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Titolo: Genetica: alano nero e setter irlandese

ho un paio di domandine per esperti di genetica:
1. Accoppiando due alani neri possono nascere arlecchini? (se sì, mi
spieghereste COME!!!??? Cioè che alleli ha un nero nei locus "merle" e
"arlecchino"???) (se no, allora ci sono,... ma se non ricordo male non è
così)
2. E' possibile stabilire se i figli di un setter irlandese solido ed uno
con macchia bianca nel petto avranno macchie in altre parti del corpo (es
punta della coda)?
Grazie
--
Marisa
"Un vero viaggio di scoperta non è cercare nuove terre, ma avere nuovi
occhi"
ICQ 57300234

 --

 No.
pero' puo' dare mantel se ce l'hanno nella genealogia....
tanto per cronaca eh...perche' poi e' raro che escano i mantel anche dagli
arlecchini
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 arlecchini
puntualizzo per non creare scompiglio....
citavo il mantel perche' visivamente e' vicino all'arlecchino...ma in
realta' geneticamente e' un nero...


 arlecchini
???
Che c'entrano i mantel con gli arlecchini? Anzi no, c'entrano eccome, perchè
ci sono anche i mantel arlecchini, solo che non te ne accorgi :-)
Sono quelli che hanno le macchie meglio distribuite per lo standard, con
petto bianco. E possono fare tanti bei cuccioli mantel.

 petto bianco. E possono fare tanti bei cuccioli mantel.
ecco...questo non lo sapevo....
di solito si parla degli arlecchini con il petto pulito quando sono state
selezionate linee con dei bianconi...ma sono voci che ho sentito....non so
quanto sia vero...


 quanto sia vero...
Queste sono cugginate tipiche da allevatore. Molti utilizzano i bianconi per
"pulire" il fondo dell'arlecchino, come se c'entrasse qualccosa...

 ha scritto nel messaggio
news:ad8q8m$v8hln$1...@ID-77592.news.dfncis.de...


 unicolori........
certo che lo č, il nero č dominante e puň nascondere altri colori.
In genere gli unicolori che portano il pezzato, qualche macchiolina bianca
l'hanno (es: al petto)

 ha scritto nel messaggio
news:NG0K8.3443$t47....@twister1.libero.it...
| e denis e' ancora possibile che da un cocker nero escano bianco arancio o
| pluricolori?.........che io sappia gli unicolori accoppiano con gli
| unicolori........
|
Sulla possibilità tecnica ti ha già risposto AD. E' possibile.
Su quella pratica.... lo dovresti sapere tu meglio di me. Se tu fai coprire
Asia da un roano, ti accettano l'iscrizione dei cuccioli o ti rimandano
indietro tutto dicendo che l'accoppiamento non è ammesso? Io, sinceramente,
non lo so.
Se tempo fa questo accoppiamento fosse stato ammesso, potrebbe darsi che,
ancora a distanza di molte generazioni, compaiano le conseguenze di questi
accoppiamenti, come capita ancora oggi nei pastori belgi, dove di tanto in
tanto spunta qualche tevueren nelle cucciolate di neri. Un fatttore
recessivo può essere trasmesso dai poratori all'infinito. Ogni cucciolata la
probabilità di portare avanti il carattere si dimezza, ma non si annulla
mai. E quindi prima o poi può saltare fuori.
Tornando ai cocker, sicuramente è più facile succeda nelle linee da caccia.
Ai cacciatori non gliene frega niente del colore. Ma perché poi questo
divieto? Tanto per complicarsi la vita.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:ada9gt$vi1ar$2...@ID-77592.news.dfncis.de...


no la mia era una domanda piu che genetica di regolamento........l'ho posta
male!!!!!!!!
--
ALE?
Padawan del Maestro Jedi Falcolino
--
"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:XO0K8.14321$b4.4...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7T1K8.3816$QT3....@twister2.libero.it...
| te l'ho chiesto perche sapevo che era vietato......." vietato" poi non so
| perche'.......parola di famosa allevatrice.....
|
Anche nei belgi tevueren x groenendaler è vietato. Però, come ti ho detto, i
cuccioli rossi da due neri ogni tanto capitano. Capitano sempre meno. Più
frequentemente tra i soggetti da lavoro. Se è come dice l'allevatrice
formosa, anche nel cocker può capitare lo stesso, ma non dovrebbe essere la
regola.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:adabge$umgl6$1...@ID-77592.news.dfncis.de...


 divieto? Tanto per complicarsi la vita.
Chi ti ha detto che nei cocker e' vietato accoppiare cani di colore
diverso? Io so che si accoppiano e che si iscrivono regolarmente,
correggimi se sbaglio !! 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 ha scritto nel messaggio
| Chi ti ha detto che nei cocker e' vietato accoppiare cani di colore
| diverso?
L'allevatrice formosa! Non lo so, lo dice Ale, può essere vero.
Io so che si accoppiano e che si iscrivono regolarmente,
| correggimi se sbaglio !!
| --
Non ti correggo perché non lo so. Non so nemmeno se ci sia un solo CACIB e
un solo CAC per i vari colori.  Dov'è Claudio ???
In una enciclopedia vecchia di vent'anni ho trovato una foto di una
cucciolate in cui c'erano sei pezzati e un nero focato. Quindi un tempo
l'accoppiamento era ammesso. Adesso non lo so. Magari può essere anche solo
un'indicazione di linea di condotta. Nel cavalier king charles spaniel, per
esempio si consliglia di accoppiare ruby x king charles e blenheim per
prince charles, ma di non mischiare i soggetti pezzati con quelli solidi.
Questo per avere una pezzatura bilanciata senza asimmetrie antiestetiche.
Nel cocker il motivo potrebbe essere quello di limitare le macchie bianche
nei mantelli solidi. Infatti in questi è ammesso bianco al petto, ma se
presentassi un cocker nero con zampe e muso bianco sarebbe penalizzato.
Se la camilla è bianco arancio a te non te ne può fregare di meno. Saranno
affari dei fratellini fulvi o neri se hanno delle macchie bianche ai piedi o
al petto. L'importante è che ti rilascino il pedigree senza tante storie.
Denis

 nascessero arlecchini....
No, no, niente di tutto questo,... non amo particolarmente gli arlecchini (beh, non più degli altri alani,... anzi per dirla tutta
quelli che preferisco sono i blu), non ho due neri (non ho nemmeno due alani!) e prima di fare una cucciolata credo ci penserei un
milione di volte,... IO,...
...ma in effetti tutta 'sta questione è nata perchè mi un ragazzo mi ha chiesto quanti merle sarebbero nati accoppiando due neri (la
cucciolata nascerà i primi di luglio) e quando ho risposto che sarebbero nati solo neri a momenti mi scoppiava a ridere in faccia,
dicendomi che assolutamente non era possibile e via così. Beh, dato che lui ha 5 alani e ogni due per tre sforna cucciolate ho
pensato che magari mi stavo sbagliando io,... sono andata a rivedermi i due locus in questione, ma ancora non capivo come potessero
nascergli gli arlecchini e i merle e allora ho chiesto a voi,...
e sapete perchè voleva sapere se gli sarebbero nati merle? Perchè se gliene fossero nati li avrebbe soppressi perchè non può
venderli e non trova nessuno che li voglia regalati (?!?!Mi domando se abbia mai provato a cercare),... :o(  e quando gli ho detto
che farebbe meglio a non fare più cucciolate mi ha chiesto "perchè?"!!!! :o((((((( Che deprimenzaaaaaaaaa!!!


 venderli e non trova nessuno che li voglia regalati
*E' un reato sopprimere cuccioli sani. Se qualcuno lo denuncia, paga.
Sarebbe ora che si cominciasse a sapere che le leggi sono cambiate.
Valeria

 venderli e non trova nessuno che li voglia regalati
Cose da pazzi! Sempre per quell'articolo ho intervistato qualche allevatore
che produce arlcchini, tra cui anche Merle. Una oltretutto era la Murante,
presidente del club Alani. Com'è che loro non ne hanno mai sopressi e hanno
sempre trovato a chi darli?

 Sarebbe ora che si cominciasse a sapere che le leggi sono cambiate.
Sě, ma non credo che una semplice denuncia basti. Cioč non posso andare lě e dire che Tizio a oppresso un cucciolo senza uno
straccio di prova: sarebbe la mia parola contro la sua! E io (come chiunque altro) come potrei dimostrare che effettivamente il
cucciolo č nato ed č stato soppresso?
Cmq, per fortuna 'sta volta il problema non si pone, merle non ne possono nascere,... :o( lo so, č una magra consolazione,...
--
Marisa
"Un vero viaggio di scoperta non č cercare nuove terre, ma avere nuovi occhi"
ICQ 57300234

 Cmq, per fortuna 'sta volta il problema non si pone, merle non ne possono
nascere,... :o( lo so, è una magra consolazione,...
*Infatti, ma è sempre meglio di niente...
Valeria

 
Ma se lui dice che sono morti da soli? 
Nella mia cucciolata dell'anno scorso da 9 ne son rimasti 7, una femmina
che era poco vitale è morta in poche ore, un maschio invece è morto dopo
2 gg schiacciato dalla cagna nella notte :o(
Brina
ICQ 148404610

 Ma se lui dice che sono morti da soli?
*Guarda caso so' morti da soli proprio i merle? Che sfiga, eh? :-)))
Cmq è vero, non è facilissimo denunciare soppressioni di neonati, perché è
troppo facile trovare la scusa che ops! sono improvvisamente venuti a
mancare.
Però a volte basta spaventare un po' certa gente...e questo basta a farli
ragionare.
Valeria

 sempre trovato a chi darli?
Perché in realtà credo gli faccia più comodo sopprimerli,... meno spese,... :o(
Anzi addirittura mi ha detto che l'"allevatore"  (metto le virgolette perchè non lo chiamerei così! :o( ) da cui ha preso lui i cani
da il pedigree anche ai merle (così a suo dire riesce a darli via più facilmente),... naturalmente registrandoli come arlecchini!!!
Mah, che schifo che c'è,... se ne sentono di tutti i colori,... e chiaramente non solo per gli alani :o(
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 Bell'e fatta la prova.
Beh, ha già risposto Brina in realtà,...
Alla fine chi vuole fare 'ste cose il sistema lo trova sempre :o(
--
Marisa
"Un vero viaggio di scoperta non è cercare nuove terre, ma avere nuovi occhi"
ICQ 57300234

 ragionare.
sě, ma per ragionare dovrebbero avere un cervello,... ed č chiaro che non ce l'hanno!! :o\
