Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Brutte  nuove  dalle  mie  parti

 20.59 TORINO Una bambina di 11 anni è
       in coma all'ospedale per le feri-
       te provocatele da una cane in una
       villa di Belgirate(lago Maggiore)
(Belgirate  NON  PIU'  tranquilla,  alla faccia  di  Guido  Gozzano)


Si  è  saputo  adesso  che  il  cane  sarebbe  di razza
"corsa"  (sic!)

http://groups.google.it/group/it.discussioni.animali.cani/topics
CRONACA
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Ha undici anni, giocava in un parco, è stata assalita da un grosso
cane
Operata in gravissime condizioni al Regina Margherita di Torino
Verbania, rischia di perdere un occhio
la bambina azzannata da un mastino
<B>Verbania, rischia di perdere un occhio<br>la bambina azzannata da
un mastino</B>
Una cane corso
VERBANIA - E' stata sottoposta ad un lungo intervento al "Regina
Margherita" di Torino, dove era arrivata in coma, la ragazzina di
undici anni, azzannata oggi da un grosso cane corso in un parco di
Verbania. Tra i medici c'è un cauto ottimismo: i parametri vitali
della piccola sono migliorati e la pressione è salita, ma la piccola
G.D.W corre il pericolo di perdere un occhio. L'intervento è stato
dedicato alla ricostruzione del volto dilaniato dai morsi
dell'animale.
Nata in Italia da genitori cingalesi, la bambina stava giocando nel
vasto parco di Villa Azalea, sulle rive del lago di Coma, con i figli
dei custodi, anche loro cingalesi. I morsi dell'animale che a
quell'ora - secondo l'amministratore della tenuta, di proprietà di
facoltosi imprenditori milanesi - avrebbe dovuto essere chiuso in un
recinto, hanno provocato alla ragazzina profonde ferite al collo e
alla testa, con l'incisione di un'orbita e l'asportazione quasi totale
del cuoio capelluto, oltre a lesioni a braccia e a gambe. La perdita
di sangue è stata abbondante.
La ricostruzione dell'incidente non è facile. Sembra che la ragazzina,
a un certo punto, si sia allontanata da sola e sia scomparsa dalla
vista degli amichetti e di una donna che era con loro. Dopo meno di un
minuto ha cominciato a gridare. Quando è stata ritrovata era a terra,
immobile, mentre il cane, di otto mesi e del peso di cinquanta chili,
si aggirava tranquillamente nei paraggi. Adesso l'animale è stato
messo sotto sequestro e i carabinieri hanno aperto un'indagine per
accertare eventuali responsabilità.
La bambina è arrivata già in coma, verso le 16.30, al "Regina
Margherita", dove è stata subito sottoposta a un lungo intervento
eseguito da due equipe, quella di chirurgia e quella di
neurochirurgia. Le condizioni della ragazzina sarebbero gravi.
"Quanto accaduto oggi - ha commentato il presidente della Lega
antivivisezione- dimostra che non esistono razze pericolose, ma
singoli cani e proprietari che non sanno o non riescono gestire
correttamente il proprio cane. E' la dimostrazione che il
provvedimento ministeriale non serve a prevenire, e tanto meno a
sanzionare, comportamenti irresponsabili proprio perché non prevede
espressamente alcuna sanzione per i trasgressori". La soluzione,
dunque, è "un'iniziativa legislativa organica, così come chiesto da
tempo dal mondo animalista e veterinario".
(1 febbraio 2007)

 scriveva/wrote/schrieb:
Povera bimba ...
| "Quanto accaduto oggi - ha commentato il presidente della Lega
| antivivisezione- dimostra che non esistono razze pericolose, ma
| singoli cani e proprietari che non sanno o non riescono gestire
| correttamente il proprio cane. E' la dimostrazione che il
| provvedimento ministeriale non serve a prevenire, e tanto meno a
| sanzionare, comportamenti irresponsabili proprio perché non prevede
| espressamente alcuna sanzione per i trasgressori". La soluzione,
| dunque, è "un'iniziativa legislativa organica, così come chiesto da
| tempo dal mondo animalista e veterinario".
Uno strumentalismo schifoso e fuoriluogo ... perché la brutta verità è che
qui si deve semplicemente vietare la detenzione dei cani.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 qui si deve semplicemente vietare la detenzione dei cani.
più che altro ... questo insegna che ognuno deve restare a casa propria. a
casa mia, nel mio giardino, chiuso all'esterno ... sarò libero di tenere il
cane, qualunque razza, come cavolo mi pare e piace ??
e se qualcuno entra, non da me espressamente autorizzato, e viene sgagnato
di cosa sono responsabile ?? una volta che sono coperto da 
ass.ne
 direi
proprio essere a posto. perchè adesso c'è qualche volpino che pretenderebbe
il mio cane, nel mio giardino, dover essere rinchiuso in recinto ??
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il mio cane, nel mio giardino, dover essere rinchiuso in recinto ??
essi, se il tuo cane fa male al ladro che scavalca il recinto e ti ientra in
casa sonoi cazzi acidi per te e il ladro ha ragione...
siamo in italia...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 siamo in italia...
Sei sicuro ? Che sappia io se hai il cartello "Attenti al cane" e il ladro 
viene morsicato dentro casa e non perché il muso del cane esce dalla 
recinzione sono cazzi del ladro :-)
Saluti
         Bruce 

 ha scritto nel messaggio 
news:epv30g$tca$1...@nnrp-beta.newsland.it...

purtroppo no
e&c 

 scriveva/wrote/schrieb:

Bullshit
scusami.


 siamo in italia...
si ... lo so che quelli che ieri tiravano le molotov adesso stanno
*dall'altra parte* e sono mossi da odio viscerale verso i padroni ... :o|
... infatti menzionavo l'
ass.ne
 RC perchè sono sicuro che il grattone
tenterà di beccare un risarcimento. il mio dubbio è sulla responsabilità di
chi ha il cane in giardino *chiuso* ... non credo possa essergli imputato
alcunchè (il che non esclude un risarcimento ...) perchè non è stata la sua
condotta a causare oppure favorire l'evento dannoso. è una domanda e non
un'affermazione.
nel caso specifico ... ho un cane libero in giardino *chiuso* magari per
nulla socievole, i domestici invitano gente a mia insaputa o comunque senza
mia autorizzazione, il cane sgagna dentro il giardino, la mia 
ass.ne
risponde perchè la copertura include animali & domestici ... che colpe mai
posso avere *io* ??? saluti, davide


 posso avere *io* ??? saluti, davide
la  giurisprudenza  penale  colloca  queste  problematiche
nell'ambito  della  legittima  difesa  e  dell'eterna  questione
degli  Offendicula
Il  principio  è  che  la  difesa  deve  essere  proporzionata
all'offesa
Per  cui,  una  mitragliatrice  automatica  a  difesa  di  un
pollaio  non  passerà  mai  indenne
Viceversa,  però,  un  cane  da  guardia,  ben  custodito  in  casa
o  in  giardino, adeguatamente  segnalato,  non  dovrebbe  suscitare
strali;  specialmente  in  periodi di rapine  in  villa  come  questi
Resta  il fatto  che  l'  Italia  è  uno  dei  Paesi  in  cui  la
legittima  difesa  è  MENO  riconosciuta  e  tutelata

degli  Offendicula
Ma siete sicuri ?!?
il 12 sono dall'avvocato e glielo chiedo :-) poi posto quello che dice ...
Saluti ...
           Bruce 

 qui si deve semplicemente vietare la detenzione dei cani.
Non esageriamo, purtroppo dai media apprendiamo solo i casi di padroni
idioti, ma non sono tutti così in Italia (anche se sono tanti), e in
ogni caso non succedono solo qui questi episodi, tant'è che in molti
paesi europei ci sono liste analoghe (Inghilterra, Olanda, Francia,
Spagna. etc...)... Purtroppo si dovrebbe cercare di diffondere
maggiormente la cultura cinofila, ma ci sono tanti limiti, soprattutto
di mentalità che impediscono la divulgazione di tale cultura.
Romy

 tempo dal mondo animalista e veterinario".
E cosa prevederebbe questa "iniziativa legislativa organica?"
Romy

 siamo in italia...
Vero, esperienza di conoscenti proprietari di un Dogue de Bordeaux.
Una coppia di zingari si è introdotta nel loro appartamento, ha
spezzato le gambe a sprangate al cane, che nonostante il dolore li ha
inseguiti e morsi conclusione: il proprietario del cane si è beccato
una denuncia e molto probabilmente dovrà risarcire i danni...
Romy

 recinzione sono cazzi del ladro :-)
Mi pare ci sia stata una sentanza della cassazione che diceva che il
cartello attenti al cane non tutelava i padroni nel caso in cui il
cane avesse morso qualcuno che si era introdotto all'interno del
giardino...
Però non sono sicurissima...
Romy

 scriveva/wrote/schrieb:

Giudici imbecilli fanno parte del nostro sistema giudiziario ...


 scriveva/wrote/schrieb:
| Le Bestioline ha scritto:
|
|| Uno strumentalismo schifoso e fuoriluogo ... perché la brutta verità
|| è che qui si deve semplicemente vietare la detenzione dei cani.
|
| Non esageriamo, purtroppo dai media apprendiamo solo i casi di padroni
| idioti, ma non sono tutti così in Italia (anche se sono tanti), e in
Ma no?
| ogni caso non succedono solo qui questi episodi, tant'è che in molti
| paesi europei ci sono liste analoghe (Inghilterra, Olanda, Francia,
| Spagna. etc...)...
%uale rispetto alla popolazione?
| Purtroppo si dovrebbe cercare di diffondere
| maggiormente la cultura cinofila, ma ci sono tanti limiti, soprattutto
| di mentalità che impediscono la divulgazione di tale cultura.
Beh, se l'Italia fra 300 anni esisterà ancora forse avrai fatto qualcosa ...


 wrote:
|
|| I morsi dell'animale che a
|| quell'ora - secondo l'amministratore della tenuta, di proprietà di
|| facoltosi imprenditori milanesi - avrebbe dovuto essere chiuso in un
|| recinto
|
| Un'aggressività tale in cucciolone di otto mesi, è davvero
| allarmante....
Ma ti rendi conto che cazzate dici?
Un cane, cucciolo che vuole essere, con *50 kg* di peso vivo può uccidere
anche una persona adulta nel gioco!
| Mi fa pensare che in quel recinto il cane stesse chiuso
| praticamente tutto il tempo, senza nemmeno un briciolo di
| socializzazione...
Ecco. Quindi da vietare.


 scriveva/wrote/schrieb:

Allora informati.


 Allora informati.
Hai mangiato yogurt a merenda?
Romy

 Ecco. Quindi da vietare.
Ma non lo puoi vietare anche a persone che lo saprebbero gestire...
Non si può generalizzare con i padroni così come non si può
generalizzare con i cani.
Romy

 Allora informati.
Eccoti accontentato copio incollo da 
http://www2.adnkronos.com:8888/
news/prod/bolletti/storia/slegis/2006/sleg01_2006.htm
"LA GIUSTIZIA
CASSAZIONE: 'ATTENTI AL CANE' NON SALVA I PADRONI, CONDANNATI PER
LESIONI COLPOSE NONOSTANTE CARTELLO
Roma, 3 gen. Il cartello 'attenti al cane' non salva i padroni dalla
condanna. Nemmeno se l'animale e' legato alla catena. Lo ha stabilito
la Corte di Cassazione, che ha reso definitiva la condanna per lesioni
colpose gravi nei confronti dei gestori della malga 'Dimaro', Lino e
Loretta P., ''per avere, omettendo di dotare il loro cane pastore
bergamasco di museruola e di catena di lunghezza tale da non
consentirgli di aggredire i visitatori in area non protetta, concorso
a cagionare alla minore Marta S. lesioni al volto di durata superiore
ai 40 giorni e con sfregio permanente del viso, alla medesima
procurate dai morsi del loro cane''. La presenza del cane, legato alla
catena in zona appartata rispetto all'area normalmente frequentata dai
visitatori, era segnalata da un cartello di 'attenti al cane'. Per
questo i gestori della malga, nonostante i morsi del cane alla bambina
di 9 anni che gli si era avvicinata, erano stati assolti dal Tribunale
di Trento, luglio 2002, alla luce del fatto che le cautele prese dai
padroni dell'animale erano state ''astrattamente sufficienti'' per
assolverli da responsabilita'. Giudizio ribaltato dalla Corte
d'appello di Trento che, nel febbraio 2003, condannava i padroni del
pastore tedesco a 200 euro di multa per lesioni colpose gravi, oltre
al risarcimento del danno alla vittima (al 40% e' stata riconosciuta
anche la responsabilita' dei genitori della minore).Contro questa
decisione si sono opposti in Cassazione i proprietari del cane,
facendo notare che la presenza dell'animale era stata segnalata da un
cartello ben visibile e che in ogni caso il cane era legato alla
catena in una zona ''appartata e non agevolmente accessibile''.
Romy

 ha scritto nel messaggio 
news:1170432643.0...@v45g2000cwv.googlegroups.com...



Romy
e infatti è così...
elenacarlotta 

 e infatti è così...
Ho appena postato il link della sentenza...
Romy

>Ho appena postato il link della sentenza...
Perň lě si parla di un luogo pubblico con parte privata ... non so se č la 
stessa cosa ... 

 consentirgli di aggredire i visitatori in area non protetta,
Ma guarda te se devo mettere la museruola in cortile al cane :-D ma 
skerziamo ?!?!?? 

 dovrà risarcire i danni...
Quoto perchè è accaduto anche ad un mio conoscente: il suo rottweiler aveva 
"atterrato" un ladro in giardino, ferendolo. Ha dovuto risarcirlo (e il 
giudice è stato "clemente" a non pretendere provvedimenti verso il cane). In 
compenso ho altri amici che hanno avuto esperienze diverse: chi ha trovato 
in giardino un dito, chi un orecchio. In quei casi, i proprietari dei 
"pezzi" hanno avuto il buongusto di non fare denuncia ma darsela a gambe, 
alleggeriti dei loro brandelli :oD Forse non conoscevano abbastanza la legge 
italiana... 

 Hai mangiato yogurt a merenda?
No, ha mangiato una mela marcia. Però da piccolo... :o) 


ci sono tante sentenze contrastanti e non mancano i casi "limite" (come
quelli riportati qui, che non dovrebbero costituire la regola).
In realtà, il principio più seguito è quello per cui tu devi prendere tutte
le precauzioni possibili perché il cane non possa far male anche
accidentalmente a qualcuno. Il cartello "attenti al cane" come detto non è
sufficiente e si richiedono misure idonee a evitare che estranei entrino in
contatto col cane. Per cui... se il ladro scavalca il cancello diventa un
po' dura dimostrare che è entrato "accidentalmente" . Diverso sarebbe già il
caso di un bambino che scavalca per recuperare un pallone e una rete
evidentemente non sufficientemente alta. In quel caso potrebbero dire che,
vista la pericolosità del cane, i provvedimenti per metterlo al sicuro non
sono sufficienti. La catena non va bene... ho visto un sacco di sentenze che
hanno dato ragione alle persone morse all'interno di proprietà altrui.
Poi c'è tutto il discorso che riguarda la proporzione tra offesa ricevuta e
danno subito... il ladro potrebbe avere diritto a un risarcimento se il cane
lo fa a pezzi, lo menoma, gli causa delle ferite permanenti... e magari era
solo un teppistello che voleva rubare pochi spiccioli. Anche lasciando
perdere il cane... se tu trovi uno in casa e lo massacri, questi può
denunciarti per aggressione. Se lo ammazzi hai sicuramente dei guai, a meno
che non dimostri che lo hai fatto per evitare di essere ucciso tu a tua
volta. Se gli fai molto male devi risponderne. Se gli dai due schiaffoni,
non ti dicono niente. Anzi, qualcuno glie lo danno anche le forze
dell'ordine spesso e volentieri.. l'importante è non esagerare troppo. Col
cane è la stessa cosa, per cui se il ladro viene solamente "morso" di solito
non ci sono conseguenze: ben gli sta. Se il ladro viene ricoverato e ha
bisogno di un delicato intervento chiururgico per essere ricucito e
ricostruito le cose si mettono diversamente.
Denis

 pastore ****tedesco**** a 200 euro di multa
Giornalisti del cazzo...
Saluti               Archi

Ho appena postato il link della sentenza...
Perň il cane non era chiuso in un giardino recintato, era alla catena in
un'area aperta al pubblico...
Saluti           Archi

Ma non lo puoi vietare anche a persone che lo saprebbero gestire...
Non sappiamo se e come lo gestivano i suoi padroni.
Sappiamo certamente che i domestici che hanno introdotto la bambina nel
parco non sapevano gestire nè il cane nè la bambina.
Saluti                Archi

Vi  rimando  al  mio  3ad    "cani  e  legittima  difesa"

 
http://digilander.libero.it/iltoponano
SBALLIATO!!!!
se il cane sta nel mio giardino con opportuna e regolamentare
recinzione alta 2 m. e un intruso la oltrepassa.... so ..zzi suoi
anche per la legge!!!

 ricostruito le cose si mettono diversamente.
Glielo spieghi tu al cane che deve reagire in base al potenziale pericoloso 
di quello che entra :-D ???
Bruce 

 il mio cane, nel mio giardino, dover essere rinchiuso in recinto ??
<il problema è che in questo caso la bambina non è entrata di nascosto
e senza autorizzazione..ma giocava con i figli del guardiano..un cane
del genere(anche solo per la mole)deve essere sorvegliato in presenza
di estranei e soprattutto bambini ospiti!Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:eq1j1n$gne$1...@nnrp-beta.newsland.it...

la legge purtroppo è così... se tu che conoscendo il tuo cane devi capire se
lasciarlo a guardia è equiparabile a mettere una trappola per topi nel
cassetto dei gioielli o a mettere l'alta tensione alla maniglia del portone.
Se il cane arreca a chi entra un danno sproporzionato all'intento di rubare,
devi rispondere come per i danni procurati con qualsiasi altro mezzo.
Probabilmente tutti ricordano del caso di qualche anno fa, della ragazzina
sorpresa a rubare a cui sono state spezzate le mani....
Allo stesso modo, se il tuo cane stacca una mano a un ladro, le conseguenze
sono praticamente le stesse. E' ovvio che il cane non lo fa ragionando, ma
sei tu proprietario che devi ragionare per lui.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Allora informati.
||
|| Hai mangiato yogurt a merenda?
No, perché?
Non ti va di informarti?


 wrote:
||
||| Allora informati.
||
|| Eccoti accontentato copio incollo da 
http://www2.adnkronos.com:8888/
|| news/prod/bolletti/storia/slegis/2006/sleg01_2006.htm
Bene, mi fa piacere che lo sai fare ...        ;-)
|| "LA GIUSTIZIA
||
||
|| CASSAZIONE: 'ATTENTI AL CANE' NON SALVA I PADRONI, CONDANNATI PER
|| LESIONI COLPOSE NONOSTANTE CARTELLO
||
||
|| Roma, 3 gen. Il cartello 'attenti al cane' non salva i padroni dalla
|| condanna. Nemmeno se l'animale e' legato alla catena. Lo ha stabilito
|| la Corte di Cassazione, che ha reso definitiva la condanna per
|| lesioni colpose gravi nei confronti dei gestori della malga
|| 'Dimaro', Lino e Loretta P., ''per avere, omettendo di dotare il
|| loro cane pastore bergamasco di museruola e di catena di lunghezza
|| tale da non consentirgli di aggredire i visitatori in area non
|| protetta,
Saranno stati gli stessi giudici che hanno decretato che portare dei jeans
ti rende concolpevole allo stupro tuo ...
Ma che imbecilli!


 scriveva/wrote/schrieb:

Ma bafancul!    :-P


 scriveva/wrote/schrieb:
||
|||| Le Bestioline ha scritto:
||||
||||| Allora informati.
||||
|||| Hai mangiato yogurt a merenda?
||
|| No, perché?
|| Non ti va di informarti?
L'hai fatto e l'ho visto, sei brava!        :-)


 wrote:
|
|| Ma ti rendi conto che cazzate dici?
|| Un cane, cucciolo che vuole essere, con *50 kg* di peso vivo può
|| uccidere anche una persona adulta nel gioco!
|
| Un cane che gioca non stacca il cuoio capelluto a morsi e manda in
| coma una bambina... Sai perfettamente che sono sempre dalla parte del
| cane, ma in questo caso non mi puoi dire che il cane stesse
| giocando...
Scusami, sai come ti stimo, ma questa è una emeritata cavolata. Forse non
hai mai visto giocare seriamente un cane ...
|| Ecco. Quindi da vietare.
|
| Ma non lo puoi vietare anche a persone che lo saprebbero gestire...
Visto che parli in plurale ... mi fai conoscere quei 5 che in Italia lo
sanno fare?
| Non si può generalizzare con i padroni così come non si può
| generalizzare con i cani.
Questo lo dici tu.


 Denis
Ho l'assicurazione e ho il cartello :-) è il massimo che posso fare, la casa 
dovrò pur difenderla ...
Saluti
      Bruce 

 dovrò pur difenderla ...
Ti  confermo  che  la  puoi  difendere:
http://tinyurl.com/2z4suu


http://tinyurl.com/2z4suu
:-) l'avevo visto ...
cmq ...
se io entro in un cantiere edile e mi faccio male, ma non sono entrato per 
rubare ma per fare un giro (da ragazzi si fa ;-))
chi risponde ??? probabilmente io stesso ...
quindi se uno entra in casa mia per non rubare e il cane lo morsica... 
perché devo risponder io e non lui ?!?
Se avessi un buco aperto e ci cade dentro è sempre colpa mia ?!?
Saluti ...
          Bruce

 perché devo risponder io e non lui ?!?
E  allora  perchè  è  entrato  a  casa  tua?  Se  è  entrato
autorizzato  (gli  hai  aperto  tu,  ecc)  allora  non  ci  son
dubbi  che  rispondi  tu.  Ma  se  è  entrato  di  nascosto ,  con
la  nuova  legge  sono  cavoli  suoi

 ha scritto nel messaggio
news:1170514378....@a34g2000cwb.googlegroups.com...


http://tinyurl.com/2z4suu
... e ci hai ragione, ci hai.
Mi ero dimenticato di questa legge recente che tra l'altro ha fatto molto
scalpore...
Io mi ero documentato tempo fa, facendo una ricerca raccogliendo varie
sentenze. Però con la nuova legge che permette di uccidere chi ti rapina, le
cose potrebbero essere cambiate anche di molto.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:1170517932.8...@q2g2000cwa.googlegroups.com...


son cavoli suoi se è entrato per rapinarti, comunque. Non penso che questa
nuova legge possa trovare applicazione nel caso della bambina che entra per
riprendersi e nemmeno il ragazzino che entra per rubare le ciliegie...
In questi casi credo che resti l'eccesso di legittima difesa e resti
responsabile di non aver messo al sicuro un animale potenzialmente
pericoloso per l'incolumtà pubblica. Insomma è come se mettessi l'alta
tensione come allarme della macchina. Non è consentito nemmeno dalla nuova
legge.
Denis