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Titolo: Un Tranquillo Weekend di paura!

Allora...venerdi tutto tranquillo.
Sabato si gioca, si gioca fino alle 16.00!! Dopo di che, incrocio di sguardi
(il solito incorcio di sguardi) e parte il litigio!! Ma l'ho vista, stavolta
L'HO VISTA è stata Rakele (ma va?)...cerco di essere fredda. Le ignoro...per
qualche secondo, finchè...non vedo troppo sangue! :((
A quel punto mi attivo e le divido, faccio una fatica enorme...anche perchè,
Maggie con un mio urlo molla la presa, ma Rakele insiste e si lancia con
tutta la rabbia possibile.
Conclusione...Maggie ha una brutta ferita alla zampa e Rakele ha la testa
piena di croste. )=((
Il resto del fine settimana le ignoro (in casa).
Loro passano il tempo a schivarsi e guardarsi male.
L'unico momento in cui le coccolo un pò è al parco, zona neutrale dove si
sfogano e GIOCANO!!! :((
Stò facendo proprio fatica, le guardo e mi viene voglia di spupazzolarmele
un pò ma non posso. :((
Non posso farle salire sul letto la mattina per risvegliarmi, non posso
buttarmi nella loro cuccia a farmi leccare.Posso solo guardarle e sentirmi
male e in colpa.
Continuo...e spero che le cose si mettano meglio.
Un saluto a tutti.
Muggeg Maggie e Rakkia.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piena di croste. )=((
io non sono affatto d'accordo in questo gioco al massacro.... ma dove sta
scritto che si devono attaccare e mordere e tu stai li a contare quanti cc
di sangue escono fuori prima di intervenire?
Tu devi assolutamente evitare che parta il litigio.....
quando vedi che iniziano a guardarsi storte, le distrai con qualcosa che hai
in mano, due giochini, un paio di premietti qualsiasi cosa che porti la
loro attenzione su di te. Io ho 5 maschi che vivono insieme e se stessi ad
aspettare gli eventi tutte le volte che iniziano a guardarsi storto e a
ringhiare adesso avrei 5 patchwork.
-- 
Mari
Official Idac Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza
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Il punto è proprio questo.
Quando Rakele VUOLE scazzare proprio non c'è modo che desista, giochini,
cibo...qualsiasi cosa...lei punta Margherita e, sembra, che tutto quello che
la circonda passi in secondo piano.
Ho provato con il metodo dell'ignorarle, appunto perchè, litigano SOLO a
casa e SOLO se ci sono umani intorno. Ma non funziona. Il fatto di sapere
che anche tu vivi con 5 cani tutti maschi mi solleva...continuerò ad
insistere anche perchè, sono convinta (E me l'hanno dimostrato) che a
dividerle soffrirebbero troppo.
Mi rammarica solo il non poter essere TROPPO affettuosa con loro fra le mura
domestiche. Devo cmq mantenere un comportamento freddo per fare in modo che
si cerchino se hanno voglia di coccole e se le facciano fra loro. Sbaglio a
pensare che, escludendomi per un pò da loro (in casa e in ambito coccole),
possa in qualche modo ottenere un loro riavvicinamento?
Anche perchè, se sgrido Rakele, lei (anche dopo la litigata) cerca cmq
Maggie per essere consolata.


 Maggie per essere consolata.
non ho seguito la storia dall'inizio e quindi non so come è cominciata; 
so per sentito dire che gli scazzi tra femmine siano peggiori di quelli tra
maschi... ho anche avuto solo femmine di altre razze e per fortuna sono
sempre andate d'accordo.
Io negli scazzi con i miei maschi ho seguito sempre una regola ferrea:
cazziato il sottoposto e lodato il superiore.
Anche la sera quando dopo cena iniziano a fare ringhiazzi vari giusto così
per tastarsi il polso a vicenda io faccio un sacco di cerimonie al capo (il
padre) e sgrido i due figli bricconi che voglion fare gli stronzetti.
Mi vado a rileggere un poco di vecchi messaggi e cerco di capirci di più.
-- 
Mari
Official Idac Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 scriveva / wrote / schrieb:

Sono scettico.
| Un saluto a tutti.
| Muggeg Maggie e Rakkia.
Adesso le cose son due ... o vuoi vedere fin dove arrivano e le lasci fare (e
questo potrebbe creare brutti risultati e non so se vale la pena) o sei capace
di importi (in ultimis anche con la bruta forza) come capobranco. Questo
potrebbe anche significare che al primo segno di sfida di Rakele tu ti abbati su
di lei come la furia divina, col minimo sgridi monumentali e un sacco di brutte
scrollate (ma brutte veramente, lei deve fischiare).
Se nessuna delle due possibilità è fatta per te ... cerca una casa nuova per una
delle due.
Ti spiego ... secondo la tua descizione quelle due sono in una situazione di
escalazione, e gli scontri fanno nient' altro che aumentare la sfoga. Al momento
sono ancora capaci di giocare insieme, ma quanto durerà?
La grande non ha intenzione di cedere il primato, e la piccola non si vuole
sottomettere. Eccome le femmine son più serie e anche più toste degli maschi, in
un contesto di questo genere non c'è soluzione pacifica.
Tutto ovviamente imho ... ma sappi che ho vissuto già una volta una storia così
e c'è l' ho al momento per la seconda volta ... grazie al cielo so ch' è solo
temporeaneo!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!


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Ieri sera ho tentato con la distrazione (di nuovo).
Le due dormivano una vicina all'altra. Ad un certo punto Rakele ha aperto
gli occhi e ha cominciato a fissare Margherita.
Ho notato che si stavano guardando male e,alzando la voce, ho esordito con:
"CHI VUOLE UN BISCOTTO??"
Sono riuscita a distrarle!!! Ho dato loro il biscotto, prima a Maggie poi a
Rakele e ho atteso la loro reazione...NESSUNA.
Si sono rimesse sulla coperta un pò di versetti e lamenti e si sono rimesse
a dormire.
So che questo non mi deve far sperare troppo o prendere la cosa alla
leggera...ma, il sapere di essere riuscita a distrarle almeno UNA volta...


 Muggeg Maggie e Rakkia.
oh bene.... devi sempre giocare di anticipo assolutamente.... prima o poi
capiranno che è meglio un biscotto o un giochino che suonarsele di santa
ragione ogni volta...


 qualche secondo, finchč...non vedo troppo sangue! :((
Fra le mie bestie non tollero litigi. Appena iniziano, che sia fra cane, fra
gatto/uccellini, cna e gatto intervengo subito. Non č mai successo che
dovessi ricorrervi, ma sono disposta anche ad intervenire con qualche pacca.
Nel branco comando io e le cose devono andare come voglio io. Non permetto
atteggiamenti aggressivi, nemmeno fra cuccioli.
Temo che stando a guardare, ma č una mia idea, gli animali vogliano
dimostrarmi chi fra loro č piů forte, per guadagnarsi la mia 'ammirazione'..
ciao
didy

 didy
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Sono sicura di essere io motivo dei loro litigi, visto che lo fanno solo con
me.
Allora ho pensato che, ignorandole, forse avrebbero perso gusto allo
scontro...invece NO.
Urlare e farmi vedere arrabbiata non è servito perchè Rakele non mi ascolta,
punta il suo obbiettivo e si lancia.
Maggie mi ascolta ma, ovviamente, quando si trova Rakele che le salta
addosso si difende e reagisce.
Cosi...stò provando con la distrazione...l'ho fatto ieri sera e stamattina e
sembra funzionare.
SPERIAMO! Cmq so che è la Bulldogghina...quindi so chi devo cazziare.
So anche che, Margherita, appena nota in Rakele un pò di astio non le si
avivcina per evitare lo scontro, si accuccia e attende che alla piccola sia
passata...come dite voi, devo prevenire...e distrarle.
Ciao
Muggeg Maggie e Rakkia


 passata...come dite voi, devo prevenire...e distrarle.
Prova allora con questo metodo 'blando' anche se ho una mezza idea che dopo
un po' non funzioni. Soprattutto se si scatenano per ottenere la tua
attenzione (e gli piace sentirti urlare)...
ciao
didy

 SPERIAMO! Cmq so che è la Bulldogghina...quindi so chi devo cazziare.
*Non è mica detto...anzi, forse potrebbe essere proprio questo il problema.
Se la bulldogghina attacca perché perché teme di perdere la sua posizione
gerarchica (come è probabile quando rissano due cani conviventi), cazziando
lei potresti peggiorare le cose. Se invece la appoggi nel cazziare l'altra
(dopo averle sempre e comunque divise, eh?), lei potrebbe sentirsene
gratificata e smettere con gli attacchi.
Quando due cani litigano non si cazzia "chi ha torto":  si appoggia il
superiore gerarchico.
Valeria

 veramente, lei deve fischiare).
A questo punto e` la cosa migliore.
Meglio un capo "temuto" piu` che "rispettato" che la truppa ferita ... 
e molte volte con una seria incazzatura le cose vanno a posto per anni.


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Vero.
Ma, per mole e atteggiamento, ho sempre pensato che Fosse Maggie la
dominatrice.
E' la più anziana. Maggie monta Rakele, Maggie la protegge...la pulisce.
cerco di prevenire il contatto e, come sabato, se succede, le divido. Poi,
separatamente, sgrido Rakele e accarezzo Maggie per calmarla.


 separatamente, sgrido Rakele e accarezzo Maggie per calmarla.
Evidentmente le due rissose ignorano il tuo pensiero.
Dall'esperienza che ho, che sicuramente non sarà l'unica a dare il risultato
voluto, l'unica è arrabbiarsi brutalmente con tutte e due. Alla fine sei tu
il capobranco e tu non vuoi che litighino fra di loro. Questo è l'ordine che
devono rispettare entrambe, indipendentemente dalla gerarchia che creano fra
di loro.
Ci sono situazioni in cui non serve parlare con dolcezza agli animali, a
meno che non si sia S.Francesco. Allora il rapporto si trasforma in rapporto
fra animale-umano e animale-domestico e ciò comporta appunto la maniera
'forte'. Che non significa scaricare legnate addosso all'animale, comunque.
ciao
didy

 ragione ogni volta...
io non sono assolutamente d'accordo... se hanno un conto in sospeso prima o
poi lo riprendono...
non ha chiarito le cose, le ha solo distratte un attimo.
una volta mi hanno rcontato di 2 cagne che abitavano assieme e si prendevano
sempre (ricucita la più piccola varie volte) ...finchè la grande non ha
esagerato un attimo e l'ha "rotta" del tutto....
un'altra volta ho visto dal vet. a ricucire una piccola westie con la gola
squarchiata dalla sua "amica" dobermann... anche loro stavano in casa
assieme.
la sera prima le avevo incontrate a correre, la piccola stuzzicava
continuamente la dobermann che faceva finta di nulla...
ma evidentemente poi si era rotta...
se lasciarle fare per qualche volta non ha portato a nulla io sono d'accordo
con bestioline, bisonga imporsi tu di brutto, e non temere per le scene che
di conseguenza farà lei, sono solo scene... ma deve essere "dura".
ciao.
Il Sito di Leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 "dura".
imporsi si, ma bisogna che il cane capisca l'imposizione e di certo con
l'adrenalina a duemila durante una rissa.... non mi pare il momento più
adatto a recepire cosa alcuna.
Io sono per un periodo di distrazione e anticipo della rissa....
poi un periodo di cazziatone immediato appena iniziano a guardarsi storto...
cazziatone per il sotto posto...  se malauguratamente inizia la rissa non
sono d'accordo nel farsela sbrogliare tra loro.... rischi che una delle due
si faccia male sul serio.


 E' la più anziana. Maggie monta Rakele, Maggie la protegge...la pulisce.
*Uhm... molto contrastante. A parte la mole, che non c'entra nulla, e
l'anzianità che conta entro certi limiti...che Maggie  monti Rakele è segno
di dominanza, ma che la pulisca è segno di sottomissione. Evidentemente tra
le due c'è un conflitto gerarchico in corso (d'altronde era evidente dalle
botte!!!) e finché non riesci a risolverlo, decidendo chi deve comandare
chi...non ne uscirai fuori.
Distrarle va bene solo fino a un certo punto: finché non si definisce la
gerarchia ci rifaranno ancora e ancora e ancora...
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 gerarchia ci rifaranno ancora e ancora e ancora...
ma arrivata a un certo punto io credo che la gerarchia la deve decidere lei
e non le cane.... se io facessi decidere ai miei maschi tutti vorrebbero
fare i capi e io starei qui in un lago di sangue tutti i santi giorni; lei
deve decidere chi è l'alpha (dopo di lei) e far accettare questa scelta
all'altra.


 e non le cane....
*Ehm...ma infatti io ho scritto "finché non riesci a risolverlo, decidendo
chi deve comandare
chi...non ne uscirai fuori"  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 si faccia male sul serio.
non mi pare che io abbai detto di lasciarle fare... se hai letto bene anzi
dico che so di casi in cui č finita molto male o ci sono andati vicini...
Se devono coabitare all'inizio si prova a lasciar fare a vedere se (senza
esagerare) si sistemano loro, ma poi se la cosa degenera basta, il boss deve
intervenire.
sta capitando una cosa simile al campo con leo e tommy, un golden che
giocava con lui ma ha qualche mese in meno, pare non ne voglia sapere di
sottomettersi mentre leo č chiaramente piů grosso forte e adulto di lui.
se libero č capace di andare nel tubo e abbaiargli da li (gran coraggio....)
ma in genere non se le sono mai date per davvero. Eppure tommy lo sfida e
tiene la coda alta...
l'ultima volta perň quando siamo usciti dal recinto tommy era li davanti al
guinzaglio col suo padrone... e si sa i cani al guinzaglio...
ad ogni modo devono essersi guardati male perchč leo stava partendo per
aggredirlo a voce grossa.
io gli ho urlato un no (e un paio di insulti dopo) sono rimasti con la
faccia a 10 cm lun l'altro senza piů fiatare.
certo le loro foga di battersi č piů contenuta ma non ci tenevo a lasciarli
fare... meglio che non prendano mai certe abitudini.
Dopo einstein che aggrediva ogni cosa pelosa cerco di tenere leo un po' piů
calmo... finche funziona e mi ascolta.
Comunque io dico che se le 2 cane hanno un conto in sospeso un biscottino le
distrae un attimo rimandando il momento di scazzo, ma prima o poi...
se invece, e anche con la forza, ti imponi facendoti vedere incacchiata e
che non vuoi che si litighino č diverso.
poi caziare il sottoposto si... ma chi č il sottoposto?
siamo sicuri che margherita sia la capa? io non ne sarei tanto convinta
visto che cerca di evitare lo sguardo di rakele...
bisognerebbe vedere bene bene come si comportano...  e comunque
incacchiandosi con entrambe come qualcun'altro ha detto... si chiarisce loro
che un tal comportamento non č tollerato dal boss... a tutte e due che per
come siano messe fra di loro, son sempre al di sotto del boss...
o come minimo (ascherzo) va a finire che per avere i biscottini fingono di
litigare....


 
www.tipresentoilcane.com
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Il punto è che io tratto Margherita come la dominatrice.
Ogni cosa prima a lei.
Margherita non ha mai vissuto sola, vicino a lei c'erano altri 2 cani, Bart
e Kira. Kira è un pastore tedesco di 12 anni, bart un meticcio di 5 e Maggie
li ha sempre rispettati pur dominandoli tutti e 2...la mole, la prevalente
dominante dei molossi. Insomma è sempre stata la padrona della casa ma ha
sempre rispettato gli altri due cani.
Adesso mi trovo davanti a Margherita che è abituata a dominare e a Rakele
che non vuole farsi mettere i piedi in testa.
Stò tenendo sotto controllo ogni loro movimento in zona neutrale.(a lavoro
con me)
Stamattina Maggie ha montato Rakele e, la piccola, la guardava male e
rognava...ma maggie ha continuato. La piccola ha reagito ma non sono finite
a rissa (ovviamente).
Io mi scosto da ogni protezione che cercano verso di me e le lascio fare.
Cosi possono discutersela finchè non si mettono d'accordo.
Per me la dominante e Maggie, ma è contradditoria, se poi, leccandola
dimostra di essere sottomessa.
ARGGHHHH!!!! Di una sola cosa sono certa DAVANTI A ME NON SI SCAZZA!
Posso forzare...io decido che, oltre a NON litigare davanti a me, davanti a
me Rakele deve rispettare la più anziana, no?
Sono sempre più confusa...perchè i problemi di dominanza si sono sempre
risolti fra i miei cani, è solo in questo caso che mi ritrovo davanti alla
più dura cocciutaggine. :(
Grazie per tutti i consigli



***
guarda che x essere "capo" nn devi essere solo forte,ma anche saggio...
ciao
Bibi

 
si solo che se non si crea la gerarchia tra loro si rischia che invece di
scannarsi davanti al boss... si scannino appena il boss gira gli occhi da
un'altra parte.
Comunque senza vedere la situazione non si può avere un'idea precisa...
io parlo solo per mia esperienza con i miei cani... il consiglio che posso
dare è solo quello che ho applicato io e che mi ha funzionato.... ma ogni
caso è un caso a sè
Mari

 chi...non ne uscirai fuori"  :-)))
e infatti io mi riferivo a lei non a te :-P che lo so come la pensi
Mari