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Titolo: Consiglio x l'acquisto.

Sto' per comperare un cucciolo di Achita ( cosi' si chiamano?) E' bianco e
il prezzo e' di lire 800.000. Cosa mi consigliate? A cosa devo stare
attento?
Grazie

Ambrogio, portandomi i Ferrero Rocher,  mi recapito' anche un
messaggio che diceva:

Akita.
800.000 e' un prezzo giusto per un cane di razza, diciamo un prezzo da
amatori, percio' mi chiedo: lo compri in un negozio, vero? Allora
vacci coi piedi di piombo. Se non ci stai attentissimo rischi di
vederti morire il cucciolo tre le braccia dopo tre giorni, e' successo
parecchie volte.
Se viene da un allevamento o da un privato fattene dare l'indirizzo e
parla con chi aveva il cucciolo. Se invece, come temo, viene dai paesi
dell'Est, il mio consiglio e' di indurirti e non comprare il cucciolo.
Non sai cosa mi costi dirti questo: pensare a quel povero cucciolo in
vetrina come una cosa mi fa male, ma se lo comprassi incrementeresti
un mercato che definire 'criminale' e' un complimento.
I cuccioli presi dai paesi del'Est vengono ficcati in un bagagliaio e
fatti viaggiare per giorni senza cibo ne' acqua, fino a i negozianti
italiani. Ovviamente la moria e' altissima. Quelli che arrivano vivi
non sono ne' vaccinati, ne' forniti di pedigree (tu dirai: che mi
frega... te lo spiego tra poco): vengono loro iniettate delle
immunoglobuline che mantengono eventuali malattie allo stato latente
per alcuni giorni, il tempo di venderli. Dopo il cimurro, o la
gastroenterite o quel che e', si scatena e tu vedi morirti il
cagnolino tra le braccia, letteralmente. Si sentono di continuo casi
del genere, vai a chiedere al tuo veterinario di fiducia, se ne hai
gia' uno.
Se dopo questo hai ancora intenzione di prenderlo, devi stare attento
ad altre cose ancora: innanzitutto DEVE avere il libretto delle
vaccinazioni (l'eta' minima per prendere un cucciolo e' 60 giorni, e a
quell'eta' almeno la prima vaccinazione deve averla fatta), DEVE
essere stato sverminato e soprattutto, specie se non riesci a
rintracciare chi ha allevato il cucciolo, DEVE avere un tatuaggio che
ne accerti l'identita'. A due mesi e' troppo piccolo per avere il
pedigree, ma tu fatti consegnare dal negoziante la garanzia scritta
che hai comprato proprio quel cucciolo, Ciccio figlio di Camillo e
Camilla, e che il pedigree, con QUEL numero di tatuaggio, e' stato
richiesto (fatti mostrare la copia dei moduli A e B, indispensabili
per avere il pedigree: uno e' la denuncia di nascita della cucciolata,
l'altro la denuncia di ogni singolo cucciolo, l'ENCI non rilascia
pedigree se l'allevatore non invia questi documenti). Altrimenti
rischi di vederti appioppare il pedigree di un altro cane, magari un
cucciolo morto durante il viaggio, o di vederti semplicemente rifilare
un cane diverso da quello che credevi che fosse. Anche questo succede.
Se, viceversa, del pedigree e dell'identita' del cane non ti frega
nulla, la cosa importante e' che tu ti faccia consegnare il libretto
delle vaccinazioni, che sia sverminato, e una dichiarazione, sempre
scritta, che i genitori sono stati dichiarati esenti da displasia
all'anca e altra malattie genetiche (meglio se potessi vedere i
certificati dei genitori). Questo non ti da' la certezza al 200% che
il tuo cucciolo sia sano, ma un buon margine di sicurezza lo da'
comunque. E soprattutto, se poi scopri che i genitori sono displasici
o altro, puoi rivalerti sul venditore.
Mi accorgo che ho scritto una filippica lunghissima, per cui riassumo:
se il piccolo lo prendi in un negozio, DIFFIDA, DIFFIDA e DIFFIDA.
Se lo prendi da un allevatore o da un privato, sei un po' piu' sicuro,
ma chiedi comunque: libretto di vaccinazioni, visione dei moduli A e
B, lastre dei genitori per escludere la displasia dell'anca, e la
sverminazione.
Ricorda, un cane non e' per sempre, ma per 10/15 anni si'...
--
Lemnear
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 amatori, percio' mi chiedo: lo compri in un negozio, vero? Allora
*********************CUT*******************
Concordo in quasi tutto quello che ha scritto Lem: ho sul mio libro
degli Akita diversi indirizzi di allevamenti, compreso quello "no
shatsuko" (quello di Seiyoh go of Juntai Doh, il cane che vinse il
Collare d'Oro nel 1995, che io personalmente adoro :)
In fondo all'e-mail allego gli indirizzi di questi allevamenti, così
puoi richiedere al 12 i numeri di telefono,  telefonare e sapere se ci
sono cuccioli disponibili
Cmq fai davvero attenzione: l'Akita è un cane dal carattere molto
particolare, "giapponese", un cane che in una sola parola può
chiamarsi "dignità".
Ama molto stare col suo padrone, e quello che ODIA e detesta sono gli
altri cani: è una furia quando li attacca, e il brutto è che è
impenetrabile prima dell'attacco, tu non puoi mai sapere se vuole
attaccare o no, finché non è troppo tardi (insomma, ha le
caratteristiche dei ninja e dei samurai, e non sto scherzando)
Però Lem ha scordato un piccolo particolare: un cucciolo di Akita può
provenire dai "paesi dell'Est": se ti vendono un cucciolo giapponese
(quindi proveniente da un paese dell'est :D) puoi essere abbastanza
certo che sia tipico, essendo il Giappone la sua patria :). Cmq
l'unico paese dell'est da cui può provenire è il Giappone, e non credo
sia il caso del tuo cucciolo (i cuccioli importati dal Jappone costano
una cifra esagerata!!!!! si può arrivare anche a 5 milioni!). Quindi è
o di allevamento italiano o è un cucciolo proveniente dai cagnari
bulgari, yugoslavi ecc ecc (questi erano i "paesi dell'est" di cui
parlava Lem :)
800 mila è un prezzo ragionevole per un Akita, non essendo una razza
famosa, ma il prezzo medio degli allevamenti, come ho letto su "il mio
cane" quest'anno si aggira intorno al milione/milione e due. Quindi
probabilmente il cucciolo è o venduto da privati o, nel peggior caso,
proveniente dall'ungheria-bulgaria ecc ecc.
Se è il secondo caso scartalo a priori
Se è il primo caso vacci piano: il privato può essere un grande
amatore della razza che non può darsi all'allevamento ma che cerca di
migliorare le qualità della razza che possiede con le cucciolate (in
questo caso il cucciolo sarebbe un affare) ma può anche essere un
ignorante che ha una femmina Akita e l'ha fatta incrociare con un
maschio Akita senza controllare la genealogia e le tare genetiche (in
questo caso sarebbe meglio evitare).
Ricorda che l'akita è un cane molto particolare, a causa degli incroci
che furono fatti nel secolo scorso perse completamente la tipicità, e
la ritrovò solo grazie all'amore di alcuni amatori che purificarono la
razza da tutti questi incroci, ma ancora esistono grossi problemi
dovuti a questi incroci che qualche volta riemergono
Poi per l'akita c'è un problema di pedigree: fatti MOSTRARE il
pedigree della mamma  e quello del papà! In Giappone esistono due
diversi kennel club, il JKC (Japan Kennel Club) che è affiliato alla
FCI (e quindi il pedigree JKC è riconosciuto dalla FCI e quindi
dall'ENCI) e l'Akita Ken Hozonkai(AKH) che NON E' RICONOSCIUTO DALLA
FCI.
SE il pedigree è JKC o ENCI allora prendilo. Se il pedigree NON è JKC
NON lo prendere: quel pedigree è carta straccia per l'enci, e il tuo
cane sarebbe alla stregua di un cane non puro per loro (quindi niente
esposizioni, niente cucciolate riconosciute....)
-----------------------------------------
ALL.to "Del Vento Divino"
di G. Danesi
via Cola di Rienzo 12
20100 Milano
All.to "Delle Bianche Vallate" (qui i cani sono molto belli, IMHO)
di A. Bordone
via Tampellini 26
41043-Corlo di Formigine (MO)
All.to "del Sole Rosso" (anche qui ci sono cani eccezionali)
di M. Andreotti Mazzone
via Tetti Colombo 8
10051 Avigliana (TO)
All.to "del Sol Levante" (qui ci sono anche Malamute, ed è un
allevamento molto rinomato, con tanti campioni)
di M.G. Balestra
strada Frattina Chioda, 5
27055 Rivanazzano (PV)
All.to "Rio Boca"
di P. Modesto
Piazza dello Stormo n°?
90100 Palermo
All.to "Hamasei"
di D. Rorich
via Sicilia n°?
00066 Manziana (Roma)
All.to "no Shatsuko" (l'allevamento dove si trova Seiyoh)
di R. Hellman
via Traversetolo, 259
43020 Marano (PR)
-----------------------------------------
Facci sapere!
--
Kagome

parlava Lem :)
Chiedo scusa per l'imprecisione: ovviamente parlavo di Ungheria e
similari, lungi da me criticare il Giappone (giusto Kagome? :)
PS: Kag cara, ma che, facciamo a gara a chi le scrive piu' lunghe,
ste' spiegazioni? :P


 ste' spiegazioni? :P
ROTFL :)))))))
--
Kagome

 ha scritto nel messaggio
news:IxD9nBLy$GA....@news1.galactica.it...

Continuate, continuate, anche più lunghe se occorre!!!  (-:
e mandatele anche con copia Cc, non è corretto secondo l'etica dei NG,
ma almeno se le leggono e FORSE imparano e FORSE salviamo qualche cane.
Un vostro mica tanto segreto estimatore giapponese
P.S. Kagome ma perchè non sei venutttaaaa???
        E la razza non è Akita Inu ???


A proposito di akita, ho sentito che la razza è stata divisa in due:
akita (5° gruppo) ed akita americano (2° gruppo). Questa la ho sentita
oggi e non ho ancora avuto modo di consultare i sacri testi. Qualcuno
ne sa qualcosa di più?
$$Alessandro$$

>        E la razza non č Akita Inu ???
in effetti Akita (=porto nel nord del giappone) + Inu (=cane)=cane di
akita. 
Dalle mie parti c'era *el can de trieste* famoso per la propensione
genetica a nutrirsi di terrano e prosciutto crudo
$$Alessandro$$

akita. 
Inu Yashaaaaaaa!!!!!!!! OSUWARI!
Chi ha orecchie per intendere...


 oggi e non ho ancora avuto modo di consultare i sacri testi.
??? Mai sentita...anche sul sito FCI non c'è nessun akita nel 2° gruppo. Ma
chi te l'ha detto? Se hai novità fammelo sapere, per quel che ne so io di
akita ce n'è uno solo (e non ci sono cani americani nel 2° gruppo).
Ciao.
AD



Appunto...sentita fresca fresca da fonte usualmente bene
informata...(cioè oggi durante una prova di lavoro)
cercherò di saperne di più
$$Alessandro$$

 wrote in message
39317617...@news.iol.it...



è esattamente quello che si stava discutendo ieri. Tra l' altro i
nuovi regolamenti di allevamento prevedono cani di serie A e cani di
serie B. Mi documento e vi informo 
$$Alessandro$$

 akita (5° gruppo) ed akita americano (2° gruppo). Questa la ho sentita


Grazie a tutti x le delucidazioni.Come avete potuto capire non sono un
esperto di cani, cerchero' di spiegare meglio quindi la mia posizione.
-Sto' per comprare un cucciolo di Akita-inu al prezzo di £800.000.
-Lo acquisto da un privato che ha una (femmina) akita-inu completamente
bianco.
-La cagna ha partirito 9 cuccioli di cui 1 solo bianco( io prendero'
quello...).
-Mi ha fatto vedere diversi certificati. Tutti con delle vaccinazioni,
pedegree, antirabbica ed altre ancora.
-Questa mia  amica mi ha detto che lei lo aveva comperato ad una fiera al
prezzo di 1.500.000.
- Il cucciolo da prendere e' femmina.
Che cosa ne pensate?
A presto!!!

 - Il cucciolo da prendere e' femmina.
Ottima scelta!
Cmq, se vuoi scegliere nel modo giusto, PRIMA di prendere il cane,
comprati questo libro:
Fabio C. Fioravanzi "L'akita" De Vecchi editore
Ti spiega tutto quello che devi sapere sull'Akita, e anche quale sia
l'aspetto corretto, e tutta la vexata questio riguardo il pedigree JKC
e AHK e il tipo Jap/vs USA
Segui i consigli che troverai anche sul libro oltre ai nostri
--
Kagome


Ottimissima scelta ^____^
(Preferenze personali? Nooooo)
--
Lemnear
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===cut===
Ragazze, siete tremende. Conoscevo la moglie dell' ex presidente dell'
associazione cinofila triestina che quando qualcuno telefonava per un
consiglio per gli acquisti faceva di tutto per dissuadere il tapino
dal prendere un cane. Voi me la ricordate...comunque avete ragione
:-))
$$Alessandro$$

E' molto, MOLTO importante. Se non ce l'ha, evita l'acquisto.
Un momento, bisogna anche vedere quanto la razza sia predisposta alla
displasia, e sinceramente per quanto riguarda gli akita non lo so. Per un
greyhound o un whippet nessuno si sognerebbe mai di fare delle lastre (a
proposito: per Feddy come la mettiamo?  :o))) Scherzo: niente lastre anche
per i PLI)....
Ciao.
AD

 displasia, e sinceramente per quanto riguarda gli akita non lo so.
Per un
L'akita, come quasi tutte le razze di taglia grande, è a rischio
purtroppo :(
e poi ha anche avuto un sacco di problemi dovuti agli incroci che
avevano effettuato nei secoli scorsi: l'Akita infatti era usato tempo
fa per i combattimenti. Solo in questo secolo il governo giapponese
decise di renderlo "monumento nazionale", anche in ricordo di quello
che fece un cane di Tokyo per il suo padrone nel '68 (il padrone era
un professore, e il cane lo accompagnava sempre alla stazione del
treno la mattina e lo veniva a prendere la sera quando tornava. Un
giorno, durante una delle rivolte del '68, il padrone ebbe un
incidente e morì: quindi il cane andò a prenderlo, e il padrone non
tornò. Il cane andò alla stazione mattina e sera tutti i giorni della
sua vita, aspettando su quel binario circa un'oretta e poi
andandosene. La popolazione di Tokyo, commossa dalla fedeltà
dell'animale, decisero di dedicargli una statua, che ancora oggi si
può ammirare nella stazione di Tokyo). E proprio grazie allo spirito
fedele di questo cane il governo giapponese decise di rendere l'Akita
(come anche lo shiba inu) monumento nazionale, e iniziare a ripulire
la razza da tutte le "contaminazioni"
Purtroppo gli americani hanno fatto di alcune contaminazioni un
pregio, e continuavano a rendere campioni cani che erano difformi
dall'idealtipo giapponese: sapete come sono gli americani, no^ Più il
cane è massiccio, grosso e mastodontico più gli piace, e non so perché
:(
alla fine la FCI ha deciso di riconoscere l'Akita di "tipo americano"
con una nuova razza, in quanto era ingiusto vedere che con certi
giudizi (che amavano il tipo americano) un bellissimo cane di
provenienza giapponese dall'espressione giusta e perfetto fosse
giudicato con un misero "molto buono".
IMHO l'akita giapponese è MOLTO più belli di quello "americano", ha
quell'espressione quasi "sorridente" con quegli occhi a mandorla che
sembrano truccati, e quel sorriso disegnato sulle lbbra ben tese che
lo rende adorabile al primo sguardo ^_^
--
Kagome


Ti diro': per Feddy non mi era nemmeno venuto in mente. I cani piccoli
non sono quasi soggetti a displasia. E i collies sono tra le
pochissime razze grandi ad esserne quasi immuni (fortunella so') 
Feddy adesso mi sta dormendo in braccio... lo so che stai rosicando...
:)))


consiglio per gli acquisti faceva di tutto per dissuadere il tapino
Ma nessuno vuole dissuaderlo, anzi!
Solo che se QUEL PARTICOLARE CANE non e' indicato meglio non prenderlo
in cambio di un altro  proprio piutttosto che scadere in aberrazioni
come "mi faccio cambiare il cane perche' non ci vede" (ogni
riferimento non e' puramente casuale)


cane è massiccio, grosso e mastodontico più gli piace, e non so perché
Grazie, sei sempre informatissima!
Ciao.
AD

Feddy adesso mi sta dormendo in braccio... lo so che stai rosicando...
Io ne ho ben due versioni macro: una sulle mie ginocchia, all'altra invece
sono io a starle sulle ginocchia, date le dimensioni! Rosichi? :o)))
Ciao.
AD

 :)))
Ho visto le foto nel sito: e' veramente carino...che razza e'???
Per Muffola: una preghierina.....vicino alle bellissime foto dei cani si
potrebbe mettere oltre al loro nome il nome del padrone (magari fra
parentesi) perche' per chi non ha visto di persona ed e' anche un po'
...sbadatello..e' difficile raccapezzolarsi;-)))))
se non ti e' di troppo di sturbo of course
bacioni
Ale
-- 
******************************
Alessandra 
o...@unive.it
http://helios.unive.it/~ori
ICQ 34257068
******************************
"Verrà un tempo in cui considereremo l'uccisione di un animale 
con lo stesso biasimo con cui consideriamo oggi quella di un uomo"
...Leonardo da Vinci
          )\._.,--......,' ` `.      
         /,   _.. \   _\        ;`._ . ..'''.                
        `._.-(,_..'--(,_..'`--...; .. '             
 
 
     |\         _,,,--,,__,
    /,`.-'`'   ._            \-; ; ,_
   |,4-   ) )_   .;.     (     `    -'
  /--(_/._)-'(_\_)

 Grazie, sei sempre informatissima!
oh, beh... non su tutte le razze, solo su quelle che mi piacciono di
più sia per carattere che per morfologia :o)
--
Kagome


Nemmeno un po', io ho lo  zerbino ai piedi e tu no! :))))


Ho visto le foto nel sito: e' veramente carino...che razza e'???
E' un piccolo levriero italiano, una femminina troppo carina!


mio!
Ok ok, ma a parte gli scherzi, stacci attenta davvero e non solo per quanto
riguarda eventuali farmaci prescritti dal veterinario, ma anche
antiparassitari etc, leggi sempre le indicazioni dei prodotti (immagino che
tutto ciò tu lo sappia già).
Ciao.
AD

 wrote in message
3934ab4...@news.tin.it...



Guarda, il vet dove ANDAVO (lo preciso per quanto segue) aveva
prescritto a Diana le pastiglie per la filaria senza neppure pesarla! 
Me le ha vendute lui (ma lo possono fare?), e meno male che arivata a
casa me ne sono accorta e sono tornata indietro, perche' mi aveva dato
quelle per cani di grossa taglia, oltre i 25 kg. Diana ne pesa 20...
La sua giustificazione? "Ho in cura altri collies, pesano tutti di
piu'..."
Figurati se non leggo le isrtuzioni!
PS: Mi spieghi meglio la faccenda della displasia alla rotula?


...


che i levrieri sono tra le razze più sane in assoluto :o)
ti odioooooooooooooooooooo


 che i levrieri sono tra le razze più sane in assoluto :o)


 wrote in message
8h3qn0$hs3$2...@lacerta.tiscalinet.it...



avuto qualche grave difetto lo si poteva già vedere
sigh sigh, diglielo Dorella, che AD e' brutta e cattiva e mi rompe
tutti i giocattoli, ecco!
Sniff... sob...
--
Lemnear
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

P.S.: così però fai del terrorismo psicologico. ;o)))) Povera Lem!!
Ehehehe, è così gasata per Feddy che qualcuno dovrà pure farle vacillare il
piedistallo :o)))
(Lem non mi uccidereeeeeeeeee........)
Ciao.
AD


*Lemnear olia con cura la doppietta di suo nonno*
Nessuno vuole adottare due bellissime levriere che tra breve
rimarranno senza casa?


Sniff... sob...
Ahahahaha, ma dai che scherzo, si vede lontano un chilometro che Feddy è il
ritratto della salute.
Piuttosto lo sapete che i Collie......bhè, forse è meglio che non ve lo
dica..
Ciao
AD (hihihih)

 wrote in message
8h5nfu$5sp$5...@lacerta.tiscalinet.it...


 > 
bè....ci sono anche i genetisti puri. Quelli che studiano la malattie
ereditarie e le allocazioni geniche. Non necessariamente dovevi fare il
veterinario da ambulatorio. 
Comunque, laurea o non laurea, sicuramente hai molte più conoscenze di
tante persone che conosco!!!! ;-))))
A proposito, sto preparando qualche riga per Muffola sul colore del
mantello dei Labrador (vado sul facile: niente macchie, nè tigrature, nè
merle, nè colori strani).
Mi raccomando, quando sarà sul sito, dacci un'occhiata e correggi pure le
eventuali ca##ate!!! 
-- 
Lucia, Zoe e Thelma
Il sito di IDAC
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/


BWAAAAAAAAAHAHAHAH!!!!!
CATTIVAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
Lemnear
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eventuali ca##ate!!!
Non vedo l'ora! (non di correggere, ma di leggere :o) ).
Avvertitemi quando sarà on-line.
Ciao.
AD

AD (hihihih)
Spero che non ti venga mai in mente di postare a cosa vanno soggetti i
dobermann!!!!! SADICA! :o)
Ciao
Libera&Zoe

...

overshot e undershot si riferiscono alle mandibole che non combacciono bene.
Se quello sopra sporge è overshot e se quello sotto sporge e undershot. Ciao
Sally anne