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Titolo: pacche punitive.....

Stasera durante la solita passeggiata  Sheila, la mia yorkie, che 
passeggia normalmente senza guinzaglio, vedendo un cane dall'altra 
parte della strada ha attraversato senza il mio permesso(in genere ci 
fermiamo sul bordo del marciapiede e quando la strada è libera scendo 
dal marciapiede e le dico "andiamo" e lei attraversa). L'ho raggiunta e 
le ho dato due pacche sulle cosce. Il proprietario del cane mi ha 
rimproverata duramente dicendo che capisco meno della cagnetta.
A parte che la mia cagnetta capisce benissimo, infatti quando mi ha 
visto arrivare ha capito subito che l'aveva combinata grossa. Ma la mia 
domanda è questa. Fermo restando che quando fa le birbate basta dirle 
"guai a te" che abbassa la testa, fermo restando che il massimo della 
violenza, dato che è una cagnolina brava è una tirata di baffo. E' così 
grave dare due pacche quando l'ha combinata troppo grossa? Vederla 
attraversare la strada così mi ha spaventata troppo (non lo fà mai). :/

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8d717d7a0...@hotmail.com...

Mettile il guinzaglio. 

 rimproverata duramente dicendo che capisco meno della cagnetta.
di al proprietario del cane che si comnciase a fare i ca.. suoi o del suo 
cane.
in caso contrario da a lui le pacche 

 Mettile il guinzaglio.
La risposta è logica, ma sai io abito in una zona dove c'è  molto 
verde, e lei scorazza felice, l'unico divieto è attraversare l'unica 
strada senza permesso. Odora dove vuole, corre di quà corre di là. Il 
guinzaglio glielo metto solo quando usciamo dalla nostra zona o quando 
è in calore e lo vedo che è un pò triste e......annoiata. Quando 
rientriamo vicino casa e le tolgo il guinzaglio corre per dieci minuti 
come una matta tondo tondo e mi dimostra tutta la sua felicità.... e a 
me questo piace.... Per un singolo episodio non le voglio impedire 
questo. Chiedevo solo se è così drammatico dare due pacche quando la fa 
troppo grossa. Ogni tanto fanno bene anche ai bambini!!!!

 attraversare la strada così mi ha spaventata troppo (non lo fà mai). :/
Passeggiare a bordo strada con un cane senza guinzaglio lo trovo davvero
un comportamento stupido (perdona). Ci sono tante variabili che possono
causare ad un cane un movimento brusco e finire sulla carreggiata può
provocare una tragedia sia per te che per il povero cristo che, magari
in moto, si trova a transitare in quel momento.  - chiuso il doveroso
pistolotto - 
Il tipo, in maniera non molto elegante, ti ha fatto presente che si sono
altre forme di "controllo" del cane; indubbiamente nel contesto da te
descritto la ragione valida non c'è perchè l'errore fondamentale è,
imho, tuo. 
Usa il guinzaglio e vivi serena.
Poi pacchette, tirate di baffo in una cagna che se le dici "guai a te"
abbassa la testa, mi paion davvero superflui. 
La pacchetta, alla fine, è servita più a te per scaricare tensione e
paura che come metodo educativo.
Smick, simo 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.92177d7ae...@hotmail.com...

Ma no non è drammatico è solo da coglioni picchiare il cane per una cazzata 
fatta da una padrona cretina... ovvimente non mi riferisco ai soggetti in 
questione... 

 ha spaventata troppo (non lo fà mai). :/
I baffi al cane non li tirerei mai, penso sia una cosa dolorosissima. 
Due pacche non le vedo come una cosa così drammatica, ma se c'è una 
strada nelle vicinanze il cane va SEMPRE al guiinzaglio.
Quando poi arrivi nel prato-bosco-brughera-palude dove vuoi allora 
lascialo, ma a bordo strada MAI
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 "guai a te" che abbassa la testa
E grazie con tutte le botte che le date!
:P
Scherzi a parte, se basta la voce, fidati, le pacche sono SOLO DANNOSE!
Usa un guinzaglio!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 troppo grossa. Ogni tanto fanno bene anche ai bambini!!!!
SI, bambini e cani imparano in modo diverso! Non confodere le due cose!!!
Ai bambini calci ceffoni e "spezzo il braccino o le ditina" fanno solo
bene, ai cani invece fanno solo danni.


 questione...
E poi cavolo! Uno Yorkie!!!!!!!!!
Lo spezzi soffiandoci sopra!!! Ti rendi conto?!?!?!?


 LPV
E' questo il problema, eravamo nel prato. Lei l'altro cane lo ha 
percepito ed è partita senza darmi ascolto. Lei và matta per questo 
cane (un maremmano!!!!). Io ero seduta nel prato con lei e non l'ho 
visto arrivare. Normalmente quando so che c'è qualche cane che le piace 
(in zona ci conosciamo tutti) le dico di aspettare ad attraversare con 
me e lei aspetta. Ripeto è stata una cosa imprevista. Ma non me la 
sento di privarla di quel pò di libertà per un episodio. Quando lei è 
arrivata in casa nostra io avevo un problema di salute e abbiamo 
passato dei mesi in simbiosi. Adesso, lei sa benissimo cosa io voglio 
da lei ed io so anticipare i suoi momenti di.....trasgressione. Questa 
volta è partita in tromba senza ascoltare me che la chiamavo e 
urlavo......


Bè a questa risposta dico solo NO COmment

 Lo spezzi soffiandoci sopra!!! Ti rendi conto?!?!?!?
Ho detto pacche no sberle, ci vivo da sette anni so benissimo che è 
come un pulcino

 bene, ai cani invece fanno solo danni.
Ma dai, ma che risposte mi dai

 urlavo......
Alternativa (lunga e difficile): insegnarle a bloccarsi a comando.
Se le urli "FERMA!!" dovrà fermarsi.
Ma ci vuole pazienza e tante prove. Io inizierei con il guinzaglio...
cammini a passo spedito poi improvvisamente ti fermi e dici "Ferma!"
chiaro e forte, tirando contemporaneamete il guinzaglio fermandola.
In questo modo associa il "Ferma!" al bloccarsi.
Con Otto ho fatto così, e funziona.
Ci ho messo 4 anni, ma il mio è un bulldog inglese! Ha più ineriza e ci
mette di più a fermarsi!
;)


 come un pulcino
No, i cani non nascono dalle uova...
:P


 Ma dai, ma che risposte mi dai
Io sono serio.
A un cane la violenza non insegna nulla, la prende come sfida e rischi di
fargli perdere ogni stima che ha in te come capobranco. Un capobranco che
comanda con la violenza non vale un tubo. E questo è male.
I bambini invece di ceffoni ne hanno bisogno, perchè da grandi ne
prenderanno di ben peggiori e quindi è meglio abituarli fin da piccoli!!!
;)


 ;)
Ma lei normalmente si ferma...... Io le dico ALT! Però quando andiamo 
in giro io sò che ogni tanto lei vorrebbe fare di testa sua, ma riesco 
ad anticiparla. Stavolta.......Il mio veterinario me lo dice sempre che 
gli Yorkie tendono ad essere un pò ...... come dire indipendenti...... 
Però lei è uno yorkie particolare, forse per questa specie di intesa 
particolare che abbiamo.... Lei intuisce al volo anche solo il mio 
sguardo..... Non capisco..... Non devo fidarmi e tenerla sempre al 
guinzaglio, o posso ritenerlo un episodio singolo?

 "guai a te" che abbassa la testa, fermo restando che il massimo della 
Se ha la possibilità di sfuggirti ed arrivare ad una strada DEVI tenerlo 
al guinzaglio, se sei in aperta campagna direi di no. Certo che un cane 
che abbassa la testa ad una sola frase non è un cane equilibrato, 
allenta un po' la corda, e lascialo qualche volta libero di esprimersi.
-- 
Informatica & Automazione
Cani & Campagna
Provincia & Nord Italia
Wii & PC

 guinzaglio, o posso ritenerlo un episodio singolo?
Amante del rischio?


 guinzaglio, 
SIGH :/ Mi tocca cambiare abitudini..... :/ Non voglio rischiare. 
Povera pupa.
Avevo preso questa abitudine perchè in zona, (essendo molto tranquilla, 
l'unica strada serve solo i palazzi dove abitiamo poi tutto intorno 
sono campi e giardinetti) tutti quelli che hanno cani di piccola o 
media taglia li lasciano liberi. Noi chiacchieriamo sulle panchine e 
loro gironzolano liberi e felici...... :-(

 Amante del rischio?
No...

 che abbassa la testa ad una sola frase non č un cane equilibrato, 
????
Cosa c'entra l'equilibrio psichico del cane con il fatto che a una urlata
il cane abbassa la testa?
Piuttosto potrebbe essere stato indotto a questo comportamento dalle
pacche e dalle tirate di baffi... cosě ora associa l'urlata con l'arrivo
di una punizione fisica dolorosa.
Ma non č necessariamente un cane non equilibrato! Piuttosto potrebbe
essere stressato.


 No...
Guinzaglio!!!!!


 essere stressato.
Madonna mi state facendo passare per una cerbera...... come devo dire 
tirate di baffi o d'orecchie? Ma l'ironia in quale recondito cassetto 
della vostra mente la tenete?????
Chi non conosce gli Yorkie può parlare così. Basta che alzi un pò la 
voce e si appiattiscono a mò di tappetino. Anche quando sono 
particolarmente emozionati, la mia lo fà se rientro un pò più tardi del 
solito orario prima di baciarmi dappertutto o quando vede il suo bel 
maremmano..........

 di baciarmi dappertutto o quando vede il suo bel maremmano..........
Inoltre il fatto che ci sia rimasta male per le due pacche 
indicherebbe, ad un osservatore anche molto poco attento, che, 
evidentemente non sono usa a queste modalità educative........ Su su un 
pò di sforzo di comprendonio....... :oÞ

 
E quindi non equilibrato.


 
Naturalmente, però oggettivamente le punizioni fisiche sono inutili, e 
più che avere rispetto del padrone ne hanno paura. Certo che pensa alla 
situazione che nel caso ti sfuggisse proprio in quel momento arriva un 
bel camione. (scusa l'ItaGliano!).


 che abbassa la testa ad una sola frase non è un cane equilibrato, 
O__o
Non ha detto che qualsiasi cosa le dica lei abbassa la testa.
Ha detto che a una frase ("guai a te") lei abbassa la testa.
E questo significa che il cane è equilibrato eccome!
Riconosce in lei il leader e sa' che quando viene pronunciata questa 
frase qualsiasi cosa stia cercando di fare, deve smettere.
Tra l'altro stiamo parlando di yorkie, che sebbene siano cani 
piccolotti, se ci si mettono, sono di una testartaggine e di una tempra 
allucinanti.
Elisa, IMHO, ha un buon rapporto con la piccola.
Ok, le è scappata perchè chissa' cosa le è passato per la mente e lei le 
ha dato uno sberlettino.
A chi non è mai capitato?
Sicuramente si è spaventata piu' Elisa del cane, che probabilmente non 
ha capito neppure che stava succedendo.. ^_^
Poi, sul fatto di mettere il guinzaglio se si è in prossimita' di 
strade, siamo tutti d'accordo, mi pare.
Ciao
Oniri@ e Panna

 E quindi non equilibrato.
Io lo intendo in modo differente.
Una cosa è essere stressato e una è essere non equilibrato.
Per me sono molto diverse come cose.


Scriveva Oniria giovedì, 18/10/2007:

Thanks!!! ;o)

 maremmano..........
O_O
Una razza stressata e non equilibrata geneticamente quindi....
Rabbrividisco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 A chi non č mai capitato?
Fatto una volta... mi sono fatto piů male io che Otto.
Maledetti selezionatori di un tempo che hanno tolto la sensazione di
dolore ai bulldog inglesi!!!!!
:P


 E' così grave dare due pacche quando l'ha combinata troppo grossa?
Dipende dal cane... ognuno ha il suo carattere. Se il cane si spaventa è
opportuno evitare il contatto fisico, peggiora le cose, traumatizza il cane
e non lo aiuta a capire che ha sbagliato.
Se mi dici che manifesta sottomissione (ma non terrore) significa che ha
capito di aver sbagliato, e uno "sculaccione" non è poi una cosa così grave.
Poi ci sono i casi opposti, tipo il lupo alsaziano di mia zia, che era il
cane più indifferente, testardo e dispettoso che abbia mai visto. Se gli
davi un "coppino" per fargli capire che aveva sbagliato ti guardava con aria
giocosa, e appena ne aveva l'opportunità ripeteva esattamente la cosa che
gli avevi detto di non fare! :D
Dopo poco tempo capirono che l'unico modo perchè non trasformasse il
giardino in una trincea con le sue ritorsioni, era lasciargli fare quello
che voleva, disciplina ZERO :D

 Thanks!!! ;o)
Si però ora mettile il guinzaglio!!!!!!!!


 dolore ai bulldog inglesi!!!!!
Me l'immagino la faccia di Otto che ti guarda e pensa "belloooooo! 
ancora coccolleeeeeeee!"
E tu che cerchi (con il polso lussato), di chiamare il 118.
LOL! :-D
Oniri@ e Panna

 Rabbrividisco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Guarda. Non sono poco equilibrati, sono un pò.....comandini. Quando 
arrivò a casa mia lo portai dal veterinario e lui mi diede dei 
consigli. La prima cosa che mi disse è di non farmi corrompere troppo 
dalla loro tenerezza perchè sono tutt'altro che teneri. Mi disse queste 
due frasi. La prima è di avere il polso molto fermo soprattutto 
all'inizio perchè sono degli approfittatori e tendono sempre a 
prevalere su tutti. La seconda è che lo yorkie è il classico cane che 
in un gruppo di cani lupo diventa il capo branco perchè ha un carattere 
dominante.
I primi tempi sono stati duri soprattutto per me che non avevo mai 
avuto cani ma solo gatti e ai gatti non puoi più di tanto 
"educarli".... quindi ho dovuto imparare a "comandare" e a diventare il 
capo mentre con i gatti si ha un rapporto assolutamente paritario. 
Quando vedo altri cani, soprattutto i cani di taglia media e grande, mi 
rendo conto da sola che sono molto più "malleabili" della mia pupa. Ma 
forse lo yorkie è per me il giusto passaggio dai gatti ai cani!!!!!!

 E quindi non equilibrato.
Gentilmente, ci spieghi cosa intendi per "non equilibrato"? Perchč IMHO 
intendiamo cose diverse.
Oniri@ e Panna

 gironzolano liberi e felici...... :-(
Bhè, io farei cosi'.
Si esce col guinzaglio, si attraversa la strada (dandogli sempre 
l'ordine di fermarsi come hai fatto fin'ora) e poi, una volta nel 
giardinetto, via il guinzaglio.
Dai che ce la potete fare! :-D
Oniri@ e Panna

 Ha detto che a una frase ("guai a te") lei abbassa la testa.
Veramente abbassa la testa anche quando le dico "brutta vattene 
via"!!!!! Questo per lei è il massimo del rimprovero perchè sà che per 
un pò non le rivolgo neanche lo sguardo:')
E allora non mi perde di vista fino a che non le dico "dai vieni" e 
allora si avvicina tutta appiattita sul pavimento a mò di tappetino e 
mi riempie di baci!!!!
E' veramente un amore!

 Se le urli "FERMA!!" dovrà fermarsi.
Quoto, ci dev'essere UN comando, da usare poco in modo da non fargli 
perdere "forza" che sia un imperativo categorico assoluto, ed il cane 
deve sapere che se disobbedisce a QUEL comando si scatena l'iradiddio.
(che non deve essere necessariamente una gragnuola di mazzate eh? prima 
che qualcuno mi mangi la faccia).
Tanto per fare un esempio, il comando "vieni", o "andiamo"
 da susanna è considerato come "ok, finisco di annusare qui ed arrivo", 
il comando "PIEDE" viene interpretato come "non ci sono né santi né 
madonne, mollo tutto ed arrivo"
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 ritenerlo un episodio singolo?
Anche gli investimenti in genere sono "episodi singoli"... vedi tu



Stai scrivendo un sacco di stupidaggi.
Come fai a dire, così su due piedi, con granitica certezza, che un cane che
abbassa la testa dopo un brusco rimprovero, che non sia equilibrato? E come
fai ugualmente a etichettareun cane , eventualmente stressato ... non
equilibrato ?
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che qualcuno mi mangi la faccia).
Quoto pur'io.
Pure Panna che non è certamente un genio al FERMA si immobilizza e si siede.
Oniri@ e Panna

 LPV
Per carità........ non ci voglio nemmeno pensare............ Ma poi la 
cosa che mi fà impazzire è perchè adora stò maremmano brutto e vecchio 
;o) ..... anzi perchè adora tutti i cani di taglia grande e i medi e 
piccoli li caccia via?

 ;)
razzista, non sei imparziale!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 comanda con la violenza non vale un tubo.
Se per capobranco fai riferimento ad altri canidi come ad esempio i 
lupi, il capobranco è tale in quanto si impone come tale non per 
autorevolezza (!!!!!! non credo che questo esista nel regno animale!!!) 
ma per autorità imposta a suon di........ legnate!. Indi il tuo esempio 
non calza.
Se poi tu dici che un atteggiamento così "repressivo" non fà parte del 
TUO carattere, lo capisco. Per me darle le due pacche è stata una 
violenza anche nei miei confronti!!!!

 violenza anche nei miei confronti!!!!
Certo! Ma allora perchè lo hai fatto?


 razzista, non sei imparziale!
Non sono razzista io, sono rompicoglioni e cattivi loro (i bambini)!!!


Oniria ha scritto:


Tu ridi... ma guarda che č quasi cosě davvero!
Se tu fai dei grattini o carezza a Otto, usando la stessa gentilezza che
useresti per qualsiasi altra razza (almeno nella mia esperienza ho
Dobermann, Setter, Cocker, Beagle, Terrier vari, Boxer, Pastore Tedesco e
qualche meticcio) Otto si scrolla infastidito!!!!
Invece se lo gratti come se fosse del parmigiano sulla grattuggia, lui
gode come un riccio! (Ma ti vengono i crampi dopo pochi secondi...)
E' proprio vero che sentono molto meno il dolore, ma anche le coccole
devono essere MOLTO energiche perchč lui le senta!!!
:(


 E' veramente un amore!
Ma povera!!!!!!!!
L'hai schiavizzata!!!
:P


 possa mettere in pericolo la vita di un membro del branco.
ah, perchč lei ha messo in pericolo la vita della sua cagnolina?
non mi sembrava...
fidati che uno sgagnone ogni tanto se lo danno, senzamettersi in pericolo di
vita...
non stiamo parlando di prendere un bastoe e picchiare il cane finchč non si
rialza piů ma di dare una sberlina...
perň con voi č inutile parlare...vedi anche altro post...


 Certo! Ma allora perchè lo hai fatto?
Perchè spaventata e arrabbiata

  :P
Dal mio punto di vista è lei che mi ha schiavizzata!!! :oÞ

 Perchč spaventata e arrabbiata
Male!
Devi controllarti di piů, altrimenti non sei un buon capobranco!


 però con voi è inutile parlare...vedi anche altro post...
In che senso... non capisco... perchè inutile?


 Dal mio punto di vista č lei che mi ha schiavizzata!!! :oŢ
Si, capisco... ma tu pensi con un ottica umana!
Lei no! Dovresti pensare di piů come un cane e capiresti molte cose!
;)


 Devi controllarti di più, altrimenti non sei un buon capobranco!
Forse non sono il suo capobranco ma la sua mamma!!!!!! ;o)

 
Un cane equilibrato in veterinaria è un cane ne' esageratamente 
sottomesso, ne esageratamente dominante.
-- 
Informatica & Automazione
Cani & Campagna
Provincia & Nord Italia
Wii & PC

 
Ripeto: un cane sottomesso non è equilibrato. Come non lo è un cane 
assolutamente dominante.
Il tutto naturalmente IMHO.


 
100%


 E' veramente un amore!
Hai un cane inibito.
Leggi qui: 
http://www.dallapartedelcane.it/caratteri/inibito.htm


 
Mi trovi d'accordo al 100%, un cane NON č e non deve essere uno schiavo 
che in ogni caso deve eseguire i nostri ordini, deve comunque mantenere 
il proprio modo di esprimersi in modo equilibrato. E non č con la paura 
che si ottiene il rispetto.


 
Ecco la faccende delle ritorsioni è interessante.
Mi devasta il giardino in quelle rare volte in cui è lasciata sola tutto 
il giorno, io continuo a sostenere che è ritorsione, invece mi dicono 
che non è possibile. A voi succede?


 Il tutto naturalmente IMHO.
Secondo me , cosi non esprimo granitiche certezze:), le cose come le dici tu
sono "stupidaggini". La secca affermazione "una cane sottomesso non č
equilibrato" lo č. E poi, ma che significa un cane "assolutamente" dominante
? ... sono affermazioni che, se non spiegate, sono assurde.


 dicono che non è possibile. A voi succede?
Non è ritorsione, è inquietudine, molti cani manifestano comportamenti del
genere quando il padrone è fuori.
Ritorsione è quando cerchi di fargli capire che una cosa non va fatta, e lui
la fa lo stesso, magari in tua presenza e guardandoti "sorridendo" con aria
di sfida :D

 
Io ho espresso un opinione e sinceramente non è proprio esaltante che 
qualcuno la consideri una stupidaggine, però non sono il solo a pensarla 
cosi'. Diciamo che ognuno è libero di pensarla come vuole, e di 
discuterne, ma non transigo sul rispetto.
Poi le affermazioni "un cane sottomesso non è equilibrato" a me pare 
implicitamente chiara. Se sei pazzo o tranquillissimo è chiaro che non 
sei equilibrato. Spero di essermi spiegato.


 via?
In genere quelli di grosa taglia sono meno agitati, comunque anche i 
cani vanno a simpatie personali, non c'è niente di strano
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 di una punizione fisica dolorosa.
Potrebbe semplicemente essere un cane "timido".


 ne esageratamente dominante.
non sta in piedi, riprova
-- 
F.

 equilibrato. Spero di essermi spiegato.
guarda, usa google, visto che l'esperienza sul campo ti manca, e 
scoprirai che dominanza e sottomissione non c'entrano una benamata fava 
con equilibrio.
-- 
F.

 la corda, e lascialo qualche volta libero di esprimersi.
che sonora sciocchezza, probabilmente invece indica proprio equilibrio: 
sa chi è il capo e si sottomette senza sengni di eccessiva timidezza o, 
al coptrario, di aggressività.
-- 
F.

 Tu lo sai che ignorare un cane è la massima punizione?
ignorare è un ottima punizione, ma non è una panacea buona per ogni 
occasione.
-- 
F.

 strada senza permesso.
Storia vecchia
 
http://mv.vatican.va/2_IT/pages/x-Schede/PINs/PINs_Sala16_06_062.html


 Un cane sottomesso non è un cane equilibrato.
Aspetta che vado a prendere il monitor piu` grande che questa cazzata il mio
non riesce a visualizzarla tutta ... :o)
Che avresti voluto dire? Sottomesso a chi?


 sottomesso, ne esageratamente dominante.
Scusa mi citi il riferimento bibliografico?
cosi` poi li confrontiamo con i miei


 qualche meticcio) Otto si scrolla infastidito!!!!
Ci credo, un po' come quando prendi a pacche sulla spalla o sulla 
groppa susanna, si punta con le zampe e si appoggia perchè ci si 
diverte


 capito di aver sbagliato
No, ha capito che le prende, magari non sa per cosa ma le prende.
Se passando vicino ai miei cani mollo loro uno sberlone a tutto braccio
cosi` "perche` mi va", faranno subito un gesto di sottomissione (attiva,
tentando di leccarmi le mani, ad esempio), non scapperanno terrorizzati.
Sicuramente non avranno capito il motivo (visto che me lo sono inventato sul
momento e si suppone intorno non sia accaduto nulla), e tra tutti lo
squilibrato sarei io, non i cani :o)


mczook ha detto questo giovedì :

Ahahah carina!!!!

 Un cane sottomesso non è un cane equilibrato.
:-OOOO Ma che dici?
Romy
-- 
L'uomo ha grande discorso, del quale la più parte è 
vano e falso; li animali l'hanno piccolo, ma è utile e 
vero; è meglio la piccola certezza che la grande bugia 
(L. da Vinci)
http://community.webshots.com/user/Dinda82
MSN messenger: 
cleo...@hotmail.it

 Un cane sottomesso non è un cane equilibrato.
Non è che ti confondi con "timido"? Timido e sottomesso sono due cose ben 
diverse. Un cane eccessivamente timido non è equilibrato, mentre può esserlo 
un cane sottomesso...


 Romy
come può essere (e spesso lo è) equilibrato un cane dominante...
-- 
F.

 Leggi qui: 
http://www.dallapartedelcane.it/caratteri/inibito.htm
Potrebbe ma non mi sembra...... Alcune cose di quello che c'è scritto 
le fa, come per esempio il fatto di appiattirsi, il fatto che quando 
rientriamo ci abbaia,  ci porta alla sua cuccia e si mette a pancia in 
su per farsi grattare la pancia (questa cosa non mi sembra molto 
indicativa....)e il fatto di leccare..... ma lei lecca anche quando 
siamo spaparanzate a dormicchiare sul divano...... No, non è inibita. E 
poi da che da due pacche date una tantum?
Quello che hai detto, dunque me pare nà str......

 
Esatto, io ho citato il sottomesso perchè era quello in questione.


 poi che uno sia cotrario è altra faccenda...
***se sapeva di NON doverla fare, non l'avrebbe fatta.
Quello ch ha capito è che ti sei incavolata con lei e sei stata 
"aggressiva" nei suoi confronti. Non ha fatto quella espressione 
"avvilita" xchè ha capito il motivo x cui la sgridavi, ha semplicemente 
cercato di "pacificarti" xchè ti ha vista "incazzosa".
I cani comunicano in modo differente rispetto agli umani. Accetti un 
piccolo consiglio? informati bene sul comportamento e linguaggio canino, 
capirai che cavolata inutile hai fatto. ;-)
--
Valeria&Sunny

 non calza.
***errato. Il capobranco in un VERO branco naturale, non ha affatto 
bisogno di imporsi a legnate. Queste lotte avvengono quando si creano 
situazioni "artificiali", vedi lupi adulti estranei tra di loro messi 
assieme in luoghi delimitati (giardini zoologici). E poi ci hanno fatto 
gli studi e fondato le teorie sulla gerarchia... peccato che il tutto 
fosse falsato dall'innaturalità della cosa...
--
Valeria&Sunny

 
Anche se non ne ho l'abitudine ritengo molto utile frequentare i NG.
Quando ci sono così tante risposte però mi chiedo se è ancora opportuno 
rispondere al quesito originale. Nel senso l'interessato principale avrà 
ancora "voglia" di leggere? Magari è già soddisfatto delle risposte avute.
Anche se l'argomento mi interessava io sinceramente non sono riuscito a 
leggere tutte le mail.
Volevo quindi chiederti che idea ti eri fatta sulla tua domanda ( ....E' 
così grave dare due pacche quando l'ha combinata troppo grossa?...).
Ciao.
Enrico dal Lago Maggiore

 Enrico dal Lago Maggiore
Stò ancora riflettendo.
Ritengo che avergli dato due pacche non  siauna cosa grave, anche 
perchè non è il mio metodo educativo.
Sicuramente il fatto di non tenerla al guinzaglio la mette in una 
situazione di rischio soprattutto per un cane come Sheila che ogni 
tanto mi mette alla prova nel mio ruolo di capobranco. Il punto è che 
ero lontana dalla strada e lei è partita senza darmi retta. Invece stò 
riflettendo sui motivi per cui non mi ha ascoltato questa volta e, come 
al solito, c'è una spiegazione, ma con il senno del poi è facile 
ragionare.  C'è sempre una ragione, ma tu non puoi pensare a priori che 
quesd il suo cagnolino perchè ha paura che qualche cane lo addenti.....
Vedremo....
Sono andata anche a leggere il sito consigliatomi e mi sembra, imho, 
che quei consigli siano utili per chi ha cani grandi forse più 
difficili da gestire, ma molte cose scritte non mi interessano e alcuni 
comportamenti indicati come difetti, invece non li trovo fastidiosi. Ad 
esempio Sheila quando rientriamo ci fà molte feste e noi a lei e questo 
ci fà reciprocamente piacere, ci salta addosso, ok ma non ci dà 
fastidio, è talmente piccola.......di contro non ha alcun problema a 
restare a casa da sola e quando usciamo ma lei non può venire ed 
oltrepassa la soglia della porta basta dirle no che rientra senza fare 
storie. Oppure, per fare un altro esempio la sera prima di cena vuole 
il biscottino da me (se per caso glielo dà mio marito poi ne chiede 
ancora fino a quando non glielo dò io e allora è soddisfatta!) e la 
cosa non mi crea nessun problema....
Insomma, penso che le regole che vanno imposte all'animale poi devono 
essere quelle veramente utili per la reciproca convivenza e che quindi  
non si possono stabilire regole, per usare le parole di qualcuno in 
questo Thread, "granitiche". Inoltre ho la sensazione che ogni razza di 
cane abbia il suo temperamento e su questo occorra lavorare.

 puoi pensare a priori che ques
ta possa essere causa di una piccola ribellione che potrebbe risultare 
fatale.
Certo non voglio finire come la mia vicina di casa che non porta mai 
fuoriil suo cagnolino perchè ha paura che qualche


 da Wikipedia
***bla bla bla... vecchie teorie, basate sui presupposti sbagliati (vedi 
mio post precedente).
a tal proposito, consiglio lalettura di questo articolo di David Mech:
http://www.wolf.org/wolves/learn/scientific/mech_pdfs/267alphastatus_english.pdf
--
Valeria&Sunny

iovale ha usato la sua tastiera per scrivere :

Lo stampo e lo leggo con calma. Grazie

ElisaB. ha scritto:

Se posso permettermi mi sembrano delle buone riflessioni.
Anche io credo non esistano delle regole ferree. E' necessario trovare 
il miglior compromesso tra la natura/esigenze del cane e la 
natura/esigenze del conduttore.
Naturalmente bisogna evitare gli estremi in un senso e nell'altro e mi 
rendo conto che, su questo punto, può essere difficile essere tutti d 
accordo.
Tuttavia, quando un conduttore si rende conto di aver creato una 
situazione di grave pericolo per il proprio cane (o per altri), deve 
riflettere bene (il conduttore) prima di ricreare quella situazione.
La domanda è se ne valeva la pena.
Per come la vedo io la questione più importante  della tua mail non è 
quella sulle "pacche punitive" ma, invece, se vale la pena passeggiare 
senza guinzaglio in prossimità di una strada.
Quando rientro dalle passeggiate col mio cane (una femmina di pastore 
tedesco di 11 anni), per quegli ultimi 500 metri di asfalto che devo 
percorrere anch'io non uso il guinzaglio. Ho iniziato quest'abitudine 
4/5 anni fa quando ero ormai sicuro dell'obbedienza del mio cane 
(testata più volte in varie circostanze).
In effetti ad oggi non ho mai avuto incidenti o imprevisti. Quando sono 
sulla strada il mio cane mi segue sempre passo passo alla mia sinistra.
Rileggendo la tua mail tuttavia mi rendo conto che potrebbe succedermi 
quello che è successo a te, e io non mi perdonerei mai se accadesse 
qualcosa di grave al mio cane per una mia stupidità.
Quindi da domani quei 500 metri si fanno col guinzaglio.
Grazie ElisaB.
Se concordi su questo punto dopo, se vuoi, parliamo delle pacche.


Enrico dal Lago Maggiore ha pensato forte :

Quoto tutto in assoluto, è proprio sul fatto del guinzaglio che ho 
riflettuto, come ti dicevo.... Allora mai più libera? Questo è il 
dilemma.....

 I bambini invece di ceffoni ne hanno bisogno
Stefano, perdona, ma questa è una risposta da uno che ha dei problemi. E non 
è la prima che dai a questo proposito, finisce che mi preoccupo...
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier! 

ElisaB. ha scritto:

Bèh... non facciamo come la tua vicina.
Libera sì, ma a distanza di sicurezza dalla strada.

 
http://www.wolf.org/wolves/learn/scientific/mech_pdfs/267alphastatus_english.pdf
 
è quello che dice il metodo utilizzato per studiare i lupi era più o 
meno quello del "grande fratello" (il reality, non il libro)? :o)

 è la prima che dai a questo proposito, finisce che mi preoccupo...
"Il dramma del bambino dotato", "la persecuzione del bambino" Alice 
Miller :oP

 Libera sì, ma a distanza di sicurezza dalla strada.
Eravamo ad un 20/30 metri dalla strada in un prato che oltretutto è 
separato da una siepe alta, lei ha "percepito" al di là della siepe e 
della strada il suo bello, mentre io non vedendolo non ho saputo 
anticiparla....E' partita veloce, io le sono andata dietro dicendole " 
dove vai", normalmente si ferma e mi aspetta sul marciapiede e invece 
l'ho trovata al di là della strada. Se avesso visto arrivare il suo 
bello l'avrei anticipata con un "guai".
Comunque l'abitudine di passeggiare lungo la strada senza guinzaglio la 
perderemo senza dubbio dopo questo episodio......

 ;o) ..... anzi perchč adora tutti i cani di taglia grande
-----------------------------------------------------------
Tu fai conto che se per caso trovava una delle mie leonberger..............
Kalě odia i cagnetti formato mignon, proprio li detesta.
Io sto ben attenta a non farglieli trovare tra i piedi ma se era la tua ad 
essere tenuta completamente libera, e si  avvicinava............
Non sempre sono investiti o si possono perdere o possono ( purtroppo 
anche...) venire rubati.
Possono anche trovare delle cagnacce vecchie zitelle intolleranti come la 
mia che avrebbe aperto la bocca senza neanche darle il tempo di presentarsi.
Lucia

 meno quello del "grande fratello" (il reality, non il libro)? :o)
*** credo di sì... in pratica dice una cosa del tipo: "ragazzi, abbiamo 
fatto una cavolata. Abbiamo studiato i lupi in cattività prendendo per 
buone delle reazioni che avvengono in un ambiente artificiale e non 
naturale. Abbiamo preso una cantonata con la solfa della gerarchie e 
company".
Non se lo è cagato quasi nessuno... almeno tra i "cinofili nostrani" 
(come direbbe Le Bestioline). Però molte altre "personalità" in campo 
cinofilo ed etologico, gli danno ragione.
--
Valeria&Sunny

 Lucia
Io abito in una zona un pò isolata dal resto della città, sono circa 15 
palazzine ai lati di una strada fatta a ferro di cavallo che inizia e 
finisce in una strada principale. La strada a ferro di cavallo serve 
solo queste palazzine, quindi non è molto trafficata,solo dagli 
abitanti, tanto che ci girano anche bambini con le bici. In zona tutti 
quelli con i cani ci conosciamo e quasi tutti girelliamo senza 
guinzaglio, più di un cane gira liberamente senza essere nemmeno 
accompagnato. Tutti i cani si conoscono da sempre e giocano sempre 
insieme..... Certo l'imprevedibile è sempre in agguato, ma allora tutto 
è possibile..... Comunque per ora.....guinzaglio...


questa sarebbe IMHO la soluzione più triste... molto più della pacche (che
comunque io non avrei dato). Questo per il mio modo di intendere il cane.
Che per me è un essere troppo intelligente e speciale per negargli il libero
arbitrio e costringerlo a una vita "in cattività"
I vari punti di vista che hai letto dipendono dalle esperienze di ognuno e
dal fatto che ognuno tende a proiettare le vicende raccontate nel contesto
in cui vive. In realtà ci sono mille situazioni diverse... a chi abita in
città può sembrare inverosimile che si possa tenere il cane a guinzaglio se
non in un area recintata. I campagnoli trovare perfettamente normale che un
cane stia libero nel cortile di casa non recintato... E questi sono solo due
esempi, ma ci sono tantissime variabili che dipendono dallo stile di vita
dall'ubicazione della casa, dal contesto.
Quando liberare il cane o meno, lo puoi valutare solo tu. E qualche volta
capita di sbagliarsi... Qualche volta sono anche i cani che fanno qualche
cazzata, come noi umani... come tutti. Purtroppo il paese in cui abito sta
cambiando molto negli ultimi tempi... e quello che potevo permettermi di
fare prima ora diventa ogni giorno più pericoloso. Ma tra poco cambierò casa
e cambierà tutto. Speriamo che i cani apprezzino... ci saranno pro e contro.
Oggi comunque mi è capitata una cosa analoga alla tua. Pausa pranzo, campo
dietro casa, dove peraltro vanno sempre da una vita, lontano dai pericoli a
meno che non se li vadano a carcare per forza, scappando lontanissimo.... ma
sono abbastanza fiducioso.
Imprevisto. Arriva un trattore.... che non è neanche tanto imprevisto. Ogni
tanto capitano. Ogni tanto abbaiano, soprattutto se vengono vicino a casa.
Ogni tanto li tollerano. Ogni tanto si rassegnano. Forse dipende anche da
chi guida il trattore... se lo conoscono, se è successo qualcosa in
passato... ci possono essere cose che loro sanno e che io non so. Perchè non
sono tutto il giorno con loro e hanno anche una loro vita.
Oggi sono partiti a razzo in due, modello "Lilli e il vagabondo" quando
Whisky e Fido devno rovesciare la carrozza dell'accalappicani. Abbaiando
come forsennati, a due centimetri dalle ruote del trattore, a rincorrendolo,
superandolo a tratti e andandogli davanti....  e ignorando i miei richiami.
Normalmente sono cani obbedientissimi... soprattutto la Clizia. Ma in quel
momento erano troppo "carichi". Fosse stato uno, forse lo fermavo con più
facilità. Ma in quel momento erano un branco. Un branco affiatato in piena
caccia all'intruso. Il trattore ha preso la carraia e si è allontanato e
quando è stato sufficientemente lontanto sono ritornati verso casa,
trafelati e tutti soddisfatti di aver cacciato quel mostro così grosso e
pericoloso. Poteva andre peggio... soprattutto se avessero incontrato un
trattorista senza scrupoli che provava a dare una lezione ai due piccoli
rompicoglioni...
Diciamo che è andata bene così... sono imprevisti e altro non potevo fare.
In città capitano altri imprevisti, altri problemi... ci sono altri errori
che possono fare sia gli umani che i cani. Conosco diverse persone con la
filosofia del cane sempre al guinzaglio che hanno perso il loro cane.
Altrettanto stupidamente...  Non si possono dare consigli assoluti....
bisogna valutare caso per caso usando il buon senso.
Per quanto riguarda il discorso "pacche".... te l'hanno già detto. L'utilità
più grande è scaricare la tua tensione. Come metodo di insegnamento non
vanno bene, in quanto il cane collega la punizione a quello che sta facendo
nel momento esatto in cui la riceve.
Se la strada è già stata attraversata..... fine. Non ha senso. Se invece il
cane è già stato educato a certe regole e conosce il significato di una
sgridata (es. "cattivo!!!"), può collegare il fatto di ricevere una sgridata
(nel momento esatto in cui sta facendo la cosa sbagliata) alla punizione che
arriva un po' dopo. La prende come conferma che il segnale di sgridata era
appunto un segnale negativo che preannuncia botte.
Serve quindi solo per insegnare il signifiato della parola ("cattivo"!!!),
non a impedire di attraversare la strada. Se il cane conosce già il
significato di "cattivo" è però inutile dare le pacche. Ha già capito. Se
non lo conosce, non avrà capito niente... Ha capito che sei arrabbiata con
lui, ma non è detto che ne abbia compreso il motivo.
Io personalemnte in casi simili non uso nemmeno le sgridate. Uso il "no" che
non è una sgridata ma un comando che significa "fermati, smetti di fare
quello che stai facendo". Chi obbedisce al "no" viene premiato come chi
obbedisce al seduto, al vieni e a qualsiasi altra richiesta. Però può
capitare che la tentazione sia troppo forte e che ogni tanto non funzioni.
Tutti facciamo degli sbalgi.
Denis

 Forse non sono il suo capobranco ma la sua mamma!!!!!! ;o)
I cani adulti della mamma non sanno che farsene :-)

 Denis
Guarda il punto è questo, ci sono rimasta male anche io per le pacche 
che sicuramente sono venute per un  misto di rabbia e paura. Come ho 
già detto lei conosce altre parole che la "offendono". Se è pur vero 
che la piccola ogni tanto "prova" a prendere il comando e a fare un pò 
di testa sua, si tratta sempre di sciocchezze, tipo se la chiamo per 
rientrare lei si drizza tutta come se io la stessi chiamando 
esattamente dalla parte opposta e non c'è bocconcino premio che 
tenga!!! Mi devo sgolare e arrabbiare. Parlando con il veterinario mi 
ha detto che gli yorkie ci provano sempre...... Il punto è che ci sono 
delle ragioni di fondo per cui la cagnetta ha fatto così, ed io ho 
capito il mmessaggio. In questi giorni devo starle lontana per alcuni 
problemi che lei poverina non capisce ed è un pò confusa. Probabilmente 
per questo periodo dovrò stare un pò più attenta. Ma, come ho già detto 
questo con il senno del poi...... Devo io riprendere un pò fiducia e di 
sicurezza in lei perchè mi sono fatta tanti film in testa di quello che 
poteva succedere....

 comanda con la violenza non vale un tubo. E questo è male.
certo, perchè nel branco il capo gli fa psicoterapia vero?
a me risulta che se le danno di santa ragione :D 

 a me risulta che se le danno di santa ragione :D
forse i sottoposti per salire di grado a volte si pestano tra di loro...
certo non il capobranco. Il mio basta che faccia un ringhio che tutta la
truppa si mette sull'attenti :D
-- 
http://www.saluki.it/muffola/
http://www.millenniumdogs.net

 a me risulta che se le danno di santa ragione :D
Ti risulta male
I beta possono darsela di santa ragione, l'alfa assai raramente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 attraversare la strada così mi ha spaventata troppo (non lo fà mai). :/
E' grave, invece, portarla fuori senza guinzaglio,  perchè , prima o
pii, per effetto di un richiamo, di uno spavento, di un botto, ti
finirà sotto una macchina

 a me risulta che se le danno di santa ragione :D
ciao culandra,
no non mi risultano corsi di laurea in psicologia nè in sociologia per i 
canidi..
detto questo, la violenza tra capobranco e sottoposti esiste ciclicamente 
per:
1. tentativi di estorsione della leadership
2. femmine
3. (molto meno... anzi menISSIMO) varie ed eventuali
visto che:
1. vuoi e (devi) essere la sua leader
2. la tua leadership non dev'essere ciclica ma deve accompagnare il cane 
fino alla bara
NON si usano le mani.
L'uso della coercizione è ammesso SOLO quando l'animale cerca di diventare 
capobranco.
per tutto il resto, il gesto basta è molto più che sufficiente dal momento 
che se sei arrivata a doverla picchiare evidentemente:
1.non gli hai insegnato bene
2.non ha appreso bene il concetto del NO/SI/ANDIAMO/blablabla
molti (per non dire tutti) corsi di addestramento servono più ai proprietari 
che non ai cani, molto più di quanto non si pensi.
prima di pensare a menare le mani, pensa a quello che il cane deve o non 
deve fare e lavora affinchè ti rispetti ed esegua i comandi vocali che gli 
dai.
Visto il pacchetto proprietario/problematiche/cane, ti suggerisco un bel 
corso di Obedience. Oltre a essere snervante ma appagante, è davvero utile 
all'umano per sapere cosa si può chiedere consapevolmente e quando invece si 
sta chiedendo la luna :-)
j 

 No, anzi, io gliene avrei date ben altre
paolo, ma tu non fai testo perchè idea è una cagnetta bondage! :-D
j 

 grave dare due pacche quando l'ha combinata troppo grossa?
sempre meno grave di doverla scrostare col badile dall'asfalto ...
rinforzare la disapprovazione, farle capire che l'ha fatta grossa (imo)
talvolta č necessario & utile. mica c'č bisogno di pigliare a calci ... una
sberletta forte che basta che non la scambi per una carezza ma non cosě
forte da farle male sul serio. saluti, davide


 canidi..
esistono esistono.
mi sembra ce ne sian uno a Pisa.
Ci sono poi gli psicologi normali che vanno a fare dei corsi in inghilterra 
per specializzarsi con i cani 

 inghilterra per specializzarsi con i cani
ma LOL :-DDDD
perdonami, devo essermi espresso male...
il discorso era se ci fossero o no, facoltà per quadrupedi :°°°DDD
se c'è a pisa... DEVO VEDERLA :-))) 

 ;)
       Con questo ragionamento si potrebbe scrivere che e' bene dare
le pacche ai
     cani visto che sono destinati, prima o poi, a farsi passare una
coppia di pneumatici  sul
     ventre!     :-(

 il discorso era se ci fossero o no, facoltà per quadrupedi :°°°DDD
Come no,
ne ho aperta una io.
se vuoi iscrivere il tuo cane ti mando gli estremi per il bonifico 

 se vuoi iscrivere il tuo cane ti mando gli estremi per il bonifico
azz, sei avantISSIMO :-DD 

 "Il dramma del bambino dotato", "la persecuzione del bambino"AliceMiller:oP
Io ho letto da poco "La persecuzione del bambino" e l'ho trovato
davvero illuminante, come tutto il pensiero elaborato da Alice Miller,
che ho avuto modo di approfondire anche sul suo sito. Mi piacerebbe
parlarne un po'.
Ciao!

 parlarne un po'.
Su un NG di cani? :o)
L'educatore e` la mia meta` e sarebbe piu' indicata lei come intelrocutore.
Ad ogni modo lo trovo, come "il metodo gentile" per i cani, perfetto in
teoria ma di difficile applicazione nella sua interezza (esiste come termine
italiano?)
Come nei cani le potenzialita`inespresse (fissati i limiti del soggetto),
sono sempre di chi li educa, vi trovo molti parallelismi convergenti [cit.]


 sono sempre di chi li educa, vi trovo molti parallelismi convergenti [cit.]
Dicendo che mi piacerebbe parlarne intendevo parlarne concentrandosi
sulle persone. Ho cercato un po' ma non ho trovato molte altre
citazioni di Alice Miller in altri newsgroup, per cui mi sono
agganciato a questo. Cmq anch'io ho un cane di due anni, e ho potuto
constatare il parallelismo fra lo sviluppo umano e quello canino.
:-) Perciò chiedo a chiunque fosse inteerssato...non so...magari
apriamo una discussione appositamente...anche se l'ho già fatto ma
finora non ho avuto risposte. :-(

 agganciato a questo.
Boh, conosco poco l'argomento, assorbo quello che mi si racconta a casa.
Sui cani sono piů ferrato (e piů interessato) ... che sia un inizio di
misantropia?
Il tuo "topic" riguarderebbe? :o)



Riguarda la psicologia umana, gli atteggiamenti umani in generale. Ma
quei due libri che hai menzionato in un post precedente come li
conosci? :-)

 conosci? :-)
Presi in casa.
Alterno letture da spiaggia (ad es. il ciclo della "ruota del tempo" di
Jordan) a cose un po' piu` "impegnate", dipende da quanto il neurone e`
saturo dal lavoro.
In attesa che mi arrivi "Applied dog behaviour and training vol.III:
procedures and protocols", skippando sant'agostino che avro` iniziato almeno
20 volte ma non riesco proprio a buttarlo giu`, avendo abbandonato il filone
storico di DeFelice ... mi rimanevano questi (che ammetto di leggere
abbastanza "passivamente", almeno rispetto ai libri sui cani).
Teorie interessanti, trovo analogie con l'educazione/addestramento canino
dal "io buana, tu negro", dal "il conflitto lo risolvo inibendo il cane", al
"io ti cresco in modo 'aperto', ti lascio esprimere il tuo disagio e vediamo
come risolvere al melgio la situazione'. Sull'applicazione del metodo ...
insomma (ho notato che e` l'intercalare peferito da Inzaghi Filippo detto
Pippo l'altra sera in TV), difficile non fare errori tenendo conto del
bagaglio personale, del "conformismo", del "si e` sempre fatto cosi`" (in
questo ng kappas docet), del fatto che spesso ti girano tanto le palle che
"inibire e` melgio che curare' :-) (con i cani e` piu` semplice, se sei in
serata no rimandi la sessione di allenamento e via).
Com'e` come incipit? :-))
