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Titolo: Vecchia e nuova proposta con commento (lungo)

Avevo promesso di non toccare più l'argomento.
Ma siccome vedo  - dai replay, perché manco killando, purtroppo ci si libera
del tutto degli animali pericolosi - che ancora NON è chiara a tutti la
modifica della proposta del comitato...la riposto n'atra vota (e poi mai
più, giuro).
Forse mettendola in un nuovo thred la noteranno anche i cecati e/o quelli
che continuano a coprire di insulti il mio vero nome e
cognome...nascondendosi molto coraggiosamente dietro a un nick (e non
mollando il proprio, di nome e cognome, neanche sotto tortura, in modo
sleale e vigliacco).
Detto questo...siccome i seminatori di zizzania qualcosa raccolgono sempre,
specie da chi non ha (e come lo capisco!) la pazienza di leggersi tutti i
post uno per uno, riecco la maledetta modifica:
Prima proposta:
punto 3 - obbligo di guinzaglio e museruola per tutti i cani (a meno che non
possano essere tenuti in braccio) nei luoghi pubblici chiusi (bar,
ristoranti, metropolitana) e negli assembramenti (manifestazioni, feste,
luoghi pubblici affollati);
Proposta modificata dopo la discussione su IDAC:
punto 3 - obbligo di guinzaglio e museruola per tutti i cani (a meno che non
possano essere tenuti in braccio) nei luoghi pubblici chiusi (bar,
ristoranti, metropolitana) e negli assembramenti (manifestazioni, cortei e
altro da definire punto per punto); saranno esentati da tali obblighi i
binomi cane/padrone che abbiano superato un test di socializzazione da
stabilire (sulla base del BH tedesco o dei Good Citizen Test americani);
Spero si veda come è stata cambiata, spero si smetta di dare i numeri e
spero si smetta anche di darmi della bugiarda, della disonesta e chi più ne
ha più ne metta.
Perché la pazienza, a differenza dell'imbecillità, ha un limite.
Mi scuso intanto con tutti quelli che (e li STRAcapisco) ne hanno fin qui
dell'ennesimo flame che mi vede al centro, anche se stavolta proprio non
credo mi si possa accusare di averlo voluto.
Io neppure avevo citato l'"ultimissima" uscita sulla rivista: su Cesena ho
postato il minimo indispensabile solo perché so che comunque qui ci sono
"molte" persone a cui interessano gli sviluppi del nostro
lavoro...altrimenti non avrei scritto neanche quello.
Purtroppo qualcuno ha visto bene di prendere l'ultimissima, postarla qui
(senza citare la fonte, ovviamente, perché aspettava che glielo
rinfacciassi...e invece per me può andarsi ad annegare dentro TUTTE le sue
fonti :-PPP) e cominciare a sputarci sopra.
E vorrei far notare che ho reagito esclusivamente perché si stava infamando
il lavoro di diverse persone che - bene o male -si stanno sbattendo...a
differenza di chi (nascosto dietro il solito nick) sa solo blaterare e
spargere merd@.
Le critiche e le proposte RESTANO bene accette: la merd@ spero che, in un
modo o nell'altro, ritorni tutta in testa a chi la tira
A questo punto, però, se mi fate la cortesia di mandarmi in pvt eventuali
commenti/critiche/proposte mi fate un favore: perché, vito l'andazzo, credo
sia l'unico modo per poter discutere civilmente senza scatenare  ire
funeste.
Ogni paese ha il suo scemo del villaggio...è normale.
Purtroppo noi ne abbiamo uno pesantemente squilibrato...e allora non è più
possibile trattarlo con affettuosa condiscendenza. L'unica è stargli alla
larga, e a volte per evitare lui tocca gira' alla larga da tutto il paese.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

larga, e a volte per evitare lui tocca gira' alla larga da tutto il paese.
_____________________________________
Vedi che il letame si spazza tranquillamente... è un inezia!
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 stabilire (sulla base del BH tedesco o dei Good Citizen Test americani);
senza voler entrare nel merito della discussione e da puro profano, come
pensi che possa essere applicabile sta cosa del test???
dopo tre secondi dall'approvazione su internet te lo fai come ridere un
tesserino da far vedere ad un vigile che è già difficile che riconosca il
cane...

 scriveva / wrote / schrieb:
| Avevo promesso di non toccare più l'argomento.
Perché non mantieni nemmeno una volta la parola?
| Ma siccome vedo  - dai replay, perché manco killando, purtroppo ci si libera
| del tutto degli animali pericolosi - che ancora NON è chiara a tutti la
| modifica della proposta del comitato...la riposto n'atra vota (e poi mai
| più, giuro).
Giuro ... giurello ... ahahaha
| Forse mettendola in un nuovo thred la noteranno anche i cecati e/o quelli
| che continuano a coprire di insulti il mio vero nome e
| cognome...nascondendosi molto coraggiosamente dietro a un nick (e non
| mollando il proprio, di nome e cognome, neanche sotto tortura, in modo
| sleale e vigliacco).
Come è uso qui sul NG. Ma chi mi conosce sa come mi chiamo, e ti avevo offerto
pubblicamente di mandarti i miei dati ... già scordata?
| Detto questo...siccome i seminatori di zizzania qualcosa raccolgono sempre,
| specie da chi non ha (e come lo capisco!) la pazienza di leggersi tutti i
| post uno per uno, riecco la maledetta modifica:
|
| Prima proposta:
|
| punto 3 - obbligo di guinzaglio e museruola per tutti i cani (a meno che non
| possano essere tenuti in braccio) nei luoghi pubblici chiusi (bar,
| ristoranti, metropolitana) e negli assembramenti (manifestazioni, feste,
| luoghi pubblici affollati);
|
| Proposta modificata dopo la discussione su IDAC:
|
| punto 3 - obbligo di guinzaglio e museruola per tutti i cani (a meno che non
| possano essere tenuti in braccio) nei luoghi pubblici chiusi (bar,
| ristoranti, metropolitana) e negli assembramenti (manifestazioni, cortei e
| altro da definire punto per punto); saranno esentati da tali obblighi i
| binomi cane/padrone che abbiano superato un test di socializzazione da
| stabilire (sulla base del BH tedesco o dei Good Citizen Test americani);
|
| Spero si veda come è stata cambiata, spero si smetta di dare i numeri e
| spero si smetta anche di darmi della bugiarda, della disonesta e chi più ne
| ha più ne metta.
La verità dole ...
| Perché la pazienza, a differenza dell'imbecillità, ha un limite.
| Mi scuso intanto con tutti quelli che (e li STRAcapisco) ne hanno fin qui
| dell'ennesimo flame che mi vede al centro, anche se stavolta proprio non
| credo mi si possa accusare di averlo voluto.
| Io neppure avevo citato l'"ultimissima" uscita sulla rivista: su Cesena ho
| postato il minimo indispensabile solo perché so che comunque qui ci sono
| "molte" persone a cui interessano gli sviluppi del nostro
| lavoro...altrimenti non avrei scritto neanche quello.
| Purtroppo qualcuno ha visto bene di prendere l'ultimissima, postarla qui
| (senza citare la fonte, ovviamente, perché aspettava che glielo
| rinfacciassi...e invece per me può andarsi ad annegare dentro TUTTE le sue
| fonti :-PPP) e cominciare a sputarci sopra.
Unaltra bugia: ho citato la fonte, ma non ho problemi a ripeterlo.
www.tipresentoilcane.com
| E vorrei far notare che ho reagito esclusivamente perché si stava infamando
| il lavoro di diverse persone che - bene o male -si stanno sbattendo...a
| differenza di chi (nascosto dietro il solito nick) sa solo blaterare e
| spargere merd@.
Lascio giudicare chi mi conosce ...
| Le critiche e le proposte RESTANO bene accette: la merd@ spero che, in un
| modo o nell'altro, ritorni tutta in testa a chi la tira
Brava! Come mai che l' hai capito? Ma l' ombrella ce l' hai?
| A questo punto, però, se mi fate la cortesia di mandarmi in pvt eventuali
| commenti/critiche/proposte mi fate un favore: perché, vito l'andazzo, credo
| sia l'unico modo per poter discutere civilmente senza scatenare  ire
| funeste.
| Ogni paese ha il suo scemo del villaggio...è normale.
| Purtroppo noi ne abbiamo uno pesantemente squilibrato...e allora non è più
| possibile trattarlo con affettuosa condiscendenza. L'unica è stargli alla
| larga, e a volte per evitare lui tocca gira' alla larga da tutto il paese.
Come sempre ... in mancanza di argomenti parolacce e offese. Ma si vede da dove
provengono ...    ;o))
|
| Valeria
|
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: Se -ripeto SE- questo è diventato un flame, non era meglio limitarlo su un
thread soltanto invece di ampliarlo all' infinito? Giudicate voi!

 cane...
*Vabbe', Mr K...allora ti fai pure i documenti falsi, le patenti false e
così via.
Partiamo per una volta dal presupposto che un po' di gente onesta ci sia?
Cmq per i cani di razza si può ovviare con molta semplicità: se si fa un
test riconosciuto dalla FCI, come appunto il BH, il timbro si mette sul
pedigree del cane (e voglio vede' come ti falsifichi quello).
Se invece il cane non ha il pedigree...si cercherà di fare una cosa un po'
complessa da falsifica'.
Ti giuro, era proprio l'ultimo dei problemi  a cui avevo pensato!
Ma adesso lo terrò presente.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 scriveva / wrote / schrieb:

Certo che ci vorrebbero tempi tecnici ... prima però si dovrebbe arrivare a una
accettanza del concetto dalla parte del comune di Cesena ... e dei suoi
cittadini!


 ha scritto nel messaggio
| news:avrh4v$b4l$1...@atlantis.cu.mi.it...
|
|| senza voler entrare nel merito della discussione e da puro profano, come
|| pensi che possa essere applicabile sta cosa del test???
|| dopo tre secondi dall'approvazione su internet te lo fai come ridere un
|| tesserino da far vedere ad un vigile che è già difficile che riconosca il
|| cane...
|
| *Vabbe', Mr K...allora ti fai pure i documenti falsi, le patenti false e
| così via.
| Partiamo per una volta dal presupposto che un po' di gente onesta ci sia?
Ascoltate!
| Cmq per i cani di razza si può ovviare con molta semplicità: se si fa un
| test riconosciuto dalla FCI, come appunto il BH, il timbro si mette sul
| pedigree del cane (e voglio vede' come ti falsifichi quello).
E' una idea. Il problema è che nelle passeggiate difficilmente ci si porta
dietro il pedigree. Forse sarebbe meglio ri-definire un libretto sanitario
valido (tanto è che sei obbligato di portartelo dietro) e inserirlo là, no?
| Se invece il cane non ha il pedigree...si cercherà di fare una cosa un po'
| complessa da falsifica'.
Vedi sopra.
| Ti giuro, era proprio l'ultimo dei problemi  a cui avevo pensato!
| Ma adesso lo terrò presente.
|
| Valeria
--


il libretto sanitario????????????????
uhahahahahahaha
ma se i veterinari stessi non riconoscono le razze...... io mi guarderei
bene dal dargli quest'incarico soprattutto dovendo riconoscere incroci  :o(
preferirei fosse un cinofilo a riconoscermi in cane....
e magari lo stesso che mi fa passare il test e mi assegna il tesserino.
cmq questo mi sembra un problema secondario OGGI  :o)
amie
--
----------------------------------------------------------------
CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net

 scriveva / wrote / schrieb:
| il libretto sanitario????????????????
| uhahahahahahaha
| ma se i veterinari stessi non riconoscono le razze...... io mi guarderei
| bene dal dargli quest'incarico soprattutto dovendo riconoscere incroci  :o(
Non mi hai capito ... non intendevo che i vet dovevano eseguire gli esami.
Pronponevo che, a esame fatto, viene inserito l' apposita nota in un libretto
sanitario non falsificabile che contiene anche il n° del tatto/microchip, 
p.es
.
|
| preferirei fosse un cinofilo a riconoscermi in cane....
| e magari lo stesso che mi fa passare il test e mi assegna il tesserino.
Ovvio! E pure preparato maledettamente bene!
|
| cmq questo mi sembra un problema secondario OGGI  :o)
E' vero anche questo.
|
| amie


 così via.
Non ci siamo capiti... è inapplicabile, sarebbe una perfetta legge
all'italiana, perfetta nei presupposti ma con nessuna attinenza alla vita
reale...
Come puoi parlare di test (tedeschi, americani, quelchelè) con chi neanche
ti riconosce il cane e in un paese (l'Italia intendo) dove ben più del 50%
dei cani (e non sono numeri sparati a caso...)non è neanche registrato
all'anagrafe canina???
Guarda che il mio non è proprio un attacco personale e non prenderlo come
tale, sai quanto apprezzi il tuo lavoro in questo ambito, è solo il parere
di una persona che essendo meno nell'argomento forse si rende conto di
contingenze più reali
ciao.


A suo tempo non avevo commentato questo punto perchè l'avevano già fatto
praticamente tutti gli altri, comunque...
Visto che come detto più volte l'esenzione da museruola tramite test
appositi è praticabile solo a lunghissimo termine, mentre l'obbligo di
museruola è fattibile a brevissimo termine credo sia meglio eliminare del
tutto la parte sugli assembramenti. Spiego perchè: mentre nei luoghi
pubblici chiusi quali bar, ristoranti, ecc, puoi pure fare a meno di andarci
col cane se proprio non vuoi mettergli la museruola, negli "assembramenti"
la cosa è già più difficile, sia perchè il termine "assembramenti" si presta
a diverse interpretazioni, sia perchè per chi abita in città a volte è
impossibile non incappare in qualche "assembramento".
Per quanto riguarda gli altri punti cercherei di modificarli con proposte
che siano fattibili entro breve termine, in modo tale da non lasciar spazio
a tergiversamenti vari. Proporre un elenco di richieste che richiedono un
forte dispendio di tempo, energie e soprattutto soldi è sempre
controproducente, mentre poche richieste che siano concretamente
realizzabili vengono prese più in considerazione; poi ovvio che se si riesce
ad ottenere qualcosa si possono avanzare richieste sempre più articolate, ma
il tutto va fatto a piccoli passi. L'importante secondo me è non stilare un
lungo elenco dal quale chi poi dovrà decidere possa scegliere a proprio
piacimento ciò che più gli fa comodo.
Momo


E l'enciclopedia del cane in 8 volumi? :oP
Tanto se è falsificabile il tesserino, lo è anche quella. Credo sia più
difficile falsificare i microchip.

 stabilire (sulla base del BH tedesco o dei Good Citizen Test americani);
Veramente, continuo a non capire... questo e' tutto il gran cambiamento?
Questo punto 3 e' sensato? E' stato rivisto da un legale o cmq persona che
sappia scrivere leggi/regolamenti? Chi ci guadagnera' a fare questi test,
se non "voi" (ci siamo capiti... intendo cinofili, addestratori, ecc)?
Come faranno la vecchietta e/o "Gino" a sostenere questi test? (dato per
scontato che la vecchietta e "Gino" portano il cane senza guinzaglio ne
museruola per la citta' e/o il paesino e non e' mai capitato nulla)
E tutti gli altri punti? Continuano a essere cosi' sensati da poterli 
pensare come approvabili e poi applicabili alla vita reale? Il cinofilo
di quartiere?!? La Protezione Civile? Corsi cinofili obbligatori (anche
qui si va dai "vostri" interessi ai fantomatici interessi di volontari
del canile che vorrebbero essere pagati!?). Continuate a non tenere conto
di niente e nessuno... e pretendete che non vi si faccia opposizione? 
Forse sara' una cosa da poco, ma in passato ho parlato piu' volte di
anagrafe canina, spiegato perche' e' controproducente una anagrafe
canina nazionale e fatto una proposta (integrazione con anagrafe civile).
A parte questo, di proposte ben fatte ne esistono... avete consultato 
le proposte di legge esistenti per prendere spunto? (se si, quali?)
ciao,
Andrea

+++ AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> scriveva / wrote / schrieb:

Si, vero. Ma mi chiedo come inserire l' attestato del esame eseguito con esito
positivo nel microchip    8-ppp
Mica hai qualche idea?    :-)


 scriveva / wrote / schrieb:

Verissimo!


scusate eh....
ma nessuno pretende che il cane nasca imparato come neanche il proprietario.
Siamo stati tutti neofiti no, e forse documentandoci abbiamo imparato
qualcosa di piu'.
Arrivare ad avere il cane ESAMATO... vuol dire che forse devi fare un corso
prima....
anche per noi umani (per rifarmi ad un esempio della Valeria... si fa scuola
guida per avere la patente e poi puoi guidare la macchina... ma se non passi
l'esame la macchina certo puoi averla ma non guidarla)
Questo vale per il cane
coloro che faranno sto benedetto patentino avranno il diritto di far vivere
il proprio cane come tale e chi non si preoccupa ne di farlo ne tantomeno di
conoscere il proprio animale... un bel guinzaglio e museruola D'OBBLIGO.
amie


forse mi son persa qualcosa allora...
tanto tempo perche' la storia del patentino venga ufficializzata e mesa in
pratica, o tanto tempo perche' il cane passi l'esame?
amie

 scriveva / wrote / schrieb:

No, cara, non cosě. Vedi quello che scrive la Veleno.


 > Prima proposta:


***************************************
perche' pensi che non sia pura utopia?
chi credi che sia in grado di dire il mio cane e' una merdaccia?
quello che si esalta  a fare il bulletto con il cane tosto e quello che gia'
oggi se ne rendono conto e GIA' oggi la mettono la museruola.
Per tutti gli altri il proprio cane e' bravo, fino a quando non lo mordono.
Ma caspiterina.... fatevi un esame di coscienza e pensate a quanti si
rendono conto del perche' un cucciolo morde e sotto che forma lo fa se di
gioco o dominanza?
Bhe quest'uscita mi sembra come quella del libretto sanitario.
apro una parentesi ( eccola.... io non so se tu hai visto come sono i
microchip, ma sono una serie di numeri.... esattamente per la lunghezza di
10 cm per i miei gatti, e indicano non solo la linea genetica, ma anche i
dati del proprietario, vuoi che non ci stia un test approvato o no?) chiusa
parentesi
ciao caro
amie

 scriveva / wrote / schrieb:
| perche' pensi che non sia pura utopia?
Che cosa?
|
| chi credi che sia in grado di dire il mio cane e' una merdaccia?
| quello che si esalta  a fare il bulletto con il cane tosto e quello che gia'
| oggi se ne rendono conto e GIA' oggi la mettono la museruola.
| Per tutti gli altri il proprio cane e' bravo, fino a quando non lo mordono.
| Ma caspiterina.... fatevi un esame di coscienza e pensate a quanti si
| rendono conto del perche' un cucciolo morde e sotto che forma lo fa se di
| gioco o dominanza?
Per quanto riguarda la mus ho riposto in modo molto chiaro in unaltro thread,
magari vai a leggere se ti interessa.
|
| Bhe quest'uscita mi sembra come quella del libretto sanitario.
Non volevi sentire proposte? Ma va la ...
|
| apro una parentesi ( eccola.... io non so se tu hai visto come sono i
| microchip, ma sono una serie di numeri.... esattamente per la lunghezza di
| 10 cm per i miei gatti, e indicano non solo la linea genetica, ma anche i
| dati del proprietario, vuoi che non ci stia un test approvato o no?) chiusa
| parentesi
|
Scusa ... famo capě ... quei microchip dei tuoi gatti (non dei miei stivali)
ridanno sul lettore il pedigree e i dati anagrafici del proprietario? Spero che
ti ho capito bene ...
|
| ciao caro
Non tuo.
|
| amie


 scriveva / wrote / schrieb:

Leggi la mia risposta a Denis ... o lascia perdere. A te la scelta.


 ha scritto nel messaggio
news:IggU9.20059$0v.5...@news1.tin.it...

La prima che hai detto.
Momo

 le proposte di legge esistenti per prendere spunto? (se si, quali?)
*Non è compito mio quello di esaminare le proposte di legge esistenti, ma è
stato fatto. L'ha fatto l'avvocato Lassini in veste professionale e l'ha
fatto Stefano Nicelli in veste giornalistica. Sono state lette TUTTE.
Proposte vecchie e nuove, italiane e straniere. Con poche aggiunte, molte
delle proposte del comitato ricalcano proposte già fatte (perfino dall'ENCI,
guarda un po') ...e lasciate cadere non perché non fossero valide, ma perché
nessuno ha avuto interesse a portarle avanti.
Ciao
Valeria


Oh si! Inserendo un microchip!

 ha scritto :

Haha ... ma chiedevo sul serio.


 Valeria

Oh si! Inserendo un microchip!
_____________________________
UUuah aha ha...o Santa Madòna....non sei mica normale eh!   :O)--
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 è stato fatto. L'ha fatto l'avvocato Lassini in veste professionale e l'ha
Ok (anche se mi piacerebbe sapere quali e di ognuna i commenti)
Andrea
http://randagismo.info

 scriveva / wrote / schrieb:
| Ma tutto ciò è assolutamente RIDICOLO!!!
|
| Ma tu credi per davvero che a delle Bestioline qualsiasi, con la lingua
| molto lunga, ma di pochissimo cervello fornite, possano davvero interessare
| i tuoi distinguo e precisazioni?
|
| E pensi che il bell'Andrea (Tuccia), persosi ormai nell'Iperboreo spazio,
| riesca davvero a zavorrarsi quel tanto da fargli rimettere i piedi per
| terra? Su questa nostra Terra?  ]:-)
|
| A Zootta mia, a 'sta ggente non interessa un beato tubazzo di quello che
| chiunque possa fare! Perchè di qualsivoglia cosa si trattasse, qualsiasi
| proposta, azione, petizione, preghiera eccetera, tutte avrebbero da scontare
| il peccato capitale: non porre il cane al centro del (loro) universo!
|
| Tantè! Ed infatti loro, per via di qualche barlume di lucidità, ben si
| guardano dal proporsi come interlocutori! Perchè mai esporsi al rischio,
| nien'affatto remoto, di essere, da una parte completamente ignorati,
| dall'altra oggetto di critiche, lazzi, motteggi, offese e via così? Sia mai
| che alcuno possa tacciare le simpatiche ma 'nu poco "turze" Bestiole, di
| malafede! O peggio, di disonestà! Molto più facile e conveniente stare
| dall'altro lato della barricata ed urlare "Crucifigge, crucifigge!!" Rende
| di più, ed è anche alquanto popolare! Agli occhi di alcuni, è ovvio! >>:-))
|
| 
www.torrecaracciolo.it
|
Mi chiedi se hai messo così tanto tempo perché non hai trovato quello che ti
volevi fumare ... o perché quello ti sei fumato è di così cattiva qualità che ti
ha messo fuori gioco e ti sei svegliato solo adesso ...


 Ok (anche se mi piacerebbe sapere quali e di ognuna i commenti)
*Andre'...ma perché non vieni a qualche riunione, eh? Cosě vedi, senti,
leggi e scopri tutto quello che vuoi. Mica posso sta' qua a relazionare
tutto a tutti, abbi pazienza!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 universo!
...pensa che paradosso: io penso la stessa cosa, semplicemente contrapposta.
Un gruppo di persone che parlano di cani, lavorano con i cani, vivono grazie 
ai cani... che pero' non pongono il cane al centro del (loro) universo! :-P
ciao,
Andrea