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Titolo: Importante sondaggio sui circhi con animali

Subject: Importante sondaggio sui circhi con animali
24 novembre 2008
Un sondaggio da votare sul Corriere della Sera sui circhi con animali:
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_3783.jsp?fr=correlati
Votino, signori, votino!!!
(ovviamente " SI ' "a entrambe le domande. )
Qui la notizia correlata di una proposte di legge per abolire i fondi
statali ai circhi che usano animali:
http://www.corriere.it/animali/08_novembre_24/fondi_animali_circhi_a7783d20-ba34-11dd-98da-00144f02aabc.shtml
================
forse  "finalmente " siamo a una svolta  per ciň che riguarda  il risveglio 
delle coscienze  .
ciao!
Madame

Il 25 Nov 2008, 12:12, "Madame - HP" <sosta...@NOSPAMlibero.it> ha
scritto:

mah ... :-)
Sono completamente d'accordo per quanto riguarda l`utilizzo di animali che
dovrebbero essere "selvatici"
Sull'utilizzo di animali domestici (cavalli, cani, ...) non sono contrario,
a prescindere dai metodi di addestramento
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


---------------
se tu scrivessi su-- animali.gatti  ---
che son fanatici
per il loro creaturo
son disposti a far sopprimere tutti gli altri animali
con auguri
ciao
p 

Pg ha scritto:

io scrivo su entrambi i ng, e quello che hai scritto tu è falso e stupido

> io scrivo su entrambi i ng, e quello che hai scritto tu è falso e stupido
------
maga - ri  fosse vero
sarei contento !!!!!!!!!!!!! 

 a prescindere dai metodi di addestramento.
E della vita in gabbia ( nei furgoni   a temperature   assurde ) che mi dici 
?
Poi : ciò che  fa evoluzione non è  la sparizione  "dei selvatici"  al 
circo .
E'  la sparizione del  vocabolo "utilizzo "   riferito   agli animali .
(circo , zoo, allevamento, commercio,  pelle, pellicce,animali da compagnia 
, carne, latte, uova, vivisezione, )
L'evoluzione  dell'umano  va "oltre"  la selvaticità o meno  dell' 
utilizzaTO .
Madame
-- 
Gli animali non esistono in funzione dell'uomo; essi hanno un'esistenza ed 
un valore propri. Una morale che non incorpori questa verità è vuota. Un 
sistema giuridico che lo escluda è cieco (Tom Regan) 

Pg ha scritto:

allora hai problemi seri di comprensione...

> allora hai problemi seri di comprensione...
------------
compreSsione !!!
non capisco kuelli di
Gattogna
e li vorrei pressare 

----------------
e la prevedibile conseguenza che le difficoltà economiche
saranno a carico innanzittutto degli animali 

 (ovviamente " SI ' "a entrambe le domande. )
ciao Madame, grazie per la segnalazione,
un saluto a tutti .... tranne a chi scrive su animali.gatti :-)
ciao
Sante

 Un sondaggio da votare sul Corriere della Sera sui circhi con animali:
A cosa dovrebbe servire il votare questo sondaggio ? Dove sta  "
l'immoralitą " nell'uso di animali non selvatici nei circhi se gli
stessi vivono una vita felice ? 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

beh Angelo scusa ma mi tocca contraddirti....ho visto giusto ieri sera un 
filmato ( che appunto parlava di questo argomento) dove gli elefanti 
venivano picchiati con delle catene e le tigri che non piegavano le zampe 
venivano frustate con delle cinghie larghe almeno una decina di centimetri.
Io sono d'accordo con chi dice :"Che il circo sia fatto dagli uomini per gli 
uomini"
Nel senso che la bellezza del circo, la magia del circo, per me è la bravura 
degli artisti, non un povero orso vestito da cretino che è costretto ad 
andare col motorino per far ridere il pubblico.
Tanto di cappello a trapezisti, acrobati, giocolieri : quello costa fatica, 
allenamento e sudore.
Fatiche e sudori che però sono voluti, ricercati e ammirati, loro sono ( e 
giustamente !!) orgogliosi di ciò che sanno fare e si esibiscono a questo 
scopo.
Non conosco nessun leone che si diverta a saltare in un cerchio di fuoco e 
nessun orso che di sua spontanea volontà prende il motorino e va a farsi un 
giro.
Parlando di non selvatici, cani e cavalli ad esempio, non so se hanno una 
vita felice, ma sappiamo bene che non tutti i cavalli e non tutti i cani 
sono amati e curati nemmeno se sono in mano a privati.
E poi a-ri-scusa....ma il barboncino col tutù rosa è ridicolo, anche se 
quando gli tolgono il tutù rosa se lo portano in roulotte al caldo e sul 
divano.....
il tutto imho, ovviamente
Lucia
 

 venivano frustate con delle cinghie larghe almeno una decina di
centimetri.
Ma usano anche le piastre elettrificate per far alzare le zampe agli
elefanti!
Perň -se non parliamo di animali selvatici- non solo al circo ... basterebbe
guardare in molte delle case di quelli che hanno votato a favore e vedere
come educano i loro cani.


 utilizzaTO .
Lo sai che non siamo d'accordo :-)
L'evoluzione dell'umano va oltre l'abuso di risorse e l'uso di fabbriche
iper-inquinanti per produrre nitriti per coltivare i campi e nel contempo
sterminare popolazione/fauna limitrofa
Poi -al solito- per ragioni "pratiche" (a me non fregherebbe nulla, io
potrei sopravvivere anche senza mucca/pecora/capra/gallina/cavallo/gatto,
cane non so) molte specie andrebbero ad estinguersi da sole o abbattute ...
per ovvie ragioni di risorse contese


 giorno
... cinque minuti ed il proprietario al lavoro (era rimasto nella tastiera)


 -- 
Se penso a quei poveri cavalli tenuti sempre legati in posta (cosa peraltro
giustamente vietata in Italia nei maneggi), che mai hanno potuto
fare una corsa in un prato ma solo esercizi  stupidi e contro natura
nel tondino del circo, che spesso sono costretti a mangiare fieno ammuffito
e polveroso, che raramente ricevono una carezza ma troppo spesso frustate,
che spesso devono lavorare anche se marcano perchč "the show must go on"... 
mi sento male. 

 giustamente vietata in Italia nei maneggi),
Eh infatti i cavalli nei maneggi stanno molto meglio, confinati in box
di pochi metri quadri per 23 ore al giorno, ne escono solo un'ora per
essere montati, e poi ritornano dentro....
Romy

 ha scritto nel messaggio 
news:79Z14Z16Z134Y1...@usenet.libero.it...

io ti ammiro e ti venero.
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:0fcb095b-258c-448a...@q9g2000yqc.googlegroups.com...


Certo questo avviene in molti maneggi e la cosa mi dà un terribile fastidio:
vorrei tanto poter fare qualcosa per migliorare le condizioni di quei 
cavalli....
Ma non avviene nel mio maneggio, che ho scelto con grande oculatezza
perchè al mio cavallo ci tengo moltissimo.
A ogni modo le condizioni di vita nei circhi per i cavalli sono mille e 
mille
volte peggio del peggiore maneggio. 

 O quelli che sono sempre fuori soli in un giardino di una villa?
infatti  in un mondo  senza  sfruttamento animale
NON esistono    gli animali da compagnia  , nč chi li alleva , commercia, 
compra  e sistono solo I SELVATICI .
Quelli  che ci sono   ora  (pets) sono  un sottoprodotto    dello 
sfruttamento .
IO ho un cane perchč un pirla   ha lasciato che nascesse , lo ha 
abbandonato.
Io  l'ho salvato    dalla strada  ove "ora "  morirebbe.
Ma  avere un cane   non č ... giusto  e sogno  il giorno  in cui  i canili 
saranno  vuoti e non ci saranno  randagi da sistemare .
E cosě  facile ..
ma proprio  non ci riuscite   a   pensare di sopravvivere senza sfruttare 
gli animali ?  Eppure  č cosě..  facile .
Madame

 giustamente vietata in Italia nei maneggi),
Eh infatti i cavalli nei maneggi stanno molto meglio, confinati in box
di pochi metri quadri per 23 ore al giorno, ne escono solo un'ora per
essere montati, e poi ritornano dentro....
========
Esatto ,  aboliamo pure lo sfruttamento dei cavalli .
Madame 

 Esatto ,  aboliamo pure lo sfruttamento dei cavalli .
Basterebbe che chi ha un animale fosse più attento al suo benessere.
Non è necessario abolirne l'utilizzo... Se i maneggi fossero tutti
dotati di paddock dove gli animali possano vivere liberi e non in box
nelle ore in cui non vengono montati, sarebbe già sufficiente. Sono
stata in vacanza in un agriturismo dove la filosofia è proprio questa.
I cavalli sono sereni perchè possono condurre una vita che è la più
simile possibile alla vita che condurrebbero in natura... Lo stesso
vale per tutti gli altri animali "utilizzati" dall'uomo, per usare i
tuoi termini...
Romy

 nelle ore in cui non vengono montati, sarebbe già sufficiente.
Su questo siamo perfettamente d'accordo, anche se troppo spesso
si tratta di mera utopia. 

 Ma  avere un cane   non è ... giusto  
Secondo me tu hai dei seri problemi...
Romy

 Io  l'ho salvato    dalla strada  ove "ora "  morirebbe.
Ma mi spieghi una cosa: perchè il tuo cane non l'hai lasciato morire
per strada? Così acceleravi la tua tanto agognata estinzione delle
specie domestiche! Visto che secondo te un cane è sfruttato, perchè
non hai lasciato che la natura facesse il suo corso, invece che
diventare anche tu una sfruttatrice (e oltretutto pure maltrattatrice,
visto che dai a quei poveri animali crocchette vegetariane...)? Perchè
visto che dobbiamo estinguere i cani, tutti quelli che ci sono nei
canili non li sopprimiamo, così' si svuotano in fretta...
Romy

 ha scritto nel messaggionews:1a3e43ee-e213-43eb...@l42g2000yqe.googlegroups.com...

Lo so, ma basterebbe poco... Perchè negli altri Paesi Europei è già in
gran parte così?
Romy

 beh Angelo scusa ma mi tocca contraddirti.
Assolutamente non mi contraddici, io parlavo di " animali non selvatici
" .


 Uomo e cavallo convivono da millenni.
mi sfugge  il motivo per il quale , in questa idilliaca  convivenza ,il 
cavallo  sia sempre
- in un recinto  dal quale  non può uscire   (vabbè.. qui faccaimo finta che 
sia per   la sua incolumità  anche se  verrebbe  da chiedersi : se vivi in 
un posto  pericoloso per i cavalli cosa te li prendi a fare ?  Lo hai 
comprato  , mica preso al canile )
- obbligato  a  correre in maniera  per la quale NON  sono stati creati i 
sui stinchi
-  obbligato a produrre il Premarin
- obbligato a tirare una botticella  in mezzo  al traffico
-  indotto a fare quel che gli si dice  usando una roba che si chiama MORSO 
e che gli procura  dolore .
-   accoppato e magnato  quando di  lui non si può fare altro .
Ecco ...  la parola  "convivenza " mi fa pensare  a  qualcosa  di più 
consensuale   che non   questa sfilza di vessazioni .
due link a caso   su quella che fedra chiama  CONVIVENZA  millenaria .
http://www.proequoweb.com/newfiles/sfruttamento-index.html
http://www.proequoweb.com/newfiles/violenza.html
http://www.proequoweb.com/newfiles/occhi.html
Madame
-- 
La nonviolenza conduce all'etica più elevata, che è lo scopo
dell'evoluzione. Fino a che non smetteremo di far del male a tutte le altre
creature viventi, resteremo ancora dei selvaggi.
- Thomas Edison

 - in un recinto  dal quale  non può uscire   (vabbè.. qui faccaimo finta che 
 premesso che non ti sto dando torto ti invito solo ad essere più 
obiettiva e mettere sul tavolo alcuni motivi.
Il cavallo, anche se non li ha chiesti e non ha firmato un accordo, 
ottiene cibo e protezione dai pericoli e dai suoi nemici naturali.
Certo è una forma di schiavitù ma il suo eventuale collega "libero" non 
ha nemmeno lui una vita idilliaca; dveve trovare il cibo e ha diversi 
nemici naturali, come erbivoro in natura non è poi messo benissimo.
Se si fa un confronto sereno queste cose bisogna considerarle.
Anche l'uomo che può scegliere spesso si rinchiude in un piccolo 
appartamento in una città sovraffollata ed inquinata invece di vivere 
in campagna all'aperto.
Chissà un cavallo potendo scegliere cosa farebbe;
a me risulta che molti animali domestici non abbandona comunque l'uomo 
ed il posto dove vivono anche se non hanno recinti e catene.
Quindi il quadro non è sempre a tinte fosche.
Fome ha detto qualcuno se l'animale viene trattato bene, forse se fosse 
capace di scegliere rimarrebbe con l'uomo e a volte sembra proprio che 
scelga così.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Subject: Importante sondaggio sui circhi con animali
quello circense è un genere di spettacolo moribondo da anni ... ma c'è
accanimento terapeutico.
ostacolare l'impiego di animali (cosa vergognosa ...) ne accelererà solo la
scomparsa.
saluti, davide


 dici ?
<<E che dire di quelli che abbandonano i cani nell'autostrada?>> (Cit.:)
-- 
<<Un giorno le macchine riusciranno a risolvere tutti i problemi, ma mai 
nessuna di esse potrà porne uno>> (Albert Einstein)

 un saluto a tutti .... tranne a chi scrive su animali.gatti :-)
Ne approfitto anch'io... Un saluto a tutti soprattutto a chi scrive ai 
gatti, escluso a chi scrive ai cani, un salutino ai cammelli e la madama 
la prenda nel culo così sarà felice. Ciao amici!


 :)
per la perseveranza? :-)
-- 
4th & inches

 Certo è una forma di schiavitù 
per nulla: si chiama mutualismo e vale anche per i cani
Quello che Madame non capisce ... e non bisogna essere etologi :-)
-- 
4th & inches

 compra  e sistono solo I SELVATICI .
Prova a collegare i neuroni :-)
Le comunità umane costituiscono delle nicchie alimentari per le quali 
molte specie possono abbandonare il loro stato di "selvatico" e tendere 
ad essere dipendenti dall'uomo, o almeno dai sottoprodotti della sua 
società.
Il seguito è presto deducibile ... anche per una vegana :oP
-- 
4th & inches

 ha scritto nel messaggio 
news:Nc%Wk.122$h32...@nntpserver.swip.net...

se una  delle due parti non è libera  la  mutualità sparisce .
anche i mafiosi    dicono che "proteggono " i negozianti  a cui  estorcono 
il  pizzo .
Mutualità pure quella ?
Suvvia..
Madame 

 gli animali
Spero ardentmente che non ti succeda mai, per te o per i tuoi cari, di aver
bisogno di un cane da salvataggio.
Dovresti rifiutarne "lo sfruttamento", per coerenza.

 Quello che Madame non capisce ... e non bisogna essere etologi :-)
Non sono Madame ma secondo me stai esagerando dal lato opposto.
Spiega meglio cosa intendi per mutualismo cosě evitiamo incomprensioni
Certo in casi particolari  cani o gatti in casa di qualche padrone 
particolarmente affettuoso vivranno meglio di molti umami; ma in generale a 
fronte di cibo e protezione l'animale domestico o svolge un lavoro piů o 
meno pesante e/o rischioso e/o alla fine finisce al macello. 

 
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_3783.jsp?fr=correlati
beh.. direi che i risultati non lasciano dubbi .
Banda Orfei  , VAI A LAVORARE !! ah ah
Madame
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1463642w1bmd4$.x3hz8axot0bv.dlg@40tude.net...

Vorrei proprio vedere...! 

 Mutualità pure quella ?
No se non ne traggono vantaggio
Sì se ne traggono vantaggi.
Basta vedere la protezione che offrono ai clan contro lo stato epr 
capire che si tratta in molti casi di mutualismo
-- 
4th & inches

 e/o alla fine finisce al macello. 
Se parliamo di animali macellati per la produzione di cibo, come ho già 
detto, posso benissimo farne a meno, latte e uova compresi, quindi opto 
pure per la soluzione finale: li facciamo estinguere tutti
-- 
4th & inches

 Banda Orfei  , VAI A LAVORARE !! ah ah
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ma è quello che fanno da generazioni, facendosi un culo della madonna e 
lavorando per essere i migliori.
La famiglia Orfei è conosciuta in tutto il mondo per lo sfarzo dei loro 
spettacoli e la bravura dei loro artisti.
Secondo me dovrebbero puntare alla LORO bravura, non a quella degli animali, 
tutto qui.
Come ho già detto, :"Che il circo sia fatto dagli uomini per gli uomini"
Quella  è la vera bravura.
E quando il loro circo sarà composto da soli uomini, allora sarò anche io 
felicissima di andarli ad applaudire
Lucia
 

 quindi opto pure per la soluzione finale: li facciamo estinguere tutti
che è esattamente il punto di vista di Madame; ovvero o li tratti come figli 
o non ti occipi di farli nascere affatto facendo fare alla Natura.
Tenendo solo presente che la Natura faceva molto meglio da sola quando 
l'uomo civilizzato e ricco, di cui io te e Madame facciamo parte, non 
inquinava e non consumava risorse rendendo gli equilibri di sopravvivenza 
delle altre specie sempre più precari...e questo anche senza mangiare carne. 
6 Miliardi di individui, in costante aumento, anche se non mangiano carne 
consumano e distruggono l'ambiente per garantirsi una vita piacevole; quella 
che i nostri antenati delle caverne   (che erano anche pochi per ovvii 
motivi) non avevano.
-- 
Saluti

 motivi) non avevano.
quoto :-)
Ma a me interessa la soluzione di Madame, io non ne ho (se non l'auto 
estinguimento)
-- 
4th & inches

 estinguimento)
ti interessa discuterne o realizzarla?
per quanto ne so a Madame l'stinzione va benissimo se l'alternativa è una 
vita dove qualche diritto viene negato.
Per coerenza dovremmo estinguere anche tanti umani del terzo mondo invece 
che mandare ad ondate cibo e poi armi...cibo e poi armi; smettendo appunto 
di mandare entrambi e facendo fare il suo corso alla fame.
provocata sempre dal fatto che il 20 % della popolazione si mangia l'80% del 
disponibile; e su questo se non cambia la filosofia dell'individualismo e 
del profitto anche la filosofia vegana può ben poco.
-- 
Saluti

 ti interessa discuterne o realizzarla?
capire se ne ha una
Concordo sul resto
-- 
4th & inches

 Concordo sul resto
Vediamo se ci risponde;
io propendo per l'ipotesi, da quello che la conosco, che sia favorevole 
all'estinzione della specie se la sopravvivenza della stessa ha come 
sola possibilità la sottomissione all'uomo in forma assimilabile ad una 
schiavitù, che vuol dire sfruttamento e sofferenza.
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 Quello che Madame non capisce
Fai prima ad elencare le cose che capisce :D


 Fai prima ad elencare le cose che capisce :D
Già. La lista qui sotto :-)
-- 
4th & inches

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d42e7d8b4...@gmail.com...

SE .. SE.. se
Continuate  a parlare    di quale  sarebbe la soluzione  "continuando " a 
comportarci   da specisti  e   da    tritatutto  di  risorse  che  sono 
quasi  esaurite.
Invece   la   soluzione esiste  SOLO  se   si  elimina  l'antropocentrismo e 
si torna  a   sistemi di vita  meno consumistici . .
Se  negate  questa  possibilità   di cambiamento  , l'autoestinzione  ( 
gassati, inquinati,  con dei  bei cancroni, senza acqua nè cibo )  non è una 
"alternativa "  , sarà solo la naturale conseguenza . Allevare  animali per 
"qualunque " scopo  è una delle attività più DISTRUTTIVE  per un pianeta 
con 6.5 miliardi di umani .
Ciò che potevamo permetterci quando eravamo UN  miliardo   ( solo 200 anni 
fa )   oggi   non è  più possibile..
E poi: coltivare  l'indifferenza  e il cinismo  davanti ad una sofferenza 
INUTILE    provocata e reiterata industrialmente  dà luogo ad una società 
MALATA , i cui individui non avranno  più nessun freno , nemmeno  nei 
rapporti  fra membri  della stessa specie (  un TG ogli tanto lo sentite ? 
bravi )
Il tutto accadrà     conseguentemente  al di là dei pensieri   dei vegan .
Non sono i vegan  che vi vogliono  vedere estinti .
Siete  voi  che fate di tutto  per scomparire (fisicamente e  moralmente)
usando, sfruttando e  annientando tutto ciò che  NON è  produttivo  di 
reddito  e/o  che non può... difendersi .
Madame
-- 
"Non pietà ma giustizia è dovuta all'animale "
Arthur Schopenhauer
 

 reddito  e/o  che non può... difendersi .
Credentoti al 100% tolti gli animali per il resto lo fai anche tu; 
magari in proporzione minore se sei coscenziosa ed ecologica ; ma 
consumi sicuramente più di un bambino africano che muore di fame e che 
con metà del solo tuo tofu si sfamerebbe per l'intera giornata, con 
metà dell'energia che tu consumi in un mese avrebbe acqua per tutto 
l'anno in quantità sufficiente....
vado a vomitare...(cit.)
Ciao
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 vado a vomitare...(cit.)
ROTFL ..  però non lo dici bene come me , perchè  " vomitare "  va detto 
AD ALTA VOCE .
E poi , non so come siamo finiti sul mangiare  visto che  il Topic  è  un 
sondaggio  sui circhi con animali .
Te voi magna' un elefante ??
Salutammo
-- 
"IL COSTO DELL' ALIMENTAZIONE A BASE DI CARNE"
"Quando gli occidentali si impietosiscono per la condizione dei bambini del 
terzo e quarto mondo, senza mettere in atto scelte di cambiamento del prorio 
stile di vita, scelte che sarebbero per questi salvifiche; quando gli 
occidentali si commuovono davanti a lacrime che scendono in una ciotola di 
riso, vuota, senza rinunciare a piaceri gastronomici che depredano queste 
popolazioni delle loro risorse alimentari, ma si limitano, ipocritamente, 
all'assistenzialismo, si perpetua, dietro candide coscienze, il crimine più 
nero dell'"umanità".
Serena Sartini 

 Salutammo
baciamo le mani
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com


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di fronte a questo **pensiero debole e qualunquista**
mi vien voglia di uccidermiiiiiiiiii......
... è sbagliato ? sono colpevole?..... 

 mi vien voglia di uccidermiiiiiiiiii......
non sarò certo io ad impedirtelo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/