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Titolo: Come devo comportarmi? (lunghetto)

Salve,
chiedo al ng un consiglio su come comportarmi in merito ad un fatto
accadutomi nell'acquisto di un cucciolo.
Andiamo per ordine.
La settimana scorsa rispondo ad un annuncio di un privato (residente nella
mia zona) che vende la sua cucciolata di Labrador... (30 gg di vita)
Telefono per sapere se c'è ancora disponibilità, e fisso un'appuntamento per
andare a vedere i cani. Io, mia moglie ed un caro amico (neo)veterinario.
Ci rechiamo al canile che il proprietario ha allestino in una casa in
campagna specialmente per l'evento (normalmente la cagna sta con i padroni
in appartamento).
3 maschietti e 4 femminuccie (oltre alla mamma). Il padre invece non è
presente. Tutti con manto giallo.
Ci viene detto che sono rimasti liberi solo 1 maschio e una femmina. Ma che
nessuno dei precedenti acquirenti aveva finora scelto alcun cucciolo in
particolare.
Chiediamo di visionare i maschi. Due danno più sul fulvo. Il terzo sul
crema. Scegliamo quest'ultimo, che è anche più cicciottello dei fratellini
(e il cui colore del manto riprende quello del padre, a detta del
proprietario). Il mio amico, nel limite di quello che può valutare (nessuna
RX nè, e basandosi più che altro sull'aspetto della mamma) appoggia la ns.
scelta.
Faccio presente al proprietario che voglio *quel* cucciolo, e gli lascio un
anticipo insieme ai miei dati.
Oggi mi telefona e sai cosa mi chiede?!?!
(...esatto!)
"Scusa, quale cucciolo avevi scelto, tu?"
(...avrete già capito il resto!)
"Porc.. Mis..., iero ho dato via proprio quel cucciolo!"
Io: "Come?!?!?!? Ma non hanno nemmeno 40 gg, e poi ti avevo specificato che
quello era il mio!!!"
Lui: "La cagnaa non ha più latte, e comincia a essere nervosa con i
cuccioli, e ieri sera si è presentato uno degli acquirenti e a preso il
tuo... Mi sono sbagliato!"
Evito i virgolettati e continuo con la storia sintetizzandola.
Lui dice che si è sbagliato, e mi ha da subito offerto di prendere uno degli
altri maschi.
Io ovviamente, iniziando ad incazzarmi, gli ho detto che avrebbe dovuto
richiamare il padrone del (mio) cucciolo ed informarlo della sua cappella,
chedendogli di cambiarlo.
So che è difficile, ma io l'avevo scelto (e l'amavo) da sette giorni, lui
"solo" da 24 ore.
Mi richiama più tarmi e mi dice che ha accettato lo scambio.
Mi richiama 30 minuti più tardi e mi dice che ci ha ripensato!!!
Al che, comincio ad incazzarmi di brutto io e minaccio di citarlo dal
giudice di pace (chi sbaglia paga) e di chiedergli i danni morali (oltre
alla restituzione dell'anticipo).
Lui dapprima minimizza.
Poi mi richiama e mi offre uno sconto su uno degli altri 2 cuccioli.
Allora io gli dico: "Piuttosto che a me, offri 100 EUR di sconto all'altro
padrone per cambiare il cane, perchè io non ho voglia di cambiare il cane
con un'altro"
Mi richiama e dice che a rifiutato pure 'sta volta...
Personalmente penso che il venditore ieri abbia venduto il mio cucciolo
sapendo quello che stava facendo (forse pressatto dall'altro padrone, e
pensando di poter "tappare" la situazione...)
Alla fine mi offre di tornare da lui stasera a riguardare i 2 cuccioli,
offrendomeli a 300 EUR, piuttosto che a 450.
Che dite mi conviene fare?
Io ho tanta voglia di fargliela pagare, ma non so se il giudice mi
riconoscerebbe il danno morale...
Grazie per i consigli.

 Grazie per i consigli.
*Da uno che dà via i cuccioli a 30 gg. io non comprerei neanche un
guinzaglio. Visto il suo errore hai la scusa buona: SCAPPA!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

 ha scritto nel messaggio
news:amad2h$45k9d$1...@ID-62052.news.dfncis.de...
a naso direi che se nulla e' stato scritto tra voi, davanti al giudice di
pace la tua parola vale quanto la sua sulla scelta del cucciolo, vero e'
anche che tu hai dei testimoni.
Non so come andrebbe a finire, non mi e' mai capitata una cosa del
genere....  :o(
Certo e' che deve essere davvero fastidioso...
Credo in ogni caso che avrebbe almeno dovuto avvertirti telefonicamente
dell'eventuale cessione.... mmmmm... mi da' l'idea che l'altro acquirente
abbia offerto una cifra piu' consistente...
ma io in ogni caso andrei a parlargli di persona e se fosse possibile senza
preavviso per vedere se effettivamente il cucciolo e' davvero stato ceduto,
o invece e' ancora nella cucciolata, ma solo voluto da qualcuno disposto
anche a pagare di piu' per averlo.
E' strano che lo cedano a 30 giorni.
Io ho delle fattrici che gia' svezzano i loro cuccioli molto in fretta ed
iniziano a 30 giorni, periodo in cui inizio a presentargli la pappa.... ma
passano almeno 8- 10 giorni prima che io non faccia piu' fare almeno un
pasto di latte materno al giorno.
E' strano che il cucciolo mangi solo pappa a 30 giorni....
io andrei a controllare ....... davvero....
In ogni caso per come sono io, mi farei restituire la caparra data.....
TUTTA..... visto che lui e' venuto meno agli accordi e mi rivolgerei a
qualcun'altro piu' serio.
fammi sapere.... cosa avete deciso di fare e come si sono evolte le cose.
Ciao amie

tuo... Mi sono sbagliato!"
emm veramente, latte o non latte i cuccioili dovrebbero essere ancora
con la mamma... dai retta a me  fuggia gambe levate da stò tizio e
valuta se vuoi veramente un labrador o puoi valutare alternative
simili tra l quali girano meno "bidoni" al momento.. non dirmi il
golden che sono messi uguali.. ora tutti allevano e tutti acquistano
stì due cani
Per curiosità.. quanto voleva per un cucciolo?
Rossella
--
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"geco4u" ha scritto:




'azie... 



Io ho un Labrador è ti posso assicurare che sono cani eccezzionali
La storia è poco carina.. certo tu hai ragione.. io non farei niente e
andrei da un altro...
ma non perchè Il padrone ha dato via il tuo cucciolo .. ma perchè li toglie
troppo presto dalla mamma
Poi un piccolo rimprovero... Un cane è bello sempre.. bello o bruttino che
sia..
se hai amore da donare ad un cucciolo che ti allieterà per molti anni... che
differenza fa.. uno o un altro??
Solo per la bellezza
saluti e bau
Marion & Gaia

se ti va bene puoi richiedere il doppio della caparra versata, e le spese
legali pagate dalla controparte, se hai dei testimoni.
Ti conviene? Di sicuro lascierei perdere i cuccioli questa persona è un
cialtrome

 scriveva / wrote / schrieb:
| Salve,
| chiedo al ng un consiglio su come comportarmi in merito ad un fatto
| accadutomi nell'acquisto di un cucciolo.
|
| Andiamo per ordine.
|
| La settimana scorsa rispondo ad un annuncio di un privato (residente nella
| mia zona) che vende la sua cucciolata di Labrador... (30 gg di vita)
|
| Telefono per sapere se c'è ancora disponibilità, e fisso un'appuntamento per
| andare a vedere i cani. Io, mia moglie ed un caro amico (neo)veterinario.
|
| Ci rechiamo al canile che il proprietario ha allestino in una casa in
| campagna specialmente per l'evento (normalmente la cagna sta con i padroni
| in appartamento).
|
| 3 maschietti e 4 femminuccie (oltre alla mamma). Il padre invece non è
| presente. Tutti con manto giallo.
|
| Ci viene detto che sono rimasti liberi solo 1 maschio e una femmina. Ma che
| nessuno dei precedenti acquirenti aveva finora scelto alcun cucciolo in
| particolare.
|
| Chiediamo di visionare i maschi. Due danno più sul fulvo. Il terzo sul
| crema. Scegliamo quest'ultimo, che è anche più cicciottello dei fratellini
| (e il cui colore del manto riprende quello del padre, a detta del
| proprietario). Il mio amico, nel limite di quello che può valutare (nessuna
| RX nè, e basandosi più che altro sull'aspetto della mamma) appoggia la ns.
| scelta.
Hai scelto in base al colore, come una macchina?
|
| Faccio presente al proprietario che voglio *quel* cucciolo, e gli lascio un
| anticipo insieme ai miei dati.
|
| Oggi mi telefona e sai cosa mi chiede?!?!
|
| (...esatto!)
|
| "Scusa, quale cucciolo avevi scelto, tu?"
|
| (...avrete già capito il resto!)
|
| "Porc.. Mis..., iero ho dato via proprio quel cucciolo!"
|
| Io: "Come?!?!?!? Ma non hanno nemmeno 40 gg, e poi ti avevo specificato che
| quello era il mio!!!"
|
| Lui: "La cagnaa non ha più latte, e comincia a essere nervosa con i
| cuccioli, e ieri sera si è presentato uno degli acquirenti e a preso il
| tuo... Mi sono sbagliato!"
|
| Evito i virgolettati e continuo con la storia sintetizzandola.
|
| Lui dice che si è sbagliato, e mi ha da subito offerto di prendere uno degli
| altri maschi.
|
| Io ovviamente, iniziando ad incazzarmi, gli ho detto che avrebbe dovuto
| richiamare il padrone del (mio) cucciolo ed informarlo della sua cappella,
| chedendogli di cambiarlo.
|
| So che è difficile, ma io l'avevo scelto (e l'amavo) da sette giorni, lui
| "solo" da 24 ore.
???????
|
| Mi richiama più tarmi e mi dice che ha accettato lo scambio.
| Mi richiama 30 minuti più tardi e mi dice che ci ha ripensato!!!
|
| Al che, comincio ad incazzarmi di brutto io e minaccio di citarlo dal
| giudice di pace (chi sbaglia paga) e di chiedergli i danni morali (oltre
| alla restituzione dell'anticipo).
|
| Lui dapprima minimizza.
| Poi mi richiama e mi offre uno sconto su uno degli altri 2 cuccioli.
|
| Allora io gli dico: "Piuttosto che a me, offri 100 EUR di sconto all'altro
| padrone per cambiare il cane, perchè io non ho voglia di cambiare il cane
| con un'altro"
|
| Mi richiama e dice che a rifiutato pure 'sta volta...
|
| Personalmente penso che il venditore ieri abbia venduto il mio cucciolo
| sapendo quello che stava facendo (forse pressatto dall'altro padrone, e
| pensando di poter "tappare" la situazione...)
|
| Alla fine mi offre di tornare da lui stasera a riguardare i 2 cuccioli,
| offrendomeli a 300 EUR, piuttosto che a 450.
|
| Che dite mi conviene fare?
| Io ho tanta voglia di fargliela pagare, ma non so se il giudice mi
| riconoscerebbe il danno morale...
|
| Grazie per i consigli.
Geco, non ti offendere, ma secondo me avete fatte la gara chi è il coglione più
grande. E non c'è vincitore ...
Ti consiglio da lasciar perdere. Non solo per la gara, ma anche perché hai
niente in mano. Un pugno di mosche che nel tribunale vale nemmeno una
scorreggia.
Imparati qualcosa per la prossima volta e cerca di fare meglio.
Senza rancore
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Volevo commentare molto di più ma non sarebbe stato giusto ...

 Ciao amie
Stasera, all'orario di cena, mi ha richiamato per chiedermi se ero
intenzionato ad andare a vedere i cuccioli.
Gli ho risposto di no, in quanto mia moglie non ne vuole piů sapere di lui
(e ci credo!).
Gli ho fatto capire che la mia reazione (e la mia minaccia di citarlo presso
il GdP) non era finalizzata ad un mio desiderio di "estorcergli" moneta,
oltre alla caparra.
Ma era motivata dal fatto che io ero stato offeso.
E che era giusto che per questo sbaglio avesse dovuto "pagare"...
Cosě, visto che in questa settimana sarei stato comunque impegnato con il
lavoro. Gli ho proposto di impegnarsi a ricercare un altro cucciolo
pari-caratteristiche a quello scelto presso suoi conoscenti (ad esempio il
proprietario dello stallone).
Eventualmente, se il costo fosse stato superiore a quello pattuito con lui,
si sarebbe impegnato ad integrare la differenza.
Lui ha accettato, preannunciandomi che sapeva dove andare a cercare (ha
parlato anche di suoi colleghi che hanno labrador), e si č impegnato a farmi
sapere per la settimana prossima.
Ovviamente non accetterň il primo cucciolo che si dovesse rendere
disponibile "a scatola chiusa". Ma spero che quanto mi venga eventualmente
proposto possa incontrare il mio favore (e l'approvazione dei miei
"collaboratori").
Appena ho nuove, visto che a qlcn interessa, lo posto. Grazie.
bye

 Senza rancore
Ok, non mi offendo...
...se mi spieghi cosa intendi per "pugno di mosche"!
- il venditore ha ammesso di aver sbagliato
- il cucciolo che avevo comprato era stato *individuato* all'interno della
cucciolata
- ha in mano ancora la mia caparra (c'era quindi stato un compromesso in
base al quale io mi impegnavo a ritirare il cucciolo e lui si impegnava a
tenermelo).
Tutto questo in presenza di 2 testimoni (e comunque anche il venditore
conferma questi punti).
Adesso, non mi sembra che non ci siano elementi sufficienti perchè un
giudice non riconosca che c'è stato un'inadempieza da parte di una delle
parti...
Lui ha venduto un cucciolo che non poteva vendere. Era il *mio* !!!
L'unica mio perplessità è che non so se mi vengano riconosciuti i danni
morali.
Chiunque ha vissuto un'esperienza del genere, può capire la rabbia e il
dolore che ho provato quando ho appreso dell'accaduto.  :(
Scusa, ma farmi dare anche del coglione, per oggi, mi sembra un po'
troppo...

 |
CUT
Domanda: i cuccioli avranno il pedigree????
Mi spiego: esiste un regolamento dell'ENCI che dice che i cuccioli devono
stare con la mamma per almeno 45 giorni e fino a tale data la cucciolata può
essere controllata da un delegato dell'enci. Parlo per esperienza in quanto
sono controllore di cucciolate e ti garantisco che io i controlli li faccio
all'ultimo giorno proprio per verificare che i cuccioli siano ancora in
allevamento e dove non li trovo faccio in modo di NON fargli avere il
pedigree (ti assicuro che è possibile). Così perlomeno potresti fargli avere
delle rogne con i nuovi proprietari che si ritroveranno senza uno straccio
di documento del cane e credo che si inca**eranno non poco con lui. Lo so
che 45 giorni sono troppo pochi, ma solo questo garantisce l'enci!!! Però
visto che in questo caso siamo ancora nei famosi 45 giorni io mi muoverei in
questo senso presso la delegazione enci di zona per fargli arrivare il
controllo e se è vero che manca qualche cucciolo non farei arrivare il
pedigree di tutta la cucciolata. Sarebbe ora di far "strizzare" un po' tutti
questi pseudo-allevatori che producono cani solo per soldi perchè il loro
cane appartiene a una razza di moda!!
E poi è ora di far capire alla gente che un cucciolo nn può essere ceduto
quando non prende più il latte dalla mamma e basta!! Per Dio, che abbiano
almeno 60 giorni!!!! (dove lo mettiamo l'imprinting coi fratelli???)
Un bacio
Marghe lungobasso

 Marghe lungobasso
Grazie. Sei quella che fin'ora mi è stata di più aiuto!
bye

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Geco, non ti offendere, ma secondo me avete fatte la gara chi è il coglione
|| più grande. E non c'è vincitore ...
|| Ti consiglio da lasciar perdere. Non solo per la gara, ma anche perché hai
|| niente in mano. Un pugno di mosche che nel tribunale vale nemmeno una
|| scorreggia.
|| Imparati qualcosa per la prossima volta e cerca di fare meglio.
|| Senza rancore
|
| Ok, non mi offendo...
|
| ...se mi spieghi cosa intendi per "pugno di mosche"!
|
| - il venditore ha ammesso di aver sbagliato
A voce o per iscritto? Se è a voce, hai testimoni? Se hai testimoni, sono
parenti tuoi?
| - il cucciolo che avevo comprato era stato *individuato* all'interno della
| cucciolata
C'è qualcosa di scritto?
| - ha in mano ancora la mia caparra (c'era quindi stato un compromesso in
| base al quale io mi impegnavo a ritirare il cucciolo e lui si impegnava a
| tenermelo).
Ti converrebbe fartela ridare prima che è troppo tardi.
|
| Tutto questo in presenza di 2 testimoni (e comunque anche il venditore
| conferma questi punti).
Tuo padre è uno, l'altro testimone chi è? E il venditore in tutto la sua bontà
confermerà tutto in tribunale, vero?
|
| Adesso, non mi sembra che non ci siano elementi sufficienti perchè un
| giudice non riconosca che c'è stato un'inadempieza da parte di una delle
| parti...
Vedi sopra.
|
| Lui ha venduto un cucciolo che non poteva vendere. Era il *mio* !!!
Questo lo dici tu (che era tuo). Poi, amesso che ci sia un contratto a voce
(confermato anche dal venditore), c'era un segno inconfutabile che potevo
impedire al venditore di sbagliare (
p.es
. marchaggio con vernice non lavabile
per alimenti)?
|
| L'unica mio perplessità è che non so se mi vengano riconosciuti i danni
| morali.
Ma quando mai! E come li vorresti dimostrare e quantificare?
| Chiunque ha vissuto un'esperienza del genere, può capire la rabbia e il
| dolore che ho provato quando ho appreso dell'accaduto.  :(
Ti capisco benissimo e mi dispiace molto per te, credimi. Anch'io mi sarei
inca@@@to come una iena ...
|
| Scusa, ma farmi dare anche del coglione, per oggi, mi sembra un po'
| troppo...
So che non sono molto delicato, ma certe volte la verità duole. Se ti consola
aggiungo un ;-), va bene? :-))
E se questa esperienza ti serve per farlo meglio la prossima volta, abbiamo
trovato anche il lato positivo.
Dai, su il morale ...


 scriveva / wrote / schrieb:
||
||| Salve,
||| chiedo al ng un consiglio su come comportarmi in merito ad un fatto
||| accadutomi nell'acquisto di un cucciolo.
|||
||| Andiamo per ordine.
|||
||| La settimana scorsa rispondo ad un annuncio di un privato (residente nella
||| mia zona) che vende la sua cucciolata di Labrador... (30 gg di vita)
|||  CUT
|
| Domanda: i cuccioli avranno il pedigree????
| Mi spiego: esiste un regolamento dell'ENCI che dice che i cuccioli devono
| stare con la mamma per almeno 45 giorni e fino a tale data la cucciolata può
| essere controllata da un delegato dell'enci.
AARRRRGGGHHHHHHHHH.
Delinquenti maledetti!!!!!!!!!!!!!
Questo dimostra un'altra volta l'indegnità di quel "ente" e la sua completa
ignoranza in materia!
| Parlo per esperienza in quanto
| sono controllore di cucciolate e ti garantisco che io i controlli li faccio
| all'ultimo giorno proprio per verificare che i cuccioli siano ancora in
| allevamento e dove non li trovo faccio in modo di NON fargli avere il
| pedigree (ti assicuro che è possibile). Così perlomeno potresti fargli avere
| delle rogne con i nuovi proprietari che si ritroveranno senza uno straccio
| di documento del cane e credo che si inca**eranno non poco con lui. Lo so
| che 45 giorni sono troppo pochi, ma solo questo garantisce l'enci!!! Però
| visto che in questo caso siamo ancora nei famosi 45 giorni io mi muoverei in
| questo senso presso la delegazione enci di zona per fargli arrivare il
| controllo e se è vero che manca qualche cucciolo non farei arrivare il
| pedigree di tutta la cucciolata. Sarebbe ora di far "strizzare" un po' tutti
| questi pseudo-allevatori che producono cani solo per soldi perchè il loro
| cane appartiene a una razza di moda!!
| E poi è ora di far capire alla gente che un cucciolo nn può essere ceduto
| quando non prende più il latte dalla mamma e basta!! Per Dio, che abbiano
| almeno 60 giorni!!!! (dove lo mettiamo l'imprinting coi fratelli???)
| Un bacio
| Marghe lungobasso
Non voglio più commentare ...    :-((


...

ciao a tutti ho scritto pochissimo qui, ma mi siete stati tutti vicini
quando Jaco, il mio labradorino ha avuto il tetano.
Ora sta bene e io non lo cambierei per nulla al mondo :-)
Sono d'accordo con quello che dice Marion sul suo padrone ma
soprattutto perchè un cane è sembre bello, ma non per la sua bellezza
fisica ma per il suo amore e per la gioia che ti dona.
Aggiungo solo un'altra cosa, io sono andata più volte a vedere i
cuccioli prima di portarmi a casa Jaco, erano tutti meravigliosi ma
poi quando sono arrivata là è stato lui a scegliere me...si è messo
fra i miei piedi e mi inseguiva ad ogni passo...era lui...ci volevamo
già bene :-)
In bocca al lupo!
Jaco e Lellaxxx

Non capisco per quale motivo tu parti dal presupposto che l' "allevatore"
negherà tutto quanto ha finora affermato...
E' pacifico, infatti, che lui abbia ammesso il suo sbaglio e la sua colpa.
Io ho due testimoni (NON c'è mio padre tra questi): mia moglie e un mio
amico veterinario.
Non capisco per quale motivo le parole devano *sempre* valere zero. Certo
che la carta conta di più, ma non sempre è necessaria (vuoi un esempio?
magari stupido? Forum!)
Qui si sta parlando di un accordo tra due adulti che è venuto meno per colpa
*esclusivamente* di una parte.
Non mi pare che nella compravendita dei cani *comuni* (non parlo di
campioni) ci sia la consuetudine di creare documenti cartacei ("basta la
parola").
Sotto questo punto di vista, la controparte non ha cercato nessuna scusa per
giustificare il suo comportamento.
Riguardo ai danni morali, io stesso sono dubbioso che il giudice li
riconosca (spetterebbe comunque a lui quantificarli). Ma ciò non toglie che
io li abbia *realmente* avuti.
Chiunque ami i cani, e mi stupirei se tu affermassi il contrario, può
immaginare quello che si può provare nell'anima quando accade un fatto del
genere.
Per me e mia moglie è sembrato come se ci avessero rubato un figlio! Quel
cane era *nostro*!  Io eri, dopo lo sfogo iniziale, sono andato in
depressione.
Non sono un esperto di diritto (non è il mio campo) ma essendoci stata
l'individuazione del soggetto nella cucciolata, e avendo versato un anticipo
(o caparra), ritengo di potere *tuttora* rivendicare un diritto su quel
cane.
So però, che più il tempo passa, più la situazione diventa irrisolvibile
sotto questo punto di vista (specialmente se i neo-padroni rifiutano di
riconsegnare il cane).
Credo quindi che ci siano tutti i motivi e presupposti per cui l'
"allevatore" (uso sempre le virgolette!) debba pagare per ciò.
Vabbè che siamo in Italia... Comunque, per avere pareri oggi posto anche il
thread su it.diritto per sentire cosa mi rispondono sotto quel punto di
vista.
Saluti.

> > Mi spiego: esiste un regolamento dell'ENCI che dice che...
Ho appena chiamato il Gruppo Cinofilo della mia provincia e ho parlato con
il responsabile.
Mi ha detto che non è a conoscienza di questa norma dei 45 gg. e che, a suo
dire, l'allevatore non è tenuto a rispettare un tempo minimo prima di dare
via i cuccioli (è a sua discrezione).
Queste parole hanno lasciato sbigottito anche me, ma mi è sembrato sicuro di
quello che stava dicendo.
bye

 dolore che ho provato quando ho appreso dell'accaduto.  :(
se non mi sbaglio, i danni morali sono previsti solo in caso di reato (cioè quando si va
sul penale), nella migliore delle ipotesi puoi richiedere il danno biologico. Non sono un
avvocato dunque non ho la minima idea se esistono i presupposti per richiederlo.
Piuttosto se lui ammette, o viene provato, che sapeva quel che stava facendo( dolo), hai
diritto al risarcimento dei danni prevedibili ed imprevedibili. nel caso di colpa avresti
diritto solo ai danni prevedibili.
chiedo scusa ai giuristi per i termini poco ortodossi.
ciao

 scriveva / wrote / schrieb:
| Non capisco per quale motivo tu parti dal presupposto che l' "allevatore"
| negherà tutto quanto ha finora affermato...
Esperienze della vita. Non ti auguro di dover arrivare al punto in cui si
verifica quello che dici tu. Invece ti auguro che tutto si risolve bonariamente.
|
| E' pacifico, infatti, che lui abbia ammesso il suo sbaglio e la sua colpa.
| Io ho due testimoni (NON c'è mio padre tra questi): mia moglie e un mio
| amico veterinario.
Tua moglie non conta perché è di parte (infatti: è tua moglie, no?). Quel tuo
amico vet potrebbe avere un certo peso ...
|
| Non capisco per quale motivo le parole devano *sempre* valere zero. Certo
| che la carta conta di più, ma non sempre è necessaria (vuoi un esempio?
| magari stupido? Forum!)
Hai detto tu: un esempio stupido. Sul valore del 'forum' potremo anche discutere
così ampiamente che ci aprono un nuovo NG ...    ;-)))
|
| Qui si sta parlando di un accordo tra due adulti che è venuto meno per colpa
| *esclusivamente* di una parte.
|
| Non mi pare che nella compravendita dei cani *comuni* (non parlo di
| campioni) ci sia la consuetudine di creare documenti cartacei ("basta la
| parola").
Non è abitudine, vero. Ma quando si comincia a discutere spesso nasce un litigio
... e se va in tribunale le parole volano ...
|
| Sotto questo punto di vista, la controparte non ha cercato nessuna scusa per
| giustificare il suo comportamento.
Mai dubitato.
|
| Riguardo ai danni morali, io stesso sono dubbioso che il giudice li
| riconosca (spetterebbe comunque a lui quantificarli). Ma ciò non toglie che
| io li abbia *realmente* avuti.
Idem.
|
| Chiunque ami i cani, e mi stupirei se tu affermassi il contrario, può
| immaginare quello che si può provare nell'anima quando accade un fatto del
| genere.
Ma quando mai ho solo accennato a una cosa di questo genere?
|
| Per me e mia moglie è sembrato come se ci avessero rubato un figlio! Quel
| cane era *nostro*!  Io eri, dopo lo sfogo iniziale, sono andato in
| depressione.
Già te l'ho detto, mi dispiace moltissimo e ti comprendo perfettamente ...
|
| Non sono un esperto di diritto (non è il mio campo) ma essendoci stata
| l'individuazione del soggetto nella cucciolata, e avendo versato un anticipo
| (o caparra), ritengo di potere *tuttora* rivendicare un diritto su quel
| cane.
Purtroppo solo in teoria ...    :-((((
|
| So però, che più il tempo passa, più la situazione diventa irrisolvibile
| sotto questo punto di vista (specialmente se i neo-padroni rifiutano di
| riconsegnare il cane).
Se ragionano come te, secondo te che faranno?
|
| Credo quindi che ci siano tutti i motivi e presupposti per cui l'
| "allevatore" (uso sempre le virgolette!) debba pagare per ciò.
Secondo te, in che moneta ti potrà 'risarcire' quello che stai passando?
|
| Vabbè che siamo in Italia... Comunque, per avere pareri oggi posto anche il
| thread su it.diritto per sentire cosa mi rispondono sotto quel punto di
| vista.
Molto bene.
|
| Saluti.
Saluti a te e ti sto pensando.    :-)


 scriveva / wrote / schrieb:
| Conosci qualche riferimento presso la delegazione di MC?
| 
| 
Allora sei marchigiano, te!
Azz! Magari ci potremo vedere nel futuro, che dici?


 essere controllata da un delegato dell'enci.
Non erano 55gg? Oppure sono io che ricordo male?
Brina
ICQ 148404610
http://digilander.libero.it/allevamentospinoni/

 via i cuccioli (è a sua discrezione).
no, no, un limite minimo c'è, di questo sono sicura. A me pareva fosse
di almeno 55 giorni, ma non ricordo bene.


 stiamo parlando di allevatori).
si almeno dovrebbe....
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 
... 
http://photo3.millenniumdogs.net
 ...

 Non erano 55gg? Oppure sono io che ricordo male?
*No, sono 45, ma conosco pacchi di "allevatori" (tra virgolette) che li
cedono prima senza che nessuno dica BA. Tanto più che i controlli di
cucciolata si fanno random...quando si fanno (io ne ho avuto UNO in
vent'anni di allevamento)...
E' il solito schifo. E cmq non credo proprio che l'ENCI abbia qualsiasi tipo
di potere su un privato.


 proprietario dello stallone).
*Scusa, ma accettando questo tipo di compromesso mi sembra che ti metti
dalla parte del torto.
Che significa un cucciolo "pari caratteristiche"? Il cucciolo più "pari" al
tuo dovrebbe essere sembra ombra di dubbio un suo fratello, che tu hai
rifiutato perché volevi "quello e nessun altro".
Ora che significa cercarne addirittura uno da un altro allevatore???
Non mi sembra che tu abbia le idee molto chiare nè - a questo punto - che tu
ci tenga ad avere il "tuo" cucciolo per motivi affettivi: questa sa solo di
ripicca verso il proprietario dei cuccioli, cosa che difficilmente ti
aiuterebbe in un'ipotetica causa in tribunale.
Per me i casi sono due: o ti fai dare indietro la caparra e (come ti ho
consigliato fin dal primo post) fili a duecento km di distanza da questo
emerito imbecille che consegna cuccioli di 30 gg....oppure ti impunti e vai
a riprenderti il tuo cane accompagnato dai Carabinieri.
La soluzione che hai proposto tu non ha alcun senso nè affettivo, nè
commerciale, nè (credo) legale.
Ciao



************************
sinceramente anch'io concordo con te...
io non avrei mai accettato un altro cucciolo.... dal padrone del maschio?
non e' che e' il mio che va dal padrone del maschio per il diritto di monta?
mmmmmm
come fa il padrone del maschio ad avere un cucciolo uguale al mio in tutto e
per tutto.....?
sara' davvero quello il mio?
mmm
ma a questo punto non mi interesserebbe proprio, tanto meno se sono disposto
a cambiare cucciolo....
prenderei la mia caparra.... se e' superiore ai 50 euro, senno' forse
lascerei anche stare, e mi rivolgerei ad un allevatore, che mi chiedera'
anche di piu' come prezzo sicuramente, ma almeno la serieta' dovrebbe
averla....
io....
io farei cosi'  :o)
amie


***********************
scusami se mi permetto ma il responsabile del tuo gruppo cinofilo e' un
emerito incompetente.
Richiama il Gruppo Cinofilo e digli di prendersi il modulo del Modello A
(denuncia di nascita e monta) e di vedere dietro, c'e' scritto testualmente:
ATTENZIONE: E' fatto obbligo di tenere presso la fattrice e nel luogo
indicato nella presente denuncia, i cuccioli fino all'eta' minima di 50
giorni.
amie

 ha scritto nel messaggio
Mi attacco qua facendo considerazioni generali ormai è stato detto di tutto,
di più
| > Poi un piccolo rimprovero... Un cane è bello sempre.. bello o bruttino
che
| > sia..
| > se hai amore da donare ad un cucciolo che ti allieterà per molti anni...
che
| > differenza fa.. uno o un altro??
Non fa nessuna differenza se è gratis. Dal momento che paghi hai diritto di
ricevere un cucciolo ben allevato e corrispondente ai tuoi gusti, altrimenti
tanto vale andare in canile.
Ma da uno all'altro, di differenza ce n'è tanta. Io anche lo stesso cucciolo
scelto non l'avrei mai preso dopo che è stato dato all'altro a soli 30
giorni, o anche 40. E' un'età in cui sono sensibilissimi. Uno spavento o un
trauma possono fare danni per tutta la vita. Magari non è successo
niente..... ma chi me l'assicura. In ogni caso il cucciolo non ha più lo
stesso valore di prima. Il prezzo era stato pattuito per un cucciolo ben
allevato e cresciuto correttamente. Quel cucciolo non lo è più.
Denis


Se la delegazione lavora a dovere ce l'ha, ha il diritto di segnalare 
all'ENCI che è stata presentata domanda per tot cuccioli, ma che, al 
controllo, ne sono stati trovati di meno con la fattrice, anche io sono 
controllore e sul foglio che si deve riempire c'è anche scritto: "il numero 
ed il sesso dei cuccioli corrisponde?" 
Se il numero dei cuccioli non corrisponde scattano le verifiche da Milano, ci 
vuole tempo, parecchio, ma intanto i pedigree non li consegnano... Mi pare 
una grana più che sufficiente, no?
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra


Bhe, e allora chiedigli se effettuano il controllo di cucciolata ed i 
cuccioli denunciati non corrispondono per numero a quelli presenti con la 
fattrice come si regolano?



Ma lascia perdere!!!
Che ti vai ad inventare, sei passato da pirla una volta, quante volte ti ci 
vuoi fare passare?
Prendi la tua caparra che ti spetta di diritto e scappa a gambe levate, fagli 
lo scherzetto dell'ENCI e molla lě, mi spieghi che tipo di rapporto puoi 
avere da uno che vende, trova, recupera.... Fatti un favore, non ti 
incaponire, ci sono modo piů sottili per rifarsi.
Vai a prenderti il tuo cucciolo da un'altra parte.


 --
Parole sante!!!!
Concordo in pieno: riprendersi caparra, fargli scherzetto ENCI e scappare
velocemente da un altro allevatore piů serio!!!!
Un bacio
Marghe lungobasso

 Grazie per i consigli.
Io dico che *deve* restituirti l'anticipo, che non menzioni di quanto č,
DOPPIO. Spero tu ti sia fatta rilasciare ricevuta. Questo dice la legge...
Certo che dar via cuccioli di 30 gg. non č molto serio...
Ciao
Harada


A voler proprio far le cose giuste,
per legge la caparra dovrebbe essere restituita
raddoppiata, se il venditore č inadempiente, e questo č il caso.
E comunque non pensarci piů a cani di quella provenienza e vai
da un allevatore dei piů seri: se chiedi qui su Idac te lo sapranno
certamente consigliare.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ciao Marghe lungobasso ;oPPP
la prossima volta ci conosciamo con più calma eh?
una tirata d'orecchie ai lungobassuti


 Befana di rango 10° in classifica
Ciao Dany,
perchè non mi mandi il tuo tel in pvt così ci conosciamo meglio????
I lungorecchiuti ringraziano per la tirata d'orecchie!!!!
Marghe lungobasso (SCUSATE L'OT!!!)

 Vai a prenderti il tuo cucciolo da un'altra parte.
Scusate, ma a volte mi sembrate davvero "spietati"... :)
- Non posso pretendere di essere risarcito del danno subito (e vabbè!)
- Non posso cercare di risolvere la questione "bonariamente", facendo
impegnare il tizio a ricercare in zona una cucciolata (non ho scritto che
avrei comunque preso il primo cucciolo "pari-caratteristiche" che mi sarà
presentato in futuro). Ho solo invitato il tizio (visto che conosce
l'ambiente) a trovarmi una cucciolata disponibile. E' io l'avrei
visionata...
- E fuori discussione che ho perso la fiducia verso quest'uomo. Ma chiedo
almeno che si impegni a rimediare allo sbaglio che ha fatto.
Avete tutti criticato il comportamento che ha fatto. Ma poi le parole
peggiori le avete spese per me...
Eppure a me non sembra di essermi comportato in modo così sprovveduto. Che
dovevo fare: dormire nelle cucciolata per sorvegliarla? Fare una marcatura a
fuoco sulla coscia del cucciolo a mo' di vacca?
A dire la verità, il giorno che sono andato a sceglierlo volevo portarmi un
fiocco rosso da mettere al collo del prescelto, ma mi era sembrato
"eccessivo". Adesso devo ricredermi.
Ma è l'unica cosa che davvero rimpiango di non aver fatto.
Riguardo all'ENCI, ne ho già parlato, e non mi sembra che gliene importi un
granchè...

 commerciale, nè (credo) legale.
E' un accomodamento.
Io non ti faccio causa per i danni (il cucciolo comunque difficilmente lo
riavrei indietro), tu ti impegni in un altro modo a recuperare al danno.
Ti sembra incomprensibile?
Ti sembra "ripicca"?
Saluti

 Azz! Magari ci potremo vedere nel futuro, che dici?
Beh, se prendo il cane (e entro di diritto su IDAC) allora si.   :)
Io sto ha Civitanova. Tu?
Comunque, domani vado al Foro Boario a Villa Potenza (MC).
C'è la fiera mercato degli Uccelli&Cani. Lo sai, vero? (non puoi mancare!)
Casomai, ci si vede li e mi fai da tutor (cosi non faccio più il
"coglione").
bye

 granchè...
Se alla tua delegazione ENCI non importa nulla, io già lunedì mattina darei
un colpo di tel. direttamente all'Ufficio LOI di Milano e parlerei con la
sig,na Adriana Holzer, che ne è la responsabile, dandole direttamente tutti
i dati del "bravo allevatore" Tel. 02-70020355.
Marghe lungobasso


Nonchè denunciando il comportamento di disinteresse difronte ad una precisa 
denuncia da parte della delegazione competente, la quale HA IL DOVERE di 
controllare che le regole vangano rispettate, se non vengono rispettate e ci 
sono sospetti di "inciuci" la sede centrale dell'ENCI di Milano provvederà ad 
aprire un inchiesta sia sulla cucciolata che sul comportamento della 
delegazione, e ti assicuro che quando ci si mettono sanno essere molto 
rognosi!


un granchè...
Leggiti la risposta di "lungobasso" e seguente mia, se sei battagliero 
quanto sembri, penso che potresti dare un bel po' di grane sia al 
cucciolaio che alla delegazione che ti ha risposto in quel modo, ed allora 
credo proprio che gli passerà per sempre la voglia di fare delle 
cucciolate;o))
Credimi, se in tanti ci siamo mossi a risponderti, magari anche in modo un 
po' forte o ironico, è solo perchè di storie come la tua e anche peggio, 
peggio, ma peggio... qui sopra ne passano a centinaia e se solo tu potessi 
leggerne una parte e capire il pericolo e la sofferenza a cui sei scampato 
tuo malgrado, forse faresti un regalo di Natale a quel pasticcione del 
cucciolaio che ti ha permesso di aprire gli occhi e di fuggire a gambe 
levate.
Riparti da zero, fatti dare quello che ti spetta e che è la tua caparra 
raddoppiata, poi posta qui e chiedi: dove posso trovare un BUON cucciolo 
di labrador? Sai la frase che si sente sempre "chi più spende meno 
spende"?
Se la riferisci ad un cane ha valenza doppia.
Ciò che ti può dare un buon allevatore o un appassionato cinofilo VERO 
in termini di qualità, esperienza, consigli;spendendo qualcosa in più di 
quello che avevi stabilito, al lato pratico è impagabile.



Ecco, questo è un altro posto in cui non acquistare MAI un cane, questo è 
un'altro consiglio spassionato che arriva da IDAC per non prendersi 
fregature.


 una grana più che sufficiente, no?
*Per un tizio di questo genere? Imho no. Vende i cuccioli, se ne infischia,
e quando i pedigree non arrivano dà la colpa all'ENCI...tanto lui i soldi li
ha presi.
Ne ho conosciuto altri, di personaggi del genere...non fanno una piega :-(((


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Allora sei marchigiano, te!
|| Azz! Magari ci potremo vedere nel futuro, che dici?
|
| Beh, se prendo il cane (e entro di diritto su IDAC) allora si.   :)
|
| Io sto ha Civitanova. Tu?
|
| Comunque, domani vado al Foro Boario a Villa Potenza (MC).
|
| C'è la fiera mercato degli Uccelli&Cani. Lo sai, vero? (non puoi mancare!)
No, non lo sapevo, e sono mancato. Ma mica vai lì a comprar un cane?
|
| Casomai, ci si vede li e mi fai da tutor (cosi non faccio più il
| "coglione").
Hehehehe ... non te lo scordi, eh? Lo farò volentieri ...
|
| bye
