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Titolo: Ibridi di Astrophytum

Un saluto a tutti.
Visto che ho attualmente in fiore un A. asterias e un A. myriostigma (e 
purtroppo non 2 A asterias e 2 A myriostigma anche se li possiedo), ho 
pensato di impollinarli entrambi per vedere se e come vengono gli ibridi.
Qualcuno lo ha mai fatto? come sono i risultati?
Iris
http://server4.pictiger.com/albums/1015/fioriture-2006/
 

 Qualcuno lo ha mai fatto? come sono i risultati?
ciao,
asterias e myriostigma sono classificati entrambi come astrophytum, ma
se guardi bene uno ha il fiore a gola rossa, l'altro  no.
backeberg aveva proposto di dividere in due sottospecie proprio a
seconda di questa caratteristica, perche' le due sottospecie sono si
ibridano difficilmente fra loro... anche se questo non vuol dire che
sia impossibile.... solo piu' difficile!
per esempio, qui trovi un'ibridazione riuscita
http://www.cactus-art.biz/schede_fotografiche/ASTROPHYTUM/Astrophytum_hybrids/Astrophytum_hybrid_onzuka_x_superkabuto_5_ribs.htm
sto provando anch'io a farlo, anche se per dispetto i miei astrophytum
si alternano nelle fioriture :-(
comunque da qualche parte avevo letto che per questo tipo di
ibridizzazione era consigliato prendere un po' di polline dalla madre,
mischiarlo con il padre e impollinare la madre
facci sapere se hai fortuna!
ciao
stefano


figurati.. con gli astro hanno gia' fatto di tutto, non mi stupirebbe
qualche ibridone giapponese con 2 orecchie umane piantate sopra :)
Guarda la pagina di questo danese:
http://www.geocities.com/danskibsted/ahyb.html
ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:1150290738.2...@f6g2000cwb.googlegroups.com...

Grazie delle notizie.
Ho anche trovato un articolo (in francese) 
http://cp34.free.fr/astrophytum-hybrides.htm
che spiega, anche con foto, quelle differenze che ignoravo. In effetti, 
oltre che essere difficile, quello che viene fuori adasterias (normale) + 
myriostigma non č che sia cosě esaltante...
Comunque ho provato ad impollinare, con l'aiuto di un pennello, entrambe le 
madri e staremo a vedere.
Iris

 ha scritto nel messaggio 
news:1150291023.1...@h76g2000cwa.googlegroups.com...

Ciao
Come ho già detto a Stefano, ho trovato questo articolo molto interessante
http://cp34.free.fr/astrophytum-hybrides.htm
Vi terrò informati degli eventuali esiti
Iris 

Scusate la domanda... come mai Paolo Panarotto non
ci delizia piů con le foto dei suoi Astrophytum?
:D 

 :D
Immagino che in questa stagione abbia una montagna di lavoro :-)
Di solito si fa vivo in autunno...
Iris 

Ad un giorno dalla semina già sembrano esserci i primo risultati. Oppure 
sono io che sono ottimista.
http://server4.pictiger.com/img/367614/picture-hosting/astrophitum-asterias.jpg
Questa è la situazione dell'A. asterias. nella foto c'è un fiore rinsecchito 
sulla destra ed un probabile inizio di frutto sulla sinistra.
Che dite? su 2 fiori impollinati 1 sembra avrere attecchito?! Se è così, che 
fortuna!!! :-)
La situazione del myriostigma è più criptica: avevo solo 1 fiore (e molti 
boccioli), che ora è seccuccio, ma non dispero
http://server4.pictiger.com/img/367615/picture-hosting/astrophytum-myriostigma.jpg
Starema a vedere.
Intanto mi sto già facendo un po' di paranoie sugli ibridi: rileggendo il 
Lodi mi chiedo se sia giusto...
Iris

  sugli ibridi: rileggendo il  Lodi mi chiedo se sia giusto...
Lodi nella sua lunga e feconda vita è sempre stato mosso dall'amore per la 
natura. Il desiderio di stupire con effetti speciali non era nella sua 
natura di uomo semplice ed amante della natura per come è.
Ovviamente non condanno le ibridazioni, ma certe cose vanno fatte per uno 
scopo ben preciso e non finalizzato all'estetica, anche perchè difficilmente 
potresti ottenere un esemplare fertile, per non parlare di eventuali 
possibili carenze del sistema immunitario della pianta.
Ovviamente IMHO.
P&P 

 P&P
Giuste osservazioni, tuttavia proprio su queste specie ho visto che lui 
stesso ha fatto anche lui degli esperimenti :-) (vedi p. 69 e figure a 
p.215).
Io ho provato perchè erano in fiore contemporaneamente, perchè sono piante 
molto belle IMHO e per curiosità. In realtà dice anche che sono piante 
autosterili (o autofertili?!) quindi il frutto potrebbe essrere spontaneo. 
Si vedrà con la futura semina e con la crescita.
I.

 Si vedrà con la futura semina e con la crescita.
Auguri, e come li chiamerai? Sai che ti spetta il diritto di nominarli 
facendoli precedere da una X.
Ciao,
P&P© 

 Qualcuno lo ha mai fatto? come sono i risultati?
Ciao Iris,
ho visto che ti hanno già risposto in molti, ma quando si parla di 
Artrophytum, la tentazione è troppo forte e voglio intervenire anche io.
Innanzitutto un cosiglio, che non tutti sanno:
Il polline può essere tranquillamente conservato in frigo, anche per diverse 
settimane!
Io utilizzo spesso questo metodo per impollinare le mie piante:
basta raccogliere il polline (con un pennello) o gli stami interi (con le 
pinzette) da un fiore e riporlo in un pacchettino di carta, in uno scatolino 
in frigo.
Quando la seconda pianta che voglio impollinare schiude il suo fiore, primo 
raccolgo un po' di polline dal nuovo fiore, poi deposito un po' del polline 
preso dal frigo sul pistillo, con un pennellino (o anche con un dito!).
In genere funziona, certo non si ha una riuscita del 100%, ma direi che 
circa il 60% delle volte riesce!
Così facendo, tra l'altro, si riescono a creare ibridi che altrimenti 
sarebbe difficile ottenere.
Venendo alla impollinazione tra Asterias e Myriostigma, come ti ha già detto 
Stefano, questà è possibile, anche se molto difficile.
Io ho tentato molte volte l'impollinazione, ma i semi sono spesso sterili e 
solo 1 volta mi sono nate delle piantine.
Purtroppo nel 95% dei casi si tratta di ibridi variegati, che muoiono se non 
innestati, sono soggetti a scottature e non a tutti piacciono (oltre ad 
essere un po' una "forzatura" della natura).
L'unico ibrido AsMyr "normale" che posseggo (sempre che sia effettivamente 
un As-Myr... non gli ho fatto l'esame del DNA!), l'ho ottenuto da Claudio di 
Roma e puoi vederlo nella sezione ibridi della mia galleria 
(
http://community.webshots.com/user/astrophylia
).
Sinceramente, ti consiglio, d'ora in poi di provare col metodo del "frigo" 
per ottenere semi "puri" o per produrre ibridi più facili.
In genere si ibridano bene tra loro Asterias, Capricorne e Coahuilense (a 
fiore giallo con gola rossa), oppure Miriostigma e Ornatum.
Comunque, buoni "esperimenti".
Enrico 

 ha scritto nel messaggio 
news:449187a5$0$3121$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie anche di questo intervento. L'idea del frigo mi sembra buona.
Quando mi piace una specie di solito compro 2 piante per potere avere anche 
dei semi.
Purtroppo però raramente le fioriture sono sincronizzate.
Questo è un ottimo metodo per superare il problema, sicuramente comune a 
molti di noi!
Bello anche il link!
Iris

 facendoli precedere da una X.
Beh, veramente non ho ancora nemmeno i semi... non vorrei correre troppo!
Iris

 facendoli precedere da una X.
beh!, in realta' per gli atrophytum si usa un modo piu' semplice: sigla
della madre + sigla del padre
nel caso di asterias (AS) e myriostigma (MY, oppure TU per tulense o
JA, etc etc se uno e' particolarmente pignolo) le possibilita' sono
MYAS e ASMY... non un granche', vero?
(tra l'altro il libro di sadovsky dice che gli ibridi ASMY sono
impossibili, eppure Enrico Garofalo e il sito cactus-art sembrano
mostrare il contrario....)
comunque tornando al discorso degli ibridi, non credo ci siano problemi
a fare degli ibridi... l'importante e' che si sappia quali sono ibridi
e quali no
io ho comprato semi di differenti cultivar a. asterias da cactus heaven
e adesso che sono germogliati scopro che molti non sono asterias ma
probabilmente ibridi con altri astrophytum :-(
ciao
stefano

 Iris
Nicola 

 caso entrato a far parte dei dogmi religiosi, è l'autofertilità.
il lodi usa autofertile/sterile
comunque tornando alla osservazione sulla "normalita'" hai proprio
ragione! ;-)
pero' tieni conto che esistono alcune piante, come le frailea)  che non
aprono neanche completamente i fiori e fanno tutto da se' (credo si
chiami cleistogamia)
ciao
stefano

 autofertile
Ho trovato questa citazione, si parla di un A. Ornatum che si mostrò 
autofertile producendo un frutto con semi fertili mentre iun altro che fece 
due fiori contemporaneamente, incrociando il polline produsse frutto 
sterile.
Ma la cosa che mi ha colpito di più e che conferma quello che ho scritto nel 
precedente post è a pag.27,  seconda col., riga 10.
Cito:
"Noi non dobbiamo fare, o favorire, incroci: lasciamo le cose come le ha 
fatte la natura, che le fa tanto bene".
Ciao,
Nicola

 diverse settimane!
Ciao, Enrico.
Esiste qualche altro sistema per conservare del polline più a lungo (almeno 
un anno) senza dover ricorrere all'azoto liquido. Chessò congelatore?
Mi interessa perchè voglio vedere se riesco a far portare a termine, sempre 
che mi fiorisca quest'anno, i frutti al mio Pachypodium lamerei, quasi 
ventennale. Ogni anno fa fiori copiosi, poi fruttifica. I frutti vanno in 
riposo, alla ripresa vegetativa in pochi giorni diventano grossi come un 
cecio e poi nello spazio di 24/36 ore abortiscono.
Quest'anno non so se avrò fiori, dato che le biforcazioni generatesi dopo le 
fioriture dell'anno scorso sono ancora immature , ma se dovesse farli, 
vorrei raccogliere del polline ed usarlo l'anno prossimo, sperando così di 
riuscire ad avere semi.
Ciao,
Nicola

 stefano
Ciao :-)
Nicola

Nicola,
io sono riuscito a conservare il polline in frigo per diversi mesi, ma si è 
perso molto in capacità di fecondazione e germinabilità (solo 1 frutto su 3 
impollinazioni e germinabilità intorno al 20%).
Quest'anno intendo provare con il freezer, ma non ti posso dare ancora dati 
certi.
Sicuramente il problema maggiore è la velocità di congenamento...
Probabilmente (è un'iotesi che voglio sperimentare) del "banale" ghiaccio 
secco potrebbe bastare per congelare velocemente il polline, per poi 
conservarlo in freezer.
Come ti ho già detto, fino ad oggi ho provato solo il frigo (anche perchè, 
per mia fortuna, i soli ibridi che sto provando a creare sono quelli di 
piante di cui possiedo almeno 10-15 esemplari, per cui i tempi di 
conservazione sono ridotti), ma mi riprometto di fare un po' di esperimenti.