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Titolo: Addestramento : il NO

Ciao a tutti,
ho letto le risposte che avete dato ieri a Leonardo per quanto riguarda
l'addestramento.
Vorrei che mi spiegaste meglio il concetto del "NO".
Infatti alcuni di voi hanno detto che il "NO" č sconsigliato.
Potreste spiegarmi meglio perchč e in che contesto ?
Grazie
Ciao
Stefidibeppe

 ha scritto nel messaggio
news:ag7fsf$jj8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Il 'NO' e', ovviamente, un comando 'negativo' che di per se' prevede una
'competizione' tra cane e padrone: tu mi ubbidisci e non fai quello che
vorresti perche' comando io...
Si preferisce invece 'incentivare' i comportamenti positivi: in teoria
dovresti sottolineare e premiare i comportamenti che vuoi ripeta ed IGNORARE
gli altri (certo che e' dura...).
Il 'NO' e' l'ultima risorsa ma deve essere per il cane un comando
categorico.
Ciao
Charlie (che spera di non essere linciato per la poca proprieta' di
linguaggio...)

se stŕ sull'orlo dei miei canyon lo devo ignorare?


Stefidibeppe

 Infatti alcuni di voi hanno detto che il "NO" è sconsigliato.
Non è sconsigliato! Semplicemente va usato correttamente, non a vanvera (se
ci fai caso diciamo "no" troppo spesso), nè quando il cane sta imparando
(non ha senso demoralizzarlo quando ancora non è in grado diu capire se
quello che sta facendo è corretto o sbagliato).

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:kcXV8.3661$K_4.1...@twister1.libero.it...

Però se il mio cane, che è un cucciolo, morde le scarpe, ruba tutto ciò che
gli è a tiro, mi morde i pantaloni non permettendomi di camminare, ruba dal
tavolo, e fa la pipì sul divano, diventa difficile non demoralizzarlo su i
danni che sta facendo... il NO deve impararlo. Non posso farmi distruggere
la casa, perchè è piccolo.
Beat


Non è il *no* che deve imparare (o meglio: non solo), ma è a non rovinare
determinati oggetti. Quindi prima gli insegni il *no*, poi va benissimo
usarlo in questi casi (gli togli l'oggetto, dicendo *no*, e gli offri in
cambio qualcosa che invece può masticare, che non abbia il tuo odore. Un
gioco, ad esempio, sarebbe sbagliato invece dare una vecchia pantofola,
perchè non ssarà in grado di capire che differenza ci sia tra quella e le
scarpe nuove che ti sei appena comprato).
Utilizzarlo invece mentre gli insegni un esercizio che ancora non conosce
non è la cosa migliore. Ad esempio il *resta*: dai il comando e ti allontani
di qualche passo, se il cane invece di restare ti segue (perchè non ha
ancora appreso l'esercizio), meglio riportarlo nella posizione di partenza,
senza dire nulla, e ripetere l'esercizio. Il *no* lo dirai al cane che già
conosce il *resta*, ma disubbidisce.

 ha scritto nel messaggio news:_d1W8.52562$
| Però se il mio cane, che è un cucciolo, morde le scarpe, ruba tutto ciò
che
| gli è a tiro, mi morde i pantaloni non permettendomi di camminare, ruba
dal
| tavolo, e fa la pipì sul divano, diventa difficile non demoralizzarlo
Per quanto possibile, bisognerebbe mettere i cuccioli in condizione di non
fare danni. O almeno di non farne troppi. Le scarpe si fanno sparire, come
pure tutti gli oggetti a rischio, sul divano non ci sale, così non ci fa
nemmeno la pipì e non diamo accesso a tutte le stanze in nostra assenza, ma
magari lo lasciamo tranquillo ad ambientasi in una stanza dove non ci siano
grandi possibilità di danno. In questo modo imparerà una cosa alla volta.
Anche il No. Perché pochi NO, li capisce. Ma se inizi a dire NO il divano,
NO le scarpe, NO il tavolo, NO i pantaloni.... alla fine più che
demoralizzarsi inizia a pensare che il NO sia una cosa normale e che finché
non dici NO può fare tutto. Oppure può pensare di chiamarsi NO :-)))
Per quanto riguarda il discorso demoralizzazione, secondo me, conta anche
come gli si pone la cosa. Per i miei cani NO, non equivale a una sgridata.
NO è un semplice comando che significa "smetti di fare quello che stai
facendo". Se obbediscono al NO, vengono subito premiati o lodati, come
quando obbediscono a "seduto" o a "vieni".
...... o a "qui" :-))))))) (Ho insegnato un comando nuovo!!! Ma quante ne
sapete!!)
Denis


 sapete!!)
Davvero? Per risolvere il problema di Amedeo che si considerava *qui* a 5
metri di distanza?


Anche questo č un grosso problema, tutte le volte che lo porto al parco, č
sempre preso cosě a giocare, che proprio non vuole saperne di venire, mi
hanno detto di far finta di andarmene, ma lui non mi segue.
Allora lo chiamo con la pallina, arriva fino a due metri, e quando faccio
per legarlo, lui fa tutte le mossette e scappa.
Beat

 Beat
*Forse perché lo chiami sempre per legarlo e portarlo via. Chiamalo un po'
di volte, mettigli il guinzaglio, coccolalo e togli di nuovo il guinzaglio.
Non deve pensare che il richiamo equivalga alla fine del divertimento,
altrimenti non verrà mai.
Ciao!
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:C42W8.6351$K_4.1...@twister1.libero.it...
|
||
| Davvero? Per risolvere il problema di Amedeo che si considerava *qui* a 5
| metri di distanza?
|
Esatto!!! Non si fermava a 5 metri, ma a un metro circa.... A una distanza
tale da essere "a disposizione in attesta di ordini", ma da non permettere
il contatto. Un po' č stata mia nonna che gli ha insegnato a non saltare
addosso...
Comunque č stato utile dare un nuovo comando anziché correggere qualcosa che
lui credeva di fare bene. Dicevo "vieni" lui arrivava alla solita
distanza.... e si aspettava il premio. Anche col bocconcino (ebbene sě :-) )
non si avvicinava. O veniva titubante... Sembrava quasi avesse paura. Tipo i
cani che le hanno prese per essere venuti in ritardo. Invece, il problema
non era che avesse paura. E' che lui pensava di obbedire arrivando alla
distanza a cui era abituato. E avvicinarsi a prendere il bocconcino pensava
fosse una disobbedienza. Per questo cercava di farlo senza dare nell'occhio
:-DD.
Prima ancora di insistere a correggere il "vieni" ho pensato di inserire il
"qui".
Sequenza: "Vieni"! Bravo!!! ..... fuori il bocconcino e ....  "Qui" .... la
prima volta non gli sembrava vero. Si č avvicinato cautamente, poi vedendo
che ero soddisfatto ha cominciato a fare il "qui" che č uno spettacolo. Cosě
potro' attaccare i comandi. "vieni qui" č anche una frase logica, che viene
abbastanza spontanea.
Denis

 che ero soddisfatto ha cominciato a fare il "qui" che č uno spettacolo.
A volte la soluzione č cosě semplice :-)

 ne sapete!!)
 
Prova anche con 'POSTICINO!!!' per le zone, e 'DA MAMMA/PAPA`!!' al 
posto del qui :-))))))))))
Vatti a vedere un po' di gare cosi` ti fai del ridere :-))
McZook

 McZook
Ciao Corrado

 wrote in message
| agbfno$i8l$3...@ftp-news.csita.unige.it...
| > Prova anche con 'POSTICINO!!!' per le zone, e 'DA MAMMA/PAPA`!!' al
|
| e anche 'BRAVA TESORO!, DAI TOPINA ,AMORE OOOOPPP!!' (sic!) a anche
'PAPPA,
| PAPPA!!'
|
Beh, cerca pappa, sulle zone è un classico. "Vieni amore" lo dicono anche
nel campo dove vado io. Io ho un vocabolario abbastanza equilibrato... Non
dico "vieni da papà", ma nemmeno "sitz". Inconsciamente però provo un
sottile piacere se in gara vincono gli "Oppa, fai il saltone", battendo i
"Platz! guai a te!"
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:agcvkn$kip87$2...@ID-77592.news.dfncis.de...

***********************
ehehehehe
 ma va laaaa  Grande Denis  :o)))))))
e chi usa il:
au pied , assis, debout, couche'
di quale categoria fa parte...........hehehehehhe
di quelli "cattivi"?  :o))))
hi hi hi
pero' sarebbe carino....  oppa fai il saltone.....heheheh  peccato che
l'ostacolo e' piu' breve da fare che da dire...  ;o))))
ciao amie

 ha scritto nel messaggio news:D0oW8.46057
| ***********************
|
| ehehehehe
|
|  ma va laaaa  Grande Denis  :o)))))))
|
| e chi usa il:
|
| au pied , assis, debout, couche'
|
| di quale categoria fa parte...........hehehehehhe
| di quelli "cattivi"?  :o))))
Ma noooo................................
diciamo....
.................................................
............
.
di quelli snob? :-DD
| pero' sarebbe carino....  oppa fai il saltone.....heheheh
Giuro che esiste. Oppa è il salto normale ohp. "saltone" è il lungo. Il cane
è un pastore tedesco, però non ha il pedigree e quindi è un meticcio. Si
chiama Giorgio (sì, sto parlando del cane) e con l'addestratore va come una
scheggia. Con la proprietaria un po' meno e immaginerai il perché. Ma ancora
non fa gare. Fa solo saltoni.
Denis

Salve a tutti,
ho da poco iniziato ad addestrare il mio cane, un cucciolone di nove mesi.
Nell'obbedienza va già benino, (il resta, al piede,..seduto)..e devo dire
che tutto questo lo ha appreso benissimo urlandogli un bel secco no quando
era il momento e premiandolo  ( i Vostri famosi rinforzi positivi) quando
era giusto. Non vorrei che in tutte queste discussioni sul lavoro, vi
siate dimenticati di un picolo particolare.. ..il cane...inteso come
essere, quindi soggetto unico, (anche se appartenente morfologicamente ad
una razza) ...e che la discussione sia portata
avanti da teologi che con la pratica non hanno nulla a che fare...se non
parlarne....!
Ovviamente qualcuno che ha a che fare coi cani e col lavoro ci sarà pure..
e ariovviamente non parlo di questi.
Secondo me le teorie sono una cosa...ma ogni cane ha i suoi comportamenti,
e non si puo' decidere a priori, discutendone qui sopra, quali siano i
metodi migliori per ottennere un determinato risultato. Ai teologi la
risposta
Beppe
P.S. bello il thread Mondialring...ma chi la pratica questa disciplina? A
leggere il thread...sembra che in molti si dilettino! In reltà...mha! Bye

 leggere il thread...sembra che in molti si dilettino! In reltà...mha! Bye
Da quello che ho capito, solo Amie.

 e non si puo' decidere a priori,
Ma infatti qui, ognuno porta le sue esperienze e tu hai fatto benissimo a
portare la tua.
Per quanto riguarda la terminologia, comunque, si stava un po' scherzando. E
' logico che puoi dire quello che vuoi, vegn qui, komm o "vieni tesoro" non
fa differenza.
Però in un gruppo di discussioni è anche legittimo che possa esprimere
quanto mi urtano quelli che dicono "guai a te"  a un cane che fa "sport".
Nello stesso modo in cui mi urtano quelli che dicono "guai a te se non fai
gli esercizi al pianoforte" al figlio. Con l'aggravante che il figlio
potrebbe stressarsi e rovinarsi l'infanzia ma divenire un grande pianista e
fare un sacco di soldi. Il cane resta sempre un cane e i benefici li ha solo
il padrone.
Per quanto riguarda invece le differenze individuali di carattere e alla
possibilità di approcci diversi, penso che a questa conclusione siamo già
approdati tutti..ma non dobbiamo nemmeno pensare che, siccome è giusto solo
quello che funziona, non si può parlare di niente e si debba provare tutto
senza informarsi. Per quanto riguarda il NO, si sono confrontate
testimonianze e si valutano gli effetti sul proprio cane. Ma ci sono altre
per le quali è giusto fare assolutismi.. Se qualcuno chiama solo per mettere
il guinzaglio e portarlo via o insegna il seduto premendo sul posteriore del
cane, è giusto dire che sbaglia. E quindi non bisogna nemmeno essere troppo
prevenuti sulla teoria perché in molti casi buone letture possono suggerire
metodi corretti, evitare errori e velocizzare l'apprendimento.
Io sarei un falso modesto se dicessi di sapere poco di psicologia canina e
non avere esperienza pratica. Però è stata proprio una "teoria" letta sul NG
che mi ha permesso di risolvere velocemente un problema sulla precisione nel
richiamo che avevo col mio cane. Se non avessi letto, avrei tentato di
correggerlo sgridando per qualcosa che sapeva fare bene e premiando
comportamenti per cui in passato era stato sgridato e gli avrei confuso le
idee.
Denis

leggere il thread...sembra che in molti si dilettino! In reltà...mha! Bye
scusa ma.... mondial ring :)) mi sa di mondialcasa... :-))))))) un
cane che azzanna i padelloni :-DD
é mondioring
Ciao
Rossella
--
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http://guinzagli.rifugio.org

 era giusto.
Ciao Beppe
concordo pienamente con te, e se tu hai già tutto quel lavoro con il tuo
cucciolone a nove mesi, vuol dire che anche tu puoi dire la tua
sull'apprendimento del cane e insegnare a tutti noi.
Quello che io non ho capito invece è a quale titolo vengono dati i consigli.
Mi sono stati molto utili alcuni di questi, quindi non è una critica nei
vostri confronti, ma anzi una semplice curiosità per imparare mieglio a
conoscerci.
Beat

Beppe
Eheehehhehe...non potevi che chiamarti Beppe :O) uahahaah....scommetto che sei
agricoltore diretto pure tu.... :O) (ehm   scusa per il trattore eh...non me ne
separo mai :O)
Uahahahah..vedi...non devi stigmatizzare le generalizzazioni...sono solo
atteggiamenti di carattere pratico:faccio un esempio...
Da una cattedra mica puoi dire :Ora vi spiego cosa
pensa...Gino,Pino,Lino,Nino,Tino,Bino,Cino,Dino,Mino,Rino.....e allora per
incrementare la diffusione della cultura si dice: IL Jack Russel è un cane
impossibile.... :O)
uahahahahah...ehhhh..in effetti se poi cerchi...qualcuno ci sarà ANCHE !!!
uahahahaah.....
Scusa,m'è scappata la Gina dal recinto...
Ah...le BRUNE ALPINE sono paciose!!!!!!!!!
(la mia ringhia e fà MondialRing).mah...la natura!!!
 
A tà salùdi !!!
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3d2abd3...@powernews.libero.it...

************************************
dottore....
dottore mi dica e' recuperabile?
---------------------
mmmmmmmmmmmmm
...........................
certo che tra le cose che dice si puo' notare una fervida follia delirante,
pensare che e' ancora e' giovane ed in buona salute,
mha, certo che e' un caso da studiare..........
---------------------
dottore ma si puo' curare?
------------------------
mmmmmmmmmmmmmm
...............................
ahahahahahahahahahahahahahahaha
Gechino, ma ti fai delle storielle tutto da solo?
hi hi hi
ciao amie

 passato era stato sgridato e gli avrei confuso le idee.
Bene, che circolino buoni consigli non lo metto in dubbio, ma chissà se
quello che vale per te ed il tuo cane, potrà dimostrarsi altrettanto
utile agli altri. 
Ovviamente qui sopra si discute, ma le discussione a mio avviso devono
rimanere tali. E' giusto che ognuno porti le proprie esperienze, che dica
quello che ha o non ha fatto, come ha risolto o non risolto un problema,
ma per favore, che si eviti di postare dicendo che la ragione stà da una
parte..perchè in quella parte qualcuno si sente superiore agli altri.
Non mi sono mai piaciuti gli insegnanti...eheheh...e figuriamoci se mi
piace chi vuol insegnare agli altri cose di cui ha solo sentito parlare.
In particolare...qualcuno ha la tendenza a far da capobranco...ed ogni
capobranco ha i suoi........!
Beppe

 ha scritto nel messaggio
| Bene, si ci puo' confrontare quanto si vuole...si può parlare di qualsiasi
| cosa..ma...nel modo giusto. Non si puo' dire quali siano le cose giuste e
| quali non giuste, e neppure dire a qualcuno che sbaglia standosene seduti
| di fronte ad un PC
... ma fino a un certo punto.... A parte che quando si pala di addestramento
in senso lato, lo si fa con persone di pari esperienze, che sanno di cosa
parli.... per cui, posso si può anche azzardarsi a scambiarsi consigli,
dando per sconatato che molte cose le fanno come facciamo noi..
Ma qua non si stava nemmeno parlando di addestramento sportivo. Si parlava
del NO che è un comando che usi anche in casa. Se uno ti racconta che il
cane sale sul divano e per correggerlo dice NO, poi lo sgrida e lo manda
nella cuccia, si può anche dire che sbaglia... anche stando da dietro un
computer. Perché imposta il no come una sgridata e non come un comando e
perché fa associare il trasportino a un castigo, anziché una cosa
positiva...
Per cui, puoi scrivere che dopo il NO, se il comportamento indesiderato
cessa, non si punisce ma si loda.... e il comando cuccia lo si da separato,
lodando e premiando quando il cane esegue. E' teoria, ma può essere
utilissima, soprattutto per uno che queste cose non le sa. E prima che
qualcuno me le dicesse o le avessi lette da qualche parte non le sapevo
nemmeno io. Ti può anche capitare che impari con la pratica per tentativi ed
errori, ma se facessimo sempre, regolarmente così, ripeteremmo sempre gli
stessi errori per anni. E giusta l'osservazione che la teoria non è tutto.
Ma è comunque qualcosa, e guai se non ci fosse.
| Non è giusto dire che sbaglia...perchè magari chi scrive...poveraccio...
| ha difficoltà di parola!
|
????
| Cioè? Sei un addestratore e sei specializzato in Psicologia Canina? :-DD
|
Cioè sono sempre riuscito a educare i "miei" cani senza difficoltà e ho cani
che capiscono quello che dico e sono molto gestibili.
| Se uno è un asino..puo' leggere quanto vuole...ma non apprendere niente.
Non è una buona ragione peché i non asini non leggano e non imparino *anche*
leggendo.
| Il lavoro, in particolare, non si improvvisa...e non si apprende sui
| Libri.
Ma non è vero. Ci sono tanti di quei metodi e tante di quelle cose che se
uno dovesse impararle tutto da solo osservando il rapporto cane e padrone
non ci salterebbe fuori. O rimarrebbe a livelli rudimentali.... Se vuoi
capire bene come pensa un cane, devi capire come pensa un lupo. Hai la
possibilità di osservare un branco di lupi Serve mettere in pratica, ma
serve anche leggere.... Forse tu non leggi, ma hai qualcuno che ti spiega
certe cose e le ha lette o le ha a sua volta imparate da qualcuno che le ha
lette.
| ma per favore, che si eviti di postare dicendo che la ragione stà da una
| parte..perchè in quella parte qualcuno si sente superiore agli altri.
Ma questa è una tua interpretazione personale... Perché dici che c'è
qualcuno che si sente superiore? E se fossi tu che ti senti inferiore? E
magari invece sai un sacco di cose eh.... solo per dire che è una questione
psicologica. Se uno dice una cosa in cui crede, la dice con
convinzione....non che voglia insegnare, ma se sei convinto spieghi le tue
ragioni..
E poi qui gli insegnamenti in genere li danno espressamente a chi li chiede.
Ha mai visto un post nuovo dal titolo "Il seduto", "il NO", "il riporto"....
fate così? Allora se uno mi chiede una cosa, se penso di saperla, rispondo e
parto dal presupposto che quello che dico sia giusto... magari non lo è, ma
ci mancherebbe solo che si risponda con motivazioni di cui no si è convinti.
Denis