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Titolo: Insegnare il "richiamo"

Ho provato ad insegnare a Sirio (pastore maremmano di 7 mesi e mezzo) il
"richiamo" seguendo il consiglio datomi sul ng alcuni giorni fa:
lo chiamo, se non viene mi allontano e mi nascondo, dopo un po' inizia a
cercarmi e io lo richiamo.
Tutte le volte che viene da me dopo averlo chiamato cerco di gratificarlo
molto.
Sfortunatamente non ho ottenuto grandi risultati; avete altri consigli?

 ha scritto nel messaggio
news:949io7$qh5$1...@serv1.albacom.net...

Sul sito di IDAC, sez. addestramento e sport, c'è un articolo intero
dedicato al richiamo.
Di maremmani ci capisco poco, quindi per ulteriori ev. consigli spero ti
risponda qualcuno del NG che li ha.
--
Ciao
Libera&Zoe
IDAC website ~ photogallery
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

 wrote in message 949io7$qh5$1...@serv1.albacom.net...

Forse non basta gratificarlo con carezze e complimenti, prova con un
bocconcino o con il suo giochino preferito (tipo pallina) sicuramente lo
acceterà più buon grado....non insistere troppo da subito. Il primo giorno
provi un paio di volte a distanza ravvicinata (2 o 3 metri) e premio se lo
effettua correttamente altrimenti non insistere....se tu chiami il cane e
non viene e lo richiami una seconda volta, hai già commesso un errore perchè
il cane capisce che non è necessario ubbidire al primo richiamo; quindi
torna da lui distrailo e poi ritenta da distanza ravvicinata. Mentre il cane
viene verso di te, indietreggia di qualche passo mostrandogli il premio e
così poco per volta potrai allungare le distanze. Non stressarlo o punirlo
comunque se non effettua l'esercizio, potrebbe diventargli cosa sgradita ed
è proprio quello che devi evitare. Un altro consiglio, non è necessario che
tu ti abbassi a terra per richamarlo, non è rafforzativo e potrebbe essere
scomodo per te in futuro quando il cane avrà imaparato il comando e tu
vorrai fare a meno di inginocchiarti ogni volta (la schiena ne
risente...:-))))
spero di esserti stata utile....questo e quanto so e pratico con i miei cani
e con me funziona, spero altrettanto per te....comunque non te la prendere e
non ti arrabbiare perchè potrebbe avere l'esito opposto.
--
Ciao
Paola & Flash & Link

 risente...:-))))
So di essermi messa in contrasto con Libera con questa frase, ma esistono
diverse scuole di pensiero riguardo a questa azione...abbassarsi per
richiamare il cane. Secondo alcuni è rafforzativo (nel caso in cui hai
abituato il cane ad abbassarti a terra durante il gioco, come fa mio marito
che si rotola a terra con il cane, questo è di sicuro uno stimolo al gioco,
quindi utile motivazione durante il richiamo), ma nel caso contrario
potrebbe essere frainteso dal cane come segno di sottomissione del
capobranco in cambio di un comando esercitato dallo stesso e questo crea
contraddizione e conflitto. Quindi la cosa è molto soggettiva e ognuno può
interpretarla a modo suo....io per esempio non mi corico sul pavimento per
giocare con Flash :-))


 wrote in message
TDY96.88549$eB2.6...@news.infostrada.it...


 risponda qualcuno del NG che li ha.
Libera non ti arrabbiare, ma su un paio di cose che hai scritto sul sito a
proposito del richiamo non sono completamente d'accordo....ma la mia
filosofia di vita è che la diversità arricchisce sempre, quindi non pretendo
che tutti la pensino come me.
Il primo punto l'ho descritto qui sotto a proposito dell'abbassarsi durante
il richiamo.
Il secondo è quello della terza persona che tiene il cane al guinzaglio per
aumentare lo stimolo al ritorno....questo secondo me è uno stimolo negativo
soprattutto nel cucciolo; crea ansia (nei primi mesi il cucciolo venera il
suo capobranco perché lo sostituisce al soggetto madre, prestatore di cure e
il ritorno al richiamo è quasi scontato). Lo stimolo negativo (come la
coercizione) fanno imparare certamente il comando al cane, ma in futuro
quale idea associa il cane al comando imparato con stimolo negativo? Ritorno
sulla mia ferrea convinzione di stimolo positivo e soprattutto nell'età più
tenera del cucciolo. IMHO è così, penserai che io esageri, ma la penso così.


 tenera del cucciolo. IMHO è così, penserai che io esageri, ma la penso
così.
Guarda.. colta da dubbi terrificanti sono andata a rileggermi tutto
l'articolo ed effettivamente non è chiarissimo, ma *per il cucciolo* non
consiglio affatto quel tipo di metodo: tutta la prima parte (quella che ho
fatto io) spiega come fare ad insegnare il richiamo ad un cucciolo senza
alcuna coercizione, facendogli semplicemente associare qualcosa di molto
positivo al richiamo, nella seconda si spiega un diverso metodo che dovrebbe
essere utilizzato *solo se* tutto quel che viene spiegato prima non ha dato
i risultati sperati - il che, IMHO, è impossibile si verifichi - o su un
cane adulto ed abituato a strafregarsene del richiamo (e qui voglio proprio
vedere che altri sistemi meno "coercitivi" puoi utilizzare). Oltretutto si
parla di *tre-quattro* metri.. non di duecento, e pochi istanti dopo che il
cane ha iniziato a manifestare la sua voglia di raggiungere il padrone viene
lasciato: tutta la sequenza si svolge nel giro di qualche secondo!
Per concludere: credo fermamente che *qualsiasi* metodo vada escogitato ad
hoc a seconda del cane, puntando più su una cosa e meno su un'altra o
viceversa. Non sono assolutamente "ferrea", anzi!
Ciao
Libera&Zoe
P.S. perdona questa domanda, te la faccio per soddisfare una mia curiosità:
ma tu non eri la fautrice del collare a strozzo?? Cambiato improvvisamente
"scuola"?

 mordicchio e mi lascio mordicchiare :o))))
Occhio ai mordicchiamenti!!!!:-))))
Rossella

Ciao,
per quanto posso dire in base all'esperienza fatta con il mio cane (una
pazzerellona presa adulta al canile) nascondersi serve  ma poco  (ed ho
provato tutti i nascondigli del parco vicino a casa per parecchie volte
!!!).
Si e' dimostrato invece assai efficace e duraturo nel tempo chiamarla e
darle un bocconcino (i libri dicono in modo
discontinuo).
La parola magica associata a quest'operazione nel mio caso e' : TO'. La
creatura torna sempre (e non sempre c'e' il biscotto ma lei che ne sa !).
La mia era davvero una pazza indisciplinata (e molto veloce!),
Come dicono appunto certi libri sembra proprio che  si debba suscitare nel
cane qualche stimolo piu' interessante di quello che lo attira quando non
vuole tornare (e noi e il ns. richiamo spesso non siamo sufficienti !).
Auguri e facci sapere !
Ciao
-- 
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 risente...:-))))
Ho visto che c'è una certa discordanza su questo...  la mia esperienza
personale è che abbassarsi favorisce l'avvicinamento di Sirio, ma certo non
lo si può fare tutte le volte che uno richiama il cane.
Grazie a tutti per l'aiuto

Fino a poco tempo fa Sirio spesso mi si aggrappava alle gambe nel classico
gesto della dominanza...  il fatto che ora con me non lo faccia più ma si
aggrappi agli altri cosa vuol dire?
Che mi rispetta?
Oppure che è lui il capobranco?
Il probema della coprofagia (postato alcuni giorni fa) non sono riuscito a
risolverlo...
Il veterinario, dopo avermi chiesto che mangime utilizzo (Pedigree Advance
Junior Maxi) ha escluso la possibilità di una carenza alimentare.
Sirio è abbastanza furbo da non toccare le cacche quando sono vicino e
mangiarsele appena mi allontano. Ha capito che non posso corrergli dietro
(ancora per poco) e ha tutto il tempo per prenderle in bocca e allontanarsi.
Non lo posso certo tenere sempre al guinzaglio.
Avete qualche suggerimento?

 ha scritto nel messaggio
news:94ag5k$nq6$1...@serv1.albacom.net...


 Occhio ai mordicchiamenti!!!!:-))))
Nooo, ci sta attenta, non stringe mai... al massimo qualche pizzichino
affettuoso (all'interno delle braccia fanno malissimo, cmq.. ;o) ).


 vuole tornare (e noi e il ns. richiamo spesso non siamo sufficienti !).
Giustissimo! Un articolo molto interessante a questo proposito l'ho trovato
sul sito del Biancospino... lo posto qui anche se è un po' lunghetto.
******************
 Che noia questi bipedi. di Andrea Comini
 Tratto da BravoCane n.6 - mese di giugno 2000
  La dura realtà
Quante volte si assiste a episodi in cui il proprietario cerca in tutti i
modi di richiamare l'attenzione del cane su di sé mentre questi,
imperterrito, continua a occuparsi dei fatti propri? Tale comportamento, in
media, può dipendere da due cause principali: il cane non ritiene che il
proprietario abbia su di lui alcun potere. Il proprietario non è
sufficientemente interessante agli occhi del cane rispetto a ciò che sta
facendo in quel momento. Lasciamo da parte la prima ipotesi, che rientra
nella sfera dei problemi di rapporto da affrontare in base ai dettami
dell'etologia e delle scienze comportamentali.
 La seconda, apparentemente meno preoccupante, è in realtà indice di un
legame perlomeno aleatorio tra cane e proprietario. Ma come, il nostro
"migliore amico" ci considera meno interessanti, che so, di una lucertola?
Del corvo che si è posato in fondo al giardino? Del cane di passaggio
dall'altro lato della strada? E come si permette, ci chiediamo, senza
accorgerci che, con ogni probabilità, la colpa è tutta nostra. È ora di
affrontare la dura realtà: per il nostro cane, evidentemente, siamo
terribilmente noiosi.
 Fantasia al potere
Se rispetto a qualsiasi cane, anche il più piccolo, siamo innegabilmente
svantaggiati nei movimenti, possiamo però far ricorso a uno strumento molto
potente per renderci interessanti: la fantasia. I cani, per natura, sono
animali piuttosto abitudinari. Sorprenderli con iniziative di gioco sempre
diverse è facile, anche perché, pur essendo abbastanza metodici nel loro
comportamento, i cani sembrano apprezzare molto i diversivi giocosi. Ma
prima di cominciare a esaminare le diverse attività ludiche da mettere in
atto con i nostri amici, un accenno importante va riservato al periodo
giovanile del cane. Anche se potremo comunque intervenire quando il cane ha
un'età più avanzata per tentare di conquistare il ruolo di "miglior compagno
di giochi", l'ideale sarebbe affermarci come tali fin dai primi giorni di
convivenza. Se il nostro cucciolo ha potuto usufruire di una buona
socializzazione con i fratelli di cucciolata e altri cani di ogni età presso
l'allevamento di provenienza, si sarà certamente fatto una idea ben chiara
della potenzialità di gioco presente nei suoi simili. Ora è il momento di
fargli scoprire che anche noi bipedi siamo formidabili compagni di
avventura.
Giochi propedeutici
Cominceremo da subito a inserire nelle nostre uscite con lui fasi di gioco
di complessità crescente. Partiremo ad esempio dal classico "inseguimento"
(ovviamente assegnando a noi stessi il ruolo della "lepre" e mai viceversa,
perché è il cane che ci dovrà seguire d'ora in avanti), istintivo nella
maggior parte dei cani, che si concluderà sempre con grandi feste e coccole:
in questo modo cominceremo a impostare nel cucciolo la "chiamata" (imparerà
infatti che raggiungerci è sempre fonte di gratificazioni), dimostrandogli -
fintanto che non è molto più veloce di noi - che sappiamo correre.
Introdurremo poi giocattoli da lanciare e riportare, che avremo sempre con
noi per sfruttare tutte le occasioni: una pallina o un altro oggetto
adatto - possibilmente che rimbalzi quando tocca terra - va benissimo per
far leva sull'istinto di caccia (o predatorio) che alberga anche nei cani
più quieti.
 Una adeguata scorta di bocconcini da somministrare in cambio del giocattolo
faciliterà l'insegnamento del riporto della "preda", ma con i soggetti più
possessivi sarà bene pensare anche a una pallina fissata a una robusta
corda, che ci permetterà di controllare più agevolmente il possesso
dell'oggetto. Molto apprezzati si rivelano di solito i giochi di ricerca o
"piste". L'olfatto, si sa, è il senso più sviluppato nei cani, che lo
utilizzano sempre volentieri. Portate con voi una ciotola, mettetevi una
manciatina di bocconi e nascondetela nell'erba al termine di un tracciato
inizialmente rettilineo, strascicando un poco i piedi lungo il tragitto (ciò
lascerà tracce olfattive del vostro passaggio che risulteranno chiarissime
al cane). Il vostro amico, nel frattempo, sarà rimasto al guinzaglio (nelle
mani di qualcun altro oppure legato saldamente), probabilmente incuriosito
dalle vostre manovre. Posata la ciotola, saltate lateralmente e ritornate
dal cane senza intersecare il tragitto appena compiuto. Liberatelo e non
ditegli più nulla dopo il segnale iniziale ("cerca", per esempio); non è
detto che azzecchi subito la traccia, ma è assai probabile. In ogni caso,
non intervenite: non potete insegnargli nulla in tema di olfatto.
Dove sei?
Anche il "nascondino" può essere un gioco di gran successo, specialmente con
soggetti già più grandicelli che si dimostrino particolarmente portati ad
allontanarsi. Per questo gioco, e per tutti gli altri, è necessario recarsi
in una zona verde, lontana da strade e altri potenziali pericoli. Molto
utili per il nascondino si rivelano i fossi (asciutti, naturalmente.),
perché ci consentono di "scomparire" letteralmente dalla vista del cane. Se
il vostro amico è un tipo piuttosto indipendente, avrà capito subito che
cento metri sono una distanza irrisoria per le sue potenti risorse di
corridore e non si preoccuperà affatto di allontanarsi da voi: sa bene che
potrà raggiungervi in un attimo, se necessario. A voi dimostrargli che si
sbaglia.
Non appena Fido avrà raggiunto una distanza eccessiva da voi ignorando il
vostro richiamo, lasciate che distragga lo sguardo e saltate nel fosso più
vicino. Sbirciando dall'argine, potrete verificare la sua reazione alla
vostra scomparsa. Quasi certamente inizierà a guardarsi attorno, magari
alzandosi sulle zampe posteriori per aumentare il campo visivo. Poi potrebbe
abbaiare nel tentativo di richiamarvi; non fate l'errore di uscire dal
vostro nascondiglio: gli confermereste che basta un suo richiamo per avervi
sotto controllo. La mossa successiva di Fido, ormai preoccupato, dovrebbe
essere un avvio di ricerca visiva e olfattiva, coprendo il territorio con
una certa attenzione. Prima o poi, ritroverà la vostra traccia e si lancerà
nella direzione giusta, fino a individuarvi. Quando vi avrà raggiunto,
fategli capire che siete contenti ma non date eccessiva importanza alla
cosa: è lui che deve preoccuparsi di non essere lasciato solo, non voi.
Costruire la complicità La voglia di giocare, nei cani, non si affievolisce
molto con il passare del tempo. Anche se non sono più cuccioli o cuccioloni,
i nostri amici sono sempre disponibili a lanciarsi in attività che li
impegnino fisicamente e mentalmente, purché siano anche gratificanti. Ciò
significa che non è mai troppo tardi per recuperare il giusto ruolo di
partner privilegiati, e quindi costruire quella complicità indispensabile a
un profondo e proficuo rapporto tra cani ed esseri umani. Infatti, se
sapremo essere i più interessanti tra i possibili compagni di avventura del
nostro amico, avremo da lui la massima attenzione e potremo perciò arrivare
anche ad alti livelli di collaborazione, nelle attività cinofilo-sportive
così come in quelle di soccorso o utilità in genere, oppure nella semplice
vita di tutti i giorni. Con un vero amico si lavora sempre volentieri e al
massimo delle proprie possibilità. Con un banale conoscente, le cose
cambiano. Non è vero?
******************


 tuo!!!!!!
Che tipo di prodotto è?
si aggiunge al cibo?
serve  per dare un cattivo "gusto" alle feci (come se non fossero già
abbastanza cattive!) ?

 >
se.. e hai denti :-))
Rossella

 ha scritto nel messaggio
news:94bumm$2eb$1...@serv1.albacom.net...


Sirio non mangia le sue feci, ma quelle degli altri cani e gatti; non penso
che quel prodotto vada bene


Spesso i cuccioli mangiano le feci per mancanza di sali ... la polvere che
ti ha consigliato Charlie, non serve per far avere alle feci del tuo cane un
sapore sgradevole, ma per integrare quelle eventuali sostanze che mancano a
Sirio.
Chiedi cmq consiglio al vet.
Ciao,
Fede&PiperitaPatty  :o)

> Chiedi cmq consiglio al vet.
Già fatto; ha detto che secondo lui non ha carenze alimentari.
Dove posso trovare FOR-BID della EXTON VET?
Nei negozi di articoli per cani?

 ha scritto nel messaggio
news:94cqhe$stt$1...@serv1.albacom.net...


 > Gią fatto; ha detto che secondo lui non ha carenze alimentari.






Come ti avevo già anticipato, spesso i maremmani non 
sono molto sensibili ne' ai bocconcini (e questo è una fortuna, non ti consiglio 
di incoraggiare la tendenza a raccogliere cibo fuori pasto) ne alle carezze e 
alle lodi.


 


Se dici che nascondendoti il cane ti cerca.... questo è 
già un buon risultato. Cosa pretendi di più dal tuo cane? Se volevi un 
cane che con un fischio è ai tuoi piedi, dovevi prendere un pastore tedesco o un 
boxer... o tante altre razze selezionate per svolgere un lavoro diverso da 
quello che deve svolgere il maremmano.


 


Non voglio scoraggiarti e dire di rassegnarti ad avere 
un cane disobbediente. I maremmani sanno essere obbedientissimi se capiscono il 
motivo per cui gli si chiede di fare qualcosa. Evidentemente lo chiami troppo 
spesso e per niente. O almeno questo è quello che pensa il tuo cane quando non 
ti obbedisce. Per risolvere il problema a tuo favore devi innanzitutto capire 
cosa pensa il tuo cane quando decide di non obbedire. Cosa lo distrae? Cos'altro 
vuole fare? Evidentemente non capisce l'importanza di quello che gli proponi. 
Cerca di eliminare le cause e di fare in modo di avere una comunione di idee. 
Gli esercizi che propone Liberag sulla ricerca (bocconcini a parte) sono molto 
validi per creare un affiatamento col tuo cane. Se ti stimerà e ti considererà 
un compagno saggio, sarà di conseguenza molto più disponibile alle tue 
richieste. Per avere questo ascendente sul cane devi essere buono ma fermo nello 
stesso tempo. Non lodarlo troppo (è segno di debolezza), ma non essere nemmeno 
dispotico. Lasciagli un po' di iniziativa, ma le poche volte che gli ordini 
qualcosa fai in modo che ti obbedisca. 


 


Buon lavoro. Ciao, Denis



che gli ordini qualcosa fai in modo che ti obbedisca. 
sono perfettamente d'accordo con dennis.
per esperienza personale (rocco ha ormai un anno e quattro mesi) posso
dire che non si tratta di cani *comuni* sotto l'aspetto
dell'addestramento e dell'obbedienza...
vorrei solo aggiungere che per un cane di questo tipo, imho, sette mesi
sono davvero pochi per arrivare a risultati soddisfacenti da questo
punto di vista.
rocco e' _ancora_ ora un cucciolone, e cmq i primi risultati tangibili
per quello che riguarda l'obbedienza ho iniziato ad averli attorno ai
nove mesi...
cmq confermo la totale indifferenza ai bocconcini e ai "giochini" tipo
palline e cose cosi' per attirare l'attenzione quando si e' in giro: per
rocco non c'e' nulla come gli alberi, le piante, la terra da annusare e,
purtroppo, la cacca di mucca sulla quale rotolarsi :o)
anzi, adesso lo porto in campagna, ecco...
 
-- 
quest'oggi, niente.
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite

 ricordato  Fede per vedere se fà alla causa del tuo Sirio.
anche rocco da piccolo mangiava gli escrementi degli altri animali
(adorava letteralmente quelli di tartaruga)... pero' e' durato solo per
qualche settimana, poi ha smesso da solo...


troppo spesso e per niente.
Conoscevo già le peculiarità della razza prima di prendere Sirio, so che
sono piuttosto indipendenti.
Probabilmente hai ragione, in questo periodo lo chiamo troppo spesso, per i
motivi che ti ho spiegato; cercherò di seguire i tuoi consigli; sicuramente
la situazione migliorerà quando ci trasferiremo.
ciao


Certo che uso il collare a strozzo...ma in addestramento=lavoro e non per
soffocare il cane ma come stimolo (anche se tu non sei d'accordo)....se
invece si parla di educare un cucciolo è tutto un'altro discorso....e
comunque il mio cucciolo di tre mesi non è stato ancora stimolato col
collare a strozzo (anche se farà agonistica) e non lo sarà fino da
adulto....i mezzi coercitivi (per te lo è il collare a strozzo) vanno usati
al limite per correggere ma non per insegnare un comando....su questo saremo
sicuramente d'accordo. E comunque non tutti considerano lo strozzo uno
strumento coercitivo tant'è che si usa normalmente nelle prove di
lavoro...non ho mai visto cani che facessero una gara senza, smentiscimi
pure se hai esperienze diverse.
Il discordo fa sempre adattato all'ambito di interesse.


 Il discordo fa sempre adattato all'ambito di interesse.
Indubbiamente, ma continuo a credere che per insegnare una *qualsiasi*
disciplina non occorra affatto il collare a strozzo. Certo, si può usare.
Certo, la maggior parte delle persone lo usa. Certo, se usato decentemente
grossi danni non ne fa.
Però se ne può fare a meno.
Ciao
Libera&Zoe

 sarà più alcun problema, ma per ora sono costretto a portare Sirio in un
posso chiederti *quanto* enorme?
perche' anche rocco vive in un giardino abbastanza grande, ma ha
comunque il bisogno di spazi _davvero_ grandi per correre.
quando non riesco a portarlo in campagna o al mare per qualche giorno
(la settimana scorsa, ad esempio, diluviava) lo vedo nervoso, annoiato,
agitato, persino inappetente...
e cmq il mio problema e' che nonostante lui si davvero buono con tutti,
le persone normalmente si spaventano quando lo vedono... quindi devo
cercare di portarlo in luoghi poco frequentati...


 cercare di portarlo in luoghi poco frequentati...
succede anche a me, ma in realtà è buonissimo e lo porto anche in centro con
me; il bello è che gli fanno anche le foto!