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Titolo: Che ne pensate?

Salve a tutti.
Ho visto nel negozio dove abitualmente compro cibo per i miei due cani e due
gatti,
un nuovo(?) sistema anti-fuga, anti-abbaio, "correttivo" per cani.
A parte i collari, pesantissimi ed ultra-radio telecomandati, il sistema, in
breve,
servirebbe a correggere comportamenti "sgradevoli" del cane, quali abbaiare,
ad esempio,
utilizzando scosse elettrostatiche.
Lo stesso principio è applicato anche ad un collare specifico per
l'addestramento.
Sono rimasta piuttosto perplessa, per usare un eufemismo.
Si cerca di lottare contro i maltrattamenti, gli abusi sui nostri amici, e
poi sono LEGALI
attrezzi di questo genere?
Vorrei sapere cosa ne pensate.
Grazie!
Fede-Mo

 scriveva / wrote / schrieb:

Hai trovato il classico collare elettrico o, per usare un eufemismo, il collare
elettronico.
Su questo aggeggio si sono svolte qui sul NG discussioni molto accese, non so se
è caso di riprenderle.
Ti dico qualcosa in breve ... ci sono moltissimo addestratori (almeno nelle zone
nostre - Abruzzo) che lo utilizzano, e io ritengo che sono delinquenti perché
rovinano i cani. Ci sono anche giudici ENCI che lo utilizzano in addestramento,
lascio a te il giudizio.
Il collare elettrico già in mani di un esperto è uno strumento imho disdicevole
che, se veramente necessario (e ti giuro che ci sono pochissime situazioni che
richiedono l' utilizzo), può creare danni notevoli -più che fisici psicologici-
al cane. Figurati allora se viene usato da una persona senza scrupoli o da
qualcuno che di cinofilia non ne sa tanto.
La libera vendita dovrebbe essere vietato o fortemente regolamentato, come lo è
la vendita di tutti i coltelli che valgono come arma bianca, ma come chi va
"curato" da quei strumenti non è umano ma solo un cane i nostri legislatori se
ne fregano.
Spero di non innescare l' ennesimo flame ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 č caso di riprenderle.


"bb"
dipende.......da chi li usa e come li usa......c'è sempre una sottile linea
 di demarcazione tra l'uso e l'abuso.......
*Non ho risposto volutamente per non creare polemiche ma la penso
esattamente come te.
--
Gio' & Venere  :o)

 scriveva / wrote / schrieb:
| Ringrazio per l'opinione e mi scuso, non frequento sistematicamente questo
| NG,
| ed č lungi da me l'idea di creare delle polemiche.
| poichč sono soltano una persona che ama i suoi cani, ed i cani,
| non conoscevo questo tipo di "aggeggi":
| non pensavo fosse un argomento cosě "esplosivo".
| A me pare una gran carognata e basta.
| Ti ringrazio per avermi cmq risposto.
| Ciao
| F.
Non ti devi scusare, non c'č motivo.
Il mio era indirizzato ai frequentatori abituali ...    :-)



dipende.......da chi li usa e come li usa......c'è sempre una sottile linea
di demarcazione tra l'uso e l'abuso.......
bb


scusami, sarò magari inesperta di addestramento professionale, ma non credo
di essere tonta.
L'uso di una scarica elettrica è un confine marcato da cosa?
Dal fatto che ci si sente in diritto di infliggere dolore a scopo educativo?
Potremmo usarli enche negli asili allora...se il fine giustifica.
Mah.
F.


"LuFe"
 scusami, sarò magari inesperta di addestramento professionale, ma non credo
 di essere tonta.
 L'uso di una scarica elettrica è un confine marcato da cosa?
 Dal fatto che ci si sente in diritto di infliggere dolore a scopo
educativo?
*Guarda che il cane non sente dolore,io ero contrarissima,poi l'ho provato
sulla mia mano ed ho visto che è molto meno di quello che si pensa.La
sensazione è quella di un pizzico.Solo che è inaspettato perchè il cane non
sa da dove arriva.Ti faccio un'esempio.Chiami il cane-non
viene-click-pizzico-lo richiami-viene-lo premi.Cosa impara?Che se non viene
al richiamo gli arriva una punizione (non da te,questa è la cosa
importante).


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era venereplaz con un
messaggio:

Allora si può anche assoldare un Hooligans che lo bastoni?
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

"Gecoweb"
 Allora si puň anche assoldare un Hooligans che lo bastoni?
*Io mica l'ho messo alle mie!L'ho solo provato su di me!E volevo dire che
non fa male (nel senso di dolore),
--
Gio' & Venere  :o)ma se non č usato correttamente fa piů danni che
altro,tutto qua.

 F.
*Con certi bambini sarebbe un'ottima idea.
Cmq non è una SCARICA ELETTRICA intesa come elettrochoc!
Hai mai provato gli aggeggi per la ginnastica passiva? Be', il collare è
molto meno doloroso (premetto che anch'io l'ho provato su di me, ma non sui
cani).
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

altro,tutto qua.
Ehe he eh...sai...io sono bifolco ed all'antica,e quando si è ormai
con l'osteoporosi e la gotta è difficile rivedere le proprie
convinzioni.
Per cui continuo a pensare che un cane debba corrermi incontro perchè
ha stima in me o lo interesso,o lo diverto...
(come preferisci),piuttosto che "perchè sennò sarà punito" ,a
prescindere dal discorso del dolore.
...ed anche il fatto di "apparire non colpevole" (per come la vedo
io,ed in questo caso)...mi pare poco "evoluto" come metodo.
Forse per alcuni è una furbata...per altri poco più di una
dichiarazione di incapacità di dialogo col proprio cane.... :O)
Però io parlo dal volgo...sia
chiaro...................................................................................................


cani).
Infatti quelli a cui lo fanno indossare spesso sono 
molto muscolosi :O)))))) ehe he he......


 dichiarazione di incapacità di dialogo col proprio cane.... :O)
CLAP CLAP CLAP
C'è da dire che un'enorme quantità di collari elettrici vengono venduti a
chi li vuole provare sulle proprie mani/braccia/orcchie/ecc, ma poi nessuno
li utilizza mai sui propri cani, come avrai notato :o)

"Gecoweb"
 Per cui continuo a pensare che un cane debba corrermi incontro perchè
 ha stima in me o lo interesso,o lo diverto...
 (come preferisci),piuttosto che "perchè sennò sarà punito" ,a
 prescindere dal discorso del dolore.
*Io la vedo esattamente come te,infatti non ho mai avuto la necessità di
usarlo.Chi lo usa lo fa in alcuni casi per correggere comportamenti
indesiderati e che sono arrivati ai limiti estremi (per 
es.il
 richiamo)


li utilizza mai sui propri cani, come avrai notato :o)
Befana :O)))))))


 Befana :O)))))))
:oPPPPPPPPP

indesiderati e che sono arrivati ai limiti estremi (per 
es.il
 richiamo)
Forse sbaglio,ma temo che sia molto utile anche per "bruciare le
tappe???"...diciamo cosi?
Senti...io non sono Talebano su nulla....e se dovesse salvargli la
vita, i miei cani li farei pure neri di botte,perņ...siamo onesti:non
stiamo parlando SOLO di amorevoli padroni con motivazioni
elevate....parliamo anche di "furboni" "arrivisti" e
coglionazzi....... o vivo in un mondo troppo disincantato?


"Gecoweb"
Forse sbaglio,ma temo che sia molto utile anche per "bruciare le
 tappe???"...diciamo cosi?
*In che senso?
 Senti...io non sono Talebano su nulla....e se dovesse salvargli la
 vita, i miei cani li farei pure neri di botte,però...siamo onesti:non
 stiamo parlando SOLO di amorevoli padroni con motivazioni
 elevate....parliamo anche di "furboni" "arrivisti" e
 coglionazzi....... o vivo in un mondo troppo disincantato?
*No no,hai ragione


*In che senso?
Raggiungere velocemente e con il minimo impegno un risultato
ottenibile in altra maniera ma con maggior impegno e costanza...ed
anche "consapevolezza",per non dire conoscenza o cultura
Ghhhhhh....che parolaccia :O)


"Gecoweb"
Raggiungere velocemente e con il minimo impegno un risultato
 ottenibile in altra maniera ma con maggior impegno e costanza...ed
 anche "consapevolezza",per non dire conoscenza o cultura
*Non so se con il collare elettrico si possa raggiungere un risultato piů
velocemente.Lascio la parola a chi ne sa piů di me.


 dichiarazione di incapacità di dialogo col proprio cane.... :O)
*Ci ricascooooooooooo!!! :-))))..e rispondo ancora a questo post sul collare
elettrico: poi giuro che per almeno sei mesi eviterò l'argomento (evitando
anche le frecciatine cretine che ne conseguono).
E' vero, il cane deve tornare dal padrone perchè lo ama.
Su questo nun ce piove.
Ma: a) non sempre succede, perché il padrone magari ha sbagliato
tutto...dopodiché, se il cane scappa in mezzo alle macchine tre volte al
giorno e rischia di farsi stirare, ME NE SBATTO se è stata colpa del padrone
e non sua: prima gli impedisco di farsi ammazzare con qualsiasi mezzo, e poi
semmai rivediamo il rapporto col padrone;
b)  io non ho mai usato il collare perché ho sempre lavorato con cani da
utilità: e quelli devono mettere il padrone sopra ogni cosa...quindi hai
ragione tu.
Se non sei stato capace di costruire un rapporto, usare mezzi "strumentali"
(di qualsiasi tipo) per colmare le lacune è un'ammissione di incapacità.
In realtà,  oltre al richiamo, ci sono altri momenti addestrativi agonistici
in cui si usano certi strumenti come stimolo (collare a punte o collare
elettrico che sia): non entro nel merito un po' perché nascerebbe un
megaflame in cui quasi nessuno sa di cosa sta parlando, e un po' perché cmq
io NON sono d'accordo sul "dover" ottenere a tutti i costi una risposta di
tipo agonistico: tant'è vero che l'agonismo l'ho mollato. Quindi di flammare
per conto terzi non ne ho nessuna intenzione.
Invece...quel che vorrei ricordare è che ci sono  tipi di cane (per esempio
quelli da caccia) in cui il rapporto col padrone può anche essere
fortissimo: ma lo stimolo per cui sono stati selezionati (in questo caso il
predatorio) è mooooolto più forte.
E non ci sono cazzi: perché se il cane preferisce stare vicino al padrone
NON è più un buon cane da caccia!
In questo caso l'uso di strumenti che "costringano" il cane a tenere il
collegamento è praticamente indispensabile: e qui mi si dirà che non è
indispensabile andare a caccia...e so' d'accordissimo, tant'è vero che non
ci andrei mai.
Però c'è chi ci va, e io (come è noto)  gli concedo il libero arbitrio anche
se la penso diversamente.
Soprattutto glielo concedo perché vedo che i cani, a caccia, si divertono
uno sproposito.
Ora, se uno va a caccia è perché ci vuole andare; se prende un cane da
caccia è perché vuole il cane da caccia; e se vuole che 'sto cane torni
quando lo chiama, almeno con i cani che tendono a cacciare per i cazzetti
loro perché non capiscono più niente quando sono sulle tracce della
selvaggina (e so' selezionati APPOSTA!), qualcosa devono pur fare.
Bene, che hanno fatto fino a qualche annetto fa?
Hanno usato - come da manuale - la "punizione dal cielo" : ovvero
l'impallinata nel culo (usata per secoli) o la pietrata tirata con la fionda
(col rischio di cavare un occhio al cane se sbagli mira).
A questo punto una pizzicata di collare elettrico...embe', a me sembra un
enorme passo *avanti*, molto più rispettoso del cane di metodi più "rustici"
in auge fino a qualche tempo fa.
Insomma, ricordiamoci un po' che non tutti i cani del mondo vivono
spaparanzati sui divani...e che forse, alla fin fine, non siamo manco così
sicuri che i "divanosi" siano davvero i più felici...ma questo è un altro
discorso, anzi è un altro flame :-)))


"Zoot"
Insomma, ricordiamoci un po' che non tutti i cani del mondo vivono
 spaparanzati sui divani...e che forse, alla fin fine, non siamo manco cosě
 sicuri che i "divanosi" siano davvero i piů felici...ma questo č un altro
 discorso, anzi č un altro flame :-)))
*Vediamo che ne viene fuori ;op



AAAAAAAAH  to' beccata:-)))))))))ghghghg
bb

 F.
emh...scusa ...potresti rispondere sotto "la risposta" grazie...in genere si
fa cosě....:))
poi ....per l'uso negli asili e scuole  ebbene SI ....ci vorrebbe proprio e
applicato anche ai genitori di certi pargoli (lavoro in una scuola:)))
(scherzo ma non tantissimo)
poi la scarica elettrica non č cosě "miglio verde" come puň sembrare
.....per sincerarsene basta provare personalmente niente di piů di uno
stimolatore elettrico dimagrante (e n'avrei taaaanto biiisogno):)))
il problema č proprio come si usa.....
bb

 Geco e i suoi fratelli:
perň....conosci qualcuno? avrei un paio di "nomi" che necessitano di
correzione e il collare č troppo piccolo per il loro collo:)))) (leggi
alunni)
bb

 Geco e i suoi fratelli:
rotfl.........uah uahuha.....
bb


ecco ecco......tutti quei bipedi con "bicipiti" tanti accussi:-)))))
bb

 Geco e i suoi fratelli:
beh .......certe "madri" sono sempre incinte:))
bb



**focalizzato il punto... tant'è che io anomala nella setter-gestione
con metodi "dolci" non ottengo certo i risultati che ottengono persone
più "risolute"... Il fatto è che non tutti hanno a che fare con border
collie, pastori tedeschi e affini, gli stessi addestratori di razze
dia utilità i cani da caccia veri (emm non certe pecore da show) non
sanno come approciarli... Ti dicono non fare allontanare il cane più
di 10 metri... essì... è un setter dieci metri manco li vede... Ho
fatto tre mesi di lavoro (con risultati al 50%, secondo l'addestratore
ci siamo messi in gioco al 50% avendo scelto un percorso soft) vedendo
vari tipi di cani e persone in azione... Ho parlato, chiesto, indagato
e osservato... Innanzi tutti cani estremamente ben tenuti,alimentati e
con un ottimo rapporto con il padrone sempre presente e premuroso (un
cane si è infilao una spina nel piede e il padrone è corso subito a
soccorrerlo)... E ho visto usare anche il famigerato "strumento di
totrura" che strumento di tortura non è se usato nei modi e nelle
maniere corrette e dalle persone giuste.. Ovvio se vuoi  far male al
cane puoi fargli male ma  a far quello ci riesce anche con le nude
mani e/o a suon di calcioni. Il collare, visto usare a livelli
bassissimi,  ha più l'effetto di una segnalazione del tipo "ehi guarda
che anche se sono lontano ti ripesco"... Questa è la filosofia con cui
lo adopera anche la maggiora parte degli allevatori-addestratori
americani nell'ambito delle prove di caccia... Le stesse persone che
hanno educato il cane con metodi gentili e lo hanno portato con questi
addestramenti il cane a  fare campionati in agility o in obedience e
che vedono il collare come uno strumento propositivo che non deve mai
fare del male al cane o essere associato a punizioni e cose negative..
Insomma è la funzione di un lungo collegamento invisibile tra cane e
padrone tant'è che i loro collari hanno spesso il clicker e dei suoni
per stimolare-premiare il cane... 
Certo se poi uno vuole friggere il cane è un'altro discorso :((((( e
non sono proprio d'accordo sorry.. 
Insomma non condanno tanto lo strumento quanto l'uso sbagliato che se
ne va e le pubblicità ingannevoli che spacciano il collare (eletrico,
ad acqua, alla citronella... la menata è saempre la stessa) come la
panacea di tutti i mali.. Condanno chi li espone in vetrina come
fossero biscottini e li vende indiscriminatamente al primo che capita
e per ogni sorta di problema... Insomma questo no... Il collare per il
cane che abbaia o fa casino o per risolvere problemi comportamentali è
spesso oltre che inutile dannoso non lo si può ammollare in mano al
privato che crede di avere in mano un telecomando per il cane.Male o
non male è cmq uno stress...  Lo vedo suprefluo anche
nell'addestramento di cani da utilità dove hail cane a pochi metri,
spesso legato, sono meno critica nel caso il cane sia 700 metri più in
là  scorazzando com un pazzo sentendosi fuori da ogni controllo
rischiando di cascare in un burrone o di finire sotto un tir...Anche
in questo caso non è lo strumento a risolvere il problema... deve
essere impostato tutto un programma di lavoro e di intesa tra cane e
padrone ma... ripeto piuttosto che vederlo morto....
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

discorso, anzi è un altro flame :-)))
E vabbuò...ti sei scordata che ho scritto anche questo:
"Senti...io non sono Talebano su nulla....e se dovesse salvargli la
vita, i miei cani li farei pure neri di botte,però...siamo onesti:non
stiamo parlando SOLO di amorevoli padroni con motivazioni
elevate....parliamo anche di "furboni" "arrivisti" e
coglionazzi....... o vivo in un mondo troppo disincantato?"
FLAME MANCATO SUL NASCERE :o)))))))))
RITENTA ...eh ehe eh...


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era bb con un messaggio:

Il tempo di mettermi il giubbotto borchiato e sono da voi :O))))))
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

Gio' & Venere  :o)
Beh... :O) insomma...direi che costruire un Rapporto con la R
maiuscola,comunque sia,non richiede certo quindici giorni...
Con la paura o "stupore" (che fà più chic),direi che fai prima senza
dubbio ... se ti basta il puro atto meccanico di risposta.


discorso, anzi è un altro flame :-)))
Beh...che siano più felici i cani attivi ,io lo credo di sicuro...
però messa cosi pare che siano più felici delle schioppettate o
dell'eventuale "rinforzo elettrico"...in realtà sono più felici,ma di
cacciare o comunque di scorazzare per boschi e colline :O))))
Vedi che non lascio morire il discorso ? eh ehehe...


cacciare o comunque di scorazzare per boschi e colline :O))))
**beh certo... Personalmente il pallino nel sedere però mi inquieta
parecchio di più di un collare elettrico...


 Vedi che non lascio morire il discorso ? eh ehehe...
OK facciamolo vivere....
il cane è felicissimo di scorazzare per boschi e colline ma non da
solo......anche se è a 300/500 metri lui è sempre collegato con il
proprietario ....tanto che se quest'ultimo si nasconde il cane smette di
scorrazzare e inizia a cercarlo.........se io lascio il mio cane solo
(andando a nascondere anche l'auto che è sempre un buon punto di riferimento
per il cane) quando non risponde al richiamo perchè in altre faccende più
interessanti affaccendato......vado via....mi nascondo e osservo....non
appena si rende conto di essere da solo (tempo variabile fra i 2/5 minuti)
mi cerca ......e meno mi trova più si agita.......cessa ogni attività di
cerca/inseguimento selvatici anche se li incontra....il cane cerca il suo
punto di riferimento.......poi lo chiamo ....mi trova ed è estremamente
felice....e solo dopo avermi ritrovato ricomincia a "cercare /inseguire
selvatici" anche se  subito dopo cerca più vicino(più corto) solo che dopo
15 minuti la sua natura riemerge ed eccolo di nuovo a 500 metri sordo ad
ogni richiamo.......rischiando la vita perchè nella nostra Italia lunga e
stretta e superpopolata ogni 200 metri ci sono strade trafficate.....allora
penso ....ma se quando mi sono accorta che era un "cane lungo" avevo usato
il collare........sai quanto campavo meglio io e il cane adesso????:)
invece 7 anni fa, avendo visto usare il collare in maniera orribile, mi ero
fatta l'idea che fosse un orrido strumento di tortura...invece come sempre è
"l'uomo" che usa e abusa delle sua potenzialità:(
bb


puň anche rischiare di morire ....in un incidente......
**codesto č il problema... parlando della lombardia.. spazi formato
setter sono piuttosto scarsi...


 --
*invece in Toscana con il boom agriturismo......gli spazi non vanno più bene
nemmenno per un carlino:-((
bb

 F.
***MA ALLORA dillo.........che sei tu ad aver bisogno del collare elettrico
e allacciatto ben stretto:))))PPP
vuoi una mano???
io tengo il telecomando.....:)))))DDD
bb

 scriveva / wrote / schrieb:
| "LuFe"
|
|  scusami, sarò magari inesperta di addestramento professionale, ma non credo
|  di essere tonta.
|  L'uso di una scarica elettrica è un confine marcato da cosa?
|  Dal fatto che ci si sente in diritto di infliggere dolore a scopo
| educativo?
|
|
| *Guarda che il cane non sente dolore,io ero contrarissima,poi l'ho provato
| sulla mia mano ed ho visto che è molto meno di quello che si pensa.La
| sensazione è quella di un pizzico.Solo che è inaspettato perchè il cane non
| sa da dove arriva.Ti faccio un'esempio.Chiami il cane-non
| viene-click-pizzico-lo richiami-viene-lo premi.Cosa impara?Che se non viene
| al richiamo gli arriva una punizione (non da te,questa è la cosa
| importante).
Direi che sarebbe la conferma per chi lo uso che come addestratore o anche
conduttore è incapace a insegnare al (proprio) cane soltanto il richiamo. E
infatti è proprio questo che si vede in giro qui in Abruzzo (altre zone non
conosco bene come cinofilo). Ma mi sorprende che tu lo poni come reale
possibilità.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

"Le Bestioline"
 Direi che sarebbe la conferma per chi lo uso che come addestratore o anche
 conduttore è incapace a insegnare al (proprio) cane soltanto il richiamo. E
 infatti è proprio questo che si vede in giro qui in Abruzzo (altre zone non
 conosco bene come cinofilo). Ma mi sorprende che tu lo poni come reale
 possibilità.
*In casi estremi si,lo accetto.Vedi il post di Zoot e di Rossella.



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 scriveva / wrote / schrieb:
| "Le Bestioline"

Quello che elenchi tu come caso estremo per me è la prova sul nove di quanto ho
scritto sopra. La Zoot ha le sue idee per quanto riguarda addestramento e
metodi, e sinceramente non di certo condivido tutte.
L' insegnamento del richiamo, per essere ancora più chiaro, per me non può mai
essere un caso estremo. Se il proprietario sbaglia porta il cane al guinzaglio a
vita, finito la storia.
Io mi rifiuto di accettare il collare elettrico come attrezzo qualsiasi che è
utile per addestrare un cane perché per me è contro ogni etica cinofila. E anche
perché ho visto che cosa può fare psicologicamente a un cane.
Caso estremo per esempio potrebbe essere nell' attività nostra in cui devi
lavorare nell terreno, con un cane già avviato con buone risultati, il fatto che
quel cane dopo qualche tempo scopre la sua passione per la caccia e tu,
conduttore o istruttore, nell' interesse di quel lavoro devi correggere quel
comportamento e il richiamo non basta.
Ma siceramente non mi vengono in mente altri casi ...
Ribadisco che, sentendo una opinione come l' hai espresso tu da una cinofila che
segue un sport in cui il cane *dovrebbe* lavorare in libertà per la gioia del
gioco, mi perplime non poco e mi fa riflettere ...


 scriveva / wrote / schrieb:
|
| °°°°°Qui a Ponte Tresa ci sono in vendita collari antiabbaio svizzeri che
| invece di dare la scossa emettono una puzza forte di citronella. In Svizzera
| (io sono sul confine) è vietata la vendita dei collarielettrici. Ma nelle
| case di cura in Svizzera è anche proibito l'elettroshock ai pazienti. In
| Italia, da due anni a questa parte l'etettroshock per alcune forme di
| malattie mentali è stato "recuperato" con il benestare della legge....E vi
| stupite se commerciano collari elettronici per cani???
| evìta (guardare sempre l'accento)
Allora forse si tratta di attrezzature ospdaliere e nessuno l' ha capito?


"Le Bestioline"
Ribadisco che, sentendo una opinione come l' hai espresso tu da una cinofila
che
 segue un sport in cui il cane *dovrebbe* lavorare in libertà per la gioia
del
gioco, mi perplime non poco e mi fa riflettere ...
*Aspetta.Io non ho mai detto che in agility ci sia la necessità di usare il
collare elettrico,ed ho anche detto di non averlo mai usato ma di averlo
solo provato su di me perchè non mi piace demonizzare le cose che non
conosco.Ho semplicemente detto che credo che sia un mezzo che si può
utilizzare per intervenire su alcuni problemi.Ho fatto l'esempio del
richiamo per spiegare a non mi ricordo chi quando può essere usato ma non ho
detto se sia giusto o sbagliato farlo.Non mi mettere in bocca cose che non
ho mai detto.


 ha scritto nel messaggio
news:5vQka.20841$iy5.5...@twister2.libero.it...
ahahah
divertentissimo.Che spirito.
Cmq ti faccio tanto contento e annullo la sottoscrizione.
Ma che ng è questo, perchè offendete le persone?
GRAZIE.


"LuFe"
ahahah
 divertentissimo.Che spirito.
 Cmq ti faccio tanto contento e annullo la sottoscrizione.
 Ma che ng è questo, perchè offendete le persone?
*Non te la prendere...in questo periodo è lo sport preferito da
tutti.Comunque cerdo che in questo caso stessero solo scherzando con te e
non ti stessero offendendo.



Ciao Venereplaz, mammamiaaa che cattivo quel "bb"....gli facciamo
l'elettroshock? tanto in Italia è permesso...dato che trattasi di
attrezzatura ospedaliera!!!
ciao a tutti, adesso dò due patatine fritte a Jenny (è un mese che non la
porto al McD e ne sente la mancanza) e vado a lavorare di nuovo!
ciao, evìta (per Venereplaz e LuFe) èvita (per bb)
evìta


 attrezzatura ospedaliera!!!
L'ironia, questa sconosciuta...
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

aver bisogno di lezioni d'educazione.
Non vi siete capiti!!!
Allora, bb chiede se puoi rispondere sotto alla risposta, come sto facendo
io in questo momento. Il "grazie" era riferito a quello. Non voleva che tu
scrivessi grazie ogni volta, ok???
Si chiama quotare e dovrebbero falo tutti per una questione di netiquette.
Se io voglio rispondere ad un messaggio molto lungo, inserirň le mie
risposte SOTTO alla parte a cui voglio rispondere ed eliminerň quello che
non mi interessa. Non credo di essere stata particolarmente chiara, ma di
piů ... non riesco a fare!!!
Fede ;o))

 scriveva / wrote / schrieb:
| "Le Bestioline"

Cito:
"*Guarda che il cane non sente dolore,io ero contrarissima,poi l'ho provato
sulla mia mano ed ho visto che è molto meno di quello che si pensa.La
sensazione è quella di un pizzico.Solo che è inaspettato perchè il cane non
sa da dove arriva.Ti faccio un'esempio.Chiami il cane-non
viene-click-pizzico-lo richiami-viene-lo premi.Cosa impara?Che se non viene
al richiamo gli arriva una punizione (non da te,questa è la cosa
importante)."
Potrebbe essere che ho problemi con la lingua. Potrebbe essere che sono troppo
sensibile. Potrebbe essere che ho una idea sbagliata dell' etica cinofila.
Ma qual tuo statemente è persino troppo chiaro. E mi riferisco essattamente a
quello che hai detto tu, senza aggiungere o togliere niente (e la tua bocca non
ho nemmeno sfiorato ;-) ). Se l' hai detto troppo affrettato mi auguro che ti
succede soltanto quando posti qui sul NG, altrimenti sarebbe un bel guaio ...


°°°°°Ma noooo...è che io in verità volevo scrivere "gli facciamo
l'elettrosciocc?". solo che poi tu me lo scrivevi sotto: quando l'ironia è
arte?
ciaooooo,
evìta (guarda sempre l'accento)


 evěta (guarda sempre l'accento)
Ah be' allora!
Ciaooooo



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 evìta (gyarda sempre l'accento)
Sicyramente! ;)


 succede soltanto quando posti qui sul NG, altrimenti sarebbe un bel guaio
...
*Scusa ma non ho mica detto che si deve usare in agility.Ho detto e ripeto
di averlo provato SU DI ME NON SUI MIEI CANI (tra le altre cose mica era
mio )


Sono gonfio di orgoglio!
Sarà che sono maliziosa ... ma questa frase mi fa sorridere!!! :oP
Baci,
Fede ;o))


speriamo
bb


ciao....
bb

 wrote in message
b7119a$9rtq2$1...@ID-127129.news.dfncis.de...

chi non gioca con "mia" o è ladro o è spia:))))))PP
bb


non cominciamo a  fare confusione .....quella bb.....casomaicasomai:))
favorevole al collare elettrico applicato agli umani fin da piccoli:))DDD
bb


**anche questo è un modo di giocarci su:))))
bb

bb
hihih... il chiantishire sense of houmour non viene mai capito :-)) 
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 --
nordisti....tze...tze......sopravviverò......Benigni e Panariello docet:)))
bb

 scriveva / wrote / schrieb:
| "Le Bestioline"

Non posso e non voglio interpretare il senso di quello che hai detto, le tue
parole parlano per se stesso ...


 scriveva / wrote / schrieb:
||
|| L' insegnamento del richiamo, per essere ancora più chiaro, per me non può
|| mai essere un caso estremo. Se il proprietario sbaglia porta il cane al
|| guinzaglio a vita, finito la storia.
|
| ma che sei un torturatore di cani?..tieni il cane legato a vita perchè sei
| stato incapace? e se l'hai preso adulto?......
| sbagliare è umano e ha pagare sono i cani.....lo rieduchi con il collare e
| vivi contento:)
|
Un/a vero/a cinofilo/a ... complimenti!
|
||
|| Io mi rifiuto di accettare il collare elettrico come attrezzo qualsiasi che è
|| utile per addestrare un cane perché per me è contro ogni etica cinofila. E
|| anche perché ho visto che cosa può fare psicologicamente a un cane.
|
| sig....non c'è speranza....
|
Infatti.
|
||
|| Caso estremo per esempio potrebbe essere nell' attività nostra in cui devi
|| lavorare nell terreno, con un cane già avviato con buone risultati, il fatto
|| che quel cane dopo qualche tempo scopre la sua passione per la caccia e tu,
|| conduttore o istruttore, nell' interesse di quel lavoro devi correggere quel
|| comportamento e il richiamo non basta.
|| Ma siceramente non mi vengono in mente altri casi ...
|
| sei molto limitato...e con poca esperienza
|
Se lo dici tu.
|
||
|| Ribadisco che, sentendo una opinione come l' hai espresso tu da una cinofila
|| che segue un sport in cui il cane *dovrebbe* lavorare in libertà per la
|| gioia del gioco, mi perplime non poco e mi fa riflettere ...
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
||
|
| speriamo
Cosa?
Che tu migliori? Concordo!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 sei molto limitato...e con poca esperienza
Vabè, sorrido... :o)

 parole parlano per se stesso ...
Cioe'... dico solo un cosa: ROTFFFFFFLLLLLL!!!
Ma che stai a di'?????!?!?!?!?!?!?!?!!
Emiliano :蚤


 Sarà che sono maliziosa ... ma questa frase mi fa sorridere!!! :oP
Hai mai pensato di appenderci un quadro sul quel chiodo che hai fisso in
fronte?
Emiliano ;oPPPP


 Ma che stai a di'?????!?!?!?!?!?!?!?!!
*Vallo a capire



 Calmo, calmo...ho notato che quando ti incazzi il tuo italiano peggiora
ulteriormente:-)))))))
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com

 wrote in message
||
||| Non posso e non voglio interpretare il senso di quello che hai detto, le tue
||| parole parlano per se stesso ...
||
|| Cioe'... dico solo un cosa: ROTFFFFFFLLLLLL!!!
|| Ma che stai a di'?????!?!?!?!?!?!?!?!!
|
| *Vallo a capire
Ci credo che hai problemi di comprensione, con tutte le canne che ti fai ...
8-ppp
Ma voi la a Roma avete un circolo pubblico di fumatori/trici?


 Ma voi la a Roma avete un circolo pubblico di fumatori/trici?
*Si certo ;op


 scriveva / wrote / schrieb:
||
|| Potrebbe essere che ho problemi con la lingua. Potrebbe essere che sono
|| troppo sensibile. Potrebbe essere che ho una idea sbagliata dell' etica
|| cinofila. Ma qual tuo statemente è persino troppo chiaro. E mi riferisco
|| essattamente a quello che hai detto tu, senza aggiungere o togliere niente
|| (e la tua bocca non ho nemmeno sfiorato ;-) ). Se l' hai detto troppo
|| affrettato mi auguro che ti succede soltanto quando posti qui sul NG,
|| altrimenti sarebbe un bel guaio ...
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
||
|  Calmo, calmo...ho notato che quando ti incazzi il tuo italiano peggiora
| ulteriormente:-)))))))
Ahahahahaha ... che osservatore!    :-)
Ma tranquillo, più sereno di me oggi nun c'è nisciuno!    8-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 wrote in message
b71tgh$a5o67$1...@ID-47271.news.dfncis.de...


 wrote in message
b71tgh$a5o67$1...@ID-47271.news.dfncis.de...


 Un/a vero/a cinofilo/a ... complimenti!
cutto....
a prescindere dal fatto che non ho mai usato guinzaglio e collare sia
elettrico che non.......ho 4 cani adulti che vanno benissimo senza
"vestitini" tranne in expo dove il guinzaglio č d'obbligo e li ho dei
problemi perchč non sono abituati e quindi sono "perplessi" quando li
lego.......a prescindere da quello che faccio o non faccio con i miei
cani.......sono d'accordo sull'utilizzo del collare elettrico per
ricostruire un rapporto tra porprietario e cane ......rapporto che č piů
vivibile se puoi ogni tanto slegare il cane.....anche per il cane
stesso...poi se sei d'accordo o meno non mi interessa si fa tanto per
chiacchierare mica dobbiamo "sposarci"......tu non sei d'accordo e io si
pace:)))
bb

 per chi?
***per il cane ...per chi se no??
hai (non tu in particolare) un cane che non obbedisce ti rifiuti di educarlo
che speranza hai di vederlo correre libero e felice senza pericoli?? un
recinto???
bb

fronte?
Mica ho il chiodo fisso, e che mi capita di fraintendere!!!
Fede :o))


>Emiliano ;oPPPP
Guarda che con Emiliano ci puoi appendere una "miniatura" di
quadro....al massimo :O)))))))) ghghghghghh......
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 quadro....al massimo :O)))))))) ghghghghghh......
Mhmmm... non mi sembra che abbiamo mai fatto la doccia insieme!
Emiliano :oP


Mhmmm... non mi sembra che abbiamo mai fatto la doccia insieme!
Eh ehe eh...io ero quello dietro :O))))))))))))))))))
prrrrrrrrrrrrr........
(scusa scusa,dai: Emiliano c'ha un affresco...addirittura :O)


 scriveva / wrote / schrieb:
||||
|||| L' insegnamento del richiamo, per essere ancora più chiaro, per me non può
|||| mai essere un caso estremo. Se il proprietario sbaglia porta il cane al
|||| guinzaglio a vita, finito la storia.
|||
||| ma che sei un torturatore di cani?..tieni il cane legato a vita perchè sei
||| stato incapace? e se l'hai preso adulto?......
||| sbagliare è umano e ha pagare sono i cani.....lo rieduchi con il collare e
||| vivi contento:)
|||  Un/a vero/a cinofilo/a ... complimenti!
|
|
| cutto....
|
| a prescindere dal fatto che non ho mai usato guinzaglio e collare sia
| elettrico che non.......
Mai!
| ho 4 cani adulti che vanno benissimo senza
| "vestitini" tranne in expo dove il guinzaglio è d'obbligo e li ho dei
| problemi perchè non sono abituati e quindi sono "perplessi" quando li
| lego.......
Ma a cosa li leghi se hai mai usato collare e guinzaglio? Forse a Siemens
Lufthaken ...
| a prescindere da quello che faccio o non faccio con i miei
| cani.......
... che infatti son fatti tuoi ...
| sono d'accordo sull'utilizzo del collare elettrico per
| ricostruire un rapporto tra porprietario e cane ......
Bello questo! Propongo a immortalarlo nel sito del NG! MUFFOOOOLLAAAAAAAA!
| rapporto che è più
| vivibile se puoi ogni tanto slegare il cane.....anche per il cane
| stesso...poi se sei d'accordo o meno non mi interessa si fa tanto per
| chiacchierare mica dobbiamo "sposarci"......tu non sei d'accordo e io si
| pace:)))
Questo sicuro! Peace on earth!    :-)


 volta che posto?
*ODDIOOOOOOOOOOO!!!!
Spe' che traduco:
"Potresti rispondere "sotto" e non sopra la risposta precedente,
<---virgola, grazie?
Equivalente a: "potresti rispondere sotto e non sopra, per favore, che
altrimenti non si capisce?"
NESSUNO TI HA CHIESTO DI RINGRAZIARE! Era lei che ringraziava te in anticipo
per aver quotato come d'uso sul NG...solo che s'č scordata una virgola!
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 MUFFOOOOLLAAAAAAAA! 
hahhhhhhhhaahhhhhhhhhhhhahahhhhhhhhhhhhhhhhhahhahahahhahaa
si si adesso lo metto...
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

si si adesso lo metto...
scusate voi due ma... l'avete mai visto usare *bene*per il lavoro per
cui è stato creato (cani da ferma) e non per punire il cane da parte
di proprietari incapaci che vogliono la scorciatoia (inesistente) per
addestrare il cane?
Al solito sarebbe il caso di fare il processo a chi e come usa le cose
e non agli strumenti che da soli non fanno nè bene nè male


 e non agli strumenti che da soli non fanno nč bene nč male
siccome ci sono tanti stolti che leggono collare elettrico e pensano di 
poterlo usare cosě come lo vendono... di certo non vado a mettere su 
millenniumdogs un post che possa in qualsiasi modo far venire la voglia a 
chicchessia di utilizzarlo a capocchia di umbrella.... ecco perchč le 
nostre grasse risate.... mettilo tu sul sito di socks se hai coraggio.
Oppure fai una bella paginetta sull'addestramento del cane col collare 
elettrico.... sempre per il sito di socks.
Scusa eh ma oggi ancora mi girano da ieri...


Scusa eh ma oggi ancora mi girano da ieri...
vabbč che ho fatto? il post sulli scialatelli?


 vabbè che ho fatto? il post sulli scialatelli?
esatto.... sto a dieta! :-P


esatto.... sto a dieta! :-P
ops... mi sa che è in corso un terremoto da qualche parte...


Rossella
Uah haa ha :O)


 scriveva / wrote / schrieb:
| I Salukotteri con un assordante ululato mi avvertono che "rossella" ha
| scritto:
|
|
||
|| **vabbè io non ci trovo nulla da ridere scusa... ne in un senso nè
|| nell'altro... non mi pare si sia detto che sia da usare tanto per..
|| per lo meno io non l'ho scritto... Ripeto è una cosa che va saputa
|| usare secondo me andrebbe spiegato questo e i danni che può fare non
|| censurarlo a priori... Uno in questo modo diventa ancora più curioso
|| e se uno è strunz lo piglia e maltratta il cane o più semplicemente
|| cerca scorciatoie per l'addestramento, queste sono cose che vanno
|| spiegate, non va demonizzato lo strumento... Non si vuole capire la
|| differenza tra lo strumento e l'uso che se ne fa...
|
| per me è da censurare in un contesto in cui non è presente un addestratore
| preparato che non fa o dice cazzate. Siccome la rete è virtuale e non reale
| io preferisco non fare pubblicità ad uno strumento che può essere usato a
| capocchia dal primo che passa e legge.
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
|
|| non è escluso che prima o poi lo faccia...
Eh si ... tu sei capace ...    :-((


Eh si ... tu sei capace ...    :-((
senti bestioline.. io magari prima di criticare una cosa vado a vedere
come funziona nelle mani giuste e nel contesto di utilizzo per cui è
stata inventata... Poi posso trovargli 300mila difetti e nessun pregio
ma per lo meno ho l'umiltà di muovere il fondoschiena e andare a
vedere con i miei occhi (+ lenti a contatto :-)) e di non giudicare
"per sentito dire"... Vogliamo parlare di addestramento dei cani da
ferma? mi pareva il tuo ambito fosse un altro... Cmq se vuoi quando
riaprono la zona (attualmente chiusa x la stagione di riproduzione
volatili) vieni su e valuti un po' di cose... Premetto che è una zona
senza sparo quini non si fanno nè morti, nè feriti...


 scriveva / wrote / schrieb:
|| CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
|||
|||| non è escluso che prima o poi lo faccia...
||
|| Eh si ... tu sei capace ...
( 
| 
| senti bestioline.. io magari prima di criticare una cosa vado a vedere
| come funziona nelle mani giuste e nel contesto di utilizzo per cui è
| stata inventata... Poi posso trovargli 300mila difetti e nessun pregio
| ma per lo meno ho l'umiltà di muovere il fondoschiena e andare a
| vedere con i miei occhi (+ lenti a contatto :-)) e di non giudicare
| "per sentito dire"... Vogliamo parlare di addestramento dei cani da
| ferma? mi pareva il tuo ambito fosse un altro... Cmq se vuoi quando
| riaprono la zona (attualmente chiusa x la stagione di riproduzione
| volatili) vieni su e valuti un po' di cose... Premetto che è una zona
| senza sparo quini non si fanno nè morti, nè feriti...
| Rossella
Rossellina!!!
Se tu avessi letto solo una piccola parte dei miei post a riguardo ti saresti potuto risparmiare questa risposta un po' sciocchina.
Io so perfettamente come funzia quel aggeggio, ho visto anche l' addestramento con 'sto strumento, e ho visto e continuo a vedere cani che ne escono fuori.
Il mio fondoschiena (che sicuramente è più grande e più pesante del tuo, perciò faccio anche più fatica) lo muovo abbastanza e certe volte me ne pento vedendo quello che vedo.
Hai ragione in un punto: non ho mai visto che si combina con quel attrezzo nell' ambito della caccia ... e non so se mi interessa vederlo. Vedo già troppo in altri ambiti.
Ho anche desritto molto esplicito (mi pare) un esempio di situazione in cui l' utilizzo di quel strumento in mani esperti (che qui fin'ora non ho trovato) potrei accettare, ma certo che questo non è una cosa che si può mettere su internet.
Leggi e rileggi que
llo che scritta Muff ... poi riflettaci sopra e smetti di dire sciocchezze, ok?
:-))


Ho anche desritto molto esplicito (mi pare) un esempio di situazione in cui l' utilizzo di quel strumento in mani esperti (che qui fin'ora non ho trovato) potrei accettare, ma certo che questo non è una cosa che si può mettere su internet.
**la pensiamo molto diversamente sul concetto di censura. Creare
censura e ignoranza intorno a una cosa è imho molto più dannoso e
pericoloso che far luce e spiegare alla gente che non devono usare uno
strumento perchè eccetera eccetera eccetera possono fare più danni che
benefici... Il problema è che vendono queste cose nei negozi come
fossero noccioline al primo che capita... Capisci dove sta il
problema? Che uno piglia, esce di casa, fa un assegno e si mette a
giochicchiare col collare elettrico.. E questo è altamente cretino
ma... a essere cretino è sempre la persona, non lo strumento... E non
è non parlando di queste cose che si risolvono i problemi, piuttosto
alla gente andrebbero spiegate le cose e i problemi rischi che
comportano.


 (scusa scusa,dai: Emiliano c'ha un affresco...addirittura :O)
E' la prima volta che lo sento chiamare "affresco"! heheheh!
Emiliano :)


 scriveva / wrote /
schrieb:
| **la pensiamo molto diversamente sul concetto di censura. Creare
| censura e ignoranza intorno a una cosa è imho molto più dannoso e
| pericoloso che far luce e spiegare alla gente che non devono usare uno
| strumento perchè eccetera eccetera eccetera possono fare più danni che
| benefici... Il problema è che vendono queste cose nei negozi come
| fossero noccioline al primo che capita... Capisci dove sta il
| problema? Che uno piglia, esce di casa, fa un assegno e si mette a
| giochicchiare col collare elettrico.. E questo è altamente cretino
| ma... a essere cretino è sempre la persona, non lo strumento... E non
| è non parlando di queste cose che si risolvono i problemi, piuttosto
| alla gente andrebbero spiegate le cose e i problemi rischi che
| comportano.
| Rossella
Non, non pensiamo diverso sulla censura, tu lo sai e allora non dire le
stupidaggini.
Ma qui non si tratta di censurare.
Ti spiego: tu vai in un negozio di armi e ti compri una pistola automatica,
anche se non hai un piffero di idea come funzia. Ma un amico ti ha detto che è
una cosa utile ... e poi troverai tutto che vuoi in internet.
Se in internet non trovi niente, hai buttato solo soldi e non farai mai danni
con quella pistola ... ma se trovi tutti l' istruzioni prima o poi puoi sparare
a qualcuno.
Hai capì?


 Rossella
*Rosse', qui c'è troppa gente convinta che il mondo cinofilo sia IDAC.
Se di una cosa non si parla su IDAC, allora quella cosa non esiste...se uno
strumento non viene nominato su IDAC, nessuno lo userà mai.
E' questo il gioco perverso...perché non si rendono conto che invece sarebbe
MOLTO più utile all'eventuale lurkatore (o idacchiano frequentante) leggere
la verità sui metodi, sui mezzi, sull'uso buono e cattivo che se ne può
fare.
Ma non c'è verso di fargliela capire.


Hai capì?
noooo... io la penso esattamente al contrario... metti che ti regalano
una pistola...Sei un ignorante che arriva da un altro pianeta e cosa
fai... giri e spari a casaccio facendo danno... Metti che al contario
su internet (e poi cmq uno dovrebbe ragionare con la sua testa non con
quello che sta scritto su internet, sul giornale o sente alla TV e
alla radio) e ti dicono: la pistola è un'arma pericolosa che può fare
i seguenti danni eccetera eccetera.. però puoi fare del tiro a segno
sportivo negli appositi centri... dopo aver fatto un corso eccetera
eccetea eccetera... In questo modo uno sa cosa ha in mano e i rischi
che corre... Capit? Facciamo luce sulle cose non seppelliamole o fin
tanto che noi ce ne stiamo zitti ci saranno  persone che non sanno
cosa hanno in mano e soo pronti a fare acquisti da negozianti pronti a
vendere collari elettrici economici (e quindi anche scarsamente sicuri
per ragioni tecniche) al primo che va in negozio lamentandosi del cane
che abbaia o ringhiotta... le ho sentite queste cose con le mie
orecchie eh :(
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

Se non me ne sono accorto non ti fai una buona pubblicita'! ;oPPPP
* UUUah haa ha.... 1 a 0   :O)))))
 
(se fossi fetente potrei alludere alla tua capienza o sensibilità
locale....ma sono bravo :O) prrrrrrrr)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 locale....ma sono bravo :O) prrrrrrrr)
1-1
Merda!
Emiliano ;oPPPP
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 scriveva / wrote /
schrieb:
| noooo... io la penso esattamente al contrario... metti che ti regalano
| una pistola...Sei un ignorante che arriva da un altro pianeta e cosa
| fai... giri e spari a casaccio facendo danno... Metti che al contario
| su internet (e poi cmq uno dovrebbe ragionare con la sua testa non con
| quello che sta scritto su internet, sul giornale o sente alla TV e
| alla radio) e ti dicono: la pistola è un'arma pericolosa che può fare
| i seguenti danni eccetera eccetera.. però puoi fare del tiro a segno
| sportivo negli appositi centri... dopo aver fatto un corso eccetera
| eccetea eccetera... In questo modo uno sa cosa ha in mano e i rischi
| che corre... Capit? Facciamo luce sulle cose non seppelliamole o fin
| tanto che noi ce ne stiamo zitti ci saranno  persone che non sanno
| cosa hanno in mano e soo pronti a fare acquisti da negozianti pronti a
| vendere collari elettrici economici (e quindi anche scarsamente sicuri
| per ragioni tecniche) al primo che va in negozio lamentandosi del cane
| che abbaia o ringhiotta... le ho sentite queste cose con le mie
| orecchie eh :(
| Rossella
Lassemo perde ...
Muff ha provato a spiegartelo, la Zoot idem ... m' arrendo!    :-((
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

Muff ha provato a spiegartelo, la Zoot idem ... m' arrendo!    :-((
emm non per ribadire eh... ma aleria ha detto le stesse cose che dico
io....


 --
virgola???
cosa essere virgola???
già ho il mio bel "daffare" a trovare le lettere che uso i .......puntini
sempre per ripijare fiato.....:)))
bb

 --
concordo:) anche se non sono a dieta....ma dovrei:) e quella parla di
pasta.......:(((
bb


vai avanti te che a me viene da ridere:-)))
bb

 --
vuoi la cornice per metterlo sopra il letto che cosě vedendolo spesso
...prima o poi .....magari ti si apre la mente:)))
bb


la vita č fuori da IDAC......
non pensate che sia tutto qui...anzi ...dove il collare elettrico lo usano a
capocchia IDAC manco sanno cos'č
bb


lei si che mette le virgole dove devono stare......non imparerò mai:(
bb

 --
secondo me la Zoot ha provato a spiegarlo a te....
bb

 --
Valeria...valeria no aleria...che poi bestioline gią ha i suoi problemi a
capire:))p
bb

 Emiliano :)
Perchè?
Ti si è già seccato?
Ciao. :oPPP
Panoramix

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Panoramix con un
messaggio:

UIah aha ah... 2 a 2 ! Tiè!!!
Ciapa sù....
(stiamo facendo un torneo...che quà non vedo cos'altro fare).
Per la prima volta rimpiango i post "al Pizzbull assassino",almeno
avevo modo di chiacchierare dei miei cagnetti preferiti e magari fare
qualcosa di buono.... :O) bah...
Approfitto se posso :
Che mi dici delle follicoliti oculari?(non credo neppure sia il
termine giusto).
C'è la Bonnie che ha un pò gli occhietti arrossati e la nostra Vet.
sospetta che siano questi follicoli...
Abbiamo tentato di girargli la palpebra :O) eh ehe he.... ma la Bonnie
non ama troppo gli "alchimisti" :O)  in genere e farsi manipolare in
ambulatorio.
Dice che si "grattano o raschiano via" senza problemi...
Adesso stiamo dandogli una pomata per vedere se era transitorio e poi
la rivediamo...magari la "pisola" poco poco....per vedere bene.
Denghiù :O)


 parlare.....o tacere? 
purtroppo questo collare si vende come un medicinale da banco e non come un 
medicinale che necessita di ricetta medica; significa che chiunque testa di 
umbrella sentendone parlare bene dice.. uh l'uovo di colombo.. da domani 
risolvo col collare elettrico e vai col tango.....convinto che bastino le 
istruzioni sulla scatola per usarlo correttamente. Ecco perchè mi astengo 
dall'inserire messaggi o articoli sull'argomento nel sito del newsgroup.
Anche perchè in verità il sito è abbastanza generico e non specialistico di 
addestramento... quindi  a mio avviso non è un grande mancanza non citarlo.
Se questo collare fosse venduto solo da addestratori esperti per cani per i 
quali veramente non c'è altra scelta, sarebbe un altro discorso parlarne 
più liberamente... ma così come stanno le cose no IMHO chiaramente eh.....
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 ...prima o poi .....magari ti si apre la mente:)))
ti ho risposto piů sopra ... o piů sotto dipende da come leggi le news :-)
-- 
Mari


 usano a capocchia IDAC manco sanno cos'è
io non voglio aggiungere delle chances di usarlo a capocchia in più.... ma 
mica sto dicendo che non se ne può parlare... solo che non salverò messaggi 
procollareelettrico da inserire sul sito.. tutto quà come non inserirò 
messaggi su come far saltare un calore a botta di ormoni... cosa che a 
volte si fa.... il vet (str..) lo fanno fare...


 quali veramente non c'è altra scelta,
Ma gli esperti, sono nati già esperti? E i cani senza altra scelta quali
sarebbero? A me sembrano tanto casi disperati quelli che ci portano "dopo",
non quelli "prima". Vabhè, sarò estremista, ...... è che a me i cani
piacciono davvero.

 che a me i cani piacciono davvero.
Ale io non ho proprio idea che background ci sia sull'uso di questi 
collari... probabilmente test su cani abbandonati o lasciati a pensione... 
non ho idea... non credo ci sia una scuola...


 Geco e i suoi fratelli:
Ciao. :o)
Panoramix
P.S. A temoli non mi ci porti proprio, eh? :o((

P.S. A temoli non mi ci porti proprio, eh? :o((
* UUUUUUah haa ha ha....che piccione....
E che cazz ... (ops...èvito :O)
Quando vuoi,come vuoi,se passi di quà sei davvero il
benvenuto,anzi,dato che stiamo finendo la Tana del Geco,non sai che
piacere ci farebbe disporre di un amico per fissare la recinzione ai
paletti,dare un imbiancata al casottino,levare le erbe :O))))) uah
haaha...scommetto che per l'ultima ci puoi fare un pensierino
:OÞÞÞÞÞÞÞÞ
Comunque davvero....noi siamo qua:
belli,simpatici,profumati,spiritosi,giovani e flessuosi .......uah aha
haaha.....
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 Geco e i suoi fratelli:
Ciao. :o)
Panoramix

Allora...cosa preparo? 
La bocca ! Al resto pensiamo noi :O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 Geco e i suoi fratelli:
Ciao. :o)
Panoramix

 Ti si è già seccato?
Uff... ma non l'ho usato io il termine "affresco"! :o/
Emiliano
P.S. e cmq secco e' piu' duro! ;oP


 Ciapa sů....
E tu che voi??
Al limite stiamo 1-0 per Panoramix... tra me e te il risultato e' fermo sul
2-1!
Ciapa qua'...
Emiliano ;oP


 P.S. e cmq secco e' piu' duro! ;oP
Occhio alle folate di vento improvvise!!
Ciao.
Panoramix

 Sě, ma ti lusingava taaaanto il paragone!!
Naaaa... piu' che altro mi incuriosiva perche' non riuscivo a trovarci un
legame con cio' che si intendeva.
Emiliano
