Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Comportamentisti...

Rileggendo i thread degli ultimi giorni mi sono accorta che,purtroppo,anche 
qui su IDAC si continua a consigliare il comportamentista per ragioni 
assolutamente sbagliate (per quanto mi riguarda considero tali personaggi 
solo dei cialtroni ma mi rendo conto che non si può generalizzare e mi 
astengo da qualsiasi commento personale).
Tanto per fare un piccolo esempio il giorno 1/2/2005 Celeste ha descritto i 
problemi che nella vita quotidiana ha con il suo barboncino.Dal suo racconto 
si evince che questi sono chiaramente provocati da una gestione errata del 
cane.Allora mi chiedo:perché non consigliare un bel corso di 
obbedienza?Perché permettere a gente che,nella maggior parte dei casi,non ha 
la minima idea di come è fatto un cane di continuare a provocare 
danni?Perché incrementare questo mercato?A voi la parola.
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

 danni?Perché incrementare questo mercato?A voi la parola.
servisse... sapessi quanti ne ho visti passare che non avevano idea del cane
e continuavano a NON fare quello che gli veniva detto dall'istruzione a
lezione... e in tal caso a che serve?
tra l'altro per motlinei "posti dove si porta il cane" son tutti fanatici o
addirittura...fanno diventare il cane cattivo.
una volta una signora era preoccupata di leo libero al parco, le ho detto
"non si preoccupi, è tranquillo, da retta... pensi che va anche a scuola"
credendo fosse cosa positiva e quella "a scuola, ben appunto! mamma mia".
mah!
e poi... quelli che vengono consigliati magari dal vet. dall'allevatore o
dallenci quandose iscrivono il cane ...lo portano magari ad un corso di
istruzione di mase per 3 mesucci minimi indispensabili in cui il cane
qualcosina ina ina impara, ma impara anche che si sta meglio a casa perchè
non c'è nessuno come a scuola che pretende che fai certe cose... padrone o
istruttore che sia... perchè è inutile "seduto... seduto...(per favore... se
non disturba troppo)" 2 volte la settimana 5 minuti e poi gli fanno fare
tutto quel ch evuole a casa, al parco ecc...senza regole senza la minima
cognizione...
ovvio che su 10 magari 2-3 un po' si impegnano, ma ragazzi, da bravi
italiani, van li a cazzeggiare... e fine...
bisognerebbe cominciare prima, come ha fatto chiara portando i cani a scuola
e insegnando ai bimbi tante cose, son come le spugne... e pur di non fare
lezione e attratti dai cani (come quasi tutti i bimbi) son molto più
attenti...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

danni?Perché incrementare questo mercato?A voi la parola.
Forse perchè come esistono molti comportamentisti cialtroni esistono
anche molti addestratori che insegnano l'ubbidienza al cane ma non ti
insegnano la gestione in casa... poi il confinde tra educatore e
comportamentalista è molto vago e per molte cose si sovrappone.
Ti dirò che qui a padova non conosco nessuno comportamentalista degno
di questo nome per cui piuttosto manderei una persona al campo
addestramento...però in effetti il lavoro fatto al campo spesso non
basta perchè bisognerebbe indagare e stravolgere di più le abitudini
casalinghe cosa che gli addestratori spessso non si mettono a fare...
ciao ciao
Chiara

 danni?Perché incrementare questo mercato?A voi la parola.
Ciao! Forse non ho ben chiaro cosa sia un comportamentista...nella mia
opinione dovrebbe essere una persona che veterinario, etologo, addestratore
che sia conosce i problemi comportamentali del cane ed è in grado di
valutare la situazione e consigliare il proprietario su come migliorare il
rapporto cane-umano, cane-cane etc. Non vedo che questo possa fare
danni...forse ti riferisci ai veterinari che somministarno calmanti per
curare certe patologie del comportamento?
Nella mia esperienza ho conosciuto addestratori che usavano metodi barbari e
conoscevano poco certi tipi di cane, come per esempio gli husky e non erano
in grado di dare consigli su come gestirli, definendoli stupidi e
disobbedienti. Invece un buon comportamentista dovrebbe conoscere
innanzitutto il comportamento del lupo e gli effetti della domesticazione e
saper instaurare un buon rapporto gerarchico e di cooperazione fra cane e
padrone.
Cla
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 padrone.
*Il problema è che nel 99% dei casi i comportamentisti sono personaggi che 
improvvisamete si definiscono tali (vedi ex tolettatori,abbiamo un caso del 
genere a Roma).Ulteriore cosa da non sottovalutare è che la maggior parte 
delle volte un cane ha un problema perchè ineducato e non perchè necessita 
dello psigologo!Una volta non ricordo chi,ma credo sia stata Maharet,aveva 
portato un'esempio.Immagina un gruppo di bambini.Quanti di questi secondo te 
ha dei comportameti sbagliati per mancanza di educazione o per mal gestione 
da parte dei genitori e quanti invece hanno bisogno dello psicologo 
infantile?


 infantile?
Ma infatti il comportamentista non può essere uno che improvvisa, però non è
neanche un cialtrone per definizione. Io non lo paragonerei a uno psicologo
umano, semmai a un educatore, il più delle volte del padrone. :o)
Un cane che distrugge la casa quando è solo per esempio il più delle volte
necessita di fare più moto, fare delgi esercizi di obbedienza, chiarire la
sua posizione gerarchica...però, come per gli psicologhi umani, forse solo
pagando uno specialista le persone accettano i suoi consigli e cambiano le
loro abitudini che sono spesso l'unica causa dei problemi di convivenza
cane-padrone.
Poi secondo me se una persona ha un po' di sale in zucca basta un buon libro
e buona volontà, almeno nella maggioranza dei casi.


 e buona volontà, almeno nella maggioranza dei casi.
di fatti... allora poi.


 e buona volontà, almeno nella maggioranza dei casi.
*Appunto!E allora perchè ricorrere al comportamentista e non all'educatore?


 quando non si può e più sclera...
*Come ti quoto!


 casa...
Certo ansia da abbandono *Il cane che amava troppo* in genere si cura
uscendo a intervalli sempre piů lunghi, ignorando il cane prima di uscire,
cioč desensibilizzandolo, usando trucchetti vari (radio accesa ad esempio),
ma prima di tutto con un esercizio regolare che puň essere 20 minuti al
giorno in bicicletta o di esercizi di obbedienza. La giratina intorno casa,
riservata alla maggior parte dei cani adulti che conosco non basta. Tipici
errori dei padroni di cane: il cane abbaia e ci si mette a urlare *zitto!* e
cosě via...


 *Come ti quoto!
Non sono d'accordo, il cane va stimolato e fatto divertire se si vuole che
si faccia una bella dormita in nostra assenza. Certo se si stimola e lo si
ri copre di attenzioni fino a un minuto prima di uscire....


 ri copre di attenzioni fino a un minuto prima di uscire....
tu non hai un cane morbosamente mammone vero?come un belga, un dobermann o
il leo che è mammone per eccellenza, non fa un passo senza controllare dove
sono. tu hai un cane abbastanza indipendente se non ricordo male...


 infantile?
Sicuramente, ma dalle poche righe che uno scrive è difficile, se non
impossibile, sapere se il problema sia l'uno oppure l'altro. Il padrone
magari non racconta tutto nei dettagli, ci sono cose che tralascia o pensa
siano poco importanti. 
Andare _di_persona_ da qualcuno che ci capisce e che potrà indirizzare
padrone e cane verso la terapia/corso più adatto al caso è sicuramente più
sicuro che seguire dei suggerimenti dati sul NG basati solo su un breve
messaggio scritto da un padrone che magari di cani non capisce un tubo.
Almeno questa è la mia opinione.
Ciao
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ri copre di attenzioni fino a un minuto prima di uscire....
*Non parlavo di questo ma di cani che lavorano.Ti faccio un'esempio.Se per 
una settimana di seguito faccio lavorare tutti i giorni la mia malinois o la 
mia dobermann ti assicuro che il giorno in cui non vannoal campo danno di 
matto anche in mia presenza ed anche s hano fatto un'ora di corse al parco.


casalinghe cosa che gli addestratori spessso non si mettono a fare...
quoto
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 così via...
mah,ad es.leo da quando gli è passata anche se un giorno o due sto via di
casa e non mi faccio vedere(rearoi ma capita), se non si può uscire (brutto
tempo , non ho tempo ecc...) non distrugge più nulla. al più si siede di
fronte la mensola dove tengo il guinzaglio facendomi capitre che gradirebbe
uscire, ma non rompe più nulla. quando rompono in genere è per sfogare lo
stress, che si, per  un cane molto attivo può essere anche non uscire o non
lavorare, ma non vale per tutti i cani(adulti).anzi...
e comunque, 2 esercizietti di obbedienza fanno poco.non è per quelli che
smette di distruggere.


 matto anche in mia presenza ed anche s hano fatto un'ora di corse al
parco.
Ok, č un po' come quando io mi alleno tutti i giorni e divento nervosa se
sto ferma un giorno, perň se tu non le facessi lavorare mai sarebbero piů
tranquille o svilupperebbero comportamenti patologici volti a usare le
energie in eccesso?


 sono. tu hai un cane abbastanza indipendente se non ricordo male...
Io ho un coyote rosso...ehm...husky incrociato con non si sa cosa preso
adulto al canile. Prima avevo un husky preso in allevamento che mi dava più
problemi di ansia in quanto preso da cucciolo, un po' viziato e abituato ad
avermi sempre con sè. Una volta mi ha distrutto una porta però poi ho
imparato a comportarmi in modo da farlo sentire più sicuro in mia assenza e
ha smesso del tutto di manifestare questa ansia.
Però ho notato con entrambi i cani che quando corriamo per un'ora o sciamo
per due ore dopo sono molto più rilassati e tranquilli.
Il mio cane attuale, di partenza è eccezionalmente calmo, adesso per esempio
ho il malinois di una mia amica a casa che vuole continuamente che succeda
qualcosa e mi rendo conto che c'è una gran differenza. Però dopo un'ora di
passeggiata nella neve e un p' di agility diventa più gestibile.


 energie in eccesso?
*La seconda che hai detto.Piů che di comportamenti patologici perň parlerei 
di comportamenti nevrotici.
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'č provare"

 danni?Perché incrementare questo mercato?A voi la parola.
Perchè i danni te li può fare il comportamentista, l'addestratore, il
veterinario e financo il compagno di passeggiata ai giardinetti, esattamente
con il medesimo ordine di probabilità.
Se hai la fortuna di beccare una persona in gamba, puoi risolvere il tuo
problema. Se becchi un ciarlatano, il problema quando non si aggrava rimane.
Di principio, io non credo alla necessità dell'addestramento a tutti i
costi, e quello che vedo entrare e uscire dal corso di addestramento che si
svolge in parallelo al mio corso di agility non fa che confermare la mia
opinione: è terribilmente semplice insegnare un comando qualunque a
qualunque cane, dentro a un campo.
Molto più difficile, invece, garantire che i buoni comportamenti appresi si
mantengano una volta arrivati a casa (ma anche nel percorso tra campo e
parcheggio sarebbe già buono :-P).
In ogni caso, non sta scritto da nessuna parte che un cane debba per forza
conoscere le basi dell'obedience: un cane da casa può cavarsela con quattro
cose che può tranquillamente apprendere a casa.
Il comportamentista, su questo, ha il vantaggio che viene a casa tua, guarda
come si comporta il cane, come ti rapporti tu "al naturale" eccetera. Ed
essendo un veterinario può supportarti su una serie di dettagli fondamentali
sui quali invece non puoi/non devi assolutamente fidarti dell'addestratore.
Tipo, banalmente, cambiare tipo o ritmo dell'alimentazione del tuo cane. o
cogliere la necessità di un supporto farmacologico.
In ogni caso, ripeto: se trovi quello bravo hai vinto la lotteria (e sarà
lui stesso a riconoscere i suoi limiti e mandarti dall'altro per quel che ti
manca), se trovi un ciarlatano sei da capo se non peggio. Però non puoi
decidere che una categoria è ciarlatana sempre e l'altra mai :-D


 di comportamenti nevrotici.
Bè la nevrosi può essere considerata una patologia *Le nevrosi sono disturbi
emotivi causati inizialmente da stimoli capaci di produrre un conflitto,
ansia,attacchi di panico,disturbi ossessivi compulsivi,altro non sono che
sintomi di un'unica malattia la nevrosi*.


 sintomi di un'unica malattia la nevrosi*.
*IMHO stai umanizzando i cani un po' troppo.Non credo che un cane possa 
avere un'attacco di panico o d'ansia perchè non va a lavorare.
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

 avere un'attacco di panico o d'ansia perchè non va a lavorare.
:-O Ma...veramente non l'ho usato io il termine nevrosi, che peraltro è un
termine in disuso anche in psicologia moderna. Io ho detto che imho la base
di molti problemi comportamentali è la mancanza di moto o altra attività
mentale, unita alla insicurezza che deriva a un animale gerarchico come il
cane dal non sapere che posto occupa nella gerarchia.


 infantile?
***e a questo punto il comportamentista, escluso ogni problema
comportamentale, dovrebbe consigliare un bravo educatore. Se ci fosse
collaborazione tra le varie categorie professionali (vet, comportamentisti
ed educatori/istruttori) e se queste figure fossero serie, non ci sarebbero
problemi. Vale

Perché incrementare questo mercato?A voi la parola.
Sostanzialmente sono d'accordo. Se prendiamo i bisogni/problemi medi
delle persone comuni un buon istruttore puo' aiutare eccome.
Io vedrei la figura del vet-comportamentista solo nei casi patologici
seri, quelli dove l'intervento farmacologico e' magari non tassativo
ma piu' che possibile. Tutto sta nel trovare le persone giuste.
Io ho conosciuto un comportamentista tempo fa ed ho visto come lavora.
In linea di massima vende a caro prezzo l'insegnamento di due comandi
di base (seduto e resta) spiegati sommariamente e con l'ausilio di un
foglio stampato. In certi casi somministra un farmaco. Poi spiega
altre due/tre cose sul concetto di leadership, capobranco ecc...le
solite cose che sanno anche i sassi, e basta.


 solite cose che sanno anche i sassi, e basta.
*Anche qui è così purtroppo :-(


 molto buono, ad esempio.
***appunto, dicono...
io non so se sia sempre così, ma su 3 cani che ho visto, tutti e 3 hanno
ricevuto lo stesso ciclostilato con scritte le stesse cose (e i problemi dei
cani erano differenti...). Uno è stato imbottito di farmaci che gli hanno
rovinato fegato e reni, gli hanno messo il collare alla citronella  il
gentle leader per non farlo abbaiare (peccato che lui abbaiasse x tutt'altro
motivo rispetto a quello della diagnosi...). Manco a dirlo i problemi di sto
cane non si sono risolti.
Il problema è ch poi, come educatore, ti trovi a dover mettere le mani nel
lavoro di altri, ed è brutto dire ai proprietari "avete sbagliato tutto, x
colpa di altri"... io non ci sono riuscita a dirglielo direttamente, ma
credo l'abbiano capito. ;-P Però quel cane ha perso 3 anni di tempo utile x
risolvere i suoi problemi. E x certe cose il tempo è tutto!
Io di buoni comportamentisti ne conosco, pochi ma ne conosco, così ome
conosco buoni istruttori... ma conosco anche i cialtroni in entrambe le
categorie! xò io non sono nessuno, quindi... :-( Vale

 tu non hai un cane morbosamente mammone vero?come un belga,
*Presente! Il belgaccio e' di un appiccicoso ..., ma nonostante tutto non ha 
mai distrutto alcunche', anzi, addirittura dopo aver risolto anche il 
problema ''ansia da separazione'', il belgaccio e' di una tranquillita' 
assoluta (sia in mia presenza sia in mia assenza) in casa: s'infoia solo 
fuori dalle 4 mura domestiche ... e' un belvo molto educato lui  ;-p
D'altronde concordo con atoq: la corretta gestione del cane, ma soprattutto 
delle situazioni, favorisce la risoluzione di molti problemi  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

danni?Perché incrementare questo mercato?A voi la parola.
Traduzione: "ho un campo d'addestramento e cerco nuovi clienti"

 scriveva/wrote/schrieb:

I comportamentisti servono, eccome servono!
Per i proprietari dei cani ... forse non per tutti, ma almeno un un buon 85% ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 Traduzione: "ho un campo d'addestramento e cerco nuovi clienti"
*Sei completamente fuori strada,faccio l'avvocato.


 85% ...
*Non mi ammazzare...non trovo più i tuoi numeri!!!



Ecco,questo sarebbe un motivo: gli addestratori sono bugiardi e negano
i loro veri interessi,pur di sputtanare la concorrenza.

 Perché incrementare questo mercato?
*Perché il "mercato" della specializzazione specifica imho è asssolutamente
da spingere, spammare e glorificare.
Io suggerisco il comportamentista anziché l'addestratore tuttofare
esattamente come cerco sempre di indirizzare verso cardiologi, neurologi,
dermatologi specialisti anziché verso il vet generico, che equivale al
"medico di famiglia": quando hai un problema specifico, non vai dallo
specialista?
E perché i cani non dovrebbero poter contare su figure altrettanto
specializzate?
Che poi in Italia siamo ancora in alto mare, e i comportamentisti siano
toelettatori o handler riciclati...è un altro discorso. Ma se qualcuno si fa
prescrivere farmarci da un toelettatore - e li dà pure al cane  - è un
pirla! Non è sbagliato dividere le competenze: è sbagliato, semmai, che
esistano figure che si appiccicano etichette che non gli competono. Ma
questo accade in tutti i campi (non solo cinofili): e in tutti i campi
spetta anche a noi accertarci di trovare figure davvero serie anziché
affidarci al primo che capita.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

di comportamenti nevrotici.
Questo IMHO perchè "condizionati" al lavoro, esattamente come quei
maledetti border cagacazzo che al campo abbaiano come degli ossessi
quando vedono gli altri lavorare.
Un cane normale non è così stakanovista :oP
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)

assolutamente sbagliate.
La cosa che mi fa più ridere è che il comportamentista (bravo o
cialtrone che sia) venga consigliato A PRESCINDERE, cioè senza
conoscere il vero rapporto uomo-cane nel caso in questione, e sulla
base di quattro indicazioni, generalmente date da qualcuno che, se è
disperato per un problema comportamentale e chiede aiuto qui, di cani
capisce poco più di una mazza.
A mio MODESTISSIMO parere,il comportamentista dovrebbe essere l'ultima
spiaggia, la persona alla quale ci si rivolge quando, dopo aver
impostato un rapporto corretto, ci si rende conto che il cane ha
problemi comportamentali comunque.


 problemi comportamentali comunque.
*Ecco, io invece la vedo esattamente al contrario  :-))
Io consiglio il comportamentista quando c'è un problema di comportamento,
ovvero quando il cane mette in difficoltà  il proprietario. Alla
"primissima" difficoltà, io una telefonata consiglierei sempre di dargliela.
Poi dovrebbe essere il comportamentista a capire se basta andare al campo
per un mese, se non c'è bisogno neanche del campo ma bastano due dritte da
seguire a casa propria, se c'è un problema di salute risolvibile solo con i
farmaci...e così via.
Usarlo come "ultima spiaggia" -  stamattina c'ho la metafora
appendicistica - è come andarsi a far visitare per un'appendicite solo
quando è già in peritonite.
Anche perché, se uno è in grado di impostare un rapporto corretto con il
cane...ben difficilmente avrà bisogno del comportamentista.
I casi (rarissimi) in cui il cane manifesta ugualmente gravi problemi...di
solito riguardano casi che si curano col tanax, più che con la terapia
comportamentale  :-((((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 stupisce.
***boh, io a Roma conosco solo una persona, ed è estremamente in gamba! non
metto in dubbio che ci siano pure i cialtroni...
[cutto tutto]
***Straquoto tutto quello che ho cuttato! ;-) Vale

 problemi comportamentali comunque.
***invece, secondo me, dovrebbe essere proprio il contrario. Questo xchè se
il cane ha una patologia comportamentale (ovviamente va esclusa pure una
patologia fisica) l'educazione non serve ad una beneamata fava, e in alcuni
casi potrebbe essere controproducente. E comunque, come minimo sarebbero
soldi buttati.
Invece UNA singola visita dal comportametista, toglie ogni dubbio (sempre
parlndo di gente seria, non di cialtroni) e poi il bravo comportamentista
passa la palla all'educatore.
Secondo me in questo campo, come pure in altri, è FONDAMENTALE la
collaborazione fra figure professionali che sono complemetari fra loro, e
non ci dovrebbero essere "ingerenze" nel campo d'azione delle altre figure.
Vale

 metto in dubbio che ci siano pure i cialtroni...
 mi diresti chi è che ogni tanto mi chiedono nomi? 

>*Sei completamente fuori strada,faccio l'avvocato.
*ROTFL!
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

 l'addestratore.
*Perchè?


 delle situazioni, favorisce la risoluzione di molti problemi  ;-)
certo, se avessi avuto il famoso buon comportamentista ma anche solo un
istruttore valido fin da subito forse avrei risolto prima, ma problemi di
gerarchia o mal gestione non cen'erano. era ubbidiente e rispettoso, solo
che quando stava da solo scelrava e non c'è mai stato nessuno che mi abbia
detto come fare in maniera efficace.
comnsoco chi ha un cane di ormai 3 anni che tuttora ogni tanto una
ripassatina alla casa la da, pur esendo molto ubbidiente e avendo ben chiare
le gerarchie...secondo me non è così semplice... ne tanto meno serve
incazzarsi quando ne combinano ua per ansia, anche se è difficile non far
trasparire il nostro "disappunto"!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano
per fortuna che a leo, forse anche con l'età adulta, gli è passata... mica
posso firare porte e giardino ogni anno...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


Un altro motivo per cui non porterei il cane dall'addestratore,č
perchč uno che si quota da solo e poi si ride in faccia,non vedo come
possa capire il mio cane,dato che ancora non capisce il quoting.
E poi č questione d'intenti:io ho un solo comando che vale per
tutto,perchč dovrei portarlo da te,che gli puoi solo creare
confusione?
Magari gli dai anche i comandi in tedesco,cosě dovrebbe prima imparare
le lingue...tutto per trattenere il cliente piů a lungo.

farmaci...e cosě via.
Si ma il comportamentista non e' un santo e lavora per soldi. Sicura
che avrebbe l'onesta' di dire al cliente che basta andare un po' al
campo? O piu' probabilmente sfrutterebbe l'occasione (attaccandosi
almeno a una ragione plausibile) per lavorare di persona e beccarsi la
grana?


 ha scritto nel messaggio 
news:dhuj01hf8augk1sh5...@4ax.com...

e lo stesso discorso non si puň fare pure con l'addestratore?!?!?! 

 danni?Perché incrementare questo mercato?A voi la parola.
Valeria è stata chiarissima.
Saluti, Michele

 *Perchè?
*Magari se leggi il resto del post...lo spiegavo lì!  :-PPPP
Cmq chiarifico, va'...:-)))
Imho lo dicono le parole stesse: l'addestratore addestra, il
comportamentista si occupa di comportamento.
Addestrare un cane significa insegnargli a eseguire degli esercizi: il
comportamento coinvolge tutto quello che è il rapporto cane-padrone, la
psiche del cane e così via.
Un bravo addestratore, ovviamente, dovrebbe avere delle nozioni di etologia,
psicologia ecc. ecc...mentre il comportamentista non è affatto tenuto a
sapere come si imposta una pista o come si fa un attacco.
Nonostante questo, se parliamo di "specializzazioni"...il comportamentista
dovrebbe avere invece nozioni di fisiologia, patologia ecc. che
l'addestratore non è tenuto ad avere.
Che poi alcuni le abbiano, va a loro merito: ma non sono tenuti, così come
un vet non è tenuto a capire qualcosa di standard e morfologia.
Quando si ha a che fare con cani abbaioni, aggressivi, rissosi e chi più ne
ha più ne metta, il problema è comportamentale e non certo "addestrativo".
Verissimo, poi, che spesso basta insegnare un po' di obbedienza al cane
(instaurando la leadership che mancava) per arrivare al risultato voluto:
però imho non è corretto che si parta dal fondo.
Prima si dovrebbe sempre analizzare il problema, verificare l'insieme di
cause fisiche-psicologiche-etologicheecceteraeccetera...e poi  individuare
la soluzione.
"SE" questa soluzione passa per il campo di addestramento, qualsiasi "buon"
comportamentista ti indirizzerà verso il "buon" addestratore di sua fiducia.
Il ciarlatano, invece...farà quello che je pare!
Ma "ciarlatano" può essere chiunque, in qualsiasi settore. Io mi riferisco a
professionisti seri, preparati e onesti: che sono merce rarissima, ma grazie
a dio esistono.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

e lo stesso discorso non si può fare pure con l'addestratore?!?!?! 
Certo, ma Valeria suggeriva di chiamare in prima battuta il
comportamentista :)


Cmq chiarifico, va'...:-)))
Ok,ritiro quello che ho detto. Avevo un'idea sbagliata di
"comportamentista" :o)
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&NelliŽ  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e


 le lingue...tutto per trattenere il cliente piů a lungo.
*Trollallero trollalla...
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'č provare" 

 Cmq chiarifico, va'...:-)))
*Infatti ho letto dopo! ;-p
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'č provare" 

i loro veri interessi,pur di sputtanare la concorrenza.
Ma veramente bello....



Minchia è bello sapere che ci sono persone avanti come te...
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e


le lingue...tutto per trattenere il cliente piů a lungo.
One step ahead... sei veramente TROPPO avantissimo, anzi sei il numero
uno


*Trollallero trollalla...
No,uso un altro comando,e poi questi sono due.

uno
Di cosa,scusa?
Silver Surfer

LPV
Io almeno i post li capisco.
Silver Surfer

Birra&SalCiccia ai Gippioli
Perchè,non fa l'addestratrice? 
Silver Surfer



Dei numeri uno, non sei tu quello che capisce i post?
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&NelliŽ  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e




Ma tu non sei quello che capisce i post?
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e




E' esattamente quello che dico anch'io


Birra&SalCiccia ai Gippioli
Si,bravo....e tu fatte 'na pera,sveglione! 8)
Silver Surfer

Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ma non ti vergogni a dare quelle schifezze ai tuoi cani?
Che cosa c'hai nel cervello,il Mastro Lindo?
Bah...poi vanno a piangere dal veterinario,'sti babbei,e magari gli
danno anche dell'incompetente......
Silver Surfer

Che cosa c'hai nel cervello,il Mastro Lindo?
Urca se li capisci i post... ti ammiro sai?
E capisci tanto anche le sign...
Potresti diventare il mio supereroe preferito...
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&NelliŽ  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e


 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline"
||
||| I comportamentisti servono, eccome servono!
|||
||| Per i proprietari dei cani ... forse non per tutti, ma almeno un un buon
||| 85% ...
||
|| *Non mi ammazzare...non trovo più i tuoi numeri!!!
Beh ... se tu vai avanti così e se sarei così disastrosa anche nel tuo lavoro,
allora si che le bestemmie che ho sentito erano indirazzate a te!    ;-p
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| *Non mi ammazzare...non trovo più i tuoi numeri!!!
Hai posta su tiscali ...

 scriveva/wrote/schrieb:
|| *Non mi ammazzare...non trovo più i tuoi numeri!!!
E poi, bastava andare sul nostro sito ... o ti sei scordata pure come si chiama
il gruppo nostro?    :-prrrrrrrrrrrrrrrrrrr


In 
message:i1gk011bvp75atkgr...@4ax.com
,
La Pantegana Volante <str...@liberoLEPULCI.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| On Wed, 09 Feb 2005 15:57:36 GMT, 
s...@gur.hu
 (Silver Surfer) wrote:
||
||| La Pantegana Volante disse :
|||| On Tue, 08 Feb 2005 20:36:30 GMT, 
s...@gur.hu
 (Silver Surfer) wrote:
||||
||||
||||| Traduzione: "ho un campo d'addestramento e cerco nuovi clienti"
|||||
|||| Minchia è bello sapere che ci sono persone avanti come te...
||||
|||| LPV
|||
||| Io almeno i post li capisco.
||
|| E' esattamente quello che dico anch'io
Ma siete sicuri ambedue? Sicuri sicuri sicuri?


(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)
Ah,ma sei un poeta,e dillo no?! ]8)
Silver Surfer

Ah,ma sei un poeta,e dillo no?! ]8)
Ok, mi abbasso al tuo livello e cerco di renderti edotto su quanto tu
stai tanto amabilmente sbeffeggiando, dimostrando un'assoluta
ottusità.
La sign sulla quale tu stai ripetutamente celiando è quella che
normalmente uso su un altro NG, nel quale circolano persone in grado
di capirne il significato, ogni tanto mi capita di sbagliare ed
utilizzarla qui, le persone intelligenti me ne hanno chiesto il
significato, e la loro curiosità è stata soddisfatta, le persone
"normali" hanno semplicemente ignorato la cosa. Tu invece, che capisci
i post, hai trovato opportuno fare dello spirito.
In particolare la citazione in base alla quale tu mi hai arditamente
giudicato "un poeta" è di un mio carissimo amico morto poco tempo fa e
mi piace tenerla in sign perchè PER ME ha un significato particolare.
Il fatto che tu, dopo la tua poco felice uscita, metta una faccina,
non ti risparmia una figura da imbecille di proporzioni bibliche.
Ok, adesso puoi continuare a prenderti a schiaffi da solo
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Permane la confusione: un comportamentalista è un medico veterinario
specializzato nella patologia comportamentale del cane (e degli altri
animali d'affezione). Dovrebbe essere in grado di prescrivere e
somministrare psicofarmaci e prescrive terapie comportamentali.
Un etologo - laurea in biologia o scienze naturali - è uno studioso
del comportamento animale, che volendo, può approfondire i temi della
patologia comportamentale. Non può somministrare PER LEGGE
psicofarmaci. Se è in grado, può dedicarsi alla terapia
comportamentale.
L'addestratore insegna varie discipline e, volendo approfondisce i
temi della terapia comportamentale e la applica su indicazione di un
veterinario comportamentalista o di un etologo.
Esistono cialtroni e gente valida in tutte le categorie.
Saluti, Michele

 Esistono cialtroni e gente valida in tutte le categorie.
Esatto, quoto! :-) La terapia comportamentale fra l'altro è una materia
molto interessante e immagino che alla fine l'esperienza che si accumula con
la pratica sia meglio di tante lauree. Io sono etologa e ho anche un
dottorato in etologia, però se non mi interessassero i cani potrei
tranquillamente ignorare l'ABC della terapia comportamentale. D'altronde,
non avendo esperienza nel trattare cani con problemi, non mi sognerei mai di
presentarmi come comportamentista e farmi pagare per dei consigli.


(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)
Mi sembra più imbecille onorare un amico con certe frasi del
piffero,cmq sono affari tuoi.
Metti un avviso alle tue signature,così uno non ci scherza...
......se vuole.
Facevi meglio a farti i cazzetti tuoi 8)
Scommetto che hai un cane isterico... ahaha
Ciao,se la smetti ti lascio tranquillino,eh?
Silver Surfer

Ciao,se la smetti ti lascio tranquillino,eh?
Prima di prenderti a schiaffi....
cagati in mano


(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)
Oh,mi scuso,ma questa signature la trovo volgare.
Silver Surfer
Ps Non ti senti maleducato ad intrometterti nella discussione che
avevamo io e la signorina Venereplaz,che tra le altre cose,prendendo a
ridere i miei post, ha evidenziato che ha senso dell'umorismo,e che tu
sei uno stolto?
Dai dai...plitz,vai a fare lo slalom tra le salciccie!  8)

 trasparire il nostro "disappunto"!
*Appunto, non dico che e' semplice, ma spero di riuscire nel continuare a 
captare i segnali prima che si manifestino gli eventuali problemi 
comportamentali  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 LPV
Il problema è che spesso, se il cane ha problemi, potrebbe non
riuscire di impostare un rapporto corretto. E se l'ultima spiaggia
arriva dopo la tappa in chirurgia plastica la cosa è imbarazzante.
Stai bene, Michele

Bella risposta. Condivido in toto.
Stai bene, Michele

Dai dai...plitz,vai a fare lo slalom tra le salciccie!  8)
Sono contento che la mia sign continui a darti spunto per nuove
irresistibili facezie, ma devo confessarti una cosa.... non fanno
ridere, al massimo un sorrisino di compatimento.
LPV
--


 LPV
E ci credo,con un prepotente cafone al fianco,come mai potrà trovare
un equilibrio? 
Altro che doooooooooolce come il mieeeeeele,sarà schiacciatissimo,il
tuo cane,poveretto! 8) 
Aspetto eh..... 
Silver Surfer

Aspetto eh..... 
Hai ragione, cretinetti.
LPV


LPV
Vedi? 
Silver Surfer

Adesso rileggi i tuoi post e dimmi dove hai parlato di addestramento.
Ora che sei calmo,ti rispondo in merito.
Ho iniziato a fare accenno all'addestramento citando il mio metodo
frettolosamente,che detto per inciso prevede 2 "situazioni",perchè non
uso la voce.
IL metodo l'ho battezzato "L'Intento" e prevede una fase di
attivazione multivalente modulante ed una fase di "raccoglimento
energetico" (sempre multivalente e modulante).
Per questo motivo ritengo superfluo insegnare un mucchio di comandi
astrusi ai cani.
Poi,se vuoi un altro argomento,ritengo che il presupposto di base di
questo sondaggio sia fuorviante,perchè prevede cmq che ogni cane vada
(come minimo) al campo scuola,cosa che io contesto.
Per la dignità dei miei cani,io non li porterei mai a fare giochetti
come fare lo slalom,danzare e  così via.
Silver Surfer

Ora che sei calmo,
Presupposto sbagliato, mi sono semplicemente convinto che tu sia un
cretino ed ho deciso di non proseguire, evita pura di rispondere,
consumeresti invano le molle della tua tastiera


LPV
No puoi!
Mi hai rotto le scatole,dicendo che sono OT,e adesso devi parlare di
addestramento,se nò è chiaro che sei solo un disturbatore e mi
spiacerebbe aver perso tempo con un Troll.......che ingenuo che sono
stato! ]8\
Silver Surfer

 Silver Surfer
E perchè mai?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Manu disse :

Perchè appartengono all'antica Stirpe dei Cacciatori di lupi degli
Altopiani della Turchia,e quindi non voglio umiliarli a compiti che
non gli sono congeniali e non onorano la loro storia.
Inoltre non ho mai visto un animale fare slalom tra i paletti o
danzare la Macarena,in natura,quindi mi sembra un 
antropomorfizzazione distorta ed inutile per il cane.
Ciao
Ps senza offesa per cani più cittadini.
Silver Surfer

 Silver Surfer
Non ho cani cittadini;o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 antropomorfizzazione distorta ed inutile per il cane.
Vorrei farti rispondere dal guardiano di alamut, ma poi so che tu non 
replicheresti.
Carezze ad Aziz e toglili quel rele, sembra un albero di natale con 
le intermittenze

 consumeresti invano le molle della tua tastiera
io ti schiaffo un basino... :-x
simo

 simona disse :

Come fai a baciare uno così sboccato? 8)
Fuggi con me,sul mio argenteo surf galattico! 
Silver Surfer

diffusori di macarene:o)
Queste osservazioni sono più che ragionevoli,mi ripropongo di
sperimentare. 
Magari,tra un lupo ed un altro...... 8)
Grazie per avermi aiutato a mettermi in discussione. 8)
Silver Surfer
 

le intermittenze
Eh? 
Silver Surfer

On Thu, 10 Feb 2005 14:47:26 +0100, 
sam7n...@interfree.it
 (simona)
wrote:

Emossione ^_^


Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
No,mi rifiuto!
E poi le figure le hai fatte te,perchè sei di parte e dai contro ai
comportamentisti per interesse personale.
Silver Surfer

 Io almeno i post li capisco.
*Certamente!
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

 ......se vuole.
*E tu,per evitare ulteriori figure di merd@, faresti meglio a troncare il 
discorso.


Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Falso,addestri cani.
Silver Surfer

 Ma tu non sei quello che capisce i post?
*No lui č quello che sussurra ai cani...
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'č provare" 

 E' esattamente quello che dico anch'io
*Quoto ;-)
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

 considerarli "categorie protette"
*Ma no,non lo considero...lo ritengo solo un buffo trollino!


 Perchč,non fa l'addestratrice?
*Si addestro le pulci del circo di Monaco...
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'č provare" 

-- 
No,come ho già scritto noi comunichiamo per sguardi e posture.
Sono tecniche che non puoi capire 8) in quanto si rifanno al
Misticismo Islamico,alle antiche civilità Indù ed a quelle Altaiche.
Che senso avrebbe parlartene?
Su Grand Hotel non ne parlano....... magari in qualche intervista a
Taricone ne hanno fatto cenno,non so,non seguo..........
Ciao 8)

Maharet
Sei anche tu una di quelle che costringe i cani a ballare la
Macarena,convincendo i proprietari che serva all'educazione del cane?
Io non vi capisco...ci sono cani che poi vogliono sempre andare a
ballare,vi rendete conto dei problemi che innescate nelle famiglie?
EHHHHHHH????????????
Ehm...mi sono accalorato,voglia scusarmi,ma sono un uomo
primordiale,per certi aspetti (perņ cavalleresco) 8)
Silver Surfer
 

 Azz, gio', mi fai concorrenza e non me lo dici? :D:D:D:D
*Da quando addestri anche le pulci?
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

 Silver Surfer
Ma si figuri, grazie a lei:o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Potresti diventare il mio supereroe preferito...
appena inizia a tirare di Dixan.... diventa anche il mio.. :DDDD
j 

 Dai dai...plitz,vai a fare lo slalom tra le salciccie!  8)
perchè tu che ci fai? =8-O 

 Vedi?
....
non è per dire....
..... ma .....
... noi tutti....
....TI....
...vediamo....
.... riflettici
;-)
j 

 Eh?
effiga... ma ci sei? o ci fai?
:°°°°°°°°°DDDDDDDDDDDDDD
j 

 Ma si figuri, grazie a lei:o))
/me soffocoROTFL
ma secondo te, lui ha capito:
a. grazie a lei, per avermi permesso di metterLA in discussione
b. grazie a lei, perchč mi ha aiutata
?
j 

 j 
Boh! e chèttefrega?:opp
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

b. grazie a lei, perchè mi ha aiutata
Ho capito che non tutto è perduto,se ci sono ancora persone simpatiche
ed educate come Manu,che svettano in mezzo a voi due facoceri
borchiati!
Scommetto che sei motociclista e bevi birra come un Borgomastro
cirrotico e brufoloso della Baviera! 8)
Mi bastano due righe e ti ho già radiografato,ecodopplersondato e
psicoanalizzato.
Vuoi già una cura?
Pala e piccone...tre mesi,e leggi Apuleio ..."L'Asino d'oro" !
Silver Surfer

effiga...
Un altro che ne parla tanto.........
Silver e gli sfigati siderali 8)
(nuova avventura)

maffiga
Guarda,credo che puoi evocarla finchè vuoi,ma finchè non ti
raffini........si,qualche ovino,magari! 8)
Silver e le greggi del pianeta Karakul

 E tu poi mi chiedi cosa c'entra Alamut?!? ^__^
So che apprezzerai:
http://www.medol.com/IT/POLSCIENCE/arabi2.htm

 Misticismo Islamico


 Da quando e' venuto un chihuahua :P
*ROTFL!!!
 Parapappara chihuahua parapappara chihuahua parapappara chihuahua...


 ha scritto:

Mah!
Che gente!
Fred
-- 
®


http://www.medol.com/IT/POLSCIENCE/arabi2.htm
Pessima propaganda mistificata in negativo.
Te lo vedi uno imbottito di pakistano nero fare il guerriero
assassino? ahahah
Con uno Shitzu ne fai fuori 7 o 8,di guerrieri cosě !  8)))
Credo fosse diversa la relazione hashish/azioni di guerra.
Nel senso che certe scorribande erano presumibilmente svolte
 "al fine di godersi..." e non "sotto l'effetto di..." ,cioč erano
incluse nelle ricompense per quelle azioni,insieme a sesso,cibi e
bevande prelibate,ricchezze e agiatezze temporanee .
Per cui "hascish come parte delle ricompense" e non come "causa di
follia omicida"....č ben diverso! 8)
Ciao

Fred
E' stupefacente! 8)
Silver Surfer

 wrote:

Rotfl!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it