Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Domande su lastre displasia

Ciao, fra poco, su consiglio del veterinario, farò fare le lastre per 
verificare un'eventuale displasia alla mia doby di quasi 6 mesi.
Qualcuno mi può spiegare perché è necessario addormentarla?
Ok, perché deve stare immobile. Ma non è possibile farla senza?  La mia doby 
si fa fare tutto dal veterinario.
Altra domanda: in alcuni siti ho letto che le lastre vanno mandate alla 
"centrale di lettura specializzata".  Come mai? Il veterinario stesso non è 
in grado di stabilire da solo il grado della displasia?
Grazie per le eventuali risposte.

 ha scritto nel messaggio 
news:45767d0c$0$20818$5fc...@news.tiscali.it...

la sedano per farla stare immobile.....non è niente di grave.
le lastre il veterinario (dovrebbe) le legge ma vengono mandate alla 
centrale se vuoi che venga riportato ufficialmente il grado di displasia del 
tuo cane, poi dovresti mandare all'enci anche il pedigree per scrivercelo 
sopra (questo dopo l'anno però)
-- 
Barbara
---------
Lincols Six Echo:"Cos'è dio?"
McGord:"Hai presente quando desideri qualcosa e preghi con tutte le tue 
forze per averlo? Ecco, dio è quello che ti ignora." 

 Grazie per le eventuali risposte.
***per quanto riguarda le lastre peventive (cioè quelle che farai fare a 
breve alla tua cucciola) non è necessario mandarle alla centrale di 
lettura. Se il vet che fa le lastre è un bravo ortopedico e sa leggere 
le lastre, ti sa già dire com'è messa al momento la tua cucciola.
Poi, dopo l'anno di età, andranno fatte le lastre ufficiali. Quelle 
vanno inviate, assieme al pedigree, alla centrale di lettura, in modo 
che una commissione apposita legga la lastra e registri sul pedigree il 
risultato.
--
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciao, fra poco, su consiglio del veterinario, farò fare le lastre per
|| verificare un'eventuale displasia alla mia doby di quasi 6 mesi.
BULLSHIT.
A sei mesi non vedi nulla, si fa soltanto perché è di moda e per spillarti i
soldi.
|| Qualcuno mi può spiegare perché è necessario addormentarla?
|| Ok, perché deve stare immobile. Ma non è possibile farla senza?  La
|| mia doby si fa fare tutto dal veterinario.
Dubito fortemente, e anche se si facesse fare questo ... non andrebbe mai
più dal vet.
Perché le arti posteriori devono essere piegati in posizioni che sono assai
doloroso per il cane.
|| Altra domanda: in alcuni siti ho letto che le lastre vanno mandate
|| alla "centrale di lettura specializzata".  Come mai? Il veterinario
|| stesso non è in grado di stabilire da solo il grado della displasia?
Un'altra delle furbate nostrane ... dovrebbe servire per evitare imbrogli,
ma in realtà gli imbrogli vengono fatti soprattutto lì, ed è successo pure a
un frequentatore di questo NG.
Se tu vuoi fare l'allevatrice ENCI sei costretta di farlo, se no vai in
Austria o la Germania e farteli fare lì quando il cane avrà superato i 18
mesi (perché lì non è ammesso prima) e avrai una certezza vera.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 soldi.
***Bullshit sono quelle che scrivi te.
Non conto più i casi che ho sentito di cuccioli che a 5-6 mesi erano già 
gravemente displasici. Se il vet sa fare il suo lavoro (e non tutti i 
vet sono come quelli che conosci tu) vedi quello che c'è da vedere.
--
Valeria&Sunny

In news:nQzdh.13907$
P04....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| BULLSHIT.
||| A sei mesi non vedi nulla, si fa soltanto perché è di moda e per
||| spillarti i soldi.
||
|| ***Bullshit sono quelle che scrivi te.
Beh, visto e considerato che tu *non* sei veterinaria e sei troppo giovane
per avere un esperienza considerevole, direi che scrivi le idiozie.
|| Non conto più i casi che ho sentito di cuccioli che a 5-6 mesi erano
|| già gravemente displasici.
Infatto ... il tuo -cosidetto- giudizio si basa sul "ho sentito dire".
|| Se il vet sa fare il suo lavoro
Il che qui da noi in Italia sembra essere un' eccezione ...
|| (e non tutti i vet sono come quelli che conosci tu)
Se tu sapessi leggere avresti potuta risparmiare pure l'ennesima figura di
cioccolato.
|| vedi quello che c'è da vedere.
Infatti l'ho visto.


 cioccolato.
***ovviamente parlo di tutti quei "vet nostrani" che tu denigri ad ogni 
occasione. NON dei 2 vet di cui ti fidi (panoramix e la tua vet)
--
Valeria&Sunny

 Grazie per le eventuali risposte.
Di nulla.
Ciao.
Panoramix 

In news:1xAdh.13985$
P04....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Beh, visto e considerato che tu *non* sei veterinaria e sei troppo
||| giovane per avere un esperienza considerevole, direi che scrivi le
||| idiozie.
||
|| ***pensa che c'č chi scrive idiozie nonostante la sua "konsiderefole"
|| esperienza...
Come al solito ... quando finiscono gli argomenti ...
||| Infatto ... il tuo -cosidetto- giudizio si basa sul "ho sentito
||| dire".
||
|| ***si basa anche sul "ho visto con i miei occhi", oltre che su
|| esperienze riportate da persone fidate e da veterinari veri (non come
|| quelli che conosci tu...)
Vedi sopra.
||| Se tu sapessi leggere avresti potuta risparmiare pure l'ennesima
||| figura di cioccolato.
||
|| ***ovviamente parlo di tutti quei "vet nostrani" che tu denigri ad
|| ogni occasione. NON dei 2 vet di cui ti fidi (panoramix e la tua vet)
LOL amaro
Guarda, chennesai tu chi conosco e chi non conosco?
Valeria, io una volta ti stimavo come ragazza veramente ambiziosa e
interessata ai cani, ma piů ti leggo piů mi č chiaro che sei soltanto
unaltra una che -vivendo al calduccio dai genitori- ti spacci per qualcosa
che forse sarai fra vent'anni, se tutto va bene.
E con ciň mi confermi anche la mia esperienza professionale ...
Quindi, ti consiglio di crescere mentalmente, di maturare sul serio, di
acquisire esperienze vere e quando l'hai fatto di buttarti nella vita di di
provare se riesci a sopravvivere.
Se ce lo fai, ci possiamo risentire ... se non, buon divertimento, ragazzina
viziata.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 vet sono come quelli che conosci tu) vedi quello che c'è da vedere.
quoto.
la borderina di una ragazza che conosco a 7 mesi praticamente non camminava
più ed è stata operata di urgenza...
certo, più avanti vedi come diventa "definitivamente" quindi se ti interessa
SOLo perchè devi avere la letterina sul pedigree è inutilefarle adesso ma
per prevenire volendo come ti hannod etto erameglio anche un mese fa!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

Quindi, ti consiglio di crescere mentalmente, di maturare sul serio, di
Veramente in questo senso Valeria da' dei punti a parecchi qui dentro.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 viziata.
***LOL! proprio si vede che non sai con chi stai parlando...
--
Valeria&Sunny

 Veramente in questo senso Valeria da' dei punti a parecchi qui dentro.
***lascia stare Nick, tanto non ci arriva! ;-)
mi chiedo xchè continuo a rispondergli, pure io...
--
Valeria&Sunny

 mi chiedo xchč continuo a rispondergli, pure io...
eh!! te lo chiedo pur io!! ;o)
-- 
Barbara
---------
Lincols Six Echo:"Cos'č dio?"
McGord:"Hai presente quando desideri qualcosa e preghi con tutte le tue
forze per averlo? Ecco, dio č quello che ti ignora." 

 occasione. NON dei 2 vet di cui ti fidi (panoramix e la tua vet)
se fosse così, non scriverebbe le sue solite imbecillità senza fine ma 
consiglierebbe la lastra in tempo per un'eventuale jps. ma siccome è idiota 
e ammazacani, non ci arriva. poi tanto non capisce quel che legge e 
tantomeno quel che scrive, perchè perdi tempo? :op
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 più ed è stata operata di urgenza...
io lo sto facendo da un pezzo, fatelo anche voi: consigliate A TUTTI la 
lastra appena il cucciolo entra in casa. si capisce subito se è a rischio 
displasia e, se lo fosse, con la jps - operazione poco rischiosa e che non 
costa granché, infinitamente meno di qualsiasi tecnica per tentare di 
rimettere in piedi un cane adulto ormai displasico - si scongiurano 
problemi, costi e, soprattutto, sofferenze future.


 tantomeno quel che scrive, perchè perdi tempo? :op
***va beh, ce lo stiamo chiedendo in molti... non lo so xchè!
"sono solo fatti miei..." (cit.) ;-)
--
Valeria&Sunny

In news:ZnBdh.14088$
P04...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Nick02 ha scritto:
||
||| Veramente in questo senso Valeria da' dei punti a parecchi qui
||| dentro.
||
|| ***lascia stare Nick, tanto non ci arriva! ;-)
|| mi chiedo xchč continuo a rispondergli, pure io...
E' semplicemente una dimostrazione -e conferma- di quello che affermo io ...


In news:9nBdh.14085$
P04....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Come al solito ... quando finiscono gli argomenti ...
||
|| ***si vede che qualcosa da te l'ho imparato... ;-)
Non credo.
...
|| ***LOL! proprio si vede che non sai con chi stai parlando...
Ma certo. E tu non sai chi sono io!        ROTFL
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 soldi.
come fai a scrivere puttanate del genere??? la preventiva è 
importantissima per intervenire tempestivamente sul cane! e quello che 
vedi nella preventiva, lo vedi anche nella ufficiale.
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 quel che scrive, perchè perdi tempo? :op
penso sia anche peggio: credo che a lui non interessi un intervento 
correttivo, gli basta legare il cane alla catena fuori al freddo e 
all'umido, così sicuramente non ci saranno problemi...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 scriveva/wrote/schrieb:

Bellezzaio, certe volte sarebbe meglio stare zitto e fare l'impressione di
essere stupido che aprire bocca (o battere sulla tastiera) e confermare
l'impressione.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]
PS: Citato liberamente dall' evangelo della Santa muffola ...

 l'impressione.
*** appunto. Tu l'hai letto il post di Panoramix? e ancora continui a 
scrivere?
--
Valeria&Sunny

 l'impressione.
Se -e dico se- il veterinario le sa leggere ... penso che anche a 90gg 
si possa vedere ed intervenire (in modo definitivo):
http://www.acvs.org/ID=3171/TYPE=1130/Schulz_Juvenile%20hip.pdf
http://www.medvet-cves.com/pdf/client_JPS_Review.pdf

In news:fQZdh.16181$
P04...@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Sai che nun me ne frega nulla?
Certe volte sono in completo disaccordo con lui ... e lo sappiamo ambedue.


 scriveva/wrote/schrieb:

Anche questi me li guardo nel we ... cmq imho è un discorso di moda e
paranoia.


paranoia.
già che ci sei leggiti sul metodo Pennhip sembra ancor amigliore per
una diagnosi precoce. Non so chi lo applichi da noi però
Rossella

 Rossella
***in Italia nessuno.
Qui ci sono tutte le info sul metodo PennHIP: 
http://www.pennhip.org/
--
Valeria&Sunny



no in teoria ci sono vet abilitati... cmq il pennhip lo conoso eh :-P
Rossella

 Rossella
***lo so che lo conosci, ma magari Bestioline no! ;-P
Se riesci ad avere info su vet *realmente* abilitati ad utilizzare il 
metodo pennhip, me le passi in pvt
--
Valeria&Sunny



Volentieri, io ho sentito solo mormorii tra retrieveristi che dicevano
che c'era qualcuno... io sono un po' meno fiduciosa :-P
Rossella

 paranoia.
Supponi che tu trovi quello che è il cucciolo -secondo te- più 
promettetente per la PC che ti sia mai capitato tra le mani, ma sfiga 
vuole, potrebbe essere fortemente displasico.
Non ti viene il dubbio che con una operazione definitiva potresti 
garantirgli/ti una "brillante carriera"? (oltretutto il protocollo 
dovrebbe prevedere anche la sterilizzazione del soggetto ...)

 scriveva/wrote/schrieb:

Alura, caro Scozzese, ragioniamo un po' ... fino a che età cresce
fisicamente un cucciolo di cane di taglia medio-grande? Esatto, fino a 12/18
mesi ... e quindi?
Quindi una operazione non si può fare prima ... e quindi? Perché quindi devo
stressare un cucciolo in piena crescita all' età di sei -o peggio ancora
quattro- mesi se tanto dopo non posso fare proprio nulla?
Adesso prendiamo la storia a quale hai accennato ... non è successo a me, ma
a un collega ... una bellissima cucciola di PT (ovviamente con culo di
papera :-//) andava proprio ottimo nell' addestramento ... poi lui si è
accorto che c'era qualcosa che non andava, la cucciola cominciava a
manifestare i classici sintomi. Il suo vet grazie al cielo era uno di quelli
che pensano col cervello invece che con le palle e il portafoglio ... l' ha
capito al volo ma come la cagnetta era ancora troppo giovane le ha fatto un
piano di addestramento a misura per salvare il possibile, non ha fatto le
lastre x la displasia ma solo qualcheduna normale senza anestetico e appena
si poteva la cana è stata operata -ad ambedue anche, se ricordo bene a 15 o
16 mesi di età. Oggi è un' ottima cana da soccorso ...
Any questions?
Poi ... ma non voglio scatenare un' altro flame inutile, perciò dico solo un
cosa ... forse il mio modo di pensare è stato 'imprintato' dall' ambiente
[cinofilo] da cui provvengo ... dove la percentuale di allevatori
responsabili (in senso che sono loro da escludere senza essere costretti da
mafie come l'enci i cani geneticamente più predisposti per l'HD) è più
alta -direi assai più alta- rispetto al nostro paese porta a guardare le
cose in modo diverso, almeno nell' ambito del lavoro cinofilo.
Secondo te può essere?


 Quindi una operazione non si può fare prima ... e quindi?
cvd
non capisce mai niente
sai che novità...


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Ciao.
Panoramix 

 ha scritto nel
|| messaggio news:elgp8j$bd0$1...@tdi.cu.mi.it...
|| ***CUT***
||| Any questions?
||
|| Solo una considerazione: quella cagna, lastrata a 14-16 settimane ed
|| operata subito (JPS), avrebbe evitato problemi ed interventi
|| successivi.
Ah si?
Mò sono curioso su che cosa si base la tua affermazione, visto che del caso
in questione sai soltanto quello che ho scritto io - e ch'è assai poco, mi
pare.
|| Ma so che non capirai (o non vorrai capire, che forse è peggio).
Bene, allora non spiegarlo.
Non ti avevo preso per uno di quei classsici ciucci e presuntuosi, ma mi sa
che dovrò cambiare opinione. Che peccato ...    :-////
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Ciao.
Panoramix 


A:..guarda che la lastra preventiva si fa prima dei 6 mesi perchè esiste un
operazione (tripla sinfisiotomia mi pare si chiami) che se fatta prima dei 6
mesi (meglio a 4 mesi) può salvare le articolazioni del cane in modo
copmpleto, ma è da fare prima dei 6 mesi perchè l'azione dell'operazione si
esplica proprio perchè modifica la crescita del bacino del cucciolo
stabilizzando le articolazioni, quindi il cane DEVE essere in crescita x
questa operazione...
certo x altri tipi di operazione si può anche aspettare, ma quella sembra
essere un operazione tecnica e costosa ma non molto rischiosa (rispetto ad
esempio alle protesi) e soprattutto dà ottimi risultati!
ciao
by
Anguill@_______

 ha scritto nel
||
||| Alura, caro Scozzese, ragioniamo un po' ... fino a che età cresce>
|| fisicamente un cucciolo di cane di taglia medio-grande? Esatto, fino
|| a 12/18> mesi ... e quindi?
||| Quindi una operazione non si può fare prima ... e quindi? Perché
||| quindi
|| devo> stressare un cucciolo in piena crescita all' età di sei -o
|| peggio ancora> quattro- mesi se tanto dopo non posso fare proprio
|| nulla?
|||
|| A:..guarda che la lastra preventiva si fa prima dei 6 mesi perchè
|| esiste un operazione (tripla sinfisiotomia mi pare si chiami) che se
|| fatta prima dei 6 mesi (meglio a 4 mesi) può salvare le
|| articolazioni del cane in modo copmpleto, ma è da fare prima dei 6
|| mesi perchè l'azione dell'operazione si esplica proprio perchè
|| modifica la crescita del bacino del cucciolo stabilizzando le
|| articolazioni, quindi il cane DEVE essere in crescita x questa
|| operazione...
Certo che tra tutti quei sapientoni dev'essere proprio un newbie a spiegare
le cose ...
Mò mi vado a cercare info, grazie!
|| certo x altri tipi di operazione si può anche aspettare, ma quella
|| sembra essere un operazione tecnica e costosa ma non molto rischiosa
|| (rispetto ad esempio alle protesi) e soprattutto dà ottimi risultati!
Quell' esempio che io ho raccontato ha le protesi su ambedue i lati ... da
già diversi anni ... e corre e salta come un grillo. E non ha costato
neanche tanto all' epoca ...


 le cose ...
***adesso Nick mi cazzia xchè avevo detto che non ti avrei risposto 
ma... denna JPS qui se ne è parlato millantamila volte. Forse sei un 
filino "distratto"?
--
Valeria&Sunny

In news:KEZeh.19652$
P04....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Certo che tra tutti quei sapientoni dev'essere proprio un newbie a
||| spiegare le cose ...
||
|| ***adesso Nick mi cazzia xchč avevo detto che non ti avrei risposto
|| ma... denna JPS qui se ne č parlato millantamila volte. Forse sei un
|| filino "distratto"?
Distratto di che cosa?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Distratto di che cosa?
dalla mussa [cfr dizionario di dialetti liguri] che gira.
Quanto è durata la degenza + recupero della doppia protesi all'anca?
ps: se non ti scorni con il druido, vedrai che te lo spigherà ;o)
pps: se googoli su IDAC, comunque qualcosa trovi

 Anguill@_______
Esatto, solo che hai fatto un po' di casino fra sinfisiodesi pubica 
giovanile e triplice osteotomia pelvica: la prima consiste nel blocco 
d'accrescimento della sinfisi pubica e va eseguito entro il quarto mese; il 
secondo si esegue attorno ai 7-9 mesi e prevede il taglio del bacino in tre 
punti e l'applicazione di una placca e di un cerchiaggio per riposizionarlo.
Ciao.
Panoramix 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Distratto di che cosa?
||
|| dalla mussa [cfr dizionario di dialetti liguri] che gira.
Ahhhh ... si, forse ... è onnipresente!
|| Quanto è durata la degenza + recupero della doppia protesi all'anca?
Sinceramente non ho mai chiesto, ma la cagnetta non stava ferma tanto tempo
... suppongo tre mesi, può essere?
|| ps: se non ti scorni con il druido, vedrai che te lo spigherà ;o)
L'occasione lui l'ha avuto -anzi, ce l'ha ancora- ma lui preferisce tacere.
|| pps: se googoli su IDAC, comunque qualcosa trovi
Grazie, ma io cerco informazioni serie        :-D
Voglio dire, prima del 2003 ...        ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Grazie, ma io cerco informazioni serie :-D
Le trovi, le trovi ... :o)
Non so pero` quanti la pratichino in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


A:..il problema delle protesi è che, se va tutto bene, il cane salta come un
grillo, ma mi pare abbiano un alto indice di errore come intervento (mi pare
che addirittura nel 10% dei casi possa andare storto e addio cane)..e è
anche un intervento non costosissimo...
la tripla sinfisiotomia invece ha una percentuale minima di questi
rischi....io ad esempio preferisco pagare di + piuttosto che rischiare di
perdere Tessy perchè l'operazione ha parecchie possibilità di andare
male....
ciao
by
Anguill@_________


A:..ops...purtroppo ho postato a memoria senza ri-guardare i nomi sul
libro....
ciao
by
Anguill@_________

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Ciao.
Panoramix 

 scriveva/wrote/schrieb:

Beh, a parte il fatto che a me non è mai successo e non succedera mai ... da
quando si fa quel tipo d'intervento?
Dovrebbe essere abbastanza recente come ho capito ... e quella storia oramai
dista almeno sei anni.


 ha scritto nel
|| messaggio news:elj346$45m$1...@tdi.cu.mi.it...
||||| Quanto č durata la degenza + recupero della doppia protesi
||||| all'anca?
|||
||| Sinceramente non ho mai chiesto, ma la cagnetta non stava ferma
||| tanto tempo
||| ... suppongo tre mesi, puň essere?
||
|| Beh, confrontati a uno-due giorni di post-operatorio di una JPS, mi
|| pare che non ci sia differenza... ;o)
||
||||| ps: se non ti scorni con il druido, vedrai che te lo spigherŕ ;o)
|||
||| L'occasione lui l'ha avuto -anzi, ce l'ha ancora- ma lui preferisce
||| tacere.
||
|| Best, son quattro anni che batto su 'sto tasto: o sei di coccio o ti
|| serve un cane-guida...
||
||||| pps: se googoli su IDAC, comunque qualcosa trovi
|||
||| Grazie, ma io cerco informazioni serie        :-D
||| Voglio dire, prima del 2003 ...        ;-)
||
|| Tu vuoi capire solo quello che ti pare. Bene, continua cosě...
No, mi devo far spiegare da una poster che neanche conosco cose quali per te
dovrebbero essere pane quotidiano, ma quali non si sa per quale motivo
oscuro ti rifiuti a spiegare tu. Nonostante che te l'avessi chiesto piů
volte ... č triste, questo, veramente triste.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 pare.
LOL!!!  questo post m'era sfuggito!


 male...
se stai parlando di jps, è decisamente meno costosa di qualsiasi altro 
intervento sulla displasia.


 male....
***guarda che le protesi non costano poco eh! Una ragazza si era 
informata alcuni mesi fa x la sua cana, le hanno chiesto 1500€ AD ANCA.
Una JPS costa decisamente molto meno, è meno "demolitiva" rispetto ad 
altri interventi e il decorso post operatorio è meno "restrittivo" e lungo.
--
Valeria&Sunny

 l'impressione.
infatti sei proprio un cretino: già a 6 mesi è fin tardi per una jps.
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 Rossella
il mio so che ha un diploma che certifica un corso, ma non so se si 
tratta di una abilitazione ufficiale
-- 
Wour!
Fra&Blizz


wrote:

boh! :-)
Rossella

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Best, son quattro anni che scrivo sul idac riguardo alla JPS e alla diagnosi 
precoce: mi sa che ti tocca un giro dall'optometrista... ;o)
Google, questo sconosciuto...
Ciao.
Panoramix 

 precoce: mi sa che ti tocca un giro dall'optometrista... ;o)
Ottometrista ,meglio,  ovvero specialista di " otto metri a calci nel
culetto " :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 dista almeno sei anni.
perchè sei l'unico ad avere pt e clc che non hanno il minimo promlema 
di displasia o perchè, semplicemnte, te ne freghi?
-- 
Wour!
Fra&Blizz


A:..non so, ma penso sia diffuso in italia da non molti anni....
so che costano molto di+ come interventi però rispetto alla protesi e che
non tutti i vet sono esperti di sti interventi...forse non sono diffusi
anche x questi motivi...e perchè se si scopre la displasia dopo o 9-10 mesi
non si possono + asssolutamente fare perchè inutili....mentre la protesi la
fai anche su cani con le anche già distrutte...
ciao
by
Anguill@_________

 scriveva/wrote/schrieb:

Vero questo, me ne frego personalmente.
Poi, visto che tu nomini CLC con HDD ti faccio notare che una mostruosità di
questo tipo fuori dell' Italia non esiste, per motivi che già ho spiegato in
modo esplicito.
Anche a te grazie per la conferma dell' inesistenza di serietà della maggior
parte dei allevatori nostrani.


 modo esplicito.
***ne sei sicuro? io almeno un caso di CL di allevamento estero 
risultato HDD lo conosco...
--
VAleria&Sunny

Ciao Bestioline,
   immagino tu sappia cosa siano gli studi in medicina, anche
veterinaria, la tecnica JPS citata da Panoramix è oggi considerata la
scelta piu' promettente ed efficace.
 In merito alle JPS puoi trovare un discreto numero di studio. Ti copio
e Incollo qui sotto due dei piu' interessanti, in ogni caso ne puoi
trovare altri. Purtroppo questo sono solo gli abstract pechè gli
articoli Peer Reviewed sono a pagamento dati gli alti costi di
revisione ad essi connessi.
Come potrai vedere di dubbi ce ne sono deciamente pochi
Ciao
  Francesco
 Vet Surg. 2002 Sep-Oct;31(5):435-44. Related Articles, Links
Juvenile pubic symphysiodesis in dysplastic puppies at 15 and 20 weeks
of age.
Patricelli AJ, Dueland RT, Adams WM, Fialkowski JP, Linn KA, Nordheim
EV.
Department of Surgical Sciences, School of Veterinary Medicine,
University of Wisconsin-Madison, Madison, WI, USA.
OBJECTIVE: To examine the effects of juvenile pubic symphysiodesis
(JPS) on hip joint conformation, hip laxity, gait, and the development
of degenerative joint disease (DJD) in dysplastic puppies operated at
15 and 20 weeks of age. STUDY DESIGN: Randomized controlled prospective
study. ANIMALS-Eighteen female hound puppies with increased hip laxity.
METHODS: Puppies were randomized to 1 of 4 treatment groups: JPS at 15
weeks of age (n = 6), sham-operated control at 15 weeks of age (n = 3),
JPS at 20 weeks of age (n = 6), and sham-operated control at 20 weeks
of age (n = 3). Hip extension with pain scoring, Ortolani palpation,
hip reduction angle measurement (HRA), PennHIP radiography (University
of Pennsylvania) with measurement of distraction index, Norberg angle
measurement, and transverse computed tomographic imaging to measure
acetabular angle (AA) and dorsal acetabular rim angle (DARA), were
tested preoperatively, and at 1 and 2 years of age. RESULTS: JPS
resulted in significant changes in AA, HRA, DARA, and conversion to
Ortolani negative status. Larger and more rapid changes in hip
conformation were seen when surgery was performed at 15 weeks of age.
No significant changes were identified in control dogs. Twenty-five
percent of JPS dogs developed DJD whereas 83% of control dogs developed
DJD. CONCLUSIONS: JPS resulted in significant improvements in hip joint
conformation and hip laxity in dysplastic puppies treated at 15 and 20
weeks of age. Improvements in conformation were significantly greater
when surgery was performed at 15 weeks of age. CLINICAL RELEVANCE: JPS
appears to be a promising treatment for hip dysplasia and is a safe and
technically simple procedure to perform. Copyright 2002 by The American
College of Veterinary Surgeons
Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 12209414 [PubMed - indexed for MEDLINE]
--------------------------------------------------------------------------------
2: Vet Surg. 2001 May-Jun;30(3):201-17. Related Articles, Links
Effects of pubic symphysiodesis in dysplastic puppies.
Dueland RT, Adams WM, Fialkowski JP, Patricelli AJ, Mathews KG,
Nordheim EV.
Department of Surgical Sciences, School of Veterinary Medicine,
University of Wisconsin-Madison, Madison, WI 53706, USA.
OBJECTIVE--To determine the long-term effects of juvenile pubic
symphysiodesis (JPS) in dysplastic puppies. STUDY DESIGN--Prospective,
randomized, clinical trial. ANIMALS--Seven dysplastic Chesapeake Bay
retrievers and 2 beagle-crosses (BX1 and 2). METHODS--Five puppies had
JPS performed with electrocauterization at 12, 16, 20, 22, and 24 weeks
of age, respectively. Two puppies served as controls. BX1 and BX2 were
used to obtain biopsies of the symphysis. Hips were evaluated for:
pelvic development (transverse computerized tomography for acetabular
angle [AA] and dorsal acetabular rim angle [DARA]); laxity [hip
extended and stress radiography [distraction index (DI)]); Ortolani
maneuver with reduction angles; acetabular coverage (Norberg angles);
and function (coxofemoral range of motion, hip pain, and gait analysis
by force-plate technique at 44 and 137 weeks of age). RESULTS--The
pubis fused prematurely in every puppy that was operated on with the
JPS technique. Greater acetabular responses were related to younger
ages at surgery. The final mean AA in dogs that had JPS was 25 degrees
greater than preoperative values; 40% increased over control. The DARA
final mean was 10 degrees, 52% less than preoperative values and 46%
less than control. The final mean DI in dogs having JPS was 0.28, 47%
improved over preoperative values and 58% better than control. Mean
pelvic dimensions in dogs that had JPS were 18% less than control. Gait
analyses were normal for all dogs at 137 weeks. No urinary or bowel
complications occurred. CONCLUSIONS--Significant ventrolateral
acetabular rotation, increased hip coverage, diminished hip laxity,
normal pain-free gait, and insignificantly reduced pelvic size occurred
after JPS. CLINICAL SIGNIFICANCE--Dysplastic hips in young dogs were
significantly improved by JPS. Copyright 2001 by The American College
of Veterinary Surgeons
Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial
PMID: 11340551 [PubMed - indexed for MEDLINE]
--------------------------------------------------------------------------------

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
costa dai 5000 agli 8000 euro di due anche e comporta mesi di 
riabolitazione...vedi un po' tu.
L'altra da fare a 4 mesi ossia la sinfiodesi pubica mi pare costi sui 
250euro ad anca o poco più e il cane cammina praticamente da subito 
senza problemi... l'intervento è un buchino di un cm contro la 
"devastazione" total dell'altra.
Vedi tu cosa converrebbe ad un veterinario "serio"
ciaociao
Chiara

 Valeria&Sunny
Le hanno chiesto veramente poco :-P
Da noi i prezzi che girano vanno dai 2500 ai 4000 ad anca.
ciaociao
Chiara

 Chiara
Ciao.
Panoramix 

castrazione, che viene eseguita *SEMPRE*, nella stessa seduta operatoria).
Ho conosciuto tuoi colleghi che si rifiutavano categoricamente di
castrare congiuntamente alla JPS perche' - parole loro - non possono
ergersi a giudici etico/morali delle azioni altrui, quindi loro
mettono a posto il cane dal punto di vista ortopedico, il resto non li
riguarda.
Ho sempre avuto il sospetto che fosse un modo per tirar su clienti,
ovvero il "far sapere" che e' possibile avere una JPS e
contemporaneamente mantenere il cane intero, visto che il mondo e'
pieno di furbi :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Nicola | 
http://www.nikosystems.com
Infatti l'obbligare alla castrazione riduce il numero di clienti favorevoli 
all'intervento, ma preferisco evitare di mandare in giro i geni di cani 
ceramente displasici, cosa che senza castrazione succede...eccome se 
succede...
Ciao.
Panoramix 

> Vedi tu cosa converrebbe ad un veterinario "serio"
grazie per la precisazione :-)
ciaociao
Chiara

 ---
A:..in realtà è un doppio modo x tirar su clienti: i furbi che vogliono il
cane intero probabilmente lo faranno figliare pensando di aver "risolto" il
problema alle anche, e nascerano tanti cuccioli dispalici se va bene
portatori, quindi clienti futuri x il vet in questione.....
ciao
by
Anguill@________

 ha scritto nel messaggio 
news:45895d4b$4$22400$4faf...@reader2.news.tin.it...

io non ho però capito se è un operazione che riguarda solo i casi più gravi 
o se si fa anche sui cani che da adulti sarebbero di grado B, cioè nei cani 
ancora ammessi...
Perché se iniziamo a sterilizzare i B a priori (magari anche quelli con 
tanti altri pregi).... alla fine non so se si dà tutto questo contributo 
alla razza.
Considerato che in alcuni casi rimarrebbero pochissimi riproduttori e si 
finirebbe per aumentare la consanguineità.
Considerato che in molti casi, anche dal punto di vista genetico, è meglio 
un C proveniente da una famiglia in cui sono tutti esenti, piuttosto che un 
B con tanti parenti displasici.
Se questo intervento preventivo riguarda solo i casi gravi che presi per 
tempo si salvano, sono d'accordo sulla sterilizzazione, ma se riguarda 
qualsiasi tipo di displasia, ho molte riserve.
Denis

 Denis
Le rx "precoci", ovvero entro le 16 settimane, non possono dare una 
indicazione precisa quanto quelle eseguite su un cane adulto.
Questo significa che un buon ortopedico, esperto nella lettura di questo 
tipo di lastre, potrà esprimersi solo sulla *tendenza* che il cucciolo 
esaminato avrà a sviluppare displasia dell'anca una volta cresciuto e perciò 
sulla necessità o meno di una JPS.
Di regola, quelle che diventeranno anche "A" e "B" e quelle che 
degenereranno in "D" ed "E" sono molto riconoscibili anche prima dei 4 mesi; 
restano i casi intermedi, che a quella età danno di solito esito dubbio: in 
questo caso il responso dell'ortopedico è un parere di massima e, per forza 
di cose, soggettivo. Starà al proprietario decidere se rischiare o meno 
lasciando intatto il cane oppure operando (e castrando) comunque.
Tutto chiaro?
Ciao.
Panoramix 


Mi sembra una cosa molto ragionevole... e penso che nel novantanove per
cento dei casi, la scelta più saggia da parte del proprietario sarebbe
quelle di operare castrando. Ma... però quell'un percento che si ritrova un
cane che è veramente un fuoriclasse con pregi rarissimi che vorrebbe
mantenere, ma con una displasia presunta intermedia... non è prevista
l'opzione di operare senza castrare?
Poi lo so, che facendo così andrebbe a finire che agli occhi dei proprietari
tutti i cani sono dei fuoriclasse....
Comunque, da quel che ho capito, in caso non dubbio... cioè un possibile B
non lo operi nemmeno giusto?
Cioè operi solo i più gravi, o per maggior sicurezza operi anche uno che
diventerà B?
Per il resto è tutto chiaro.

 Per il resto è tutto chiaro.
Bene! :o)
Ciao.
Panoramix 


A:..non so dirti su che grado di displasia si esegue l'intervento (anche se
penso che non si esegua x i gradi + lievi, soprattutto nelle razze che x
conformazione "tollerano" meglio),
però non esiste una "legge" che obbliga il vet che fa quest'operazione a
sterilizzare il cane, quindi alla fine penso che si vada caso x caso:
in razze con molti possibili riproduttori e poca consanguineità,
sterilizzazione cane;
in casi di razze con molta consanguineità e pochi riproduttori penso che un
vet sensato valuti i pro e i contro caso x caso (tipo grado di displasia vs
pregi cane o simili) in modo da evitare di perdere riproduttori preziosi ma
anche di non introdurre geni particolarmente deleteri....
se si stesse salvando una razza rara dall'estinzione, e uno dei pochi
riproduttori avesse la dispalsia e facesse questa operazione, non penso che
il vet lo sterilizzerebbe "a priori" a costo di aumentare drasticamente la
consanguineità x escludere un cane displasico ma con molti altri pregi...
ciao
by
Anguill@________

 ma
A parte che a 4/6 mesi non riesci a valutare le qualità di un cane, ad ora 
non ci sono razze in via di estinzione, quindi per etica è corretto 
sterilizzare quando si opera. IMHO
-- 
Paola, Vega, Swan & TITO nel cuore
http://www.tequyla.it
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/tequyla72/my_photos
Un boxer è per sempre 


A:..ok, era solo un caso ipotetico...poi si possono avere informazioni sulla
qualità del cane guardando i genitori...al massimo c'è tempo in seguito x
sterilizzarlo...
ciao
by
Anguill@_________

 Anguill@_________
Sai cosa succede se fai la JPS e non castri, soprattutto in soggetti di 
pregio?
Che una buona metà dei proprietari fa la rx definitiva, il cane risulta 
esente o quasi...e senza dire niente dell'intervento fatto lo fa accoppiare, 
con buona pace di chi sa che il problema è nei geni e non nelle anche...
Si chiama frode.
Ciao.
Panoramix 

 parte dei allevatori nostrani.
Non entro nel merito di una razza che non apprezzo particolarmente 
best, ma sei proprio sicuro che all'estero e in primis in Krante 
Cermania non ci siano problemi di displasia? sai, mi spiacerebbe 
doverti, ancora una volta, far fare la figura del fesso...
-- 
Wour!
Fra&Blizz

 sterilizzare quando si opera. IMHO
In realtà le razze in via di estinzione ci sono ecomme.... però la sostanza
non cambia.
Nel senso che se non estinguere una razza significa mantenere solo cani con
patologie, meglio che si estingua!
Oppure si accetta di modificarla e salvarla in altro modo.
Comunque, ripensando a tutto il discorso mi sono convinto che ha ragione
Panoramix.
Dal momento che decidi di operare il cane, significa che hai pensi che avrà
una displasia piuttosto grave e un po' invalidante. Le forme lievi che non
manifestano problemi rilevanti, di solito non si operano.
In ogni caso, poi, quando si è operato, non sei più in grado di capire
quanto l'efficienza dell'animale è dovuta all'operazione e quanto di buono
c'è dal punto di vista genetico. Quindi è molto pericoloso fare selezione su
questi soggetti.
Denis

 Panoramix
A:..beh, in questo caso il problema è la malafede (o l'estrema
ignoranza) del proprietario del cane!
io intendevo di non sterilizzare il cane subito, solo in casi di cani
di razze molto rare (e/o con molta consanguineità) E se il cane in
questione ha dei pregi molto importanti (o se c'è il sospetto che
abbia questi pregi perchè i genitori o i fratelli li hanno)...allora e
SOLO in questo caso avevo pensato che potesse essere etico (chiaramente
accertandosi che il proprietario non sia in malafede e informandolo
sull'ereditarietà della patologia) fare l'intervento al cane x
migliorarne la qualità della vita, a aspettare a sterilizzarlo x
vedere se da adulto avesse veramente i grandi pregi dei genitori che,
in una razza in via d'estinzione, potrebbero renderlo utile come
riproduttore nonostante la patologia (soprattutto se con dispalia non
gravissima e con parenti di primo grado esenti)....
poi ripeto che era solo un caso ipotetico difficilmente verifiabile in
realtà (alla fine sono molto poche le razze in via di estinzione o con
una così alta consanguineità da rendere ogni possibile riproduttore
indispensabile).....
è chiaro che cpon razze + o meno diffuse si deve sterilizzare anche in
cani di pregio, non avrebbe senso far riprodurre un cane dislasico in
questi casi (a meno che non abbia qualità introvabili negli altri
soggetti...altro caso estremamente raro se non quasi impossibile)!
ciao
by
Anguill@_________________