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Titolo: Questi piccoli mostri...

Fino a poco tempo fa ero solo un cinofilo. Mi capitava qui e altrove di
sentire lamentele riguardo a molti casi di cinofobia dove le protagoniste
erano le "mammine" al parco, preoccupate che i loro bambini potessero
prendere malattie o essere morsi.
Ho assistito a sfoghi riguardo allo stato di emarginazione in cui vivono i
cinofili, per i cani rifiutati nei luoghi pubblici... quelli che ti guardano
male se porti il cane in città, quelli che ti intimano di legarlo quando sei
al parco, quelli che i cani dovrebbero stare a casa loro... quelli che il
cane potrebbe far male a mio figlio.
In realtà, come cinofilo non ho avuto tantissimi problemi in tal senso.
Qualche episodio... qualche "non lo toccare!" pronunciato da qualche mamma
un po' apprensiva, peraltro comprensibile dal suo punto di vista,
trattandosi di cani sconosciuti.
Va anche detto che ho sempre avuto cani molto "rassicuranti" per i bambini.
Il collie ai tempi di "Lassie", la maremmana che era bianca e ricordava
Belle e Sebastien e poi i bolognesi che più che cani sembrano dei muppets e
Amedeo che è come il cane di Mary Poppins. Forse chi ha dobermann e
rottweiler neri e kattivi ha più difficoltà di me.
Da qualche tempo però non sono solo un cinofilo. Sono anch'io un genitore.
E stando "dall'altra parte" si ha anche modo di vedere l'intolleranza dei
cinofili (di tantissimi cinofili) nei confronti dei bambini. E non sto
parlando solo del nutrione che peraltro non è nuovo a queste uscite e fa
commenti talmente cinici da non poter essere presi sul serio.
Parlo in generale. Anche del mondo reale. Quelli che hanno il cane ma non
scrivono su idac.
E devo dire che proprio vogliamo generalizzare sono di gran lunga più
prevenuti i proprietari di cani nei confronti dei bambini.... ohps dei
"mocciosi" urlanti. Si perché urlano sempre. Sono maleducati di default e
fanno casino.
Quelli che piangono perché fanno i capricci... mai che abbiano un problema.
I bambini sono sempre descritti al negativo... forse chi non è genitore non
si rende conto.
Ho provato per curiosità a googlare solamente la parola bambini e le parole
correlate limitando la ricerca a idac:
[cit]
1) Vero! I bambini di oggi sono una specie di peste bubbonica scappata da un
laboratorio!
2)ci sono certe persone che per far smettere cani o gatti di rompere le
scatole, preparano bocconcini (magari fette di salame o prosciutto) con del
veleno che fanno star malissimo ste povere creature. Io proporrei una cosa
del genere, quando riesci a beccare di nuovo sti bambinacci che "giocano" (a
modo loro) con il tuo cane, entri in casa e prepari una bella cesta con dei
biscotti imbevuti di cianuro, indi esci e glieli porgi dolcemente.
3)
errata corrige ... mettere i bambini in gabbia, meglio se con rete
elettrosaldata a maglie strette, filo da 5 mm, e chiudere con doppio
lucchetto. gradiranno i genitori, il cane e pure i bambini che a stretto
contatto potranno socializzare ... ;op ... saluti, davide
4)Beh, questo ritengo esagerato, ma chiedo decisamente giunaglio e museruola
per tutti i mocciosi italiani!
5)
Mamme di bambini urlanti e superscostumati si sentono in diritto
| di inveire contro qualunque povera bestia appoggiate da albergatori e
| ristoratori.
6)
 se io devo chiedere il permesso di portare il mio cane in gita, gli
altri chiedano a me il permesso di portare i loro mostri bipedi e
urlanti!!
... e potrei andare avanti all'infinito perché ho preso i primi che sono
capitati, non i più offensivi.
Se qualcuno usasse lo stesso tono di disprezzo parlando dei cani immagino
partirebbe una sequela infinita di e-mail di protesta e si mobiliterebbe il
newsgroup.
Ma come reagite quando vedete che su un altro newsgroup parlano con
trapelante disprezzo di "bestie pulciose, botoli bavosi, pitbull incazzati,
botoli ringhianti, suggerendo la necessità di qualche calcio ben assestato e
altre espressioni simili?

 altre espressioni simili?
Mhà....non credo siano commenti degni di considerazione in generale, se poi 
sono da ricollegarsi alla tragedia della bimba appena accaduta, è naturale 
che gli animi siano agitati più che mai e a nulla varrebbe nemmeno il 
migliore degli interventi, probabilmente lo sfogo è esorcizzante. Lascia 
perdere. 

 prendere malattie o essere morsi.
ma quello che non sopporto in queste c4zzo di notizie date da questi c4zzo 
di giornalisti č che buttano lě il fatto sensazionale e poi non se ne sa piů 
niente.
qui c'č qualcuno che puň avere un'idea (in linea di massima e in generale) 
del motivo di questi attacchi apparentemente inspiegabili? 

 altre espressioni simili?
Non frequento ng del genere, ma immagino che se dovesse succedere, 
cercherei di far capire che, forse, con un calcio si risolve poco e 
spiegherei le mie ragioni (giuste o sbagliate che siano).
C'è pero' da dire una cosa:
il mondo non è diviso tra cinofili e non.
C'è una vasta schiera di persone cinofobe e, chissa' perchè il 70% di 
queste sono genitori.
Io mi ricordo, quando ero molto piccola, di aver preso un sacco di morsi 
da cagnoni (quasi sempre simil PT) e uno ben assestato da un incrocio 
tra un collie e chissache'.
Quando sono corsa da mia mamma per farle vedere cosa mi aveva fatto il 
cane, lei mi ha chiesto cosa fosse successo e mi ha detto che aveva 
ragione lui.
Sai cosa sarebbe successo se una cosa simile fosse capitata oggi?
Allora cerchiamo di essere obbiettivi: forse un tempo si conoscevano di 
piu' i cani intesi come animali e forse c'era anche meno apprensione da 
parte dei genitori che ritenevano che 2 punti di sutura, tutto sommato, 
non erano una tragedia, ma anzi, era una buona lezione di vita.
Ora non è cosi'. I cani imperversano ovunque e sono nelle mani di 
deficienti che li rendono isterici e non si accorgono che possono essere 
anche pericolosi.
Dall'altra parte ci sono genitori troppo accondiscendenti che si fanno 
pestare dai figli (nel vero senso della parola) e li giustificano 
dicendo che lo fanno perchè guardano i power ranger... e ne ridono O______O
Quando poi, fanno i power rangers col rott di turno, non possono 
lamentarsi se questo si incazza, pero' chissa' perchè, è sempre il rott 
a farne le spese col risultato che la volta dopo il bambino ha imparato 
che i cani grandi meglio non pestarli, ma coi piccoli si puo' riprovare.
Questa credo sia solo la punta dell'iceberg, se ne potrebbe parlare per 
giorni, di errori nell'educazione dei cani, cosi' come nell'educazione 
dei figli, io pero' rimango sempre di un'opinione: i bambini da sempre 
sono stati difesi, i cani no.
Per un bimbo c'è sempre una giustificazione, per un cane mai.
E forse ci si scorda troppo di frequente che l'unica arma di difesa che 
ha un cane sono i denti.
Tra un essere umano e un cane (o un animale in genere) IMHO quello piu' 
coerente è il cane e , tranne alcune eccezioni, tutti i suoi 
comportamenti sono una conseguenza di come si è comportato l' umano di 
turno.
E' una giustificazione? No, non lo è, ma questo puo' farci capire quando 
dobbiamo ancora *imparare* dai nostri amici quadrupedi e quanto invece 
dovremmo *insegnare* ai nostri figli.
Ciao :-)
Oniri@ e Panna

 si rende conto.
cut
In linea generale sono daccordo con te, anche se io non ho mai vissuto 
prevenzione nei confronti di mia figlia da parte di cinofili, ma forse 
perchè avendo anche dei cani lei è abituata a conviverci, è stata educata a 
non infastidirli con urla o gesti improvvisi, ad avvicinarsi con serenità 
(lei li coccola tutti, dal pinscher nano al pittbull, già successo).
In ogni caso secondo me l'estremismo non fa bene da nessuna delle due parti. 
Non è giusto nè sensato demonizzare i bambini così come non lo è farlo per i 
cani.
Anzi, chi ha un cane e sa come va trattato può approfittare, in quei pochi 
minuti di incontri sporadici con bambini, per insegnare loro come ci si 
comporta con questo meraviglioso animale. A me è capitato, oddio, insegnare 
nel mio caso è parola grossa, però ci provo..:-)
Il mese scorso dal vet abbiamo trovato un pittbull maschio, portato al 
guinzaglio da una ragazzina (con madre al seguito) di si e no 50 chili, che 
lui perchè voleva giocare con un altro cane, si trascinava qua e là a 
piacimento. Mia figlia se l'è spupazzato a dovere e io ero tranquilla. Poi è 
intervenuto un signore dicendo che, si, il cane era tranquillo,  comunque 
sono selezionati per essere aggressivi, bisogna stare molto attenti...ecc 
ecc....e, me ne vergogno, mi ha messo apprensione. Guardavo mia figlia di 
fronte al muso di quel cane e qualche brivido mi è venuto, devo essere 
onesta. Tuttavia non mi sono mossa, ho lasciato, senza perderla mai di 
vista, nè io nè le ragazzina e la madre che avevano il pittbull, che mia 
figlia prendesse confidenza con il cane.
Questo per dire che ci vuole un po' di buon senso da entrambe le parti, non 
tutti i bambini sono dei mostri urlanti (che poi, chi di noi da bambino non 
ha mai fatto casino? E' normale, la vita gli si spalanca davanti, se non 
fanno casino loro chi lo deve fare?) ma nemmeno tutti i cani sono cani 
kattivi, anzi, in linea generale non è mai il cane kattivo, ma il padrone 
stronzo, come ormai sappiamo.
Scusate, sono stata luuuunga.
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 Scusate, sono stata luuuunga.
...ma molto sensata :).
 

 del motivo di questi attacchi apparentemente inspiegabili?
Solitamente non sono affatto fatti inspiegabili, ma la conseguenza di 
animali gestiti male, non socializzati, rinchiusi perennemente in recinti o 
giardini che non conoscono il resto del mondo, allevati senza regole, 
insegnamenti o limitazioni di sorta, cui si somma il comportamento sbagliato 
delle vittime che corrono, urlano e si agitano, incitando involontariamente 
l'aggressione. Probabilmente molti incidenti sarebbero evitati con un 
comportamento appropriato che i nostri nonni conoscevano bene ma che ora 
sembrano essere stati dimenticati. Quando ad essere aggrediti sono i bambini 
molto piccoli, potrebbe aggiungersi la componente predatoria: i cani non 
abituati ai bambini sono diosrientati dal loro modo di gesticolare e dai 
suoni che emettono - ben diversi dai comportamenti degli adulti - e 
potrebbero non riconoscerli come persone, ma come prede. Nel caso della 
bambina sbranata l'altro giorno è molto probabile che i due cani non la 
conoscessero, non gli fosse mai stata presentata come parte della famiglia. 

 Sai cosa sarebbe successo se una cosa simile fosse capitata oggi?
Straquoto il tuo post. Anche a me, da piccola, è stato insegnato come 
comportarmi con i cani, per la mia stessa sicurezza. Oggi non accade più, un 
esempio è il bimbo incrociato un paio di giorni fa che mentre passava di 
fianco al mio cane (alto quanto lui), gli si è messo improvvisamente a pochi 
centimetri dal muso e ha lanciato un urlo a pieni polmoni. Mi si sono 
rizzati i capelli e sono rimasta sorpresa dall'impassibilità del mio cane, 
che si è limitato ad alzare le orecchie, ma un altro avrebbe potuto reagire 
diversamente, mordendo il bambino in faccia. La madre non ha fatto una 
piega, non ha ripreso il bambino, non gli ha spiegato che non si fa. Niente 
di niente. 

 CUT
E' un discorso complesso e difficile da isolare dal recente fatto di 
cronaca, fattostň che sono convinto esistano piů padroni responsabili che 
genitori coscienziosi.
Della serie di citazioni che hai fatto vorrei vedere quello che le ha 
scatenate, probabilmente episodi di intolleranza e violenza contro un cane, 
chiaro perň che se i bambini, generalizzando, sono piccole persone orribili 
la colpa č di molti fattori ma di certo il principale č l'educazione dei 
genitori. Se le persone conoscessero il comportamento dei cani, che non sono 
animali esotici ma una cosa con cui un chiunque interfaccia quotidianamente, 
e lo insegnassero ai propri figli, insegnadogli cosě il rispetto per 
l'altro, molte cose spiacevoli non succederebbero.
Il proverbio ha sempre ragione, la madre degli idioti č sempre incinta, e 
gli idioti si sa, sono prolifici a loro volta. 

 di niente. 
***è capitata una cosa simile ad un mio amico, che ha una cucciolona di 
amstaff.
Il cuginetto di sua moglie (a cui, tra l'altro, loro hanno provato ad 
insegnare un pò di buone maniere con i cani, sopperendo alle carenze dei 
genitori...) di punto in bianco si è infilato sotto al tavolo della 
cucina, si è piazzato a carponi davanti alla cagna e le ha RINGHIATO IN 
FACCIA!
Grazie al cielo c'era il mio amico in casa, che ha richiamato subito la 
cagna e l'ha fatta calmare, non è successo nulla di grave (niente morsi, 
la cagna ha solo rizzato il pelo e abbaiato al "piccolo angioletto"), ma 
se la cagna avesse avuto un carattere diverso... :-O
--
Valeria&Sunny

 Da qualche tempo però non sono solo un cinofilo. Sono anch'io un genitore.
Allora aspetta solo che si avvicinino alla pubertà e capirai perchè.
:P
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 newsgroup.
spesso magari queste frasi sono nate per situazioni pesanti da reggere che
alla fine portano a dire qualcosa di esagerato dai...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 "mocciosi" maleducati...
è vero; ogni tanto faccio delle statistiche quando vado al ristorante...
per fortuna noto ancora qualche tavolo con i bambinetti seduti
educatamente che non strillano come ossessi correndo tra i tavoli
molestando tutto il ristorante e allora penso che figli maleducati =
genitori che se ne infischiano o che adottano qualche tipo di tecnica
educativa moderna ;)
-- 
http://www.saluki.it/muffola/
http://www.millenniumdogs.net
http://www.millenniumdogs.net/canucci/

 ha scritto nel messaggio
news:46271860$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

quoto perfettamente con te.
Mi chiedo  il motivo, per il quale si prenda uno o più cani che credo si
voglia adibire alla guardia o difesa della famiglia e poi si sia così
incompetenti da far succedere cose di questo genere.
Egi

Il problema maggiore per me è:
ho notato che molti proprietari di cani , gli insegnano come comportarsi con
le persone, i bambini, e i loro simili ma al contrario tanti genitori o chi
per essi non insegnano ai loro figli come comportarsi in presenza di cani
soprattutto se di grossa taglia.
Soprattuto quelli che non amano gli animali.
Egi

 sono stati difesi, i cani no.
E' pur vero che notizie del tipo: "2 bimbi, sfuggiti dalla custodia della
loro madre, aggrediscono un uomo mandandolo all'ospedale dove gli sono
stati applicati trenta punti di sutura" sono un po' meno frequenti di: "2
cani, sfuggiti dalla custodia del loro padrone, aggrediscono un uomo
mandandolo all'ospedale dove gli sono stati applicati trenta punti di
sutura".
Sono neutrale rispetto agli animali in genere, non sono la mia ragione di
vita nè rappresentano una fobia. Ho una bimba di 3 anni. Non pretendo che
i proprietari dei cani che incontriamo al parco conoscano la psicologia di
mia figlia e non è pretendibile che mia figlia o io dobbiamo conoscere la
psicologia canina per il fatto che dei deficienti lascino liberi dei cani
di grossa taglia senza guinzaglio e tantomeno museruola. 
Riguardo a chi si pavoneggia in giro del suo cane di 50 chili che spaventa
chiunque capiti a vista (anche su questo ng colgo un vago compiacimento in
certi commenti) andrebbe, secondo me, stabilita una precisa responsabilità
del padrone del cane rispetto alle eventuali vittime di quest'ultimo. Mi
spiego meglio: se un cane di un qualsiasi cretino che non si premura di
controllarlo in spazi tipo un parco pubblico aggredisse mia figlia (o me
al limite) il padrone dovrebbe subire una sanzione penale come se lui
VOLONTARIAMENTE avesse aggredito me o mia figlia provocandole lesioni più
o meno gravi. Una norma del genere penso contribuirebbe a ridurre il
numero dei cani di grossa taglia ed aggressivi scorazzanti nei luoghi
pubblici.
saluti.





 di niente.
L'altro giorno è capitato ad una mia amica con un boxer. Il piccolo si
avvicina alla cana, la accarezza, poi le prende la pelle sulla schiena
e la strizza. Il cane si è girato e ha ringhiato. Quando la mia amica
ha fatto presente alla madre che doveva insegnare al bambino a non
comportarsi in quel modo con il cane lei ha detto la classica frase:
"E' solo un bambino...."...
Romy

"E' solo un bambino...."...
ma io non lo so...
a volte mi cheido se lo dicano sul serio o si vogliono scusare perchè si
sentono atttaccati, in difetto... e allora controattaccano a loro volta.
certo che è solo un bambino, e benappunto che deve imparare tante cose fra
cui anche cosa fare e non fare ai e coi cani!
si lo so, in 1000 altre occasione e per altre cose rispondono uguale.
peccato che il bambino è suo, che se lo tenga a casa sua allora a fare SOLO
il bambino finchè non sarà educato abbastanza da non recare danno alcuno a
chi gli sta attorno, siano gli avventori di un ristorante o i parchettari
coi cani.
chiaro che i bambini sono vivaci e testano di tutto, ma ben appunto che
vanno guidati din da piccolo anche al rispetto!
mboh!


 cinofili (di tantissimi cinofili) nei confronti dei bambini.
Forse perchè noi cinofili siamo così odiati da chi ha bambini che non
ti viene naturalissimo amare chi sai perfettamente che ti odia e
disprezza... A me sinceramente l'intolleranza per i bambini è venuta
mooooooooolto prima di avere il cane, credimi.... Con questo non
voglio dire che tutti i bambini siano maleducati, anzi mi fa piacere
quando una mamma o una nonna si fermano a parlare con me e a far
accarezzare il cane dal bambino. Però è innegabile che troppi bambini
siano davvero maleducati. Nel mio palazzo ce ne sono 6, di età
compresa tra i 2 anni e i 10.... Di sei se ne salvano due, gli altri
urlano e fanno capricci tutto il giorno, e sono capricci non bisogni
perchè con le pareti di carta che mi ritrovo sento ogni cosa. Alla
fine i bambini ne hanno una colpa relativa, perchè se i genitori,
invece di stare lì a pensare di sterilizzare i cani mostri e cattivi,
passassero più tempo con i loro figli, forse le cose al mondo
andrebbero molto meglio....
Romy

 sutura".
Sì ma questi bambini sono quelli che poi a 13-14 anni violentano una
ragazzina e la filmano con il videofonino, che una volta adulti per i
soldi ammazzano a martellate la nonna ultraottantenne, che ubriachi
non si fermano ad uno stop e uccidono persone che andavano per la loro
strada senza fare del male a nessuno, che si armano di pistole e
uccidono la gente che sta facendo il suo lavoro, che entrano in una
scuola e fanno una strage, che picchiano e buttano giù da un ponte un
ragazzo disabile per rubargli la pensione di invalidità, che prendono
il Pit Bull perchè è grosso e kattivo, che mandano a quel paese i
genitori perchè non gli comprano le scarpe firmate, che spaccano
panchine e imbrattano muri, e potrei continuare all'infinito.... E
queste notizie sono ahimè molto più frequenti delle aggressioni di
cani.... Se i genitori ponessero le basi di una buona educazione e
insegnassero ai loro figli il rispetto per tutto ciò che li circonda,
dall'infimo moscerino alle persone, forse il mondo sarebbe un posto
migliore...
Romy

 vanno guidati din da piccolo anche al rispetto!
Vedi l'altro mio post in risposta a picone...
Romy

 pubblici.
Non fare l'errore comune a molti di confondere un cane grosso con un 
cane aggressivo le due cose non c'entrano na cippa.
Paradossalmente i cani aggrssivi che ho conosciuto erano tutti piccoli e 
lo erano perchè iperprotetti e viziati o estremente paurosi.
Oniri@ e Panna

 migliore...
Straquoto!!!
ma perchè non ho il dono della sintesi???
bha!! ;-)
Oniri@ e Panna

 Da qualche tempo però non sono solo un cinofilo. Sono anch'io un genitore.
Vedi? E' una questione di categorie, ci sono categorie che sembrano 
essere legittimate a fare qualsiasi boiata e categorie che vengono 
considerate "pericolose" o "fastidiose" per partito preso. Nel 90% dei 
casi i cinofili vengono inseriti d'ufficio nella seconda salvo prova 
contraria. Beh, io, da un punto di vista cinofilo, considero i bambini 
degli emeriti scassacazzi fino a prova contraria, non perchè sia colpa 
loro, semplicemente perchè nel 90% dei casi non sono educati a 
comportarsi in un certo modo davanti ad un cane. O lo considerano un 
pupazzone o lo considerano una bestia assetata di sangue ed entrambe le 
cose non vanno bene.
Riguardo al fatto che i bambini siano degli emeriti scassacazzi anche 
in altri ambiti, purtroppo è un semplice calcolo statistico. Ne conosco 
parecchi bravi, simpatici, giustamente vivaci, ed educati e ne conosco 
UNA MAREA viziati, arroganti e rompicoglioni, i secondi sono la 
maggioranza. Se ne trovo uno appartenente alla prima categoria sono ben 
felice di insegnargli ad approcciarsi al mio cane, a lasciarlo giocare 
eccetera eccetera, se ne trovo uno appartenente alla seconda beh... 
penso che il collare elettrico possa essere una soluzione
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 lei mi ha chiesto cosa fosse successo e mi ha detto che aveva ragione lui.
Oniria ha sta ragione su tutto, anche se questo non deve giustificare 
dei post esagerati contro i bambini.
Però guardiamo in faccia alla realtà, l'estrtema maleducazione dei 
figli (e dei genitori) di oggi è palese e si riflette in atteggiamenti 
arroganti di bimbi e genitori in ogni situazione, non solo verso i 
cani.
Certo, ci sono anche e per fortuna bambini e genitori intelligenti ed 
educati, ma non sono certo la maggioranza.
Quando vieni aggredito perchè il tuo cane (e moltri altri) fa il bagno 
in una spiaggia della corsica (sic!) perchè in quell'acqua fanno il 
bagno i pargoletti dolci... quando una madre protesta perche entri in 
pizzeria (all'altro condor, che conosci e dove c'è esposto l'adesivo 
"finalmente posso entrare") con il cane perchè è poco igenico, quando 
passi nel parco dietro casa tua, con il cane al guinzaglio e i bambini 
buttano i sassi al cane (!!) e i genitori non dicono uno stracazzo di 
nulla, e potrei continuare a lungo, allora t'incazzi e a ragione. Poi 
tu non giri con un cane di taglia grande... e io sono anche fortunato 
perchè il mio sembra un grosso peluche... non posso immaginare le fobie 
che devono subire i padroni dei cani "assassini"...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 bagno i pargoletti dolci... 
Sì poi a Lido Delle Nazioni li portano a fare il bagno nel tratto di 
spiaggia demaniale, dove ci sono resti di banchetti, vomito, cacca umana, 
assorbenti sporchi, pannolini pieni di pipì e pupù santa, vetri di 
bottiglia, lattine arrugginite e chi più ne ha più ne metta. Ma quello si 
sa che è igienico.... Quello che dà fastidio è che qualsiasi cosa faccia 
un bambino va bene, compreso fare pipì e cacca in spiaggia, ma se lo fa un 
cane ahinoi!
Romy
-- 
L'uomo ha grande discorso, del quale la più parte è 
vano e falso; li animali l'hanno piccolo, ma è utile e 
vero; è meglio la piccola certezza che la grande bugia 
(L. da Vinci)
http://community.webshots.com/user/Dinda82
MSN messenger: 
cleo...@hotmail.it

 Sai cosa sarebbe successo se una cosa simile fosse capitata oggi?
Quoto, questo in particolare ma in realtà tutto il tuo intervento!
Anch'io come Denis sono genitore, ma proprio per questo direi, venendo molto 
a contatto con bimbi e rispettivi genitori, sono a volte sconcertata della 
mancanza di educazione di troppi bambini ma soprattutto dell'atteggiamento 
dei rispettivi genitori, indifferenti e permissivi (essere rigorosi in 
effetti è più difficile e faticoso  che lasciar correre sempre...) e 
iperprotettivi assieme.
Ma su questo mi pare avere già scritto sul ng.
Qui aggiungo anche una confessione, che confermerà l'idea che si è fatta 
Denis, ma pazienza! E cioè che personalmente sono molto più infastidita da 
un bambino maleducato che da un cane maleducato. Che ci posso fare?
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier! 

 Romy
il discorso è sostanzialmente quello: la maggioranza dei gentiori 
odierni, forse proprio perchè maleducati ed arroganti già loro stessi, 
giustificano qualsiasi atteggiamento dei figli. Che a tre anni rompono 
i coglioni agli altri, cani compresi, a 10 violentano e picchiano...
Mentre i cani, come gli animali in genere, sono considerati degli 
ospiti sopportati in un mondo che appartiene solo alle "persone"...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 bambino maleducato che da un cane maleducato. Che ci posso fare?
sarà forse perchè un bambino maleducato ha tutti mezzi per capire di 
essere in errore, mentre un cane no?
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 
Sono anch'io d'accordo di non toccare il cane in sé, se aggredisce 
qualcuno, ma di "traslare" il reato commesso dal cane direttamente al 
padrone, a dirti la verità.
Solo, senza entrare di più nel merito di questa impostazione, voglio 
solo ricordarti quel che accade a me, come proprietario di un dob. Lo 
porto sempre in giro al guinzaglio, anche quando siamo nei parchi 
pubblici, e gli metto la museruola nei luoghi troppo affollati, per 
precauzione.
Ma lo lascio libero nelle aree gioco recintate e totalmente dedicate dal 
Comune ai nostri amici a quattro zampe. Beh, sai che, almeno in quelle 
che frequento io, il 90% delle volte entrano nelle aree gioco dei cani 
le mamme con le carrozzine, infischiandosene del cartello che specifica 
che l'area è dedicata ai cani, che possono girare liberi, ecc. ecc. Dico 
io, con quarantafantastilioni di chilometri quadrati di parco, devi per 
forza metterti a passeggiare nell'area dei cani?
Dai su, c'è una totale irresponsabilità dei genitori, e ti garantisco 
che, senza soffrire di manie di persecuzione, c'è pure qualche 
furbettino, per strada, che cerca di provocare il cane, o di passargli 
vicino strusciandoglisi, o mettendosi a correre all'improvviso, o altro, 
per essere morso e farsi un bel po' di soldini.


questo lo capisco... ma non mi riferivo all'episodio recente. E' una cosa
che noto da un po'....
Per farti capire è come se tu andassi su it.hobby.cucina, su
free.it.sportallariaperta, su italia.discussioni.sci, su it.musica.pop o su
altri newsgroup che non c'entrano niente con i cani e leggessi
sistematiamente, "questi ammassi di pulci", "i botoli rognosi", "io se me ne
capita uno a tiro gli do un calcio", "speriamo lo investano".... tutti
commenti di questo tenore.
E ovvio che la cosa ti infastidisce e non la trovi giusta... e magari tu sei
anche una di quelle che ha le palle di rispondere per le rime invece di
lasciare perdere.
Bene questo è quello che leggo io regolarmente da un po' su idac... ma non
solo. Anche quello che sento regolarmente per bocca di tanti cosiddetti
"cinofili".
Ti assicuro che sono molto di più i commenti di questo stampo su idac
bambinofoba, che non quelli anticinofili sugli altri newsgroup. Credo che
nemmeno su free.it.postini o su hobby.jogging trovi una concentrazione di
gente così prevenuta.
E quello che mi chiedo è se chi usa questi toni non si rende conto che il
più delle volte si comporta allo stesso modo di quelli che generalizzano che
tutti i cinofili fanno cagare il cane sul marciapiede, che tutti i
rottweiler sono un pericolo pubblico e che i cani devono stare a casa loro.
E non si rendono conto che come per i cani che disturbano non è colpa dei
cani, per i bambini che disturbano non è colpa dei bambini in generale e a
volta nemmeno degli stessi bambini che disturbano.
Denis


la maleducazione è generale, non riguarda solo i bambini... anzi,
soprattutto quando sono molto piccoli sono loro stessi delle vittime della
maleducazione e vi sono tirati dentro allo stesso modo dei cani. Il bambino
maleducato è come il cane che sporca per strada. La gente vede solo quelli e
sembra che siano la maggioranza.
Denis

 considerate "pericolose" o "fastidiose" per partito preso.
E' vero. Ma io non mi sento parte di nessuna categoria... non è che mi sto
schierando con i genitori contro i cani (ci mancherebbe) ma nemmeno con i
cinofili contro i bambini (e perché mai?)
E' che appunto mi sembra che manchi spesso una buona dose di obiettività e
mentre si è sempre pronti a giustificare qualsiasi episodio che coinvolga un
cane, ribadendo che il cane non ha mai colpa, che bisogna vedere le ragioni
perché *quel singolo cane* ha fatto questo e tutte le solite spiegazioni che
persino per me a volte sono troppo di parte e imho... fanno torto al cane
stesso che per non avere colpa finisce per non essere più un individuo
senziente ma una macchina biologica che obbedisce solo a degli istinti e
quindi è sempre innocente.  Come una lavatrice quando sbagli programma....
vabbeh non divaghiamo, su questo bisognerebbe apreire un altro thread.
Comunque dicevo....quando si tratta di bambini, sono tutti rompicoglioni e
si è pronti a copiare quegli stessi atteggiamenti altrimenti biasimati.
Tutto qui.
Denis

 succederebbero.
cut
Infatti.
Mia figlia ha sette anni e da sempre le ho insegnato che *prima* di toccare 
un qualsiasi cane deve chiedere il permesso al proprietario. Sia perchč il 
cane potrebbe fare male a lei, sia per non infastidire un cane che magari 
non ne ha voglia.
90 volte su 100 ha potuto toccarli, rare volte le č stato risposto 
gentilmente che il cane non gradiva o non era abituato ai bambini, pertanto, 
non conoscendone la reazione, era meglio lasciarlo stare. Perfetto, 
arrivederci e grazie.
E da sempre lei chiede, poi avvicina la mano lentamente, se la lascia 
annusare e poi parte con le coccole. Mai successo nulla e ho sempre ricevuto 
complimenti dai possessori di cani.
Il fatto č che quando capita di parlarne con altri genitori mi sento dire 
che si, č giusto, brava, faccio bene ad insegnarle cosě. Perň loro non lo 
fanno....:-/
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 stesso 
Ti rendi conto vero che questo tipo di approccio non è diverso dal tuo 
quando sostieni che al bambino le cose vanno spiegate, fatte capire, 
giustificate, eccetera eccetera e che un paio di sani pattoni quando 
servono sono una barbarie?
Non è affatto diverso dal "so' ragazzi.... so' ragaaazzziiiii"


 forza metterti a passeggiare nell'area dei cani?
Beh, nei due parchi, da me frequentati, in cui sono presenti aree
recintate per lo "sgambettamento" (sic) cani c'è un sostanziale rispetto
delle norme. Oltretutto non vedo perché io debba andare con mia figlia in
un'area dove il minimo che possa accadermi è di inzaccherarmi le scarpe di
merda. Semmai mi è capitato di riscontrare giusto qualche cane di piccola
taglia che gironzola al di fuori delle suddette aree  che a me
personalmente non dà nessun fastidio (qualsiasi quadrupede sotto i 5 kg,
in caso di attacco, può essere gestito con un rinvio da fondocampo).


 migliore...
Su questo sono d'accordo, ma attenzione: rispetto vuol dire anche portare
il cane grosso con la museruola ed adeguato guinzaglio, raccogliere le
cagate che lascia in giro ed evitare che pisci sulle cose altrui. Questo
particolare senso di rispetto mi sembra che manchi all'80% dei bipedi che
accompagnano quadrupedi.
ciao.


 
###################################################################################################
Avviso di Panda Client Shield
:
Il file Re: Questi piccoli mostri... era potenzialmente pericoloso ed è stato eliminato.
###################################################################################################
 

 Denis
sì, non fa una grinza, però spessissimo l'arroganza (dei genitori) stà 
nel fatto che di fronte alla maleducazione dei figlio (o loro) 
PRETENDONO di aver ragione, giusticazione per questi atteggiamenti, la 
sopportazione da parte degli altri.
-- 
Wour!
Fra&Blizz

gente cosě prevenuta.
Sottoscrivo, ho notato la cosa anche io!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč

 accompagnano quadrupedi.
ma dai? ecco, vedi, i bipedi che accompagnano i quadrupedi, gli stessi che
non sono in grado di insegnare l'educazione nemmeno ai pargoli, tantomeno il
rispetto facilitando l'accadere di incidenti con i cani.
vatti a fare un giro in un parco in germania e vedi LA come gestiscono i
cani...
il problema non sono i cani o altro... il problema sarebbe farsi un esame di
coscienza...


 accompagnano quadrupedi.
Così come l'educazione manca nell'80% dei bambini... Le persone che
prendono i cani e non li educano, sono gli stessi che crescono figli
maleducati e irrispettosi, il patentino andrebbe fatto anche per
diventare genitori ahimè, perchè oltre a non sapere più come ci si
comporta con i cani, non sappiamo più nemmeno come si educano i
figli....
Romy

 soprattutto se di grossa taglia.
Sinceramente come padrona di un cane di piccola taglia penso che cio
che dici non sia del tutto vero. Almeno i cani di grossa taglia
incutono un minimo timore
nei genitori e nei bimbi... quelli di piccola taglia..... della serie
"e vabbe' fanno pochi danni..."
Ti assicuro che uscire in citta' con la mia a volte e' un vero incubo.
Lei e' spaventatissima dai bambini i quali, vedendola piccola e
carina, le si avvicinano e la tocchignano di continuo. La sua reazione
classica e' quella di ringhiare e abbaiare ma non ha mai morso (per
fortuna....).
A volte, anche se so che e' sbagliato per l'educazione del cane, mi
ritrovo a dover prendere il cane in braccio per paura che qualche
bimbo piccolo possa cadere e farsi male magari spaventandosi della
reazione della mia.
O che magari la sua paura la porti a dare una pizzicata a qualcuno.
Il fatto e' che la sua paura e' nata proprio per questo motivo. E'
capitato piu' di una volta che qualche bimbo le facesse male al posto
di una carezza fatta bene!
E ti assicuro che e' veramente complicato fare notare questo ai
genitori... che rispondono solitamente.. e' carina, vuole solo fargli
una carezza....
Monica


E' completemente diverso dal "so' ragazzi"!
Io non ho mai negato che i cani (e tantomeno i bambini) possano capire
quello che gli si insegna. O solamente sostenuto che esistono metodi più
"civili" di quanto non siano i "sani pattoni". Tutto qui.
Denis

 "civili" di quanto non siano i "sani pattoni". Tutto qui.
E qui sbagli, esistono ANCHE altri sistemi, ma a volte i primi sono 
inevitabili, sia col cane che col bambino.


 Sottoscrivo, ho notato la cosa anche io!
Bhè, forse sara' perchè i postini non finiscono sui giornali perchè 
hanno ammazzato qualche bimbo a colpi di prioritaria?
Scusate, ma forse è logico che sia cosi' per un motivo semplicissimo: 
negli altri NG non si attacca continuamente il protagonista dello stesso 
NG (in questo caso il cane) perchè ha combinato qualche casino con 
qualche bambino.
Non credo ci sia bimbofobia qui, ma cinofobia in giro, e sempre piu' 
spesso si assiste a sentenze senza processo a sfavore dei cani.
In tv, sui giornali, alla radio, dovunque, si fa facendo terrorismo: mai 
una volta, santo cielo, che qualcuno abbia difeso i cani: MAI!
E noi siamo qui per questo: per discutere di cosa cavolo è successo e 
quindi se un bimbo è stato sbranato e per 5 giorni di fila non si fa che 
ripetere la notizia farcendola di particolari raccapricciati, è ovvio 
che qui si comincia con un "ma chissa' perchè il cane l'ha fatto" e si 
finisce con "certi bambini, pero', sono davvero delle pesti", non perchè 
ce la si abbia coi bimbi, ma perchè se ne ha piene le tasche di persone 
che credono che certi cani si magnano i bambini perchè è nella loro natura.
Altro motivo: i partecipanti di it.jogging non si sono mai trovati a 
correre in un parco e essere cacciati perchè creduti pericolosi, ai 
proprietari di cani succede.
E ancora: non c'è niente come un cane che attiri i bambini, quindi 
proprietari di cani e bimbi si trovano spesso ad interagire, è ovvio che 
se la maggiorparte di quelli che incontri sono maleducati si finisce col 
pensare che due calci nel sedere non gli farebbero male.
Poi, a chi non è mai capitato di avere qualche amico o parente che 
appena avuto un bambino sembra diventato allergico a qualsiasi cosa 
respiri e che abbia piu' di 2 gambe?
Saro' sfigata io, ma ne conosco una cifra, oppure quelli che accettano 
che porti il cane anche coi bimbi, ma che non puoi piu' andare a trovare 
perchè il bimbo è talmente manesco che rischi di tornare a casa con una 
sua mano in bocca al tuo cane.
Che sia chiaro, i bimbi non c'entrano, è l'educazione da parte dei 
genitori che scarseggia.
Alle volte penso che prima di fare un figlio bisognerebbe pensare almeno 
alle cose che devono esserci per prendere un cane:
pazienza, coerenza, tempo da dedicargli.
Ma spesso mi accorgo che i figli si fanno con molta piu' leggerezza di 
quanto si pensi, e il risultato è sotto i nostri occhi.
Tutto questo ovviamente IMHO.
Oniri@ e Panna

una volta, santo cielo, che qualcuno abbia difeso i cani: MAI!
Ciň che ha riportato Dennis nel suo messaggio non č frutto solo di una
reazione allla cinofobia imperante, ma si tratta di messaggi apparsi
anche in periodi di quiete, per cui, a mio avviso, in questo
newsgroup ci sono dei bimbofobi.


 newsgroup ci sono dei bimbofobi.
Bho, daniel, a me non sembra.
Magari a volte l'esasperazione puo' portare ad esagerare con le parole, 
e, ripeto, la frequenza con cui si ha a che fare coi bimbi, fa in modo 
che in questo NG, a differenza di altri, si parli piu' spesso di bambini 
in toni accesi, ma io ho notato che questo accade anche nella vita 
normale quando si parla di bimbi altrui (perchč i propri sono sempre 
meglio degli altri ^___^).
Inoltre gli stralci riportati da Dennis, dovrebbero essere visti e 
interpretati nel contesto in cui erano stati scritti, alcuni erano 
sarcastici, altri scherzosi, altri neppure di idac, altri dettati piu' 
da un'incazzatura che da altro... bho, non frequento da moltissimo idac, 
ma in 2 anni non ho mai visto tutto sto odio verso i bambini solo grandi 
sfoghi del tutto giustificabili dalle circostanze.
Poi , si sa', io sono un'ottimista! :-))
Oniri@ e Panna

sfoghi del tutto giustificabili dalle circostanze.
Io, in un paio di anni in più di frequentazione, ne ho visti ;-)
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè

 newsgroup ci sono dei bimbofobi.
*Io, io!!!!
Sono bimbofoba all'ennesima potenza...ed essendo anche madre, lo sono ancor 
più dolorosamente.
Però è sbagliato il termine: non sono bimbofoba, sono genitorofoba.
Detesto con tutto il mio cuore quei genitori che, siccome il figlio "è un 
bambino", lo autorizzano a comportarsi come un emerito bastardo con umani, 
cani, gatti e quant'altro.
E purtroppo ho potuto notare che la percentuale di genitori idioti è 
moooooolto superiore a quella dei padroni di cani altrettanto idioti (il che 
è tutto dire, perché sono già moltissimi).
Scherzi a parte, bambini e cani io li metto sullo stesso identico piano: 
sono degli innocenti in totale balia degli adulti che si prendono (o 
dovrebbero prendersi) cura di loro.
Però mi fa ringhiare il fatto che verso i padroni idioti di cani di scateni 
il mondo ogni volta che succede tanto così (e non parlo di tragedie, 
eh...parlo anche di una cacca su un marciapiedi), mentre non ho mai e poi 
mai sentito dire: "Tre bambini hanno fatto fuori un coetaneo. Che pezzi di 
merda saranno i loro genitori?"
Valeria