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Titolo: Accoppiamento

Possiedo un pastore tedesco maschio a pelo lungo, di quattro
anni,taglia grande, molto bello i genitori sono sati importati dalla
germania e dotati di pedigree. Il mio non ha un pedigree, in quanto
non l'ho ritenuto necessario. Ottimo carattere, giocherellone ed
amante dei bambini. Vorrei farlo accoppiare, pertanto se qualcuno
fosse interessato, sono disponibile. Gratuitamente, s'intende.
Ciao a tutti, Enzo.
-- 
Ciao,ET

Vai a leggere su  
www.millenniumdogs.net
, sezione salute.
Brina


 non l'ho ritenuto necessario.
Hai fatto proprio malissimo...vedrai che coda avrai per far accoppiare
il tuo pastore :-((
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 non l'ho ritenuto necessario.
*Io non ritengo necessario far accoppiare la mia cagna con un maschio senza
pedigree....
Valeria

-- 
Vedi Angelo, ognuno ha le proprie idee, io amo il mio cane, anche
senza pedigree, fa parte della nostra famiglia e questo per me è
sufficiente, Non avrò una gran coda per far accoppiare Jack,
ma......vedessi la sua, è stupenda.
Ciao, Enzo
-- 
Ciao,ET

 sufficiente,
*Certo, tutto molto bello e giusto: ma allora perché vuoi farlo accoppiare?
Almeno è lastrato per la displasia?
Valeria



-- 
Ciao,ET

pedigree....
E fai benissimo, perchè otterresti caso mai una splendida cucciolata,
ma senza i requisiti che ritieni necessari.
Un saluto cordiale.
Enzo
-- 
Ciao,ET

 ma......vedessi la sua, è stupenda.
Immagino che il tuo cane sia stupendo, ma la mia uscita significa solo
che e' un vero peccato tu non abbia preteso il pedigree, senza questo
documento non troverai belle pastore disponibili. 
Ciao 


 Squalifica da che?
*Dalle expo, perché il pelo lungo è un difetto grave nel pastore tedesco ed
è escluso dallo Standard.
Quindi è ovvio che tu non abbia mai partecipato ai "concorsi", come li
chiami tu, perché il tuo cane non sarebbe stato ammesso:
a) perché non ha il pedigree
b) perché non è in Standard.
Ora...tu non hai sbagliato l'ingresso in questo NG: tu stai sbagliando a
voler far accoppiare un cane senza documenti (e cioè con ascendenti del
tutto sconosciuti) e fuori Standard. Infatti il tuo cane non ha alcun
"bisogno" fisico di accoppiarsi (leggi su Millennium Dogs alla sezione
"salute"), e la cinofilia
non ha bisogno di cani potenzialmente atipici (perché il pelo lungo si
trasmetterebbe ai figli) e senza alcuna certezza sulla salute.
Vedi, tu hai detto di aver fatto controllare il tuo cane per la displasia, e
questo è un bene per "lui": ma non sapendo nulla di genitori, nonni,
bisnonni, fratelli eccetera, non hai alcuna certezza che non possa essere
portatore di questa o di altre tare genetiche.
Quindi, accoppiandolo, produrresti cani con un grosso punto interrogativo
dal punto di vista genetico.
A che pro?
Tu hai scritto che non ritieni necessario il pedigree: ma sai davvero che
cos'è il pedigree?
Guarda che non serve a sfoggiare nomi di campioni di bellezza: serve
soprattutto a sapere esattamente quali linee di sangue stanno dietro a quel
cane, e quindi ad avere un'idea precisa della "salute" di quella linea di
sangue.
Non solo: su una razza da lavoro come il pastore tedesco il pedigree dà
anche garanzie di tipo caratteriale, perché i cani con selezione, brevetto
ecc.
sono sicuramente cani equilibrati.
Il tuo probabilmente è dolcissimo e buonissimo, ma ancora una volta non puoi
sapere che carattere avessero i suoi ascendenti: e se "dietro" di lui ci
fossero tare caratteriali, ancora una volta le trasmetteresti senza saperlo.
In due parole: mi sta benissimo che tu ami il suo cane e che tu viva felice
con lui, ma farlo accoppiare è un atto di scarsa responsabilità cinofila,
perché questi cuccioli "a garanzia zero" non li terrai tu, ma li affiderai
ad altre persone che patiranno eventuali conseguenze della tua leggerezza.
Spero stavolta di essermi spiegata un po' meglio, e spero che tu capisca che
non c'è nessuno "snobismo" da parte mia verso i "peloni" o verso i cani
senza documenti: trovo solo sbagliato che vengano usati in riproduzione, per
i motivi che ti ho detto.
Ciao
Valeria


Oggetto: Re: Accoppiamento
Data: lunedì 6 maggio 2002 9.29
[CUT]
non c'è nessuno "snobismo" da parte mia verso i "peloni" o verso i cani
senza documenti: trovo solo sbagliato che vengano usati in riproduzione, per
i motivi che ti ho detto.
Ciao
Valeria
Credevo che avessi qualcosa contro i peloni.... grrrrrr
Fabrizio
:-)))


Ti voglio ringrazieare Valeria, perchè sei stata molto chiara e mi hai
fatto capire che alcuni dei  miei "pregiudizi" sono in effetti frutto
della mia scarsa conoscenza sulla genetica ricercata negli animali di
razza pura.
Bè ora che mi hai tranquillizzato sul fatto che il cane non "ha
bisogno" di un accoppiamento mi sento anche meno "in colpa" per non
avergli dato un pedigree, anche se col pelo lungo .... avrebbe avuto
poche possibilità.
Ciao, Enzo.
-- 
Ciao,ET

 wrote in message
news:3cd6bdc...@powernews.inwind.it

°schuby:ciao enzo, sono anch'io appena
entrata nel newsgroup,  non me ne intendo un cavolo di pedigree e
 posto pure male.....
cara zoot, quando ho preso il mio Lucky, predatore di pecore e
altro,mi avrebbero dato anche il pedigree,anche se non l'ho voluto
io.Naturalmente dico questo perche' voglio sottintendere che certi cani
hanno il pedigree e tutti i connotati apposto ma sono cani magari con
tare caratteriali o chissacosa.ora sono sicura che i proprietari di
lucky non sono ad Doc, il papa'era probabilmente un avanzo di galera e
la mamma grazie a dio l'ha compensato  e l'ha reso in momenti di
calma,(quando non preda...)dolcissimo ed affettuosissimo.(probabilmente
avrebbero prodotto un certificato falsoo che so io i proprietari!).
comunque nella mia ignoranza
io penso una cosa,un conto e'avere un animale per fare esposizioni e
altro e un conto avere un animale dacompagnia che non abbia comunque dei
difetti ereditari.
quando enzo ti dice che ha fatto l'esame della displasia, che va tutto
bene e che cavolo,se uno vuol fare accoppiare il suo cane senza
pedigree, dove sta il problema?..tutto cio'non incrementa sicuramente le
rendite degli allevamenti, ma chi se ne frega?.per finire, non tutti se
lo possono permettere un cane con pedigree e poi, siamo sicuri che
corrisponda effettivamente ai requisiti per cui uno te lo
vende????!!!!ciao ,marilena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vende????!!!!
*Se vai da una persona seria, sì, siamo sicuri.
"Persona seria" non significa allevatore di grido: significa persona seria,
punto e basta. Può esserlo un privato, un negoziante, uno al suo primo cane:
così come l'allevatore di grido può essere un delinquente. Però l'allevatore
è controllabile e ha un Ente che sorveglia (o almeno dovrebbe...) il suo
operato: quindi dà maggiori garanzie.
Con tutti gli altri si va sulla fiducia.
Con alcuni si sa già benissimo che la fiducia è malriposta.
Ma basta informarsi un po' , e i nomi giusti (nonché quelli sbagliati)
saltano fuori.
Ciao
Valeria

 Valeria
°°°°A vale', ma tu ce l'hai il pedigree?!!!io si',ma non voglio mettere
al mondo figli stronzi!!!!!


 al mondo figli stronzi!!!!!
*Io invece ho già dato...:-)
Ma questo che c'entra???
Valeria

 wrote in message
news:67AB8.17236$
5k4.4...@twister2.libero.it

°°°schuby:Nonostante so cosa vuol dire prendersi animali poco
equilibrati, mi sembra un'assudita' vietare al cane di Enzo di
procreare.lui dopotutto dice la verita' e non si puo' dire comunque che
abbia delle origini bla bla bla.quello che mi preoccupa ripeto e' chi
mette sul mercato "robaccia" e se ne vanta pure..ciao


 mette sul mercato "robaccia" e se ne vanta pure..ciao
*Perché, se uno non se ne vanta cambia qualcosa?
Ciao
Valeria


wrote:

beh. pare che al pelo lungo nel pt sia correlata una certa fragilità
ossea.
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 Rossella
*Hanno l'osso spugnoso...un po' come una persona con l'osteoporosi.
 Però questa è la teoria: in pratica ne vedo molti che lavorano fino a tarda
età in ottima forma. Insomma, mi' madre ha l'osteoporosi e la staccionata
non riuscirebbe a farla :-)))
Valeria

 non riuscirebbe a farla :-)))
* La ***PALIZZATA***, non la staccionata!
Kazzocentrava la staccionata??? Semplice: stavo al tel con l'orko mentre
postavo 'sto msg e lui me parlava della staccionata che deve dipingere
domani...
Morale: d'ora in poi se faranno le prove di lavoro con "staccionata con
riporto"...e io č meglio che vada a dormi', che č tardi.....:-((((
Valeria

 vende????!!!!ciao ,marilena
E' vero, un cane da allevamento serio costa parecchio, ma hai molte più
garanzie che un cane senza pedigree, un esempio, Tequyla il mio Labrador è
stato acquistato(L. 600.000 6 anni fa) in uno pseudo allevamento con 40
razze, io da "ignorante" ho pagato il cane e me ne sono tornata a casa dopo
2 mesi il piccolo ha iniziato a zoppicare quindi corsa dal veterinario
lastra (L.100.000) risultato displasia di 3° grado, il cane aveva 6 mesi,
ciò vuol dire che avrebbe solo peggiorato, quindi appuntamento da un noto
ortopedico di Milano (viaggio e visita L.100.000), responso: intervento
urgente ( L.4.000.000), ok, se non che durante le visite pre-operatorie è
risultato cardiopatico, quindi intervento a rischio e purtroppo non
eseguito, ora il cane è ancora con me ha quasi 6 anni, ma ho smesso di
contare i soldi che ho speso per rendergli la vita dignitosa, qualcun altro
al mio posto l'avvrebbe fatto sopprimere, io no, per me il cane è un membro
della famiglia e soltanto quando smetterà di camminare prenderò quella
bruttissima decisione. Perché ho detto tutto questo?  Per far capire che un
allevatore serio che ti chiede 700/800 Euro per un cane che rimarrà con te
per 10/12 anni, non ti chiede "troppo", ti chiede il giusto per il lavoro da
lui fatto; e che per quel cane non spenderai altri soldi se non per la
routine quotidiana.
Ciao
--
Paola e il piccolo zoo
http://digilander.iol.it/tequyla/
Senza entusiasmo, non si è mai compiuto niente di grande

 routine quotidiana.
* da quello che dici tu però è logico credere che se vado in allevamento e
compro un cucciolo per la cifra che mi chiedono, che sia da expo o da
compagnia,
e per "sfiga" mi ritrovo ad avere un cane con tare ereditarie o problemi di
carattere fisico, l'allevamento risponde di questi problemi. E' vero?
Cioè se tu avessi preso il tuo cucciolo in allevamento avresti avuto delle
garanzie, non solo all'acquisto, ma anche dopo??
Spero di assermi spiegata...

 Spero di assermi spiegata...
*Ti sei spiegata benissimo e ti rispondo io, essendo (stata) allevatrice:
 CERTO CHE SI' !
 Qualsiasi allevamento serio, oltre a darti una garanzia di almeno 20 giorni
per le malattie virali (cimurro parvo lepto epatite ecc.), dovrebbe SEMPRE
dare una garanzia sulle eventuali tare non visibili alla nascita.
Siccome rischio di allevamento e rischio di acquisto in questo caso si
sommano (perché io non posso che darti, in buona fede, un cane figlio di
genitori esenti...ma non posso giurare che sarà esente anche lui),
personalmente restituivo metà della cifra o regalavo un nuovo cucciolo (ma
in "aggiunta", non in "cambio" di quello malato).
Altri si offrono di partecipare alle spese veterinarie.
Ognuno può scegliere una formula diversa, l'importante è che i patti siano
chiari e ben definiti per iscritto.
L'unica soluzione che trovo vomitevole è quella della sostituzione
dell'"oggetto difettoso", che guarda caso è l'unica prevista dalla legge
italiana :-(((
Siccome esiste già per legge, io non l'ho mai inserita nel contratto di
vendita:
ma anche se avrei mandato sicuramente a cagare l'eventuale cliente che me
l'avesse chiesto, il cane avrei dovuto sostituirglielo.
Per fortuna non mi è mai successo...perché altrimenti mi sarei disperata
all'idea di dare un nuovo cucciolo a una persona che aveva il coraggio di
liberarsi di un cane, dopo un anno di convivenza, solo perché era
malato :-(((
Valeria

 Valeria
* Hai perfettamente ragione, chi ha il coraggio di portarti indietro il cane
dopo un anno di convivenza con lui...non può essere "umano",
o meglio, di umani che fanno così ce ne sono, ma non hanno cuore e un cane
non lo meritano neanche!
Grazie per le delucidazioni...
Daniela

 Spero di assermi spiegata...
Purtroppo non tutti gli allevatori lo fanno, ma ti assicuro che qualcuno lo
fa, non so se sono tanti o meno; io 3 settimane fa ho acquistato il mio
piccolo Tito e l'allevatore mi ha firmato un contratto in cui diceva appunto
che se il cane manifesta malattie di tipo genetiche mi da un altro cucciolo.
Anch'io però ho dovuto firmare che il cane vivrà in una determinata
condizione, quindi niente catena, niente combattimenti, miglior
socializzazione possibile con cani e persone, e che comunque mi prenderò
cura di lui.
Almeno una volta a settimana mi telefona per chiedermi notizie del piccolo.
Insomma non tutti sono allevatori seri, ma se cerchi il vero "allevatore" lo
trovi.
Ciao
--
Paola e il piccolo zoo


 è escluso dallo Standard.
Zoot mi spieghi perchè è considerato un difetto? C'è un motivo tipo
quello dei doby blu oppure è puramente estetico?
Vane e Witch


Vane e Witch
segui il thread che lo trovi il motivo :)


 Rossella
[...]beh. pare che al pelo lungo nel pt sia correlata una certa
fragilitàossea.
Rossella[...]
Mi erano sfuggiti i post in proposito :-|
Grazie 1000, ora lo so. Peccato pero'  personalmente i PT con il pelo
lungo mi piacciono.
Va


ha nessuna necessità di accoppiarsi?
.................
Scusami la domanda da incompetente, ma io avevo sempre pensato che un
essere "animale" avesse invece istintivamente questa necessità di
accoppiarsi. Cerco di spiegarmi meglio, gli esseri umani "cercano di
accoppiarsi" (forse è il loro vero ed unico motivo di esistere.....è
solo il mio punto di vista e non vorrei scatenare polemiche), i pesci,
gli uccelli, ecc ed è in questa fase che, tra le altre cose,
dimostrano il loro splendore, il loro coraggio, ecc. Ora sentir dire
che "il cane maschio o femmina che sia non ha nessuna necessità di
accoppiarsi" è sicuramente vero, ma credo che sia vero anche per tutto
il resto del genere animale che non esista una "necessità" di tale
tipo, tuttavia, sempre dal mio punto di vista da incompetente, mi
sembra un assunto che abbiamo deciso NOI - i padroni -, ma che in
natura non sia così. Qualcuno è in grado di assicurarmi che il mio
Jack quando passa la matina di fianco al giardino del vicino che ha
una cagnina simpaticissima ed alla quale fa un sacco di moine,
sbaciucchiamenti, teccatine ecc., quando ci allontaniamo non soffra e
si senta frustrato e depresso? Anche quando vedo quei ragazzi
abbracciati appassionatamente che si baciano, dopo questa tua
spiegazione, penso che non abbiano la "necessità" di accoppiarsi, ma
credo che lo faranno prima o poi, loro possono, non hanno bisogno del
pedigree.
Con simpatia.
Enzo
P.S.: dimenticavo, anche abbuffarsi a tavola, fumare, bere alcolici,
drogarsi, incazzarsi, dormire + di 6 ore per notte, usare
psicofarmaci, fare sport, sentirsi depressi, dominatori, e chi più ne
ha più ne metta, non sono comportamenti "necessari", però ........ 
 
-- 
Ciao,ET

 natura non sia così.
*Scusa se mi reinfilo in questa discussione...ma c'è un'inesattezza di base
nel tuo ragionamento.
Non siamo NOI a decidere che il cane non ha necessità di accoppiarsi: è
proprio la natura.
A differenza di quanto avviene per altre specie, infatti, in un branco di
cani selvatici (e quindi al massimo del "naturale"), così come in un branco
di lupi, si accoppiano esclusivamente il maschio e la femmina "alfa", ovvero
il capobranco e la..."capabranco", la femmina che occupa la posizione
gerarchica più alta.
Tutti gli altri stanno a guardare, e le femmine di rango inferiore non vanno
neppure in estro.
Ecco perché per un cane inserito in modo corretto in un "branco" umano, dove
i cani alfa "dovrebbero" essere i padroni, è molto più naturale che i cani
NON si accoppino.
Il fatto che le femmine vadano in estro (anche due volte all'anno, anziché
una sola come fanno le lupe) deriva essenzialmente dal fatto che nella
società umana c'è cibo in abbondanza, e quindi può accadere che anche una
cagna di rango inferiore si accoppi, come avviene (rarissimamente) anche tra
i lupi in casi di estrema abbondanza.
Però, psicologicamente, cani e cagne che non si ritengono "alfa" non vanno
sicuramente in crisi se non gli permette  l'accoppiamento.
Valeria

NON si accoppino.
........................
Grazie per l'ulteriore spiegazione.
Ciao
-- 
Ciao,ET

 Ciao,ET
*Prego. Che rompiballe che sono, però, eh? :-)))
Valeria