Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: mi demoralizzo....

	Ciao a tutti,
ho bisogno di sostegno morale......
Possibile che dopo i primi progressi, Stella stia regredendo ?
I primi giorni la lasciavamo fuori nel pomeriggio (dalle 6 alle
8,30/9) e non faceva una piega.
Ieri abbiamo fatto la passeggiata, l'abbiamo messa fuori con la pappa
alle 8,15 e ha pianto per un'ora.
A me dispiace, ma la lascio anche piangere: in fin dei conti si deve
abituare. Quello che non vorrei e' provocare attrito coi vicini.
Stanotte, poi, ha fatto i bisognini in salotto invece che sui giornali
in cucina. Quando la porto fuori di notte, non vuole venire!
Ha paura del buio ?
Sapendo che ha tre mesi e mezzo, e che sta con noi da dieci giorni,
tra quanto tempo si abituerà a stare da sola senza piangere ? A me
interessa soprattutto la notte!
Per ora dorme in casa. Stanotte le ho messo la brandina in salotto e
ha dormito un po' in camera per terra e un po' in salotto.
Qualcuno mi sa dare delle tempistiche ? Non sapere quanto ci vuole mi
demoralizza molto e mi fa anche innervosire con lei quando salta
continuamente addosso,  nonostante io applichi tutte le belle tattiche
della non-violenza! Forse una sberla risolverebbe il problema piu' in
fretta :-(
Sab

 ho bisogno di sostegno morale......
Tieni duro, Sabrina...
Non so se sia possibile ipotizzare una tempistica, credo che per ogni cane
sia diverso. E magari lo stesso cane con persone diverse ha tempi diversi...
Le cose fondamentali sono la coerenza (quindi una volta che hai stabilito
una regola, che sia sempre quella) e la pazienza. Tanta tanta tanta
pazienza, mantieni sempre la calma.
Ecco una cosa che ho imparato dal libro della McConnell riguarda in
particolare l'uso della voce per calmare il cane. Devi sapere che anche
Madu' ha la tendenza a saltare addosso per fare le feste. Con la differenza
che e' sui 25 kg, e quando si alza in piedi e' alto quasi quanto me :-) Be',
c'e' stato un momento in cui a volte insisteva cosi' tanto che non riuscivo
a mantenere la calma, ma questo non faceva che eccitarlo ancora di piu'.
Grazie ai suggerimenti contenuti in quel libro ho imparato a rimanere
impassibile e soprattutto a calmarlo con la voce. Non puoi immaginare quanto
funzioni! Toni bassi, volume basso, parole prolungate tipo
"piaaaaaaaaanoooooooo, caaaaaaaalmaaaaaaaaaaaaaaa". Prova, male non puo'
fare...
Auguri, e facci sapere.
Costanza
http://photos.yahoo.com/costillous
PS Sono in partenza, non credo di potermi ricollegare prima di lunedi': se
non rispondo e' solo per questo :-)

 Costanza
Davvero *illuminante* quel libro che non dovrebbe mancare mai nella
biblioteca cinofila di ognuno di noi...
Harada

biblioteca cinofila di ognuno di noi...
Ma assomiglia a quello della Fennell ?
Quello che avrei bisogno di sapere, non dico con certezza, ma almeno a
spanne è:
- a 4 mesi per quanto tempo posso lasciarla da sola, considerato che
dovrò riprendere l'università ?
- adesso dorme con noi, sono 10 gg che ce l'abbiamo. Se la chiudo da
un'altra parte piange e ulula. E' necessario tenerla sempre con noi o
devo aspettare ancora qualche tempo prima di chiuderla di la' ?
- quand'è che i cuccioli si calmano un po' ?
Io ho una grande esperienza coi gatti, ma cani cuccioli no!
Sab

 - quand'è che i cuccioli si calmano un po' ?
O__O 
Cosa intendi per calmarsi? 

 Sab
Io sono al mio secondo cane e ho i miei primi 2 gatti... ^__^
Ciao
-- 
Harada aka Mauro e le 4R pelose: Rambo (lassù sul Ponte) Random Romina Robin
Random 
http://millenniumdogs.net/photo/index.php?g=4&a=76&p=65764438
Le 4R pelose  
http://community.webshots.com/user/haradamauro
Il sito di IDAC: 
http://www.millenniumdogs.net
ICQ      74220552     Messenger haradamauroAThotmail.com
Le vacanze *intelligenti* sono quelle che farete con il vs. cane. Non
abbandonatelo!!

Quando la lasci sola prova a lasciargli fuori le tue ciabatte (magari non di
stoffa), con il mio funziona! però anche a me sembra che ci sia una
regressione, anche il mio cerca di farla in casa quando prima chiamava per
uscire in giardino.... mah
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Random mio si è calmato da poco, pochissimo, ha 14 mesi... coraggio!!
O____O
Urgh !
Sab

Cosa intendi per calmarsi? 
Non saltare sempre, non giocare continuamente. Essere un po' piu'
sonnecchiosi :-)
Tipo i gatti, insomma, che verso una certa eta' perdono l'esuberanza
dei primi mesi. Giocano, sě, ma non continuamente.
:-)
Sab

 dei primi mesi. Giocano, sě, ma non continuamente.
L'eta` adulta ... che varia da razza a razza.

L'eta` adulta ... che varia da razza a razza.
Aiuto!

 Quand'è che imparano "vieni", "fuori" ecc.. ?
Quando glielo insegni ... :-)
Ti hanno suggerito di guardare su 
www.millenniumdogs.net
?
Troverai una marea di suggerimenti.
ps: non farle prendere il "fuori" come una punizione ... senno` per 
forza si incacchia :-)

forza si incacchia :-)
eh eh 
Voi mi date tanti bei consigli, ma come si fa a dirle "fuori" in tono
gentile in modo che capisca che voglio solo che esca ?
Boh!
:-)
Mi sembra un compito veramente difficile........

 Mi sembra un compito veramente difficile........
Seriamente ... non ho capito :-)
Volete tenerla fuori casa:
*) quando non ci siete: preparatele un "rifugio" e riconminciate ad 
abituarla piano piano, datele qualcosa con cui si possa distrarre
*) sempre: mah, non vedo perche` farle provare 10gg di Hilton per poi 
dirle che la sistemazione definitiva e` una catapecchia di alluminio 
nei sobborghi di San Paolo
*) talvolta quando ci siete: per forza si lamenta, come ti sentiresti 
se i tuoi migliori amici dessero una festa e ti lasciassero fuori dalla 
porta? (non rispondermi che andresti a prendere una bottiglia di 
Martini e suoneresti il campanello perche` non e` valido) :-)
Per il vieni e tutto il resto ... se premi i comportamenti che ti 
soddisfano, aumenterai la probabilita` che vengano manifestati 
nuovamente ... il segreto e` tutto qui :-)

Sabrina <scarle...@VIACOLVENTOyahoo.it> wrote:

E attirarla fuori con il gioco?:o)))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

nuovamente ... il segreto e` tutto qui :-)
Sto spendendo un capitale in formaggio..........
Sab

ciao Sabrina , non so che cane tu abbia gli altri qua penso di si ,
sicuramente mi sono persa il suo arrivo in casa da te. Non capisco perche'
deve stare fuori? in giardino? a due mesi  o 3?? direi poco ehh per
abituarsi ad una nuova casa in cui e' da 10 gg. e poi pure in giardino o non
so dove da sola?? senza che nessuno giochi con lei nelle ore libere, lo so ,
che si lavora , lo faccio pure io  e il mio compagno  , ne abbiamo tre di
cani , una grade di 9 anni pinshcer che e' abituata in casa e direi non fa
testo , e due golden di 15 mesi e  5 mesi , e appena arrivati in casa li
abbiamo abituati a girare per casa sempre con gli occhi puntati, ad andare a
fare i bisogni dopo il sonnellino o dopo la pappa presi in braccio e postati
sul posto dove farli, poi giochi , ecc. non serve la quantita' di ore per
stare con un cane o cucciolo ma la qualita', si sa che si deve lavorare e
non siamo pensionati e quindi si deve abituare da sola, la mia grande aveva
una stanza ora occupata e quindi da piccina piccina da sola , nella stanza
con giornali ecc. il pinscher sente freddo a pelo raso , quindi cuccia o
coperta e si aggrovigliava dentro, i golden molto piu' pratici per non fare
disastri che abbiamo avuto con il grande , e adottato dopo quelli con lui e
la nuova arrivata da 3 mesi, i kennel , gabbiotte grandi dove stanno dentro
, a dormire e  quando sono da soli, ad orari gli dai da mangiare, e
facendola uscire per fare quello la porti poi fuori a fare bisogni e giochi,
poi puoi tornare al lavoro rimettendola dentro al kennel, al ritorno fuori
se vuoi , direi di si, e abituarla alla pappa serale idem ultima uscita alle
23 , e giochetti e poi nanna, fino al mattino dove si ricomincia , se piange
lasciala piangere , se riesci oltre a giochi normali di plastica metti anche
pupazzetti per ora non li disintegra, quindi le faranno tipo compagnia come
altri animali, poi ricorda qualunque cane hai , rosicchiera? rompera divani
di gomma piuma, cuscini?' con il kennel e il giardino o terrazzo visto che
dici -- deve stare fuori-- dovresti cavartela, la abitui piano piano a stare
la' , ma il cane si gode in casa e fuori , per gli insegnamenti devi farlo
tu , il vieni, il seduto , il ferma , il guinzaglio per farla camminare
fuori se non e' abituata devi trovare e provare e riprovare con premi se fa
le cose giuste .. ci vuole pazienza.Se il cane gira per casa di notte e
quindi fa bisogni in giro, sbagliato sempre kennel  di notte, al piu'
piangera' in certi orari che poi regolerai a tuo modo cioe' alzata che so
alle 6.30 -7- e quindi  a quell'ora deve piangere per fare bisogni, certo
che i primi mesi ti piange perche' non la trattiene forse, quindi devi
decidere tu se vuoi bisogni in casa , che segneranno il pavimento a vita ,
dove sapra' che puo' farli, anche da adulta, o alzarti e portarla in
giardino o in terrazza o sul giornale , ma prendendola in braccio dal kennel
in modo che capisca che da quel posto si va solo nell'altro, se la lasci
girare non sa dove e' il suo posto la sua tana e gira liberamente e fa'
liberamente cio' che le va'
Questo e' il mio pensiero , non condiviso da alcuni , ma se lavori e devi
isegnare ad un cane come stare o ti liberi di impegni per i primi almeno 10
gg. o provi subito con queste cose, considera che ci sono allevatori che non
consegnano il cane se non arrivi con un kennel .di ferro, che ti servira'
pure in auto per salvaguardare la sua vita , si mette o nel baule o sul
sedile dietro fermato dalle cinghie, non so la stazza del cane , ma in ogni
caso sono questi i primi rudimenti , e le prime incavolate , e la pazienza
che ci vuole per tenere il cane.. qualunque esso sia
ciaoo e a presto con buone notizie
valli
"Sabrina" <scarle...@VIACOLVENTOyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bdf2l0pcr8fqhlrc6...@4ax.com...


 Hai ragione, perņ se devo lavare i pavimenti, come la mettiamo ?!?!??!
Tanto appena rientra te li sporca di nuovo ... :-)
ps: persevera e pazienta ;-)

esattamente cosi` :-)
Stanotte, presa dallo scoramento, l'ho messa fuori casa alla 1 e un
quarto. Dopo un po' di bau bau, si è rassegnata ed è entrata nella
cuccia.
Mi resta solo da insegnarli:
1- a non correre dietro al gatto
2- a non mordere ovunque (alla faccia dei giochi e del liquido che ho
spruzzato ovunque)
3- a sporcare sui giornali come faceva settimana scorsa e invece
sembra che abbia cambiato idea
4- a non cagare in tutto il giardino ma solo nel posto in cui
dovrebbe, cosa che all'inizio faceva.
Pensando a tutte queste cose, mi viene solo voglia di riportarla dove
l'ho presa e forse lo farò.
Tutti questi libri che parlano di ricompense mi sembrano delle cose
campate per aria che non risolvono niente.
In teoria dovrei essere sempre con gli occhi puntati addosso a lei per
vedere cosa fa, premiarla o dirle no. Che cumulo di baggianate!

che ci vuole per tenere il cane.. qualunque esso sia
Nessuno, perň, che mi dica quanto ci vuole per farle capire le cose.
Mi sto convincendo che i cani sono talmente stupidi che bisogna
continuamente ribadire le cose.
Possibile che non si possa dire: a un anno fanno cosě ?
Se parliamo di bambini, si possono dare dei tempi fissi. I cani sono
diversi ?
Boh.

l'ho presa e forse lo farò.
è semplicemente un cucciolo! che ti aspettavi??? Meglio che ti rivolga
a cani della Trudy
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

Rossella
?????

?????
***quelli di pelouche


 vedere cosa fa, premiarla o dirle no. Che cumulo di baggianate!
Meglio che la riporti da dove l'hai presa, e qui mi fermo...
Harada

continuamente ribadire le cose.
Ellapeppa che severita'...non sono mica gatti :P
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

***quelli di pelouche
ah ! Allora Trudi. Trudi Muller, signora tedesca !
Ciao

 
più o meno considera: un due mesi due mesi e mezzo x autonomia  x i bisogni,
anche se sino ai 6 mesi circa nn ti stupire se ogni tanto gli scapperà
ancora in casa. E poi, in ogni caso, rossella ti ha risp giusto. Molto
dipende anche dal propr. Ovvero da te. E se tu non te la senti, scusa
ma..... un cane che te lo sei preso a fare? pensavi che in 2 settimane tutto
fosse ok...??? 
Sul discorso che ti sporca in casa dopo essere uscita xké fuori non ha
sporcato, la spiegazione é abbastanza semplice: i cuccioli tendono a non
sporcare dove non si sentono "al sicuro". Oppure si "dimenticano" di dover
sporcare perché sono troppo presi dalle novità del mondo. Probabile questi
siano il caso suo.  Devi armarti di santa pazienza, portarla fuori e....
aspettare. Quando finalmente! si sarà liberata premiala, coccola, falle
mille complimenti. Poi potrai cominciare ad abbinare ad un comportamento
specifico della piccola - che devi scoprire tu qual'é - e che significa
"bisognini in arrivo" una parola specifica da ripetere sino a che non arriva
il bisognino. Poi premio, poi coccole. In circa un mese, se ripeti bene
"l'esercizio" quando la porterai fuori e ripeterai la parola che é stata
abbinata ai bisognini, in pochi secondi provvederà a liberarsi per poi
venire da te a farsi fare le coccole.
In ogni caso, considera che ti aspettano dai 6 ai 10 mesi di
danni/casini/disastri.
MA scusa, non te lo hanno detto?!?!?!?
ciao dani

Un cane ?
comincia ad accontarti che la faccia fuori casa (è già un traguardo),
precoppuati dopo il posto fisso. In genere lo sceglieranno da sè (2-3
posti... usano sempre quelli poi)


Meglio che la riporti da dove l'hai presa, e qui mi fermo...
Dove, vedi sopra, altro che premi......

Ellapeppa che severita'...non sono mica gatti :P
meno male che ci sei tu :-)))

 quanto ci vuole. Un anno ? Sei mesi ?
Dipende da quanto sei capace tu a spiegarglielo ... :-)
Che cane e`? :-)

 campate per aria che non risolvono niente.
:-D
Buona raccolta di cacche e notti insonni, allora ... :-))

MA scusa, non te lo hanno detto?!?!?!?
certo che no.
Sab

Che cane e`? :-)
Meticcio.

>Buona raccolta di cacche e notti insonni, allora ... :-))
no, mi piacerebbe sapere, seriamente.... Ma tu quando hai un cucciolo
ti metti li' e lo guardi tutto il giorno pronta a cogliere il segnale
del bisognino per poterlo premiare ?
Io faccio tante cose durante il giorno, o almeno farei
:-(

uscire in giardino.... mah
quanto tempo ha  ?
Da quanto ce l'hai ?

 Sab
ops... comprendo... inzomma, non ti hanno detto nulla di nulla....
qui mi sorgerebbero spontanee duemila domande a te e un po' di "cippiciappi"
a chi ti ha dato il cane... ma lasciamo perdere. tutto il niusgruppo conosce
la solfa.....
Oramai c'é e mi pare che tu, sia pur un po' disperata, voglia vivere con
questo bau.
x beccarlo al momento giusto, Mentre tu stai facendo quello che c'hai da
fare, tieni sempre il piccolo a portata di pupilla... vedrai che poco x
volta capirai  che succede...
ciao dani

"Sabrina" <scarle...@VIACOLVENTOyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:7lf8l0t5tk4sn61v7...@4ax.com...

*** guarda, anch'io ho una cucciola (ora ha 8 mesi). Sarň stata
particolarmente forunata, oppure avvantaggiata dal fatto che, stando in
appartamento, dovevo x forza insegnarle velocemente a fare tutto fuori.
I primi tempi il suo spazio in casa era molto limitato: cucina, salotto se
c'era qualcuno con lei e balconi. Se era da sola cucina e balcone.
La portavo fuori appena sveglia, dopo i pasti e ogni 2 ore nel resto del
tempo. In una sttimana-10 giorni ha imparato a farla solo fuori. La faceva
sul giornale (sul balcone) solo se rimaneva in casa da sola per piů di 3
ore.
Ci sono cani che richiedono piů tempo x imparare, in linea di massima piů
volte "sbagliano" piů ci metteno ad imparare.
Sunny ha sempre dormito nel kennel per tutto il primo mese-mese 1/2 in modo
da accorgermi se doveva fare pipě di notte... e portarla sul giornale. E
anche in questo caso, ha imparato velocemente a trattenersi la notte (a 3,5
mesi non si svegliava piů... l'ultima uscita la faceva alle 23,30).
Anch'io vado all'universitŕ e anch'io devo fare gli esami. inoltre in casa
sono praticamente l'unica che sta dietro al cane, ogni tanto mio padre la
porta giů la mattina presto (ma solo se lei č giŕ sveglia e fa capire che
deve uscire a sporcare...), x il resto penso io a tutto.
Anch'io lavo i pavimenti, faccio le pulizie e la spesa.
Non te lo dico x "tirarmela", ma solo x farti capire che gli sforzi che
farai nei primi mesi, saranno ben ripagati in futuro. Non devi perderti
d'animo!
Vale

 - quand'è che i cuccioli si calmano un po' ?
*I casi so' due: o il cane dorme in camera di un umano (in camera, NON nel
letto di un umano), o dorme nella sua cuccia altrove.
Se si decide che deve dormire nella sua cuccia altrove, i casi so' di nuovo
due:
o ci si mette fin dalla prima sera, ignorando TOTALMENTE qualsiasi protesta
(e dopo un paio di notti in bianco, ma a volte anche una sola, il problema è
risolto), oppure si va per gradi, spostandogli la cuccia dalla camera alla
porta della camera al fuori-dalla-porta-della-camera ecc.ecc.
Se il cane impara (ovvero, se tu gli insegni) che il suo posto è la cuccia,
e se non viene chiuso biecamente fuori da un giorno all'altro con una
portata in faccia, gradualmente (nel giro di una settimana, diciamo) si
ottiene che dorma nella stanza che avete deciso voi.
Però devi insegnarle: ovvero, dirle NO se cerca di tornare in camera,
riaccompagnarla alla cuccia, premiarla e tornare a letto. E rifarlo dopo 5
minuti se ci riprova. E rifarlo dopo 10 minuti...e così via, ad libitum.
Il cane impara se qualcuno gli insegna: non è che all'età X,
miracolosamente, spariscano i comportamenti sgraditi. Anzi, più il tempo
passa e peggio vanno le cose.
Il cane va e-du-ca-toooooooooooooooo!!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

ehii scusami se te la sei presa ti ho solo dato i pro e contro della
situazione.. i bambini tu dici hanno tutti i tempi giusti??? direi di no!!!
uno inizia a camminare a 9 mesi ed un altro a 1 anno e passa, a parlare idem
.. quindi ognuno e' fatto con il suo carattere, se tu poi ti alteri se lo
hai sempre tra i piedi beh.... non dovevi prenderti un cane ma un
persinano.. e la gabbia non e' una prigione e' una tana dove il tuo cucciolo
si troverebbe benissimo anche se hai il giardino , caso vuole che io ho due
golden e un giardino piu' grande della casa, e loro sanno quando andare a
dormire, e noi sappiano lo stesso a che ora ci devono andare e quindi ci
alziamo dal divano o da altro, e li portiamo fuori in giardino, stanno in
casa liberi e fuori liberi.. e la sera quando sono le 23 si va fuori per i
bisogni , ne ho uno di 15 mesi e una di 5 mesi, e tutti e due all'inizio
sono stati in un kennel , se poi a te sembra una gabbia premetto che e'
gigantesca, specie per un cucciolo visto che la dovresti prendere della sua
taglia da adulto... cmq fai tu, se ti incavoli e non hai pazienza .. direi
meglio restare con i gatti, ma la lettiera, la pulivi nooo?? li facevi
uscire o stavano fuori a fare i cavoli loro come il mio , certo allora e'
facile avere animali , io ho un gatto di 10 anni mai entrato in casa se non
per fregare crocchette alla mia piu' anziana pinsher..e basta per il resto
e' casa-girandola, torna per i pasti dorme dove vuole.. se volevi un cane
cosi' forse hai sbagliato non razza, ma proprio--- tipo di razza. meglio
gatti .
ciaoo e cmq scusami ancora se a quanto pare sembra che ti ho fatto una
predica non era questo il significato era per dire ad una persona che non
sapeva come tenere un cane che piangeva , cosa fare, ma altri ti hanno
risposto solo dicendo -- aspetta, pazienta.. ecc, io mi sono dilungata.. beh
visto i risultati la prox volta che capita faro' anche io le frasette corte
e veloci e alla fine che mi importa se uno sa tenere un cane o no, a me
importa  e a tutti qua e quindi ti abbiamo certato di dare delle dritte.
riciaoo e  per la terza volta mi scuso se ti sei offesa.
byeeeee
( io di cani ne ho 3 , lavoriamo in due e abbiamo ore libere che
sacrifichiamo ad altre cose per stare con loro)
ps: qua  ci sono molte persone che hanno anche piu' di tre cani ..
byeeeee
"Sabrina" <scarle...@VIACOLVENTOyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:g7b8l0h47k7in5qfl...@4ax.com...


pant pant pant........ cof, cof, cof..... puf puf puf.....
ma te...... con i punti...... c'hai quakke problema?!?!?!? :-))))))))
mettine qualcuno ogni tanto, che cosě si prende fiato mentre si legge!!!!
ciao dani
In A625d.18$
85....@news3.tin.it
, valli, 
iei...@hotmail.com
, il 25-09-2004
1:30 ha scritto:


Il cane va e-du-ca-toooooooooooooooo!!!!
questo era chiaro, non mi aspetto miracoli, come ho gia' detto
dall'inizio, chiedevo solo dopo quanto tempo che dico "no!" e la
sposto fuori posso sperare di ottenere dei risultati.
Non capisco perchè vi siate fatti l'idea che io metta il cane lì senza
muovere un dito e pretenda che sia una statua: mica è così!
Se sto appunto dicendo che non ho un momento libero è proprio perchè
mentre faccio le cose la tengo d'occhio, la porto in giro (2/3 volte
al gg), la faccio giocare, la distolgo ogni santa volta che mi morde i
cavi dell'elettricità o che cerca di inseguire il mio gatto.
A me sembra di avere una certa dose di pazienza, non di essere
intollerante.
Mio marito ne ha molta meno, purtroppo.
E con questo, non è che sgridiamo o trattiamo male il cane,
semplicemente ci scoraggiamo perchè è un compito faticoso.
Ci piacciono gli animali, molto di piu' di quelli che prendono il cane
e lo  mollano fuori da solo tutto il gg e tutta la notte.
E che sono tantissimi, a quanto vedo qua intorno.
No ?
Sab

ps: qua  ci sono molte persone che hanno anche piu' di tre cani ..
Lo so, cosě come ci sono persone che hanno tre figli e non possono
andare in ferie, hanno la casa sottosopra, non hanno mai tempo per
stare da soli, non si possono comprare niente......
Vedi, io cerco (non dico di riuscire!) di trovare la giusta via di
mezzo: visto che non navigo nell'oro, non ho queste grandi velleita'
di viaggi intercontinentali o di andare tutte le sere a teatro, perň
non voglio nemmeno, come dici tu, sacrificare tutte le mie ore libere
ad un cane (o un bambino, che sarebbe peggio!). Voglio sacrificare un
po' di ore libere, certo, ma vorrei anche poter riposare.
Credo che ci siano anche i cani che stanno accucciati davanti al
camino mentre il padrone legge un libro, no ????
:-))))
Sab

ciao dani
:-)))

Anch'io lavo i pavimenti, faccio le pulizie e la spesa.
Scusa, ma se vivi con i genitori non hai tutto da fare tu, credo !
Io non sono una ventenne, ho un po' di anni in piu' e la casa è tutta
sulle mie spalle (e su quelle di mio marito).
E' un po' diverso, credo. Senza polemica: anzi, brava se riesci a
dedicare tempo al cane, star dietro alla casa e nel contempo studiare
per gli esami! Io non riesco, perchè il cane ovviamente mi distrae dal
libro: se sto studiando non riesco a concentrarmi. Non è colpa del
cane, ovviamente, però non posso trascinarmi 'sta situazione per sei
mesi.
Ciao!
p.s. cosa studi ?

 muovere un dito e pretenda che sia una statua: mica è così!
*Sabri', sono le domande che fai a far pensare che ti aspetti un "deus ex
machina" che risolva i problemi!
"A che età impara a fare questo?" "A che età diventa più tranquillo?"
ecc.ecc.
Allora, partiamo dall'inizio, va'.
Il cane può imparare QUALSIASI esercizio o comando entro i tre mesi di vita.
Proprio tutti, eh? Seduto, terra, fermo, esci, vieni, sta' buono lì, cerca,
porta...e via dicendo.
In teoria un cucciolo di quattro mesi può conoscere una cinquantina di
comandi diversi, e obbedire a tutti.
Però...non è che basti dire "seduto" , aspettandosi che lui capisca
l'italiano e che si sieda: bisogna dire "seduto" mentre lui si sta "già"
sedendo (magari stimolandolo a sedersi facendogli vedere un boccone tenuto
alto sulla testa), premiarlo immediatamente appena ha eseguito (anche se non
sapeva "cosa" stava eseguendo) e NON premiarlo mai al momento sbagliato.
Questa è la base dell'educazione e dell'addestramento:  si deve "spiegare"
il significato di un ordine, premiando sempre la risposta positiva.
Ovviamente il cane, la prima volta che riceve il premio, non capisce perché
l'ha ricevuto: la seconda volta gli viene il dubbio...e la terza pensa "ah,
ma se io sento questo suono che fa "se-du-to", e metto il culo per terra, mi
arriva un bocconcino! Che figata! Allora lo faccio sempre!"
A questo punto il cane ha imparato il significato dell'ordine, ovvero si è
"condizionato" a legare all'ordina una certa risposta che gli porta un
premio.
Solo dopo la comprensione si può cominciare a pretendere la continuità
nell'esecuzione: e questo si ottiene con la famosa "coerenza", ovvero
ricordandosi di premiare SEMPRE l'obbedienza (magari con premi diversi, un
"bravo", una coccola, un bocconcino, un po' di gioco) e ignorando
completamente le risposte sbagliate.
Il metodo vale per qualsiasi cosa tu voglia insegnare al cane: ma ovviamente
richiede tempo, pazienza e costanza.
Richiede anche che non si confondano le idee al cucciolo coccolandolo a
sproposito: perché quando il cane ha capito che vengono premiate le sue
azioni corrette, non trova alcuna giustificazione nelle coccole "a casaccio"
e comincia a chiedersi: "perché mi premiano? Cos'ho fatto?"
Se per caso la coccola "a casaccio" arriva dopo che lui ha rosicchiato la
gamba di una sedia (e voi magari non ve ne siete neanche ancora accorti), il
cucciolo può pensare che lo stiate premiando per il rosicchiamento della
sedia!
Uno degli esercizi più importanti per il cucciolo è il "NO!", che è un vero
e proprio esercizio, non una generica "sgridata". NO significa: "smetti
subito di fare quello che stai facendo e vieni qui".
Come si ottiene? Dicendo "NO!" (suono ancora sconosciuto) e distraendo
l'attenzione del cucciolo dalla cosa che non vogliamo che faccia (per es.
mangiare i cavi elettrici o inseguire il gatto) presentandogli qualcosa di
MOOOOOLTO più interessante e piacevole: gioco, boccone ecc.
A questo punto, quando il cucciolo sente il NO, sa che deve sospendere la
sua attività e andare dal padrone, che ha in serbo una bella sorpresa per
lui.
Dopo quanto tempo puoi aspettarti dei risultati? Se sei costante e coerente,
dopo due giorni al massimo.
Se però dici solo "NO!" e non premi la risposta positiva, ci puoi passare la
vita, perché per il cucciolo questo è un "suono" che non significa nulla.
Non è questione di tempo, è questione di metodo: se fai le cose giuste, il
cucciolo impara a velocità supersonica. Se non ti sai spiegare, lui non sarà
in grado di capire...e i tempi diventeranno eterni.
Purtroppo, se tu sei abituata a ragionare in "gattese", troverai strano
questo bisogno di "dominanza" da parte del cane: però devi metterti in testa
che stiamo parlando di due specie diverse.
Il gatto è un animale solitario che (come specie) si è legato al'uomo per
convenienza, ma che non ha regole sociali: ha solo rapporti
inter-individuali. Tu mi stai simpatico, ti faccio purr purr , mi lascio
coccolare, ti dò i bacini. Tu non mi piaci, sgraffign! Tu mi fai paura, ti
soffio.
Il cane è tutt'altro genere di animale. Lui è geneticamente costruito per
una vita sociale in cui le simpatie o antipatie personali devono
innanzitutto soggiacere alla sopravvivenza del branco. E per far
sopravvivere un branco occorre un ordinamento gerarchico ben preciso: c'è
chi comanda e chi obbedisce, non sono permessi individualismi.
L'individualismo del gatto porterebbe a morte certa un branco di cani: tu
pensa a cosa succederebbe se, nel momento della caccia, ognuno decidesse di
partire per conto suo, o uno decidesse di non obbedire agli ordini del capo
e di abbandonare la propria posizione....un macello! Non catturerebbero mai
un bel niente e morirebbero tutti di fame.
Il cane, quindi, prova un fortissimo impulso alla gerarchia: se non la trova
si spiazza, si stressa, si sente male. La democrazia che tanto piace a noi
umani getta un cucciolo nel panico e nella nevrosi, perché il suo dna NON E'
democratico!!!
Il suo dna gli dice che deve assolutamente trovare un capo: il che non
significa che deve trovare un "despota", ma una GUIDA guida sicura a cui
appoggiarsi.
Se la trova, si rilassa e vive serenamente. Se non la trova, diventa un cane
nevrotico.
Cercherà di assumere lui la posizione vacante di "capobranco" (perché un
branco senza capo è destinato a sparire, e lui non può permetterlo), ma se
non si sente all'altezza del compito diverrà ben presto un cane stressato e
in perenne conflitto con la vita.
Tanto più se è un cucciolo!
Sabri'...o accetti questo stato di cose, che è semplicemente la
"caninità"....oppure devi resta' coi gatti e lasciar perdere il cane: per il
suo bene. Perché un cane "democratico" non è un cane felice, ma un cane
disperato che non sa dove sbattere la testa.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

disperato che non sa dove sbattere la testa.
lo so, lo so. Sono io che non capisco il cane :-)
Mi dispiace, continua a sembrarmi ingiusto anche se mi comporto come
dici tu e come dicono i miliardi di libretti che ho letto.
Che ci devo fare ? 
Vado praticamente contro la mia natura :-)
Sab

 p.s. cosa studi ?
*** Studio allevamento e benessere animale.
ciao! Vale

 Sab
** certo che ci sono, ma a parte rari casi, gli è stato insegnato con calma
e pazienza!
Ricordati che un cane "stanco" è anche un cane più soddisfatto e tranquillo.
Non ti sto dicendo di macinare km con la tua cucciola, ma trova un modo x
farle scaricare energie fisiche e psichiche.
Dici che la porti fuori 2-3 volte al giorno... dove la porti e cosa fate?
Vale

Vale
La porto qui dietro, ho la campagna vicina e passeggiamo un po' e poi
la slego e la faccio giocare: corre nell'erba o corriamo insieme. Di
solito sto via tre quarti d'ora/un'ora.
Poi, gioca anche a casa, eh !


*** Altri cani non ne vede? sarebbe molto importante permetterle di giocare
con latri cani equilibrati, x farla socializzare.
Vale

Vale
Quelli che incontra, glieli faccio vedere da vicino. Purtroppo sono
gli altri padroni che tendono a tirare indietro i cani per paura che
si azzuffino, io per ora non avevo nessuna paura!
SAb

Ciaoo Zoot. semplicente   Grazie, ciao valli
"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:bKb5d.3618$O9.2...@news4.tin.it...


In 
7q1bl0tkkk3ke3n37...@4ax.com
, Sabrina,


certo che c' hai un carrarmato... tu!! :-)))))
un cucciolino di neppure tre mesi che corre e gioca x quasi un'ora e arriva
a casa e gioca ancora!!!! ................
debbo suggerirti di aumentare lo stimolo di gioco, perché normalmente i
cuccioli hanno una mezz'ora, un'ora al max di "gioco fuori di testa" poi si
quietano e russano!!! :-)))))))
ciao dani

, con un'azione
ardita e senza pensare a quale funesta
reazione poteva portare il suo insano gesto, ha scritto:
 > Random mio si č calmato da poco, pochissimo, ha 14 mesi...
coraggio!!
*Eh eh eh ... pensa che yuck, che ha circa piu' o meno quasi 22
mesi, non s'e' ancora calmato ... e' grave?  ;-)
Pero' son stracontento che sia cosi' .... d'altronde e' un belga
e per di piu' un groenendael  ghghghghghgh
--
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Il *calmato* voleva dire *solo* che ha passato la fase distruttiva, cioè non 
distrugge più le cose tipo 4 cucce 1 cordless, 2 cavi strappati dalla 
parete, un buco sul muro a furia di grattate ecc. ecc. :-((((
Harada e Conan :-) 

 Harada e Conan :-)
*E mo' chi e' conan? Sara' mica il cagnetto greco ed avete deciso
di tenerlo?  ;-)
--
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)


 bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Conan il barbaro e Conan il distruttore, mai sentiti parlare?
Il cagnetto greco si è trasformato in beagle!! :-(((
Ciao
Harada 

 Il cagnetto greco si è trasformato in beagle!! :-(((
*Cioe'? Non mi dire che e' cio' a cui sto pensando, porca
pupazza!  :-((
--
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)


Ciaoo Zoot. semplicente   Grazie, ciao valli
Valli, impara a quotare !

a casa e gioca ancora!!!! ................
Adesso, comunque, l'ho riportata a casa sua, dove non avra' regole,
ne' condizionamenti dovuti al fatto di vivere in appartamento o in un
giardino ristretto, e dove avra' la compagnia di molti cani per
sfogarsi!
Chissa' se si calma :-)
Lei č stata contenta di tornare, a quanto pare, nonostante si fosse
affezionata a noi (quando io o mio marito andavamo in un'altra stanza
ci cercava :-( ). Lě ha ritrovato anche la mamma e devi vedere che
salti ! Una pazza, non so che dire ! Ho preso proprio la piu'
scatenata della cucciolata.
E comunque, la andro' a trovare as soon as possible!
Sab

 vedere cosa fa, premiarla o dirle no. Che cumulo di baggianate!
Saranno anche baggianate ma vorrei vedere se tu lasceresti un bimbo piccolo
che ha appena imparato a camminare in un ambiente pieno di cose interessanti
senza controllo... il cane è una responsabilità e in più non parla la nostra
lingua è nostro dovere spiegargli cosa fare o non fare ma non si può
pretendere che impari subito come non si può pretendere che un bambino
neonato impari in 10 giorni a usare il vasino!
ciao ciao
chiara

neonato impari in 10 giorni a usare il vasino!
infatti ero semplicemente demoralizzata dalla sua esuberanza. Mi
sembra che certi metodi presuppongano una pazienza infinita :-(
Sab

 anche lei fa tutto fuori, ma lo fa nel posto sbagliato !
scusa ma perchè è così importante che la faccia sempre nello stesso punto?
ciao ciao
chiara

chiara
scusa, ma avendo un giardino di 60 mq + o -, ho destinato un'area (2 x
4) a quello scopo...
Mi sarebbe piaciuto poter camminare nel resto del prato senza timore
di pestar cacche.
ah, ovviamente, nell'area "bagno" avrei pulito, non č che le avrei
lasciato cacca ovunque.
Ciao!

 lasciato cacca ovunque.
Va beh dai!Da come ne parlavi sembrava che la facesse ancora in casa!Questo
è un problema direi più che marginale!Considera che io ho 4 cani che
scagazzano in gairdino da 2 a 3 volte al giorno e ognuno ha il suo posto....
in guardino ci gioco con loro anche...ma una volta al giorno o al massimo
ogni due si fa una passeggiata con bidone...con cani a seguito :-p...e si
raccoglie tutto!
Non è un motivo per demolarizzarsi e prendersela tanto!
Per il problema dei cavi ecc quello è un po' più grave ma sempre rimanendo
calmi e cercando di prevenire si riesce a risolvere bene! Pensa sempre se
fosse un bambino...anche loro hanno la dannata mania di infilare le dita
(,agari bagnate o ciucciate) nelle pres di corrente o di tirare i cavi...si
cerca di prevenire...almeno fino a che non avranno l'età o meglio le
conoscenze per capire che non si fa
ciao ciao
chiara

 lo puoi mettere in box.
Esistono dei recinti da mettere in casa o in giardino anche per i cani per
quando non puoi tenerli sotto controllo :-)
ciao ciao
Chiara

 Tutto questo NONOSTANTE la faccia sfogare nei campi!
i cani vanno fatti piu\ che altro sfogare i testa, che di gambe :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

i cani vanno fatti piu\ che altro sfogare i testa, che di gambe :-)
ho provato a darle da leggere "Guerra e pace", ma aveva altri gusti
:-))

 :-))
Potevi darle invece il manualetto del cane perfetto, già che c'eri!! :->>>>
Harada 

 
oi oi oi!!!! :-)))))
faccio un putpurri delle cose che hai scritto:
1 - il box, così come pensi che si possa usare per un bimbo, si può o meglio
si deve usare per un cane.
2 - così come pulisci 8 mq di giardino, considerando che non hai un mega
parco ma solo 60 mq, e che le cacchette di una cucciola non sono dei
lenzuoloni, armata di paletta e sacchetto puoi tranquillamente farti il giro
quotidiano per l'enorme :-)  giardino x raccogliere i bisognini sparsi... nn
credi???
3 - se l'hai riportata dalla mamma, mi sa che ti sei arresa..... :-((((((
sbaglio?!? :-)
ciao dani

 :-))
:-)))))
Fa il seduto, non tira al guinzaglio ... sei a cavallo :-)
Farla sporcare in un solo punto del giardino la vedo un po' dura, pero` 
... non si sa mai

sbaglio?!? :-)
No, non sabgli ! L'ho riportata e credo che sia veramente la scelta
migliore anche per il cane che non dovrà avere nessun tipo di regola,
visto il posto in cui sta (cioè un casale di campagna che occupa una
mezza collina!).
Sai come si può divertire ? E poi ha compagnia. 
Sono stata apposta là tutto il pomeriggio per vedere come reagiva,
perchè se avesse pianto non so cos'avrei fatto. Invece a lei piace
davvero tanto stare cogli altri cani.
Sab
p.s. io, comunque, sono sempre stata del parere che un cane in
appartamento è sacrificato. Io ho il giardino, e già mi sembrava
troppo sacrificata, non oso immaginare in appartamento....

Harada 
No, essendo una ragazza ribelle m'ha sputato in faccia e m'ha detto
"Non è che mi fai leggere "Sulla strada"  ?"
Credo che sia un'hippy, è una cagnolina molto alternativa.
Sab
p.s. però la musica classica, suonata al pianoforte, le è piaciuta

 migliore anche per il cane ....
CUT
QUOTOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 troppo sacrificata, non oso immaginare in appartamento....
*Evidentemente leggi troppi libricini ed interagisci poco: prova
a fare il contrario  ;-)
PS leggi qualcosa di piu' ''serio'' anziche' i libriciattoli da
mercatino  ;-P


mercatino  ;-P
Ho letto tutte i libretti delle grandi scrittrici di comportamento
canino.
Adesso, passo a degli altri libri, seri forse di piu'.....
SAb

troppo sacrificata, non oso immaginare in appartamento....
Ma no, non dipende dall'appartamento ma dal modo in cui fai vivere il
cane. Comunque ti ha gia' risposto Tesk.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

>A 'sto punto lo penso anch'io.
Certo,
voi esperti non avreste mai commesso uno sbaglio del genere. E
comunque, ribadisco che è SOLO tornata a casa, non in un canile, non
in un lager, non da un'altra famiglia.
Cerchiamo di scendere sulla terra ! Mi sembra di parlare con degli
integralisti !
Ma voi, che opinione avete delle persone che danno in affido i propri
figli perche' non possono badare a loro ? Sono tutti irresponsabili o
possono fare degli sbagli/avere dei problemi ?
E quelle che rimangono incinte a 15 anni e abortiscono ? Meglio così o
siccome hanno fatto l'errore allora si meritano di "patire" ?
Ussignur! 
Il Mullah Omar in confronto è femminista !
Sab

 Adesso, passo a degli altri libri, seri forse di piu'.....
*Mazzete come sei suscettibile   ;-P


*Mazzete come sei suscettibile   ;-P
Certo che sě.... mo' devo recuperare una decina di capitoli sulla
storia del '700... vedi te.
Quasi quasi mi presento all'esame coi libri di cui sopra.

 p.s. però la musica classica, suonata al pianoforte, le è piaciuta
Azz abbiamo un'altra pianista qui...
Ciao
Harada 

>Azz abbiamo un'altra pianista qui...
non in senso "parlamentare" del termine 
;-)


cut
Non ho letto tutta la discussione, pertanto mi scuso anticipatamente qualora
l'avessi già detto, ma cosa ti ha spinto a prendere un cucciolo di cane ?
billi

 ;-)
Spiritosonaaaaaa!!!
Harada :-) 

 Bastano ?
*Bha' ... io non le reputo grandi scrittrici di comportamento
canino, ma semplicemente scrittrici di comportamento canino ...
c'e' di meglio  ;-PP


teskiorosso wrote:
[CUT]
'azz, sta Sabrina ne ha "salaiato" un altro ... non ci sono piu` i 
cefali di una volta :-)

cefali di una volta :-)
Puoi parlare italiano ?
Sab

billi
Volevo un soprammobile.

 Puoi parlare italiano ?
Secondo te era swaili? :-)

>Secondo te era swaili? :-)
allora me lo traduci ?
Probabilmente viviamo in aree diverse:
 "salaiato" = ????
cefali = ????
Grazie!


Prima volta che cerchi un soprammobile cucciolo e fin'ora hai solo posseduto
soprammobili adulti o prima volta in assoluto ?
billi

billi
:-)
Ho avuto dei cani da piccola, ma non li gestivo io. Nella mentalità
dei miei genitori/nonni/zii, che erano i possessori dei cani, il cane
stava in giardino, col suo rifugio per ripararsi e legato alla catena.
Non è il genere di vita che io farei fare ad un cane....
Ora, non ricordo se quelli che avevo fossero cuccioli, ma credo
proprio di no.
Cucciolo era la prima volta.
Ciao!

 cefali di una volta :-)
*LOL ... e' l'evoluzione della specie, caro: anche i cefali
acquisiscono intelligenza, poca ma si evolvono  ghghghghgh


 cefali = ????
*Azzz ... questo lo sanno anche i neonati ... sono pesci, ma si
usa anche come dispregiativo: sei un cefalo = non capisci 'na
cippa  ;-PPP
Per cui ... 'azz, sta Sabrina ne ha "salaiato" un altro ... non
ci sono piu` i
cefali di una volta :-) ... significa che son cascato nella tua
rete come un cefalo (il perche' chiedilo a lui pero'
ghghghghggh) ... LOL ... eppure non era cosi' difficile  ;-PPP
