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Titolo: Come abituarlo alla cuccia?

Come ho gia' detto, Rocco dorme nel locale caldaie in fondo al
giardino dove *risiede* abitualmente...
Io non voglio che dorma all'aperto, almeno finche' e' cucciolo,
innanzitutto perche' fa freddo, e poi perche' a qualcuno puo' sempre
venire la malsana idea di saltare un cancello e rubare un cucciolo di
razza...
Il posto e' caldo e tranquillo, ma, mio malgrado, lo devo chiudere,
altrimenti esce e viene a piazzarsi sullo zerbino di casa...
Pero' io ho il cuore tenero, e ho l'impressione che possa non gradire
la *reclusione* (nonostante qualcuno mi dica che e' bene che si abitui
a stare buono quel tot di ore).
Per la verita' l'ho sentito piangere solo un paio di volte...
Cmq avevo pensato di comprare una cuccia, da sistemare vicino casa, in
modo che possa dormire li, visto che mi sa tatno che nel locale di cui
sopra non andra' mai di sua spontanea volontą...
Solo ho paura che *snobbi* la cuccia e che si ostini a dormire sullo
zerbino... come posso fare ad abituarlo a dormire li? capira' da solo
che e' un posto caldo e comodo? 
Sinora, ripeto, nella *casetta* dove dorme da quando sta con me (una
decina di giorni) da solo non va mai, e la notte ce lo devo portare in
braccio...
PS
per chi non lo ricordasse Rocco e' un cucciolo di pastore maremmano
abruzzese di poco piu' di due mesi...
PPS
Un' ultima informazione: mi sapete dire quante ore dormono piu' o meno
i cani la notte?
Grazie al paesello...
ciao
mrw.
10210099
[lo stile conta]
-----------------
use the condom. remove it to reply


magari e' la soluzione migliore. Il furto del cane.
Magari trovera' qualcuno con le idee piu' chiare e con
piu' tempo da dedicargli.
ciao,
alessandro

 wrote in message
38713A9A...@rcn.com...


Mi sembra di aver capito che hai un loggiato coperto vicino alla casa.
Metti lì la cuccia con delle belle coperte. Buttaci dentro qualche pallina
mentre giochi. Vedrai che non tarderà a capire che lì dentro ci sta bene
ed è vicino alla casa.
Lucia, Zoe e Thelma



E se poi la cuccia fosse sotto una bella tettoia,
sarebbe ancora " PIÙ MEGLIO "
Nonno silvio

piu' tempo da dedicargli.
beh, scusami se non ho le idee molto chiare... magari se mi invii
copia delle tue numerose pubblicazioni di zoologia potro' cacciare via
i miei sensi di colpa...
Per rispondere alla *boutade* sul tempo dovrei essere volgare... non
te lo meriti...


sarebbe ancora " PIŮ MEGLIO "
Sisisi... e' proprio li che la vorrei mettere...
PS
ma quell'alessandro e' amico vostro?


ed è vicino alla casa.
Occhei, grazie, provero' senz'altro...


 te lo meriti...
guarda che sei volgarissimo lo stesso. Solo pensare di rinchiudere un cane
in
un vano caldaia e' molto piu' volgare che dirti, o pensarti, stronzo.
ciao,
alessandro

un vano caldaia e' molto piu' volgare che dirti, o pensarti, stronzo.
non so piu' che cosa dirti. Mi costringi a pensare che tu sia uno di
quei poverini che si divertono a girare per inewsgroup cercando
flames. Ne ho incontrati tanti, in quattro anni che giro per la Rete.
Sei uno in piu'.
Cmq penso proprio sara' l'ultima volta che sprechero' banda per
risponderti. Perlomeno sinche' non userai toni piu' civili...


motivo li prendete ?
Ma hai letto (anche tu) quello che ho scritto?
Chi ha mai parlato di noia o fastidio... se ti sforzassi di leggere
quello che ho scritto capiresti che sto semplicemente cercando di
capire cosa e' meglio per il mio cane...
Questo stesso thread e'nato perche' cercavo (ora, grazie a Silvio e ad
altri chemi hanno consigliato) una soluzione migliore per il *riposo*
del mio cane...
Visto che tu e il tuo degno compare di camera dei lord pensate che io
sia questo mostro orribile vi sfido a trovare nei miei post (non sono
tanti, ve lo assicuro) un solo riferimento ad un mio fastidio o ad una
semplice richiesta di aiuto per trovare una soluzione che fosse
*comoda* per me e svantaggiosa per Rocco...
Ho semplicemente chiesto consigli per tutto: dall'alimentazione
all'educazione alla *sistemazione per la notte*. CONSIGLI, hai capito?
Ne ho ricevuti, e ringrazio che me li ha dati, e ne ho seguiti.
Purtroppo non sono riuscito, prima di adottare Rocco, a prevedere
tutte le variabili, a giudicare dai risultati ottenuti
nell'educazione, neppure i vostri (tuoi e di alessandro) genitori. 
Una curiosita': se avessi detto che dorme in cucina (come la
stragrande maggioranza dei cani di appartamento che conosco) il tono
sarebbe stato diverso? Beh, se non fosse stati cosi' scortesi vi
inviterei a vedere casa mia e il locale dove, a detta vostra, tengo
*segregato* Rocco per 6-8 ore di notte... ma basterebbe che vi
soffermaste a leggere la descrizione che ne ho fatto...
E' la parola *caldaia* che vi ha shoccato? se volete vi mando un jpeg
di un normalissimo armadio rosso con tre tubi che escono...
Pensate e leggete prima di insultare la gente...


 Ora, invece, ho accettato la responsbilita'.
invece avresti dovuto continuare a fare come prima. Il tuo "primo cane"
l'hai gia' rovinato. Vedi, uno dei miei cani ha vissuto un'infanzia come
il tuo. Non l'ho rubato, l'ho adottato(piu' precisamente "mi ha" adottato).
Tre anni fa sono tornato nel posto
in cui vivevamo e in cui continua a vivere il suo vecchio "padrone".
Qualche festa gliel'ha fatta, perche' e' un cane socievolissimo. Ma non
c'erano
dubbi sulle SUE scelte. Si capiva benissimo con chi voleva continuare
a vivere. Capito ? Non credo.
ciao,
alessandro
p.s. non ho mai letto alcun riferimento, nei tuoi pochi postings, alle
"esigenze" del cane, a parte il ridicolo riferimento al freddo. Sbaglio ?

> > innanzitutto perche' fa freddo, e poi perche' a qualcuno puo' sempre


Vedo con dispiacere che la discussione va avanti,
per questo voglio raccontare una brutta esperienza vissuta da vicino.
Un nostro allievo ( lasciate che lo chiami cosi p.f. ) è arrivato nella
nostra cinofila con il suo  " maremmano " di 6 mesi. Il cane era super
nervoso e reagiva con cattiveria con persone e altri cani. Dopo un po' di
chiacchere ho sentito che di notte dormiva in un grande e comodo garage.Che
faceva delle escursioni lunghissime in montagna con il padrone, che aveva un
bel giardino durante il giorno da dove poteva rincorrere, stando
all'interno, tutto quello che passava sulla strada, cani, macchine e
persone.
Diventerei noioso a raccontare tutti i tantativi fatti per riportarlo alla
normalità, basti sapere che una volta che il cancello, per caso..., era
aperto, lui ha azzannato una signora sulla strada. Ma una seconda volta che,
per caso... è entrato un bambino nel giardino, lui lo ha azzannato
mandandolo all'ospedale. Il cane ha dovuto essere soppresso. Io non credo
che lui, il cane, fosse il vero colpevole. Il nostro allievo non si è reso
neanche conto degli errori commessi nei primi mesi di vita del suo cane, e
vi garantisco che si tratta di una persona con un certo livello culturale.
Quindi consiglio caldamente di smetterla di bisticciare verbalmente, ma di
pensare con serietà al bene del cane, andando subito,per esempio, da persone
esperte e seguirne i consigli. Un maremmano non è un cagnolino da salotto e
sbagliare adesso può essere grave.
Nonno Silvio.

 -cut per necessita'-

"esigenze" del cane, a parte il ridicolo riferimento al freddo. Sbaglio?
Sbagli. Quando ho chiesto consigli sull'alimentazione,
sull'educazione, sulla migliore situazione *logistica* secondo te
parlavo per favorire le MIE esigenze?
Perche' il riferimento al freddo sarebbe ridicolo? La prima cosa che
mi ha detto il veterinario e' di stare attento, visto che e' cucciolo,
alle polmoniti...
E poi le *mie* esigenze... andiamo!
Risponde ad una mia esigenza, ad esempio,  dare da mangiare a Rocco un
costoso mangime secco piuttosto che gli avanzi del mio pranzo? Che
vantaggio ho a mettere la sveglia alle sette per *liberarlo dalla
segregazione* il prima possibile? 
Che vantaggio ho a spalare quotidianamente il prato dai suoi
escrementi (non ci crederai, ma lo faccio volentieri), perche' lui
possa giocare in un posto pulito?
Anche se tu mi dirai che non ci credi, sono tutte cose (queste e molte
altre), che faccio piu' che volentieri, per un essere vivente a cui
voglio molto bene. Posso sbagliare, forse, ma in assoluta buona fede.
Chi vuole dei *vantaggi* non ha un cane, comunque.


sbagliare adesso puņ essere grave.
E' quello che sto cercando io... consigli. 
I tuoi, ad esempio, sono preziosi, e ti ringrazio.
Ti assicuro che sto facendo di tutto per rendere felice Rocco. Spero
di riuscirci in maniera sempre migliore.
Ad esempio, a chi, oltre che a voi, mi potrei rivolgere?
Io piu' che al mio veterinario e ai titolari del negozio di animali
dove mi servo (ragazzi giovanissimi, studenti in veterinaria, grandi
appassionati) non saprei...



Io mi sono rivolta alla sede dell'ENCI della mia citta' per farmi
consigliare un buon campo di addestramento, magari prova a fare lo
stesso. 

 Lo dico sul serio, come uno che vuole imparare come comportarsi...
bravo, questo e' il punto. La solitudine del cane non si misura con le ore
che riesci a dedicargli, ma nella qualita' di tale tempo (e' proprio come in TUTTI
gli amori).
Ora lavoro da casa, ma mi e' capitato di star fuori casa(per lavoro)
anche 12 ore al giorno. Il "benessere" del cane non risiede nell'architettura
della casa o nei ritmi di vita del "padrone". Non e' l'ampio giardino che
determina la sua liberta' di correre o giocare o socializzare.
Ne' la sua posizione (del "padrone") sociale. Non e' questa che conta, e' la
*sua*(del cane) posizione (sociofamiliare)
che conta. E' la differenza tra senso di abbandono e necessario (o casuale) tempo
di separazione.
Cosi' potra' accaderti di uscire di casa presto al mattino e vedere il cane che ti
segue con lo
sguardo finche' possibile, certamente triste. Ma sicuro che tornerai, anche se la
sera tardi,  e sara' festa tutti i giorni.
Per te e per lui.
In sintesi, si tratta di tante cose che gli "esperti" non possono insegnarti
(potranno solo
far gara a criticarti o a farti stare a posto con la coscienza).
Nel rapporto tra uomo e cane c'e' solo un insegnante. E quello e' il cane.
ciao,
alessandro

 Vedo con dispiacere che la discussione va avanti,
in un gruppo di discussione le discussioni dovrebbero andare avanti.
Non credi ?
ciao,
alessandro


Ciao, sempre il nonno...
Devi assolutamente cercare una buona cinofila, ormai a furia di ripeterlo mi
sono convinto che ce ne sono ovunque. Attenzione.. non stņ dicendo di
mandare il cane a scuola, devi  trovare un posto di veri appassionati ( non
necessariamente proffessionisti ) e andare TU con il TUO cane .
Se trovi il posto prima di impegnarti fai mille domande, poi scrivici o
scrivimi, e magari qualche consiglio sapremo ancora dartelo, Alessandro
compreso.
Un saluto e ancora un'esortazione a non perdere troppo tempo.
Nonno Silvio

 stesso.
Ecco un consiglio buonissimo da seguire..
Sempre saluti dal nonno silvio

 wrote in message
38734A9A...@rcn.com...

Si hai ragione,
ma un pochino d'acqua sul fuoco....?!?!
Ciao a te con affetto
nonno silvio

 wrote in message
387312a...@news.tiscalinet.it...


affettivamente sicuro. Altrimenti, piu' che indipendente diventera' "solo".
Spero che questo non debba succedere.
A me sembra che Rocco si stia adattando con una velocita' sorprendente
alla sua *nuova* vita. E altrettanto noi a lui.
Ho detto, ripetuto e ribadisco che sicuramente ho fatto e faro'
moltissimi errori...
Occhei, sono contento di questi reply piu' *quieti*...
Ti diro' solo che se avessi cercato di rispondermi con queste parole
la prima volta molta banda (e due giorni di malumore mio) sarebbe
stata risparmiata.


spoglio, magari anche un po freddo e comunque distante dalla sua famiglia.
Su questo ti do ragione. Ed infatti sto cercando la soluzione
migliore.
Pero' alla fine di questa discussione voglio fare una riflessione:
tralasciamo per un attimo il mio cucciolo: sinceramente non credo che
ci sia nulla di male a *dividere* gli spazi fisici che ci sono in una
casa, in una famiglia.
Mi spiego non credo sia sbagliato cercare di far capire al cane
(esattamente come si fa coi bambini quando li si fa dormire e stare in
una stanza loro) che, nonostante abbia un accesso piu' o meno libero
alla casa,  il *suo* spazio, quello dove puo' stare tranquillo,
giocare, scavare ecc. non sia tanto dentro le mura domestiche, ma nel
giardino. 
Sinceramente, non ci vedo nulla di scandaloso.


Ecco un consiglio buonissimo da seguire..
Non sono sicuro che nella mia citta' ci sia una sede dell'ENCI. mi
informero'...


 che conta
Chissà perchè però ci tenevi tanto a far sapere della tua bella villa con il
garage per tre macchine e il vano caldaia col salotto.....
la Dany
P.S.: Perchè non la finisci di accanirti con questo ragazzo al suo primo
cane e non vai a far giocare i tuoi di cani?

 Pero' alla fine di questa discussione voglio fare una riflessione:



Dai, Alessandro, abbassa il termostato, per restare in tema.
Il mio Skyppy passa tutte le sue mattinate in un bagno di tre
metri per quattro, praticamente da quando l'ho preso (adesso ha
tre anni). All'inizio č stata una scelta obbligata, perchč
rosicchiava di tutto, adesso non vuole stare altrove perchč
quella č la sua cuccia. E' pur vero che il resto del giorno
stiamo sempre insieme, che la notte dorme con noi sul lettone, ma
non ha mai sofferto per questa "segregazione". Siccome i vicini
non sentivano alcun rumore, ho lasciato un paio di volte in bagno
il Revox col bobinone da otto ore, ma la sola cosa che ha
registrato č stato il rosicchiare l'osso e il ronfare.
Tutto sommato un ambiente caldo e confortevole, a cui il cane si
abitua, vale l'altro.
Credo che lo sconvolga di piů cambiare ambiente.
Almeno, questa č la mia esperienza.
Ciao
Claudio B.

 wrote in message
38768d36...@news.tiscalinet.it...


non è scritto da nessuna parte che il cane deve stare in casa e
[SNIPPETE]
Dany sei grande!!!!

impegnativo.
Ehm, diciamo che sono stato scelto... avevo da tempo espresso il
desiderio di allevare un cane e dopo un po' mi hanno regalato Rocco.


 la Dany
Ciao alessandra, sial e osage

 > selezionato per dormire sui pascoli con le mandrie e combattere i lupi,
a me sembra piu' sterile il tuo, di discorso. A me sembra proprio ridicolo
ricordare che i cani da pastore siano stati selezionati "per dormire
sui  pascoli con le mandrie e combattere i lupi" quando , in questo caso, il
problema
sono i tappeti e i mobili di casa.
Un "pastore" avra' un cane da pastore(che "dormira' sui pascoli" etc.),
uno studente che vive in casa dei genitori
avra' qualcosa di diverso. Volenti o nolenti. La "mandria" se la scorda.
O la "mandria" diventa la famiglia oppure il cane vivra' "solo" (cioe' vivra'
la vera negazione della sua identita', al di la' dei riferimenti
storici degli "esperti").
Vedi, e' verissimo che non sta scritto da nessuna parte "che  il cane deve
stare in casa". Ma a me 'sto discorso non soddisfa piu'. Lo ritengo
una presa in giro (vedi "cani da caccia" o il tuo riferimento al cane da pastore
senza pecore).
Vorrei conoscere (sono "aperto a tutto") le ragioni  *vere* per cui non
dovrebbe vivere in casa. Ma ragioni che hanno a che fare col cane e non con
l'uomo. Se l'uomo non puo' permettersi il cane, che non lo prenda.
Una persona che non ha un cane, per me, non e' "peggiore" di chi  ce l'ha.
ciao,
alessandro
p.s. conosco degli homeless che queste cose le hanno capite bene. E una casa
non ce l'hanno. Pensa un po' come sia complicata questa storia. Molto
piu' complicata del progetto di una cuccia (resine, vernici etc., a forma di
oblo'
o di cattedrale gotica).

Sono d'accordo con te su tutta la linea, non ho voluto avviarmi su argomenti
di educazione e socializzazione perchè non era l'argomento della
discussione, e perchè altrimenti il post (one) sarebbe diventato un romanzo.
Sono sicura che il nostro amico MRW (ma come cavolo dobbiamo chiamarti?)
avrà preso nota di tutto ciò e ne terrà conto nell'allevare il suo bestione
nel migliore dei modi.
L'inesperienza sicuramente inevitabilmente lo porterà a commettere qualche
errore, ma chi di noi non ne ha fatti? Come diceva un'altra nuova del NG:
non siamo nati imparati, e se è vero che come diceva Alessandro, ogni cane è
il primo cane, e quindi diverso.....
Si possono commettere errori anche avendo molta esperienza.
Una buona scuola sicuramente potrà aiutarlo a fare le mosse giuste e ad
imparare il liguaggio migliore per dialogare col suo compagno ma sarà la sua
sensibilità a fare la differenza in tutto ciò, e naturalmente il carattere
del cane, non in quanto memoria di razza, ma in quanto individuo.
la Dany


 la Dany
ora ci siamo. Bellissimo post.
E, btw, sono sicuro che mrw (credo significhi mr. white) sia sulla strada
giusta : quella della "scossa".
Ma la "scossa" e' sempre necessaria.
ciao,
alessandro

nessuna circostanza e che considera le altre persone come potenziali nemici.
Si, ho ragionato molto su questo punto, ed infatti faccio il possibile
affinche' conosca molta gente, giochi coi bambini e con gli altri
cani... l'ho portato diverse volte in luoghi pubblici...
Per ora e' naturale che abbia reazioni da cucciolo (socializza con
tutti e gioca moltissimo coi bambini)... spero continui cosi'...


 Almeno, questa č la mia esperienza.
ottima esperienza, che conferma che ho/avevo ragione.
ciao,
alessandro

ottima esperienza, che conferma che ho/avevo ragione.
Mah...
Guarda che lui ha detto che non lo lasciava libero (comprensibilmente)
per casa perche' (*rosicchiava di tutto*), 
mentre tu, se non sbaglio hai criticato questo attaccamento a *tende e
tappeti*.
Secondo me si puo' vivere benissimo *insieme* ognuno nel proprio
spazio, nel massimo rispetto reciproco...



appunto, potevi pure lasciarlo all'allevatore.
Ora, comunque, mi hai seccato. Tanto educatino e poi citi a sproposito la
gente (deve essere
il tuo motto : "lo stile conta").
E poi, stavolta (lumachine etc.) le hai dette troppo grosse.
Amici come prima.
ciao,
alessandro

 mrw.
Perfetto, se tu continuerai cosi' sono certa che lo fara' anche lui.
Quando osage era cucciola la portavo ai mercati, a chiunque si fermava ad
accarezzarla chiedevo di darle un bocconcino di cui avevo una scorta infinita in
tasca.
Ora considera tutti come una potenziale fonte di cibo e di coccole (veterinario
compreso), forse non sara' un gran cane da guardia ma da portare in giro e' la
fine del mondo.
ciao
alessandra, sial e osage

Amici come prima.
su questo punto hai ragione. la discussione si sta facendo sterile.
Basta, davvero.
PS
Ma sei sempre cosi' aggressivo o sei solo *dominante*? 
(non te la prendere per questa... mi e' scappata ^__^)


 (non te la prendere per questa... mi e' scappata ^__^)
questa battuta e' buona, sinceramente.
Si vede che un po' di amicizia "canina" comincia a farti bene.
ciao,
alessandro


1 - Sicuramente. Noi amanti dei cani viviamo tutti regolarmente in baracche
di legno
ed ondulato fatte alla bene meglio.
2 - Norme igieniche? cosa sono ?
3 - Siamo (in antitesi al punto 1) multimiliardari. Tutti.
4 - Io in genere gioco a flipper dalle 7 alle 8 ( dalle 7 del mattino alle 8
di sera )
5 - Ovviamente essendo dei miliardari nullafacenti abbiamo tutto il tempo
da dedicare ai nostri cani.
Parlando un po' piů seriamente ti dirň che personalmente mi auguro che tu
non debba mai avere dei figli in casa. I figli fanno pipě, popň, vomitini e
tante
altre belle cose sui divani, tappeti ecc. ecc.. Rovinano e sporcano piů
di qualsiasi cane. Non ci credi ? Io, comunque ho quattro figli e sei cani
( uno dei quali (cane) ha otto mesi da compiere ed č oltre i 75 Kg ).
Rileggiti bene quanto ti ha scritto Alessandro Coricelli e vedrai che
non ha tutti i torti.
Ciao
Alessandro

non ha tutti i torti.
Non ne dubito. Ma, forse, neanche tutte le ragioni.


 75??? e cos'e', un ippopotamo?
Comincio a dubitarlo anch'io.... Cmq dovrebbe essere un Irish Wolfhound.