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Titolo: pro e contro prenderlo dal canile

Salve, ringrazio ancora quanti mi hanno aiutato nei miei dubbi
precendenti.
Da un lato mi attira molto prendere il canedirettamente  da un canile.
Mi mi pare di fare cosa buona e giusta... (ricordo quando anni fa entrai in
un canile, tutti i cani capivano benissimo che noi visitatori eravamo forse 
la
strada per uscire da lě e facevano di tutto per mettersi in mostra)
Dall'altro perň penso che prendere un cucciolo renderebbe piů semplice
l'addestramento .
Voi che ne dite ? 

 scriveva/wrote/schrieb:

Prendi un cucciolo dal canile, ce ne sono da vendere ...    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

la strada per uscire da lì e facevano di tutto per mettersi in mostra)
E' successo anche a me da bambino con dei dalmata, fu uno shock vedere
quei cani che facevano di tutto per farsi vedere.
Oltretutto venivano a scodinzolare soprattutto da me e non dai miei,
come avessero saputo che far leva sul bambinetto di casa era la strada
migliore per ottenere cio' che volevano.
---
Ciao! | I miei cani online
Nicola| 
http://www.nikosystems.com

 Voi che ne dite ?
Ciao! Io credo che sia difficile generalizzare, il mio primo cane veniva da
un allevamento e il secondo dal canile (preso adulto a circa due anni di
età). Secondo me col secondo è stato più facile essere coerente.
Ovviamente quando vai al canile dovresti portare in passeggiata il cane che
ti piace, parlare con i volontari etc etc per capire se il suo carattere si
adatta alle tue esigenze, prima di adottarlo.
Ci sono cani adulti al canile che sono tranquilli e si adattano prestissimo
a vivere in casa e stare soli, stare con gli altri cani eccetera, perchè
quando passi la giornata in una gabbia e mangi 'quello che passa il
convento', qualunque situazione con una famiglia di amanti di cani sarà un
miglioramento enorme.
Ci sono anche cani che richiedono più pazienza perchè hanno subito traumi o
erano abituati a una vita indipendente.
Secondo me al di là dell'addestrabilità quello che conta è avere chiaro cosa
si può dare al cane e sceglierne uno che si adatti a noi.
Cla
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 adatta alle tue esigenze, prima di adottarlo.
cut
Quoto.
Io ho fatto cosě con Luna. Mi avevano detto che era una cana buonissima, 
tuttavia per un pň di giorni l'abbiamo portata fuori a passeggio per prova, 
prima sola poi anche con l'altra nostra cana. Abbiamo constatato che 
riuscivano a tollerarsi all'inizio, dopo qualche piccolo ringhio di 
"conoscenza" e mano a mano che i giorni passavano le cose miglioravano.
Cosě  l'abbiamo adottata, dicono che abbia 5 anni, ma secondo noi ne ha di 
piů, in tutti i modo Luna si č adattata benissimo alle nostre abitudini e le 
feste che ci tributa ogni volta che rientriamo in casa sono di vera e 
propria riconoscenza, lo si capisce.
E' una sensazione bellissima, adotta il tuo nuovo amico al canile, fidati. 

 Voi che ne dite ?
Io non trancio giudizi netti: per me entrambe le strade possono essere
valide
Tuttavia una cosa è certa: il cane preso da cucciolo è "il tuo" cane,
cresciuto con te; e il legame che si forma  sarà sempre superiore al
legame che si formerà con un rescue adulto 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questo non è certo per niente, per esperienza diretta ti assicuro che non è
così.
-- 
jody   :-)
(Life without a dog is a mistake)

Ringrazio tutti per i pareri, se ho ben capito vale la pena sentire
il parere anche dei gestori del canile sul temperamento del cane
prima di effettuare la scelta.
Altra domanda, che si collega alla precedente: č possibile farlo
addestrare da adulto o il farlo da cucciolo rende tutto piů facile
(come č per gli umani ) ? 

così.
 
Concordo, il mio primo cane l'ho trovato adulto (di circa sette anni)
per strada, malato, ed il suo sguardo era colmo di amore nei nostri
confronti, cosi' come quello di Jocker preso da cucciolo.
Chiara & Emanuele & Jocker

 (come è per gli umani ) ?
Innanzitutto il cane non si 'fa addestrare' ma si educa e/o addestra insieme
all'educatore/addestratore. Poi dipende a cosa lo vuoi 'addestrare', se vuoi
un cane che ti guardi le pecore adulto o cucciolo che sia, ti ci vorrà un
cane da pastore. Lo stesso se vuoi un cane da guardia, sceglierai un
cucciolo di una razza con attitudini alla guardia o un cane adulto che abbia
già dimostrato una certa attitudine. Se invece per addestramento ti
riferisci alla normale educazione, tipo 'non tirare al guinzaglio', 'venire
a comando' e così via, si può insegnare al cane adulto senza problemi, a
patto di avere la normale pazienza e attitudine mentale che ci vuole
comunque anche col cucciolo.


 (come è per gli umani ) ?
C'è una differenza enorme.  Addestrare il cucciolo, è come  mandare a
scuola un bimbo.  Deve studiare  l'inglese ?  Lo apprenderà subito
Prova tu a studiare l'inglese da zero a 50 anni e vediamo quanto capisci e
soprattutto quanto ricorderai
La vita biologica è fatta di fasi, e questo vale per tutti gli animali a
sangue caldo
La fase dell'apprendimento è quella del cucciolo, non si può stravolgere
una legge fondamentale della natura
Questo non significa che non riuscirai a  insegnare anche un adulto, però
non sarà mai la stessa cosa 


 (come è per gli umani ) ?
Sull'addestramento condivido tutto quello che ha scritto Atoq compreso 
l'opinione sulla parola non proprio corretta. Aggiungo anche che se con un 
cucciolo si ha l'opinione che è più facile educarlo, è anche molto più 
facile fare degli errori, inoltre di un cucciolo non puoi conoscere il suo 
carattere individuale anche se appartiene ad una certa razza, perchè ogni 
soggetto è unico. Se prendi un cane adulto al canile, a prescindere da 
quello che ti dicono gli operatori puoi vedere tu stesso l'indole (oltre la 
stazza) ormai ben definita e vedere se è compatibile alle tue esigenze. 
Personalmente ho preso due cani adulti, e contrariamente di quanto pensi 
qualcuno, si sono affezzionati in una maniera soprendente come se li avessi 
sempre avuti.
Ciao
Wilma 

 non sarà mai la stessa cosa
Niente è mai la stessa cosa. Ma tu l'hai mai avuto un cane preso adulto al
canile?


 canile?
Sì, ho avuto un setter bianco e nero, adulto, maschio, rescue
Avevo un buon rapporto con questo cane, niente da dire
Però niente da paragonare ad un cucciolo cresciuto con me, un cucciolo che
si è fatto e formato in casa mia, guardando me mentre io guardavo lui
C'è un abisso, al punto che mi sorge un dubbio che mi fà quasi capovolgere
la tua domanda: ma molti, che magari hanno preso più di un cane al canile,
hanno  mai provato ad avere un cane tutto per loro, cresciuto fin da
piccolo con loro ? 


 piccolo con loro ?
Io si, in casa ho cani sia presi da cuccioli che adulti, e ti confermo che 
la dedizione e l'affetto che hanno nei miei confronti è identica, anzi quasi 
superiore in quella degli adulti. Ed anch'io nei loro confronti, provo gli 
stessi sentimenti per tutti e quattro, tenendo conto che sono tutti diversi 
perchè ognuno ha il suo carattere, ed è questo il punto fondamentale, perchè 
secondo me probabilmente non è per il cane che sei riuscito ad avere un 
rapporto speciale solo con un cucciolo, ma forse è dipeso da parte tua 
vedendo l'adulto con occhi diversi.
Ciao
Wilma 

non sarà mai la stessa cosa 
quante stronzate (oxford)
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...


A che cosa lo vuoi addestrare?
L'educazione del cucciolo è più semplice in quanto è più spontanea, ma in
termini di tempo, crescere un cucciolo è sicuramente più impegnativo e
faticoso che non insegnare a un cane adulto... ovviamente parliamo di un
adulto normale, non un soggetto squilibrato o traumatizzato. Un adulto
normale come lo sono quasi tutti i cani presenti nei canili.
Rispetto all'adulto il cucciolo ha il vantaggio di imparare le cose quasi
spontaneamente e di crescere con te. Nessun cucciolo scappa, ma tutti
seguono il nuovo padrone (e ti sono sempre tra i piedi). Non ha abitudini
radicate e si affida completamente a te, per cui tenderà ad adeguarsi
all'ambiente che gli proponi e a fare le cose che gli chiedi di fare, che
ripeterà, perché ha sempre fatto così. Non andrà dove non lo farai MAI
andare, sporcherà dove lo abituerai a sporcare, se lo abituerai a una vita
da parco sarà il cane da parco, se lo socializzerai poco sarà un cane
diffidente.... entro certi termini, ovviamente. Perché molte caratteristiche
caratteriali sono genetiche.
Lo svantaggio principale risiede nella grande delicatezza del periodo...Ci
sono ragioni fisiologiche (i cuccioli per esempio devono mangiare spesso,
sporcare altrettanto spesso, non hanno la maturità necessaria per rimanere
da soli senza angosciarsi, temono il freddo, si stancano...) e sono anche
ragioni inerenti alla psicologia. Non sono indipendenti e hanno bisogno di
sentirsi rassicurati. Eventuali errori commessi in questo periodo possono
lasciare strascichi per tutta la vita.
Inoltre il carattere (che come dicevo è anche genetica) è tutto da formare.
Quindi, se proprio vuoi il cucciolo è caldamente consigliabile che tu
conosca bene la sua storia. Conoscere i genitori può sicuramente aiutarti a
farti un idea di quello che potrà diventare il cane da un punto di vista
fisico e caratteriale. Ma è soprattutto importante cercare di evitare che il
cane abbia subito traumi, maltrattamenti e malagestione nel primo periodo
della sua vita.
L'abbandono, la permanenza al canile, lo sballottamento da una famiglia
all'altra solitamente non lasciano tracce sull'adulto (che supera tutto
benissimo), ma sono catastrofici se avvengono in tenera età.
Quindi il cosiglio finale che ti do, se sei preoccupato soprattutto della
semplicità di gestione e di educazione è questo: se prendi un cucciolo,
prendi un cane di cui conosci la storia e prendilo da una persona fidata. Se
prendi il cane al canile, prendi un adulto.
L'adulto, rispetto al cucciolo può destare qualche preoccupazione in più: è
facile che abbia la tendenza ad allontanarsi non appena togli il guinzaglio
(ancora non ti conosce), può avere radicato abitudini personali... marcare
il territorio, salire su divani, mobili e letti, abbaiare, litigare con i
conspecifici....
Se hai un cucciolo devi impedirgli di prendere queste abitudini (e non tutti
lo sanno fare), mentre con l'adulto spesso devi correggerle. Ed è vero... è
un po' più difficile. Ma non impossibile. E' sicuramente un approccio più
"tecnico" e meno spontaneo.
Per contro, l'adulto in molte situazioni ti permette una gestione più
rilassata. Sopporta meglio la solitudine per tempi più prolungati....
insomma necessita di meno cure. L'adulto proveniente dall'abbandono ha un
attaccamento al nuovo proprietario quasi morboso... l'hai notato tu stesso
vedendo i cani che [cit.] "facevano di tutto per mettersi in mostra". Il
fatto è che i cani che hanno avuto un imprinting sull'uomo e sono stati
cacciati dal loro branco sono in una situazione di disperata ricerca di
inserimento in una nuova realtà umano-canina, quella secondo cui sono stati
progettati. Farebbero di tutto per essere accettati in una nuova famiglia.
Questa predisposizione mentale è molto utile ai fini dell'educazione. I
primissimi giorni quando il cane cercherà di capire il suo ruolo sono
fondamentali e con qualche accorgimento potrai fare passi da gigante in
termini di insegnamento di un nuovo stile di vita, perché i cani, che hanno
l'obiettivo di essere accettati, sono molto ricettivi a qualsiasi
insegnamento e, quasi come fossero cuccioli, molto attenti ad adeguarsi allo
stile di vita che gli si propone.
Se vuoi leggere qualcosa di più, molto immodestamente, mi auto-cito:
http://www.millenniumdogs.net/101.htm
http://www.millenniumdogs.net/100.htm
http://www.tipresentoilcane.com/Archivio/Leggi.php?id=Meticci&Mese=Ottobre&anno=2002
... e poi questo è il racconto della mia esperienza personale di adozione di
un adulto al canile:
http://www.millenniumdogs.net/184.htm
Denis

 Lemming
Per non sentir stronzate, c'č un solo sistema: dissetarsi alla tua fonte
(oxford) 



Io!!
Io ho avuto il cucciolo comprato a due mesi, l'adulto al canile e
addirirttura il cucciolo allevato da me.
Ti posso dare ragione quando dici che c'è un abisso....oddio... forse
"abisso" è un termine un po' esagaerato. Comunque è una cosa molto diversa.
Ma la diversità non è certo nell'attaccamento... Anzi!! Probabilemente
questo è maggiore nei cani provenienti dall'abbandono che hanno provato che
cosa significa essere senza padrone e per questo apprezzano molto di più
quello che sono riusciti a riconquistare.
E' diverso in termini di gestione. Diverso l'approccio negli insegnamenti,
diversi i problemi da risolvere... ma sono diversi comunque per ogni cane..
Però sono soddisfattissimo di tutte le esperienze. Il rapporto che nasce col
cane adottato al canile è comunque una cosa a suo modo "speciale".
Denis


 diversi i problemi da risolvere... 
Il cucciolo che cresce con te si abitua subito a te, alla tua casa, alle
tue abitudini.  cresce dando  x scontanto che l'ambiente che lo circonda
"è quello".  Cresce  imparando fin da piccolo, e gli insegnamenti si
imprimono nel suo piccolo hard disk vergine, in modo che non li metta
neppure in discussione, che ti ha sfidato ed è stato sconfitto imparando
che sei tu il capobranco 
Il cucciolo cresciuto con te è "il tuo" cane a tutti gli effetti
Poi c'è l'aspetto psicologico: è il cane che è cresciuto giorno dopo
giorno sotto i tuoi occhi, a cui hai fatto foto mentre cresceva, che ha
espresso preferenze o antipatie per le tue frequentazioni, magari
aprendoti gli occhi, che hai preso in braccio, che  hai portato in acqua
fin da piccino insegnandogli a noi aver paura di nuotare , che è venuto
spaventato da te  mentre stavi dormendo perchè ha fatto qualche brutto
sogno....
Il tuo cane, il tuo cucciolo.....
E nessun rescue, per quanto bene vi vorrete, potrà prendere il suo posto


 E nessun rescue, per quanto bene vi vorrete, potrà prendere il suo posto
Ma non è vero, innanzitutto nessun cane prende il posto di un altro, ognuno
è una storia d'amore a sè.
Io voglio bene ad Atoq come al mio primo cane e forse di più, perchè so che
è cresciuto senza vero affetto (lo vedo dal comportamento), ha conosciuto la
vita raminga sull'autostrada (dove è stato trovato) e il canile dove ha
trascorso 6 mesi prima di essere adottato.
Lui questo lo 'ricorda' e non da niente per scontato, a differenza del mio
primo cane, passato direttamente dall'allevamento alla mia protezione. E poi
a tutti (o almeno spero) piace pensare che abbiamo avuto questo enorme
potere, di cambiare in meglio la vita di un altro essere.
Sarà stupido quanto vuoi ma è umano: il cane preso al canile ci ricorda
costantemente che almeno qualcosa di buono nella vita lo abbiamo fatto :-P.


 E nessun rescue, per quanto bene vi vorrete, potrà prendere il suo posto
CUT
Non sono daccordo, ancora una volta quoto Atoq quando dice che ogni cane è 
una storia d'amore unica, ed è vero! Non c'è nessuna sostituzione, ma una 
continuità di ricordi e di esperienza, ogni cane è unico ed insostituibile 
che sia preso da cucciolo o adulto.
Il fatto che il cucciolo dando "per scontato" che il suo ambiente è quello 
in cui cresce è vero, ma questo non garantisce una maggiore affezione. Un 
cane adulto, siccome non da appunto per scontato nulla, ha ricordi della sua 
esperienza non felice, è in grado di apprezzare molto di più la sua attuale 
realtà e te che l'hai cambiata sviluppando una dedizione senza limiti.
E la vita che si trascorre con un cane adulto è colma di esperienze come con 
un cucciolo, un continuo scambio quotidiano, e proprio perchè è consapevole 
di come gli hai cambiato la sua condizione è propenso ad accontentarti, ad 
imparare, proprio come un cucciolo.
La mia Luna l'ho presa da cucciola, e per carità guai a chi me la tocca, ma 
lei appunto da tutto per scontato, è una testarda e un pò anarchica, Hunter 
che è quello più adulto che ho preso tra quelli che ho è ubbidientissimo, ha 
imparato con una rapidità sorprendente tutto quello che gli ho insegnato, e 
quando lo sgrido devo usare un tono diverso che con Luna perchè è 
ipersensibile.
Certamente contano anche le doti carateriali, che ci sono sia che sia 
cucciolo che adulto, ma questo per sfatare il mito che solo un cucciolo è il 
tuo cane.
Ciao
Wilma 

(oxford) 
per non sentire stronzate, il miglior sistema sarebbe killarti, c'e'
pero' sempre la questione che aumenti l'autostima di chi ti legge.


non sarà mai la stessa cosa 
FLO; agility livello III (iniziata a 2 anni e mezzo)
Honey: agility II, una parte di brevetto mancante al III (iniziata a
tre anni)
FLO: obedience, tutti gli esercizi della debuttanti (con esecuzione da
gara), quasi tutti quelli del i brevetto costruiti e pronti. Iniziato
a tre anni
Honey: obedience tutti gli esercizi della debuttanti pronti (iniziato
a quattro anni)
Honey: sheepdog 5 lezioni, ancora quattro o cinque e facciamo una
debuttanti :-) (iniziato a cinque anni e mezzo)
Testimoni a iosa anche su IDAC ^__^
Basta averne voglia ;-) 

 piccolo con loro ?
Per quanto riguarda me, sempre preso cani cuccioli, fino a questi ultimi
due, la meticcia e lo smooth, che sono arrivati adulti.
Non è affatto vero che ci sia un abisso, ripeto. Anzi.
Sono assolutamente d'accordo con Denis: la sintonia che si crea dipende dal
cane, non dall'età a cui è arrivato a vivere con noi.


 
http://www.millenniumdogs.net/184.htm
Link molto interessanti, forse ti ruberò il nome per il mio cane, "Amedeo"
mi piace :-) 

 una storia d'amore unica, ed è vero!
..e ovviamente quoto anch'io, perchè non può che essere meravigliosamente
così!   :-)



Nessun cane (rescue o non rescue),  può prendere il posto di nessun altro
cane perché ogni cane è unico.
Denis

 addestramento...
Anche io non avevo di esperienza in fatto di "cani in casa" prima di casper,
e penso che il fatto di averla presa comunque adulta mi abbia aiutato.
Perchè non so se avrei avuto la pazienza di spiegare sempre con le buone al
cucciolo che non doveva rosicchiare quella poltrona o che non doveva far la
pipì sul divano...
Quando ho avuto a casa macchietta, uno dei cuccioli di bea, quello con il
femore rotto (età 1 mese e mezzo), si era un amore perchè di giorno dormiva
e non sporcava in casa ma di notte quando contnuava a paingere la mia
pazienza ha sforato il limite dopo solo due notti! E l'ho riportato in
cascina, anche se avevo avuto ordine tassativo di tenerlo lontano da altri
cani (e l'ho rimesso con suo fratello perchè non avevo altri box - per
fortuna che non è successo niente).
A me l'esperienza è servita per dire che non sono la persona adatta ad un
cucciolo, ma penso che iniziando con cane già fatto, è solo questione di
adattarsi l'uno all'altro, dando più peso al fatto che è lui che si deve
adattare a noi piuttosto che il contrario.
Scusatemi se mi sono dilungata troppo.
Vado a studiare.
ciao, alice

 offerto da estranei 
questa e` veramente difficile :-|

 cane perché ogni cane è unico.
Anche se ho tolto praticamente tutto, quoto praticamente tutto ma tutto ma
tutto. Compreso il cane melò!
Grande Denis :-)))
Costanza

 Cose semplici credo, tipo non mangiare nulla trovato per terra od offerto
da estranei...
Con la mia è praticamente impossibile. Se qualcuno ti insegnerà come fare
presentamelo perchè voglio imparare anch'io...
Tanti auguri per il canino che prenderai adulto o cucciolo che sarà :-)
Ciao pavi&page
--------------------
http://www.cuoredigolden.com
Se un cane non viene da te dopo averti guardato in faccia dovresti andare a
casa e fare un esame di coscienza.
- WOODROW WILSON -

 Scusatemi se mi sono dilungata troppo.
CUT
Non devi scusarti, grazie di aver condiviso questa esperienza bellissima 
:)))
Ciao
Wilma 

 Ciao pavi&page
grazie, ne ho bisogno ! :-) 

> Scusatemi se mi sono dilungata troppo.
No, anzi. purtroppo io non facendo volontariato al canile non avrò la
possibilità di selezionare personalmente  la Casper della situazione come 
hai
fatto tu, mi dovrò fidare dei consigli dei gestori del canile
ciao 

 piccolo con loro ?
*Io ho avuto cani presi da cuccioli in canile, cani presi da cuccioli in
allevamento, cani nati e cresciuti in casa mia, cani presi adulti e
provenienti da un allevamento, cani presi adulti al canile. Non ho MAI
notato la minima differenza tra di loro.
L'unica differenza la fa l'atteggiamento mentale del proprietario: se
cominci a pensare "eh, ma ormai questo è troppo grande per
affezionarsi"...sarà il TUO atteggiamento ad allontanare il cane, che forse
sarà meno espansivo di un cucciolo non perché si sia affezionato meno, ma
perché si sente "meno considerato".
Ah...per quanto riguarda poi l'apprendimento...stufa di sentir dire
dall'orko che il Nonno è un cane down, ho deciso di insegnargli la cosa per
cui l'orko sbavava maggiormente al mondo:  l'abbaio a comando.
E  non solo...non gliel'ho neppure insegnato IO: ho spiegato allo streghetto
come doveva fare, così al "cane down" si abbinava un "addestratore" che non
aveva mai insegnato nulla di più di un "dai la zampa" a nessun cane.
Il Nonno, dopo ben quattro giorni di lavoro dello streghetto,  abbaia quasi
perfettamente a comando.
Ha undici anni e fino ad oggi non era mai stato addestrato a niente di
niente.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 cui l'orko sbavava maggiormente al mondo:  l'abbaio a comando.
un intenditore.
Io la metto al primo posto, al secondo c'e` un uscita tete a tete con 
(mettici il nome di una strafigas a piacimento) :oPpPpPpPpP