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Titolo: MINI branco...MONO sesso

Un quesito che spesso mi viene in mente.....
Come convivono più cani dello stesso sesso ?
Io ho già due femmine, e purtroppo mi rendo conto che Benny non sarà eterno,
avendo da poco compiuto i 7 anni......
Non ci voglio pensare, ma realisticamente parlando, non ho intenzione di
tenere altri maschi dopo Benny,  dato che sono una disperazione quando una
delle femmine va in calore.
Non mangiano,  non capiscono più nemmeno VIENI QUA......sono rincretiniti
totali......poi pisciano dappertutto, piangono, ululano, e avanti così per
ogni volta che una di loro va in calore.....
Già adesso avendo due femmine  vedo come è complicata la cosa ogni volta che
una di loro ha il calore..... ma la famiglia si allargherà ben presto, e di
maschi nemmeno a parlarne.
Come lo vedete un mini branco/ mono sesso ??
Diciamo.....5/6 cane  tutte rigorosamente femmine ??
Premetto che  Wendy  e Kalì' sono sempre andate  d'amore e d'accordo, una ha
due anni e una un anno, giocano e corrono a prescindere dal fatto che ( per
esempio) Wendy ora sia in pieno calore ( 12 giorno)......
Che mi dite ??
grasssssssssie
Biribixx
www.aivane.it

 scriveva / wrote / schrieb:

Se funziona va alla grande, se non funzia son guai mortali ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 Che mi dite ??
Ti dico che io ho avuto un'esperienza non facile con due femmine in casa, ma
erano ambedue toste e la gerarchia era continuamente in discussione :-(
Qui mi pare che qualcun altro abbia avuto esperienze difficili, altri hanno
inveve femmine che convivono tranquillamente. Certo, ci sono razze per le
quali la convivenza č piů facile (cani da muta, o semplicemente razze
paciose come i Bernesi - e probabilmente anche i Leonberger!); inoltre, a
prescindere dalle razze, ci sono cani caratterialmente meglio portati alla
convivenza serena, o comunque gerarchie piů facili da stabilire e
mantenere....
Del resto, come farebbero gli allevatori amatoriali che hanno piů femmine
per casa se non fosse possibile farle stare insieme senza grossi patemi?
Del resto, tu stessa ci stai portando una testimonianza di convivenza
felice, no?
                                                            jody
-- 
Qualunque cane č meglio di nessun cane!
;-)

 felice, no?
La presenza del maschio calma tantissimo gli animi...pensa che ora al campo
usano Max quando vogliono provare a socializzare tra loro le femmine più
carognose...loro litigano arriva lui zampetta o testa sulla schiena fine del
litigio... va beh lui è un super cane ma penso che un maschio in ogni caso
mantenga un certo ordine anche in presenza di femmine toste.
ciao ciao
chiara

I cani di alcuni allevatori non sanno nemmeno dove sia la porta di casa del
loro " padrone".
Vivono tutta la vita dentro il loro box eccetto quando hanno le gare che
allora escono dal box per entrare in macchina, e quando  hanno i cuccioli,
che allora cambiano semplicemente il solito box con uno di maggiori
dimensioni.
Cosě č facilissimo far convivere anche 450 femmine......oppure 450
maschi.....
Io intendevo ( come tu hai ben capito) una convivenza vera, reale, senza
reti, box e balle varie.....casa, giardino, divano e coccole tutto compreso.
Come potrebbe essere con 5/6 femmine ?
Per ora va tutto bene.......ma sono in due..........e  poi ?
Kalě č abbastanza testarda, ma dolcissima, Wendy uguale : l'unica occasione
di litigata č per chi va prima ad abbaiare al cancello quando arriva
qualcuno, ma si tratta piů che altro di ringhiatine/gioco/tirate reciproche
di orecchie.
Comunque abbaiano......ammazza se si fanno sentire !!!
Ciao !
Biribixx
www.aivane.it
   ě

 reti, box e balle varie.....casa, giardino, divano e coccole tutto
compreso.
Infatti io non ho parlato di allevamento generico, ho parlato di allevamento
*amatoriale*, intendendo anch'io proprio *questo* tipo di convivenza!
Insomma, una roba da allevamento "aivane", per intenderci!   ;-)
Mica ci siete solo voi, così! :-ppp
Certo che 5-6 sono tantine, le vuoi proprio tutte 5-6?
E poi, come le porti al mare in Croazia? ;-)
                                                                    jody
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)


Dici? A questa cosa non avevo pensato...
Ma la Lucia non lo vuole, un altro maschio! ;-)
                                                                jody
  P.S.: me lo presti, Max, che quasi quasi provo a mettere insieme la Nanà e
la Luna?
-- 
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

 Come convivono piů cani dello stesso sesso ? .....
Forse dipende dalla razza ..... sono stato "diffidato" dal prendere un'altra
pitbull, femmina come Tata ovviamente. Il rischio di trasformare casa in un
ring da combattimento sarebbe stato troppo elevato ..... Forse se ne avessi
preso 2 fin da subito sarebbe stato diverso, forse. Saluti, davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z12Z113Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:jMlBc.355910$hc5.15...@news3.tin.it...


 giorno
Hihihi... a chi lo dici!!!!!


Fino a che non ci sono maschi tutto ok.
Lo stesso vale per i maschi:
Se non ci sobo femmine ok.

 Se funziona va alla grande, se non funzia son guai mortali ...
Solo tu potevi dare questa risposta Bestiale ed inutile

 ha scritto:

-------------------------------------------------------------
Come sai le mie due femmine non andavano per niente d'accordo.
Non sono riuscite a stabilire una geriarchia precisa. :((
Ma sono due molossone testarde.
Credo che il principale problema fosse la dominanza di Rakele perchè
Margherita ha convissuto con Kira, meticciona (PT e non so che altro) è
sempre andata d'accordo con lei, la rispettava e non ha mai cercato la
rissa.
Dipende dal carattere del cane. Rakele è una Bulldog testarda e Dominante.
Anche con Arturo non passa giorno che faccia in modo di ricordarglielo ma
lui è un maschio e le cose vanno bene.
E' un pò soggettivo. :)
Muggeg Maggie Rakkia e Arturo



wrote:

io ne ho 4 tutte femmine e nemmeno il benche' minimo
problema...........
Stefano
www.maredinverno.com


Dall'esperienza del canile, mi sentirei di dire il contrario per le femmine.
Mentre i maschi vanno più facilmente d'accordo se non ci sono femmine da
contendersi, le femmine hanno molti meno problemi se c'è almeno un maschio.
Questo, da quel che ho capito perché in assenza del maschio la femmina si
sente obbligata a farne le veci e ad assumere il ruolo di capo supremo.
Anche con i cani dei recinti vicini, le femmine che vivono in branchi di
sole femmine sono (in generale) molto meno tolleranti. A volte attaccano
anche i maschi che invadono il territorio. Se invece stanno col maschio,
alterno tranquillamente i maschi e le femmine stanno libere il doppio tutte
insieme.
Quando i cani sono più di due, la classifica della possibilità di risse dal
peggio al meglio è:
1) Più maschi e una femmina
2) Sole femmine
3) Soli maschi
4) Un maschio e più femmine
Questo però a parità di altri fattori.... ma contano l'età, la tipologia, la
differenza di taglia, le esperienze passate... insomma, alla fine ogni
minibranco è un caso a sé
Denis
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 19/06/2004

 Come convivono piů cani dello stesso sesso ?
*Trattandosi di Leo, pacioccosi come sono, direi che ci sono buone speranze,
purché ci sia un capobranco umano "tosto" pronto ad intervenire in caso di
dissapori.
Io tenevo libere insieme sei-sette huskyne femmine, nove volte su dieci
senza problemi.
La decima volta...be', c'era da tira' qualche urlaccio.
Una cosa č certa: il maschio aiuta molto a mantenere la pace. Ma se non c'č,
basta un umano bello deciso che prenda il suo posto.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Dall'esperienza del canile, mi sentirei di dire il contrario per le
femmine.
dalla mia eseperienza invece ho riportato questo.
si tratta di un fenomeno noto anche nel mondo degli studiosi.
Le femmine stanno bene in gruppo se non vi sono interferenze di maschi.
è chiaro che se tu tieni delle femmine in un recinto e tieni un maschio in
un altro recinto vicino è come se il maschio ci fosse.
la presenza del maschio provoca nelle femmine la produzione di un ormone che
stimola l'aggressività.
Poi ci può essere l'eccezione che conferma la regola ma statisticamente è
così

 scriveva / wrote / schrieb:

... che un imbranato come te non ha nemmeno capito ...



.. comunque si tratta della mia esperienza personale. In diverse occasioni,
al canile, è capitato che inserendo una femmina in un gruppo già affiatato e
in perfetto equilibrio di maschi, la conseguenza sia la guerra totale tra
maschi. Anche se la femmina era sterilizzata.
Allo stesso modo è successo che femmine che hanno sempre convissuto
pacificamente finché c'era il maschio che le teneva a bada, una volta
rimaste senza maschio siano andate in competizione per la supremazia sul
branco.
Denis

 branco.
Questo presuppone che il maschio fosse il capobranco. Ma non è sempre così.
Conosco branchi, anche misti, dove il c.b. è una femmina.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 Ma i Leonberger mica sono come i Pit !! .....
Appunto ... magari con un paio di grrrr!! e una drizzata di pelo sulla
schiena i Leo risolvono ogni conflitto gerarchico. Idem per Labrador e tante
altre razze. Ma vedi per esempio le bulldog di Muggeg ...... cani
tendenzialmente dominanti e ben attrezzati per far valere le proprie ragioni
quando s'azzuffano è un gran brutto lavoro .... la presenza del bipede potrà
anche costringerli a un forzato armistizio ma non appena son lasciati soli
van subito a regolare i conti in sospeso ... :o((( ... saluti, davide


 wrote in message 40d6...@x-privat.org...
|| .
||| la presenza del maschio provoca nelle femmine la produzione di un ormone che
||| stimola l'aggressività.
||
|| nei topi?
Presumibilmente ...    ;-)
|| mi sembra strano che nel cane che nella sua condizione naturale dovrebbe
|| vivere in gruppi misti la natura favorisca ciò che non è funzionale per la
|| continuazione della specie
Esatto.
||| Poi ci può essere l'eccezione che conferma la regola ma statisticamente è
||| così
Ma secondo quale statistica?
|| .. comunque si tratta della mia esperienza personale. In diverse occasioni,
|| al canile, è capitato che inserendo una femmina in un gruppo già affiatato e
|| in perfetto equilibrio di maschi, la conseguenza sia la guerra totale tra
|| maschi. Anche se la femmina era sterilizzata.
Confermo.
|| Allo stesso modo è successo che femmine che hanno sempre convissuto
|| pacificamente finché c'era il maschio che le teneva a bada, una volta
|| rimaste senza maschio siano andate in competizione per la supremazia sul
|| branco.
Può succedere, si.


 ha scritto nel messaggio
|| news:2jne6sF...@uni-berlin.de...
||
||| Allo stesso modo è successo che femmine che hanno sempre convissuto
||| pacificamente finché c'era il maschio che le teneva a bada, una volta
||| rimaste senza maschio siano andate in competizione per la supremazia sul
||| branco.
||
|| Questo presuppone che il maschio fosse il capobranco. Ma non è sempre così.
|| Conosco branchi, anche misti, dove il c.b. è una femmina.
Infatti.


 così
*Fonti?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


se invece vogliamo caillare, io penso che non sia corretto parlare di chi è
il capo tra maschio e femmina. C'è la coppia alfa e la coppia beta, la
gerarchia dei maschi e la gerarchia delle femmine. Ma nei rapporti tra
maschio e femmina non credo si possa parlare di gerarchia con lo stesso
metro. Altrimenti non si spiegherebbe che (salvo particolari situazioni di
squilibrio) maschio e femmina vanno sempre d'accordo anche se estranei e non
entrano in competizione così facilmente.
Questo perché hanno ruoli diversi e quindi non essendoci competizione
risulta difficile palrare di gerarchia.
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:
|| AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> wrote in message
|| ECvBc.501942$rM4.20...@news4.tin.it...
||
||| Questo presuppone che il maschio fosse il capobranco.
||
|| ...che è la normalità, se non vogliamo andare a cavillare troppo
||
|| Ma non è sempre così.
||| Conosco branchi, anche misti, dove il c.b. è una femmina.
|||
|| se invece vogliamo caillare, io penso che non sia corretto parlare di chi è
|| il capo tra maschio e femmina. C'è la coppia alfa e la coppia beta, la
|| gerarchia dei maschi e la gerarchia delle femmine. Ma nei rapporti tra
|| maschio e femmina non credo si possa parlare di gerarchia con lo stesso
|| metro.
Guarda che questa è teoria bella e buona. La pratica può essere molto diverso. E
in pratica ci può essere una femmina alfa come c.b. e dopo di lei tutti gli
altri ... anche i maschi.
Esempio: un branco stabile in cui dopo parecchio tempo il maschio (+/- alfa, cmq
compagno della femmina) muore ... non c'è sostituzione se non lo permette lei, e
tante volte -se la femmina è molto forte- non lo permette.
|| Altrimenti non si spiegherebbe che (salvo particolari situazioni di
|| squilibrio) maschio e femmina vanno sempre d'accordo anche se estranei e non
|| entrano in competizione così facilmente.
|| Questo perché hanno ruoli diversi e quindi non essendoci competizione
|| risulta difficile palrare di gerarchia.
Non c'è competizione???????
Non so da che base parti ... nei branchi miei c'è competizione eccome no!


 ha scritto nel messaggio
|| news:40d6...@x-privat.org...
||
||| la presenza del maschio provoca nelle femmine la produzione di un ormone che
||| stimola l'aggressività.
||| Poi ci può essere l'eccezione che conferma la regola ma statisticamente è
||| così
||
|| *Fonti?
La Sua Immensa Sapienza ... (abruzzese) ...


 Non so da che base parti ... nei branchi miei c'è competizione eccome no!
Dagli da mangiare a sufficienza !! 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 La Sua Immensa Sapienza ... (abruzzese) 
Io mi chiedo ancora  : " ma che cazzo ci stai a fare in abruzzo se poi
ti ci trovi male ", perche' non te ne ne ritorni dove ci sono tante
persone inteligenti e sapienti come te , in Germania. ma forse non puoi
tornare, come cazzo camperesti !!
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 entrano in competizione così facilmente.
Non credo sia tanto per l'impegno delle femmine, quanto per i maschi che
cercano sempre di broccolare ;o)


 dovrebbe competere per la gerarchia quando il maschio viene a mancare?
perché le femmine si devono sobbarcare anche del ruolo tipico del maschio.
E' sempre il solito discorso....il fatto che le femmine senza maschio
marcano il territorio in modo più plateale. Comunque sto parlando di una
realtà ben precisa. Quella del canile....non sempre puoi trasferire il
discorso in tutti i cani da famiglia dove c'è anche l'interferenza del
rapporto col padrone.
Quello che ho notato io e che nei branchi misti c'è una gerarchia tra le
femmine, ma nei branchi di sole femmine non c'è solo questo, ma qualcosa in
più: ce n'è sempre una che fa la "maschia".
Denis

cercano sempre di broccolare ;o)
Concordo e sottoscrivo, quando mai le femmine si impegnano a creare un
buon rapporto coi maschi? Li legnano senza pieta' e loro subiscono,
com'e' giusto che sia :D
(il top della cattiveria imho e' quando la femmina e' sterilizzata: il
maschio ci prova e riprova, anche per anni, sperando che prima o poi
vada in calore, e la femmina continua a preponteggiare imperterrita,
sicura del fatto suo :D)
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 

 sicura del fatto suo :D)
Già ... è proprio così ......
Saluti Serpentosi, davide


 --------------------------------
Vero.
Una bulldog e un'incrocio fra un mastino napoletano e un cane corso.
Due molossi caratterialmente dominanti. Anche se Margherita è più pacifica
di Rakele nei confronti degli altri cani (mschi e femmine che siano), nel
suo territorio va d'accordo con tutt'e due i sessi ma è lei a comandare.
Purtroppo le litigate fra questi cani sono veramente terribili...e, anche
dopo, quando mi ascoltavano e smettevano di discutere, notavo i loro
sguardi.
restava come del rancore. :((
Muggeg


 alfa non ci sia, in favore di due o tre femmine beta.
può darsi che non essendo in riproduzione, non sentano così forte il bisogno
di imporsi in quanto femmine e che, invece, in un ambiente dove ci sono
tanti "rivali" in un territorio comune al quale hanno accesso alternato, sia
molto più forte il bisogno di imporsi in quanto "maschi" (come ruolo
ovviamente).
Denis


 ... che un imbranato come te non ha nemmeno capito ...
Spiegacela cosě ridiamo un poco.
hei ma dove sei stato?
era un giorno che non sentivo le tue cazzate

 Conosco branchi, anche misti, dove il c.b. è una femmina.
No mio caro,
esite il maschio dominate e la femmina dominante.
in ogni gruppo.

 maschi. Anche se la femmina era sterilizzata.
è normale che ci sia guerra.
Tuttavia se tu metti in un canile tutte femmine le lotte ci saranno le
stesso perchè sentono la vicinanza degli altri maschi.
se vuoi provare realmente le devi mettere in una zona lontana da altri cani.
Io ho sempre sostenuto la teoria dell'allevamento in gruppo libero per vari
motivi che ora non sto ad elencare.
Ed ho quindi potuto testare quello che altri avevano studiato.
Il mio vet ad esempio a tre rottweiler e due pastori tedeschi: tutti
femmine.
Non ha mai avuto una lite.
Mi ha detto che se mette un maschio è la fine

 Dagli da mangiare a sufficienza !!
ma che razza alleva?
asini?

 scriveva / wrote / schrieb:

Così parlò l' Abruzzese, rappresentante di un certo tipo di indigeni molto
diffuse nell' appenino abruzzese ...
MEGAROTFL ... per diversi motivi!    >;->>


 *Fonti?
Comincia a leggere gli studi di Coppinger e poi ti mando altri.
Ci dovrebbe essere anche un testo di medicina veterinaria.
Comunque se chiedi ad un vet conoscono bene questo fenomeno.
Ora io non ricordo i nomi ma posso farteli avere.

 ha scritto nel messaggio
|| news:2jne6sF...@uni-berlin.de...
||
||| nei topi?
||
|| io non allevo topi.
|| e tu?
||
||| mi sembra strano che nel cane che nella sua condizione naturale dovrebbe
||| vivere in gruppi misti la natura favorisca ciò che non è funzionale per la
||| continuazione della specie
||
|| Non è strano proprio per niente.
|| le femmine ed anche i maschi perseguono il fine di continuare a tramandare
|| il gene.
|| la lotta favorisce i più forti e quindi la natura fa bene il suo lavoro.
|| Sono gli esemplari più forti ad accoppiarsi ed a continuare la specie.
|| Ti ripeto: è un fatto noto a tutti.
Se è noto a tutti perché riporti questa ovvietà banale ed inutile?


 wrote:
|||
|||| Non so da che base parti ... nei branchi miei c'č competizione eccome no!
|||
||| Dagli da mangiare a sufficienza !!
||
|| ma che razza alleva?
|| asini?
Certo ... tutti cugggini suoi e tuoi!    8-p
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 La Sua Immensa Sapienza ... (abruzzese) ...
La mia immensa sapienza abruzzese mi ha fatto conoscere una miriade di
studiosi bilogi ecc.
Molti dei quali sono venuti a farmi visita.
Tu chi hai conosciuto?
John Holmes?

 scriveva / wrote / schrieb:

Guarda che io non sono oggetto di studi ... ma che dici, ti lasceranno ancora
circolare liberamente o ti metteranno in un grande recinto. Imho sei a rischio
estinzione ...


 asini?
aleva , che parola grossa, lui accoppia, fa fare ai cani quello che come
tutti i tedeschi pratica poco.....li fa trombare :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

Molti dei quali sono venuti a farmi visita.
) Non potevi andare in ambulatorio?
Mah.......

 scriveva / wrote / schrieb:

ROTFL

 tutti i tedeschi pratica poco.....li fa trombare :D
e lo sa come si fa?

 Mi ha detto che se mette un maschio è la fine
ha provato? Bah!
Denis
---
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Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18/06/2004

 diffuse nell' appenino abruzzese ...
Disse l'analfabeta all'indigeno: Non sai scrivere!!!!
ma dopo l'apostrofo ci vuole lo spazio?

 Se è noto a tutti perché riporti questa ovvietà banale ed inutile?
dai controbatti!!!
facci sentire le tue teorie.
Ho qui degli amici venuti dall'estero per sentirti.

 ) Non potevi andare in ambulatorio?
Ci sono andato.
ma l'ambulatorio ea occupato da un tedesco che era rimasto incastrato con un
san bernado.
Angelo hai visto che non lo sa come si accoppiano?
Non ha capito che lo devono fare i cani.

 ROTFL
Però... vedo un certo affiatamento :) ahahaha

 san bernado.
Possibile che la porta sia così piccola da non permettere il passaggio
simultaneo neppure di un Pastore Tedesco ed un San BernaRdo :) ?
Eppure stà nascendo una grande amicizia tra di voi...il dono più prezioso!
AHAHAHAHA
(scusa...per quale motivo i Biologhi vengono a casa tua?)

 scriveva / wrote / schrieb:

Per studiarlo ... cosa credevi!


 ha scritto nel messaggio

Io mi diverto da morire ...    :o)))


 ha provato? Bah!
e mi ha pure confermato anche lui che è un  fatto noto e studiato nei libri
dell'università.

 Io mi diverto da morire ...    :o)))
ma perchč?
ancora non vi hanno Staccati??
Tantra?
:- ))) :- ))) :- ))) :- )))

 (scusa...per quale motivo i Biologhi vengono a casa tua?)
Per vari motivi:
perchč mi conoscono.
perchč vogliono vedere i mie gruppi ecc...
Biologi!

esatto!
l'uomo dele montagne che sconfisse i cagnari venuti dal nord europa.
Cagnari travestiti da amanti degli animali

 ha scritto nel messaggio
|| news:uOJBc.507099$rM4.21...@news4.tin.it...
|||
||| (scusa...per quale motivo i Biologhi vengono a casa tua?)
||
|| Per vari motivi:
|| perchè mi conoscono.
|| perchè vogliono vedere i mieI gruppi ecc...
|| BiologHi!


 scriveva / wrote / schrieb:
|| esatto!
|| l'uomo dele montagne che sconfisse i cagnari venuti dal nord europa.
|| Cagnari travestiti da amanti degli animali
ROTFL
Ciao Yeti!

 scriveva / wrote / schrieb:
||| Io mi diverto da morire ...    :o)))
||
|| ma perchè?
|| ancora non vi hanno Staccati??
Decché?
|| Tantra?
||
|| :- ))) :- ))) :- ))) :- )))
Io si ...    8-p


 ha scritto nel messaggio

Ma pure tu non scherzi ...    8-p


 č la selezione naturale.
Veramente n genere sono i maschi che si contendono le femmine. Le femmine
non avrebbero motivo di contendersi il maschio perchč non essendo specie
monogama lo stesso maschio puň fecondare tranquillamente piů femmine.
ciao ciao
Chiara

 dell'università.
*Scusami, ma proprio non mi quadra. Nè con quello che ho studiato, né con
quello che ho vissuto. Nei rari periodi di mancanza-maschio, in allevamento,
ho sempre avuti conflitti gerarchici che in presenza del maschio non
c'erano, o erano assai più attenuati. E questo nonostante il capo del mio
branco fosse, al di là di ogni ragionevole dubbio, la femmina più anziana.
Poi mi fareste sape' su quali libri di università (senso di facoltà di vet)
si studia il comportamento dei branchi di cani , o anche solo di lupi?
Perché alla facoltà mia nun se n'è mai fatto cenno...e l'unico esame di
etologia (pure complementare) parlava di tutto meno che di cani.
Comincio a concorda' con Denis...non è che stiamo allargando ai cani
prerogative studiate su altre specie?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Guarda che io non sono oggetto di studi ...
*Best...NUN T'ALLARGA'!!!!!  :-)))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Ora io non ricordo i nomi ma posso farteli avere.
*No, scusa...ma che ne sanno i vet?
Già detto in altro post, ma ripeto pure qua: a vet di queste cose non si
parla proprio!  Io non ho finito, nun me so' laureata, non ho dato gli
ultimi quattro esami, ma i corsi li ho seguiti tutti: mai, e dico MAI, si è
sfiorato l'argomento "rapporti e struttura del branco".
Ora son passati molti anni e la facoltà è cambiata, ma sentendo gli attuali
studenti non mi sembra ci sia stato un gran miglioramento in questo campo.
Quindi, semmai, chiedo agli allevatori, almeno a quelli di loro che lasciano
vivere i cani in gruppo.
La prima a cui ho chiesto sono io (che facevo vivere i cani in gruppo), e a
me risulta l'esatto contrario.
Ma potrebbero esserci differenze tra una razza e l'altra, perché no?
Quindi mo' chiedo a tutti quelli che hanno gruppi di cani: che effetto fa la
presenza/assenza del maschio?
Aspettiamo le risposte e poi ne discutiamo, ok? :-)
Coppinger ha il brutto vizio di scrivere in inglese e di non essere tradotto
in italiano :-((( ...quindi lo conosco solo per quel poco che ne viene
riportato su altri testi.
Se mi postassi le parti in cui parla del ruolo del maschio nel branco,  te
ne sarei molto grata.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Biologi!
Era per compensare il tuo "bilogi" :) ehehehe

 Ma pure tu non scherzi ...    8-p
Io vorrei solo metterci una buona parola :)

ovviamente).
Il ruolo di capobranco non e' 'maschile' per definizioneeeeeeeeee
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
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"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 


allora, diciamo che ci sono due ruoli uno maschile e uno femmile che
sintetizziamo (molto semplicisticamente in 1) difesa del territorio 2)
riproduzione
E ci sono due alfa. Se manca il maschio la femmina deve essere il capo di
tutti e due i ruoli se ha gią la prole oppure passa ad avere il primo ruolo.
Se manca la femmina, il maschio non puņ esser capo del secondo ruolo, perché
non č capace e.. anzi perde motivazione a essere il capo del primo ruolo. Lo
fa comunque... ma che cosa difende? E' moto pił motivato se deve difendere
un territorio dove c'č una femmina a maggior ragione se ci sono dei cuccioli
Denis

un territorio dove c'è una femmina a maggior ragione se ci sono dei cuccioli
Si' vabbe' sintetizzare in poche righe anni di studio e tonnellate di
testi sull'argomento e' impresa abbastanza ardua, alla fine credo che
ogni cosa vari enormemente a seconda dell'ambiente e dei nuclei
familiari che si vengono a creare di volta in volta, altrimenti non si
spiegano tante scoperte discordanti in diverse parti del mondo (i lupi
artici hanno una struttura mooooolto diversa da quella dei lupi
appenninici).
Conclusione: un branco di sole femmine imho funge benissimo, purche'
si abbia cura di introdurre le femmine nuove ad almeno un anno di
distanza (intesa come eta', oltre che come stacco temporale) le une
dalle altre, cosi' che le gerarchie non siano mai messe in dubbio.
Ho detto.


 ha scritto nel messaggio
|| news:2joog9F...@uni-berlin.de...
|| 
||||| Tu chi hai conosciuto?
||||| John Holmes?
||| 
||| Guarda che io non sono oggetto di studi ...
|| 
|| *Best...NUN T'ALLARGA'!!!!!  :-)))))
;o)

 ha scritto nel messaggio

Aspetterai fino all' eternità ... sennò farti fare una lezioncina di etologia
abruzzese!    ;-)


 ha scritto nel messaggio
||||| news:2joqc0F...@uni-berlin.de...
||||||
|||||| ROTFL
|||||
||||| Però... vedo un certo affiatamento :) ahahaha
|||
||| Ma pure tu non scherzi ...    8-p
||
|| Io vorrei solo metterci una buona parola :)
Vorrei?    ° __ '


 ha scritto nel messaggio
||| news:40d72951$1...@x-privat.org...
||||
|||| Non è strano proprio per niente.
|||| le femmine ed anche i maschi perseguono il fine di continuare a tramandare
|||| il gene.
|||| la lotta favorisce i più forti e quindi la natura fa bene il suo lavoro.
|||| Sono gli esemplari più forti ad accoppiarsi ed a continuare la specie.
|||
||| sì, nei topi. Nei cani per avere la massima possibilità di successo perché
||| la specie continui ci vuole un branco e non una femmina sola. Per cui non mi
||| sembra così scontato. Ma chissà!
||
|| quindi tu dici che se metti una femmina tra dieci maschi non litigano?
|| Io trovo che sia perfettamente scontato nella legge della selezione naturale
|| che delle femmine si contendano i maschi.
Pfpfpfpfpfpfpfpfpfpfuuauaaaaahahahahahahahhahahahahahahaahaaaaaaa
E combattono pure, vero?
E quando vengono registrate 'ste battaglie e trasmesse si chiamano "wrestling
femminile nel fango" ... uahahahahaahauuuahahahahahahahahahhaa
|| è la selezione naturale.
Ah, questo è la selezione naturale?
Ma STRAROTFL!
|| Poi ognuno ha le sue teorie.
Ghghghghghghghghghgh ... cerrrrrto!
|| certo io non ho mai studiato topi.
Nemmeno quelli?
|||| Il mio vet ad esempio a tre rottweiler e due pastori tedeschi: tutti
|||| femmine.
|||| Non ha mai avuto una lite.
|||| Mi ha detto che se mette un maschio è la fine
|||
||| ha provato? Bah!
||
|| e mi ha pure confermato anche lui che è un  fatto noto e studiato nei libri
|| dell'università.
Etologia all' università? Ma quando? Ma dove?


 distanza
a casa mia un branco di femmine funge benissimo, come pure un branco di
maschi, come pure un branco di non importa che età, taglia e sesso, perché
lo faccio funzionare io. Si parlava più che altro di predisposizione al
funzionare bene. L'ideale è che siano rappresentati entrambi i sessi in
diverse età. Se non è così, c'è qualcuno che si deve adattare a ricoprire un
ruolo che non sarebbe il suo.
Denis

funzionare bene. 
E io cosa dicevo? Boh...


 
La mia esperienza è la seguente:
2 femmine (b.collie) Bess Bonny
1 maschio (schnauz medio) Bach
la cagna alfa è Bess, neppure Bach si sognerebbe mai di contrarstarla:o)
Quando Bess è in calore è lei che lo monta fate un po voi!
Ha accettato benissimo Bonny le permette cose che nemmeno ai suoi cuccioli
ha mai permesso e mai permetterà:op
Ho spesso ospiti altri cani a casa e per ora sia maschi che femmine, pare
che capiscano chiaramente che con Bess non si discute.
Non è una cagna aggressiva ma si fa rispettare, come dire le piace
l'ordine:oD!
poi magari permette anche che qualcuno di loro possa dormire vicino a lei
Quando arriverà la terza borderigna farò le stesse cose che ho fatto fin ora
cioè, darò priorità a Bess e poi verranno gli altri.
Devo dire che non è mai successo nulla tra loro.....anche perchè non lo
permetterei!
Sò teribbile:oP
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 ne sarei molto grata.
Stasera mando una mail ai mie amici sparsi per il mondo e ti faccio sapere.
Credo che ci vorrà qualche giorno.
io ho la cattiva abitudine di leggere e di non prendere appunti o di tenerli
in modo incredibilmente disordinato.
se mi metto cercare non so quando potrò trovare il materiale.

 *Best...NUN T'ALLARGA'!!!!!  :-)))))
Ci ha Pensato già il caro John!!!
..........ad allargare la bestia!!!!!!!  :-)))))

 Certo l'avrai gia scritto....ma di che gruppi parli?
Cani

 ha scritto nel messaggio
||| news:40d72aa5$1...@x-privat.org...
|||
|||| Comunque se chiedi ad un vet conoscono bene questo fenomeno.
|||| Ora io non ricordo i nomi ma posso farteli avere.
|||
||| *No, scusa...ma che ne sanno i vet?
||
|| quando ne ho parlato con amici veterinari mi hanno riso in faccia.
Certo. Di imbarazzo.
|| Io chiedevo del perchè di questo fenomeno che avveo notato (molte femmine e
|| nessuna lite) e sembravano conoscere bene il fenomeno.
|| pare sia legato a questioni ormonali.
|| in un gruppo di femmine la presenza di un maschio stimolerebbe la produzione
|| di determinati ormoni che provocano un amumento dell'aggressività
Oddio!
||| Già detto in altro post, ma ripeto pure qua: a vet di queste cose non si
||| parla proprio!  Io non ho finito, nun me so' laureata, non ho dato gli
||| ultimi quattro esami, ma i corsi li ho seguiti tutti: mai, e dico MAI, si è
||| sfiorato l'argomento "rapporti e struttura del branco".
||
|| cavolo.
|| e che aspetti a laurearti?
||
||| Ora son passati molti anni e la facoltà è cambiata, ma sentendo gli attuali
||| studenti non mi sembra ci sia stato un gran miglioramento in questo campo.
||
|| io credo che dipenda anche dalle facoltà o forse da studi fatti dal
|| veterinario in questione.
Certo. Corsi di etologia sono stati inseriti per la prima volta nel semestre
2003/2004 ...
||| Quindi, semmai, chiedo agli allevatori, almeno a quelli di loro che lasciano
||| vivere i cani in gruppo.
||
|| appunto.
|| io faccio vivere ed ho sempre fatto vivere i cani in gruppo.
||
||| La prima a cui ho chiesto sono io (che facevo vivere i cani in gruppo), e a
||| me risulta l'esatto contrario.
||| Ma potrebbero esserci differenze tra una razza e l'altra, perché no?
||
|| Chiaramente la cosa è possibile.
||
||| Quindi mo' chiedo a tutti quelli che hanno gruppi di cani: che effetto fa la
||| presenza/assenza del maschio?
||
|| e difatti io ho riposto in base alla mia esperienza.
!
|| Posso anche aggiungere che io ho avuto maschi e femmine insieme e che ogni
|| tanto le liti ci sono ma i genere si tratta solo di gesti rituali.
|| io poi se un cane manifesta problemi nella vita del gruppo lo escludo dalla
|| selezione.
|| Ho avuto solo pochi problemi.
|| Uno con una vecchia femmina che non accettava di cedere il potere.
|| sono stata costretta a separarla dal gruppo dopo che vi era stata per dieci
|| anni senza problemi.
|| lei si sarebbe fatta uccidere ma non si sottometteva.
|| una cagna che non dimenticherò mai: fiera e fedele compagna fino alla fine.
|| un altro problema l'ho avuto con un antipatia nata tra due femmine.
|| ambedue stanno tranquille con un gruppo di dieci o più cani.
|| ma nessuna delle due può stare con l'altra e non si tratta delle femmine
|| dominanti.
|| è incredibile: si ricordano i dispetti fatti anche dopo mesi.
Dispetti. Tra cani. ROTFL.
|| questo fatto mi ha fatto capire di come i cani siano dotati di un ottima
|| memoria.
||
||| Aspettiamo le risposte e poi ne discutiamo, ok? :-)
||
|| In aggiunta posso dire di altri gruppi di sole femmine che vivono senza
|| problemi:
|| Rotweiler e pastore tedesco.
|| Quindi anche tra razze diverse.
|| Tieni presente che io intendo solo femmine quando non ci sono maschi anche
|| nelle zone vicine.
||
||| Coppinger ha il brutto vizio di scrivere in inglese e di non essere tradotto
||| in italiano :-((( ...quindi lo conosco solo per quel poco che ne viene
||| riportato su altri testi.
||
|| purtroppo io di lavori fatti in Italia ne ho trovati pochini.
|| qulacosa c'è ma no so se loro acconsentono alla pubblicazione
||
||| Se mi postassi le parti in cui parla del ruolo del maschio nel branco,  te
||| ne sarei molto grata.
||
|| Stasera mando una mail ai mie amici sparsi per il mondo e ti faccio sapere.
|| Credo che ci vorrà qualche giorno.
|| io ho la cattiva abitudine di leggere e di non prendere appunti o di tenerli
|| in modo incredibilmente disordinato.
Come mai che si capisce ... ?
|| se mi metto cercare non so quando potrò trovare il materiale.
Mai.


 Cani
Ah
:)