Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Cuccioli soppressi per statuto

Vi riporto pari pari un post dal forum di "rottweilermagazine" (già preso
informazioni, è tutto vero):
"La società italiana cane corso, SACC, prevede per statuto l'uccisione dei
cuccioli corsi non tipici all'età di 75 giorni. Questo documento prende il
nome di Codice Etico ed è stato firmato all'unanimità dal consiglio
direttivo.Tenete conto che tale società è riconosciuta dall'ENCI."
Mi sono venuti i capelli dritti.
Codice ETICO?!?!?  O_____________O
Che ne pensate?
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:K5of8.43564$fa5.1...@twister2.libero.it...

preferisco non farlo....
AD

 wrote in message
news:K5of8.43564$fa5.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto: 

non capisco perchè li debbano uccidere...
non basta negargli il pedigree?
che stronzi.... e in questo caso è un complimento.... :-(((((
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 



umm.... c'è una legge che forse potremmo schiafargli in
faccia....oltre a conttattare con risultai incerti lav, lndc e enpa,
di sicura è una figura barbina, specie nei confronti con paesi più
civilizzati in ambito cinofilo!
75 gg  :(
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 aggiornato!
http://libri.rifugio.org

 ha scritto nel messaggio
news:K5of8.43564$fa5.1...@twister2.libero.it...

Non c'è un codice etico anche per la soppressione delle suocere? Tanto per
sapere... ^__^
Seriamente: che dire? Se l'uccisione di un essere vivente è etica mi chiedo
in che mondo viviamo...
Ciao da
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie più grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
http://www.millenniumdogs.net
                   ICQ 74220552
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce giudicare.  (Ortega y Gasset)

 --
Hai ragione Rossella, credo che possano anche essere denunciati!
Ora mi informo meglio e poi riposto.
Ciao. Gaia
PS. Comunque č uno schifo!

che stronzi.... e in questo caso è un complimento.... :-(((((
ancora meglio sarebbe "studiare" prima di accppiare per evitare il più
possibile il rischio di cuccioli "sbagliati"


 wrote:

a parte che penso siano perseguibili legalmente...........credo e
spero vivamente che si ritroveranno con pochissimi soci in breve
tempo!
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"


che mi stanno antipatici :0(
Stefania

 possibile il rischio di cuccioli "sbagliati"
Questo funziona , e neanche molto, nelle razze selezionate e ben
fissate, cosa che non e' il caso del Corso!!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 possibile il rischio di cuccioli "sbagliati"
condivido pienamente, cosi' non fanno altro che mettere in giro cani
all'apparenza tipici,  ma figli di portatori, e magari portatori essi
stessi, di difetti. Meglio sarebbe escludere i genitori dalla riproduzione.
Tra l'altro non c'è una legge che vieta l'abbattimento degli animali se non
in presenza di malattie gravi o gravi invalidità?
Ciao Corrado

fissate, cosa che non e' il caso del Corso!!!
lo so anch'io che il corso non è uniforme ma se la gente prima di
inventarsi cucciolate ci pensasse su.. sta sicuro che l'uniformità si
raggiungerebbe prima e gli "scarti" calerebbero numericamente.



in teoria sì ma non so se è limitata ai cani randagi o include anche
quelli di proprietà...


Che ne pensate?
E che si puo' pensare?
Sono sempre piu' convinta che la cinofilia ufficiale non si occupi
affatto dei cani.
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

che stronzi.... e in questo caso č un complimento.... :-(((((
La cosa folle e' che sopprimere un cane e' perfettamente legale,
purche' lo faccia un veterinario... a che cacchio serve l'avallo della
cinofilia ufficiale??? Devono mettere bene in chiaro la loro
coglionaggine? O pensano di porsi al di sopra della legge autorizzando
gli allevatori a fare tutto da se' (e in questo caso possono partire
le denunce per maltrattamenti)?


 Lo stesso avviene con gli Alani bianchi o sbaglio?
SPAMM: comprati Mon Ami serie verde in edicola attualmente: altro che alani
bianchi (che poi sono forse gli unici per cui la soppressione potrebbe
essere una buona azione, visto che hanno spesso un sacco di problemi!
Tralasciamo il fatto che è facilissimo non produrli...), vogliamo parlare di
merle?
AD

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:iErf8.40664$v7.15...@twister1.libero.it...

-- scusa, spero di non averti offeso!
Io ho letto su un sito che vengono sopressi perchè sordi!
Merle? Cosa intendi?
E' un imprecazione?
Scusa ancora.
NOTA: avevo detto "o sbaglio" proprio perchè temevo di dire una cretinata.
CIAO!

 Lo stesso avviene con gli Alani bianchi o sbaglio?
*Che vengano soppressi (come talora accade con boxer bianchi e con altri
cani fuori standard) è purtroppo verissimo: ma almeno in questi casi si
tratta di cuccioli che hanno (o potrebbero avere) seri problemi di salute
legati al colore.
E poi NON E' UNA REGOLA STATUTARIA!!!!
Ovvero, chi sopprime almeno sa di fare una cosa illegale (perché NON si
possono ammazzare cani sani, per legge) e ha il buon gusto di farlo di
nascosto, e ovviamente al momento della nascita, quando il cucciolo non ha
neppure ancora "imparato a vivere"...insomma, c'è una bella differenza tra
questo e la soppressione di cuccioli di 75 giorni!!!
Qui stiamo parlando di cani già imprintati, socializzati, cani che hanno già
sensazioni, sentimenti, emozioni. Ekkekavolo!
E non solo: non è che si parli di eliminare cani con altri difetti che hanno
dimostrato di essere geneticamente legati a una patologia: no, questi
eliminano i cani NON TIPICI. Ovvero: non siamo più capaci di fissare una
razza perché la moda e la smania di soldi ci hanno preso la mano e adesso
abbiamo dentro di tutto e di più...e allora che si fa? Si ammazzano i
cuccioli "malriusciti".
Ma non è meglio evitare di farli nascere???
Perché se due cani corsi fanno una cucciolata atipica, significa che loro
per primi non erano mica il massimo della vita: quindi a che serve farli
riprodurre per poi ammazzare i prodotti?
Se invece i cuccioli atipici nascono da genitori tipici...allora c'è
qualcosa di molto strano. A meno che non sia passato da lì un pastore
tedesco, i cuccioli dovrebbero essere tipici come i genitori.
Se sono tutti atipici, è passato il pastore tedesco. Se mezzi sono tipici e
mezzi no, a che caspita serve ammazzarne la metà? I fratelli "tipici"
avranno lo stesso corredo genetico!
Insomma, a me me pare 'na strunzata.
Non si farebbe prima a istituire una bella commissione che gira per tutti
gli allevamenti e dice "questo può riprodurre" e "questo no"?
Ciao
Valeria


No, negli alani il merle è il colore grigio arlecchinato. Lo standard dice
che l'arlecchino deve avere il fondo bianchissimo, mentre talvolta, per una
precisa caratteristica genetica che non può essere evitata, vengono con il
fondo grigio. Certi allevatori di pochi scrupoli uccidono i cuccioli fuori
colore. Però non è scritto sullo statuto della Società Italiana
Alani!!!!!!!!!!!!!!!!! E' semplicemente un atto di barbarie di gentaccia e
non un obbligo o "consiglio" da parte di un Club cinofilo che lo chiama
addirittura "etico"!!!!!!
I bianconi, invece, sono un altro tipo di fuori colore e - come hai detto
tu - talvolta hanno problemi di udito. Credo che sia un fattore legato
all'albinismo. In ogni caso, conosco un boxerino bianco e sordo che vive
benissimo e in America un'alana biancona ha vinto il campionato di
Obedience: ogni ulteriore commento è evidentemente superfluo.
Ciao. Gaia

CIAO!
Non ti preoccupare, è scattata così, prima di tutto perchè è una befana ;o))
, e poi perchè è uno dei suoi argomenti preferiti!!! Non ce l'aveva di certo
con te!!!
Fede ;o))
P.S x AD: mica posso difenderti sempre!!!??? Non ti infervorare, che ti fa
anche male alla salute ;o))

 Merle? Cosa intendi?
Eccolollà. Devi sapere che nelle cucciolate di arlecchino sono presenti,
INEVITABILMENTE, cuccioli color merle (manto a chiazze nere ma su fondo
grigio, anzichè bianco). Si tratta di una variante dell'arlecchino e sono
sanissimi (e a mio parere bellissimi), peccato che lo standard, per chissà
quali motivi (probabilmente nessuno degno di nota) non li riconosca.
Indovina adesso perchè non ne hai mai visti?
Se vuoi approfondire l'articolo su Mon Ami spiega chiaramente (spero) la
questione. Se vuoi vedere come sono fatti cercali in rete, perchè purtroppo
l'articolo, incentrato sul Merle, non ne ha pubblicata nemmeno una foto :o(
AD

 Rossella
dalla mia bestilaità immensa faccio una domanda:
ma se io vado dal mio vet e gli dico: "sopprimimi il cane perchè mi ha rotto
le scatole"..
che succede?
se non è per ragioni etiche e/o per via del cervello che funziona e che gli
farà dire: "sei un coglione, saparisci da qui", non dovrei avere problemi
legali, no?
come funziona questa cosa? me lo sono chiesto proprio quando mi ha soppresso
il Rufus.. (il mio splendido Rufus.. ;(  ).
--
Lupus in fabula
Lupo delle foreste padane
Lupo Dobermatico Marronatico (s)
Lupo Interistico Ronaldistico Vieristico
icq 151136388
http://communities.msn.it/LupodeLupisfriends

 Obedience: ogni ulteriore commento è evidentemente superfluo.
Non è albinismo, è doppio merle. Non credo che gli albini (rarissimi...forse
nel cane l'albinismo completo non esiste. Mentre un esempio di albinismo
quasi estremo dovrebbe essere il dobermann bianco) abbiano i problemi dei
doppio-merle, quasi mai limitati alla sola sordità.
Ad ogni modo il problema si presenta in tutte le razze dove è presente il
merle, non solo nell'alano. Due merle non andrebbero mai e poi mai
accoppiati tra loro, nemmeno se di razze differenti.
Sordità, cecità etc. non è matematica, qualche biancone fortunato è sano.
Il boxer bianco è tutta un'altra cosa: non è un doppio-merle ma
semplicemente un cane bianco, come in molte altre razze, e come tale più
soggetto alla sordità (come nelle altre razze!). Un altro esempio di
disinformazione dove i cuccioli, molto più numerosi di quanto si creda - 1
ogni 4? - vengono spesso soppressi (nessun allevatore lo ammetterà mai)
perchè si dice che non siano sani, mentre l'unica ragione (decisamente
opinabile) è il colore non contemplato dallo standard.
Sigh
AD

 Non ti preoccupare, č scattata cosě, prima di tutto perchč č una befana
;o))
Ehmm ehmm...ma guardate che mi avete frainteso! Non stavo befaneggiando!
Prevenuti!!!!!
AD

 qualcosa di molto strano.
Personalmente mi chiedo come una razza ancora così disomogenea, nella
morfologia e nel carattere, sia stata riconosciuta! (Stiamo parlando di
Corso, vero?). Misteri dell'ENCI...
AD

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:U4tf8.41155$v7.15...@twister1.libero.it...

*Non è proprio così: ho seguito abbastanza da vicino la storia del cane
corso (che trovo, tra l'altro, uno splendido cane..quando è tipico!), e
posso assicurarti che la razza era stata recuperata pienamente e poteva
contare su un'omogeneità almeno pari a quella di altre razze "secolari".
E' stata la MODA, per l'ennesima volta, a distruggere tutto: laddove si
sarebbe dovuto continuare un lavoro di selezione che era "completo" entro
certi limiti, ma certamente non "abbandonabile" da un giorno all'altro, si è
invece preferito produrre cuccioli a tutto spiano perché c'era molta
richiesta.
Questo ha portato:
a) al disfacimento di tutto quanto si era fatto di buono fino a quel
momento;
b) al disfacimento della Società specializzata (SAAC), a cui l'ENCI ha
addirittura tolto - per la prima volta nella storia! - la  tutela della
razza;
c) alla produzione di cani che tutto erano, tranne che Corsi, ma che sono
stati venduti come tali e a prezzi tutt'altro che economici.
Oggi l'ex SAAC e una nuova società che si stava creando, ma che non è mai
stata riconosciuta ENCI (l'AICC) pare abbiano trovato un accordo e abbiano
deciso di unirsi per arrivare a una vera "tutela" della razza.
Se però il metodo di tutela è questo, mi vien da piangere...ma mo' faccio un
par de telefonate e vedo di capirci qualcosa. Poi posto.
Ciao
Valeria

 AD
*Tu befaneggi di default :-PPP
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:0Rtf8.41364$v7.15...@twister1.libero.it...

Vero, vero (ne sai qualcosa èh!), ma avevo il mode-befanegg off! Giuro!
AD

 AD
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

morfologia e nel carattere, sia stata riconosciuta! 
$$$$$$$$$$$$$


il Rufus.. (il mio splendido Rufus.. ;(  ).
no no so sinceramente... posso dirti di vet che non sopprimerebbero
mai un cane sano e altri che su richiesta del proprietario lo fanno
tranquillamente :(
avevo letto gli appunti di un corso di etica vet tenuto all'università
della Pennsilvanya...là si sopprimono "tranquillamente" anche i sani,
in pratica il vet non può praticamente rifiutarsi. Qui credo che possa
eccome ...




sì.. l'ultimo che ho visto sembrava un Bullmastiff... Simpatico e
tutto ciò che vuoi... io mi intenderò anche poco di molossi ma se non
mi avessereo detto in precedenza di possedere un Cane Corso, avrei
continuato a credere che fosse un bullmastiff. Di positivo il
carattere di questo cagnone è ottimo



io ne avevo.. ma le ho prestate a una befana del Ng che non sa dove
siano :)) cmq color "grigio asfalto" con macchie nere



attenta ai clubs.. mordono :)


AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> wrote in message
WYtf8.41417$v7.15...@twister1.libero.it...

--- scusate, sono io un pò fuso ultimamente!
Prenderò Mon Amì ... sempre che si trovi nelle edicole standard!
CIAO!

 Ok, grazie ancora!


Foto dell'allevamento del Castello delle Rocche (loro NON sopprimono i
merle!)
http://community.webshots.com/photo/13876773/18800364OlMlDaMHTw
http://community.webshots.com/photo/2830747/3343097nXcBoobzvq
http://community.webshots.com/photo/25237259/27498289kjONCrpIiN
  (bianco e
merle)

 non mi tirerei certo indietro!
Metà prezzo? Trovare casa a un alano fuori standard, viste le dimensioni, è
più difficile che trovarla ad un meticcio. In genere li regalano. E anche
così non è facile trovargli casa...
AD

 


 Rossella
*Mica tutti...cmq ho sentito uno dei due Clubs (l'AICC).
Da questa campana  le cose stanno più o meno così:
a) non è vero che i due club hanno trovato un accordo, ci stanno solo
provando ma senza grandi risultati;
b) la storia delle soppressioni risale a un vecchio statuto che è stato
"riesumato" giusto per provare a farsi ri-riconoscere;
c) c'è già una denuncia in corso perchè questa cosa è contro la legge;
d) non risulta che questa follia sia mai stata applicata, ma la cosa grave è
che la SAAC, anziché dire "ops, scusate, era una vecchia idea che faremo
subito sparire"...ha "difeso" la sua tesi dicendo che quando è stata
inserita questa clausola i canili potevano ancora sopprimere i cani (come se
fosse la stessa cosa...BAH).
Questo - al momento - è quanto. Prossimamente su questo schermo sentirò
anche  la SAAC.
Ciauz
Valeria

AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> wrote in message
R8vf8.45724$fa5.1...@twister2.libero.it...

--- allora la questione è fondamentale: qual è la differenza tra un merlo e
un Alano standard?
SOLO il colore?
Mah, ti dirò: a me piacciono certo, tra tutti, soprattutti gli alani neri
con chiazza bianca sotto la pancia
(sono i cosidetti blu?) ma in genere un Alano è speciale per la "mole" (che
lo rende un cane particolarmente
abbracciabile) e il carattere (mai avuto uno, ma pare sia al solito un buon
carattere).
Quindi .... mentre può essere comprensibile che un cinofilo DOC non li
apprezzi, perchè mai si deve
credere che neppure uno come me (potenziale utente bislacco) gli possa dare
una casa?
Insomma, perchè uccidere????? solo per il colore?? E' assurdo!
Più delicato, estendibile alla razza umana, è la questione: cucciolo malato,
che fare?
Scusa se sono confuso, ma sono sotto studio estremo.
CIAO!

 SOLO il colore?
*Be', non proprio...anche le ali, il becco, le piume.... :-))))))))
Valeria

 wrote in message
Mmwf8.42481$v7.15...@twister1.libero.it...

ok, ammettiamolo, me la sono proprio cercata ;-)

(sono i cosidetti blu?) 
ti ho risposto ieri :)) lo standard li mette con gli arlecchini


 Rossella
ok, devo iniziare a preoccuparmi. ...

>scusate, ma qualcuno mi sa dire perche' aspettano 75 giorni? A me il cane
corso piace molto e avevo una mezza idea di prenderne uno, vorrei sapere se
qualcuno di voi sa dove posso visitare un allevamento serio. Grazie
lella

 Valeria
io penso che purtroppo la fissazione sul "perfetto" standard porta a
queste
orribili aberrazioni...
č, secondo me, una riproduzione in piccolo delle teorie naziste sulla
perfezione della razza...
gente che pianifica a tavolino una tale miserabile strage degli
innocenti non merita assolutamente la qualifica di "cinofilo"...
quando sento queste sconcezze in nome della "razza", mi verrebbe voglia
di bruciare tutti i pedigree del mondo e di vietare tutte le "mostre" di
bellezza del mondo...
scusate lo sfogo ma č dettato dall'amarezza... ma cosa aspetta l'enci ad
espellere questa gentaglia?????
saluti
Franz&Ciro


 che fare?
Altro discorso, non č il caso del merle.
AD

 Rossella
Arlecchini no, casomai i neri.
AD

 legali, no?
invece si, se qualcuno ne viene a conoscenza e fa denuncia avete problemi
tutti e due, almeno in teoria.
Ciao Corrado


arlecchini.. arlecchini.. guarda il volume tre.. standard a lano..
dell'opera marrone della De Agostini "i soggetti con gualdrappa nera
sono giudicati tra gli alani .. neri.... ho letto male!


 cuccioli corsi non tipici all'età di 75 giorni.
La cosa più assurda è la faccenda dei 75 giorni. Oltre alla crudeltà
dell'atto stesso, nemmeno lontanamente paragonabile alla sppur discutibile
pratica della sopprssione di neonati fuori standard che avviene in altre
razze, mi spieghi che cosa capisci in un cane di 75 giorni. Se un cane è
completamente fuori standard lo vedi appena nato. Il boxer bianco è bianco
alla nascita. L'alano merle idem. A parte che non sono favorevole nemmeno a
questo, però, se proprio devi farlo, almeno lo fai su un essere non formato
che non sente, non vede e respira solamente. Altrimenti per altri difetti
devi aspettare ben oltre 75 giorni. E' un età stupidissima, quando spesso i
cani sono sgraziati, perchè crescono prima davanti poi dietro o viceversa.
Alcuni crescono più rapidamente di altri. Quelli più grossi possono rimanere
i più piccoli. Insomma, se il cane è talmente fuoritipo da far dubitare
l'appartenenza alla razza, lo vedi prima. Altrimenti a 75 giorni non si
capisce niente, perché può cambiare ancora tutto. A quell'età non vengono
neppure giudicati in expo' da giudici competenti che hanno fatto esami
difficilissimi, come può farlo un "allevatore" che magari si è limitato a
comprare qualche femmina e farla accoppiare? E poi, si è detto chi è che
decide che i cuccioli non sono tipici? Ognuno decide dei suoi, oppure c'è
qualcuno, che magari alleva cani suoi, e nello stesso tempo può decidere di
sopprimere quelli degli altri?
Denis


Quando è stata riconosciuta non era così disomogenea. Il problema è che in
poco tempo è diventata una delle razze più rappresentate. E quando il numero
cresce a ritmi esponenziali in poco tempo, la tipicità va a farsi friggere.
Ma è solo una questione di quantità. Allora potresti chiederti anche come
possa essere riconosciuta la razza setter inglese, o pastore tedesco, se ti
basi su quello che vedi in giro....
Ta l'altro nel creare la razza il club aveva lavorato benissimo e aveva ed
era regolato da principi etici, rari a trovarsi nel mondo della cifofilia
ufficiale. I cani venivano regalati a famiglie selezionate e controllate che
dovevano crescerli in un determinato modo, e dopo una valutazione
morfologica da adulti venivano accoppiati in base alle decidioni del club,
ovviamente formato da pochi estimatori. Le famiglie non potevano opporsi
alle decisioni del club. Lo statuto del club, quando è stato fondato,
stabiliva norme severe, quasi sempre finalizzate al benessere dei cani. Poi
tutto è andato a rotoli quando la razza è stata riconosciuta e hanno
iniziato a vendere i cani e sono subentrati interessi economici.
Denis

completamente fuori standard lo vedi appena nato.
Non hai capito. La deroga fino a 75 giorni serve nel caso
all'allevatore rimangano sul groppone cuccioli dei quali non sa che
farsene...


farsene...
... e
allora cosa c'entra la tipicità? E cosa c'entra il club di razza. Un
allevatore senza scrupoli può comunque sempre eliminare cuccioli che ha sul
groppone, anche di razze diverse, anche senza l'autorizzazione del club di
razza. 
Qui si parlava di esemplari non tipici..... continuo a non capire.
Denis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Qui si parlava di esemplari non tipici..... continuo a non capire.
Si chiamano "scuse", altrimenti dette colossali cazzate, come tu
stesso hai rilevato, volte a far credere di stare agendo
nell'interesse della razza, mentre si sta solo agendo nell'interesse
di una banda di cagnari con 40 fattrici in allevamento che non
intendono allevare cuccioli oltre i due mesi di vita altrimenti i
cuggini non li vogliono piu'.
Ogni riferimento non e' puramente casuale.
