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Titolo: Pacifici per standard

Apro un nuovo thread, pure un po' befano, richiamando una frase di Etha, che
ha parlato di una persona "caduta dalle nuvole come noi tutti detentori di
cani pacifici
per standard".
Niente di personale nei tuoi confronti, Etha...ma TUTTI i cani sono pacifici
per standard.
L'unico standard di cui sono a conoscenza che richiede espressamente
mordacità e aggressività è quello del pastore del Caucaso.
Però...quando gli accusati erano solo i TTB (che oggi, con grandi
risatacce - ma risatacce tristi - da parte di chi li alleva/possiede, sono
esclusi dalla "lista nera"!), nessuno si indignava e nessuno protestava.
Forse ADESSO si renderanno conto tutti che la lotta non è mai stata
"canikattivi contro canibuoni", ma "politici stronzi contro CANI".
E se fossimo sempre stati tutti uniti nel nome della CINOFILIA, a questi
punti non ci saremmo mai arrivati.
Mi verrebbe da dire "ben vi sta"...se non fossi terribilmente dispiaciuta
per TUTTI  i cani discriminati ingiustamente (per i padroni non sono
dispiaciuta AFFATTO, ma per i cani sì): ma anche se sono pronta a lottare
per il Bernese esattamente come ho sempre lottato per il pit bull....almeno
per qualche giorno, visto che poi Sirchia si affretterà a rimediare alla
gaffe allucinante che ha fatto, spero che vi capiate come si sta nei panni
di chi possiede pit bull, rottweiler, dobermann ecc. ecc. PACIFICI per
standard, per selezione, per educazione e per addestramento...perché il
risultato è sempre e comunque un cane che non fa male a nessuno.
Allora, come ci si sente a essere etichettati come possessori di cani
pericolosi e QUINDI come truzzi, delinquenti, stronzacci infami che ce
l'hanno piccolo, che devono dimostrare di essere machi sfoggiando il
cagnaccio assassino e così via?
Non c'è bisogno che i vostri cani mordano...vedrete come vi guarderà la
gente ora che i vostri amoridimamma sono etichettati come mostri.
E se lo dice Sirchia, che sono pericolosi...dev'essere vero per forza!
Come fino a ieri, per molti di voi, era vero che i pit bull erano tutti
assassini, perché stava scritto sul giornale!
Spero TANTO che questa pagliacciata serva ad aprire gli occhi a qualcuno e a
far meditare qualcun altro. Se poi non basta neanche questo...allora semo
proprio messi male :-(((
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

per standard.
Ohi.. Mi fai male davvero!! Effetivamente conosco bene solo lo
standard della mia razza, che cita il bernese come "equilibrato,
attento, vigile e senza paura nelle situazioni quotidiane, buono ed
affettuoso con le persone familiari, sicuro di sé e pacifico con gli
estranei; temperamento medio, docile." Non sapevo davvero che tutti i
cani rientrassero in questa descrizione, scusa l'ignoranza, pensavo
fosse una caratteristica della razza che prediligo.
Valeria, scusa, ti stimo molto, ma non esagerare. Perche' diavolo mi
succede che se vado in un parco qualsiasi quasi tutti i proprietari di
femmine mi dicono "tieni lontana la tua che la mia femmina non accetta
le altre" (con relativa dimostrazione di poca amichevolezza) e se
invece vado ad un raduno di bernesi posso mollare Gala libera e
nessuno/a cane ha nulla da ridire? Tutti amichevoli?  E come mai
nessun cane presente ha mai da ridire contro i bipedi? Scusami, ma
tutto cio', al di la' dello standard, certifica un indole tranquilla.
Sono quasi due anni che vado in giro con un bernese, senza contare il
maschio che ho avuto prima, e non mi e' MAI capitata una reazione
violenta da parte del mio cane. Io non ho nulla contro le altre povere
razze incluse nell'ordinanza folle, ma non le conosco abbastanza per
difenderle a spada tratta. Pero' conosco la mia, e ci scommeterrei una
mano sull'ingiustiziia di includerla fra le razze pericolose, ammesso
e non concesso che esitano razze pericolose. Dici che sono tutti buoni
per standard? Allora i bernesi lo sono di piu', standard o meno. E
dimostrami il contrario.
Ciao,
   etha
http://digilander.libero.it/GalateaWorld/

 nessuno/a cane ha nulla da ridire? 
CUT
**Guarda che puoi tranquillamente venire a giocare con la mia..che se ne
sbatte delle distinzioni razziali e di sesso
Ah, dimenticavo la mia č una dobermann e forse tu hai paura!
-- 
Ciao Dobermina :o))
****************************************
"Piů conosco gli uomini...
			...piů amo la mia DOBERMANN"

 per standard.
[...]
Cara Valeria,
affermare che tutti i cani sono pacifici non ha senso: il problema sono le
potenzialita' per cui ogni razza e' stata selezionata e la capacita' del
proprietario di gestirle. Se tutti i cani appartenenti a razze cosiddette
''pericolose'' fossero nelle mani di proprietari consapevoli e capaci il
problema non esisterebbe ma sai perfettamente che non e' cosi'...
Spesso su IDAC ho letto filippiche sulla diffusione del "cane della carta
igienica" ma forse sfugge che il cane "cattivo" ha presso il pubblico un suo
fascino: incontri il "macho" che tanto ti sta sulle p...e ma incontri anche
la ragazza che ti fa due orecchie cosi' sulla discriminazione che e'
costretta a subire ma poi ti invita a non portar dentro il tuo cane perche'
il suo "non ha un buon carattere" :-(
Tempo addietro mi pare proprio tu scrivessi di un allevatore di questi
"ferocissimi" cani che aveva visto sfumare una possibile vendita perche' i
suoi erano troppo buoni. Cio' la dice lunga su chi compra, in quel caso un
"padre di famiglia con pargoletta al seguito", e chi vende, non un "cagnaro"
ma un allevatore con credo tanto di affisso: il primo puntava a possedere
un'arma letale ma il secondo era pronto ad affidargli uno dei suoi cani :-((
La vera assurdita' della lista elaborata dai "tecnici" del ministro (hanno
un nome? che mestiere fanno?) e' che punta sul cane ignorando il padrone:
affermare che per uscire di casa il cane deve avere museruola e guinzaglio
(e magari anche le zampe legate) ha un senso di fronte a quanto accaduto qui
a Padova? Se il cane scappa in strada indossa prima l'armamentario da solo?
Non sono un esperto ma nessun esperto e' ancora riuscito a convincermi che
tutte la razze sono uguali, ogniuna ha pregi e difetti di cui va tenuto
conto nel momento in cui si affida un cucciolo al "proprietario" ma di contr
olli alla vendita nessuno vuol sentir parlare: ci sara' un motivo ma a me
sfugge...
Un saluto
Charlie (a cui neanche Zoot affiderebbe un feroce peluche...)

 per standard".
CUT
**Valeria visto che hai aperto un altro 3ad, nonostante abbia già risposto
ad Etha, preferisco inserire il mio post anch qui.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
**Se permetti anche la mia Connie, che è un dobermann, è capacissima di
prendere coccole e biscottini, e nn ha nessuna intenzione di mordere
nessuno. 
Nn ho capito xchè un dobermann o un rott o un pit o un vattelapesca dovrebbe
rientrare nella lista nera....nn ho capito xchè se la mia Connie nn dà
fastidio a nessuno e nn ha mai provocato danno alcuno (nè cose, nè persone)
dovrebbe mettere la museruola. Qui nn si tratta di razze ma di SINGOLI
SOGGETTI...
Ti racconto una storia tanto x farti capire: la mia Connie è arrivata a casa
nostra già adulta....quando sono andata a vederla in allevamento aveva già 2
anni...ed era la prima volta che mi vedeva. Stando lì col cane e
l'allevatore, lei raccolse da x terra un pezzo di osso, io me ne accorsi, e
senza pensarci 2 volte, le ho aperto la bocca e le ho tolto quel pezzo
d'osso dalle sue "fauci piene di denti aguzzi"...be' lei si è lasciata
tranquillamente fare tutto, senza mostrare alcun tipo di segno di
aggressività. Io l'ho fatto spontaneamente, d'istinto, senza manco starci a
pensare 2 volte....senza stare a pensare che mi avrebbe aggredito. E infatti
nulla di questo è accaduto. Io vorrei sapere se tutti i cani permetterebbero
ad un perfetto sconosciuto, estraneo, considerando che x lei il suo
capobranco era l'allevatore, di intervenire in questo modo.
La seconda volta è venuta a casa con noi, ha dormito quasi subito (dopo un
paio di giorni) in casa con noi, e nn ci ha mai aggredito e siamo ancora
tutti vivi.
Morale della favola: nn capisco xchè lei si debba mettere la museruola, solo
xchè sul suo certificato di nascita c'è scritto che è un dobermann.
Questo dimostra l'infondatezza di quanto sta alla base di chi ritiene che
sia giusto che un dobermann e nn un bernese debba essere incluso nella lista
nera. NN CI SONO RAZZE DA INCLUDERE NELLA LISTA NERA, FORSE CI SONO PERSONE
DA INCLUDERE NELLA LISTA NERA.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
**In questo post aggiungo inoltre che io sarei contraria alla lista nera,
anche se il dobermann nn ne fosse incluso e ci fosse invece il bernese...o
sarei contraria anche all'estinzione del pit.
Nn sono sicura di poter dire altrettanto di te....che forse ti basta solo
che il tuo cane ne sia esente, poi potrebbero anche decidere l'estinzione di
tutte le razze canine che nn te ne fregherebbe un caxxo! Se questo vuol dire
essere cinofili, è una malattia da cui voglio essere esente!
-- 
Ciao Dobermina :o))
****************************************
"Più conosco gli uomini...
			...più amo la mia DOBERMANN"

 essere cinofili, è una malattia da cui voglio essere esente!
scusa....non per difendere Valeria, che si difende benissimo da sola, ma 
perché travisate sempre ciò che scrive?
Mi dici dove ha scritto che vorrebbe l'estinzione di tutte le razze 
eccetto una?
Mi pare che il suo impegno sia a favore di tutte le razze e contro ogni 
lista nera.
LuciaZoe



**Hai ragione, è stato un mio errore d'impostazione del discorso.
Dato che Valeria aveva aperto un nuovo 3ad x rispondere ad Etha, ho colto
l'occasione x ribadirgli il mio pensiero, aggiungendo qc. nel finale
rispetto al post precedente. Il tutto xrò era rivolto ad Etha e nn a
Valeria.
Grazie di avermelo fatto notare...effettivamente sembrava rivolto a lei e nn
ad Etha!	:o))


 essere cinofili, č una malattia da cui voglio essere esente!
**Come mi ha fatto notare Lucia, preciso che quest'ultima parte del post
(come anche il resto) č rivolto ad Etha e nn a Valeria.
-- 
Ciao Dobermina :o))
****************************************


 Charlie (a cui neanche Zoot affiderebbe un feroce peluche...)
:-D

 estranei; temperamento medio, docile."
 Scusa etha se apro una parentesi.....lo standard di razza non e' il cane!
ma come dovrebbe essere il cane ideale, a volte sarebbe meglio chiudere gli
standard e aprire gli occhi sulla situazione della realta'. Negli standard
molti cani sono favolosi cacciatori, guardiani etc etc etc, ma noi non
viviamo nel mondo dello standard ma nella vita reale dove se mi dicono che
il setter irlandese e' un implacabile cacciatore io non ci credo! ( eppure
e' scritto nello standard!).
Io conosco dei Bernesi che hanno un bel carattere e che al parco sono
legati, ma con cio' non dico che il bernese e' cattivo, solo che non sono
andato a leggermi lo standard, perche se lo facessi nessun cane dovrebbe
essere cattivo tranne forse alcuni dove la mordacita' e' richiesta.
ciao!
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

 proprietario di gestirle.
Non posso che essere d'accordo, in ogni caso con l'istituzione dei vari
patentini si cercava di puntare proprio sul padrone!


 (come anche il resto) č rivolto ad Etha e nn a Valeria.
non capisco perchč ci si ostini a pensare che il proprio cane sia sempre e
comunque l'animale piů pacifico del mondo......
o'scarrafone.....
ciao
maxxe

 o'scarrafone.....
**Io nn ho mai parlato del mio cane...xchč sono convinta che tutti i cani,
di tutte le razze possono essere buoni, come aggressivi se vengono male
educati o nn sono saputi gestire.
Nn so se leggi solo un pezzo di post o leggi tutto.
La storia che ho riportato x quanto sia stata ritenuta una pazza, č
dimostrazione in ogni caso che IL MIO CANE E' BUONO...e che la razza lo č
altrettanto se viene ben selezionata e educata.


 o'scarrafone.....
**A proprosito ma nn sei tu quello che avendo capito fischi x fiaschi,
credeva che il labrador era incluso e dicevi:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
...anche la mia dolly č tra i cani pericolosi (non pensavo che un labrador
potesse esserlo)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
**Della serie "da che pulpito viene la predica"!!!
Ma guarda quello che dici te prima di parlare!! O tu sei giustificato xchč
hai un labrador???????????????????????????
E la prox volta conta fino a 5230 prima di aprire la bocca e dare fuoco!


 sempre e comunque un cane che non fa male a nessuno.
[cut]
Fanatica pazza.
Stai rovinando la piazza con queste tue assurdità.
Invece di sbatterci per una selezione più accurata delle razze "pericolose" (io
le chiamerei razze dedicate ai cinofili) vai in giro a esasperare gli animi.
Tu non sei cinofila e non rappresenti nessuno!
Scendi dal piedistallo cinocrate del caxxo, e per colpa tua il governo ignorante
e pressapochista si trova spaesato e senza interlocutore, costretto ad adottare
compromessi che scontentano sempre qualcuno.
Ci sono ovunque casi di cani che azzannano bambini (non mordono, azzannano)
C'è un problema che deve essere risolto.
Me lo spieghi come si fa da domani a prevenire la maggior parte di queste
aggressioni?
I sondaggi e le statistiche non ti insegnano niente, ignorante e fanatica che
non sei altro?
Ma no, tu critichi tanto questo governo, ma poi sei uguale a loro, merda pura, i
pitbull, i rott, i doberman che non fanno male a nessuno
Sembra di sentire il presidente del consiglio che dice che mussolini non ha
ucciso nessuno
Per l'appunto vi unisce lo stesso fanatismo, lo stesso atteggiamento repressivo
contro chi non la pensa come di voi, la stessa ignoranza storica, la stessa
mancanza assoluta di senso critico e di morale!
p.s. chi mi chiama troll è un/a figlio/a di puttana perchè ho soltanto detto
quello che penso, condivisibile o meno, non me ne frega, so che siamo in molti a
pensarlo e non siamo comunisti coreani cinofaghi rivoluzionari con la maglietta
del Che che frusta un cagnolino!
Mi piacciono i cani, sono miei amici! Ma è nostro dovere verso di loro metterli
in condizione di non fare mai del male a nessuno e se necessario, viva la
museruola, in attesa di misure educative che purtroppo daranno i loro frutti
solo fra qualche decennio.
Su, uccidetemi

 sfugge...
*Nessuno ha mai detto che tutte le razze sono uguali. Si è detto che non
esiste nessuna razza potenzialmente pericolosa di default: mi sembra che la
differenza sfugga a TUTTI, nessuno escluso.
Se io faccio l'affermazione b) mi si accusa sempre e comunque di aver detto
che i cani sono tutti uguali.
NON E' VERO. Non l'ho mai detto, non l'ho mai scritto, non lo penso.
Le razze sono tutte diverse. Ognuna ha potenziali diversi.
Ci sono razze molto più mordaci di altre, e tra queste potrei citare per
esempio il dalmata: ma a che serve criminalizzare il dalmata e sfatare il
mito di Pongo?
Non serve  a nulla, perché un dalmata ben allevato e ben gestito NON diventa
nè mordace nè pericoloso. Esattamente come un pit bull.
Quanto alla vendita...con me sfondi una porta aperta : è da quel dì che
predico che l'ENCI dovrebbe stare più attento prima di mollare affissi a
destra e a manca...è da quel dì che chiedo una distinzione tra allevatori e
cagnari...altro che "non interessa a nessuno e nessuno ne vuol sentir
parlare".
Ma è anche vero che...cazzarola...se il signore con famigliola di buona
famiglia non avesse rivelato la sua vera essenza di stronzo all'allevatore
di pitbull, mi dici questo allevatore come stracazzo faceva a capire con chi
aveva a che fare?
Se questo ti dice che il cane lo vuole per la bambina, che lo seguirà
perfettamente, che lo porterà a socializzare...e poi lo butta in un cortile
legato a catena, tu come fai a prevederlo? Sfera di cristallo?
Io ho venduto una cagna a una famigliola per bene, anzi per benissimo, che
mi aveva giurato che sarebbe stato la cocca di casa...ho scoperto dopo due
anni che aveva già fatto tre cucciolate.
Certo, non ha morso nessuno: è stata solo sfruttata come "fabbrica di
cuccioli". Ma credi che mi abbia fatto piacere?
Io mi maledico ancora adesso per avergliela data...ma porca miseria, ERA
IMPOSSIBILE CAPIRLO, che quelli erano aspiranti cagnari travestiti da
famigliola in vacanza!
E sai qual  è la cosa più schifosa di tutte? Che io non ho avuto alcuna
possibilità di riprendermi indietro la cagna, perché fare fare tre
cucciolate di fila partendo dal primo calore NON E' REATO. Perché io non
avevo alcun diritto di riprendermi la cagna, neanche pagando, se il
proprietario della cagna non era d'accordo (e non lo era).
La mia cagna è rimasta là...e resterebbe col suo padrone bastardo anche il
pit bull non socializzato e tenuto alla membro di segugio che manifesta
aggressività palese. Perché, finché non morde davvero qualcuno, non puoi
toglierlo al padrone.
E' un suo OGGETTO e nessuno glielo può toccare.
Bello, no?
Si fa presto a dire "gli allevatori devono controllare". C'è gente che da un
giorno all'altro dà di matto e fa fuori tutta la famiglia...e i vicini
sempre a dire "ohhhh!!! MA chi se lo sarebbe mai aspettato!"....
E secondo te io, allevatore, in due ore di colloquio devo capire tutto sulla
personalità, le attitudini, le intenzioni del mio cliente?
Questa è fantascienza, Charlie...a meno che non andiamo a spanne.
Mi arriva il mio carissimo amico Luca, che ieri era al raduno con ciuffo
viola, piercing e tatuaggi...e figuriamoci se gli dò il pit bull, a uno con
quella faccia lì!
Poi arriva il signore in giacca e cravatta, e ovviamente gli depongo
felicemente il pit bull tra le braccia.
Solo che..Luca il pit bull ce l'ha, e ieri è stato spupazzato da mezzo IDAC
senza mangiarsi nessuno.
E il signore in giacca e cravatta potrebbe essere un mafioso assassino...che
il cane chissà come me lo tira su.
Ma davvero pensi che basti un colloquio per capire a chi stai dando il cane?
Piuttosto mi si lasci il diritto di riprendermelo qualora di scopra, dai
FATTI e non dalla sfera di cristallo, che quel cane è gestito male! Ma
questo diritto non ce l'ho.
Allora, dove sta il problema? Nella razza? Nell'allevatore?
Pensaci un po' su.
--


> cinofaghi rivoluzionari con la maglietta del Che che frusta un
 ^^^^^^^^^
ops cinofagi

e' scritto nello standard!).
***quelli buoni sě... solo che sono pochi. Se non ci credi ti
organizzo un'usciat con quelli buoni o.. se vai a assistere alle prove
cerca un certo Gerry condotto da Benito Calastri
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 solo fra qualche decennio.
*Psssstttt....a' mbecille...io sono per la museruola da ANNI, e qui sopra mi
hanno massacrato per questo motivo.
Te la sarai mica presa con la persona sbagliata, o immenso pirla?


 cerca un certo Gerry condotto da Benito Calastri
Ridajete! conosco anche un meticcio che a caccia e' fenomenale, e se vuoi ti
organizzo un uscita,davvero!, poi non mi parlare di prove....che tipo di
prove? su che terreni ? e su che selvaggina, anche un pt incontrerebbe in
certi casi.
Guarda che gli irlandesi devono fare la prova di lavoro per fare il
campionato, quindi in ogni caso qualcosina devono saper fare, ma da qui a
chiamarli buoni cani da caccia ce ne passa! Come tu sai per fare un cane da
caccia vero c'e' bisogno di tempo, pazienza, dedizione , competenza etc etc
etc, cimentarsi in un dressaggio di un cane cosi' e cosi' per un cacciatore
e' una perdita di tempo, a meno che non sia un amatore !
Anche io conosco cocker da caccia, e non da prove perche anche asia potrebbe
fare certe prove di lavoro, ma vengono usati poco e sono davvero pochi, la
diffusione di una razza da caccia ti indica il suo reale valore perche i
cacciatori sono una razzaccia ma una cosa la vogliono buona.....il cane.


 Valeria
ciao
maxxe

 ...più amo la mia DOBERMANN"
ecco...già questa frase....bah....
maxxe

 Te la sarai mica presa con la persona sbagliata, o immenso pirla?
Su questo posso convenire, certamente quanto detto prima è ancora valido
E allora che aspetti a suggerire a sirchia la museruola per tutti?

chiamarli buoni cani da caccia ce ne passa
ma infatti, che ho scritto io? che i buoni sono pochi...La prova per
il campionato sarebbe una buona conferma se fosse intesa seriamente,
cosa che al momento non è. C'è cmq chi ha e chi fa gli irlandesi
bravi, anche in montagna, che poi queste persone si contino sulle dita
delle mani è un'altro paio di maniche ma dire che gli irlandesi, in
toto, siano venatoriamente una schifezza, non mi sta proprio bene. Dei
1037 cuccioli (2002) si stima che un buon 80-90% non siano selezionati
per il lavoro e quindi... su quelli le tue opinioni vedono il mio
totale consenso. Su i restanti proprio no. Chi seleziona irlandesi da
lavorooggi 1) è masochista, 2) si fa due palle così perchè il
materiale a disposizione non abbonda.
Dimenticavo, i cani di cui parlo sono morfologicamente tipici, da Ecc.
o da Mb pieno. Una ha sfiorato il Ch. assoluto.
Quando vuoi ti si organizza una battuta di caccia in valtellina con
gli irish


Ah, dimenticavo la mia è una dobermann e forse tu hai paura!
Guarda che mi offendi! La tua cana e' pericolosa quanto la mia ;opp
A parte gli scherzi, io adoro i dobermann, e sinceramente ne ho
conosciuti assai pochi di non amichevoli. Per un certo periodo ho
anche fatto da dogsitter ad un maschio, patatissimo!!! Mi adorava per
il solo fatto di aprirgli la porta di casa, uscire con lui e fargli un
po' di compagnia :o))))
Ciao,
   etha
http://digilander.libero.it/GalateaWorld/

 Ergo, pacifici per standard non esiste,
*ALTTTTTTTTTTTTTTTTT!!!!
Maxxe, ho idea che siamo partiti da un equivoco.
Io ho aperto questo thread per  CRITICARE  la definizione di Etha "cani
pacifici per Standard": io mi sono solo data da fare per spiegare che
"pacifico per Standard" è una   definizione del menga!
Mo' mi sembra che tu stia cercando di spiegare a me la stessa cosa che io
stavo cercando di spiegare a Etha: chissenefotte dello Standard, quello che
conta è come il cane è stato allevato e gestito!
Se c'è stato l'equivoco che penso, direi che possiamo evitare di urlarci
addosso le stesse cose :-)
Se non c'è stato questo equivoco...allora che te devo di'? Hai ragione...ma
la pensi come me, quindi perché non dovrei darti ragione? :-)


 gli irish
preferisco Socks e Asia, almeno se non ci dobbiamo divertire portiamo fuori
i cani! ;-)))))


 dette nè scritte...e non sono neanche vere?
Non e' per polemica proprio parlando di uno che non conosco neanche, ma se
non aveva intenzione di vendergli il cane che senso aveva portare la
famigliola a vedere la cucciolata? Ovvio che poi la bimba avrebbe insistito
ed il padre avrebbe giurato su tutti gli antenati che l'avrebbe fatto
mangiare a capo tavola...
Tempo addietro ci eravamo trovati in disaccordo sull'idea forse stupida di
obbligare gli allevatori a ''vendere'' il cane ad un'eta' maggiore (4 mesi?)
ed impiegare il tempo in piu' per sottoporre l'aspirante proprietario ad un
corso di educazione con il 'suo'' cucciolo: non sarebbe stato un modo per
conoscerlo meglio (se non accetta di perderci del tempo forse non da' molte
garanzie...)? E non avrebbe consentito di evitare l'effetto cucciolo (su cui
tanto fanno leva i sempre odiati cagnari)? Proprio perche' ''dopo'' nessuno
puo' farci molto non sarebbe meglio pensarci ''prima''?
Bada che il maggior costo per l'allevatore e' sott'inteso che se lo accolli
l'acquirente.
Ora vado che Charlie si gratta la bendatura.
Un saluto
Charlie (che sara' il piu' morsicatore di Bologna ma continua a
prenderle...)

 Anche Cesare beccaria nel 700 stava piů avanti di te, tardona!
*Ops! Ma allora ci conosciamo...avevo ragione, non hai le palle per dire chi
sei.
Ma te lo dico io: sei solo un povero pagliaccio rosicante, che come tale non
merita una singola battuta in piů.
CUTTO il resto perché č solo merda gratuita (btw...affogaci!).
Unica risposta che ti spetta ancora: ma vacci tu, a fare le proposte a
Sirchia!
Io non sono nessuno e non rappresento nessuno...quindi per chi dovrei
sbattermi? Oltretutto i MIEI cani possono uscire senza museruola e senza
assicurazione...del resto del mondo che mi dovrebbe frega'?
Ciao ciao, coglionazzo!
--


i cani! ;-)))))
**emm non l'ho capita...o forse sì...


 puo' farci molto non sarebbe meglio pensarci ''prima''?
**Intervengo anche se nn ho partecipato al precedente scambio d'idee.
Quest'idea nn è male, xrò se pensi che uno x prendere un cane magari fa un
viaggio di km x andare da un serio allevatore (spero di nn sbagliare, didy
ad es. ha preso la sua collie in Germania)...mica uno si può fare tutti sti
km x andare a fare l'educazione lì con l'allevatore x 1-2 mesi...oppure nn
si può mica trasferire lì x il tempo necessario. Tutto ciò IMHO!


 Rossella
si si l'hai capita!


 Ciao ciao, coglionazzo!
...... esempio fulgido di come il fanatismo, la repressione/depressione, una
vita grama, possano produrre sfaceli...

 l'acquirente.
*Idea irrealizzabile in pratica, anche se non la troverei affatto sbagliata.
Ma il MONDO INTERO vuole il "cucciolino piccino piccino"....devi lottare
come una jena per non darglielo a 30 giorni, magari pure a 20...che se
potessero il staccherebbero a viva forza dalla madre e se li porterebbero
via che sanno ancora ciucciando.
Perché i TG non spiegano alla gente che il cucciolo non si prende prima dei
3 mesi?
Perché i giornali non ne parlano?
Devono essere sempre e solo gli allevatori a sbattersi come deficienti per
spiegare le cose alla gente, e i media servono solo a creare i mostri?


 vita grama, possano produrre sfaceli...
**Pingo pongo, ma sei mai stato dallo psichiatra tu???!!!


 onorevole...
*DOPPIO ROTFL!!!!
E ovviamente...PLONK.


 la pensi come me, quindi perché non dovrei darti ragione? :-)
Hai ragione, la vicinanza all'orario di pranzo fa brutti scherzi :-)


 via che sanno ancora ciucciando.
Ma se la legge ne vietasse la vendita prima dei X mesi e stabilisse il corso
propedeutico sarebbe un buon paletto e, forse, ci sarebbero meno cagnari in
giro (che guarda caso non vendono ne' cuccioloni ne' adulti).
Questa e' solo un'idea, non la migliore certamente.
Bada che stante cosi' la legge in linea di diritto l'allevatore non avrebbe
alcun titolo per negare la vendita di un cucciolo: potrebbe sempre trovare
la scusa di averli gia' tutti prenotati ma dubito che potrebbe legalmente
negare la vendita altrimenti.
Comunque e' come la discussione sul sesso degli angeli, mi da' solo fastidio
che per "salvare" il pit si cerchi di dimostrare che non e' diverso dal
barboncino: con questa politica si fa solo mettere la museruola al
barboncino ed il pit rimane al seguito del padrone sbagliato.
IMVHO
Ciao
Charlie ()

 Charlie ()
ciao ciao
maxxe

 da mandare al prontosoccorso
*Tu stai scherzando, vero?
Ti prego, dimmi che stai scherzando.


 razze per la loro conformazione
Per conformazione? Cos'ha di così diverso il rottweiler dal bernese, per
conformazione? La lunghezza del pelo? O il doberamann dal bracco tedesco?
Che gli tagliano la coda?
Eddai....
Sai, credo che quest'ordinanza non solo sia profondamente ingiusta e affatto
risolutiva dei problemi attuali (anzi, leggendo il punto 4, quello che
invita a mollare i cani in canile, e conoscendo la realtà dei canili
italiani...che angoscia!), ma alimenta la cinofobia già dilagante, persino
tra i cinofili! Dimmi se non è vero!
:o( Sono depressa....

 sempre detto, vorrei vedere i referti ;-)
spiacente ma questa e' una cazzata....il labrador come il golden e come il
70% delle razze , se vuole non sono ti manda all' ospedale ma rischia pure
di ucciderti.....altro che conformazione dei denti!


 po' di compagnia :o))))
*Puoi anche farla giocare con la mia...anch'io ho una dobermann :-)
--
Gio',Venereplaz,la Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed egli rispose:"Nella vita c'č fare o non fare,non
c'č provare"

 *Puoi anche farla giocare con la mia...anch'io ho una dobermann :-)
**Così siamo già DUE cani!!!


-- 
Ohi.. Sei seriamente partita per la tangente!!! Comunque ti ho
risposto in altri post, spero ci siamo capite.
Ciao,
   etha
http://digilander.libero.it/GalateaWorld/

 Charlie ()
I possibili commenti a questa affermazione sono:
a) Stai scherzando
b) Il tuo cane ha avuto una patologia dentaria che ha costretto il vet
all'estrazione di tutti i denti
c) Il tuo cane gioca da sempre con i sassi, possibilmente ruvidi
d) Non sai di cosa stai parlando, ma ti piace tanto farlo
In conclusione...dimmi che la risposta è la prima, ti prego!!
Ciao.
Panoramix

 In conclusione...dimmi che la risposta č la prima, ti prego!!
**Hai omesso un'opzione:
f) Sei proprio convinto!
-- 
Ciao Dobermina :o))
****************************************
"Piů conosco gli uomini...
			...piů amo la mia DOBERMANN"

proprio messi male :-(((
E adesso il primo PIT BULLISTA che si azzarda a dire: perchè il Pit Bull si e 
gli altri TTB (Amstaff magari) no??? E che la prossima volta che fanno una 
legge solo per i PIT si azzardano a chiedere aiuto e solidarietà... gli sputo 
in un occhio!
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

dimostrami il contrario.
E con ciò, naturalmente... basta che non tocchino la tua razza e poi sei a 
posto... ti capisco, che cavolo, io infatti oggi mi sento bene e anche tutti 
i possessori di Amstaff, Staffini, Bul Terrier standard e miniature...
Ci sentiamo da dio ma sappiamo che non può durare...
Io sono Interista, una volta ogni tanto gioisco, per il resto no...
Ma in quanto interista non rischio nulla, in quanto Amstaffista rischio ogni 
giorno, questo non è per niente carino... Quello che voleva far capire 
Valeria è esattamente questo.


sfugge...
Certo, parliamone, ma parliamo anche del fatto che i controlli andrebbero 
fatti non solo sugli allevatori, ma soprattutto sui privati...
Cosa credi, che se tu facessi un'indagine sui cani che hanno morsicato, 
scopriresti che sono tutti provenienti da allevamento e magari tutti 
maltrattati e/o addestrati?
Troverai invece (come nel caso che hai citato, di Padova), cani avuti in 
regalo dall'amico del cuggino di tuo zzio all'età improbabile di 30 giorni, 
cresciuti "con AMOOOREEE" e straviziati e coccolati come infanti, oppure 
messi a fare la guardia a un giardino e/o magazzino.
Il problema non è la selezione, il problema è la mancanza di selezione, 
quella che si inizia a vedere anche nei Labrador fatti nascere nello stesso 
modo.
E chi controlla gli accoppiamenti fatti in casa di una razza praticamente non 
riconosciuta? Chi controlla a chi vengono venduti/regalati i cuccioli così 
prodotti?
Io so solo che devo riempire un fracco di scartoffie tra denuncie di 
cucciolata (MOD. A e B), tatuaggi (ENCI e USL), che FACCIO riempire e firmare 
dei fogli a chi prende un mio cane e se necessario me lo riprendo indietro.
Che tengo un database di chi ha un cane mio.
Il privato fa lo stesso? Oppure arrivato a 40 gg di età dei cuccioli si rende 
conto che gli distruggono casa e al primo che se li porta via gli stende pure 
il tappeto rosso?
Vero, i cani non sono tutti uguali, hanno le loro caratteristiche, 
esattamente come chi li acquista, hai detto bene. Io so che ad esempio la 
maggior parte degli acquirenti di un Amstaff sono famiglie con bambini, 
coppie giovani, anche ragazzi che paiono truzzetti perchè magari amano 
l'immagine del cane e hanno tatuaggi, piercing o cose del genere... ma il più 
delle volte che si avvicina alla razza ha già almeno letto un libro se non di 
più. Se non lo ha letto glielo do io all'atto della prenotazione almeno si 
preparano, solitamente questi cani hanno già un'assicurazione RCA perchè chi 
li acquista con criterio li alleva e li cresce con criterio e sa che 
un'assicurazione bisognerebbe sempre averla, anche con il canino piccolo (che 
non ci mette nulla a mordere un bimbo al viso e creargli un'infermità 
permanente). Questi cani, così selezionati e allevati da persone 
intelligenti, hanno le stesse possibilità di far danni di quante ne abbia un 
Labrador.
Che sfiga hanno sti cani? Di discendere dal Pit Bull, giusto?
E quindi vorrei metterti in mano un Amstaff adulto o anche un cucciolone di 
buon carattere e mandarti in giro per la città in questi giorni per sentire 
quello che ti tirano addosso.
Ecco l'ingiustizia.


 Valeria è esattamente questo.
*Grazie, Dani...ma a quanto pare è troppo difficile da capire. E se è così
difficile su IDAC...immagino tra chi i cani proprio non li può soffrire (ma
ci sarà davvero tutta 'sta differenza? Mah...comincio a dubitarne).



ehi tu.. aspetto notizie via mail sulla piccola è andata a casa? :-)



Ah, già... troppe robe da fare ieri... si è andata e sembravano tutti 
innamorati pazzi...


innamorati pazzi...
**aspetto i dettagli, sono contenta! Casomai scrivo anche a loro per
avere la doppia versione :))


 Ti prego, dimmi che stai scherzando.
Facciamo un esperimento?
Prendiamo un labrador ed un dalmata (cosi' non facciamo torto a nessuno),
facciamo mordere ad entrambi un oggetto deformabile (un solo morso) ed al
termine misuriamo pressione esercitata e danni provocati.
I risultati del morso saranno uguali?
Un pirana ed uno squalo bianco se "sbranano" uccidono entrambi un uomo, se
"mordono" il primo porta via 100 gr. di carne il secondo una gamba.
Questo non vuol dire che il pirana sia buono e lo squalo cattivo ma
semplicemente che la selezione li ha dotati di caratteristiche differenti.
Giocando con un tibetan Charlie ha riportato un profondo taglio alla fronte:
questo non vuol dire che il tibetan sia stato cattivo solo che i suoi denti
sono piu' appuntiti, tutto qui.
Ed ora ditemi che il morso, IL SINGOLO MORSO, del mio lab, ovvio che non
vale solo per il lab, provoca le medesime ferite del morso, IL SINGOLO
MORSO, di pari intensita' di un dalmata (sempre per rimanere fuori dalle
razze "feroci").
Io ho infilato la mano in bocca al lab ed all'husky ed "al tatto" i denti
erano diversi: mi sbagliero' o il mio, e non solo il mio, se li e' limati.
Cio' che sostengo e' che alla base delle razze c'e' la selezione, alla base
della selezione c'e' il desiderio di avere cani con caratteristiche
morfologiche ed attitudini differenti e sin qui mi sembra di esprimere una
banalita'.
La domanda e': siamo disponibili a riconoscerlo e quindi a far si' che non
tutti possano possedere qualsiasi razza ma solo quelle che e' in grado di
gestire oppure continuiamo a dire che siccome tutti i cani sono
potenzialmente pericolosi allo stesso modo ciascuno va ad acquistare il cane
che gli pare?
Per me vanno bene entrambe ma se poi chi deve tutelare la collettivita'
decide che nel dubbio anche il mio lab dovra' portare la museruola
sinceramente non saprei dargli torto.
Sempre e comunque IMVHO!!!
Un saluto
Charlie (che ritiene esprimere le proprie idee da parte di chiunque un
contributo per tutti e non "Non sai di cosa stai parlando, ma ti piace tanto
farlo")

 maltrattati e/o addestrati?
[...]
Sono piu' che consapevole che i veri allevatori sono persone di cui ci si
possa e ci si debba fidare e proprio per questo affiderei a loro la
scrematura dei potenziali acquirenti magari imponendo che certe razze
possano essere "allevate", nel senso del pedigree dove il proprietario della
femmina e' l'"allevatore", solo da VERI allevatori anche imponendo la
sterilizzazione ai soggetti in mano a semplici privati o riservando
all'allevatore la gestione degli eventuali accoppiamenti dei cani ceduti.
Questo, a mio avviso:
- tutelerebbe la collettivita'
- riconoscerebbe al vero allevatore un ruolo che oggi non ha
- aiuterebbe a limitare i cagnari
Sbaglio? Forse, ma come dice Maxxe la discussione su "pit buono come tutti o
cattivo come tutti" e' sterile campanilismo.
Un pugile non e' un uomo cattivo ma se usa i pugni fuori dal ring va in
galera perche' ha sviluppato un'attitudine potenzialmente pericolosa e cio'
non vuol dire che chiunque possa sferrare un pugno ed anche mandarti
all'ospedale.
PS: sia chiaro che per me pit e' buono quanto il padrone che ha ;-)
Un saluto
Charlie

 I risultati del morso saranno uguali?
*L'esperimento è infattibile perché i cani dovrebbero mordere con la stessa
forza...e non lo faranno mai.
Però ti assicuro che non esistono razze "con i denti arrotondati" per
selezione: esistono, al massimo, razze in cui si è cercato di selezionare un
morso più "morbido" per esigenze di lavoro (cani da caccia). Il labrador è
un cane da riporto e quindi è stato selezionato per afferrare con
dolcezza...ma quando lavora, non quando si incazza!
Se un labrador si incazza e decide di mordere a fondo, ti porta via un
braccio esattamente come...un dalmata!
E di labrador che hanno mandato i padroni all'ospedale, purtroppo, ce ne
sono stati diversi. Ora non chiedermi nomi, cognomi e indirizzi, perché non
è che io tenga il registro di tutte le morsicature italiane: però ne ho
sentiti diversi casi, anche piuttosto seri.
E se tu pensi davvero che un labrador non possa staccarti un braccio per
CONFORMAZIONE, e non perché, semplicemente, non te lo vuole staccare...ti
giuro che sbagli di grosso. E te lo potrà confermare chiunque.


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Zoot con un messaggio:
Per stare in tema...leggi quà:
*************************************
Viene dal Forum Cinofilo di show dog ed il thread 
si intitola "Ai Bulli!! Grazie ancora!" ...e dice così:
***************************************************
"Questo topic giusto perchè è un discorso a parte..non voglio che si
mischi con altri!!!!è qui che ci devono almeno delle scuse.....
Bene...bravi...la vosta mossa di marketing ha funzionato
bene!!!complimenti!!!Nella lista delle 100 razze compare solo un
terrier...che casualmente assomoglia ad uno shnauzer....e vabè
ovviamente il pit bull.
MA caspita....l'amstaff non è un pitbull....e nemmeno il bull terrier
lo è....almeno di fronte alla legge!!!! e se qualcuno...ha qualcosa da
ridire...c'è il pezzo di carta che canta...guarda..non c'è scritto pit
bull...ma American Stafforshire Terrier!!!!! Vedi ...non è un pit
bull.....senti poliziotto....vai a rompere i ***** a quello col
boxer....lui è nelle lista delle razze pericolose!!!!vai agente
..vai...fai il tuo dovere!!!!
Grazie!!!!molte grazie!!!!
Chissà come mai sono spariti tutti....a già...questo forum fa pena...e
ormai l'operazione marketing è finita....e la supposta se la sono
presa i molossi...e tutto il gruppo due...e visto che erano pochi..per
arrivare al due si passa dall'uno....ma i terrier...quelli sono
salvi!!!! "
*********************************************************
Dai nemici mi guardi Iddio........... ;O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 Viene dal Forum Cinofilo di show dog ed il thread
*L'ho mai detto che in questo mondo io ci sto per i cani, perchè i padroni
al 99% mi fanno schifo?
Eh sì...mi sa che l'ho già detto...
--


Eh sì...mi sa che l'ho già detto...
uhm...e non hai retto tutto il resto.... 



Naaaaaa.... non vali il costo della pallottola!  >:-()
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
<The love of the man for the woman
 grown pale and decrease like the Ramadam’s moon,
 but the love of the friend stands still and it's eternal
 as the word of the Prophet>

 sempre detto, vorrei vedere i referti ;-)
*Ma come fai a fare un'affermazione del genere?
Io capisco che il tuo labrador sia buonissimo, ma hai visto che bocca e
che denti ha? 
Anch'io ho un labrador. E' buono e affettuoso; quando tiene la mia mano in
bocca non stringe, mi da i morsetti alle orecchio con una delicatezza
quasi commovente - e questo credo possa farlo qualsiasi cane di qualsiasi
razza, anche il pitbull o il doby - ma ti assicuro che quando stringe tra
i denti qualcosa che non vuole lasciare, neanche un uomo di 90 chili
riesce a fargli mollare la presa o ad aprirgli la bocca.
Quindi è insensato dire che un morso di un labrador non ti potrebbe
mandare all'ospedale, perchè le potenzialità per far male sul serio ci
sono tutte.
Erin & Cormac
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 farlo")
E' legittimo, ma sostenere l'insostenibile per avvalorare una fumosa tesi di
ipotetica "maggiore pericolosità"...
Ciao.
Panoramix

 ipotetica "maggiore pericolosità"...
Ma quale tesi di maggiore pericolosita'? L'ho gia' scritto alla Dany:
"Un pugile non e' un uomo cattivo ma se usa i pugni fuori dal ring va in
galera perche' ha sviluppato un'attitudine potenzialmente pericolosa e cio'
non vuol dire che chiunque non possa sferrare un pugno ed anche mandarti
all'ospedale."
Ossia: se devi prendere un pugno lo preferisci da me o da Tyson?
E questo non vuol dire che Tyson sia piu' "pericoloso" di me ma che lo sono
i suoi pugni rispetto ai miei.
TUTTI i cani possono mordere ma alcuni sono stati selezionati perche' lo
facciano meglio (o anche su questo sbaglio?). La selezione non voleva certo
creare la "pericolosita'" ma dotare quella razza di uno strumento piu'
efficiente: il morso. La mia opinione e' semplicemente che questi cani
vadano affidati a persone che sappiano gestirli.
Sembra che la mia sia una posizione pretestuosa e risibile: possibilissimo
ma e' solo la mia opinione.
Un saluto.
Charlie