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Titolo: Morso da Vipera ( per gli umani ma cum granu salis vale anche per i cani )

EPIDEMIOLOGIA 
Il morso di vipera è  codificato, secondo la ICD 9 ( International
Classification Disease 9th editino ) con il numero 989,5, comprensivo di
tutti gli avvelenamenti  attribuiti ad animali (serpenti, scorpioni,
ragni, pesci ecc ); ciò rende quasi impossibile fare una stima
realistica del numero di pazienti  intossicati da veleno di vipera. 
Dai dati nazionali relativi ai ricoveri ospedalieri per il 1997 risulta
che i pazienti dimessi con tale codifica erano 3.215 ma è impossibile
distinguere quanti siano riferibili a morsi di vipera e quanti ad altri
rettili od animali. 
Il report annuale dei centri antiveleni europei ha segnalato,
relativamente al 1995, che l' 1,3% 
( 6854 su 522.070 ) di tutte le consulenze tossicologiche è riferito
a morsi di animali, senza tuttavia fornire una distinzione tra vipere
ed altri animali. 
Complessivamente vengono stimate circa 50 morti/anno per morso di vipera
in tutta Europa ( esclusa la Russia e i paesi dell'Est ). Dati più
precisi si hanno dalla Svezia dove sono riferiti, per il 1995, 231
ricoveri per morso di vipera, di cui il 41% hanno sviluppato sintomi; di
questi ultimi solo il 45%, cioè il 18% di tutti i ricoveri, ha richiesto
il trattamento con siero antiofidico. 
 
MORSO DI VIPERA 
Quando un paziente è morso da un rettile è di fondamentale importanza
tenere conto delle seguenti variabili : 
1 ) il rettile potrebbe non essere una vipera; 
2 ) se il rettile è una vipera ( riconosciuta ), potrebbe non aver
inoculato il veleno ( cosiddetto " morso secco " ), o averne inoculato
una dose ridotta. 
Questo dato ha portato alla definizione di un protocollo
diagnostico-terapeutico pressochè sovrap-ponibile in tutti i paesi, che
partendo dal presupposto che " morso di vipera " non significa "
avvele-namento da morso di  vipera ", orienta al trattamento del
paziente ( sintomi ed alterazioni ematochimiche ) e non del veleno. 
 
COSA FARE  IN CASO DI MORSO DI VIPERA 
Schematicamente  riporto le principali norme da seguire, in ambiente sia
extra che intraospedaliero, nel caso di morso di vipera. 
Trattamento        extraospedaliero 
Innanzitutto,  è fondamentale tranquillizzare il paziente e quindi : 
Immobilizzare  l'arto con stecca o altri mezzi di fortuna al fine di
impedire i movimenti 
Trasportare  il paziente al più vicino ospedale; per i pazienti che si
trovano in zone impervie o lontane da un ospedale si rammenta di far
riferimento al servizio 118 che provvederà con eli-ambulanza ad un
trasporto rapido e protetto 
Evitare le manovre tradizionali  quali laccio, taglio e suzione, che
oltre a non essere efficaci possono causare danni iatrogeni della parte
interessata ed aumentare la diffusione del veleno: 
Evitare la somministrazione di siero ( immunoglobuline di origine equina
) al di fuori di un am-biente ospedaliero per il rischio di shock
anafilattico. 
Trattamento intraospedaliero 
Qualsiasi paziente con morso di vipera accertato o anche solo sospetto
deve essere tenuto in osservazione per almeno 8-12 ore , inoltre è
necessario : 
Tranquillizzare il paziente Immobilizzare l'arto 
Disinfettare la ferita e verificare immunizzazione antitetanica 
Controllare, all'ingresso e successivamente, emocromo completo e
piastrine, screening coagulazione  ( PT INR , PTT, Fibrinogeno ),
elettroliti, azotemia, creatininemia, esame urine ) 
Controllare la progressione dell'edema. Trattenere in osservazione il
paziente per almeno 8-12 ore anche se asintomatico. 
 
Quando somministrare il siero antiofidico 
La somministrazione del siero  è indicata solo se il paziente diventa
sintomatico, ed in particolare nei casi in cui compaiono : 
Alterazioni dei parametri emocoagulativi ; 
Ipotensione grave o shock ; 
Sintomi gastroenterici importanti e prolungati ; 
Aritmie cardiache, dispnea; 
Edema imponente dell'arto coinvolto. 
Il siero deve essere somministrato in infusione endovenosa lenta,
diluito in 100-250 ml di soluzione fisiologica; si sottolinea che il
sito di inoculazione del veleno è raggiunto in due ore dall'1,4-6% del
siero se somministrato per via intramuscolare o sottocutanea, dall'85%
se somministrato per via endovenosa. 
L'adesione al suddetto protocollo ha permesso di evidenziare come ( a
seconda delle casistiche riportate) solo per il 10-20% dei pazienti con
morso di vipera accertato o sospetto si rende necessaria la
somministrazione di siero. 
Tenuto conto dei rischi correlati  alla somministrazione di siero
eterologo, nonché della necessità di una attenta valutazione e
monitoraggio dei parametri clinici e di laboratorio prima della sua
somministrazione , risulta evidente che l'uso del siero
antiofidico deve essere riservato all'ambiente ospedaliero; un suo uso
al di fuori dell'ambiente ospedaliero, oltre che scarsamente efficace (
potrebbe essere somministrato solo per via intramuscolare o sottocutanea
), esporrebbe il paziente a rischio di reazioni gravi in ambiente non
attrezzato per fronteggiarle. 
Conclusioni 
L'efficacia del siero, da riservare ai casi di intossicazione accertata,
è documentata per il solo impiego endovenoso. La somministrazione del
siero deve essere attuata in ambiente ospedaliero, luogo più idoneo
al trattamento anche di possibili effetti collaterali di carattere
allergico, talora gravi e potenzialmente letali quali lo shock
anafilattico. 
La somministrazione intramuscolare e sottocutanea del siero, anche se in
vicinanza della lesione, dà poche garanzie di efficacia e presenta una
capacità di  indurre shock anafilattico pari a quella della via
endovenosa. Tale capacità è inoltre aggravata dall'impossibilità di
interrompere l'esposizione, mentre l'infusione endovenosa può essere
immediatamente sospesa alla prima comparsa di sintomi allergici. 
( Dr. Vincenzo Scuderi )
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

realistica del numero di pazienti  intossicati da veleno di vipera. 
GRANDE!  :O)))))
Ti scoccia se prima o poi lo incorporo all'articolo che ho sul sito?
(quello fatto con l'amico Dr. Gabuzzi?)
 
Ciao!
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 (quello fatto con l'amico Dr. Gabuzzi?)
Non e' mio l'articolo , hai visto e' firmato, non so se si puo' fare
...ma credo di si.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Angelo7r con un
messaggio:

Se hai una traccia via Web,glie lo posso chiedere! 


Se hai una traccia via Web,glie lo posso chiedere! 
 
http://www.crisicilia.it/Principale.htm
 vedi "Documentazione per la didattica"
'notte
	pgg

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era pgg con un messaggio:

Grazie molte Sig. Dott. On. Comm. pgg :O)))))


Angelo volevo farti una domanda.
Dove si trova il siero antivipera al giorno d'oggi?
Sul giornale locale la scorsa settimana c'era un articolo dove spiegavano
che 4 medici dell'ospedale locale erano stati denunciati per omissione di
soccorso.
I fatti in breve : un 59 enne si era presentato con un morso di vipera al
dito indice della mano, messo sotto osservazione  per 24 ore.
Le cose non miglioravano e il poveraccio è morto dopo 5 giorni di agonia.
Non gli era stato somministrato nessun antiveleno perchè in realtà ( dicono)
è impossibile trovarlo.
Dall'articolo risulta che :
Costa troppo produrlo, ha scadenze brevi anche se conservato
correttamente( non facilissimo come sembra) , oltretutto  ( come dici
giustamente tu) va somministrato solo in casi estremi, altrimenti quasi
peggio col siero che con la vipera stessa.
Quindi non si produce più perchè non conviene economicamente per le case
farmaceutiche.
La stessa situazione la ho provata io con Benny quando lo ho trovato in
giardino ansimante col muso grosso come un ippopotamo.
Poi abbiamo scoperto che forse era stato un calabrone, ma esattamente non lo
sapremo mai.
Corsa veloce dal veterinario.....e dopo un giro di telefonate perfino a
Treviso ( 150 m da qua)  tra veterinari e farmacie e pronto soccorso vari,
risulta che nessuna farmacia tiene il siero anti veleno .....
Sempre per i motivi detti poco sopra.
Mi hanno anche detto il nome dell'unica ditta che in italia produce ( o
produceva)  il siero,  ma dopo tutto questo tempo non lo ricordo
assolutamente.
Però da quello che dici tu il siero c'è eccome.....
La mia domanda è : dove??
Perchè qui pare scomparso da tempo immemore.
grazie
Biribixx

 Perchè qui pare scomparso da tempo immemore.
Io non dico niente, l'articolo che riporto e' del 1997.Non ho idea se il
siero si trovi o meno, In Italia lo produceva la SCLAVO , penso che
venisse importato in qualche modo dalla ex Jugoslavia.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

Grazie molte Sig. Dott. On. Comm. pgg :O)))))
 Hai dimenticato "Lup Mannar"!    8-Ş
 	pgg

 Classification Disease 9th editino )....
Ok
Concordo quasi su tutto.
Quasi.
Il siero va somministrato SOLO da un medico o da un veterinario e qui siamo
daccordo.
Poi non va bene traslare i quadri clinici dall' umano al canino.
Tanto per dirne una un uomo pesa mediamente molto piu' di un cane.
Il quadro clinico dato dal veleno della vipera dipende, tra l' altro, dal
quantitativo inoculato e dal peso del soggetto.
Probabilmente un elefante non se ne accorgerebbe nemmeno, un topino ci resta
secco.
Non condivido nemmeno il fatto di attendere la comparsa di sintomi clinici
(tachicardia, melena, vomito emorragico ecc. ecc.) perche' cio' significa
che il tossico e' molto avanti nella sua strada.
Noi effettuiamo immediatamente una terapia di sostegno, poi testiamo la
tolleranza del soggetto morsicato nei confronti del siero, quindi se tutto
e' OK somministriamo il siero, osservazione per 36 - 48 ore del soggetto ed
esami di laboratorio.
Se, purtroppo, il soggetto reagisce al test di tolleranza ..........
Proprio in questi giorni c'e' stata un confronto fra Colleghi in una lista
telematica sull' argomento.
Tutti concordavano sull' uso del siero antiofidico e tutti lamentavano l'
impossibilita' di reperirlo.
La "moda" di non somministrarlo c' era anche una ventina di anni fa.
Ci sono caduto anch' io.
Ho sulla coscienza un bassotto.
Ora mi arrabatto per trovarlo e penso di esserci riuscito.
In effetti in ambito CEE non c' e' nessuno che lo produca.
Cordiali saluti
--
Ferruccio Gabuzzi
Medico Veterinario
http://www.veterinari.como.it
login: avemo   password: avemo

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era dr_gabuzzi con un
messaggio:

L'intolleranza al siero è L'UNICA  controindicazione 
o ce ne sono altre?
E' ovvio che quella sia la più ecclatante e la più seria...ma in
prospettiva temporale,per esempio,conosci qualche studio o caso tenuto
in osservazione?
Ciao :O)


Salve a tutti,
leggo con piacere un thread che mi interessa particolarmente...
dall'inizio di quest'anno ( o dopo i primi mesi) è legge che il siero
antiofidico non venga più venduto nella farmacie, visto che molto spesso la
somministrazione era "casereccia" (nervi lacerati, in vena, ecc...)  o
inadeguata all'entità degli effetti (mortalità morso di vipera(umani) 2%;
mortalità in caso di sensibilità al siero, 3%).
Adesso mi domando, visto che per un cane la probabilità di morire per morso
di vipera è prossima al 100%, a meno che non sia un bestione da 90 kg (e non
è detto lo stesso che sopravviva, i cani dovrebbero essere più sensibili al
veleno...) come procedere nel caso di morsicatura? (del cane intendo) Io ho
un siero vecchio di un paio d'anni in frigo, acquistato in Molise(mi sembra
intorno alle 100.000£, ma forse qualcosa meno), in una farmacia sperduta in
un paesotto di montagna; già era difficile procurarselo allora, ma adesso
che è "bandito"? ce l'hanno solo gli ospedali? (te lo danno se porti il cane
"incidentato", anche senza minacciare di vita il primario?)
..cmq.. riflessione ad alta voce... se il 59enne è morto, probabilmente
aveva un quadro clinico non particolarmente favorevole anche per altre
situazioni, a prescindere dall'avvelenamento... l'hanno molto +
probabilmente curato male e basta, oppure era particolarmente magro (NB
tutti i veleni animali, cominciano ad essere seriamente pericolosi dai 50 kg
di peso corporeo in giù...). Sono uno di quelli che è stato morso e a parte
una tonnelata di bestemmie (morso su dito, dolore atroce tipo puntura di
vespa con dolore persistente e acuto per almeno 15 min) non ha fatto nulla
se non sincerarsi di non avere i primi effetti sistemici (da 30 minuti fino
e non oltre un massimo di 6 ore; caso in cui sarei andato in ospedale); 15
giorni di braccio fuori uso e pieno di ecchimosi doloranti, linfonodi
ascellari a grappolo e poi finalmente la guarigione.. con una lenticchia di
sangue coagulato che persisteva sul dito ancora per una settimana.
Saluti,
Fabrizio

Fabrizio
Ciao :O)
Come è successo? Sai che  vipera fosse e dove ti trovavi? Che mese
dell'anno era? ...insomma....se dettagli,a me interessa  :O)
Il fattore peso è certo molto importante ed è per questo che mi
preoccupo da sempre. Anche la quantità iniettata,del resto.
Prima andavo molto in montagna ed ora mi capita di avere un terreno
che può comportare il rischio.
Per casa propria...beh,ci metterò un pò di pollame e terrò ben pulito
e "vissuto"...ma per chi non può prevenire è un bel rischio (e mi pare
che molti lo prendano sottogamba)...io no di certo. :O\ (parlo dei
cani ehhh)
Ciao.



Probabilmente e' una leggenda metropolitana: una Farmacista qui a Chiasso
(CH), visitata nelle mie peregrinazioni per trovare il siero, mi ha detto di
avere contattato un suo Collega ed amico che lavora all' Istituto Berna
(quello che produceva il siero in CH).
Questo farmacista le ha comunicato che al momento il siero base veniva
prodotto in Afganistan e date le problematiche scatenate dalla recente
guerra, tutto e' bloccato. Ha aggiunto che a rifornirsi in quella nazione
erano anche molte altre aziende farmaceutiche CEE.
Ecco il perche' dell' introvabilita' del siero.


di peso corporeo in giů...). 
 Oh, bene, allora io posso dormire fra 2 guanciali!  8-)
 ciao
	pgg


Notizia interessante....  grazie..
Fabrizio Amicone


 Ciao.
Ciao,
Fabrizio
 (alla fine la vipera, che era anche un'esemplare di 40 cm al massimo, non
l'ho presa, ho evitato di ammazzarla anche se accecato dal dolore boia *era
solo colpa mia, dopotutto* e ne ho fotografata un'altra con macro, a
distanza, qualche tempo dopo ;) )


	pgg
Rilasciate in Liguria camionate di Vipere del Gabon :OÞ ehehehe


venisse importato in qualche modo dalla ex Jugoslavia.
... e negli anni precedenti avevano avuto qualche problema a
'raccogliere' le vipere

distanza, qualche tempo dopo ;) )
Ehehehehe...con Tele,spero.
Se ricordo ancora bene,col macro ci vai a 2 centimetri :O)))))
Ciao e grazie.


il cane...a me piacciono :O)
Scusa,intendevo Aspis Francisciredi :O)


Rilasciate in Liguria camionate di Vipere del Gabon :OŞ ehehehe
 Hanno scaricato qua i camion? Io non le ho ordinate, che non mi vengano a
cercare per la fattura!   >8->
 ciao  8-Ş
	pgg

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era pgg con un messaggio:

 Odio quelli che hanno sempre la battuta pronta :O)


 Odio quelli che hanno sempre la battuta pronta :O)
 Mia... quando son palanche... no se scherza!
  8-Ţ
	pgg  

Noi effettuiamo immediatamente una terapia di sostegno, 
Potrebbe essere utile una terapia antishock fatta sul momento, senza
la presenza del veterinario?
E se č cosě, come dove quando e perchč?

 ha scritto nel messaggio
news:1fxfyoj.viet301v8anh8N%ange...@despammed.com...


Geco occhio a mettere notizie datate sul tuo sirto !!!
Ti riferisci al siero "fai da te?" ...poi lo levo,giustamente.
Alla fine,come interagisce la corrente con la struttura dei veleni?
Cioè,come riesce ad attenuarli o cambiarne struttura ?
Grazie.


ho idea di come stiano le cose oggi.
 Buono a sapersi! Pero' come si usa? Riesco a portare l'auto (a benzina)
vicino alla vittima (o viceversa), in auto ho sempre i cavi per la batteria
che anche se non isolati ad alta tensione o con le buone o con le cattive
adatto a quest'uso... ma come li applico? Per quanto tempo? Continuo o
intervallato? Ho dei riscontri per capire che sto andando bene?
	pgg

"Gecoweb" <vattaccat...@in.perù> ha scritto nel messaggio
news:3f035068...@news.tin.it...

Sono veleni termolabili, qualla corrente produce calore che denatura le
proteine del veleno (una specie di coagulazione inattivante)
Cerca un po' sulla rete.

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era pgg con un messaggio:

http://utenti.lycos.it/electroclick/page10.html
Qui c'è qualcosa.



OK :O)))))
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:dpj6gv4qjm1m7cpps...@4ax.com...

****
Fai come puoi, intanto la corrente che và ai cavi candela è intervallata
sulla sequenza di accensione :-)  certo non andrà applicata per 1 h, fra
l'altro dubito che il paziente sarebbe tanto "paziente" , quella corrente si
sente e come !! :-)   credo che non si sopportino più di 5-6 cicli.
Ciao

8->    Provero' sul sito che m'ha indicato Geco.  
 Comunque grazie  per averci provato   8-Þ
 'notte
	pgg

  Provero' sul sito che m'ha indicato Geco.  
 Ho visto: dice 3-6 scosse (cosi' poco?) attorno alla ferita.
 Parlano di corrente continua, mentre la corrente dell'auto e' alternata, ma
probabilmente non fa molta differenza, e comunque meglio che niente... 
	pgg

 Geco e i suoi fratelli:
Azione elettrolitica... agisce sulle proteine del veleno scomponendole (come
quando fai l'elettrolisi di una soluzione di acqua e sale da cucina, ed
ottieni Na+ e Cl- separati agli elettrodi....

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era pgg con un messaggio:

Dice di metterlo sui due fori e darne una,poi far perno sul buco
singolo e darne da tre a sei in senso circolare per OGNUNO  dei due
buchi. Sono da sette scariche a 13 :O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

ottieni Na+ e Cl- separati agli elettrodi....
Perfettissimo.
Grazie :O)))))
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:bap6gvg80tc5re36k...@4ax.com...

E no e no pgg!!! La corrente dell'auto è CONTINUA... sei scarsino come
elettrauto eheheh
Prova ne è che devi collegare al posto giusto il cavo positivo + rosso e il
cavo negativo - nero che fa pure da massa...
Cioa
Harada

 E se č cosě, come dove quando e perchč?
Fuori della mia portata.
Non so sintetizzare un trattato di medicina d' urgenza, di fisiopatologia
ecc. ecc..
Cordiali saluti


 ha scritto nel messaggio
news:be0geg$tb8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

****
NAAAAAAAA  non devi usare la corrente della batteria, 12 V per qualche
centinauio di A  :-))))  ma quella che esce dalla bobina survoltata, diciamo
30.000 (+/-) con bassissimo amperaggio, sempre corrente continua, puilsata
ma continua, a valle dell'alternatore sui veicoli la corrente è sempre in
continuo !!.
Ciau

cavo negativo - nero che fa pure da massa...
 Ho visto che L.W. ti ha gia' risposto, quindi dovrei replicare a lui, ma
siccome sei tu che mi dai dello scarsino... >8-> ...e poi con lui ho gia'
polemizzato, il troppo stroppia!  8-Þ
 La batteria di accumulatori (batteria) delle autovetture fornisce corrente
continua (tralasciamo per semplicita' il discorso "alternatore"): la tensione
viene elevata dai 12 V ai 20-30mila necessari alle candele dalla "bobina", che
non e' altro che un trasformatore. Il trasformatore funziona sfruttando le
caratteristiche della corrente alternata, o quantomeno "pulsata", che e' quello
che forniscono le "puntine" o marchingegni elettronici sostitutivi delle
suddette: se tu lasci la chiave nel cruscotto ed il motore fermo rischi di
bruciare la bobina, perche' le arriva corrente continua (perlomeno questo e'
quanto si rischiava con gli impianti di accensione classici, con le diavolerie
moderne nin zo). Dalla bobina, essendo appunto un trasformatore, non puo' che
uscire corrente alternata: ove occorresse corrente continua bisognerebbe
"raddrizzarla" con opportuni dispositivi elettronici (in pratica diodi, come
nell'alternatore), ma siccome alle candele non serve affatto corrente
continua...
 Come? IDAC non sta per it.discussioni.auto.circuiteria?  8-)
 sciao!
	pgg

 pgg
Masssiiiiiiii!! Io mi riferivo SOLO alla batteria, lì è continua o no? Stop
Siete voi che complicate le cose con alternatori trasformatori ecc. ecc. !!
^__^
Ciauz
Harada

	pgg
E' una storia vecchia: bisogna sempre portarsi appresso una Torpedine!
Ittiologia.Dispensatori.Amperaggio.Corrente


Ittiologia.Dispensatori.Amperaggio.Corrente
 "Amperaggio" te lo passo, ma non se fosse stato "Voltaggio" (AL: ci fanno
ottimi amaretti).  
	pgg

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era pgg con un messaggio:

Fiůůůůů...m'e andata di  ...ulo! :O)


 Non conviene prenderli per la coda(con attenzione?)
Se vieni in Abruzzo ( Cocullo vicino L'Aquila , zona periferica parco
Nazionale ) vedrai e imparerai a trattare con le serpi e le vipere. Le
vipere prese per la coda si sollevano verso la mano ma non ci arrivano
mai vicine per mordere, poi piano piano perdono forza e si allungano.
Stanche le prendono vicino la testa, gli fanno mordere un sacco e gli
strappano i denti ( poi ricresceranno ). La vipera senza denti diventa
un animaletto docile e affatto aggressivo .
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Angelo7r con un
messaggio:

Eh...mi piacerebbe :O)
Un mio amico mi raccontava l'identico metodo(a parte i denti...che non
gli levava) e me ne mostrò anche alcune (che poi riportò in
Valgrande)...ma io non ci ho mai provato.
Ehehehehe,chissà...prima di morire devo provare anche questa! :O)
A piedi quanto ci metto a venir giu da Varese? :O) ehehe


 A piedi quanto ci metto a venir giu da Varese? :O)
Se morso da una vipera sul culo...un attimo :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

Se morso da una vipera sul culo...un attimo :-)
Ehehehehe...mi sto ricredendo.
Invece che prenderle per la coda...le prendo per il culo!
Cippirimerlo! :OÞ


 
http://www.setter.3000.it
Questa cagata non l'avevo letta... srappare i denti alle vipere in quel modo
oltretutto, vuol dire ucciderle! è unaporcata incommensurabile degna del più
stronzo ignorante e non riesco a capire come possa esserci gente che ci
crede...
La viera senza veleniferi 1) non può cacciare per tempi piò o meno lunghi 2)
è vulnerabile ai predatori, che nella fattisecie dei casi diventano anche
animali di cui prima era lei a nustrirsi 3) la cosa più importante, è che
quasi certamente gi verrà un'infezione e setticemia che la faranno
schiattare atrocemente.
Non fate porcate... pure tu Geco, che dici di "voler provare anche questa",
risparmiatela.
Fabrizio Amicone



Nooooooooooo..... :O) mi riferivo ad acchiapparla per la coda se
capitasse di incontrarne una. 
Non mi passerebbe manco per la testa di mutilarla o portarmela anche
solo a casa.
Dimentichi che siamo parenti......... :O)
(la trovo anch'io una enorme e gratuita cagata).
Ciauz
