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Titolo: Gravidanze isteriche

Ripropongo in un 3ad a parte un mio post di ieri.
La gravidanza isterica può comparire x la prima volta anche a 5/6 anni
del cane?
Se a 5/6 anni le compare una gravidanza isterica significa che poi le verrà
sempre o potrebbe anche rimanere un caso isolato?
Grazie
-- 
Ciao Dobermina :-))

 sempre o potrebbe anche rimanere un caso isolato?
Io vorrei accodarmi chiedendo perchè a sentire in qs NG compaiono 'ste
famose gravidanze. Nella mia carriera di conviente con cane non m'è mai
capitato...
Fra l'altro ho calcolato che in una vita un essere umano può avere la
fortuna  di ospitare mediamente 5  volte un cane partendo da quando è
cucciolo. Non c'entra nulla coll'oggetto, però mi frullava da un po'...
didy

 capitato...
cominciamo con Dobermina
si è possibilissimo
non è detto che ad ogni calore avrà una gravidanza isterica, ma le
probabilità che che ce l'abbia sono sicuramente maggiori
la pseudogravidanza o gravidanza isterica o immaginaria, è un'eventualità
molto frequente nella cagna..perchè?
vediamo di essere il più smplice possibile
gli ormoni sessuali sono gli estrogeni e il progesterone
gli estrogeni oltre ad azioni sui caratteri femminili hanno il compito di
favorire la maturazione del follicolo fino alla sua deiscenza con
liberazione della cellula uovo
a questo punto il loro picco di produzione crolla
quello che rimane del follicolo va incontro a un processo di cicatrizzazione
diventando "corpo luteo" il corpo luteo stimola la secrezione di
progesterone e lo produce lui stesso, la sua azione è quella di favorire le
modificazioni sia strutturali che produttive adatte alla gravidanza,
secrezione di latte, modificazioni uteriniche etc..
ora a differenza della donna, nella cagna la persistenza del corpo luteo è
decisamente lunga e quindi è decisamente lunga la produzione di grandi
quantità di progesterone (diversa a seconda dei casi)
questo giustifica una pseudogravidanza
cioè anche se l'animale non si è accoppiato e non è rimasto gravido, si
viene a creare una situazione ormonale che simula una gravidanza, con
relativa montata lattea e alterazioni comportamentali
con la regressione del corpo luteo la sintomatologia sparisce, il motivo per
cui vengono somministrati degli antiprolattinici è esclusivamente per
evitare che si vengano a creare fenomeni mastitici dati dalla produzione di
latte, ma senza suzione da parte di cuccioli
spero di essere stato abbastanza chiaro, sono sicuramente caduto in
inesattezze a favore della chiarezza
ciao
Manuel

 ha scritto nel messaggio
news:pCF4b.11088$ti2.4...@news2.tin.it...
**********************************************************
 sono sicuramente caduto in  inesattezze a favore della chiarezza
***********************************************************
*Scusami...non trovo niente da ridire sul tuo post (a parte il fatto che
contempla solo la parte chimica e non quella etologica...mo' la scrivo
io)...ma questa frase meritava una cornice, imho :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 capitato...
*I motivi fisiologici della gravidanza isterica li ha postati Matrix.
La spiegazione etologica è invece la seguente: la gravidanza isterica
"serve", in natura, a permettere che un'altra femmina (che quasi sempre è
una parente) possa allattare i figli di una lupa/cagna rimasti orfani,
evenienza molto frequente in natura, purtroppo.
Per questo, aumentando la possibilità di conservazione della specie, la
natura ha selezionato come "fattore positivo" la persistenza del corpo
luteo.
La domanda più interessante, però, è: visto che la persistenza è più o meno
uguale in tutte le cagne...perché la gravidanza isterica si manifesta un po'
sì e un po' no?
E perché anche la stessa cagna può manifestarla solo in certi periodi della
sua vita?
La risposta, premetto...non la so!
Però ho fatto qualche considerazione, sempre etologica: in natura l'unica
femmina che si accoppia è la femmina alfa, e questo farebbe presumere che
vadano più facilmente in gravidanza isterica le cagne che vedono la padrona
come "femmina alfa", gerarchicamente superiore.
L'osservazione empirica, però, dà risultati esattamente opposti: ovvero,
sono più facili alle gravidanze isteriche le cagne "cocche di mamma",
viziatissime e coccolatissime.
In quelle mollate a pensare ai cavoli loro, come le cagne di campagna, è un
evento rarissimo: c'è veramente un abisso di gravidanze isteriche in MENO.
A me verrebbe quindi da supporre ( moooolto a spanne, sia chiaro!) che nella
società umana vadano più facilmente in gravidanza isterica le cagne che
ritengono di essere "loro" le femmine alfa, e quindi quelle che si ritengono
abilitate alla riproduzione perché il comportamento familiare le ha spinte a
farsi questa "convinzione".
In questo caso la gravidanza isterica nella società umana potrebbe avere un
significato totalmente diverso da quello che ha nel branco di lupi: potrebbe
essere una sorta di "vera" gravidanza isterica simile a quella umana, e cioè
una specie di  (passami il termine)  "desiderio di maternità" che si sfoga
con una compensazione fasulla.
Non per niente le lupe in gravidanza isterica non manifestano mai lo stesso
comportamento delle cagne, che "adottano" pupazzetti e giocattolini. Le lupe
hanno - apparentemente - una montata lattea, punto e basta.
Però è anche vero che le lupe in natura i giocattolini non li hanno a
disposizione...quindi è difficile sapere come si comporterebbero se li
avessero.
Ovviamente tutto questo NON ha , al momento, alcun supporto scientifico: è
una delle cose su cui sto raccogliendo dati perchè l'ipotesi imho è molto
suggestiva...ma è appunto tutta da verificare.



Grazie per la chiarezza : )
didy

 ha scritto nel messaggio
news:wnG4b.9436$nw1.3...@news1.tin.it...
Grazie anche a te : )
didy

 probabilità che che ce l'abbia sono sicuramente maggiori
**Grazie! :-)
-- 
Ciao Dobermina :-))

 evenienza molto frequente in natura, purtroppo.
**Grazie! :-))
La faccenda della sua origine l'avevo già letta.
-- 
Ciao Dobermina :-))


l aparte etologica di una gravidanza isterica non è altro che un
comportamento alterato causato dallo squilibrio ormonale....come ad esempio
nella sindrome premestruale nella donna
Manuel


 evento rarissimo: c'è veramente un abisso di gravidanze isteriche in MENO.
sei sicura che non sia perchè nessuno lo nota? appunto perchè sono in
campana e nessuno sta li a spupazzarsele e vedere se hanno latte
Manuel


Sbagliato...ritenta sarai più fortunato! :-)
LuciaZoe

 Manuel
Ma lo sa che quando s'impegna sembra quasi credibile?
Peccato che abbia letto un po' troppo in fretta gli appunti di clinica
ostetrica, sui quali, se le ricasca lo sguardo, scoprirà che non è il
progesterone a causare la pseudociesi, né che la sua caduta ne segna il
termine.
L'ormone alla base della sindrome è la prolattina, che viene secreta proprio
a seguito del brusco calo del progesterone in circolo (dovuto alla
luteolisi). Per questo vengono usati gli antiprolattinici, che hanno
sostituito le antiche terapie "sostitutive" a base di progesterone.
Ah, la prolattina è anche la principale responsabile dell'atteggiamento
materno della cagna, che nella pseudogravidanza si manifesta con l'adozione
di oggetti inanimati ed altri disturbi comportamentali: galastop e similari
servono anche a limitare la sintomatologia psichica, non solo la montata
lattea.
Ciao Messia!
Panoramix

 campana e nessuno sta li a spupazzarsele e vedere se hanno latte
*Sono  abbastanza sicura, sì: perché ho fatto un'indagine tra i vet, e non
tra i padroni di cani. Sono tutti concordi nel notare un netto aumento di
gravidanze isteriche tra le cagne che vivono in città, e in particolare tra
quelle "bambinizzate", come le chiamo io.
--


 ha scritto nel messaggio
| news:J_B4b.281062$Ny5.8...@twister2.libero.it...
|
|| Io vorrei accodarmi chiedendo perchč a sentire in qs NG compaiono 'ste
|| famose gravidanze. Nella mia carriera di conviente con cane non m'č mai
|| capitato...
|
| *I motivi fisiologici della gravidanza isterica li ha postati Matrix.
... come al solito toppato bene ...
| La spiegazione etologica č invece la seguente: la gravidanza isterica
| "serve", in natura, a permettere che un'altra femmina (che quasi sempre č
| una parente) possa allattare i figli di una lupa/cagna rimasti orfani,
| evenienza molto frequente in natura, purtroppo.
Hmmm ... non so, per quanto ne so io gli orfani seguono la mamma ...
Cut
| La domanda piů interessante, perň, č: visto che la persistenza č piů o meno
| uguale in tutte le cagne...perché la gravidanza isterica si manifesta un po'
| sě e un po' no?
| E perché anche la stessa cagna puň manifestarla solo in certi periodi della
| sua vita?
| La risposta, premetto...non la so!
La tua teoria non č male ... vorrei aggiungere una mia (che cmq va daccordo con
la tua).
In tutta la mia esperienza cinofila io non ho mai visto andare in gravidanza
isterica una cagna da lavoro, ma proprio mai. E non l' ho nemmeno sentito da
altri cinofili.
Perciň credo che basterebbe a far lavorare un pochino le cagne interessate per
far sparire quel fenomeno invece di riempirli di farmaci.
Tu che dici?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 Manuel
Si ripigli, Messia!
Panoramix

 impazziscono
Certo!! Perchè, non è vero??
LuciaZoe

 conseguente al brusco calo del progesterone a seguito della luteolisi.
sbagliato, come ti ho già spiegato, ma tu accecato dalla smania di
sfancularmi evidentemente non hai letto, la prolattina è Luteotropa..che
dici ti è chiara l'etimologia della parola?
Hai mai sentito parlare di aborto farmacologico con Galastop? no? lo
immaginavo
bene te lo spiego
il galastop, antiprolattinico, antagonizza l'effetto luteotropo della
prolattina indicendo regressione del corpo luteo, calo del progesterone e
aborto.
nella tua foga ti sei dimenticato di dire che il corpo luteo gravidico e
quello pseudociesico sono in tutto e per tutto identici.
Vuoi cortesemente spiegarmi come mai in gravidanza ilprogesterone permane
fino alla fine, tanto da essere uno dei parametri usati per determinare la
data del parto, in contemporanea con la produzione di prolatina, mentre
nella pseudociesi sarebbe il calo del progesterone a stimolarne la
produzione?
Il fatto che tu riporti quello che hai scritto in giro come assoluta verità
non implica che sia legge
Manuel

 Manuel
Si riguardi, Messia!
Panoramix

 ha scritto nel messaggio
| news:oTj5b.9647$R32.3...@news2.tin.it...
|| Il fatto che tu riporti quello che hai scritto in giro come assoluta verità
|| non implica che sia legge
|
| Per carità!
| Si figuri se chi legge prendesse per buone anche tutte le sue perle:
| circoleremmo in mezzo a cani scoperti dalla filaria perchè trattati con il
| guardian a mezza dose, tutti buoni e cagati perchè il tanax è in agguato e
| con i proprietari felicissimi di poter usare il tranex al posto del
| preservativo!
Scritta manent.

 preservativo!
*ODDIODDDIOddioddioddioddioddiooooooooooooooo...ma non puoi farmi leggere
queste cose mentre sto mangiando una caramella!
Druido, lei ha una strega semistrozzata sulla coscienza...e cosě rischia di
fare il gioco del Messia, che tanto amerebbe vedermi strozzata del tutto.


 ragione...
l'unico Feldman che potrebbe postare post come i sui di nome si chiama
Martin...peccato sia morto da anni e lei non è degno della sua comicità.
saluti
Manuel

 Manuel
I miei ossequi, Messia!
Panoramix
P.S. La faccia la può recuperare all'uscita...

 immemorabile.
Sul mio pero si sta comodissini....piuttosto laggiù nel pozzo
dell'ignoranza...come sta?
bacetti
Manuel

 Manuel
Ahemmmm!! Veramente era Marty Feldman
http://www.cmgww.com/stars/feldman/photo.html
Harada e il lupo che ululà o ululì? :-))

 ha scritto nel messaggio
news:bj71au$fruc6$1...@ID-48956.news.uni-berlin.de...

chiedo venia e onore alla tua preparazione :-)
PS  lupo ululà e castello ululì
ciao
Manuel

 chi č Martin Feldman
*MARTY! Non Martin! Prima de da' dell'ignorante agli altri...'nzomma,
dotto'!!!
Lei nun me po' casca' sul lupo ulula'!


 Harada e il lupo che ululà o ululì? :-))
*Ops..sorry, letto dopo aver risposto uguale uguale...pure la stessa
citazione...argh :-(
--


 la rivista cinofila online
E si che so' tardo!! ^_^
No era solo per onorare la figura di questo grande comico... chi ha cliccato
sul link sa cosa abbiamo perso: una faccia con due occhi mai visti...
Io mi ricordo quello sketch in cui faceva l'impresario di pompe funebri e
faceva a gara con un altro impresario per fregarsi il morto... MEMORABILE
:-DD
Harada


E' un caso....di solito guarda solo porno! :OŽ
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 Manuel
Ciao Messia (caaaaaaadeeeeeeeee!!!!!)
Panoramix

 
www.millenniumdogs.net
Vero!! Ma a differenza di te io metto anche in pratica!! ^__^
Harada :-)


anch'io vorrei raccontare la mia esperienza:
la mia Cindy (pit-bull) ha sempre la gravidanza isterica (a me non piace
chiamarla così, però) ; siccome perde il pelo una volta il vet mi detto di
darle il galastop (che costa abbastanza), ma per la verità, non ho notato
niente di particolare...
Fra l'altro questo vet mi disse che era un estratto della segale cornuta, da
cui si estrae l'LSD. Per cui l'ho comprata ma non l'ho usata con tanta
convinzione anzi l'ho usata la volta dopo.
Invece ho usato un composto di calcio e fosforo, come avevo letto
in un manuale (vecchio) di veterinaria.
Non ho cercato di curarla, ma di sostenerla.
ciao a3tius
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


anch'io vorrei raccontare la mia esperienza:



anch'io vorrei raccontare la mia esperienza:



scusate ma il mozilla se nč andato in loop ee ne ha postato tre,
senza darmi l'aggiornamento. Mi sono disconnesso, ho svuotato la cache e mi
sono accorto...


 ciao a3tius
Per punizione devi venire al radunino di Pisa e pagar da bere a tutti!! ^__^
Harada :-)


GULP!!! Fai il pornoattore? Non lo sapevo!!! :O) ihihihi
(ti devono riprendere con un grandangolo!) uuah aha aha haah....
Prrrrrr prrrrrrrr prrrr pr ....


 
www.millenniumdogs.net
... e pure da moooolto distante!!! ^__^
Ma va in mona (finchč puoi...) :-PpPpPpPp
Harada :-D

 Prrrrrr prrrrrrrr prrrr pr ....
.... bella coppia di bipedi pornolaliaci e satiriaci ... :O))
Se mi capitate a tiro ho giusto un 800 mq. di prato dove la gramigna
imperversa da anni, indifferente ai diserbanti. Zappetta, ogni tanto legnata
sul groppone ... e vedrete che alla fine i grilli ve li faccio passare io,
ve li faccio passare .... ghghgh!! ghghgh!! ghghgh!! saluti, MC


--------------------------------
Già...però ai post goderecci o malpensanti non manchi mai.... !!! :OÞ
A lavuràààààà........


 Geco e i suoi contadinelli:
Dove? Sul tuo pratone? ^__^
E pensati pure che si vergogna a venir a fare un giro in moto con me... ^__^
Harada :-)

Harada :-)
L'ho consigliato io di non accompagnarsi  a te,se c'è 
da mangiare! :O))))


 Geco e i suoi fratelli:
Ma se non mi hai mai visto? Abbi il coraggio di venire a Pisa ORSO FIFONE
cosě vedrai che mangio come un uccellino!! :--------))
Harada :-)

Harada :-)
Ma chi vi conosce?
Chi mi dice che non sei un maniaco? :O\
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net


 
beh dalla sicilia mi viene un po' lontanino.....
cmq. bevete virtualmente! alla salute!!!!!


 Geco e i suoi fratelli:
Proprio tu? Con tutte le lap-dance che abbiamo fatto!! ^__^
Harada :-)

 seccando con sorprendente rapidità.
azz nemmeno come fertilizzante lei funziona allora...
Manuel

 Manuel
Ma alla fine della fiera, che mi dice della prolattina e del progesterone?
Di questo infatti si stava parlando, ma a quanto pare ha terminato il
caricatore dello sparacazzate...
Ciao Messia!
Panoramix


mio caro, a me sembra che sia lei ad aver allegramente dimenticato la mia
richiesta di spiegazione su come mai in caso di parto e quindi di
persistenza del progesterone abbiamo una bella montata lattea
capisco che per lei sarebbe contraddittorio però su coraggio mi illumini
Manuel

 Manuel
Buono studio, Messia, non sia triste, eh!
Panoramix


Mi spiace che ogni suo sforzo sia vano, ma se vuole possiamo parlare di
qualcosa su cui lei sia effettivamente preparato... cucina? punto croce?
Manuel

 Manuel
Non si affretti a rispondere, Messia! Non vorrei mai che si stancasse
troppo...
Panoramix


evidentemente lei non ha mai sentito parlare di effetto feedback
negativo..se lo vada a leggere
Manuel

 Manuel
Pensi che onore: ho aperto un nuovo thread tutto dedicato a lei: questo era
troppo incasinato per permettere a tutti di identificare bene le cagate che
stava scrivendo.
Se lo vada a leggere, pianga finché ne ha voglia, poi faccia quello che
preferisce. Ma cerchi di far qualcosa ameno per quella brutta gastrite...
Ciao Dottormaalox!
Panoramix