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Titolo: Re: [lungo] provo col bromuro???

 giunta a diversa conclusione.
[CUT]
Ciao! Secondo me devi cercare di calmare te stessa, non il cane. Il cane a
quanto mi dici tu reagisce allo stress che tu dimostri...vatti a fare una
corsa di mezz'ora prima della gara (magari col cane), fai più gare possibile
in modo che la singola gara diventi quasi un allenamento. Cerca di
divertirti in gara e pensare positivo, lo so che suona stupido detto così,
ma te lo dice una che ha esperienza di ansia da competizione...non in
agility. Quando sei lì che aspetti il tuo turno devi respirare lentamente,
berti dell'acqua :-) e pensare al divertimento della gara in sè e alla
sensazione che il tuo cane e tu provate a lavorare insieme e il
resto...chissenefrega!
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 resto...chissenefrega!
eggià, lo so...
del resto non è il primo sport che faccio
ma è tutta teoria.
il fatto che so che LUI non sono io e può fare di testa sua fa in modo che
alla fine sia così sul serio...
io speravo col tempo di calmarmi ma dopo un anno ancora zero.
andare a correre a che serve? se poi quando arrivo li mi ri-agito?
il più è andare bene una due volte, dopo magari mi calmo e prendo fiducia ma
fichè continua la serie degli schifi io non posso che stare sempre peggio e
diventa un gatto che si morde la coda.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 sempre al limite del TPS.
l'unica cosa che mi scoccerebbe sarebbe l'ennesima sconfitta personale e la
riconferma che non valgo una sega.
per il resto... chissenefrega è un gioco.


 suggerimenti please...
quelli scritti sopra.
Effettivamente anch'io mi sono un po' rotto (infatti sono a 0 gare nel 
2005 e spesso non ne sento pure la mancanza), ad un pelo dal terzo e 
con buone prove anche nelle open, pero` con risultati ottenuti (quasi) 
sempre al limite del TPS.
:-)

sabato in gara a reggio mi son proprio girate le palle ho avuto 5 minuti di
"lo ammazzo, cambio cane, non faccio più gare ecc..."
poi sabato notte mentre prendevo sonno ci ho riflettuto un attimo... e son
giunta a diversa conclusione.
chi l'ha visto girare sa cosa intendo. mi son sentita pure fare i
complimenti, "magari avessi io un meticcio che spinge così!", e io a dire si
ma se mi fa una media di 4 erroroi a gara caz... me ne faccio di un meticcio
che spinge? niente... spinge pure troppo sto  str...
e alla fine i polentoni che stanno nel tps di 2 secondi o meno passano in
terzo e io sempre li, dopo 1 anno di gare a non riuscire a fare mai un
netto, 1 solo netto in jumping all'attivo... già perchè quella di 1 errore è
la media del jumping visto che lo slalom specialmente ultimamente fa sempre
finta di chiedersi se sia un bel paletto su cui marcare piuttosto che non un
ostacolo mentre in pratica ci sbatte il muso... ma questa è un'altra
questione.
leo in campo in allenamento è perfetto, preciso, un orologio, se ferma/mi
aspetta sulle zone, ecc ecc...
in gara un cavallo imbizzarrito, va a mille, a volte travolge gli ostacoli
dalla foga, salta via dalle zona non appena cominca la discesa, insomma non
lo tieni...
normale mi dicono... ok, ma come provare a risolvere? io son sulla soglia
dell'abbandono, così non ha senso, ho un cane che come potenzialità dovrebbe
essere chissadove e non ho fatto ancora 1 netto che 1.bello perchè poi
magari è sempre il secondo tempo su 30... nonostante un rifiuto sullo slalom
che porta via.
sarà colpa mia che lo metto in agitazione, perchè a lui di girare in mezzo
ai cani ecc.. frega niente, secondo me sente la mia agitazione, e va in
stress, stress che lui in genere sfoga sgroppando, di conseguenza sgroppa
anche ingara, sulle zone e fra i salti riuscendo a volte a travolgerli, e
non mettendoci la testa necessaria.
ma io cosa posso fare?
provare a stare calma ci provo ma non ci riesco + di tot, certo un po' mi
son calmata dalle prime gare ma non ancora del tutto e lui lo sentirà...del
resto p impossible essere proprio chissenefrega come in allenamento.
intanto avevo pensato la prossima gara di non parlare per dirgli gli
ostacoli salvo raie casi in cui devo inviarlo, che mi sa che in gran parte
lo sente dalla voce che son oagitata, anche se non solo...e poi magari così
sta più attento se per sapere cosa fare mi deve guardare... e magari si
concentra di più, chilosa, tanto persa per persa.
però devo risucire a calmarlo...che faccio, provo con una canna? con del
bromuro? mezzo litro di vinello? o altre varie ed eventuali che chiedo anche
a voi???
come posso fare???
qui non si tratta solo di consigli da agilista, ma anche proprio da
comportamenquelcazzoche è...
suggerimenti please...


  con del > bromuro? 
Bromuro?   Buono per il priapismo, ma per gli aspetti genericamente
ansiosi non saprei 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a voi???
*Massì, vanno bene tutte queste soluzioni. Ma anche una bottiglia di Jack
Daniels, un par di pastigliette di Valium...ovviamente tutte a TE, e non al
cane. Ma non serviva dirlo, vero? Perché lo sai già!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 cane. Ma non serviva dirlo, vero? Perché lo sai già!
si che lo so ma mica mi calmo a comando io, come faccio?
joga? agopuntura? ma mazzetta da 5 kg in testa prima di partire???
nemmeno se sono in coma ho dormito meno di 3 ore e bevuto il disastro la
sera prima sto calma, già provato! rischio solo l'infarto perchè il fisico è
più provato e il cuore sembra fare brutti scherzi!
ma agitata U G U A L E! e a momenti collasso pure prima di entrare...
e più ho paura che faccia stronzate più mi agito pià ne fa...
cheddevofare???


 
www.tipresentoilcane.com
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Già...dello yoga?
Se sei ansionsa...non può che farti bene. :)
Sempre a te...però...il cane mi sembra più che perfetto! ;)
Muggeg Maggie Rakkia


 *Cambiare sport?  :-)
BUUUU
sono negata.
non son buona di far niente...
quale sport dimmi quale, star seduta a tavola ad ingrassare?
addormentarmi davanti alla tv?
non sarei buona nemmeno di vincere una gara di rutti!
ne faccio di non male ma se entro in competizioni come in agility... divento
una nullità!
e nemmeno facendo correre gli altri ci riesco a concludere qualcosa!
ne ho fatto alcuni di sport da giovane tutti con penosi risultato che è
meglio omettere...
me tapina!


 diventa un gatto che si morde la coda.
Secondo me se vai a correre scarichi la tensione, ti aumentano le endorfine
in circolo...un po' come farsi una canna ;-) . E poi non dare troppa
importanza al risultato della gara di agility, la soddisfazione personale la
devi ricercare in allenamento, quando sei calma e Leo è bravissimo, per cui
sai che avete un'ottima intesa e vi divertite assieme. Tutto il resto (la
gara) è in più, se va bene va bene, sennò andrà meglio la prossima volta.
Del resto l'agility è un gioco, non devi mica salvare vite umane (o
canine)...


 cheddevofare???
*Cambiare sport?  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 son calmata dalle prime gare ma non ancora del tutto e lui lo sentirà...
Ripeto la domanda: anche se vinci, mi dici cosa vinci?
Non vale piuttosto la pena di affrontare il tutto come se fosse un simpatico
picnic dove a un certo punto si fa un po' di gility?


 e la riconferma che non valgo una sega.
Mah, saremmo in ottima compagnia, non ti preoccupare ;-)

 picnic dove a un certo punto si fa un po' di gility?
ma ragazzi, c'avete tutti ragione, e io ci provo pure, è che sono nervosa ed
emotiva come pochi...
mica lo faccio apposta.
sabato (al contrario di domenica che mi hanno detto che l'agility la si
faceva coi tonni) è stata una gironata decente come tempo, me la sono
passata, ho visto tante gare, a cuore leggero, e ho fatto 2 chiacchere con
tanta gente... eppure...
chissà, se non mi stanco prima col tempo... ci arriverò, a prenderla come
dite voi o come so anche io che dovrei prenderla.
la cosa che mi rode è che leo, il mio cane, so che è meglio di come va in
gara, e può fare meglio di tanti cani che girano li, ma non lo fa e questo
mi scoccia anche per lui.
che però, come mi diceva una amica (che però suo marito intanto è arrivato
primo e secondo e primo in combinata e ha fatto un netto) l'importante è che
lui si diverta perchè gli piace.beh, in effetti...
le so ste cose ragazzi, le so ma non lo faccio apposta.
che vi devo dire.
almeno voi avete altre cose che vi gratificano, io non ho un cazzo, a
qualcosa devo pur attaccarmi no?
e se ste cose mi vanno pure male facio prima se mi ammazzo e mi levo dalle
balle.
ovvio che non vivo per fare netti in agility, ma dopo che stai 8 ore in
ufficio tutti i giorni e quella è una delle cose che occupa gran parte del
tempo libero, se poi mi va male ... beh vedi te...
che poi, più che altro per spiegarla meglio è proprio il fatto che quando
c'è da mettersi in confronto con gli altri e vado in palla che mi sta su,
non l'agility in particolare, è che potrei fare e non faccio perchè mi agito
che mi innervosisce e mi porta a fare peggio ancora... e poi mi rodo il
fegato.
anche se so che quello è e resta un bel gioco, sono le cose che ci sono
sotto per me personalmente che mi fanno incacchiare capisci?
è che lo collego a tante altre bazze della mia vita e di me che non mi vanno
giù.
anche se... per l'ultima volta... so che c'avete ragione.
e scusate lo sfogo...


 mica lo faccio apposta.
Ti capisco benissimo, io non faccio agility ma UD ed expò e nonostante mi
fossi ben preparato, ti tralascio i particolari penosi della mia prima
expò...che poi a dirla tutta non è che dentro un ring siano richiesti
esercizi difficilissimi; bhè io ero talmente nervoso che, per il
divertimento di chi c'era, sono riuscito a fare schifo anche lì! A
ripensarci...una vera tristezza nonchè ricca fugura di m.....Però il
consiglio che ti ha dato qualcuno di fare molte gare in modo da abituartici,
almeno con me ha funzionato abbastanza; anche se un pò di sana ansia da
esame c'è sempre!
Ciao e auguri!
    Edoardo


pensa quelli che sono nella tua stessa condizione è hanno pure speso più di
mille euro per un cane brutto :-DD
Denis

 
E allora scollegalo, cosi' le cose della vita si 
ingelosiscono e si mettono ad andare giù anche 
loro ;-)
Gnauz!

suggerimenti please...
Iniziare a gareggiare per divertirsi?
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&NelliŽ  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
"Foca Temeraria" di IHMS, PPCSP member
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"La MIA moto NON e' fatta di numeri."

Iniziare a gareggiare per divertirsi?
E' quello che dicono tutti all'inizio in genere, e finche' si e'
principianti-principianti ci si accontenta.
Poi le cose cambiano, cominci a sentire che puoi farcela ad ottenere
qualcosa in piu' della semplice menzione tra i partecipanti e allora
ti impegni e t'incavoli se quello piu' brocco di te ti supera, e da li
si entra nello spirito un po' piu' agonistico.
Daniela fa agility gia' da un po' e ha un cane veloce, e' probabile
che sia nella fase di transizione che ti porta a fare le cose con
piglio piu' deciso.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 e scusate lo sfogo...
beh, almeno non e` OT :-)))

 si entra nello spirito un po' piu' agonistico.
In piu` ci sono quelli che da fuori ti caricano, che dicono che puoi 
ottenere sempre di piu`, che non basta mai ... allora inizi a 
velocizzare le zone in allenamento, guadagnare 30 centesimi qui e 
cinquanta centimetri di traettoria` la, fare quel passaggio invece che 
l'altro perche` il cane fa un metro in piu` ma lo fa nettamente piu` 
veloce.
Quando il cane "va e va *BENE*" in allenamento ti sembra di poter far 
tutto, ti riescono dei passaggi che neppure ai mondiali vedi fare (ma 
appunto perche` la e` una gara e pure la piu` importante e nessuno si 
sente sicuro a rischiare certe cose) con il cane a  mille, cammini a 10 
metri da terra, vai in loop e ti autoalimenti.
Vai in gara carico come una sveglia, stressi il cane,, si fa una gara 
di merda ci si incacchia, e via che il circolo virtuoso diventa circolo 
vizioso.
E` un problema comune, quanti di quelli che sono in odore di nazionale 
iniziano a girare di cacca appena sentono aria di convocazione? :o)

 Ma un bel corso di yoga agonistico? :-D
essi, dovrei provarci mi sa!è che lo trovo ridicolo!


 mille euro per un cane brutto :-DD
quale sarebbe un cane brutto???
lascia stare vah, posso immaginare...


 in quanto in allenamento non ne sbaglia una, si ferma e si siede
Giusto per "saccentare" un po' ... :-)
Tu sulle zone in allenamento chiedi al cane di sedersi ... nessun 
problema.
Mettiti nei panni del cane in gara che ha un uragano in testa perche` 
ti sente agitata e "pensa" i movimenti da fare per mettersi seduto.
Deve: rallentare, fermarsi, bloccare il posteriore e/o l'anteriore e 
abbassare portando avanti (o indietro) il culo.
Non ti sembra che siano un numero di azioni da compiere un po' troppo 
numerose per un cane sovrastimolato/eccitato?
Magari (lo so che detto via tastiera e` tutto facile) un "resta in 
corsa", diventa piu` facile per lui ... e non ti servirebbe nemmeno una 
precisione da obedience, basterebbe rallentarlo quel tanto da farlo 
passare sulla zona.
Ovviamente da insegnarsi al di fuori del campo ocn gli ostacoli ... 
senno` ... diventa un impresa :-))
oppure un "terra", molto piu` facie da eseguire la maggior parte dei 
cani si lascia cadere, subito dopo l'ostacolo (ecio` costringerebbe a 
percorrerlo) ... l'ho visto ad uno stage di Patrick Servais un paio di 
anni fa (se vuoi c'e` anche una filosofia dietro, ma poi diventa un 
poema) :-)

 essi, dovrei provarci mi sa!è che lo trovo ridicolo!
Meglio! Non avrai voglia alcuna di eccellere in una cosa che ti fa sentire
ridicola, quindi i risultati arriveranno gratis :-D


 passare sulla zona.
diciamo che se non aspetto qualche secondo guardandolo (male?) non si siede,
si ferma in piedi sulla zona e aspetta che riparta.
diciamo che ha capito benissimo dove sta il punto!
è che in gara, non dico si sieda, basterebbe che arrivasse a fare il gesto
del "dai, non semrbo seduto????"...
invece, appena comincia la discesa si lancia di gusto con un saltone... cosa
un pelo differente.
nessuno pretende che si sieda, di fatti lo si fa sedere perchè poi così
condizionato ha l'abitudine a rallentare e questo basterebbe, lui si
comporta proprio completamente in modo diverso! ovvero salta il problema,
perchè per lui probabilmente quel passaggio è causa di ansia!
voglio dire, non è un problema tecnico ma comportamentale... più mio che suo
probabilmente...
per dire, in allenamento se anche io corro oltre l'ostacolo e mentre passo
gli dico tocca, lui rimane fermo in piedi sul rosso ad aspettare un nuovo
comando, non sarebbe sufficiente? allora poi...
è per questo che mi girano non poco, sarebbe così bravino!


 premio in palio per una volta lo decidi tu? ;-)
posso provarci, se ci arrivo, sabato proprio non ci sarei arrivata, lui
corre più di me, sul muro ancora ancora, dipende com'è messo. bascula e
passerella mi frega sempre, arriva priama e mi skizza via prima.
BUUUU!
dai, vediamo come va la prossima... domenica dovrei essere a imola, poi
tornerò a reggio... vediamo!


 sarebbe 
"e`" :-)

 dai, vediamo come va la prossima... domenica dovrei essere a imola,
ci vediamo la` ... saro` al cronometro a mano di backup (e se mi gira 
sabato giro, alla faccia dello scazzo) :-)

 sabato giro, alla faccia dello scazzo) :-)
e come mai?
non sei mica di quelle zone tu...
certo gią che sei li puoi girare si!
ah, mi raccomando... fatti riconoscere, se non dovessi ricordarmi io!
... e speriamo il tempo non sia come i questi utlimi 2 gg...
PS: poi, se mi vedi girare, voglio un parere tecnico eh!


 PS: poi, se mi vedi girare, voglio un parere tecnico eh!
da me? ROTFL ... :-D ... il parere dell'esperto? (_!_)

vizioso.
Esatto, e' proprio cosi' :)


livello
Agility o qualunque altra attivita' cinofila, esposizioni comprese.
Inizi e ti accontenti di un giudizio carino, poi cominci a desiderare
il primo ecc e l'amico col cagnetto piu' brutto diventa
improvvisamente uno stronzo che chissa' come cacchio hanno potuto
metterlo davanti a te in fila ecc..ecc...
Il discorso vale per qualunque cosa si faccia coi cani :)


 minuti, ma con lui non me la prendo mai,
forse non ci siamo capiti: non è che io inorridisco perché sono sgarbati col
cane (tant'è che la stragrande maggioranza, per non dire la totalità adora
il proprio cane).
Sono proprio gli errori "tecnici" che mi lasciano frastornato. Il ripetere
diecimila volte i comandi, abituando il cane che il comando non è "resta",
ma "restarestarestarestarestaresta", il dire NO quando il cane sta facendo
correttamente quello che gli si sta chiedendo (per fortuna molti cani
pensano che no, voglia dire resta).... insomma sono cose che ti insegnano
alla prima lezione di obbedienza di base. Però, come avrai notato anche tu,
si può cavarsela lo stesso e paradossalmente avere dei buonissimi risultati
solo perché magari ti muovi bene, perché ti alleni spesso, perché bene o
male anche il cane capisce i tuoi errori. E nei casi più "gravi" dopo che
sono arrivati i risultati sono queste persone con queste conoscenze di base
che finiscono a insegnare agli altri... perché non tutti gli istruttori
hanno studiato etologia, hanno letto i libri dei comportamentisti, o
osservato il lupi.... secondo me ce ne sono molti che è già molto se sanno
leggere :-DD
quindi, coraggio... prendi il coraggio a due mani, inventati uno sport
alternativo di cui tu sei la precurs...rice? sora?  come si dice? .. vabbhe,
tanto abbiamo visto che l'istruzione non è importante. Il percorso sarà un
misto di agility e coste di obbedienza varie, le zone rosse anddranno
rigorosamente saltate anzi... mettiamo una zona verde a metà muro e il cane
deve saltare su quella zona. Se tocca prima è errore... quindi chi ha il
cane tappo, si arrangia. La nuova razza di moda sarà il drahthaar (poi ti
metti daccorto con Rossella sulle percentuali) fino a che non sarà
completata la creazione del nuovo pastore tedesco-ferrarese, la bascula sarà
sostituita con il trampolino,  sarà abolito lo slalom e sarà sostituito con
pezzo a nuoto in cui dovranno riportare un fagiano finto.
E la linqua ufficiale, sarà ....
Denis

ti impegni e t'incavoli se quello piu' brocco di te ti supera, 
E' l'aspetto che non mi piace assolutamente dell'agility ad alto
livello, finchè va in nevrosi e si stressa il padrone sono stracazzi
suoi, ma le stesse nevrosi e lo stesso stress si riversano sul cane,
che povera bestia non centra una mazza.
Non mi piace l'idea di dovre coinvolgere nelle mie personalissime
paranoie umane il mio cane, lo ritengo una crudeltà.
Senza polemica, probabilmente mi sentirò rispondere da qualcuno "ma il
cane si diverte" oppure "il cane sente la gara per conto suo, anche
senza le mie nevrosi", non credo né alla prima né alla seconda
affermazione. Non credo alla prima perchè un cane che non si accorge
di un suo simile che vuole giocare perchè sta GUARDANDO gli ostacoli
IMHO è un alienato, e non credo alla seconda perchè al cane della
competizione agonistica non glie ne può fregare di meno, fa quello che
fa con il massimo impegno solo per gratificare il conduttore, e in
cambio ottiene che il conduttore lo stressi ancora di più perchè
"promette così bene, sarebbe un peccato che non avesse risultati"
Questo ovviamente IMVVHO
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e


 "promette così bene, sarebbe un peccato che non avesse risultati"
il cane si diverte si! almeno, non tutti, ce ne son che mi chiedo anch'io
perchè si ostinano a volerli portare in agility che vanno a lumaca, li devi
pregare, si rifiutano di fare certi ostacoli ecc...
quando ho cominciato con leo non ero sicura gli piacesse e ho stressato gli
istruttori per un tot dicendo che se non ne aveva voglia non lo volevo
obbligare, questo perchè vedevo altri cani che se ne sbattevano e non
andavano un piffero.anche se c'è chi dice ceh in realtà basta motivarli... e
io mi son sempre chiesta di fatti, se l'avesse ordinato il medico...
a leo invece è sempre piaciuto, e certo... probabilmente gli piace anche
perchè fa qualcosa per me e fa piacere a me... ma non ci vedo nulla di male,
non è un gatto, è un cane... è nato per questo!
nessuno lo sevizia ne lo obbliga, se lui preferisce andare sugli ostacoli
che da un cane (spesso messo apposta) che da bordo ring gli abbaia...
nessuno l'ha mai obbligato, molti ci vanno, a leo fregaun c... perchè
evidentemente in quel momento gli interessa più l'agility. è sempre stato
così lui, non lo considero un alienato, fuori dal campo di agility fa come
tutti gli altri cani, annusa, socializza, spisciaccia ecc...ma in campo è
così. sarà anche che è cresciuto abituato a lavorare in mezzo agli altri
cani senza andare per forza a giocare/litigare/annusare tutti gli altri.
poi ne ho visti di veramente alienati, che vivono in gabbia e se li liberi
si mettono a terra aspettando comandi, ma non i miei, che dormono sul divano
con me, e in camera com me, e vengono a spasso con me e in montagna, la mare
ecc... ecc...e ti assicuro che al di fuori del campo di agility fanno
abbastanza quel cazzo che vogliono, spesso anche troppo, o meglio, gliel'ho
sempre lasciato fare nei limiti della decenza chiaramente...
poi non so se sente la gara di suo, sono più convinta che la senta per colpa
che la sento io.
come stiamo dicendo da uan 30na di post.
poi... siccome un cane è intelligente, ma non intelligente come una persona,
non è come quando fai pressioni su tuo filgio perchè diventi chissachè in
sport o altre discipline, lui al limite sente la tensiuone in quei 30
secondo e fine, un bimbo se la porta addosso sempre e spesso la cosa lo
segna per anni.
dai, non esageriamo... la maggiorparte dei cani si diverte e comunque
nessuno li sevizia!


 fa con il massimo impegno solo per gratificare il conduttore
Spesso.
Ma spesso lo fanno solo per se stessi ... sopratutto quando si tratta 
di prove dove il condizionamento e` secondario e prevale la selezione, 
come lo sheepdog per i border ed i kelpie (non per niente a maggioranza 
di loro la puoi colpire a sangue mentre stanno lavorado il gregge che 
neppure se ne accorgono  o muoiono d infarto perche` non sanno 
smettere, altro che non rispettare un lay-down), la manica per i belgi 
o i tedeschi ...

 lo stesso stress si riversano sul cane,
Scusa, un ultimo commento a questa frase ... ci sono cani che comunque 
lavorano con un livello di stress altissimo, cani ipertemperamentosi.
Ne ho visto uno in sheepdog allucinante appena poteva entrava 
(autocontrollo zero) sparpgliando le pecore a quel punto invece di 
girare loro intorno andava in panico tagliando e pinzava per bloccare 
le pecore.
Al campo stiamo iniziando a far lavorare una borderina (ops incomincio 
a rovinare altri cani dopo aver distrutto le mie ^__^) in obedience che 
e` dinamite allo stato puro, o gli dai un esercizio e se lo trova (toh 
e` passata una farfallina, aspetta che mi lavoro quel cane, si e` mosso 
un pettirosso laggiu`, e` una lucertola quella? aspetta che la "paro") 
ed i primi passi sono quelli per insegnarle a gestirsi meglio.
E nessuno ha fatto niente per farli diventare cosi`

Agility o qualunque altra attivita' cinofila, esposizioni comprese.
E' il motivo per cui non mi attirano assolutamente, ho fatto un po' di
obedience con susanna, la faccio tuttora cercando di insegnarle
esercizi nuovi, ma non mi metto in confronto con nessuno, né mai mi
sognerò di farlo.
L'addestramento che ha fatto serve solo per avere un controllo
migliore in qualsiasi situazione, e basta


nessuno li sevizia!
Forse nessuno li prende a cinghiate, ma non vorrei mai essere il tuo
cane....
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&NelliŽ  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e


di prove dove il condizionamento e` secondario e prevale la selezione, 
Il lavoro sul gregge o sull'attacco o sulla guardia o sulla traccia
possono essere basati su comportamenti istintivi, correre in mezzo ai
paletti o in un tubo di plastica vorrei sapere come possono essere
influenzati dalla selezione...


me tapina!
Ribadisco il concetto... impara a divertirti in quello che fai... mi
sa che hai qualche problema e non te ne rendi conto


 cane....
chiedi a leo se vuol fare cambio, prova a portarlo via da me e poi vedi come
reagisce la povera vittima seviziata, stessero tutti male come lui i cani,
il 90% dei cani della sua stazza/silimraza passano la vita in un cortile o
legati, a fare la guardia, mentre fra i cani parchettari, ce ne fossero che
(parco a partea) si son fatti tutte le storie e le avvventure dei miei cani,
in viaggio con me al mare e in montagna... e fanno al vita da cani viziati
in appartamento...
non vedo il problema.
secondo me esageri.


 influenzati dalla selezione...
caspita centra la selezione? un salto per n cane è uan cosa naturale, il
tubo il 90% ci si infilano da soli di gusto, lo slalom è l'unico ostacolo
che odiano ababstanza in effetti, ma per gli altri ti assicuro che molti
cani non considerati mentre sono lasciati liberi in campo se li vanno a fare
da soli un po' come fossero giostre.
e poi al cane piace lavorare/giocare assieme al proprio padrone, non ci vedo
nulla di male.
non è che tutte le volt eun cane deve correre da un altro cane per forza
solo perchè fa bau, ti sembra così strano?
come dire che siccome passa una bionda smolli li la tua donna per andare a
trombarti lei...
se il cane si diverte e sta bene col suo conduttore perchè deve andare a
legnarsi con altri canoi a bordo ring, meglio no se preferisce quello.
lagility infatti non è proprio uno sport per selezionare il cane, ma è uno
sport che quasi qualunque cane e padrone assieme possono fare, poi vicere le
gare diventa un altro discorso.
ma comunque... non sono problemi tuoi, fai e credi quello che ti pare guarda
un po' te...


 andare a trombarti lei...
Interessante termine di paragone... 
;-)
-- 
Tom
"Hoc unum scio, me nihil scire."
(togli la museruola per contattarmi in privato)

bene,
Pippo, al solito non capisci, probabilmente non ci arrivi proprio.
A leggere i tuoi post l'unica impressione che si ha č che tu sia
ossessionata da sto cane, me lo guardano, me lo invidiano, č bravo, č
bello, č fico, va come un treno, adora l'agility eccetera eccetera
E poi te ne esci con storie da frustrazione vera perchč il cane non va
come vorresti, perchč potrebbe andare di piů, perchč ha le
potenzialitŕ, perchč tu ti agiti, perchč lui si agita e via di
paranoia in paranoia.
Rilassati, tromba, e divertiti. vedrai che le cose andranno meglio.
Cani come Pippo ce n'č un miliardo, esattamente come di qualsiasi
altro cane.
Non č un supereroe, non č un bambino, non č godzilla, non diventerŕ
mai campione del mondo di agility. Quindi non rompergli le palle,
povera bestia. lascia che l'agility resti SOLO un divertimento, e
dagli 'sto cazzo di biscotto anche se piscia sul paletto dello slalom.
"Campagna contro il maltrattamento psicologico degli animali, troviamo
un pisello a 'sta donna" :oD
LPV
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Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
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 un pisello a 'sta donna" :oD
comincia tu... hai amici da farmi conoscere?
vedrai che dopo ho meno tempo per pensare a ste stronzate...


 influenzati dalla selezione...
infatti e` da qualche anno che si sfornano border "da agility" (beh, 
prima si sfornavano i "labrador da agility").
Basta portare il temperamento a mille, i nervi prossimi allo zero, poi 
prendi il brevetto per gli F16 e sei a posto :o))))

un po' te...
ROTFL....
LPV
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Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&NelliŽ  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
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vedrai che dopo ho meno tempo per pensare a ste stronzate...
La pubblicità è l'anima del commercio, foto viso, foto a figura intera
e misure canoniche, poi vedo chi posso presentarti :oP
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 trombarti lei...
mi viene in mente il film AMICI MIEI.... di quello che vede la Madonna 
:'''''DDD
j 

 prendi il brevetto per gli F16 e sei a posto :o))))
Con queste caratteristiche, secondo me si stanno complicando la vita:oD!
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ciaomanu:o)
www.matico.it

 E nessuno ha fatto niente per farli diventare cosi`
Appunto, pare che fino ad ora nessuno abbia fatto nulla per sta
cagnina:oppp
Mi faresti un quadro generale del conduttore/proprietario?
(sto facendo una statistica:o))
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ciaomanu:o)
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 poema) :-)
Quoto.
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ciaomanu:o)
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 Birra&SalCiccia ai Gippioli
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ciaomanu:o)
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 (sto facendo una statistica:o))
pvt

 pecore, mah!
Il fatto di non avere "l'occhio" da alcuni (molti?) e` considerato un 
vantaggio ... ne avevamo gia` discusso

 vantaggio ...
*Vedi? E' sempre lo stesso discorso  :-)))
Border senza "occhio" e dobermann che non mordono chi gli aggredisce il
padrone sono un po' la stessa cosa.
Magari  i border senza "occhio" andranno meglio  in agility (non lo so, eh?
Ho detto una stronzata a caso :))), cosě come i dobermann senza istinto alla
difesa vanno sicuramente bene al mercato del venerdě: ma i primi nun so'
border e i secondi nun so' dobermann!
E anche se sono piů vendibili, il signor Dobermann e tutti i signori pastori
inglesi che si so' fatti un mazzo tanto a selezionare il border si
rivolteranno nelle rispettive tombe  :-(
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

il cane.
Quoto TANTISSIMISSIMO!
LPV
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 casino, invita al gioco.. oh... NON SI E' MANCO GIRATO!!!
senti, i vari cani son stati selezionati per le loro caratterisctiche e si
sa che il border è un cane da lavoro, quindi già da li capisci che non puoi
pretendere chi sia un cane "da parchetto", anche se magari al parco non si
comporta male perchè magari non va a sbranarsi con gli altri cani, e se
propro prioprio gioca pure lui, ma proprio anche per il fatto che si fissa
sul padrone, spesso se ne sbatte di tutti.
comunque, se prendi un cane, uno generico, uno qualunque... lo devi
crescere, educare ecc...
è un animale di branco e impara cosa e bene cosa è male ecc... ecc... mentre
cresce e vive con noi per cui molti comportamenti abitudini possiamo, nei
limiti dell'indole, fissarli noi o meno.
il classico cane da parchetto, che vuol tanto bene ai suoi padroni,
generalmente però... si fa un cestello di c... suoi quando è al parco (come
fa anche il mio cane), ovvero annusa, mangia l'erba, cerca altri cani, fa
pipi, cacca ecc... e se lo chiamo viene e comunque sta in zona... ma si fa i
cavoli sui stile autistico.
però, se vuoi che il cane lavori con te, che sia affiatato con te... lo puoi
fare in vari modi, ma diciamo ch el'ideale è renderlo entusiasta di "fare"
con te per cui disinteressato al resto. e ovvio che ci saranno cani + o meno
adatti ma questa è la sostanza.
poi molti scindono campo-lavoro col boss, e al parco mi faccio i ca... miei
(come leo appunto), ma se fin da piccolo gli fai capire, che intanto non è
detto che tutte le volte che vedi un cane ci devi andare e non cagare + me,
ma può anche darsi che si continui come nulla fosse, a meno che non ti
"liberi" io e allora fai come vuoi, e un po' ci deve essere portato, un po'
lo abitui x gradi ad ignorare altri stimoli, un po' lavorandoci fin da
piccoli è più facile.
ma... non è mica un maltrattamento, specie se viene premiato e gratificato
di quel che fa. del resto, pure i nostri "cuccioli" devono imparare (scuola
ecc...) che non sempre in presenza di altri umani o umani cuccioli si gioca
e cazzeggia solo ma si lavora, a meno che non gli si dica "sfogatevi" come
ad es. per la ricreazione.
la borderina di cui parli tu equivale diciamo al secchione... ma non l'ha
detto nessuno che la secchione non sia più felice e gratificata dal
cazzeggiatore incallito che non si applica e non ha voglia di fare i
compiti, semplicemente, per indole e per come è cresciuto, ha altre cose che
gli interessano e la gratificano.
se un cane è contento di lavorare col suo umano... e se ne sbatte degli
altri cani, che c'è di male? io penso nulla...
anzi, spesso cani che sarebbero problematici, se riesci ad appiccicarteli in
sto modo, e tenerli li, fissati sul "si lavora ignoro tutto", non creano +
casini in giro come invece potrebbero fare di indole se non fossero stato
lavorati in quel modo, se fossero abituati ad andare a "ruota libera".
poi ognuno per il suo cane e col suo cane fa ciò che vuole, io di border ne
vedo lavorare tanti e sembrano tutti "felici" di ciò che fanno, come leo è
felice di fare agility e fuori da li è un cane da parchetto qualunque.


 
www.tipresentoilcane.com
E' questo l'errore che si fa, il pensare che: parlo per i border,
se è una linea da lavoro è schizzato, ingestibile ecc...tutto dipende
spesso da una cattiva gestione ihmo..
e che se è linea da "bellezza" è un tonno.
Io dico, se è un border vero, può essere bello o brutto, ma DEVE saper
lavorare con il bestiame! 
Questo per me è il Border Collie.
-- 
ciaomanu:o)
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 vantaggio ... ne avevamo gia` discusso
Sai io sono dell'idea che il border "deve saper lavorare le pecore" poi
se è anche bravo in altre discipline ben venga.
Ma che mi vengano a dire che è giusto selezionare border da agility e
border da obedience.....
So benissimo che non tutti i border poi praticheranno lo sheep dogne
tanto meno saranno da continentali, ma per lo meno mi piacerebbe vedere
ai test attitudinali, cani degni di chiamarsi Border Collie. 
Che poi quando un border è valido, lo è sia con il bestiame che con le
stecche e i riportelli;o)
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ciaomanu:o)
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 faccio una foto :o)
Non ce nè bisogno, ho già visto più di un cane e relativo proprietario,
rimanerci male:opp!
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ciaomanu:o)
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