Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: [AGILITY] ENCI, potere&politica (lunghetto per il mio standard)

Prendo spunto da una discussione su un forum per chiedere a voi.
Avete notato come oramai l'asse del potere dell'agility "per motivi 
politici" [cit. anche se sgrammaticata] risieda *TOTALMENTE* (maiuscolo 
e sottolineato) nel Nord, sopratutto Nord Ovest.
Provate ad osservare il caledandario delle gare ENCI fino ad Aprile.
15 gare e tutte al Centro/Nord, di cui 12 al Nord proprio e 5 nel Nord 
Ovest .
I giudici ( 
http://www.enci.it/giudici/GIUDICIPROVE.PHP?ABILITAZIONE=AGNA&STATUS=ESP
 
) tra cui cito
Ascenzi (AO)    
De Martini (TO)  
Frixione (GE)  
Lione (TO)  
Meroni (TO)  
Oppizzi (AT) 
che sono quelli piu` frequentemente chiamati a giudicare, sono tutti 
del Nord.
I club "piu` potenti" sono del Nord Ovest G.A.R.U. e Corona Ferrea per 
citare "a braccio" i primi due che mi soon venuti in mente.
Commenti?

 Commenti?
Nah, io sono neutrale, non cio' manco il cane :))))
-- 
Sbaragnauz!
Laura & Dallas & Dynasty & Melrose Place
-----------------------------------------
Women and cats will do as they please, and men and 
dogs should relax and get used to the idea.
(Robert A. Heinlein)

 le classifiche con pedigree da quelle senza....
infatti mi sa che siamo rimasti solo noi a fare agility senza border...
siamo più di 10/12 e di border ne abbiamo solo 2 di cui uno è decisamente
atipico... nel senso che non va assolutamente come un border.
riguardo ai border meticci... categoria in cui per fortuna non ne avevo mai
visti... (cos'è adesso cominciano a iscriverli come meticci perchè come di
razza non vincono...mah) io quando ero giovane facevo pattinaggio corsa (su
strada) e ci fu un periodo di transizione fra pattini vecchi e gli odierni
con ruote in linea. io come molti abbandonammo perchè dopo anni passati ad
usare gli altri e vista l'età poco elastica non ci siamo mai abituati bene
ai nuovi al contrario di bimbi e ragazzini...
comunque ci fu un periodo di transizione in cui gli atleti che facevano
pattinaggio su ghiaccio sconfinarono nel pattinaggio su strada vista la
somiglianza dei pattini da ghiaccio con quelli in linea e si vennero a
rubare i titoli a gente che ancora ci stava prendendo la mano... anzi il
piede.
io tutto ciò lo trovo veramente poco sportivo.
hai un border e allora iscrivilo come border... che cavolo.
ma i border sono medi o large? io mi son sempre chiesta... perchè un
affarino di 15 kg oltre che per il temperameto naturale, anche per il fisico
chiaramente più agile di cani più grandi... debba gareggiare con cani dai
35-40 kg in su, 70 e passa cm al garrese come leo... che ancora è agilissimo
in confronto a razze ancora più grosse e goffe che secondo me andrebbero in
una ulteriore categoria.
io metterei i border nei medium che del resto non sono mai molti... cani
tipo leo, pt, belgi, boxer dobermann, golden, labrador ecc... nei large e
poi farei i giganti per cani come maremmani sanbernardi ecc...
sennò è chiaro che i border vanno solo loro, e come li batti... sono delle
mine...
ma uno non può predersi per forza un border se vuole fare agility, è
assurdo.
cioè, non è un lavoro. ok, ti da soddisfazione vincere o piazzarti bene, ma
ci vai per divertirti col tuo cane.
io ho visto gente tappata come alla finale di una gara olimpica...
preparazione paranoica del conduttore prima, tutina iperprofessionale,
scarpe da milioni... ma io dico...neanche vincessero chissachè o fossero
pagati come nel calcio... mah!
ciao.
Il Sito di Leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 le classifiche con pedigree da quelle senza....
Gia`

 ciao.
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

 scriveva / wrote / schrieb:

Cambiare sport?    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

 sopratutto mi trovo lì:oD!
E questo e' fondamentale, imho
Maharet

 Maharet
 
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Cambiare sport?    ;-) 
Basta stare dalla parte giusta della barricata ]:oPpPp

= 45 cm: large

 >= 45 : large
Scorretto:
Medium: da 35 a 43  :PPP
Maharet

 Medium: da 35 a 43  :PPP
ooppss ... grazie, hai ragione (come al solito) :o)
E` che i nani non li considero :o)

 ha scritto nel messaggio
news:c02toh$gc$4...@ftp-news.csita.unige.it...

Cosa ne pensate di questa classificazione? Io ho sempre fatto molta fatica a
considerare "large" un cane che manco arriva al mezzo metro al garrese...
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 al garrese...
Ufff ... un discorsone :o)
Partiamo dal "basso"; gia` la divisione in small&medium ha, IMHO poco 
senso ... hanno svuotato la vecchia categoria dei "nani", gia` poco 
frequentata" splittandola in due, in una delle quali, quella degli 
small, in moltissime gare se non ti fai eliminare sali sul podio, 
privando i binomi di quell'agonismo necessario alla sopravvivenza della 
categoria ... difficilmente chi ha uno small se ne prende un secondo 
per fare agility :o(
Quindi io le ri-unificherei
A questo punto i large ritornerebbero "standard" e si potrebbe inserire 
la categoria "large" per i cani dal pastore tedesco in su, o per limiti 
di peso (come esiste gia` in francia, la "D" ... o "E"? ... mah, i 
pochi neuroni a-sinaptici rimasti non sono di aiuto).
Ad ogni modo condivido il tuo pensiero ... certi border sfiorano il 
limite.
Ad ogni modo la tendenza nella razza sembra sia questa: se guardi la 
nazionale 2003, l'unico un po' grande" (piu` che altro "lungo") e` 
maverick

 pochi neuroni a-sinaptici rimasti non sono di aiuto).
Oppure si potrebbe creare una quarta classe per i 
cani giganti, o un altro sport per i cani le cui 
dimensioni rendono rischiosa la gility....



beh, si ragiona in termini relativi, non assoluti. E' una classificazione.
In agility, large vuol dire medio, medium vuol dire piccolo e small vuol
dire nano...  il fatto è che in assoluto la taglia media, ovvero "large" è
quella che dà le prestazioni maggiore. Se facessi una categoria "gigante
 oltre la large, avresti una categoria di cani più lenti (ovviamente in
questo tipo di percorso). Potresti forse alzare i salti, ma diminuirebbero i
tempi. Per cui non ha senso separarli..... i più grandi non sono
avvantaggiati. Invece vedrei lo spazio per fare una categoria  "toy
Laddove i cani tra i 35 e o 43 sono sosanzialmente tutti uguali, tra i mini
ci sono delle differenze enormi. Lo scarto tra i più piccoli e i più grossi
è ben più degli otto centimetri previsti nella categoria medium. Ancora di
più se si pensa che è rapportato a una taglia inferiore (bisognerebbe
ragionare in termini di incremento di una percentuale dell'altezza, non di
un certo tot fisso).
Un chihuahua, uno zwergspitz o uno yokie (e ci sono) di 20 cm non possono
pensare di competere con un cocker americano di 34.  A parte il lato
competitivo (i mini in genere non lo sono), credo che in alcuni casi il
percorso sia troppo faticoso per i cani. Ci sono degli yorkie che addirittur
si fermano davanti agli ostacoli e prendono la spinta per saltare. Io non lo
farei fare a un mio cane... anche se con gli ostacoli più bassi,  non vedo
controindicazioni. Ci sono più controindicazioni con le taglie superlarge.
Denis

 E gli ostacoli a che altezza li metteresti?
Come sono ora per i medium ... questo vale anche per i large: un cane 
da 43cm al garrese e` penalizzato rispetto ad uno di 60 nell'altezza 
della stecca, ma guadagna in traettoria.
Secondo te un buon barbone nano non e` in grado di gareggiare con i 
medium?
Per me, naturalmente, gareggiare in quattro gatti ... oopps ... cani 
non e` stimolante; le mie migliori prestazioni sono state in occorrenza 
di gare con molti cani (Aosta, Arenzano, Genova) o quando si corre 
razza&meticci insieme.
Dovessi gareggiare da solo, me ne starei a casa ... con me stesso mi 
confornto due/tre volte alla settimana in allenamento :o)

 di gare con molti cani
Quando non c'era l'agility, nessuno faceva agility. Se lo facevi, eravate
quattro gatti. Poi si sono organizzati e siete tanti.
I mini sono quattro gatti perché c'è un'organizzazione pensata soprattutto
per i grandi... E anche per la mentalità superagonistica di molti. Chi fa le
gare vuole il massimo, vuole la ferrari.... e per questo si prende il grande
perché dà più soddisfazione. Poi succede che non si è all'altezza del cane.
Ci sono tante persone che portano i large, che se portassero dei mini
farebbero più bella figura.... e magari imparerebbero anche per prendere un
large quando hanno imparato a condurre.
In ogni caso c'è un potenziale enorme in questa categorie. Se sono quattro
gatti.... si può pensare come pensi tu, si tagliarli fuori o di ridurre, ma
si può anche pensare di andare a sviluppare tutto il potenziale e chissà che
un giorno il miniagility abbia lo stesso sviluppo che ha avuto l'agility
normale, che quindici anni fa non era certo ai livelli attuali.
Denis

 non era certo ai livelli attuali.
Umpf (storgendo il naso) ... quoto questo perche` sul resto abbiamo una 
visione differente :o)
Quello che penso io e` che una colonia (come succede in natura) si 
divide o deve essere divisa quando ha raggiunto una certa "massa 
critica" che permetta alle nuove entita` di sopravvivere autonomamente 
e svilupparsi ... e la divisione sia stata fatta molto prematuramente.
Cio` e` supportato dal fatto che si vede una certa "crisi" di presenze 
negli small, meglio vanno i medium perche` sembra che ci sia un 
rinnovato interesse nella categoria anche da parte del gotha 
dell'agility ... si guarda a razze poco utilizzate e anche molti 
meticci possono essere "competitivi".
Sul fatto che i percorsi siano oramai disegnati per i large non c'e` 
alcun dubbio ... probabilmente percorsi "ad hoc" che ne esaltassero le 
caratteristiche sarebbero d'aiuto alla disicplina

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|
|| Cambiare sport?    ;-)
|
| Basta stare dalla parte giusta della barricata ]:oPpPp
Che noia!


 dell'agility ...
In realtà la crisi delle presenze per diversi motivi:
1) la moda e l'agonismo dilagante. Ripeto, i percorsi sono studiati e
pensati per i border e quindi i cani di quella taglia sono quelli che
sembrano andare più forte. I mini, fanno la figura dei cani "da
principiante". E probabilmente lo sono.... ma in molti casi un po' di umiltà
farebbe solo bene.
2) tutto il sistema comunque è pensato per i border e per i cani grandi....
Per cui, la sciura con il volpino che guarda l'agility e dice "ma veh che
bello, se anche il mio Pippo..." e poi ci prova e capisce che Pippo va
fortissimo e si diverte un mondo... all'inizio si appassiona. Ma poi può
trovare scomodo andare d'inverno in mezzo al fango, al freddo, con la
nebbia... le gare all'aperto.... E i campi sono tutti così. Perché se fai la
palestra con la moquette e le gare al coperto come a genova, vanno bene solo
per i mini...
Lo spazio per tutte e due le cose invece ci sarebbe. E ci potrebbero essere
percorsi dove i mini riescono e i grandi no, o più spettacolari per i mini
che per i grandi.
Comunque, questo è un discorso ampio, che semmai riprendiamo un'altra volta.
Ma se riassumiamo la domanda di AD, se sono sensati questi limiti.... e se
pensiamo solo ai cani, lasciando da parte le faccende di numeri, di agonismo
e di presenze hai la classe dei medi dove sono più o meno tutti uguali.
Il beagle, per esempio va dai 33 ai 41. Coincide quasi con il limite della
categoria. La categoria degli small invece raggruppa cani che sono uno il
quadruplo dell'altro. Gareggiano insieme cocker americani e chihuahua, fox
terrier e spitz.
Stessa cosa nella taglia standard. Un whippet e un greyhound per esempio
sono nella stessa categoria. Ma mentre nella standard, sostanzialemte non
c'è un limite molto svantaggiato rispetto all'altro... anzi su distanze così
brevi è più veloce e agile l'whippet del greyhound, come pure è più veloce
il border del dobermann, nei mini la differenza di prestazioni c'è eccome!
Denis