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Titolo: clicker

qualcuno di voi usa il clicker in addestramento? cosa ne pensate?

 qualcuno di voi usa il clicker in addestramento? cosa ne pensate?
Lo trovo un ottimo strumento, molto difficile da usare bene ma non dannoso
se usato male..
Maharet


Lo uso da un mese circa.. all'inizio ero molto scettica, ma ti assicuro che
i risultati si vedono praticamente da subito e ho dovuto ricredermi. Se
usato male non č dannoso, come diceva Maharet, perň potrebbe diventare
inefficace...
Imho funziona per un motivo molto semplice: si premiano gli atteggiamenti
positivi e si IGNORANO quelli indesiderati (non si usano MAI punizioni
abbinate al clicker...). Se ci pensi, funziona cosě per le persone no? Una
persona gratificata per quello che fa, tende a fare sempre bene... una
rimproverata solo per le cose sbagliate, dopo un po' potrebbbe non aver piů
lo stimolo a migliorare e far bene... L'utilizzo del clicker č basato
proprio su questo principio.
Cmq, come tutte le cose, bisogna saperlo usare e non bisogna abusarne
(altrimenti diventa inefficace). Nota positiva, č semplice da "imparare" e
puň essere anche divertente.
Ciao,
--
Snowy
ICQ# 140338103
~~~~~~~~~~~~
Quo vobis mentes rectae quae stare solebant antehac, dementes sese flexere
viai?

 ha scritto nel messaggio
news:YxSE8.69536$5k4.1...@twister2.libero.it...


 cane verso gli alti cani.
                        ^^^
*Azz...allora con il mio che odia i bassotti non c'è nulla da fare :-(((
Valeria


Vero, molto interessante, anche se mi è parso di capire che si è ancora
molto scettici a riguardo... Cmq imho, se ci si riesce ad addestrare anche
gatti (nonché altri animali, tra cui i cavalli, che da quanto ho capito non
sono per niente facili da addestrare), è davvero un buon metodo. E i
risultati lo dimostrano...



Ho dovuto rileggere 4-5 volte prima di capire... ora.. ROTFL :-P


 qualcuno di voi usa il clicker in addestramento? cosa ne pensate?
Scusate l'ignoranza ma che č stň clicker??????
Grazie
e Ciao
Conte.

 Conte.
E' il contrario dei dischi di Fisher!! ^__^
Beh fatti una ricerchina anche qui, che se ne è moooolto parlato!! E'
seccante rispondere *sempre* alle *solite* domande... quando c'è già
*tutto* scritto qui e *nessuno* che abbia voglia di leggere risposte già
date e stra-date.
Ciao da
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie più grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
http://www.millenniumdogs.net
                   ICQ 74220552
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

 E' il contrario dei dischi di Fisher!! ^__^
*Ma ROTFL!!!! :-)))
Valeria

 date e stra-date.
.... beh, insomma!! Allora di tutti quelli che hanno il cucciolo che morde
le mani, cosa dovremmo dire?
Comunque, non è carino, nei confronti di uno nuovo che chiede una cosa
andargli a dire di cercarlo nell'archivio messaggi, perché non si ha voglia
di rispondere alle stesse domande. Secondo me, la cosa migliore è che siano
i nuovi stessi a rispondere.
Io non ritornerò su cose già discusse e non tornerò a esprimere il mio punto
di vista ancora una volta sul taglio delle orecchie, sull'utilità delle
expo, sull'alimentazione  industriale ecc... a meno che non abbia qualcosa
di nuovo da aggiungere, perché diveneteri noioso anch'io a ripetere le
stesse cose che ho già detto un anno fa.
Però se qualcuno arrivato da poco volesse affrontare l'argomento e
discuterne con quelli nuovi, non vedo perché dovremmo scoraggiarlo. Per chi
è stanco dell'argomento, basta saltare il thread.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:ac28kr$m2nnk$1...@ID-77592.news.dfncis.de...


 Denis
Beh carissimo Denis tu puoi pure avere ragione su tutto, ma 'sti niubbi
non fanno manco la fatica di leggere i mex di pochi giorni fa.
Ricordo che nel lontanissimo Febbraio 2000 lessi per almeno una
settimana il ng prima di postare il mio primo mex e tutto questo secondo
le buone norme della Netiquette. Certo che due anni fa eravamo in molti
meno e c'erano pure meno mex da leggere ma dare una sbirciatina al ng
sarebbe cosa gradita... o no?
Cmq fa caldo!! ^__^
Ciao a tutti (anche ai niubbi)



Io è poco che sono in IDAC eppure questo discorso del
"sempre-le-solite-domande-ma-perché-i-niubbi-non-leggono-i-msg-precedenti-no
n-si-può-sempre-rispondere-alle-stesse-cose-e-trattare-sempre-gli-stessi-arg
omenti" è già stato affrontato diverse volte... Mi sembra un po'
contraddittorio sinceramente fare un discorso del genere...


 Scusate l'ignoranza ma che è stò clicker??????
E' una piccola scatolina con una linguetta metallica all'interno che, se
azionata, produce un suono tipo "click-clack". E' un nuovo metodo di
addestramento importato da poco dagli USA basato sul rinforzo positivo.


 ha scritto nel messaggio
news:ac1c0v$hn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Dunque, il clicker č un aggeggino di plastica con una linguetta di metallo.
Quando spingi da una parte la linguetta si piega e fa un suono abbastanza
forte tipo CLICK. Questo affare viene usato per sottolineare al cane che ha
fatto qualcosa di buono. Funziona un po' come il "bravo!", ma č piů
immediato. Se cerchi su internet troverai un sacco di siti, perchč nei paesi
anglosassoni č uno dei metodi di addestramento piů usati.
Ciao. Gaia

 addestramento importato da poco dagli USA basato sul rinforzo positivo.
In realta' viene dall'Inghilterra, e non e' stato importato mica tanto da
poco... comunque vorrei aggiungere una cosina a quanto gia' correttamente
scritto da te e da altri, relativo all'uso del clicker.
E' vero che il clicker e' un rinforzo positivo, ma non e' vero che sia
l'unico premio. In effetti (Mary Ray insegna) al "click" va seguito il
premio consueto (bocconcino o palla che sia). Lo scopo del clicker e' quello
di tenere "alto" il cane, che fara' l'associazione di idee per cui al click
segue il gradito premio. Come detto da altri la bellezza del clicker e' che
e' immediato, facilitando quindi il compito di "beccare" il momento giusto,
quello in cui il cane sta effettivamente facendo bene, mentre col
bocconcino/palla si accusano dei ritardi che possono rinforzare un
comportamento piuttosto che un altro. Ma comunque il premio DEVE seguire.
Maharet

 viai?
Vabbè Mascia, ai niubbi porteremo d'ora in poi anche il caffè...
Cmq qui in Veneto si dice: La razon la xe dei mussi!! Fattela tradurre...
Ciao
Harada


vero... senza premio il clicker non funziona... m'era sfuggito 'sto
particolare! :-P


 Cmq qui in Veneto si dice: La razon la xe dei mussi!! Fattela tradurre...
No ghe ne bisogno de tradurla... te g'a rason ti!


 Snowy
No!! Allora tientela!! Evidentemente non hai capito una mazza di ciò che ho
detto... Mi basterebbe solo rileggessi quello che ho scritto in risposta a
Denis ma forse ti costa fatica pure questo...
Hai ragione cmq a dire che si parla e si parlerà *sempre* delle solite cose,
ma di clicker se ne è parlato massimo una settimana fa o sbaglio? E allora,
ripeto, che strakakkio gli costa a un niubbo lurkare e leggersi un po' di
mex precedenti prima di sparare la fatidica domandina? Oppure visto che c'è
questo meraviglioso mezzo che è Internet, farsi una ricerca su uno qualsiasi
dei suoi motori? Chiedo troppo?
Mi sa che fa caldo pure a Roma!! ^__^
Saluti e baci
Harada

 
Dunque, non ho mai usato un clicker pero' mi sembra di capire che per chi 
pratica discipline come l'obedience rappresenta ormai la regola (giusto?).
Domanda interessata...... :)) puoi fare qualche accenno all'uso del clicker per
insegnare al cane l'invio in avanti?
Ciao
Joker


se per invio in avanti intendi "spedire" il cane in avanti (non che ci
voglia la scienza per capirlo.. vabbe':-PP)... io l'ho visto fare in
utilità. Il cane era al passo col conduttore, lontano dal figurante 20-30
metri. Siccome al click deve seguire immediatamente il premio, il conduttore
cliccava nel momento in cui voleva che il cane si avventasse sul figurante.
In questo caso l'attacco stesso diventava proprio il premio subito dopo il
click, ovvero la sequenza era: passo-click-cane che corre ad attaccarsi al
manicotto (poi seguiva il lascia-click, ma questa è un'altra cosa).
Cmq, come in questo caso credo sia necessario introdurre uno stimolo (come
poteva essere appunto il figurante) per spingere il cane in avanti. Una
volta trovato lo stimolo si associa il click al momento subito precedente la
partenza in avanti. Infine, quando l'atteggiamento è ben fisso nella mente
del cane, associare il comando "avanti" (o qualunque altro)
all'atteggiamento desiderato.
Se poi non è questo quello che intendevi... fai finta che non ho scritto
niente! :-P


 all'atteggiamento desiderato.
Dimenticavo.. ovviamente quando l'atteggiamento è ben fissato, non serve più
lo stimolo, ma basta il comando vocale...


, Snowy wrote:
CUT
Grazie Snowy, mi interessava proprio l'invio in avanti per prove di utilita'.
Visto che nell'obedience esiste un esercizio analogo, mi chiedevo se erano in
uso metodi di insegnamento nuovi/diversi (magari utilizzando proprio il
clicker).
Ciao
Joker


ripeto, per l'obedience non so dirti nulla... anzi, se vieni a sapere qcs di
nuovo fammi sapere, che ci sto studiando parecchio su...
Ciao


 ha
scritto: 
cutterone-------------------------------------------------
Viva la faccia, di tutti quelli che , educatamente, semplicemente,
maturamente, correttamente,  hanno risposto a una semplice e 
innoqua
domanda.....da dove verranno sti marziani?
fortuna che ci sono ancora
extraterrestri!
:o))
Ciao Mara e Ghia shekerClikerAta, tanto n'serve
a niente Abbaio lo stesso.... :o))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Prova, almeno un tentativo :-P
L'addestratore di cui parlavo prima che fa utilità col clicker, una volta ha
detto di aver rieducato, proprio col clicker, un pastore tedesco che
abbaiava 23 ore su 24, praticamente a tutto e tutti. Magari riesci anche tu
a farla abbaiare meno :-P


Ciao
___________________________________
HE VAI!!!!!!!! la soluzione esiste!
Grazie! una domanda... (se non c'è nei post più vecchi per carità! :o))
Dove se compra sto Cliker?
Ciao Mara e Ghia preoccupata di finire i giorni
abbaioni! ;o)


 Dove se compra sto Cliker?
*Si compra nello stesso posto in cui andrai a fartene insegnare l'uso
corretto...perché se provi col "fai da te" senza istruzioni dettagliate
impartite da persona esperta non otterrai un tubo.
Quindi cerca un buon campo in cui si lavori col clicker, fatti un paio di
lezioni per capire "davvero" come si usa, e poi compratelo (probabilmente li
venderanno in loco, oppure sapranno indicarti dove andare).
Io non sono una clicckaiola, ma non ho niente contro chi decide di usare il
clicker...purché non lo faccia a capocchia.
Le soluzioni esistono sempre...ma non sono mai "automatiche": bisogna
lavorarci su.
E prima di ogni altra cosa, con "qualsiasi" metodo, bisogna trovare un
esperto che ti indirizzi sulla strada giusta. Altrimenti fai casino, col
clicker come con qualsiasi altro metodo :-)
Valeria

 il funzionamento del clicker
Er cricker serve ad arza'  er  cane da terra? 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

Angelo
____________________________________
Uah aha ha....... :O)
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

Emiliano :oPPPP
daiiiii... hi hihi... vabbè chiedo alla Paola :-))
infame! :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

Per chi voleva saperne un pochino di piu' sul clicker in maniera non
complessa, ho trovato quest'articoletto...
http://animali.tiscali.it/cani/20020506/1300.html
confesso di non averlo letto con accuratezza, ma non sembra malaccio, anche
se un po' superficiale.
Piu' interessante:
http://www.waggingweb.com/pages/SpecClicker.html
o:
http://www.clickandgo-it.com/
Poi c'e' questo, molto approfondito e curato, ma in lingua inglese:
http://www.clickertraining.com/home/?salesitem=default_s
Spero di essere stata utile...: ))
Maharet

 Er cricker serve ad arza'  er  cane da terra?
ROTFL!!!
Emiliano X°D
P.S. Se scrive "tera".
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

 magari poi una volta a casa abbaia lo stesso.
*Ma infatti io le ho detto di farsi spiegare da qualcuno bravo come
funziona, e cosa deve fare nel suo caso. Mica le ho detto di passare al
campo i prossimi sei anni della sua vita! :-)))
Valeria

campo i prossimi sei anni della sua vita!
:-)))
_________________________________
Grazie a entrambi per le
puntuali e argute risposte.
In realtà ho chiesto dove si compra il
cliker anche per curiosità (sto progressivamente scoprendo, anche grazie a
IDAC, in mondo affascinante che mi interessa molto, quello del
professionismo nella cinofilia...)
Il mio problema con Ghia... come ho
già post altre volte, (ma
mi fa sempre piacere ripetere :o)) tanto so
logorroica e grafomane!:o))
Riguarda soprattutto l'abbaio a volte
isterico, che indirizza, agli estranei, che le danno attenzioni.
E come
mi consiglia zoot in altri post, dovrei lavorare di più con lei facendole
comprendere le mie aspettative in determinate situazioni, e devo dire che a
casa, negli episodi in cui un estraneo, o amico poco frequentato, o che le
sta partcolarmente antipatico, o il bimbo che la infatidisce ecc. riesco
bene o male a controllarla.....ma fuori a volte è un campione di docilità,
e nella norma è invisibile finchè nessuno la avvicina, sennò abbaia,
strepita, e il prossimo esperto cinofilo lo capisce e in capo a qualche
secondo riesce a carezzarle la pancia...(con soddisfazione di Ghia...) e
invece i più fanno la faccia del "ohhh! che cane feroce! ma perchè c'e l'ha
con....") 
E regolarmente noi ci girano....ma diciamo scusi e tiriamo
avanti, col pensiero a sperare di non incontrare più rompip...
è
frustrante.
Quando ho letto che il Cliker, forse poteva aiutare
l'addestramento anti abbaio, ho domandato istintivamente dove si comprava
ma so anchi'o, che in caso avrei dovuto farmi aiutare, se non da
pubblicazioni mirate (che poi se mi picevano spammavo! :o))
anche da un
esperto,  peròhai me! ho il problema tempo libero!, e praticamente non
conosco nessun campo tranne I. K. e anche lì non sono mai andata ancora,
perchè essendo dall'altra parte di Roma, mi crea un po' problemi...
Insomma un caso clinico noi e Ghia.. :o))
Cio Mara e Ghia...


meglio di cosa stiamo parlando).
cut
Grazie! sei davvero gentile :o)
Se si fà ancora in miniraduno a Roma....
Ciao Mara e Ghia...


 Emiliano
Ahhhhhhhh ........ecco mi sembrava di conoscerla!!!!!
P.S.: non chiedetemi i cd perchè li ho praticamente persi :-((
--
Paola e il piccolo zoo
http://digilander.iol.it/tequyla/
Senza entusiasmo, non si è mai compiuto niente di grande

 perchè essendo dall'altra parte di Roma, mi crea un po' problemi...
Ma tutti gli idacchiani di Roma abitano dalla parte opposta di dove sto
io???? :-PPPP


 casa e ti dicono cosa devi fare TU per ottenere quello che vuoi dal cane.
Ma no, dai... che dici... certo che il cane andrebbe "lavorato" un poco al
giorno, ma non e' che senno' non funziona... io vado al campo due volte a
settimana e poi lavoro a casa da sola... mica ho bisogno di essere
continuamente affiancata... il campo dovrebbe servire per apprendere e
confrontarsi, poi il lavoro te lo devi fare tu. Se non si vuole o puo'
frequentare un campo di addestramento, pazienza.... ma non e' nemmeno che il
clicker funzioni come un antibiotico, che va preso ad intervalli di dodici
ore... :))
Maharet

 io???? :-PPPP
Cerchiamo in tutti i modi di isolare il piu' possibile taluni individui...
Emiliano ;oPPPPP
