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Titolo: Razze ed individui (dai pitbull agli altri)

Ciao a tutti, dopo l'ennesimo post sui pitbull in cui il ng si č
scagliato contro l'autore (io gli avrei scagliato altro per la
grammatica Crusca style :-D) mi č sorto il dubbio che l'unica razza
che accomuna tutta sia il beagle, infatti appena arriva qualcuno (č
successo anche a me e poi ho preso una bastardina) che pensa di
prenderne uno si solleva un diniego in coro. Ma perchč? Io credo che a
differenza degli umani per cui parlare di razza č ormai politicamente
scorretto per i cani alcuni tratti definiscano abbastanza precisamete
il profilo dell'individuo. Se esistono razze che a detta vostra sono
piů mansuete (quindi indipendentemente dal padrone) perchč non possono
esistere razze che sono piů aggressive? E' chairo che poi una mano
particolarmente "idiota" possa far incattivire un individuo di una
razza docilissima ed una mano "sopraffina" possa rendere tranquillo
uno di una razza aggressiva (non trovo il termine adatto scusate).
Come ho giŕ scritto una volta il brutto č che credo una grande
quantitŕ di questi cani vadano in mano a bulletti che gongolano quando
vedono il cane ringhiare ma purtroppo sembra essere un circolo
vizioso.
Tornando al topic penso che a paritŕ di razza ci siano individui che
si discostino moltissimo dallo standard (non sono un esperto, quindi
faccio un discorso generico, non da cinofilo). Ad esempio la mia
ragazza č cresciuta con due pastori tedeschi ed uno ha vinto il premio
di obbedienza scandinavo (cerca, obbedienza ai comandi ed altro) e
l'altro purtroppo non rispondeva nemmeno al richiamo. Da qui perň
sembra che l'individuo riesca ad allontanarsi troppo dallo schema
rigido come lo leggiamo sui libri ma forse uno rispettava troppo
l'addestrasbilitŕ famosa dei PT e l'altro cane manca aveva due righe
di questo NG :-D ma probabilmente in mezzo a loro i PT sono MEDIAMENTE
cani addestrabili, i beagle sono cani MEDIAMENTE abbaiosi, i piccoli
levrieri italiani sono  MEDIAMENTE dolcissimi ed i pitbull sono
MEDIAMENTE piů aggressivi di altre razze.
Ok č dal giorno della tesi che non scrivo cosě tanto :-D ora basta va

vizioso.
***vero ma credimi c'è anche il ragazzino che gongola se gli ringhia
il beagle oi l cocker
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 MEDIAMENTE più aggressivi di altre razze.
it.discussioni.statistiche

 prenderne uno si solleva un diniego in coro. Ma perchè?
*Perché il beagle è un cane che viene spesso scambiato per quello che non è,
e cioè per il classico "giocattolino peloso" che può far felice un bambino
(è buono), vivere bene in appartamento (è piccolo), andare tranquillamente
in mezzo ad altre persone o cani.
In realtà il beagle è un segugio, e come tale: a) è un cane estremamente
indipendente, che si fa i cavoli suoi, se sente una traccia non risponde più
a nessun richiamo al mondo, con i bambini ci gioca finché è cucciolo, poi li
ignora perché non lo interessano più; b) ha un estremo bisogno di correre e
di sfogare le sue grandi energie.
Nessuno qui ce l'ha col beagle, che anzi è un signor cane. Ce l'abbiamo solo
col beagle "idealizzato"...che poi idealizzato per modo di dire, perché si
tende a negarne la vera essenza di cacciatore per pensare a lui come ad un
cagnino da compagnia: quindi più che idealizzarlo lo si sputtana  :-)))
Guarda che se chiunque arrivasse su idac e dicesse, che so..."Ho una tenuta
in campagna, amo andare in passeggiata a cavallo, mi piace pure la caccia;
che ne dite se prendo un beagle?"...be', sentiresti una standig ovation
:-)))
Ma quando ti chiedono: "che ne dite di un beagle per (a scelta)
bambino/genitori anziani/signora sola che vive in centro a
Milano?"....embe', allora rispondiamo "NOOOOOOOOOOOOOOoooooooo!!!! Il beagle
NO!!!!"
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

credimi anche i beagles mordono
e' verissimo, qui attorno ce n'e' uno che ha morso due volte delle
persone, in un caso addirittura alla pancia.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 b) rivolta all'uomo č bassissima .....
zero virgola .... se poi sono bipedi genere femmina anche meno, ovviamente
me presente. mi riferisco a Tata ovviamente ... e solo a lei
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i i pitbull sono MEDIAMENTE più aggressivi di altre razze.
Indubbio...ma sono anche mediamente aggressivi con i propri simili e
proprio sesso, esattamente come molte altre razze...
Il pit é sempre e comunque sotto i riflettori perché "selezionato" in
passato  per combattere con altri cani...e per la diffusione di
Pseudo-Pit...AUTOCUT...
smick, simo

 assaje...
ricordo a tal proposito un cacciatore che allevava beagles e che smise di
allevare gli harrier a causa della grnade aggressività tra simili, più di
una volta ha trovato soggetti sbranati dagli altri elementi del branco
-- 
+++++++++++++++++++++++++++++++++
http://groups.msn.com/kanikattivi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

una volta ha trovato soggetti sbranati dagli altri elementi del branco
il beagle medio è una testina di... emm...


 Ciao a tutti, dopo l'ennesimo post sui pitbull in cui il ng si è
** Oddio...sembra un mio post fatto con un generatore automatico di frasi... 
ghghghgh :-)
....le virgoleeeee!
AA 

 in un caso addirittura alla pancia.
erano sdraiate per terra? :oPpPp
ps: i malcapitati, dopo il morso, gli hanno arrotolato le orecchie ben 
bene?!? ]:o)

bene?!? ]:o)
Non credo :)


 sbucciato la panza.
essi vabbè, pure a me ha morso un dobermannn, però mi ha preso per caso
perchè voleva mordere leo... mica è stato un attacco diretto all'uomo questo
eh!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 e cioè per il classico "giocattolino peloso"
concordo al 100%
ma quello che mi chei do io è... dopo tanti anni che c'è sta moda del
beagle, possibile che ancora la gente continui a prenderne? possibile che
nessuno si sia accordo che cosa vuol dire avere un beagle? (nessuno per cui
non è adatto si intende) basta fare un giretto al parco per rendersene
conto, sempre legati, se liberi non li si acchiappa più, non tornano, non
danno retta e a volte se troppo dominanti e viziati, mordono pure se li
disturbi mentre fanno i cavoli loro o e se (raramente ma capita) stannno
litigando in santa pace con un altro cane...
e ancora ne volete prendere???
ci manca solo che fra poco, dopo accurata indagine di mercato... decidano di
venderli sugli scaffali dell'ipercoop per i pecoroni che senza pensare fanno
quello che fa la massa...
e si che basta osservare 5 minuti per capire che non è il caso.
per non parlare dei tanti beagle da agility tipicamente accomapagnati da
signora di mezza età spesso avanzata e spesso in evidente sovrappeso, che a
fatica, con naso piantato per terra e continui dubbi durante il percorso del
tipo vado o do retta a sta qua vado o do retta a sta qua... fanno il loro
giretto in agility.
magari le tizie han preso il bigolo o gliel'hanno regalato e poi disperate
hanno provato a rivolgersi ad un campo per vedere di recuperare un po'...ma
l'indole quella resta, c'è poco da fare...


eh!
quello del beagle in questione pare di si, non riuscendo a mordere
l'altro cane si e' diretto sulla pancia della persona. Poi bisogna
vedere cos'e' successo nei dettagli.


 me presente. mi riferisco a Tata ovviamente ... e solo a lei
***idem x Sunny, anche lei con gli umani è dolcissima e coccolosa. Vale

l'indole quella resta, c'è poco da fare...
E' qui che volevo arrivare. Allora come per il pitbull viene detto che
è aggressivo solo perchè purtroppo spesso in mani sbagliate, cioè di
ragazzetti che hanno bisogno del cane cattivo e dell'auto con le
minigonne non si potrebbe dire che il beagle abbaia o rompe le palle a
casa perchè purtroppo spesso in mano a gente che non li lascia sfogare
per ciò che sono?
P.S. la mia non era nè una critica, nè tantomeno una difesa/attacco
verso alcune razze

AA 
Io sono abituato con i numeri...quando mi tocca scrivere 4 (cvd) righe
mi metto nei casini :-D

per ciň che sono?
solo in parte, molto in parte.. č rompip@lle inside cosě come il pit č
quasi sempre aggresssivo verso i suoi simili perchč č fatto cosě



perchč?!? mi sono persa qualcosa??

 (probabilmente facendo una ca@@ata)
senti, ma al mondo esistono solo i bealge e i cani del canile?
ci sono una valanga di razze alternativu sulle quali potevi rivolgerti più
adatte all etue esigene.
e comunque anche andando al canile bisogna vedere dove l'hai preso, come
l'hai preso, chi ti ha consigliato...
anche li ci sono tanti cani diversi con problemi caratteristiche ed esigenze
diverse...
o al limite ci sono 3000 cuccioli di taglia media e piccola che puoi trovare
sui giornali di annunci...
mah!


 assaje...
Il primo attacco canino che ha ricevuto Bach era stato proprio un
beagle.
La scena è la seguente:
Passeggiata al parco di Monza (lo soooo lo soooo;op)
Bach al guinzaglio, davanti a me si presenta in lontananza sciura con
Beagle maschio, che dava chiaramente segnali poco amichevoli...
Avviso la sciura e le dico di legare il suo cane....questa risponde
impettita che il suo cane è buonissimo! mica come il mio, che sapeva che
era un cane pericoloso....=___=!
Tre secondi dopo (ovviamente) veniamo caricati dal ciccino..
Ho dovuto proteggere Bach dal Bigolino...pedata nel culo al cane e via
andare..(quando ci vuole, ci vuole!)
Beh morale della favola, la tipa mentre me ne andavo, continuava a dire
che i cani pericolosi, dovrebbero starsene a casa O_____O!
Però di contro conosco un Beagle dolcissimo e bravo in agility, sarà per
questo che si differenzia dal primo?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

perchè?!? mi sono persa qualcosa??
No niente di particolare, ho preso la CANA e mi sono affezionato
tantissimo, pensa che oggi appena tornato dal lavoro, non mi sono
neppure tolto il giacchino e l'ho presa per portarla da una ragazza
che mi dà una mano per il comportamento.
Il fatto è che con i meticci non sai che tipo possa venire fuori. Al
canile mi hanno assicurato che da un mese che era da loro era
cresciuta pochissimo. Dopo un po' scopro che un operaio che lavora con
me ha preso 3 suoi fratelli per la caccia al cinghiale. Forse per la
mia situazione non è il cane adatto: indipendente e con una necessità
enorme di correre.
Inoltre a detta della ragazza che mi sta aiutando è TAAAANTO testarda
e dominante (pensa che già due volte ha mimato il gesto della monta da
sola e da seduta e non ha 4 mesi ed è femmina).
BOOOH, speriamo bene :-D
P.S. La storia del cucciolo che ti segue se ti allontani è
ufficialmente una cazzata...

l'hai preso, chi ti ha consigliato...
Su questo hai perfettamente ragione, mi hanno detto che di femmina
piccola avevano quella ed un'altra, punto. Chiarametne hanno puntato a
sbolognarsi un numero.
P.S. Il mio veterinario mi ha detto che aveva da regalarmi un cucciolo
di piccolo evriero italiano femmina (aveva un occhi particolarmente
chiuso e i proprietari non sarebbero riusciti a venderla), ma gli ho
detto che non avrebbe avuto problemi a trovare qualcuno mentre la CANA
che ho preso io avrebbe rischiato di passare se non la vita almento un
lasso di tempo lungo dentro a 4 sbarre. Ho fatto una ca@@ata?
Sinceramente considerando quanto mi sono affezionato sono contento
della scelta ma credo anche che nell'altro caso avrei avuto vita più
facile.
Grazie per la risposta e spero di aver usato qualche,,virgola in +
stavolta :-D


Quoto anche io, in toto.
Però noto anche che, come qualcun altro ha fatto notare, quando si tratta di 
questo argomento si tende a scivolare sull'aneddoto, sul caso singolo, su 
cui sembra essere basata l'opinione dello scrivente (no, Valeria, non mi 
riferisco certo a te!).
Vogliamo provare a generalizzare/sintetizzare?
Se si cercano meno guai possibile, come si sceglie una razza, tralasciando 
il fattore "me piace quello"?
1) Ci si basa sulle caratteristiche indicate dallo standard
2) Si fa un esame spietato e autocritico delle proprie capacità gestionali, 
magari umiliandosi a chiedere il parere altrui
3) Si spera di avere sufficiente quantità di cu.. che ci preservi dal 
beccare l'esemplare che (ca##o proprio a me!) si discosta clamorosamente 
dalle caratteristiche standard.
A queste, e naturalmente a un mucchio di altre considerazioni pratiche 
(tempo, spazio, dimensioni ecc...) aggiungerei una caratteristica 
"tecnologica", che è parte integrante e prioritaria di tutte le tecnologie 
che intervengono sulla sicurezza delle persone e delle cose, il cosiddetto 
"Fail safe" , cioè "sbaglia in sicurezza"
In sostanza si tratta di ammettere la possibilità, anzi la probabilità, di 
errore da parte dell'operatore o della macchina e organizzare le cose in 
maniera che questo errore non abbia effetti deleteri.
Se si ammette la possibilità di sbagliare nella gestione di un cane, allora 
è meglio che le conseguenze di questi errori siano rimediabili sia per 
l'indole intrinseca dell'animale che, almeno sul momento, con due sberloni o 
un calcio sulle muscolose chiappe, piuttosto che trovarci a dover bloccare 
(escludo affrontare) un cane che ci è in quel momento superiore anche 
fisicamente.
So di essere un pò eretico e border-line sull'argomento, ma è la mia 
convinzione, che peraltro vengo ripetendo da un sacco di tempo.
Ciao
-- 
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola 

 ha scritto nel messaggio
news:9pq551d3lr2lsl470...@4ax.com...


certo che hai fatto bene, ma l'avevi messa coma un accusa al ng della tua
scelta sbagliata. sai (e sapevi a quanto pare) benissimo cosa hai fatto e a
cosa andavi incontro...
e allora, non capisco dove sta il problema...


 ufficialmente una cazzata...
bah, su questo avrei qualcosina da ridire.
certo che magari, appena preso al canile e già grandino un cucciolo/ne forse
non lo fa...
però che sia una cazzata no eh.
poi semi parli di adulti/quasi adulti o cani/casi/razze particolari è una
altro discorso...


scelta sbagliata..
Se ti è sembrato questo mi scuso con te e con tuto il NG.
Scrivo poco perchè la cinofilia non è la mia materia ma vi leggo tutti
i giorni e cerco di carpire il + possibile. Oltretutto mi sembra ci
siano tanti esperti e se chiedo un consiglio credo nella buona fede di
che mi risponde, per cui anche se poi non mi ci "ritrovo" non posso
che ringrazire.

 Claudio & Skyppy
Mi ricordi tanto Biassanott, il quale sostiene che il suo cane ideale è 
quello che può essere fermato da un (suo) gancio destro (un quintale o giù 
di lì, hai presente le braccine del pupo?). ;o)
Ciao. :o)
Panoramix 

 ha scritto nel messaggio 
news:z6R4e.743229$b5.33...@news3.tin.it...

Esatto; ovvero ognuno si scelga il cane secondo le sue capacità:-))))


magari umiliandosi a chiedere il parere altrui
Chiedere il parere altrui e' sacrosanto. E' chi non lo chiede mai ad
avere qualcosa che non va, in genere.
