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Titolo: ... e dai pórr

http://notizie.virgilio.it/notizie/Cronaca/2009/02_febbraio/13/Aggredito_da_suo_cane__muore_bimbo,17966509.html
 

 
http://notizie.virgilio.it/notizie/Cronaca/2009/02_febbraio/13/Aggredito_da_suo_cane__muore_bimbo,17966509.html
Mi piacerebbe tanto sapere come era tenuto 'sto cane e se aveva mai visto 
prima il bambino....:-//
Detto ciň, mi spiace moltoper la creatura, č una tragedia immane per la 
famiglia.
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 


http://notizie.virgilio.it/notizie/Cronaca/2009/02_febbraio/13/Aggredito_da_suo_cane__muore_bimbo,17966509.html
Il primo pensiero va al bimbo. Pena infinita.
Non so assolutamente nulla dell'accaduto. Parlo pertanto in generale.
Nessuno ha saputo leggere i segnali del cane. Perchè è sempre la solita
storia. Il cane avrà dato dei segnali. Come sempre. Parlo del mio caso. Di
Mimmo che ha ferito a morte Mia, la doby. Ora dopo qualche mese è un altro
cane ... , ma me ne accorgo solo adesso. I nervosismi di prima , non solo di
lui, ma di tutto il "branco" ... spariti. Lui li aveva dati ... certo ora, a
posteriori, è facile rileggere il tutto ... questo per dire che l'attenzione
sul cane va tenuta sempre alta ... nulla dato per scontato ... specialmente
qaundo cambia il "panorama" attorno al cane ... leggi "bambino" ...il più
incolpevole di tutti ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prima il bambino....:-//
di questo per ora sappiamo poco.
La cosa più triste è che comunque non c'è niente da dire... è inutile farci 
mille cartelli sopra... non ci sono soluzioni, se escludiamo i provvedimenti 
drastici... che comunque anche nei regimi dove sono stati messi in atto, non 
sono riusciti a estinguere i cani. Ma non è questo che vogliamo, comunque...
Anche per me, resta solo la tristezza, per il bambino, per i genitori... e 
per non poter riavvolgere il tempo e cambiare ciò che ormai è irreversibile.
Denis 

 ha scritto nel messaggio 
news:147Z123Z5Z130Y...@usenet.libero.it...


 insegnare a chi non ne sa nulla: quali segnali?
cut
Io non sono un'esperta, premetto, comunque ti posso dire che mia figlia ha 9 
anni e il primo cane, la nostra Kenya, lo ha avuto all'età di 2 anni.
Penso non sia sempre facile interpretare i segnali di cui si parla, dipende 
dal cane, dal suo carattere, dall'equilibrio che ha, dalla vita che gli si 
fa fare, almeno credo.
Mia figlia ha sempre interagito e giocato con Kenya (e ora anche con Abel, 
anche lui come il vostro preso al canile) che ha una pazienza infinita, ma 
quando proprio non ne può più brontola (un breve ringhio) e se ne va e non 
le si è mai girata una sola volta.
Però abbiamo insegnato alla bambina a tenere nella dovuta considerazione 
quel brontolìo, perchè è il segnale che il cane vuole un po' di tranquillità 
ed è quindi ora di smettere di giocare con lei.
Sono convinta che molte di queste tragedie accadano perchè il cane viene 
tenuto isolato o non fatto interagire con il bambino, che per lui è un 
estraneo e del quale non conosce le reazioni, per cui un pianto o uno 
strillo tipico dei bimbi potrebbe innervosire il cane che non è avvezzo a 
questo modo di comunicare.
Se ho detto una serie di scemenze mi correggeranno, ma credo possa essere 
così in molti casi.


 
http://notizie.virgilio.it/notizie/Cronaca/2009/02_febbraio/13/Aggred.
..
Come al solito l'aggressione è avvenuta in giardino... saranno tutte
coincidenze? Se la gente non capirà che i cani non devono stare solo
in giardino, specie cani con quella territorialità, e che cani e
bambini vanno sorvegliati a vista continuamente, questi incidenti
continueranno a ripetersi, e a farne le spese saranno sempre gli
innocenti...
Romy


Parli del tuo cane e non dici di che razza o di che taglia è: se è un
chihuahua non credo possa fare grossi danni al tuo pupo, anche in caso
'pazzia'.
Se invece è un cane di media-grossa taglia, delle razze nate espressamente
per fare la guardia, per combattere o cane pastore, allora devi aspettarti
di tutto.
Il cane che ha assassinato una creatura di 11 mesi era un mastino
napoletano: cane massiccio, brutto di aspetto, sbava, cane da guardia e da
custodia.
Purtroppo nessun governo metterà mai al bando i cani da guardia e da difesa
(mastini napoletani, dogo, rotweller, doberman, ecc.): questi cani nella
maggior parte dei casi guardano e difendono i beni dei ricconi, notoriamente
intoccabili.
Adesso i superesperti del NG si scateneranno in modo più o meno (in)civile,
mi sbertucceranno (l'ha già detto il nano di Arcore), si arrabbieranno
contro chi non è in sintonia con loro.
Poco importa: quello che fa star male è il pensiero di un bimbo si 11 mesi
ucciso dal cane da guardia di famiglia.
Mi dispiace anche per i genitori: hanno pagato in modo esagerato la loro
leggerezza di tenere in giro (in casa o in giardino, poco conta) una cane
pericoloso.
Bisogna che il nostro civile paese emani norme severe sulla detenzione di
animali potenzialmente pericolosi e le faccia applicare severamente,
altrimenti ci saranno ancora tanti altri casi di sbranamento di bambini ed
adulti.

Come al solito l'aggressione è avvenuta in giardino... saranno tutte
coincidenze? Se la gente non capirà che i cani non devono stare solo
in giardino,
cut
Infatti, è lo stesso pensiero che è venuto a me...:-/


Ecco i 'tromboni' che iniziano a 'suonare': visto che questo è del governo,
chissà che non facciano veramente qualcosa e non sia il solito proclama per
procacciare consensi?
BIMBO SBRANATO DA CANE: FLUTTERO (PDL), DDL NON PIU' RINVIABILE
(IRIS) - ROMA, 13 FEB - Non basta più un atto amministrativo, come le
diverse ordinanze ministeriali degli ultimi anni, ma si rende urgente un
intervento legislativo 'forte' che trovi ''il giusto punto di equilibrio tra
le esigenze della cura degli animali e il diritto intangibile della
sicurezza dei cittadini oggi non tutelato'': è la reazione del senatore del
PdL, Andrea Fluttero, all'ultimo episodio di cronaca che ha registrato
l'aggressione mortale di un mastino contro un bimbo di 1 anno. ''E'
inaccettabile - ha detto Fluttero - che un bambino di appena un anno muoia
per l'ennesima aggressione da parte di un cane pericoloso. In Europa molti
Stati hanno introdotto severi e restrittivi obblighi verso i proprietari di
cani pericolosi sino ad arrivare alla sterilizzazione, e in alcuni casi
anche alla soppressione, di animali che hanno messo a rischio la sicurezza
dell'uomo. In Italia invece si pensa di risolvere il problema con guinzaglio
e museruola e ritenendo colpevole l'uomo della aggressivita' e pericolosita'
di alcune razze''. Fluttero ha ricordato che esistono alcune proposte di
legge che potranno rappresentare ''una buona base di partenza per
predisporre un ddl che raccolga il consenso piu' ampio possibile''.


http://notizie.virgilio.it/notizie/Cronaca/2009/02_febbraio/13/Aggredito_da_
suo_cane__muore_bimbo,17966509.html
Anche in Gran Bretagna non sono messi meglio di noi.....
http://www.leggonline.it/articolo.php?id=14901

 Anche in Gran Bretagna non sono messi meglio di noi.....
http://www.leggonline.it/articolo.php?id=14901
Staffordshire e jack Russel non sono certo due colossi...
Romy

 
http://notizie.virgilio.it/notizie/Cronaca/2009/02_febbraio/13/Aggred.
..
|Come al solito l'aggressione č avvenuta in giardino... saranno tutte
|coincidenze? Se la gente non capirą che i cani non devono stare solo
|in giardino, specie cani con quella territorialitą, e che cani e
|bambini vanno sorvegliati a vista continuamente
... da quanto sentito al tg, anche da interviste alle persone che erano sul 
posto, sembra che il bimbo non fosse solo con il cane, ma che fosse sul 
passeggino e stesse uscendo con la nonna, che non č riuscita a fermare il 
cane che lo ha aggredito. Non sappiamo se il cane stava sempre in giardino, 
se entrava in casa, se lo tenevano legato o in box o se dormisse sul 
letto.... non sappiamo niente....
in genere in casi analoghi si č portati a trarre conclusioni facili.... in 
tutte le direzioni perņ.
Denis

 animali potenzialmente pericolosi
Per esempio?
... di fatto alla fine i provvedimenti legislativi severi di solito si 
trasformano in difficoltà (per tutti gli altri) di gesione dei cani in 
luoghi pubblici, divieti d'accesso, obblighi vari, guinzagli, museruole, 
patentini, assicurazioni.... ma di fatto la maggioranza di questi incidenti 
avviene tra le mura domestiche... E a estinguere i cani non ci sono riusciti 
nemmeno in Cina e in Albania....
...il fatto è che c'è veramente ben poco da fare a livello legislativo. 
Tanto da fare a livello individuale nel proprio privato... cioè pensare.
Denis 

 adulti.
queste sono cazzate caro mio, nonè un generico cane ad essere pericoloso, ma
va valutata la situazione, cane, razza, sesso, età, che vita faceva, da dove
viene, sia come "allevamento" che eventuale esperienza precedente, e mille
cose.
Insomma, un po' come le persone, se una mamma butta il bimbo dalla finestra
tutte le mamme son pazze? se un tipo violenta una donna tutti gli uomini
sono maniaci sessuali?
Proprio come noi, i cani hanno un cervello, che funziona in un certo modo e
può avere certe reazioni agli stimoli esterni.
SI al patentino per carità, che un manuale di istruzioni ci vorrebbe per
tutti, ma non parliamo per luoghi comuni, non facciamoci ancor più stupidi
di quel che già siamo, solo perchè hanno urlato il caso alla tivù,
leggendocela come vogliono per fare più scalpore,  mentre al mondo chissà
cosa di peggio succedeva che noi non sappiamo!
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Staffordshire
no ma che mai lo staffordshire è piccino piccio con una boccuccia che non ci
sta neanche uno spillo.
E poi dipende sempre, magari un jack russel (e non uno staffie) la nonna
riusciva a fermarlo, un mastino è un cicinino più forte da fermare...


Tomponzi ha scritto:

"Una linea di intervento fatta sua dal senatore del PdL Andrea Fluttero, 
primo firmatario di un disegno di legge che, per ridurre i rischi di 
aggressione all’uomo da parte di razze considerate pericolose, come 
pitbull e rottweiler, non solo ne *vieta l’allevamento, la vendita e 
l’acquisto, ma obbliga chi già ne sia in possesso a sterilizzare 
l’animale e a chiedere alla questura l’autorizzazione per la sua 
detenzione*".
http://blog.panorama.it/hitechescienza/2008/07/31/cani-pericolosi-un-disegno-di-legge-che-fa-discutere/
Giusto per completare il 'pensiero' di questo deputato.

 
Io continuo a pensare che non esistono 'razze' pericolose, ma solo 
'soggetti' pericolosi. Che una polizza assicurativa sia un semplice 
fatto di civiltà. Che un minimo di cultura cinofila sarebbe utile in 
molti casi. Di qui a sproloquiare di 'eliminare le razze pericolose dal 
territorio nazionale'...

 e a chiedere alla questura l’autorizzazione per la sua detenzione*".
BELLO !!   Bisognerebbe   che la cosa fosse estesa  a TUTTI  gli animali 
da affezione
Dai cani ai criceti .
Madame 

Madame (T) ha scritto:

Criceto 'arma letale'??? :-D

 intoccabili.
ROTFL, è ufficiale: sei un coglione.

 Criceto 'arma letale'??? :-D
-------------------------------------------------------------
mai provato il morso di un criceto ???
niente di devastante, ma nemmeno piacevole !!!
Lucia 

  FLUTTERO (PDL)
Un altro blablaista di professione
-- 
4th & inches

 nemmeno in Cina 
quoto
-- 
4th & inches


Ecco, tu pensa..... in  privato: nel frattempo il tuo cane azzanna qualcuno.
Se veramente il mastino napoletano di Genzano per ben tre volte aveva
morsicato delle persone, sono state le forze dell'ordine che non hanno
potuto intervenire in modo adeguato, per mancanza di leggi, in modo da
potere evitare danni futuri, che puntualmente sono accaduti.
Non so dalle tue parti come funziona, ma da noi come ti presenti al pronto
soccorso per una ferita (anche una testata  data ad uno sportello aperto
della cucina) il giorno dopo si presentano i carabinieri a chiedere le
modalità del ferimento.
tom-ponzi

 cosa di peggio succedeva che noi non sappiamo!
Anche se è successo qualcosaltro di truce o bieco  di cui non siamo stati
messi al corrente dai media, secondo te può essere un'attenuante del fatto
che un cane abbia  uccisio un bambino ( ma chissà come era trattato, povero
cane)? Secondo me si sta perdendo il senso della realtà.


 ROTFL, è ufficiale: sei un coglione.
Ecco, questo è un plagio bello è buono: io sono uno di quelli già chiamato
'coglione' dal tuo nano orecchiuto e trapiantato, solo che quello era un
complimento mentre il tuo è un'offesa.
Però di solito quando qualcuno risponde ad offese o è perchè è stato punto
sul vivo o perchè non ha argomenti e si difende come può, ergo sei una testa
di caxxo.

 ha scritto nel messaggio
news:4996b47e$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma perchč non vai a fare la calza  anzichč digitare stronzate sulla
tastiera, acefala?


Che io non ho contribuito a mandare al Parlamento.

 Denis
Sono d'accordo, io non credo neanche nel patentino, perché tanto non
si riesce neppure ad ottenere che i cani siano registrati
all'anagrafe, figuriamoci se il patentino diventerebbe una cosa
seria...comunque meglio che niente. Io sarei piú per obbligare gli
allevatori e i negozianti ad informare su come tenere un cane in modo
che sia equilibrato e lo stesso fare attraverso i media e le scuole.
Anche sul discorso razza, é vero che tutti i cani sono potenzialmente
pericolosi, ma alcuni che vedi a giro con gente che si vanta "il mio
c'ha una potenza di 1 tonnellata per cm cubo (??!!) nella mascella"
lo sono piú di altri...c'é poco da fare, perché attraggono determinate
persone. Ora Romina di Cleo non me ne volere perché te sei un
eccezione come te ce ne saranno altre sul newsgroup e nel mondo, ma
quando io ho scelto un husky ero attratta dall'aspetto lupoide, dal
carattere indipendente, dal fisico sportivo e dall'assenza di
aggressivitá verso l'uomo (non abbaia, non fa la guardia, non
difende). Chi si prende un molosso da tenere in giardino da cosa é
attratto? Poi io sono per massimizzare la libertá individuale e non
per proibire le persone di prendere il cane che preferiscono, ma non
credo che le razze canine siano tutte uguali e quando incontro in
Italia un pitbull o uno staffordshire sono  contenta di farci giocare
il mio cane, ma se litigassero per un qualunuqe motivo (pallina, cagna
in calore, ...) sarebbe la stessa cosa che con un altro cane con
mascella normale e non selezionato per combattere?
Atoq


Ha ragione Denis. Non e' una questione legislativa, e' sempre una questione
personale, di coscienza, di attenzione, di interesse verso il proprio cane e
verso la collettvità. Anche io ho due mastini napoletani. E mentre la
femmina è tranquilla, il maschio è ... potenzialmente aggressivo. Ma sta a
me controllarlo. A non dare mai nulla per scontato. Per il bene dl cane e
ovviamente per la "gente". I segnali ... sono cose che e scriverlo sembrano
banali ... ,ma ripeto basta un pò di attenzione ... guardare il cane mentre
cresce e mentre si rapporta con il mondo. Guarda le sue posture, le
orecchie, il suo sguardo ... si dovrebbe distinguere ad esempio una semplice
curiosità da qualcosa di più ... ll mio, ad esempio aveva iniziato a
controllare con troppa attenzione i mei parenti quando visitavano la mia
casa, non li mollava mai con lo sguardo, e lo sguardo non era "tranquillo",
aveva anche iniziato a seguirli per casa quando si muovevano, ... dovresti
vedere se in presenza di estranei il cane è rilassato o se è sempre in
attenzione ... non volevo fare del terrorismo psicologico ... sto parlando
di segnali abbastanza forti per chi ha certi cani ... il mio mastino fin da
piccolissimo, ad esempio, aveva diversi atteggiamenti se entravi per il
cancello e se scavalcavi la recinzione ... i miei nipotini come tutti i
bambini si divertivano ad arrampicarsi sulla recinzione ... se lo facevano
dall'interno ok, ma se lo facevano dall'esterno ... il cane si innervosiva
subito ... poi è stato fin da subito molto sospettoso verso tutte le novità
e molto protettivo soprattutto nei confronti di mia moglie ... se un mastino
ha l'indole della guardia puoi solo controllarlo non obbligarlo a desistere
... io, noi, non lo volevano così, non pensavamo e non penso neppure ora,
che un mastino debba essere cosi', ma questo è attualmente il cane e
pertanto, ripeto, .... rip se uno ha certi cani sta a lui e lui solo
l'assoluta attenzione sulle sue azioni e le risultanti contro misure ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che un mastino debba essere cosi'
Il mastino *č* cosě.
Lo č sempre stato.


Continuo a pensare che il mio sia troppo reattivo. E' una mia opinione ,
naturalmente posso sbagliarmi. Sono solo due i mastini con i quali ho
vissuto, ma ne ho visti ... non dico centinaia, ma qualcuno l'ho visto.
Troppo lungo scrivere, troppe cose da dire. Non voglio comunque si pensi che
la nostra vita con lui sia un "inferno". Non č assolutamente cosě. Certo, ci
sono molte cose che non possiamo fare , ma ci sono altre che le compensano.
E' un cane impegnativo, ma per certe cose č un cane assolutamente
fantastico.


 fantastico.
Sì, lo è.

Pippo ha scritto:

ma scherzi Pippo? il cane DEVE essere una macchinetta! Mica puo' 
permettersi di avere un'identita', mica puo' permettersi di reagire a 
situazioni in cui lo mette l'Essere Umano Supremo. Ma stai scherzando? I 
mastini napoletani sono cani killer è risaputo...dove vivi??
non parlo va....
Veronica e i suoi cani killer

 liberi in natura come le altre belve feroci.
lasciamelo dire...a te un mastino napoletano potrebbe insegnare molte 
cose....per esempio che i cani TUTTI sono esseri senzienti che pensano, 
che soffrono, che reagiscono (un po' come noi sai? perchè io di esseri 
senzienti che torturano cuccioli ne ho visti e visto che noi Uomini 
abbiamo il diritto di pensare...siamo DOPPIAMENTE colpevoli)...o per 
esempio che i giornalisti da che mondo e mondo strumentalizzano i fatti 
di cronaca...o che UN caso di UN mastino napoletano su millenni di 
storia....a casa mia non fa casistica..........

Joe Swanson ha scritto:

quoto....

Joe Swanson ha scritto:

sarei tentata di dirti di......
.......veramente non proprio......

 territorio nazionale'...
e che un'assistenza post-affido/vendita sarebbe il minimo indispensabile 
da parte di chi ha la responsabilita' di cedere un cane (qualsiasi esso 
sia). Perchè alcuni per queste mancanze arrivano a fare queste cose, 
altri vivono una vita triste fatta di incomprensioni.

 intoccabili.
Posso? Per  mantenere la mia terna di "belve assetate di sangue" mi 
tocca fare -a volte- gli straordinari .... altro che riccone!!
Ok adesso andate pure avanti, sono tornato dal caffè e il pomeriggio è 
ancora lungo.
Fausto.
Ps: alla faccia di questa società effemminata  il sottoscritto 
continuerà a detenere cani da guardia & difesa, sia chiaro in tutta 
sicurezza!!

 .......veramente non proprio......
Diciamo che il MN, da sempre una cane da guardia, fin dai tempi dell'antica
Roma, ha un suo temperamento ben preciso. Non č un cane aggressivo nel
senso proprio della parola, ma un attacco verso uno sconosciuto č
possibile. E non č assolutamente un cane adatto ai bambini, vuoi per la sua
mole, vuoi per il suo temperamento.


stradaccordo .... :)
senti, ma dato che sei qua :) , sai che Mimmo, dopo pochi minuiti che siamo
usciti da casa , ulula e "barrisce" come un pachiderma ferito ? Pensavo lo
facesse ogni tanto, invece ieri, un vicino di casa, mi ha detto che
praticamente ogni giorno, dopo un pò che mia moglie ed io siamo usciti lui
... ulula per qualche minuto... oramai ha quattro anni ... la femmina, che è
apparentemente molto più ansiosa, ha invece capito benissimo i nostri tempi
... e si mette in pace ed aspetta, davanti a casa. C'è una piccola tettoia
presso il cancello e lei si mette lì ... con qualsiasi tempo ... ci sono
altre tetti o il grande garage, ma per lei sono lontani e sta tutta stretta
stretta sotto questo minuscolo riparo ad attenderci ... pioggia o sole, ma
non piange ... il maschio invece ogni mattina ulula come un matto ... ieri
quando ho saputo di questa sua consuetudine sono rimasto un pò perplesso ...
ciao :)


 storia....a casa mia non fa casistica..........
Che il cane o un altro animale 'pensi' è l'ultima scoperta del secolo:
proponila a Ratzinger, che ti farà avere il premio Bobel....
Comunque credo di non avere assolutamente niente da imparare da un cane, che
vive di istinto, e neanche dal suo padrone, caro/a Veleno.
Un bimbo viene ucciso  da un cane, sbranato sotto gli occhi della nonna che
rimane ferita, e questo è un semplice fatto di cronaca montato ad arte dai
giornalisti.........
Mi fai pena, anzi ribrezzo.

 sicurezza!!
Come si dice: sei l'eccezione che conferma la regola.
Quindi tieni 4 cani solo per sentirti  maschio.......... hai per caso
problemi di identità?
Potevi stare al caffè ad perdere tempo ed a bere (io intanto ero al lavoro).

Tomponzi ha scritto:

Io lo sono ancora.
Non ho affatto problemi di identità ci mancherebbe, sto solo diventando 
un pelino intollerante nel vedere come vira il discorso cani.
Non sono un'addestratore, semplicemente un'appassionato ma sono sempre 
riuscito ad ottenere da loro quel modello di comportamento che apprezzo.
Sono 40 anni che ho a che fare con cani "tosti", gli unici problemi ci 
sono stati con chi se li andava a cercare, punto e basta.
Sono stufo di vedere attacchi verso chi, come me, ama i cani G&D e li sa 
gestire a dovere. Sterilizzare....vietare....proibire...ma siamo 
diventati matti?
Le leggi ci sono da una vita, basta applicarle.
Perdona lo sbotto e buona serata.
Fausto.

 Potevi stare al caffè ad perdere tempo ed a bere (io intanto ero al
lavoro).
anch io ho 4 cani, ma stando in branco ho 3 femmine e un maschio tosto, più
facili da gestire assieme.
Ma so leggere i segnali e so quali sono le situazioni a rischio, non sono
cosi cretina da lasciarlo da solo con un bambino, so benissimo che lui i
bambini li vede come inferiori di rango e se sgarrano si arrabbia, non ha
mai fatto male a nessuno per fortuna, ha abbastanza autocontrollo, il
problema è che se lui avvisa non è detto che chi gli sta davanti capisca i
segnali. E comunque bisogna avere un certo controllo su tutti i cani e in
particolare su questi cani, e vanno cresciuti con certe regole e con chiara
in testa l'idea che non è lui che comanda, se poi la gente si prende cani
che non sa gestire, non significa che vadano vietati a chiunque, il
patentino potrebbe essere una buona idea, fermo restando che non sappiamo
bene cosa sia succeso in quel caso, com'era tenuto il cane, e se aveva o
meno dei problemi personali dovuti alle condizioni di vita sue se non suoi
di nascita come può benissimo essere.
Si, i cani hanno un carattere e una personalità, proprio come noi, certe
cose sono legate alla razza, altre sono caratteristiche uniche proprie di un
individuo unico, provano semtimenti, capiscono, ragionano, con i loro limiti
certo ma non sono ne oggetti ne peluches, sono individui e vanno capiti come
va capito il prossimo. certo che da come parli, forse per te è cosa
improponibile.
Se non sai di cosa parli perchè continui a sparar cavolate, io non mi sento
"maschio" perchè ho un cane tosto, mi piace il suo carattere e il suo modo
di essere e fine 
li.ma
 non vedo a te cosa te ne importi, se a te piace il
gatto ti prendi il gatto, se ti piace il barboncino ti prendi il barboncino,
se non ti piacciono non te li prendi ma non mettere voce in cose che non ti
competono /riguardano.
La cosa che mi preoccupa è CHI nella nostra italietta potrebbe gestire corsi
patentini ed esami... mamma mia!ma l'idea non è sbagliata, del resto in
germania ad es. c'è una cosa simile e guarda un po' quando sono stata la ho
semrpe visto cani anche grossi reattivi e tosti, sotto controllo e liberi
nei parchi non sbranare nessuno ne canine persone e dare a retta al padrone.
Ma siamo in italia...
e tu ne sei la prova!tanto fiato sprecato, aria fritta per niente.
vabbè...
-- 


 giornalisti.........
strumentalizzato e montato ad arte sono due cose diverse, ma tu sai gia' 
tutto, mica hai voglia di discutere :)

 mole, vuoi per il suo temperamento.
cosi' va meglio ;)
ma è anche un cane totalmente affidabile se lo conosci, forse uno tra i 
piu' affidabili, perchè leale e aperto...un mastino te lo dice...te lo 
dice molto prima, ma bisogna essere in grado di ascoltare....

 quando ho saputo di questa sua consuetudine sono rimasto un pò perplesso ...
piccolo mostriciattolo di un mastino :) quelloli' te lo dico io è un 
gran ciarlatano.... ;) io e te dobbiamo fare un discorsetto chiamatemi!
Secondo me? Fa cosi' perchè Mimmo è il tipico esempio di (adorabile) 
mastino napoletano che fa il co*lione....fa il bulletto, ma non gli 
riesce troppo bene perchè è insicuro.
Mauro...dovete viverlo in modo piu' (serenamente) distaccato. Ascolta 
zia :) Non per sempre, prima o poi potrete concedere qualche eccezione, 
ma vivetelo in modo piu' distaccato...lasciate per un po' di tempo che 
"parli tra se' e se'", che ritrovi un po' di "mastinita'", perchè adesso 
mi da l'impressione di essere un mastino a meta'....(e IO con mastino 
"tutto intero" intendo quell'insieme di sicurezza, affidabilita', calma, 
pazienza, riflessivita' ecc).
Gli date troppa attenzione (non troppe attenzioni, quello non lo so, ma 
"attenzione" intesa come osservazione/preoccupazione), trasuda sempre 
dalle tue parole su di lui, che "ti da pensiero" e lui lo sente e gli 
mette insicurezza.
Calcolatelo MOLTO meno, fa il cretino? Ignoralo. Non fa il cretino? 
Ignoralo lo stesso, non è un border collie, è un mastino 
napoletano........sono pochi quelli come Mimmo, ma quelli cosi' vanno 
lasciati un po' a riflettere per i fatti loro. Anche perchè il mastino, 
lo sai, è un abitudinario...se ha iniziato ad ululare, difficile 
toglierglielo....
Lo so che è difficile, perchè hanno *quegli occhietti li'* che non ci 
riesci a far finta di niente...o ti fanno ridere o ti stringono il cuore ;)


Io penso che la distanza di Trieste da Torino sia ... maledetta :)
.. penso che tu abbia capito molto sia di Mimmo che di noi umani ... :) ...
penso anch'io che lui sia molto "pressato" da noi ... penso, come te, che
sia un concentrato di "potenza" mastina e insicurezza ... che sia insicuro,
nonostante la tutte le cose che sono successe, l'ho sempre pensato. Penso
anche di dargli troppe attenzioni (e forse il recinto che sto costruendo
potrà esser utile). Penso di aver fatto molte cose giuste e penso di
gestirlo discretamente, ma penso pure di aver commesso errori. Penso che sia
sacrosanta la tua idea di controlli e verifiche, di aiuti da parte di chi ti
"vende" il cane ... ne avrei tratto molti vantaggi invece di sbattere la
testa qua e là ... quasi inutilmente , perchè di mastini non ne capisce una
mazza nessuno (o quasi) ... penso che ti chiamerò ... la sera verso le 21 va
bene ?
ciao
mauro
ps: ieri sera era pazzo, di felicità credo ... , non so cosa avesse, ma
appena rientrato dal lavoro, dopo qualche carezza, ... si è letteralmente
scatenato ... gli ho subito visto gli occhi "spiritati" .... voleva giocare,
saltava, si buttava a terra , si rotolava a pancia in su, grugniva, mugulava
... chiamava noi , o Matilde, con tutta una serie di mosse ... da filmarlo
... perchè, come più volte detto, è un cane di una allegria pazzesca ...


 cane massiccio, brutto di aspetto, sbava, 
pensa che tu da piccino eri brutto, sbavavi e cacavi ovunque, e i tuoi 
ti hanno tenuto lo stesso (quanti errori si fanno eh?)
Adesso sparisci pure
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 nazione in cui vivi.
non è colpa mia, ma cerco di miglirarmi... io!


 aberrante
Su questo trovi tutti d'accordo: dicendo "alcuni cani" stai definendo degli
specifici soggetti e non una intera razza.
Il discorso è comunque complesso
Posso concordare sul fatto che alcune razze non mi piacciono per come sono
state selezionate caratterialmente e morfologicamente al fine del vivere in
mezzo alla gente.
Visto come sono riusciti a recuperare i dobi rispetto ad una ventina di anni
fa -quasi trenta oramai- (anche se vedo soggetti per strada un po' troppo
paurosi), penso si potrebbe fare anche con altre razze.
La risposta potrebbe essere che questi cani vanno a vivere in giardini e
passano al maggior parte del tempo lì -come spesso succede, infatti gli
incidenti sono quasi tutti domestici- oppure che non si devono snaturare le
attitudini naturali di quella data razza.
IMHO, se si riuscisse a togliere dalla riproduzione i soggetti instabili
avremmo già risolto il 50% dei problemi.


 ... perchè, come più volte detto, è un cane di una allegria pazzesca ...
eh...sono fantastici quando gli vengono i cinque minuti di felicita' :) 
pero' ignoratelo anche quando fa cosi'....ti spieghero' :) sono 
"tontoloni" ma non poi cosi' tanto....

 avremmo già risolto il 50% dei problemi.
e se non ci fossero degli storditi che si inventano "il recupero alle 
origini" di alcune razze, quando è anacronistico farlo.....
Certo a tutti (beh piu' o meno...) piace la poesia del mastino 
napoletano ancestrale, con una storia millenaria di guardia alle 
masserie....ma siccome non è piu' realistico e poi i cuccioli vengono 
venduti alle famiglie comuni che di mastini non sanno unca.... io 
preferisco di gran lunga chi seleziona cani ipertipici ma buoni e tonti, 
che tanto da guardia sono bravi lo stesso, ma SOLO quando è strettamente 
necessario e opportuno, aggiungendo che il mastino napoletano, come 
qualsiasi altro cane, da guardia puo' essere eccezionale, ma in fondo un 
ladro scaltro, se vuole entra lo stesso e non sara' certo un mastino 
napoletano a fermarlo (vabbe' una coppia magari si ;)).
A me preoccupa che dopo questo fatto, se prima il mastino era un cane da 
amatori, adesso potrebbe diventare di moda con le nefaste conseguenze 
che sappiamo...in primis a me tocca con il rescue...scemeranno le 
richieste "buone" e aumenteranno quelle da scartare :( e naturalmente a 
lungo andare potrebbero aumentare i cani rescue :(


Straquoto ... hai stra-ragione. Da tutti i passaggi da te elencati ...dal
recupero delle origini, la poesia dei mastini, gli ipertipici, la guardia
... noi ci siamo passati (sia detto tra parentesi Mimmo viene proprio da un
allevamento che vuole riportare il mastino alle vecchie origini...) ... e le
conclusioni sono identiche alle tue... ma proprio identiche.
E tra l'altro, tanto per dirla tutta , tralascio i particolari, ma pensa che
non abbiamo mai "toccato" i genitori di Mimmo ...con una scusa o l'altra non
ci è mai stato permesso ... diciamo che il padre l'ho accarezzato brevemente
solo l'anno scorso al Querci ... ecco Mimmo è figlio di due genitori che
sono stati definiti "rustici" (intoccabili da estranei) ... e anch'io mi
sono sempre chiesto se Mimmo fosse capitato in una famiglia "normale" ? Una
famiglia impossibilitata a dedicargli moltissimo tempo ? Una famigli a meno
innamorata dei cani? Meno consona ad accettare anche i lati negativi di un
rapporto cane /uomo? Ho tirato fuori questo discorso all'allevatore
dicendogli appunto che i suoi mastini sono troppo "tirati" ... non adatti
alla normale vita in società , ma non ho avuto neppure la soddisfazione di
un diaologo ... proprio non mi capiva ...
ciao
mauro


 un diaologo ... proprio non mi capiva ...
Secondome fanno bene a recuperare il vecchio mastino, perņ devono guardare
MOLTO bene chi lo acqusita...ovviamente!
-- 


 sono stati definiti "rustici" (intoccabili da estranei) ... 
vivono fuori dal tempo e dalla realta'....o ce li "scambiamo" tutti tra 
noi come si faceva allora o visto che viviamo nella realta' odierna e 
visto che non lo fanno "per la gloria"....stessero un po' piu' attenti 
anche al carattere.......

 MOLTO bene chi lo acqusita...ovviamente!
guarda....al primo mastino preso da cucciolo tutti fanno errori...non 
puoi passare l'esperienza attraverso una telefonata o tre visite dal 
vivo....devi imparare a conoscerli vivendoli, se ti capita come primo 
mastino un cane normale, i tuoi errori possono portarti al massimo ad 
avere un rompiballe ;) o un'incompreso che vive infelice, ma se ti 
capita come primo cane un mastino come mimmo....o sei bravo e te lo 
tieni cosi' com'e' e al prossimo non rifai gli stessi errori...oppure me 
li spupazzo io con il rescue......
Per fortuna i mastini con questo carattere sono la netta minoranza, 
anche perchè il problema maggiore ce l'hanno in crescita, quando vengono 
cresciuti/educati/addestrati come lupoidi, mentre andrebbero lasciati 
crescere serenamente, senza troppi interventi umani (interventi mirati 
ad un educazione/socializzazione forzata -non per forza coercitiva, 
basta anche forzata-).
Da cuccioli vanno sostanzialmente....lasciati in pace....tranquilli, poi 
quando saranno adulti ed avranno la loro sicurezza, allora potranno 
vivere da "figlio" e fare nuove conoscenze.
Premesso questo...non vedo dove facciano bene a recuperare il vecchio 
mastino, dal momento che la realta' degli anni 40 non è piu' quella 
attuale. Ci troveremmo di fronte ad un cane non pronto per la vita 
comune che fanno le persone che se lo portano a casa.
Ammesso e non concesso che ci siano ancora le masserie e i vecchi 
mastinari coltivatori che tenevano il cane a catena.............non 
penso 1-che sia l'ideale del cane vivere a catena 2-che siano la 
maggioranza i mastinari delle masserie rispetto alle famiglie 
comuni...........sai com'e'...

 MOLTO bene chi lo acqusita...ovviamente!
Parlare di mastini è un casino, perchè si dovrebbe iniziare a parlare di
mastinari e il mondo degli umani che "gira" attorno ai mastini è ...
indescrivibile. E' un mondo pazzesco. Pertanto non mi ci metto. Comunque ti
ha già risposto Veronica. Io ti dico che l'unica cosa da fare è amare il
cane, cioè basterebbe banalmente non estremizzare nulla. Nè la massa, nè il
carattere. Il mastino, secondo un profano quale sono io, c'è già e
basterebbe solo renderlo più sano. Ma questi personaggi non ci pensano
nemmeno. Credimi. Io, so di storie inenarrabili ... immagino solo cosa può
sapere Veronica ... credi non c'è nulla da recuperare se non l'amore per il
mastino ...


 comuni...........sai com'e'...
io capisco che chi ama il mastino lo vorrebbe vedere in casa di tutti, ma
sai, non c'è scritto da nessuna parte che qualsiasi cane sta bene con
qualsiasi famiglia... anzi, lo diciamo sempre. quindo non vedo il
problema...
si tratta solo di scegliere bene chi o acquista, non perchè lo terrà alla
catena ma perchè saprà crecserlo come deve!


Credimi. Io, so di storie inenarrabili ...
questo caro mio, lo sento dire da TUTTI gli appassionati di TUTTE le
razze...


 razze...
 
Si lo so , lo so, ma ti ripeto , č una mia personale opinione, tutto quello
che concerne i mastini č ... di piů. Il mondo mastinaro č a se.


 
un po' come dire che se l'american staffordshire terrier nella sua 
storia ha il passato che conosciamo tutti, allora bisogna tornare a 
selezionare belve adatte ai combattimenti, per il sol gusto di 
glorificare La Storia, pur ammettendo che nessun cane selezionato ad 
arte per i combattimenti ha una vita serena e felice. O abiti in mezzo 
ad un bosco (sperando non passi di li' per caso un cinghiale) o non lo 
prendi....gli allevatori poi se li mangiano di traverso i cuccioli.
-non allevo mastini...non chiedermelo :)-


personalmente condivido... mica lo ordina il dottore di prendere un mastino. 
Per le "famiglie moderne" ci sono centinaia di altre razze... io non sono 
per un appiattimento delle qualità caratteriali e vorrei che certe cose non 
andessero perdute....
... che poi il vecchio mastino era tutt'altro che un cane squilibrato..... 
non era un cane per tutti. Punto.
Denis 


confermo... anche il mondo mastinaro moderno eh... ci sono altre cose "fuori 
dal mondo" rispetto al passato, ma resta un mondo un po'.... allucinante. Si 
continuano a sentire storie allucinanti.
Denis 


Ho visto la foto dei tuoi cani, ho riconosciuto solo il pastore tedesco,
come razza: da come sei riuscita a metterli in posa si vede che fra di voi
c'è un bel rapporto.
Sono cani dall'aspetto intelligente e di cui ci si può fidare: da 'profano'
il più ringhioso sembra il 2° da dx.
Però è facile pontificare avendo la compagnia di cani simili.
Scusa se ti ho ripreso per l'errore di battitura, ti avevo scambiato per un
membro dell'IDAC di origine teutonica.....

 MOLTO bene chi lo acqusita...ovviamente!
se i numeri non sono un'opinione, se recuperano il vecchio mastino e 
guardano pure chi lo compra, si troveranno senza fattrici e stalloni nel 
giro di cinque sei anni ;-)
-- 
4th & inches

 non era un cane per tutti. Punto.
Il reply delle 11.54 di Veronica è illuminante :-)
-- 
4th & inches

 giro di cinque sei anni ;-)
non proprio cosi' esagerato, ma lo penso anche io. Non che la cosa mi 
sfiori personalmente da "innamorata" del mastino, perchè ci sarebbero 
sempre i vecchi mastinari, che farebbero pochissime cucciolate per 
scambiarsi i cuccioli a vicenda e stop. Figurati, per un verso, sarebbe 
anche meglio, non ci sarebbero piu' rescue (ma ci sarebbero cani che 
tornerebbero a fare una vita da mastino anni 40).
Ma questo è il mondo delle favole, la realta' è che esistono allevatori, 
che piaccia o meno è così, ne esistono abbastanza da prendersi la 
responsabilita' di non tornare ad un cane "per pochissimi". Ci sono 
problemi ben piu' gravi a mio parere da rimettere in sesto nel mastino, 
anziche' fantasticare sulle strnzate.
Non so, io sono piu' materialista, la "fantasia" e le "favole" le vivo 
con il cane singolo a casa mia, ma per cambiare la situazione in cui si 
trovano i cani meno fortunati sono molto piu' terra terra....gli 
idealismi li trovo fuori luogo.
Ripeto...se cosi' fosse bisognerebbe riportare i bulldog inglesi a 
combattere con i tori, i pitbull e affini a combattere con i cani, ma 
non è cosi' che funziona...o no??

 non era un cane per tutti. Punto.
Denis...dovremmo sviscerare bene cos'era il mastino, ma penso non sia 
questo il luogo ;) Certo che non era squilibrato, nè aggressivo senza 
ragione, ma non era un "compagno di giochi", le sue funzioni basta 
informarsi neanche troppo approfonditamente, si possono conoscere.
Fatto sta che serviva un cane grosso, deterrente, pronto a scattare se 
la situazione richiedeva il suo intervento, per il resto...non faceva 
esattamente una vita felice....
Io sono perfettamente d'accordo con te che non lo ordina il dottore di 
prendere un mastino, ma visto che la selezione (non particolarmente 
ricercata, ma legata al linfatismo e all'ipertipo) ha portato in questi 
decenni a cani piu' adatti a vivere in famiglia, perchè tornare 
indietro, quando le sue originarie funzioni sono venute meno (diciamo 
che le sue funzioni esistono ancora, ma *dovrebbero* venire meno)?? Per 
far contento un cinofilo che puo' fregiarsi di idealismi e rendere 
infelici sia i cani sia coloro che *comunque* prenderanno un mastino 
napoletano perchè tanto in Italia non si ragiona prima di prendere un cane??
Che poi...appunto...non era una belva assassina neanche prima, ma 
siccome certa gente si è messa in testa cosi', perchè evidentemente è 
sempre la solita storia...si ricercano i cojoni dei cani quando non ne 
hai di tuoi, siccome alcuni pensano che il ritorno alle origini sia 
anche un peggioramento del carattere....io a questi glieli taglierei 
proprio i maroni...


In generale: ma c'è forse un cane di qualsiasi razza che è caratterialmente
uguale a quaranta anni fa ? un maremmano degli anni 50 è uguale ad oggi ? E'
giusto che, ripeto non entro nei dettagli, parlo sempre a spanne , in
generale, le evoluzioini seguano le indicazione della nostra società e del
suo mutato modo di essere. Nessun cinofilo può volere appiattimenti di
caratttere, ma solo adeguamenti alle diverse condizioni di vita. Parlo delle
mia esperienze. La mastina che ho preso a suo tempo dal canile , mi era
stato detto, non avrebbe mai fatto la guardia ( e me comunque non
interessava) troppo erano state le sue esperienze negative, troppa la sua
sottomissione. Dovresti vederla ora. Voglio dire che, a mio parere, certe
razze hanno certe caratteristiche innate ... ripeto basta selezionare con la
testa e non con i cogl ....
ciao :)


 membro dell'IDAC di origine teutonica.....
dovrei offendermi?
a proposito, ma che fine ha fatto?
-- 
-- 


 testa e non con i cogl ....
quoto tutto......
e confermo, non c'è nessun mastino che non sia in grado di fare la 
guardia, persino i piu' tontoloni la fanno....che poi a cosa serva 
realmente il cane da guardia è un'altra discussione da aprire....ma se 
si intende questo, la fanno tutti, appena si sentono a casa loro. Altro 
discorso è selezionare cani nevrili di 60 kg che per un mastino sono 
pochi, ma per fare danni sono abbastanza.....
Non capisco proprio...abbiamo un gioiello della cinofilia, 
dall'equilibrio e dal carattere eccezionale...e dobbiamo inventarci ste 
strnzate...mah non capisco proprio
-con tutto il rispetto Denis, sai che ho una grande considerazione di te 
come persona, ma non riesco proprio a trovarmi d'accordo-


Sono daccordo anche sulla guardia ... serve solo la deterrenza e la
deterrenza ce l'hai in massima misura con la stazza. Quindi anche se ho un
mastino perfettamente immobile (legggi pure tonto) , con quegli occhi
"strani" che ti fissano e quella testa quadra che guarda un intruso ...
credo prorpio che la sua figura la faccia :) ... questo l'ho capito forse un
pò tardi, ma l'ho capito. Noi poi che viviamo con i cani in casa ...
Metto un altro carico sulla faccenda di tornare "all'antico mastino" e di
come sia facile sbordare e svincolare da percorsi saggi. L'allevamento da
cui ho preso Mimmo, ora ,è anche seguito da un addestratore professionista
... uno che addestra uomini e cani per sorvegliare aree o in generale per
servizi di sicurezza ... la motivazione è quella di "restituire le antiche
caratteristiche caratteriali oggi impoverite " ... sono concetti che possono
colpire chi si avvicina alla razza, gettare fumo negli occhi ... , ma
possono avere conseguenze devastanti ...si gioca con il fuoco ... so che,
due anni fa, volevano persino fare un'esibizione al Querci ... poi non
andata a buon fine (credo non fossero pronti) ... ho molti sospetti su
questa entrata nello staff dell'allevamento... persino quello che questo
addestratore (che ovviamente non giudico) faccia si che i mastini siano
presentabili, perchè non è facile portare in esposizione tali mastini ...
credo che all'inizio ci sia sempre (o quasi) una motivazione "sana" , per
quanto sbagliata, ma poi le cose ti sfuggono tra le mani e nascono i ...
Mimmo ... so di cani restituiti ... perchè la persone "normali", pur
appasssionate, non possono fare quello che abbiamo fatto noi (ovvio non
saremo gli unici) ... che siamo andati contro a "mezzo mondo" ... familiari
e vet compresi ...
ciao


 e vet compresi ...
guarda...quando vedo un mastino o un mastinaro, non c'e' niente da fare, 
il cuoricino mi va in brodo di giuggiole....ma per certi versi sono 
molto felice di essere uscita da questo mondo (per altri no, perchè 
preferisco la "verita'" dei mastinari che falsa "cinofilia" che cela poi 
le solite mrdate di tutti). Essendone uscita da un po', non so gli 
ultimi sviluppi e a questo punto preferivo non saperli.....:( e dire che 
avevano un tesoro prezioso tra le mani...vabbe'...non voglio esprimermi 
nè dare giudizi perchè non so piu' molto dell'attualita' mastina.
Il punto pero' è proprio quello che dici tu, si inizia sempre su 
qualsiasi argomento, per buoni motivi, ma se prima di iniziare si pensa 
un po' ai risvolti che ci possono essere, perchè alcune cose si possono 
prevedere con facilita', basta andare un po' piu' in la del proprio naso :(


Quando presi Mimmo non c'era questa new entry dell'addestratore ... c'era
solo allevatore che mi parlò apputo di tornare al vecchio mastino atc etc
... e, ammetto, ci cascai. C'è da dire che fisicamente i mastini che
provengono da li sono sanissimi, per quel che ne so e che ho visto. E che
l'allevatore si è sempre battuto sul piano appunto della salute, ma
certamente c' è anche questa stortura del "ripristino" caratteriale. Ancora
una chicca ... anche se so che soffrirai :( ... quando gli raccontavo delle
prime peripezie con Mimmo mi mise in contatto con questo addestratore. Sai
come voleva renderlo insensibile agli altri animali? Con la fionda. E
finisco qui. Come finirono i nostri contatti.
Tutto sommato, ripeto per quel che è la mia miserabile esperienza, credo che
forse i vecchi mastinari , pur nella loro rozzezza, siano ancor oggi i più
affidabili.


 come voleva renderlo insensibile agli altri animali? Con la fionda. 
Se non armata con una bomba a grappolo, a cosa sarebbe dovuta servire?
Giusto per capire, perchè avevo un cane di diciotto chili, che quando si 
metteva in testa una cosa solo il "rispetto" che nutriva nei nostri 
confronti riusciva a fermarla, altrimenti neppure con un badile (e penso 
che si sappia che oltre un certo limite divento assai poco tenero con i 
cani)
-- 
4th & inches

 affidabili.
gia'....lo penso anche io, pur ammettendo che poi sorgono altri 
problemi...ma bisognerebbe parlarne all'infinito senza venirne a capo :( 
il mio "mondo ideale" in testa ce l'ho ;) ma ovviamente è tutta utopia :)

 Se non armata con una bomba a grappolo, a cosa sarebbe dovuta servire?
a rendere pericolosamente instabile un cane insicuro........


L'uso ce l'aveva spiegato oralmente ... non ho mai visto, l' "attrezzo", nè
i "proiettili" ... diceva che si doveva creare l'incidente e quando il
mastino stava per partire lo si colpiva con la fionda. Venite qua e in una
settimana vi riprogrammo il cane , ci disse. Io e non da ora, la penso come
Veronica. E' un cane con delle insicurezze e questo lo porta, talvolta, ad
agire per primo. Apparentemente sembra un leone e molte volte lo è , ma è
anche e ancora un "cucciolo" ... mi sembra di averlo già detto, ma certe
volte al nostro rientro è talmente felice che ...spisciazza ... oppure è
usuale che ci "slecazzi" la faccia ... è un movimento veloce unito al gioco
e a dei finti morsettini al viso ... comunque se avviciniamo il nosrtro viso
al suo muso la leccata è quasi certa ...tanto per fare il solito esempio,
non mi rammento che il mio maremmano lo abbia mia fatto ...
