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Titolo: impostazioni suono Clicker

...sto cominciando a fare qualcosina di clicker-training con la mia
Tessaccia....
per ora sto facendo solo cose elementari e non molto utili (come
insegnarle a dare la zampa), anche perchè ha già una base di
addestramento gentile, quindi cose come il seduta o il terra le sa già
fare (e da quello che so x iniziare è meglio insegnare al cane una
cosa assolutamente nuova)...
le cose vanno bene,
è stayto bello vedere i suoi occhietti cagnolosi illuminarsi quando ha
capito cle CLICK voleva dire premietto in arrivo...
..e illuminarsi ancora quando ha capito che bastava alzare la zampetta
x provocare un CLICK...e quindi un succulento premietto...
...a parte questo...
...ho visto che il mio clicher (è uno di quelli fatti ad osso) ha una
regolazione dietro con 4 intensità diverse di CLICK...
anzi, + che intewnsità sono diversi tipi di CLICK...
fino ad ora non ho trovato da nessuna parte una soppiegazione su come e
quando usare i diversi click...
si usano x cani diversi? (tipo se uno ha 2 cani a ogni cane fa un click
diverso perchè capiscano x chi è?)
o x indicare qualcosa di diverso al cane? (tipo click1 x BRAVO, è
questo che voglio e click2 x dire sei sulla strada giusta,e così via)
o altro??
qualcuni sa perchè ci sono queste diverse regolazioni del click e a
cosa servono?
x ora su cosa lo imposto (dalle regolazioni c'è un simboletto simile a
quello che indica il volume sul telecomando, ma non mi sembra che i
vari click abbiano volume diverso...hanno un suono diverso ma il volume
mi sembra che non cambi quasi), contando che sto facendo ancora i
primissimi passi con il clicker-training?
ciao
by
Zoe&Tessy (che ha appena imparato a lanciarsi i giocattoli da sola x
poi inseguirlui..)

 ha scritto nel messaggio
news:1141546341....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
qualcuni sa perchè ci sono queste diverse regolazioni del click e a
cosa servono?
***credo l'idea sia quella di regolare il volume del click x cani magari
particolarmente sensibili al suono. secondo me, comunque, è un'opzione non
necessaria...
Impostalo u un volume "a caso" e mantieni quello (i clicker "classici" non
hanno volumi variabili, ma il suono è uno e non si cambia...)
-- 
Valeria&Sunny

 necessaria...
no, no ... è necessaria a volte, te lo assicuro (provato sulla pelliccia 
di una borderina)

 di una borderina)
*Uhm...prima di partire con la filippica che mi stava salendo spontanea alle
dita ti chiederei una  precisazioncella (perché non vorrei
filippiccheggiare nel contesto sbagliato): necessaria *per cosa*?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

primissimi passi con il clicker-training?
girando per la rete ho trovato questo sito  
www.clickertrainusa.com
con dei filmati sull'argomento. Interessante...
ciao
d
ps. nei video il cane è un'australian con la coda, vero? E' bellissima!
ps del ps. lo so sono invasato con questa razza, ma che ci volete fare...

 filippiccheggiare nel contesto sbagliato): necessaria *per cosa*?
vediamo ... una levetta per regolare il volume serivrà a ... a ... a ... :-)
Sto rumoraccio eccita veramente il sistema nervoso del cane, infatti ne 
ho trovato uno che al click-clack a meno di un metro reagiava con una 
fuga di una paio di decine di metri
Non farmi la domanda: allora cosa lo utilizzi a fare, perchè non è 
valida (infatti la risposta è "non lo si utilizza").
Oppure se si vuole continuare a usarlo, bisognerebbe provare a partire 
dal "basso" per vedere come reagisce.
Sono stato esaustivo? :-)


sul suo libro karen prior scrive che tra i vari significati che ha il
suono del clicker c'è anche quello di fine dei lavori, nel senso che
quando clikki tu dici al cane "ok il lavoro è fatto" e uindi segue il
rinforzo.
Ma in alcuni casi (tipo sequenze di movimenti) ci può essere bisogno
di rinforzi intermedi che dicano al cane che è sulla via giusta ma non
che il lavoro è finito.
A tal fine dice che nel lavoro con i delfini viene usato un fischio
diverso mentre con i cani si può usare un click diverso. Non si usa lo
stesso click per non creare confusione al cane che altrimenti non
capirebbe se il segnale da noi dato è per indicargli che è sulla
strada esatta o per dirgli che il lavoro è stato fatto.
Pnso che però se vuoi utilizzarlo in questo modo tu debba comprarti un
secondo clicker perchè sarebbe troppo scommodo passare da un suono
all'altro con un'unica scatolina in un'unica sessione di lavoro :-)
ciao ciao
chiara

filippiccheggiare nel contesto sbagliato): necessaria *per cosa*?
ci sono cani che si spaventano per il suono del click o vanno in
allerta... non mi sono mai capitati ma dicono che anche
desensibilizzandoli non si riesca a lavorare iin modo decente quindi
si cerca di usare clicker con suoni diversi o piů bassi
ciao ciao
Chiara


***va beh, ma stiamo arlado di cani quasi "patologici" da quel punto di
vista! i problemi da risolvere x quei cani non sono inerenti al volume del
clicker... ;-P
Comunque, si potrebbe usare una penna "a scatto" che fa un click-clack
flebile flebile, oppure avvolgere il clicker in uno straccio o roba simile,
se proprio si è "obbligati" ad usarlo... ;-)
-- 
Valeria&Sunny

 Sono stato esaustivo? :-)
*Yes...e allora io parto di filippica!
No, dai, la faccio corta. Diciamo che la domanda č solo questa: se un cane č
talmente timido o sensibile o skizzato  (imho la 3 č la risposta piů
probabile) da  aver paura del rumore del clicker...ma cosa stracazzo lo
lavoriamo a fareeeee?!?!!?
Diamogli una vita bella tranquillina e senza stressa, pallina-giochino-dai
la zampina...e finita lě!
Per lavorare ---> avere risultati agonistici -----> dare un senso zootecnico
a questi risultati ----> usare il cane in riproduzione...io un cane che ha
paura di un "click" non lo vorrei manco morta!
Ekkekazz...abbiamo selezionato per millantamila anni cani che non temessero
lo sparo...e mo' facciamo tromba' quelli che hanno paura di un click?
Mi pare una sciagura, zootecnicamente parlando.
Se invece č la sciura Maria che vuole divertirsi col suo cane senza pensare
a niente di zootecnico...e allora, se il cane ha paura del clicker, lo
addestri senza!
Ecco, fine filippica :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 paura di un "click" non lo vorrei manco morta!
Il fatto è che il clicker può anche servire, semplicemente e solamente, per
educare, senza altre velleità. E cani sensibili al click del clicker non
sono poi così rari, come non lo sono quelli sensibili ai botti, ai tuoni, ai
signori col cappello, senza pr questo essere dei disturbati patologici da
lasciare allo stato brado per non turbarli. Ci sono diversi modi per
superare l'ostacolo: usare clicker a volume minimo, usare un altro oggetto
che per il cane non produca un rumore inquietante, persino usare una torzia
elettria (purchè il cane ti guardi!) può funzionare. Non vedo perchè
rinunciare al concetto del clicker per così poco...
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 rinunciare al concetto del clicker per così poco...
*A parte il fatto che non si disquisiva di validità del clicker, ma di
validità (zootecnica, non affettiva, ovviamente) del "cane" che ha paura di
un click...non ho neppure detto che si deve rinunciare al "concetto".
Ma si può benissimo rinunciare al clicker.
Trovo sommamente cretino, per dirla tutta, che si debba usare per forza uno
strumento che disturba e addirittura spaventa il cane, quando gli stessi
risultati si possono ottenere, come dici tu, con una torcia elettrica.
O con un rumore diverso, un bip, un clack invece che un click, insomma
qualcosa a cui il cane possa essere condizionato senza cagarsi sotto ogni
volta.
Fare i clicker multi-suono mi sembra una forzatura assurda...se il cane ha
paura del clicker, non si usa il clicker!
Perché caspita lo dobbiamo desensibilizzare a un rumore che lo spaventa,
quando ci sono mille alternative?
Imho è  un maltrattamento psicologico, per di più su un cane che (per
tornare al discorso che  interessava a me) non ha neppure motivo di essere
portato particolarmente "avanti" in un qualsiasi lavoro, visto che (almeno
imho) non va assolutamente usato in riproduzione.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 quando ci sono mille alternative?
i clicker silenziati non servono per desensibilizzare, si utilizzano per
quei cani che li tollerano mentre non tollerano quelli a volume normale.


 lavoriamo a fareeeee?!?!!?
sono daccordo.
nemmeno mya ha paura del clicker che č la fifa fatta a cane... eddai!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

iovale ha scritto:

Z:..beh, intuitivamente avevo fatto una cosa simile:
Tessy non ha mai dato segni di timore verso il CLICK del clicker,
allora l'ho sempre impostato con il suono + forte...
sua sorella Phoebe invece quando l'ho condizionata al click...fissava
il clicker con aria perplessa e un po' impaurita a ogni click., girando
la testa verso la fonte del suono...anche se poi prendeva il
bocconcino...
allora con Phoebe ho impostato il click + flebile e all'inizio tenevo
il clicker dietro la schiena...
adesso mi sembra che anche Phoebe abbia capito cle CLICK vuol dire
premietto in arrivo, ma x sicurezza con lei tengo sempre il suono +
flebile impostato...
ciao e grazie
by
Zoe&Tessy

 ps del ps. lo so sono invasato con questa razza, ma che ci volete fare...
Z:..si quel cane è molto bello...soprattutto perchè ha la coda (la
cosa che non mi piaceva moltoio della razza era proprio la mancanza di
cosa....adoro le codine dei cani....soprattutto quella storta di Phoebe
e quella lunghissima e nera di Tessy, che è biondo-fulva di corpo)...
IMHO la codina e le orecchie sono fondamentali in un cane...anche
esteticamente...
(infatti mi fanno pena i cani mutilati x standard e li trovo pure molto
abbruttiti)
ciao
by
Zoe&Tessy (che ha delle orecchiette e una codina bellizzzime!!)


Z:..si in effetti è 1po' macchinoso cambiare volume durante
l'esercizio....
beh, x ora sono agli esercizi base x cui penso che basti una sola
impostazione...
poi fra una settimana dovrei andare allo Skadog x farmi aiutare e mi
diranno loro come fare...
è anche x questo motivo xche x ora sto usando il clicker x insegnare a
Tessy solo cose non importanti (come dare la zampa), così mi alleno ma
non rischio di fare danni (anche se x imbranataggine le compromettessi
il dare la zampa o esercizi simili...non sarebbe una tragedia...)
ciao
by
Zoe&Tessy (che adesso adora dare la zampa)


Z:..è quello che ho fatto con Phoebe....
pensare che nella vita dii tutti i giorni Tessy è molto + nevrile e
paurosa e skizzata di Phoebe, mentre Phoebe solitamente è pacifica e
bonacciona, molto socevole e non si scompone x nulla...
invece Tessy non aveva alcuna paura del clicker mentre Phoebe era 1po'
intimorita dal suono...
ma regolandolo + basso e tenendolo dietro la schiena x 1po' ha superato
la cosa...
ciao
by
Zoe&Tessy


Z:..sono d'accordo con te...
ma IMHO se il cane fosse proprio terrorizzato dal clicker allora non lo
si usa o si usa qualcos'altro che non lo spaventi...
se il cane ha 1po' di paura e basta...si può provare a usare un volume
+ basso e-o a mettere il clicker dietro la schiena, in tasca
ecc...senza x forza abbandonarlo al primo skitto del cane...
ciao
by
Zoe&Tessy

abbruttiti)
* secondo me le cose vanno distinte. I cani, nelle razze che conosciamo,
già di per se non sono naturali (ecco qui potete scatenare un flame se 
volete)
ma frutto di una selezione fatta per scopi puramente umani ed il taglio, pur
essendo una pratica cruenta, è per secoli stato finalizzato a scopi 
utilitaristici o
addirittura a beneficio della loro salute nell'ambito dell'attività che 
l'uomo
ha per loro previsto. Poi i tempi son cambiati ed i cani non sono, per lo 
più,
destinati al lavoro e di conseguenza il taglio è diventato
solo un fatto estetico e, qui ti do ragione, diventato oramai inutile.
Nel caso degli australian (parlo di questi perchè un minimo li conosco)
molti nascono senza la coda perchè frutto di selezione. Sono cani,
ancora molto utilizzati per lavoro, cioè per badare a vacche e cavalli ed
in questo sono più efficienti quelli senza coda perchè non possono restare 
feriti
da un'eventuale pestone su di essa (tra l'altro pagano questa particolarità
anche con  l'aumento delle patologie alla colonna) Ci sono poi dei casi che
nascono con mezza coda o coda intera. Ho visto qualcuno dei secondi ma
dei primi mai, probabilmente perchè mozzati.
ciao
d
ps. La mia aussie non so se originalmente aveva la coda ... :o(  poerella.

 talmente timido o sensibile o skizzato
e`un cane particolarmente reattivo e (IMHO) dalle potenzialita`incredibili
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e`un cane particolarmente reattivo e (IMHO) dalle potenzialita`incredibili
*Forse per le cosacce che ci fai tu  :-PPPPP
Scherzi a parte, è proprio questo che mi fa paura: cercare la reattività a
tutti i costi, come se fosse l'unica cosa che conta.
Ma un cane troppo reattivo, nove volte su dieci, è un cane poco equilibrato:
o almeno, così è stato per  millantamila anni in cinofilia...ovviamente
prima dell'Avvento dell'Agility :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 prima dell'Avvento dell'Agility :-)
Quoto
Scherzi a parte, è un cane molto difficile che dovrebbe essere lavorato 
moltissimo ma ha la sfortuna di avere davanti un titolare (-__^) 
inamovibile e sta "in panchina".
I nervi puoi insegnare a gestirseli, almeno noi con la pazzoide ci 
abbiamo provato, continuiamo a provarci, e i risultati (anche  e 
sopratutto nella vita quotidiana) sono arrivati.

 Diamogli una vita bella tranquillina e senza stressa
Sono cani che si lavorano le farfalle ... tutto ciò che si muove li 
accende ;o)