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Titolo: Messaggio in cerca di oggetto

"L'arte e la storia sono gli strumenti piu' validi per una indagine sulla 
natura umana", scriveva Cassirer nel suo "Saggio sull'uomo". Lo scriveva 
parlando del senso che la conoscenza storica assume per una determinata 
cultura, al cui tutto organico non puo' non appartenere una sua 
storiografia, che e' quella forma di "immaginazione produttiva" per cui una 
mera rapsodia di avvenimenti storici, politici, economici ecc., vengono 
integrati in una sinossi storica, una sintesi in cui si rispecchia 
l'identita' di un intero popolo, di una nazione, di una civilta'. Per questo 
i grandi storici, come furono Tucidide e Tacito, pur non tradendo 
l'accuratezza nell'accertamento dei fatti particolari, non sono privi di 
"spirito poetico". La storia rimane, intendiamoci, il grande dramma 
realistico dei suoi conflitti, delle sue grandezze e miserie, speranze e 
illusioni.
<<Ma - dice Cassirer - questo dramma non viene solo sentito, di esso si ha 
una visione. Vedendo questo dramma nello specchio della storia, mentre si 
vive nel nostro mondo empirico di sentimenti e di passioni si prova anche un 
senso interiore di chiarezza e di calma; la lucidita' e la serenita' della 
pura contemplazione>>. Questo dice Cassirer. Ma perche' *io* dico questo? 
Forse perche' ritengo che un popolo che conosce i propri drammi, ma non 
conosce la catarsi storica di essi, sia un popolo senza identita' e con cio' 
senza storia, degno di una commediografia piu' che di una storiografia? 
Forse per questo, e, forse, per continuare il discorso.
Un saluto,
Loris 

 storiografia? Forse per questo, e, forse, per continuare il discorso.
...anch'io credo che stiamo vivendo commediograficamente e soprattutto senza 
identità con questo popò di "rimozione collettiva" e le sue ricadute 
sull'Italia.
http://www.youtube.com/watch?v=8P58lDikfyA

Loris Dalla Rosa ha scritto:

Il confronto tra popoli differenti è sempre minacciato da una potenziale
stupidità. Ciascun popolo è ciò che è. E tuttavia, che dire di un popolo
che *non* sa esattamente che cosa è? Un popolo "senza identità" non è un
popolo la cui identità sia un nulla e basta, ma è un popolo incapace di
rapportarsi ad essa. Le identità dei popoli sono oggetti piuttosto
indigeribili per i logici matematici, visto che si deve dire che
l'identità di un popolo è nel rapporto con l'identità.
Ieri pensavo alla identità del popolo giapponese (da me sempre ammirato) e
alla immane catastrofe naturale dalla quale esso è stato colpito.
Catastrofe naturale, che diviene immediatamente una serie sterminata di
eventi storici. Questa conversione del naturale nello storico è oggi
accelerata ed intensificata dalle quantificazioni economiche: è già stato
calcolato l'impatto sull'economia giapponese e su quella mondiale. Così
trema la terra (e si alzano onde), e trema anche la prassi umana mondiale
assieme alla totalità dei suoi prodotti. Trema *tutto* ciò che è connesso
a ciò che trema.
Pensavo, dunque, alla identità del popolo giapponese e alla catastrofe che
ha colpito quest'ultimo. Pensavo che la catastrofe ha colpito il popolo
giapponese, ma non la sua *identità*. Nemmeno la bomba atomica, di cui il
popolo giapponese - unico popolo della terra - ha dovuto sopportare e
significare l'immane potenza distruttiva, è riuscita a colpire
l'*identità* del popolo giapponese.
Pensavo tutto questo mentre guardavo, ammirandone la dignità, una comitiva
di giapponesi in visita ad una delle innumerevoli testimonianze della
storia che è passata sopra il territorio italiano. Tornando a casa, mi
capita di leggere un breve articolo ("la Repubblica" del 12.03.2011), che
sintetizza quanto avevo in mente, sollevandomi perciò dal compito della
parola:
<<La filosofia di vita di un popolo nobile / di Nicholas Kristof.
Osservate il Giappone nelle prossime ore e settimane, e scommetto che ne
ricaveremo tutti una lezione. A cominciare dal linguaggio, intriso di
stoicismo. Il refrain quotidiano è _shikata ga nai_, non ci si può far
niente. E gli altri ripetono _ganbatte kudasai_, sii forte. I disastri
naturali fanno parte dell'_unmeni_, il destino, vocabolo scritto
intrecciando i caratteri del movimento e della vita. C'è poi il rapporto
con la natura: per i giapponesi, l'uomo non ne è che una parte, ne segue
il corso, compresi moltissimi terremoti della loro storia. C'è qualcosa di
nobile e coraggioso nella forza e nella perseveranza del Giappone. Lo
vedremo in azione nei prossimi giorni, coi giapponesi che faranno fronte
unito. Per tutto ciò, a loro esprimiamo la nostra solidarietà. Ma anche la
più profonda ammirazione>>.
Ovviamente va detto che la nobiltà e la perserveranza di cui l'articolo
parla, ebbero modo di esprimersi, un tempo, in quel fenomeno così
inconcepibile per noi occidentali, che corrisponde al nome di "kamikaze".
Il Giappone, allora, venne toccato veramente in profondità nella propria
identità, la quale avvertì una enorme catastrofe sopra di sé - e la
reazione, commisurata a questo avvertimento, fu quella di cui fecero
esperienza gli americani (i quali pure, se toccati in profondità nella
loro identità, sanno far fare esperienza della propria reazione).
La lezione che il popolo giapponese ha impartito, impartisce ogni giorno,
ed impartirà ancora, è non altra che quella del rapporto con la propria
identità. 
Tanto ci sarebbe da dire sul rapporto tra un popolo e la sua identità.
L'identità è nel rapporto con l'identità. L'identità del popolo giapponese
non può essere quella di un popolo che appartiene a quella *storia di
crisi* che è la storia europea. Ad un popolo radicato da millenni nel
rapporto con la propria identità può accadere di immergersi nel pericolo e
di immolare giovani che qualche haiku paragonerà a petali recisi da un
fiore di ciliegio; così la più terribile delle catastrofi è riassorbita e
tutto è nuovamente rimesso al destino della identità. 
Se la crisi è sempre crisi di una identità, anche la crisi ha ed è una
identità. Che cosa dunque accadrà ai popoli pervicacemente *incapaci* del
rapporto con la propria identità? 
Un saluto a tutti,
Marco
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7c28c5$0$1361$4faf...@reader1.news.tin.it...


Purche' tu con cio' non voglia dire che sarebbe necessario un processo di 
Norimberga apposito per l'Italia. Perche' allora temo che ci sarebbero 
troppi imputati e nessun giudice.
Ciao,
Loris

 rapporto con la propria identità?
Certo, nella crisi un popolo mette a dura prova il suo rapporto con la 
propria identita', e possiamo chiederci che ne accadra' di quel popolo che 
coglie l'occasione della crisi come l'occasione per mettere in crisi la 
propria identita'. Possiamo anche chiederci, con gli occhi rivolti al 
passato invece che al futuro, che e' accaduto ad un popolo nei momenti delle 
sue crisi. Tu parlavi dei giapponesi, con giusta ammirazione. Cassirer 
pubblicava il suo "Saggio sull'uomo" ("An Essay on Man") nel 1944, scrivendo 
dagli USA in inglese cio' che pensava in tedesco, nel momento piu' 
drammatico della storia della Germania. Parlava di quello che tu altrove hai 
chiamato "compito". Si', l'identita' di un popolo nel momento della sua 
piu' lacerante delle crisi e' il compito morale di chi cerca cio'che rischia 
di perdere o ha gia' perduto; in questo la funzione catartica della 
scrittura della storia. L'identita' di un popolo non e' nulla, non 
sopravvive alle sue lacerazioni, se non e' anche il recupero della sua 
continuita', nella temporalita' senza amnesie e lacune dello svolgersi del 
suo dramma.
In una conferenza tenuta nel 1946, appena dopo la devastazione bellica, 
Ortega y Gasset ebbe a dire: <<La continuita' e' la feconda convivenza o, se 
si vuole, la coabitazione del passato con il futuro, ed e' l'unico modo 
efficace di non essere reazionario. L'uomo e' continuita', e quando la rompe 
(e nella misura in cui la rompe) vuol dire che smette transitoriamente di 
essere uomo, rinuncia a se stesso e diventa altro - alter -; vuol dire che 
e' alterato, che nel paese ci sono state alterazioni. Bisogna, allora, fare 
in modo che queste alterazioni non si verifichino piu', bisogna che l'uomo 
torni ad essere se stesso, o come son solito dire, con uno stupendo vocabolo 
che solo la nostra lingua possiede, che smetta di alterarsi e riesca a 
ensimismarse>>.
In spagnolo "ensimismarse" significa "concentrarsi", "astrarsi", "immergersi 
nei propri pensieri"; si puo' intendere *immedesimarsi* in cio' che si e'. 
Lo spagnolo e' una lingua neolatina come l'italiano, ma, nonostante questa 
parentela linguistica, sembra che di quella parola non solo non vi sia 
traduzione perfetta, ma che non vi sia neppure, nel dizionario di italiano, 
alcun termine che vagamente ne esprima il senso. Chissa' se con maggior 
profitto cercheremo nel patrimonio linguistico degli innumerevoli dialetti 
tra la Vetta d'Italia e Capo Passero!
Un saluto,
Loris

 troppi imputati e nessun giudice.
...col chè riconosci implicitamente da che parte stanno i giudici.
Beh, almeno sei onesto ! ;)
Comunque una cosa è certa.
Le "rimozioni" , individuali e/o collettive, hanno lo stesso effetto
Nevrosi, spreco di energie, blocchi eccetera.
Forse, e sottolineo forse, la grossa crisi di idee della Sinistra trae 
origine proprio da qui.
Forse non è un caso.
Forse, e ripeto forse, tutti i voti che vanno dall'altra parte potrebbero 
essere dovuti proprio al fatto che molta gente questo processo glielo fà, in 
privato, tra le sue quattro mura, e la sentenza è più dura che se magari la 
Sinistra riconoscesse le proprie responsabilità.
Probabilmente il clima cambierebbe
E non ci sarebbe neanche più bisogno di Berlusconi dall'altra parte.
Non sono certo solo io a pensarla così
La prima di cui lessi fu la Barbara Spinelli in un suo libro almeno una 
decina d'anni fà
Aveva nel titolo stesso la parola "rimozione"....ecco...trovato nel 
web.......che suppongo sarà così anche per te che è più facile ritrocare un 
libro nel web che nella propria libreria personale :))
"Il sonno della memoria" del 2001....dove, criticando con egual vigore anche 
Berlusconi, non risparmia però nulla alla Sinistra.
Un altro di Sinistra, Giovanni Pellegrino, nel 2005, nel suo "La guerra 
civile", attribuisce anche lui la "necessità" di Berlusconi più alla mancata 
"autocritica" della Sinistra che ad altro.
Insomma, credo che nell'interesse di tutti sarebbe meglio un qualche 
chiarimento.
Viceresa non resta che la "rottamazione" del simpatico Renzi , il Sindaco di 
Firenze...il più sano di tutti, secondo me :)) 

 Loris
Manca il senso della grandezza, di ciò che è degno di essere
ricordato. Che è la base della Storia.
E manca perchè manca dentro, nelle vicende individuali, il sentimento
interiore della nobiltà, dell'eccellenza,
di qualcosa di superiore cui aspirare. In fondo, l'unico vero senso
della trascendenza.
Ciao caro Loris,
G.

 Loris
Ciao.
Neva

 nei propri pensieri"; si puo' intendere *immedesimarsi* in cio' che si e'. 
Veramnete, il significato percepito nel discorso di spagnoli mi aveva
fatto pensare che era considerato ensesmismado chi produce in modo
radicale e indiscriminato, a volta esibisce, ciò che considera la sua
personalità. In it. sarebbe tipo "preso di sé"
mr. chips


 personalità. In it. sarebbe tipo "preso di sé"
In effetti sembra (dico "sembra" perche' non conosco approfonditamente lo 
spagnolo) che "ensimismarse" abbia una molteplicita' di significati, con 
connotazione variabile dal negativo al positivo. Puo' indicare, p.e., 
l'atteggiamento di chiudersi in se', fino all'autismo, come quello di 
concentrarsi in se' nell'atto della riflessione. E' verbo che sintetizza "en 
si" (in se') e "mismo" (stesso, medesimo). Nella citazione di Ortega y 
Gasset il verbo e' usato in contrapposizione a quanto diceva prima: quando 
l'uomo rompe la propria continuita' "...rinuncia a se stesso e diventa 
altro - alter -; vuol dire che e' alterato"; lo usa quindi non nel senso 
negativo di un "chiudersi", ma in quello positivo di un "ritornare" in se', 
rispetto all' "alter" da se' che l'uomo era diventato. Per questo, e in 
questo senso, mi sembra che in italiano il verbo che piu' gli si avvicina 
sia "immedesimarsi".
Un saluto,
Loris

 riconosce.
Mi sembra che con cio' tu ponga il bel problema riassumibile, in poche 
parole, con una famosa frase della "Genealogia della morale": "non esistono 
fatti ma solo interpretazioni". L'affermazione di Nietzsche, che trovo 
fortemente ideologica, ci incapsula in un orizzonte ideologico dal quale e' 
impossibile uscire: la conoscenza stessa non puo' uscirne e si riduce a 
ideologia. Eppure e' stato proprio Nietzsche a smascherare, con gli 
strumenti della *filologia*, un'interpretazione univoca della grecita', 
mettendone in luce un carattere dionisiaco accanto ad uno apollineo. La 
conoscenza non e' ideologia, nella misura in cui riesce a smascherare 
l'unilateralita' delle ideologie. E di unilateralita' possiamo parlare a 
proposito di temi piu' attuali, come per esempio le cosiddette "radici 
cristiane dell'Europa", cosi' riesco a dare finalmente un oggetto a questo 
thread. Affronto la questione da un punto vista un po' inusuale, perche' tra 
i vari dibattiti intorno alla questione non ce n'e' uno, che io sappia, che 
abbia considerato seriamente l'arte letteraria nata insieme con l'Europa 
moderna: il romanzo.
Il romanzo, che nasce nel clima rinascimentale delle scoperte geografiche e 
scientifiche che daranno agli europei una coscienza radicalmente nuova della 
propria posizione "relativa" nel mondo e nell'universo, si caratterizza come 
risposta parodica alla cultura ufficiale: pensa, p.e., al Gargantua e 
Pantagruel di Rabelais, o a Cervantes, all'hidalgo Alonso Quijano, 
appassionato di romanzi cavallereschi medievali, che decide di farsi 
cavaliere errante, ma, come dice M. Kundera ne "L'arte del romanzo", poiche' 
nel frattempo Dio stava "abbandonando il posto da cui aveva diretto 
l'universo e il suo ordine di valori, separato il bene dal male e dato un 
senso ad ogni cosa", una volta partito col suo ronzino non e' piů in grado 
di riconoscere il mondo. Questo, in assenza del Giudice supremo, apparve 
all'improvviso in una temibile ambiguita': l'unica Verita' divina si 
scompose in centinaia di verita' relative, che gli uomini si spartirono fra 
loro. Nacque cosě il mondo dei Tempi moderni, e con esso il romanzo, sua 
immagine e modello".  Don Chisciotte, niente di piu' diverso 
dall'atteggiamento eroico, privo di ironia, dei protagonisti dei romanzi 
cavallereschi medioevali: non e' questa la sua origine, che e' invece lo 
spirito dello humour. Vi e' quindi rottura tra il romanzo moderno e quello 
cavalleresco? E' la domanda che, sulle orme di un'intuizione di Schlegel, 
Ortega y Gasset si pone nel suo "Meditazioni del Chisciotte", e la cui 
risposta lo porta molto, molto lontano: al Simposio di Platone. Alla fine 
dell'opera platonica, Aristodemo si risveglia al canto del gallo, e vede che 
tutti i convitati della sera prima se ne sono andati, tranne l'ospite 
Agatone, poeta tragico, Aristofane, poeta comico, e Socrate, seduto in mezzo 
a loro. L'assonnato Aristodemo racconta per sommi capi gli scampoli del 
dialogo tra i tre: Socrate convince gli altri due che e' proprio di una 
stessa persona il saper comporre una commedia e una tragedia, e che colui 
che, per arte, e' creatore di tragedie lo e' anche di commedie. Dopo di che 
Agatone e Aristofane, dopo una notte di bevute e discussioni, si 
addormentano. Soltanto molti secoli dopo, dice Ortega y Gasset, Shakespeare 
e Cervantes incarneranno finalmente il "tragicommediografo" invocato da 
Socrate. La "tragi-commedia", la continuita' e contiguita' di due opposti, 
l' "incipit tragoedia" e l' "incipit comoedia" conciliati nell'unita' della 
loro sorgente; forse questo ci dice molto di piu' sull'Europa, da questa 
visuale inusuale e sommaria, ma non penso ideologica, delle sue cosiddette 
"radici cristiane".
Un saluto,
Loris

 Loris
Molto interessante... fa venire in mente anche la rappresentazione
tradizionale di Eraclito e Democrito di cui l'uno piange, l'altro
ride...
Sul fatto di dire "molto di più": è certamente vero dell'Europa
moderna e contemporanea. Quell'ironia e il bilanciarsi di commedia e
tragedia sono l'unica risposta possibile all'assenza di "prospettiva
centrale" e al suo disgregarsi nel molteplice di cui parli nel tuo
messaggio.
Sull'essenza... sull'essenza vale l'asserzione di Nietzsche secondo la
quale non esistono fatti, solo interpretazioni. Come la natura è
sempre anche cultura.
Ciao carissimo,
G.

 un oggetto a questo thread. 
Oooh mi pareva che non comparisse, finalmente!, 
l'onnipresente detrazione. Che pena.
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.


Loris Dalla Rosa ha scritto:
"ma in quello positivo di un "ritornare" in se', 
rispetto all' "alter" da se' che l'uomo era diventato"
Ecco perchè penso che la valenza del verbo sia soprattutto "negativa", in
quanto quella positiva ha un'unica connotazione salda, l'iniziazione.Solo
in questo caso è radicale la separazione tra il Sè ritrovato e la persona.
Un significato "medio" dovrebbe esprimere un ripescaggio di attitudini e
disposizioni possedute e poi perse, avvenimento di difficile attribuzione. 
Salve mr. chips


 ride...
Si', oppure come nella "Scuola di Atene"...
http://www.scuolantibagno.net/html/header_scuola_di_atene_.html
con Platone che regge il Timeo sollevando il dito verso l'iperuranio e 
Aristotele con l'Etica, il braccio destro ad indicare verso terra; il tutto 
nell'unita' del punto prospettico centrale. Ma ci vorrebbe un Raffaello 
della filosofia, per conferire quell'unita' prospettica al disgregarsi della 
nostra cultura nella molteplicita' delle distorsioni ideologiche.
Ciao carissimo,
Loris

 tra la Vetta d'Italia e Capo Passero!
Ricco, ricchissimo quel patrimonio linguistico, pieno di innumerevoli
sfumature. Ma incapace, il patrimonio lingustico dialettale, di mediare
qualunque rapporto con la dimensione europea. E' in italiano, che l'Italia
appartiene all'Europa - ed è in italiano, che l'Italia deve pensare il
destino della propria identità.


 ideologica, delle sue cosiddette "radici cristiane".
Non sarà ifissa deologica ma devi ammettere che gli somiglia molto...
Ciao.
Neva

 creisiane"
Qui concordo e su questo ti saluto,
Loris