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Titolo: collari elettronici: canine body model

Mi sono sempre occupato di H (human)BM, ma ora ho trovato un po' di dati,
sui cani :-)
Impedenza della pellesecca/pelovivo/sottopelo/pelo morto del cane
da 10K a 100K per il pelo asciutto, meno di 1KOhm per una cute ben idrtata
(Klein,2000)
Siccome l'impedenza non è puramente ohmica e lineare con la dinamica del
segnale (ovvio) e varia con la frequenza degli impulsi, per impulsi rapidi e
ampi in tensione l'impedenza scende a meno di 700 Ohm (Kouwebhoven&Milnor,
1958).
Misure fatte con coppie di elettrodi extra/intra cutanei riportano
resistenze tra i 100 ed i 5000 Ohm (Niwano,2001), quella sottocutanea dai
100 ai 200 Ohm.
Questa dipende anche anche dalla dimensione degli elettrodi: più sono
piccoli più è alto il potenziale necessario per pssare la pelle
(Bernstein,1935). Il campo elettrico si concentra tutto sulla punta, e nei
collari elettronici gli effetti sono drammaticamente concentrati e
localizzati in piccole zone di tessuto
In caso di elettrodi più larghi (i.e. elettrostimolatori), ... vabbè
finiamola qui :-)
Il sunto è: state attenti a cosa mettete al collo ai vostri cani :oP
ps: se interessa ho qualche dato sulle soglie e considerazione sui fattori
soggettivi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi sono sempre occupato di 
*********************************************************************
queste sono le uniche 5 parole comprensibili per me.....mi spiace :-)
Lucia 

 sui cani :-)
se spiegassi anche in pratica cosa comportano i valori che hai riportato 
(magari con paragoni sull'umano) forse anche noi mortali riusciremmo a 
capire qualcosa :-)
ciao
ciao
chiara

 ha
scritto:

Traducendo, dato il pelo e lo spessore della cute del cane, questi risulta
"assorbire" molta meno corrente dell'uomo durante una scarica.
Se il cane č bagnato, il corpo si oppone al passaggio della scarica circa 10
volte meno (facendo passare spannometricamente 10 volte piů corrente)
Se gli elttetrodi sono piccoli la zona coinvolta che dissipa l'energia č piů
concentrata, quindi si riscalda molto di piů rischiando bruciature e
lesioni.
Con elettrodi piů grandi (tipo quelli degli elettrostimolatori) č
sufficiente una tensione piů bassa (questi vengono utilizzati in
laboratorio), ma producono molto piů dolore (viene citato un esempio di un
collare a 500V con i suoi elettrodi e alcuni da 5cm, nel primo caso non
viene quasi sentito nel secondo ... :-/).
Per ora mi sono fermato qui
La percezione del dolore č differente rispetto all'uomo e varia da soggetto
a soggetto
Continue stimolazioni a basso livello (sotto controllo
medico-vivisezionista, cosě facciamo contenta madame), puň aiutare ad
elevare la soglia di reazione, "abituando" l'animale, ed ad elevare la
soglia del dolore (Blumenthal, 2001)


..............e, in conclusione ???

 ..............e, in conclusione ???
non c'è conclusione, o meglio,  quella di questi paragrafi è "attenti a 
non friggere il cane".
Almeno per ora, fino a che non avrò letto il resto delle pubblicazioni ;-)
ps: è parte di un tomo dove vengono anche descritte tecniche di 
correzione/estinguimento di comportamenti non graditi con l'utilizzo di 
sistemi elettronici, a vari livelli di intensità, con scheduling differenti.
pps: l'autore fa una trattazione scientifica, il pro/contro non è 
ammesso ;-)
-- 
4th & inches

 non friggere il cane".
i collari elettronici sono regolabili in intensità
Inoltre, per chi non lo sapesse, la loro liceità, in un primo tempo
messa in dubbio da alcune ordinanze, è stata di recente ribadita dal
TAR Lazio

 in Austria, invece, sono vietati per legge
salvochè non ci sia, anche in Austria, qualche sentenza che abbia
abrogato la legge che li vietava

 in Austria, invece, sono vietati per legge
ummm guarda che nel mondo dei cani da caccia in austria e germania se ne fa 
un discreto uso... legale o meno 

 i collari elettronici sono regolabili in intensità
E' questo che mi preoccupa ;-)
-- 
4th & inches


eh non è che te lo vengano a dire eh... ma in pratica con i cani da ferma si 
arriva a situazioni in cui è difficile farne a meno (se hai un cane a 300 
metri che sta facendo qualcosa che non deve, pena anche la sua inculumità 
che fai?). A prescindere da questo l'addestramento di stampo mitteleuropeo 
su cani come il deutsch drahtaar o il kurzhaar non è dei più teneri e non si 
esime dall'utilizzo di collari.
rossella 

 volentieri il numero
No, il numero non mi è di giovamento
Non conosco il sistema giuridico  austriaco, ma è pur sempre un
sistema civil law/roman law
Per cui, anche se è una legge federale, troverei assai strano che non
esista - in Austria - un sistema di controllo GIUDIZIARIO sulle leggi,
con facoltà (non necessariamente di abrogarle, ma) di renderle
inefficaci

 non frequento, ma coi collari a scarica rischi una denuncia
***generalmente chi addestra questi e altri cani della denuncia se ne frega, 
è il minore dei mali. Io non sono contro il collare a prescindere sono 
contro il suo abuso (se stai addestrando un pt a 10 metri da te in un campo 
cintato il collare NON ti serve), contro il fatto che chunque possa andare 
in giro a comprarli e a friggere i cani eccetera. Un uso su bassi livelli e 
sensato è un conto, un uso da deficienti e inutile è un altro. Io non 
demonizzo lo strumento ma il suo uso.
Rossella 

 In provincia non so, magari lì la puoi fare franca
Ma a quale capitale ti riferisci, Zia?  Vienna o Roma?

 Affiancare cani giovani a cani già esperti non basta più?
Zia, ma cosa dici ??  Il collare elettronico è il sostituto ( laico,
razionale, asettico) di un ceffone dato da lontano
Una volta i cani li facevano ARROSTO di botte
I cani da caccia, quan l'eran in giurnat da strunz, se becaa na
scarica nel cul, che la veda te con la riga drisa, uhh se la riga
drisa cun la scarica nel cul

Una precisazione, Zia.
Trovo molto strano che in A il collare elettronico sia vietato, in
quanto sia in A che in CH sono diffusissimi i recinti elettrificati
per il bestiame e i cani da pastore
E sono provvidenziali: a Bad Gastein, per esempio,  Idea ha provato
piu volte ad attaccare le mucche ma la scarica che è partita dai fili
ha fatto cambiar registro PERSINO a lei
Grazie, elettricità, sei laica e razionale !!

 lo leggo qui, per la prima volta.
Zia, sei vissuta su un altro pianeta

 Ho vecchi ricordi di più di uno zio cacciatore: davvero diversi.
***ma guarda che non è che uno si divertiva a andare in giro a impallinare 
il cane eh... anzi, mi hanno raccontato di cinofili famosi, vissuti 50 anni 
or sono, che prima di fare una cosa del genere si riunivano tra loro 
caricavano le cartucce a sale eccetera eccetera...così come non si 
divertono, oggi, gli addestratori seri (i deficienti sono un altro conto) 
che isano il collare in questi casi
ma se tu hai un cane che NON puoi utilizzare perchè non accetta di rientrare 
al richiamo, di non partire per la tangente dietro la prima lepre cosa fai? 
lo porti al canile? Purtroppo questi comportamenti esistono nei cani  da 
ferma, specie negli inglesi... ci sono cani che partono e li ripeschi per 
fortuna incolumi 7-8 ore dopo... il mio scollinando è passato dalla 
lombardia all'emilia romagna....
rossella

 scollinando č passato dalla lombardia all'emilia romagna....
Hai risolto con l'elettronica? :o)
-- 
4th & inches

 Hai risolto con l'elettronica? :o)
 ma io non ci ho neanche provato....il cane č cmq in "pensione" oramai e poi 
se c'č una persona a cui non frega niente del cane soldatino sono proprio 
io... o sarei stata masochista a prendere un setter...
 in tanti hanno risolto perņ...
Rossella 

 proprio io
Te l'ho chiesto perchè in qualche anno di campo, quasi tutti quelli che 
erano a favore del collare elettrico in addestramento lo erano per i 
cani degli altri ... anche "se non fa male", "io l'ho provato su di me", 
"cosa vuoi che sia", "c'è di peggio" e via discorrendo :o)
Dai, sei fortunata, entri in statistica :oP
-- 
4th & inches

 convinta che Kappas queste cose le conosca benissimo
Ma guarda - Zia - che c'è stato un fraintendimento: io - pur essendo
favorevole a questo strumento - non ho mai usato il collare
elettronico in vita mia
E cosa me ne faccio?
Esigenze particolari (addestramento a distanza, fuga dal giardino poco
recintato,  fughe in assoluto, latrati in mia assenza, ecc) non ne ho
L'unico uso che avrei dovuto fare - lo ammetto - era quello del
guinzaglio elettronico perchè tira troppo; ma lì è stata una libera
decisione mia lasciar perdere, anche xprchè sono suff robusto da
portare in giro un cane anche se strappona
Tu forse ha confuso il mio essere favorevole con l'aver bisogno di
usarlo

 nell'osservanza delle leggi
Rossella non parla di cani da caccia o di cacciatori ma di deviazioni di
psudo cinofili. 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 ferma, specie negli inglesi
Questi comportamenti esistono in tutti i cani mal selezionati e in
quelli in mano a gente che " non ha tempo " ,troppi cani o poco cervello
e, quindi,   cerca scorciatoie di tipo " elettrico ".


 decisione mia lasciar perdere
Un altro che entra in statistica :o)
-- 
4th & inches


***li mettono ai segugi, che sono anche peggio
Rossella 

 Dai, sei fortunata, entri in statistica :oP
no no... aspetta se avessi un cane giovane e servisse non escludo che ne 
farei uso. Ripeto l'ho visto usare da persone normali e... non č stato 
fritto nessun cane. Ci sono piů livelli. Quello ne aveva 30 e si č rimasti 
sul quarto quinto livello e il cane assumeva un atteggiamento tipo "ops" 
torno eh... nessun guaito, salto, scena strappalacrime... io faccio 
differenza tra uso e abuso...
il livello 5 l'ho cmq provato su un amico umano che si č offerto volontario. 
A detta sua era tipo un elettrostimolatore di quelli che usano in 
fisioterapia. Fastidioso, non doloroso
Rossella

 e, quindi,   cerca scorciatoie di tipo " elettrico ".
e qui sono d'accordo con te, ma cosa facciamo, li buttiamo via questi o li 
gestiamo?
Purtroppo la cinofilia ufficiale è andata in questa direzione... e lo 
ribadisco.... purtroppo.
O si fa tutti un bel passo indietro o le cose peggioreranno e basta.
Ma chi ha il coraggio di fare un passo indietro? con tutti i soldi che ci 
sono in ballo?
Ti dirò... ci vado ogni tanto alle prove e e i cani che mi piacciono sono 
pochi. Sono stata anche due volte al derby e me se sono piaciuti ancora meno 
che al solito... uno mi è parso particolarmente cretino (e non si è 
classificato) ma era il cane atteso e osannato da tutti e che poi è 
diventato super campione.
ovviamente starà mettendo al mondo una marea di figli...
rossella 

 ***li mettono ai segugi, che sono anche peggio
in effetti mi ha sconvolto le cifre che girano nei segugi (oddio, non so
se per il resto delle razze arrivino a tanto)...ed un tizio che conosco
che caccia cinghiali ha dotato i 4 cani piů "importanti" con collari da
250 euro/cad piů centralina...per gli altri conta sul fatto che sono
gregari :P. Uno lo ha ripescato a 25 km dal punto di caccia... manco
stava rientrando quell'asino!...era ancora a caccia.... incredibile...

 stava rientrando quell'asino!...era ancora a caccia.... incredibile...
Tieni conto che la caccia al cinghiale č attualmente una caccia che rende 
(vendono la carne sottobanco....) e avendo alle spalle la squadra le spese 
si dividono. I cinghialai hanno in effetti case di caccia in affitto e mille 
gadgets tra cui i collari GPS e i giubbotti anti-zanna in kevlar  (sacro 
santi imho...) che costano sui 400-500 E l'uno.
Un buon segugio ora vale anche parecchi soldini
rossella 

 I cinghialai
giusto, non "cacciatori" ;-)
-- 
4th & inches

 Un altro che entra in statistica :o)
io non avrei nessuna esitazione ad utilizzarlo, se necessario
E' solo una sventola a distanza, razionalizzata e senza neppure il
epricolo che finisca un dito nell'occhio
Se vuoi avere un'idea dell'efficacia dovresti vedere Idea che si
lancia verso una mucca, e rimbalza indietro, con un  guaito, dopo aver
urtato la recinzione elettrificata
Se tu tocchi la stessa recinzione prendi una scossa come un pizzicotto
Gran parte dell'efficacia dell'elettricità deriva non dal dolore bensì
dalla sotpresa per il cane dall'essere colpito in maniera invisibile
Efficacia, laicismo, pulizia, precisione... ELETTRICITA' !!

 giusto, non "cacciatori" ;-)
guarda che ci sono un sacco di categorie... tra uno che caccia col cane da 
ferma e uno che  fa caccia al cinghiale ci passa quanto tra barboncino e un 
amstaff eh....
davvero sebbene qualcuno sia "trasversale" i cacciatori non sono tutti 
uguali e ci sono enormi differenze di carattere, abbigliamento, mentalità, 
atteggiamento cinofilo.. tra un clan e l'altro.
I cinghialai in certe zone d'italia sono una lobby molto potente.
In buona ascesa i selecontrollori.
Scendono quelli con i cani da ferma (suddivisi in vari sottogruppi dai 
beccaccinisti ai beccacciai passando per i cacciatori di tipica alpina) 
mentre salgono gli spanielisti...
direi stabili i lepraioli, molto interesse per cani da traccia e da tana
rossella 

 urtato la recinzione elettrificata
Sorry, la mia vecchia kelpie per una mandria od un gregge si sarebbe 
fatta friggere (ha pure preso un bastone tirato -per sbaglio- sulla capa 
intorno al pen una volta, ma dopo qualche secondo di esitazione ha 
continuato a lavorare) ... potere della selezione ;-)
La meticcia, non ne parliamo se va in predatorio la devi attaccare alla 
380 trifase (le recinzioni per il bestiame non sa neppure cosa siano) 
... naturalmente se non c'è nulla al di la le evita come la peste e se 
per caso le sfiora caina anche lei
-- 
4th & inches

 guarda che ci sono un sacco di categorie
quoto
E' che io non li considero cacciatori
-- 
4th & inches

 E' che io non li considero cacciatori
gli amanti del suide? :-)
Rossella 

 dell'elettricità.
Non solo Rossella

 dell'elettricità.
se salva la vita o la carriera a un cane che sennò finirebbe sotto terra o 
al canile (se va bene) sì... e credimi non è fantascienza la prima parte 
della frase... è molto meno lecito dell'elettricità e lo fanno ancora, nel 
2009. Ritieniti fortunata a non conoscere certi "simpatici" ambientini 
cinofili
Rossella