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Titolo: hovowart

volevo sapere se qualcuno possiede uun hovowart?
Grazie ciao!!


non l'ho mai avuto, ma ho letto su una rivista che si legge 'ofavart'...sono
rimasta stupitissima :o))
Veronica

 Veronica
E si scrive Hovawart... non hovowart... Pedanteria da linguista... Il mistero
della lettura: la V č spesso letta F in tedesco... (non ti so dire di piů, l'ho
studiato pochissimo)
Ciao
Rossella




 wrote in message 39DD7D34...@tin.it...
: >
: >
: > V
: >
: > > >
: > > non l'ho mai avuto, ma ho letto su una rivista che si legge
: 'ofavart'...sono
: > > rimasta stupitissima :o))
: > >
: > > Veronica
: >
: > E si scrive Hovawart... non hovowart... Pedanteria da linguista... Il

: >
:
:

 io non ne ho ma ne ho visti un sacco......che carattere ha il tuo ?


Eh no! Senza acca finale. "Hovawart". E non si legge 'Ofavart', ma si
pronuncia anche la acca iniziale. H'ofava:t.... Su, avanti ripetete tutti:
H'ofava:t..... No! No! Più chiusa quella a finale. E' quasi una O.... Avanti
un'altra volta: 'H'ofava:t'.... Attenzione a non far sentire troppo la
erre..... 'Hofava:t'.
Bene, ragazzi. Oggi abbiamo impartato come si pronuncia. La prossima puntata
confrontiamo i caratteri. Carlo, il tuo com'è? Io non ce l'ho. Ma in
Germania ne ho visti diversi e ho parlato con i proprietari. Là è un cane
molto più popolare.
Ciao, Denis

 wrote in message

:
Eh, si: Hovawarth!
E' una delle razze più anziane in Germania, risale verso il 1780 ... e
all'epoca (non solo, anche ancora oggi) il 'th' finale viene utilizzato
nella lingua tedesca ... sono quelle finezze che all' estero normalmente non
si sa.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Niente contro i cacciatori - se vanno a pari armi:
Correre più veloci della lepre, volare più in alto del fagiano, infangarsi
più dei cinghiali ... e più cornuti dei cervi ;o))



Secondo voi :
- può avere discendenti golden?
-è giusto definirlo un molossoide?

 -è giusto definirlo un molossoide?
intendi mantello "golden"? O Golden Retriver? Su quattrozampe di questo
mese c'è un interessante articolo sull'howavart, spiegano anche perché
non è un Golden (per morfologia e carattere). Il mantello biondo sì è
ammesso, in quel caso "ricorda" un golden retriver gigante.
Molossoide? mah, direi di sì, è massicciotto no?
Ciao
Rossella


.....nno. Comunque, nel sito del club di razza tedesco "Rassezuchtverein für
Hovawart-Hunde e.V" l'hanno scritto senza acca. Ma forse si sono sbagliati.
Grammatica a parte, se volete andare a vedere il sito 
www.hovawart.org
 ,
trovate del materiale interessante.
Ciao, Denis

 ha scritto nel messaggio
news:8rod8r$205$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
: CUT

:
Mi arrendo!!!
Tempi moderni ... uffa :o)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Niente contro i cacciatori - se vanno a pari armi:
Correre piů veloci della lepre, volare piů in alto del fagiano, infangarsi
piů dei cinghiali ... e piů cornuti dei cervi ;o))


 ha scritto nel messaggio
news:8rod8r$205$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
: CUT

:
:
Ma bello ed interessante il sito, grazie :o)

 Le Bestioline (non puntate)
Dico pochissimo perché il tedesco non lo so... Comunque, il mio libro dice
Hovawart da Hofwarter (con umlaut, i due puntini su a, il broweser non
supporta..) da hof corte e warter (guardiano)...
Rossella

 wrote in message 39DFA1FA...@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:39E02605...@tin.it...
:
:
: Le B
:
: > : Hovawart-Hunde e.V" l'hanno scritto senza acca. Ma forse si sono
: > sbagliati.
: > : Grammatica a parte, se volete andare a vedere il sito 
www.hovawart.org
,
: > : trovate del materiale interessante.
: > :
: > : Ciao, Denis
: > :
: > Mi arrendo!!!
: > Tempi moderni ... uffa :o)
: >
: > --
: > Wuff
: > Le Bestioline (non puntate)
:
: Dico pochissimo perché il tedesco non lo so... Comunque, il mio libro dice
: Hovawart da Hofwarter (con umlaut, i due puntini su a, il broweser non
: supporta..) da hof corte e warter (guardiano)...
: Rossella
:
... ä = <alt> + 0228 premuti insieme ;o) ...
ed il tuo libro ha ragione ... e nei tempi passati (idem nella lingua un
pochino antiquata) si scriveva Wärther ... ancora più in dietro si scriveva
Werther (e guarda caso ci ritroviamo con Goethe).
Io il Hovawart lo conoscevo ancora come Hovawarth, perciò ... tempi moderni
:-/
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Niente contro i cacciatori - se vanno a pari armi:
Correre più veloci della lepre, volare più in alto del fagiano, infangarsi
più dei cinghiali ... e più cornuti dei cervi ;o))


 pronuncia anche la acca iniziale. H'ofava:t....
Grazie Denis...io l'avevo letto su una rivista :oP
ho rinunciato cmq a capire come si pronuncia...ovovart non va bene lo
stesso? ;oPP
Veronica

 >
Cmq io rimango della mia idea..........c'è del golden retriever e non lo
considerei un molossoide, lascia stare il "massiccio" che non è una
esclusività del molossoide, ma già il fatto che è socievole con gli altri
cani è un motivo in più per non definirla tale..........sempre secondo me.
Barbara


Difatti, stamane mentre ero a spasso con Socks mi sono ricordata che il TH
finale (antico-alto tedesco... molto antico...) si semplifica in T. Non vi sto a
spiegare i passaggi... Risparmio... Finalmente trovo un'applicazione pratica
della filologia germanica! Anche il wart di "guardiano" custode è lo stesso
dell'inglese (mio grande amico..) ward di "edward", cioè custode del tesoro...
Avete ragione entrambi, voi avete date un'interpretazione più "antica".
Rossella

 Barbara
Il golden non c'entra!!!!! L'hovawarth è una razza molto più antica e "pura"
del golden. Il golden ha origini relativamente recenti.
Per quanto riguarda l'essere molossoide guarda un Tibetan Mastiff, discendente
diretto del molosso del tibet (da cui discendono tutti i molosssoidi),
confronta il tibetano con il Mastiff. noterai mille somilglianze.
Rossella
Ps. I molossoidi non sono litigiosi quanto i lupoidi... Almeno quellli che
conosco io, e sono parecchi.


errore... volevo dire confronta un Hovawart con un Tibetan Mastiff...
Rossella

 wrote in message 39E07E88...@tin.it...


  I molossoidi non sono litigiosi quanto i lupoidi... Almeno quellli che
conosco io, e sono parecchi.
 *su questo non sono daccordo ma c'č sempre cane e cane

 -è giusto definirlo un molossoide?
Non so se può avere discendenti golden, non conosco abbastanza le due razze
per sapere se sono in qualche modo collegate, ma la somiglianza di un
hovawart biondo ad un golden data dal mantello mi sembra un po' pochino per
ipotizzare una parentela.
La definizione molossoide o lupoide, o braccoide etc non è data da semplici
impressioni ma da misurazioni specifiche della conformazione del cranio e
altre proporzioni del corpo. Comunque l'hovawart non è un molossoide, ma un
molosso-lupoide, sub-dolicomorfo mesocefalo....che casino eh?!
Ciao.
AD

  *su questo non sono daccordo ma c'è sempre cane e cane
vanno da uno all'altro vero.
Rossella

 AD
la FCI lo mette con i molossoidi (II gruppo mi pare), io condivido...
Rossella


Beh, se è per questo ci mette anche il dobermann che è quasi un graioide e
di molosso non ha niente.
In realtà, non  c'è un confine preciso tra lupoide e molossoide, tra lupoide
e graioide  e tra questi ultimi e braccoide. Ogni razza ha caratteristiche
fisiche di molosso, o di graiode più o meno marcate. L'hovawart è  un
molosso-lupoide, come il maremmano,  il kuvasz, il bovaro del bernese, ecc.
La somiglianza col golden retriever riguarda soprattutto il pelo, il colore,
la taglia (più o meno) e tante cose che non hanno niente a che vedere con la
struttura corporea. Un indizio per fare una classificazione corretta è la
forma del muso. I lupoidi, hanno il muso come i lupi, cioè a tronco di cono.
Si assottiglia dalla base all'estremità senza essere appuntito. Le labbra
inoltre non ricoprono mai la mandibola; muso lungo quanto il cranio o un po'
meno. I molossoidi hanno il muso sempre più corto del cranio; le labbra sono
abbondanti e superano la mandibola. I graioidi, al contrario hanno il muso
lungo quanto il cranio o addirittura più lungo; il muso è appuntito e le
labbra hanno pelle molto aderente.
I braccoidi sovrappongono le mutazioni che hanno prodotto i molossoidi a
quelle che hanno prodotto i graioidi: muso lungo, ma con labbra abbondanti
che combaciano con la mascella o la ricoprono.
Ci sono molte vie di mezzo e oltretutto questa divisione è molto
approssimativa perché classifica più di 400 razze in soli quattro gruppi. E'
molossoide un terranova quanto un mastino napoletano o un pechinese. E
lupoide un husky come un pastore tedesco.... cani che hanno ben poco in
comune. Finisco smentendo categoricamente la discendenza dell'Hovawart dal
golden retriever. Se proprio vogliamo trovare una parentela, ... si dice che
il golden sia il risultato dell'incrocio di retriever con grossi cani gialli
di proprietà di una compagnia circense sovietica che si esibiva in
Inghilterra nel secolo scorso..... una razza non ben precisata, simile al
pastore del caucaso e quindi riconducibile al thibetan mastiff che è
progenitore anche dell'Hovawart, se risaliamo alla notte dei tempi.
Ciao Denis.

 molosso-lupoide,
di fatti, stavo per precisarlo stamane... Grazie mi hai risparmato di
trascrivere il tutto. Anch'io ho negato il legame Golden-Hovawart... E ho
parlato del tibetan mastiff.
... L'hovawart resta un bel cagnone...
Ciao
Rossella

 wrote in message
8rr1kn$hfj$2...@fe2.cs.interbusiness.it...

Approfitto della tua conoscenza: mi sono sempre chiesta perche' anche i
retriever, soprattutto il golden ed il labrador (perche' ne ho visti di piu'
quindi so come sono fatti) non sono considerati molossoidi. Secondo me se
mettessimo ad un labrador il 'cappotto' del rottweiler (non parlo di rottt
di 70 kg e di lab di 30 ovviamente) e viceversa, non saprei distinguerli
alla prima occhiata veloce.
Veronica

scusa il ritardo!
"allevamento dell'abete bianco" trovi tutto sul suo sito:
www.abetebianco.com
--
Stefano  e Amber

trovi uno speciale sull'ultimo quattrozampe
--
Barbara & Jago & Jack  :o)


.... tu non sapresti distinguerli, ma chi li alleva e conosce lo saprebbe
fare sicuramente! Perň hai ragione: tra i braccoidi, i retriever sono quelli
che si avvicinano di piů ai molossi (il labrador e il terranova discendono
dallo stesso cane che era utilizzato sia dai cacciatori per il recupero
della selvaggina, sia dai pescatori per il recupero delle reti e per
eventuali salvataggi. Poi i primi si misero a selezionare cani piů leggeri e
dinamici che potessero fare molti recuperi di selvaggina piuttosto leggera e
i secondi selezionarono cani piů forti capaci di  trascinare a riva anche un
uomo. Dalle due linee di sangue sono scaturite le due razze che oggi
appaiono decisamente diverse l'una dall'altra.
Comunque il labrador č ancora un braccoide. La lunghezza della testa č pari
al doppio sua larghezza. Negli altri braccoidi la lunghezza č generalmente
superiore al doppio della larghezza, ma nei molossoidi č sempre inferiore.
Anche secondo me, la classificazione ufficiale delle razze č ancora un po'
da rivedere. Ci sono cani pressoché identici, con la stessa funzione,
classificati in gruppi diversi (Maremmano/Montagna dei Pirenei) oppure
(Bulldog/Bouledogue) e altri completamente diversi, ma nello stesso gruppo
(Zwergpinscher-S.Bernardo o
Chihuahua-Barbone Gigante). Il problema č che si č passati da una vecchia
classificazione basata sull'utilizzo pratico a una nuova basata sulla
morfologia. Il tutto in modo graduale, poiché ogni cambiamento č destinato a
scatenare polemiche. Il gruppo 2 al momento č quello che risente di piů
della situazione non ancora stabilizzata: ci sono troppe razze! Alle
esposizioni č difficile farle stare nello stesso ring. Spesso si devono fare
due turni..... se adesso ci aggiungiamo anche i retriever č la fine, anche
se dal punto di vista "logico" hai ragione. Sicuramente piů simile un
retriever a un terranova che quest'ultimo a un dobermann.
Saluti, Denis

 Saluti, Denis
ok..ora ho capito
Ancora grazie :o)
Veronica

 Immaginavo :oPPP
Veronica hai l'orologio indietro di quasi un'ora...
Rossella

 wrote in message 39E38EB5...@tin.it...

e pensa un po' che non vedo neanche piu' il mio msg :o((
che devo fare?
Veronica

 ipotizzare una parentela.
oddio... a quanto ne so l'hovawart e il golden hanno antenati
completamente diversi!!!!
Ho detto che all'occhio del neofita (e quindi alla persona totalmente
inesperta di cani) l'hovawart puň rassomigliare al golden biondo, ma
se tu ti ritrovi davanti un hovawart biondo e un golden retriever...
bhe la differenza la vedi! L'hovawart č un cane dal corpo un po' piů
slanciato, non ha la caratteristica "aria tenerona e cicciottella" del
labrador e del golden, il muso č piů stretto, e ha una forma piů
allungata.
Una mia amica, neofita ma con davanti le foto di entrambi i cani, ha
detto "l'hovawart ha l'aria piů furbetta" :)
--
Kagome

non ci sono discendenti in comune fra hovawart e golden, anche le origini
sono completamente differenti.
degli antenati del primo si hanno notizie gia' dal 1230 in germania
--
stefano e amber