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Titolo: domande

1) Un maschio adulto che non si è mai accoppiato sa distunguere che dei
cuccioli non sono suoi (come invece credo non accada per i maschi che si
sono accoppiati almeno una volta..), o tende invece ad assumere il compito
di "educatore" in ogni caso (supponendo che il maschio in questione sia
equilibrato e socializzato)?
2) Se dei cuccioli rimangono "orfani" di madre, qualsiasi altra femmina del
branco (allevamento) può sostituirla nei compiti che spetterebbero alla
madre?
3) Le femmine come marcano il territorio?
--
Snowy
ICQ# 140338103

 3) Le femmine come marcano il territorio?
Credo come per i maschi con segnali olfattivi (urina, feci, secrezioni di
ghiandole podali) e visivi (raspamenti sul terreno), ma più che altro
segnalano al maschio la loro disponibilità.
Ovviamente parlo riferendomi a studi effettuati su lupi e sciacalli,
comunque canidi selvatici...
Claudia

 3) Le femmine come marcano il territorio?
*Non lo marcano. Questo è compito del maschio. A differenza che nei branchi
di lupi, spesso nei branchi domestici (tipo in allevamento) il capobranco è
una femmina: però delega comunque il ruolo di "marcatura" al maschio alfa,
anche se le è inferiore gerarchicamente.
Neppure in un branco di sole femmine, come mi è capitato di avere in alcuni
periodi, ho notato alcuna territorialità delle marcature, intese almeno come
urinazione. Ho notato invece una tendenza ad allontanarsi nei periodi di
calore, come se le cagne cercassero di trovare a tutti i costi il maschio
"mancante"
Valeria


E qui mi tocca smentirti. Quando avevo solo femmine, la capa ha sempre
marcato il territorio, come i maschi. La territorialità del comportamento
era inequivocabile. La mia prima bastardina, ad esempio, se passava una
rivale davanti a casa, subito dopo passava sotto al cancello e andava a
marcare in due o tre punti strategici nel pratino fuori da casa mia. Andava
a ristabilire i confini. Anche la Tessa aveva un comportamento diverso nel
suo territorio, che marcava, rispetto a quello tenuto fuori. E poi copriva
regolarmente l'odore delle pipì della Cicles. Se la Cicles faceva la pipì,
anche fuori casa, la Tessa copriva subito col suo odore. L'ultima doveva
sempre essere lei.
Ciao, Denis

 sempre essere lei.
*Questa però è dominanza, non c'entra con la territorialità. Anche i miei
cani (maschi o femmine) dominanti hanno sempre coperto le urine altrui.
Il maschio più "alfa" che ho avuto, Mackinaw (anzi, l'unico maschio alfa,
perché gli altri hanno sempre lasciato comandare la Snow, che era la femmina
più anziana) era talmente meticoloso che uscendo di casa, o dal box, passava
centimetro per centimetro TUTTO il territorio (e non era poco) e copriva gli
odori dei suoi sottoposti (copriva si fa per dire, perché alla fine del giro
alzava la zampa ma non usciva più niente!): alla fine di questo giro andava
a marcare gli angoli di confine, con precisione assoluta, manco ci fossero
stati i paletti.
Ho fatto un esperimento per vedere fin dove si spingeva questa
puntigliosità, segnando per una settimana col gesso (solo sul piazzale
davanti a casa, non mi sono spinta negli sguinzagliatoi e nei prati) i punti
in cui aveva fatto pipì un'intera cucciolata per tre giorni di fila: poi ho
liberato Mac.
Ha coperto più o meno il cinquanta per cento delle tracce dei cuccioli del
giorno in corso...e di quello precedente!
Purtroppo non avevo pensato a marcare in colori diversi le pipì dei maschi e
quelle delle femmine: pensavo di ripetere l'esperimento per vedere se c'era
una relazione (penso di sì), ma mi sono scontrata con le ire funeste di mi'
madre a cui non andava l'idea di avere tutto il piazzale disseminato di
croci colorate.
Pensavo di far sbollire mi' madre (come faccio sempre)  e poi di
ricominciare a crocetteggiare: ma in quei giorni sono arrivati Kiawah e
Northbelle,  cuccioloni maschio e femmina, fratelli. Così mi sono dedicata
anima e corpo allo studio dei rapporti del branco con le new entry...e mi
vergogno a dirlo, ma il discorso delle pipì mi è completamente passato di
mente.
Valeria


e che ne è stato di quella cucciolata? chi ha fatto loro da madre?
Snowy

 Snowy
*Indovina? IO ho fatto loro da madre! Biberon ogni due ore giorno e notte
(non vorrei MAI ripetere l'esperienza e ammiro moltissimo chi alleva cani a
rischio di schiacciamento, che 'sta vitaccia la fa OGNI volta!), pulizia
cacchine e pipì, poi omogeneizzati, imprinting e prima
socializzazione...dopodiché sono stati portati al cospetto di Ektor, che era
un pastore tedesco ma aveva una tale pazienza con i cuccioli che gli
rifilavo tutti gli huskini...e lui ha fatto il resto.
Verso i due mesi e mezzo sono stati accettati anche dal resto del branco, a
tre mesi sono stati ceduti e sono diventati tutti cani equilibrati e
normalissimi.
Valeria


La mia Pina quando annusa i punti giusti ci fa sopra le sue gocce di pipì.
Si comporta proprio come i maschi che vedo in giro, solo che non alza la
zampa:-). C'è però da dire che è anche sterilizzata. Talvolta incontriamo
un'altra cagnotta (integra) e giocano insieme, ma poi se una fa un goccio,
l'altra gliela va a fare sopra.
Ciao,
--
Luciana,  Pina (cagnotta), Priscilla (micia)

 *Questa però è dominanza, non c'entra con la territorialità.
Bessy è peggio di un maschio: fa pipì in tutti i pali, in tutti i cespugli,
su tutti i coperchioni delle auto (cosa che chiaramente se posso evito!) in
cui ha fatto pipì un altro cane e si assicura per bene che il suo odore
abbia ben coperto quello dell'atro cane e se così non è, perchè magari la
pipì è esaurita, allora comincia a raspare il terreno (o l'asfalto!) con le
zampe dietro.
Spesso, se siamo in giro, raspa il terreno anche dopo che ha fatto cacca, ha
lo stesso significato?
Beh, i casi che ho riportato dimostrazioni sono di dominanza, ma come faccio
a capire quando non lo sono e si tratta quindi di territorialità?
Io non posso certo sapere se dove fa pipì Bessy l'ha fatta prima un altro
cane,... spesso sembra di no, ma non posso certo esserne sicura.
Ciao,
Marisa

 socializzazione..
ok per la pappa e la prima socializzazzione... ma per l'imprinting come hai
fatto?? ti sei messa a quattro zampe dimenticando di non essere un cane per
due mesi?? fammi capi', che mi interessa sta cosa! :-P
Snowy

 a capire quando non lo sono e si tratta quindi di territorialità?
*La marcatura territoriale è solitamente più "alta" di quella da dominanza
(parlando di maschi, quello che sta marcando il territorio alza la zampa a
dismisura perché vuol far credere agli ipotetici "invasori" che il
caporione, ossia lui, è un GROOOOOSSO cane: invece quello che copre l'odore
di un altro cane la smolla lì come viene, l'importante è che gli odori si
sovrappongano).
La marcatura territoriale, se il territorio è stabile, è anche "di confine",
nel senso che il cane (e qui non dovrebbe cambiare nulla tra maschi e
femmine) segna più o meno sempre gli stessi posti, che più o meno concidono
proprio con quelli che lui ritiene i punti estremi del suo territorio.
In effetti però non è facilissimo distinguere le due cose.
Valeria

 Snowy
*Ti farei notare che io mi metto SEMPRE a quattro zampe in mezzo ai
cuccioli, compresi quelli che hanno la mamma in piena salute!
Cmq l'imprinting sulla propria specie non arriva soltanto nei primi giorni
di vita del cane, ma è un processo più lungo e complesso. E l'imprinting
sull'UOMO, ovvero su una specie diversa, che va dato entro le otto settimane
di vita, altrimenti si possono avere serissimi problemi di rapporto.
Il cane è sempre in grado di capire che gli altri cani appartengono alla sua
specie, perché può annusarli e "riconoscere" l'odore specifico. Siccome noi,
invece, "puzziamo di uomo", o ci facciamo ritenere cani in età giovanile o
non abbiamo più speranze di essere considerati conspecifici dal cucciolo.
E a questo punto possiamo scordarci di fare i capibranco, ma anche di essere
considerati semplici "amici alla pari": il cane ci vedrà sempre o come
potenziali prede, o come potenziali predatori.
Ciao!
Valeria

 cuccioli
Per me ...qualcuno si e' fumato il cervello :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 --
*Tu non è solo che non sai da' l'imprinting ai cuccioli: tu coi cani nun te
ce sai diverti', a meno che non ci sia un fucile de mezzo :-(((
Valeria

 wrote:

fuma fuma :-)


 caporione, ossia lui, č un GROOOOOSSO cane:
Mi hai fatto tornare in mente un libro che ho letto (piů di un paio di
volte) molti anni fa e che mi era piaciuto moltissimo "la vita segreta dei
cani" di E. Marshall (non ricordo se si scrive cosě), in cui questi
comportamenti erano molto ben descritti
C'č stato un periodo in cui, in effetti, sembrava che cercasse di alzare la
zampa (cosa che fa abitualmente) il piů possibile, tanto che cercava un
appoggio con la zampa alzata (ad es. un muretto dietro il palo che doveva
segnare o il palo stesso), ma ora č un po' che non lo fa piů,...
Non saprei dirti se davvero il suo intento fosse quello o se ara stata solo
una mia impressione, ma ricordo che la cosa mi divertiva molto perchč ci
metteva davvero un gran impegno!!
--
Marisa
"Un vero viaggio di scoperta non č cercare nuove terre, ma avere nuovi
occhi"
ICQ 57300234

 cani" di E. Marshall
* O__________O mi manca!!!! Sicura che il titolo sia proprio quello?
Se esiste un libro sui cani che ancora non ho devo procurarmelo
subitissssssimo!!!
Valeria



valeria!!! Parla di husky tra l'altro :) esiste anche in economica...
l'ha letto persino samoiedo! :)
Roseslla
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 Roseslla
*C'è sulla tua libreria-rifugio??? Me lo accatto subito!
Valeria


E' stato criticatissimo dai colleghi. "Cani" a suo tempo gli aveva fatto una
recensione tipo "quella che non ha capito niente dei cani e vuole
traseferire sui cani sentimenti solo umani". Io l'ho letto per curiosità e
mi è piaciuto tantissimo. Ci sono tantissime verità, che ho riscontrato
anche nelle esperienze personali. Qualche cosa di discutibile, come in ogni
pensiero. Soprattutto è interessante per il fatto che le osservazioni sono
fatte su cani "normali", e non su lupi. Non si vuole studiare il
comportamento atavico dei cani, ma quello integrato con la vita dell'uomo.
Giudizio: 7+, alla faccia delle recensioni degli espertoni.
Ciao, Denis


credo di sě. fammi sapere se lo prendi da lě perchč stefania ieri ha
fatto un ordine ma non si capisce come mai non risulta a noi :(
Rossella


 Valeria
Elizabeth Marshall Thomas "La vita segreta dei cani" Ed. Longanesi 1994. Nel
2001 "La vita sociale dei cani", sempre Longanesi.
Ciao, Paola.


*Grazie, accatto. Non mi importano le recensioni positive o negative, non
PUO' mancarmi alcun libro sui cani!  :-))))
Valeria

 Rossella
*Presi sia "vita segreta" che "vita sociale", numero ordine 219861.
Ciauz
Valeria

 ha scritto: 

azzarola Zoot..... come ti è sfuggito che l'ho letto pure io che non leggo 
quasi mai libri di cani :-P
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 



grazie.. 'dess controll...


 Rossella
che lingua è dess controll?? :-PPPP
Snowy


*E che ne so? Non ne avevo mai sentito parlare prima, neanche qui sopra dove
bene o male abbiamo citato tutti!
Mo' però mi metto in pari, daje er tempo d'arriva' :-)
Valeria

 ... Mari....................................................
Sai...la vecchiaia...gli acciacchi...
Ciao. :oPPP
Panoramix


setterese :)
l'ordine c'č.



...tutto il tempo che me tocca perde a sta' dietro a certi autori...
Valeria :-PPP


Autore? Al massimo autista...anzi, manco quello, la macchina la fa guidare a
Raffaella....:-))))
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com

 Claudio & Skyppy
Scusa, ma vuoi mettere la comodità?
Una volta che trovo una donna che sa guidare...
Ciao. ;o))
Panoramix

 *Presi sia "vita segreta" che "vita sociale", numero ordine 219861.
Scusami, se non ti ho risposto prima :o( Ma in questo periodo sono un po'
incasinata e ho poco tempo.
Ti ha già detto Rossella che parla di Husky e mi fa piacere che l'hai preso,
io l'ho trovato molto bello, quando sono arrivata alla fine ho chiuso e ho
ricominciato dalla prima pagina,... è stato il secondo libro che ho letto
sui cani, forse è per questo che mi ha colpito tanto,...
Sai, quando il un post di qualche giorno fa raccontavi delle croci che
facevi in corrispondenza delle pipì dei cani, non ho potuto fare a meno di
provare una grande ammirazione, la stessa che avevo provato per l'autrice di
quel libro :o)
--
Marisa
"Un vero viaggio di scoperta non è cercare nuove terre, ma avere nuovi
occhi"
ICQ 57300234