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Titolo: WARNING del NOVELLO

secondo me dovremmo incaricare uno del NG di spedire un Warning del Novello
a coloro che vogliono acquistare un cucciolo:
tra i punti io metterei:
FIRMARE UN CONTRATTO DI VENDITA CHE PREVEDA LA COPERTURA DI TUTTE LE SPESE
MEDICHE PER DISAGI E/O MALFORMAZIONI GENETICHE O DI CORRELAZIONE GENETICA, O
PER CUI SI POSSA RITENERE LA RIPRODUZIONE DEI GENITORI VIZIATA DA DIFETTI
OCCULTI AL MOMENTO DELL'ACQUISTO E NON ANCORA MANIFESTI
per ora non mi viene in mente altro.. ma come comma può essere ampliato
che ne dite? si può fare?
J

 OCCULTI AL MOMENTO DELL'ACQUISTO E NON ANCORA MANIFESTI
Non credo sia possibile, però sono anni che consigliamo di non comprare cani
dell'est a meno che non provengano da allevamenti molto seri e compunque di
persone che si conoscono. Eppure evidentemente non serve a niente.
Il punto poi non sono i soldi, ma la salute del cane: cosa risolveresti se
quello ti pagasse i danni? Il tuo cane avrebbe comunque gli stessi problemi.
Ed è quello il danno, non i soldi.
Poi tanto nessun allevatore, che già è tanto se accettasse di scrivere un
contratto, ti inserirebbe una clausola del genere. La displasia la puoi
trovare anche in un cucciolo di due genitori esenti e figurati se un
allevatore si può esporre in questo modo.
La strada per evitare i guai c'è e sono anni che Idac si batte per
insegnarla e mettere in guardia tutti. Purtroppo poi si continuano a
comprare cani dell'est o dei pet shop, e chi ci rimette è il cane.
Gaia

 Gaia

 considerati "solo" cani
Errore!
I cani dell'est vengono considerati "merce".
Gli allevatori dell'est (tranne alcune eccezioni) pensano solo alla
quantità, più cuccioli, non importa se malati o comunque deboli o atipici.
I rivenditori (negozi o allevatori 100 razze, leggi cagnari) qui in italia
allo stesso modo li considerano solo una merce da vendere. Possono anche
fornirti garanzie varie tipo: se il cucciolo non funziona lo potete
sostituire!
Schifo, schifo, schifo!
Kuratz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quantità, più cuccioli, non importa se malati o comunque deboli o atipici.
******
ed errore invece te lo dico io!!!!!!!
ci sono fior fiori di allevamenti nei paesi dell'est con cani di livello
altissimo(solo x citarne uno l'allevamento di terronava che ha fatto il bis
al'europea in polonia che mi pare sia a bucarest)
tu nn parli di ALLEVATORI,ma di CAGNARI ed e ben diverso!!!!!!!
quindi per precisione usa termini adeguati,i tristemente famosi cuccioi
dell'est non arrivano da allevamenti sei,ma da cagnari!!!(e di cagnari ne e
pieno anche qui in italia!)
bibi
bibi

 pieno anche qui in italia!)
Io ti parlo per esperienza personale. Ovvio che "allevatori" e "cagnari"
sono cose ben distinte (e l'ho fatto notare), ma comunque il senso del
messaggio era chiaro. Non serve scaldarsi.


 tutelato dalla legge.
* E' giusto fare un vademecum, ma non credo che il contratto-tipo funzioni,
sia perchè il contratto non lo fa chi compra ma chi vende, sia perchè quella
clausola è concettualmente sbagliata.
Ciao. Gaia

 wrote in message
news:ewROb.48719$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
zip
non sono d'accordo su buona parte :-)
ma sono punti di vista
ciao
J

 MEDICHE
*Non esiste.
Lasciando da parte ogni riflessione sentimentale e ragionando solo in
termini economici, visto che in fondo tu stai parlando di soldi e non di
cani...guarda che in una transazione come la vendita di un cucciolo esiste
un rischio d'acquisto, equiparabile al rischio d'allevamento.
Io allevatore posso accoppiare solo cani sanissimi, ma purtroppo NON posso
garantirti che questo basti: è risaputo che i cuccioli displasici nascono
anche da cani sanissimi (senza contare l'incidenza altissima dei fattori
ambientali sulla gravità della malattia).
D'altro canto io, cliente, DEVO sapere che la displasia esiste: se non
voglio correre alcun rischio sulle malattie genetiche, DEVO comprare un cane
di peluche.
Se me ne compro uno vivo io rischio il mio 50% e l'allevatore, dal canto
suo, rischia il suo 50%, (perché se ti fa pagare per buono un cane che
"buono" non è ne deve rispondere almeno in parte).
Questo - a rigor di  logica - si traduce in due possibilità: o la
sostituzione del cane (e qui entrerebbero in ballo i fattori sentimentali,
ma ho già detto che non intendo parlarne), oppure la restituzione del 50%
della cifra spesa per l'acquisto. Punto e stop.
Se l'allevatore decide di fare di più (per esempio ridarti tutti i soldi) è
perché è una persona seria che ci tiene al suo buon nome: ma non è - e non
può essere obbligato a farlo.
 Il cane, legalmente, è un "oggetto di tua proprietà" dal momento in cui tu
l'hai pagato: e l'allevatore cessa di avere responsabilità legali in merito,
se togliamo appunto quel 50% di rischio a cui si deve assoggettare.
Il resto dipende da te: puoi far curare il cane (scelta tua), sopprimerlo
(scelta tua), tenertelo com'è (scelta tua).
Quello che proponi tu è un contratto capestro a cui, personalmente, non mi
assoggetterei mai.
Semmai quello che farei (e che ho fatto) è di regalare un nuovo cucciolo
alla persona che, nonostante tutta la mia buona volontà e la scelta più
accurata possibile dei riproduttori, ha preso una "bidonata" anche se io ero
in assoluta buona fede.
Ma di sicuro non mi sognerei mai di pagare spese mediche: per
esempio...metti che domani salti fuori una nuova tecnica sperimentale che
"potrebbe" garantire la scomparsa  della displasia, ma che costa centomila
euro.
A te salta lo sghiribizzo di provarla sul tuo cane...e poi mandi il conto a
me???
E col cavolo che io pago! Scusa tanto!
Jay, acquistare un cane - e cioè un essere vivente - comporta dei rischi: si
deve cercare di ridurli al minimo evitando i cagnari, informandosi più a
fondo possibile, rivolgendosi a persone conosciute e di indubbia
serietà...ma a zero non si potranno MAI portare.
Se non riesci ad accettare questo fatto, lascia perdere i cani...ma anche i
gatti, gli uccelli, i pesci...e i figli, ovviamente. Perché possono nascerti
sfigati pure quelli.
L'allevatore a cui ti sei rivolto, purtroppo, non si è dimostrato serio come
speravi: ma anche se fosse stato serissimo...non puoi pensare di mettergli
per cappello anche la sfiga. Perché quella non è colpa di nessuno: t'è
arrivata tra capo e collo, e basta.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

...

UP!
D'accordissimo!
Anto&Brando

 sfigati pure quelli.
questa la potevi risparmiare...
ciao

 questa la potevi risparmiare...
*Perché? Gli esseri viventi sono imperfetti. Umani compresi. Chi non vuole
correre rischi non deve mettere al mondo alcun tipo di essere vivente. Se lo
fa, deve accettare una percentuale di rischio.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 l'allevatore.
*Ma chi sei (o meglio, qual è la tua figura professionale) se po' sape'...o
ti vuoi tenere il segreto? :-)))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Valeria
A quattro mesi sei giusto in tempo...per rimpiangere di non averla fatta un
po' prima. Meglio entro il compimento del terzo.
Ciao. :o)
Panoramix

 po' prima. Meglio entro il compimento del terzo.
*Ho detto "massimo" quattro mesi!!!  :-P
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> wrote in message
news:JxTPb.129976$VW.52...@news3.tin.it...
zip
valeria, ti scrivo in sintesi quello che mi hanno detto i miei avvocati
(sono tre... non credere che siano tanti):  :)
il testo è in studio, ma me lo ricordo più o meno bene :-D
"....essendo un VIZIO - in questo caso una TARA GENETICA - prendendo in
considerazione l'eccelso lavoro per la cernita degli esemplari da
riproduzione, la garanzia verbale data al cliente, la serietà presunta
dell'allevamento e la legge vigente,
MA
trovandosi di fronte ad un cane affetto da tale tara genetica ereditaria,
come riportato da allegati scientifici,,,,, (ho riportato anche quei testi
sulla displasia che mi hai mandato)...
si richiede ai sensi della legge "(salcazzo.com.....)"
a- il rimborso della spesa totale sostenuta per l'acquisto dell'animale
b- il rimborso di tutte le spese mediche fin'ora sostenute e di cui sia
fornita la prova
si richiede inoltre
che il proprietario dell'animale viziato, di concerto con l'allevatore,
concordino eventuali interventi clinici atti a risolvere in modo permanente
il malessere dell'animale; se non esiste un accordo sul medico specialista,
si opterà:
a- veterinario di fiducia dell'allevatore, il quale si accollerà la spesa
dell'intervento
b- medico specialista, le cui spese andranno pagate al 90% dall'allevamento,
a patto che queste non superino di 6 volte la spesa del medico la punto A.
in questo caso il sig. IO :-)) si impegna fin d'ora a contribuire al 40%
della spesa totale sostenuta
siccome uno dei tre è appassionato nel seguire questi casi... mi ha fatto
anche vedere tutte le cause vinte e quelle fatte.. le ha vinte TUTTE
poi da qui a dire che l'allevatore non firmerà mai un contratto che preveda
la totale copertura delle spese mediche, è ammissibile, però per legge
dovrebbe
almeno per la legge italiana
:-/
J


..cosa sarebbe la preventiva? Delle lastre ?
Grazie
...la cucciola di Cavalier

 ti vuoi tenere il segreto? :-)))
sono stato nominato perito in molte cause ,dall' una e dall'altra parte, e
sinceramente preferisco essere dalla parte del cliente e non da quella
dell'allevatore;-).
ciao

 almeno per la legge italiana
*Io ritengo di no...anche se non sono un avvocato e quindi posso sbagliare,
per carità.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ripeto cinologica, non medica.
*Che cosa sarebbe una diagnosi cinologica?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

> *Che cosa sarebbe una diagnosi cinologica?
il grado di displasia e l'eventuale giudizio che il referente deve dare
all'ENCI, molto spesso non combacia con la diagnosi clinica.
Ti faccio solo un esempio, ci sono molti cani Pastori Tedeschi con titoli
mondiali che alla diagnosi cinologica hanno un grado di "ancora ammessi hd2"
ma di fatto son displasici.
Questo accade nel pastore tedesco, in altre razze quel grado è già
sufficiente a dare un giudizio negativo.
Inutile dirti che questi Super Stalloni hanno riempito i pedigree di diverse
generazioni di P.T. con le conseguenze che tu sai.
ciao

 (vedi interventi in età giovanile scoperti da pochi anni).
ok, ma si pagano a metà. o altrimenti l'allevatore serio di dà un altro
cucciolo OLTRE averti restituito i soldi da te spesi per l'acquisto.
ovvio che se uno vede la buona fede e la disponibilità dell'allevatore, non
fa il figlio di puttana e lo lascia in mutande....
nipotino scassapalle
Jay

 ciao
Ciao.
Panoramix

 generazioni di P.T. con le conseguenze che tu sai.
*Eh, sì...è effettivamente inutile dirmelo :-))))
  Purtroppo lo so molto bene, avendo allevato pt ai miei "esordi" in
allevamento.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 di sicuro non sarebbe tutta colpa mia! Quindi non vorrei pagare solo io.
certo che è colpa tua, tu hai venduto un labrador che normalmente salta
corre e gioca con altri cani...non sarebbe colpa tua se i proprietari gli
facessero tirare l'aratro
e se sei una persona corretta gli restituisci la differenza tra un cane sano
e uno che deve fare una vita controllata
se io compro un cane pretendo di poter fargli fare il moto che è normale per
quella razza, se per sfiga non posso..beh allora tu me lo devi far pagare di
meno
Manuel

>
Ancora non ci siamo....dipende dal tipo di diagnosi che devi fare......io
ancora non ho visto un allevatore (con la a minuscola) che faccia una
triplice o una sinfisiodesi, al massimo mi sento ripetere "questo è un cane
che va al privato".
ciao


Guarda che lo dice pure zoot...lei è contraria al fatto di rimborsarlo al
100% e di pagare pure le spese mediche mica aridare indietro parte dei soldi
ciao ciao
Chiara

 sinfisiodesi
Chi mi spiega cos'è?
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 :-)))))))))))
*Guarda che so' abbastanza vecchia da avere usato  Canto e (ahimé) Dingo.
Che dici, si capisce perché poi ho cambiato razza? :-)))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Chi mi spiega cos'è?
http://www.nwk9.com/jps.htm
-- 
Mari
Official Idac Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 Mari
:o)
Ciao.
Panoramix


Qui trovi qualcosa in più :
http://www.digicolor.net/esvot/PDF/esvot_vos2002_proceed.pdf
a pag. 102 e a pag. 205 del reader
Fede

 dell'intervento.
Forse è per questo che difficilmente gli allevatori me li fanno fare sti
interventi.....
Cordialmente tuo
:-)

 :-)
Ciao.
Panoramix