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Titolo: (lunghissimo) Rompicapo per esperti di razze canine :o)

Mia zia ha un cane stupendo (Willy), direi sicuramente il "mio cane ideale",
ma è un meticcio e non credo che vedere una foto vi aiuterebbe un granché
(dato che probabilmente è figlio di meticci, figli di meticci,...).
Però posso farvi un'accurata descrizione del carattere e magari qualche
espertissimo di razze canine mi può dare una mano a trovarne una che possa
avere lo stesso carattere (beh, almeno in teoria :o) ):
- molto affettuoso: ama il contatto fisico (ma non è morboso) e a volte è
anche invadente.
- molto intelligente (credo sia uno dei cani più intelligenti che abbia mai
conosciuto!!) e facilmente addestrabile.
- sempre molto vigile e attento a qualsiasi rumore, non gli sfugge nulla!
(ieri raspava il tappo della doccia perchè probabilmente sentiva strani
rumori e dopo qualche ora i miei zii si sono accorti che si era intasata)
- piuttosto indipendente.
- molto paziente.
- non molto dominante (sembra che le gerarchie non gli interessino un
granché, direi che predilige un rapporto alla pari: vive con un PT che gli è
sottomesso, ma gli concede molto, difficilmente lo rimette al suo posto)
- molto protettivo (appena arriva la poppante di famiglia si sdraia sotto la
culla e la veglia incessantemente)
- un gran giocherellone
- instancabile (l'unico cane che è riuscito a tenere testa alla resistenza
di Bessy)
In effetti in molti punti ritrovo il boxer, ma Willy ha qualcosa di più: lo
vedo più vigile e ha un pizzico di indipendenza in più (caratteristica che
in linea di max non mi attrae molto).
Chi ha un'idea?
Marisa
P.S.: se credete possa servire posso scannerizzare una foto: tra l'altro
trovo che sia un cane molto bello anche fisicamente: è nero (una piccola
macchia bianca sul petto), di taglia media (tipo setter), muso appuntito,
orecchie grandi, dritte, pelo tipo pastore belga, coda arricciata portata di
lato, molto elegante.

Ma ne vuoi uno uguale ???
Portamelo in laboratorio che lo cloniamo !!!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Chi ha un'idea?
*Be'..č un bell'enigma :-)))
Cosě a occhio mi darebbe l'idea di misto tra retriever (giocherellone-poco
dominante-addestrabile),  cane da pastore
(addestrabile-instancabile-intelligente-vigile-protettivo) e magari cane da
ferma (instancabile-poco dominante-giocherellone-indipendente).
Ciao!
Valeria

A me la descrizione ricorda un Border Collie...comunque un incrocio di
pastore di piccola taglia.
Claudia


Direi un cane tipo spitz..... una via di mezzo tra i pastori e i nordici,
che ha preso l'addestrabilità del pastore....... mmm forse più pastore che
nordico. Ha le orecchie arrotondate o appuntite? E gli occhi? Sono molto a
mandorla o piuttosto rotondeggianti?
Al di là della razza, si potrebbe fare una classificazione
morfofunzionale.... un mix tra la classificazione del mégnin, la teoria
della neotenia e osservazioni personali e tentativi di applicare ai cani la
fisiognomica umana.
Il pelo ha più che altro il ruolo di rendere più adatto il cane a
particolari ambienti e/o climi. Il colore spesso influenza i rapporti con
gli estranei. Un cane scuro o tigrato intimorisce di più, fin da cucciolone
e questo il cane lo percepisce.
Per le altre doti caratteriali, conta di più la costruzione. Ti faccio uno
schemino:
L -----> ML -------> M
|   w        |                 |
|              |                 |
LG---->LB -------->BM
|              |                 |
|              |                 |
G ----->BG --------> B
w = Willy. Mo ti spiego.....
Gli estremi negli angoli L G M e B corrispondono ai quattro tipi base
individuati dal Mégnin, che inizialmente si era limitato a uno studio del
muso e non ci aveva ricamato sopra tutti questi castelli.
Comunque...
L = lupoide. Tipo ancestrale, molto simile al lupo. Muso a tronco di cono,
orecchie piccole erette, occhi a mandorla, struttura compatta.
G = graioide. Cioè levriero. Muso appuntito, labbra tese, testa più leggera,
poco sviluppo dei diametri trasversali rispetto a quelli longitudinali. Tipo
respiratore, di grande velocità. Caratteristiche non neoteniche. Tipico
l'orecchio a rosa o pendente anche abbastanza lungo.
M = molossoide. Cioè mastino. Muso corto, quadrato, labbra che oltrepassano
la mandibola. Testone largo, occhi rotondeggianti, orecchie piccole ma
pendenti. Ossatura pesante particolare sviluppo dei diametri trasversali
rispetto a quelli longitudinali. Tipo muscolare di grande forza.
B = Braccoide. Cioè il tipico cane  da caccia. Muso iscritto in un
rettangolo (quindi che ha quasi la stessa larghezza alla base o in punta),
labbra che raggiungono la mandibola, ossatura media, orecchie pendenti anche
molto lunghe. Mix tra forza e velocità =  grande resistenza.
Poi ci sono tutte le vie di mezzo. Generalizzando al massimo, L = spitz/cani
nordici, ML = cani da montagna/bovari, M = mastini, MB = retriever/cani da
soccorso, B = cani da ferma, BG = segugi, G = levrieri, LG = terrier, LB =
pastori.
In realtà non ci sono confini netti e c'è una variazione continua. Ci sono
cani particolari (es. gli spaniel, o i bull terrier, o i podenghi) per i
quali occorrerebbe costruire altri confini, tipo BG, ma più B che G......
con piccolo influsso L.... insomma diventa molto complicato.
Anche all'interno di uno stesso gruppo si può notare che a fianco di piccole
differenze morfologiche abbiamo anche corrispondenti sfumature di carattere.
Anche tu avrai verificato che un boxer non è uguale a un mastino. Altro
esempio: il pastore tedesco, rispetto al belga. Il primo ha le orecchie più
arrotondate (più bracche) e gli occhi meno inclinati e più rotondeggianti. E
poi è un po' più pesante. In pratica Il PT è più spostato verso i
bracco-molossoidi (es. labrador) e il belga verso gli spitz (es. husky).
Altri pastori (es. il bergamasco, il bobtail) sono più spostati verso i
braccoidi. Infatti hanno orecchi pendenti e caratteristiche più vicine a
questo gruppo. Ma sono piccole sfumature: restano tutti nella stessa
categoria, la categoria di Willy, secondo me.
E adesso dirai: "Tanto casino per arrivare a dire che è un cane da pastore
:-))))) !!!!"
Denis

 *Be'..è un bell'enigma :-)))
---cut---
Accidenti, praticamente tutte le razze!! :o\
Porca, mi sa che lo colono davvero :oP
Ciao,
Marisa
P.S.: ho fatto un giretto nel tuo sito e ho fatto il test, risultato: beh,
pare che sia il mio cane ideale :o\ Ma è attendibile? Lasciamo stare va,..

 pare che sia il mio cane ideale :o\ Ma è attendibile?
*Non credo proprio! E' solo un gioco. :-)))
Valeria

 :-))))) !!!!"
Ma io adoro questi "casini" :o)
Interessantissimo, come sempre :o)
Grazie,
Marisa

 interessa relativamente), credi che valga anche per il carattere?
Bella domanda! Gli studiosi di fisiognomica sono convinti di sì. Anch'io lo
credo, ma  gli scettici sono molti. Ovviamente non bisogna fare degli
assolutismi. Il carattere può sempre essere influenzato da fattori esterni o
ambientali, come la socializzazione e l'educazione. E anche la genetica ha
un suo ruolo. A parità di aspetto, se in una stessa razza dividessi due
linee di sangue con selezione opposta probabilmente finiresti per avere
aspetto simile con caratteri diversi. Se ad esempio dividessi i pastori
tedeschi in due linee di sangue e in una selezioni i cani diffidenti e
tendenzialmente mordaci e nell'altra quelli pacioccosi e amici di tutti,
probabilmente a lungo andare otterresti due razze che differiscono solo per
il carattere. Secondo gli studiosi di fisiognomica più convinti, però, le
razze tenderebbero a differenziarsi anche fisicamente, e in ogni linea di
sangue comparirebbero i tratti fisici tipici del proprio carattere. Chi
potrà mai dirlo?
Tra i cani del canile, comunque, ho riscontrato molta rispondenza tra il
tipo fisico evidenziato e le doti caratteriali del presunto gruppo di
appartenenza. Quindi, a mio parere non è vero che in un bastardo non puoi
mai sapere che carattere ne uscirà. E' vero solamente che non puoi sapere
che carattere trasmetterà ai figli. Se per esempio accoppiassi Willy,
potresti anche ottenere cani con orecchie pendenti, o con muso più corto e
tipi diversi da lui, con carattere diverso. Questo con i cani di razza non
succede. Però, a livello individuale, noto che a un determinato tipo di
costruzione corrispondono determinate attitudini. Il solo poblema, come ti
ho già fatto notare, è a volte la nostra difficoltà a catalogare il cane in
un gruppo o nell'altro, perché a volte piccole sfumature fanno la
differenza. Così, a volte, uno pensa di prendere un incrocio PT e si porta a
casa un simil-husky. E in pochi sanno individuare le differenze tra un
segugio e un cane da ferma o tra uno pseudo-golden e un quasi maremmano.
Quindi le sorprese sono frequentissime e si diffonde sempre di più la
convinzione che con i bastardi non sai mai quello che ti capita. E invece,
anche se 380 razze sono POCHISSIME rispetto a tutte le possibili
combinazioni di caratteri morfologici possibile, quasi ogni meticcio ha una
razza, in qualche parte del mondo, che gli si avvicina molto sia come
morfologia che come carattere. Ovviamente con una certa approssimazione, non
a livello dei cani da expo, dove si guarda ogni centimetro.
Spero di non averti annoiato con tutte queste considerazioni extra. E' un
argomento che mi affascina parecchio.
Denis

 argomento che mi affascina parecchio.
Assolutamente no,... anzi mi sa che ti stancherai prima tu di me :o)
Beh, mi fa piacere che ti piaccia tanto perchè così avrai tanto, tanto,
tantissimo da spiegarmi :oP
Ciao,
Marisa

 un tuo libro l'hai trattato -"I Cani nordici"-)
*Vero, l'ho trattato e lo conosco discretamente. Però tutta questa
addestrabilità nei nordici...ricorda che bisogna rapportarla agli altri
nordici, e MAI, per esempio, all'addestrabilità di un pastore tedesco o di
un border: altrimenti dai le testate nei muri!
Detto questo, il cane da orso è allegro e giocoso in età giovanile: poi
diventa molto più riservato.
Un cane che imho potrebbe fare molto di più al caso tuo è il Lapinkoira,
"allegrone" fino a tarda età e addestrabile (sempre se iniziato da
cucciolissimo, come tutti i nordici) "quasi" come un pastore tedesco...anche
perché lui stesso è un cane da pastore e non da caccia (a differenza del
Carelia).
Unico problema: in Italia ci sono pochissimi soggetti.
Uno dei pochi però lavora in protezione civile, tanto per dirti che tipo di
cane è :-)
Ciao!
Valeria

 Un cane che imho potrebbe fare molto di più al caso tuo è il Lapinkoira,
Accidenti, non ho trovato proprio nulla su questo cane in rete!!
Ancora più raro del cane da orso della carelia!!
Grazie
Marisa



umm no.. siamo lì.. prova magari con cose tipo lapp..... shepherd?
Lapp... heeler .. alla fine si occupa di renna. Non credo sia più raro
del cane da orso. Cmq grosso modo, per darti un'idea di come è fatto
immagina uno spiz.. in pratica un volpino gigante. Nelle foto l'ho
visto soprattutto nero ma esiste anche in altri colori
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

On Tue, 16 Apr 2002 18:49:51 +0200, "Marisa"
<kon...@NOSPAMfreemail.it> wrote:

www.hundefibel.de/Rassen/Lapinkoira.htm
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 Marisa
*Sě, č ancora piů raro: prova con Suomenlapinkoira, che č il nome intero...e
intanto dai un'occhiata a 
www.albaboreale.it
Ciao!
Valeria


Tra le razze presenti nel sito crucco segnalato da Stefano, puoi guardare
anche queste:
Schwarzer Nordischer Elkhund (Elkhund norvegese), Russicher Bärenhund (non
so com'è ma il nome promette bene), Lapphund, Lapinporokoira, Lajka
Westsibirische (Lajka della siberia occidentale), Lajka Ostsibirische (Lajka
della siberia orientale), Lajka Russisch-Europäische (Lajka della Russia
Europea), Eurasier. In molte manca la foto, però sono indicati anhe i nomi
nelle rispettive lingue originale e si possono fare altre ricerche.
Guarda anche il canaan dog che lì manca.
Ciao, Denis

altri cani.
sicuro non ci sia di mezzo lo zampino di kurzhaar e drathaar chetanto
pacifici non sono? :)


 -
Ah, non si puň escludere niente. Ma muso e orecchi non sono da kurzhaar.
Potrebbero avere trasmesso il colore, quello sě. Ma sicuramente bisogna
risalire piů di una generazione. Il drahthaar ha la barba che č dominante e
quindi in prima generazione appare sempre. E questi non l'hanno. E poi il
tricolore, nel drahthaar no esiste e nel kurzhaar esiste solo in teoria. I
kurzhar della mia zona sono tutti marroni, roano marroni o roano neri. Ricky
č un tricolore sellato (testa rossa sella nera, come il pastore tedesco.
Perň pezzato roano. Penso ci sia dentro anche il pastore tedesco. Ovviamente
non in prima generazione)
Denis


che casino!!! :))))))
altro che fritto misto!


 umm no.. siamo lě.. prova magari con cose tipo lapp..... shepherd?
Ma almeno del cane da orso della carelia avevo trovato qualcosa :o\
Accidenti, qui siete davvero iperinformatissimi, conoscete anche le razze
piů sconosciute e rare!!
My compliments :o)
Marisa

 
www.hundefibel.de/Rassen/Lapinkoira.htm
Ok, ci sono un sacco di razze strane, tra cui quelle che cercavo, ma non ci
sono le foto e soprattutto è in TEDESCO!
Azz,...
Ciao,
Marisa

 anche queste:
Ci ho provato ma è tutto in tedesco :o\ e delle razze che mi hai segnalato
non c'è nemmeno una foto
Ciao
Marisa


Intendevo dire sto provando a cercare di capire,  e tuttalpiů a fare delle
analogie in campo canino con gli studi fatti in campo umano. Non penso certo
a scrivere un libro e neanche un articolo!!!
Per arrivare a certe cose servono anni e anni di osservazioni e studi
specifici che io non ho.
Ciao, Denis

"Kongart" <kon...@NOSPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:Bekv8.49972$SR5.1...@twister1.libero.it...

Se vai su 
www.workdogs.it
 nella sezione razze non trovi molte notizie ma
almeno le foto ci sono!
ciao
Giancarlo

 tendevano a differenziarsi sempre di piů, parallelamente al carattere.
Mh, in un primo momento non avevo fatto caso a questa frase, ma poi ieri
sera mentre cercavo di prender sonno mi č tornata in mente ed ha cominciato
a torturarmi.
Se i loro tratti somatici si differenziarono evidentemente la componente
ambientale deve essere molto importate, direi che probabilmente č piů
importate del genotipo,... perň a questo punto queste teorie mi sembrano
ancora piů bizzarre, perchč se č mi era facile capire come un cane con le
orecchie a punta, nero, magari bello grosso potesse incutere un certo timore
e quindi questo potesse condizionare (abbastanza chiaramente) il suo
carattere, mi risulta difficile immaginare il contrario, perchč non riesco a
vederci nessuna relazione,...
Cioč posta in questi termini č esattamente il contrario: non č l'aspetto
fisico (e quindi i geni) a condizionare il carattere, ma il carattere (e
quindi in larga, larghissima misura l'ambiente) a modificare l'aspetto
fisico. Ma come č possibile? Beh, ovviamente suppongo non ci sia una
risposta, ma qualche idea? :o)
Ciao,
Marisa

 a scrivere un libro e neanche un articolo!!!
In effetti mi sono spiegata male, non mi riferivo a libri o cose del genere,
ma magari avevi buttato giů qualcosa per conto tuo, che sň per ordinare un
po' le idee o per fare il punto della situazione :o)
Allora continuo a torturarti qui :o)
Ciao
Marisa


Beh, ovviamente in questo caso si parla solo dei tratti fiscici che possono
essere soggetti a cambiamenti nel corso della vita. Non voglio pensare che,
se fai incattivire un cane questo diventa nero o gli si rimpiccioliscono le
orecchie! Però ci sono alcune cose che possono variare indipendentemente dai
geni. Ad esempio la struttura fisica più o meno snella o tarchiata, che non
dipende solo dai geni, ma ad esempio dall'alimentazione. Nei pastori
maremmano-abruzzesi è stato osservato lo sviluppo di una morfologia diversa
tra quelli di montagna, alimentati con zuppa di siero, quindi latticini e
poca carne e quelli di pianura dove l'apporto proteico della carne è
maggiore. Un forte apporto proteico nella fase dello sviluppo determina una
crescita più rapida, ma una minore robustezza. I montanari crescono più
lentamente ma diventano più massicci. E non è solo una questione di linee di
sangue, perché è stato osservato anche in cani strettamente imparentati, ma
oggetto di scambio tra una comunità e l'altra. Ovviamente anche il carattere
è diverso, perché è diverso l'ambiente. Come vedi la cosa si incasina sempre
di più, perché ci sono troppi fattori che entrano in gioco. Conta più
l'ambiente, l'aspetto fisico o l'alimentazione?
Se ad esempio un cane è vivace può dipendere da un fisico atletico che gli
permette di muoversi tanto e senza fatica o da un alimentazione molto
proteica. Però anche il fisico  può dipendere dall'alimentazione. O forse il
cane ha un corpo tonico perché si muove molto. O forse perché mangia le cose
giuste. O forse è un mangione perchè si muove molto e ha bisogno di alimenti
energetici. Penso di avere raggiunto il limite del film "l'aereo pià pazzo
del mondo", nella scena dove c'è quel tipo che dice ripetutamente "spero di
non averla annioiata" a una serie di interlocutori che nel frattempo si sono
suicidati :-))
Quindi, al di là di tutti questi rompicapo, concludo dicendo che  a mio
avvirso, restano comunque anche molte differenze caratteriali legate a
fattori fisici esclusivamente genetici. Il caso dei cani con la barba più
riflessivi a parità di struttura l'ho già citato.
Per rispondere all'altro tuo post,  effettivamente, sto provando a
catalogare le mutazioni che più frequentemente si associano a determinati
tipi di carattere. Ma con risultati opinabili. E continui ripensamenti....
dubbi che affiorano. Una cosa che per me era quasi certa è l'inspiegabile
relazione tra orecchio attaccato basso e carattere indipendente. Ma
pensandoci bene, c'è anche l'husky, che ha le orecchie attaccate altissime,
ma spesso e volentieri si fa i fatti suoi. E questo cosa significa? Non lo
so. Però ciò ragione e i fatti mi cosano.
Ciao, Denis
.

 almeno le foto ci sono!
Grazie mille!! Utilissimo :o)
Ciao
Marisa

 so. Perň ciň ragione e i fatti mi cosano.
Beh, potrebbe benissimo essere (anzi credo che sicuramente sia cosě, non
perchč abbia la presunzione di saperne qualcosa, ma perchč queste cose sono
sempre incredibilmente complicate) che vi sia una interazione di piů
elementi: quindi, ponendo come vero quello che hai osservato, l'husky ha un
carattere indipendente, ma questo non č spiegato in relazione
all'attaccatura delle orecchie, ma ad altri caratteri correlati
all'indipendenza che in definitiva possono avere la meglio sull'attaccatura
delle orecchie.
Ciao,
Marisa