Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: cane addestrato

http://www.youtube.com/watch?v=HSRt7aHsM_Y
pensate sia possibile avere un cane cosi' ubbidiente senza portarlo da un 
addestratore professionista? 

 addestratore professionista?
si, si pu� fare anche meglio, senza "l'addestratore professionista".
il cane � bravino ma non convintissimo...
il cane che avevo prima ste cose le faceva e non l'avevo portato da un 
"addestratore professionista" perch� meticcio e allora non avevano piacere 
di a"ADDESTRARE" meticci...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

 di a"ADDESTRARE" meticci...
ok... come si fa???
ho finito di leggere cuccioli for dummies... ci sono molti spunti utili... 
ma non si scende tanto nel dettaglio da poter sperare nemmeno la meta' di 
quel risultato li...
qual'e' il libro migliore che spiega tecnicamente nel dettaglio come si fa a 
portare il cane a quel livello? e quanto tempo ci vuole secondo te? 

 addestratore professionista?
c'e' una cosa che ho notato poi... per tutto il tempo non viene dato al cane 
nemmeno un premio e viene coccolato pochissimo, nonostante cio' e' 
ubbidientissimo!!! ma quant'e' stato bravo il tipo???? 

 ubbidientissimo!!! ma quant'e' stato bravo il tipo????
non � vero, almeno un boccone l'ho visto dare.
e poi, bravo un cavolo, il cane deve essere premiato...anche solo con una 
carezza...
infatti l'unica volta in cui ci mette entusasmo � quando deve correre a 
prendere la pallina, che poi quando la prende gli danno subito il terra.
il cane � bravo ma pu� fare il tutto con pi� gioia se le sessioni di lavoro 
si organizzano in altro modo...
un esempio, va bene che � un border...
http://www.youtube.com/watch?v=CEA3RzqItJk
il primo che ho trovato.


 a portare il cane a quel livello? e quanto tempo ci vuole secondo te?
per portare il cane a "quel livello" vieni a casa mia qualche volta e in un 
paio di settimane lo facciamo.
io per� non sono "un addestratore professionista" � questo che voglio farti 
capire...


 farti capire...
di dove sei? io sono romagnolo... 

 di dove sei? io sono romagnolo...
guarda che era una battuta...
perch� non cerchi una scuola per cani decente vicino a casa tua?
dicci romagnolo di dove magari ti suggeriamo dove provare a sentire...
non ha senso ceh vieni qui, ci sar� sicuramente qualcuno pi� vicino che sa 
fare almeno quello che vedi nel filmato...
e non � detto che ci vogliano "solo" 2 settimane, perch� in realt� il tuo 
cane andrebbe valutato, visto, sarebbe utile sapere razza (o pseudo razza), 
sesso, et�, da dove viene ecc...
comunque sono di ferrara.


 a portare il cane a quel livello? e quanto tempo ci vuole secondo te?
qualcuno di voi ha letto il libro di valeria rossi,l'educazione del 
cucciolo,
secondo voi com'�? 

 comunque sono di ferrara.
ah ok
e' un labrador di 60 giorni nato e allevato in italia da un veterinario qui 
vicino.
Io sono della provincia di Ravenna 

 Io sono della provincia di Ravenna
e allora per adesso lascialo in pace.
aspetta che abbia 6 mesi, non 60 giorni per rompergli i cosidetti con
l'obbedienza...
intanto leggiti un libro come dall'altro capo del guinzaglio della mcconnel,
o bastardo a chi di marchesini...il prima possibile.
poi (magari in privato) ti si pu� consigliare qualche scuola per cani della
zona.



Non mi sembra che faccia cose spettacolari, considerando oltretutto che 
il cane é da solo in mezzo ad un prato. Vorrei vedere cosa fa il cane 
quando magari sta giocando libero con altri cani e tu gli ordini il 
Sitz. Lui deve interromper il gioco e attendere l'ordine di ripartenza. 
Quelle sono le basi. Ma cosí con un po di pazirenza e qualche consiglio 
te lo addestri da solo. Poi mi chiedo, perché con il cane c'é 
l'addestratore e non il proprietario. Fatto cosí a che cavolo serve?

 zona.
ma quanto costano queste scuole??
se mi vuoi scrivere la mia mail e' 
bert...@email.it
Ciao 

lo addestri da solo.
Come ho scritto piu' su e' ancora piccolino, a che eta' e' il momento giusto 
di cominciare? 


A partire dai 6 mesi. Adesso deve solo giocare. Possibilmente fagli 
conoscere piú cani possibile, sia maschi che femmine. Sempre liberi. 
Fino a sei mesi circa non verrá mai attaccato

1: apri l'audio e senti quanto urlano gli ordini
2: minuto 1.09 : occhio alla sberla che gli arriva sul muso quando non fa 
TERRA immediatamente
3: guarda l'espressione di questo cane : ti sembra un cane FELICE ?
4: riporto a comando e il cane parte due secondi prima del segnale......
Giusto per curiosit� : perch� vuoi un cane robottizzato e infelice ?
Non ti basta un cane educato da poter portare dappertutto senza che combini 
disastri ?
Per le piccole cose, e l'educazione base puoi fare tu, senza sberle e senza 
urlare come un generale dei marines.
O almeno cerca qualcuno che non usi sto metodo del cazzo, se proprio vuoi il 
cane telecomandato....che tristezza....
Lucia 


Concordo con  tutti i post di Pippo!
Romy

 di dove sei? io sono romagnolo...
-----------------------------------------------------------------
che sollievo sapere che sei romagnolo !!!
 il genio del video che hai postato � di brindisi...almeno ( per questione 
di km)   il tuo cane non rischia di essere rovinato da uno cos�
Lucia 


LOL
Romy

 cane telecomandato....che tristezza....
Se quello � telecomandato, la mia vecchietta vale una classe III: pecca in
precisione (anche il conduttore) ed esperienza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 addestratore professionista?
A parte il fatto che � impreciso da morire ed il conduttore abbastanza
scoordinato.
L'addestramento inizialo a 60gg sotto forma di gioco, come si fa di solito
Inizia a farti seguire, a farti cercare nascondendoti, la base �
l'attenzione su di te.
Visto che non mi sembri preparatissimo per evitare di "bruciare" il cane,
fatti una puppy class in un buon campo.
Non aspettare i 6 mesi


 Non aspettare i 6 mesi
Per l'educazione di base inizierei subito, ma per l'addestramento
aspetterei comunque un po'---
Romy

 aspetterei comunque un po'---
l'educazione non � addestramento?


 l'educazione non � addestramento?
per il SIUA no.


 l'educazione non � addestramento?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Secondo me non � proprio la stessa cosa.
I miei ad esempio sono cani educati.
Posso portarli dappertutto e sono sicura che non hanno problemi di mettersi 
buoni in disparte quando glielo si chiede ( sotto al tavolo in pizzeria 
senza chiedere carit� a chi sta mangiando, per capirsi).
Sanno farmi capire quando gli scappa, per cui neanche un albergo diventa  un 
problema.
Per� non sono addestrati, non riportano la pallina N volte solo perch� io 
posso voglio e comando, non si sfiniscono in sitz e platz e fuss e brizz e 
cruzz a ripetizione solo perch� voglio dimostrare ( a chi ??)  che io dico e 
loro si devono obbligatoriamente fare signors� anche se sono stanchi o 
semplicemente non hanno voglia.
Ai miei Labrador io  tiro la pallina o il ramo o il pezzo di legno e loro lo 
portano, una volta, due volte, tre volte, quattro volte.
All'inizio si divertono ma poi mi mandano serenamente a cagare e fanno 
benissimo perch� a me va bene che siano cos�, degli esseri viventi con le 
loro giornate no, con la pigrizia che ogni tanto li fa stare a dormire ore e 
ore sul cuscino o in giardino, a me va benissimo cos�,  i  Leonberger gi� mi 
guardano male al secondo tiro, come dire.............."Vai vai pure tu, se 
ti diverti tanto...." .
Ovvio che se gli tolgo il legno di bocca non dimostrano di essere scocciati, 
e ci mancherebbe pure, ma non gli impongo di fare telecomandati perch� a me 
non piace quel tipo di cane, non li sopporto proprio, li trovo poco "cani" e 
molto "esecutori di ordini".
Educazione non � addestramento, almeno secondo me.
Ogni cane dovrebbe essere educato dal Chiuhuahua all'Alano.
L'addestramento di alcune razze  � una scelta, e non � la mia scelta per 
scelta.
(perdona il gioco di parole )
Lucia
 

 per il SIUA no.
Ossia per un seduto, terra, fermo in piedi, rimessa al piede, condottina, 
straccetto, impostazione nell'uso del naso devo aspettare i sei mesi?!?


 straccetto, impostazione nell'uso del naso devo aspettare i sei mesi?!?
non proprio...
semplicemente cambia il significato della parola educazione per il siua.
quello che dici tu lo chiamano istruzione...
mentre "educere" per loro ha un altro significato.
occhio per� mc che tu parli di "impostazione" con intenti 
"sportivo/agonistici" e hai le competenze per arrangiarti peraltro.
mentre la scuola in questione � pi� per "educatori" che devono seguire 
famiglia "imbranate" nella crescita di un cane o nel rimettero a posto o 
perch� viene dal canile o perch� hanno sempre sbagliato tutto e ora non ci 
stanno pi� dentro col cane...


 Per� non sono addestrati
Invece, IMHO, lo sono proprio, perch� comunque hai operato un 
condizionamento su di loro per ottenerlo: inoltre hai dedicato tempo e una 
certa dose di "fatica" per ottenere cani che si comportano come vuoi tu.
E' naturale che cani con temperamento pi� elevato questo non basti e si 
trovino dei surrogati alle loro doti naturali (oppure no, ci sono cani da 
caccia che cacciano, conduttori che conducono ...) facendo sviluppare loro 
delle abilit� apprese.
Poi � nella natura narcisista dell'uomo (io non mi tiro fuori) trasformare 
tutto questo in qualcosa che possa "stupire" gli astanti: se cos� non
fosse 
non esisterebbero le rovesciate in area a calcio, le demi-volee sotto rete
a 
tennis, i calci volanti, i tonneau con l'aereo, Usain Bolt che danza dopo
un 
record del mondo e cos� via.
Siccome i cani sono sotto la nostra responsabilit�, bisognerebbe capire 
quando un cane si diverte o no in attivit� simili e smettere (o cambiare 
attivit�) se questo si scazza 
Ad esempio io non ho esitato un secondo a smettere con le gare di agility 
quando ho visto che la vecchietta iniziava proprio a rompersi le balle, ma 
non per questo ho smesso di esercitarla -poco- in obedience o giochi 
"costruiti", anche perch� � lei la prima a chiedermelo.
Della piccola non posso dire nulla perch� il tornado � stato selezionato
con 
quel temperamento l� :-D


 stanno pi� dentro col cane...
S�, con un po' di esperienza tendi a fare le due cose contemporaneamente:
per� 
a me piace cos� ;-)


 quel temperamento l� :-D
chi � causa del suo mal... son azzi suoi!


 Si bravo! vai a dire al siua una cosa cos� e ti mangiano!
?!?


 l'educazione non è addestramento?
No e non solo per la SIUA, anche per me e lo è sempre stato.
Romy

 per il SIUA no.
Bhe è italiano, mica SIUA. Addestrare ed educare hanno due significati
molto differenti.
Romy

 straccetto, impostazione nell'uso del naso devo aspettare i sei mesi?!?
Dipende a che livello lo vuoi fare. Seduto, terra, rimessa al piede,
condotta, fanno comunque parte dell'educazione, dipende cosa si vuole
dal cane. A me non interessa che il mio cane faccia un terra
velocissimo, o una rimessa al piede perfetta, mentre mi risulta che
per l'addestramento in obedience sia richiesto proprio questo. Mi
interessa semplicemente che se gli chiedo un seduto lo faccia, anche
non immediatamente e che se gli chiedo di starmi vicino ci stia, non
necessariamente in condotta perfetta o con la spalla perfettamente
all'altezza della mia gamba. Addestrare significa standardizzare, o
meglio rendere la prestazione del cane il più vicino a quella prevista
dallo standard (regolamento sportivo, sarebbe più corretto): il seduto
va fatto in un certo modo, la condotta in un certo modo, il riporto in
un certo modo, etc. Educare significa semplicemente esaltare le doti
di collaborazione che ha il cane con l'essere umano, non finalizzate
alla prestazione, ecco allora che il seduto va bene anche se fatto
scosciato, il terra va bene anche se non è fatto alla velocità della
luce, etc, il riporto può anche non essere perfetto, perchè nella vita
di tutti i giorni molto spesso basta che il cane riporti la palla
vicino, non è necessario che te la lasci in mano sedendosi di fronte a
te. Spero di essermi spiegata.
Romy

 stanno pi dentro col cane...
Non sono d'accordo... La scuola in questione, e IMHO il lavoro che
dovrebbe fare ogni educatore/istruttore/addestratore come lo si vuole
chiamare, è più che altro per persone che intendono insegnare ai
proprietari come partire con il piede giusto con il proprio cane. Ciò
non toglie che una volta impostata la relazione non si possa lavorare
anche in obedience, agility, e altre discipline competitive. Ad
esempio a Cleo adesso sto insegnando ad andare al cono quando glielo
chiedo, e portarmi le cose, a tenere in bocca oggetti. Essere
educatori e seguire un certo metodo non significa dover per forza
rinunciare alla dimensione performativa se è quella che piace sia  a
noi che al cane, ma semplicemente avere una visione differente delle
cose, impostare diversamente gli esercizi. Non è che essere educatore
di una certa scuola preclude la possibilità di essere anche campioni
di agility o obedience...
Romy

 te. Spero di essermi spiegata.
S�, � che mi manca un po' il confine tra le cose: io do il seduto, il cane 
risponde in un secondo ... � educato bene o addestrato male? :-)


 risponde in un secondo ... è educato bene o addestrato male? :-)
Direi che è educato bene e addestrato bene. Ogni cosa dipende dal tipo
di cane, ovvio che un Kelpie farà sempre tutto molto velocemente,
mentre un Dogo no. Sai perchè ho smesso di fare Obedience all'epoca?
Perchè la mia istruttrice pretendeva dal mio Dogo prestazioni da
Border Collie, mi faceva ripetere la rimessa al piede mille volte,
finchè il cane non si frustrava e io pure. Grazie a lei ho serie
difficoltà a reinsegnare al mio cane a tenere in bocca gli oggetti che
le porgo, perchè anche quello era un esercizio che ci faceva ripetere
mille volte... Il succo di quello che intendo io è che
nell'educazione, nel proprietario medio, quello che si vuole è
semplicemente che il cane sia sotto controllo e attento a noi, non che
faccia un seduto da paura mentre sei al mercato. Non sono poi così
tanti i proprietari che amano esibire il loro cane, la stragrande
maggioranza vuole solo avere un compagno che non dia problemi e che
sappia comportarsi nella più grande varietà di situazioni.
Romy

 sappia comportarsi nella pi� grande variet� di situazioni.
Lo dici tu: li vedo adesso io al parchetto che -fatto il corso di
obbedienza 
o educazione per essere pi� moderni- vogliono sfoderare il loro savoir
faire 
davanti agli altri frequentatori (mitico, boxer maschio che tenta di 
ingropparsi una femmina appena uscita dal calore e la proprietaria che da 
trenta metri continua a fare "piede!piede! ti ho detto piede!"


 trenta metri continua a fare "piede!piede! ti ho detto piede!"
Quello IMHO non è un cane educato... Non è educato alla relazione con
il proprietario e non è educato all'interazione con gli altri cani...
Un cane educato non è quello che fa perfettamente il seduto, ma quello
che sa come comportarsi nelle diverse situazioni. Esempio: la mia ex
vicina, va a scuola con il cane (in un posto che oltretutto le avevo
sconsigliato), perchè aveva evidenti problemi di gestione: ansia da
separazione, tira al guinzaglio, salta addosso alle persone cercando
di mordere, aggressivo con gli altri cani, etc. La incontro dopo circa
3 lezioni e mi fa: ah adesso è bravo, non tira, fa il seduto, però
continua a saltare addosso alle persone... Al che le chiedo che cosa
le hanno detto di fare quando si comporta così e lei: "Ah niente
perchè al campo non lo fa".... Ha finito il corso, il risultato
ottenuto è che il cane fa il seduto e non tira al guinzaglio, ma cerca
di sbranarsi le persone, continua ad abbaiare quando è solo in casa, e
non la caga pari se decide che un suo simile o una persona gli sta
sulle palle... Il risultato dell' "addestramento" è spessissimo che il
cane impara che dentro al campo ci si comporta in un determinato modo,
fuori chissenefrega! Nell'educazione invece si insegna a gestire il
cane nelle situazioni quotidiane... Non me ne faccio nulla di un cane
che al campo sembra un robot ma che se mi azzardo a portarlo al parco
mi sbrana il bassotto della vicina e mi ribalta la nonna di 80
anni....
Romy

 anni....
Non esageriamo ... se il cane � "un robot" al campo lo � anche fuori:
magari 
compresso come una molla, ma sotto controllo: diciamo che probabilmente al 
campo sar� stato ... accettabile.
Poi, io, tutti sti cani robot non li ho mai visti ... tutti quelli che 
conosco se sono ottimi cani da campo sono anche ottimi cani da famiglia 
(tralasciamo quei 20 30 cani che fanno discipline di morso in Italia ad
alti 
livelli).


 livelli).
Non ci stiamo capendo...
Romy

"Romy&Cleo"
 Addestrare significa standardizzare, o
meglio rendere la prestazione del cane il pi� vicino a quella prevista
dallo standard (regolamento sportivo, sarebbe pi� corretto): il seduto
va fatto in un certo modo, la condotta in un certo modo, il riporto in
un certo modo, etc. Educare significa semplicemente esaltare le doti
di collaborazione che ha il cane con l'essere umano, non finalizzate
alla prestazione, ecco allora che il seduto va bene anche se fatto
scosciato, il terra va bene anche se non � fatto alla velocit� della
luce, etc, il riporto pu� anche non essere perfetto, perch� nella vita
di tutti i giorni molto spesso basta che il cane riporti la palla
vicino, non � necessario che te la lasci in mano sedendosi di fronte a
te. Spero di essermi spiegata.
*Ti sei spiegata benissimo, per� quello che mi sembra ti manchi un pochino � 
il fatto di capire che anche in fase di addestramento � fondamentale, per 
ottenere buoni risultati, che si crei un rapporto tale di fiducia e rispetto 
tra l'uomo ed il cane che porti quest'ultimo a collaborare al fine di 
affinare e migliorare l'esecuzione delle cose che ha appreso. E io non sono 
una che lavora in ripetitivit�, e nemmeno mi piace. O meglio, con alcuni 
cani si pu� anche fare perch� riescono a tenere la concentrazione mentre 
altri no, si annoiano! Probabilmente questo � quello che � successo a Cleo, 
e mi dispiace che tu abbia beccato gente che non era in grado di lavorare 
con il tuo cane per�... Romina, da qui a puntare dita e dire che � colpa 
loro se ora lei ha difficolt� con il riporto mi sembra eccessivo. Potrei 
crederci se mi avessi detto che l'hanno fatta sempre lavorare in 
costrizione, che tra l'altro � un modo di approcciarsi con il cane lontano 
da quelli che fanno obedience. Tutto si recupera, se si trova la motivazione 
giusta con cui farlo!
-- 
Gio',Venereplaz, La Principessa Amidala, Pluto, Franco & le pidocchie :o)
Lui disse:"Ci prover�" ed Egli rispose: "Nella vita c'� fare o non fare, non 
c'e provare".

 Non ci stiamo capendo...
Separiamo due cose:
*) quello che voglio io per i miei cani e come ottenerlo
*) quello che vuoi tu per i cani degli altri.
Parliamo del punto due, faccio qualche considerazione puramente personale.
Pur essendo fuori dal giro "agonistico" da oramai tre anni (!!), ogni
tanto 
scorro le classifiche delle gare in varie discipline e vedo sempre meno
nomi 
e quelli che rimangono sono sempre gli stessi: cambiano i cani, restano i 
conduttori.
Per invertire questa lenta agonia bisognerebbe operare su pi� punti:
*) svincolare i regolamenti dal concetto di "selezione"
*) modificare alcuni regolamenti introducendo salti meno bruschi da un 
livello all'altro
*) Rimpolpare i vivai con nuove leve ... ma per fare questo bisognerebbe
da 
un lato abbattere i costi, dall'altro essere proattivi verso l'agonismo, 
vissuto in modo positivo, sereno: spronare i binomi promettenti, trovare 
comunque una attivit� a quelli meno portati, creare dei "club" dove la
gente 
non va solo a far lezione.
IMHO la dicotomia Educazione/Addestramento non giova a tutto ci�, come 
l'idea del cane robot al campo e assassino fuori (sfatiamo un po' di falsi 
miti, o almeno riduciamoli alla loro giusta dimensione)
Spero di essermi spiegato


di una certa scuola preclude la possibilit� di essere anche campioni di
agility o obedience...
non ci siamo capiti romy...
allora intanto le cose "performative" sono pi� da "istruttore" cinofilo che
� il corso successivo a quello da "educatore".
poi io non ho mai detto che non siano compatibili, ma che educare � inteso
in quel senso nelal scuola, che appunto serve per sostenere i proprietari
nella crescita di un cucciolo.
mc ha parlato di lavorare con un piccolo coccodrillo con stato di
eccitazione a 1000 usando uno straccetto, non direi proprio che sia ci� che
indicano in quel corso, anzi, ma lui il cane l'ha preso con altre
aspettative, e sa anche gestirselo per�.
poi ovviamente racconta che s'� spataccato contro qualcosa, non mi ricordo
quando ma l'ha scritto.
fa parte del gioco...per uno che come lui si fa spedire un cane
dall'australia come lo vuole lui per fare il lavoro che vuole lui.
e non che l'ha preso perch� � bellino cel'ha il vicino o ha fatto un film e
ora lo vogliono tutti...
non so se ora mi sono spiega meglio...


mi sbrana il bassotto della vicina e mi ribalta la nonna di 80 anni....
purtroppo in effetti c'� un misto fra educatore e istruttore in molti campi
per cui si � un po' troppo rigidi e militari per nulla.
certe cose vanno lasciate al secondo passo, se a uno in teressa, ad un altra
disciplina come obedience ecc... DOPO l'educaizone di base.
che non � certo solo splatt sittzz ecc...


 ha scritto nel messaggio
news:hkheju$tk7$1...@news.newsland.it...
mc parlate di due cose diverse.
tu continui a vedere la disciplina sportiva, lei parla di cani resi
gestibili in mano a niubbi...


Bhe � italiano, mica SIUA. Addestrare ed educare hanno due significati
molto differenti.
pu� essere, ma...
nella testa della gente il cane maleducato come il bambino maleducato �
quello che non ascolta e non da a retta.
e viceversa...
e lui in quel momento intendeva la versione "popolare" dell'intendere
EDUCATO.
come ti dicono alla prima lezione che di solito si intende infatti, nel
mondo al contrario di ci� che intendono loro, per carit�, seguendo
l'italiano...


 gestibili in mano a niubbi...
I niubbi di oggi ... chi potranno essere domani?
Che idea di cinofilia passare? Quale mentalità inculcare?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 senza urlare come un generale dei marines.
Per gli urli anche a me non piacciono e il mio vorrei che rispondesse a 
comandi secchi e decisi ma non urlati (a parte il terra da lontano)
Quello che mi piaceva del filmato era l'obbedienza devota e quasi totale del 
cane, la sberletta sul naso non la reputo niente di che (anche se io non 
gliela darei) e se il cane 1 volta su 10 non obbedisce alla perfezione io 
non ne farei un dramma, anzi sarebbe gia un risultato.

 mostro??? :-)
ah.. mi piacerebbe anche che rispondesse prontamente al "vieni" e al "a 
cuccia"
poi basta... insegnati questi comandi sarei un padrone felice del suo cane 
:-)

 Non aspettare i 6 mesi
Per l'educazione di base inizierei subito, ma per l'addestramento
aspetterei comunque un po'---
Qual'e' il confine tra "addestramento" e cosa per "educazione di base"? 

te. Spero di essermi spiegata.
Ecco.. quello che a me basterebbe e' leducazione quindi.. e potrei piano 
piano iniziare sin dai 60 giorni mi par di capire. 

 giusta con cui farlo!
Mi pare chiaro che tu non hai mai lavorato con un Dogo Argentino... Le
difficoltà comunque non sono nel riporto, ma nella tenuta
dell'oggetto.
Romy

 Spero di essermi spiegato
Ma io ho capito benissimo. Il problema è che non ci siamo capiti in
generale. Se uno vuole una dimensione performativa, ben venga, se si
divertono sia cane che proprietario. Io stessa inizialmente mi sono
approcciata alla cinofilia proprio con questo tipo di intento. Il
problema del mondo agonistico, o meglio quello che ho visto io in quel
poco che ho fatto, è che c'è troppa competitività, che si bada troppo
al risultato, non si può farlo solo per divertirsi, in molti campi le
persone che vogliono fare agility solo per divertimento vengono
escluse e gli istruttori non le vogliono seguire... Ti ho detto di
quando mi hanno detto che DOVEVO prendermi un cane da agility... Bhe
il mio cane è Cleo, è un Dogo, forse non potrà mai competere ad alti
livelli, ma a me non importa, io volevo solo divertirmi con il mio
cane, non prenderne uno apposta per fare agility... Ovvio che non ci
può essere agonismo senza un rapporto con il proprio cane... Il
discorso è troppo complesso per poter essere spiegato qui. Io non sono
contro l'addestramento, semplicemente penso che prima
dell'addestramento venga l'educazione e il rapporto con il
proprietario, successivamente l'addestramento...
Romy


Ti spiego che tipo di cane è Cleo, giusto per farti capire. Una volta
è stata male in macchina: da quel giorno ha paura della macchina; una
volta le si è chiusa una porta in faccia con il vento, adesso ha paura
delle porte che si muovono e del vento, una volta le ho tirato una
pacca nel sedere perchè è tornata tardi al richiamo e da allora se mi
sente nervosa anche se non è stata lei a farmi innervosire, tarda a
venire al richiamo. La parola chiave è UNA VOLTA. Per quanto riguarda
la tenuta dell'oggetto, lavorandoci fino allo sfinimento, arrivava il
punto in cui mi innervosivo perchè non lo faceva, da allora lei ha
legato il mio nervosismo all'esercizio, ed è davvero difficile
farglielo dimenticare. Per parlare in termini addestrativi, lavorare
con un cane di tempra molle è molto molto difficile, ed ancora più
difficile lavorare con un cane come Cleo che per una sola esperienza
negativa marca negativamente tutta la situazione. Io non do la colpa
alla mia istruttrice, la colpa è esclusivamente mia per averla
ascoltata e per aver preteso qualcosa che il mio cane non mi poteva
dare.
Romy

 gestibili in mano a niubbi...
Che del resto era l'oggetto del post... Dato che l'autore del post è
una persona che ha un cucciolo, credo che abbia più bisogno di
educazione e di imparare a gestire il suo cane che di addestrarlo al
riporto da gara per il momento...
Romy

 EDUCATO.
Basta spiegare alla gente la differenza, però come vedi è molto più
difficile di quanto uno possa pensare...
Romy

 Che idea di cinofilia passare? Quale mentalità inculcare?
Semplice, i niubbi di oggi hanno bisogno di educazione per potersi
approcciare all'addestramento quando avranno un rapporto solido e
bilanciato con il proprio cane, non è difficile.
Romy

difficile di quanto uno possa pensare...
no lo devi dire a me romy...che lo so come te, sai quante volte si usa
impropriamente, in qualsiasi ambito, un termine?
il punto � che "la gente" intende educazione in altro modo e spiegavo a mc
cosa intendevi tu perch� lui il tuo discorso l'aveva inteso dando ad
educazione il significato "comune" che gli da la gente...
e siccome conosco ambedue i significati, quello del vocabolario e quello
inteso dalla gente ho spiegato.


 che non è certo solo splatt sittzz ecc...
Ecco questo è quello che intendevo precisamente e semplicemente io...
Romy

 inteso dalla gente ho spiegato.
E' quello che cercavo di fare anche io, ma evidentemente le mie doti
esplicative fanno pena :-D dovrò lavorarci :-)
Romy

 riporto da gara per il momento...
Sono d'accordo.
Quello che volevo sottolineare io � che oggetto e contenuto differivano di 
molto


 escluse e gli istruttori non le vogliono seguire... 
Una visione "fallocompensativa" del cane, la conosco bene



Hai fatto bene a sottolinearlo, errore da neofita nell'utilizzo della 
terminologia.
Quello che a me interessa e' "EDUCAZIONE DEL CANE", quel video comunque che 
mi aveva colpito... e quella la giudicavo una sessione di addestramento, che 
comunque, almeno per il momento non mi interessa 

 giusta con cui farlo!
Mi pare chiaro che tu non hai mai lavorato con un Dogo Argentino...
*Beh, che dirti. Se devi partire subito con questi toni preferisco non 
continuare la discussione. Non ho intenzione di flammare con te!
Le
difficolt� comunque non sono nel riporto, ma nella tenuta
dell'oggetto.
*Questo l'avevo capito visto che � la principale difficolt� che si ha 
nell'insegnare l'esercizio.


 Romy
Ti spiego che tipo di cane � Cleo, giusto per farti capire. Una volta
� stata male in macchina: da quel giorno ha paura della macchina; una
volta le si � chiusa una porta in faccia con il vento, adesso ha paura
delle porte che si muovono e del vento, una volta le ho tirato una
pacca nel sedere perch� � tornata tardi al richiamo e da allora se mi
sente nervosa anche se non � stata lei a farmi innervosire, tarda a
venire al richiamo.
*Geniale darle una pacca perch� ha tardato a tornare. Brava, veramente 
brava, i miei complimenti. Per fortuna sei, a differenza mia, pratica con la 
razza! ;p
La parola chiave � UNA VOLTA. Per quanto riguarda
la tenuta dell'oggetto, lavorandoci fino allo sfinimento, arrivava il
punto in cui mi innervosivo perch� non lo faceva, da allora lei ha
legato il mio nervosismo all'esercizio, ed � davvero difficile
farglielo dimenticare. Per parlare in termini addestrativi, lavorare
con un cane di tempra molle � molto molto difficile, ed ancora pi�
difficile lavorare con un cane come Cleo che per una sola esperienza
negativa marca negativamente tutta la situazione.
*Romina non ti offendere... ma questa � una grande CAZZAT@. Un cane con 
bassa tempra di solito � molto fissato sul padrone e questo, per alcuni 
versi, ti agevola il lavoro perch� non lo porta a distrarsi con gli stimoli 
esterni.
A temperamento com'� messa?
Io non do la colpa
alla mia istruttrice, la colpa � esclusivamente mia per averla
ascoltata e per aver preteso qualcosa che il mio cane non mi poteva
dare.
*Questa � la sola cosa sensata che hai detto fino ad ora.


 A temperamento com'� messa?
Se il cane non � un riportatore "naturale" ed in pi� un molossoide, la
tecnica "a sfinimento" da sicuramente risultati strabilianti ... in
negativo!! :oD
ps: ho sfinito la mia vecchietta per sei mesi con il riporto circa sette
anni fa, poi un'amica un po' pi� furba di me, mi ha detto che il problema
era la mia frustrazione... lei le ha fatto fare la tenuta in due minuti:
mai caricare troppo di aspettative un cane con poca esperienza, a dispetto
di temperamento/tempra ;-)


 *Questa è la sola cosa sensata che hai detto fino ad ora.
Non credo sia così, ma non mi va di continuare la discussione...
Romy

 di temperamento/tempra ;-)
Ecco è lo stesso problema che ho avuto io, la frustrazione che mi
creava il fatto che l'istruttrice si aspettasse qualcosa che nè io nè
Cleo potevamo darle, ma che lei mi aveva convinto fosse possibile.
Queste cose sono successe 7 anni fa, quando per ovvie ragioni la razza
non la conoscevo come la conosco adesso (se vi siete dimenticati, mi
avete dato addosso in tremila quando presi Cleo, perchè ero niubba,
perchè non conoscevo la razza, etc. e proprio tu mc mi consigliasti di
reindirizzare il suo predatorio su una pallina con la corda evitando
che si attaccasse ai pantaloni), e mi affacciavo alla cinofilia senza
esperienza, fidandomi delle persone che ho trovato sul mio cammino e
che credevo ne sapessero più di me. Mi dispiace di aver usato certi
toni, e me ne scuso.
Romy

 nell'insegnare l'esercizio.
Il problema è che lei il riporto con oggetto a terra lo fa benissimo,
solo ha difficoltà a prendere l'oggetto in bocca quando glielo porgo.
Comunqe ci stiamo lavorando di nuovo con calma e senza pretese e
stiamo ottendendo qualche risultato :-D
Romy

 tutta la vita :-(
E ovviamente sette anni fa non lo sapevo :-( questo è il problema di
approcciarsi ad una razza senza conoscerla, ed è perchè ho fatto
questo errore in prima persona, che adesso sono particolarmente
puntigliosa con le persone che vogliono un cane di una determinata
razza senza conoscerla.
Del resto si dice che sbagliando si impara no? :-)
Romy

 Una visione "fallocompensativa" del cane, la conosco bene
Peccato che ci siano anche molte donne che la vedono così :-D
Romy

 perdere una sola seduta di allenamento.
e zia...
anche noi che siamo "nel circuito delle gare di agility" non siamo disposti
a perdere lezioni con le cagne in calore e ci andiamo.
e pensa un po'... i  cani maschi, quando anche gira una femmina in calore,
lavorano lostesso sai?
ovviamente non fanno il giro assieme contemporaneamente... per� io la mia
cagna in calore se non piove, a lezione di agiltiy la porter� acneh
mercoled�.
se il cane non lavora... perch� prima � passata una cagna in calore o a 500
metri cen'� una, io mi chiederei...
l'istruttore sa fare a motivare i cani che "istruisce"?
al mio cane, frega qualcosa di lavorare?


 presa un cane diverso.
oh sei tu che parlavi di gare... e le gare di "ubbidienza" non le fa
nessuno.


 che si attaccasse ai pantaloni)
Troppo sensato per essere uscito dalla mia tastiera :-)
Ora preferisco una treccina da cuccioli


 perdere una sola seduta di allenamento.
Ho esaurito la fantasia
Sono solo in parte d'accordo con pippo: una femmina in calore � uno
stimolo cos� forte che dovrebbe essere fatta lavorare solo in presenza di
maschi molto esperti


 Ora preferisco una treccina da cuccioli
:-)
Romy

 maschi molto esperti
*Quoto!


 continuare la discussione. Non ho intenzione di flammare con te!
Mi scuso per i toni, non era mia intenzione flammare, solo che a volte
tendo a scattare quando mi sento punta sul vivo. Purtroppo con Cleo ho
fatto milioni di errori dovuti all'inesperienza, ma anche dovuti a
consigli delle persone sbagliate. Mea culpa, mea culpa, mea maxima
culpa :-D
*Dai, facciamo pace... Alla fine nemmeno io sono stata  Miss Simpatia! :D


 *Dai, facciamo pace... Alla fine nemmeno io sono stata  Miss Simpatia! :D
Ok, pace fatta :-D
Romy

 maschi molto esperti
Concordo.
Romy

 loro.
allora si, cos� il discorso cambia, non avevo capito...


 Non ho potuto non notare che chi fa agility tende a prendere una femmina
Bhe mica solo chi fa agility... Al corso che sto facendo io siamo in
30 tutti con cane e i maschi sono solo 12 :-) di cui 3 castrati.
Romy