Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: iperprotettivo

il mio fetentone non perde il vizio di "difendermi" quando un cane si 
avvicina a me, anche se molto più grande di lui.
Si mette sotto i miei piedi e lo guarda in cagnesco 
http://img232.imageshack.us/my.php?image=img3038kc5.jpg
 , e se l'altro 
cane insiste lo attacca.
Nella rete mi devo autotrattare da appestato, mi allontano o mando via 
altri cani.
Questo comportamento sembra essere peggiorato, qualche tempo fa credevo 
invece che si stesse risolvendo.
Forse all'inizio difendeva i miei croccantini perchè io sbagliavo a 
darli in giro, se era lontano e vedeva un cane vicino a me veniva 
subito a guardarlo in cagnesco e gli annusava la bocca e la zona vicino 
a noi.
Ora non dò più niente in giro, e cerco di non avere mani e tasche 
"impuzzolentate" di crocchi, altrimenti i cani più intrapendenti dal 
buon olfatto mi si avvicinano comunque; così facendo la situazione 
migliora ma non è ancora sufficiente.
Una comportamentalista mi ha detto in quei momenti di distrarlo, ad 
esempio facendolo sedere, non è abbastanza neanche questo.
Cos'altro posso fare? sto cercando di portarlo meno spesso con me e 
questo dovrebbe contare, poi?

 cane insiste lo attacca.
***non è che, invece, ha paura e cerca di difendere se stesso?
--
Valeria&Sunny

 ***non è che, invece, ha paura e cerca di difendere se stesso?
no questo sono certo di poterlo escludere, viene proprio a proteggermi

 Nella rete 
La rete sarebbe l'area sgambamento cani?
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)

 La rete sarebbe l'area sgambamento cani?
si

 si
Ok


 Questo comportamento sembra essere peggiorato
certo che se lo spalleggi ...

 Cos'altro posso fare?
quando aggredisce un altro cane mollagli un calcione nel sedere...
nel 90% dei casi dopo qualche volta funziona...
scherzo... ma neanche troppo.
il capobranco sei tu quindi
1) non è lui che deve difendere te am te che devi difendere lui
2) se tu non vuoi che litighi non deve litigare.
PUNTO!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 PUNTO!
Ho provato anche a dargli delle pacche nel didietro, ma non forti, non 
calci e non sistematicamente.. non ha funzionato.
Dicono anche che non bisogna intervenire nelle loro zuffe, c'è però da 
dire che in questi casi io sono già passivamente dentro la disputa.. 
non so.
Non vorrei picchiarlo, l'ho fatto una volta e non mi è piaciuto, a lui 
neanche :)

 quando aggredisce un altro cane mollagli un calcione nel sedere...
Ottimo, così dopo assocerà la presenza di altri cani ai calcioni nel 
sedere, con OTTIMI risultati...


 neanche :)
Ma infatti non serve a molto picchiarlo in questi casi IMHO. Io inizierei a 
fare un bel ciclo di obbedienza di base, tipo seduto, terra, vieni, resta e 
fermo. Inizia al guinzaglio, in un luogo privo di distrazioni. Poi inizia 
ad aumentare le distrazioni e gli stimoli. Quando ti obbedirà perfettamente 
al guinzaglio, inizia a lavorare con cani che non gli provochino reazioni 
di aggressività: dagli il seduto o il terra e il resta. Se il tuo cane 
rimane tranquillo in presenza dell'altro, lo premi. Quando si avventa 
abbaiando contro la rete, vai lì, distrailo con un bocconcino e se ti segue 
premialo. Pian piano con la sicurezza della rete, inizia a prevenirlo: del 
tipo, lui parte per andare ad abbaiare all'altro cane, tu gli dai un bel 
FERMO e poi un bel VIENI e se obbedisce lo premi con coccole, giochi e se 
vuoi cibo. Poi con il passare del tempo, prova a dargli il resta e ad 
avvicinarti agli altri cani: se lui sta tranquillo allora lo premi, in 
questo modo impara a stare tranquillo quando ti si avvicina un altro cane. 
IMHO il metodo richiede tempo, costanza e tanta pazienza, ma alla fine 
funziona.


 non so.
probabilmente è quello che pensava il punkabbestia che ha maciullato il
barboncino della signora bolognese sai?


 sedere, con OTTIMI risultati...
no, non la presenza di altri cani ma quando attacca altri cani...
diverso...
io so che funziona... perchè i miei hanno smesso di attaccare o basta una
voce per farli desistere.,
non pensare che siano così cretini i cani... non è che tutte le volte che
avvisti un cane lo prendi a pedate ma solo quando fa per aggredirli. mi pare
un pochetto differente...
se poi magari dopo qualche volta vedi che desiste a fatica ma desiste allora
gran complimenti e premi se ce li hai, della serie alternativa a, attacchi
loro e ti becchi un calcio,alternativa b lasci perdere e io ti premio...
no?
...vabbè, tu hai un cane senza tempra forse il discorso per te è diverso...


 barboncino della signora bolognese sai?
Si parla di normali zuffe in cui volano solo ringhiate e non morsi e non di 
attacchi per sbranare gli altri cani, ovvio che se si vede che la situazione 
degenera si interviene, ma in caso di cani normali e ben socializzati le 
zuffe si risolvono nel 99% dei casi da sole e con tanto fumo e niente 
arrosto... E aggiungo che i punkabbestia non sono proprio il padrone "tipo" 
che si trova tutti i giorni al parchetto...


 ....vabbè, tu hai un cane senza tempra forse il discorso per te è diverso...
Il discorso per me è diverso perchè non la penso come te. Ti ripeto, il mio 
cane è tranquillo in generale, ma ti posso assicurare che quando sono partite 
le zuffe non si è mai tirata indietro. La osservo sempre quando è in mezzo 
agli altri cani, e prevengo le zuffe richiamandola semplicemente quando c'è 
qualcosa che non va. Come credi che educhino i loro cani i punkabbestia? Con 
il clicker? Poi ci si meraviglia che diventino così aggressivi...


 il clicker? Poi ci si meraviglia che diventino cosě aggressivi...
luoghi comuni...
il cane č un cane, ripeto che fra di loro si sgridano e non vedo perchč il
capobranco cioč io non debba sgridare al momento giusto per una cosa non
gradita.
non ho detto squoiare vivo, solo una pacca piů per sorprendere che per fare
male.
comunque chiudo o andiamo avanti anni...
e di certo non puoi paragonare me ai punkabbestia, ne pensare che i cani dei
punkabbestia siano aggressivi perchč li legnano...


 che si trova tutti i giorni al parchetto...
e meno male... io ero ironica, comunque la morale č che a lasciar are i cani
quello che vogliono succede questo...
e i punkabbestia sono anarchici e in genere troppo fatti per controlalr ei
loro cani, altrochč legnarli... e semmai li legnao č "cosě" perche neanche
loro lo sanno il perchč, non quando ci vuole e solo quando ci vuole.


 quando aggredisce un altro cane mollagli un calcione nel sedere...
Il NO, questo sconosciuto.
Kappas ha fatto proseliti vedo.
LPV
-- 
A perenne memoria:
ubi boxer canis cessat

 ....vabbè, tu hai un cane senza tempra forse il discorso per te è diverso...
E vorrei aggiungere che la tempra non c'entra proprio un tubo! Il mio cane 
non cerca continuamente di dominare gli altri, di cacciarli o di aggredirli, 
se può cerca di andarci d'accordo (ma le zuffe le ha fatte anche lei, ma le 
ho sempre controllate senza calci, sberle, solo con la voce), e non mi sembra 
che questa sia una cosa tragica! E anche se avessi un cane più dominante, non 
lo prenderei a calci...


 punkabbestia siano aggressivi perchè li legnano...
Cazzata uno e cazzata due, dubito fortemente che i ponkabbestia si 
prendano la briga di "addestrare" i cani, semplicemente sono cani poco 
più ceh randagi che fanno branco con una persona.
E proprio perchè abituati a restare sempre liberi, ben difficilmente 
sono aggressivi. Per quanto riguarda il cagnetto della signora 
(premesso che non mi schiero dalla parte di nessuno) sono ben disposto 
a pensare che sia stato lui ad iniziare la zuffa.


 Kappas ha fatto proseliti vedo.
io mi incazzavo col cane che aggredisce altri cani ben prima di sapere cos'è
un kappas...
per favore non offendiamo.


 punkabbestia siano aggressivi perchè li legnano...
Nessuno ti ha paragonata a un punkabbestia... E secondo te perchè sono 
aggressivi, perchè fanno loro tante carezze? E le botte che quel punkabbestia 
ha dato al suo cane sono servite a salvare il barboncino della vecchietta, a 
prevenire l'aggressione? Non mi sembra...


 lo prenderei a calci...
e invece centra, spesso i cani con poca tempra o pochi nervi son ben peggio
dei domianti.
Io ho sempre avuto piů problemi con mya o alcor che non con leo maschio
grosso e dominante, guarda te.
eppure, dopo tot volte che mya si lanciava addosso a cani per scacciarli
(lei ringhia e roncorr epe rpaura e di solito i cani piů equilibrati di lei
se ne vanno) ne ha beccata poi una che si č girata e l'ha morsa, piů una
sculacciatina da me, adesso oh, non fiata piů e non si lancia piů addosso ai
cani.
la mia paccehttina (leggerea e simbolica) č stata in questo caso un
disapputo al suo compotamento mentre un "poverinaaaa cosa ti ha fatto" non
avrebbe che confermato che sebbene le abbia prese ha fatto bene ad agire
cosě...
maggggico eh!
ad ogni modo ci sono cani che basta la voce altri che son piů tstarelli, non
č mai bianco o nero eh!


 prendano la briga di "addestrare" i cani
No, lo fanno, ma a suon di botte (visti ahimè...)


 a pensare che sia stato lui ad iniziare la zuffa.
dici il barboncino? puň essere, perň
1) dubito che una sciura di 75 anni giri col cane libero in un parcheggio
paranoiche come sono quindi anche se gli ha fatto GRRR da lontano il bullo
non doveva aggredire
2)č sempre un bullo, nato per combattere gli altri cani. il mio cane non
l'avrebbe certo ammazzato... di sicuro se era al guinzaglio lo ignorava
bellamente, e non perchč io lo prendo a calci ma perchč č cosě sicuro di se
che nonha bisogno di uccidere un cane 5 volte almeno piů piccolo di lui per
sapere che puň riuscirci quando vuole...anche se č il piů antipatico della
terra.
3)e comunque, intervenire e salvarlo no???



vabbč ci sarą chi lo fa e chi no, come le persone "normali", il problema dei
cani dei punkabbestia secondo me non č qusto, ma lo stile di vita dei loro
padroni...


 quello che vogliono succede questo...
Ti ripeto che rifiutarsi di prendere a calci il proprio cane, non significa 
fargli fare quello che vuole...


 prevenire l'aggressione? Non mi sembra...
gli ha dato delle botte per liberare il barboncino?


 fargli fare quello che vuole...
e io ti ripeto che queta frase era rivolta ai cani dei punkabbestia non ai
tuoi...
che in genere sono troppo fatti per badarli e magari ongi tanto si
ricordanoc he esistono e li prendono a calci, ma non sempre e solo e quando
ha un senso...e comunque io la dico così ma mica li ammazzo, spesso è un
buffetto per attirare la loro attenzione, quante volte te lo devo dire?


 3)e comunque, intervenire e salvarlo no???
LOL! L'altro giorno esco di casa e dei miei vicini hanno una boxer piuttosto 
aggressiva che lasciano sempre libera. Cleo era al guinzaglio, ho visto la 
boxer libera, al che ho fatto dietrofront, ma quella ci aveva già viste. E' 
corsa lì e ha iniziato a ringhiare a Cleo cercando di morderla nei garretti. 
Cleo ringhiava, ma io le tenevo la testa con il collare. A un certo punto, non 
sapendo più che fare, mi sono girata e ho cacciato alla boxer un urlo da 
stordirla. La boxer a quel punto se n'è andata. Credi che in tutto quel tempo 
la padrona l'abbia anche solo richiamata? NO e io mi sono trovata a 
fronteggiare da sola la zuffa tra un boxer e un Dogo DA SOLA, fortuna che la 
mia è tranquilla e l'altra probabilmente non aveva intenzioni serie, però... 
Per dirti come la gente ti aiuta...


 è mai bianco o nero eh!
Appunto e consigliare come risoluzione di tutti i problemi le botte non è così 
edificante... Io ho dato ascolto all'inizio a gente che la pensava come te e 
non solo non ho ottenuto nulla con il mio cane, (i risultati li ho ottenuti 
solo quando ho iniziato a lavorare senza sberle o urli, ma capendo la 
psicologia del cane), ma pago ancora le conseguenze del metodo...


 ha un senso...
Ne sei così sicura? Sicura che li prendano a calci SOLO quando ha un senso? Non 
è quello che ho visto io...


 Per dirti come la gente ti aiuta...
appunto!
può capitare che si azzuffino (anche se si dovrebbe cercare di evitare) ma
se capita bisogna cercare di far qualcosa.
io al cane che avevo prima sai quante volte ho tolto dalle fauci un canino?
se si azzuffava con un cane grosso come lui sinceramente stavo più attenta,
ma se vedevo che il piccolo era troppo piccolo e rischiava di farsi male
intervenivo eccome, pensi che se gli avessi lasciato fare quello che voleva
non avrebbe ucciso il cane di mia nonna che si aveva provocato per primo ma
il mio era 32 kg e quello 5 kg...
e SAPEVA come si fa a uccidere una preda di quella dimensioni ahime, da
cucciolone quando era ancora dei padroni prima ha fatto fuori più gatti...
ma io l'ho fermato subito di modo di nondargli il tempo di "scrollarlo" e
non me ne sono andata finchè non ho liberato il canino...sennà in pochi
secondi...


 č quello che ho visto io...
io ho visto che in genere non se li filano pari...


 gli ha dato delle botte per liberare il barboncino?
..


 psicologia del cane), ma pago ancora le conseguenze del metodo...
forse hai esagerato... mya ne prende veramente veramente poche vistoc he è
piccola e ha poca tempra.
mica sono scema.
però ad es. quando lei e alcor si sono attaccate si sono prese due sperloni
a testa per par condicio.
mica ho voglia di tenere i cani separati in casa, non si litiga e fine...
ci sono momenti in cui serve. di quello che vuoi.


 un kappas...
Allora sei tu che hai fatto proseliti, continuo a non considerarlo un 
comportamento intelligente


 se capita bisogna cercare di far qualcosa.
Ok, ma il cane di Giampi non mi sembra che cerchi di uccidere gli altri cani... 
E se lo fa per paura, menandolo ottieni sì che si ferma, ma non risolvi il 
problema, il cane continuerà ad avere paura degli altri cani e sarà 
inaffidabile perchè nel momento in cui uno si distrae un attimo, lui reagirà 
aggredendo come faceva prima. Abituando invece il cane a stare tranquillo 
assieme agli altri cani risolvi il problema, sta meglio il padrone e sta meglio 
il cane che sarà affidabile perchè non ci sarà più lo stimolo per aggredire... 
Ovvio che ci vuole più tempo e più pazienza...


 ...vabbè, tu hai un cane senza tempra forse il discorso per te è diverso...
***cavoli, mi sembra la tipica frase del "lavorista coercitivo" medio...
--
Valeria&Sunny

 ci sono momenti in cui serve. di quello che vuoi.
E io continuo a dire che non è necessario se si contruisce il background 
giusto, e tu continua a dire quello che vuoi :-)


 probabilità, non inizierà nemmeno a fare il rompiscatole.
Quoto!


 probabilità, non inizierà nemmeno a fare il rompiscatole.
E vorrei aggiungere che io ho risolto proprio così un problema analogo. Cleo 
quando era più piccola mandava via tutti i cani che si avvicinavano a me e 
iniziavano ad annusare il borsino con i premi. Io ho iniziato ad allontanarmi 
ogni volta che un cane veniva ad annusare il borsino e adesso non ho più il 
problema...


 comportamento intelligente
opinioni...
meno male che si può averle diverse...


 problema...
io non ho mai fatto il palo della luce ne ho mai incentivato mya a venire a
preteggersi da me per poi attaccare...
inoltre conosco i meii cani e in genere li prevengo...
il pedatone o nel suo caso il buffetto č raro ed č l'ultima spiaggia.


 preteggersi da me per poi attaccare...
Mi spieghi perchè ti senti sempre chiamata in causa? Si parla in generale e tu 
arrivi sempre con "io non ho mai fatto così", "io non sono così"... Coda di 
paglia o mania di protagonismo?


 lei...
Non avere tempra non significa automaticamente non essere attacabrighe.
Definizione di tempra: "la tempra è la dote che permette al cane di superare 
con successo situazioni spiacevoli sia fisiche che psichiche". In parole povere 
è la capacità di sentire uno scoppio e tirare dritto come se non ci fosse 
stato, di prendere una sberla da una persona, ma tornare comunque vicino a 
quella persona, di prendere un graffio da un gatto e tornare vicino al gatto. 
Sempre dalla definizione la tempra può essere (si valuta un cane che viene 
colpito per gioco con una palla):
assente: il cane fugge impaurito e non torna a giocare;
bassa: il cane si sposta, osserva la palla da lontano e quando questa è ferma 
lentamente si avvicina;
media: il cane fa un balzo indietro (tempra medio-bassa) o schiva la palla 
(tempra medio-alta) e poi riprende velocemente il gioco;
alta: il cane colpito dalla palla non dimostra alcuna paura cercando di 
prenderla immediatamente.
Non c'entra nulla con la dominanza o l'aggressività verso gli altri cani, un 
cane può avere tempra bassa, ma essere dominante o aggressivo...


 cane può avere tempra bassa, ma essere dominante o aggressivo...
si è vero, begli esempi,
ma è anche vero che spesso cani con poca tempra capiscono che attaccando per
primi risolvono le loro paure cacciando il momo...


 primi risolvono le loro paure cacciando il momo...
Mi sa che non hai letto bene le definizioni... Cane con poca tempra non è 
sinonimo di cane pauroso...


 funziona.
benissimo lo proverò di sicuro. Dunque inizierò col dargli comandi 
all'aperto, poi di fronte a cani che conosce bene e infine con ogni 
tipo di distrazioni

 che si trova tutti i giorni al parchetto...
quoto tutto tranne il fatto che tutti i cani dei punkabbestia mi 
sembrano molto equilibrati, e forse forse la signora col barboncino ha 
fatto scatenare quella reazione, chissà...

 loro lo sanno il perchè, non quando ci vuole e solo quando ci vuole.
boh sarà ma forse se fossi un cane preferirei stare con uno di loro 
piuttosto che con una signora che mi tratta come un pargolo umano con 
alcune differenze a svantaggio dei cani

 ricordanoc he esistono e li prendono a calci
boh io non li frequento ma per quello che ho visto non li trattano così

 stimolo per aggredire...  Ovvio che ci vuole più tempo e più pazienza...
questo metodo mi sta bene.
Per quanto riguarda le zuffe, ieri avevo la macchina fotografica in 
mano, ne è partita una tra il mio e un maschio di 10Kg in più... ho 
visto che era appunto una piccola zuffa e mi sono messo a immortalarli, 
senza neanche pensare di fermarli :)

 fa per insicurezza (cerca rifugio e poi fa il "ganassa"...)
non è il mio caso perchè a volte non ci passa per le mie gambe ma da 
lontano che è, si avvicina per scacciare l'altro cane da me

 problema...
bene proverò nel frattempo anche questa, anche se sono un palo della 
luce

 prenderla immediatamente
ma la palla test varia a seconda delle dimensioni del cane?

 ma la palla test varia a seconda delle dimensioni del cane?
Oddio, nel libro non c'è scritto... Certo non mi metterei tirare addosso ad un 
chihuhaua una palla da basket :-DDDDDD


 tipo di distrazioni
Perfetto, vedrai che non ci metterà poi tanto ad imparare!


 fatto scatenare quella reazione, chissà...
anche tu dai la colpa al barboncino?
alcuni cani dei punkabbestia sono equilibrati e li ho visti anche io... ma
non erano esattamente punkabbestia ma solo "zacconi", figli dei fiori, gente
che non ha voglia di lavorare  egirovaga sbarcando il lunario con
espedienti, non quei puzzoni che stanno in zona universitaria a
fancazzeggiare (e magari sotto sotto ancora i loro gli pagano l'università
convinti che ci vadano e facciano esami...)
però ricorda che un cane equilibrato non attacca ne tantomeno uccide un
altro cane specie se molto più piccolo di lui anche se questo è "fastidioso"
come può essere un barboncino viziato e spaccaballe, quindi la tua tesi dei
cani equilibrati cade...
un pitbull è pur sempre un cane selezionato per il combattimento, di quel
che vuoi... e i possessori di bulli si offendano ma quando vado al parco si
vede... ne ho visti al campo, me ne hanno raccontate tante chi va al parco
anche quando non ci sono io... sono cani fatti così...
il padrone deve comunque intervenire ed evitare che il suo cane ne uccida un
altro, se permetti!


 sinonimo di cane pauroso...
un cane con poca tempora č piů facile che sia piů pauroso o diffidente, non
č automatico che lo siano tutti i cani con poca tempra perň...



io dico che il background giusto si crea anche usando ogni tanto il
pattone... possibilmente nel momento giusto quando serve non così epr fare
eh!
ma mi dipingi come una megera che va sempre in giro menando cani...
ieri siamo stati un ora e mezzo in mezzo a tantiu cani di varie razze età e
sessi al parco, più 2 ore dove ho fatto il giro delle mura e ne ho
incontrati altri, abbiamo fatto un tot di strada non al parco ma per strada
e fin prima di arrivare in centro li tenevo liberi, incontravamo cani e loro
li ignoravanostando al mio fianco. poi più di un'altra mezzora di nuovo al
parco con altri cani, e mai ho dovuto usare la violenza e li ho ripresi "a
voce" più volte...
secondo me fraintendi i miei metodi...


 altro, se permetti!
ah certo.