Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: sono un po' preoccupata...

Non so più cosa devo fare Rufus non riesce a farsi una passeggiata
tranquilla se non in orari in cui non ci sia un anima per strada il
che vuol dire o la mattina prestissimo o la sera tardi (e onestamente
ho un po' paura a scendere da sola...). Il tutto perchè appena vede
una qualsiasi persona comincia ad abbaiare ad indietreggiare o
addirittura a bloccarsi e tutto ciò comporta anche il fatto che si
dimentica di fare i bisogni... C'è un modo per fargli passare questa
paura?Anche perchè in casa e quando non c'è nessuno per strada è tutto
un altro cane....

 ha scritto nel messaggio 
news:195baf80-146c-4410...@e25g2000prg.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:195baf80-146c-4410...@e25g2000prg.googlegroups.com...
 C'è un modo per fargli passare questa
paura?
tanta pazienza 

 paura?
Del tutto è difficile.
Sarà comunque un percorso lungo

 Puo darsi che sia stato maltrattato da qlc a tua insaputa.....
Ha 4 mesi ce l'ho da poco più di una settimana, l'ho preso in
allevamento quindi presumo o almeno spero che l'allevatore non lo
abbia maltrattato, ma non mi sembrava il tipo. E' un cacciatore, è un
po' "rustico" ma mi è sembrato una brava persona...
Poi comunque se fosse stato maltrattato avrebbe avuto delle difficoltà
anche con me no? Con me invece è di una dolcezza unica e ce l'ho
perennemente incollato...

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**non l'ha maltrattato, il problema è che non l'ha socializzato.
qui ci sono un po' di info
http://www.mapigolden.com/informazioni.htm
 occhio che il mio antivirus
segnala l'eventualità di un dialer.
un testo è mio era su Ti Presento il Cane online quindi lo posso
recuperare lì.
Se credi posso indicarti qualche altro libro specifico su
cuccioli-rieducazione.
Sarà un percorso lungo. Se hai sotto mano un buon educatore prova a
sentirlo, si può pensare anche ad abbinare Fiori di Bach
Rossella

 qui ci sono un po' di info
***anche qui:
http://www.etodog.com/articoli.htm
http://www.vaccinazionisumisura.com/importanza-socializzazione.php
http://www.bulldoginformation.com/sviluppo-del-cucciolo.html
ecc ecc ecc
--
Valeria&Sunny


http://www.etodog.com/articoli.htm
Su etodog avast segnala un malaware... 
Rossella
Ps può darsi ti scriva un mio amico via e-mail per info sui ABA

 Su etodog avast segnala un malaware... 
***davvero? allora avverto il proprietario del sito. Firefox non mi ha 
segnalato nulla e nemmeno AVG (ma di solito si limitano a bloccare senza 
avvisare)
--
Valeria&Sunny

po' "rustico" ma mi è sembrato una brava persona...
Brava persona un cacciatore ? Suvvia..  diciamo piuttosto che
DGKN AòDLMGEE RPJèGèHGT]][F
JK DèK+ [[[[#@@@@@@@@@@@@@@
$£"$!"£%!$£"%£££££################################
ecco ..
Per quanto riguarda  il tuo cagnozzo  propendo  per la risposta di Rossella 
( non è socializzato)
Se  è cresciuto  in un posto isolato , dove magari ha visto gli adulti 
(cani ) abbaiare a tutti quelli  che si presentano al cancello , può darsi 
che abbia  capito che bisogna  aggredire e allontanare  tutti gli 
sconosciuti ..
Io tenterei con una  terapia d'urto .
Portarlo  in posti affollatissimi  dove , se vuole spaventare  l'avversario, 
deve abbaiare  al mucchio  selvaggio di 300 gambe  e 150 facce .
( anvedi ? )
Senti un vet però ..
Il   mio  NON è un parere da esperto  ( mai avuto cani così)
NOn escludo che la terapia d'urto vada calibrata  e  che,  a seconda dei 
casi potrebbe invece   rovinare il cane completamente .
Massima cautela e attenzione a tutti i segnali che ti manda .
Noi diciamo che  lui ringhia e abbaia alle persone _senza_ un motivo .
Lui invece il motivo   c'è l'ha eccome :   bisogna scoprirlo .
ciao !
Madame
-- 
»Tutto ciò che l'uomo arreca agli animali
ricade su di lui.« (Pitagora)

 writes:
    Antonella> Non so più cosa devo fare Rufus non riesce a farsi una
    Antonella> passeggiata tranquilla se non in orari in cui non ci
    Antonella> sia un anima per strada il che vuol dire o la mattina
    Antonella> prestissimo o la sera tardi (e onestamente ho un po'
    Antonella> paura a scendere da sola...). Il tutto perchè appena
    Antonella> vede una qualsiasi persona comincia ad abbaiare ad
    Antonella> indietreggiare o addirittura a bloccarsi 
io sto vivendo da luglio 2007 una esperienza del tutto simile...
anche io ho preso un cane (akita inu) da un allemento (di cui 
ho un opinione comunque altissima) che aveva gia' 3 mesi e mezzo.
Questo allevamento e' situato in aperta campagna lontano dalla citta' 
e i suoi rumori.
La mia cucciolina una volta portata in citta' (un piccolo paese dove abito)
ha mostrato sintomi simili a quelli che descrivi. Io ho fatto una STRONZATA 
di cui mi rammarico ogni giorno... l'ho portata in mezzo a un mucchio di
persone (un mercato) causando cosi' un aumento enorme dei sintomi. 
Quando mai l'ho fatto ...
Da irriquetezza e' diventata fobia vera e propria dei rumori e attivita 
cittadine.
Mi sono rivolto ad un veterinario specializzato in comportamento dei cani
e terapie correttive. Ti consiglio di fare lo stesso. 
La terapia che mi e' stata suggerita per la piccola e' in parte farmacologica,
per indurre uno stato di calma nell'animale senza annebbiarle le facolta'
mentali, unita ad un 'addestramento sociale' che le permetta MOLTO GRADUALMENTE
di 'esplorare il nuovo ambiente' a lei sconosciuto.
Ora la piccola akita ha quasi dieci mesi ed e' migliorata parecchio anche se
la terapia e' ancora in corso. 
Per sommi capi quello che mi hanno spiegato e' questo:
* Il cane dai 2 mesi ai tre/quattro (eta' in cui di solito vengono adottati) e' 
  praticamente incoscente (non ha paura quasi di nulla) e quindi apprende
  gli 'schemi' dell'ambiente che lo circonda e si adata all'habitat.
  In questo periodo bisogna esporre il cane agli stimoli piu' diversi (posti affolati
  stazioni ferroviarie, scoppi improvvisi etc...)
* Passato questo periodo tutto cio' che e' diverso dagli schemi precedentemente
  appresi viene visto come un possibile pericolo o pericolo.
Quindi l'obiettivo e' quello di far capire all'animale che gli 'schemi' nuovi 
non sono affatto pericolosi quindi calmarlo di modo che lucidamente apprenda.
Ovviamente se il cane rimane in uno stato di paura non imparera' mai 
(in quanto ogni sua azione e volta ad allontanarsi/allontanare il pericolo).
Da qui la terapia: il farmaco che lo calma e la presentazione graduale degli 
'stimoli' perche' possa imparare. Questa (per come l'ho capita) e' l'unica
strada per ottenere risultati duraturi.
All'inizio la terapia farmacologica era omeopatica usando anxetane (una 
compressa contenente un estratto ti tea verde). Arrivati ad un certo livello
di risposta da parte della piccola siamo dovuti passare ad un terapia 
chimica artificiale a base di paroxetina.
Se tutto va bene (la piccola perdera anche gli ultimi strascichi di paura)
i farmaci verranno gradualmente ridotti fino ad essere tolti.
sperando di essere utile a te ed al tuo piccolo nuovo amico, un grosso saluto e
tanta speranza che passi (l'ho vissuto e la vivo quindi so qual'e' l'angoscia 
di vedere un esserino terrorizzato...).
Se qualche vet che legge il newsgroup ha commenti a qanto sopra (a conferma o 
smentita) sono ben accetti :)
bye
P.S. fai molta attenzione perche', sempre secondo quanto ho letto e mi hanno
spiegato, spesso la paura nei cani con il passaggio allo stato adulto puo' 
degenare in aggressivita.


Anxitane non è un farmaco omeopatico, si basa sulla L-teanina estratta
dal té verde. Credimi la differenza è abissale. Non si tratta di dire
che è peggiore o migliore sono proprio due tipologie di farmaci
diversi come paragonare un cane a un gatto 
Rossella

 paura?
Sembrerà banale, ma io ti consiglerei di trovare al più presto un
ottimo centro cinofilo dove facciano puppy class e socializzazione. A
4 mesi è tutto più che recuperabile!!!! Di dove sei?
In alternativa per il momento potresti provare ad uscire in posti poco
affollati e tenere a portata di mano giochi e bocconcini. Appena vedi
una persona inizi a far giocare Rufus, senza sembrare un'esagitata, ma
ad esempio fai rimbalzare la pallina e attiri la sua attenzione.
Appena la persona è passata e Rufus è rimasto tranquillo, lo premi con
un bravo e facedolo giocare un altro po'. All'inizio fallo anche con
persone lontanissime. Appena mostra un po' più di sicurezza aumenta la
vicinanza e il numero delle persone. Con il cibo è lo stesso. Se vedi
una persona fai in modo che Rufus ti guardi attirandolo con un
bocconcino. Quando la persona è passata premi Rufus solo ed
esclusivamente se è stato tranquillo e rilassato, altrimenti lo ignori
e prosegui la passeggiata. Quando sarà più rilassato potresti chiedere
a qualche conoscente di incontrarvi "casualmente" per strada. Il
conoscente avrà cibo e pallina in tasca. Si avvicinerà e fingerà di
ignorare il cane qualora Rufus gli abbai, se invece si mostra
incuriosito gli allungherà un bocconcino, preferibilmente evitando di
rivolgersi al cane. Appena Rufus dimostrerà di essere completamente a
suo agio allora spunterà la pallina e il conoscente lo farà giocare.
Fallo fare al maggior numero di persone possibile. Quando viene gente
in casa fate in modo che inizialmente ignorino il cucciolo e lo
premino quando è lui a mostrarsi incuriosito e ad avvicinarsi a loro.
Importantissimo è NON forzare assolutamente il cucciolo ad avere
rapporti con le persone e soprattutto evitare persone che potrebbero
maneggiarlo in una maniera indelicata, almeno per i primi tempi.... e
altrettanto importante, visto anche il rapporto che ha con te, è che
tu non ti tendi come una corda di violino ogni volta che vedi una
persona, magari non lo fai consapevolmente, ma lo fai perchè pensi
alla reazione del cane e lui lo nota (esperienza personale :-)
Romy

 > paura?
Mi sono dimenticata: quando non stai "lavorando" sulla sua fobia
(almeno per i primi tempi) cerca di ignorare il più possibile il
cucciolo, riservandogli le attenzioni solo nel momento del lavoro.
Questo aumenterà il suo bisogno di contatti sociali e sarà quindi più
portato ad ignorare le persone e a prestare invece attenzione e te! Ed
eviterà un eccessivo attaccamento che potrebbe alla lunga essere
dannoso...
Romy

 writes:
    rossella> Anxitane non è un farmaco omeopatico, si basa sulla L-teanina estratta
    rossella> dal té verde. Credimi la differenza è abissale. Non si
    rossella> tratta di dire che è peggiore o migliore sono proprio
    rossella> due tipologie di farmaci diversi come paragonare un cane
    rossella> a un gatto Rossella
sorry :) intendevo dire che non ha particolare effetti collaterali...
Hai voglia di spiegarmi la differenza? grazie :)
Sei un vet? secondo te la terapia che mi hanno consigliato e' corretta?
bye

bye
**non ho letto per filo e per segno le manovre rieducative che ti
hanno suggerito, per quanto riguarda l'anxitane, sulla carta è un
prodotto valido che si può provare. L'ho visto usato su alcuni cani
senza grossi risultati, su un fox terrier invece ha fatto un gran bene
(ha dosaggio doppio però...). Provalo cmq e facci sapere
Rossella

 writes:
    rossella> ***aspirante e mi interesso di medicina alternativa.
complimenti :) mi ha sempre affascinato la medicina alternativa
(come in generali le varie branche 'alternative' della conoscenza)
anche se non ho mai avuto modo di approfondire 
    >> secondo te la terapia che mi hanno consigliato e' corretta?
    rossella> **non ho letto per filo e per segno le manovre
    rossella> rieducative che ti hanno suggerito, per quanto riguarda
    rossella> l'anxitane, sulla carta è un prodotto valido che si può
    rossella> provare. L'ho visto usato su alcuni cani senza grossi
    rossella> risultati, su un fox terrier invece ha fatto un gran
    rossella> bene (ha dosaggio doppio però...). Provalo cmq e facci
    rossella> sapere 
di fatto l'ho somministrato alla cana (sempre sotto suggerimento del 
veterinario) ed effettivamente e' migliorata parecchio ma oltre il
vet ha suggerito il farmaco 'chimico' paroxetina. 
Oltre ha questo mi sono dimenticato di scrivere che molto del 
risultato ottenuto e' dovuto anche all'utilizzo del collare dap
(la stessa sostanza che si usa nel diffurose per ambienti ma 
portatile :) ). 
Entrambi prodotti che consiglio ma che per la mia piccolina 
hanno funzionato fino ad un certo punto. Spero che con la terapia
chimica e il controcondizionamento agli stimoli finalmente sia
felice :)
bye


***anche sul dap i rusultati sono controversi... Il bulldog di
un'amica aggrediva lo spinotto :-)
Rossella

 un'amica aggrediva lo spinotto :-)
 Cleo non ha avuto nessun beneficio dal DAP diffusore per i botti, ma molti mi 
hanno detto che il collare funziona meglio del diffusore, dovrei provare e poi 
vedere, però costa 20 euro :-O ...
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)

 ( anvedi ? )
dicesi anche terapia "come rovinare un cane"

 Rossella
Grazie mille per le info!
Adesso con un po' di calma mi leggo un po' questo sito... mi sono
messa in ogni caso in contatto con un centro di addestramento ma devo
aspettare di fargli la seconda vaccinazione, che farà a breve, ne
parlerò anche con la veterinaria in ogni caso. Vorrei cercare di
evitare di dargli medicinali se non fosse proprio necessario.

 Valeria&Sunny
Grazie ora leggo anche questi!

 Ps può darsi ti scriva un mio amico via e-mail per info sui ABA
cosa sono gli ABA?

 degenare in aggressivita.
speriamo di no! Anche perchè già morde qualsiasi cosa gli capiti a
tiro!

 Romy
Farò attenzione anche a questo! grazie mille sei stata gentilissima!



no era un messaggio in risposta a valeria. ABA sta per allevamento e
benessere animale, un corso di laurea triennale
Rossella

> A  4 mesi è tutto più che recuperabile!!!! Di dove sei?
a quattro mesi non ha ancora fatto la seconda vaccinazione???
Ma quando ha fatto la prima?
Rossella


Intendi durante le passeggiate o a casa?  A casa è un po' difficile
ignorarlo, già sono due giorni che per studiare me ne sono dovuta
andare in biblioteca... vuole sempre o giocare o venire in braccio o
comunque stare con me, quando torno è super agitato e non si ferma un
attimo

 ignorarlo,
Allora è proprio a casa che DEVI ignorarlo! Quando lui comincia a
saltarti addosso e a chiedere attenzione, senza guardarlo nè toccarlo,
ti alzi e cambi stanza. Se lui ti segue fai di nuovo così, se
necessario chiudi la porta. Deve imparare che le attenzioni le riceve
solo ed esclusivamente quando lo volete voi. So che è difficile, ma
devi ignorare ogni suo tentativo di attirare l'attenzione. Appena si
sarà messo tranquillo aspetterai 5 minuti, lo chiamerai e gli farai le
coccole, però senza agitarlo con coccole troppo esagerate, un bravo e
qualche carezza sono più che sufficienti. Ottieni tre cose: il cane
impara a stare tranquillo, impara il richiamo e impara che coccole,
cibo e giochi non sono una sua prerogativa, ma sotto il controllo
umano. Lo stesso con i giochi: se ti porta i giochini non giocare
immediatamente appena te lo porta. Lo ignori, poi gli dai un comando
come seduto, e infine giochi con lui. Credimi sembra difficile, ma è
importante che lo cominci a fare sin da ora, per non dare al cane
abitudini che da adulto sarà difficilissimo togliergli e per costruire
con lui un rapporto corretto!
Romy

 attimo
Quando entri in csa se le feste che ti fa sono eccessive, cerca di
ignorarlo, aspetta che si tranquillizzi e solo quando sarà rimasto
tranquillo per un po', chiamalo e coccolalo. Allo stesso modo evita di
salutarlo e di fargli le coccole quando esci di casa, esci
semplicemente, come se nulla fosse. Per le prime volte magari rientra
subito dopo, lo ignori e riprendi a fare quello che facevi prima, poi
allunghi i tempi di uscita... Purtroppo non conosco nessun centro
cinofilo in Umbria...
Romy



Lasciamo perdere.... La prima l'aveva fatta ad ottobre, ho appena
parlato con la veterinaria e in poche parole devo rifargli anche la
prima...
E' stato male per questo non l'ho fatto vaccinare subito, adesso vado
martedi. E il bello è che avevo chiesto all'allevatore quando avrei
dovuto fargli il secondo vaccino e lui mi aveva detto di non
preoccuparmi che lo potevo fare anche tra un mese o due...:-|


Ci proverò anche se è molto difficile...

 Ci proverò anche se è molto difficile...- Nascondi testo tra virgolette -
Eh lo so. Ovvio non è che lo deve ignorare costantemente, ma deve
capire che ci sono momenti in cui è necessario che se ne stia
tranquillo e non appiccicato a te..

 writes:
[...]
    >> Da irriquetezza e' diventata fobia vera e propria dei rumori e
    >> attivita cittadine.
    >> 
    >> Mi sono rivolto ad un veterinario specializzato in
    >> comportamento dei cani e terapie correttive. Ti consiglio di
    >> fare lo stesso.
    Antonella> Come dicevo sopra, mi sono rivolta ad un centro
    Antonella> d'addestramento, ma devo fargli fare la seconda
    Antonella> vaccinazione... Mi ci sarei rivolta in ogni caso perchè
    Antonella> volevo fare insieme a lui obbedience cosa per cui lo
    Antonella> vedo particolarmente portato
a me il vet e gli addestratori hanno sconsigliato di cominciare un corso di
obbedience prima di aver risolto quasi totalmente il problema della fobia.
Quindi abbiamo cominciato la 'desinsibilizzazione' agli ambienti cittadini
    >> La terapia che mi e' stata suggerita per la piccola e' in parte
    >> farmacologica, per indurre uno stato di calma nell'animale
    >> senza annebbiarle le facolta' mentali, unita ad un
    >> 'addestramento sociale' che le permetta MOLTO GRADUALMENTE di
    >> 'esplorare il nuovo ambiente' a lei sconosciuto.
    Antonella> Spero che non mi suggeriscano una terapia farmacologica
    Antonella> perchè sono un po' restia a "drogarlo"
anche io ne ero restio all'inizio ma dopo aver sentito vari pareri
(addrestratori e veterinari) pare che questa (almeno per lei) fosse
l'unica strada che offrisse una via d'uscita. In ogni caso i farmaci
non la 'rincoglioniscono' in quanto sarebbe controproducente per il fine
della desensibilizzazione (ovvero che apprenda che l'ambiente cittadino 
non e' pericoloso come lei crede); servono per ridurre i sintomi da ansia
e paura (respirazione e palpitazione accellerare, rilasci incontrollati 
di adrenalina etc...)
    >> Ora la piccola akita ha quasi dieci mesi ed e' migliorata
    >> parecchio anche se la terapia e' ancora in corso.
    Antonella> Adesso come si comporta?
molto meglio :) si riesce a portarta in giro con 'qualche' persona in giro
(quindi in orari piu' umani). Ovviamente ancora non e' pronta per affrontare
una 'folla' da mercato e festa. Cmq come era all'inizio a ora si sono
fatti passi da giganti :)
    >> sperando di essere utile a te ed al tuo piccolo nuovo amico, un
    >> grosso saluto e tanta speranza che passi (l'ho vissuto e la
    >> vivo quindi so qual'e' l'angoscia di vedere un esserino
    >> terrorizzato...).
    Antonella> Grazie mille per la risposta, mi rincuora sentire una
    Antonella> persona che vive la mia stessa situazione e che riesce
    Antonella> a prospettarmi una via d'uscita
diciamo che ormai si vede l'uscita :)
bye

 obbedience prima di aver risolto quasi totalmente il problema della fobia.
IMHO la fobia si risolve anche insegnando gli esercizi di obbedienza,
aumentano il controllo sul cane e la fiducia che lui ripone nei
confronti del proprietario. I corsi di obbedienza non servono solo ad
insegnare i comandi al cane, ma servono soprattutto ad insegnare al
padrone come rapportarsi correttamente con il cane. Nello specifico,
rivolgersi ad un buon centro cinofilo, le eviterà di fare ulteriori
errori e di impostare un lavoro corretto per risolvere la fobia.
Romy

 l'unica strada che offrisse una via d'uscita.
Io ho visto risolvere fobie solo con la graduale desensibilizzazione e
senza l'utilizzo di farmaci. I farmaci IMHO accorciano solo la
strada...
Romy

 di adrenalina etc...)
Eh, se il cervello non lo porti ad un numero di giri quasi normale, puoi 
provare qualsiasi cosa che il soggetto (cabe/persona) non è in grado di 
reagire in modo positivo ad alcuna terpia comportamentale
Quando si è un poco riallineato alla media dei cani l'addestramento 
(vuoi che sia obedience, vuoi che sia il lancio del raviolo controvento) 
sarà d'aiuto anch'esso (a meno di non porre troppe aspettative sul cane, 
ovvio)