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Titolo: aggiornamento crocchette per Birillo

E' andata bene: anche ieri sera a cena e oggi a colazione e pranzo ha
spazzolato tutto con  gioia, evidentemente la crocca inumidita col brodo e
le verdure gli piace, quindi ho risolto. Lui mangia equilibrato e sano e io
non ho i rimorsi di coscienza! In viaggio basta che mi porti dietro una
bottiglia col brodo e per i denti un tozzo di pane duro spero faccia
effetto.Grazie a tutti quelli che mi hanno sostenuta nell'impresa.
-- 
ciao, monnailva
http://monna.altervista.org/birillo_2/index.html
ICQ 331570073

 
ciao Monnailva, sono nuova qui ma sono rimasta incuriosita dal tuo 
messaggio. Non so quale fosse il problema alla base (suppongo un cane 
inappetente) ma sicuramente un brodino che sa di carne spesso rende la 
pappa piu appetibile. Stai solo attenta al tipo di brodo. Se fai quello 
con il dado potrebbe dopo un po' fare male al cane perche Ãš molto salato 
per lui! Forse meglio mischire con dell'umido.
Era solo un consiglio :)
Ciao
-- 
WOKA

 per lui!
sto usando il brodino dove gli ho cotto le verdure e pure senza sale. In
futuro dici che il dado (quello vegetale) se glielo metto in taaaaaanta
acqua possa fargli male? Non prevedo di dargliene tanto solo se saremo on
the road, a casa non ho nessuna difficoltà a preparargli le verdure.
txs :)


 Ciao
...ihmo meglio ancora:
a) spolveratina di grana grattugiato
b) brodino con i dado iposodico
c) tonno al naturale (se utilizzi anche solo l'acqua del tonno, magari
un pochino allungata perché giustamente non sia troppo salata
smick, simo  

 txs :)
MA ricordo male o è ancora cucciolino? Perchè se è ancora cucciolino, avrai 
tempo e modo di convicnerlo che le crocche asciutte sono la cosa più buona 
del mondo...
;-P
G. 

del mondo...
Ma se serve tempo per convincerlo,allora vuol dire che non è vero? 8)
(per dire...le scimmie sono già convinte che le banane 
siano tra le cose più buone del mondo,anche se non glie lo
insegni...basta dargliele!)
Ciao
Silver Surfer

 ha scritto nel messaggio 
news:420cbf64...@news.tin.it...

Ma no, vedi, un conto è che "piacciano di più al cane, un conto è che siano 
la cosa migliore per lui da un punto di vista di equilibrio nutrizionale. In 
addestramento, ad esempio, si usano wurstel o formaggi molli (per non far 
venir sete al cane) e il cane li adora, ma non è che si possa basare 
l'alimentazione su queste cose... Che sono buone organoletticamente 
parlando, ma non lo sono nutrizionalmente.
G. 

G. 
Sarebbe più giusto chiedermi:
quando eri bambino mangiavi  pane fatto in casa,spalmato di miele
fatto da tuo zio,della cioccolata,degli ottimi panini col salame,i
pesci che pescavi nel lago o i fagiani che cacciava tuo nonno
 e via dicendo,ma avresti preferito una moderna tortina con 432
ingredienti (però chimicamente testati) ???
La mia risposta è "manco pù cazzo (ops)...mi sarei mangiato le mie
solite cose e la tortina l'avrei usata come diserbante!" 
 ahahah  ^___^
(posso affermare di essere in "decente" stato fisico...per avere
12.000 anni e nonostante tutto  8)
Silver Surfer

G. 
Beh,se il massimo d'iniziativa personale suggerisce che per
"alimentare con cibo fresco" si intenda somministrare ad un cucciolino
Pasta alla carbonara,Impepata di cozze,Pasta al forno,una bella oca
cucinata nello strutto,Monte bianco e Savarin al rhum,bagnato da
Assenzio,per digerire....si,ammetto che i croccantini (ma quelli
proprio buoni buoni) possano essere meglio.
Ma non mi pare fosse questo il discorso,no?  8)
Silver Surfer

 ha scritto nel messaggio 
news:420cc37e...@news.tin.it...

UHm... e qual'era? ;-P
Faccio un breve riassunto: cucciolo che non mangia le crocche, e si risolve 
bagnandole con brodo. Io dico: se vorrai, avrai ancora modo e tempo di 
convincerlo a mangiarle. Tu replichi: se deve essere convinto, forse non 
sono la cosa migliore. Ora il mio punto di vista è che non sempre la roba 
migliore sia quella piu gradevole. Invece ora siamo al discorso della 
validità o meno di una alimentazione diversa dalle crocche. E qui ti 
rispondo che si, puoi cucinare in casa per il tuo cane tranquillamente, se 
ti documenti, segui le ricette e integri con i prodotti adatti. Io non lo 
faccio per un discorso di praticità, ma non ci vedo nessuna 
controindicazione. Però è un impegno notevole: per cui preferisco affidarmi 
ad una buona pappa industriale.
Dico bene? ;-P
G. 

Dico bene? ;-P
Eh eh ...SI!
Ps.
(Per ridere,o forse mica tanto.)
Ho appena appreso che effettivamente una casalinga o una studentessa
non sarà mai in grado di preparare il corretto dosaggio di 
DHA ,che,come si legge sul sito.....
"è un elemento strutturale essenziale per il cervello.  
Le madri trasferiscono questo nutriente ai loro cuccioli durante la
gestazione e l'allattamento. Dopo lo svezzamento, i cuccioli assumono
il DHA attraverso altre fonti, quali oli di pesce o con un alimento
per cuccioli arricchito con DHA, come *********
Poiché i cani crescono più rapidamente nei primi 6-12 mesi, è
essenziale che il tuo cucciolo si alimenti con una dieta corretta sin
dall'inizio. Gli alimenti per cuccioli ********** contengono più DHA,
un acido che consente lo sviluppo ottimale del cervello, per avere
cuccioli intelligenti, più facili da addestrare. "
Pensa,chi mai può essere in grado di preparare da sè una pappa che
formi un cane più intelligente e perfino più facile da addestrare???
Cacchio,c'è una crocchetta alla testuggine,che,se cominci a dargliele
 presto,il tuo cane a 6/7 anni ,lo metti sott'acqua a Cadice e te la
fà tutta fino a Boston...perbacco,che magia !!! ^___^
Ciao
Silver Surfer
 

 cucinata nello strutto,Monte bianco e Savarin al rhum,
adottami anche se non ho piu` tre mesi ^__^

 Ma l'hai mai mangiato un croccantino?
Si, sono come le caramelle al pesce che ti danno al sushi bar, buone solo 
per farti venir sete e tracannare più birra: ma temo che il mio palato e 
quello del mio cane siano diversi: Tomislav mangia cose disgustose, se 
capita, come cadaveri di uccelli o simili, roba che non credo potrei mai 
trangugiare...

Questo ancora non l'ho trovato... ma chi li fa, Jolanda de Colò? :-PPP
Comunque è la verità: preparare la pappa a casa è un lavoro per chi ha il 
piccolo chimico e gli alambicchi in cucina. Se passa il messaggio che pappa 
casalinga non vuol dire, mai ed in nessun caso, somministrare gli avanzi 
della nostra tavola, direi che è già un buon risultato. Se ti interessa, c'è 
un libro, "Ricette per cani e gatti", del dottor Richard Strombek, che è 
illuminante sulla faccenda, e ti da gli strumenti per affrontare con la 
cucina di casa e qualche integratore l'alimentazione della belva. Ma anche 
lì, siamo distanti mille miglia dal pasto casalingo così come è inteso 
comunemente. E comunque, almeno nello sviluppo, e specie nei cani ad 
accrescimento "particolare" come gli alani, per dire, è bene affidarsi a 
qualche prodotto puppy... a passare alla dieta fai da te c'è tempo in età 
adulta. Nelle razze delicate, dare più o meno calcio è un suicidio bello e 
buono, per fare il primo esempio che mi salta in mente. Poi sul DHA ammetto 
la mia ignoranza, e mi ritiro in buon ordine...
G. 

 del mondo...
@ Gianmarco ci ho provato per tre settimane resistendo stoicamente a tutte
le tentazioni di dargli qualcos'altro che gli piacesse di piu' vedendo la
sua espressione delusa se non disgustata e nulla, da qui è nato il thread
ieri, poi ieri ho provato a dargliele inzuppate nel brodo insieme alle
verdurine e la ciotola è stata svuotata in men che non si dica con
l'entusiasmo dei primi tempi (era quello che mi mancava!)
A sto punto dovrei aver risolto no? Mangia le crocche come piace a me e le
mangia con entusiasmo come piace a lui, vabbeh non sono secche ma i valori
nutritivi sono sempre li o sbaglio?
Tu sei il Gianmarco amico delle Pelliccette? ;)
-- 
ciao, monnailva
http://spaces.msn.com/members/sorrisi/.html
ICQ 331570073

 ha scritto nel messaggio 
news:3741teF...@individual.net...

Shalimar vuoi dire? ;-) Sisisi proprio me ipso... e tu chissei? :-P
Cmq scolta.... il piccino deve crescere. E quindi deve mangiare. Quando è 
fatto e finito - a proposito, che cane è? - ne riparliamo. Intanto che 
mangi. Se, come temo, tra qualche tempo rifiuterà anche le crocche 
bagnate... l'avrai viziato troppo, e ne riparleremo a tempo debito :-)
G. 

 bagnate... l'avrai viziato troppo, e ne riparleremo a tempo debito :-)
    guarda, mia figlia non mangiava pesce assolutamente, e per due settimane
a casa non c'è stato altro....(ora lo mangia) se mi accorgo che Botolo cerca
di prendermi per i fondelli lo corco...e allora si che si torna alle
crocchette nude e crude altro che brodino tonno o parmigiano...e poi se ha
fame se le magna altrimenti nulla...


 
http://spaces.msn.com/members/sorrisi/.html
Non funge. Per farlo andare, devi togliere l'ultima parte /.html. Il link 
effettivamente funzionante è dunque  
http://spaces.msn.com/members/sorrisi
 !
Ciao!
G. 

 ha scritto nel messaggio 
news:373p63F...@individual.net...

Se lo hai fatto con le verdure e senza sale va bene.
La mia paura comunque e'che presto si stuferà anche di quello e allora 
dovrai inventarti qualcos'altro.
Per questo bisogna insistere con le crocchette bagnate con l'acqua, senza 
abituarlo periodicamente a delle variazioni.
Capisco che sia un cucciolo e che tu sia preoccupata per la sua 
alimentazione ma se dopo 3-4 minuti che gli hai dato la pappa, gli togli la 
ciotola e gliela riproponi al psto succesivo, ti assicuro che non potra' 
stare troppi giorni snza mngiare. E come premio quando si comporta bene o 
esegue un comando, usa una carezza, un "bravo" o un gioco. Evita in ogni 
modo i biscotti!
Ciao 


Mi guardo bene pure io da menů del genere...argh! 8)
Silver Surfer

la mia ignoranza, e mi ritiro in buon ordine...
Come faccio? 8)
Voglio dire: esiste in natura tutto ciò che è  utile a sviluppare e
mantenere perfettamente in salute un organismo?
 
La risposta è si!
Ora: questo DHA e altri mille mirabolanti nuovi nomi di presunti nuovi
principi nutritivi e bla bla bla da dove provengono?
Sono estranei al pianeta,li ha inventati la scienza a partire da
chissà quale composto stellare,o sono ricavati (...........) da
sostanze biologiche comunemente consumate da sempre?
Ora verrebbe lunga,ma se uno si mettesse d'impegno,potrebbe sottoporti
 una relazione su una semplice crosta di stracchino,facendotela
apparire la cosa più complessa di questo mondo ....e la tua crosta di
stracchino assurgerebbe a qualcosa di più nobile,misterioso e
scientifico,di quello che comunemente intendiamo.
Solo che la crosta di stracchino,almeno si vede,che è una crosta di
stracchino ..... ^___^
Ciao
Silver Surfer

 stracchino ..... ^___^
Il tuo discorso mi piace ma non lo condivido nei presupposti: e cioè a mio 
avviso esiste in natura tutto quanto serve ad un organismo, e ciò è 
sufficiente purchè questo viva secondo natura e a contatto con essa. Ma nè 
io, nè il mio cane possiamo farlo. Esempio stupido: in natura avremmo 2 mute 
l'anno, in teoria. Di solito ne facciamo 5 invece. E giù VMP per integrare 
vitamine. Facevamo un pò di sport... e giù Rymadil, e condroprotettori. Poi 
abbiamo avuto i calcoli renali: e quindi vai di pappa specifica che 
chimicamente ha contribuito a sciogliere i conglomerati nella vescica. A 
quel punto, basta carne per elevata azotemia, e quindi giù pappa al pesce.
E questi siamo noi in 7 mesi l'anno scorso. Senza aiuti scientifici non so 
dove saremmo finiti. E quindi, per me, ben vengano ovunque, mai in modalità 
fai da te, ma sotto lo sguardo del vet, ovviamente. Ma la vita che almeno il 
mio cane conduce non sarebbe sostenibile senza una mano dalla scienza, senza 
le vitamine impacchettate nelle crocche assieme a tutto il resto.
Poi ovviamente, potrei anche mettergli nella ciotola tutti gli alimenti per 
cui le sostanze se le estrarrebbe da solo il siberiano. Ma come faccio? 
Dovrei studiare davvero veterinaria e nutrizionistica, e dovrei essere 
bravo, per capire non solo quando ha bisogno di zinco piuttosto che di B12, 
ma anche per capire dove trovare la quantità giusta, e il modo migliore per 
somministrargliela.
Un lavoraccio, un lavoraccio.
G.

Un lavoraccio, un lavoraccio.
Guarda, mia nonna l'hanno tirata su a latte munto e pan grulùn...non
avevano la minima idea del contenuto in zinco (perchè erano così
poveri che se avessero saputo che c'era zinco nel latte,l'avrebbero
estratto per farci le lamiere e rivenderle)...tuttavia è riuscita a
crescere con il gerlo in spalla ed a farmi arrivare fino a qui,ora! 8)
Che la segreta alchimia per star bene sia non capire un cazzo?
ahahaha...io sto bene,grazie! ;)
Silver Surfer

l'anno, in teoria. Di solito ne facciamo 5 invece. 
Cinque mute all'anno ??!?
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

Silver Surfer
La differenza con la nostra alimentazione è che quella dei cani
dovrebbe essere il meno varia possibile perchè a loro la varietà crea
problemi.... mentre per noi la varietà permette di sopperire eventuali
carenze o eccessi...nel senso che se oggi mangio troppe proteine e
domani no... più o meno ammortizzo e riesco a sfamarmi in modo più o
meno equilibrato ( e comunque da vedere visto il numero crescente di
persone obese o con il colesterolo alle stelle ecc...) mentre per il
cane bisognerebbe a creare un unico pappone sempre uguale e con tutto
ciò di cui ha bisogno dentro in una volta sola :-)
ciao ciao
Chiara

l'entusiasmo dei primi tempi (era quello che mi mancava!)
io non ci vedo nulla di male a dargliele umide...sarà che per pulire i
denti sono più convinta sull'utilità degli ossi di bufalo e non...
comunque se cogliamo essere "naturali" i lupi mangiavano carne "calda"
per cui forse delle crocche scaldate con un po' di brodo caldo male
non fanno  e forse si avvicinano di più al pasto "naturale" :-)
l'importante è sempre stare attenti al sale e non usare cipolle o
similari come verdure!
ciao ciao
chiara

modo i biscotti!
solo finche fa i capricci o in generale?
ciao ciao
Chiara

 meno equilibrato
ma è così anche per loro!
E' solamente questione di abitudine. Anche tu, se mangiassi il beverone
equilbrato della marca famosa con dentro tutto (o quasi) quello di cui hai
bisogno e mangiassi sempre solo quello, la prima volta che mangi qualcosa di
diverso avresti le stesse reazioni del cane.
Funziona esattamente allo stesso modo, l'unica differenza è che tu puoi
scegliere, mentre il cane deve mangiare quello che gli dai.
Denis

 modo i biscotti!
Ops, a via di biscottini non mi fa piu' i bisogni a casa... pare che non
aspetti altro che di uscire per ricevere il premio da quando ha capito che
ad ogni pipi/pupu' fatta fuori riceve qualcosina
-- 
ciao, monnailva
http://spaces.msn.com/members/sorrisi
ICQ 331570073

diverso avresti le stesse reazioni del cane.
Se ti sentisse la Zoe... :)


Chiara
Si,conosco questa tesi e la disapprovo.
Non so chi l'abbia elaborata e come si possa provare che al cane 
"la varietà crea problemi".
Se il cane è giunto in tutto il mondo fino ad oggi al nostro
fianco,significa che è attrezzato per mangiare
dinosauri,koala,canguri,pecore,conigli,verdure,frutta,varani,foche,cervi,zebre
 storioni e tutto ciò che mangiano ed hanno mangiato le popolazioni
della terra,da quando eravamo cibo per Smilodon ai viaggi su Marte. 8)
Perchè sui sacchetti dei croccantini non c'è scritto che la
rassicurante industria alimentare per pet è neonata,mentre il binomio
uomo-cane è leggenda dalla notte dei tempi......... e magnavano anche
allora ! 8))
Ciao
Silver Surfer

allora ! 8))
Si, pero' magari crepavano prima, si ammalavano piu' spesso, erano
troppo magri...che ne so. L'organismo si adatta anche alle condizioni
piu' disagiate ma non significa mica che siano necessariamente quelle
ottimali.



Per dire....come mai gli antichi cani da guerra ti buttavano giů un
cavallo e pure peggio con un balzo ed oggi che mangiano meglio,per
fare entrare un molosso in un kennel,puň darsi che si lussi una spalla
e partano i legamenti? (guarda che in parte č cosa vera).
Qualcosa non gira....si potrebbe sostenere. 
Ciao
Silver Surfer

 Nick02 disse :

Senza dubbio(vedi perň anche sotto,in merito allo stato fisico)...
ma onestamente mi viene una paresi,quando sento proclamare: "gli hai
dato una bisteccaaaaaa????" "ma sei pazza?,non lo sai che la carne fa
malissimo ai cani?" 
Che dici? ...ce l'ho il diritto del mugugno o no? 8)
Ciao
Silver Surfer

 "la varietà crea problemi".
IMVHO è la verità distorta sui tempi di reazione e conseguente produzione
dei vari ormoni e annessi e connessi, in funzione della variazione dei
nutrienti.
billi

malissimo ai cani?" 
Beh l'eccesso di carne fa male, e' vero, vengono degli eczemi mica da
ridere :)
Comunque capisco cosa vuoi dire, concordo sullo spirito ma poco sulla
sostanza :)


Nicola | 
http://www.nikosystems.com
Ma va bene,come già detto mica voglio sovvertire nulla. 8)
(certo che se magari qualcuno,dopo questi interventi,non vedrà più
l'ossobuco come una bomba biologica,io sarò cmq contento,e sono sicuro
che lo sarà anche il suo cane 8)
Ciao
Silver Surfer

billi
Boh?
Io nei limiti della ragione ,cerco di fornire una dieta varia e
fresca,ma non ho proprio nessun problema di
salute,appetibilità,feci,pelo et similia. 8)
Diciamo che se un bel giorno il buon Dio mi interrogherà,io gli saprò
rispondere: "ai miei cani ho sempre dato carni fresche,vere
verdure,pesce,formaggi,uova,pane ecc.ecc." ... e magari ci manda tutti
in paradiso.
Se mi interroga sulle crocchette ,ora che elenco tutti i componenti,
*LUI*,magari si spazientisce e mi infila in un pentolone di Simmenthal
nel girone dei golosi! eheh 8)
Silver Surfer

 ha scritto nel messaggio
news:WH3Pd.40470$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
 >Perň č un impegno notevole: ....
Ti assicuro che per chi giŕ deve cucinare per tutto il resto della famiglia
č un impegno da ridere...  ;-)

Silver Surfer
Ti presento Max... lui il cavallo te lo butta giù e purtroppo non solo
quello :-P...ti salta su un tavolo da fermo...spalle non se ne
lussa...e mangia croccantini...e TUTTI quelli che l'hanno visto hanno
cambiato marca di crocchi passando alla mia... la miglior pubblicità
sono i risultati :-)
ciao ciao
Chiara

Chiara
Guarda che io sono contentissimo che il tuo cane butti giù anche i
cammelli 8)))) ,ed ovviamente per "cibo industriale" possiamo
considerare molte varianti.
Si vede che il tuo mangime è ben costruito e "assomiglia" al fresco
più di molti altri 8) eheh
Però adesso mi attacco all'esempio di Sorbole 
(che è tanto che volevo farlo).
Partendo da questo entusiasmo e da questi ottimi risultati,presumo che
tu rifiuti un bel tacchino al forno con le patate o un branzino
freschissimo,e ti nutri a papponi Slimfast oppure preferisci i
precotti di Nonna Amelia, ai gnocchi fatti in casa. 8)))
Se no: cosa ti spinge ad essere diffidente verso i cibi industriali
umani ed invece entusiasta,se si tratta di darli al tuo cane?
Ciao
Silver Surfer

Silver Surfer
Max č pietoso con tutti...lui abbatte solo nel tentativo di far ke
feste :-)
ciao ciao
Chiara

 salute,appetibilità,feci,pelo et similia. 8)
Sono d'accordo.
Scusate se parlo di cacche, ma quelle della cana che mangia frescosono tutta
un'altra cosa rispetto alle caccacce del fetentone alimentato a crocche :-p
Sarà che non ho ancora trovato il mangime giusto.....

 effetto.Grazie a tutti quelli che mi hanno sostenuta nell'impresa.


umani ed invece entusiasta,se si tratta di darli al tuo cane?
beh è provato
1- che i cibi umani della slim fast e similari in reatà non sono così
equilibrati...e due settimane di quei cibi sono più che sufficienti
per farti del male:-p
2- che i cani non hanno assultamente un senso del gusto sviluppato
come il nostro diciamo che è più simile a quello dei bambini piccoli
sentono determinati sapori ma non altri 
3- il mio cane pesa quanto me ma in proporzione dovrebbe mangiare
tanta di quella carne o pesce che forse bill gates riuscirebbe a
mantenerlo attraverso un'alimentazione equilibrata e fresca e a pagare
chi è in grado di preparagliela in modo equilibrato :-)... ah oltre a
Max poi ci sono altri 3 pelosi...più piccoli e meno dispendiosi ma pur
semrpe da sfamare, con il secco riesci a dargli un'alimentazione di
ottima qualità che con i prezzi dei cibi freschi non riuscirei mai a
dar loro (eh si che le corcche costano tutto tranne che poco... in
ogni caso spendo per loro quanto per me :-p)
4- io non seguo una dieta manco lontanamente equilibrata... ma io
posso scegliere di farmi del male i miei cani è meglio di no :-P
ciao ciao
Chiara

Chiara


 mantenerlo attraverso un'alimentazione equilibrata e fresca >
 Chiara
IMHO non hai mai fatto realmente i conti.
MAX 2 euro Kg. carne ( e non sto parlando di polmone o porcherie sui
generis )
MAX 0.5 euro Kg. riso
varie ed eventuali molto cari, però in quantità ridotta non influenza
granchè il costo finale del pappone giornaliero.
billi

 salute,appetibilitą,feci,pelo et similia. 8)
credo di non essermi mai espresso in maniera peggiore :)
affinchč il cane faccia "vedere" quello che mangia necessita una 30ina di
giorni, di modo che il "sistema" cane si stabilizzi ; probabilmente (
sottolineato 3 volte ) la facile conclusione per qualcuno č stata che se il
cane non č alimentato con una dieta ben definita non si " stabilizza " , con
conseguenti problemi.
IMHO se entro i 30 giorni ripresenti sistematicamente i vari principi
nutritivi non hai assolutamente alcun problema, anzi ( e anche questo
sottolineato 3 volte ).
billi

 Sarà che non ho ancora trovato il mangime giusto.....
*Oddio...ma che crocche hai provato? O__O
Uno dei motivi per cui non cambierei mai più il secco con il casalingo
(oltre alla mancanza di voglia cucinereccia: d'altronde io alimento anche
gli umani a quattrosaltinpadella...) è proprio il fatto che col casalingo,
quando ne facevo uso, mi ritrovavo le tortillas di due metri per due anziché
i cilindretti di ghisa che raccolgo adesso  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


bhè, allora usa il tuo vero nome LUCREZIA :)
billi

 bhč, allora usa il tuo vero nome LUCREZIA :)
*Sěsěsěsě...accetto e confesso  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Oddio...ma che crocche hai provato? O__O
Baubon (che mangiava già in allevamento): così così...passata a Purina
ProPlan pensando di migliorare la qualità: malaccio.....passo a Nutro:
disastro!  :-p
Ora ho appena inziato Eaglepack - che però per me è scomodissimo perchè devo
farmelo mandare :-(  - e stiamo a vedere....
Cacche belle come quelle della Eurasier, che mangia fresco da quando è stata
svezzata - non ne ho mai viste...
Anche se a dirla tutta, penso che molto dipenda anche dal cane, oltre che
dalla alimentazione. Ci sono quelli più delicati di intestino e quelli che
digeriscono anche il legno. Giusto come gli umani...

 digeriscono anche il legno. Giusto come gli umani...
*Mah! Sai che ho qualche dubbio?
Sicuramente ci sono soggetti meno "macinatutto" di altri, ma in generale
l'apparato digerente di un cane sano va più verso il betoniera-style che
verso il delicatino-style.
E poi ormai, tra yucche e altre robe solidificacacca...praticamente TUTTI i
mangimi garantiscono la consistenza-ghisa: pure quelli schifidi. E mi pare
che tu non abbia usato alcunché di schifido: anzi, la qualità mi pare
medio-alta.
Quindi a me sorge un dubbio diverso:  non sarà che li cambi troppo spesso,
'sti mangimi?
Una delle cose che sicuramente causano più cagotti e rammollimenti vari è
proprio il continuo cambio di alimentazione...e qua mi pare che stiamo
parlando di quattro cambi in un paio di mesi. Non saranno troppi?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 parlando di quattro cambi in un paio di mesi. Non saranno troppi?
Beh, ormai sono quasi quattro, i mesi!! Per essere precisi,  tre e mezzo !
:-)
Passa il tempo, eh? ;-)
Quindi, considerando che il primo mangime era quello che mangiava già, i
cambi sono stati in realtà due in più di tre mesi (e tutte due le volte con
passaggio graduale, facendo un mix al cambio), perchè Eagle l'ho iniziato
solo due giorni fa (e qui intendo fermarmi con le prove!).
La mia ipotesi che cani diversi digeriscano in modo diverso deriva dalla mia
esperienza con le mie due cane precedenti: alimentate nello stesso identico
modo, una faceva pallini di schioppo, l'altra cose belle spatasciate ....e
considerando che era bianca e anura...ti lascio immaginare la goduria!  :-D
Adesso prometto che cambio argomento, sennò interviene Angelo con la sua
formula!  ;-)
-- 
jody
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)


e per te solo carne e riso è equilibrato (che poi in ogni caso solo
per max sarebbe minimo un kg di carmne al giorno! e comunque da noi
neppure quella economica costa così...)?mettiamoci le verdurine varie
hce costano più della carne, poi qualche integratore perchè comunque
le vitamine vanno bruciate nel lessare e molte verdure crude loro le
digeriscono intatte e comunque ogni dieta ben studiata consiglia vari
integrtaori...ecc 
ciao ciao
Chiara 

 per max sarebbe minimo un kg di carmne al giorno!
MA VA LA' !!!!
... te lo credo allora che ha le intolleranze!
Se il tuo buon senso ti porta a fare queste razioni, allora fai bene a dare
i croccantini. E attientiti alle istruzioni, che per abbondanti che siano
sono sempre meglio di quello che potresti fare tu!
Denis


A parte che max non ha nessuna intolleranza e mai ne ha avute...come
non ne hanno avute mai neppure gli altri malgrado siano stati
alimentati da semre con croccantini... per un cane da 50kg che fa
movimento piů o meno č quella la dose di carne consigliata etto piů
etto meno! Poi io mai detto di essere una nutrizionista o similari
pertanto preferisco che queste le cose faccia chi ha studiato
l'argomento piů di me e non mi permetto di criticare nessuno. Se uno
al suo cane vuole dare pappone che lo faccia mica ho percentuali dalle
case produttrici di secco!a me perň interessa la salute del cane e se
permetti se uno pena che un pappone e quilibrato sia solo carne o riso
o dare un po' della pappa che si prepara per se permettimi nelle mie
scarse conoscenze in materia derivanti comunque da un minimo di studio
di affermare con certazza che non č proprio cosě.
Per il resto Denis modera il linguaggio io non aggredito nessuno, tu
hai le tue idee sull'alimentazione del cane e anche su altre cose che
non condivido ma non mi son mai permessa di risponderti malamente.
ciao ciao
Chiara

 Chiara
varie ed eventuali : olii vari ( non cotti ) , integratore salino ( non
cotto ) , compresse di lievito di birra ( non cotto ) ; il tutto costa molto
caro ma considerata la quantità non incide granchè sul costo totale; per
quel che riguarda la carne Sorbole ha fatto le considerazioni del caso.
billi
P.S.: mi scordavo il pugno di crusca, altrimenti cagano dopo tre giorni, con
tanto di lacrimoni agli occhi


fermalì : per quel che riguarda la quantità, che comunque mi pare un pelino
esagerata anche per un cane di 50 Kg. , però sempre IMHO che sono billi  ;)
billi


ok facendo un calcolo con coefficienti e peso vivo tratti direttamente
dall'esame di nutrizione ... vengono fuori dai 750 ai 1000g di carne a
seconda dell'attività fisica e della stagione voi datemi le tabelle su
cui vi basate e sarò felice di andare dalla prof a dirle di aggiornare
le sue!
ciao ciao
Chiara

 etto meno!
Ma in che film?
Adesso a me piacerbbe prendere te (che sarai piů o meno 50 kg pure tu), poi
prendo un bel kilo di carne e ti facci una bella pappona con la pasta, la
verdura, e gli integratori del caso. Un kilo tondo. E poi finche non l'hai
finita non ti alzi da tavola, e vediamo se la pensi cosě ancora. E poi lo
facciamo per un mese e poi facciamo la prova costume :-))
Te non hai idea di che piatto ci venga con un kilo di carne... ho il
sospetto che tu non cucini mai.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:rjfs015qh5p5qekii...@4ax.com...

Beh, dai 750 ai 1000 la differenza non è poca, comunque il nocciolo del
discorso in questo caso era l'economicità delle crocche, al che mi
incuriosisco e ti chiedo : quante crocche dai al tuo cagnino :)  e che
relativo costo comporta ?
Ovviamente senza la pretesa di dimostrare o convincere nessuno :) , anzi !!!
:)
billi

 verdura, e gli integratori del caso. Un kilo tondo.
Dipende, se è un cane che si fa il culo ( ma un bel culo eh ) , la quantità
, così ad occhio, può essere molto vicina a quella necessaria.
Ovviamente IMHO , che sto trasportando , e pure a spanne, su un cane di 50
Kg. quello che ritengo corretto per un cane da caccia, che non è di tale
mole.
billi

 , così ad occhio, può essere molto vicina a quella necessaria.
Ma allora bisogna che gli dai solo quella.
Se lasci per terra una borsa con dentro un kilo di bistecche e un rottweiler
per casa, sono convinto anch'io che possa farsi la scorpacciata... e magari
non risentirne neanche più di tanto (nel breve!... perché nel lungo periodo
le coe cambiano.... e se poi andiamo a tirar fuori la predisposizione ai
tumori e quelle robe lì, non ne usciamo più).
Però se ti faccio un risotto o una pastasciuttona o una polenta delle mie
con il ragù di carne e verdure e uso un kilo di carne, voglio vedere se
finisce la ciotola (ma non ci sta in una ciotola!) anche il rottweiler più
famelico. Ma hai presente che piatto ci viene con 100 gr. di pasta? Ma hai
presente che con un bicchiere di riso ci si mangia in due? (persone!).
Quando faccio da mangiare per i cani di carne ne metto di più, ma a tutto
c'è un limite.
Io per fare la pappa a un rottweiler di 50 kg userei 250gr. di carne. In
condizioni normali.... se si fa un *bel culo, eh*, magari aumenti di una
buona percentuale.... ma un 20-30% in più, mica raddoppio!
Anche perché non li mangiano, a meno che non li dai a mo' di bistecca...
Anche sul discorso del risparmio, a questo punto mi rendo conto che conta
che cosa sai proporre. Come per gli umani... se cibo fresco significa andare
in rosticeria, allora finiscono davvero per convenire i "quattro salti in
padella" e i minestroni e risotti surgelati. Ma fammi cucinare a me con gli
ingredienti di base e ti metto in tavola un pranzo (completo e genuino)
spendendo un decimo di quello che spenderesti con i quattro salti in
padella.
Denis



Mi sa che sei tu che cucini poco :-D altrimenti sapresti che come
volume praticamente dimezza... comunque ti ripeto non provocare...
ciao ciao
Chiara

MAX 2 euro Kg. carne ( e non sto parlando di polmone o porcherie sui
Sei fortunato, alla Coop qui vicino un kg di macinato magro costa 9
euro, mentre quello da sugo, un filo piu' grasso, costa sui 4 euro :(
Io compro la carne e la surgelo a palline di circa 30 grammi ciascuna,
da mettere (ovviamente sciolta e riscaldata) sulle crocchette, in
pratica e' una pallina delle dimensioni di una grossa noce.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com


Do dai 500 ai 600g al giorno per un costo di 1,10 euro al giorno :-)
ciao ciao
Chiara

Chiara
Circa 0.8 / 1 per cento del peso del cane in carne(50chili=400/500 gr
,ed è pure abbondante,direi)...più tutto il resto...è un  punto
d'osservazione ragionevole.
Con l'età non è inopportuno diminuire la carne.
Non ti basi sulle tabelle,ma guardi il cane in perfetta forma...semmai
fai piccoli ritocchi in eccesso o in difetto...tutto lì,senza esperti
e logaritmi di calcolo. 8)
Io sono "grande e grosso" e quando mangio 80gr di pasta e magari un
insalata,sono a posto....cribbio,1chilo e mezzo o due di "roba" al
giorno ad un cane di 50 chili,mi sembra davvero affaticante per
l'organismo.
Ciao
Silver Surfer

 buona percentuale.... ma un 20-30% in più, mica raddoppio!
250 g per un Rott francamente mi sembrano  un po' pochini, io comunque non
supererei i 400 - max 500 se davvero lavora tanto.
Comunque, se un cane lavora secondo me non richiede di aumentare tanto
l'apporto proteico quanto più in generale l'apporto calorico...


Io sono molto interessata a quel libro!! HO cercato nel web ma 
non lo trovo... sai darmi informazioni utili per farmelo 
trovare??
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

Denis
Quoto!
Una volta feci per scherzo il calcolo di quanto mi sarebbe costato
mantenere un cane di una trentina di chili a scatolette umide di
marca: praticamente potresti cucinare storione e controfiletto
tutti giorni al tuo cane,con quei soldi.
Ora non ricordo,ma era una cifra giornaliera davvero allucinante (e
considera che alla fine paghi l'acqua,si perchč l'umido era ne piů ne
meno che il secco con l'acqua.........) 
Che affare! 8Ţ
Ciao
Silver Surfer

 trovare??
*Prrrriiiiimisssssssima informazione utile (non per trovare il libro ma per
non essere massacrata dagli idacchiani): quotaaaaa!!!
Ovvero, taglia tutta la parte dei post precedenti che non interessa, e
lascia solo la parte a cui intendi riferirti nella risposta. Altrimenti qua
te se magnano!  :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

svezzata - non ne ho mai viste...
Tutto puo' essere, pero' le cacche della mia precedente pastora,
tirata su a fresco, non erano cosi' belle.


 
Ops... grazie!!! Primo errore e primo consiglio!!!
Ho detto che tremavo all'idea di intervenire e di essere 
ca**iata!!!


Chiara
Scus... se consideri che in un mangime ci sarà,diciamo il 20 per cento
di "carne?" ,vuol dire che il tuo cane mangia pressapoco 100 gr di
questa carne contenuta nel mangime al giorrno,in forma secca.
Ora ,pur idratando questi 100 grammi,come si arriva ad un chilo di
carne o più? 
Con le tabelle che indicavi,i conti non mi tornano.
Ciao
Silver Surfer

 regolare.
Bene, speriamo di aver trovato la soluzione! :-)
Dammi due-tre giorni (ho appena iniziato) e ti so dire!
:-)


trovare??
Prova qui
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978885064863
(era sbagliato il cognome "Strombeck" ,e non lo trovavi)

ca**iata!!!
C'è una fanciulla in pericolo?
Eccomi qui,con la mia asse da stiro spaziale! ^____^
Benvenuta (io ancora devo essere accettato,ma fa niente! 8Ş ahah)
Silver Surfer

Con le tabelle che indicavi,i conti non mi tornano.
fa il 25% ...ma il problema è se didirati la carne e togli i grassi
quanto ti rimane? :-) mooolto meno del 50% soprattutto se prendi
quella grassa ed economica che suggerivate :-P
ciao ciao
Chiara

supererei i 400 - max 500 se davvero lavora tanto.
La mia precedente pastora, tirata su a fresco, mangiava 200 grammi di
carne al giorno da adulta, e circa 400 da cucciolona durante la
crescita. Pero' pesava decisamente meno di 50kg :)


:-)
Ma anche dieci giorni guarda, dai il tempo al suo pancino di abituarsi
alla nuova pappa. Quali crocchette Eagle hai preso?


 ha scritto nel messaggio
news:2kqs01palac397p63...@4ax.com...

che non è assolutamente paragonabile alla cifra spesa per lo stesso cane con
il cibo fresco, perchè se dai i 750 gr. di carne e tutto il resto secondo
corrette proporzioni ti ritroveresti il cane delle dimensioni di un
elefante.
Il tuo cane non lavora e non vive in un ambiente climaticamente ostile.
Prova a valutare l'apporto calorico dei 600 g. di crocche e convertilo in
fresco e vedrai.
billi

 Silver Surfer
Ecco, quando si dice la fortuna!!!! Se magari hai anche un "ferro da stiro 
spaziale" ho qui giustogiusto una "montagnetta spaziale" di panni......
 :-)))))
Bye,
Stefano 


se ti presenti presso il macellaio di turno dicendogli che vedrà la tua
brutta faccia regolarmente per 52 settimane l'anno, e che in quella
circostanza tu acquisterai sempre tot. Kg. ( anche senza esagerare ) di
carne macinata un pelo più grassa di quella da sugo, che potrà ricavare con
tutti i vari sfridi, il prezzo sarà tutt'altro. :)
Ovviamente se non ti rivolgi alla Coop che campa su 4 clienti, ma a quella
con qualche cliente in più, il discorso può essere ancora diverso.
billi


beh lavevo sentito che le crocche si aggirano tra le 500 e le 800kcal
l'etto... poi non so...non ho voglia ora di farmi tutti i calcoli :-)
ciao ciao
chiara 

 crescita. Pero' pesava decisamente meno di 50kg :)
200 g per una pastora adulta mi sembra giusto, infatti!


 ha scritto nel messaggio
news:e3ts01thk4sjh3o4l...@4ax.com...
 Quali crocchette Eagle hai preso?
Natural formula all'agnello.
Tu che usi ?
-- 
jody
Qualunque cane č meglio di nessun cane!
;-)

 
 Grazieeeeeeeee!! Trovato e... ordinato!! :-))


 > billi
billi

 chiara
IMHO non sei obbiettiva ( ti considero in buona fede )  : hai sparato alto
sul quantitativo di carne come stai sparando molto alto sulle kcal delle
crocche.
billi

 Benvenuta (io ancora devo essere accettato,ma fa niente! 8Ş ahah)
*Epperforza, se cambi nick ogni du' giorni ricominci sempre daccapo!  :-PPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 euro,
Sono un "pelo" rintronato :)
ma sei sicuro dei 9 euro ?
mi sembra un prezzo fuori dal mondo
billi


Era la quantità che davo alla Tessa (maremmana-abruzzese per chi non lo
sapesse).
Ma allora ti deve sembrare giusto anche 250gr per un rottweiler maschio,
visto che con la famosa formula della Zoe questa è la dose giusta di per un
cane di 35kg (come 250 lo è per un cane di 55-60 kg). La quantità non
aumenta mica proporzionalmente al peso.... altrimenti a un bolognese quanta
poca carne daresti?
Denis


Alla mia Coop trovo i polli interi disossati a 1,5 euro al kilo... ed è già
tanto visto che il macellaio mi da la carne macinata per cani a 1 euro (ed
erano 1000 lire!)
Il tutto a me che avevo un cane grosso e adesso ne ho quattro piccoli che
mangiano meno di uno grosso. Figurarsi uno che compra regolarmente per più
di un cane... il discorso del post precedente del "52 settimane l'anno" è
verissimo.
Denis

 poca carne daresti?
250 per un Rott a me sembravano pochetti, vista la massa muscolare e il peso
di questi cani ....ma forse anch'io ho sparato un po' alto.... e che ne so?
io non ho mai avuto un cane che pesasse più di 25 kg (ah, sì, forse il
Bloodhound, ma lo alimentava mio padre! ;-)


 le sue!
ehm ehm, se vuoi ci vado io, ma 'sta prof mi sa che non ha proprio il senso
della misura.... ;-)
-- 
jody
Qualunque cane č meglio di nessun cane!
;-)

billi
Potere contrattuale! E' giustissimo! 8)))
Silver

Stefano 
Mi piacerebbe,ma mi chiamano dalla galassia Morpheus! 8)
Silver Surfer

Valeria
IL pericolo è il mio mestiere e vagare in cerca d'identità,la mia
condanna! ]8Þ
(ma tu non eri su it.scienze.occulte?) eheh ^__^
Silver Surfer