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Titolo: 11 Tesi su Marx

Il Marx che troverete nel mio libro "Bentornato Marx! Rinascita di un

 ha scritto nel messaggio 
news:185a3486-54d1-481d...@m16g2000yqc.googlegroups.com...
Il Marx che troverete nel mio libro "Bentornato Marx! Rinascita di un
Eh?
Avete eliminato Diego sul nascere...e che diamine! Sempre i soliti 
capoccia...
( ora censurate pure questo v� :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ovman.131702$9f6.1...@twister1.libero.it...


Censurato "Pensiero debole"? Battuta debole la tua.
Piuttosto, colgo l'occasione per invitare Diego Fusaro ad inviare nuovamente 
il post in testo normale, senza accentate e altri caratteri "strani", per 
cercare di evitare il ricorrente problema dei tagli operati dal 
robomoderatore.
Saluti,
Loris

 Sarï¿½...ma con voi non si puï¿½ mai sapere...
ï¿½ questo il bello....
con te invece si sa sempre come va a finire
http://www.youtube.com/watch?v=VkLkbtTxtHo
ciao
Massimo 

 Loris
Detto molto sinceramente, secondo me � puro SPAM, da quanto si vede nella
riga superstite.
Non � questione di accenti o meno.
Quindi io lo avrei respinto a norma di manifesto.
La mia casella di posta si riempie ogni giorno di messaggi del genere, e
finiscono tutti nel cestino.
Che il menzionato Fusaro pubblichi qui una sintesi del suo pregiato
pensiero, come in definitiva facciamo tutti noi senza fare pubblicit� ai
nostri libri, e allora non sar� pi� SPAM. Fino ad allora lo �, e non �
altro. Al limite metta il suo SPAM in PS o in signature, ma prima in un
gruppo di filosofia deve esporsi a manifestare il suo pensiero, invece di
venir qui a vendere libri (o a farli cadere dall'alto).
Non ci siamo fatti il mazzo a costruire questo gruppo per farne una bottega.
E quando qualcuno, stella o pianeta che sia, si permette di alludere a
presunta malafede della moderazione, le/gli si raccomandi di andare a quel 
famoso paese (quello dove
distribuiscono gratuitamente il bifidus actiregularis e il confetto falqui: 
e anche questo � SPAM :-)), ma doveroso nella circostanza.
E non parlo di paranoia solo perch� qui non � un gruppo di psicologia :-))
Omaggi
qf
 

 ( ora censurate pure questo vï¿œ :-) 
vabbe' dai, che il titolo basta e avanza!

 Detto molto sinceramente, secondo me � puro SPAM,
Secondo me Diego ha solo sbagliato a postare..capita se si sottoscrive 
parecchi NG.

 parecchi NG.
Al di l� del fatto che quel signore non � neanche venuto a controllare 
(avrebbe visto l'errore del robot e la richiesta di Loris di ripostare il 
messaggio), e questo dimostra inequivocabilmente che lo spirito del suo 
messaggio era quello dello SPAM a pioggia; al di l� di questo, che quindi 
non sminuisce la mia critica sull'uso scorretto di luoghi di discussione per 
mettere i propri manifesti commerciali, ora che ho visto il messaggio per 
intero devo correggermi scusandomi soprattutto con Loris. Un contenuto -- la 
lista di 11 considerazioni sintetiche -- c'era, e quindi anche se fosse 
capitato sul mio monitor di co-moderatore sarebbe passato.
Poi, come ormai dovrebbe essere chiaro a tutti qui dentro, avendo qualcosa 
da dire sui contenuti, lo avrei fatto sul gruppo e non certo nel mio compito 
di co-moderatore.
In tal senso aggiungo, sempre come considerazione personale, che autocitarsi 
� lecito in una discussione, tanto per non ripetere quello che si � gi� 
scritto e per indicare il contesto in cui era scritto, mentre limitarsi alla 
presentazione di un libro non � certo da filosofi, ma al pi� da librai, cio� 
da mercanti. O bottegai?
A questa stregua dovremmo accogliere qui anche il catalogo di Amazon.
Saluti
qf 

 Massimo
Buona notte...

 E' tutto proprio da buttare, altro che popoli oppressi
Noi potremmo definire il comunismo come l'assenza di privilegi. Ma ci 
troviamo subito alle prese con un problema, che � contenuto nel tuo stesso 
discorso: la _volont� di realizzare_ l'assenza di privilegi, � forse essa 
stessa l'aspirazione ad un privilegio?
Il Che, ad esempio, per realizzare il comunismo, cio� l'assenza di 
privilegi, ha usato la violenza armata, cio� quella cosa che serve ad 
uccidere. Questo ricorso alla violenza armata per realizzare l'assenza di 
privilegi, secondo te, � una cosa a priori da buttare?
Un saluto,
Marco 

 Pardon! Volevo dire Batista ( con una t :-) 

 E...m� voglio proprio vedere se questo me lo pubblichi  :-)
Interessante questo tuo commento -- a parte il mettere in dubbio come al 
solito la correttezza del moderatore, cosa che ormai � solo folclore.
Interessante che tu ti renda conto che della tirannide non � responsabile un 
qualche pirla con la mascella da mastino o coi baffetti, che in un paese 
serio finirebbero al circo e non al governo.
La responsabilit� � del cosiddetto "popolo", della cosiddetta "gente". E 
questo � particolarmente vero in questo paese a tutti i livelli, da quello 
borghese a quello piccoloborghese e a quello cosiddetto proletario o 
operaio. Un paese in cui una coscienza "sociale" non va oltre la propria 
famiglia e al pi� all'elemosina televisiva o sul cellulare. Insomma un paese 
culturalmente mafioso e vigliacco, a dirla tutta.
La libert� -- come forse intesa dal Che -- non � solo responsabilit� 
individuale, consapevolezza critica della propria cultura, coscienza sociale 
propriamente detta, ma anche rischio personale.
Il conseguimento e anzi la costruzione della libert� -- come forse intesa 
dal Che -- � una sorta di missione fondata sull'onest�, sulla trasparenza, 
ma infine anche sullo spirito di servizio, cio� sulla volont� di mettere le 
proprie doti -- anzi tutto di s� -- al lavoro per la collettivit�. Cosa che 
in questo paese non � solo considerata stupida, ma proprio combattuta a 
tutti i livelli senza complimenti n� scrupoli.
Recentemente ho scoperto una scrittrice nostrana, ormai defunta da anni (dal 
96 a 72 anni) e considerata "alternativa", che io ritengo di grandissimo 
talento sul piano della scrittura, e che narra nel suo "L'arte della gioia" 
proprio il cammino di una donna, partita da una cultura corrotta e in cui 
lei stessa non ha badato a scrupoli, verso la presa di coscienza sulla 
natura della libert� -- e sulla non trasferibilit� ad altri di tale 
coscienza, che non sta nelle chiacchiere e sui manifesti ma nelle scelte di 
vita concreta, nel coraggio.
Lo ho ricordato, leggendoti, perch� anche lei, intorno alla fine delle sue 
complesse vicissitudini, arriva a considerazioni simili alle tue: in 
sostanza sul "popolo" causa dei propri mali, e sulla quasi nulla speranza 
che le cose cambino, almeno nel nostro paese.
La tirannide non � incarnata "nei poteri di questo sistema", come tu dici, 
ma nella meschinit� arrogante del "popolo" di questo paese, che appena mette 
una divisa anche solo da usciere sfodera supponenza e prepotenza. Un popolo 
che non � affatto corrotto dal potere, ma che corrompe -- esso -- il potere 
nel momento stesso in cui ne agguanta una briciola.
Il "sistema" infatti � fatto da persone, e quindi necessariamente riflette 
tutti i difetti comuni alla stragrande maggioranza di quelle persone.
Infine dunque, per essere liberi -- come forse intendeva il Che -- non c'� 
da fare altro che esserlo correndone il rischio di persona, senza contare su 
entit� sostanzialmente astratte e infide come "il popolo" e le ideologie. E 
tantomeno rifugiandosi, come tu ricordi, nei propri privilegi come avrebbe 
potuto fare il Che.
saluti
qf
 

 qf
 Ciao, � stato un piacere rileggere il vecchio Maur� ;-)

 Sei pi� utopista di me...:-)
Non sono affatto u-topista:-). "utopia" significa letteralmente "non-luogo": 
si tratta di un neologismo coniato da Tommaso Moro; in greco c'� invece 
_atopos_ (alfa privativo), che tra le altre cose significa "assurdo".
Io, invece, volevo....dar luogo ad una domanda sulla realizzazione della 
assenza di privilegi. Perci� ti domando daccapo, allo scopo di non girare 
attorno al punto decisivo, ma di centrarlo senza indugio: la violenza armata 
� o no, nella realizzazione della assenza di privilegi, un privilegio da 
buttar via? Quando il Che spara o ordina di sparare su questo o quest'altro 
dittatore, si sta arrogando o no il _privilegio_ di decidere chi deve 
_esistere_ e chi no?
Un saluto,
Marco
 

 Buona notte... 

"Stella Nascente"
....e l'atto mancato finale lo lascio giudicare a voi che anche senza essere 
psicoanalisti � abbastanza trasparente del mio giudizio sull'autrice. 

 � l'oppressore
Veramente nel caso del Che, di cui si discute, � stato amnmazzato dagli 
oppressori.
E ci credo! Voleva addirittura *evangelizzare* un nuovo mondo...fanno tutti 
questa fine gli *uomini nuovi* in un vecchio mondo che sta per crollare su 
se stesso con tutti i suoi abitanti.
( psss..pare di citare il Vangelo della rivoluzione :-))
Secondo me invece, il vecchio mondo con tutti i suoi abitanti non vale 
neanche un uomo nuovo.
Che crolli pure tutto l'edificio, tanto comunque i *nuovi* vengono ammazzati 
e mai riconosciuti dal vecchio...
E' facile per� dirlo..secondo me chi non � in quell'edificio e ama l'umanit� 
che vi � dentro, per quanto vecchia e corrotta, non pu� fare a meno di agire 
contro i costruttori di quel vecchio mondo.
E' un p� come quando le tigri reagiscono se gli si mette in pericolo i 
cuccioli, ti sbranano, � istintivo...anche se i cuccioli comunque 
ricadrebbero nelle mani dei cacciatori.
Mi spiego?
 Scusa se taglio, penso di aver spiegato quanto penso dei rivoluzionari ( 
quelli come il Che intendo) alla meglio...spero almeno, ora  ritorno ad 
osservare in silenzio ;-)
Ciao!!

 Giusto per non farci sfuggire il nucleo filosofico della questione.
:-)


 nell'edificio?
Concorderai sul fatto che quella del Che � un'impresa essenzialmente
politica. Dunque mi pare di aver capito che per te � falso che la rinuncia 
all'uso della forza militare (e ordinare di sparare � usare la forza
militare) debba (e possa) costituire, per la politica (ed in particolare per
un progetto politico rivoluzionario), un valore assoluto. Dico bene?
Questo l'ho scritto anche nell'altra stanza, quella non moderata:-). Adesso 
aggiungo un'altra domanda. Se ho riassunto bene il tuo pensiero: che 
giudizio d�i di quelle tesi che sembrano proporre, alla politica (ad esempio 
alla politica europea), il pacifismo come valore assoluto? Non trovi 
singolare che tali tesi provengano, generalmente, da ambienti ideologici nei 
quali, un tempo, si � creduto alla rivoluzione marxista (ed anche alla 
necessit� del ricorso alla violenza armata per spianare l'orizzonte al sole 
rivoluzionario)?
Un saluto,
Marco 

 Ciao, � stato un piacere rileggere il vecchio Maur� ;-)
Per me � un piacere leggere tutti, quando dicono qualcosa di serio o anche 
solo di simpatico.
Stavolta hai scritto _anche_ qualcosa di serio, perci� ho risposto (certo 
stupisce che sia sempre pi� "dde sinistra" il disprezzo per il popolo: una 
bella contraddizione).
Saluti
qf