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Titolo: Pastore canadese

Ciao a tutti, č la prima volta che posto su questo newsgroup. Ho un Husky da 
poco piů di un anno e ultimamente mi sono interessata del pastore canadese o 
"lupo canadese" purtroppo  in ilalia non si trova molto su questa razza. 
Conoscete qualche sito che parli di lui ed eventualmente sapete come fare 
per averlo? Grazie! 

 ha scritto nel messaggio
news:43abd5d4$0$1054$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:43abd5d4$0$1054$4faf...@reader2.news.tin.it...

In Italia si chiama Pastore Svizzero Bianco. Cerca con questo nome.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciao a tutti, è la prima volta che posto su questo newsgroup. Ho un Husky da
|| poco più di un anno e ultimamente mi sono interessata del pastore canadese o
|| "lupo canadese" purtroppo  in ilalia non si trova molto su questa razza.
|| Conoscete qualche sito che parli di lui ed eventualmente sapete come fare
|| per averlo? Grazie!
Adesso non si chiama (ufficialmente) più pastore canadese ma pastore bianco
svizzero, ma per me rimarrà sempre il pastore canadese.
Il mio primo cane era di quella razza,
http://www.ncr-abruzzo.gabama.com/pages/chicorpo.html#Sandro
e dopo due anni senza mi arriverà una cucciola in primavera, se tutto va bene.
Nel nostro gruppo abbiamo già una cucciolona, nata l' anno scorso ...
Son cani meravigliosi, cani di un carattere come lo doveva avere il PT tanti
decenni fa ... come forse lo trovi ancora fra i grigioni provenienti dalla
ex-DDR.
Siti ne ho da vendere, ma tuta roba in tedesco ... qui non ne trovi degli
esemplari decenti e temo che -come sono i nostri allevatori- non ne troverai
mai.
Se vuoi, scrivimi in pvt e ti do un po' di informazioni.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 per averlo? Grazie!
Dove  abito  io  è  sempre   stato  chiamato  Pastore  Svizzero
Sarà  perchè  io  abito   a  pochi kmt  dalla  Svizzera....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dove  abito  io  è  sempre   stato  chiamato  Pastore  Svizzero
Il Pastore svizzero esiste solo da fine 2002 e deriva da un pastore canadese
americano importato là alla fine degli anni 60 (o 70, non mi ricordo). E
nessuno li ha mai fatti blu di botte , infatti sono ancora bianchi.


 ha scritto
||
||| Dove  abito  io  è  sempre   stato  chiamato  Pastore  Svizzero
||
|| Il Pastore svizzero esiste solo da fine 2002 e deriva da un pastore canadese
|| americano importato là alla fine degli anni 60 (o 70, non mi ricordo). E
|| nessuno li ha mai fatti blu di botte , infatti sono ancora bianchi.
Ma   STRAROTFL


 nessuno li ha mai fatti blu di botte 
Infatti:  io non   ne  ho mai  avuto uno .   
Tra  l'altro,  fisicamente  sono  molto belli  ma, caratterialmente,  
almeno  tutti  quelli  che  ho  conosciuto  io ,  non  mi  sono  piaciuti 
per  niente:  timidi,  timorosi, ecc


 In Italia si chiama Pastore Svizzero Bianco. 
Si  chiama  Pastore  Svizzero.   Che, per  sua  caratteristica, è  bianco


 Si  chiama  Pastore  Svizzero.   Che, per  sua  caratteristica, è  bianco
No, si chiama Pastore svizzero bainco (attenzione: non blu, bianco!)


 per  niente:  timidi,  timorosi, ecc
Perchè si era sparsa la voce! Non farci caso, sono cani magnifici!


 BIANCO e non blu attuale.
Ah,  ecco  perchè  io  li vedevo  in  Svizzera fin da  piccolo  nonostante
 che  li  avessero riconosciuti  solo dal  2002......  
Era  il famoso Pastore  Svizzero BIANCO,  già  canadese e  già  americano,
 e  noi  ancora non  lo  sapevamo, pensa  te....
Storie  da  raccontare  ai  valligiani   svizzeri , per  i  quali il
Pastore  Svizzero  (Bianco)   era  semplicemente  uno dei  loro cani  più 
conosciuti , e   stop;   gente  senz'altro  non erudita, ma  che i suoi 
cani  li  conosceva  bene 
Poi  invece  ci  sono i  personaggi  eruditi, che  sanno  che  è  un
Pastore  Svizzero  (Bianco), che  prima  era  canadese ed  americano, che 
è  stato  riconosciuto  nel 2002, ma  non saprebbero dargli una  sberla in
caso  di necessità, salvo  poi  portarlo  dal  comportamentista  perchè ad
 otto mesi, quando  si  cena, salta  sul tavolo...


 ha scritto nel messaggio
|| news:dohu75$vmp$1...@news.newsland.it...
||| AD ha scritto:
|||
|||
|||
|||| In Italia si chiama Pastore Svizzero Bianco.
|||
|||
||| Si  chiama  Pastore  Svizzero.   Che, per  sua  caratteristica, è  bianco
||
|| No, si chiama Pastore svizzero bainco (attenzione: non blu, bianco!)
No, si chiama Pastore bianco svizzero.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| AD ha scritto:
||
||| Il Pastore svizzero esiste solo da fine 2002
||
|| ah, sì?   Beh,  questo  glielo  puoi  raccontare   ai  valligiani
|| svizzeri, chissà  che  risate.   O  forse  ,  ridendo,  diranno  che
|| erano  maremmani  magri
O forse ti spiegano quanto sei ignorante ...
||| e deriva da un pastore canadese
||| americano
||
|| canadese  o  americano?
Canadese-americano.
||| importato là
||
||
|| la  dove?
||
||
||| alla fine degli anni 60 (o 70, non mi ricordo).
||
||
|| Ma  non era dal  2002?
||
||
||| nessuno li ha mai fatti blu di botte
||
||
|| Infatti:  io non   ne  ho mai  avuto uno .
||
|| Tra  l'altro,  fisicamente  sono  molto belli  ma, caratterialmente,
|| almeno  tutti  quelli  che  ho  conosciuto  io ,  non  mi  sono  piaciuti
|| per  niente:  timidi,  timorosi, ecc
Mi sarebbe piaciuto farti incontrare la mia Lupona ... ma temo che dopo saresti
uscito blu te.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| AD ha scritto:
||
||| Dicasi 2002 anno di riconoscimento, dicasi fine anni 60 (o 70 nunmericordo)
||| anno di importazione là (dicasi Svizzera) di capostipite Pastore Svizzero
||| BIANCO e non blu attuale.
||
|| Ah,  ecco  perchè  io  li vedevo  in  Svizzera fin da  piccolo  nonostante
||  che  li  avessero riconosciuti  solo dal  2002......
Visto la tua età, calcolo che li hai visto intorno al '98 ...
[il resto della spazzatura buttata via]


  otto mesi, quando  si  cena, salta  sul tavolo...
I cani degli eruditi non saltano sul tavolo, il perchè non lo puoi sapere
visto che per te l'etologia è un'eventualità ancora da venire! Se e quando
t'illuminerai facci un fischio, noi siamo qui.


Dogs are from Pluto
ADs  are  from  Nido


 Dove  abito  io  è  sempre   stato  chiamato  Pastore  Svizzero
Come saprai meglio di me, di tanto in tanto saltava fuori un pt bianco (non 
albino, naturalmente...). Io ne conobbi uno una ventina di anni fa, di 
proprietà di un amico. Ricordo che aveva ottime caratteristiche, sotto tutti 
i punti di vista, solamente aveva problemi ad accoppiarsi e comunque, pur 
essendo vissuto per anni con una compagna, è risultato sterile. Era 
richiestissimo ma diede cocenti delusioni. Di questa sterilità se ne faceva 
attributo al pt tedesco bianco. Si diceva che comunque, in caso di 
(faticossissima) cucciolata, il mantello bianco veniva trasmesso con 
difficoltà e comunque non era stabile. Per il resto il cane era ottimo,
Ciao,

 albino, naturalmente...).
Non penso proprio. Un cane bianco che salta fuori di tanto in tanto può solo
essere un albino (che infatti deriva da un'unica mutazione, peraltro
rarissimissimissima e per quanto ne so, mai vista in un pastore tedesco).
Se il bianco non è albino, non dipende da minimo tre-quattro mutazioni più
un bel po' di geni quantitativi che vanno selezionati per qualche
generazione. Avere un cane bianco che salta fuori in un altra cucciolata di
tanto in tanto senza altri colori anomali (rossi, pezzati, crema ecc.) è
come fare il terno al lotto su tutte le ruote contemporaneamente. Talmente
improbabile dall'essere vicino all'impossibile.
Denis

 albino, naturalmente...).
Non penso proprio. Un cane bianco che salta fuori di tanto in tanto può solo
essere un albino (che infatti deriva da un'unica mutazione, peraltro
rarissimissimissima e per quanto ne so, mai vista in un pastore tedesco).
Se il bianco non è albino, dipende da minimo tre-quattro mutazioni più


 rarissimissimissima e per quanto ne so, mai vista in un pastore tedesco).
No, nessuna mutazione. Ricordo che parlavano di un raro fattore recessivo 
(qualche lupo bianco fra gli antenati).
Ciao,

 scriveva/wrote/schrieb:

Beh, cominci a rileggere tutto dall' inizio, perché la tua riposta dimostra che
non hai capito di che cosa si parla qui.


 scriveva/wrote/schrieb:

Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON sono
bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori, e vengono subito sopressi perché
nessun allevatore di PT li vuole.


 bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori,
se sono beige non sono bianchi :-)
Posso credere che saltino fuori cuccioli beige o rossicci e che vengano
soppressi alla nascita, però i pastori canadesi/svizzeri sono bianchi già
alla nascita e non saltano fuori di punto in bianco da PT normali. Occorre
un lavoro di selezione abbastanza lungo.
Denis


La comparsa di un fattore recessivo č una mutazione :-)
Comunque anche il mantello dei lupi bianchi non dipende da un solo fattore.
Anzi in questo caso i fattori sono ancora di piů. Sai che i lupi bianchi
alla nascita sono scuri e si schiariscono solo da adulti? Non mi risulta ci
sia nessun caso analogo in nessuna altra razza.... anche se si potrebbe
costruire un mantello simile, con le mutazioni giů presenti.
Denis


***xň succede nei cavalli (es. camargue). secondo te potrebbe dipendere da
geni simili?
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:

Esatto ... il pastare a/c bianco infatti è frutto di una lunga selezione non non
ha più tanto in comune col PT di oggi o anche con quello di 30, 40 anni fa.
Gli origini però sono proprio quei PT chiari ... negli anni 20, 30 ci furono dei
americani e candesi a prendersi degli esemplari quasi-bianco del PT perché
vedevano che venivano sopressi ... poi hanno cominciato ad allevare e a tentare
di riportare quel cane verso i radici della razza, cioè il cane lupo.
Per quanto ne sono riuscito a caprire (quando ero là) hanno messo dentro un po'
di tutto ... alascan malamute, husky e c'è chi dice pure qualche lupo artico.
Fatto sta che questo cane di fisiognomia è assai diverso dal PT ... è più
sclanciato, snello, anche più alto ... la mia femina Lupona aveva 68 cm ed era
piccola rispetto a quei esemplari che ho visto oltreoceano.
Anche il carattere è molto diverso ... ci sono anch'oggi un sacco di esemplari
che hanno la tipica diffidenza, la stesso che vedi anche nel clc, quindi fai tu.
Altri invece sono assolutamente sicuri di se stesso, così tanto che sono anche
troppo tranquilli ...


 fattore.
Anche qui le mie informazioni sono diverse e sono quelle del topolino bianco 
e del topolino nero: un solo fattore genetico e quindi metà topolini bianchi 
e metà neri (e nessun topolino grigio), metà bianchi recessivi bianchi e 
metà bianchi recessivi neri, bla bla bla


a me avevano detto che cercavano di specializzarli in compiti in cui
servivano cani meno aggressivi... cioè tipo cani per ciechi o da assistenza,
anziché cani da difese e da polizia. Però me lo ha detto uno in expo che non
so neanche chi fosse, per cui non so fino a che punto sia vero.
Denis

 e metà neri
se parli del lupo artico non è così. E' un mantello costruito coinvolgendo
tanti geni... e di solito nelle popolazioni che non hanno subito
intromissioni esterne il mantello è uguale per tutti. Ci sono piccole
variabilità individuali, ma in sostanza i lupi artici sono tutti bianchi (da
adulti).
Denis


mmm non lo so. Di che colore sono i cavalli camargue da piccoli? Come si
passa al bianco? Qual'è il colore base su cui agisce il gene "camargue"?
Denis

 ha scritto nel messaggio
||||| news:dor4m6$722$1...@area.cu.mi.it...
|||||
|||||| Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON
|||||| sono bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori,
|||||
||||| se sono beige non sono bianchi :-)
||||| Posso credere che saltino fuori cuccioli beige o rossicci e che vengano
||||| soppressi alla nascita, però i pastori canadesi/svizzeri sono bianchi già
||||| alla nascita e non saltano fuori di punto in bianco da PT normali. Occorre
||||| un lavoro di selezione abbastanza lungo.
|||
||| Esatto ... il pastare a/c bianco infatti è frutto di una lunga selezione
||| non non ha più tanto in comune col PT di oggi o anche con quello di 30, 40
||| anni fa. Gli origini però sono proprio quei PT chiari ...
||
|| questo dovrebbe essere incontestabile
Qui sul NG?        <eg>
||
||| Per quanto ne sono riuscito a caprire (quando ero là) hanno messo dentro un
||| po' di tutto ... alascan malamute, husky e c'è chi dice pure qualche lupo
||| artico.
||
|| ...non so perché, ma lo sospettavo :-)
Hai mai visto dei Canadesi?
||
||| Fatto sta che questo cane di fisiognomia è assai diverso dal PT ... è più
||| sclanciato, snello, anche più alto ... la mia femina Lupona aveva 68 cm ed
||| era piccola rispetto a quei esemplari che ho visto oltreoceano.
||
|| mi sembra che lo standard però indichi come misura il massimo di 66 per i
|| maschi (cioè un centimetro in più rispetto al Pastore Tedesco normale)... ma
|| forse lo standard americano è diverso. Lo è quasi sempre.
Già, lo è.
Io all' epoca avevo visto i canadesi come cani da mandria ... maschi che
arrivavano fino a 78 cm, femmine fino a 72, 74 ... e selezione naturale. O lo
sapevano fare con i bovini o venivano messi sotto ...
||
||| Anche il carattere è molto diverso ... ci sono anch'oggi un sacco di
||| esemplari che hanno la tipica diffidenza, la stesso che vedi anche nel clc,
||| quindi fai tu. Altri invece sono assolutamente sicuri di se stesso, così
||| tanto che sono anche troppo tranquilli ...
||
|| a me avevano detto che cercavano di specializzarli in compiti in cui
|| servivano cani meno aggressivi... cioè tipo cani per ciechi o da assistenza,
|| anziché cani da difese e da polizia. Però me lo ha detto uno in expo che non
|| so neanche chi fosse, per cui non so fino a che punto sia vero.
Aspetta ... non ho detto che sono cani da salotto, non vorrei essere
malinterpretato.
Quello che intendo è che la loro soglia di aggressione è molto, ma veramente
molto alta ... ma ... se partono ... l'ho visto una volta solo con Lupona, e
credimi che vedendola sentivo un giacciolo percorrere tutta la mia spina
dorsale.


 passa al bianco? Qual'č il colore base su cui agisce il gene "camargue"?
***alla nascita sono sauri, man mano il colore "schiarisce" fino a diventare
grigio.
Qua vedi una foto di una fattrice con il puledro:
http://www.agraria.org/equini/camargue.htm
qui trovi qualche spiegazioncina "basic" sui mantelli dei cavalli, ma non ci
sono accenni alla genetica...
http://www.ilportaledelcavallo.it/enciclopedia/mantelli.asp
Di piů non so...
Valeria&Sunny

 dovuta a una mutazione dal tipo ancestrale.
Come ho già detto non sono d'accordo: ho altre informazioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:43b23...@x-privat.org...

Non è questione d'essere d'accordo o meno ma del significato della parola, 
che è' inconfutabile.
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:43b23...@x-privat.org...

*Ma sei proprio una testa di Rapanui, eh? Come si fa a "non essere
d'accordo" sul significato di un termine scientifico? E' quello, punto e
basta. Prendi una qualsiasi enciclopedia, un  dizionario, un qualsiasi libro
di genetica...e troverai sempre lo stesso significato: la comparsa di
qualsiasi fattore non ereditabile è una modificazione, la comparsa di
qualsiasi fattore ereditabile è una mutazione.
Sono i termini standard della genetica. Quindi, o la riscrivi tutta
daccapo...o prendi atto che le tue "informazioni" sono sbagliate.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Come al solito:ma che cazzo dici?
Sono BIANCHI,non beige ,tutte le foto che si vedono in giro li danno bianchi
immacolati,mica come certi cani Corso frumentini o certi maremmani abruzzesi
veramente beige chiarissimo da sembrare quasi bianchi
..ne han fatto anche un servizio su "cani di razza "del '97 dove gli
esemplari eran bianchi come un Samoiedo(ed avevano come esso il tartufo
nero..)
oltre che emarginato hai pure problemi di vista!!!!pussa via!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


***a proposito di cuccioli beige, guardate un pò quest foto di una
cucciolata di "pastore italiano"...
http://www.agraria.org/cani/canedapastoreitaliano.htm
Valeria&Sunny

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Come al solito:ma che cazzo dici?
Sono BIANCHI,non beige ,tutte le foto che si vedono in giro li danno bianchi
immacolati,mica come certi cani Corso frumentini o certi maremmani abruzzesi
veramente beige chiarissimo da sembrare quasi bianchi
..ne han fatto anche un servizio su "cani di razza "del '97 dove gli
esemplari eran bianchi come un Samoiedo(ed avevano come esso il tartufo
nero..)
oltre che emarginato hai pure problemi di vista!!!!pussa via!
ps:guarda piů sotto cosa dice ANCHE Denis!
--------------------------------


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
sei proprio un esperto del cazzo


In message:yBrsf.5513$
av6...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Beh, e alura?
Che chussù fa tutto tranne l'allevatore, e che quei cani sono tutto tranne una
razza, è ormai più che conosciuto.


 scriveva/wrote/schrieb:
||| Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON sono
||| bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori, e vengono subito sopressi perché
||| nessun allevatore di PT li vuole.
||
||| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
||
||
|| Come al solito:ma che cazzo dici?
|| Sono BIANCHI,non beige ,tutte le foto che si vedono in giro li danno bianchi
|| immacolati,mica come certi cani Corso frumentini o certi maremmani abruzzesi
|| veramente beige chiarissimo da sembrare quasi bianchi
|| ..ne han fatto anche un servizio su "cani di razza "del '97 dove gli
|| esemplari eran bianchi come un Samoiedo(ed avevano come esso il tartufo
|| nero..)
Ma trollazzino, già non caoisci un kaiser dai cani che piaciono a te, e mò ti
avventuri pure su roba seria?
Ma ROTFL
...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 scriveva/wrote/schrieb:
||
|||| Ciao a tutti, è la prima volta che posto su questo newsgroup. Ho un Husky
|||| da poco più di un anno e ultimamente mi sono interessata del pastore
|||| canadese o "lupo canadese" purtroppo  in ilalia non si trova molto su
|||| questa razza. Conoscete qualche sito che parli di lui ed eventualmente
|||| sapete come fare per averlo? Grazie!
||
|| Adesso non si chiama (ufficialmente) più pastore canadese ma pastore bianco
|| svizzero, ma per me rimarrà sempre il pastore canadese.
Ecco un'altra foto di un splendido esemplare:
http://www.fotocommunity.com/pc/pc/display/3739077


 *Ma sei proprio una testa di Rapanui, eh?
Ciao Vate(r), me sembrava strano che ti stavi facendo i cazi tuoi... :-))))

 Non è questione d'essere d'accordo o meno ma del significato della parola,
Appunto... sul termine "mutazione genetica" e "carattere recessivo" ho altre 
onformazioni. Comunque non continuo oltre perché da parte mia mi sembra non 
ci sia altro da imparare e da parte tua ti vedo convintissimo :->

 scriveva/wrote/schrieb:

LOL

hahahah!ma non ti accorgi che ti stan dando tutti addosso?
Pure Denis ti fa capire gentilmente che i p .canadesi son bianchi(come dico
io e altri)e non beige (come il tuo cervello,forse)
perchè non reagisci?
ci soffri eh?hai cappellato come al solito!
ah,già,ma tu non sai l'italiano


 ha scritto nel messaggio
news:43b24...@x-privat.org...

*Me li son fatti per un bel po'...ma quando vedo che si parte a testa bassa
sul partito della terra piatta, non riesco a tacere.
Ah...appropo'...noto strane attinenze tra te e Kappas: a)  le argute
risposte tipo "fatti i cazzi tuoi" al posto delle  argomentazioni; b) i
tormentoni noisosissimi (il Nido suo, il vater tuo)...ecc.; c) l'ignoranza
crassa spacciata per "informazioni diverse".
Qualche parentela, per caso?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Qualche parentela, per caso?
No. Immagino sia qualche mutazione genetica o carattere recessivo, che poi 
sono la stessa cosa... :-D


***concordo sull'opinione che hai di chussů, era solo x far vedere che
(sempre che la foto non sia un "tarocco") anche da una razza di colore nero
possono nascere cuccioli beige.
era una conferma di quanto detto da te sul PT: "nei PT i cuccioli
bianchi -che ovviamente NON sono bianchi ma beige- ogni tanto saltano
fuori".
non ti va bene neanche questo? ;-P
Valeria&Sunny


***allora non hai proprio capito un CAZZO di quanto scritto da Denis... ma
sai leggere?
proviamo con uno schemino..
Mutazione genetica --> comparsa di nuovi caratteri.
Questi nuovi caratteri (se non si tratta di mutazioni letali) possono
essere:
a) dominanti
b) recessivi
c)... troppo complicato per te! ;-P
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio
|| news:dotib3$qd8$1...@area.cu.mi.it...
||
||| Beh, e alura?
||| Che chussů fa tutto tranne l'allevatore, e che quei cani sono tutto tranne
||| una razza, č ormai piů che conosciuto.
|||
|| ***concordo sull'opinione che hai di chussů, era solo x far vedere che
|| (sempre che la foto non sia un "tarocco") anche da una razza di colore nero
|| possono nascere cuccioli beige.
L'avevo capito, solo che tu parti da un presupposto errato - che quei cani sono
di una qualsiasi razza
|| era una conferma di quanto detto da te sul PT: "nei PT i cuccioli
|| bianchi -che ovviamente NON sono bianchi ma beige- ogni tanto saltano
|| fuori".
|| non ti va bene neanche questo? ;-P
Perché dovrebbe?            ;-pppppppppppppppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.


intendi dire che quel puledro rossiccio da grande diventerà come qull'adulto
bianco (cioè grigio)????
... non riesco a capire, bisognerebbe vedere lo stato intermedio. Comunque
così a occhio e croce non sembra una cosa analoga a quello che succede ai
lupi. I lupi da cuccioli hanno la sella nera...anzi nero ben oltre la
sella... poi le parti nere si riducono sempre più in direzione della sella
(come nei pastori tedeschi) fino a scomparire completamente. In pratica è un
gene "sella" estremo. E quando è sparito tutto il nero rimane solo la
feomelanina che però nel lupo artico è bianca. Probabilmente per una
mutazione "feomelanina bianca" o per la sovrapposizione del "paling" col
crema... non so se siano proprio gli stessi geni dei cani domestici.
Comunque è probabile che lo siano.
Denis


caruccio :-)
Comunque ecco... quello che mi aspetto di vedere apparire di tanto in tanto
nelle cucciolate di pastori tedeschi classici č proprio un colore cosě, non
certo un cane bianco.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:

E cosě č ... in documenti tedeschi vecchi vecchi si trovano pure delle foto,
descrizioni e riferimenti su quei "Fehlfarben", che significa 'colori
sbagliati'.


 ha scritto nel messaggio 
news:43b24e4c$1...@x-privat.org...

Ma daiiii, dille quali altre informazioni hai! I termini sono scientifici e 
non mi risultano altre interpretazioni (se non in altri contesti, come 
quello letterario "mutazione: ciascuna delle prime due parti, identiche per 
numero di versi e rime, in cui si divide la strofa di una ballata" o 
economico "recessivo: che concerne la recessione" - cit. garzanti). Però 
tutto può essere, perciò parla!


 Valeria&Sunny
beh,il "creatore" di quella "razza" ha smepre detto d aver usato anche il
maremmano..e visto che i maremmani color isabella chiaro esistono(ne parla
anche Fabrizio Bonanno in un vecchio workddogs) e io stesso li ho visti sia
in abruzzo che sull'appennino piů a nord,ecco spiegato..
di labrador negli anni 70 ce n'eran pokini..!!!!


 tutto può essere, perciò parla!
Mi fa piacere, così mi correggi dove sbaglio. Semplifico la cosa e mi 
perdonerai qualche scorciatoia:
Topolino X e Topolino Y
Prima generazione: 4 topolini, 2 maschi e 2 femmine, Xx Xy Yx Yy
Selezione di Xx con Xy (carattere X desiderato Y indesiderato): Xx Xx Xx Xy
Il quarto topolino è recessivo Y, alla terza generazione può dare Yx.
La mutazione genetica è più semplice, è un Xz dove Z è una mutazione della 
catena del DNA (nè più nè meno come degli algoritmi genetici ben conosciuti 
dai matematici).
Da quello che è stato scritto, il pc ha subito una vasta selezione con 
intervento di molte razze... Nel caso del pt "bianco" ho un carattere 
recessivo arcaico che periodicamente ricompare (ricompariva) e per il fatto 
stesso di essere recessivo era molto "labile" (quarto topolino della terza 
generazione). Questo si ricollegherebbe ad un vecchio tread dove, non 
ricordo chi, diceva nella sostanza che nel pc ci sarebbe molto del carattere 
del vecchio pt. Il pt "bianco" sarebbe in tal senso un vecchio ceppo del pt 
intervenuto nel pc. L'albinismo naturalmente è tutta un'altra storia (Cfr. 
http://www.agraria.org/zootecnia/asinoasinara.htm
 che pure soffre di 
sterilità).

 ... non riesco a capire, bisognerebbe vedere lo stato intermedio.
***qualche altra foto di puledri a varie età:
http://www.cavallicamargue.it/foto/PuledraFabry.jpg
http://www.cavallicamargue.it/foto/CascinaVenara/ordesa.jpg
http://www.cavallicamargue.it/foto/fattrici_in_inverno.jpg
http://www.cavallicamargue.it/foto/CascinaVenara/Kokko1.jpg
comunque, era giusto a titolo di curiosità, eh! :-D
Valeria&Sunny

  L'albinismo naturalmente è tutta un'altra storia
Certamente


"iovale" <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:80vsf.5815$av6...@tornado.fastwebnet.it...

ma che strano!!!
mai visto niente di simile.
Comunque al lupo non succede così... crescendo si ampliano le zone bianche
il nero sulla sella si riduce sempre più, passando attraverso una specie di
carbonatura per poi sparire completamente.
Denis

 manciata)
Sì, intendevo una "brutale" mutazione del DNA: evento raro ma fondamentale. 
BTW: ho tralasciato qualunque riferimento al genotipo ed al fenotipo 
(interazioni) sennò ci imbordelliamo troppo.
Comunque io non ho capito UNA COSA?
Punto primo: il pt bianco del mio amico viveva con una bellissima pt. Perché 
questa non si faceva montare? Lui non aveva problemi... era lì che ci 
provava tutto il giorno, piangeva e ci riprovava, ma questa: niente, nix, 
nisba. Arrivava a saltare la recinzione (2 mt!) per scappare.
Punto secondo: quando una - due volte (non ricordo...) c'è riuscito a 
montarla non è nato nessun cucciolo bianco (la pt non era bianca, perché 
femmine bianche non se ne trovavano). Ma perché NEANCHE uno??? 
...zzzzzoooooooooooo!!!!!!!
Punto terzo: si diceva (leggenda metropolitana...?) che SE l'avesse 
accoppiato con una femmina pt binaca i cuccioli sarebbero stati 
probabilmente sterili. Secondo te c'è una logica?
Ciao ed ancora grazie,

 esempio qui: 
http://www.galileimirandola.it/frattali/teoria.htm
Tralasciamo i sistemi stocastici, gli attrattori, la ricerca di minimi 
subottimi in spazi n-dimensionali, altrimenti non ne usciamo vivi

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Comunque io non ho capito UNA COSA?
|| Punto primo: il pt bianco del mio amico viveva con una bellissima pt. Perché
|| questa non si faceva montare? Lui non aveva problemi... era lì che ci
|| provava tutto il giorno, piangeva e ci riprovava, ma questa: niente, nix,
|| nisba. Arrivava a saltare la recinzione (2 mt!) per scappare.
|| Punto secondo: quando una - due volte (non ricordo...) c'è riuscito a
|| montarla non è nato nessun cucciolo bianco (la pt non era bianca, perché
|| femmine bianche non se ne trovavano). Ma perché NEANCHE uno???
Perché appunto erano Pastori Tedeschi, e nel PT il bianco non è un colore
normale ma un eccezione.
|| ...zzzzzoooooooooooo!!!!!!!
|| Punto terzo: si diceva (leggenda metropolitana...?) che SE l'avesse
|| accoppiato con una femmina pt binaca i cuccioli sarebbero stati
|| probabilmente sterili. Secondo te c'è una logica?
Ci può essere una logica in una leg. urbana?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 probabilmente sterili. Secondo te c'è una logica?
No. Cugginata. I soli cani bianchi che potrebbero essere sterili sono i 
merle omozigote, il merle è un carattere genetico che da anch'esso un tipo 
di mantello bianco (se omozigote) ma che non è presente nel genotipo di pt o 
pc.


 sono la stessa cosa... :-D
*In tal caso...altra citazione: "il  suo cervello era molto più lento di
qualsiasi bradipo, normale o mutante che fosse".
Trad.: non hai capito un cazzo...ma te l'ha già spiegato Iovale e quindi non
ripeto.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


o cuccioli "beige" o cuccioli con sella nera e fucature crema o quasi
bianche... i diversi fattori che portano il bianco si disgiungono e la
probabilità che si ricombinino tutti insieme è molto inferiore al classico
25% dei topolini XX e YY dell'esempio sopra.
Con il bianco, un solo accoppiamento ti può compromettere anni di lavoro di
selezione.
Denis

 selezione.
Certo. In un genotipo canino non ci sono solo una X e una Y come 
nell'esempio fatto.


 Trad.: non hai capito un cazzo...
E' normale! Di Vate(®) ce n'è una sola, la Alessandra Manzoni de noartri :-D

 nell'esempio fatto.
Quell'esempio è stato fatto perché si presuppone che a priori non conosco i 
fattori recessivi. La coppia avrebbe dovuto essere X? e Y?.

 La coppia avrebbe dovuto essere X? e Y?.
In ogni individuo ci sono migliaia di geni, per quanto riguarda il colore se 
ne conoscono... bho...una quindicina? Ognuno può avere una o più varianti e 
alcuni interagiscono tra loro. E' facile prevedere se una cucciolata sarà di 
colore solido o diluito, un po' meno se sarà bianca o beige, o pezzata e in 
che misura e forma delle macchie.
