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Titolo: Centro addestramento serio?

Ciao raga!
Come da oggetto. Siccome ho finalmente trovato un centro addestramento a
palermo volevo sapere come posso capire se è un buon centro o una presa per
il culo di prima categoria. Il centro è specializzato in boxer ma mi hanno
risposto via e-mail che è aperto a tutte le razze.
Grazie mille ancora una volta!

 Grazie mille ancora una volta!
*Vacci, assisti a una lezione e poi raccontaci TUTTO! :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

 Valeria
Mi attacco qui per chiedere una cosa a Valeria, in tema con il 3ad. Conosci
qualcosa di serio dalle mie parti (PD)? So che è lontano da casa tua, ma
ormai nutro fiducia cieca nelle tue conoscenze....
Ammesso di avere un po' di tempo libero (????!!!) mi piacerebbe iniziare a
frequentare l'ambiente, purchè ci sia gente in gamba.....
Grazie, puoi scrivermi in pvt se pensi sia meglio...
                                        Jody

 volevo sapere come posso capire se č un buon centro
Se per frequentarlo pretendono di vedere il libretto di vaccinazione  e
ti richiedono anche un certificato del tuo vet che attesti la buona
salute del tuo cane, gia' sei sulla buona strada.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 frequentare l'ambiente, purchè ci sia gente in gamba.....
Mi attacco 3d anche io. A Firenze c'è nulla?
tnx :)
-- 
GHERdO & Attila.
 
http://www.cyberspace.org/~gherdo/attila/

 ha scritto nel messaggio
| news:yF3I9.64925$2B1.1...@twister2.libero.it...
|| Ciao raga!
|| Come da oggetto. Siccome ho finalmente trovato un centro addestramento a
|| palermo volevo sapere come posso capire se è un buon centro o una presa per
|| il culo di prima categoria. Il centro è specializzato in boxer ma mi hanno
|| risposto via e-mail che è aperto a tutte le razze.
|| Grazie mille ancora una volta!
|
| *Vacci, assisti a una lezione e poi raccontaci TUTTO! :-)
|
| Valeria
|
Io direi di andarci, stare lì il più tempo possibile, guardare chi fa cosa con
che cane, chiedere perché lo fa e raccontarci tutto quanto!    8-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net


**********************************************
e chi lo dice che in quel fatidico campo dove tu e Valeria non vi trovate ad
esempio bene... io non possa trovarmi splendidamente?
alle volte il vociare ingiro e' piu' vociare che non reale.... e se tutti
davvero ascoltassero il sol vociare, nessuno andrebbe a "scuola".
pero' potreste fare una GUIDA AL CAMPO DI ADDESTRAMENTO
hehehehehehehehe
tao tao  :oÞ
amie
--
----------------------------------------------------------------
CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net

 --
*Scusa, ma che c'entra? Questo lo fanno tutti, che io sappia...ma che
c'entra con i metodi di addestramento e col fatto che il cane venga pių o
meno rispettato?


 amie
*Ok...
                        GUIDA AL CAMPO DI ADDESTRAMENTO
Un buon campo di addestramento č quello in cui:
a) qualsiasi metodo e qualsiasi strumento venga usato, si mette al di sopra
di ogni altra cosa il rispetto per il cane;
b) non si fanno lezioni uguali per tutti, ma si cerca di adattare
metodologia e  strumentazione al singolo soggetto;
c) non si lavora mai in assenza del proprietario;
d) si lavora sotto la guida di persone che possano dimostrare (coi fatti)
un' effettiva esperienza e un'effettiva conoscenza del proprio mestiere;
e) non si cerca di imporre la propria visione del cane e dell'addestramento,
ma ci si adegua alle esigenze di quel singolo proprietario. E se le esigenze
del proprietario contrastano con il punto a), si rinuncia ai soldini e si
prega il signore in questione di accomodarsi altrove.
Fine della guida.



**********************************************
mi sembra un'ottima guida fatta cosi', ma e' giusto che lasci la libera
interpretazione del padrone, senza che vada a discapito di chi e'
professionista da anni, solo per aver sentito dire che la si fa cosi'....
detto questo, ho gia' proposto in un altro post se non sbaglio, che a mio
avviso bisognerebbe trovare la formula per regolarizzare quali campi sono
professionali e quali invece sono improvvisati, e magari dovrebbe essere
l'ENCI ad occuparsene, esattamente come il figurante deve superare un esame,
forse dovrebbero iniziare anche a farli superare agli istruttori  :o)
amie

 Scusa, ma che c'entra?
Mi sa che devi leggere con piu' attenzione la mia risposta che non
intendeva affatto entrare nel merito visto che non faccio il mago !!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 forse dovrebbero iniziare anche a farli superare agli istruttori  :o)
*Non sono solo d'accordo: sono STRAd'accordo! E anch'io l'ho già detto e
scritto più volte.
Ma al momento non abbiamo questa possibilità (anche se abbiamo quella di
batterci perché ci si arrivi).
Quindi, oggi come oggi, se una persona inesperta vuole cercare di capire se
un campo è più o meno valido, non pensi che parlarne su IDAC possa aiutarlo
a farsi un'idea almeno in linea generale?


 forse dovrebbero iniziare anche a farli superare agli istruttori  :o)
Che i campi debbano essere regolamentati č giustissimo, che sia l'ENCI a
doverlo fare, dipende...da tante cose. Oppure sono D.O.C. tutti gli
allevamenti con affisso?

 allevamenti con affisso?
Sicuramente no, pensa a come devono essere quelli senza allora !!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Sicuramente no, pensa a come devono essere quelli senza allora !!!
A volte (e non poche) sono ottimi!

 A volte (e non poche) sono ottimi!
Prendere l'affisso dovrebbe essere interesse di chi alleva, non fosse
altro per essere riconoscibile!!! Io credo che chi alleva senza affisso
non ha le carte in regola per ottenerlo e se le ha e non lo prende ,
non deve amare il suo allevamento , i suoi prodotti !!! 
Ma questo e' solo come la penso i , chiaramente!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Ma questo e' solo come la penso i , chiaramente!!
Questo è un altro discorso, e sconfina dalla discussione.

 scriveva / wrote / schrieb:
|                         GUIDA AL CAMPO DI ADDESTRAMENTO
|
| Un buon campo di addestramento è quello in cui:
| a) qualsiasi metodo e qualsiasi strumento venga usato, si mette al di sopra
| di ogni altra cosa il rispetto per il cane;
| b) non si fanno lezioni uguali per tutti, ma si cerca di adattare
| metodologia e  strumentazione al singolo soggetto;
| c) non si lavora mai in assenza del proprietario;
L' unico punto che mi lascia perplesso: come sarebbe possibile lavorare con un
cane senza il proprietario?
| d) si lavora sotto la guida di persone che possano dimostrare (coi fatti)
| un' effettiva esperienza e un'effettiva conoscenza del proprio mestiere;
| e) non si cerca di imporre la propria visione del cane e dell'addestramento,
| ma ci si adegua alle esigenze di quel singolo proprietario. E se le esigenze
| del proprietario contrastano con il punto a), si rinuncia ai soldini e si
| prega il signore in questione di accomodarsi altrove.
|
| Fine della guida.
|
| Valeria
|
--


 ha scritto nel messaggio

Sicuramente si ...


 scriveva / wrote / schrieb:
| mi sembra un'ottima guida fatta cosi', ma e' giusto che lasci la libera
| interpretazione del padrone, senza che vada a discapito di chi e'
| professionista da anni, solo per aver sentito dire che la si fa cosi'....
| detto questo, ho gia' proposto in un altro post se non sbaglio, che a mio
| avviso bisognerebbe trovare la formula per regolarizzare quali campi sono
| professionali e quali invece sono improvvisati, e magari dovrebbe essere
| l'ENCI ad occuparsene, esattamente come il figurante deve superare un esame,
| forse dovrebbero iniziare anche a farli superare agli istruttori  :o)
|
| amie
Vorrei capire perché cerchi così tanto di mettere d'avanti l' ENCI, sapendo
benissimo quanta incompetenza lo stesso rappresenta ...


 scriveva / wrote / schrieb:
||
|| Se per frequentarlo pretendono di vedere il libretto di vaccinazione  e
|| ti richiedono anche un certificato del tuo vet che attesti la buona
|| salute del tuo cane, gia' sei sulla buona strada.
|| --
|
| *Scusa, ma che c'entra? Questo lo fanno tutti, che io sappia...ma che
| c'entra con i metodi di addestramento e col fatto che il cane venga più o
| meno rispettato?
|
C' entra ... e credimi che non lo fanno tutti! E ti parlo di campi ENCI e SAS
...
C' entra perché sarebbe il primo passo in direzione di una corretta educazione
cinofila e anche in direzione di rispetto per il cane. Perché chi rispetta il
suo cane l'ha fatto vaccinare ...



*****************************************
perche' vorrei che "muovesse il suo culo" come in altri paesi.
Perche' e' l'ente che  tutela e salvaguarda i nostri cani....
perche' vorrei che su quelle sedie non ci fossero solo persone che mangiano,
ma anche che non perdono di vista lo scopo per cui e' nato quell'ente....
perche' se diventasse valido, sarebbe lo stesso a battersi oggi per i nostri
diritti .... ecco perche'.
Credo che non serva a nulla essere disfattisti... bisogna correggere,
mettere a posto... renderlo effetivo... ma diamine solo per il nome che
porta dovrebbe rappresentarmi in tutto il mondo Ente NAZIONALE della
cinofilia Italiana.
E cosa fa per la cinofilia?
libretti di qualifica, certificati e pedigree... adesso anche la peloteca,
gli stalloni"raccomandati" e quelli con "le pezze al culo"...
CINOFILIA tutta... dal bastardino al cane di razza.... se ENTE NAZONALE e',
dovrebbero essere loro a tenere le denuncie dei tatuaggi, pinzare o
cippare... nonostante ci siano cani non riconosciuti... sonocani, non
avranno il pedigree ma sono cani e non serve un etolo per capirlo, basta
fare un ufficio per loro...
ecco perche'...
amie

 ***********************************
basta lasciarlo in addestramento.... e detto tra noi se di professionisti si
tratta non c'e' nulla di male a farlo, e di certo il cane non ne soffre,
anzi, vivrebbe in maniera diversa quella che in altro modo sarebbe una
banalissima pensione.
amie


*****************************************
si se fossimo neutrali, ma non lo siamo mai... e allora e' :o scivimi in
privato... o se reso pubblico c'e' sempre quello che dice, io pero' di
quello li' ho sentito certe cose..., quello va bene... quando ti ripeto
molti figuranti professionisti ad esempio hanno la nomea di spacca cani e ti
assicuro che non e' cosi'  :o)
certo da qualche parti le voci arrivano... ma i tam-tam io li trovo a dir
poco pericolosi.... perche' e' sempre tutto basato sulla soggetivita' e non
sull'oggetivita'  :o)
poi ovviamente mia opinione rimane...  :o)))
amie

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:GpoI9.55048$qF1.2...@news2.tin.it...

****************************
hai perfettamente ragione ma non e' ignorando le cose che si risolvono i
problemi... allora se ognuno di noi che ha cani iniziase davvero a divulgare
certe cose, a farle capire, forse ci si riuscirebbe anche a cambiare
qualcosa no?
non so eH!!!!... sai che io sono un'idealista....  ma una "smossa" nazionale
ci vorrebbe...e allora facciamo i controlli di cucciolata, che siano
veritieri, facciamo test obbligatori sulla salute dei cani, etc etc.
io credo nelle istituzioni e nello scopo per cui nascono... e che poi
proprio come i nostri politici si distraggono un po' troppo dall'obbiettivo
per cui sono nati, bisognerebbe solo poterglielo ricordare...  o_____o
amie

 ecco perche'...
Ohhhhhhh.....mi sa che stasera ti marco stretta :oP
Che io sappia, l'ENCI fa libretti di qualifica e certificati e pedigree,
perchč č esattamente questo che č tenuto a fare, nulla di piů. Non č un Ente
protezionie cani, o un Ente educazione del cinofilo nazionale, o altro del
genere. Il compito dell'ENCI č qurello di tutelare le razze *pure* e
detenerne i registri genealogici. Tuttoqqua.

 banalissima pensione.
facciamo un po' di distinzioni: pensione o addestramento? Ok, mi sta bene
che l'addestramento possa essere meno noioso. Al limite passi anche un
addestramento ad alto livello di un cane per il quale il proprietario non
riesce a fare più di quanto abbia già fatto. Ma se stiamo parlando di un
normale addestramento, o peggio di educazione di base, mi dici che senso ha
farlo senza il proprietario? Che rapporto potrà mai crearsi tra lui e il
cane, se dell'addestramento se ne occupa un altro?


*****************************************
intanto tu hai due razze pure in casa, e non mi sembra le stia tutelando un
granche...  :o)
che nasca con degli copi non vuol dire che non li debba evolvere.
Se dico che dovrebbe occuparsi anche anagraficamente di TUTTI i cani, non
vuol dire che mi debba fare da protezione o educatore.
Ci sono altri enti per questo, come saranno i campi di addestramento ad
educarmi, ma lui deve dirmi quali sono quelli riconosciuti.
Che poi sia stantio da secoli, non vuol dire che debba continuare ad essere
cosi'....
allora se l'ENCI non tutela i bastardi a livello nazionale facciamo l'EMBI
ente nazionale bastardi italiani.... e ci mettimao dentro anche un po' di
umani pero'  :o)))
senno sopprimiamo tutti...  e ci togliamo il problema.
E' che noi non siamo cresciuti cinofilmente in base al numero dei cani che
sono entrati a far parte della nostra societa'.... abbiamo un ENTE che
tutela le razze pure, ma che non controlla demograficamente quelle PURE
dell'EST riconoscendone a tutti gli effetti i pedigree e tutto il resto.
Abbiamo un ente che tutela le razze pure che vanno alle sperimentazioni?
ahhhhhh basta non denunciarli e il problema e' risolto...
ma daiiiiiiiiiii
ripeto.... che lo si rivolti questo diavolo di enci.... occupiamolo... ma
rinnoviamolo che davvero TUTELI i nostri cani e non i sui interessi di
iscrizioni di nascite.
amie

 Se dico che dovrebbe occuparsi anche anagraficamente di TUTTI i
cani..etc...
E allora dilloooooooo!!!! Rifacciamo l'ENCI da capo a piedi, e poi ok, sono
d'accordo con te. Ma ben venga un'Ente per la tutela di tutti i cani, di
tutte le razze e non, di tutti gli aspetti canini!
Ora come ora però l'ENCI non solo non fa un tubo, ma nemmeno lo si può
recriminare, perchè non è tenuto a fare un tubo, oltre quello che già fa
(ossia un tubo).


***********************************
alle volte e' piu' semplice sia per il cane che per il padrone...  perche'
non e' che glielo addestro e poi glielo consegno e finisce li', c'e' tutta
la parte di affiancamento.
Pero' sono certamente promotrice che chi vuole capire fino in fondo il
proprio cane debba fare gavetta,a ragion di piu' se vuole fare sport.
io personalmente pero' preferisco lavorare prima sul cane per non fargli
"tritare" troppo i maroni... hehehehheehehehe ma non consiglio quasi mai di
lasciarlo in addestramento da altri se mi viene chiesto  :o))))
amie
(ora si che ti ho dato un buon motivo per chiudere in bellezza la serata....
hehehehe)

 scriveva / wrote / schrieb:
| perche' vorrei che "muovesse il suo culo" come in altri paesi.
| Perche' e' l'ente che  tutela e salvaguarda i nostri cani....
| perche' vorrei che su quelle sedie non ci fossero solo persone che mangiano,
| ma anche che non perdono di vista lo scopo per cui e' nato quell'ente....
| perche' se diventasse valido, sarebbe lo stesso a battersi oggi per i nostri
| diritti .... ecco perche'.
| Credo che non serva a nulla essere disfattisti... bisogna correggere,
| mettere a posto... renderlo effetivo... ma diamine solo per il nome che
| porta dovrebbe rappresentarmi in tutto il mondo Ente NAZIONALE della
| cinofilia Italiana.
| E cosa fa per la cinofilia?
| libretti di qualifica, certificati e pedigree... adesso anche la peloteca,
| gli stalloni"raccomandati" e quelli con "le pezze al culo"...
| CINOFILIA tutta... dal bastardino al cane di razza.... se ENTE NAZONALE e',
| dovrebbero essere loro a tenere le denuncie dei tatuaggi, pinzare o
| cippare... nonostante ci siano cani non riconosciuti... sonocani, non
| avranno il pedigree ma sono cani e non serve un etolo per capirlo, basta
| fare un ufficio per loro...
| ecco perche'...
|
| amie
Sarà un sogno per sempre ... :-(((
Cmq sono d' accordo con te, anche se so ch'è impossibile.


 ha scritto :
|
|| E cosa fa per la cinofilia?
|| libretti di qualifica, certificati e pedigree... adesso anche la peloteca,
|| gli stalloni"raccomandati" e quelli con "le pezze al culo"...
|| CINOFILIA tutta... dal bastardino al cane di razza.... se ENTE NAZONALE e',
|| dovrebbero essere loro a tenere le denuncie dei tatuaggi, pinzare o
|| cippare... nonostante ci siano cani non riconosciuti... sonocani, non
|| avranno il pedigree ma sono cani e non serve un etolo per capirlo, basta
|| fare un ufficio per loro...
|| ecco perche'...
|
| Ohhhhhhh.....mi sa che stasera ti marco stretta :oP
| Che io sappia, l'ENCI fa libretti di qualifica e certificati e pedigree,
| perchè è esattamente questo che è tenuto a fare, nulla di più. Non è un Ente
| protezionie cani, o un Ente educazione del cinofilo nazionale, o altro del
| genere. Il compito dell'ENCI è qurello di tutelare le razze *pure* e
| detenerne i registri genealogici. Tuttoqqua.
Aspitt' ... l' ENCI è quello che si autodefinisce. Nessuno ha detto a quell'
"ente" di dover essere o dover fare quello che è o fa. Perché allora dici che
non lo PUO fare?


 scriveva / wrote / schrieb:

Ehm ... io lo sapevo ma lo volevo sentire non da te ...    ;o)))
In tutta la sincerità: portare il proprio cane per "farlo" addestrare per te è
conforme con l' idea come propagare l' educazione cinofila o migliorare il
livello di conoscienza (e coscienza) cinofila (e badi bene che non parlo di
agonismo!)?
Per me l' addestramento significa che cane e padrone (o conduttore o come lo
vuoi chiamare) imparano INSIEME, imparano anche le reciproche reazioni e
comportamenti.
L' addestramento "in pensione" per me non è valido nemmeno per l' agonismo, ma
come non è il mio mondo so benissimo che in questo caso la mia opinione potrebbe
essere alquanto sbagliato ...


 non lo PUO fare?
Non ho detto che non lo può fare, ma attualmente i doveri imposti all'ENCI
riguardano solo ed esclusivamente i registri genealogici e se si occupa solo
ed esclusivamente di quelli, e per niente di tutto il resto, nessuno può
recriminagli nulla. Non che a me piaccia eh! Se mai gli venissero imposti
compiti davvero cinofili ne sarei solo contenta.

 ha scritto :

Scusa, pare che non ci capiamo ...
Chi è che IMPOSTA qualcosa all' ENCI?


 Chi è che IMPOSTA qualcosa all' ENCI?
io non di certo! :oP