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Titolo: Socializzazione !!!

Salve a tutti.
Il problema che ho con il mio cucciolo P.T. di 3 mesi è quello che non
riesco
a farlo socializzare con altri cani. Ogni volta che durante le passeggiate
incontriamo un altro cane
è la fine. Inizia a tirare ad abbaiare, praticamente un pazzo scatenato.
Ho provato a calmarlo ad accoccolarmi vicino a lui ed accarezzarlo con
l'altro cane di fronte, lui smette di abbaiare, inizia ad annusare poi
quando sta vicino al punto giusto TAC e morde.
L'altra domenica, mentre stavamo passeggiando, incrociamo un altro cane al
guinzaglio con il proprio
padrone, inizia ad abbaiare, allora questo signore che aveva al guinzaglio
il proprio cane, mi dice di non preoccuparmi, che il suo cane è buono e io
gli dissi che non mi fidavo del mio e lui ancora, non si preoccupi lo lasci
avvicinare, vedrà che vuole solo giocare.
Insomma i due cani si avvicinarono con l'adrenalina a 2000, si annusano, io
mi accoccolo vicino al mio cane, lo accarezzo, lo rassicuro,  il mio
cucciolo che non conosce mezze misure che fà ??? lo azzanna !!! porca
miseria !!!
mi scuso con il signore e andiamo via !!!!
Ma la cosa impressionante è che questo fetentone non sa neanche misurarsi,
nel senso che se incrociamo un volpino oppure incrociamo un alano, per lui
non fa nessuna differenza.
Chiaramente io ho paura, prima di tutto perchè non mi va questo cattivo
comportamento, poi ho paura che se incrociamo un cane grande e sto fetente
fa tutto questo show, il cane grande si potrebbe anche rompersi i coglioni e
potrebbe morderlo seriamente !!!!
Come posso fare ??? adesso ha solo 3 mesi  e quando cresce ??? che succederà
???
sarò costretto o a non farlo uscire oppure a farlo azzuffare con chiunque
!!!
Datemi un consiglio vi prego ....

>Datemi un consiglio vi prego ....
Crescendo vedrai che si darà
una calmata, vuole solo giocare. I cuccioli si mordicchiano sempre. Quando
ho preso la mia era piena di morsi dei fratelli. Ricordati che ha 3 mesi,
tu ci ragioni come se fosse un cane adulto in scala ridotta, ma non è così,
crescendo cambierà anche carattere, non dico che non sarà aggressivo, ma
dico che se mordicchia tutti non è un indice di una futura aggressività.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Beh, io non direi proprio cosi'... vero che un cucciolo di tre mesi
non morde per aggredire, ma vero anche che non va sottovalutato un
periodo importante come questo per formare il carattere del cane. Non
vorrei che poi si trovasse un cane ADULTO aggressivo solo perche'
quando era cucciolo ha pensato "vabbeh, poi cresce e si calma"... 
Fermo restando che non hai mai risposto alle informazioni che ti
mandai (e che tu chiedesti) circa un campo dove fare educazione, il
mio consiglio e' quello di falro socializzare il piu' possibile con
altri cani LIBERI. Portalo in un parco o una spiaggia o che so io che
sai frequentato da altri cani e scioglilo, ovviamente in condizioni di
sicurezza (che non ti scappi, che non ci siano pericoli in giro,
etc.). Lascialo interagire con gli adulti senza stress ne' ansia...
non ti mettere a tranquillizzarlo, cazziarlo, controllarlo, limitarlo
etc. Se la vedranno loro benissimo. non ti preoccupare se abbaia,
mordicchia e via dicendo. Difficilmente un cane adulto gli fara' male,
al limite si becchera' qualche rabboffo non dannoso per la sua
"maleducazione". Se dovesse capitare, ignoralo completamente. Sono
fatti loro. Se fara' un paio di cai cai e tu gli vai sopra strillando
"povero piccolo povero piccolo" e lo coccoli oltremodo gli farai piu'
male che bene, aumentando in lui la convinzione di essere in pericolo,
e quindi rendendolo diffidente verso gli altri cani. Piu' gli stai
sopra tu e piu' gli comunichi ansia, che c'e' una situazione in cui
bisogna stare in guardia, e questo lo rendera' timoroso, insicuro e
quindi potenzialmente aggressivo. Un cane non va mai trattato
oppressivamente, se non vorrai ottenere l'effetto contrario. Corretto
si... senza ansia e senza stress.
Maharet

 Datemi un consiglio vi prego
Se non sai educarlo castralo!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 ha scritto nel messaggio
news:1faoniy.17j6goc17j8g00N%angel...@millenniumdogs.net...


incontriamo un altro cane
Scusa, ma perche' quando incontra un altro cane tu devi immischiarti e
metterti a coccolarlo, cosi' il cucciolo si sente bello sicuro, forte,
con le spalle coperte e azzanna l'altro, che tanto ci sarai sempre tu
a proteggerlo?
Ha solo tre mesi, non puo' certo fare del male a un cane adulto.
Lascialo fare le sue conoscenze in pace, una volta appurato che
l'altro cane e' equilibrato. In natura non c'e' la mamma che coccola
quando il cucciolo incontra altri cani.
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 l'altro cane di fronte...
*...e proprio qui sta il problema. Lui abbaia, fa il duro, e tu lo accarezzi
"per calmarlo" solo dal TUO punto di vista.
Dal suo, invece,  ti stai complimentando con lui per il suo comportamento, e
quindi *gli stai insegnando* a essere aggressivo perché tu sei contentissimo
di lui quando fa cosě.
Fai esattamente il contrario: quando abbaia e tira sgridalo severamente.
E poi mollalo piů spesso possibile con adulti equilibrati liberi, come ti ha
consigliato anche Maharet.
Ciao
Valeria

 Angelo
*Angelo, a volte sei cosě aggressivo che mi chiedo se non avrebbero fatto
meglio a castrare TE! :-PPPP
Valeria

Fai esattamente il contrario: quando abbaia e tira sgridalo severamente.
Vale', non c'e' bisogno di impicciarsi ancora di piu' nella vita
sociale dei cani: se il cucciolo abbaia e fa il bullo ci pensera'
l'altro cane a rimetterlo al suo posto.
Una volta ho assistito all'incontro tra uno yorkie (cucciolo, maschio
e discretamente scassapalle) e un maremma (adulto, maschio e
semiaddormentato). Penso che quello yorkie abbia afferrato molto bene
il concetto di "rispetto" canino :DDD


 cmq grazie di aver risposto ....
Ancora una cosa che mi pare non ti abbiano detto.
La socializzazione non deve MAI avvenire con i cani al guinzaglio.
Il guinzaglio con attaccato il padrone modifica il comportamento del canino.
Nonno Silvio

Silvio Priarone wrote:

IO IO IO IO!! Gliel'avevo detta io!!! ;PPPP
Ho vinto qualcosa? ;P
Maharet

 wrote:

Cara Valeria, si sta parlando di un cucciolo di 3 mesi, dico solo 3
mesi...ripeto 3 mesi........ forse si voleva la solita risposta "
portalo ad un corso puppy e fallo socializzare" ?  La risposta migliore
forse era : " il PT non e' cosa PT ( Per Te ) , cambialo con un
barboncino nano!!! Comunque mi convinco sempre di piu', vedendo
tantissimi proprietari di PT, che sono loro a farli diventare aggressivi
, a loro non piace un PT " equilibrato " , pensano che sia " fesso ". E
allora mi incazzo ok , posso incazzarmi nel sentire che un cucciolo di 3
mesi e' gia' un disadattato? Non mi riesce di vedere un cucciolo che a 3
mesi morde qualsiasi cane gli si avvicini, senza pensare ad una
influenza " negativa " del padrone , voluta o meno. In ogni caso e' bene
che ER POMATA si rechi, azzz che sto per dire , con il suo cucciolo in
un centro a frequentare un corso. 
 Per quanto riguarda la mia castrazione ..... forse avrebbe influito
sulla mia aggressivita'..ma sarei diventato una " ISTERICA " come te
:-PPP


 l'altro cane a rimetterlo al suo posto.
azzzzzz sono pienamente d'accordo con Lem ...mannaggia la vecchiaia
:-))))


 l'altro cane a rimetterlo al suo posto.
*Non sono minimamente d'accordo: ci si deve impicciare eccome, *se* fino ad
ora ci si è impicciati "spingendo" (anche se involontariamente) il cucciolo
all'aggressività.
Se non gli spieghi forte e chiaro che NON sei d'accordo, lui continuerà a
credere che a te piace tanto quando abbaia e ringhia agli altri.
Questo non è un cucciolo che parte "da zero": è un cucciolo già condizionato
dal comportamento del padrone a fare la cosa sbagliata.
Non ci si può comportare come da manualetto in un'ipotetica condizione
ottimale teorica, che qui non esiste.
Valeria

 sulla mia aggressivita'..ma sarei diventato una " ISTERICA " come te
*Difficile: quando ti castrano non è che in cambio ti forniscano di utero.
 La condizione di maschio castrato è ideale proprio perché non si è nè
"isterici" nè "coglioni". Vale la pena di pensarci :-PPPP
Valeria

un centro a frequentare un corso. 
Caro Angelo, sono perfettamente d'accordo con te. Ed infatti avevo
procurato al tipo numeri ed indirizzo e tutte le informazioni
necessarie per portare il cucciolo in puppy. Non ho piu' avuto
risposta alla mia mail, ed eccolo che si incasina e viene qui a
piangere consigli. Ma si sa.. e' la solita vecchia storia..
Maharet

 Maharet
*Azzz...questo  lo ignoravo :-(
 Sarà che i corsi costano e IDAC è gratis? :-((((
Valeria


Eccerto, non lo sapevi? Non e' nemmeno il primo per cui mi muovo e poi
sparisce... e lo ritrovo a chiedere consigli qui... 
comunque lo avevo scritto anche nel primo post, non mi leggi, befana?
;PPP
Maharet prrrrrrrrrrrr

 "isterici" nè "coglioni". Vale la pena di pensarci :-PPPP
Cara , che ti hanno o non ti hanno fatto i maschi che li vuoi castrare?


ottimale teorica, che qui non esiste.
Vale', ma il cane e' un cuccioloooooo!!!
Su quale strano pianeta a tre mesi un cane e' gia' un caso clinico e
il padrone deve immischiarsi nelle gerarchie sociali canine, che il
cucciolo ancora NON CONOSCE e che puo' imparare SOLO dagli altri cani?


piangere consigli. Ma si sa.. e' la solita vecchia storia..
Ah ecco... nessun problema, mark thread e individuo messo in kill
file.
Anche perche' non ha nemmeno la buona creanza di rispondere a chi sta
cercando di aiutarlo...


 :-PPP
* I maschi in generale niente. Io non dirò mai "la razza X è una razza
killer", ma semmai "il cane X ha ammazzato qualcuno":
E così...i maschi in generale non li castrerei: Angelo sì! :-PPPP
Valeria

 Maharet prrrrrrrrrrrr
*Sfuggimmi :-(((((
Valeria

 cucciolo ancora NON CONOSCE e che puo' imparare SOLO dagli altri cani?
*Il padrone, per il cucciolo, ***E'*** un altro cane!!!
E se non la pensi così, vor di' che nun hai capito na mazza di come
funzionano imprinting e socializzazione!
Uffffffffffffffff...ma lo so che non è vero: quindi perché continui a
insistere su 'sta cosa????
Valeria

funzionano imprinting e socializzazione!
A parte che il concetto di imprinting per i cani e' bello che
superato, perche' da Lorenz ad oggi si sono fatti esperimenti pure sui
cani e non solo sulle papere...
Dolente, la socializzazione so benissimo cos'e', e pensa un po', sono
perfino della perversa idea che menare un cucciolo non sia il modo
migliore per fargli amare i suoi simili.



CUTTOTUTTO.....
e dico che:
è difficile stabilire delle regole precise su ciò che è giusto fare così in
generale, e bisognerebbe rapportarle al caso pratico a cui ci troviamo di
fronte.
Innanzitutto bisogna vedere quanto è già radicato nel cucciolo
l'atteggiamento aggressivo verso gli altri cani. Perché se si limita a
ringhiare, può essere l'altro cane a metterlo al suo posto ma se si mette a
fare a botte di brutto, non penso sia il caso di permettere una rissa perché
i cani devono vedersela tra loro. E di cuccioli che già a due mesi si
picchiavano selvaggiamente ne ho visti.
Amedeo è stato in grado di insegnare l'educazione a un cucciolo di golden
retriever, già più grosso di lui. Non aggressivo, ma solo strampalato.
Fortunatamente i proprietari hanno capito e sono stati loro a dire che una
sgridata da un altro cane gli avrebbe fatto solo bene. E fortunatamente il
golden era solo un po' invadente, ma equilibrato. Ha capito subito. E Amedeo
ha perdonato subito. Meglio di così non poteva andare.
Ma se mi si presenta un proprietario di un cucciolo di grossa taglia che si
mette a mordere seriamente Amedeo e il padrone non lo riprende perché devono
sbrigarsela da soli, io in quanto proprietario poco equilibrato, mi
allontano per un attimo, salgo in macchina, prendo il cric e faccio un test
di resistenza degli incisivi del proprietario del padrone.
Secondo me, bisogna lasciarli fare le prime volte. Ma se si è già instaurato
un comportamento anomalo a causa di errori fatti precedentemente, non sempre
è possibile lasciarli fare.
Denis
Denis

 migliore per fargli amare i suoi simili.
*Infatti, ripeto: il "menare" te lo sei sognato di notte.
 Invece continuo a sostenere che un padrone che finora ha rinforzato il
comportamento sbagliato del cane deve immediatamente virare di bordo e
fargli capire che NON è contento se il cane ringhia ai suoi simili.
Se tu ritieni che esista un modo diverso dall'urlargli NO per farglielo
capire,
fammelo sape'.
Io uso ancora il NO incazzato, e chissà perché i miei cani capiscono sempre
il concetto: Nonno compreso, che non è un cucciolo ma un terrier di tipo
bull preso a sette anni.
Che avrei dovuto fare, secondo te, invece di sgridarlo, quando partiva
sperando de magnasse tutti gli altri cani che vedeva?
E perché i miei due urlacci, invece di farlo diventare un cane da
combattimento come dici tu, l'hanno fatto diventare un cane che ignora i
suoi simili, a meno che non venga provocato?
Famme capi', te prego.
Valeria

bull preso a sette anni.
Appunto, quindi cosa caspita c'entra con l'esempio di un cucciolo di
tre mesi?
L'esempio e' assolutamente fuori contesto, bocciato :P


 buona, uso Lorenz cosi' non ti senti troppo nonnina :P
CUTTETE
*Vattaristudia' daccapo l'etologia canina, e non quella ochesca.
Di Lorenz nun me po' frega' de meno: decine di etologi specializzati in
CANI, negli ultimi cinquant'anni, hanno evidenziato nello sviluppo del
cucciolo di CANE una fase precisa che ha molti punti in comune con
l'imprinting ochesco, ma che se ne distacca in molti altri.
Proprio per i punti in comune questa fase è stata chiamata "fase di
imprinting" ANCHE nel cane: è stata codificata e descritta in  centinaia di
testi che a questo punto ti inviterei caldamente a consulta'...dopodiché ne
riparliamo, perché se io parlo di cani e tu sei ancora ferma alle oche è
evidente che non riusciremo mai a capirci.
Cia'
Valeria

testi che a questo punto ti inviterei caldamente a consulta'...
Se mi fornisci i titoli volentieri, perche' in nessuno dei miei libri
si parla di imprinting riferito ai cani (o ai mammiferi in generale).


 Lemnear
*Boh...cito a caso:
a) Brunner chiama la fase "quarto stadio di sviluppo, o inizio del primo
periodo di socializzazione"...ma  la descrive così: "in questo periodo
dovrebbe già aver luogo l'imprinting sulla specie (omissis)...questo periodo
di tempo è quindi da considerare l'inizio della fase sensibile o
disponibilità all'imprinting....(riomissis)...processi di imprinting
sbagliati o carenti in questo stadio o in quello successivo (early
experience) possono avere conseguenze profonde nell'atteggiamento di base
del futuro animale adulto"....eccetera eccetera.
b) Abrantes, alla voce IMPRINTING: "se i cuccioli non ricevono un impriting
da parte degli esseri umani entro le prime sette settimane di vita, non li
considereranno mai più come loro partner sociali."
c) Fogle intitola il sesto capitolo de "La mente del cane";  "IMPRINTING
materno e dei propri simili".
d) tra i mammiferi di cui "non si parla" nei tuoi libri...ti cito l'uomo.
Eibl-Eibesfeldt: "la disponibilità dell'uomo a fissare (in modo analogo a
quello dell'IMPRITING animale) posizioni basali è altamente pericolosa,
tanto da far insorgere il problema se sia lecito far subire ai bambini un
impriting.." eccetera.
Mi sorge spontanea la domanda: ma tu che libri hai????
E subito dopo ti consiglio di leggerti l'Autore con la A maiuscola, e cioè
Trumler.
Da cui tutti gli altri, me compresa, hanno imparato le basi dell'etologia
applicata al cane...e continuano a ritenerle la Bibbia dell'etologia canina,
anche perché nessun altro si è più sognato di passare TUTTA la propria vita
in un branco di dingo misti a cani di varie razze, annotandosi attimo per
attimo tutto quello che succedeva (altri, al massimo, hanno fatto quello che
ho fatto io:  due o tre ore al giorno di tranquilla osservazione di un
gruppo di cani di allevamento. Altri ancora si sono limitati a leggere,
cambiare qualche termine e scrivere nuovi libri).
La "fase dell'imprinting" è stata descritta per la prima volta (nel cane) da
lui: oggi qualche autore più "moderno" chiama la stessa cosa con nomi
leggermente diversi: "periodo dell'impronta", "fase della paura" (come se si
fissasse solo quella) eccetera, magari per  far credere che si tratta di
scoperte loro...ma è cosa che nun me sfiora minimamente.
Io l'ho imparata da Trumler, e almeno per dovuto rispetto la chiamo come
l'ha chiamata lui: fase dell'IMPRINTING.
Ma mi sembra di essere (vedi sopra) in ottima compagnia...
Valeria