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Titolo: Come insegnare a non mangiare le spugne ? :-(

Mina (1 anno, Corso ) ieri sera, per la terza volta in 5 mesi, č riuscita ad
impossessarsi della spugnetta dal lavello della cucina e l'ha ingoiata (
quasi intera, in 2 pezzi )
Sono quelle spugnette, tipo wileda, colorate, quadrate, grandi e piatte (
3-4 mm di spessore ). Ho pensato seriamente per qualche minuto di rabbia di
licenziare la colf dato che le ho detto e ripetuto un miliardo di volte che
sta spugnetta la deve mettere nell'armadietto o nello scolapiatti e non sul
lavello ( lei si scusa sempre dicendo che l'ha mess in fondo..capirai...Mina
si alza in piedi e in "fondo" ci arriva in un secondo ) ma dato che non
posso cambiare la testa a lei mi servono suggerimenti..per cambiarla al cane
:-)
Dopo questi episodi, per fortuna sempre conclusisi bene ( stanotte l'ha
vomitata, ma comunque si č dovuta sorbire l'acqua salata e l'acqua
ossigenata per indurre il vomito :-( e non č che sia una cosa che fa bene e
comunque la volta che non la vomita o non la espelle con le feci tocca
operarla ) ho provato ad "indurla in tentazione" lasciando a disposizione
per terra o in altri posti la spugnetta e tutte le volte che la annusava o
cercava di morderla le davo un no secco e, se al guinzaglio, lo accompagnavo
con uno strattone. Ora che lei SAPPIA che non deve farlo č certo, infatti
quando l'ho beccata ieri č scappata come il vento, orecchie basse PRIMA
ancora che io mi rendessi conto di cosa stava facendo e potessi sgridarla
( anzi mi sono accorto di quel stava succedendo proprio perchč č scappata in
quel modo )..il punto č che lo fa lo stesso e oserei dire con "godimento"
:-) come dire..."lo so che non vuoi, ma io l'ho fatto lo stesso..perň guarda
che occhi dolci che ho, mica mi vorrai sgridare per cosě poco" :-)
Perň a parte gli scherzi la cosa č veramente pericolosa per lei e vorrei la
piantasse...forse facendole associare le maledette spugnette a qualcosa di
spiacevole ? Che so, le riempio di peperoncino ? Le tiro un sasso in testa
quando la tocca ? Sto esagerando ovviamente ma sono veramente arrabbiato e
preoccupato perchč rischia di farsi del male....ogni suggerimento č ben
accetto
Ciao
Giorgio

 BEH, lasciare una spugnetta imbevuta di un odore sgradevole potrebbe
essere una soluzione....
elena & charliebrown

 spiacevole ?
*Assolutamente sě: ma questo č il tipico caso da  "punizione remota".
a) Nasconditi (bene, perň) con un secchiazzo d'acqua a portata di mano e una
tromba da stadio. Nascondiglio possibile: un terrazzo da cui poter centrare
sicuramente la cana con l'acqua;
b) lascia in bella vista una spugnetta;
c) appena la belva apre la bocca per prendere la spugna, fai partire
contemporaneamente la tromba a tutto volume e la secchiata d'acqua. Tu  devi
ASSOLUTAMENTE restare fuori vista: non deve pensare nel modo piů assoluto
che sei tu l'autore del casino.
Se non basta la prima esperienza, con due dovresti risolvere il problema per
sempre.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 sempre.
In compenso ti becchi una denuncia dal condominio per rumori molesti e muri
rovinati dall'acqua!!!
;P
Kuratz
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sempre.
Bravissima, è esattamente quello che mi hanno insegnato a me ai corsi di
addestramento.
Il punto è che il cane se viene punito da te e non in maniera remota impara
che quando ci sei tu non va fatto, e non invece che non va fatto e basta.
Cmq l'importante è che il cane venga punito senza la tua presenza, quindi il
metodo di Valeria va benissimo o altrimenti lo riempi di peperoncino che va
bene uguale

 addestramento.
Scusa ma... ROTFL!
Ciao!
-- 
Gianmarco L e Tomislav, Siberian Husky
************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 la rivista cinofila online
Premetto.....tutto stragiusto!, ma UH UHAUAAAA  OHI OHI,
AUAAAAAAAAAHHHHH!!!! scusa Valeria, ma ti ho proprio visualizzata mentre lo
facevi:°oDDDD!!! 
Ahi che mal di pancia dal ridere che ho!:oDDD
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 
 

 sě, ma come fa il cane a non vederti?
la mia se la riderebbe e direbbe "guarda sta fessa che cerca di
nascondersi"....
elena & charliebrown

 per sempre.
Naaaaa.... dimmi che scherzi :-) Altrimenti divento serio pure io :-(
ciao
Andrea

 sempre.
L'importante che tu non abiti in zona di traffico perche' ad ogni
strombazzata di clacson il tuo cane , dopo questa cura, tentera' il
suicidio :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 Scusa ma... ROTFL!
Guarda qui; 
http://www.scuolacinofila.com/add%20base.htm
 al capitolo 2,
sezione "corretta gestione della punizione". E' spiegato veramente molto
molto bene

 Naaaaa.... dimmi che scherzi :-) Altrimenti divento serio pure io :-(
*NON scherzo assolutamente, anche se ovviamente il metodo può essere
variato: ma "deve" essere assolutamente TRAUMATICO (a livello psicologico, è
ovvio) e scollegato dalla presenza del padrone.
Se tu hai alternative migliori per salvare un cane che rischia la pelle
mangiando spugne, proponilo e sarò felice di ascoltarlo e di impararlo, se
ancora non lo conosco.
Se me devi fa' la tirata animalista sul povero cagnolino bagnato e
assordato...premetto che ti sfanculerò :-)))))
--


assordato...premetto che ti sfanculerò :-)))))
Mode Sadico off: la lavata non è il massimo ma in fondo capita anche
nei canli in caso di risse eccetera, il concetto è cmq prendere il
cane di sorpresa dissuadendolo dal ripetere l'esperienza. Un
qualcosina di negativo ci vuole.
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 Valeria
E mo' ti rispondo io.....mannagg' 'a mort'!! Certo che hai fato pisciare
soto dalle risate a Felice,  e Oronzo, si sta rotolanto ancora per
terra.....Ma che cazz'.... tieni certi metoti tu, ha deto Felice poco
ortotossi....e che cazz'č ''ortotosso'' na' marca di inzalata per cani....??
Bohhh...Comunquo seconto me, Giorcio, se n'zuppa la spugnetta con un poco
d'olio di peperoncino piccante...co' cazz' a tocca cchiů...sai come core per
tuta la casa....caihhhhiii....caihiiiii.....caihiiiiii.... :-))
Statev' buon......
--
Pasquale & Oronzo e pure Felice

 ancora non lo conosco.
*Potrebbe sempre usare il collare elettrico :-p
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed egli rispose:"Nella vita c'è fare o non fare,non
c'è provare"

accetto
Vediamo se riesco a spiegarmi o se faro' una bellissima disquisizione
teorica, visto che parlare di certi metodi a distanza e' moooolto
difficile. (poi uno regolarmente, non vedendo coi suoi occhi come
fare, da' la colpa a chi gliel'ha spiegato e gli collega una bomba
alla macchina, sigh... dura, la vita)
Perfettamente inutile farcire di schifezze le spugnette, i cani non
sono stupidi e Mina si limiterebbe a sondare la spugna prima di
papparsela, col risultato che lascerebbe li' le spugnette impregnate
per fregarsi, alla prima occasione, quelle "buone". Il sistema di
"traumatizzarla" in modo che non tocchi piu' le spugnette e' un po'
superato, anche perche' gli effetti collaterali possono essere di
farle insorgere fobie che poi vanno risolte... e siamo punto e accapo.
L'ideale sarebbe il condizionamento al fallimento, ovvero "e' inutile
che ci provi, tanto fallirei, lascio stare".
Come ottenere questo?
L'ideale e' convincere il cane che la spugnetta sparirebbe se solo ci
si avvicinasse, percio' non ha senso per lei provare a prenderla. Va
condizionata in questo senso, percio'. Servirebbero i training discs,
che pero' non sono facilissimi da trovare e quindi si possono
sostituire con qualcosa di simile, che so, un sacchetto con dei
sassolini, delle nacchere, un sonaglio o qualcosa di simile, insomma,
qualcosa che abbia un rumore fastidioso, non troppo comune, e che si
possa sbatacchiare per terra senza rischio di romperlo.
No, il cocorito rompipalle del piano di sotto lascialo stare che non
t'ha fatto niente.
Consiglierei di esercitarsi prima senza il cane presente (evitando
anche che possa sentire il rumore dell'oggetto che serve per
condizionarlo), perche' i cani sono veloci e se non sei piu' veloce di
Mina va tutto a donnine di facili costumi.
Innanzitutto le offri un bocconcino appetitoso (io uso wurstel di
pollo), che metti a terra. Mina lo mangera'. Ne metti a terra un
altro. Gnam. Un altro. Chomp. Un altro. Slurp. Un altro. E, mentre
Mina si sta fiondando, sbatti per terra l'oggetto. Mina rimarra'
interdetta un momento, e in quel preciso momento recuperi il
bocconcino e lo fai sparire (non serve che te lo mangi tu, basta che
lo chiudi nel pugno, per l'amordiddio, GIURO che una volta un ragazzo
ha fatto cosi'...). Choc! Prima c'era e adesso non c'e' piu'! La
vedrai sbigottita, stranita, confusa.
Ricomincia. Bocconcino a terra. Gnam. Bocconcino a terra. Chomp.
Bocconcino a terra. STU-TUMP!
Bocconcino sparito. Eccheccazz... (pensa il cane)
Rimetti il bocconcino a terra. Vedrai che comincera' gia' ad essere
sospettosa, non verso di te, non verso il rumore, ma verso il
bocconcino. "Ogni volta che sento quel rumoraccio, il bocconcino
sparisce, vuoi vedere che e' un segnale che indica un fiasco in
avvicinamento?" (pensa lei) "Ovvai, cominciamo a combinare qualcosa!"
(pensi tu)
Non ripetere questa cosa troppo spesso (dico io). Un paio di minuti al
giorno sono piu' che sufficienti, anzi, se lo fai bene gia' al secondo
o terzo rumoraccio Mina si scazzera' non poco e arrivera' a stornare
il muso anche se le OFFRI il bocconcino, posto che contemporaneamente
tu faccia il rumoraccio del fallimento (l'ideale sarebbe fargli fare
un rumore mentre ce l'hai in mano, prima di scagliarlo a terra...
dev'essere una successione molto veloce, in modo che in questa fase tu
possa omettere di lanciare per terra l'oggetto, che sarebbe scomodo).
Arrivato a questo punto, sei quasi a cavallo. Devi solo sostituire il
bocconcino con la spugnetta. Le prime volte OFFRIGLIELA, lascia che la
addenti, se serve (chiaramente senza usare il rumoraccio), in modo che
smetta di associare la tua presenza al divieto di toccarla. Deve
smettere di mangiarsele, non smettere di mangiarsele se ci sei tu.
In seguito lascia la spugnetta a terra e fagliela trovare. Prima che
ci si avventi, giu' col rumoraccio. Se e' condizionata a dovere
(piuttosto che affrettare le cose rallentale, assicurati che abbia
imparato BENE ad associare il rumoraccio al fallimento) Mina sdegnera'
la spugnetta e se ne andra', scocciatissima.
So che e' un gran casino a spiegarlo e sembra molto cervellotico, ma
di tutti i metodi che ho provato per condizionare i cani a smettere
con un comportamento indesiderato, questo e' l'unico che funzioni al
100%, se fatto bene. Mi raccomando che Mina non possa MAI prendere il
bocconcino o la spugnetta quando sente il rumoraccio, o se ne andra'
tutto con le donnine di cui sopra. Esercitati e lavora con Mina solo
quando sei SICURO di avere i riflessi giusti: rumoraccio/via il
bocconcino-spugnetta. Piuttosto che rischiare un fiasco, non fare il
tentativo e lascia che Mina si mangi il bocconcino o addenti la
spugnetta (poi togligliela, pero' :P).
Altra raccomandazione: se Mina ha problemi di aggressivita', fobie
comportamentali o altro, non usare questo metodo. Psicologicamente e'
una pressione bella forte, e frustrare un cane aggressivo non e' un
precisamente il modo migliore di calmarlo.
Ho elargito la mia perla di saggezza annuale, augh.
Lemming
--
"Lei ha violentato una ragazzina, poi sua madre e poi suo padre!
Cos'ha da dire a sua discolpa?"
"Volevo farmi una famiglia, Vostro Onore!"

 Ho elargito la mia perla di saggezza annuale, augh.
*Ovvero, come impiegare circa sei mesi per ottenere lo stesso risultato che
si ottiene in una-due sedute con il metodo che ho postato io (o con metodi
similari).
In effetti  funzionano entrambi, su questo non ci piove.
Però una cosa lunga ed estenuante (per chi la applica) come il
condizionamento al fallimento io la userei per casi un po' più seri, tipo
cane aggressivo, e non per un cane che se magna le spugnette da
cucina...anche perché sinceramente l'idea che le insorga una fobia nei
confronti delle spugnette mi lascia del tutto indifferente...anzi, è proprio
quello che vorrei ottenere!


 confronti delle spugnette mi lascia del tutto indifferente...
Prendere a secchiate un cane strombazzandogli nei padiglioni auricolari a
manetta potrebbe causare fobie ben più fastidiose...

quello che vorrei ottenere!
Con un secchio d'acqua e una tromba da stadio? Che attinenza avrebbero
con le spugnette, a meno che tu non intenda usarle per pulire
l'inquacchio combinato?
Dopo aver recuperato il cane, spaventato dal boato della trombetta, si
capisce.


 cos'altro.
*ROTFL!


Io ho visto usare il condizionamento al fallimento una sola volta, da un
Cribbio che campione statistico rappresentativo! 
Bah, la chiudo qui, prenditi come al solito l'ultima parola, non sei
un minimo interessante e non hai da proporre niente che non sia
diventato una barzelletta, in quanto ad addestramento.


 spandere merda su tutto cio' che non conosci.
*Senti, bimba...giochiamo a capirci.
Io ho detto che il tuo metodo FUNZIONA...solo che è molto più lungo,
complicato e contorto del mio.
Io NON ho accusato il tuo metodo di essere un pagliacciata: invece TU l'hai
fatto col mio.
Basta leggere per vedere che sei stata tu  - come al solito - a  spargere
merda su quello che ho detto io, e non viceversa.
Io al massimo ho fatto un'obiezione, cosa che su un NG di discussione
dovrebbe essere legittima.
Detto questo, per me te ne puoi anna'  allegramente affanculo:  mentre
Giorgio, una volta epurato questo thread dai consueti penosi tentativi di
ridicolizzarmi fatti da chi l'addestramento l'ha visto solo sui libri, avrà
due possibili alternative tra cui scegliere e farà quello che riterrà più
giusto.
Se sceglie il tuo metodo, se ha l'abilità e la pazienza di applicarlo nel
modo giusto...io posso solo essere contenta per lui e per la sua cagna.
Se sceglie il mio e funziona il mio...tu puoi sempre passare in farmacia a
farti la solita pera di Maalox: ma lui avrà cmq un cane che ha smesso di
rischiare la pelle, e per me andrà bene nello stesso identico modo.
Perché a  me interessa il risultato sul cane, non giocare con te a chi
rosica di più e meglio.


ridicolizzarmi fatti da chi l'addestramento l'ha visto solo sui libri,
Su su, adesso calmati, anzi, leggiti uno di quei libri che disprezzi
tanto, hai visto mai che impari qualcosa... stammi bene, eh.


 tanto, hai visto mai che impari qualcosa... stammi bene, eh.
*Guarda che io sto benissimo:  sei tu che ti fai venire un attacco di fegato
ogni volta che leggi un mio post, mica io.
A me  fai solo tenerezza :-)
--


 cui sopra, centrare il salotto è un po' scomodo). E poi ho detto che c'è
Fammi capire Zoot... oltre al sistema di per se, andrebbe anche fatto in 
strada? Cosi' il cane, fra la secchiata e il rumore rischia di scappare e 
non farsi piu' prendere e/o magari di finire sotto un'auto? :-(((
ciao
Andrea

ogni volta che leggi un mio post, mica io.
Cara Zoot, so di darti un grande dolore, ma spesso e volentieri quel
che posti tu nemmeno lo leggo, primo perche' mandi una quantita'
spropositata di messaggi, secondo perche' apro solo i thread che mi
interessano... e ultimamente, da queste parti, son pochini.
Pero' ti penso tanto tanto (vabbe', ogni tanto), contenta?



*Io credo che zoot intendesse un balcone o un terrazzo per
chi abita in una casa con giardino, poi IMHO il sistema
sarebbe da utilizzare nel contesto della situazione! Chi non
ha il giardino puo' escogitare un metodo piu consono: la
secchiata e' solo un esempio. In casa potrebbe andare bene
IMHO la pistola ad acqua o cio' che la fantasia suggerisce!
Lo scopo e' solo di creare una situazione negativa senza che
sia il padrone direttamente a farlo (io la chiamo punizione
indiretta se si puo' dire)  ;-))
bye tesk and yuck (che la pistola ad acqua l'ha provata)
Togli l'osso al cane per scivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 indiretta se si puo' dire)  ;-))
Perche' deve essere per forza una PUNIZIONE????? E questo che non capisco...
Sembra che il cane debba essere punito a tutti costi, che debba apprendere 
soltanto con un condizionamento negativo... mah... se e' questo quel che 
definite "addestramento"... :-((( 
ciao
Andrea

 definite "addestramento"... :-(((
*Forse ho utilizzato un termine improprio dicendo punizione!
Non sono un addestratore ho semplicemente un canino a cui
cerco di impartire un'educazione in base a cio' che ho letto
su testi (guida pratica sull'addestramento del cane - Bruce
Fogle) ed a cio' che mi e' stato detto da qualche
addestratore (spesso opinioni divergenti)! Tu mi dirai:
perche' non frequenti un campo? Bene per prima cosa dovrei
trovare un addestratore valido e non ne so valutare visto
che ognuno ha teorie differenti, in secondo luogo non ho
momentaneamente abbastanza tempo a disposizione per
frequentarlo in maniera ottimale (non mi va di sprecare
soldi inutilmente)! Sono cosciente che sbaglio e spero di
poter frequentare un corso serio se qualcuno me lo puo'
indirizzare    ;-))
bye tesk
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 che posti tu nemmeno lo leggo,
*Ottimo! Risparmi un sacco di Maalox!


 definite "addestramento"... :-(((
*Questo non č affatto addestramento!
 Non esiste alcun esercizio chiamato "nonmangiarelaspugnetta".
Questo č condizionamento a non fare una cosa pericolosa per la salute del
cane: addestrare significa insegnare al cane a fare qualcosa su comando.
C'entra una mazza.
Valeria

 >accetto
 -----cut-------------------------------------------------------------------
-------
Beh direi che sto post puo' entrare nella galleria di MD!!
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

 Perň i padroni sono vivi e vegeti.
STRAROTFLISSIMO!!!
LOL !!!!
ma meno male che c'e' ancora gente cosi' in giro!
( mi chiedo se ha addestrato anche i padroni con " acqua e
trombetta".......)


 che ci provi, tanto fallirei, lascio stare".
cut-
*Ti dirò,questo metodo non mi piace.Primo perchè temo che il cane possa
perdere fiducia nelle mani del propietario visto che la "punizione
dall'alto" arriva nel momento in cui il propietario stesso gli offre una
cosa di suo gradimento.Secondo perchè se il cane ha perso fiducia come potrà
poi accettare un premio (ad esmpio un biscotto ) se ha associato che
prendere qualcosa = avere punizione.Terzo perchè alcuni cani una volta
capito che poco dopo essersi avvicinati all'oggetto dei loro desideri arriva
la "punizione" non farebbero altro che sbrigarsi a prenderlo ed ingurgitarlo
il più presto possibile.Quarto se una volta in assenza del propietario il
cane azzarda a prendere l'oggetto e non arriva la punizione il lavoro va
tutto a farsi friggere.


 Dopo questi episodi,
sarebbe ora che tu tenessi fuori dalla portata del tuo cane tutto cio'
che potenzialmente potrebbe fargli male se ingurgitato !!!


 che potenzialmente potrebbe fargli male se ingurgitato !!!
Non riesco a capire perche` in questo mezzo flame da terza classe (scuola
materna, beninteso), il tuo post suoni alle mie orecchie come una sinfonia
di saggezza :o)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

tutto a farsi friggere.
In pratica stai dicendo che, se il cane non e' condizionato, allora
puo' non tenere conto del condizionamento. Cribbio, non l'avrei mai
pensato.


 di saggezza :o)
Pure a me :o)

 pensato.
*Sto dicendo che molti cani sono più furbi di tanti uomini e che questi
trucchetti non funzionano sempre.


 -- 
Mi pare di avere spiegato bene la cosa...o licenzio la colf ( ed è tutto da
dimostrare che ne trovi una più attenta oltre al fatto che non si può
licenziare una persona perchè lascia la spugnetta sul lavello ) o cerco di
insegnare al cane a non mangiare le spugne Non l'ho lasciata io la spugna in
giro. In ogni caso se il cane ha questa mania il tuo suggerimento non è
sempre applicabile perchè, colf a parte, se hai dei figli di 4-6 anni come i
miei non puoi pretendere da loro lo stesso livello di cura e quindi potrebbe
sempre capitare che loro la prendano per gioco e la lascino in giro, come
potrebbe capitare che la prenda in ufficio dove viene spesso e dove gli
addetti all epulizie non sono certo così attenti Insomma non mi pare un
suggerimento di grande utilità scusa eh ? Se fossi uno che se ne frega non
mi porrei neanche il problema e non avrei chiesto suggerimenti...
Ciao
Giorgio

*Allora spiegami come mai la mia malinois reagisce proprio così
Non lo so, le diagnosi a distanza non sono il mio forte, rivolgiti a
chi queste cose le sa fare.


 giro.
Penso che questa risposta te l'abbia suggerita uno dei tuoi due figli,
quello di 4 anni :-)


http://www.dicrocedomini.it

 
http://www.dicrocedomini.it
Questo tuo post  che significato avrebbe ? Che non può avere un cane chi non
vive in montagna in mezzo ai bricchi dove non arrivano i prodotti della
civiltà ?
Ciao
Giorgio

 chi queste cose le sa fare.
*Mi pare che tu non sappia fare proprio le diagnosi,non č solo un fatto di
distanza.
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 civiltà ?
Certo che sei complicatuccio, avrei dovuto capirlo per il fatto che a te
le risposte semplici non piacciono, Confesso questo post " vuoto " e'
solo un mio errore.  Ma non e' che le spugne te le fanno mangiare a te ?
:-))


 -- 
Le risposte semplici mi piacciono ...quelle inutili no :-P
Comunque sì tutte le mattine mangio un paio di spugne, solo che questa
mattina ho sbagliato e ho ingurgitato quelle con la paglietta abrasiva ;-)
Ciao
Giorgio

 mattina ho sbagliato e ho ingurgitato quelle con la paglietta abrasiva ;-)
azzzzzzzz adesso e' nulla,  immagina quando dovrai evacuarla :-))


 Pure a me :o)
ad un paio d'ore di distanza devo ripetermi ;o)
Peccato: avebbe potuto essere un thread interessante


*Allora ti illudi se pensi che perda tempo con i "gentilisti" come te.
che dolooooooooooreeeeeeee
