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Titolo: Domandina cinotecnica angolature dell'anteriore

Razza costruita nel quadrato, mesomorfa - angolazioni dell'anteriore, spalla 
e omero devono essere di uguale lunghezza entrambi angolati di 45° rispetto 
all'orizzontale, insieme devono formare un angolo di 90°.
La mia domanda e' questa: prendo due angolature sballate con spalla ed omero 
di giusta lunghezza, ma una con angolo aperto (spalla ben inclinata e omero 
livemente dritto quindi non ben angolato) - l'altra con spalla iper angolata 
che forma un angolo inferiore ai 45° con l'orizzontale, l'omero anche qui 
sembra leggermente dritto, ma in questo caso l'angolo scapolo-omerale 
risulta correttamente di 90°.
In che modo incidono questi difetti mella meccanica del movimento? Dal punto 
di vista selettivo e' possibile orientarsi a tollerare un difetto piuttosto 
che l'altro???
AA 

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
suggerimento guarda il "mattone rosso" di Mario (dogjudging) sulla
faccenda degli anteriori a 45....
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 In che modo incidono questi difetti mella meccanica del movimento?
Le bielle non lavorano in asse e sentirai un leggero scampanio, le
valvole tendono a rimanere aperte con pericolo di bruciarsi, aumenta il
consumo di olio e si rischia di bruciare la testata :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/


Azzz...;-)
AA 

 --
Non riesco a trovarlo...mica disponibile su IBS?
AA 

 AA
Tieni presente che l'angolo scapolo - omerale è fortemente influenzato dal
tipo di allenamento a cui si sottopone il cane .
billi


yesse...:-)
passa dal sito rifugio cosě abbiamo percentualino...
rossella


 ha scritto nel messaggio
news:v6htd.473365$35.20...@news4.tin.it...

uhm....nel primo caso la spalla ben inclinata non fa si che il difetto all'
omero riesca a far raggiungere un allungo dell'anteriore, quindi il cane
avra' un allungo un po "corto" , dipende dalle razze...l'iperangolazione
dell' anteriore e' caratteristica dei cani da show americani, piu allungano
piu fanno scena...certo su un chow chow non andrebbe bene! Quindi IMHO il
difetto di allungo ci sarebbe. Nel secondo caso labutto li' da deduzioni
fatte in passato su un cocker con il braccio un po corto e poco
angolato....la spalla era giusta...ed il cane cmq allungava poco...non credo
che aumentando l'angolazione della spalla mantenedo l'omero dritto si
possano ottenere vantaggi, anzi secondo me il movimento sarebbe fortemente
stressante per le articolazioni....un altro fattore importante secondo me e'
l'angolazione rispetto ad un piano verticale della spalla. Rigorosamente
IMHO ;-))))
ps
oggi asia e niki sono state nel bosco insieme sciolte...la niki la segue in
tutto...la carica da centinaia di metri per poi inchiodarle vicino e vedere
cosa fa! si e' tenuta anche una ringhiata di asia ( per giocare l'aveva
ribaltata! ;-)) )  ma ormai l'ha fatta sua, si imbrancano e ambedue
diventano disubbidienti....anzi ti diro' di piu la niki quando c'e' asia e'
100 volte piu aggressiva nei confronti degli altri cani, ed e' protettiva
nei confronti della cockera.
C'e' da dire che asietta perlomento nei boschi sa il fatto suo, e la niki
che nel bosco non ha idea di cosa fare la segue come un ombra imitandola! ti
giuro sono da vedere! ;-)))
--
^__^  ALE? ^__^
^_il sito ufficiale di Idac_^- 
www.millenniumdogs.net
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

 ^__^  ALE? ^__^
LOL!!!
Manca solo che Nikita si faccia crescere le orecchie...
Ciao. :o)
Panoramix 


Come dici tu sono entrambi difetti e in quanto tali andrebbero corretti con
una oculata selezione, cercando di utilizzare con uno di questi soggetti un
cane che abbia i due angoli di 45 gradi. Entrambi i difetti incidono nella
meccanica del movimento in quanto quest'ultimo non risulterebbe armonico e
di conseguenza comporterebbe uno sforzo maggiore nel movimento
marghe lungobasso
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 
Questa me la spieghi per favore?????



Forse non l'hanno capita in molti, ma forse la tua č la risposta piů
azzeccata!
Hai in effetti centrato il problema


 --
Scusa...gia' fatto, non credevo fosse ancora attivo ...
cmq cribbbioooo 3 settimane di consegna...fra un po' faccio prima io ad 
andare a milano a cercarlo!
AA 


io aspettavo la risposta del guru che te lo avrebbe spiegato sicuramente
meglio, dal momento che è abituato a farlo. Secondo me ti conviene
scomodarlo privatamente, perché forse non ha letto.
Se vuoi ti scannerizz... ehm... ti "faccio scannerizzare" le pagine del
libro dove si parla di queste cose.
Quindi se non ti arrivano sai a chi dare la colpa. Ognuno ha i suoi ruoli,
io so già cambiare le lampadine, mica posso mettermi a imparare a usare lo
scanner!
Per quanto riguarda la questione, come ti ha già accennato rossella.... il
mito dei novanta gradi deriva dalla trascrizione dei libri sul cavallo
applicandoli al cane e sostituendo la parola cane alla parola cavallo. In
realtà, nel cavallo, molto più che nel cane, è importante l'azione di
assorbimento nella fase di appoggio dell'anteriore (sia nel trotto che nel
galoppo). Questo sia perché il cavallo è un animale molto più pesante, sia
perché sopra al cavallo c'è un uomo. Se guardi invece la costruzione degli
altri animalmi selvatici più veloci (caso estremo il ghepardo) vedrai degli
angoli apertissimi. E infatti sono aperti anche gli angoli dei cani
selezionati solo in base al lavoro e non all'estetica. Ovviamente parlando
di trotto e di galoppo.
Nei bassotti e nei terrier tappi, l'angolo chiuso è soprattutto in funzione
dello scavo. In ogni caso ci sono anche tante altri fattori che entrano in
gioco. Per cui, si parla sempre in astratto, a parità di altre condizioni,
perché uno stesso angolo può essere più o meno funzionale a seconda della
lunghezza delle ossa, del peso dell'animale, della taglia e di tutte le
altre varianti di costruzioni.
E in più devi considerare la funzione specifica a cui ti riferisci.
Funzionale a che cosa? Un cane funzionale per trainare un carico pesante
come un malamute sarà più funzionale con le scapole dritte... si capisce
anche nei disegni del sito che ti ha segnalato billy.  Con la scapola più
inclinata hai un allungo maggiore, ma non è un pregio assoluto. Per
l'allungo maggiore ci vuole anche più forza. C'è molto spesso una dicotomia
tra velocità e resistenza, tra potenza e durata.
Siccome ho già intuito la razza di cui stai parlando, oserei sbilanciarmi
sul fatto che è forse più grave il difetto dell'angolo troppo chiuso...
Tieni presente che quando lo standard chiede l'angolo a 90° quasi sempre la
media dei cani ha un angolo più aperto. Tanto non tutti sono capaci di
misurarlo... nella maggiorparte dei casi, il giudice ha fatto l'occhio su un
certo tipo di cani che reputa corretto... con l'angolo che ha. In ogni caso,
senza sottilizzare sulle misure, l'angolo "medio" (detto a 90 anche se
spesso è di più) è funzionale per la resistenza e per il trotto uniforme,
l'angolo aperto è funzionale per la velocità e quindi per il galoppo. Se il
cane vuole allungare, galoppa. Oppure, anche per il tiro pesante, come ho
già detto... anche se il cane va più piano, è più assimilabile al galoppo,
perché richiede uno sforzo forte e subitaneo, ma non prolungato nel tempo.
Invece l'iperangolazione... oltre che per lo scavo, non so che funzione
possa avere. Sicuramente la velocità è molto compromessa.... ma come dicevo
prima ci sono anche tanti altri parametri. Un conto è una costruzione simile
con arti corti e un altro con arti lunghi.... quindi prima di incasinarmi
troppo, chiudo il discorso sperando di non aver detto tropp inesattezze :-)
Denis
---
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*** Si, ma risulta tutto a posteriori. Forse non ho formulato esattamente la 
domanda, che probabilmente dovevo porre in questi termini: che cosa, vedendo 
muovere un cane, deve balenarmi immediatamente all'occhio ed e' in grado di 
farmi capire che si tratta di un difetto piuttosto che l'altro? Anche senza 
aver analizzato il cane da fermo.
AA 


Hai centrato il concetto.
IL fatto e' che il boxer nasce come galoppatore, ma nel ring si ricerca piu' 
che altro una bella uniformita' del trotto. Buon allungo e spinta del 
posteriore, schiena solida.
Nella picci, leggermente levrettata come costituzione, ho un angolo un po' 
aperto, ma noto che nelle sue corse folli si stanca molto meno ed e' piu' 
veloce.
So benissimo che poi tutta la costruzione influenza il movimento, cerco solo 
di fissare alcuni concetti. Ormai il problema e' che le esposizioni non sono 
piu' manifestazioni a carattere cinotecnico, insomma non si impara piu' 
nulla. :-(
Grazie ;-)
AA 


Ho trovato su Dog Judjing la tua discussione sui terrier etc..etc..in 
raporto allo scavo.
Ho pure contattato il Guru, vediamo se si riesce a combinare qualcosa di 
buono non solo per me!.
AA 

 marghe lungobasso
Gli arti anteriori sono "collegati " al resto del corpo tramite muscoli e
tendini che sono definiti nella forma dal tipo di esercizio a cui sono
sottoposti.
Se cresci un cane sottoponendolo a forme di allenamento tese ad incrementare
la velocità ti ritroverai con un angolo scapolo-omerale mediamente più ampio
che in un cane cresciuto con forme di allenamento tese ad ottimizzare la
resistenza ( ovviamente stessa razza, leve ecc. ).
billi

 Hai in effetti centrato il problema
Premesso che preferisco i cani ben costruiti, con gli angoli giusti,
soprattutto nel setter inglese. Comunque, ho visto cani costruiti come
da standard muoversi come maiali e cani stortignaccoli muoversi nella
grande nota. Mi chiedo , che il bel movimento dipenda piu' dalla psiche
che dalle angolature ? 


 Manca solo che Nikita si faccia crescere le orecchie...
ti dico solo che oggi nikita ha portato asia a spasso con il guinzaglio....
X____X
;-))
ALE?

 ALE?
Stai cedendo, ragazzo.
Lo sapevo: l'evidenza del piz-carattere è più forte dei tre quintali di 
pregiudizi che ti pesano sul groppone! :oP
Ciao.
Panoramix 


 
OK, ora ho capito


scomodarlo privatamente, perché forse non ha letto.
***ho riferito io :-))
CUT
Rossella


 pregiudizi che ti pesano sul groppone! :oP
se avessi avuto pregiudizi non le avrei mai lasciate sciolte da sole !!! cmq
sono da vedere! ;-)))
ALE?

 che dalle angolature ?
anche !
ALE?


HAUAHUAHU, e' una cosa che piace molto anche a Bunny!
 Ormai ci siete vedrai che l'ha gia' accolta sotto la sua ala protrettrice! 
;-)
AA 

 ;-)
Massì l'ha accolta eccome, il problema ora è convincerla che non è di sua
esclusiva proprietà! Però direi che meglio di così non poteva andare,
abbiamo ottenuto in tempi a dir poco brevi un risultato insperato, sono
davvero fiera di Niki :)))
--
Bene

 pregiudizi che ti pesano sul groppone! :oP
Rotfl!! In effetti anch'io, che pur conosco quanto possano essere cani
straordinari, non mi sarei mai aspettata che Nikita adottasse Asiotta in
maniera cosě totale e gioiosa.
Sono proprio contenta, a questo punto credo proprio che nulla sia
impossibile ;)
--
Bene

 ha scritto nel messaggio 
news:uKWtd.33570$C94....@tornado.fastwebnet.it...

** A questo punto manca un gattazzu! ,-)
AA 

 ha scritto nel messaggio 
news:GMWtd.33574$C94....@tornado.fastwebnet.it...

** Guarda che il Pit una volta accettato il cane (maschio o femmina che sia) 
nel branco e' meraviglioso ed affidabile e tenerissimo. 

 ** A questo punto manca un gattazzu! ,-)
LOL, no per carità!
--
Benedetta