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Titolo: ANCORA SOS...

PS del precedente messaggio "SOS URGENTE"
Salve, sono ancora Jenny,
spero tantissimo che nessuno mi giudichi male perché voglio incrociare la
mia Trilly... io sono molto sensibile al problema del randagismo e delle
tante cucciolate che vengono abbandonate in modo stupido, anzi crudele,
perché le persone "non sanno dove mettere i cuccioli" e non si sono curate
di stare attente al calore delle loro cagnoline, o addirittura come chi
pensa che tanto li prenderà qualche canile, come ho letto nel messaggio di
Rossella... incredibile!!!
Ma come vi dicevo io mi sono organizzata da molto tempo e conosco
personalmente tutte le persone che adotterebbero i futuri cuccioli, e vi
assicuro che sono tutte assolutamente fidate e molto amanti degli animali!!
Vedete, io ho preso la mia Trilly in un rifugio di Bologna, e non sapevo che
fosse in gravidanza perché ancora non si vedeva. Al canile l'avevano messa
in un box insieme ad un maschio, e così... purtroppo a causa di tutte le
vaccinazioni sono nati tre cuccioli di cui uno morto e due gravemente
malformati... sigh, sigh :-(((
La piccola Trilly ha sofferto molto, anche perché il veterinario (che avevo
chiamato ad assistere il parto in piena notte) non si era accorto che uno
dei piccoli aveva una severa forma di palatoschisi, e per alcuni giorni
questa cucciolina è rimasta accanto alla mamma, finché non è stata sempre
peggio e la abbiamo sottoposta ad un'altra visita durante la quale ci siamo
resi conto del problema.
Ovviamente è stato un trauma per Trilly, che aveva avuto tutto il tempo per
affezionarsi alla piccola... e anch'io ho sofferto tanto!! :-(((
Non so tutti comprenderete il mio discorso, ma io non potrò mai avere la
gioia di essere mamma (ho 29 anni), tra l'altro a causa di un errore che ha
commesso un chirurgo mentre mi operava all'addome per un tumore benigno.
Da quando ero bimba non desideravo altro che avere una grande famiglia con
almeno 2-3 figli, anche di più se la mia situazione economica mi avesse
permesso di poterli crescere.
Ora il mio sogno si è infranto, e moralmente non mi sembra giusto negare
anche alla mia cagnolina la gioia di essere mamma, anche se non è di razza
pura...
Si, forse a qualcuno potrà sembrare sciocco o stupido, ma questa è la mia
percezione.
Beh, ecco...desideravo solo aggiungere questo.
Un abbraccio a tutti!!!!
Jenny & Trilly & Grisù :-)))
Jenny & Grisù & Trilly :-DDD

Jenny & Grisù & Trilly :-DDD
altro mex
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Un abbraccio a tutti!!!!
Pure a te
Valeria

Rossella ha scritto:
| senti... imho non sipuò mai essere "sicuri" al  100%.... esperienza
| personale.
Certo, sicuramente tu hai tanta esperienza, molto iù di me, e quindi non
dubito assolutamente di ciò che dici, anzi sono certissima che sia così.
Le persone di cui parlavo, però, sono tutte amiche e davvero fidate: prima
di tutto ci sono io, che terrei terrei un cucciolo, anche due, una è la mia
mamma, che ha sempre avuto molti cani, adora gli animali e che mi ha
trasmesso il grande amore che ho per loro, l'altra è mia sorella, per la
quale vale lo stesso discorso, poi ci sono il mio vicino di casa che è pazzo
per i cani e ho avuto modo di vedere come tratti bene i suoi due... e poi mi
sono organizzata cercando altre persone che si possano prendere cura dei
cuccioli in caso Trilly ne avesse più di 4-5, e ho trovate altre persone che
conosco molto bene e sono davvero sicura che amino molto gli animali e che
si prenderebbero cura dei miei piccoli con gioia e con amore!!!
Tra l'altro ho posto come condizione (che è stata accettata con gioia) una
mia visita ogni 3-4 giorni per il primo mese o due, e almeno una volta al
mese per gli anni successivi.
Penso di non sbagliarmi quando dico di avere la certezza che starebbero
tutti benissimo, ma comprendo il tuo vista, anche perché non mi conosci ed è
giusto che tu sia dubbiosa.
| ma scusa.... punto primo come hanno fatto a non accorgersi che era
| incnta e l'hanno vaccinata? Punto secondo quante cavolo di
| vaccinazioni hanno fatto in due mesi?
| Sei sicura che la causa siano le vaccinazioni?
|
Già... è esattamente quello che mi sono chiesta anch'io: come hanno fatto a
non accorgersi che era in calore, e poi a non capire che era incinta???
Mi hanno detto che l'aveva portata da loro una persona con dei problemi
psichiatrici che non riusciva più a prendersi cura del cane, e mi avevano
ventilato la possibiltà che potesse essere incinta, perché quando era
arrivata l'avevano messa nel box con un maschio e gli era sembrato di vedere
dei "movimenti strani", così mi hanno detto.
Hanno aggiunto che però, incinta o no, me la avrebbero data solo dopo averla
vaccinata, anzi che la avrebbero vaccinata comunque anche se io non l'avessi
presa.
Così ho deciso di prenderla, con la consapevolezza che potesse anche essere
in gravidanza. Purtroppo la gravidanza era ai primi giorni e non si riusciva
a diagnosticare, neanche con un'ecografia.
Interpellai due veterinari (oltre quello del canile dove l'avevvo adottata)
e tutti sono stati concordi nel dirmi che i cuccioli erano malformati a
causa delle vaccinazioni (le avevano fatto quelle di routine), perché
essendo state fatte in epoca molto precoce, hanno un effetto altamente
teratogeno.
Nessuno mi ha mai detto, neanche come vaga possibilità, che potesse essere
un problema ereditario...
I cuccioli erano tutti sottopeso, uno era morto (anche se esternamente non
aveva alcun problema), uno aveva tutto l'addome completamente sventrato (e
la mia Trilly, tagliandogli il cordone ombelicale, gli ha reciso anche
un'ansa intestinale... ), e l'ultimo aveva una forma di palatoschisi molto
grave, non operabile.
Tu pensi che possa trattarsi di un problema ereditario?
| beh... non vorrei suonare fuori luogo (anche perchè in italia la coas
| è complessa) ma esiste sempre la possibilità di adottarli i figli. Se
| uno proprio ci tiene e ama i bambini credo sia una possibile
| soluzione. Dei conoscenti, non senza fatica, dop anni sono riusciti ad
| adottare un babino della bielorussia.. eh eh.. dovresi vedere la
| famiglia adesso :-) Hanno una pizzeria le cui pareti sono tappezzati
| dalle foto del bimbo (che parla ormai napoletano).. :-)
Cara Rossella, hai completamente ragione!!
Lotterò con tutta me stessa per poter adottare un bambino, anche due, perché
li amo molto e penso di poterli crescere con immenso amore e con
consapevolezza.
Tra l'altro ho sempre avuto il desiderio (molto prima di sapre di non poter
avere dei figli) di poter adottare un bambino, e quindi non è "ripiego" o
una seconda scelta, come purtroppo lo considerano alcune famiglie. Io sono
infermiera e, per il mio lavoro in neonatologia e in ostetricia, so bene che
non tutte le famiglie che aodttano un bambino, poi riescono ad amarlo
incondizionatamente, e a volte cercano di "restituirlo"... come succede con
un cucciolo preso al rifugio... :-(((
Per ciò che riguarda me, comunque, non ti nego che la notizia di non poter
avere dei bambini mi abbia resa ugualmente molto triste...
| altro mex
| Rossella
Non so se mi hai scritto qualcos'altro perchè ho alcuni problemi con il
server e non sempre ricevo correttamente tutti i messaggi...
Comunque grazie, rispetto completamente la tua opinione, anzi ti stimo
tantissimo e mi fa molto piacere vedere che ci sono persone meravigliose
come te che si danno tanto da fare per proteggere gli animali e il loro
destino!!!
Un abbraccio,


"Zoot" ha scritto nel messaggio...
| > Vedete, io ho preso la mia Trilly in un rifugio di Bologna, e non sapevo
| che fosse in gravidanza perché ancora non si vedeva. Al canile l'avevano
messa
| > in un box insieme ad un maschio, e così...
|
| IDIOTI!
Sono molto d'accordo con te...!!!!
|
| >purtroppo a causa di tutte le
| > vaccinazioni sono nati tre cuccioli di cui uno morto e due gravemente
| > malformati... sigh, sigh :-(((
|
| A qui mi sorge tutt'altro dubbio: SICURA al tremila per cento che i
cuccioli
| siano nati malformati A CAUSA DELLE
| VACCINAZIONI????? Mi suona stratosferica, questa! Mai saputo che i vaccini
| avessero effetti teratogeni...so' cuggina io o è cuggina l'affermazione?
| E se per caso ho ragione io....non è che i problemi fossero della CAGNA???
| Io , nel dubbio, eviterei qualsiasi accoppiamento nel futuro immediato e
| lontano...e con questo mi rimangio tutto
| ciò che ho detto nei post precedenti, quando ti davo ragione...ma senza
| sapere la storia dei cuccioli morti e malformati.
| Palotoschisi ereditaria nel 99% dei casi....pure questa per la
vaccinazione????
Io non ho mai avuto questo dubbio, neanche lontanamente, perché sia il
veterinario del canile che gli altri due vet che ho interpellato, mi hanno
assicurato con assoluta certezza che le malformazioni fossero dovute alle
vaccinazioni, che fatte nei primi giorni di gravidanza hanno un effetto
altamente teratogeno... io mi sono fidata, sono veterinari di fiducia, ed
erano tutti concordi... e poi io so con certezza che lo stesso discorso vale
per i bambini, quindi non avevo motivi per dubitarne.
Tu credi che non sia così?
L'ho chiesto anche a Rossella nella risposta al suo mex... se vuoi puoi
leggere la descrizione dei problemi che hanno avuto questi poveri
cucciolini.
Se avessi avuto anche solo un dubbio su un milione che potessero essere de
problemi ereditari, non avrei mai pensato neanche lontanamente di far avere
altri cuccioli a Trilly!!!
| Mi dispiace molto per te, ma non credo sia logico cercare "compensazioni"
| nella gravidanza della Trilly...
Si, certo, ma non è una "compensazione"... mi rendo conto che il discorso
sia molto delicato e difficile da comprendere se non si vive questa
situazione, anche con tutta la comprensione del mondo... o forse io ho una
sensibilità troppo marcata, non capisco più niente e mi sento molto male e
addirittura in colpa... io volevo solo fare una cosa bella, poter avere un
po' di gioia e rendere felice la mia Trilly... sto sbagliando tutto?
| Non c'entra la razza pura...ma pensa BENE al discorso della genetica...è
| giusto mettere al mondo cuccioli infelici?
Io invece penso che il discorso della razza esista eccome: se avessi voluto
incrociare il mio barboncino nessuno avrebbe battuto ciglio, anzi...!!
I cani di razza hanno tutti il diritto di riprodursi, mentre i meticci no...
io non avrei messo al mondo dei cuccioli tanto per fare o incoscientemente,
ma lo avrei fatto con tanto amore, con la piena consapevolezza dei doveri
che avrei avuto verso di loro, e solo dopo aver cercato accuratamente per
dei mesi delle persone che conosco e di cui mi fido ciecamente che si
sarebbero prese cura di loro con altrettanto amore!!
Ed è avvio che non voglio far nascere dei cuccioli infelici, non mi passa
neanche per la testa, ma che discorsi...!!!
Come ti dicevo se avessi mai anche solo sospettato che ci potessero essere
dei problemi genetici, non avrei mai pensato a far incrociare di nuovo la
mia cagnolina... ma che razza di mostro pensate che sia???!!!
| E poi, ti prego, non antropomorfizzare: per la cagna non c'è "desiderio di
| maternità" a priori: lei si sente mamma quando i cuccioli li ha, ma se non
| li ha non si pone problemi psicologici. Non è una donna: è importante
capire
| la differenza.
Conosco la differenza... ma ho visto Trilly soffrire così tanto durante la
precedente esperienza, che desideravo poterele dare la gioia che non aveva
avuto.
So che quando i cuccioli non ci sono al cane non mancano, ma è anche vero
che quando invece li ha ne è felice... mi sarebbe piaciuto regalarle questa
felicità, avendo la fortuna di avere delle persone care che si sarebbero
prese cura dei piccolo con gioia e amore!
Non mi sembrava una cosa così ignobile o ingiusta...
Un abbraccio,
Jenny

 per i bambini, quindi non avevo motivi per dubitarne.
Confermo.
Noce aveva il vaccino che scadeva a giugno, mi sono completamente
dimenticata di anticiparlo a marzo (prima dell'accoppiamento) e quando i
cuccioli sono nati (giugno) mi sono ritrovata con Noce coperta (per fortuna)
ma comunque con il vaccino "in scadenza".
Il vet mi ha proibito di fare il richiamo del vaccino fino a quando Noce non
ha smesso di allattare!
In gravidanza mi ha confermato che i cuccioli sarebbero potuti nascere
malformati.
Per Martedi' l'avevo anticipato a qualche giorno prima dell'accoppiamento,
perche' per caso scadeva in quel mese, ma l'avevo anticipato di qualche
giorno pensando al probabile abbattimento, alla probabile febbre post
vaccino e allo stress del viaggio/monta. Non avevo idea infatti che in
gravidanza il vaccino non si potesse fare.
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscali.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net
http://digilander.iol.it/canilerifugio

avere dei bambini mi abbia resa ugualmente molto triste...
mi dispiace :-(
Ciao
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

mia cagnolina... ma che razza di mostro pensate che sia???!!!
emm.. non hai parlato di controlli per le malattie ereditarie..
trattandosi di razza piccola, ad esempio la lussazione del ginocchio
(la displasia dell'anca la dovrebbero rischiare meno), l'atrofia
progressiva della retina.. un controllino anti herpes virus (visto
cucciolo nato morto)... guarda alla sezione cuccioli di
millenniumdogs, per farti un'idea..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

gravidanza il vaccino non si potesse fare.
Non si puň infatti.. neanche in allattamento o con cane in precarie
condizioni di salute
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 wrote:
un paio di links
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/female.htm
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/cucciolo3.htm
rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Non mi sembrava una cosa così ignobile o ingiusta...
Continuo a ribadire che non lo è, se non per i dubbi di cui sopra...specie
se in pratica i cuccioli restano tutti
in famiglia. Però capisco il punto di vista di Rossella...ho visitato
anch'io il rifugio in cui fa volontariato, e ti
assicuro che diventi MOLTO paranoico quando hai a che fare con una realtà
come quella del randagismo.
E poi viene anche da chiedersi (cosa che magari Rossella non ha detto per
pudore): se i tuoi familiari hanno voglia di prendersi un cane, perché non
liberare qualche infelice dalla "prigione" del canile?
E' proprio necessario mettere al mondo cuccioli nuovi, quando ce ne sono già
tanti in attesa?
Ciao...e spero che tu adotti presto il tuo bambino
Valeria


Ciao :O)
Per conto mio se tutti gli allevatori si preoccupassero cosi'
meticolosamente delle loro cucciolate,ancor prima di averle avute....ci
sarebbero molti meno problemi.
Per conto mio,a queste condizioni,hai tutti i diritti di andare per la tua
strada.
Ovviamente,se i cuccioli sono a rischio di malattie ereditarie il discorso
cade di colpo,ma se non c'è questo pericolo,non sarò certo io a criticare
una scelta del tutto legittima,e ,mi pare...ben meditata!
E per i cani al canile sono d'accordo,però è anche vero che ,dato che nel
mondo c'è chi non ha nulla del tutto, non mi sembra che noi tutti vendiamo
casa,macchina ed ogni bene materiale per fare come San Francesco.
E'  anche vero che ognuno di noi ha un cane di razza,di conseguenza ritengo
che ognuno ha la libertà di  accompagnarsi al cane che più desidera......per
mille motivi personali !!!   ... e del tutto rispettabili!
Ciao
Geco.   :O)


:o) A me sembra ingiusto tirare delle conclusioni inquisitorie
superficialmente, senza essere pienamente in possesso delle informazioni
necessarie!
NON è una cosa ignobile ed ingiusta! (se i cuccioli non corrono il rischio
di malattie ereditarie )... ne hai tutto il diritto.
Inoltre trovo poco intelligente rispondere a delle richiesta garbate e
ragionevoli,nonchè ragionate.....con delle sentenze buone per ogni
situazione, che forse ci alimentano l'IO , ma che non sono indice di
profondità !!!
...e BON !!!
Ciao.
Geco.


in bocca al lupo anche per questo :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

"rossella" ha scritto nel messaggio
| umm strano.. una delle regol base.. stà scritta anche sui bugiardini
| delle confezioni di vaccini è NON vaccinare cani in gravidanza, in
| allattamento, in malattia e/o in cura con antibiotici, cortisone e
| quant'altro...mi sembra molto strano che pur sospettando un
| accoppiamento l'avessero cmq vaccinata, a meno che non programmassero
| di sterilizzarla cmq
Anche a me è parso molto strano, ma non ho una conoscenza specifica
sull'argomento, e mi sono fidata che ciò che mi hanno detto fosse la verità,
cioè che non potevano assolutamente far uscire un cane dal rifugio senza
avegli praticato tutte le vaccinazioni di routine, e che la regola valeva
anche se la cagnolina era incinta.
Non è così?
| umm senti a noi è successo il caso di un deficiente che ci ha portato
| una cagna neo gravida (non l'ha detto.. non se ne è accorto nessuno)
| ma due mesi dopo ha sfornato 5/6 cuccioli vaccinata con vanguard 7 e
| non è successo nulla.. non che sia una cosa da "imitare" ma il tipo
| era un fuori di testa.. ci ha assicurato avesse solo femmine.... la
| cagna con noi era in box con solo femmine.. per cui.. o lo spiito
| santo o... non saprei.. nessuna malformazione e nessun cucciolo morto
Beh, anche se un farmaco ha un potenziale effetto teratogeno anche grave,
non è detto che per forza lo produca sempre, almeno per gli esseri umani è
così.
Può darsi che nel tuo caso i cuccioli siano nati sani solo per fortuna...
non so cosa dire, ci vorrebbero dei pareri da parte di specialisti per poter
parlare con certezza.
Grazie per queste precisazioni!
Un abbraccio
Jenny

"rossella"  ha scritto nel messaggio
| un paio di link
|
| 
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/female.htm
| 
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/cucciolo3.htm
| rossella
Grazie mille per la tua segnalazione... avevo già visto queste pagine,
perché ho visitato tutto il vostro sito, che trovo incredibilmente ben fatto
e davvero completo: complimentissimi!!!
Anzi, leggere quanto una cucciolata possa essere un evento meraviglioso,
emozionante e gioioso (come è scritto in queste pagine)  mi aveva ancora più
stimolata... non avevo interpretato che fosse lecito solo per riprodurre una
determinata razza di alta genealogia.
Jenny

"Gecoweb" ha scritto nel messaggio
|
| Jenny & tribù ha scritto nel messaggio ...
| >Le persone di cui parlavo, però, sono tutte amiche e davvero fidate....
CUT
|>Tra l'altro ho posto come condizione (che è stata accettata con gioia) una
| >mia visita ogni 3-4 giorni per il primo mese o due, e almeno una volta al
| >mese per gli anni successivi.
| Ciao :O)
| Per conto mio se tutti gli allevatori si preoccupassero cosi'
| meticolosamente delle loro cucciolate,ancor prima di averle avute....ci
| sarebbero molti meno problemi.
| Per conto mio,a queste condizioni,hai tutti i diritti di andare per la tua
| strada.
| Ovviamente,se i cuccioli sono a rischio di malattie ereditarie il discorso
| cade di colpo,ma se non c'è questo pericolo,non sarò certo io a criticare
| una scelta del tutto legittima,e ,mi pare...ben meditata!
Grazie infinite per le tue parole che mi confortano molto!!!!
| E per i cani al canile sono d'accordo,però è anche vero che ,dato che nel
| mondo c'è chi non ha nulla del tutto, non mi sembra che noi tutti vendiamo
| casa,macchina ed ogni bene materiale per fare come San Francesco.
| E'  anche vero che ognuno di noi ha un cane di razza,di conseguenza
ritengo
| che ognuno ha la libertà di  accompagnarsi al cane che più
desidera......per
| mille motivi personali !!!   ... e del tutto rispettabili!
In effetti è così...
Jenny

 ha scritto nel messaggio
|
| Jenny & tribù ha scritto nel messaggio ...
|
| >Ed è avvio che non voglio far nascere dei cuccioli infelici, non mi passa
| >neanche per la testa, ma che discorsi...!!!
| >Come ti dicevo se avessi mai anche solo sospettato che ci potessero
essere
| >dei problemi genetici, non avrei mai pensato a far incrociare di nuovo la
| >mia cagnolina... ma che razza di mostro pensate che sia???!!!
|  :O) Per mè sei una persona sensibile ,per cui mi levo dal "plurale" :O)
Grazie... grazie!!! Stavo quasi per sentirmi un mostro sul serio...
|....mi sarebbe piaciuto regalarle questa felicità, avendo la fortuna di
avere delle persone care che si sarebbero
| >prese cura dei piccolo con gioia e amore!
| >Non mi sembrava una cosa così ignobile o ingiusta...
| :o) A me sembra ingiusto tirare delle conclusioni inquisitorie
| superficialmente, senza essere pienamente in possesso delle informazioni
| necessarie!
| NON è una cosa ignobile ed ingiusta! (se i cuccioli non corrono il rischio
| di malattie ereditarie )... ne hai tutto il diritto.
| Inoltre trovo poco intelligente rispondere a delle richiesta garbate e
| ragionevoli,nonchè ragionate.....con delle sentenze buone per ogni
| situazione, che forse ci alimentano l'IO , ma che non sono indice di
| profondità !!!
| ...e BON !!!
| Ciao.
|
| Geco.
Che dire... grazie ancora, sei molto gentile e sensibile e mi rincuora
vedere che la pensi così...!!!
Un grande abbraccio!!!
Jenny

"Zoot" ha scritto nel messaggio
CUT...............
| Però capisco il punto di vista di Rossella...ho visitato
| anch'io il rifugio in cui fa volontariato, e ti
| assicuro che diventi MOLTO paranoico quando hai a che fare con una realtà
| come quella del randagismo.
| E poi viene anche da chiedersi (cosa che magari Rossella non ha detto per
| pudore): se i tuoi familiari hanno voglia di prendersi un cane, perché non
| liberare qualche infelice dalla "prigione" del canile?
| E' proprio necessario mettere al mondo cuccioli nuovi, quando ce ne sono
già
| tanti in attesa?
Si, è un discorso comprensibilissimo, anzi assolutamente giusto!
Nella mia famiglia ci sono sempre stati molti cani, e a parte il mio Grisù,
sono sempre stati tutti adottati dal canile o trovati per strada, Trilly
compresa.
Da quando ero bambina ho sempre avuto una passione incredibile, proprio
sfrenata, per i bobtail, e per un periodo ho pensato seriamente di
acquistarne uno da un allevamento, ma poi ho deciso di non farlo perché in
fondo non mi interessa così tanto l'estetica del cane, ma la sua compagnia e
l'amore che ci dona reciprocamente... per cui piuttosto
adotterei un altro meticcio rinchiuso in un canile, cosa che farò presto.
Quando ho preso Trilly non ho guardato che fosse "bella", ma ho cercato di
adottare uno dei cani che stavano affrontando peggio la prigionia del canile
e l'abbandono del loro padrone... infatti lei era una delle più tristi e
sofferenti, anche perché era stata picchiata e maltrattata dalla sua
precedente padrona.
In questo momento, però, mi faceva tanto piacere poterle far avere dei
cuccioli, per tanti motivi che ho già descritto.
| Ciao...e spero che tu adotti presto il tuo bambino
| Valeria
Grazie infinite... sarebbe un sogno meraviglioso!!!
Jenny
|
|

 mese per gli anni successivi.
Jenny, posso farti una domanda?
ma se poi queste perone fidatissime si tirano indietro, tu terresti tutti i
pelosini?
e ammettiamo la malaugurata possibilita' che nascano di nuovo cucciolini
malformati.....vuoi fare passare una cosa cosi' brutta alla tua cagnina? e
se la mettessi in rischio di vita?
francamente non vedo l'esigenza di farla cucciolare, se non per una tua
*soddisfazione* personale....e mi sa un po' di egoismo....invece di andare
in un rifugio dove ci sono tanti pelosini soli, preferisci  mettere a
rischio la vita della tua cagnina?
ciao ciao
Rip

Non è così?
credo cambi da un rifugio all'altro... e' buona regola dare cani
vaccinati in adozione.. come è buona regola non dare cani incinta in
adozione... :-( Personalmente però, mi sembra molto stupido vaccinare
un cane tanto per dire che lo si è affidato vaccinato quando in quel
momento, per condizioni particolari,  il vaccino farebbe più male che
bene. 
Eh eh.. ho litigato di persona su questa "scottante questione" ;-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net



Per queste considerazioni... accoppiare o meno si rimanda agli
articoli della sezione archivio (ricordo alcuni scritti da Kagome e da
Alessandro$$$)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

"Ripley" ha scritto nel messaggio
| Jenny, posso farti una domanda?
| ma se poi queste perone fidatissime si tirano indietro, tu terresti tutti
i
| pelosini?
Dunque, innanzitutto so con certezza che queste persone non si tirerebbero
mai indietro, mai... mi fido ciecamente di mia madre e di mia sorella, e
sono altrettanto certa che non cambierebbero idea neanche le altre persone,
perché le conosco tutte personalmente, sono amici, hanno giò altri animali,
li trattano con cura e immenso amore e so che sarebbero di parola!
Cmq, visto che nella vita non si sa mai cosa possa succedere... CERTO che
sarei disposta a tenere i cuccioli se non potessi darli a queste persone!!!
Infatti io ho deciso di tenerne uno, ma ho già messo in conto di poterne
tenere anche due in caso succedesse qualcosa di imprevisto... e li terrei
anche tutti piuttosto che farli soffrire!!!
| e ammettiamo la malaugurata possibilita' che nascano di nuovo cucciolini
| malformati.....vuoi fare passare una cosa cosi' brutta alla tua cagnina? e
| se la mettessi in rischio di vita?
| francamente non vedo l'esigenza di farla cucciolare, se non per una tua
| *soddisfazione* personale....e mi sa un po' di egoismo....invece di andare
| in un rifugio dove ci sono tanti pelosini soli, preferisci  mettere a
| rischio la vita della tua cagnina?
| ciao ciao
| Rip
Beh, mi aspettavo delle critiche, ma non fino a questo livello... io non lo
faccio per "soddisfazione" personale, tutt'altro!!!!
E' chiaro che farebbe tanto piacere anche a me, ma questo non è l'unico
motivo, e se hai letto i miei mex dovresti averlo capito.
Mi sta bene che qualcuno possa non essere d'accordo con il fatto di avere
dei cuccioli meticci, ma non che mi si dica che sono egoista, perché non è
assolutamente vero!!!
Anzi, di solito le persone mi dicono che penso troppo ai miei cani, ancor
prima di pensare a me stessa e alla mia felicità, e che il mio comportamento
sia eccessivo e fuori luogo, anche se per me non è così.
Solo per farti un esempio la mia mamma viveva in un bellissimo appartamento
in una zona molto prestigiosa di Bologna, appartamento a cui era tra l'altro
incredibilmente affezionata perché i suoi genitori lo avevano costruito
durante la guerra, con mille fatiche e sacrifici, e moralmente aveva per lei
un valore immenso.
Io invece abitavo in un appartamentino che adoravo e che mi ero sudata, e
che era in una zona centrale ed esattamente davanti all'ospedale presso cui
lavoravo, quindi mi era comodissimo e mi risparmiava anche il tempo degli
spostamenti e le spese di viaggio.
Neanche un anno fa ho convinto mia madre, non senza fatica, a vendere la sua
casa per trasferirci in provincia in un posto con del giardino che ci
permettesse di far stare insieme i nostri cani, che si vogliono tanto bene,
di farli correre e di renderli più felici, e anche di poter prendere un
altro pelosotto abbandonato al canile.
Ti assicuro che personalmente questa scelta non mi ha portato nessun
beneficio, anzi ho delle spese di affitto molto alte (non potevamo
permetterci di comprare questa casa perché è troppo costosa) che altrimenti
non avrei, sono assolutamente lontana da qualsiasi servizio, da qui non
passa l'autobus, non mi viene mai a trovare nessuno perché sono troppo
distante e scomoda, mi sono allontanata tantissimo dal lavoro, ho dei costi
di benzina che prima non avevo... tutte le persone che conosco mi hanno dato
della pazza, ma a me sembrava giusto poter far stare meglio i miei
cagnolini, anche se sono di piccola taglia e non stavano male neanche in
appartamento.
Non voglio degli elogi, ma non credo che questo sia egoismo! Tante persone
dicono di non poter tenere degli animali perché vivono in un appartamento,
ma io penso che ci sia sempre una scelta se si desidera veramente una cosa
con tutto il cuore....
Tanto per dirne un'altra, sto per adottare un meticcio del canile a cui è
stato tolto un occhio a causa di un tumore, e ti assicuro che non è certo un
campione di bellezza!!
Lui è rimasto traumatizzato da questo intervento, ha completamente cambiato
carattere (lo conoscevo già per via di varie visite a questo rifugio), prima
era gioioso, festoso ed esuberante, mentre ora è triste, mesto e
impaurito... ed è proprio per questo che lo porterò a casa con me, perché
sono consapevole che non lo prenderà mai nessuno nelle sue condizioni.
So che mi costerà anche parecchio tra il veterinario e le cure...se fossi
tanto egoista me ne prenderei uno più carino e senza problemi...!!!
Secondo punto: come ho già scritto in altri mex, è ovvio che non voglio
mettere al mondo dei cucciolini malformati o malati, ed è ancor più ovvio
che MAI E POI MAI metterei la mia Trilly in pericolo di vita!!!!!!!!!!!!!
Forse non hai letto che io non avevo neanche un vago dubbio che potesse
esserci il rischio di problemi genetici, in quanto i veterinari che ho
interpellato (non uno, ma 3) sono stati tutti concordi nel dire che al 100%
i problemi erano stati causati dalle vaccinazione che fatte all'inizio della
gravidanza sono teratogene, cioè producono malformazioni nei feti!
Anzi, il mio vet "ufficiale" era piacevolmente d'accordo con me sul fatto di
far avere a Trilly dei cuccioli: mi ha anche proposto di trovarmi un
maschietto, e non mi ha mai detto che potesse esserci anche un solo rischio
di eventuali malformazioni.
E' chiaro che ora, con questo dubbio, ho subito cambiato idea in merito alla
gravidanza... come si può pensare che potrei essere così cattiva e
insensibile da far correre un rischio così alla mia cagnolina???
Certo, voi non mi conoscete e non potete sapere che tipo di persona io sia,
e considerando che c'è gente (purtroppo tanta gente) che abbandona, picchia,
maltratta o uccide i propri cani, non ci sarebbe da meravigliarsi di
niente... io comunque non sono così, anzi forse sono perfin troppo sensibile
(ma sono felice di esserlo!!).
Ciao.
Jenny e la sua tribù

 wrote in message
A2Z87.23901$0Z1.9...@news.infostrada.it...
-- MEGACUTTONESENZAPIETA' --
scusami Jenny, io non volevo offenderti, davvero....
non ho mai pensato che tu volessi il *male* della cagnolina ....ti ho solo
esposto le mie perplessita' (con una delicatezza degna del mio George)....
sono le domande che mi e' venuto naturale chiederti, non volevo criticarti
ne' giudicarti, volevo solo sapere come avresti reagito se si fossero
presentate quelle situazioni....
scusa ancora....chiedo pieta'!
Rip

"Ripley" ha scritto nel messaggio
| scusami Jenny, io non volevo offenderti, davvero....
| non ho mai pensato che tu volessi il *male* della cagnolina ....ti ho solo
| esposto le mie perplessita' (con una delicatezza degna del mio George)....
| sono le domande che mi e' venuto naturale chiederti, non volevo criticarti
| ne' giudicarti, volevo solo sapere come avresti reagito se si fossero
| presentate quelle situazioni....
| scusa ancora....chiedo pieta'!
| Rip
Ciao Ripley,
non ti preoccupare, non mi sono certo offesa... solo mi fa molto dispiacere
pensare di dare l'impressione di essere una persona egoista che se ne frega
di quello che può provare il suo cane, perché so, in coscienza, che la
verità è molto diversa.... e sentirmi chiedere se voglio far rischiare la
vita alla mia cagnolina solo per una soddisfazione personale e per egoismo,
onestamente mi fa anche arrabbiare... ma non arrabbiare con te, ma piuttosto
con me che evidentemente non sono riuscita a spiegarmi correttamente,
altrimenti non credo che mi avresti detto queste cose.
Non penso che tu non mi abbia criticata, anzi probabilmente mi hai anche
giudicata, come hanno fatto tante altre persone, ma questo non mi offende
perché è naturale e lecito farsi delle opinioni (magari anche sbagliate)
leggendo alcune righe in mex, quando non si conosce la persona, la sua
storia e la sua vita... come è anche lecito avere opinioni diverse, come
abbiamo io e Rossella.
L'importante è rispettarsi ugualmente...
Semplicemente come tu mi hai espresso il tuo parere, ho trovato giusto
poterti esprimere il mio e spiegarti alcune cose che altrimenti non potevi
sapere.
Un abbraccio!!
Jenny

 wrote in message
BIR87.21201$0Z1.8...@news.infostrada.it...

Ciao,sono Zita,oltre 20 anni dedicati ai cani.La mia passata esperienza di
volontariato al canile dell'ENPA mi fa essere pienamente d'accordo con
quanto dice Rossella.Inoltre una femmina di razza o no vive benissimo anche
senza mai cucciolare.
Di questo sono assolutamente certa.Non sarebbe meglio che questi tuoi
conoscenti così affidabili adottassero dei cani abbandonati?Personalmente
ritengo che anche tra i cani di razza solo quelli giudicati idonei debbano
riprodurre.Aggiungo che solitamente i canili rifugio affidano le femmine
solo dopo averle sterilizzate,e questo per ovvie ragioni.
PS: rileggendo il post mi rendo conto che per essere concisa posso risultare
lapidaria,non è mia intenzione giudicarti,hai tutta la mia simpatia...ma,ti
prego...NON FARLO   Zita


ciao.
Bianca & Jeannie & Lucy (& Charlie)

 
http://www.rifugio.3818.net


Credimi.. la Daria non ne poteva piů.. ti guardava con sguardo
implorante... levameli di torno sti cosi.. fammi uscire di qui e fammi
vedere dei cani "normali"... non ne poteva piů..
A parte queste divagazioni.. Imho le cucciolate vanno lasciate a fare
a cani di un certo tipo (evvabbč.. so' razzista.. pazienza) e ha
padroni di un certo tipo... o si rischiano disastri.  
La gravidanza in sč ha i suoi rischi, poi c'č il parto e tutto il
seguito... eh eh.. ricordi il povero Denis che ha allattato lui i
cuccioli causa tetania da ipocalcemia.. anche queste cose devono
essere messe in conto
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


Scusa,se sei stata davvero cosi' previdente ed accorta,non vedo neppure
perchè tu debba considerare una cosa che l'uomo fà da migliaia d'anni ,
mostruosa o insensata.
E' stupido fare cani e poi non sapere dove buttarli....ovvio.
Ma nel tuo caso,non saprei proprio chi ti potrebbe fare il minimo appunto !
Ciao,.......e poi mi sembra che un pò di felicità non te la debba negare
nessuno, sconosciuto o conosciuto !
Geco :O)


e concordo su TUTTO ma proprio TUTTO!!!
e come ho già scritto sopra, se le persone che le prendono i cuccioli amano
tanto i cani... i rifugi sono strapieni anche di cucciolini. Boh!
Bianca /acida due la vendetta??


les super befanas si alzano in volo :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Jenny e la sua tribù
:O) Santa Madonna ..... hai sentito 3 veterinari,che ti hanno rassicurata
rispondendoti  a tutti i tuoi quesiti, e bastano due frasi dette senza
nessun approfondimento specifico
per mandare all'aria il lavoro di tre o quattro persone che,per mestiere ,
si occupano di veterinaria da anni, e prospettarti la più nera delle
sciagure!!!
IO vivo PER il dubbio,ritengo che sia indispensabile dubitare delle cose..ma
ciò non significa non tenere  conto di chi,alla fine , è più indicato per
darti un vero aiuto!
IO non è molto che stò su questo ng. però,stò scoprendo che ,come un Dogma
.............. i meticci NON devono fare cuccioli !!!   bah..... :o\
Ciao  :O)
Geco


Beh..nel tuo caso è comprensibile !! uua ha ah aha aha a ah ahaha
Ciaaaaaaaaaaaaaaao :O)
Geco

 ha scritto nel messaggio
| "Jenny & tribù" ha scritto nel messaggio
|...... o addirittura come chi pensa che tanto li prenderà qualche canile,
come ho letto nel messaggio di Rossella... incredibile!!!
|
| ti sembra incredibile?? ci sei mai stata in un canile? se le persone con
cui
| sei già d'accordo per l'affidamento dei cuccioli fututi amano tanto i
cani,
| perché non fanno un giretto in un canile e non prendono un cagnolino lì?!
"Incredibile" non significava esattamente che non ci credo, ma piuttosto che
è davvero triste vedere che alcune persone hanno delle idee così sbagliate e
cretine...!!
Inoltre... si ci, sono stata al canile, e anche molte volte! La mia Trilly
l'ho adottata proprio in un rifugio, e non perché era "bella", ma perché era
una delle più tristi e soffriva molto!! Ho anche fatto molto volontariato
per i canili della mia città.
Trilly tra l'altro non è l'unico cane che la mia famiglia ha adottato, ma al
contratrio ce ne sono stati molti altri, tutti meticci abbandonati e
disperati...
Perché non lapidiamo tutte le persone che comprano cani di razza o li fanno
figliare: perché non vanno in un canile e prendono un meticcio???
In effetti io la penso parzialmente così, anzi completamente se si tratta di
cani acquistati per una questione di moda, ma non mi sento di giudicare
tutte le persone che hanno cani di razza invece che poveri meticci del
canile... così come non mi sentirei di giudicare chi desidera adottare un
cucciolo del cane di sua figlia o di sua sorella, come nel mio caso, anche
se non è di razza!!
Cmq contemporaneamente sto adottando anche un altro cane proprio da un
canile, tra l'altro un meticcio a cui è stato tolto un occhio a causa di un
tumore e che è rimasto traumatizzato dall'accaduto, e che non è esattamente
un "principe azzurro", come ho scritto in un altro mex... quindi come vedi
il fatto di avere dei cuccioli non mi impedisce di curarmi anche di cani più
sfortunati!
| > Ma come vi dicevo io mi sono organizzata da molto tempo e conosco
| > personalmente tutte le persone che adotterebbero i futuri cuccioli, e vi
| > assicuro che sono tutte assolutamente fidate e molto amanti degli
| animali!!
|
| vedi sopra! I canili sono pieni. Io la mia prima canina l'ho presa
| abbandonata e sai che felice che sono? E'la più bella, la più brava, la
più
| affettuosa (ok, ok, la pianto lì) cmq, pensaci!
Penso di averti già risposto sopra. Probabilmente non hai letto tutti i miei
messaggi, perché ho scritto molte cose in merito a questo argomento.
A proposito: la tua prima cagnina l'hai presa al canile... e gli altri?
Tutti rigorosamente al canile, immagino.
|
| senti, mi spiace per il tuo problema. E' un problema comune a un sacco di
| gente che magari può anche pensare ad adottare un bambino, so che ora é
| tutto più facile e meno costoso di una volta. Ma non so che c'entri con i
| cuccioli meticci che vai a gettare nel mondo così. Che fai, vai a
riversare
| i tuoi problemi sulla tua cagnolina e sul mondo intero? Io cercherei
| un'altra soluzione...
Evviva i giudizi...!!!
Mi ripeto: non hai letto i miei precedenti mex e le varie risposte, perché
ho già detto che lotterò con tutta me stessa per poter adottare dei bambini,
anche se in questo momento ancora non posso perché sono sola, visto che la
persona con cui vivevo mi ha lasciata proprio perché non potevo dargli dei
figli "suoi".
Tra l'altro ho sempre pensato che avrei cmq adottato un bambino, anche se ne
avessi potuti avere degli altri fisiologicamente!
Non capisco perché tutte le persone a cui dico di essere triste perché non
posso avere dei figli (soprattutto perché non è stato il destino, ma
l'errore di un chirurgo), si affrettano a dirmi che non è una cosa tanto
grave, che ne posso adottare uno perché è una cosa bellissima, una gioia
immensa.... ma guarda caso nessuna di queste persone ha nella propria
famiglia un bambino adottato e non gli passa neanche per la testa di
adottarlo in futuro... e sempre guarda caso il 99% dei bambini orfani,
abbandonati o figli della guerra, vengono adottati esclusivamente da
famiglie che NON possono avere dei figli??
Visto che ci sono tantissimi poveri bambini abbandonati, perché metterne
crudelmente al mondo altri quando se ne può prendere uno dall'orfanotrofio?
Ci hai mai pensato... perché "gettare nel mondo" (come dici in merito ai
miei cuccioli) degli altri bambini quando ce ne sono già tanti soli che
soffrono?
Anche se non si può fare questo paragone per mille motivi morali... se
secondo te il discorso il discorso è così semplice e soprattutto categorico
(senza valutare situazione e situazione) per dei cani, allora vale ancora di
più per i bambini!!!
E in ogni caso l'affermazione che io riverso i miei problemi sulla mia
cagnolina e addirittura sul mondo intero, mi sembra una sparata molto grossa
che forse potevi risparmiarmi...!!
Scusa la freddezza, di solito non parlo così, ma mi hai fatto innervosire,
soprattutto perché hai giudicato delle cose che non conosci, senza
preoccuparti di saperle...
Jenny

 Jenny e la sua tribù
:o))
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscali.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net
http://digilander.iol.it/canilerifugio

 Tutti rigorosamente al canile, immagino.
ehm.....Bianca si...
ah...prima o poi mi gettero' nel calderone e affrontero' il discorso che non
ho avuto il "coraggio" (lo ammetto) di affrontare nel thread del pit bull...


di estremamente..........naturale appunto....
-- La natura è "naturale"...... ( cercare) di manipolarla non lo è per
niente.
Ciao.... :O)..........stai incazzata ???      ehe eh eeh......guarda che è
meglio chi ti contraddice sinceramente che chi ti dà sempre ragione......io
l'ho imparato !
Geco :O)

 Geco :O)
macche' :o))
Sono come i mastini.....prima che si ink.....ce ne vuoooole.....


va bene....ecco perche' a volte succedono casini (pure nei cani di razza!)
--Scusa,lo chiedo a te... praticamente si sostiene che debbano accoppiarsi
SOLO i cani di razza ,su questo ng ?
-Andiamo...credi che siano battute che ci sono giudici che non riconoscono i
cani che debbono giudicare???
Che se ne escono  con delle affermazioni sconcertanti ecc. ecc.???
E allora...?...sono quei giudici che assegnano i titoli,e i
titolati......l'allevatore và a casa tutto contento e li fà
riprodurre....anche se il titolo è emesso da un cretino!!!
E dunque???.........dove stà questa meravigliosa selezione per migliorare la
razza???
Su che parametri si basa???
IL cane campione in Italia,oggi,è un cane che soddisfa moooooooooolto
parzialmente le caratteristiche di "miglioramento della razza",in quanto
giudicato solo per le sue "misure"(non i cani che fanno prove di lavoro) e
non per la sua funzionalità e la sua "testa".
Inoltre non dimenticare che può anche essere giudicato da un incompetente.
.ed anche da un poco onesto.
IO non mi scandalizzo,ma che debba leggere che la cinofilia ufficiale è una
specie d'Arca di Noè.....mi fa sorridere.
A uno dissero che il cane doveva formarsi.....(classe giovani)
 a un altro :questa razza non esiste(giudice internazionale
terrier)...peccato che ci siano foto e perfino tele del secolo scorso che
raffigurano ESATTAMENTE lo stesso cane....che combinazione.
.............se ne vuoi ..ce n'è un mucchio.
Stesso cane..stesso giudice....eccellente.....buono........non in tipo
???????...fa un pò ti'!!!
Ora tu mi dici ..."abbi ammirazione e fede nel circuito "Prestigioso"
..........e h ehe eh ee ehehe he eh ...no no....finchè sentirò certe cose!
Ciao,avevo letto su un altro post che volevi sputare il rospo sulla
"faccenda Pit Bull"....... io sono curioso :O)
Geco.....cane sciolto !

 Geco.....cane sciolto !
Gecorompiglione ;o)


Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Grazie...piů che un titolo......UNA FEDE :o)
Ciao.
eh ehe eh eh ehe........non volete sterilizzare anche i rompicoglioni
ehh????
uuuah aha ha aha ah aha aha ha ha
Geco..un uomo..un incubo!!! :O)

.ed anche da un poco onesto.
verissimo
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Rossella
Geco


mmm sbagli... certe  non vengono affatto da millioni di anni.. il
pastore tedesco ha 100 anni (forse 101) e non credere che nemmeno i
setters (come li intendiamo ora) siano tanto antichi. Molti cani..
(lascia perdere i "primitivi", alcuni molosssi etc).. sono nati grazie
ai loro selezionatori... e insieme a questi selezionatori č nata la
razza e chi si čoccupato della loro tutela. Ti hai un Jack Russell..
razza che prende proprio il nome da chi la creņ..
Le associazioni di razza possono fare moltisssimo (come possono fare
nulla).. ma  spesso servono pił di quanto non si creda, imho..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 altrettanti meticci,presi dai canili?
Ti dò la mia personalissima risposta: a parte il fatto che io il trovatello
l'ho sempre tenuto anche quando allevavo (e so
che moltissimi altri allevatori lo fanno), per me l'allevamento ha due tipi
di fascino:
a) la soddisfazione di aver "creato" qualcosa che ti piace e ti
inorgoglisce, come accade (almeno ai veri appassionati)
quando "centri" il cane giusto, sano, bello, col carattere ok ecc.
b) questo è un po' più difficile da spiegare, e non c'entra tanto con
l'allevamento in se stesso quanto con il preferire il
cane di razza al meticcio: il fatto è che quando io mi innamoro di un certo
tipo di cane, con la razza pura posso
"ritrovarlo" anche dopo che il mio cane del cuore è morto.
Certo, non è lui, non è esattamente lui...ma ha la stessa faccia, lo stesso
tipo di comportamento, a volte un carattere molto simile, e così via. Con il
meticcio questa continuità non esiste, ognuno è fine a se stesso.
Ti dà tantissimo, per carità...ma quando il mio bisbol non ci sarà più, un
altro bisbol non lo ritrovo neanche a pagarlo:
e per me (magari per altri no) è una cosa importante.
Valeria

 riprodurre....anche se il titolo è emesso da un cretino!!!
Un titolo non si prende con UN giudice: e trovare sei cretini filati che ti
danno il CAC è quantomeno improbabile
Ciauz
Valeria

 Jenny & Trilly & Grisů :-)))
:-)
Harada aka Mauro
Riflettere č considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)


......Con molta modestia,mi piacerebbe indire anch'io una classifica
particolare,potremmo chiamarla " Capo di BBomba"...dedicata ai post meglio
non decifrati :O) eh ehe ehehh ee......nota la "finessa".......!!!
E poi ti voglio ringraziare perchè questa risposta mi ha proprio divertito
:O) ehehehe
...non sarai anche per la soppressione del buonumore ehhh???????
Ciao.......
Geco..un cuggino che sa di esserlo :O) uuah aha ah ah aha ah aha ah

e per me (magari per altri no) è una cosa importante.
R- E da ciò concludi che bisogna estinguere tutti i Meticci del mondo in
favore di 'sti cazzo di cani di razza???
Sarà.............non ti dirò mai:E' un idea ragionavole,perchè non lo è!
Geeco:o\

rifugio uno da esposizione.
capitato... capitato... :-(
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Rossella
Ah no?? e da cosa le hanno create le nuove razze?
Dal nulla?
Io ho detto che il CANE...inteso come prodotto della natura...viene da
milioni di anni di evoluzione e le razze sono un invenzione piuttosto
recente ed arbitraria!
Tu mi rispondi la stessa cosa!
Oppure possiamo chiamarlo cane solo da quando è nata la cinofilia con la
bombetta???
Sempre cane era,pure 1 milione di anni fà ....IMHO ehehehe
Ciao.

 non decifrati :O)
E la classifica di quelli più criptici no? :-))))
Valeria

 wrote in message
5rcbmtovd4sa6gfcc...@4ax.com...

si...ma di sicuro non fanno "numero" :o)


 Geco.....cane sciolto !
L'ho sputato


 Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Ehm...forse č proprio il caldo...o forse stasera so' piů rinko del
solito....ma ando' l'hai sputato sto rospo sul pit bull?
Io non l'ho vistoooooooo!!!!!!!
Valeria

 wrote in message oth97.62893$Pb6.3...@news1.tin.it...

no...di nuovo non cutto niente....
compliments! :o)


 Sarà.............non ti dirò mai:E' un idea ragionavole,perchè non lo è!
ANCORA CON STA ESTINZIONEEEEEEEEEEEE????????????????????
Il fatto di non voler fare più meticci finché ci saranno i canili stracolmi
NON equivale a volerli estinguere!
Ma porcavacca, in che lingua stiamo parlando???? Quando non ci saranno più
2500 cani stivati solo nel canile
di Milano, per me possono incrociarsi anche cagne e asini!!!! E magari me ne
prendo pure uno, come ho SEMPRE
fatto. Ma guarda che tra "non riprodurre" e "sterminare" ci passa un filino
di differenza, eh?
Non capisco davvero come possa sfuggirti.
Il controllo demografico secondo te equivale all'olocausto??? Se è così,
lassamo perde ogni altra discussione
in merito. Altrimenti è chiaro che non hai capito il senso di quanto stiamo
dicendo io e un altro tot di ngppari.
Valeria

 problematici,inclini al crimine !!!
Non perche' possono generare figli alcoolisti....ma perche' possono generare
figli infelici...:o(


 Valeria
HAHAHA...infatti non c'era proprio NESSUN rospo sul pit bull....
chiedilo al mio portavoce quale rospo volevo sputare...;o)
il *mio* era su cani selezionati e cani non selezionati....CANI.non pit bull
(manco mi passavano per l'anticamera)
vabbe...
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


Valeria
R- Scusa se sono paraculo........ma che eri girata mi sembrava di averlo
capito dal post precedente :O)
Ciao.......................eh ehe ehehe io sono allegro :O)
Gecosocievole.

 Valeria
ah....per capirci il *mio* rospo era questo....
"Ma se vuoi ti rispondo che se non ci fossero meticci (con o senza
pedigree!)
non ci sarebbero i canili strapieni. E quand'anche fossero strapieni e' un
dato di fatto che il cane di razza lo piazzi piu' facilmente del meticcio,
perche' ha caratteristiche ben fissate e la gente sa cosa aspettarsi e puo'
scegliere quello che va meglio per la sua esigenza.
Lo volevi? Eccolo il mio rospo!
NB 1: per meticci con e senza pedigree intendo mettere nel "calderone" pure
quei cani con il pedigree (Gedeone ad esempio) che della loro razza hanno
solo il pezzo di carta
NB 2: non mi fanno "schifo" i meticci, ne ho tanti e non e' certo il pezzo
di carta che me li fa amare di piu' o di meno, ma la gente comune non e'
tutta "animalista" come noi.....e pure quelli "comuni" si prendono il
cane....."
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Chi č felice?
Gecociao,,,,hai visto che non l'ho fatta lunga? :O)

 Gecociao,,,,hai visto che non l'ho fatta lunga? :O)
Click clack...bravo geco a cuccia ;o))
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Quà finisce come col G8 :O)
Io voglio difendere la possibilità di quella ragazza di far fare al suo cane
dei cuccioli,che dice già sistemati e che assicura indagherà se sono a
rischio genetico.
E' nei suoi diritti,secondo me!
Siccome io non vado in giro per Internet a cercare la ragione,e tantomeno ad
agitare gli animi....dato che un pò tu te la prendi,e pure Valeria se la
prende.e pure Rossella........anche se si trattiene,eviterò di discutere
argomenti che suscitino...................come si dice ???   flame....ma
anche flemmini flemmini :O)
Ti pare che davvero stia quà delle ore a misurarmi chi ha più grossa la
testa???
Anzi,cedo la ragione io per primo,in onore della pace e della serenità :O)
Ciao
Gecofilosofo :O)

 Ciao.......................eh ehe ehehe io sono allegro :O)
E allora attacca ICQ, che so' tre ore che cerco di contattarti. :-P
Valeriaccaldatincazzosa

 Gecofilosofo :O)
Geco...se metto meno faccine e mi animo un po' piu' del solito...non
significa che stia litigando....:o)
E non fare il furbo....non voglio la ragione degli stolti ;o))
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


Zoot ha scritto nel messaggio ...
Facciamo cosi'...ho fatto un bel copia e incolla di una risposta a Veronica:
Quà finisce come col G8 :O)
Io voglio difendere la possibilità di quella ragazza di far fare al suo cane
dei cuccioli,che dice già sistemati e che assicura indagherà se sono a
rischio genetico.
E' nei suoi diritti,secondo me!
Siccome io non vado in giro per Internet a cercare la ragione,e tantomeno ad
agitare gli animi....dato che un pò tu te la prendi,e pure Veronica se la



Uaha hah aha ha ahaha.........e lo vedi??? se uno sostiene le proprie
ragioni fà incazzare.......se ragionevolmente vuole smorzare..........gli si
dà del furbetto !!!
IO DICHIARO SINCERAMENTE CHE NON INTENDO ESONDARE DAL DISCORSO INIZIALE, CHE
ERA BEN PIU' RIDOTTO DI COME è ORA!
Questa è una dichiarazione formale di non belligeranza,esente da ogni
sfumatura ironica e strafottente :O)
Non m'accusare di prenderti per il culo eh!!!!
Ciaoooooooooooo
Gec:O)

 Gec:O)
calumet della pace.....?
augh ;o)



pensa... prima ancora era.. lupo :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Beh...io la penso diversamente da Rossella.
guarda.. che io.. ho detto la stessa cosa :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

anche flemmini flemmini :O)
ma dai :-)) è un gruppo di "discussione" dopo tutto :-))
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


http://www.rifugio.3818.net
Và..la mia dichiarazione di amore universale l'hai già letta nell'altro post
!
Ciao,torno dal mio Tomarctus  eh e eheh eh
Cane antico :O)


foto... foto :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 cuccioli
Però sono ancora vivo!!! :-)))
In un certo senso capisco il desiderio di Jenny. In parte l'ho provato
anch'io. Fin da quando ho acquistato la Cicles avevo preventivato che un
giorno avrei anche potuto accoppiarla. L'ho fatto presente all'allevatore
che mi ha indirizzato sul cane che riteneva più adatto per uno come me, che
non aveva tempo e soldi per portarla regolarmente in mostra, ma voleva in
ogni caso un cane sufficientemente tipico da riproduzione.
Al di là della razza (se Jenny è disposta a tenere tutti i cuccioli non si
può obiettare niente), è un'esperienza bella ma piena di imprevisti. Bisogna
essere preparati al peggio perché non è sempre detto che le cose vadano per
il verso giusto. Io adesso sono contento, perché, superate le prime
difficoltà, tutto è andato più che bene. La Cicles è stata una madre
stupenda, malgrado i problemi che ha avuto. Brava, completa... ha dato tutto
di sé e insegnato molto ai cuccioli. Ed è arrivata allo svezzamento in
perfette condizioni fisiche. Ma come mi sentirei se non fossi riuscito a
salvarla? Ho avuto una gran fortuna! Bastava che quella sera, mio padre non
si fosse alzato.... bastava che invece di essere a casa fossi stato in
discoteca... bastava che non avessi saputo spiegare al vet al telefono di
cosa si trattava e questo avesse pensato che fossi un padrone iperallarmista
e mi avesse detto di portargliela al mattino..... Non me lo sarei mai
perdonato! E' una responsabilità morale molto più grossa di quella che può
avere il padrone che ha un cane che finisce sotto una macchina o cade dal
terrazzo o si prende la leish. In questo caso non è solo un incidente. Sei
tu che hai deciso di rischiare.
Jenny, se dai alla cucciolata l'importanza che dici di dare, devi essere
pronta ad affrontare anche il peggio. E per te sarà ancora peggio. Io non ho
fatto una cucciolata perché avrei voluto dei bambini. Io volevo proprio dei
cani. E per me rimangono cani, non nel senso comunemente attribuito, per dir
e che valgono poco. Solo che sono cani e non sono e non saranno mai i miei
bambini. Tu invece hai deciso di addossare loro questo peso. Sei sicura che
starai meglio? Poi dal momento che sei disposta a tenerli tutti, il discorso
della razza a questo punto ha poca importanza. Non vale la pena cercare su
internet. Troverai sicuramente un cagnetto nei paraggi. O meglio lo troverà
la tua femmina se non la terrai controllata. E non succederà niente di
eccezionale. Succederà quello che è sempre successo per anni con moltissimi
cani. Su questo punto, anche se nel mio "mondo ideale" vorrei solo cani di
razza, cioè a selezione controllata e non casuale, voglio essere
estremamente sincero.
Non posso dirti di non accoppiarla e prendere un cane al canile. Perché non
è la stessa cosa. Sono entrambe esperienze belle, ma diverse. Da una parte
ti prendi la responsabilità di formare al meglio un cane prendendo tutte le
misure che ritieni più opportune per il suo benessere psicofisico,
dall'altra ti assumi l'impegno di correggere tutti gli errori fatti da
altri, prendere atto del carattere di un cane già formato e sviluppo fisico
a volte già compromesso e adattarti alle sue possibilità di inserimento. E
acquistare un cucciolo è un'altra cosa ancora. A volte significa essere
consapevoli di non avere la competenza di crescere un cane al meglio,
preoccupandosi di ogni singolo dettaglio e affidarsi alle capacità di
persone esperte che ci daranno un cucciolo sano forte e dal carattere
integro tipico della sua razza. Sono tre cose diverse e lecite. Se si dice
che ci sono troppi randagi e ci si deve rivolgere ai canili, allora lo si
deve dire anche agli allevatori di cani razza. Perché acquistare un cucciolo
di razza e non prendere un cane al canile? Semplice. Perché non è la stessa
cosa. Se si dice che allevare bene è difficile e costoso, che da genitori
non controllati nascono cani malati, con disfunzioni ereditarie, che
l'alimentazione è importantissima nei cuccioli, che bisogna stare attenti
alla socializzazione ecc. ecc., non bisogna poi dire che al canile ci sono
tanti cani affettuosi, buoni, coccoloni, che non hanno nulla da invidiare ai
cani di razza.... perché la stragrande maggioranza dei cani che sono al
canile non sono nati da genitori controllati, hanno mangiato avanzi, non si
sa nulla della loro socializzazione, della loro salute e delle malattie
ereditarie dei genitori. Il cane in canile, lo si prende per fare un opera
buona, strapparlo a una condizione di infelicità,  o anche per risparmiare,
se non si hanno particolari esigenze e si è disposti a rinunciare a un po'
di perfezione e accettare una "persona" così, com'è senza la pretesa di
cambiarla, ma con l'impegno di venirsi incontro reciprocamente. La
cucciolata fatta in casa è un atto egoistico. Si vuole un cane allevato come
reputiamo sia più giusto e vogliamo essere responsabili di ogni piccolo
dettaglio sin dall'inizio: la scelta del periodo della nascita, l'ubicazione
della cuccia, l'alimentazione, i farmaci, gli interventi veterinari, le
prime uscite, la socializzazione.... tutto tutto, per avere un cane
perfetto, come lo vogliamo noi. E'una scelta egoistica, ma che c'è di male a
essere egoisti ogni tanto. Perché dobbiamo sempre farci carico degli errori
degli altri se ci sentiamo di fare meglio? Io sono stato egoista, ho voluto
il cane perfetto, su misura per me, ma penso di meritarmelo. Me lo dovevo.
Denis
P.S. Non per vantarmi, ma è perfetta veramente.


Chissà se oso darti pacatamente ragione mi saltano in collo ???
Sono d'accordo !
Ciao
Gecopacifico. :O)

 ha scritto nel messaggio
|
| eh eh.. ricordi il "povero" Denis che ha allattato lui i
| > cuccioli
|
| Però sono ancora vivo!!! :-)))
| In un certo senso capisco il desiderio di Jenny. In parte l'ho provato
| anch'io. Fin da quando ho acquistato la Cicles avevo preventivato che un
| giorno avrei anche potuto accoppiarla.
Caro Denis.... mi rincuora molto leggere che comprendi il mio desiderio!!!
A me non sembra una cosa tanto strana o fuori dal mondo desiderare avere dei
cuccioletti in casa figli della "propria migliore amica"... si, perché
l'affetto che mi lega alla mia meravigliosa Trilly è enorme, sicuramente
paragonabile a quello che si prova per un caro amico e per una sorella...
anzi, no, è qualcosa di molto speciale, di immenso, meravigliso,
coomuovente, che non è paragonabile ad altro, ma sicuramente ognuno di voi
prova qualcosa di uguale o di molto simile, per cui potete capirmi.
Penso di non essere l'unica, oltre a te che lo hai appena ammesso, a provare
questo desiderio, e mi permetto di pensare che non tutte le persone,
comprese quelle di questo ng, che hanno avuto dei cuccioli dai loro cani di
razza, lo abbiano fatto esclusivamente per un tornaconto economico o per la
missione di perpetuare una specie perfetta... probabilmente un discorso
affettivo c'era anche per loro, e sfido chiunque a dirmi che è stata
un'esperienza che si è dimostata negativa o non piacevole.
| Al di là della razza (se Jenny è disposta a tenere tutti i cuccioli non si
| può obiettare niente), è un'esperienza bella ma piena di imprevisti.
Bisogna
| essere preparati al peggio perché non è sempre detto che le cose vadano
per
| il verso giusto. Io adesso sono contento, perché, superate le prime
| difficoltà, tutto è andato più che bene. La Cicles è stata una madre
| stupenda......
 CUT
| Jenny, se dai alla cucciolata l'importanza che dici di dare, devi essere
| pronta ad affrontare anche il peggio.
Grazie mille del consiglio... cmq ne sono pienamente consapevole,
pienamente!!
So che non mi conoscete, ma sono una persona molto scupolosa e so a quali
responsabilità vado incontro decidendo di avere una cucciolata. Mi sono
documentata, ho comprato molti libri, ho visitato tutti i siti internet che
trattano questo argomento (caspita quanti...bene, bene!), ho parlato a lungo
con il mio veterinario, ho rotto le scatole a tutte le persone che hanno già
avuto questa esperienza chiedendo loro ogni minimo particolare, ecc.
Inoltre siccome sono stata licenziata (a causa della mia malattia) e
purtroppo la salute non mi consente di lavorare, e quindi in questo momento
la mia situazione economica è a dir poco disatrosa, sto vendendo la mia
macchina (che mi ero conquistata con tanta fatica... sigh) per essere certa
di avere tutta la disponibilità necessaria per le visite, le vaccinazioni,
gli esami, e soprattutto in caso sorgano dei problemi non calcolati.
Inoltre ho già due cani e so quanto costino in termini economici, ma
soprattutto quanto "costino" anche in termini si impegno, sacrifici e
responsabilità (anche se vengono pienamente ripagati dall'affetto e dalla
gioia che essi mi donano) e posso rendermi conto quanto tutto ciò si
moltiplichi quando si ha a che fare con una cucciolata.
Inoltre in questo periodo (che si protrarrà sicuramente per molti mesi e poi
solo Dio sa cosa succederà dopo) sono a casa 24 ore su 24, non potendo
nemmeno andare tanto in giro, neanche per fare la spesa.
In questo modo potrei prendermi cura dei miei pelosini a tempo veramente
pieno, accudendoli e controllandoli continuamente, e anche riempendoli di
amore!!!!
Tra l'altro ho lavorato molto in ostetricia e ho assistito a tantissimi
parti... so che le cose non sono identiche, ma conosco perfettamente la
prassi del parto, tipo fare molta attenzione che tutte le placente vengano
correttamente e per intero espulse (vabbè, gli esseri umani poi non se le
mangiano...), la rianimazione post-nascita, ecc... a parte il fatto che sono
già d'accordo con il mio veterinario che verrà ad assistere il parto, anche
se si verificasse di notte come la volta precedente.
|Io non ho fatto una cucciolata perché avrei voluto dei bambini. Io volevo
proprio dei
| cani. E per me rimangono cani, non nel senso comunemente attribuito, per
dir
| e che valgono poco. Solo che sono cani e non sono e non saranno mai i miei
| bambini. Tu invece hai deciso di addossare loro questo peso. Sei sicura
che
| starai meglio?
Ma certo... ma anche per me rimangono cani, per quanto potrei amarli "come"
dei figli, rimarrebbero sempre cani e non bambini... e anch'io voglio dei
cani, non voglio avere questi cuccioli per sostituirli al figli che non ho e
che non avrò mai!! Certo, vorrei anche dei bambini, li vorrei con tutta me
stessa, ma rimangono due cose distinte!
Mi dispiace molto che quasi nessuno sia riuscito a capire il mio discorso.
Sapevo che era un po' complicato, ma ho pensato di esprimervelo ugualmente,
ma capisco di avere sbagliato, perché in poche righe non è possibile
esprimere chiaramente un concetto morale e affettivo molto complesso come
questo.
Cmq vorrei provare a specificare che io NON ho nessuna, nessunissima
intenzione di avere una cucciolata perché non posso avere dei figli... e se
qualcuno ha interpretato che fosse così, vi prego cancellate questa idea
perché non si avvicina neanche lontanamente alla verità!
E tantomeno voglio addossare questo peso sulla mia cagnolina, come ho anche
già letto in un altro post.... ma insomma, non ci penso neanche!!!
Ho semplicemente cercato di dire che il fatto di non potere avere figli mi
fa soffrire tantissimo... fin da quando ero molto bambina il mio unico sogno
era quello di avere una grande famiglia con tanti figli e una grande tribù
di animali. Non sognavo di diventare una ballerina oppure un astronauta, o
magari di diventare ricca, ma semplicemente di avere molto bambini, fra i
quali anche alcuni adottati. Qualcuno mi diceva "quando crescerai, vedrai
che cambierai presto idea", ma invece non è successo, e questo è continuato
ad essere il mio sogno, insieme a quello di poter fare l'infermiera per
aiutare le persone più sfortunate di me che soffrono. Tra l'altro ho sempre
avuto un feeling molto particolare con i bambini, che mi sorridono e giocano
con me con una gioa meravigliosa.
Con questa premessa è chiaro che quando mi è stato comunicato che non potevo
averne, il colpo è stato enorme e il dolore è ancora molto profondo.
Ho anche dovuto smcettere di lavorare in ostetricia e in pediatria perché mi
straziava vedere la gioia immensa che riempiva i cuori delle mamme a cui
nasceva un piccolo (e anche dei papà), come mi straziava assistere al parto,
lavare e vestire questi patatini dolci e indifesi che cercavano di
succhiarmi le dita... non fraintendetemi, era una gioia immensa,
incredibile, ma proprio per questo a lungo andare mi faceva tanto male.
Scusate, mi sono dilungata troppo in cose che forse non interessano a
nessuno, ma volevo cercare di comunicarvi quanta sofferenza e quanto vuoto
ci siano in me per questa perdita.
Quando la mia Trilly partorì quei piccoli scricciolini malati... beh, li
guardava e poi guardava me fissa negli occhi, con uno sguardo che non riesco
a dimenticare, e sembrava volermi dire "stanno male, cosa posso fare...
aiutami ti prego"... continuava a leccarli e a cercare di rianimarli e si è
presa cura della cucciolina che le è rimasta accanto per alcuni giorni in un
modo a dir poco commuovente... e quando le è mancata ha continuato a
cercarla per moltissimi giorni, molto di più di quello che solitamente fanno
(così mi hanno detto 2 vet), piangendo in modo straziante, senza mangiare,
con una tristezza infinita... e ogni tanto veniva da me, mi appoggiava il
musino sulle gambe, mi guardava intensamente negli occhi, piangendo e
cercando con una zampa le mie coccole e la mia consolazione...
Dopo un mese stava ancora cercando i suoi bimbi, e stava per ore davanti
alla gabbia del mio coniglio latrando disperata, perché lo riconosceva come
un suo cucciolo...
Io ho sofferto infinitamente, ma non posso neanche immaginare quanto abbia
sofferto lei...!!!
Magari vi sembrerà tutto sciocco... però ci sono già io che non avrò mai la
gioia di avere dei bambini... perché negarla anche a lei?? Perché non
ripagarla per il dolore che ha passato? Dolore che ha passato a causa della
crudeltà degli esseri umani, in questo caso della sua padrona che l'ha
abbandonata al canile e di conseguenza è stata montata da un maschio che per
errore avevano sistemato insieme a lei, e poi nessuno si è curato di avere
dei riguardi nel non farle le vaccinazioni in caso fosse incinta,
fregandosene delle conseguenze, che poi ci sono state eccome (il mio vet mi
ha tornato ad assicurare che i problemi sono stati dovuti alle
vaccinazioni).
Perché negarle questa gioia dopo l'atroce esperienza che ha vissuto?
Qualcuno mi ha detto che non sempre la cucciolata rende felice il cane, ma
io ho sempre visto esattamente il contrario: cagnoline talmente affettuose
che facevano venire le lacrime agli occhi (almeno ai miei), che passavano
ore a lavare a baciare affettuosamente i propri bimbi e che si prendevano
cura di loro con un amore infinito... amore che a volte gli esseri umani non
hanno! Vedi i bambini che vengono non solo abbandonati in ospedale, ma tutti
quelli gettati come spazzatura nei bidoni... i cani non sarebbero mai capaci
di questo, MAI!!!! Rossella mi ha testimoniato di un paio di cagne che non
erano poi così affettuose con i loro cuccioli e che davano segno di non
poterne più... non voglio metterlo in dubbio, ma questi sono casi abbastanza
rari, e mi sono documentata dal vet e ho saputo che la causa è semplicemente
uno squilibrio ormonale (ho visto che c'è scritto anche sul vostro sito!),
quindi praticamente un'anomalia, quasi una malattia, e non l'istinto
naturale del cane, che normalmente è materno e felicissimo!!!
Sarebbe una grande gioia anche per me... non lo nego, anzi sarebbe
meraviglioso!
Questo però non vuole dire che i cuccioli mi compenserebbero dal non poter
avere figli, e neanche che voglio addossare a loro la mia sofferenza... al
massimo gli addosserei tutta la mia gioia e il mio amore!!!!! :-)))))
E' proprio un intenzione così sbagliata...??
E poi ci tengo a risottolineare che sono disposta a tenere anche tutti i
cuccioli, lo spazio non mi manca e l'entusiasmo, la voglia e l'amore
neanche!!
Come vi dicevo ho già detto ai futuri "proprietari" che andrò molto di
frequente a constatare la salute e la felicità dei piccoli, anche una volta
diventati adulti, e che posso riprenderli in un qualsiasi momento se
ritenessi che non stanno abbastanza bene, anche se questa eventualità è
praticamente impossibile, visto che ho la fortuna di conoscerli tutti
personalmente da molto tempo, hanno già altri cani, hanno un giardino, sanno
cosa comporta avere dei pelosini in casa e trattano i loro attuali compagni
di vita nel migliore dei modi!!
Non voglio convincere a tutti costi nessuno, ognuno ha diritto di avere le
sue opinioni che io rispetto, ma mi sembrava giusto specificare meglio
alcune cose, perché da ciò che leggo capisco che molte persone hanno
frainteso ciò che ho detto.

Sono d'accordo con te, sono tutte cose differenti e tutte possono essere
molto belle e gratificanti.
Forse mi distacco un po' dal concetto dei cani del canile e dall'accettare
un cane non perfetto esteticamente... cioè, è vero, ma a me per esempio non
interessa assolutamente avere un cane con degli standard precisi, un
campione o altro, e quindi non faccio fatica ad "accettarlo"... io vedo nei
cani solo degli esseri meravigliosi, singoli e unici, ognuno fatto a suo
modo, e penso che possano essere meravigliosi anche dei meticci figli di
strani incroci... perché per me l'unica cosa che conta è l'amore
incondizionato che questi animali sanno donare e la gioia enorme con cui
arricchiscono la nostra vita!! E questo non cambia di una virgola tra un
cane di razza e un meticcio... almeno per me.
Trilly l'ho presa in un canile e non potrei mai amare un altro cane, anche
se campione di bellezza, più di così... magari uguale, ma mai di più!!
|La cucciolata fatta in casa è un atto egoistico. Si vuole un cane allevato
come
| reputiamo sia più giusto e vogliamo essere responsabili di ogni piccolo
| dettaglio sin dall'inizio: la scelta del periodo della nascita,
l'ubicazione
| della cuccia, l'alimentazione, i farmaci, gli interventi veterinari, le
| prime uscite, la socializzazione.... tutto tutto, per avere un cane
| perfetto, come lo vogliamo noi. E'una scelta egoistica, ma che c'è di male
a
| essere egoisti ogni tanto. Perché dobbiamo sempre farci carico degli
errori
| degli altri se ci sentiamo di fare meglio? Io sono stato egoista, ho
voluto
| il cane perfetto, su misura per me, ma penso di meritarmelo. Me lo dovevo.
| Denis
Non so quanto sia egoistico, forse in un certo senso si, ma non è certo
diverso dall'egoismo di fare figli propri anzichè adottarne altri più
sfortunati all'orfanotrofio. Anche se avere un figlio proprio non impedisce
di adottarne anche uno solo e abbandonato... una cosa non nega l'altra, come
il fatto di avere dei cuccioli della mia cagnolina che adoro non mi
impedisce di adottarne anche altri salvandoli dalla triste reclusione in
canile!!
E se anche fosse un atto egoistico voler avere dei cuccioli, non è un
egoismo che nuoce ai cani, anzi tutto il contrario!!!
Scusate per la lunghezza del mex... ehehehe... mi dilugherei all'infinito
chiaccherando di animali... :-)))
Un abbraccio,
Jenny
ma è un'egoismo che non va certo a discapito

"rossella" ha scritto nel messaggio
CUT
| allora... chiedi agli animalisti, sono contro qualsiasi tipo di
| riproduzione canina.. chiedi a chiunque faccia volontariato attivo e
| costante (non per modo di dire... della serie porto a spasso il
| cagnino al sabato o gli porto il sacco di pane)
CUT
Delle tantissime cose che ho letto in questi 2 giorni e a cui vorrei
rispondere, ho scelto di concentrarmi prima su questa affermazione di
Rossella, perché purtroppo non mi sento bene e non riesco a scrivere tutto
in questo momento.
Sono piuttosto stupita che tu dica "volontariato attivo, non per modo di
dire della serie porto a spasso il cagnino al sabato o gli porto il sacco di
pane"..... spero di avere frainteso il tuo pensiero!
Intendo che io, come ho già avuto occasione di dire, stimo moltissimo i
volontari che prestano la loro opera presso i canili, li apprezzo e li
ritengo persone meravigliose, sensibili e piene di buona volontà... ma non
sputiamo sulle persone che si prestano ad una forma di partecipazione meno
sostanziosa, come andare ai rifugi a portare a spasso i cani, fosse anche
solo al sabato, oppure prendere la macchina e andare fino al canile per
portare un sacco di pane o altre cibarie che si sono raccolte
meticolosamente per tutta la settimana.
Certo, è un impegno inferiore, ma se tutte le persone lo facessero i canili
avrebbero tutto il cibo che desiderano, senza nessun problema economico o
senza pesare su un numero di persone limitate, e i cani sarebbero molto, ma
molto più felici potendo correre tutti i giorni mattino, pomeriggio e sera,
se ci fossero continuamente dei volontari che si occupano solo ed
esclusivamente di quello.
Attualmente ci sono canili che hanno ancora il problema del cibo (quanto
meno del cibo adatto e di giusta qualità) e che hanno pochissimi volontari
per un numero di cani molto elevato, per cui i pelosotti escono dalle loro
gabbiette solo a turno poche volte al mese.
In molti canili municipali i volontari non sono neanche ammessi, e i cani
rimangono anche anni chiusi in un box senza mai poter fare un passo, e di
questo sono certa perché l'ho visto con i miei occhi!! :-(((
Quando i volontari ci sono, spesso le passeggiate durano pochi minuti e,
come dicevo, in molti rifugi sono organizzate in base a dei turni perché le
persone non bastano... per cui magari ci fossero più volontari che si
prestano anche solo a portare fuori i cani per giocare un pochino!!
Se ci fossero più persone che si prestano anche solo mezz'ora al mese,
nessun cane starebbe più rinchiuso nella propria triste prigione, e questo
gioverebbe anche al loro carattere e alla loro salute!
E poi ci sono persone che si prestano a fare "poco" perché sono davvero
impossibilitati a fare di più, perché lavorano 12 ore al giorno, perché
hanno dei bambini piccoli che non sanno a chi affidare, perché hanno dei
problemi di salute o per tanti altri motivi, compreso il fatto di fare già
volontariato per altre strutture!!
Ciò non toglie niente al loro operato e al loro impegno che secondo me
rimane sempre lodevolissimo, e non da minimizzare!!
Io in passato mi sono trovata davanti ad una scelta molto difficile:
utilizzare il mio tempo libero per fare volontariato al canile, oppure per
farlo in ospedale con i bambini malati di tumore allo stadio terminale.
Ho scelto quello in cui pensavo di poter dare il meglio di me, cioè
l'ospedale, visto che ho delle conoscenze specifiche in merito e il mio
aiuto sarebbe stato molto utile.
Però ho fatto tutto il possibile per aiutare anche i miei adorati
quattrozampe, e dopo 8 ore di lavoro e altre 3-5 di volontariato tutti i
giorni, andavo in giro a raccogliere il cibo presso le persone che avevo
convinto a collaborare per il bene dei pelosotti, organizzavo delle raccolte
di fondi facendo telefonate su telefonate e rompendo le scatole e tutti
(alle quali ovviamente partecipavo anch'io anche nei momenti economicamente
più cupi), mi sono data da fare per abrogare la legge che impedisce agli
ospedali di donare la tantissima carne che avanza dalla distribuzione dei
reparti (quella non toccata, che non ha neanche visto le corsie e i pazienti
e non è assolutamente infetta) ....beh, ecc. ecc.
Non voglio raccontarvi nei particolari tutto quello che ho fatto, perché non
ha importanza dirvelo, ma spero che per qualcuno abbia contato almeno un
pochino... per i pelosotti sicuramente si, e questa è l'unica cosa veramente
importante, ma spero comunque che i volontari del canile a tempo pieno non
abbiano pensato di me che ciò che facevo io fosse "volontariato per modo di
dire"...
Io piuttosto che denigrarlo incoraggerei a pieni polmoni chi presta anche
solo una parte piccola del proprio tempo... è già qualcosa e con tante gocce
si possono fare degli oceani!!!
Ma forse ho solo frainteso, in questo caso scusatemi tutti... può succedere
leggendo poche righe e non sapendo l'opinione di una persona.
Un abbraccio :-)))
Jenny & Grisù &Trilly

 pane"..... spero di avere frainteso il tuo pensiero!
-STRACUT-
Rossella intendeva dire che ci sono gli animalisti attivisti, quelli ca**uti
che vanno ben oltre il rispettabilissimo aiuto in canile....e quegli
animalisti....sono persone leggermente "chiuse" rispetto a certe opinioni.
Non credo volesse gettar discredito sui volontari del sabato. O meglio, non
e' che non lo credo, so che non e' cosi'.


 
http://www.rifugio.3818.net
mi scusasse :o)


 Però sono ancora vivo!!! :-)))
-cut-
Emmenomale! ;o))
Sempre Denis, equilibrato Denis :o))
Perfettamente d'accordo con quello che hai scritto.


 Non te l'ha scritto lui.
ops....volevo dire:
Non te l'ha scritto SOLO lui.
sorry


 pienamente!!
beh...secondo me, pur concordando con tutto il discorso pacato di Denis,
questa era la parte piu' interessante....l'ammonimento che voleva dirti che
non e' tutto rose e fiori.
IMHO tra i post tuoi e di Geco e questo di Denis....ce passa un mare :o)

Posso farti una domanda?
Sei libera di non rispondere (senza il tuo avvocane ;oPP) e ti prego di non
prenderla come sarcastica:
hai valutato bene l'impegno in stress, energie fisiche, mentali ed
economiche che comporta la cucciolata?
No perche' io dopo la cucciolata di Noce, come quella di Martedi'....non ero
solo stanca....ma spossata...
Figurati che credo di avere sbagliato ad averla fatta dopo che e' mancata la
mia piccola Giudi, proprio perche' era il momento meno opportuno...e infatti
lo stress si e' fatto sentire...guarda cosa e' successo ad Autolico (un
cucciolo)....
E ti chiedo dal lato economico se ci hai pensato bene, perche' una volta
finiti i soldi della macchina....ciccia...
pero' gli altri cani restano....e costano..
*ti prego, non fraintendermi, non voglio farti i conti in tasca....non
voglio una risposta con cifre...volevo solo chiederti se ci hai pensato
bene...mi basta anche un si :o)*

Jenny.....e' possibile...ESISTE la possibilita' che Trilly possa perdere
nuovamente i suoi cuccioli. Ti auguro con tutto il cuore che vada tutto
bene. Ma esiste la possibilita' che la situazione si ripeta. Ti dico
soltanto di pensarci.
Il resto (desiderio di maternita' canina) non lo commento, perche' la penso
totalmente all'opposto. Ma sarebbe una discussione sterile.
Fine predica. :o)



Allora.. il senso della cosa č il seguente.. ci sono un sacco di
persone che a pavia dicono di essere nostri volontari. Peccato che
nessuno di noi (volontari effettivi) li abbia mai visti! Quindi non lo
so cosa facciano per definirsi tale.. a me non risulta niente. Le
persone che portano fuoriil cane al sabato secondo me sono persone che
portano fuori il cane al sabato.. senza nulla togliere... i volontari
(da noi) o almeno quelli che io definisco tali, fanno un "tantino" di
piů.
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 parto e l'allattamento.
Veronica....ma vale anche per Denis, e per tutti quelli che hanno toccato
l'argomento "difficoltà di gravidanza e parto"....
bisogna anche dire che c'è differenza tra il parto di una meticcia di taglia
medio-piccola e quella di una mastina.
Qui ci siamo lasciati trasportare molto dalle emozioni da una parte, e dai
"principi" dall'altra...e in questo thread
imho abbiamo perso di vista un po' troppo spesso il punto centrale della
storia.
Jenny ha (o forse aveva...perché ho idea che gliel'abbiamo fatto passare!)
il desiderio di "regalare" alla sua cagnina
le "gioia" di avere una cucciolata. Ho messo tra virgolette queste parole
perché non è sempre un regalo e non è sempre
una gioia....però è anche una cosa naturale.
Non è che io mi sia divertita a partorire mio figlio, eh? E ho anche
rischiato grosso. Però fa parte della vita, che è fatta
ANCHE di rischi. Il fatto è che ci sono rischi più o meno eclatanti.
Sono stata tra le prime ad "aggredire" Jenny per la sua idea, soprattutto
perché mi aveva riempito di dubbi quella
prima cucciolata sfigata della Trilly: resto della stessa opinione (meglio
non rischiare) solo per via delle possibili malattie ereditarie.
Dò anche pienamente ragione a chi sostiene che allevare una cucciolata non
sia una passeggiata: ma ripeto, non è una passeggiata neppure fare un figlio
"umano" e poi allevarlo. Si tratta semplicemente di scelte che "dovrebbero"
essere consapevoli, ma che comunque restano "naturali".
Il fatto che per alcune razze lo siano diventate molto meno (nel senso che
alcuni cani senza cesareo non partorirebbero proprio più, che altri abbiano
perso completamente l'istinto materno, eccetera) è l'ennesima conseguenza
dei pasticci umani: perché noi abbiamo fatto la famosa "selezione", ma
l'abbiamo fatta nel bene *e* nel male.
Tutti i molossi sono cani antichissimi, ma nell'antichità non erano
esasperati come oggi (vogliamo dire che oggi, rispetto
al tipo primitivo e non certo allo Standard, sono "ipertipici"?):
nell'antichità partorivano naturalmente, anche perché il cesareo non glielo
faceva nessuno. Quindi, se sono arrivati fino a noi, è perché se la sono
cavata da soli: oggi che
l'uomo ci ha messo le zampacce (altro che lo "zampino"!) molti molossi sono
letteralmente incapaci di partorire naturalmente (vedi il Carlino).
E' una scelta anche quella di allevare cani "facili" o "difficili".
Non per rompere nuovamente le p@lle con i miei husky, ma in dieci anni di
allevamento io ho avuto UN cesareo,
dovuto semplicemente al fatto che un cucciolo si era "messo di traverso"
(esattamente come ha fatto mio figlio,
accidenti a lui!) e non riusciva a  passare.
In tutte le altre mie cucciolate  (una quarantina in tutto) ho fatto tante
belle notti in bianco, perché le dannatissime lupazze partorivano sempre e
solo di notte: ma ho anche vissuto trentanove esperienze bellissime,
naturalissime, senza mai un problema, senza interventi esterni, senza patemi
d'animo (vabbe', questo è falso alla grande: i patemi li ho SEMPRE
avuti, ma senza un motivo valido e solo perché sono la presidente del
Paranoic Club).
Insomma, ci sono cani e cani, ci sono parti e parti: quando il cane è
naturale (come l'husky...e il meticcio, perché,
che ci piaccia o meno, di solito lo è PIU' delle razze iperselezionate) i
rischi in fase di parto sono decisamente minori.
Invece sono assai maggiori i rischi di accoppiamento, perché i meticci non
sono praticamente "mai" controllati per le malattie ereditarie.
Ecco, volevo solo puntualizzare questo, perché mi sembrava importante.
Ma con questo NON sto spingendo alla produzione incontrollata di meticci, a
cui resto contrarissima (lo specifico
perché altrimenti, dopo essermi presa della nazista da Geco, ora finisce che
mi prendo della superficiale dall'altra
parte della barricata!).
Tenderei a spingere, invece, verso la "naturalizzazione" di razze talmente
esasperate dalla selezione da non saper più vivere senza l'aiuto dell'uomo:
ma questo è un altro discorso che in questo momento non c'entra.
Ciao
Valeria


CUT
Sul cesareo di noce ti spiegherà veronica.. la cosa non è come
"sembra" a prima vista....
Quanto alla meticcia bisognerebbe vederla morfologicamente... anche i
toy hanno i loro problemi ;-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 l'abbiamo fatta nel bene *e* nel male.
sai perche' continuavo a ripetere (quel giorno non ero molto in me :oPP)
"cosa ho fatto?"...perche' Noce poteva fare un parto normalissimo....solo
che una persona di cui mi fido ciecamente ha premuto il tasto giusto per
convincermi al cesareo premeditato: il rischio di morte di Noce....invece
potenzialmente poteva andare tutto bene anche naturalmente...
cmq questa era una precisazione...perche' in linea generale sono
d'accordo...
-cut....niente da eccepire :o)-


 "sembra" a prima vista....
gia'....grrrr...


Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Amen!........cosa centro io? Da ieri sono un composto spettatore pacifista!
E sui post miei trascorsi non sono riuscito a fare di meglio  eh ehe hehe
:O)
Ciao
Geco..il più amato dalle italiane! .......mò vado a dirlo anche a Valeria
eh... :O)


R- Era uno dei concetti fondamentali del mio discorso.........ma s'č
"squagliato"..eh eh
Ciao
Geco.il piů amato dalle italiane :O)

>
Cavolo.....ci mancherebbe anche che disturbi B. B.
 Complimenti , una bellissima donna :O)
Ciao
GecoAlainDelon


Da quel che vedo io si abbandonano cani che danno problemi, perché non si
sanno gestire. A volte per condizioni ambientali inadatte, perché chi prende
il cane bada solo alla bellezza, a volte per incapacità di educarlo. Allora
succede che il cane abbaia e disturba i vicini, perde troppo pelo e la
bambina è allergica (sembra che numero di bambine allergiche cresce a vista
d'occhio), è diventato troppo grosso, fa troppi disastri. Poi ci sono tutti
i soliti motivi famigliari e difficoltà varie gravi e meno gravi (traslochi,
separazioni, cambio di lavoro, malattie, morosa che ha paura dei cani)...
cioè esattamente lo stesso che per i meticci. Solo che un brutto cane di
razza, una volta cresciuto,  è peggio di un meticcio. Con un meticcio può
sempre esserci chi dice "che bel cane, che razza è?" Con un brutto pastore
tedesco ci sarà solo chi dice "Che brutto pastore tedesco.... non è puro,
vero? Come mai non drizza le orecchie? E normale che sia così piccolo?" Cani
del genere non si riesce nemmeno a collocarli presso i collezionisti di
pedigree, che prederebbero anche il cane più stupido della terra se gli si
offrisse un bel cane di razza gratis.
Ciao, Denis

   ** O i cani un po' più grandicelli non più in riproduzione.**
Azz... questa mi era sfuggita!! Ma l'ho visto solo io? Questa è veramente
una cosa di cui indignarsi, altro che un privato che vuole far fare i
cuccioli alla propria meticcia, disposto a tenerseli anche tutti!!!
E poi ci inaspriamo contro chi mette annunci per regalare il cane causa
trasferimento in altra città o problemi famigliari?
Anche se io non lascerei mai i miei cani per nessun tipo di imprevisto
dovesse capitarmi, fuorché la mia stessa morte, ho molta più comprensione
per una di queste persone, che per un allevatore che si sbarazza di cani
adulti non più adatti alla riproduzione. Di fronte a comportamenti di questo
tipo, a me importa ben poco se l'allevatore in questione è uno che fa tutti
i test per le malattie genetiche, che riproduce solo i cani belli, sani e
campioni.
Ha comuque tutto il mio disprezzo.


Uno che si comporta così ha tutto il mio disprezzo, chiunque sia.
R- Io ho fatto un sondaggino tra 4 allevatori che conosco, e nessuno ha mai
regalato un cane. Inoltre un eventuale cane proprio da regalare(cioè
totalmente una ciofeca....attesta che quell'allevatore non è qualificato...e
ho idea che lo stesso non abbia tutto 'sto interesse a mandarlo in giro!)

Sono d'accordo!
...Non è che arricchisca molto il discorso..però lo dico lo stesso!
Poi mi rendo conto anche che se uno parla troppo alla fine stà sulle
palle!!!
........troppo tardiiiii ???? :O)
Ciao
Geco.

 palle!!!
???????
8-()
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Sono un ragazzo troppo invadente :O)
Geco

"rossella" ha scritto nel messaggio
| Allora.. il senso della cosa è il seguente.. ci sono un sacco di
| persone che a pavia dicono di essere nostri volontari. Peccato che
| nessuno di noi (volontari effettivi) li abbia mai visti! Quindi non lo
| so cosa facciano per definirsi tale.. a me non risulta niente. Le
| persone che portano fuoriil cane al sabato secondo me sono persone che
| portano fuori il cane al sabato.. senza nulla togliere... i volontari
| (da noi) o almeno quelli che io definisco tali, fanno un "tantino" di
| più.
| Rossella
Ah, ecco... allora avevo proprio capito bene...
Beh, nulla di male, semplicemente è chiaro che io e Rossella abbiamo delle
idee divergenti su molti argomenti, e non solo sulle cucciolate meticcie...
ma per fortuna tutto il mondo non è uguale!
Cmq io non so cosa succeda a Pavia ed è ovvio che se esistono delle persone
che vanno in giro definendosi volontari del canile, e poi non li vedete
mai... beh, questo è un altro discorso e hai perfettamente ragione. Per ciò
che riguarda invece chi va al canile anche solo una volta alla settimana per
far correre i cani... per te rimangono solo persone che portano fuori il
cane, mentre per me sono volontari anche quelli. Scusa quello che fanno non
è forse volontariato? Qualcuno li paga? Certo, per carità, io non metto in
dubbio che ci siano persone come te che fanno un "tantino" di più, ma ripeto
che non minimizzerei neanche chi si presta per un numero di ore inferiore.
Torno a dire che se ci fossero più persone che prestano la loro opera anche
solo 10 minuti al mese, i canili avrebbero molti meno problemi, i cani non
starebbero mai chiusi in gabbia e i volontari a tempo pieno non avrebbero
più bisogno di essere a tempo pieno e potrebbero sbattersi anche meno se ci
fosse maggiore collaborazione da parte di tutti.
Sai, c'è anche la fame nel mondo... mentre noi ce ne stiamo qui a
chiacchierare al pc, nel mondo ogni minuto un bambino muore di fame, e muore
davvero!! Alcune persone lasciano tutto per andare in Africa a donare la
propria vita per queste piccole creature sfortunate. Non tutti lo possono
fare, o lo vogliono fare, ma io elogio anche chi fa una donazione a favore
di questa causa, senza andare in Africa a tempo pieno. Certo si sbatte di
meno, ma... ben venga anche il suo aiuto!! Se tutto il mondo donasse anche
solo 100 lire, la fame non esisterebbe più: non è pazzesco? Chi può dona un
milione, anche un miliardo, mentre c'è chi può donare solo 1000 lire... beh,
io non sputo su queste 1000 lire, ben vengano, perché per un giorno un
bambino potrà mangiare!!
Chi porta a correre un cane un giorno alla settimana, è sempre una persona
che rinuncia a fare altre cose e che dona un po' del suo tempo, e questo fa
si che quel giorno un cane sia felice, anziché rinchiuso tristemente in un
piccolo box! Secondo me anche questo è volontariato. Non dico che sia uguale
a ciò che fai tu, ma perché non riconoscergli i suoi meriti, che ci sono
tutti?
Ciao,
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| I poveri possono benissimo prendere i cani "imperfetti" (non per la vita,
ma
| > per il ring) che gli allevatori seri regalano.
|
| >   ** O i cani un po' più grandicelli non più in riproduzione.**
|
| Azz... questa mi era sfuggita!! Ma l'ho visto solo io? Questa è veramente
| una cosa di cui indignarsi, altro che un privato che vuole far fare i
| cuccioli alla propria meticcia, disposto a tenerseli anche tutti!!!
| E poi ci inaspriamo contro chi mette annunci per regalare il cane causa
| trasferimento in altra città o problemi famigliari?
| Anche se io non lascerei mai i miei cani per nessun tipo di imprevisto
| dovesse capitarmi, fuorché la mia stessa morte, ho molta più comprensione
| per una di queste persone, che per un allevatore che si sbarazza di cani
| adulti non più adatti alla riproduzione. Di fronte a comportamenti di
questo
| tipo, a me importa ben poco se l'allevatore in questione è uno che fa
tutti
| i test per le malattie genetiche, che riproduce solo i cani belli, sani e
| campioni.
| Ha comuque tutto il mio disprezzo.
|Ciao, Denis
Concordo, concordo pienamente... hai ragione da vendere!!!
Jenny

"rossella" ha scritto nel messaggio
|"Gecoweb" wrote:
| CUT
| >Quà finisce come col G8 :O)
| >Io voglio difendere la possibilità di quella ragazza di far fare al suo
cane
| >dei cuccioli,che dice già sistemati e che assicura indagherà se sono a
| >rischio genetico.
| >E' nei suoi diritti,secondo me!
| tanto non cambio idea :-)
|
| >Siccome io non vado in giro per Internet a cercare la ragione,e tantomeno
ad
| >agitare gli animi....dato che un pò tu te la prendi,e pure Valeria se la
| >prende.e pure Rossella........anche se si trattiene,eviterò di discutere
| >argomenti che suscitino...................come si dice ???   flame....ma
| >anche flemmini flemmini :O)
|
| ma dai :-)) è un gruppo di "discussione" dopo tutto :-))
|
| Rossella
Beh, scusate se mi intrometto... ma in fondo tutta questa discussione è nata
a causa mia. Volevo solo dire che in effetti questo ng dovrebbe essere un
gruppo di "discussione", ma non di giudizi a volte un po' incazzati dove mi
sembra che ognuno voglia riuscire a tutti i costi a convincere gli altri che
la propria opinione è quella assolutamente giusta, anzi l'unica giusta!!
Un conto è discutere esprimendo liberamente la propria opinione, accettando
che ci siano persone che la pensano diversamente da noi e proprio per questo
può nascere un confronto umano corretto e utile... ma un altro conto è
cercare a tutti i costi di convincere gli altri che come la vediamo noi è
l'assoluta e inconfutabile verità.
Scusatemi, non voglio suscitare delle altre "guerre", solo che in genere
dico ciò che penso, anche se di solito è un atteggiamento che risulta molto
scomodo...
Un abbraccio,
Jenny

"Zoot" ha scritto nel messaggio
| a) la soddisfazione di aver "creato" qualcosa che ti piace e ti
| inorgoglisce, come accade (almeno ai veri appassionati)
| quando "centri" il cane giusto, sano, bello, col carattere ok ecc.
| b) questo è un po' più difficile da spiegare, e non c'entra tanto con
| l'allevamento in se stesso quanto con il preferire il
| cane di razza al meticcio: il fatto è che quando io mi innamoro di un
certo
| tipo di cane, con la razza pura posso
| "ritrovarlo" anche dopo che il mio cane del cuore è morto.
| Certo, non è lui, non è esattamente lui...ma ha la stessa faccia, lo
stesso
| tipo di comportamento, a volte un carattere molto simile, e così via. Con
il
| meticcio questa continuità non esiste, ognuno è fine a se stesso.
| Ti dà tantissimo, per carità...ma quando il mio bisbol non ci sarà più, un
| altro bisbol non lo ritrovo neanche a pagarlo:
| e per me (magari per altri no) è una cosa importante.
|
| Valeria
Mah... onestamente non condivido questo discorso.
Secondo me ogni cane, meticcio o di razza, è fine a se stesso... e per
fortuna!!!
Quando io mi affeziono ad un cane, è per il suo carattere, per la sua
fedeltà, per l'amore e per la gioia che mi dona, e per le mille avventure
che quotidianamente viviamo insieme. L'aspetto esteriore non conta
assolutamente. Certo anch'io posso avere le mie "debolezze", nel senso che
ho maggior simpatia per i cani bianchi a pelo lungo (e già questo la dice
lunga su quanto non corra dietro alle mode), ma adoro cmq tutti i cani e il
mio amore non è dettato da una caratteristica estetica piuttosto che
un'altra. Tanto che ho deciso di adottare un meticcio adulto color nocciola
senza un occhio anziché comprare un cucciolo di bobtail che è la mia
passione. Il cucciolo di bobtail avrà senz'altro altri padroni che si
prenderanno cura di loro, mentre quel meticcio quasi sicuramente non sarà
mai adottato da nessuno. Questa era una parentesi. Quello che volevo dire è
che secondo me ogni cane è unico e questo non cambia, nemmeno se dopo la sua
morte ne cerchiamo un altro in tutto e per tutto simile... stesso muso,
stessi occhi, carattere paragonabile... e allora? Non è non sarà mai il cane
che noi abbiamo amato! Ok, possiamo preferire cani più docili anziché troppo
allegri, cani da guardia anziché amici di tutti ladri compresi, ecc... ma
questa è un'altra cosa. Se il discorso invece ha delle connotazioni morali
come quello di Valeria, io non condivido la perpetuazione di una razza
anziché di un'altra solo per avere un cane che assomigli a quello che
abbiamo amato. La mia vicina di casa (non quella che prenderebbe uno dei
miei cuccioli) da quasi 70 anni ha solo dei cocker, sempre femmine che si
chiamano tutte Beba, come la sua prima cagnolina... mah, lo rispetto, ma non
lo condivido. Ma insomma, sarebbe come cercare un compagno di vita che
assomigli esattamente al nostro primo fidanzato che abbiamo amato tanto...
stessa altezza, sempre occhi verdi, rigorosamente con la barba, nato a Roma,
che faccia il panettiere, ecc... ma no!! Ogni persona, come ogni cane, è
diversa e ha le sue caratteristiche che, anche se non hanno niente a che
fare con una persona che abbiamo amato in passato, possono essere
meravigliose proprio perché uniche e originali!!!
Io non rivorrei una fotocopia di un mio cane che non c'è più, ma vorrei
avere la capacità di tornare ad amare un altro cane, con le sue
caratteristiche uniche, particolari e tutte da scoprire!!
Se poi ne facciamo un discorso morale, allora è pienamente comprensibile
anche desiderare di avere dei cuccioli del nostro cane che amiamo anche se
non è di razza, perché sappiamo che sono suoi figli, in parte gli
assomiglieranno, ecc.
Ok... aspetto le critiche... :-))
Un salutone!!
Jenny e i suoi cani unici!!!

"Veleno" ha scritto nel messaggio
|
| > Caro Denis.... mi rincuora molto leggere che comprendi il mio
desiderio!!!
|
| Non te l'ha scritto lui.
| Tutti quelli di noi che hanno avuto una cucciolata sanno che il desiderio
e'
| legittimo.
| Io ti ho scritto che e' "un'egoismo comprensibile e umano".
Cara Veronica,
so che non me lo ha scritto SOLO lui (ho letto anche il tuo successivo mex
in cui ti coreggevi), ma visto che ho risposto a questo post, gli ho
semplicemente detto che mi faceva piacere che mi comprendesse. So che anche
tu mi hai detto di comprendermi, anche se magari non lo approvi per altre
ragioni... scusami se non ho detto anche a te che mi faceva piacere che mi
capissi (non è ironico) :-)))
Se è per questo non l'ho mai detto neanche a Geco che ha scritto decine di
mex spassionandosi per cercare di sostenermi (a proposito... grazie!!), ma
probabilmente è perché non vedo questa cosa (o almeno cerco di non vederla)
come una guerra dove ci sono da una parte i contrari e dall'altra i
favorevoli, ma solo come un normale e umano scambio di idee.
|
| > | Al di là della razza (se Jenny è disposta a tenere tutti i cuccioli
non
| si
| > | può obiettare niente), è un'esperienza bella ma piena di imprevisti.
| > Bisogna
| > | essere preparati al peggio perché non è sempre detto che le cose
vadano
| > per
| > | il verso giusto. Io adesso sono contento, perché, superate le prime
| > | difficoltà, tutto è andato più che bene. La Cicles è stata una madre
| > | stupenda......
| >  CUT
| > | Jenny, se dai alla cucciolata l'importanza che dici di dare, devi
essere
| > | pronta ad affrontare anche il peggio.
| >
| > Grazie mille del consiglio... cmq ne sono pienamente consapevole,
| > pienamente!!
|
| beh...secondo me, pur concordando con tutto il discorso pacato di Denis,
| questa era la parte piu' interessante....l'ammonimento che voleva dirti
che
| non e' tutto rose e fiori.
| IMHO tra i post tuoi e di Geco e questo di Denis....ce passa un mare :o)
So che non è tutto rose e fiori, per di più ho già avuto un'esperienza
tremenda e quindi ne sono a maggior ragione consapevole.
Cmq non capisco: chi ha mai detto che i miei post e quelli di Geco siano
uguali a quello di Denis? Anzi, chi ha mai detto che i miei e quelli di Geco
siano uguali? Forse sono un po' tarda :-)) ma non ho capito cosa c'entri??
| Posso farti una domanda?
Ma certo, ci mancherebbe!!! :-)))
| Sei libera di non rispondere (senza il tuo avvocane ;oPP) e ti prego di
non
| prenderla come sarcastica:
| hai valutato bene l'impegno in stress, energie fisiche, mentali ed
| economiche che comporta la cucciolata?
| No perche' io dopo la cucciolata di Noce, come quella di Martedi'....non
ero
| solo stanca....ma spossata...
| Figurati che credo di avere sbagliato ad averla fatta dopo che e' mancata
la
| mia piccola Giudi, proprio perche' era il momento meno opportuno...e
infatti
| lo stress si e' fatto sentire...guarda cosa e' successo ad Autolico (un
| cucciolo)....
| E ti chiedo dal lato economico se ci hai pensato bene, perche' una volta
| finiti i soldi della macchina....ciccia...
| pero' gli altri cani restano....e costano..
| *ti prego, non fraintendermi, non voglio farti i conti in tasca....non
| voglio una risposta con cifre...volevo solo chiederti se ci hai pensato
| bene...mi basta anche un si :o)*
Ma certo che ci ho pensato, non bene, ma benissimo!! E ho valutato tutto, te
lo assicuro! Sia per quello che riguarda l'impegno morale (come mi pare di
avere già ampiamente spiegato nel precedente messaggio), sia dal punto di
vista economico. Quella di vendere la macchina è solo una precauzione, e la
mia car non è esattamente un rottame, quindi i soldi basterebbero per una
vita a mantenere anche tutti i cuccioli... ma siccome non ti interessa una
risposta in cifre, ma anche solo un si... beh, SI!! :o)
Cmq grazie per le tue premure, anzi grazie per le premure di tutti, lo
aprrezzo molto perché ciò che vi motiva è l'amore per i pelosotti e in
questo caso per i futuri piccoli che potrebbero nascere :-)))
| Jenny.....e' possibile...ESISTE la possibilita' che Trilly possa perdere
| nuovamente i suoi cuccioli. Ti auguro con tutto il cuore che vada tutto
| bene. Ma esiste la possibilita' che la situazione si ripeta. Ti dico
| soltanto di pensarci.
| Il resto (desiderio di maternita' canina) non lo commento, perche' la
penso
| totalmente all'opposto. Ma sarebbe una discussione sterile.
| Fine predica. :o)
|
| Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
| Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Ci sto pensando, ci sto pensando eccome!! Come ho già detto una marea di
volte, se avessi avuto anche solo un dubbio che i problemi che hanno avuto i
cucciolini che sono nati in passato fossero dovuti a un fattore genetico,
non mi sarebbe mai passata per la testa l'idea di riprovarci, rischiando che
la situazione possa ripetersi!! Mai e poi MAI!!!
Solo che 3 su 3 vet a cui ho chiesto una valutazione, non hanno nenche
nominato un'eventuale possibilità di questo tipo... per cui ero molto
tranquilla su questo punto.
Ora che mi avete messo questo dubbio, mi sono subito messa in allarme
nonostante i precedenti giudizi dei veterinari. Il mio vet, però, mi ha
tornato a confermare che SICURAMENTE i problemi erano stati causati dalle
vaccinazioni, quindi il dubbio che possa ripetersi la stessa situazione non
esiste.
Posso farti una domanda io, senza sembrarti cattiva?
In questi mex tu non mi stai più dicendo di non far fare la cucciolata a
Trilly perché è una meticcia, ma stai piuttosto insistendo sui problemi che
ci sono durante la gravidanza, il parto e l'allattamento, sulle
responsabilità, sui costi economici, sui rischi, sui problemi morali e etici
di prendere questa decisione... ma allora, mettendo da parte il discorso
meticcio, perché tu l'hai fatto? Anzi, perché l'hai fatto due volte? Mi hai
detto tu stessa di aver sbagliato momento, di avere fatto delle valutazioni
sbagliate, e di aver capito che per la tua cagna non era una cosa
positiva... ma allora perché hai rifatto lo stesso "sbaglio" due volte??
Ti prego, non prenderla come una domanda cattivella, mi baso solo su ciò che
hai detto tu stessa. E poi non è detto che se tu hai sbagliato alcune
valutazioni, come il periodo, debba sbagliare anch'io... no?
Ok, ok... sono pronta ad essere "sbranata"... :o)
Jenny

"Zoot" ha scritto nel messaggio
| Veronica....ma vale anche per Denis, e per tutti quelli che hanno toccato
| l'argomento "difficoltà di gravidanza e parto"....
| bisogna anche dire che c'è differenza tra il parto di una meticcia di
taglia
| medio-piccola e quella di una mastina.
| Qui ci siamo lasciati trasportare molto dalle emozioni da una parte, e dai
| "principi" dall'altra...e in questo thread
| imho abbiamo perso di vista un po' troppo spesso il punto centrale della
| storia.
| Jenny ha (o forse aveva...perché ho idea che gliel'abbiamo fatto passare!)
| il desiderio di "regalare" alla sua cagnina
| le "gioia" di avere una cucciolata.
Si, in effetti devo dire che dopo aver letto decine e decine di messaggi che
mi dicevano che il mio intento era sbagliato, che volevo addossare sulla mia
cagnolina i miei problemi, che non potevo gettare nel mondo delle vite per
un mio egoismo, che me ne fregavo che i cuccioli sarebbero potuti nascere
malati, che non mi interessava se Trilly poteva morire, che un atto di
questo tipo è ingiusto, che se amavo davvero gli animali non l'avrei
fatto.... beh, mi è venuto il dubbio di essere una specie di mostro
incosciente e menefreghista!!
Ragionandoci a mente più calma, però, so che molti commenti mi sono stati
fatti pensando che me ne fregassi delle malattie genetiche (invece il
rischio non c'è) o che volessi farlo per sopperire alla mancanza di figli
(interpretazione sbagliatissima) e che i futuri padroni non fossero davvero
certi (invece nel mio caso lo sono) o che non avrei tenuto tutti i cuccioli
(cosa che invece farei volentieri) o ancora che potevo invece prendere dei
cani al rifugio (cosa che ho già fatto e che farò ancora indipendentemente
dai cuccioli) o perché comunque nessuno mi conosce e nessuno può sapere
quanto ci abbia riflettuto, quanto sia informata, preparata e quanto la
scelta sia consapevole...
Io in coscienza so che la mia scelta è dettata dall'amore, e penso che il
mio desiderio sia legittimo e che non nuocerà a nessuno, anzi che porterà
tanta gioia e tanto amore nelle nostre vite (mia e di Trilly).
I vostri pareri non mi hanno fatto cambiare idea, ma mi sono ugualmente
serviti per farmi riflettere maggiormente e per confermarmi che ci sono
tante persone meravigliose che amano così spassionatamente gli animali e che
fanno di tutto per il loro bene... e quindi... GRAZIE A TUTTI!!!!! :-))))
|Ho messo tra virgolette queste parole
| perché non è sempre un regalo e non è sempre
| una gioia....però è anche una cosa naturale.
| Non è che io mi sia divertita a partorire mio figlio, eh? E ho anche
| rischiato grosso. Però fa parte della vita, che è fatta
| ANCHE di rischi. Il fatto è che ci sono rischi più o meno eclatanti.
| Sono stata tra le prime ad "aggredire" Jenny per la sua idea, soprattutto
| perché mi aveva riempito di dubbi quella
| prima cucciolata sfigata della Trilly: resto della stessa opinione (meglio
| non rischiare) solo per via delle possibili malattie ereditarie.
| Dò anche pienamente ragione a chi sostiene che allevare una cucciolata non
| sia una passeggiata: ma ripeto, non è una passeggiata neppure fare un
figlio
| "umano" e poi allevarlo. Si tratta semplicemente di scelte che
"dovrebbero"
| essere consapevoli, ma che comunque restano "naturali".
Brava!!! Sono veramente d'accordo con te, in tutto!!
Un salutone grande,
Jenny e i suoi adorati pelosini... arfhh, arfhh :-)))

"rossella" ha scritto nel messaggio
| Sul cesareo di noce ti spiegherà veronica.. la cosa non è come
| "sembra" a prima vista....
| Quanto alla meticcia bisognerebbe vederla morfologicamente... anche i
| toy hanno i loro problemi ;-)
| Rossella
Trillina non è proprio toy, pesa quasi 7 chili... dai, non è minuscola!
Posso spedirvi alcune sue foto? Dove? E' così carina...
Jenny

"Veleno" ha scritto nel messaggio
| > Jenny ha (o forse aveva...perché ho idea che gliel'abbiamo fatto
passare!)
| > il desiderio di "regalare" alla sua cagnina
| > le "gioia" di avere una cucciolata. Ho messo tra virgolette queste
parole
| > perché non è sempre un regalo e non è sempre
| > una gioia....però è anche una cosa naturale.
| > Non è che io mi sia divertita a partorire mio figlio, eh? E ho anche
| > rischiato grosso. Però fa parte della vita, che è fatta
| > ANCHE di rischi. Il fatto è che ci sono rischi più o meno eclatanti.
|
| vero...per questo e' giusto che li sappia...
Ripeto che adesso la discussione sta andando tutta sul fatto dei rischi e
delle responsabilità di avere una cucciolata, che è molto differente
dall'argomento da cui si era partiti. Mi va bene, esiste anche questo, anzi
è una cosa fondamentale, ma non mi pare di avervi mai dato motivo di pensare
che io non sappia tutte queste cose.
Primo vista la mia professione e soprattutto i tanti anni di esperienza in
ambito pediatrico ed ostetrico, conosco bene i problemi della gravidanza e
del parto, che non si differenziano enormemente fra uomo e cane. Inoltre mi
sono documentata davvero molto e ho anche già avuto un'esperienza, tra
l'altro proprio negativa... quindi so bene che rischi ci sono e che le cose
non sono solo rose e fiori.
Questi rischi sono uguali tra meticci e cani di razza (anzi, pare che alcune
razze i rischi siano maggiori), ma mi pare che la maggior parte delle
persone che scrivono su questo ng abbiano avuto delle cucciolate, no?
Controllate per le malattie genetiche o meno, di razza o no... le
responsabilità, la fatica, i problemi, i costi, ecc... restano sempre
quelli, quindi perché vi affannate tanto a dirmi che è così rischioso e
problematico che è meglio lasciar stare, quando l'avete fatto anche voi più
di una volta? Per chi fa l'allevatore questi discorsi non valgono? Non è una
responsabilità anche per loro?
Un abbraccio,
Jenny la rompiscatole :-)))

 sanno gestire.
Da quel che vedo io, invece, i cani di razza al canile sono in grandissima
maggioranza cani da caccia, che
probabilmente non hanno dato i risultati sperati.
CUTTAZZO
Ciao
Valeria

 assomiglieranno, ecc.
Infatti io questa parte del tuo desiderio di avere cuccioli della Trilly la
condividevo in pieno....mi sono fermata
solo sulla possibilità di malattie ereditarie.
Ciao!
Valeria

"Hai fatto un discorso perfetto ognuno e' unico come le persone, anche i
figli non sono uguali ai padri ,ognuno ha la sua individualita' che lo
contraddistingue . Come ti si puo' contraddire!Claudia

 sopprime.
Io preferisco che sopprime i cani a fine carriera a chi mette le bombe nelle
stazioni!! Ma che discorsi sono!!!!???
Ma se proprio vuoi fare una scala di valori, trovo orribile che tu tolleri
anche se non condividi un com


 che io non sappia tutte queste cose.
ok....non sapevo che sapevi :o)
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscali.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net
http://digilander.iol.it/canilerifugio

 wrote in message
99L97.2280$_07....@news.infostrada.it...

Manda ad Andrea atuccia@@
tiscalinet.it
(togli una delle due @)
Adesso che non c'e' Muffola ci pensa lui a mettertela sulla photogallery di
Millenniumdogs


 >
No. I cacciatori cinofili non si ritrovano in questa situazione perché sanno
scegliere il loro cane e se dà problemi lo recuperano.Quelli stronzi li
ammazzano veramente, è difficile che li abbandonino . L'abbandono è un atto
disperato che fa chi non vuole più il cane ma non ha il coraggio di
ucciderli. Ai cacciatori (parlo in generale) questo coraggio non manca. I
cani da caccia che finiscono al canile sono quelli che i parenti dei
cacciatori non vogliono più, quando i cacciatori (che sono sempre più vecchi
e in estinzione) muoiono o non sono più in grado di andare a caccia e
occuparsi del cane.
Ciao, Denis

che non minimizzerei neanche chi si presta per un numero di ore inferiore.
senti.. io e non solo io.. tutto il canile.. la pensiamo così.. I
volontari.. con tanto di assicurazioni e responsabiiltà varie  fanno
determinate cose. le persone che portno fuori i cani fanno altro. Non
sono dentro ai meccanismi del rifugio, non ne conscono i problemi
eccetera. Non ho detto ne che fanno schifo ne che non fanno un tubo ma
ti ripeto quando senti gente che non hai mai visto, h o visto magari
due volte che va in giro, si autodefinisce volontario e si mette a
"raccomandare" cani x farli entrare, si spaccia per ciò che non è.. a
me francamente e non solo a me.. da fastidio.  
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Jenny
Jenny....sono innocua :o)
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


rischio non c'è)
come fai a sapere che non c'è? perche gli allevatori li testano prima
spendendo i soldi in esami e lastre varie?
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


ti assicuro che non č vero... e che questi restano piů a lungo perchč
non di moda.... i segugi per esempio non se l i piglia nessuno....
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

"Claudia" <ha scritto nel messaggio 
| 
| "Hai fatto un discorso perfetto ognuno e' unico come le persone, anche i
| figli non sono uguali ai padri ,ognuno ha la sua individualita' che lo
| contraddistingue . Come ti si puo' contraddire!Claudia
| 
Ma... dici davvero oppure era ironico?
Un salutone,
Jenny


Sai che ti dico: se ci ho messo il becco è ESATTAMENTE per questi motivi,per
la libertà di esprimersi e per sottolineare che non ci sono nè  capi ,nè
sottoposti,nè migliori nè peggiori.........qui dentro per me c'è solo GENTE
...tutta uguale,e chi si autoconfeziona una gerarchia o un ruolo....bè..non
fà che rendere pubbliche le proprie debolezze caratteriali.
La mia concezione di essere migliore è lavorare in silenzio,non cercare
continuamente un encomio o la sopraffazione delle idee altrui !
ciao
Geco.....pirla e tutto ...ma libero !


.......COMPLIMENTI :o)
Geco



Più scrivi più ti apprezzo eh ehe he ehe  potremmo fare una società...
Ciao
Geco,per la liberazione dell'individuo:O)

"rossella" ha scritto nel messaggio
|
| >
| >"CUT
| >Ragionandoci a mente più calma, però, so che molti commenti mi sono stati
| >fatti pensando che me ne fregassi delle malattie genetiche (invece il
| >rischio non c'è)
|
| come fai a sapere che non c'è? perche gli allevatori li testano prima
| spendendo i soldi in esami e lastre varie?
| Rossella
Intendevo dire che non c'è il rischio che i problemi che hanno avuto i
precedenti cuccioli fossero dovuti ad un fattore genetico, perché sono stati
sicuramente causati dalle vaccinazioni.
Jenny

"Gecoweb" ha scritto nel messaggio 
| >
| >
| >Ok... aspetto le critiche... :-))
| >Un salutone!!
| >Jenny e i suoi cani unici!!!
| >
 .......COMPLIMENTI :o)
| Geco
Beh... GRAZIEEE!!!! :o)
Jenny :-))))
 

"rossella" ha scritto nel messaggio
|

Ok, ok, va bene Rossella, non ti scaldare :o)
Si possono anche avere delle opinioni differenti, non trovi?
Ciao,
Jenny :-))


appunto... mi sembr ache si a tu a volermela far cambiare però...
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

"Gecoweb" ha scritto nel messaggio
| Più scrivi più ti apprezzo eh ehe he ehe  potremmo fare una società...
| Ciao
|
| Geco,per la liberazione dell'individuo:O)
Che idea... la "Geco & Jenny" :-)))
Ahh aahh aahhh ahah...
Buona giornata!
Jenny :o)


Aggiungo un caso che è capitato nel nostro rifugio: un *genio della lampada*
che
si è sbarazzato del suo segugio perché la sua segugia era in calore e non
disponeva di box separati ...
Senza parole :-(((
Ciao, Elena


però parli sempre ;-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

"rossella" ha scritto nel messaggio
| >| senti.. io e non solo io.. tutto il canile.. la pensiamo così.. I
| >| volontari.. con tanto di assicurazioni e responsabiiltà varie  fanno
| >| determinate cose. le persone che portno fuori i cani fanno altro. Non
| >| sono dentro ai meccanismi del rifugio, non ne conscono i problemi
| >| eccetera. Non ho detto ne che fanno schifo ne che non fanno un tubo ma
| >| ti ripeto quando senti gente che non hai mai visto, h o visto magari
| >| due volte che va in giro, si autodefinisce volontario e si mette a
| >| "raccomandare" cani x farli entrare, si spaccia per ciò che non è.. a
| >| me francamente e non solo a me.. da fastidio.
| >| Rossella
| >
| >Ok, ok, va bene Rossella, non ti scaldare :o)
| >Si possono anche avere delle opinioni differenti, non trovi?
| >Ciao,
| >Jenny :-))
| >
|
|
| appunto... mi sembr ache si a tu a volermela far cambiare però...
| Rossella
No, no... ti assicuro che non sono certo una persona che vuole far cambiare
agli altri le proprie opinioni. Semplicemente ho espresso il mio parere,
tutto qui.
Dai, non prenderla come una cosa personale :-)))))
Jenny

 però parli sempre ;-)
E' in buona compagnia.. ;-)
-- 
Esprit

 --
Emmm ... mi sento chiamata in causa ...
Quando ho scelto di fare volontariato in canile ero obiettivamente cosciente
di non aver tanto tempo a disposizione, almeno attualmente.
I miei orari di lavoro piuttosto restrittivi non mi consentono di fare
diversamente, quando esco dall'ufficio pure il canile è chiuso. Ho solo
tanto amore e tanta buona volontà.
Perciò, con mio grande rammarico, la mia attività è limitata ai fine
settimana, durante i quali
aiuto nella pulizia dei box, nella somministrazione di pasti e medicine,
coccolo e faccio giocare i cani ...
Che intendi per "tantino di più" ?
Ciao
Elena

...

Eh hehe eeh eh eeh :O)
ciao
Geco

rossella ha scritto nel messaggio ...

E' una missione :O\
Io parlo ,ma non mi vanto e non voglio convincere di niente nessuno!
Esercito solamente il diritto di avere le mie  opinioni,combattendo i
giudici o i leader autonominatisi !....dato che ho una forte avversione per
le gerarchie....mi dò da fare per "vivacizzare" certi aspetti del  vivere
comune che si riflettono anche in un ng.
Se faccio cosi' è perchè....correttamente ho letto le regole ed ho
constatato che non c'è nessun capo,sapiente o migliore o peggiore in questo
ng....per cui credo di essere educatamente in linea coi principi del NG.
Se fosse stato diversamente non sarei certo qui a dire
"signorsi' dottore" a chichessia! ! :O)
Geco.....cane sciolto !

Elena
elena.. quello che fai tu è volontariato... non la signora che porta
il sacco di pane (tra laltro da buttore) come se fosse oro puro.. nè
il tipo che arriva alle 7 del sabato sera per far fare  100 m (dico
100 m) al cagnino... e poi tutto bello e rivestito se ne va "in
piazza" a dire che fa il volontario. Fare il volontario imho significa
occuparsi attivamente (dall'interno o dall'esterno) della GESTIONE
degli animali e del canile, conoscere i problemi degli uni e degli
altri, avere competenze decisionale, avere le chiavi d ingresso etc
etc...
Portar fuori il cagnino 10 minuti è una bellissima cosa, ma ripeto
sono persone che ci danno una mano, che portano fuori il cane ma per
quello che si intende nel nostro rifugio, non sono volontari... 
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


tanto non cambio ideaaaaaa :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net


vai al prossimo G8? o c'eri già in Inkognito? ;-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 occuparsi del cane.
????
Questa è una barzelletta. I cacciatori vecchi e in estinzione...vuoi le
cifre dei nuovi permessi di caccia rilasciati
ogni anno a GIOVANI baldanzosi?
"Mi consenta"...o c'è una percentuale davvero impressionante di mortalità
tra vecchi-cacciatori-a-cui-avanza-un-cane (e quindi di
vecchi-cacciatori-con-famiglia-stronza) o questa è tutta da ridere.
Valeria


http://www.rifugio.3818.net
Tu pensi che non mi limito..e sbagli!
Perchè se ti dovessi dire cosa penso io del G8 ...........sollevo una guerra
:O)
Ma stò quà proprio perchè si parla di cani :O)
Che è meglio.
Ciao :O)
Geco

:O)
hi hi... dicevo.. che ti avrei visto bene là in persona.. non qui a
parlarne virtualmente :-) il prossimo è in canada...
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 giudici o i leader autonominatisi !....
io, Rossella, Bianca e Valeria invece ci siamo presentate a casa di Jenny
con un fucile spianato, imponendole non solo di lasciare il ng, ma anche di
non far fare la cucciolata alla sua cagnina.
ah...naturalmente visto che non ha piegato il capo al nostro Supremo Volere,
non ci ha lasciato altra scelta...PAM PAM...fine della discussione...
mah.....:o((


 
http://www.rifugio.3818.net
Forse al tuo rifugio č cosě...a Savona c'č un 70% di cani da caccia....a
momento sono piů dei meticci :-(
Valeria

Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Scusa,io non ho dato un nome e cognome a nessuno.
Se tu ne scrivi tre evidentemente hai associato un concetto a dei nomi
precisi........................che io non ho mai fatto.   :O)
...e che continuo a non fare.
Ho detto che tu vuoi fare il capo? no! e allora perchč ti senti l'obiettivo
del discorso che facevo?........ c'era un proverbio sulle uova ecc. ecc.
.......... ehe e eheh
Ciao........
Geco .......... sempre piů insopportabile :O)



perň... io ti assicuro di una cosa.. molta gente il cane da caccia (da
adottare) lo scarta a priori.... davvero... e certi sono veramente dei
bei cani. Poi.. io mi stupisco.. il setter-astro a spasso raccogli un
sacco di consensi.... Oggi in 100 m totali mi avranno fermato in
quattro.. allora dico.. dov'č la differenza tra socksino e i suoi
cugini ancora in gabbia?
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Geco .......... sempre piů insopportabile :O)
si....fa proprio caldo...:o)
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 
http://www.rifugio.3818.net
ti dico quello che ho sentito dire sempre a rifugio cittadino...."no, il
cane da caccia meglio
di no, deve correre troppo e non ho tempo"....
Perché gli altri so' imbalsamati??? MAH
Valeria

Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Guarda...da oggi faccio il costruttivo e focalizzo l'attenzione sui cani che
mi interessano: i Terrier,con un occhio di riguardo verso il Pit ed i suoi
discendenti !
Cosi' faccio qualcosa di utile per questi cani che veramente pochi  amano
più di tanto
e non dò più un impressione cosi' battagliera :O)
ciao.......
Geco...un altro uomo !!!
...è vero..fà un gran caldo :O)


Chi il volontario o l'adottante? E vero.. devono fare moto mah.. anche
altre razze "di moda" ne avrebbero bisogno!!
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Perché gli altri so' imbalsamati??? MAH
scusate ....ma il cane da caccia (imho) è diverso dal meticcio, e, come cane
da compagnia è un pò più impegnativo, specialmente se appartiene alla
famiglia dei segugi e se giovane, mentre quando ha superato la soglia dei
tre anni la differenza si nota sempre meno.....se ti viene la brillante idea
di slegare  un segugio di un anno  in un parco non recintato e hai una
mezz'oretta sola di tempo......di solito torni a casa senza cane...lo stesso
può succedere con un setter anche se per motivi diversi legati alla psiche
canina..........
conosco dei cacciatori che sistematicamente producono cucciolate incrociando
questo e quello sperando in chissà che cosa......poi i risultati non ci sono
e dopo 2/3/4 anni scavano una buca e bam....ci sono due sistemi un colpo di
fucile a caccia aperta o un colpo di martello a caccia chiusa....hanno una
loro etica mai abbandonare un cane che non ti serve e che non sei riuscito a
regalare.
difficilmente un cane di razza fallisce....è sempre (salvo casi di follia
canina) l'uomo/padrone/pseudo addestratore che rovina il soggetto sia nella
riproduzione che nella socializzazione.
quel discorso che avete fatto sui "poveri" non mi è piaciuto tanto......non
saprei spiegarvi il perchè ma aveva un "sapore" ...boh....acidulo....
bb

bb
capita ;-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

>
Ops.........mi sono sbagliato :O)
Vabbè.....la tua volpina è vraimont charmant !
Ciao
Gecòlemocò

 ...è vero..fà un gran caldo :O)
good boy :o))
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 Valeria
Sono io *quello*!! Non mi vorresti? :-))))
Harada

 Sono io *quello*!! Non mi vorresti? :-))))
i brufoli non avevo notato! :-DDD
ciao:-)
Ale e Web

 ha scritto nel messaggio
news:9ka1uj$c77$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma allora sei scemo anche tu!! :-)))))))
Questa te la sei cercata :-)))))
Ao ao
Harada


In un thread di qualche tempo fa ho raccontato che noi, purtroppo, se
facessimo
affidamento sull'altrui generosità, non avremmo di che sfamare i cani.
Qualcuno a volte ci porta del cibo, delle coperte ... raccattiamo tutto il
raccattabile che possa rivelarsi utile ... sembriamo davvero degli
straccivendoli :-))
Come dissi allora, a caval donato non guardiamo in bocca :-))
Nel nostro rifugio invece non c'è nessuno, oltre a noi, che si prenda la
briga di accompagnare
i cagnini in passeggiata, ma ne avremmo tanto bisogno ...
Quindi, credo - e ripeto imho - che sarebbero senza dubbio accolti come una
manna
dal cielo, ognuno dona il tempo, le forze e le capacità che può.
Per scelta, certamente non per *pavoneggiarsi* in piazza.
( tanto che io ho pigliato sottilmente pure della scema perché *perdo tempo*
per degli animali )
Queste mie considerazioni cmq sono dettate esclusivamente dalla mia
personale esperienza in canile,
non me ne volere ...
Ciao :-)
Elena & Spina


figurati..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Sono io *quello*!! Non mi vorresti? :-))))
Non mi sembri abbastanza scemo per reggere il confronto...ma si può sempre
migliorare..guarda Geco!
(Questa è la volta che mi uccideeeeeeeeeeeee) :-)))))
Valeria

 e cioè?  guarda che io ho un setter.. e aprezzo e amo la razza
anch' io apprezzo la razza ( tutte le razze e non di razza), ma il giovane
setter si smarrisce perchè si muove velocemente coprendo molto terreno
sempre cercando...cercando e i giardini cittadini non sono dell'ampiezza
sufficente per far si che il cane si esprima e rientri quando
chiamato....non puoi accellerare a 200 all'ora e predendere di fermarti in
mezzo metro (tranne che per la "ferma" tipica di razza )
se la persona che prende il cane conosce la sua natura cioè come "pensa"
riesce a tamponare i ..chiamiamoli difetti......quando ho preso la mia
volpinazza (è stata scelta da mio figlio per regalarla alla fidanzata la cui
madre non l'ha voluta.....era stata abbandonata nel cassoneto che va tanto
di moda) sapevo che era un cane tutto sommato facile perchè femmina, di
taglia piccola, non cacciatrice infatti è sempre tra i piedi
...........quando mio cognato ha parcheggiato un incrocio pointer/segugio
italiano nel mio box (dove ho i cani da caccia) e se nè dimenticato sapevo
che avrei dovuto sudare sette camice per non perderla tutte le volte che la
portavo fuori libera...infatti ora che ha 20 mesi  comincia ad essere meno
impegnativa (odio portare fuori i cani legati, tanto qui c'è solo campagna)
ma sempre molto "lunga" nei suoi giri...anche se è molto docile e quando la
chiamo corre subito
saluti
bb

 --
Non me ne volere di nuovo ... dopo ciò era d'obbligo :-)))
Ciao :-)))
Elena


emm.. il setter-astro dipende....
Rossella
--
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ti spiego... nel nostro canile.. la definizione è questa.. è sempre
stato inteso così.. da tutti.. prima e dopo che sono venuta io.. i
volontari sono quelli che fanno il giorno fisso o che si occupano di
rsponsabilità fisse esterne... che compaiono nell'organico sociale
come volontari, fanno le riunioni etc etc... Chi viene nel week end..
chiamalo... che so "simpatizzante" (abbiamo persone fisse e persone
che compaiono e scompaiono) li apprezziamo etc etc.. però.. è nostra
abitudini definirli in modo diverso...senza nessuna intenzione di
disprezzo...
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 >ma sempre molto "lunga" nei suoi giri...anche se и molto docile e quando


 --
Capito !! Per la realtà del mio rifugio, la penso diversamente, ma tanto,
come ti ho
già detto, da noi la questione non si pone nemmeno :-)
La mia non voleva essere una critica, nè tanto per soffermarmi sul cavillo
della definizione del termine *volontario*. Mi interessava solamente
conoscere quello che succede in altre strutture ... per consolarmi un po'
:-))
Bye
Elena & Spina


se vuoi venire a fare uno stage ti paghiamo in pane :-))
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 
http://www.rifugio.3818.net

> Rossella
eh eh.. il setter-astro č un ribelle.. riassumendo in breve... fu un
cane da lavoro "elettrizzato".. quando era ancora cucciolone (reduce
da recenti scosse credo) era molto ubbidiente.. ora.. tristemente ..
va a periodi. In linea di massima č pių obbediente nei posti
sconosciuti che in quelli noti (dov pretende di fare escursioni
"fisse" e non previste.... tipo entrare in certe cascine :-(
In linea di massima eseguiva discretamente il richiamo.. anche se.. č
molto molto meno recettivo che all'inizio.. molto pių sicuro di sč...
e certo che tanto ... la sottoscritta non elettrifica. Di solito il
richiamo (o fischietto) seguito all'allontanamento funziona ma con
minori percentuali di prima e certe volte č davvero esasperante...:-(
se sente un'odore particoalrmente interessante.. č dura... per questo
vorrei tentare di "reimpostarlo".. ma trattandosi di setter- astro...
sottolinieo la componente "astro" :-) non č facile
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 sottolinieo la componente "astro" :-) non è facile
scusa ma "astro" cosa indica?
comunque è un maschio, è un cacciatore, e se hanno usato il collare ha una
genealogia di cani " lunghi" ....puoi solo reimpostarlo (imho)su tu capo
branco e lui sottomesso e punizioni psicologiche tipo brontolate serie e
chiusure .....quando uno dei miei cani qualunque sia commette un errore lo
chiudo nel box (oppure lo lego al guinzaglio) tenendo gli altri liberi ed
ignorando quello in punizione...è un pò lungo come sistema (il collare
elettrico è più immediato) ma porta il cane a riflettere (imho) dopo un pò
vedi che ci prova per studiare la tua reazione poi si rassegna ma non
definitivamente (fa le finte) poi si abitua.....se una sola volta lo lasci
fare sei punto e a capo..

fare sei punto e a capo..
appunto :-(( è furbo...
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 no :-)
Be'...perň č indubbio che siano felicissimi di tirare la slitta: quando
vedono slitte e imbraghi cominciano a saltare
di gioia. I miei cani non hanno mai fatto sleddog per sport, ma solo come
test di carattere...e sono sempre stati
liberi tutto il giorno in giardino, quindi non si puň dire che morissero
dalla voglia di correre "anche se" attaccati a
una slitta pur di levarsi da box, catene o gabbie. Erano liberi di correre
quanto e come volevano, e con la slitta
lavoravano poco e niente...eppure, appena la tiravo fuori, erano uilulati di
gioia e palesi dimostrazioni di  "desire
to run", come lo chiamano gli americani.
Un lupo non credo che darebbe le stesse dimostrazioni di
entusiasmo...quindi, "lupini" come sono, sono anche diventati (con una
selezione durissima e molto primitiva, ma decisamente efficace) "slittatori
per piacere", se non proprio per
scelta
Valeria

 
http://www.rifugio.3818.net

 percezione.
Ciao Jenny, sono tornata ora e sto leggendo i post arretrati, sono
abbastanza allibita dalla tua idea di voler far fare i cuccioli a Trilly!
Soprattutto perché ho letto che Trilly viene da un canile, e allora non hai
visto già che fine fanno gran parte dei meticci???
A me i cani piacciono tutti, proprio l'altro ieri ho conosciuto un
meticcione di una bellezza e tenerezza straordinaria, ma è innegabile che le
chance di buona vita per i cani non di razza siano molto meno di quelle dei
cani selezionati. Non è giusto ma è così, e se credi di aver trovato dei
buoni proprietari per i cuccioli (bravissima!), che ne sarà dei loro figli?
E dei figli dei loro figli? Stai comunque perpetuando una stirpe ad alto
rischio e se sei una brava cinofila come credo non puoi non considerare che
viviamo in un mondo del cavolo e adeguarti di conseguenza!
Il fatto che tu non possa avere figli non vedo cosa c'entri, i cani non sono
figli e forse qui sta il tuo più grande errore: pensare che i cani siano
come le persone! Sono sicura che a Trilly non interessi affatto fare
cuccioli, la maternità nei cani non è uguale a quella delle persone e non ne
sentono alcuna necessità, se non quando hanno già scodellato il cucciolo!
Infatti l'istinto materno si *attiva* solo al momento del parto, altrimenti
nessuna cagna passa la vita a desiderare una cucciolata e anzi, se tu ti
informassi un attimo sull'etologia canina, sapresti che i canidi (cani,
lupi, coyote o altro) che mettono al mondo dei cuccioli sono solo una minima
percentuale, tutti gli altri non ne fanno e vivono benissimo lo stesso (anzi
meglio, perché una gravidanza è stressante, non è una passeggiata!).
Se proprio per te produrre cucciolate è così importante, prenditi un cane di
razza, ben selezionato e sano, e falle fare a quello! Non che sia convinta
che tutti i cani di razza debbano riprodursi, anzi magari se lo
permettessero solo agli allevatori ci sarebbero meno problemi di abbandoni e
randagismo, ma almeno sarebbe una cucciolata un filino più sensata!
Se quello che vuoi è una casa piena di cani, che aspetti ad andare al canile
ad adottarne un po'? Eviteresti una sciocchezza mettendo al mondo altri
meticci e libereresti tanti *innocenti* da una prigione ingiusta!
Pensaci bene, se ami i cani non puoi far nascere dei meticci per il tuo
egoismo, con la falsa giustificazione che Trilly abbia un desiderio di
maternità da soddisfare e facendo finta che il problema dei meticci - che la
maggior parte della gente non ama e non rispetta! - non esista!
Ciao.
AD

 credo  che tu dissenta molto con me.Ciao Claudia
Certo che sono d'accordo, ogni cane è bellissimo, di razza e non, ma scusa
cosa c'entra con la cucciolata di Trilly?
Forse se non ci fossero i meticci ci sarebbero altri problemi, forse se
tutti amassero gli animali non ci sarebbero problemi, forse forse
forse....di fatto però l'Italia è strapiena di meticci (se non erro due
terzi della popolazione canina), strapiena di canili (di cui buona parte
lager, che forse sarebbe meglio sopprimerli i cani che rinchiuderli in quei
postacci), strapiena di gentaglia che non ama ne i meticci, ne i cani di
razza, ne i padroni dei cani e probabilmente nemmeno la loro stessa mamma.
E' questa la realtà e sei vuoi vivere nel mondo di cenerentola fai pure, ma
ora come ora la situazione è ben diversa e se mai e poi mai mi verrebbe in
mente di fare una cucciolata meticcia ho le mie remore anche nel farla di
razza. Si perché comunque di cani ce ne sono troppi e di gente che davvero
desidera un cane troppo poca.
Se poi non esistessero i meticci vorrebbe dire che le cucciolate verrebbero
fatte con raziocinio e non per uno slancio emotivo (dei padroni, non certo
dei cani) o peggio ancora per distrazione e noncuranza, e sono certa che
nessuno comincerebbe a eliminare i peggio riusciti tanto per fare perché se
le cucciolate fossero pianificate sicuramente sarebbero fatte in base alla
domanda, e chi volesse un cane (veramente) dovrebbe sbattersi per cercarlo,
prenotarlo, aspettarlo, e sicuramente la gente lo farebbe solo con reale
motivazione e ci penserebbe molto di più a buttarlo in mezzo alla strada
alla prima occasione!
Ciao.
AD

 AD
clap clap clap , imiei setter approvano e ti mandano una leccatina sul
naso:-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere in e-mail

 AD
I miei setter approvano e dichiarano il loro amore per te :-))


 I miei setter approvano e dichiarano il loro amore per te :-))
Caspita!!! Al prossimo post mi chiederanno sicuramente la mano!!!!
:o)
AD

 wrote:

Viste le proposte di aumento di velocita del nuovo ministro dei
trasporti, al prossimo tuo post con gli stessi contenuti dei precedenti
, i miei setter chiederanno la mano di una tua levriera per fare setter
velocissimi che sappiano sopravvivere anche agli abbandoni autostradali
:-))))


 appunto :-(( è furbo...
ma volevi un cane scemo????
mai conosciuti.....
pazzoidi si...
ma scemi no...:-)))
bb

 scelta
un pò come il riporto nei cani da caccia non per scelta ma per
selezione....hai mai provato ad andarci in giro con l'intento di cercare ed
uccidere qualcosa?
così per sapere se magari vedendo il fucile ....oppure l'abito adatto
all'occasione (no kill armati ma al naturale)esprimevano la stessa gioia
......come i cani da caccia .....
un cucciolo di cane cosa sa dell'acchiappare un altro animale? la prima
volta, che sia da caccia o no, sono tutti meravigliati e felici ...anche la
volpinazza quando acchiappa i topi o le cavie peruviane.......se la sgridi
(le cavie le vorrei vive) non capisce perchè .....alla lunga rispetta la mia
volontà ma non capisce proprio....perchè non si possono
acciuffare....istinto predatorio?
la volpina sa quando andiamo a caccia e fa di tutto per venire, quando la
porto cerca di lavorare come le altre (con i suoi limiti) ha imparato a
riportare e ci prova con tutto ed è contenta.....boh! a volte ha rischiato
di essere acciuffata dai cinghiali ma lei continua ad abbaiargli a fermo, in
canizza e a morderli ai garetti......boh! io mi sono spaventata un casino
perchè ho visto il cinghialone a bocca aperta e a capo basso a meno di mezzo
metro dalla canina......ma lei era inkakkiatissima.....è venuta correndo
verso di me e il cinghiale dietro quando l'ho visto puntare su di me ho
urlato ( non mi ricordavo neanche di avere il fucile.....)ho pensato
azz.....questo mi mangia la canina..e poi azz...questo me magna una
gamba......
e lo ripiglio ...e lo ripiglio......ora sono un pò più pronta
psicologicamente....
bb


wrote:

Tranqui... In caso.. li ho visti :-) Sono dei setter-astri carini :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

bb
no :-)) a volte è un po' svampito ma nell'insieme è furbetto..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

cmq.. giuditta dovrei provare
Ops.. ho confuso.. il segugio it a pelo forte è alfred.. sì più o meno
torna (con calma) tranne certi casi come quello dell'impantanamento
auto... alla fine è tornato anche lì cmq.... poi c'è bonnie altra
segugia, lei + o meno torna ma torna sempre se esce con la solita
signora che la porta fuori
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 bb
wow forte la volpina :-))



eccolà per Jenny, quello che avrei voluto scrivere io, ma scritto bene! Ma
tanto Jenny non vuole ascoltare....
:o//
Bianca

 I miei setter approvano e dichiarano il loro amore per te :-))
?? Angelo?? sei tu???
;o)) Bianca


 wrote:

Ho fatto un corso di bonta' a Camaldoli:-))))
bacioni


 ha scritto nel messaggio
| >
| > Ciao Jenny, sono tornata ora e sto leggendo i post arretrati, sono
| > abbastanza allibita dalla tua idea di voler far fare i cuccioli a
Trilly!
|
| cuttttt!!!
|
| > Ciao.
| > AD
| >
| eccolà per Jenny, quello che avrei voluto scrivere io, ma scritto bene! Ma
| tanto Jenny non vuole ascoltare....
| :o//
| Bianca
No Bianca, no... ti sbagli proprio persona dicendo che non voglio ascoltare,
ti assicuro!
Solo che non puoi pretendere che chi ha una propria idea (come me) la cambi
immediatamente se qualcuno in un ng gli dice che sbaglia... anche perché ci
sono state anche varie persone che mi hanno dato ragione, per cui come vedi
tutto è relativo!
Potrei dire che neanche tu vuoi ascoltare le mie motivazioni, ma non me lo
sogno neanche perché quando discuto non lo faccio solo per convincere tutti
che quello che dico è l'unica cosa giusta, cercando di fargli cambiare idea!
Ho ascoltato eccome tutte le opinioni che mi sono state date, ci ho
riflettuto, ci ho riflettuto, ci ho riflettuto ancora... infatti alla fine
ho cambiato idea, ho sospeso l'idea di fare incrociare Trilly e ho deciso di
farle prima fare tutti gli esami per le malattie genetiche, e di farli fare
anche al futuro "papà".
In più sono ancora qui a parlare con voi, il che dimostra che ciò che dite
mi interessa, altrimenti starei chiacchierando con qualcun altro :-))
Un abbraccio,
Jenny :o)

 sono state anche varie persone che mi hanno dato ragione
FUORI l'ELENCO!!!!!:-))


 metà.. poco naturale morfologicamente imho...
Rossella.......passi che i basset non sono naturali.....(ehm....in effetti
:oP)
......ma.......basset con una ttti....ti pregooooo ;o)
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscali.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net
http://digilander.iol.it/canilerifugio

anche al futuro "papà".
http://www.fsa-vet.it
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

......ma.......basset con una ttti....ti pregooooo ;o)
hai ragione lo scrivo sempre con una t.. trattenendo l'istinto di
scriverlo con due (stavolta ha prevalso l'istinto)... perchè mi viene
con due... cmq è luuuuungoooo con una t in più lo fa più lungoooo
Rossella :-)
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio:

Hei, ciao AD!!!
Ti ricordi di me? Ho scritto veri mex su questo ng alcuni mesi (poi mi sono
riammalata e per un po' non sono più riuscita a stare al pc) e mi ricordo di
te con molta simpatia :-))
Che posso risponderti? Mi dici delle cose che mi hanno già scritto anche
altre persone, e a cui ho ampiamente risposto in altri mex... vedi, io
capisco completamente la tua opinione, e la ritengo anche parzialmente
giusta, solo che nel mio caso personale non esiste il problema di mettere al
mondo dei cagnolini che probabilmente finiranno al canile, perché ho
l'assoluta certezza che le persone che prenderanno i piccoli sono fidate e
non li abbandonerebbero mai e poi mai! Se non avessi la certezza che tutti i
cuccioli avranno la fortuna di essere adottati da famiglie che li ameranno
fine alla fine dei loro giorni, non deciderei mai di metterli al mondo...
avendo questa sicurezza, invece, non penso che sia così grave farli nascere.
Inoltre per me il fatto che non siano di razza non cambia di una virgola la
situazione, perché (a meno che non si tratti di pluricampioni di bellezza
selezionatissimi) anche i cani di razza rischiano di essere abbandonati,
dipende solo a che padrone vanno in mano.
Se poi mi parli di sovraffollamento canino, anche questo non prescinde dalla
razza.
Penso che siano peggio tanti allevatori che fanno le cucciolate per
guadagnarci sopra, senza neanche avere la certezza che tutti i futuri
cuccioli saranno acquistati, e soprattutto senza sapere da chi.
Per il discorso di prendere invece dei cani dal canile, ti posso solo
ripetere che sono d'accordissimo, ma che il fatto di avere dei cuccioli non
mi impedisce di adottare
anche dei pelosotti più sfortunati, tanto più che sto per prenderne un altro
da un rifugio (per altro senza un occhio e traumatizzatissimo), e tutti i
cani che ho avuto ( e che ha avuto la mia famiglia prima di me) sono sempre
stati meticci trovatelli o abbandonati.
Per quanto riguarda quello che ho scritto in merito al mio problema di non
poter avere dei figli, era solo un particolare aggiuntivo, una
considerazione... non il motivo primario per cui vorrei avere i cucciolini.
Visto che sei appena tornato e i messaggi arretrati che hai da leggere sono
tantissimi, ti allego qui un copia-incolla di un mio precedente mex, così
che tu possa capire meglio la mia opinione... poi magari non la condividerai
ugualmente, e per me va benissimo.
Te lo specifico perché penso che qualcuno abbia frainteso la mia posizione:
io non voglio convincere nessuno che quelo che penso sia giusto, ognuno ha
le proprie idee e io le rispetto... ma esprimo la mia.
Un bacione grandissimo :-))))
Jenny
| Caro Denis.... mi rincuora molto leggere che comprendi il mio desiderio!!!
| A me non sembra una cosa tanto strana o fuori dal mondo desiderare avere
dei
| cuccioletti in casa figli della "propria migliore amica"... si, perché
| l'affetto che mi lega alla mia meravigliosa Trilly è enorme, sicuramente
| paragonabile a quello che si prova per un caro amico e per una sorella...
| anzi, no, è qualcosa di molto speciale, di immenso, meraviglioso,
| commuovente, che non è paragonabile ad altro, ma sicuramente ognuno di voi
| prova qualcosa di uguale o di molto simile, per cui potete capirmi.
| Penso di non essere l'unica, oltre a te che lo hai appena ammesso, a
provare
| questo desiderio, e mi permetto di pensare che non tutte le persone,
| comprese quelle di questo ng, che hanno avuto dei cuccioli dai loro cani
di
| razza, lo abbiano fatto esclusivamente per un tornaconto economico o per
la
| missione di perpetuare una specie perfetta... probabilmente un discorso
| affettivo c'era anche per loro..
CUT
| Ma certo... ma anche per me rimangono cani, per quanto potrei amarli
"come"
| dei figli, rimarrebbero sempre cani e non bambini... e anch'io voglio dei
| cani, non voglio avere questi cuccioli per sostituirli al figli che non ho
e
| che non avrò mai!! Certo, vorrei anche dei bambini, li vorrei con tutta me
| stessa, ma rimangono due cose distinte!
| Mi dispiace molto che quasi nessuno sia riuscito a capire il mio discorso.
| Sapevo che era un po' complicato, ma ho pensato di esprimervelo
ugualmente,
| ma capisco di avere sbagliato, perché in poche righe non è possibile
| esprimere chiaramente un concetto morale e affettivo molto complesso come
| questo.
| Cmq vorrei provare a specificare che io NON ho nessuna, nessunissima
| intenzione di avere una cucciolata perché non posso avere dei figli... e
se
| qualcuno ha interpretato che fosse così, vi prego cancellate questa idea
| perché non si avvicina neanche lontanamente alla verità!
| E tantomeno voglio addossare questo peso sulla mia cagnolina, come ho
anche
| già letto in un altro post.... ma insomma, non ci penso neanche!!!
| Ho semplicemente cercato di dire che il fatto di non potere avere figli mi
| fa soffrire tantissimo... fin da quando ero molto bambina il mio unico
sogno
| era quello di avere una grande famiglia con tanti figli e una grande tribù
| di animali. Non sognavo di diventare una ballerina oppure un astronauta, o
| magari di diventare ricca, ma semplicemente di avere molto bambini, fra i
| quali anche alcuni adottati. Qualcuno mi diceva "quando crescerai, vedrai
| che cambierai presto idea", ma invece non è successo, e questo è
continuato
| ad essere il mio sogno, insieme a quello di poter fare l'infermiera per
| aiutare le persone più sfortunate di me che soffrono. Tra l'altro ho
sempre
| avuto un feeling molto particolare con i bambini, che mi sorridono e
giocano
| con me con una gioia meravigliosa.
| Con questa premessa è chiaro che quando mi è stato comunicato che non
potevo
| averne, il colpo è stato enorme e il dolore è ancora molto profondo.
| Ho anche dovuto smettere di lavorare in ostetricia e in pediatria perché
mi
| straziava vedere la gioia immensa che riempiva i cuori delle mamme a cui
| nasceva un piccolo (e anche dei papà), come mi straziava assistere al
parto,
| lavare e vestire questi patatini dolci e indifesi che cercavano di
| succhiarmi le dita... non fraintendetemi, era una gioia immensa,
| incredibile, ma proprio per questo a lungo andare mi faceva tanto male.
| Scusate, mi sono dilungata troppo in cose che forse non interessano a
| nessuno, ma volevo cercare di comunicarvi quanta sofferenza e quanto vuoto
| ci siano in me per questa perdita.
| Quando la mia Trilly partorì quei piccoli scricciolini malati... beh, li
| guardava e poi guardava me fissa negli occhi, con uno sguardo che non
riesco
| a dimenticare, e sembrava volermi dire "stanno male, cosa posso fare...
| aiutami ti prego"... continuava a leccarli e a cercare di rianimarli e si
è
| presa cura della cucciolina che le è rimasta accanto per alcuni giorni in
un
| modo a dir poco commuovente... e quando le è mancata ha continuato a
| cercarla per moltissimi giorni, molto di più di quello che solitamente
fanno
| (così mi hanno detto 2 vet), piangendo in modo straziante, senza mangiare,
| con una tristezza infinita... e ogni tanto veniva da me, mi appoggiava il
| musino sulle gambe, mi guardava intensamente negli occhi, piangendo e
| cercando con una zampa le mie coccole e la mia consolazione...
| Dopo un mese stava ancora cercando i suoi bimbi, e stava per ore davanti
| alla gabbia del mio coniglio latrando disperata, perché lo riconosceva
come
| un suo cucciolo...
| Io ho sofferto infinitamente, ma non posso neanche immaginare quanto abbia
| sofferto lei...!!!
| Magari vi sembrerà tutto sciocco... però ci sono già io che non avrò mai
la
| gioia di avere dei bambini... perché negarla anche a lei?? Perché non
| ripagarla per il dolore che ha passato? Dolore che ha passato a causa
della
| crudeltà degli esseri umani, in questo caso della sua padrona che l'ha
| abbandonata al canile e di conseguenza è stata montata da un maschio che
per
| errore avevano sistemato insieme a lei, e poi nessuno si è curato di avere
| dei riguardi nel non farle le vaccinazioni in caso fosse incinta,
| fregandosene delle conseguenze, che poi ci sono state eccome (il mio vet
mi
| ha tornato ad assicurare che i problemi sono stati dovuti alle
| vaccinazioni).
| Perché negarle questa gioia dopo l'atroce esperienza che ha vissuto?
| Qualcuno mi ha detto che non sempre la cucciolata rende felice il cane, ma
| io ho sempre visto esattamente il contrario: cagnoline talmente affettuose
| che facevano venire le lacrime agli occhi (almeno ai miei), che passavano
| ore a lavare a baciare affettuosamente i propri bimbi e che si prendevano
| cura di loro con un amore infinito... amore che a volte gli esseri umani
non
| hanno! Vedi i bambini che vengono non solo abbandonati in ospedale, ma
tutti
| quelli gettati come spazzatura nei bidoni... i cani non sarebbero mai
capaci
| di questo, MAI!!!! Rossella mi ha testimoniato di un paio di cagne che non
| erano poi così affettuose con i loro cuccioli e che davano segno di non
| poterne più... non voglio metterlo in dubbio, ma questi sono casi
abbastanza
| rari, e mi sono documentata dal vet e ho saputo che la causa è
semplicemente
| uno squilibrio ormonale (ho visto che c'è scritto anche sul vostro sito!),
| quindi praticamente un'anomalia, quasi una malattia, e non l'istinto
| naturale del cane, che normalmente è materno e felicissimo!!!
| Sarebbe una grande gioia anche per me... non lo nego, anzi sarebbe
| meraviglioso!
| Questo però non vuole dire che i cuccioli mi compenserebbero dal non poter
| avere figli, e neanche che voglio addossare a loro la mia sofferenza... al
| massimo gli addosserei tutta la mia gioia e il mio amore!!!!! :-)))))
| E' proprio un intenzione così sbagliata...??
| E poi ci tengo a risottolineare che sono disposta a tenere anche tutti i
| cuccioli, lo spazio non mi manca e l'entusiasmo, la voglia e l'amore
| neanche!!
| Come vi dicevo ho già detto ai futuri "proprietari" che andrò molto di
| frequente a constatare la salute e la felicità dei piccoli, anche una
volta
| diventati adulti, e che posso riprenderli in un qualsiasi momento se
| ritenessi che non stanno abbastanza bene, anche se questa eventualità è
| praticamente impossibile, visto che ho la fortuna di conoscerli tutti
| personalmente da molto tempo, hanno già altri cani, hanno un giardino,
sanno
| cosa comporta avere dei pelosini in casa e trattano i loro attuali
compagni
| di vita nel migliore dei modi!!
| Non voglio convincere a tutti costi nessuno, ognuno ha diritto di avere le
| sue opinioni che io rispetto, ma mi sembrava giusto specificare meglio
| alcune cose, perché da ciò che leggo capisco che molte persone hanno
| frainteso ciò che ho detto.

 metà.. poco naturale morfologicamente imho...
Uno dei tanti capricci dell'uomo, vedi t..s..omissis tutti,
stortignaccoli ..omissis.., asmatici ...omissis...,displasici
...omissis.., congiuntivitici ..omissis........ Homo homini scemus  
E come cantava la grande Milva  " Hurra wir Leben no " .. non c'entra un
..omissis.. ma a me mi piace (Veronica, so che non si dice a me mi..
come che basset si scrive con 3 T ) hehehehehehehe 


 .ma.......basset con una ttti....ti pregooooo ;o)
Tu y jo un gran amor y nada mas ....:-)))


come che basset si scrive con 3 T ) hehehehehehehe 
non discuto che posso piacere e non ne discuo il carattere.. mica
perchè uno è basso e lungo deve essere per forza antipatico ;-)
Solo.. mah... io sono per il cane proporzionato... poi avendo l'occhio
sui grey (esasperati nell'altro senso)... è facile intuire come un
basset possa sembrarmi anomalo... Il setter, il pointer, l'husky..
prendo tre esempi imho sono ben proporzionati..ce ne sono tanti
altri...
Rossella
Ps. Il discorso del lungo vale anche per i bassotti :-P
--
http://www.rifugio.3818.net

 wrote:
|
| > Solo che non puoi pretendere che chi ha una propria idea (come me) la
cambi
| > immediatamente se qualcuno in un ng gli dice che sbaglia... anche perché
ci
| > sono state anche varie persone che mi hanno dato ragione
|
| FUORI l'ELENCO!!!!!:-))
|
| Angelo
Ahh aahh... se vuoi te lo posso anche fornire l'elenco!! ;-)))
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| >riflettuto, ci ho riflettuto, ci ho riflettuto ancora... infatti alla
fine
| >ho cambiato idea, ho sospeso l'idea di fare incrociare Trilly e ho deciso
di
| >farle prima fare tutti gli esami per le malattie genetiche, e di farli
fare
| >anche al futuro "papà".
|
| 
http://www.fsa-vet.it
|
| Rossella
Ho letto... davvero molto utile e interessante, grazie mille Ross!!
Jenny :-))))

 >...omissis.., congiuntivitici ..omissis........ Homo homini scemus
Psssssttt....ehm....il basset, i bassotti e tutta la gamba-corteria riunita
non è propriamente un capriccio
dell'uomo, e quindi non è propriamente innaturale.
Le zampe corte sono state selezionate partendo da cani affetti da
acondroplasia o condrodistrofia, malattia genetica
che causa il  mancato allungamento delle ossa luinghe...e basta, nel senso
che non dà alcun problema di salute al cane.
Insomma, i nani sono opera della natura, che ne permette l'esistenza e la
sopravvivenza:  l'uomo si è limitato ad
accoppiarli tra  loro per fissare il carattere.
Ciauz
Valeria

 wrote:

Pssssssssssttt Valeria, e allora ??? Accoppiare tra loro cani  per
rendere dominanti difetti genetici, o trasmissibili a tutta la progenie
" malattie genetiche" non  e' forse un capriccio dell'uomo? Nessuno ha
detto che i nani non siano opera della Natura , ma creare apposta una
popolazione di nani tu come lo chiami, non e' forse un capriccio ? In
nessuna razza , fino ad oggi, l'uomo ha manipolato il DNA .  Valeria ...
Scendi un attimino che stando lassu perdi il significato dei miei
post!!!  Grazie !


 Jenny
Allora " FUORI l'ELENCO" di tutti quelli che ti hanno consigliato di
fare un allevamento di meticci! 
GRAZIE


 togli NOS per rispondere in e-mail
ROTFL ;o)


 
http://www.rifugio.3818.net
hahaha.....evabbe'....passamoce sopra....che famo meno fatica che a girarce
intorno ;o)


 dell'uomo, e quindi non è propriamente innaturale.
Visto che ne abbiamo parlato al telefono..mi "imprezzemolo" ;o))
Ross non pensa che siano innauturali in quel senso...e' solo che
esteticamente le sembrano meno....cani :oP


 ha scritto nel messaggio
| > Ahh aahh... se vuoi te lo posso anche fornire l'elenco!! ;-)))
| > Jenny
|
| Allora " FUORI l'ELENCO" di tutti quelli che ti hanno consigliato di
| fare un allevamento di meticci!
| GRAZIE
| --
| Angelo
Angelo... ma scherzi o sei serio???
Mi sembra sciocco e inutile darti un elenco di cose che puoi benissimo
leggere da solo, e poi non siamo su un ring con favorevoli e avversari
contrari... non è mica una battaglia?!!
Cmq se ci tieni veramente non preoccuparti: l'elenco c'è eccome!
Jenny

intorno ;o)
hi hi.. hai calcolato i tempi? :-DD
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net



lo so.. ma io resto del parere che.. appunto.. come vedi si trattava
di difetto.. se poi del difetto se n è fatto un pregio.... io sono una
supporter dei cani formato "classico" :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

esteticamente le sembrano meno....cani :oP
esatto :-)
Rossella
Ps. sono buoni con la maionese? :-DD
--
http://www.rifugio.3818.net

 post!!!  Grazie !
Scendi da dove? Sto così bene sul tetto della mia cuccia a sparare al barone
rosso!
E poi ho risposto a Ross, mica a te...quindi che c'entra il significato dei
tuoi post?
Valeria


Un'altra cosa: lei, "Signor Ho Capito Tutto Io", dove ha mai letto che
voglio fare un ALLEVAMENTO di meticci?
Io voglio far fare una (e dico solo una) cucciolata alla mia Trilly, e i
cuccioli verrebbero adottati da me, mia madre, mia sorella e il mio vicino
di casa. Stop. Mi sembra un pochino differente!
E stia sicuro che i MIEI cuccioli non finirebbero MAI in un canile, al
contario di quelli di tanti "bravi" allevatori di cani di razza (che nessuno
crocifigge), che vengono venduti al primo venuto che sgancia dei soldi e poi
magari buttati come spazzatura in autostrada... :-((
Jenny che comincia a perdere la pazienza delle tue illazioni gratuite...

 
http://www.rifugio.3818.net
no..meglio il Ketch Up...Hot Dog.....:o))
Ma guarda te come la dovevano chiamare la mia povera Ketch ;o)


 magari buttati come spazzatura in autostrada... :-((
Jenny...quelli che "producono" cucciolate di razza e poi li sopprimono
(abbandonano e' difficile) non sono allevatori...sono
commercianti...pls...non confondiamo....


Ma guarda te come la dovevano chiamare la mia povera Ketch ;o)
eh eh.. mai nome fu  più azzeccato :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 
Queste sono tue parole Valeria, scendi dal trespolo e, ti prego non
cercare di arrampicarti ancora.....sgli specchi e ......scendi tra noi
mortali, bastava scrivere  " quello che ora hai scritto " SARA' PURE UN
CAPRICCIO " , ovvero come avevo detto io..., il resto come "  " Le zampe
corte sono state selezionate partendo da cani affetti da
acondroplasia o condrodistrofia, malattia genetica " LO HAI SCRITTO TU,
RICORDI. Dici che non dovevi definire malattia...certo che la differenza
genetica non e' malattia se non comporta l'insorgere di stati
patologici. Anche il down non e' di per se un malato ma solo "
geneticamente differente". Il basset in natura non esisterebbe e non
avrebbe capacita' di sopravvivenza, come tanti altri capricci dell'uomo,
quindi non potrebbe trasmettere le sue " differenze genetiche". Hai
forse visto mai da qualche parte una tigre basset , o un leone basset ,
o unn licaone basset... gli unici " basset " che sopravvivono lo devono
fare in acqua dove le loro " zampettine stortignaccole " non sono di
impedimento alla caccia e alla sopravvivenza ( coccodrilli ). 
A Vale' ma lo sai che sei proprio, simpaticamente," de coccio ", pensavo
di esserlo io ma tu......ammazzate:-)))))))))


 Jenny che comincia a perdere la pazienza delle tue illazioni gratuite...
Senta cara  "Signora la cagnina e' mia la gestisco io e la faccio
scopare con chi mi pare " , che per me " far accoppiare volutamente due
meticci" e' una ENORME CAZZATA e allora posso dirlo o no che e' , per me
, UNA MARONATA come dite a Bologna ? 
P.S. Mi scusi se sono stato volgavuccio ma pev me fav nasceve apposta
dei meticci e' anche essa una volgavita', se pvopio lei ama tanto il
meticcio, i canili ne sono pieni, non occovve favne altvi. 
Bacioni 


 ha scritto nel messaggio
| > | | Allora " FUORI l'ELENCO" di tutti quelli che ti hanno consigliato di
| > | | fare un allevamento di meticci!
| > | | GRAZIE
| > | | --
| > | | Angelo
| > |
| > | Angelo... ma scherzi o sei serio???
| > | Mi sembra sciocco e inutile darti un elenco di cose che puoi benissimo
| > | leggere da solo, e poi non siamo su un ring con favorevoli e avversari
| > | contrari... non è mica una battaglia?!!
| > | Cmq se ci tieni veramente non preoccuparti: l'elenco c'è eccome!
| > | Jenny
| >
| > Un'altra cosa: lei, "Signor Ho Capito Tutto Io", dove ha mai letto che
| > voglio fare un ALLEVAMENTO di meticci?
| > Io voglio far fare una (e dico solo una) cucciolata alla mia Trilly, e i
| > cuccioli verrebbero adottati da me, mia madre, mia sorella e il mio
vicino
| > di casa. Stop. Mi sembra un pochino differente!
| > E stia sicuro che i MIEI cuccioli non finirebbero MAI in un canile, al
| > contario di quelli di tanti "bravi" allevatori di cani di razza (che
nessuno
| > crocifigge), che vengono venduti al primo venuto che sgancia dei soldi e
poi
| > magari buttati come spazzatura in autostrada... :-((
| > Jenny che comincia a perdere la pazienza delle tue illazioni gratuite...
|
| Senta cara  "Signora la cagnina e' mia la gestisco io e la faccio
| scopare con chi mi pare " , che per me " far accoppiare volutamente due
| meticci" e' una ENORME CAZZATA e allora posso dirlo o no che e' , per me
| , UNA MARONATA come dite a Bologna ?
|
| P.S. Mi scusi se sono stato volgavuccio ma pev me fav nasceve apposta
| dei meticci e' anche essa una volgavita', se pvopio lei ama tanto il
| meticcio, i canili ne sono pieni, non occovve favne altvi.
|
| Bacioni
| --
| Angelo
Caro "Signor Sentenziatore Della Domenica", per me va benissimo che dica di
non essere d'accordo con le cucciolate meticcie (in fondo ognuno dice quello
che vuole), ma visto che dice a me di essere prolissa, le faccio notare che
lo avrò già detto qualche centinaio di volte! Le ho invece sottolineato che
la sparata dell'allevamento di meticci era forse fuori luogo in quanto
trattasi di altra cosa.
Una curiosità: lei che predica tanto sul prendere i cani dal canile, quanti
dei suoi cani attuali sono stati adottati da un rifugio?
Jenny

"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
| > al contario di quelli di tanti "bravi" allevatori di cani di razza (che
| nessuno
| > crocifigge), che vengono venduti al primo venuto che sgancia dei soldi e
| poi
| > magari buttati come spazzatura in autostrada... :-((
|
| Jenny...quelli che "producono" cucciolate di razza e poi li sopprimono
| (abbandonano e' difficile) non sono allevatori...sono
| commercianti...pls...non confondiamo....
|
| Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
| Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Scusa, ho fatto un errore di scrittura: volevo dire " cuccioli venduti al
primo che passa che sgancia dei soldi, dal quale poi magari vengono buttati
in autostrada", non intendevo che li abbandonasse l'allevatore stesso.
Concorderai sul fatto che molti allevatori non si curano certo molto
dell'affidabilità del compratore... poi ci sono anche quelli che sopprimono
i cuccioli perché "non sono venuti bene" o perché non li hanno venduti
tutti.
Concordo che questi moralmente sono piuttosto commercianti di cani, ma
praticamente sono riconosciuti come allevatori, e non sono pochi, haimè...
:-((
Jenny
PS: tutti quelli che nomini a fondo post sono cagnolotti oppure anche
micetti?
Posso vedere le foto da qualche parte?
Kiss :-))

> togli NOS per rispondere in e-mail
Avresti potuto dire di tutto, ma dire che una volgarita' far accoppiare due
meticci non ha alcun senso. Lo sai cosa significa volgarita' e se lo sai
come fai  a dire questa parola  che,  in questo caso, e' assolutamente fuori
luogo. Claudia che fa parte dell'elenco che farebbe accoppiare due meticci .

 ha scritto nel messaggio
|
| Avresti potuto dire di tutto, ma dire che una volgarita' far accoppiare
due
| meticci non ha alcun senso. Lo sai cosa significa volgarita' e se lo sai
| come fai  a dire questa parola  che,  in questo caso, e' assolutamente
fuori
| luogo. Claudia che fa parte dell'elenco che farebbe accoppiare due meticci
.
Ohh... finalmente!
E brava Claudia!!! :-)))
A proposito: come sta il tuo piccolo yorkye? Fagli un mucchio di coccolone
anche da parte mia!
Jenny e i suoi meticci fieri di esserlo :-))

 di esserlo io ma tu......ammazzate:-)))))))))
Famo una gara?
Valeria

 supporter dei cani formato "classico" :-)
Mhà...se i cani fossero una razza *naturale* sarebbero pieni di difetti, non
solo per le gambe corte, ma anche per quelle eccessivamente lunghe, per le
orecchie pendenti, per la pelle a ciondoloni, per il pelo che arriva a
terra...
Il fatto è che l'habitat dei cani è quello umano, la risorsa per la
sopravvivenza dei cani è l'uomo, quindi le caratteristiche più adatte alla
sopravvivenza sono quelle che piacciono agli uomini.
I cani ci piacciono per la loro *immaturità*, che ci permette di gestirli,
per il loro aspetto, che si adatta alle nostre diverse esigenze o al nostro
gusto.
Anche le gambe corte sono una caratteristica favorevole alla sopravvivenza
della razza, visto che sono state selezionate, che per alcune categorie di
persone (e diciamo anche quali: i cacciatori sono in pool position) sono una
caratteristica ricercata o indispensabile.
Non condannabili quindi, perché di fatto non compromettono la salute o la
qualità di vita (un carlino ha molti più problemi di un bassotto, se
vogliamo ben vedere).
Non chiamerei quindi le gambe corte *difetto*, visto che il progenitore dei
basset e bassotti è stato colui che ha tramandato di generazione in
generazione la sua caratteristica genetica. Da che mondo è mondo il
carattere genetico che sopravvive è sempre stato quello vincente.
Ciao.
AD


====================================================
Per quello la stirpe dei Gechi soppravviverà ad ogni cataclisma :O)
uuuah aha ah ahaa  aha ah aha ah
Ciao
Gecoimmortale !

Il fatto è che l'habitat dei cani è quello umano, la risorsa per la
CUT
Ho capito quello che intendi dire ma io parlo di gusti personali.. a
me il cane lungo e basso non piace... insomma... lo vedo "strano"...
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Jenny
Nessuno Jenny nessuno, io se non sono come dico io i cani non li tengo.
Io sono " cattivissimo" e " razzista" .Io ho sempre comprato i cani e
sempre figli di " quel campione " che a me piaceva tanto. Ho sempre
accoppiato le mie femmine solo con campioni di lavoro di grande
genealogia e solo dopo averli visti " sul campo" ed essermi piaciuti. La
mia Maggy di Crocedomini la pagai ..omissis.. lire del 1984, nel 1970
pagai ben ..omissis.. un cucciolo di setter  figlio del grande Dero
della Nadia. Maggy l'accoppiai nel 1986 con Ralf del Dianella pagando
..omissis.., sua figlia Sonny, madre di due campioni di lavoro,
l'accoppiai con il campione Francini's Dero , il mio Freedom e' frutto
di questo accoppiamento. Dar di Crocedomini l'ho comprato pagandolo a 60
giorni ...omissis..., ed e' figlio del grande Pirso di Crocedomini... ma
se non fosse venuto  come io pensavo lo avrei ceduto a qualche amico
senza problemi. Io il cane lo voglio bello e che balli bene ......Quando
cerco compagnia, affetto, amore .. lo cerco tra i miei simili umani, sul
letto preferisco una bella donna, con me a caccia in montagna un grande
setter, che imbecille che sono vero ? 


 Hei, ciao AD!!!
........CUTTONE, anzi di più.......
Ammazza quanto scrivi!!!!
Comunque, il fatto è che leggendoti verrebbe quasi voglia di darti ragione:
i tuoi cuccioli hanno già una casa, la tua Trilly ha una voglia immensa di
essere madre.......ma poi metti la parola "canile" in un qualsiasi motore di
ricerca, in internet, e sul monitor ti appaiono centinaia, migliaia di occhi
tristi dietro le sbarre :o(
Leggi storie atroci, cani seviziati in tutti i modi, buttati giù dai
viadotti, usati per gli esperimenti, scuoiati per le pelliccie, buttati
nelle arene per i combattimenti....ma che voglia ti viene di mettere al
mondo dei meticci????
Scrivi che Trilly guarda il coniglio e piange, ma come puoi pensare che
l'abbia scambiato per un suo cucciolo??? Eddai, mica sarà così tonta! Magari
vuole solo mangiarselo ;op
Vagava triste alla ricerca dei piccoli...e immagino che tu la coccolassi, la
confortassi....quanto credi che ci abbia messo a fare 2 + 2 e a capire che
se piagnucolava veniva premiata, viziata? Io credo che tu abbia frainteso
molto il suo comportamento, sicuramente avrà sofferto per la perdita dei
cuccioli, ma che ora muoia dalla voglia di averne altri non ci scommetterei
un soldo bucato!
Poi, fai quello che vuoi....ma se qui qualcuno riuscirà a farti riflettere e
a convincerti che non è una cucciolata da fare, comincerò a rivalutare
l'utilità del newsgroup.
Ciao.
AD

 vuole solo mangiarselo ;op
heheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheheeheheheh azzzzzzzzz


togli NOS per rispondere in e-mail
========================================================
Congratulazioni: per me stŕ nascendo un grande amore :O)
uaha ah aha ha ah aha aha ha
Ciao
Gecotestimone :O)

 Kiss :-))
tutti cagnotti...:o)
le foto sono sul mio sito...per vederli:
http://www.mastinodellanoce.it/ringraziamenti.html
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 senza problemi.
capisco tutto il resto....ma questa mi lascia allibita...


Veleno <chiedimi....@forse.te.lo.dico> wrote:

Veronica , non vendi forse i tuoi " briganocini" , dopo che ci hai
riempito i computer con post che parlano del tuo amore per loro? E
allora ? Mi spieghi la differenza ? 


 allora ? Mi spieghi la differenza ?
le differenze per me sono molte, prima di tutto una personale....se "prendo"
un cane, se decido che e' mio...puo' diventare spastico, brutto, aggressivo,
timido...e' e resta il *mio* cane...


 ha scritto :
|
| > Hei, ciao AD!!!
|
| ........CUTTONE, anzi di più.......
|
| Ammazza quanto scrivi!!!!
Ahh aahhh ahahhahh :-))
Si, lo ammetto, sono stra-prolissa... :o)
| Comunque, il fatto è che leggendoti verrebbe quasi voglia di darti
ragione:
| i tuoi cuccioli hanno già una casa, la tua Trilly ha una voglia immensa di
| essere madre.......ma poi metti la parola "canile" in un qualsiasi motore
di
| ricerca, in internet, e sul monitor ti appaiono centinaia, migliaia di
occhi
| tristi dietro le sbarre :o(
Su questo hai ragione da vendere, infatti come ti dicevo ho sempre preso i
miei cani al canile, e ne sto prendendo anche un altro indipendentemente dai
cuccioli.
Solo che non per forza un cane deve finire abbandonato o seviziato perché è
un meticcio, dipende dai padroni che ha... e i miei andrebbero a stare in
famiglie meravigliose che li amerebbero tanto :-))
| Leggi storie atroci, cani seviziati in tutti i modi, buttati giù dai
| viadotti, usati per gli esperimenti, scuoiati per le pelliccie, buttati
| nelle arene per i combattimenti....ma che voglia ti viene di mettere al
| mondo dei meticci????
Mi viene voglia di mettere al mondo dei cani perché so già che avrebbero
delle persone che li amerebbero, meticci o no per me non fa differenza...
| Scrivi che Trilly guarda il coniglio e piange, ma come puoi pensare che
| l'abbia scambiato per un suo cucciolo??? Eddai, mica sarà così tonta!
Magari
| vuole solo mangiarselo ;op
Ehh ehehehhh :-P
No, no... ti assicuro che le sembrava un cucciolo, ho supposto anch'io che
se lo volesse pappare, invece a mangiarselo non ci pensava neanche!
Magari sarà un po' tontina... povera la mia Trillina dolce!! :-)))
| Vagava triste alla ricerca dei piccoli...e immagino che tu la coccolassi,
la
| confortassi....quanto credi che ci abbia messo a fare 2 + 2 e a capire che
| se piagnucolava veniva premiata, viziata? Io credo che tu abbia frainteso
| molto il suo comportamento, sicuramente avrà sofferto per la perdita dei
| cuccioli, ma che ora muoia dalla voglia di averne altri non ci
scommetterei
| un soldo bucato!
Adesso... io non dico che muoia dalla voglia di avere degli altri cuccioli,
però penso che se invece un giorno li riavesse per lei sarebbe una naturale
felicità dovuta all'innato istinto materno della maggior parte delle razze
animali, fra cui i cani.
Per quello che riguarda il coniglietto... ti assicuro che lei credeva che
fosse un suo cucciolino, l'ha visto anche il mio vet, e poi piageva
disperatissima e non è che le mie coccole la calmassero poi tanto... latrava
e se ne stava sempre rintanata sotto al letto oppure in giardino a scavare
(cosa che non aveva mai fatto e mai più ha rifatto) disperata cercando i
suoi piccoli... povera :-((
| Poi, fai quello che vuoi....ma se qui qualcuno riuscirà a farti riflettere
e
| a convincerti che non è una cucciolata da fare, comincerò a rivalutare
| l'utilità del newsgroup.
|
| Ciao.
| AD
Beh... no, non ho cambiato idea perché in coscienza penso che non sia
sbagliato, con le "attenuanti" del mio caso specifico, che trovo mooolto
diverso da quello di chi, magari, non si cura troppo del calore della
propria cagnolina e la fa incrociare con il primo che passa incontrato al
parco, per poi non preoccuparsi neanche di cercare una casa ai cuccioli,
tanto li prenderà il canile, oppure per darli al primo venuto dopo aver
messo un annuncio sul giornale. In questo caso sono in pieno accordo con
te...  sono proprio questi i casi che fanno si che i canili si riempiano di
meticci abbandonati.
Ho però riflettuto sull'opportunità di fare prima tutti gli esami per le
malattie ereditarie sia a lei che al "papà", cosa che è giustissima, ma che
in realtà nel 90% dei casi non si fa neanche quando si cerca di avere un
cucciolo umano, per cui fatto questo penso di essere davvero a posto con la
mia coscienza.
Ciao, un abbraccio :-))
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| > Una curiosità: lei che predica tanto sul prendere i cani dal canile,
quanti
| > dei suoi cani attuali sono stati adottati da un rifugio?
| > Jenny
| Nessuno Jenny nessuno, io se non sono come dico io i cani non li tengo.
| Io sono " cattivissimo" e " razzista" .Io ho sempre comprato i cani e
| sempre figli di " quel campione " che a me piaceva tanto. Ho sempre
| accoppiato le mie femmine solo con campioni di lavoro di grande
| genealogia e solo dopo averli visti " sul campo" ed essermi piaciuti. La
| mia Maggy di Crocedomini la pagai ..omissis.. lire del 1984, nel 1970
| pagai ben ..omissis.. un cucciolo di setter  figlio del grande Dero
| della Nadia. Maggy l'accoppiai nel 1986 con Ralf del Dianella pagando
| ..omissis.., sua figlia Sonny, madre di due campioni di lavoro,
| l'accoppiai con il campione Francini's Dero , il mio Freedom e' frutto
| di questo accoppiamento. Dar di Crocedomini l'ho comprato pagandolo a 60
| giorni ...omissis..., ed e' figlio del grande Pirso di Crocedomini... ma
| se non fosse venuto  come io pensavo lo avrei ceduto a qualche amico
| senza problemi. Io il cane lo voglio bello e che balli bene ......
Ah, allora sto anche parlando con il "Signor Ho Solo Dei Cani Con La Cacca
Sotto Al Naso" :-(((
Non ho parole... pensa che all'inizio avevo pensato che stessi scherzando,
invece il dramma è che quello che hai scritto è proprio la verità!!!
Io non so neanche chi siano sti cacchio di campioni che elenchi... e mi
fanno anche un po' ridere, o meglio mi fai ridere (per non piangere) tu!
Adesso capisco perché ce l'hai tanto con i meticci: per te sono solo delle
nullità, mai ne prenderesti uno, vero?!!
Ma cosa vieni a predicare a me di prendere dei cani al canile? Ma pensa per
te, che è meglio!!!
|Quando
| cerco compagnia, affetto, amore .. lo cerco tra i miei simili umani, sul
| letto preferisco una bella donna, con me a caccia in montagna un grande
| setter, che imbecille che sono vero ?
|
| --
| Angelo
Permetti? Si, visto che lo dici anche tu, per me uno che ragiona così non è
altro che in perfetto imbecille!!
Non hai proprio capito cosa voglia dire amare i cani!! Tu vuoi solo un
bell'esemplare da mostrare in giro (come si farebbe con una Ferrari) e
soprattutto un'ottima macchina da caccia... mah!!! Fai pure, per carità, mi
viene solo una gran tristezza a pensare quanto devi essere freddo e quanto
ti perdi a non saper apprezzare un cane per l'amore e l'affetto che sanno
donare... che non si possono paragonare a quello di una donna: sono diversi
e ben distinti, ma entrambi possono essere meravigliosi, con la differenza
che un cane non ti lascerà mai, non sarà mai bugiardo e non ti cornificherà
mai con il tuo vicino :-(((
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| Angelo ha scritto nel messaggio
| >>......Quando
| >cerco compagnia, affetto, amore .. lo cerco tra i miei simili umani, sul
| >letto preferisco una bella donna, con me a caccia in montagna un grande
| >setter, che imbecille che sono vero ?
| >
| >Angelo
| ========================================================
| Congratulazioni: per me stą nascendo un grande amore :O)
| uaha ah aha ha ah aha aha ha
| Ciao
|
| Gecotestimone :O)
Uuuaaahhh aaahhhh aaahhhhahhh!!!
Fra me e Angelo???
Si, magari in un'altra dimensione dove mi sono bevuta il cervello puņ anche
darsi!
Uuuahhh ahhha ahhhhahaaaahhh!!! :-))
Ciao Gecosimpaticone... dove sei finito? Mi mancano tanto i tuoi messaggi...
sob sob, sigh!!!
Jenny :-)))))

 wrote:
CUT
Ma vedi un pochino di andare a farti fottere .


 timido...e' e resta il *mio* cane..
Io comunque non ho mai allevato su di un balcone, non ho mai fatto
partorine cagne che sbranano i loro cuccioli........Sono " allibito io "


 altro che in perfetto imbecille!!
Ecc. ecc.....
Commento di passaggio: EVVAIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!! S'č
inkkakkiataaaaaaaa!!!!!
Ma allora č UMANAAAAAA!!!
Valeria

"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
| Certo...tanti di questi commercianti hanno anche l'affisso...pero' non
hanno
| nulla a che vedere con il termine Allevatore....hai presente un tuo post
| dove dicevi che ci sono infermiere che trattano la gente a pesci in
faccia?
| Ecco...sarebbe come dire che le infermiere sono cosi'...
| Cmq ho capito cosa volevi dire...volevo solo puntualizzare....
Si, ci siamo capite :-)
| > Jenny
| > PS: tutti quelli che nomini a fondo post sono cagnolotti oppure anche
| > micetti?
| > Posso vedere le foto da qualche parte?
| > Kiss :-))
|
| tutti cagnotti...:o)
| le foto sono sul mio sito...per vederli:
| 
http://www.mastinodellanoce.it/ringraziamenti.html
|
| --
| Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
| Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Carissima Veronica... li ho guardati tutti: bellissimi-issimissimi!!! :-))))
E che simpatia...!! :o)
Complimenti davvero, sei grande!
Sai, non conosco nessuno di IDAC, mi piacerebbe sapere qualcosa di più di
voi, ad esempio tu dove abiti, quanti anni hai, che lavoro fai, ecc... ma
soprattutto... caspita, 9 cani... toglimi una curiosità: li tieni in casa
oppure hanno una cuccia/box in giardino?
Io li ho visti anche belli spaparazzati sul divano... ehehh eeehhehehh :-)))
Come ti è nata questa grande e meravigliosa passione?
Ho letto anche della triste e amara storia della tua dolce Giuditta... non
sono riuscita a trattenere le lacrime, mi ha commossa tantissimo... vorrei
poteri dire qualcosa di giusto, ma non esistono mai delle parole adeguate...
mi dispiace, mi dispiace infinitamente, ma almeno hai reso la vita di questa
meravigliosa creatura più felice di quanto mai avrebbe potuto avere, e sono
certa che lei ti guardi da lassù con immenso amore nel cuore...
Un abbracciatona,
Jenny

 ha scritto nel messaggio
|
| Ma vedi un pochino di andare a farti fottere .
| --
| Angelo
GGGRRRHHHH....
Sempre dopo di lei, prego...!!!!!
Jenny
Ps: ma allora sei proprio un gentiluomo raffinatissimo... e dire che
predicavi a me di essermi offesa! Strano, perché quello che mi hai detto non
è certo meglio di quello che ho detto a te...

 ha scritto nel messaggio

Ehmm... eh ehh, se non fossi un pochino inca##atella, quasi quasi mi ci
farei una risatina :-))
Jenny umanissima

 capisco tutto il resto....ma questa mi lascia allibita...
Io pure. I cani non sono oggetti, se ti va bene e il cucciolo cresce come
speravi sei fortunato, se ti va male sei sfigato ma se per questo te ne
liberi come ci si libera di un oggetto difettoso, per sostituirlo con un
altro che funzioni meglio, tutto puoi essere tranne uno che ama i cani.
Ciao.
AD

 ha scritto nel
| > ... ma
| > > se non fosse venuto  come io pensavo lo avrei ceduto a qualche amico
| > > senza problemi.
| >
| > capisco tutto il resto....ma questa mi lascia allibita...
|
|
| Io pure. I cani non sono oggetti, se ti va bene e il cucciolo cresce come
| speravi sei fortunato, se ti va male sei sfigato ma se per questo te ne
| liberi come ci si libera di un oggetto difettoso, per sostituirlo con un
| altro che funzioni meglio, tutto puoi essere tranne uno che ama i cani.
|
| Ciao.
| AD
Sottoscrivo alla grande...!!
Ma poi l'ha scritto lo stesso Angelo che lui amore, affetto, compagnia non
lo cerca da un cane ma dai suoi simili umani... quindi ha già detto che il
rapporto che ha con i suoi cani è tutto, ma non non è di amore.
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| > i Briganocini quando vanno via hanno 2 mesi...per come la vedo io e c'e'
| > differenza...
| Si ma io non faccio tutte le storie che fai tu , tipo foto di famiglia,
| oh quanto son belli , cip di qua e cip di l per poi...comunque venderli,
| se devo dar via o vendere un cane lo vendo e basta .
| Io comunque non ho mai allevato su di un balcone, non ho mai fatto
| partorine cagne che sbranano i loro cuccioli........Sono " allibito io "
|
| Angelo
Angeloooo... ma tu un po' di tatto non sai neanche cos'è???!!
Quello che fa Veronica, che tu chiami storie, non è altro che il vero amore
per i cani, quello che dovrebbero avere tutti, almeno chi ne possiede, sennò
comprati un elettrodomestico che non ha un cuore e che non soffre!!
Certo, se tu devi vendere un cane lo fai e basta perché non ti interessa,
invece Veronica li alleva perché li ama, e quando li vende lo fa con una
parte di dispiacere e lasciandoli con affetto, e anche rimanendo in contatto
con le nuove famiglie dei suoi cuccioli... ed è un atteggiamento soltanto
lodevole... altro che cip di qua e cip di là!!!
E poi critiche me?? Tu???
Mah...
Jenny

NOS per rispondere in e-mail
Sembra una frase fatta , ma dal comportamento che uno ha con gli animali
puoi dedurre quello che hai con gli umani. Non credo che i tuoi rapporti
siano molto profondi, ma abbastanza superficiali guarderai anche li' la
forma. Credevo fossi uno che si divertiva a provocare le persone, ma debbo
constatare che devi essere proprio cosi' e me ne dispiace per te perche' non
saprai mai cosa ti perdi. Tu sicuramente vivrai meglio di tutti perche' non
ti fai coinvolgere dai sentimenti,almeno non piu' di tanto e forse sei  piu'
fortunato di chi vede tante cose che non vanno , ma non puo' fare molto per
cambiarle.ciao Claudia

 wrote in message
1exoz6d.aodtso7w46h1N%adesa...@tin.it...
Non meriti risposta. Comprati un ventilatore.


 Jenny
grazie comunque ;o)


 Jenny
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 togli NOS per rispondere in e-mail
della serie: "tutti i cani sono cacciatori......":-)
bb

 no :-)) a volte è un po' svampito ma nell'insieme è furbetto..
:-)))))))
bb

cani?
beh no... se mi mettessi a guardare un'altro cane no.. ma se la
prendrebbe con l'altro cane e non è il caso.. che centra quello?
Ciao
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio
| > Ehmm... eh ehh, se non fossi un pochino inca##atella, quasi quasi mi ci
| > farei una risatina :-))
| > Jenny umanissima
| >
|
| Hai ragione di esserlo. Non sono d'accordo con te in almeno 99 post su
100,
| ma non credo di essere mai
| ricorsa a certi termini per dirtelo: eppure ci si capisce lo stesso.
| Se non bastasse quello che Angelo ha scritto a te, sarebbe più che
| sufficiente quello che ha scritto a Veronica
| per definirlo come "ben poco corretto", oltre che notoriamente poco
gentile.
| Da parte mia ritenevo che fosse solo una persona molto "colorita"
| nell'esprimersi, e che ci tenesse a esprimere le proprie idee anche a
costo
| di andare un po' sopra le righe: ma a questo punto non riesco più a
| trovargli giustificazioni.
| Sono "davvero" alibita.
|
| Valeria
Che dire... concordo pienamente.
Non so se sono più arrabbiata per quello che ha detto a me o per quello che
ha detto a Veronica, anche se non mi riguarda personalmente. Mi sembra un
atteggiamento volutamente cattivo e offensivo... :-((
Non voglio dire altro.
Ciao cara,
Jenny

 Rossella
Se consideri difetto tutte le caratteristiche che non permetterebbero la
sopravvivenza in natura, tutte le razze sarebbero piene di difetti.
In effetti, anche in altre razze si è fatto pregio di difetti.
Perché secondo te un greyhound riuscirebbe a sopravvivere allo stato brado.
Riesce a cacciare ma non a fronteggiare i branchi rivali. Sarebbe spodestato
e non si riprodurrebbe mai. Un bolognese si impiglierebbe nel primo
cespuglio. Un Alano non troverebbe cibo a sufficienza per le proprie
esigenze alimentari.
Si sono fatti pregi i difetti, perché effettivamente, in contesti diversi
diventano dei pregi. Così io sono contentissimo che il cane non mi perde
pelo in appartamento, tu sei contentissima che il tuo cane è velocissimo e
vince tutte le corse, un altro sarà contento di avere un cane grosso che
scoraggia i ladri.
I bassetti sono nati come succedaneo dei più veloci segugi, per essere
utilizzati nella caccia piedi, anzichè a cavallo. Quando anche i ceti medi
hanno iniziato ad andare a caccie e il cavallo non l'avevano.
Avete parlato prima dell'ingestibilità per alcuni dei segugi...... Beh, i
bassetti sono nati per questo.
A proposito..... Mi complimento con BB per la qualità dei post!!!
Concludendo, sono d'accordo con valeria sull'innoquità di questa mutazione.
C'è di peggio. E di molto peggio. Le razze toy o con strutture tali che non
permettono il parto naturale, cani che non arrivano a dieci anni d'età, cani
che respirano male... Certe esagerazioni non piacciono nemmeno a me. E anche
tra i bassotti il bassethound è quello che mi piace meno proprio per questo.
Non per la mutazione del bassottismo, per l'eccesso di peso, di pelle, il
troppo linfatismo. Tutta roba importata dall'america. I basset che
cacciavano non erano così.
Il bassotto tedesco invece è un nanismo molto meglio riuscito: ha un ottimo
galoppo e fa pure agility, anche se bisogna tener controllata l'ernia al
disco.
Denis

 di riportarli tutti a casa nelle migliori condizioni possibili....
Adesso mi spiego tutte quelle iscrizioni di razze del gruppo sei che non si
vedono mai in giro.... né in expo, né nelle famiglie, da nessuna parte....
Di che zona sei? Qui da me ho visto altre cose..... ma non proprio da
vicino. Insomma, mi sono informato quel tanto che mi č possibile.......
Hai visto anche usare gli springer spaniel? Non su cinghiale (almeno spero)?
Cosě.... tanto per curiositŕ mia.
Prometto di dare il mio contributo perché questo thread non abbia mai
fine ]:-))
Denis

disco.
roba non da poco :-(
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Così.... tanto per curiosità mia.
eh eh.. dekllo springer nee parlano quasi sempre su cinofilia
venatoria..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Valeria
Senti cara Principessa Valeria, io, fino a questo momento,  non ho mai
giudiato le persone, ho sempre e solo confutato o criticato post. Quindi
vedi di toglierti la puzza che hai sotto il naso e che dimostri di avere
in tutti i tuoi post e forse risulterai un pochino piu' simpatica. Io
non ho bisoghno ne di vender cani, ne libercoli .. quindi dico quel che
penso a chi ha reso pubbliche le sue cose, il NG e' pubblico . Se uno
dice che vuol produrre bastardi io dico che e' una CAZZATA, se uno
"allibisce" perche' io voglio per me solo cani sani gli dico quel che
penso del suo modo di voler allevare cani e rimandare agli acquirenti i
problemi, di far partorire cagne che non dovrebbero perche' sbranano i
cuccioli. Se poi vuoi un NG tutto belle parole dove poterrti incensare,
...bene fattelo, nessuno te lo impedisce , ma togliti quella puzza sotto
al naso che da molto fastidio, e non solo a me!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere via e-mail

 
http://www.rifugio.3818.net


sperem..:-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 cuccioli.
io allevero' cani cannibali (non lo sapevo, ma evidentemente se lo dici tu
sara' cosi'), ma non li tratto come delle merde quando non servono per
AMMAZZARE altri animali.
ah...Angelo....io la kill list la uso...


 che  si sanno difendere eccome....
Mi associo, non pensare che lo faccia perchè sono di parte, ma proprio
perchè stai sottovalutando una categoria di cani in grado di affrontare
persino i lupi. I grey incazz@ti fanno davvero paura: sono agilissimi,
fortissimi, e hanno un sacco di denti!!! Non credo sia questo il loro
problema. Casomai lo è la velocità, che richiede pratini all'inglese perchè
possano correre senza rischiare di ammazzarsi (diverso è il discorso per gli
altri levrieri, capaci di galoppare anche tra le pietre, perchè più leggeri
e/o meno veloci.
Ciao.
AD


Caldo eh?!!!!
Quando si toccano i 40° si sparano un sacco di cazzate.
Ciao.
AD

 cacciavano non erano cosě.
Devo dire che non posso darti oggettivamente torto, pero' volevo ricordare
che il basset non ha malattie genetiche di grave importanza, come moltissime
altre razze. Gli unici inconvenienti di certe linee di sangue possono essere
una produzione di sebo un po' piu' alta del normale, la ghiandola di harder
e l'otite frequente (ma quella e' dovuta alle orecchie lunghe, ce l'hanno
sicuramente anche i basset artesien). Inoltre non e' infrequente vedere
basset che vivono fino a 12/15 anni senza nessun problema e questo non e' da
poco.
Non e' che voglio "difendere" la razza, pero' puntualizzavo per dovere di
cronaca, che alla fin fine pur eccedento nell'ipertipo, il basset e' uno dei
cani con meno problemi, proprio grazie ad una buona selezione.



già..
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
============================================
Ferma li !!!!
Oh ....... la ghiandola di Harder non me la posso perdere :O)
Di che cosa si tratta ???
Io alla fine lo sapevo che a frequentare assiduamente un ng di esperti
imparavo cose mai sentite :O)
Me lo devi,perchè ti ho parlato dei Pokemon!!! eh ehe eheh eh
ciao
Gec:O)

AD ha scritto nel messaggio ...

===================================================
Guardate che compiacersi delle "potenzialità" del proprio cane dovrebbe
essere tipico di noi Amstaff-Bull-PitBull isti !!! eh ehe eh ehee
Un altro punto a favore: oltre a farci un baffo degli altri
"cagnolini",siamo molto meno enfatici verso le "presunte" prestazioni dei
ns. cani :O)
Uaha aha ha ha aha aha ah aha ah aha ah aha aha
Geco....un Bull di stampo nobile  eh eheeh eheh


Ho visto il sito del rifugio....complimenti ben fatto
ciao
bb

 Gec:O)
hehe....va bene :o)
E' una delle ghiandole lacrimali (mi pare ce ne siano tre in tutto per ogni
occhio), ma nei cani con legamenti particolarmente lassi (i rugosi e
pellosi) il piccolo legamento che tiene salda la ghiandola all'interno
dell'occhio si rompe e la ghiandola fuoriesce. Rimanendo fuori si irrita a
contatto con aria, polvere eccetera (perche' i pellosi sono poi anche quelli
che hanno gli occhi "ingiů" percio' gli occhi sono piu' esposti) e quindi si
gonfia.
Questa e' la spiegazione che mi aveva dato Peruccio, spero di non cugginare
:oP
La fuoriuscita della ghiandola di Harder, altrimenti detta "erroneamente"
ghiandola della terza palpebra (sempre TM Peruccio) o Cherry Eyes o
Ciliegia, non provoca particolari problemi. L'occhio si arrossa, ma il cane
non ha dolore, se non che davanti ad un occhio (o entrambi) vede una mezza
palla :o)
Ultimamente qualche veterinario optava per creare una tasca per
riposizionare la ghiandola, eventualmente riducendola di un po', ma la
maggior parte dei riposizionamenti serviva a poco, perche' prima o poi la
ghiandola esce di nuovo (e' evidente che se qualcuno ha iniziato a pensare
ai riposizionamenti significa che qualche intervento sara' pur andato
bene.....pero'...)
Altri veterinari che hanno capito che il riposizionamento non era del tutto
affidabile, intevengono con l'asportazione.
Sono stata abbastanza tecnica? ;o)
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
=================================================
Più tecnica di un Pokemon :O)
grazie,ciao.
Gecostudente.

 ha scritto nel messaggio
| Senti cara Principessa Valeria, io, fino a questo momento,  non ho mai
| giudiato le persone, ho sempre e solo confutato o criticato post. Quindi
| vedi di toglierti la puzza che hai sotto il naso e che dimostri di avere
| in tutti i tuoi post e forse risulterai un pochino piu' simpatica. Io
| non ho bisoghno ne di vender cani, ne libercoli .. quindi dico quel che
| penso a chi ha reso pubbliche le sue cose, il NG e' pubblico . Se uno
| dice che vuol produrre bastardi io dico che e' una CAZZATA, se uno
| "allibisce" perche' io voglio per me solo cani sani gli dico quel che
| penso del suo modo di voler allevare cani e rimandare agli acquirenti i
| problemi, di far partorire cagne che non dovrebbero perche' sbranano i
| cuccioli. Se poi vuoi un NG tutto belle parole dove poterrti incensare,
| ...bene fattelo, nessuno te lo impedisce , ma togliti quella puzza sotto
| al naso che da molto fastidio, e non solo a me!
|
|Angelo
Sai, io non credo che i veri BASTARDI siano i miei cuccioli...!!!
Jenny sempre più allibita

"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
|
| > Angeloooo... ma tu un po' di tatto non sai neanche cos'è???!!
|
| Jenny lascia stare..perche' per contar balle su di me cosi' deve avere
| qualcosa di personale....pazienza....
Mah... si vede che ha qualcosa di mooolto personale anche con me (mai visti
e conosciuti), qualcos'altro molto peso anche con Valeria, ecc... non è che
forse il problema è il suo??
Non esiste un ng it.discussioni.schizofrenia???
| > Quello che fa Veronica, che tu chiami storie, non è altro che il vero
| amore
| > per i cani, quello che dovrebbero avere tutti, almeno chi ne possiede,
| sennò
| > comprati un elettrodomestico che non ha un cuore e che non soffre!!
| > Certo, se tu devi vendere un cane lo fai e basta perché non ti
interessa,
| > invece Veronica li alleva perché li ama, e quando li vende lo fa con una
| > parte di dispiacere e lasciandoli con affetto, e anche rimanendo in
| contatto
| > con le nuove famiglie dei suoi cuccioli... ed è un atteggiamento
soltanto
| > lodevole... altro che cip di qua e cip di là!!!
| > E poi critiche me?? Tu???
| > Mah...
| > Jenny
|
| grazie comunque ;o)
| Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
| Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Figurati, mi sembrava il minimo!! :-)))
Jenny

"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
| hihihi....quante domande ;o)
| sono una giuovinciuella di 25 anni e sono di Torino, i miei tatoni vivono
| liberi in casa e fuori (ovvero stanno dove sto io modello colla :oP)
Uuaahhh aahhh... anche i miei fanno così! :-))))
| tre di loro non vanno d'accordo con gli altri, cosi' vivono nel recinto
| o(( Gedeone sta nel recinto con Kira e Nebraska e' una rescue (come Kira)
e
| sta da sola perche' litiga anche con i maschi ed e' l'unica che ne risente
| tanto del box :o((
Povera, la litigona... ;-))
| I tatoni casalinghi sono i due mastini e i tre basset. I basset sono un
po'
| i Jolly, perche' a parte con Nebraska possono stare con tutti.
| Il divano?...beh...e' ormai un anno e mezzo che vivo qui e solo ora
| finalmente stiamo riuscendo a dargli di nuovo una parvenza di
"casa"...prima
| era tutto arruffato, perche' abbiamo messo a posto prima le "cose di cani"
e
| poi le "cose di umani"...quindi fino a qualche tempo fa condividevamo il
| divano io ed i miei tati...
| Adesso abbiamo lasciato il divanone grande ma ne abbiamo aggiunto uno da
| "umani" che per ora sta resistendo come off limits...ma visto che io e
noce
| non riusciamo a stare separate..il divano "umano" e' sempre vuoto..e io
vado
| sul loro ;o)
Uuaahhhh uuuaaahhhh uahh aaahhh!!! :-))))
| Per far far felice qualcuno aggiungo che Noce dorme nel lettone con noi,
| Brigante no intanto perche' e' *grosso* e poi perche' e' una discarica
| ambulante..con tutte quele rughe puzza come un cadavere ;o)
Mi fai troppo ridere, che forte... eehhh eehhehhhh!!! :-)))
| purtroppo Giuditta e' ancora una ferita aperta...rido, scherzo, sorrido,
| vivo la mia vita di tutti i giorni...ma non e' piu' la stessa cosa :o(
| Dicono che il tempo lenisce le ferite..ma ancora a me non sono guarite...
|
| Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
| Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Posso immaginare cosa provi e deve essere dolorosissimo... mi dispiace
veramente, veramente tanto... so che questo non ti tira su di morale, ma per
essere realisti non credo che il tempo riesca a lenire le ferite quando sono
davvero grandi... magari le ammorbidisce, magari le rende più sopportabili,
ma non le cancella mai... l'unica cosa che si possa fare è cercare di
accettare le prove che la vita pone sul nostro cammino come lezioni che ci
aiutano a crescere moralmente... anche le più terribili possono arricchirci,
anche se questa parola può sembrare assurda in alcuni frangenti, ma è
l'unica che dà un senso alla nostra esistenza...
In bocca al lupo piccola... :-))
Jenny

 possano correre senza rischiare di ammazzarsi
Probabile che sia così. Comunque, qualcosa di non adatto alla vita allo
stato brado ci sarà, altrimenti la selezione naturale avrebbe prodotto il
greyhound e non il lupo.
E poi anche il lupo è diverso da zona a zona. In alcune zone ci sono lupi
più levriereggianti.
Comunque il succo del discorso non era tanto mettere in evidenza
l'innaturalità del greyhound, ma di non pensare che le caratteristiche
"naturali" siano sempre le migliori da selezionare in un contesto urbano. Il
cane ormai non è più naturale e spesso sta benissimo in questa sua
condizione. Per cui, se una signora sedentaria di centoventi chili vuole
prendersi un cane con cui farsi una passeggiata di cento metri e poi
mettersi seduta in poltrona a guardare beautiful, è assurdo che si prenda un
setter perché più naturale. Ben venga l'innaturalità del bassethound, se
questa non è causa di infelicità, malattie, poca longevità o difficoltà di
parto. Non trovo  che chi vuole un cane pur non volendo farsi 100 km a piedi
in montagna tutti i giorni sia particolarmente egoista. Ci sono tanti cani
che stanno bene in poltrona a guardare Beautiful. Nei limiti del benessere
canino, ben vengano le differenze.
Ciao, Denis


1) hai detto che non usi la kill list: bene, e la capacità di scelta la usi?
Io i post che mi danno fastidio non li apro neppure: fai lo stesso e vivrai
felice, contento e forse meno cafone.
2) non hai bisogno di vender cani? E chissenefrega. Non ho mai avuto
intenzione di comprarne uno da te.
3) non hai bisogno di vendere "libercoli"? Be', neanch'io: lo faccio come
lavoro "in più", sperando ogni tanto di poter essere utile a qualcuno. Cosa
che tu non potresti fare, primo perché devi ancora trovare qualcuno che ti
pubblica, secondo perché ai lettori essere mandati a farsi fottere, o ad
accoppiarsi con i veterinari, o a cercare stalloni...
solitamente NON piace molto.
4) Poiché:
a) tutto sono meno che principessa con la puzza sotto il naso;
b) ho pure vinto la pork parade che mi aveva fatto ERRONEAMENTE pensare che
tu fossi una persona di spirito;
c) come qualcun altro qui sopra (solitamente quelli che danno del "gasato"
agli altri), ma decisamente in peggio, ho scoperto che tu sei spiritoso solo
quando puoi attaccare gli altri: ma appena qualcuno ti dà torto perdi il
lume della
ragione (e quello dell'educazione);
d) normalmente cerco di evitare il turpiloquio a meno che non sia scherzoso,
ma quando ce vo' ce vo'....
be', in base ai punti a), b), c) e d)...Angelo, *ma vaffanculazzo carpiato
con doppio avvitamento a destra*!
Valeria
P.S.: il giorno in cui scoprissi di essere diventata simpatica a uno come
te, comincerei seriamente a preoccuparmi.

 "naturali" siano sempre le migliori da selezionare in un contesto urbano.
Sono d'accordissimo. L'ho anche scritto pochi post fa: la caratteristica
ereditaria vincente è quella che garantisce più possibilità di sopravvivenza
nel proprio habitat. Essendo questo, per il cane, ambiente umano, quale
caratteristica potrebbe essere più funzionale se non quella di soddisfarne
ogni nostro capriccio o desiderio? La versatilità nel comportamento, la
diverità morfologica, la docilità, sono tutte caratteristiche che non
farebbero campare un giorno nella giungla, ma nell'habitat naturale del
cane, le nostre case, sono assolutamente vincenti!
Ciao.
AD

 canino, ben vengano le differenze.
e qua semo d'accordissimo
Valeria

 Valeria
Semo? Io?  Io, ho solo espresso la mia opinione! Guarda te!! Qui non  non ci
si capise più niente. Dovrebbe essere un NG tranquillo e invece ultimamente
trovo solo sfrontatessa, arrogansa, presunsione e osenità!
Non puoi dir niente che ti danno del semo subito.
Mo grassie!!!
Denis

 altre razze.
CUT
Sono .. maniaciiiiii :-) A proposito, notizie di Flash?
Rossella


grazie :-) fatto io.. in perenne aggiornamento.. adesso sto facendone
uno sul setter e sul setter-astro :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Denis
eheheheheh...si vede che me so' fatta trasporta' dall'andasso attuale...
SEMO!
Valeria

 Rossella
fresche fresche no, sara' una settimana che non sento Paola...cmq stiamo
(ehm....*Paola* sta, noi aiutiamo) organizzando il raduno bhi..verra' una
cosa caruccia caruccia :o)


 Jenny
grazie :o)
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


cosa caruccia caruccia :o)
capito.. ah ah vade retro..  adudunata di salsicce :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio

*****************************************
Ti dico solo una cosa: SEI UN MITOOOO!!!!!!!
Jenny :-)))
*****************************************

 :-)))
Ma.... a me mi risulta che almeno le cucciolate fossero limitate e che i
cuccioli in eccesso fossero messi al sole per farli morire rapidamente. E
che si tenessero i cani con le estremità chiare perché era un segno di Allah
o una cosa del genere...... Mi ricordo che questa cosa mi ha colpito, per
l'analogia con il metodo di selezione dei pastori abruzzesi. Anche i pastori
abruzzesi non sono stati selezionati più di tanto (si tenevano solo i
cuccioli più grossi e interamente grandi, ma tu sai benissimo che i cuccioli
più grossi possono essere quelli che da adulti rimangono più piccoli). Anche
i pastori abruzzesi hanno raggiutno l'omogeneità grazie all'isolamento e
nono hanno uno stretto rapporto con i padroni, ma non mi sogno certo di dire
che siano animali selvatici. Sono nati da una mutazione del cane domestico e
in seguito hanno seguito le popolazioni dei pastori che li hanno fatti
vivere isolati. Non può essere successo così anche agli Azawakh? Almeno una
mutazione iniziale deve esserci stata. Almeno all'inizio gli uomini devono
aver scelto dei cani mutati da portare al loro seguito. Poi, li avranno
lasciati riprodurre incontrollatamente.
Mi sembra strano che si sia formata una razza a orecchie pendenti senza
intervanto dell'uomo.
Denis

 --
HAHAHAHAHAHAHAHAHA
E vabbe, l'ammetto, Angelo MI FAI MORIR DAL RIDERE!!!!!!!
Bianca


emh.....gulp....ti ringrazio ....anche se non conosco il punto di vista dal
quale mi
"osservi",
in italiano non sono mai stata una "cima" e ho sempre trovato  difficoltà
nell'esprimermi (vuoi vedere che invecchiando .....eh eh..magari)(inoltre
c'è questa
acc....di tastiera....arggg) comunque mi piacciono gli animali
(tutti)(alcuni anche cucinati...sig....e  che ce posso fà)  i cani in
particolare mi interessano molto....anche se non avevo capito la storia del
"capo branco"
umano,  e della dominanza .... trovandomi pure in difficoltà quando ho
preteso degli "esercizi" dalla drahthaar .....ma qualcuno mi ha aperto gli
occhi..........ZOOT???????
se ci sei batti un colpo!
bb

 Denis
?:-)))
bb

 Rossella
ottima idea...ma senti...come si fa un sito??
cioč......a parte il PC cosa occorre?
bb

 o una cosa del genere......
per quanto riguarda i drahthaar sono sempre stati eliminati i cuccioli con
molto bianco e ultimamente ho scoperto che ciň avveniva non perchč la
depigmentazione nascondesse della "tare" ma perchč  era un colore poco
gradito
cosě come non č "regolamentare" un drahthaar nero unito.....sai qualcosa
della riproduzione in consanguineitŕ dei cani in generale e dei drahthaar in
particolare?
bb


Dei drahthaar so che il roano marrone è l'unico che si può accoppiare con
tutti gli altri colori. Il roano nero si deve accoppiare solo con roano nero
o con roano marrone. E il marrone solo con marrone o con roano marrone. Si
deve evitare l'accoppiamento roano nero x marrone proprio per evitare di far
nascere anche cuccioli tutti neri.
Credevo fosse così anche per il kurzhaar, invece il kurzhaar nero è ammesso.
Per la consanguintà, valgono le stesse cose che nelle altre razze. Il
discorso è più complesso. Zoot, all'epoca Valeria Rossi, ha scritto poco
tempo fa un post sull'argomento molto denso, in cui in tre parole riesce a
esprimere concetti per i quali ci vorrebbe un libro intero. Brava Valeria.
Se non l'hai già letto, lo trovi nell'archivio messaggi del sito
milleniumdogs. Per quanto mi riguarda, condivido in pieno quello che c'è
scritto.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:9kqjiu$5ti9p$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

archivio messaggi ???....vado a vedere...grazie
bb


Leishmania?
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

bb
se vuoi ne parliamo in privato ma sei capitata "male"!!! nel senso che
i webmaster "veri" qui sono altri... come si fa un sito.... allora se
conosci l'html ti basta conoscere quello.. se non lo conosci esistono
alcuni programmi che aiutano.. Io uso uno di questi dreamweaver che
poi integro con elementi di html puro scopiazzati da libri, intuati,
chiesti etc etc.. 
rdi...@libero.it
 che ne parliamo :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 wrote:

Tu ei bella e simpatica, da te accetto tutto :-))) BEFANA!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere via e-mail


HAHAHAHAHAHAHA
Ganza, Val! Sapevo che Angelo ce l'avrebbe fatta!
:o))) Bianca

 Rossella
:DDDDDDDDDDDDDDD
bellissima questa!
Bianca

 ha scritto nel messaggio
news:W_fc7.858$JY1....@news.infostrada.it...

terrorizzata ....cioč.......abbaia con la coda tra le gambe o con la coda
alta....scappa  via o insegue cercando di azzannare stando sempre sulle
difensive?
bb

 Rossella
è presente...molto più presente di 10 anni fa...
così la filarosi c.p. che non tutti prevengono con i medicinali appositi...
io per adesso (scongiuri e corna varie..) non ho avuto casi.....la "vecchia"
ha 10 anni èsempre stata fuori a dormire(kulo...kulo..kulo)
comunque con le anatre ho risolto il problema di tanti parassiti (pulci e
zecche in particolare)e...con le cavie in giro la notte spero che flebotomi
e zanzare bucherellino loro....
bb.


speriamo
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 ha scritto nel messaggio
| >
| > Commento di passaggio: EVVAIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!! S'è
| > inkkakkiataaaaaaaa!!!!!
| > Ma allora è UMANAAAAAA!!!
| >
| > Valeria
| >
| HAHAHAHAHAHAHA
| Ganza, Val! Sapevo che Angelo ce l'avrebbe fatta!
| :o))) Bianca
Ragazze... se non mi incazzo mi dite che sono una santa/martire e che non
sembro umana... se invece mi incazzo mi dite che non devo farlo e che sono
troppo seriosa... non sarebbe meglio mettervi d'accordo, o ancor meglio
evitare di giudicare anche se uno è troppo gentile, oppure se si dovrebbe
incazzare di più, oppure, oppure, oppure... eh, dai, ognuno è fatto a suo
modo! E' sciocco analizzare anche il modo di rispondere, forse sarebbe
meglio guardare il contenuto del messaggio.
Jenny :-))
PS: NON è una critica e NON sono arrabbiata :-))))

 contenuta
Qua lo springer non ce l'ha nessuno e da un po' di tempo mi chiedo come mai
sia una delle razze con più iscrizioni. Forse succede come coi segugi esteri
(escludendo beagle, bassethound e dalmata).
Ciao, Denis
P.S. Si scrive Cocker. Deriva da wood cock che in inglese vuol dire
beccaccia (uccello del legno). Cock è il gallo e in generale tutti i grossi
uccelli. Prova a scrivere cock su un qualsiasi motore di ricerca, e vedrai.


 wrote:

Tu quanti anni hai ? :-)))))))) 


 beccaccia (uccello del legno)
ehm.... adesso che ci penso... uccello del "bosco" o della foresta
(Sherwood). Wood ha un doppio significato.....
Denis

 wrote:

anche cock ha un doppio significato heheheheheheehehhehe
woodcock potrebbe essere beccaccia come anche " pisello di pinocchio"
heheheheheheh


 uccelli. Prova a scrivere cock su un qualsiasi motore di ricerca, e
vedrai.
proverò anche se ho qualche problema con l'inglese...
ciao
bb


E' una Bigolina per niente aggressiva. Mette la codina talmente tra le zampe
che si piega in dentro, si fa piccina piccina, si nasconde in tutti i buchi,
trema come una foglia e le battono anche i denti dal terrore. Lo fa
soprattutto coi miei genitori, che la adorano e ne soffrono tantissimo. Ho
appena passato 5 giorni a casa loro ed é stata una penitenza incredibile. Ha
il terrore di entrare in casa loro, di guardarli in faccia, non vuole
nemmeno mangiare, se trova un buco in giardino si tuffa dentro e non viene
nemmeno se la chiamo io, se sente che ci sono loro vicini.
:o/// la mia piccina, che avrà?
Bianca

 Angelo
Tutta endivia la tua per la mia gioventudine :o))))
Bianca la Deah



com'č stato il primo impatto con loro?
i segugi sono cani di branco ..il proprio branco....se magari l'hai forzata
nella conoscenza con persone "estranee" a quello che lei pensava fosse il
suo branco e magari i tuoi genitori l'hanno anche coccolata senza prima
essere stati accettati č un pň come se avesse subito una "violenza" ....sul
comportamento dei cani in generale č piů ferrata Valeria....ma come segugio
č un comportamento quasi normale specialmente se la prima volta che l'hanno
vista hanno alzato la voce per dimostrare l'entusiasmo (come facciamo spesso
noi umani) (sai tipo : BELLINA:::CHE CARINA) agli orecchi del cane č suonato
come un attacco da un altro branco (loro urlano/alzano la voce quando
cacciano) se cosě fosse ....quando la porti da loro devi solo ignorarla
quando si nasconde magari usando il tono della disapprovazione e lasciare
che sia lei a gestire la riconciliazione ....se la forzi peggiori la
situazione...sarebbe d'aiuto un cane come esempio....cioč tu la bigolina e
un altro cane siete un gruppo l'altro cane fa le feste ai tuoi genitori tu
anche e lei rimane sola e ignorata da tutti e prima o poi viene ad
annusare...ma comunque senti Valeria.......se invece abbaiava a coda alta
aveva scambiato i tuoi genitori per "nemici" da cacciare (oppure per esseri
facendi parte di un altro branco...)ed era piů facile la riconciliazione
perchč il cane dimostrava di avere "piů carattere" e una volta capito che
non erano "selvatici" venivano accettati come gli ultimi arrivati nel branco
auguri
bb

 è stato sbagliato il primo approccio .........Valeriaaaaaaaa??!!!
Ohhhhhhhhhh!!! Ci sonooooooooo ma le cose che hai detto tu sono precise
identiche a quelle che avrei
detto io!
L'unica cosa, a questo punto, è vedere come uscirne vivi...consiglierei
quasi la "routine del buon umore" del vecchio buon Campbell....tante risate,
atteggiamento superpositivo quando si va nella casa "incriminata"...gioco,
pallina, eccetera.
I padroni tutti goduriosi, i genitori immobili come statue.
Poi, progressivamente, far intervenire i genitori nel gioco: al primo
accenno di paura, di nuovo immobili. E così
via finché la cagnina non si condiziona all'idea genitori dei
padroni=momenti di gioia e di gioco.
Ci vorrà un po' di tempo, ma potrebbe funzionare.
Ciauz
Valeria


grazie, sto sperando che passerà col tempo.
Bianca


Ciao.
Bianca


Presente!
Senti, questa storia non mi suona giusta: non è possibile che abbia
"abbinato" i tuoi genitori alla sua malattia solo per averli "visti" in
quella occasione: o almeno è un comportamento che non ho MAI riscontrato, nè
sentito raccontare, nè letto su nessun libro. Potrei capire, invece, se in
occasione della malattia le avessero fatto un'iniezione o qualcosa di
simile: ma tu non ne hai parlato, quindi suppongo che non sia successo.
Io ho riscontrato un solo caso di paura immotivata (almeno ai miei occhi) di
un cucciolo verso una persona...che tra l'altro
era il futuro proprietario, venuto in allevamento per la prima volta a
vedere il suo cucciolo!!! L'unica motivazione che
mi è venuta in mente è stato il fatto che il tizio avesse la barba come il
veterinario che veniva a fare le vaccinazioni....
solo che del vet il cucciolo NON aveva paura!!!
Avevo qualche dubbio sul fatto di consegnarglielo o meno: alla fine ho detto
"proviamo", con la clausola che avrei ritirato il cucciolo se le cose non si
fossero sistemate. Il rapporto è stato tragico per due giorni, passabile per
altri tre...poi
il cane ha smesso di tremare e farsela sotto, ed è diventato un ottimo
rapporto tra "inseparabili", durato per quattordici anni.
A questo punto io vorrei capire:
a) se il problema sono i tuoi genitori come persone, o se è l'ambiente in
cui vivono. Mi pare che tu abbia sempre
parlato di quando andate a casa loro: ma se li vede in un altro ambiente,
come vanno le cose?
b) se sei davvero arcisicura che (volontariamente, come nell'ipotesi
dell'iniezione, o involontariemte - tipo pestata di zampa - i tuoi genitori
non abbiano causato dolore alla cucciola);
c) cosa succede esattamente se tu prendi la cucciola in braccio, entri in
casa dei tuoi, ti siedi e cominci a parlare tranquillamente con loro (senza
che loro tocchino il cane, né si avvicinino troppo).
Mi fai sapere? Grazie e ciao
Valeria

 "abbinato" i tuoi genitori alla sua malattia
Ho riletto meglio (prima ero di corsa, scusa!) e ho visto che quella malata
eri TU, e non lei: quindi ho detto
una stronz@ta a proposito dell'iniezione, mentre potrebbe ( "potrebbe"
mooooooolto ipotetico...) vedere i tuoi genitori
come "quelli che le portano via la padrona"...il che potrebbe anche stare in
piedi se la cagnina, rimasta sola, avesse
subito un trauma (rumori choccanti? non è che fosse capodanno o ferragosto,
con fuochi artificiali o simili? Sparo ipotesi a casaccio, eh?).
Un trauma in se stesso potrebbe essere stato la semplice solitudine:  la
cana manifesta segni di ansia da separazione (pipiì in casa, abbaio,
comportamento distruttivo quando resta sola), anche al di là della presenza
o meno dei tuoi?
Altre cose che non so: età della cana oggi, età che aveva al primo impatto
con i tuoi.
Scusa il bombardamento di domande, ma dovrei  farmi un quadro più chiaro
della situazione, che al momento sembra
assurda: ma non c'è niente di assurdo, di solito, nelle reazioni canine.
Siamo solo noi che non sempre riusciamo a capirle.
Ciauz
Valeria


 >
é un po' piů timida della Lucy, ma fiuta un pochino poi si avvicina. No,
questo terrore, non volevo ammetterlo, ma é proprio nei confronti dei miei!
:o// Bianca


Mi serve un dog-psychologist?
:o// la mia piccina, vorrei che la vedessero com'é veramente, mio padre é
arrivato a dirmi che potrebbe far del male a qualcuno, che i cani così non
si sa mai cosa faranno, ma lei é la più docile, dolce cagnina che esiste,
non farebbe mai male a nessuno, ha solo paura!
Bianca


Ciao, Val.
Grazie dell'interesse. Veramente.
Bianca


Io a questo punto proverei la terapia d'urto: una settimana a casa dei tuoi!
Valeria


ci abbiamo pensato, sai? ma....
....
boh..
é tanto una settimana.
:o//  Bianca / mamma ansiosa?


ciao bianca guarda se può esserle capitata una cosa così:
sono un pò in corsa ma volevo raccontarti della 1/2 segugia di mio cognato
(lui l'ha comprata e me l'ha mollata quasi subito.....adozione forzata la
mia) la cagnina è un pò timida ...cioè più che timida direi prudente forse
un pò più degli altri  segugi, ...quando l'ha comprata aveva circa 4/5
mesi... era sempre stata nel canile dove è nata con i soliti cani e le
solite 3 persone (2 uomini e una donna).....l'ha portata via in auto e
questa già è stata una novità ...ed ha impiegato un pò ad accettarla....fai
conto una decina di viaggi.
aveva (mio cognato) iniziato a portare la canina a casa (ha tre figli dai 23
ai 10 anni) ed è stata subito una situazione drammatica e traumatica.......i
ragazzi erano molto contenti ed esprimevano gioia urlando....la cucciolona
si è sentita aggredita ed ancora oggi a distanza di un anno nonostante
l'abbia "ricondizionata" teme i ragazzi..(ma li annusa e gli abbaia a coda
alta, )...ma la cosa peggiore è successa per natale...quando è stata portata
a casa e siccome era freddo è stata messa a dormire in bagno....la mattina
mia cognata è andata lì e ha visto che c'erano dei bisognini
sparsi....quindi si è messa ad urlare come un'ossessa (tra l'altro è una che
pensa che i cani portino chissà quali malattie e che abitandoci insieme si
prenda veleno) altro non mi è stato raccontato solo che ora la canina è
letteralmente terrorizzata dalle donne in generale e da mia cognata in
particolare (si fida solo di me)....tanto che quando lei è presente la
cucciola si comporta come la tua nascondendosi tremante con lo sguardo
vitreo.....alle altre donne abbaia a coda bassa e fugge via.....sto cercando
di "ricondizionarla" ma mentre trovo un sacco di bimbi disposti a
collaborare qua le donne sono quasi tutte allergiche ai cani ......
bb


Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.........ma cosa hanno le donne dalle tue
partiiiii????  Ci dev'essere qualche
virus!
Valeria

 :o//  Bianca / mamma ansiosa?
Mi sembra un po' drastico, conoscendo Bianca non lo farebbe mai ;-)))))
Perchč non provi a desensibilizzare la cagnolina in "campo neutro"?
Intendo andate in un bel prato, fai giocare o dai da mangiare a jenny, i
tuoi si mettono in vista ma lontani (devi verificare a che distanza la
bigolina comincia a manifestare preoccupazione e fare in modo che i tuoi
rimangano al di la di questa linea). Ripeti facendo avvicinare i genitori
ogni giorno di piů. L'ideale sarebbe fare questa cosa all'ora della pappa e
con la cagnolina un po' affamata. Anche il clicker potrebbe aiutare.
Comunque sarebbe da vedere, mi sembra strano che le uniche persone con cui
si comporti in questo modo siano i tuoi, se la fobia č cosě radicata
dovrebbe tendere a generalizzare e quindi a manifestare paura anche con
altre persone all'inizio "simili" ai tuoi e poi ad allargare questa paura al
genere umano. Non č che a casa tua vengono solo i tuoi genitori o che la
porti solo a casa dei tuoi?
ciaoooo
alessandra, sial e osage


se sapessi come mi sento sola e derisa....sig...sig....quando vengono a
trovarmi mi accorgo che annusano in giro per sentire se c'č odore
canino....o tracce dell'esistenza dei cani...e poi non posso mai
chiacchierare con nessuno ............ops dimenticavo i cacciatori....
bb

 ha scritto nel messaggio
news:9lk6qh$818$1...@pegasus.tiscalinet.it...

mamma mia, poveriiiina!!!!!!!!!!
mi fai venire voglia di prenderla io, piccina!
ma quanti cani hai?
ciao :o)) Bianca


ciaooo.
Bianca e Bigoline


per ora ne ho 4..... ..2 drahthaar una volpinazza (volpina non di razza) e
questa quasi segugia (mamma segugia italiana padre pointer).....:-))
ciao
bb

 > porti solo a casa dei tuoi?
* io questo non lo credo...piuttosto ho idea che i suoi (o almeno uno dei
due) le ricordino qualche
brutta esperienza passata....hai provato l'approccio diviso? Per vedere se
ha paura di entrambi o di uno solo dei due?
Ciao!
Valeria


Ciao, Val.
Sai che come dog psychologist sei veramente ganza? (lo sapevi già? :0))))
Bianca & Jeannie & Lucy (& Charlie)

 codina sotto sotto che arrivava quasi al naso da sotto.
posso buttarla li? Proprio buttata eh.....
Non e' che magari uno dei due (o entrambi)....hanno un profumo o un
accessorio (tipo chesso' un cappello) sempre uguale?
Magari uno dei due usa lo stesso profumo o cappello o portamento del
precedente proprietario....
--
Veronica
*in questo periodo sono per le cose buttate li'*

 precedente proprietario....
accessorio no. li ha visti in tutte le salse, estate, inverno, pigiama,
cappotto...
e per il profumo... mah!!! magari il mi' babbo c'ha lo stesso odore del
vecchio proprietario, ma io li ho fiutati tutti e due e non ho sentito mi'a
nulla! BOH!!!!!
:o) Bianca / sempre più confusa


 Sai che come dog psychologist sei veramente ganza? (lo sapevi già? :0))))
* Sono tanto ganza che con la tua bigola non ci capisco un tuboooooo!
:-(((((((((( (ma non mi arrendo ancora)
Ciao! :-)
Valeria


Ti posso fare una domanda tecnica? Come sono gli assi craniofacciali?
Convergenti, divergenti o paralleli? Cioč ha una testa da pointer, da
segugio o da setter (intermedia)?
Hai visto anche gli altri fratelli? Sai se erano tutti uguali?
Denis

 :o) Bianca / sempre più confusa
quella del profumo l'ho buttata li'...prova....al massimo non funziona :oP
--
Veronica

 ha scritto nel messaggio
news:9lnrrb$a607b$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

ooooooh santi del paradiso....il tecnico...nooooo!
dunque confesserň che questa storia degli assi cranio facciali non mi č
chiara....da dove si considerano? qui ci vorrebbe un disegnino.......
non ho visto gli altri fratelli e non so niente di loro.......Musetta ha una
testa tipo pointer ( da quella si capisce anche senza saperlo che c'č un
pointer fra i suoi parenti stretti) ma non proprio tipica.....forse piů a
setter...il muso č un pň stretto ma tutto sommato armonico.....č di taglia
medio/piccola esile a pelo liscio  rosso segugio con la pettorina e le punte
dei piedi bianche.....gli orecchi e l'espressione sono da pointer, caccia un
pň a segugio e corre un  pň a pointer ...............mah!
bb

 dei piedi bianche
CUT
Ho già capito tutto. Non è un incrocio segugio pointer di prima generazione.
I segugi pointer di prima generazione dovrebbero essere neri (a meno che non
hai beccato uno dei pochissimissimissimi pointer focati che sembra ci siano
negli States, ma mi sembra un ipotesi assai poco probabile).
Magari ha anche sangue segugio e sangue pointer..... E' un po' come il
diffusissimo incrocio pinscher-chihuaha che c'è dalle mie parti. Certo che è
proprio una combinazione che quelle quattro o cinque zwergpinscher che si
accoppiano sfuggendo al proprietario, incontrino regolarmente solo dei
chihuahua!!! In realtà vengono chiamati così tutti i cani a pelo corto di
taglia molto piccola, ai quali tagliano la coda per farli sembrare di razza.
Dunque, da quel che ho capito, la classifichi incrocio pointer-segugio
perché assomiglia a queste due razze e non perché qualcuno abbia visto i
genitori.
In canile abbiamo un segugione con gli assi divergenti e la testa che
ricorda un pointer. Non è nemmeno detto che il pointer abbia contribuito.
Gli assi convergenti potrebbero venire dal boxer e il muso lungo del segugio
dà l'effetto pointer. Anche gli assi divergenti del pointer sembra derivino
dall'incrocio col bulldog. Nel secolo scorso il bulldog veniva incrociato un
po' con tutte le razze per dare coraggio. Dovrebbe aver contribuito in
piccolissima parte anche alla formazione del pointer, al quale ha lasciato
poco e niente. Solo gli assi cranio-facciali convergenti.
Denis

negli States, ma mi sembra un ipotesi assai poco probabile).
CUT
Potrebbero venire fegato scuro a pancia bianca?
Cambiando il discorso, attualmente in canile abbiamo due cuccioloni
ospiti, (proprietario in vacanza & cane in fuga) che sembrano (farò
una foto) incroci Kurzhaar (corpo, colori) x Pointer (testa, profilo
alla setter, orecchie una via di mezzo pinter /kurzhaar) coda da
pointer...
Rossella
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!

 (FORSE MI SONO SPIEGATA MALE)
conosco i genitori perchè mio cognato l'ha proprio comprata la canina, la
mamma è proprio un segugio italiano con certificato pelo liscio rosso(poi
venduta a 3.500.000 perchè il prop. aveva problemi di salute)e il padre è
proprio un pointer, pure esso con pedigree,  bianco arancio ....se
l'incrocio è stato voluto (sig) non lo so, se i fratellini/sorelline sono
stati soppressi o venduti non lo so il diffusissimo incrocio
pinscher-chihuaha qui da noi viene fatto apposta e i cuccioli venduti in
negozio a circa 200.000 (rossi o neri focati) la giustificazione è che il
chihuaha ha dei problemetti come cane da compagnia, pare sia troppo delicato
anche come riproduzione, il pinscher risulta troppo aggressivo (abbaione e
agitato) l'incrocio è piccolo, sano e dolcissimo il cane da compagnia ideale
....-imh -anche bellino ne conosco diversi......forse- imho -il negoziante
ha un chihuaha e una pinscher lasciati liberi insieme quando nascono i
cuccioli li porta in negozio li vende relativamente a poco e guadagna poi
anche sugli accessori tutti...ho visto personalmente una coppia di mezzza
età spendere una discreta cifra per la "piccolinatantodolce" tanto per farla
contenta ...mah!


 pointer...
Il pinter è un incrocio pinscher-setter o tra un pointer e la pantera rosa?
:-)))
Denis

 negozio a circa 200.000 (rossi o neri focati)
Anche qui li fanno apposta. Anche se sempre meno. Ma non sono incroci
zwergpinscher-chihuaha. O almeno forse lo sono stati i primi. Questi sono
ormai una quasi razza..... si incrociano tra loro, accoppiando le femmine
più grandi con i maschi più piccoli. E quelli più apprezzati, hanno la
morfologia del pinscher nano, con taglia del chihuahua e orecchi
naturalmente eretti...... tutte caratteristiche che non si combinano negli
incroci di prima generazione.
Denis

 Denis
ne ho visti alcuni con le zampe corte rispetto al "busto" con un buffo
effetto bassotto..non ho fatto caso alle orecchie...pensi che le orecchie
dritte siano dominanti? (in generale)
bb


no.. tra un pointer  e una pinta di birra :-)
Rossella
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!


Gran casino..... Penso dipenda anche dalla lunghezza, e dall'inserzione, per
cui alcuni orecchi "geneticamente eretti" non sono poi in grado di
esserlo...
Da quel che so, sembrano essere dominanti. Nella storia del Cesky terrier di
parla di incroci tra scottie e sealyham che in prima generazione avevano gli
orecchi eretti.
Gli incroci lupa x cane che ho visto hanno gli orecchi eretti come il lupo.
Però ho visto anche gli incroci boxer x pastore tedesco che non li drizzano.
Un incrocio yorkie che pure non li drizza. Un incrocio volpino puro x
meticcio con orecchie a tulipano.
E' difficile però giungere a delle conclusioni certe basandosi su un solo
incrocio. Anche perché non è detto che le razze in questione potevano anche
non essere perfette nel genotipo. Ci sono anche i pastori tedeschi e gli
yorkie che non drizzano gli orecchi, o che ne drizzano solo uno.
Basta uno di questi per sviare. Potrei azzardare che l'orecchio eretto e
quello semieretto siano coodominanti (gli eterozigoti hanno orecchie a
tulipano) ed entrambi dominanti nei confronti dell'orecchio pendente,
tenendo conto che la lunghezza dell'orecchio e l'inserzione, a volte possono
comprometterne il portamento.
Posso invece affermare con una certa sicurezza che l'orecchio inserito alto
domina su quello inserito basso.
Ciao, Denis
Di sicuro so che

 taglia molto piccola, ai quali tagliano la coda per farli sembrare di
razza.
*No no...io non so di dove sei tu, ma i pinchuhuahua li alleva APPOSTA un
tizio che dovrebbe stare
da qualche parte della Lombardia (non so bene dove): conosco una tipa che ne
ha comprato uno.
Alleva PROPRIO pinchihuahua, sapendo bene quello che fa!
Cia'
Valeria

 ospiti, (proprietario in vacanza & cane in fuga)
(scusa se m'intrometto - la rumpi :o)) ma... e cioé???? che vo' di'??
proprietario in vacanza e cane in fuga wot? ti hanno mollato lì il cane
mentre andavano in vacanza? dimmi di no!
Bianca :o(((
eddai, dimmelo!


 meticcio con orecchie a tulipano.
Ho visto un incrocio Beagle-PT che ra fortissimo. Era un Beagle grosso come
un PT, con colori, forma, tutto del Beagle (a parte la misura) ma aveva il
pelo più lungo e un orecchio da Beagle (lungo e spenzolone) e unoda PT. Il
carattere era da PT, non da Beagle.  (meno male ;o)))
Bianca



Ciao, Val! :o))
Bianca / schizzata con Bigoline nevrotiche? :o))

Come sono fatte le "orecchie a tulipano"????
Ciao.
AD

eddai, dimmelo!
no.. li ha mollati da accudire a qualche "volpe" che li ha lasciati
uscire dal cancello :-(
ops devo fare ancora le foto...
Rossella
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Vuoi un libro, una videocassetta o un DVD? Per ordinarla passa di qui
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 una piccola percentuale sarà devoluta in favore dei cani..


boh.. io le immagino come quelle di Pepe, il cane nero sul sito del
rifugio... prova a vedere


 pelo più lungo e
un orecchio da Beagle (lungo e spenzolone) e uno da PT.
Vedi com'è complicato!!! Potrebbe essere che l'orecchio eretto è dominante,
ma oltre una certa lunghezza non riesce ad esprimersi... Magari un orecchio
gliel'hanno toccato di più, gliel'hanno tirato quando era cucciolo e ne
hanno compromesso per sempre la capacità di drizzarsi....
Ma può anche darsi che nel patrimonio genetico del PT ci fosse il gene per
un orecchio non ben portato e magari anche se fosse stato incrociato con un
altro PT, nascevano cuccioli con orecchi sbagliati. Chi lo sa....
Tra poco sapremo anche dei dobermann x PT di Ronin, così il quadro sarà più
completo.
(Ronin, mi raccomando, non stirecchiare le orecchie ai cuccioli!!!!!!)
Denis

 Rossella
Exactely!!!!! Come i petali di un tulipano. Non dovrebbe essere difficile
immaginarlo. Trovo più difficile interpretare il termine "orecchie a
bottone", utilizzatissimo al canile per designare gli orecchi semipendenti
come quelli del fox terrier. Hai mai visto un bottone con quella forma?
Potrei capire il naso a bottone...... gli occhi a bottone...... Ma gli
orecchi!!!!!
Denis

Exactely!!!!! Come i petali di un tulipano. 
Hi hi...
Rossella
--
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http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 hanno compromesso per sempre la capacità di drizzarsi....
no, no, Den, erano proprio un orecchio da Beagle (lungo, tondo in fondo,
largo, piatto, e un orecchio da PT!
Era stranissimo!
:o)) Bianca
