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Titolo: prezzo cucciolo

a quanto possono ammontare le spese per un cucciolo se si vuole solo
recuperare veterinario, pappa, ecc...
spiego:
un tipo ha fatto accoppiare due pastori tedeschi, il maschio molto bello con
pedigree, la femmina bellina ma senza pedigree,.....vabbè, commenti a parte,
mi chiede a quanto può vendere i cuccioli.....l'ho abbastanza spaventato
dicendo che non ci guadagnerà niente ma per curiosità quanto si potrebbe
chiedere?


Sinceramente il prezzo non saprei dirtelo, ma ad esempio, Luna è
figlia di genitori che posseggono entrambi il pedigree, eppure io non
l'ho pagata, così come anche gli altri cuccioli non sono stati
venduti. Ho sentito comunque di cuccioli di pastore tedesco di
cucciolate private venduti anche a 400 euro. Io comunque nonn li
venderei, e quando Luna avrà dei figli li regalerò di sicuro!

 recuperare veterinario, pappa, ecc...
mah... non saprei... io ho pagato la mia (golden retriever) ? 350,00 perchè
il proprietario dei suoi genitori è un mio amico e mi ha chiesto solo le
spese di rimborso.
ciao ciao pavi
-- 
i miei siti:
La mia band [
http://www.mercedesband.it
]
La ns. cagnetta [
http://www.cuoredigolden.com
]
I ns. viaggi [
http://www.freetoride.net
]
--

 ha scritto nel messaggio
news:gMyfg.55$NN3...@nntpserver.swip.net...

*Appunto il rimborso spese per pappa, vaccinazioni ecc.: quindi dipende da
che pappa gli ha dato, da quante vaccinazioni ha fatto ecc.
I conti se li dovrebbe fare lui  :-)
Di sicuro, ogni euro che chiede in più è rubato...ma questo non significa
che non ci sia qualcuno disposto a darglieli!
Sei stata troppo ottimista, imho: MAGARI i cucciolatori della domenica non
guadagnassero niente! Invece riescono a vendere i cuccioli a 4-500 euro
"perché vede, il papà c'ha il pedigree"...e i gonzi tutti goduti comprano.
Poi magari gli resce un pastore cockeresco o un pointerastore o quel che
l'è...ma tanto neanche se ne accorgono, a meno che non vadano in expo  :-(((
Io non sono contraria ai meticciamenti né agli accoppiamenti tra cani a
caso: SE sanno a chi affidarli e SE fanno almeno qualche controllo per le
malattie genetiche, per me possono fare tutte le cucciolate che vogliono.
Però i meticci (o i figli di cani senza pedigree e quindi senza alcuna
selezione) NUN SE DOVREBBERO COMPRA'.
Si possono prendere in cambio di un rimborso spese, punto: perché venderli è
un insulto a chi alleva seriamente e si sbatte e spende e spande...e poi si
sente dire "ehhhh ma come sei carooooo!!! Il mio vicino per un cane UGUALE
chiede la metà".
E so' convinti, eh? pensano davvero che sia uguale  :-(((...vabbe', scusate
lo sfogo non richiesto. Ma mi viene il latte alle ginocchia quando leggo di
ste cucciolate fatte  "ad capocchiam"....e poi sento dire che "i pastori
tedeschi so' tutti displasici" o che "so' tutti aggressivi e ringhiosi".
Uffi.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 
www.tipresentoilcane.com
quoto, quoto, quoto e quoto..
valè.un  mito, sei:)
ciao dani
-- 
mai argomentare con un idiota, 
ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>

eh,a malincuore quoto tutto....ma credo che comunque la gente sia più
informata e piu esigente di una volta, chiedono del pedigree e sanno cos'è,
ancora pochi ma ci sono!
Barbara

 Uffi.
ti quoto pure io eh, ma un 150-200 euro per il rimborso spese me lo farei
dare cosě da evitare che finiscano in mano alla solita gente che li prende
perchč sono gratis e sono carini e fra un mese quando vanno al mare, e
intanto si accorgono che non sono peluches ma sono moooolto impegnativi li
buttano al primo autogrill...
--
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

di sicuro!
...così saranno tra i primi candidati all'abbandono :op
Mia opinione, eh!!! :o)
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto


non son d'accordo anchio sul regararli ma che siano piu sicuri non
direi....li abbandonano comunque purtroppo....

E' ovvio che li regalerò solo a persone strettaemnte di fiducia, non
reglaerei mai un cane a qualcuno che non sa l'impegno e l'attenzione
che comporta :)


 scriveva/wrote/schrieb:
| E' ovvio che li regalerò solo a persone strettaemnte di fiducia, non
| reglaerei mai un cane a qualcuno che non sa l'impegno e l'attenzione
| che comporta :)
Continui a sognare ...            :-///
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


Può darsi, ma se ho avuto io il "coraggio" di prendere Luna, Io che
sono una pigrona, una dormigliona e una svoogliata di prima classe,
allora ce ne saranno anche altri come me da qualche parte... riconosco
che moltissime persone credono che il cane sia un giocattolo o poco
più di questo, ma mi rifiuto di credere che ce ne siano altre che si
comportano diversamnte: questo ng non esisterebbe se le cose non
stessero così. Giusto?


 ha scritto nel messaggio 
news:1149157897.4...@h76g2000cwa.googlegroups.com...
E' ovvio che li regalerò solo a persone strettaemnte di fiducia, non
reglaerei mai un cane a qualcuno che non sa l'impegno e l'attenzione
che comporta :)
*** io credo sempre che il dover mettere mano al portafogli, anche se per 
cifre esigue (come i semplici rimborsi spese) abbia il potere di fare una 
prima, valida, scrematura. Quanto alla gente affidabile: solo quando il cane 
datogli sarà morto di vecchiaia in casa loro, la definirei così.
Sarò malfidente ma....preferisco aspettarmi troppo poco che troppo.


 Sarò malfidente ma....preferisco aspettarmi troppo poco che troppo.
è triste ma purtroppo vero...
:-(


 dicendo che non ci guadagnerà niente
quando  uno  parte  da  certi  presupposti,  come  quello  che  ci  deve 
guadagnare  su  questa  iniziativa,  stiamo  freschi 
-- 


 venderei, e quando Luna avrà dei figli li regalerò di sicuro!
E perché mai dovrebbe averne ?
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 scriveva/wrote/schrieb:
||
||| E' ovvio che li regalerò solo a persone strettaemnte di fiducia, non
||| reglaerei mai un cane a qualcuno che non sa l'impegno e l'attenzione
||| che comporta :)
||
|| Continui a sognare ...            :-///
||
| Può darsi, ma se ho avuto io il "coraggio" di prendere Luna, Io che
| sono una pigrona, una dormigliona e una svoogliata di prima classe,
Ah si? Interessante ...            <eg>
| allora ce ne saranno anche altri come me da qualche parte... riconosco
| che moltissime persone credono che il cane sia un giocattolo o poco
| più di questo, ma mi rifiuto di credere che ce ne siano altre che si
| comportano diversamnte: questo ng non esisterebbe se le cose non
| stessero così. Giusto?
Rifletti un po' sulla questione quante persone possono scrivere qui e quanti
sono in tutto che hanno un cane ... o l'avevano fin'ché è diventato troppo
scomodo.
Sai che noi siamo una delle regioni leader di cani randagi? Solo in Abruzzo
ci sono 40.000 cani vaganti ...


 ste cucciolate fatte  "ad capocchiam"...
A te non puo' succedere , ma a me mi si gonfiano  ogni qualvolta leggo
di cucciolatori.  Possibile che chiunque abbia una femmina si sente in
dovere di farla partorire ? 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 dovere di farla partorire ?
*Non solo è possibile...ma è possibile anche il passo successivo e assai più
grave: ovvero che vadano dal vet e che questi appoggi caldamente l'idea
(imho col totalizzatore negli occhi che comincia a sommare: "palpazione cane
per dirgli se è incinta: $$ + altra visitina a metà gravidanza per star
treanquilli che vada tutto bene: $$$  + assistenza parto: $$$ +
sverminazione e vaccinazione cuccioli: $$$$ + interventazzo chirurgico
quando alla mammina verrà la piometra...$$$$$$$$$$$$$$...ecc.ecc.).
Al confronto, la voce "sterilizzazione: $" ...e poi più niente...fa ridere i
polli  .-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ci sono 40.000 cani vaganti ...
e pure qualche tedesco ...azzzzz :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

e quando Luna avrą dei figli li regalerņ di sicuro!
Quando Luna avra' dei figli avrai tante di quelle menate a cui pensare
che almeno un rimborso spese vorrai averlo, scommettiamo? :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 wrote:
||
|||  Solo in Abruzzo
||| ci sono 40.000 cani vaganti ...
||
|| e pure qualche tedesco ...azzzzz :P
Per non parlare degli abruzzesi scappati!        <eg>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 wrote:
||
||| astore tedesco di
||| cucciolate private venduti anche a 400 euro. Io comunque nonn li
||| venderei, e quando Luna avrà dei figli li regalerò di sicuro!
||
|| E perché mai dovrebbe averne ?
Ecco, me lo sto chiedendo anch'io.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

Mentre portavo a spasso Blizz J-J®, dopo una dura riflessione se ne 
usciva con:

Io non pagherei una cippa a un backyard breeder perchè il più delle 
volte non sanno quello che fanno. Se poi la madre non ha il pedigree mi 
chiederei il perchè... Il fatto è che credo che non si debba 
incentivare un commercio di cuccioli fatti "alla carlona". Già è 
difficile trovare buoni allevatori professionisti, figurati gli 
amatori.
Di cani brutti o problematici in giro ce ne sono fin troppi.
-- 
Wour!
Fra & Blizz


Pensi veramente che uno non abbandona il cane perchč gli č costato 200 
Euro??
Non credo propio che sia questo un deterrente.
Ciao,
-- 
Luciana, Pina (cagnotta),  Lella (cagnotta2), Priscilla (micia), Cocco 
(gattone)


Voglio assolutamente capire cosa ci vedete di male o sbagliato nel
fatto che a me piacerebbe che Luna avesse dei figli: è bella, è
dolcissima, è curata come una figlias ( anzi è anche più coccolata9,
e un domani mi piacerebbe anche di tenere con me un suo cucciolo così
da perpetuare la specie-Luna. Non è mia intenzione far nascere futuri
cuccioli da abbandonare, se è questo che pensate. Quando sarà il
momento gli troverò dei buoni padroni, dovessi cercarli per tutta
Europa e oltre :)


 ha scritto
Voglio assolutamente capire cosa ci vedete di male o sbagliato nel
fatto che a me piacerebbe che Luna avesse dei figli: è bella, è
dolcissima, è curata come una figlias
Io nulla, se veramente troverai chi si occuperà di loro e se Luna anche da 
adulta avrà un carattere equilibrato e gentile, e se le avrai fatto fare 
tutte le analisi sanitarie del caso e se gli avrai trovato un partner 
adeguato, compatibile con lei e in possesso di pari requisiti :op


 wrote:
||||
||||| astore tedesco di
||||| cucciolate private venduti anche a 400 euro. Io comunque nonn li
||||| venderei, e quando Luna avrà dei figli li regalerò di sicuro!
||||
|||| E perché mai dovrebbe averne ?
||
|| Ecco, me lo sto chiedendo anch'io.
||
| Voglio assolutamente capire cosa ci vedete di male o sbagliato nel
| fatto che a me piacerebbe che Luna avesse dei figli: è bella, è
| dolcissima, è curata come una figlias ( anzi è anche più coccolata9,
| e un domani mi piacerebbe anche di tenere con me un suo cucciolo così
| da perpetuare la specie-Luna. Non è mia intenzione far nascere futuri
| cuccioli da abbandonare, se è questo che pensate. Quando sarà il
| momento gli troverò dei buoni padroni, dovessi cercarli per tutta
| Europa e oltre :)
Non dubito nelle tuo buone intenzioni, ma so quanto e debile l'essere umano,
e quindo so quant'è fragile la tua impostazione.
Oltre ciò ... la tua Luna, non avendo il pedigree, non potrà mai mettere al
mondo cuccioli di razza, sennò nel modo diffusissimo qui.
Gli animali non sentono quel 'dovere' della maternità che la cultura umana
(e soprattutto la chiesda cattolica) ci incute, quindi loro se ne fregano
ampiamente dell' esperienza di fare i figli. Se capita li mettono al mondo,
li crescono fino al momento opportuno e, arrivato quel momento li danno un
calcio nel sedere.
Proiettare le proprie idee di maternità sul suo cane è una blasfemia, imho,
e fa soltanto danni ... a tutti quei esserini che tu costringi di venire al
mondo.


Europa e oltre :)
E' una pelona, se leggi nei vecchi messaggi ti accorgerai che il pelo
lungo si accompagna ad altre caratteristiche, tipo ossatura leggera,
problemi alle cartilagini. Ci sono sull'argomento post interessanti di
Zoot e Denis Ferretti
(
http://groups.google.it/group/it.discussioni.animali.cani/browse_frm/thread/e39a90f745b0361a/af2ac9dc0b46eb03?tvc=1&q=pelone+muso&hl=it#af2ac9dc0b46eb03
ad esempio). Il fatto che, da ciò che ho letto, non ti abbiano dato il
pedigree, nonostante i genitori ne fossero provvisti, dimostra che il
cane non dovrebbe essere fatto accoppiare
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 problemi alle cartilagini.
Agli allevatori ha fatto troppo comodo per decenni giustificare con tare 
inventate la sistematica soppressione di cuccioli fuori standard, solo 
perchč portatori di geni recessivi presenti nella razza allevata (come il 
pelo lungo nel PT, o il mantello bianco nei Boxer). A me non risultano studi 
scientifici che avvallino queste fandonie e finchč non ci saranno (io 
presumo mai) come tali andrebbero considerate. Secondo me se Luna non ha il 
pedigree lo deve solo al suo pelo lungo e a null'altro.
PS: se una differenza d'ossatura si vuole proprio riscontrare, quella dei 
"peloni" semmai č piů massiccia.


 >Europa e oltre :)
Prima cosa: Luna non ha il pelo lungo. Ha acora 6 mesi ( quindi per un
eventuale accoppiamento c'è ancora mooolto mooolto tempo) Seconda
cosa: io non ho nessun interessse per pedigree e cose del genere, se mi
fosse interessato l'avrei richiesto o avrei comprato il cane in
allevamento.


 ha scritto nel messaggio
news:1149237862.4...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Seconda cosa: io non ho nessun interessse per pedigree e cose del genere, se
mi
fosse interessato l'avrei richiesto o avrei comprato il cane in
allevamento.
***però hai voluto un PT cucciolo.
Se veramente non eri interessata ad una particolare razza (xchè il pedigree
non è un pezzo di carta da culo, ma certifica il lavoro di selezione che c'è
alle spalle di ogni cane) xchè non sei andata in canile a prendere il tuo
cane? I canili sono pieni di "PT" come la tua Luna. E cioè simili
fisicamente ad un PT ma senza documenti.
-- 
Valeria&Sunny

Luna me l'hanno regalata, me la sono presa da un giorno ad un altro
perchè è stata una sorpresa. Altrimenti sarei andata a prendere un
cucciolo in canile, anche perchè non sono una maniaca del pt, anche se
mi piacciono soprattutto i cani con le fattezze del lupo e di taglia
grande.



|| wrote:
||
||| Voglio assolutamente capire cosa ci vedete di male o sbagliato nel
||| fatto che a me piacerebbe che Luna avesse dei figli: è bella, è
||| dolcissima, è curata come una figlias ( anzi è anche più coccolata9,
||| e un domani mi piacerebbe anche di tenere con me un suo cucciolo
||| così da perpetuare la specie-Luna. Non è mia intenzione far nascere
||| futuri cuccioli da abbandonare, se è questo che pensate. Quando
||| sarà il momento gli troverò dei buoni padroni, dovessi cercarli per
||| tutta Europa e oltre :)
||
|| E' una pelona,
Huh????
Forse dovresti pulire la tua sfera di cristallo?
E con ciò decade tutto il resto ...


E con ciò decade tutto il resto ...
Nel thread successivo ho letto scritto da Fabiana "Qualcuno
particolarmente grosso l'ho visto anche io, ma credo che anche
il pelo lungo faccia sembrare il cane ancora più grande di quanto già
non sia. Luna fa addirittura versi da orso!!!" ed ho pensato che Luna
fosse una pelona.


 ampiamente dell' esperienza di fare i figli.
cut
Concordo pienamente.
Purtroppo è così: tutti noi abbiamo cani che consideriamo bellissimi, che 
accudiamo come figli, ma siamo una minoranza, credi.
Gli umani per i cuccioli della tua Luna li devi trovare *prima* di farglieli 
fare, non quando ormai li ha sfornati, e anche così non è detto che tu 
riesca a sistemarli.
Come dice giustamente Best, l'essere umano è debole e volubile, ne troverai 
diversi, forse, che ti daranno la loro parola che prenderanno un cucciolo, 
ma al momento buono saranno gli stessi che si tireranno indietro adducendo 
ogni tipo di scuse.
Io ho avuto da poco una esperienza simile: mi sono impegnata per trovare 
casa ad un bellissimo cagnolino di nemmeno un anno, UNO solo, avevo trovato 
una persona pazza per gli animali, che aveva pianto disperata per un 
capriolo investito, per il suo cagnolino morto di tumore, persona 
*affidabilissima*.
Ha accettato di prendere il cagnolino entusiasta, ha fatto pazzie per lui 
e........dopo due giorni non l'ha più voluto  per motivi a dir poco idioti. 
E infatti lo ha restituito al mittente :-(((
Pensaci molto ma molto bene, almeno metti in conto la possibilità di doverli 
tenere tutti, potresti?
Credo tu sia troppo ottimista e un po' ingenua, detto senza cattiveria 
alcuna.
Luna è un cane splendido e lo resterà anche se non farà cuccioli. 

In 
news:ub60825ul3r0fibsd...@4ax.com
,
*daniel pennac* <m.ra...@NOSPANhotmail.com> scriveva/wrote/schrieb:

Ah, ecco.
Allora avevi capito male.        ;-)


allevamento.
Come ho già scritto a Bestioline, leggendo un tuo messaggio avevo
pensato che Luna fosse a pelo lungo. Il mio cane ha il pedigree, per
la semplice ragione che, dopo aver visto morire un cane che avevo
raccolto per strada malato di leish ed avere tentato l'impossibile,
desideravo avere delle garanzie sulla salute del cane che avrei preso
e sul suo carattere, per cui mi sono rivolta ad un allevatore serio e
preparato. Personalmente ho deciso di non far accoppiare il mio cane,
non sono in grado di fare una buona selezione e non ho mai avuto
voglia di fare le esposizioni, e penso che ci siano abbastanza cani in
giro bisognosi di sistemazione (attualmente sto allattando una gattina
trovata dentro al cassonetto). Ovviamente questo è il mio punto di
vista.


 
Benissimo...cosa aspetti a correre dal veterinario a farla sterilizzare
allora????
-- 
Bye Joshua®
|||||||||...Salve Dottor Falken....||||||||||||
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\* 

Allora avevi capito male.        ;-)
Non è che cambi molto la sostanza delle cose, nella mia zona si
comiciano già a vedere i primi cuccioloni, regali natalizi,
abbandonati in vista dell'estate, non vedo perchè incrementare una
popolazione già in esubero! Si possono controllare, e fino ad un certo
punto, coloro che prendono i cuccioli figli del nostro cane, ma
nessuno ci può garantire nulla circa le sorti degli eventuali nipoti.
So che con te sfondo una porta aperta e che questo discorso è stato
fatto milioni di volte e che chi ha intenzione di fare accoppiare il
proprio cane non lo terrà in grande considerazione!


"peloni" semmai è più massiccia.
Io sapevo il contrario, non mi addentro perchè l'argomento è già stato
trattato diverse volte nel corso degli anni.


 wrote:
||
||| Ah, ecco.
||| Allora avevi capito male.        ;-)
||
|| Non è che cambi molto la sostanza delle cose, nella mia zona si
|| comiciano già a vedere i primi cuccioloni, regali natalizi,
|| abbandonati in vista dell'estate, non vedo perchè incrementare una
|| popolazione già in esubero!
Eggià, Italia incivilix come al solito.
|| Si possono controllare, e fino ad un
|| certo punto, coloro che prendono i cuccioli figli del nostro cane, ma
|| nessuno ci può garantire nulla circa le sorti degli eventuali nipoti.
Verissimo!
|| So che con te sfondo una porta aperta e che questo discorso è stato
|| fatto milioni di volte e che chi ha intenzione di fare accoppiare il
|| proprio cane non lo terrà in grande considerazione!
Guarda che sono daccordissimo con te.


fabiana ha scritto:
[cut]
.e se convincessi queste persone a prendere un cane in canile invece che
da te?
Salveresti 4-5-6 cuccioloni.
Ero anche io uno di quelli che due giorni dopo aver preso il cane pensava
di farlo accoppiare a destra e a manca, ma lassa sta, sterilizzala e vivi
serena.
-- 
.wish you were beer
Andrea & Bestie varie
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 serena.
dimenticavo: sarebbe eticamente accettabile dire "voglio farle fare i
cuccioli" solo se volessi viver l'esperienza di una gravidanza e solo ed
esclusivamente se li tenessi tutti tu in casa con te, curandoli tanto bene
quanto fai con la tua luna.
Cosě avrebbe un senso.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| pjfry ha scritto:
||
||| fabiana ha scritto:
||
||| [cut]
||
||| ..e se convincessi queste persone a prendere un cane in canile
||| invece che da te?
||| Salveresti 4-5-6 cuccioloni.
||| Ero anche io uno di quelli che due giorni dopo aver preso il cane
||| pensava di farlo accoppiare a destra e a manca, ma lassa sta,
||| sterilizzala e vivi serena.
||
|| dimenticavo: sarebbe eticamente accettabile dire "voglio farle fare i
|| cuccioli" solo se volessi viver l'esperienza di una gravidanza e
|| solo ed esclusivamente se li tenessi tutti tu in casa con te,
|| curandoli tanto bene quanto fai con la tua luna.
|| Così avrebbe un senso.
Quale?


 Quale?
Quello di non dare i cani al primo che passa, se proprio proprio la nostra
amica č FISSATA con l'idea di volerle fare fare dei cuccioli.
Penso che concordiamo che la soluzione migliore sia comunque non fare un
bel niente, anzi, una bella sterilizzazione e so' tutti felici.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||||| Così avrebbe un senso.
||
||| Quale?
||
|| Quello di non dare i cani al primo che passa, se proprio proprio la
|| nostra amica è FISSATA con l'idea di volerle fare fare dei cuccioli.
Ma guarda che lei naveva scritto che voleva cercare delle persone giuste.
;-)
|| Penso che concordiamo che la soluzione migliore sia comunque non
|| fare un bel niente, anzi, una bella sterilizzazione e so' tutti
|| felici.
Verissimo!


 ;-)
son tutti giusti finchè vedono il musetto cuccioloso..
appena comincia ad abbaiare, a ringhiare e dopo due volte che caga sul
tappeto.. :(


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Ma guarda che lei naveva scritto che voleva cercare delle persone
||| giuste. ;-)
||
|| son tutti giusti finchè vedono il musetto cuccioloso..
|| appena comincia ad abbaiare, a ringhiare e dopo due volte che caga
|| sul tappeto.. :(
Anche questo è verissimo.



Hai ragione, ogni tanto salta fuori. Come ogni tanto qualcuno scrive che i 
Boxer bianchi sono albini o che i Dobermann impazziscono a 7 anni. Il fatto 
è che nessuna di queste affermazioni è vera perchè non dimostrata (come 
dire: si è innocenti fino a prova contraria), ma magari qualcuno finisce per 
crederci e qualche cane ne fa le spese. Vorrei solo che stessimo più attenti 
a quello che scriviamo.


Boxer bianchi sono albini o che i Dobermann impazziscono a 7 anni. 
A me non sembra che queste siano sullo stesso piano delle differenze
morfologiche dei PT a pelo lungo.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Vorrei solo che stessimo più attenti a quello che scriviamo.
Detto da te è una prelibatezza ...


In 
news:0qv28299m5ic9j6gi...@4ax.com
,
*daniel pennac* <m.ra...@NOSPANhotmail.com> scriveva/wrote/schrieb:

Infatti.


 morfologiche dei PT a pelo lungo.
I problemi cartilaginei sono una differenza morfologica?


 inventate la sistematica soppressione di cuccioli fuori standard,
*Come ho già detto in passato, io una sezione di osso di pelone l'ho vista
al microscopio, ed era indubbiamente spugnosa. Ovviamente non posso dire che
non sarebbe stata ugualmente spugnosa se il cane avesse avuto il pelo corto.
Però ce l'aveva lungo, e l'osso ERA spugnoso. Altro non aggiungo, dico solo
quello che ho visto.
Però al pt pelone non si addice la tua "invenzione di tare per giustificare
la soppressione"...perché i pt peloni non sono MAI stati soppressi da
nessuno.
Contrariamente ad altri Club che tendono a nascondere gli scheletri (veri o
presunti) nell'armadio, la SV (e di conseguenza la SAS) ha sempre ammesso
chiaramente che il pelo lungo è ineliminabile dal corredo genetico della
razza e che quindi salterà SEMPRE fuori.
Questo ha sempre eliminato ogni pensiero del tipo "quello lì c'ha i peloni e
quindi alleva male", e di conseguenza ha eliminato anche la tendenza a
sopprimere ciò che non era in standard.
I peloni si sono sempre venduti a meno, ma si sono sempre venduti con
regolare pedigree.
E siccome ti assicuro e stra-assicuro, da ex allevatrice di pt, che sono
SEMPRE i primi ad essere richiesti dai clienti...ti chiedo: "Perché gli
allevatori dovevano essere così pirla da svalutare i peloni (anziché farli
pagare il doppio, visto che hanno un mercato della madonna perché da
cuccioli sono di un bello pazzesco), se non avessero avuto prove certe che
al pelo lungo erano legati alcune tare?"
--
Valeria
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www.tipresentoilcane.com

I problemi cartilaginei sono una differenza morfologica?
Sì


 al pelo lungo erano legati alcune tare?"
Ti chiedo io, invece, perchè se avessero davvero tare di salute gli 
allevatori hanno continuato a venderli, sebbene a meno prezzo, e soprattutto 
a fornirli di pedigree? E perchè non è mai stato fatto uno studio che fosse 
uno sulla presunta tara, se davvero esistesse? E inoltre, perchè la 
motivazione riportata per l'esclusione del pelo lungo è sempre stata che non 
è funzionale, non protegge dalle intemperie come il pelo corto e mai e poi 
mai è stato fatto alcun accenno a possibili malattie correlate? Quanto al 
fatto che nessuno li abbia mai eliminati alla nascita (già 
riconoscibilissimi), non sarei così ottimista. Sempre pronta a ricredermi se 
mi sai indicare un qualsiasi studio probante su quest'argomento (purché non 
ti limiti a prometterlo senza mantenere, come già accaduto più d'una volta). 
Io intanto linko un articolo che è abbastanza esauriente sui vari "fuori 
standard" del PT, compresi i peloni: 
http://www.waggingweb.com/pages3/pt3.html
 , anche se sicuramente l'autore 
non è tra  i tuoi preferiti.


 Sì
Hai ragione, anche l'albinismo e persino il solo pelo bianco.


 ha scritto nel messaggio 
news:1149155751.5...@f6g2000cwb.googlegroups.com...
Ho sentito comunque di cuccioli di pastore tedesco di
cucciolate private venduti anche a 400 euro.
Pagata 250 (rimborso spese) comprese quelle del pedigree.

 non è tra  i tuoi preferiti.
*Perché sono tare "relative", assolutamente compatibili con la vita e solo
parzialmente limitanti per quanto riguarda la funzionalità.
Niente a che vedere con l'albinismo, per esempio  (motivo - fasullo - per
cui all'inizio si era deciso di sopprimere i boxer bianchi: poi, quando
hanno scoperto che non erano albini neanche un po', hanno continuato...e per
questo sopprimerei loro. Ma questa è un'altra storia)...ma neanche con
l'alopecia dei cani blu, toh, che pure è compatibile con la vita.
Il pelone è un cane ha sempre (e sottolineo: "sempre") il petto più stretto
e profondo della media, il che lo rende - pare - più soggetto a torsione; ha
quasi sempre le cartilagini mollacciottole, e lo dimostra (senza tanti studi
scientifici) il semplice fatto che abbiano mooolti più problemi della media
a raddrizzare le orecchie; l'unico punto su cui non posso mettere la mano
sul fuoco è proprio il discorso dell'osso spugnoso, che lo renderebbe più
fragile. E proprio su questo avevo letto 'sto cavolo di studio che non sono
più riuscita a trovare...e lo so che questo può far pensar male, ma giuro
che esisteva!
Però non ho le prove, ahimé (o perlomeno, non ho la più pallida idea di dove
me le so' ficcate).
L'articolo che mi citi l'avevo già letto, perché non ho preclusioni di
sorta: leggo tutto.
Però non posso che ribadire che spara una cazzata quando parla di cuccioli
uccisi.
Io ho allevato pt negli anni '70, e già allora *nessun allevatore*
(ribadisco, nessuno, né in Italia né in Germania) sopprimeva i peloni, né ho
mai avuto notizia che altri l'abbiano fatto, né prima né dopo. Può darsi che
sia successo negli anni '20...di quei tempi non mi azzardo a dire nulla.
Ma negli anni '70 c'ero, e allevavo. Quindi sono abbastanza sicura di quel
che dico.
D'altronde anche la "sua" fonte mi sembra il massimo della fondatezza.
"Un esperto"... e chi sarebbe 'sto esperto? Se po' sape'?
Altra obiezione: i cuccioli a pelo lungo NON sono facilissimamente
identificabili alla nascita.
Ma proprio pe' niente! Solo un occhio mooooolto esperto ci riesce (il
pratica hanno solo la testa leggermente più "triangolare" degli altri), ma
la certezza matematica non ce l'hai. E non ce l'hai neanche dopo: io ho
avuto cuccioli che a tre-quattro mesi erano ancora "ad alto coefficiente di
dubbio", perché avevano una specie di "via di mezzo" tra pelo corretto e
pelone. In questi casi dubbi, la certezza matematica ce l'hai solo a sei
mesi circa, quando mettono il primo mantello da adulti.
Ma anche i peloni "sicuri", li vedi ad almeno 55-60 giorni.
E - lasciando pure da parte l'etica e fermandoci al bieco aspetto
commerciale - voglio proprio vede' chi si azzarderebbe a sopprimere un
cucciolo che poi magari pelone non era, e diventava un megacampione!
Valeria
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 Ma proprio pe' niente! Solo un occhio mooooolto esperto ci riesce
Già, quello che dovrebbe avere un allevatore...


 ingiustamente.
*In allarme nei confronti de che? Se il proprietario di pelone evita di
fargli prendere botte, fargli fare salti esagerati e simili...ma che si
metta pure in allarme, va'! Che male non fa di sicuro.
--
Valeria
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 *In allarme nei confronti de che?
Chi lo sa, magari uno va in panico alla minima zoppia del suo pelone che 
potrebbe essere causata da qualsiasi cazzata, compreso un sassolino che s'è 
incastrato tra le dita. O magari un altro parte spedito a spendere un sacco 
di soldi per fare analisi e lastre solo per aver letto una tipa su un NG che 
ha scritto che i peloni hanno le ossa spugnose, anche se non ha le prove. O 
lo tiene perennemente al guinzaglio perchè non sia mai che con un salto si 
spezzi le gambe. Oppure un altro ancora deve ritirare il cucciolo tra una 
settimana e sta chiamando l'allevatore per comunicargli che non lo vuole 
più, perchè vuole un cane sano e ha appena saputo che i peli lunghi non lo 
sono. Possono essere estremismi ma sai, la gente è strana....
Comunque fai tu, se ti diverte. Quel che mi fa specie è che ti batti tanto 
per altre varietà ingiustamente discriminate e escluse dagli standard, come 
Boxer bianco e Alano merle, mentre ti accanisci con sti poveri PT a pelo 
lungo attribuendogli tare genetiche senza uno straccio di niente che avvalli 
queste tue affermazioni. E pensare che i primi due hanno, effettivamente, 
qualche possibile problema: il primo un'incidenza maggiore di sordità 
rispetto ai "fratelli" pigmentati e l'altro porta un gene in eterozigosi 
che, se accoppiato con un suo omologo, produce i bianconi. Il PT a pelo 
lungo, invece, non ha nemmeno questi problemi e all'estero c'è anche chi li 
alleva; per non parlare del fatto che il Pastore Svizzero, che ha le stesse 
identiche origini del Pastore Tedesco, è bellamente riconosciuto sia a pelo 
corto che lungo. Fai tu...


 lungo
*No, no...ferma tutto.
Io non mi batto AFFATTO per far rientrare nello standard boxer bianchi e
alani merle.
Io mi batto perché non vengano ammazzati, che è cosa ben diversa (e che non
interessa i pt peloni, ribadisco).
E poi mi batto perché possano partecipare alle prove di lavoro ENCI, visto
che è una pagliacciata dire che sono "prove di selezione"...visto che
partecipano cani (come i peloni, ma anche come certi grigioni, neroni ecc.
che col pastore tedesco non hanno neanche la vaga somiglianza) che tutto
potranno fare nella vita, tranne che i cani "belli e bravi".
Sono bravi e bruttissimi!
Quindi, per me, le prove di lavoro vanno aperte a tutti: perché chi vuol
selezionare i cani belli e bravi li selezionerà anche se deve battersi
contro il boxer bianco o l'alano verde o il dobermann viola a pallini rosa;
ma chi ha il dobermann viola a pallini rosa è giusto che possa fare sport
col suo cane come chiunque altro. E lo stesso dovrebbe valere per i meticci,
sempre IMHO. Per fare selezione ci sono appunto le prove di selezioni, gli
ZTP, le Koerung e quant'altro: lo sport è un'altra cosa e dovrebbe essere
aperto a tutti, visto che alla fin fine lo scopo di un cane, nella vita, è
quello di collaborare con il suo branco...cosa di chi cui lo sport cinofilo
(quando e se rispetta il cane)  è la rappresentazione ideale.
--
Valeria
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 Io mi batto perché
CUT
Ma che c'entra il lavoro o lo standard con il tema del thread? Per 
"batterti" intendevo "difendere" da pregiudizi immotivati. Come quello - 
noto solo a te, evidentemente - sui peloni che non ha - ad ora - alcun 
riscontro scientifico.
Fine del discorso, io a quello che "mi ha detto mio cuggino" di solito non 
ci credo, preferisco fonti più attendibili.


 ci credo, preferisco fonti più attendibili.
*Tu non hai allevato pt, io sì.
A volte, oltre che ai cuggini o agli scienziati, si può credere anche
all'esperienza diretta. Ripeto: non ho (in mano) prove scientifiche sulle
differenze ossee, ma ho gli occhi. E se non posso farci le lastre (solo
Superman, temo...), almeno le differenze più eclatanti le vedo.
Pure Mauro De Cillis, che  immagino non ti basti perché anche lui è "solo"
un allevatore e non un'università, definisce come "caratteristiche
morfologiche costanti" queste due: "le ossa appaiono meno asciutte" e "tutti
i raggi ossei sono più corti: ciò appare evidente soprattutto all'esame del
metacarpo, corto e spesso rigido".
Insomma,  si vede. Basta guardare.
Non credo esistano neanche molti studi scientifici sul fatto che il cielo è
blu, ma non per questo lo si mette in discussione.
Sui boxer bianchi e sugli alani merle circolano dicerie assurde: sul pt
pelone circolano dicerie che imho dicerie non sono, perché coincidono
perfettamente con quella che è la mia esperienza. Quindi non ho motivo di
non crederci.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 non crederci.
Tu forse no ma, ma io e altri, se permetti, fino a prova contraria (che 
potrebbe anche esserci, prima o poi, non discuto su questo!) liberi di 
metterti in dubbio e di contestare quello che appare esattamente come i 
pregiudizi circolanti sui Boxer bianchi o gli Alani merle.
E ora la finiamo con questo thread dove tanto non si arriva a nulla o 
intendi continuare per molto? Rammento solo che tra tutti i libri e testi 
vari di genetica che ho, compresi quelli sulle malattie, visto che la 
genetica è un mio interesse nonché materia di studio, non ho mai letto nulla 
del genere perciò perchè mai dovrei credere ad una VR qualsiasi? E spero 
proprio che una farloccata lo resti anche in futuro perchè non è mai carino 
scoprire che una razza o una varietà è ineluttabilmente malata (e men che 
meno è carino vociarlo ai quattro venti senza alcun riscontro scientifico)


 Come no! Lo spettro visibile dei colori è perfettamente misurabile!
Perché il cielo è blu?

 Perché il cielo č blu?
Visto dalla terra, sě.



***ma guarda che mica ha parlato di varietà ineluttabilmente malata...
-- 
Valeria&Sunny

 fossero quarant'anni potrebbero non voler dire proprio niente)
*Ti rispondo solo questo e poi la molliamo lì: visto che l'esperienza
quarantennale può anche non voler dire niente, allora gli studi scientifici
su cosa li basiamo?
Perché tutti quelli che conosco sono basati sull'osservazione e sulla
statistica: solo che invece di essere un PincoPallino qualsiasi, a fare la
conta, è un'università pagata per farla.
Prendi la displasia, per esempio: non sappiamo ancora quali geni siano
esattamente implicati,  né in quale modo si combinino i fattori genetici con
quelli ambientali.
Allora come facciamo a dire,  per esempio, che i cani di taglia grande sono
quelli a maggior rischio?
Contandoli.
Osservi un campione di tot san bernardi e vedi che il tot per cento è
displasico: poi osservi tot west higland e vedi che il tot per cento non ha
la displasia dell'anca, ma ha quella del ginocchio.
E da lì traggono le loro conclusioni TUTTI gli studi scientifici esistenti
in materia.
Ora, se è solo una questione di dimensioni del campione, posso darti
ragione: i cani allevati da me sono sicuramente un campione irrilevante. Se
però ci aggiungi quelli allevati da tuuuuuutti gli allevatori che confermano
la stessa osservazione, i numeri cominciano a crescere.
Se vuoi il timbro di un'università sotto la conta...allora ok, è
"scientifico" solo quello che ha il timbro dell'università  (però permettimi
di sollevare qualche obiezione, eh...che di studi falsati e fasulli è pieno
il mondo, primi fra tutti quelli che continuano a parlare dell'assoluta
necessità della sperimentazione animale).
Ma se è solo una questione di chi conta più a lungo...be, allora ti assicuro
che di peloni stretti di petto e con le cartilagini mollicce te ne posso
contà tanti, ma taaaaaaaaaaaanti.
E non solo miei, ovviamente.
Per quanto riguarda il cielo blu, guarda che non ho parlato di studi che
spiegassero "perché" è blu, ma di studi che spiegassero "che" è blu.
Non esistono studi del genere, perché non servono: non li leggerebbe
nessuno, visto che gli bastano gli occhi.
A TE forse non bastano, se non c'è il timbro dell'università ad avvalorare
quello che vedi: ma al resto del mondo sì!
Valeria
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 Valeria&Sunny
Forse ti sei persa l'inizio del thread ...


 Contandoli.
Già, la differenza sta nel fatto che all'università li conterebbero dopo 
avergli fatto le lastre, l'allevatore conterebbe quelli che per il suo 
"occhio esperto" camminano male. Maddai, non far finta di non sapere come 
vanno le cose!



***l'ho letto utto... ad esempio:
"*Come ho già detto in passato, io una sezione di osso di pelone l'ho vista
al microscopio, ed era indubbiamente spugnosa. Ovviamente non posso dire che
non sarebbe stata ugualmente spugnosa se il cane avesse avuto il pelo corto.
Però ce l'aveva lungo, e l'osso ERA spugnoso. Altro non aggiungo, dico solo
quello che ho visto."
e ancora
"*Perché sono tare "relative", assolutamente compatibili con la vita e solo
parzialmente limitanti per quanto riguarda la funzionalità. [...]
Il pelone è un cane ha sempre (e sottolineo: "sempre") il petto più stretto
e profondo della media, il che lo rende - pare - più soggetto a torsione; ha
quasi sempre le cartilagini mollacciottole, e lo dimostra (senza tanti studi
scientifici) il semplice fatto che abbiano mooolti più problemi della media
a raddrizzare le orecchie; l'unico punto su cui non posso mettere la mano
sul fuoco è proprio il discorso dell'osso spugnoso, che lo renderebbe più
fragile."
poi
" "Parzialmente limitanti" è nel senso che, qualora fossero provate ecc.ecc.
le tare ritenute legate al "pelonismo", si tratterebbe di problemi relativi.
Un osso spugnoso, ovviamente, si rompe più facilmente. Una cartilagine più
debole rende il cane più a rischio di traumi.
Poi può benissimo succedere che il cane salti e zompi tutta la vita senza
mai rompersi"
poi possono essere punti di vista che non condividi, ma non mi sembra una
"caccia alle streghe"...
-- 
Valeria&Sunny

 vanno le cose!
*Su questo posso anche darti ragione, ahimé.
Ma posso assicurarti che nel caso dei peloni un'indagine radioscopica (anzi,
microscopica su sezione) servirebbe solo a dare certezze sulla storia
dell'osso spugnoso, che cmq io ho sempre dato come "presunta" e mai per
"certa".
Tutto il resto si vede a occhio nudo, senza possibilità di errori né di
"cugginate": dipende tutto dall'importanza che si dà al "difetto"...termine
che metto tra virgolette perché per te, magari, non lo è, ma per lo Standard
sì (vedi tua risposta al problema del "tirar su le orecchie").
Io che "c'ho la capa da allevatrice"...allo Standard ci tengo, quando si
tratta di cani da esposizione (e soprattutto riproduzione).
Se invece si tratta di cani da coccole, mi sta benissimo *tutto* (tant'è
vero che ho una bastardissima Bisbol).
Ultimisssssssimissssssssssssssssssssima cosa: c'è un'enorme differenza tra
un difetto che "potrebbe" inficiare "parzialmente" la funzione e una
"ineluttabile malattia".
E' sempre questione di intendersi sui termini: io per "ineluttabile
malattia" intendo una cosa grave, che impedisce al cane di godersi la vita,
il lavoro ecc.
Una tara "leggera" è invece, che so...un qualcosa che rende il cane
"leggermente" meno adatto alla funzione per cui è nato.
Nella fattispecie, un pelone - e ne sono convinta al 100% - si stancherebbe
più di un pt "normale" se dovesse fare davvero il cane da pastore, guidando
greggi per chilometri e chilometri.
Questo non significa che non lo possa fare!
Significa solo che fatica un po' più di un cane a pelo corto.
E allora...se devo redarre uno standard , che tende per definizione al "cane
ideale"; preferisco escludere il pelone; se invece faccio il pastore e mi
sta simpatico il pelone, me lo piglio e al massimo lo faccio lavorare un po'
meno di un altro cane.
Non so se so' riuscita a spiegarmi...spero di sì, perché da come parli tu
sembra che io stia lì pronta col fucile per abbattere tutti quelli che
vogliono un pelone!
E invece ne ho allevati tanti (perché saltano sempre fuori!), li ho amati
come tutti gli altri e li ho anche dati a persone che li facevano lavorare,
facendo semplicemente presenti i "possibili" problemini aggiuntivi, ma senza
drammatizzare né terrorizzare nessuno.
Però lo Standard  è un'altra cosa!
Valeria
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 rompe neanche lei!
e via dicendo non mi sembrano "punti di vista". Ma fa niente, che ognuno si 
tenga le sue idee, io per ora la metto tra le cugginate e visto che le tante 
tare genetiche sono, se non comprese, quantomeno segnalate e di questa non 
ho mai letto né saputo niente da nessuno, scommetto che č e tale resta (una 
cugginata).


 "leggermente" meno adatto alla funzione per cui è nato.
Aldilà che, come ho già scritto, non capisco perchè tendi a spostare la 
discussione sul riconoscimento per lo standard (che a me del riconoscimento 
per lo standard non può fregare di meno, per essere schietti, ma quel che mi 
interessa è che non si diffondano allarmismi del cuggino), quando scrivi che 
il pelone ha problemi d'ossa, di cartilagini e di salaminchia, trovo un 
certo attrito, poi, a leggere affermazioni come quella sopra, ovvero che il 
cane che, secondo te, avrebbe tare "leggere" - d'ossatura! alla faccia! - 
possa godersi la vita (visto che ci sono e visto che ho il dubbio che tu 
abbia, appunto, qualche dubbio in merito, "ineluttabile" vuol dire 
"inevitabile", che si tratti di una malattia fatale piuttosto che di un 
raffreddore). Sta di fatto che continui a dare del malato ad una varietà che 
malata non è e quel che mi fa più sorridere è il fatto che qualche post fa 
si rompessero ogni tre per due, mentre ora sembra che si stanchino solo un 
filino di più. Sono guariti dalle tare ossee e ne frattempo ne hanno beccata 
qualcuna muscolare? A te la diagnosi, visto che hai occhio...


 qualcuna muscolare? A te la diagnosi, visto che hai occhio...
*Mai detto che si rompevano ogni tre per due: solo che si rompono con più
facilità.
E neanche questa è la stessa cosa.
Continua pure a mettermi in bocca cose che non ho detto, se ti fa
piacere...ognuno si diverte come può.
Valeria
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 facilità.
Sarò un pelone...mi son rotto di questa discussione :P
-- 
Angelo
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 Visto dalla terra, sì.
Ma perché!