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Titolo: GELOSIE???

Cari amici,
vorrei chiedervi un consiglio: come vi dicevo nei miei precedenti mex, sto
per adottare un cagnolino dal canile, un meticcio incrocio spinone di taglia
medio-piccola.
Ho rimandato di qualche giorno l'adozione perché Trilly era in calore e
quindi non era il momento adeguato. Nei prossimi giorni invece lo andrò a
prendere e non vedo l'ora!!
:-)))
Visto che una volta che lo avrò portato a casa con me non potrei mai, per
nessun motivo, ritornare sui miei passi, vorrei domandarvi un consiglio per
essere certa di non commettere un "errore".
Vedete, la mia Trilly è molto gelosa... nonostante quando l'ho presa (sempre
da una canile) in casa c'era già Grisù, lei ha subito messo in chiaro le
gerarchie: il capo è lei!!
Con Grisù va d'accordo, sono amici, ma alcune cose sono sue e solo sue, tipo
"la cuccia d'elite", cioè il cuscino nel lettone di fianco a me, che ha
impunemente rubato al povero Grisù... e se lui vuole salire sul letto va
bene, ma a patto che stia solo in fondo.
In genere lei non gli ringhia, a volte lo guarda "in cagnesco" e lui va via
sconsolato, mentre la maggior parte delle volte quando vede che lui fa la
cuccia di fianco a me o che lo sto coccolando, prende e si nasconde sotto al
letto tutta triste.
Grisù viceversa ha un carattere talmente docile e buono che sembra non fare
neanche caso al fatto che le coccole non sono più tutte sue, anzi in genere
quando giochiamo insieme, la va a chiamare per condividere i giochi e le
coccole anche con lei.
Lui è amico di tutti, cani, gatti e umani... è un eterno cucciolone
giocherellone!
Penso che avere un altro pelosotto con cui giocare lo renderebbe solamente
felice, ma sono invece preoccupata per Trilly: so che molti di voi hanno o
hanno avuto più di un cane... come avete risolto i problemi di gelosie?
Pensate che si tratti solo di educare bene i cani e di non fargli sentire la
mancanza di coccole o è una cosa inevitabile?
Temo che quando porterò a casa il nuovo cane, Trilly possa essere gelosa e
soffrirne... voi cosa ne dite?
Help!!!
Jenny :-)))

Dunque ricapitoliano...
Grisù,Trilly,il nuovo meticcio e in più il prossimo anno i cuccioli di
Trilly.
Ma vuoi proprio fare un canile privato?
Fossero tutti come te chiuderebbero i canili.
Brava,così si fà,anche se non condivido l'idea della cucciolata,se sistemi
tutti i
piccoli questa volta non ti torturo con le mie opinioni sulla
sterilizzazione.
Una sola cucciolata pero!!!!
Ciao
Francy
Jenny & tribù ha scritto nel messaggio ...


come avete risolto i problemi di gelosie?
NON facendo dormire i cani nel lettone sul cuscinone....
Certo che la Trilly sarà gelosa del nuovo arrivato: le andrà bene solo se il
nuovo arrivato si capotterà a pancia
all'aria e  la accetterà immediatamente come "capo assoluto"...più o meno
come fai tu.
E non vado avanti, perché ho idea che scateneremmo un'altro thread infinito.
Solo che...Jenny, ogni tanto il dubbio sorge pure a me: MA SEI PROPRIO VERA?
Valeria

 ha scritto nel messaggio

Scusa Valeria, ma non ho capito cosa intendi: perché ti viene il dubbio se
sono vera? Perché le cose che dico sono C@.... ?
Davvero, non sto scherzando... non ho capito il senso.
E non ho neanche capito (oggi sono un po' tarda... sarà il caldo che fa
effetto anche a me) se secondo far salire i cani sul letto non è un male. So
che non tutti sono d'accordo, ma non capisco a chi possa fare del male...
cioè, se qualcuno non vuole ok, benissimo, ma se invece qualcuno lo fa, non
penso che "danneggi" il cane anche in questo caso.
Salutoni,
Jenny :-)))

 prendere e non vedo l'ora!!
Siiiiii Trilly soffrira' tantissimo, si rodera' l'anima, forse la notte
ti afferera' alla gola nel sonno o si suicidera' per il dolore ........
Non tenere le finestre aperte, chiudi sempre il rubninetto centrale del
gas, metti prese elettriche di sicurezza :-)))))))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere in e-mail

 Jenny :-)))
Jenny,  ma perche' prendere un  solo cane dal canile , e se poi non gli
piace ? Se la tu Trilly e' innamorata dell'alano che passa sempre li
vicino ? Perche' vuoi costringerla ad accoppiarsi, approfittando del suo
calore , con un cane che lei non ama ? Prendi 5-6 cani, non uno solo,
lei sapra' chi scegliere tra loro, i cani lotteranno per averla, sara'
entusiasmante godere dello spettacolo, sara' come assistere ad un torneo
cavalleresco per aggiudicarsi la mano della principessina. Alla fine uno
solo, il piu' forte sara' il vincitore, il Principe Azzurro, il
Rintintin , Il commissario Rex, il Sansone che la tua Trilly aspetta,
vaiiiii e facci sapere :-))))
Ciauuuuuuu


 ha scritto nel messaggio
news:1exir7q.adxb691hn8sqyN%adesa...@tin.it...

********************
Mi sorge spontanea una domanda: ma tu, Angelo, hai una questione personale
contro Jenny? Se no, non riesco a capire il tuo accanimento, francamente!
Ciao,
Carla

 Carla
Perche' " tagli corto" e in quel che scrivo vedi solo " un accanimento"
? Ma lo humor che fine ha  fatto? Non hai viste le faccine sorridenti a
fine post ? 
Ciao


 ha scritto nel messaggio
| Jenny,  ma perche' prendere un  solo cane dal canile , e se poi non gli
| piace ? Se la tu Trilly e' innamorata dell'alano che passa sempre li
| vicino ? Perche' vuoi costringerla ad accoppiarsi, approfittando del suo
| calore , con un cane che lei non ama ? Prendi 5-6 cani, non uno solo,
| lei sapra' chi scegliere tra loro, i cani lotteranno per averla, sara'
| entusiasmante godere dello spettacolo, sara' come assistere ad un torneo
| cavalleresco per aggiudicarsi la mano della principessina. Alla fine uno
| solo, il piu' forte sara' il vincitore, il Principe Azzurro, il
| Rintintin , Il commissario Rex, il Sansone che la tua Trilly aspetta,
| vaiiiii e facci sapere :-))))
|
| Ciauuuuuuu
|
| | Angelo
Angelo scusa... ma hai un delirio?
Il caldo fa proprio brutti scherzi, eh?
:-)))
Jenny
Sai, pensavo quasi quasi di portare direttamente Trilly al canile, cosě puň
comodamente scegliere fra qualche centinaio di cani, che ne dici???

 ha scritto nel messaggio
| Siiiiii Trilly soffrira' tantissimo, si rodera' l'anima, forse la notte
| ti afferera' alla gola nel sonno o si suicidera' per il dolore ........
| Non tenere le finestre aperte, chiudi sempre il rubninetto centrale del
| gas, metti prese elettriche di sicurezza :-)))))))))
| --
| Angelo
Aiuto... help, soccorretelo, il delirio continua!!!
Com'è il numero dell'ambulanza psichiatrica?
Jenny :o)

 comodamente scegliere fra qualche centinaio di cani, che ne dici???
Brava vedo che incominci a seguirmi.. come diceva il Grande  Lucio" se
segui la mia mente , se segui la mia mente ".......:-)))) 
Ciauuuuuu


 Jenny :o)
Brava .. vedo che migliori , e come diceva il Grande Lucio " Spaventata
in mezzo all'aia .....sorrideva gaia :-)))) 


 Angelo
***************************
Caro Angelo,
Sarà il caldo o sarà la mia innata ottusità, ma mi sfugge il senso della
domanda "Perché tagli corto?"
Evidentemente abbiamo un senso dell'umorismo diverso uno dall'altra, noi
due!:-))) Mi fa comunque piacere sapere che il tuo non è "accanimento"...
Ciao,
Carla e le sue satitas (e fiere di esserlo:-))))))))

 domanda "Perché tagli corto?"
Cara Carla,
provo a spiegare . 
Tagli corto = " perche vedi nei miei post solo accanimento e non provi a
capire il significato delle mie risposte a Jenny".


 --
HHAAH...HHAHHHAA....scusatemi...haaahhhaa
bb

 ha scritto nel messaggio
| Dunque ricapitoliano...
| Grisù,Trilly,il nuovo meticcio e in più il prossimo anno i cuccioli di
| Trilly.
| Ma vuoi proprio fare un canile privato?
| Fossero tutti come te chiuderebbero i canili.
| Brava,così si fà,anche se non condivido l'idea della cucciolata,se sistemi
| tutti i
| piccoli questa volta non ti torturo con le mie opinioni sulla
| sterilizzazione.
| Una sola cucciolata pero!!!!
| Ciao
| Francy
GRAZIE!!! Il tuo complimento mi fa un piacere immenso!!!
:-))))))
Sai, se solo avessi più soldi lo farei eccome un canile personale!
Un abbraccio
Jenny :o)

 bb
BB che cani hai ?


 BB che cani hai ?
Foche?
-- 
ESC&B


Dunque...il dubbio mi viene perché diffido sempre un po' di santi e
martiri...specie quando li
incontro su Internet...cmq era solo una battuta scema (il caldo lo sento
anch'io, eh?)
Il problema è che tu, sempre gentile e cortesissima, poni questioni che
sembrano fatte apposta per farci
sbranare l'un l'altro....non dico che lo fai apposta, però....vabbe', io ti
rispondo.
E so già che ci si scannerà anche su questa questione :-(((
SI', secondo me far salire i cani sul letto è un male: anzi, MALISSIMO,
etologicamente parlando.
Così come è un male dare i biscottini a tavola, dare le coccole quando il
cane te le chiede ecc. ecc.
Ma non me la sento di sblaterazzare un post infinito sul ruolo del cane come
animale sociale, sui rapporti
gerarchici, sul ruolo del padrone-capobranco eccetera eccetera
ecceteraaaaaaaaaaaaaa...fa troppo
caldooooooooooooo!
Fa lo stesso se ne riparliamo a settembre? :-)))
Valeriafosa

"Vedi Valeria ancheanche io ho sei cani meticci raccolti dalla strada e ne
ho tre piccoli che dormono con noi sul letto. Pero' non mi sento santa come
dici tu, e' solo successo. Forse e' sbagliato non lo metto in dubbio, ma e'
cominciato per caso e piano piano la cosa si e' ripetuta e ora che il mio
piu' vecchio e' malato grave di cuore e dobbiamo assisterlo tutto il giorno
e' anche necessario, almeno per lui, perche' al minimo segno di pericolo
possiamo intervenire. Come vedi siamo tanti e tutti diversi, ma tu questo lo
sai bene e non debbo certo spiegartelo io Ciao e a presto Claudia

Fa lo stesso se ne riparliamo a settembre? :-)))
contero' i giorni che mancano alla tua prossima illuminazione :o)
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
|
| > Scusa Valeria, ma non ho capito cosa intendi: perché ti viene il dubbio
se
| > sono vera? Perché le cose che dico sono C@.... ?
| > Davvero, non sto scherzando... non ho capito il senso.
| > E non ho neanche capito (oggi sono un po' tarda... sarà il caldo che fa
| > effetto anche a me) se secondo far salire i cani sul letto non è un
male.
| So
| > che non tutti sono d'accordo, ma non capisco a chi possa fare del
male...
| > cioè, se qualcuno non vuole ok, benissimo, ma se invece qualcuno lo fa,
| non
| > penso che "danneggi" il cane anche in questo caso.
| > Salutoni,
| > Jenny :-)))
| >
|
| Dunque...il dubbio mi viene perché diffido sempre un po' di santi e
| martiri...specie quando li
| incontro su Internet...cmq era solo una battuta scema (il caldo lo sento
| anch'io, eh?)
Mah... perché io ti sembro una santa? Oppure un martire?
Cosa ho mai detto per farti pensare questo???
Mi pare piuttosto che molte persone mi abbiano detto che quello che voglio
fare non è giusto... quindi? E adesso mi dici che non è giusto neanche far
dormire i cani sul letto... per cui dov'è la santità della cosa?
E cmq ad Angelo ho risposto quello che pensavo e non sono stata poi così
accondiscendente... quindi gentile si, ma non cogl.... eh, volevo dire
stupida! :o)
| Il problema è che tu, sempre gentile e cortesissima, poni questioni che
| sembrano fatte apposta per farci
| sbranare l'un l'altro....non dico che lo fai apposta, però....vabbe', io
ti
| rispondo.
| E so già che ci si scannerà anche su questa questione :-(((
Beh, io penso di essere una persona gentile, si... e rispetto anche le
opinioni altrui... ma tra persone cortesi e santi/ martiri ce ne passa di
differenza, no?
Cmq ti assicuro che quando vi ho inviato il mio primo mex non avevo la
minima idea che avrebbe sollevato tutto questo putiferio, io non la vedevo
una cosa così drammatica.
E adesso poi vi ho scritto due mex che pensavo fossero normali e
condivisibili: uno in cui vi dicevo che ho deciso di fare tutti gli esami a
Trilly, e un'altro in cui vi domandavo un consiglio sulla gelosia che
potrebbero avere i miei cani portandone a casa un'altro.
Tutto qui... non pensavo che fossero cose per cui sbranarsi...
Sigh, sigh... :-((
| SI', secondo me far salire i cani sul letto è un male: anzi, MALISSIMO,
| etologicamente parlando.
| Così come è un male dare i biscottini a tavola, dare le coccole quando il
| cane te le chiede ecc. ecc.
| Ma non me la sento di sblaterazzare un post infinito sul ruolo del cane
come
| animale sociale, sui rapporti
| gerarchici, sul ruolo del padrone-capobranco eccetera eccetera
| ecceteraaaaaaaaaaaaaa...fa troppo
| caldooooooooooooo!
| Fa lo stesso se ne riparliamo a settembre? :-)))
|
| Valeriafosa
Va bene, lasciamo stare...
Volevo solo un consiglio per non trovarmi in una situazione difficile dopo
aver portato a casa il cane, situazione che potrebbe andare a discapito dei
pelosotti.
La domanda iniziale era su questo. Il fatto del dormire dul letto era solo
marginale, un accenno nell'ambito di un altro discorso... sei tu che hai
estrapolato solo quello.
A questo punto è meglio che io stai zitta davvero, perché tutto ciò che dico
non va bene e mi dite di lasciar stare...
Cmq, almeno da parte mia, nessuno sbranamento... io penso, anzi sono
convinta, che far dormire i miei cani sul letto non possa fargli alcun male.
Tu hai un'altra idea, che io non condivido assolutamente, ma è lecita...
tutto qua.
Cmq vorrei specificare, per evitare delle incomprensioni, che i miei cani
hanno anche la loro cuccia, che non mangiano a tavola con me, che non li
riempo di fiocchetti o altre cose del genere...
Ciao bella :o)
Jenny


Davvero daresti peso all'idea che ai cani faccia male dormire coi propri
amici nello stesso letto ???? :O)  uuuuagh aha haaha ha aha ah aha
Io ne ho rovinati 4 .....un Alano(che dormiva beato)....uno
Yorky...(pure)....il Jack Russel no perchč č selvaggio e se lo inviti
s'incazza per 15 minuti...........e la Bonnie.......che,soppratutto in
inverno si rivela un ottimo Terrier di tipo "BOULE" :O)
Sai che ti dico???? ......il CANE č cuore ...e feeling.............non libri
e nozioni :O) eh ehe eh ehe he ehe ehe.....e quello o c'č o non c'č !!!
Ti dirň di piů.............se,per esempio si legge un libro.......stimato
dalla massa......dove si legge un noto autore che mangia un cono gelato col
suo cane....la massa applaude...perchč l'ha detto un
"ricercatore"..............se lo stesso gelato se lo mangia uno
qualunque....č un povero coglione!!!!! :O) eh ehe ehe eh eh
ahhh...mi pare di averlo letto su "La vita segreta dei cani"...ma nessuno
l'ha sgridata :O)
Ciao..............ma si puň sapere perchč continui a chiedere consigli???
Di' le tue opinioni......tu sai di vivere giustamente col tuo cane ???.....e
alura bon!!! ......chi dovrebbe certificartelo?? eh ehe eh ehe :O)
Ciao
Gecochedormecolcane. :O)

 qualunque....è un povero coglione!!!!! :O) eh ehe ehe eh eh
Sui libri dei "noti autori" (ampiamente compresa la sottoscritta) possono
esserci scritte c@zzate galattiche:
in fondo un libro è un po' come un NG, l'autore dice la SUA verità, e non
quella assoluta.
Si presume che, per essere autore, una certa esperienza in materia se la sia
fatta: ma non si deve comunque presumere
 che sia tutto oro colato.
Io, nei miei libri, lo scrivo sempre, in premessa o in chiusura: "occhio, io
*non* so tutto".
Che poi faccia un po' la saputella qua e là, in NG, fa parte del gioco...ma
quando scrivo sapendo che la controparte
non ha diritto di replica metto bene le cose in chiaro.
Scrivo quel che so e quel che penso, ma NON sono il Verbo...e non lo è
nessun altro autore di libri sui cani.
Konrad Lorenz si è rimangiato più volte pubblicamente  le proprie idee,
quando ha capito di aver sbagliato: è
normale che accada, e come è ingiusto prendere per oro colato  le
affermazioni scientifiche è altrettanto ingiusto
dare del coglione a un ricercatore che cambia idea, come alcuni fanno.
Se avessero già "trovato" non si chiamerebbero ricercatori, se sapessero già
tutto non si chiamerebbero "studiosi" (che studierebbero a fa'?).
L'importante è valutare esperienza e conoscenza di chi scrive, e dargli più
o meno peso a seconda di quanto pensiamo
che abbia capito. Ma non credo che tutti siano poi così convinti, come dici
tu, che le cose scritte siano verità rilevate:
altrimenti non ci sarebbe ancora tanta gente che fa a modo suo...e poi
magari non riesce a gestire il cane :-)))
Valeria

 riempo di fiocchetti o altre cose del genere...
e meno male, altrimenti diventavo peggio di Angelo!!!!!
Ciao!
Valeria

Valeria
ciao Valeria,
al di là delle tue considerazioni (che condivido in toto),
vorrei spendere due parole sulla civiltà tua e di Geco nello scambio di
opinioni. Personalmente l'ho vissuta come una boccata di aria fresca dopo
due giorni di toni, in alcuni casi, a mio parere molto sopra le righe della
comune educazione! Tornando all'argomento, devo dire che per me i libri di
ricercatori VALIDI sono stati di enorme aiuto; considerando la mia completa
ignoranza di partenza sull'argomento "cani", se non mi fossi un po'
documentata sulle teorie fondamentali, credo avrei fatto ancor meno strada
di quanto sia riuscita a fare finora! Come in tutte le cose credo sia
importante, come dicevi tu, mentenersi nella via di mezzo e valutare caso
per caso. Non si possono neppure educare tutti i bambini nello stesso
modo...le variabili di cui tenere conto sono molte e credo sia così anche
per i cani. Invidio molto chi, come mi pare di capire faccia Geco, riesce a
stabilire un contatto "innato" con i propri animali: forse è anche una
questione di esperienza, che io al momento non ho. Per questo motivo,
pittosto che fare "l'educatore fai da te" (con pessime prospettive!) mi
sono a suo tempo rivolta ad una BRAVA comportamentista, che mi ha evitato
le "castronerie" più grosse. A proposito...mi ha detto praticamente le tue
stesse cose ed io, applicandole con i dovuti aggiustamenti su Lupa, mi sono
sempre trovata bene. Ciao ciao :o))
Lhasa e Lupa


 qualunque....è un povero coglione!!!!! :
CUT
Quella cosa lì del gelato ha fatto un po' schifo ancha a me. Un po' molto.
Indipendentemente dall'autrice.
E infatti al di là del fatto della sconvenienza etologica di far dormire il
cane nel letto (su questo punto sono perfettamente d'accordo con valeria),
per me c'è comunque una non trascurabile questione d'igiene. Non voglio fare
il paranoico, so benissimo che il cane non attacca malattie ecc. ecc., ma
per quanto pulito possa essere, è quanto meno se noi andassimo a letto con
le scarpe. Se il cane salta con le zampacce sopra al lenzuolo ci rimangono i
segni neri. Cambiate le lenzuola tutti i giorni. Per quanto spesso si lavi
un cane, non lo si lava certo tutti i giorni..... adesso considerando anche
che il cane quando fa la cacca non si lava il sedere...... Ma tu Geco la
prenderesti tua moglie a letto con te se camminasse scalza e non si lavasse
i piedi, si facesse il bidè una volta al mese e leccasse le parti intime di
atri suoi simili senza poi lavarsi i denti???
So che stai ridendo..... anch'io, ma la questione è seria. I cani possono
stare benissimo anche senza dormire nel letto. Se non ci vanno mai, non ne
sentono assolutamente il bisogno. E quindi a che pro?
Denis


.....Stà quà la differenza............io non sono nè superiore gerarchico nè
padrone:
gli sono amico e pure fratello :O)    ...cosi' è il rapporto coi cani,da
parte di tutta la mia famiglia :O) ..........e ci troviamo tutti bene !
Geco


pensavo alle stesse cose anch'io (al di là dell'etologico).. ci sono
mille posti in cui un cane può dormire... io ho provato una volta a
dormire con il mio primo cane in stanza.. da piccola.. notte di
natale... proviamo... un casino.. si alzava.. respirava..
sbadigliava.. si grattava.. stranutiva.. faceva un giro... un
casinoooooo..... 
Socks (come del resto il cane di cui sopra "tommaso" e nemmeno Jazz)
dormono/hanno dormito sul letto (o divano). Socks ha una sua stanza
con ampia  branda imbottita per la notte, una cesta in gomma piuma in
cucina per il giorno e sempre per il giorno, un ampio tappeto con
sopra altro specie di tappeto facilmente lavabile e molti cuscini qui
nello studio. 
Jazz purtoppo non potendo fare le scale poteva stare/dormire solo in
soggiorno... e quando si è reso  necessario per ragioni di salute ci i
ho dormito io sul pavimento (con materasso giappo)..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Jenny :-)))
Brava che sorridi ;o))
Bianca

Inviato via 
http://usenet.iol.it
Secondo me stà quà il problema: che ci affanniamo tutti a voler essere
"educatori".....ma il cane non vuole un educatore.....vuole un leader ed
anche un amico che gli ispiri la massima stima e fiducia.
Se avrà questa stima ....fargli fare dei giochetti.....quelli che vuoi
tu.....sarà un gioco,perchè lui,se ti stima,ci mette ben poco ad
accontentarti!
Sempre "metodo Geco"  eeehhh..............
Ciao
Geco :O)


Diciamo che ti stavo rispondendo con la solita nonchalance , senonchè un
esempio,mi pare , non brilli di buon gusto e ,se mi permetti,non sò se sia
etologico o meno,ma sconveniente lo è di sicuro,di
conseguenza........diciamo che mi avvalgo della facoltà di non
rispondere.........perchè credo che ti risponderei male :O)...tu à compris?
Ciao......vado a farmi una doccia :O)
Geco


Andiamo.....nel poco tempo che sono qui,ho avuto modo di vedere che sei
quello con la maggior capacità analitica e tendenza
all'approfondimento....di conseguenza mi pare superfluo spiegarti ciò che
sai perfettamente.
Dato che già ho sentito dire a una nuova che doveva farsi coprire dal suo
veterinario,tendenzialmente metto le mani avanti....anche perchè se parlare
della Juventus è OT.....figurati dei parenti ;O)
Comunque è solo un problema di regole.......a parte che non me ne starei in
un NG basato sulla mancanza di un minimo di buon gusto ,...se decidessi di
farlo ,ti assicuro che finora ho sempre avuto modo di cavarmela
egregiamente.
Curiosità: se ti avessi chiesto se anche la tua mamma o la tua mogliettina
vanno in giro a leccare i genitali dei propri simili.....cosa mi avresti
risposto ???
Ciao......dettale tu le regole....io gioco sempre :O)
Geco..ironico si....maaaaaaaaaaa  ;O)


Infatti, mi sarei aspettato una risposta del tipo.... Ma mia moglie è così
veramente, perché le vostre fanno diverso??.... o una cosa simile.
Con i miei colleghi ogni tanto facciamo anche battute di questo tipo
(tranne che con quelli le cui mogli lo fanno veramente :-))) e mi sono
lasciato trascinare. So che molti non gradiscono...con uno nuovo che non
conoscevo niente niente non avrei scritto qualcosa di simile. Quando si ha
una certa confidenza e si ha ache fare con un tipo scherzoso ogni tanto si
può fare. Ogni tanto. Diventa fastidioso se lo si fa in continuazione, ma tu
hai potuto verificare che non è il mio caso.
Va beh, finiamola lì. Non nominerò mai più tua moglie nemmeno nel più remoto
e figurato degli esempi ironici.
Ciao, Denis


>
Bianca: sento di volerti bene :O)  eh ehe ehe ehe ehe he
Ciao.
E' come la prima volta.........quando lo hai provato non ne fai più a meno
:O) uuuuuuuuuuah aa aha ah aha aha ah aah...senza trascurare che i
cani....in certi casi sono meglio della mogli e dei mariti.
E poi ho visto più di una persona con cani di lusso,che avrei messo in un
serraglio,andando a dormire assai meno schifato col suo cane !!!
Chissà se sarò libero di pensare pure 'sta cosa !!!   mah ???
Geco :O)
Bianca........buongustaia ! :O)


Vedi te,io non metto veti a nessuno,solo che la prossima mi ritengo libero
di "scherzare" anch'io  :O).
Ciao.
Geco :O) :O) :O)


Ma infatti potevi benissimo farlo! Ci mancherebbe solo che uno fa una
metafora un po' schifoso-hard e poi si arrabbia se gli rispondono nello
stesso tono!
Quello che mi preoccupava è che non avessi capito che si trattava di un
paragone paradossale........... Mi verrebbero in mente tante battutine
aggiuntive ma adesso ho paura!!
Me le tengo per un eventuale prossimo raduno, se ci sarai. Ho capito che
certe cose possono essere solo dette. Se le scrivi non si capisce.
Ciao, Denis

Ciao, Denis
Non mi sembra di buon gusto !
Comunque,non ti preoccupare...io stò allegro come prima .
Ciao.
Geco

 ha scritto nel messaggio
|
| >Cmq, almeno da parte mia, nessuno sbranamento... io penso, anzi sono
| >convinta, che far dormire i miei cani sul letto non possa fargli alcun
| male.
| >Tu hai un'altra idea, che io non condivido assolutamente, ma è lecita...
| >tutto qua.
| >Cmq vorrei specificare, per evitare delle incomprensioni, che i miei cani
| >hanno anche la loro cuccia, che non mangiano a tavola con me, che non li
| >riempo di fiocchetti o altre cose del genere...
| >Ciao bella :o)
| >Jenny
| >
|
| Davvero daresti peso all'idea che ai cani faccia male dormire coi propri
| amici nello stesso letto ???? :O)  uuuuagh aha haaha ha aha ah aha
No, non gli do alcun peso, perché sono molto convinta che non gli faccia
male, e su questa cosa rimarrò sempre della mia idea...
| Io ne ho rovinati 4 .....un Alano(che dormiva beato)....uno
| Yorky...(pure)....il Jack Russel no perchè è selvaggio e se lo inviti
| s'incazza per 15 minuti...........e la Bonnie.......che,soppratutto in
| inverno si rivela un ottimo Terrier di tipo "BOULE" :O)
Ah ahh ahahahh aaahhh :-)))
| Sai che ti dico???? ......il CANE è cuore ...e feeling.............non
libri
| e nozioni :O) eh ehe eh ehe he ehe ehe.....e quello o c'è o non c'è !!!
Condivido in pieno!! :o)
| Ti dirò di più.............se,per esempio si legge un libro.......stimato
| dalla massa......dove si legge un noto autore che mangia un cono gelato
col
| suo cane....la massa applaude...perchè l'ha detto un
| "ricercatore"..............se lo stesso gelato se lo mangia uno
| qualunque....è un povero coglione!!!!! :O) eh ehe ehe eh eh
| ahhh...mi pare di averlo letto su "La vita segreta dei cani"...ma nessuno
| l'ha sgridata :O)
Riconcordo....!! :-)))
| Ciao..............ma si può sapere perchè continui a chiedere consigli???
| Di' le tue opinioni......tu sai di vivere giustamente col tuo cane
???.....e
| alura bon!!! ......chi dovrebbe certificartelo?? eh ehe eh ehe :O)
| Ciao
| Gecochedormecolcane. :O)
Ho chiesto consiglio perché temo che Trilly potrebbe essere troppo gelosa...
per il resto non cerco nessuna certificazione... sono qui a parlare e
chiacchierare come tutti.
Se faccia bene dormire con il cane o no, è stato solo un particolare che
Valeria ha estrapolato da un altro discorso.
Ciao Geco stramegasimpaticone :-))))))

 ha scritto nel messaggio
|


Hai dedotto tutte queste cose solo leggendo che Trilly dorme sul letto e che
si è aggiudicata un cuscino piuttosto che un altro?
Io non credo di avere dei problemi con i miei cani... e non ho neanche detto
che non li sgrido mai e gli faccio fare tutto quello che vogliono...
Per quanto riguarda l'accoppiamento... beh... ecco.... insomma... mi
vergogno un pochino a dirlo... ahaha ahh... ma in realtà non è lei che ha
respinto Grisù, ma piuttosto lui che non si è minimamente accorto che lei
era in calore!!!
Insomma, tutti i cani del vicinato (una decina) ululavano giorno e notte,
per vari giorni è stato sempre qui il cagnolino dei vicini tentando di
accoppiarsi (non ci riusciva perché è troppo piccolo), e Grisù non ha fatto
una piega... di conseguenza neanche lei lo ha fumato... mi sono chiesta se
per caso ho un cane gay??? :-)))
Bacioni,
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| pensavo alle stesse cose anch'io (al di là dell'etologico).. ci sono
| mille posti in cui un cane può dormire... io ho provato una volta a
| dormire con il mio primo cane in stanza.. da piccola.. notte di
| natale... proviamo... un casino.. si alzava.. respirava..
| sbadigliava.. si grattava.. stranutiva.. faceva un giro... un
| casinoooooo.....
CUT
| Rossella
Forse io ho il sonno pesante, ma i miei cani non mi hanno mai disturbato...
di solito si addormentano con qualche carezzina e per tutta la notte
crollano come dei sassi ammazzati... eh eehh ehheehhh ;-)))
Jenny

 ha scritto nel messaggio
CUT---------------
| So che stai ridendo..... anch'io, ma la questione è seria. I cani possono
| stare benissimo anche senza dormire nel letto. Se non ci vanno mai, non ne
| sentono assolutamente il bisogno. E quindi a che pro?
|
| Denis
Forse non c'è un "pro" specifico... semplicemente a me non danno alcun
disturbo, anzi mi fanno compagnia e continuo a non vederci alcun male,
compresa la situazione igienica... non è che li bacio in bocca o in altre
parti, eh? :-)))
E poi secondo me non è così vero che se non ci vanno mai non ne sentono il
bisogno: tutti i cani che ho avuto hanno sempre fatto il filo al letto,
mettendosi ai piedi dello stesso piangendo e ululando, e quando tornavo a
casa, ad esempio, li trovavo sempre sopra... alla fine li ho accontentati
perché ripeto che non mi disturbano affatto, anzi.
Ciao...:-)))
Jenny e i suoi cani "lettomani"

 ha scritto nel messaggio
news:IbFa7.3356$fA3.1...@news.infostrada.it...
|
| Bianca ha scritto nel messaggio ...
|
| >>I cani possono
| >> stare benissimo anche senza dormire nel letto. Se non ci vanno mai, non
| ne
| >> sentono assolutamente il bisogno. E quindi a che pro?
| >>> Denis
|
| >E' bello!! :o))
| >Bianca
| >>
| Bianca: sento di volerti bene :O)  eh ehe ehe ehe ehe he
| Ciao.
| E' come la prima volta.........quando lo hai provato non ne fai più a meno
| :O) uuuuuuuuuuah aa aha ah aha aha ah aah...senza trascurare che i
| cani....in certi casi sono meglio della mogli e dei mariti.
| E poi ho visto più di una persona con cani di lusso,che avrei messo in un
| serraglio,andando a dormire assai meno schifato col suo cane !!!
| Chissà se sarò libero di pensare pure 'sta cosa !!!   mah ???
|
| Geco :O)
| Bianca........buongustaia ! :O)
|
AAHHH AAAHHHHAAAHHH :-))))
Geco, mi fai davvero morire dal ridere :-))))
Jennyridens ;-)

 ha scritto nel messaggio news

Ah ahahh aaahhh ahahh aaahhh :-))))
Chissà, magari posso fare domanda di beatificazione :o)
Per fortuna, cmq, non sono l'unica ad avere più di un cane preso al
canile...
| Quanto alla martire, era per certe tue risposte a chi ti sconsigliava
| l'accoppiamento, e in cui sembravi ferita a morte ma
| sopportarvi pazientemente certi cattivoni che "non volevano
capire"....cmq,
| ripeto, il tutto voleva essere ironico e
| non offensivo.
Per carità, non mi sono assolutamente offesa, solo che non avevo capito il
senso.
Cmq che tu ci creda o no, ho parecchia pazienza, e non mi sono mai offesa a
morte per i cattivoni che non volevano capire... quando invece mi sono
dispiaciuta o un po' inc@.....@
l'ho sempre detto, e mi sono anche presa della musona seriosa per questo!
| > E cmq ad Angelo ho risposto quello che pensavo e non sono stata poi così
| > accondiscendente... quindi gentile si, ma non cogl.... eh, volevo dire
| > stupida! :o)
|
| TROPPO gentile...ma come fai a non ink@kki@rti mai????? Io Angelo l'avrei
| mannato a quel paese assai poco
| carinamente, dopo quello che ti ha scritto...ma vabbe', io sono più
| ringhiosa :-))))
Forse... ;-)))
| > E adesso poi vi ho scritto due mex che pensavo fossero normali e
| > condivisibili: uno in cui vi dicevo che ho deciso di fare tutti gli
esami
| a
| > Trilly, e un'altro in cui vi domandavo un consiglio sulla gelosia che
| > potrebbero avere i miei cani portandone a casa un'altro.
| > Tutto qui... non pensavo che fossero cose per cui sbranarsi...
| > Sigh, sigh... :-((
|
| Sul primo credo tu abbia ricevuto solo plausi...ma il secondo...azz...hai
| due cani, dici che ti impegnano molto,
| pensi di far coprire la femmina, ammetti la possibilità di doverti tenere
| diversi cuccioli (e almeno uno lo VUOI
| tenere), pensi di prenderne un altro....e l'unico quesito che poni è sulla
| possibile gelosia????
Cosa dovevo chiedere? Ho già una certa esperienza, ho dei cani da quando
sono nata, so quanto costano in termini economici, so quanto "costano" in
termini morali, so quanto impegnino, so come abituarli, so come educarli
(secondo le mie vedute, ovviamente) ... non che pensi di sapere tutto, ma
quella della gelosia (visto che Trilly è il cane più geloso che abbia avuto)
è una cosa su cui ero dubbiosa, tutti qui :-)
Scusa, dove hai letto che dico che i cani mi impegnano molto? Cioè, è ovvio
che mi impegnano, come penso impegnino tutte le persone che li tengono
seriamente, ma è un impegno che non mi pesa, anzi mi gratifica e mi riempe
di gioia!!
| A me viene spontanea un'altra domanda, invece: ma di quante ore sono fatte
| le tue giornate???
mmhhh... dunque, a occhio e croce... direi 24!! ;-))
Scherzi a parte, ho molto tempo perché non posso lavorare, almeno per
adesso, e non mi è neanche possibile (cause di salute) uscire per andare a
zonzo qua e là, sono single, e quindi ho davvero 24 ore su 24 da dedicare ai
miei pelosotti... ma è così strano avere due cani e prenderne anche un
terzo?
| > La domanda iniziale era su questo. Il fatto del dormire dul letto era
solo
| > marginale, un accenno nell'ambito di un altro discorso... sei tu che hai
| > estrapolato solo quello.
|
| Perché "solo quello" mi ha dato un'impressione di un certo tipo sui
rapporti
| fra te e i tuoi cani.
| In altre parole, temo (e posso sbagliare) che tu non sia una figura
| abbastanza dominante da poter
| gestire un "branco" di pelosi.
|
Torno a chiedermi da cosa l'hai dedotto: perché dormono sul letto o perché
ci sono delle piccole gelosie?
Mah.... non condivido.... e il tuo mi sembra un giudizio molto affrettato.
| > A questo punto è meglio che io stai zitta davvero, perché tutto ciò che
| dico
| > non va bene e mi dite di lasciar stare...
|
| Ma sei tu che chiedi opinioni!!!! Forse dovresti postare così: "Ho deciso
di
| fare la cosa X, chi è d'accordo mi
| risponda e gli altri lasciano pure perdere"....insomma, le opinioni sono
| tutte lecite, no?
| L'hai detto più volte: e invece ecco un esempio di cosa intendevo con
| atteggiamento "da martire".
| Sono i tuoi "meglio che stia zitta, meglio che me ne vada"...
| vedi? L'hai scritto pure qui...
|
No, no, no... forse non ci siamo proprio capite!
Primo: io avevo chiesto se qualcuno aveva un maschietto per Trilly, non ho
mai chiesto se secondo voi era giusto o meno... poi sono arrivate le
opinioni e le critiche, e io le ho accettate pienamente, pur non avendole
mai domandate!!
Di conseguenza (se hai letto le mie risposte) non puoi dirmi che ho
accettato solo i consensi... se un paio di volte ho detto che se disturbavo
potevo anche non scrivere più, è stato solo quando mi hanno definito un
troll o quando mi sono sentita dire di piantarla con 'sta storia della
Trilly, perché mi pareva che la situazione fosse l'incontario di quello che
dici tu: cioè che a molte persone non andasse bene che IO scrivessi... non
era più un fatto di opinioni!!
Ciao
Jenny :-)


ma.. io ricordo quello.... cmq anche adesso se si metto sul tappetone
e arriva socks  si mette comodo e spinge via me :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 BB che cani hai ?
in questo momento 2 drahthaar, la volpinazza, e la pointer/segugia....
veramente questa l'ha comprata mio cognato, l'ha messa un attimo nel
box.....(è passato quasi un anno) e  non l'ha più guardata...e l'ha anche
pagata ...
pirla.....
bb

 Foche?
queste mi mancano.......però o tante anatre ....va bene uguale?
bb

 bb
Ecco lì...alla faccia di chi sostiene che il cane "pagato" viene amato più
di quello regalato...
:-(
valeria

 wrote:

nessuno ha detto che il cane pagato viene piu' amato di uno regalato, io
ho detto e sostengo che chi vuole un cane lo deve pagare, questo non
serve a garantire il benessere del cane ma almeno fa riflettere un
momento il compratore prima di disfarsene. comunque bb parlava di pirla
........diciamo allora che per i pirla il mio ragionamento non vale
:-))))))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere in e-mail


sapessi cosa stiamo mangiando.... mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Bianca e BuonGustaioBigoline


Tritone al caramello ???? uah aha ha aha ah
ciao.
Gecogourmet

 ha scritto nel messaggio
| >Forse io ho il sonno pesante, ma i miei cani non mi hanno mai
disturbato...
| >di solito si addormentano con qualche carezzina e per tutta la notte
| >crollano come dei sassi ammazzati... eh eehh ehheehhh ;-)))
| >Jenny
| >
| ma.. io ricordo quello.... cmq anche adesso se si metto sul tappetone
| e arriva socks  si mette comodo e spinge via me :-)
| Rossella
| --
Ahh aahhh ahaahh ahhh aaahhh !!!!
:-))))
Forse non ho questo problema perché dormo da sola in un letto matrimoniale,
e i miei pelosini sono tutti formato "mignon"... il mio micio, quello si che
voleva assolutamente dormirmi sulla testa (non sopra, ma "inglobato" ad
essa) e a volte, a forza di spostarmi, mi sono svegliata perché ero caduta
dal letto!!! Ahh ahh ahhh :-))))
Bacioni,
Jenny :o)

 Angelo
Ma scusa, allora non vale in assoluto: o pensi che ci sia anche qualche
NON-PIRLA tra chi abbandona
i cani?
Valeria
P.S.: ehm...e per gli stronzi vale? Perché se dici di no...allora non hai
più scampo :-)))

 > Valeria
Sorry, leggo solo ora......
Ma Biancuccia mia, vuoi che mi degradino con ignominia dal ruolo di
istruttrice al campo???????
Io non ti avevo detto di far dormire charlina sul letto (gurin giuretta), ti
avevo detto che non era il caso di isolarla da voi come facevate quando vi
ho conosciuto.
Poi se ora ti trovi il letto starpieno di bigoline non dare la
responsabilità di questo a me ;-))
Per Valeria, il discorso di Bianca era diverso, ritengo anche io non giusto
far dormire i cani sul letto (per me il motivo è solo etologico, i miei
belga sono autopulenti) ma se si vuole costruire un buon rapporto con il
cane non ritengo neanche giusto isolarlo durante le poche ore che la vita
che facciamo ci lascia liberi di trascorrere con loro.
Quindi no al letto ma perchè un cane deve essere messo a dormire fuori????
Tra parentesi è anche un periodo che qui la notte non si dorme causa cani
che vivono e dormono perennemente in giardino e .... abbiano!!!
Comunque in casa mia le regole della leadership sono ferree, ho in casa un
maschio dominante e con parecchi problemi quindi non mi posso permettere di
sgarrare. Con i miei cani io lavoro, altro motivo per far rispettare la
gerarchia ma sono pienamente convinta che non tutti debbano fare come me, se
hai un cagnolino da compagnia che non ti da nessun problema (ed esistono ne
ho avuti anche io) non vedo perchè non lasciargli qualche privilegio.
Ci sono cani che non per questo diventano automaticamente disobbedienti e
pretenziosi.
Se a uno piace "viziare" il cane per me va benissimo, i canini dei miei
genitori non dormono sul letto ma sotto le coperte eppure son
incredibilmente veloci a rispondere a un richiamo, non tirano al guinzaglio
e non si sognano neanche di dimostrare neppure un accenno di aggressività
..... Naturalmente se i miei osassero lamentarsi che, quando ci sono ospiti
li disturba che i cani cerchino di salire sul divano me li mangerei
trifolati!
Ciao valeria e cia bianca..... coccole alle bimbe;-)

Ciao valeria e cia bianca..... coccole alle bimbe;-)
=====================================================
 Scusami,mi incuriosisce:
Deduco che i cani che dormono coi loro padroni siano lentissimi a rispondere
ai richiami , tirino al guinzaglio e siano aggressivi !(mediamente
parlando).
E' giusto?
Ciao
Geco

 Geco
No, non ho detto questo.
Semplificando volevo dire che se a un cane viene fatto credere di essere il
boss in casa facilmente avrà anche problemi a obbedire, in quanto non
riuscirà a capire per quale motivo debba farlo.
Ma ho anche detto che non tutti i cani a cui sono concessi privilegi da
leader automaticamente si sentano tali.
Comunque rimango dell'idea che è un po' scombussolante per il cane
(qualsiasi cane) avere dei priviligi da leader in quanto questi se così
recepiti dallo stesso si portano assieme un bel carico di responsabilità. In
cani insicuri questo può portare a delle vere e proprie nevrosi. In cani di
tempra e poco docili (caratteristiche che di solito vanno insieme) i
privilegi portano inevitabilmente a problemi gerarchici all'interno della
famiglia, tra questi il minore è che il cane non obbedisca.
In cani con poca tempra e poco docili (ed è il mio.... che sfiga) problemi
di gerarchia portano a casini inenarrabili.
ok? ;-)
ciao
alessandra, sial e osage

 tempra e poco docili (caratteristiche che di solito vanno insieme)
Vanno insieme quando si sbagliano le selezioni tanto e' vero che le
prove di lavoro servono proprio a selezionare quei cani di tempra ma
addestrabili. Quando nelle razze si cerca solo il tipo e non il
carattere succede quel che tu dici. Nascono soggetti di tempra ma
testardi o peggio testardi e anche di poca tempra!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere via e-mail


=========================================================
Se non si incazza nessuno io la penso diversamente.
Intanto non credo proprio che un cane si senta un "boss" solo perchè può
accedere al letto.
Inoltre terrei conto che questi"privilegi" li consideriamo tali noi
uomini...perchè pensiamo che il divano ed il letto siano"fatti per il
capo"...ma francamente io penso che il cane voglia solo dormire più vicino
possibile ai suoi amici.
Che poi noi gli attribuiamo delle valenze gerarchiche,ho paura che sia una
visione tutta umana.
Se un cane è indocile,è perchè non si è stati in grado di instaurare un
giusto rapporto con lui,non credo sia attribuibile al fatto che possa
accedere a zone che NOI riteniamo di "potere".
IO ci ho sempre dormito coi cani e non ho mai avuto il più piccolo problema.
Inoltre trasporre l'etologia in un appartamento umano,non sò se sia
corretto:etologicamente il cane non si sognava nè di fare mostre nè di
andare in automobile,o di correre dietro al Freesbe...penso che non si
preoccupasse neppure di letti e divani :O)
Ciao....
Geco.

 Quindi no al letto ma perchè un cane deve essere messo a dormire fuori????
AHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!! mi sembrava impossibile che le avessi suggerito il
cane nel letto!!!!
Io non ho le ho MAI detto che il cane deve dormire fuori, eh?
Pure il Bisbol dorme in camera con me: ma non DENTRO il letto, e solo per
problemi gerarchici...
anch'io non mi faccio tante pare igieniche, tant'è vero che nel letto ci
dormono i gatti ehm.
Valeria

 addestrabili.
Angelo, docilità e addestrabilità non sono la stessa cosa!
Ciao.
AD

 visione tutta umana.
Ti sbagli. Non č affatto una valenza unicamente umana, anzi proprio il
contrario tanto che molta gente mette la cuccia davanti alla porta di casa,
oppure lascia salire il cane sul letto, e non capisce come mai il cane
voglia comandare!
Non tutti i cani hanno lo spirito da leader e quindi non per tutti č cosě
determinante il fatto che possano salire sul letto o meno, ma se vuoi vedere
un branco di lupi, che ben rispecchia quello che sarebbe l'ambiente canino
se vivessero allo stato selvatico, il capobranco ha accesso ovunque, i
gregari solo a determinate zone e mai e poi mai si permetterebbero di
occupare il giaciglio del capobranco!
Ciao.
AD

 AD
Grazie se non ci fossi tu a dirmi certe cose non so come farei.
Ciao


 AD
Geco e studia, comprati il corso per corrispondenza del Biancospino e
checcakkio, non hai mai studiato un branco di lupi..uuuuuuuuuuu che
gnorante sto Geco:-)))))))))


 Geco.
Io non mi arrabbio di sicuro, comunque ho la vaga impressione che tu abbia
le idee un tantino confuse.
Non vedo perchè un umano dovrebbe pensare che il letto o il divano siano di
proprietà esclusiva del capo.... anche se tendiamo anche noi (che siamo
predatori sociali proprio come i lupi e i cani) a assegnare i posti a tavola
o in una sala riunioni in base all'importanza...
Comunque non è esattamente un problema di letto ma di posizione
sopraelevata, luogo più confortevole della tana, possibilità di scelta (hai
mai provato ad andare a dormire nella cuccia del cane? lui può scegliere se
dormire li o sul tuo letto e, dal suo punto di vista tu no!)
Sulle mostre hai ragione (anche se conosco soggetti che adorano farsi
guardare) correre dietro al freesby come molti altri giochi o sport cinofili
può essere visto come un'attività di branco in cui lui collabora con te che
dirigi il gioco.... come una battuta di caccia.
Non possiamo pretendere che il cane capisca le nostre regole di vita e i
rapporti fraterni e democratici.... forse sei tu che tendi a umanizzare
troppo i cani.



========================================================
Ciao.
Vedi,io sono per la pratica e un pò meno per la teoria:
voglio dire, se in 20 anni i miei cani hanno convissuto senza nessun
problema con noi....a letto dove in ogni altro luogo,per me significa che
certe teorie sono tali e basta. Inoltre i riferimenti continui al lupo io
non li trovo cosi' calzanti al 100%.
Oltretutto tu mi segnali l'ambiente selvatico...ma il cane in fondo è la
negazione stessa della selvaticità.
Non vorrei sfuggisse una cosa:i miei cani non si sono "appropriati" del
letto,semplicemente a noi và di farli salire se loro e noi ne abbiamo
voglia...tutto li.
Ogni volta che mi rompono le palle,gli dico:Bonnie,a nanna! ...e lei và sul
SUO materassino senza nessuna storia.....come facevano gli altri,del resto.
Anzi,ti dirò...il cane più cazzuto che abbiamo avuto(il Jack), sul letto non
ci vuole salire per niente.....per cui potrei pensare che avrebbe potuto
fargli più bene che male.
Quella gente di cui parli,sono sicuro,che ha rapporti non buoni col suo cane
semplicemente perchè non ha fatto lo sforzo di capirlo  o non c'è riuscita.
Praticamente,si può sostenere che un cane perfettamente inserito,felice e
ben equilibrato per merito di un sano rapporto messo in piedi dal
proprietario...diventi un cane ribelle appena lo si fà salire sul letto
??????  andiamo,non è cosi'......ed è pratica.
Io credo a quel che vedo....di conseguenza ....o mento o tutti i cani che ho
avuto io (e diversi miei conoscenti)....erano tutti casi a parte ???
Non fraintendiamo eeehhhh.....ognuno dorma come ha
voglia..........semplicemente io testimonio(e tanti amici con me)........che
le teorie non sempre trovano riscontro pratico,e casa mia ne è una
prova......... nùn t'encazza pure tu eh !!!
Ciao
Geco.
Se leggo dimentico.......se vedo ricordo....se faccio imparo :O)

togli NOS per rispondere via e-mail
==================================================
Siate benevoli con me............io appena entrato lo dissi che c'ho la
terza media.
Però ho cominciato ad autosostentarmi dall'età di 16 anni........sarà un
titolo?
Per me si   ........ eh ehe ehe he ehe he eh
Gecolavoratoreminorile :O)


Francamente a me pare che ci capiamo perfettamente,e che non sia neppure
cosi' difficile:O)
L'interpretazione "umanizzante" non è corretta:siamo noi che ci
"caninizziamo",non mi perdonerei mai di umanizzare un mio cane: io li AMO
:O)........non voglio fargli un torto cosi' grave..... eh ehehe eh
Ciao
Geco......
....ripeto...nun ve 'ncazzate....è solo che se uno enuncia una legge che io
mai per vent'anni ho avuto modo di constatare..lo dico :O)

 ha scritto nel messaggio
CUT
| anch'io non mi faccio tante pare igieniche, tant'è vero che nel letto ci
| dormono i gatti ehm.
|
| Valeria
Nooooo.... 5 Ave Maria e 10 Padre Nostro in ginocchio sui ceci!!!!
;-)))))
Ehh ehhehhh eeehhh!!! :-))))))))
Un bacione,
Jenny :o)

 gnorante sto Geco:-)))))))))
Non ci vuole mica il Biancospino per sapere certe cose così elementari,
eppure c'è ancora chi è convinto di poter insegnare ai cani a relazionarsi
tra loro senza stabilire regole gerarchiche. Che fesseria!!!
Ciao.
AD

 cosi' difficile:O)
Ahahaha, ma non č il tuo quello che di professione fa il piranha e lo squalo
per hobby??? Ahahahahah.
Ciao.
AD

 AD
Allora un giorno ci dobbiamo incontrare , io con i miei cani, tu con i
tuoi in modo da confrontare i risultati ok ? Vediamo cosi come si
relazionano i miei tra di loro e con me e i tuoi e per darmi una
dimostrazione dei risultati dei tuoi metodi di addestramento!
Ciao


AD
===================================================
E' ancor più degno di nota riuscire ad andare d'accordo con uno squalo :O)
Ciao
Gecosub

 Ciao
Figurati, anche le mie salgono sul letto! (E infatti una di loro forse, se
non lo facesse, sarebbe un po' più disciplinata!). E' una questione di
scelta personale! Certo è che con Ludo, il PT che ho avuto in passato, sarei
stata pazza se gli avessi concesso la stessa possibilità, non me la sare
cavata allo stesso modo, ne sono sicura!
Ciao.
AD

 Angelo
Cos'è, una gara??? Cosa si vince?
C'è una sola cosa che distigue un cane addestrato in un certo modo da uno
addestrato in un'altro: non è sicuramente la quantità di esercizi, la
velocità di esecuzione, o altro, ma la luce che ha negli occhi. Ma
sicuramente non lo puoi capire....
Ciao.
AD

AD
Senti,io non stò negando che esistano cani problematici..ma sono sempre del
parere che esistano padroni problematici.
IL fattore scatenante , mi pare molto riduttivo limitarlo all'essere o meno
sul letto.
Se un cane "aggiunge" certi comportamenti è perchè c'è molto altro che non
và....
.........a monte !!!
Diciamo che quando ho conosciuto un cane perfettamente felice,Sempre, era
abbinato ad una persona intelligente che lo amava e lo rendeva partecipe in
pieno della vita familiare.
Quando il cane era "fuori di testa"...l'ho sempre visto accompagnato ad una
persona poco profonda e sensibile,se non fuori di testa anch'essa :O)
Ciao
Geco :O)

 sul letto.
Anche io non credo che dove dorme il cane sia di fondamentale importanza,
credo pero' che per un cane che ha gia' dei problemi, dormire nella "cuccia"
del proprietario possa aggiungerne altri...esattamente come
...chesso'....farlo mangiare per primo, farlo entrare dalle porte per primo
eccetera.
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscali.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net
http://digilander.iol.it/canilerifugio

 persona poco profonda e sensibile,se non fuori di testa anch'essa :O)
E quando una persona ha due cani: uno equilibrato e felice, l'altro fuori di
testa, come la metti? Di esempi così, anche qui su IDAC, ce ne sono...
Ciao.
AD

testa, come la metti? Di esempi così, anche qui su IDAC, ce ne sono...
#Beh,anche qui non posso generalizzare,non conoscendo le varie faccende,ma
sono convinto che un motivo c'è.
Potrebbe anche essere uno sdoppiamento di personalità del proprietario:cane
buono per Dottor Jackill.... cane pazzo per Mister Hide :O)
Aiòòòòòòòòò...ciao ta salùdi :O)
Gecopolimorfo.

 wrote in message
1exqe6j.1l5us1p732konN%adesa...@tin.it...

Non necessariamente sono errori, è facile che un soggetto di tempra risulti
poco docile, si sente molto forte e ti metterà spesso alla prova, ma se sei
in grado di gestirlo sarà un cane da lavoro notevole.
Il cane di poca tempra, per quanto di solito più docile, avrà facilmente
problemi a prendere l'iniziativeìa nel corso di una attività.
L'errore di selezione (ma anche solo di educazione) è di sicuro un cane di
scarsa tempra e poco docile, che non accetta il tuo controllo ma che non ha
le "palle" per farsi valere, sarà quindi facilmente aggressivo.
Il cane forte non ha la necessità di dimostrare aggressività, è sicuro di se
quanto basta per non dover dimostrare a chiunque di essere il più forte.


 mai per vent'anni ho avuto modo di constatare..lo dico :O)
Ripremetto che non sono arrabbiata, nonostante abbia una buon livello di
fantasia e immedesimazione mi riesce tuttora difficile arrabbiarmi con il
monitor del PC. ;-)
Forse ultimamente, essendo sommersa di lavoro (a me il lavoro arriva
invariabilmente ad agosto c@zzarola!!!) e vivendo in un posto con un caldo e
una umidità degna di una pentola a pressione, mi riesce difficile utilizzare
un tono "leggero".... scusate, ma tratto maluccio anche il marito.....
Oltretutto non mi sembra che tu abbia detto qualcosa per cui chiunque si
possa arrabbiare.
Ritornando al famoso letto cercherò di chiarire il mio pensiero: le
regolette della leadership sono appunto delle "regolette" fatte per aiutare
chi, non avendo ne interesse ne voglia di approfondire concetti a volte
anche un po' ostici, ha comunque dei problemi con il proprio cane e vuole
risolverli.
Gli studi e le osservazioni fatte da scienziati nell'ultimo secolo (e non
dal biancospino, che in tutto questo ha solo il merito di avere alcuni bravi
istruttori - non tutti - e di avere le strutture e la possibilità di
organizzare stage e corsi con docenti esteri decisamente molto qualificati)
hanno evidenziato come i cani siano, per struttura sociale e per
comportamenti, praticamente identici ai loro antenati selvatici, da qui la
scelta di utilizzare i lupi come "specchio etologico" per lo studio del
comportamento dei nostri amici. Tenendo, naturalmente, in debita
considerazione le differenze che, la selezione (vedi il mantenimento di
alcune caratteristiche infantili in molte razze) e la convivenza con noi e
la nostra società, hanno influito con i loro "schemi" comportamentali.
Schemi che ovviamente sono variabili e soggettivi, stiamo parlando di esseri
viventi complessi e non di automobili.
Sia tu che io possiamo portare esempi di cani che hanno dormito e dormono
sul letto e che non hanno per questo manifestato ne dominanza ne alcun tipo
di problema nel rapporto con la famiglia, quindi possiamo affermare che,
lasciarlo dormire sul letto, non crea  problemi di rapporto con il cane.
Forse sarebbe più corretto dire che per alcuni cani questo non implica
automaticamente sentirsi e comportarsi da leader.
Possiamo anche dire che ad alcuni proprietari non crea alcun problema avere
in casa un cane che si sente un leader.... ne ho conosciuti parecchi e
obbiettiavnte questo può essere vero se non si chiede troppo al cane in
termini di lavoro o se comunque rimane per svariati motivi (ad esempio le
dimensioni) un soggetto gestibile.
Però ho anche potuto constatare che, i dati che mi sono stati forniti da
studiosi del comportamento e delle problematiche canino/umane, sono esatti,
almeno statitisticamente, io vedo comunque un numero di cani limitato
rispetto a loro, ma da noi arrivano quando i problemi ci sono, difficilmente
per prevenirli.
Questi dati indicano che la maggior parte di quelli che sono indicati come
problemi comportamentali o problemi di addestramento sono dovuti a due
fattori: il primo e il più importante è la mancanza di socializzazione e
abituazione (passatemi l'orribile termine oramai adottato in italia) precoce
dei cuccioli. Il secondo a problemi di ordinamento gerarchico in famiglia.
Ti posso dire che quasi tutti i conduttori che arrivano da noi per
frequentare un corso base o mandati dai veterinari o da amici per problemi
con il proprio cane quasi sempre risolvono tutto semplicemente applicando
alcune semplici e stupide "regolette", magari non si chiedono (non tutti
hanno voglia di approfondire) esattamente come mai ma comunque i cani
cambiano atteggiamento molto in fretta.
A questo punto, per concludere, posso dichiarare che io non sono una
fanatica delle regole della leadership, e non appioppo l'etichetta di
dominate a qualsiasi cane disobbediente o "viziato", non mi piace e non lo
ritengo giusto. Ma se hai un problema con un cane (da qui partiva il post di
jenny, la gelosia.... sentimento umano e non canino) potresti aver bisogno
di mettere ordine nelle gerarchie di casa. Ma se non hai problemi con quel
cane non ne vedo neanche la necessità a meno che lui non si senta
eccessivamente caricato di responsabilità (ho notato che la maggior parte
dei proprietari arrivano quando il cane crea proplemi a loro, non quando è
lui ad averne!).
Per quanto riguarda il rapporto tra te, i tuoi cani e il letto non vedo
nessun incoveniente (da quello che dici) a continuare come stai facendo
(anche perchè dici tu stesso che salgono solo se anche tu sei daccordo), ma
ti posso assicurare che esistono persone che non si girano nel sonno
altrimenti il cocco di casa le morde, non avrebbero mai il cuore di non
permettergli di dormire sul letto ma non si fanno neanche scrupoli a farli
abbattere quando il cane (giustamente dal suo punto di vista) fa valere il
suo ruolo con quella che, tra cani, sarebbe una sgridatina ma tra un cane e
un umano si trasforma in una aggressione assolutamente inspiegabile.
continuando a non essere assolutamente arrabbiata.....


 ha scritto nel messaggio
CUT
| A questo punto, per concludere, posso dichiarare che io non sono una
| fanatica delle regole della leadership, e non appioppo l'etichetta di
| dominate a qualsiasi cane disobbediente o "viziato", non mi piace e non lo
| ritengo giusto. Ma se hai un problema con un cane (da qui partiva il post
di
| jenny, la gelosia.... sentimento umano e non canino) potresti aver bisogno
| di mettere ordine nelle gerarchie di casa.
CUT
| ciao
| alessandra, sial e osage
Ciao, vedo con piacere che sei molto informata e hai un'ottima cultura
(condividendo o meno le teorie che enunci). Quando puoi e se ne hai voglia,
potresti spiegarmi come posso evitare gelosie fra i miei cani, soprattutto
portandone a casa uno nuovo, che forse sarà adulto? Se la gelosia è un
sentimento solo umano, come si può definire l'atteggiamento di un cane che
corre subito a farsi coccolare se il padrone porge delle attenzioni ad un
altro cane? Oppure un cane che va a nascondersi triste perché il padrone fa
una carezza a un altro? Insomma, cose di questo tipo. Secondo te un cane non
soffre quando in casa ne arriva un altro e le attenzioni non sono più tutte
sue?
Mi saresti molto utile.
Grazie,
Jenny con sete di conoscenza ;-))

alessandra, sial e osage
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Ovviamente non volevo consigliare cose che uno non è in grado di gestire.
Sono conscio che spesso i "conflitti" casalinghi esistono eccome,e purtroppo
chi paga non è mai il padrone "superficiale"...o cretino del tutto !!!
In questo ben vengano le "regolette".......tutto ciò che ha un
vantaggio"pratico" non può che essere ben accetto.
Le precauzioni sulle incazzature le uso perchè vedo che a volte basta
dissentire e si scatena un putiferio :O)
In fondo se si chiama "gruppo di discussione" è perchè si dovrebbe
discutere,e non  "convincere" ......altrimenti si dovrebbe chiamare "gruppo
di convinzione" :O)
Come già dissi a un amica !!!
Ciao.
Geco...l'uomo che sussurrava ai cagnacci :O)

Jenny con sete di conoscenza ;-))
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Mi piace come domanda......mi associo :O)
Geco.

alessandra, sial e osage
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E questo lo sostenevano pure "tipetti" come Colby e company,a proposito del
Pit Bull.....quello vero !
ciao
Geco.

 buono per Dottor Jackill.... cane pazzo per Mister Hide :O)
Potrebbe, ma potrebbe anche essere che uno dei due cani è equilibrato e ben
selezionato, mentre l'altro no. Il proprietario potrebbe avercela messa
tutta con entrambi i cani, riuscendo in pieno con il cane equilibrato,
tamponando alla meno peggio i problemi che comunque avrebbe avuto l'altro.
Ciao.
AD

 Jenny con sete di conoscenza ;-))
Jenny, come direbbe il mio babbo fai una domandina da nulla......
Per rispondere a una cosa di questo tipo bisognerebbe vederli i cani perchè
quello che dici tu sono tue interpretazioni del loro comportamento che non
necessariamente corrispondono alla realtà.
Comunque ti posso fare alcuni esempi.
Il cane che corre a farsi coccolare quando ne accarezzi un altro potrebbe
farlo per svariati motivi, non ultimo quello dell'ordinamento gerarchico.
Una buona definizione di dominanza è quella che vede il soggetto leader
controllare la maggior parte delle risorse da lui considerate come
fondamentali, di solito vengono considerati prioritari dal cane il cibo e i
contatti sociali (anche il sesso ma evitiamo l'argomento visto l'andazzo del
NG ultimamente).
Le coccole fanno parte chiaramente dei contatti sociali, quindi il tuo cane
potrebbe non gradire che altri si possano avvantaggiare di questa risorsa.
Ma se il cane fosse in una posizione gerarchica subordinata rispetto a te
questo non succederebbe in quanto spetterebbe a te la scelta di chi
coccolare (le risorse le gestisci tu) e lui non ci troverebbe niente di
strano.
Ma non è una strada unica, esistono cani estremamente sociali che se ti
vedono accarezzarne un altro potrebbero dire:"che bello vedo coccole, vengo
anch'io, più siamo meglio è!"
Oppure ci sono cani a cui il nostro comportamento quotidiano ha fatto
sviluppare una alta aspettativa nei confronti delle nostre attenzioni (detta
in parole povere ogni volta che ci chiamano o ci cercano noi accorriamo) e
quindi la loro ricerca di attenzioni ci sarebbe comunque che l'altro cane ci
sia o no ma la sua presenza potrebbe rafforzare questo comportamento.
Mentre una interpretazione del cane che "va a nascondersi triste perché il
padrone fa una carezza a un altro" potrebbe essere semplicemente che questo
riconosce lo status più alto del nuovo arrivato e quindi gli lascia
semplicemente il posto. Che sia triste ce lo sognamo noi, potrebbe
effettivamente assumere un'aria un po' abbacchiata perchè sa che è una
strategia vincente (perche noi in questo caso ci sentiamo in colpa e lo
andiamo subito ad accarezzare), un po' come quei cani che quando mangi ti
guardano e sembra che dicano: "non puoi essere così crudele, non mangio da
giorni!", sanno che quel comportamento fa sì che tu gli dia da mangiare.
Comunque conflitti, se i cani sono equilibrati, ben socializzati e inseriti
correttamente nel branco/famiglia, non ci dovrebbero essere. Anzi di solito
il nuovo arrivato e una gioia anche per loro.
Vedo in maniera decisamente più problematica l'inserimento di un cane in
casa di cui non sai quasi nulla, o almeno credo, potrebbe essere lui a non
accettare la tua Trilly o potrebbe avere altri problemi di cui non sei a
conoscienza, e il recupero di un cane di cui non si conosce la storia e le
esperienze passate può essere se non impossibile quantomai difficoltoso. La
maggior parte dei cani (di razza e non) che sono arrivati da noi come ultima
spiaggia prima del tanax venivano dai canili.
A parte questo particolare l'unico consiglio che posso darti è di valutare
serenamente se Trilly sia in grado di accettare la presenza di un altro cane
indipendentemente dal tuo atteggiamento, se la risposta è no prima di andare
a prendere l'altro rivedrei il tuo rapporto con lei.
ciao e .... auguri
alessandra, sial e osage
PS: sto diventando un po' logorroica.... sei contagiosa? ;-)))))


Ovviamente io parlo per le mie esperienze e per ciò che ho visto.....è ovvio
che la mia visuale è limitata a ciò.
Però sono convinto che la selezione incida in percentuale assai più bassa
dell'educazione.
I vari casi di "uomo selvaggio" vissuto nella completa ignoranza della
civiltà umana dimostrano che neppure la tanto decantata scintilla della
ragione umana sisviluppa se non è contestualizzata nella cosiddetta società
civile.
Ciaaaaaaaaaaao...
Gecoerectus      :O)

 dell'educazione.
Tutto incide: la selezione, la socializzazione, l'educazione, l'ambiente, le
esperienze...è ovvio.
Ciao.
AD


Ehhhh...in effetti da quando frequento questo ng stò notando degli
allarmanti cambiamenti...in me stesso :O)
Ciao.
Geco..l'uomo che sussurrava ai cagnazzi.

 "lacunosi".
http://commerce.armenia.it/product_detail.asp?CODE=7216-088-X
io l'ho ordinato da qui in contrassegno...lo sto leggendo in questi
giorni...molto bello :o)
Lem...ehm..per ora ho saltato la parte tecnica...poi ci ritorno tiggiuro ;oP


 Esatto:si può dedurre che respirare porta al suicidio ! he eh eh
Non è vero! Si può dedurre che si suicida respirava sicuramente, prima...!
Ciao.
AD

Lem...ehm..per ora ho saltato la parte tecnica...poi ci ritorno tiggiuro
;oP
========================================================
Grazie...che bella storia!
Ti spiacerebbe ordinarmelo.........poi ti dò i soldi :O)
e heh ehe eh ehe eh eh
Gecoastuto

AD
============================================
Grazie.....ti spiace ordinarmelo???
Poi ti dò i soldi !!!!
Gecoastuto :O)

 wrote:

 Guarda che ho capito benissimo.


 ha scritto nel messaggio
CUT
| Le precauzioni sulle incazzature le uso perchè vedo che a volte basta
| dissentire e si scatena un putiferio :O)
| In fondo se si chiama "gruppo di discussione" è perchè si dovrebbe
| discutere,e non  "convincere" ......altrimenti si dovrebbe chiamare
"gruppo
| di convinzione" :O)
| Come già dissi a un amica !!!
| Ciao.
|
| Geco...l'uomo che sussurrava ai cagnacci :O)
Sei sempre un mito!!
Jenny :-)))
PS: allora, quando ti candidi per le elezioni?
;-))))

 ha scritto nel messaggio
| D'accordo..non ho mai difeso certi "commercianti".
| Pensa che quando gli ho detto:fino ad ora cosa ha mangiato,mi ha
| risposto.......ahhh non sň,lo rubava alle galline,s'arrangiava....noi non
| gli davamo nulla :O\
Dimmi che stai scherzando... o che scherzava il venditore...
:-(((((((
Jenny


Eh eh ehe eh ...no no ....stavolta non scherzo !
Per fortuna non seguo i consigli degli esperti,ma il cuore.
Sennò era già bell'è che stecchito.
Ciao
Gecoautopensante :O)

Jenny :-)))
===================================================
Pollo dell'anno 2001........ho già vinto il concorso comunale.
Mi accontenti cosi' :O)
Gecostar


Ciao Al, e non aspettare sempre che ti fischino le orecchie per arrivare!
;o))))
Bianca & Bigoline spaparanzose


se sono Beagles... sě! :o(((
Bianca
ma l'aspetto positivo é che sono cosě anche se non dormono sul letto...
tanto!