Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Origini del cane...

Qui su idac si è detto più volte che il cane discende dal solo lupo e non da
altri canidi come da Lorenz in passato ipotizzato perchè geneticamente
incompatibili... Ora sto leggendo il libro di Coren "l'intelligenza del
cane" e lui pone come probabili progenitori del cane lupi, dingo,volpi, cani
selvatici, sciacalli ecc... ponendo qualche dubibo solo sulle volpi ma
dicendo che negli altri casi si avevano molteplici esempi di questi canidi
accoppiati con cani domestici... Ma allora la verità dove sta?Si possono o
no accoppiare?Ho fatto io casino? :-D
ciaociao
Chiara

 selvatici, sciacalli ecc...
è stato provato che la volpe non è ibridabile col cane. Il dingo è un cane.
E' avvenuto il processo inverso, cioè dal cane già addomesticato si è
tornati all'animale selvatico. Ma questo molto molto tempo fa.
Lo sciacallo invece è ibridabile col lupo e col cane. "Ibridabile" non è
nemmeno il termine corretto perché da questo accoppiamento nasce prole
perfettamente fertile. Anche il coyote è praticamente un cane. Quindi non
vedo perché escludere a priori che ci possa essere stato il coinvolgimento
di queste specie, magari in modo molto ridotto.
Il problema è che come in tutti i campi ci sono un po' delle mode. E un
altro problema è che i testi che sono quasi tutti degli scopiazzamenti...
Una persona fa degli studi veri e documentati e scrive una teoria e in
seguito altre centomila persone la riprendono e la scirvono in altri testi
(tanto c'è la bibliografia). E il fatto che lo si legga da centomila libri
diversi contribuisce a far sembrare la teoria vera. E invece si tratta
spesso di teorie sostenute da una sola persona che sono vere fino a quando
non arriva qualcun altro a smentirle.
Per quanto mi riguarda credo prevalga il sangue di lupo (diverse
sottospecie) nella maggior parte dei cani. La mappatura mitocondriale lo
conferma, ma questa permette di risalire solo lungo la linea materna. Hanno
trovato quattro linee diverse. Però dei papà non si sa niente e io reputo
possibile (e verosimile) che qualcuno di questi papà possa essere stato uno
sciacallo. Lorenz si è rimangiato quanto aveva affermato, ma, a mio avviso,
ha fatto male.
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:

Concordo in tutto.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!


Grazie chiarissimo come sempre :-D
già che ti ho qui ti faccio un'altra domanda che non centra nulla :-P
riguarda i colori :-D
Nel border il rosso e recessivo e il nero dominate per cui per avere un
cucicolo rosso bisogna che  i due genitori siano almeno  portatori o nascono
neri... e i tricolori?intesi come rosso bianco e nero?da cosa escono?
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:JPq1c.46187$Kc3.1...@twister2.libero.it...

La maggior parte dei canidi non sono affatto geneticamente incompatibili tra
loro e in qualche rara occasione lupi, sciacalli e coyote si accoppiano
spontaneamente con cani domestici, ma solo se la popolazione è talmente
scarsa che non resta altra possibilità se non quella di "contaminare" il DNA
delle generazioni future. Di solito non avviene, alcuni canidi sono predati
da altri, e comunque le regole sociali potrebbero essere talmente diverse da
risultare impossibile l'integrazione dei cuccioli ibridi con un eventuale
branco. Di norma gli accoppiamenti misti tra canide selvatico e cane
domestico sono una genialata dell'uomo (che si diverte a "creare" nuove
razze dagli ibridi ottenuti), in natura non accade se non molto, molto
raramente. Per quanto riguarda il Dingo, che alcuni ritengono un cane
rinselvatichito, altri un canide differente, il discorso cambia: l'unione
col cane domestico è molto frequente e, in qualche modo, sta mettendo a
rischio la specie che purtroppo non gode di alcuna protezione da parte del
governo australiano, anzi...
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

no accoppiare?Ho fatto io casino? :-D
Con le volpi di sicuro non si accoppiano... gli altri sono tutti piu'
o meno cani e l'incrocio e' possibilissimo, anche se dubito siano mai
stati tanto massicci da influenzare l'evoluzione del genere canis
familiaris.
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"In leale duello ti ucciderei!"
"Cosi' non e' che mi incoraggi a combattere lealmente, no?"


Ma tu per rosso intendi il rosso fulvo (tipo Lassie) o il marrone
cioccolato? Io di border fulvi non ne ho mai visti, anche se so che possono
esistere. Di cioccolato sě.
Il tricolore si comporta come un carattere recessivo sia rispetto al
nero-bianco che rispetto al fulvo-rosso-bianco. Quindi possono nascere
tricolori anche da due bianchi e neri o da due bianchi e rossi... o da
bianco nero per bianco rosso.
Invece il marrone/cioccolato/brown che dir si voglia si puň abbinare al
tricolore generando dei tricolore a base marrone. (bianco, marrone e fulvo)
Ma si tratta di geni diversi. Tra un tricolore classico e un bianco marrone
possono nascere anche dei bianco neri. Non c'č una gerarchia di dominanza
tra questi colori perché sono due cose diverse e indipendenti. Il nero
domina sul marrone e l'assenza di focature domina sulla presenza di
focature.
Denis


Ma tu per rosso intendi il rosso fulvo (tipo Lassie) o il marrone


 esistere. Di cioccolato sě.
Mi sa che intende proprio il rosso fulvo....
;-)
                                                    jody

 cane. 
il kelpie no
-- 
Nell 'anno del signore 1314, patrioti scozzesi affamati e
sovverchiati nel numero sfidarono il campo di BannockBurn. 
Si batterono come poeti guerrieri. Si batterono come Scozzesi. 
E si guadagnarono la libertà

  e i tricolori?
avevo letto una lunga discussione (forse su canisportivi?) riguardo a 
border, ISDS et similia, dove qualcuno "autorevole" ha affermato in un 
libro che il tricolore nei border derivi dall'incorcio con i bearded


 esistere. Di cioccolato sě.
Se per cioccolato intendi il marrone scuro no io per rosso intendo un
marrone chiaro tendente al rosso . Il lessie mi sembra piů dorato...
Guarda su questo link...il colore che intendo io č verso la fine il border
accucciato nell'erba o meglio ancora quello subito prima (in piedi) con naso
marron chiaro e occhi chiari. Se ne vuoi vedere uno č quello del mio
istruttore :-D
ciao ciao
Chiara

 Guarda su questo link...
Quale link??
Denis

 possono esistere. Di cioccolato sì.
http://www.sibilla.info/POrtal/images/genova/21.htm
 (patrick 
servais&magic)



Ehm va beh...sono un po' sconvolta ho appena finito di lavare Max :-P ...
questo:
http://www.gis.net/~shepdog/BC_Museum/Permanent/BC_ColorRed.html
ciao ciao
Chiara


questo č marrone scuro o cioccolato o brown o saio di frate o liver o fegato
o centinaia di altri nomi non sempre approppriati che variano da razza a
razza. Il colore geneticamente č uno solo.
Denis


 La foto è scura... però direi più chiaro...quello è marron io direi più un
nocciola (w il linguaggio tecnico!!!)
ciao ciao
Chiara

 wrote in message
vkE1c.47258$Kc3.1...@twister2.libero.it...

ah ahh!!!
vedi che ha le focature? Questo č un marrone cioccolato con focature. Cioč
un tricolore a base marrone.
E' recessivo rispetto al tricolore a base nera, cosě come il marrone č
recessivo rispetto al nero.
Rispetto al nero č doppiamente recessivo, ma i caratteri focature e colore
di fondo sono indipendenti.
Guarda su millenniumdogs e su dogjudging, c'č spiegato tutto, anche se con
esempi diversi
Denis

 vedi che ha le focature? Questo è un marrone cioccolato con focature.
Anche quello in piedi?tutti i rossi in realtà sono cioccolato con
focature?anche se il pelo è per la massima parte chiaro? La prossima volta
che vado al campo controllo se il cane è omogeneo o ha focature... (che
incasinati sti colori :-D)
ciao ciao
chiara

 vedi che ha le focature? Questo è un marrone cioccolato con focature.
mi son letta l'articolo sul fulvo su millennium...allora tu vuoi dire che
nel border non esistono fulvi "veri" ossi aquelli ee ma solo fulvi a"?Per
cui i rossi border in realtà sarebbero marroni più chiari e con focature?
ciao ciao
chiara

 focature?
No. Teoricamente possono esserci anche i fulvi veri e propri. Però non ne ho
mai visti. Non avevo mai visto nemmeno cioccolato con focature prima di
oggi.
Denis

 wrote in message
cSF1c.47469$Kc3.1...@twister2.libero.it...

Non lo so. Io ho sempre visto solo i color cioccolato (più o meno scuri).
Cioè bb.
Non ho mai visto né fulvi ee, ne fulvi ay. Lo standard li ammetterebbe.
Denis

 chiara
 Ecco! magari fagli anche una foto!:o)))
Comunque credo tu stia parlando del B.C. color fegato, o almeno cosě
solitamente viene chiamato, sinceramente io non ne ho mai visti di tricolore
a base marrone, č difficile tirar fuori quei colori.
Da quello che mi č stato riferito, solitamente se vuoi avere un cucciolo
bianco/rosso, devi per forza avere uno dei due genitori rosso, altrimenti č
assai difficile che esca.
Comunque sto aspettado che mi segnalino il link dove sono rappresentati
tutti i colori ammessi del border.
Se invece riesci a sapere chi sono i genitori del maschio, magari faccio
prima a capire:opppp!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it


ghghghgh non disperare prima o poi... :-D
ciao ciao
Chiara

 Chiara
Vabb'č resto fiduciosa;oD!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it