Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: cerco pit bull carver

Ciao sono un grande amatore di questa razza se avete informazioni su
allevamenti,raduni o se avete cuccioli disponibili fatemi sapere
cra...@tin.it
  o  
tret...@tin.it
p.s la linea di sangue da me preferite č quella carvere ma mi piacciono
anche altre linee quindi se avete informazioni scrivetemi
ciao

Ciao sono un grande amatore di questa razza...
Allora hai sbagliato newsgroup: qui si parla di cani.

Mario Bergami wrote:

Spero che tu l'abbia detto scherzando

 wrote:
: 
: >Ciao sono un grande amatore di questa razza...
: 
: Allora hai sbagliato newsgroup: qui si parla di cani.
ANCORA ... mamma mia,    ...  e' proprio un peccato che ogni volta si venga
attaccati appena si nomina l'innominabile !!!
Bisognerebbe fare un NG separato it.discussioni.animali.cani.presa.
BY THUNDER

Sottolineo:
nessuno cmq e' contento che il tuo Beagle abbia avuto la sfortuna di aver
avuto a che fare con un pit.
Su questo almeno ci siamo ???
BY THUNDER


Ok, non ne volevo parlare per non alimentare la polemica, ma oggi mi scappa
di farlo: sabato scorso Priscilla, che č un cane buonissimo e femmina e
nessuno si sognerebbe mai di mordere,  senza nessun evento che ne
giustificasse il fatto č stata attaccata da un cane maschio che non l'ha
nemmeno annusata prima, ne ha ringhiato, ne altro. Notare che il cane era
poco piů di un cucciolone, in mano a due idioti di quelli che fanno i
freackkettoni e mendicano le cento lire. Morale, ho afferrato al volo
Priscilla e m'č partito un bel calcione sul muso del cane aggressore,
fortunatamente avevo addosso gli anfibi. Lo sai che razza era il cane?
Guardacaso un PIt Bull.
AD

: Ok, non ne volevo parlare per non alimentare la polemica, 
ti lodo per questo e non sto' scherzando.
: ma oggi mi scappa
: di farlo: sabato scorso Priscilla, che è un cane buonissimo e femmina e
: nessuno si sognerebbe mai di mordere,  senza nessun evento che ne
: giustificasse il fatto è stata attaccata da un cane maschio che non l'ha
: nemmeno annusata prima, ne ha ringhiato, ne altro. Notare che il cane era
: poco più di un cucciolone, in mano a due idioti di quelli che fanno i
: freackkettoni e mendicano le cento lire. Morale, ho afferrato al volo
: Priscilla e m'è partito un bel calcione sul muso del cane aggressore,
: fortunatamente avevo addosso gli anfibi. Lo sai che razza era il cane?
: Guardacaso un PIt Bull.
Nessuno penso ha messo in discussione l'avversione ti tale cane verso gli
altri cani.
Sono favorevolissimo alla museruola e negare a tali elementi di scorazzare
liberi nei giardini pubblici e permettere il possesso solo a persone
riconosciute in grado di dominarli.
Cio non toglie che ne sono affascinato e che se ne parli discutendo (non
voletemene male) delle carattersistiche di potenza dinamica, che sarebbe
giustamente fuori luogo per uno Yorkshire (non per questo sminuito).
- Utopia: ma se supponendo si riuscisse a sedare l'intrinseca dose di
gameness suffragata dalla neotenia in tali cani, magari con una selezione
mirata (gli allevatori non me ne vogliano sono solo pensieri) a mantenere
le caratteristiche morfologiche e prestazionali di tale razza addocendone
il carattere e limitando ''la facilita' d'accensione'' (qualcuno potrebbe
dire che si snatura la razza) ... direste ancora che l'innominabile e' una
cane che non va' bene.
NOTA MOLTO IMPORTANTE:
il mio discorso cmq non e' solo in riferimento al Pit ma a qualsiasi cane
''da presa'' presi sempre di mira come la peggior cosa prodotta dall'uomo.
Penso che se potessi tenere un cane non so se prenderei un Pit,
probabilmente no ma un presa cmq si.
Ripeto cio non significa che non si possa parlare delle sue caratteristiche
o solo nominarlo.
BY THUNDER 
 

giustamente fuori luogo per uno Yorkshire (non per questo sminuito).
Se uno trova affascinanti i cobra e gli anaconda, nessun problema. 
A patto che non me li faccia trovare per strada o nei giardini
pubblici.
Ognuno ha il diritto di essere affascinato da cio' che preferisce: chi
da Claudia Schiffer e chi dalla "potenza dinamica".
Rimane comunque il mio diritto di passeggiare e lasciar libero il mio
cane (nei luoghi consentiti) senza l'ansia di doverlo difendere da
eventuali aggressioni.
E rimane comunque il mio disgusto per cani il cui unico scopo sembra
quello di aggredire i propri simili.


Io lo sottoscrivo, anche se mi piacerebbe non essere ghettizzato come amanti
dei molossi
--
Visistate la mia pagina!
Ci sono tutti i piu' belli e piu' curiosi LINKS della rete.
Non mancare.
http://www.members.tripod.com/Guarani/Valerio.html

 AD
Guarda che non e' facile distinguerlo a colpo d'occhio, poteva essere un
american staffordshire, uno staffhordshire bull terrier, un bandog, un bull and
terrier ecc.



Cqm lo sai io come la penso.....e a questo punto immaggino lo sappia tutto il
ng.


terrier ecc.
Guarda che ne so abbastanza di cani da saper riconoscere un Pit Bull,
oltretutto un gran bell'esemplare, oltre che un grande stronzo.
AD

>>it.discussioni.animali.gatti
http://members.it.tripod.de/Cagnolone
http://members.it.tripod.de/IdaCandidaGPictures
http://www.geocities.com/Heartland/Village/6074
http://www.geocities.com/Heartland/Village/6056
---------------------------------------------------------------
Per rispondermi tramite e-mail togliere squax dal mio indirizzo
---------------------------------------------------------------

AD ha scritto:

Beata te. Vorrei sapere come fai a riconoscere un pit bull da un american
staffordshire terrier a colpo d'occhio


staffordshire terrier a colpo d'occhio
Non č facile in effetti, ma quel cane era piů alto di Priscilla che č 51 cm,
lo Staffordshire misura un pezzo in meno.
AD

AD ha scritto:

Forse ti confondi un po', gia trovare un pit di piu' di 51 cm e' assai raro, poi
l'american staffordshire terrier non e' lo staffordshire bull terrier,
esteticamente pit bull e american staffordshire sono pressocche identici. Mi
dispiace comunque per la tua priscilla, e' molto raro che un maschio attacchi la
femmina


...e' molto raro che un maschio attacchi la femmina
Questo vale per i cani di intelligenza normale. 
Dubito che un pitbullstaffordqualcosa sia in grado di distinguere una
femmina da un canguro.
Quand'anche poi fosse in grado di riconoscerle, non vedo che uso
potrebbe farne. Dato che i pitbullstaffordqualcosa sono famosi per
addentarsi le palle alla minima contrarieta'.
:-)

esteticamente pit bull e american staffordshire sono pressocche identici.
....mi stai confondendo, ....o sei tu confuso....o i dati che ho sono
sbagliati:
Staffordshire bull terrier: cm 36-41
American staffordshire terrier: cm 43-48
American pit bull terrier: cm 46-56
....quale dei tre può essere più alto di Priscilla?
AD

AD ha scritto:

Non so da quale manualetto hai preso i dati, ma non stanno ne in uno standard
pit bull ukc ne in uno adba, e poi fidati che ast e pit bull sono identici, il
fatto che il pit non sia riconosciuto come razza puo' portare ad avere
soggetti fuori taglia, ma lo credo difficile in italia, cmq non voglio certo
in nessun modo giustificare l'aggressione della tua Priscilla, era solo
curiosita'


Mario Bergami ha scritto:

Mi dispiace deluderti ma secondo la classifica per intelligenza deduttiva
e ubbiditiva sia per stratthon che per banjin l'american staffordshire
terrier (leggi pit bull) risulta molto ma molto piu' brillante dei
simapticissimi beagle


 :-)

 

 


Mi dispiace deluderti ma secondo la classifica per
intelligenza deduttiva

e ubbiditiva sia per stratthon che per banjin l'american staffordshire

terrier (leggi pit bull) risulta molto ma molto piu' brillante dei

simapticissimi beagle.

Controlla tu, questa classifica e' secondo Coren, un eminente etologo.

http://www.petrix.com/dogint/27-39.html


http://www.petrix.com/dogint/70-79.html


Il beagle risulta meno intelligente di american staffordshire,
staffordshire bull terrier, bull mastiff, mastino napoletano, boxer, akita
inu, rottweiller e addirittura del ,capoccione, bull terrier.


Credo che oggi hai perso una buona occasione per
restare in silenzio, o deliziarci con un'altra bella filastrocca.

--

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--

 

 


 Credo che oggi hai perso una buona occasione per restare in silenzio...
E tu quella di risparmiarci l'ennesima frase fatta.

Mario Bergami ha scritto:

Discutere e' un bene , finche' uno non si inventa nulla per avere ragione, il tuo
caro beagle risulta carente anche negli altri 2 tipi di intelligenza, ed io avevo
sottolineato questo fatto citando gli altri 2 etologi,
hai perso una seconda occasione.....


: > - Utopia: ma se supponendo si riuscisse a sedare l'intrinseca dose di
: > gameness suffragata dalla neotenia in tali cani, magari con una
selezione
: > mirata (gli allevatori non me ne vogliano sono solo pensieri) a
mantenere
: > le caratteristiche morfologiche e prestazionali di tale razza
addocendone
: > il carattere e limitando ''la facilita' d'accensione'' (qualcuno
potrebbe
: > dire che si snatura la razza) ... direste ancora che l'innominabile e'
una
: > cane che non va' bene.
: 
: Non sarebbe piu' innominabile perche' si tratterebbe di un altro cane, se
fra
: pitbull e labrador non ci fosse piu' molta differenza caratteriale
arriveremmo
: ad avere "labrador capoccioni con chiusura a tenaglia" e non piu'
pittbull.
avevo detto limitare la facilita' d'accensione non annullarla. Renderla il
piu' possibile gestibile (tanto il suo passato da gladiatore spero diventi
un ricordo) come un normale pastore tedesco. Poi se anche non e' piu' pit
ma ha un altro nome non fa niente, resterebbe un cane con un impatto visivo
morfologico notevole (innegabile), una buona resistenza generale e poi la
solita potenza un pelo meno dinamica che ormai tutti conosciamo.
Un ultima domanda ma i commenti sono in riferimento solo all'apbt o vale
per tutti i presa o simili, sara' che mi ripeto per l'ennesima volta ma se
parlassimo di Rodhesian ridgeback o di Airedale che non sono dei Labrador
caratterialmente sarei ancora fuori luogo.
E non sono ironico ma sto' chiedendo delucidazioni. 
by THUNDER

 e ubbiditiva sia per stratthon che per banjin l'american staffordshire.....
questi "stratthon" e "banjin". In questo caso ti chiederei di:
1) far uso di quell'antica ma utile convenzione che impone per i
cognomi l'uso della lettera maiuscola iniziale
2) fornire qualche straccio di prova perche' se dovessimo dar credito
a tutte le tue affermazioni, dovremmo incontrare quotidianamente
branchi di puma e pecari.
Infine, rilassati e cerca di far entrare nei tuoi rigidi schemi
mentali quella figura retorica comunemente detta ironia. 
Qui siamo tutti amanti degli animali e quindi spero non ti offenderai
se mi sembra di poter accomunare il tuo senso dell'umorismo a quello,
universalmente apprezzato, delle mucche svizzere.

 e ubbiditiva sia per stratthon che per banjin l'american staffordshire.....

questi "stratthon" e "banjin". In questo caso ti chiederei di:

1) far uso di quell'antica ma utile convenzione che impone per i

cognomi l'uso della lettera maiuscola iniziale

Scusami rimediero'.

 

2) fornire qualche straccio di prova perche' se dovessimo dar credito

a tutte le tue affermazioni, dovremmo incontrare quotidianamente

branchi di puma e pecari.

Accidenti che paragoni azzeccati, sembra quasi che io ti racconti che ogni
giorno faccio il cacciatore di grosse fiere sulla tiburtina.

Comunque 
qui 

potrai trovare tutto su Stratton. E' un eminente etologo, che si e'
dedicato molto ai cani ,ed in particolare ai cani da presa, ma anche a
moltissimi altri tipi di animali, soprattutto esotici.

Se non dovessi essere soddisfatto dalle sue teorie , in quanto lo dovessi
ritenere "di parte", visto che e' un esperto dei pitbull, ti chiedo di
pazientare qualche giorno, in modo che io possa ritrovare un vecchio link
in cui si parla di Banjin. Quest'ultimo e' un veterinario svedese autore
del libro "Addestrare un cane, educare se stessi" edito da "Il mulino",
e' morto da 3 o 4 anni, ma nel suo libro stilava anche lui una classifica
delle razze in base alla ricettivita' e alla capacita' di apprendimento,
nonche ala capacita' di risolvere semplici problemi.

 

Infine, rilassati e cerca di far entrare nei tuoi rigidi schemi

mentali quella figura retorica comunemente detta ironia.

Perdonami ma in quelle frasi non sono riuscito a coglierla.

Sai ,io ho solo sentito fare delle affermazioni (il pit e' stupido
ed ha come unico scopo attaccare i suoi simili) che ritengo false. Anche
la frase ,"sono contento, non voglio che il mio cane sia una foca ammaestrata",
mi e' sembrata assai fuoriluogo visto che sei stato tu a tirare in ballo
"l'intelligenza".

 

Qui siamo tutti amanti degli animali e quindi spero non ti offenderai

se mi sembra di poter accomunare il tuo senso dell'umorismo a quello,

universalmente apprezzato, delle mucche svizzere.

Mah ,perdonami se non colgo il tuo cosi' raffinato.





parlassimo di Rodhesian ridgeback o di Airedale che non sono dei
Labrador.....
Che il rhodesian ridgeback sia un cane da presa non mi stupisce, ma che lo
sia anche l'airedale si, non lo sapevo.
Chi mi fa l'elenco dei cani da presa?
Grazie.
AD

 E non sono ironico ma sto' chiedendo delucidazioni.
Mah, non saprei risponderti, non conosco quasi per nulla l'airdale ma in quanto
al rodhesian non credo che ci sia molto da mutare caratterialmente, non e'
litigioso con i cani e assai poco mordace con gli uomini



Dunque, morfologicamente si possono distinguere 2 tipi di cani da presa,
quelli a massetere molto sviluppato e quelli a sviluppo normale ma con muscolo
masticatorio iper trofico. I primi sono quelli che possono resistere il
maggior tempo con le mascelle serrate sviluppando una potenza media di presa
abbastanza elevata, i secondi sono comunque dotati di forte presa ma minore
resistenza, ma la cosa che piu' li rende adatti a mordere e tenere fermi
grossi animali e' sicuramente il carattere che in genere li contraddistingue,
l'insensibilita' al dolore e la non curanza verso la propria insensibilita'.
Questi cani hanno regole sociali definite ma diverse da quelle degli altri
cani, per loro non ha alcuna importanza delle dimensioni di un eventuale
rivale, ma si sottomettono solo difronte (in genere) a soggetti piu' anziani o
con spiccato carattere. E' per questo che veniano facilmente aizzati contro
bestie di soverchiante potenza come orsi, tori e leoni, uscendone spesso
vincitorigrazie al carattere indomito, E' molto difficile ,se non impossibile,
indirizzare dei lupoidi all'attacco verso animali piu' grandi e feroci ,
questo e' un elemento distintivo trai i due caratteri (molossoisi e lupoidi)
,fa qui eccezione il rodhesian che non e' affatto un cane da presa ma solo un
segugioide con un forte carattere. E' infatti leggenda quella del rodhesian
che si getta all'attacco sul leone e lo vince, in realta' in africa vengono
utilizzati branchi di rodhesian (8 -9 esemplari) per vigilare su proprieta' e
mandrie, con il compito di spaventare o disorientare un eventuale grande
felino intruso, non certo di attaccarlo fisicamente.
Ma passando al pratica i cani definiti da presa sono: (l'elenco non ha alcun
fine classificatorio)
Pit Bull (american staffordshire terrier)
Staffordshire bull terrier
Dogo Argentino
Perro da presa canario
Dogue de bordeaux
Pastore dell'asia centrale
Pastore del caucaso
America Bulldog
Cane Corso
Rottweiller
Mastino Napoletano
Fila Brasileiro
Boxer
Mastiff
Bullmastiff
Bull Terrier (non e' un molosso nella morfologia ma lo e' nel carattere)
Ce ne sono poi moltissimi altri quasi sconosciuti e non riconosciuti dalla
F.C.I.
che se hai voglia potrai trovare qui....  
http://home.sol.no/~molossus/
Spero di esserti stato di aiuto.


 Labrador.....
Che il rhodesian ridgeback sia un cane da presa non mi stupisce, ma che lo
sia anche l'airedale si, non lo sapevo.
Per Airedale (re dei terrier, forse adesso non più' visto che c'e' il NERO
RUSSO) non intendevo che fosse un presa intendevo che essendo un cane
abbastanza mordace, cioè' avendo l'intrinseca genetica testardaggine dei
terrier, potrebbe anche essere abbastanza litigioso, visto che mi sembrava
che vostra avversione per i presa sia alimentata anche dalla tendenza che
hanno i presa appunto ad essere attaccabrighe.
Per questo ho portato questo esempio. Forse e' proprio sbagliato.
Io pero' son solo 3 anni che leggo e mi interesso di cani, visto che non
posso possederne uno non avendo il posto per tenerlo. Quindi ogni mia
considerazione a parte qualche esperienza indiretta non e' come la vostra
(non sono ironico).
Un appunto : secondo me le riviste e i libri dovrebbero sottolinerare
maggiormente le caratteristiche che secondo voi non vanno bene al posto di
dire frasi tipo : '' ... ha un bel caratterino'' , ''...seppur avendo un
passato da gladiatore ormai sa discernere tra malintenzionati e non'',
''ama i bambini''    ecc ecc.
Se no uno pensa che un determinato cane va bene per tutti ed in più' ha
potenza da vendere, caratteristica che molti affascina, e poi succedono le
cazzate.
Da uno poco esperto, correggetemi se sbaglio (associo forse la potenza
nelle sue varianti all'essenza di presa), l'elenco non ha un ordine preciso
-APBT
-AST
-Staffordshire terrier
-Bull Terrier
-American Bulldog
-Dogo Argetino
-Perro da presa canario
-Rottweiller
-Tibetan Mastiff
-Mastiff
-Bullmastiff
-Mastini in genere
-Mastino Napoletano
-Ca de Bu (non ricordo se si scrive così)
-Dogue de Bordeax
-Rhodesian ridgeback
-Fila Brasileiro
-Tosa Inu
-Akita Inu (forse no ma ha comunque un passato di combattente)
-Olde English Bulldogge (dovrebbe essere un bulldog rindinamichito)
-Bandog in genere
-Boxer
-Corso
-ci dovrebbe anche essere un lupo-mastinoide con buone caratteristiche in
questo 
     senso ma non ricordo il nome
- mastino o pastore dell'Anatolia (non ricordo bene)
il Terrier Nero russo si può' definire presa ???
by THUNDER

Grazie per la lista, vedo che non compaiono ne rhodesian ne airedale, avevo
quindi ragione a stupirmi!
Ciao.
AD

Libri e riviste non parlano quasi mai del carattere delle varie razze.
Oppure non ne parlano abbastanza, limitandosi al minimo ed in definitiva
senza dare valide descrizioni.
E' un modo stupido e superficiale di trattare l'argomento, ci sono
particolari aspetti caratteriali in molte razze che credo sarebbe meglio la
gente sapesse prima di prendere un cucciolo (e non parlo solo di
aggressività, ma anche a volte di eccessiva timidezza, o di troppa
indipendenza, o di distacco, o di vivacità, etc...).
Se si decide di prendere un cane di razza sarebbe bene informarsi prima da
un esperto (un allevatore?) sulle sue caratteristiche caratteriali; se si
decide di prendere un meticcio ed è possibile capire da che mescolanza di
razze deriva può essere comunque utile informarsi su tali razze.
L'educazione di un cane non è sufficiente a far si che cresca secondo i
nostri desideri, comunque avrà delle inclinazioni congenite di
comportamento.
Un'altra informazione totalmente trascurata riguarda le malattie genetiche:
non ne parla mai nessuno e invece praticamente ogni razza si porta dietro
una o più tare che saltuariamente purtroppo riescono a manifestarsi. Alcune
causano poco danno, altre sono una vera tortura per il cane e per il
padrone, saperlo prima può aiutare nella scelta dell'allevamento e del
cucciolo.
A riguardo ho tentato di aprire una discussione, ma visto il successo che ha
avuto (cioè zero!) mi spiego il perché non venga mai citato quest'aspetto
sui libri e sui giornali dedicati ai cani.
Ciao.
AD

...
: 
: Grazie per la lista, vedo che non compaiono ne rhodesian ne airedale,

: 
sono cani ''con le palle''.
Non maleditemi.
by THUNDER

: sono cani ''con le palle''.
: Non maleditemi.
nel senso che hanno avuto impieghi che esulano dalla sola compagnia.
Se non sbaglio anche l'airedale in guerra, e il rhodesian contro i leoni o
su per giu', e' questo che volevo dire, non vorrei essere frainteso.
Cercate di non vedere solo l'esaltazione dell'ebrezza della potenza. 
by THUNDER

Se non sbaglio anche l'airedale in guerra, e il rhodesian contro i leoni o
.....
Bhč, Thunder, a dire il vero anche la maggior parte dei cani da compagnia
non sono nati per questo scopo ma per assolvere ai compiti piů disparati.
Nel loro piccolo le loro guerre le hanno fatte.
Cani con le palline quindi?
Ciao
AD


Scherzi?!?! Maledirti per cosi' poco, sono cani sicuramente forti e
coraggiosi, ma la loro morfologia non gli permette di essere dei "presa"


: Bhč, Thunder, a dire il vero anche la maggior parte dei cani da compagnia
: non sono nati per questo scopo ma per assolvere ai compiti piů disparati.
: Nel loro piccolo le loro guerre le hanno fatte.
: Cani con le palline quindi?
Be' si tende sempre mitizzare guerre grandi, per pur sbagliate che siano,
cmq OK.
Ciao.
by THUNDER