Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: vedute differenti [Era: [SPAM] Ti presento il cane - E': Combattimenti (lungo)]

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Pur non partecipando come associazione, o a titolo presonale, a discussioni
"telematiche", appare opportuno precisare quanto segue:
Con il signor Calini e le altre persone che gravitano intorno al suo
allevamento, la LAV non ha nessun tipo di collaborazione.
Vero è che lo stesso ha subito un nostro controllo presso il suo allevamento
effettuato circa un anno e mezzo fa con i carabinieri del NOE, nell'ambito
di un'ichiesta nazionale sulla cinomachia, ma a suo carico non è stato
riscontrato nulla.
E' vero, altresì, che nel 1999 l'Osservatorio Zoomafia della LAV, da me
diretto, collaborò con il commissariato PS di Tivoli per un 'inchiesta sui
combattimenti tra cani nella quale fu coinvolto e denunciato anche il signor
Abramo Calini, ma lo stesso è stato successivamente prosciolto, se non erro,
per avvenuta prescizione del reato.
La LAV non ha mai consegnato o affidato al Signor Calini o al suo
allevamento "pit bull problematici" o altri animali, nè rappresentanti della
LAV hanno mai fatto visite di "cortesia" presso il suo allevamento o
abitazione.
Ad onor del vero, pur non avendo nulla in comune con il signor Calini, in
quanto ci separa una netta diversità di vedute, c'è da dire che nel corso
del controllo che ho effettuato presso il suo allevamento, oltre a non
riscontrare nulla di illegale, ho avuto modo di appurare che le condizioni
di mantenimento degli animali erano più che idonee.
Ovviamente queste mie ultime considerazioni non includono anche un giudizio
positivo sulle attività svolte dal Signor Calini, per le quali non faccio
alcun  commento, in quanto non lo reputo opportuno.
Ciro Troiano
Res. Osservatorio Zoomafia LAV
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Sottoscrivo le parole di Ciro.
Anch'io sono stato in una occasione presso l'allevamento dei fratelli
Calini, in occasione di una trasmissione di Italia 1 di molti anni fa nella
quale si voleva mettere a confronto un animalista con un allevatore di
pitbull. Ero ovviamente prevenutissimo nei confronti di un allevamento, di
un allevamento di pitbull, di un allevamento di pitbull che si chiama Iron
Dog. L'occasione mi è stata utile per fare un sopralluogo. Come già ha
scritto Ciro, anche dalla mia visita nulla è risultato di illegale e i cani
sono parsi tutti equilibrati, sani e giocosi.
Ciò non toglie che le mie vedute siano in completo contrasto con quelle di
un allevamento di pitbull, seppur bene organizzato e perfettamente in
regola. Pertanto non mi sono mai sognato, nonostante l'associazione Gaia
abbia in carico a proprie spese vari pitbull, cane corso ecc (destinati
all'abbattimento) sequestrati da magistrati e forze dell'ordine (talvolta in
collaborazione con Gaia stessa) a elementi "poco raccomandabili", di avere
rapporti di collaborazione con allevamenti di pitbull. Grazie al lavoro di
volontariato di vari educatori animalisti (che lavorano prima sul cane e poi
sulla coppia cane - ev. nuovo affidatario) siamo riusciti in molti casi a
trovare nuove famiglie (potrei raccontare un bel po' di belle storie) a
molti di loro. E questo mi riempie di orgoglio.
Chiunque volesse darci una zampa è il benvenuto, purché non siano vuote
parole ma duro lavoro. C'è tantissimo da fare. Lo garantisco.
Edgar Meyer
presidente Gaia Animali&Ambiente
Se vuoi puoi anche mettere nr tel/fax 02.86463111 a disposizione di chi ci
vuole dare una mano...

 ha scritto nel messaggio
news:c2iq83$st0$1...@news.ngi.it...
*Andrea...questo post ha il tenore e i contenuti di una rissa di condominio.
Abramo Calini ha detto "patate" e tu rispondi (o meglio, fai rispondere)
"cavolfiori"...come chiunque abbia letto i due post può vedere da solo.
Purtroppo Ciro Troiano ha preso anche un paio di clamorose cantonate, ma
questo non sta a me specificarlo: immagino che gli interessati leggeranno e
prenderanno le loro misure.
Quanto a Meyer, Calini ha detto che c'era stato e lui conferma di esserci
stato.
Non vedo neanche la disparità di vedute...visto che nel post di Abramo non
viene più neppure nominato.
Io posso solo notare due cosette: a) l'acidità che traspare dalle parole di
qualcuno che, partito per fare il mega-scoop, è dovuto tornare a casa con le
pive nel sacco...e mo' si sfoga dicendo "sìsì, però io "so" qualcosa che non
voglio dire perché so' superiore"...insomma, insinua ma non va oltre, perché
sa di non poter andare da nessuna parte.
b) la spocchia con cui tu hai postato questa vera e propria robaccia,
suppongo per il solo gusto di far dispetto a me: stesso motivo, immagino,
per cui hai diffamato la dottoressa Bertolazzi.
Che vuoi che ti dica?
Divertiti come puoi.
Dal canto mio non posso che rimangiarmi la stima che pochi giorni or sono ti
ho manifestato, perché credevo ancora che meritassi.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 suppongo per il solo gusto di far dispetto a me:
SDENG!!!!!!
ego-centrina ma ti sei accorta che manco sei stata nominata tu?
Marco, cavaliere errante senza cavallo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ego-centrina ma ti sei accorta che manco sei stata nominata tu?
*Pirlino,e tu ti sei accorto che in tutto il thread da cui è nata 'sta
discussione (e in cui poteva pure resta', solo che Andrea ha visto bene di
aprirne un altro da cui si possa capire solo quello che fa comodo a lui)  il
nostro animalista non ha fatto che attaccare me per la mia amicizia con i
presunti pit men?
Forse se lo leggevi te ne rendevi vagamente conto, eh? E ti risparmiavi la
consueta figura da...appiedato.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 presunti pit men?
Ho visto thread che voi umani non potete immaginare...
Iniziano con un titolo e finiscono con un argomento tutto diverso.
Tu non mi pare sia stata piů nominata nelle discussioni tra le "accuse" di
Andrea e le "discolpe" di Calini.
Perdonami ma proprio perchč ho letto bene ti dico che sei troppo "centrina"
Marco, cavaliere errante, senza cavallo
ps vedo che ti rifirmi, complimenti


 ps vedo che ti rifirmi, complimenti
*A quanto pare non hai letto (o non hai capito) neanche che non ho mai
smesso di firmarmi...e che la firma può saltare solo qualche volta per
pigrizia di copincollaggio.
Ma a forza di ridirti le cose, forse prima  o poi ci arrivi....
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 regola.
Scusa, Andrea, mi fai capire questa cosa? Cioe', si e' contrari agli
allevamenti di pitbull in genere? Estinguiamoli? Che vor di'?
Maharet


CUT...
Riemergo dalla tomba solo per annotare che questo post e' tendenzioso e
vuole a tutti costi lasciare dei dubbi veramente indegni riguardo a persone
che spendono la loro vita per i loro cani.
AA, toccata con fuga necessaria.


Sono contrari all'allevamento di "cani" in genere.
Don't breed or buy while shelter animals die
Per me il post è chiarissimo. Sono andati là prevenuti perché allevavano
cani, prevenuti perché allevavano pit bull (leggi cani che possono essere
comprati da chi li fa combattere), prevenuti per il nome che può attirare un
certo tipo di clienti. E non hanno trovato animali maltrattati. Ciò
ovviamente non è sufficiente da far cambiare idea e far accettare
l'esistenza di allevamenti e di razze.
Anche qua da me, so di visite fatte presso canili di cacciatori dove hanno
trovato i cani in buone condizioni. Il commento ovviamente è: ok,
riconosciamo che i cani sono ben tenuti, ma non riuscirete a farci dire che
approviamo la caccia e ciò che fate dei vostri cani. E' abbastanza
comprensibile.
Meno comprensibile è l'oppotunità di questo post.... comunque penso che non
sconvolga più di tanto. Ognuno avrà delle percezioni diverse e continuerà a
vedere ciò che vuole vedere.
Denis

 Meno comprensibile è l'oppotunità di questo post....
E` la solita schermaglia da adolescenti di strada: io chiamo mio fratello
che fa lotta greco romana, io due vicini di casa che sono stati portati in
questura una volta per l'identificazione.
Una dimostrazione di maturita` nell'esporre il proprio pensiero ed
avvalorare le proprie tesi


 comprensibile.
*Be', ma dire "ok, i cani sono ben tenuti ma non approviamo la caccia" lo
capisco benissimo: dire, come dice Ciro Troiano "ok, i cani sono ben tenuti,
ma non approvo quello che fanno i Calini"...imho significa insinuare che
facciano cose che non hanno mai fatto e - per quanto li conosco, e direi che
li conosco abbastanza bene - non faranno mai: ovvero i combattimenti.
Perché dire che si disapprova quello che effettivamente "fanno" significa
disapprovare la protezione civile, la pet therapy, il soccorso alpino,
l'agility e così via.
Vabbe' che la LAV - o almeno alcuni suoi rappresentanti - disapprovano anche
tutto questo, perché disapprovano il  lavoro del cane (vedi casino piantato
a Caserta contro una mini-esibizione di sleddog): però dovrebbero avere il
coraggio di specificarlo chiaro e tondo.
Imho le parole di Troiano sono tendenziose:  senza contare il discorso del
proscioglimento "se non erro per avvenuta prescizione del reato"...in cui
erra eccome, perché il proscioglimento è stato per clamorosa caduta di
qualsiasi accusa.
Non so come si dica in legalese, ma so che per  prescrizioni e decorrenze
dei termini vari escono di galera pure i pluriomicidi: mentre qui la
realtà - speravo che arrivasse Tomas a spiegarla, ma si vede che non ha
ancora letto il post - è che Rodolfo (e non Abramo, che non è mai stato
accusato di nulla) è stato prosciolto con tante scuse da un'accusa
rivelatasi *assolutamente infondata*.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ma non approvo quello che fanno i Calini"
infatti non approvano
a) che allevino cani
b) che allevino pit bull
E questo sarebbe già sufficiente ed è un dato oggettivo.
Tutto il resto non è stato detto e c'è chi ci costruisce castelli sopra a
seconda della propria interpretazione personale.
A te sembra che insinuino una cosa, a un altro può sembrare che se ne
insinui un'altra... ma sono tutte sensazioni. Sensazioni ormai radicate
perché si continua a voler risolvere queste cose con i soliti metodi. Più
importante trovare colpevoli che fare cose concrete. Più importante avere
ragione che garantire benessere a un cane. E così via.
Denis

 Non so come si dica in legalese
Perchè il fatto non costituisce reato
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
EHHH  tuccinio tuccino, prima di tutto ti ringrazio per aver aperto questo
tread.........
che spero resti molto seguito....................
Come vedi ognuno racconta non bugie ma solo la verità che gli fa comodo.
La lav dice che non mi ha mai affidato cani...è verissimo e comprensibile, i
soldoni se li tengono loro , a parte le irregolarita non di poco
conto(es.cani cambiati di posto e non sequestrati)chiedi pure ci sono i
testimoni, ti è sfuggito sto particolare , cavaglierino dell'ultima ora.
Inoltre il Sig. ciro non ti ha detto che è venuto qui a casa mia con i
furgoni, pronto a seguestrarmi i cani con tanto di operatore munito di
telecamera, ovviamente un giornalista, che tanto è rimasto mal impressionato
che ci ha fatto un bel servizio gratuito su una rivista nazionale....vuoi il
nome del giornalista e della rivista?.......Ma trova tu  torquemadino dei
miei stivali, cerca cerca.............
ciro ovviamente era informato quanto te, o meglio l'indagine nazionale che
lui ha messo in piedi aveva bisogno di vittime, un indagine di quel tipo ha
fatto molto rumore, si sono mossi in tanti, magistratura, nuclei
investigativi ecc.ecc. i risultati andavano trovati a tutti i costi!
Non che l'indagine di per se fosse sbagliata, tutt'altro, ma qui viene il
bello.
Se ciro avesse mantato qui una persona in incognito,(non tutti hanno scritto
lav sulla fronte) avrebbe evitato una GROSSA bufala, ma invece sicuro delle
sue fonti di informazione, è venuto qui in pompa magna con veterinaio di
Torino, i carabinieri del NOE, operatore giornalista e poi?
Una bella figura di merda!!!! Un carabinier del NOE, mentre andava via disse
ad un collega,ci siamo alzati alle 5 del mattino per venire qui, mai visto
un allevamento così ben tenuto.
Cosa che se non sbaglio conferma anche Mayer e compagnia cantante, visto che
parla di cani ben tenuti e giocosi, o no.
Inoltre spiegami tu , tuccino,come mai mi ha prosciolto il G.I.P. (giudice
per le indagini preliminari) penso che tu sappia cosa vuol dire!
Una nota negativa cè in questa storia, hanno prosciolto tutti, anche gente
che cazzate ne aveva fatte con i filmati in mano, anche quelle vendute nelle
edicole EHh.
L'associazione animalista che a segnalato l'affidamento presso il mio centro
con parere favorevole della magistratura (strano paese l'Italia ti indagano
e la magistratutra, dopo note informative dei carabinieri e di associazioni
che tutelano il cane,ti affidano a pagamento un Pit Bull) scoprila da solo
quale è, tanto stai indagando, quindi penso la troverai, come verrai a
sapere che collaboravo con il defunto Rodolfo Fucile, tanto che andammo a
Roma insieme per discutere su come fermare certe barbarie.Indaga indaga e
facci sapere, ma facci sapere però!!!!!!!
Ti smonto un pò alla volta, mi diverto troppo per farlo in un colpo solo,
sei troppo in MALAFEDE.
Sei troppo egocentrico, e hai bisogno di vittime sotto il tuo tavolo, ma dei
lavorare di più, e in altre direzioni tuccino.
Inoltre come avrai potuto notare non mi faccio neanche tanta pubblicità,
infatti come noterai non metto mai i miei tre link nei miei post.
Alla prossima tuccino tucciò.

 riscontrato nulla.
CUT
Andrea scusami, ma proprio non riesco a capirti. Anche se avessi un minimo
di ragione così ti stai dando la zappa sui piedi, che senso ha questo post?
Vuoi seguire le orme di Nina? Mi dispiace dirti queste cose quì, ma sono
costernata e ti rendi indifendibile, è un post completamente fuori luogo in
tutti i sensi secondo me, esponi dei fatti che automatiamente ti danno
contro al di là delle tue convinzioni che se non avvallate da *fatti*
dimostrabili risultano solo provocazioni. Mi dispiace anche che quando ti si
chiede un confronto privato diventi sfuggente. Se poi tutto questo deriva da
una diatriba personale con Zoot alla ricera di eventuali schieramenti la
cosa mi sembra adirittura infantile ed altrettanto fuori luogo in questi
termini, questo non perchè voglio dare ragione al 100% a Zoot, tant'è che
una critica l'ho fatta anch'io, e sono sicura che si confronterebbe anche
con le tue se fossero argomentabili, ma così proprio non ti capisco e dubito
che ci sia qualcuno che ci riesca, non so se mi sono spiegata.
Ciao
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/
http://www.geocities.com/caniledicivitanova/

 Per me il post è chiarissimo.
Per me invece non l'hai capito affatto, visto che hai travisato
completamente l'intento di Andrea.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 completamente l'intento di Andrea.
Prima che te lo chieda qualcun altro: quale sarebbe questo nobile intento,
in questo caso particolare?
Ciao.
Panoramix
P.S. Hai posta.

 scriveva / wrote / schrieb:
Spiegazioni?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Proud member D.A.I. in attesa che le tessere arrivino al n° 69
Chi sbaglia impara ... tutti tranne i paracadutisti!

 Perchč il fatto non costituisce reato
Parlandone, pare che non sia stata formalizzata l'accusa: non sono mai
arrivati in tribunale, quindi il Calini č stato solo sentito dalle forze
dell'ordine, che perň non hanno mai formalizzato un'accusa nei suoi
confronti. Se ricordo bene la formula assolutoria, che peraltro nel caso
sarebbe stata "per non aver commesso il fatto", č pronunciata in giudizio,
dove la cosa non č mai arrivata. Cioč, č stata ipotizzato un capo d'accusa e
ritirato pochi giorni dopo.
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Take your passion, and make it happen"
[Irene Cara - Flashdance]

"....nn vedo il post originario"
dove cavolo č?????
ombryna

 dove cavolo è?????
C'e' stato un lungo thread, partito da "[SPAM] Ti presento il cane"...
Le due risposte sono relative solo ed esclusivamente al post che segue.
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Buongiorno a tutti, ho seguito questo tread(si dice così?) sono Abramo
Calini, in arte....Iron Dog Kennel.
Preciso una cosa subito....ciò che mi ha colpito in queste discussioni non
da parte di tutti è la malafede.
E non mi sembra esagerato parlare in questi termini e spiego il perchè.
A casa mia sono venuti tutti e quando dico tutti...dico tutti veramente.
Dai verdi anni fa vedi Mayer.....da Walter Caporale presidente della P.E.T.A
che come tutti sanno è un associazione amimalista INTRANSIGENTE al limite
del fanatismo, almeno a mio avviso e  non solo lui ma tutto il suo staff, si
è appoggiato qui da me per manifestazioni anti pelliccia,(informarsi cara
nina ...prego) si è fermato a pranzo, si è fatto fotografare con i miei
American Pit Bull Terrier, foto che pur essendo autorizzato a pubblicare non
ho mai pubblicato, come non ho mai pubblicato altre foto (vedi tread
precedenti),e venuta tantissima gente a controllare senza preavviso e con i
carabinieri e veterinari es.Ciro Troiano della L.A.V. ,e ho avuto solo
complimenti da tutti, sono venuti qui da me senza preavviso Emilio Nessi,
fotografo e giornalista che a seguito e fotografato la maggior parte di Pit
Bull sequestrati per combattimenti e maltrattamenti,e venuta qui da me la
macchina del tempo, geo &geo, la rai ecc.ecc. siamo stati i primi (Valeria
lo sa e ha visto tutti i protocolli nonchè le foto) ad entrare nelle carceri
italiani a contatto con  detenuti minorenni, a collaborare con gli educatori
del penitenziario,GRATIS.....GRATIS.
E non solo io, ma tutto il mio staff di volontari potrei scrivere per ore
intere tante altre cose ma mi ripeterei, handicappati, manicomi, vecchi soli
a Milano, American Pit Bull Terrier, di elevata genealogia dati in
affidamento gratuito rifiutando soldoni offerti ecc.ecc.
Il tutto DOCUMENTATO.................
Quindi sai a me che mi frega di tizio o caio o sempronio che vogliono venire
a vedere il mio allevamento, (quando già associazioni animaliste che mi
frequentano e mi affidano i Pit Bull più problematici, e sia la polizia che
i carabinieri dopo aver controllato il mio allevamento, continuano a
frequentarmi e mi incoraggiano nel mio lavoro.....Pardon passione, già
perchè se non avessimo altri sostanziosi redditi non potremmo fare
iniziative che ci portano via tanto tempo e spese) non mi frega proprio
nulla ma nulla davvero,di malafede e di opinionismo sterile ne posso parlare
eccome!!!!!
Mi fa sorridere il fatto che si parli a sproposito del nostro operato quando
molte persone che fanno porcherie vivono tranquille e beate,(E ascolta bene
Tuccia e compagnia cantante, che I NOMI LI SANNO TUTTI  con cassette vendute
in edicola, e siti internet pieni zeppi di tutto e di più!!!!!!!
Un altra cosa mi ha molto amareggiato, per accusare e fare illazioni fiumi
di inchiostro, ma per un'altra iniziativa meritevole che io e mio fratello
abbiamo costituito ovvero la mutua veterinaria di Torino, nulla neanche una
parola.
Meditare gente meditare.
Nei cani Abramo Calini.

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Caro tuccia ti informo che lunedě 15 c.m. dalle ore 17 alle ore 19 su
Geo&Geo fanno vedere  dei bellissimi  combattimenti, organizzati da noi
ovviamente
ti pregherei di prenderne visione, compresi quelli organizzati presso una
casa alloggio di detenuti minorenni, ovviamente rallegrati da un American
Pit Bull Terrier dato da noi in affidamento,(gratuito compreso spese
sanitarie) il Pit Bull si chiama Coca,ed č una purissima Sorrells.
Cosě facendo penso di aiutare le tue indagini.
E dopo tante accuse e merda buttata addosso a gente che nemmeno conosci,
vedi tu se ritieni opportuno delle scuse.
Salutoni.

Non entro assolutamente nel merito del discorso, mi limito a prendere
sotto braccio questo argomento per dire:
WIWA, WIWA  L'AMERICAN PITT BULL TERRIER  !!


"X tuccia, il filmato di geo&geo è stato per motivi tecnici rinviato da
lunedì 15 c.m. a giovedì 18 c.m. dalle 17 alle 19.
Salutini.