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Titolo: ciò che si è

essere ciò che si è è molto più difficile
che diventare ciò che non si è.
E' chiaro che nel presente si è ciò che
si è ma il collegamento fra esperienze
passate e aspettative future ci sottomette
a un continuo desiderio di cambiamento.
Sotto questo aspetto l'educazione è
una spinta a essere ciò che non si è.
Anche l'educazione di un popolo o
dell'umanità.
Un pioppo non si aspetta certo di essere
ciò che non è. E' un pioppo e basta,
Certe proprietà sono illusorie: ad esempio
la materia appare in uno stato ma alla base
è sempre se stessa.
L'acqua appare liquida o solida o aeriforme
ma sempre H2O è alla base.
Così penso sia per il tempo.
Emerge da una dimensione come una qualità
delle cose ma è solo una mera apparenza.
 
ciao
Massimo
 
-- 
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 Massimo
 
Saluti

 memoria.
 
voglio dire: un elettrone non cambia o cambia?
E' sempre ciò che è?
Se è sempre ciò che è non è soggetto a cambiamento
e se non è soggetto a cambiamento non ha nessuna relazione
temporale con ciò che è stato o ciò che sarà.
Anche nella molecola dell'acqua abbiamo tot elettroni
e ogni singolo elettrone è uguale a ogni altro elettrone
dell'Universo.
Poteva essere acqua o metano o oro o l'unghia del mio
mignolo.
Solo che da un mondo immutabile ne scaturisce uno
che la mente approva come mutabile.
Perchè? E' così oppure è la scienza a essere un inganno
della mente così come il mutamento delle cose?
Insomma siamo sempre lì: la scienza è o non è la
via dell'opinione?


 
"Massimo 456b"
 
....
che la mente approva come mutabile.
Perchč? E' cosě oppure č la scienza a essere un inganno
della mente cosě come il mutamento delle cose?
Insomma siamo sempre lě: la scienza č o non č la
via dell'opinione?
....
Non c'e' alcuna scienza e alcuna opinione che possa dirmi
cosa io sono, non essendo io ne' scienza ne' opinione e ne'
chicchessia altro individuo. Anche se avesse ragione la scienza
per postulato, non puo' postulare su di me, alcunche'!
Altrettanto per postulato, nessuno e me.
Dunque non vedo mcome la scienza o le opinioni possano
essre soggetti di importanza rilevante. oppure oggetti e lo stesso.
Il mutamento delle cose non e' affatto un inganno!
Che idee perverse.... gli elettroni!! mah....
immutabili,... i quark...tutta una serie di orribili cazzate barocche,
rispetto alla realta' di un semplice e pernicioso topo. 

 rispetto alla realta' di un semplice e pernicioso topo.
 
....
 
Ora non dovreste prendermi subito per il solito banalissimo
eretico di passaggio!!:) bensi'..considerare che ..
banalmente non esiste alcuna piu notizia positiva, ovvero e'
positivo che tutto e' negativo. Va tutto male, di male in peggio!
Stiamo descrivendo la cronaca dello scivolone, fosse pure esatto.
Gli scienziati continuano imperterriti ad esaminare elementi di sogno!
Gli elementi di sogno se ne fottono di quello che sono, ovvero della loro
inesistente consistenza, quello che conta e' che tra di loro sono coerenti.
Gli elementi del sogno sono la realta', perche' sono fissati e reiterati..
e quindi funzionano tra di loro, ma cio' non toglie affatto ne' che tu debba
non considerarli terribilmente seriamente... ma cio' non toglie il fatto che 
chi sogna
dorme. 

 Che idee perverse.... gli elettroni!!
 
questa mi piace assai.
Perchè hai associato perverso a elettrone?


 Che idee perverse.... gli elettroni!!
 
questa mi piace assai.
Perchè hai associato perverso a elettrone?
 
ciao
Massimo
 
......
 
Beh, rispetto a un "povero di spirito" lo e', dico tutta
la mentalita' o terminologia scientifica, a quella mi riferivo..
e secondo qualche teoria occulta e' la mente di alcuni esseri
inorganici, enormemente barocca e progredita, che ci suggerisce
qualsiasi idea(spacciandola per nostra!); e considerando il complesso
del sempre crescente surrealismo scientifico, viene quasi da crederci.
In questo caso si tratterebbe di un enorme presa per i fondelli..
Con tutta l'ufficialita' del caso!! Scherzi da prete...insomma.. 

rawmode

Inutile nascondersi che il mondo della scienza è pieno di interessi di 
varia natura, come tutti gli altri "mondi". Perciò io parlo di 'nuova 
scolastica'.
 
Per quanto riguarda quello che ci raccontano le riviste scientifiche e 
la divulgazione, si tratta solo di modelli. Per quanto riguarda 
l'elettrone non so più quanti modelli ho dovuto studiare a suo tempo e 
quanti altri ne ho visti dopo, finché alla fine è rimasta un'equazione 
con dentro l'ingrediente di moda nel menù di Benedetta, pardon della 
scienza: il caso.
 
Neppure il dio dei monoteisti è così poco definibile o descrivibile come 
il caso. Non si può dire niente, se non quello che dice il linguaggio 
comune, che fa riferimento alla roulette e a cose simili.
Se dunque non c'è definizione della scienza che non  vi faccia 
riferimento, come possiamo credere a tali definizioni, se non appunto 
come modelli del tutto contingenti?
 
Altra cosa è la tecnologia, dietro cui la scienza tende sempre più a 
rifugiarsi. Solo che la tecnologia non si fonda su modelli ma su 
esperienze del tutto misurabili a breve nel mondo macro, senza tirare in 
ballo né il caso né Dio.
Del resto che dai modelli di un presunto micro non si riesca a costruire 
il macro, se non con l'ingrediente di Benedetta, dice quanto sono 
attendibili quei modelli.
 
Dall'ultimo libro del (auto)celebrato fisico Rovelli, sul tempo:
«Solo dove c'è calore c'è distinzione fra passato e futuro. I pensieri 
si dipanano dal passato al futuro, e infatti pensare produce calore 
nella testa...»
 
Se uno dice cose simili dovrebbe spiegarmi perché anche i suoi piedi 
sono caldi: evidentemente perché pensa con i piedi.
La mia fiducia nella se-dicente scienza non è mai stata molto alta, ma 
con questo exploit ha subito un tonfo, anzi uno splash.
 
Saluti
Omega

 Omega 


 
Melassa e piume, intendo, e lo so che non e' una nostra usanza ma
e' metaforico; hanno perso qualsiasi credibilita' gli scienziati per il
loro e' solo un lavoro, perche' dovrei occuparmi tanto del prestigio
di questa classe ormai neppure paragonabile ad un idraulico o ad un
odontotecnico. No gli scienziati li mandano nel mare a marchiare squali,
oppure alla ricerca del megalodonte, un pesciotto di quindici metri
estinto millenni fa, che devono tentare di riprodurre dal solo dna, oppure
puo' essere che esiste ancora!? Intanto lo cercano con tanto di troupe
televisiva e con quell'aria di trionfo che connota l'entusiasmo degli uomini
di scienza a volte.. i quali sembrano paparazzi per lo piu', dall'aspetto.
Ma la domanda e', chi li paga a questi!?
E questa e' una domanda magica che dipana qualsiasi matassa!!
Chi li paga questi ricercatori, fosse pure dello spazio, io non credo che
siano spiccioletti!! Non lo sono, sono punti di pil a spasso per lo spazio!!
In realta' lo sanno che qui non c'e' piu' alcunche' da fare, altrimenti che
scienziati sarebbero!! 

 che diventare ciò che non si è.
 
La natura umana è "aperta". 
La nostra identità non è solo biologica. 
E' anche, forse soprattutto, culturale.
In questo senso si potrebbe parlare di 
"libertà", "cambiamento" e quindi "tempo".


già. mi chiedo se è possibile crescere
culturalmente rimanendo quello che si è


 Massimo
 
Credo tu abbia ragione, soprattutto perché quello che si è lo si è 
adesso. Il resto è solo memoria.
 
-- 

 "libertà", "cambiamento" e quindi "tempo".
 
già. mi chiedo se è possibile crescere
culturalmente rimanendo quello che si è
 
......
 
Quello che si e' corrisponde a grandi linee a quello che rimane
quando togli tutto quello che sai, per l'appunto..
A quel punto pero' tutti sono la stessa identica cosa e anzi..
sparisce contestualmente anche l'individualita'; ogni individuo
cosi' corrisponde all'essere in se', ovvero alla pura coscienza.
Ma si tratterebbe di una pura coscienza senza argomenti..
Dunque questi "argomenti", questi contenuti dell'essere sono solo
un espediente necessario alla condizione individuale.
"L'effetto collaterale" di tutto questo, e' lo status emotivo che connota
in maniera morbosa gli oggetti dell'essere, con se stessi in prima persona,
sotto il fuoco di tiro..
Dunque per essere se stessi non e' che bisogna dimenticare cio' che si sa,
ma basta oggettivizzarlo, non confondendovicisi! Come dire:
io non sono quello; io non sono questo che ho scritto ma mi servo di codesto
demone per dirlo, altrimenti sarei io il servo!
Saluti..

 ha  
scritto:

ma il presente cambia la memoria?
Perchè se cambia la memoria allora
qual'è quella vera? quella che è o quella
che è cambiata?
E se è cambiata è ancora memoria oppure
è nell'oblio? Che relazione c'è fra memoria e verità?


 culturalmente rimanendo quello che si è
 
Il punto, da me sostenuto, non è su "crescere"
ma su "identificare". 
 
La crescita con-segue l'identità. La cultura cresce, 
noi cresciamo, identificando. 
 
Possiamo rimanere ciò che siamo quando sappiamo 
chi siamo, quando identifichiamo in verità. 
 
Usando un registro spirituale, che mi par di ricordare 
non esserti del tutto estraneo, direi: è il cuore che 
trova pace, contemplazione; per Grazia di Dio: beatitudine. 
 
Usando un registro filosofico, e per ricollegarmi
alla tua osservazione iniziale, direi che il nostro
essere è diventare ciò che non si è... ancora.
 
E' in questo "spazio" tra ciò che si è e ciò che non
si è ancora che si svolge l'identificazione, è qui
che si semina e cresce, si genera cultura, umanità.
 
L'essere umano è "insufficiente" rispetto all'essere 
animale. Come dicevo prima, per noi umani non è sufficiente 
l'identificazione biologica, non è sufficiente per diventare,
per identificare, ciò che siamo.

 Massimo
 
Un saluto
Omega

 per identificare, ciò che siamo.
 
io a volte mi scervello per capire
se quella polvere eterna di cui siamo
fatti e a cui torneremo ad essere
siano atomi.
Le ipotesi presentiste passatiste ed
eternaliste sull'essere mi affascinano
tutte. Non posso favorirnr una
tralasciando l'altra.
Sono tre gusti di uno stesso gelato.


 Omega


 status emotivo
 
parola chiave nell'ambito di questo
discorso.
Ancora di più stato montale.
Sono gli atomi ad essere il frutto
di uno stato mentale o sono
gli stati mentali a essere frutto degli atomi?


 Sono tre gusti di uno stesso gelato.
 
Resta da indagare se, come l'essere, 
c'è un gelato al gusto... gelato :)

 status emotivo
 
parola chiave nell'ambito di questo
discorso.
Ancora di più stato montale.
Sono gli atomi ad essere il frutto
di uno stato mentale o sono
gli stati mentali a essere frutto degli atomi?
 
ciao
Massimo
.....
 
Bah, banalmente il "motivo" e' solo qlcs che si muove, e
gia' " il movimento e' una specie di vita", diceva il sommo..
la mia idea e' che tanti moti complessi formano un surrogato
di intelligenza, eventi meccanici talmente reiterati che danno
l'impressione di una coscienza. Quindi tenderei a togliere all'umano
qualsiasi responsabilita', merito o colpa che siano e' tutto effetto del
moto dei gas...! Come ho gia' ripetuto altre volte. E' che a me cosi'
mi piace, ovvero una meccanica cosciente di se', quella umana e
quindi di per se'difettosa..In quanto pensa di non essere meccanica.. 

 non è chiara.
 
Si tratta di una serie di modelli - come tutta la scienza, - e quando 
funziona ... vedi sopra.
 
Un saluto
Omega

 mi piace,
 
E' una questione proprio libidica, che a me cosi' mi piace;
la mia soddisfazione e' per l'appunto togliere, sottrarre
all'essere umano qualsiasi potesta'.
 
Perche' questo e' il peggio che gli potesse capitare!
Come si puo' dire infatti che e' colpa del bambino che si
piscia nelle mutande!? E come non puo' risultare sommamente
ridicolo un essere che altrimenti, essendo adulto, continua a
pisciarsi nelle mutande, e allo stesso tempo pensando di essere
l'unico intelligente in natura!?
E dunque istituisce una istituzione chiamata scienza, proprio per il
motivo che questa natura ha bell'e rotto le palle; aggiustiamo noi
la Natura e vi facciamo vedere come si fa!
Creiamo noi l'omino in vitro e manipoliamo la genetica cosi' un giorno
saremo tutti alti e biondi proprio come il sogno di Hitler!
Questa e' l'intelligenza umana. La scienza invidiosa della natura che si 
gonfia
come un rospo col bue... E vi faremo vedere un giorno quel combineremo...
Lanceremo l'acqua in borsa!!(sempre che piova!!!)
Una volta ho sentito la risposta di un ergastolano, al quale avevano chiesta
quale fosse la cosa peggiore della sua condizione, e lui disse che la cosa
peggiore era il fatto che nessuno lo sapesse, che lui era ergastolano!
Dunque la gente e' disposta a tutto pur di far sapere che esiste..
Basta un fiammifero per incendiare il mondo, e non c'e' alcuna ragione per 
cui
non debba esser fatto!

 cui non debba esser fatto!
 
Infatti i pirla incendiano i boschi per poter dire a se stessi "io 
esisto". Ma esistono come perfetti pirla. Cioè come nessuno.
 
Saluti

 Saluti
 
Anche l'odisseo si disse Nessuno!!:)
Ma tutti questi nessuno alla fine hanno rotto..!
che io lo dica e mi metta allo stesso livello, e'
perche' non sono dei "nessuno", ma la questione
e' fin troppo istituzionalizzata..
Per me hanno gia' vinto i signor nessuno..
Cerco solo di ingraziarmeli per complimentarmi!

 Cerco solo di ingraziarmeli per complimentarmi!
 
Vedi un po' tu.
 
-- 


 
Quello che ha prodotto e produce disastri sono le applicazioni
che si ricavano da queste scoperte, perche' se avessero capito
piu' in profondita', avrebbero fatto disastri piu' in profondita'!
Semplicemente, e queste applicazioni, notare bene sono sempre
giustificate e contornate dall'aureola delle migliori condizioni di vita,
progresso e successo, mentre si tratta del becero singolo guadagno
di qualche pescecane che ha fornito l'investimento!
Alla facciaccia di tutto il resto; come dice quello che io ci metto la 
faccia!!
Non esiste piu' alcuna disciplina diversa, ora si tratta solo di lavoro si',
lavoro no... Non e' piu' scienza, e' lavoro..e sul quel lavoro non si 
discute,
neppure Einstein lo ha fatto! E hai voglia di fare le linguacce dopo la 
bomba!!

 bomba!!
 
La demenza delle scelte è politica per definizione. E Einstein stesso 
quando ha voluto fare il politico ha fatto cazzate.
 
Circa il lavoro: se ne otterrebbe in quantità ben maggiore di quella da 
pescecani proprio se non si procedesse da pescicani a ogni minimo 
accenno di scoperta. Il breve termine, la fretta, la ejaculatio praecox 
produce meno lavoro di quello che si otterrebbe fermandosi un po' a 
ragionare su ciò che si è trovato.
 
Non scambiamo i neonati in culla: la conoscenza, se è tale, non ha 
alcuna colpa, e non ha colpa l'essere umano nel voler conoscere. Anzi, 
non c'è vivente che non abbia questo scopo, evidentmente implicito nella 
vita stessa.
 
-- 


 
Oh, se mettessi lingua su questo, mi sembrerebbe di imbrattare qualche
tipo di quadretto!! Scherzo eh..!!;) Scherzo che scherzo..Non e' il lavoro
che manca ma sono i soldi che i pescecani dovrebbero mollare e che mai
faranno, perche' i soldi sono fatti per non essere mollati!
I soldi costituiscono ogni potere e formano(comprano) il consenso 
popolare..!
e sono i pescecani che finanziano le scoperte, infatti questi pescecani
sospettano la presenza del megalodonte che e' un pescecanotto molto
piu' grosso..e allora si capisce perche' mandano gli scienziati in mare e
le troupe televisive perche' potrebbe ancora nascondersi ngli abissi e
un pescecanotto del genere non fa dormire sonni tranquilli agli altri,
che potrebbero diventare pesciolini..da un momento all'altro!!

 e sono i pescecani che finanziano le scoperte, 
 
In quella logica è ovvio. Se metti una nave in mano a Schettino, dove 
credi che vada a finire?
 
Il pesciotto e la TV che ci gioca sono solo l'effetto della delega 
vigliacca ricevuta da qualcuno. Come credi che siano fallite tutte 
quelle banche? Solo colpa di banchieri farabutti - poi salvati da uno 
stato mafioso, - o anche e soprattutto colpa di gente che ha voluto fare 
la furba affidandosi al pescecane?
La seconda che ho detto.
 
Saluti

 Saluti
 
....
Mah, sono stanco ...tempo e energie perse al solo parlarne, in realta'..
Perche' non ci affidiamo alla Svizzera che so.. un paese che ci piglia,
perche' noi siamo incapaci e tutti lo hanno capito e hanno deciso che tutto
il conto dei millenarii soprusi che il mondo occidentale ha compiuto per
ogni dove, debba pagarlo l'Italia. Fatelo su di me, diceva la rettore...
Saluti..

 Saluti..
 
L'Italia continua a pagare il fatto che è un  paradiso, e che non c'è 
stato barbaro, da nord o da sud, che non volesse prenderne possesso. Non 
siamo tuttora terra di conquista? E non solo per gli africani, ma per i 
francesi! (Non per i tedeschi, che sono molto più evoluti degli uni e 
degli altri: penso infatti che se avremo supporto nella soluzione dei 
nostri enormi problemi sarà proprio dai tedeschi.)