Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: cani o giornalisti pericolosi?? ]]]]:-///////

Non commento ulteriormente....se non quella parola...L'etologo....stamo
messi bene ]]:-||||
Articolo del Corriere della Sera:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=ETOL
********************************************
L'ETOLOGO
«Sono le razze più pericolose tra quelle selezionate in Italia»
Mainardi: «Sono animali molto indipendenti e con una forza mostruosa»
MILANO - Cane corso e pastore maremmano-abruzzese sono animali bellissimi ma
possono diventare molto aggressivi. «Con il mastino napoletano sono i cani
potenzialmente più pericolosi tra quelli selezionati in Italia. Il cane
corso ha una potenza mostruosa nelle mascelle e uno stile di attacco
terribile», spiega l'etologo Danilo Mainardi. Il corso è un molosso da
difesa, simile al mastino, ma più elegante, e quando azzanna non molla la
presa: può uccidere orsi e tori. Il maremmano-abruzzese è il grande nemico
del lupo. «E tutti e due - dice Mainardi - sono molto indipendenti. Anche il
padrone deve stare attento a come si comporta con loro». Sono animali
cattivi?
«Piuttosto, cani che, se aggrediscono, fanno molto male. Perché per questo
sono stati selezionati. Oggi dipende da come li si alleva, ma storicamente
il cane corso proteggeva animali e uomini durante la transumanza, battendosi
con briganti e bestie feroci».
E il maremmano-abruzzese?
«E' selezionato per difendere il gregge dai branchi di lupi e anche lui
discende dai molossoidi».
Quindi, le due razze si somigliano?
«In qualche modo. Un tempo sono state anche imparentate: per dare maggiore
vigore ai maremmani-abruzzesi, infatti, le femmine venivano fatte accoppiare
con i cani corsi. Adesso il maremmano-abruzzese è selezionato in modo
diverso».
Tutti e due, però, sostituivano le armi.
«In passato. Ma ora bisognerebbe smetterla di usarli così. Tenerli in casa
oggi è forse esagerato, a meno di non essere davvero competenti».
Cosa può essere successo a Fragneto l'Abate?
«Azzardo un'ipotesi: forse i cani competevano tra loro per il cibo e i
padroni hanno tentato di separarli. Comportamento molto rischioso».
Mario Porqueddu

Chi ha voglia di scrivere insieme a me una lettera al corriere per cercare
di fare capire quante stupidaggini ha detto l"etologo" in questione? C'e' la
possibilita' sul sito di inviare una lettera che potrebbe essere
pubblicata...la possibilita' di non lasciare la parola solo a questi
benemeriti ignoranti che si permettono di scrivere una stupidaggine dopo
l'altra senza avere la minima cognizione di causa!
Il maremmano assomiglia al corso?
Bisogna smettere di tenere maremmani e corsi in casa?
Anche il proprietario non deve fidarsi dei suoi cani?
Il mastino napoletano e' tra i cani piu' pericolosi?
ROOOAARRR....mi sta venendo un fegato cosi'.....
Valeria....Ross...idachiani....pls..scriviamo una lettera questi %£&%& ?
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon


C'č poco da fare...
il giornalismo in Italia č quello che č.
Nessuno si preoccupa di verificare una fonte...
Chi cavolo č questo "etologo" cosě incompetente?
Come č possibile che i miei maremmani siano buonissimi?

Tutto questo dimostra quanta poca conoscenza cinofila ci sia in Italia.
:°°°°-(((
Credo che anche molti proprietari di cani, poichè hanno il cane si ritengono
degli esperti, e invece rimangono imbambolati davanti a tutte le fesserie
che i giornalisti raccontano........che peccato.........perchè prima di
prendersi un cane non studiano un poco? Perchè c'è tutta questa gente che ce
l'ha con questo meraviglioso essere che è il cane? Non so.........Speriamo
che chi può e deve prendere decisioni sia saggio e interpreti in modo
intelligente i fatti accaduti in questi giorni.
dkf
--


Bhè...Mainardi non è proprio il primo che passa, probabilmente è l'etologo
più conosciuto d'Italia e non mi sembra che abbia detto delle sciocchezze.
Che maremmano o corso non siano cani per tutti lo sapevamo, è anche vero che
se non si ha sufficiente leadership sui cani, non è proprio il caso di
intromettersi se litigano per il cibo (ammesso che sia andata così).
Non conosco l'attuale mastino napoletano, ma storicamente era sicuramente
molto temibile. Quanto ad incroci tra corso e maremmano, perché no? Quando
maremmano e abruzzese erano due razze distinte, uno dei due (il maremmano?)
era decisamente più molossoide di com'è ora, potrebbe esserci stato
veramente un contatto con il corso.
Non credo che l'articolo vada criticato, anzi magari sotto l'albero di
quest'anno ci sarà qualche batuffolo bianco in meno, e qualche adulto
soppresso in meno domani!
AD

 Chi cavolo č questo "etologo" cosě incompetente?
Cavolo, ma state scherzando?????? Non sapete chi č Danilo Mainardi?????
Guardate che stiamo parlando dell'ABC, č come dire che non si sa chi sia
Konrad Lorenz!!!!
Eccheccavolo!!!!
AD

 terribile», spiega l'etologo Danilo Mainardi.
*E ti pareva! Invece di intervistare un esperto in cani, chiamano Mainardi,
che etologo è, per carità...almeno sulla carta. Ma di cani non capisce e non
ha mai capito un emerito pippirimerlo.
Per quanto ne so io si occupa di uccelli. Insegnava zoologia o ecologia o
qualcosa del genere a Parma: mo' credo sia pure in pensione.
Ma siccome va in TV, allora dev'essere competente per forza...
Chi è abbastanza vecchio si ricorda di Angelo (mi pare) Lombardi, "L'amico
degli animali" televisivo di quando ero piccola io? Hanno scoperto che
quando andava a prendere i leoncini tanto carini da portare in trasmissione,
già che c'era ne ammazzava un po' di adulti, perché gli piaceva la caccia
grossa. Così si è sputtanato alla grande, ma per anni l'hanno ancora
chiamato come "esperto"  per tutto ciò che riguardava gli animali.
Skif.
Valeria

Valeria....Ross...idachiani....pls..scriviamo una lettera questi %£&%& ?
scrivi scrivi... se mi ispiri poi mi aggiungo in firma ;-))
sono brava a rompere :-P
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001 6003 messaggi
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 soppresso in meno domani!
Perfettamente d'accordo...ma magari sotto l'albero di natale io mi ci trovo
anche una bella legge contro i mastini napoletani...Best si trova una bella
legge contro i maremmani.....tante belle museruole infiocchettate e madri
urlanti con i loro bambini stretti al seno per salvarli da quelle bestie
feroci assassine...
I'm sorry...ma io preferisco dare dell'ignorante a questo cosiddetto
etologo...


 Ma siccome va in TV, allora dev'essere competente per forza...
Ma Vale, che dici???? Prima Morris, ora Mainardi, ma che stai a di????
AD

 etologo...
Sarei d'accordo, se nell'articolo avessi letto lo spregio che hai letto tu.
A me non sembrava cosě.
AD

 Dove l'hai letto? Si è sempre occupato anche di canidi vari.
*Non l'ho letto. Sono amica di una sua ex allieva.
Lo so che si è occupato anche di canidi, ma non di CANI. Sui licaoni e gli
sciacalli sa tutto!
Come zoologo è bravissimo, come etologo "selvatico" pure, sui cani nun
c'azzecca. Ed è pure tanto onesto da ammetterlo. Leggi qua:
"non voglio essere altro, quanto a razze canine, che un "appassionato".
Danilo Mainardi, "Zoo Privato",  Longanesi 1987.
Dalle pagine dello stesso libro (mi ci sono fiondata perché me lo
ricordavoooo!!!):
"attaccatissimo al padrone a alla sua proprietà, è efficace e temibile cane
da difesa per l'uomo e per le cose...(blablabla vari)...ma torniamo
all'oggi: i signori della Società Amatori Cane Corso sono andati
raccogliendo, negli ultimi 15 anni o poco meno e soprattutto in puglia,
quanti più possibile esemplari dello storico mastino, e li stanno con amore
riproducendo. Li studiano da un punto di vista morfologico, funzionale,
etologico. La razza, credo, è salva. C'è un futuro per il cane corso".
Eccerto...purché poi non si vada a dire in giro che è un cane aggressivo e
pericolosooooo!!!!!
Valeria
E cmq te lo cito


 Danilo Mainardi, "Zoo Privato",  Longanesi 1987...
Che te posso dì? Nel '96 ha pubblicato "del cane, del gatto e di altri
animali", con ampi capitoli dedicati a molossi vari, corsi, maremmani e così
via. L'ho letto parecchio tempo fa e non me lo ricordo, ma ai tempi non mi
sembra di aver pensato che fosse un libro-cuggino. Proverò a riguardarmelo.
AD

 A me non sembrava così.
ammua' si...e se mi toccano la razza..mi infervoro...
Se senti dire che il levriero e' un cane timoroso solo perche' tiene la coda
tra le gambe...non ti ink?


 sembra di aver pensato che fosse un libro-cuggino. Proverň a
riguardarmelo.
*Io ho appena chiuso una rivista sul Setter fatta senza capirne una seg@ di
Setter.
Perň quando faccio una marchetta lo ammetto (e lui pure, questo bisogna
riconoscerglielo).
Valeria

 tra le gambe...non ti ink?
Ehehehe, no, me ne sbatto :o)
AD


Ehm...questi erano casi rarissimi....
i giochi che solitamente si vedono nei film con i cristiani che sono prede o
appunto le lotte dei gladiatori con i leoni erano casi rarissimi.
Non facciamo diventare normalita' cio' che non lo e' mai stato.
Ovviamente non mi riferisco ai combattimenti dei mastini...che erano
sicuramente piu' spessi dei tatoni di Veronica..
ma solo alle lotte uomo-animale...sono stati casi piu' unici che rari...
anche perche' non c'era molto divertimento...ed erano spettacoli che
costavano carissimi....
le bestie costavano, specie quelle feroci!
Purtroppo Hollywood ha fatto sembrare rappresentativo cio' che non era.
Annah pinola :-)

       Valeria
Hai inserito un allegato al post.
Skywalker

 ha scritto nel messaggio
news:ziOU7.3218$db7.6...@twister2.libero.it...

*Che ho fatto?!?!? O_____O
Valeria



confermo.. anche a me agen segnala un file grafico jpg mi pare


       Valeria
Visto, visto. Ma perché nei tuoi post c'è un allegato, e una "D" in fondo
alla pagina? Che sia D di Danilo (Mainardi)? Oppure D di death (del mio
sistema operativo, perché è un virus?)
AD

 Hai inserito un allegato al post.
Azz...ma č di 595 byte! Ma che sia davvero un virus???? Chi puň
controllarlo?
AD

 Annah pinola :-)
bacio le mani alla pinola...e non cutto niente ;oP


*Che ho fatto?!?!? O_____O
Vediamo se indovino :)
Hai fatto copia e incolla da una pagina Web.
Nella quale pagina c'era un capolettera :))
L'allegato altro non è che una D maiuscola grigia chiara... che si è
incollata per sbaglio :)
E' piccina e innocua, molti server in quanto allegato l'avranno segata
di default, e agli altri non fara' certo male piccola com'e'...
CIAO!

sistema operativo, perché è un virus?)
o D di Dog perchè il server si e' accorto su che NG andava :)))
ciao!
laura-relax! :)

 ha scritto nel messaggio
news:_FOU7.26738$OP2.1...@news2.tin.it...

*Ehm...confermo, ho fatto copia/incolla da una pagina web....e c'era la D di
Danilo Mainardi in carattere grafico...ma come si sia allegata, mica lo so!
Argh!
Valeria

 Ehehehe, no, me ne sbatto :o)
Epperforza...mica ti si inventano una codaseruola.....
scherzi a parte...se ti toccasse dal vivo come per me...io non ci credo che
non ti inka22eresti...
Siccome io non mettero' mai la museruola ai miei cani che so essere
equilibrati e siccome io non rinchiudero' mai i miei cani in
casa....permetti che la cosa mi brucia un attimino? :o(
Ma ci pensi a cosa porta una legge anti molossi (perche' e' li che vogliono
arrivare)?
Lo sai che a Roma i mastini napoletani devono viaggiare con guinzaglio e
museruola? E che da "potenzialmente" pericolosi....si e' arrivato con
facilita' a "cani pericolosi" e "cani di indole aggressiva"?
http://www.comune.roma.it/animali/bull1.htm
Ci pensi che Carnera della Grotta Azzurra e' stato definito un cane-killer
(parliamo di un cane che ha fatto il campionato...ti pare che poteva essere
un killer?) ed e' stato sequestrato? E che solo dopo essersi resi conto
della stron2ata fatta il cane e' tornato a casa..probabilmente un attimino
traumatizzato? E ci pensi che questo cane e' stato definito aggressivo
perche' arrivati i sequestratori, non gli ha fatto le feste??


 oggi è forse esagerato, a meno di non essere davvero competenti».
USARLI COME ARMI  ????
Ho due maremmani che in questo momento dormono accanto a me.
Sono sospettosi, abbaiano quando sentono un runore che non conoscono,
proteggono il loro territorio; ma allo stesso tempo sono affettuosi, legati
a me e alla mia famiglia e non hanno mai aggredito un altro cane o una
persona. Non riesco proprio a vederli come armi.
Però i miei cani sono sempre stati trattati bene, non hanno mai sofferto la
fame, hanno il loro giardino, fanno parte della famiglia.
Non sono un esperto cinofilo, anzi: non avevo mai avuto cani fino ad un anno
fa.
Probabilmente basta soltanto un po' di buon senso per non avere problemi con
i nostri cani.
Nell'intervista sembra che il corso e il maremmano siano due belve feroci
pronte a scannare chiunque.
Cazzate.
Sono cani di grande mole, è chiaro che se attaccano fanno più male di un
cane di taglia piccola, ma questo non vuol dire che attacchino chiunque
capita a tiro, anzi...  forse proprio perchè sono cani grandi e forti
difficilmente hanno paura dell'uomo; e si sa, la paura spesso spinge a fare
le cose più assurde.
Insomma, non conosco il Corso, ma il maremmano inizio a conoscerlo... è
piuttosto indipendente (soprattutto il maschio), mai servile, ma equilibrato
e fedele.

Profondo Pensiero...
provato su 
http://www.unive.it
 ?


 - il giornalista ha stravolto completamente la dichiarazione di Mainardi
*Chiunque tu sia, Federico Ciapi...ti meriti un BACIOOOOO!!!
Valeria

 *Chiunque tu sia, Federico Ciapi...ti meriti un BACIOOOOO!!!
glielo posso dare pure io che sono ammogliata? ;o)


 provato su 
http://www.unive.it
 ?
grass....sei uno spettacolo....trovato (non e' corretto scriverlo qui vero?)
domani (desso vado a fare le pappe alle bestiasse feroci) provo a buttare
giu' una lettera tipo...pero' mi aiutete neh?
Vale...almeno tu che ci hai il giornalismo nel dna...un aiutino? :o)


 grass....sei uno spettacolo....trovato (non e' corretto scriverlo qui
vero?)
ehm...pero' un link lo posso dare....no? :-)
http://www.unive.it/!wda/rubrica/qrubrica?cognome=Mainardi&nome=Danilo&cat=t
utte&hits=10


> *Chiunque tu sia, Federico Ciapi...ti meriti un BACIOOOOO!!!
UAOOO!!!
Comunque sono una vecchia conoscenza, anche se non frequento molto il ng.
Il mio vecchio nick era Nitro35.
Ci sono anche alcune foto di Sirio nell'album di idac

> glielo posso dare pure io che sono ammogliata? ;o)
Mai avuto cosě tanto successo con le donne!

grass....sei uno spettacolo....trovato (non e' corretto scriverlo qui vero?)
modestamente... come segugio (investigatore) sono tutt'altro che male
:-)))))))


 --
Crassie crassiee....;-)
mi pareva doveroso!
e non mi infamate i tatoniiii!
Annah

messi bene ]]:-||||
Trovato adesso, e mi piace molto di piu'! :)
http://www.enpa.it/veterinaria.html
CIAO!
Laura
-----------------------------------------------------------------------------
Quando vorrò un compagno fedele che stia con me per sempre, prenderò
un cane!

 e fedele.
......e non mi sembra che sia stato scritto il contrario.
Lascia comunque che ti dica una cosa: il 60% dei maremmani maschi viene
soppresso entro i 6 anni di età (hai letto bene: 60%! Fonte: Tarricone), e
sai che significa? Che almeno una volta su due finisce in mano a chi non lo
sa gestire, tanto da diventare pericoloso per lo stesso proprietario. Tu sei
un neofita eppure sei stato bravo, ma la maggior parte della gente non lo è
e se poi pensi che il maremmano cucciolo è uno dei più accattivanti del
panorama canino, è facile immaginare quanti ne adottino uno senza aver
minimamente idea di quali siano le loro esigenze per una vita equilibrata e
una felice unione.
Un cane così *può* diventare un cane pericoloso. Un Corso *può* diventare
pericoloso. Un mastino, un rottweiler, un dogo, un fila, un...tantissimi
cani *possono* diventare pericolosi,  smettiamola di nasconderci dietro alle
favole. Un cane pericoloso non è un cane cattivo (non antropomorfizziamolo),
ma un cane che in seguito a gestione sbagliata, consapevole e non, per
troppa incuria o, al contrario, per troppi vizi, può diventare pericoloso
(di qualsiasi razza sia. E' chiaro che se si tratta di uno yorky, diventerà
tutt'al più fastidioso...). Come vedi, non ho assolutamente nulla *contro*
ad alcuna razza (io!? Le adoro tutte! Compreso il piccolo brabantino, che è
tutto dire....), e sono fermamente convinta che qualsiasi errore di un cane
sia un errore del padrone, perché non ha saputo educarlo, né si è
preoccupato di prevenire incidenti. Ma alle favole non ci credo e se non
dirò mai che un cane è cattivo, so benissimo che può essere pericoloso.
AD

 perche' arrivati i sequestratori, non gli ha fatto le feste??
Che ci vuoi fa'? La mamma dei cretini è sempre incinta.
AD

 :-)))))))
Compliments!!!!!!! :o)
AD

 Che ci vuoi fa'? La mamma dei cretini è sempre incinta.
gia'...lasciame almeno inka22a'...;o)



wrote:

eh eh .. all'occorrenza attivo il naso ;-)


 dirò mai che un cane è cattivo, so benissimo che può essere pericoloso.
Il problema è che nell'articolo sembra proprio il contrario.
Alla fine siamo d'accordo quasi su tutto.
L'unica cosa che ancora non capisco è come tu non riesca ad accorgerti che
l'articolo del corriere non fa altro che dare fiato a stupidi pregiudizi.
Mettiti nei panni di una persona che non conosce i cani; come pensi che
interpreti l'articolo?


Mettere il link alla pagina Web, chi vuole va a vederla, immagini comprese
:)
Skywalker

 allegati e quando no?
credo che succeda nel momento in cui selezioni insieme al testo anche
un'immagine....se quando copi/incolli una cosa...stai attenta a selezionare
solo parti di testo...non dovrebbe succedere niente..
in realta' non avrebbe dovuto neanche farlo selezionando..ma vabbe'...
cmq...non e' niente di grave!


 Valeria
Nulla di grave. Tu non ti chiami (sai chi voglio dire...) che gli allegati
li fa da 500KB!!!! E mica per sbaglio...
:-)))
Skywalker

 il giornalista l'ha messa giù un po' ambigua
Meno male che mi risparmi un sacco di tempo e fatica per rispondere.
Sottoscrivo in pieno!!!!
E' veramente difficile parlare di certe cose su mezzi di informazione a
larga diffusione. Se si dice che certe razze sono periolose, c'è il rischio
di fare pubblicità proprio per quelle persone che effettivamente "vogliono"
il cane cattivo.
Ma anche dire che sono buoni e adatti a tutti e che il cattivo è sempre
l'uomo è un po' troppo semplificativo.
Io una maremmana l'ho avuta e non ho mai avuto problemi. Ma se l'avessi
lasciata in gestione a mia nonna o a mia zia, che per lei erano quasi delle
estranee, non avendo la minima autorità su di lei, avrebbe potuto reagire
male anche la mia, che non era né denutrita, né maltrattata, né esasperata
da addestramenti strani. Era una maremmana. Se un estraneo, in mia assenza,
avesse voluto farla entrare in un recinto, o toglierle la ciotola, o
semplicemente metterle il collare o spazzolarla si sarebbe rivoltata.
Come tantissima altre razze. Ma altre ancora no. Un bolognese, di regola,
non si comporta così. E non è questione solo di stazza, ma di carattere. Un
cane da caccia neppure. Secondo me è giusto informare il pubblico della
"potenziale" pericolosità di certe razze (ma sono moltissime, non solo
quelle citate nell'articolo: quasi tutto il gruppo 1 e 2, compresi  rin tin
tin e Beethoven).
Non è giusto fare liste di cani vietati, mettere al bando intere razze, o
parlare di "patentini" o robe simili..... tutta pubblicità per gli esaltati.
Però non è nemmeno giusto il solito iperanimalismo della serie: tutti i cani
sono buoni, il cattivo è sempre l'uomo, poverini, chissà cosa gli hanno
fatto. Io non so cosa sia effettivamente successo, e probabilmente non lo si
saprà mai..... però è possibilissimo che sia successo solamente che i "non
padroni" abbiano voluto fare i padroni e i cani si siano rivoltati.
Irresponsabile il figlio che ha lasciato cani a persone che non erano in
grado di gestirli
Sono stati stronzissimi i giornalisti che si sono inventati una situazione
inverosimile, facendo credere che gli assaliti fossero i padroni che si
occupavano regolarmente dei cani.
Ugualmente stronzissimo chi si inventa presunti maltrattamenti, senza sapere
niente di come vivevano i cani, solo per dire che i cani sono sempre
buoni.... Io un maremmano in mano a un neofita non lo darei. Perché non è
sempre buono. Ma non è neppure sempre cattivo. Bisogna solo saperlo gestire.
Ciao, Denis
 .