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Titolo: Il dopo Luna! Atto finale (Tutto è bene.....)

Salve a tutti, ho visto che il mio thread ha mosso un pò tutti quanti, chi 
per critiche, chi per parole di conforto. Mi sento in dovere quindi di 
mettervi a conoscenza dell'epilogo di questa storia, che è davvero a lieto 
fine. Questa mattina ho chiesto alla mia amica come stava e gli ho riferito 
che purtroppo non avevo avuto fortuna nel trovare una sistemazione alla sua 
cagnetta, lei mi ha risposto così, vi scrivo per intero il suo messaggio:
"Ciao Tizio, in effetti non è che sto proprio bene, però grazie anche a papà 
e mio marito oltre che a voi 2, ho capito che è meglio tenerla, anche perchè 
è carina... Non volevo sembrare cattiva, è un momento di sconforto...
Grazie Tizio."
Che dire, non ho parole e sono davvero felicissimo, sia per la cagnetta che 
per la mia amica, io sono davvero convinto che riuscirà col tempo a farla 
stare meglio, ma ci vorrà tempo però.
Con questo non posso fare altro che ringraziare davvero tutti quanti e 
scusarmi per avervi rotto le scatole per 2 giorni co sta storia senza poi 
che ce ne fosse bisogno. L'ho fatto con il cuore sia per la cagnetta che per 
la mia amica.
Ancora un grazie a tutti, siete davvero fantastici.
Ciao, Ciao.

 Grazie Tizio."
Bene!!! Tanti auguri alla tua amica e carezze affettuose alla piccola!
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)
Msn 
cleo...@hotmail.it

 Ciao, Ciao.

 Grazie Tizio."
Ma bene!!! ^___^
Un abbraccio e coccolissime alla nuova arrivata allora!
Sono certa che abbia fatto la cosa giusta! :-)
Oniri@ e Panna

 In Bocca al Lupo e coccolissime alla piccola yorky
Crepi! Grazie mille.
Ciao, Ciao.

 Sono certa che abbia fatto la cosa giusta! :-)
Grazie mille, ne sono certo anche io.
Ciao, Ciao.

 per la mia amica,
grandioso! ^_^
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 ho capito che è meglio tenerla,
cut
Sono contenta. Vedrai che, stando vicino sia alla cagnina che alla ragazza 
nella maniera giusta, la tua amica capirà che sono solo è meglio tenere la 
cagnina, ma sarà una necessità e una gioia :-)
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 cagnina, ma sarà una necessità e una gioia :-)
Chiedo scusa a T. se mi attacco qui...
Io mica sono sicura di essere così contenta che la tua amica abbia
deciso di tenerla eh...
Ha infilato un errore dietro l'altro arrivando a COMPRARE una cucciola
senza pedigree, a 300 euro e 35 GIORNI!!!!!!...la vuole seduta
stante...poi non la vuole più.....poi si rassegna a tenerla....ma
scherziamo? L'equilibrio non è di casa....

 scherziamo? L'equilibrio non è di casa....
Visto che la sua cagnetta ormai aveva 12 anni e già qualche acciacco, anche 
prima che si presentassero i problemi più seri aveva sempre pensato di farsi 
una nuova cagnetta, magari proprio per dare una compagnetta di giochi alla 
sua Luna.
L'unico motivo per cui non l'ha mai fatto era che aveva paura che Luna ci 
rimanesse male.
Quindi è vero che la sua disperazione a cercarne una sostituta in così breve 
tempo è stata sbagliata, ma rimane il fatto che anche in condizioni normali 
prima o poi ne avrebbe presa di sicuro un'altra.
Per i 35 giorni l'errore è stato dei venditori che l'hanno messa in vendita 
e per il pedigree non è che tutti siamo così fissati da volere a tutti i 
costi un cane di razza puro con pedigree, specialmente per 300 euro ci si 
può accontentare!
Ciao, Ciao.

 Ciao, Ciao.
Sono basita....senza parole....anzi no le parole le trovo:
MA PORCA DI QUELLA EVA....e scusami se mi infiammo ma bazzichi in IDAC
da abbastanza tempo per aver imparato che 
a) il pedigree č FONDAMENTALE per un cane di razza pura e che non esiste
cane di razza pura se non ha il pedigree
b) che un cane di 35 giorni lo affida neanche il peggior
cagnaro...giusto un delinquente!....e lei ha contribuito ad un mercato
vergognoso....che ne sia consapevole!
c) un simil Yorkie lo poteva cercare gratis in un canile...e si
risparmiava pure i 300....ah no, lo voleva uguale uguale alla sua
Luna...
....e che č!

 può accontentare!
Scusami, ma l'errore è stato anche suo che l'ha presa. I cuccioli devono 
rimanere SEMPRE con la madre almeno 60 giorni, se si vuole un cane di razza, 
si DEVE PRETENDERE il pedegree, e si deve essere disposti a pagare più di 
300 euro. Altrimenti ci sono i rescue, si risparmiano soldi e si fa una 
buona azione...


 Luna...
Un simil Yorkie non era la stessa cosa e si, la voleva uguale uguale alla 
sua Luna, che male c'è?
Ciao, Ciao.

 buona azione...
Qui no perň, mi dispiace ma non sono daccordo, a prescindere dalla buona 
azione che si puň fare con i rescue.
Credo di aver spiegato al meglio come la penso sull'argomento alla risposta 
data a simona nell'altro post.
Ciao, Ciao.

 delinquente ma semplicemente una coppia inesperta.
Che non avrebbe dovuto improvvisarsi allevatore... Se ne parla fin troppo 
spesso qui sul NG di cucciolate fatte ad capocchiam che poi creano tanti 
problemi. Sai finchè è uno Yorkie ok, ma se invece è un Rottweiler, allevato 
alla cavolo che poi rivela squilibri caratteriali proprio a causa di questa 
superficialità nell'allevare? Dopo è troppo facile sbattere il mostro in prima 
pagina senza sapere mai cosa ci sia dietro... 


 sua Luna, che male c'è?
Se è un male solo il tempo potrà dirlo....

 errori!!!!!... inutile nascondersi dietro un dito!
Mi sembra di rivedere mè stessa con Cleo. Pensa che la ragazza me la voleva 
dare a 30 giorni e io le ho detto che o me la teneva almeno 50 giorni o non se 
ne faceva nulla! Almeno quell'errore nella mia ignoranza me lo sono 
risparmiato ;-)


 Romy
Nella vita si commettono errori continuamente e l'affermazione piů
ridicola che una persona possa fare č "io non sono ignorante".
C'č sempre qualcosa da imparare, in tutti i campi, non solo
cinofilo...sarebbe buona cosa essere sufficientemente umili per capire
di aver sbagliato, ripromettendosi di non commettere per la secona volta
lo stesso errore. Certo č che se commettessi ora gli stessi errori che
commisi appena presi con me Asia meriterei non un calcio in C%%%o ma
sulle gengive!
Ci vuole piů palle ad ammettere un errore, a chiedere scusa quando si
sbaglia che ha giustificare strenuamente una situazione
ingiustificabile.
Poi uno fa come vuole....e io mi faccio un'idea sul mio prossimo ;))))

 Poi uno fa come vuole....e io mi faccio un'idea sul mio prossimo ;))))
Eh anche io, io spero di raddoppiare la famiglia canina dall'anno prossimo, 
vedremo...


 ....e che č!
non nascono mica tutti imparati come siete nati voi eh.
č pronto il plotone di esecuzione?
li fuciliamo?
a me sembra che cazzate commesse PER IGNORANZA a parte, alla fine la
cagnetta sia ben voluta, la vecchia e ora pare anche la nuova...poi si sa
ceh certe idee sono radicate nella testa della "gente" č cosě... quindi il
pedigree nons erve perchč non si faranmno mostre ecc... si sa e siccome una
volta solo "i ricchi" c'avevano il cane col pedigree, gli altri avevano "il
cane" e basta... ancora sono radicate certe idee nella gente.
io lo so che voi c'avete la ragione dalla vostra, ma mi pare che si esageri
a mettere in croce la gente!
date veramente molto fastidio, sul serio eh!
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 
Non è mettere in croce la gente, è cercare di fare informazione in modo che la 
gente non commetta gli stessi errori che abbiamo commesso anche noi... 
Romperemo anche le balle, ma evidentemente non abbastanza, visto che dopo 
tanto tempo che scriviamo le stesse cose, c'è ancora gente che crede che il 
pedegree sia solo un marchio di lusso...


 date veramente molto fastidio, sul serio eh!
Grazie per il plurale maestatis ma tra noi vecchie guardie ci si può
dare del tu ;)))))
Con Tizio98 si è sviluppata una discussione in 4ad differenti... in
tutti si è cercato, nei limiti di ognuno, di dare un'informazione
corretta....se nel quarto mi esce con delle affermazioni da
niubbo....esprimo la mia opinione con un tono acceso!!

 pedegree sia solo un marchio di lusso...
evidentemente perchè i metodi "madame" non funzionano, no?


 cagnina, ma sarà una necessità e una gioia :-)
Chiedo scusa a T. se mi attacco qui...
Io mica sono sicura di essere così contenta che la tua amica abbia
deciso di tenerla eh...
Ha infilato un errore dietro l'altro arrivando a COMPRARE una cucciola
senza pedigree, a 300 euro e 35 GIORNI!!!!!!...la vuole seduta
stante...poi non la vuole più.....poi si rassegna a tenerla....ma
scherziamo? L'equilibrio non è di casa....
--------------------
scusa sai ama leggervi semrba che viviate solo per rompere i maroni.
l'errore l'ha fatto, ha preso sto cane da un privato che non gli ha dato ilk
pedigree, stava per smollarla in giro perchè non se la sentiva di tenerla in
quanto sconvolta per la morte dell'altra (cosa che voi PROPRIO VOI non
risucite a comprendere, sembra che non sappiate quanto può uscire di testa
una persona per certi traumi ma vabbè...)
 ma quantomeno ha deciso di tenerla e sembra che ci sia lieto fine,
MANNO!
critichiamo e mortifichiamo ad lotranza, finchè i diti possono battere sulla
tastiera.
io capisco e sono daccordo con voi coi discorsi cinofili, ma il mondo non è
squadrato, a votle...


 pagina senza sapere mai cosa ci sia dietro...
Allora spiegami, il mio Pepe facciamo finta che sia una Pepe, mi scappa per 
un paio di giorni e torna a casa dopo una bella avventura amorosa. Poi 
arriva una cucciolata ed io naturalmente non posso tenere i cuccioli. Che 
faccio? Naturalmente li do via e naturalmente aggratis!!! Questo fa di me un 
allevatore improvvisato? Se poi decido di ricavarci 50 euro a cucciolo solo 
perchè per tenerli fino alla vendita questo ancora fa di me un allevatore 
improvvisato?
Insomma quella coppia ha avuto una cucciolata dalla loro cagnetta ed essendo 
di razza hanno pensato di ricavarci qualcosa!!! Tutto qui, hanno sbagliato, 
sono sicuramente da biasimare ma da qui ad impiccarli al palo più alto ce ne 
passa!!!
Ciao, Ciao.

 Se è un male solo il tempo potrà dirlo....
Appunto, inutile sbattersi tanto.
Ciao, Ciao.

 pedegree sia solo un marchio di lusso...
Non lo ritengo un marchio di lusso, ma è un "marchio" che non è d'obbligo 
possedere!!! Specialmente se non interessano cani di razza!!!
Io ripeto per l'ennesima volta che se posso rimedio il cane da amici o 
parenti o al massimo in canile, ma se mi prende lo schiribizzo di rimediare 
un beagle allora preferisco spendere poche centinaia di euro per un cane 
senza pedigree invece che spenderne 3 volte tanto per uno con pedigree. Il 
pedigree certifica determinate cose che a me non interessano, se non per la 
salute ma per quello mi affido al mio veterinario.
Ciao, Ciao.

 niubbo....esprimo la mia opinione con un tono acceso!!
Se per l'affermazione da niubbio intendi quella che riguarda il pedigree 
spero di averti illustrato il più possibile come la penso, insomma non puoi 
dare del niubbio ad uno solo perchè su certe cose che riguardano i cani di 
razza non la pensa come te!!!
Spero invece che non mi hai dati del niubbio per via gli abiti di 
Dolce&Gabbana!!! ^_^
Ciao, Ciao.

 Ripeto i giorni erano 42!!!!!!!
Credi sia davvero una puntalizzazione importante 42 contro 35? No perchè
sennò le pietre te le tiro sul serio :)

 hanno pensato di ricavarci qualcosa!!! Tutto qui, hanno sbagliato, 
punto.
Nell'altro post ti ho risposto più articolatamente....ma mi rendo conto
di aver perso del tempo che avrei impiegato meglio parlando ad una
serissa.
Lassamo perdere va...

 squadrato, a votle...
Assolutamente no... è bello tondo per via di quello...ed è pure pieno di
sfumature di grigio.

 passa!!!
Non si tratta di impiccare solo loro, ma anche la gente come te che è
così superficiale da prendere un cane da gente come loro... (e adesso
poi divento cattiva)
Romy

 lapidato per questa mia affermazione?
Lapidato sicuramente. La scelta di una determinata razza NON SI PUò
BASARE SOLO SULL'ASPETTO!!!!!! Tu ad esempio citi continuamente il
Beagle, bene carino esteticamente, ma del suo carattere che mi sai
dire? Saresti pronto a gestire un cane con quel carattere? Il
carattere di un Beagle si adatterebbe a te e al tuo stile di vita?
Romy

 evidentemente perchè i metodi "madame" non funzionano, no?
Inizialmente il mio tono era gentile, ho solo spiegato cosa era un
pedegree, ma quando uno poi mi afferma che "della razza interessa al
massimo l'aspetto" ergo non serve il pedegree, mi girano abbastanza le
balle e divento cattiva... Scusa ma secondo te di una razza ti deve
interessare solo l'aspetto?
Romy

 poi divento cattiva)
No no perchè devi diventare cattiva!!! ^_^
Ti invito a rileggerti tutti i post che ho scritto in risposta a te ed a
simona, forse ti sfugge il fatto che ho sempre insistito su alcuni punti,
ossia che a me non interessano i cani di razza, che il pedigree so cosa è ma
che facendo parte del mondo dei cani di razza non mi interessa, che se
avessi in mente di rimediare un cane di razza e pagarlo certe cifre allora
di sicuro pretenderei in pedigree.
Alla luce di questo si, mi avete proprio impiccato rimanendo legati a certi
concetti senza sforzarvi di capire il mio punto di vista.
Ciao, Ciao
P.S.: credo di aver sbagliato ad inviare il messaggio in un primo momento, 
non vorrei aver risposto direttamente alla tua mail.
Pardon! 

 questa?
Io invece scommetterei proprio il contrario. Primo perchè di
allevamenti di Pit Bull in Italia ce ne sono davvero pochi, secondo
perchè la maggior parte dei Pit Bull che si vedono in circolazione,
non sono affatto Pit Bull, ma incroci, terzo perchè secondo la FCI il
Pit Bull non è affatto una razza riconosciuta.
Ok, a te non interessano i cani di razza, bene, però a chi interessano
sarebbe bene interessasse anche il pedegree, altrimenti di simil, etc
ce ne sono a iosa ovunque. Quello che si criticava non era che uno
prenda un meticcio o un cane di razza, ma che prenda un cane di razza
senza pedegree. Poi uno te lo può fare anche pagare 300 euro, ma il
pedegree lo DEVE avere. E qui chiudo.
Romy

 Lassamo perdere va...
Veramente lo pensavo anche io, qui si vuole cercare a tutti i costi di 
giustificare un mezzo a disposizione di allevatori per garantire la purezza 
della razza di un cane quando questa cosa l'ho ripetuto più di una volta è 
già assodata, ma non ci si vuole mai abbassare a capire che un cristiano non 
è che può essere per forza di cose interessato ad un cane di razza e 
disposto a spendere certe cifre per averne uno, esiste anche la realtà di 
una persona che vuole un cane da amare e della razza, e quindi del pedigree, 
proprio non gli può importare nulla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 razza = mondezza!!!
Perchè mi metti in bocca parole che non ho detto! Quello su cui si
puntualizzava è che un cane di razza deve avere il pedegree, non che
un cane di razza sia meglio di uno non di razza!
Romy

 questa?
E quarto, perchè c'è ancora troppa gente come la tua amica, che pensa
che il pedegree sia solo un pezzo di carta, e che prende i cuccioli da
privati che si improvvisano allevatori, che fanno accoppiare il loro
cane perchè per loro è il più bello e bravo del mondo anche se non è
vero. Guarda che io parlo per esperienza, tu non frequenti il NG da
abbastanza tempo per sapere tutta la storia, ma ti basti sapere che ho
preso un Dogo Argentino da una privata improvvisatasi allevatrice, che
ha fatto accoppiare due consanguinei senza che ci fosse un solo
carattere positivo da fissare. Che la madre di Cleo era timida
all'inverosimile, e suo padre ultradominante ha morso i suoi padroni.
Tutte amene cose che sono venuta a scoprire dopo, a mie spese, quando
ho speso una fortuna per farmi aiutare con un cane la cui timidezza
avrebbe potuto un giorno sfociare in aggressività. Ora ho un cane
gestibile, che posso portare ovunque senza problemi, che non dà segni
di aggressività, anche se una certa diffidenza di fondo le è rimasta,
ma ho dovuto sudare e spendere tempo e denaro per averlo. Ti immagini
cosa sarebbe successo se Cleo invece che in mano mia fosse finita in
mano ad una famiglia di gente sprovveduta? Io non volevo un Dogo, l'ho
preso SOLO perchè li regalava. E per finire: Cleo non ha il pedegree.
Adesso inizi a capire perchè la questione mi sta tanto a cuore, perchè
lotto affinchè chi vuole un cane di razza lo vada a prendere in un
allevamento serio ed esiga il pedegree? Anche io la pensavo come te
una volta, ora mi sono dovuta ricredere, a mie spese, fortunatamente
non a spese di Cleo che è finita in una famiglia che ha saputo
comprendere i propri limiti e correggersi
Romy

 sennò le pietre te le tiro sul serio :)
Eccolo qua!!!!! In un altro post di un altro thread me la sono presa per un 
vostro controsenso, ed ora eccone un altro.
Allora mi è stato detto precedentemente che tra i 42 giorni della cagnetta 
in oggetto ed il mio pepe preso a 54 ci passava un abisso poichè a quell'età 
ogni giorno è importante, ne deduco quindi che anche tra i 35 ed i 42 ci sia 
differenza!!!! Ed ora invece arrivi tu e mi dici che non è così?
Mamma mia!!!!!!!!!!!!!! 

 te!!!
Perchè il vet è giudice esperto in tutte le oltre 400 razze canine che
esistono al mondo? :-DDDD
Romy

 proprio non gli può importare nulla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti ripeto: non si puntualizza su chi vuole un cane e basta, ma su chi
ne vuole uno di razza senza pedegree, come la tua amica...
Romy

 Mamma mia!!!!!!!!!!!!!!
Sì è così, ma resta comunque che a 42 giorni il cane è in un fase in
cui è INDISPENSABILE la presenza della madre e dei fratelli...
Romy

 carattere di un Beagle si adatterebbe a te e al tuo stile di vita?
Io ti ho accennato al Beagle poichè mi piace esteticamente, è sicuramente 
vero che la scelta che poteva avvenire allora sarebbe stata fatta secondo 
gli errori che avete descitto fino ad ora, però sicuramente la stessa cosa 
non sarebbe avvenuta al giorno di oggi, e già prima di aver letto tutti i 
post di questo thread.
E se allora avevo ancora qualche voglia di rimediare un cane di razza, 
questa voglia con Pepe è decisamente sparita!!! E se proprio volessi farmi 
un cane che per aspetto assomigli ad un Beagle allora mi va benissimo uno 
non di razza!!!

 non di razza!!!
Ecco, perfetto! E' quello che avrebbe dovuto fare anche la tua
amica...
Romy

 esistono al mondo? :-DDDD
Magari perchè lui ha studiato e preso una laurea per venirmi a dire che il 
cane è di razza? Senza contare che questo veterinario è molto in gamba e che 
ogni giorno ha file chilometriche fuori dalla porta e le 400 razze che gli 
passano sotto gli occhi probabilmente avvengono anche in una sola giornata? 

 ne vuole uno di razza senza pedegree, come la tua amica...
La mia amica non voleva un cane di razza senza pedigree ma un cane che fosse 
come Luna! Scelta questa dettata poi dalla sua disperazione!!!!!!!!!!!!! 


Senti, io mi sto laureando in medicina veterinaria, adoro i cani, e
anche io ti so dire se un cane è di razza oppure no, ma non ti so
certo dire se è perfettamente in standard o se è un cane
equilibrato...
Romy

 wrote:

Va bene, allora ha fatto benissimo a farsi raggirare con quei 300 euro
che ha speso per un cane non di razza. Va meglio così?
Romy

 pedegree lo DEVE avere. E qui chiudo.
Come ho detto poco fa in un altro post, io con la mia amica di questo 
argomento non ne ho più parlato poichè preferisco farlo alla prossima volta 
che ci vediamo. Però non sono sicuro matematicamente al 100% che il pedigree 
questa cagnetta non ce l'abbia, l'ho dato per scontato ma non è che me l'ha 
detto espressamente!!! 

 contento tu.
Fermo restando che č dall'inizio del thread che specifico il fatto che non 
mi interessano i cani di razza e che preferisco i meticci, se tu alla mia 
frase mi rispondi cosě sapendo come la penso č come se mi dicessi che solo 
con un cane di razza con pedigree si puň avere un cane in perfetta salute ed 
equilibrato e che con un cane non di razza non č possibile!!!
Visto che proprio non ci arrivate a capire il mio punto di vista? 

 comprendere i propri limiti e correggersi
Ma io non metto in dubbio l'importanza di quello che tu affermi. Ora però ti 
faccio una domanda e rispondi sinceramente.
Nel caso della tua Cleo cosa avrebbe dovuto fare la privata? Non aveva 
pedigree e aveva sbagliato enormemente nell'allevarla.
A quel punto cosa doveva farne della cagnetta? Buttarla nel cesso? Madarla 
in canile? Oppure regalarla come ha fatto con te o anche ricavarci 
qualcosina sopra almeno per le spese avute? Ed un possibile acquirente che 
voleva salvarla da quella situazione come te che la prendeva in regalo o 
pagando una minima somma, sarebbe stato da criticare? Infine, se la scelta 
fosse mandarla in canile o prendersela in regalo, se ti dovesse ricapitare, 
anche sapendo tutto quello che hai passato con Cleo, cosa faresti non la 
prenderesti comunque? 

 equilibrato...
Era proprio a questo che volevo arrivare, che se il vet mi dice che č di
razza io ci credo! A prescindere dal suo equilibrio di cui non stavamo
parlando nel post con simona, almeno in quel frangente in cui ho risposto
cosě!

 cui è INDISPENSABILE la presenza della madre e dei fratelli...
E su questo proprio non ci piove! 

 Visto che proprio non ci arrivate a capire il mio punto di vista? 
Anche tu non scherzi, eh? ^_^
Oniri@ e Panna

 amica...
In quelle condizioni??? Ne dubito fortemente!!! 

 prenderesti comunque? 
Sai... è un po' come i cani dell'est.
Li vedi in vetrina, li compri, e senza volerlo aumenti il traffico di 
cuccioli e in parte ne sei responsabile.
Idem con gli allevatori improvvisati.
Non bisogna prenderli, perchè se alla prima cucciolata vedono che li 
hanno dati via o venduti tutti (se pur a poco) da li' a 6 mesi rifaranno 
un'altra cucciolata e siamo punto a capo.
E' un brutto discorso, ma purtoppo IMHO non ci sono altre strade. :-(
Oniri@ e Panna

 Anche tu non scherzi, eh? ^_^
Beh effettivamente un pň de coccio lo sono! ^_^
Perň il problema č che non riesco a fargli comprendere che io parlavo di 
cani non di razza e che dell'importanza del pedigree non ne discuto.
L'errore che ha fatto la mia amica con lo yorkie č dettato solo dalla sua 
disperazione, non perchč crede che il pedigree non sia importante. A mente 
piů lucida sono sicuro che se č amante dei cani di razza si sarebbe 
sicuramente fidata del pedigree, oppure se i cani di razza non gli 
interessavano si sarebbe preso un cucciolotto meticcio.
Ciao, Ciao.

 un'altra cucciolata e siamo punto a capo.
Si ma poi quei cuccioli che fine farebbero?
Ciao, Ciao.

 Visto che proprio non ci arrivate a capire il mio punto di vista?
Proviamo in questo modo: voglio acquistare una macchina e mi sono innamorata 
del tal modello della tale marca (in questo caso modello e marca non 
riguardano l'appartenenza o meno a una razza ma solo la "marca cane" e il 
modello inteso come aspetto - taglia, pelo, colore ecc). Mi viene detto che 
di quella marca alcuni pezzi sono usciti dalla fabbrica con dei difetti allo 
sterzo, ai freni e alla carburazione e che non sono distinguibili dagli 
altri prima di aver percorso un tot di km.
Esistono dei rivenditori che testano accuratamente i modelli prima di 
metterli in commercio e riescono con una buona approssimazione a evitare di 
venderti una macchina potenzialmente pericolosa per te e per gli altri. 
Assieme alla macchina ti rilasciano un certificato che comprova tutto 
questo.
Altri te la regalano o te la vendono a basso costo senza il certificato o 
con uno che però prevede un controllo estremamente superficiale e che quindi 
se non ci fosse sarebbe uguale....
Quindi la conclusione è che mi può andare bene sia con il rivenditore serio 
sia con quello disonesto ma ho più probabilità di non schiantarmi contro un 
tir scegliendo quello serio: siamo d'accordo?
Torniamo ai cani: non è che esistono i cani di razza e i meticci come 
appartenenti a specie diverse, i meticci sono figli, nipoti o pronipoti di 
cani di razza quindi i problemi di salute o caratteriali si possono 
presentare in entrambi i casi. Io lavoro sia con cani di razza sia con 
meticci e ti posso assicurare che i "difetti" fisici dei cani di razza si 
presentano con la stessa percentuale nei meticci (epilessia, patologie 
scheletriche ecc) e lo stesso vale per quelli comportamentali. La differenza 
è che con cani con pedigree se non altro posso capire, in molti casi, da 
dove vengono questi problemi e etichettare chi lo ha venduto come ignorante, 
disonesto ecc. Con i meticci se proprio proprio mi va bene posso solo dire 
di conoscere i genitori e che questi non sembrava avessero problemi (ma i 
nonni, gli zii, i bisnonni e via cosi?).
In ambedue i casi non cambia la sostanza ho un cane "problema" e io che 
comunque gli voglio bene e soprattutto lui siamo condannati a una vita 
"sfigata" o comunque limitante.
E' verissimo che mi può andare bene sia col meticcio sia con il cane di 
razza allevato alla cazzo ma sapendo tutto questo a priori non sarebbe 
meglio fare una scelta un po' più consapevole? E' ovvio che spero che tutti 
i cani possano avere una famiglia ma cominciando tutti a scegliere in modo 
consapevole forse riusciremo a evitare che vengano messi al mondo cani che 
vivranno male e faranno vivere male te.
Se poi dici che posso far nascere meticci controllando che non siano 
portatori di patologie fisiche o caratteriali questo è vero ma così facendo 
non fai altro che fare "selezione" e quindi a un certo punto dovrai emettere 
dei pedigree per garantire chi adotta uno dei tuoi cuccioli che quello è un 
vero Pepe e non uno che ci somiglia... insomma venderesti o regaleresti 
niente di meno che cani di razza.
Spero sia chiaro che chi adotta un meticcio per me non ha niente da 
rimproverarsi (come chi prende un cane di razza selezionato male) ma sarebbe 
bello se persone che accoppiano cani di razza senza alcuna preparazione o 
meticci rinunciassero a farlo e l'unico modo è diffondere informazione.
ciao
alessandra, sial e piper
PS: per l'età del cucciolo (35, 42 o 50 giorni) cambia poco. I cani non 
andrebbero adottati prima delle 8 settimane e fino a allora ogni giorno è 
importante. Non è detto che debbano per forza crescere poco equilibrati se 
presi prima ma le probabilità sono maggiori. D'altra parte se in quelle 8 
settimane chi li alleva non fa bene il suo lavoro il risultato è uguale: le 
probabilità di problemi aumentano. 

*che dell'importanza del pedigree non ne discuto*.
WOW!!!!!!!!! ^___^
Ce l'abbiamo fatta! :-D
  Oniri@ e Panna

 razza io ci credo! 
Ma dai!!!!!!!!!
Ci sono un sacco di cani che sono figli di cani che si somigliano 
(esempio, barbone e bolognese) e che somigliano o all'uno o all'altro.
Sembrano barboni ma non lo sono, sembrano bolognesi ma non sono manco 
quello.
Ho visto coi miei occhi molti anni fa (una 15ina) un allevatore che 
stava cercando di incrociare gli yorkie con i maltesi, si chiamavano 
yorkesi (oh, è vero!!! O__O).
Bhè i primi cuccioli nati da questo pasticcio erano identici agli 
yorkie, dei maltesi manco l'ombra!
Avrei voluto vedere la faccia del tuo vet se ne avesse visto uno... ^__^
Solo mago merlino, la fata morgana, e forse raperonzolo potrebbero 
capire se un cane è di razza o no solo guardandolo. ^_^
Oniri@ e Panna

 le probabilità di problemi aumentano.
Io vabbè che parlavo di controsenso ma questo è troppo!!! Addirittura in una 
stessa frase!!! Mitico!!!
Scusami ma prima dici "PS: per l'età del cucciolo (35, 42 o 50 giorni) 
cambia poco" e poi dici che prima delle 8 settimane, che calcolatrice alle 
mani fanno 56gg, ogni giorno è importante?
Ciao, Ciao.

 Si ma poi quei cuccioli che fine farebbero?
Non lo so'.
Ma dopo che ti rimangono in casa 2 cucciolate perchè il mercato non c'è, 
molli il colpo e la pianti di farne.
Alle volte bisogna guardare la Luna, non il dito. :-(
Oniri@ e Panna

 Ce l'abbiamo fatta! :-D
La csoa che più mi rattrista è che veramente non c'era bisogno di tutto 
questo, è vero che alcune cose che riguardavano il pedigree non le sapevo o 
meglio non le avevo prese in considerazione, ma di certo non ne ho mai 
criticato l'importanza!
Ciao, Ciao.

 se un cane č di razza o no solo guardandolo. ^_^
Oddio perchč, Raperonzolo cosa aveva di particolare? Sinceramente la favola 
proprio non ce l'ho presente!!! ^_^
Ciao, Ciao.

 Alle volte bisogna guardare la Luna, non il dito. :-(
^_^ 

 Tranquillo, ci diamo il cambio per la pausa pranzo! ehehheeh! ^_^
RIBALT

 prenderesti comunque?
Il discorso è semplicemente che gente che non sa un tubo di cani, non
dovrebbe avere la possibilità di far riprodurre i suoi! Se uno vuole
fare cucciolate, di razza o non di razza, deve avere un minimo di
cultura cinofila, se no è meglio che lasci perdere. Mi chiedi cosa
farei se mi si ripresentasse l'occasione? Rifiuterei il cucciolo, a
malincuore, ma lo rifiuterei...
Romy

 cani non di razza e che dell'importanza del pedigree non ne discuto.
E il problema è che tu non riesci a comprendere che noi parlavamo di
cani di razza riferendoci alla tua amica e non a te che preferisci i
meticci :-D
Romy

 Si ma poi quei cuccioli che fine farebbero?
Se nessuno li comprasse questi cuccioli non nascerebbero e la
questione sarebbe finita lì.
Romy

 vivranno male e faranno vivere male te.
Quoto
Romy

 meticci :-D
Si ma piů volte ho ripetuto che la sua scelta non č stata dettata dalla 
ragione ma dalla sua disperazione. E comunque si era rivolta inizialmente ad 
un allevatore ma questo pare pensasse solo a fare soldi visto le pretese che 
voleva.
Ciao, Ciao.

 malincuore, ma lo rifiuterei...
Anche se destinato al canile? 

 Anche se destinato al canile?
Probabilmente sì, sarebbe una decisione difficile, ma necessaria...
Intendiamoci, io adoro Cleo, adoro la sua razza, adoro i suoi difetti,
che ora non sono più tali perchè ho saputo arginarli. Devo essere
sincera non avrei mai pensato che il mio primo cane venisse su così
bene, nonostante le difficoltà iniziali e una razza non propriamente
facile, ma non sceglierei MAI PIU il mio cane con la superficialità
con cui ho scelto Cleo...
Romy

 con cui ho scelto Cleo...
Ok, capisco perfettamente, però non condivido. ^_^
Ciao, Ciao.

 proprio non ce l'ho presente!!! ^_^
A bho... è la prima che mi è venuta in mente :-DD
Oniri@ e Panna

 criticato l'importanza!
Bhè', prendila cosi'... la prossima persona che vorra' sapere cos'è un 
pedigree e googlera', trovera' tutti sti post in cui è spiegato bene. ;-)
^__^
Oniri@ e Panna

 passa!!!
se sono di razza perchè non fanno il pedigree? costerà si e no 30 euro a
cane.
Sai, dal pedigree vedi la linea di sangue dei genitori e ti puoi rendere
conto, magari facendolo vedere ad un allevaotre esperto e fidato, se c'è
possibilità di strane sorprese... e soprattutto SE decidi un giorno di
fargli fare i cuccioli anche tu potrai fare una scelta più consapevole.
Sai, ci sono rischi accoppiando sbaglaito che sivuramente coi meticci sono
inferiori perchè è più difficile che siano parenti, mentre per molte razze
c'è già tanta onsanguineità e non solo ed è fondamentale vedere "chi
sono"...
non è un lusso il pedigree, è come una carta d'identità... dove sai la
storia del tuo cane.
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 pedigree e googlera', trovera' tutti sti post in cui è spiegato bene. ;-)
L'unico senso a tutto ciò ;)))



Perfetto, ognuno ha le sue opinioni in merito :-)
Romy

 salute ma per quello mi affido al mio veterinario.
un beagle che sia UN BEAGLE ha il pedigree, sia che costi 200 euri che 2500.
e ne trovi sia "economici" che cari.
il pedigree costa pochissimo, non è un lusso, è come se tu vai all'anagrafe
e ti fai fare un certificato di residenza o di nascita per dire...
L'allevatore della mia borderina per dire li vendeva a 500 euri, CON
PEDIGREE, e non sai quanta gente gli telefonava per averli chiedendo sconti
senza pedigree.
Se uhno ti chiede differenze per un cane con o senza pedigree non è un
allevatore serio.
Un allevatore per essere serio non è detto che debba vendere i cani a 2000
euri...


 euri...
Quoto
Romy

 altro!!!
Certo, era solo per farti un esempio. :-)
Oniri@ e Panna

 Si i meticci che io preferisco rispetto ai cani di razza 100000000000000 a
1
tanto meglio per caritŕ ma prendere un cane di razza mal selezionato ma che
costa 4-5 volte meno perchč voglio risparmiare č come prendere le scarpe
false per dire, quando sai che per farle ad un prezzo cosě basso (e comunque
fanno cagare e si romono subito) hanno sfruttato e sottopagato dei bimbi...
ci capiamo?


Simona ha scritto:

Sperem! ^____^
Oniri@ e Panna (fine pausa pranzo)

 Ciao, Ciao.
Cambia poco è inteso che i potenziali problemi possono insorgere sia che lo 
prendi a 35 o a 42 o a 50. Che sia meglio prenderlo a 50 piuttosto che a 35 
è ovvio ma nel senso che è leggermente meno peggio ma non è comunque un 
discorso di proporzioni matematiche (1 giorno in più con la mamma = 1 
problema in meno) magari fosse così semplice.
L'unica cosa "sicura" (parlando di animali e non di computer quindi sempre 
relativamente) e il tempo minimo che deve passare con mamma e fratellini (e 
altri animali compreso l'uomo) cioè proprio 56 gg.
ciao
alessandra, sial e piper 

 A bho... è la prima che mi è venuta in mente :-DD
ROTFL!!!!!!!
Credevo davvero avesse qualche attinenza! ^_^
Ciao, Ciao.

 (e altri animali compreso l'uomo) cioè proprio 56 gg.
E su questo almeno non ci piove. 

 Certo, era solo per farti un esempio. :-)
^_^
Ciao, Ciao.

> Perfetto, ognuno ha le sue opinioni in merito :-)
E ci mancherebbe pure!!! ^_^
Ciao, Ciao.

 Che da grande verrà paro paro ad uno yorkie! ^_^
LOL! ^___^
Ti svelo un segreto (raperonzolo docet): la piccola nuova yorkie pesa 
1,2Kg a 42 gg.
Bene, uno yorkie in standard deve pesare al massimo 3,1 kg da adulto 
(solitamente sono da 2 ai 3).
La piccola se cresce come dovrebbe (quindi escludendo problemi di salute 
tipo nanismo) arrivera' tranquilla tranquilla ai 4,5/5kg (cosi' a spanne).
Morale, potra' anche essere una bellissima topolotta fatta come uno 
yorkie, ma in realta' è completamente fuori standard il che 
paradossalmente equivale a dire che non è uno yorkshire. ;-)
Glielo dici tu al vet? :-P
Oniri@ e Panna

 anche sui suoi cuccioli? Ma questa è pazzia pura!
non sei obbligato a prenderla.
Magari se uno è interesasto proprio a quella cucciolata, a quella linea di
sangue accetta la clausla finchè, assolti gli oneri rimane tua e ci faiu
quel che vuoi, tipo un altro paio di cuccilate ad esempio, con la fortuna
che hai già visto qualcosa in anteprima di cui non sei responsabile tu se
non va tutto bene... ci sono i pro ed i contro, dipende...


 proprio non gli può importare nulla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
su questo vado contro corrente: io lo capisco.
il punto è un altro...o lo pago e pretendo una selezione (quindi 
pedigree, salute, tipicità, carattere e quant'altro) o mi accontento di 
quel che viene ma di sicuro non lo pago (1 sto togliendo una casa ad un 
rescue 2 sto incentivando la nascita scriteriata 3 mi sto facendo 
fregare i soldi).
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 capire se un cane è di razza o no solo guardandolo. ^_^
per di più da cucciolo! ;)
che gli yorkie veri e quelli "taroccati" a volte si somigliano 
davvero....poi però crescono e viene fuori il colore, il pelo, la taglia....
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 storia del tuo cane.
A parte il fatto che molti che conosco ne fanno una questione di lusso, a 
prescindere da loro comunque non mi interessa il pedigree per la semplice 
questione che non mi interessano i cani di razza! Tutto qui.
Ciao, Ciao.

 Oniri@ e Panna
toh...ho imparato qualcosa di nuovo :D

 E quindi non possono avere il pedigree?
hai detto bravo :)
no non possono avere il pedigree ENCI, che è affiliato alla FCI.
La FCI non riconosce il pitbull come razza (ma riconosce l'american 
staffordshire terrier).
Ci sono invece kennel club americani che lo riconoscono e quindi puoi 
trovare "allevatori" che sostengono di avere pitbull con il pedigree.
Tecnicamente hanno, che gli piaccia o meno, cani che in italia non sono 
riconosciuti come cani di razza e che non potranno mai avere un pedigree 
italiano a meno che un giorno la fci non li riconosca.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 ci capiamo?
Oddio non è proprio la stessa cosa comunque posso essere daccordo.
Ciao, Ciao.

 questo che ho sempre avuto e sempre vorrò cani non di razza.
Sicuramente il tuo amico non aveva un allevamento da mantenere, un conto 
è fare una cucciolata nella propria vita, un conto è allevare. Pensi che 
un allevatore prenda i suoi bei 7200 euro e si vada a comprare 
cellulari, plasma e piscina? No...paga veterinari, mangime, 
attrezzatura, esposizioni, viaggi, nuovi riproduttori e quant'altro, non 
solo riguardante la cucciolata singola...ma riguardante anche i cani che 
stanno a casa a riposo o fuori produzione o progetti che riguardano il 
suo lavoro di selezione...per dare a "te" un cucciolo sano, equilibrato 
e visto che lo paghi...pure bello (ovvero in standard).
eccheccacchio....
Tizio...ehm...con tutto il rispetto...ma se non sai...stai bravo :)
http://www.mastinodellanoce.it/a-bassethound/VBH-costocucciolo.htm
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 euri...
E meno male!
Ciao, ciao.

 Glielo dici tu al vet? :-P
Per carità non voglio mettere in dubbio le tue conoscenze ma il vet ha 
espressamente detto che da adulta arriverà anche lei sui 3 Kg e dopo averla 
pesata, inoltre il padre pesa quasi 3,5Kg e la madre 3Kg.
Secondo me è molto dura che arrivi ai 4 Kg come mi dici tu!!!! ^_^
Ciao, Ciao.

 sto incentivando la nascita scriteriata 3 mi sto facendo fregare i soldi).
Posso essere daccordo!
Ciao, ciao.

 italiano a meno che un giorno la fci non li riconosca.
Mi permetti però di costatare che aspettare che sia un ente a stabilire se 
un cane è di razza o no è davvero deprimente?
Io sinceramente più vado avanti con il thread, più capisco l'importanza del 
pedigree e più mi schifo di avere un cane di razza!
Ora esco dall'ufficio, mi faccio la bella oretta e mezza di viaggio, treni 
permettendo, e non appena a casa mi spupazzo Pepe e gli ribadisco quanto 
sono contento che non sia di razza! ^_^
Ciao, ciao.

 non va tutto bene... ci sono i pro ed i contro, dipende...
Se proprio sono interessato lo frego, gli dico che la cagnetta l'ho 
sterilizzata poichè aveva problemi e mi faccio fare un certificato falso dal 
vet! ^_^
Ciao, Ciao.

 Tizio...ehm...con tutto il rispetto...ma se non sai...stai bravo :)
Anche se non so a certe cose ci si può arrivare!
Ciao, Ciao.

 probabilità di problemi aumentano. 
ecco Osage....^_^
puntuale, precisa, corretta.
*quoto tutto*
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

Tizio98 ha scritto:

Scommettiamo? ^______^
Oniri@ e Panna

 fare!
IMHO esagerato per certi versi lo è e non ci è dato sapere se il suo 
prezzo compreso di condizioni era per buona fede (ci tiene alla linea di 
sangue, non lascia fare a privati cucciolate sue dove magari con un 
cesareo fatto al momento sbagliato rischi la canetta, non vende cani 
cresciuti da altri, non vuole incentivare la nascita di neo 
allevatori/meteore che fanno solo danni) o per cattiva fede (ci vuole 
guadagnare).
Ma quel che è certo è che non ti ha puntato una pistola alla tempia: o 
lo prendi da me a queste condizioni o non comprerai mai uno yorkshire.
Anche io pongo delle condizioni (meno limitanti) e sinceramente...o ti 
piace...o te lo vai a prendere da un'altra parte, io non ti obbligo mica 
a prenderlo qui, nè sono l'unica che alleva la mia razza...;)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
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no...è libera scelta....
Anche io non lo accetterei mai, ma posso anche dire un educato "no 
grazie" e rivolgermi altrove, senza dare giudizi, almeno non prima di 
aver chiesto o aver chiare le ragioni di tali condizioni.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 Ma se ci campa significa comunque che l'attività è redditizia!!!
ma 'azz dici.. ci campa?!? O_O
Ora...guardando in faccia alla realtà...c'è sicuramente chi ci campa.
Il problema è che per arrivare a camparci devi: uno avere le spalle 
coperte per investire *tanti* soldi, due _cedere a compromessi_ sulle 
pelle dei cani.
NON TUTTI cedono ai compromessi. Quelli sono gli Allevatori, con la A 
maiuscola.
E chi non cede ai compromessi o è ricco di suo e puo' permettersi di 
"giocare ad allevare" per hobby o ha almeno uno che lavora in famiglia, 
meglio due.
Fosse cosi' facile...
e te lo dice una che...gli hanno offerto per il suo cane la metà del 
valore della casa....e ha rifiutato...non è una barzelletta...
-- 
Veleno
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 almeno una volta?
in natura solo la coppia alfa procrea...gli altri...pippe.
I cani non hanno istinti di maternità/paternità come li intendiamo noi 
(leggi non hanno turbe psicologiche ;p)
-- 
Veleno
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 no?
....dici che non li amiamo per quello che sono? ;)
ti risparmio il racconto dei miei ultimi cinque anni..."solo per un cane" ;)
scherzi a parte. Non è questione di amarli per quello che sono è 
questione di pretendere di avere quello che paghi (qualità) se sei un 
cliente e di dare per lo meno *buona fede*, conoscenza, competenza, 
qualità se sei un allevatore.
Se invece opti per il cane meticcio, visto e considerato che esistono, 
allora NON pagarlo, ma salvane uno dal canile o dai rescue.
PS. niente contro ai meticci come cani (quella che m'ha causato i "5 
anni" era proprio una meticcia yorkie ;)), ma assolutamente contraria ai 
meticci come cultura cinofila!
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
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 sono contento che non sia di razza! ^_^
ma che c'entra Pepe? ;)
Pepe è sicuramente il cane piu' bello del mondo ed è giusto che sia cosi'!
Chiedevi se il pitbull è una razza e ti ho risposto ;)
Il pedigree, vedi...e qui vado di nuovo contro corrente, purtroppo 
accerta *alcune* cose in *alcuni* casi.
E' la selezione che c'e' dietro ad un pedigree quella su cui 
bisognerebbe puntare. Ed essere sicuri che dietro ad un pedigree ci sia 
anche selezione, non è in effetti cosi' facile.
Ora...io saro' matta, ma...prova a seguirmi:
.i meticci non esistono piu', nessuno li fa piu' accoppiare (ti parlo di 
quelli che devono ancora nascere, non di quelli nati!).
.i cani nascono solo piu' da allevatori che selezionano bene, non solo 
la salute/carattere (non ti metto la tipicità che non ti piace ;)), ma 
anche e *soprattutto* i futuri proprietari dei cuccioli, che già una 
buona fetta di strnz te li togli facendoli pagare una certa cifra.
.i cani sani e di buon carattere hanno meno probabilità di essere 
abbandonati
.i cani pagati un bel po' hanno meno probabilità di essere abbandonati
.un allevatore con la A maiuscola di solito non da i cani in mano a 
famiglie sbagliate
.l'allevatore pero' puo' sbagliare, un cane gli torna indietro, ma 
siccome è un allevatore con la a maiuscola se lo riprende a casa e gli 
trova una buona famiglia.
.non ci saranno solo allevatori con la a maiuscola, ma i cani di razza 
abbandonati li dai via piu' in fretta (è una realtà, puo' piacerti o 
meno ma è cosi')
....
esisterebbero ancora i canili? Scusa, mi correggo, esisterebbero ancora 
cani che entrano in una gabbia per marcirci a vita??
E di cani che entrano in canile e non ne escono piu' ce ne sono non hai 
idea di quanti!
Ti anticipo...non è una questione di controllare la natura, tutto il 
contrario...visto che abbiamo snaturato tutto quello che potevamo 
snaturare...almeno *provare* facendo cultura corretta, a correre ai ripari??
Per tutto il resto dei discorsi che abbiamo fatto, noi parliamo di 
calcoli di probabilità non di certezze matematiche!
E' un po' come il discorso della moto, certo che puoi morire anche 
perchè ti cade una tegola in testa...ma hai piu' probabilità di fare un 
incidente se vai a 350 all'ora passando con il rosso...almeno su questo 
siamo d'accordo? ;)
-- 
Veleno - che è motociclista ;p
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 Anche se non so a certe cose ci si può arrivare!
non so se sia il tuo caso...ma tanti pensano che ad allevare si diventi 
ricchi... poi quando toccano con mano... capiscono :)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 cambio per rifarsi almeno delle spese!!!!
il privato non ha 5-10-20-30 cani da mantenere, di cui magari un 30 per 
cento è in riproduzione, mentre gli altri magnano 'aggratisse :)
il privato non fa esposizioni che costano in iscrizioni, viaggi, smenate
il privato non compra un importante riproduttore magari pagandolo 3000 
euro e magari poi scopre che porta una tara...e lo toglie dalla 
riproduzione, buttando via letteralmente 3000 euro, ma dandogli da 
magna' lo stesso vita natural durante :)
ce ne sarebbero di esempi.....
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 E se ti rimane incinta la cagnetta che fai? La fai abortire?
Non esiste l'aborto per i cani, è una operazione di sterilizzazione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vet! ^_^
Saresti un vero genio, faresti riprodurre i meticci e sterilizzeresti per
puntiglio un cane da riproduzione :-)


 E se ti rimane incinta la cagnetta che fai? La fai abortire?
Assolutamente si e siccome per farlo bisogna sterilizzarla la prossima volta 
non ricapiterà.
La mia cagnetta attuale comunque (di razza, con pedigree ben selezionata e 
sana) è stata sterilizzata prima del primo calore perchè io non sono una 
allevatrice e preferisco che il lavoro lo faccia chi lo sa fare. Il mio 
canetto (pure di razza, con pedigree e mal selezionato) è sterilizzato pure 
lui... si sa mai mi scappasse e andasse a divertirsi con gli amici....e lui 
si che genererebbe dei bei mostri!
Tutti i meticci che ho avuto sono stati sterilizzati pure loro.


 *quoto tutto*
Ma ciao ;-)))
cos'č: tremate le streghe son tornate? :-))
In effetti era un po' che non appariva un tread cosě succoso!
alessandra, sial e piper 

 un cane di razza, sia un meticcio)
meno male... cominciavo a sentirmi una specie di don chisciotte!


 alessandra, sial e piper 
beh...ne manca qualcuna...ma se le conosco una o due di loro stanno 
mangiando pop-corn ;)
..maciaaaaao Ale :))
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 Tutti i meticci che ho avuto sono stati sterilizzati pure loro.
ci aggiungerei in via del tutto ufficiosa (qui lo dico qui lo nego) che 
statisticamente i miei cani sterilizzati sono vissuti piu' anni.
i miei mastini castrati/sterilizzati poi sono riusciti ad arrivare ad 
età improponibili per un mastino....
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 
IMHO, se l'allevatore è serio e su quella cagnetta ha progetti, non la 
da al primo minchione che passa: se la tiene, oppure, per non gravare 
ulteriormente sul bilancio, la cede ad una persona che magari la fa 
lavorare, ha possibilità e voglia di portarla alle mostre...

 meno male... cominciavo a sentirmi una specie di don chisciotte!
lo siamo tutti, lo sai bene :-)
ps: zoom tele nuovo? appena ho tempo (ossia dopo le 23 :-/) ti mando le foto
nuove delle bestie in vacanza
pps: lo so, lo so, non mi faccio mai sentire ;-)


 si che genererebbe dei bei mostri!
Peccato, avrei conosciuto la femmina giusta per lui.
Ho dei conoscenti che lavorano in un hangar dell`area 51 che sarebbero stati
ben contenti di averli :-D


 meno male... cominciavo a sentirmi una specie di don chisciotte!
nono, sei in buona compagnia ...vai tranquilla :))))))))

 mangiando pop-corn ;)
Si, anche io di solito "limbeggio" e mi limito a leggere; solo che ogni 
tanto le dita partono da sole e si mettono a rispondere...
Che ne dite di un radunino on line?
Streghe e stregoni se ci siete battete un colpo!!!!!
ciaooo
alessandra, sial e piper

 ben contenti di averli :-D
eheheheh
taci va... sono due mesi che giro con un tutore al polso... indovina con il 
dente di chi si č scontrata la mia povera articolazione?
Oltretutto la piccola mostrina continua a scambiarlo per una manica e mi 
guarda con occhietti speranzosi ;-)
Il resto in PV nel pomeriggio devo andare a milano per lavoro.


 come cultura cinofila!
Diciamo che ti posso capire, ma mi sto sbilanciando alla grande. ^_^
Ciao, Ciao.

> Scommettiamo? ^______^
Ok, si accettano scommesse!!!! ^_^
Ciao, Ciao.

 d'accordo? ;)
Si si, anche su questo sono daccordissimo.
Ciao, Ciao.

 un cane di razza, sia un meticcio)
Io sono daccordo con la sterilizzazione solo per il fatto che effettivamente 
si evitano possibili tumori mammari, ma di certo mai sarei daccordo con 
quello che affermi tu!!! 

 
mi spieghi che cosa esattamente trovi orrendo?
che non ci siano più cani nei canili?
che non ci siano più cani con problemi?
guarda un attimo oltre il tuo naso: non accostare lo smettere di far 
cucciolate a caso come allo sterminio degli ebrei od alla creazione di 
una razza ariana, perchè è quello che stai facendo.
e ti svelo un segreto:
i meticci che ti piacciono tanto - io ne ho 2 - ci saranno sempre.

 Tutti i meticci che ho avuto sono stati sterilizzati pure loro.
Che discorsi, io capisco che tra le righe c'è la vostra attenzione nel 
cercare di rendere meno dura la vita dei cuccioli in determinate situazione, 
non credere che non lo capisco. Ma assolutamente non si può estremizzare in 
questo modo! 

 o aver chiare le ragioni di tali condizioni.
Infatti, anzi io nemmeno gli chiederei le ragione, un vaffa sarebbe stato 
piů che sufficiente! 

 puntiglio un cane da riproduzione :-)
^_^ 

 lavorare, ha possibilità e voglia di portarla alle mostre...
Se ha dei progetti che li faccia pesare al suo bilancio oppure la affidi ad 
un suo conoscente o parente, ma non mi venga ad imporre di pagarla tanto e 
dovergliela poi portare per un accoppiata di cui poi si prende tutti i 
cuccioli. Allora vuoi una cosa del genere? Va bene, allora invece che 1400 
me la metti 1000, poi dei cuccioli del ricavato ne facciamo metà per uno!!! 

 prenderlo qui, nè sono l'unica che alleva la mia razza...;)
Ma per carità, però a mio modo di vedere se mi sto avvicinando a quella 
realtà e mi si presenta uno così, non fa altro che gettare fango su una 
categoria di cui invece fanno parte tanta brava gente e che davvero lo fa 
per passione.
Poi non ce la si può prendere con il cliente se di fronte ad uno così si 
preferisce prendere la yorkie di 42 giorni di un privato che ti chiede 300 
euro!!! 

 metà lasciando i maschi divise dalle femmine?
SI SI SI E SI!
ma sei fuori?
ma ti pare che ogni 6 mesi quando la cagna in calore la si fa coprire
neanche si sa da chi?
Ma secondo te se una donna partorisse un figlio all'anno da quando diventa
fertile (ovvero 12-13 anni!) cosa ne sarebbe della sua salute?quanto
camperebbe e come?
inoltre, un conto è fare una cucciolata una volta nella vita ad una cana, un
contro è 3 femmine 2 volte l'anno che sfornano una media di 6 cuccioli!
e dove li metti tutti?
no scusami sai, io non sono daccordo al 100% con gli altri ma hai detto un
acagata megagalattica.
Che poi i 2 vecchietti siano ignoranti e ragionino "come una volta" ci sta,
e tipi così ne conosco anceh io, ma che tu più giovane che ragioni uguale
questo no!
inoltre esiste la sterilizzazione, sia dei maschi che delle femmine, hai
presente?
Io comunque ho 3 femmine, di cui 2 intere ed un maschio, ma non mi sono mai
scappati cuccioli... sarò un genio io o rimbambiti gli altri???
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

Tizio98 ha scritto:

è quello che ho scritto...

 ricchi... poi quando toccano con mano... capiscono :)
Dal thread ne so qualcosa in più, te lo assicuro, però no ncredo di averlo 
mai pensato. Ripeto l'idea che mi sono fatto dal racconto della mia amica 
non è che mi abbia aiutato subito nel farmi un idea giusta, anzi.
Ciao, Ciao.

 Ma se ci campa significa comunque che l'attività è redditizia!!!
NON CI SI CAMPA SE SI ALLEVA BENE LO CAPISCI O NO?????!??!?!?!?!??!?!
ci ci campa in gener è un cagnaro o quialcosa di simile, allevare una razza
e cercare di migliorarla è puramente una passione, una cosa che alla fine ha
probabilmente un bilancio più negativo che positivo ma che sa darti
soddisfazioni che ti riempiono di gioia, che ripaga più dei soldi!


 E perchč, i cani non di razza non hanno il diritto di procreare?
razza o non razza se ad ogni vcalore fai coprire ogni cagna dobbiamo
metterci a mangiar carne di cane anche noi per smaltirli, ne hai un'idea?
io non sono contraria ai meticci che figliano, ma con coscienza, non a ruota
libera... c'č un minimo di differenza!


 questi.
la vita è bell aperchè è varia.
l'ignoranza è una brutta cosa, l'invidia e il complesso di inferiorità poi
lasciamo perdere...
non è una buona scusa per odiare una cosa che ha un senso se qualcuno il
senso lo travisa...


 (leggi non hanno turbe psicologiche ;p)
E la gravidanza isterica come me la spieghi? E la mamma di una specie che si 
prende cura del cucciolo di un'altra specie come ogni tanto si sente 
parlare? 

 ce ne sarebbero di esempi.....
Anche tanti altri sul privato!
Ciao, Ciao.

 Ed io ti devo pagare le tue iscrizioni?
se vuoi un cane di razza selezionato si, perchè quelle iscrizioni sono
proprio per selezionarlo.
sennò appunto ti prendi un meticcio.


 
istinto di maternità = voglia di diventare madre / genitore
istinto materno = la sensibilità nel commuoversi ed agire difronte ad 
una situazione
IMHO questa POTREBBE essere la differenza....

 scappati cuccioli... sarò un genio io o rimbambiti gli altri???
Se io avessi una compagna femmina per pepe la sterilizzerei solo per paura 
di tumori, ma se per caso così non fosse almeno ad un paio di cucciolate non 
avrei assolutamente nulla in contrario a fargliele fare, ed anzi mi farebbe 
molto piacere, credo che sia una bellissima esperienza anche quella e non 
digerisco assolutamente l'idea che si debba pensare che solo un allevatore 
possa avere il diritto di viverla, per di più solo per i cani di razza. 

 i meticci che ti piacciono tanto - io ne ho 2 - ci saranno sempre.
E meno male, mi stavo preoccupando che prima o poi li avreste fatti fuori 
tutti!!! ^_^
Ciao, Ciao.

> č quello che ho scritto...
Beh si, su per giů!!! ^_^ 

 soddisfazioni che ti riempiono di gioia, che ripaga più dei soldi!
Ok allora è un hobby, e non venire a farmi la morale su quanto è dura fare 
gli allevatori!!!!  Se lo fai per passione e ti da soddisfazioni allora 
tanto meglio per te ma se poi io mi lamento che i prezzi sono cari, non mi 
venire a dire che poverini avete spese, non vi potete comprare un cellulare, 
è dura qua ed è dura la!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E CHE CAVOLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Ed io ti devo pagare le tue iscrizioni?
E direi!
Il cucciolo che compri è il risultato di scelte fatte dall'allevatore 
per migliorare la razza :
i risultati alle expo' e nelle prove di lavoro, gli esami medici e le 
certificazioni dei genitori, i nonni, i bisnonni e queste cose costano.
Se cerchi un cane con certe caratteristiche sei anche disposto a 
spendere qualche centinaio di euro in piu', pur di averlo ben selezionato.
Oniri@ e Panna

 libera... c'č un minimo di differenza!
Questo lo posso anche condividere ma guarda che gli ultimi post arrivati 
erano indirizzati a tutt'altra idea, ossia no alle cucciolate tra meticci in 
generale per combattere canili pieni e cani con diverse patologie!!!
Questo č assurdo volerlo pensare.

 Se ti vuoi sostituire alla natura a tutti i costi sicuramente non
capita!!!
Se ti volessi sostituire alla natura, allora il cane non esisterebbe!!
`A Nostro Signore! Manco le basi del mestiere te ricordi, ma che cazzo
Alfiooo! [cit.]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 senso lo travisa...
Infatti non l'ho presa come scusa per odiare il pedigree, ci mancherebbe. 
Come non ho preso come scusa l'assurda pretesa di quell'allevatore per 
pensare che tutta la categoria sia insana di mente!!! Solo che sono esempi 
negativi che non fanno altro che praticare un informazione scorretta sugli 
argomenti. Io che bazzico sul NG tante cose le ho capite e le ho ascoltate, 
ho visto molti punti di vista e so bene che non si può fare di tutta l'erba 
un fascio, però non tutti quelli che si imbattono in persone del genere poi 
hanno la possibilità di costatare che la realtà è ben diversa.
Tutto qui.

 pare impossibile che non ce ne siano!!!
se l`ipotesi e` `ben gestito` la risposta e`: raramente e se capita viene
cercato il `paziente 0` ed eliminato dalla riproduzione come i suoi
filgi/nipoti/...
Poi possiamo discutere sul numero di allevamenti `ben gestiti` (ed infatti
ci sono intere razze devastate da malattie ereditarie!)


 
ti è stato risposto, ma tu hai ignorato.
se devo cercarmi le risposte e metterle qui, dimmi che mi prodigo e 
faccio un bel copiaincolla

Tizio98 ha scritto:

però non è difficile.
il cane non va scelto SOLO perchè è bello.
se scegli una razza solo perchè esteticamente ti piace, sei un idiota.
se ti piace quella razza, muovi il culetto santo e vai da un Allevatore 
che ti chiede una cifra alta. ma se vuoi *quel* cane  ti sei informato e 
sai che li vale.
se non vuoi spendere i soldi, muovi sempre il tuo bel culetto e giri 
canili, cerchi rescue, e magari ti capita pure l'idiota che ha fatto 
tromabre gino e pina pensando che gino montasse la gamba del tavolo 
perchè "aveva voglia" però ai lor signori dici signori non ci do una 
lira perchè nessuno vi ha chiesto di mettere al mondo cani, non siete 
allevatori, è un incidente e me lo sbolognate appena svezzato. 50 euro e 
so pure troppi. magari si rendono conto che la spesa non li vale e la 
prossima volta non fanno la cucciolata (perchè non è che LORO ci 
vogliono guadagnare, no....no no no......lo fanno per il bene del 
cane!!!! sìsìsìssìsì).
questa è cultura cinofila.

Tizio98 ha scritto:

mi sono persa un passaggio, non ho letto tutto.
la pretesa assurda era il diritto sulla cucciolata di quella femmina?
se è così, ne scegli un'altra - non è che TUTTE le femmine di TUTTE le 
cucciolate sono da riproduzione, sia chiaro. e se a te che sei il primo 
venuto ti viene data una femmina buona da riproduzione...mmm sta cosa mi 
puzza, forse sei incappato nell'ennesimo cagnaro....
tu giudichi e basta, nn riesci a prendere in analisi vari fattori prima 
di giudicare gli allevatori....

 Alfiooo! [cit.]
Cioè ce li saremmo magnati come fanno i leoni con le prede più deboli!!! ^_^
 ROTFL per la citazione!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 IMHO questa POTREBBE essere la differenza....
Chiamalo come vuoi ma rimane il fatto che la mamma di ....(cavolo non 
ricordo quale fossero le specie interessate), ha preso il cucciolo con se 
sostituendosi in tutto e pert tutto alla mamma, non credo che si sia 
semplicemente commossa, gli animali si muovono sempre seguendo l'istinto, ed 
in quel momento era la sua voglia di essere mamma che l'ha portata a 
comportarsi così!!! 

 IMHO questa POTREBBE essere la differenza....
Chiamalo come vuoi ma rimane il fatto che la mamma di ....(cavolo non
ricordo quale fossero le specie interessate), ha preso il cucciolo con se
sostituendosi in tutto e pert tutto alla mamma, non credo che si sia
semplicemente commossa, gli animali si muovono sempre seguendo l'istinto, ed
in quel momento era la sua voglia di essere mamma che l'ha portata a
comportarsi così!!!
Infine scusami se mi è partito il messaggio con questo testo "Mi dispiace ma 
non mi basta come ..........................................", è che non mi 
veniva in mente un termine e ci dovevo tornare sopra in seguito, poi invece 
me ne sono dimenticato e l'ho inviato così. ^_^
Volevo dire che non mi basta come scusa per convincermi di approvare 
l'accoppiamento dei soli cani di razza!


* Bene. Invitala con questa a documentarsi, magari inizialmente solo a 
frequentare questo NG.
AA 

 ci sono intere razze devastate da malattie ereditarie!)
Su questo assolutamente non ho nulla da obbiettare!

 un bel copiaincolla
Si ma insieme alle mie di risposte però!!!
Comunque evita, il thread è già così lungo e articolato che già ora sto 
faticando da morire per non rischiare di fare torto a qualcuno non 
rispondendogli. ^_^

 questa è cultura cinofila.
Cultura cinofila non vuol dire per forza essere chiusi su certi discorsi e 
lodare a prescindere tutti gli allevatori o sminuire a prescindere tutti i 
privati!!! 

 sennò appunto ti prendi un meticcio.
Siamo sempre li, se è la passione a spingerti non venirti a lamentare se io 
dico che i prezzi sono troppo alti!

 qualche centinaio di euro in piu', pur di averlo ben selezionato.
E vedi perchè alla fine torno sempre sul discorso che preferisco i meticci e 
che ci sono troppe complicazioni in cui proprio non mi so riconoscere? ^_^
Ciao, Ciao.

 giudicare gli allevatori....
Aspetta, a prescindere dal fatto che non ce l'ho con gli allevatori, almeno 
con quelli che come voi avete ben descritto, si č parlato per la prima volta 
di loro poichč a quella mia amica era stata fatta quella proposta assurda 
per giunta dietro un compenso molto esoso.
Io non mi sono messo a giudicare e nel post a cui tu mi hai risposto l'ho 
anche specificato bene, cioč il fatto di essere venuto a conoscenza di un 
allevatore cosě e specialmente dopo averne parlato con voi non mi portano a 
pensare a male di tutti gli allevatori, ma di certo č uno che getta fango 
addosso a tutta la categoria!!! E cavolo non dovrei essere solo io a dirlo, 
ma un pň tutti quanti!!! Se vi stanno cosě a cuore gli allevatori seri 
dovreste capire quello che intendo!!! 

 evitare che questi 25 non nascessero con questi problemi?
Fidati, i cani con problemi, anche solo caratteriali -per me- seri, sono
molti di piu` di quello che ti immagini.
Chiedilo a qualche veterinario


 Chiedilo a qualche veterinario
Ma sono sicuro molti di meno per quelli che servirebbero per giustificare 
una presa di posizione così dura sull'accoppiamento dei meticci!
E poi il vet in questo caaso sarebbe la persona meno adatta a dare dei 
consigli, visto che i cani che gli capitano sotto le mani hanno per forza 
qualche problema. 

 frequentare questo NG.
Lo farebbe molto volentieri, purtroppo non è molto ferrata con il PC e non 
ne sarebbe capace. Per questo che in quella situazione ho fatto io da 
tramite.
Ciao, Ciao.

 parlare?
ormoni?


 (dovrebbero vedere) anche cani sani
Si questo č vero, non ci pensavo. 

> ormoni?
Cioč? 

 AA 
Amaramente, commento: serve a un ca%%0.
Tizio98 scrive qui da 10 mesi...

 Chiedilo a qualche veterinario
oddio, magari non lo stesso vet di cui sopra ;) 

 ormoni?
ora ti voglio vedè spiegare la sindrome premestruale... :)

 che ci sono troppe complicazioni in cui proprio non mi so riconoscere? ^_^
Sai cosa credo?
Che tu, che non comprerai mai un cane in allevamento, ti stai facendo 
una cultura che l'80% degli italiani manco se la sogna.
Per favore... passaparola! :-))
^___^
Oniri@ e Panna

 oddio, magari non lo stesso vet di cui sopra ;) 
Quale? Quello con la sfera di cristallo rilasciata dalla FCI in 
collaborazione con l'ENCI? :-D
Oniri@ e Panna



LOL...esatto!

Simona ha scritto:

Abbhè! Allora ti quoto!!!! :-DDD

 ^___^
Non mancherò di farlo sicuramente. ^_^
Ciao, Ciao.

 Tizio98 scrive qui da 10 mesi...
Ed in 10 mesi avessi mai visto post che parlassero di tutto quello in cui si 
è discusso in un solo thread di 2 giorni!!!!!!!!!!! 

 estremizzare in questo modo!
Punti di vista.
ciao
alessandra, sial e piper 

 Punti di vista.
Appunto, troppo diversi. 

 canili!!!
Che esondazione di luoghi comuni!
Riassumendo, alla fine, contribuisce di più al riempimento dei canili 
uno che prende un cane di razza e lo sterilizza più di uno che ha une 
meticcio lo fa riprodurre e regala i cuccioli?
Se la matematica non è una opinione, il primo contrbuisce allo 
svuotamento con un "-1", mentre il secondo con un "-(numero_figle + 
numero_figle_che_procreano*numero_nipoti + 
numero_figle_che_procreano*numero_nipoti_che_procreano* numero_bisnipoti 
+ ...)" = f +(f-FnP)*nip + (f-FnP)*(nip -NipnP)*bis ...
Fai un po' tu i conti con una cagna mesomorfa primapara di giovane età, 
diciamo terzo calore, sei figli sopravvissuti al parto (facciamole 
figliare una volta sola va), 50% femmine, 50% maschi.
Tu conosci la leggenda sull'origine del gioco degli scacchi, vero? 
http://it.wikipedia.org/wiki/Scacchi
Giusto per puntualizzare :-)
-- 
4th & inches

 è discusso in un solo thread di 2 giorni!!!!!!!!!!! 
Esiste un amico discreto che fa google di nome :-)
-- 
4th & inches

 Cioè? 
*)Ciclo estrale.
*)Che hanno così desiderio di maternità che molte cagne si magnano il 
maschio se non è esattamente il momento giusto.
*)Che molte femmine uccidono i cuccioli non loro (cosa che accade più 
raramente nei maschi)
*) Che la pseudogravidanza è solo un modo per sostenere il branco
*) Che i cani non sono uomini
-- 
4th & inches

Simona ha scritto:

faccio il copy&paste di un po' di post di idacchiame :-))
-- 
4th & inches

 con accoppiamenti specifici. Io ripeto non ho basi per affermare tutto ciò, 
no, non è andata proprio cosi' ;)
eccheccavolo ma studia no?! ;) ;) ;)
in realtà la natura porta all'omogeneità di "tipo" in base alle esigenze 
all'ambiente alle temperature ecc.
Poi pero' il cane incontro' l'uomo ;)
All'inizio sicuramente il lupo particolarmente socievole/futuro 
cane/cane stava vicino ai focolai come possono fare oggi le volpi che 
rubano dalle nostre pattumiere (beh forse dalle vostre no, dalle mie si 
disgraziate!). Poi mano a mano l'uomo ed il cane divennero in qualche 
modo coadiuvanti: tu mi fai la guardia io ti do il cibo, tu mi aiuti 
nella caccia io ti lascio dormire vicino al fuoco...
Qualcuno dei nostri antenati capi' che due bravi cani da caccia che si 
accoppiavano, davano buone probabilita' di avere figli con le stesse 
doti, che insomma era possibile selezionare caratteristiche desiderate, 
che di norma, a parte funzioni particolari (vedi maremmano per esempio 
il cui colore è utile per distinguerlo dai lupi), queste 
"caratteristiche" esulavano dall'aspetto fisico inteso come bellezza 
"gradevole agli occhi", erano caratteristiche...funzionali.
E qui veniamo alla cinofilia che seleziona si' in bellezza, ma dove la 
bellezza è legata a filo doppio con il concetto di funzionalità....
Te l'ho semplificata ;)
La concezione di bellezza=gradevole da vedere=piu' è piccolo/grande (a 
seconda delle mode) piu' e' bello...insomma la cino*follia* è storia 
relativamente moderna...
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 metà lasciando i maschi divise dalle femmine?
direi che non solo è il caso di dividerli, ma sarebbe auspicabile pure 
sterilizzare per lo meno le femmine!
Ti ha risposto meglio di me a riguardo Pippo.
PS. scusate il quote selvaggio di prima...sono stordita ;)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 una razza ariana, perchè è quello che stai facendo.
anche perchè nessuno sta dicendo *nè mai direbbe* di torcere un solo 
pelo ai meticci gia' nati...
si parla di non farli nascere...di evitargli abbandoni (molti in 
percentuale, non farmi il tuo caso pls! tu sei un caso!)...di evitargli 
sofferenze...
Ma santocielo...
-- 
Veleno
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 pare impossibile che non ce ne siano!!!
l'hai ricevuta implicitamente quando ti spiegavamo perchè un allevatore 
serio non diventa ricco allevando.
I cuccioli problematici nascono, quando fai del tuo meglio per 
selezionare ne nascono pochi, ma succede a tutti.
In questo caso o li regali o qualcuno chiede un rimborso spese (dipende 
dal problema quanto è invalidante e/o grave). Ma quello che fa la 
differenza è che l'allevatore ti *avverte*, ti spiega cos'ha il cane e 
se non lo prende nessuno se lo tiene...un'altra bocca da sfama'....ma di 
solito una famiglia si trova. Gli si chiede di non farlo riprodurre e a 
seconda del problema si elimina o meno uno o entrambi i genitori dalla 
riproduzione (se è un problema trasmissibile geneticamente).
Se succede successivamente al momento in cui è ancora dall'allevatore, 
l'allevatore serio ti da delle garanzie: alcuni ti regalano un altro 
cucciolo se vuoi, altri ti pagano il veterinario, altri riprendono il 
cane, altri ti ridanno i soldi (per legge purtroppo l'acquirente non ha 
tutela, in quanto l'allevatore è tenuto solo alla sostituzione :/ i 
cagnari ci giocano, gli allevatori fanno il possibile per essere corretti).
Ma....*ma* dall'allevatore (SERIO) hai la certezza che la buona volonta' 
di non far nascere cuccioli con problemi ci sia, poi è ovvio nessuno ha 
bacchette magiche e....la genetica non è poi così...matematica...
-- 
Veleno
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 razza hanno il diritto all'accoppiamento ed alla procreazione!
non ci posso credere ;)
tizio....'scolta...fatti qualche anno di volontariato nei 
canili....davvero...non sono sarcastica.....vai a spalare cacchine, vai 
a ritirare cani maltrattati, guardali quando li trovi bruciati (si 
succede anche questo), malati, picchiati, supplica amici e parenti di 
adottarne almeno uno, tira fuori un po' di soldini per mantenerne 
qualcuno, guarda ogni giorno *ogni singolo giorno* gli occhi dietro alle 
sbarre, prometti ad ognuno di loro *prima o poi vi faccio uscire da qui 
dentro*, ma prova a prometterglielo quando sai che di loro ne uscira' 
forse la meta'.....sopporta ogni giorno i decerebrati che ti mollano il 
cane, tu sai che non hai idea di dove metterlo, hai le gabbie piene, ma 
sai che se non lo prendi tu...quel cane chissa' che fine fa...e intanto 
li ascolti mentre dicono le loro strnzate (il bambino è allergico, sa 
non so dove metterlo per le vacanze, devo trasferirmi, ho cambiato casa, 
non ho piu' il giardino....e tu pensi al fatto che figli non ne hai 
fatti, che tu non vai in vacanza da 10 anni, che hai rinunciato al 
lavoro all'estero, che il giardino non ce l'avevi e ti sei fatto il 
mutuo per averlo per i cani...ma stai zitto ti mozzichi la lingua e dici 
si si si si la capisco e speri che ti mollino il guinzaglio in fretta 
perchè è meglio una vita in gabbia ma amati che in mano a quei 
deficenti)...e infine....fatti raccontare dove l'hanno preso...
poi torna dai signori che ti hanno dato pepe o ricordati da che 
"allevamento" arriva Luna... e.... chiarisciti le idee.
-- 
Veleno
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 nsarebbero dovuti nascere, meno male che così non è stato!!!
tizio non esiste solo il tuo mondo fatato....per ognuno dei cani felici 
e contenti che conosci...ne esistono migliaia infelici....
i cuccioli di un allevatore serio non finiscono in canile...e se e 
quando ci finiscono (ma NON ci finiscono!) tornano in fretta a casa 
dell'allevatore! Che se ne occupa responsabilmente!
Questo a noi basta per dire che gli accoppiamenti andrebbero lasciati 
fare a chi sa quel che fa...
-- 
Veleno
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su cosa vi connettete?
io son "vecchia" e avrei icq...ma pare non sia piu' "figo" ;)
msn? skype?
-- 
Veleno
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 euro!!! 
questo è in parte vero, spesso quando cambi il posto dal banco alla 
cattedra...ti dimentichi di essere stato anche tu uno "studente" e 
pretendi che gli altri comprendano senza dare spiegazioni.
Eppero' se mi fossi capitato tu...che fai orecchie da mercante quando ti 
si spiegano le cose...le spiegazioni te le avrei date una, due, tre 
volte...alla quarta ti avrei mandato a stendere ;)
-- 
Veleno
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 LO CAPISCI O NO?????!??!?!?!?!??!?!
rotfl :)
-- 
Veleno
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 qualche pezzo migliore.
infatti i ricavati vanno esattamente per...comprare "pezzi" migliori, 
per dare da magna' a quelli che hai a casa (che ti hanno permesso di 
comprare pezzi migliori, ma visto che non sono pezzi bensi' cani, quindi 
li ami e li rispetti, glie dai da magna' e li curi), e visto che lo fai 
per avere "pezzi" migliori (comprati o prodotti), quindi devi per forza 
avere del grano figlio mio, perchè veterinari, negozi, grossisti, 
mangimisti non ti regalano niente, e visto che li vendi a quel punto 
devi dare delle garanzie...e per dare garanzie...arieccoti a spendere 
soldi per curare, per..............
dimmi che adesso ti e' chiaro...perchè inizio a perderci le speranze ;)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
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 parlare? 
la gravidanza isterica è una gran trovata di Madre Natura perchè i figli 
orfani non debbano morire.
si accoppiano solo i cani alfa (coppia dominante del branco). Se in una 
battuta di caccia per esempio questi soccombono, i cuccioli vengono 
allattati dalle altre femmine del branco, che sono andate in calore in 
concomintanza con la femmina alfa ed hanno quindi la lattazione 
(gravidanza isterica) in concomitanza con la madre alfa.
Nessun isterismo...si chiama adattamento per la continuazione della specie.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
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 E chi sono io, Babbo Natale? ^_^
ma famme capi'...tu non sei babbo natale...ma io devo essere la fata 
turchina? ;)
tizio...veramente credimi...se uno non vuole spendere il giusto per 
acquistare un cucciolo...l'allevatore NON si lamenta...anzi...un cuggino 
  in meno nella lista dei proprietari dei suoi cani.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 
amore mio, tu però fai orecchie da mercante o leggi a caso saltando le 
righe!!
si è ripetuto più più e più volte che esistono allevatorui=cagnari e 
Allevatori, e più volte si è detto che i cani vanno acquistati*solo* da 
Allevatori, non da negozi o da improvvisati tali.
qui *nessuno* difende TUTTI gli allevatori, qui si lodano e si difendono 
persone che fanno il bene del cane.
l'allevatore che ti vende il cane senza pedigree e ti fa risparmiare 200 
euro, è alla stregua, o peggio, della coppia ignorante che fa accoppiare 
cip e ciop, e tu acquistando cani dall'uno e dall'altro alimenti un 
mercato che con il bene del cane non ha nulla a che vedere.

 
aspetta che ci riprovo.
la cana non si sente incompleta se non ha cuccioli....non gliene può 
fregare di meno!!!!!
nel momento in cui un esserino inerme è lì davanti ecco che scatta 
l'istinto materno, che svanisce appena il rospetto è in grado di 
cavarsela da solo.
se sono ancora la stessa cosa per te....sarò io che mi esprimo male....

 
però dopo tutto questo flame dovresti esserti reso conto che esistono 
allevatori e Allevatori...tutto sta nell'informarsi, capire, 
chiedere..non vai dall'allevatore, scegli il cane paghi e te ne vai...ci 
parli, vedi i cuccioli, i genitori, ci torni, ci pensi...

 faccio il copy&paste di un po' di post di idacchiame :-))
LOL

 Appunto, troppo diversi.
E ne sono orgogliosa! ;-)


 relativamente moderna...
Appunto, e di questo sarai daccordo con me che si tratta di 
snaturalizzazione di una specie!
Ciao, Ciao.

 sono arrivati a capire l'importanza della selezione?
secondo me semplicemente i cani "non buoni" facevano una brutta fine quindi
per forza di cose si accoppiavano solo quelli "buoni"...
mica come adesso che si tengono tutti...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 pare impossibile che non ce ne siano!!!
di cani di razza malati e "marci" ce ne sono eccome, anzi io penso ch spesso
il meticcio sia piů sano e forte, a meno che non abbia la sfiga di avere 2
genitori meticci o no, ma di razza diversa, che gli trasmettono entrambi la
stessa malattia per cui č malato anche lui.
In genere perň se ha anche una patologia sarŕ piů robusto...


 mutuo per averlo per i cani...
ognuno nella vita fa le sue scelte, c'è la suor teresa di calcutta e chi se
la vive al meglio, c'è chi si danna l'anima se un meticcio (o NON meticcio)
finisce al canile e poi provoca la sofferenza di migliaia di animali da
carne lìanno eprchè loro chissenefrega se soffrono nella loro schfosisima
vita, tanto sono stati creati pe r esssere mangiati... mentre i cani hanno
diritti in più e allora salviamoli tutti.
No, per carità io amo tutti gli animali e per questo sono vegetariana, ma
... boh a volte proprio non vi capisco.
perchè non andate a fare i missionari in africa? con tutta la buoan volontà
salvare tutto il mondo in tuttele sue schifezze, mica è facile eh!


 "allevamento" arriva Luna... e.... chiarisciti le idee.
E allora sterilizziamo tutti i meticci e festa finita! I canili si svuotano, 
i meticci spariscono ed i cani di razza prolificano e tutti siamo più 
contenti!!!
Ricordati che alla categoria degli imbecilli che riempiono i canili, ci sono 
anche quelli che hanno la figlioletta che vuole il cane di razza perchè l'ha 
visto in tv, il papà di certo NON VA in canile, che schifo, ci mancherebbe 
pure che alla figlioletta ci regala un cane pulcioso preso li! No no, va 
all'allevamento, paga 2000 euro e l'allevatore è contento poichè sennò non 
può comprare il cane da monta che ha visto a 3000 euro, il papà è contento 
poichè ha fatto il regalo alla piccina, poi la piccina vede la carica dei 
101 e chiede al papà, mi cambi il cucciolo con un Dhalmata? E certo tesoro 
mio e ci mancherebbe pure! Però che ne facciamo de sto cucciolo, a cavolo 
dimenticavo che esistono quei posti dove si lasciano sti cosi a 4 zampe!!! E 
poi dopo il canile si riparte con un altro allevatore!!!
E per carità non mi venire a dire che l'allevatore serio non glielo da, è 
vero che quello serio se capisce la magagna non glielo da, ma il papà è 
stronzo mica scemo, e al secondo a cui va è sicuro che lo può raggirare come 
vuole. In fondo gli allevatori possono essere interessati, ti possono 
chiedere di riportarglielo ogni tanto così da fargli vedere come crescono, 
ti possono chiedere tutte le garanzie di questo mondo ma mica assoldano un 
detective per ogni cucciolo che vendono!!! Ma il cucciolo lo devono vendere, 
e quindi anche il più serio dei più seri si può tranquillamente buggerare!!!
Ora di questi signori quanti ce ne sono in giro? E di esempi simili quanti 
se ne possono trovare? Voi del NG, i tanti allevatori che avete 
rappresentato sono purtroppo una piccola parte di tutti quelli che veramente 
ai cani ci tengono anche più che alla stessa vita, ma per ognuno di voi ne 
esistono ahimè altrettanti 1000 che non la pensano così e sono attratti dai 
cani di razza per tantissimi altri motivi che di etico assolutamente non 
hanno nulla!!! Beh questi 1000 si portano a casa altrettanti 1000 cani che 
potevano essere presi al canile, e con molta probabilità di questi 1000 
almeno 700 rischiano davvero di finire comunque al canile!
Però la colpa dei canili pieni è di come me che pensa che la propria 
cagnoletta almeno una cucciolata la si può far fare, prendendosi la 
responsabilità di trovare una sistemazione ai futuri cuccioli!!!
Vabbè che devo dire, se è così che la pensate!!! 

 bacchette magiche e....la genetica non è poi così...matematica...
Assodato di sicuro cosa fa l'allevatore serio, il mio era per dimostrare che 
anche dagli allevamenti può nascere un cane con dei problemi, in percentuali 
decisamente minori ma ci sono comunque. 

 Ma santocielo...
Ma capisci che tra tutti questi meticci che mai nascerebbero ce ne sono 
magari 3 o 5 oanche 10 su 500 che soffrirebbero mentre tutti gli altri 
avrebbero una vita sana e felice? Mettici anche che per stupidità della 
gente dei rimanenti 490 almeno 90 vanno in canile, comunque 400 sarebbero 
felici e contenti!!! 

 a chi sa quel che fa...
Per me invece mi dispiace ma non basta!!! 

 dico che i prezzi sono troppo alti!
ma lo fai apposta o lo pensi veramente quello che scrivi?


 ma lo fai apposta o lo pensi veramente quello che scrivi?
viene il dubbio eh ;)?

 Giusto per puntualizzare :-)
Oddio non capisco cosa vuoi intendere! 

 E ne sono orgogliosa! ;-)
Anche io!!! ^_^

 volte...alla quarta ti avrei mandato a stendere ;)
Questa meno! ^_^

 mercato che con il bene del cane non ha nulla a che vedere.
Infatti il thread è partito principalmente dal fatto che la mia amica abbia 
preferito prendere il cane dal privato incosciente poichè l'allevatore folle 
ha fatto pretese assurde.
A prescindere dal fatto che la mia amica era in quello stato mentale che ho 
ben spiegato, rimane il fatto che l'allevatore folle ha gettato fango su 
tutta la categoria. Anche io ero partito con lo generalizzare a fronte della 
sua esperienza, poi mi pare chiaro che in tutti i post su molti argomenti ho 
cambiato parere.
E non per fare orecchie da mercante, infatti solo sull'ultimo tema toccato 
proprio non potrei mai e poi mai essere daccordo.
Ciao, Ciao.

 dimmi che adesso ti e' chiaro...perchè inizio a perderci le speranze ;)
Mi era già chiaro qualche post fa! ^_^ 

 *) Che i cani non sono uomini
Ok esempio sbagliato. Credo di essermi espresso meglio rispondendo a 
Lunapica.
Ciao, Ciao.

 se sono ancora la stessa cosa per te....sarò io che mi esprimo male....
Va bene allora, voglio credere che sia così e quindi capisco, però non credi 
che l'istinto materno di allevare una cucciolata porti felicità, o un senso 
di appagatezza, o non so proprio come chiamarlo, alla mamma? Cioè come un 
cane è felicissimo al ritorno a casa del padrone o perchè gioca con lui o 
per altri mille motivi, così non potrebbe essere per la mamma che accudisce 
i figli?
E se così fosse togliere la possibilità alla cagnetta di allevare dei 
cuccioli almeno una volta non potrebbe essere paragonato al non far giocare 
il proprio cane a cui però si dice di voler tanto bene? E tutto in nome di 
possibili cuccioli che forse probabilmente in una piccola percentuale 
potrebbero soffrire di qualche malattia ereditaria e ancora forse con 
qualche percentuale in più a loro volta genereranno dei cuccioli destinati 
al canile?
Non so se sono riuscito a spiegarmi, spero di si!
Ciao, Ciao.

 specie.
Ok, tutto chiaro, esempio sbagliato. ^_^

> ma lo fai apposta o lo pensi veramente quello che scrivi?
Apposta mai, mi sta venendo davvero un gran mal di testa a furia di seguire 
il thread, ma ci tengo davvero a farvi capire il mio punto di vista! In 
tanti argomenti credo di aver compreso cosa intendete, in altre proprio no!
Tutto qua.

 in meno nella lista dei proprietari dei suoi cani.
Credimi anche tu se ti dico che ho capito cosa intendete per il lavoro 
svolto da allevatori seri.
Rimango su certe convinzioni certo, però non andrei a sparlare di loro, 
almeno generalizzando.
E credimi se ti dico che se mai volessi un cane di razza sicuramente andrei 
da uno di loro e mi consiglierei magari proprio con voi per cercare questo o 
quell'altro allevatore con la A maiuscola.
Però su tanti altri punti non posso essere daccordo.
Ciao, Ciao.

 cuccioli, i genitori, ci torni, ci pensi...
Guarda te lo posso assicurare che sia così e già da tantissimi altri post. 

> Esiste un amico discreto che fa google di nome :-)
Ma io mi riferivo al fatto che ero 10 mesi che ero qui e mi ha accusato di 
non aver imparato nulla dal NG!!! Era questo il senso della sua bellissima 
uscita! Ma di queste cose in 10 mesi non se ne era mai parlato, o per lo 
meno non in modo cosě dettagliato!
Se poi per entrare a far parte di un NG bisogna fare un corso apposito su 
Google allora basta saperlo!!! ^_^
Ciao, Ciao.

 mica come adesso che si tengono tutti...
Beh magari all'epoca qualche canile in piů.... ^_^ 

 In genere però se ha anche una patologia sarà più robusto...
Questa cosa sul meticcio più sano e forte me la ricordo insieme al detto che 
ho citato in qualche post sul fatto che è bene far fare almeno una 
cucciolata al proprio cane! Magari l'avrà detta la stessa persona!!! ^_^
Ciao, Ciao.

 pagandolo oro da un allevatore!!! Ti pare poco!!!
Ma questo va benissimo (anche se per errere proprio "puro" dovresti anche 
devolvere al canile la stessa cifra che pagheresti se lo prendessi in 
allevamento) altrimenti potrei pensare che lo prendi in canile solo perchè è 
gratis! E questo non lo merita nessun cane.
Il mio dissenso va alla riproduzione assolutamente non alle adozioni.
ciao
alessandra, sial e piper
PS: se non altro il tread è veramente carino ;-) 

 msn? skype?
Opss mi era sfuggito.
Io ho un accounto msn ma poi non mi connetto mai perchè non ne ho il 
tempo... comunque : osagechiocciolahotmailpuntoit
ciao, non riscomparire!
alessandra, sial e piper 

 Oddio non capisco cosa vuoi intendere!
Le regole della progressione geometrica
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cucciolata al proprio cane! Magari l'avrà detta la stessa persona!!! ^_^
no, questa di una cucciolata almeno è una cazzata.
il fatto però che, a parte la sfiga dell'accoppiarsi di 2 geni malati uguali
in cani in teoria non consanguigni, quindi l'insorgere di malattie
ereditarie anche fra meticci che non è impossibile, in genere il meticcio è
propio più robusto...
e più c'è consanguineità più sono "delicati" o più è facile (se non si fanno
le cose a modo) che ci siano solo (o quasi)  le verisoni "malate" diu un
determinato gene facendo si che la tal malattie ereditaria si presenti con
un'alta percentuale...
vedi il pt displasico o il boxer monorchide o con problemi di cuore per
dirne una...
http://www.difossombrone.it/genetica/main16salutegenetica.htm
a me questo articolo è piaciuto tantissimo...


 caratteristiche dei cani di razza dai quali derivano.
e qui non posso che quotarti.


 " ho capito che è meglio tenerla, anche perchè è carina... "
Prima non avevo detto niente, adesso si.
Era meglio se sta testa di cazzo trovava qualcuno a cui dare il cane.
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 non li si stavano ad osservare per scieglierli, almeno all'inizio...
Ma certo: "il mio è un buon conduttore di gregge, il tuo pure: facciamo i 
cuccioli". "Questo cucciolo è bravo come la sua mamma ok, questo no SBAM!"
Che poi i bravi avessero tutti le orecchie in un certo modo è stato 
sicuramente notato dopo.


 poi dopo il canile si riparte con un altro allevatore!!!
-cuttone-
ti sei dimenticato pero' di due o tre constatazioni che non possono 
essere messe in dubbio e che fanno una grande differenza:
-l'allevatore serio non li darebbe (ma è vero che puo' sbagliare o e' 
vero che puo' essere raggirato)
-mettiamo che venga raggirato...
.se la figlioletta vuole il dalmata e non vuole piu' lo yorkshire...è 
facilissimo che la famiglia chiama per primo l'allevatore, il cane torna 
indietro e sotto responsabilita' dell'allevatore trova un'altra 
famiglia: leggi non va in canile.
.se la famiglia non chiama l'allevatore (ma il buon allevatore quando 
mette in braccio il cucciolo chiede espressamente di essere chiamato in 
caso di problemi perchè lui c'è e a molti firmi un contratto dove 
dichiari espressamente di non cedere il cane a terzi! vuoi che uno che 
si deve togliere dai maroni un cane non lo chiami appena si presenta un 
problema per sbolognare il cane prima possibile?? Perchè sbattersi in 
canile che alcuni manco te lo ritirano il cane, quando l'allevatore è 
li' pronto a riprenderselo??), e il cane finisce per disgrazia in 
canile, il cane di razza, che piaccia o meno ha *molte* possibilità in 
piu' rispetto al cane fantasia, di trovare una casa. E poi ci sono i rescue.
Insomma è tutto un altro iter e tutto un altro numero di *probabilità* 
di lieto fine.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 ... boh a volte proprio non vi capisco.
e ho capito...ma lui parla tutto leggero di realtà che non 
conosce...posso metterlo a conoscenza di quella che è la *realtà* a 
paragone con il suo mondo fatato dove sono tutti li' pronti ad adottar 
meticci??
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 felici e contenti!!! 
proviamo cosi'. Poi ci perdo le speranze ;)
Ti faccio un esempio.
paesello sperduto in burundi. bambini che soffrono la fame. bambini che 
muoiono di malattie per cui non ci sono i soldi per le cure.
Un'associazione fa di tutto per salvare quella popolazione. Organizza 
adozioni a distanza e collette per portare medicine. Qualcuno si salva, 
qualcuno no.
Secondo te, dimmi, in quella popolazione sarebbe meglio tra le altre 
cose distribuire anche preservativi o sarebbe meglio dare incentivi 
statali a chi decide di fare un figlio? C'e' l'associazione dietro eh 
che quei figli ci proverebbe a curarli, e magari a qualcuno trova anche 
la famigliola felice che lo adotta a distanza fino all'eta' degli studi. 
Ma qualcuno morirà o patirà la fame. La maggior parte.
PS. le percentuali che hai fatto tu sono totalmente fuori dalla realtà. 
Per questo ti dicevo di farti un giro nei canili....
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 contenti che entrambi non conosciamo!!!
sai cos'è? E' che noi parliamo perchè nei canili molti di noi ci hanno 
fatto volontariato, alcuni per anni.
Tu hai avuto un negozio di computer, io ne ho gestito uno di telefonia. 
E' come se io ti venissi a raccontare quanti pc si vendono in un mese, 
in base a quanti telefonini ho venduto io......è come se ti dicessi, ma 
perchè hai venduto il negozio?? io con i telefonini facevo fare al mio 
capo 5000 euro al giorno!
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
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 il thread, ma ci tengo davvero a farvi capire il mio punto di vista! 
guarda che il tuo punto di vista l'abbiam capito eh?
E' che non è un punto di vista dettato dalla conoscenza dell'argomento, 
ma dall'ignoranza (non ti offendere, c'e' sempre da imparare in ogni 
campo ed essere ignoranti non significa essere stupidi).
Siccome appunto c'e' sempre da imparare, magari sarebbe stato piu' 
logico un "ops ok ragazzi, tante robe non le sapevo, adesso ho capito, 
voglio un meticcio perchè non ci ho i soldi ne' voglio averli per un 
cane di razza, ma ho capito cosa gravita in torno al mondo dei cani di 
razza e non".
Non è una guerra a chi ha ragione. Anche perchè tra ignoranza e 
conoscenza è una lotta impari ;)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 tutta la categoria. 
ma assolutamente no. Ci sono moltissime motivazioni che *tu* non hai 
chiesto, e quindi non puoi sapere, che possono averlo portato a fare 
quelle che a te (e anche a me! sia chiaro) sembrano richieste x te fuori 
luogo, x me esagerate.
viviamo in democrazia, lui puo' anche chiederti 20 milioni di euro per 
un cane di 10 anni...finchè non gli chiedi perchè....lui non getta 
nessun fango...fa una richiesta. Quando gli avrai chiesto le motivazioni 
e le avrai giudicate sbagliate, allora potrai pensare (non asserire) che 
  è uno che getta fango sulla categoria.
-- 
Veleno
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 ?!?!?!?! Certo che quando ci si vuole impuntare sulle stronzate!!!!
* Bene guarda mi trovi proprio a pennello in un momento libero.
La tua amica, in primis, per quanto abbia amato la sua cagnolina come una
figlia per anni, non si e' degnata, nell'intervallo, non breve, di tempo
trascorso con la piccina, di informarsi e apprendere qualcosa in piu' sulle
necessita' di una specie che a noi  tutti qui e' tanto cara. In tutto quel
tempo non ha imparato niente sulle possibili conseguenze psicologiche su di
un cucciolo di una adozione affrettata. Non ha letto nulla sul fatto che
bisognerebbe evitare di acquistare cani in negozio, nulla sul fatto che
bisogna diffidare di qualcuno che ti vende un cucciolo a 45 giorni. Nulla
sulle fasi di sviluppo e crescita di un cane, nulla sul trauma del distacco
dal branco, nulla sui cambi di ambiente. Queste sono cose che interessano a
chi *ama* davvero i cani e non li considera oggettini da credenza o
surrogati di un orsacchiotto per dormire.
Quando si amano i cani davvero queste cose si apprendono si "digeriscono" si
"metabolizzano" al punto che pur soffrendo tantissimo anche se si ha la
mente annebbiata certe scelte ed idee errate non passano neanche per
l'anticamera del cervello.
Spero di essere stata piu' esauriente.
AA

 un allevatore improvvisato?
* Fa di te un proprietario di cani improvvisato, perche' una cana non 
sterilizzata non ti deve scappare nei giorni del calore.
Mi pare ovvio.
AA 

 * Bene guarda mi trovi proprio a pennello in un momento libero.
Segnati una birra.


 conoscenza è una lotta impari ;)
Me la segno! :D

 meticci??
Chapeau...
io nelle tue stesse condizioni al decimo post contradditorio e carico di
luoghi comuni mi son girate le palle ed ho mollato...

 
che se tizio da la femmina buona al primo che capita IMHO quella femmina 
è buona solo per spillare soldi...
allevamento di border molto famoso, una mia amica ha preso un maschio a 
patto che lavorasse, facesse mostre, agility, brevetti e ovviamente 
diritti sulla monta dell'allevatore. la ragazza è stata passata al 
setaccio: intenzioni, esperienza, voglia prima di darle *quel* cane.
ma non è che su tutte le cucciolate sia così. evidentemente quel cane in 
particolare se ci fossi andata tu, non te l'avrebbe mai dato, e se non 
avesse trovato nessuno se lo sarebbe tenuto.
se un allevatore che non mi ha mai visto in vita sua mi propone la 
miglior femmina che abbia, la serietà dell'allevatore la metterei un po' 
in discussione...
poi ci sono allevatori qui che possono anche smentirmi...

 
walt disney ne ha fatti di danni...
qualcuno te l'ha già scritto: appena in grado, i nuovi vengono cacciati 
via dal branco, ed esempio lampante, i cani più deboli vengono lasciati 
morire...che dici, è abbastanza felice sta scenetta??

 poi ci sono allevatori qui che possono anche smentirmi...
scusasseme...ma per quanto ne sappiamo puo' anche avergli detto quella 
cifra e quelle condizioni perchè non gli piaceva il tipo di famiglia per 
toglierselo dai piedi.
Non è una battuta...quando qualcuno non mi piace ed è insistente e non 
riesco a togliermelo dalle scatole...gli sparo cifre astronomiche o 
condizioni impossibili...
Detto questo, ovvio che penso anche io che sia per spillar soldi, detto 
entre nous. Ma non è detto che sia per forza cosi'. That's all falks ;)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 Me la segno! :D
dici che mi č uscita bene? ;p
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 condizioni impossibili...
chiedo realmente venia, non avevo pensato a questo!


 sě :oP
hehehe...ma a quel punto il cucciolo diventa mooooolto malaaaato ;)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 
ihihi carognetta! :P

 dici che mi è uscita bene? ;p
Assolutamente si :)))


Speravo di non tornare proprio più sull'argomento, io non posso 
assolutamente criticare la mia amica poichè veramente era in uno stato che 
nemmeno sono riuscito a spiegarvi!!!
L'ho detto tante di quelle volte che ormai sono sfinito, l'errore l'ha 
fatto, e forse anche lei se n'è resa conto. Ma l'ha fatto poichè dire che 
era disperata è dire veramente poco!
Però per carità, c'era un cucciolo di mezzo, beh allora fottiamocene pure di 
quella donnaccia stupida che è stata così male a tal punto di non mangiare 
più per una settimana e che ha patito le pene dell'inferno. Per carità, 
povero cucciolo che in questo momento è coccolato ed accudito con amore, e 
che scherziamo che per colpa di quel diavolo ha rischiato brutto, ci 
mancherebbe!!!
Insomma amore per gli animali si, ma un pò di umana comprensione pure 
però!!!!!!!!!!!!!! 

 lieto fine.
Si infatti se fosse così tanti di questi non rischierebbero e comunque sono 
daccordo anche io che al canile sarebbero i primi ad essere adottati. Rimane 
sempre il fatto però che invece che dall'allevatore potevano andare in 
canile d subito, ma non lo fanno poichè ce la voglia del cane di razza a 
tutti i costi.
Per quanto riguarda l'allevatore serio lo sai che mi state facendo venire la 
voglia di fare un test?
Mi piacerebbe andare in giro per allevatori seri che dite voi ed arrivare 
poco prima della firma del contratto e vedere davvero se sono così oculati 
nel dare via i loro cuccioli!!! Ad avere tempo sarei davvero contento di 
fare questo test!!! ^_^
Ciao, Ciao.

 a me questo articolo è piaciuto tantissimo...
L'ho messo nei preferiti e non mancherò sicuramente di leggerlo alla prima 
occasione.
Ciao, Ciao.

 Per questo ti dicevo di farti un giro nei canili....
Ma stiamo scherzando! No tu dimmi ti prego che stai scherzando!!!
Ma ti pare che sia possibile portare un esempio del genere per spiegare 
l'importanza di non far accoppiare meticci?
Ma puoi davvero andare in una tribù di quel genere con le loro usanze, con i 
loro costumi ed i loro modi di vita e dirgli "signori, cercate di fare meno 
figli che sennò siete troppi e non ce la facciamo ad aiutarvi tutti! Mi 
raccomando non lo fate e se proprio dovete usate sto coso de gomma, ora vi 
faccio vedere come funziona, chi si offre volontaria?"
Magari poi per la loro cultura avere più figli serve ad avere più braccia 
lavoro e più possibilità di sopravvivere!
Insomma non è proprio la stessa cosa e spero che non si ritorni su 
quest'argomento altrimenti si rischia di andare completamente OT, su un 
argomento che decisamente andrebbe affrontato in maniera diversa!!!
Ciao, Ciao.

 Questo no naturalmente!
eh ma attenzione, che invece può capitare eccome se uno ha più di una
generazione di meticci in casa e "mica posso tenerli divisi quando vanno in
calore".
non è mica così ovvio neanche per i meticci...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 che ha patito le pene dell'inferno. 
Ha bisogno di uno bravo, non di un altro cane


 capo 5000 euro al giorno!
Non è propriamente così!
Rapportando questo discorso al nostro, sarebbe forse più preciso se mi dici: 
"Perchè non vendi il negozio prima che ti vada male? Io con il negozio di 
telefonini sto andando male e quindi visto che si tratta di materiale 
informatico anche il tuo andrà male per forza!"
Secondo me così è più vicino al nostro caso!
E comunque il negozio l'ho chiuso perchè non mi trovavo con il socio, io per 
passione, lui per soldi, l'accoppiata non è stata vincente! ^_^
Ciao, Ciao.

 Le regole della progressione geometrica
Sorry, continuo a non capire!!!
Ciao, Ciao.

 PS: se non altro il tread è veramente carino ;-)
Sono contento che lo pensi lo sai? Anche se posso sbagliare o incaponirmi 
sulle mie idee io non avevo assolutamente intenzione di creare una stupida 
flame! E visto che me ne stavo preoccupando mi fa davvero piacere che 
qualcuno mi dica che per lo meno il thread è interessante o carino.
Però spero di cuore si esaurisca presto perchè non ce la faccio più a 
seguire tutti! ^_^
Grazie mille.
Ciao, Ciao.

> hehehe...ma a quel punto il cucciolo diventa mooooolto malaaaato ;)
ROTFL!!!!!!!!!!! ^_^ 

 che getta fango sulla categoria.
Il problema è un pò quello che ti hanno risposto anche gli altri, purtroppo 
ti posso solo dare le informazioni che ho ricevuto io e su cui mi sono fatto 
l'idea, però per prima cosa la mia amica, trattandosi del giorno dopo la 
morte di Luna, anzi proprio lo stesso giorno visto che è morta poco dopo la 
mezzanotte, sicuramente non poteva nascondere la sua disperazione, seconda 
cosa i 1400 euro glieli avrebbero anche dati!!!
E' proprio per questa sua richiesta e per altre piccole cose di cui si 
devono essere resi conto che hanno preferito rinunciare, per lo meno il 
marito dovrebbe averla convinta poichè lei era in quello stato.
Rimane il fatto che se gli dicevano di si, l'allevatore avrebbe intascato i 
1400 senza ulteriori problemi, infischiandosi di come stava la mia amica, 
dopo centinaia di post, credo proprio di essermi fatto un idea su come 
distinguere un allevatore serio da uno no, e non posso fare altro che 
pensare che questo non lo fosse affatto.
Altrimenti, che diavolo siete stati a raccontarmi fino ad ora? ^_^
Ciao, Ciao.

 morire...che dici, è abbastanza felice sta scenetta??
Per noi no di certo ma per loro è naturale!
E comunque non capisco perchè deve essere Disneyana la scena della mamma 
contenta che alleva i figli! Lo trovo invece facile da pensare! Posso non 
avere grossa esperienza in merito però una cagnetta che alleva i propri 
cuccioli, l'idea di una cagnetta felice me la da! Disney a parte! 

 Mi pare ovvio.
Non è ovvio e non puoi generalizzare cosi, poichè mi può scappare per tanti 
motivi, se mi prende un coccolone mentre la sto portando fuori, se mi si 
rompe il guinzaglio, se ecc ecc! Posso passare al massimo per un 
proprietario sbadato ma non improvvisato!!! 

 è una lotta impari ;)
Questa è bella davvero. ^_^
Ciao, Ciao.

 Era meglio se sta testa di cazzo trovava qualcuno a cui dare il cane.
No comment!!!

> Ha bisogno di uno bravo, non di un altro cane
No comment! 

 non è mica così ovvio neanche per i meticci...
Si certo, in quei casi un pò di responsabilità ci deve essere, perchè no! 
Nulla in contrario all'accoppiamento tra meticci, ma che ci sia sempre il 
buon senso dei padroni che glielo permettono.
Spero che dai miei post permettere l'accoppiamento tra meticci non 
nascondesse per scontato il permetterlo incondizionatamente!
Ciao, Ciao.

 pagare! ^_^
c'� poco da ridere scusa...
non lo vai a comperare al supermercato, ma se vuoi un cane selezionato in un
certo modo a cui vorrai comunque bene uguale lo paghi, anche perch� ti
abbiamo detto che non � gratis all'allevatore...
senn� vai al canile... e va bene, ma non � che non si voglia bene ai cani
pagati... cosa centra.


 Capisci cosa voglio dire?
si, che hai problemi seri.


 No comment!
nono commenta pure, tanto peggio di cosï¿œ...
LPV
-- 
Ho un cane perchï¿œ ï¿œ migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 pagati... cosa centra.
E che cavolo, dove avrei detto una cosa simile? Ho detto che nel mio 
discorso sull'amore che provo verso Pepe, non riesco a mettere il discorso 
del cane di razza selezionato e pagato, non che chi lo fa � stupido o che 
non voglia bene al proprio cane.
Possibile non si capisca da come ho scritto, mi pareva chiarissimo!!! 

 si, che hai problemi seri.
E che la gente � proprio ottusa!!! 

 E che la gente � proprio ottusa!!!
eggi�!


 ha scritto nel messaggio
news:Bu1gk.340$Pw...@tornado.fastwebnet.it...

non nasconere la mano adesso su...
io non amo alcor e lula perch� sono di razza e una pi� una meno le ho
pagate, adoro invece leo e mya che sono meticci e me li hanno regalati.
....ci credi?
... ti sta bene cos�?
dai tizio, lo vuoi capire o meno che meno uno capisce di cani meno sa quale
prendere perch� non ne ha un'idea se non per quel che riguarda l'estetica?
mentre se uno sceglie un certo cane � perch� vuole bene o male essere sicuro
che sia il cane per lui...
e questo volente o nolente si paga.
poi ovvio, se ti capita il cane "sbagliato" te lo tieni (se non ti rompi
fino al punto tale di abbandonarlo) ma se si pu� evitare... NOOOO???


 fino al punto tale di abbandonarlo) ma se si pu� evitare... NOOOO???
Cio� devo pagare per essere sicuro che il cane sia adatto a me?!?!?!?!?!
Cavolo che gran culo che m'ha detto, Pepe non l'ho pagato ed � perfetto 
perfetto adatto a me, � nato pure lo stesso mio giorno! 

 eggi�!
E si! 

 perfetto adatto a me, � nato pure lo stesso mio giorno!
ma... dimmi... tutti i cani meticci che vedi al parco, ti andrebbero tutti
bene uguale? sicuro sicuro?


 di rimediare il cane da cucciolate di conoscenti?
ma vedi tu, il mio preferito dei 4 � un meticcio...
che centra, nono l'abbiamo mai detto questo.
� che come te tanta gente non sa "cos'� un pedigree" realmente... tutto qui.


 argomento che decisamente andrebbe affrontato in maniera diversa!!!
punti di vista tizio....
una situazione triste ï¿œ una situazione triste, sia che si parli di umani 
  sia che si parli di cani.
Cmq si...penso che siamo in troppi e che i figli vengano messi al mondo 
con troppa leggerezza. Penso che invece di dare incentivi alle nascite 
bisognerebbe responsabilizzare le coppie.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 passione, lui per soldi, l'accoppiata non ï¿œ stata vincente! ^_^
no forse non mi sono spiegata...ï¿œ come se io ti dicessi (nei tuoi panni) 
blablabla...
sei tu che mi dici che siccome tu hai vissuto una bella esperienza con 
pepe (io che vendo 5000 euro al giorno di telefonini) non capisci come 
faccio a dire che non bisogna fare accoppiare i cani a muzzo...
poi, quando tu hai un problema, curi i sintomi o curi la malattia?
Nel senso, ammesso e non concesso che, diciamo i tre quarti degli 
allevatori non sono dei santi come li abbiamo descritti. Ok. Ma andando 
a fondo del problema scopri che prima di tutto la causa degli abbandoni 
e' che non c'e' dietro un buon allevatore (ovvero un negoziante, un 
cattivo allevatore, una coppia che fa accoppiare meticci, un canile che 
affida con leggerezza ecc). Bene. Inizia a combattere il problema alla 
radice (accoppiamenti a casaccio), poi mano a mano estirpi i problemi 
successivi (cattivi allevatori). O no?
Che poi...parlamose chiaro, non ï¿œ che io e te risolviamo il problema con 
questa discussione, ma se ci imponiamo tutti di fare informazione 
corretta, moooolto pian piano perchï¿œ siamo in italia, la cultura 
cinofila cresce e il problema abbandoni non dico che sparirebbe (ci 
sara' sempre il testadica che fa accoppiare cani a muzzo), ma 
diminuirebbe sicuramente.
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 ï¿œ nato pure lo stesso mio giorno! 
a sto punto inizio ad essere curiosa...ma checcazz di segno sei per 
essere cosi' testone?? ;)
se fossi un cane ti direi.......bassethound! ;)
-- 
Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 lavoro e pi� possibilit� di sopravvivere!
No, vero molto meglio farsi i cazzi propri e lasciarli morire di sete
-quando va loro di culo- (la morte per inedia arriva dopo), di AIDS, di
diarree emorragiche, di zoonosi varie.
Ma che cacchio vuoi che abbiano da lavorare, senza acqua non cresce nulla
... e quello che cresce, quando c`e` abbondanza di acqua, ci pensiamo noi
occidentali a tagliarlo (legname pregiato) ... oddio tagliarlo ... vangarlo
via con le ruspe (cosi` non cresce veramente piu` nulla)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non credi?
No
Perche` chi vuole il cane di razza non andra` mai a prendere un cane in
canile e non puo` essere messo nel conto.
Uno che prenderebbe un meticcio ha la possibilita` di prenderne uno in
canile (-1) o uno da una cucciolata fatta a caso.



* HAUHAUHAUAHAU vecchie befane alla riscossa!
AA 

 alessandra, sial e piper
* Skype cuffie e microfono forza!
AA 

 PREFERISCO PRENDERLI DA AMICI, PARENTI O AL CANILE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
** Ecco la seconda che hai detto.
(ma poi tu non hai un beagle?) LOOOOOL
AA

 non è mica così ovvio neanche per i meticci...
 a proposito tizio...
conosco un meticcione tutto bianco e peloso, incrocio fra snauzer e
samoiedo, ma mi sembrava strano fosse tutto bianco in effetti (genetica...)
e che nonostante fosse un meticcio, fosse così delicato, intolleranze
allergie, carattere pauroso ecc...
beh, ieri mi hanno detto che è figlio di padre e figlia, per questo ha
ripreso il bianco, la mamma era un puro samiedo per un puro snauzer e il
papà il samoiedo...
lui ha ste pare qui, una femmina della stessa cucciolata, sorella di quello
che conosco io, è morta a pochi mesi per una malformazione... degli altri
non so nulla ma vedi che anche fra meticci al consanguineità è pericolosa?
e vedi che il pedigree serve proprio anche per evitare che si facciano
cucciolate fra parenti stretti, o se le si fanno, si spera per un OTTIMO
motivo, perchè io sono abbastanza contraria, che si sappia quel che si fa!
ti è chiaro o no???


 * HAUHAUHAUAHAU vecchie befane alla riscossa!
e dire che ero una delle piu' "diplomatiche"... 'na volta ;)
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Veleno
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www.rescuecenter.it

 Capisci cosa voglio dire?
si e lo apprezzo e lo rispetto e lo condivido moltissimo!! e....vabbè la 
dico tutta ;) mi fa strano leggere queste cose da un maschietto ;)
noi pero' rispondiamo alle tue domande o alle tue affermazioni cuggine 
;) non discutiamo la tua scelta meticciosa ;)
se poi vogliamo discutere se è meglio un meticcio (a fronte del fatto 
che esistono xo', non per incentivarne le nascite!) o un cane di 
razza...ognuno puo' dire la sua senza essere messo in discussione.
Il punto è....ok i meticci ci sono, benissimo quel che dici. Ma proviamo 
a pensare, visti i motivi stra detti...a non metterne al mondo altri 
miliardi, visto che l'80% fanno una brutta fine.
-- 
Veleno
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