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Titolo: cerco lucidazioni pastore maremmano

Ciao ragazzi, tra poco avrò con me un pastore maremmano, vorrei che qualcuno
di voi che ne sà qualcosa mi spiegasse un pò com'è la razza in genere e come
bisogna comportarsi, tanti mi hanno detto che come cane il maremmano è un pò
difficile di carattere....vi prego qualcuno risponda!!!

  aveva scritto:

Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

Ciao ragazzi, tra poco avrò con me un pastore maremmano, vorrei che qualcuno

vai sul sito del ng e nella sezione razze trovi una scheda fatta molto
bene sul pastore maremmano. Poi aspetta la risposta di Denis che
conosce molto bene la razza.
L'indirizzo è sotto la firma


Ti diro` sinceramente che non e` il massimo apprendere che tra poco un
merammano entrera` nella tua famiglia e tu di lui, inteso come caratteristiche
di razza, non sai nulla. Non e` il massimo perche` il maremma, come altri cani
beninteso, non e` un cane per tutti. Spero a questo punto che almeno "ti
arrivi" una femmina, piu` docile e meno aggressiva del maschio... in teoria.
A mio avviso dovresti subito recarti in libreria e comperare un libro sulla
razza. Leggilo bene e poi ri-posta. Con un' infarinatura sull' argomento gli
eventuali consigli o gli eventuali racconti delle esperienze altrui con i
maremmani saranno da te ben piu` assorbiti.
Ciao
il Piccolo Branco


 ha scritto nel messaggio
news:9f06nn$t3o$1...@nreadB.inwind.it...

Faccio mie le parole del "Piccolo branco", anche se io sono un po' più
ottimista e spero che tu non sia completamente "a zero", ma che tu abbia già
letto libri, e raccolto altre informazioni e che questa tua richiesta sia
solo dettata dal desiderio di approfondire ancora di più la conoscenza della
razza, utilizzando tutti i mezzi che hai a disposizione.
Le cose più significative che ho da dirti sono quelle che ho scritto nella
scheda di razza che ti ha indicato Muffola. Nella bibliografia ho segnalato
anche dei libri, scritti da allevatori esperti: senza nulla togliere agli
altri, a me è piaciuto particolarmente quello di Breber.
Se sai l'inglese, sempre sullo stesso sito, c'è anche una scheda fatta in
inglese, che però non è una semplice ripetizione di quello che ho già
scritto io, ma documenta aspetti molto interessanti della cultura
tradizionale abruzzese e ti aiuterà a capire il carattere di questa razza
descrivendo il contesto in cui essa si è formata.
Che altro posso aggiungere? Un giudizio completo sul maremmano-abruzzese in
un semplice post, sarebbe una cosa troppo riduttiva.
Un solo consiglio: non dare retta alle dicerie di chi parla genericamente di
cani difficili, magari paragonandoli ad altre razze che hanno impiego
totalmente diverso.
In realtà ogni razza, al di fuori dell'ambiente e dell'utilizzo per cui è
stata progettata, può dare problemi. E poi tutti i cani possono dare
problemi, se cresciuti ed educati in modo scorretto.
Molte razze sono impropriamente definite "più facili", solo perché eventuali
errori formativi (nostri) si riconducono solo a disagi e scocciature. Si può
vivere con un cane che abbaia in continuazione, pur perdendo il rispetto di
tutti i vicini. Si può vivere con un cane che scappa: basta tenerlo sempre
chiuso o al guinzaglio. Si può vivere con un cane che distrugge gli oggetti
di casa, basta rassegnarsi a mobili rosicchiati e limitare l'accesso a poche
stanze... si può persino vivere con un cane aggressivo verso gli estranei o
verso gli altri cani, basta tenerlo sempre rinchiuso. Gli errori con il
maremmano-abruzzese si pagano invece molto più cari: non si può vivere con
un cane che si ribella allo stesso padrone. Se imposterai male il tuo
rapporto con lui, il maremmano abruzzese può farlo più facilmente rispetto
ad altre razze. Se invece, come ti auguro, riuscirETE a raggiungere
un'intesa, avrai a fianco un compagno affidabile, dotato di un'assennatezza
che ti stupirà. Tessa è qua con la testa appoggiata sulle mie ginocchia a
testimoniarlo.
Denis.

Probabilmente li avrai letti, ...  a me sono molto piaciuti due libri sul
Maremma scritti dalle titolari di due "grandi" e storici allevamenti: la sig.ra
Teruzzi All. Maremma (Brescia) e la sig.ra Simondetti All. delle Grandes
Murailles (Pavia). Allevamenti da me visitati piu` volte.  Trovandomi per
svariati anni a lavorare a Milano uno dei miei passatempi preferiti, infatti,
era di visitare gli allevamenti piu` "tipici" del cane dei miei sogni. Cosi`
piu` volte restavo a bocca aperta ad ascoltare da quelle espertissime bocche
racconti e narrazioni sul maremma. E inoltre vedevo loro ...
Come sai  c'e` una grande dimorfismo e differenza caratteriale tra maschio e
femmina ed io spero davvero, con tutto l' amore che ho per questa razza, che il
maremma di Sushi sia una femmina.
Credo di averlo gia` raccontato, ma tanto per fare un esempio sul carattere del
maremmano ... quando portai Mose` a casa, non seppi mai dove dormi` la prima
notte. Non si fidava di me, sradicato dalla sua "famiglia" , ero un estraneo.
Resto` per lungo tempo a guardarmi, poi ando` via ... credo dormi` in qualche
cespuglio del giardino. Disdegno` il giaciglio che avevo predisposto accanto a
me.  Non lo udi` piangere, ne` lamentarsi ... come, d' altro parte, durante il
viaggio in macchina .. tre ore tra le mie gambe, immobile e muto. "Leggermente"
diffidente. Non lo forzai mai, gli parlavo, ma non mi avvicinavo, lo
aspettavo... ti immagino lo sforzo vero ? un orsetto bianco ... sai bene come
"sembrano" i maremmani da cuccioli. Il secondo giorno mi seguiva sempre ,
ovunque andassi, dietro c'era Mose`, ma ... da lontano. Il terzo ... be` il
terzo ci dichiarammo ... scoppio` l' amore ...
Ciao
il Piccolo Branco


 Murailles (Pavia). 
Mi sapresti dare l'indirizzo dell'allevamento di Brescia??
Non si sa mai...sto pensando di prendere un "fratello" a Bubu e visto
che sono qui a Brescia....
Grazie!
:)
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"Paranoia is knowing exactly what is going on."
ICQ 6901746
http://www.angelfire.com/hi/mavi
"What you take won't kill you But careful what you're giving
===============================================================

Tieni presente che ti parlo di 7/8 anni fa. L' allevamento Maremma della sig.ra
Teruzzi e` un allevamento che ha fatto la storia del Maremmano, lei stessa era
presidentessa del club di razza. Quando la conobbi era una signora anzianotta, ma
lucidissima e deliziosa. Un vero pozzo di scienza "maremmana" che non lesinava
consigli e racconti.
Domani, ... se riesco a ricordarmelo, ti posto l' indirizzo completo (ora ricordo
solo che si trova in un paese chiamato Botticino Sera)  ed il numero telefonico.
ehm ... Mavi, scusami se mi intrometto ... , ma Bubu e` un maremmano maschio ?
perche` non credo sia opportuno, in questo caso, dargli un fratello. I maschi di non
si accettano. Rischi una rissa continua. Ma sono certo che la signora ti dara` tutte
le informazioni ... anche se poi, come sempre, dovrai decidere solo con la tua
testa.
Ciao
il Piccolo Branco


 si accettano. Rischi una rissa continua.
...ehm... guarda che i pastori abruzzesi che lavorano sono quasi tutti
maschi e per ogni gregge ce ne sono quattro o cinque che vivono insieme.
Possono non tollerare cani adulti, ma un cucciolo dovrebbe sempre essere
accettato. E devi vedere come lo fanno rigare dritto!! Conosco tante persone
che hanno maremmani maschi che convivono pacificamente con altri maschi
della stessa razza o di altre razze. In genere se si lascia fare a loro va
tutto bene. Se ci sono delle gelosie sono quasi sempre alimentate da certi
padroni, che sembra facciano apposta a fare il contrario di quello che
andrebbe fatto.
Ciao, Denis


Anche la Tessa i primi giorni era piuttosto timida. Se entrava qualcuno in
casa si nascondeva sotto i mobili. Di me perň si č fidata da subito, anche
se non uno di quei cuccioli espansivi che ti saltano subito addosso e
vogliono giocare, ma mi guardava scodinzolando timidamente con
un'espressione che diceva "mi prendi?"..... e infatti l'ho presa.
Fortunatamente era molto giovane (50 gg) e ho avuto tutto il tempo di
socializzarla con persone, cani e ambienti diversi, facendone un cane
equilibrato. Se fosse vissuta un mese di piů nell'allevamento da cui
proviene il suo carattere sarebbe stato notevolmente compromesso.
Ciao, Denis

 testa.
Maremmano...chiamare Bubu maremmano è un po' esagerato....diciamo che
esternamente ne ha
la forma! Diciamo che è un maremmano della sottorazza "fifone"....a
parte gli scherzi...
Bubu è un caso particolare, non si può definire un maremmano tipico
anche se per certi
versi (vedi la cocciutaggine) presenta le caratteristiche della razza.
Bisogna conoscerlo,
io ho conosciuto un sacco di maremmani...ma uno fifone e coccolone come
Bubu non l'avevo
mai visto. Tieni conto che noi l'abbiamo preso al canile quando aveva
già più di un anno
e certamente è stato maltrattato dai precedenti "padroni"...per cui il
suo carattere è un
pochino particolare. In ogni caso, quando dicevo che volevo dare un
fratello a Bubu, non 
escludevo a priori la possibilità di prendere una femmina...e poi parlo
di un futuro abbastanza
lontano.
Ciao ciao!
:)
Mavi


Certo che so che diversi maschi "guardano" il gregge, ma penso che sia  molto
diverso l' ambiente della pastorizia da quello di un giardino recintato. Le
gerarchie nei maremmani sono molto forti tra i maschi (e pure tra le femmine
... in un allevamento da me visitato ho visto entrare in casa solo la matriarca
e nessuna altra femmina ...tutte ferme , fuori, poi quando questa saliva al
piano superiore, solo una delle altre entrava al piano terreno ...), spesso
avvengono tentativi di rovesciamento del capobranco, picccole o grandi risse,
ma una cosa sono queste lotte nell' ambito pastorale ed un' altra in quello
casalingo.
In tutti gli allevamenti visitati mi hanno sempre vivamente sconsigliato di
tenere due maschi ed in alcuni ho visto tenere i maschi (o almeno alcuni
maschi) separati.
Ovvio che con i cuccioli non ci siano problemi... , ma i cuccioli crescono e
diventano adulti e quella ideuzza (quella del comando) la coltiveranno anche
loro. Mose` non e` aggressivo ne` con i cuccioli, ne` con cani adulti siano di
taglia piccola , media o grande ... , ma c'e` un ma ...non devono avere idee di
dominio. Con un labrador , un golden, un beagle, ad esempio,  tutto ok. Mose`
gli si avvicina muso contro muso, gli appoggia la zampa sulla spalla (azione al
limite condita da qualche ringhietto),  e se quello accetta... amiconi ...
Quindi, ovviamente, non voglio dire che con tutti i maschi ci siano casini, ma
fammi incontrare un altro maremma maschio adulto .... io cambio strada di
solito.
Comunque convengo che questa non e` una regola assoluta, ci sara` pure qualche
eccezione, alcuni maschi conviveranno felicemente tra loro , ma ripeto non
credo sia "didattico" avere due maschi in casa.... e se Shushi o chiunque altro
sul virtuale (cioe` non conosciuto materialmente come persona esperta) chieda
consigli su questo tema, la mia coscienza dice di scrivere "attenzione... due
maschi secondo me no.
Ciao.
il Piccolo Branco


 ...



Ho capito benissimo le tue paure... Ma se ragioniamo in questo modo, sarebbe
rischioso consigliare un maremmano .... o anche semplicemente consigliare un
cane...Potremmo trovarci di fronte a un individuo totalmente sprovveduto che
riesce a farsi mordere persino da un bolognese.  Di fronte a uno sconosciuto
dovremmo dire: "attenzione... un cane secondo me no".
Io non do mai consigli spassionati. Mi limito a dare le informazioni in mio
possesso, riguardo a ciò che è possibile e al modo a mio parere migliore di
gestire certe situazioni. E per questo dico: due maschi possono vivere
insieme, anche se spesso i dati di fatto sembrano testimoniare il contrario;
la cosa assurda è che nella maggior parte dei cani la litigiosità è
fomentata involontariamente proprio dai padroni, privi di ogni cognizione
cinofila o anche di semplicissimo buon senso, che hanno un comportamento che
sembra addirittura mirato a far bisticciare i cani.
Denis

 Ehm... altra cosa su cui ... non siamo daccordo...
Invece siamo d'accordissimo su questo punto!
Se Tessa fosse vissuta in una famiglia o presso un allevatore come quello in
cui hai preso Mosè, sarei stato io il primo a volere che completasse la
socializzazione accanto alla madre e ai fratelli. Ma Tessa proviene da un
allevamento in cui si "producevano" i cani "di Natale".
Non tra i peggiori, ma .... c'è di meglio. Era ben nutrita, pulita, seguita
dal punto di vista sanitario, ma viveva in un recinto ricavato in una
ex-stalla, in una casa isolata, dove si recava solo una persona
"stipendiata" per pulire e dare da mangiare. Là non avrebbe incontrato
persone, non avrebbe incontrato altri cani al di fuori della mamma e dei
fratelli, non avrebbe visto ambienti diversi dalle quattro mura di quel
serraglio. Sicuramente l'ho fatta socializzare meglio io a casa mia: il
primo mese l'ho seguita dando tutto me stesso, portandola in tanti ambienti,
in macchina, tra la gente, con gli altri cani, coi bambini....e l'ho salvata
dal triste destino che hanno molti "cani di Natale".
Adesso tutti diranno che predico bene e razzolo male. Effettivamente oggi
che sono grande e ricco non prenderei più un cane da una situazione simile.
Allora ero povero... poi ho colto al balzo il momento in cui i miei genitori
erano favorevoli, che avrebbe potuto non ripetersi e in fondo mi è capitata
l'occasione di prendere un cane che valeva comunque molto di più di quello
che ho speso. Ho speso pochissimo e l'allevatore, in fondo è stato "onesto".
Mi ha detto che non era un cane da esposizione, che costava poco perché
valeva poco (dal punto di vista cinotecnico), ma che era sana e robusta. Me
l'ha data vaccinata, ben nutrita, con garanzie che spesso nemmeno i "grandi"
allevatori danno. I lati più negativi erano la poca selezione morfologica e
la poca socializzazione dei cani che vivevano nei recinti e non in famiglia.
Non è il mio ideale come metodo di allevamento, ma sempre meglio di quei
"professionisti" che ti rifilano un cane peggiore del mio e magari anche
maltato, facendolo pagare fior di milioni in nome di un affisso.
Ciao, Denis

Continuo ad esser tendenzialmente contrario alla convivenza di due maschi (non
ho detto che sono litigiosi, ho detto che tendono alla dominanza e per questo
possono creare problemi), ma come sai, perche` piu` volte detto, sono l'
ultimissimo arrivato in fatto di esperienza di cani. Quello che so e` per
averlo visto in 5 anni di convivenza con Mose` o per averlo letto , quindi il
"campionamento e` limitato".
Ma bisognerebbe continuare a discutere parlando di persona, e` troppo
complicato approfondirlo per e-mail ...anche perche` ... si lavora ...
Ciao , Denis ... un ovvio saluto alla Tessa.
il Piccolo Branco
PS: ho visitato l' allevamento della Simondetti. Tra le altre cose mi
raccontava di una sua capobranco che una volta non piu` in forze come un tempo
,  veniva letteralmente presa di mira e morsa dalle pretendenti al punto che
dovette isolarla. Una cosa del genere non potrebbe capitare tra due maschi ?
quando cioe` il giovane maschio trova uno sfilacciamento nella posizione di
comando del piu ` anziano che succede?
Ancora un commento sulla Simondetti ... sai continuava a parlarmi dei cocker
(la seconda razza allevata)... io chiedevo dei maremma e lei ... non sono per
tutti  e mi parlava dei cocker ... ma i maremmani sono il mio sogno fin da
bambino ! e lei mi guardava burbera ... mi ci e` voluto un po' a convincerla
... si, era una grande, non voleva che andassero in mani sbagliate. Credo che
si debba stare sempre un passo indietro, anche nei consigli, credo che talvolta
ci sia bisogno di far vedere le cose dal lato piu` impervio. Con umilta` mi
metto al suo fianco (anche se non c'e' piu`, sono certo che  li "protegge"
ancora i suoi maremmani...) nel dire che vogliamo troppo bene a questa razza
per permettere che vada in mani sbagliate.



:-((( Voglio andare a fare il pastore!!!
Denis
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