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Titolo: PROPOSTE: Il cane nella nostra societa'

considerati i problemi a cui ogni giorno andiamo incontro....
a ordinanze comunali sui cani ritenuti pericolosi.....
a restrizioni sempre maggiori che ci vengono imposte da leggi che
fuoriescono per problemi di mass media....
come risolvereste voi questa situazione?
quale modo piu' corretto per far approvare nella societa' odierna i nostri
mici a 4 zampe?
come vi nuovereste voi e cosa proporreste per ovviare a questo problema
attuale?
sono ben accette TUTTE le idee....
amie
--
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CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net

 scriveva / wrote / schrieb:
| considerati i problemi a cui ogni giorno andiamo incontro....
| a ordinanze comunali sui cani ritenuti pericolosi.....
| a restrizioni sempre maggiori che ci vengono imposte da leggi che
| fuoriescono per problemi di mass media....
| come risolvereste voi questa situazione?
| quale modo piu' corretto per far approvare nella societa' odierna i nostri
| mici a 4 zampe?
| come vi nuovereste voi e cosa proporreste per ovviare a questo problema
| attuale?
|
| sono ben accette TUTTE le idee....
|
| amie
Non si può risolvere, purtroppo.
I politici sono quello che sono e si orientano al popolo. Il quale ormai è stato
rovinato dai mass-media audiovisiva. Il quali sono in mano di un politico.
E' un circolo vizioso.
Se si dovesse cominciare da zero, ovviamente sarebbe da prendere da parte i
bambini. L' abbiamo visto (l' ultima volta ma non l' unica) a Rotello (Molise).
Se riesci a far capire un bimbo che gli pregiudizio dei grandi son' fesserie, il
bimbo stesso diventa portavoce verso i grandi e porta il messaggio nel suo
ambiente. Per arrivarci, ci sono voluti tre giorni. e dopo otto giorni non ci
volevano lasciar andare più, facenvano una catena umana, bimbi che pochi giorni
prima si nascondeva dietro le gonne delle mamme quando vedevano solo un volpino
... o tiravano i calci.
Gli stessi bimbi ci massacravano dopo tre giorni per abbracciare una
lupacchiotta nera come l' inferno.
Non ci vogliono grandi discussioni sulle merde dei cani, sui guinzagli o
museruole. Ci vorebbero soltanto un pochino di buonsenso, un minimo d' impegno e
un po' di spirito d' azione.
Ci vorebbero le dimostrazioni che quello che si vede nei telegiornali, quello
che si legge sui quotidiano son' maggiormente fesserie ... ci vorrebbero un
minimo di autodisciplina tra i giornalisti (impossibile, si vede pure qui sul
NG) e un bel po' di buonsenso (sarà in ferie???).
Ma è utopia pura ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 mici a 4 zampe?
Comprare degli Amedei!!!! :-))
... a parte gli scherzi, rispettare gli altri soprattutto. E' difficile dire
qual'è IL modo più corretto. Bisognerebbe valutare situazione per
situazione...
a me personalmente, devo dire non è mai capitato di trovare ostilità nei
confronti dei miei cani. Sono appena reduce di un viaggetto in treno con
Amedeo e ho incontrato sorrisi, ganci vari (è questo il vero valore della
pet terapy: c'è sempre qualcuno che con la scusa del cane attacca discorso).
Ovviamente avevo un cane pulito, educato, che è stato buono in braccio e non
ha disturbato nessuno..... La settimana scorsa con la Clizia, stessa
reazione. Ovviamente se fossi salito con un cane sbavante, puzzone che non
stava fermo e tentava di saltare addosso a tutte le persone che passavano,
le reazioni sarebbero state diverse. Se fossi salito con la maremmana,
malgrado neppure lei fosse bavona e incontenibile, probabilmente sarei
rimasto nell'area vicino alla porta senza andare tra i passeggeri e lei si
sarebbe messa tranquilla in un angolino..... il trucco è anche avere
buonsenso e capire quando si può e quando non si può, a volte anche
autocensurandoci, senza che siano altri a dire quali sono le razze
"pericolose", ma avere l'apertura mentale di capire che un pastore dei
marines non è un bolognese e qualcuno può, entro certi limiti, avre
paura....
Poi, ovvio che la vita non è solo treno: era solo un esempio. E' importante
non disturabare i vicini, è importante che i cani non sporchino e non
abbaino inutilmente. Bisogna rispettare chi non ama i cani, non imporre la
presenza dei cani solo per ripicca, quando si possono trovare soluzioni
alternative. E purtroppo molti proprietari non si comportano in questo modo.
Le ordinanze e le restrizioni arrivano a seguito delle lamentele di molti
cittadini.... che un po' sono delle lagne, ma qualche motivo devono pure
averlo.
Sabato scorso ero impegnato in un banchetto di "raccolta cibo" per gli
animali DEI rifugi della mia città. Malgrado tutto fosse fatto molto
discretamente (banco al lato dell'entrata del supermercato) senza foto
agghiaccianti, senza "pubblicità" se non il volantino dove ovviamente si
spiegava ciò che si stava facendo. E senza pressione insistente.... chi
voleva dare qualche cibaglia, lo faceva. E moltissimi lo hanno fatto (mi
piacciono queste iniziative).... Però, malgrado ciò, c'è anche chi è stato
un po' acido, chi si è fermato a protestare, incavolato con i cani, che non
servono a niente, che disturbano ecc. ecc.  ... e poi le solite storie dei
bambini abbandonati..... ovviamente portate ad esempio da persone che hanno
tutte adottato un bambino abbandonato eh! ;-)...
vabbeh, questo per dire che in assenza di prove lampanti di cani beneducati
a smentire con i fatti, lo stereotipo del cane, nella collettività è quella
dell'animale casinista, che abbaia, sporca e a volte morde.
Per convincere la gente del contrario, bisogna dimostrarlo con i fatti. Per
la cronaca, all'ultima cena che abbiamo fatto con i "rifugiari" c'era solo
amedeo. Pranzo agilisti, tutti i cani in macchina.... ma la Clizia sotto al
tavolo. E si sono accorti che c'era quando eravamo già al caffè.
Ciao, Denis


 scriveva / wrote / schrieb:

E' un post che posso sottoscrivere tranquillamente.


 attuale?
come gia' detto (yasmi...usa deja pls :o)):
-basta rispettare le regole vigenti: sola museruola OPPURE solo guinzaglio.
tanto piu' che gli incidenti ai danni di persone accadono tra le mura
domestiche, dove la museruola proposta per i luoghi affollati non servirebbe
ad un emerito tubo di niente.
a proposito, Le Gru-centro commerciale- dove c'e' l'obbligo di guinzaglio e
non e' mai successo un incidente ed e' pieno di molossi accompagnati, e' un
luogo affollato?)
-basta istituire per chiunque prenda un cane l'obbligo di frequenza ad un
corso base di educazione con prezzi minimi e massimi stabiliti per legge,
come gia' per gli onorari dei veterinari. Io i miei soldi sono disposta a
buttarli...la salute/educazione/liberta' dei miei cani no...
-basta stabilire che il cane che aggredisce un altro cane (perche' con le
persone abbiamo gia' risolto con guinzaglio O museruola e con le
statistiche) oltre che pagare una multa che manda in rovina il proprietario
(il che porterebbe introiti alla causa e allo stato) deve seguire un corso
di RI-educazione e superare un esame pratico (il cane) e teorico (il
padrone) di gestibilita'. Altimenti? Oh..di soluzioni drastiche (per il
padrone e non per il cane) ce ne sono...
-basta stabilire che i proprietari di cani recidivi, vengano severamente
valutati se idonei a continuare a tenere il cane, oltre ovviamente pagare
una multa che gli fa vendere pure il c*lo.
-basta introdurre con ogni mezzo (scuole, volantini, programmi tv tutto quel
che si puo') cultura cinofila. INFORMARE INFORMARE INFORMARE INFORMARE!
-basta chiedere che chiunque voglia acquistare/adottare un cane debba
superare un test orale.
ti basta? senno continuo.....o continua qualcun altro che ha idee migliori e
rispettose di TUTTI (anche dei cani va...sai com'e')
non ti piace qualcosa? ok..discutiamone....perche' io alle discussioni
costruttive sono aperta....alle COSTRIZIONI imposte senza poter avere
diritto di parola visto che vengo lesa in prima persona (i miei cani non
io)....no....non sono aperta....
--
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"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."

 luogo affollato?)
*Vero'...a parte il fatto che di qua in poi non vedo grandi differenze tra
le tue proposte e le nostre, e visto che tu, se non altro, attacchi solo il
discorso museruola...rispondimi solo a questa domanda: a parte il fatto che
alle Gru-centro commerciale sono stata anch'io a fare foto per i miei libri
(sono sul bassotto e sul labrador DVE) e tutti 'sti molossi non li ho
proprio visti...a parte questo, credi che la realtà di Torino si possa
equiparare a quella, per esempio, di Piraino?
Credi che se i "molossi accompagnati" avessero libero accesso a un centro
commerciale - ammesso che ci sia - in quello o in altri Paesi del Sud,
vedresti le stesse cose che vedi a casa tua?
Tanto per chiarirti un attimo il concetto...al Sud è assolutamente "normale"
trovare gente che circola per le strade cittadine con il ban-dog o il
"par-dog" al guinzaglio, cercando altri cani contro cui scommettere. Lo
fanno per le strade, capit? Belli tranquilli e beati.
E' altrettanto "normale" che la gente, in pieno centro cittadino, minacci
altra gente di "lanciargli contro il cane" ad ogni minimo screzio o accenno
di lite.
I cani non dei delinquenti, ma dei normali cittadini, nove volte su dieci,
vivono alla catena e non vedono altri che il padrone e la sua famiglia.
Vagli un po' a parlare di imprinting e di socializzazione.
Quando li sganciano dalla catena li sparano contro cinghiali, istrici o
tassi (che sarebbero pure protetti)...oppure contro altri cani. E non sempre
e non solo nel giro delle scommesse: lì il molosso, anche solo per
dimostrare che è "tosto", prima o poi lo "provano".
Tutto questo me lo scrivono decine di cinofili del Sud, che trovano le
nostre proposte...troppo POCO limitative (!) e temono che nessun sindaco le
accetterà mai proprio perché sono troppo "morbide".
Il fatto è che quando si fanno delle proposte bisogna tener conto di tutte
le realtà possibili e di tutte le mentalità possibili.
Forse la gente oggi ha più paura al Nord che al Sud solo perché è meno
abituata a certe scene di ordinaria cinofollia...ma se si vuole arrivare a
una regolamentazione nazionale (che è il nostro scopo finale) non ci si può
rintanare nel proprio orticello e pensare che l'unica realtà sia quella
delle Gru di Torino.
Perché alle stesse Gru in altri posti d'Italia, coi tuoi molossi
accompagnati (quasi sempre "male" accompagnati) potrebbe succedere un
casino: e chi parla ogni giorno con persone che appartengono a realtà
diverse se ne rende conto, purtroppo.
Altri forse non riescono a capire quante sfacettature presenti la cinofilia
in questa nostra "bella" Italia.
Valeria

 in questa nostra "bella" Italia.
E tu pensi di risolvere tutto con la museruola? Beata ingenuita'. Da quel
che vedo, me ignorante, dalle cronache li' non si portano i caschi in moto,
i vigili si fanno i fatti loro mentre questi ragazzini passano in tre su un
cinquantino tutti e tre senza casco, si inventano le maglie con disegnata la
cintura di sicurezza, si aggirano tutte le leggi aggirabili (e anche non
aggirabili).....qui mi pare che essendo un po' piu' meritevoli di senso
civico (io ogni volta che vedo due in motorino con il casco....beh...cinque
minuti dopo passo e sono fermi dal vigile)....finiremo per avercele SOLO noi
cretini le museruole!
--
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"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."

 scriveva / wrote / schrieb:

Un'altro post che sottoscrivo.


 ha scritto nel messaggio
| news:gI8U9.23864$AA2.1...@news2.tin.it...
|
| Credi che se i "molossi accompagnati" avessero libero accesso a un centro
| commerciale - ammesso che ci sia - in quello o in altri Paesi del Sud,
| vedresti le stesse cose che vedi a casa tua?
| Tanto per chiarirti un attimo il concetto...al Sud è assolutamente "normale"
| trovare gente che circola per le strade cittadine con il ban-dog o il
| "par-dog" al guinzaglio, cercando altri cani contro cui scommettere. Lo
| fanno per le strade, capit? Belli tranquilli e beati.
| E' altrettanto "normale" che la gente, in pieno centro cittadino, minacci
| altra gente di "lanciargli contro il cane" ad ogni minimo screzio o accenno
| di lite.
| I cani non dei delinquenti, ma dei normali cittadini, nove volte su dieci,
| vivono alla catena e non vedono altri che il padrone e la sua famiglia.
| Vagli un po' a parlare di imprinting e di socializzazione.
| Quando li sganciano dalla catena li sparano contro cinghiali, istrici o
| tassi (che sarebbero pure protetti)...oppure contro altri cani. E non sempre
| e non solo nel giro delle scommesse: lì il molosso, anche solo per
| dimostrare che è "tosto", prima o poi lo "provano".
| Tutto questo me lo scrivono decine di cinofili del Sud, che trovano le
| nostre proposte...troppo POCO limitative (!) e temono che nessun sindaco le
| accetterà mai proprio perché sono troppo "morbide".
| Il fatto è che quando si fanno delle proposte bisogna tener conto di tutte
| le realtà possibili e di tutte le mentalità possibili.
| Forse la gente oggi ha più paura al Nord che al Sud solo perché è meno
| abituata a certe scene di ordinaria cinofollia...ma se si vuole arrivare a
| una regolamentazione nazionale (che è il nostro scopo finale) non ci si può
| rintanare nel proprio orticello e pensare che l'unica realtà sia quella
| delle Gru di Torino.
| Perché alle stesse Gru in altri posti d'Italia, coi tuoi molossi
| accompagnati (quasi sempre "male" accompagnati) potrebbe succedere un
| casino: e chi parla ogni giorno con persone che appartengono a realtà
| diverse se ne rende conto, purtroppo.
| Altri forse non riescono a capire quante sfacettature presenti la cinofilia
| in questa nostra "bella" Italia.
Posso confermare, purtroppo.
Cut
| E tu pensi di risolvere tutto con la museruola? Beata ingenuita'. Da quel
| che vedo, me ignorante, dalle cronache li' non si portano i caschi in moto,
| i vigili si fanno i fatti loro mentre questi ragazzini passano in tre su un
| cinquantino tutti e tre senza casco, si inventano le maglie con disegnata la
| cintura di sicurezza, si aggirano tutte le leggi aggirabili (e anche non
| aggirabili).....qui mi pare che essendo un po' piu' meritevoli di senso
| civico (io ogni volta che vedo due in motorino con il casco....beh...cinque
| minuti dopo passo e sono fermi dal vigile)....finiremo per avercele SOLO noi
| cretini le museruole!
|
Ma firmo a questo!


 pensi di risolvere tutto con la museruola? Beata ingenuita'.
*Non l'ho mai detto, nè mai pensato, nè (tra le altre cose) mai proposto.
Con la museruola penso *solo* di dare a persone che troverebbero molto più
semplice fare piazza pulita di tot razze (e che hanno il coltello dalla
parte del manico)..un'alternativa che FORSE (e strasottolineo il FORSE) sarà
presa in considerazione, a differenza di quanto accadrebbe con le pure
utopie.
Per la serie "meglio un piccolo passo oggi" (ovvero il farmi ascoltare
cosicché prima o poi possa fare le proposte a cui tengo di più) che il nulla
assoluto oggi e domani, perché manco mi si cagano.
Valeria

 Yasmina Ferrero....
e' qua' che si firma?
hehehehehehehe  :o)


 metterebbero in regola....
.... guarda, io sono quasi nove anni che frequento il canile. Non in modo
assiduo, ma continuativo. Una piccola esperienza che mi permette di fornire
una testimonianza con un minimo di attendibilità ce l'ho: in tutti questi
anni, ho anche visto arrivare cani che si sono resi protagonisti di
morsicature, che i padroni volevano fare, salvati in qualche modo da qualche
animalista che si è intromesso. O anche padroni che portano il cane che non
riescono più a gestire perchè troppo mordaci. In molti casi gli episodi
riguardano cani tenuti al guinzaglio... preché il guinzaglio va bene se lo
tengo io, o se lo tieni tu. Ma se il cane a guinzaglio trascina il padrone e
và dove vuole o se con uno strattone lo lasci, non basta. In alcuni casi si
tratta del padrone bullo malavitoso e stronzo... ma in altri casi si tratta
anche del geppetto di turno che non si aspetta la reazione del cane e si
rende conto quando è ormai troppo tardi di avere un cane pericoloso.
La multa non so fino a dove servirebbe.... Non servirebbe a tranquillizzare
chi ha paura (zzo me ne frega della multa, dopo che il cane mi ha già
morso).... e in alcuni casi non servirebbe a dissuadere padroni che si
trovano il cane morsicatore per semplice geppettismo o per totale conoscenza
della psicologia canina (... pensavo volesse giocare" ... "è sempre stato
buono, anche con la cagnolina di mia zia"... e te lo mollano in presenza di
un altro maschio...) Insomma.... vabbeh, vado a mangiare che si scuoce
tutto....  che il discorso iniza a diventare pesante..
Denis

 qualsiasi pirla morsicato...non posso non preferire il cane un po'
seccato.
Mi riesce difficile capire perchè un delinquentello che si porta in giro un
cane mordace dovrebbe fregarsene bellamente delle multe ma rispettare
l'imposizione della museruola. Secondo me la soluzione al problema (che
esiste) dovrebbe essere moolto più drastica (se occorre, il sequestro del
cane e di tutti i cani a venire, in mano di soggetti del genere), e dovrebbe
colpire solo chi gestisce malamente i suoi cani. Altrimenti finirà come dice
Veronica: gli unici cretini a utilizzare le museruole saremmo noi. E magari
al sud gli stessi che hanno inventato le magliette con disegnata la cintura
di sicurezza, dipingeranno la museruola sul muso dei loro cani aggressivi
:o)

 
ecco mi pare un'ottima cosa questa :-)))))
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo.millenniumdogs.net
 ...

 comprova....
Ok, dici che se i provvedimenti venissero presi solo dopo aggressività
manifestata, i cinofobi, al secondo titolone sul giornale, chiederebbero
nuovamente misure più restrittive. Invece facendo indossare la museruola in
determinati luoghi, no? Perchè quante aggressioni sono avvenute ai
supermercati, nelle metropolitane, sui treni? A memoria mi pare che la
maggior parte delle aggressioni abbiano avuto luogo all'interno di mura
domestiche, in luoghi isolati in campagna, in parchi non necessariamente
affollati. E se i cani avranno la loro museruola al supermercato, ma i
giornali sforneranno articoloni sensazionalistici sulle aggressioni che
avverranno (come sono sempre avvenute) a casa di Tizio e nella campagna del
paese Caio, quanto ci metterà la stessa opinione pubblica cinofoba a
chiedere nuove misure restrittive?

 supermercati, nelle metropolitane, sui treni?
Perché quanti cani senza museruola o non tenuti in braccio vedi adesso nei
supermercati, nelle metropolitane e sui treni? Devono metterla anche adesso.
Guinzaglio O museruola al parco. Guinzaglio E  mueruola sui treni e sulle
metro. Niente cani nei supermercati.
Comunque siamo ancora qui a discutere di questa cosa che a livello operativo
con in nostri cani ci vede agire nello stesso modo. Lo so anch'io che ci
sono un sacco di cani che non morderebbero nemmeno senza mueruola.
Il fatto è che si devono proporre soluzioni per rispondere a chi, a seguito
del moltiplicarsi dei fenomeni di aggressione, ha pensato bene di VIETARE i
CANI.... o alcuni cani. E noi dovremmo rispondere: "visto che adesso c'è
l'obblico di musruola sui treni, sulle metro, ecc. ecc. e i cani mordono,
proponiamo di abolire l'obbligo della museruola". Siccome ci sono tanti
incidenti stradali, proponiamo l'abolizione dei limiti di velocità. Siccome
ci sono le stragi del sabato sera, proponiamo l'abolizione delle cinture di
sicurezza. Ora, io non faccio stragi colpose anche se non ci sono i limiti,
non farei incidenti anche se non avessi le cinture di sicurezza (e questa è
una auto-gufata!!) e i miei cani non mordono anche senza mueruola.
Probabilmente finirà come finiscono tante leggi... mica con una proposta di
un gruppo di cinofolli possiamo cambiare la società intera. Finirà che io,
tu e tutti quanti, saremo liberi di decidere se non metterci la cintura
perché tanto facciamo due kilometri ai quaranta orari e non ci sono vigili,
se fare i 170 perché l'autostrada è vuota e non ci sono autovelox e se
entrare al supermercato col cane al piede perchè ci sono solo persone che
sorridono e fanno complimenti al nostro cane.... E se c'è un cane che morde
qualcuno, si potrà sempre dire: "coglione il padrone che non era in regola
con la legge: se il cane avesse avuto la museruola non mordeva". Se il cane
morde qualcuno e non c'è quest'obbligo, ci sarà chi dirà "coglioni tutti i
padroni dei cani, i cani sono pericolosi, i cani devono stare nei loro
giardini recintati e non tra la gente"....  La museruola non piace neanche a
me, ma non si tratta di inserirne l'obbligo, si tratta di lasciare ciò che
c'è già, di fronte all'emergenza reale che da un giorno all'altro ti vietano
persino di portare il cane nei centri storici o di allevare la razza che hai
da una vita.
Poi, sinceramente si sta facendo una "cagnara" incredibile, per un aspetto
che riguarderà una piccola parte di cinofili e solo particolari situazioni.
Quante sono le persone che vanno a fare shopping col cane? Tu vai al
ristorante tutti i giorni col cane? Tu vai in treno tutti i giorni col cane?
Io, siccome ci vado spesso, farei quel cavolo di test che si è proposto e
che i miei cani passerebbero tranquillamente. Chi ci va una volta ogni
cinque anni, si mette la museruola, una volta ogni cinque anni.
Perché se il regolamento delle gare di coursing o racing ti dice che ci
vuole la museruola, lo accetti senza problemi e non hai paura che il tuo
cane diventi aggressivo, e invece non accetti di mettergli un pezzettino di
stoffa per una mezz'ora al ristorante? (perché poi non penso che nessuno ti
venga a fare le pulci se hai il laccetto anziché la musruola classica). Sarà
una piccola incombenza in più, vorrà dire che assieme ai sacchettini ti
metterai in tasca un pezzetto di stoffa che userai si e no due volte
all'anno, a meno che non superi il test.
Abbiamo detto tutto?
Credo che ciò che fatichi a capire, è che queste misure non sono finalizzate
a risolvere il problema delle aggressioni, che come dici tu si verificano in
altri ambiti (ma nn solo tra le mura domestiche). E' solo per non rispondere
con un "togliamo anche i limiti che già ci sono" a chi vorrebbe metterne
altri.
Denis

 Valeria
Sinceramente a me secca di dover rinunciare alla mia vita cinofila serena ed
equilibrata perchè al sud combattono per strada.
Ma se il mio sacrificio può veramente servire a creare un'Italia cinofila
migliore ben venga, ingoio il rospo e mi do da fare....
Però magari mi piacerebbe che il da farsi possa scieglierlo io a casa mia.
Il fatto che un Comitato X venga a "trattare" a casa MIA per ciò che
riguarda ME nell'immediato presente e il resto d'Italia solo in un secondo
momento, in un incerto (consentimi il dubbio) futuro, a me farebbe girare le
antenne.
Perciò, Valeria, porta pazienza, io mi sono persa e non vengo più a capo
della discussione.
1. Da chi è composto il comitato (nomi e cognomi)
2. A Cesena, qualcuno sa che siete intervenuti?
3. se sì, come hanno reagito?
Che ne dici, puoi soddisfare queste mie curiosità affinchè anche io possa
farmi un'idea di tutto sto casino che ho letto?
Grazie,
Martina

 scriveva / wrote / schrieb:
| I Salukotteri con un assordante ululato mi avvertono che "AD" ha
| scritto:
| 
||  E magari al sud gli stessi che
|| hanno inventato le magliette con disegnata la cintura di sicurezza,
|| dipingeranno la museruola sul muso dei loro cani aggressivi
||| o) 
| 
| ecco mi pare un'ottima cosa questa :-)))))
Meno male che l' hai detto tu!    8-pp


 ha scritto nel messaggio
| news:F2cU9.18762$0v.5...@news1.tin.it...
|
|| ma difatti....te l'ho gia' stra ripetuto che quello e' il mio solo ed unico
|| punto di attacco....
|| Ora..le proposte mie sono appunto solo proposte, "-abili" quanto le tue,
|| uguali, simili, con qualcosa in piu' e qualcosa in meno.....non ha
|| importanza, per quel che mi riguarda (e' ovvio), tutto senza il punto tre e'
|| "-abile"...la museruola non deve essere prevista...sai l'unico caso in cui
|| potrei accettarla? Solo ed esclusivamente nel caso di cane morsicatore
|| RECIDIVO.
|
| il problema è che perché il cane diventi recidivo, deve mordere..... allora,
| ti pare che dopo due o tre episodi di morsicature 'opinione pubblica
| potrebbe accettare questa soluzione? Prima aspetti che morde e poi gli metti
| la museruola? .... a molti non fregherebbe niente dei tuoi cani buonissimi
| (e dei miei) e dopo l'ennesimo fatto di cronaca si chiederebbe giustizia e
| ci sarebbero provvedimenti analoghi a bello di Borsani, Cesana, ecc. ecc...
Scusa, Denis, hai una idea del principio dei leggi penali?
I delinquenti li mettono dentro prima o dopo il reato?


 scriveva / wrote / schrieb:
| "AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
| news:3meU9.25643$AA2.1...@news2.tin.it...
|
|| Ok, dici che se i provvedimenti venissero presi solo dopo aggressività
|| manifestata, i cinofobi, al secondo titolone sul giornale, chiederebbero
|| nuovamente misure più restrittive. Invece facendo indossare la museruola in
|| determinati luoghi, no?
|
| no, se non ci sono aggressioni, di che cosa si lamentano?
|
| Perchè quante aggressioni sono avvenute ai
|| supermercati, nelle metropolitane, sui treni?
|
| Perché quanti cani senza museruola o non tenuti in braccio vedi adesso nei
| supermercati, nelle metropolitane e sui treni? Devono metterla anche adesso.
| Guinzaglio O museruola al parco. Guinzaglio E  mueruola sui treni e sulle
| metro. Niente cani nei supermercati.
Scusa, sei tu stesso di affermare che nei treni i cani in realtà non portano la
museruola. Oltre te l' ha raccontato anche la Rossella.


museruola. Oltre te l' ha raccontato anche la Rossella.
alt.. non è vero, la dovrebbero mettere, che poi chiudano un occhio è
un altro discorso.. sugli eurostar poi non possono viaggiare :-((
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

Martina
__________________________________________
Se posso,mi unisco anch'io alla richiesta,ed aggiungo che mi piacerebbe
sapere che tipo di relazioni esistono tra l'iniziativa di cui tu sei
promotrice e la petizione di in corso.
Sono complementari? Antagonistiche? 
Completamente autonome l'una dall'altra?
Si può dire che c'è un intesa ed un fronte comune tra le due cose,oppure
ognuno parla per se e per il suo modo d'intendere le realtà dei 
"Decreti per i cani pericolosi"?
Se "il Profeta" dice che sotto ci dovrebbe stare scritto
"questa petizione è contraria al lavoro del Comitato"...vuol dire che ci
sono fini antagonistici...e a me non sta bene.
Grazie.
Per quel che leggo sul NG...
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:avru3s$j0agb$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

mi inchino  :o)
splendida spiegazione..... forse la piu' razionale che io abbia letto fino
ad ora


 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Denis Ferretti con un
messaggio:

------------------ AMEN ! ------------------   );o)---


 wrote:
|
||
|| Scusa, sei tu stesso di affermare che nei treni i cani in realtà non portano
|| la museruola. Oltre te l' ha raccontato anche la Rossella.
|
| alt.. non è vero, la dovrebbero mettere, che poi chiudano un occhio è
| un altro discorso.. sugli eurostar poi non possono viaggiare :-((
| Rossella
Come non è vero? Non l' avevi raccontata? Sei sicura 100% di non averlo
raccontato?
O intendi che io dicevo che tu intendevi che non servisse la mus sul treno?
Direi che dovrsti leggere bene quello che ho scritto io, qua sopra.


 scriveva / wrote / schrieb:
| Perché quanti cani senza museruola o non tenuti in braccio vedi adesso nei
| supermercati, nelle metropolitane e sui treni? Devono metterla anche adesso.
| Guinzaglio O museruola al parco. Guinzaglio E  mueruola sui treni e sulle
| metro. Niente cani nei supermercati.
ecc...
Il tuo discorso è semplice: giustizia preventiva!
Per evitare che succedano stupri i potenziali stupratori vengono castrati.
Per evitare malformazioni i genitori a rischio vengon convinti ad abortire ... o
meglio, perché qui c'è il papa, vengono sterilizzati.
Insomma, per evitare reati tutti i soggetti a rischio vengono rinchiusi.
Solo che questo è una filosofia che qulache mente malata austriaca 60 anni fa in
Germania già ha sperimentata, e i risultati fanno parte della storia vergognosa
tedesca.
Ricominciare qui in Italia, anche se soltanto si tratta dei cani -perché mettere
la museruola a scopo per non far succedere azzannamenti in realtà è solo
questo-, significa ripercorrere una strada tanto pericolosa quanto sbagliata.
E proporre una tale "soluzione finale" come cinofilo è semplicemente perverso.


 3. se sì, come hanno reagito?
* Punto 1:
Non posso farti i nomi e i cognomi, perché il Comitato funziona così:
a) ci sono 5 persone "coordinatrici" della cosa, e di questi i nomi te li
posso fare. In ordine alfabetico: Denis Ferretti (sapete chi è), Roberto
Lassini (avvocato, legale rappresentante del WPCI), Amelia Murante (medico
veterinario, allevatrice, presidente SIA), Valeria Rossi (lo sapete) e Aldo
Taietti (carabiniere e istruttore di protezione civile).
Ma questi "non" sono "il comitato": sono i coordinatori logistici.
b) un tot di Club, Enti, Società specializzate ecc. hanno aderito al
Comitato. Ti cito SAS, BCI, RCI, WPCI, SIA, CCC, ATICCI, CAI...e diversi
altri, ma tutti non me li ricordo. Se vuoi ti cerco la lista completa;
c) alcuni di questi Club hanno delegato un rappresentante che a sua volta
"coordina" le cose all'interno del proprio Club (per esempio, il
rappresentante del BCI è Diego Vitali).
Per altri Club invece si fa direttamente capo al Presidente.
Ora, quando succede la cosa X nel posto Y, i coordinatori del Comitato si
mettono in contatto con i Club direttamente interessati al problema (per
esempio, a Cesena c'erano Cane Corso e Pit bull, visto che erano due delle
razze proibite, mentre non abbiamo "mosso" il Club Cani da Compagnia né la
SAS, visto che erano colpiti dal provvedimento e che non si può andare in
150 da un assessore).
A questo punto il presidente (o il rappresentante) del Club o della società
o del gruppo cinofilo dicono "bene, nel posto X abbiamo il signor Y che può
rappresentarci". Per esempio, nel caso di Cesena, l'ATICCI (che neanche
faceva ancora parte del Comitato) ha messo a disposizione Roberto Modeo,
perché alleva cani corso e perché sta  a Cesenatico. Ovviamente avere un
riferimento locale è sempre opportuno perché questa persona conosce la
realtà in cui vive molto meglio di altri che magari stanno dalla parte
opposta d'Italia.
Se adesso si dovesse andare in Sicilia, per esempio, Roberto Modeo non
verrebbe più: ma chiederemmo all'ATICCI il nome di un allevatore di Messina
che possa essere il nostro punto di riferimento locale. E così via.
Ecco perché non ci sono veri e propri "nomi e cognomi" : ci sono "tutti" i
club che hanno aderito, tramite i loro presidenti,  al  programma di cui
tanto si è discusso.
Il Comitato vero e proprio è composto da questi club: le funzioni logistiche
e di coordinamento sono svolte dalla commissione di cui sopra, dalla mia
rivista per quanto riguarda un "punto di osservazione" accessibile a tutti e
dall'agenzia stampa Logogest per quanto riguarda i comunicati, i rapporti
con la stampa...e tutto quello che fa normalmente un'agenzia stampa.
Concludendo, "chi" rappresenta il Comitato? Rappresenta i soci dei Club che
hanno aderito, ovviamente...mentre tra le persone che non hanno tessere di
questi Club, o che hanno tessere di Club che "non" hanno aderito,
rappresenta solo  chi "vuole" farsi rappresentare, ovvero chi ci chiede
esplicitamente di considerarlo appartenente al Comitato e magari (come è già
successo) mette a disposizione una sua competenza specifica.
Per esempio, un signore che non fa parte di nessun Club, ma che ha redatto
un progetto per aree verdi destinate ai cani, è interessato a collaborare
con questo progetto. Okay, farà parte anche lui del Comitato.
Così come ne fa parte un poliziotto cinofilo che di sicuro non può aderire a
nome della Polizia di Stato, ma che sta preparando un progetto per creare a
Imola una sede in cui poter svolgere  test per "cani buoni cittadini".
"Lui", come singola persona, fa  parte del Comitato...tant'è vero che è
venuto anche a Cesena.
E così via.
*Punto 2:
Qualcuno chi? Di certo lo sanno l'Assessore e il Sindaco :-)
Per il resto, i presidenti dei vari club, associazioni e piripacchi vari
aderenti al comitato (quando non sono direttamente coinvolti nell' "azione
diretta") sanno che possono seguire le mosse del comitato tramite la
rivista, dove pubblico quello che succede di volta in volta. E se vogliono
saperne di più...mi telefonano!
*Punto 3, non capisco bene la domanda e quindi non so bene cosa risponderti.
Come ha reagito chi? L'Assessore? Molto positivamente, fermo restando che si
dovrà tornare a parlare col sindaco e che comunque è lui a decidere. Però
l'Assessore ha dichiarato che l'ordinanza è sospesa finché non si arriverà a
una soluzione, e questa mi sembra già una buona cosa.
Il comitato? Be',  in molti mi hanno telefonato, hanno chiesto com'è andata
eccetera.
Il resto del mondo?
Molti lettori di Tpic hanno reagito con mail di consenso e incoraggiamento
(non penso certamente che siano TUTTI d'accordo...ma quelli contrari, a
quanto pare, non scrivono).
IDAC ha reagito come puoi vedere benissimo da sola...e direi che questo è
tutto.
Spero che la mia risposta ti abbia chiarito un po' di dubbi.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net


*************************************
gia' ma a noi non solo ci insegnano "i leggi penali"... ma anche
un'educazione ed una morale.....
perche' allora non PRETENDERLA da coloro che vivono nella nostra stessa
societa'.
Non chiederemo certo obblighi morali ai cani, ma di educazione si, e se
questa viene a mancare....  non verranno certo messi in un canile come se
fossero in prigione, ma certamente limitati rispetto agli altri che invece
ce l'hanno..... certo il non aver fatto i test non vorra' dire che sono
criminali come potrebbero non essere morsicatori, ma una societa' e' fatta
di molteplici individui, ognuno con i propri diritti, e non puoi pretendere
di "appioppare" tutto quel mondo che ruota intorno al cane a chi del cane
non puo' fregare di meno.
Siamo stati noi a renderlo cittadino e non solo sociale... ora spetta a noi
regolarizzarlo... per il benessere di tutti quanti e per quanto possa
sembrarti assurdo per il benessere del cane stesso.
amie

 Valeria
Lo chiedo a te ma vale per chiunque altro del Comitato, di IDAC o meno:
ma credete davvero che se il Sindaco di Cesena emmettesse la stronzissima
ordinanza ci sarebbe qualcuno fra lui Sindaco, Consiglieri, Vigili Urbani,
Polizia, Carabinieri, Centurioni, Operatori Ecologici ecc.. che saprebbero
distinguere o scovare uno di questi poveri cani di queste specifiche razze?
Scusate se me ne esco solo ora e se non ho detto la mia prima, forse di
questo avete già discusso, ma non trovo risposte...
Ciao,
Martina

Direi che dovrsti leggere bene quello che ho scritto io, qua sopra.
io non ho MAI detto che non serva la muserola sui treni.. ho
raccontato di aver visto un cane in treno etc etc senza muserola ma
legalmente la devi mettere.. č sul regolamento delle ferrovie


 scriveva / wrote / schrieb:

Non ci ha pensato nessuno ... ma è una risposta validissima!


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Scusa, Denis, hai una idea del principio dei leggi penali?
|| I delinquenti li mettono dentro prima o dopo il reato?
||
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
||
|| 
www.millenniumdogs.net
||
| *************************************
| gia' ma a noi non solo ci insegnano "i leggi penali"... ma anche
| un'educazione ed una morale.....
Haha. Quale? La tua? La mia? Quella del mio zio? O della tua nonna? O magari
quella di una povera ragazza che è -per un motivo o unaltro- costretta a battere
il marciapiede?
| perche' allora non PRETENDERLA da coloro che vivono nella nostra stessa
| societa'.
Haha 2. Pretenderla anche da un capo mafioso, no?
| Non chiederemo certo obblighi morali ai cani,
Meno male!
| ma di educazione si, e se
| questa viene a mancare....  non verranno certo messi in un canile come se
| fossero in prigione, ma certamente limitati rispetto agli altri che invece
| ce l'hanno.....
Ma prima di tutto gli viene ingabbiato il muso in via preventiva per colpa dell'
uomo!
| certo il non aver fatto i test non vorra' dire che sono
| criminali come potrebbero non essere morsicatori, ma una societa' e' fatta
| di molteplici individui, ognuno con i propri diritti, e non puoi pretendere
| di "appioppare" tutto quel mondo che ruota intorno al cane a chi del cane
| non puo' fregare di meno.
| Siamo stati noi a renderlo cittadino e non solo sociale... ora spetta a noi
| regolarizzarlo... per il benessere di tutti quanti e per quanto possa
| sembrarti assurdo per il benessere del cane stesso.
|
| amie
Se non siamo nemmeno capici di rendere noi stessi sociali e innocui,
regolarizzati e chennesò io ... svegliati e dire dire le assurdità.


 wrote:
|
|
||||
|||| Scusa, sei tu stesso di affermare che nei treni i cani in realtà non
|||| portano la museruola. Oltre te l' ha raccontato anche la Rossella.
|||
||| alt.. non è vero, la dovrebbero mettere, che poi chiudano un occhio è
||| un altro discorso.. sugli eurostar poi non possono viaggiare :-((
||| Rossella
||
|| Come non è vero? Non l' avevi raccontata? Sei sicura 100% di non averlo
|| raccontato?
|| O intendi che io dicevo che tu intendevi che non servisse la mus sul treno?
|| Direi che dovrsti leggere bene quello che ho scritto io, qua sopra.
|
| io non ho MAI detto che non serva la muserola sui treni.. ho
| raccontato di aver visto un cane in treno etc etc senza muserola ma
| legalmente la devi mettere.. è sul regolamento delle ferrovie
| Rossella
Embeh ... io che avevo detto? Mò te lo incollo unaltra volta:
|||| Scusa, sei tu stesso di affermare che nei treni i cani in realtà non
|||| portano la museruola. Oltre te l' ha raccontato anche la Rossella.
E allora?


 promotrice e la petizione di in corso.
*Alle domande di Martina ho risposto piů esaurientemente possibile (forse
pure troppo, ehm...una botta di logorroica mi ci sta tutta) in altro post.
Al discorso rapporti tra comitato e petizione ti rispondo solo per come la
vedo io, eh?
Perché magari Amie la vede in modo diverso...non lo so.
Le cose sono andate cosě: intanto che si flammeggiava sulle proposte del
Comitato, qui su IDAC, qualcuno (non mi ricordo chi) ha parlato di una
petizione: e qualcun altro (mi ricordo chi, ma non ha importanza) mi ha
chiesto di scrivere anche questa.
Io ho risposto che come comitato non aveva senso che da una parte ci
proponessimo in modo collaborativo e dall'altra attaccassimo il
sindaco...perché sarebbe stato "politically uncorrect" (un modo come un
altro per dire che ci saremmo tirati una zappata assurda sui piedi).
Come Valeria, invece, ero talmente incasinata con il comitato che non mi
restava il tempo di cura' la petizione.
Quindi ho chiesto in generale: "c'č qualcuno che ha voglia di sbattersi?"
E si č proposta Amie.
Poi ci siamo chiesti "ando' la mettiamo, 'sta petizione?"
Amie ha obiettato che il suo sito era ancora troppo poco conosciuto (essendo
neonato) per essere il luogo ideale: io ero (n'atra vota) flameggiante con
Best per la storia della rivista che secondo lui faceva questa battaglia
solo per aumentare le visite...quindi ho detto "sulla rivista no, please",
per evitare altri scanni inutili.
Alla fine si era concordato che Amie scriveva la petizione e che la
pubblicavano sia lei su Canisportivi che Muffola su Millennium.
Dopo, non so perché né come, č uscita solo su Canisportivi: ma non chiedermi
i motivi perché non li so proprio.
Quello che so č che invece io ho spammato la petizione per mari e per monti,
considerandola una delle cose "che andavano fatte" in questo percorso
cesenate: non č "del"  comitato, non nomina il comitato, non chiede al
sindaco di accettare le nostre proposte...chiede solo di ritirare
l'ordinanza.
Con Amie ci siamo sentite al telefono concordando questa linea d'azione: ora
che siamo andati a Cesena e che abbiamo acceso un fuocherello sotto il
sedere del sindaco, facciamogli arrivare la petizione con tutte le firme
possibili, cosě si sente sotto pressione proprio nel momento in cui la
nostra proposta č lě sul suo tavolo.
A fronte di questo mi sembra di poter dire che c'č una collaborazione e un
intento comune, nonostante si tratti di due iniziative autonome.
Ovvero: chi firma la petizione non deve essere necessariamente d'accordo col
comitato e chi č nel comitato non deve necessariamente firmare la
petizione...ma di antagonismo non ce ne ho proprio mai visto. Almeno io.
Mo' vorrei che rispondesse anche Amie, perché a questo punto mi vengono i
dubbi anche dove non li avevo affatto...
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
| news:3e2190f...@powernews.libero.it...
|
|
|| Se posso,mi unisco anch'io alla richiesta,ed aggiungo che mi piacerebbe
|| sapere che tipo di relazioni esistono tra l'iniziativa di cui tu sei
|| promotrice e la petizione di in corso.
|
| *Alle domande di Martina ho risposto piů esaurientemente possibile (forse
| pure troppo, ehm...una botta di logorroica mi ci sta tutta) in altro post.
| Al discorso rapporti tra comitato e petizione ti rispondo solo per come la
| vedo io, eh?
| Perché magari Amie la vede in modo diverso...non lo so.
| Le cose sono andate cosě: intanto che si flammeggiava sulle proposte del
| Comitato, qui su IDAC, qualcuno (non mi ricordo chi) ha parlato di una
| petizione: e qualcun altro (mi ricordo chi, ma non ha importanza) mi ha
| chiesto di scrivere anche questa.
Era la stessa persona ma non ha importanza perché flameggiava!    :o)))

Meglio tardi che mai ... magari ti verrebbe un colpo di saggezza!    ;o))
|
| Valeria


 
www.millenniumdogs.net

 Le Bestioline (non puntate)
************************************
uhahahaha ma di cuore......
ma senti da che pulpito fuoriescono eleganza e compiacimento.....
se tu sei associale e nocivo... non e' colpa mia....
ma per fortuna tu stai a casa tua ed io a casa mia.... se per forza di cause
esterne dovessimo stare nello stesso ambiente spero, mi auguro e
spergiurero' che ti ingabbimo quella boccacia.....
:o))))))
amie

 Valeria
Sicuramente mi hai chiarito le idee!
Grazie, Martina

 ha scritto nel messaggio
news:avs6kh$itiv6$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
fermateloooooooooooooo  :o)))))))))
amie

 Valeria
Oh, ecco!
Secondo me è molto importante che il vostro contatto in loco informi il più
possibile i suoi concittadini su ciò che avviene nel loro municipio.
Ciao,
Martina

 distinguere o scovare uno di questi poveri cani di queste specifiche
razze?
*Non sono tutti così cuggini :-)))
E a Cesena, oltretutto, hanno un'anagrafe canina che funziona benissimo.
Quindi gli basta leggere per identificarli tutti. E poi, dai...qui si parla
di cani molto conosciuti...forse il fila brasileiro non lo riconoscono
(tanto a Cesena non c'è!) ma se vogliono identificare un rottweiler basta
che chiedano al primo bambino di 5 anni che passa...
Valeria

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Se non siamo nemmeno capici di rendere noi stessi sociali e innocui,
|| regolarizzati e chennesň io ... svegliati e dire dire le assurditŕ.
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
| ************************************
| uhahahaha ma di cuore......
| ma senti da che pulpito fuoriescono eleganza e compiacimento.....
| se tu sei associale e nocivo... non e' colpa mia....
| ma per fortuna tu stai a casa tua ed io a casa mia.... se per forza di cause
| esterne dovessimo stare nello stesso ambiente spero, mi auguro e
| spergiurero' che ti ingabbimo quella boccacia.....
|
|| o))))))
|
| amie
A parte dei miei errori di ortografia che mi hai fatto vedere e ti ringrazio ...
dalla tua risposta non ho capito un tubo.    :o((
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 su giornale locale, tramite diffusione volantini, ecc..)
*Gli articoli sui giornali locali sono stati curati finora da Roberto
Modeo...che immagino curerà anche i seguenti. Ma prima di scrivere a un
giornale bisogna avere una notizia: per ora c'è solo il fatto che una
delegazione di cinofili è andata a fare una chiacchierata con un assessore
:-)))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 scriveva / wrote / schrieb:
| (tanto a Cesena non c'è!) ma se vogliono identificare un rottweiler basta
| che chiedano al primo bambino di 5 anni che passa...
|
| Valeria
Hahaha ... bella battuta!    :o)


 E a Cesena, oltretutto, hanno un'anagrafe canina che funziona benissimo.
CUT
Ah, ecco, deve funzionare decisamente meglio della nostra.
La domanda era nata solo dal fatto che se penso alle Forze dell'Ordine e
Polizia Municipale, ecc. del mio paese potrei essere felice possessore di
dogo e pitt non denunciati e difficilmente venire interessata
dall'ordinanza...
Sul rott ti do ragione, è più riconoscibile, purtroppo, dai cuggini.
Martina

 proprio visti...
Ciao :-))
ci sono stata la scorsa settimana e ho visto un bel po' di cagnoni :-)
mi ha fatto proprio una bella impressione... altro che a biella dove tra un
po' ti guardano male per strada! Ho visto diversi cani di tutte le taglie,
c'era anche un maremmano _libero_ accucciato da solo fuori da mediaworld (o
come cavolo si chiama). Questo mi è parso eccessivo cmq mi è sembrata
ugualmente una pacchia. Certo se il maremmano fosse stato aggressivo o che
so io sarebbe stato un casino... infatti quel padrone non è che fosse molto
responsabile secondo me... pero' gli altri erano tutti al guinzaglio :-) e
senza museruola... peccato non saperlo avrei portato W con me!
va :)

 altri.
Il problema dei cani c'è e nasce dai maltrattamenti, dalla disinformazione,
dal commercio senza regole di cuccioli, da sindaci che non provvedono a
contrastare il randagismo e comuni che non si adeguano a leggi vigenti per i
canili (magari gli stessi che poi emettono ordinanze anti-razze?), dai
combattimenti e da tutti i bulletti di periferia che si fanno il cane
cattivo. Affrontare questi temi e, nel tempo, risolverli, vuol dire aver
risolto il 99%. E' questo che secondo me va portato ai politici, e non la
museruola che un domani sarà un ottimo alibi per dire "anche gli esperti ci
hanno provato, ma i cani aggressivi ci sono ancora, ed è colpa della razza a
cui appartengono". O no? E vista l'ultima che ho letto, dove addirittura il
Pinscher è finito in lista, mi pare che il problema si di tutti, non solo di
rottweiler & C.

Valeria
____________________________________________
Mi scuso per la fretta,e poi rispondo meglio.
Voglio solo chiarire che l'impostazione e la stesura di Amie a me và
benissimo,la condivido,l'appoggio e l'ho pure firmata.
Le mie perplessità sorgono da questo millantato credito di Bestioline,che
pare rivendichi chissà quale protagonismo in merito alla Petizione.
Siccome come ho già scritto ,mi guardo bene dal mischiare me 
ed i miei cani a certi tizi,volevo avere la certezza che questa petizione
fosse,come all'origine,COMPLETAMENTE chiara e serena e non infarcita da
fanatismi e lotte intestine,che sono apparse in seguito.
Per farla breve vorrei sapere se Bestioline non conta una cicca oppure
esprime concetti condivisi da più persone,perchè,e lo ripeto,personalmente
non voglio avere nulla a che fare con chi con una mano si attacca al tram e
con l'altra ti infila un dito nel culo.  Cosi sono stato chiaro!!!
Ciao.
 
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

stessa a renderla ancora una volta pubblica.
___________________________
OK.....GRAZIE MILLE :O)
Era proprio quello che mi interessava ,e sono contento che lo spirito non
sia cambiato. A me le cose sleali non sono mai piaciute.
Scusa,ma sono a razzo!!! 
Ciao.
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 assoluto oggi e domani, perché manco mi si cagano.
Il piccolo passo oggi, se sei realista, ti renderai conto che sara' solo ed
esclusivamente la museruola..anche se ti e mi auguro tutto il
contrario...anche perche' poi gliela devi spiegare ai cinofili inkazzati che
vengono a bussare alla tua porta per chiederti spiegazioni....non a quella
del sindaco...
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."

 del sindaco...
*No, guarda...finora gli "unici" cinofili incazzati io li ho trovati qua
sopra. Da tutte le parti arrivano consensi e incoraggiamenti. Forse mi
busseranno alla porta gli "idacchiani" incazzati, non so. Ma tutti  i
cinofili che hanno scritto, fino ad ora, so' d'accordo con le nostre
proposte. Se vuoi ti inoltro tutte le mail.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 Ciao.
************************************
spero che ogni riferimento al tram sia puramente casuale.... visto che da
qualche parte avevo proprio scritto che IO mi attaccavo al tram
heheheheheheheheheh ed in un altro ancora che con le mani potrei fare cose
zozze....  :o))))))
amie

amie
_________________________________________
Spero che PRIMA tu le metta nel naso :O) ehehe...
Comunque sono mie esperienze di vita vissuta.
Ero piccino ed andavo a scuola con la corriera,all'improvviso un ometto
affannato si attacca al mezzo in corsa disperatamente.
Da buon Geco Giovane Marmotta mi sporgo per afferrarlo e proprio in quel
mentre l'infido ometto approfitta del mio buon cuore per farmi lo
scherzaccio!
Ehhhh.......sono cose che ti segnano nč!!! 
Adesso ogni ometto che vedo attraversare la strada dirigendosi verso un
Bus.............................LO INVESTO ! ....č un opera sociale! ;O)


 ha scritto nel messaggio
| news:7FcU9.24965$AA2.1...@news2.tin.it...
|
|| *Al momento non si può. Il sequestro del cane è previsto solo se il cane è
|| considerato "oggetto di uso criminale"...quindi il cane da combattimento te
|| lo sequestro, il cane morsicatore no (figurati, non sequestrano neanche
|| quelli maltrattati...fanno la multa al padrone e il cane resta lì).
|
| no scusa...al momento non si puo' che vuol dire?? Siete un comitato che
| propone leggi e non proponete questa che e' basilare?? Santapupazza.....
Infatti ... è UNA delle tante contraddizioni ...
|
|| Il fatto è che si tende a sequestrare meno cani possibile, perché non si ha
|| la più pallida idea di dove metterli: i canili so' pieni...e in tutti i casi
|| non sarebbe certo una soluzione tanto piacevole.
|
| I canili non sono pieni, sono MALGESTITI anche per colpa di una legge che
| nacque per salvare il mondo (e in effetti ne aveva tutti i presupposti, se
| non che siamo in italia) e fini' per essere una delle prime cause della
| catttiva gestione dei canili con gare di appalto e interessi economici.....
Hehe ... c'è qualcuno che sa moooolto su questo argomento, vero?    ;o))
|
|| *Vero'....il tuo presupposto è che un cane e il relativo proprietario
|| vengano presi in considerazione solo DOPO che il cane ha morsicato.
|
| Ma ci mancherebbe ancora...si fa il processo alle intenzioni? No perche' non
| puoi mettere in carcere il signor tizio solo perche' chissa', visti i
| telegiornali, vuoi mai che si metta a sparare a tutta la sua famiglia! No!
| Gli si chiede una prova e un "patentino" per avere una pistola e se la usa
| in modo improprio gli si fa regolare processo e lo si mette agli arresti
| dopo averne accertato la colpa! Ma un po' di buon senso!
La stessa cosa che dico io ... ma il profeta nel proprio paese non viene mai
ascoltato.

Un sospetto fondato ...
|
|| *Preferisci che vietino le razze? Così almeno quelli che le già le
|| possiedono molleranno cani a pacchi?
|
| Non vedo (e siamo a tremila volte che lo ripeto) perche' il fatto che io
| pensi anche al singolo cane debba escludere che penso anche alle razze....
| Io vi applaudo per il lavoro che vi state smazzando a fare per le razze (e
| ti avevo all'inizio anche offerto il mio appoggio e la mia partecipazione,
| il c*lo lo avrei alzato anche io se ricordi, solo che vabbe'lasciamo
| stare)....quel che non ti applaudo perche' lo trovo pericoloso e' che VOI
| non pensate ai singoli!
|
|| *Le multe salatissime fanno parte anche della nostra proposta...ma poco più
|| sotto dici che laddove si va in giro senza casco e con le cinture dipinte
|| nessuno si preoccuperà di fare test o corsi. E pensi che gliene fregherà
|| qualcosa delle multe?
|
| hehe...scusa..ma non riesco a trattenere un sorriso....non si preoccupano
| delle multe e metteranno la museruola??
Hehehehe ... scusate!
|
|| Il fatto è che l'unica cosa che possiamo fare noi è cercare di dare delle
|| regole: non è che possiamo anche farci carico di farle rispettare.
|
| Ma certo..se pero' ti togli questa resposabilita', te la togli nel bene e
| nel male, in quello che ti fa comodo e in quello che ti e' scomodo...e' solo
| questione di coerenza....
|
|| Se però uno se ne frega della multa e il suo cane morde, il poveraccio di
|| turno il morso se l'è preso.
|
| Eggia'...succede anche questo...i cani mordono, le persone si stampano, una
| tegola ti cade in testa, il vicino preso da un rapsus ti spara......pero'
| non credo si mettano le persone in prigione prima che facciano azioni
| illegali....o no?
Come prima ...
|
|| non posso non preferire il cane un po' seccato.
|
| un po' seccato......
Quanto un po'? Ti figuri un Lab o un Golden con la mus, specialmente se non l'
ha mai portato. O magari un Doby? Sarebbe un spettacolo più che triste ...
|
||| Lo vedi che per te la priorita' non e' tangibilmente il cane??
||
|| *La mia priorità "E'"  il cane. Ma non posso ignorare che esistono anche le
|| persone. Di vario tipo.
|
| parlavo della priorita' cane e priorita' razza...non parlavo delle
| persone...
|
|| Per la serie "meglio un piccolo passo oggi" (ovvero il farmi ascoltare
|| cosicché prima o poi possa fare le proposte a cui tengo di più) che il nulla
|| assoluto oggi e domani, perché manco mi si cagano.
|
| Il piccolo passo oggi, se sei realista, ti renderai conto che sara' solo ed
| esclusivamente la museruola..anche se ti e mi auguro tutto il
| contrario...anche perche' poi gliela devi spiegare ai cinofili inkazzati che
| vengono a bussare alla tua porta per chiederti spiegazioni....non a quella
| del sindaco...
Speriamo vivacemente ... soprattutto se dovesse passare la mus!
|
||||||||||| [ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
|
| "La forza del lupo è il branco.
| La forza del branco è il lupo."
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: Ti posso nominare portavoce dei cinofili ragionevoli (io certo che non lo
posso fare, col mio caratteraccio!)?

 ha scritto nel messaggio
| news:%6mU9.21767$0v.6...@news1.tin.it...
|
|| Il piccolo passo oggi, se sei realista, ti renderai conto che sara' solo ed
|| esclusivamente la museruola..
|
| *Ma dove sta scritto? A Cesena (primo e finora unico impatto) non è stato
| affatto così.
Non ancora. E non è certo l' unico impatto. In altri parti invece si. Vedi
Borsani, Piraino, Brolo, ecc. ecc.
| Si sono interessati MOLTO di più al discorso corsi educativi, al cane nelle
| scuole, al cane sullo stato di famiglia.
| Però hanno anche l'esigenza di far stare a cuccia i cinofobi (anzi, più che
| un'esigenza è un'emergenza)...e vedono solo due soluzioni: o via un tot di
| razze a caso, o museruola sempre e comunque. Qualsiasi semi-restrizione, te
| l'assicuro, è SOLO una grossa miglioria rispetto a quello che vorrebbero
| loro: ma ormai questo è un dialogo tra sordi e ci rinuncio.
Non capisco: proprio tu come cinofila (per non parlare della tua qualità di
giornalista cinofila) ti rifiuti a vedere la terza possibilità? O magari una
quarta?
|
| anche se ti e mi auguro tutto il
|| contrario...anche perche' poi gliela devi spiegare ai cinofili inkazzati che
|| vengono a bussare alla tua porta per chiederti spiegazioni....non a quella
|| del sindaco...
|
| *No, guarda...finora gli "unici" cinofili incazzati io li ho trovati qua
| sopra. Da tutte le parti arrivano consensi e incoraggiamenti. Forse mi
| busseranno alla porta gli "idacchiani" incazzati, non so. Ma tutti  i
| cinofili che hanno scritto, fino ad ora, so' d'accordo con le nostre
| proposte. Se vuoi ti inoltro tutte le mail.
Non so con quali cinofili stai in contatto tu. Ma so una cosa: se la stessa cose
si proponesse in Ingleterra (Francia, Svizzera, Germania, quanti altri paesi
vuoi?), la gente ti spedirebbe così velocemente fuori dal paese (nella migliore
delle ipotesi) che tu nemmeno ti accorgeresti. Certo che mò mi direi che in quei
paesi non c'è cultura cinofila ...
|
| Valeria


 proposte. Se vuoi ti inoltro tutte le mail.
Mah, anch'io sono d'accordo con Veleno e meno con te (soprattutto sulla 
questione museruola) ... ma, siccome non ho il tempo (e sinceramente la 
voglia di prendermi tanti "mal di panza") per occuparmi in prima 
persona come fai tu/voi , mi accontento di sostenerti/vi moralmente ... 
:-)
Se non si fa nulla, non si commettono neppure degli errori ... ];o)
McZook

 che c'era quando eravamo già al caffè.
Gia` capita sempre anche a me ... anche se la mia meticcia e` una 
rescued con un sacco di problemi :-)

 scriveva / wrote / schrieb:
| Zoot wrote:
|
|| *No, guarda...finora gli "unici" cinofili incazzati io li ho trovati
|| qua sopra. Da tutte le parti arrivano consensi e incoraggiamenti.
|| Forse mi
|| busseranno alla porta gli "idacchiani" incazzati, non so. Ma tutti  i
|| cinofili che hanno scritto, fino ad ora, so' d'accordo con le nostre
|| proposte. Se vuoi ti inoltro tutte le mail.
|
| Mah, anch'io sono d'accordo con Veleno e meno con te (soprattutto sulla
| questione museruola) ... ma, siccome non ho il tempo (e sinceramente la
| voglia di prendermi tanti "mal di panza") per occuparmi in prima
| persona come fai tu/voi , mi accontento di sostenerti/vi moralmente ...
| :-)
Daccordo ...un sostengno morale è importante. Ma dopo metti la mus anche se non
sei daccordo. E perché l' hai voluto pure tu, col tuo sostengo. Vedi la
contraddizione?    ;o)
|
| Se non si fa nulla, non si commettono neppure degli errori ... ];o)
Che qualcosa si deve fare non era mai stato messo in dubbito ...
|
| McZook
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Una buona volontà priva di una dose di buon senso puo causare catastrofi ancora
più grandi di azioni compiute con malanimo e stupidità."
   Henning Mankell

 fermateloooooooooooooo  :o)))))))))
impossibile ...

 legalmente la devi mettere.. č sul regolamento delle ferrovie
Gia` ... questo e` esattamente come finira` con le museruole nei luoghi 
pubblici e/o affollati (con o senza BH) :-)

 contraddizione?    ;o)
Mi posso riservare anche di non metterla, infrangendo la legge ... come 
mi capita spesso lasciandole libere dove non si puo` ... ;-)
o portandole in spiaggia nei comuni dove e` vietato ... :-)
Ciao!

 sara' per lo stesso motivo.
Aspetta, forse hai frainteso ... il cinofilo di quartiere e` ... anzi 
sarebbe (sempre abbia capito bene io) una persona alla quale rivolgersi 
per chiedere consigli, mica il vendicaotre mascherato che salta fuori 
da dietro l'angolo e ti dice "ah,ah! ... lei ha accarezzato il cane 
mentre in questo caso doveva ignorarlo!" :-)

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|
|| mi accontento di
||| sostenerti/vi moralmente ...
||| :-)
||
|| Daccordo ...un sostengno morale č importante. Ma dopo metti la mus
|| anche se non sei daccordo. E perché l' hai voluto pure tu, col tuo
|| sostengo. Vedi la
|| contraddizione?    ;o)
|
| Mi posso riservare anche di non metterla, infrangendo la legge ... come
| mi capita spesso lasciandole libere dove non si puo` ... ;-)
| o portandole in spiaggia nei comuni dove e` vietato ... :-)
|
| Ciao!
Lo so ... ma un giorno beccano pure a te!    8-pp


 scriveva / wrote / schrieb:
| amie wrote:
| 
|| fermateloooooooooooooo  :o)))))))))
| 
| impossibile ...
Prossima fermata Cu....... (TO)!!!    8-pppprrrrrrrrrr


 Lo so ... ma un giorno beccano pure a te!    8-pp
Ti dispiace se mi tocco?? ]:oPP

 mentre in questo caso doveva ignorarlo!" :-)
*Oddio, questo post di Amie mi era sfuggito.
Cmq hai capito benissimo tu.
Il cinofilo di quartiere sarebbe una persona preparata che sta a
disposizione un par di giorni alla settimana, per esempio nel  consultorio
comunale, per quelle persone che hanno bisogno di qualcuno che gli spieghi
"perché il mio cane tira al guinzaglio?" "Perché non ha ancora imparato a
pisciare fuori casa"?
Insomma, sarebbe l'IDAC di quartiere...:-)))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:avu7jp$jffpu$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

**************************
 hazz..... allora mi tocco anch'io...hehehehehehehe
amie
--
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CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net

 scusate se comtinuo a toccarmi....
hehehehehehehehehehe
me pare sempre na' strun.....
hihihihih
ma ve lo ripeto e' il male minore.....


  hazz..... allora mi tocco anch'io...hehehehehehehe
Poi ti tocca mettere gli occhiali come Bestioline ... 
McZook 8-D

 ma ve lo ripeto e' il male minore.....
Meglio dei miei vicini di quartiere che mi fermano per farmi il 
cazziatone perche` "ccio` il cane addestrato", oppure che prendono lo 
schnauzerino in braccio quando vedono le mie bestie e lui attacca a 
ringhiare ed il sottoscritto a portare via le proprie che vogliono 
andare a vedere incuriosite, oppure che mi dicono che ho il "cane 
cattivo" perche` quando e` al guiinzaglio ringhia a loro dimentichi che 
il loro (sempre libero) l'ha morsicata piu` di una volta, oppure che 
fanno fare naso contro naso alle loro bestie ringhianti con i guinzagli 
ben tesi ...
Oh, finalmente ho scritto un Devil-Post  :-))
Ciao!!

 Oh, finalmente ho scritto un Devil-Post  :-))
Complimenti! :DD
Pero' stai attento, sto meditando sull'opportunita' di dare il via ad
un gigantesco thread sul parco di Monza ed i suoi vigili.... ;))))
Ciao
-- 
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 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|
|| Lo so ... ma un giorno beccano pure a te!    8-pp
|
| Ti dispiace se mi tocco?? ]:oPP
Fatti tuoi ... ma non lo fare in pubblico, sennò si aggiungo 'atti osceni in
pubblico' ... e questo non è più una cosa amministrativa!!!
8-pppppppppppppppp


 scriveva / wrote / schrieb:
| amie wrote:

Tu già te li sei messo ...    Prrrrrrrrrrrrr


, mczook wrote:
| CUT
|| Oh, finalmente ho scritto un Devil-Post  :-))
|
| Complimenti! :DD
|
| Pero' stai attento, sto meditando sull'opportunita' di dare il via ad
| un gigantesco thread sul parco di Monza ed i suoi vigili.... ;))))
|
|
| Ciao
Infatti ... è proprio quello che ci manca!    ;opp


 osceni in pubblico' ... e questo non è più una cosa amministrativa!!!
Eh gia`!! Qui si va nel penale! (cit.) :-)
McZook