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Titolo: Cuccioli: mai prima dei 60-70 giorni? Perchè?

Buongiorno a tutti.
Io so bene che è preferibile non separare un cucciolo dalla madre e dai
fratellini prima dei 60-70 giorni.
Ma se dovessi spiegarlo a uno che non ne vuole sapere e fa di tutto per
avere il cucciolo prima possibile (anche meno di 50 giorni) come dovrei
fare?
Avete dei link o dei riferimenti che chiariscano BENE i motivi di questo
cosnsiglio? Quali sono i problemi reali che una simile separazione
anticipata potrebbe comportare? Dove posso trovare online delle
spiegazioni serie e chiare? 
Ho anche visto che forse esiste una legge in proposito, in recepimento di
una direttiva comunitaria.
Insomma.... più materiale riuscite ad indicarmi più sono le possibilità di
chiarire le idee a questa persona.
E comunque, nel caso il testardo lo prendo comunque prima del dovuto,
quali sarebbero i consigli da dargli?
Grazie mille del vostro aiuto.
Ciao
Stefano & Ott
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosnsiglio?
**Ti suggerisco questi link!!
http://www.tipresentoilcane.com/Archivio/Leggi.php?Mese=Giugno&anno=2002&id=TROPPOPICCOLO
http://www.tipresentoilcane.com/Archivio/Leggi.php?Mese=Novembre&anno=2002&id=VitaInsieme
http://www.ciaopet.com/testoeditoriali.asp?ID=41
E poi puoi cercare con google tutto quello che c'è nel web relativo
all'imprinting, e socializzazione dei cuccioli nei primi giorni di vita!
Spero ti sia utile!
-- 
Ciao Dobermina  :o))
Bau Connie Super-Doby Marrone  :oPP
********
"Il mondo del cane è più ricco di quanto noi immaginiamo portando a spasso
al guinzaglio il nostro Fido" (Eberhard Trumler - "A tu per tu col cane")

 Spero ti sia utile!
Utilissimo!
Grazie mille!!
Stefano & Otto



Per testardo che sia, il cane NON glielo si dà, e basta.
Il fatto che uno *voglia* qualcosa e sia testardo non è sufficiente perchè 
la ottenga: "voglio è morto a Vienna", diceva (saggiamente) mia nonna 
(riferendosi, ovviamente, al crollo dell'impero austro-ungarico)
Allontanare un cucciolo dalla madre prematuramente non è solo un errore: è 
una solenne *CAZZATA*, e per farla bisogna essere in due: nuovo padrone ed 
allevatore.
Ciao                Franco 

 allevatore.
Allora, mi sono aggiornato.
Il cucciolo ha 52 giorni ed č arrivato in casa.
L'allevatore alla fine ha ceduto alle pressioni del neo-padrone.
A questo punto non c'č piů molto da fare.
Ma 52 giorni sono ancora pochi? La settimana che manca a 60gg č comunque
fondamentale?
Grazie
Stefano & Otto



52 giorni sono già accettabili, se il nuovo proprietario dedica molto tempo
al cucciolo e se sta particolarmente attento che non abbia traumi che a
quell'età sarebbero indelebili (cosa che comunque è ancora vera anche a 60
giorni).
Poi dipende anche dallo sviluppo del cucciolo che è diverso in ogni caso. I
miei a 55 giorni tettavano ancora dalla mamma.
Denis

 fondamentale?
Facendo un parallelo con l'uomo, direi che i primi 60 giorni di vita 
corrispondono, grossomodo, in termini di *educazione*, ai primi cinque anni 
di vita di un bambino: il periodo nel quale impara il linguaggio, a 
relazionarsi con gli altri, ecc. ecc.
Una settimana quindi corrisponde, sempre grossomodo, a 7-8 mesi sulla scala 
educativa "umana".
Tu considera *quanto* un bambino può imparare in sei mesi, e ti sarai fatto 
un'idea...
Ciao                Franco

(riferendosi, ovviamente, al crollo dell'impero austro-ungarico)
Da noi si dice "l'erba voglio non cresce neppure nel giardino del re"
:-D
ciao ciao
chiara

 Stefano & Otto
Quest'anno ho dato ai loro proprietari i miei cuccioli a 55 gg...
Però prima di dare del cagnaro a qualcuno che non si conosce,
bisognerebbe valutare bene tutto....
Ovviamente bisognerà valutare bene a chi e dove andranno, se ci saranno
tutti i presupposti per far si che il cucciolo, non resti troppo solo e
sopratutto che abbia tutte le esperienze positive del caso..
Farei anche una distinzione tra cuccioli cresciuti in casa da quelli che
crescono in un box.
Ho preso questa decisione, spinta dal fatto che ormai secondo me non era
più dignitoso per loro, rimanere in un recinto sempre bagnati di
pipì...seguiti come si può seguire 4 cuccioli insieme e non
singolarmente come ora sono seguiti nelle loro nuove famiglie.
Vederli in piedi attaccati alla porta del recinto che speravano di
essere presi per primi, manipolarli a tempo... insomma....
Bess li ha allattati fino all'ultimo giorno, però devo dire che lo
faceva ormai solo una volta al giorno, gli insegnava il linguaggio
canino per poco tempo giusto il tempo di metterli a pancia in su e
via.., insomma se ne era lavata le zampe:o) hehe l'interesse che aveva
verso i suoi pargoli, si era limitato al fatto che quando mangiavano le
loro crocchettine, lei gliele rubava:op
Poi credo che dipenda anche molto da razza a razza, i miei erano più che
maturi per prendere il volo:o)
Tant'è che la prima notte, hanno lasciato riposare tutti nelle loro
case, fatto pipì sul giornale e baciosissimi con tutto quello che hanno
conosciuto durante le loro prime passeggiate:o)
Insomma secondo me, valutando bene tutto, 50/60 gg. non cambia molto.
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 A questo punto non c'č piů molto da fare.
Be forse qualcosa da fare c'č, se mi capitasse un cucciolo di 50 giorni
cercherei di farlo socializzare il piů possibile con altri cuccioli e cani
adulti equilibrati e sani, cosě come comportarsi con altri cani lo impara
comunque.
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cla
***beh, ma questa è una cosa che va fatta comunque... ;-P
Scherzi a parte, se il cucciolo ha superato le 7 settimane (il cucciolo in
questione ha 7 settimane e 3 giorni) e fino a quel momento è rimasto in un
mabiente ideale, e se chi lo prende ha le capacità x tirarlo sù come si
deve, non ne farei una tragedia!
Inoltre, considerando le attenzioni che richiede un cucciolo di quell'età x
essere socializzato, "educato" ed abituato al mondo, la vedo un pò dura fare
un lavoro "certosino" con 8 cuccioli in contemporanea! a questo punto,
meglio mandare i cuccioli a casa loro qualche giorno prima (qualche giorno,
non settimane!) in modo che possano essere seguiti singolarmente e nel
migliore dei modi! Vale

:-D
anche da noi :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 essere presi per primi, manipolarli a tempo... insomma....
io sono daccordo con te su questo, un cucciolo è seguito meglio da un
padrone entusiasto che non in una cucciolata magari in un allevamento dove
ce ne sono molti, e magari in un box fra i tanti che con tutta la buona
volontà non hanno occasione di fare esperienze ed essere manipolati come un
cucciolo da solo, al centro delle attenzioni della nuova famiglia, ma questo
vale anche se sono nati in una casa, e peggio acnora se i padroni della
mamma non sono esperti cinofili forse è meglio che se ne vada il prima
possibile, prima che facciano danni irreversibili o quasi.
io leo l'hoportato a casa a 45 gg circa, non so se prendesse più il latte
(non ricodo), ma se la mamma non fa storie anche quando cominciano a
mangiare da soli tettano lostesso se ne hanno possibilità, questo non
significa che debbano per forza restare ancora con mamma.
Leo è cresciuto benissimo, socializzato ed quilibrato  meglio sicuramente
che se fosse restato in campagna seppure con mamma equilibrata perchè l'ho
subito portato ovunque, dalla macchina al parco con mille altri cani con cui
ha potuto confrontarsi senza che io lo prendessi in braccio oddio oddio cme
fanno certi padroni tonti faticando a sollevare cuccioloni di ormai 3/4 mesi
terrorizzati(i padroni non certo il cucciolo che anzi è entusiasto di
salutare) da un cane adulto (leggi il leo) che si avvicina, e sono contenta
di lui.
ha visto tanta gente, si è abituato a uscire a stare in mezzo alla folla, ai
rumori, al traffico, a tutto insomma anche se con la trempra che ha dubito
avrebbe avuto problemi se anche l'avessi portato + tardi. Poi in casa avevo
sempre gente ecc... ecc...
certo se il neo padrone non è esperto è un problema, ma lo è anche se glielo
si da a 60 giorni, le cattive abitudini fanno presto a radicarsi se non ci
si sa fare...
Mya invece secondo me ho fatto male a volerla lasciare con mamma fino ai 2
mesi, anche lei stava in campagna con mamma nonna e un gatto da cui ha preso
alcune manie come quelle di leccarsi sempre, quando sale in divano con me mi
fa venire l'esaurimento perchè prima di mettersi a dormire si lecca per
15-20 minuti tanto che la fermo (distaendola con una carezza si intende non
con cattiveria eh) perchè non la reggo più...
ma ha sicuramente visto poche persone, forse solo i famigliari umani, i
fratellini sono stati dati via prima e forse sarebbe meno fifona e
diffidente se l'avessi portata via prima, la mamma lo era un po' ma non come
lei, quando sono andata la la prima volta che avevano 1 mese all'inizio
girava larga ma dopo 2 minuti veniva a riempirmi di baci e toccavo i
cuccioli senza che lei facesse storie, anzi si metteva in mezzo epr averne
anche lei, per cui mya in confronto è moolto peggio... anche se diciamo va a
simpatie, da alcuni si fa smanzzare subito da altri (specie i maschi inteso
uomini maschi) all'inizio ringhia e se costretta fa sgnack, deve vederli
alcune volte per prendere fiducia, dopo è fin troppo invadente e affettuosa.
e di fatti ... il prossimo cuicciolo che prenderò se ne avrò la possibilità
me lo vogli portare a casa ancora sui 45-50 giorni, per fargli la "cura" che
dico io... almeno io la penso così.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 dico io... almeno io la penso così.
Mha! Io non sono tanto d'accordo..ma un compromesso non si può fare? Tipo
andare a trovare il cucciolo spesso e sottoporlo a stimoli diversi
lasciandolo con la mamma?


 la ottenga
******************
hahahaha quoto!
Io lo spiego in due parole e poi gli dico ciccia!
E finisco:"Magari troverà anche chi le cede il cucciolo a 40 gg ma sarebbe
un criminale!" ;-)
Francy


 chiara
I miei "Veneti" dicevano la stessa cosa, solo che aggiungevano un bel 
"cio'!" alla fine   ;-))
Bye, Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:129Z241Z81Z128Y...@usenet.libero.it...

Ottima osservazione.
Pensa che noi ci "sciroppiamo" svariati chilometri per andare a trovare i 
Lab almeno un paio di volte a settimana. Forse sara'  un impressione, ma 
anche l'atteggiamento della mamma e' positivissimo: ci fa certe feste quando 
ci vede! ci "accompagna" dai cuccioli e poi ci lascia soli con loro. Le 
prime volte non lo faceva.
E' comunque un esperienza meravigliosa seguire la crescita e lo sviluppo 
della cucciolata (nata il 30/01), per chi ha la possibilita' di farlo, 
naturalmente. Col passare dei giorni .si vedono tantissime cose che 
cambiano, anche del carattere, oltre che della morfologia, ecc., ecc.
Per esperienza diretta, della quale ne siamo tutti entusiasti, sono 
pienamente daccordo con te e darei lo stesso consiglio.
Bye,
Stefano ;-) 

 > lasciandolo con la mamma?
boh, io questa non la vedo... vedo solo la risposta di zio sam.per cui
m'attacco qui...
comunque il compromesso si, se chi lo cresce fa tutto quello che deve fare
nessun problema... altrimenti preferisco farlo io che piuttosto che non
venga fatto da nessuno...
e se invece che cel'ha non ha piacere che stiamo a casa loro/da loro a
giocherellare col cane e nello stesso tempo non ha tempo/voglia di seguirli
a dovere?
comunque vedere il neo pardone è vedere 1 nuova persona... un po' come
vedere un altro membro della famiglia, non è come vedere gente che va gente
che viene... ecc...
certo dipende dai casi, però nell'indecisione preferisco fare io.


 
credi che basterebbe?
E poi questo lavoro lo fa già l'allevatore, oltre che ad invitare a casa
amici e facendoli manipolare da tutti:o)
Per Pippo:
facciamo 50 gg. a 45 anche se son pochi giorni di distanza, devono
restare con mamma e fratelli, più fratelli che mamma:opp anche perchè a
45 è prestino per i vaccini, controllo delle malattie dell'occhio,
cippatura ecc..
Altrimenti così si da l'o.k. a chiunque di sbarazzarsi dei cuccioli il
prima possibile..
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 prima possibile..
è ben li il punto. di leo e i suoi fratelli (sembra un gruppo rock) si erano
già sbarazzati e leo era tornato indietro perchè era un "reso",siccome i
fratelli non c'erano più a quel punto...
mya idem, loro son stati gentili, mel'hanno tenuta fino ai 2 mesi, ma gli
altri sono andati via prima, anche perchè i nuovi padroni li hanno voluti
prima, per questo dico che era meglio se la prendevo prima anche io...
e comunque, parlando di cani di razza e non di meticci campagnoli come i
meei... mica tutti gli allevatori fano quello che dici... fossi sicura che
dove vado io (compreso un privato che fa una buona cucciolata) lo fanno no
problem (se non fossi per la fretta di averlo tutto per me) ma altrimenti...


 dico io... almeno io la penso così.
* :-(((((
La pensi malissimo, imho.
I cuccioli...non è che debbano restare con la mamma : devono restare coi
FRATELLI...e possibilmente col padre (o altro maschio adulto). La madre, a
45 giorni, i cuccioli non li caga quasi più, se non per dare loro un po' di
educazione e di galateo canino (cosa che fa solo se non c'è un maschio
presente: si vede che si sente "ragazza madre" che deve ricoprire entrambi i
ruoli).  :-)))
Cmq...il cucciolo fino ad almeno 60 giorni (ma se so' 70 è meglio) dovrebbe
vivere in branco, con cani equilibrati e sicuramente sani...o quantomeno,
che si portino addosso gli stessi germibacilli&porcherievarie che hanno già
i cuccioli, perché sono quelle del loro ambiente.
Non è assolutamente facile ricreare le stesse condizioni fuori
dall'allevamento: devi trovare altri cuccioli della stessa età  più almeno
un adulto equilibrato...e in più dovresti riunire il tutto in un ambiente
battericamente "familiare". E' quasi impossibile.
Poi, ok...questo è l'ottimale: ma se si devono o si vogliono dar via prima i
cuccioli, anche 55 giorni possono essere sufficienti ...purché il nuovo
padrone sappia esattamente quello che deve fare e come deve farlo.
Meno di 50 giorni, invece, è una cazzata galattica, perdonabile quando si
tratta di rifugi e canili  (per ovvie ragioni), ma imperdonabile se è un
allevatore a dar via i cuccioli così piccoli. Perché sti cani...o trovano un
padrone eccezionale, che li porta in giro giorno e notte e li socializza a
raffica...oppure avranno sempre qualche problema di relazione con gli altri
cani.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 raffica...oppure avranno sempre qualche problema di relazione con gli
altri cani.
beh, se si tratta di una settimanina o poco piů si puň anche fare eh...
ci si sbatte e si trova il modo...
sono io la prima a inorridire quando qualcuno qui dice che il cane a 3-4
mesi ancora non esce perchč deve finire i vaccini... anche se fino a 2 mesi
č stato in situazioen ideale... figuriamoci.
ripeto che leo in 2-3 giorni deve aver visto tutti i cani di ferrara e
provincia quando l'ho preso...
l'ho subito portato al parco e via...


 
www.tipresentoilcane.com
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 che è stato fatto il meglio possibile per crescerli, perchè no?:o)
*Se sono 55-60 giorni, concordo. Perché no?
Se sono meno di 50 giorni, invece...NO! No, PERCHE' NO!  :-))))
Perché nessun umano, neppure meravigliosissssimo ed espertissimo, riesce a
impersonare le figure di madre, padre...e di un'intera cucciolata di
fratelli!!!
E qualche lacuna - più o meno evidente - resterà sempre.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 nemmeno.
guarda che comunque č un atteggiamento tipico di moltissimi maschi. Anche il
non voler giocare e "tirarsela un po'" č comunque un segnale per i
cuccioli.... che guarda caso, molto spesso, hanno una vera adorazione anche
per questi personaggi, che sbuffano, ringhiano e non li vogliono.... Poi a
volte le cose migliorano quando se i cuccioli calano di numero. E' normale
che un "padre" possa andare un po' in panico se si ritrova a dover tener
testa a un gruppo di sei o sette cuccioli scatenati... ma se i cuccioli
iniziano a essere solo tre, o due o uno solo, finiscono spesso per giocare
spontaneamente. Piů o meno spontaneamente... magari subito, no, ma dopo
qualche istintenza cedono agli inviti.
Non č necessario che i cuccioli vengano ceduti tutti in una volta... si puň
iniziare a cedere i primi dopo i 50-55 giorni e gli ultimi oltre i 70.
In ogni caso, per un cucciolo č meglio un padre che non gioca ma che
comunque c'č, piuttosto che nessun padre. Come č meglio un gatto che li
graffia, piuttosto che nessun gatto (ai fini di una futura convivenza con i
gatti)... come pure č meglio un bambino scemo che gli fa male, piuttosto che
nessun bambino. Sempre parlando di cuccioli.. ovviamente.
Con ciň che imparano a conoscere si puň stabilire un rapporto, mentre tutto
ciň che non viene catalogato come possibile familiare č visto con sospetto.
Denis

 --


 Denis
La penso come te:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

mesi ancora non esce perchè deve finire i vaccini...
Un vet tempo fa mi disse che era usanza dei vecchi cacciatori - che
non usavano vaccini - tenere il cane in casa fino a sei mesi per farlo
irrobustire prima di utilizzarlo per la caccia.
Certo magari "cane in casa", in un contesto rurale, non significa
necessariamente cane isolato dal resto del mondo umano e canino...


l'ultima uscita notturna...finge di dormire:o)
Uhuhuh anche la lupa fa cosi' :))



senti un po'...ma tu di dove sei? :-D
ciao ciao
Chiara

 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
Si ingegnano come possono;o)
Una volta credeva di essersi perfettamente mimetizzato....
Si illudeva di aver preso le sembianze del divano con tanto di potere
camaleontico, quindi pensava che il suo mantello fosse anche diventato
all'improvviso color del copridivano:oD!
Tutto perchè aveva capito che era arrivata la sua ora, cioè dovevo
tagliargli le unghie:oD!
Lo chiamavo e rimaneva li fermo come un rettile:oD!allora mi sono
avvicinata e l'ho toccato (a quel punto pensavo avesse qualche problema)
e lui niente rimaneva con sguardo vago, ma era per ingannarmi, perchè in
realtà, era lo sguardo di chi sa esattamente che chi ha davanti è
impossibilitato a vederlo, visto i suoi poteri:opppp!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

Lo chiamavo e rimaneva li fermo come un rettile:oD!
Omfg, la mia fa lo stesso solo che resta sdraiata a terra e muove a
malapena gli occhi. Se pero' percepisce anche solo vagamente la
presenza di un bocconcino o un qualsiasi equivalente mangereccio
schizza in piedi manco l'avesse morsa la tarantola, sta vigliaccona :)


 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
Identico, anche Bach O_________O! :o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

Identico, anche Bach O_________O! :o))
Sempre detto io, li fanno con lo stampino sti cani :)


 Uhuhuh anche la lupa fa cosi' :))
Mah, sono l'unico che ha i cani che anche alle tre di notte (dopo 
averli svegliait a fatica) sono pronti ad uscire per andare a giocare e 
possibilmente a "lavorare"? O__O

possibilmente a "lavorare"? O__O
CALMA!
Mo' te spiego... :)
La lupa e' sempre contenta di uscire. L'unica volta in cui si mostra
un po' riluttante e' appunto verso mezzanotte, per l'ultima
passeggiatina prima della nanna, perche' in genere e' li che
sonnecchia nella cuccia.
La chiamo, la richiamo, le dico AHOOO!!, alla fine si alza e usciamo.
Quando rientriamo e' un altro cane e si mette a giocare come una pazza
con palline e salamotti (rito pre-nanna).
Dopodiche' le dico "nanna!" e lei bofonchiando se ne torna a dormire
:)


 wrote:

Ehmm.. io parlavo di Bach (shnauz) le bordere sono sempre col caricatore
carico;o)!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 necessariamente cane isolato dal resto del mondo umano e canino...
***conosco una pointer che ha avuto questa "stupenda" gestione da
cucciola... č stata adottata a 6 mesi da una famiglia (il
cacciatore-allevatore non la voleva piů) dopo esserestata tenuta chiusa in
box in una casa di campagna x tutto il empo. Non ha mai visto persone a
parte l'allevatore... e io non ho mai visto un cane cosě traumatizzato! ma
della serie: se c'č un oggetto dove prima non c'era, lei si spaventa cosě
tanto che x settimane non passa piů di lě! proprio un bella roba questa...
:-( Vale

 nessun bambino. Sempre parlando di cuccioli.. ovviamente.
***su questo non concordo (sul resto sì). Un'esperienza "traumatica" in
questa fase sensibilissima, può rovinare la visione che il cane avrà dei
bambini. L'ottimo sarebbe un bambino "piacevole", al limite un bambino
"innocuo"... ma mai un bambino che gli fa male! Vale


son la prima a dire che han bisogno di fare esperienze da piccole, ma sta
qui č un po' fifoncella lei di natura eh! nel senso con giuste sperienze non
sarebbe cosě esagerata, ma fifona c'č nata...


 "innocuo"... ma mai un bambino che gli fa male! Vale
infatti l'ex (fu) cana di un mio amico detestava i bambini... perchè il
bimbo dei padroni della mamma li tormentava e spaventava sempre da cuccioli,
i bimbi non li sopportava, e il bambino, poi cresciuto oggi trentenne (la
cananina è morta un paio d'anni fa credo) non lo poteva proprio
vedere...ancor + che ogni altro bambino...
ma anche qui... non tutti reagiscono così.
anch'io da piccola facevo arraggiare cani e gatti (non gli facevo male eh,
ma si sa che i bimbi son molesti) eppure non mi odiavano ne odiavano i
bambini...


 ha scritto nel messaggio
news:d02c2d$h0h$1...@ftp-news.csita.unige.it...

beh, leo al campo non vede l'ora di andarci, ma se lo lascio in macchina
troppo mentre tocca agli altri, quando vado a prenderlo fuori se la dorme
alla greande, tanto che esce dal baule stiracchiandosi e con gli occhi a
fessura... e devo chiamarlo un po' prima per smuoverlo un po' sennò quando
tocca noi non connette...
però dopo si, è sempre pronto...



**ti riferisci alla pionter? guarda, quel cane lì è proprio patologico, nel
vero senso della parola (sindrome da deprivazione sensoriale, credo 2° o 3°
stadio).
Una mia amcia comportamentista mi ha anche raccontato di un cane che ha
seguito (stava in canile) che x tutta la vita ha vissuto prima chiuso in uno
sgabuzziono, poi nel box del canile... non esce dalla cuccia nemmeno morto!
la prima volta che gli hanno messo la ciotola con il cibo, manca poco che
gli prende una sincope! Purtroppo in casi estremi, di vere deprivazioni
sensoriali, protratte nel tempo, i cani sono veramente fobici di tutto, xchè
non hanno avuto modo di conoscere niente!
Un pò come i cani che non sono mai stati socializzati con certe categorie di
persone o di animali... ma amplificato all'ennesima potenza! Si fa fatica a
crederci pure quando li vedi sti cani... Vale

"iovale" <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:lzoTd.66196$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

... credimi, ti parlo per un minimo di esperienza. Al canile per esempio ho
visto alcuni cani *nati al canile* (stendiamo un velo pietoso) che per
esempio non hanno mai visto uomini, perché sono cresciuti in un recinto
curato prevalentemente da donne. La reazione di un cane di questi quando
vede un uomo è come quella di un animale selvatico.... vanno in panico, non
capiscono più niente. E non sono mai stati picchiati, eh... nessuno gli ha
mai fatto niente. Sono stati coccolati, riveriti, poverino qui e poverino
là.
Sono molto più recuperabili i cani maltrattati (ne ho visti tanti anche di
quelli) con brutte esperienze. Possono essere indisposti verso alcune
categorie di persone, ma si recuperano.
Stesso discorso per i cani che le hanno prese da altri cani e quelli che non
hanno mai visto altri cani. Molto peggio i secondi dei primi.  Insomma, i
cani ragionano in questo modo: "se ho una brutta opinione di te, posso anche
cambiare idea se me lo dimostri perché ti conosco, ma se non ti ho
catalogato come animale con cui si può interagire per me sarai sempre un
pericolo". Poi ci possono essere degli istinti genetici più o meno
accentuati... I lupi artici, per esempio sono socievoli e accettano il cibo
dalle mani, pur senza aver visto gli uomini... I nostri cani, però sono "in
generale" diversi. Di cani con carenza di imprinting purtroppo ne ho visti
tanti (nati nelle stalle delle case abbandonate, in mezzo alla campagna,
ecc...) e ti posso assicurare che malgrado si sappia con certezza che non
sono stati maltrattati da nessuno, non ci sono cani con problemi
caratteriali più gravi.
Denis

 caratteriali più gravi.
***verissimo, xchè hanno come un "buco" incolmabile nel loro bagaglio di
esperienze. Ciò che un cucciolo non sperimenta in fase sensibile, anche se
lo sperimenterà più in là, non gli lascerà lo stesso "segno" (nel bene come
nel male). Vale

 crederci pure quando li vedi sti cani...
Io mi chiedo se sono stata cosě avventata e fortunata insieme, che ho
raccattato questo mio ultimo cane che non era mai uscito dall'allevamento
fino ad undici mesi (socializzazione quasi zero, se non con i cani e qualche
umano).
Ora conduce una vita normalissima, convive pacificamente con il gatto (non
ne aveva mai visti prima!), mi acompagna ovunque, non ha nessun problema in
mezzo al traffico o alla gente.
Fortuna? Carattere ben predisposto?
L'unico passo ancora da fare č fargli accettare i bambini nel suo
territorio: ogni volta che entra un bambino a casa mia fa il putiferio!
Fuori casa perň non ha nessun problema nemmeno con i bambini.
-- 
jody
i miei cani in rete:
http://foto.webalice.it/pbaggio/9887

 umano).
... i cani e qualche umano.... e dici niente?
ma sei sicura che sia stato cosě in solitudine e privo di stimoli? Mi sembra
strano.... visto che č pur sempre un cane di razza.. insomma, un cane
voluto, una monta pianificata fatta da una persona che deve aver avuto un
minimo di competenze cinofile. Nemmeno il peggiore dei cagnari ti sforna un
cucciolo privo con gravi carenze di imprinting.... cioč ogni tanto capita...
ma... viene da un posto cosě brutto?
Denis

 ma... viene da un posto cosě brutto?
No, di certo! Stimoli ne ha avuti sicuramente, chi lo ha allevato č
tuttaltro che un cagnaro e lui  č cresciuto assolutamente sereno. Alla
nostra prima visita in allevamento ci ha accolti con salti al collo e baci.
Solo che ha vissuto i primi undici mesi della sua vita all'interno di questo
allevamento isolato nelle colline liguri, senza conoscere cose come la
folla, il traffico, le sirene delle ambulanze (quante ne oassano invece
sotto casa mia!), o alcune categorie di viventi come i cuccioli di umani o i
gatti, tanto per fare un esempio. E nonostante ciň ha imparato a conviverci
senza problemi.  :-)


 caricatore carico;o)!
ed hanno pure il grilletto sensibile ... ricordati di mettere la sicura 
:o)

 perň dopo si, č sempre pronto...
cominciavo a preoccuparmi :o)

 verso alcune categorie di persone, ma si recuperano.
quoto

Nick02 wrote:
[CUT]
Ahhh ... mi pareva :o)