Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: golden aggrssivo????

salve il mio giovane golden (6 mesi) l altro giorno è riuscuto a
rubare il piattino dei cibi del gatto, la mia ragazza l ha inseguito e
fermato ma lui si è girato e gli ha ringhiato ferocemente dandogli
anche un morso. ora lui aveva gia mangiato la sua razione di
crocchette , ma questo cagnolino è come se avesse sempre fame, è
sempre alla ricerca di qc siasi cosa da mangiare.
ora nn so se cambiargli cibi e provare con il riso soffiato in modo
tale che si senta più soddisfatto.
ma quello che mi preoccupa maggiormente è la sua aggressività , è un
cucciolo con un bel carratterino, nn mi lecca mai le mani e quando ha
qc in bocca, che sia una ciabatta o un suo giochino, o qc siasi altra
cosa lui ringhia.
che devo fare?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3d1ac928...@powernews.inwind.it...


 ALE?
Concordo!!!!
daniela

 ha scritto nel messaggio
news:ihAS8.8255$Jj7.2...@news1.tin.it...

Pienamente anch'io !!!
--
Cristina
Tittiblu & Beside

 ha scritto nel messaggio
news:NhAS8.11351$vm5.4...@news2.tin.it...


 ALE?
ROTFL!
daniela

"MG" :

Al contrario di quella che sembra la comune corrente di pensiero, io ti
consiglio di non sberlarlo manco pe' niente... a meno che tu non voglia
ottenere solo di andare ancora piu' in conflitto con il cane.
Ti farei invece alcune domande:
la pappa del gatto sta semrpe a portata di cane?
la pappa del cane sta sempre a portata di cane?
come agite quando gli date da mangiare?
che fate quando ringhia perche' ha ciabatta o giochino in bocca?
Maharet

 ha scritto nel messaggio
news:NhAS8.11351$vm5.4...@news2.tin.it...

io no :op

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:hABS8.8558$Jj7.2...@news1.tin.it...

Io una volta avrei concordato sulla pizza ma dopo essere stato illuminato da
Zoot e Dennis non concordo affatto. Vediamo se ho capito la
lezioncina..................
Anche io ho un golden che adesso è bravissimo ma anche lui ha un bel
carattere forte e dominante e ad una certa età si comportava come il tuo.
Anche io ho avuto una volta un bel morso (alla faccia del golden
dolcissimo!!!).
La cosa che accade è semplicememte che il tuo cane è diventato il tuo
capobranco e tu sei solo un sottoposto:)
In natura è tipico che i sottoposti non possono prenedere il cibo dal
capobranco e non possono togliergli le cose da bocca !!!!
Il tuo cane è diventato (o ha pensato di diventare) capobranco perchè
probabilmente lo viziate e lui ha l'impressione che si faccia sempre quello
che vuole lui. probabilmente troppe carezze, nessuna sgridata e disciplina.
Se lo pesti il tuo cane capirà che tu sei il più forte e quindi un po' si
calmerà ma avrai ottenuto da lui solo il timore e non il rispetto. Essere
vero capobranco significa essere più saggi e più vecchi e non più forti e
brutali.
Vediamo quello che farei io....o almeno quello che ho fatto io da un certo
punto in poi (dopo averlo erroenamente picchiato dopo che mi ha morso). Per
un po' limiterei le coccole. Specialmente quando lui viene e le pretende.
Deve ricevere tutto in funzione di qualcosa che ti fa.
Se vuole le coccole... prima gli dai un'ordine (tipo "seduto") e poi gliele
fai.....stessa cosa quando gli dai da mangiare.... prima che so un giochino
tipo dai la zampa oppure ancora seduto e poi glielo dai. deve capire che sei
tu che gestisci la situazione.
Poi ad esempio devi passare prima tu dalle porte e lui deve seguire....
capito il messaggio.... sei tu che gestisci la situazione e lui deve fare
quello che dici tu... per strada o al parco sei tu che decidi dove si va e
lui deve seguire ... se no te ne vai e so cazzi suoi ............
Vedrai che se la terapia avrà successo il rapporto con il tuo cane
migliorerà enormemente. Se il cane realizza che sei tu che gestisci la
situazione e che per lui è utile seguirti perchè tu dai buone indicazioni
sarà più ubbidiente e ti amerà e rispetterà molto di più. Non ti ringhierà o
ti morderà più. Per strada ti starà molto più appresso, ti farà lui le
coccole quando arrivi a casa (cosa che adesso magari non fa)  perchè tu
diventerai la sua guida "spirituale", il suo capo degno di rispetto.
Se poi hai ancora problemi qui ci sono persone molto in gamba. Vatti a
vedere nei messaggi vecchi anche un messaggio molto bello che mi ha scritto
dennis ferretti (credo in un  post che si chiamava  "golden atipico").
Se poi ti posso consigliare un libro molto bello che ho appena letto che fa
capire molto sui cani ti suggerisco "la guida al linguaggio dei cani" o
qualcosa del genere di Valeria rossi che qui scrive con il nome di Zoot.
 Lo trovi sul sito 
www.rifugio.org
Io l'ho appena letto ed è molto bello e fa capire molto a chi è proprio a
digiuno di psicologia canina.
A Valè ........cappuccino pagato per lo spam !!
Spero di esserti stao utile.......e spero pure di non aver detto ca@ate. Se
segui IDAC saprai che lo faccio spesso....In quel caso sarò redarguito !!
Ciao
Luigi

 brutali.
esatto!

"Luigi" | Io una volta avrei concordato sulla pizza ma dopo essere stato
illuminato da
| Zoot e Dennis non concordo affatto. Vediamo se ho capito la
| lezioncina..................
| Anche io ho un golden che adesso è bravissimo ma anche lui ha un bel
| carattere forte e dominante e ad una certa età si comportava come il tuo.
| Anche io ho avuto una volta un bel morso (alla faccia del golden
| dolcissimo!!!).
| La cosa che accade è semplicememte che il tuo cane è diventato il tuo
| capobranco e tu sei solo un sottoposto:)
| In natura è tipico che i sottoposti non possono prenedere il cibo dal
| capobranco e non possono togliergli le cose da bocca !!!!
Ma neanche il contrario. Il cibo che è già a portata di bocca è una cosa che
si difende sempre e comunque da tutti.
cut
| migliorerà enormemente. Se il cane realizza che sei tu che gestisci la
| situazione e che per lui è utile seguirti perchè tu dai buone indicazioni
| sarà più ubbidiente e ti amerà e rispetterà molto di più. Non ti ringhierà
o
| ti morderà più. Per strada ti starà molto più appresso, ti farà lui le
| coccole quando arrivi a casa (cosa che adesso magari non fa)  perchè tu
| diventerai la sua guida "spirituale", il suo capo degno di rispetto.
|
Per il resto mi sembra che sei sulla buona strada :-))
Tornando al caso specifico c'è una grossa differenza tra ringhiare per la
ciotola e ringhiare in altre occasioni, ad esempio se non si vuole eseguire
un comando.
In questo caso c'entra la subordinazione, nel secondo caso non è detto.
Per il resto sono d'accordo con AD e con Maharet (una volta tanto :-)): le
sberle in questo caso creano conflitto con il cane.
Denis

 sberle in questo caso creano conflitto con il cane.
UAU!!!
ctrl+maiusc+F12 (stampa) e poi incornicio... ;PPPP
Maharet


meno male che non gli hai consigliato le legnate come fai tu con la povera
brezza.... :-(((((
--
Snowy che.... per correggere i problemi di aggressività di Brezza potevi
usare altri metodi... :-(

 lezioncina..................
***************************
Concordo con i tuoi bei discorsi da papà responsabile e
riflessivo.....MA.....................................
UNA MEGASTRIGLIATONA SUBITO CI STA TUTTA!
Accidenti se ci sta......poi glelo fai capire con le buone...,ma un cane che
a 6 mesi si rivolta non ha proprio capito cosa siano le gerarchie...non è
che ha confusione...ma pensa di essere il padrone di casa!
La mia cockerina una volta si è rivoltata a mio marito perché ha cercato di
toglierle di bocca un osso che aveva trovato vicino alla pattumiera...ha
fatto per morderlo e lui l'ha sollavata per la collotta e scrollata come una
maracas!!Senza picchiarla...poi l'abbiamo legata in casa per un po' in
punizione e....NON CI HA PIù PROVATO!Mi dispiace,sembrerò una bestia,ma il
mio cane non deve permettersi di rigirarsi,né tantomeno di mordermi per una
str@nzata certo se avesse le sue buone ragioni tanto di cappello...ma
altrimenti...PRIMA LA PIZZA E POI LA RIEDUCAZIONE!
FRANCY

 altrimenti...PRIMA LA PIZZA E POI LA RIEDUCAZIONE!
Prima di tutto però è meglio ancora l'educazione. Cosa rieduchi in un cane a
cui non hai insegnato *prima* come comportarsi?


Ma sei matta?
Poi ci credono e mi denunciano!! :-PP
daniela
P.S. E adesso per punizione no ...ett.!! :-PP


(eccolalì che doveva trovare la scusa....)
NUN CE PROVA'! :-PPPPPPPPRRRRRRRR
snowy

che fate quando ringhia perche' ha ciabatta o giochino in bocca?
quando ha qc che nn sia commestibile si lascia avvicinare , anche se
ringhia (forse per gioco?) afferro la ciabatta gli ordino il lascia e
lui dopo poco lascia la presa.
il vero prb è quando si tratta dei cibi che trova, nn so , quelli dei
gatti o un vecchio osso, della frutta caduta, lui prende e scappa !!
Marco

 cui non hai insegnato *prima* come comportarsi?
Mi scusi sua eccellenza ma come fai ad insegnare ad un cane a non
mordere......non e' forse vero che la gerarchia in un branco si ottiene con
la lotta tra i due maschi piu dominanti?
il discorso del saggio e responsabile me sa tanto de favola tipo Balto e
zanna bianca!!!!
ciaoooooo


 ha scritto nel messaggio
news:affkcp$e1pmg$1...@ID-127129.news.dfncis.de...


 zanna bianca!!!!
Credi ancora nelle favole? Dovresti essere troppo grande per crederci
ancora.

 ha scritto nel messaggio
news:affkcp$e1pmg$1...@ID-127129.news.dfncis.de...
| Mi scusi sua eccellenza ma come fai ad insegnare ad un cane a non
| mordere......non e' forse vero che la gerarchia in un branco si ottiene
con
| la lotta tra i due maschi piu dominanti?
Allora io vorrei precisare una cosa, peraltro controversa. Comunque questa è
la corrente di pensiero che seguo:
La gerarchia, se si parla di cibo che sta già tra le fauci, non c'entra più
niente. Se vuoi proprio rifarti al branco naturale (e quindi anche nei cani
più lupini, i segugi sono un'eccezione), è stato osservato che, per quanto
riguarda la difesa del cibo, esiste un'area protetta, nella quale il cibo è
difeso comunque, con ogni mezzo, verso qualsiasi altro membro del branco,
indipendentemente dalla gerarchia. La gerarchia la vedi quando il cibo è
lontano. Spesso i cani di rango superiore hanno addirittura atteggiamenti di
sfida per mettere alla prova i subordinati e ostentare la propria
leadership. Ad esempio dormicchiano con l'osso a una giusta distanza.
L'inferiore lo vede, uggiola, lo chiede.... ma non ha il coraggio di
avvicinarsi. E se lo facesse le prenderebbe. Ma se il subordianto riesc e a
prender un osso, quando questo è già in bocca, è difeso con denti e unghie.
Anche se il motivo non ci sarebbe, perché un superiore equilibrato non cerca
di portare via l'osso al subordinato. E non lo attacca nemmeno se
avvicinandosi ringhia. Perché è normale. Anche i cani subordinati se si
avvicina un superiore mentre stanno mangiando un osso ringhiano. E il
superiore capisce il messaggio e non si avvicina.
Quindi, se forziamo il cane a portare via il cibo, e lo picchiamo se si
ribella, ci comportiamo da squilibrati. Nessun capo farebbe così. Con i cani
di carattere entriamo in competizione. Con quelli più remissivi perdiamo
comunque ascendente su di loro. Personalmente non ci vedo niente di tragico
in un cane che ringhia mentre mangia. Non è detto che sia dominante nei
confronti del padrone. I miei sono sempre stati così, e fin da bambino mi
hanno insegnato che bisonga stare lontani dai cani mentre mangiano. E' una
delle perle di saggezza popolari. Comunque, se non vogliamo rischiare
niente, c'è anche una via d'uscita, ma non è quella di picchiare il cane.
Bisogna considerare che quello che succede nel branco è una cosa, ma il cane
sa benissimo che noi non siamo cani. Sa che si vive bene sia con gli uomini
che con i cani, ma è in grado di distinguere le due specie. Infatti tutti
cani hanno comportamenti differenziati con cani e uomini. Basterà quindi
convincerlo che uomini e cani, mangiano cose diverse e non c'è assolutamente
pericolo che l'uomo possa portare via del cibo. L'uomo al massimo ne dà. Si
avvicina sempre per darne. Per fare questo è sufficiente dividere la razione
di cibo, ne dai prima metà e l'altra metà l'aggiungi man mano mentre sta
mangiando. Inizi buttando qualche pezzetto senza mettere le mani vicino alla
bocca. Poi, man mano che il cane capisce le tue intenzioni ti avvicini
sempre più. In poco tempo puoi anche spostare la ciotola e toglierla, perché
il cane è convinto che la riempi. E potrai anche togliere l'osso d'in bocca
perché il cane sa che glie lo tornerai a dare. Una volta guadagnata la
fiducia, la strada è tutta in discesa.
Diverso il caso del cane che tenta di mordere per ribellarsi ai comandi, che
non vuole andare fuori o nel recinto, che non si lascia mettere il
guinzaglio. In questo caso l'approccio deciso può anche funzionare. Ma anche
qui non è l'unica strada e puoi effettivamente conquistarli con la coerenza
e con la superiorità intellettuale alla quale loro sono molto sensibili,
molto più che alla forza.
Denis

 Denis
Qui aggiungo che l'approccio con la forza non solo potrebbe non funzionare,
ma potremmo pure *perdere* prendendoci un bel morso, e poi come lo spieghi
al cane che il capo non è lui?
Le pizze lasciamole ai pizzaioli, cerchiamo piuttosto di essere sempre noi
ad avere l'iniziativa, la maggior parte dei cani sono ben felici di
lasciarcela e non sentiranno più la necessità di sfidarci.

 ringhiare
Io non farei cosi', non sfrugugliare il cibo dopo che gliel'hai dato.. non
devi sviluppare in lui la sensazione che il pasto gli possa essere
sottratto. fallo sedere, dagli il resta, riempi la ciotola e poi mandalo a
mangiare, e dopo di questo non lo interrompere piu'. Semmai aggiungi,
facendo cadere dall'alto alcune crocchette nella sua ciotola..
Ma ti rimando al post di Denis in questo thread, che e' talmente completo e
preciso da essere impossibile aggiungere qualcosa... :))
Maharet

 ringhiare
Io non farei cosi', non sfrugugliare il cibo dopo che gliel'hai dato.. non


 niente. Se vuoi proprio rifarti al branco naturale
Ho l'impressione che a forza di rifarsi al branco naturale e a come
ragionano i cani, i lupi, i selvatici, si perda di vista che noi siamo
esseri umani (nel bene e nel male ahimè) e se noi facciamo uno sforzo per
cercare di capire la mente del cane, loro devono fare uno sforzo per seguire
le nostre regole. Allora io - essere umano - funziono così: se il cane mi
morde gli dò uno schiaffo. POI metto in pratica tutto il resto, rinforzo
positivo ecc. ecc. però nessuno si deve permettere di mordere o ringhiare
neanche se gli tolgo il cibo e me ne infischio se in natura i membri del
branco lo difendono contro chiunque. Qui non siamo in natura, siamo in una
casa piena di esseri umani. Andiamo in giro per le strade, nei parchi, nei
negozi! e che succede se un bambino per giocare si avvicina al mio cane con
un osso in bocca? Magari gli stacca un braccio perchè lui deve difendere il
cibo????
Col cavolo!
Poi io sono stata molto fortunata perchè non ho un cane dominante e non ho
mai dovuto neanche sgridarlo per motivi del genere, ma mi sembra che
talvolta si tenda a fare con i cani quello che qualche tempo fa si faceva
con i bambini: "guai a sgridarli, guai a dargli una sberla, loro devono
sentirsi liberi di esprimere la loro creatività, devono avere fiducia e
rispetto, non paura ecc.". Poi ci siamo ritrovati con ragazzini prepotenti,
maleducati, viziati, nullafacenti e quant'altro. Oggi ritorna fuori che sì,
una sberla quando serve fa bene!
Gaia

 una sberla quando serve fa bene!
Si'? E dove ritorna fuori? sorry, ma non nell'ambiente della psicologia
educativa.
Certo, una sberla insegna piu' in fretta e con meno fatica. Ma io non voglio
un cane che obbedisce perche' h apaura di me e certamente non vorrei un
figlio che vive il rapporto con me in questo modo. Un figlio non ce l'ho,
per ora mi accontento di  cani che non hanno conflitto di ruoli senza essere
mai stati sberlato.
Maharet

Gaia
Ok, IMHO la sberla non puo` essere mai usata per 'educare' sia un cane, sia
un bambino ... al massimo puo` essere una punizione in risposta ad un
comportamento errato che il soggetto in questione SA essere sbagliato; vedi
bambino che butta all'aria degli oggetti nello scaffale di un negozio o il
cane che dopo anni che lo porti in giro in macchina salta improvvisamnete
in mezzo alla strada appena aperto il kennel (ma glielo insegnano ancora ai
figli che non si toccano gli oggetti esposti nei negozi? mah ,...).
Fa
sicuramente meglio a chi la da`, visto che serve a scaricare la tensione
accumulata :-)
Ad ogni modo sarebbe meglio sempre cercare di capire cosa
sta dietro a certi comportamenti, al fine di prevenire  in futuro il
ripetersi di certi atteggiamneti ... a volte a monte ci sono errori
educativi, a volte situazioni di stress causate da noi stessi in modo
inconscio (ho lavorato un annetto con i bambini quando facevo il servizio
civle al fianco di una psicologa e a volte di una psicopedagoga e sto
sempre scoprendo piu` le analogogie con l'educazione "canina")
TUUTO &
RIGOROSAMENTE IMHO
Ciao, McZook
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 una sberla quando serve fa bene!
Non è vero che i cani non vanno sgridati o puniti, lo si fa però con due
presupposti:
- che la punizione abbia effettivamente il valore di punizione. Per un cane
lo schiaffo dato in questa situazione non è punizione, e solo un'azione
incomprensibile attuata da un unmano privo di controllo ed equilibrio.
- la punizione segua ad un comportamento inaccettabile. Per essere
considerato tale dal cane, PRIMA gli deve essere stato insegnato, altrimenti
ai suoi occhi chi si comporta in modo inaccettabile è chi cerca di
sottrargli di bocca una delle sue necessità di sopravvivenza fondamentali.

 Marco
**********************************
Wow...che bella discussione che è venuta fuori.....MA:
chi di voi può mettere la mano sul fuoco che nel momento immediatamente
successivo al morso- apparentemente immotivato ed improvviso-del proprio
cane NON GLI VENGA QUANTOMENO ISTINTIVO DI TIRARGLI UNA PIZZA?
Mi avete quasi convinto che non sia il metodo migliore...ma sicuramente è il
più istintivo!!!
Cacchio!Un morso fa male e dà decisamente fastidio!!!
FRANCY

Ciao ragazzi, rispondo a tutti insieme:
Intanto vorrei precisare che gli esempi che ho fatto non sono quello che ho
vissuto io: ripeto, il mio cane, non so per quale motivo, si è auto-educato
o qualcosa del genere perchè non ha mai fatto nulla che avesse bisogno di
una punizione. E' sempre bastato dirgli "no" con un tono neanche troppo
grosso e lui smetteva e non faceva più. Non so perchè, magari me lo potete
spiegare voi.
Per quanto riguarda la "sberla", mica ho detto che lo riempirei di botte. Ho
semplicemente detto che se il mio cane (ipoteticamente) mi mordesse io gli
darei una (1- una) sberla. Non credo che una sberla data per interrompere
una cosa così grave (e dico così grave, mica lo farei per qualsiasi
sciocchezza!) possa fargli cambiare l'idea che ha di me oppure farlo
diventare "insicuro, incapace di reagire, depresso". Insomma, per secoli
l'uomo ha usato metodi certamente più severi di una sberla, eppure non
c'erano tutti questi cani in preda a patologie psicologiche. Saranno 10 anni
che in Italia si parla di rinforzo positivo ecc.. e forse prima c'erano solo
cani depressi, sfiduciati e in balia di deviazioni psichiatriche causate da
uno sberlotto????
Ripeto: io sono assolutamente favorevole al rinforzo positivo, ma quando ce
vo ce vo!
Ciao. Gaia

Marco
Non ho seguito tutta la discussione, nessuno
ti ha ancora dato la risposta:
"iniziare ad educarlo?" :-))


 Ciao. Gaia
Che dire...contenta tu! Noi ce l'abbiamo messa tutta....

 FRANCY
Questo è vero :o)
Capita a tutti di perdere le staffe, di reagire istintivamente. Difatti
nessuno ha mai negato la funzione "liberatoria" sello sberlùn. Quello che è
contestabile è la funzione educativa.

darei una (1- una) sberla.
* Beh...se ti morde a ragione...HA ragione,e basta che non sbagli tu.
Se ti morde a "torto"...un motivo c'č senz'altro.
Ciň non toglie che un cane(se non ha problemi patologici) NON ha motivo di
morderti....per lo meno,a me un MIO cane non mi ha mai morso,e neppure c'ha mai
provato.....detto questo(reattivamente parlando)...se un mio cane dovesse
mordermi inaspettatamente..le piglia eccome.  :O) ..ma non succede...lo sň!!!:O)
Ciao
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

chiedo perche' mi sembra un po' stressante... ;PPP
in breve i gatti sono di mia mamma e lei abita nell appartamento sopra
il mio. per dirla tutta per il piccolo mi è stato consigliato dal vet
di nn farlo correre troppo, e visto che abbiamo tanto giardino e lui
prima correva tutto il giorno gli ho fatto fare un recinto vicino ad
una specie di "depandance " dove mangiamo d' estate, e dove mia mamma
mette fuori i cibi dei gatti. e proprio l 'altra sera che eravamo li a
mangiare è successo il fatto. io ci ho pensato molto e forse è stata
anche colpa mia , visto che siamo rimasti li a mangiare e forse lui è
stato preso dagli odori del nostro cibo e appena la mia ragazza gli ha
aperto il recinto lui è schizzato verso qc di commestibile.
cmq la sera lui rientra a dormire nella sua stanza nel mio
appartamento.
vorrei chiedere ancora una cosa, il piccolo nn mi ha mai leccato, fin
da qundo è arrivato e aveva 2 mesi, mai una leccata ha sempre cercato
di mordermi le mani alzando anche le labbra e starnutendo. ma mai di
leccarle. e questo comportamento nn è che mi faccia molto ben sperare.
poi nn so dove sbaglio o dove ho sbagliato ma lui cerca sempre di
saltarmi addosso, io lo sgrido , lo rimetto giu, ma lui continua.
poi a 4 mesi cervava di "possedere" la mia gamba, allora consigliato
da un amico ogni volta che ci provava gli davo un morsino sul naso,
dopo 3 o 4 volte lui ha smesso!!, nn so se sia stato un consiglio
corretto ma con i "no" nn funzionava.
ora un ultima cosa , a volte quando mi scappa per il giardino e gli
ordino il "fermo" lui si ferma si accuccia e appena gli sono vicino si
gira a pancia all aria, ma come faccio per prendergli il collare lui
inizia a mordicchirmi le mani e a fare resistenza.
lo so sono alla mia prima esperienza e ho ancora molto da imparare ma
nn vorrei proprio un cane nn ubbidiente e nn educato, sto pensando di
cercare un buon addestratore (localita tra Carrara e Viareggio) se c'è
qc che possa consigliarmi gliene sarei molto grato.
p.s.visto che ha sempre una fame famelica, per attenurla gli sto dando
oltre alle sue crocchette anche del riso soffiato con verdurine
essicate, e stasera gli ho aggiunto anche un ovetto. sto sbagliando??
Marco


Esattamente :-)))
Ciao. Gaia

 Marco
Non è facile seguirti via newsgroup e forse l'aiuto di un addestratore per
l'educazione di base è effettivamente la miglior scelta che tu possa fare.
Ne approfitto però per ricordare una cosa, a te come a chiunque legge: si
parla tanto di educare, far capire o punire, la punizione in particolare
viene molto facile non appena il cane sbaglia (tralascio tutto il discorso
delle punizioni ingiuste, date prima di aver educato), ma quando il cane si
comporta come vorreste, ve lo ricordate che bisogna premiarlo?
Lo dico perchè mi capita spesso di vedere scene come proprietari incacchiati
che rincorrono cani che non rispondono al richiamo (1° errore), poi però la
volta che il cane risponde, lo accolgono con indifferenza se non addirittura
con l'epressione poco rassicurante di chi pensa "per questa volta non te le
dò" (2° errore). Come può capire, quel cane, che al richiamo deve accorrere,
senza che nessuno gli dimostri approvazione quando lo fa?

senza che nessuno gli dimostri approvazione quando lo fa?
___________________________________
Sei già fortunata ...  conobbi più d'uno che pressapoco faceva cosi':
Vègn chi...vègn chi che t'amazi...vègn chi o 'l sò mia cùsa ta fò....
Cane mogio tutto basso arriva....pim pum pam...giù pedate nel culo....
A me: Ghè gnènt da fà ,al capis nagòt...a ti pò mazàl ma al capis mia !!!
Storie vere :O\ mahhh....


 A me: Ghè gnènt da fà ,al capis nagòt...a ti pò mazàl ma al capis mia !!!
Ahahaha, ma che lingue è questa!!! Miticaaaaa!!!!

 Marco
**********************************
Wow...che bella discussione che è venuta fuori.....MA:
chi di voi può mettere la mano sul fuoco che nel momento immediatamente
successivo al morso- apparentemente immotivato ed improvviso-del proprio
cane NON GLI VENGA QUANTOMENO ISTINTIVO DI TIRARGLI UNA PIZZA?


 FRANCY
Io invece continuo a chiedermi perchè mai ci si dovrebbe far mordere dal
proprio cane!
Salvo casi patologici, il cane prima di mordere comunica le sue intenzioni,
a quel punto si prende atto del fatto che il proprio rapporto con lui ha
qualcosa che non funziona e si agisce di conseguenza, SENZA farsi mordere.
Se il cane ti ringhia pechè vuoi togliergli un osso di bocca, la prima cosa
che farai è desitere dal tentare di toglierglielo. Poi metterai in atto una
serie di comportamenti che, solitamente in pochi giorni, faranno capire al
cane che la sua sopravvivenza non dipende da quell'osso. E per il resto dei
tuoi giorni potrai togliergli tutti gli ossi di bocca che vorrai (salvo
carestie ;op).
Questo è quello che andrebbe fatto di logica, poi se d'istinto gli tiri una
pizza è un'altra storia, ma non risolverai così la cosa perchè o il cane ti
morderà comunque la volta successiva, o non ti morderà ma avrà timore, che
non è poi così bello.

non è poi così bello.
Faccio l'eco..... :O)


 ha scritto nel messaggio
news:3d205436...@powernews.libero.it...

*************************
OK! Memorizzato ;-D
Francy

 Marco
*******************************
ho visto tardi il messaggio..... e credo che nessuno se ne sia dispiaciuto
per questo  :o)
ho visto molti pareri sconcordanti....
il mio per quanto banale esso possa essere e':
dagli quella famosa pizza....
non necessariamente deve essere uno sberlone in faccia..... che lo
mortificherebbe e basta.
puo' essere solo preso dalla collottola come farebbe la mamma o chi altro
del branco....
ma deve spaventarsi.....
Avete mai visto una mamma che non sgrida uno dei cuccioli se fanno i
prepotenti o assumono nei suoi confronti atteggiamenti sbagliati? Non si
perde certo i tante spiegazioni, per la mamma e' no o e'si, nessuna via di
mezzo.
La prima reazione e' quella di prendergli la testa in bocca, fermare
l'azione del cucciolo con una bella ringhiata, lui piangera e smettera...
dopo di che con aria sottomessa gli leccera' le labbra in segno di
sottomissione.
Dovrebbe accadere anche la stessa cosa con te, ovvero lo sgridi finche' non
interronpe il suo ringhio o il suo morderti e se e' necessario alzi la
voce...
Devi essere calmo e rilassato nel far questo, senza farti prendere dal
nervosismo....
nel momento che l'azione negativa finisce lo rassicuri...
non e' vero che imparera' ad aver paura di te.... ha solo sei mesi, hai
tutto il tempo di rassicurarlo in altri momenti della sua vita.... ma sulla
dominanza devi essere DETERMINATO.... non c'e' spiegazione lunga, c'e'
quella simultanea....
RISPETTO..... e' alla base della tua vita serena con lui....
E' solo un Golden e ha solo 6 mesi..... ricordiamoci che una buona sgridata
al momento giusto ci fara vivere serenamente con il nostro cane per i
prossimi 15 anni...., se questo comportamento non viene represso ALLA
RADICE, il cane avra' sempre il dubbio di poterci provare.... e con un altro
tipo di cane potrebbero essere 15 anni di problemi...
amie

 cosa lui ringhia.
proprio un bel riportatore....ma che bella selezione stanno facendo con
Golden e Labrador :-(((((
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
Togli NOS per la mia e-mail

 --
**************************
mmmm gia'....
gli e lo chiedi tu o gli e lo chiedo io dove ha preso il frugoletto in
questione?
forse da un negozio di animali?
mmmmm
amie

messa tutta nel fare cosa?.......insegnare il verbo? inconfutabilmente vero?
non ne sono sicuro ma non sarei per nulla meravigliato se tra 10 anni i
metodi di addestramento cambino.......e questo che vuol dire......che
secondo me sui cani , fino a quando non si comincino a chiamare cani
domestici, ancora non ci si capisce molto......ho visto cani fare cose
incredibili......addestratori con cani modello......gli stessi cani ,folli
per la "pallina" e con lo sguardo fisso nei tuoi occhi......se e' questo cio
che conta e vale nella cinofilia , tutto ok, tutti d'accordo......ma
potreste giurare sulla felicita' di un cane?, ok che accomunare felicita
umana a quella canina e' una str..... ma permettetemi questa deviazione
semantica per esprimere un qualcosa che avrebbe bisogno di 3 o 4
righe.......
boh......io vedo troppa sicurezza , troppi dati di fatto, troppi luoghi
comuni, come vedo tanti addestratori e guru che non sono altro che dei
ciarlatani incompetenti. E questo credo sia innegabile......permettetemi un
po di sfiducia in questi VERBI.......in questi testi sacri.....e in questa
sicuramente consapevole sicurezza di agire per il bene del cane e del suo
inserimento nella tessitura sociale della famiglia.
ciao
--
ALE?
Schiavo, muratore, imbianchino,operaio,bracciante,contadino, Padawan del
Maestro Jedi Falcolino


 di un nuovo leader? Forse non sei più molto affidabile?
ti sembra asia un cane che ha bisogno di un nuovo leader?............ti
sembra che mi abbia mai morso? a me sembra anzi un cane affidabile ,
equilibrato....etc etc......e non certo perche non gli ho dato 4 sberle al
punto giusto.....e ti assicuro che non ha asssolultamente paura della mia
mano......solo quando fa qualcosa che sa essere sbagliata.....e questo mi
stupisce.....ma saranno 3 anni che non la spizzo.....!!!!!!!


 metodi di addestramento cambino.......
ehmmm...ma non si stava parlando di comportamento?
l'addestramento comunque si, cambierà, come è cambiato da dieci anni fa. Poi
ci vuole sempre del tempo perchè venga assimilato da tutti, pensa che ancora
oggi ci sono quelli che educano i cani a pizze! :op



no mi dispiace niente negozio o cosa similie..
è stato preso da un allevamento, se siete interessati al nome
contattatemi in prv o posso dirlo qui?
Marco


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no assolutamente no, la mia era solo una battuta, molto spesso sono proprio
i cuccioli che noi acquistiamo nei negozi ad avere poi da grandicelli piu'
problemi, nulla di piu'  :o)
amie

 ha scritto nel messaggio
news:uYpU8.28165$Jj7.7...@news1.tin.it...

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Scusami, come Denis giustamente mi ha fatto notare ho probabilmente mancato
di rispetto a te e il cucciolo, me ne dispiace, potevo certamente evitarmela
la battuttina ......
Spero mi perdonerai..  :o(
amie

 amie
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Sai che perň,purtroppo se ne sentono sempre di piů di golden e labradors
aggrssivi verso gli altri cani senza apperente motivo :-((
Non č qsto il caso,ma che ne pensate di qsta strana situazione??
FRANCY

 FRANCY
Normale situazione che tutte le razze di moda finiscono per affrontare.
il Labrador è il cane di punta del momento, è richiestissimo e quando accade
così chiunque può mettersi a produrre cuccioli, senza alcun controllo
caratteriale dei riproduttori.
La quantità a discapito della qualità.
Ci sono passati i dalmata, i siberian husky, i dobermann, i cocker fulvi.
Labrador mordaci non sono una novità, è già da diverso tempo che se ne
vedono.

vedono.
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Finchè i cani continueranno a fare i damerini in passerella....non aspettatevi
che gran squilibri e morsi.
E cosi per la selezione col cuore in mano....la natura non 
legge Bianca e Bernie.
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

 cosa lui ringhia.
il cucciolo è nel periodo in cui cerca un posto nella società che la
circonda.
se dimostri di avere paura e non reagisci duramente alla sua aggressività
nei tuoi confronti o nei confronti dei componenti della tua famiglia,
lui crederà di avere una posizione dominante e si comporterà sempre peggio.
la priorità nel mangiare negli animali che vivono in branchi determina la
posizione sociale.
dovresti  dare da mangiare al cucciolo sempre per ultimo senza permettergli
in nessun modo di stravolgere tale priorità oppure ti ritroverai ad avere in
futuro un cane troppo aggressivo e poco socievole.

 Finchč i cani continueranno a fare i damerini in passerella
Molti sono convinti di capire il carattere di un cane da come sculetta
in expo:-(((
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 Marco
*Sono interessata al nome. Puoi dirlo qui, se vuoi, o scrivermelo in pvt.
Grazie
Valeria

 > Finchč i cani continueranno a fare i damerini in passerella
Non sono d'accordo: chi espone i cani di solito li seleziona con fiocchi e
controfiocchi. E' vero che alla fine del carattere si interessano poco,
soprattutto se non sono razze da lavoro, ma il vero danno lo fanno i cagnari
che, a fronte della grande richiesta, straproducono cuccioli senza alcuna
selezione e delle passerelle se ne strafottono (tanto la gente č ancora
convinta che i cani con pedigree siano tutti campioni).

 selezione
Questo lo davo per  scontato!


 in expo:-(((
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Parli di cocker?
Io ho affiancato molti giudici nelle expo e parlano sempre di
andatura...coda allegra...vivacità....
Sì sì....è vero ;-)
Beh...qche volta ci azzeccano,no?
Quanto meno,dall'andatura si capisce se un cane è spaventato,se si fida del
suo padrone se è  a suo agio in mezzo alla gente e con un tizio sconosciuto
che gli ficca le mani in bocca per vedere se ha tutti i denti dritti! :-))
Poi...da qui a stabilirne il carattere.....ce ne vuole!
Francy

 convinta che i cani con pedigree siano tutti campioni).
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Sottoscrivo anche io.....
Qualità e serietà....no quantità e superficialità....
Francy