Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: mi presento

ciao a  tutti ,mi chiamo Beppe Maietti e sono di Aosta .
Possiedo un cane meticcio di pastore belga faccio agility dog e insieme a
mio figlio Marco ci divertiamo a giocare  e a istruire il nostro cane.
Con l'occasione saluto tutti
ciao Beppe, Marco.

Ciao, benvenuti :-)
Lucia e Beppe

...




CIAOOOOO !


Un grosso saluto da Daniela
con cagnoni al seguito.


 


beppe ha scritto:



 ciao Beppe, Marco.
--

 wrote in message
7nl2ca$21r$1...@serv1.iunet.it...


...


Ciao Beppe, Marco....e...e come si chiama lui ?
MauroMose`


 wrote in message
7nl2ca$21r$1...@serv1.iunet.it...


Ciao Beppe,
visto che fai agility forse mi puoi aiutare. Tempo fa ho preso informazioni
presso un centro obbedienza e agility vicino casa. I sigg. che lo gestiscono
hanno tutta la mia stima come persone (la maggior parte fa parte di
protezione civile ed altre associazioni molto utili), ma una cosa mi ha
lasciata perplessa:
mi hanno detto che nel prendere in considerazione l'addestramento di un cane
già adulto (2/3 anni) avrebbero valutato la risposta del cane come ATTIVA o
PASSIVA.
Per attiva intendono quel cane che va spronato a fare sempre di più, di più e
di più ancora perchè risponde bene agli stimoli e dimostra di essere
veramente interessato e gratificato nell'eseguire gli ordini.
Per passiva intendono il cane che invece risponde col rifiuto di eseguire
l'ordine chiudendosi, rattristendosi, deprimendosi.
In questo secondo caso loro prevedono l'utilizzo di piccole scariche
elettriche, a loro detta innocue, e voglio credergli, per stimolare il cane
all'azione.
Tu sei al corrente di questa tecnica? Io ammetto l'ignoranza ma non ne avevo
mai sentito parlare. Puoi dirmi di cosa si tratta?
Grazie Martina
beppe ha scritto:


 all'azione.
Scariche elettriche? Ma sono impazziti? Non permetterei mai e poi mai a
nessuno di torturare in questo modo i miei cani, che le usino su di loro le
scariche elettriche e poi voglio vedere se le ritengono ancora innocue!!!
Ciao.
AD

 all'azione.
percarità NO!!!! il collare elettrico è una tortura e non serva a nulla il
cane sa che è in gara e non ce l'ha addosso e tutto quella che ha imparato
con questa orrenda costrizione va a farsi fo@@@@e e quello S@@@@ del
padrone che così credeva di ottenere presto e bene non viene fatto. Ne ho
visti tanti di cani trattati con questo metodo, ma a parte la questione
morale sull'argomento (il rispetto del prorpio cane ecc. ecc.) non da buoni
risultati e ti ritrovi un cane con il morale e la fiducia a pezzi.
funziona molto di più il gioco e ricorda che se in qualche forma di
addestramento e nella vita di tutti i giorni il tuo cane non fa quello che
gli dici è colpa tua sei tu che non hai saputo fargli capire quello che
desideri da lui (sempre che quello che gli stai chiedendo sia alla sua
portata) :-).
quindi ti prego scappa da queste persone anche perchè le loro teorie così a
spanne non mi sembra stiano ne in cielo ne in terra.
ciao da  
-- 
--
	Anna & Calvin
	ICQ: 42610338

 quindi ti prego scappa da queste persone anche perchč le loro teorie cosě a


Ciao e benvenuti.
L.D.


dipende da cosa intendono per innocuo... :-( Hai mai preso una scossa da un
traformatore a 12 volts (può capitere se hai delle alogene in casa) bhè io
si, non sono morta, ma me lo ricordo...:-( il principio per i cani, cavalli
ecc. è lo stesso. C'è che dice che il collare elettrico se ben dosato
(sic!!!) è il sistema migliore (grr). Considera che non si tratta, come per
le recinzioni elettrificate del fatto che il cane(o qualsiasi altro
animale)impara ad evitarlo se lo tocca una volta non si avvicina più.  in
questo caso l'uso è continuato: sbagli e zacchete :-( (ari grr)  ti arriva
una scossa, sia che capisca o non capisca quello che vogliono da te. E' uno
stress continuato ... ho letto tanti anni fa che topi da laboratorio
sottoposti ad un trattamento simile sono morti di stress con le surrenali
come dei palloni (in proporzione al topo ovviamente). per questo diffido
fortemente di chi mi dice che usa questo sistema,  e che il medesimo è
innocuo. e' sintomo di ignoranza e superficialità, nei confronti
dell'animale (qualsiasi esso sia) è molto più difficile (perchè devi sapere
quello che fai veramente) insegnare con altri metodi anche magari il
rinforzo negativo ma mai a questo livello. Calvin le ha prese varie volte
per lo più per guai e dispetti fatti in casa ma tutto quello che ha
imparato, ed abbiamo fatto il II brevetto di lavoro SCHII, lo ha imparato
giocando. Se non riuscivo (mi prendo, il merito ma in realtà facciamo
addestramento in una scuola e tutto quello che so ora è merito
dell'addestratore) a fargli fare qualcosa con i metodi consciuti (sempre
non cruenti) ci siamo inventati tanti piccoli trucchi pensando se io faccio
così cosa fara lui, pensando e provando.
per finire che vuol dire impegnati nel sociale? se i metodi di
addestramento usati sono quelli che dici saranno impegnati nel sociale ma
non sono certo dei cinofili. E' pieno di gente così :-(
ciao   


 all'azione.
Ma siamo matti?
L.D.




 potete dire di più?
Che io sappia la scossa viene usata da alcuni (molti altri si rifiutano
categoricamente di usarlo come metodo educativo) per correggere gravi
problemi di comportamento, come ad esempio potrebbe essere un cane che
appena vede un gregge di pecore ci si butta in mezzo per farne una strage,
senza alcuna possibilità di tenerlo sotto controllo (istinto di predazione,
non facile da controllare).
Dopo aver provato di tutto si ricorre al collare elettrico, appena il cane
vede le pecore o cerca di attaccarle riceve la scossa ed entro breve non
tenterà più di attaccarle.
Il metodo è basato sulla paura e non vedo come un cane possa essere
addestrato in questo modo.
L'addestramento è basato prima di tutto sulla fiducia e sull'entusiasmo che
ha il cane di compiacere il padrone, solo in questo modo diventa anche gioco
e divertimento (i cani di solito adorano andare a scuola!), un addestramento
a suon di scosse elettriche mi sembra solo una tortura e un attentato
all'equilibrio psichico del cane, potrebbe anche compromettere la sua
relazione col padrone (soprattutto tenendo conto che secondo l'addestratore
sono i cani poco reattivi che dovrebbero subire le scosse, cioè quelli che
probabilmente sono già timidi o introversi di carattere).
Senza contare che i cani sanno benissimo quando indossano il collare
elettrico e quando no, persino i cani di cui sopra, toltogli il collare,
riprendono ad assalire le pecore!
Ciao.
AD

Ciao,
anche io faccio l'Agility Dog
beppe ha scritto:
