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Titolo: Carlotta del Gheno - la storia di un aLLEVATORE....(lunghissimo)

Come detto nel post 'sterilizzazione'...desidero raccontarvi la storia della
piccola Giuditta-sfortunata :o(
Dopo la sfiga con Gedeone (mastino-non-mastino displasico e capitato per
caso) volevamo prendere un mastino napoletano femmina per iniziare ad
allevare, conoscevamo gia' Simone, l'allevatore di Noce e Brigante, ma al
momento non aveva cuccioli, ne' cucciolate in previsione e scioccamente noi
avevamo fretta :o(
Abbiamo quindi visitato molti allevamenti amatoriali, ma nessuno ci
convinceva....poi ci soffermiamo sulla pubblicita' di tale allevatore di
nota fama, vediamo queste splendide fotografie di altrettanto splendidi
cucciolotti...e soprattutto quel che ci ha convinto e' il fatto che avesse
l'affisso e quella che era la dicitura nella pubblicita': CUCCIOLI CON
GARANZIA SANITARIA.
Telefoniamo per avere qualche informazione e il signore, molto convincente,
ci invita per la domenica successiva.
Ci armiamo di santa pazienza per il viaggio, circa 600 km andata e
ritorno...e quando arriviamo ci accoglie la moglie gentilissima, entriamo
nel 'canile' molto pulito, spazioso e ordinato, i cagnoni *tutti fisicamente
ben tenuti* abbaiano festosi e si aggrappano alle reti per ricevere coccole,
ci fa vedere una femmina dolcissima di sette mesi, ma mi impaurisce l'idea
che non possa andar d'accordo con i miei cani, poi ci mostra tre cucciolotti
maschi (a loro detta non provenienti dal loro allevamento), dicendoci che se
non li sistemavano entro la settimana li avrebbero soppressi perche' avevano
*qualcosa* alle gambe..e loro non potevano tenerli, ne' curarli..purtroppo
non potevamo prendere nessun maschio, perche' gia' ne avevamo uno e perche'
la casa dove abitavamo prima non ci consentiva di dividerli. Chiaramente gli
faccio 'faccina' e paternale per la parola *soppressione*, quindi la signora
tutta dolce *e anche un po' spaventata dalla mia faccia credo* ci rassicura
'ma no..non e' che li sopprimiamo...figurati...dicevo per dire...'
Quindi fa uscire una topolina grigia, con i bottoni *proprio bottoni da
vestito* alle orecchie (per tenerle ferme dopo il taglio :o( )....la
topolina non ci degna neanche di uno sguardo...si fa bellamente i fatti
suoi...ma quando la avviciniamo, a parte qualche spruzzetto di pipi'
iniziale, si lascia coccolare..
Per quel che ne capivo era una bella cucciolotta (in effetti e' carina come
mastina) e la signora ci assicura che i genitori sono esenti displasia (ce
li fa vedere e in effetti sembrava camminassero bene) e che i cani hanno la
garanzia sanitaria...gli chiedo di vedere le lastre, ma mi dice che le ha il
veterinario....
Prezzo della piccola: due milioni.
Ora, vi chiederete, visti i segnali evidenti, perche' abbiamo continuato...
perche' Giuditta era dolcissima e ci faceva una tenerezza incredibile...per
noi era importante che fosse di buon carattere (dopo la brutta esperienza
con Gedeone) e perche' avevamo detto di voler fare esposizioni e
ingenuamente non avremmo mai pensato ci desse un cane displasico :o(
Andiamo via con la piccola gia' nel cuore e torniamo dopo tre settimane per
portarla a casa....ci accoglie il marito, anche lui molto gentile, ma appena
mette un piede nel 'canile'...i cani scappano come se avessero visto il
diavolo in persona...il silenzio piu' assoluto...
(i tre maschi da *sopprimere* erano ancora li')
Torniamo a casa con la cucciolotta davanti e Gedeone dietro tutto felice per
la nuova sorellina....sorridiamo ad ogni fermata obbligatoria: la cucciola
ad ogni movimento brusco (anche una grattata di marcia) si fa scappare feci
e urine....ma pensiamo....e' una cucciolina...sara' spaventata per la
macchina e per le novita'...
Passano le settimane e la piccola inizia a zoppicare sul posteriore, per
sporcare non si abbassa (la fa praticamente in piedi), non riesce a
sdraiarsi se non dopo minuti e minuti di prove. Ha 4 mesi....la portiamo dal
veterinario (ortopedico di Torino), che la visita e ci dice che con tutta
probabilita' ha la displasia alla rotula, ma che potra' diagnosticarla con
sicurezza al quinto/sesto mese e intanto ci prescrive il condrogen e una
dieta leggera (oltre che movimento controllato).
Il giorno in cui compie cinque mesi la riportiamo, le facciamo le lastre e
scopriamo la displasia (ultimo grado) non solo al ginocchio, ma anche ad
entrambe le anche, piu' grave dalla parte del ginocchio 'malato'.
Il mercoledi' seguente abbiamo l'appuntamento per l'intervento 'd'urgenza'
al ginocchio. Dopo ore d'intervento esce la piccola e per i tre mesi
successivi l'inferno con il gesso, le fasciature ed il dolore, per non farla
muovere, per portarla in braccio per sporcare, per non farla giocare con
nessun cane, per farle anche tre iniezioni al giorno, per andare a Mathi due
volte alla settimana per farle fare nuoto (lei terrorizzata) ed
elettrostimolazione......
Nel frattempo telefono all'aLLEVATORE, raccontandogli il fatto, non
pretendendo niente (vi assicuro che l'ultimo dei nostri pensieri era portare
indietro la nostra bambina!)...volevamo solo un consiglio...e riceviamo
invece questa frase 'certo che se continuate ad andare dal veterinario per
ogni pelo storto..qualcosa ve lo trovano per forza! Hanno trovato i cretini
a cui spennare soldi'
Intanto le vengono anche le borsiti ai gomiti, quando cerca di sdraiarsi, il
peso della 'caduta' va tutto li'....
La cagnina dal carattere davvero mite e dolce nonostante il suo passato, ora
sta in piedi, puo' correre, non come i suoi 'fratelli', ma puo'..per
sporcare fa molta fatica, ma ce la fa...quando le dobbiamo fare il vaccino o
qualche iniezione, si butta a terra, facendo i gesti per scavare, urla e
piange ancor prima che l'ago la tocchi, si fa i bisogni addosso....e fino a
qualche mese fa, faceva tutto questo anche quando le dicevamo un semplice
'no'...ma con pazienza e tanta dolcezza...riusciamo a fare quel che
dobbiamo....ora le borsiti quattro volte aspirate e iniettate di cortisone,
fasciate e massaggiate, insieme al cambio di casa (dove c'e' la terra e non
piu' il cemento)...sono sparite...
Ma a volte mi chiedo...se Giuditta non fosse capitata a noi...altri
proprietari, avrebbero speso tempo, fatica e denaro (un milione e tre solo
di operazione) come abbiamo fatto noi?...
....e soprattutto...Giuditta e' solo un caso o la norma?
Perche' se fosse solo un caso, la cosa non mi preoccuperebbe piu' di
tanto...ma se e' la norma...quanti cagnini sono stati soppressi da adulti
perche' non stavano piu' in piedi....se non ancora da cuccioli, abbandonati
o regalati o riportati indietro?
A quel che mi risulta da racconti di altri 'cretini' caduti nella
rete....Giuditta non e' un caso...sembrerebbe di piu' la norma :o((
Veronica
*dimenticavo di dire: l'allevatore dopo aver intascato la caparra, all'atto
di vendita fa firmare una fattura che riporta un piccolo testo che dice:
"1) L'animale viene ceduto nelle condizioni di salute e fisiche in cui si
trova, ben note alla parte acquirente, che da atto di aver proceduto alla
visita dello stesso e di averne verificato il buono stato di salute; *non
importa che l'acquirente non sia un veterinario*
2) L'acquirente riconosce che l'animale acquistato e' immune da vizi,
malattie e difetti, e presenta tutte le qualita' promesse ed essenziali, ed
esonera espressamente il venditore da ogni responsabilita' anche per vizi
non apparenti. *mettiamo le mani avanti....visto che siamo abituati*
Due volte controfirmato, pena...la non cessione dell'animale (il cane resta
nelle loro 'mani') e la caparra non rimborsata..*


Veronica, mi avevi accennato più o meno la storia e sospettavo qualcosa del
genere. ormai non mi sorprende più nulla e tu sai il motivo. Inoltre, per quanto
riguarda l'atteggiamento dell'allevatore, il comportamento dei cani in sua
presenza... Beh so di molti personaggi simili, con affisso enci etc ma sempre
dei tipacci. Con l'occasione ti informo che, fortunatamente il ginocchio si
Socks e facendo le lastre abbiamo dato un occhiata anche alle anche. Risultato
esente da displasia. Ero un po' paranoica anche su questo. Mi spiace per la
"piccola", ma consolati è stata fortunata a trovare due come voi, non so quanti
si sarebbero sobbarcati i sacrifici fatti.
Ciao
Rossella

 Rossella
Veronica

Forse la cosa migliore è raccontare la storia di Giuditta senza accuse a
nessuno, semplicemente descrivere il suo grave stato di salute. Ovviamente
poi metti nome e affisso di Giuditta.....e chi vuol intendere intenda!
Nessuno può dirti nulla se tu racconti la storia del tuo cane!
Mi hai fatto venire in mente un mastino napoletano all'expo di Milano del
'99, credo avesse vinto anche qualcosa: l'ho incontrato sulle scale della
fiera, i proprietari pazientemente aspettavano che il cagnone, molto
faticosamente, facesse lentamente un gradino alla vola. Era evidente che non
fosse normale, aveva le gambe rigide e sembrava camminare sui vetri....sono
rimasta impressionata: ma come si fa ad allevare così????
--
AD
2000 Cani nella rete di IDAC
http://welcome.to/millenniumdogs/
http://195.210.93.141/millenniumdogs/
Veleno ha scritto :


 Ma penso a tutti gli altri cani che vendera'....
lo so. Non so quante persone hanno la voglia, il denaro e in un certo senso la
"cultura"per capire che si può evitare la soppressione. Non so quanti
l'avrebbero assistita come avete fatto voi, io l'ho fatto con Jazz e conosco
altri che lo farebbero ma anche molte persone che troverebbero più comodo
dsfarsi di un cane "inutile" che magari non si può sfruttare per il lavoro, le
expo o le cucciolate.
C'è una foto di giuditta sul tuo sito? Anche noi abbiamo una giuditta al canile,
è una griffon nivernais grigio piombo, timada e pigra
Ciao
Rossella & Socks

 rimasta impressionata: ma come si fa ad allevare cosě????
Il mastino napoletano e' una razza davvero sofferente...il discorso e' molto
lungo...e non voglio annoiarvi...ma purtroppo chi vuole lavorare seriamente
ha ben poco a disposizione (intendo come salute)...per ora la scelta non e'
vasta: o allevi per tipicita' o per salute...
Chi vorrebe tutt'e due, come me, fa molta fatica...e lavora con quello che
puo'....
Per questo pur avendo cinque mastini napoletani, non ho ancora cuccioli e
nonostante Noce non sia un mostro di tipicita' (tipica lo e', ma non e' una
cagnina da best), voglio comunque fare accoppiare lei con Brigante, perche'
e' molto solida ed esente displasia (fatto lastra dal lettore ufficiale, ma
non ancora ufficializzata)...Brigante spero metta la tipicita', anche se non
e' solidissimo (displasia grado ancora ammesso)
Veronica

 Rossella & Socks
Scusate...questa volta son stata melassosa anche io...
Veronica

 ---------------------------------CUT--------------------------------------
-------------------
Ma questo mostro alleva ancora? :-((
Anch'io sono un pň in ansia con Margherita...non sapendo da dove arrivi, per
adesso corre, cammina senza nessun problema, ma il Vet. (nuovo) mi ha
consigliato di cominciare a fare qualche controllo preventivo
Mio zio aveva un bellissimo alano fulvo che, tutte le volte che veniva
rimproverato, si faceva la pipě addosso perchč il precedente padrone lo
picchiava...l'aveva preso adulto perchč il bastardo se ne voleva liberare,
lo considerava inutile, purtroppo ha avuto vita breve.
Un giorno, al parco, si č spaventato e, prendendo alla sprovvista mio zio, č
scappato in mezzo alla strada ed č stato investito.:-((
Giuditta  stata veramente fortunata ad incontrarti.:-)
Un saluto da Rosy Bart e Margherita

 Un saluto da Rosy Bart e Margherita
Veronica

piccola Giuditta-sfortunata :o(
Questo post lo metterei su millenniumdogs. Tentare di informare, informare e
ancora informare tutti coloro che vogliono acquistare un cucciolo è forse
l'unico mezzo per tentare di arginare lo schifo di certi "allevatori".
Ciao
Libera&Zoe

 Giuditta  stata veramente fortunata ad incontrarti.:-)


domanda/offerta.
Non ti ha mai spiegato nessuno il significato della parola 'etica'? 
O di un truffa?
Lemnear
--
"...riuscire ad essere uguali in ogni diversita',
    e dai colori piu' strani un'alba uscira'."
                                     Ramazzzotti


------------cuttone--------------
Lo sai che con i cavalli esiste una intelligente consuetudine? L'acquirente
arriva accompagnato dal proprio veterinario a vedere l'animale e il
veterinario procede alla visita del cavallo (approfondita quanto più ritiene
necessario, anche radiografie) prima ancora che si proceda negli accordi
commerciali.
Mi rendo conto che questa non è una soluzione per tutte le Giuditte che quel
disonesto crea, ma se nessuno le acquisterà più....sarà costretto a cessarne
la produzione e a generare dei cani sani!
E' la regola della domanda-offerta espressa da Angelo.
--
Ciao.
Paola & Flash

Per quanto uno si informi , parli e vada a visitare vari allevamenti , la
scelta finale e' sempe un terno al lotto. Ho sfogliato la margherita per mesi
quando si e' trattato di prendere il mio maremmano. Inutile che ti racconti dei
dubbi che continuamente mi assalivano. La storia di Carlotta e' esemplare sulle
difficolta' che si incontrano quando si sceglie un cane. Il fatto e' che si
gioca sul fatto che "normalmente"  una volta scelto il cucciolo...nessuno torna
indietro, lo si accetta per quello che e', lo si ama anche e forse ancora di
piu', per i suoi difetti.
Impressiona pero' il fatto che stiamo parlando di una persona come te, che
conosce la razza... pensa ad un neofito...come me ad esempio, come sarebbe
ancora piu' facile "fregarlo".
Percio' credo sia importantissimo che chi ha avuto esperienze negative le
racconti.  Io le racconterei semplicemente come un fatto di cronaca , senza
eccessivi commenti sul ruolo dell' allevatore. Come hai fatto tu.
Soltanto esaudire un sogno della mia infanzia mi ha fatto "prendere" il mio
maremmano ..., perche' amo moltissimo anche i mastini napoletani. Sono cani
molto simili, nel senso sono guardiani antichi, con caratteristiche psichiche
radicate , cani ai quali non occorre insegnare nulla.
Una carezza alla guanciona di Giuditta.
Ciao.
il Piccolo Branco


 Lemnear
Lem...io credo e spero che la sua fosse una frase tristemente ironica...
Angelo...mi sbaglio?
Veronica

 il Piccolo Branco
Veronica

 wrote in message
vnnv5.8985$Sm1.1...@news.infostrada.it...

Se Muffola vuole....a me farebbe piacere...
Muffola...che dici?
Veronica

 
http://193.207.165.4/angelo/
Purtroppo hai perfettamente ragione (se ho ben capito il senso
'ironico')..io ci sono cascata come una pera cotta...:o(
E molti altri ci cascheranno :o(
Veronica

 wrote in message
6qov5.9531$Sm1.1...@news.infostrada.it...

Ovviamente ci avevo pensato anche io, ma nessuno era disposto a farsi 600 km
per visitare un cucciolo..:o(
Simone, che al tempo era nostro conoscente, ci ha detto in seguito che lui
sarebbe venuto, ma quando e' successo non avevo osato chiedere...anche
perche' non sapevo che l'avrebbe fatto..
Ormai e' andata...e sinceramente Giuditta e' insostituibile...piu' volte io
e mio marito guardandola dormire serena sul divano accanto a noi...abbiamo
pensato che se fossimo potuti tornare indietro l'avremmo rifatto..perche'
quel che ci da ...e' davvero molto...forse proprio perche' cosi'
sfortunata..
Veronica

Paola & Flash
Fabrizio e i suoi ex cavalli (purtroppo........)

 ha scritto nel messaggio
news:39be116...@news.tin.it...


 ha > Lem...io credo e spero che la


 ha scritto nel messaggio
news:6qov5.9531$Sm1.1...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8pl6e4$8qr$1...@serv1.iunet.it...


 wrote in message
8pl7cc$bu3$1...@serv1.iunet.it...


 Veronica
***********************************************************************
Forse molti casini si possono evitare rivolgendosi ad amatori, che non sono
allevatori, quando programmano una cucciolata per lori soggetti che
normalmente sono in condizioni ottimali.
In questi casi la riproduzione non avviene per fini commerciali, di solito 1
cane alla fine  all'amatore viene a costare di più di quel che riesce a
recuperare se riesce a farlo.
Certo non se ne possono trovare molti, ma è la cosa migliore da fare,
l'avvevamento commerciale deve anche seguire la regole di mercato se è
attività esclusiva.
Mi viene da ridere quando leggo su riviste specializzate la pubblicità di
chi dichiara di avere soggetti per caccia tipici, già pronti e nientemeno
specialisti a beccacce, come se fosse un frullatore, chi "sa" capisce che è
una bufala, ma i polli non mancano mai, lo stesso avviene con le altre
razze.
L'alternativa espressa da Angelo (cuoricini teneri) immaginate quale è.
Lone Wolf.

 ha scritto nel messaggio
news:8pir71$gu1$1...@serv1.iunet.it...


 una radiografia riesce a smascherarli.
-CUT-
Tocchi un tasto dolente che personalmente volevo evitare, di nuovo per non
'diffamare' chi non puo' rispondere...pero' non sai quanto vorrei poter
sputare fuori tutto quello che so :o((
Non credere che questo avvenga solo con i cavalli...e molti di noi gia' lo
sanno..
E' quanto meno insolito il fatto che tutti gli adulti che mi ha mostrato
fossero in perfette condizioni fisiche e che tutti i suoi acquirenti che
conosco..abbiano cani displasici...
Le possibilita' deducibili non sono molte:
o i genitori non sono i genitori
o gli adulti vengono 'truccati' prima di mostrarli ai clienti e alle expo
o siamo tutti particolarmente sfigati e lui particolarmente fortunato..
chissa' :o(
Una cosa che invece mi ha fatto fidare ad occhi chiusi per la mia basset e'
stata la frase con cui mi ha salutato Margherita: 'Ascoltami bene..se la
cagnina per qualsiasi motivo, anche fra anni, non la vuoi piu'....la piccola
torna qui'...anche io lo dico a chi viene a prendersi i miei
randagi.....(dico randagi perche' non ho ancora avuto cuccioli...ovviamente
lo faro' anche per loro)
Veronica

 ******************************************************************
Scusa, non so se i miei siano stati cavalli più pregiati dei tuoi....so che
per me come per le persone che conosco questa è una consuetudine....se tu
compri il cavallo da £ 500.000 l'hai pagato meno del prezzo da macello,
quindi puoi intuire da solo che non sia un cavallo per fare concorsi
ippici....con questo non voglio dire che non sia un buon acquisto! E' un
cattivo acquisto se tu spendi 20 mio per un cavallo da passeggiata....ma la
spesa deve rispettare le ambizioni e le possibilità.....ma questo non vuol
dire che tu debba accettare un cavallo zoppo o un cane displasico....questa
è TRUFFA!
Io mi rendo conto di quello che volevi dire...il controllo del vet costa e
se compri un cane o un cavallo di poco valore....non vale la candela....hai
ragione, ma se spendi £. 250.000 per far visitare un cane che costa 1 mio
secondo me hai già fatto una spesa ragionevole e puoi innestare il processo
a catena di cui prima ti parlavo.
Oggi la gente legge anche gli ingredienti della carne in scatola prima di
comprarla....perchè non dovrebbe controllare un cane?
Tu includi il costo del vet nel costo del cane....e poi tanto prima o poi
farai fare un controllo al tuo nuovo cane....meglio prima che dopo. E se il
cane risultasse non a posto, puoi sempre denunciare il potenziale truffatore
che ti voleva ingannare (oppure farti risarcire....).


che ti voleva ingannare (oppure farti risarcire....).
Hai ragione. Ma allora qui si pongono due fattori:
chi compra e chi acquista ed entrambi devono essere altamente "qualificati"
Intendo dire:
se io per acquistare un cane devo avere una preparazione,devo quindi sapere
le
caratteristiche del cane, i suoi possibili "difetti"(che variano da razza a
razza oltre
a quelli comuni), devo avere anche la coscienza che quel bellissimo cucciolo
che
mi guarda con gli occhi teneri possa non essere a posto, e quindi togli una
grossa parte di persone che desiderano un cane e che cercano di averlo.
Per farla breve secondo me l'allevatore, o venditore, ha il 90% di
responsabilità
nella vendita. Il compratore non è tenuto a sapere che rischia di prendere
una truffa.
Dovrebbe saperlo ma non è un suo obbligo. E' obbligo di chi vende di non
dare truffe.
E per quanto riguarda il rimborso, sono pieni i tribunali di cause per, e
non solo, casi
del genere
Di base è vero quello che tu dici e che proponevi ma non credo che serva.
Sicuramente una maggiore rigidità nei confronti di allevatori senza scrupoli
o di
chi "fà da se" sarebbe auspicabile, come lo sarebbe nei confronti di chi
maltratta
il cane proprio o altrui.
Scusa se mi sono dilungato :)))))))))


 wrote in message
8plain$dme$1...@pinco.nettuno.it...


... be' nonostante quelle tue corpulente "guardie del corpo" ... come non
abbracciarti ?
il Piccolo Branco


 il Piccolo Branco
Grazie :o)
Le mie guardie del corpo sicuramente si fanno largo per prendere tutte le
coccole e gli abbracci ;o)
Veronica


Curiosita': in media il prezzo di un mastino napoletano non e' proprio
sui due milioni? Ergo, ci incappano proprio in tanti su questo tizio?
E poi: la displasia nei mastini e' un problema tanto grave? Da quello
che leggo mi pare di capire che lo e', ma a cosa e' dovuto? Non penso
alla mole, ci sono cani che pesano anche di piu' e non hanno tutti i
drammi dei mastini napoletani, mentre cani piu' piccoli, come il PT,
sono messi parecchio male. 
PS: E se uno pretendesse le lastre della displasia dei genitori da
questo 'mostro'... o le tiene segrete?
PPS: Se un giorno decidessi di guadagnare sulla pelle dei cani... mi
sa che emulero' questo tizio, ha proprio scoperto un filone d'oro :(((
Possibile che l'ENCI non possa intervenire?
Lemnear
--


Se il post era ironico, mi scuso per non averne capito il senso.
Lemnear
--

 Lemnear
Se non togli il " se" impossibile accettare le tue scuse. Io però voglio
chiederti una cosa : "ma come puoi pensare che , non io, ma un qualsiasi
cinofilo con un minimo , non di etica, ma di intelligenza possa condividere
l'operato del citato allevatore ?" A questo punto mi verrebbe anche da
chiedermi il perché ti passano per il cervello certe cose ma ricaccio via il
pensiero.
Angelo

giorni.....
Mariiii, non riesco a salvarlo: mi si salva nel solito formato pirlesco
jukebox! :o(  Se vuoi te lo mando in Word....
Ciao
Libera&Zoe

 Lemnear
Veronica

 Il tatuaggio di Giuditta apparteneva alla cosiddetta Carlotta del Gheno...
Della serie: non sanno nemmeno quali cani ti vendono! Chissà se fanno la
stessa confusione con le radiografie?
Ciao.
AD

 wrote in message
8pm8n7$33v$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Possiamo immaginarci la risposta...
Veronica
*vi prego...non datemi spago...perche' senno' la racconto tutta*


Non l'avessi ancora capita, ti stiamo dando spago apposta per farti
cantare :)
Scherzi a parte, indipendentemente dal comportamento di *quell'*
allevatore, credo sia utile conoscere i vari modi che certi canari
hanno di fregare gli acquirenti. Uno puo' essere un grande conoscitore
della razza che ama, ma abboccare come un pollo al piu' scontato dei
trucchetti, come quello di leggere la radiografia del cane sbagliato
(e meno male che i miei cani appartengono a razze relativamente
sane...).
Lemnear
--


Oh, senti, se oltre a scusarmi devo anche strisciare per terra e
sorbirmi i tuoi sermoni, ne faccio volentieri a meno, grazie.
Lemnear
--

 wrote in message
qXuv5.12868$Sm1.2...@news.infostrada.it...


 Fabrizio
***************************************************************************
Mi trovi d'accordo sul fatto che la tua proposta sia più facilmente
attuabile della mia, perchè la mia utopistica versione richiederebbe una
coscienza e conoscenza di gran lunga maggiore da parte degli acquirenti (una
cultura cinofila purtroppo non radicata).....ma come tutti sappiamo i
dalmata sono andati di moda per due anni....e qui torniamo a quel cane che
si morde la coda e ogni discorso sembra un déjà vu.


 Lemnear
Insomma..non e' cosi' difficile abboccare, ricorda che il popolo italiano fa
le leggi (regole enci) per poterle fregare..
Veronica

 Se vuoi in privato ti spiego tutto...
Posso curiosare anch'io???
Ciao.
AD