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Titolo: Insisto.

Ho letto le risposte al post di ieri.
Non volevo scatenare il solito thread caccia-anticaccia, ne ho le palle
piene di quei thread.
Siccome si trattava di prendere un cucciolo per la caccia non mi sembrava il
caso di farcire il post con invenzioni tipo "il mio amico ha deciso di
prendere un cane da compagnia ma se non sa stare seduto sul divano in
maniera composta ha detto che è meglio sparargli piuttosto che farlo
soffrire abbandonandolo in autostrada".
Di stronzi "cacciatori e non" ne conosco a bizzeffe anch'io.
Non volevo come al solito generalizzare e quella persona che ho incontrato
ieri, come tanti altri cacciatori miei amici, hanno tante altre qualità che
mi piacciono e che non me li fanno certo cancellare dall'elenco telefonico
solo perchè sono "anche" cacciatori oltre che esseri umani.
Ho solo voluto rendervi partecipi (per sfogarmi un po') delle cugginate che
ho sentito ieri.
Siccome ultimamente ho deciso che tollerare il pensiero altrui è più
faticoso che mandare a farsi "un giro" la gente scelgo la via di mezzo:
cerco di comunicare anche con persone così ottuse come quella incontrata
ieri fino al raggiungimento del mio limite, però! Arrivata al culmine scatta
l'indifferenza.
Angelo, l'indifferenza nei tuoi confronti è scattata al raduno del 16
dicembre scorso ma non perchè sei cacciatore, questo lo sapevo anche prima,
sono venuta a salutarti e a presentarmi con gioia come ho fatto con gli
altri.... ma poi ti ho sentito parlare, non di caccia Angelo, ti ho sentito
parlare di un cane.
E mi è bastato per decidere che io e te non abbiamo nulla a che spartire in
campo cinofilo. Ma se tu fossi, che sò, l'impiegato delle poste del mio
paese, magari con te potrei parlare di calcio piuttosto che di bambini
piuttosto che di viaggi, ecc....
Chiaro? Spero di si.
Baci baci a todos,
Martina
p.s. Per Anna: si, la pizza è venuta una delizia:-))))

 ha scritto nel messaggio
news:95rdda$hct$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 campo cinofilo. Ma se tu fossi, che sň, l'impiegato delle poste del mio


 p.s. Per Anna: si, la pizza č venuta una delizia:-))))
Beh meno male che la pizza č venuta bene, almeno quella :-)))))
Besos algo por ti desde
--
Harada aka Mauro e Rambo 
http://www.millenniumdogs.net
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 delle cugginate che ho sentito ieri.
*** CUT ***
Per comodità mi attacco a questo post; uno furbo non lo farebbe :-), ma
l'unica parte di cui mi occupo è quella quotata sopra, non cito e non
intendo sia riferito ne citato in questo contesto, tutto il resto.
Mi rifaccio al tuo post di - martedì 6 febbraio 2001 17.13-
Titolato: *Avete presente i luoghi comuni??? (si parla di un
cacciatore-avviso per gli impressionabili)*
Ho subito pensato: "emmammamia ci risiamo"... :-)) In ogni caso mi sarebbe
bastato guardare chi postava per immaginare, a grandi linee, il contenuto
dei post successivi. Invece, proprio perchè partiva da te, ed in un contesto
particolare, ho voluto leggere bene il tutto, per convincermi, subito dopo,
che comunque e in ogni caso sarebbe finito (purtroppo) in una spirale di
parti contrapposte e fortemente trincerate.
Mi sarebbe piaciuto poi, discutere di alcune delle cose che hai riportato,
ma questo è stato praticamente impossibile (in quel thread, ma forse lo
diverrà pure in questo:-).
Secondo me, il post era ben bilanciato, interessante, chiariva perfettamente
le posizioni e tendeva, se vogliamo 'allietandolo' con colore :-), ad
evidenziare le tue  reazioni, che oserei definire nello "standard"
(sconcerto, disturbo, orrore, stupore, trattenetemi sennò lo strozzo... ecc.
ecc.).
Quello che mi 'stuzzicherebbe', è comprendere perchè identifichi solo come
'luogo comune' quello che ha detto e che cosa invece citi come cugginata.
Non che volendo... non si possano immaginare, ma io sono meno incline a
questa definizione che reputo meno riflessiva; più che altro da ciò che citi
nel post ci vedo errori, condizionamenti culturali, ignoranza (come mancanza
di 'conoscenza') molte delle quali (forse) riportabili ad un piano
'generazionale', contrapposti ad intelligenza, educazione e maggior cultura.
Per certo affermo che non sono solo luoghi comuni, non completamene almeno,
comunque, ho sottolineato al condizionale -mi stuzzicherebbe-, perchè credo
sia una "mission impossible".
Sostanzialmente ho maturato la sensazione (non ancora la 'convinzione') che
riuscire a discutere di argomenti così difficili, partendo dal presupposto
che non siano sempre cugginate assolute ma -realtà vissute e/o vivendi-...
qui sul NG non possa essere fatto. Non temendo nulla in quanto non critico e
non appoggio nulla, posso dire però che 'non tutto il mondo è paese'
(questo -all'inverso- è un luogo comune, anzi un detto o forse una comodità
di espressione). Per chi non è -nei- posti, nei luoghi, non è cresciuto con,
non ha vissuto con, non ha visto con occhi e sentito con orecchie, la
cultura di una "cultura" arretrata (forse), ma diversa è e resterà
facilmente liquidabile come cugginata... se...
Se non approfondita in motivazioni e (purtroppo) verità difficili da
credere... nulla togliendo al fatto che tante cose, ma non tutte, possano
venir definite solo in questo modo. :-))
Ciao,
Se posso,
Bacioni
Skywalker ;-)

 Beh meno male che la pizza è venuta bene, almeno quella :-)))))


 Angelo
Angelo, penso che abbiamo sensibilità completamente diverse e che non
abbiamo niente da dirci riguardo i cani, tutto qui.
Ti ho calunniato per questo? No.
La mia opinione personale può minare le tue amicizie o la tua reputazione?
No.
La mia indifferenza nei confronti di chiunque non è dovuta al fatto che io
mi ritenga superiore o migliore, è solo mancanza d'interesse.
Prego,
Martina

 venir definite solo in questo modo. :-))
Carissimo Sky,
credo anch'io che sarà difficile esaminare tutti questi elementi senza
scatenare ulteriori polemiche, ma ci provo.
Credo di aver capito, da ciò che scrivi ora e da ciò che so di te, che noi
due abbiamo background similari, sia per provenienza geografica che per
educazione (alla vita) ricevuta nella crescita (e mi riferisco ovviamente
all'approccio delle nostre famiglie e delle persone che ci circondano con i
cani e gli animali in genere). Non avendo la certezza però che il nostro
background sia poi così simile ti espongo un po' di concetti e poi tu
valuterai:-)
Sono cresciuta in paese, non in città, circondata da affetti con la passione
per la caccia e per il cane da giardino, non certo da divano.
Mio nonno, mio padre, tutti i miei zii e gran parte della generazione dei
miei genitori (cinquantacinquenni) sono stati o sono tutt'ora cacciatori ed
allevatori "fai-da-te".
Ancora oggi mi scorno con mio padre (che non caccia più per impossibilità a
farlo, non che gli manchi la voglia!) e ci ritroviamo a discutere sempre su
due livelli diversi, lui considera il cacciatore un benefattore perchè,
secondo lui, molte specie animali sono state tutelate proprio dai
cacciatori, ecc... Io penso che la caccia sia una barbarie gratuita e che
tutelare una specie per poi sterminarne un'altra sia umanamente ipocrita.
Ma con mio padre e con molti altri cacciatori condivido il rapporto con il
cane che lui, come altri e come me, non vede come unico strumento di caccia
ma come compagno di vita.
Mio padre forse è stato un po' un'eccezione perchè col cane ha sempre
condiviso la casa e il divano, nonchè il letto. (del resto ***da qualcuno
s'imparano anche queste cose***:-))) )
Non per nulla ho scelto come mio compagno un cane da caccia, anche se devo
ancora vedere un cacciatore col golden al guinzaglio:-))) e devo dire che,
le poche volte che Teddy ha rincorso un fagiano, l'ho ammirata per il suo
istinto, per il suo fiuto, ma ho fatto l'impossibile per evitare che il
fagiano fosse raggiunto.
Con mio padre e con i cacciatori che conosco e che stimo *come persone*
condivido *il mio intimo rapporto col cane* , non quello del loro
(cacciatori)lavoro sui campi.
Tornando al post precedente:
sono d'accordo che più che cugginate il mio "amico" abbia detto delle
stronzate e delle mezze verità, è *come* le ha dette che mi ha fatta
"stranire".
La persona in questione ha trent'anni, non cinquanta, e, come me, è
cresciuta in famiglia di cacciatori. Lui però non ha sviluppato una *sua*
esperienza cinofila al di fuori della caccia come ho fatto io. Secondo me,
quando lui parla, lo fa a pappagallo, ripetendo le parole e le esperienze di
altri (da qui la definizione di cugginate).
E' per questo che non condivido che lui dica che se non prendi il cucciolo a
20/30 gg. questi non si attaccherà morbosamente a te come dovrebbe fare il
cane da caccia modello.
E' per questo che non condivido che lui dica che al canile i cani da caccia
sono senz'altro tutti pessimi cacciatori, anche perchè il setter non
l'abbandona "solo" il cacciatore, ma anche la famigliola che a caccia non ci
va e che potrebbe avere avuto fra le mani un ottimo cane da caccia.
E' per questo che non condivido che lui dica che al canile di cucciolate non
ne nascono e penso che lui, probabilmente, al canile non c'è mai stato se
afferma ciò.
E' per questo che non condivido che lui dica che è meglio sparare un colpo
in testa al cane piuttosto che farlo soffrire legato ad un albero, perchè
secondo me, il cane in principio non dovrebbe mai essere abbandonato legato
ad un albero o meno.
Non condivido che lui dica che un allevatore ti da il cucciolo "anche" a 20
gg. perchè se dice così vuol dire che si rende conto che non viene tutelato
in primis il bene del cucciolo, ma è un accordo che con l'allevatore si può
anche fare.
Ecc.....
Con tutte queste premesse, Sky, lo so bene che un cucciolo preso a 20 gg.
non è detto che soffra le pene dell'inferno, lo so bene che non tutti i
cacciatori abbandonano i loro cani "inutili", lo so bene che non è giusto
generalizzare.
Nell'oggetto del post infatti ho scritto che si trattava di *un* cacciatore,
ma avrei fatto bene ad evidenziare con asterischi quell'***un***.
Se poi ho erroneamente etichettato come "cugginate" piuttosto che come
"luoghi comuni" le credenze del mio amico si è trattato di un errore
d'interpretazione mia.
Il riferimento ai luoghi comuni era comunque anche quello del divagare del
discorso verso BSE, pena di morte, ecc... che non ho riportato perchè lungo
e non attinente.
Vediamo se così sono stata più chiara e se ho centrato, almeno in parte, la
risposta:-)
Famme sapè:-)
Aribacioni, certo che si può!
Martina

 Martina
Lei mi deve comunque delle spiegazioni, non puo' lanciare il sasso e
nascondere la mano. Io non cerco ne il suo interesse ne la sua indifferenza.
Solo deve una spiegazione circa quanto ha detto o va dicendo sul mio conto.
Io non credo neanche di ricordare il suo aspetto ne ricordo di aver parlato
mai con lei di cani. Penso che avere una spiegazione su quanto da lei detto
sia un mio diritto oppure lei si sente giudice insindacabile? Se anche cosi'
fosse vorrei sapere per cosa Lei avrebbe emesso la sua sentenza.
Angelo