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Titolo: cani, memoria ed associazioni a parole conosciute

Alura... penso che chiunque abbia un cane possa confermare che
qualsiasi cane impari a conoscere un minimo di parole
indipendentemente dal tono con cui vengono pronunciate, e fin qui
niente di strano.
Oggi susanna ha acchiappato una gallina della zia, dopo un urlaccio di
mia sorella l'ha mollata, senza conseguenze (nè per la gallina nè per
lei che avendola mollata all'istante non è stata sgridata), questa
sera arrivo a casa, mia sorella mi riferisce la cosa e io, che sto
giocando con lei le chiedo (senza alzare la voce o altro, in tono
normale) "cos'hai combinato oggi? eh? Cos'hai fatto?" ad un tono del
genere lei reagisce sempre con aria incuriosita o di "aspettativa"
perchè in genere è quello che si usa per "giochiamo?" o "andiamo a
spasso?", poi ho aggiunto "cos'hai fatto alla gallina?" (una delle
parole che conosce)... l'espressione è diventata inconfondibilmente
"non sono stata io, non sgridarmi non l'ho fatto apposta, sai
l'istinto, voglio la momentanea incapacità di intendere e di
volere..." (tipo cane ENPA).
Secondo voi un cane è in grado di fare un'associazione del genere?
Parola conosciuta-Avvenimento lontano (qualche ora)-Altra persona
Non so se sono stato spiegato :o)
--
Bau
Ste&Susanna
"Kappas, Gesù ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un coglione"

 Secondo voi un cane č in grado di fare un'associazione del genere?
Secondo i miei esperimenti casalinghi sicuramente sě, ma pare che la cosa 
vada contro qualsiasi evidenza scientifica.
[sono stata abbastanza stringata stavolta? ;)]
-- 
Benedetta 

[sono stata abbastanza stringata stavolta? ;)]
Ma noialtri non si era parlato di fare una cosa tempo fa? Com'č che
non ti ho piů vista su MSN? :o)
--
Bau
Ste&Susanna
"Kappas, Gesů ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"

 non ti ho più vista su MSN? :o)
Per mesi ho avuto il pc a mezzo servizio: accendevo msn e si bloccava word, 
aprivo mozilla e si impiantava il cd...
Rinfrescami la memoria via mail, cheèmmeglio  ^__^
-- 
Benedetta 


eeeeh!:o)
-- 
"I fiori sono fragili....e muoiono in un soffio!
quasi come i giorni in una vita.
Ma se li sai guardare.... se li sai toccare
Darai senso al loro breve vivere"
http://jackotimmy.spaces.live.com/?_c02_owner=1

 Ok, susanna è un calabrone,
Leggera...'na farfalla :-)))

Rinfrescami la memoria via mail, cheèmmeglio  ^__^
Ok, appena arrivo in ufficio
--
Bau
Ste&Susanna
"Kappas, Gesù ti ama.... son tutti gli altri che ti considerano un
coglione"

Leggera...'na farfalla :-)))
Se, 'n assorbente con le ali :oP
mavavavava


 Non so se sono stato spiegato :o)
è più probabile/plausibile che tu abbia influito con il tuo atteggiamento e
la
tua postura.
E' infatti molto difficile che riescano ad associare, specie dopo che è
passato
del tempo, mentre è per loro molto semplice "leggere" i tuoi movimenti.
Il fatto che tu sapessi cosa avevi fatto e che ti aspettavi una sua reazione
ha influenzato la sua risposta.
O ancora più probabile sei tu che hai dato quella interpretazione, mentre in
realtà Susanna pensava a quando farsi la ceretta..... :oppppp
Ciao :o)
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Parola conosciuta-Avvenimento lontano (qualche ora)-Altra persona
dicono di no ... ma ... ma ... quando entro in casa e *senza essermi accorto
ni nulla* dico a tata - allora? - come al solito e col solito tono di voce
appunto perchè non so niente di niente ... capisco se ne ha combinata una
delle sue ... praticamente si autoaccusa ... atteggiamento cane enpa,
appunto. quindi una qualche coscienza di avere fatto qualcosa che non doveva
ce l'ha ... magari non legata a un fatto specifico ma ricorda se nel passato
è stata razzata ... ah, proprio 'na pappamolle la susy ... n'imbranata come
poche ... alcune malelingue mormorano che c'è sempre una certa qual
rassomiglianza tra bipede & quadrupede ... ma son solo malignità ... ;opp
... con tata avresti gustato un ottimo brodo di gallina ... ;o)) ... non ha
mai sbagliato un colpo ... saluti, davide


 la tua postura.
E' quello che avevo pensato anch'io, ma non riesco a capire come potrei 
averla inlfuenzata da seduto in terra, con lei che mi saltava 
allagreamente addosso e sapendo che non aveva fatto niente per cui 
doveva essere sgridata. Vero che spesso capiscono sfumatore che a noi 
sfuggono, ma questa mi pare troppo :)
LPV

 mai sbagliato un colpo ... saluti, davide
La susi invece che è una mente superiore ha capito che a me la gallina 
non mi piace, se si parla di pollastrello ai ferri allora fa anche il 
riporto, ma farsi cazziare per qualcosa che non avrei apprezzato...
Quindi se vogliamo continuare nel paragone cane-padrone ti dai alle 
galline vecchie anche tu? ;oP
LPV

 sfuggono, ma questa mi pare troppo :)
mai,dico mai, sottovalutare un boxer :o))
Il fatto che a noi sfuggano non significa che "altri" non siano
in grado di leggerle.
Prova a dirle la stessa frase utilizzando "farina" al posto di "gallina"


 Secondo voi un cane è in grado di fare un'associazione del genere?
brh, di un fatto combinato lontano secondo me al contrario di quel che si
dice se lo ricordano.
quando a volte mya se la lascio in casa mi porta a spazzo la spazzatura...
al mio rientro fa le solite feste ma quando vede che vedo quello che ha
combianto cambia espressione si blocca si ingobbisce e fa la faccia da cane
enpa come dite voi...
si, potrei influenzarla ad es. bloccandomi un attimo e restando senza
parole... di solito faccio così mentre realizza, ma lei prima ancora che lo
faccia è già "avvilita" proprio appena che so cambio stanza e vedo il
malfatto!
non vedo perchè potendo associare una parola ad un oggetto, l'associazione a
distanza di ore non possa avvenire comunque come con mya e i rifiuti quando
invece di nominarli li vedo...
ad ogni modo può essere che anche se non te ne rendi conto hai usato un tono
che come avevi iniziato a parlare lei aveva già capito dove volevi
arrivare... i cani sono supersensitivi...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Prova a dirle la stessa frase utilizzando "farina" al posto di "gallina"
Beh, tempo fa avevo fatto un altro esperimento, in ambito diverso ma 
per capire "quanto" riescono ad interpretare gli atteggiamenti.
Quando avevo ancora la pastora, susanna faceva la giornata in prato e 
la pastora in casa e la sera si invertivano i ruoli. La prassi era:
Arrivo al recinto, apro, metto il cane seduto-resta, prendo la ciotola, 
esco, libero il cane dal resta. E a questo punto susanna si fiondava in 
casa senza nemmeno guardarsi in giro.
Tutte e dico TUTTE le volte che volevo portarla a spasso, invece di 
fiondarsi in casa si fiondava da parte alla macchina, a quel punto ho 
voluto capire come facesse e sono stato ben attento a comportarmi 
esattamente allo stesso mod.
Arrivo al recinto, apro, metto il cane seduto-resta, prendo la ciotola, 
esco, libero il cane dal resta.... SWAMMM di fianco alla macchina con 
la facc a da "muoviti coglione che ho da fare"....
Non sono mai riuscito a capire come facesse...
LPV


io una prova del genere l'avevo fatta lasciando sbalordita tutta la gente 
che aveva letto sui libri che l'importante era il "tono".
Cambiando parola il cane (all'epoca la mia bastardina) mi guardava con 
espressione interrogativa e ansiosa come per dire "ma non è che forse 
intendevi dire quell'altra cosa??" cioè era un po' incredula e aspettava 
conferma. Dicendo la parola giusta l'atteggiamento era invece 
inequivocabile: salti di gioia o corse in direzione della cosa di cui si 
parlava...
insomma era molto attenta alle parole, non solo al tono.
I cani che ho adesso associano molte meno parole. Purtroppo dipende dalla 
mia pessima abitudine di lavorare e quindi stare poco a casa con loro. 
Quando studiavo (soprattutto nei primi anni di scuola) e i cani erano spesso 
con me e passavamo insieme interi pomeriggi, avevano sviluppato una capacità 
di comprensione molto più grande.
La Isi capiva l'associazione di tantissime parole al nome: gatto, topo, 
guinzaglio, lucertola, galline, tacchino, cane, nonno, nonna, biscotto, 
formaggio, salame, latte, chiavi, cuccia, fuori, cantina, bicicletta, 
andiamo, mangiare, a letto, buco e il nome di tutti i cani del vicinato.
Malgrado quello che dicono gli etologi, io non escludo che dicendo una frase 
del tipo "chi ha ucciso la gallina??" sentendo la parola gallina (che 
conosceva) non pensasse all'ultima occasione in cui aveva avuto a che fare 
con una gallina.
Ma a parte l'associazione con un evento passato (forse azzardato) ho 
comunque provato la sua capacità di distinguere le parole indipentemente dal 
tono e dal contesto.
Denis

 coglione"
secondo me i cani hanno la "coda di paglia" :)
Gea sa benissimo quando fa cose che non voglio e prima ancora che me ne 
accorga, se la guardo un attimo senza dirle nulla, non per un motivo 
particolare, ma magari la vedo in giardino ed esco per chiamarla...prima 
ancora di proferire parole lei fa l'aria da cane bastonato e va a 
nascondersi sotto la panchina (in attesa che scopra la malefatta...)
Ju 

 Non sono mai riuscito a capire come facesse...
non so se hai mai avuto a che fare con i cavalli, ma è anche peggio :o)
Cavallo nel paddock.
Se entravi per dargli la pappa veniva subito
Se entravi per prenderlo potevi pure aspettare ore....
E naturalmente entrambe le azioni venivano sempre effettuate con
gli stessi vestiti,stesso secchio, stesso richiamo, insomma tutto
sembrava uguale tra un atteggiamento e l'altro, ma il
cavallo non lo fregavi......


 Ok, appena arrivo in ufficio
Oooochei.
-- 
Benedetta 


Non sono del tutto d'accordo.
Ammetto la mia situazione particolare (cane ormai decenne, vita praticamente 
in simbiosi 24 ore su 24, relativamente scarsi contatti con altre persone e 
animali) però certe reazioni e comportamenti sono difficilmente spiegabili, 
sia con spiegazioni di tipo verbale che olfattive o di postura.
Una per tutte
La mattina vado a far colazione al bar, sempre quello, cane aspetta in 
macchina.
Sarabanda all'uscita, assalto appena salgo perchè sa che gli porto un 
"culetto" di brioche.
Fin qui tutto normale, semplice abitudine, conoscenza del luogo e del fatto.
Ma se cambio bar ( per lui luogo ed esercizio sconosciuti) la reazione è la 
stessa.
Essendo un cocker si può pensare che abbia imparato a leggere le insegne e i 
logo delle marche di caffè.:-)
 Fuor di puttanate, che abbia imparato a riconoscere l'odore del caffè, che 
noi non sentiamo ma che sicuramente ristagna sul posto.
Deve essere una cosa fulminea, perchè apro la porta, scendo e la richiudo, 
d'estate il motore resta in moto col condizionamento acceso e col ricircolo 
dell'aria. Insomma, ancora spiegabile.
Ma se vado al solito bar sconosciuto in luogo sconosciuto e per motivi di 
parcheggio lascio la macchina nelle condizioni descritte prima a 100 mt di 
distanza e fuori vista del bar, perchè diavolo inscena la stessa manfrina?
Ocio, questo "prima" che io risalga in macchina, quindi niente odore dalla 
mia bocca!
Tutti i posti dove entro sono bar? Niet, se sostituite a "bar" "tabaccaio" o 
"panettiere" la reazione è di assoluta indifferenza, in una qualsiasi delle 
situazioni descritte.
Io, quindi, più che alle associazioni dirette, credo molto nell'empatia, 
l'unica che può spiegare tutto.
Insomma come spiegare che un paio di cicli di mie analisi non proprio 
perfette siano state immediatamente seguite dal cagotto di Skyppy, in 
entrambi i casi cessato di schianto alle controanalisi rassicuranti?
Ormai ho smesso di farmi domande:-)
-- 
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola 

 entrambi i casi cessato di schianto alle controanalisi rassicuranti?
pensa, io vado ac orrere tutti i giorni nella stessa stradina di campagna,
asfaltata. ovviamente a lato ci sono i campi e le stradine che dai campi
vanno sulla starda.
a vole mi capita di pensare "e  se faccio un giro di corsa di quel campo
invece di fare la stessa strada" senza guardare la stradina e senza andarci
ma continuando a camminare normalmente.
la cosa che mi sorprende è che quelle volte i cani ci vanno invece, pochi
metri poi mi raggiungono quando vedo che proseguo ma sembr ache lo sappiano.
per questo ho provato a notare se ci stavo guardando o cosa, e hotentato di
fare più come al solito possibile.
o sono piccoli movimenti o posture di cui io manco mi rendo conto, ma sai...
sto correndo... o sono veramente telepatici!


 ... ti dai alle galline vecchie anche tu? ;oP
'stard ... ;op ... no, non sono ancora rottame che basta. ancora qualche
anno buono ... ;opp ... saluti, davide


 
Ciao
Sara e la Ollina dal Ponte


 crapina mettendola di lato (
Donna fortunata, se susanna sente dire "andiamo a spasso" inizia a 
saltare come un canguro col parkinson e se faccio lo sbaglio di non 
portarla fuori si offende...
Il bello è che se ne ricorda anche se lo sente dire la mattina, quando 
torno dall'ufficio inizia a comportarsi allo stesso modo (e lo fa SOLO 
quando sa che deve uscire).
"Spasso" è una parola tabù quando c'è lei in giro...
LPV

La Pantegana Volante ha scritto:

La mia principessa ci seguiva anche a volte. Poi quando è rimasta 
paralizzata si faceva solo più sentire povera bimba! Un'altra cosa che 
ci faceva sorridere (nella disperazione) è che quando la portavamo a 
fare fisioterapia i primi tempi a lei non piaceva e lo faceva ben 
vedere. Noi la portavamo fuori perchè facesse la pipì prima di metterla 
in macchina e le prime volte la faceva, poi ha deciso che siccome la 
fisio non le piaceva e doveva farcelo capire, non faceva più la pipì 
prima di partire di casa (anche a costa di cercare di convincerla per 
delle mezz'ore) poi appena il ragazzo della fisio la prndeva in braccio 
per farla scendere dall'auto lei immancabilmente gli faceva la pipì 
addosso... Poi dopo un po' ha capito che tuto sommato la fisio non era 
tanto orribile e aveva ricominciato a fare la pipì prima di partire...
Era un genio la mia patata!