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Titolo: Educazione dei cuccioli

Lo so, vi sto tempestando di post, ma sono in vacanza, non ho niente da fare
e tutti i miei amici sono partiti... sopportatemi fino a settembre!
Ho bisogno di un vostro parere: secondo voi, cosa si può chiedere a un
cucciolo di quasi 4 mesi?
Finora ho avuto a che fare con molti cuccioli non miei, ho visto e imparato
diversi metodi di addestramento credendo che fosse tutto abbastanza
semplice, ma ora che ho un cucciolo mio...
Il mio Beppe è un pastore tedesco (non puro) in linea di massima mi
ubbidisce abbastanza, diciamo al 60%. Ha capito il significati di questi
comandi: il richiamo, seduto, giù (quando sale su un letto o una poltrona
non suoi) e no, però se è distratto o molto eccitato non sempre ubbidisce.
So che per lui è ancora tutto un gioco, per cui non lo sgrido mai se non
ubbidisce, e a volte se vedo che proprio non ne vuole sapere lascio perdere.
Pensate che invece dovrei insistere finchè non esegue correttamente il
comando? C'è chi mi dice che è ancora troppo presto e chi invece afferma che
ormai, almeno al richiamo, dovrebbe rispondere al 100%.
Vorrei inoltre insegnargli a stare fermo quando passa una bicicletta o un
motorino, ma è più forte di lui: qualunque cosa faccia o dica (dallo
strattone al bocconcino, le ho provate tutte) non può fare a meno di
fiondarsi nella direzione in cui sta sfrecciando uno dei veicoli suddetti.
Grazie per qualunque opinione
Lucia

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Credo che l'educazione del cucciolo possa iniziare da quando apre gli occhi. Chi
dice che il cane deve essere addestrato dopo x mesi e perchè utilizza metodi
poco gentili che rischiano di condizionare pesantemente il carattere del cane.
Personalmente non faccio faccio distinzione tra educare un cucciolo e educare un
cane adulto. Il metodo rimane lo stesso. Non utilizzo mai costrizioni, non ci
sono obblighi. Nessuno strattone, nessuna correzione. Lascio che il cane sia
sempre libero di scegliere. Nessun guinzaglio se non ci sono rischi. Solo
rinforzi positivi. Quello che tu chiami comando io lo chiamo segnale. Segnale
perchè indica semplicemente disponibiltà di un rinforzo e non una correzione
incipiente. La differenza può semprare sottile ma  così non è. Sentito parlare
di Clicker Training? 
Non importi quindi al cane. Se non ottieni l'obbedienza dal tuo cane riduci la
complessità dell'esercizio, non perseverare nel'errore. Diventa uno stress per
te e per il cane. 
Il cucciolo ha limitate capacità di concentrazione, ma elevato tasso di
apprendimento. Esercizi semplici quali il seduto, il terra, il richiamo si
possono insegnare appena il cane entra in casa, senza richiedere grande
precisione. 
Hai citato il richiamo e allora ti propongo uno spunto. Porta il cane in un
ambiente relativamente tranquillo in modo che la probabilità di successo sia
oltre 90%. Sfrutta un attimo di distrazione del tuo cane e allontanati da lui.
Quando si accorge della tua assenza e si volta a cercarti richiamalo quando ha
già fatto qualche passo verso di te. Per aumentare la motivazione accucciati. Se
viene, premialo con qualcosa di VERAMENTE importante. Diversamente fai finta di
niente aspetta qualche tempo e ripeti l'esercizio. Se ritorna dopo averlo
premiato concludi con il richiamo per l'intera giornata. Il giorno dopo ripeti
l'esercizio una o due volte. Premia sempre il cane con qualche bocconcino o con
il suo gioco preferito, Ogni tanto un super-premio. Il segreto del richiamo è
tutto qui: richiamare il cane raramente (solo quando è necessario) è sempre per
qualcosa di positivo. Progressivamente introduci poi distrazioni ma con estrema
gradualità. 
Buon divertimento.
ciao
marco
Train with your brain, not with your muscles. (K.Pryor)
--
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 wrote:
| Lo so, vi sto tempestando di post, ma sono in vacanza, non ho niente da fare
| e tutti i miei amici sono partiti... sopportatemi fino a settembre!
Allora siamo nella stessa situazione... :)
| Il mio Beppe č un pastore tedesco (non puro) in linea di massima mi
| ubbidisce abbastanza, diciamo al 60%. Ha capito il significati di questi
| comandi: il richiamo, seduto, giů (quando sale su un letto o una poltrona
| non suoi) e no, perň se č distratto o molto eccitato non sempre ubbidisce.
Paco ha 3 mesi e ha imparato piu' o meno le stesse cose: richiamo,
seduto, a terra, giu', no, zampa (spero che possa essere utile quando si
calmera' un po' per pulirlo al ritorno dalle passeggiate) e fermo
(quasi...)
A casa da soli ubbidisce sempre, quando invece c'e' altra gente ed e'
distratto non c'e' verso, risponde solamente al richiamo e si scorda
tutto il resto.
Quando e' distratto evito di dargli comandi per non dargli l'impressone
che puo' non obbedire, pero' se gli dico qualcosa voglio che la faccia.
Se fa finta di non sentire non ripeto il comando, mi avvicino e lo
eseguo "a mano", per esempio gli premo giu' il sedere per "seduto",
senza pero' rimproverarlo, anzi lo coccolo per avermi obbedito anche se
non proprio spontaneamente :)
| Vorrei inoltre insegnargli a stare fermo quando passa una bicicletta o un
| motorino, ma č piů forte di lui: qualunque cosa faccia o dica (dallo
| strattone al bocconcino, le ho provate tutte) non puň fare a meno di
| fiondarsi nella direzione in cui sta sfrecciando uno dei veicoli suddetti.
Noi siamo riusciti a controllare la cosa andando al parco: al guinzaglio
Paco corre dietro a tutti ma quando e' libero e' ancora un fifone: parte
all'inseguimento ma appena lo chiamiamo si accorge di essersi
allontanato e torna immediatamente al sicuro da noi.
Cosi' spero che piano piano perda il vizio...
-- 
Tiziana

 Quello che tu chiami comando io lo chiamo segnale. Segnale
perchè indica semplicemente disponibiltà di un rinforzo e non una correzione
incipiente. La differenza può semprare sottile ma  così non è.
Capisco benissimo la differenza, in effetti suona decisamente meglio.
 Sentito parlare
di Clicker Training?
No, che cos'è?
Non importi quindi al cane. Se non ottieni l'obbedienza dal tuo cane riduci
la
complessità dell'esercizio, non perseverare nel'errore. Diventa uno stress
per
te e per il cane.
Su questo sono d'accordo, non ho mai cercato di impormi a meno che il suo
comportamento non comportasse rischi per i passanti, quindi vado più nel
dettaglio: dal momento che ha imparato a riconoscere diversi segnali con
facilità, è meglio aspettare che risponda al 100% a quelli che ha già
imparato o posso già insegnargli dei nuovi?
Ciao
Lucia


Direi meglio lavorare su una varietà di comportamenti, senza mettere troppa
carne al fuoco. Non  insegnare il seduto per una settimana poi il terra per
un'altra settimana. Diventa noioso un pò per tutti. Lavora però sui
comportamenti separatamente. Fai una sessione per il seduto con 5 ripetizioni
per esempio. Poi per il terra etc. Questo inizialmente. Quando la risposta è
affidabile insegna al cane a discriminare con precisione i segnali. Cioè deve
fare il terra quando dici terra e non sedersi. In questo caso allora andrai a
mescolare i comportamenti.
Buon divertimento!
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

 l' ho mai stressato....

Con maggiore o minore consapevolezza, nell'educazione o addestramento che dir si
voglia, applichiamo degli esiti ai comportamenti che vogliamo controllare. Gli
esiti solitamente possono essere suddivisi in quattro categorie:
Rinforzo Positivo (R+): qualcosa di gradito viene offerto al cane. 
Per esempio premiamo il cane quando si siede. Aumenta la frequenza del
comportamento.
Rinforzo Negativo (R-): una condizione sgradita 
viene rimossa. Per esempio possiamo battere il cane fintanto che non si siede e
quindi subito smettere. Aumenta la frequenza del comportamento.  
Punizione negativa (P-): sottraiamo al cane qualcosa di gradito. Per esempio
quando offriamo al cane la ciotola con la zuppa se ci salta addosso
ci voltiamo a andiamo via. Diminuisce la frequenza del comportamento.
Punizione positiva (P+): applichiamo al cane una condizione sgradevole.
Per esempio se il cane ci salta addosso lo puniamo con una ginocchiata nello
sterno. Diminuisce la frequenza del comportamento.
Chiaramente R-, P+ e P- implicano coercizione. R- e P+ in misura maggiore. 
Sugli effetti della coercizione si potrebbero spendere molte parole.
Possiamo educare con un prevalente utilizzo di R+ e di P- di lieve entità 
(ignorare, quindi non premiare la si può interpretare come P-). 
Se correggiamo il cane quando non ubbidisce il cane impara a EVITARE.
Il comando diventa il segnale per un punizione incipiente, viene punito
per tutto ciò che è differente da quanto richiesto. Impara a quindi NON fare. 
Ci sono comportamenti che anche i più irriducibili "domatori" di cani
si vedono costretti ad  insegnare con soli R+ (collare elettrico a parte). 
Se prevalentemente costringiamo il cane, riduciamo la  sua fiducia, il cane
dimostra una certa passività, si "chiude". Se esercitiamo troppa pressione
diventa uno "zerbino".
Diversamente se il cane conosce solo gratificazioni, non ha paura di provare, 
di proporsi, di sbagliare. L'educazione viene vissuta attivamente e gioiosamente
da chi insegna e da chi impara.    


con Mose` sarebbe un casino......
Con un eufemismo diciamo che non ama i gatti.
Un giorno alla fine della passeggiata, mi riposavo sedendo
(imprudentemente) sullo
schienale di quelle panchine di legno nei parchi, Mose` tranquillamente
a terra , al
mio fianco, fino a quando  e` passato uno di quei gatti da cartoni
animati, un
provocatore che passa con calma olimpica (coda rigorosamente alta e
sguardo snob) una
volta , due, tre , fino a quando Mose` ,  non ci ha visto piu`: ha
trascinato me per
terra e la panchina (che evidentemente non era ancorato bene ) per un
paio di
metri.....
Saluti a Gina !!!!!!
Mauro
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 wrote in message 37A84572...@avatar.it...
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certo che hai un bell'elemento di gatto. ed i tuoi cani devono essere pur
anche pazienti. ce la vedi Gina accanto alle mie tre belve.
un momento, non è che Gina è un gatto nero? perchè anche la mia vecchia
Deejey  (gatta nera)sa farsi ben rispettare dai cani, anche se ogni tanto ne
ritrovo una un po graffiata sul musone!