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Titolo: Metamorfosi del cane...

Il mio cucciolo sta subendo una metamorfosi!!!!! ;-)))
L'ho preso pensando che fosse di tg piccola, ma sta crescendo a vista
d'occhio, soprattutto si stanno allungando le gambe e mi sa che mi diventerà
un "mostro peloso"!!! Ahh aahhh!!!
E poi il pelo era tutto bello bianco... e invece adesso stanno spuntando
delle macchioline nere nel sottopelo, facendo un effetto un pochino a
pois... ma mi sono presa un dalmata??? ;-)))
E' bello vedere come cambiano i meticci e provare a immaginare come saranno
da adulti... a me diverte!! Che ci volete fare, sarò fuori di testa, ma per
me è una nota affascinante dei meticci!! Ehh eehh!!!
E poi ognuno è a sé, non ne trovi mai uno uguale all'altro... e sai che il
tuo cane è UNICO al mondo!!!! :-)))
Senza nulla togliere alle razze..... viva i cani fantasiaaaa!!!!!!!
:-)))))))
--
Jenny & Grisù & Trilly & Bunny & Yuppie  :-DDD

 da adulti
Un vero spasso ed un grande esercizio di preveggenza:-))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per l'e-mail

 ha scritto nel messaggio
| > ' bello vedere come cambiano i meticci e provare a immaginare come
saranno
| > da adulti
|
| Un vero spasso ed un grande esercizio di preveggenza:-))))
| --
| Angelo
Eehh eeehhhh!!!! Mi immaginavo una risposta del genere... ma che ci vuoi
fare, i gusti so' gustiiiiii!!!!!!!! :-))))))))
Jenny

 togli NOS per l'e-mail
Scusa se mi intrometto, ma lo sai che sei un pelino urtante?
Ciao
--
--------------------
Claudio & Skyppy

 un "mostro peloso"!!! Ahh aahhh!!!
Quando anche mia sorella si sposň, mia madre mi chiese un cagnolino per
compagnia.
Girai la richiesta ai colleghi della stazione di Loreto e uno mi portň una
deliziosa palla di pelo bianco, con un musetto da impazzire.
Liberato da una incredibile quantitŕ di zecche, sverminato e vaccinato, lo
portai a mia madre, felicissima. Avendo sempre avuto cani piccoli, salvo
Dick che perň avevo preso gia cresciutello (9 mesi), non mi resi conto di
cosa significassero le zampone cicciute e sproporzionate del piccolo. Solo
in seguito il collega mi spiegň che si trattava di incrocio tra maremmano
(padre) e PT (madre), per cui sarebbe venuto cresciutello anzichenň.
Tommy, cosě fů chiamato, ha avuto una storia assai particolare, che mi
ripropongo di scrivere per Millennium. Comunque a nove mesi pesava piů di
quaranta chili, pur essendo magro come un chiodo...


 Scusa se mi intrometto, ma lo sai che sei un pelino urtante?
Che ci vuoi fare, porta pazienza :-)))


 ha scritto nel messaggio
| >
| > Il mio cucciolo sta subendo una metamorfosi!!!!! ;-)))
| > L'ho preso pensando che fosse di tg piccola, ma sta crescendo a vista
| > d'occhio, soprattutto si stanno allungando le gambe e mi sa che mi
| diventerà
| > un "mostro peloso"!!! Ahh aahhh!!!
|
| Quando anche mia sorella si sposò, mia madre mi chiese un cagnolino per
| compagnia.
| Girai la richiesta ai colleghi della stazione di Loreto e uno mi portò una
| deliziosa palla di pelo bianco, con un musetto da impazzire.
| Liberato da una incredibile quantità di zecche, sverminato e vaccinato, lo
| portai a mia madre, felicissima. Avendo sempre avuto cani piccoli, salvo
| Dick che però avevo preso gia cresciutello (9 mesi), non mi resi conto di
| cosa significassero le zampone cicciute e sproporzionate del piccolo. Solo
| in seguito il collega mi spiegò che si trattava di incrocio tra maremmano
| (padre) e PT (madre), per cui sarebbe venuto cresciutello anzichenò.
| Tommy, così fù chiamato, ha avuto una storia assai particolare, che mi
| ripropongo di scrivere per Millennium. Comunque a nove mesi pesava più di
| quaranta chili, pur essendo magro come un chiodo...
| Ciao
| --
| --------------------
|
| Claudio & Skyppy
Eeehh eeehhh!!! :-)))))
E' proprio vero, se uno non se ne intende troppo, è molto facile cuccarsi un
dolce cucciolino taaaanto piccolo... che poi diventerà una specie di
elefante!!! :-))))
A parte gli scherzi non credo che Yuppie diventerà enorme, anche perché le
zampette sono piccole, però in 10 giorni è davvero cresciuto molto,
soprattutto si stanno allungando le gambe e sono convinta che crescerà di
più di quello che si pensava (cioè i 5 kg preventivati).
Cmq va bene, io ho sempre avuto cagnetti piccoli, se questo diventa un po'
più grandino mi fa piacere! Mi fa piacere? Ma, veramente è identico...
piccolo o grande è bellissimo cmq ed è un tesorooooo!!! :-))))
Ciao Claudio! :-))
Jenny

 Ciao
Ora ti rispondo seriamente, cosi' tanto per non far polemica. Ma tu chi
sei per dare giudizi sulle persone, sei anche tu forse uno dei saggi del
NG ?  Che poi io sia o meno urtante a te cosa importa ? Lascia giudicare
dalla persona alla quale ho risposto. Volevo scrivere altro ma ho
contato fino a 2345 :-)))
Ciao 


 wrote:
|
| > Scusa se mi intrometto, ma lo sai che sei un pelino urtante?
| >
| > Ciao
|
| Ora ti rispondo seriamente, cosi' tanto per non far polemica. Ma tu chi
| sei per dare giudizi sulle persone, sei anche tu forse uno dei saggi del
| NG ?  Che poi io sia o meno urtante a te cosa importa ? Lascia giudicare
| dalla persona alla quale ho risposto. Volevo scrivere altro ma ho
| contato fino a 2345 :-)))
| Ciao
| --
| Angelo
Uuaahh aahhh.... Angelo... non so se ti conviene troppo dire di lasciar
giudicare alla persona a cui hai risposto, cioč io, perché sai che il tuo
atteggiamento non mi fa esattamente impazzire, anche se ovviamente lo
accetto, ho imparato a conoscerti e a scherzarci anche sopra... perň non č
che da parte mia ci sia proprio un amore folle per molte delle tue risposte,
e lo sai... allora sei forse masochista???? ;-))))
Cmq non sono molto d'accordo quando rimproveri Claudio di giudicare e di
voler essere uno dei saggi del NG... eddai, lui ha solo espresso
un'opinione... senti da chi viene la predica, tu lo fai cosě spesso, non
dire di no che io ne so qualcosa, ehh eeh!! :-))
E poi mi fa ancor piů ridere che tu dica "cosa te ne frega" a Claudio... ma
se tu ti intrometti quando vuoi nei post altrui esprimendo dei giudizi!!
Dai Angelo, suvvia, non te la prendere cosě se uno ti dice la sua...
suvvia!!!! :-)))
Ciuaz!!!
Jenny

 Jenny
Jenny neanche ho che cazzo hai scritto ma una cosa ti dico ..vedi un po'
ti andare a farti fottere insieme  a chi  da ascolto alle tue stronzate
.


 ti andare a farti fottere insieme  a chi  da ascolto alle tue stronzate
RAGAZZI! Questo è amore!!:-)))
ciao:-)
Ale e Web

Angelo
========================================================
Scusa,ma se gli rispondi ,significa che le hai dato ascolto !!  ehe he eh eh
Ciao
...tanto sò saggio :O)
Geco

ti andare a farti fottere insieme  a chi  da ascolto alle tue stronzate
allora.... sei riuscito a infilare in due righe
cazzo, fottere, stronzate....
ottimo....
sei al primo posto nella PORK PARADE
:-(
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly

 ha scritto nel messaggio
|
|
| > Jenny
|
| Jenny neanche ho che cazzo hai scritto ma una cosa ti dico ..vedi un po'
| ti andare a farti fottere insieme  a chi  da ascolto alle tue stronzate
| .
| --
| Angelo
Madonna mia Angelo... ma quanto sei permaloso??? :-((
Ti ho risposto con ironia, scherzando e senza dirti nulla di particolarmente
offensivo, direi... e tu rispondi così...  a me sembri semplicemente
esageratamente permaloso e molto, molto maleducato!! Quando non sai cosa
dire cacci lì quattro parolacce e sei già a posto... sai solo offendere e
mandare affanculo tutti!!! Ma ti ha mai insegnato qualcuno che in questo
modo non si risolve niente e si passa automaticamente dalla parte del
torto??
Cmq per me fai pure come vuoi, ti assicuro che ho smesso di prendermela per
i tuoi atteggiamenti perché quando fai così ti compatisco... però mi
meraviglio di come puoi arrabbiarti se poi qualcuno ti dice che sei urtante
come ha fatto Claudio! Te le vai a cercare!!!
E poi sei proprio un bel tipo: tu puoi sempre dire tutto quello che ti pare
a tutti, ma non accetti che qualcuno esprima la sua opinione su dite,
neanche in modo scherzoso come ho fatto io...
Cmq fai come vuoi, contento tu... anche perché l'ultima cosa che mi va di
fare è di mettermi a discutere con te!!
Passo e chiudo.
Jenny

 Geco
Infatti ci sono andato anche io ..;sono appena tornato :-))heheheeh


 Madonna mia Angelo... ma quanto sei permaloso??? :-((
.....................CUT..................................
Dioooooooo sopporto tutto e tutti ...ma tu mi fai venire l'orchite e che
cacchio!!!! Sei noiosa !!!!! 


 ha scritto nel messaggio
| > |
| > | Jenny neanche ho che cazzo hai scritto ma una cosa ti dico ..vedi un
po'
| > | ti andare a farti fottere insieme  a chi  da ascolto alle tue
stronzate
| > | .
| > | --
| > | Angelo
| >
| > Madonna mia Angelo... ma quanto sei permaloso??? :-((
| .....................CUT..................................
|
| Dioooooooo sopporto tutto e tutti ...ma tu mi fai venire l'orchite e che
| cacchio!!!! Sei noiosa !!!!!
| --
| Angelo
Bah.... io potrň anche essere noiosa, puň benissimo darsi, anche se questa
volta ti avevo risposto in modo assolutamente scherzoso e ironico, risposta
che tra l'altro ho dato ad un TUO mex serio, polemico e forse anch'esso
noioso!!!
Cmq se tutti ci mettessimo a mandare "affanculo fatti fottere tu che dici
stronzate e tutti quelli che ti ascoltano" tutte la persone che sono noiose
o che per qualche motivo non ci sono simpatiche... ammappate, sarebbero
vaffanculo tutto il giorno!!!
Anche se ti risulto noiosa non mi pare il caso di reagire in questo modo,
perché sei maleducato, volgare e incivile e non solo con me, ma con tutto il
NG visto che lo posti pubblicamente!!!
E poi ti devono proprio stare sulle OO tutti, visto che in un solo mese ti
ho sentito insulatare quasi tutti in modo anche molto pesante!!!
[MODE "frasario comprensibile ad Angelo" ON]
Eppoi Angelo... ma se ti risulto cosě antipatica, perchč caxxo rispondi ai
miei post quando nessuno ti ha chiesto niente? Ma fatti i caxxacci tuoi e
smettila di offendermi perché stai proprio esagerando e mi sto davvero
fracassando i cogxxxni!!!! Anche tu mi stai sulle paxxe per bene, sei un
cogxxxone che non sa fare altro che offendere ed essere volgare perché non
sa esprimersi e risolvere i problemi diversamente.... e non vado oltre
perché alla fine non ci riesco a mettermi sul serio al tuo livello e a
postare una serie improponibile di insulti, anche se mi sfogherei un po'....
ma non lo faccio per rispetto degli altri che leggono... ma sapessi quante
altre cosine penso sul tuo conto!!!!
Piantala e lasciami in pace, che io non ti ho mai rotto le paxxe, quindi per
favore smetti di provocarmi perché c'č un limite anche alla pazienza!!!!!!!
[MODE "frasario comprensibile ad Angelo" OFF]
Chiedo scusa a tutti per lo sfogo, ma santo cielo perché uno deve sempre
sopportare tutte le offese del mondo anche quando non ha detto niente di
male?
Jenny


UAH AH AH AH AH!!!
Jenny! Sei un mito!!!
Ti offendi se ti dico che mi ricordate
Jenny Lewis e Dean Martinangelo
in un vecchio e spassoso film??
ciao:-))
Ale e Web

 piccolo o grande è bellissimo cmq ed è un tesorooooo!!! :-))))
Ciao Jenny! Io la penso esattamente come te! Mi piace avere un cane
"unico"!!!
Mi e' stato piu' volte rammentato su questo NG che chi sceglie un cane di
razza, lo fa sulla base delle proprie esigenze; visto che dovra' conviverci
a lungo sara' bene prevedere almeno la sua mole e l'indole. Questo e' del
tutto condivisibile per certe situazioni..... se, ad esempio, deve avere
un'utilita' particolare (caccia, guardia, difesa ecc.) o se ci sono bambini
& C.
Ma in tantissimi casi IMHO non e' questo che detta la scelta..... Perche'
non dire piu' semplicemente che ci piace esteticamente quel cane piuttosto
che un altro? Mi sembrerebbe piu' onesto.... :o)))) Anche l'occhio vuole la
sua parte..... ;o)))
Pero' mi rattristisce che certe razze sono state modificate per ragioni di
utilita' umana o considerazioni estetiche fino a nuocere alla loro
salute.... basti pensare al muso schiacciato di molte razze che provoca
parecchi problemi di respirazione, specie col caldo, o ai cani "lunghi" con
problemi di ernie discali ecc. E che dire della torsione gastrica che ha la
piu' alta percentuale nei cani di razza?
Ricordo che il mio primo intervento sul NG diversi anni fa, fu su questo
argomento e sollevo' parecchie polemiche..... Speriamo stavolta vada
meglio.... :o)))))
Io credo che in un qualsiasi rapporto affettivo sia indispensabile
l'adattamento reciproco: anche noi dobbiamo adattarci alle sue esigenze
caratteriali e fisiche... ed e' per me affascinante scoprire come diventera'
quel particolare cane.... non solo fisicamente, ma anche caratterialmente...
Comunque Oscar da cucciolo aveva delle belle zampotte ed un vet mi aveva
detto sarebbe diventato tipo un maremmano.... Invece e' un cane di 23/24 kg
tipo labrador, ma un po' piu' piccolo...
Difficile fare previsioni.... ma questo e' il bello, no?:o)))
Laura e Oscar
--
Oscar Home Page 
http://digilander.iol.it/oscardog
2000 Cani nella rete di IDAC 
http://www.millenniumdogs.net/
Per scrivermi privatamente elimina ##


==========================================================
A-A-A-A MENNNNN !!!!
Un fans,un sostenitore,un accanito e fedele difensore!!!!!!
Gecoweb .......... e il gruppetto si fà più numeroso!!!!  :O)   eh he ehe eh
ehehe

 Laura e Oscar
*Sul discorso cani di razza/cani da fantasia accetto (e in un certo modo
apprezzo) tutti e punti di vista: solo che per avere cani fantasia
bisogna...farli, il che ci porta a trovare valide scusanti a chi lascia
accoppiare i cani a caso.
Ma purtroppo gli accoppiamenti casuali sono (anche) la causa delle migliaia
di cani abbandonati nei rifugi.
Allora il mio pensiero è questo: benissimo il cane fantasia preso al rifugio
(ce l'ho anch'io),  l'importante è che per ora NON si dia spago a chi vuole
produrne altri, e si cerchi di sensibilizzare la gente su questo problema.
Quando i rifugi saranno tutti vuoti...allora mi starà benissimo che nascano
altri cuccioli "unici" e "a sorpresa"...purché chi li fa nascere sappia già
quando, dove e come andranno a stare. Altrimenti NISBA!
Ciao!
Valeria

 wrote:
...............CUT..................
plonk


Laura e Oscar
| >--
| >
| ==========================================================
| A-A-A-A MENNNNN !!!!
| Un fans,un sostenitore,un accanito e fedele difensore!!!!!!
| Gecoweb .......... e il gruppetto si fà più numeroso!!!!  :O)   eh he ehe
eh
| ehehe
E' proprio vero che sei un gran mitoooo!!! :-))))
Eehh eehh!!!
Jenny


===================================================
Mitilo?  Cozza?  Ingrata!!!   uah aha aha ha ah aah ah ah........ no aspetta
che ne metto ancora quattro.................... uah aha ah ah aha ah aha
ha.......
:O)  :OÞ    :O)  :OÞ  :O)  :OÞ
Gecoridens ..oggi poi .....sò proprio contento !!!  eh ehe eh eh ehe he

 E' proprio vero che sei un gran mutoooo!!! :-))))
Tu dici? A me non sembra proprio! °_°
Ciao
Emiliano

 ha scritto nel messaggio
|
| Ciao Jenny! Io la penso esattamente come te! Mi piace avere un cane
| "unico"!!!
Bello vero??!!!! :-))))
| Mi e' stato piu' volte rammentato su questo NG che chi sceglie un cane di
| razza, lo fa sulla base delle proprie esigenze; visto che dovra'
conviverci
| a lungo sara' bene prevedere almeno la sua mole e l'indole. Questo e' del
| tutto condivisibile per certe situazioni..... se, ad esempio, deve avere
| un'utilita' particolare (caccia, guardia, difesa ecc.) o se ci sono
bambini
| & C.
| Ma in tantissimi casi IMHO non e' questo che detta la scelta..... Perche'
| non dire piu' semplicemente che ci piace esteticamente quel cane piuttosto
| che un altro? Mi sembrerebbe piu' onesto.... :o)))) Anche l'occhio vuole
la
| sua parte..... ;o)))
Eehh eehh, è proprio vero!! :-)))
E' cmq giustissimo valutare anche il carattere e l'indole di una determinata
razza prima di prendere quel tipo di cane solo perché magari ci piace
esteticamente.... soprattutto se si tratta del primo cane di una persona che
non ha mai avuto altre esperienze e che è assolutamente a secco di nozioni
sui cani.... almeno per non prendersi un cane che abbia delle esigenze che
non si possono soddisfare, tipo razze che hanno tanto bisogno di fare del
moto quando invece si sa di vivere in condominio e di non avere troppo tempo
a disposizione, tanto per fare un esempio.
E' anche vero che ciò che importa non è solo l'aspetto esteriore, un po'
come negli umani :-))
Però in questi casi ok, ma per il resto forse a volte si esagera un po' con
questa scelta del cane solo dopo avere una cultura pazzesca su tutte le
razze, studiandosi tutte le santissime caratteristiche, analizzando per filo
e per segno ogni particolarità... insomma, penso che la cosa più sensata,
come spesso accade, sia stare un po' nel mezzo.
Cmq la mia affermazione non era che il meticcio sia meglio del cane di
razza.... però sono tanto belli anche i meticci, possono avere dei caratteri
fantastici e raccogliere le caratteristiche positive di più razze insieme,
non sono mai prevedibili, sono una continua scoperta e una sopresa
perenne... e a me questo piace tantissimo, e trovo che sia una
caratteristica meravigliosa dei meticci!!! :-)))
| Pero' mi rattristisce che certe razze sono state modificate per ragioni di
| utilita' umana o considerazioni estetiche fino a nuocere alla loro
| salute.... basti pensare al muso schiacciato di molte razze che provoca
| parecchi problemi di respirazione, specie col caldo, o ai cani "lunghi"
con
| problemi di ernie discali ecc. E che dire della torsione gastrica che ha
la
| piu' alta percentuale nei cani di razza?
Su questo sono assolutamente d'accordo con te, anche dopo aver letto il post
qui sotto di Valeria... tanto per non essere d'accordo con lei, sennò non
c'è più gusto!!
Eh eeh ;-)))
Insomma, quante razze esistono che hanno vari problemi? Tante mi risulta!
Vita breve, parti non pù naturali, problemi di respirazione, problemi di
cuore, maggiore incidenza di malattie varie tra cui la displasia, ecc.... e
questi sono errori commessi dall'uomo nel tentativo di creare razze non
proprio naturali, IMHO.
|
| Ricordo che il mio primo intervento sul NG diversi anni fa, fu su questo
| argomento e sollevo' parecchie polemiche..... Speriamo stavolta vada
| meglio.... :o)))))
Aahh aahh.... non ci giurerei!! :-)))
| Io credo che in un qualsiasi rapporto affettivo sia indispensabile
| l'adattamento reciproco: anche noi dobbiamo adattarci alle sue esigenze
| caratteriali e fisiche... ed e' per me affascinante scoprire come
diventera'
| quel particolare cane.... non solo fisicamente, ma anche
caratterialmente...
| Comunque Oscar da cucciolo aveva delle belle zampotte ed un vet mi aveva
| detto sarebbe diventato tipo un maremmano.... Invece e' un cane di 23/24
kg
| tipo labrador, ma un po' piu' piccolo...
| Difficile fare previsioni.... ma questo e' il bello, no?:o)))
| Laura e Oscar
Esattoooo!!! E' proprio questo il bello, io adoro avere cani singolari,
diversi da ogni altro cane al mondo, con le loro caratteristiche tutte da
scoprire... è divertente e affascinante!!!
Con questo non voglio togliere nulla alle razze... però spesso i meticci mi
ispirano più simpatia per la loro particolarità, magari anche stranezza, ma
cmq sempre diversi e tutti da scoprire...!!! :-)))
Jenny e i meticci

 ha scritto nel messaggio
| UAH AH AH AH AH!!!
| Jenny! Sei un mito!!!
| Ti offendi se ti dico che mi ricordate
| Jenny Lewis e Dean Martinangelo
| in un vecchio e spassoso film??
| ciao:-))
| Ale e Web
Bah....... io......... veramente...... ecco......... non so.......
però......... cioè......... in effetti........ vabbè, và, sai che ti dico?
Dico: uuuuaaahhh aahhh!!!!!!! :-))))
Jenny

 ha scritto nel messaggio

Eehh eeehh.... il mio falsificatore di post altrui !!!! ;-)))))
Stavolta non ho abboccato!! :-))
Jenny

 Jenny e i meticci
*Seriamente, introdurrei questo argomento: il cane "a sorpresa" può essere
la più bella cosa del mondo...PERO':
quando io ho preso il Bisbol (oggi 26 chili), i carinissimi signori
dell'ENPA che l'avevano sul banchetto si stavano dannando a spiegarmi che
sarebbe rimasta PICCOLA. Quando poi ho detto che a me piacevano i cani
GROSSI è saltato fuori che sarebbe diventata grossa...e va bene così.
Ora mettiamo che al posto mio ci fosse stata una persona che viveva in 20
mq, o che aveva difficoltà a muoversi (il Bisbol, se tirasse sul guinzaglio,
butterebbe giù anche un uomo: immaginiamo una persona con problemi), o che
aveva altre mille ragioni sacrosante per volere un cane piccolo.
Come giustificate questa tendenza a rifilare il cane "a sorpresa" a gente
che le sorprese non le vuole?
Io di certo non approvo che la persona di cui sopra si disfi del cane se gli
diventa, "sorpresa-sorpresa",  un colosso di 50 kg...però posso anche
CAPIRLA,
se alla fine  lo molla al primo rifugio che trova. Perché un conto è amare
gli animali, e un conto sono i problemi personali che danno a ognuno il
diritto di trovare un cane "su misura" per lui.
Col cane di razza si può, col meticcio (cucciolo, ovviamente) no: ma a
questo bisogna aggiungere il danno degli animalisti che tirano a FREGARTI
apposta, pur di levarsi i cani di torno.
Valeria

 togli NOS per l'e-mail
In altre parole...come ti permetti? E poi, con molta spocchia e poca logica,
chiedi a me chi credo di essere per esprimere giudizi sul tuo modo di fare.
Io sono uno che scrive sul NG, che è solito accettare tutto da tutti, e che
legge quello che tutti scrivono (insomma...quasi).
Ho delle opinioni, come le hai tu e come le hanno gli altri.
Molte le tengo per me, perchè temo di offendere malintese sensibilità.
Altre volte le metto giù, perchè confido nell'intelligenza altrui.
A volte sbaglio.
Questo è uno di quei casi.



:O(  .... Me lo dicono sempre !!!   uaha ha aha ha ah
Gecoequino

 ha scritto nel messaggio
| STRAMEGAIPEREXTRACUTTAZZONEGALATTICO (tiè)
Valeriaaaa???? PPPPPPRRRRRRRR
:-PPPPPP
| *Seriamente, introdurrei questo argomento: il cane "a sorpresa" può essere
| la più bella cosa del mondo...PERO':
| quando io ho preso il Bisbol (oggi 26 chili), i carinissimi signori
| dell'ENPA che l'avevano sul banchetto si stavano dannando a spiegarmi che
| sarebbe rimasta PICCOLA. Quando poi ho detto che a me piacevano i cani
| GROSSI è saltato fuori che sarebbe diventata grossa...e va bene così.
|
| Ora mettiamo che al posto mio ci fosse stata una persona che viveva in 20
| mq, o che aveva difficoltà a muoversi (il Bisbol, se tirasse sul
guinzaglio,
| butterebbe giù anche un uomo: immaginiamo una persona con problemi), o che
| aveva altre mille ragioni sacrosante per volere un cane piccolo.
| Come giustificate questa tendenza a rifilare il cane "a sorpresa" a gente
| che le sorprese non le vuole?
| Io di certo non approvo che la persona di cui sopra si disfi del cane se
gli
| diventa, "sorpresa-sorpresa",  un colosso di 50 kg...però posso anche
| CAPIRLA,
| se alla fine  lo molla al primo rifugio che trova. Perché un conto è amare
| gli animali, e un conto sono i problemi personali che danno a ognuno il
| diritto di trovare un cane "su misura" per lui.
| Col cane di razza si può, col meticcio (cucciolo, ovviamente) no: ma a
| questo bisogna aggiungere il danno degli animalisti che tirano a FREGARTI
| apposta, pur di levarsi i cani di torno.
|
| Valeria
Beh, questo è tutto un altro discorso... che cmq è verissimo e in effetti
molti animalisti/ENPA/canili pur di far adottare un cane, a volte (non
sempre per fortuna) lo descrivono esattamente come lo vorrebbe il futuro
padrone, barando spesso anche sulla tg quando sono cuccioli... ed è
sbagliatissimo per tutti i motivi che elenchi tu!!!
Su questo non posso altro che darti ragione!
Ehh??? Cosa ho appena detto??? Ragioneeeee??? Oddio, aiutooooo, chiamate
un'ambulanza che evidentemente non sto bene e deve essere una cosa molto
graveeeee!!!
;-))))))
Jenny

 A volte sbaglio.
Pensa alla tua intelligenza!


 mq, o che aveva difficoltà a muoversi [...]
Ma infatti io davo per scontato che chi ha problemi particolari possa, anzi
e' preferibile che scelga una razza in particolare, senza soprese.
E' assurdo che ci siano persone che rifilano un meticcio a chicchessia dando
indicazioni sbagliate! Conosco comunque molti rifugi dove fanno il terzo
grado prima di dare via un cane e di certo non mentono (almeno, non
scientemente) sulle dimensioni che potra' assumere.... Sarebbe come creare
un cane abbandonato da subito... :o((
Ciao!


 quando, dove e come andranno a stare. Altrimenti NISBA!
Su questo sono perfettamente d'accordo, infatti Oscar non l'ho fatto
accoppiare, anche se non me la sento di "accanirmi", come fanno in molti,
col poveretto che vuole far riprodurre il proprio meticcio, purche' abbia la
sicurezza *matematica* della destinazione dei cuccioli (considerando il
numero massimo!) ancor prima di pensare al progetto matrimoniale....
Ciao!


 numero massimo!) ancor prima di pensare al progetto matrimoniale....
* Io preferirei "non accanirmi" solo DOPO lo svuotamento dei canili...perché
ogni "destinazione certa" toglie una possibilità di sistemazione a un cane
che già soffre
per la mancanza di una famiglia.
Cmq in linea generale siamo sicuramente d'accordo.
Ciao!
Valeria

 ha scritto nel messaggio
| > non me la sento di "accanirmi", come fanno in molti,
| > col poveretto che vuole far riprodurre il proprio meticcio, purche'
abbia
| la
| > sicurezza *matematica* della destinazione dei cuccioli (considerando il
| > numero massimo!) ancor prima di pensare al progetto matrimoniale....
|
| * Io preferirei "non accanirmi" solo DOPO lo svuotamento dei
canili...perché
| ogni "destinazione certa" toglie una possibilità di sistemazione a un cane
| che già soffre
| per la mancanza di una famiglia.
| Cmq in linea generale siamo sicuramente d'accordo.
|
| Ciao!
| Valeria
Facendo questo ragionamento, che cmq in teoria è giusto, bisogna purtroppo
considerare un punto che mi sembra rilevante, anche se ti anticipo già che
non lo condivido, ma è umano che sia così. Mi spiego: moltissime persone,
forse la maggior parte, adottano un cane perché lo hanno trovato sul ciglio
della strada, nel loro giardino, oppure l'ha trovato un familiare o un loro
caro amico e hanno quindi modo di vedere il cane, di conoscerlo, di
affezionarsi, e magari di rendersi conto che avere un cane è una cosa bella,
ecc... Sono molte meno le persone che di loro iniziativa decidono di
adottare un cane e di andare a prenderselo la canile... perché la gente è
pigra, ha bisogno di stimoli, ha bisogno di vedere il cane per decidersi,
ecc.
Lo conferma il fatto che tutti i cani che vengono proposti nelle
trasmissioni televisive
hanno decine e a volte centinaia di richieste, che vengono da parte di
persone che evidentemente non sono andate al canile e magari mai ci
andranno... ma vedendo il musino del cucciolo tanto cariiiiino, allora
magicamente hanno voglia di quel cane... e non ho detto di un cane, ma di
*quel* cane.
Altrettanto dicasi per tutte le adozioni on-line, magari anche a distanza,
che vanno sempre a miglior fine se sono supportate da foto carine... allora
si, "guarda che carino che è quello, lo adotto"... ma altrimenti al canile
queste persone non ci metterebbero forse mai piede, o almeno molte di loro.
Di conseguenza quando uno propone un suo cucciolo ad amici e parenti, figlio
del suo cane che tutti conoscono e al quale sono affezionati, allora le
probabilità di adozione salgono molto rispetto alle possibilità che le
stesse persone prendano e vadano al canile ad adottare un cane.
Quando te lo mettono davanti, magari in braccio, così piccolo e dolce, tutti
si commuovono, ma la dinamica è diversa.
Io so per certo che molte delle persone che avevano accettato con gioia di
prendere uno dei cuccioli di Trilly, non prenderanno nessun cane abbandonato
se Trilly non figlierà.
Ad esempio il mio vicino: se il cucciolo era figlio anche del suo maltese lo
voleva alla grande, ma lo avrebbe preso anche se il papà fosse stato un
altro, perchè "la Trilly è così carinaaa, sembra un cane di razza (???), e
poi è così dolce, chissà come verrebbero belli i cuccioli !!!" ma non si
sognano neanche di andare al canile.
Così per tutte le altre persone.
Non è una critica, è umano che sia così, anche se magari sarebbe bello se
non lo fosse!
Lo volevo dire da tanto tempo, perché quando si afferma di andare piuttosto
al canile, anche se il consiglio può essere correttissimo e sono io la prima
a dirlo spesso, nella maggior parte dei casi è cmq un'utopia perché in pochi
lo farebbero davvero.
Io ad esempio so con certezza che se avessi messo al mondo dei cuccioli, non
avrei assolutamente tolto ad un pelosotto abbandonato la possibilità di
essere adottato... insomma, spesso le cose non vanno di pari passo.
E non era solo per fare un riferimento al mio caso, ma una considerazione
generale su una realtà che IMHO è giusto valutare per essere obiettivi.
Ciao :-))
Jenny

 essere adottato...
*Con CERTEZZA, addirittura?
Non sono affatto convinta, anche se forse (anzi, senza forse) qualche
persona è proprio come dici tu. Ma TUTTE, no di certo. E poi...prova a
rivoltare il problema. Se una persona un po' pigra ha  voglia di prendersi
un cane, e sa che la vicina di casa sfornerà cuccioli dopo qualche mese,
ovvio che aspetta quelli.
Ma se la vicina di casa NON avrà cuccioli, nè oggi nè mai....vedrai che in
qualche modo il culetto pesante lo alza.
E se non lo alza, si prenda pure un cucciolo visto in TV: sono pur sempre
cani abbandonati. L'importante è non fabbricargliene a suo uso e consumo,
togliendo (e lo ribadisco perché ne sono convintissima) una possibilità,
anche se fosse minima, a tutti gli altri.
Ciao
Valeria

 se Trilly non figlierà.
Non e' obbligatorio avere un cane!


 Non credi che la colpa potrebbe essere anche della gente che non vuole un
cane, ma vuole il cane. Io credo che tutti i cani siano carini, di razza o
no, e non bisognerebbe prendere i cani in base alla loro presunta bellezza.
Allora dovremmo buttare via le persone brutte e i figli brutti. Io credo che
chi abbandona un cane lo faccia indipendentemente >dal suo aspetto fisico,
non credi?ciao Claudia

 non credi?
Non sempre. Anzi penso che spesso si abbandoni perché ci si è venuti a
trovare nell'impossibilità di gestire un certo tipo di cane. E se al momento
dell'acquisto si fosse riflettuto meglio su che tipo di cane scegliere non
si sarebbe arrivati a questo.
Chi sceglie la razza che meglio si adatta alla propria situazione
famigliare, informandosi sulle sue esigenze, sui rischi di salute e sulle
difficoltà che dovrà affrontare nell'educazione e nella cura del cane, chi
spende tempo ed energie nel reperire tutte le informazioni che lo
faciliteranno nell'impostare un rapporto corretto col proprio cane dimostra
molta maturità e si pone ai vertici della cultura cinofila. E se tutti
agissero così, non ci sarebbero abbandoni, quindi andiamoci piano ad
attribuire "colpe" alla "gente che vuole IL cane", quando la decisione non è
dettata da moda, ma da valutazioni serie.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:mzet7.106804$dJ3.7...@news1.tin.it...
| CUT
| > Io ad esempio so con certezza che se avessi messo al mondo dei cuccioli,
| non
| > avrei assolutamente tolto ad un pelosotto abbandonato la possibilità di
| > essere adottato...
|
| *Con CERTEZZA, addirittura?
Si, con assoluta certezza -ovviamente facendo riferimento solo al mio caso
come ho detto- perché con queste stesse persone ho affrontato il discorso,
cercando di spingerle verso un cucciolo del canile visto che Trilly non ha
figliato, e tutte mi hanno detto, con motivazioni diverse, NO.
Ti ho fatto l'esempio del mio vicino di casa che è esemplificativo, ma vale
lo stesso per le altre persone, te lo assicuro.
Ok, per me non è stato così, e magari Yuppie forse (e dico forse) non
l'avrei adottato se avessi avuto i cuccioli, ma il tutto si ferma qui.
| Non sono affatto convinta, anche se forse (anzi, senza forse) qualche
| persona è proprio come dici tu. Ma TUTTE, no di certo.
Infatti io ho detto che sono sicura parlando del mio caso, che conosco. Per
fortuna non è sempre così e non vale per tutti in assoluto, ma penso che la
situazione che ho espresso non sia troppo rara, e aggiungo purtroppo.
|E poi...prova a
| rivoltare il problema. Se una persona un po' pigra ha  voglia di prendersi
| un cane, e sa che la vicina di casa sfornerà cuccioli dopo qualche mese,
| ovvio che aspetta quelli.
| Ma se la vicina di casa NON avrà cuccioli, nè oggi nè mai....vedrai che in
| qualche modo il culetto pesante lo alza.
Ecco, è questo il punto: secondo me non è sempre vero che prima o poi alzerà
il culetto. A volte si, perché per fortuna ci sono tante persone che
adottano un cane al canile, ma molte altre volte quella stessa persona non
prenderà alcun cane.
La maggior parte delle persone che conosco, tolte quelle con cani di razza
comprati, hanno un cane perché l'hanno trovato abbandonato, oppure l'hanno
preso da un amico/conoscente che l'ha trovato a sua volta, oppure gli è
stato regalato dall'amico che aveva dei cuccioli.
Quelle che sono andate al canile a prendere un pelosotto sono meno, ce ne
sono, ma meno. Fra le persone che conosci tu no?
Io la vedo una dinamica anche normale e umana: quando il cane te lo ritrovi
sotto la ruota della tua macchina, in un bidone mentre vuoti la spazzatura,
o in casa tua perché un tuo amico ti porta da vedere i suoi cuccioli.... è
molto più facile impietosirsi, commuoversi, affezionarsi, farsi tentare da
quegli occhioni e da quel bel musetto, farsi convincere dall'amico,
accontentare i figli che cominciano a supplicare di tenere il cane, ecc...
Ma non è un male! Va benissimo, ma questo implica che diventa più facile
adottare un cane con questi meccanismi che andare appositamente a prenderlo
al canile.
Cmq non ho scoperto l'acqua calda... era solo una constatazione, ma si sa
che è così, da sempre. Proprio pochi giorni fa ho letto una statistica sulla
provenienza dei cani degli italiani: la maggior parte comprati da
allevamenti (o a negozi), poi una grande fetta trovati o presi da amici o
adottati tramite annunci sui giornali, su internet, o visti dal vet o negozi
di animali. Quelli adottati al canile erano molti meno. Muovere il culetto e
andare al canile è più faticosoooo!!! Non condivido, penso che sia chiaro,
ma purtroppo è così! Molta gente non ci metterebbe neanche mai piede, perché
ci starebbero troppo male a vedere tutti quei poveri cagnolini o perché
pensano che siano cani malati, o perché pensano che ci siano solo dei cani
vecchi e brutti... ne ho sentite di tutte.
| E se non lo alza, si prenda pure un cucciolo visto in TV: sono pur sempre
| cani abbandonati.
Per carità: va benissimo anche l'adozione tramite TV, però molte delle
persone che prendeno il cane dopo averlo visto in tv, forse non lo avrebbero
preso al canile, anche se poi spesso i cani presentati nelle trasmissioni
non sono neanche chissà che meraviglie.
Ma non ti sembra singolare che con tutti i cani abbandonati, arrivino 3-400
telefonate per un normalissimo meticcio? E tu pensi che le 399 persone che
rimangono senza il meticcio della TV, vadano poi al canile? Molte di queste
non di sicuro!!
|L'importante è non fabbricargliene a suo uso e consumo,
| togliendo (e lo ribadisco perché ne sono convintissima) una possibilità,
| anche se fosse minima, a tutti gli altri.
Non hai torto, e con il mio discorso non volevo dire che va bene sfornare
meticci a tutto spiano! Però per essere onesti mi sembra giusto valutare che
non è sempre vera l'equazione niente cucciolo del vicino = un cane in più
preso dal canile!!
Non è vero nella maggior parte dei casi!!
Non è una difesa, non è un attacco.... è solo una semplice constatazione,
per parlare. (Parlare?? Vabbè, discutere scrivendo...)
| Ciao
| Valeria
Ciao!! :-))
Jenny

 wrote:
|
| > non prenderanno nessun cane abbandonato
| > se Trilly non figlierà.
|
| Non e' obbligatorio avere un cane!
| --
| Angelo
Verissimo!!!
Peccato che non c'entrasse assolutamente un tubo con quello che stavo
dicendo!!
Non per polemica, eh?
Jenny

 Jenny
Si hai ragione, non riesco a capire quel che scrivi, forse perche' dopo
la  terza riga mi prende una terribile sonnolenza :-)))


 ha scritto nel messaggio
| > |
| > | Non e' obbligatorio avere un cane!
| > | --
| > | Angelo
| >
| > Verissimo!!!
| > Peccato che non c'entrasse assolutamente un tubo con quello che stavo
| > dicendo!!
| > Non per polemica, eh?
| >
| > Jenny
|
| Si hai ragione, non riesco a capire quel che scrivi, forse perche' dopo
| la  terza riga mi prende una terribile sonnolenza :-)))
| --
| Angelo
Perfetto allora: leggili alla sera e ti eviti di prendere un tavor!!! :-))
Jenny
(Scusa ma... perché ti ostini a leggerli e poi a ironizzare su tutto? Ma
lassame perde' e viviamo serenamente entrambi!! O non hai proprio di meglio
da fare?)

 non credi?ciao Claudia
* Appunto. E' fuori discussione che  nei rifugi ci sono anche cani
bellissimi: però
non sono tanti, perché i cani bellissimi è più facile rifilarli ad
amici-parenti-e-conoscenti senza bisogno di arrivare al canile.
Ma conosco TANTE persone che hanno dovuto - per un motivo o per l'altro -
liberarsi di un cane, e perfino IO ho "abbandonato" (nel senso che l'ho
affidato ad altre persone) il mio primo bassotto Blitz.
Io non l'avevo scelto, in realtà: era un cane adulto, qui 4 anni, perso (o
forse abbandonato per i motivi che adesso leggerai), MOLTO bello, tipico,
uno Standard a pelo liscio di altissimo livello: chi l'aveva trovato ha
provato a tenerlo, ma non ce l'ha fatta e l'ha girato a me.
Anch'io ci ho provato: ma era una jena, mordeva chiunque entrasse in casa
(compresa mia madre), rincorreva le automobili rischiando ogni volta di
finirci sotto, se vedeva un cane a 800 km partiva in tromba con l'idea di
"ucciderlo" .
Io ero al primo anno di università, non ero mai a casa, il cane avrebbe
dovuto stare con mia madre e io non avevo nemmeno l'esperienza cinofila che
ho adesso, quindi non sapevo da che parte cominciare a rieducarlo.
Ci ho provato, ma è stato un fallimento totale: così l'ho ri-affidato a
persone senza cani, senza gatti, con un bel giardino in cui lui ha
continuato a inseguire le automobili con furore (ma dietro a una rete) fino
alla veneranda età di 15 anni.
Con loro ha vissuto bene: se restava con me avremmo vissuto male in tre.
Però ogni tanto mi chiedo: che avrei fatto se fosse stato un meticcio,
bruttino e con quel carattere?
Davvero non so come avrei potuto risolvere la cosa, perché non l'avrebbe
voluto NESSUNO. E siccome non avrei mai avuto il coraggio di portarlo al
canile, credo che avrei vissuto 10 pessimi anni!
Non è questione di estetica, ma è questione di cane giusto per la persona
giusta: i "cani e basta" non esistono, così come non esistono le "persone e
basta".
Ciao!
Valeria

 ha scritto nel messaggio
|Pur adorando tutti i cani, io trovo
| decisamente bruttarello il barbone, mentre trovo bellisssssssssssssssssimo
| il bulldog.
CUT
| Valeria
UUUUAAAHH AAAHH!!!! :-DD
Questa Valeria mi ha fatto troppo, troppo ridere!!! Si, perché io amo i
barboni (e che caspita, ne ho uno!!), mentre con tutto il dovuto rispetto i
bulldog sono una delle pochissime razze che non mi piace!!!
Ma io e te siamo davvero in tutto fra le persone piů diverse al mondo, č
incredibile!!
:-)))
Per fortuna che il mondo č fatto cosě, e che le persone sono tanto diverse
fra loro, altrimenti sai che noia??!!! :-)))
Ciao!!
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| E qui torniamo al punto principale: il cane non si sceglie solo per
| l'estetica, ma si DEVE scegliere per il carattere, per il modo di vivere,
| per il modo di fare...tutte cose diverse da cane a cane. E' per questo che
| io approvo l'allevamento di cani di razza: perché ti permette di dire "io
| sono in grado di vivere con un cane così e non potrei farcela con un cane
| cosà"...e di scegliere il cane "così". Con i meticci non è possibile.
Ammettendo che questo ragionamento sia corretto (in effetti messo così non
fa una piega), però sono curiosa di sapere una cosa. Tu stessa hai scritto
che ti è capitato di indirizzare delle persone verso il canile.: ma quelle
come faranno a trovarsi bene? Voglio dire: ognuno di noi ha delle esigenze
particolari e dei gusti particolari, per cui andrebbe meglio il cane
sedentario come il padrone o quello che fa anche la guardia, oppure quello
che adora i bambini, ecc... ma se con i meticci è sempre un terno al lotto
(soprattutto con i cuccioli di cui non sai proprio niente), non può
succedere che anche chi prende un cane al rifugio potrebbe trovarsi male e
scoprire che non è il cane adatto a lui? Praticamente nessuno dovrebbe
rischiare di adottare un cane di cui non sa il carattere, ed è anche giusto
seguendo il tuo ragionamento. Ma allora non si dovrebbe consigliare a
nessuno di adottare cani dal canile! Non credi?

Va benissimo ciò che dici, però secondo le teorie che esprimi (e che anch'io
in questo caso sostengono), sono quasi inesistenti i cani schizzati per
carattere, ma piuttosto lo diventano (come il tuo bassotto) a causa della
cattiva educazione del loro padrone.
Quindi il tuo discorso in parte decade, perché si stava parlando di scelta
del cane giusto, e quindi di acquista un cane al 90% si prende un cucciolo,
su cui questi problemi non possono esistere.
Mentre se parliamo di un cane adulto del canile, che può avere qualunque
carattere, sono d'accordo, però torniamo a quello che ho scritto sopra: i
cani del canile non li dovrebbe adottare nessuno, in quanto si possono avere
tutti questi rischi, e quindi mi sembra una contraddizione consigliarli.
Tanto per cambiare siamo in disaccordo... ma alla fine è bello così, mi
piace poter discutere con delle persone con cui ci sia l'opportunità di
confrontarsi e di avere uno scambio di idee... altrimenti non avrebbe
neanche senso di esistere IDAC se tutti i post fossero del tipo "è vero...
sono d'accordo... hai ragione.... confermo" .....e che noia!!! Confermi??
:-)))
Ciao!!
Jenny

 per la mancanza di una famiglia.
bhe... pero' anche ogni cane di razza toglie una possibilita' di
sistemazione ad un cane che gia' soffre per la mancanza di una famiglia....
Conoscere i genitori di un meticcio limita un po' le sorprese sulle
dimensioni.... e qualcuno potrebbe scegliere con un criterio piuttosto
simile a chi sceglie un cane di razza... :o)))
Lo so, siamo d'accordo in linea generale... :o)))))
Laura e Oscar

zzzzzzzzzzzzzzzzz ronf ronf ronf zzzzzzzzzzzz


 non di sicuro!![...]
Certo.... su questo c'e' da riflettere....


 ha scritto nel messaggio
| zzzzzzzzzzzzzzzzz ronf ronf ronf zzzzzzzzzzzz
|
| --
| Angelo
Angelo vedi di farmi il favore di piantare di punzecchiarmi e di voler
sempre contestare ogni mio mex!! Tu metti sempre le faccette sorridenti e
butti lì delle risposte in tono scherzoso quando lo sono per niente... e non
è in questo modo che camuffi la tua acidità!! Te le ripeto: sono noiosa? E
chettefregaaaaa!!!
Sapessi cosa penso io di te!! Sapessi che effetto fanno a me i tuoi post....
Però non mi accanisco così con te, almeno per un minimo di educazione verso
tutto il NG!!!  Bona, sei patetico... ma vai a fare qualcosa di meglio!!
Possibile che io sia il tuo unico passatempo? Mazza, messo male sul serio!
Jenny

assomiglia a Dotto.
? il nano di biancaneve? Ma non avete già una snowhite in famiglia?
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 č in questo modo che camuffi la tua aciditŕ!
HCl H2SO4 HNO3 H3PO4 HF HCN CH3COOH 


 wrote:
|
| > e non
| > è in questo modo che camuffi la tua acidità!
|
| HCl H2SO4 HNO3 H3PO4 HF HCN CH3COOH
| --
| Angelo
Oh Signur, è peggio di quello che pensavo!!!
Jenny :-))

 Laura e Oscar
* Eh no, qui siamo proprio in disaccordo totale! Se vuoi sapere come verrą
il tuo cane, avere meno sorprese eccetera...vuol dire che vorresti
trasformare i meticci in cani di razza! :-))))
Valeria

 (soprattutto con i cuccioli di cui non sai proprio niente),
*Ecco, infatti: coi cuccioli. Io non consiglio MAI di prendere cuccioli, a
meno che non sia assolutamente ininfluente la futura misura, il futuro
carattere, la futura forza ecc.ecc. del cane. Mi dirai: tu hai preso un
cucciolo.
Vero, ma era un cucciolo che non voleva nessuno, perché era femmina e perché
era palesemente destinata a venire GROSSA... e poi per me era appunto
ininfluente tutto l'ambaradan di cui sopra (o meglio...più veniva grossa e
meglio era, per me).
Per quanto riguarda il carattere, se si va in un rifugio gestito da persone
per bene, dovrebbero essere LORO a consigliare nel modo migliore, o almeno a
dire sinceramente quali sono i diversi caratteri dei loro cani. Se non lo
fanno so' bastardi dentro, ma non è colpa mia
Ciao
Valeria

 Rossella
*Io le famiglie me le faccio a tema...ovviamente c'è anche la strega (io!)
Valeria

HCl H2SO4 HNO3 H3PO4 HF HCN CH3COOH 
lì so lì so!!!! ecco a cosa serve studiare :-) Non sono certa che tu
li abbia messi in ordine di acidità decrescente.... mi sono già
liberata dei bigini :-)




e lo streghetto :-)


 liberata dei bigini :-)
Allora te li ordino per " forza " ..che significa per acidita ? Gli
acidi si classificano per forti e deboli..quindi li ordino secondo la
costante di equilibrio...
HCL H2SO4 HNO3 HF CH3COOH H3PO4 HCN 


 Jenny :-))
che zzzzzzzzzzzzzzzzzz ronf ronf scusa penso zzzzzzzzzzzz che stavo
dicendo a ecco zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz scusa proprio  non ce la
facc zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


HCL H2SO4 HNO3 HF CH3COOH H3PO4 HCN 
Grazie :-)))


 ha scritto nel messaggio |
rivend
| Non confermo manco un po'! :-)))
Eehh eehhh!!! Non confermi per non darmi la soddisfazione di avere ragione,
o meglio di essere d'accordo con me!!! ;-))))
Però so che ti piace discutere... lo ammettesti scrivendomi di tornare su
IDAC per avere qualcuno con cui discutere... vorresto forse negare??!!!
Pentita di averlo detto?? Eehh eehh!!! :-)))
| *Ecco, infatti: coi cuccioli. Io non consiglio MAI di prendere cuccioli, a
| meno che non sia assolutamente ininfluente la futura misura, il futuro
| carattere, la futura forza ecc.ecc. del cane. Mi dirai: tu hai preso un
| cucciolo.
| Vero, ma era un cucciolo che non voleva nessuno, perché era femmina e
perché
| era palesemente destinata a venire GROSSA... e poi per me era appunto
| ininfluente tutto l'ambaradan di cui sopra (o meglio...più veniva grossa e
| meglio era, per me).
Perché le femmine di taglia grande non vengono adottate a nessuno? Poi una
volta mi scrivesti che era assurdo che io mi mettessi dei problemi perché il
cagnolino senza un occhio non veniva adottato da nessuno, perché non si
sceglie un cane con questo criterio, e allora?
Ma come mai non ti interessava che tipo di indole avrebbe avuto il tuo
cucciolo? Qualunque carattere ti sarebbe andato bene? Te lo chiedo perché
cozza un pochino con tutto il discorso della scelta accurata di una razza
affinchè sia la più adatta a noi.
| Per quanto riguarda il carattere, se si va in un rifugio gestito da
persone
| per bene, dovrebbero essere LORO a consigliare nel modo migliore, o almeno
a
| dire sinceramente quali sono i diversi caratteri dei loro cani. Se non lo
| fanno so' bastardi dentro, ma non è colpa mia
|
| Ciao
| Valeria
Questo è vero.... e purtroppo non sono mica tanti quelli che ti consigliano
conoscendo abbastanza bene il carattere dei cani!
E poi c'è da dire una cosa: quando un pelosotto è al canile, spesso ha degli
atteggiamenti un po' diversi da quelli che potrebbe assumere trovandosi in
una famiglia, in positivo o in negativo. Anche perché osservando i cani
dentro ad un box del canile si possono valutare solo alcuni lati limitati
del carattere.... e molte cose possono essere cmq una sorpresa!!
Ciao!! :-))
Jenny

 del carattere.... e molte cose possono essere cmq una sorpresa!!
* Buon per quelli che pijano i cani come se fossero uova di Pasqua...
D'accordo con te sugli atteggiamenti diversi: ma prende sempre e solo quelli
che gli fa prendere la nuova famiglia...nel bene e nel male!
Valeria

 ha scritto nel messaggio
| * Allora te le cerchiiiiii....
Valeria mettiti in testa che non ti voglio provocare, solo che sono curiosa
e mi interessa l'argomento, e quindi mi piace poter capire bene e
approfondire.... e di solito le domande le faccio alle persone che mi
sembrano più interessanti a livello di cultura o di esperienze personali...
quindi non lo faccio per romperti o per andarmele a cercare, ma tutto il
contrario!!!!!! :-)))
|non è che qualsiasi carattere mi vada bene: è
| che se io prendo un cucciolo, sono sicura al novantanove per cento che il
| suo carattere viene
| fuori in un certo modo. Vuoi che ti spieghi pure perché...o lo sai già?
| :-)))
Va bene che sicuramente sarai bravissima nell'educazione dei tuoi cani (sul
serio), ma se ogni razza (e di conseguenza ogni meticcio) ha un suo
carattere di base, che non viene cambiato neanche dall'educazione, come
facevi ad essere così sicura che al 99% il carattere sarebbe venuto come lo
vuoi tu? Allora tutte le persone esperte come te non avrebbero più motivo di
scegliere una razza piuttosto che un'altra, perché potrebbero plasmare ogni
cane a loro piacere!
| > E poi c'è da dire una cosa: quando un pelosotto è al canile, spesso ha
| degli
| > atteggiamenti un po' diversi da quelli che potrebbe assumere trovandosi
in
| > una famiglia, in positivo o in negativo. Anche perché osservando i cani
| > dentro ad un box del canile si possono valutare solo alcuni lati
limitati
| > del carattere.... e molte cose possono essere cmq una sorpresa!!
|
| * Buon per quelli che pijano i cani come se fossero uova di Pasqua...
| D'accordo con te sugli atteggiamenti diversi: ma prende sempre e solo
quelli
| che gli fa prendere la nuova famiglia...nel bene e nel male!
|
| Valeria
No, su questo non sono assolutamente d'accordo (ma perché lo sto ancora a
specificare? ;-)) perché quando un cane adulto ha subito dei traumi non
sempre si risolvono dopo l'adozione della nuova famiglia, e i lati negativi
del cane saltano fuori indipendentemente dalla educazione perfetta dei nuovi
padroni.
Già il trauma dell'abbandono a volte causa delle ripercussioni sul carattere
del cane, ma il cane può anche aver subito dei maltrattamenti, non aver
avuto una corretta socializzazione, essere stato educato nel peggiore dei
modi.... e tutto questo se lo porterà dietro per forza, e non è detto che le
conseguenze caratteriali si riescano a cambiare!!
E come dicevo, a volte osservando un cane dentro al box neanche il più bravo
osservatore può capire tutti gli atteggiamenti che avrà il cane in un
contesto diverso, nella quotidianità di una famiglia.
Davvero tu non sei d'accordo?
Ciao Valeria :-)))
Jenny

carattere di base, che non viene cambiato neanche dall'educazione,
Ma chi te l'ha detta sta strun$ata?
Lemnear
--
"Piu' conosco gli uomini, piu' voglio essere un animale."
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 che diceva:
|
| >Va bene che sicuramente sarai bravissima nell'educazione dei tuoi cani
(sul
| >serio), ma se ogni razza (e di conseguenza ogni meticcio) ha un suo
| >carattere di base, che non viene cambiato neanche dall'educazione,
|
| Ma chi te l'ha detta sta strun$ata?
| Lemnear
Se ho capito bene la tua domanda era "chi mi ha detto che le varie razze
hanno caratteri diversi che rimangono tali indipendentemente dall'educazione
che ricevono"?
Beh.... lo hanno detto tutti qui, e poi è scritto su ogni libro... insomma
mi sembra una cosa tanto scontata che ho paura di non aver capito la domanda
:-))
Ogni razza, oltre che un aspetto differente, ha anche delle caratteristiche
caratteriali che la contraddistingue. Infatti è soprattutto per questo
motivo che si preferisce una razza piuttosto che l'altra, affinché sia la
più adatta alle nostre esigenze, e allo stesso modo ci si sgola per
consigliare a chi prende un cane questa o quella razza... e addirittura
molti allevatori preferiscono non dare cuccioli di determinate razze più
"difficili" a chi non è ancora esperto di cani: le leggo ogni giorno qui
queste cose!!
Quindi si può addestrare finche vuoi un certo cane ed educarlo nel migliore
dei modi, ma le caratteristiche fondamentali della sua razza rimarranno
(tipo la propensione all'abbaio, la vivacità, la propensione alla caccia, il
piacere per l'acqua o meno, la propensione al lavoro o all'ozio sul divano,
e mille altre cose).
Altrimenti se non fosse così che senso avrebbe sbattersi per scegliere una
razza particolare perché ha quel bel carattere che tanto ci piace e si
addice al nostro stile di vita, se poi dopo poco tempo svanisce tutto e
dipende SOLO da come lo educhiamo... ma allora guardiamo solo all'estetica,
tanto poi il carattere glielo formiamo noi? Non mi pareva che fosse
esattamente così!!
E tra l'altro sento tanto parlare di buona selezione per produrre cani che
abbiano anche un carattere equilibrato, e soprattutto in linea con la
razza... anche questo a cosa servirebbe se poi possiamo trasformare il cane
come ci pare e piace?
E tutte le paure e le precauzioni quando prendi un cane al canile perché non
si sa mai che carattere potrà avere (parlando in particolare di cuccioli, ma
anche di adulti) decadrebbe subito, no?
Intendiamoci: so benissimo che la stragrande maggioranza del carattere del
cane dipende dall'educazione che gli è stata data dal padrone... ma le
caratteristiche di base che contraddistinguono quella razza rimangono,
almeno in parte.
Non so, mi pare di aver detto una cosa così ovvia... pensi che il
ragionamento sia sbagliato?
Ciao!! :-))
Jenny

 che diceva:
|
| >Va bene che sicuramente sarai bravissima nell'educazione dei tuoi cani
(sul
| >serio), ma se ogni razza (e di conseguenza ogni meticcio) ha un suo
| >carattere di base, che non viene cambiato neanche dall'educazione,
|
| Ma chi te l'ha detta sta strun$ata?
| Lemnear
Se ho capito bene la tua domanda era "chi mi ha detto che le varie razze

Non so, mi pare di aver detto una cosa così normale...
Tu pensi che sia sbagliato?
Ciao!! :-))
Jenny

almeno in parte.
Si', ma, appunto, in parte. Si e' anche fatto un gran discutere su
come uno stesso cane in mano a una persona intelligente sia adorabile
mentre in mano a un ebete sia un'arma impropria, mi sembra. Eppure
sono la stessa razza, ergo, per usare le tue parole, hanno le stesse
"caratteristiche di base"
Mi sembra che tu stia confondendo le attitudini di una razza con il
carattere del singolo cane... sono due cose diverse.


 ha scritto nel messaggio
|
| >Beh.... lo hanno detto tutti qui, e poi è scritto su ogni libro...
|
| Quali libri?
Alcuni libri che ho letto, che parlavano delle varie razze e delle loro
caratteristiche, dove  c'era sempre una parte piuttosto lunga che descriveva
i vari caratteri dei cani, tra l'altro proprio con la dicitura "carattere".
Per ogni razza venivano descritte le caratteristiche del carattere, per ciò
che riguarda la vivacità, l'intelligenza, l'inclinazione all'abbaio, la
difesa, l'ubbidienza, l'amore per i bambini, la propensione alla caccia, il
temperamento, il coraggio, l'indipendenza, la devozione al padrone, e molte
altre.
Quindi se ogni razza ha delle caratteristiche caratteriali ben precise, è
logico che queste non scompaiano oppure diventino diverse a mesi X SOLO in
relazione all'educazione che ricevono. Queste caratteristiche dipendono da
centinaia di anni di selezione mirata a formare una razza con quelle precise
peculiarità, e sono istintive e naturali, per cui non svaniscono in toto
solo in base alla vita che conducono.
| >Ogni razza, oltre che un aspetto differente, ha anche delle
caratteristiche
| >caratteriali che la contraddistingue. Infatti è soprattutto per questo
|
| Si', appunto... *anche* ma non solo. Altrimenti i pitbull
| ucciderebbero tutti i cani che incontrano, i levrieri si
| scaglierebbero contro gatti conigli biciclette senza esitare, i cani
| di tipo primitivo mollerebbero li' il padrone per andare a farsi i
| cacchi loro e via dicendo. Invece cosi' non e'.
Certo, infatti è ovvio che io intendessi *anche *, altrimenti tutti i cani
della stessa razza avrebbero lo stesso identico carattere e si
comporterebbero tutti uguale, come dei robot programmati per fare solo
determinate cose.
Su questo non ci piove, è ovvio che il carattere in linea di massima è
orientato in un certo modo, poi ognuno è un individuo a sè con le sue
caratteristiche individuali,  e il tutto viene poi influenzato in gran parte
dall'educazione... ma non al 100%, è questo che sto sostenendo! Ovvero ci si
può sforzare finche si vuole, ma sarà molto difficile fare perdere ad un
boxer la sua indole e farlo diventare come un yorkshire!!!
Altrimenti -ed era questo il punto su cui battevo- l'unico motivo per
scegliere una razza piuttosto che un'altra sarebbe quello estetico, perchè
il carattere lo formiamo noi in tutto e per tutto.... e non è così!!!
Possiamo rafforzare certi lati e far perdere risalto ad altri, modificando
di gran lunga il carattere tipico di quella razza, ma se un cane è un pigro
bonaccione dormiglione da solotto, sarà difficile trasformarlo in un cane
vivacissimo peperino iperattivo scalatore e nuotatore!!
Tra l'altro mi viene in mente un thread di circa un mese fa, dove una
persona (direi Valeria) diceva che una delle caratteristiche positive dei
cani di razza è anche sapere che quando purtroppo perderemo il nostro amato
compagno, potremmo ritrovare qualcosa di lui in un altro cane della stessa
razza, che gli assomiglierà sia esteticamente che caratterialmente (Valeria
spero di ricordare tutto correttamente, cmq il concetto direi che fosse
quello), cosa che con i meticci non può avvenire.
Quindi se il carattere del cane potesse dipendere esclusivamente dalla
nostra educazione, tutti i nostri cani sarebbero identici, anche se di razze
diverse!!
| No, infatti hai fatto tutto un gran minestrone, hai confuso le
| attitudini con il carattere. Un samoiedo puo' avere l'attitudine ad
| abbaiare, ma se il padrone si mette di buzzo buono puo' attenuare
| quest'attitudine fino a farla praticamente sparire (visto succedere).
| Questo non modifica di certo il carattere del cane. Un pitbull ha
| l'attitudine a combattere, ma un padrone serio si mette li' e
| socializza il cane finche' questo non si lascera' maciullare le zampe
| da tutti i canini toy che incontra, senza degnarli di uno sguardo
| (visto anche questo).
| Le attitudini si possono esaltare o attenuare, il carattere del cane
| lo puoi formare (parlo sempre del cucciolo), per, diciamo, un buon
| 70%. Rimane un 30% suo, ma in fondo sempre di esseri viventi si
| tratta, non di robot.
Ma certo che non si tratta di robot, ed è proprio per questo che sostengo
che determinate caratteristiche fissate in quella razza da secoli, non si
cambiano, tolgono e rigirano solo con l'educazione.
Dici che ho mischiato attitudine e carattere.... ma perché le varie
attitudini formano poi una buona parte del carattere! Attitudine alla
pigrizia = cane pigro che bisogna smuovere dal divano, attitudine verso i
bambini = cane felice che gioca allegro con i tuoi figli, ecc... e questi
alla fine sono componenti del carattere.
Ok che con impegno si possono (non sempre) modificare ed attenuare, ma in
questo caso si fa uno sforzo per cambiare un lato del cane naturale e
spontaneo, perché fa parte di quella data razza... e non è poi quello che
dico io?
Poi tutto il discorso che lo stesso cane può crescere diversissimo a seconda
dell'educazione che gli dà il padrone è verissimo e lo condivido a pieno, ma
molte caratteristiche tipiche di quella razza in genere rimangono, più o
meno modificate.
Infatti il mio discorso era nato per dire che non penso che si possa
prendere un qualsiasi cucciolo, di qualunque razza o meticcio, e plasmarlo
esattamente a nostro piacere con la certezza al 100% del risultato, perché
una parte (mica poi così esigua) del suo atteggiamento rimane dettato da un
discorso genetico, che se preferisci ti chiamo attitudine... ma alla fine
l'attitudine influisce sul carattere.
Sto sbagliando?
Ciao :-)))
Jenny

 --
daiiii forse voleva dire che :" l'educazione non deve cambiare ma
valorizzare ed esaltare gi aspetti peculiari del carattere della razza
di appartenenza ", si sicuramente voleva dire questo, ne sono certo,
giurin giurello!
-- 
Angelo notorio spergiuro



Non discuto sul fatto che uno puo scegliere un cane invece di un altro in
base alla simpatia , ma ti posso dire che io non sono ne' una mega riccona
ne' una superficiale, ma i cani li ho trovati tutti casualmente, a volte non
li ho cercati, ma li ho trovati o abbandonati vicino casa(tre,di cui due
morenti per la leismaniosi) o salvati dalla strada  o da qualcuno che voleva
sopprimerli  e ti diro' che non ho avuto problemi con nessuno, se non di
salute. fortunatamente adesso stanno tutti bene(la leishmaniosi logicamente
c'e' sempre, ma ferma su valori bassissimi)Vanno tutti d'accordo fra loro e
con i gatti che hanno vissuto con loro e non danno problemi alle persone che
vengono a casa. Non sarei andata in un canile a sceglierli, ma avrei chiesto
di portarmene uno qualsiasi, forse il piu' sficato. non sono una santa ,ma
sono cresciuta cosi' perche' cosi' erano anche i miei genitori ed ora i miei
figli e pure mio marito. Ti dico che conosco alcune persone che la pensano
come noi ed anzi stiamo cercanso un modo di spingere il comune a fare un
canile che nella zona non c'e' e i cani purtroppo vengono portati a Casa
Luca. .Come vedi siamo tutti diversi al mondo e non si puo' generalizzare
Ciao Claudia

 Ho gia' risposto a Denis e non voglio ripetermi, ma non sono d'accordo
perche'  per me e per altre persone i cani sono tutti uguali quando li hai
in casa e vuoi bene a tutti nello stesso modo. Il modo in cui li prendi a
volte e' casuale e li prendi anche quando magari non ne vorresti altri, ma
ti capitano casi pietosi e io non so farne a meno. L'unico modo che ho
trovato adesso e' quello di cercare di non guardare perche' proprio non
posso prenderli piu', ma ho sempre paura di ricascarci. Delle mie amiche
portano regolarmente da mangiare a quelli per strada, io lo facevo una volta
, ma adesso preferisco contribuire con i soldi perche' mi fanno troppa pena
e compro anche io biscottini o scatolette. Una di loro Concetta porta i cani
a Buona Domenica da Costanzo e riesce a piazzarli abbastanza. C'e'Ciao
Claudia una veterinaria che con pochissimi soldi ci sterilizza le femmine,
visto che il comune non lo fa e si presta a curarli con poco e a volte con
niente. Abbiamo sconti anche da un negozio di mangimi. Ma so benissimo che
questo ai cani non basta, loro vogliono un padrone e non sempre si riesce a
trovarglielo.

 >
Anche i cani dei canili non sono tutti uguali e non e' vero che non
bisognerebbe adottarli, certo non puoi prendere un cane adulto solo se hai
altri cani adulti e allora i rischio e' grande, ma se non hai nessun cane,
con molta pazienza puoi ricreargli la fiducia che gli e' mancata verso
l'uomo. Ciao

 in casa e vuoi bene a tutti nello stesso modo.
In linea generale sarei d'accordo, ma ci sono parecchi distinguo.
Intanto il modo di rapportarsi con un cane varia a seconda delle
circostanze.
Io ho sempre avuto un cane per casa, ma finchè c'era la famiglia (padre,
madre, sorella) mi limitavo a fare il capobranco o il vice. Tutti i problemi
pratici erano equamente divisi (mamma per il cibo, io e mia sorella per le
passeggiate), in ferie non si andava mai tutti insieme. Chiaro che così
tutto risultava più soft e meno coinvolgente.
Quando c'è stato il terremoto qui ad Ancona, mamma e sorella sono scappate a
Torino dai parenti, io e Dick avevamo due case, quella vera, che era sana ma
ballava da matti, e quella a Grottammare (dove lavoravo), poco sana ma che
ballava solo quando passavano i treni. In più c'era la vecchia 124 con
coperte e scorte di cibo, e con quella io e il cane abbiamo girato mezza
provincia per fotografare i danni. Quando eravamo fuori della zona calda, ci
fermavamo in una trattoria e ordinavo due piatti di pasta e polpette, e uno
finiva nella ciotola (e nessuno ti diceva di non entrare con il cane). In
più c'era il carattere di Dick, il più placido che si possa immaginare
(preso per strada a 9 mesi): sono stati giorni da ricordare.
Adesso c'è Skyppy, scelto con cura e consapevolezza, ma proprio per le
ragioni di cui sopra sottovalutando i problemi che da. Per mia moglie è il
primo cane, ed è anche umanizzato al massimo, il suo bambino viziato e
iperprotetto; io cerco di contrastare, ma ci riesco poco e male, perchè
anch'io sono poco convinto:-)))
Cerco di spiegare che se in famiglia ci sono dei problemi, un cane può
sopportarne la sua parte, ma una mamma esclude e protegge fino
all'impossibile i figli dalle avversità, e quindi...
Scusate la lunga tirata (more solito)
--
--------------------
Claudio & Skyppy

 Davvero tu non sei d'accordo?
Io non sono d'accordo, se Valeria parla di se' e se parliamo di persone che
hanno tempo e voglia di riparare ai traumi, non ci sono cani che in assoluto
non possono ricominciare una vita normale, magari se e' un labrador, non gli
insegni piu' a riportare con gioia e se e' un mastino non gli insegni piu'
ad accettare l'estraneo con le feste se c'e' il proprietario, se e' un
meticcio magari non gli insegni piu' ad accettare con serenita' se esci di
casa, ma puoi' insegnare senza ombra di dubbio al primo, a riportare a
comando e al secondo a tollerare con indifferenza l'estraneo e al terzo puoi
insegnargli a non mangiarsi le zampe quando te ne vai, anche se a nessuno
dei tre farai mai amare il nuovo "lavoro".
Ne ho avuti tanti di casi sfigati, maltrattati, abbandonati, pieni di
timori, cresciuti in modo totalmente snaturato o errato. Beh, quando ho
avuto il tempo e la possibilita', sono sempre riuscita (io con l'aiuto di
comportamentisti, Valeria puo' farcela benissimo da sola ;o)) a riparare
quasi tutti i traumi. Quelli per cui non sono riuscita a far nulla, e' stato
perche' *io* non avevo tempo/conoscenze/predisposizione/possibilita' per
farlo.
Un esempio per tutti, i cani ex-combattenti che vengono rieducati. Sono
rarissimi i casi irreparabili. E i cani ex-combattenti direi che sono quelli
in assoluto piu' traumatizzati.
Ora, se mi dici che la maggior parte dei proprietari di cani e' un neofita
che non sa da che parte cominciare, ti do ragione, ma cio' non significa che
esistano casi chiusi, perche' la mia esperienza personale (che puo' anche
valere una cicca, ma e' l'unica che ho ;o)) non mi permette di crederci.
--
Veronica
"A volte gli Angeli ci danno
quello che ci serve,
non quello che chiediamo"

valere una cicca, ma e' l'unica che ho ;o)) non mi permette di crederci.
d'accordo con la Vero :-)


ucciderebbero tutti i cani che incontrano,
Ma a TE ...... chi l'ha detta 'sta strunzata????
Come responsabile dispensatrice di nozioni cinofile  ....  stiamo messi male
!!!
Geco.

| (visto anche questo).
IL Pit Bull combatte perchè viene condizionato a farlo,e viene collocato in
un ring ed incitato da una folla di dementi ....
Se se ne stà per strada litiga ne più ne meno degli altri
cani......anzi....direi meno !
Geco


===========================================================
La realtà,però è che migliaia di cani sono presi dai loro proprietari perchè
ne sono affascinati e tanto basta.
Ed io sono uno di quelli,perchè si può portare a casa un cane ricercando
esclusivamente un attitudine : quella di essere un amico da tenere
costantemente al nostro fianco,a prescindere da ciò che faceva o potrebbe
fare !
Ed in questo,se li ami......sono tutti candidati eccellenti :O)
Ciao.
Geco

 di portarmene uno qualsiasi, forse il piu' sficato.
Tu sei liberissima di sceglierti il cane che vuoi, e pur non essendo una
megariccona, evidentemente, sei in condizione di poterlo fare. Perché se
abitassi in un miniappartamento al quinto piano di un palazzo di citta, con
vicini rompiscatole, non potresti permetterti di prendere un cane qualsiasi.
O almeno, potresti abituarti tu a vivere tra peli di cane e cacche varie
dedicando tutto il tuo tempo alla cura dei cani e alle passeggiate, ma non
sarebbe corretto nei confronti degli altri familiari o dei tuoi vicini. In
una situazione simile, uno Yuppie vivrebbe bene e non arrecherebbe alcun
disturbo, un Brisbol sarebbe decisamente più impegnativo, una Tessa sarebbe
ingestibile. Quindi scegliere un cane non è sempre un'idea così.
Comunque tu hai fatto benissimo, anzi mi complimento per il tuo buon cuore.
Io non critico quello che hai fatto tu, perché ti sentivi di farlo. Ma non
sono d'accordo ad attribuire "colpe" alla gente che vuole un cane
particolare.
Io non sono così bravo come te, ho preso solo un meticcio, l'ho scelto e non
ho preso nemmeno il più sfigato, perché non volevo problemi di salute. Ma
penso la mia parte l'ho fatta: se tutti prendessero "un solo" cane al
canile, i randagi non ci sarebbero più. Ma comunque è stata una scelta mia,
e chi fa scelte diverse non ha colpa dell'abbandono dei cani. Se un domani
decidessi di andare a tartufi, anrdei sul sicuro e prenderei un lagotto di
razza. Ma anche se volessi prendere un soft coated wheaten terrier o curly
coaded retriever, pagandoli un occhio della testa, senza una motivazione
pratica particolare, ma solo perché a me piace quel cane, sarebbe un mio
diritto e non vedo perché dovrei sentirmi in colpa. La colpa degli abbandoni
è solo e solamente di chi abbandona i cani.
Denis


Allora, ti piacciono i post lunghi? Procediamo con ordine.
Il carattere di un cane, dipende da diversi fattori, che possiamo
suddividere in tre componenti.
La prima cosa che forma il carattere sono le esperienze del cucciolo nelle
prime settimane di vita, quando č ancora con la mamma e nel primo periodo di
inserimento nella nuova famiglia, se il cane viene preso cucciolo. Perché si
formi un carattere equilibrato, č necessario che il cane abbia un minimo di
esperienze formative. Deve incontrare piů persone, avere contatti con altri
cani, giocare con i fratellini, trascorrere con la madre un tempo
sufficiente per apprendere gli insegnamenti basilari, vivere in un ambiente
ricco di stimoli. Tanto piů ci si allontana da questa situazione ideale,
quanto piů il cane avrŕ problemi di inserimento in un contesto umano e
canino.
I cani con problemi di imprinting, hanno difficoltŕ di comunicazione o con
l'uomo o con i conspecifici. Se non hanno avuto rapporti con i conspecifici,
possono non sapere interpretare la mimica e i messaggi vocali degli altri
cani, essere aggressivi o venire aggrediti non sapendo sottomettersi. O
semplicemente possono avere un comportamento asociale, manifestando troppo
attaccamento all'uomo e indifferenza verso i conspecifici. Se mancano di
imprinting sull'uomo avranno molti comportamenti di paura. Saranno sempre a
disagio con persone sconosciute e a volte con lo stesso padrone e ogni
insegnamento sarŕ seriamente compromesso. E fino a qua la razza non c'entra
niente. C'entra la competenza di chi alleva.
Una seconda componente č quella genetica. Ogni cane ha determinate
predisposizioni. Anche i lupi, hanno diverse predisposizioni, tant'č che
ogni lupo ha un suo ruolo all'interno del branco. Ci sarŕ quello piů
sospettoso, quello piů coraggioso, quello piů protettivo verso i cuccioli e
quello con piů spiccate iniziative di caccia. Nei cani, la selezione per lo
svolgimento di determinati compiti ha esasperato queste naturali tendenze, e
attraverso il ripetuto accoppiamento di soggetti con predisposizioni
particolari, si sono create razze con combinazioni ben precise delle varie
componenti caratteriali.
Per i cani da guardia č importante una certa diffidenza, e di conseguenza
tutti i cani da guardia sono tendenzialmente diffidenti. Per quelli da
caccia č importante l'iniziativa. Per quelli da pastore, l'obbedienza.
Quindi, cani diversi pur allevati nello stesso modo, manifestano
comportamenti diversi. Ricevendo gli stessi insegnamenti, č quasi certo che
un segugio tenda ad allontanarsi da casa e un volpino no. E' molto probabile
che un terrier manifesti aggressivitŕ verso i conspecifici dello stesso
sesso e che un barbone non lo faccia. Anche i meticci hanno predisposizioni
caratteriali ben precise, ereditate dagli antenati, ed č sempre possibile
valutarle attraverso un test caratteriale. Molti lati del carattere si
riescono a individuare anche nel cucciolo. Ogni meticcio, di fatto potrebbe
essere una razza a sé, ed č infatti molto spesso assimilabile come carattere
a una delle tante razze. La sola differenza č che il cane di razza trasmette
il proprio carattere a tutti i propri figli. Il meticcio li trasmette solo
ad alcuni e disgiuntamente l'uno dall'altro. Per cui č vero che con i
meticci non si sa cosa ci aspetti se ragioniamo in termini di "futuri"
meticci. Se compro un fox terrier, so che carattere devo aspettarmi. Anche
se il fox terrier non č ancora nato. Se prenoto un cucciolo di una
bastardina del vicino, non so che carattere avranno i cuccioli, nemmeno
conoscendo i genitori. Lo posso sapere quando i cuccioli sono giŕ cresciuti.
Allora potrň dire: questo ha un carattere da fox terrier, questo ha un
carattere da barbone.
La terza componente č costituita dall'apprendimento e dagli insegnamenti del
padrone. Un cane ben inserito e che si trova a suo agio nella famiglia,
capisce il linguaggio degli uomini e ha una naturale tendenza a interagire
con essi. Se riconosce nel padrone il capobranco, č ben felice di
compiacerlo e di mettere in pratica comportamenti che non sono regolati
dall'istinto, ma che rispondono a una volontŕ del cane di avere una parte
attiva nella famiglia. Alcuni insegnamenti non hanno niente a che vedere con
la predisposizione caratteriale del cane. Ogni cane puň apprendere il
comando "seduto", puň camminare senza tirare al guinzaglio, o puň salire su
un tavolino a comando. E' solo una questione di educazione, non di razza.
Tuttalpiů, avremo qualche difficoltŕ in piů a far restare fermo un cane
molto esuberante o a chiedere azioni dinamiche a un cane pigro. E'
fondamentale invece che tutto sia andato per il verso giusto nella fase
della socializzazione. Se il cane manca di imprinting, c'č un bel da
insegnare! Per altri insegnamenti, si deve fare i conti con la
predisposizione naturale. Quindi č piů facile insegnare il richiamo a
dobermann, che non a un segugio. Un labrador apprenderŕ il riporto
velocemente. Un pastore belga sarŕ felice di saltare gli ostacoli. Un
carlino sarŕ felice di starsene tranquillo in braccio a una persona anziana.
Un levriero impara a cacciare le galline del vicino. Un maremmano impara a
cacciare i levrieri che rubano le galline.
L'insegnamento puň anche stravolgere le attitudini naturali, correggendo gli
atteggiamenti indesiderati e rendendo una razza ben diversa dal modello
secondo il quale č stata progettata. Ma č sicuramente piů difficile
insegnare cose per le quali il cane non č portato rispetto a quelle che gli
vengono naturali. E resta sempre il discorso etico, di quanto sia giusto
reprimere completamente l'istinto di un cane attraverso l'addestramento, e
se non sia piů logico scegliere una razza naturalmente piů adatta alle
nostre esigenze.
Anche perché comunque non č sempre cosě facile.....
Sfido chiunque a prendere un cucciolo di maremmano di quelli nati dai
pastori e insegnagli ad andare su due zampe con una pallina in testa!
Una delle componenti caratteriali č anche la duttilitŕ. Ci sono razze molto
"facili", come il pastore tedesco, che manifestano attitudine
all'obbedienza. E quindi imparano "qualsiasi cosa", purché ci sia uno che
dica loro che cosa devono fare. Altre razze sono "difficili" perché si
chiedono sempre il perché di tutto quello che gli proponi e mettono in
discussione ogni tua decisione. Quindi, un cucciolo "lo cresci come vuoi",
fino a un certo punto..... e se hai le p@ll# per farlo.
Denis

!!!
A parte che non so chi ti abbia detto che sono "dispensatrice di
nozioni cinofile"... ma che ti sei fumato??? Io ho detto l'esatto
contrario, almeno leggi bene il post!


contrario, almeno leggi bene il post!
* Mi pare si affermasse che un cane č plasmabile dall'educazione,di
conseguenza mi pare sei partita dall'assunto che il Pit abbia l'attitudine
di uccidere gli altri cani (che non č vero)......... ma l'uomo lo puņ
plasmare in termini di minor belligeranza !!!
Se  invece dicevi esattamente l'opposto.......mi scuso ... !!!
... e ti ringrazio pure :O)
A me pare che comunque,un certo pregiudizio sui Pit aleggi costantemente!
... e non solo tra i cosidetti "inesperti" ...... e lasciamelo dire,perchč
ho sentito possessori e "produttori di cucciolate" di Amstaff sostenere che
i Pit andrebbero eliminati TUTTI !!!
Se non č ignoranza questa!!!
Faccio notare che i soggetti espongono,producono e blaterano Amstaff...e non
sono "minchioni"....ufficialmente!!!
Geco.

Sto sbagliando?
No che non sbagli, ma non puoi nemmeno portare il discorso agli
estremi, perche' questo si' che e' sbagliato


Se non č ignoranza questa!!!
Piu' che ignoranza mi sembra che vogliano eliminare un
"concorrente"... come dire, siccome il pit e' il cane "cattivo",
facciamolo fuori, cosi' i cani "buoni" hanno campo libero.


facciamolo fuori, cosi' i cani "buoni" hanno campo libero.
==========================================================
Beh...a essere precisi ci sono due categorie.....Una è quella esatta che hai
detto tu ...quella del "l'Amstaff è buono....compratelo !!!"
Ma c'è pure quella che manco sà le origini del proprio cane
preferito,pensando che sia cresciuto dal pero !!!  :O)
Comunque non volevo essere aggressivo......è che mi fanno incazzare tutti
'sti pregiudizi che tuttora vivono.
So' prevenuto pure io :O)
Ciao
Geco


 Comunque non volevo essere aggressivo
Disse il Lupo a Cappuccetto Rosso che era andata a trovare la nonna
:-)))))
-- 
Angelo


'sti pregiudizi che tuttora vivono.
Eh... pure girare con un Lassie e' cosa mica da ridere... coi bambini
che accorrono a frotte... e hai voglia a spiegargli che Lassie non ama
i bambini... sigh...


Angelo
===========================================================
E meno male che non era conosciuto il Pit Bull......sennņ era sicuramente
lui il protagonista :O)
uah aha aha ha aha ha................
Geco


Sono d'accordo con te io non do assolutamente la colpa a chi prende  un cane
di razza anziche' un meticcio, me ne guarderei bene (anche' io ho uno yorkie
comprato), dico anche io che la colpa e' di chi li abbandona cosa che fanno
sia con un cane di razza sia con un meticcio, se hanno l'occasione di farsi
un bel viaggetto o se si sono  semplicemente stufati. E poi anche io quando
abitavo in appartamento avevo solo un cane e un gatto e' chiaro che stando
in campagna ho possibilita' di prenderne altri, anche perche' la gente qui
intorno e' abituata a cani che abbaiano, dato che molti hanno animali.
Perfettamente d'accordo, ciao Claudia

Lemnear
* E vabbè.....almeno dicono tutti che è buono :O)
   A me la domanda di rito,con occhi sgranati ed un certo "sussurrare
cautelativo" è....... Maaaaaaaa  è un Pit Bull ???
Finisce sempre che vengono sluppati fragorosamente.........
La mia campagna a favore inizia da casa mia :O) eh ehe eh eeh
Geco

 ha scritto nel messaggio |
|
| daiiii forse voleva dire che :" l'educazione non deve cambiare ma
| valorizzare ed esaltare gi aspetti peculiari del carattere della razza
| di appartenenza ", si sicuramente voleva dire questo, ne sono certo,
| giurin giurello!
| --
| Angelo notorio spergiuro
No, volevo dire esattamente ciò che ho detto!!! Ho già un avvocato, grazie!!
SMETTILA PERCHE' STAI ESAGERANDO!!!
Jenny

 Jenny
Si hai ragione... smetterolla!
-- 
Angelo


"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
|
| Allora tutte le persone esperte come te non avrebbero più motivo di
| > scegliere una razza piuttosto che un'altra, perché potrebbero plasmare
| ogni
| > cane a loro piacere!
|
| Il seduto, il terra, il piede, il resta, lo puoi insegnare a qualsiasi
cane,
| ma se vuoi un cane da caccia devi prendere un setter che ti sapra' fare
| anche il cerca (sparato a caso), se vuoi un cane da guardia, non ti vai a
| prendere un basset hound, ma un mastino, se vuoi un cane da difesa, non
| prendi un border collie, ma un dobermann, se vuoi un cane con cui
lavorare,
| non prendi un alano, ma un border collie, se vuoi un cane tutto coccole e
| baci, non prendi un maremmano, ma un boxer o un barbone (potrei andare
| avanti con mille esempi).
| Che poi...un alano su mille possa anche fare il cane da assistenza, un
| basset su mille abbai quando arrivano ospiti, un mastino su un milione sia
| un cacciatore o un border collie su mille ami poltrire...e' un caso..ma in
| genere se ti orienti verso una razza e' perche' ha certe predisposizioni
| fissate e certe attitudini che tu ricerchi.
E questo è esattamente ciò che stavo dicendo io!!!!
Se scegli una determinata razza è perché le sue caratteristiche ti piacciono
o si addicono alle tue esigenze, e come hai appena descritto tu, le sue
predisposizioni e attitudini (uso i tuoi termini perché forse sono più
corretti e magari è per questo che non mi sono spiegata bene) non svaniscono
a seconda dell'educazione.
Il mio concetto era proprio questo!!
|Se invece vuoi un meticcio lo
| fai con tutt'altro spirito. Secondo me le due cose vanno divise.
| Chi vuole un cane di razza, dovrebbe volerlo perche' ricerca certe
| attitudini.
| Chi non ha particolari necessita' (caccia, difesa, allevamento, lavoro,
vita
| in monolocale, villa con parco da proteggere ecc), dovrebbe secondo me
| scegliere un meticcio.
| Non e' detto poi che ci siano anche persone che possono avere sia la
| necessita' sia il piacere di avere il cane, di razza e non.
| *Queste* due cose possono collimare, ma non lo spirito con cui si sceglie
| tra il cane di razza ed il meticcio, perche' partono da presuposti
diversi.
|
Capisco il tuo discorso, ma in fondo il primo e fondamentale presupposto per
cui si vuole un cane, di razza o meticcio, non dovrebbe semplicemente essere
l'amore verso questo tipo di animale e la gioia di condividere insieme a lui
la nostra vita e le nostre esperienze, crescendo e invecchiando con
*qualcuno* che ci saprà sempre donare affetto, amicizia e fedeltà, riempendo
le nostre giornate di allegria e di mille imprevedibili avventure?
Per capire, quali sono secondo te i presupposti per cui si sceglie un
meticcio piuttosto che un cane di razza?

Sicuramente avrai molta più esperienza tu di me, anche perché io parlo
soprattutto per sentito dire, da racconti che ho letto o che mi hanno
riferito i volontari di canili che conosco, ecc... mentre tu parli per
esperienza personale, che di sicuro vale di più.
Io onestamente di casi che non è stato possibile recuperare ne ho sentiti
parecchi, ma più che altro ciò che dicevo io è che se un cane è
traumatizzato difficilmente  è possibile recuperarlo totalmente, annullando
tutti i suoi traumi e le sue paure.
Magari è possibile reintegrarlo nella società e permettergli di vivere
abbastanza serenamente in una famiglia, ma penso che difficilmente sia
riesca a trasformarlo in un cane assolutamente sereno e totalmente
equilibrato.
Sarei molto più felice di credere che sia come dici tu... e spero vivamente
che ciò che mi è stato raccontato non sia vero, ma onestamente faccio fatica
a pensarlo.
Tra l'altro stavo valutando una cosa: siamo tutti concordi nell'affermare
che la socializzazione del cucciolo sia fondamentale, e le esperienze che
vengono vissute nei primi mesi di vita influiscono irreparabilmente sul
carattere del cane, anzi mi pare che Denis sostenga che se la
socializzazione non è corretta non sia più possibile sopperire a determinate
mancanze o correggere eventuali traumi... e secondo ciò che sostieni questo
discorso decadrebbe automaticamente.
Cmq le mie sono solo supposizioni e ragionamenti, se chi è più esperto di me
riferisce altre dinamiche, sono ben lieta di apprenderle e di sapere che mi
stavo sbagliando!!
:-))
Salutoni,
Jenny

io parlo soprattutto per sentito dire
Di questo avevo un " velato sospetto ", solo non riuscivo a capire come
tu " possa aver sentito qualche cosa ", visto che " l'ascoltare " non
sembra essere il tuo forte. Non mi addentro nella restante parte del tuo
post nel quale, facendo finta di dar ragione a Denis,  stravolgi
completamente quanto da lui espresso circa attitudini, carattere  di
razza ed educazione. Denis e' molto paziente  e credo tentera ' ancora
di " rispiegartelo", tu questa volta prova a leggere attentamente senza
pensare alla risposta, ascolta e basta:-)))


 Il mio concetto era proprio questo!!
*Non è del tutto vero.
Ovviamente "carattere ed attitudini" di solito si esaminano insieme (v.
libri), perché l'uno influisce sulle altre e viceversa. Però la selezione
(prima) e l'educazione/addestramento (poi) possono influenzare pesantemente
l'uno e le altre.
Un cane che ha attitudine al riporto, se non gli tiri MAI una pallina per
tutta la vita, a due-tre anni la guarderà con sospetto. Un cane
tendenzialmente abbaione, se gli giri una sberla ogni volta che fa BAU,
diventerà muto. Un cane pacifico, se lo aizzi contro tutto ciò che si muove,
diventerà mordace e così via.
Il punto, però, è un altro: questi condizionamenti (o
"contro"condizionamenti) devi saperli fare, nel bene e nel male.  Purtroppo
tutti sono capaci ad aizzare un cane pacifico, perché l'aggressività è una
dote fondamentale per la sopravvivenza e quindi è facilissimo metterla in
evidenza: non tutti sono capaci di calmare un cane aggressivo, sempre perché
l'aggressività è una dote fondamentale e la "pacificità"  è un optional.
Quando si parla di selezionare cani "equilibrati" si parla di cani che "per
loro natura" siano sicuri di sè, con i nervi saldi, non paurosi nè
inutilmente aggressivi. Ma un qualsiasi padrone cretino, in 10 giorni, può
rovinare completamente il carattere di un cane, così come può ribaltare
sottosopra le sue attitudini.
Se poi si parte da un cane che è GIA' stato in mano al padrone cretino
(tanto è vero che l'ha abbandonato), e che ha pure vissuto il trauma del
canile, allora per recuperarlo ci vuole il triplo, o forse il quadruplo di
"abilità" da parte di chi si prende questo incarico. Abilità che, nel 99,9%
dei casi, NON sono alla portata della prima signora di mezza età che si
innamora "col cuore" (ma non col cervello) del povero cagnolino dietro le
sbarre.
E dico "non col cervello" non perché la signora sia stupida, ma perché nel
99,9% dei casi NON ha la preparazione adeguata, visto che (come gli amstaff)
neppure quella nasce sugli alberi. Da qui provengono tutti i problemi che mi
mettono in ansia quando si prende un adulto in canile (salvo presenza nello
stesso canile di una persona davvero esperta e soprattutto ONESTA, che
ragguagli la signora di turno):
e mi lascia tendenzialmente perplessa anche il meticcio cucciolo (su cui NON
è stata fatta alcuna selezione) prelevato e accudito da persona inesperta,
proprio perché in questo caso non sai neppure su cosa puoi (o non puoi)
contare "geneticamente".
Ciao
Valeria


 ha scritto nel messaggio

Angelooooo.... forse non hai capito bene il concetto (non è che ascoltare
non sia neanche il tuo forte?) e te lo ripeto: BASTA ACCANIRTI CON
MEEEE!!!!!!!!!
Ma veramente: non hai davvero dei divertimenti migliori? Caspita che vita
triste!!!
E piantala anche di dare dei giudizi offensivi e anche presuntuosi, perché
di me non hai capito niente! Io ascolto, ascolto sempre e con piacere, e mi
piace discutere, confrontarmi e imparare cose nuove! Poi può succedere che
nonostante io ascolti, posso non trovarmi d'accordo e rimanere della mia
opinione, ma quando si parla di cose di cui non ho una cultura approfondita,
sono sempre pronta ad ammetterlo e a dire di essere ben felice di cambiare
idea se mi viene spiegato qualcosa che non sapevo!!!
E se sei capace di leggerlo l'ho anche scritto nel post a cui fai
riferimento, da cui però hai ben pensato di estrapolare una frase che
buttata lì da sola non ha alcun significato!!
Io non ho mai avuto cani particolarmente difficili con traumi profondi da
risolvere, per cui ammetto che posso "parlare per sentito dire", ma cmq non
l'ho sentito dire alla coop, ma da gestori di canili che mi hanno illustrato
la loro esperienza, raccontandomi di vari casi di cani fortemente
maltrattati che non sono più riusciti a ritornare equilibrati.
Basta.
Ho detto che se mi dicono cose diverse sono ben contenta di saperle.
Basta.
Non vedo perché tu debba rompermi le paxxe!!
Per quanto riguarda Denis non ho voluto stravolgere niente e tanto meno
dargli ragione (ma di che? vedi che capisci quello che ti pare?), ho
semplicemente detto che da qualche parte ho letto un post di Denis (adesso
non ricordo se qui o se era la parte di milleniumdogs dove parlava di
cuccioli e di socializzazione) dove spiegava che se determinate esperienze
vengono vissute in modo sbagliato nel periodo della socializzazione, non
sarà più possibile modificarle in seguito. Ad esempio mi ricordo il fatto
dei temporali, cioè un cucciolo che vive da solo l'esperienza di un
temporale, senza la mamma o senza un umano che lo conforti, da adulto ne
rimarrà sempre terrorizzato.
Poi le dinamiche possono essere più complicate, cioè con un comportamentista
e tanto lavoro si possono anche recuperare dei traumi.... ma questo non l'ho
letto, e giustappunto sto cercando di capirlo. Sarà Denis a spiegarmi... e
avrà anche lui il suo avvocato!
Perché non impari a parlare per te e a farti gli affaracci tuoi?
Jenny

 Jenny
Hai inaugurato il mio primo Kill File !!!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per l'e-mail

 ha scritto nel messaggio
| > Jenny
|
| Hai inaugurato il mio primo Kill File !!!!
| --
| Angelo
Occaspita... non ci posso credere, finalmente!!! Era anche ora!!!! Non se ne
poteva piů, soprattutto perché tu attacchi, offendi anche pesantemente,
insulti a parolacce... e poi ti incaxxi come una iena se uno ribatte o se ti
spiega.... e non ho mai incontrato una persona cosě presuntuosa e
soprattutto intollerante al comportamento altrui!!
Grazie per il kill file, visto come mi stavi trattando non potevo sperare di
meglio!!!
EVVIVAAAA!!!!!!
Jenny

 ha scritto nel messaggio
| | Io non sono d'accordo, se Valeria parla di se' e se parliamo di persone
| che
| | hanno tempo e voglia di riparare ai traumi, non ci sono cani che in
| assoluto
| | non possono ricominciare una vita normale......
CUT
| | Ne ho avuti tanti di casi sfigati, maltrattati, abbandonati, pieni di
| | timori, cresciuti in modo totalmente snaturato o errato. Beh, quando ho
| | avuto il tempo e la possibilita', sono sempre riuscita (io con l'aiuto
di
| | comportamentisti, Valeria puo' farcela benissimo da sola ;o)) a riparare
| | quasi tutti i traumi.......
CUT
| | Ora, se mi dici che la maggior parte dei proprietari di cani e' un
neofita
| | che non sa da che parte cominciare, ti do ragione, ma cio' non significa
| che
| | esistano casi chiusi, perche' la mia esperienza personale (che puo'
anche
| | valere una cicca, ma e' l'unica che ho ;o)) non mi permette di crederci.
| | --
| | Veronica
|
| Io onestamente di casi che non è stato possibile recuperare ne ho sentiti
| parecchi, ma più che altro ciò che dicevo io è che se un cane è
| traumatizzato difficilmente  è possibile recuperarlo totalmente,
annullando
| tutti i suoi traumi e le sue paure.
| Magari è possibile reintegrarlo nella società e permettergli di vivere
| abbastanza serenamente in una famiglia, ma penso che difficilmente sia
| riesca a trasformarlo in un cane assolutamente sereno e totalmente
| equilibrato.
| Sarei molto più felice di credere che sia come dici tu... e spero
vivamente
| che ciò che mi è stato raccontato non sia vero, ma onestamente faccio
fatica
| a pensarlo.
| Tra l'altro stavo valutando una cosa: siamo tutti concordi nell'affermare
| che la socializzazione del cucciolo sia fondamentale, e le esperienze che
| vengono vissute nei primi mesi di vita influiscono irreparabilmente sul
| carattere del cane, anzi mi pare che Denis sostenga che se la
| socializzazione non è corretta non sia più possibile sopperire a
determinate
| mancanze o correggere eventuali traumi...
**********************************
Ho trovato il testo scritto da Denis (pubblicato su milleniumdogs) a cui
facevo riferimento nel precedente post, e lo copio-incollo per intero qui
sotto, mettendo un asterisco sui punti che mi sembrano fondamentali rispetto
a questo discorso.
Da ciò che sostiene Denis mi *sembra* di capire che le cose sono differenti,
ma siccome (ripeto!!) riconosco di non avere una profonda cultura come hanno
invece altre persone di IDAC, vorrei riuscire a capire come sono in realtà
le cose.
Dalla pagina "Imprinting* di milleniumdogs, articolo scritto da Denis:
Il periodo della socializzazione inizia con le prime uscite del cucciolo
dalla "tana" (cuccia) mentre questi è ancora con la madre e si conclude poco
dopo la dodicesima settimana. La possibilità di inserirsi nell'ambiente
umano in modo equilibrato, dipende dalle esperienze avvenute in questo
periodo. E' durante questo periodo che il cane prende coscienza della specie
a cui appartiene e impara a rapportarsi con uomini, cani e altri animali. Un
cucciolo che vive questo periodo isolato, senza avere contatti con l'uomo, è
*irrimediabilmente* compromesso per quanto riguarda il suo rapporto con
quest'ultimo. Non potrà *mai* considerare l'uomo come parte del suo branco
avrà reazioni di paura e aggressività; potremo ottenere, con grandi sforzi,
che si avvicini per prendere del cibo.... *niente di più*. Anche i rapporti
con gli altri cani sono importanti, in questo periodo. E' giocando con la
madre e  i fratellini che il cucciolo apprende la mimica gestuale propria
della specie, che utilizzerà da adulto per comunicare correttamente con gli
altri cani.  I lupacchiotti, quando escono dalla tana, trovano un padre, ben
contento della loro presenza, ma pure attento a farsi rispettare, paziente
ma irremovibile nelle sue decisioni. Nei cani, spesso, il padre non c'è. Ed
è anche per questo che sono così frequenti i problemi d'incompatibilità tra
conspecifici.  All'interno del periodo della socializzazione vi è pure  la
massima apertura allo sviluppo di paure irreversibili (in particolare nel
periodo dall'ottava alla decima settimana di vita) è importante che i
cuccioli non si trovino da soli ad affrontare esperienze che potrebbero
lasciare un segno *indelebile* nel loro carattere (temporali, viaggi,
incontri
con persone o animali sconosciuti, ecc.). Anche il passaggio tra la famiglia
dell'allevatore e quella del proprietario può essere un evento traumatico.
Se vogliamo il cucciolo appena svezzato, è meglio prenderlo tra le sette e
le otto settimane, in modo che abbia almeno qualche giorno di tempo per
ambientarsi, prima di affrontare questo periodo critico in cui dovrà essere
seguito molto attentamente. Altrimenti è meglio aspettare dopo le dieci
settimane.
Dopo le 12 settimane le cose sono fatte. Se l'allevatore è stato
incompetente e ha prodotto un cane con carenze di imprinting, quel cane non
potrà *mai* condurre una vita serena a contatto con gli esseri umani ma avrà
*sempre* problemi. La mancanza più grave è l'insufficienza di contatti con
l'uomo. I cani che giungono cuccioli al canile, difficilmente
sviluppano un carattere perfettamente equilibrato. Un trauma come quello
dell'abbandono subito in pieno imprinting, *non* può non lasciare segni. Se
si
interviene con l'adozione entro le 12 settimane, si può ancora riparare a
molte cose. *Dopo è troppo tardi.* Anche i cuccioli che vengono portati
direttamente al canile sono a rischio. In un canile non possono ricevere
tutte le cure di cui hanno bisogno i cani di quell'età, che si ritrovano
invece a mangiare una volta al giorno, a piangere tutta la notte senza che
ci sia
nessuno a rassicurarli, a essere spaventati da latrati di altri cani o da
rumori improvvisi.... Al canile dove vado io, cerchiamo, per quanto
possibile di mettere in contatto le famiglie che hanno cuccioli con
eventuali richiedenti. I cuccioli li ritiriamo solo nei casi disperati.
Denis

 ha scritto nel messaggio
|
| *Non è del tutto vero.
| Ovviamente "carattere ed attitudini" di solito si esaminano insieme (v.
| libri), perché l'uno influisce sulle altre e viceversa. Però la selezione
| (prima) e l'educazione/addestramento (poi) possono influenzare
pesantemente
| l'uno e le altre.
| Un cane che ha attitudine al riporto, se non gli tiri MAI una pallina per
| tutta la vita, a due-tre anni la guarderà con sospetto. Un cane
| tendenzialmente abbaione, se gli giri una sberla ogni volta che fa BAU,
| diventerà muto. Un cane pacifico, se lo aizzi contro tutto ciò che si
muove,
| diventerà mordace e così via.
| Il punto, però, è un altro: questi condizionamenti (o
| "contro"condizionamenti) devi saperli fare, nel bene e nel male.
Purtroppo
| tutti sono capaci ad aizzare un cane pacifico, perché l'aggressività è una
| dote fondamentale per la sopravvivenza e quindi è facilissimo metterla in
| evidenza: non tutti sono capaci di calmare un cane aggressivo, sempre
perché
| l'aggressività è una dote fondamentale e la "pacificità"  è un optional.
| Quando si parla di selezionare cani "equilibrati" si parla di cani che
"per
| loro natura" siano sicuri di sè, con i nervi saldi, non paurosi nè
| inutilmente aggressivi. Ma un qualsiasi padrone cretino, in 10 giorni, può
| rovinare completamente il carattere di un cane, così come può ribaltare
| sottosopra le sue attitudini.
| Se poi si parte da un cane che è GIA' stato in mano al padrone cretino
| (tanto è vero che l'ha abbandonato), e che ha pure vissuto il trauma del
| canile, allora per recuperarlo ci vuole il triplo, o forse il quadruplo di
| "abilità" da parte di chi si prende questo incarico. Abilità che, nel
99,9%
| dei casi, NON sono alla portata della prima signora di mezza età che si
| innamora "col cuore" (ma non col cervello) del povero cagnolino dietro le
| sbarre.
| E dico "non col cervello" non perché la signora sia stupida, ma perché nel
| 99,9% dei casi NON ha la preparazione adeguata, visto che (come gli
amstaff)
| neppure quella nasce sugli alberi. Da qui provengono tutti i problemi che
mi
| mettono in ansia quando si prende un adulto in canile (salvo presenza
nello
| stesso canile di una persona davvero esperta e soprattutto ONESTA, che
| ragguagli la signora di turno):
| e mi lascia tendenzialmente perplessa anche il meticcio cucciolo (su cui
NON
| è stata fatta alcuna selezione) prelevato e accudito da persona inesperta,
| proprio perché in questo caso non sai neppure su cosa puoi (o non puoi)
| contare "geneticamente".
|
| Ciao
| Valeria
Ho capito, questa parte adesso mi è chiara, grazie!!!
Salutoni :-)))
Jenny

 ha scritto nel messaggio
|
| "Jenny e tribù"
|
| SUPERMEGACUTTONAZZO :-)))))))))
GGGGRRRRRR..... ah aahh aahh!!!! ;-)))
| Allora, ti piacciono i post lunghi?
Si, tantissimo, e il tuo è stupendoooo!!!! :-)))
| Procediamo con ordine.
| Il carattere di un cane, dipende da diversi fattori, che possiamo
| suddividere in tre componenti.
|
| La prima cosa che forma il carattere sono le esperienze del cucciolo nelle
| prime settimane di vita, quando è ancora con la mamma e nel primo periodo
di
| inserimento nella nuova famiglia, se il cane viene preso cucciolo. Perché
si
| formi un carattere equilibrato, è necessario che il cane abbia un minimo
di
| esperienze formative. Deve incontrare più persone, avere contatti con
altri
| cani, giocare con i fratellini, trascorrere con la madre un tempo
| sufficiente per apprendere gli insegnamenti basilari, vivere in un
ambiente
| ricco di stimoli. Tanto più ci si allontana da questa situazione ideale,
| quanto più il cane avrà problemi di inserimento in un contesto umano e
| canino.
| I cani con problemi di imprinting, hanno difficoltà di comunicazione o con
| l'uomo o con i conspecifici. Se non hanno avuto rapporti con i
conspecifici,
| possono non sapere interpretare la mimica e i messaggi vocali degli altri
| cani, essere aggressivi o venire aggrediti non sapendo sottomettersi. O
| semplicemente possono avere un comportamento asociale, manifestando troppo
| attaccamento all'uomo e indifferenza verso i conspecifici. Se mancano di
| imprinting sull'uomo avranno molti comportamenti di paura. Saranno sempre
a
| disagio con persone sconosciute e a volte con lo stesso padrone e ogni
| insegnamento sarà seriamente compromesso. E fino a qua la razza non
c'entra
| niente. C'entra la competenza di chi alleva.
|
| Una seconda componente è quella genetica. Ogni cane ha determinate
| predisposizioni. Anche i lupi, hanno diverse predisposizioni, tant'è che
| ogni lupo ha un suo ruolo all'interno del branco. Ci sarà quello più
| sospettoso, quello più coraggioso, quello più protettivo verso i cuccioli
e
| quello con più spiccate iniziative di caccia. Nei cani, la selezione per
lo
| svolgimento di determinati compiti ha esasperato queste naturali tendenze,
e
| attraverso il ripetuto accoppiamento di soggetti con predisposizioni
| particolari, si sono create razze con combinazioni ben precise delle varie
| componenti caratteriali.
| Per i cani da guardia è importante una certa diffidenza, e di conseguenza
| tutti i cani da guardia sono tendenzialmente diffidenti. Per quelli da
| caccia è importante l'iniziativa. Per quelli da pastore, l'obbedienza.
| Quindi, cani diversi pur allevati nello stesso modo, manifestano
| comportamenti diversi. Ricevendo gli stessi insegnamenti, è quasi certo
che
| un segugio tenda ad allontanarsi da casa e un volpino no. E' molto
probabile
| che un terrier manifesti aggressività verso i conspecifici dello stesso
| sesso e che un barbone non lo faccia. Anche i meticci hanno
predisposizioni
| caratteriali ben precise, ereditate dagli antenati, ed è sempre possibile
| valutarle attraverso un test caratteriale. Molti lati del carattere si
| riescono a individuare anche nel cucciolo. Ogni meticcio, di fatto
potrebbe
| essere una razza a sé, ed è infatti molto spesso assimilabile come
carattere
| a una delle tante razze. La sola differenza è che il cane di razza
trasmette
| il proprio carattere a tutti i propri figli. Il meticcio li trasmette solo
| ad alcuni e disgiuntamente l'uno dall'altro. Per cui è vero che con i
| meticci non si sa cosa ci aspetti se ragioniamo in termini di "futuri"
| meticci. Se compro un fox terrier, so che carattere devo aspettarmi. Anche
| se il fox terrier non è ancora nato. Se prenoto un cucciolo di una
| bastardina del vicino, non so che carattere avranno i cuccioli, nemmeno
| conoscendo i genitori. Lo posso sapere quando i cuccioli sono già
cresciuti.
| Allora potrò dire: questo ha un carattere da fox terrier, questo ha un
| carattere da barbone.
|
| La terza componente è costituita dall'apprendimento e dagli insegnamenti
del
| padrone. Un cane ben inserito e che si trova a suo agio nella famiglia,
| capisce il linguaggio degli uomini e ha una naturale tendenza a interagire
| con essi. Se riconosce nel padrone il capobranco, è ben felice di
| compiacerlo e di mettere in pratica comportamenti che non sono regolati
| dall'istinto, ma che rispondono a una volontà del cane di avere una parte
| attiva nella famiglia. Alcuni insegnamenti non hanno niente a che vedere
con
| la predisposizione caratteriale del cane. Ogni cane può apprendere il
| comando "seduto", può camminare senza tirare al guinzaglio, o può salire
su
| un tavolino a comando. E' solo una questione di educazione, non di razza.
| Tuttalpiù, avremo qualche difficoltà in più a far restare fermo un cane
| molto esuberante o a chiedere azioni dinamiche a un cane pigro. E'
| fondamentale invece che tutto sia andato per il verso giusto nella fase
| della socializzazione. Se il cane manca di imprinting, c'è un bel da
| insegnare! Per altri insegnamenti, si deve fare i conti con la
| predisposizione naturale. Quindi è più facile insegnare il richiamo a
| dobermann, che non a un segugio. Un labrador apprenderà il riporto
| velocemente. Un pastore belga sarà felice di saltare gli ostacoli. Un
| carlino sarà felice di starsene tranquillo in braccio a una persona
anziana.
| Un levriero impara a cacciare le galline del vicino. Un maremmano impara a
| cacciare i levrieri che rubano le galline.
| L'insegnamento può anche stravolgere le attitudini naturali, correggendo
gli
| atteggiamenti indesiderati e rendendo una razza ben diversa dal modello
| secondo il quale è stata progettata. Ma è sicuramente più difficile
| insegnare cose per le quali il cane non è portato rispetto a quelle che
gli
| vengono naturali. E resta sempre il discorso etico, di quanto sia giusto
| reprimere completamente l'istinto di un cane attraverso l'addestramento, e
| se non sia più logico scegliere una razza naturalmente più adatta alle
| nostre esigenze.
| Anche perché comunque non è sempre così facile.....
| Sfido chiunque a prendere un cucciolo di maremmano di quelli nati dai
| pastori e insegnagli ad andare su due zampe con una pallina in testa!
| Una delle componenti caratteriali è anche la duttilità. Ci sono razze
molto
| "facili", come il pastore tedesco, che manifestano attitudine
| all'obbedienza. E quindi imparano "qualsiasi cosa", purché ci sia uno che
| dica loro che cosa devono fare. Altre razze sono "difficili" perché si
| chiedono sempre il perché di tutto quello che gli proponi e mettono in
| discussione ogni tua decisione.
|Quindi, un cucciolo "lo cresci come vuoi",
| fino a un certo punto..... e se hai le p@ll# per farlo.
|
Non ho cuttato niente perché è tutto interessantissimo e anche molto chiaro
come ogni tua spiegazione!! :-)))
Mi pare, correggimi se sbaglio, che tu abbia espresso con termini diversi e
con maggiore cognizione di causa ciò che sostenevo anch'io, almeno in linea
di massima, cioè: un cucciolo lo cresci come vuoi fino ad un certo punto"!!!
Ho trovato altre conferme a questo (o meglio sull'argomento dei traumi
subiti nel periodo della socializzazione e sul relativo possibile recupero)
sul tuo articolo "imprinting" pubblicato su milleniumdogs e l'ho riportato
in un post poco sotto per poterlo prendere come spunto di discussione e di
confronto delle varie idee ed esperienze su questo tema. Colgo l'occasione
per dirti che ho letto con molto piacere i tuoi articoli, che trovo davvero
interessanti e ben esposti: bravissimo Denis!!! :-))))
Un saluto speciale!!! :-))
Jenny

 Valeria
No, non volevo dire questo! Dicevo solo che il cucciolo di meticcio preso al
canile e' una totale incognita, mentro il cucciolo di meticcio del quale si
conoscono entrambi i genitori presentera' qualche sorpresa in meno (mi
riferisco alle dimensioni). Mi spiego con un esempio: se una famiglia vive
in un appartamento molto piccolo con dei bambini e desidera un cane di
piccole dimensioni, potrebbe adottare piu' facilmente il cucciolo nato dal
cagnolino dei vicini ed una cagnolina altrettanto piccola. E' abbastanza
probabile che le sue dimensioni non raggiungeranno quelle di un alano! Non
si tratta di voler sapere esattamente come sara' (altrimenti sceglierebbero
un cane di razza), ma solo di non aver sorprese eclatanti, mettendosi in
casa un cane che potrebbe diventare ingestibile.
Questo discorso era nato per giustificare la preferenza che molti hanno ad
adottare meticci nati da cucciolate private, piuttosto che prenderne uno al
canile... Io non lo farei, preferirei salvare un cane dal canile; poi se mi
diventa come un alano, piuttosto cambierei casa, magari citta' e cambierei
pure il lavoro e la mia vita per lui.... ma non tutti hanno le stesse
priorita' e non si puo' certo biasimarli... :o)))
Laura e Oscar
--
Oscar Home Page 
http://digilander.iol.it/oscardog
2000 Cani nella rete di IDAC 
http://www.millenniumdogs.net/
Per scrivermi privatamente elimina ##

 di massima, cioè: un cucciolo lo cresci come vuoi fino ad un certo
punto"!!!
Veramente, non avevo capito esattamente quello che sostenevi, tra tutti
questi messaggi che si accavallano e questi quoting selvaggi!! Mi sembrava
che il dibattito fosse, su: "i cani di razza sono meglio dei bastardini" e
"non si dovrebbe consigliare a nessuno un cane del canile, perché un
meticcio è sempre un terno al lotto". Comunque sia, se sostineni che  il
cucciolo lo cresci come vuoi fino a un certo punto, per come la penso io ti
do ragione. Ma non c'è nessuno che ti dà torto su questo.
Valeria, nel post più sotto ti ha fatto notare, che teoricamente a un
cucciolo riesci a far fare qualsiasi cosa. MA...... Ma devi essere capace di
addestrarlo. Ci sono caratteri facili e caratteri difficili. Sia nei meticci
che nei cani di razza.
Altro vincolo, aggiungo io, è la corretta socializzazione del cucciolo.
Perché se un cane ha paura e si piscia addosso appena dici un NO deciso, o
quando lo chiami per premiarlo scappa in un angolo perché pensa che lo
sgridi, diventa difficile impostare un lavoro d'addestramento.
Però queste cose sono un discorso generale: non riguardano né il cane di
razza, né i meticci, né i cani abbandonati, né quelli della fiera del
cucciolo. Bisogna vedere i singoli casi particolari. Ci sono cani di razza
cresciuti correttamente da allevatori o privati che si preoccupano di
formare un carattere corretto, come pure cani di razza cresciuti in recinti
senza contatti o ceduti da privati prima dello svezzamento solamente per
ignoranza. Come pure ci sono meticci che nascono nelle stalle di case
disabitate e ricevono un tozzo di pane un giorno sì e uno no, ed altri
cresciuti in famiglia tra mille attenzioni.
In ogni caso, si deve capire e prendere coscienza del tipo di cane con cui
si ha a che fare e valutare se si è in grado di gestirlo e impostare
rapporto che possa essere gratificante per entrambi.
Ciao, Denis

 Laura e Oscar
*Certo che no, anzi, io dico sempre che è fondamentale adeguare il cane alle
esigenze personali. Però torno a ripetere che una persona un pochino esperta
di cani (come dovrebbero essere tutti quelli che fanno volontariato &
affini) è sicuramente in grado di prevedere le future dimensioni di un cane
, almeno dividendo in taglia piccola-media-grande: e che sono MOLTO
colpevoli quando barano spudoratamente pur di rifilarti il cane che in quel
momento gli rompe di più le scatole :-(
Valeria

 ha scritto nel messaggio
| "Jenny e tribù"
| > Mi pare, correggimi se sbaglio, che tu abbia espresso con termini
diversi
| e
| > con maggiore cognizione di causa ciò che sostenevo anch'io, almeno in
| linea
| > di massima, cioè: un cucciolo lo cresci come vuoi fino ad un certo
| punto"!!!
|
| Veramente, non avevo capito esattamente quello che sostenevi, tra tutti
| questi messaggi che si accavallano e questi quoting selvaggi!!
Hem..... ehhe eehhh!!!! :-PPP
|Mi sembrava
| che il dibattito fosse, su: "i cani di razza sono meglio dei bastardini"
Assolutamente no: io amo i meticci!!! :-)))
Più che altro si parlava del fatto che con il cane di razza sai sempre che
tipo di cane ti ritroverai in casa, in relazione alla mole ma soprattutto al
carattere, indole e attitudini, mentre con il meticcio no.
|e "non si dovrebbe consigliare a nessuno un cane del canile, perché un
| meticcio è sempre un terno al lotto".
Non era proprio così il discorso. Diciamo che mi chiedevo questo: se una
persona  ama i cani di razza, sostenendo che è *essenziale* scegliere il
proprio cane con maturità e soprattutto con cognizione di causa, solo dopo
essersi informati e documentati accuratamente sulle varie caratteristiche
delle razze, leggendo libri, girando vari allevatori, ecc, per poter
scegliere quella più adatta alle proprie esigenze, in modo da non ritrovarsi
poi dei problemi in seguito...... non è una contraddizione consigliare di
prendere un meticcio al canile, che può avere qualunque tipo di carattere e
che tra l'altro può avere subito dei traumi anche gravi in seguito a
maltrattamenti, cattiva educazione, socializzazione sbagliata, ecc?
|Comunque sia, se sostineni che  il
| cucciolo lo cresci come vuoi fino a un certo punto, per come la penso io
ti
| do ragione. Ma non c'è nessuno che ti dà torto su questo.
Non è vero, è proprio da questo che è nata la discussione: Valeria ha
affermato di aver preso un meticcio da cucciolo, in quanto avrebbe avuto la
certezza che caratterialmente diventasse come desiderava lei, sapendolo
educare correttamente.
Allora mi sono chiesta: ma è davvero possibile plasmare un cane di qualsiasi
tipo esattamente come vogliamo noi? E il suo carattere, la sua indole, le
sue naturali attitudini, dove le mettiamo? E allora tutto il discorso della
scelta adeguata alle nostre esigenze altrimenti poi si rischia di non
prendere il cane adatto a noi e con un carattere non gestibile?
Quindi è nata la discussione sul fatto se sia possibile o meno far diventare
un cane in un determinato modo o meno, senza che la sua indole influisca sul
carattere.
E si è parlato anche del fatto se fosse possibile recuperare al 100% un cane
del canile che ha subito dei traumi importanti e ha avuto una
socializzazione non corretta: io sostenevo che se i traumi, specialmente
infantili, sono troppo profondi, non sempre il cane possa ritornare sereno,
educato ed equilibrato, mentre altri sostenevano il contrario, cioè che
nessun trauma non possa essere recuperato con pazienza e una corretta
educazione.
Per questo ho riportato in un post il tuo articolo di milleniumdogs che
parla di socializzazione, in quanto leggendolo vedo vari passaggi dove
affermi che se la socializzazione è scorretta il cane sarà
*irrimediabilmente* compromesso nel suo rapporto con l'uomo o che non portà
*mai* più condurre una vita serena e avrà *sempre* dei problemi.
Mi pare di intepretare quindi che anche tu sostenga che determinati traumi
non sempre sono recuperabili.
Angelo dice che ho completamente frainteso, alterando tutto ciò che
sostieni: se è così scusami perché non è certo mia intenzione, ed
eventualmente spiegami, perché leggendo l'articolo mi sembrava abbastanza
chiaro che il concetto fosse quello.
Io cmq mi baso principalmente su ciò che leggo o che mi viene riferito,
quindi ripeto ancora che le mie non sono verità assolute ma solo deduzioni e
ragionamenti in base a ciò che ho appreso, e che se qualcuno con una cultura
cinofila più ampia della mia mi dimostra cose diverse, sono ben lieta di
apprenderle ed eventualmente di cambiare parere! :-))
| Ciao, Denis
Ciao Denis, grazie!! :-)))
Jenny

 momento gli rompe di più le scatole :-(
Definirei questo comportamento "criminale"! :o(( Per fortuna non sono tutti
cosi'....
Ciao!:o)


 tipo esattamente come vogliamo noi?
Ti sei fatta la domanda sbagliata: saremmo tutti capaci quanto lo e' Valeria
con tutti i suoi anni di esperienza in campo di addestramento a plasmare il
carattere di quasi qualsiasi cane?
La risposta e' no.
Non puoi mettere sullo stesso piano, e quindi iniziare una discussione,
pensando che se Valeria riesce a plasmare il 99% dei cani, allora ci possono
riuscire tutti, perche' non e' cosi', a meno che non abbiano voglia di
diventare come Valeria o di affidarsi a a Valeria (presa ad esempio come
esperta in comportamento).
--
Veronica
"A volte gli Angeli ci danno
quello che ci serve,
non quello che chiediamo"

momento gli rompe di piů le scatole :-(
Ma sai VAleria, non e' un discorso di colpevolezza... scemo anche,
permettimi, chi si fida solo di chi gli vende/affida il cane senza farlo
prima vedere a un veterinario di cui si fida...
Il punto e' che, se
posso capire un negoziante che mentirebbe sulla sua mamma pur di vendere il
cane, inchioderei il volontario del rifugio che da' informazioni meno che
attendibilissime sul cane che affida...
Perche' ahime' il mondo reale
non e' fatto di persone che dicono oibo' mi hanno fregato, credevo fosse un
cane piccolo invece e' un alano ma che ci vuoi fare... il mondo reale e'
fatto di persone che quando il cane diventa un po' diverso da quello che si
immaginavano lo ABBANDONANO.
E proprio chi dedica il proprio
volontariato agli animali abbandonati dovrebbe fare tripla attenzione a non
creare la benche' minima scusa di abbandono da "non e' come me l'avevano
raccontato" :(((
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 d'accordo con la Vero :-)
haha...ti sei messa d'accordo con L'Andi..cosi' mi chiama lui >;oP


 Ed in questo,se li ami......sono tutti candidati eccellenti :O)
Sorry...credo di non essermi spiegata assolutamente...non ti volevo dire che
ho fatto la mia scelta in base all'utilita' dei miei cani (non ti allungo la
solfa dicendoti perche' ho fatto le mie scelte :o))...volevo solo dire che
se tanti *altri* facessero delle scelte piu' oculate e ANCHE orientate verso
le esigenze/potenzialita' della razza..non ci sarebbero piu' Rex, Rin Tin
Tin, Turbo, Tequila, Pongo...in canile....


 :-))
Beh...se vuoi una "dinamica"...il mio primo "vero" cane era inka22oso e
inavvicinabile, socializzazione in tenera eta' zero, educazione in mano mia,
peggio che andar di notte, inibizione al morso verso cani e umani, meno di
zero. E' diventato con l'aiuto di un ottimo comportamentista e di un buon
addestratore un cane gestibile e sereno.
Oppure come detto su c'e' Byron...e potrei farti altri mille esempi...


non quello che chiediamo"
* A me serviva di essere più accondiscendente,e mi hanno dato una certa
combattività !!!   :O\    uuah aha aha ha aha ha ah........
Che vò fà????
Geco

haha...ti sei messa d'accordo con L'Andi..cosi' mi chiama lui >;oP
Per "osmosi" :-)
Ciau
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 Geco
hihihi...a me servirebbe invece giusto un miracolo ;oP
--
Veronica


 mando
sisi...manda manda :o)


"Superelle" <supe...@infinito.ti> ha scritto nel messaggio
| Ma sai VAleria, non e' un discorso di colpevolezza... scemo anche,
| permettimi, chi si fida solo di chi gli vende/affida il cane senza farlo
| prima vedere a un veterinario di cui si fida...
|
| Il punto e' che, se
| posso capire un negoziante che mentirebbe sulla sua mamma pur di vendere
il
| cane, inchioderei il volontario del rifugio che da' informazioni meno che
| attendibilissime sul cane che affida...
|
| Perche' ahime' il mondo reale
| non e' fatto di persone che dicono oibo' mi hanno fregato, credevo fosse
un
| cane piccolo invece e' un alano ma che ci vuoi fare... il mondo reale e'
| fatto di persone che quando il cane diventa un po' diverso da quello che
si
| immaginavano lo ABBANDONANO.
|
| E proprio chi dedica il proprio
| volontariato agli animali abbandonati dovrebbe fare tripla attenzione a
non
| creare la benche' minima scusa di abbandono da "non e' come me l'avevano
| raccontato" :(((
|
B R A V I S S I M A !!!!!!!!!!!!!!!
Jenny :-))

"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
| no..non cambiano le attitudini della razza (se parliamo di cani ben
| selezionati), ma puoi smussare gli angoli, puoi snaturare, puoi
| obbligare....non sono d'accordo con chi obbliga...ma tant'e'...lo puoi
| fare...
| Per quanto riguarda invece le comuni regole di convinenza (seduto, fermo,
| no, bravo, coccole, indifferenza...), queste le puoi insegnare chi piu'
chi
| meno a qualsiasi cane.
Indubbiamente le comuni regole di convivenza le puoi insegnare a qualunque
cane, fin qui d'accordissimo.
Però anche tu sostieni che NON puoi cambiare le attitudini della razza, ma
solo smussarle..... e allora non è tanto sbagliato quello che sostenevo io:
non è vero che un meticcio vale l'altro e che anche chi è espertissimo può
avere la certezza di far diventare un qualunque cane come vuole lui in tutto
e per tutto!!
Sennò non varrebbe neanche il discorso di scegliere una razza piuttosto che
un'altra, se poi a tutti i cani possiamo insegnare ciò che vogliamo...
inzomma, scusami se insisto, forse sono testona, abbi pazienza!!! :-)))
| ma certo....io facevo piu' un discorso "tecnico"...per farti capire che
chi
| vuole un cane sedentario non deve andare a prendersi una razza da lavoro.
Il
| cane diventera' sedentario per amore del suo proprietario, ma non potra'
| essere completamente felice...
| Jenny...io *adoro* il border collie, come lavora, la morfologia,
| l'espressione....ma io so gestire cani da poltrona...e un border lo farei
| diventare cretino...indi non lo prendo...
| > Per capire, quali sono secondo te i presupposti per cui si sceglie un
| > meticcio piuttosto che un cane di razza?
ECCO!!!! Giustappunto un cane che ha determinate attitudini, ad esempio il
lavoro, al limite potrà adattarsi ad essere sedentario per amore del
padrone, ma non sarà felice.
Anche un meticcio ha delle attitudini, perché cmq discende da determinate
razze, e quindi non è vero che si può prendere un meticcio qualunque e
plasmarlo a nostro piacere... perché se al limite ci riusciamo, ma potremmo
snaturare le sue attitudini o non renderlo felice.
| > Io onestamente di casi che non è stato possibile recuperare ne ho
sentiti
| > parecchi, ma più che altro ciò che dicevo io è che se un cane è
| > traumatizzato difficilmente  è possibile recuperarlo totalmente,
| annullando
| > tutti i suoi traumi e le sue paure.
|
| non li annulli, li smussi, li decondizioni, li controcondizioni...in
| sostanza...li puoi fare diventare dei cani quasi normali, se non normali
del
| tutto (dipende dal trauma)...ma non tu o io...un esperto!
Ah, ecco, su questo siamo d'accordo.
| > Sarei molto più felice di credere che sia come dici tu... e spero
| vivamente
| > che ciò che mi è stato raccontato non sia vero, ma onestamente faccio
| fatica
| > a pensarlo.
|
| Io faccio fatica a pensare che chi te l'ha raccontato sia un
| comportamentista, un educatore, un addestratore...un esperto in
| comportamento.
Infatti no, come avevo scritto chi mi ha raccontato di cani che non è stato
possibile recuperare sono stati alcuni responsabili di canili.
Non sono comportamentisti... però neanche neofiti, visto che gestiscono
canili da tantissimi anni....
| > Tra l'altro stavo valutando una cosa: siamo tutti concordi
nell'affermare
| > che la socializzazione del cucciolo sia fondamentale, e le esperienze
che
| > vengono vissute nei primi mesi di vita influiscono irreparabilmente sul
| > carattere del cane, anzi mi pare che Denis sostenga che se la
| > socializzazione non è corretta non sia più possibile sopperire a
| determinate
| > mancanze o correggere eventuali traumi... e secondo ciò che sostieni
| questo
| > discorso decadrebbe automaticamente.
|
| Perche' io parlavo di Valeria e tu parli come se fossimo tutti come
Valeria,
| cosa che non e'. La maggior parte di noi e' cinofilo e non e' digiuno di
| comportamento, ma la maggior parte di persone *normali* e' completamente
| ignorante e pensa ancora che per sgridare un cane l'unico buon metodo e'
| tirargli un calcio nel sedere.
Sono completamente d'accordo anche su questo!
ahzvsfwgqsggswtsffscxxc
Uuuaaahhh aaahh!!!! Scusami, ma c'è Yuppie che, incuriosito dal mio battere
sui tasti, sta provando a vedere se è così divertente!!!! Ma che buffo, è
impegnatissimo!!
:-))))
| > Cmq le mie sono solo supposizioni e ragionamenti, se chi è più esperto
di
| me
| > riferisce altre dinamiche, sono ben lieta di apprenderle e di sapere che
| mi
| > stavo sbagliando!!
| > :-))
|
| Beh...se vuoi una "dinamica"...il mio primo "vero" cane era inka22oso e
| inavvicinabile, socializzazione in tenera eta' zero, educazione in mano
mia,
| peggio che andar di notte, inibizione al morso verso cani e umani, meno di
| zero. E' diventato con l'aiuto di un ottimo comportamentista e di un buon
| addestratore un cane gestibile e sereno.
| Oppure come detto su c'e' Byron...e potrei farti altri mille esempi...
Sono felice di sapere che ci sono casi di cani che sono stati recuperati, e
a dire il vero non ho mai pensato che non fosse così.
Però continuo a chiedermi una cosa: come mai Denis sostiene che se la
socializzazione non è stata corretta e che se in quel periodo il cucciolo ha
subito dei traumi NON è più possibile recuperarlo?
Io sono pronta a cambiare le mie idee, ma se uno dice una cosa e un'altro la
cosa opposta mi crea dei dubbi.... forse Denis facendo queste affermazioni
non considerava l'intervento di un comportamentista? Mi piacerebbe
capire.....
Ciao Veronica!!! :-)))
Jenny