Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Pollame e OGM

guardate qui
http://ogm.greenpeace.it/new/lista.php?categoria=Pollame
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it


Credo che non abbiamo scampo :((( Si vedrà fra 20 anni che disastri si
saranno combinati....
Ciao
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 ha scritto nel messaggio
| news:1gct89u.1ap9u8a8p8isN%ange...@despammed.com...
|| guardate qui
||
|| 
http://ogm.greenpeace.it/new/lista.php?categoria=Pollame
||
|
| Credo che non abbiamo scampo :((( Si vedrà fra 20 anni che disastri si
| saranno combinati....
Non direi ... basta comprare le cose giuste, è il fatturato che convince i
produttori.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 saranno combinati....
Mah... io non capisco tanto questa psicosi OGM
--
Marisa

+++ Marisa <kon...@NOSPAMfreemail.it> scriveva / wrote / schrieb:

Magari dovrai aspettare una ventina di anni, dopo vedrai gli effetti ... come si
vedono adesso quelli della mucca pazza.


 vedono adesso quelli della mucca pazza.
Faccenda ampiamente strumentalizzata, mi pare di averne già discusso su sto
NG, evito il bis.
--
Marisa

 NG, evito il bis.
Ovvero ? facce capi' .
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Ovvero ? facce capi' .
Per dirla in due righe (se vuoi a limite ti recupero il tread) il problema
mucca pazza non è dovuto al fatto che le mucche mangino farine animali. La
questione in se non provoca problemi, anche se è questo che ormai è rimasto
impresso nella testa della gente.
Il problema sorge se alle mucche si danno da mangiare farine animali
contaminate, contenenti già il prione che può fungere da stampo perchè la
corrispettiva proteina del bovino si modifichi anch'essa causando così il
morbo.
Sarebbe stato sufficiente tornare ai precedenti standard di sterilizzazione
delle farine che però sono troppo costosi, motivo per il quale sono stati
abbandonati.
--
Marisa

 Mah... io non capisco tanto questa psicosi OGM
Rischi sulla salute umana infatti non ce ne sono. 
Il problema principale è quello dell'inquinamento genetico... e poi ci
sono tutte le questioni politico-economiche...
-- 
Brina
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 ha scritto
|| Ovvero ? facce capi' .
|
| Per dirla in due righe (se vuoi a limite ti recupero il tread) il problema
| mucca pazza non è dovuto al fatto che le mucche mangino farine animali. La
| questione in se non provoca problemi, anche se è questo che ormai è rimasto
| impresso nella testa della gente.
No, certo, è del tutto naturale che un animali vegetariano mangia farine
animali.
| Il problema sorge se alle mucche si danno da mangiare farine animali
| contaminate, contenenti già il prione che può fungere da stampo perchè la
| corrispettiva proteina del bovino si modifichi anch'essa causando così il
| morbo.
Se lo tiri fuori dal contesto potrebbe anche passare.
| Sarebbe stato sufficiente tornare ai precedenti standard di sterilizzazione
| delle farine che però sono troppo costosi, motivo per il quale sono stati
| abbandonati.
Sarebbe sufficiente se bovini ed ovini mangiassero quello che la natura ha
previsto per loro, non credi?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.
PS: Hai un modo e una logica assai strana ...

 previsto per loro, non credi?
Senti, scusami, ma non ho voglia di ridiscuterne.
Non mi mettere in bocca cose che non ho detto.
Non ho detto che è naturale o cmq giusto che i bovini mangino farine
animali, ho solo detto che mangiando farine animali non contamninate nessun
bovino mai si ammalerà del morbo della mucca pazza. Anzi qualche ammalato ci
potrebbe scappare cmq (come nelle persone), ma indipendentemente da quello
che mangia: a volte la proteina in questione può trasformarsi spontaneamente
(come nelle persone... chi ha orecchie per intendere...)
--
Marisa

 sono tutte le questioni politico-economiche...
quoto
--
Marisa

 ha scritto
|| No, certo, è del tutto naturale che un animali vegetariano mangia farine
|| animali.
|
| Non ho detto questo.
Ah?
||| Il problema sorge se alle mucche si danno da mangiare farine animali
||| contaminate, contenenti già il prione che può fungere da stampo perchè la
||| corrispettiva proteina del bovino si modifichi anch'essa causando così il
||| morbo.
||
|| Se lo tiri fuori dal contesto potrebbe anche passare.
|
| ?? Perchè come suonerebbe messo nel contesto?
Come ho scritto sotto ...
|| Sarebbe sufficiente se bovini ed ovini mangiassero quello che la natura ha
|| previsto per loro, non credi?
|
| Senti, scusami, ma non ho voglia di ridiscuterne.
| Non mi mettere in bocca cose che non ho detto.
Naaaaaa, sei troppo lontana per questo.
Ho solo letto quello che hai scritto.
| Non ho detto che è naturale o cmq giusto che i bovini mangino farine
| animali, ho solo detto che mangiando farine animali non contamninate nessun
| bovino mai si ammalerà del morbo della mucca pazza. Anzi qualche ammalato ci
| potrebbe scappare cmq (come nelle persone), ma indipendentemente da quello
| che mangia: a volte la proteina in questione può trasformarsi spontaneamente
| (come nelle persone... chi ha orecchie per intendere...)
Dici soltanto che i bovini possono mangiare farine animali, basta che siano
sterilizzate. Non ho capito il suono nel background ... mica saranno le unghie
che stridono sul vetro dello specchio sul quale ti stai arrampicando?    ;-)


 scriveva / wrote / schrieb:
| Marisa <kon...@NOSPAMfreemail.it> wrote:
|
|| Mah... io non capisco tanto questa psicosi OGM
|
| Rischi sulla salute umana infatti non ce ne sono.
Per quanto sappiamo oggi ... e ne sappiamo ancora nulla, e chiudiamo gli occhi
per non vedere ... è una particolarità umana che della storia non si impara mai
niente. Io mi ricordo gli stessi  discorsi vent' anni fa in ingleterra quando
uscivano i primi casi del morbus ...
| Il problema principale è quello dell'inquinamento genetico... e poi ci
| sono tutte le questioni politico-economiche...
Queste sicuro!


 che stridono sul vetro dello specchio sul quale ti stai arrampicando?
;-)
Come credi, cosa vuoi che ti dica... un altro imbeccato dalla stampa.
Le mucche che mangiano farine animali impazziscono!!
Ecco cosa succede a far mangiare agli erbivori la carne!
Contento?
Come? Senti ancora rumore? Forse è il rimbombo del tuo ego.
--
Marisa

 ha scritto
|| Dici soltanto che i bovini possono mangiare farine animali, basta che siano
|| sterilizzate.
|
| manca un pezzo, ma stavolta non lo ripeto
|
|| Non ho capito il suono nel background ... mica saranno le unghie
|| che stridono sul vetro dello specchio sul quale ti stai arrampicando? ;-)
|
| Come credi, cosa vuoi che ti dica... un altro imbeccato dalla stampa.
Chi?
| Le mucche che mangiano farine animali impazziscono!!
| Ecco cosa succede a far mangiare agli erbivori la carne!
Ma questo lo credi te!
| Contento?
No. Sostituire una stranezza con un' altra non mi accontenta di sicuro.
| Come? Senti ancora rumore? Forse è il rimbombo del tuo ego.
Il mio ego -quello normale e anche quello alter- è assolutamente silenzioso,
sai. Infatti l' unico rumore che senti è un basso hihihihihihi che viene dai
bassi del mio pc ... non è che ridono i chip della memoria?    ;-)))


 Rischi sulla salute umana infatti non ce ne sono. 
Questa certezza chi te la da ? Nel dubbio preferisco non mangiarne. Come
preferisco che le mucche mangino erba e se possibile al pascolo.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 previsto per loro, non credi?
hai ragione, ma oggigiorno ci sono certe razze selezionate per produrre
enormi quantità di latte. Queste vacche devono ingerire moltissima
energia ogni giorno per poter sostenere la produzione. Energia che deve
essere concentrata, perché il rumine non ha capacità infinita. Quindi si
è ricorso anche fonti di cibo non vegetali che sono più ricche di
proteine.
Che poi il latte di una frisona da 50 litri al dì non sia neanche
lontanamente paragonabile a quello di una razza rustica che ne produce
molto meno, questo è un altro discorso...
-- 
Brina che preferisce le razze rustiche :)


 preferisco che le mucche mangino erba e se possibile al pascolo.
perché OGM significa geneticamente modificato. quindi sono vegetali o
animali a cui sono stati modificati dei geni. 
Tutti i giorni introduciamo nel nostro apparato digerente DNA vegetale o
animale con l'alimentazione, ma questo non ci provoca nessun danno.
ciao :) 


 wrote:
|
|| Sarebbe sufficiente se bovini ed ovini mangiassero quello che la natura ha
|| previsto per loro, non credi?
|
| hai ragione, ma oggigiorno ci sono certe razze selezionate per produrre
| enormi quantità di latte. Queste vacche devono ingerire moltissima
| energia ogni giorno per poter sostenere la produzione. Energia che deve
| essere concentrata, perché il rumine non ha capacità infinita. Quindi si
| è ricorso anche fonti di cibo non vegetali che sono più ricche di
| proteine.
| Che poi il latte di una frisona da 50 litri al dì non sia neanche
| lontanamente paragonabile a quello di una razza rustica che ne produce
| molto meno, questo è un altro discorso...
Finalmente un discorso sensato ...    8-)
Ma ... hai sentito che c'è una sovraproduzione di latte non marginale nella CE?
Se magari si abbassasse quella sovraproduzione, eliminando così anche i costi
dell' eliminazione della stessa e permettendo ai bovini di mangiare ciò che li
compete, non sarebbe un passo in avanti?


 animali.
*Erbivoro!!! Si dice erbivoro!!! Gli animali vegetariani sono un'altra
cosa...ghghghghg  :-)))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
| news:c6jiue$clbsf$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| No, certo, è del tutto naturale che un animali vegetariano mangia farine
|| animali.
|
| *Erbivoro!!! Si dice erbivoro!!! Gli animali vegetariani sono un'altra
| cosa...ghghghghg  :-)))))
Non mi era venuto la parola, mica son giornalista, io!    8-Prrrrrrrrrr


 animale con l'alimentazione, ma questo non ci provoca nessun danno.
Se il DNA che introduciamo è geneticamente modificato si susseguono una
serie di reazioni a catena in tutti gli organismi ancora del tutto
imprevisti, come sono impreviste le combinazioni di queste modifiche
genetiche. Insomma stiamo scherzando con il fuoco, senza contare che è
comprovato che le colture OGM rendono il terreno sterile per qualsiasi altra
cultura, il chè è già un gran disastro planetario.


 ha scritto nel messaggio
news:1gct89u.1ap9u8a8p8isN%ange...@despammed.com...

Ti faccio presente che in un'altra pagina del sito e ben mimetizzato in una
selva di righe, si legge un Attenzione! piccolo piccolo (molto più piccolo
del semaforone rosso), al di sotto del quale sta scritto che non è affatto
provato che le aziende arbitrariamente inserite nella "lista rossa" vendano
carni di animali allevati con mangimi contenenti OGM, ma semplicemente si
tratta di venditori che non hanno ritenuto opportuno rispondere alla
richiesta di informazioni avanzata da greenpeace stessa, che non ha
effettuato ancora alcun test sui prodotti citati e che ricordo non è
un'organismo governativo, per cui si ha tutto il diritto di non volerci
avere a che fare.
Il solito modo per fare sensazione e gettare discredito senza uno straccio
di prova....in perfetto stile greenpeace.
ciao
elena

 di prova....in perfetto stile greenpeace.
Forse, pero' nessuno li ha denunciati o fatto chiudere il sito...mah
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

+++ *elena* <NOS...@NOSPAM.NOSPAM> scriveva / wrote / schrieb:

Scusa, ma dici una cosa non vera e tendenziosa.
La legenda della pagina in questione si trova dietro il link "cosa significa", i
caratteri sono uguali e anche il colore dei vari inquadri è uguale.
Il testo è quello:
"Nella lista rossa, troverete i prodotti per i quali le aziende non hanno
fornito garanzie di escludere l'utilizzo di mangimi OGM (compresi i derivati).
In molti casi i produttori non hanno espresso un chiaro impegno volto ad
eliminare gli OGM dall'alimentazione animale. In altri casi hanno dichiarato a
Greenpeace le proprie "buone intenzioni", ma non hanno fornito indicazioni su
passi e tempi concreti riguardo l'eliminazione dei mangimi OGM. Oppure i
produttori si sono semplicemente rifiutati di fornire indicazioni chiare sulla
propria politica riguardo alla mangimistica OGM. "
Greenpeace può essere quello che è, ma tu distorci qualcosa che loro hanno
riportato in modo molto chiaro e trasparente.


 sarebbe un passo in avanti?
sì, però se vai da un allevatore di frisone super selezionate e gli
dici: "butta via tutto e piglia la tal razza rustica che produce la metà
di latte", quello ti piglia a forconate...
-- 
Brina


 -- 
Beh, banalmente questo non significa che il sito sia uno specchio di onestà.
Se ti fanno firmare un contratto con la clausolina scritta in piccolo, una
volta firmato non puoi rescindere, perchè la clausolina c'era. Qualcosa di
simile fatto su internet è ancora più semplice e più efficace, ma non meno
disonesto.
Mi sembra evidente che lo scopo di questo sito non è dimostrare un fatto, ma
instillare un dubbio, anche se del tutto infondato. E si sa quanto sia
facile gridare all'untore, quando si toccano argomenti come la genetica, che
per sua natura, prevede, per essere giudicata criticamente, conoscenze delle
quali la gran parte della popolazione media manca.
ciao
elena

 ha scritto nel messaggio
news:c6l278$d62r5$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...

Non hai capito a quale parte della pagina mi riferivo. Prova a rileggere il
messaggio con attenzione prima di darmi della falsa e tendenziosa, aggettivi
che forse andrebbero riferiti non a me, ma a chi pubblica siti non
avvalendosi della minima onestà intellettuale richiesta ad un qualsiasi
essere umano, figuriamoci ad un'organizzazione, che pretende di essere
paladina della difesa floro-faunistica.
Inoltre, la grafica utilizzata parla da sola. Su cento persone, quante credi
si siano preoccupate di leggere che cosa significa "lista rossa" per gli
autori di quel sito, e quante credi che si saranno comprensibilmente fermate
a scorrere la semplice lista, affidandosi a quello che il loro inconscio
lega al termine "lista rossa" ed all'immagine di un semaforo rosso?
ciao
elena

 Rischi sulla salute umana infatti non ce ne sono.
Dottoressa ... la prego :-)
Mi fornirebbe la statistica ventennale sugli effetti a lungo termine 
dell'alimentazione a base di OGM (e poi quali OGM? un cereale, tutti, 
il pomodoro, la mela, ...?)
Ah, non c'e`? :-)) ... E come fa a dire che rischi non ce ne sono? :-))
Al massimo puo` dire: si suppone che non ce ne siano ... altrimenti 
tutto il metodo scientifico va a farsi friggere e torniamo all' "ipse 
dixit" 

 wrote:
|
|| Finalmente un discorso sensato ...    8-) Ma ... hai sentito che c'č una
|| sovraproduzione di latte non marginale nella CE? Se magari si abbassasse
|| quella sovraproduzione, eliminando cosě anche i costi dell' eliminazione
|| della stessa e permettendo ai bovini di mangiare ciň che li compete, non
|| sarebbe un passo in avanti?
|
| sě, perň se vai da un allevatore di frisone super selezionate e gli
| dici: "butta via tutto e piglia la tal razza rustica che produce la metŕ
| di latte", quello ti piglia a forconate...
Certo ... perché č lo stato (con le nostre tasse) che gli paga ciň che dobbiamo
distruggere dopo ... o meglio, che gli paghiamo quello che NON produce piů. Che
interesse avrebbe farsi del bestiame che produrebbe di meno?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

+++ *elena* <NOS...@NOSPAM.NOSPAM> scriveva / wrote / schrieb:
||| Ti faccio presente che in un'altra pagina del sito e ben mimetizzato in una

Ah no?
Ma il testo che ho riportato è quello a quale fai riferimento tu, vero?
| ma a chi pubblica siti non
| avvalendosi della minima onestà intellettuale richiesta ad un qualsiasi
| essere umano, figuriamoci ad un'organizzazione, che pretende di essere
| paladina della difesa floro-faunistica.
Questo è bello.
Sembra dalla penna del presidente della ELF.
| Inoltre, la grafica utilizzata parla da sola. Su cento persone, quante credi
| si siano preoccupate di leggere che cosa significa "lista rossa" per gli
| autori di quel sito, e quante credi che si saranno comprensibilmente fermate
| a scorrere la semplice lista, affidandosi a quello che il loro inconscio
| lega al termine "lista rossa" ed all'immagine di un semaforo rosso?
Si. Guardacaso che non credo tanto nella intelligenza delle persone, ma so per
esperienza che chi è sensibile si va ad informare, e non solo sul sito della
Greenpeace.
E già questo rende assai difficile pubblicare bugie, soprattutto quando si sa
che c'è qualcuno in agguato per bastonare anche il minimo errore (e nel caso
Greenpeace ce ne sono in migliaia).
Ribadisco e rinforzo: le tue affermazioni sono false e tendenziose, quasi
demagogia pura. Povero chi ci casca.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net


 demagogia pura. Povero chi ci casca.
Onestamente il sottolineare che a fronte di un'affermazione perentoria, non
ci sia alcuna prova a supporto non lo trovo demagogico. In genere si
definisce demagogica proprio la situazione contraria. Cioè una sparata su un
argomento che trova la gente particolarmente sensibile ed alla base della
quale non ci sono affermazioni provate, ma solo supposizioni. Ed è propio
questo che io critico.
Ma se vuoi l'ultima parola a tutti i costi, te la lascio volentieri :0),
vedo che dal confronto tranquillo, stai degenerando...
ciao
elena

8->>
|| Ribadisco e rinforzo: le tue affermazioni sono false e tendenziose, quasi
|| demagogia pura. Povero chi ci casca.
|
| Onestamente il sottolineare che a fronte di un'affermazione perentoria, non
| ci sia alcuna prova a supporto non lo trovo demagogico. In genere si
| definisce demagogica proprio la situazione contraria. Cioè una sparata su un
| argomento che trova la gente particolarmente sensibile ed alla base della
| quale non ci sono affermazioni provate, ma solo supposizioni. Ed è propio
| questo che io critico.
| Ma se vuoi l'ultima parola a tutti i costi, te la lascio volentieri :0),
| vedo che dal confronto tranquillo, stai degenerando...
Non voglio l' ultima parola, non me ne frega nulla ... e non vedo una
degenerazione: dall' inizio ho detto che affermi cose false e tendenziose, e con
ogni post tuo me lo confermi. Grazie!    ;-)


 instillare un dubbio, anche se del tutto infondato.
Sei mica per caso Elena Aia ? :D
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:1gcwioe.1yy5gqf19be17rN%ange...@despammed.com...

No no, non sono parente :0)
ciao
elena


QUOTO
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

Dottoressa ... la prego :-)
Brina e Marisa dicono le stesse cose. Visto che entrambe vengono da
veterinaria, o la stanno ancora facendo, oso pensare che certe
argomentazioni pro-OGM vengano da li, ovvero da lezioni e/o testi
letti a riguardo, altrimenti non mi spiego come ragazze di 23-24 anni
circa, fresche di studi,  possano fare affermazioni di questo tipo, a
meno che l'universita' oggi non faccia fare pure un concentrato di
ricerca agli studenti.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 argomentazioni pro-OGM vengano da li
semplicemente credo dipenda dal fatto che, avendo un certo tipo di
preparazione, possiamo capire completamente cosa significa "OGM" e
riusciamo a formulare un giudizio un po' più obiettivo.
Sono stata di recente a un convegno di due giorni proprio su questo
argomento, quindi ho avuto parecchie informazioni per potermi fare
un'idea...


 un'idea
Mica micio micio bau bau . Io ho studiato chimica industriale e
..pensavo con la chimica di cambiare il mondo. Adoravo Marghera, sognavo
Priolo, mi eccitavo  alla parola " petrolchimico " , mi ero innamorato
di una stangona, una colonna di distillazione. Il massimo della goduria
l'ho avuta in UCI ( Union Carbide Italia ) alla stabilimento UNISIL di
Termoli dove si sintetizzavano silani. I silani sono la base di partenza
della chimica del silicio, ovvero la chimica " organica " dove l'atomo
di carbonio viene sostituito da quello di silicio, allora era una grande
rivoluzioe, materie plastiche con proprieta' chimico-fisiche e
meccaniche quasi come l'acciaio ma leggerissime. Il silano SiH4 e'
l'omologo del Metano CH4. lTutta la sintesi per sostituire il C con il
Si parte da composti del cianuro HCN .... Ecco difronte al cianuro si
godeva da morire..... peccato che i " troppi orgasmi " hanno provocato
tumori e malattie a tanta gente e portato, anche s etardivamente, alla
messa a bando di questi impianti :(
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 giudicare
[inviato prima di finire la frase]
...  con la totale assenza di pieta` che lo contraddistingue.

 un'idea...
Io, per come sono stato formato, senza statistiche "serie" alla mano (e 
anche con quelle ... mah, con la statistica uno riesce a fare quello 
che vuole ^__^) non affermerei nulla.
Non demonizzo neppure gli OGM; sara`, come sempre, il tempo a giudicare

 anche s etardivamente, alla messa a bando di questi impianti :(
mi prostro :o)

 scriveva / wrote / schrieb:

Pure io!    :-)
