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Titolo: Ancora qualche domanda...

Ciao a tutti,
rieccomi qui a chiedervi un pò di delucidazioni sul comportamento di
Byron (...se non avete letto i msg precedenti vi ricordo che è un
cucciolo di dobermann e ha 67 giorni);
Le domande sono le seguenti:
1) Il cane sta buona parte del giorno con me (tranne un 2/3 ore quando
esco), lo porto spesso fuori in giardino per fargli fare i suoi
bisognini, lui puntualmente li fa e io puntualmente lo lodo... il
fatto è che così facendo, dentro casa i bisogni li fa solo la notte o
quando sono fuori, e io non lo becco mai... capirà che non deve farli
in casa se non viene mai colto sul fatto e bloccato con il "NO!"?
Mediamente, a che età imparano a non sporcare in casa?
2) Gli ho comprato un osso di pelle di bufalo da sgranocchiare, ma
sono già 2 volte che glielo dò e poi mi tocca subito levarglielo: come
lo vede gli dà un piccolo morso poi lo lascia cadere a terra e
comincia a ringhiarci e ad abbaiarci contro; pensavo si abituasse, ma
dopo 10 minuti era ancora lì come impazzito ad abbaiare all'osso.
E' normale???
3) Sono 5 giorni che è in famiglia e è capitato già 2 o 3 volte che
ringhia e abbaia contro me e mia madre (solitamente succede quando lui
vuole morderci le scarpe e noi lo fermiamo con il NO)... io credo sia
un comportamento normale per un cucciolo, invece mia madre che non è
proprio amante dei dobermann è convinta che sia già un segno di
aggressività eccessiva del cane.
Chi ha ragione?
Dovrei aver finito (per oggi) con le domande... intanto un grazie
anticipato a tutti quelli che mi risponderanno. :)
Dimenticavo...
1) Byron non abbaia più la notte; attacca solo a lamentarsi, con
moderazione, tra le 6 e le 7 del mattino quando comincia ad avere
fame.
2) Quando l'ho preso ero decisissimo a fargli tagliare le orecchie, ma
dopo cinque giorni insieme mi è piaciuto tantissimo così com'è e
allora ho cambiato idea... Byron sarà un dobermann con le orecchie
integre.
3) Tra qualche giorno pubblicherò le sue prime foto.
Ciao!!

 integre.
* STRAbene :-)))) Aspettiamo le foto!
Ciao!
Valeria
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
news:GmTV8.3219$7N3....@twister2.libero.it...

**************************
aaaaaaaaaaaaa lo vedi???
Anche io sono per la pizza secca ed anche a me mi(l'errore è fatto
consapevolmente!!!) hanno massacrato
 ;-)))))
Francy

 Francy
E' un po' noioso sentirsi responsabili per l'educazione di cani che non si
vedranno mai. Ma io per i cani ho una vera passione, e mi piacerebbe davvero
che si avesse rispetto per loro. Ci tieni tanto alle pizze? Perchè allora
non una scrollata per la collottola, che almeno è più comprensibile?
Forse una pizza può servire temporaneamente, quando poi il cane sarà grande,
deciderà lui se renderle con gli interessi :oP

 deciderà lui se renderle con gli interessi :oP
*Che palle tornare per la centocinquantesima volta sugli stessi
argomenti...non abbiamo neanche più la forza di scannarci con il vigore di
un tempo.
Però...tiriamo il fiato, e riproviamoci....
La scrollata va bene in senso EDUCATIVO. Il cane fa un errore che "non
sapeva" di non dover fare, e ovviamente NON lo devi picchiare, perché non ha
ancora idea di quello che vuoi da lui.
Quindi ok, scrollata, NO, in pratica "spiegazione" che non accetti quel
comportamento.
Caso opposto: cane fa un errore, tu lo sgridi e/o scrolli, cane capisce
benissimo ma si ribella alla tua autorità, ovvero ti sfida ringhiando e
abbaiando.
In questo caso la spiegazione "educativa" è superflua: lui sa benissimo
quello che vuoi, solo che ha deciso di fare il contrario.
In questo caso serve una *punizione*, non più una spiegazione.
Dare la scrollatina è come spiegare che due più due fa quattro al bambino
che ha imparato benissimo le addizioni, ma rifiuta di scriverle sul
quaderno.
Sono due cose diverse.
La pizza singola data al cucciolo gli fa capire chiaramente che sfidarti è
una pessima idea, ed EVITA che un domani lui te la renda con gli interessi.
Se il cucciolo ringhia a un padre-cane o una mamma-cane, l'adulto gli da'
una girata che si ricorda per tutta la vita: NON LO SCROLLA per la
collottola.
Questo lo fanno "solo" le mamme (lupine, perché le altre...col cavolo)
quando il cucciolo sta imparando a vivere e fa cose sbagliate senza saperlo.
I campi sono pieni di dobermann e rottweiler adulti resi ingestibili da
padroni che continuano a dire "due più due fa quattro" ai bambini che non
vogliono fare i compiti.
Ma naturalmente ognuno è libero di tenersi le proprie opinioni.
Basta che non tiriamo in ballo il rispetto...perché per me rispettare il
cane significa aderire il più possibile agli atteggiamenti del suo branco
naturale.
Il fatto che una mammacane non dia una sberla, ma un morso...imho non è una
scusa accettabile: noi NON siamo in grado di mordere con efficacia, quindi è
bene che il cucciolo capisca al volo che abbiamo altri mezzi per punire.
E poi al cucciolo non interessa tanto il mezzo quanto il risultato. Se dai
una pizzetta al cucciolo,  lui pensa: azz....se io gli ringhio, questo mi fa
male. Ergo, meglio che non gli ringhi.
Se lo scrolli,  il cucciolo pensa "io gli ringhio e lui non è in grado di
farmi male: bene, allora ringhio più forte" (e domani, se capita, lo mordo).
I "gentilismi estremi" riescono ad evitare di essere masticati solo perché:
a) solitamente hanno golden o whippet o labrador; b) evitano in ogni modo il
conflitto, quando in natura questo NON accade.
Può essere un metodo rispettoso, ma *non è naturale*: e se hai un cane
dominante e tosto, e non un golden, prima o poi in conflitto ci entri.
Magari quando ha quattro anni. E se ti azzardi a mollargliela allora, la
pizza,  rischi di doverti invischiare in un conflitto fisico da cui uscirai
sicuramente  perdente (e forse anche  morsicato).
Personalmente preferisco dare una singola pizza al cucciolo di due mesi (che
ha valenza più psicologica che fisica) e levarmi il problema per tutta la
vita. Poi, ripeto, ognuno è libero di regolarsi come je pare.
Ciauz
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

una pessima idea, ed EVITA 
CUT
Don't cry for meeee Argentinaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!
(scusate m'č scappato :-DD
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 vita.
Non è detto.

 Non è detto.
*Niente è detto. Però a me ha funzionato per vent'anni, con le "mie"
tipologie" di cani.
Non sono mai entrata in conflitto con nessun cane, non ho mai picchiato
seriamente un cane, ho addestrato cani altrui che scappavano di casa per
tornare da me (quindi direi che tanto "strega cattiva" non gli sembravo),
ho portato a livelli piuttosto alti di addestramento cani che smaniavano per
entrare in campo, perché lavorare con me gli PIACEVA. Solo per questo credo
di avere il diritto di affermare che una pizza ammollata a un cucciolo, nei
tempi e nei modi giusti, non ha effetti poi così disastrosi sul suo
carattere.
Se tu mi dimostri il contrario con dei FATTI, e non solo dicendo "che
assurdità", o "non è detto"...sarò lieta di ascoltarti e di prendere atto
delle tue esperienze.
Ma fino a quel momento, scusa, eh... tengo buone le mie.



Bhe, non ridete, ma io gli do' davvero i morsi e i ringhioni anche...
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 Befana di rango 10° in classifica
*********************
Io non sono arrivata ancora al morso ma al ringhio si!
Certe volte mi vergogno pure per il suono che mi esce...sembro posseduta!
ahahahahahahahah
Le cane mi guardano moooooolto interdette...le persone mi guardano con gli
occhi a palla! O____O
Perň pare funzioni! :0)))))
Francesca

 Bhe, non ridete, ma io gli do' davvero i morsi e i ringhioni anche...
beh io pure.... altrimenti che befane saremmo...
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 Valeria
Ti prego, non tirare fuori questo argomento, perchè sto ancora aspettando la
tua bibliografia sulle tare genetiche del PT a pelo lungo (che per alcuni
legittima la soppressione, se per caso non ci avevi mai pensato!). E questa
è solo una delle tante perplessità che mi passano in mente.

 Se non  esprimi le altre, non so cosa risponderti. Ho la sfera di
cristallo dal meccanico.
Ciao


 cristallo dal meccanico.
Non ho molta voglia di affrontare l'argomento (prevedendo le tue reazioni
pavloviane). Comunque si tratta di tue affermazioni che una volta sono
bianche, un'altra nere. Per carità, liberissima di cambiare opinione ed è
giusto che sia così, quando ce ne sono i motivi. Quello che non capisco è
come facciano ogni volta ad essere corredate da prove inconfutabili.

 come facciano ogni volta ad essere corredate da prove inconfutabili
*Ecco, qui invece gradirei capire di cosa parli


"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:wtXV8.6169$7N3.1...@twister2.libero.it...

***************************************
Beh...io intendevo quello :-((
Non ci siamo capite!
Proprio quello...figurati se vado a dare uno schiaffo vero al mio cucciolo.
E anche io amo i cani,ho un amore sfrenato e una scrollata non fa male a
nessuno,no?
Non mi attaccate sempre gratuitamente...grazie.
Non sono un mostro che schiaffeggia cagnolini indifesi senza motivo!
Francy

 fargli bruciare la pelle.
Ahhh... no..... nun c'ho la forza... vale', non ce la faccio..... ;P
Maharet

 dominante e tosto, e non un golden, prima o poi in conflitto ci entri.
Evvabbeh... ma me ce stai a tira'... non ho avuto solo golden... quel pazzo
di pastore italiano che ho dovuto abbattere, l'ho tenuto perfettamente a
bada, finche non impazzi' (reale problema neurologico, non comportamentale)
... ed anche allora l'unica che non sbranava a vista ero io... secondo te
vuol dire qualcosa, questo?
Maharet


Ehm.. interrompo la mia sgranocchiata di popcorn solo per specificare che,
in effetti, devi aver frequentato i campi sbagliati... sui campi che conosco
io, di educazione, agility e obedience sparsi su tutto il territorio
italiano ho visto dobermann, rott, pt, maremmani, pastori della brie, cani
corso, terrier di ogni misura, belga di ogni tipo, prevalentemente malin e
terv e via dicendo... in effetti i golden e i labrador non sono la
maggioranza. Semmai border e sheltie la fanno da maggiore in agility, ma
questo non esclude la presenza, anche massiccia, di razze "toste" su campi
"gentilisti".
Maharet

 in effetti, devi aver frequentato i campi sbagliati... sui campi che
conosco
scusami, ma mi sono perso qualche pezzo...
quanto stanno????
Grazie :opp
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quanto stanno????
3-3 dopo i tempi supplementari.
Adesso scusami ma ti devo salutare... stanno iniziando a battere i rigori.
Emiliano :o)
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 quanto stanno????
Sappi solo che ho visto un troll in sandali bianchi, che significhi
qualcosa???

 quanto stanno????
Mah, piu' o meno palla al centro...;PP
Maharet

 qualcosa???
Si, che devi smettere di mettere l'acido nei wuerstel... ;PPP
Maharet

 qualcosa???
solo se ascoltava Gianni Drudi
Ciao :o)


 solo se ascoltava Gianni Drudi
si si, ascoltava proprio quello! L'ha ricevuto per posta!

Minc**a,
non avrei mai immaginato di scatenare sto casino :))
Avevo altre 250 domande da farvi, ma viste le reazioni forse č meglio
che sto zitto :P
...ripasso appena si son calmate le acque...
Ciao a tutti! 

 cane?
***********
scusate l'intromissione
bhe per lo meno chi "allunga il calcioinculo al cane" lo fa di sua
sponte,infatti gli è stato <<consigliato di fare "gentilmente" cosi e
cosà>>e nn di "usare le mani(piedi)",chi da una pizza la da perche gli è
stata espressamente consigliata.
nn tutti i cani possono "reggere" una pizza!
personalmente a me nn piace dare le pizze(anche fosse "una singola pizza e
salutare"),devo cmq ammettere che lo ho fatto quando il mio bassethound
adulto preso dal canile dopo 2 giorni che lo avevo in casa mi si è rigirato
perche aveva trovato nella spazzatura qc da mangiare e io sono andata a
vedere cosa stesse mangiando,dopo quell'episodio nn è successo,ma nn mi
sognerei mai (!!!) di consigliare la "pizza" ad un altro proprietario di
cane,ancor di piu nn sapendo come il cane possa reagire(a livello
psicologico) perche Vale se tu hai avuto sempre a che fare con cani
"tosti",una "pizza" ad un cane particolarmente "sensibile" (nn deve per
forza essere un whippet o un retriever,anche un bearded o un boarded) a cui
basta lo sguardo o la voce un po più alta per sottomettersi,potrebbe portare
piu danni che altro.
Imho è molto piu importante poi in un contxt come IDAC dove c'e
gente(cuggina) che legge della fantomatica "pizza"(se ne sta parlando ora e
quindi e "sotto processo" questa,ma potrebbe essere anche un altro
argomento) e la usa,o meglio ne abusa,senza sapere quali danni puo provocare
nel cane.
detto questo ritorno nel mio posto in 3 fila centrale :-)))
Bibi
uhhhhhhh devo correre,è finito l'intervallo ;-P

 wrote in message
uudW8.7869$K_4.2...@twister1.libero.it...

*******************************
shhhhhhhhhhhhh zitti,silenzio,siamo al culmine del film,è la scena
madre,shhhhhhhhhhhhhhhhhhh,signora cavolo faccia smettere di piangere il
bambino,shhhhhhhhhhhhhhhhh,basta pomiciare voi due davanti,nn riesco a
vedere niente,shhhhhhhhhhhhh
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
Bibi


ROTFL!

 nel cane.
La prego di aiutarmi. Sono solito dare la pizza al mio Saluki ed al PT Ugo.
Il Saluki, nella sua raffinatezza, vuole solo pizze ai frutti di mare; il
PT Ugo, cane veramente tosto, prende sempre un bel pizzone rovente ai quattro
formaggi!
Che danni posso aver arrecato ai mie cani? Tenga presente che ho sempre evitato
le pizze al salamino piccante.
Grato per ogni Sua eventuale risposta, saluto agitatamente.
Rag. Uboldi

 ha scritto nel messaggio
news:3d29b42...@powernews.inwind.it...

*Ma nun te preoccupa', questa č almeno la 16271617a volta che si scatena lo
stesso identico casino (quasi parola per parola). E' solo che AD č stata per
qualche tempo in eremitaggio e dovevamo recupera'...non preoccuparti, vai
pure avanti tranquillo...qui ci si scanna per il puro gusto della polemica,
mica perchč una delle due abbia la minima speranza di convincere l'altra
:-))))


Rag. Uboldi
 ^O^
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

 Valeria
Mi permetta sciura: io a polemizzare non mi diverto affatto e se mi fosse
risparmiata la necessità di farlo (causa tiraggio in ballo ogni due secondi
di pizze, collari elettrici o calcinculo) sarei più che soddisfatta
d'astenermi.

, Gecoweb wrote:
CUT
Geco, lascia perdere il Rag. Uboldi, pensa alle cose importanti....
che fine ha fatto il forum di Gecoland? E' stato devastato da un regno nemico?
Joker

  ^O^
* CHE E' STO COSO???? Pauraaaa!!!


 d'astenermi.
*Sciura, lei mente sapendo di mentina.
A parte che l'"ogni due secondi"...mi pare corrisponda piuttosto all'ordine
di "ogni due mesi" circa...se non fosse per puro gusto della polemica, mi
spiegherebbe perché solo le sberle mie susciterebbero le sue pavlovesche
reazioni?
Di pizze si parla  spesso...qua sotto c'è pure un thread intitolato "mani,
calcinculo o altro?"...
e non ho visto neppure l'ombra di suo intervento, madame :-)


Joker
Eheheheeh......guerre intestine :O)
Come Fenice.......eheheheheheheheh
Ciao....


Valeria
L'ho imparato dai Dragonballiani.... :O) ehehehehe
O_ò
uahahahahhaha.......è una storia lunga....


 Valeria
Non era necessario, essendo già stato pavlovato da altri.
E poi non è vero che intervengo solo ai tuoi sberlùn, lo faccio anche con
gli sberlùn altrui! Certo è che lo sberlùn d'autore ha il suo bel peso!

 gli sberlùn altrui! Certo è che lo sberlùn d'autore ha il suo bel peso!
Devo anche aggiungere [per motivi politici] che se t'nfricchi in ogni thread
dove si parla di sberlùn non è colpa mia! Gnà!

 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org
******
EhEhEhEhEh!!!!!!!!  come si vede che il metodo Montressori ha fatto danno !!
da qualche parte c'č stata grave carenza di sberlun !!! ;-DDD
L.W.

 Non era necessario, essendo gią stato pavlovato da altri.
*Nahhhhh...ora si sono aggiunti ulteriori calcinculo: io sto a guarda'...


 ha scritto nel messaggio
| > Si vede che non li frequenti, altrimenti sapresti che ci sono tutte le
| > razze, dai rottweiler, ai dobermann, ai malinois, ai PT e via dicendo.
Non
| > ci troverai poi molti barboncini, se è questo che ti aspettavi.
|
| *No, non li frequento molto, ma quando ci vado vedo sempre branchi di
| labrador. Sì, qualche PT l'ho visto (impossibile non vederlo), rott e
| dobermann praticamente mai (a parte qualche doby da agility)
|
E di maremmani-abruzzesi? eh, eh.. Ce ne sono pochissimi nei campi. E quelli
sono capatosta, dominanti, combattivi... usate i termini che volete. Non
sono facili...
Ma se provi a picchiarli, hai finito.. Sappi che prima o poi verrai morso...
Io TUTTI quelli che hanno fatto i fenomeni e che dicevano "il mio cane deve
solo provarci", "ci penso io a dominarlo", "mi ha ringhito una volta e non
ci ha più provato", hanno finito per fare abbattere il cane. TUTTI. Quello
che non ci ha più provato non ci ha più provato per un anno o due. Poi ci
prova con molta convinzione. Solo i pastori fanno eccezzione. Loro le
legnate le danno. Ma poi non si fidano a entrare nello stazzo di notte e
molto spesso, in certe occasioni, hanno paura dei loro stessi cani e, sì..
li tengono a bada col bastone e si fanno rispettare. Ma non si fiderebbero a
togliere un'osso a mani nude mentre il cane sta mangiando, se non
cacciandolo via a bastonate. Né saprebbero  caricarlo su un'auto prendendolo
in braccio. Si rivolta anche a loro..... Nella sitemazione in famiglia è
questo che vogliamo dal cane?
In realtà il compotamento dei cani è mutato troppo, in seguito alle
mutazioni e alla selezione umana. La stessa grandissima diversità tra un
cane e l'altro che vediamo nella morfologia, la troviamo anche nel
carattere. E anche in tema di pizze, bisogna fare le dovute differenze. E se
è vero che molti rottweiler o pastori tedeschi mettono alla prova il padrone
e se ringhiano vanno messi in riga, con le buone o con le cattive, lo stesso
problema non lo hai con un whippet, che spesso si impressiona con molto meno
che con uno sberlone, che può invece avere il solo effetto di far perdere la
fiducia nel padrone..... Parlo della mia esperienza comuqnue. Se dai uno
sberlone a un bolognese, si offende a morte, si chiude in se stesso e non fa
più niente, neanche a pagarlo. Però è giusto far capire con autorità. Se
sbagliano ci sta anche la sgridata e la mini-scrollatina. Si mettono buoni
subito. Con la bastardina dovevo farlo molte più volte. Una, due, tre...
finche non vedeva che non c'era speranza. Poi cedeva. I bolognesi cedono
subito.
I maremmani abruzzesi invece avrebbero poca fortuna sia nei campi dei
"gentilisti" (finirebbero veramente per prendere il sopravvento e fare
quello che vogliono) che nei campi degli "sgarbatisti" perché non li domi
con la forza...
Ci vorrebbe una via di mezzo, o meglio qualcosa di uno, qualcosa dell'altro
e qualcosa che non si trova in nessuno dei due metodi, in particolarmodo un
senso pratico di ciò che si insegna. L'agility non lo avrei mai potuto
insegnare alla Tessa, perché era troppo con i piedi per terra per pensare di
fare un salto per superare un in mezzo a un campo deserto. Che motivo c'è?
Che motivo c'è di passare dentro a un tubo che ti riporta allo stesso punto
di partenza?...Né avrebbe potuto mordere un figurante, per la sua capacità
di distinguere finzione da realtà. Soprattutto se il figurante è conosciuto.
O è cattivo, e allora lo si morde, sempre, e non sulla manica. O è buono e
allora lo si tiene d'occhio e basta.
Non voglio essere estremista dicendo che non avrebbe assolutamente risposto.
Solo che avrebbe dati risultati meno validi che con le altre razze.
E secondo me è così anche negli altri casi.
Alla fine si può anche addestrare un bolognese strattoni e collare a strozzo
e un pointer col bocconcino e il giochino, ma ci metti molto più tempo.
In ogni caso in parte condivido i dubbi di AD, per quanto riguarda il
rischio di generalizzare e ritenersi autorizzato a dare ceffoni senza aver
capito il contesto. Però ritengo anche che il silenzio non è una buona cosa.
A parte che non è corretto fare un paragone tra ciò che si vede in giro e la
gente che legge IDAC. Chi sottoscrive il NG, ha comunque interesse per i
cani, e una cultura cinofila più alta della media. Il famoso tipo "Vègn
chi...vègn chi che t'amazi...vègn chi o 'l sò mia cùsa ta fò...." conosciuto
dal Geco, come del resto da ognuno di noi nella versione locale, non ha
sicuramente sottoscritto IDAC.
In ogni caso, è meglio parlarne, ma si rende doveroso spiegare il più
possibile. Per esempio è stato fondamentale, specificare la differenza tra
correggere errori di apprendimento e correggere l'insubordinazione. Cioè la
differenza tra "cosa fa due più due? = sette? " e  "fai i compiti! = "non
rompermi i maroni, vecchio scemo!". Nel primo caso gli si spiega, nel
secondo caso gli si dà un ceffone che il muro glie ne dà quattro....
anche se viene spontaneo chiedersi come mai si sia arrivati a una situazione
di quel genere e forse ci si sarebbe dovuti accorgere prima che qualcosa non
andava.  Va beh, abbandonando i paragoni umani, che rendono bene il
concetto, ma non sempre sono attinenti, a mio avviso è anche utile
specificare la differenza tra conflitti che hanno a che vedere con la
gerarchia, come appunto la disobbedienza a un comando conosciuto e altri che
hanno a che vedere con normali istinti o reazioni naturali. Abbiamo visto la
difesa del cibo... ma ci sono altre cose: scavare buche, marcare il
territorio, abbaiare (perché).... Se si generalizzasse e si pensasse di
risolvere questi problemi con un ceffone, perché il cane sa che non deve
scavare...... sai com'è!! A parte il giardino che rimarrebbe pieno di buche,
i danni più grossi li subisce il cane...
Denis

 Ma se provi a picchiarli, hai finito.. Sappi che prima o poi verrai
morso...
*Il maremmano abruzzese NON è un cane da portare al campo di addestramento.
Anzi, non è un cane da addestrare a nessuna delle comuni attività sportive:
al massimo lo vedrei a fare sheepdog.
Il fatto è che qui nessuno parla di "cani" in generale: si parte sempre da
un caso specifico, in cui si capisce piuttosto bene (dopo un'accurata
descrizione) con chi si ha a che fare (sia a livello di cane che -
soprattutto - di padrone), e (una volta su mille, direi) capita di capire
che in "quel" determinato caso e con "quel" determinato cane uno scupàzz può
risolvere una situazione. Mille altre volte consigli cose ben diverse..
Insomma, qui di solito si risponde a UN quesito preciso, non si tracciano
linee generali sull'educazione del "prototipo del cane", che forse non è mai
esistito e oggi sicuramente non esiste più.
Se un lurkatore legge un consiglio dato nel singolo caso al singolo cane con
singolo padrone e  vuol generalizzare, imho non ho sbagliato io a dare il
consiglio X (che siano sberle o yucca o oppa-fai-il-saltone o frontline): è
lui che è  un coglione. Come quello che va in farmacia a comprare la
medicina X perché è servita al vicino di casa, senza consultare il medico.
E se è un coglione non avrà certo bisogno di IDAC per rovinare il suo cane.
Se invece coglione non è, credo che capirà il significato di quel consiglio
e la situazione contingente  a cui si riferisce...e se anche lui ha un
problema, ce ne parlerà e riceverà consigli mirati al suo caso, al suo cane
e a lui stesso. Che poi so' CONSIGLI, non verità infuse. Questo è un gruppo
di discussione, non è l'accademia della crusca canina: devi sapere benissimo
che ti possono consigliare bene o male, che puoi trovarti di fronte un
megaesperto o un cuggino totale e che non c'è alcuna garanzia.
Io mi sento responsabile di quel che scrivo in libri o articoli, perché lì
bene o male ho appiccicata addosso l'etichetta di "esperta cinofila", e mi
rendo conto che qualcuno può prendermi per oro colato.
Allora, ogni volta che dico la parola "sberla"...faccio un preambolo di
centodiciotto pagine.
Ma qui, santiddio, non mi sembra il caso di pesare ogni parola: perché uno
che apre IDAC, legge il consiglio di Zoot e lo applica credendoci
ciecamente...è un pirla!
Io non sono AFFATTO convinta che tutti i lurkatori siano degli emeriti
pirloni che non aspettano altro che leggere cosacce su IDAC per applicarle
ai loro cani: perché se così fosse...allora non si dovrebbe più nè scherzare
nè trollare (hai presente quante assurdità si scrivono
scherzando&trollando?), perché ci può essere sempre il deficiente di turno
che si mette a giocare a bowling col cucciolo, o che crede a cose tipo "che
faccio se il mio cane scava in giardino?" risposta "seppelliscilo" (una
risposta del genere l'ho letta poco tempo fa).
Dovremmo metterci qui tutti seriosi a dire solo cose sensatissime? Vietato
scherzare, vietato fare battute, vietato, in pratica, fare un NG?
<Ma allora chiudiamo IDAC, apriamo un bel consultorio online serissimo, e
buonanotte.


CUTto tutto il resto perche' sono, quasi su tutto, assolutamente concorde.
Maharet

 al massimo lo vedrei a fare sheepdog.
Dissento. Vedi la mia risposta a Denis. Pero' preciso (perche' non vorrei
essere fraintesa) che e' logico che un maremmano non fara' mai un terzo
brevetto di agility, ne' difficilmente lo vedremo fare mondioring, meno che
mai freestyle... ma sicuramente non dovremmo perdere di vista che ANCHE un
paio di "op" possono servire a far divertire il cane ed a dare una mano
nell'impostazione di un rapporto equilibrato con il padrone.. cosa che con
un maremmano e' quantomai difficile.
Insomma, risiamo al discorso degli strumenti... applicato pero' stavolta a
cani davvero difficili, dove un errore puo' costare davvero carissimo.
Tra l'altro, Sheepdog lo farei con un collie, shetland o border che sia, ma
con un maremmano credo che sia praticamente impossibile. Dovresti sapere che
lavorano in maniera diversa...
Maharet

 centodiciotto pagine.
Eh, eh... Ma tanto mica devi farlo tu, c'è chi ti dà una mano! Semplicemente
non dovresti prendertela tanto se c'è chi fa un POSTambolo di una pagina...
Male non fa. In caso ci fosse qualcuno cliente di Falcolino che legge
eviterebbe di prendere il cane a ceffoni perché non mangia le carote.
Comunque il rischio di malinterpretazione c'è in tutti i post e non è sempre
colpa di chi scrive. Ma se chi legge ha dei dubbi e ritiene opportuno
precisare qualcosa, fa bene a farlo.
Denis

al massimo lo vedrei a fare sheepdog.
concordo più o meno... ovvero trovo il maremmano abruzzese un cane
particolarissimo però se ne ha voglia qualcosina la può fare (se va a
lui ovvio...) ne conosco uno attivo nelle ricerche in superfice, gli
piace :))
Per lo sheepdog ma... io vederlo rincorrere tante pecorelle lo vedo
poco.. piiuttosto inventiamo lo sheep-guard con lupo alberto che tenta
di fregargli le pecore :)



Si spiega che con tantissima pazienza e non sbagliando assolutamente niente,
puoi anche trasformare un maremmano-abruzzese in un golden retriever. Ma se
si vuole un golden retriever non è più semplice prenderne uno "doc"?
Accanto alla tua esprerienza può anche esserci quella dell'addestratore del
campo SAS, che mi racconta dei suoi tre.. (facciamo due.... tre mi sembrano
troppi) esemplari, che addestrati come pastori tedeschi, facendo vedere chi
comanda, non permettendo mai di disobbedire, avendo sempre fermezza ecc.
ecc. ecc. con collare a strozzo e strattoni, alla fine si sono convinti e
sono gestibilissimi.
In entrambii casi ci metti un tempo doppio rispetto agli altri cani e devi
essere bravissimo. Perché quando lo fanno i padroni normali che per tanto
qualcosa sbagliano e non gli addestratori espertissimi, se adottano il
metodo SAS, vengono morsi e il cane si abbatte, se adottano il metodo
gentilista, il massimo che riescono a ottenere è far scendere il cane dal
divano con un pezzo di formaggio in mano.
Denis

 divano con un pezzo di formaggio in mano.
Per il metodo SAS non mi pronuncio, per il metodo gentilista torno a
ripeterti che non e' cosi'. Ovviamente sempre partendo dal presupposto di
base che il lavoro venga svolto in maniera corretta... senno' e' inutile
parlare.
Logico che in casi davvero difficili non potremo avere un cane che viene al
campo una volta a settimana, viene trattato da golden, torna a casa e fa il
golden.. il lavoro sara' diverso, molto piu' delicato e molto piu'
intenso... ma ti assicuro che nemmeno il mio golden scende dal divano
perche' ha un pezzo di formaggio, il metodo gentile non e' questo e non mi
stanchero' mai di dirlo.
Maharet

 Maharet
Hai fatto bene a specificarlo!

 ha scritto nel messaggio
news:TVxW8.46862$Jj7.1...@news1.tin.it...
|
| Perche'... per i "soliti" motivi... maremmano preso perche' cucciolo
| batuffoloso, cresce e diventa un maremmano, i padroni che non sanno (per
| ignoranza) gestirlo lo prendono a ceffoni, e per un maremmano temo che non
| sia proprio il sistema migliore...
Era quello che mi aspettavo: comunque è meglio specificare, nel dubbio che
qualcuno possa pensare che il cane è arrivato a mordere perché i padroni non
si sono fatti valere e hanno lasciato che ringhiasse mentre mangiava l'osso,
senza dargli una bella pizza quando era ora...
 in breve il cane ha deciso di essere
| MOLTO piu' forte del padrone e ha deciso di farsi i beneamati suoi. Non
| tollerando intromissioni, fastidi o inutili prese di posizione.
| Ora, lungi da me riaprire il discorso del ceffone o del bocconcino, ma chi
| conosce i maremmani concordera' dicendo che prendere "di petto" un
maremmano
| e' il modo migliore per avere dei problemi.
Concordo, infatti.
Ovviamente parlo di un contesto
| casalingo, non di quello del pastore...
| Il rapporto da costruire con un simile cane e' delicatissimo, fondato sul
| rispetto reciproco, rispetto che non puo' nascere da imposizioni che il
| maremmano non tollera proprio. E' un cane che "sfida", immancabilmente, e
| non si esce vincitori da una sfida con un cane simile... ma e' anche un
cane
| equilibratissimo (un maremmano "normale", ovviamente) con il quale si puo'
| vivere anche bene.
| Ma bisogna conoscerlo MOLTO, MOLTO bene... altrimenti si va a finire con
un
| cane ingestibile.
Che descrizione meravigliosa. La salvo nel mio archivio personale.
cut
| Si, si dovrebbe.
cut...
| Ma quando arriva un apersona con un maremmano, che lo tiene in una
| situazione domestica, mica gli puoi dire "abbattilo e prendi un golden"...
.... sì, se devi riesucare errori commessi, è anche accettabile snaturare un
po' il cane e fare in modo che possa essere gestito.
Che non significa fare di un
| maremmano un golden, perche' non lo sara' mai... e mai vedrai un maremmano
| che insegue una pallina..
facendo vedere
| chi
| > comanda, non permettendo mai di disobbedire, avendo sempre fermezza ecc.
| > ecc. ecc. con collare a strozzo e strattoni, alla fine si sono convinti
e
| > sono gestibilissimi.
|
| Si, ma tu sei sicuro che lui si fidi fino in fondo dei suoi cani? Lo
guardi
| negli occhi quando ti risponde? Se ti dice che si fida al 100%, o mente o
e'
| un illuso. Spero la prima, onestamente...
|
Con un maremmano (Geko mi perdonerà, stiamo parlando dell'ideale di razza,
ammettendo piccole differnze individuali) non dovrebbe mai fidarsi. Ma non
si deve fidare nemmeno quello che l'ha recuperato con matodi da Golden. Con
PT, ho visto molti casi in cui puoi fidarti, davvero. Può non piacere il
metodo, ma ci sono cani che quando sono in conduzione, non sbagliano di una
virgola e fanno esattamente ciò che chiedi in qualsiasi, ci fosse anche una
femmina o il raduno di IDAG. E il tutto con addestramento basato
"principalemente" sulla coercizione, cioè premiando l'esecuzione corretta,
ma allo stesso tempo punendo quella sbagliata e soprattutto convincendo il
cane che ciò che dice il padrone è legge, non c'è scampo, si deve sempre
obbedire e se non obbedisci, obbedisci lo stesso. Con un PT hai sicuramente
più successo che con un maremmano.... ma anche che con un whippet.
... per il metodo gentilista torno a
| ripeterti ..... il lavoro sara' diverso, molto piu' delicato e molto piu'
| intenso...
vedi che alla fine è meglio non essere troppo assolutisti....Allo stesso
modo con cui ammetti il po' di diverso sul maremmano,  se hai in mano un
pastore tedesco o un belga, quel po' di diverso, può anche essre una
sgridata decisa o anche uno scopaccione. Ovviamente quando serve. Non se il
cane ringhia mentre mangia, o se non viene al richiamo.
ma ti assicuro che nemmeno il mio golden scende dal divano
| perche' ha un pezzo di formaggio, il metodo gentile non e' questo e non mi
| stanchero' mai di dirlo.
|
Non intendevo dire che quello è il metodo gentile. Quello è il risultato di
un metodo gentile sul maremmano, se non metti non metti in preventivo alcune
difficoltà e se non imposti un lavoro, come hai detto tu "un po' diverso".
E' molto facile addestrare col metodo gentile un cane che è motivato sul
premio e che istintivamente ha fiducia nel padrone. Meno facile con un cane
la cui motivazione principale non è il premio, ma è cercare di capire se in
un qualche modo stai cercando di fregarlo.... Anche questo è il
maremmano..., per cui... o hai il formaggio in mano... o altrimenti chi si
fida delle tue intenzioni? Fammi prima vedere il formaggio. Anzi prima
dammelo! Alla fine diventa una guerra assimilabile a quella dello strattone,
tu ringhi io ti strattono, sono più forte io, ringhia che ti impicco.....
ecc... E' meglio abbandonare anche questo approccio e basare tutto sulla
comprensione del lato pratico. Nel caso specifico, il risultato migliore lo
ottieni se il cane capisce che si sta più tranquilli e in pace nella cuccia
che non sul divano, dove si è di impiccio e si viene sempre disturbati....
Senza minacce e senza lusinghe.
Denis
Denis

 ha scritto nel messaggio
| Per lo sheepdog ma... io vederlo rincorrere tante pecorelle lo vedo
| poco.. piiuttosto inventiamo lo sheep-guard con lupo alberto che tenta
| di fregargli le pecore :)
| Rossella
|
Voglio sperare che anche Valeria non intendesse dire il lavoro di
conduzione!!!
Comunque hai fatto bene a specificare :-P
In effeti Mosè sarebbe più giusto che fosse un maremmano-abruzzese che non
un bobtail. Infatti l'hanno fatto tutto bianco.... qualcosa nel sangue deve
pure avercelo. Poi ha delle orecchie strane e gli si vedono gli occhi. Non è
proprio un bobtail. Sembra più un maremmano con la coda tagliata. E quello
che fa non è un lavoro da lord inglesi.... e poi non interagisce mai con i
padroni umani, ma gestisce tutto lui. E poi in inghilterra i lupi non ci
sono più da un secolo e se ce n'è rimasto qualcuno, potrà mai chiamarsi
Alberto?
Sono sempre più perplesso da questa cosa.
Denis



emmm... confesso (non ho mai fatto caso alla coda.....) ho sempre
pensato che mosè fosse un maremmano! L'ho proprio dato per scontato :)
cmq lupo alberto non sta in Italia? Il disegnatore (silver) non è
italiano?


 Rossella
 Ma lo sarà sicuramente... E' lui che si autodefinisce Bobtail.. Lo ha fatto
in un paio d'occasioni... O che hanno scambiato o taroccato il pedigree..
Non è difficile che sia successo. Visto il pessimo carattere, c'è il
sospetto che sia un cane dell'est. Forse un kuvasz. Questo ne spiegherebbe
anche l'antipatia :-PP
Denis

 Senza minacce e senza lusinghe.
Esatto. E questo e' metodo gentile. ;P
Maharet

 Senza minacce e senza lusinghe.
Esatto. E questo e' metodo gentile. ;P
Maharet

 l'altro.
Aggiungerei una cosina: alla maggior parte dei maremmani, del bocconcino non
glie ne frega nulla. Non sono golosi e sono pure diffidenti, non si sa mai
che nella crocchetta ci sia del cianuro :-)
Eppure qualche maremmano nei campi l'ho visto (la maggior parte in fase di
*recupero*, ma qualcuno anche per lavorare). Aldilà del fatto che se avessi
un maremmano lo lascerei bello tranquillo a fare la guardia nel suo
territorio, che è probabilmente la cosa che più gli piace fare, ma devo dire
che quelli visti non se la cavavano male. Certo non erano come i Border, ma
i loro sforzi di collaborazione li facevano.

 ha scritto nel messaggio
news:HooW8.13390$7N3.2...@twister2.libero.it...

EhEhEhEhEh!!!!!!!!  dissipati i dubbi, si "temeva" necessitą di
strizzacervelli da contagio............Alzheimer Disease  ;-DDDDD
L.W.


wrote:

al kuvasz avevo pensatoa nche io.. e se fosse? :-DD


 lavorano in maniera diversa...
*Argh...comincio a preoccuparmi...vabbe' che passo sempre di corsa e non ho
più manco il tempo di fa' le faccine, ma non si capisce proprio più quando
sto scherzando?
Ekkakakkio, il maremmano che fa sheepdog per me poteva essere solo una
battutaaaa!!!!


 conduzione!!!
*Oddio, meno male che qualcuno l'ha capito...NO, non lo intendevo!


 Come si spiega?
*Premessina: il maremmano è tutt'altro che "tosto". Non è un cane dominante,
è un cane che si fa i cazzi suoi. In realtà non è neanche un cane granché
sociale.
Non ha una gran tempra ed è molto reattivo, questa è la combinazione che lo
rende spesso mordace. Se fosse "tosto" non andrebbe così velocemente in
autodifesa.
Per il resto...come si spiega?
Nello stesso modo in cui si spiegano alcuni "recuperi" di tradizionalisti a
cani rovinati da un'errata gestione del metodo gentile. Siamo sempre lì...se
non sei capace, puoi usare il metodo Montessori o quello De Sade...il
risultato è sempre lo stesso. Rovini il cane.
Se invece sei capace, lo aggiusti anche dopo che qualcun altro lo ha
rovinato.


 ha scritto nel messaggio
news:TVxW8.46862$Jj7.1...@news1.tin.it...

*Se è per questo, il metodo SAS (che peraltro non esiste...come non esiste
il metodo boxer club o aiad o rci) non è quello di "far vedere chi comanda
con collare a strozzo e strattoni".
Questo è il metodo di chi non capisce un cazzo di cani, e non mi stancherò
mai di dirlo.
Gradirei che prima di parlare per etichette e pregiudizi si frequentasse
ANCHE un campo tradizionale "giusto"; non gestito da cretini. Che sono -
purtroppo .- la maggioranza, così come la maggioranza dei gentilisti che ha
preso il "diploma da addestratore" in tre mesi non cava un ragno dal buco.
Ma questo è da attribuire alla serietà dell'ENCI che non controlla un tubo e
non insegna nulla a nessuno. I metodi non c'entrano una mazza.


autodifesa.
dopo il mex di Denis stavo per rispondere che i maremmani mi stanno un
po' piu' simpatici ogni volta che ne sento parlare... mi hai rovinato
un mito neonato :)

 ha scritto nel messaggio
| dopo il mex di Denis stavo per rispondere che i maremmani mi stanno un
| po' piu' simpatici ogni volta che ne sento parlare... mi hai rovinato
| un mito neonato :)
eh... eh... Comunque ... NON E' VERO!!
Tralasciando la "tostaggine" che è un concetto difficilmente catalogabile,
in quanto a tempra sono ai massimi livelli. Ne hanno anche troppa. E invece
non sono molto reattivi, ma regiscono dopo averci pensato...
Infatti non è così facile essere morsi da un maremmano. Non vanno subito in
autodifesa me di avvertimenti ne danno, un bel po'. Viene morso chi insiste
e non ci vuole mollare, perché è sempre l'uomo che deve vincere. Chi viene
morso se la va sempre a cercare.
D'altronde se non avessero tempra, basterebbe una sensazione sgradevole per
distoglierli  dal lavoro. Va un uomo deciso con un bastone in mano, o con
una secchiata d'acqua, manda via il cane e si frega le pecore. Oppure
basterebbe una giornata di pioggia e vento che il cane sta nella cuccia
perché andare ad abbaiare al lupo, fa troppo freddo.... Invece quando sono
di guardia, non ci sono bastoni, minacce, pioggia, vento, lupi o leoni...Se
vuoi toccare il gregge (o la proprietà) dovrai passare sul loro cadavere....
anche se sono cauti e se possono evitano di mettersi in pericolo. Cauti, ma
determinati. Non ci mollano mai. Questa a casa mia si chiama tempra.
Denis

 non sono molto reattivi, ma regiscono dopo averci pensato...
Aspettavo il tuo post (i maremmani sono roba tua :oP).
Concordo su quanto hai scritto, un maremmano con tempra molle, o molto
reattivo, non sarebbe un maremmano.

non sono molto reattivi, ma regiscono dopo averci pensato...
è questa cosa del cane che pensa e decide da solo cosa è bene, che mi
affascina... adoro il confronto, che ci vuoi fare :)))

 determinati. Non ci mollano mai. Questa a casa mia si chiama tempra.
*A casa mia no :-P
Il cane di tempra molto dura non è cauto nè diffidente: di solito una cosa
esclude l'altra.
I cani duri sono sempre pronti a correre rischi, sembra che non abbiano
proprio la cognizione del pericolo.
Valeria

"Zoot"
| *Aho', è esattamente il contrario di quanto affermava la Simondetti...e
| penso che di maremmani qualcosa ne capisse.
Lo ha scritto da una qualche parte o te lo ha detto?
| Fine della mia esperienza personale.
| Però ho parlato  con un po' di allevatori e proprietari, e che il
maremmano
| non vada in autodifesa ma ci pensi su...be', non concide affatto con
quello
| che mi hanno detto.
| Soprattutto la suddetta Simondetti e anche una sua ex ragazza di canile,
| pizzicata più volte per aver fatto un gesto di troppo.
|
Si forse con i cani tenuti in "canile" succede. Effettivamente mi chiedo
come si può far gestire un maremmano a una "ragazza di canile".
*Scusa, eh...ma questo non lo puoi dire. Il cane di cui sopra ha azzannato
| OGNI volta mentre lo accarezzavano, senza dare il minimo avvertimento.
Idem
| per il cane della Simondetti.
Franca Simondetti scrisse: "Ancora un'altro esempio è la mia Pomona,
conosciuta a tutti come Puffa e nota anche perché in casa è molto cattiva,
cioè non ammette nessun estraneo, ma ha girato tutt'Europa alle esposizioni,
si è lasciata accarezzare da tutti, fa le feste a tutti e persino il
pubblico la può accerazzare...."
... va beh che doveva fare pubblicità alla razza che vendeva e non poteva
citare come tipico il cane che azzanna ogni volta che lo carezzano.
Comunque, dal modento che la riconosci anche tu come affidabile... Se non ti
vado a prendere Breber... Comunque, non facciamone una cosa troppo teorica
di scuole di pensiero che poi Beppe si fa una pessima impressione di noi.
Caso pratico della cana "Puffa": ti sembra un cane che va in autodifesa? O
un cane che difende il territorio, e sa quello che fa?
| Mo' che tutti i maremmani skizzati li abbia incontrati io, o ne abbia
| sentito parlare io, mi pare un po' strano....
|
... ma probabilmente è a causa degli ambienti che frequenti tu. E' per lo
stesso motivo per cui io ho visto solo i campi SAS, gestiti da
incompetenti.. Io ammetto di essere prevenuto, quando parlo dei campi SAS,
ma se tu che bazzichi gli ambienti di "lavoro", riporti solo le impressioni
degli addestratori, è quasi scontato che siano in pochi ad ammettere di
sbgaliare approccio o anche solo di non valutare bene il cane. Normalmente,
quando hai un cane da lavoro mordace è effettivamente per la combinazione
alta reattività-bassa tempra. Per cui si fa presto a etichettare.... Il
maremmano morde, quindi è così. Il che è tutto da dimostrare..
| *A casa mia no :-P
| Il cane di tempra molto dura non è cauto nè diffidente: di solito una cosa
| esclude l'altra.
Di solito o sempre?
| I cani duri sono sempre pronti a correre rischi, sembra che non abbiano
| proprio la cognizione del pericolo.
|
Quello è il coraggio. Il maremmano non è coraggiosissimo. Mediamente
coraggioso.
La tempra è l'  "attitudine a resistere a un'azione spiacevole" (lo ha detto
Perricone, eh! :-D)
.... spiacevole, non necessariamente pericolosa.
Denis

 Perricone, eh! :-D)
*Sì, ma di solito si abbina al coraggio. "Di solito", eh? Cmq la mia mini
esperienza maremmana mi fa pensare che loro siano coraggiosi solo se c'è da
difendere qualcun altro.
Ti spiego (dimmi se sbaglio): il patatonzo a cui ho fatto l'obbedienza,
quello di cui parlavo nell'altro post, era veramente un peluchone.
Aggressività zero, coraggio nisba (diffidente di tutto quello che non
conosceva, microcani compresi), tempra mollissima (se lo sfioravi per
sbaglio erano CAINNNNN tremendi...insomma, era anche un po' pirla come cane:
buonissimo e dolcissimo, ma molto "bambino di casa" tenuto nella bambagia,
hai presente?)
Be', una volta il tipo è arrivato un po' prima al campo, mentre stavo
lavorando un cane in difesa. Lui si è seduto a bordo campo ad aspettare il
suo turno, noi finiamo il lavoro, il figurante esce dalla porta e parla col
padrone...e il patatone ha fatto l'unico (credo) GRRRR della sua vita.
Insomma, ha pensato che quel coso cattivo lì volesse toccargli il padrone, e
gli è uscito il carattere. Questa cosa a me è piaciuta molto :-)


 ha scritto nel messaggio news:w%
| *Detto molto sottovoce e molto in confidenza e con preghiera di NON
| pubblicazione.
| Ti pareva tipa da dire "ufficialmente" una cosa simile? Eddai...
cut
| * :-))) ....cmq non prendo mai troppo per buono quello che scrivono gli
| allevatori...
quello che scrivono è sempre molto di parte. E le affermazioni a voce...
bisogna vedere in che contesto sono dette. Perché a differenza di IDAC dove
ci si scanna anche tra amici che è un piacere, nel mondo delle expo e della
cinofilia che conta ci si lecca i####lo che è un piacere anche tra nemici.
Per cui io mi vedo anche la scena: "oh signora, ma che stupenda la sua
husky.... mi piace il carattere, bello equilibrato...mica è vero che sono
così indipendenti" "A no, no! Anche la sua maremmanina è stupenda.....
dicono che sono mordaci, ma secondo me è solo che sono molto reattivi e
hanno poca tempra... le altre sono malignità" "Ha perfettamente ragione"
"Non ci sono più le mezze stagioni", "di nuovo, signora, mi saluti la
marchesa"....
Cioè si può anche dar ragione a qualcuno perché dare torto sembra scortese.
Questo senza fare processi alla Simondetti, per carità! Che magari era
convinta veramente della cosa o magari voleva dire coraggio e ha detto
tempra... un lapsus può capitare a chiunque. O posso essere anch'io che
quando penso alla reattività penso anche al temperamento, e  non solo alla
soglia di ribellione.
| *Quello descritto difende il territorio. Quello che sgagnava la ragazza
che
| viveva li' da due anni se solo alzava un braccio di scatto...embe', direi
| che andava in autodifesa...
|
Quello della Puffa era il comportamento della Tessa. Che se qualcuno
l'avesse vista a casa sua, non si sarebbe azzardato a riempirla di carezze
al raduno, come invece è stato fatto.
| > | Il cane di tempra molto dura non è cauto nè diffidente: di solito una
| cosa
| > | esclude l'altra.
| >
| > Di solito o sempre?
|
| *Di solito. Avrei detto sempre prima di cominciare a frequentare i
| "bulli
E per la gioia di Beppe e di Gecoweb.... tadah!!!
Ecco un caso di FISIOGNOMICA APPLICATA!!!
Entrambe le razze (bulli e patori difensori del gregge) sono combinazioni di
caratteri lupoidi e molossoidi
|
| *Sì, ma di solito si abbina al coraggio. "Di solito", eh? Cmq la mia mini
| esperienza maremmana mi fa pensare che loro siano coraggiosi solo se c'è
da
| difendere qualcun altro.
Il coraggio è una delle cose che varia di più all'intenro della razza. E
anche la reattività..vah, te la concedo. La tempra no. La reattività,
dipende come la intendi. Se intendi il cagnolone stoico che sopporta tutto e
si lascia pestare e tirare la coda e fare di tutto, senza dire bau, allora
questo non lo sono. Ma da lì a dire che attaccano senza preavviso e al
minimo stimolo ce ne passa. La stessa Simondetti hai detto che è stata
"pizzicata"... Se non è un preavviso la "pizzicata", fatta da un cane che
può attaccarti al collo e sistemarti per sempre. E che sicuramente prima di
pizzicare, avrà brontolato, sbuffato, ringhiato e battuto i denti.... per
chissà quante volte. Senza che il padrone si renda conto che il cane ci stà
dicendo qualcosa.
| Ti spiego (dimmi se sbaglio): il patatonzo a cui ho fatto l'obbedienza,
| quello di cui parlavo nell'altro post, era veramente un peluchone.
| Aggressività zero, coraggio nisba (diffidente di tutto quello che non
| conosceva, microcani compresi), tempra mollissima
...
 ha pensato che quel coso cattivo lì volesse toccargli il padrone, e
| gli è uscito il carattere. Questa cosa a me è piaciuta molto :-)
|
Non era certo il carattere tipico, ma comunque anche queste differenze ci
stanno all'interno del branco che svolge il lavoro di difesa del gregge.
Considera che sono quasi tutti maschi, se avessero tutti lo stesso carattere
farebbero le scintille. Una delle cose che varia di più, ho detto è il
coraggio. In genere è solo il capobranco che può prendere l'iniziativa di
attaccare. Quindi uno coraggioso può esserci, ma gli altri in genere evitano
il pericolo. Ma non evitano le condizioni spiacevoli non pericolose. Come i
bulli più diffidenti.
E poi ci sono altre differenze all'interno del gruppo. Capita anche che ci
siano quelli aggressivi con gli uomini, ma non con i lupi, altri fanno
l'opposto e talvolta ci sono anche quelli "patatoni" che stanno vicino alle
mamme con gli agnellini, e magari sono buoni con tutti purché non si
tocchino i loro protetti. Se ci sono caratteri un po' diversi, ci sono più
probabilità di andare d'accordo e di avere una sintonia di branco. Però solo
un po' diversi, non completamente diversi.
Denis

 battutaaaa!!!!
ahhhhhhhhhhhhh
Vabbeh, sai, il caldo... me stavo a preoccupa'... ;PPP
Maharet

 rovinato.
Questo e' un discorso che abbiamo gia' affrontato, su strumenti e metodi.
Sai che la vediamo nella stessa maniera, con qualche sfumatura diversa qui e
la'. Pero' su un maremmano con problemi derivanti da cattiva gestione (non
ripeto tutta la tarantella), io il coercitivo non lo userei. E siccome non
mi va di parlarne per tutto il resto della settimana, aggiungo IMHO...;PPPPP
Maharet

 No, su questo non ci eravamo ancora scannate..;PP
*Ops...e allora non mi ricordo con chi mi ero scannata! :-)))


 ovviamente sono d'accordo con te.
*Bene, allora Denis non è d'accordo con nessuna di noi due e possiamo
picchiarci con  lui (pensavo fosse difficile scrostare l'atavica patina di
selfcontrol di denis, ma ultimamente lo vedo battaglierissimo!)
Valeria :-)))


 ha scritto nel messaggio news:M9%
| *Bene, allora Denis non è d'accordo con nessuna di noi due e possiamo
| picchiarci con  lui (pensavo fosse difficile scrostare l'atavica patina di
| selfcontrol di denis, ma ultimamente lo vedo battaglierissimo!)
|
Sul "tosto" non ho nulla da eccepire.... visto che che non saprei nemmeno
trovare una definizione precisa... Diciamo... il contrario di "patatone"?
Per quanto riguarda la tempra, in questo caso ne ho più io dei maremani.
A parte i "fatti" (che è quello che conta) che parlano da sé, in particolare
con i cani che lavorano..... se mi citate un solo testo autorevole e non una
vociferazione da bordo ring, che dice che i pastori maremmani abruzzesi
hanno poca tempra, mi arrendo sono pronto ad ammettere di sbagliare.
... poi, se invece parliamo della socialità, ci viene un'altra flame :-)
Però almeno in questo caso, ti do' atto che almeno in questo caso, l'ho
sentito dire anche da altri che si tratta di un cane poco sociale (cioè un
non cane... Come fa un cane a non essere sociale? Va beh!).... Comunque in
questo caso è una mia convinzione... e ho anche letto risposte di
personagggi autorevoli che lo consigliavno a chi lo lascia spesso solo
perché non ne risente...... perché sono selezionati per stare soli. Come se
le pecore non fossero vive! Ma!
Denis

 non cane... Come fa un cane a non essere sociale? Va beh!)....
Infatti, ma si riferisce alla compagnia di altre persone o cani, che non
facciano parte del branco. Col branco invece mi sembra che stabiliscano
ottime relazioi sociali, gerarchicamente ben definite. Immagino che,
territoriali e schivi come sono, non amino molto andare fuori dai loro
territori, o sbaglio? Non mi sembrano cani particolarmente curiosi.

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:7c3X8.20890
| Come farebbero ad essere i miglior cani antilupo, esportati persino
| all'estero per questo, e proteggere greggi di pecore tutti soli (si vabbè,
| con le pecore, ma senza il pastore e spesso senza altri cani) se non
| avessero tempra o se non fossero abbastanza dominanti? O se mancassero di
| coraggio?
|
....beh,  il coraggio può anche non essere ai massimi livelli. Un po' di
diffidenza non fa mai male. Altrimenti affronterebbero sempre il "nemico",
anche quando potrebbero semplicemente dissuaderolo. Poi come ho già detto
c'è variabilità individuale. Il più coraggioso in genere è il capo. Gli
altri attaccano solo se supportati dal capo.
|
| Infatti, ma si riferisce alla compagnia di altre persone o cani, che non
| facciano parte del branco.
.... sì sono poco socevoli. Ma decisamente sociali (almeno secondo me).
 Col branco invece mi sembra che stabiliscano
| ottime relazioi sociali, gerarchicamente ben definite.
Infatti... infatti il bisogno di socialità, è talmente elevato, che
considerano parte del branco anche le pecore. Non sono come i pastori
conduttori, che vedono le pecore quasi come delle prede... Hanno un rapporto
col padrone e le pecore sono "animali".... Animali da rincorrere e che
potrebbero anche essere attaccate... ma non lo fanno perché se c'è qualcuno
che attacca è il capo.
I marammani-abruzzesi invece difendono le pecore perché sono le "loro
pecore". Le conoscono individualmente, sono nati in mezzo alle pecore e
hanno pure una sorta di imprinting.... Vogliono bene alle loro pecore, le
proteggono come dei cuccioli. E questo è possibile solo per un'alta
socialità. Il distacco dall'uomo è inoltre incoraggiato dai pastori, che
fanno in modo di lasciare sempre i cani con le pecore, di non portarseli mai
a casa e di accarezzarli solo se sono nel gregge, per evitare che il cane lo
abbandoni e li segua.
Immagino che,
| territoriali e schivi come sono, non amino molto andare fuori dai loro
| territori, o sbaglio? Non mi sembrano cani particolarmente curiosi.
|
No non lo sono. Però sono anche i pastori che incoraggiano questa loro
caratteristica. Se li abitui ad andare in giro, girovagare piace anche a
loro. Però rimangono abitudinari e vanno di preferenza nei posti già
conosciuti... sì, la curiosità rimane comunque poca...
Denis

 abbandoni e li segua.
E' vero, ho visto molte volte fotografie di cuccioli che vengono messi,
ancora piccoli, nell'ovile con le pecore, dove passano i loro primi mesi.

Denis
beh.. io volevo un maremmano guarda setter :-))
Può andare o esige proprio la pecora? :-DD
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 Rossella
ah ah ah!! Aspetta che legga chi so io... :-DDDD
Comunque, anche un setterastro pestifero sarebbe gradito, in alternativa
alla solitudine che è sopportata poco da tutti i cani in generale.... e dai
maremmani meno che meno, malgrado ciò che può apparire a causa della loro
poca espansività.
Denis


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a me i maremmani sono sempre piaciuti... quando ero piccola avevo un
maremmano amico etc etc insomma non stò a raccontare tutto ma diciamo
che ho sempre avuto simpatia per questa razza... caratteraccio o non
caratteraccio mi piacciono così.. come aprezzo l'analogo comportamento
"da pastoroni rustici" di altre razze affini. Mi piacciono i setters
(oltre ad una valanga dia ltri cani :) ma avendo questi ultimi scarso
potenziale "difensivo" (di sè stessi, della casa e della
sottoscritta), avendone l'occasione affiancherei a max 2/3 setterini
(di più no o è un casino) una "balia" grossa bianca e pelosa :)
Rossella (socksino va d'accordo con i maremma.. conosce anche un paio
di maschi, li vede grandi e bianchi e... non li disturba:)
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