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Titolo: Cosa dire a una persona che vuole mettere al mondo dei meticci?

Una mia collega, la settimana scorsa mi ha accennato che ha intenzione
di far figliare la sua cana un simil pastore tedsco. Io mi sono
morsicata la lingua e non le ho detto nulla, perché tanto lei è una di
quelle con il paraocchi e con le quali è molto difficile parlare o
discutere, però vorrei scrivere qualcosa per cercare di permetterle di
capire che mettere al mondo dei meticci è una vera grande stratosferica
ca@@ata.
Non ho nulla di personale contro i cani non di razza, ma mi pare che sia
sciocco generare cani che poi sara necessario regalare a chissàchi e che
probabilmente andranno a rimpinguare i canili... e poi che a voler fare
questo sia una futura veterinaria ... :o\
Già la cana fa vita di cane di campagna, alimentato con ciò che capita
basta che costi poco e per parte del giorno legata alla catena, non sono
nemmeno sicura che sia vaccinata, anzi giurerei di no. :o\\
Ho già pescato qualcosa da millenniumdogs, ma volevo chiedere se
qualcuno era così gentile da suggerirmi alcune argomentazioni che potrei
scrivere, così lunedì le porto il malloppo e spero di riuscire a farle
capire.
(già ho copiato parte dell'elenco delle spese scritte da Veronica in un
recente post ;)  anche se temo che lei sarebbe capace di crescere i
cuccioli totalmente "bradi" senza svarminazioni e vaccini....)
grazie :o)
Brina
 

 questo sia una futura veterinaria ... :o\
Scusa, ma il padrone di un cane di razza, che accoppia il proprio con un
altro cane di
razza non regala di norma i cuccioli???
Scusate ... ma la storia secondo la quale i meticci sono più resistenti è
vera o leggenda
metropolitana?
CIAO!

 metropolitana?
Secondo me + che vera
--
RedFoxy
A fox around web

 metropolitana?
Vera o falsa che sia se di proposito fai mettere al mondo dei cuccioli che
con tutta probabilità non troveranno un padrone e potrebbero finire in un
canile lo fai semplicemente per soddisfare una necessità di realizzazione
che probabilmente non riesci a soddisfare da solo; il fatto dei meticci è
una conseguenza del "mercato" dei cani; se metti al mondo dei bulldog con
tre zampe e con una prospettiva di vita di due anni questi troveranno
padroni disposti a pagarli fior di quattrini, con dei meticci che vivranno
vent'anni senza mai dover vedere un vet quasti rischieranno molto di finire
in un canile...
ps eddai per una volta che si scrivono cose sensate perchè dovete andarle
contro ...

 basta che costi poco
<mio personale parere ON>
Per i vaccini e le catene condivido il tuo pensiero....il resto è molto
criticabile:
chi vive in campagna e magari non sguazza nell'oro, alimenta i propri
animali (cani o gatti che siano) con gli avanzi del cibo in tavola
(minestra, verdura, riso, carne ecc...), di fatto il cane mangia gli stessi
alimenti del padrone (o quasi).
Ricordati che non tutti si possono permettere mangimi costosissimi, ma non
per questo non devono prendere un cane.
<mio personale parere OFF>
Ciao
Gianni

di far figliare la sua cana un simil pastore tedsco. Io mi sono
CUT
se spluci idac c'è una serie di post al pepe.... sull'argomento.
Ricordo che molti erano stati scritti a Jenny e Tribù e molti a Ronin,
se spluci dejà li trovi sicuro. 
Fai un bel fascicoletto, rilegalo sommariamente e calalo giù dal
camino ... il mittente ovviamente è una befana a caso (ne hai di
scelta!!!) :))
Rossella
Ps. se preverisci usa la cassetta della posta.. ma il camino fa più
scena
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 aggiornato!
http://libri.rifugio.org

 Nei canili ci stanno pure cani di razza.
Lo so, però IMHO c'è un po' di differenza. Se uno piglia un cane e non
lo paga magari lo prende così, senza meditarci più di tanto, tanto è
gratis. Se invece lo vuole di una particolare razza lo deve pagare una
certa cifra, per es. 1 milione, e in qto caso ci penserà su 2-3 e magari
anche 4 volte. E se non va a prenderlo dal primo cagnaro che capita ma
da un allevatore serio, in caso di necessità ci sarà sempre l'allevatore
a disposizione per aiutarlo, anche a trovare una nuova famiglia fidata
per il cane, se fosse mai obbligato a liberarsi del cucciolo.
Brina 


leggend-astra :)
Rossella



Niet!
Non vado contro. Io sono veramente ingenuo perchč ignorante. :-)
Avendo avuto cani di razza, e non, perň non posso che dirti che quelli di
razza sono effettivamente
risultati molto piů fragili (s. Bernardo e Pastore Tedesco) nel nostro caso,
e volevo capire se era una cosa standard o no.
Il prossimo cane che avremo? Beh, mi piacerebbe un Komondor, visto che č
molto
bello e il carattere sembra molto buono, ma di sicuro prima faremo un giro
per canili!
(non sono un cinofilo di razza, lo so!)
(sempre che tra 10 anni saremo nelle condizioni di tenere un cane come
adesso, cioč con
amore e tempo).
CIAO!


è un caso non una costante


> Il prossimo cane che avremo? Beh, mi piacerebbe un Komondor, visto che è
Davvero???
Io ho un Amiga 4000 e un Commodore 64! Sono entrambi vecchiotti ma sono
sempre pronti e arzilli ;)
Hemmm come scusa?
Si parla del cane Komondor e non della Commodore computers... Ha, ok...
piccolo errore :P


 piccolo errore :P
ah aha ah aha ahaha ha ha ah ah aha aha ha s
uha hah ah aha ha uha uha
l'ho pansata subito anch'io hi hi hi, solo non l'ho scritta perchč poi
arrivavano: AD la simpaticona, Falco(madoveseifinito?)lino, Seta (che tra
l'altro č oberata di pensieri per l'ormai arcinoto problemone), Snowy (non č
piů stagione finalmente!) e tutti gli altri...
per fortuna c'č ancora qualcuno libero di scrivere quello che pensa...

 per il cane, se fosse mai obbligato a liberarsi del cucciolo.
Riguardo cmq alla questione primigenia, come principio assoluto (no
figlianza cani bastardi), non sono d'accordo.
Se avessi lo spazio ed il tempo, mi riempirei la vita di Circini (anche se
forse morirei dopo un paio di mesi, vista la "verve" della di loro
madre...). Nel caso specifico della tua "collega", invece, ovvio che tu
abbia regione. Ma per come si comporta con la cagna che ha già, non certo
per una "proibizione" alla generazione di prole bastarda (se uno vuol tenere
1-2 bastardini e sa a chi dare gli altri, e ne conosce l'affidabilità, non
vedo dove sia l'errore).
Per quanto riguarda la resistenza maggiore dei meticci, non so se ci sono
dati scientifici. Credo che dipenda dai genitori: voglio dire, un figlio di
un PT e di un Alano non credo che abbia delle aspettative migliori di un
Border Collie o di un Segugio. Mentre penso che un figlio di un BC e di un S
vivrà il doppio di un Alano.
Infine segnalo un dato incongruente sul binomio bastardo-gratis: dalle mie
parti ci sono incroci di Segugio+qualcos'altro che possono valere anche
oltre 5 mila euro (ovvero i vecchi 10 milioni): i cani da cinghiale.
Ciao

 --
è proprio perchè non ne ero certo che ho chiesto, grazie

 sempre pronti e arzilli ;)
EHY!!! Io ho un 4000/030 e un Ami500!!! Ai loro tempi erano troppo i
migliori!
;-) Ma chi mai l'avrebbe detto che avrai incontrato un amighista!! ;-)


 ;-) Ma chi mai l'avrebbe detto che avrai incontrato un amighista!! ;-)
Io ho ancora il m,io beneamato 4000 solo che non ha uno 030... ma bensi' un
ppc :P
cmq fai un giro su 
http://ql.programmazione.it
 avrai qualche sorpresa
amighista ;)


 CIAO!
*Leggenda metropolitana incrociata con una cugginata galattica.
Valeria

 Brina
*Questa non solo non dovrebbe far fare cuccioli alla sua cagna: non dovrebbe
manco ave' una cagna.  Per quanto riguarda le argomentazioni, c'č tutto il
pacco di risposte a jenny&tribů, come ti ha detto ross.
Valeria

 vedo dove sia l'errore).
*A parte il caso specifico in cui l'errore è che questa tizia abbia un cane
(ed è sicuramente  meglio che non ne abbia altri)...il problema che pongo io
alle proli meticce è il seguente: ci sono già i canili ZEPPI di meticci che
non si sa a chi rifilare. A che pro farne nascere altri?
Qualora i canili fossero vuoti, sarei la prima a caldeggiare la riproduzione
meticcia: ma prima non è meglio sistema' quelli che so' già nati?
Valeria

 
Era una generalizzazione, lo so che ci le sono eccezioni :)
ciao
Brina

 se spluci dejà li trovi sicuro. 
Trovati :) Alla fine mi son venute 5 belle pagine stampate dove ho messo
pezzi presi qua e là da deja e dall'archivio messaggi di md.
...Ma secondo voi, non è che si offende?... ;P
Brina

On Sat, 9 Mar 2002 09:32:14 +0100, 
spi...@canidirazza.com
 (Brina)
wrote:

impacchetta tutto con un bel nastro rosso... Fuoco :))
Rossella
se si offende... in questo caso.... il fine giustifica i mezzi :)


 meticcia: ma prima non è meglio sistema' quelli che so' già nati?
R - Non è che le persone siano obbligate ad essere umane, buone, generose,
samaritane. Se io voglio i figli della mia, avrò i figli della mia, e non me
ne potrebbe fregaredemeno (o insomma non troppo) di tutti quelli abbandonati
nei canili. Se i proprietari e gli allevatori di cani di razza sono liberi
di scegliersi i partner ed il numero di monte (ecc.), non vedo perché non
dovrebbe essere uguale per i proprietari di meticci. Tanto più che questi
ultimi non rischiano di "sciupare" nessuna linea di sangue o cose del
genere. Mi sembra inoltre esigenza più che comprensibile il fatto di volere
un cane che sai da chi è nato e quindi conoscendo la storia snitaria dei
genitori, senza rischiare di ritrovarsi in casa uno di cui non si conosce
nulla.
Tutto ciò appare grossomodo egoistico ma, diversamente, ci vedrei un po'
troppo razzismo.
Saluti

 nulla.
*La storia sanitaria mi sta bene se fai radiografare i tuoi cani per la
displasia, se controlli cuore, schiena, occhi e quant'altro. Ora non dico
TE, che magari potresti pure farlo, anche perché sei nel ramo vet: ma
secondo te quanta gente si preoccupa della "storia sanitaria" del meticcio
de casa????
L'unica storia che interessa davvero è quella che riguarda le malattie
genetiche: per il resto, se il cane è sano...è sano, qualsiasi sia stata
l'anamnesi. E poi ai rifugi (quelli seri) i cani so' controllatissimi.
Ciao!
Valeria

 l'anamnesi. E poi ai rifugi (quelli seri) i cani so' controllatissimi.
Bona! [saluto]


la sfatiamo stà cosa? :)
insomma nei canili non ci sono solo cani fuori di testa.. fino a che
la gente continuerà a pensarla così addio adozioni.... e via a
fabbricare cucciolate.... chissà perchè il 90% dei meticci arriva in
canile sotto l'anno di età: proprietario che ha preso il cucciolino
tanto bellino e poi si è stufato e l'ha rifilato...
Rossella



;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

 invece lo fa e che quindi ha tutti i diritti di avere prole-bastarda?
*Mai colpevolizzato chi lo fa. quando si generalizza, però. è perché il
99,9% dei privati NON lo fa. Neppure coi cani di razza, eh? Con la
differenza che questi ultimi sono un po' meno soggetti al fenomeno
dell'abbandono.
Però - ripeto e tripeto :-) - non sono favorevole neppure alla riproduzione
incontrollata di cani di razza. Chi accoppia senza sapere cosa fa è
effettivamente *colpevole* di far nascere cuccioli a rischio e di far
rischiare gravi problemi a chi se li piglia, quindi QUESTI (e solo questi)
li colpevolizzo di sicuro.
Chi bada a salute e carattere, per me può mettere al mondo anche 583 meticci
al giorno....purchè sappia a chi affidarli, ovviamente.
Ciauz
Valeria

Scusate se mi intrometto...
Ma tutto questo mi ricorda un film che ho visto un po' di tempo fa'...
Praticamente si parlava di un futuro (forse nemmeno tanto lontano) dive
questa selezione non era stata eseguita solo sui cani, gatti o altri
animali... Ma veniva fatta (in modo ferreo) anche sugli uomini!
Solo chi era nato seguendo le leggi "ferree" per la selezione poteva avere i
vantaggi e i privileggi, mentre chi era nato allo stato "brado" daveva fare
in .... e accontentarsi, se riusciva, ad un ruolo di emarginato con, forse,
lavoro di spazino...
PEro' in questo film saltano fuori 2 casi molto interessanti.
Quello di uno di questi uomini selezionati e "perfetti" ha un incidente e
perde l'uso delle gambe... Questo gli fa' crollare il mondo addosso e
perdere tutto cio' che aveva da "essere perfetto" e quello di un altra
persona, che aveva concepito un figlio seguendo le "riggide e ferree" leggi
sulla selezione, unico neo, era nato con una disfunzione cardiaca (a detta
dei medici prima "non si preoccupi sara' perfetto", dopo "sono cose che
possono capitare, arrivederci").
L'assurdita' e il cinismo che si manifestava in quel film era assurda!
I ragazzi si "fidanzavano", o meglio decidevano di parlare e diventare amici
fra di loro, solo se il loro livello di "perfezione" era compatibile o
superiore al proprio ("si, io non posso mettermi con uno che ha solo il 93%
di perfezione assoluta")...
Ma, fortunatamente, nel film c'e' anche il "povero sfigato nato ssenza
seguire la selezione" che fa' vedere che anche lui e' capace di andare
contro tutto quello che gli altri dicevano (un non perfetto non puo' questo,
non puo' quello etc...), arrivando alle piu' alte vette...
Ma per arrivarci ha dovuto prendere il posto del "perfetto" che ha avuto
l'incidente (vedi piu' su), sottoponendosi anche a prove molto pesanti (tipo
operazioni per assomigliarli, dover eliminare qualsiasi traccia, spora, filo
di capello che potesse farlo identificare, imitare tutto etc...).
Un film molto particolare ma che fa' pensare veramente molto sul discorso
SELEZIONE.


 SELEZIONE.
*Certo, su quella umana. Non ho mai apprezzato la ricerca della "razza
ariana" quando si parla di esseri a due zampe.
Ma per quanto si amino i cani, *non* si possono mettere sullo stesso piano
degli uomini.
Ho visto l'altra sera la storia di un ragazzo spastico che si è laureato in
fisica nucleare: massimo rispetto e tanto di cappello.
Ma un cane nelle stesse condizioni, che farebbe?
Per  intelligenti e dotati che siano, i cani sono fatti soprattutto di
"fisicità" : non puoi pensare che il cane "sfigato" dal punto di vista della
salute possa compensare con altre doti.
L'unica cosa con cui compenserà, purtroppo, sono i soldi che il proprietario
dovrà sborsare per cercare di fargli vivere una vita decente, se
possibile...mentre in caso contrario c'è solo la spesa (e l'immenso dolore)
dell'eutanasia.
Non facciamo di tutt'erba un fascio, non è corretto: anche se a volte i cani
mi piacciono MOLTO più delle persone, sono comunque due cose diverse.
Tanto per cominciare, loro NON sono in grado di scegliere (a differenza
dell'uomo, perchè un portatore umano di malattia ereditaria sa quello che
rischia se mette al mondo un figlio: un cane no). Quindi spetta  a noi fare
in modo che nasca la minor percentuale possibile di cani votati al tanax...o
al calvario di un  binomio cane sofferente/proprietario infelice.
Valeria

 al calvario di un  binomio cane sofferente/proprietario infelice.
Ecco... E qui ti volevo...
Quante persone coscenti di avere l'aids hanno messo al modno figli, e quanti
casi simili ci sono?
Anche di quelli che non sanno di essere portatori sani di chissa' quale
malattia... Ma il punto non e' questo...
Il cane non sa' di essere un portatore di una malattia come non sa' cosa lo
sta' uccidendo, e' VERO, soprattutto perche' lui non ha ne la capacita' ne
la conoscenza per saperlo...
In ogni caso, qui ci puo' mettere lo zampino l'uomo, evitando che questo
cane possa trasmettere la sua malattia ad un altro cane o di generare
prole...
Ma la stessa cosa si fa' anche con i cani di razza!
Se un cane di razza si prende una malattia trasmissibile, che fa'
l'allevatore? (scegliere fra le seguenti)
1) Lo abbatte
2) Fa finta di nulla
3) Evita che il cane possa trasmettere la malattia ad altri ma continua a
trattarlo come e' giusto che sia, curandolo e apprezzandolo come se non
avesse nulla
Io scelgo MARCATAMENTE la 3 sia per i cani di razza che per i cani
meticci...
Ma ripeto, usando una frase da te citata, non facciamo di tutt'erba un
fascio!
Un meticcio sano (e non sono pochi) ha le stesse (o quasi) possibilita' di
un cane di razza di ammalarsi, anche gravemente, e di (in casi estremi)
necessitare dell'eutanasia...
Se poi chi alleva meticci o di razza, li alleva male, non gli fa i vaccini,
li tratta male e non li cura, non fa' attenzione etc etc... allora...
Dimmi se sbaglio...


 RedFoxy
*Come faccio a dirti che sbagli, se hai detto le stesse identiche cose che
ho detto io? Forse è meglio se  te rileggi il mio post, ehm....:-))))
Cmq il mio pallino sono le malattie ereditarie, e non solo i vaccini e il
generico "tener bene" un cucciolo. Quando parlo di controlli mi riferisco a
quelli.
Se uno li fa, può far nascere tutti i cuccioli che vuole, di razza o meno:
se non li fa non dovrebbe far nascere NESSUN cucciolo.
Differenza: siccome i cani di razza trovano sempre chi li vuole e i meticci
no, ahimè...chi fa nascere meticci ha il dovere morale di sapere prima come
e dove sistemarli, con la certezza che si tratti di persone che amano
veramente i cani e che non si vogliono leva' uno sfizio gratis...finché
dura.
Valeria

 dura.
Bhe, non so' quanto sia la richiesta di cani di razza, o se gli alelvatori
ne fanno nascere quanto ne servono (azz... stile catena di montaggio...
AZZ!!! E infatti si parla di monte :P), cmq credo anche se senza razza,
pedigree o altro, se il cane e' sano lo stesso e' un gran cane capae di
darti affetto etc...
In ogni caso, non credo che tutte le famiglie siano disposte a spendere una
barcata di soldi per un cuccioletto chiesto dal figlioletto...
Anche se resta pur vero di trovare una soluzione per cani dell'est, crescita
demografica, malattie e cani (tristemente) rinchiusi in un rifugio/canile
(Tristemente: perche' non hanno un padrone! non per il rifugio!).
CMQ, e' anche vero che chi abbandona (da perfetto BASTARDO) il cagnolino sul
ciglio della strada per andare in ferie, abbandona con + difficolta' quello
che ha pagato $$$, mentre il cucciolo di meticcio lo ha avuto "gratis" e'
piu' facile perche' brucia di meno al porta fogli...
Tutto questo e' una boiata-vaccata enorme ma vera... :(((


 insomma nei canili non ci sono solo cani fuori di testa..
Certo, non mettermi in bocca generalizzazioni che non ho fatto (dicevo
infatti "possa evidenziare").
[tagliuzzo]
Ciao

 al giorno....purchè sappia a chi affidarli, ovviamente.
Mii, s'era d'accordo allora...

Valeria
c'č da dire che anche delle malattie ereditarie umane si eviterebbero
con un po di cognizione di causa... non parlo solo di malattie
strettamente genetica ma anche per esempio dell'aids trasmissibile da
madre a figlio eppure c'č chi mette al mondo bambini HIV+ :(


fidate.
senti.. vorrei capire DOVE hanno preso i cani ... se sono andati in un
rifugio serio o in certi posti dove ti aprono laporta del box, tirano
fuori il cane per la collottola e te lo ammollano, senza dirti nulla
del cane nè offrire assistenza :( c'è pieno di questi posti . Il
problema è saper trovare il buon rifugio dove prendere il cane. Vai
sul sito e leggi storie  a lieto fine. Ne aggiungerò altre


fidanzata di lei.
...speriamo che la poveretta non frequenti il ng....:-/ 
ciaoPic