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Titolo: evoluzione comportamentale del mio doby ora che ha 21 mesi

 
          adesso ha quasi 22mesi....fino a 2-3 mesi fa giocava con gli altri cani
maschi,l'importante era che non lo montassero
adesso,al parco li ignora completamente,vorrebbe giocare solo con le
femmine,se si avvicina qualche maschio sopra i 25-30 kili(dico,così,ad
occhio)inizia ad alzare al coda e a muoversi lentamente fissandolo...se il
cane è libero e non lo minaccia a sua volta,finita li,se il cane è al
guinzaglio ,lo richiamo,e basta
i cani sotto i dieci chili tra l'altro non li ha mai presi in considerazione
come cani(disdegnati,letteralmente) a meno che non minacciassero di
brutto(così un jack russel gli è finito in bocca senza danni,,ma il
proprietario 16 enne ha ammesso che il suo cangetto è davvero un
rompicoglioni,anche libero,ed è finita li,il jack è proprio
coriaceo,credetemi..)
di scontri prima di sto periodo,quando,dico,era ancora giocosissimo coi
maschi,ne ha avuti solo due:ne io ne l'altro proprietario,in entrambi i
casi,volevamo mettere il cane al guinz..motivazione:la
solita("eh,no,scusa,ora è il mio turno,guarda,lo lascio libero,credimi il
mio non fa mai nulla,..ah,dici così anche tu?anche il tuo
?speriamo..ah,ehm..speriamo..si,vabbè..
SEGUE DOPO POCHI SECONDI:-ODDIO ,AIUTO,NO,GESù fermali!")
primo caso:labrador biondo adulto,ragazza pure carina,libero,da come si può
capire:monta il mio dobie ,che lo avverte con un ringhio che partiva dal
perineo(cioé:tellurico)l'altro continua,l'altro che si becca due morsi il
labrador torna dalla padrona un pò perplesso,padrona incazzata ma
domabile,dopo tutto il suo cane non è da punti(credo,perchè ho telato..
2°match,avversario montantore un pò più tostino:
dico io"ehi,ma sei sicuro che è un labrador?"(nero,stavolta..)"no, perchè mi
sa che c'ha un po di pit bull dentro,vero?"
ero abbastanza preccupato,sembrava un enorme pit bull nero col pelo un pò
lughetto--
l'altro,studente universitario fuorisede siciliano,come potrete capire non
proprio uno che tiene il cane al guinz..h-24...
"eh si,la madre era una pit bull,il padre pensiamo sia un
labrador..all'angrafe abbiam fatto mettere labrador,però!"
che geni
sto "labrabull" di 5 anni e mezzo,monta il mio dobie..ed è subito
rissa,parafrasando il poeta che nn ricordo qual'era,sembra la vignetta dei
fumetti coi pugni che esconod alla nube di polvere
risultato:
orecchio morso al labrabull(due buchetti leggeri),un buchetto profondino al
mio sul costato
ci si saluta,un pò imbarazzati ma civili
nel pomeriggio,vet per il mio da 40 euro,due punti di sutura,(da
bellezza,per far ricrescere il pelo nel modo migliore)e maglietta addosso
per due settimane,per evitare si mordesse per il prurito:ha funzionato!)
ecco,
questo 5-6 mesi fa
ma anche nel periodo in cui capitavano ste cose,se i cani maschi NON
montavano,non succedeva nulla,a meno che nn minacciassero palesemente
adesso che nn li cerca più neanhce per le corse,ho paura che il prossim step
sia..l'odio?
può essere?devo temere il peggio?
cazzo,un tempo giocava anche coi maschi che gli ringhiavano(quandoa veva 6-7
mesi...)
col tempo ,dagli estranei umani,fuori di casa,si fa anche spupazzare(fino
agli 11 mesi se gli rompevano provava a morderli,e basta,ed è pure
successo)rimane l'occhio torvo coi bambini se gli si avvicinano di brutto
correndo e urlando(in quel caso:guinzaglio,ancora prima che il bambino sia +
vicino di 20 metri)
anche chi fa joggin ora non se lo fila più,lo guarda incuriosito un
attimo,poi torna a fiutare..fino a 3-4 mesi fa li rincorreva,e al mio
richiamo torna subito (anche perchè copre dieci metri in meno di mezzo
secondo....)
a gennaio aveva mnacciato mia madre ringhiandole e mettendola con le zampe
contro il muro ,minacciosissimo,:si era permessa di svegliarlo e di metterlo
pancia all'aria per tirarlo per le zampe mentre dormiva sul mio letto..la
secondo volta che ha minacciato,ringhiando-sempre il letto..-,sempre con lei
,ha rimediato due colpi di spazzolone bagnato
ha smesso anche con lei
aveva provato qualcosa di similare con me e mio padre,ma anche li ha
ceduto-anche perchè abbiam reagito dalle prime volte,senza isteria
attendo commenti(soprattutto da porpietari di dobermann e cania ffini,pt e p
belga, e magari critiche anche feroci ,purchè simpatiche e non col tono che
ahimè qui hanno in molti(tipo:le solite cazzate prevedibili... "fagli fare
un corso d'obbedienza!"..com no fa, già gli attacchi al campo aiad/sas,vuoi
dire che prima non abbiam fatto sitz e platz e hier e cazzate affini?)
salut!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 belga
***va bene lo stesso se ho una amstaff? ;-) Vale

dormire sul letto.
Ciao,
io non aspetterei neanche che si ripresentino problemi: il letto č la
cuccia del capobranco, ergo il cane, dato che non č il capobranco, non
ci deve stare. Il doby in questione mi sembra che metta in dubbio la
gerarchia, per cui non vedo perchč causargli ulteriore confusione
concedendogli un privilegio che non gli spetta, prima si mettono bene
in chiaro le posizioni gerarchiche e meglio č, sia per il cane che per
la famiglia. 
Chiara & Emanuele & Jocker

 mesi...)
ma và ? ma pensa te che strano stò cane...
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it


***anch'io penso le stesso cose (infatti la mia cana sul letto non ci sale),
xò non volevo essere accusata di "talebanesimo cinofilo".. così ora,
eventualmente, accuseranno te! ;-D
Comunque (anche se non è il caso di questo dobermann) ci sono cani che non
creano problemi se dormono nel letto del proprietario, vietarlo a priori x
tutti i cani, può non essere necessario. Vale


Magari poi ti trovi dei problemi in seguito con eventuali
fidanzate/i!!!!!
Può darsi che sbagli, però credo che sia un comportamento ambiguo da
evitare.
Nel caso del doby in questione, sarebbe interessante sapere anche come
si comporta circa il cibo e se precede il padrone nel passare
attraverso le porte.


 .... la mia cana sul letto non ci sale ....
ecco ... *TU* sei l'esempio vivente di quanto le femmine in questo caso
umane sappiano essere perfide e dal cuore di dura pietra basaltica
(basaltico = duro & nero ...), insensibili, kattive-kattivissime .... ;O))))
...., praticamente l'archetipo di crudelia de mon ... ;Opppp ... guarda che
sul letto ci potrebbe stare, una volta che la belva ha chiara nella
zucchetta la gerarchia non da mica problemi ..... almeno l'assassina passa
da un letto al divano all'altro letto, noi presenti oppure no .... ci ronfa
beatamente nessuno in casa l'intero pomeriggio ma basta un *dai, giů*
certamente non ad alta voce che scende senza nulla eccepire e passa
all'incasso coccole ...... ma magari col maschietto specie se crede di poter
scalare la gerarchia č un po' diverso ... saluti, davide


 ora, eventualmente, accuseranno te! ;-D
Se vuoi mettere il cane seduto gli dici "seduto"
Se vuoi mettere il cane a terra gli dici "terra"
se vuoi che il cane rimanga fermo gli dici "resta"
se vuoi che si fermi quando e` in movimento gli dici "stop"
se vuoi che si vada ad infilare in mezzo a quattro coni gli dici "box" 
Se vuoi che ti porti la pallina gli dici "la pallina"
Se non la trova gli dici "cerca"
Se vuoi che discrimini un oggetto particolare gli dici "chercher"
Se vuoi farlo alzare gli dici "debout"
Se lo vuoi rimettere a terra facendo perno sull'anteriore gli dici 
"down"
non vedo perche` se e` sul letto non si possa dirgli giu` perche` 
senno` non si sa cosa succeda (o si metta in crisi il rapporto) :-)

aldebaran wrote:
[CUT]
cani del cazzo i dobermann

 dire che prima non abbiam fatto sitz e platz e hier e cazzate affini?)
*Non ti sarò sicuramente simpatica...ma se al campo aiad/sas non ti hanno
insegnato a gestire un cane che si è permesso di ringhiare alternativamente
a tutti i membri della famiglia, il mio consiglio è proprio questo: "Fai un
corso di addestramento!"
Con la postilla: da qualcuno BRAVO.
Anzi, pure con la post-postilla: da qualcuno bravo che non guardi solo ai
risultati in campo, ma anche al fatto che questo cane deve vivere in una
famiglia (sono due cose separate che andrebbero sempre affrontate insieme;
invece, a quanto pare, tu vai su un campo in cui si bada solo alla gestione
sportiva del cane).
Per quanto riguarda il fatto che non sopporti più gli altri maschi...ma che
pretendi?
E' un dobermann adulto, fin troppo equilibrato, a giudicare dalla tua
descrizione.
Se volevi un cane da parchetto, te pijavi un bel bassethound e andavi al
parchetto. Certo poi non avrebbe fatto dei grandiosi attacchi al campio
aiad/sas...ma nun se po' ave' tutto dalla vita! :-P
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 fidanzate/i!!!!!
no veramente non ho avuto manco questo di problema... 

evitare.
In genere si, pero' dipende da caso a caso e non e' necessario
regolarsi sempre e comunque secondo i manuali. La mia dorme sempre con
me e sale sul letto pure quando sono in altre stanze. Unico vizio
serio, ma questo ce l'ha. Eppure il rapporto e' sempre splendido e i
segnali di sottomissione che mi manda sono sempre forti e chiari,
nessun problema :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

nessun problema :)
Non so, ma ho l'impressione che i maschietti siano un po' meno
accomodanti. Il mio belvo sul letto non ci sale (sul divano chiede il
permesso), a volte implora, appoggiando il muso sul bordo del letto e
sospirando (ha una faccia che dovrei sfruttare facendogli chiedere
l'elemosina), ed ho notato che accade sempre quando c'è su anche
Emanuele.


 senno` non si sa cosa succeda (o si metta in crisi il rapporto) :-)
***beh, nel caso del dobermann di aldebaran sono dovuti arrivare ad usare la
scopa x farlo sloggiare... ;-P x questo dico che non si può ragionare in
generale. Ogni caso è a se.
Sunny nel letto non ci viene, ma...
Se voglio farla salire sul divano le dico "sali"
Se voglio farla scendere dal divano le dico "scendi"
E non succede proprio nulla di male, lei esegue! ;-) L'unica condizione
(imposta da mia amdre) è che sale solo sulla sua copertina.
Così il segnale x salire sul divano è diventato "copertina + sali". Vale

 tutti i cani, può non essere necessario.
D'accordo con te in tutto e per tutto! Certamente non solo e non
necessariamente su questo si basa la gerarchia (anche se è un buon punto con
cui iniziare a ristabilirla)
Comunque, nemmeno i miei cani hanno il permesso di salire sul letto, per un
semplice fatto: e chi glielo spiega che se sono bagnati e infangati non si
può? Meglio prevenire vietandolo di principio!
-- 
jody  :-)
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net

accomodanti.
probabile, si.


 senno` non si sa cosa succeda (o si metta in crisi il rapporto) :-)
c'č il ragazzo che mi ha portato HACK, che ha lo stesso cane dello stesso 
allevamento (della cucciolata prima).
La comica č che l'ha abituato a dormire con lui & moglie, a letto. Da ridere 
č che se lui si alza, il came prende il suo posto.
Il dramma č che se gli dici qualsiasi cosa (compreso figldiputtstrnz.... etc 
etc) non si sveglia manco per finta....
E NON SCENDEREBBE MANCO PER SBAGLIO :-/
ghghghg, ha anche provato a spingerlo giů, ma mi disse che "SI PUNTA CON LE 
ZAMPE PER NON SCENDERE". 

 ha scritto
cut
ciao
ho un Dogue de Bordeaux di 27 mesi, attorno ai 20-21 mesi... da una 
settimana con l'altra, notai un cambiamento RADICALE nel suo approccio con 
gli altri cani.
Sorpreso non tanto dal cambiamento in sè, quanto invece dalla sua rapidità, 
scrissi un post simile al tuo.
Ne parlai al mio amico/veterinario, alla fisioterapista e anche con persone 
di questo gruppo sia in chat che via mail.
Vennero fuori diversi spunti di riflessione, dal semplice "che ti 
aspettavi?" al più articolato "ora più che mai è importante mantenere il 
polso 'fermo' per ribadire il concetto di superiorità gerarchica"...
Il punto di fondo, comune poi a tutti, è stato quello di festeggiare ogni 
comportamento positivo, e punire/ignorare ogni comportamento che non avessi 
ritenuto opportuno.
Mi sembra evidente però che il tuo cane non ha ben chiara la sua 
collocazione nel concetto familiare di "scala gerarchica".
Questo invece, è un TUO errore.
Poi, visto che si tratta di un Dobermann, (vado a remota memoria) è 
ESTREMAMENTE selettivo sulla scelta di UNA persona da riconoscere come 
capobranco.
Trattandosi di un errore 
abb.za
 grave e di "regole di base", anche io ti 
consiglio di interpellare un esperto, per valutare insieme (con il cane 
davanti) come lavorare sull'intesa cane/padrone e sul ruolo del cane nel 
mondo.
j 

 ***beh, nel caso del dobermann di aldebaran 
sempre esista ;-)

 CON LE ZAMPE PER NON SCENDERE".
:-D
Passerei al metodo kappas, allora (_!_)

 Passerei al metodo kappas, allora (_!_)
io gli avevo consigliato di metterlo a dormire in un'altra stanza e/o 
dormire con la camera chiusa. 

 dormire con la camera chiusa.
E se inizia a grattare la porta? lo si irnforza aprendogliela? :oP
Seriamente: lo si puo` abituare a scendere mettendogli uno stimolo piu` 
forte del letto fuori dalla stanza, facendogli vedere uno stinco al 
forno con patate e mettendoglielo per terra, condizoinandolo a scendere.
Si associa il comando "fuoridastocazzodiletto"; con il passare del 
tempo si trasforma lo stimolo in rinforzo
Senno` lo si rinforza ogni volta che scende da solo, si associa il 
comando mentre sta scendendo o anchesubito dopo (va bene lo stesso 
anche se meno efficace), and so on ... :-)
ps: siccome "il letto e` mio e me lo gestisco io", basta 
un'occhiataccia ai miei cani se fanno le gnorri (e lo fanno assai 
raramente) ... quindi IMVHO il problema non e` *solo il letto* nel 
casodescritto da te :-)

 E se inizia a grattare la porta? lo si irnforza aprendogliela? :oP
manco per sbaglio :-PPP
se gratta la porta... mi alzo... esco dalla stanza... gli urlo di tornare da 
dov'è venuto e torno a letto
....
se lo rifà... lo chiudo nell'altra stanza...
la mattina dopo lo premio con tutto il cucuzzaro..
e la sera dopo idem...
se continua a scazzare il razzo allora ci sta UN ANTICIPO di metodo 
kappas...
va da sè che nel frattempo la camera deve restare chiusa e il cane deve 
dimenticarsi il letto... finchè non lo rivaluterà come "tana del capo" 

 E se inizia a grattare la porta? lo si irnforza aprendogliela? :oP
*Ma imho non è solo qui il problema: è nell'isolamento sociale, che il cane
vive come una punizione.
Ma "per cosa" viene punito? Per essere salito sul letto dopo che glielo
hanno permesso? Per essersi  rifiutato di scendere...ma magari la sera
prima?
Imho il cane non capirebbe mai perchè viene isolato socialmente, ergo non si
risolverebbe il problema.
Certo, si risolve perché il cane non può salire sul letto se la porta è
chiusa...e fin qua non ci piove. Ma non ha imparato un accidenti di niente.
Io rifarei daccapo un bel discorso di gestione delle risorse (tutte, non
solo il letto!) per rimettere a posto la leadership.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 solo il letto!) per rimettere a posto la leadership.
come inizieresti per dirgli che il letto non va toccato?
j 

 ..... manco per sbaglio :-PPP
mi sa tanto che per manifesta kattivissima-kattiveria tu finirai a rosolare
a fuoco lento nelle cucine di satanasso, con hack addetto a ravvivare il
fuoco ... ;oppp ... saluti, davide


 fuoco ... ;oppp ... saluti, davide
daviduzzo...
io dico come farei SE AVESSI il problema...(magari sbagliando). Almeno cosě 
posso correggere il tiro e non fare errori grossolani :-)
Domenica sera a ristorante abbiamo incontrato una "psicologa per cani" 
:-DDDD che tra l'altro, ci ha fatto anche i complimenti sia per il 
carattere, che per l'educazione del ciccio. :-PpPpPp
per me č valido il metodo "Gestapo"... :-P io sono il capobranco... tu puoi 
fare tutto ad eccezione di quelle 5 o 6 cose che ti ho vietato/insegnato a 
non fare...
e devo dire che, fin'ora ho avuto culo :-D

 ha scritto nel messaggio
news:IWnFe.37801$b93....@tornado.fastwebnet.it...

*Inizierei da molto lontano, con l'insegnamento del "wait" e dell'"ok".
Quindi, per esempio, gestione della ciotola: la metti giù, dici "wait" (ma
anche "aspetta", "non ancora" o quello che te pare) e impedisci
meccanicamente al cane di mangiare (mano davanti al muso, o ciotola coperta,
come vuoi).
Dopodiché dai l'"ok" e lo lasci mangiare.
Idem per tutto il resto: giochini, porte da attraversare, liberazione dal
guinzaglio in passeggiata, discesa dalla macchina. Tutto. Sempre "wait" e
poi "ok". Poi cominci a chiedere una risposta a un ordine: per esempio
"seduto". "Wait, seduto", ok a seduto fatto. Poi alterni al "seduto" altri
esercizi (terra, da' la zampa, cose veloci e semplici).
Quando hai ottenuto un buon riscontro su almeno dieci cose diverse, passi al
letto; wait, e poi ok, sali.
E a questo punto imposti anche l'esercizio "scendi"...col quale risolvi il
problema.
Ah...ovviamente ad ogni "ok" deve corrispondere un immediato
rinforzo/premio!
Altrimenti non serve a nulla  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 come inizieresti per dirgli che il letto non va toccato?
Gli prepari un posto tutto suo ("target") se si avvicina al letto lo 
chiami (cosi` evitiamo pure il "no!" (_!_) ) e lo mandi al suo posto 
rinforzando il tutto: deve trovare vantaggiosa l'alternativa al letto 
:-)
Se rimane fermo qualche secondo nella sua cuccia o quello che e`, 
rinforzi nuovamente, anche se stai rinforzando due criteri differenti 
(uno "andare nella cuccia", l'altro "restare nella cuccia", per te 
possono sembrare identici, ma per il cane sono comunque due cose 
differenti)

 (tutte, non solo il letto!) per rimettere a posto la leadership.
era scritto male nel post scriptum :-)

 non fare...
il più delle volte comportamentisti & pissicologi servono 'na mazza .... in
genere si pensa a loro quando la situazione è disperata e perso per perso
van bene pure gli sciamani ... imho, basta usare un po' di buonsenso che
tanti problemi semplicemente non compaiono ..... frega niente se l'assassina
killa il gatto suicida che capita in giardino, mi spiace e di certo non
l'aizzo ma non uso metodi "forti" per farle passare la voglia. frega niente
se ronfa sul letto o rubacchia dalla tavola o se all'occasione fa secca la
gallina. ma che non si provi a uscire dal cancello lasciato aperto o che
risponda con un 1/2 grrr a noi di casa ......... cosa tra l'altro mai
successa. avro' avuto c*lo pure io ... ;O))) ... saluti, davide (maaa ... a
negare il lettone al povero hack sei proprio perfido ... :oppppppp .... al
limite se è per benedetta, mi pare ...... ci sono i divani ... ghghghghgh!!!
)


 ghghghghgh!!!
ad HACK, il letto, nun jè piashe... viceversa ama il divano...
dirò a benedetta di continuare per la stessa strada :-DDDD