Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Ma il rispetto per la vita e la dignità degli animali dov'è finito?

Ma il rispetto per la vita e per la dignità degli animali dov'è finito?
è forse prerogativa solo di alcune razze? o c'è un "allevamento" dove è
possibile comprarne un poco? tanto, visto che i cani (ma anche i gatti)
sono considerati alla stregua di oggetti da produrre e vendere in serie
potendone comperare il "modello" che maggiormente preferiamo, perchè non
trovare il modo di "produrre" un poco di rispetto visto che a questo mondo
è diventato un articolo alquanto raro?
Non capisco come si possa, al giorno d'oggi, quando la televisione manda
immagini di canili lager di cui siamo tutti colpevoli, pensare ancora di
"acquistare" cani. E non parlo dei cani di razza. Il punto è proprio
l'acquistare animali che non dovrebbe essere tollerato. Gli animali non
sono oggetti. Non sono "cose", "res" da acquistare nel modello, colore e
caratteristiche tecniche che maggiormente soddisfano il nostro gusto. Gli
animali, i cani, non sono nostri: vivono con noi. Ammettere l'esistenza
deglia allevamenti, veri e propri centri di produzione di cani, vuol dire
ammettere che un numero sempre maggiore di cani sia venduto nelle vetrine
nei negozi, che venga letteralmente ordinato per posta e recapitato
direttamente a casa. Ma si, cosa importa, in fondo, se un cane deve farsi
i chilometri nella stiva di un aereo. L'importante che il giocattolo
acquiestato arrivi comodamente a casa. Mai sentito parlare degli errori
commessi dagli steward che non mettono gli animali nelle cabine
pressurizzate? Il risultato lo lascio immaginare. Ah, ma non c'è
problema, basta farsi rimborsare il costo del nostro "oggetto"
giunto a destinazione danneggiato dalla compagnia aerea. Migliaia di cani
vivono reclusi in gabbie per tutta la vita e spesso in canili gestiti da
persone senza scrupoli che fanno di questa attività un business. Un
canile comunale gestito da una impresa privata mediante convenzione può
fruttare molto se invece di utilizzare la convenzione per le cure, il cibo
e in generale per il benessere degli animali, si intascano i soldi
statali, le tasse dei contribuenti e si lasciano morire di fame i cani che
tanto poi, rimpiazzati da altri accalappiati quà e là, riempiono di
nuovo il numero dei posti lasciato vuoto. Ecco cos'è un canile lager. Ma
da dove vengono tutti questi cani randagi? tra le tante altre cause anche,
per l'appunto, dagli allevamenti (cani giocattolo acquistati, finito il
divertimento sono sbattuti in mezzo alla strada). In ultimo, ma non
proprio perchè ancora tanto ci sarebbe da dire sul modo in cui il genere
umano si arroga il diritto di decidere per le altre specie di questo
pianeta, forse non molti sanno che in un allevamento una "fattrice" può
trascorrere la sua vita in una gabbia a sfornare cani. Ecco gli
allevamenti da cui acquistate i vostri cani. Ora potete
godervi i vostri 5000 euro e rotti di acquisto. Un saluto a tutti. Ogni
tanto, quando se ne leggono tante, un sassolino dalla scarpa bisogna
toglierselo sperando che sempre più persone comprendano che gli animali
non sono stati creati per essere mangiati, per essere indossati, per
essere acquistati e venduti o per essere usati per divertimento.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.11.26....@mailnull.com...


 essere acquistati e venduti o per essere usati per divertimento.
ora che ci hai spiegato a cosa *non* servono, puoi anche spiegarci a 
cosa servono?



Devono per forza avere una utilità per l'uomo? non possono essere altre
forme di vita che abitano questo pianeta? scusami, ma quando sei venuto al
mondo ci hai trovato la scritta sopra "proprietà del genere umano"?

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.11.26....@mailnull.com...

Se non avessero utilità per l'uomo non sarebbero cani ma lupi e 15.000 anni 
fa non sarebbero stati addomesticati, o meglio, non si sarebbero fatti 
addomesticare!!


 mi gestirei le mie, poche, cucciolate. Ma questo è un altro discorso...
Beh, tristemente prendo atto che le mie innumerevoli parole sul fatto che
i cani non siano oggetti a nostro uso e consumo non sono servite a
granchè. A te potrà anche piacere il Labrador ma il fatto che ciò che
ci piace ce lo prendiamo e portiamo a casa è un atto di egoismo. Non ci
sono altre parole. Quindi mi vuoi dire che, se un cane del canile può
avere un brutto carattere perchè ha subito un qualche trauma
chissenefrega? non è un problema tuo? quindi, se vogliamo un prodotto di
qualità, compriamo un cane da un allevamento (ovviamente di qualità)
altrimenti, se non abbiamo molti soldi da spendere oppure siamo animati
da spirito crocerossino, prendiamo un prodotto di più bassa qualità da
un canile. Quindi, il cane è un oggetto per il nostro piacere. Hmmmm
interessante opinione riguardo un essere vivente. Scusami la polemica.
Scusa i toni. Non riesco a comprendere questa strumentalizzazione degli
animali.

 possibile comprarne un poco? tanto, visto che i cani (ma anche i gatti)...
Tu non hai ragione, ne hai di più! Purtroppo siamo nell'era del consumismo e
tutto diventa "cosa", persino la vita. Ma lasciami dire che l'allevatore che
tu descrivi non è quello che dovrebbe essere: un appassionato di una razza
che ha decenni, secoli di storia alle spalle; un patrimonio culturale,
biologico e anche funzionale da difendere, migliorare, promuovere. Tu
descrivi il cagnaro che sforna cuccioli per guadagnare, poco gli importa
della tipicità e meno ancora del destino dei suoi cani. Non sono tutti cosi,
grazie al cielo. E se poi la gente si compra il cucciolo come si compra il
cellulare, pronti a cambiarlo alla prossima stagione, bhè, non è colpa di
chi ci crede ancora alle cose ben fatte.
E' questa mentalità che riempie i canili, che tanto non vede e quindi
chissenefrega e che poi, però, si indigna - per un minuto - guardando
striscia la notizia (ed è così ottuso da non capire che quella gente lì che
lucra sulla pelle dei cani disgraziati la sta finanziando lui con le sue
tasse!). Dicevo, che si indigna ma allo stesso tempo magari sta già pensando
al "pacco" regalo a quattro zampe da fare al figlioletto per il prossimo
Natale. Dico "pacco" perchè tale si rivela, poi, la prima volta che caga su
un tappeto. "Cavolo, chi se lo aspettava che il cucciolo cagasse? Forse è
difettoso...." E così si apre la strada per il canile, tanto sì ci sono i
canili lager, ma solo quelli di striscia la notizia, e poi alla fine chi se
ne frega? Ecco cos'è: usa e getta. Che siano cose, sentimenti o vite, basta
non pensarci troppo che la Nokia ha fatto un nuovo cellulare, non abbiamo
mica tempo da perdere eh?!!!! Non a caso è appena uscito un libro sui cani
intitolato "Istruzioni per l'uso" o qualcosa del genere. Parla di cani come
fossero PC, c'è il modello base e quello accessoriato, l'hardwere, il
softwere e così via. E' persino carino, non è fatto male, che chi l'ha
scritto abbia capito in che epoca siamo? Magari serve pure a qualcosa...
Ci sono tante cose da cambiare, io ogni tanto penso che il momento della
svolta sia vicino ma poi, riflettendoci, forse è quanto qualcuno aveva già
pensato vent'anni fa, cinquant'anni fa, un secolo fa. Siamo una razza
bastarda, è questo il punto. Bhè, io non mi arrendo a tutto questo, voglio
continuare a credere che le cose si possano cambiare e continuerò a fare
quel che posso per contribuire. Ma di tutto questo schifo posso prendermela
con mille cose tranne che con gli allevatori seri, quelli che cercano di
mettere al mondo cuccioli tipici e sani, cercano di darli in mano a gente
responsabile e nonostante tutto non si arrendono mai perchè coltivano
qualcosa di prezioso e lo sanno, sanno che quei cani lì hanno un'origine,
una storia, un valore. A me i cani piacciono tutti, sia chiaro, non escludo
certo i meticci che, anzi, a volte sono "l'essenza del cane" ma non me la
prendo con gli allevatori, quelli con la A maiuscola. Forse nemmeno tanto
con i cagnari che tutto sommato non fanno altro che approfittare
dell'occasione. Prima di prendercela con loro, prendiamocela con i
"consumatori", quelli che ancora comprano cani in negozio o , peggio, alla
fiera del cucciolo. Che non sanno nemmeno dov'è la testa e dov'è la coda ma
in compenso conoscono l'offerta commerciale aggiornata della TIM, TIN, 3,
Tele2 e chi più ne ha più ne metta. E in etsate il cucciolo cagone che è
pure "troppo" cresciuto si molla per strada, qualche buon'anima lo
raccoglierà (mica i canili lager, eh!) e se il bimbo piange, ammesso che
abbia nel DNA l'optional "dispiacersi per un cane" - con tali genitori, non
si sa mai - lo si consola promettendogli un cane migliore dopo le ferie.
Magari che non caga.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 Ma il rispetto per la vita e per la dignità degli animali dov'è finito?
*Il primissimo punto, quando si parla di "rispetto per la dignità degli
animali", consiste nel non fare l'errore di considerarli uomini.
I cani sono cani: e a loro non può letteralmente frega' de meno di essere
comprati o venduti, perché non conoscono neppure il significato di questi
termini.
Rispettare la vita e la dignità dei cani significa occuparsi del loro
benessere (benessere "canino", e non umano), della loro salute, dei loro
sacrosanti diritti (ma sempre canini, e non umani).
Al cane non importa di essere venduto, ma gli importa - eccome  - di essere
sano.
E qui arriviamo al secondo punto importante: perché  i cani sani nascono
solo se controlli i riproduttori e se eviti di far accoppiare a casaccio
cani che potrebbero essere displasici o cardiopatici o chissà che altro.
I cani sani crescono sani se li svermini, li vaccini, li alimenti con cibo
di altissima qualità...ecc.ecc.ecc.
Tutte cose che costano MOLTO care.
Quindi, o di cognome fai Gates, o - volendo allevare cani semplicemente SANI
(e tralasciamo pure tutto il resto, dalla bellezza al carattere) - sei già
costretto a farti pagare per rientrare delle innumerevoli spese che hai
sostenuto.
"Centro di produzione di cani" lo dirai ai cagnari, ai canifici dell'Est (e
pure dell'Ovest) che speculano sulla pelle dei cuccioli, delle fattrici e
pure di chi è tanto idiota da comprarli da loro.
Io ho allevato cani per tre quarti della mia vita, e se ti azzardi a darmi
della "produttrice di cani" giuro su Dio che ti sputo in un occhio.
Nessuno dei miei cani è mai stato trattato come un giocattolo, non è mai
stato spedito (se volevi un mio cucciolo alzavi le chiappette e venivi a
farti conoscere e a subire terzo, quarto e quinto grado, tu e tutta la tua
famiglia. E se non mi piacevi, col cavolo che ti vendevo un cane); ma
soprattutto NESSUNO E' MAI FINITO IN CANILE, perché dei miei cani io ho
sempre saputo TUTTO dal primo all'ultimo giorno di vita.
Se un proprietario si azzardava a non darmi dettagliate notizie mensili su
vita e miracoli di ogni mio cucciolo, partivo e andavo a controllare di
persona le sue condizioni.
Sono andata a riprendermi un cane fino a Bari (io abito a Savona) quando ho
avuto sentore che non stesse proprio come mi avevano assicurato.
Quindi, "centro di produzione di cani" lo dici alla tu' sorella!
E' ora che voi animalisti-animati-dalle-migliori-intenzioni., ma ignoranti
come scarpe su quali siano le *reali* esigenze di un cane e le *reali*
modalità con cui si gestiscono allevamenti seri (che non hanno uno stracazzo
a che vedere con i cagnari), cominciate a informarvi e smettiate di fare di
tutt'erba un fascio.
Se vuoi un centinaio di indirizzi di allevatori che ti prenderebbero a
sputacchi - esattamente come me - perché si sentirebbero offesi a morte
dall'etichetta di "produttori di cani", fammi un fischio: poi ti vai a
girare questi allevamenti uno per uno, passi una settimanina in casa di
ognuno di loro...e solo DOPO ti permetti di fare affermazioni.
Perché la dignità e il rispetto non lo meritano solo i cani: lo meritano
anche le persone che lavorano seriamente, con competenza e soprattutto con
amore.
Se tu metti in un unico calderone allevatori seri e cagnari, significa che
non sai un accidenti di niente. Stai parlando a vanvera e in questo modo
danneggi gravemente proprio gli animali che pensi di aiutare.
Perché se i cani nascessero sempre e solo nei veri Allevamenti, quelli con
la A maiuscola, quelli seri e gestiti da persone che i cani prima di tutto
li amano, e poi li rispettano...i canili lager non esisterebbero più.
E neppure i canili non-lager.
I canili sono pieni di cuccioli che nessuno ha venduto e nessuno ha
comprato, ma che sono stati messi al mondo in nome del "libero amore" e del
"rispetto per la vita"...e adesso vivono una vita di merda dietro alle
sbarre, senza nessun'altra colpa che quella di NON essere nati in un
allevamento SERIO.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 un cane migliore dopo le ferie. Magari che non caga.
Ripeto, su questo niente da ridire. Direi che hai inteso appieno dove sia
il problema. Peccato la parte sugli Allevatori.....
"Quando un animale soffre siamo tutti colpevoli" Albert Schweitzer

 addomesticare!!
Di certo non si sono fatti "addomesticare" per ottenere da noi, oggi, il
ringraziamento di essere considerati "Usa e getta" come tutto quanto ci
circonda. 
Il che non assolve chi "usa" e basta, senza gettare. 
Non mi stancherò mai di ripeterlo, mi spiace, gli animali non sono
oggetti. La loro dignità di esseri viventi liberi su questo pianeta va
rispettata. Soprattutto da parte della specie definita "sapiens"

Io sono con te la mia lo trovata in un passaggio a livello ho rischiato
la mia vita per prenderla perchè a momenti passava il treno è una
piccola meticcia e frà un pò compirà 16 anni io quindi sono per i
cani dei lager o dei cani abbandonati, maltrattati ecc ecc inzomma per
quelli che nessuno li vuole alla fine sono i migliori ciao !

 colpevolizzare, non da minimizzare!
Non è che li voglia assolvere, sia chiaro! Ma mi sembra un po' la storia
delle prostitute: di chì è la colpa se stanno per strada? Loro, o dei loro
*clienti*? Ergo: se non c'è richiesta, non c'è offerta. Se chi vuole un cane
si informasse e scegliesse responsabilmente, non ci sarebbero i cagnari
(perchè da loro non acquisterebbe nessuno) e probabilmente nemmeno i canili.


 animali", consiste nel non fare l'errore di considerarli uomini.
**CUT**
Io non sono allevatore, e di solito non sputo negli occhi neanche di chi se 
lo meriterebbe, ma...
GRAZIE DI ESISTERE!!




Innanzitutto, in un'occhio sputi a tua sorella. Io sono stata polemica non
ho minacciato nessuno di sputargli in un occhio anche se, come certo
capirai, quando non riesci a fare cambiare idea ad un'altra persona, ti
viene voglia di farlo. Non lo fai e non minacci di farlo per l'appunto per
"rispettare" l'opinione degli altri. Con questa tua delicata frase hai
interrotto il dialogo. Come succede sempre quando si finisce per dare
dell'ignorante agli animalisti. Il fatto che la si pensi diversamente non
vuol dire che l'altra persona non la pensa come te perchè è ignorante.

 come scarpe .....
Mi sai che hai colto il punto! Con tutto il rispetto e la riconoscenza che
provo verso chi si mette comunque dalla parte degli animali, questo è
proprio il loro triste punto debole....  :-(
-- 
jody   :-)
(Life without a dog is a mistake)

 vuol dire che l'altra persona non la pensa come te perchč č ignorante.
*No, sei fuori strada. Se tu mi dici "il cane non va venduto perché si manca
di rispetto alla sua dignitŕ" io posso farti notare che stai dicendo una
cavolata etologia...ma se tu la pensi cosě, sei liberissima di non comprare
cani. Rispetto la tua decisione.
Se invece dici che il cane ha cinque zampe e due code, allora sei ignorante,
nel senso che ignori ciň di cui stai parlando (o, peggio...su cui stai
pontificando).
Le affermazioni che hai fatto nel tuo post hanno la stessa valenza etica,
scientifica e culturale del sostenere che un cane ha cinque zampe e due
code.
Ma siccome i cani non si offendono se gli dici che hanno cinque zampe,
mentre io mi offendo eccome se mi dai della cagnara, io la tua ignoranza la
sottolineo e la ribadisco: parli di cose che non conosci, fai di tutt'erba
un fascio, mescoli chi specula sulla pelle dei cani con chi ama i cani come
se fossero figli. Il che č profondamente ingiusto.
Se poi vuoi interrompere il dialogo, liberissima di fare anche questo.
Ma sei in torto, e in torto rimani: non soggettivamente, ma oggettivamente.
Se ci tieni davvero al benessere degli animali, informati (magari presso
qualcuno che abbia piů pazienza di me e che non minacci di sputacchiarti in
un occhio) e poi parla.
Altrimenti, lo ripeto, farai solo grossi DANNI agli animali.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 probabilmente nemmeno i canili.
Si ma vedi, quando intorno ad un certo articolo c'è commercio, la storia
insegna che, vicino a venditori seri nasceranno sempre quelli che
approfittano della richiesta del prodotto per iniziare un commercio
parallelo di scarsa qualità ma con prezzo più basso. E' un sistema
vecchio quasi quanto il mondo. Infatti, l'unica soluzione è che gli
animali siano fuori da questi meccanismi commerciali come dovrebbero
essere gli esseri umani. Infatti sappiamo che, purtroppo, non è così.
Gli esseri umani sono ancora comprati, venduti, utilizzati, e gettati via.
Del resto, quindi, perchè meravigliarsi se la stessa cosa si fa con gli
animali?
"La crudeltà sugli animali è il tirocinio della crudeltà sugli uomini"
Ovidio

 proprio il loro triste punto debole....  :-(
Beh, vedo che gli insulti continuano. Grazie dell'ignorante.

 Beh, vedo che gli insulti continuano. Grazie dell'ignorante.
Non voleva essere un insulto,credimi. Semplicemente,  non stai certo
dimostrando di conoscere  davvero i cani e il loro mondo.


dimostrando di conoscere  davvero i cani e il loro mondo.
Quoto. Che pizza sti fanatichini che ogni tanto saltano fuori.
Ma anche voi avete ancora voglia e tempo per rispondere a sta gente?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Devono per forza avere una utilitą per l'uomo?
non chiedere la parola [Montale, "ossi di seppia]

Dany ha scritto:
[CUT]
un evangelizzatore ... mi mancav alla lista (_!_)
ps: ... no, non te lo scrivo! :-D

 ha scritto nel messaggio
CUT. 



 Ma anche voi avete ancora voglia e tempo per rispondere a sta gente?
*Sì, io ne ho ancora voglia.
Perché non è colpa loro.
Perché chi ama gli animali per me è un amico e un  fratello: ma siccome non
sanno che per amare bisogna anche capire, gli animalisti si limitano
all'informazione superficiale e corrotta che arriva, tanto per cambiare,
dalla TV.
Ho visto solo stamattina il servizio del TG 5 sui cuccioli di Natale: e se
non avessi mai allevato cani, se fossi stata una semplice privata che si
guardava la TV...sentendo e vedendo certi obbrobri avrei sicuramente pensato
che la "vendita di cani" è quella.
Cuccioli sbattuti in pasto ai bambini alle mostre del cucciolo (NON RIESCO A
CREDERE  che TG5 abbia girato un servizio sui cuccioli alla stracazzo di
CUCCIOLANDIA!!! E scusate se urlo, ma mi viene dal cuore), cuccioli venduti
in negozio come i panettoni, cuccioli "di moda" e "meno di moda", in e out
come le borsette.
Queste cose indignano, e l'animalista fa bene a indignarsi.
Purtroppo non sa che quella è la feccia, il sottobosco, il ghetto della
cinofilia: perché l'"altra" cinofilia non gliela mostra mai nessuno.
Dell'"altra"cinofilia il massimo che ci fanno vedere è il Collare d'Oro, che
sembra solo un'altra fiera delle vanità e del consumismo animale, perché
nessuno spiega neppure tutto quello che c'è dietro.
MAI uno straccio di servizio che ti faccia vedere l'allevatore che non dorme
per tre notti per seguire la nascita di una cucciolata, o che piange
disperato perché gli è morto il nonnetto sedicenne, o che mangia pane e
cipolle perché i suoi cani possano continuare a mangiare Eagle o Nutro anche
nei momenti di crisi economica. Queste cose la TV non le mostra e quindi la
gente non le sa.
Io forse ho reagito in modo poco appropriato alla provocazione di Dani...ma
reagire, perdio, si deve: altrimenti quelli che potrebbero - e dovrebbero -
essere i nostri amici e fratelli continueranno a darci addosso, soprattutto
grazie agli idioti di Tg5 & dintorni.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 parallelo di scarsa qualità ma con prezzo più basso.
Quando invece non c'è commercio il prodotto non esiste. Oppure qualcuno
prima o poi ha la brillante idea di farne un commercio e si comincerebbe ad
allevare meticci, facendoli pagare. :o)
Tu pensa che non solo non trove giuste queste accuse agli allevatori, ma io
davvero farei pagare anche i meticci! Da che mondo è mondo, questo sì,
quello che costa meno o che addirittura è gratis, vale meno :o( . Avere un
costo è una garanzia per la sopravvivenza.
Per "costo" non intendo dire esclusivamente in termini di denaro ma costo di
qualsiasi genere, sia fatica sia tempo sia rinuncie o quel che è. Il denaro
è solo un mezzo (che ha un costo :oD).


 animali siano fuori da questi meccanismi commerciali 
come?
Ti ricordo anche che è proprio l'avvento dell'addomesticazione che ha 
permesso lo sviluppo di un agricoltura "compatibile" evitando di 
sfruttare i terreni, coltivandoli per un paio di anni e poi mettendoli a 
riposo facendoci pascolare sopra le pecore (che non esisterebbero senza 
l'intervento umano), le cui deiezioni fanno da concime e permettono 
l'anno seguente di ricoltivare qualcosa sperando in un buon raccolto.
Ma gli erbivori crescono a dismisura senza un controllo del loro numero, 
questo implica comunque l'esistenza di un "predatore" che può essere 
selvatico (ma qui ti tocca sfruttare un cane o usi un fucile per tenerlo 
sotto controllo), oppure se ne diminuisce il numero vendendole (orrore!) 
o mangiandole (orrore doppio!)
Esiste un'unica soluzione: 
www.estinzioneumana.org

 vuol dire che l'altra persona non la pensa come te perchè è ignorante.
Su su che per il tuo ocmpleanno ti regaliamo un paio di ventose nuove, 
vedrai che gli specchi ti sembreranno meno lisci.
ps: corri a studiare

 Io forse ho reagito in modo poco appropriato alla provocazione di Dani...
Il fatto è che usa internet per pontificare (minchiate senza senso) e 
non per informarsi.
Non ha giustificazioni

 mondo ci hai trovato la scritta sopra "proprietą del genere umano"?
Scusa ma non pensi che gli altri animali competano per le risore?
Sei domiciliata a Disneyland? (ti ricordo la storia delle formiche e 
degli afidi, la insegnano pure alle elementari)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ma il rispetto per la vita e per la dignità degli animali dov'è finito?
Ci è mai stato?
... quoto tutto il resto e aggiungo ...
In un paese come il nostro, con una delle più antiche civilizzazioni europee
sulle spalle, una comprensione dell' animale come *cosa* che in un negozio a
scelta può essere venduto e/o comprato come un panino può indicare solo due
cose:
- o non ci è mai stato
- o c'era e l'abbiamo perduto perché siamo un popolo degenerato
Poco conforta che non siamo i soli ad avere simile "cultura" ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

Beh, innanzitutto lasciatemi dire che non pensavo che questa discussione
prendesse così tanto piede. Non pensavo di scaldare tanti animi.
Sinceramente non pensavo nemmeno di prendermi così tanti insulti visto
che parlare degli allevamenti anche di serie A come luoghi di "produzione" 
di cani, non dovrebbe essere
considerato offensivo. E' la realtà. O meglio, qualcuno ha detto che non
devo dire "produzione di cani" perchè è offensivo ma qualcun altro ha
detto che devo scendere dalle nuvole e non vivere a Disneyland.
Che è normale che chi spende tanto per allevare dei cani e che li
ama tanto da assicurarsi il benessere di tutte le generazioni
di cani che alleva, che si impegna a far mettere al mondo cani sempre
puù sani, poi ottenga in cambio un compenso. 
Io posso anche capire questi meccanismi ma mi spiace, a parte qualcuno, 
la maggioranza delle persone
non ha compreso il punto di partenza. I cani (e tutti gli animali) non
sono oggetti. Forse molti animalisti non conosceranno con precisione tutte
le migliori tecniche di allevamento, quelle che assicurano la migliore
selezione genetica. Poco importa. Non ho ben capito il motivo per cui
occorre farla questa selezione genetica. Perchè il cane è stato
addomesticato dall'uomo e quindi ora, visto che vive con l'uomo
dev'essere aiutato dall'uomo attraverso la selezione genetica? Quindi è
come penso io: L'uomo fa degli animali quel che vuole. 
Gli allevatori "di serie A" potranno anche amare i loro cani allo stremo
ma resteranno sempre degli zoofili, non degli animalisti. Ed è
sicuramente meglio essere degli animalisti, forse anche con qualche
conoscenza in meno rispetto a quella degli allevatori "di serie A", che
degli zoofili. Quel che cambia è l'ottica dalla quale si guardano gli
animali.  
Comunque ci tengo a dire solo una cosa. Se pensate di continuare questa
discussione partendo dal presupposto dell'"animalista ignorante" visto
che, quando lo ha detto uno, gli altri si sentono autorizzati a ripetere a
pappagallo sempre la stessa cosa, fate pure ma la discussione diventa
sterile. Credo sia più utile portare il discorso sulla questione: animale
oggetto oppure no? e non girateci intorno affermando che gli allevatori
"di serie A" amano i loro animali e li curano amorevolmente spendendo fior
di soldi per cibo di qualità e passano le nottate a vegliare la
"fattr.." oh, pardon, mamma cagna che deve partorire.
Dany

 Dany
 
plonk.... m''hai proprio rotto.
dani
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

 come penso io: L'uomo fa degli animali quel che vuole.
*Assolutamente SI!
Assolutamente ESATTO.
Perché l'animale uomo, che piaccia o meno ad alcuni di noi, ha conquistato
questo pianeta dimostrandosi capace di vincere la battaglia per la gestione
delle risorse che tutti gli animali attuano, perché questa *é* la natura del
mondo.
Nel momento in cui l'uomo ha conquistato questa posizione privilegiata,
sempre che ci piaccia o meno, ha anche acquisito la possibilità di gestire i
rapporti con gli altri animali da un piano superiore.
Con alcuni di loro ha instaurato un rapporto competitivo (li ha eliminati),
con altri un rapporto di collaborazione (li ha addomesticati), con altri
ancora un rapporto alimentare (li mangia).
Che l'uomo meritasse o meno di diventare "l'animale superiore", non ha
alcuna importanza: sta di fatto che lo è diventato e che Madre Natura ha
lasciato che lo diventasse.
Tutto quello che è successo dall'apparizione sulla terra dell'homo sapiens è
stato naturale, e in quanto tale universalmente *giusto*: il giorno in cui
alla natura (ovvero all'equilibrio biologico del pianeta Terra) non andrà
più bene la supremazia dell'homo sapiens sugli altri animali, l'equilibrio
si romperà e la nostra specie andrà in malora, probabilmente per sua propria
mano (ci stiamo provando bene):  ma per ora, l'uomo *è* oggettivamente (dato
di fatto) superiore agli altri animali.
Fin qui la biologia.
Se ora vogliamo passare all'etica...tu mi insegni che le etiche possono
essere estremamente diverse da una cultura all'altra, da una popolazione
all'altra e  da un individuo all'altro.
A questo punto i casi sono due:
a) proclamiamo il dovere universale di rispettare le idee di tutti: e allora
tu devi rispettare me che vendo i cani, ma anche il coreano che i cani se li
mangia per cena e il pezzodimerda che i cani i considera palloni da football
da prendere a calci...perché "avere idee diverse" non significa "essere in
torto" (l'hai scritto tu, eh)...e quindi smetti subito di scrivere questo
genere di post, perché non ha ragione di esistere;
b)  stabiliamo che c'è qualche etica, qualche cultura, qualche modus vivendi
"più giusto" di altri.
Io ho scelto sicuramente la strada B.
Non rispetto per un beatissimo tubo chi fa violenza agli animali, alle
donne, ai bambini, né chi mangia i cani, nè chi li considera "esseri
immondi".
Non arrivo al punto di scatenare guerre armate contro questo genere di
persone, ma mi sento assolutamente in dovere di proclamare ai quattro venti
che la loro cultura è sbagliata e le loro idee e le loro azioni sono
sbagliate.
Avendo fatto questa scelta, io ti dico che anche le speculazioni filosofiche
degli animalisti sono sbagliate:
1 - perché antropomorfizzano, attribuendo ai cani pensieri e preoccupazioni
che NON hanno (come quella di essere considerati "oggetti");
2 - perché mostrano una clamorosa ignoranza (sempre nel senso che ignorano)
della natura, dell'etologia e della psicologia del cane;
3 - perché vivono fuori dal mondo e fanno proclami che potrebbero funzionare
nell'Isola che non c'è. Ma noi, purtroppo, viviamo in quella "che c'è".
Quella in cui il "libero amore" tra cani - che piace tanto agli animalisti -
produce migliaia di sfigati costretti a passare la vita immersi nei propri
escrementi in una gabbia di due metri per uno (se va bene), in compagnia di
altri 5-6 cani (se va bene), mentre il "crudele" allevamento selettivo
produce cani desiderati, amati e coccolati per tutta la vita.
Quella in cui il cane displasico, cieco, stortignaccolo, brutto ecc. ecc.
non se lo piglia nessuno e finisce in strada a prender calci, mentre il cane
strafigo, titolato e sano fa una vita da re.
Quella in cui ciò che "vale" viene rispettato, mentre ciò che è gratis viene
considerato "usa e getta".
E' tutto sbagliato? CERTO  CHE SI!
Ma è così che va il mondo.
E se a vent'anni pensavo anch'io di poterlo cambiare, ora ho capito che è
molto meglio mediare, se si vuole il benessere degli animali che si amano.
Quindi, personalmente, spero che vengano al mondo *solo* cani sani, belli,
tipici e di buon carattere, perché so che a loro sarà garantita una vita
piena d'amore e di coccole: e cerco di convincere chi possiede cani
sfigatelli, bruttarelli ecc. a sterilizzarli, per evitare che i loro
cuccioli finiscano in gabbia e nella merda fino agli occhi.
Perché è LI' che finiscono (che ci piaccia o meno) i cani sfigati dell'Isola
che C'è.
Cani oggetto?
Assolutamente SI, se questo significa "vita degna di essere vissuta", mentre
"dignità" significa "vita sfigata in canile, dove si butta senza rimpianti
ciò che non è costato niente".
Spero che tu adesso abbia capito il motivo per cui bisogna farla, la
selezione genetica. Perché nell'Isola che C'è  i cani selezionati vengono
amati e rispettati, e gli altri vengono buttati via...proprio come oggetti
che non servono più.
Tutto il resto è retorica: e con la retorica non si migliora la vita di
nessuno.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Quella in cui il "libero amore" tra cani - che piace tanto agli animalisti -
Non mi sembra di avere mai affermato questo "libero amore" tra cani e non
mi sembra che gli animalisti affermino questo.
Comunque per il resto, il quadro che hai dipinto dell"Isola che c'è" non
mi piace e quando non ci piace quello che ci circonda, nei limiti del
lecito, è ammissibile che si cerchi di cambiarlo.
E infine, pensavo che questo fosse un newsgroup, dove si potesse
parlare liberamente. Al massimo, se alcune discussioni danno fastidio,
non si partecipa. Del resto si chiama o non
si chiama it.discussioni.animali.cani? quindi si può parlare di tutto
riguardo ai cani o agli animalisti non devono rompere le balle?

 "fattr.." oh, pardon, mamma cagna che deve partorire.
***ma è quello che fanno. E' in questo senso che dimostri la tua ignoranza,
nel senso di non conoscere le cose.
Ma se qualcuno te lo fa notare, tu ti arrabbi e lo prendi come un insulto...
-- 
Valeria&Sunny

 riguardo ai cani o agli animalisti non devono rompere le balle?
*Infatti si può parlare di tutto e ognuno è libero di esprimere le proprie
opinioni: non solo tu,
ma anche quelli che non sono d'accordo con te.
Questo è il significato di "discussione".
Quello che vorresti tu, invece, si chiama "salire sul pulpito, infondere la
propria verità come se fosse una verità assoluta e aspettare gli applausi":
tant'è vero che alle argomentazioni non rispondi, ma fai l'offesa.
Mi sa che tu...non conosci i cani, non conosci gli animalisti e non conosci
neanche i NG!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 mantenere i cani vecchietti e curarli al meglio.
Questo l'ho so benissimo. La mia domanda, e non mi stancherō mai di
ripeterla a meno che non mi sia espressamente richiesto di terminare
questa discussione, č: fino a quando č giusto espletare questa passione,
che di certo va a beneficio dei cani allevati, č ovvio e ci
mancherebbe (naturalmente parlando degli allevamenti "di serie A") quando
essendoci la possibilitā di allevare cani si contribuisce INDIRETTAMENTE
a non dare la possibilitā ai cani nei canili di essere adottati? 
Forse solo abitando nell'isola che non c'č si potrebbe accettare il
discorso allevamento. Certo, personalmente, io, non alleverei mai cani e
non perchč non mi piacciono o non mi interessano ma perchč non credo sia
giusto da parte dell'uomo interferire nella vita delle altre specie che
abiatano questo pianeta ma non rispondere a questa mia ultima frase, ti
prego, tanto le risposte, almeno riguardo questa mia ultima PERSONALISSIMA
opinione, la conosco giā: addomesticazione nel corso dei secoli, uomo
superiore in intelletto, conquistatore della natura perchč pių evoluto
rispetto agli altri animali, etc... etc...
Ma se qualcuno te lo fa> notare, tu ti arrabbi e lo prendi come un insulto...
Mi arrabbio perchč qui si vuole porre l'accento sulla mia "ignoranza"
circa le caratteristiche etologiche dei cani ma, come spiegato sopra, non
mi sembra di aver cercato di far credere di conoscere nei dettagli
l'etologia canina. Io volevo portare la discussione su ben altri aspetti
ma ho capito che, dal momento che non interessano, č molto pių semplice
rispondere come si fa con i bambini quando si č in difficoltā: "stai
zitto perchč non capisci niente".

 che parli di un isola che non c'è,
*Ehm...ti faccio gentilmente notare che Iovale è una Valeria, e Zoot è
un'altra Valeria.
Tu stai rispondendo come se fossimo una persona sola, mettendo in bocca a
Iovale le cose che ho detto io.
Ma così non ci si capisce più nulla.
Siamo du' Valerie, ok...ma abbiamo nick ben diversi, età ben diverse
(sigh...lei è quella giovane) e cani diversi!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 dev'essere aiutato dall'uomo attraverso la selezione genetica? 
Perchè l'alternativa è la morte selettiva. Non scappi.
Ora lo posso accettare in un animale selvatico, al limite in un animale 
da "reddito" (mah ...)
Non in un animale d'affezione.
Fare accoppiare "ad minchiam" tutti i cani, significa avere una 
mortalità abbastanza elevata alla nascita, nei cuccioli, nei 
giovanissimi, una vita media in genere inferiore (a parte qualche razza 
particolare che oggigiorno è quasi rovinata), malattie ereditarie non 
controllate e tutte amenità simili.
Oggigiorno anche fare figli costa (magari non direttamente ai 
sottoscritti ma alle ASL sì), per gli esami prenatali e durante la 
gravidanza.
Non c'è così tanta differenza

 opinione, la conosco già: addomesticazione nel corso dei secoli
Puoi farli tornare allo stato ferale, tanto da soli non saranno mai in 
grado di cacciare come i lupi, si ammasseranno alle periferie delle 
città, intorno alle discariche (mai visto le favelas?), vivranno 
emarginati, daranno "fastidio" alla gente che li rinchiuderà in quei 
bellissimi luoghi chiamati canili.
Nel bosco non potranno mai competere con i selvatici, almeno la maggior 
parte, si ridurranno di numero, quelli che sopravviveranno creeranno 
danni alla fauna autoctona, verranno cacciati senza pietà
Su, dai, Hai posteggiato l'astronave in seconda fila, qui ti fanno la 
multa, non come su Marte :-D

 Perché chi ama gli animali per me č un amico e un  fratello
mmmm dunque io amo gli animali....oh cazzo...
;-))
-- 
ALE?
www.aleasia.it
 


***io ci ho provato a dare una risposta, ma probabilmente non è quella che
volevi leggere. Cosa volevi che ti ripondessimo?
-- 
Valeria&Sunny

 principio di conservazione dell'energia, entropia, teorema di Shannon) :-D
LOL! Quel che si dice un principio universale! :-D
Questa versione ancora non l'avevo considerata...  ;-)
-- 
jody   :-)
(Life without a dog is a mistake)

 Dany
Anch'io (che ho anche allevato qualche cucciolo di razza) sarei veramente
contento di vivere in una società in cui i cani sono ceduti gratuitamente da
persone che li allevano per passione a persone che li adottano per amore.
Questo però può essere un punto d'arrivo a lungo... lunghissimo  termine.
Per poterlo applicare devono ancora cambiare tante cose a livello di cultura
e mentalità della gente.
Se di punto in bianco, una legge di stampo animalista di qualche nuovo
ministro illuminato vietasse di punto in bianco la vendita dei cani,
stabilendo che si possono solo regalare, sarebbero più gli effetti negativi
che positivi. Per poterlo fare, si dovrebbero sistemare prima alcune cose,
gradualmente.
Per quanto riguarda la questione animale oggetto... allora non dovresti
nemmeno darli in adozione. Quando sono nati i cuccioli che ho allevato,
anch'io mi sono posto il problema se fosse meglio regalarli e concentrare la
preoccupazione sul loro benessere più che sul ricavo. Ne avevo parlato anche
qui, mi ricordo che mi rispose Falcolino dicendomi che era una stronzata. E
aveva ragione! Cioè soprattutto non era giusto. Perché se accoppiare la tua
femmina col cane primo cane del vicino, andare per la meno spesa e lasciare
fare alla provvidenza costa poco, allevare cuccioli in un certo modo costa.
Perché per avere *quei* cuccioli ho speso tempo e denaro. Viaggi e costi per
la scelta del maschio, esposizioni per avere pareri autorevoli su pregi e
difetti del mio cane, vaccinazioni, alimentazione specifica. Poi ci sono
anche tante spese burocratiche, che non hanno niente a che vedere col
benessere dei cani. Alcune sono comunque importanti come il certificato
d'origine. Altre sono un "di più", come tutte le esposizioni successive alle
prime tre o quattro (IMHO). Ma... tant'è.... ci si può battere perché la
burocrazia incida sempre meno, perché le esposizioni abbiano più senso,
siano più tecnica e meno spettacolo. Ma non credo si possa pretendere di
eliminare tutte queste spese completamente.
E allora arriva il secondo quesito: è giusto che tutte queste spese le
sostenga completamente l'allevatore? Comoda! Vuoi il cane cucciolo, sano,
bello, ben alimentato cresciuto bene, con caratteristiche ben precise che
combacino con le tue esigenze... e poi non lo paghi perché non è un oggetto.
Ma chi lo ha allevato secondo te non ha speso niente?  Allora per una
questione di giustizia, penso che non sia giusto darlo gratis. Perché va
bene l'amore per la razza, ma l'amore per la razza deve esserci da entrambe
le parti. E se sei veramente competente e conscio di che cosa significhi un
cane, dovresti capire che i cani ben allevati non nascono sugli alberi e
riconoscere il lavoro dell'allevatore. E anche il valore del cane. Poi, dopo
avere avuto a che fare con tutti i potenziali clienti, quelli che "poverini
i cani non sono oggetti" solo quando devono aprire il portafoglio....
constati che effettivamente troppo spesso discorsi di questo tipo e
ignoranza cinofila (sia in buona fede che in cattiva fede) vanno quasi
sempre a braccetto. Per cui a chi mi faceva questi discorsi ho sempre
risposto che se volevano i canili erano pieni di cani che aspettavano solo
un padrone. Ci saranno andati? O saranno andati dal primo negoziante che
faceva 50 euro di sconto. Chi invece ha comprato i miei cuccioli non ha
avuto assolutamente niente da ridire sul fatto che abbia chiesto un
contributo per le spese e per l'impegno che avevo affronatato e di cui
beneficiavano pure loro.
Ora mi pare di capire che tu non sei nemmeno d'accordo sull'impegno per la
selezione, che a te non sembra necessaria e.... quindi lasciamo fare al
caso? Non so.
Ti dico solo che per i cani non cambia molto essere accoppiati a caso o con
soggetti sani e con certe caratteristiche che li rendano migliori in certe
mansioni. Anzi, se avessero possibilità di scelta, i cani si accoppierebbero
con esemplari della loro stessa razza. I bastardi nascono perché in mancanza
d'altro... l'istinto di riproduzione ha il sopravvento.
Per l'uomo invece cambia molto avere cani con certe caratteristiche fisiche
e caratteriali, perché non tutti i cani sono uguali e non sempre ci si
riesce ad adeguare alle loro esigenze. E in ogni caso... perché? Perché non
dovremmo sceglierci un compagno con un carattere compatibile con il nostro e
con una morfologia compatibile con l'ambiente e lo stile di vita che siamo
in grado di offrirgli?
I cani bene allevati vengono spesso scelti per le loro caratteristiche prima
ancora di essere messi al mondo. E' molto minore il rischio di far nascere
soggetti rifiutati da tutti, semplicemente perché gli allevatori seri devono
programmare le cucciolate anche in base alle richieste che hanno.
Viceversa per i cani nati a caso, la domanda segue l'offerta. Ovvero, guardi
tra tutti i cani che ci sono a disposizione e prendi quello che ti piace di
più. E gli altri?
Oggi, mettendomi dalla parte di chi deve prendere un cane, devo ammettere
che è molto facile trovare un esemplare perfetto per le proprie esigenze
anche in canile. E per molti versi, a meno che non si abbiano delle esigenze
particolarissime, è proprio da stupidi pagare un cane quasi un migliaio di
euro, quando ci sono mille opportunità di prenderlo gratuitamente. Ma questo
solo perché ci sono mille cani abbandonati a fronte di dieci allevati
seriamente. Ma non è impedendo l'allevamento di quei dieci che risolviamo il
problema. Bisognerebbe invece impedire l'allevamento degli altri mille,
anche se questo per molti significherà non avere più il cane gratuitamente.
Che sfiga, nessuno abbandona più cani. Ci toccherà comprarli? Ma forse
quando nessuno abbandonerà più cani potrei anche essere veramente disposto a
cedere cani allevati per passione a persone che li adottano per passione.
Adesso è da idioti.
Denis

 immondi".
questo e' meglio. Mi sembra anche che tu, criticando Massimo Fini, abbia 
notato come certe "vilenze" siano connesse (nel caso di Fini, misoginia e 
anticanismo, chiamiamolo cosi'). Ora, tale connessione, imho, potrebbe pure, 
senza offendersi troppo, portare a ripensare a concetti quali l'utilita' del 
cane come principale motivo della necessaria cura di quest'ultimo.
ciao,
alessandro

 
www.tipresentoilcane.com
Veramente un onore che il mio cucciolo abbia una zia, come ti sei definita
in altro post, come te!
Saluti
    Edoardo
P.S.
Prima o poi un viaggio dalle tue parti per farti conoscere il "nipotastro"
te lo devo.....


un po' come il cercar marito direi...
ti van bene tutti o te lo scegli come piace a te?
non per forza deve essere di razza un cane, pure bastardino, canile o no...
ti deve "andare", o comunuqe ci si deve "andare" reciprocamente,
poi ci sono le crocerossine che si buttano su umani che ne hanno bisogno
come chi lo fa coi cani...
dipende, a criticare si fa presto.
quanti ne hai presi dal canile? li prendi tutti tu?
certo, a me dispiace, ma uan vita decente a tutti io non potrei offrirla.non
posso che sperare che molti che vogliono un semplice compagno si rivolgano
ai canili.
poi non criticare chi col cane ci lavora, un minimo di garanzia sul come
sarà lo si vuole... chi invece lo vuole solo per compagnia ha certamente
meno pretese e ci sono molti più bastardini di quel che pensi ai parchi
anche se pure li un minimo di "come sarà?" è giusto concederlo.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


embè ragazzi, qui in sto ng la gente (non lo sapevate???) maltratta i cani,
non li rispetta e li usa solo...
alla sig.ra polemica... correi il nome del pusher prego...


 Beh, vedo che gli insulti continuano. Grazie dell'ignorante.
dare dell'ignorante non è insultare, è sottolineare una caratteristica. tu
ignori...


 riguardo ai cani o agli animalisti non devono rompere le balle?
ti hanno già risposto per le rime, ma mi aggrego.
ma insomma, vieni qui, offendi tutti (perchè... con le tue affermazioni e le
tue teorie hai dato a tutti dei titoli ch enon si sentono assolutamente e li
hai criticati ingiustamente). non ti sta bene che ti si risponda a tono come
è normale in una qualsiasi conversazione, ng compreso quando tiri in causa e
offendi qualcuno...non con turpiloqui ma dicendo che sono una cosa quando
invece non è così.
non accetti il dialogo, ovvero se uno non la pensa come te e te lo dice o ti
fa notare che ignori come stiano le cose quindi è inutile ch ecritichi ed
etichetti cose che non conosci bene ti offendi. o dici che non si può
dialogare.
stiamo dialogando... anche se avresti preferito sentirti solo rispondere
"OHHH CHE BELLE PAROLE".
ma, dato il tono con cui hai scritto... è impossibile.


 jody   :-)
Non preoccuparti: dopo Rapa Nui, questa è la seconda in un mese ad 
offendersi quando le si fa notare la sua ignor...ehm!...la sua non 
propriamente enciclopedica conoscenza di alcuni dettagli della caninità.
Ciao. :o)
Panoramix