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Titolo: Sleddog  di morte

http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/esteri/finlandia/finlandia/finlandia.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scriveva/wrote/schrieb:
||
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/esteri/finlandia/finlandia/finlandia.htm
l
Ma va a caghare ... certe idiozie si pagano, punto.
Vorrei vedere chi è abbastanza idiota per non sentire un treno che si avvicina
...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:
||
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/esteri/finlandia/finlandia/finlandia.htm
l
Il tuo oggetto dovresti proporre alla merdaset ... lo metterebbero subito a capo
di TG5 ...
Solo per la cronaca ...
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200512262213225251/200512262213225251.html
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
bravo,neanche pietà di fronte a due persone di 14 e 18 anni.
sei veramente uno schifosonon sai neanche come è andata veramente e ti
permetti di parlare così di due ragazzini
ti auguro con tutto il cuore di venire menomato da qualche macchina-o dai
tuoi cani
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vorrei vedere chi è abbastanza idiota per non sentire un treno che si
avvicina
uno sordo ... per esempio.
ma i treni son grandi & grossi quindi a meno che uno non sia orbo (del tutto
o quasi) si vedono pure in lontananza. quindi per non sentirlo s'ha da
essere sordi e per non vederlo pure orbi ..... ma allora che c***o ci
facevano 2 sordi & orbi a guidare una slitta ?? ... ;oppppp ... vale sempre
la solita storia della mamma degli imbecilli sempre gravida di chi o cosa
neppure lei lo sa ...... :o((((( ... saluti, davide (la storia dei tipi
investiti nel nord della finlandia da treno è simile a quella del tipo
investito da camion in deserto libico ...)


 uno sordo ... per esempio.
Ho degli amici che lavorano per RFI alla manutenzione che dicono sempre 
che se il treno esce a medio/bassa velocità da dietro una curva 
"coperta" da una collina ... a volte non lo senti proprio fino alla fine

 uno sordo ... per esempio.
pare che con la neve lo senti solo all'ultimo momento 

 Vorrei vedere chi č abbastanza idiota per non sentire un treno che si
avvicina
Puň darsi che abbiano sentito il treno ma non siano riusciti a controllare i
cani da slitta, non č come guidare una macchina, se sono eccitati e decidono
tutti insieme di andare in una direzione anche le persone piů esperte
possono perdere il controllo della situazione.
Cla


 ha scritto:
||
||| Vorrei vedere chi č abbastanza idiota per non sentire un treno che si
|| avvicina
||
|| Puň darsi che abbiano sentito il treno ma non siano riusciti a controllare i
|| cani da slitta, non č come guidare una macchina, se sono eccitati e decidono
|| tutti insieme di andare in una direzione anche le persone piů esperte
|| possono perdere il controllo della situazione.
Certo ... e su una slitta normalmente si č legato con le catene ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 "coperta" da una collina ... a volte non lo senti proprio fino alla fine
ok!anchio ho amici che lavorano sui binari,e mi dicono che se sei
concentrato il rischio è più alto di quanto si crede!


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
best,sei ancora qui?
ah,già,non esci mai dalla tua capanna,quindi non incontri macchine...
oppure fai così schifo ANCHE all'Aldilà che sei ancora qui!


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
best,è inutile che cerchi di fare oscene ironie sulla sorte (ingiusta) degli
altri:tu lo sai che quando passerai a miglior vita al tuo funerale ci sarà
solo il becchino e il funzionario dell'assistenza sociale


 .... pare che con la neve lo senti solo all'ultimo momento
bada bene .... scuole elementari, medie & liceo sono *tutte* per me
dall'altra parte della ferrovia. idem ogni tipo di divertimento dal bar al
centro giovanile al passeggio ... il che significa che dai 7 anni fino ai 18
ho attraversato sistematicamente le sbarre per lo più abbassate con libri &
bicicletta al seguito varie volte al giorno ... e coi merci in manovra e
apertura/chiusura sbarre manuale stavano giù dei 1/4 d'ora .... ma sbarre
abbassate o meno un'occhiata ce l'ho sempre data perchè ritenevo non essere
proprio salutare farsi stirare i pantaloni da un treno ..... quindi mi
rifiuto di credere che il fatto in finlandia sia stata roba casuale &
imprevedibile. se invece si parla di incoscienza & irresponsabilità allora è
altra faccenda. saluti, davide


 Certo ... e su una slitta normalmente si è legato con le catene ...
No, ma se loro stavano entrambi seduti o sdraiati nel basket e la slitta si
è capovolta ti assicuro che non è semplice uscirne in corsa, a me è successo
e sono stata trascinata per un bel po' (tutto il percorso fino allo
stake-out) a faccia in giù nella neve. Il basket della slitta si chiude con
una cerniera e se sei a faccia in giù trascinato dai cani pensi più a
ripararti la faccia che a aprire la cerniera...


 scriveva/wrote/schrieb:

E la slitta chi la guida?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 E la slitta chi la guida?
La slitta la guida un'altra persona che però  può perdere il 
controllo, cadere e così i cani continuano da soli (come è 
successo a me). Certo in Finlandia, che è piuttosto piatta, non 
dovrebbe succedere così facilmente. Il guidatore dovrebbe avere 
un cordino di sicurezza al polso che lo lega alla slitta, ma 
magari non l'aveva o magari è proprio perchè non è riuscito a 
toglierselo nel panico che è rimasto sotto il treno...sono solo 
ipotesi, ma solo per spiegare che può succedere un incidente, 
magari usavano le rotaie come pista per i cani, cosa non certo 
intelligente, e non sono riusciti a deviare i cani in corsa.
Cla
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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 ha scritto nel messaggio 
news:82Z49Z12Z140Y1...@usenet.libero.it...

qui in abruzzo ci  fu un paio di anni fa un incidente simile.
Un sindaco venne trevolto da un treno metre era intento a controllare i 
danni del maltempo.
Ho chiesto a dei ferrovieri e mi hanno detto che quando c'è neve il treno te 
lo ritrovi addosso senza accorgertene.
Loro sanno bene di questo fenomeno
è chiaro che si vede ma in particolari situazioni in cui uno è distratto 
succede anche questo 

 ha scritto:
|||| .... pare che con la neve lo senti solo all'ultimo momento
||| bada bene .... scuole elementari, medie & liceo sono *tutte* per me
||| dall'altra parte della ferrovia. idem ogni tipo di divertimento dal bar al
||| centro giovanile al passeggio ... il che significa che dai 7 anni fino ai
||| 18
||| ho attraversato sistematicamente le sbarre per lo più abbassate con libri
||| &
||| bicicletta al seguito varie volte al giorno ... e coi merci in manovra e
||| apertura/chiusura sbarre manuale stavano giù dei 1/4 d'ora .... ma sbarre
||| abbassate o meno un'occhiata ce l'ho sempre data perchè ritenevo non
||| essere
||| proprio salutare farsi stirare i pantaloni da un treno ..... quindi mi
||| rifiuto di credere che il fatto in finlandia sia stata roba casuale &
||| imprevedibile. se invece si parla di incoscienza & irresponsabilità allora
||| è
||| altra faccenda. saluti, davide
||
|| qui in abruzzo ci  fu un paio di anni fa un incidente simile.
Gia.
|| Un sindaco venne trevolto da un treno metre era intento a controllare i
|| danni del maltempo.
Trovandosi su un ponte ferroviario dove non aveva nulla da fare ... tranne belle
figura nei mass media.
|| Ho chiesto a dei ferrovieri e mi hanno detto che quando c'è neve il treno te
|| lo ritrovi addosso senza accorgertene.
Beh, se cammini in mezzo a una strada statale ti sorprende se una macchina ti
mette sotto, vero?
|| Loro sanno bene di questo fenomeno
E perciò ci stanno attenti ...
|| è chiaro che si vede ma in particolari situazioni in cui uno è distratto
|| succede anche questo
Ecco ... chi cerco il pericolo ci muore dentro.


 Le Bestioline
"cerco" al posto di CERCA....
Scrivi veramente da schifo.
Rinuncia ,e vai a mangiare ghiande nel trogolo che č meglio


possono perdere il controllo della situazione.
 Finora ho letto solo dei "flash" sulla disgrazia, non so se altri hanno
notizie dettagliate, ma mi vien da pensare che buona parte della
responsabilita' sia di chi ha organizzato l'escursione. Immagino che i due
ragazzi italiani non avessero la benche' minima idea che ad un certo punto
avrebbero dovuto attraversare un passaggio a livello incustodito, per di
piu' proprio in coincidenza con l'orario di passaggio di un treno... Non ho
mai guidato una slitta trainata da cani, ma ci vuol poco ad immaginare che
non sia facile come guidare l'auto. Non conoscendo le caratteristiche del
posto dov'e' avvenuta la disgrazia ne' le condizioni meteorologiche mi
chiedo in base a quali criteri di valutazione si possa dare tutta la colpa
all'incoscienza dei due ragazzi. O definirli oltre che stupidi, ciechi e
sordi.
	pgg

 ha
||| scritto:
|||
|||| Vorrei vedere chi è abbastanza idiota per non sentire un treno che si
|||| avvicina
||
||  Replico qui perche' non vedo il post originale:
||
||  Sandro, stavolta ti sei superato, come stupido cinismo.  Piu' stupido che
|| cinico...
Non so ... cinico si, stupido no.
||| Può darsi che abbiano sentito il treno ma non siano riusciti a controllare i
||| cani da slitta, non è come guidare una macchina, se sono eccitati e decidono
||| tutti insieme di andare in una direzione anche le persone più esperte
||| possono perdere il controllo della situazione.
||
||  Finora ho letto solo dei "flash" sulla disgrazia, non so se altri hanno
|| notizie dettagliate, ma mi vien da pensare che buona parte della
|| responsabilita' sia di chi ha organizzato l'escursione. Immagino che i due
|| ragazzi italiani non avessero la benche' minima idea che ad un certo punto
|| avrebbero dovuto attraversare un passaggio a livello incustodito, per di
|| piu' proprio in coincidenza con l'orario di passaggio di un treno... Non ho
|| mai guidato una slitta trainata da cani, ma ci vuol poco ad immaginare che
|| non sia facile come guidare l'auto. Non conoscendo le caratteristiche del
|| posto dov'e' avvenuta la disgrazia ne' le condizioni meteorologiche mi
|| chiedo in base a quali criteri di valutazione si possa dare tutta la colpa
|| all'incoscienza dei due ragazzi. O definirli oltre che stupidi, ciechi e
|| sordi.
Allora ... erano figli di altri partecipanti di quel giro, e i genitori erano
presenti.
1) Non ho visto nulla (e ho cercato un po' dapperttutto in rete) su un eventuale
musher.
Questo significa due ragazzi guidavano da soli una slitta trainata da cani.
Beh, forse erano esperti ...
2) I cani sono sopravissuti tutti ... nonostante dal fatto che erano legati alla
slitta. Questo indicata chiaramente la velocità del treno (che doveva essere
bassissima) e il possibile tempo di reazione.
3) Che in Finlandia tutti ce l'hanno le schede con i orari dei passaggi dei
treni, lo trovo altamente improbabile. Soprattutto se si tratta di un treno
merci ... che sono i più frequenti in quella zona ... e anche i più rumorosi.
4) Da dove deduci che c'era un passaggio a livello, custodito o non?
In un punto hai ragione ... erano sicuramente più incoscienti i genitori.


sordi.
Mia zia negli anni '70 e' stata quasi investita da un  treno. Era in
vacanza in Liguria e assieme ad alcuni ragazzi del posto stava
cercando di raggiungere una scogliera isolata, e per arrivarci
avrebbero dovuto camminare lungo una tratta di rotaie.
A un certo punto arriva il treno. Tutto un gruppo di ragazzi giovani e
allegri non si accorge del suo arrivo, tanto che alcuni si sono
buttati letteralmente al di la delle rocce che delimitavano la
scarpata, restando aggrappati.
Mia zia ha sempre raccontato di aver visto il treno solo all'ultimo e
di esser rimasta paralizzata dalla paura tanto da non riuscire a
muoversi.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

In un punto hai ragione ... erano sicuramente più incoscienti i genitori.
 Puo' darsi, piu' di loro senz'altro, ma io insisto a ritenere
principalmente responsabili gli organizzatori, che magari (e' una mia
illazione) hanno tranquillizzato tutti sulla mancanza di rischi
dell'escursione.
	pgg

muoversi.
 Lungo la Riviera e' sempre successo e temo continuera' a succedere: gente
che passa sotto le sbarre del passaggio a livello per non aspettare che si
rialzino oppure che attraversa i binari per raggiungere gli scogli... ogni
anno c'e' qualche vittima, e la maggior parte sono giovanissimi... 8-(
 Anch'io conosco un ragazzo che si e' salvato per miracolo, mentre la
ragazza che era con lui e' stata travolta.
	pgg

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline" ha scritto:
||
||| *pgg* scriveva:
|||||  Sandro, stavolta ti sei superato, come stupido cinismo.  Piu' stupido che
||||| cinico...
||
||| Non so ... cinico si, stupido no.
||
||  Al tuo cinismo ci sono abituato, e mi darai atto che io non te l'ho mai
|| "menata" per questo,
Si, lo so ... perciò apprezzo anche la tua critica.
|| ma questo per me e' cinismo stupido, fatto sulla pelle
|| di una ragazza di 18 anni ed un ragazzino di 14, e non ce l'ho fatta a star
|| zitto.
Ti capisco ... e mò ti spiego come è capitato il mio post.
Ho letto il titolo -più idiota non si può- e mi son incuriosito. Leggendo la
notizia mi son incavolato con quel cretino di kappas, ma allo stesso momento con
chi ha compiuto quella idiozia ... perché di tale si tratta.
Perché quei due ragazzi sono morti per stupidità ... in parte loro -ma qui c'è
la beneficenza del dubbio-, in parte per quella dei loro genitori e in parte di
quella di chi ha gestito quel giro.
Ho scritto e mandato questo reply nella rabbia ... dopo ho ripensato e ho
mandato anche il cancel, che sembra non ha funzionato.
Cmq sia, l'ho scritto e mi prendo la responsabilità ... tanto che è quello che
penso.
||| Allora ... erano figli di altri partecipanti di quel giro, e i genitori
||| erano presenti.
||
||  Ed hanno assistito alla disgrazia...
E quindi? Ognuno paga le proprie deficienze ...
||| 1) Non ho visto nulla (e ho cercato un po' dapperttutto in rete) su un
||| eventuale musher.
||| Questo significa due ragazzi guidavano da soli una slitta trainata da cani.
||| Beh, forse erano esperti ...
||
||  O piu' probabilmente qualcuno (non certo loro, soprattutto il 14enne) ha
|| sottovalutato le difficolta' ed i rischi.
Lasciare due ragazzi da soli guidare una slitta trainata dimostra un bel po' di
idiozia ... e di insistenza. Come i genitori sono responsabili dei loro figli
... e possono decidere per loro ... devo continuare?
||| 2) I cani sono sopravissuti tutti ... nonostante dal fatto che erano legati
||| alla slitta. Questo indicata chiaramente la velocità del treno (che doveva
||| essere bassissima) e il possibile tempo di reazione.
||
||  Da quello che ho letto i cani sono riusciti a passare (non c'era scritto se
|| sono sopravvissuti), la slitta no, quindi il tutto si e' giocato nell'ordine
|| del metro, del secondo... Questo mi pare non comporti automaticamente che il
|| treno andava pianissimo, ma non so quanto cambi. Non so neppure se ha
|| tentato di frenare...
Anche se ha tentato, sarebbe stato inutile. Prima che si ferma un treno ... ma
cerca di ragionare un po'. Se quel treno ha travolto e ucciso quei due ragazzi,
ma *lasciato inerme* i cani *attaccati alla slitta* vuol dire che non ha
trascinato la slitta. Il che significa che ha preso proprio il culo della
slitta, e il fatto che siano morti solo quei due significa che non c'era un
musher. Come mai?
Poi, il fatto che i cani sono sopravvissuti riportano agenzie di tutto il mondo
...
||| 3) Che in Finlandia tutti ce l'hanno le schede con i orari dei passaggi dei
||| treni, lo trovo altamente improbabile. Soprattutto se si tratta di un treno
||| merci ... che sono i più frequenti in quella zona ... e anche i più
||| rumorosi.
||
|| Non ho idea degli orari dei treni di quella zona, immagino non l'avessero
|| neppure i partecipanti, ma gli organizzatori?
Se sai soltanto minimamente come funzionano le ferrovie, sai anche che per i
treni merci non esistono orari.
||  Se con "i piu' rumorosi" intendi dire che avrebbero dovuto sentirlo
|| arrivare... ripeto che non sapendo nulla della conformazione della zona
|| (pianura assoluta per kilometri? treno che sbuca da dietro una curva?) ne'
|| delle condizioni meteo del momento (per quel che ne so poteva essere in atto
|| una tormenta di neve), io non faccio ipotesi di sorta.
Beh, la dinamica si deduca dal risultato. E il fatto che il treno era lentissimo
è stato riportato sia dalle agenzie che viene confermato dal risultato.
Quindi per forze era un merci, perché i treni passeggeri viaggiano più veloci. E
sono più silenziosi.
Poi, la Finlandia come formazione geografica non è particolarmente montagnosa
...
||| 4) Da dove deduci che c'era un passaggio a livello, custodito o non?
||
|| Per "passaggio a livello" non intendo necessariamente un qualcosa di
|| attrezzato, ma "la strada che attraversa i binari allo stesso livello
|| altimetrico", quindi ne' sopra ne' sotto.  In Italia credo che i passaggi a
|| livello non attrezzati non esistano piu' da un tempo superiore all'eta' dei
|| due ragazzi, magari ne' loro ne' chi li aveva preceduti si son resi conto
|| dei binari...
Ti garantisco che anche qui esistano ancore passaggi a livello incustodito, come
in tutto l'europa.
Se poi vai in giro in un paese dove in inverno la neve arriva non a 20 cm di
altezza, ma anche di un metro o due, e attraversi i binari ferroviari senza
accorgertene, beh ... allora sai perché da noi la cifra degli incidenti sul
lavoro è tra quelle più alte in tutto l'europa.
||| In un punto hai ragione ... erano sicuramente più incoscienti i genitori.
||
||  Puo' darsi, piu' di loro senz'altro, ma io insisto a ritenere
|| principalmente responsabili gli organizzatori, che magari (e' una mia
|| illazione) hanno tranquillizzato tutti sulla mancanza di rischi
|| dell'escursione.
Beh ... forse allora avrebbero fatto bene non spostarsi dall' albergo.


 scriveva/wrote/schrieb:

Tu sai chi era Darwin e che cosa sostiene?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

in tutto l'europa.
 C'e' pero' da fare distinzione fra "non custodito" nel senso che ci sono
delle sbarre che vengono azionate in remoto (quindi "non presidiato") e "non
custodito" nel senso che non ci sono sbarre, uno vede i segnali di incrocio,
guarda a destra ed a sinistra e decide se passare o fermarsi. 
 Comunque: io ho detto come la penso, tu pure, una volta chiariti alcuni
punti si scopre che non divergiamo di molto...  siccome detesto quegli
opinionisti, ballerine e nani che continuano ad essere invitati a dritta ed
a manca per fare audience litigando in diretta TV sulla loro interpretazione
del delitto di Cogne, non voglio rischiare di imitarli, nel mio piccolo,
quindi per me l'argomento "sleddog di morte" si chiude qua.
 Ciao
	pgg
 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "Le Bestioline" ha scritto:
||
||| Ti garantisco che anche qui esistano ancore passaggi a livello incustodito,
||| come in tutto l'europa.
||
||  C'e' pero' da fare distinzione fra "non custodito" nel senso che ci sono
|| delle sbarre che vengono azionate in remoto (quindi "non presidiato") e "non
|| custodito" nel senso che non ci sono sbarre, uno vede i segnali di incrocio,
|| guarda a destra ed a sinistra e decide se passare o fermarsi.
Intendevo quest'ultimo ...
||  Comunque: io ho detto come la penso, tu pure, una volta chiariti alcuni
|| punti si scopre che non divergiamo di molto...  siccome detesto quegli
|| opinionisti, ballerine e nani che continuano ad essere invitati a dritta ed
|| a manca per fare audience litigando in diretta TV sulla loro interpretazione
|| del delitto di Cogne, non voglio rischiare di imitarli, nel mio piccolo,
|| quindi per me l'argomento "sleddog di morte" si chiude qua.
Va bene.        :-)
Alla prossima ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:
||
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/esteri/finlandia/finlandia/finlandia.htm
l
     Lapponia: figlia boss ragazza morta
       Ignorava attivita' padre, sempre vissuta con la mamma (ANSA) - NAPOLI, 29
DIC - Era figlia di uno dei boss della camorra, la 14enne morta in Finlandia
travolta da un treno durante un'escursione su una slitta. La giovane vittima
napoletana era la figlia di Giuseppe Mallardo, boss dell'omonimo clan, in
carcere da nove anni a L'Aquila con l'accusa di far parte del clan camorristico
guidato dal fratello. La ragazzina non conosceva il padre, non aveva mai saputo
nulla di lui, delle sue attivita' e che era in carcere.