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Titolo: addestarmento

cosa ne pensate sull'addestramento canino?
un sig difronte casa mia ha fatto addestrare il suop astore tedesco che è 
tornato piu pazzi di prima e per giunta CATTIVO!
pensate adesso gira con la museruola,(ilpadrone non lo fa per assecondare la 
legge) perchè aggredisce chiunque  e non ci crederete
ha dato via il suo cane perchè i vicini si lamentavano !
Non so chi incolpare se il padrone o chi l'ha addestrato..
a detta sua il cane è stato addestrato con scosse elettriche...
..che sbaglio appartengono ad una delle tecniche di addestramento ormai 
obsolete??
cosa si fa in questi casi? 

 cosa ne pensate sull'addestramento canino?
Quello che descrivi non è addestramento canino ma tecnica avanzata di 
macelleria II. I cani non si addestrano con i collari elettrici, inoltre SI 
addestrano, non SI FANNO addestrare. Tristezza....
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

a detta sua il cane è stato addestrato con scosse elettriche...
Non c'e' commento a questa valanga di...roba, o meglio ci sarebbe ma
sarebbe lunghissimo. Semplicemente una situazione del genere non
dovrebbe esistere, e se esiste son da appendere per le balle un po'
tutti.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

addestrano, non SI FANNO addestrare.
Vabe' questo dipende. Certo e' meglio seguire il proprio cane di
persona ma ci sono situazioni, specie legate a certe razze come il PT,
dove e' comune mandare il/i proprio/i cani da un preparatore.


 cosa si fa in questi casi?
*Il signore di fronte a casa tua è sicuramente STRAcolpevole. L'addestratore
lo è solo nella misura in cui qualcuno "porta il cane ad addestrare" e non
solo non partecipa alle lezioni (come si fa ormai universalmente o quasi),
ma neppure si prende la briga di osservare, rendersi conto, cercare di
capire come il cane viene lavorato.
L'addestratore è un criminale,  il padrone del cane è un complice.
E il cane, come al solito, è la vittima.
Cosa si fa? Si denunciano *entrambi* per maltrattamenti...e soprattutto si
fa chiudere seduta stante il campo di addestramento del macellaio.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 dove e' comune mandare il/i proprio/i cani da un preparatore.
a me puň stare bene che lo prepari lui, MA IO STO A GUARDARE perň...
e poi finita la lezione torna a casa con me.
anche il mio allenatore ogni tanto fa fare qualcosa lui ai cani...
ovvio, per certe cose fa meglio e prima a fare cosě. ma il cane non esiste
che non stia con me!
sennň parlaimo di oggetti da esporre e basta e non di cani, esseri
viventi...
giusto?
--
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 
grazie saluti mc

 dove e' comune mandare il/i proprio/i cani da un preparatore.
Poichè mi risulta che cane e proprietario facciano parte inscindibile di un 
unico "branco", non ha senso. Ma si sa che i pastoristi sono un po' 
...obsoleti :op
PS: nel 2005 le iscrizioni ai registri genealogici ENCI del setter inglese 
vi hanno stracciati! :oppp


Nick02 ha scritto:



caro Nick, il fatto che una pratica di questo tipo sia considerata comune
dice molto sull'indice 
cinofilo del proprietario medio di un cane, in particolare da (o con)
prospettive expo.... e la 
persona che sta affermando ciò (cioè io! ghghggh) i suoi cani li ha sempre
lavorati di persona.. 
oppure non li ha lavorati proprio.... :(
. certo, questo ha fatto si che per quasi 5 anni, causa il mio probl di
schiena, i miei cani hanno 
fatto vita selvaggia, e ho letteralmente "buttato" via la carriera di
alcuni di loro..
anche i rott, per chi nn lo sapesse, x far carriera sono sottoposti a
prove di lavoro e di selezione 
come per i Pt....
lavorare personalmente un cane è un impegno. un - grosso - impegno.
A maggior ragione quando si ha l'ambizione di arrivare a fare un brevetto
, sia pur senza velleità 
di qualifica eccellente, con il cane lavorato sul serio, con le sue bravi
doti naturali indirizzate e 
canalizzate. 
e non, come spesso accade, con il cane che riesce a superare la prova di
lavoro soltanto grazie al 
fatto che il giudice si gira (fortunatamente) dall'altra parte......
I "brevettari", ovvero coloro che lavorano i cani conto terzi per
raggiungere la minimissima 
preparazione al fine di superare la prova, troppo spesso si avvalgono di
scorciatoie che 
considerare al limite dei maltrattamenti è essere gentili.....
Del resto, e qui spezzo una lancia anche x loro, i propr arrivano con i
cani che hanno 15 - 18 
mesi, che tra un po' non sono mai usciti dal box-recinto-giardino, e hanno
la pre-te-sa di fare il 
brevetto in 2 - 3 mesi.......... altrimenti costa troppo, oppure perchè
altrimenti la carriera del cane 
comincia troppo tardi..
O_________O ma siamo matti????????
poi, però, ci si lamenta che in Italia non c'è gente che pratica la
disciplina di UD (utilità e difesa, 
per chi nn lo sa......) a alti livelli, che i ns cani sono poco
competitivi quando si affacciano ai 
campionati del mondo....
l'unica UD che il propr medio fa (fare da terzi) è quella minimissima per
essere ammessi in classe 
lavoro e poter così sperare di arrivare ai "favolosi" CAC..........  :(
per risp alla domanda oggetto di questo tread:
Imho, il propr del cane è il primo colpevole, per non aver voluto seguir
personalmente il suo cane 
e, ne sono certa, per aver dato indicazioni precise circa la presunta
necessità di avere un cane 
"feroce da guardia"; 
ritengo, invece, al contrario di zootta, semplicemente complice
l'addestratore. Ho idea che abbia 
provveduto a "fare" quel che gli è stato richiesto.  Da bravo
"professionista" ........inteso come colui 
che esercita una professione al fine di guadagnare la pagnotta x la
famiglia......
Nn che questo lo scusi minimante, ma come sempre se non esistesse la
richiesta l'offerta non 
avrebbe ragione di esistere..... amara constatazione:(
ciao dani 
 
-- 
mai argomentare con un idiota, 
ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prospettive expo....
Quoto tutto il post!


vi hanno stracciati! :oppp
E chissene impippa :P


giusto?
Gia', ma chi alleva e ha magari 30 cani ha una sensibilita' un po'
diversa.



Non direi: anche io ho intanzione di addestrare Luna, ma la mia
presenza è indispensabile, così come lo è quella di qualunque
padrone voglia addestrare il suo cane :)


 scriveva/wrote/schrieb:
|| cosa ne pensate sull'addestramento canino?
Addestramento? Urghs ...
Educazione? Va benissimo!
|| un sig difronte casa mia ha fatto addestrare il suop astore tedesco
|| che è tornato piu pazzi di prima e per giunta CATTIVO!
|| pensate adesso gira con la museruola,(ilpadrone non lo fa per
|| assecondare la legge) perchè aggredisce chiunque  e non ci crederete
|| ha dato via il suo cane perchè i vicini si lamentavano !
|| Non so chi incolpare se il padrone o chi l'ha addestrato..
|| a detta sua il cane è stato addestrato con scosse elettriche...
O CAZZO!
Ma ancora non c'è nessuno che denuncia sia qule cazzo di padrone che quel
deficiente di addestratore?
|| ..che sbaglio appartengono ad una delle tecniche di addestramento
|| ormai obsolete??
||
|| cosa si fa in questi casi?
Togliere subito il cane a quell' imbecille e mettere in galera sia lui che
quell' addestratore!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

prospettive expo.... e la 
Si ma, vedi sopra, io mi riferivo in particolare agli allevatori.
Chiedi anche a Valeria, ma la consuetudine di mandare i cani (parlo
dei PT naturalmente) a fare la preparazione altrove e' ancora molto
forte.
Parlando di expo, o meglio di raduni, poi vien da sorridere. I cani
vengono presi, ceduti, mandati a lavorare in Germania ('sto mito della
Germania), ripresi, venduti all'estero, accoppiati, sfruttati e infine
mandati da qualcuno disposto a tenerli quando hanno terminato la
carriera.
Spesso e' cosi', e son sicuro che lo sai bene anche tu.


 Tu sghignazzi ma spesso e' vero :D
Ahahaha, infatti parlavo sul serio! :op


 ...obsoleti :op
Non direi: anche io ho intanzione di addestrare Luna, ma la mia
presenza č indispensabile, cosě come lo č quella di qualunque
padrone voglia addestrare il suo cane :)
********Ehmmm...era quello che avevo scritto. Forse hai quotato male? O 
forse ti riferivi alla presa in giro dell'ultima frase? :oD
Ma Luna quanto ha? (E se ha piů di due mesi, cosa stai aspettando?)


 mattina, a meno di non volerci mettere una vita.
Dimenticavo di aggiungere una postilla: la cosa non pare inconcepibile, lo 
è! Perchè mai un privato che lavora tanto e ha poco tempo o non ha voglia di 
faticare, dovrebbe avere il cane da competizione? Dove sta scritto? Come 
dire che si prende una Ferrari ma non ha la patente? Fammi capire. Io lo 
vieterei, potessi lo farei per legge o, almeno, per regolamento: che ognuno 
se lo prepari da sé il cane e se non ha tempo per farlo, che lo lasci a 
godersi il divano, che tanto cane è e cane resta!


 ---
scusatemi eh?!
ma allora prima di affidare il proprio cuccj
a chissà quale clinica di paazzi uno si accerta no??? 

 forte.
*Ma puoi anche non parlare solo di pt!
TUTTI i cani che hanno la prova di lavoro per il campionato di bellezza
vengono rigorosamente smenati a terzi, e pure con la premura perché vogliono
entrare subito in classe lavoro e fare i CAC.
Personalmente, se fossi l'ENCI, metterei al volo una bella clausola: o il
cane si presenta alla prove di lavoro col proprietario attaccato (nel senso
che lo conduce lui), o il brevetto se lo scorda!
E vedi che la finirebbero con sta menata dei cani sparpagliati in giro.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio 
news:447f62ad$0$14788$4faf...@reader4.news.tin.it...

quoto! 

 ha scritto nel messaggio 
news:447f62ad$2$14788$4faf...@reader4.news.tin.it...

una forchettata no??? 

 --
in teoria ed in pratica??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:447f65bd$0$14782$4faf...@reader4.news.tin.it...

certo che un espressione piu felice non potevi trovarla!! 

vieterei, potessi lo farei per legge o, almeno, per regolamento:
mmmh, secondo me un regolamento del genere pesterebbe i piedi a troppa
gente che ha interessi in questo mondo, ovvero tutti :)


 scriveva/wrote/schrieb:
|| in teoria ed in pratica???
Esattamente così!


 ---
 è proprio sulla parola "sensibilità" che si potrebbe aprire un tread
importante......
sensibilità verso cosa????????????????????
il proprio portafoglio???????
Se si alleva una razza sottoposta a prove di lavoro NON si può non
conoscere e riconoscere le 
qualità caratteriali necessarie alle prove stesse.... e come te la fai
questa sensibilità, se nn lavori?
dimmi un po'............


 forte.
***ah, ma li preparano anche questi brevetti? ma proprio tutti tutti... ;-P
-- 
Valeria&Sunny


|| wrote:
||
||| inoltre SI
||| addestrano, non SI FANNO addestrare.
||
|| Vabe' questo dipende. Certo e' meglio seguire il proprio cane di
|| persona ma ci sono situazioni, specie legate a certe razze come il
|| PT, dove e' comune mandare il/i proprio/i cani da un preparatore.
Comune e incivile, oltre che ignorante.


 wrote in message
|| news:cbrt725eivi00ddj1...@4ax.com...
||
||| Vabe' questo dipende. Certo e' meglio seguire il proprio cane di
||| persona ma ci sono situazioni, specie legate a certe razze come il
||| PT, dove e' comune mandare il/i proprio/i cani da un preparatore.
||
|| a me può stare bene che lo prepari lui, MA IO STO A GUARDARE però...
Neanche questo, perché alla fine chi sarà a gestire quel cane?
|| e poi finita la lezione torna a casa con me.
|| anche il mio allenatore ogni tanto fa fare qualcosa lui ai cani...
Ogni tanto è un discorso diverso.
|| ovvio, per certe cose fa meglio e prima a fare così. ma il cane non
|| esiste che non stia con me!
|| sennò parlaimo di oggetti da esporre e basta e non di cani, esseri
|| viventi...
|| giusto?
Giusto.


 
Brava..così l'enci ci guadagna anche col giro dei pedigree.....già sta
storia la vedo con gli addestratori che diventano giudici e non possono
condurre cani non suoi...indovina cosa succede????
-- 
Bye Joshua®
|||||||||...Salve Dottor Falken....||||||||||||
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\* 

***ah, ma li preparano anche questi brevetti? ma proprio tutti tutti... ;-P
Eh? Non ho capito, rielabora plz :)


questa sensibilità, se nn lavori?
Ah, qui parli di un altro tipo di sensibilita' :) 
Comunque si, si puo', se pensi che gli allevatori (parlo sempre di pt,
gli altri non so) passino il tempo sui campi a preparare brevettini e
selezioni ti assicuro che sogni, anche perche' gli obiettivi sono ben
altri.



||| wrote:
||
|||| a me può stare bene che lo prepari lui, MA IO STO A GUARDARE
|||| però... e poi finita la lezione torna a casa con me.
||
||| Il discorso era riferito a chi non puo'/vuole andare a lavorare
||| personalmente i propri cani. Se hai il tempo di andar li a guardare
||| a sto punto puoi anche lavorare :)
||
||
|| si ì, in effetti certe volte è meglio lasciar lavorare ilc ane dal
|| professionista, piuttosto che
|| infliggergli ore e ore di errori del neo conduttore, e restare a
|| guardare - come - di deve fare......
Ah si????
E il neo-conduttore come impara? E -soprattutto- *quando* imparerà?
Con questo metodo mai.
|| il
|| cane imparerà molto più in fretta.... e il conduttore, col cane già
|| imparato... (ghghgh) potrà far
|| maggior attenzione alla propria gestualità e diventare un conduttore
|| più velocemente (e semnza affliggere il povero peloso)
|| ma in OGNI caso il propr DEVE stare al campo a guardare!
Questa -scusami tanto- è una pessima scusa per togliere ogni responsabilità
a un conduttore, oltre a essere una pessima scusa per la pigrizia di un
conduttore.
||
||| So che esistono dei posti dove vai li, consegni il cane
||| all'addestratore e mentre loro due lavorano
||
|||| sennò parlaimo di oggetti da esporre e basta e non di cani, esseri
|||| viventi...
|||| giusto?
||
||| Gia', ma chi alleva e ha magari 30 cani ha una sensibilita' un po'
||| diversa.
||| ---
||  è proprio sulla parola "sensibilità" che si potrebbe aprire un tread
|| importante......
|| sensibilità verso cosa????????????????????
|| il proprio portafoglio???????
Beh, gli allevatori da bellezza nostrani brillano di ignoranza ... mica gli
vuoi togliere una cosa da potersi vantare?
|| Se si alleva una razza sottoposta a prove di lavoro NON si può non
|| conoscere e riconoscere le
|| qualità caratteriali necessarie alle prove stesse.... e come te la
|| fai questa sensibilità, se nn lavori?
Ah, ecco.
Ma un neo-conduttore non lo deve fare.
Mi spieghi un po' questa differenzzazione?
|| dimmi un po'............
Pure tu.        <eg>



***beh, di "brevetti per entrare in classe lavoro" ottenuti da cani che non
hanno mai messo zampa sul campo (nemmeno il giorno della prova) ce n'è
qualcuno...
Non dico che siano tutti così, però... :-/
E ugualmente, mi fanno "pena" quei brevetti ottenuti "contro natura",
selezionando più le capacità dei preparatori di usare "triccheballacche"
vari ed eventuali, che le doti naturali dei cani. E questi sono di più dei
brevetti comprati...
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio
|| news:a29082p369o5g0atd...@4ax.com...
|||
||| Eh? Non ho capito, rielabora plz :)
|||
|| ***beh, di "brevetti per entrare in classe lavoro" ottenuti da cani
|| che non hanno mai messo zampa sul campo (nemmeno il giorno della
|| prova) ce n'č qualcuno...
Ohhhh nsi, questo lo posso confermare!
|| Non dico che siano tutti cosě, perň... :-/
||
|| E ugualmente, mi fanno "pena" quei brevetti ottenuti "contro natura",
|| selezionando piů le capacitŕ dei preparatori di usare
|| "triccheballacche" vari ed eventuali, che le doti naturali dei cani.
|| E questi sono di piů dei brevetti comprati...
Dici?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Pure tu.        <eg>
già fatto:P:P:P:P


brevetti comprati...
Ah adesso ho capito :)
Beh oggi credo che le cose siano un po' meno facili di un tempo, nel
senso che comunque il cane deve dimostrare di saper lavorare e aver
completato il programma se vuol passare il brevettino, sempre che
naturalmente in campo ci vada...il cane iscritto :/
Comunque le porcate esistono eccome, basta vedere gli attacchi di
certi pastori tedeschi alle varie Siegershau, cani che magari hanno
l'Ipo3 e non mordono, scappano davanti al figurante col pelo dritto
come una spazzola (ho visto filmati dove e' il figurante a inseguire
il cane per farsi mordere la manica, giuro!) o fanno dei morsetti da
cagnolino tenerino. Come ci siano arrivati quei cani al secondo o
terzo brevetto e' un mistero, pero' intanto ce l'hanno, e siamo pure a
quelli che dovrebbero essere i vertici mondiali, i soggetti che
portano avanti una razza.
Boh...


 Boh...
***beh, ma finchč i proprietari delegheranno a terzi la preparazione del
cane, o lo tratteranno come una "macchina da corsa" facendogli fare vita da
box e campo di addestramento (e basta!), non ci si schioderŕ da liě.
Potrai anche avere il cane con le doti naturali "per mordere la manica", ma
se poi non verifichi l'equilibrio di sudetto cane in ambienti "vari ed
eventuali" ti manche una fetta (imho molto importante) della valutazione
caratteriale di quel cane.
Xchč, x come la vedo io, un cane (anche delle razze "da lavoro") deve poter
vivere nella societŕ umana, non ha senso selzionare cani x tenerli solo
"parcheggiati" in un recinto, e tirarli fuori solo x fare le gare... non č
quello lo "scopo" di un animale sociale.
-- 
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||
|||||
|||||
||||| si ì, in effetti certe volte è meglio lasciar lavorare ilc ane dal
||||| professionista, piuttosto che
||||| infliggergli ore e ore di errori del neo conduttore, e restare a
||||| guardare - come - di deve fare......
||
||| Ah si????
||| E il neo-conduttore come impara? E -soprattutto- *quando* imparerà?
||| Con questo metodo mai.
||
|| bestiolì.. tu come sempre leggi troppo velocemente.. e salti sempre
|| qualche particolare significativo.... ;)
No Cara, questo lo supponi tu.
|| tu sai cosa cerca il propr medio dal suo cane come addestramento?
Yess.
|| - seduto
|| - terra
|| - condotta
|| - richiamo
|| e se siamo di fronte ad uno sportivo.... anche un saltino
Esatto.
Solo che l'ordine è completamente sballata. Se il tuo professionista insegna
così io capirei che pure il cane metterà un anno ...    :-P
|| sai quanto ci mette un povero cane a capire cosa deve fare se il
|| conduttore è un incapace?
Quindi per te tutti i neo-conduttori son incapaci?
|| un anno...
Beh ... vedi sopra.
|| da un professionista serio con 5 lezioni al max (mentre il propr.
|| g-u-a-r-d-a.. è ho scritto
|| guarda!) ) il cane ha già compreso la sequenza dei comandi senza
|| traumi... da lì in poi subentra (ho scritto S-u-b-e-n-t-r-a!) il
|| proprietario.
Ah ... ogni incontro una lezione con un comando nuovo, e tutto senza
esercitarsi fuori dalla lezione?
Oh Dani ...
|| a quel punto il professionista
|| può occuparsi al 100% di lui, e il propr non deve stare a "tritare"
|| il cane con centinaia di ordini e
|| contrordini incoerenti e attraverso una gestualità  incomprensibile
|| per il cane.
|| Hai capito, ora? :P:P :P :P
Si, perfettamente.
Che hai scritta una panzanata!
Questa poteva essere una discussione seria ...    :-//


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Comunque le porcate esistono eccome, basta vedere gli attacchi di
|| certi pastori tedeschi alle varie Siegershau, cani che magari hanno
|| l'Ipo3 e non mordono, scappano davanti al figurante col pelo dritto
|| come una spazzola (ho visto filmati dove e' il figurante a inseguire
|| il cane per farsi mordere la manica, giuro!) o fanno dei morsetti da
|| cagnolino tenerino.
Ma ti sei mai chiesto perché non mordono?
Perché scappano dal figurante?
|| Come ci siano arrivati quei cani al secondo o
|| terzo brevetto e' un mistero, pero' intanto ce l'hanno, e siamo pure
|| a quelli che dovrebbero essere i vertici mondiali, i soggetti che
|| portano avanti una razza.
|| Boh...
Infatti queste righe mi dicono che non ci hai riflettuto ...


In news:EF_fg.5168$
O76....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| ***beh, ma finchč i proprietari delegheranno a terzi la preparazione
|| del cane, o lo tratteranno come una "macchina da corsa" facendogli
|| fare vita da box e campo di addestramento (e basta!), non ci si
|| schioderŕ da liě. Potrai anche avere il cane con le doti naturali
|| "per mordere la manica", ma se poi non verifichi l'equilibrio di
|| sudetto cane in ambienti "vari ed eventuali" ti manche una fetta
|| (imho molto importante) della valutazione caratteriale di quel cane.
E tu ti smarrisci sulla stessa strada ...
|| Xchč, x come la vedo io, un cane (anche delle razze "da lavoro")
|| deve poter vivere nella societŕ umana, non ha senso selzionare cani
|| x tenerli solo "parcheggiati" in un recinto, e tirarli fuori solo x
|| fare le gare... non č quello lo "scopo" di un animale sociale.
Questo č verissimo, ma tutt'unaltra cosa che nulla ha a che fare con il
paragrafo sopra.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Perché scappano dal figurante?
***io, piů che altro, mi chiedo come facciano alcuni cani a mordere
ancora... :-S
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto nel
|| messaggio news:e5ptsv$hf2$1...@area.cu.mi.it...
|||
||| Ma ti sei mai chiesto perché non mordono?
||| Perché scappano dal figurante?
||
|| ***io, più che altro, mi chiedo come facciano alcuni cani a mordere
|| ancora... :-S
Io invece ammiro la loro bontà ...


quello lo "scopo" di un animale sociale.
Lo credo anch'io, tuttavia io distinguerei tra cani "da lavoro" e cani
"che lavorano". Per quanto riguarda quest'ultimi esistono diversi
approcci, da quello che vuole il cane appena socializzato e poi
isolato da cani e persone in modo da concentrarsi unicamente sul
proprio conduttore (quindi box-campo-box-campo), e quello che ammette
una vita sociale canina piu' o meno ampia anche per evitare che il
cane si stressi appena vede qualcosa che non ha mai conosciuto prima,
ad esempio un altro cane un po' diverso da quelli che ha gia' visto.
Io sono per una sana via di mezzo :)



***Campionato italiano di addestramento ENCI a Somma Lombardo.
-- 
Valeria&Sunny

In news:6G0gg.5310$
O76....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Doveva essere una cosa di quel genere.    :-//


Doveva essere una cosa di quel genere.    :-//
C'e' appena stato il campionato del mondo dobermann vicino a Bergamo,
non dirmi che non sei andato :)


paragrafo sopra.
Allora illuminami tu :)


 wrote:
||
||| Doveva essere una cosa di quel genere.    :-//
||
|| C'e' appena stato il campionato del mondo dobermann vicino a Bergamo,
|| non dirmi che non sei andato :)
No, non ci sono andato.
Sinceramente evito quegli eventi perché mi fanno troppo schifo.


 wrote:
||
||| Questo è verissimo, ma tutt'unaltra cosa che nulla ha a che fare
||| con il paragrafo sopra.
||
|| Allora illuminami tu :)
Chiedilo a Vale, lei lo dovrebbe sapere!    ;-p
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
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Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

Chiedilo a Vale, lei lo dovrebbe sapere!    ;-p
Enno', adesso parli!!!


Sinceramente evito quegli eventi perché mi fanno troppo schifo.
Eeeeehh, la peppa che esagerazione :) 
Sara' mica invidia? Hmmm? ;-))


 wrote:
||
||| Chiedilo a Vale, lei lo dovrebbe sapere!    ;-p
||
|| Enno', adesso parli!!!
Vabboh ...
|||| Comunque le porcate esistono eccome, basta vedere gli attacchi di
|||| certi pastori tedeschi alle varie Siegershau, cani che magari hanno
|||| l'Ipo3 e non mordono, scappano davanti al figurante col pelo dritto
|||| come una spazzola (ho visto filmati dove e' il figurante a
|||| inseguire il cane per farsi mordere la manica, giuro!) o fanno dei
|||| morsetti da cagnolino tenerino.
||
|| Ma ti sei mai chiesto perché non mordono?
|| Perché scappano dal figurante?
|||| ***beh, ma finchè i proprietari delegheranno a terzi la
|||| preparazione del cane, o lo tratteranno come una "macchina da
|||| corsa" facendogli fare vita da box e campo di addestramento (e
|||| basta!), non ci si schioderà da liì. Potrai anche avere il cane
|||| con le doti naturali "per mordere la manica", ma se poi non
|||| verifichi l'equilibrio di sudetto cane in ambienti "vari ed
|||| eventuali" ti manche una fetta (imho molto importante) della
|||| valutazione caratteriale di quel cane.
||
|| E tu ti smarrisci sulla stessa strada ...
Adesso ti ho messo diverse risposte insieme, già così dovresti capire cosa
intendo.
||
|||| Xchè, x come la vedo io, un cane (anche delle razze "da lavoro")
|||| deve poter vivere nella società umana, non ha senso selzionare cani
|||| x tenerli solo "parcheggiati" in un recinto, e tirarli fuori solo x
|||| fare le gare... non è quello lo "scopo" di un animale sociale.
||
|| Questo è verissimo, ma tutt'unaltra cosa che nulla ha a che fare con
|| il paragrafo sopra.
||
|||| Come ci siano arrivati quei cani al secondo o
|||| terzo brevetto e' un mistero, pero' intanto ce l'hanno, e siamo
|||| pure a quelli che dovrebbero essere i vertici mondiali, i soggetti
|||| che portano avanti una razza.
|||| Boh...
||
|| Infatti queste righe mi dicono che non ci hai riflettuto ...
E qui è la stessa cosa.


già così dovresti capire cosa intendo.
Ma nooooo, ma cosa mi dici maiiiiiiiii :)


 wrote:
||
||| Sinceramente evito quegli eventi perché mi fanno troppo schifo.
||
|| Eeeeehh, la peppa che esagerazione :)
Ti garantisco che non lo è.
|| Sara' mica invidia? Hmmm? ;-))
ROTFL amaro.
No. Guarda, se io dovessi arrivare a lavorare così mi sparerei.
Anzi ... al momento sto lavorando con cani così (e il loro conduttori) per
recuperarli e farli perdere quei 'difetti' che sono risultati di certi
metodi agonistici.


 wrote:
||
||| già così dovresti capire cosa intendo.
||
|| Ma nooooo, ma cosa mi dici maiiiiiiiii :)
Vabbeh, se non vuoi capire ...


                                                [Mark Twain]
-- 


 scriveva/wrote/schrieb:

Già.        :-//
||| Se il tuo professionista insegna
||| così io capirei che pure il cane metterà un anno ...    :-P
||
||||| sai quanto ci mette un povero cane a capire cosa deve fare se il
||||| conduttore è un incapace?
||
||| Quindi per te tutti i neo-conduttori son incapaci?
||
|| forse gli manca l'esperienza? ;)
Ma ha la capacità di imparare? O glielo neghi in partenza?
||| Questa poteva essere una discussione seria ...    :-//
||
|| mi ero ripromessa di nn mettermi più a discutere con te, perchè sei
|| di una rigidità
|| impressionante, nn ti metti mai in discussione e nn sei capace di
Rigido non tanto, ma coerente. E di una conseguenza unica. Tutte i due cose
mi aiutano moltissimo con i cani perché anche loro sono così.
E in discussione mi metto almeno 4 volte al dì ... coi cani.
Con i umani l'ho smesso perché non vale la pena.
|| prendere minimamente inc
|| onsiderazione il punto di vista degli al tri.... e sin qui, sei in
|| buona compagnia;)..... ma sopratutto
|| ti limiti a pontificare.. senza mai dare spiegazioni.
Questo non è vero. Se tu mi puoi convincere -vuol dire che hai dei fatti-
certo che ti ascolto e certe volte cambio pure idea.
Ma se sei solo pieno di te puoi andare sai dove.    ;-)
E pontificare non mi interessa proprio.
Le spiegazioni poi maggiormente sono sprecate perché non importano a
nessuno.
|| ho sbagliato a non tenervi fede.
Quindi devo cambiare l'opinione che avevo di te?        <eg>


 Quindi devo cambiare l'opinione che avevo di te?        <eg>
come sua maestà è più comoda :P :P :P
ciao dani



lo sto vedendo adesso.... non me lo sarei 
aspettato di vedere un giorno il PT cedere il 
primo posto. Sono crollate le iscrizioni.... ma 
non solo dei pastori tedeschi a quanto vedo.
Denis

 carriera.
vedo che in venticinque anni non è cambiato niente 
:-((
Confermo questa constatazione che è stata quella 
che parecchi anni fa mi ha definitivamente 
allontanato da un certo tipo di attività (e di 
razze :-PP)
Comunque anche se la cosa è ancora diffusa non 
significa che sia giustificabile. A me questi 
comportamenti continuano a far schifo oggi come 
venticinque anni fa.
Il mondo cinofilo che ho in mente io è un'altra cosa.
Denis

 Denis
***concordo con te, anche se 25 anni fa ero troppo piccola (ma oggi no), xò
fammi un favore... togliti quella "parrucca bionda", che mi fa effetto
vedere il nome di tua moglie e parlare con te!;-P
-- 
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
|||||
|||||| Quindi per te tutti i neo-conduttori son incapaci?
|||||
||||| forse gli manca l'esperienza? ;)
||
||| Ma ha la capacità di imparare? O glielo neghi in partenza?
||
|| no certo. ma se posso evito di farlo sulla pelle di unc ane.......
Guarda che il modo migliore per educare un cane è farlo crescere e imparare
insieme al suo padrone/conduttore, perché così si imparono anche conoscersi
a vicenda.
|| se solo è possibile alleviargli un minimo il disagio mi piace poterlo
fare :)
Quale disagio?
E' un processo di crescita.
||| Questo non è vero. Se tu mi puoi convincere -vuol dire che hai dei
||| fatti- certo che ti ascolto e certe volte cambio pure idea.
||| Ma se sei solo pieno di te puoi andare sai dove.    ;-)
||| E pontificare non mi interessa proprio.
||
||| Le spiegazioni poi maggiormente sono sprecate perché non importano a
||| nessuno.
||
|| nel caso specifico a ME importano... altrimenti nn starei neppure a
|| discutere.... vu o degnarti o ti
|| devo mandare un invito su carta pergamena vergato a mano ? :P
Perché no?        Prrrrrrrrrrrrr
Ma sopra già ti ho risposto.
||||| ho sbagliato a non tenervi fede.
||
||| Quindi devo cambiare l'opinione che avevo di te?        <eg>
||
|| come sua maestà è più comoda :P :P :P
Ma va là, va ...        ;-ppp


vedere il nome di tua moglie e parlare con te!;-P
eh eh.... purtroppo il mio computer è agonizzante.
Adesso ho messo il mio account anche se sono ancora sul computer in
prestito.
Denis
Assomigli a tutti noi sei bianco e ricciolin
Sorbolin Sorbolin Viva Sorbolin
-----------------------------------------
Per mandarmi una mail leva Sorbolino dai piedi

 scriveva/wrote/schrieb:
|| il 01/06/2006 23.43 , Nick02 ha scritto :
||
|||  I cani
||| vengono presi, ceduti, mandati a lavorare in Germania ('sto mito
||| della Germania), ripresi, venduti all'estero, accoppiati, sfruttati
||| e infine mandati da qualcuno disposto a tenerli quando hanno
||| terminato la carriera.
||
|| vedo che in venticinque anni non č cambiato niente
|| :-((
Certo, e i tedeschi se lo ridono.
|| Confermo questa constatazione che č stata quella
|| che parecchi anni fa mi ha definitivamente
|| allontanato da un certo tipo di attivitŕ (e di
|| razze :-PP)
|| Comunque anche se la cosa č ancora diffusa non
|| significa che sia giustificabile. A me questi
|| comportamenti continuano a far schifo oggi come
|| venticinque anni fa.
|| Il mondo cinofilo che ho in mente io č un'altra cosa.
Stai sognando.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
|| On Thu, 01 Jun 2006 20:00:45 +0200, 
maffina...@libero.it
|| (danisempredani) wrote:
||
||| caro Nick, il fatto che una pratica di questo tipo sia considerata
||| comune dice molto sull'indice
||| cinofilo del proprietario medio di un cane, in particolare da (o
||| con) prospettive expo.... e la
||
|| Si ma, vedi sopra, io mi riferivo in particolare agli allevatori.
|| Chiedi anche a Valeria, ma la consuetudine di mandare i cani (parlo
|| dei PT naturalmente) a fare la preparazione altrove e' ancora molto
|| forte.
||
|| Parlando di expo, o meglio di raduni, poi vien da sorridere. I cani
|| vengono presi, ceduti, mandati a lavorare in Germania ('sto mito
|| della Germania), ripresi, venduti all'estero, accoppiati, sfruttati
|| e infine mandati da qualcuno disposto a tenerli quando hanno
|| terminato la carriera.
|| Spesso e' cosi', e son sicuro che lo sai bene anche tu.
Ma perché è così?
Te lo sei mai chiesto?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

Te lo sei mai chiesto?
Cos'e', il tormentone alla Marzullo "si faccia una domanda e si
risponda"?
In ogni caso la risposta e' si :)


 wrote:
||
||| Ma perché è così?
||| Te lo sei mai chiesto?
||
|| Cos'e', il tormentone alla Marzullo "si faccia una domanda e si
|| risponda"?
|| In ogni caso la risposta e' si :)
Quindi?


Quindi?
Besty in questi giorni sei peggio di un disco incantato. Ma che ti
prende? :)


 Certo, e i tedeschi se lo ridono.
*Guarda che i tedeschi in questo hanno fatto scuola.
Guarda che chi vuole "davvero" vincere, e non solo passare un brevetto, i
cani li manda a preparare in Germania (o in Slovenia, ultimamente: ma prima
SOLO in Germania).
Guarda che non ho mai sentito che nessun tedesco rifiutasse di addestrare un
cane per un brevetto se non c'era anche il padrone.
Quindi, cos'hanno da ridere i tedeschi?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel
|| messaggio news:e5vee5$k7i$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Certo, e i tedeschi se lo ridono.
||
|| *Guarda che i tedeschi in questo hanno fatto scuola.
|| Guarda che chi vuole "davvero" vincere, e non solo passare un
|| brevetto, i cani li manda a preparare in Germania (o in Slovenia,
|| ultimamente: ma prima SOLO in Germania).
|| Guarda che non ho mai sentito che nessun tedesco rifiutasse di
|| addestrare un cane per un brevetto se non c'era anche il padrone.
|| Quindi, cos'hanno da ridere i tedeschi?
Che in trent' anni noi italiani ancora non abbiamo imparato di farlo da noi
...
Solo che so che in ambienti non PT/SAS ci sono italiani bravissimi che lo
fanno.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 wrote:
||
||| Quindi?
||
|| Besty in questi giorni sei peggio di un disco incantato. Ma che ti
|| prende? :)
Solo perché chiedo risposte?


 fanno.
Se parliamo di professionisti, proprio in ambiente PT/SAS abbiamo alcuni dei
più esperti e competenti addestratori al mondo.

 scriveva/wrote/schrieb:

Certo, perciò i cani vanno all' estero.
