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Titolo: Addestrare al guinzaglio

Sto leggendo un libro, Il Cane Parla di Bash Dibra, in cui si sostiene che 
l'uso del collare a strangolo, li chiamato più bonariamente "collare da 
addestramento" sia l'unico e insostituibile mezzo per addestrare il cane in 
particolare per quello che riguarda il guinzaglio... che dite in merito?
p.s.: ricordo che io di cani non so assolutamente nulla eh... 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Sto leggendo un libro, Il Cane Parla di Bash Dibra, in cui si
|| sostiene che l'uso del collare a strangolo, li chiamato più
|| bonariamente "collare da addestramento" sia l'unico e insostituibile
|| mezzo per addestrare il cane in particolare per quello che riguarda
|| il guinzaglio... che dite in merito?
Butti quel libro nel bidone più vicino ... e accendi ambedue!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


il bidone e il vicino??
-- 
Barbara
"Chiudiamo dentro scatole pezzi di vita....rimangono stanze vuote" MV 

 merito?
non ho letto quel libro ma in un forum hanno riportato alcune perle di 
saggezza e... che dire imho è un libro da buttare, antiquato e più che 
superato. Se da buoni consigli vengono persi tra un sacco di fesserie (e 
questa è una).
Se vuoi un bel libro da leggere compra all'altro campo del guinzaglio della 
mc connell oppure l'educazione mentale del cane di hallgren (sono libri 
diversi e uno non esclude l'altro).
ciaociao
chiara
www.caniegattishop.it

 ha scritto nel messaggio 
news:o1H2i.9649$%k.5...@twister2.libero.it...

Grazie mille del consiglio!
Ne approfitto per chiederti una dritta su qualche centro di addestramento in 
zona VR PD VI, sentiti libera di rispondermi anche privatamente! Ciao 


Ricevuto!

 in zona VR PD VI, sentiti libera di rispondermi anche privatamente! Ciao
sei colui che mi ha scritto in email (firstthedog)? stasera ti rispondo da 
casa dandoti un riferimento per Vicenza :-)
ciaociao
chiara
www.caniegattishop.it

 ha scritto nel messaggio 
news:U9H2i.9459$U01.1...@twister1.libero.it...

No quello è quello della boxer Ada ^^ io sono quello del Carlino FU ^^ cmq 
innoltrala anche a me va grazie 


tutti mi vogliono :-P
a tre va bene anche Rovigo o solo zona Nord? :-)
ciaociao
chiara
www.caniegattishop.it

 a tre va bene anche Rovigo o solo zona Nord? :-)
Guarda io abito vicino Sossano, provincia sud di vicenza, non vorrei 
spostarmi moltissimo diciamo un raggio di 60km... 

 Butti quel libro nel bidone più vicino ... e accendi ambedue!
***quoto!
--
Valeria&Sunny

 spostarmi moltissimo diciamo un raggio di 60km... 
***ne conosco uno a 46.8 km da te (stando a google maps). L'indirizzo 
che compare qui è valido?
--
Valeria&Sunny

"iovale" <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:%cI2i.50781$281....@tornado.fastwebnet.it...

si ovviamente togliendo la roba in maiuscolo 


Be, nonostante qui leggo pareri sicuramente discordi dal mio, il cosidetto "strozzo" è ampiamente utilizzato in fase di addestramento soprattutto su cani di stazza media e grande.
Purtroppo laddove si ha a che fare con cani particolarmente robusti capaci di "trainare" di peso persone anche fisicamente dotati, parlo di rottweiler, cane corso, mastino napoletano, ma anche meno grandi ma, volendo, capaci di uno strattone davvero micidiale, non si può pensare di bloccarli ed addestrarli fidandosi unicamente del comando vocale e della propria forza fisica (che comunque non basta).
Diciamo che il cane dopo l'addestramento, non tira e quindi, non azionando la catena, non avrà nemmeno alcuna "sofferenza" ad essa dovuta.
C'è da precisare che questi molossi, ma non solo, hanno comunque muscoli e soprattutto collo che gli permettono di continuare a tirare nonostante l'azione dello strozzo, questo, quindi, si rivela un ulteriore mezzo di addestramento ma anche un utile accessorio nelle normali passeggiate laddove il cane potrebbe avere uno scatto inaspettato (può sempre accadere). 
Ripeto, comunque il cane una volta addestrato non tira e quindi, nella normalità, non subisce l'azione dello strozzo.
Saluti.
 K
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 Saluti.
Si ma qui nessuno parla di addetsramento utilizzando solo il comando 
vocale...e ancor meno di addestramento utilizzando la forza fisica...che 
anche con lo strozzo hai voglia!
Io ho un rott di 50kg maschio, un classico rott nè più nè meno...io peso 
60kg e sono una ragazza...beh lui non ha mai visto uno strozzo, ha 
imparato l'educazione, ha imparato a camminare senza portarmi in giro e 
senza dare tironi, lo controllo in ogni situazione senza problemi (l'ho 
anche separato da una rissa con un altro rott una volta...). Al giorno 
d'oggi esistono tantissime tecniche di addestremento che rispettano il 
cane e la sua comunicazione e che non si basano più nè sulla costrizione 
nè sulla forza fisica e valgono sia per i cagnetti di 1kg sia per i 
molossoidi di 80kge più... io sono un esempio ma qui in idac ce ne sono 
tanti altri!
ciaociao
chiara

 Ripeto, comunque il cane una volta addestrato non tira e quindi, nella normalità, non subisce l'azione dello strozzo.
***e io ribadisco la domanda: durante il periodo d'addestramento, xò, il 
cane come sta, secondo te?
--
Valeria&Sunny

 C'è da precisare che questi molossi, ma non solo, hanno comunque muscoli e soprattutto collo che gli permettono di continuare a tirare nonostante l'azione dello strozzo, questo, quindi, si rivela un ulteriore mezzo di addestramento ma anche un utile accessorio nelle normali passeggiate laddove il cane potrebbe avere uno scatto inaspettato (può sempre accadere). 
***giusto per dare qualche spunto di riflessione (puntualisso che a me 
non piacciono nemmeno gli "head collars", o cavezzine, citati in questo 
articolo, ma il resto può far riflettere:
http://www.armbcr.org/files/Choke%20Chains.pdf
poi c'è quest'altro, in italiano, tratto da 
http://www.asetra.it/?Comunicati_Asetra:Archivio_Comunicati_2005
I DANNI DEL COLLARE A STRANGOLO
Riferimenti bibliografici:
1.Hallgreen A., 1992 " Spinal anomalies in dogs" ABCN 9 (3), 3-4
2. Miles,S. 1991 "Trainers and chokers. How dog trainers affect
behaviour problems in dogs" Veterinary Clinics of North America:Small
Animal Practice - Vol.21 n.2 March
I collari posizionati a strozzo sono stati usati sui cani per molti 
anni; sono così comuni che solo poche persone riflettono bene prima di 
usarli.
Potrebbero forse diventare meno comuni se la gente fosse consapevole del 
fatto che questi (oltre ad essere strumenti d’addestramento inefficaci) 
sono la causa di molti problemi fisici fra cui:
     * Lesioni ai vasi sanguigni dell’occhio
     * Danni a trachea ed esofago
     * Gravi traumatismi della colonna cervicale
     * Svenimenti
     * Paralisi temporanea delle zampe anteriori
     * Paralisi del nervo laringeo
     * Atassia degli arti posteriori
L’analisi dei danni causati dal collare a strozzo ha mostrato che alcuni 
cani presentavano una dislocazione  vertebrale mentre altri avevano 
subito danni permanenti ai nervi. Ancora, una condizione chiamata 
sindrome di Horner, talvolta causata da traumatismi del collo, provoca 
disturbi  agli occhi e paresi facciale.
I difensori del collare a strozzo spesso ne consigliano l’uso sui cani 
fin da giovane età. Al contrario proprio sugli animali giovani vi è un 
maggior rischio di lesioni gravi e permanenti.
Si dimostra pertanto che tale metodica si rivela non solo controindicata 
ai fini dell’educazione del cane, ma concretamente pericolosa.
Ci sono molti addestratori che possono mostrare metodi  più efficaci e 
sicuri, metodi che non richiedono l’uso di forza o che non hanno il 
potenziale di causare dolore o danni fisici.
--
Valeria&Sunny


Mi associo alle "colleghe" :) ... niente strangolo , ma pettorina... è
proprio in funzione del "sentirsi" tirato in modo vigoroso, che fa scattare
in lui la molla della reazione e dello scatenarsi ... in pratica il cane, il
nostro cane, è più gestibile con la pettorina. Ti sto parlando di un mastino
napoletano maschio che è sempre condotto dalla mia compagna ... che pesa
circa metà del "mostro" ... Dipende anche dal cane ovviamente,
dall'attenzione che ha su di te, dalla giusta gerarchia, ma generalizzando
posso dire che è solo questione di "testa" ... la nostra intendo ... se sei
deciso e paziente lo strangolo non serve.
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 costrizione nè sulla forza fisica
Quoto. Oltretutto si utilizza la "comunicazione" che per i cani risulta - 
ovviamente - più comprensibile della costrizione, perciò imparano più in 
fretta e meglio. 

 una mia amica ha 2 cani corso e una beauceron
E' arrivata! Voglio una foto!!!! :o) 

Valeria&Sunny
Lo strozzo va saputo usare e certo non deve essere utilizzato su cani strutturalmente leggeri o su cani ancora in crescita.
Determinate razze vengono anche addestrate ad essere reattivi in determinate situazioni (difesa), in questo senso le simulazioni devono stimolare il cane alla reazione controllabile dal conduttore, ma è anche vero che tale reazione non deve avere tentennamenti quando il cane è il primo ad accorgersi del pericolo.
Tale addestramento, frequente su cani da lavoro, può però causare anche reazioni in contesti che il cane assimila alla simulazione sul campo ed in questi casi, se si tratta di una semplice interpretazione sbagliata del cane, il conduttore deve riuscire a bloccarlo ed il comando deve essere complementare all'azione fisica, considerando anche che nel momento in cui il cane ha interpretato un pericolo verso il proprio padrone è anche abbastanza incazz...
Nel campo di addestramento locale non ho mai saputo di lesioni causate dallo strozzo, chiaramente viene anche addestrato il conduttore ad usarlo con criterio.


 E' arrivata! Voglio una foto!!!! :o) 
***oddio, sai che non ne ho? Deb è ancora senza connessione internet, 
magari se venerdì la vedo le faccio qualche foto e te le mando... Sunny 
ha avuto un approccio "burrascoso" con Calien (ma Zoe e Goran l'hanno 
rimessa a posto), ma ora si adorano e giocano come due pazze! ;-)
--
Valeria&Sunni

 a posto), ma ora si adorano e giocano come due pazze! ;-)
dev'esere bellissima! dai, quando puoi manda foto. e salutami tutti 
(compresi la tua splendida e il mostro nero!)
ps: dimenticavo i risultati degli esami di sofia: negativi! 

 chiaramente viene anche addestrato il conduttore ad usarlo con criterio.
Già, ma lo strangolo si trova in qualsiasi pet shop, la gente - anche quella 
che non metterà mai piede in un campo cinofilo in vita sua - lo compra 
convinta che sia normale utilizzarlo, e su internet c'è chi lo consiglia 
come strumento per l'addestramento di base al primo che chiede - ad esempio, 
tu -. Nonostante in molti campi - sempre di più - sia ormai bandito e i cani 
imparino comunque, anzi meglio di quando se ne faceva uso. 

AD ha scritto:

Condivido che non dovrebbe essere di normale utilizzo ma questo è un'altro argomento.
Per gli addestramenti specifici e per le motivazioni che ho già esposto mi risulta comunemente utilizzato.
K
P.s.: io non sono "il primo che chiede" sono un di quelli che sono stati "addestrati" insieme al cane.


 vocale e della propria forza fisica 
Questa è una fesseria bella e buona, visto che strozzo o non strozzo se 
il cane vuole trascinarti lo fa comunque, ed il fatto di sentirsi 
soffocato aumenta ancora di più lo stimolo a tirare per allontanarsi da 
ciò che lo soffoca (il ragionamento "non tiro <--> il collare si 
allenta" è un po' troppo complesso per un cane che non abbia una base 
di fisica :oP )
Gli unici vantaggi del collare strozzo sono rovinare meno il pelo, 
restare completamente lasco e quindi dare meno fastidio (se di fastidio 
si può parlare), ed attirare di più l'attenzione del cane quando si da 
un colpetto di guinzaglio (che non deve comunque far "strozzare" il 
cane)
Per quanto mi riguarda, al corso hanno iniziato a farmelo usare DOPO 
che il cane ha imparato a non tirare al guinzaglio, e DOPO avermi 
spiegato come si usa. Pensare che sia un deterrente al tirare è una 
fesseria.
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)


Nessuno ha scritto che lo strozzo è un "deterrente" in se, serve appunto a creare l'attenzione immediata del cane difatti la sua azione è complementare al comando.
Per quanto riguarda i corsi di addestramento, quelli di cui parlo, sono addestramenti per cani di utilità (condotta - difesa ed attacco).
P.S. e magari se si riuscisse a discutere senza accusare di "fesserie" il prossimo sarebbe tanto di guadagnato...



Nessuno ha scritto che lo strozzo è un "deterrente" in se, serve appunto a creare l'attenzione immediata del cane difatti la sua azione è complementare al comando.
Per quanto riguarda i corsi di addestramento, quelli di cui parlo, sono addestramenti per cani di utilità (condotta - difesa ed attacco).
P.S. e magari se si riuscisse a discutere senza accusare di "fesserie" il prossimo sarebbe tanto di guadagnato...


 p.s.: ricordo che io di cani non so assolutamente nulla eh...
della stessa collana: "come cucinare il cane in 100 modi diversi"
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 chiara
Ciao. ti avevo scritto anche una email, non so se hai letto... Proprio
riguardo il collare a strozzo.
La scuola che sono andato a vedere mi piace molto, piccola ma valida
secondo me! Ho fatto una lezione prova, mi ha spiegato come funziona
il corso, cosa e come insegna e devo dire che non mi sembra niente
male (ma io non me ne intendo...).
Le caratteristiche principali sono queste:
- addestramento libero senza guinzaglio (a parte quando si insegna la
condotta al guinzaglio...)
- utilizzo di bocconcini come rinforzo positivo
- mai sgridate e sberle o strattoni, ma solo NO o BRAVO!
L'istruttore è molto gentile sia con le persone sia con i cani (e mi
sembra molto appassionato...)
La cosa che mi ha lasciato un pò perplesso è l'uso del collare a
strozzo!
L'istruttore mi ha detto che lui lo utilizza perchè è molto pratico e
comodo. Si può infilare al cane "al volo" e comunque non lo obbliga!
Non deve essere MAI utilizzato, e qui è stato molto preciso, per
tirare e strattonare il cane! Il cane deve imparare a stare a passo
senza il guinzaglio, con l'uso di bocconcini e carezze e bravo... Il
guinzaglio ci deve poi essere ma non deve servire per tirare il
cane!!!
Se usato secondo questi principi... qual è il problema se si usa il
collare a strozzo? Messa così, come mi ha spiegato l'istruttore, l'uso
di questo tipo di guinzaglio non pregiudica la serietà e la validità
di questa scuola!
O sbaglio?
ciao
mirco

Ciao. ti avevo scritto anche una email, non so se hai letto... Proprio
riguardo il collare a strozzo.
ehm il mio computer č momentaneamente morto per viirus :-)
per cui non ho potuto rispodnere a varie email :-)
ciaociao
chiara
www.caniegattishop.it

Se usato secondo questi principi... qual è il problema se si usa il
collare a strozzo? Messa così, come mi ha spiegato l'istruttore, l'uso
di questo tipo di guinzaglio non pregiudica la serietà e la validità
di questa scuola!
O sbaglio?
direi di no...che i principi esposti sono buoni :-) anche noi in pc 
all'inizio usavamo quel collare poi ognuno ha inizato a usare quello che 
preferiva (io pettorina).
Comunque se lavorano come parlano direi che è una buona scuola :-)
ciaociao
chiara
www.caniegattishop.it

 
chiarawww.caniegattishop.it
Grazie!
Penso proprio che farò un ciclo di 5 lezioni in questa scuola. Sabato
ho fatto una lezione prova e mi è piaciuto! Lavorano proprio così come
dicono. è un centro (relativamente) piccolo ma buono!!!
ciao
mirco