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Titolo: Talea fogliare

Ciao!!
Nessuno ha mai fatto talee da foglia di pereskiopsis velutina? 
Una volta fatte radicare, rimangono in stasi o producono una vera e 
propria pianta?
Esperienze simili con i semprevivi?
Denchiù, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

Esperienze simili con i semprevivi?
SI ahimč e, almeno per adesso, tutte negative.... :-(

 SI ahimè e, almeno per adesso, tutte negative.... :-(
Idem con patate.
Ogni tanto stacco una foglia dai semps ma quelle non ci pensano proprio a 
fare radici... Boh.
Ciao, Luciano


fare radici... Boh.
Beh, vedremo in primavera se con il risveglio riusciamo a taleare
qualcosa,..... adesso sono preso con la moltiplicazione dei "fagioli
di Lamon" che anche se non sono succulenti mi fanno di molto gola
!!!!! ;-D
Ciao
Roberto
Cadro @ 500msm @ 46°02'38.6" N - 8°59'15.7"E
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
  contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

 !!!!! ;-D
Nella mia ignoranza non lo conoscevo...
http://www.feltrino.bl.it/iniziative/ilfagiolo/immagini.htm
Adesso m'è venuta fame!! :-)
Ciao e buona moltiplicazione!


Adesso m'è venuta fame!! :-)
Purtroppo è uno di quei prodotti che oramai si trovano (ampiamente
abusati) in tutto il mondo... dovunque vai da Napoli a Sondrio ti
trovi confezioni di fagioli di Lamon ma se visiti il comune di Lamon
ti chiedi da dove vengono tutti quei fagioli che sarebbero abbastanza
da soddisfare il fabbisogno mondiale di fasöi....


 
io ho trovato la ricetta dei calzagatti con i fagioli di Lamon.
non sapevo che erano, ma il nome era carino :-)
r
-- 
http://www.i-like.it
(pinhole: le foto fatte con la lattina - del caffe' )

 da soddisfare il fabbisogno mondiale di fasöi....
Ci vorrebbe un bel DOCG anche per i fasöi (e per tante altre cose 
ancora...)!!! :-)
Ciao, Luciano


ancora...)!!! :-)
si si, il lardo di colonnata, la mozzarella di bufala del
sud-italia..... mmmmhhh
ok la smetto e vado a mangiarmi un bel salametto nostrano di
cervo.....
--


 wrote in message
nak2su4uaj9d6qp1d...@4ax.com...

Robertone, non fare così! Mi capisci se ti dico che leggendo queste righe
sto soffrendo? MI CAPISCI?
Ciao (8>B (doppia lingua!)
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
24-25 maggio 2003
Per saperne di più:
www.cactustn.com

sto soffrendo? MI CAPISCI?
Si che ti capisco, io dovrei tenermi un po indietro in quanto a
mangiare ma quando si tratta di cacciagione non resisto....
;-PPPPPPPPP ecco adesso mi devo trattenere altrimenti mi mangio altri
2 o 3 salametti di cervo...... :-|


 wrote in message
3hm2sug2dih8tg8at...@4ax.com...

BASTA! SPENGO IL COMPUTER...


BASTA! SPENGO IL COMPUTER...
Ma come adesso che avevo aperto una bella bottiglia di Brunello mi
abbandoni ??????
;-)

 2 o 3 salametti di cervo...... :-|
Ragazzi, se continuate così mi vien voglia di mangiarlo tutto quel 
cervo!!! Già che ci siamo aggiungo qualche fettina di lardo e annego il 
tutto con del Franciacorta.
Se poi penso che devo perdere una decina di chili mi viene solo da 
piangere! :-(
Avete mai assaporato la gioia di aprire un frigorifero alle 2 di notte 
per scoprire cosa mai c'è nascosto, oppure il sottile piacere di 
prepararsi un piatto di spaghetti mentre il resto della casa dorme?
Basta, torno a dieta.


Basta, torno a dieta.
questo mai ! allora meglio limitarsi un po' nel mangiare* che mettersi
a dieta...
*ad esempio mai mangiare piu di 3 piatti di cervo in salmi con la
polenta, o non superare i 6-7 plateau di carne quando ci si fa di
"fondue chinoise" e via di seguito..... ;-D
saluti affamati...
--


 "fondue chinoise" e via di seguito..... ;-D
SLUTA! Ti prego!


SLUTA! Ti prego!
SLUTA ?????

 SLUTA ?????
Svedese... :-)
Adesso indovina che vuol dire!!
Ciao, Luciano


Adesso indovina che vuol dire!!
Ma guarda te se a quest'ora del mattino devo svegliare mia moglie per
chiederle dellle parole simili, se lo sapevo prima glielo chiedevo
ieri sera ;-)  
ok, sluta vuol dire "smettila" !!!!
Ciao


 ok, sluta vuol dire "smettila" !!!!
E bravo Robertone!!! I miei complimenti! :-) Pensavo fosse un po' più 
difficile! :-)
Al mattino ti consiglio invece questa frase: "Jag älskar dig". :-)


Al mattino ti consiglio invece questa frase: "Jag älskar dig". :-)
mah, io che la amo glielo dico alla sera, fa lo stesso ?????? ;-)
PS ritornando alle talee fogliari dei semprevivi possibile che nessuno
abbia idee su come taleare con successo queste specie ?


Esperienze simili con i semprevivi?
Ciao Luciano, 
allego un pezzetto di testo sui semprevivi, è in francese ma penso non
ci siano problemi.... (spero.)
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La capacité des feuilles au bouturage est une faculté très commune et
habituelle dans la famille des Crassulaceae. Des feuilles isolées et
munies de leur base d'insertion intacte peuvent produire des racines
et des yeux néoformés à partir des origines des faisceaux vasculaires
de cette base. A cela s'ajoute souvent une chute prématurée des
feuilles adultes, bien avant leur stade de sénescence, soit
spontanément, soit sous l'effet de traumatismes mécaniques minimes. De
telles feuilles sont donc dans ce cas devenues de réels organes de
multiplication végétative spontanée.
Curieusement cette potentialité de bouturage foliaire semble faible,
rare ou absente chez la plupart des représentants du genre
Sempervivum, alors qu'on la retrouve de façon très marquée chez
beaucoup de membres des proches genres macaronésiens* Aeonium,
Aichryson et Monanthes.
A noter que chez de nombreuses Crassulaceae ce mode de propagation est
spontané et représente parfois le mode prédominant de dissémination. A
l'extrême, cela peut aller jusqu'à un stade ou la feuille devient
quasi autonome et représente presque à elle seule l'unité biologique
fonctionnelle de la plante (certains Lenophyllum par exemple où ce
sont plus les feuilles qui se comportent en organes pérennes et
portent des tiges fugaces - axes* floraux avec quelques feuilles
aussitôt caduques - plutôt que l'inverse... ).
La rareté ou l'absence de bourgeonnement foliaire est donc un trait
plutôt inhabituel dans cette famille, surtout quand il touche comme
ici quasiment l'ensemble des membres d'un genre. Faut-il y voir un
aspect évolutif régressif dans cette lignée, ou à l'inverse un aspect
primitif, ou plus simplement indifférent ? La présence de ce caractère
chez les proches genres macaronésiens*, que certains critères
pourraient par ailleurs inciter à considérer comme moins évolués que
le genre Sempervivum, invite plutôt à considérer la première hypothèse
(perte de capacité), mais sans arguments bien solides...
Il faut remarquer que la capacité au bouturage foliaire ne serait
d'aucun bénéfice pour une Joubarbe en conditions naturelles, car, dans
ce genre, les feuilles, même mortes et desséchées, ne sont pas
spontanément caduques et il faut exercer une traction mécanique
importante pour les séparer de leur souche. La non-caducité des
feuilles mortes (phénomène dit de marcescence) représente pour les
Joubarbes un avantage adaptatif certain pour la colonisation des zones
pentues et des crevasses rocheuses qui constituent leur habitat
préférentiel. Il n'y ainsi aucune perte de matière organique. En
effet, dans ce type de biotope*, des feuilles mortes caduques seraient
entraînées au loin en pure perte pour la plante, alors que la
marcescence permet leur humification et leur recyclage sur place au
pied même de la plante, qui se forme ainsi progressivement son propre
substrat. De plus, ces épais manchons de vieilles feuilles facilitent
l'ancrage mécanique des rosettes dans les fissures. Chez Sempervivum,
l'acquisition de la non-caducité foliaire, c.à.d. la faible
différentiation histologique d'une zone d'abscission, semble s'être
accompagnée de la réduction voire de la perte de la capacité de
régénération à partir des faisceaux vasculaires de cette zone
d'abscission.
Une exception cependant à cette constatation d'ordre général : S.
(Jovibarba) heuffelii, qui possède encore partiellement cette aptitude
au bouturage foliaire, mais uniquement de manière expérimentale et
jamais spontanée. Des feuilles séparées de la souche de cette espèce
peuvent effectivement émettre des racines (quand elles ne se
dessèchent pas avant... ) parfois suivies par l'apparition d'un point
végétatif. Mais de là à utiliser cette propriété comme un moyen
commode de multiplication, c'est en pratique une autre paire de
manches (et une école de patience...). Un truc pour éviter la mort
prématurée de la feuille avant l'apparition des racines : ne
l'arracher que sur la 1/2 ou les 2/3 de sa base d'implantation, et ne
la séparer complètement de la souche que quand des racines commencent
à apparaître sur la partie antérieurement détachée. A essayer
uniquement par curiosité. 
A vrai dire, d'autres espèces de Sempervivum sont également
susceptibles de produire des racines à partir de feuilles matures
détachées (certains clones* de S. montanum par exemple). Si les
feuilles sont trop jeunes ou à l'inverse trop âgées, ou si leur base
est endommagée, l'enracinement ne se produit pas. Cependant, si on
observe parfois la production de quelques racines, on n'observe
quasiment jamais celle d'un point végétatif. La feuille s'enracine,
survit un certain temps (quelques mois) puis meurt. Ce phénomène
s'observe parfois spontanément après l'attaque de la souche par des
larves d'insectes qui consomment la souche en laissant les feuilles
intactes sur le sol. 
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

 ci siano problemi.... (spero.)
Beh, con lo Svedese ho chi mi aiuta, ma col francese.... :-)
Articolo molto interessante nonostante il mio francese barcollante!!
Sarò sincero, questo thread non l'ho iniziato per caso. Mi ritrovo due 
foglie, una di pereskiopsis ed una di semprevivo, che hanno emesso 
radici. Mentre la prima è in ottima salute, la seconda si è praticamente 
rinsecchita in questi giorni, confermando proprio quanto scritto 
nell'articolo...
Mi sa, caro Robertone, che dovremo proprio scordarci di taleare semps 
partendo dalla foglia!!!!
Ciao, Luciano


partendo dalla foglia!!!!
Effettivamente in tutti i libri che ho sui semprevivi viene detto che:
"al contrario delle altre crassulaceae, nei semprevivi la talea
tramite foglia è quasi impossibile".....
Ho già perso un S. pumilum che mi è fiorito senza riprodursi e non
sono riuscito a fare attecchire le foglie, per fortuna di tutti gli
altri semprevivi i polloni non si contano.....


Roberto
Anche Mariangela Costanzo mi ha confermato quanto detto sulla totale
riluttanza a radicare da parte delle foglie dei Sempervivum.
Per quanto riguarda invece le forme crestate, mi risulta che ne
esistano anche in natura ma solo a causa di traumi subiti dalle
piante.
Si parla di un sentiero di montagna molto trafficato un tempo, dove, a
seguito del capestio dei gitanti, molti S. crescevano in forme
crestate o comunque anomale. 
Lo stesso sentiero è stato abbandonato per una via diversa e ora i S.
sono tutti tornati normali.
Ciao
Alberto
CACTUS & Co.international society
Via Colombo 18
21040 VENEGONO SUPERIORE VA 500 mt slm

riluttanza a radicare da parte delle foglie dei Sempervivum.
:-(( mi devo rassegnare allora..... :)
non sapevo che le forme crestate potessero originare da
"maltrattamenti", dalla prossima stagione mi sa che mi metto anche a
cercare Semprevivum crestati in montagna.....


 Roberto
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

A me.. chissa' com'e'.. viene in mente Obelix. ;-)
a paret i pantaloni a striscie bianco-azzurri ci assomigliamo
molto.... ;-D

A me.. chissa' com'e'.. viene in mente Obelix. ;-)
a parte i pantaloni a striscie bianco-azzurri ci assomigliamo
molto.... ;-D