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Titolo: torsione dello stomaco

Ecco cosa ho trovato..ma non mi è molto chiaro.
All'inizio dice che il problema nasce dopo il pasto del cane (e qui
verrebbe da pensare allora gli faccio il pasto unico, almeno evito il
problema)
Invece come rimedio in seguito, dice di dilazionare i pasti...ma non è un
controsenso?
Aha ha..mi viene da ridere appena pensi di aver trovato una
risposta...ecco il contrario!
Fra :-)))
Dopo un pasto, lo stomaco del cane aumenta notevolmente di volume: può
raggiungere i 3-4 l in un soggetti di 15 Kg e anche 7 l in cani di grande
taglia. Questa attitudine alla dilatazione, associata ad una relativa
lassità dei legamenti che fissano lo stomaco allo addome, predispone il
cane alla sindrome di dilatazione e torsione.
Le cause della dilatazione patologica dello stomaco non sono ben
conosciute, ma potrebbero essere associate all' accumulo di:
gas: un difetto del meccanismo di eruttazione potrebbe impedire l'
eliminazione dei gas contenuti all' interno dello stomaco. Sembra inoltre
molto negativa l' ingestione troppo rapida del cibo, in quanto ciò
comporta l' inspirazione di aria che va a dilatare ulteriormente lo
stomaco; 
fluidi secreti dallo stomaco; 
alimento: qualora lo svuotamento dello stomaco non avvenga regolarmente. 
L' esito spesso fatale di questa sindrome è legato alle gravi turbe del
sistema circolatorio che ne derivano: il ritorno venoso non è corretto, la
pressione arteriosa si abbassa e si installa uno stato di choc, aggravato
dalla liberazione di tossine, prodotte in alcune zone necrosate dei
visceri. Il tasso di mortalità oscilla tra il 10 e il 60% (33% secondo i
più recenti studi americani), a seconda della gravità dell' attacco, i
tempi e i mezzi messi in opera prima dell' operazione, lo stato del
sistema cardio - circolatorio del cane ....
I cani di grandi taglia (Alano, S. Bernardo, Terranova, Bracco di Weimar,
Pastore tedesco, Doberman, Bobtail, Pointer ...) sono più colpiti da
questa patologia. Gli individui più eccitabili, spesso magri, sarebbero i
più vulnerabili in quanto sono senza dubbio i più reattivi ad eventuali
cambiamenti ambientali (luoghi, persone, ritmi alimentari, attività fisica
..): infatti ogni forma di stress va considerata come un fattore che
potrebbe scatenare la dilatazione e torsione dello stomaco.
É importante sottolineare come non esistano studi che associno un
particolare tipo di alimentazione con la sindrome che si sta analizzando:
questa patologia colpisce in effetti cani nutriti con i più differenti
regimi alimentari (razione casalinga o industriale, secca o umida). Tutti
gli studi statistici che evidenziano una presunta relazione tra l'
alimentazione secca e la dilatazione e torsione dello stomaco sono in
realtà viziati dal fatto che l' alimento secco è usato in grande misura
nei cani di grande taglia, che abbiamo già segnalato essere gli animali
più frequentemente colpiti da questo problema.
Ciò nonostante, il modo con cui si somministra l' alimento al cane può
influire sul manifestarsi o meno della dilatazione e torsione gastrica.
Infatti la reidratazione dello alimento favorisce il rapido svuotamento
dello stomaco (in più va segnalato come circa lo 80% dei cani preferisca
le crocchette leggermente inumidite).
I cani di grande taglia hanno, in assoluto, bisogni energetici importanti,
soprattutto se vivono all' esterno; questi fabbisogni non possono essere
soddisfatti che con grandi volumi di alimento, ma l' ingestione di un solo
importante pasto nella giornata aumenta il rischio che si manifesti la
dilatazione e torsione dello stomaco: sarebbe quindi meglio frazionare la
razione quotidiana in 2 -3 pasti.
Tutte le misure preventive mirano, come è evidente, ad evitare che il cane
mangi troppo precipitosamente e a favorire uno svuotamento rapido dello
stomaco.
MISURE PRATICHE PER PREVENIRE LA DILATAZIONE - TORSIONE DELLO STOMACO 
Nutrire il cane separatamente dagli altri e in condizioni di calma.
Frazionare la razione giornaliera in 2 - 3 pasti, per evitare un'
eccessiva distensione dello stomaco.
Scegliere un alimento iperdigeribile, che sarà distribuito in quantità
ridotta rispetto all' alimento ordinario.
Scegliere un alimento che si presenti in grosse crocchette, per
rallentarne l' ingestione. Un oggetto posto al centro della ciotola può
agire nello stesso senso, in quanto il cane è obbligato a girargli intorno
per mangiare. 
Reidratare leggermente l' alimento, prima della somministrazione. 
Far rispettare un periodo di circa 2 ore di riposo al cane, dopo il pasto:
l' attività fisica a stomaco pieno può provocare anomalie di
posizionamento; in più lo stress rallenta lo svuotamento gastrico, altro
fattore predisponente della dilatazione e torsione dello stomaco. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 risposta...ecco il contrario!
Io lo trovo logico: se il tuo cane deve mangiare 100 gr di roba, se glieli
dai tutti insieme lo stomaco si riempie ed è soggetto a torsione. Se gliene
dai 25 a volta, lo stomaco si riempie mooolto meno e il rischio di torsione
si riduce di conseguenza. Stesso discorso vale col razionamento dell'acqua.
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Detto tra noi, non si porta a letto un uomo con la cortesia.
Con quella al massimo gli stiri la cravatta." [Cap. Ripley]

 Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Non so. ipotizzo... :-)
Il punto è proprio lì: la torsione avviene a stomaco PIENO ma se la razione
è dilazionata in 3 o 4 volte, non può MAI essere PIENO... Intendiamoci: 3 o
4 volte è una modalità per cani che han già avuto problemi. 2 pasti al
giorno sono imho un'ottima prevenzione, oltre all'accortezza di evitare il
movimento esagerato subito dopo i pasti.
Tanto per dire, io do un terzo di razione in tarda mattinata e due terzi in
tarda serata.


 e il rischio di torsione si riduce di conseguenza. 
Pero` aumenti il tempo di digestione per quasi quattro :o)

 scriveva / wrote / schrieb:
| Ecco cosa ho trovato..ma non mi è molto chiaro.
| All'inizio dice che il problema nasce dopo il pasto del cane (e qui
| verrebbe da pensare allora gli faccio il pasto unico, almeno evito il
| problema)
| Invece come rimedio in seguito, dice di dilazionare i pasti...ma non è un
| controsenso?
| Aha ha..mi viene da ridere appena pensi di aver trovato una
| risposta...ecco il contrario!
| Fra :-)))
|
CUT
| Reidratare leggermente l' alimento, prima della somministrazione.
| Far rispettare un periodo di circa 2 ore di riposo al cane, dopo il pasto:
| l' attività fisica a stomaco pieno può provocare anomalie di
| posizionamento; in più lo stress rallenta lo svuotamento gastrico, altro
| fattore predisponente della dilatazione e torsione dello stomaco.
Io personalmente trovo sbagliato al massimi tutto cio che c'è scritto là.
I cani, come i lupi una volta, normalmente mangiono quando trovano da mangiare,
e dopo riposano. Non ho capito perché i cani nostri non lo possono fare uguale.
In pratica: il cane mangia, e dopo dorme. Quando si alza defeca e il problema
non esiste. Sempre se rispetti i tempi: un cane che ha mangiato (non intendo
mangiucchare un stuzzicchino) deve riposare almeno 6 ore!
Io per questo motivo do da mangiare ai miei cani la sera così possono riposare e
digerire in pace.
La stessa cosa applichiamo nel gruppo (
p.es
. durante esercitazioni o
interventi). I cani non mangiano se c'è rischio di una uscita, ma una volta che
hanno mangiato c'è un divieto di intervento per 8 ore. Se per motivi di servizio
un unità deve stare in allerta 24/36 ore con rischio di uscita il cane i primi
24 ore non mangia per niente, poi dipende: se ha esperienza e più di tre,
quattro anni può stare anche 36 ore senza cibo, s'è un giovannotto magari una
manciata di crocchette glielo diamo per farlo stare tranquillo.
I cani che 
p.es
. fanno la guardia di notte mangiano la mattina e dopo dormono.
La malabitudine di spezzare il pasto in due o tre tappe imho induce il cane
soltanto a chiedere cibo in continua, e per me questo è una cosa molto
fastidiosa, oltre a essere contraproducente per il servizio.
Tutto ciò ovviamente vale per cani adulti. Coi cuccioli anch' io comincio con
tre pasti al dì, ma quasi subito (appena hanno due mesi) li porto a due pasti.
Poi, al massimo con un anno passo a uno.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

 controsenso?
Veramente a me pare chiaro in tutto il testo da te riportato che č meglio
dividere in piů pasti.
Ciao
Lo Strano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pero` aumenti il tempo di digestione per quasi quattro :o)
Dici? Io pensavo che si riducesse: se per digerire 100 gr ci metti, poniamo,
4 ore, se fai quattro pasti da 25 gr pensavo che ciascuna digestione
impiegasse meno di un ora... Ma comunque, io credo che il punto nonsia la
digestione in se, ma il carico o sovraccarico dello stomaco...


 Pero` aumenti il tempo di digestione per quasi quattro :o)
E tu cosa preferiresti fare??
Mangiare colazione, pranzo e cena tutti insieme o dilazionarli in 3 pasti?
Come sarebbe la tua digestione se mangiassi tutti e tre insieme la mattina?
Meglio una digestione in più, ma leggera, che una botta unica!
Kuratz


 Meglio una digestione in più, ma leggera, che una botta unica!
Tu mangi solo 3 volte?
;-P


 conosciute, ma potrebbero essere ...
Vogliamo aggiungere che non sono eccezioni i casi in cui il cane nello
stomaco aveva solo acqua, o addirittura era a digiuno?
Della serie: non è che sulla torsione si sappia granchè. Potrebbe essere
alimentazione, conformazione fisica, genetica, stress o chissà che altro, o
tutte queste cose messe insieme. Di fatto però la prevenzione, o almeno un
tentativo, è l'unica arma (o meglio, la prima. La seconda è portare il cane
IMMEDIATAMENTE dal vet al solo sospetto), perciò buona prassi resta quella
di non dare pasti troppo abbondanti, suddividendo la razione giornaliera in
due o tre parti e non far nuovere il cane per qualche ora dopo aver
mangiato, ma lasciarlo pennicare tranquillo.
Aggiungo che quasi tutti i casi di cui abbia personale conoscenza si sono
verificati associati ad una situazione stressante: assenza dei proprietari,
pensione, cambiamento di stile di vita, diete dimagranti, vicinanza di
femmine in calore, ecc...
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 Non so. ipotizzo... :-)
Bhè, io un pasto solo lo vedo un po' impegnativo per lo stomaco, se poi
consideri che la maggior parte delle torsioni si verificano dopo le 6 di
sera....


 manciata di crocchette glielo diamo per farlo stare tranquillo.
Chissà che esperienza emozionante lavorare a digiuno da 36 ore :o(


 E tu cosa preferiresti fare??
una partita a tresette

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:HwORb.212178$_P.72...@news4.tin.it...

e soprattutto che rendimento.
fed

+++ AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> scriveva / wrote / schrieb:

Ale ... tu sai o dovresti sapere che si consiglia pure un giorno di digiuno per
un cane, no? Allora, qual'è il problema? Io vedo in questa replica una semplice
umanizzazione del cane, sai, anche perché i cani (almeno i nostri) non lavorano
ma giocano a cercare. E loro giocano anche con noi anche quando hanno fame. E
poi, per chiudere, loro sanno per esperienza che dopo una situazione di quel
tipo c'è pappa in abbondanza e per 2 giorni nessuna rottura di p@@@@@e, sai che
emozione?    8-Prrrrrrrrrrrrr
--
Wuff            ;o)



Perchè non sono lupi.
fed.




 digerire in pace.
ed è esattamente quello che faccio io...mi sembrava la cosa più logica
farla mangiare alla sera proprio perchè dopo può stare tranquilla..in
cuccia.
Al mattino non mangia, così può fare tutto il casino che vuole senza
problemi.
Ha 9 mesi e la sto portando al pasro unico.







 scriveva / wrote / schrieb:

|
| e soprattutto che rendimento.
In che senso? Te credi che un cane con pansa piena lavora? Col kaiser!
Da dove viene questa deduzione? Esperienze?




Allora, prima: non ho detto che lo faccio, il giorno di digiuno. Ho detto che
qualcuno lo consiglia. Sempre 'ste linguacce lunghe ...    8-p
Segunda: se i cani nostri per motivi di servizio una volta all' anno o due per
36 ore non mangiano non li succede proprio niente (tanto che l' acqua non li
manca mai), e certo che non li metto a rischio di qualsiasi tipo solo per un
cuore tenero. Punto e Fine della discussione.
Poi, mi conosci e perciò dovresti sapere come funziona l' istruzione dei nostri
cani. E non mettermi mai soltanto nello stesso paragrafo con metodi su quali i
miei cani fanno un mucchio puzzolente sopra. Grazie!    ;-)
--
Wuff


 scriveva / wrote / schrieb:
||
|
| snip
|
|
|| Io personalmente trovo sbagliato al massimi tutto cio che c'č scritto lŕ.
|| I cani, come i lupi una volta, normalmente mangiono quando trovano da
|| mangiare, e dopo riposano. Non ho capito perché i cani nostri non lo possono
|| fare uguale.
||
|
| Perchč non sono lupi.
A questo non ci sarei mai arrivato, veramente sei illuminante per me.


 scriveva / wrote / schrieb:
|   Sempre se rispetti i tempi: un cane che ha mangiato (non intendo
|| mangiucchare un stuzzicchino) deve riposare almeno 6 ore!
|| Io per questo motivo do da mangiare ai miei cani la sera così possono
|| riposare e digerire in pace.
|
| ed è esattamente quello che faccio io...mi sembrava la cosa più logica
| farla mangiare alla sera proprio perchè dopo può stare tranquilla..in
| cuccia.
| Al mattino non mangia, così può fare tutto il casino che vuole senza
| problemi.
| Ha 9 mesi e la sto portando al pasro unico.
Beh ... con 9 mesi io ritengo che sia un po' prestino ... al limite dagli un
terzo la mattina e due terzi la sera, poi fra un mesetto lo porti a 1/4 e 3/4.


ok, quindi aspetto ancora un pochetto, fino ad arrivare al pasto unico.
(già ora mangia qualcosa al mattino, sto cercando di ridurre piano piano
la razione mattutina)
Le Bestioline ha scritto:







 Ha 9 mesi e la sto portando al pasro unico.
ah perchč dopo mangiato la tua sta buona? Leo non l'ha mai fatto, cioč i 5
minuti gli vengono sia prima che dopo aver mangiato... dipende dalla
situazione dal momento e forse dal suo umore...
a volte quando vado a letto lo sento scorrazzare per il cortile per i cavoli
suoi, anche se č da solo.
per farlo stare fermo dovresti costringerlo...ma non so... se poi gli prende
il nervoso perchč non puň muoversi potrebbe pure essere peggio.
ovvio che quando viene a correre o va al campo magia quando ha finito ma se
da solo comincia a correre... che faccio lo lego (nel senso gli lego le
zampe come un salame)?
l'ultima volta appena finito di mangiare ha cominciato a rincorrersi con una
amica cana...
ovvio che poi lo fermi e lo cacci in macchina (andava a 3000 l'ora...) ma a
casa quando č in cortile mica posso controllare ogni suo movimento.
io gli do 2 pasti uguali... la mattina mi alzo, faccio uscire la piccola che
ancora sta in garage, scorrazzano per mezzoretta mentre mi preparo e faccio
colazione poi quando vado al lavoro metto lei in garage con la sua ciotolina
e la ciotola di lui glie la do fuori e mangiano mentre vado via... cosě si
spera che tolta lei e sfogatisi fino a prima...dopo stia un po' piů calmo.
La sera ripeto mangiano dopo aver lavorato/corso perň poi non č che
dormono...
La sicurezza non cel'hai mai purtroppo.
ciao.
Il Sito di Leo:
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 ha scritto nel messaggio
| news:bv8e7e$ofv$1...@news.newsland.it...
|
|| ed è esattamente quello che faccio io...mi sembrava la cosa più logica
|| farla mangiare alla sera proprio perchè dopo può stare tranquilla..in
|| cuccia.
|| Al mattino non mangia, così può fare tutto il casino che vuole senza
|| problemi.
|| Ha 9 mesi e la sto portando al pasro unico.
|
| ah perchè dopo mangiato la tua sta buona? Leo non l'ha mai fatto, cioè i 5
| minuti gli vengono sia prima che dopo aver mangiato... dipende dalla
| situazione dal momento e forse dal suo umore...
... dalla educazione che ricevono.
Un' esperienza continuativa, fatto con tutti i cani: se imparano già da cucciolo
che dopo il pasto si dorme lo faranno per tutta la vita.
| a volte quando vado a letto lo sento scorrazzare per il cortile per i cavoli
| suoi, anche se è da solo.
| per farlo stare fermo dovresti costringerlo...ma non so... se poi gli prende
| il nervoso perchè non può muoversi potrebbe pure essere peggio.
|
| ovvio che quando viene a correre o va al campo magia quando ha finito ma se
| da solo comincia a correre... che faccio lo lego (nel senso gli lego le
| zampe come un salame)?
| l'ultima volta appena finito di mangiare ha cominciato a rincorrersi con una
| amica cana...
Beh, se tu gli dai l' occasione ...
| ovvio che poi lo fermi e lo cacci in macchina (andava a 3000 l'ora...) ma a
| casa quando è in cortile mica posso controllare ogni suo movimento.
|
| io gli do 2 pasti uguali... la mattina mi alzo, faccio uscire la piccola che
| ancora sta in garage, scorrazzano per mezzoretta mentre mi preparo e faccio
| colazione poi quando vado al lavoro metto lei in garage con la sua ciotolina
| e la ciotola di lui glie la do fuori e mangiano mentre vado via... così si
| spera che tolta lei e sfogatisi fino a prima...dopo stia un po' più calmo.
| La sera ripeto mangiano dopo aver lavorato/corso però poi non è che
| dormono...
| La sicurezza non cel'hai mai purtroppo.
Per la torsione del stomaco? Io ce l' ho per quei 99,9% ... il resto è destino.


 Per la torsione del stomaco? Io ce l' ho per quei 99,9% ... il resto è
destino.
hai letto il post di AD più sotto?
Una volta un tipo mi ha raccontato che ha perso 2 maremmani con la torsione
e uno l'ha preso per i peli... e ovviamente dopo il primo caso pensi che
l'abbia portato a correre dopo mangiato?
figurati... se capita anche quando hanno solo bevuto...
poi non ricordo più chi tempo fa aveva postato del suo cane che alla mattina
gli si era torto lo stomaco senza aver fatto nulla di particolare...
io difatti quando leo beve al ritorno dalla corsa o al campo mentre fa
allenamento controllo sempre che non beva troppo tutto in una volta per
questo motivo ma purtroppo se la sfiga ti deve cogliere ti coglie... e
quando fa caldo addirittura per qualche tempo finchè non gli cala un po' "il
fiatone" non lo faccio nemmeno bere... però...
facciamoci le corna...


 
http://digilander.libero.it/iltoponano/


 sempre molto tranquilla...è fuori che si scatena! Diventa una matta!
:-))))
be si, anche il mio in casa sta fermo, non può correre... anche se non ha
mangiato sta fermo.
solo che quando sono a letto o sono fuori casa lui sta in giardino...
potrei provare con un po' di sonnifero?


> si ma se ci mette 8 ore a digerire li immobilizzi per otto ore?
assolutamente no, ma alla sera non si mette a scorrazzare per casa, si
mette in cuccia e riposa, e poi non credo che il cane debba stare
"immobile" basta che non si agiti troppo, no? :-)


 "immobile" basta che non si agiti troppo, no? :-)
fosse facile misurare quel troppo...
io non lo faccio agitare di proposito poi spero non esageri quando è da
solo.
insomma se deve fare qualcosa non mangia poi dopo mangiato io non lo porto a
correre o a spasso... ne tantomeno fa agility...ovviamente.
Poi più di così non vedo cosa devo fare.
Il cane che avevo prima che era della stessa stazza e incrocio di leo
mangiava una volta sola da quando era piccolo... ma non ha mai avuto
problemi, però anche a lui non facevo fare niente dopo cena...


 ha scritto nel messaggio
| news:bv8le4$p8i36$1...@ID-47271.news.uni-
|
|| ... dalla educazione che ricevono.
|| Un' esperienza continuativa, fatto con tutti i cani: se imparano già da
|| cucciolo che dopo il pasto si dorme lo faranno per tutta la vita.
|
| si ma se ci mette 8 ore a digerire li immobilizzi per otto ore?
Se mangia la sera e sta in casa con me secondo te che fa? Correre sopra e sotto
i pareti?    ;-)
| Il cane che avevo prima una volta ha vomitato il giorno dopo i bocconi che
| aveva mangiato il giorno prima tali e quali a come li aveva ingerito...
| certo che quando mangia subito dopo non lo istigo a correre e saltare però
| nemmeno bloccarlo per 8 ore...
I cani miei mangiano verso le otto o nove di sera. Chi sta dentro dorme, chi sta
fuori pure, tranne quando passa qualche volpe. Ma finché non hanno imparato che
dopo il pasto si dorme li posso anche chiudere nel box.
|| Beh, se tu gli dai l' occasione ...
|
| sotto ho detto infatti che poi l'ho ficcato in macchina. la cana in
| questione è una spaniel iperagitata che agita anche tutti gli altri e quando
| riesce a svincolarsi dal padrone comincia a correre come un'invasata.
| Leo è ubbidiente ma quando si eccita diventa pazzo e vedere cani
| medio/piccoli correre freneticamente gli fa perdere la testa, diventa
| proprio sordo... è più forte di lui e deve rincorrerli, è l'unica cosa che
| mi fa incazare di lui perchè proprio in questi casi non asocolta, se è
| legato comincioa a slatellare sul posto e sbraitare come un forsennato. E
| quindi se capita devo cogliere al volo l'occasione di quando ripassano per
| fermarlo.
| o non lo faccio partire proprio allora si trattiene, però se è già partito è
| un casino, e se mentre sta finendo di mangiare a 2 mt da me gli passa
| davanti la cana incitandolo... insomma può capitare.
|
|| Per la torsione del stomaco? Io ce l' ho per quei 99,9% ... il resto è
|| destino.
|
| hai letto il post di AD più sotto?
Si, e allora?
| Una volta un tipo mi ha raccontato che ha perso 2 maremmani con la torsione
| e uno l'ha preso per i peli... e ovviamente dopo il primo caso pensi che
| l'abbia portato a correre dopo mangiato?
Io non lo escluderei ... guarda che per perdere tre cani per torsione ci vuole
molto ma molto molto impegno.
| figurati... se capita anche quando hanno solo bevuto...
Certo ... c'è sempre l' imbeccille di turno che fa bere i suoi cani un litro e
mezzo in un tiro per rimandarli dopo a correre.
| poi non ricordo più chi tempo fa aveva postato del suo cane che alla mattina
| gli si era torto lo stomaco senza aver fatto nulla di particolare...
Seeeeeeeeeeeeee ... la torsione dello stomaco senza aver fatto niente è
frequente quanto la fecondazione senza maschio.    ;-)
| io difatti quando leo beve al ritorno dalla corsa o al campo mentre fa
| allenamento controllo sempre che non beva troppo tutto in una volta per
| questo motivo ma purtroppo se la sfiga ti deve cogliere ti coglie... e
| quando fa caldo addirittura per qualche tempo finchè non gli cala un po' "il
| fiatone" non lo faccio nemmeno bere... però...
Bene, fai benissimo.
|
| facciamoci le corna...
... per essere cornuti?    8-p
Guarda che capisco che ci si può essere apprensivo o ansioso, ma mai bisogna
esagerare. E soprattutto non prendere per oro colato certe cose che vengono
raccontate in giro.


Poi, al massimo con un anno passo a uno.
????
Stai scherzando, vero?
Lemming
--
"Chi l'avrebbe mai detto... morire fianco a fianco con un elfo!"
"E fianco a fianco con un amico?"
"Questo si'... lo potrei fare."

 --
Con la Tessa avevo fatto cosě anch'io
Denis

Con la Tessa avevo fatto cosě anch'io
Cioe' fate mangiare due volte al giorno un cucciolo di due mesi?


 fattore predisponente della dilatazione e torsione dello stomaco.


 gli
| scritti funesti, del giorno Wed, 28 Jan 2004 18:00:01 +0100:
|
||| Lemming
||| --
||
|| Con la Tessa avevo fatto così anch'io
|
| Cioe' fate mangiare due volte al giorno un cucciolo di due mesi?
Certo, e che gli fa? Beh, magari a due mesi e mezzo, ma mai oltre!


 stomaco;
*Infatti lui mangia lentamente e con delicatezza (sembra che mastichi
crocca per crocca) e fa due pasti/die ;-))
Speriamo che cio' possa bastare a scongiurare il rischio, ovviamente
col riposo post pasto  ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

Certo, e che gli fa? Beh, magari a due mesi e mezzo, ma mai oltre!
Gli fa lo stesso che dar da mangiare due volte al giorno a un bambino
di tre anni.


 
Il problema del pasto serale è un altro:
poichè la torsione è più frequente dopo il pasto, se tu dai da mangiare 
al cane la sera prima di andare a letto e gli viene una torsione, lo 
trovi stecchito la mattina dopo.
Se gli dai da mangiare quando ancora puoi tenerlo ancora qualche ora 
sotto controllo, sei in grado di vedere i sintomi e di chiamare il 
veterinario. Sembra una banalità ma non lo è.
Io preferisco la sera, ma non tardi. Da quando gli do da mangiare a 
quando andiamo a dormire passano circa 4-5 ore.
LuciaZoe

dr_gabuzzi wrote:
Il corso č iniziato!
Mi dici l'orario cosě ti vengo a trovare??
LuciaZoe


No, a due mesi mangiava tre volte. Sono passato a due gradualmente verso i
tre-quattro mesi. Prima dell'anno faceva un pasto al giorno.
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:

Non sono d' accordo per un semplice motivo: una torsione d.s. non avviene mai
senza motivo.
Quindi, se il cane mangia la sera e sta in casa o nel box e tu l' hai abituato
come si deve, lui si mette a riposare e fine.
Certo che se il cane sta in libertà nel giardino dove può scorrazzare come gli
pare, in queste circostanza il concetto tuo è più che valido. Ma ... per me
questa situazione è una contraddizione bella e buona.    :-)


 gli scritti funesti, del giorno Wed, 28
| Jan 2004 19:06:56 +0100:
|
|||| Con la Tessa avevo fatto cosě anch'io
|||
||| Cioe' fate mangiare due volte al giorno un cucciolo di due mesi?
||
|| Certo, e che gli fa? Beh, magari a due mesi e mezzo, ma mai oltre!
|
| Gli fa lo stesso che dar da mangiare due volte al giorno a un bambino
| di tre anni.
Ma vogliamo smettere di umanizzare?


 abituato come si deve, lui si mette a riposare e fine.
invece può accadere anche senza motivo....e purtroppo anche dopo qualche ora
dal pasto e col cane tranquillo insieme agli altri come sempre....
è successo alla mia bracca italiana... quindi, se per qualche motivo la sera
faccio tardi a dar loro da mangiare gliene dò decisamente di meno.
Poi dipende dal tipo di cane che hai... per farti un esempio... i miei sono
abituati a uscire un attimo dopo mangiato, escono tre secondi, fanno pipì o
qualche altra cosa, rientrano e si mettono sul lettone (il loro) a
dormicchiare fino all'ultima uscita verso le undici.
Ebbene l'altra sera mentre stavano fuori quei 10 decimi di secondo uno
stronzissimo gatto suicida ha deciso di venire a passeggiare nel mio
giardino.... non ti dico il putiferio che è potuto succedere e a quel punto
io sono stata con il terrore per parecchie ore...
-- 
Mari
Official Idac Website >> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota.
Ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza.

 scriveva / wrote / schrieb:
| Con un assordante ululato i salukotteri mi avvertono che Le Bestioline ha
| scritto:
|
|| Non sono d' accordo per un semplice motivo: una torsione d.s. non avviene
|| mai senza motivo.
|| Quindi, se il cane mangia la sera e sta in casa o nel box e tu l' hai
|| abituato come si deve, lui si mette a riposare e fine.
|
| invece può accadere anche senza motivo....e purtroppo anche dopo qualche ora
| dal pasto e col cane tranquillo insieme agli altri come sempre....
| è successo alla mia bracca italiana...
Mi vuoi dire che il cane dormendo ha avuto una torsione dello stomacho?


 Mi vuoi dire che il cane dormendo ha avuto una torsione dello stomacho?
si.... stavano tutti insieme nella cuccia a dormire come tutte le sere.
Prima avevo 4 saluki e la bracca in una cameretta adiacente la cucina
aperta su un piccolo recinto di circa 30 metri quadri.
Non avevo cambiato pappa, non avevo cambiato quantità non avevo cambiato
orario non avevo cambiato compagnie e non avevo cambiato uno stracazzo di
niente... :-(((
mangiano alle 8.... alle undici li guardo stanno tutti a posto... vado a
dormire
la mattina alle otto trovo la bracca come un pallone.... portata di corsa
dal vet, operata di gastropessi si è rimessa bene in piedi,  ma a distanza
di qualche mese si son cominciati a fottere i reni....
aveva nove anni e forse non eran pochi per subire una torsione ed una
operazione....


 scriveva / wrote / schrieb:
| Con un assordante ululato i salukotteri mi avvertono che Le Bestioline ha
| scritto:
|
|
|| Mi vuoi dire che il cane dormendo ha avuto una torsione dello stomacho?
|
| si.... stavano tutti insieme nella cuccia a dormire come tutte le sere.
| Prima avevo 4 saluki e la bracca in una cameretta adiacente la cucina
| aperta su un piccolo recinto di circa 30 metri quadri.
| Non avevo cambiato pappa, non avevo cambiato quantità non avevo cambiato
| orario non avevo cambiato compagnie e non avevo cambiato uno stracazzo di
| niente... :-(((
| mangiano alle 8.... alle undici li guardo stanno tutti a posto... vado a
| dormire
| la mattina alle otto trovo la bracca come un pallone.... portata di corsa
| dal vet, operata di gastropessi si è rimessa bene in piedi,  ma a distanza
| di qualche mese si son cominciati a fottere i reni....
| aveva nove anni e forse non eran pochi per subire una torsione ed una
| operazione....
Ma Mari ... a parte che mi dispiace per la bracca ma so che lo te lo devo dire,
tu chennessai che cosa lei ha combinato la notte?
Per quanto ne so io è fisiologicamente impossibile che a un cane che dorme
avviene una torsione d.s.


 avviene una torsione d.s.
ma guarda... cosa abbia potuto fare non ho idea visto anche lo spazio
ridotto... certo non poteva mettersi a galoppare... poi era pure un periodo
freddo e loro stavano sempre a dormire... se avessero corso o fatto casino
tipo abbaiare per qualche animale.. me ne sarei accorta...
mah che ti devo dire... veramente non lo auguro a nessuno



Guarda che č di poco tempo fa il messaggio di biribix in cui il suo benny ha
fatto una torsione, di mattina prestissimo, senza aver fatto movimento ne
niente... forse aveva bevuto un po' piů del solito...
ciao ciao
chiara

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Non sono d' accordo per un semplice motivo: una torsione d.s. non avviene mai
|| senza motivo.
|| Quindi, se il cane mangia la sera e sta in casa o nel box e tu l' hai
|| abituato come si deve, lui si mette a riposare e fine.
||
|
| Guarda che è di poco tempo fa il messaggio di biribix in cui il suo benny ha
| fatto una torsione, di mattina prestissimo, senza aver fatto movimento ne
| niente... forse aveva bevuto un po' più del solito...
|
| ciao ciao
| chiara
Guarda se volete aver ragione ve la do!    :-)
Ma anche IDAC non è protetto da cuggginate, e se analizzi le cose a fondo una
causa trovi sempre, gia il tuo "forse" è una bella indicazione.


 scriveva / wrote / schrieb:
| Con un assordante ululato i salukotteri mi avvertono che Le Bestioline ha
| scritto:
|
|
||
|| Ma Mari ... a parte che mi dispiace per la bracca ma so che lo te lo devo
|| dire, tu chennessai che cosa lei ha combinato la notte?
|| Per quanto ne so io è fisiologicamente impossibile che a un cane che dorme
|| avviene una torsione d.s.
|
| ma guarda... cosa abbia potuto fare non ho idea visto anche lo spazio
| ridotto... certo non poteva mettersi a galoppare... poi era pure un periodo
| freddo e loro stavano sempre a dormire... se avessero corso o fatto casino
| tipo abbaiare per qualche animale.. me ne sarei accorta...
| mah che ti devo dire... veramente non lo auguro a nessuno
Néanche io ... ma sono del parere che essere prudente fa molto bene, ma essere
paranoico è un male che ti avvelena la vita.
E infatti è la paranoia che non supporto ... dr. Gabuzzi scrive che lui/loro una
torsione la vedono ogni due mesi, e credo che almeno 5 cani al dì li visitano
(in realtà credo che siano molto di più), allora fatti un po 'na percentuale. La
mia vet mi dice la stessa cosa ... allora perché tutta sta isteria?
Bah ...



*******
caso visto:terranova ha mangiato,messa in kennel e ritrovata (per pura
fortuna in tempo) con dilatazione stomaco(tanto che abbiamo fatto fatica a
farla uscire dal kennel),corsi dal vet e andata bene
era in kennel..quanto pensi abbia potuto muoversi?
ciao
bibi

 scriveva / wrote / schrieb:

Hmmm ... qual'è la differenza tra torsione e dilatazione?    ;-)



fede.


Non serve andare all'estero ; se non ricordo male sono state messe in
commercio delle barrette energetiche che vanno utilizzate in occasioni del
genere ( se non si sa come sopperire i proprio ) .
fed.

 scriveva / wrote / schrieb:
|
| snip
|
|||| Chissà che esperienza emozionante lavorare a digiuno da 36 ore
|||
||| e soprattutto che rendimento.
||
|| In che senso?
|
| Nel senso che se un cane rimane in attesa di essere impiegato per 36 ore a
| stomaco vuoto, lavorerà ( ??? ma cosa va a fare ??? ) rimanendo a stomaco
| vuoto per ben oltre le 36 ore, e se non si potrà parlare di calo di
| rendimento per mancato apporto energetico, si potrà parlare di scarso
| rendimento dovuto allo stress da " pansa vuota "  quando il cane è abituato
| alla sensazione di sazietà in un determinato momento.
|
| Te credi che un cane con pansa piena lavora?
|
| Ma la pansa non deve essere  piena, sicuramente non deve essere appesantita,
| però si può trovare un compromesso che permette di lavorare nel migliore dei
| modi.
|
|  Col kaiser!
|
| Ma lascia stare quello
|
|
|| Da dove viene questa deduzione?
|
| Oltre ad essere deduzione credo di avre letto qualcosa in merito ( va a
| sapere dove) .
Con tutto il mio rispetto ... la tua teoria è bella, ma la pratica non è proprio
così.
|  Esperienze?
|
|
| Che valore possono avere le esperienze (anche le tue) , se non confortate
| dal riscontro oggettivo ?
Ecco ... io parlo proprio di esperienze, e non solo mie. E non di teoremi.
Mò te spiego ... situazioni come accennati da me succedono raramente, e soltanto
in caso di sismi o quando per altri motivi ci sono crolli consistenti di edifici
(poi c' era Sarno, ma quella era una cosa che trovi una volta nella tua vita).
In quei casi succede che noi cinofili veniamo chiamati e spesso messo in attesa
(a San Giuliano 
p.es
. era così). Il cane in questa situazione non fa nulla
tranne bere e fare i bisogni, ma si può essere attivato in ogni momento.
Il lavoro da svolgere in quei casi non è un lavoro fisicamente molto
impegnativo, ma molto di più sul livello di concentrazione. I tempi di lavoro su
maceria tra l' altro non sono mai lunghi (ma questo dipende dalle circostanze
esterne), raramente si va oltre un ora.
A parte che so che i cani anche un giorno di digiuno non lo risentono (anche se
io non lo applico), te credi veramente che se per 36 ore non hanno mangiato
lavorano peggio?
Se lo credi ti posso dire che non è così.
Però, occhio ... se parliamo di situazioni come l' Algeria o l' Iran, la le
circostanze erano diversi.
Poi, è ovvio che cambiano le impostazioni se sai che vai in intervento per tre
giorni.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net


 niente... :-(((
Be` io ho avuto la stessa esperienza , meno di un anno fa, con il mio Mose`.
L' avevo scritto. Non c'era alcun motivo valido per cui gli dovesse venire
sta maledetta torsione. Mose` e` un cane estremamente "riflessivo", nel senso
che e` pacato in tutto. Anche nel mangiare. Si avvicina con calma. Annusa ben
bene. Talvolta persino si accuccia e non mangia subito, ma dopo qualche
minuto. Quando mangia lo fa con calma. Guarda spesso in giro. La ciotola
sempre sollevata da terra. Dopo  non corre, mai. Anche perche` e` abitudine
consolidata che dopo mangiato entra in casa, con noi . Quella sera tutto era
filato liscio, nessun , nessun problema eppure ... dopo qualche tempo ha
voluto uscire e quando sono andato a vederlo era sbavante , leggermente
gonfio e si vedeva che aveva qualcosa che non andava ...Ripeto stessa pappa
di sempre,  stessa routine, nessun inconveniente neppure minimo ...cio`
ripensato cento volte cercando un mio possibile "errore" una imprudenza.  L'
ho salvato solo perche` ho la "stupida" abitudine di dare l a"buonanotte" ai
cani. Non vado a dormire senza salutarli. Mose` e` un cane che spesso se ne
sta solo, anche quando sta male, si isola ... e quella sera non sarebbe
entrato piu` ne sono certo ...
ciao
Mauro


Forse non mi sono spiegata....il problema non è del cane...ma tuo (insomma
del bipede).
Se il cane ha la torsione (sia che sia stato tranquillo dopo il pasto sia
che abbia fatto una corsa) e tu sei a letto, non ti accorgi di niente.
La relazione movimento (del cane)-torsione non è accertata, ma la relazione
ingestione (cibo o acqua) - torsione sì.
Comunque io gli do un pasto al giorno! :-)
LuciaZoe

tre-quattro mesi. Prima dell'anno faceva un pasto al giorno.
Ah, ecco. Per me e' ancora presto, ai due pasti e' meglio passare
minimo ai sei mesi, cmq.


Ma vogliamo smettere di umanizzare?
Giusto, percio' e' giusto affamarli!
Lo sanno tutti che il toccasana per un cucciolo che deve crescere e'
mangiare con la stessa frequenza di un adulto!


 Comunque io gli do un pasto al giorno! :-)
Davvero? Ho sentito (ma, appunto, solo per sentito dire, magari non č vero),
che ci sono stati casi a stomaco completamente vuoto. Nč cibo, nč acqua.
Impossibile?
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 minimo ai sei mesi, cmq.
Sono daccordo, anche se ad esempio Tito č passato ai 2 pasti intorno ai 4
mesi perchč il terzo proprio non lo toccava,Vega č andata avanti a 4 pasti
fino all'anno di etą perchč ad esempio se aumentavo leggermente le dosi per
fare i tre pasti vomitava mod. esorcista, ha fatto i 3 pasti fino ai due
anni ed ora mangia tranquillamente i suoi due, ma se ad esempio provo a
farle fare un pasto unico ricomincia a fare l'esorcista...
Mha....
Ciao
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 mesi perchč il terzo proprio non lo toccava,
idem con patate... ai due pasti (e anche al pasto solo) sono passato
gradualmente togliendo il pasto non veniva mangiato e rischiava solo di
scatenare litigi tra cani o buche in giardino
Denis


Niente è impossibile in MV!!
Sono sempre dati basati su percentuali.
Ci sono stati casi di dilatazioni/torsioni subito dopo anestesie (quindi
cani a digiuno) (contrazioni anomale durante il risveglio per effetto di
farmaci??)
La torsione è sempre legata alla formazione di gas insieme ad alterazioni
nei sistemi di fissaggio dello stomaco e a movimenti anomali dello stomaco
stesso. La presenza di gas (legata al cibo o meno, ma è più facile che il
gas si formi quando c'è del cibo dentro), le contrazioni dello stomaco, la
lassità dei legamenti, il maggior spazio a disposizione (vedi diaframma
molto concavo) predispongono alla dilatazione/torsione di stomaco.
Nell'insorgenza c'è sempre la prioritaria formazione di gas (mancata
eruttazione o inibizione della stessa?).
Se questo meccanismo è iniziato, che il cane stia fermo o meno, la torsione
si verifca lo stesso.
Quello che voglio dire è che il movimento può essere un aggravante, ma non
una causa scatenante.
Nei bovini, per esempio, la dislocazione dell'abomaso (corrispondente dello
stomaco ghiandolare dei monogatrici) si verifica per errori alimentari che
provocano fermentazioni ruminali anomale e un eccesso di AGV (acidi grassi
volatili) che arrivano all'abomaso....insomma troppi gas, blocco
dell'eruttazione, contrazioni, dislocazione.
L'alimentazione sembra giochi un ruolo importante nella dilatazione, ma più
in senso qualitativo che quantitativo.
Insomma la sto facendo troppo lunga.....
Leggi queste pagine che mi sembrano molto ben fatte..
http://baiaazzurra.homestead.com/dilataz_tors_gastr.html
ma forse le conosci già!! :-)
Ciao
LuciaZoe

 ha scritto nel messaggio
| news:bvb49b$939$1...@newsserver.unipi.it...
|
|| La relazione movimento (del cane)-torsione non è accertata, ma la relazione
|| ingestione (cibo o acqua) - torsione sì.
|| Comunque io gli do un pasto al giorno! :-)
|
| Davvero? Ho sentito (ma, appunto, solo per sentito dire, magari non è vero),
| che ci sono stati casi a stomaco completamente vuoto. Nè cibo, nè acqua.
| Impossibile?
Non per i cuggggggggggggini ...    ;-P


 scriveva / wrote / schrieb:
||
||| Il problema del pasto serale è un altro:
||| poichè la torsione è più frequente dopo il pasto, se tu dai da mangiare
||| al cane la sera prima di andare a letto e gli viene una torsione, lo
||| trovi stecchito la mattina dopo.
||| Se gli dai da mangiare quando ancora puoi tenerlo ancora qualche ora
||| sotto controllo, sei in grado di vedere i sintomi e di chiamare il
||| veterinario. Sembra una banalità ma non lo è.
||| Io preferisco la sera, ma non tardi. Da quando gli do da mangiare a
||| quando andiamo a dormire passano circa 4-5 ore.
||
|| Non sono d' accordo per un semplice motivo: una torsione d.s. non avviene mai
|| senza motivo.
|| Quindi, se il cane mangia la sera e sta in casa o nel box e tu l' hai
|| abituato come si deve, lui si mette a riposare e fine.
||
|| Certo che se il cane sta in libertà nel giardino dove può scorrazzare come
|| gli pare, in queste circostanza il concetto tuo è più che valido. Ma ... per
|| me questa situazione è una contraddizione bella e buona.    :-)
||
|
| Forse non mi sono spiegata....il problema non è del cane...ma tuo (insomma
| del bipede).
Ok.
| Se il cane ha la torsione (sia che sia stato tranquillo dopo il pasto sia
| che abbia fatto una corsa) e tu sei a letto, non ti accorgi di niente.
Vero.
| La relazione movimento (del cane)-torsione non è accertata, ma la relazione
| ingestione (cibo o acqua) - torsione sì.
Beh, te sei la vet ... la mia mi ha detto 'na cosa diversa, per quanto riguarda
il movimento. Cmq sia, messo così anch'io ho la margine di sicurezza: nun vado
mai a dormì prima delle 11 ... e a quell' ora i bau hanno maniato da un pezzo.
:-)
| Comunque io gli do un pasto al giorno! :-)
Come non lo sapevo!    ;-p


 gli scritti funesti, del giorno Thu, 29
| Jan 2004 08:47:18 +0100:
|
|||| Certo, e che gli fa? Beh, magari a due mesi e mezzo, ma mai oltre!
|||
||| Gli fa lo stesso che dar da mangiare due volte al giorno a un bambino
||| di tre anni.
||
|| Ma vogliamo smettere di umanizzare?
|
| Giusto, percio' e' giusto affamarli!
| Lo sanno tutti che il toccasana per un cucciolo che deve crescere e'
| mangiare con la stessa frequenza di un adulto!
Aho ma stai cambiano sponda?


 scriveva / wrote / schrieb:
|
| Leggi queste pagine che mi sembrano molto ben fatte..
|
| 
http://baiaazzurra.homestead.com/dilataz_tors_gastr.html
|
| ma forse le conosci già!! :-)
Caspita! Io non li conoscevo!
Ma questa pagina sarebbe da linkare direttamente da MD ...
MUFFOLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!


sta maledetta torsione.
Idem con patate... non e' successo a me, fortunatamente, ma a una
persona che conosco, il cui cane (mastino napoletano) dorme sul letto
tra i padroni. Quindi che si agiti e' difficilino. Questo aveva la
pancia piena.
Un altro, dalmata, ha avuto la torsione in box, dove stava dormendo. E
aveva lo stomaco vuoto, forse aveva bevuto un po' d'acqua.
Sono stati presi in tempo tutti e due, ma tutti e due si sono
*svegliati* per via dei dolori della torsione, mentre dormivano beati.
Io continuo a tenermi la doby accanto al letto.


 gli scritti
| funesti, del giorno Thu, 29 Jan 2004 12:45:28 +0200:
|
|| Be` io ho avuto la stessa esperienza , meno di un anno fa, con il mio Mose`.
|| L' avevo scritto. Non c'era alcun motivo valido per cui gli dovesse venire
|| sta maledetta torsione.
|
| Idem con patate... non e' successo a me, fortunatamente, ma a una
| persona che conosco, il cui cane (mastino napoletano) dorme sul letto
| tra i padroni. Quindi che si agiti e' difficilino.
A parte del schifo ... ma sui gusti non si discute ... il fatto che si agiti o
no dipende da cosa fanno i padroni, o no?    ;-)
| Questo aveva la pancia piena.
| Un altro, dalmata, ha avuto la torsione in box, dove stava dormendo. E
| aveva lo stomaco vuoto, forse aveva bevuto un po' d'acqua.
| Sono stati presi in tempo tutti e due, ma tutti e due si sono
| *svegliati* per via dei dolori della torsione, mentre dormivano beati.
| Io continuo a tenermi la doby accanto al letto.
Nessuno te la toglie!    :-)


Ecco cosa ho trovato..ma non mi è molto chiaro.
Domanda che potrebbe sembrare stupida ma non credo lo sia, soprattutto
non è ironica.
Si è molto parlato della produzione anomala di gas che porterebbe ad
un rigonfiamento anomalo delo stomaco che favorisce l'insorgenza della
torsione, ora io mio chiedo: un cane che rutta e scoreggia come un
mantica (premesso che l'alimentazione è sana ed equilibrata e quindi
non è una cosa dovuta a fattori patologici o dietetici) è "meno" a
rischio?
--
Bau
Ste&Susanna
Proud member D.A.I. tessera n° 1
"Vuoi cambiare il tuo monitor? pianta un chiodo qui ---> (X)"

 Lemming
Dopo quell' evento do da mangiare ai cani un po' prima. Diciamo verso le 19,
cosi` ho modo di vederli nelle successive 4 o 5 ore.
Ne sono assolutamente certo: se non fossi uscito a salutare il mio cane,  quella
sera, lo avrei perso. Lui non avrebbe chiamato. Ti immagni svegliarsi la
mattina, con la solita allegria dovuta al solito assalto dei cani  e invece ...
il tuo cane non ti viene a cercare ... dici come mai ... lo chiami , non
risponde,  lo trovi a terra ... mah ! e` una cosa che ancora oggi mi scuote. Ho
portato il mio Mose` anche anche in posti rischiosi, in motagna, non sono
protettivo oltre una certa misura ... anche in questi giorni freddi se ne sta
sul ghiaccio  ... avrebbe bisogno, dato che gia' soffre un po' di artrosi,  di
stare almeno su  di un tappetino isolante, ma lui non ne vuole sapere. Ho
tentato, ma ... Forse gli accorcio la vita, ma gli faccio fare la sua vita.
Eppure non acceterei una morte cosi` stupida e dens adi rimorsi (per noi) come
la torsione dello stomaco. E come tu ben saprai , la velocita` di intervento e`
essenziale.
ciao
mauro

essenziale.
Quello che sarei curiosa di sapere e' se anche i lupi sono soggetti a
torsione. 
Qualcuno e' a conoscenza di studi al riguardo?


 gli scritti

Nisba. Son più sani ... meno degenerati!    ;-)



scuss.......Ho sbagliato a postare il mio mex, era rivolto ad un altro
nick....comunque se capito a Como ti vengo a trovare lo stesso!! :-)))
Grazie
LuciaZoe

 ma forse le conosci già!! :-)
 sì le conoscevo già, ma sono sempre interessanti per chi non le aveva
ancora lette. Grazie!
