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Titolo: [Addestramento] Velocizzare il seduto

Qualcuno ha qualche suggerimento per velocizzare l'esecuzione del
seduto, al di la delle solite considerazioni sull'attenzione del cane?
Ultimamente la lupa fa tutto piuttosto bene ma ha rallentato sul
seduto, soprattutto in movimento, e la cosa mi secca :)
Tra le altre cose, l'uso del seduto fuori dal campo potrebbe aver
influito in qualche modo? Io la porto spesso in giro e il seduto e' il
comando che le do' piu' spesso.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 comando che le do' piu' spesso.
*Per quanto riguarda la mia esperienza ti dico si.Purtroppo sporcare 
un'esercizio è molto più facile che impostarlo ( spero di non scatenare un 
flame! ;-p)
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

flame! ;-p)
Uhmmm, puo' essere che a furia di sentirselo dire...non so, non lo
regga piu'? Dovrei chiederglielo un po' meno di frequente?


regga piu'? Dovrei chiederglielo un po' meno di frequente?
Ora che ci penso, in effetti andando in giro non e' che badi molto a
come fa le cose. Se entro in un bar a prendere il caffe' non mi
interessa che faccia un sitz perfetto, mi interessa solo che si sieda
e non dia fastidio agli altri. Quindi magari...uhm, col tempo ha
cominciato a sedersi a ritmi diversi e io non me ne sono accorto.
Vabe', prestero' piu' attenzione quando siamo al bar ;-)
A parte questo c'e' qualcosa che si potrebbe fare al campo per tornare
ad avere un seduto rapido?


 ad avere un seduto rapido?
**Forse devi usare un comando diverso dentro e fuori il campo, e quindi
farle capire che al campo il comando alfa vuol dire sitz perfetto e veloce,
e fuori il comando beta vuol dire solo stai lì buonina .....
-- 
Ciao Dobermina  :o))
Bau Connie Super-Doby Marrone  :oPP
********
"Poche cose mi danno un senso di consolante sicurezza come la fedeltà del
mio cane" (Konrad Lorenz)

 regga piu'? Dovrei chiederglielo un po' meno di frequente?
*Purtroppo chi fa agonismo imho ha due scelte:1)Vivere e far vivere il cane 
solo ed esclusivamente in funzione del lavoro (cosa che non mi è mai 
piaciuta e che non ho mai fatto perchè i miei cani sono PRINCIPALMENTE cani 
di casa,tutti i risultati sportivi che sono venuti sono sempre stati un di 
più);2)Vivere lo sport in maniera più "rilassata".Mi spiego 
meglio.Ovviamente se si vuole arrivare ai mondiali la gestione (nella vita 
quotidiana) dovrà essere di un certo tipo.Questo non implica necessariamete 
il far vivere il cane in kennel o in box come credono molti ma semplicemente 
avere delle accortezze maggiori su alcune cose.Se invece lo si fa solo per 
divertirsi (il che non vuol dire fare una cosa male,non mi fraintendere!) 
imho si deve essere anche un pochino più elastici ed a volte anche 
pretendere un pochino di meno.Tutto questo sempre partendo dal presupposto 
che,comunque,il cane è perfettamente in grado di distinguere il lavoro fatto 
al campo dal semplice comando dato a casa!


 comando che le do' piu' spesso.
*Ecco lì :-(
Non dirmi che le dai anche lo stesso comando da gara, eh...perché altrimenti
è quello.
Usa sempre comandi diversi per "casa-passeggiata" e per lavoro in campo. E'
meglio!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

**Forse devi usare un comando diverso dentro e fuori il campo
Non credo sia questo il punto, infatti il rallentamento c'e' sia
dentro che fuori. E' proprio l'esecuzione ad esser diventata piu'
lenta, in qualunque caso anche quando fatta nelle condizioni migliori.


meglio!
Ma si certo, vedi risposta a Dobermina. Posso anche dirle
pizzamargherita ma da un po' di tempo si siede piu' lentamente, e di
parecchio.
Il resto va bene, e' tutto sufficientemente veloce, il richiamo poi
(punto d'orgoglio) una fucilata. Invece appena le chiedo un seduto mi
guarda come dire "uff, ancoraaa? che barba!" e con comodo si siede,
manco fosse al circolo ricreativo per cani anziani.
Invece tempo fa non facevo in tempo a finire di dire "sedut.." che
gia' aveva il sedere a terra!


*Ecco lì :-(
Comunque al di la della parolina che uso e' proprio il continuo
chiedere il seduto che forse ha rovinato un po' le cose.
Ogni volta che entriamo da qualche parte la faccio sedere, ma come
scritto sopra non bado mica a *come* si siede. Puo' sembrare strano ma
e' la prima volta che ci penso.
Ok, glielo chiedero' meno di frequente e mi preoccupero' che lo esegua
bene anche nei negozi. A parte questo c'e' qualche altro espediente?


pretendere un pochino di meno.
Sono d'accordo con l'impostazione del tuo discorso. Pero' qui non
stiamo parlando di qualcosa che non riesce a fare, ma di qualcosa che
sapeva fare bene e che di colpo puff! e' peggiorata, mentre tutto il
resto prosegue senza problemi! Ci dev'essere qualcosa legato
specificamente al seduto che ha mandato in malora la cosa :(


 ad avere un seduto rapido?
differenzia i comandi.
Domanda: per seduto in movimento intendi che ti fermi anche tu o e` il 
seduto da "idiota"?

 lenta, in qualunque caso anche quando fatta nelle condizioni migliori.
Controlla che non abbia male a qualcosa (zampe, coda, ...)

seduto da "idiota"?
Il cane si siede mentre io continuo a camminare. Prima era ok, adesso
se mi volto e la sbircio con la coda dell'occhio vedo che se la prende
coooomoda. Ma anche col seduto al piede e' uguale; se glielo chiedo
cinque volte due lo fa bene e tre lentamente.


 ha scritto nel messaggio 
news:ib0911hi1e3fg8rfn...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:cvftdl$re5$2...@ftp-news.csita.unige.it...

sai che ci ho pensato pure io?? 

 ha scritto nel messaggio
news:br1911tsco9h3269t...@4ax.com...

***non so se te l'ha già consigliato qualcuno (ora vado a leggere gli altri
post), ma usi lo stesso comando al campo e fuori? se sì, potresti usare 2
comandi diversi, pretendendo una precisione maggiore l ampo, e lasciandola
più "rilassata" fuori... usando 2 comandi differenti, non dovresti
"sporcare" il comando da gara... vale

 ad avere un seduto rapido?
Per l'impostazione dell'esercizio con Tito uso il cibo finchč non ho 
ottenuto la perfezione, quando č perfetto velocizzo il tutto con il gioco, 
sa che appena si siede parte la pallina quindi č velocissimoooooooooo
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER 

 e' la prima volta che ci penso.
**Beh ma lei associa i due comandi a due modi di eseguire l'esercizio,
andante o perfetto .... dovrebbe distinguere che al campo si usa il sitz che
significa seduta perfetta e svelta ... e fuori campo si usa il seduto e
vuole dire mettiti buona un po' come ti pare!!
Cmq come dicono altri verifica che non abbia problemi alle zampe o altro che
le renda difficoltoso il seduto e non magari altre posizioni come il terra!
Facci sapere se risolvi!!  :o))
-- 
Ciao Dobermina  :o))
Bau Connie Super-Doby Marrone  :oPP
********
"Il cane da catena fiuta il mondo fin dove arriva la catena, il randagio fin
dove arriva la luna" (Livio Mazzotti , da "Una frase, un rigo appena")

 bene anche nei negozi. A parte questo c'e' qualche altro espediente?
*Certochessě...rinforzare l'esecuzione le volte che fa bene (manicotto che
appare immediatamente appena messo il culo per terra, o pallina o
quelcheusi) e cagarla zero se impiega du' giorni a sedersi  :-)
P.S.: io non le chiederei assolutamente un'esecuzione perfetta nei negozi!
si rompe le palleeeeeeeeeeeee!!! Ribadisco il consiglio di differenziare gli
ordini ...per esempio "sitz" in campo e "seduta" fuori. Sitz significa
"metti immediatamente giů il culo perché se fai superpresto ti faccio
giocare". "Seduta" significa "mettiti comoda quando e come ti pare, perché
mi basta che tu non mi stia tra i piedi mentre faccio gli affaracci miei".
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 bene anche nei negozi. A parte questo c'e' qualche altro espediente?
*Io personalmente adotto il doppio comando: ''assis'' (lavoro), ''seduto'' 
(quotidiano).
Sinceramente non mi sembra un buon espediente pretendere la ''perfezione'' 
nel quotidiano, poiche' e' molto facile mandarla in stress (e tu insieme a 
lei) oltre che poco risolutivo, ovviamente IMHO  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

sai che ci ho pensato pure io?? 
Non ha nulla, sta benone :)


se sě, potresti usare 2 comandi diversi
Siiiiiiiiiiii, sono diversiiiiiii, se me lo chiede ancora qualcuno
urloooooo!! :))


ordini ...per esempio "sitz" in campo e "seduta" fuori. 
Aridaje...ma dove lo avete letto che uso lo stesso comando? L'ho
scritto? No. Ne uso dueeeeeeeehhhhh!!!!!!! :))
Uso seduta e siedi, e capisce bene la differenza.
Comunque certo che premio quando esegue bene e ignoro quando e' lenta,
pero' io mi riferivo a qualche eventuale ideuzza per farla sedere in
fretta al di la del rinforzo.
Oggi siamo stati al campo, che nervi fa bene tutto tranne il seduto.
Poi vedrai che metto a posto il seduto e non fa piu' il richiamo,
rimetto a posto quello e mi scordo il fuss. Che stress.


arretrare anche il tuo busto (oddio, e' difficile spiegarlo senza fartelo 
E' esattamente il mio modo di lavorare, condotta molto veloce e
movimenti di spalle e schiena. L'ho sempre fatto, sono quasi tre anni
che lavoro con sto cane ma solo adesso ha cominciato ad a non sedersi
subito. In pratica serve il doppio comando per farla sedere.
Comunque ti ringrazio per non aver tirato fuori la storiella dei
comandi diversificati per casa e lavoro, almeno tu :)


 ha scritto nel messaggio
news:33r911p460t58j2mc...@4ax.com...

č per questo che mi era venuto in mente qualche problema fisico. ma se
escludi anche quello non so proprio che dirti!

 Oggi siamo stati al campo, che nervi fa bene tutto tranne il seduto.
*Allora devi rivedere il rapporto con la lupa  ghghghgh


*Allora devi rivedere il rapporto con la lupa  ghghghgh
Teeeesk, il mondo va al di la di due concetti in croce ;)


escludi anche quello non so proprio che dirti!
Beh problemi del genere capitano spesso quando si preparano i cani. Da
noi c'e' un dobermann ipo3 che fa parte della nazionale italiana
(credo) che ha passato piu' di un anno e mezzo a rifinire solo il
terra, un po' perche' anche lui era diventato lento e un po' perche'
lo faceva a mezz'aria, cioe' non andava giu' del tutto.
Poi magari cambia il modo di risolvere le cose, e' ovvio che al campo
ne parli, ma mi piace raccogliere anche altri punti di vista.


 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
ma perchè lo fanno??

ma perchč lo fanno??
Ma perche' lo fanno cosa? Stare piu' di un anno su un comando?
Beh perche' piu' si sale di livello piu' la precisione richiesta e'
maggiore. E poi passione, altri interessi, dipende.


 Teeeesk, il mondo va al di la di due concetti in croce ;)
*Vero, ma tu devi comunque rivedere il rapporto con la lupa  ;-ppp
A parte gli scherzi, qualche errorino forse c'e' stato e devi recuperarlo: 
puo' essere anche solo semplicemente ''automatismo'' o ''spaccamento di 
maroni'' (da parte della lupa) IMHO  ;-)
Comunque, hai controllato la zona perianale della lupa? Anche yuck aveva 
avuto un problemino del genere nel seduto ed alla fine era una forte 
infiammazione della zona perianale   ;-)


 ---
***e vabbč! io l'ho premesso di non aver letto gli altri post quando ho
scritto il mio... non te la prendere, oh! ;-P Vale

 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
ahah no no perchè smettono di eseguirlo correttamente

infiammazione della zona perianale   ;-)
Il sedere della lupa sta bene, almeno cosi' all'apparenza :)
Sabato provo a stancarla meno e sollecitarla ancor di piu', puo' darsi
che sia anche solo un po' di noia. 
Giorni fa siamo andati a vedere una prova di lavoro, e mentre gli
altri erano a far le piste sono entrato nel campo e ho fatto un po' di
obbedienza molto blanda, giusto per tastare le reazioni del cane. 
Beh, li si sedeva correttamente e velocemente.


ahah no no perchč smettono di eseguirlo correttamente
Eh, se lo sapessi avrei la soluzione in tasca. Nel mio caso c'e' stato
un cambiamento di campo, dove andavo prima il problema non si
manifestava, invece adesso e' saltato fuori...mentre tutto il resto
invece e' migliorato. Insomma una cosa e' andata giu' e il resto su.
Poi anche un cambiamento (non radicale ma sensibile) di metodo di
lavoro. Poi non so, forse mancanza di stimoli nuovi, in fondo il
lavoro che facciamo e' molto ripetitivo e va avanti da un sacco.
Pero' al cane piace lavorare piace tanto. E' lei che tira per entrare
in campo e a volte si spinge pure il cancelletto da sola, e quando e'
fuori non vuol piu' rientrare in macchina.
E' solo sul seduto che si manifesta sta gran rottura di scatole.


comando che le do' piu' spesso.
Nick, provo a dire la mia anche se non so un cazzo di addestramento ad
un certo livello.
Penso che alla base ci sia solo il grado di attenzione/eccitazione del
cane, susanna fa seduto-terra-seduto-terra quasi saltando se è molto
"coinvolta" (a volta basta aveve in mano un biscotto, altro volte
basta giocare), se invece è un seduto buttato lì per caso mentre parlo
con qualcuno sul marciapiedi allora si siede, si volta, si adagia, si
sdraia poi si rialza ed alla fine si siede...
Personalmente, visto che quando mi fermo lei si siede da sola con
calma, evito di darle il comando se non è necessario, al limite dò un
tiretto al guinzaglio (ma questo dovrebbe essere una cosa simile al
doppio comando, con la differenza che in questo caso è lei a sedersi
di sua spontanea volontà)
Stesso atteggiamento per il richiamo e per tutti gli altri comandi, a
mio MODESTISSIMO parere dovresti provare a mettere il cagnolo in
attenzione estrema, indipendentemente dal fatto di essere al campo o
fuori.
Poi oh... se ho detto una pletora di cazzate non sono mica un
"Addestratore" io ;oP
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)

cane
Hehe, il punto e' proprio questo, il cane E' in attenzione estrema,
pensa che faccio l'obbedienza pure col frisbee che la manda fuori di
testa. Pero' mentre gli altri comandi vengono eseguiti bene, sul
seduto tentenna. A 'sto punto si potrebbe anche pensare che sia troppo
tesa e non si sieda per la tensione. Boh, da sabato riprovo
modificando un paio di cose.


 modificando un paio di cose.
A me sembrerebbe un po' di indecisione ... c
domande:
*) che altre posizioni fai partendo dal resta in piedi?
*) come risponde il cane ai comandi dati spalle a lui?
*) hai contorllato se non hai cambiato postura ultimamente o qualche 
movimento (basta anche girare gli occhi, in genere sono molto piu` 
sensibili ai segnali "visivi" rispetto a quelli uditivi - e` il loro 
modo preferito di comunicare-)
*) prova a mettere il cane al resta in piedi di fronte a te, non piu` 
di cinquanta centimetri trail suo naso e le tue ginocchia, guarda 
avanti e dalle il seduto senza muovere nessuna parte del corpo; cosa 
accade?
Ciao :-)

 Non ha nulla, sta benone :)
ok, allora riparti dai fermi (visto che il problema si manifestapure 
li`), gasa il cane e premia piu` dinamicamente (ripassa al salamotto se 
ora stavi utilizzando il cibo).
Poche ripetizioni, quattro/cinque, poi via a giocare cinque minuti e si 
cambia esercizio :-)

Hehe, il punto e' proprio questo, il cane 
Beh, in effetti non è un boxer... :oP
Prova coi petardi sotto ai garretti ;o)


, con un'azione ardita e senza 
pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo insano gesto, ha 
scritto:
 > Beh, li si sedeva correttamente e velocemente.
*Uhm ... non e' che magari e' probabile che si sia un po' rotta i zebidei 
della solita minestra? Solito campo, soliti comandi, soliti schemi, solito 
conduttore ... ops ... m'e' scappato  ghghghgh
Comunque, forse potresti aver fatto qualcosa di diverso al ''nuovo'' campo 
che l'ha sollecitata: magari mcgiver (leggasi mczoock ghgh) potrebbe avere 
ragione riguardo alla possibilita' di involontari cambiamenti durante 
l'ultimo periodo   ;-)


 Teeeesk, il mondo va al di la di due concetti in croce ;)
**Ma ....  secondo è rimasta stranita da quando chiedi ai passanti della
notte di far pipì in strada .... avrà pensato che non è più la tua prima
scelta!!!  ;oPPPP
-- 
Ciao Dobermina  :o))
Bau Connie Super-Doby Marrone  :oPP
********
“Il cane è l'unico mammifero in grado di vivere realmente con noi e non
semplicemente accanto a noi” (Irenaus Eibl-Eibesfeldt)

 comandi diversificati per casa e lavoro, almeno tu :)
Figurati! Anche perche' se il cane e' impostato bene sul lavoro e non lo si 
stressa troppo con i comandi fuori casa, non ritengo necessario 
diversificare i comandi ;-)


 diversificare i comandi ;-)
*Se il cane è impostato bene e non viene stressato fuori casa, il "seduto"
lo fa senza tante menate!
Abbiamo consigliato di diversificare i comandi proprio perché esiste un
problema: se non esisteva, non glielo consigliavamo mica  :-))))
Ma questo prima chiede consigli, e poi si incazza se gliene dai troppi tutti
uguali: quindi... 'a Nickkkeeeeeeee!!!! Dattela tu, 'na
calmataaaaaaaaaaaaaaaa!!!
E poi vedrai che se siede meglio pure er cane!!!!  :-PPPP
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 necessario diversificare i comandi ;-)
*E' proprio questo il problema: nick stressa la lupa anche nel 
quotidiano e la lupa c'ha ragione a rompersi i zebidei  ghghghghgh


 e la lupa c'ha ragione a rompersi i zebidei  ghghghghgh
io consiglieri una vacanza tranquillizzante in mezzo alla natura ascoltando 
il canto degli uccellini.... :0P 

 il canto degli uccellini.... :0P
*ROTFL ... non glielo dire se no s'inalbera ancora di piu' 
ghghghghghgh


ora stavi utilizzando il cibo).
Uso alternativamente frisbee (nascosto sotto la tuta) e salamotto, a
seconda. In condotta uso il frisbee, sui richiami, salti e altre cose
il salamotto :)
Poi provero' a forzare un po' il seduto guardando il posteriore del
cane, sai girandosi e guardando verso la coda. Se serve a sbloccarla
ben venga. Tu conosci altri "mezzucci" di tal fatta? :)


conduttore ... ops ... m'e' scappato  ghghghgh
Beh si il lavoro a volte puo' essere monotono, pero' le piace, si
vede.


scelta!!!  ;oPPPP
Invece secondo me tu sei rimasta shockata da questo episodio, infatti
continui a citarlo, cara Mistress Dobermina! :P


diversificare i comandi ;-)
Arrrgh, di nuovo! Adesso mordo...ocio che mordo eh, mordooo!!


lo fa senza tante menate!
Ma io mica la stresso, anzi le lascio liberta' di movimento quando
siamo in giro. Solo che se entriamo in un negozio non posso lasciare
un pastore tedesco in tutta la sua lunghezza ad occupare il passaggio,
e quindi la faccio sedere. Ti sembra troppo?


, con un'azione 
ardita e senza pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo 
insano gesto, ha scritto:
 > Arrrgh, di nuovo! Adesso mordo...ocio che mordo eh, mordooo!!
*ROTFL ... aspetta che indosso la manica ... dai, su, vai!! Attack! 
;-p


 -- 
troppo tardi, se n'è accorto e sta diventando mordace...che il problema 
siano gli uccelli!?!? 

 vede.
*Mica ho detto che non le piace, anzi, ma che possa essere monotono 
questo si che l'ho detto ;-)


quotidiano
Ma che ne sai scusa? Ci hai mai visti nel quotidiano?
Ma cos'e' sta mania di sparare sentenze senza sapere un tubo di
niente?
Io ho chiesto un consiglio su come velocizzare il seduto e l'unica che
abbia afferrato il senso del discorso e' stata Addestratrice, per
quanto possa aver detto cose magari non condivisibili, e in parte
McZook. Il resto e' il solito processo alle intenzioni che rende Idac
particolarmente malvisto a molti.
Che palle che siete rega'. 


 problema siano gli uccelli!?!?
*Naaaaa .... secondo me e' colpa dell'assordante rumore del silenzio, 
si vede che si innervosisce e morde  ghghghgh


 ha scritto nel messaggio 
news:kfob11ptc013al8sv...@4ax.com...

azzardo...magari era una battuta!??! 

accade?
Si e' seduta, un po' lentamente mannaggia :)


 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
E tu chiediglielo una volta sola!:oppp
Mi da l'impressione che la stai stressando..
Se te lo fa bene la prima volta chiudi l'esercizio bene e via si
gioca!!!!:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Che palle che siete rega'.
*Gia', scusa, cerchero' di non intervenire nei tuoi dilemmi dato che 
non sono bravo ad indovinare al primo colpo come gli altri due
P.S. Vedo che la metropoli inizia a snervarti  ;-)


 cosce per fargli piegare le zampe dietro). 
Se uno ha bisogno di fare questo per far fare un seduto decente "da 
gara" ad un cane, e` meglio che riaprta da un po' piu` indietro ... :o)
ps: ti porto dei cani se vuoi che se provi ad abbassare loro il sedere 
"fisicamente" si oppongono cosi` tanto da farti venire una collezione 
di dolori scapolo-omerali da trattato di traumatologia.
Ed, IMVHO, quello e` il modo per avere il seduto lento :-)

 Si e' seduta, un po' lentamente mannaggia :)
vabbe` era per capire se aveva un po' di confusione in testa sul 
comando vocale e/o si aspettasse un altro comando.
Bisognerebbe vederla ... e sono convinto che, vedendovi, tre perosne 
differenti ti darebbero tre opinioni diverse.
Se fosse il mio cane lavorerei vicinissimo a lui gasandolo molto e 
magari provando a cambiare premio/rinforzo (lancio di gatto 
direttamente in bocca? ^__^).
Io, da niubbo, preferisco un movimento piu` veloce ma appena appena 
sporco, rispetto ad uno lento ma precisissimo (anche se anche 
l'obedience sembra muoversi in questa direzione).
Non e` che a forza di lavorare sulla precisione hai in realta` anche 
rinforzato la lentezza di esecuzione? Sai, le coperte sono sempre 
troppo corte (e se le tiri troppo da ambo i lati si strappano) :o)

 cane?
no ,servono come rinforzo

 McZook.
Come "in parte"?!? :o)

 wrote:

 come rinforzo, sempre tutta sta roba?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

cane?
C'e' chi lavora col salamotto, chi con due salamotti, chi con la
pallina con la corda o senza corda, chi con un giochino, altri coi
bocconcini. Con certi cani basta anche una foglia, un filo d'erba.
Io ad esempio a volte uso un semplice pezzetto di plastica di pochi
cm...cheppero' apparteneva a un vecchio frisbee :)


gioca!!!!:o)
Piu' che altro sono in caccia di suggerimenti alternativi, ad esempio
poco fa in pvt mi hanno suggerito, per *velocizzare* il seduto, di
dare una strattonatina laterale accompagnata dal movimento della
schiena.
Il senso di questo post e' proprio quello di raccogliere suggerimenti
di questo tipo :)
(poi che li metta in pratica o meno e' un altro discorso)


;-p
:)


di dolori scapolo-omerali da trattato di traumatologia.
Si, sembrano dei molleggiati :) Ma forse lei intendeva dare un
colpetto, non premere.


 Ma io mica la stresso,
*Rispondevo all'addestratrice con le SUE parole, non mi riferivo a te!
A TE, viste anche le altre risposte che hai dato, consiglio i DAP!
Ekkekazz...sei nervosetto ultimamente, ehhhhhh?!?!?!?!
E poi della mia risposta hai letto solo la storia dei doppi ordini; del
rinforzo da anticipa' o da cambia' non hai letto, o nun te ne po' frega' de
meno?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

troppo corte (e se le tiri troppo da ambo i lati si strappano) :o)
Non saprei, devo pensarci :)


  come rinforzo, sempre tutta sta roba?
Scherzi? Io vedo gente con i container: cibo, almeno quattro tipi 
differenti,  due palline, il salamotto morbidissimo da cuccioli, la 
pallina che puoi masticare per ridurre lo stress, il salamotto 
classico, la palla con la corda per mantenere il contatto ... :o)))))))

 ha scritto nel messaggio 
news:cvikht$uht$4...@ftp-news.csita.unige.it...

sbaglio io che non uso + neanche i premi se non mi si distraggono troppo i 
cani!?!? 

 come rinforzo, sempre tutta sta roba?
Ma perche' tu come lavori scusa? Non usi nulla durante la condotta?


classico, la palla con la corda per mantenere il contatto ... :o)))))))
Io appendo la borsa direttamente alla recinzione del campo :))))
Pero' dentro ci sono anche collari, guinzagli vari, pettorina,
berretto per quando c'e' il sole ecc...


 di dolori scapolo-omerali da trattato di traumatologia.
Conosco il genere! Ma alla fine vinco io!  A costo di finire l'esercizio con 
la schiena spaccata ;-)


 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
:o)
-- 
ciaomanu:o)
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 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
Ingannatoreeee:oppp
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

meno?
Ma si che ho letto, certo che premio il cane istantaneamente appena fa
bene una cosa e la ignoro se sbaglia. Come credi che lavori io scusa?
Son cose che, credo, fanno tutti, non ho risposto perche' mi sembrava
ovvio.


Ingannatoreeee:oppp
Beh pero' poi glielo do' e lei se lo mastica tutto.
Ed e' pure contenta, povera piccola :))


Prova a tenerla ferma per un paio di settimane...magari funziona:o)
provero' :)


 Ma perche' tu come lavori scusa? Non usi nulla durante la condotta?
*Lo sai come si lavorava, ai "miei tempi"? Bocconcino o gioco (a seconda del
carattere del cane) per le prime 2-3 lezioni...giusto per "spiegare" al cane
cosa voleva dire sitz, platz, fuss ecc.ecc.
E poi BASTA.
"Bravo", carezza (premio ambitissimo), gioco solo a fine esercizio.
E via andare!
Per tutto il resto del tempo si lavorava sul rapporto: contatto, contatto
fisico, contatto visivo, attenzione sulla faccia, sulla mano, sempre e solo
sul corpo del conduttore. Oggetti, meno possibile: il cane doveva amare ME,
non la pallina.
Il rinforzo maggiore doveva essere la soddisfazione di ricevere il "bravo"
da ME.
Palline, salamotti e cibo servivano proprio a perfezionare gli esercizi:
erano stimoli in più, era il superpremio da sfoderare solo in casi
eccezionali, quando il cane aveva bisogno di motivazione. E siccome erano
appunto eccezionali, ottenevano grandi risultati.
Mo' i cani alla prima lezione hanno già a disposizione centodue palline,
diciotto tipi di wurstel, due freesbee, otto salamotti di misura e durezza
diverse...e pretendete ancora che si appassionino a qualcosaaaaaa????
Bah...io sarò (no, SONO) vecchia e strabacucca...ma se dovessi ricomincia'
domani a lavorare, lavorerei ancora come facevo vent'anni fa.
Sicuramente sfrutterei qualcosa delle iper-tecnologie di oggi, eh...ma di
base credo che continuerei a cercare un rapporto tra il cane e ME.
E poi  mi piacerebbe tanto vede' come si  piazzerebbero i miei cani, in un
confronto con quelli "moderni"....ghghghghgh.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ovvio.
*Ecco, appunto, non hai letto, oppure hai letto ma non hai capito...il che
vor di' che mi son spiegata male io.
Il concetto è di "rinforzare il rinforzo"...ovvero di modificarlo!
Se già premi istantaneamente e ignori eccetera eccetera... è evidente che
non basta, perché la lupa se la mena.
Allora, il consiglio era: o esibisci il premio un attimo prima (e ovviamente
lo molli SOLO quando il sedere tocca terra), oppure cambi tipologia di
rinforzo.
Se usavi la pallina cacci il wurstel, e viceversa...o ti inventi qualche
altra cosa.
Insomma, CAMBI  tempi e modi di premiarla!
So' stata più chiara, mo'?
E visto che come io ti leggo nervosetto, la lupa sicuramente ti SENTE
tale...aggiungo:
falle le feste! Perché scommetterei le palle (tue, eh!  io so' sprovvista
gghghghh) che la lupa ha rallentato perché sente che tu non sei contento del
suo "seduto": ma siccome lei non sa cos'è che ti rende scontento, tituba nel
farlo perché pensa "boh? la azzeccherò stavolta? sentirò entusiasmo, oppure
tensione?".
E siccome tituba, ovviamente, rallenta.
Prova a dirle un BRAVACICCIAAAAAAAAAAAAAAAA esageratissimo e a danzare con
lei rotolandoti sui prati in fiore  (è inverno? Vabbe', fai finta che ci
siano) al primo "seduto" che ti fa, veloce o smichiato che sia. Ho reso
l'idea?
Insomma, falle pensare di aver azzeccato il "seduto" di tutti i seduti:
stra-gratificala, falle pensare che sei l'uomo più felice del mondo e
soprattutto  CONVINCITI  di essere l'uomo più felice del mondo perché lei si
è seduta.
E poi famme sape' che succede al "seduto" successivo.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio 
news:rvnRd.915837$35.34...@news4.tin.it...

Sottoscrivo ogni parola. Anche io ho sempre lavorato così. Pallina da tennis 
(come rinforzo e per insegnre all'inizio i comandi) e "bravo" e carezze per 
tutto l'addestramento! 

 da ME.
Premetto che io non lavoro col cane quindi immagino che quando si lavora
seriamente sia tutt'altra cosa.
Però non credo tanto al discorso (che qui salta spesso fuori perchè
sostenuto da molti) del cane pallina-dipendente che lavora per la pallina e
non perchè ama lavorare per il padrone.
Io ho quello che si potrebbe definire un cane pallina-dipendente (capisco
bene Paola quando dice che insegna con i bocconcini e velocizza con la
pallina... è esattamente quello che faccio io), ma la pallina è la cosa più
interessante del mondo solo se l'ho in mano io perchè questo significa "si
gioca!"
Anche se molti non lo reputano corretto io le lascio sempre tutti i suoi
giochi (pallina compresa) a disposizione e, ovviemente, sino a quando non
capisce che c'è nell'aria il gioco per lei sono trasparenti.
Tra l'altro quando le insegno qualcosa lo faccio per il piacere di farlo,
per il piacere di giocare insieme ed è una cosa reciproca. Bessy fa quello
che le chiedo perchè si diverte a giocare cone me non perchè vuole la
pallina a tutti i costi (visto che ce l'ha sempre a disposizione) nè perchè
cerca la mia gratificazione, il mio consenso o il contatto con me perchè
queste cose le può avere in ogni momento senza fare assolutamente nulla di
speciale.
Forse è per questo che non amo gli sport cinofili ad alti livelli e che
questi vostri discorsi mi fanno sorridere.
Marisa

E poi famme sape' che succede al "seduto" successivo.
Le facevo gia' circa circa due anni e mezzo fa ste cose. Le facevo
anche quando insegnavo una normale educazione al cane, e sono due anni
almeno che lo scrivo su Idac.


 salamotto in bocca.
***ghghghgh... mi piacerebbe vederli alle prese con un pit! ;-P Vale

 carezze per tutto l'addestramento!
Avete idea della precisione e velocita` richiesta in un terzo brevetto 
di obedience ... 
Io qualcuno l'ho visto lavorare e ti assicuro che i "premi" si sprecano

 troppo i cani!?!?
No. Pero` utilizzi qualcosa come rinforzo ... o no? :o)
Potresti insegnare loro a concentrarsi con la pallina "a vista" 

 di obedience ...
*Ma io parlo di UD...mai fatto altro. E non so, sinceramente, se "farei"
altro...visto come si riducono cani e padroni ghghghghghg
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 almeno che lo scrivo su Idac.
*E allora fai già tutto quello che potevo consigliarti...almeno senza
vederti.
Perché, se  nun te vedo,non posso dirti se quello che fai tu è la stessa
cosa che ho in mente io.
LOL...ricordo un idacchiano a caso al quale chiesi se "faceva grandi feste"
al cane quando obbediva: e lui "sì, sì, ma certo, azzodici, ue', scherziamo,
è dal primo giorno che faccio così!"
Poi l'ho visto lavora'!
Il cane eseguiva, e lui (immaginate tono funereo, volume tipo bisbiglio e
linguaggio del corpo praticamente azzerato): "bravo..."
Io: "Ma che cazzo sarebbe, quello? Un complimento?"
E lui: "Eh, ma questo è il massimo della mia espansività..."
Insomma, un conto è sentir raccontare, un altro è vedere. Ed è certamente
difficile, se non impossibile, perfezionare o correggere un esercizio da un
NG! :-)))
 Valeria
www.dallapartedelcane.com
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***il terra lo lavori con il frisbee? come te lo fa?
Mi è veuta in mente una cosa... non è che la pastora, sta tiando fuori
qualche istinto atavico,appunto da pastora, e va "in fissa" sul frisbee (sa
benissimo che c'è, anche se è nscosto) e rallenta x questo? Vale

benissimo che c'è, anche se è nscosto) e rallenta x questo? Vale
Ok, ma perche' dovrebbe farlo solo sul seduto?


NG! :-)))
Vero :) Ti mandero' un video, adesso con la luce della primavera
magari ne facciamo uno. Comunque ti assicuro che l'entusiasmo c'e', o
meglio ce lo metto quando serve. La lupa capisce di aver fatto bene,
si vede che e' contenta e a sua volta risponde mugolando e tirando
colpi di lingua :)
Gia' oggi non le ho piu' chiesto di sedersi in giro. Domani al campo
accorcero' le sessioni, la pompero' ancora di piu' e le gridero' dei
BRAVAAA da far sollevare gli stormi nel campo vicino, ok? :P



***ho visto certi border che lo fanno. col terra non hanno problemi, vanno
giù come schegge, sul seduto vanno al rallenty perchè è come se nella loro
testa scattasse qualcosa che li fa comportare come se stessero puntando una
pecora.
Dal poco che ho visto io, il pastore conduttore ha come modo di lavorare il
camminare lentamente e l'andare a terra x far fermare le pecore (oltre a
mille altre cose). Quindi il "terra" gli viene più facile nei casi in cui si
fissa sull'ipotetica pecora (se non sbaglio, il termine tecnico dovrebbe
essere "stalk" o qualcosa del genere..), mentre il seduto è poco naturale, e
quindi ne rallentano l'esecuzione...
Per uscire da questo vicolo cieco (sempre che sia questo il tuo caso!),
credo che dovresti provare a cambiare "categoria" di premio, usando un
premio basato o sul rinforzo sociale oppure del cibo, ma non qualcosa che
vada a stimolare il "predatorio". (xchè comunque il fatto di radunare le
pecore è una specie di "inizio di predazione"...)
Secondo te/voi, ho detto una cavolata galattica o potrebbe essere qualcosa
di vagamente sensato? Vale

 wrote:

Stanno messi male eh?;o)
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ciaomanu:o)
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Ma rotfl!
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 Nicola | 
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ciaomanu:o)
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che non frequenta campi, se mi dimentico la pallina, fa lo stesso:oD!
Eh vedi, sono filosofie di lavoro differenti. Da noi i cani lavorano
sempre, ma sempre sempre col rinforzo (salamotto, pallina), anche se
nascosto, anche cani ipo3 o che fanno il campionato, come un malinois
che lavora con due salamotti e una pallina con la corda, ed e' uno
spettacolo :) 


 di vagamente sensato? Vale
*Spero che sia sensato, perché era venuto in mente anche a me. Poi però ho
pensato che la lupa non ha mai lavorato sulle pecore...e sinceramente mi
chiedo "quanto" istinto ancestrale di pastore sia rimasto in un cane che -
dopotutto - pastore non è mai stato.
Però i suoi antenati lo erano, azz se lo erano. Sarebbe proprio interessante
scoprire quanto riescano a permanere, in una razza, certi meccanismi
mentali.
--
Valeria
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**allora, o siamo rinco in due (guai a chi fa batute su sta cosa!!!!) oppure
potrebbe pure ssere una cosa su cui riflettere.
Anche a me lasciava un pņ in dubbio sta cosa, trattandosi di una PT, xņ poi
ho letto su un forum di un tizio che fa sheepdog con 2 PT e quindi ho
pensato che magari qualche reminescenza potrebbe esserci ancora! Vale

pensato che magari qualche reminescenza potrebbe esserci ancora! Vale
Scaglio la lupa su un paio di pecorozze e ti faccio sapere :)


Eh? Vorrai scherzare spero :)
Il primo č il "terra dall'in piedi" dell'obedience.
Il secondo va bene se hai un kelpie da circo :-)))))

Il secondo va bene se hai un kelpie da circo :-)))))
Ci sto provando con la lupa ma sta in piedi troppo poco :)


 Il secondo va bene se hai un kelpie da circo :-)))))
Rotfl;o)
-- 
ciaomanu:o)
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

Per il P.T. non saprei sinceramente quanto è rimasto del "cane pastore".
anche perchè non ne ho mai visti personalmente lavorare il gregge e mi
piacerebbe un sacco vederli:o))
Nella mia piccola e breve esperienza, ho notato invece che nel B.C.
questo ricordo ancestrale purtroppo si stava perdendo, per fortuna non
del tutto e pare che ora cominci anche a prendere forma un'idea del
border collie che lavora le pecore....
Ci sono ancora linee che mantengono il così detto "occhio"e se ce
l'hanno te ne accorgi immediatamente:o)))
L'atteggiamento del predatorio del B.C. non lascia alcun dubbio in
merito, ma non basta per capire se sarà o meno un buon cane da pastore,
necessiteranno altre cose molto più importanti, ricerca, balance nervi
saldi ecc...che ce l'hanno o no....;o)
Vero è che il border e altre poche razze, possono andare in "fissa" che
sia la pallina, un'oggetto a lui particolarmente interessante, ma imho
non va confuso con l'atteggiamento del rallenty.
Vedo B.C. nei campi di agility che sembra abbiano un predatorio a mille,
ma poi davanti ad un gregge o si defilano o ne restano completamente
disinteressati...
Per questo credo che non bisogna confondere, quando vediamo un B.C.
rallentare, fissare intensamente una pallina con la classica postura a
testa bassa, perchè anche se ha l'atteggiamento del "border", non è
detto che sarà anche un buon pastore:o)
Oh, ma comè che se non ci metto una decina di: (che o perchè non riesco
a scrivere?:oDDD)
Siate clementi:o)
-- 
ciaomanu:o)
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 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
Immagino:o)))
-- 
ciaomanu:o)
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Immagino:o)))
Anche la lupa lavora con due salamotti a volte. Un giorno magari se
avremo occasione ti faro' vedere.
