Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: BASTA!!! con la storia delle "cacche"!!!

Direi che č ora di finirla con la storia di quelli che si lamentano che i
loro figli
tornano a casa con le scarpe sporche di cacca di cane.
Ma quando camminano questi bambini dove guardano??
direte voi,ma sono bambini, !!   e allora????
io ho due bambine piccoline,ma ho insegnato loro di guardare sempre dove
mettono
i piedi,perchč per terra non č che ci sia solo la cacca di cane,ammesso che
sia di
cane,ma potrebbero esserci cose molto piů pericolose, a cominciare da chi
sputa per terra,siringhine varie,avanzi di cibo putrefatto,olio che perdono
le auto parcheggiate
ecc. ecc.
Sia io che le mie bambine quando il nostro cane fa i suoi
bisogni,raccogliamo sempre!!!
e come noi lo fanno anche la maggioranza delle persone che amano i cani.
Che poi ci siano anche gli incivili č vero purtroppo,ma questi non sono da
ricercare solo
tra i padroni dei cani ma............
Perdonate lo sfogo,ma sono stanco di sentire continue offese da chi non ama
i cani
e fa il finto moralista igenista.
Queste persone insulse vadano in val d'aosta od in austria e vediamo se con
il loro
fiuto riescono a salvare qualche vita umana.
saluti----------flavio

fiuto riescono a salvare qualche vita umana.
Concordo pienamente, con tutto lo schifo che c'è per terra a confronto la
cacca di cane è quasi pulita. La battaglia contro le cacche mi sembra più
uno sfogo per frustrati che un reale problema, o per lo meno un problema
infinitamente minori rispetto a molti altri che affliggono le città.
Oltretutto quando ero piccola e, come oggi, i marciapiedi a volte non erano
puliti, non finivo coi piedi tra gli escrementi ogni tre per due!!! Quindi
poche scuse: prendetevela con qualcos'altro oppure portate i vostri figli da
uno psicologo perché non sono normali.
AD

Direi che è ora di finirla con la storia di quelli che si lamentano che i


uno psicologo perché non sono normali.
 Sono sinceramente dispiaciuto di aver letto queste tue affermazioni: non
tanto perche' mi si da' implicitamente del frustrato e del "padre di bimbi
anormali" (che comunque sia ben chiaro non considero un'offesa, se avulsa da
questo contesto) solo perche' non mi piace calpestare le cacche di cane (non
l'ho mai detto sul NG, ma e' cosi' che la penso); non tanto per questo,
dicevo, quanto per aver scoperto in te un "integralismo" che non conoscevo.
 ciao
	  pgg

...


 Sono sinceramente dispiaciuto di aver letto queste tue
affermazioni..etc...
Lo sai: leggere i post non č come avere di fronte una persona che parla e
spesso si interpreta troppo soggettivamente ciň che si legge.
Mi dai dell' integralista quando al contrario vorrei minimizzare un problema
che ad alcuni sembra di vitale importanza.
Non giustifico chi lascia che il suo cane defechi dove vuole, ma nemmeno chi
da contro ad un'intera categoria (com'č iniziato il thread? Mi pare col 95%
di proprietari maleducati....) .
D'altra parte non mi sembra nemmeno un argomento cosě drammatico, forse
molto piů drammatico č il fatto che il mondo stia diventando sempre piů
intollerante verso il prossimo.
Spero che tu legga il mio precedente post in chiave diversa ora.
Ciao.
AD

Trovo sempre sbagliato generalizzare, soprattutto quando lo si fa' con
troppa superficialita'. Lasciare le deiezioni dei nostri cani sui
marciapiedi e' dimostrazione di scarsa civilta' e rispetto per le
altre persone. Ma non e' un problema legato ai cani e' un problema di
educazione che si manifesta in tanti altri contesti. L'affetto e
l'utilita' che i cani ci offrono non sono poi una valida
giustificazione per indurre tolleranza. 
Dispiace certo l'accanimento che talvolta diventa persecuzione.
Dispiace che per colpa di alcuni si finisca tutti in uno stesso
calderone.
Ma rimane importante dare una differente immagine del cane per potere
iniziare ad abbattere molte barriere e pregiudizi. 
Questa e' la mia opinione.
ciao
marco

mi sa che quà in questo gruppo ci siano un po troppa gente che raccoglie la
cacca ... personalmente non ho mai visto nessuno raccoglierla  :-()

AD
 ciao
	  pgg

cacca ... personalmente non ho mai visto nessuno raccoglierla  :-()
sai che sinceramente io non l'ho mai raccolta ne con trilly ne con lula  ma
penso che d'ora in avanti cerchero di organizzarmi ..
qui a grosseto non ho mai visto vigili fare le multe ma penso sia + che
altro una questione di rispetto per gli altri.
fortunatamente per ora raia la fa solo nella pineta davanti casa anche
quando stiamo molto fuori aspetta di essre di nuovo sotto casa però, non si
sa mai quindi penso proprio che mi organizzerò!
una cosa sempre in tema di cacche che non capisco è: perchè noi con i cani
non ci possiamo andare sulla spiaggia ma chi va a cavallo sì eppure lo
sporco che lascia un cavallo è molto più fastidioso e ingombrante di quello
di un cane (per grande che sia)?
ciao
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Axxis®
Flavio - Grosseto
ax...@tin.it
axxi...@hotmail.com
sputn...@hotmail.com
http://space.tin.it/io/pimenca
it.sport.windsurf
icq.20726372
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

non ci possiamo andare sulla spiaggia
......perché tutti sono convinti che sia vietato, mentre in realtà non lo è!
Difatti nel '91 l'ENPA, per combattere il fenomeno di animali esotici
esibiti sulle spiagge per chiedere soldi, ha sollecitato diversi ministeri
perché impedissero tali spettacoli. Per tutta risposta il ministero della
marina mercantile ha emanato una circolare a tutte le capitanerie di porto
che impedisse l'accesso a tutti gli animali su spiagge e lungo i litorali,
cani compresi.
Fortunatamente esiste un decreto del Presidente della Repubblica (D.P.R. 320
dell'8-02-54) che prevede l'obbligo di museruola o guinzaglio, ma non ne
vieta il passaggio.
Tale decreto ha maggior peso della circolare ministeriale del '91,
ricordatevene quest'estate se portando il cane in spiaggia qualcuno avesse
da ridire.
Ciao.
AD
PS: ricordatevi anche che sotto il solleone i cani soffrono, a volte è
preferibile lasciarli a casa al fresco.


devo contraddirti ... probabilmente la legge dirà quello che dici te ma a
marina di grosseto e nelle zone limitrofe in ogni accesso al mare (non
stabilimento balneare ma, spiaggia libera) c'e' tanto di cartello col canino
e la mitica sbarretta rossa del divieto e el multe che fioccano a chi si
azzarda sono di cifre incredibili tipo le 500 mila !!!!
ora penso sia possibile per chè nessuno controla e i bagnanti ancora non ci
sono ma vedrai tra un po!!!
cmq  penso che queste siano ordinanze territoriali di non so chi (demanio?
comune? provincia?) ma esistono e sono pericolosissime per noi e per il
portafoglio!!! (non so se sia vero ma dice si sconfinia nche sul penale)
non mi sono mai posto il problema perchè stando a 300 metri dal mare LULA ce
la portavo la sera verso le 7 a fare il bagno e ormai non c'era + nessuno
!!!
certo sono proprio logorroico!
scusate
ciao
flavio


e la mitica sbarretta rossa del divieto e el multe che fioccano ....
Non ne dubito, come dicevo una circolare del ministero della marina ha
vietato l'accesso delle spiagge ai cani. Ma se ti facessero una multa e tu
rispondessi facendo ricorso vinceresti la causa. Certo bisogna aver la
pazienza di fare ricorso etc..., magari alla fine si preferisce evitare
tutta la noia.
Comunque la legge c'è e se non consiglio a nessuno di intraprendere una
causa affrontando un pubblico ufficiale in spiaggia, rispetto ad un normale
cittadino in vena di rompere (sempre che il tuo cane non gli stia galoppando
sull'asciugamano!) sfoderare il D.P.R. è giusto.
Mi ricordo una volta che ero al limite di una spiaggia lunga una quarantina
di metri e Priscilla, legata, dormiva sotto all'ombrellone. Era come se non
ci fosse eppure dalla parte opposta è  arrivato un gruppo di vecchie befane
che in malo modo (come se stessi compiendo non so quale crimine. Evviva
l'educazione) mi esortava a portare via il cane dalla spiaggia perché faceva
loro schifo fare il bagno nella stessa acqua, senza che Priscilla vi avesse
messo zampa (la stessa spiaggia è oggetto di polemiche da un paio d'anni
perché si è scoperto che da sfogo ad una fognatura!).
Quella volta raccolsi le mie cose e me ne andai perché non mi era chiaro se
veramente esistesse il divieto, oggi non lo rifarei perché trovo più
infastidente gente come quelle che il mio cane che dorme sotto l'ombrellone!
E se dovesse intervenire un vigile che mi faccia la multa, io intanto però
voglio il suo nome....
Ciao.
AD
PS: chi era logorroico??? :o)

PS: chi era logorroico??? :o) QUALCHE VOLTA SI FA UNA GARA!!!
Quindi te mi dici che la circolare del ministero della marina è in netto
contrasto con il d.p.r, ho capito bene?
cmq credo che continuerò a comportarmi come ho sempre fatto con lula
cercando di evitare le ore di punta che (anche se per lula il caldo non è
un problema dal momento che sta sempre in acqua) per raia potrebbero essere
fastidiose visto che con l'acqua non ha un gran feeling anche se ha già
fatto due bei bagni !!!
certo che sapere una cosa del genere ti da una maggiore tranquillità un
giorno tu le volessi portare ugualmente!
ti racconto una cosa di lula e della sua acquaticità... mi capita molto
spesso di farci il bagno insieme a volte prendo la canoa allo stabilimento
balneare dove vado e lei mi viene dietro a nuoto per un bel po' e ultima
cosa io vado in windsurf e lei dalla spiaggia  riconosce non so se la mia
figura o la vela e in un paio di occasioni è scaèppata a serena per venirmi
incontro!!!


incontro!!!
Priscilla non č una gran nuotatrice mentre Kelly, il mio primo cane, veniva
spesso in barca a vela con me e i miei fratelli. Una volta nel trambusto
siamo partiti dalla spiaggia dimenticandola e dopo diversi minuti un
motoscafo ci ha raggiunto per avvertirci che c'era un cane che ci seguiva a
nuoto!
Ciao.
AD

sporche di cacca di cane sia, come dire, una caduta di stile...
Un momento! Non ho detto che non possa succedere ( a me da piccola è
successo qualche volta, di cui una, sigh, a piedi scalzi!), ma tutti i
giorni come qualcuno a scritto ti sembra normale? A me no.
Ciao.
AD

mondo, altre mi rendo conto che non lo sonno affatto.
 Beh, succede lo stesso a me! Essere capaci di una sana autocritica e' una
delle doti che piu' apprezzo, e quando la esercito cerco di non essere
eccessivamente benevolo.    ;-)
 Direi che hai fugato in me il sospetto che tu sia "integralista" (sia pure
con le virgolette)...    8-)
 ciao
	  pgg

circolare ministeriale.
 Speravo che qualcuno intervenisse fornendo ulteriori informazioni, dato che
non e' successo mi permetto di porre una domanda: siete sicuri che non ci sia
una _netta_ distinzione tra il bagnasciuga e la spiaggia "dietro"? Ho il
sospetto che del primo sia competente lo stato (ministeri vari), della seconda
altri (Comuni, Province, eventualmente privati...). Infatti (se sbaglio
correggetemi) il gestore di un stabilimento balneare puo' impedirti l'accesso
all'arenile se non paghi, ma l'acqua e il bagnasciuga sono di libero accesso,
se ci arrivi per altre vie (parlo di umani, non di animali)...
 ciao
	  pgg
 

una _netta_ distinzione tra il bagnasciuga e la spiaggia "dietro"?
Non sono un'esperta ma sicuramente c'è.
Non ricordo quanti metri dal mare siano considerati dello stato ( 5?),
comunque tutto il discorso si riferiva a questa zona di spiaggia o costa.
Oltre questo confine ci può essere di tutto, compresi giardini e spiagge
private o stabilimenti balneari dove chi ne detta le regole è il
proprietario ed ha il potere di impedire l'accesso a chi vuole (è proprietà
privata). Se invece arrivi dal mare o lateralmente senza passare dalla
proprietà privata, volendo puoi anche sostare sulla spiaggia di una bella
villa in Sardegna! :o)
Ciao.
AD

una _netta_ distinzione tra il bagnasciuga e la spiaggia "dietro"?
dunque... dovrebbe essere tutta del demanio infatti chi ha stabilimenti
balneari e vuole apportare modifiche o intende aprirne di nuovi deve
chiedere il permesso al demanio stesso!
il fatto di pagare il biglietto è una cosa che esisteva negli anni del boom
economico ma dovrebbe essere stata abolita o meglio, qui a marina non ne ho
mai sentito parlare! posso dirti che cmq della pulizia delle spiagge libere
si occupa cmq la nettezza urbana del comune.
per la spiaggia ( sia libera che privata, leggi stab. baln. ) è regolata
dalla capitaneria di porto competente nella zona con ordinanze che escono di
anno in anno (es.: io col windsurf tutti gli anni devo cambiare modo di
comportarmi a seconda appunto di come viene emanata l'ordinanza!) da circa
tre anni la spiaggia è pattugliata da uomini della cappitaneria a terra e in
mare cosa che prima veniva fatta dai vigili urbani.
tutto questo mi fa pensare che valgano quindi + le ordinanze della
capitaneria di porto che il dpr di cui parlava AD.
alla prima occasione andro a leggermi l'ordinanza dell'anno passato per
vedere se parla dei nostri amici a 4 zampe dal momento che a) non ci ho mai
guardato, b) ho sempre saputo che esisteva il divieto (cartelli dappertutto)
e me ne sono sempre fregato cercando di non dare fastidio.
l'unica normativa sicura che ti posso dire è che al parco dell'uccellina e
relativa spiaggia che va da principina a mare fino a quasi talamone se ti
trovano col cane oltre alla multa che è di circa 500 000 lire c'e' anche la
denuncia penale d'ufficio con relativo processo. e questa è una notizia
certa visto che me l'ha data ieri una guardia del parco.
per il discorso spiagge non vorrei che la cosa cambiasse a discrezione
dell'ufficio di zona... cercherò di avere notizie + precise!
ultima cosa presso lo stabilimento dove vado io il proprietario ha un cane
che tutte le sere fa uscire sulla spiaggia! e se vengono clienti con cani
non troppo grandi non crea loro problemi mettendoli prò a conoscenza di ciò
che rischiano!
ciao alla prox...
Ps: per allungare un po' ti dico che se trovo il militare pignolo ed ho
lasciato la tavola con la vella montata sulla spiaggia può farmi la multa
per invasione di suolo pubblico:-))))


non e' successo mi permetto di porre una domanda:
nel sito sul pastore tedesco indicato l'altro ieri da vera c'è anche
indicato l'indirizzo di un avvocato che offre consulenze gratuite... non
potremmo chiedere a lui???? magari a nome dell'NG visto che siamo
interessati in molti alla cosa....


Scusate ma il titolo del thread conteneva un grave errore grammaticale:
"spiaggie" anziché "spiagge". Mi sa che l'ho fatto io all'inizio, perdonate
la svista.
Ciao.
AD

per invasione di suolo pubblico:-))))
Povera Italia! :o(
Ciao.
AD

interessati in molti alla cosa....
Buona idea. C'č un indirizzo e-mail? Te ne occupi tu?
Ciao.
AD

villa in Sardegna! :o)
 Almeno teoricamente, poi in pratica...    :-\
 Certamente i gestori degli stabilimenti devono attenersi ai regolamenti, ma
siccome ci sono s.b. che sono attrezzati per ricevere cani (il primo e' stato
ad Albissola (SV) e ce n'e' come minimo un altro vicino a Roma), evidentemente
a volte si invocano imposizioni e divieti per "tagliare corto".
 Giacche' andate a spulciare i regolamenti, vedete un po' se parlano di
cavalli e cammelli... ;-)
ciao
	  pgg
 

si me ne posso occupare io ma come formulo la domanda?
es: gentilissimo dottore le scrivo a nome mio e degli altri frequentatori
del news group chiamato it.discussioni.animali.cani e sul quale è stata
segnalata la sua disponibilità ad offrire a chi interessato consulenze
gratuite sui problemi relativi ai nostri cari amici.
il problema che vorremmo sottoporle è il seguente:
Può spiegarci chiaramente quali sono le regole che gestiscono la possibilità
di accesso sulle spiagge italiane per i cani?
potrebbe andare così???
mi sa di no!
correggete e aggiungete dove vi sembra necessario!


Secondo me occorre fare una pressione sui media in modo da pubblicizzare
gli alberghi e le spiagge dove é possibile andare con gli animali. Come in
Francai, dove ogni tot km ci sono spiagge riservate a chi ha gli animali.
La pulizia di eventuali bisogni é a carico del padrone dell'animale,
altrimenti fioccano multe. In spiagge libere ho visto appioppare fino a
700.000 lire di multa !!!
E' un assurdo che in Italia riescano solo a vietare e mai a porre divieti
con valide alternative !

...


...


la svista.
 Grave? Si legge di ben peggio: io comunque non me n'ero neanche accorto,
perche' ho impostato il browser in modo che mi faccia apparire i thread
"figli" inglobati nei "padri", quindi io mi trovo ancora sotto il subject
"BASTA!!! con la storia delle "cacche"!!!". Nel caso che la configurazione che
adotto io attualmente fosse la piu' frequente, si spiegherebbe forse perche'
non c'e' un gran seguito alla discussione sulle spiagge: molti non si sono
accorti della variazione di argomento...   ;-)
 ciao
	  pgg

>Non m'e n'ero neanche accorto! Ma pero non farlo piu!!!
Neanche il tempo !! Hai scritto M'E e PERO!!!!
Con simpatia
    Marco

interessati in molti alla cosa....
Certo è un'ottima idea .... se servisse contate su di me: anche se ho
seguito silenziosamente il thread (non avevo niente da aggiungere) sono
molto interessato all'argomento.
Ciao
    Marco

potrebbe andare cosě???
Direi di si, magari fai anche accenno alla circolare del ministero della
marina che vieta l'ingresso a tutti gli animali (1991), e al D.P.R. 320
dell'8  febbraio 1954 (regolamento di polizia veterinaria) che concede
l'accesso quando muniti di guinzaglio o museruola.
Aspetto notizie!!!
Grazie.
AD