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Titolo: Non si sopportano più :-((((((

Le mie due cagnine non si sopportano più! Si erano menate un paio di
settimane procurandosi un pò di buchi
su muso, zampe e in posti vari. Fortunatamente c'ero io a casa e dopo non
pochi sforzi sono riuscito a dividerle
prima che succedesse il peggio. Il motivo scatenante era stato, l'ho
scoperto quando sono tornato dopo averle fatte ricucire, il possesso di un
merlo che una delle due, credo Tar, aveva catturato. Se non fossi stato a
casa non so come sarebbe finita.
Durante queste due settimane, di giorno le ho tenute divise, Tar in un box e
Blu nel resto del giadino, la sera entravano tutte e due in casa ma
dormivano separate.
Al campo e in giro sono state insieme senza problemi.
Ieri sera le ho fatte uscire per la pisciatina prima della nanna e quando ho
aperto la porta per farle rientrare si sono di nuovo attaccate, ho
acchiappato Tar per la coda e l'ho trascinata dentro, dopo mentre io la
tenevo da una parte mia moglie ha fatto entrare Blu.
Ora non so più come fare, mi spiace tenerle separate ma mi sa che sarà
l'unica soluzione. :-(((((((
Un pò di tempo fa c'erano state delle scaramucce, ma sempre finite da sole
senza bisogno del mio intervento, ma la penultima
volta mi ha impressionato la violenza con cui si attaccavano, inoltre tutte
e due hanno rischiato gli occhi, entrambe avevano dei buchi sulle palpebre,
1/2 cm. più in là....!
Lasciarle fare e vedere se finalmente si chiariscono su chi comanda e
intervenire solo se non si fermano? Dividerle definitivamente? Provare
terapie 'floreali'? Il problema di fondo è che Tar non si sottomette, anzi
ogni tanto ci prova proprio.
Qualcuno ha qualcosa da consigliarmi?
Ciao Blu   &   Tar   (dividerò anche  il nickname    :-((((((  )

 Le mie due cagnine non si sopportano più!
*Dividile.
Forse hai sbagliato a tenerle divise subito dopo il "fattaccio"
(personalmente tendo a rimettere insieme i cani non appena gli animi si sono
placati), ma non sono sicura che sarebbe servito.
Se una delle due non si sottomette più all'altra, e l'altra non ci sta a
cedere la posizione gerarchica, hai solo due possibilità: o le lasci
scannare finché non hanno risolto definitivamente la questione tra loro,
oppure le dividi.
Io opterei senza il minimo dubbio per la soluzione b), perché altrimenti c'è
il rischio di ferite serie.
Puoi pure prova' i fiori, non so se ce ne siano di indicati a questo
problema, ma lì devi senti' Superelle perché io non ne so un kakkio :-)))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net


Superelle per favore hai dei fiori da consigliare?
Ciao Blu&Tar

 settimane procurandosi un pò di buchi
Non so che consigliarti :-(
Anch'io vivo una situazione simile con le femmine, io le tengo separate
quando sono in ambienti chiusi e piccoli, mentre se sono fuori visto che si
ignorano (se non ci sono io), le lascio in pace, il mio problema
principalmente è che entrambe sono molto possessive nei miei confronti
quindi le risse scoppiano sempre e solo in mia presenza :-((
Ciao
Paola

 Forse hai sbagliato a tenerle divise subito dopo il "fattaccio"
Le altre volte le ho sempre rimesse insieme, tenendole d'occhio, ma stavolta
mi hanno un pò spaventato e non mi sono fidato
Ciao

 scriveva / wrote / schrieb:

Guarda che io ho lo stesso problema, solo che si è posto dal inizio ed è molto
serio ... le miei due si vogliono far fuori a vicenda. La grande è (o meglio
era) un po' più calma e paziente, ma le continue aggressioni (anche solo
verbali) della piccola adesso le hanno rotto abbastanza, e quando du' femmine
sono andate in nimicizia non c'è rimedio, temo.
Della situazione tua ne so troppo poco per consigliarti, posso raccontarti solo
la mia situazione in casa. Cmq anche nel passato in altre circostanze ho visto
comportamenti analoghi. Finché si supportono cagne stanno bene insieme, ma dopo
una lite spesso degenerà il rapporto.
Mi dispiace per voi ...    :-((
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 stavolta mi hanno un pņ spaventato e non mi sono fidato
Cacchio che problemaccio ... :-(
Hanno la stessa eta`? ... A me non piacerebbe dividerle: piuttosto 
farei da dittatore io, imponendo il controllo assoluto su di loro 
quando sono presente ed una gerarchia io ... in mia assenza, invece 
bisognerebbe proprio dividerle.


Voglio ancora fare un tentativo

 scriveva / wrote / schrieb:
| Blu va per i 9 anni, Tar ne ha 7
|
|| ... A me non piacerebbe dividerle: piuttosto
|| farei da dittatore io, imponendo il controllo assoluto su di loro
|| quando sono presente ed una gerarchia io
|
| Neanche a me piace dividerle, per tutta una serie di motivi, anche
| logistici, poi Tar viene dal canile e non mi piace
| chiuderla in box, credo che le ricordi quel brutto periodo :-(. Inoltre il
| box comprende anche il garage che fungeva da riparo a  tutte e due in caso
| di pioggia, ora Blu resta allo scoperto e le dovro' procurare una cuccia, ma
| questo è il meno. Oltre a ciò non vorrei che a forza di stare divise sorgano
| poi problemi anche nel portarle in giro.
|
| Quando ci sono io non succede nulla, perchè appena vedo che Tar alza un pò
| la cresta pianto un urlo e si ridimensiona subito.
| Tar l'ho presa che aveva circa 7 mesi,  all'inizio andavano d'accordo poi
| verso l'anno ha provato a fare un pò la furba e ne ha prese un pò di volte
| da Blu, al che la gerarchia l'ho stabilita io, Blu veniva prima in tutto e
| Tar dopo.
| Fino ad ora a parte qualche episodio, sporadico e non grave, non c'erano più
| stati problemi.
| Sarà la crisi del 7° anno :-((
|
|| ... in mia assenza, invece
|| bisognerebbe proprio dividerle.
||
|
| Voglio ancora fare un tentativo
Credo di aver capito il problema.
Posso sbagliare ma penso che si tratta di un processo naturale: l' inversione
della gerarchia.
Fini'ora Blu era la più grande e, fra loro, la capa. Maccome tutti quanti
diventiamo vecchi è arrivato il momento del passaggio delle consegne, e adesso
Tar chiede il suo diritto che Blu non è disposta a cedere.
Purtroppo non hai scampo. Se vuoi evitare uno scontro finale le devi dividere
finché Blu avrà capito che è ore di sottomettersi a Tar (credo però che ci vorrà
almeno un annetto). Mi dispiace.


 Ciao Blu&Tar
Finche non arriva Superelle ti dico la mia esperienza con i fiori :-)
Io li usati pper lo stesso problema con due maschi e hanno funzionata alla
grande... ho usato un miscuglio di:
Chicory perchè si attaccavano ogni volata che noi eravamo presenti
Holly
Impatiens
ciao ciao
Chiara

Superelle per favore hai dei fiori da consigliare?
Ossorry!!! Avevo perso il post...
Allora, facciamo una premessa ovvia. Se esistessero i fiori
anti-appiccicamento... li starebbero usando per irrorare la casa
bianca e l'iraq, non trovi? ;-))))
Quindi bisogna cercar di capire cosa gli passa in testa, non tanto il
motivo per cui litigano quanto proprio le emozioni che le spingono a
risolvere in quel modo le loro scaramucce...
Tu inizi dicendo che "non si sopportano piu'". 
E' un modo di dire? O c'e' davvero, da parte di una o di entrambe, un
fondo di fastidio, di intolleranza, di visione del mondo tale per cui
nessuno gli deve rompere o la deve contraddire?
Comunque, il fiore per le personalità intolleranti e' Beech.
Dall'altro lato, il fiore per le personalità scassaballe egocentriche
eccetera è Vervain. Se è semplicemente iperattiva. O Heather. Se vuole
sempre essere l'unica e la sola al centro dell'attenzione di tutti.
Co-cana compresa.
Ancora, dici che una non si sottomette. In che senso? E' lei che cerca
di fare la figa, o è l'altra che pretende da lei più sottomissione del
ragionevole? Non che conti, eh? Pero' mi interessa sapere se c'e' una
"buona" e una "cattiva", o se è una roba che è presa d'improvviso a
entrambe... insomma, isoliamo il problema... visto che oltretutto sono
cagnoline e non gattine, e abbiamo l'opportunità di dargli fiorellini
separati direttamente per bocca :)
Idem. Il fiore per le personalità eccessivamente dominanti è Vine. Non
mi sembra che ce ne sia una che subisce, pero' ;-))
Per quello ho bisogno di capire meglio la dinamica.
Infine, se per qualche motivo tra le due potrebbe esserci
competizione, gelosia e simili... Holly per entrambe va bene di
sicuro.
Ma ci sono altri fiori che possono andare... dimmi di più delle
personalità delle cagnoline, dai :)))
ciao!!

 volta mi ha impressionato la violenza con cui si
attaccavano,
Ricondizionare! Ricondizionare subitissimo, prima che sia
troppo tardi....
Quando ci sei vanno bene i metodi dittatoriali alla McZook
:-DDD..... cioè le tieni a bada e cerchi di evitare ogni
competizione. Prova a fare un elenco di tutte le situazioni
in cui si sono minacciate e trova gli elementi in comune.
Erano in casa? C'eri anche tu? Cibo? Oggetti? Guardia? Altri
cani?..... ecco cerca di evidatre le situazioni che creano
tensione.
E poi il tuo compito dovrebbe essere di fare in modo che le
canastre si convincano di questi due concetti:
1) in assenza dell'altro cane la vita è uno schifo. E' una
noia totale. Non si fa niente di positivo. E' peggiore di
prima.
2) in presenza dell'altro cane, la vita è bellissima, si
fanno tante cose interessanti, si gioca, ci si diverte, si
va in giro e si sta bene.
Anche per Blu. Non esiste che il giardino è tutto suo, e
l'altra sta nella zona più piccola, anche se la capa è lei.
Ammesso che lo sia ancora. L'intuizione di Bestioline
potrebbe anche essere quella giusta. In ogni caso io non mi
intrometterei nel processo di scambio di gerarchia. Per un
cane che ha sempre comandato è umiliante dover cedere il
posto. Piuttosto cercherei di smorzare il più possibile la
competizione. Alla fine la capa anziana, potrebbe mantenere
una certa dignità evitando lo scontro (che perderebbe)
salvando la faccia. L'altra pur conscia della propria forza
potrebbe mantenere un certo rispetto. Insomma, non è il caso
di farle scannare per stabilire la gerarchia in modo
cruento.
Perché il ricondizionamento funzioni però, a mio avviso, è
necessario che anche per la capa, l'assenza dell'altra sia
associata a una condizione di vita peggiore della
precedente. Lo fai a fin di bene.
Se la Tar la metti in un recinto, all'altra limita la
libertà in qualche modo. Va bene una posizione privilegiata
rispetto a quella di Tar, ma comporti un peggioramento
rispetto alla situazione precedente.
Quando invece sono insieme, grande baldoria. Portale fuori,
all'aperto, lunghe passeggiate...... non al campo dove si
lavora  (dimenticalo per un attimo). Ambiente aperto dove
non c'è competizione. Carezze e compliemnti per tutte.
Quando le tieni separate, invece, la noia più assoluta.
Sarebbe meglio ce non si vedessero e non si percepissero
nemmeno.Niente complimenti, niente cibo............
ovviamente a mangiare meglio che stiano lontane, ma non
divise completamente. Mettiti in mezzo tu.
Man mano che si crea quest'associazione aumenti sempre di
più il tempo in cui le lasci insieme, in situazioni a
rischio minimo.
L'unico dubbio riguarda il lavoro. Che solitamente aumenta
la competizione. Forse in questo periodo di
ricondizionamento non è opportuno portarle insieme al campo
e lavorare con un cane a turno.
E meglio andare con uno solo e fare in modo che quello che
viene lasciato a casa non si accorga di ciò che si fa con
l'altro. E mi rendo conto che non è così semplice.
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:
| Quando le tieni separate, invece, la noia più assoluta.
| Sarebbe meglio ce non si vedessero e non si percepissero
| nemmeno.Niente complimenti, niente cibo............
| ovviamente a mangiare meglio che stiano lontane, ma non
| divise completamente. Mettiti in mezzo tu.
| Man mano che si crea quest'associazione aumenti sempre di
| più il tempo in cui le lasci insieme, in situazioni a
| rischio minimo.
|
| L'unico dubbio riguarda il lavoro. Che solitamente aumenta
| la competizione. Forse in questo periodo di
| ricondizionamento non è opportuno portarle insieme al campo
| e lavorare con un cane a turno.
| E meglio andare con uno solo e fare in modo che quello che
| viene lasciato a casa non si accorga di ciò che si fa con
| l'altro. E mi rendo conto che non è così semplice.
|
| Denis
Vorrei solo aggiungere una idea ... se le vuoi tenere separate quando non ci
sei, costruisci DUE box identiche ma ne visibili ne udibili tra di loro, e se ti
riesci tieni conto anche dalla direzione generica del vento che tira per
posizionarli.
Sarebbe il modo meno stressante per le due cagne a stare da sole ... e
faciliterebbe anche lo scambio. Potresti anche scambiare i box da volta in
volta.



Mi sa che hai ragione, anche io sto arrivando a questa conclusione, in fatti
Tar in quest'ultimo periodo ha cambiato
atteggiamento, coda dritta...ecc. e sembra proprio che cerchi lo scontro,
adesso non so se dovrei cambiare anchio
atteggiamento, invertendo le posizioni.
Ciao




 Ciao
Anch'io ho la stessa impressione di Bestioline e concordo assolutamente sul
fatto che tu le debba aiutare col tuo atteggiamento ai nuovi ruoli. Cerca di
non separale, se possibile.

 Voglio ancora fare un tentativo
A me l'idea di Denis non sembra malaccio ... ;-)
Speriamo funzioni ... in bocca al lupo e facci sapere

 wrote in message
gj4q6vcvbgok2k5jd...@4ax.com...


Ti spiego un pò come sono le due pirlotte:
Blu  : abbastanza tranquilla, se io faccio le cocche all'altra, viene e
cerca di mettersi in mezzo, quando arriva chiunque lei prende per la
collottola Tar e la trascina via, di solito è attaccabrighe con i cani
sconosciuti (maschi e femmine) a volte ci gioca (solo maschi) ma dipende
come si pongono (se sono troppo irruenti le prendono!).
Nelle risse con Tar, lei cerca di bloccare il muso di Tar e di tenerla a
terra, difficilmente morde subito per fare male.
Abbastanza territoriale,  abbaia contro qualunque cane passi nei pressi di
casa.
Tar : iperattiva, attaccatissima a me, in casa se io sono in un'altra stanza
lei si piazza davanti alla porta e piagnucola,
se coccolo Blu lei piagnucola, quando andiamo in giro tutti e tre lei cerca
SEMPRE di sorpassare Blu, se corrono lei cerca di passare davanti a Blu
dando spallate e quando riesce a mettersi davanti ringhiabbaia (non è un
ringhio nè un abbaio) per fermarla. Non sta ferma un secondo, sia in casa
che fuori è in continuo movimento. Se, quando siamo in giro, non vede più
Blu corre di qua e di la per cercarla. Ultimamente sembra che 'ci provi' piu
spesso. Dimenticavo,
nelle risse con Blu si butta sotto, afferra una zampa e non la molla manco
morta, se riesco a dividerle, è lei che devo tenere perchè si rifionda
sull'altra, con i cani sconosciuti, anche se aggressivi cerca di
socializzare, posture di invito al gioco, abbaii garruli,  arriva alla rissa
solo se gli altri la attaccano altrimenti cerca di evitare, se attaccata e
reagisce lo fa per far male.
Le risse sono successe sempre per 2 motivi:  possesso di cibo trovato per
caso, oppure segnali di dominanza da parte di Tar, si piazzava davanti a Blu
tutta rigida, girata di fianco, coda ritta e l'altra partiva... di solito
queste accadevano al nostro ritorno dalle ferie, se le due erano state dai
nostri rispettivi genitori, le ho risolte museruolando
tutte e due e lasciandole sole per un paio d'ore in giardino, al massimo Blu
schienava l'altra ma senza morsi.
Spero di averti detto tutto, grazie dell'interessamento.
Ciao Blu&Tar

 wrote in message
b4ja09$217tt8$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

Proverò, grazie mille.
Ciao Blu&Tar


eh si! sono vecchiette. Blu credo che sarà l'ultimo anno che la porto in
gara, domenica al GARU ha fatto un 4° posto nel grado e un 2° in combinata
generale :-)))))))  Tutta sta storia mi mette molto in crisi perchè il
prossimo anno avrei voluto prendere un cucciolo per continuare agility, ma
cosi....!?

Direi che ce la caviamo con gli stessi fiorellini per tutte e due, cosi' non
si ingelosiscono ;-)))))
I primi due sono Chicory e Heather.
Uno per chi si sente amato solo se è fisicamente a contatto con l'oggetto
del suo amore, l'altro per chi ha costantemente bisogno di essere al centro
dell'attenzione, non importa per quale motivo. Blu secondo me è più Heathere
Tar più Chicory, ma ogni fiore agirà sulla cagnolina giusta :)
Poi Vervain per tutte e due: contro l'iperattività, intesa in senso ampio
ovviamente: dal devo-sempre-giocare al devo-sempre-essere-solo-io al
mi-dimentico-sempre-di-pensare-prima-di-fare-un-guaio.
Sempre per tutte e due Vine, che è il fiore dell'eccesso di dominanza, e
Holly contro la gelosia. Che non fa male mai :))
Te li fai mischiare tutti e cinque dal farmacista, e poi scegli tu se
metterglieli nella ciotola dell'acqua o diretamente sotto la lingua (4 gocce
4 volte al giorno, o quando cambi l'acqua della ciotola).
Se ti va di provare... ma non so se funziona solo coi gatti o anche coi
cani... data la situazione.... riempi d'acqua uno spruzzino di quelli tipo
per le piante e ci sciogli dentro un paio di contagocce della tua mistura di
fiorellini. E lo tieni sottomano per spruzzettare i nasi delle belve mentre
fanno le bruttepesti... mal che vada si distraggono...
Ciao :))))
p.s. fatturina: se decidi di provare VOGLIO sapere se i fiorellini ti
aiutano :)))))



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dell'attenzione, non importa per quale motivo.
* Sai qual è il bello dei fiori di Bach? Che da come li descrivi paiono  una
stronzata tremenda...e invece poi funzionano :-))))


 cosi....!?
*Prendi un maschio e risolvi!


 agility, ma cosi....!?
Bel dilemma ... :-|
un'altrA briard? ... magari e` solo una questione di dominanza, e 
riesci ad inserire la nuova arrivata senza problemi.
Da come scrivi sembra che attacchi solo per "sottomettere" e non per 
uccidere, quindi magari basterebbe tenere l'ultimo arrivato in ultima 
posizione. Come si comporta con i cuccioli in genere?

CUT
Grazie mille, stasera passo a farmeli preparare, ti terrò aggiornata sugli
sviluppi.
Ciao e ancora grazie,
Blu&Tar

 posizione. Come si comporta con i cuccioli in genere?
con la borderina di cui parlavo non ci sono mai stati problemi, quella si
spalma per terra lei ci si piazza sopra e finisce li la cosa, con altri
cuccioli non so, non abbiamo mai provato, ma credo che farebbe lo stesso.
boh! vedremo piu avanti, tanto ho almeno un anno di tempo, la border ha 2
anni adesso, e prima di fare una cucciolata deve arrivare in 3° in obedience
(ora è in 2°) e se va avanti cosi' anche in 3° in agility.

 stronzata tremenda...e invece poi funzionano :-))))
ROTFL verissimo :))))
ma non solo, secondo me: funzionano su due fronti.
Uno è quello assolutamente magico ed inverosimile che fa in modo che
miracolosamente i problemi si risolvano anche su chi non sa di star
prendendo i fiori o ha scelto di non sapere quali fiori nello specifico...
e li' non posso metter becco, io sono una personcina razionale in fin dei
conti.
L'altro fronte è molto più ragionevole, specie quando si tratta di
animaletti. Analizzare i loro problemi per i fiori di bach, quindi partendo
non dai comportamenti ma dalle emozioni che li causano... ci permette di
capirli in termini più "nostri"... il che non significa certo umanizzare gli
animali, ma semplicemente capire che anche loro hanno soprattutto emozioni.
Più basic delle nostre, magari... più legate alla sopravvivenza di base che
non ai massimi sistemi dell'universo... ma le hanno...
non è più solo il condizionamento e il branco e il capobranco e il
quant'altro che sicuramente abbiamo sbagliato e ci ha creato problemi che
adesso facciamo click e si risolvono... non solo... diventa anche il
riconoscere che davanti a noi c'e' un esserino che ha anche lui le sue brave
paranoiette da essere vivente, che non stanno scritte su nessun manuale
perchè nessuno le ha uguali a quelle di un altro...
e secondo me basta che loro percepiscano che li capiamo, per migliorare un
po' le cose :)))


 nervoso per il mio carattere.
Mah, non piu` di certi BC che si vedono in giro ... :-)
ciao :-)


munsterlander.. ti faccio parlare con chi ce l'ha... ha fatto tutto il
lavoro che poteva fare quella cana.. in Uk dove per certi versi sono
anche più avanti.. la sorella raduna pecore in australia.. giusto per
evidenziarne la versaitilità :-)
Rossella
--
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