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Titolo: faq pit bull 11-20

 11) E' vero che il Pit Bull è pericoloso specialmente per i
bambini?
*Il pit bull ben allevato e ben accudito può tranquillamente
restare solo in compagnia di un bambino (altrettanto
educato) senza preoccupazioni, tant'è che questa razza è
comunemente usata per la pet therapy.
12)  E' vero che nei pit bull si è selezionata
un'aggressività maggiore verso l'uomo?
*E' vero il contrario: nemmeno nei cani impiegati veramente
nei combattimenti si selezionava aggressività verso l'uomo e
i soggetti aggressivi, venivano eliminati dalla selezione.
Perché?
a) perché il cane che ringhia ha paura, e il pit bull non
deve conoscere la paura;
b) perché i combattimenti, in origine, erano codificati da
regole ben precise, per cui - per esempio - il cane che
arretrava o dava segni di sottomissione era dichiarato
perdente. A quel punto il proprietario doveva andarlo a
prendere di peso e tirarlo via dal ring...e immaginate che
piacevole sarebbe stato se il cane, in piena eccitazione da
lotta, fosse stato mordace anche verso l'uomo.
13) I cani utilizzati nei combattimenti sono pericolosi
anche per l'uomo?
*ovviamente no.
14) Tutti i pit bull sono aggressivi con i conspecifici?
*Tendenzialmente sì. E' possibile limitare il rischio. Il
proprietario che voglia minimizzare i problemi di convivenza
in un centro urbano, dovrebbe socializzarlo e abituarlo alla
presenza di altri cani, tenendolo sempre sotto controllo.
Potremo ottenere un cane che non cerca grane, ma
verosimilmente avremo un cane che non si tirerà mai indietro
di fronte a una sfida, nemmeno se si tratta di un cane
piccolo ma coraggioso (ce ne sono tanti in giro).
15) C'è qualcosa di anormale nei loro istinti o rientrano
nei comportamenti normali della specie?
* Come in tutte le altre razze, si sono esaltate alcune
caratteristiche caratteriali peraltro presenti anche nel
lupo. I cani di razza sono animali specializzati, ma tutti i
compiti utilitaristici svolti dal cane, riprendono istinti
presenti nel lupo. Il pastore, raggruppa le pecore con le
stesse tecniche con cui il lupo accerchia il branco di
erbivori per isolare la preda da cacciare. I segugi seguono
le piste allo stesso modo dei lupi quando iniziano le
battute di caccia. Nei cani da ferma si riprende la tecnica
dell'agguato. I levrieri riprendono la fase finale della
caccia nella quale si abbatte la preda. Il pit bull è bravo
a lottare. E lo fa esattamente come lo fanno i lupi. Non c'è
niente di innaturale di per sé. E innaturale (e immorale)
farglielo fare per sport.
16) E' vero che i pit bull si avventano su qualsiasi cane,
cercando di ucciderlo indipendentemente dal fatto che si
tratti di un cucciolo, di una femmina, di un cane che si
sottomette o di un cane che accetta la sfida?
*Non è certo una caratteristica del pit bull. La stragrande
maggioranza dei "veri" pit bull morde solo se
viene sfidata. Il rispetto verso femmine e cuccioli, poi, è
altissimo...ma se si mettono un maschio e una femmina da
combattimento in un ring, lotteranno. A loro piace lottare.
Ma gli piace SOLO se sono di fronte a un avversario
altrettanto determinato... altrimenti non cominciano
neppure.
Vi possono invece essere problemi di questo tipo se i cani
non sono cresciuti correttamente (carenze di imprinting,
anomalie o traumi nella primissima infanzia). Ma questo
avviene in tutte le razze.
17) Ci sono differenze nel livello di mordacità tra le varie
razze?
*Sì, ma oltre alle differenze di razza ci sono anche quelle
soggettive (da soggetto a soggetto). In ogni caso, i pit (e
i terrier di tipo bull in generale) sono tra i meno mordaci
in assoluto nei confronti dell'uomo. Siccome il pit bull non
conosce la paura, non si sente mai in pericolo ed è
estremamente difficile che morda per paura (cosa più
frequente in altre razze). Potrebbero al limite mordere per
istinto predatorio.
Se invece si parla di mordacità verso i cani, i TTB in
questo caso sono ai primissimi posti. Non sono e non saranno
mai "cani da parco", anche se possono diventarlo con
un'adeguata socializzazione del cucciolo.
18) Ci sono razze che non si dovrebbero mai portare nei
luoghi molto frequentati?
*No. Ci sono singoli soggetti, in tutte le razze, che non
danno garanzie
sufficienti o per scarso equilibrio caratteriale, o per
cattiva gestione.
Causa numero uno di tutti i problemi è - per esempio - la
scarsa
socializzazione, più frequente nei cani da guardia e difesa
perché c'è
ancora la SBAGLIATISSIMA convinzione che questi cani non
debbano essere
socializzati, altrimenti poi "non funzionano" più.
19) Ci sono razze che non si dovrebbero mai lasciare libere?
No. Ci sono singoli soggetti che è preferibile non lasciare
liberi, molto sta nell'intelligenza del padrone e
nell'educazione del cane.
20) Dobbiamo temere quando portiamo i cani al parco?
*E' sempre meglio stare all'erta, dal momento che ci sono in
circolazione cani (di tutte le razze)
assolutamente mal gestiti, non educati, non socializzati e
fuori controllo. Tuttavia il panico immotivato può essere
controproducente.

neppure.
Questo viene recepito male,e secondo me non è ben spiegato :O)
Ne esce un immagine distorta (secondo me), di un cane che si realizza
sbranandosi contro un altro. Non è così.
IL Fight è stata ed è una disciplina,per alcuni addirittura un
arte....questo significa che un cane combattente è allevato per una
funzione...in condizioni di mancanza di stimoli innaturali (quali il
Ring e tutto ciò che precede) vivrebbe come qualsiasi cane...al tepore
del caminetto con la sua famiglia.
Inoltre il Fight NON E' l'American Pit Bull Terrier,il Fight è una
strada che fu intrapresa per motivi un tempo assai seri e continuata
per molte altre ragioni,ma fu sempre parallela alla vita meno
sensazionalistica dei milioni di cani che servirono l'uomo nelle
fattorie,nelle colonie ed anche negli sporchi bassifondi dei ceti meno
abbienti,dei lavoratori,dei minatori ecc.ecc.
Ahùùùùùù :O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 sbranandosi contro un altro.
Ne prendo atto. Io HO SOOOOONNNNO!!! :-))))
riscrivi questo punto come preferisci. Ti do piena fiducia,
così come ho fatto con Valeria. Questo punto l'ha scritto
lei ed è sul NG da tre giorni.... Non potevi obiettare
allora?? :-))
Scherzo, comunque vado a letto veramente.... Metti le tue
correzioni e vedrai che prima del 2010 ci saltiamo fuori :-)
Denis


Son d'accordo col Geco. Su tutto.
Pero' come al solito picca di modestia, non facendo revisione alcuna...:-P
AA

 lotta, fosse stato mordace anche verso l'uomo.
Premesso che sono d'accordo con Ivano, sul punto b) se proprio bisogna
parlare di fight metterei cosi':
b) perche' i combattimenti in origine era codificati secondo regole ben
precise. Come nel pugilato, dove i combattimenti si vincono per KO, a punti
o perche' l'avversario getta la spugna, si rendeva necessario spesso che il
proprietario, il giudice o chi altro fosse piu' vicino all'azione, si
recasse a prendere i cani per portarlo fuori dal ring. Possiamo quindi
comprendere quanto, per un cane in piena eccetiazione, la disponibilita' a
farsi manipolare da uomini anche estranei dovesse essere alta.
AA

 farsi manipolare da uomini anche estranei dovesse essere alta.
*Premesso che invece io non sono d'accordo con Ivano perché la selezione
della razza E' stata fatta  per i combattimenti...solo che già allora si
erano capite le immense potenzialità della razza come cane da caccia,
guardia, difesa, compagnia e piripacchieria e quindi i cani sono stati usati
"anche" con quegli scopi (magari non è carino da dire, ma io detesto
nascondere la verità storica per problemi di immagine:  ci pensa già a
sufficienza Cuomo)...che differenza c'è tra la mia versione e la tua?
Cioè: ti sembra diversa la sostanza,  o era solo la forma che non ti
piaceva? Perché se è così, mi va benissimo la tua versione. Io ho scritto di
corsa mettendo giù i concetti, ma  non curando la forma in vista di una
pubblicazione "ufficiale".
Invece la differenza di contenuto...'un ce la vedo!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 pubblico "comune").
*Sono d'accordo. Anche se è verissimo che un bambino col pit ce lo lascerei,
e con molti altri cani "buonissimi" no...a un pubblico generico è molto
meglio dire  che il binomio cane/pupo va SEMPRE tenuto sotto controllo, di
qualsiasi razza si parli.
--


 Invece la differenza di contenuto...'un ce la vedo!
Vedi su. :-PPP
AA

 Vedi su. :-PPP
*Ho visto su, ma nell'altro post questo non l'hai mica spiegato :-)))
--


qualsiasi razza si parli.
Si...pure io lascio la Bonnie col nipote...ma sai com'č! :O)


AA
Quella dannata timidezza.......... :O)



Scusa...prendiamo il badger baiting.
Secondo te il popolo inglese ha selezionato un cane per farlo
combattere con un tasso in un ring,e poi ha detto: "Toh....con questo
ci potremmo anche cacciare i tassi"....oppure l'opposto? 
Eh...!


 a) perché il cane che ringhia ha paura,
questa non la sapevo pensavo servisse come ultimo avvertimento ;-)
-- 
ciao
ku68
irc://
irc.freenode.net/openoffice.org-it
OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! 
http://it.openoffice.org/

sufficienza Cuomo)
Dunque,la tesi che tu sostieni è esattamente l'opposto della realtà,e
per me è perfino scontato che sia tale...comunque.
Già il citare "la verità storica" come se fosse un asso che solo tu
tieni nella manica non è cosa saggia ed equilibrata,ma attribuirmi una
volontà di manipolazione delle mie convinzioni per secondi fini,seppur
nobili,beh...te la rispedisco al mittente. L'allusione alle teorie
dello scrittore ed al mio modo di essere è davvero di cattivo gusto.
Per cui ben mi guardo dal toccarti l'osso e vivo tranquillamente anche
senza collaborare ad una Faq sul Pit Bull,se deve essere motivo di
competizione poco civile.
(tra l'altro io vivo con un American...che ne sò? ...non sono neanche
toccato dall'ordinanza).



CUT
Valeria m permetto di obiettare questa volta, e mi permetto di darti contro.
Geco non ha assolutamente torto.
Il fight e' una deviazione delle potenzialita' del PIt BUll. In origine e'
sempre stato usato come cane utile in ogni campo. Dall settecento al '74 il
fight ne ha fatta di strada in America. All'inizio si combatteva un po' con
tutto, poi ci si e' resi contro che tra quell'ammasso di cagnassi il Pit
Bull era quello che aveva le migliori potenzialita' e li' e' iniziata la
selezione. Ma tra il pit delle citta' e il lavoro a fianco dei pionieri
credo che la percentuale propendesse piu' per "la seconda che ho detto".
Prima viene la caccia al nocivo, POI la degenerazione spettacolo.
AA

 sempre stato usato come cane utile in ogni campo (AnnahX)
*Mi dispiace contraddirvi, ma IMHO la selezione dei TTB propriamente detti
(come risulta dai documenti storici, almeno quelli che ho letto io) è
"strettissimamente" legata al fighting.
L'incrocio tra bulldog e terrier (ammesso poi che sia mai avvenuto, perché
si dubita anche di questo) risale alla fine del '700 e ci sono ben poche
documentazioni scritte dell'epoca: ma dall'800 si descrive (per iscritto e
molto dettagliatamente) la selezione effettuata...ed è una selezione mirata
sempre e solo al fighting.
Lo stesso, btw, vale per bulldog, akita e shar-pei.
Vennero usati, ovviamente, cani già esistenti e già impiegati per caccia,
pastorizia ecc....se così non fosse stato, i pit sarebbero davvero cani
"nati in laboratorio":
ma se parliamo di "pit bull" veri e propri, e non dei loro progenitori,
questi vennero selezionati per il fighting...anche perché in nessun altro
caso si sarebbe potuto né voluto creare un cane con doti così esasperate.
E fantastiche.
Tutto questo - oltre ad essere, IMHO, storicamente ineccepibile - lo trovo
moralmente bellissimo, quasi poetico: per citare un poeta vero..."dai
diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior".
Il fatto che l'uomo, cercando il campione capace di "spiezzare un due"
l'avversario, abbia dato vita in realtà a un animale che - quando gli si
lasciano  intatti la sua dignità e il suo "vero" cuore di cane - risulta
dolcissimo e superiore a tutti PROPRIO nell'utilità sociale...mi commuove,
mi fa vergognare un pochino meno di appartenere alla razza umana e mi
ricorda ogni santo giorno quanto abbiamo da imparare da loro.
Vi prego: anche se preferite pensare al pit bull come se fosse stato fin
dall'inizio un cane "moralmente" da caccia o da pastorizia (cit...ghghghgh)
perché tali  erano i primi cani utilizzati per la sua selezione...lasciatemi
cullare nella convinzione che  dalla meschinità umana  possano nascere cose
GRANDIOSE  come questa razza.
A me questo pensiero fa bene al cuore. Please, non me lo spezzate  :-)



Scusa,questo pensiero l'hai scritto tu?
*Il pit bull è nato nel '700...il che la dice lunga anche
sulla sua creazione "in laboratorio". Non è tra le razze più
recenti e
le sue origini riprendono l'iter con cui sono nate altre
razze.


 razze.
*Certo che l'ho scritto io.
E mica me lo rimangio. Ma un conto è la "nascita" di una razza e un conto è
la selezione che l'ha portata ad essere quello che è oggi.
Il pastore tedesco è nato da incroci tra cani che avevano il culo più alto
della testa...poi (e lasciamo sta' se sia stata cosa buona o cattiva) è
stato "selezionato" in senso cinotecnico ed è diventato una cosa
completamente diversa.
Io non ho mai negato che ci fossero cani "moralmente pit bull" (mi piace
'sta cosa...eheheheh)  che facevano l'ometto nei campi dei pionieri e
andavano a caccia ; ma la selezione che l'ha portato a essere il grande cane
che è, che ci piaccia o meno, è stata quella mirata al fighting. Il che non
toglie che gli stessi cani che andavano a combattere alla sera...di giorno
andassero a caccia e a pesca, giocassero coi bambini e così via.
I mega-campioni (di fighting) di Colby - l'ha scritto il figlio - venivano
affidati a FAMIGLIE per essere socializzati con l'uomo, imparare a conoscere
i bambini e così via. Erano già cani buonissimi con l'uomo...e questo,
secondo me, è quello che bisognerebbe far capire alla gente: combattevano
contro i cani ma baciavano la faccia ai bimbi di casa, perché cane e uomo
per loro sono cose DIVERSE.
Questo imho può far capire cos'è davvero un pit bull...e non la falsa
retorica secondo cui pochissimi cani combattevano, poracci, mentre gli altri
facevano i cocchi di casa: perchè non è andata proprio così!


facevano i cocchi di casa: perchè non è andata proprio così!
Devi sempre trarre sostegno alle tue tesi cercando di dar del pirla
agli altri? E' segno di insicurezza.
Comunque le "ridicole" tesi sono assolutamente sposate da fior di
esperti,e ci rimetto in cima la signora Jessup,che sebbene tu intenda
quasi criticare,può vantare cose di cui nessuno al mondo può
fregiarsi....tantomeno io e pure te! 
(solo che io la stimo e non mi permetto di ritenermi al suo
livello.......)
Inoltre tu stai parlando dei cani ADBA e non di tutti i Pit Bull (e
per la verità neppure di tutti gli adba).
Se per te la storia dei TTB è solo Fight...pazienza.
Per me non è così...non casca mica il mondo.
Basta che non mi dai del pirla.....grazie!


 Basta che non mi dai del pirla.....grazie!
*Ge'...tu hai sempre lo stesso problema: se uno dice "ma no, non è come dici
tu!" ritieni automaticamente che ti stia dando del pirla e ti offendi.
Invece, semplicemente, non è d'accordo!
Vabbe', forse dovevo metterci un po' di IMHO...ma lo sai che ne faccio
scarso uso perché dò per scontato già in partenza che tutto quello che uno
dice qua sopra dev'essere IHHO per forza.
Non ho mai avuto intenzione di darti del pirla su questo argomento: la
vediamo in modo diverso ed è sempre stato così...ma non mi sembra il caso di
mettere il broncio per questo.
Quando sei pirla sei pirla :-PPPP ....ma sulla storia del pit abbiamo
semplicemente una visione diversa, senza per questo dover scomodare mostri
sacri che non intendo minimamente criticare. E se lo pensi...sei pirla!
:-PPPP
La sciura Jessup (inchino e riverenza, entrambi più che dovuti) narra una
storia che è quella...punto e basta:  non possiamo che essere tutti
d'accordo su quello che emerge dai documenti storici.
Però ognuno credo sia libero di dare l' interpretazione che preferisce a
origini, selezione e  via dicendo: senza per questo doversi scanna'..che al
momento ho "nemici" ben più forti contro cui parti' lancia in resta, e di
scannarmi coi cinofili proprio non mi va :-)


 Geco e i suoi fratelli:
Mi attacco al tuo post, ma mi rivolgo anche alla Zoot: ragazzi, mi sembra
del tutto fuori luogo che voi due vi pigliate di spigolo. Lo so, ognuno di
noi c'ha i cazzi suoi per la testa (a proposito, Geco: in bocca al lupo per
tuo fratello), il periodo non č dei migliori e siam tutti "a livello" dopo
le cagate che si sentono e si leggono da un po' di tempo a questa parte.
Perň...perň succede che l'argomento di cui state discutendo mi interessa
assai. E non solo perchč i TTB sono oggi al centro delle cronache e dei
deliri.
Vedete, sinceramente ne ho piene le balle di leggere solo di ordinanze,
ricorsi e museruole, mi piacerebbe leggere anche qualcosa che riguardasse i
cani per quello che sono e per quello da cui derivano. E qui voi due potete
rimediare in due modi: farmi una bella lista di libri o pigiare i tasti per
raccontare.
Tenendo presente che di libri ne ho circa un quintale e mezzo in attesa di
attenzioni e considerando che non vi sto poi cosě tanto sulla braga, spero
che vogliate accontentarmi e (dandomi del paraculo) propendere per la
seconda strada.
Ciao. :o)
Panoramix

 *Ge'...tu hai sempre lo stesso problema: se uno dice "ma no, non è come
dici
Senti facciamo cosi' e diamo la testa del toro in pasto a Bunny...
cosi' accontenti anche me.
Vedi di infilare comunque nelle FAQ il concetto che ci sono sempre stati
migliaia di PIt Bull che senza andare a combattere hanno sempre aiutato
l'uomo e nel qual caso i pionieri americani nello svolgimento di mansioni
per cosi' dire piu' quotidiane...
DAI su, fai uno sforzino! :-)
AA


Ecco Luigi ha detto una cosa giustissima.
Perche' insieme alle FAQ non mettiamo anche una bella bibliografia
completa???
Cosi' tanto per far vedere che sui Pit Bull e' anche stato scritto qualcosa.
AA

 seconda strada.
Se ti sbrighi, all'ONU hanno ancora un posto libero da mediatore per la
controversa questione sul kashmir tra India/Pakistan
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 controversa questione sul kashmir tra India/Pakistan
Preferirei di no: quelli sparano!
Con questi due, mal che vada, tiro fuori Geppo e mentre loro dormono come
pupi mi faccio un giro con i loro kanikattivi!
Ciao. :o)
Panoramix

scannarmi coi cinofili proprio non mi va :-)
Perfetto...allora del Cuomo e del manipolatore di notizie dallo pure
ai tuoi nemici ben più forti,perchè io ho solo espresso una opinione
sulla genesi di questi cani,non ti ho dato nessun titolo.


raccontare.
Secondo me sarebbe interessantissimo frequentarli con un pò di
costanza,senza dubbio dà un idea che più chiara non si può.
Poi sono diversi i libri considerati Autorevoli. Alcuni sono
spiccatamente a favore dei combattimenti,alcuni altri sono
semplicemente realistici,altri ancora sono mirati al futuro di questi
cani ed alla loro "rinascita" ,se così la vogliamo chiamare.
Tutti interessanti per svariati aspetti...UNO solo(a mio avviso) per
quel che riguarda gli orizzonti e gli scopi da raggiungere.
Hanno scritto libri: Richard Stratton/Colby/Diane Jessup/Diether
Fleig/ Semencic....così come potresti trarre spaccati interessanti
anche da libri come "La piccola casa della Prateria"  ,dalla storia di
Pete,da "The Flag,the Colonel and the Dog",di Cindy Stouffer (la
storia di Sallie nella Guerra Civile).
Puoi cercare "Pit Bull History" e troverai molti siti interessanti in
lingua inglese e francese. Puoi cercare più nello specifico,digitando
" pit bull e Lightner" oppure ....Tudor,Colby,Treadmill,Feeley,Gas
house,Corcoran....puoi fare ricerche sulla vita dei minatori Inglesi
dell'epoca,sulla crisi delle patate in Irlanda,sui vecchi fabbri
costruttori di catene,sul Badger Baiting....puoi inserire termini del
fight come "turn,scratch,breakstick e via discorrendo".
Più spazierai e più ti renderai conto della poliedricità presente e
passata di questi cani. Si trova molto in rete....basta essere pignoli
e perseveranti.
Ciao :O)
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 Geco e i suoi fratelli:
Ciao. :o)
Panoramix

> Ciao :O)
Va de via al cùùùùùùù !!!!! Temolo velenoso :O)))))))))))
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 Ho solo sottolineato che io non ho dato del pagliaccio a nessuno,
*Neanch'io.


 Geco e i suoi fratelli:
Ciao. :o)
Panoramix

 scappando da un branco di inferocite bisontesse vedove...
*La storia del pit bull vista da Mauro Cervia e portata pure in
TV...tristemente ROTFL! :-(((



Sono di marzapane :O)))))
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net