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Titolo: ALIMENTAZIONE GIANT SIZE : ROYAL O EAGLE ?

Rieccoci col domandone dalle mille possibili risposte: il mangime dei nostri 
cani
Per ora sto alimentando i Labrador con Royal Canin Junior 33
scheda tecnica :
http://www.royalcanin.it/prodotti/allegati/labrador_ju.pdf
con gli adulti uso il Royal Canin Adult 30
scheda tecnica:
http://www.royalcanin.it/prodotti/allegati/labrador_ad.pdf
Alla piccola Duki sto dando il Royal Canin Giant Puppy 34
scheda tecnica:
http://www.royalcanin.it/prodotti/allegati/puppy34.pdf
Ora mi è capitato in mano un depliant della Eagle Pack, lasciatomi nella 
cassetta della posta da un rappresentante che è arrivato e non mi ha trovato 
in casa ( ma telefonare per un appuntamento??)....
Guardavo le schede tecniche Eagle , e mi ha colpito molto una foto che 
rappresenta un cane di taglia gigante davvero molto mal messo davanti, con 
tutto il radio e l'ulna molto, moltissimo deviati verso l'esterno.
Dicono nella foto che dopo aver alimentato questo cane di taglia XXL ( pare 
un alano....ma non sono sicura), il cane si sia rimesso a posto, e le foto 
sucessive lo confermano.
Sembrano proprio le foto dello stesso cane, le macchie nere sono identiche 
ma la deviazione ossea non c'è più, e al suo posto ci sono due belle 
zampotte dritte perfette.
Per le taglie giganti Royal usa max 34 di proteine, mentre Eagle solo 23 
minimo.
Io non credo ai miracoli, ma la deviazione ossea è evidente nella prima foto 
così come è evidente che NON c'è più nella seconda foto.
Sarei quasi quasi tentata di alimentare Duki con Eagle Pack, ma solo lei, 
tanto per vedere le differenze, la crescita di un Leonberger non è certo 
paragonabile a quella di un Labrador, ed è molto importante puntare al 
massimo della qualità.
Esperti , lascio a voi le considerazioni anche sui costi che non so per 
quanto riguarda la Eagle.
Ehm...possibilmente prima di martedì, che arriva il rappresentante e casomai 
ordino un po' di sacchi per la nostra Duki.
grazie
Lucia
 

 
la royal ha creato una linea specifica per i labrador, ma immagino ti 
sia informata a dovere.
nel mio piccolo con royal mi trovavo molto bene all'inizio, ma 
nell'ultimo periodo avevo riscontrato nei miei cani, forforetta, mucose 
irritate e cacche molli. con eagle pack mi sono trovata invece molto 
bene, e la acquisto anche se vuol dire spendere 350 euro a volta.
questo per quanto riguarda la mia esperienza, quindi ha poco valore 
scientifico!

 casomai ordino un po' di sacchi per la nostra Duki.
Royal non lo so... Eagle l'ho fatto usare su due cucciolate di drahthaar e 
su un setter gordon razze a rischio di problemi ortopedici 
dell'accrescimento sia per mole che per vivacità. Risultati eccellenti.
In rete c'è un articolo di un'allevatrice di alani americana che dà e 
consiglia solo quello per i cani in accrescimento...
Una cosa... il puppy large breed è praticamente identico al natural 
all'agnello (che costa meno).. tanto in ogni caso un'integrazione con 
condrogen è da fare...
Rossella 

Infatti io già metto in preventivo una cisterna di condrogen, ma mi era 
venuta una mezza idea di provare solo per la Dukli l' Eagle Pack....non l' 
holistic,  quello giant normale
quasi quasi !
Lucia
 

E in ogni caso sarei più che in tempo a fare il cambio e vedere risultato 
dato che non ha neanche tre mesi
Lucia 

 ha scritto nel messaggio 
news:49283a03$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...

yess ma il puppy large breed è identico al natural (guarda pure ingredienti 
e parametri) cambia solo il nome e il sacchetto e costa meno.
rossella
Rossella 

 la royal ha creato una linea specifica per i labrador, 
Se fosse stato di moda il cave canem , lo stesso mangime sarebbe
diventato specifico per questa razza :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 dell'accrescimento sia per mole che per vivacità.
E aggiungo... fracicume genetico :D


 Per ora sto alimentando i Labrador con Royal Canin Junior 33
Ottimo, io ai miei piccoli setter do lo Junior 32


 
Posso solo dire tutto il bene possibile del Giant Puppy di Eagle. Ora 
c'è anche in linea "holistic", ma anche quello "normale" è decisamente 
migliore di qualunque altro concorrente, almeno in Italia.
Al pubblico: circa 70 euro per 15 chili di quello standard, il 10-15% in 
più quello "holistic".
Ciao.
Panoramix

 diventato specifico per questa razza :D
guarda, ne ha create specifiche per il boxer, pt e labrador se non 
sbaglio, e se non ne sono state aggiunte altre. e la mia domanda era 
semplicemente se lucia ne fosse al corrente e se potesse dare una 
valutazione obiettiva della questione.
poi gli attacchi del tutto gratutiti e fuori luogo magari me li spieghi, 
perchè i tuoi tentativi di farmi passare per deficiente quando 
evidentemente leggi come ti pare, mi hanno un po' rotta

 E aggiungo... fracicume genetico :D
***Sì di più il gordon... ho visto un gordon molto bravo (vecchie linee 
dell'Arbia eccetera...) ma l'allevatore mi raccontava di certi racconti 
dell'orrore su alcuni gordon iper displasici... uno è stato necessario 
sopprimerlo, hanno persino tentato l''intervento di sostituzione della testa 
del femore ma... nada...peggio di prima... uno strazio... Era di linee miste 
(più che altro bellezza)..
I krukki lastrano a tutto spiano per lo meno.
Rossella

 poi gli attacchi del tutto gratutiti e fuori luogo magari me li spieghi,
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I o uso già la linea Labrador per i Labrador, ma volevo uno specifico per 
Giant, e sinceramente come parametri il Royal non so se......boh, mai 
provato e nemmeno conosco cani XXL che usino Royal Giant.
Volevo qualcosa di ottimo, non semplicemente molto buono.
Royal è sicuramente nella fascia medio alta come qualità, lo vedo con i 
Labrador.
Ma per la principessa volevo " the best", ecco :-) e mi chiedevo se Eagle 
andava bene.
ps... per Angelo :la royal ha fatto linee specifiche di razza per Yorkie, 
Dachshund, Barboncini, Chihuahua, Carlini, Westie, Cavalier, Bulldog, 
Cocker, Setter, Pastore Tedesco, Labrador, Boxer, Golden, Alano  e 
Rottweiler, ognuno dei quali con parametri nutrizionali diversi e anche le 
forme delle crocche sono diverse
per i labrador ad esempio che sono degli aspiratutto ( tradotto : fogne) la 
crocca è col buco in mezzo per evitare che si soffochino mentre aspirano con 
la voracità che ben conosciamo.
Boxer ha crocche lunghe e strette, fatte a S, per non incastrarsi in un muso 
schiccio e corto di suo....
Insomma, prendere per il culo chi si prende cura dei nostri cani non mi pare 
carino, anche perchè se non erro, tu non usi Royal Special English 
Setter....o si ???
Se non lo usi, perchè mai parlarne male ?
Lucia
 

 più quello "holistic".
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Sticazzzzzzzzz !!!!!!!!!!!!!
E gli allevatori con un rifornimento minimo di circa 10 sacchi ( come royal) 
?
Mi auguro meno, altrimenti non ce la facciamo proprio col portafoglio !!
Lucia
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4928597c$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

no minimo 90 kg credo che ti venga sui 35 40 E al sacco (dipende dal tipo) 
chiama la ditta e senti. Io conosco anche uno che fa il rappresentante sei 
hai bisogno.
Rossella 

 Eagle andava bene.
grazie, avevo il negozio quando royal ha tirato fuori le linee 
specifiche, e mi chiedevo, a distanza di anni, se fossero effettivamente 
valide o una semplicetrovata pubblicitaria!
grazie per l'illuminazione!

 Rossella
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Beh meno male !
Con queste cifre ci potrei anche stare.
Il rappresentante Eagle mi ha lasciato i depliant nella buchetta delle 
lettere e per martedì dovrebbe passare.
Ma dico io....invece di venire a casa mia così, alla sbranfete.....potesse 
chiamare giusto per vedere se ci sono ?
Tempo perso per lui, tempo perso per me, i cellulari a cosa servono?
Lucia
 

 ha scritto nel messaggio 
news:49286717$0$40309$4faf...@reader5.news.tin.it...

come ditta sono un po' disorganizzati :-) 

Lucia ha scritto:

Pure io voto eagle, sinceramente non darei un mangime al 34% di proteine 
in un giant...meglio un accrescimento leeeeento e ponderato :-)
Dicono che un eccesso di proteine possa essere tra le cause 
dell'osteodistrofia ipertrofica che guarisce si da sola ma accentua le 
deviazioni articolari, per questo in alcuni cani modificando 
l'alimentazione in giovane età c'è un bel raddrizzamento.
La eagle agli allevatori dovrebbe fare lo sconto del 35% ma non hanno 
saqcchi da 20kg. All'epoca c'era l'obbligo di acquisto di soli 6 sacchi 
e le spese di spedizione erano gratuite. Tra l'altro il rappresentante 
per il veneto (nuovo nuovo) è anche simpatico
ciao ciao
chiara

 in un giant...meglio un accrescimento leeeeento e ponderato :-)
emm... nulla da eccepire sull'accrecimento lento e ponderato ma demonizzare 
le proteine... un grammo di proteine ha lo stesso potere calorico di un 
grammo di carboidrati e... quando si parla di proteine non bisogna mai 
scordare il valore biologico.
In verità gli studi che parlano di accrescimento, non demonizzano le 
proteine (parlo di materiali recenti, non roba anni '70...) bensì il valore 
calorico complessivo dell'alimento (e i grassi in questo caso valgono il 
doppio!)... Sul resto d'accordo... ultimo "caso" cuccioloni tutti storti.. 
ho chiesto scusa cosa mangiano? e mangiavano eukanuba agility qualche cosa 
una bomba calorica che gli era stata rifilata a buon prezzo perchè in 
scadenza :-( cambiata la pappa si stanno raddrizzando (sono kurzhaar)
Rossella 

 non bisogna mai scordare il valore biologico.
per quello che ho letto io non le demonizzavono per le calorie anzi, 
nello stesso libro per esempio dicevano quanto fossero importanti per 
eesempio nei cani a dieta e giustamente dicevano di cercare alimenti con 
  proteine normali e bassi grassi e non con tutto basso come la maggior 
parte dei light.
Semplicemente riportavano che i cani alimentati con alte percentuali di 
proteine o con alimenti con elevati contenuti di carne erano più 
predisposti a problemi osteoarticolari di accrescimento.
ciaociao
chiara


***che libro è? io ho letto diversi studi e sostengono l'opposto (cioè le 
calorie) che è... anche molto più logico... specie trattandosi di animali 
originariamente carnivori che noi abbiamo onnivorizzato per comodità e 
risparmio nostro...
cmq il libro come dici tu stessa parla di proteine normali (non basse come 
farebbe pensare il tuo ragionamento iniziale) e grassi bassi (ok). Il tutto 
light per un cucciolo sarebbe assurdo, dovresti dargliene una vagonata per 
far fronte alle esigenze nutrizionali e andresti a sballare tutto, dai 
minerali in giù... Nessuno vuole cibi light per i cuccioli ma la differenza 
tra quello che sostengo io (non da sola) è che non sono le proteine a dare 
problemi, bensì l'iperalimentazione... cioè se tu dai un mangime che ha il 
30% di prot e 3500 calorie ok.. se tu ne dai uno che ha il 25% di prot ma 
4500 kcal non è ok...fermo restando il valore biologico delle proteine
perchè qui si rischia di dire la stessa cosa con parole diverse
L'eccesso di carne in sé e per sé invece può portare a eccessi di fosforo
Rossella

in ogni caso martedì arriva il rappresentante, Francesco qualcosa non mi 
ricordo il cognome.
Dato che la principessa non ha neanche 3 mesi, direi che anche se ora è 
cresciuta a Royal ( anche in germania glielo davano il puppy giant), direi 
che siamo largamente in tempo per correggere la rotta, che dici ??
Lucia
 

Lucia schrieb:
Io mi trovo molto bene con lo Special Cub CC della Royal Canin. Pelo 
lucido, feci in ordine e mantenimento del peso regolare. Rispetto a 
quello che usi tu non ha molte differenze e ...costa la metá

 comodità e risparmio nostro...
è sulla fisioterapia canina ma riporta anche gli studi...appena sono a 
casa guardo gli studi a cui si riferisce.
Il light era per fare un esempio di come non demonizzasse le proteine in 
generale non per darlo ai cuccioli, ci mancherebbe anche perchè dare un 
light ad un cucciolo sarebbe veramente da assassini.
In generale io trovo che il 23% di proteine sia più che sufficiente per 
un cane in accrescimento e anche per tanti adulti, un 32% è veramente 
elevato ed inutile se non controproducente (pariamo comunque di mangii 
di buona qualità e che in teoria dovrebbero contenere proteine ad 
elevato valore biologico e quindi utili).
Le proteine non sono del tutto uguali ai grassi imho non puoi fare solo 
un discorso energetico, agiscono in modo diverso nell'organismo nel bene 
e nel male.
ciaociao
chiara

 poi gli attacchi 
Quali attacchi , ma che stai a di ? Che problemi hai ?


 Quali attacchi , ma che stai a di ? Che problemi hai ?
beh, rileggiti il post. avevo fatto una domanda seria e normale, e l'hai 
sottolineata come fosse una baggianata, ti chiedevo solo che motivo ci 
fosse.

 ha scritto nel messaggio 
news:49288ac0$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

sì sì...
rossella 


***e chi ha detto che sono uguali ai grassi?
Rossella 

 fosse.
Perché mai te la sei presa come se la mia risposta fosse rivolta alla
tua persona e non al mondo dei produttori di mangimi per cani che pur di
vendere se le inventano di tutte le taglie e per tutte le razze.
Qualcuno di voi ha mai visitato un mangimificio per rendersi conto di
persona quali sono gli ingredienti per la produzione dei mangimi per gli
animali d'affezione ? 


 l'omino medio cacciatore...
dipende sempre da quanto si tiene al proprio cane . Evita di frequentare
gente che da da mangiare immondizia al proprio cane, sicuramente non é
gente " perbene "


 gente " perbene "
purtroppo sono la maggioranza... non che non tengano al cane, magari fanno 
anche il box coibentato ma credimi ci sono un paio di mangimi porcheria (non 
metto il nome per evitare casini) che vanno per la maggiore tra i cacciatori 
del nord italia... la ditta provvede a consegnartelo a casa ecc ecc... e 
costano circa 20 E per 20kg....
anche chi li vende, e ci ho provato, pur avendo spesso in magazzino marche 
migliori, spinge questi.... eppoi hanno il 32% di proteine....!
le stesse porcate girano anche tra i cani da prova eh...
poi tu gli dai un'integratore da 30 E, che aggiunto al sacco fanno 50 E ma 
va bene... il mangime da 40 che non necessiterebbe di integratore no.
La colpa è cmq dei veterinari in primis perchè
1) lo studente di vet medio se ne strasbatte del corso di nutrizione... ti 
risponde che tanto "gli darà le crocchette"
2) non capendoci un tubo, una volta laureato non si pone il problema
3) cosa mangia è l'ultima domanda che pensa di fare quando arriva un cane in 
ambulatorio... dovrebbe essere la prima
finchè i veterinari non sapranno spiegare queste cose ai clienti, che nella 
vita fanno tutt'altro, staremo fermi al palo.
un'altra cosa che non capisco poi è la mania di riempirsi di cani... se io 
prendo 6 cani è ovvio che alla fine i soldi scarseggiano e devo tagliare da 
qualche parte... allora perchè devo riempirmi di cani e poi abbassare la 
qualità di quello che posso dare loro?
Rossella
ps. fedro? 

 ps. fedro? 
Boh comunque sta bene


 un'altra cosa che non capisco poi č la mania di riempirsi di cani.
Questa é la mania di tanti cacciatoricchi che pensano che la caccia  sta
tutto nel numero. Io non li frequento e se posso li evito.


 animali d'affezione ? 
no, in tutta sincerit�, tu s�? e senza polemica, cosa dai da mangiare ai 
tuoi cani, e su cosa ti basi per la scelta?

>>> Assolutamente no, sono pieno di difetti ed anormalià.<<<<<<<

 carino
Lui è tutto non carino.  Anzi, è un  malformato per natura
__________________________________________________
 
http://tinyurl.com/53rvew
Message-ID: <1igaana.17076jw1eqhl3gN%angelo...@LEVAMIgmail.com>
Angelo7r
	 Nascondi opzioni 1 Mag, 23:02
Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Da: angelo.set...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r)
Data: Thu, 1 May 2008 23:02:43 +0200
Locale: Gio 1 Mag 2008 23:02
Oggetto: Re: crescita
“” Certamente si , tenendo conto della razza  [[[E' un kurzhaar,
bracco tedesco a pelo corto ]]]  e che raggiungerà la maturità fisica
verso i 30 mesi. “”


 wrote:
CUT
Allora : io ho provato una volta sola le Royal e sono rimasto poco
convinto, anche xrchè apparivano visibilmente unte
Idea è cresciuta con Eagle Puppy Junior
Però attenzione: non mangiava solo quello, nel senso che io le davo (e
le dò), a rotazione, anche tuorli, carne, ecc. calcolando ovviamente
l'apporto complessivo
Niente da dire su Eagle, ma , giunta sull'anno, è venuto fuori uno
sfogo rosa soprattutto sul petto
Allora sono passato a Novafood Trainer Pesce patate (la cui formula è
23:13, ma ormai Idea, come tutti i cani di taglia medio-piccola, ad un
anno aveva ormai raggiunto il 90% della sua maturità fisica e non
necessitava piu di un mangime da cucciola) e lo sfogo è passato quasi
tutto nell'arco di alcune settimane
Per cui: se avessi un cucciolo adesso, mi orienterei sul Trainer per
cuccioli piu adatto


 tuoi cani, e su cosa ti basi per la scelta?
Io ho visto alcuni mangimifici e quello che usano nel preparare i
mangimi per gli animali d'affezione !!! Ai miei do da mangiare mangime
secco ( nell'ordine Purina ProPlan, Nutro, Novafood Trainer, Baubon,
Eukanuba ) la scelta della marca dipende dal momento e dove riesco a
trovare parcheggio :P


 trovare parcheggio
la qualità di ciò che mangiano i tuoi cani dipende "dal momento" e "da
dove riesci a trovare parcheggio" ?
Scemo !!!!!!!!!!!!!!!

  Anzi, è un  malformato per natura
Non é che stai parlando di te ? 


 è lo scemo del villaggio
Non credo di essermi ancora meritato la tua posizione.


 dove riesci a trovare parcheggio" ?
Forse non hai letto, uso solo mangimi di qualità equivalente, ma tu non
puoi capire perché sei un analfabeta di ritorno e pure di
andata...affanculo :P


 andata...affanculo
scemo.  I tuoi cani cambiano in continuazione mangime e marca in
funzione del tuo porco comodo.  Assomigli a quelli che vogliono
sterilizzare le femmine così non devono piu chinarsi e pulire
Scemo

 sterilizzare le femmine così non devono piu chinarsi e pulire
Tu sei solo un invidioso che non fa altro che prendersi sul serio e
passare il tempo a giudicare  gli altri, un poveraccio da compatire ,
uno che crede di essere tosto e invece é solo un cazzetto pieno di
piscia. 


>>> Assolutamente no, sono pieno di difetti ed anormalià.<<<<<<<
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
http://tinyurl.com/6lah32
Message-ID: <1iqwy2t.jcuwab1726o5yN%angelo...@LEVAMIgmail.com>
Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Da: angelo.set...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r)
Data: Mon, 24 Nov 2008 14:13:40 +0100
Locale: Lun 24 Nov 2008 14:13
Oggetto: Re: ALIMENTAZIONE GIANT SIZE : ROYAL O EAGLE ?
"""  Ai miei do da mangiare mangime
secco ( nell'ordine Purina ProPlan, Nutro, Novafood Trainer, Baubon,
Eukanuba ) la scelta della marca dipende dal momento e dove riesco a
trovare parcheggio """
--
Angelo
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
http://tinyurl.com/5oouq9
Message-ID: <1iltbfp.7rhkl71hi0emeN%angelo...@LEVAMIgmail.com>
Angelo7r   		Vedi profilo
	 Nascondi opzioni 17 Ago, 10:21
Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Da: angelo.set...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r)
Data: Sun, 17 Aug 2008 10:21:58 +0200
Locale: Dom 17 Ago 2008 10:21
Oggetto: La mia Hedda
""La mia Hedda a compiuto 90 giorni ""
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
 
http://tinyurl.com/53rvew
Message-ID: <1igaana.17076jw1eqhl3gN%angelo...@LEVAMIgmail.com>
Angelo7r
	 Nascondi opzioni 1 Mag, 23:02
Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Da: angelo.set...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r)
Data: Thu, 1 May 2008 23:02:43 +0200
Locale: Gio 1 Mag 2008 23:02
Oggetto: Re: crescita
“” Certamente si , tenendo conto della razza  [[[E' un kurzhaar,
bracco tedesco a pelo corto ]]]  e che raggiungerà la maturità fisica
verso i 30 mesi. “”
--
Angelo
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Angelo7r
	 Nascondi opzioni 30 Apr, 18:53
Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Da: angelo.set...@LEVAMIgmail.com (Angelo7r)
Data: Wed, 30 Apr 2008 18:53:04 +0200
Locale: Mer 30 Apr 2008 18:53
Oggetto: Re: Pulizia denti
" I miei son cani seri e ricchi non una poveraccia disadattatta come
la
tua , quindi possono permettersi di pagare il dentista."

 Intanto giudico te:  SSSSSCEMO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu sei solo un essere infelice che  vive solo con un cane infelice,
senza amici reali, uno solo da compatire, uno " tristo " , noioso
insopportabile che non ha nula di interessante da dire e per questo ti
rimando nel killfile
PLONKOGLIONE


 PLONKOGLIONE
Bene !!!!!
Crepa  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 cane in accrescimento e anche per tanti adulti, un 32% è veramente elevato
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ehm....la Royal Labrador Junior ha il 33% di proteine, eppure tutti ne 
parlano benissimo.....quindi ??
Lucia 

 scordare il valore biologico.
Quando presi Cookie, l'allevatrice si raccomandò di NON usare il mangime
puppy LB ma l'adult. Perché a sentir lei il mangime per cuccioli è
troppo spinto per un GBS.
Ho seguito il consiglio (dopotutto ha esperienza con i grandi bovari,
allevati già dal nonno: prima cucciolata nata lì risale al 1938!) e ho
continuato col Regal adult LB e Cookie sta crescendo bene.
:)
-- 
Brina