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Titolo: Dopo diverso tempo ....

... passato ad ascoltarvi discutere di Pit Bull penso di essermi fatto la
seguente idea, che vi espongo nella
speranza che Zoot e Geco tra gli altri (mi paiono i più esperti in materia)
mi indirizzino nella giusta via:
1) Il Pit Bull (ma quale?) è un ottimo cane da lavoro (polizia, pompieri, e
altri che non conosco)
2) Il Pit Bull presenta caratteristiche fisiche notevolissime (grande forza
rispetto la stazza, possente ossatura etc. etc.)
3) Al momento il Pit Bull non è un cane per tutti, nè mai forse lo sarà,
visto che è poco socievole con gli altri
(vedi post su "Pit Bull e parco e risposta di Zoot "non sono da portare al
parco")
4) Probabilmente in seguito a una certa selezione si otterranno Pit Bull
anche socievoli, allo stesso modo si sono ottenuti
Bo"ics"er socievoli partendo, 20 o 30 anni fa, da esemplari più litigiosi.
(qui sono particolarmente incerto di quel che dico)
5) Probabilmente i punti 1, 2, 3 e 4 sono frutto di mie cattive
interpretazioni
Bene, attendo vostre nuove per farmi un idea più precisa del topic.
Alimentato da pura curiosità
:-)
Ciao!

Alimentato da pura curiosità
E' consuetudine rilevare che,dopo ogni mia chiaccherata in
merito,l'interessato risultava più confuso di prima e si muniva di Carlino
addestrato H2O !   :O) eheheheh
Me ne faccio un vanto,in quanto fondatore del MPRC :OÞ
Movimento per la rivalutazione del Carlino.
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
www.gecoland.it
... e i cugini :O)
www.millenniumdogs.net

 (qui sono particolarmente incerto di quel che dico)
*Falso. Non c'è alcuna intenzione di "creare" con la selezione pit bull
socievoli con gli altri cani. Il Pit bull è già il risultato di una
lunghissima ed accuratissima selezione che (intanto che cercava il supercane
da combattimento) ha portato al supercane da utilità: instancabile, di
tempra eccezionale, robusto, potente, eccetera eccetera.
Se vai ad intaccare una parte delle caratteristiche psichiche del cane,
inesorabilmente vai a toccare anche le altre (a meno che, che ne so,
studiando il genoma canino si venga a scoprire che la socievolezza è
piantata nel gene ABC, e si possa intervenire solo su quello...ma al momento
è fantagenetica).
Quindi il Pit bull si vuole tenere esattamente com'è, visto che NON è
indispensabile avere un "cane da parco" per ottenere splendidi risultati in
utilità (intesa come sport e come servizi sociali).
La rissosità si elimina con l'addestramento, e non selezionando un cane
diverso. Già adesso i pit che lavorano sono in grado di stare seduti o a
terra a  mezzo metro l'uno dall'altro senza considerarsi gli altri
cani...altri pit particolarmente socializzati vivono insieme (maschi e
femmine) senza dare problemi. A monte c'è sempre un proprietario/conduttore
con du' palle così.
Quello che si deve fare è dare i pit a questo tipo di persone e non ai
cuggini. Non c'è alcun bisogno di rammollire i cani.
Ciao!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 č fantagenetica).
----- ecco, era proprio questo che volevo sapere!
Grazie mille!


 
www.millenniumdogs.net
------- salvato nell'apposita cartella, adesso me lo studio con calma
:-)
Grazie!

Grazie!
* Aspetta a dirlo:il post cela un eseguibile che,all'apertura della
cartella, materializza un Pit Bull(ma di quelli cattivi),che,tenendo fede
ad una certa "sapienza"..ti si attacca fulmineamente alla zona che tu
consideri pių vitale :O) (spero per te)!  :O)
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Perō,perō.....alla fine la tua domanda dove č focalizzata?
"Si riuscirā ad "ammansirli" e a limitare la loro spiccata aggressivitā?"
Io credo che,alla fine,basti frequentarne un pō,e toccarli e giocarci,per
capire che sono tutt'altro che belve feroci,e come sempre, sono fautore
della pratica piuttosto che della teoria.
Vale di pių un esperienza vissuta che cento racconti.
Vedi,io sono convinto che se ognuno vivesse il proprio Bullo con
responsabilitā,non ci sarebbero problemi.(e cosi' č per migliaia di cani
nel Mondo,solo che quelli non vanno sui giornali...cosi' come quelli che
sventano rapine o avvisano dell'incendio o trainano una carrozzella con un
paraplegico).
E se (come in migliaia di case italiane) un proprietario vivesse il suo
cane senza portarlo a "giocare in gruppo sennō č infelice",e si
accontentasse di un suo perfetto inserimento, nel contesto della propria
Tribų,non si sarebbero neppure innescate tutte le considerazioni che
seguono all'"incisivitā" del Pit Bull,nel caso debba litigare con altri
cani.
Francamente magari eccederō in pragmaticitā:ma non vedo perchč il mio cane
dovrebbe litigare con altri: lo prevengo,o evitando o garantendo un mio
costante controllo e una scelta oculata dei soggetti con cui interagisce.
IL cane č a nostro carico: ciō che gli č concesso di fare,piaccia o no,č
sempre imputabile a noi.
A voglia a dire: piglia 4/5 maschi di numerosissime razze e mettili a
"giocare"...e vedrai che la litigiositā tra cani,non č poi cosi episodica.
Io ho un Jack Russel,anche......uahahahah: beh,se valutassi la sua maturitā
o "bontā" ,dal grado di voglia di giocare con altri cani..behh...altro che
estinzione. A lui non frega un ca@@o di giocare...e ti assicuro che č
esplosivo se gli rompono le palle :O) eheheheh(troppo giusto).
Beh?....perchč dovrei portarlo alle giostre in mezzo a sconosciuti?
Pesasse 30 chili......sarei anche meno spiritoso....
Alla fine io credo che l'equilibrio con il "soggetto" cane,si ottenga con
l'andargli incontro ed essendo anche NOI capaci di trovare una "mediazione
ragionevole" tra ciō che pretendiamo da lui e la sua naturale disposizione
verso stimoli diversi.
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Mi raccontarono di un Pit Bull dalla genealogia "tosta",che fu affidato
proprio per allontanarlo da malintenzionati,ad una coppia di vecchi
contadini che abitano in una cascina in campagna.
Pare che gli piacesse scappare,ogni tanto,e pare anche che la sua meta
preferita fossero dei piccoli giardinetti nel vicino paese,attrezzati con
dei giochi per bimbi. La sua attivitā preferita era acchiappare le altalene
e "scuoterle"...tra il divertimento dei  bimbi,che ormai lo avevano come
mascotte e lo trattavano di conseguenza.
Per fortuna in alcuni luoghi ci si conosce tutti e si č meno rigidi in
merito alle leggi,conseguentemente portare a casa il fuggitivo da parte del
Vigile Urbano locale,non fu considerata cosa impossibile.
Tanto che il fuggitivo,ormai,non si stupisce pių quando,ogni tanto,ritrova
il suo vecchio amico in divisa che gli dice: "salta sų,asino"..e lo riporta
a casa sulla sua automobile :O).
Voglio dire: se la prima volta alla domanda "ma che cane č?"....la vecchina
avesse risposto con dovizia di particolari" E' un American Pit Bull
Terrier,puro Red Boy o Heinzl o Loposay o quello che vuoi tu.....figlio di
Champion Vattelapesca, 6 volte vincitore in tot minuti
ecc.ecc."......dubito che la comunitā lo avrebbe considerato solo il cane
mattocco che gioca con le altalene e che scappa ogni tanto per i campi.
Rispondere semplicemente "l'č un bastardin".....a volte č molto pių
redditizio della "cultura" per come la intendiamo noi:
E per la serenitā del cane e per una maggiore capacitā di capire le cose da
parte nostra :O).
In ogni cane storto,io vedo un uomo storto,o inadatto o superficiale o
incosciente o cretino...non riesco a vedere LUI "colpevole"...lui fā il
cane...spesso l'uomo non fā l'uomo.
Senza essere buonista:se un cane rappresenta un pericolo concreto per
l'incolumitā umana(anche se non č colpa sua)...per me vā eliminato o messo
in condizione di non nuocere.
Considerato perō che questo ,spesso,si traduce nel tenerlo segregato a
vita..beh..io preferirei andarmene a quel paese. :O\
Ciao....ma quanto parli :OÞ



--------- č focalizzata proprio nel senso che Zoot indica nella sua
risposta, ovvero nelle qualitŕ dei Pit Bull stesse,
"selezionate" involontariamente da chi cercava il cane da Pit e basta.
La tua risposta č ancora una volta molto interessante, me le studierň
entrambe
 :-)


 "selezionate" involontariamente da chi cercava il cane da Pit e basta.
*Chi ha detto "involontariamente"????
Le hanno cercate-cercate, altro che involontariamente!!! Volevano un cane di
tempra durissima, di resistenza praticamente infinita, che volesse
raggiungere a tutti i costi il risultato prefisso (la famosa "gameness").
Il fatto è che bisogna togliersi i pregiudizi dalla mente: perché se tu
senti parlare di un cane da combattimento che sembra insensibile al dolore
(tempra), capace di restare per tre o quattro ore in un pit a massacrarsi
con un altro cane (resistenza)  perché è deciso ad ammazzare a tutti i costi
il suo rivale (gameness)...ecco che ti viene in mente una belva.
Ma adesso pensa invece a un cane da protezione civile che cerca un ragazzino
scomparso...che continua a cercarlo ininterrottamente per 12-13 ore, quando
gli altri  cani hanno mollato (resistenza), che anche quando non ce la fa
più continua a cercare perché vuole arrivare assolvere al suo compito e non
ammette la sconfitta (gameness), e quando trova il ragazzino scopre che è
intrappolato in una casa in fiamme, e si butta dentro per salvarlo incurante
del fuoco (tempra).
Ecco, questo è il ritratto di un eroe!
Eppure, come vedi, le qualità caratteriali sono le stesse, e il cane
potrebbe benissimo essere lo stesso.
Quello che cambia...è solo l'uomo che sta al suo fianco.
Valeria


 *Chi ha detto "involontariamente"????
----- me misero, avevo capito malissimo! Ero di fretta e si vede :-)

------- ECCELLENTE! Adesso il cerchio si chiude. In effetti già il
precedente msg era chiaro, ma questo
è veramente completo. Quindi, dici tu, tentare di trarne una linea più
"civile" significherebbe PROPRIO perderne
SENZA DUBBIO alcuno, i pregi! (ad esempio: se volessimo dei Pit  con poco
"gameness" perchè non vogliamo
che siano troppo tenaci nella lotta otterremo DI CERTO dei Pit meno utili
etc. etc.).
A questo punto il mio dubbio è questo: perchè coi Bo"ics"er si è intervenuto
in tal senso (sempre che sia accaduto!)?
Dunque, concludendo, ho un solo dubbio: nel sito di Geco, SE NON ERRO, ho
visto foto di Pit impiegati
in Pet Teraphy: quale loro qualità si esalta in tale mansione?
E ancora: un Pit di due o tre anni educato male (non necessariamente a
lottare!) è recuperabile? (per le attività di utilità che Zoot citava).
ciao e grazie mille

lottare!) è recuperabile? (per le attività di utilità che Zoot citava).
* Io sò per certo di cani di brutta provenienza reinseriti con successo e
senza particolari problemi....cosi come altri devastati dalle esperienze
che GLI SONO STATE IMPOSTE ed irrecuperabili....o bisognosi di mani
VERAMENTE esperte.
Sono cani :O)......
Mi piace aggiungere che ,percentualmente, il numero di Pit Bull che
effettivamente ha combattuto è ben al di sotto di quello che comunemente si
crede,e che una percentuale altissima di questi cani,vive o ha vissuto come
tanti cani cosiddetti "normali"......ma ai rotocalchi questo...non
interessa...conseguentemente l'informazione,volenti o nolenti,dà un
informazione squilibrata ed allarmante,che tiene solo conto dei fattori
negativi o allarmistico-redditizi(per la testata o il giornalista di
turno).
Se pensi che un campione combattente può generare centinaia di
figli.....automaticamente penserai che siano centinaia di combattenti a
loro volta: questo non è vero...un numero enorme ANCHE di cani provenienti
da questo tipo di selezione,trova una casa e una famiglia normale come
tanti altri cani.
Per non parlare dello sterminato numero di Pit UKC che non combattono da
decine e decine d'anni e dello stesso Amstaff,che sostanzialmente lo
dovremmo chiamare "IL Pit Bull Buono"...se questo non facesse che
alimentare la nostra dabbenaggine e superficialità di giudizio.
Ciao....(sono cani :O)


 lottare!) è recuperabile? (per le attività di utilità che Zoot citava).
*Il cane da combattimento è recuperato nel momento stesso in cui lo si
toglie dal giro.
A me fanno sorridere quelli che parlano di "recupero": ma da che? Recupero
fisico, okay, se il cane è stato ferito...ma con le persone il cane dal
combattimento non ha nessun problema e quasi sempre è uno sbaciucchione.
MOLTO più difficile recuperare un cane addestrato alla violenza contro gli
esseri umani: è difficilissimo insegnargliela, ma una volta che ha imparato
(specie se con metodi a loro volta violenti) è difficilissimo togliergliela.
Il che non significa che sia impossibile: però ci vogliono persone
competenti e preparate.
Ciao
Valeria

 qui a dire che non esserlo è incivile...
--- in effetti con "civile" intendo proprio la radice "civis", cioè società
:-)
grazie anche per le altre risposte!
Ciao!