Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Quesito serio

Cosa ne pensate dell'allevamento del cane di razza con conseguente selezione
dei riproduttori????

...


 wrote in message
7o4rei$357$1...@pinco.nettuno.it...


indifesi
se avessi uno stipendio anch'io... per ora lavoro gratis come aspirante
veterinaria un un centro di recupero...
Mi interessa molto sapere circa i cani di razza e la selezione.
Cioč ti interessa qualche informazione su come si selezionano i cani da
riproduzione per le varie razze o un nostro parere personale sulla selezione
e sulla creazione di razze?
Ciao
Lucia

 Cioè ti interessa qualche informazione su come si selezionano i cani da


 wrote in message
36e2...@news.megasys.it...



Che io sappia la selezione praticata dall'uomo ha due scopi: 1) funzionale,
2) estetico.
Entrambi i tipi di selezione sono stati attuati per "capricci" dell'uomo:
con selezione funzionale intendo quel tipo di selezione che porta
all'accentuazione e alla fissazione nel corredo genetico di particolari
caratteristiche utili a un qualunque lavoro, per es. soccorso (terranova,
san bernardo, pastore tedesco), recupero e stanamento selvaggina (oooops),
ecc.. Invece con selezione estetica intendo la selezione che porta alla
fissazione di caratteri somatici "belli" per l'uomo.

 Apprezzo molto un vostro parere
Tenendo conto del fatto che finora ci hai mentito spudoratamente e ci hai preso
abbondantemente per i fondelli.......ora noi dovremmo anche fare finta di niente
e risponderti come dei buoni amici che si incontrano al bar???
Mi dispiace ma ora non puoi pretendere che ti creda..... mica c'è scritto
"Gioconda". Hai perso la nostra fiducia....almeno un Troll che si rispetti dice
la verità, anche se le sue sono tutte ca@@@te.
Black Lady

 autonomamente, cambio dei bendaggi se l'animale č ferito (cosa molto rara,


 wrote in message
93363052...@tango.comm2000.it...


 e che vuoi dire con Troll???
I Troll sono delle creature malvagie e perverse, dei folletti dei boschi che
però ogni tanto vengono i città e si intrufolano in rete. I loro obiettivi
preferiti sono i NG, e una volta entrati in uno di essi, si divertono a seminare
scompiglio e a rompere i co@@@@ni alle persone che vi partecipano. A volte si
limitano semplicemente ad insultare la gente ed ad usare parolacce, altre volte,
come nel TUO caso, si spacciano per delle persone civili ed educate, degli
stinchi di santo, per poi concludere sempre insultando, sfottendo, e comunque
creando delle discussioni e dei litigi che nulla hanno a che vedere con i fini
del NG.
Tempo fà è stata fatta una campagna contro la gente come te in Idag (NG sui
gatti), incoraggiando le persone a non rispondere ai Trolls, per non fare il
loro gioco, ignorandoli di modo che se ne vadano da qualche altra parte (in
altre parole, "Don't feed the Trolls"). Per la stessa ragione molti "filtrano" i
Trolls per non dovere più leggere i loro messaggi (sicuramente molti lo hanno
già fatto con te).
Hai capito adesso chi sei tu qui? Ad ognuno il suo ruolo nella società.
Black Lady

 Perchè dici sempre pover'uomo???
Beh, direi che sei un GRANDE giornalista: non ti ricordi neppure quello che hai
scritto tu stesso.....
Black Lady

 > Perchč dici sempre pover'uomo???


salve
premesso che è difficile assicurare la sopravvivenza del panda accoppiandolo
con un orso marsicano...perchè non dici tu cosa intendi cercando ameno di
esprimerti in termini che quanto meno indichino che sai di cosa parli.
Se poi così non ti va bene puoi venire a trovrmi quando vuoi in allevamento
che te lo spiego...
saluti
--
giovanni giani
10672...@compuserve.com
http://www.guapparia.com
http://www.bolognese.it


 Se poi cosě non ti va bene puoi venire a trovrmi quando vuoi in


 > Se poi così non ti va bene puoi venire a trovrmi quando vuoi in


 Visto che sei esperta, che vuol dire filtrare???
"Filtrare" una persona significa immettere il suo nome all'interno di una
speciale "scheda" all'interno del tuo browser (In Netscape Navigator vai su
"edit", poi "message filters"), di modo che tutti i messaggi spediti da quella
determinata persona diverranno "invisibili" cioè non li vedrai più sullo
schermo, quindi non ti verrà la tentazione di leggerli o di rispondere al
Troll di turno. Utile vero?
Black Lady

Come dicevo prima ad un altra persona, (non ripeterò l'errore di dire amico,
per averlo fatto prima si è scatenato l'inferno), tu che sei un'esperta, non
si potrebbero riunire i vari messaggi per evitare di saltare da un post ad
un altro???
Poi anche quando si discute seriamente si può sorridere, essere sempre
incazzati fa anche male alla salute.
Ciao con sorriso
Black Lady <blac...@libero.ti> wrote in message
37A628B5...@libero.ti...


Eccolo lì Peter Karl più innocente di un Coc appena svegliato.
Io non ho mai insultato nessuno dice.Vatti a rileggere tutti i messaggi che
hai postato:
"I gradi della stupidità umana non hanno fine,ecco un esempio pratico
www.deficienti.com
  "
Naturalmente per una mente contorta e bacata come la tua questo non sarebbe
un insulto.
Ebbene illustrerò all'interessato popolo la storia demente dei tuoi insulsi
postini:
Peter Karl si inserisce beatamente nel newsgroup senza presentarsi a
nessuno,perchè è chiaramente convinto di essere il padrone del cielo,e tanto
il popolino basso e incolto,la marmaglia leggerà comunque i suoi
messaggi(pensa l'astuto personaggio).Io,il grande condottiero,Peter Karl.
Ebbene,in un newsgroup è normale che si leggano tutti i messaggi,ed è
capitato a tutti,di avere per qualche momento il tuo foglio virtuale tra le
mani.
La tua spiccata intelligenza unita a una dose di umorismo assolutamente
stupido,ti porta ad affrontare l'argomento più odiato e bandito da un
qualsiasi animalista.
LA CACCIA.
Tutti i tuoi post in cui si parla del "secolare e nobile"  "sport"(sport??)
scatenano un casino infernale,di post contenenti maledizioni,insulti,minacce
di morte,avvisi di garanzia.
Dopo che sua maestà Sir Karl difende con le unghie e con i denti la semplice
parola in formato txt "caccia",parlando di falconi,aquile,e mogli da
riporto,succede un qualcosa di veramente inaspettato.
E' stata tutta un'invenzione.EHEHEH.Che ridere.Che cosa assolutamente
spassosa.
La mia demenza(perchè ammetto di essere una persona assolutamente demente e
imprevedibile)NON arriva fino a questo punto.
Ormai sei stato classificato,riposto nel settore"controllare le date di
scadenza",definitivamente fuori commercio.
Sicuramente non parlerò con persone talmente terra-terra da divertirsi nel
farsi trattare a "poisson" in faccia.
Yawn,devo dire che tutto questo parlare mi ha fatto venire sonno.
Un addio a Peter Karl,sicuro nella sua piccolezza di aver scavato una
nicchia rilevante nel newsgroup nella zona dei simpaticoni...burp.

 >


 wrote in message
Shxp3.49481$Wv3.1...@typhoon.libero.it...


Nel tuo caso c'e' stata una svista... :-)))
Ciao Fabrizio [o-o]



www.deficienti.com
  "


 wrote in message
37A72DF1...@sbarbaro.it...


 wrote in message
Shxp3.49481$Wv3.1...@typhoon.libero.it...


 Tanis ha scritto nel messaggio ...


E allora io sono con Peter! Non la penso come lui ma sono con lui affinche`
possa esprimere le sue opinioni. Non so se ho letto proprio tutti i suoi post ,
ma non ho letto insulti. Certo opinioni , provocazioni odiose, non
condivisibili, ma e` nel suo pieno diritto di farle.
Che fastidio ti da ? Non leggerlo, non gli rispondere.
MauroMose`


nominare????
I filtri ti permettono di non leggere la posta di chi non vuoi leggere e li
trovi nelle opzioni dei vari programmi per leggere le news.
CoC è uno che ha dato della pazza/o, troia e figli di troia a mezzo NG poco
tempo fa. Uno zucchero......
Marilena
Muffola Home Page!
http://members.it.tripod.de/Muff/
ICQ  33470437
Se vuoi rispondere privatamente togli i dollari dall'indirizzo

 wrote in message


 wrote in message
37A7854B...@sbarbaro.it...


 Nel tuo caso c'e' stata una svista... :-)))
Ahahahah


Questo è vero, ma a volte si ottengono anche cani più forti fisicamente,
psichicamente e con caratteristiche naturali più marcate (es. fiuto).

 questo trasmette problemi o tare ereditarie???
Io ne conosco qualcuno che l'ha fatto.
AD

 MauroMose`
L'hai detta!
Parecchi mesi orsono su IDAG c'è stata una lunga polemica a proposito di
un'allevatrice americana che ha scoperto l'acqua calda: dei gatti che non
graffiano e non rovinano i mobili perché privi in parte o del tutto degli
arti anteriori. La nuova razza era nata accidentalmente accoppiando tra loro
gatti...come si dice...quelli con sei dita, anomalia non invalidante
piuttosto frequente.
Molte erano le proteste nei suoi confronti ma lei si difendeva dicendo che i
gatti erano tanto carini perché saltellavano come conigli (o strisciavano
come vermi, aggiungerei...), inoltre la mutazione era avvenuta
spontaneamente, e quindi era eticamente accettabile. Anche qui aggiungerei
che qualsiasi mutazione è spontanea e accidentale, un altro discorso invece
è volerla "fissare" nel patrimonio genetico dei discendenti!!!
Purtroppo non credo nessuno sia riuscita a fermarla, non credo esistano vie
legali per farlo e, peggio ancora, c'era chi le ordinava i gatti!
Esisteva un suo sito (io li ho visti lì), forse c'è ancora, i gatti erano
chiamati "twisty" o "twistie" o qualcosa del genere.
Ciao.
AD

Ho ritrovato la pagina dell'allevamento, o meglio ho trovato una pagina che
ne parla (male)!
Eccola qui:
http://worldpet.net/protest/
Ciao.
AD


Sì, io credo che un allevatore serio sia disposto a farlo. E comunque il mio
discorso era riferito ad una selezione mirata a far emergere certi caratteri
che risulato favorevoli.
Ciao
Lucia

...


 wrote in message
7o7nn5$tg7$1...@pinco.nettuno.it...


Fondazione Salute Animale???
No, non so assolutamente niente di questa iniziativa.
Ciao
Lucia


 wrote in message
7o7rj1$ule$1...@pinco.nettuno.it...


 Vedremo se l'enci interverrà seriamente
L'ENCI? Ma quando mai?
L'ENCI non si preoccupa delle migliaia di cuccioli ad elevata mortalità
infantile importati dall'est europeo, provenienti da allevamenti intensivi
senza alcuna remora morale e programmazione genetica, con tutte le loro tare
a seguito; non si preoccupa dei pedigree falsi o distribuiti a casaccio; non
si preoccupa nemmeno di fare un minimo di informazione e non solo c'è gente
che si compra l'Akita come cane da salotto, ma addirittura chi paga un sacco
di soldi per il pedigree di un "volpino maltese"!
Vuoi che si preoccupi degli allevatori italiani, quelli che gli garantiscono
le entrate?
Naaaa....
AD

...



Starebbe proprio all'allevatore cercare di minimizzare il rischio di
patologie legate alla razza.
E comunque queste son cose vecchie dovute a selezioni e inbreeding
avvenuti parecchi anni fa.
Oggi come oggi la selezione è essenziale e cmq va di riflesso con la
società esistente, che si riconosce con le varie razze(come si fa con
le varie macchine...... )
E cmq c'è selezione e selezione.
Io sono del parere che sia giusto preservare razze antiche
mantenendole nella loro fisionomia, credo sia giusto continuare a
selezionarli ma con un occhio in più al lato caratteriale del cane.
Cosa che alle volte è lasciata al caso.
E così sono contento che si selezioni ancora il dogue(il mio cane
preferito) e che questo abbia portato ad un addolcimento del suo
carattere che lo rende oggi un cane addestrabile anche alla difesa
diversamente dal secolo scorso.
Discorso diverso meritano altre razze, credo sia sbagliato selezionare
bulldog(tanto per fare un esempio) con la canna nasale sempre più
corta e con evidenti problemi di respirazione(così come i gatti
persiani).
Questo il succo.....
ma scritto adesso dunito sarà comprensibilissimo....
ma sono stanco ma avevo volgia di rispondere.....
Ciao,
Marco (per gli amici Cox)
ICQ 14457115
piz...@tin.it

che tristezza....
Ciao
Mauro


Ciao
Non si può partire in un discorso sulla selzione con queste premesse.
Altrimenti possiamo pure dire che italia è stupido mettere di serie le
cinture di sicurezza sulle auto perchè tanto la maggior parte non le
usa.
O facciamo un discorso sulla selezione, o lo facciamo sulla
stupidità/ignoranza/malafede di ALCUNI allevatori.


 >> >


 Ciao con sorriso

 *** cut here ***

 scusate l'ignoranza ma fenotipicamente che cosa significa?
In parole povere:
Il fenotipo è come il cane appare esteriormente, cioè se un cane, per
esempio, è nero, il suo fenotipo è nero.
Il genotipo invece è quello che realmente è, cioè quello che il cane ha
scritto nei suoi cromosomi. Nel caso del cane nero potrebbe essere nero
omozigote (appare nero e geneticamente è portatore solo del nero), oppure
potrebbe essere un nero eterozigote perché portatore anche del gene
responsabile della focatura che su di lui non si esprime essendo recessivo
rispetto al nero, ma che può trasmettere ai suoi discendenti.
Ciao.
AD

Ciao Fabrizio [o-o]
Ma allora li conosci anche tu....
e pensare che quando mi avevi chiesto se ne sapevo qualcosa mi era
preso il dubbio che tu fossi uno di loro....(non te la prendere.;) )
e avevo paura di ritrovarmi la casella e-mail sempre piena.....



Per fenotipo si intende l'aspetto esteriore...
Es. classico,
se incrociamo piselli lisci con piselli rugosi il genotipo sarą 
Lr, il fenotipo Liscio....
Con L gene dominante per il liscio e r gene recessivo per il rugoso,
e poi incrociando questi si avranno
1. LL  Fenotipo: Liscio
2. Lr   Fenotipo  Liscio
1  rr    Fenotipo  Rugoso..
Magari perņ mi sono sbagliato e il dominante č il gene del rugoso.....
ma cmq il discorso non cambia...


ma cmq il discorso non cambia...
No no, non ti sei sbagliato, č il gene liscio... W Mendel!
Ciao
Lucia




O mio Dio, non ci posso credere! Mi potresti dare l'indirizzo del sito per
favore?
Grazie mille
Black Lady


E' da poco che seguo questo NG e fino ad ora sono intervenuto solo per
degli Help me molto personali...Sono un appassionato della natura in genere
e sono un consumatore di libri di divulgazione scientifica. Francamente non
comprendo il tono troppo spesso provocatorio o comunque aggressivo di questo
NG. Quella di Peter Karl, sara' stata anche una provocazione (che non mi e'
sembrata fine a se stessa) , ma che solleva un problema che ogni
appassionato di cani, animali e natura si sara' sicuramente posto: il
rapporto fra noi uomini ed il resto del mondo vivente. E' un enorme problema
che non intendo certo risolvere io in poche battute, ma su cui forse puo'
essere interessante conoscere le altrui opinioni. Per limitarmi al cane
getto li' alcuni disordinati pensieri: il cane e' "un lupo ammalato d'uomo"
e, quindi, anche il voler lasciare liberi i cani di riprodursi non
cancellerebbe il pesante intervento gia' operato dall'uomo su questo
animale; il Dingo australiano e' un cane selvatico, anche lui creato
dall'uomo in epoche preistoriche,  non e' certo un prodotto della Natura.
Pragmaticamente mi viene da dire che e' meglio orientare seriamente un
allevamento verso la produzione di cani sani e ben inseribili nei diversi
contesti umani. Il mondo oggi conosciuto, dal cane al pomodoro, e' una
creazione umana. I problemi sorgono sulla questione del limite di tale
intervento, sopratutto oggi che la tecnica (ed in troppi casi non la
conoscenza) permette piu' rapidi e radicali interventi. Mi preoccupa molto
che tali interventi dipendano da aspettative di guadagno immediato, come,
per rimanere in tema cani, nel caso degli allevatori disonesti. Qualcuno
suggerisce la prova di lavoro per tutte le razze, per evitare almeno la
perdita di caratteristiche funzionali a vantaggio di caratteristiche
puramente estetiche, ma io mi continuo a chiedere come si possano riprodurre
in una manifestazione le reali condizioni fisiche, ambientali e sociali che
fecero nascere quel bellissimo cane che e' il Pastore Bergamasco. Nel caso
di questa razza molti allevatori sostengono di mandare i loro cani dai
pastori per verificarli. Intanto non so se crederci ed inoltre temo che il
numero di pastori sia terribilmente inferiore ai cani da testare e nei
prossimi 10 anni tale rapporto sara' sempre piu' svantaggioso. Un Pastore
Tedesco che azzanna un figurante, non so anche qui che attendibilita' offra
come prova di lavoro. A volte sospetto che il cane sia morto con la
cinofilia, non a causa della cinofilia, ma la cinofilia e' nata quando i
cani diventarono oggetti di amore (comunque motivato) perche' non avevano
piu' una utilita'.
Forse discutere del cane potrebbe offrirci l'opportunita' per ripensare il
complesso del rapporto uomo-natura, rapporto sempre piu' suicida per l'uomo
stesso.
Per ora mi fermo, sperando di non aver superato i limiti della vostra
pazienza.

 > dei riproduttori????
Dipende, che genere di selezione? Se intendi selezione conforme allo
standard salvaguardandone la salute (e quindi esclusione dei portatori di
tare genetiche) l'appoggio......
Ciao.
AD