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Titolo: 2 domande

Se è vero che il cane in posizione di "Terra" si trova in stato di
sottomissione completa (e per molti cani non è facilmente accettabile)...
per educare il vostro ad un "Terra", come procedereste?
Skywalker


........(e per molti cani non è facilmente accettabile)....... (Specie X Sky
:)))) )
.................
Dalla posizione di seduto si esercita una leggera pressione sul collare,
tirando leggermente una delle zampe anteriori ed esclamando "Terra", oppure
tirando entrambi gli arti :))
22/8

 Sky
Oppure, eseguire l'esercizio ogni volta che combina una marachella !!!!
Ad esempio potresti indurlo tu a combinare qualcosa che non va, tipo
lasciare il cancelletto aperto, appena lui esce ti avvicini, lo sgridi e lo
fai, come dicevo prima, sedere a terra accompagnato da un "Terra" secco :)))
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:Vr%_6.12647$z11.7...@news.infostrada.it...

Qui piu' che dare consigli, mi sa che me ne servono.....
Il mio Pitt Bull assassino (hehe) con grande fatica sta cominciando ad
apprendere i primi rudimenti dell'educazione canina. Siamo arrivati al punto
che ha ben capito il concetto di seduto, anche se testone come' cerca sempre
di evitare l'ordine..... sul platz abbiamo molti piu' problemi poiche' non
c'e speranza di fargliene fare uno decente, ossia insistendo dal seduto
finisce sempre per buttarsi a terra a peso morto come un peluche insaccato
di sabbia....non c'e' verso di fargli assumere posizioni decenti, fiere,
quali si addicono a questi cani combattenti.....
ahhhhh non faccio altro che incontrare genete che mi dice che sono cani
nevrili, fieri, etc etc....il mio e' un cane di gomma!!!!!!!!!!
Ciao Annah


Ehehehe !!!!!
Specie per i "BdB" :))))) [tu mi capisci]
:DDDDDDDDDDDDD
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:HR%_6.28883$G35.1...@news2.tin.it...

Allora siamo in due anche la mia Pit è di coccio quando mi vede non fa altro
che saltarmi in continuazione addosso e di fare lezione non se ne parla
proprio...io però persevero non si sa mai



L'addestramento al terra, down, per il setter inglese e' l'elemento
fondamentale di tutta la sua educazione, il comando " terra" sara' poi usato
per fortificare la ferma, reprimere la voglia di inseguire selvatici,
riporto......
Io posso dirti che inizio con i cuccioli gia a 90 giorni giocando con loro,
mettendoli al terra premiandoli, come eseguono il comando li libero con un
qui o con un va.. Proseguo poi nei momenti dei pasti mettendo a terra i cani
davanti le loro ciotole, facendogli fare il terra ogni volta che voglio dare
loro una leccornia. Questo senza pretendere un esecuzione rapida e immediata
dal cane. Il comando " terra" lo do con voce ferma senza urlare e senza "
dire altro". Se il cane non esegue lo metto al guinzaglio, insieme
camminiamo, corriamo, ci arrestiamo e ordino il terra, se non esegue lo "
aiuto" spingendo sulla sua schiena e premio il cane a terra anche con
carezze ed effusioni.  In seguito  daro'  il comando " terra" alzando le due
braccia, in questo modo con il proseguire il cane eseguira' il comando "
terra" solo vedendo le braccia alzate del conduttore. Quando il cane esegue
il  terra prontamente, in genere dopo 2-3 mesi di esercizi giornalieri ,
evitando comunque di di annoiarlo, ordino il "terra"  e mi allontano,  giro
intorno al cane  e se prova ad alzarsi ripeto il comando terra fino a che
non ottengo che il cane resti nella posizione di terra senza tentare di
alzarsi. E' importante che dopo che il cane ha eseguito il terra liberarlo
dalla posizione con un ordine , ad esempio, comandandogli un qui o un va a
seconda della situazione . Quando il cane si e' a terra io correggo,
spostandolo ed aggiustandolo la sua posizione se scomposta o se " troppo
sottomessa" : il cane deve stare a terra ma con la testa alta e fissando il
conduttore, non deve stare con la testa tra le zampe o a pancia all'aria.
Ciao
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 22/7
Rilassati adesso... OK? I drivers te li ho già scaricati io.
Skywalker :-)))


????
Sai che sono tardo, cosa vuoi dire ??
:((
:-)
22/7

 wrote in message
Vr%_6.12647$z11.7...@news.infostrada.it...

Perchè di sottomissione completa??????
per i miei cani è un segnale che equivale ad assumere una posizione che
prevedibilmente dovrà mantenere a lungo, quindi comoda.
Ma non mi sembra richieda più docilità dell'esecuzione di un qualsiasi altro
comando.....
Comunque io faccio così (ma uso i bocconi ;-)))))
lo metto seduto, poi abbasso la mano con il boccone da sotto il suo naso
fino a portarla in mezzo alle zampe anteriori vicino a terra.
Le prime volte potrebbe alzare il sedere ma di solito spingendo leggermente
la mano indietro (verso la pancia per capirsi) il problema si risolve.
Non uso spingere il cane sul sedere o tirargli le zampe o il collare verso
il basso per il ben noto principio per il quale ad ogni azione corrisponde
una reazione uguale e contraria..... cioè se a me mi spingi io eserciterò
una spinta contraria in direzione opposta. Vinceresti facilmente
(insomma....) con il tuo cane ma non vedo perchè trasformare una seduta di
apprendimento in una guerra.
Se il cane fa fatica con il mio sistema utilizzo un tavolo basso o una sedia
facendolo strisciare sotto (sempre con il boccone davanti al naso) fino a
quando non appoggia la panciotta per terra......
Troppo tecnico????? ;-)))))
ciao
alessandra, sial e osage

Bè,intanto se il cane è a casa sua ed interagisce tranquillamente con noi
non credo proprio si senta cosi "sottomesso".
Tra le risposte lette direi che la più ragionevole per me è quella di Osage.
Ciononostante io sono fatto un pò a modo mio ed ho usato solo il rinforzo
positivo..........e una camionata di pazienza!!!
Spiego,fin da cucciola ho approfittato dei momenti in cui sbavava vicino
alla tavola o in prossimità del cibo......e gli dicevo terra.  Non succedeva
niente,ma prima o poi,vedendo che non beccava una briciola,stufa di
attendere si metteva aterra da sola..ed allora ZAC scattava la parola magica
, un mucchio e mezzo di complimenti e naturalmente qualche
bocconcino....fino a che capi' che terra significava terra ed ora non ci
pensiamo più!!!
Non ingozzarla di fritto misto,naturalmente ed associa sempre un piccolo
gesto all'ordine,dato che i cani danno moltissimo peso alle ns.
posture,otterrai un cagnetto che esegue il comando ad un semplice cenno.
Tempo....???   un mesetto,forse meno   Risultati??? ottimi e senza
incazzature per nessuno!!!!!!!
Ora se serve basta che stenda la mano col palmo verso il basso e lo
esegue!!!!
Ho provato anch'io a forzarla,ma è un tiro alla fune(parlo di un
Amstaff)....magari con taglie più piccole funziona!!!!!
Ma si può ottenere solo con l'astuzia e l'opportunismo!!!!!!
Ciaooooooo!!!!!!!
........le prime volte che gli dicevo terra tornava con una carriola di
torba ehe e he he he heh he......era già intelligentissima!!!!!!
Geco!!!
Skywalker ha scritto nel messaggio ...


 Ti suggerisco un metodo inventato da Giulio Landolfi: mentre gli dai
l'ordine "terra" mettigli una mano sugli occhi, lasciando solo uno
spiraglino in basso. Per cercare di vederci meglio il cane abbassa la testa:
se tu continui a lasciargli solo lo "spiraglino" giusto, finisce a terra
quasi senza accorgersene e senza nessuna coercizione.A questo punto levi la
mano e gli fai un sacco di complimenti.
Funziona da dio...bisogna solo abituarsi un po' a mettere la mano nella
posizione giusta.
Valeria


No, chiarissimo. Complimenti.
Io ho fatto la stessa cosa, ma con le carezze al posto dei bocconi. Siccome
la Tessa gradisce molto la cosa, è uno di quei cani che vengono a cercare la
mano con il naso, ho sfruttato questa cosa in ogni insengamento. Abbassavo
la mano a terra, finché lei non la veniva a cercare.
Con la Cicles, invece ho usato il metodo di Pigreco. La Cicles è il cane che
ti guarda negli occhi e sembra aspettare che tu dica cosa deve fare. Quindi
per farglielo capire, la miglio cosa era metterla forzatamente in quella
posizione. Lei, vedendo che ero contento di quello che faceva, in seguito
ripeteva da sola.
Con Sky forse è meglio usare un gioco... almeno credo. Ma anche i bocconi
dovrebbero andare bene. Sbaverà il pavimento, ma quelli sono cazzi del
padrone che ha voluto un boxer :-P
Ciao, Denis

 Ciao, Denis
Non vorrei dire una scemenza ma a me era stato detto che quando si cerca di
addestrare un cane ai vari comandi (o azioni varie) non bisogna compensarlo
"sempre" con la stessa cosa (carezza, bocconcino o parole dolci) ma variare
sempre, così il cane eviterà di eseguire il comando "solo" per avere il
bocconcino prelibato.
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:rL2%6.191$_F1....@news2.tin.it...

A mio parere non è assolutamente una scemenza, anzi, condivido in pieno. Ho
fatto così, per insegnare, cioè perché capisse il significato della parola
"mettiti giù". Adesso non sto a carezzare il cane tutte le volte che la
faccio sdraiare. Uso anche lodi verbali, gioco, premi vari. I bocconcini non
li uso mai.
Ciao, Denis
P.S. Una domanda che c'entra poco. Perché il post a cui sto rispondendo lo
vedo visualizzato attaccato a quello di Osage, quando invece hai risposo al
mio? E' una cosa stranissima.

 mio? E' una cosa stranissima.
Nonsaprei che dirti... Io (che uso Outlook) lo vedo attaccato al posto
giousto, cioè in seguito al tuo.
Ai donnou...
Ciao
Alessandro

 ha scritto nel messaggio

Io con Protta, cane tosto, ho speso una fortuna in prosciutto cotto.
Pero' abbiamo fatto anche un corso di obedience (sempre con prosciutto
cotto).
Ora, a distanza di anni, sta per 15 secondi a terra.
Ciao Sky-uccio
Adele

 ha scritto nel messaggio
news:Vr%_6.12647$z11.7...@news.infostrada.it...

Preciso: NON si tratta di Sky.. la questione è per tutti.
Le domande sono 2;
la prima è collegata alla seconda (Se è vero che...)
la seconda è appunto per vedere come ciascuno di noi ha effettuato o
preferisce effettuare questo addestramento di base.
Grazie comunque a chi porrà o si è posto supponendo un aiuto per Sky :-))
che ricordo è un Boxer.
Skywalker


Eh !!!
Sky infatti,...........io prima avevo detto o proposto **se è vero che il
cane lo percepisce come un atto di sottimissione", provare a insegnare il
comando "terra" quando il cane combina una marechella che noi potremmo anche
con l'inganno indurlo a compiere !!!
Può andare come idea sexcondo te?
:))))
Se, appunto, è vero che per lui si tratta di sottomissione.
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:HR%_6.28883$G35.1...@news2.tin.it...

Un mio amico, vecchio addestratore, con  alle spalle svariati successi nel
campo cinofilo, mi ripete sempre che, ai suoi tempi, il metodo più sicuro
perchè il canino facesse bene il terra resta, era quello  * di inchiodargli
le quattro zampe su di una bella tavola * Chissà se adesso il metodo può
essere ancora valido ???????  o è una cugginata ???
Boh..........??):o))))))))))))))))
Nonno Silvio

 Le domande sono 2;
Io confermo perchè ieri sera a casa sua mi ha fatto la dimostrazione :)))
Sky a obbedito a comando al "siz" e al "plaz", Mega al "siz" la "plaz" e a
comando le ha fatto saltare una recinzione alta circa poco + di 1 metro :)))
Ehehe !!
Bravissimi :))
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:9hikrd$2ca$1...@news.flashnet.it...

Mi hai rovinato la reputazione di cuggino... :-((((
Skywalker

 Ciao, Denis
Ehhmmm... Denis... rammento che nessuno dei miei 3 sbava... mica tutti i
boxer sbavano.
Ciao,
Skywalker

 ha scritto nel messaggio

Aggiungo solo una domanda. Se invece arretra?
Ciao,
Skywalker

 Skywalker
Pinocchio, Pinocchio :-))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Angelo
Il 15/07 al radunino Celtico è ufficiale:
ci sarà SKY!!
poi ne riparliamo :)))
Ciao,
Skywalker


maestro.. sarebbe il 14... la presa della bastiglia :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Alessandro
Per me è una scem... ops no, è un concetto errato (vado bene così?) ;-)
Provo a spiegarmi, il metodo che uso io non prevede l'utilizzo di ricompense
ma solo di rinforzi. Potrebbe sembrare la stessa cosa ma non dovrebbe
esserlo.
Non vi tedierò con la teoria dell'apprendimento ma il concetto terra terra
vuole dire questo, un cane tenderà con maggiore probabilità a ripetere un
comportamento se questo gli procura dei vantaggi, se il comportamento in
questione non porta ad alcun vantaggio o peggio porta a situazioni
spiacevoli questo tenderà ad estinguersi.... a leggerlo così mi sembra
piuttosto logico anche per noi.....
Quindi il cane per obbedire a un comando (preferisco chiamarlo "segnale") di
"terra" dovra per prima cosa impararne il significato (=quando io dico terra
tu ti devi sdraiare) e questo posso farlo aiutandolo con un gesto (che per
lui è di sicuro più chiaro rispetto a una parola)  in secondo luogo dovrà
capire che, per lui, rispondere a quel "segnale" è piacevole quindi uso il
rinforzo. Che questo sia una carezza (se però non le ottiene abitualmente
gratis) un gioco o del cibo il concetto non cambia.
Quello che però fisserà il comportamento sarà il rinforzo alternato, cioè se
il cane (solo dopo che avra imparato perfettamente il significato del
"segnale", se no è controproducente) non riceverà sempre il rinforzo ma solo
in modo saltuario aumenterà la frequenza del comportamento perchè
l'aspettativa del rinforzo rimarrà alta (e questo non lo spiego se no mi
date della "tuttologa" ;-)).
Naturalmente se il boccone o il gioco saranno utilizzati non come rinforzo
ma come esca il risultato sarà che il cane eseguirà il comportamento voluto
solo in presenza del boccone o del gioco in mano.... e questo è un errore
frequente.
questo è quasi tecnico.... ma sinceramente non saprei come altro
spiegarmi....


 A mio parere non è assolutamente una scemenza, anzi, condivido in pieno.
Non appena siamo certi che il cane ha appreso il comando, il premio
(bocconcino o carezza o gioco che sia) va tolto. Lo si da solo
saltuariamente per creare l'effetto slot-machine, che motiva ancora di più
il cane (avete presente al casino? Se si vince sempre, diventa quasi una
noia, se si perde sempre, non c'è motivo di giocare, ma se si perde un po' e
si vince un po', non è facile scollarsi dlla roulette o dalla slot-machine!
Per i cani accade lo stesso, l'importante è che avvengo solo quando il
comando è già stato appreso).
Ciao.
AD

 con l'inganno indurlo a compiere !!!
Chissà che voglia ha un cane di eseguire un comando associato ad una
punizione!
Alcuni cani particolarmente dominanti, o particolarmente timorosi, non amano
mettersi a terra, ma cercare di insegnare qualcosa sfruttando una condizione
di disagio è davvero insensato!
Ciao.
AD

 Aggiungo solo una domanda. Se invece arretra?
Potresti, ad esempio, fargli fare il tutto mettendolo davanti ad un muro.
Non potrà indietreggiare e, prima o poi, si metterà a terra. A quel punto,
grazie alle lodi e al bocconcino o quel che è, il cane capirà di aver
eseguito quello che gli è stato richiesto e che si tratta di un esercizio
"vantaggioso", farglielo rifare una seconda volta sarà già molto più facile.
Con una decina di ripetizioni al giorno, per qualche giorno (a seconda del
cane: razza, età, carattere), imparerà perfettamente.
Ciao.
AD

 Nonno Silvio
Un buon metodo è anche quello di dargli una secca e violenta mazzata in
testa con un bel tubo di piombo.
Il problema è che bisogna attendere qualche ora prima di dargli il comando
"Alzati" altrimenti lo ignora....
:-))))
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:Pn6%6.2642$F85....@news.infostrada.it...

Ti sei spiegata benissimo e ho capito il concetto. Io non mi son mai
preoccupato di fargli capire *prima* il significato delle azioni volute
(es.: seduto) ma ho cercato di insegnargli che ad una determinata parola
(mia) corrispondeva un'azione (sua) gratificandoli con carezze, lodi, giochi
o leccornie alternate. Devo dire che non ci ho mai messo molto tempo ad
insegnare con questo metodo (da poche ore a un paio di gg. a seconda del
cane e del comando). Il più divertente di tutti è stato il comando
PARCHEGGIA all'Irish. (invece del solito SEDUTO).
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:YH3%6.110234$Uo3.2...@news6.giganews.com...

Sbaglio o un veterinario sull'ng disse, tempo fa, che la carne di maiale &
derivati fanno malissimo al cane?
Alessandro


Adesso lo vedo cosě anch'io. Ma ti assicuro che ieri non era cosě. So che tu
pensi che fumo roba strana. Ma non č vero.
Denis
P.S.: se ne vuoi un po' contattami via e-mail.

 ha scritto nel messaggio
news:9hk0bq$edvad$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

Hai messo su una nuova attivitŕ ? Fai il "pusher" on line ? Posso pagare con
la carta di credito ?  :-)))
Alessandro


Forse l'aveva detto Denis.....
certo bene non gli fara', ma quella viziatissima della Protta si schiodava
solo col prosciutto cotto (gli altri avevano crocchette e biscottini, lei le
crocchette e i biscottini li guardava con disgusto... anche i piu' cari).
Cmq avevo chiesto l'autorizzazione all'istruttore.
L'altra soluzione era portare sul campo il migliore chef di Torino con una
cucina portatile e un cameriere di sala :))))
Adele

 Adele
Se parli di Carletto ( de il Cambio ) non credo.. ha una paura folle dei
cani.
:-)))
Alessandro

 rinforzo.
---cut---
L'esperienza con Protta e' andata come dici tu: ora Protta esegue il comando
anche senza rinforzo, compensata da carezze e sdolcinati "cheeee bravaaa".
Vedo che lei e' soddisfatta lo stesso.
Il problema (che si era gia' presentato al corso) e' che non fa "resta".
Pero' e' colpa mia, non mi sono applicata sul "resta".
Ciao e bacioni ai tuoi stupendi belgi
Adele

 Forse l'aveva detto Denis.....
Smentisco. Io sono un fautore dell'alimentazione "casual", e per questo sono
stato seppur blandamente cazziato dalla maggioranza del NG.
Io il maiale lo do. Non solo maiale. Un po', in giuste proporzioni.
Ciao, Denis

 Ciao, Denis
Non mi ci includere in quella... sono il più casual di tutti :-)))
Le crocchette e cose simili sono come alternativa una-tantum.
Per il resto solo pappone casalingo DOC!
Skywalker