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Titolo: intelligenza nei cani

Scusate la banalità della domanda, ma è un dubbio che mi porto dietro da
quando ero bambino: i cani sono tutti ugualmente intelligenti o alcune
razze sono mediamente più dotate di altre? Quali sono, eventualmente, le
razze più intelligenti?


Maria (cairn terrier) è più intelligente di tutti!!!
Anna, Ferdinando e la Prof.ssa Maria

C'è una "classifica" fatta in base alla velocità di apprendimento, che in
realtà è solo un aspetto dell'intelligenza.
1. Border Collie
2. Barboncino
3. Pastore tedesco
4. Golden Retriever
5. Dobermann
6. Pastore Shetland
7. Labrador Retriever
8. Papillon
9. Rottweiler
10. Bovaro Australiano
(mi scuso se qualche traduzione non è corretta).
Per maggiori info. : 
http://www.petrix.com/dogint/intelligence.html
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Dimentichi Bibi che ha imparato tutto alla perfezione e sa come prendermi
per il C--@
--
Tittiblu & Beside
[[[Tutto quello che dichiaro è IMHO naturalmente.]]]

 Tittiblu & Beside
Ma in questo caso .....dipende anche dalla "tua"
;-)


 ;-)
Si ti ringrazio già sono demoralizzata :o)))))


"blueware" <indi...@non.disponibile> ha scritto nel messaggio
news:0YIE9.8580$t_1....@tornado.fastwebnet.it...

Io ho sviluppato una teoria in proposito, secondo me la parola intelligenza
e' sbagliata, e' una parola che si puo addicere ad un uomo ma non ad un
cane, l'intelligenza canina la confondiamo con l'attenzione e la capacita di
concentrazione di un cane, perche si dice che il PT e' molto intelligente
mentre il cocker ( uno a caso) meno?....semplicemente perche l'attenzione
che un pt o chi per lui ha nei confronti dei comandi del padrone e'
nettamente piu alta di quella di un cocker che al primo odore si distrae. I
cani tipo Pt si distraggono raramente, una delle basi dell' obedience e
dell'agility infatti e' mantenere sempre viva l'attenzione e la
concentrazione del cane sui comandi del padrone, tramite la famigerata
pallina o qualsiasi altro stimolo.
I cani nell esercizio del loro istinto sono tutti intelligenti allo stesso
modo , solo che a noi uomini non so' perche ci fa tanto intelligente un cane
che esegue gli ordini con la perizia di un soldatino mentre un setter a
caccia che usa l'intelligenza per seguire le vere tracce del selvatico, e
per sfuggire agli " inganni" che lo stesso gli tende , no.
E' tutta una questione di uso sbagliato della parola intelligenza , se i
cani fossero intelligenti nell' accezione umana, starebbero a darti la zampa
per un biscotto? ( ehm....un cocker si!!) o per due pacche sul petto?
--
ALE?

+++ blueware <indi...@non.disponibile> scriveva / wrote / schrieb:

A parte della risposta di Ale? che è giustissima ...
Io aggiungerei che dipende dal singolo soggetto e dal suo padrone. Un cucciolo
può nascere 'intelligente' e poi essere 'rovinato' da un padrone disinteressato
o viceversa. L' ottimo è ovviamente un cucciolo 'intelligente' con un padrone
che lo spinge ancora di più ... ti devo descrivere il lato scuro della medaglia?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net


*Vero, ma dato che a giudicare siamo noi umani è lecito il raffronto con la
nostra intelligenza. Intelligenza che anche nel nostro caso si suddivide in
svariate tipologie: matematica-logica, spaziale, musicale, etc..etc...
Nel mio esempio facevo appunto riferimento al cane dal punto di vista della
velocità di apprendimento, che quindi è solo uno dei tanti aspetti
dell'intelligenza.




A parte che secondo me prima dobbiamo definre "intelligenza"...
una volta ho sentito dire, testuale, "i delfini non sono intelligenti,
infatti non costruiscono le case"!!!!!
...
comunque..
ti faccio notare che l'intelligenza (valutata per test poi riferiti in
umana) nei topi è valutata anche così:
topo in una vasca di acuqa dove
affiora un'isoletta.
viene affondata l'isoletta e il topo messo ad un bordo della vasca...
il topo più "intelligente" è quello che raggiunge per primo il luogo
dove c'era l'isoletta...
ripeto:
test usato per ricollegare poi i dati in campo umano...
Altro dato,
ho provato a fare il test del mensa (e quelli si reputano più
intelligenti)... sarà che mi piacciono i giochi enigmistici... ma l'ho
passato in 5 minuti...
a me... ma para 'na strunz....
Predetto questo:
i miei cani sono sempre stati scemi,
ma si sa, il cane assomiglia al padrone (vedi post di a. dove parla
della sua cagnona e dei suoi istinti sulla rete del suo giardino...).
E tra tanti cani visti in ambulatorio e nei canili ho sempre visto i
bastardi comunque più "furbi"..
Ma nessuno è può eguagliare i miei gatti:
mangiano, dormono, giocano,
mangiano, dormono, giocano...
qualcuno pulisce loro la cassetta,
qualcuno va a lavorare per dar loro il cibo...
loro...
mangiano, dormono, giocano...
Non solo sono più intelligenti di tutti i cani che conosco...
sono mooooolto più intelligenti di tutte le persone che conosco....
Planewalker

 per un biscotto? ( ehm....un cocker si!!) o per due pacche sul petto?
Eheheheh prenderebbero quello e dopo, una volta soli, anche il resto del pacco
(e infatti lo fanno :)))
Ciao
Joker

"blueware" <indi...@non.disponibile> ha scritto nel messaggio
news:0YIE9.8580$t_1....@tornado.fastwebnet.it...

*L'intelligenza del cane non  è mai stata misurata scientificamente: fanno
abbastanza schifo anche i parametri con cui si misura quella umana,
quindi....
Ogni padrone di cane (esattamente come ogni scienziato che si illude di
studiare l'intelligenza, quando conosciamo sì e no un 20% delle funzioni del
cervello) ha i propri parametri per misurare il "suo" personale tipo di
intelligenza.
C'è chi la identifica con la docilità, e quindi ritiene più intelligente il
cane "che obbedisce prima" (ma quello testardo magari ha capito mezz'ora
prima dell'altro, solo che non gli va di obbedire!).
C'è chi (come me, per esempio) ritiene che sia più intelligente il cane che
dimostra maggiore capacità di risolvere nuovi problemi senza aiuti esterni,
e ovviamente senza intervento umano.
In questo campo tra le due razze che ho allevato, pastore tedesco e husky,
gli husky ***stravincono***, ma proprio di diciotto lunghezze.
Il fatto è che ognuno di noi predilige un certo tipo di comportamento e di
reazioni, e quindi misura l'intelligenza in base a quelle: quindi, se per me
i cani più intelligenti sono quelli che si sbrogliano in qualsiasi
situazione senza il padrone, per altre persone sono quelli che scattano agli
ordini e che "sembra capiscano tutto quello che gli dici".
Però sono tutte opinioni: una risposta oggettiva e scientifica non esiste.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

 razze sono mediamente piů dotate di altre?
Vista la selezione che ne e' stata fatta, ogni razza si comporta in modo
intelligente nel proprio " ambito ": quelli da giardia nel proteggere la
proprieta' e distinguere gli amici dai nemici, i cani pastore
nell'accompagnare e proteggere il gregge, quelli da difesa nel
proteggere l'amico uomo, quelli da caccia nella caccia.....Intelligenza
che si sviluppa nell'uso...certo che molti " fannulloni" non riescono
proprio a sviluppare un minimo d'intelligenza, come gli uomini
daltronde,...ma tanto a loro non se ne richiede l'uso. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 scriveva / wrote / schrieb:
| On Tue, 26 Nov 2002 12:31:15 +0100, "blueware"
| <indi...@non.disponibile> wrote:
|
| A parte che secondo me prima dobbiamo definre "intelligenza"...
| una volta ho sentito dire, testuale, "i delfini non sono intelligenti,
| infatti non costruiscono le case"!!!!!
| ...
E' una contraddizione in se stessa: dovrebbe essere "i delfini sono
intelligenti, infatti non costruiscono le case"!!!!!
--


 Però sono tutte opinioni: una risposta oggettiva e scientifica non esiste.
Esiste esiste .....informati .....!!!! ( The Intelligence Animals )


 ha scritto nel messaggio
| news:GjME9.58091$744.2...@news1.tin.it...
||
|| "blueware" <indi...@non.disponibile> ha scritto nel messaggio
|| news:0YIE9.8580$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
|| C'è chi (come me, per esempio) ritiene che sia più intelligente il cane che
|| dimostra maggiore capacità di risolvere nuovi problemi senza aiuti esterni,
|| e ovviamente senza intervento umano.
|| In questo campo tra le due razze che ho allevato, pastore tedesco e husky,
|| gli husky ***stravincono***, ma proprio di diciotto lunghezze.
|
| Scusa, non per contraddirti, ci mancherebbe altro  !!!
| Ma in svariati studi Teorico/Pratici di misurazione intellettiva degli
| animali, sto parlando delle Università Veterinarie e zoologiche
| del Massachusetts, Minnesota, West Virginia,  Pennsylvania, Oregon  e
| Oklahoma è saltato fuori che in primis l'animale che ha capacità
| intellettive superiori è il Polipo. Nei cani invece chi si è classificato al
| primo posto, dico al primo è il Pastore Tedesco.
Direi che ognuno si falsifica le classifiche come gli piace ...    :o)
| Questo l'ho letto da una rivista specializzata americana "The Intelligence
| Animals"  che mio cugino americano che sta a Coral Springs in Florida,
| gentilmente mi manda quando vede qualche articolo dedicato sui cani e nella
| fattispecie sui Pastori Tedeschi. Manco a farlo apposta !!! Udite udite ...
| io ho un Pastore Tedesco (bello intelligentone de papà tuo) :::))))....eh eh
| eh ...!!!
|
|| Il fatto è che ognuno di noi predilige un certo tipo di comportamento e di
|| reazioni, e quindi misura l'intelligenza in base a quelle: quindi, se per me
|| i cani più intelligenti sono quelli che si sbrogliano in qualsiasi
|| situazione senza il padrone, per altre persone sono quelli che scattano agli
|| ordini e che "sembra capiscano tutto quello che gli dici".
|| Però sono tutte opinioni: una risposta oggettiva e scientifica non esiste.
|
| Esiste esiste .....informati .....!!!! ( The Intelligence Animals )
|
In italiano si dice "portare l' acqua al proprio mulino" ...    :o)


 ordini e che "sembra capiscano tutto quello che gli dici".
Se lo rapportiamo alle persone, quelle che scattano agli ordini di qualcun
altro ed eseguono tutto come robot non sono propriamente un esempio di
intelligenza....:-)
Se consideriamo il lupo per ovvi motivi molto più intelligente dei cani,
credo che subito dopo vengano gli ibridi e nuove razze
(CaneLupoCeco,Sarloos) e vicini i nordici in genere....
Se qualcuno ha mai guardato negli occhi un cane lupo cecoslovacco forse mi
capisce....:-)
...(quel bastardo se ne stà li a fissarmi negli occhi minuti interi....che
mi devo preoccupare????)
ciao,
Gianluca
Arimminum Last Navarre homrpage : 
http://digilander.libero.it/lastnavarre
info su CLC : 
http://www.wolfdog.org

 ha scritto nel messaggio
| news:GjME9.58091$744.2...@news1.tin.it...
||
|| C'è chi (come me, per esempio) ritiene che sia più intelligente il cane che
|| dimostra maggiore capacità di risolvere nuovi problemi senza aiuti esterni,
|| e ovviamente senza intervento umano.
|| In questo campo tra le due razze che ho allevato, pastore tedesco e husky,
|| gli husky ***stravincono***, ma proprio di diciotto lunghezze.
|| Il fatto è che ognuno di noi predilige un certo tipo di comportamento e di
|| reazioni, e quindi misura l'intelligenza in base a quelle: quindi, se per me
|| i cani più intelligenti sono quelli che si sbrogliano in qualsiasi
|| situazione senza il padrone, per altre persone sono quelli che scattano agli
|| ordini e che "sembra capiscano tutto quello che gli dici".
|
| Se lo rapportiamo alle persone, quelle che scattano agli ordini di qualcun
| altro ed eseguono tutto come robot non sono propriamente un esempio di
| intelligenza....:-)
Esatto!
|
| Se consideriamo il lupo per ovvi motivi molto più intelligente dei cani,
| credo che subito dopo vengano gli ibridi e nuove razze
| (CaneLupoCeco,Sarloos) e vicini i nordici in genere....
Sempre detto ...
|
| Se qualcuno ha mai guardato negli occhi un cane lupo cecoslovacco forse mi
| capisce....:-)
|
Forse?    ;o)))
|
| ...(quel bastardo se ne stà li a fissarmi negli occhi minuti interi....che
| mi devo preoccupare????)
Depende ... se c'è una grata in mezzo, no ...    ;o))


 (CaneLupoCeco,Sarloos) e vicini i nordici in genere....
E pensare che una volta si diceva che i piů intelligenti erano i
Barboncini....
Secondo me queste "statistiche" lasciano il tempo che trovano,
l'intelligenza non č misurabile al chilo! E probabilmente non č nemmeno
misurabile...non nella sua interezza.

 misurabile...non nella sua interezza.
Right!!!!!!
ciao ale vieni al raduno?

 capisce....:-)
Non cominciamo una guerra santa... :)))
Ciao
Joker

 mi devo preoccupare????)
Se gli cola un filino di saliva dalla bocca e ogni tanto si lecca i baffi
SI!!!! ;-))
Ciao Blu&Tar

blueware <indi...@non.disponibile> wrote in message
0YIE9.8580$t_1....@tornado.fastwebnet.it...

Mi aggancio qui per estendere il quesito:
dalle vostre esperienze personali sono mediamente più intelligenti i maschi
o le femmine?
sempre parlando di cani, s'intende! non vorrei scatenare la solita
guerriglia sessista, tra gli umani ormai è risaputo....è l'UOMO ;-))
no..no..scherzavo! calme calmeee!!!
Parlando seriamente, ho notato che in genere, a parità di razza, le femmine
sono più sveglie, sempre parlando di apprendimento, ma anche per quanto
riguarda l'intelligenza strumentale mi sembrano più dotate.
I maschi, sarà che siamo più propensi a farci distrarre da una presenza
femminile, mi sembrano più 'tontoloni'.
Che ne pensate?
Ciao Blu&Tar

 per quanto riguarda l'intelligenza strumentale mi sembrano più dotate.
Non e` magari una questione di "docilita`"? :-)
McZook

 wrote in message
as288h$a26$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Forse, se parliamo solo dell'aspetto ubbidienza, può essere, anche se certe
femmine proprio docili non sono,
ma   sotto il profilo strumentale no, ho notato che i maschi sono più lenti
nel risolvere certi 'problemi pratici',
se rimangono dall'altra parte di una recinzione spesso i maschi saltano come
dei pirla cercando di scavalcare
 (i border la saltano e via!) o cercano di strappare la rete con i denti, le
femmine, invece, partono a razzo lungo il muro a cercare un varco.
Comportamenti del genere, implicano un ragionamento che, secondo me, indica
un'intelligenza
maggiore.
Un pò di tempo fa il club francese del briard  aveva analizzato i risultati
dei test di carattere ed erano le femmine
ad avere i punteggi più alti.
Ciao Blu&Tar

 o le femmine?
*Non c'è dubbio alcuno: LE FEMMINEEEEEEEEEE!!!
Due' esempi: fratelli di cucciolata, mesi tre, pastori tedeschi.
a) Io mi attacco a un albero per superare un piccolo pendio e entrare in un
boschetto: i cuccioli provano a salire, ma non ci riescono.
Il maschio comincia a piangere disperato, la femmina fa il giro, trova un
punto in cui riesce a salire e dopo tre secondi è lì vicino a me (e il
maschio non è che capisce il concetto, manco vedendo la strada che ha fatto
lei: piange più forte e basta).
b) Stessi due cani, papà che fa il tabù con l'osso: il maschio si prende un
ROAR e scappa via piangendo, la femmina va tutta piatta e sottomessa vicino
a papà, capotta a pancia all'aria, lo riempie di baci e mentre lui (altro
maschio scemo) fa tutto il compiaciuto, con la zampina spinge via l'osso.
Dopodiché si gira, lo piglia e scappa a duecento all'ora.
E potrei andare avanti per ore... :-))))


 ha scritto nel messaggio
news:6y6F9.705$Y04....@news1.tin.it...

Quest'ultima mi fa venire in mente l'atteggiamento femminile anche nella
razza umana (lo so che da donna mi sto tirando la zappa sui piedi, ma è
proprio così!!!)
Marghe lungobasso

 scriveva / wrote / schrieb:

Assolutamente le femmine. Non solo perché sono più svelte (vedi post di Zoot),
ma anche perché sono più severe. Nel lavoro nostro le femmine non demordono, e
una ricerca a vuoto per loro è una sconfitta. Ai maschi frega relativamente ...
L'avevo visto anni fa anche nel lavoro civile (non sport!): un
figurante/addestratore in gamba riesce a far cambiar idea a un maschio (visto
più di una volta), a una femmina mai (visto una volta solo e chi l'hai tentato
era un pazzo suicida: ci è voluti altri due colleghi con molta esperienza per
tirare via [letteralmente] la cana).
Credo che dipende (in quel ambito) dalla mancata inibizione di uccidere della
femmina ...



A questo proposito mi sono sempre chiesto perchè, chi fa lavoro (sport),
predilige i maschi.
Per quel pò che ho frequentato quell'ambiente ho sempre sentito magnificare
il lavoro dei
maschi o frasi del tipo 'prenditi un bel maschio con i co@@@@ni!' , mentre
anch'io
le poche femmine che ho visto i 'co@@@@ni' li avevano sul serio! Anche GdF e
PS usano
in gara quasi solo maschi. Sarà anche che i mashi non vanno in calore ma non
mi sembra
sufficiente come spiegazione, mah!
Ciao Blu&Tar

 una femmina, non sempre è possibile.
perché?

 al nostro campo lavoriamo lo stesso, anche con le cagne in calore.
Da noi anche ...
        McZook

 wrote in message
| as689a$om6i2$2...@ID-47271.news.dfncis.de...
||
|| Assolutamente le femmine. Non solo perché sono più svelte (vedi post di
|| Zoot), ma anche perché sono più severe. Nel lavoro nostro le femmine non
|| demordono, e una ricerca a vuoto per loro è una sconfitta. Ai maschi frega
|| relativamente ... L'avevo visto anni fa anche nel lavoro civile (non
|| sport!): un figurante/addestratore in gamba riesce a far cambiar idea a un
|| maschio (visto più di una volta), a una femmina mai (visto una volta solo e
|| chi l'hai tentato era un pazzo suicida: ci è voluti altri due colleghi con
|| molta esperienza per tirare via [letteralmente] la cana).
|| Credo che dipende (in quel ambito) dalla mancata inibizione di uccidere della
|| femmina ...
||
|
| A questo proposito mi sono sempre chiesto perchè, chi fa lavoro (sport),
| predilige i maschi.
Perché ai cazzoni piaciono i cazzoni ...        ;-pp
| Per quel pò che ho frequentato quell'ambiente ho sempre sentito magnificare
| il lavoro dei
| maschi o frasi del tipo 'prenditi un bel maschio con i co@@@@ni!' , mentre
| anch'io
| le poche femmine che ho visto i 'co@@@@ni' li avevano sul serio!
Supremazia maschile, lo puoi chiamare anche chauvinismo ...
| Anche GdF e
| PS usano
| in gara quasi solo maschi. Sarà anche che i mashi non vanno in calore ma non
| mi sembra
| sufficiente come spiegazione, mah!
Questo è una maxi-stronzata. Se tu tiri su bene una femmina con abbastanza
tempra non vedi nemmeno quando sta in calore (dal lavoro, intendo). Solo le cane
più sensibile qualche volta possono avere qualche leggero abbassamento delle
prestazione ...
| Ciao Blu&Tar


 scriveva / wrote / schrieb:
| Ed invece la spiegazione è proprio quella!!! Nelle gare di lavoro, se la
| femmina è in calore, puoi cmq gareggiare, ma devi aspettare che siano
| passati tutti ... insomma, passi alla fine e pare che non sia il massimo.
Ma questo non crea nessun problema alla cana ... lei aspetta tranquillamente. Il
problema in 99,99% dei casi è il conduttore (anche femminile) che si
autoinfluenza negativamente e lo trasmette alla cana.
| Inoltre devi aggiungere che, molte femmine, durante il calore cambiano
| parecchio; in quel periodo non puoi nemmeno pretendere di frequentare il
| campo come se nulla fosse, anzi, in genere te ne stai proprio a casa e tutte
| queste cose non possono che influire negativamente. La gente che lavora con
| i cani, a livelli alti, dedica al lavoro un po' di tempo ogni giorno e con
| una femmina, non sempre è possibile. Credo che la scelta sia anche
| influenzata dal fatto che se hai una femmina super e la fai coprire, hai
| finito di lavorare per un po', il maschio monta ed il giorno dopo potrebbe
| lavorare come se nulla fosse!!!
MAXI-BULLSHIT. Scusa il termine, ma questo è una proiezione di ideacce
maschiliste sui cani ...
|
| FedeProFemmine ;o))
|
| P.S: la stessa cosa succede anche con gli sport agonistici ad alti livelli.
| Nelle categorie dilettantistiche, ci sono più donne che uomini, ma salendo,
| gli uomini imperversano ... pare che le donne non amino rinunciare più di
| tanto alla loro vita privata ed alla maternità. Certo è che, quelle che ci
| rinunciano, in genere sono dei mostri di bravura in quello che fanno!!!
| OLE'!!!



Sono "abbastanza" d'accordo con Federica.
All'ultima gara a cui ho partecipato, la mia doby era in calore (da circa due
settimane...).
Non ho mai notato una importante diminuzione "delle capacita' lavorative"
durante questo periodo. Forse un leggero calo nei tempi di attenzione nella
fase di obbedienza, compensato da un leggero miglioramento durante la fase di
difesa.
Potrebbe trattarsi solo di impressioni, perche' sono cose che talvolta ho 
sentito dire e che potrebbero avermi influenzato.
Sarei curioso di ascoltare l'esperienza di altri conduttori in proposito.
D'altro canto il periodo di preparazione e' senza dubbio piu' noioso perche'
bisogna stare attenti a non disturbare troppo il lavoro degli altri.
Anche durante la gara e' una bella seccatura il dover aspettare sino alla fine
ed esser costretti a sostenere le fasi di obbedienza e di difesa pressocche' in
continuita'.
Bisogna anche dire che se da una parte c'e' accordo quasi completo 
nell'attribuire alla femmina, in media, una maggior duttilita', dall'altra
molti sostengono che il maschio abbia (sempre in media) una tempra superiore.
*Forse* potrebbero influire anche motivi "finanziari" legati alle monte.

 wrote in message
||| M9HF9.36864$2B1.9...@twister2.libero.it...
| Sono "abbastanza" d'accordo con Federica.
|
| *Forse* potrebbero influire anche motivi "finanziari" legati alle monte.
Invece di pensare al Dio Mammone avresti fatto meglio concentrarti sulla tua
cagnetta ...    8-pp


 cagnetta ...    8-pp
Cioe'?

Joker,
in "culo alla balena" per il kumite!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

, Le Bestioline wrote:

Tu avevi scritto come sopra:
"*Forse* potrebbero influire anche motivi "finanziari" legati alle monte."
 E io ti avevo preso per parola.        ;o)
Tutto qui. Se era solo una ipotesi, prendi la mia risposta come risposta
ipotetica.


 ipotetica.
Era un'ipotesi pero' credo che abbia un po' di fondamento. Alla fine,
se si guarda solo il lato economico, credo che sia piu' vantaggioso far
raggiungere al maschio certi traguardi (leggi monte).
Joker

 in "culo alla balena" per il kumite!!!!
Aiuto, contro chi devo "combattere"?? :))
Ciao
Joker

, Le Bestioline wrote:

No e no e no ... non posso essere d'accordo. Perché non c'è nemmeno un solo
motivo valido ...


 predilige i maschi.
Alcune discipline sportive sono caratterizzate dalla " potenza fisica ".
In allevamento, nel momento in cui si scelgono i riproduttori,  si dovrebbe
prestare particolare cura nel dimorfismo sessuale, privilegiando nella
femmina l'impronta femminea e nel maschio la prestanza e potenza fisica (
fermo restando tutto quello che concerne la tipicità ) , da quì , chi vuole
primeggiare, sceglie di competere con il maschio.
Oltre a questo bisogna anche considerare che uno stallone riconosciuto a
livello internazionale può concedere un numero di monte tale che rende
impossibile il confronto con quello che potrebbe " rendere " la femmina.
cordialità, billi

 motivo valido ...
Quindi, secondo te, per parlare chiaro e tondo, un allevatore riesce 
a guadagnare da un maschio pluricampione quanto da una femmina?

 impossibile il confronto con quello che potrebbe " rendere " la femmina.
Mi sembrava che non fosse un'idea tanto strana.... ;))
Ciao
Joker

, Le Bestioline wrote:

A parte che stiamo parlando dalla intelligenza nei cani, tra maschi e femmine
... e non so che cosa c'entra ...
... direi di si ...


 ... e non so che cosa c'entra ...
Veramente stavo rispondendo a Blu&Tar che si chiedeva il perche' molti 
preferiscono portare avanti, nel lavoro, il maschio: Federica ha risposto con
il problema dei calori nella femmina, io ho aggiunto un altro possibile
aspetto.

, Le Bestioline wrote:
|| No e no e no ... non posso essere d'accordo. Perché non c'è nemmeno un solo
|| motivo valido ...
|
| Quindi, secondo te, per parlare chiaro e tondo, un allevatore riesce
| a guadagnare da un maschio pluricampione quanto da una femmina?
A parte che stiamo parlando dalla intelligenza nei cani, tra maschi e femmine
... e non so che cosa c'entra ...
... direi di si ...
Veramente stavo rispondendo a Blu&Tar che si chiedeva il perche' molti
preferiscono portare avanti, nel lavoro, il maschio: Federica ha risposto con
il problema dei calori nella femmina, io ho aggiunto un altro possibile
aspetto.
Hmmm ... ho qualche problema a interpretare l' ultima tua risposta. Ho riportato
il nostro scambio di post ...


maschiliste sui cani ...
A parte che mi sono anche un po' stufata di questo tuo modo poco gentile
(per usare un eufemismo!!!) Se qlcn non la pensa come te, è quasi certo che
stia dicendo una stronzata ... davvero edificante discutere con te!!!
Cmq, non capisco come tu possa discutere su questa cosa. Una femmina, DEVE
smettere di lavorare ad un certo punto della gravidanza, oppure pensi di
poterla far saltare, correre e mordere come se nulla fosse??? Inoltre, una
volta partorito, dovrà occuparsi dei cuccioli e la vedo difficile portarla a
lavorare in campo!!!
Ho visto maschi che il giorno dopo la monta, sono entrati in campo ed hanno
lavorato ... mi pare una bella differenza!!!
Federica



Ci ho ripensato... avrei bisogno di alcune lezioni di Judo :DD

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline ha scritto nel messaggio ...
|| Ma questo non crea nessun problema alla cana ... lei aspetta
|| tranquillamente. Il problema in 99,99% dei casi è il conduttore (anche
|| femminile) che si autoinfluenza negativamente e lo trasmette alla cana.
|
| Ah ah ... ok, allora ti dico anche che a fine gara, i giudici sono pure
| piuttosto scazzati ... e che tutte queste cose mi sono state confermate da
| gente che con i cani ci va ai mondiali!!!
In questo hai ragione, è l'altra parte della medaglia ... ma classifica anche la
"qualità" del giudice.
|
|| MAXI-BULLSHIT. Scusa il termine, ma questo è una proiezione di ideacce
|| maschiliste sui cani ...
|
| A parte che mi sono anche un po' stufata di questo tuo modo poco gentile
| (per usare un eufemismo!!!) Se qlcn non la pensa come te, è quasi certo che
| stia dicendo una stronzata ... davvero edificante discutere con te!!!
Sei libera di smetterla. Ma se io cerco di esprimere una idea molto forte lo
faccio così, anche perché è il modo più incisivo ... se urto la tua sensibilità
ti chiedo scusa, ma non cambierò.
| Cmq, non capisco come tu possa discutere su questa cosa. Una femmina, DEVE
| smettere di lavorare ad un certo punto della gravidanza, oppure pensi di
| poterla far saltare, correre e mordere come se nulla fosse???
Guarda che parlo di esperienza. Chi mi conosce sa quanto amo gli animali e cosa
sono disposto di fare se uno mi tocca i cani, ma questo non comporta che li
metto sotto una cupola di vetro. Per me, se devo lavorare coi cani, significa di
tenerli SEMPRE in perfetto allenamento -non soltanto qualche settimana prima di
una gara- e una cana in perfetta forma fisica la porto in gara anche in
gravidanza ... forse le ultime due settimane, dipende dal sogetto, la lascio a
casa. Ma l' allenamento fisico, corse, nuoto ecc. le faccio fare fino al ultimo
giorno, anche perché lo vogliono loro. Lupona 
p.es
. ha fatto fino al giorno
prima dal parto le sue 8/10 chilometri di trotto veloce, e ha ripreso due giorni
dopo. Nella natura secondo te come è?
| Inoltre, una volta partorito, dovrà occuparsi dei cuccioli e la vedo difficile
portarla a
| lavorare in campo!!!
Perché, se sta via per qualche ora (2/3) che succede?
| Ho visto maschi che il giorno dopo la monta, sono entrati in campo ed hanno
| lavorato ... mi pare una bella differenza!!!
Il giorno dopo la monta??? Ma secondo te l' atto di accoppiamento è una sforzo
così enorme o cosa? Se avresti scritta un' ora dopo capirei ...


 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline ha scritto nel messaggio ...
|| Ma questo non crea nessun problema alla cana ... lei aspetta
|| tranquillamente. Il problema in 99,99% dei casi è il conduttore (anche
|| femminile) che si autoinfluenza negativamente e lo trasmette alla cana.
|
| Ah ah ... ok, allora ti dico anche che a fine gara, i giudici sono pure
| piuttosto scazzati ... e che tutte queste cose mi sono state confermate da
| gente che con i cani ci va ai mondiali!!!
In questo hai ragione, è l'altra parte della medaglia ... ma classifica anche la
"qualità" del giudice.
|
|| MAXI-BULLSHIT. Scusa il termine, ma questo è una proiezione di ideacce
|| maschiliste sui cani ...
|
| A parte che mi sono anche un po' stufata di questo tuo modo poco gentile
| (per usare un eufemismo!!!) Se qlcn non la pensa come te, è quasi certo che
| stia dicendo una stronzata ... davvero edificante discutere con te!!!
Sei libera di smetterla. Ma se io cerco di esprimere una idea molto forte lo
faccio così, anche perché è il modo più incisivo ... se urto la tua sensibilità
ti chiedo scusa, ma non cambierò.
| Cmq, non capisco come tu possa discutere su questa cosa. Una femmina, DEVE
| smettere di lavorare ad un certo punto della gravidanza, oppure pensi di
| poterla far saltare, correre e mordere come se nulla fosse???
Guarda che parlo di esperienza. Chi mi conosce sa quanto amo gli animali e cosa
sono disposto di fare se uno mi tocca i cani, ma questo non comporta che li
metto sotto una cupola di vetro. Per me, se devo lavorare coi cani, significa di
tenerli SEMPRE in perfetto allenamento -non soltanto qualche settimana prima di
una gara- e una cana in perfetta forma fisica la porto in gara anche in
gravidanza ... forse le ultime due settimane, dipende dal sogetto, la lascio a
casa. Ma l' allenamento fisico, corse, nuoto ecc. le faccio fare fino al ultimo
giorno, anche perché lo vogliono loro. Lupona 
p.es
. ha fatto fino al giorno
prima dal parto le sue 8/10 chilometri di trotto veloce, e ha ripreso due giorni
dopo. Nella natura secondo te come è?
| Inoltre, una volta partorito, dovrà occuparsi dei cuccioli e la vedo difficile
portarla a
| lavorare in campo!!!
Perché, se sta via per qualche ora (2/3) che succede?
| Ho visto maschi che il giorno dopo la monta, sono entrati in campo ed hanno
| lavorato ... mi pare una bella differenza!!!
Il giorno dopo la monta??? Ma secondo te l' atto di accoppiamento è una sforzo
così enorme o cosa? Se avresti scritta un' ora dopo capirei ...
Paragonato con l' uomo (scusa la volgarità), un ragazzo dopo una notte
movimentato si dovrebbe prendere un giorno di ferie o come?


movimentato si dovrebbe prendere un giorno di ferie o come?
Dipende dalla tipa con cui è stato ... potrebbe aver bisogno anche di più
giorni di ferie!!!
Federica


 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline ha scritto nel messaggio ...
|
||| Ho visto maschi che il giorno dopo la monta, sono entrati in campo ed hanno
||| lavorato ... mi pare una bella differenza!!!
||
|| Il giorno dopo la monta??? Ma secondo te l' atto di accoppiamento è una
|| sforzo così enorme o cosa? Se avresti scritta un' ora dopo capirei ...
|
| Rispondo solo a questo ...
| E' proprio quello che voglio dire, un maschio può lavorare anche dopo 1 ora
| dalla monta, una femmina, dopo il parto, secondo me, dovrebbe starsene
| tranquilla per un po'!!!
|
Ma tu non credi che questo è una idea troppa prottetiva?
||
|| Paragonato con l' uomo (scusa la volgarità), un ragazzo dopo una notte
|| movimentato si dovrebbe prendere un giorno di ferie o come?
|
| Dipende dalla tipa con cui è stato ... potrebbe aver bisogno anche di più
| giorni di ferie!!!
Hehehe ... dipende dal SUO allenamento!    ;o))


 il nostro scambio di post ...
A modo tuo... :-ops 

 Per maggiori info. : 
http://www.petrix.com/dogint/intelligence.html
mmmmm :o\
mi sembra che manchi qualcosa....
soprattutto se si parla di velocita' di apprendimento...
amie
--
----------------------------------------------------------------
CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net


 ALE?
****************************************
condivido pienamente, ma non si tratta solo di attenzione, ma anche di
capacita' di apprendimento e di immagazzinare.
Ci sono cani che gli "spieghi" una cosa una volta e' gia' fa parte di loro,
altri che invece sono un po' piu' duri...
vuoi perche' sono troppo "intelligenti" per accondiscendere subito ogni
nostro desiderio... :o)
vuoi che e' perche' proprio non capiscono che devono fare...
vuoi perche' il padrone non sa "spiegarsi"...
vuoi che ti prendano "per il naso"... ma queste differenze ci sono, e noi di
solito le cansideriamo parte dell'intelligenza.
La reattivita', la duttilita' e l'attenzione... ecco quello che credo
facciano parte della nostra definizione di intelligenza.
Quello che e' anche certo, e' che cosa noi chiediamo al cane, ci sono razze
piu' predisposte di altre per fare certe cose... come i cani da tana o da
caccia...
quindi subentra anche l'istinto e il bagaglio genetico...
Ho un libro molto bello che consiglio a tutti, certamente qualcuno di voi lo
conosce, e' L'INTELLIGENZA DEI CANI di Stanley Coren. Cito testualmente: "
Il sodalizio dell'uomo con il cane dura da ben quattordicimila anni: non
solo il cane ci tiene compagnia e si dimostra collaboratore insostituibile
per le piu' varie attivita', ma anche, con un <<quoziente intellettivo>> di
livello insospettato, presenta precise differenze caratteriali tra razza e
razza."
Al suo interno c'e' una perfetta descrizione tra: intelligenza adattiva,
intelligenza lavorativa o ubbiditiva, intelligenza istintiva, con la
classifica delle varie razze e la loro predisposizione.


 Joker
***********************************
:o))))))))
amie ( che alle discussioni belle, arriva sempre un po' tardi  :o))  )


 
www.millenniumdogs.net
****************************
sovversivo  :o)
amie



***************************
hehehehe dici cosi' solo per giustificare i tuoi levrieri... uhahahahahahaha
:oÞ  ppppppprrrrrrrrrrrr


 Assolutamente le femmine. Non solo perché sono più svelte (vedi post di
Zoot),
************************************
se arliamo di cuccioli sono d'accordo, le femmine sono piu' precoci, ma poi
ho tutti i miei dubbi da adulti, io penso che dipenda dal singolo soggetto e
dalla sua duttilita', e dalla razza
Almeno, mi baso su tutti i cani che ho conosciuto....
amie



****************************************
hai ragione, sicuramente influisce molto tutto questo, ma c'e da non
dimenticare che in utilita' c'e' anche il discordo di percussione.
amie

         McZook
*********************************++++
io credo sia giusto se di lavoro e di gare si tratta.
Un cane che lavora non deve distrarsi per una femmina in calore, e in
allenamento le condizioni per testare i cani sono le migliori, pero' e'
anche vero che alle volte le femmine in calore sono piu' aggressive e
lunatiche... e cmq per un discorso di correttezza nei confronti degli altri
e' giusto che venga segnalato e passino per ultime in gara....
uhahahahah la forza della natura... hai voglia a dirgli salta qua', quando
lui vorrebbe saltare ben volentieri altrove...hheheheheh
amie


***********************************************
perche' non sei un allevatore  :o))))))))))))
amie

 ha scritto nel messaggio
| news:arvsfd$lltdl$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|| +++ blueware <indi...@non.disponibile> scriveva / wrote / schrieb:
||
||
|| A parte della risposta di Ale? che č giustissima ...
|| Io aggiungerei che dipende dal singolo soggetto e dal suo padrone. Un
|| cucciolo puň nascere 'intelligente' e poi essere 'rovinato' da un padrone
|| disinteressato o viceversa. L' ottimo č ovviamente un cucciolo
|| 'intelligente' con un padrone che lo spinge ancora di piů ... ti devo
|| descrivere il lato scuro della medaglia?
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
||
|| 
www.millenniumdogs.net
|
| ****************************
| sovversivo  :o)
|
| amie
Pekké?

, Le Bestioline wrote:

Verissimo!
E' un pregio o un difetto?



***************************************
ci sono buoni e cattivi allevatori, come ci sono buoni e cattivi padroni...
il difetto sta dentro di noi, non chi noi rappresentiamo  :o)))))
amie

 scriveva / wrote / schrieb:
||
||
|| Verissimo!
|| E' un pregio o un difetto?
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
||
|| 
www.millenniumdogs.net
||
| ***************************************
| ci sono buoni e cattivi allevatori, come ci sono buoni e cattivi padroni...
| il difetto sta dentro di noi, non chi noi rappresentiamo  :o)))))
|
| amie
No, aspitt' ... avevo inteso diversamente la domanda: in correlazione alla tua
risposta!


 scriveva / wrote / schrieb:
***************************************
||| ci sono buoni e cattivi allevatori, come ci sono buoni e cattivi padroni...
||| il difetto sta dentro di noi, non chi noi rappresentiamo  :o)))))
|||
||| amie
||
|| No, aspitt' ... avevo inteso diversamente la domanda: in correlazione alla
|| tua risposta!
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
||
|| 
www.millenniumdogs.net
|
| ***************************************
| la domanda era: per un allevatore e' la stessa cosa un maschio o una
| femmina, farli diventare campioni, di lavoro di bellezza... ma campioni?
| e tu a Joker hai risposto si, nonostante io non sia d'accordo, in parole
| povere e' andata cosi' no?
| e io ti ho detto la vedi cosi' perche' non sei un allevatore....
| e tu mi hai detto e' verissino non sono un allevatore... e' un pregio o un
| difetto?
|
| quella sopra e' la mia risposta  :o)
Ok, fino qui ci siamo ...
| ci sono buoni allevatori che valutano nel migliore dei modi le loro femmine,
| facendogli fare anche carriera se lo meritano, e ci sono allevatori che
| invece la femmina la vedono solo come fattrice e bagaglio genetico.
| Questo ovviamente non sta a voler dire che chi fa in un modo o nell'altro ha
| ragione, ognuno lavora come crede, ti posso assicurare che pero' le femmine
| per alcune razze hanno davvero poco valore, nonostante per certe cose siano
| migliori e possano riprodurre.
| La mia e' una fra queste razze. Quasi tutti prediligono il maschio per
| lavorare, per i calori, per la percussione nel lavoro. Nonostante ci siano
| super cagne.... e' mentalita', purtroppo... e ti dico purtroppo perche' so
| di cosa sto parlando.
Allora che cosa conferma? Che l'essere umano è un' idiota? Che c'è ancora quella
cazzotaggine (scusa) del maschio (non solo) mediterraneo? Io non dubito che tu
sai di che cosa stai parlando, anzi ... ma questo non significa che sia giusto
quello. E' un po' come il discorso dei Lemming ... se si butta il primo si
buttano tutti ...
Confesso che sono non-conformista. Ma confesso anche che nell' nostro ambito sto
parlando basandomi su esperienze molto profonde e non solo mie ...
| Anche tra i PT le femmine costano meno dei maschi, mentre per i Rott non e'
| cosi'... non so bene perche' ma il mercato e' questo  :o(
Il prezzo non è l' unica misura ...
|
| senza andare a toccare discorso monte.
| Un maschio Campione si fa ben pagare il suo seme, una femmina non puo'
| donarlo, puo' solo ricevere  quindi il ricavato sta nei cuccioli, che pero'
| non e' detto che abbiano le doti dei genitori......:o) la femmina nonostante
| sia una super cagna, tu allevatore pagherai che qualche campione idoneo
| faccia il suo dovere di stallone, non e' mai un maschio a pagare per avere
| quella femmina...
|
| uhahahaha solo negli uomini e' cosi.... hehehehehehehehe
| ma spesso simulano solo l'accoppiamento, perche' i cuccioli non e' mai bene
| farli nascere.... hehehehehe non si potrebbero vendere  :o))))
Meno male ... lo schiavismo certo non era una cosa degna al genere umano ...
anche se non è stato mai estinto completamente ...
|
| amie


 ha scritto nel messaggio
news:%jhG9.42526$3l.11...@twister1.libero.it...

********************************
la "violenza" dell'impatto
amie


 ha scritto nel messaggio
| news:%jhG9.42526$3l.11...@twister1.libero.it...
||
|| amie ha scritto nel messaggio ...
||
||| ****************************************
||| hai ragione, sicuramente influisce molto tutto questo, ma c'e da non
||| dimenticare che in utilita' c'e' anche il discordo di percussione.
|||
||| amie
||
|| Che cosa intendi per percussione???
|| Grazie,
||
|| Fede ;o))
||
| ********************************
| la "violenza" dell'impatto
... poiché il maschio è più massiccio, la mole lanciata è maggiore e perciò l'
impatto è più violento: tra l' attacco di un cane da 35 kg e uno di 50 c'è una
notevole differenza ...
