Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Leishmaniosi: quando cominciare la cura?

Ciao a tutti, sono nuova di questo forum e vi scrivo sperando che qualcuno
possa darmi qualche indicazione utile. Ho da poco adottato una
meravigliosa cagnetta di 6 anni purtroppo positiva alla leishmaniosi. L'ho
portata dal veterinario e le ho fatto fare le analisi del sangue, mi ha
risposto che non č ancora il momento per cominciare alcuna cura infatti ha
gli anticorpi alti. Io sono dubbiosa (forse sono anche un po' paranoica)
perchč ho la sensazione che cominci ad avere alcuni sintomi (da poco un
po' di forfora ed una piccola alopecia). Come si conciliano con quello che
mi ha detto il veterinario? Avendo gli anticorpi che svolgono il loro
lavoro non dovrebbe avere sintomi giusto? forse č una domanda sciocca ma
avrei bisogno che qualcuno con un po' piů di conoscenze mi possa dare
qualche consiglio, grazie in anticipo.
D.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualche consiglio, grazie in anticipo.
Fai bene ad essere dubbiosa.
I sintomi ce li ha, ora devi trovare il vet giusto che sappia calibrare la
terapia in funzione delle condizioni dei suoi reni.

 meravigliosa cagnetta di 6 anni purtroppo positiva alla leishmaniosi.
 CUT
*****************
http://www.leishmania.it/


*  Oo .... subito cribbio! hai fatto una elettroforesi proteica?
A quanto sono gli anticorpi?
Se gli effetti si vedono solo sull'epidermide sei fortunata, spera che gli 
organi siano ok.
L'unico caso in cui si attende e' con anticorpi sugli 80, perche' puo' 
essere dubbia la positivita'. In quel caso si controllano un mese dopo, se 
sono saliti non ci sono piu' dubbi.
AA

 
http://www.leishmania.it/
ho consultato questo sito prima di chiedere qui, grazie cmq.


Joe Swanson ha scritto:



quindi a discapito di quanto scritto sulla risposta delle analisi del
sangue si deve cominciare la cura nonappena compaiono i sintomi? appena
presa era asintomatica


 AA
Il veterinario ha fatto tutte le analisi che si fanno nel caso di
leishmaniosi (che io avevo già comunicato essere positiva, le avevano
fatto le analisi in canile) e mi ha detto che visto che gli anticorpi sono
alti non occorre cominciare alcuna cura, ma quando la portai era
asintomatica, adesso piccoli ma qualche sintomo c'è (sono passate 3
settimane), sono confusa, devo cambiare veterinario? nella mia zona la
leishmania non è diffusa, forse i veterinari non sono preparati? :( sono
molto preoccupata, voglio fare la cosa migliore per la piccola ma non so a
chi chiedere, non conosco nessuno che abbia esperienza in questo.



* Cambia vetrinario al volo. Quello che dici mi lascia piuttosto 
perplessa...gli anticorpi ci sono perche' c'e' la malattia...
di dove sei?
AA 

 presa era asintomatica
Ci sono diverse scuole di pensiero.
Il vet che segue i miei è di questo avviso: cominciare la terapia a
prescindere dal titolo anticorpale ma solo con comparsa di sintomi e
mirando la terapia a seconda della funzionalità renale.
Dopotutto l'infezione non è la malattia, la malattia sono i sintomi.

 gli anticorpi ci sono perche' c'e' la malattia...
Non č proprio cosě: gli anticorpi ci sono perché c'č l'infezione, ma la
malattia non si manifesta se non con i sintomi. La Leish di per sé non ha
cura, nel senso che non debellerai mai l'infezione, puoi solo tenerne sotto
controllo i sintomi.

 AA
sono di ts. il veterinario mi ha detto che è cosa buona che ci siano gli
anticorpi alti perchè significa che il suo organismo combatte e quindi non
occorre ancora fare la cura, però sono preoccupata ugualmente, nel
complesso la piccola sta bene, mangia ed è vivace, solo quel buchetto
nella pelliccetta e quel po' di forfora mi inquietano e mi lasciano dubbi


 controllo i sintomi.
esatto, per questo mi chiedo a quale punto è necessario intervenire con la
cura anche se ha gli anticorpi attivi (che poi anche qui, ho letto da
qualche parte che non significa nulla, insomma sono nel caos)? come dicevo
ad AA la piccola a parte due buchetti nella pelliccetta e una leggera
forfora sta bene, è vivace, mi chiedo però, se non la faccio mettere sotto
farmaci adesso come mi consiglia il veterinario che si fida ciecamente dei
risultati su carta.. non è che magari ste larve maledette aggrediscono
anche gli organi interni ed io me ne accorgo tardi? sono molto confusa, io
la metterei immediatamente sotto farmaci ma devo fidarmi di qualcuno, non
sono un medico, sono solo una "mamma" apprensiva :(
Che medicinali dà il tuo veterinario alle tue bestiole?


 Che medicinali dà il tuo veterinario alle tue bestiole?
Toccando ferro per ora non ne ho nessuno positivo, però ne ho avuti diversi
ai tempi in cui c'era solo il Glucantime.

 il tuo cane.
quindi con l'elettroforesi si vede lo stato dei reni? quindi se il
veterinario non mi ha detto nulla riguardo ai reni pur avendo visto i
risultati significa che non sono stati attaccati? sto facendo
un'"overdose" di informazioni sui vari portali e mi sento molto abbattuta
oltre alla paranoia galoppante.. vorrei avere la possibilità di parlare
con un veterinario che ha già avuto a che fare con cani afflitti dalla
leish.
grazie :(


 grazie :(
Sicuramente troverai un vet con esperienza sulla Leish ed affronterai
questa brutta bestia come abbiamo fatto tutti noi.
Però non ti abbattere: il tuo cane ha bisogno di tutta la tua forza ora.

 grazie :(
Per fortuna a Bologna i casi non sono così frequenti, ma ho comunque già 
trattato diversi cani affetti da leishmaniosi.
Un titolo anticorpale alto corrisponde generalmente ad un aumento della 
carica parassitaria ed i sintomi di solito seguono a ruota, sempre che 
non siano già presenti; questo è dimostrato anche dal fatto che, una 
volta iniziata la cura, il tasso anticorpale scende e resta basso per un 
periodo di tempo variabile da qualche mese a diversi anni, a seconda 
della risposta dell'organismo.
Di regola io prescrivo la terapia (un tempo glucantime e zyloric, ora 
miltefosine e zyloric) a prescindere dalla sintomatologia ed a partire 
da un tasso di 1:80 (se sono presenti sintomi) o di 1:160 (se non sono 
ancora presenti).
Ciao.
Panoramix

 ha scritto nel messaggio 
news:498e18f8$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...


Ciao.
Panoramix
***********
Clinica, clinica, clinica :-)  il laboratorio serve, ma è sempre la clinica 
che dice quando .
Ciao 

 Panoramix
ciao Panoramix, purtroppo nella mia città non ci sono casi quindi neanche
veterinari che l'hanno già conosciuta :( in ognic aso domani farò un giro
i telefonate. Grazie per le indicazioni, ho letto molto in questi giorni
su internet e i diversi farmaci ed ho anche letto tutto ed il contrario di
tutto, quasi esistessero due tipi di leishmaniosi diversi curabili con uno
dei due farmaci. Di norma come hanno reagito i cani alle tue cure? è
facile da trovare il miltefosine?
grazie ancora
D.


Joe Swanson ha scritto:



grazie, in questi giorni passo il tempo su internet a cercare informazioni
anzichè coccolarla e giocare con lei che ne ha tanta voglia :(( 


 D.
*************
La miltefosina è reperibilissima, si dà per bocca col cibo. L'allopurinolo 
si trova sempre, conviene uno dei generici di uso umano , la metilglucamina 
adesso è altrettanto reperibile dato che per uso veterinario è fortemente 
salita di prezzo, introvabile quella per uso umano fra l'altro classificata 
H per solo uso ospedaliero, si somministra comunemente per via iniettivva 
sottocute. Funziona sia la miltefosina che la metilglucamina. Il parassita è 
sempre lo stesso, ma i cani sono diversi, ognuno ha una sua risposta al 
patogeno e alla terapia. E' la clinica che indirizza. il dato di laboratorio 
supporta. I costi della terapia sono all'incirca sovrapponibili con antrambi 
i farmaci principali.
Leishmania.it è quanto di meglio ci sia sulla rete, anche perchè chi lo cura 
ha competenza specifica.

 Panoramix
Ciao, scusa se mi intrometto.. Perchè non prescrivi più il 
glucantime? il vet che tempo fa seguiva il mio cane mi aveva 
parlato di glucantime e non di miltefosina.. la miltefosina è un 
farmaco più nuovo? 
ciao 
KT
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 KT
E' parecchio più nuovo, lo preferisco per due motivi:
- mi ha permesso di stabilizzare cani che con il glucantime non 
rimanevano a posto per più di qualche mese;
- va somministrato per via orale e non per via sottocutanea
Ciao.
Panoramix

 controllo i sintomi.
E' ovvio che la frase sopra era rivolta in parole povere alla diretta 
interessata...la presenza delgi anticorpi c'e' perche' il cane e' malato e 
non certo perche' e' sano.
Gli anticorpi si sviluppano perche'  c'e' un aggressione dell'organismo da 
parte di un agente esterno, in questo caso il parassita.
In rari casi il sistema immunitario del cane puo' reagire molto bene e 
debellare da solo la leish.
Non e' vero che non c'e' cura in assoluto, se un cane e' ben tenuto e ben 
curato a volte riesce a negativizzarla (non certo dall'oggi al domani) ed e' 
piu' probabile quando parte solo dall'epidermide.
La cura di solito consiste nel dare un parassitostatico che blocca la 
riproduzione del parassita e un farmaco che uccida i restanti parassiti come 
il miltefosine.
Vanno controllati a scadenze regolari reni e fegato in abbinamento ad una 
elettroforesi proteica che controlli il livello di "infezione" come dici tu.
AA 

 ha scritto nel messaggio 
news:498ed9ac$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...


Ciao.
Panoramix
** ...e meno male che il dudu e' uscito dalla capanna!
AA 



Scusa, non sono un medico e probabilmente dirò qualche fesseria, ma mi pare
che ci siano delle imprecisioni in quello che scrivi.
Gli anticorpi ci sono perché in atto c'è un'"infezione".
Questo non significa assolutamente che il cane "è malato", ma solo
"infetto".
E' "malato" quando appaiono i sintomi, se appaiono. Difatti la Leish può
rimanere silente anche per anni, ovvero il cane può risultare positivo al
test anticorpale, ma rimanere asintomatico. Se la malattia non si manifesta
il cane non può definirsi "non sano", è solo positivo all'infezione e,
quindi, secondo me (ma riporto solo opinioni mediche di una precisa scuola
di pensiero) non va messo sotto terapia.
Sul fatto che, come dici tu, esista una cura che debelli l'infezione, io da
quelle che sono le mie fonti so il contrario: l'infezione non si debella
mai, si può solo curare la sintomatologia. Ma ti ripeto: è solo quello che
ho appreso dalle mie fonti.

 iniziare la terapia?
Chiedo lumi al Druido, perche' mi lasci basita...
Se cmq ti puo' consolare ci sono almeno 2 cani su questo ng che in qualche 
anno hanno negativizzato la leish grazie alle cure, uno e' il mio, uno 
quella di una vecchia befana che non partecipa piu'.
AA 

 AA 
Ciao.
Panoramix

 Panoramix
Oggi sono stata dal veterinario e mi sono fatta dare i risultati delle
analisi del sangue. Mi ha prescritto solo l'allopurinolo da prendere per 6
mesi e poi eventualmente proseguire per altri 6. è sufficiente?
grazie ancora
D.


 Panoramix
scusami se ti stresso....
Ma qual è il nome commerciale di questo farmaco? un medico (non 
un vet, ma un medico per noi umani) mi ha detto che la 
miltefosina non è in commercio in somministrazioni per bocca o 
per iniezioni, ma esiste solo una soluzione cutanea. 
Ciao


 KT
Fortuna che lui cura gli umani... ;-)
Il prodotto si chiama Milteforan, lo produce la Virbac ed è in commercio 
dal settembre 2007.
Ciao.
Panoramix

 D.
A mio avviso assolutamente no, se confermi l'alto tasso anticorpale 
(quanto?) ed i sintomi, perchè l'allopurinolo non ha alcun effetto 
contro la leishmaniosi e viene utilizzato solo per prevenire danni renali.
Fidati, senti un altro parere, perchè tu non hai bisogno di consigli via 
newsgroup, ma di un vet che sappia quello che sta facendo.
Ciao.
Panoramix

 Panoramix
Grazie per l'info.. Beh, forse  questo medico non conosce i 
farmaci veterinari... glielo chiederò. Cmq per fortuna non è il 
mio medico di fiducia!! e infine sto per portare Dingo da un 
nuovo vet, speriamo bene!!! magari poi ti faccio sapere che cosa 
mi dice.
 
Ciao.


 Panoramix
1:1280 possibile? però loro (i veterinari) mi dicono che guardano solo i
risultati dell'elettroforesi, io cito come un pappagallo ma non so quello
che sto dicendo.


 1:1280 possibile?
Sě, e cambia veterinario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che sto dicendo.
Trattare.
E pure in fretta.
Ciao.
Panoramix

 gli anticorpi alti.
Mi ricorda un dentista che, quando vedeva una carietta, diceva che
bisognava aspettare ad intervenire che il dente fosse ben marcio
Non ho mai capito se fosse pazzo o se metteva "in banca" la carietta
Io cambierei vet, e di corsa
Prova a cercare se ci sono centri di eccellenza, magari partendo dalle
città e dalle zone del centro nord Italia dove la malattia è
maggiormente diffusa (è noto che la malaria la curano meglio a Nairobi
che a Milano)