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Titolo: Legislazione relativa al morso di cane

Salve, sapete mica dirmi dove trovare la legislazione relativa alle
responsabilità sui morsi di cane?
Precisamente oggi è successa questa simpatica vicenda: i giardinieri del
mio vicino di casa sono entrati nel nostro giardino senza chiedere il
permesso nonostante i cartelli "attenti al cane" presenti su ogni
cancello; Bau ha abbaiato loro e noi siamo usciti a prenderlo. Ci siamo
arrabbiati coi giardinieri e loro ci hanno risposto:
"Se il cane ci avesse morso sarebbero stati problemi nostri"
Ora, 15 anni fa successe una cosa simile, solo che l'altro cane che
avevamo diede un morso all'intruso senza nemmeno pensarci. Il tizio andò
al pronto soccorso a medicarsi e nonostante fosse stato fatto presente
che il cane era nel suo territorio, recintato e con tanto di cartelli,
il cane venne archiviato come "animale morsicatore" dalla USL e se
avesse reiterato il comportamento sarebbe stato passibile di
soppressione.
Non so se le leggi siano nel frattempo cambiate, ma allo stato attuale
delle cose che succede legalmente se il mio cane morde un intruso nel
mio giardino, recintato e provvisto di segnaletica adeguata?
Sono solo problemi di chi si becca il morso o io e il mio cane rischiamo
qualcosa?
-- 
Mothmor, da "Il Silmarillion":
"moth" = crepuscolo e "mor" = oscuro
A quanto dicono e giusto per bellugìa:
ICQ # 97117999

 qualcosa?
pagamento dei danni, al minimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pagamento dei danni, al minimo
Per quello siamo assicurati. Trovo ironico comunque che qualcuno viola
la legge entrando in una proprietà privata recintata e con tanto di
segnaletica e mi tocca pure risarcirlo se il cane lo morde -__-


 pagamento dei danni, al minimo
Purtroppo penso dipenda molto dalla stupidità del giudice e dalla 
scaltrezza dell'avvocato, da niente del tutto fino al pagamento dei 
danni
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 segnaletica e mi tocca pure risarcirlo se il cane lo morde -__-
Infatti. Questo aspetto andrebbe approfondito, non sarei così certo che la 
"controparte" possa ritenersi esente da colpe... anzi, il solo fatto 
che -come dici tu- costui viola una proprietà privata  fa si  che (o 
dovrebbe) si possa sporgere denuncia per violazione etc etc.
Vado per supposizioni, senza fondamenti giurisprudenziali.
-- 
Gianni et Boris
http://flickr.com/photos/gia-she
 

 segnaletica e mi tocca pure risarcirlo se il cane lo morde -__-
Se gli fosse caduto un vaso in testa e fosse morto? :-)
Il fatto che violi una proprieta` privata -temo- non escluda il proprietario
dalla responsabilita` civile, almeno a priori.
Qui abbiamo fior fiore di avvocati 0:-) ... vedrai che ti risponderanno
adeguatamente


 wrote:

Sì, in rete ho trovato pareri contrastanti, certo è che se avessi la
legge sottomano sarei più tranquilla :/
Ho trovato notizie di gente a cui sono state riconosciute responsabilità
penali anche per un singolo morso di cane nel proprio giardino, e gente
il cui cane ha sbranato due persone intrufolatesi nel giardino, a cui
non han fatto nulla nonostante siano state denunciate...
Non che Bau sia un cane aggressivo, anzi... Però vorrei sapere come
funzionano le cose.


 danni
In rete non riesco a trovare la legge in materia (anche perché di
legalese so proprio poco e non so dove cercare, se non banalmente su
google), tra le varie cose ho trovato questo:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080219073845AA0wX7M
Ora c'è da vedere se è vero, non è un contento propriamente formale ^_^'


 risponderanno adeguatamente
Aspetto ansioso anche io il loro intervento.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 adeguatamente
Sì, però non capisco tutte le paranoiei sulla recinzione e sui cartelli
:/
Che senso ha che tutto sia a norma se poi tanto cambia poco?
Comunque, avvocati o non, approfitto per ringraziare tutti per le
risposte ^__^


 responsabile di cantiere di alcunchè.
questa sarebbe la logica...

 
http://www.estense.com/?module=displaystory&story_id=7176&format=html

 questa sarebbe la logica...
Infatti ... io non sono avvocato ed ho usato la mia logica. Purtroppo legge,
logica e giustizia non sono sempre la stessa cosa!


 Ora c'è da vedere se è vero, non è un contento propriamente formale ^_^'
Beh, ha senso. Se sono rispettati tutti quei requisiti (segnalazione con 
cartello, cane in regola e quant'altro) potresti pensare di sporgere 
denuncia per violazione di proprietà privata.
C'è da dire che ciò che è logico, troppo spesso, tende a divergere rispetto 
alla legge/giustizia.


 responsabile di cantiere di alcunchè.
Non è detto, entrano in gioco le segnalazioni, la cinta, la protezione 
delle aperture e un sacco di altre cazzate, a logica sarebbe come dici 
tu, ma la legge difficilmente segue la logica.
Soprattutto nella garantistissima italia



Olè ... ma si è dovuti andare in cassazione. Se non erro i livelli di
giustizia sono tre, la cassazione è il terzo ed ultimo livello?
Dico bene scrivendo:
1) Prima sentenza (???)
2) Corte d'appello
3) Cassazione
Mi pare che ci possa essere anche il verdetto della corte costituzionale ma
solo se vengono sollevati dubbi sulla costituzionalità di una sentenza ...
giusto?
Che ignorante che sono!
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 responsabilità sui morsi di cane?
Non esiste, nè potrebbe mai esistere, una legislazione civile e penale
in questo senso: la materia va trattata nell'ambito della normale
responsabilità civile (danno biologico ed alla salute, ecc) e penale
(lesioni, ecc).
Quando succede un fatto dannoso di questo tipo , come prima cosa si
dovrebbe fare la denuncia all'assicurazione, che - de jure condendo -
dovrebbe essere obbligatoria per tutti i possessori di cani.
Dopodichè, si discute della responsabilità concreta: an e quantum
Secondo me, in caso di ingresso non autorizzato nella proprietà, vale
sempre la vecchia regola, secondo la quale la proprietà può essere
difesa, purchè con mezzi proporzionati al valore del bene difeso
Per cui, una casa può essere difesa da un cane
La giurisprudenza, al riguardo, però, è sempre stata oscillante
Adesso c'è anche  la legge sulla legittima difesa (LEGGE 13 febbraio
2006, n.59,
Modifica all'articolo 52 del codice penale in materia di diritto
all'autotutela in un privato domicilio.(GU n. 51 del 2-3-2006)
Questa legge (una delle poche buone del penultimo Berlusconi) è stata
fino a ieri sostanzialmente inapplicata; tuttavia il ritorno al
governo di chi l'aveva voluta dovrebbe finalmente favorirla

 difesa, purchè con mezzi proporzionati al valore del bene difeso
Questo la dice lunga sulle tue competenze giuridiche, mi citi 
l'articolo?


 wrote:
Ok, grazie della risposta!
Però a questo punto mi resta un dubbio sulla dicitura "animale
morsicatore"... Nel senso, se il mio cane morde una persona nelle solite
condizioni di cui sopra (cane in regola in proprietà recintata e con
adeguata segnaletica) può essere schedato come "animale morsicatore"?
Lì non ci fu trafila legale di sorta, il medico del pronto soccorso
segnalò il fatto e aìla USL ci mando il foglio in cui era scritto che se
il cane avesse morso di nuovo poteva essere soppresso.
La ferita era un banale morso al braccio che richiese 5 punti di sutura,
il cane era un bracco tedesco avrebbe potuto fare danni ben più gravi,
eppure tanto bastò a farlo schedare :/


 morsicatore"...
questo è un problema di diritto amministrativo
Chiariamo bene: se il cane morde, la responsabilità civile e penale è
supportata dalle norme generali in materia; se morde un
malintenzionato introdottosi in casa o che ti aggredisce per strada,
è sempre rientrato nel limite scriminante della legittima difesa, con
annesse dotte ed infinite discussioni sulla portata di questo concetto
(in Italia, sempre interpretato in maniera molto restrittiva)
Pensa che anche i cd "offendicula" (cioè: gli oggetti, come le punte,
messi per rendere piu difficile lo scavalcamento di una recinzione)
sono stati piu di una volta classificati come illeciti, perchè,
poverino, un malintenzionato, scavalcando, avrebbe potuto ferirsi
A parte, poi, c'è il discorso amministrativo della "schedatura" come
animale morsicatore, schedatura che è diversamente interpretata da
luogo a luogo; secondo me, in caso di acclarata legittima difesa, non
ha alcun senso schedare un cane che ha solo fatto il suo dovere

Mothmor schrieb:

Dovresti rivolgere la domanda su it.diritto. Lí avresti risposte non 
campate per aria

 qualcosa?
Nulla. Anche se anziché un morso di un cane li avesse sbranati un 
giaguaro.
BTW: la prossima volta che entrano ed il cane li morde, dategli un bel 
bocconcino di carne e ripetete: <<bravo... bravo...>>. Poi picchiate in 
testa con un giornale ai giardinieri e dite: <<no... no...>>
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 testa con un giornale ai giardinieri e dite: <<no... no...>>
Li avrei morsi io, ma erano sudati e mi facevano anche un po' schifo...


 po' eccessivo, eppure :/
...o forse avrebbero dovuto farsi assistere da un legale.


 ...o forse avrebbero dovuto farsi assistere da un legale.
Chi? La USL? Noi?
Noi avevamo l'assicurazione che copriva i danni, ma nessuno ci ha mai
chiesto i danni. Il cane tentò di mordere anche il prete che era venuto
a benedire la casa a Pasqua (anche lui entrò nel cancello come se niente
fosse), ma per fortuna c'eravamo noi e l'abbiamo fermato. In vecchiaia
il povero cane è uscito di melone, ma non aveva più la forza e i denti
per mordere, è morto a 16 anni suonati...


 a benedire la casa a Pasqua
Era decisamente un cane in gambe, soprattutto per la saggezza con cui 
sceglieva le persone da mordere.


 pagamento dei danni, al minimo
Cosa??? Ma stiamo scherzando??? Allora se il territorio è recintato, su ogni 
lato c'è il cartello attenti al cane e il cancello è chiuso, è violazione 
domiciliare, sono affari loro non tuoi. Se invece è recintato  ma il 
cancello è stato lasciato aperto, in qst caso puoi avere problemi per 
negligenza, s einvece non è recintato il cane deve rimanere legato.
Spero di non aver scritto qlc bagianata....ma io la penso cosi
ciao 

 Cosa??? Ma stiamo scherzando??? Allora (cut)
Quoto tutto, naturalmente.
BTW: ...altrimenti dovrebbero vietare i cani da guardia.


> tu, ma la legge difficilmente segue la logica.
io purtroppo vi posso dire per esperienza personale, fresca fresca di ieri 
sera, dopo due ore di colloquio con un avvocato, che la giurisprudenza "a 
detta loro" favorisce sempre le persone "offese"...... Nel mio caso cmq 
totalmente estraneo dei fatti perchè a causare  i danni era stata la mia ex 
ragazza, che  per difendersi da una ragazza molto piu grossa di lei che la 
stava buttando a terra  le ha tirato un pugno causando all'altra ragzza un 
ematoma all'occhio. Morale della favola la ragazza ha denunciato me per 
violenza privata e percosse il tutto testimoniato dall'amica sua. Io ora a 
detta dell'avvocato posso rischiare fino a 4 anni di carcere....A detta del 
mio avvocato se la denuncia la facevamo partire per prima noi il tutto non 
sarebbe successo. Pensate un po voi come mi sento io....non avendocausato io 
la rissa.
Ci sono persone che uccidono e si fanno solo uno o due anni di carcere, è 
proprio vero, la legge non è uguale pe rutti....
Scusate l'ot e lo sfogo

 sfogo
TI CAPISCO PERFETTAMENTE. Ciao,


 scaltrezza dell'avvocato,
No dipende anche da quanto sei disposto a pagare l'avvocato, a seconda della 
gravita dei fatti e da quanti articoli di legge hai violato, per vincere 
devi pagare lui qlc migliaio di euro
Nel mio caso si parla di  15 mila se non voglio fare i 4 anni di carcere (ah 
ribadisco per chi non avesse letto il mio post precedente, che il colpevole 
non sono io ma un altro)
ciao

 sceglieva le persone da mordere.
Su questo siamo pienamente d'accordo.
La cosa positiva è che sono anni che non ci vengono a benedire casa q:


 terra con due braccia e due gambe spezzate, tanto <<rischiavi>> lo stesso.
Secondo me sei troppo violento. Il tuo padrone dovrebbe portarti dal
veterinario e farti castrare, così poi magari ti calmi.


 veterinario e farti castrare, così poi magari ti calmi.
La castrazione, come ripetuto 1000 volte, non altera minimamente 
l'aggressività dell'animale (o qualunque altro carattere...) ma inibisce 
solamente (e non completamente...) l'istinto sessuale. Per contro, il 
trauma della castrazione può condurre a nuove <<reazioni>> impreviste.
Perché non leggi i vecchi post...?


 solamente (e non completamente...) l'istinto sessuale.
Non vorrei deluderti, ma c`e` un pacco di letteratura scientifica che
sostiene il contrario.
Dipende quando viene effettuata.
Se ti servono i riferimenti bibliografici ... quando totrno a casa ;-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se ti servono i riferimenti bibliografici ... quando totrno a casa ;-)
Tesoro... tu non mi deludi mai, sono sempre un tuo assiduo lettore: sono 
sicuro che hai ragione sulla bibliografia. Ma come saprai meglio di me, è 
un argomento dibattutissimo. Io riferisco solamente alle rogne a cui puoi 
andare incontro, secondo le mie esperienze e sempre IMHHHHHHHHHHHO:
- ipersecrezione surrenale: il cane monta lo stesso, le cagnette sono 
<<insoddisfatte>> ed arrivano ad aggredirlo; il castrone NON può 
convivere con le femmine, anche perché le <<scoccia>> in tutta la loro 
psiche (pre-calori, post-calori, gravidanze...)
- il cane è ipersensibile all'odore di disinfettante, di qualunque tipo 
(trauma dell'operazione); se sente quell'odore, per scappare tenta 
persino di buttarsi dalla finestra... non ragiona più... è traumatizzato
- il maschio ha un'aggressività assolutamente <<razionale>>, secondo la 
logica del branco e dell'accoppiamento; il maschio non si incazza 
immotivatamente, non fa la <<guerra>> senza motivo; il castrato ha 
un'aggressività irrazionale, talvolta <<esagerata ed immotivata>>, 
talaltra del tutto assente; il maschio è prevedibile, il castrone no
...e guarda che potrei continuare. Ciao,


 trauma della castrazione può condurre a nuove <<reazioni>> impreviste.
 
Mah, io un tentativo per sicurezza lo farei q:
In alternativa possiamo sempre provare con le freccette al curaro...


 ma inibisce solamente (e non completamente...) l'istinto sessuale. 
Trombare non trombi comunque
No allora direi che non vale la spesa


 un argomento dibattutissimo.
Infatti -nel cane- dipende moltissimo da quando castri.
Se castri un cane aggressivo `da sempre` a tre-quattro anni, otterrai poco
beneficio visto che oramai si tratterrebbe di un comportamento acquisito
dove la (possibile) componente ormonale gioca un ruolo bassissimo ... almeno
cosi` dicono ;-)


 Trombare non trombi comunque
Noooooooooooooooo... potrebbe ancora trombare (ipersecrezione surrenale), 
ma non raggiungerebbe il coito e comunque sarebbe sterile, la femmina 
sarebbe <<insoddisfatta>>, sarebbe uno stress inaccettabile per il 
castrone... bla bla bla. Sennò... come ti spieghi:
a) l'ipersecrezione surrenale DEVE essere curata (uno potrebbe pensare: 
chi se ne frega?)
b) i castroni NON possono convivere con le femmine
Edddai Pantegà... mo' sei vuoi fare il polemico a tutti i costi...!!!!! 
Sennò spara le tue cartucce e dicci A TE cosa risulta.


 Sennò spara le tue cartucce e dicci A TE cosa risulta.
Da accurate ed inconfutabili osservazioni scientifiche mi risulta che 
non capisci veramente una fava.


 non capisci veramente una fava.
Mmmmm... un po' poco come argomentazioni. Scommetto che il termine 
<<scientifiche>> l'hai cercato su wiki ((((((((((-:
BTW: vedi cosa intendo quando parlo di netiquette?
<<non capisci veramente una fava>>
Perché non gli scrivi anche questo alla Polizia Postale? (((((((((-:


 Perché non gli scrivi anche questo alla Polizia Postale? (((((((((-:
Perchè non hanno tempo da perdere coi cretini


 Perchè non hanno tempo da perdere coi cretini
Mmmm... allora mi sa che non ti risponderanno ((((-:
...ops, mi sono scappate dal popo'!


 l'articolo?
Cosa vuoi che ne sappia, fa il garzone di bottega mica l'avvocato !!!
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 ...ops, mi sono scappate dal popo'!
berri, sai di essere patetico vero? Ma intendo proprio un poveraccio


 berri
Barry, manco sai ricopiare!


 qualcosa?
 
E' successa una cosa simile pure a me, anni fa , con il mio mitico
maremmano. Entrarono due geometri, per effettuare delle misurazioni, nella
mia proprietà, in mia assenza e senza chiedere nulla. Videro solo il cane
tranquillo che li guardava, seduto e senza alcun ringhio. Mia madre cercò
disperatamente di mandarli fuori, ma loro vedendo che il cane rimaneva
calmo, la presero anche in giro... solo che il mio maremma faceva spesso
(non sempre) la guardia all'incontrario... entravi , ma non uscivi. Così
dopo averli scortati peer tutto il tempo, quando vollero uscire, li assalì.
Un bel morso al braccio. Pagò tutto l'assicurazione, ma ... la
responsabilità fu mia. Andai anche dall'avvocato ... nulla da fare ... certo
in quel caso c'era mia madre , anche se era anziana e loro, i geometri, pur
ammettendo che non avevavo avuto il permesso di entrare ...comunque
l'assicurazione preferì pagare senza proferire parola. In tIalia va così. E'
giusto che la reazione sia commisurata alla provocazione, è giusto che se un
ladro scappa io non possa, pur sulla mia proprpietà , sparargli alle spalle
, ma tutto questo è teoria, ci sono molto casi in cui non è così facile
misurare questa reazione. E' chiaro che non inciterei mai i miei cani contro
nessuna persona inerme, ma ditemi cosa potrebbero fare e come potrei
bloccare, i miei mastini, diciamo di notte, mente dormono (e quindi
svegliati di soprassalto) se qualcuno si introducesse all'interno ...e che
colpa potrei avere io o loro ... , ma vi immaginate cosa potrebbe capitare
se qualcuno mi entra , magari io grido, magari i cani coglierebbe la mia
paura, se il maschio morde ... non credo si limiti ... quello affonda e la
femmina lo segue ... come li fermo ? ... non è così semplice ... e ripeto
che colpa potrebbe essere imputata a loro ? ... ho fatto di tutto , recinto
alto, cartelli che indicano area difesa da cani pericolosi, ma se uno vuole
proprio entrare ... entra ... questa è una cosa che mi mette molta
agitazione e paura , paura per i "mariuoli" ovviamente ...
ciao
mauro


 dopo averli scortati peer tutto il tempo, quando vollero uscire, li assalì.
La stessa cosa chefaceva il nostro kurzhaar, l'ingresso era libero, ma
quando la gente andava via dovevamo accompagnarla al cancello. Poi
bastava la nostra presenza perché il cane si limitasse a scortarci.
Quando ha morso ed è stato schedato era successa proprio questa cosa.
Ha lasciato entrare tranquillamente la persona, l'ha scortata per tutto
il tempo in giardino e quando è uscito ha morso :/


 Barry, manco sai ricopiare!
Ok, le osservazioni sulla stupidità del berrimedio continuano a dare 
conferme


 conferme
Quanto sei carino quando fai la pantegana raziocinante... (((-:


 Quanto sei carino quando fai la pantegana raziocinante... (((-:
Se volevi annoiarmi ci sei riuscito, ma non per questo smetterò di 
farti notare che sei un cretino


 
il problema, a parere di un'incompetente quale sono io, è che siamo in 
italia, il terzo mondo del rispetto verso gli animali (ma manca pure 
quello verso le persone, mica c'è da stupirci).
noi siamo quelli che si iscrivono ad un concorso a premi, accettiamo un 
regolamento che non leggiamo e poi ci lamentiamo se alcune cose non sono 
permesse insultando chi è preposto a farlo rispettare, e urlando "lei 
non sa chi sono io" (esperienza diretta signori...non si accettano 
smentite!!! :P)...
a questo aggiungeteci che la mentalità in fondo è ancora contadina, 
tanto, dove il cane sta bene se ha la campagna a disposizione e tutto il 
resto, pulci, zecche, cure, socializzazione, educazione, non conta. 
quindi i cartelli li leggono nella più rosea delle ipotesi, ma poi se il 
cane morde la colpa è tua che hai il cane morsicatore, che sei matto è 
pericolo, è pazzo! se al posto dell'attenti al cane ci fosse un attenti 
ai congegni anti intrusione trincia collo - la zona è filmata, 
paradossalmente nessuno entrerebbe e nel caso nessuno ti romperebbe le 
scatole!!!!
è un'estremizzazione, ma non so quanto distante dalla realtà...sempre 
IMHO, chiaro....
vale - che ha pianto quando ha scoperto che a vienna i cani possono 
entrare al cinema -

 notare che sei un cretino
Lo so... lo so... sei un tipo <<duretto>> tu (':


 entrare al cinema -
Mentre cercavo informazioni sulle leggi di cui sopra mi sono imbattuta
in un sito ben fatto che aveva dei bei pdf scaricabili relativi al
rapporto cani/umani, su come ci si deve comportare quando si ha paura
dei cani, cosa fare in caso di morso, e poi tutta la legislazione
competente, con tanto di nota che avvisava che da settembre 2008 la
legislazione sarebbe cambiata e che era bene informarsi delle nuove
norme.
Ero piacevolmente colpita da questa cosa, e sono andata a vedere meglio
per capire quale ente fosse l'artefice di cotanta meraviglia.
Non ti dico come ci sono rimasta malissimo quando ho letto che era un
sito svizzero e naturalmente tutte le norme e regole erano relative al
territorio svizzero ):
Mi sono sentita nel terzo mondo -_-
