Purché sia un passo di
emergenza che prelude a tutto un discorso successivo, e non l'UNICO passo da
compiere.
Ed è così che la vedono i comportamentisti che ne fanno uso...specie quando
si accorgono che il padrone, senza aver risolto l'emergenza, si trova in uno
stato di stress troppo forte per riuscire ad accettare di rivedere un
rapporto, di cominciare a capire certe cose, di studiare e così via.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio

Guarda che tutto ciò che hai descritto te è il lavoro di un addestratore, netto
e puro. Poi, ovviamente, si può discutere sul senso, sull' efficacia e sull'
etica.
Ma ... il lavoro del comportamentista NON è quello ma comincia molto oltre.


 Ma ... il lavoro del comportamentista NON č quello ma comincia molto
oltre.
*Be', qui dipende da come si intendono i termini.
Chi si occupa di risolvere problemi comportamentali dovrebbe chiamarsi
effettivamente "comportamentista", anche quando non č un etologo o un vet ma
č, appunto, un addestratore.
Poi si dovrebbe presumere che l'addestratore in questione le nozioni di
etologia le abbia, e che non sconfini MAI nel campo della terapia
farmacologica, che invece č strettamente riservata al vet. Ma questa č
un'altra storia....:-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:2igkhoF...@uni-berlin.de...
||
||| Guarda che tutto ciò che hai descritto te è il lavoro di un addestratore,
||| netto e puro. Poi, ovviamente, si può discutere sul senso, sull' efficacia
||| e sull' etica.
||| Ma ... il lavoro del comportamentista NON è quello ma comincia molto oltre.
||
|| *Be', qui dipende da come si intendono i termini.
|| Chi si occupa di risolvere problemi comportamentali dovrebbe chiamarsi
|| effettivamente "comportamentista", anche quando non è un etologo o un vet ma
|| è, appunto, un addestratore.
Eh no eh!
Già oggi ci si abusa troppo di quelle cose.
|| Poi si dovrebbe presumere che l'addestratore in questione le nozioni di
|| etologia le abbia,
Ahahahahahahahahahhahahahahhaha ... bella questa!
Vorrei vedere l' addestratore che l' abbia veramente. E visto che ci siamo,
anche certi 'comportamentisti'.
|| e che non sconfini MAI nel campo della terapia
|| farmacologica, che invece è strettamente riservata al vet. Ma questa è
|| un'altra storia....:-)
... ancora più dolorante.


 Ed č cosě che la vedono i comportamentisti che ne fanno uso...
I comportamentisti validi del "tele" non ne fanno proprio uso. Poi non so
chi siano quelli che conosci tu...
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 chi siano quelli che conosci tu...
*Inutile che te lo dica: li bolleresti subito come
criminaliassassinidelinquenti, senza manco sapere di cosa parli.
Questo è sempre stato - e temo che sempre sarà - il tuo limite.
Il fatto è che tra il bianco e il nero ci stanno millantadue sfumature di
grigio: se non riesci ad accettarle, non so che dirti.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

+++ AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> scriveva / wrote / schrieb:
|| "Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
|| news:e7Cwc.415675$rM4.17...@news4.tin.it...
||
||| Ed č cosě che la vedono i comportamentisti che ne fanno uso...
||
|| I comportamentisti validi del "tele" non ne fanno proprio uso. Poi non so
|| chi siano quelli che conosci tu...
A parte delle vostre beghe personali ... ho detto la stessa cosa io.
Ma, come ha osservato la Vale, viviamo dove viviamo e oggiggiorno ognuno č
libero di chiamarsi come vuole. A danno dei cani e dei loro padroni.
Ma forse va pure bene cosě, perché se fossero classificato con albo, titoli di
studi e caxxi vari sarebbe anche peggio ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 Questo è sempre stato - e temo che sempre sarà - il tuo limite.
No cara, la realtà è che c'è differenza tra chi ama i cani - io - e chi ama
tirarsela da espertona - tu - ,senza aver ancora capito da che parte sta la
testa di un cane e da quale la coda.
Specifico anche che non è che abbia tutta questa voglia di interagire con te
e i tuoi post eh! Tant'è che qui la chiudo, ma si sa mai che qualcuno pensi
che sia normale che un comportamentista utilizzi il collare elettrico. Non
lo è e da simili individui è il caso di tenersi moooolto alla larga!


 lo è e da simili individui è il caso di tenersi moooolto alla larga!
*Anche da certi gentilisti. Ma io ne ho meno voglia di te, di
interagire...quindi molliamola qua.
Unica cosa...forse sbaglio, e nel caso faccio ammenda in partenza...ma tempo
fa tu non avevi consigliato a qualcuno di leggere i libri della Marshall
("La vita sociale dei cani", nella fattispecie)?
Perché lei il tele (con cui non ho alcuna familiarità, visto che, come
dovresti sapere se sapessi leggere, non l'ho mai usato, ma che chiamo così
per semplice brevità) lo utilizza e ne parla tranquillamente nei suoi libri.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Yuck, il belga di Groenendael, mentre si allenava per il BAL3, mi
avvisava che "Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it>, con un'azione
ardita e senza pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo
insano gesto, ha scritto:
 > Perché lei il tele
*Ma de che tele state a parla'? Il tele ... visore, il tele ... pass,
il tele ... comando, il tele ... seduto, il tele ... terra, il tele
... resta  ... ;-PPPP


 ("La vita sociale dei cani", nella fattispecie)?
Ti sbagli, a me la Marshall non è mai piaciuta



*** Mi attacco qui... ma siamo sicuri che il collare citato nel primo post
fosse il collare elettrico (tele)? non č che il tipo in questione si
riferiva ai collari a spruzzo, che comunque possono essere sia telecomandati
che "automatici" e vanno a batterie?
Vale

 scriveva / wrote / schrieb:

Ma tu puoi fare delle domande ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net



*** beh, i miei erano solo dei dubbi legittimi... non ho voglia di andarmi a
rileggere questa lunghissima discussione, che mi pare sia andata alla deriva
quando è stato tirato in ballo il tele (x inciso, in un caso del genere non
ne approvo x nulla l'uso, eh! e forse in nessun altro caso, ma queste sono
solo "seghe mentali"...). E mi pare che la persona che ha aperto la
discussione è un pò che non scrive... o non vedo più io il suo nick?
Quello che mi chiedo (e non penso ci sia bisogno che qualcuno risponda, eh)
è se ha senso continure a parlare di tele o non tele, quando nel caso di
questo cane le cose d cui ha bisogno sono una maggior interazione con il
prorietario (se non sbaglio ho letto che resta sempre sul terrazzo, anche
quando c'è il proprietario in caa, che escesolo x sgridarlo quando
abbaia...) ed un buon comportamentista.... in pratica: il proprietario deve
rimboccarsi le maniche e farsi venire la voglia di prendersi cura del
proprio cane, xchè IMVHO è colpa sua se il cane abbaia!
Vale

 scriveva / wrote / schrieb:
|||
||||| *** Mi attacco qui... ma siamo sicuri che il collare citato nel primo post
||||| fosse il collare elettrico (tele)? non è che il tipo in questione si
||||| riferiva ai collari a spruzzo, che comunque possono essere sia
||||| telecomandati che "automatici" e vanno a batterie?
||||| Vale
|||
||| Ma tu puoi fare delle domande ...
|||
||| --
||| Wuff
||| Le Bestioline (non puntate)
|||
||
|| *** beh, i miei erano solo dei dubbi legittimi... non ho voglia di andarmi a
|| rileggere questa lunghissima discussione,
Ecco, perciò fai delle domande ... inutile.
Perché se avresti riletta ...
|| che mi pare sia andata alla deriva
|| quando è stato tirato in ballo il tele
Non è andata alla deriva, si è semplicemente sviluppata, un processo del tutto
naturale. Ma se non la segui certo che ti sfugge ...
|| (x inciso, in un caso del genere non
|| ne approvo x nulla l'uso, eh! e forse in nessun altro caso, ma queste sono
|| solo "seghe mentali"...). E mi pare che la persona che ha aperto la
|| discussione è un pò che non scrive... o non vedo più io il suo nick?
Io non lo conosco, non lo ricordo, e per quanto ne so si è mai presentato.
|| Quello che mi chiedo (e non penso ci sia bisogno che qualcuno risponda, eh)
|| è se ha senso continure a parlare di tele o non tele, quando nel caso di
|| questo cane le cose d cui ha bisogno sono una maggior interazione con il
|| prorietario (se non sbaglio ho letto che resta sempre sul terrazzo, anche
|| quando c'è il proprietario in caa, che escesolo x sgridarlo quando
|| abbaia...) ed un buon comportamentista.... in pratica: il proprietario deve
|| rimboccarsi le maniche e farsi venire la voglia di prendersi cura del
|| proprio cane, xchè IMVHO è colpa sua se il cane abbaia!
Si, hai ragione, ma vedi sopra.
La tua risposta sarebbe stata perfetta se ti saresti attaccata al post di gnn
tralasciando il discorso del tele (tanto che non ti piace e non ha senso di
parlarne, secondo te).    :-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 scriveva / wrote / schrieb:
|||||
||||||| *** Mi attacco qui... ma siamo sicuri che il collare citato nel primo
||||||| post fosse il collare elettrico (tele)? non è che il tipo in questione
||||||| si riferiva ai collari a spruzzo, che comunque possono essere sia
||||||| telecomandati che "automatici" e vanno a batterie?
Poi, scusami, se scrive quel pazzo furioso di noncistopiùnellamiatesta più
essere sicuro che intende per tele un collare elettrico ...    >;-/
