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Titolo: Scarificazione dei semi con acido solforico

Salve a tutti;
vorrei piantare dei semi di Arbus precatorius, ma il seme in questione
richiede scarificazione ed è molto duro.
Vorrei evitare quella meccanica, vista la difficoltà con quel particolare
tipo di seme, la velenosità e l'eventuale facilità nel tagliarsi... ;)
Ho letto che in questa pianta, la scarificazione del seme in H2SO4 aumenta
la germinabilità del 100%, quindi avrei alcune domande da porvi...
qualcuno prima d'ora ha usato questo metodo con qualche seme?
A che percentuale l'acido?
Va' bene allo scopo qualche disgorgante liquido per tubature (quelli da
discount di infima qualità...) a base di acido solforico >= 66%?
Grazie a tutti e ciao!
Fabrizio

 discount di infima qualità...) a base di acido solforico >= 66%?
disgorgante a base di ac. solforico? sicuro?
ciao
andrea

disgorgante a base di ac. solforico? sicuro?
Si, sono meno diffusi dei soliti a base di soda ma si trovano
soprattutto in ferramenta
(...e spesso i rivenditori non sanno neppure che siano a base di
acido... a me e' capitato di andare a chiedere un prodotto sgorgante
alternativo alla soda (che avevo gia' usato con insuccesso e che si
era fermata li') specificando che non fosse acido per evitare
reazioni... indovina cosa mi ha dato!?! poi diluendolo e' andato bene
lo stesso ma mai fidarsi senza controllare di persona!)
Non so per i semi ma occhio a mani, occhi e vestiti ;-)
-- 
Ciao!!!
Michele
A quando Linux?!?
Calma sto studiando :-)

 andrea
Ciao,
Fabrizio

 wrote in message
news:fjtvmu0f3o9h7iu3n...@4ax.com...
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Scusate se mi inserisco con un doppio OT ma i vostri discorsi mi fanno
venire un po' di pelle d'oca (ormai conoscete le mie fissazioni, abbiate
pazienza)! Per disgorgare i lavandini sono sufficienti due pugni di sale
grosso e un litro di acqua bollente: risultato garantito e nessuno (neanche
la natura) si fa male...
Sandra

la natura) si fa male...
Come agirebbe il sale?
Comunque un po' di soda non fa tanto male, soprattutto nel mio caso:
prima di entrare in fogna lo scarico va in vasce in cui si diluisce
talmente da essere irrilevante.
Pensa che miscelando due soluzioni equimolari di soda e HCl ci puoi
fare la pasta... ;-)
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 acquario) per 24 ore prima di piantarli e ho notato che la semina è andata bene.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

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Caro Fabrizio,
ho usato l'acido fosforico alcuni anni fa per la scarificazione dei
semi di Sclerocactus, seguendo un'esperimento fatto dall'Università di
Palermo (Orto Botanico).
I risultati sono stati eccellenti e la germinazione è stata di circa
il 70/80 %.
Io ho utilizzato l'acido al 96% (quello utilizzato dalle galvaniche, o
quello dei laboratoti di analisi) ma ritengo che anche a
concentrazioni minori possa andare bene.
Utensili usati:
-un contenitore in vetro dove mettere un po' di acido.
-un colino per the tutto in plastica (polipropilene)
-un paio di guanti di gomma e degli occhiali protettivi,
indispensabili!!!
-un vestito da lavoro
-ovviamente i semi!
Metodologia:
-immergere i semi per circa 15 minuti in acido rimestandoli ogni tanto
con una bacchetta in plastica. I semi tendono a galleggiare in quanto
il peso speccifico dell'acido è molto alto.
-sciacquare i semi rapidamente sotto acqua corrente, in quanto la
reazione dell'acido all'acqua è fortemente esotermica.
-ATTENZIONE AGLI SCHIZZI! Durante l'operazione ho fatto fuori senza
accorgemene un meraviglioso golf appena acquistato. Possibilmente
eseguire l'operazione in lavanderia in sanitari di ceramica e non di
acciaio inox, in quanto questi ultimi si macchiano.
-tenere sempre a portata di mano dell'acqua corrente per neutralizzare
eventuali schizzi fuoriusciti.
In alternativa esiste sempre il metodo della scarificazione meccanica,
incidendo in qualche modo l'involucro de seme (cartavetro, punta di
spillo) inmodo che l'acqua possa penetrarvi.
Fammi sapere!
Ciao
Alberto
CACTUS & Co.international society
Via Colombo 18
21040 VENEGONO SUPERIORE VA 500 mt slm

semi di Sclerocactus,
mmmmmmmm !!  il fosforico è un pò troppo pericoloso da usare, meglio il
solforico , se concentrato 98% ( oleum ) puoi
maneggiarlo più tranquillamente, il metodo è lo stesso ,
ma sopra il colino meglio metterci una retìna di plastica per
evitare che i semi galleggino ..........
poi sciaquare abbondantemente in acqua corrente
ciao
 Renato

grosso e un litro di acqua bollente
esatto .... poichè si sviluppa acido cloridrico... :-))
ciao
 Renato

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SORRY FoR MISPELLING: SOLFORICO e ...NON fosforico!!!!
ciao


esatto .... poichè si sviluppa acido cloridrico... :-))
???
Era una battuta?!? 


> Come agirebbe il sale?
Oibò, speravo che me lo diceste voi che siete più esperti! Il mio era solo
un piccolo consiglio di economia-logia domestica... Tuttavia non credo
proprio che c'entri un'azione chimica, semmai un'azione meccanica dovuta
all'effetto leggermente abrasivo ed assorbente del sale grosso, che così
aiuta il (successivo) getto d'acqua a portar via i residui nello scarico.
Ciao!
Sandra

aiuta il (successivo) getto d'acqua a portar via i residui nello scarico.
Ma il sale buttato nello scarico non puo' fare nulla, si mette solo
li' in attesa dell'acqua, la sua azione meccanica in caso di un blocco
dello scarico non penso che riesca a fare nulla.
Visto appunto che la soda non crea problemi ecologici per l'uso che se
ne fa per sturare gli scarichi penso che valga la pena usare quei
prodotti sicuramente efficaci (penso che il discorso puo' essere
allargato all'H2SO4).


> Si ma funziona? ;-)
Ma santo cielo, Michele, cosa lo dicevo a fare, se no? Ci ho sturato proprio
due giorni fa il lavandino di cucina, in questo modo: e ti assicuro che era
proprio ingorgato!
Comunque questo scambio sta diventando un filino troppo polemico dato
l'argomento (per altro ormai irreversibilmente OT), non credi? Lasciamoci
cosě, senza rancore... ;-)
Un caro saluto,
Sandra

Cara Sandra,
purtroppo niente di nuovo sotto il sole....viviamo in un mondo dove si risolve il problema degli
incendi tagliando gli alberi ed eliminando i boschi.... :-((
Ciao. Annamaria

 componenti del prodotto e la natura del rischio sull'etichetta :-)
ho sempre cercato di puntualizzare le cose, e spesso mi hanno ringraziato e
sono state evitate confusioni
ciao
andrea

cosě, senza rancore... ;-)
Non vedo perche' debba esserci rancore, semplicemnte ho detto che non
ci sono problemi ecologici (e la vorando secondo le istruzioni neanche
pericoli per le persone) come invece avevi accennato tu.
Poi suonandomi molto strano l'uso del sale ti ho chiesto maggiori
dettagli per capire in che modo e in che condizioni potesse
funzionare. Non voglio essere categorico nel dire non funziona mai, ma
penso che siano limitati i casi (magari gli stessi che con la sola
acqua bllente si sarebbero risolti).
Essendo comunque una tentativo a bassissimo costo lo proverei anch'io
ad usare se non avessi in casa la soda, male non ne fa.
(mi sembra un discoroso analogo all'omeopatia :-)


 incendi tagliando gli alberi ed eliminando i boschi.... :-((
Già. Geniale, eh? :-(

On 30-08-2002 18:00, in article dpOb9.42044$
pX1.1...@news2.tin.it
,
"Fabrizio Amicone" <FabrizioAmicone@-NOSPM-email.it> wrote:

Questo solo per aggiungere una piccola nota a quanto scritto da Alberto.
Personalmente ho condotto lo stesso esperimento fatto a Palermo e ripetuto
da Albe, ma usando acido cloridrico al posto del solforico.
Il mio ragionamento fu il seguente: l'uso di acido nella scarificazione dei
semi di cactus serve a riprodurre il fenomeno naturale del passaggio dei
semi nel tubo digerente dei consumatori dei frutti. Ma nel tubo digerente
c'è acido cloridrico, e non solforico. Comunque questo non credo abbia
importanza: a Palermo i risultati furono positivi, e lo furono anche quando
usai il cloridrico.
Io potei usare Ac. cloridrico fumante (conc. 96%, mi sembra). I semi erano
quelli di un Tephrocactus.
Commisi un errore, in quanto bagnai i semi in acqua a lungo, e poi li
cacciai in acido (la reazione dell'acido con l'acqua sviluppò un calore
tremendo!).
Lasciai i semi per un quarto d'ora a friggere nell'acido, poi li sciacquai e
li seminai, assieme a un ugual numero di semi non trattati.
Il risultato fu ottimo, con un'alta germinazione dei semi trattati. I non
trattati ci impiegarono di più a germinare, inoltre germinarono anche nei
tre-quattro anni che seguirono.
Ciao
Andrea


Condivido il tuo commento Annamaria, però ho letto qualcosa di interessante,
su 'la Repubblica', che getta maggior sconforto di quanto non faccia questa
decisione (o meglio, idea) del nostro Grande fratellone.
Le foreste degli USA sono, da lungo tempo, sottoposte a strenua sorveglianza
anti-incendio. Questo ha determinato la rottura di un meccanismo di
importanza fondamentale in molti ecosistemi forestali, ossia quello della
rigenerazione data da incendi.
Funziona più o meno così:
Un certo tipo di bosco ospita alberi resinosi in buona percentuale. Tali
alberi sono facilmente infiammabili e sono presenti in una densità tale da
non determinare il pericolo d'incendio. Quando la loro densità aumenta, il
pericolo aumenta proporzionalmente, fino a che, in estati particolarmente
calde e secche, l'autocombustione può dare inizio a focolai, che
rapidamente, distruggono tutto il sottobosco, costituito da queste piante
infiammabili. Ovviamente l'incendio 'ripulisce' tutto il bosco, ad eccezione
delle grandi piante centenarie, la cui chioma è troppo alta per potersi
incendiare, e il cui fusto è protetto dalla loro grossa scorza di sughero,
che è ignifuga. Così liberato, il bosco si rigenera, i semi buttati dalle
piante centenarie danno l'avvio a nuove generazioni di piante, che useranno
i minerali lasciati sul terreno tra le ceneri.
Queste condizioni si verificano con una certa regolarità, e anche la macchia
mediterranea si auto-regola in questo modo. In alcuni luoghi del mondo
esistono ecosistemi in cui il fuoco non è solo un evento straordinario, ma
rappresenta una necessità vitale che deve esprimersi ogni anno, per far si
che la natura segui il suo corso (in sud-Africa, ad esempio, dove le Protea
producono frutti capaci di aprirsi solo col fuoco, oppure nel Fynbos, in cui
vivono i mesembriantemi, i cui semi germinano più facilmente se investiti
dai fumi della combustione della sterpaglia.
Ebbene, dopo anni di protezione dei boschi USA, la densità delle piante
resinose ha superato il limite 'sostenibile'. Ora le piante sono troppo
numerose e troppo grandi. Gli incendi boschivi sono diventati 'pericolosi'
per il bosco stesso e non più un meccanismo naturale di rigenerazione. In
caso di incendio, ora il pericolo è quello dell'estinzione totale della
copertura boschiva.
Se saranno in grado di applicare una politica di taglio ed esportazione di
alberi resinosi, per riportare le condizioni a quelle 'naturali' sarà stato
compiuto un passo importante e positivo, ma sono talmente maldestri e
interessati alle proprie campagne elettorali che ne dubito molto.
Il costo sarebbe ingente, ma potrebbe risolvere la disoccupazione locale e
questo sarebbe comunque positivo, no?
Che strano: anche nella conservazione della loro natura, più fanno e più
sbagliano!!!
Ciao
Andrea

Oops! Oggetto 'invertito'. Soory
:-)
Andre

tremendo!).
C'e' il detto: mai dare da bere a un acido :-)
-- 
Ciao!!!
Michele
"Se proprio vi piace sparare agli uccelli...
... sparate al vostro!!!"

 wrote in message
news:6p9c9.130754$lu5.3...@twister1.libero.it...


 wrote in message
news:3d708f8a...@news.tin.it...


 cmq ti ringrazio per le puntualizzazioni.
il problema è che tu hai la manualità, altri no
ciao
andrea

 wrote in message
news:KRPc9.140101$lu5.3...@twister1.libero.it...


 ho... (5)
Il problema del periodo di trattamento è proprio uno dei punti più delicati
della scarificatura chimica. Orientativamente il trattamento per semi di
leguminose (intendo fabaceae, caesalpinaceae e mimosaceae) si inizia da un
minimo di 30 minuti. Bisogna poi trovare il modo di non farli gallegigare
sull'acido che essendo più denso dell'acqua li spinge su. Il fatto è che il
tempo di trattamento (letto su un libro che tratta la propagazione di specie
arboree) non dipende solo dalla specie, quanto dalle annate e dai metodi di
coltivazione. Se per es. li prelevi da una pianta super concimata con azoto
e irrigata bene, il seme ha, magari, il tegumento più tenero. In sostanza
nei laboratori specializzati si va a campione. Per l'abrus non dovrebbero
cmq esserci problemi. Ne prendi 1 lo fai stare come minimo 30 minuti (quasi
sicuramente non bastano). Poi lo risciacqui e vedi se si gonfia in acqua.
Altrimenti ne prendi un altro( quest'ultimo è già parzialmente scarificato)
e fai un trattamento di 1 ora (a questo punto dovrebbe bastare).
Ritornando al discorso della scarificatura mecc. Voglio dire che con uno di
quei piccoli seghetti  che si vendono in ferramenta (costa circa 2 euro) si
può fare la scarificatura mecc. tenendo presente che al seme basta una
piccola scalfitura anche non troppo profonda ed il gioco è fatto.
Cardip


Non capisco come e' piu' ecologica buttare sale nella lavandina che
soda. La sale finisce nelle fogne, e' non e' innocuo. Invece l'acqua e'
leggermente acida e rende neutrale la soda.
Barbara Vaughan

volevo aggiungere che in alcuni casi è suggerito questo altro metodo (forse
solo per i semi più grossi e non cactus). Cioè si  mette dell'acqua a
bollire. Quando bolle a pieno regime, si spegne il fuoco e non appena il
bollore smette,  si buttano i semi da scarificare dentro e si lasciano per
un 12 ore o cmq fin quando non si siano gonfiati (ammesso che lo facciano).
chiaramente se si tratta di semi velenosi si può prendere in prestito
qualche pentola da Vs suocera.
Cardip
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