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Titolo: "Operazione" alla cucciola

Salve a tutti,
abbiamo finalmente preso una bella cucciola di pastore bergamasco, ed
ora si impone il problema della sua futura pubertà.
Chiedo a voi perché immagino abbiate più esperienza:
- è vero che "sarebbe meglio farla figliare almeno una volta"?
- mi è stato consigliato di non asportare l'utero, ma chiudere
soltanto le tube, in modo da lasciarle il ciclo naturale. Il
veterinario, però, dice che è meglio asportare, visto che in questo
modo si evita la maggior parte dei tumori, che spesso interessano
l'apparato riproduttore.
Cosa mi consigliate?
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:1140521609.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Salve a tutti,
abbiamo finalmente preso una bella cucciola di pastore bergamasco, ed
ora si impone il problema della sua futura pubertà.
Chiedo a voi perché immagino abbiate più esperienza:
- è vero che "sarebbe meglio farla figliare almeno una volta"?
*** Sì, è meglio che si accoppi e partorisca almeno 1 - 2 volte. Le fa bene 
allo sviluppo, sia fisico che psichico (maturità).
- mi è stato consigliato di non asportare l'utero, ma chiudere
soltanto le tube, in modo da lasciarle il ciclo naturale.
*** Perché vuoi mutilare e rovinare una femmina così bella, di razza? Pensi 
che la natura le abbia dato "pezzi in più" che togliendoli la migliorino? 
Assurdo...
Il veterinario, però, dice che è meglio asportare,
*** Beh... certo: lui ci guadagna.
visto che in questo
modo si evita la maggior parte dei tumori, che spesso interessano
l'apparato riproduttore.
*** Certamente: quello che non c'è non si può rompere. Chiedi consiglio al 
veterinario su altri pezzi da togliere in più, visto che c'è (una volta 
fatta l'anestesia)... Roba da matti!
Cosa mi consigliate?
*** Di cambiare macellaio... ops... veterinario volevo dire. Poi ti 
consiglio di segnalare il suo nominativo all'ordine professionale 
(provinciale) e raccontare l'accaduto. Simili consigli purtroppo venivano 
dati anche da dei delegati ENCI e stavano già iniziando le segnalazioni.
Grazie
*** Ciao,

 Cosa mi consigliate?
Ciao :)
Il tuo veterinario ha ragione. E aggiungo che non necessariamente la canina
deve per forza avere una cucciolata prima della sterilizzazione.
Un bacione alla piccola :)
Pavi
-- 
http://www.cuoredigolden.com
Se un cane non viene da te dopo averti guardato in faccia dovresti andare a
casa e fare un esame di coscienza.
- WOODROW WILSON -

 Il tuo veterinario ha ragione.
Te la senti di scriverci sopra 10 - 20 righe? L'idea è quella di scrivere 
una FAQ, che questo ng purtroppo non ha. Questa della sterilizzazione è una 
storia che riempie il ng e penso stia diventando annoing: così evitiamo la 
noia (e lo schifo). Fammi sapere, ciao
--- snip ---
Domanda: è vero che è meglio sterilizzare una cucciole così si evitano 
numerose patoligie?
Risposta: (a favore) ... (contro) ...

 dati anche da dei delegati ENCI e stavano già iniziando le segnalazioni.
di far finta che sto qui non t'abbia mai risposto.
tanto se cambi salumi... ops macell... ops veterianrio al 99,9 % ti dirà le
stesse cose che t'ga deto il tuo e t'abbiamo detto noi (tranne il rapone)
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 una FAQ, che questo ng purtroppo non ha. Questa della sterilizzazione è
una
questo ng ha un sito "
www.millenniumdogs.net
" se è per questo.
E sul sito nella sezione salute trovi tutte le informazioni sulla
sterilizzazione,
e altro, che possono interessare te o chi ne ha bisogno
Ciao
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Beh di farla figliare penso che non se ne parli: la piccola ha un
occhio "gazzuolo" (=azzurro) e quando l'abbiamo presa ci hanno avvisato
che questo è segno che ci si è spinti anche troppo avanti con gli
incroci "stretti". Ci è stato detto che non è il caso di provare a
fare dei cuccioli, perché c'è una probabilità maggiore che abbiano
problemi di cecità o sordità.
Vorrei però trattare la piccola il meglio possibile, è per questo che
ho fatto la domanda sul chiudere le tube o sterilizzare.
Mi sembra di capire che se decido di non farle avere cuccioli, allora
tanto vale asportare tutto.
Grazie per le risposte.

 ha scritto nel messaggio 
news:1140526257.6...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Beh di farla figliare penso che non se ne parli: la piccola ha un
occhio "gazzuolo" (=azzurro) e quando l'abbiamo presa ci hanno avvisato
che questo è segno che ci si è spinti anche troppo avanti con gli
incroci "stretti".
*** sarebbe sempre quel genio di veterinario che te l'ha detto???
Ci è stato detto che non è il caso di provare a
fare dei cuccioli, perché c'è una probabilità maggiore che abbiano
problemi di cecità o sordità.
*** anche questa è un suo copyright?
Vorrei però trattare la piccola il meglio possibile,
*** cos'è... se non la fai sterilizzare è in pericolo di vita perché ha un 
occhio azzurro? :-))))))))))))))))
Ciao,

 e altro, che possono interessare te o chi ne ha bisogno
Ottimo! Ma il sito è fatto da ...cani. Cercando:
Valeria Rossi
IL MASCHIO HA "BISOGNO" DI ACCOPPIARSI?
LA FEMMINA "DEVE" PER FORZA AVERE UNA CUCCIOLATA?
la pagina è illeggibile (problemi con i caratteri) ed il link e su frames 
(pessimo per le faq).
BTW: le faq comunque sono tutta un'altra cosa...
Ciao,

 Fammi sapere, ciao
Eh ma io ti posso esprimere il mio parere da semplice proprietaria di cane,
ma finisce lì. I veterinari invece sanno cosa fare, poi che ne vada a
beneficio delle loro tasche è un altro discorso. In fondo è il loro lavoro,
ma cmq non credo che un veterinario consigli di sterilizzare un cane solo
per guadagnarci.
Ciao pavi


 *** Beh... certo: lui ci guadagna.
 
hem...ti assicuro che ci guadagna molto di piů con una femmina non
sterilizzata...vuoi mettere una bella piometra d'urgenza, un bel tumore
con asportazione di tutta la fila mammaria, una bella curettina annuale
per ogni gravidanza isterica..
S6B
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ottimo! Ma il sito è fatto da ...cani. Cercando:
In effetti la pagina ha dei problemi circa i caratteri ( le lettere
accentate )
Tu comunque sei proprio un bel CUGGINO :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Poi ognuno fa come crede con il proprio cane
...per quello ci vuole una faq. Sempre lě torniamo.
BTW: non vi si sgranocchiano le dita per scrivere un riassunto? Sembrate 
tanto convinti... :-D

 per ogni gravidanza isterica..
Ma quel "guadagno" va moltiplicato per la probabilità, cioè per un numero 
definito in due 3 modi:
- il numero dei casi favorevoli in rapporto ai casi possibili (matematica)
- il limite a cui tende la frequenza al tendere all'infinito degli eventi 
(statistica o Huber Von Mises)
- quanto sono disposto a spendere per guadagnare 100 al verificarsi 
dell'evento (soggettiva o De Finetti).
Forse chissà... facendo due calcoletti il veterinario avrà pensato: meglio 
un uovo oggi che una gallina domani ;-)

 un uovo oggi che una gallina domani ;-)
Ti dirò, in clinica dove lavora mio marito sono 
mooolto di più le piometre e i tumori mammari  che le sterilizzazioni...
sarà anche che li di cani ne vedono tanti e di statistiche ne riescono a
fare qualcuna di più di chi parla per esperienza personale o per sentito
dire dall'amico...poi magari uno sarà pure fortunato una, due tre
volte..ma ti assicuro che se ti capita ci ripensi..
ps. c'è anche chi chiede di sopprimere un cane per evitare un intervento
di piometra...ma quella è un altra storia...
ciao
S&B


 l'apparato riproduttore.
Ha ragione il vet. Asporta le tube e le eviterai una tempesta ormonale
che sovente porta a tumori dell'apparato riproduttore (oltre a
naturalmente cosette tipo piometra). Chiudere le tube é solo un
contraccettivo che non ha senso quando ti sta a cuore la salute della
tua piccola e non hai ambizioni di selezione di razza.
Purtroppo come in tutte le cose ci sono persone che hanno una visione
diversa: io ho scelto di dar credito a tre ottimi vet (tra cui
l'indomito panoramix :-)) che sanno di cosa stanno parlando... 
Asia é in un certo senso figlia dell'ignoranza. Mi avevano detto (mio
cugggggino) che era meglio sterilizzare dopo un paio di calori: peccato
che la maggior copertura l'hanno se si sterilizzate prima del primo
calore. Ed indovina un pň? Asia l'ho dovuta sterilizzare d'urgenza un
mese prima del programmato per piometra: cosě via utero, via ovaie ed
invece di un taglietto ridicolo come quello conseguente l'asportazione
delle sole ovaie aveva una spanna e mezza (delle mie) ti taglio...
smick, simo 

 dati anche da dei delegati ENCI e stavano già iniziando le segnalazioni.
LOL...

 Grazie per le risposte.
Ricorda che l'utero si atrofizza da solo e se asporti le ovaie prima del
primo calore non c'e' pericolo di alcuna infezione uterina.
smick, simo 

 occhio azzurro? :-))))))))))))))))
o depigmentato?


 BTW: le faq comunque sono tutta un'altra cosa...
lo so, come so che questo è ng e non un forum :o)
Però il sito c'è le FAQ no, per cui....


Cosa mi consigliate?
Sicuramente di sterilizzarla, con una piccola operazione eviterai in futuro 
patologie gravi come piometra e tumore mammario. Inoltre evitesti la 
possibilità di avere gravidanze isteriche o gravidanze vere, ma 
indesiderate!!! Infine elimineresti le perdite di sangue, il fastidio di 
trovarti tremila cani sotto casa o un codazzo di innamorati durante le 
passeggiate nei periodi di calore.
Cleo è sterilizzata dall'età di 13 mesi, caratterialmente è rimasta identica 
e non è ingrassata nemmeno un etto!!! Il taglio era di appena 6 cm e la 
ripresa è stata fulminea, già il giorno dopo era come nuova!
Non ascoltare gente come Rapa Nui che evidentemente preferisce operare i 
suoi cani per asportare i tumori, fare lastre di controllo ogni anno e 
scongiurare la formazione di metastasi polmonari, perchè quello è 
sicuramente più naturale della sterilizzazione!!!
Romy 

 soltanto le tube, in modo da lasciarle il ciclo naturale.
chiudere le tube sarebbe una cazzata stratosferica.
Si tolgono solo le ovaie. L'utero diventerà atrofico di suo e non darà
nessun fastidio.
Io la sterilizzerei prima del primo calore.
ciao :)
-- 
 Brina
http://mongioie.blogspot.com/
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/


Guardati un po' di foto di cagne non sterilizzate perchč contro natura!!!
http://www.cirol.it/aiutiamoglianimali/ilcane/casi/
http://www.saudeanimal.com.br/artigo_alexandre_piometra.htm
Certo č molto meglio questo di una sterilizzazione no?
Se tu preferisci fare questo con le tue cagne fai pure, ma cerca di non 
consigliarlo ad altri! Roba da matti č quello che scrivi tu!
Romy 

 ha scritto
Beh di farla figliare penso che non se ne parli: la piccola ha un
occhio "gazzuolo" (=azzurro) e quando l'abbiamo presa ci hanno avvisato
che questo è segno che ci si è spinti anche troppo avanti con gli
incroci "stretti".
**** Ciao, credo che tu non abbia bravi informatori :oD
L'occhio gazzuolo può comparire normalmente nel mantello color "merle" (gli
incroci dalla quale proviene la cucciola non c'entrano niente). Il color
merle nei Bergamaschi, quando hanno ormai il pelo lungo, non è facilmnte
individuabile ma nella tua cucciola dovrebbe essere ancora chiaramente
visibile: il pelo è chiazzato di grigio e nero. Il gene che produce questo
tipo di mantello è un po' particolare e in fondo ancora non completamente
compreso ma una cosa è certa: se tu volessi accoppiare la tua piccola,
scegliendo un maschio non merle, non ci sarebbero assolutamente problemi di
sorta. Diversamente con un altro merle potrebbero nascere cuccioli con
macchie chiare, occhi chiari, depigmentazione, possibile cecità, sordità,
infertilità. Si tratterebbe, quindi, di un incrocio da evitare mentre
scegliendo il maschio giusto (non merle) non ci sarebbero assolutamente
problemi di sorta.
Alcuni sostengono che il merle possa comportarsi diversamente in base alla
razza ma io non ne sono affatto convinta (anzi ne avevamo parlato proprio
qui qualche mese fa), comunque se sei interessato proverò a informarmi
meglio. Il Bergamasco è un  cane così bello e così raro, rinunciare ad una
cucciolata (che comunque non dovrà mai essere prima del secondo calore!)
solo per dicerie inconsistenti sarebbe un peccato.
Vorrei però trattare la piccola il meglio possibile, è per questo che
ho fatto la domanda sul chiudere le tube o sterilizzare.
**** Chiudere le tube è una cavolata immane: non impedisce i calori e quindi
avrai comunque il problema di perdite, di maschi che le ronzeranno attorno,
di possibili infezioni o tumori all'apparato genitale. In pratica, che senso
avrebbe? Imho la miglior cosa da fare è togliere solo le ovaie, quindi
niente calori, niente stress per voi e per lei, niente false gravidanze,
mastiti, e inoltre si abbassa notevolmente il rischio di displasie mammarie
(che dopo una certa età sono, purtoppo, frequentissime) e anche di problemi
all'utero, poichè senza più stimolazioni ormonali si atrofizzerà. Alcuni vet
tolgono tutto, altri - e io concordo con loro - preferiscono asportare solo
le ovaie per far subire un'operazione più veloce e meno invasiva,
naturalmente a patto che l'utero sia sano (in una cucciola di solito lo è).
Per la tempistica ci sono due scuole di pensiero (e qui non so proprio darti
la mia opinione, sono indecisa anch'io): una è per sterilizzare prima del
primo calore azzerando praticamente il rischio di futuri tumori mammari. Le
cagne sterilizzate in questa fase, va detto, non subiscono un arresto nella
crescita, anzi si dice il contrario perchè la maturità sessuale annulla
definitivamente la produzione degli ormoni della crescita e quindi le ossa
lunghe potrebbero addirittura arrestare il loro sviluppo più tardi ma, qui
sul NG, nessuno ha confermato questa possibilità e francamente anch'io sono
perplessa; comunque sia di sicuro la crescita non si ferma prima del dovuto.
L'altra scuola vorrebbe la sterilizzazione dopo il primo calore, tenendo
presente che il rischio di tumori aumenta progressivamente con il numero dei
calori fatti, facendo decadere l'azione preventiva (se la sterilizzerai a 6
anni in questo senso non ci guadagnerai granché, per tanto capirci).
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 definito in due 3 modi:
Ho una femmina di 11 anni appena compiuti, sterilizzata l'anno scorso in
procinto di sviluppare piometra e con tummore mammario. Quelle operazioni
più le cure, le conseguenze che ne sono derivate e quindi le ulteriori cure
(senza contare che il rischio che il tumore ricompaia è sempre presente) mi
sono costate e mi stanno costando in termini di soldoni la sterilizzazione
di almeno una venina di cagne. Fai tu i tuoi conti, considerando che
l'insorgenza di tumori mammari o piomere nei cani è estremamente elevata.
Anzi, mi piacerebbe lanciare un sondaggio qui su IDAC. Qualcuno lo vuole
fare?


 Cosa mi consigliate?
Direi  che  è  pronta  per  essere  vivisezionata
Anzi, le  farei  togliere  anche  gli  occhi:  è  un'operazione  molto 
semplice,  priva  di  rischi, e  che  abbatte   del 100%  il rischio di 
tumore  all'occhio 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:1140521609.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
- è vero che "sarebbe meglio farla figliare almeno una volta"?
*Assolutamente no. Leggenda metropolitana senza alcun fondamento
scientifico.
- mi è stato consigliato di non asportare l'utero, ma chiudere
soltanto le tube, in modo da lasciarle il ciclo naturale.
*Stronzata galattica che serve solo a far crepare di cagna di piometra o
tumore
:-(
Il veterinario, però, dice che è meglio asportare, visto che in questo
modo si evita la maggior parte dei tumori, che spesso interessano
l'apparato riproduttore.
*Grazie al cielo il tuo vet è una persona competente. Dai retta a lui e non
ascoltare i "cuggini"  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Tu comunque sei proprio un bel CUGGINO :P
Anche ZIIIIO. resta il fatto che non si legge una mazza...

 a patto che siano tesi supportate da vet e non da cugggini
Ahahahaha... :-))))))))
Che pagliaccio che sei :-)))))))))

 fare?
Comincio io?
Ho visto operare 2 volte in vita mia cagne per tumore mammario e tutto 
questo casino che dici tu non l'ho mai visto. Naturalmente non ho mai 
sterilizzato. L'operazione č sempre andata bene.
Ciao,

 mooolto di più le piometre e i tumori mammari  che le sterilizzazioni...
Evidentemente, al contraruio di quanto sostenuto dai pagliazzi del ng, le 
sterilizzazioni non sono così tante ;-)
Ma si sa... quando non si riesce a contrapporre idee, si attacca le 
persone...
Ciao,

 incroci dalla quale proviene la cucciola non c'entrano niente).
però quello che dice Romy e Cleo mi ha impressionato tantissimo e le foto mi 
fanno paura... io sterilizzerei tutti i cani con gli occhi azzurri!!
:.-)))))))))))))))))

 :.-)))))))))))))))))
io avrei iniziato da tua madre
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 Ciao,


 curare"...
...anche perché se la prevenzione è quella che hanno fatto con la mucca 
pazza e l'aviaria, giustamente le persone della strada si fidano MOLTO POCO 
sia degli allevatori che dei veterinari ;-)
BTW: quando devi curare, poi, sei costretta. Ma anche in quel caso è bene 
porre la massima fiducia nel dottore, ma non totale fiducia.

 :o))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ottimo!!!! Quoto!
Romy 

 porre la massima fiducia nel dottore, ma non totale fiducia.
su questo ...ma solo su questo ;O) ti do ragione, purtroppo esitono
tantissimi veterinari che lavorano in maniera che definire
approssimativa è fargli un complimento, sempre sempre sempre sentire più
campane ..


Grazie per la risposta molto esauriente e interessante!
Quindi se ho capito bene, la mia piccola, che effettivamente è un po'
bianca, un po' isabella (nocciola), un po' nera, potrebbe essere
"merle".
Dici che potrebbe avere dei problemi lei stessa? Adesso che mi è
venuta la paranoia, sto controllando che non sia sorda (non sembra) o
abbia altri problemi, ma non ne ho trovati fortunatamente, salvo il
fatto che a neanche 2 mesi è un bel po' imbranata!
Non so come finirà con i possibili cuccioli, visto che non sappiamo
dove trovare una monta, ma ci penseremo su!
Grazie!
AD ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:1140643235.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Grazie per la risposta molto esauriente e interessante!
Quindi se ho capito bene, la mia piccola, che effettivamente è un po'
bianca, un po' isabella (nocciola), un po' nera, potrebbe essere
"merle".
***merle tipo questo?
http://www.agraria.org/cani/bergamasco_gruppo.JPG
Dici che potrebbe avere dei problemi lei stessa? Adesso che mi è
venuta la paranoia, sto controllando che non sia sorda (non sembra) o
abbia altri problemi, ma non ne ho trovati fortunatamente, salvo il
fatto che a neanche 2 mesi è un bel po' imbranata!
***beh, a neanche 2 mesi è piccinella, non è che un cucciol a quell'età sia
super agile. A proposito, che età ha di preciso?
Non so come finirà con i possibili cuccioli, visto che non sappiamo
dove trovare una monta, ma ci penseremo su!
***beh, parlatene con l'allevatore da cui l'avete presa...
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto
Quindi se ho capito bene, la mia piccola, che effettivamente è un po'
bianca, un po' isabella (nocciola), un po' nera, potrebbe essere
"merle".
**** direi che, da come tu la descrivi, sia praticamente certo
Dici che potrebbe avere dei problemi lei stessa?
***** bisognerebbe capire prima se è merle o doppio merle. Solo questi
ultimi, infatti, possono avere i problemi già descritti. Potresti fargli
fare un test genetico, se vuoi ti passo un l'indirizzo di un laboratorio
(non sarebbe in alcun modo lesivo né, credo, costoso). Comunque la maggior
parte o addirittura tutti i problemi possibili nei doppio merle dovrebbero
essere già presenti alla nascita, fai conto che i più sfortunati nascono
addirittura senza bulbi oculari e non è il caso della tua cucciola :o)
Anche per la sordità, se hai dubbi, chiedi al tuo vet perchè esistono test
appositi (io so del B.E.A.R.)
Non so come finirà con i possibili cuccioli, visto che non sappiamo dove
trovare una monta, ma ci penseremo su!
***** Dove l'avete presa?


 ha scritto nel messaggio 
news:1140643235.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Non so come finirà con i possibili cuccioli, visto che non sappiamo
dove trovare una monta, ma ci penseremo su!
Perché non cominci a frequentare qualche mostra? E' divertente, passi un po' 
di tempo all'aria aperta, conosci degli appassionati cinofili in gamba, 
allevatori, proprietari, delegati ENCI... e ti fai un'idea più corretta 
(cosa che in questo ng in mano alla lobby vivisezionatrice non ti fai...).
Ciao,

 (cosa che in questo ng in mano alla lobby vivisezionatrice non ti fai...).
jackass

Rispondo a tutti insieme...
La cucciola somiglia effettivamente a quella della foto, anche se le
macchie nere sono molto meno diffuse, e ha anche qualche tonalità
isabella, che non c'è nell'esemplare in primo piano.
L'allevatore ci ha avvisati dell'occhio azzurro e dei possibili
problemi sui discendenti, e ne ha sempre parlato come di un singolo
merle, anche se immagino che il test genetico sia l'unica cosa... ma mi
sa che in famiglia non passerebbe, quello che ci interessa è che sia
sana, e questa informazione non sposta il problema di una virgola.
E' nata il 27 dicembre, quindi ha poco meno di 2 mesi.
Per l'udito, non mi sembra abbia dei problemi, visto che quando è
girata e la chiami con uno schiocco di dita alle spalle, fa come tutti
i cani normali, ovvero si gira!
L'olfatto misurarlo è un po' più difficile, ma l'istinto di annusare
ce l'ha.
Per le mostre canine, temo che nei prossimi anni sia più facile che
abbiamo dei bambini in giro per casa, visto che abbiamo anche una
bellissima cucciola, questa volta farina del nostro sacco, che
crescerà e chiederà sempre più attenzioni.
In ogni modo, l'occhio azzurro è fonte di squalifica per il
bergamasco, quindi non varrebbe neppure la pena!
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:1140683523.9...@t39g2000cwt.googlegroups.com...
L'allevatore ci ha avvisati dell'occhio azzurro e dei possibili
problemi sui discendenti, e ne ha sempre parlato come di un singolo
merle, anche se immagino che il test genetico sia l'unica cosa...
***di che colore erano i genitori?
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio 
news:1140683523.9...@t39g2000cwt.googlegroups.com...
Per le mostre canine, temo che nei prossimi anni sia più facile che
abbiamo dei bambini in giro per casa, visto che abbiamo anche una
bellissima cucciola, questa volta farina del nostro sacco, che
crescerà e chiederà sempre più attenzioni.
Ma è meravigliosoooo...! Ottima notizia, tanti tanti auguri... e poi 
crescerà insieme al SUO bergamasco, sarà certamente una cinofila provetta, 
già da bambina ;-)
BTW: vedrai il bergamasco che splendido compagno di giochi che sarà per 
lei...
Ciao,

Dunque... devo dire la verità che non ce li hanno fatti conoscere :)
Comunque, si tratta di esemplari sul bianco più o meno sporco, più
qualcuno nero zaino. Il maschio mi sembra fosse bianco sporco, tendente
all'isabella.
Nessuno merle, l'allevatore ha chiarito che naturalmente per chi alleva
un cane con occhi azzurri è da evitare assolutamente.

Dal tono degli altri tuoi post non capisco bene se dici sul serio... :)
In ogni modo, è proprio per questo che abbiamo scelto il bergamasco,
anche perché dovrebbe essere un cane adatto ai bambini, e la nostra
piccola ha altri 3 cuggini più o meno coetanei, e la precedenza va
data ovviamente alle esigenze dei piccoli, non alle preferenze dei
grandi.
La fortuna poi è stata trovare una razza che piace anche a noi
grandi...

 ha scritto nel messaggio 
news:1140684771....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
In ogni modo, è proprio per questo che abbiamo scelto il bergamasco,
anche perché dovrebbe essere un cane adatto ai bambini,
Sono convintissimo anch'io... vedrai quando sarà piccola le farà la 
guardia... semmai state attenti a chi si avvicinerà alla piccola, quando il 
bergamasco sarà òì a controllare. I bergamaschi li ho visti qualche anno fa, 
hanno un attacco molto duro per difendere la proprietà del padrone.

 ha scritto nel messaggio 
news:1140643235.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Non so come finirà con i possibili cuccioli, visto che non sappiamo
dove trovare una monta, ma ci penseremo su!
Se il cane è fuori standard non fatelo figliare!!! Altrimenti così si manda 
all'aria il lavoro di allevatori seri solo per avre il "piacere" di avere 
una cucciolata!
Romy 

Scusa, ma questa non la capisco proprio.
Cosa significa "mandare all'aria il lavoro"? Se appunto il cane è
"fuori standard" (che non significa indegno di stare al mondo e non di
razza), se uno vuole un bergamasco standard, semplicemente non
prenderà un ipotetico cucciolo da me.
M
Romy e Cleo ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:1140786308.4...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Scusa, ma questa non la capisco proprio.
Cosa significa "mandare all'aria il lavoro"? Se appunto il cane è
"fuori standard" (che non significa indegno di stare al mondo e non di
razza), se uno vuole un bergamasco standard, semplicemente non
prenderà un ipotetico cucciolo da me.
***** Il gene "merle" è un caso particolare, non funziona come altre
colorazioni (chessò: focature, pezzature, tigrature...) perciò anche se la
tua cucciola dovesse essere fuori standard a causa del colore *troppo* merle
con tanto di occhio gazzuolo, se accoppiata col maschio giusto i cuccioli
potrebbero nascere di colore perfettamente in standard, anche se resterebbe
la possibilità che qualcuno presenti a sua volta l'occhio gazzuolo. Ma non
perchè la cagna introdurrebbe una caratteristica indesiderata, bensì perchè
lo standard del Bergamasco è il classico "botte piena e moglie ubriaca",
ovvero si contempla il manntello a chiazze grigie e nere (il merle) ma non
l'occhio gazzuolo, mentre geneticamente parlando le due caratteristiche sono
consequenziali, imprescindibili.
Qui c'è un sito interessante dove puoi trovare diverse informazioni sulla
razza, se non lo conosci già:
http://www.pastorebergamasco.com/italiano/pastore/standard.htm


 ha scritto nel messaggio 
news:1140786308.4...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Scusa, ma questa non la capisco proprio.
Cosa significa "mandare all'aria il lavoro"? Se appunto il cane è
"fuori standard" (che non significa indegno di stare al mondo e non di
razza), se uno vuole un bergamasco standard, semplicemente non
prenderà un ipotetico cucciolo da me.
Gli allevatori seri lavorano appunto per evitare che caratteristiche 
indesiderate come quelle della tua cucciola abbiano una frequenza più bassa 
possibile, se tu fai accoppiare la tua cucciola c'è un'alta probabilità che 
lei trasmetta questa caratteristica alla prole. Chi prende uno dei tuoi 
cuccioli potrebbe farlo a sua volta accoppiare aumentando di nuovo la 
frequenza di questa caratteristica con la conseguenza che in giro ci 
sarebbero sempre più cani che non sono più Pastori Bergamaschi dal punto di 
vista dello standard. Non ho detto che significa indegno di stare al mondo, 
semplicemente che gli allevatori lavorano in una certa direzione e non mi 
sembra giusto vanificare i loro sacrifici per ottenere cuccioli in 
standard... Tutto qui.
Questa è solo una mia opinione, ovviamente, ma credo che l'accoppiamento dei 
cani dovrebbe essere affidato a persone che si intendono delle 
caratteristiche specifiche della razza e non dovrebbe essere fatto troppo 
alla leggera.
Te lo dico perchè ho preso la mia Doga Argentina da un privato che ha fatto 
accoppiare due soggetti consanguinei, dove la madre era appena 58 cm (2 al 
di sotto del limite minimo del Dogo) ed era un soggetto timido e nervoso che 
purtroppo ha trasmesso queste caratteristiche alla mia. Un allevatore serio 
non l'avrebbe mai fatta accoppiare. Per evitare che questa caratteristiche 
che non sono tipiche del Dogo non venissero trasmesse ulteriormente ho 
sterilizzato la mia.
Romy 

 probabilità che lei trasmetta questa caratteristica alla prole.
Hai ragione....se non si parlasse di "merle". In questo caso, invece, non si 
tratta di eliminare caratteristiche indesiderate ma solo di tenere "sotto 
controllo" un gene un po'....bizzarro. Ed è fattibilissimo.
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