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Titolo: sterilizzazione

ciao.
ho un barboncino di 6 anni, taglia toy ed è una femmina.
Il mio veterinario mi ha consigliato di sterilizzarla, Io vorrei ma nn sò
cosa comporterebbe al mio cane tanto vivace e dolce.
ki ha già fatto sterilizzare il proprio cane?? Che cosa comporta, ovvero, è
vero che i cani dopo questa operazione perdono di vivacità e aumentano di
peso??
datemi informazioni.
visitate anche il mio sito 
www.giogirl.com
grazie e arrivederci

 schrieb im Newsbeitrag
news:9mau60$de3$1...@nreadA.inwind.it...


 ha scritto nel
messaggio news:9mau60$de3$1...@nreadA.inwind.it...

*************
Lea, Camilla e Daphne sono state tutte e tre sterilizzate. Sono vivacissime
e con una dieta adeguata sono rimaste in peso forma.
Ciao!
Carla
http://carlasangels.gianlucanigro.net


**********
A quanto ne so io, č una "leggenda metropolitana", senza alcun fondamento
scientifico. Il miglior modo per evitare lo sviluppo di eventuali tumori
mammari č quello di effettuare la sterilizzazione prima del primo calore.
Ciao!
Carla
http://carlasangels.gianlucanigro.net

 leggende metropolitane o se sia vero.
Falso e le cucciolate facciamole fare a chi se ne intende!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere via e-mail

 Carla
Oppure far partorire le cagne almeno 4-5 volte :-))




La riporti a casa poche ore dopo... 
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

ma l'operazione, è molto dolorosa??? I cani quanto devono stare


 ha scritto nel messaggio
news:1eyrc2u.icpnkb1y0gxsN%adesa...@tin.it...

sono d'accordo!
bb

 la mia westie di 18 mesi è stata sterilizzata 3 mesi fa
  dopo il 2 calore per il momento non è
  ne ingrassata ne ha cambiato umore....
  dopo 
c.ca
 3 ore l'ho riportata a casa
  1 settimana o poco più di antibiotici e collare di elisabetta
  per qualche gg e tutto finito.
--
Marina :-)

 ha scritto nel messaggio news:...


 wrote in message
9mau60$de3$1...@nreadA.inwind.it...

A proposito di sterilizzazione..mi hanno detto (persona affidabile non
cuggina) che le femmine dopo la sterilizzazione *se* prima erano nervose o
con caratterino...dopo la sterilizzazione accentuano il carattere....sara'
vero?
In effetti la yorkie e' peggiorata tanto tanto...gia' prima era un
pirana..adesso e' uno squaletto tigre..la pastora...non credo..di sicuro e'
piu' rompigliona....pero' non so se dipenda dalla sterilizzazione....
Esperienze?
--
Veronica

vero?
io non ho riscontrato questa cosa.... anzi una che era molto squaletta
e antipatica si è addolcita
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly

 vero?
Ci sono pareri contrastanti in materia: c'č chi dice che diventano piů
fetuse,  piů propense a sottomettere gli altri cani (e persone), e chi che
non cambia niente. Non so che dirti, non ho mai sterilizzato le mie femmine.
Forse dipende anche dal carattere individuale.
Ciao.
AD

Esperienze?
Dipende da parecchi fattori. La razza, l'indole,
l'educazione.
Le nostre femmine sono tutte sterelizzate e chi era ruffiana
e caotica(Cleo) lo e' rimasta, chi placida e tranquilla (Teddy) e' rimasta
uguale.
E' vero che si tende ad ingrassare ma basta ridurre la dose
giornaliera e fargli fare piu' movimento.
Tutto bene Veronica?? :o)
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Dunque.. io in tutte quelle che ho visto (prima e dopo la
sterilizzazione) e sono.. tante!!! non ho notato cambiamenti di
rilievo...Diciamo che in più si evitano i "bnervossmi" tipici da
gravidanze isteriche...
Però, se con la castrazione del maschio possono (anche se non è detto
al 100%) vedersi miglioramenti caratteriali nel caso di cani
aggressivi o tendenzialmente dominanti, la steriizzazione della cagna
non conduce a questi benefici. Al contrario, cito Fogle (la mente del
cane pag 96) "l'asportazione delle ovaie.... preserva la personalità
naturale.... la sola potenziale conseguenza comportamentale della
castrazione è che le cagne che presentano un senso di predominio
innato pssono diventare più dominanti"..
In concreto.. casi di peggioramenti caratteriali evidenti.. io non ne
ho visti... anzi qualcuna è migliorata, altre identiche a prima...


 Ci sono pareri contrastanti in materia:
that's the problem...chi ascoltare? uffiii
--
Veronica

 Fabrizio
adesso si...todo bien :o)
c'e' stato un momentaccio di panico ma e' passato :o))
vabbe'...se non conti che ho solo piu' quattro mostriciattoli e due vanno
via a settembre :같o(((((((((((((((((((
--
Veronica

 Rossella
bah...vedremo...intanto devo convincere ziorudy...;oP
--
Veronica

 e antipatica si è addolcita
sperem...non vorrei turbare l'equilibrio del branco...
ma allo stesso tempo vorrei star tranquilla su torsione (mentre ci sono se
riesco a convincere il vet voglio far fare la gastropessi), tumori e
metriti...
--
Veronica

via a settembre :같o(((((((((((((((((((
questo e' uno dei motivi per cui non ho mai fatto accoppiare Attila e/o le
femmine, non avrei potuto separarmi dai cuccioli, pero' sono consapevole di
aver perso una grande esperienza, e invidio chi ha avuto il coraggio di
farla.
Il mio piu' grande rammarico e' quello di non avere un cucciolo di
Attila, ma e' meglio cosi lui e' e rimarra' unico




ma dai... non esagerare con la prevenzione! se lo stomaco è stato
fatto dalla natura in un modo.. perchè devi cambiare?...


 Rossella
Per prevenire la torsione? ;op
Io lo farei, avendone l'occasione, per certe razze è un vero flagello....
Ciao.
AD



io no.. sinceramente sono contro stè cose... insomma se il cane avesse
la torsione e poi si rendesse necessaria ok.. ma pasticciare in
corpore sano.. mi vede molto contraria... 


Rossella
scusa.. intendevo dire che pur conoscendo i motivi che spingono
veronica a questa idea.. io non sono d'accordo


 AD
eggia' :o((
--
Veronica

 Rossella
a Rosse'....l'avranno fatto male...ma alani, mastini e altri giganti che
muoiono statisticamente di continuo per torsione ce ne sono abbastanza...
Non dico (anche se ci ho fatto un pensiero) di farla e basta..ma se gia' la
aprono per la sterilizzazione...che ci vuole a mettere un punto che leghi lo
stomaco alla costola?
--
Veronica

 corpore sano.. mi vede molto contraria...
Ross...nessun pasticcio...e' solo un punto di sutura che lega lo stomaco ad
una costola...tutt'al piu' non serve..ma male non fa...
La torsione per mastini e alani..non e' una barzelletta o una
"possibilita'"..e' purtroppo una quasi-certezza...checche' ne dicano i
veterinari...il 100% dei mastini/alani che conosco che non sono morti
d'altro prima....sono stati seccati da torsione..
Non e' che dopo la gastropessi gli faccio fare le giravolte mentre
mangiano...ma almeno sto un attimino piu' tranquilla...
--
Veronica

stomaco alla costola?
parlane col vet e informati bene... Se vuoi mi informo ma... adesso
come adesso mi vede poco concorde


 Fabrizio
ti capisco...sta sera sono venuti a vedere l'ultimo cuccioletto
rimasto...quando si son detti disposti a prenderlo subito..mi e' venuto un
attacco di panico....mi ci vuole un attimino per abituarmi all'idea...;oPP
--
Veronica

 come adesso mi vede poco concorde
Ovvio...:o))
Se ti va di informarti mi fa piacere...merci'
--
Veronica

Se ti va di informarti mi fa piacere...merci'
certo.. io sono curiosa!!


 Rossella
Se il setter-astro anzichè inglese fosse irlandese, secondo  me saresti di
un altro parere.
Non dico di fare operare appositamente, ma se il cane deve essere già aperto
per altro, perchè non approfittarne? Mi sembra un'ottima idea.
Pensa che ci sono allevatori di alani che lo fanno di prassi sui loro
cuccioli.
Ciao.
AD

 chirurgia
Giustissimo, se si ragiona in questo senso, ma intanto col cocco di casa che
fai? Aspetti che schiatti, mentre gli allevatori si danno da fare a
selezionare la razza?...Veleno approfitterà della sterilizzazione, quindi
non stà selezionando un bel niente, sta solo cercando eliminare un possibile
problema. Eddai, Rossè!
Ciao.
AD

 genetica...ne' sulla prevenzione in senso assoluto...:o((
Solo una cosa: che sugli incroci, anche di taglia grande, anche di prima
generazione, la percentuale di rischio precipita a qualcosa come l'1% contro
il 30-40% di certe razze. Strano, molto strano....
Ciao.
AD


eh eh.. già scritto sotto (o sopra?) devo raccogliere info con
calma... per ora sono un po' contro..



wrote:

non amo le "manipolazioni".. nel senso io.. me non mi farei fissare lo
stomaco a una costola...
Cmq mi informerò...Però.. se nel frattemo li cuci tutti come la fai la
selezione?


 selezione?
Sono d'accordissimo....pero' ross...francamente ....
Se la mia cagnina deve morire per selezionare la razza....non sono
disposta....prima viene la mia cagna....
ao'...
--
Veronica

 AD
Non ho capito sorry...mi spieghi meglio?
grassie :o))
--
Veronica

 AD
Ross credo che sia perplessa perche' ha il "timore" che possa essere un
intervento azzardato come il cesareo preventivo che ho fatto..
Pensa che mi faccia prendere dal panico (vero!) e faccia strombolate
E' vero, ma questa cosa non ha nulla a che vedere con il cesareo preventivo
che puo' essere evitato ed e' stato un'errore (forse si sarebbe reso cmq
necessario, ma non posso saperlo..ed il "luminare" non era poi cosi'
"luminare" :o(( mea culpa)...la gastropessi e' un intervento che molti
alanisti fanno senza alcun problema....e' un punto di sutura ross..mentre
che apri di due cm..se ne apri tre e impieghi mezzo secondo per mettere un
punto di sutura...non succede nulla...soprattutto se puoi salvare la vita al
cane in futuro...
Adesso non vorrei dire una sciocchezza, ma mi pare che da qlc parte la
gastropessi sia effettuata di routine prima di cedere il cucciolo (non sono
pienamente d'accordo....ma tant'e')
--
Veronica

"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
news:9mi5rg$hrk$1...@serv1.iunet.it...

Nel senso che le statistiche dicono che per alcune razze, vedi alani o
mastini, il rischio di torsione arriva a cifre altissime: un alano ha 40% di
probabilità di avere, nella vita, una torsione (cifre a caso, non ricordo
esattamente i numeri). Negli incroci la probabilità cala drasticamente
all'1% (cifra sempre a caso, ma comunque non lontana dalla realtà), dovesse
trattarsi anche di un cane figlio di un alano puro e di una mastina pura.
Ciao.
AD

 AD
incredibile 8-()
--
Veronica

ao'...
no no ho detto che deve morire e che se proprio sěha da fare.. la si
faccia sui "pets".. era un discorso generale il mio..


selezione?
Guarda che cucire non e' garanzia che la torsione non verra'... e
cmq... cosa vuoi selezionare finche' non si conoscono le cause che
portano *tutti* i cani di grossa taglia ad essere predisposti?
Lemnear
--
Oh, insomma, non farmi la morale!
Le mie convinzioni sono giuste e salde come roccia, 
solo che... ho un carattere di merda!
[Gea - La via del Nero]

Rossella
E i cani da riproduzione devono morire? Non mi sembra una gran cosa...
tieni presente che non si ha la piu' pallida idea di che cosa causi la
torsione, che puo' venire a qualsiasi cane di taglia gigante. Se fosse
come la displasia, che un pochino si riesce a prevenire, sarebbe gia'
un discorso diverso.


Lemnear
non tutti.. solo alcune razze... dipende dalla form adel costato
*pare* anche.. se però li cuci.. non puoi selezionare.. è un circolo
vizioso...


torsione, che puo' venire a qualsiasi cane di taglia gigante.
*** falso... ci sono razze piů o meno predisposte.. vedi quanto detto
prima... e non sono necessariamente giganti (vedi setter irl).
Un'idea pare si cominci ad averla dato che il fattaccio si č piů volte
presentato un cani "parenti"


vizioso...
Perche' non li puoi selezionare? Lo vieta la legge? :P


presentato un cani "parenti"
Bene, ma finche' non si sara' chiarita la faccenda, da' cosi' fastidio
che si cerchi di salvare i cani da una morte orribile?


 vizioso...
no Ross..perche' i cani gastropessati possono comunque avere un
dilatazione...
E' vero che non e' detto che dopo una dilatazione ci sia per forza una
torsione (mentre e' sempre vero il contrario)...pero'..se un cane ha una
dilatazione..puoi ragionevolmente pensare che sia portatore anche di
torsione...quindi eliminarlo dalla selezione....
Non e' il mio caso, perche' la topolona nonostante sia una cagnina che per
quanto mi riguarda ha un certo valore come riproduttrice (soprattutto per la
salute e la displasia)...non fara' piu' gravidanze (spero non ci saranno
sviste prima che mi decida a sterilizzare)...quindi anche se cosi' non
e'..puoi considerarla un pet...
--
Veronica

 Guarda che cucire non e' garanzia che la torsione non verra'...
non e' una garanzia assoluta..ma c'e' una ragionevole sicurezza che non
verra'.
Altro discorso la dilatazione, che la gastropessi non puo' bloccare..
Ecco...per esempio non farei togliere la milza (altro intervento fatto dopo
le torsioni per prevenire recidive)...perche' quello lo considero si
invasivo...e eccessivo se il cane non ha mai presentato problemi di
dilatazione o torsione...
--
Veronica

 faccia sui "pets".. era un discorso generale il mio..
sono *quasi* d'accordo....ovvero lo sono in via teorica...ma in pratica non
ho mai avuto cani che considero solo e semplicemente "da
riproduzione"....posso chiamarli cosi' per spiegarmi meglio...ma alla fine
dei conti sono tutti i *miei cani* e sinceramente non me la sentirei di
rischiare con nessuno di loro...
Ora vedremo se, come e quando la fara' la ragazza (che nonostante non sia un
"pet" lo diventera' per mie paturnie personali che conosci)...poi valuteremo
anche per il ragazzo...
--
Veronica

 Veronica
Scusatemi se mi inserisco quì, ma avrei voluto da tempo chiedervelo: come si
fa a capire se il tuo cane ha una torsione in corso? Quali sono i sintomi?
Ciao
Emiliano
(e non ditemi che si capisce perchè lo trovi morto la mattina dopo che mi
mette ad urlare ok?) :o)
--
"Ma perchè dici queste parole arcane?" - "Arcane?! Ma chi se lo incula er
cane!!"

Perche' non li puoi selezionare? Lo vieta la legge? :P
eh eh.. come fai a capire se uno č soggetto?
cmq.. secondo me... e mi rivolgo soprattutto a veronica.. potrebbe
provare ad informarsi c/o la FSA, fondazione salute animale  dove
studiano le malatti ereditarie etc etc.. Chiedere un loro parere e
dati statistici. Non saerbbe male


che si cerchi di salvare i cani da una morte orribile?
Lem... mica č detto che la torsione ti venga *per forza*.. Allora a
questo punto ci sono razze statisticamente soggette a tipi di
tumore... a quel punto che fai.. togli il pezzo/organo interessato a
fini preventivi?


e'..puoi considerarla un pet...
non parlavo di noce.. era generico il riferimento.


dilatazione o torsione...
meno male!!



C'è un articolo alla sezione salute di millennium dogs.. oppure su pet
education.com
.. pvova :-)



beh.. vedi i primi sintomi... 
cmq... il problema č il fatto che ci siano razze predisposte e secondo
me, quando uno sceglie un cane di una determinata razza deve anche
metterlo in conto.. purtroppo :-(
secondo me prima di prendere una qualsiasi decisione, che in ogni caso
spetta ai proprietari, č cmq opportuno sentire piů pareri e fonti



affatto... il cane è il suo alla fine dei conti. Non mi riferivo
direttamente a lei ma a certe affermazioni che ne vorrebbero vedere un
intervento ruotinario


 gastrica????
Ansima, si lamenta, e la pancia si gonfia come un pallone a vista d'occhio.
Al primo sospetto meglio correre, anzi no: volare dal veT! Ai dobermann
viene (non più che in altre razze, ma viene...)
Ciao.
AD

 Rossella
Ho "letto" (all'incirca)... molto interessante ma dimentica una cosuccia da
nulla: come cavolaccio faccio a sapere se il mio cane ha una torsione
gastrica????
Rossè sii gentile... mi scrivi duedicodue righe di risposta? Insomma sto
benedetto cane che fà? Gli esce la bava dalla bocca? Gli si girano gli
occhi? Chiede l'ultima sigaretta?
Grazie cara (slurp)
Emiliano :o)))


eh eh.. come fai a capire se uno è soggetto?
Cioe'... per capire se un cane e' soggetto a torsione... aspetti che
gli venga? Ma dai!
Direi che la strada piu' civile da seguire e' proprio quella che sta
facendo Veronica: salvare i cani in primis... e chi ne ha i titoli
studia le cause della torsione onde prevenirla.


 in tempo (come un sacco di altre cose)  ti salvi...
Ehmmm...piccola intromissione: la torsione di 360° puoi prenderla in tempo
finchè vuoi che il cane non si salva. Dei cani con torsione uno su tre
muore. Anche dopo l'operazione andata a buon fine la prognosi rimane
riservata per 5 giorni....quasi peggio della leishmaniosi! Sgrunt!
Ciao.
AD

fini preventivi?
Non mi pare che si parlasse di questo. Siccome la canina di Veronica
viene gia' aperta per un'altra operazione... se ne approfitta e si
fissa lo stomaco per ridurre il rischio che le venga una torsione. Ma
ti da' tanto fastidio? :P


Rossella
A un mastino napoletano? Medio-alto. E' una delle ragioni per cui ho
depennato gli irish wolfhound tra i cani dei miei sogni...stupendi
ma... vivrei costantemente in paranoia... e io SI' che gli farei
aprire la pancia per mettergli un singolo punto di fissaggio... frega
niente rosse'... e' il mio cane e faccio di tutto per salvarlo... e
per prevenire...


Lemnear


 AD
Grazie sei un "Angelo"!! hihihi
Ciauzzz
Emiliano :o)


 Rossella
Ma Ross, non č vero! Il thread č partito da Veleno che ha scritto che vuole
approfittare della sterilizzazione per fermare lo stomaco, e tu le hai
risposto che sei contraria. Ecco! ;op
Ciao.
AD

viene (non piů che in altre razze, ma viene...)
Gia'.


 Rossella
Non lo sapevo!
Gvazie
Emiliano :o)


Emiliano :o)
pvego.. vadi e leggi :-)


Lemnear
sě.. il mastino lo so.. anche qui era in generale...
Rossella



wrote:

forse... anche perchč.. fatti spiegare da veronica un'altra cosa :-PP
cmq era generico non personale.. davvero!!! :-)


intervento ruotinario
Io non alleverei mai cani che hanno simili problemi (anzi, non
alleverei in generale), ma se mi capitasse di averne uno per le
mani... faccio aprire e mettere sto' punto, non ci sono santi. A me
interessa solo che rimanga vivo.


vederlo.
ora non ho sotto mano le statistiche.. che cmq sarebbero americane e
di conseguenza su linee di sangue diverse.. cmq tra i cani a rischio
(taglia medio grande) I setter Irlandesi, I weimaraner e i
dobermann... Ho anche il file totate con tutte e razze abbinate alle
malattie ereditarie... qui ne annoverano una valanga ma credo citino
anche casi sporadici..
A livello *concreto* io il cane medio grande morto di torsione l'ho
vista: meticcia, sterilizzata, incrocio tipo drathaar, peso sui 30kg,
sterilizzata, età approssimativa 4 anni.


anche casi sporadici..
Mandare pliz :)



appena mi disincasino (vedessi che scrivania!!!) mando..


vederlo.
la mia bracca italiana ebbe la torsione... e fu operata in tempo per
fortuna... anche la madre aveva avuto la torsione :-(( e si salvò
anche lei.
Tutte e due erano circa 25 chilogrammi l'una... quindi forse una
taglia medio alta.
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly


ho trovato adesso due post postati tempo fa su IDAC.. Uno interamente
scritto dal dott. F.Gabuzzi (contro la gastropessi preventiva, spiega
anche che non è detto funzioni...) e uno vastissimo che è un articolo
scientifico sulla cosa inoltrtato da libera... Si parla di
ereditarietà e dell'incidenza della torsione nelle razze a rischio. 
Sono alla sezione salute..
Ps.. non mi ricordo più in quale dei due articoli si conferam chea
nche di dilatazione si muore


 Rossella
Li puoi ripostare? Grazie.
Ciao.
AD


wrote:

sono su millennium.. sezione salute.. oi se vuoi li riposto anche
qui.. ma sono lunghi..


 forse... anche perchč.. fatti spiegare da veronica un'altra cosa :-PP
8-() il cesareo l'ho gia' spiegato....che devo di'? :o)
--
Veronica



quella...


 Mandare pliz :)
quando puoi anche a me....pls :o))
--
Veronica

 quella...
ah....e' qui da qlc parte nel thread....
--
Veronica

 fa a capire se il tuo cane ha una torsione in corso? Quali sono i sintomi?
I cani tentano di vomitare ma non ci riescono (oppure ci riescono e
ripetutamente, mi pare se c'e' solo dilatazione), lo stomaco si gonfia come
un pallone (proprio un pallone in tiro)...il cane sta male e lo vedi....
Per prevenire....niente movimenti (abbai, corse, salti niente di niente) tre
ore dopo il pasto e un'ora prima....piu' pasti dilazionati nella
giornata...le crocchette pare che accentuino il fenomeno, quindi meglio
fornirle gia' zuppe cosi' non si gonfiano nello stomaco....niente grandi
bevute dopo i pasti...altro...al momento non mi viene in mente....
--
Veronica



vuoi anche tu?
Lem ti sono arrivati?




su questa delle crocchette ho sentito questa veersione e quella
contraria ...


 spetta ai proprietari, è cmq opportuno sentire più pareri e fonti
......se..tutti i pareri che avro' sentito mi avranno convinto a farla....
Infatti sono due anni che vado avanti con sta solfa e ancora non l'ho fatto
(anche perche' ho idealmente un po' di tempo visto che l'incidenza maggiore
si ha dopo i 5/6 anni)....
Al momento sono fortemente convinta a farla...ma ho solo "parlato" con amici
e allevatori...e non ancora con il vet mio e con quello esperto in materia
(questo lo conosco non per sentito dire come il "macellaio"....)
--
Veronica

 meno male!!
hehe....ross....sembro scema......sembro :oPP
--
Veronica

"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
news:9mjoso$t74$1...@serv1.iunet.it...

*Le ultime dicono "crocchettoni grossi e asciutti", in modo che il cane
debba masticarli per forza e non li mandi
giù interi ingurgitando anche aria, causa prima della dilatazione...ho un
bell'articolo sulla torsione, domani vado
a vede' se quello che c'è già su Millennium dice le stesse cose, e se c'è
qualcosa di diverso lo mando a Muffola (vabbe', prima
chiedo l'autorizzazione al vet che l'ha scritto, ma credo che mi dica di sì)
Zoot

(questo lo conosco non per sentito dire come il "macellaio"....)
allora falla... io ti ho detto come la penso..



emm tu sostenevi che di  dilatazione non si muore .. guarda che so'
pinola e archhivista eh.. scripta manent :-)


 vuoi anche tu?
si si merci' :o)
*intendo le tabelle delle malattie genetiche delle razze*
--
Veronica



ilil mastino non compare in quanto poco allevato in USA... anche razze
poco allevate da loro (vedi spinone) non hanno segnalati disturbi che
se cerchi specificamente sulla razza sono segnalati.
Poi è roba del 1994


 allora falla... io ti ho detto come la penso..
hihihi...non pestare i piedi...non ho detto che la faccio...ma che lo sto
valutando (da uno o due anni) seriamente :o)))
'ntipaticaaa.....:oP
--
Veronica

 giů interi ingurgitando anche aria, causa prima della dilatazione...
gia' per questo stavo *valutando* di dare royal giant...vedrem...
anche io prima o poi mandero' a muffola il compendio sulla torsione fatto
dalla sia....prima o poi eh..:oP
--
Veronica

 l'anima in pace e non operare...
scusate...non vorrei si fraintendesse....
intendevo dire:
E' come se dovessi mettere in conto che un cane ha la displasia....e quindi
mettermi l'anima in pace e non operare...
la tontolina grazie al cielo e' esente...e ci tengo a sottolinearlo
bene....capit angel? ;o))
--
Veronica

 pinola e archhivista eh.. scripta manent :-)
aaalllttt....io sapevo gia' che la gastropessi non puo' fermare la
dilatazione...non parlavo *adesso* della possiblita' di morte per
dilatazione...ma ti confermo che non ho mai conosciuto un cane che sia morto
di dilatazione, mentre ne ho conosciuti tantissimi, troppi, che sono morti
di torsione...
--
Veronica

 Poi è roba del 1994
vabe'...se hai voglia manda lo stesso....tutto fa brodo :o)
--
Veronica

 Rossella
Idem
Comunque pare che lo stress abbia un peso determinante: cani agitati, o
situazioni stressanti (come l'essere messo in pensione) aumentano il
rischio.
Inoltre è importante che il cane non mangi voracemente, piuttosto è meglio
dare un cibo meno gustoso se il proprio cane mangia velocemene, ingoiando
aria di conseguenza.
Avevo letto da qualche parte che nello stomaco non è mai stato trovato gas
dovuto alla fermentazione dei cibi, ma sempre aria proveniente
dall'ambiente.
Ciao.
AD

 'ntipaticaaa.....:oP
Mio parere: alla prima occasione (es: sterilizzazione), falla. Io la farei
fare, anche perchè sono certa che se non la facessi, dopo la sterilizzazione
mi pentirei amaramente per non aver sfruttato l'occasione.Sono due anni che
ci pensi? E' come se tu avessi già deciso...
Ciao.
AD

'ntipaticaaa.....:oP
allora? non hai ancora deciso? embri cosě convinta :-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 


wrote:

un'altro trucchetto, suggerito da alcuni, è mettere una pallina tipo
da tennis tra le crocchette in modo che rallenti la corsa allo
sbafamento...
Quanto alla ciotolaposta in alto o su cavalletto le opinioni sono
discordi. 


 Rossella
Sofia ha la ciotola rialzata, ho notato che se mangia con la ciotola a terra
per portare il cibo alla bocca da come un morso al cibo, e immagino quindi
che contemporaneamente mangi aria. Anche quando siamo fuori casa, se non ho
con me l'attrezzo per alzare la ciotola, cerco sempre qualcosa su cui
appoggiarla (una scatola, un gradino...)
Ciao.
AD

 AD
si...se sterilizzo direi che lo faro' sicuramente..
adesso devo pensarci su, sulla sterilizzazione..
waittate..che poi vi faro' sapere ;o)
--
Veronica

 allora? non hai ancora deciso? embri così convinta :-)
nein..non sono convinta per la sterilizzazione...
Sono a favore della sterilizzazione ma in questo caso particolare, come per
Giuditta, ho questo timore del cambiamento di atteggiamento...
poi devo convincere ziorudy
a- a sterilizzare
b- a gastropessare
poi ancora..devo parlarne ancora con il vet specialista...
insomma...io avrei anche deciso...ma ci sono tante cose ancora da
valutare...intanto mi rifugio nel limbo :oPP
--
Veronica


wrote:
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in effetti ha il collo.. lungooooo ....:-)
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valutare...intanto mi rifugio nel limbo :oPP
ah ah.. io piuttosto che per il carattere.. non sarei convinta per
altri motivi :-)))
Per il carattere.. tutte quelle che ho visto (TANTE) nessun
cambiamento rilevante... ah.. una schnauzerina tosta.. č rimastatosta
uguale.. non di piů..
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 uguale.. non di piů..
ok...prendo atto...:o)
--
Veronica

ok...prendo atto...:o)
davvero.. fai conto.. mah.. non so dirti quante femmine si
sterilizzano in canile in un anno.. 20 forse? boh.. cmq tieni conto
che almeno 25/30 sterilizzate (con ricambi) le abbiamo sempre
sott'occhio... è bello osservare come si comportano i cani :-P
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 sott'occhio... è bello osservare come si comportano i cani :-P
lo so...anche io ne ho due sterilizzate e sono super a favore della
sterilizzazione...ma poi non si puo' tornare indietro
In canile..non so dirti..dici che i cambiamenti possono paragonarsi a cani
di casa?
--
Veronica

di casa?
beh.. li osservi in un contesto differente ma.. in un certo senso i
cani in canile (da noi) sono più "selvaggi" che in casa.. insomma
hanno meno interferenze da parte dell'uomo e meno regole umane.. si
gestiscono più autonomamente l aloro gerarchia. CCi sono box che
continuano ad ospitare lo stesso gruppo canino pr tempi molto lunghi
e.. si creano gerarchie piuttosto stabili.. Ti faccio un esempio.. se
una F  lascia ial branco pre la sterilizzaione poi vi
rientra..conserverà dopo la sterilizzazione la stessa posizione (salvo
cambiamenti di compagni di gabbia).
Tieni conto che in genere, la maggior parte dei box (fatte salve
eccezioni che ci sono) ospitano 1 M e anche 3 F sterilizzate... se la
sterilizzazione portasse ad un elevato aumento di agressività la
coabitazione non sarebbe possibile. 
Non nego non *possano* esserci cambiamenti.. ma ... a questo punto mi
sanno più di sfumature e non di trasformazioni jackyll --> Hyde :-)


appoggiarla (una scatola, un gradino...)
i miei mangiano su un tavolino...basso da salotto.... della serie....
apparecchio i piattini e loro tutti intorno alla tavola :-)))))) come
bravi commensalucci :-))
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly

dalla sia....prima o poi eh..:oP
 speriamo prima :-PPPPPP
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faccio....se...........
io credo che fai bene... se quando sterilizzai la bracca le avessi
anche fatto dare due punti allo stomaco adesso probabilmente ancora
starebbe con me....non che i bracchi italiani siano tra le razze a
rischio ma la madre la aveva avuta la torsione... e se c'è qualcosa di
genetico....
anche se la presi in tempo ... era il venerdì santo quando successe...
il cane si riprese e dopo una settimana saltava e mangiava come
prima... i reni però ebbero un duro colpo... e la povera andò in
insufficienza renale cronica; la feci sopprimere a luglio :-(((((((


  speriamo prima :-PPPPPP
ogni promessa e' debito...solo che pago in ritardo ;o))
promesso che lo faccio....:o)
--
Veronica

 insufficienza renale cronica; la feci sopprimere a luglio :-(((((((
:o((((
--
Veronica

 Veronica
* Veronica: un nome, una garanzia!
Mannaggia...già una come te non si doveva impelagare con una razza così
difficile: ma ormai che l'hai fatto, devi metterci un po' di convinzione e
di decisione.
Prenditi un paio di persone di estrema fiducia (vet, allevatori esperti o
chi accipicchia vuoi), affronta l'argomento con loro, valuta (un po' più
rapidamente, che due anni sono decisamente troppini, eh?) e poi decidi con
la TUA testa, conscia di aver fatto quello che ritenevi giusto.
Se poi sbagli, cambierai opinioni e metodi: ma l'unica cosa che non devi
fare è metterti in croce.
Per quel che credo di aver capito di te, ora come ora sei a rischio di
paranoia totale: perché se per caso decidessi di non gastropessare, per
esempio, e un tuo cane avesse la torsione, ti macereresti nei sensi di colpa
per duecento anni; se invece gastropessassi e il FIGLIO di un tuo cane
avesse una torsione, ti macereresti per altri duecento anni per non esserti
accorta che c'era (forse) una predisposizione genetica, e per non aver
evitato di accoppiare quel cane.
Vero'....non può funzionare così.
Nell'allevamento non ci sono mai certezze assolute: si fa  del proprio
meglio, e questo deve bastarci, perché gli errori comunque arrivano. Chi
sostiene di poterli evitare tutti...è sicuramente uno che non ha mai
allevato.
Con una razza come la tua, poi,  hai solo due possibilità: o prendi delle
decisioni precise, fai quello che credi più giusto e poi fai tesoro
dell'esperienza (positiva o negativa che sia)... o per paura di fare danni
finirai, un po' per
volta, per sterilizzare tutti i cani e per chiudere così la tua "missione"
di miglioramento della razza.
Ti sei scelta una gattazza da pelare: ora pelala!
Altrimenti non sarai mai un'allevatrice e non riuscirai mai a migliorare
alcunché...ma in compenso peggiorerai (e di tanto!) lo stato dei tuoi nervi
e la tua serenità.
Allevare è un lavoro: ma per chi dei cani se ne frega è un lavoro come un
altro, produci beni di consumo che poi vendi e tutto finisce lì. Se invece i
cani li ami...è un
MESTIERACCIO pieno di rischi, di delusioni, di errori, di pianti, di
rimpianti.
Poi, ogni tanto, arriva anche qualche bella soddisfazione.
Se non te la senti di affrontare questa realtà, perché QUESTA E'...smetti di
allevare, o almeno smetti di allevare mastini.
In caso contrario...alleva e smetti di farti pre-paranoie su
tutto, ma ragiona, valuta e AGISCI.
Che altrimenti ti cazzio fino alla fine dei secoli :-))))
Valeria

 wrote in message eBAj7.58145$vC1.7...@news1.tin.it...
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ehm....ehm....ehm....che dire....?
non posso dire niente..
--
Veronica

non posso dire niente..
Infatti, zitta, subisci e assimila che ti fa bene :)
Lemnear
--
Oh, insomma, non farmi la morale!
Le mie convinzioni sono giuste e salde come roccia, 
solo che... ho un carattere di merda!
[Gea - La via del Nero]