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Titolo: Domanda ingenua...

Dunque, dovendo prendere a giorni un cucciolo di Cane
(uno Schnauzer), lurko da qualche tempo su questo ng.
Oggi ho avuto un grosso dubbio: il padrone non vede l'ora
di darmelo, ma...quanto e' lungo lo svezzamento?
Il cucciolo in questione e' nato il 16 luglio......
il padrone mi dice che cammina da solo e mangia da solo,
ma io avevo sentito parlare di periodi di svezzamento molto
piu' lunghi.....
...opinioni?
Grazie in anticipo,
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
         L'unica liberta' e' il dominio della propria Volonta'.

 ...opinioni?
SCAPPA più in fretta che puoi
Il cucciolo deve rimanere con mamma e fratellini almeno fino ai 60 gg.
meglio 70
Paola

 Lev
è molto importante (per la salute psichica del cane) che rimanga con la
madre  e fratelli fino ai 2 mesi di età, quindi non prenderlo prima di 60
giorni e pretendi che sia stato vaccinato e sverminato
bb

 meglio 70
Perche' "scappa"?
A questo punto, glielo dico , lo faccio tenere 60 giorni, e poi me lo
prendo.
Non ho mai detto che il proprietario sia un bastardo, probabilmente
non lo sa neanche.
Adesso glielo dico, e se li tiene 60 giorni e poi li da via....
Ammazza, ma girate in primo grado di approntamento sempre, voi?
VAdo a vedermi le stelle  con una birra, va....



Da uno che mi vuole appioppare il cucciolo prima dei canonici 2 mesi non
prendo niente ... Trova un altro fornitore e lascia perdere quello lě che č
meglio, se č questa la cura che ha verso il cucciolo mi chiedo quale sia
stato il criterio di scelta dei genitori ... Saluti, MC
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 stato il criterio di scelta dei genitori ... Saluti, MC
Secondo me avete un po' di fretta a salire sul banco del giudice ed
emettere la vostra condanna.
I due genitori sono li' in buonissima salute e li ho visti, e non mi
sembrano avere dei problemi. Semplicemente si sono accoppiati e il tipo
non ha idea di come gestire la cosa.
Adesso gli dico che vanno tenuti 60/70 giorni e lui li tiene 60/70 giorni.
Ssocmel, sembrate un tribunale di guerra....


Lev
Ma no,dai...è solo che non hanno manco un mese...è davvero 
sconsiderato separarli cosi piccoli :O)
Dagli una caparra (o,che sò...sequestragli la moglie ... :O) ghghgh e
ripassa a pigliarlo tra 30/40 giorni...(se non ti infatui della moglie
e fuggi a Giacarta senza cani con lei :O))))) eh ehe eh eh...
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 ha scritto
nel messaggio
news:pan.2003.08.10....@strakazzinkul.cittammuert.kazztilegg.mav
affankul.zz...



Il problema, che hanno cercato di farti notare con toni più o meno aspri è
questo: se una persona che fa accoppiare due cani non sa gestire la
cucciolata (ovvero non sa che i cuccioli vanno tenuti con la mamma ALMENO
fino a 60-75 giorni), probabilmente non sa altre cose, tipo che un
accoppiamento tra cani non si fa solo se i cani in questione sono della
stessa razza. Ti faccio un esempio. Alcuni cani hanno "difetti" genetici,
che possono essere solo morfologici (e se non ti interessa una carriera
espositiva puoi anche sorvolare su questo) o anche riguardare la salute. In
quest'ultimo caso, la questione potrebbe interessarti eccome, anche perché
rischi di avere un cane non completamente sano in futuro. I cani che tu vedi
possono stare bene, ma potrebbero essere portatori sani di qualcosa, per
esempio. Cmq prima di prendere il cucciolo, oltre all'età abbi altre
accortezze, tipo: hanno tutti i documenti in regola? Sono stati vaccinati?
Sono stati sverminati? Insomma, siamo qui per aiutarti, non per condannarti.
Il consiglio è di stare attento perché potresti avere brutte sorprese in
futuro, tutto qui. Cmq, inizia a dire al tipo che i cuccioli non basta siano
svezzati per essere dati via. Devono stare con mamma e fratelli almeno fino
a due mesi per acquisire tutta una serie di esperienze, atteggiamenti,
comportamenti e linguaggio canino che serviranno loro per diventare adulti
equilibrati in grado di convivere al meglio con persone e cani.
Ciao,
Snowy

 piu' lunghi.....
Innanzitutto mi complimento con te per la scelta dela razza, bella,
robusta, equilibrata e soprattutto non rovinata da mode. Se io dovessi
prendermi un cane non da caccia sceglierei proprio uno schnauzer taglia
media. Il cane e' troppo piccolo per essere allontanato dalla mamma e
dai fratelli. Io comunque non darei retta a chi mi dice " scappa via " ,
io parlerei con il padrone della femmina dicendogli chiaramente che il
cucciolo lo prendero' solo verso il 60 giorni. Non credo che il "
padrone " sia un allevatore ma penso sia solo un privato che ha fatto la
cucciolata, spiegagli la cosa e consiglialo anche di denunciare la
nascita dei cuccioli all'ENCI in modo da ottenere il pedigree per i
cuccioli. Per far questo e' necessario che entrambi i genitori abbiano
il pedigree. Se non l'ha fatto digli di affrettarsi casomai denunciando
la nascita come avvenuta da una decina di giorni, non piu' . Il pedigree
non cambia nulla al tuo cane ma se tu un domani decidessi di avere un
suo figlio senza questo documento difficilmente troverai qualcuno
disposto ad accoppiare la sua cagna con il tuo/tua . 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 tempo, mi sembri l'idiota del villaggio!
Falcolino lui e' venuto qui per chiedere consigli , ha detto anche ,
saggiamente, che avrebbe fatto presente la cosa a chi ha i cuccioli e
che lo stesso sarebbe ben disposto ad ascoltarlo. Mi sembra che abbia
alquanto ragione giudicando, con molto garbo e spirito, chi gli ha
risposto di fuggire , un tribunale di guerra.


 Maestro del Padawan Ale
Che forse ti senti un po' troppo maestro.
-- 
Bau
Ste
(togli LEPULCI per rispondermi)
"Va bene sparare alla cieca.... ma il cane cosa vi aveva fatto?"

 scriveva /
wrote / schrieb:
| Dunque, dovendo prendere a giorni un cucciolo di Cane
| (uno Schnauzer), lurko da qualche tempo su questo ng.
Bellissimo!!!
| Oggi ho avuto un grosso dubbio: il padrone non vede l'ora
| di darmelo, ma...quanto e' lungo lo svezzamento?
Lo svezzamento si fa all' intorno la quarta/quinta settimana.
| Il cucciolo in questione e' nato il 16 luglio......
Allore ancora cuccia ...
| il padrone mi dice che cammina da solo e mangia da solo,
| ma io avevo sentito parlare di periodi di svezzamento molto
| piu' lunghi.....
Hmmm ....
| ...opinioni?
|
| Grazie in anticipo,
Pare che c'è una leggera confusione di termini. Svezzamento è una cosa, la
rimanenza con la mamma e i fratrelli un' altra.
Il tempo per lo svezzamento te l' ho detto sopra, ma ... un cucciolo svezzato
deve ancora rimanere nel 'nido' perché dece imparare un comportamento canino
corretto (si parla di imprinting). E questo imprinting succede in due fasi:
quella canina e quella umana. Quella canina capità tra il 45° e 55° giorno di
vita, e se non va eseguita in modo corretto il cucciolo nella vita può avere
problemi a relazionarsi correttamente con altri cani. Perciò è importantissimo
lasciarlo 'in famiglia' fino a sessante giorni, e solo proprietari assolutamente
ignoranti o tirchi tolgono i cuccioli prima.
E per questo motivi vengono 'condannati' qua ...
L' imprinting sull' umano invece succede tra il 65° e 80° giorno e, se è stato
effetuato ed effetuato bene - crea un legame imparagonabile tra cane e padrone.
Perciò si dovrebbe prendere il cucciolo non più grande di 65 gg.
Tutto chiaro adesso?    :-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:1fzilmn.ku2zsr1fvohb9N%ange...@despammed.com...


 ha scritto nel messaggio
news:uhHZa.38030$an6.1...@news1.tin.it...


 svezzati per essere dati via.
Fatto.
Adesso se li tiene tutti e tre fino a fine settembre, e poi se trova altri
due che li prendono li da'. Senno'...non so che fine faranno gli altri 2:
conoscendo il tizio se li terra'.


 danno alcuni di quelli che rispondono)
*Sei tu che non ti spieghi, scusa, eh?
Se parli di un cucciolo schnauzer, ovvero cane di razza pura, si presuppone
che si tratti di un cane prodotto in un allevamento e per cui tu debba
spendere una cifra X.
In questo caso ti si suggerisce di non investire i tuoi soldi in un soggetto
allevato da persone che - da quel che dicevi - sembravano assolutamente
inadatte al ruolo di allevatori.
Se ora parli di cuccioli nati da un casuale accoppiamento privato tra cani
di dubbia origine, si presume anche che siano gratis: quindi non si parla
più di fare un acquisto oculato, ma di fare semplicemente un'opera buona.
E il poveraccio che li ha allevati non è un allevatore ma, appunto, un
povero cristo che ha cercato a sua volta di fare un'opera buona: quindi
nessuno lo obbliga ad essere acculturato in materia cinofila.
Se possiamo dargli una mano da qua attraverso te, credo che lo faremo tutti
più che volentieri, per aiutare quei cuccioli a crescere nel modo migliore.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

canile, quindi evidentemente procediamo per paradigmi molto differenti.
Fai bene! :O)


, (Mon, 11 Aug 2003
| 01:15:15 +0000) graphoi :
|
|
| Fatto.
| Adesso se li tiene tutti e tre fino a fine settembre, e poi se trova altri
| due che li prendono li da'. Senno'...non so che fine faranno gli altri 2:
| conoscendo il tizio se li terra'.
|
|
| Lev
Se son nati il 16 luglio li potresti prendere il 16 settembre ...


 più che volentieri, per aiutare quei cuccioli a crescere nel modo migliore.
Infatti, adesso il tizio se li tiene fino ad ottobre.
LA cosa che mi chiedo era che bisogno ci fosse di mettersi a sputare
sentenze su una persona che manco si conosceva, tutto qui.
Anche perche', ho motivo di sospettare che la stragrande maggioranza dei
cani finiscano con il vivere non grazie al meccanismo degli allevamenti,
ma grazie al meccanismo nel quale sono coinvolto, o simili.


 simili.
E cio`, se tutto andasse come dovrebbe, non e` un bene; a volte sei 
fortunato ad avere avuto un cane in questo modo, magari saresti andato 
dal peggior allevatore di quella razza, a volte e` esattamente 
l'opposto.
E` solamente un problema di cultura, sia da parte di compra/adotta sia 
da parte di chi alleva/vende/cede (canili e rifugi compresi).
Ben venuto a bordo (dotati di elmetto e scudo)

 ma grazie al meccanismo nel quale sono coinvolto, o simili.
*Io, invece, non ho solo il sospetto: ho la CERTEZZA che molti dei
meccanismi simili a quello in cui sei coinvolto aiutino i cani a riempire
canili e rifugi.
Perché questo signore è stato a sua volta preso in giro con la storia della
sterilizzazione...ma tu non sai quanti privati, senza avere la minima idea
di quello che li aspetta, fanno fare "apposta" cucciolate ai loro cani di
casa, per poi cercare di levarseli dai piedi prima possibile (perché una
cucciolata è un impegno IMMENSO) e affidare quindi i cuccioli al primo che
passa, senza sapere quindi che fine daranno.
E se non trovano "primi che passano"....be', c'è sempre il canile, no? Basta
mollarglieli sulla porta.
E' per questo che in canile ci sono anche diversi cani di razza. Quasi mai
di "razza pura", però...perché quello che ti è costato impegno, studio,
lavoro, fatica e soldi non lo butti via così facilmente. Che sia eticamente
giusto o meno...così è.


 Ben venuto a bordo (dotati di elmetto e scudo)
Uh?
Grazie per il benevenuto...scudo e elmetto?
Dopo 4 anni di ICR, credo che voi siate dei dilettanti della polemica,
credimi :-)


Lev
non ti metterai a fare "la genetica dei NG"...spero :O)


maschio di Shnauzer e di una femmina di shnauzer, 
schnauzer....
scusa ma. non ho saputo trattenermi :-)
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

Lev
è perchè non hai ancora visto nulla....


 lavoro, fatica e soldi non lo butti via cosě facilmente. 
Beh, dipende. A giudicare dal foglietto, l'hanno pagata un Qlo di soldi
in un negozio di Bologna. Magari era pure in vetrina. 
Ah, si, torniamo sull'utile: ho incontrato una scuola di pensiero che
sostiene che la mia idea di tenere il cane "geneticamente schnauzer" in casa
al caldo gli farebbe "male" perche' se non conosce il freddo vero diventa
un debole, uno smidollato. Secondo questa scuola lo schnauzer dovrebbe
stare sempre in cuccia fuori (qui d'inverno fa anche -12) perche' al cane
non da' fastidio e lo "rende piu' robusto".
E' vero che gli ho costruito una
cuccia molto coibentata, ma io presumo che stara' in veranda quando fa
freddo....tale individuo (non il padrone) dice invece che cosi' facendo
lo rendero' debole e malaticcio.
A me sembra na stronzata. 
A te, o conoscitore di razze e colibri'?
Lev
P.S: ho un'atteggiamento ironico verso tutto, non ti incazzare.


 credimi :-)
%31 post in un solo thread dove il 90% sono la ripetizione (con insulti 
a mamme, sorelle e bisnonne varie) del restante 10% sono un bel 
biglietto da visita per il NG (l'anno scorso di quesot periodo, mi 
pare) :O))

 non ti metterai a fare "la genetica dei NG"...spero :O)
Beh, i nomi che ho visto sui pedigree dei due cani genitori sono
parecchio simili al mio nickname, anzi, sono molto piu' pretenziosi.
C'e' il padre dei cuccioli che ha un nome che uno si aspetta di vederlo 
con la divisa da Ulano e il monocolo da Barone tedesco della luftwaffe...


 Tutto chiaro adesso?    
Uhm....qual'e' l'imprinting ideale uomo-cane?
Cioe', cosa dovrei fare di preciso?


con la divisa da Ulano e il monocolo da Barone tedesco della luftwaffe...
Beh.....bel post quello qui sopra...:O)
Anche per me prima di tutto "sono cani" !
La mia (prima con pedigree in 23 anni) si
chiamaaaaaaaaaaa....uhm...Bonnie! (o pupetta,o pupaccia,o Pupu o un
sacco di altri nomignoli). :O) ....non ricordo cosa c'č scritto e
manco dove l'ho messo.
Perň una certa "presunta" garanzia sulla salute dei genitori ecc. ecc.
non č cosa cattiva...no?


 dargli un nome stravagante seminobiliare?
*Okay...ti spiego l'utilità pratica della selezione. Ci vorrebbe un
libro...ma vedo di fare prestino, ok?
Il "cane" in quanto cane è un animale sociale, prevalentemente carnivoro,
predatore, molto adattabile geneticamente ad ambienti diversi nei quali si è
sviluppato con forme, mantelli, taglie estremamente diversi tra loro.
E questo è più o meno tutto.
Tu vuoi un cane che risponda a questi semplici requisiti?
Perfetto, allora vai in canile e ti prendi un cucciolo di cane-cane.
Non sai quanto diventerà grande, non sai che carattere avrà, non sai che
pelo avrà: però sai che, essendo un animale sociale e gerarchico, avrai la
possibilità di influire profondamente sulla sua psiche e quindi di renderlo
obbediente e dipendente da te.
Fine.
Ora mettiamo che tu, da un cane, desideri una cosa in particolare: per
esempio, che sia dolce e paziente con i bambini.
Sembra una sciocchezzuola, no?...e invece, per avere la "fissazione" di
questo carattere dolce e buono, ovvero per essere sicuro che tutti i cani di
quella linea di sangue siano amichevoli con i bambini, devi lavorare sodo
per decine di generazioni.
Metti poi che, vivendo in un clima molto caldo, tu preferisca selezionare
(per il loro bene) cani a pelo raso, che così vivranno meglio: altro lavoro,
lungo e difficile perché il pelo lungo ti salterà sempre fuori, nei momenti
più impensati (è dominante, il vigliacco!).
Ok...ora hai ottenuto il tuo cane "sicuramente" a pelo corto e "sicuramente"
buono con i bambini.
Per caso, ti interessa anche che sia sano?
E allora vai di analisi, test (non "della fatica", chissenefrega..ma della
funzionalità cardiaca, o dello stato di salute delle anche) esami e
controesami: scarti tutti i potenziali riproduttori che potrebbero darti
cuccioli malati, e tieni solo quelli geneticamente sani.
Ti assicuro che è un lavoro della madonna, costosissimo, impegnativo, che ti
costringe pure a studiare le leggi della genetica, altrimenti non ne esci
vivo...e continui così per anni, decenni, secoli.
Alla fine di tutto questo lavoro hai in mano una "razza pura", ovvero
fissata.
E il fatto che il cucciolo X sia il frutto di questo po' po' di lavoro,
anziché dell'accoppiamento casuale di due cani di strada, sta scritto su
quello che tu chiami  "foglietto di carta".
Purtroppo in Italia ci picchia vicino, a essere un foglietto di carta e
basta...perché un non-esperto vede solo una lista di nomi. L'esperto conosce
vita, morte e miracoli di tutti i cani che vede scritti lì, ma il neofita
purtroppo no.
Invece in Germania, per esempio, ci sono scritti (cane per cane) tutti i
risultati degli esami fatti, delle prove di carattere (tipo il BH, il test
del "cane buon cittadino", che là è obbligatorio e qui è sconosciuto) e così
via.
Il "valore" di un cane con pedigree non è certo legato al fatto che si
chiami Asdrubale della Terra di Mezzo oppure Pippo.
E' legato al fatto che quel cane è il risultato di un lavoro di selezione di
cui (volendo) puoi seguire ogni passo: tra le altre cose l'affisso (ossia il
"cognome" del cane) ti permette di capire da chi è stato prodotto...e in
caso di patologia ereditaria, per esempio, sai a chi dir grazie.
Nei cani che "non" hanno questo pezzo di carta... il lavoro, se c'è stato,
va perso insieme a tutte le informazioni che dal pezzo di carta avresti
potuto ottenere.
Tutto qua.
Poi...purtroppo c'è il rovescio della medaglia, e cioè i veri e propri
"pezzi di carta" senza alcun valore rappresentati dai pedigree falsi, come
quelli che vengono appiccicati ai cani dell'Est.
Ma questo è un altro discorso.
Quando io parlo di cani di razza parlo di cani prodotti in allevamenti seri
da persone che lavorano per il bene di una razza.  E dai "loro" pedigree
otterrai sempre informazioni preziose sulla salute, sulla morfologia e sul
carattere che puoi aspettarti dal tuo cucciolo.
Altrimenti...speri in Dio.


 Cioe', cosa dovrei fare di preciso?
Fargli conoscere uomini alti, bassi, co, i baffi, senza, grassi, magri, 
idem per le donne e possibilmente bambini amichevoli (ossia che non gli 
infilino le dita negli occhi, gli tirino le orecchie, ....); che lo 
"tocchino delicatamente" con rispetto per il suo essere cucciolo, che 
gli facciano delle coccole e possibilmente non lo spaventino neppure 
con grida di gioia del tipo *CHECCCARRINNOOOOO!!* ^__^

, (Mon, 11
| Aug 2003 09:16:26 +0200) graphoi :
|
|| L' imprinting sull' umano invece succede tra il 65° e 80° giorno e, se è
|| stato effetuato ed effetuato bene - crea un legame imparagonabile tra cane e
|| padrone. Perciò si dovrebbe prendere il cucciolo non più grande di 65 gg.
||
|| Tutto chiaro adesso?
|
| Uhm....qual'e' l'imprinting ideale uomo-cane?
|
| Cioe', cosa dovrei fare di preciso?
|
| Lev
Hai letto la mia risposta con la spiegazione? Bene!    :-)
Prenditi il cucciolo tra il 16 e il 20 settembre, vedi di sverminare (se
possibile ancora quando è con la mamma) e idem la prima vaccinazione, dopo che
hai fatto la seconda vaccinazione portalo fuori più frequente che puoi e fai
come ti ha detto il scozzese ;-))), ma soprattutto tienilo con te giorno e
notte.


 con grida di gioia del tipo *CHECCCARRINNOOOOO!!* ^__^
Tutto 'sto casino, non era meglio dire: NON fargli conoscere bambini troppo
piccoli? ^__^
Ciao
Harada :-)

 cuccioli malati, e tieni solo quelli geneticamente sani.
con la selezione artificiale non ne avrai mai, per il semplice motivo che
esalterai sempre caratteri recessivi.
solo la selezione naturale garantisce la scomparsa dei caratteri autosomici
recessivi.
Manuel

 
Forse non mi sono spiegato bene.
Il cucciolo esiste.
Posto che esista e posto che si potrebbe far avere il pedigree,
che vantaggi potrebbe trarne, rispetto all'esistere senza pedigree?
Lev


 recessivi.
*Tralascio ogni commento sul fatto che sei andato a  sindacare su quelli
che, palesemente, erano solo esempi casuali.
Sulla selezione naturale ne hai detto un'altra galattica: la scomparsa dei
caratteri autosomici recessivi non è affatto GARANTITA, è solo più probabile
in termini statistici. Visto - tra l'altro - che tutte le principali razze
canine sono state selezionate a partire da cani naturali che esistevano già
da millenni...come mai non erano tutti perfettamente esenti da malattie
genetiche?
Tu mi insegni (almeno, SPERO che tu me lo insegni) che la selezione dei cani
non è mai avvenuta in provetta, ma sempre e solo usando materiale genetico
naturale e preesistente. E allora le malattie ereditarie?
Ti prego...non dirmi che le ha create la consanguineità...ti supplico!



no aspetta è oramai quasi onnivoro, il gatto è rimasto più fedele
alll'essere carnivoro.. se così on fosse non si spiegherebbe come fa a
soppravvivere ingurgitando le quantità industriali di cerali che
vengono propinate nei mangimi.. certo non sono indispensabili (vedi
teoria barf) ma il fatto che bene o male li mandino giù è segno di un
grosso adattamento


 che vantaggi potrebbe trarne, rispetto all'esistere senza pedigree?
*Se davvero la madre è stata comprata in negozio, come hai detto in altro
post...dal punto di vista selettivo, nessuno.
I pedigree dei cani da negozio sono fasulli 8 volte su dieci.
Dal punto di vista pratico...potrebbe partecipare alle esposizioni canine e
alle prove di lavoro (per cui la razza è stata selezionata).
E potrebbe avere futuri cuccioli col pedigree, che - nel caso tu decidessi
di accoppiarlo con un partner esente da malattie ereditarie, per esempio -
lo "direbbe" ai futuri proprietari dei futuri cuccioli.
Tutto questo sempre  che la madre non arrivi davvero da un negozio e che non
abbia un pedigree ungherese o simili: perché in questo caso sarà
probabilmente un ricettacolo ambulante di malattie genetiche, visto che
queste  non vengono assolutamente controllate dai canifici dell'Est.


 no aspetta č oramai quasi onnivoro,
*Be', non solo "oramai": il cane (come il lupo)  č onnivoro anche in natura.
Mangia regolarmente vegetali sia direttamente (erba, frutta ecc.), sia
attraverso le interiora degli animali (quasi sempre erbivori) che preda  in
natura.
Sapevo che c'erano in atto studi sul fatto che la vita con l'uomo l'avesse
reso "ancor piů onnivoro", mutando anche i suoi enzimi digestivi: ma che io
sappia non esistono ancora pubblicazioni ufficiali in merito.
Tu ne sai qualcosa?
--


Tu ne sai qualcosa?
sinceramente non mi sono mai chiesta se esistano studi sull'argomento
(può darsi di sì.. ) ma a rigor di logica è è un'affermazione che
probabilmente hha un qualche fondo di verità-. se  ci fai caso ci sono
alimenti più o meno indigesti a seconda della razza. Guarda caso
questi alimenti sono spesso legati al contesto storico-geografico in
cui si è sviluppata la razza. C'era anche quel libro che proponeva
alimenti "per razza", se ben ricordi e la stessa Jane Bicks da alcune
linee guida alimentari a seconda della tipologia di cane. C'è da dire
che, come sostengono appunto i barfers, una dieta supercerealosa è
piuttosto innaturale e.. il risultato lo vedi chiaramente in alcune
razze (es enteropatia da sensibilità al glutine nel setter irlandese..
vabbè che stà razza è un disastro genetico ma mettiamolo in nota. Ci
sono poi coloro che vedono nei cerali la fonte di prolificazione della
malssezia, ovvero il cereale cmq come qualcosa di inadatto.  Numerosi
sono i casi di allergia al mais sebbene le multinazionali nicchino un
po'...
Al contario esistono dati (presenti anche nel celeberrimo small animal
clinical nutrition) che affermano la possibilità, per il cane, di
vivere senza carboidrati nutrendosi esclusivamente di proteine,
grassi, fibre e ovviamente vitamine e minerali. Su questo,
concettualmente si basa il barf e, al di là degli studi scentifici che
ancor amancano su questo modello alimentare, i cani alimentati a barf
che ho visto o di cui sento spesso parlare, stanno bene. Secondo me,
alla radice di tutto, c'è una buona addatabiltà del cane a diversi
"percorsi alimentari".


 Ti prego...non dirmi che le ha create la consanguineità...ti supplico!
la consanguineità non è una barzelletta scema! ha sicuramente contribuito al
diffondersi di molte tare genetiche
ulteriore dimostrazione che non hai studiato una beneamata fava
Manuel


 grosso adattamento
hai detto bene...un adattamento, ma rimane comunque un carnivoro, non sarà
mai un onnivoro
Manuel


 ulteriore dimostrazione che non hai studiato una beneamata fava
*Ma fai apposta a rispondere dischi per fiaschi, o è proprio che ti
disegnano così???
La consanguineità, così come potrebbe contribuire al diffondersi delle tare
genetiche, è anche il sistema più veloce per identificarle e quindi
eliminarle!
E cosa credi che si divertano a fare, gli allevatori? A moltiplicarle, o a
cercare di escluderle?
E cmq ti ripeto: se hanno potuto diffondersi, queste tare, è perché erano
PRESENTI. Che fossero tante o poche...c'entra un kakkio.
Ma c'erano.
Il che dimostra che il tuo assunto "solo la selezione naturale garantisce la
scomparsa dei caratteri autosomici recessivi" era un'emerita stronzata.
Sempre che tu sappia cosa significano le parole "garantire" e "scomparsa".
Se poi volevi dire "favorisce la diminuizione"...e non "garantisce la
scomparsa"....allora è un altro discorso.


 concettualmente si basa il barf
*Che in partenza, però, era una filosofia "carnivora": carne e ossa.
Poi evidentemente è fallita alla grande, tant'è vero che si sono precipitati
a modificarla rendendola adatta a un "onnivoro".
Il solito gatto, se mangia SOLO carne per tutta la vita, sta benone. Il cane
no!
Valeria


no tesoro, garantisce! col tempo scompaiono perchè col tempo si riducono gli
omozigoti recessivi a favore di quelli dominanti
ma queste sono leggi di Mendel che tu non sai nemmeno chi sia
Manuel


no!
anche il cane secondo gli studi che ti ho citato... io non azzarderei
ma chi ha azzardato non è defunto :))


 troppo piccoli? ^__^
Perche`? uno dei bambini che mia moglie segue a due anni aveva gia` 
imparato ad approcciarsi ai cani, anzi e` il preferito della mia 
bastardona (gli fa la guardia, lo "conduce", si scambiano i giochi, 
proprio lei che prima di mollare una pallina ad uno che non sia della 
famiglia ,fa una guerra psicologica di mezz'ora) :-))

 famiglia ,fa una guerra psicologica di mezz'ora) :-))
Eheheh bambini e cani parlano lo stesso linguaggio... ^__^
Foto?
Harada

 Foto?
Murphy vuole che ogni volta che serve la macchina fotografica, questa 
stia chiusa in un cassetto a chilometri di distanza :o((

 stia chiusa in un cassetto a chilometri di distanza :o((
Murphy talvolta dice kakkiate kolossali!! ^__^
Harada :-)

A me sembra na stronzata. 
Anche a me. 
Mi ricorda quei preti dell'ottocento che sostenevano che, per rendere
i bambini stoici e robusti, bisognava tenerli a pane e acqua, non
coccolarli e coprirli poco senno' si rammollivano.
Tienitelo in casa, ben vicino, senno' il cane cosa te lo sei preso a
fare?
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                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
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Sonar bracchetti e cacciatori aizzare,
lepri levare ed isgridar le genti,
e di guinzagli uscir veltri correnti
per belle piagge volgere e imboccare
assai credo de deggia dilettare
libero core...
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 stai blaterando te ne rendi conto?
*Matrix....A ZELIGGGGGGGGGGGGGGGG!!!!!
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eccola...finiti gli argomenti passa pure alle battutine...comunque ci sei
già tu a zelig...anzi no..c'è la tua amica kruska....
Manuel
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 già tu a zelig...anzi no..c'è la tua amica kruska....
*Matrix...io gli argomenti li spendo con le persone che mi fanno obiezioni
intelligenti.
Con pagliacci e cabarettisti faccio la cosa più logica: rido.
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