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Titolo: Semine

Riprendo il mio discorso.
Prima di tutto voglio dire che se la semina è fatta a calore 
naturale,non è consigliabile seminare prima dei primi di maggio al 
massimo alla fine di aprile,prima di quella data le temperature sono 
troppo basse, gli eventi meteo e temperature troppo variabili.
L'anno scorso un mio amico a cui prudevano le mani e non ha saputo 
aspettare e per l'appunto ha seminato ai primi di Aprile ha avuto le 
prime germinazioni degli astrophytum, che di solito impiegano solo 4 
giorni, solo dopo la terza settimana.Questo implica che i semi debbono 
rimanere per più tempo umidi e serve solo a favorire eventuali attacchi 
di funghi.
Riguardo alla sterilizzazione sono favorevole, sia che essa sia fatta 
con calore o che sia fatta con fungicidi.
Riguardo ai fungicidi però bisogna usare non un solo fungigida,a meno 
che esso non sia ad ampio spettro.
I patogeni che attacano e sono più devastanti per le semine sono: 
Phytium, Phytophthora,Fusarium e Rhizoctonia; per cui ci vorrebbero dei 
fungicidi che coprono tutti questi patogeni e che siano anche 
compatibili tra di loro, se volete ve ne indico alcuni.
Io uso immergere i vasetti nella soluzione, dopodichè metto i semi e li 
spingo tra i sassolini che di solito metto sullo strato superficiale dei 
vasetti, col getto del nebulizzatore, sempre con del fungicida.
Diciamo che non è il primo anno che semino, eppure l'anno scorso ho 
avuto dei risultati non ottimi,anzi sono stati pessimi, vi dico questo 
perchè dopo una mia riflessione sono giunto alla conclusione che il 
problema che ho incontrato l'anno scorso è stata la troppa luminosità a 
cui ho sottoposto le mie semine.
Sono arrivato a questa conclusione solo perchè i migliori risultati li 
ho avuti con quelle piante che meglio sopportano, per l'appunto, una 
luminosità più elevata e di conseguenza una temperatura maggiore e una 
minore umidità.
Dico questo per sottolineare che se anche uno dei fattori che 
contribuisce ad un successo viene a mancare o è accentuato come nel mio 
caso, i risultati non si hanno o sono non ottimi.
Non ricordo le specie che avete ordinato, in linea generale comunque vi 
sono già delle grandi differenze nel seminare diverse specie all'interno 
di una stessa famiglia, io conosco le cactaceae e vi posso assicurare 
che quello che và bene per alcuni generi non è l'ottimo per altri, per 
cui non si possono dare le stesse condizioni, ad esempio, a degli 
Ariocarpus o a delle Echeveria: i primi hanno bisogno di terriccio  in 
prevalenza minerale e temperature abbastanza elevete, i secondi di 
terriccio più ricco e temperature minori.
Una buona guida comunque puo essere questa: The Guide to 
germination-cultivation tips che trovate sul catalogo Mesa Garden;poi 
magari andando a trovare il genere si trovano delle indicazioni di 
massima valide per la quasi totalità del genere; se poi alcune specie 
hanno bisogno di condizioni particolari, basta andare a ricercare la 
'specie' per sincerarsene.
Ad esempio ho letto che vi sono delle Ubelmannia e dei Dinteranthus:
I Dinteranthus non amano in particolar modo i terricci ricchi e torbosi 
e l'umidità eleveta, per contro l'Ubelmannia sembra prosperare meglio in 
un terriccio particolarmente torboso che gli fornisce l'acicidà del 
terreno di cui ha bisogno e di conseguenza anche una maggiore umidità.
Ciao a tutti e scusate la mia lunga divagazione sul tema.
Dante

 'specie' per sincerarsene.
A questa aggiungo le pagine del sito di Elio D'Arcangeli dedicate alle 
varie specie
 
http://digilander.libero.it/cacti/plants.htm
Grazie mille per gli utili consigli (soprattutto considerando che non 
sei uno dei partecipanti al concorso).
Ciao.
Luca

 compatibili tra di loro, se volete ve ne indico alcuni.
Concordo con tutto ciò che hai detto!
qualche nome di fungicida mi (e credo non solo a  me) farebbe comodo...
Ciao
--
Kosmos86
San Felice Circeo (LT) - Italia
               ,,,
             (o o)
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"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
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by 
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http://kosmoswt.vai.li

Ciao
preferisco non dare indicazioni sul nome del prodotto, questo in quanto 
non è detto che poi il vostro fornitore abbia lo stesso prodotto.
Vi cito dei principi attivi che più facilmente si trovano in commercio;
per esempio il Previcur ha come principio il propamocarb,esistono altri 
formulati con lo stesso principio attivo che costano la metà se non meno 
del previcur, del Previcur pagate il nome con il quale il prodotto è 
stato brevettato, ora il brevetto è decaduto e altri possono produrlo.
Comunque per il pythium, la phitophtora e la rhizoctonia potete trovare 
facilmente un commercio i vari ziram, zineb, thiram, folpet, captano, o 
captafol, fosfetil all.(Alliette)il più probabile in piccole confezioni
insieme al Previcur; per quanto riguarda il Fusarium si può usare invece
oltre ad esempio il folpet, il captano, il captafol, che coprono un 
ampio spettro anche per quei funghi riportati sopra, anche la dodina che 
di solito si trova in piccole confezioni, oppure il tiofanato-metil o il 
cardenbanzim o .......... chi più ne ha più ne metta.
In commercio esistono centinaia di confezioni e conformulati, questi 
sono diciamo alcuni dei più comuni.
Io personalmente uso in questo periodo il tiofanate, il propamocarb, la 
dodina che comunque non ama forti sbalzi di temperatura e il fosfetil, 
solo perchè ho trovato questi in piccole confezioni.
Dante

dnts wrote:
[snip]
Grazie mille per la lista dei principi attivi.
Ciao.
Luca

 facilmente un commercio i vari ziram, zineb, thiram, folpet, captano, o 
...
e tu riesci a combattere phitophtora e rhizoctonia con questi prodotti?sei
proprio un drago!
p
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazie..
prendo nota dei principi attivi e andrò a stressare il mio vivaista di
*fiducia* :)


 
Ciao Poa
avrai ben capito che non sono un fitopatologo;-), riporto solo quanto 
letto su alcuni testi non certo scientifici, ma l'argomento mi interessa 
molto e sono sempre pronto a dare ascolto a chi sà qualcosa di più preciso.
Cerdo che questa sia una lacuna che qualcuno dovrebbe colmare, mi 
riferisco ai vari articoli che di solito trovo sulle malattie delle 
succulente in genere dove sembra che gli unici nemici delle nostre 
piante siano la cocciniglia la sciara e ........, che a me invece 
sembrano molto più controllabili.
Ciao,
Dante

 piante siano la cocciniglia la sciara e ... 
è verissimo!l'insetto anche se piccolo lo vedi e lo combatti prima che
faccia danni maggiori.
il vero guaio sono le malattie fungine,quelle quando le vedi il danno
oramai l'hanno già fatto e a volte anche grosso.
e qui rispondo,nella sostanza,alle tue osservazioni:non si tratta tanto di
conoscere e riconoscere le malattie delle succulente ma di saper usare i
principi attivi giusti(si fa prima con i nomi commerciali)al momento
giusto per le malattie giuste.poi è sempre meglio prevenire che
curare,questo sicuramente lo sai.sempre a disposizione.


Ciao Poa
se ti và non mi dispiacerebbe parlare in maniera più approfondita con te 
sull'argomento,per noi hobbysti non è facile districarci nel mondo dei 
fitofarmaci,ad esempio quanto riportato l'ho letto su di un ormai datato
libro edito da Ediagricole e per questo era in qualche modo da me 
ritenuto attendibile.
Ho cercato di informarmi per quanto mi è stato possibile e ti assicuro 
che a volte più che chiarirmi mi sono trovato più confuso.
Credo dal modo in cui ti sei posto che tu debba avere competenza in 
questo campo, le fitopatologie e mi piacerebbe tanto darti una '' 
spremuta''. ;-)
Per esempio oltre al problema di trovare dei fitofarmaci efficaci, noi 
hobbysti abbiamo un altro problema, o almeno io lo ho, a volte 
individuato il prodotto, ci viene presentato una confezione da chilo, 
normalmente dopo un rapido calcolo capisco che quella confezione può 
bastarmi per ben oltre dieci anni, ma questo sarebbe il meno,alla 
richiesta del prezzo di solito sempre dopo un rapido calcolo arrivo alla 
conclusione che il funghicida costa più di tutti i semi che dovrei seminare.
Cosa puoi dirmi e consigliarmi?
Dante

 p
Credo che il Caulisan 99 sia efficace, almeno a quello riportato dalle 
schede tecniche, ma personalmente non uso fungicidi quindi potrei dire una 
ca***ta.
Ciao
Andrea 

 seminare.
questo è vero per molti prodotti ma non per tutti.i prodotti più costosi
che sono anche i più recenti(e anche i più significativi in termini di
efficacia)molto spesso le ditte che li commercializzano fanno la
confezione da chilo(o da litro)che è quella standard e le affiancano con
confezioni da 100 o 200 gr che sono anche utili per far conoscere e
lanciare il prodotto.
Il resto a domani sennò facciamo un post troppo lungo,nel frattempo se mi
dici quali sono i tuoi problemi fitopatologici più urgenti... 


Ciao Poa
non ho problemi fitopatologigi urgenti per fortuna ;-), ma ne ho tutte 
le volte che semino.
Come tu hai precisato č quasi impossibile fare una diagnosi, 
specialmente su delle palntule di pochi millimetri di diametro, ma per 
quel che mi riguarda ho notato che vi sono di solito  plantule che o 
hanno la '' strozzatura del colletto'' o si decolorano quasi fossero 
piene di acqua, nel primo caso i sintomi dovrebbero essere del Pythium o 
Phytophtora, nel secondo invece la causa dovrebbe essere la Rizoctonia.
Nei semenzali il fusarium non so vederlo, ma siccome č, almeno per me la 
prima causa di morte di piante, non vedo perche dovrei fargli un torto 
nei semenzali. ;-)
Tu come procederesti e cosa useresti?
ciao e garzie
Dante

 nei semenzali. ;-)
per riconoscere i funghi(parassiti)occorrerebbe il microscopio e tanta
pratica,però dai sintomi che si manifestano sulle piante spesso ci si
azzecca.
tuttavia i funghi dei semenzali,qui da noi,sono più o meno i soliti e si
controllano abbastanza bene con trattamenti di Fongarid oppure
Fongarid+Rovral se si teme anche la Rhizoctonia e la Botrytis,che però di
solito è 
secondaria.il
 fongarid non è un prodotto comune perchè viene
venduto solo in zone floricole essendo vietato su colture che potrebbero
essere oggetto di alimentazione;si tratta di un parente stretto del
Ridomil,antiperonosporici eccezionali per via sistemica,ma il Fongarid non
ha avuto larga applicazione(non ne conosco i motivi).è formidabile nel
controllo di tutti i funghi che attaccano le plantule in
germinazione(soprattutto Pythium e Phytophtora);se poi hai timore della
Rhizoctonia allora conviene associarlo al Rovral e si ha una protezione
assoluta,sempre che si abbia l'avvertenza di evitare eccessi di umidità.
adesso non ho sottomano le dosi del Ridomil e te le comunico domani. Ciao


 nei semenzali. ;-)
non sai vederlo perchè,come Phialophora e Verticillium,si tratta di funghi
che vivono nel terreno e quando attaccano... amen.quindi se hai piante
molto sensibili al Fusarium o temi che il terriccio non sia perfettamente
sano,appena seminato,devi irrorare(senza dilavare)con una sospensione di
Benlate(120-150 gr/Hl)e puoi stare tranquillo per un mese,poi ripeti.
per quanto riguarda il Fongarid di cui scrivevo ieri,la dose va da 200 a
400 gr/Hl,la prima come preventivo dato allo stesso tempo e modo del
Benlate,il secondo dosaggio serve come stroncante in caso di inizio
malattia.tieni presente che a 200 gr lo puoi miscelare con altri 200 gr di
Rovral(polvere bagnabile non flow)ed ottieni una ottima protezione.
i due prodotti,sia da soli che in miscela,non danno assolutamente problemi
di fitotossicità neanche sui semenzali e te lo dico con cognizione di
causa.
in tutto questo discorso il problema(forse) per te potrà sorgere se vai a
cercare il Fongarid,però tieni presente che in francia(là si chiama
Fongaride) c'è tutto quello che vuoi in confezioni da kilo e da 200 gr e
tramite san internet si ottengono miracoli(mi raccomando di cercare la
versione W25 che è polvere bagnabile al 25%,perchè esiste anche una
versione in microgranuli al 5% da miscelare ai terricci di semina).
se proprio non riesci a trovare il Fongarid puoi ripiegare sul
Previcur(che per mia esperienza è fitotossico sulle plantule)ed allora
occorre andarci con dosi leggere ed eventualmente ripetute per non far
"arrabbiare" le piantine.
vedi,a volte,ci sono dei fenomeni stranissimi:due prodotti la cui formula
chimica è stata ottenuta partendo da uno stesso "nòcciolo" e che hanno
caratteristiche d'impiego molto simili:Rovral e Ronilan,il primo lo puoi
usare a 150-200-250 gr/Hl senza avere problemi sulle piante,mentre la
società che produce il Ronilan è stata costretta ad abbassare le dosi a
75-100 gr/Hl per non provocare guai e l'efficacia va a farsi fottere.
per quanto riguarda i problemi riguardanti le malattie in fase di
germinazione mi pare abbiamo detto tutto,se non ti è chiaro qualcosa
riscrivi. Ciao


 p         
E' molto interessante, ma, come dicevo prima, e' tutto normalmente in
vendita? Non ci vuole il patentino per i piu' aggressivi?
Io uso il fosetil-alluminio. L'ho trovato in polvere e in pacchi da 1Kg.
Mi basta e avanza.
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Mi basta e avanza.
è un prodotto validissimo ma solamente contro le peronosporacee,per tutte
le altre gli fa non uno ma due baffi! Ciao 


>Ermanno Polli ha scritto:
Ciao Poa
lo avuto fino a qualche tempo fà il patentino, poi non lo ho più 
rinnovato, qui su questo NG siamo quasi tutti degli coltivatori dilettanti.
Irrorare delle piante con insetticidi o fungicidi di prima calsse che 
hai in terrazza, quindi in casa, non è proprio il massimo,poi indossare 
tuta e maschera per irrorare qualche metro quadro...... .
Continuo a scriverti o stasera o domani comunque
Ciao Dante

 a me non risulta,ma può anche essere;
È stato ritirato nel 2001
http://www.safe2use.com/ca-ipm/01-05-08b.htm
Ciao.
Luca

 p
