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Titolo: Sterilizzazione: sono arrivata tardi :-(

Mannaggia!
Ho finito adesso di leggere gli interessantissimi thread sulla
sterilizzazione e mi sono documentata sui link veterinari che ho trovato.
Avevo pensato di sterilizzare Blondie, la mia meticcia labrador, non tanto
per paura di cucciolate (ho una villetta recintata e ho anche il posto in
casa per tenerla al sicuro), ma proprio perché mi avevano parlato dei
vantaggi in termini di salute.
Ora però scopro che già dopo il primo calore, sono già entrati in circolo
gli estrogeni e i vantaggi sono già ridimensionati moltissimo.
Uffa...io credevo che bisognasse aspettare che la cagnetta fosse adulta. Non
ho mai creduto a chi sostiene che deve fare almeno una cucciolata però a
questo aspetto del "prima" non avevo pensato
Ormai Blondie ha già fatto anche il secondo calore. A questo punto a che la
sterilizzo a fare? Ho letto le statistiche americane e c'è giù una sensibile
differenza anche se solo c'è stato un calore.
Penso che a questo punto non valga la pena di sottoporla a un'operazione
certa per avere il contropeso di vantaggi non più così certi.
Vabbeh... quando tra trent'anni (minimo :-) avrò un'altra cana, la farò
sterilizzare prima. Questa ormai la tengo così.
Rosanna
---
. mail . . Virus ..
. . . .-virus system (
http://www.grisoft.com
).
.: 6.0.745 / Virus Database: 497 - . Date: 27/08/2004

 differenza anche se solo c'è stato un calore.
Dove le posso leggere queste statistiche? hai l'URL???
Ciao,



I vantaggi non si limitano ai tumori mammari o quelli derivanti dagli
estrogeni: Gravidanze isteriche, tumori all'utero, cisti ovariche,
piometra e infezioni uterine (!!!!!!), mastiti derivanti da gravidanze
isteriche...sono un'esempio.
La mia esperienza:
Asia, un'anno e mezzo d'età, displasica, fatto il secondo calore. Avevo
programmato di sterilizzarla a fine settembre. 
La operano domani: ha sviluppato una sicura infezione uterina o
principio di piometra (la certezza l'avranno quando la operano). A me é
andata bene: ha sviluppato i sintomi immediatamente quindi siamo corsi
dal vet (e ci siamo appellati al
santoprotettoredeivasettidinutella)...ed andrà tutto bene, lo so.
smick, simo

 gli estrogeni e i vantaggi sono già ridimensionati moltissimo.
*Ridimensionati lo sono, è vero: ma annullati no.
Prova a  pensare agli estrogeni come a una specie di "veleno" che viene
somministrato alla cagna ad ogni calore: si è già bevuta due bicchierini di
cicuta, ok...ma sei  proprio sicura che non cambi nulla continuando a
fargliene bere altri dieci o dodici?  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Ma nelle statistiche che avevo trovato faceva vedere che c'era una notevole
differenza.
Adesso sono in ufficio e non ho accesso a internet, comunque il link (in
inglese) lo avevo trovato proprio googlando idac, cercando sterilizzazione
prepuberale e robe simili.
Si diceva appunto che è importantissimo che la sterilizzazione avvenga primo
del primo calore perché già al primo la probabilità di eliminare i rischi si
riduce drasticamente.
E del resto perché allora si insiste tanto sul fatto del "prima del primo
calore" e non si dice sempicemente "prima del primo anno di vita" o "in
giovane età"? Anche un solo calore cambia moltissimo purtroppo.
Rosanna

 giovane età"? Anche un solo calore cambia moltissimo purtroppo.
*E ho capito...ma non è che dopo non cambi più niente!
Diciamo che se tu avessi sterilizzato prima del primo calore avresti ridotto
del 99% la possibilità di sviluppare certe patologie. Era bello, era giusto,
era la scelta migliore...ma non l'hai fatta.
E indietro non si può tornare.
Se adesso, dopo due calori, la possibilità diventano del 50%...embe', è
sempre meglio di zero!
Anche perché al terzo diventeranno del 40, al quarto del trenta e così
via...quindi più aspetti e peggio è.
Se la cagna avesse dieci anni , ti darei ragione: il gioco non varrebbe più
la candela. Ma dopo due soli calori, imho è ancora molto vantaggioso.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 vantaggioso.
concordo.... dopo aver dovuto operare per piometra una cagna di 10 anni
ed averle fatto subire mastiti a ogni calore.... ma era venti annii
fa e la pensavo diversamente da integralista scema.... poi l'esperienza
(fatta sulla pelle dei miei cani.... bella esperienza del ca**o :-(  mi
ha fatto cambiare radicalmente opinione.... sterilizzala e le puoi
evitare molte ma molte grane in futuro.
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net

 sempre meglio di zero!
sì, lo so ma ricorda che stiamo parlando di probabilità sul totale. Cioè non
è che TUTTE le femmine non sterilizzate si ammalano di tumore. E perfortuna!
Io per esempio prima della blondie ho avuto altre due femmine,la Courfli e
la Cesyl, e non si sono ammalate pur non essendo sterilizzate.
Quindi se dal 99% mi diventa un 50% inteso che ho una probabilità su due di
aver fatto l'operazione per niente, cioè una probabilità su due che il cane
mi si ammali lo stesso nonostante l'operazione... la cosa diventa molto
diversa.
Perché a questo punto inizio a considerare anche i rischi. Non solo quelo di
morte sotto i ferri che so che è rarissimo (ma capita), ma anche quelli
dell'incontinenza (molto più frequente) o il semplice dolore e disagio di
dover subire un intervento con tanto di punti, riabilitazione,dormia... Si
sopravvive,ma nella mia situazione penso che ormai siano più i contro che i
pro.
Rosanna

 pro.
*Ros, sia ben chiaro che io non voglio puntare pistole addosso a nessuno.
Io, con pro e contro messi lì sui due piatti della bilancia, sono "pro"
sterilizzazione anche dopo il secondo calore (mentre comincio a pormi dubbi
dopo il terz-quarto): tu, di fronte agli stessi dati, puoi essere contro...e
nessuna delle due può essere tacciata di demenza :-))).
I modi di valutare sono diversi, ognuno ha priorità diverse, ognuno fa la
sua scelta in base al suo modo di pensare e alla sua coscienza.
L'importante è "porsi" il problema dal punto di vista sanitario (e anche
etico, se vogliamo), informarsi e valutare: poi è chiaro che ognuno è libero
di decidere come meglio crede!
Personalmente, tra una possibile incontinenza e una possibile piometra
(nessuna delle due è certa e la prima è sicuramente assai meno
probabile...ma te le metto alla pari, tie' :-))), non ho dubbi di sorta.
Quanto alla possibilità di restare sotto i ferri...non è solo un'evenienza
rara in assoluto, ma è un'evenienza che può avere solo due cause:
a) una patologia pregressa e fino ad allora non rilevata, come una
cardiopatia, per esempio...che in ogni caso ti avrebbe fatto fuori il cane:
e a questo punto, che campi un mese in più o in meno, per me non ha tutta
questa importanza; b) l'errore dell'operatore. Ed è per questo che ritengo
fon-da-men-ta-lis-si-ma la scelta di un bravo chirurgo.
Quanto al dolore e il disagio, durano due-tre giorni al massimo (e anche qui
va considerato che i cani hanno una soglia di dolore ben diversa dalla
nostra)...e se li confronto con il dolore e il disagio di una patologia che
poi porta cmq a un intervento (per di più in emergenza), la mia bilancia
pende nettamente dala parte della sterilizzazione preventiva. Nulla vieta
che la tua possa pendere dall'altra parte  :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 gli estrogeni e i vantaggi sono già ridimensionati moltissimo.
una cosa che mi sono sempre chiesta su questo eterno dilemma, forse può
sembrare ridicolo (qui lo dico e qui lo nego :o)
ma perché ai cani non vengono fatte visite di controllo come per le donne?
anche noi donne se non venissimo visitate avremmo non pochi problemi e
chissà quante sarebbero colpite da gravi patologie che verrebbero scoperte
in ritardo, la prevenzione fatta attraverso controlli periodici ci aiuta
almeno a prendere in tempo alcune malattie
perché per i cani non si usa farlo?
e che tipi di controlli esistono per prevenire alcune patologie agli organi
genitali delle canesse??
particolari analisi del sangue, del muco delle urine o che so io?!?!
continuo a pensare che la sterilizzazione non sia la soluzione ma che sia la
cosa più facile per noi

 cosa più facile per noi
Lasciando perdere la validità della soluzione (ampiamente trattata), il
problema è ancora più complesso. Il cane infatti si presenta a noi come un
essere "inferiore" ma che tuttavia non ha il libero arbitrio. Io per esempio
mi posso tagliare le palle (ad esempio per far arrabbiare mia moglie :-) ma
che diritto ho di tagliarle ad un cane, di cui possiedo purtuttavia la
"patria potestà"? Inoltre per un cane è particolarmente assente quello che
per l'uomo è la qualità della vita... ci sono donne che preferirebbero
morire piuttosto di una mastectomia... allora la domanda è: che diritto ho
di togliere un utero ad una animale?
La repulsione verso la mutilazione di un animale (pare antichissima, fin da
quando l'uomo pensava di conservare la carne utilizzandola un po' per
volta...) deriva proprio dalla riflessione sul rapporto dell'uomo con un
animale, nel quadro del suo utilizzo: lavoro, cibo, sperimentazione; e sul
principio della "inutile sofferenza". Da qui alcune norme comportamentali:
astensione dalla recisione di un organo di un animale vivo,
dall'aggiogamento di due animali di specie diversa, dalla perdita di
possesso del maschio che è scappato ed ha coperto una femmina, dalla
produzione di ibridi, bla bla bla.
BTW: ...mio nonno diceva sempre: quando il problema è posto bene, la
soluzione è più vicina.

cosa più facile per noi
Anche io la penso così. Se fosse davvero la soluzione migliore, si
sterilizzerebbero tutte le donne, allora !
Per gli animali. è la soluzione + comoda sia per il padrone, sia per
il cane, probabilmente.
Sab

 Se uno vuol farlo privatamente, chi glielo nega ?
trovare un veterinario che lo fa... ;o)

cosa più facile per noi


 ma perché ai cani non vengono fatte visite di controllo come per le donne?
E chi lo dice?
In occasione delle visite per i richiami vaccinali e' normale che il Vet.
palpi i testicoli ai maschietti e le due linee mammarie alle fanciulle (mi
riferisco agli abbaianti :):)).
Non e' infrequente in tali circostanze reperire alterazioni a queste
strutture (si riescono a volte ad evidenziare neoformazioni grandi quanto
1/2 chicco di riso).
Le infezioni uterine sono invece di rilevazione impossibile dato che di
regola si generano dopo il calore ed in modo abbastanza rapido.
Il consiglio che diamo ai proprietari di femmine intere e' quello di
effettuare una attenta palpazione delle due linee mammarie a distanza di
20-30 gg. dal calore.
-- 
Cordiali saluti
Ferruccio Gabuzzi
Medico Veterinario
http://www.veterinari.como.it

 E chi lo dice?
Un laboratorio di profilassi puň anche eseguire un pap test?

 regola si generano dopo il calore ed in modo abbastanza rapido.
non si potrebbe allora fare una visita di controllo ad ogni fine calore??
o appunto delle analisi specifiche così come si fanno periodicamente le
analisi delle feci o del sangue per la leishmaniosi
a parte che ognuno può farlo privatamente, ma se non si sa che tipo di
analisi fare come si fa a farle??
non esiste questa prassi tra i veterinari, nessuno dice infatti di fare
controlli di un certo tipo per prevenire il più possibile malattie all'utero
a me sembra più una mancanza di abitudine che non una difficoltà oggettiva
nell'individuazione delle malattie all'utero
ma forse sbaglio??

 soluzione è più vicina.
tuo nonno era un saggio... :o))

> non si potrebbe allora fare una visita di controllo ad ogni fine calore??
certo, tutto si puo' fare.
Ma spezziamo il problema:
neoformazioni mammarie - una visita clinica a 20/30 giorni dalla fine del
calore puo' essere fatta, ma questa manualita' puo tranquillamente compierla
il proprietario, a costo zero, (e magari anche in altri momenti) nel mentre
fa alla ragazzina un po' di coccole; l' azione si compie in 5/10 minuti.
complesso piometra - non esiste un esame "specifico" mi verrebbe da dire che
e' un po' come prevedere o beccare sul nascere un ascesso dentale, certo, se
c'e' un granuloma apicale e' presumibile che l' evento primo o poi si
realizzi (appunto, prima o poi ma quando?).
In buona sostanza le cose stanno cosi: l' utero e' un ambiente di regola
sterile isolato dal mondo esterno all' altezza della cervice (diciamo che la
cervice e' una sorta di anello muscolare posto tra vagina e corpo dell'
utero); quando la ragazza non e' in calore nulla (ne' batterio ne'
strumento) puo' raggiungere l' utero per via vaginale.
Durante il calore la cervice si apre, escono le tipiche secrezioni che
contraddisatinguono questo periodo ma raggiiungono l' utero anche discrete
quantita' di germi.
Questi germi di regola vengono distrutti, capita pero' che alcuni
sopravvivano e determinino l' infezione uterina.
In questo caso se, a fine calore la cervice si richiude il pus all' interno
dell' utero diventa tanto ed il quadro clinico e' imponente (vomito, sete,
temperatura, abbattimento ...) se la cervice rimane aperta si ha un quadro
meno imponente (vomitini, appetito capriccioso, disinteresse, scolo vulvare
..... ) ma molto deleterio se non si agisce in quanto i reni risentono
moltissimo dell' infezione in atto.
Praticamente e' impossibile determinare a priori se i germi saranno o no in
grado di determinare l' infezione o, se si preferisce e forse piu'
correttamente, non siamo in grado di prevedere se l' organismo sara' in
grado o meno di eliminare la carica microbica.


 cosa più facile per noi
*La sterilizzazione è la soluzione che abbiamo attualmente a portata di
mano. Non sarà la cosa migliore, ma è l'unica: l'alternativa è un alto
rischio di sviluppare patologie impossibili da prevenire, non sempre facili
da diagnosticare precocemente e curabili solo con interventi chirurgici
assai più invasivi di un'ovariectomia. Al di là degli ideali, bisogna fare i
conti con la realtà: e nella realtà odierna, IMHO, la sterilizzazione è la
soluzione più responsabile.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 soluzione è più vicina.
*Sono d'accordissimo con tuo nonno: purtroppo il problema, nel tuo caso, è
posto male perché attribuisce al cane pensieri e sentimenti umani.
Poi, magari, chi ragiona come te fa cose "caninamente drammatiche" come
prendere un secondo cane e sgridare il primo perché lo attacca e vuole
dominarlo: questo sì che può distruggere psicologicamente un cane...mentre
all'umano non può frega' de meno (il bambino, se lo sgridi perché picchia un
compagno, non fa una piega e accetta la cosa serenamente).
Insomma, prima bisognerebbe conoscere sentimenti, pensieri, psiche di ogni
specie...e poi , semmai , fare discorsi etici. Perché al cane deve essere
applicata l'etica canina, non quella umana!  E viceversa, ovviamente. Solo
così il problema sarebbe "posto bene".
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 così il problema sarebbe "posto bene".
Sono daccordissimo! Questo se viene applicato è un serio presuposto per il
vero rispetto di chi non è della nostra specie, mentre non lo è fare un
"trasfert" dei nostri sentimenti o desideri (e questo secondo me lo si fa
anche con i bambini eh?) annullando la personalità del cane. Non so se sono
stata chiara...boh! :)))
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 il cane, probabilmente.
Per il cane sicuramente no, capirei se il cane avesse facoltà di decidere,
ma siamo noi responsabili per lui, allora la soluzione più comoda è per gli
umani *lavarsi le mani* e lasciare fare al destino che non è mai in favore
del cane.
Ciao
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/


Gli animali (ma anche l'uomo) semplicemente sono talmente resistente
da campare nonostante le cure dei veterinari (e dei dottori...)
Mi spiace essermi perso la parte iniziale di questo discorso sulla
sterilizzazione :)
ancora due mesi e la mia piccolina entrerà nel novero delle
ovaristerectomizzate...
Buoni Divertimenti,
Planewalker
www.minghiali.org
Peschiamo su per giù balene dall'igloo,
sogliole non ce ne sono più e i pinguini fan cucù...
Sbuherà dalla montagna, sbucherà....
Correrà su sei cavalli, correrà...

 così il problema sarebbe "posto bene".
condivido pienamente, il problema che però per me resta è:
siamo sicuri di interpretare sempre nel modo corretto i comportamenti del
cane? le sue esigenze, quello che dal nostro punto di vista  è sacrificabile
perché al cane non cambia niente e quello che no?
in fondo sempre si tratta di una nostra chiave di lettura e per quanto
proviamo a non umanizzarla noi sempre umani siamo...
magari riusciamo a tracciare delle linee guida più o meno vicine alla realtà
canina, ma la certezza in fondo solo un cane ce la darebbe... solo che non
parla e non può dire la sua...
leggevo ad esempio proprio qualche thread più in basso della Jan fennell,
sulle sua interpretazione delle feste che il cane fa quando il padrone torna
a casetta...
non condivido affatto
ciuma fa le stesse feste che fa a me ad alcuni dei cani maschi più adulti
del parco dove solitamente andiamo, li bacia in bocca e scondinzola come una
forsennata, proprio come con me solo che per arrivare alla mia di bocca deve
saltare...eh per forza...amenoché non entro a quattro zampe...
non credo proprio che lo faccia perché vuole dominarli, al contrario!
è vero che i cani maschi pur apprezzando le feste di ciuma, perché spesso le
vengono incontro, dopo un po' dimostrano che lei sta dando fastidio e si
scanzano con fare superiore, lei però niente, continua
mentre io, umanamente sbagliando mi commuovo nel vedere la sua gioia,
dimostro la sua stessa contettezza anche se da qualche tempo e dietro
consiglio per non farla saltare addosso, appena entro in casa corriamo
entrambe sulla cuccia e li si svolge il quotidiano rito di buon rientro
però il meccanismo che sollecita la ciuma, a mio avviso è lo stesso che la
porta dai cani maschi più adulti, in un certo senso cerca di 'assicurarsi le
benevolenze' del capobranco e aspiranti capobranco...

 grado o meno di eliminare la carica microbica.
grazie per l'informazione prendo subito nota, in questo modo infatti una
cosa la posso fare e cioè stare più attenta alla manifestazione di alcuni
sintomi e somministrare al cane ad ogni fine calore dei medicinali
(omeopatici perché uso quelli) che aumentano le difese immunitarie, così
sarà più facile per lei superare il post-calore

 sarà più facile per lei superare il post-calore
Buona fortuna...
smick

 farebbe (forse) un proprietario su 10.000.
capisco, ma per quanto mi riguarda il pap test non lo faccio attraverso la
mutua ma dal ginecologo di fiducia privato...e dato che ho a cuore la salute
di ciuma così come la mia (a dire il vero spesso spendo più per lei tra
visite e analisi che non per me)
se trovassi un vet che fa il pap test lo farei magari una volta l'anno ma lo
farei
e cmq, una mutua per alcuni animali domestici dovrebbero farla, sarebbe una
grande espressione di rispetto per gli animali e di responsabilità civica
perché quantificare la salute in moneta è sbagliato non solo per l'essere
umano, anche se mi rendo conto che spesso siamo mancanti in tal senso anche
verso i nostri simili, figuriamoci verso gli animali!!

 grande espressione di rispetto per gli animali e di responsabilità civica
*Ne esiste una, a Torino: e l'Ordine dei veterinari sta cercando di farla in
mille pezzi.
Se dai una googlata vedrai che se ne è parlato, su IDAC, qualche tempo fa.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


ziaaaaaaaaaaaaa msn va acceso!
ciao ciao
Chiara :-D