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Titolo: [LURKER PROFANO] Info e richiesta di dritte.

Salve NG!
Dunque, è da un po di giorni che vi (ri)lurko per cercare di capire un po il
mondo canino.
Io e la mia ragazza stiamo prendedo una cuccioletta bastardina di alcuni
nostri vicini di casa ed io, essendo molto profano dell'argomento, vi chiedo
aiuto su possibili testi online da leggere sui cuccioli di cane anche se
questo NG è davvero uno scibile.
La mia ragazza ha sempre avuto cani e tutt'ora ne ha uno in casa dei suoi,
lei sa dunque come comportarsi, ma io no ho paura di fare ca##ate.
In questa settimana ho letto due libri ma ciò che più mi preoccupa è
l'alimentazione e la gestione dei primi mesi di vita di questa cuccioletta.
La cagnetta è nata il 26 di Dicembre ed è tuttora con madre e sorella (tutta
la famiglia sembrano degli acari incrociati con dei microbi tanto sono
piccoli) dai nostri vicini e li starà su ordine della veterinaria fina a
metà marzo. E' giusta la tempistica? cosa dovrò fare appena la porto a casa?
Abbiamo entrambi lavori con abbastanza tempo libero ed abitiamo a fianco di
un enorme parco al nord di Milano.
Mi aiutate per favore?
Grazie in anticipo a tutto l'NG!!
;-)
-- 
J.S.
p.s.: ecco le foto: 
http://album.foto.virgilio.it/laurea_rossella/860366/

 Mi aiutate per favore?
Spero di averlo fatto, altri daranno il loro contributo. Un ultima cosa non
meno importante che devi valutare prima di prendere il cane, considera che
la sua vita dura in media più di 10 anni e tu ne dovrai essere resposabile
per lui (o lei) per tutta la durata della sua vita, a prescindere dai tuoi
cambiamenti di vita, perchè quando si prende un cane è per sempre.
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org
http://digilander.libero.it/gialuna/

 mondo canino.
in libreria c'e' un bellissimo libro nuovo sui cani, alcuni del NG ce
l'hanno anche, "il cane : Manuale Completo" di Bruce Fogle.
Merita!
per quanto riguarda normative ed altro come wilma 
www.millenniumdogs.net
ALE?

 Merita!
Indipendentemente dal fatto che trovo la produzione del Fogle un po' troppo
semplificata, stile "dummy guide", per essere considerabile letteratura
cinofila in grado di fornire veri stimoli, segnalo che gran parte della
produzione fogle-iana č attualmente in vendita ad un prezzo oltremodo
ragionevole nella collana "101 cose da sapere su...". Dove a puntini puntini
va sostituito il mio cane, il mio cucciolo, l'addestramento del cane, la
cura del cane, ecc. Editore CREDO Calderini. Comunque onde evitare pacchi
guardare nelle primissime pagine all'interno, in piccolissimo da qualche
parte c'č scritto dr. Bruce Fogle DVM.
A quel prezzo, ne ho anche comprato uno. Al prezzo dell'edizione originale
secondo me c'č di molto meglio.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 secondo me c'è di molto meglio.
illibro di Fogle in questione costa sui 20 euro ma e' ricco di foto e con
una grafica user friendly....davvero uno dei piu carini letti fin'ora.
ALE?

 una grafica user friendly....davvero uno dei piu carini letti fin'ora.
Le 101 cose da sapere sono il libro in questione, miniaturizzato, a metà
prezzo.
Quella casa editrice, a saperlo prima, è MOLTO furbina. Pensa che a me è
successo l'opposto con le 101 cose da sapere sui cactus: comprato il
piccolino, deciso che era OK ma che volevo saperne di più, ordinato da
Amazon UK quello che sembrava il testo di riferimento più autorevole e
venduto... ed era il Fogle dei cactus, ovvero esattamente il mio 101 cose da
sapere, ma in formato A3 e con qualche foto in più... una
giooooooooooooooooooooia! :-D



... per esempio il Fogle che dice a pagina 10 [cit]. "Cuccioli di bastardo.
Questi cuccioli necessitano di una caa accogliente e sono molto affettuosi".
"i cuccioli di razza pura possono soffree di marlattie ereditarie e di
invalidità"...
per poi seguire a pagina 11 [ari-cit.] "Mentre i bastaridni possono essere
un rischio, i cuccioli di razza hanno un elevato costo d'acquisto. Una
alternativa soddisfacente potrebbe essere quella di cuccioli ibridi, nati
cioè dall'incrocio di due razze pure. Un cucciolo di questo tipo
probabilmente non svilupperà i problemi di salute o di carattere che
affliggono i suoi genitori e, per di più, avrà ereditato tutte le
caratteristiche salienti delle due razze"
... devo continuare?
Il dramma del Fogle è che dice le cose che si vuole sentir dire il lettore a
cui si rivolge, dopo che con una bella strategia di marketing l'ha
incasellato in una categoria. Così se prendi una dummy guide trovi i
consigli per rimanere dummy. Se prendi la Bibbia del Cinofilo ricco trovi i
consigli su come spendere tutti i tuoi soldi in modo cinofilo, ecc. ecc.
D'altronde sarebbe troppo comodo avere le stesse cose pagando un quarto. Se
paghi poco almeno un po' di cose sbagliate bisognerà pur mettercele!
Denis

 ... devo continuare?
si, ma considera anche che e' un libro tradotto dall' inglese.
Ripeto, a me sembrava carino per come era fatto, ho letto cose interessanti
che il 95 % della gente non sa nemmeno, e lo consiglio senz'altro a chi ha
voglia di avvicinarsi al cane ( non alla cinofilia) .
Un mio collega giorni fa e' rimasto shokkato dal fatto che nikita pisciasse
sedendosi e non alzando la zampa....ora evitando batuttine sceme sul QI (
tra le altre cose nel suo lavoro e' molto in gamba) questo dovrebbe far
riflettere che se uno si trova nelle mani un libro "Superelle" style a pag
10 lo chiude e entra nel primo negozio a scegliere il bassottino
incimurrito....ovviamente IMHO
ALE?

 dei tuoi problemi puoi fartela da solo ;-)
secondo me per avere un rapporto che sia superiore alla media che vedo ogni
giorno non e' necessario tutto cio'.
Mi basterebbe che la gente capisse che il cane e' "un essere vivente" ti
giuro....
Gli obiettivi devono essere raggiungibili non cosi' ambiziosi!
Poi se uno si appassiona....ben vengano! ma non ti sembra di sopravalutare
l'italiano medio?
ALE?

 un enorme parco al nord di Milano.
Come potrai renderti conto dalle risposte.... non ci sono regole assolute
sui cani! ;-))
Troverai sempre qualcuno disposto a giurare che i suoi consigli sono i
migliori, affermando cose diametralmente opposte a quelle sulle quali ha
giurato qualcun altro... quindi tutto sta a capire quali possono essere le
alternative reali e ragionare con la tua testa.
Detto questo, mi butto anch'io nella mischia, almeno hai alternative da
valutare!!
Il mio consiglio differisce un po' da quello di wilma, in quanto io ritengo
che un'alimentazione in crocchette (sia pure di ottima qualita') non sia la
cosa migliore per il cucciolo. Mi sono resa conto a mie spese (e del mio
cane Vega) che le crocchette nella primissima infanzia aumentano
terribilmente la possibilita' di allergie ed intolleranze alimentari. E
questa e' l'opinione anche di alcuni veterinari. Se fosse un problema di
tempo lo capirei, ma nel tuo messaggio affermi di avere molto tempo libero,
quindi vi consiglio un ottimo libro con tutte le spiegazioni del caso:
Ricette fai da te per cani e gatti di D. R. Strombeck - Edagricole Euro 29.
Costicchia un po', e' vero, ma vale la pena!
Seconda affermazione che differisce: aspetterei di far fare alla cucciola il
primo calore prima di sterilizzarla. Il cane ha uno sviluppo piu' armonico,
ma e' evidente che va sorvegliata e non portata a contatto con dei maschi
durante il calore. Alle volte basta una piccola distrazione che succede il
patatrac!
In utlimo vorrei congratularmi moltissimo con voi! State per intraprendere
uno delle piu' straordinarie avventure che possano capitare all'essere
umano: dividere la propria vita con un cane!! Non ve ne pentirete mai,
soprattutto se lo affronterete (come state gia' facendo informandovi su
tutto) con coscienza, spirito di conoscenza e apertura mentale.
Un abbraccio!
Laura
--
Oscar, cane a tre zampe: 
www.oscardog.it
Il sito dedicato agli animali disabili
Vega: 
www.oscardog.it/vega.html
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 l'italiano medio?
L'italiano medio non legge e non si informa. 
All'italiano medio puoi fotocopiargli il fogle per 
convincerlo a non far girare le suonerie del 
cellulare mentre aspetta dal vet per la 
vaccinazione annuale. A uno che invece vuole un 
utile approfondimento sul mondo canino devi dargli 
un utile volume sul mondo canino :-D

 questa e' l'opinione anche di alcuni veterinari.
*Scusami, Laure', ma per quella che è la mia esperienza, io dissento.
Possibile che io abbia allevato per venticinque anni dando SEMPRE crocchette
a tutti i miei cuccioli (di entrambe le razze) e  non abbia avuto un solo
caso di allergia o intolleranza alimentare? E non ti parlo di un paio di
cucciolate, ma di più di trecento cuccioli, tra pastori e husky.
Quello che penso io è che una relazione ci sia...non tra mangime e
intolleranze, ma tra linee di sangue e intolleranze: perché, guarda caso, ho
conosciuto diversi casi di intolleranze "familiari", che si manifestavano in
genitori e figli e/o nei collaterali.
Da questa casistica, ovviamente, restano esclusi i meticci, perché lì non si
può selezionare: ma (premesso che il mio è stato puro cul*, perché non ho
mai lavorato appositamente su questo fattore: mi sono trovata cani che
digerivano tutto...e basta!) sono abbastanza sicura che se i cani con
allergie e problemi alimentari non riproducessero come ricci...i mangimi
(specifichiamo: i *buoni* mangimi!) non darebbero alcun problema a nessuno.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Scusami, Laure', ma per quella che è la mia esperienza, io dissento.
per quella che è la mia esperienza... non ne ho. Ma per quella che è
l'esperienza degli altri, do ragione a Laura e Oscar. Possibile che abbia
tutti i cani della mia infanzia di parenti e vicini che mangiavano casalingo
(e neanche pesato col bilancino) non avessero mai niente e da quando ho
iniziato a frequentare il mondo "cinfilo di serie A" senta in continuazione
di cani con intolleranze alimentari, che devono cambiare mangime, che devono
farsi prescrivere la dieta dal veterinario, che hanno la forfora, la
diarrea, il pelo che si squama e le crisi? Boh!
Comunque, basta anche googlare e fare una statistica di tutti quelli che si
lamentano di intolleranze almientari e andare a guardare con che cosa
alimentano i cani.
E un altra statistica che si può fare riguarda tutti quelli che sono dovuti
passare da una marca all'altra. Sempre per un motivo..
"io davo xxy e adesso sono passato a xyz e mi trovo meglio". E perché sei
passato a xyz? Ma! Non si sa,
Denis

 ha scritto

In effetti quello che dice Dennis e' quello che sostiene l'autore del libro
che consigliavo. Lui fa un discorso innanzitutto statistico (le cifre gli
danno ragione) e poi di salute. Si rifersice soprattutto allo svezzamento:
il cucciolo che proviene dal latte materno viene bombardato da un cibo che
contiene non meno di 10/15 ingredienti diversi tutti insieme! Questo non
consente al cucciolo di sviluppare la tolleranza orale ai singoli alimenti e
quindi puo' diventare facilmente allergico e quando parlo di allergia mi
riferisco anche ai disturbi gastrici e alla diarrea e non solo alle
manifestazioni cutanee. L'autore sostiene che e' un fenomeno allergico anche
una diarrea ogni 10/15 giorni che comunque ricorre sempre.
Poi cita altre decine di motivi per evitare il cibo industriale, ma non mi
pare sia il caso di riportare per intero il libro... ;-)
Comunque Valeria, il mio consiglio non aveva la pretesa di essere una
verita' assoluta. Volevo solo offrire al nuovo amico che si poneva questo
genere di problemi, anche l'alternativa di questo tipo di alimentazione,
visto che gli e' stata consigliata solo l'alimentazione industriale. Inoltre
affermava di avere molto tempo a disposizione e, visto che la crocchetta
viene scelta spesso anche per mancanza di tempo, mi sembrava giusto
proporgli la cosa.
Tutto qui.


 verita' assoluta.
*Ma neanche il mio! :-)))
Però mi pareva giusto portare anche la mia esperienza.
Aggiungo che, imho, un buon mangime per cuccioli ("buono" è sempre la parola
chiave!) non contiene un numero di ingredienti tanto diverso da quello
dell'alimentazione casalinga, a meno che non si intenda ricorrere al BARF.
E ri-aggiungo :-))) che la "tolleranza orale" - sempre imho - andrebbe anche
creata con un programma di svezzamento mirato: se i cuccioli passano dal
latte al mangime senza vedere nient'altro, e magari di colpo, faticano di
più ad adattarsi al cibo solido.
Se passano attraverso una fase di graduale abitudine ad elementi diversi (io
per esempio davo tre tipi di omogeneizzati prima di approdare al puppy) è
molto meglio.
Nell'altro post ho parlato solo dei miei cuccioli e dei miei adulti in
allevamento: ho dimenticato di aggiungere che ho avuto, in vita mia, due
soli cani con intolleranze alimentari: una è la Bisbol, che prima che la
prendessi mangiava il pappone (casalingo, ma anche "vattelapeschesco")
dell'ENPA; l'altra era la pointer Guendalina, che m'è arrivata in casa dal
cielo (abbandonata) e non so cosa mangiasse prima...ma a giudicare dallo
stato generale, di sicuro non mangiava granché bene (mangime o pasto
casalingo che fosse).
Però ripeto che finora i casi di intolleranze o allergie di cui sono venuta
a conoscenza:
a) avevano una probabile base genetica (casistica familiare di cui parlavo
nell'altro post);
b)  non erano direttamenti collegati al mangime (ma neanche al casalingo,
eh! Direi che  sono fifty fifty).
Un'altra cosa rilevata empiricamente...è che hanno spesso problemi i cani
che mangiano sempre la stessa pappina calibrata col bilancino: se qualcuno
gli tira un pezzo di pizza, apriti cielo, si sconquassa tutto.
Alla fin fine, il caro vecchio buon senso forse è ancora quello che può
suggerire l'alimentazione migliore per il cane!  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 suggerire l'alimentazione migliore per il cane!  :-)))
Empiricamente ho l'esperienza opposta: conosco molti cani alimentati *solo*
a croccantini che appena sgarrano vanno in diarrea. E' molto difficile (pure
usando il bilancino) che una dieta casalinga sia sempre ed assolutamente
uguale a se stessa come le crocche e quindi lo stomaco e l'intestino sono a
mio avviso in ogni caso piu' "elastici".
Questo senza contare tutte le altre considerazioni sulle integrazioni
vitaminiche e minerali nel cibo industriale che da studi approfonditi non
sarebbero per niente bilanciate, al contrario di quanto vorrebbero far
credere le pubblicita', senza parlare dei conservanti purtroppo necessari
ecc.
Vale', quello che mi scoccia piu' di tutto e' sentire i vet ed altri
superesperti che sconsigliano l'alimentazione casalinga perche' non
bilanciata! Come se uno fosse totalmente imbecille e non riuscisse a
cucinare una dieta corretta una volta ricevute le giuste informazioni... E'
del tutto evidente che le crocchette hanno un'innegabile vantaggio di tempo
e di praticita', figuriamoci se poi si ha piu' di un cane di taglia grande
o, come nella tua esperienza, un allevamento! Nessuno vuole demonizzare la
crocchetta, anzi, se ci fai caso, sara' molto piu' facile sentir demonizzare
il casalingo! Ed il tuo giustissimamente invocato buonsenso certamente
aiuterebbe tutti noi a riportare le cose nel giusto equilibrio.
Ciao!


 aiuterebbe tutti noi a riportare le cose nel giusto equilibrio.
*Magariiiiiiiiiiiiiii   :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com