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Titolo: Le devo qualcosa?

Ecco questa è  una frase che veramente mi deprime
come le devo qualcosaa!!!!!!!
Io che ci sto a fare qui?
Mi racconta del problema del suo cane,un problema comportametale comune da
quando i cani non sono più cani ma orsacchiotti da coccolare e da trattare
come figli,insomma da umanizzare.
E quindi parliamo,parliamo,parliamo,e giù a dare consigli ed eventuali
metodi correttivi e poi ala fine...LE DEVO QUALCOSA?
Ecco mi ha abattuto mi a mazzato sulle...sulla testa.
Intendiamoci non è solo un problema economico anche se fare il veterinario è
il mio lavoro e non un passatempo e chiaramente ci devo vivere,ma è una
questione di rispetto di riconoscere che in quel momento sto effentuando una
prestazione professionale!
Ma insomma ci vai dal fornaio? al conad? a fare una visita spesialistica? be
dopo cosa gli dici le devo qualcosa?
Certo molti fanno i furbi, altri pensano che il solo parere senza la visita
non deve essere pagato perchè in fondo un veterianrio ama i suoi clienti che
anche se per quanto mi riguarda è vero, non è detto che sia sempre cosi in
quanto si può essere veterinari senza necessariamente amare gli animali.
Be il commercialista ama sempre il suo cliente?
L'avvocato ama il suo cliente magari assassino?
E mi fermo qui anche se mi piacerebbe fare altri esempi!
Io non è che mi faccia sempre pagare perchè delle volte mi trovo di fronte
delle situazioni in cui bisogna sostituirsi allo Stato incapace,che da una
parte vuole che le persone adottino gli animali e dall'altra non crea le
condizioni giuste  affinchè cio si realizzi.
Spesso le visite di controllo non le faccio pagare perchè da me richieste
per seguire il decorso di una malattia per valutare l'andamento della
terapia.
Vi sto dicendo tutto questo solo perchè non voglio che mi si dica che sono
venale,non lo sono e non lo sarò mai,però quella frase mi riporta indietro
ai miei studi ai miei sacrifici per mantenermeli ,alla laurea al mio
ambulatorio faticosamente aperto,agli aggiornamente ai congressi ai corsi
alle visite notturne al poco tempo che mi rimane per la mia
famiglia...insomma per tutto questo...Vi devo qualche cosa?
Ciao Fabio

 wrote in message
87vqk0$ack$1...@nslave2.tin.it...



Comprendo, il problema, secondo me, e' che molti considerano una prestazione
da pagare solo ed esclusivamente ciò che ha attinenza all' aspetto
fisiopatologico, in altre parole probabilmente non sono mai andati da uno
psicoanalista e quindi considerano i discorsi sul comportamento alla stregua
di chiacchere o consigli di un esperto.
Prova a scrivere davanti all'ingresso del tuo ambulatorio specialista di
psicologia animale e vedi se funziona.
ciao
Casimiro (che quando ha portato la piccola dal Vet. per farle analizzare la
forfora alla fine ha detto: quant'è Dottore? e lui: niente, mi pagherai
quando la porti a vaccinare...
Ma adesso chi glielo dice che le vaccinazioni le faccio con un altro Vet.
mio amico?)

 Io che ci sto a fare qui?
------------CUT----------Caua forza mag.------

 come le devo qualcosaa!!!!!!!
Un bravo professionista dopo aver imparato a far bene il suo lavoro, DEVE
imparare a far rispettare il suo lavoro.
Ho lavorato "aggratis" per anni. Adesso basta. Chiarisci subito le tariffe
PRIMA  di iniziare colloqui estenuanti. Fai capire al cliente che TU in quel
momento stai lavorando per lui.
Scusa se mi son permessa, ma e' un problema comune a tutti i giovani
professionisti. Non so se tu sia giovane, o troppo buono, ma quando bare
beneficienza lo devi decidere tu.
:)))) con grande simpatia
ross (vecchia avvocata scafata e malvagia...)

Ciao Fabio
Ciao
Libera&Zoe

------------CUT----------Caua forza mag.------
 Benedette la cause di forza maggiore!
	 pgg
P.S. mi dirai: non hai niente di meglio da fare (dire)? Beh, c'e' un tale
mortorio, causa TIN in palle, ed ogni pretesto e' buono...    ;-)

 ma forse e' strano e anormale lui.
Infatti. Io preferisco instaurare una relazione professionale bilaterale e
chiara. E se il tuo vet ti da un consiglio sbagliato, ma "aggratis" e ti
muore il cane? Pensa anche a questi profili. Con chi te la prendi? Con
questo magari il tuo vet e' il piu' bravo e coscienzioso del mondo.
Il tutto, ovviamente, IMO.
ciao
rossana





Ti ricordo che tu sei avvocato, non veterinaria (prego rileggere il mio
post).
Se un vet sbaglia, che si sia fatto pagare o meno, e' comunque un bel casino
dimostrare il suo errore e fargli passare la voglia di ripetere cacchiate
simili in futuro.
Quindi la distinzione *importante* e' fra veterinari in gamba e coscienziosi
e veterinari che non lo sono.
Comunque ho solo espresso una mia idea, e cioe' che tutto il post di Fabio
Vergoni mi e' sembrato uno sfogo eccessivo e fuori luogo.
Ciao
Libera&Zoe

...


 Ciao Fabio

 >



Sicuramente anche io ti sono solidale... è solo mancanza di rispetto!
Ciao
Ale e Web


Bhè, veramente, se devo dire come la penso, non so se io, essendo
veterinario (solo nei miei sogni :o) ), mi farei pagare per un consiglio!
Questo perchè non vorrei essere presa per venale! Attenzione però, con
questo non voglio dire che tu lo sia, sono sicura di no, ma che gli altri
potrebbero pensarlo, perchè è "normale" pagare un vet per una visita, una
vaccinazione o altro che implichi una "guardata" al cane  (ma questo credo
che valga anche per gli umani). Il solo consiglio potrebbe ( dico
"potrebbe") non essere considerato al pari di una visita, in quanto non
implica il contatto del vet col cane. Con questo non voglio dire che quella
persona ha agito correttamente nei tuoi confronti, in quanto chiedere "le
devo qualcosa" implica un "no si figuri". Era logico chiedere " QUANTO le
devo", sta poi al vet decidere se farsi pagare o meno. Con questo voglio
dire che se tu ritieni giusto essere pagato per un consiglio hai tutto il
diritto di farlo, è il tuo lavoro e significa rispettare la tua
professionalità, ma che potresti, con questo, essere frainteso, in quanto
non è da tutti comprendere il valore dell'altrui lavoro.
Scusami se mi sono un po' (troppo) dilungata. In tutte le mie considerazioni
cerco sempre di mettermi nei panni (o nel cervello, se così si può dire)
della persona che mi sta di fronte, e cercare di capire e giustificare, in
qualche modo,  il suo compotamento e reazioni. E' quello che ho fatto
adesso, cercando di capire la persona che ti ha chiesto il consiglio.
PS. Mi devi 100 Wuff per la seduta virtuale! :oDDDDDDD
AHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!:o)))))))))))))))
Ciao
Mary e Mark

 > >


 venale,non lo sono e non lo sarò mai,però quella frase mi riporta indietro


 quindi...).
io quando vado per educazione quando ho finito chiedo a luisa se le devo
qualcosa ma considerato che il + delle volte vado per cazzate che non la
fanno neppure alzare dalla scrivania se mi chiedesse qualcosa forse mi
offenderei... anzi l'ultima volta che ho fatto il vaccino a kira e raia e mi
ha preso 70.000 mi sono pure inc@@@@to e ridendo le ho detto: azz come sei
cara !!!
ma io sono un po' calia :-)))))
--
______________________________________
Axxis® - Flavio - Grosseto - Italia
icq.45731243
Messaggio spedito dall'ufficio.
Se vuoi rispondere, non rispondere al mittente
ma invia una e-mail a 
axxi...@tiscalinet.it
______________________________________

 Claudio e Skyppy
è quello che volevo dire nel precedente post ma il mio cervello contorto mi
ha fatto scrivere quella serie di sconclusionate parole (come al solito)


 ha scritto nel messaggio
news:CbVo4.113467$C3.12...@news.infostrada.it...


 come le devo qualcosaa!!!!!!!


>> Benedette la cause di forza maggiore!
____________________________________
 Spiegazione:
 Meno male che ogni tanto ci sono le "cause di forza maggiore" a costringere
anche i piu' pigri a tagliare, senno' in un thread di una decina di "passaggi" i
messaggi decuplicano di dimensioni...  
 Tu hai tagliato, io ho apprezzato, quindi sotto sotto, in fondo in fondo. era
un complimento, non una critica!       8-)
ciao
	pgg


Al mio quando porto i randagi da curare non fa pagare nemmeno le
medicine, gne gne gne!!!!!!

 wrote in message 880tts$25p$1...@nslave2.tin.it...



 prestazione professionale!
[...]
scusa se intervengo solo ora, ma il problema e' abbastanza complesso
(non trattero'
una frase che sinceramente non mi e' molto piaciuta, quella sul fatto 
che i "cani non sono piu' cani", che mi ricorda che "le stagioni non sono
piu' le stagioni ).
Se il problema e' il "riconoscimento" dell'attivita' professionale, la soluzione
migliore e' quella di porre un filtro tra medico veterinario e "cliente".
Escludere del tutto la possibilita' della domanda. Cio' puo' essere fatto
assumendo un/una segretario/a. Il cliente, cosi', nemmeno se lo puo'
porre il problema di chiederti "le devo qualcosa"?
E' la soluzione migliore, e una delle differenze maggiori che ho trovato (oltre
ai materiali dignostici) tra Italia e Stati Uniti.
Qui, anche quando si raggiunge un rapporto di "amicizia" col veterinario,
questo rapporto e' del tutto slegato dal denaro (che e', come dire, implicito).
Certo, nascono altri problemi. Siccome le regole sono "rigide", puo'
capitare che per una vaccinazione o il rinnovo di una ricetta (di farmaci
"seri") sia obbligatoria la "visita", anche quando questa non si
verifica(puo' capitare
che perfino la vera e propria "iniezione" venga fatta sul "retro" da un tecnico
ci ambulatorio). Cosi' i conti diventano particolarmente salati(soprattutto
se si hanno piu' cani). E, imho, non interamente giustificati dal servizio
reso.
Passiamo alla nota piu' dolente (indipendente dai sistemi di
"contabilita'" che
si usano). Come dire, il mestiere di veterinario e' per sua natura "difficile".
C'e' tutta una parte, quella della conoscenza del "malato"(anamnesi
etc.) che
non puo' essere svolta "solo" dal veterinario. A questa parte fondamentale,
giocoforza, partecipa anche il "padrone" (ancor piu', se possibile, di come
succede per un pediatra). Il veterinario, quindi, non e' l'unica fonte
"diagnostica" e nemmeno "terapeutica".
Chesso', a me una volta (in Italia) capito' che il mio veterinario fosse
in vacanza (lui non mi faceva pagare le visite, mai). Fiamma, la setter
irlandese, aveva un braccio gonfio. Un mio amico mi disse : "quello
e' un 'forasacco'". Andai dal veterinario di turno (era una domenica).
Visitava solo in casa, di domenica. Le da' uno sguardo e dice :"per me 
e' una frattura, ma qui non ho ovviamente gli strumenti diagnostici.
Le dia un po' di antiinfiammotorio e venga domani in ambulatorio".
Cinquantamila, se non ricordo male (visita + emergenza).
Vado al suo ambulatorio. Le fa delle lastre. "Guardi che la macchina
delle lastre funziona male"..."ma resto convinto che si tratti di frattura"...
"le consiglio di andare da questo mio collega". Venticinquemila (non mi fece
pagare le lastre). Vado dal suo collega. Le fa le lastre. Non c'e' frattura.
Diagnosi : contusione grave. Cinquantamila, tra lastre e visita.
Dopo qualche giorno "esce il 'forasacco'" (col pus etc.).
Chiariamoci, non voglio dire che gli errori non debbano essere pagati anche
dal "cliente", voglio dire, pero', che c'e' un rapporto tra "organizzazione"
(non solo competenza) e "ritorno". Mi sembra chiaro che un ambulatorio
piu' organizzato (con uffici e mezzi diagnostici seri) sia migliore
garanzia. E, in questi casi, il "cliente" la domandina stupida(sono d'accordo
che sia stupida) non se la pone proprio.
Infine : le "chiacchierate". Bisogna vedere come e dove si svolgono.
Se si svolgono in sala visita, col cane presente etc., e' una cosa.
Se si svolgono all'ingresso (al di la' della durata) e' un'altra cosa.
Se si svolgono in sala visite perche' e' l'unica stanza disponibile
e' un'altra cosa ancora. Se si tratta di scambi di opinioni idem (c'e'
anche la possibilita' che il veterinario "impari" dal cliente).
Per me, e concludo, non si tratta solo di "riconoscimento" di una
professionalita', ma anche (visto che si tratta di soldi) della capacita',
per il cliente, di "vedere" che dietro tale professionalita' esistano
degli investimenti. "Vieni qui, c'ho tutto, ti visito il cane ...."e paghi".
In Italia, mi pare di ricordare, c'e' il vizio di non fare questo
tipo di considerazioni. E da li' nascono i problemi di "riconoscimento"
professionale.
ciao,
alessandro

 > il mio lavoro e non un passatempo e chiaramente ci devo vivere,ma è una


 importante e che vada pagata il giusto prezzo..ciao dori
scusa ma non riesco a capirti perfettamente. Che vuoi dire ?
Qual e' "il giusto prezzo" ?
Se tu spendessi "a cane" quanto spendo io ( fino a 2000 dollari l'anno,
in 
anni particolari. Ma mai sotto i 1000) spenderesti circa 60 milioni l'anno
solo di veterinario.
Che c'entra il "giusto prezzo" ?
Con sedici cani, se ti facessero pagare tutte le "consulenze" ...o "chiacchierate"...
Vabbe', hai parlato giusto per parlare. Ti capisco.
ciao,
alessandro

Credo che il discorso di Fabio fosse riferito a quei clienti che per
principio (tipo cerco cane di razza e con pedigree gratis..) cercano
sempre scorciatoie per non pagare, che ti descrivono i problemi del cane
per evitare la visita e quindi raspare (almeno io ho interpretato così
le sue parole).
Per quello che riguarda i clienti "normali" (quelli che dimostrano
rispetto e considerazione per la professionalità di chi hanno di fronte)
credo che dare consigli e delucidazioni faccia parte del servizio che un
buon veterinario dovrebbe servir loro e che rientri nell'insieme della
fiducia che poi si instaura fra cliente e vet.; che fa sì che diventi un
rapporto duraturo e quindi anche redditizio perchè un "padrone"
soddisfatto è anche un ottimo procacciatore di nuovi clienti.
A mio parere Luigi (giusto per non fare nomi) ha individuato un giusto
equilibrio tra quello che in merchandaising si chiama servizio
accessorio e quello che è il servizio primario
Personalmente l'unico motivo per cui mi è "pesato" pagare il mio
(fantastico) vet è che la causa delle visite era il mio cane che stava
male
Laura, Dark, Darlin' & Tex
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 wrote in message 38A6A01A...@tin.it...


 wrote in message Tn6kONUknmHnLa...@4ax.com...


accessorio e quello che è il servizio primario
A dire il vero stavo scherzando... ma visto che ci siamo... Luigi e'
Luigi!!!!
Per ora sono riuscita a trovargli un unico difetto (come vet, precisiamo..
:o)) ):
ci separano 600 km (300 andata+300 ritorno)!!!!
Ciao
Libera&Zoe

Ciao Fabio
Interessante: prima le dai addosso in ben due post (??) perche' ha osato
farti notare che *forse* stavi sbagliando il giudizio sulla mia persona e
che *forse* stavi esagerando.., poi ti complimenti con lei per aver centrato
il problema?!!
Idee poche ma confuse? Ah no... giusto: a te basta leggere che qualcuno ti
da' ragione, manco ti soffermi a guardare chi sia.
Libera&Zoe


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Ma cosa hai capito???non stavo parlando di te ma del mio veterinario il Sig.
Luigi Rossi!!!!
ahahahahah paura, vero?? ma no dai, tranquillo non ti tradisco con un altro
vet!!!
Laura, Dark, Darlin'
PS: Mia sorella è mortalmente offesa perchè non l'hai invitata
all'inaugurazione   :-)))


 wrote in message 38A70E3B...@tin.it...


Mi inserisco sul tread principale perche' a questo punto non saprei piu' dove
attaccarmi...Volevo dire anche la mia, sabato scorso ho passato ben 4 ore (dico
quattro!) con una signora e il suo cucciolo, per fortuna sono stata a parlare
tutto quel tempo perche' ho notato che le cose piu' importanti te le dicono
sempre alla fine.
Alla fine la "sciura" mi chiede quanto doveva pagare e io le dico ... niente!
Sono arcisicura che non verra' a frequentare il corso al nostro campo come le
ho suggerito, lo sapevo fin dall'inizio del colloquio, nonostante questo le ho
dato comunque vari consigli, alcune "linee guida" da seguire a casa, le ho
consigliato di approfondire alcuni aspetti con il suo veterinario ecc ecc.
Perche' non le ho fatto pagare nulla ben sapendo che non avrei potuto contare
nemmeno su una successiva quota di iscrizione al campo (soldi che comunque non
vanno in  tasca a chi insegna)?
Perche' me lo posso permettere! Tutto qui! Se questa attivita' fosse il mio
lavoro (inteso come fonte di reddito) non avrei potuto farlo nonostante la
passione e il dispiacere che provo quando vedo che un cane non sta' bene.
Se questa attivita' fosse il mio lavoro non passerei quattro o cinque sere alla
settimana al campo, non insegnerei ai corsi di obbedienza base (il tutto
gratis, il vantaggio e' che non pago la quota campo) e non passerei ore a
parlare con persone che neanche si pongono il problema se pagare o no, la
sciura e' stata una eccezione, di solito neanche chiedono.
Quindi penso che fondamentalmente Fabio abbia ragione di offendersi, magari non
cosi' tanto, ma ritengo sia sbagliato pensare che chi si fa pagare non abbia
comunque amore per il suo lavoro o che lo faccia escusivamente per quanto si
mette in tasca a fine mese. Chi fa un lavoro (qualunque sia) che gli piace e'
un fortunato, ma questo non vuol dire che sarebbe giusto lo facesse gratis.
In fondo quella che sbaglia sono io, facendo cosi' rischio di far passare per
avide quelle persone che, giustamente, si fanno pagare per questo tipo di
consulenze. D'altro canto posso permettermi di "rispettare" i tempi di
apprendimento di un cane (visto che il costo delle lezioni e' relativamente
basso e che non siamo troppo rigidi sul tempo e sul numero di lezioni) e posso
buttare fuori (non l'ho mai fatto ma mi piace pensare di poterlo fare) un
individuo sgradevole che magari maltratta il cane......
Mah a questo punto non capisco piu' niente.... secondo voi che dovrei fare?
ditemi un po' voi
ciao
alessandra, sial e osage
PS: il mio veterinario spesso non mi fa pagare controlli o magari mi applica
uno "sconto famiglia", e' capitato che non mi facesse pagare visite a vari
trovatelli ma per me rimangono semplici cortesie, se da domani cambiasse
"politica" continuerei ad andare da lui perche' e' di lui che mi fido!

 un fortunato, ma questo non vuol dire che sarebbe giusto lo facesse
gratis.
*** CUT ***


 wrote in message
h0Up4.134093$C3.14...@news.infostrada.it...


 wrote in message 8898i7$7fr$1...@nslave2.tin.it...


Ma beata te!!!!!!!!!
Io dal vet ci spendo dei capitali!!!!!!!!!!
