Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Code&Orecchie: la parola al Veterinario

Visto che su molti siti e su altri organi di informazione Boxer più o meno
ufficiali, alcuni punti di vista vengono trascurati in favore di altri, vi
propongo l'analisi della questione "amputazione code ed orecchie" fatta fal
Dott. Francesco Carrani, medico veterinario presso la Clinica Veterinaria
Cascina (PI) che risponde alla frase che più spesso sento proporre quando si
parla di amputazioni:
"Il problema di fondo e' far capire che l'animale al quale si tagliano le
orecchie e/o la coda non soffre."
Il Dott. Carrani offre il suo punto di vista scientifico e medico alla
questione, al difuori di ogni sospetto:
Quando ho letto questa frase ho avuto la conferma che quello che stavo
leggendo non era un racconto di fantasia ma il solito trito e ritrito
condensato di luoghi comuni riguardante la presuntaÊ utilit– di certe
pratiche subite da molti cani.
Io credo veramente che la scienza non rinneghi il proprio passato ma cerchi
di migliorarlo ed in questo e' sicuramente aiutata dall'evoluzione morale ed
etica dell'uomo. E veramente un anacronismo che l'uomo oggi voglia
continuare ad imitare cio' che gli antichi romani facevano ai loro cani da
combattimento, a meno che non si voglia far combattere il proprio cane.
In dieci anni di professione veterinaria credo di avere curato si e no una
ventina di lesioni traumatiche alla coda di cani da caccia, un numero
certamente inferiore alle lesioni procurate, per esempio, dal cinghiale ai
cani della muta oppure alle lesioni procurate dalle spighe di graminacee
nelle orecchie o nei polmoni. Allora dovremmo mettere armature ai cani da
cinghiale oppure tappi nelle orecchie o dotare di mascherine i cani da
caccia o meglio non mandarli piu' a caccia a causa di questi pericoli ?
Mi piacerebbe chiedere ai sostenitori dell'amputazione della coda, come mai
al setter inglese ed al pointer, due tra le razze da caccia piu' diffuse,
non si amputa la coda; forse che loro sono piu' furbi del breton o dello
spinone e non si fanno male quando cacciano ? Gli otoematomi sono secondari,
nella maggior parte dei casi, a scuotimento delle orecchie per problemi di
otite; e' molto raro che si formi un otoematoma semplicemente per aver
sbattuto un orecchio, altrimenti dovremmo tagliare le orecchie a tutti i
cani. Il motivo storico dell'amputazione dell'orecchio è noto a tutti, o
quasi, ed è che il cane che combatte deve offrire meno punti deboli
possibili all'avversario ed un orecchio svolazzante, facile bersaglio di un
morso, si lacera con facilit– e sanguina abbondantemente.
Purtroppo le motivazioni addotte in favore delle amputazioni sono solo scuse
tese a giustificare un atto che è frutto della strumentalizzazione
dell'animale da parte dell'uomo.
Ogni volta che , per stimolare la discussione, chiedo ai proprietari di un
cucciolo perchÎ vogliono amputare coda ed orecchie, mi sento rispondere
perchè se lo lasciamo integro non SOMIGLIA piu' ad un dobermann oppure
perchè con le orecchie lunghe non SEMBRA piu' aggressivo come quelli con le
orecchie tagliate Sembrare, somigliare, apparire, queste sono le reali
motivazioni delle amputazioni subite dai nostri cani. Le risposte dei
proprietari testimoniano come il motivo principale sia esclusivamente
estetico e non funzionale. Non esiste un motivo diverso da quello medico per
amputare una coda od un orecchio. Se l'uomo taglia un pezzo d'orecchio ad un
altro uomo contro la sua volonta' viene chiamato criminale, se pero' lo fa
ad un cane, sicuramente mai consenziente, allora viene fatto passare come un
benefattore della razza.
Tornando ad analizzare il problema dal punto di vista del cane e non
dellÕuomo mi chiedo come sia possibile affermare che il cane non soffre !!!
Gia', forse chi dice questo non ha mai assistito a queste pratiche; cosa si
intende con sofferenza ? Piangere ? Ebbene i cuccioli che subiscono
l'amputazione della coda piangono eccome; ah gia', piangono poco, allora
soffrono poco, ok d'accordo comunque un pochino soffrono ed è sempre peggio
che non soffrire per niente; chi ha il potere di stabilire quanto deve
soffrire un cane ?
Peccato che le orecchie vengano amputate a cuccioli gi– grandi, normalmente
dai 2 ai 3 mesi. A parte il fatto che devono subire unÕanestesia generale
che necessita di accurati controlli preoperatori, a parte che qualche
soggetto, nonostante questi controlli, muore per unÕanestesia inutile (le
statistiche parlano chiaro), come si fa a dire che non soffre un cucciolo
sottoposto a medicazioni continue per lunghi periodi, costretto spesso a
portare protezioni perchÎ non danneggi lÕimpalcatura, spesso tenuto lontano
dai suoi simili proprio nel momento piu importante per la socializzazione !!
Questa non la chiamate sofferenza ? Sarebbe il momento di smetterla di
parlare di fratture delle vertebre coccigee perchÎ il boxer e'
ipereccitabile o di otoematomi perchè sbatte le orecchie, queste sono scuse
puerili ed antiquate, in realt– sono solo falsit– propinate per raggiungere
i propri scopi che sono solo ed esclusivamente estetici.
 
La caratteristica andatura del boxer od il galoppo del dobermann sono
assolutamente innaturali, la coda non serve solo a scodinzolare, funzione
peraltro indispensabile per comunicare con gli altri cani, ma e' un timone
ed un bilanciere fondamentale per le corrette andature del cane, chi
possiede un pastore tedesco, altra razza da lavoro, lo sa bene. Rispetto
molto di piu chi ammette i fini estetici delle amputazioni, aldil– del fatto
che siaÊ giusto o sbagliato, non sta a me giudicare, ma non riesco a
tollerare chi maschera le proprie azioni dietro il velo di un falso amore
verso lÕanimale ed il suo benessere. Dovrebbe essere universalmente
accettato che gli unici interventi chirurgici sull'animale, se vogliamo
parlare in termini di benessere, sono quelli giustificati da patologie che
minacciano la salute dell'animale stesso, il resto invenzione. Chiedetelo ad
un boxer.
Dott. Francesco Carrani
Medico Veterinario presso la Clinica Veterinaria Cascina (PI)
Specialista in malattie dei piccoli animali

 l'amputazione della coda piangono eccome;
Non credo che la situazione stia cosi'. La questione e' gia' stata discussa e,
lasciando da parte le testimonianze contrarie di chi era direttamente 
coinvolto, era emerso che a 2-3 giorni un cucciolo "non ha conoscenza del 
dolore per motivi fisiologici ed anatomici".
Joker

...forse che loro sono piu' furbi del breton o .....
Sarebbe stato meglio utilizzare un'altra razza per fare l'esempio, visto che
molti Breton sono naturalmente anuri (nascono con la coda corta)

 ha scritto nel messaggio
news:B929372D.A42%in...@amugsicilia.it...
| Mi piacerebbe chiedere ai sostenitori dell'amputazione della coda, come
mai
| al setter inglese ed al pointer, due tra le razze da caccia piu' diffuse,
| non si amputa la coda; forse che loro sono piu' furbi del breton
Il motivo è anche nella superspecializzazione delle razze da caccia. I cani
da ferma inglesi sono stati selezionati soprattutto per cacciare in ampi
spazi pianeggianti o collinari liberi da vegetazione ad alto fusto e con
prevalenza di prato. Per questo sono anche così veloci. In questo ambiente
effettivamente non rischiano di ferirsi la coda che è anche utile per un
movimento così spinto. L'epagneul breton, vicerversa è particolarmente
adatto nella caccia nel sottobosco, tra i rovi e tra la fitta vegetazione.
Siamo ai limiti dello spaniel. In questo ambiente è ovvio che le possibilità
di ferita sono maggiori.
Questo per essere superpinoli, perchè di fatto tutti i cacciatori usano il
cane che hanno e non cambiano razza a seconda del territorio. Un bracco può
benissimo cacciare nel bosco e il pointer può farlo in marcita. E' logico
che ognuno sceglierà il cane più adatto al tipo di ambiente preferito, pur
potendo cacciare anche negli altri.
Questo intervento per me è un autogol, nel senso che anch'io sono contrario
all'amputazione della coda, però è doveroso dire come stanno realmente le
cose. Una certa utilità in alcuni cani da caccia può effettivamente esserci;
utile ma non fondamentale..... insomma non ne varrebbe la pena. Comunque
almeno ai cani da caccia si lascia una lunghezza che basta a coprire la zona
perianale e permette loro di comunicare il loro stato d'animo. E' già
qualcosa.
Denis

 dolore per motivi fisiologici ed anatomici".
Ammesso che sia vero, ma mi pare che i cuccioli già a 2-3 giorni avvertano
dolore eccome, solo che ancora non sono in grado di allontanarsi dalla
sorgente di dolore, ciò non vale per il taglio delle orecchie, che comunque
viene fatto ad un'età in cui il dolore è sicuramente avvertibile.
Momo

 ha scritto: 

io credo che lo sentano.... come noi lo sentiamo mentre nasciamo... ecco 
perchè strilliamo a squarciagola :-PP
solo che non ce lo ricordiamo ...
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

Grazie delle puntuali ed azzeccate precisazioni, siamo comunque ad un grande
passo avanti rispetto ai tempi in cui si diceva che è sempre meglio tagliare
le code e le orecchie per prevenire otiti e code spezzate...
Se questo a molti può sembrare medioevo veterinario, è attualità al Boxer
Club Italiano! Scrivono sta roba nelle loro rividte ufficiali. NO COMMENT.

 viene fatto ad un'età in cui il dolore è sicuramente avvertibile.
Su questo non ho detto niente.
Joker

 > tale dalla corteccia ( o non completamente).
In questo punto: sicuramente per quanto riguarda i neonati umani il dolore è
avvertito come tale, forse fin dalla vita fetale. Per quanto riguarda i cani
molti autori affermano altrettanto. Il fatto che durante i primi giorni di
vita (fino ai 7-10 giorni) i riflessi neuromuscolari non siano ben
sviluppati significa che seppure il cucciolo avverte dolore, non è in grado
di sottrarsi alla fonte di dolore. Personalmente, anche se la mia
testimonianza vale poco, posso dire che i cuccioli a cui viene amputata la
coda strillano non poco dal male.
Ciao
Momo
Bibliografia
Medicina umana:
- Stevens B.; Birth 1996 Dec;23(4):229-35
- Kabra NS, Udani RH.; Indian J Pediatr 1999 Jan-Feb;66(1):121-30
- Hertel SA., Nord Med 1995;110(11):273-4
ecc ecc.
Veterinaria:
- Hovfe J., Animal Issues, Volume 31, Number 1, Spring 2000
- Wansbrough RK., Aust Vet J 1996 Jul;74(1):59-63
http://www.wsava.org/homepage/animwelf/taildock.html
http://www.helpinganimals.com/h-mut-ear.html
ecc ecc.

 cose.
Denis...io ti adoro lo sai.....ma dovresti smetterla di difendere le idee
per le quali sei contrario....ormai hai preso questo andazzo o e' una mia
impressione? ;oP
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 coda strillano non poco dal male.
Io l'anno scorso quando ho messo l'elastichino alle codine, non hanno
fatto una piega. E appena rimessi nella cassa parto hanno ricominciato a
dormire o mangiare come se nulla fosse successo.
Nel giro  di qualche giorno le codine sono cascate da sole senza
versamento di sangue e/o atroci lamenti.
Non ho mai visto né provato a tagliare di netto subito, ma so che alcuni
lo fanno. Io personalmente continuerò a usare l'elastico.
Brina
ICQ 148404610
Segnalazione sito sull'argomento:  
www.cdb.org


Confermo, ho visto diverse cucciolate di cocker con le code "elasticizzate"
e sembravano del tutto indifferenti alla cosa. Mi rendo conto che il
discorso della "non reattività" resta sempre valido, ma insomma...di sicuro
non era un dolore tale da impedirgli di dormire come ghiri:-)))
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com

, Claudio B. wrote:
CUT
Confermo per i dobermann che ho visto.
Joker

 ecc ecc.
Ok. Grazie per i link (il primo in particolar modo).
Non avendo visto repliche contrarie nel thread che ho riportato, pensavo che
"da un punto di vista tecnico" la questione fosse ben definita.
Credo, comunque, che quanto afferma Brina sia vero.
Ciao
Joker

 di ferita sono maggiori.
CUT
Oltre a questo mi viene da dire che gli standard di lavoro dei due inglesi
citati prevede che non muovano la coda se non per equilibrare il corpo
esclusivamente nel momento in cui cambiano direzione. Ben diversamente da
quanto ci si aspetta da una coda di un continentale.
cordialità

 ha scritto nel messaggio
news:slrnag8l71.5a.Indir...@morini.it...

Confermo per i Boxer che ho allevato.
Skywalker


sbagliato... nel setter può oscillare dovrebbe esserci anche scritto
sullo standard di lavoro. 
Poi è relativo i setter inglesi usa e credo anche in Uk, fermano a
coda perpendicolare al terreno (orribile), la così detta twelve o'
clock tail
Rossella & setter-astro
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org


Mi associo.
Mi chiedo poi perchè la coda di un cane da caccia si possa impigliare tra i
rovi, mentre le orecchie, ad esempio, no. Se fosse davvero un'indispensabile
precauzione quell di tagliare la coda, dovrebbe essere fatto altrettanto con
le orecchie.

 ha scritto nel messaggio
news:pEOM8.18314$TS.5...@news1.tin.it...

Anch'io lo penso. Ad ogni modo, a prescindere da ciò che penso, chi avrebbe
stabilito che i cuccioli non sentono dolore (ma non è assurdo?)? Esistono
degli studi?

 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org
saluti

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:D4%M8.25351$5i1.9...@news2.tin.it...

Forse perchè la coda in alcune razze viene mossa con movimenti ampi e
continui, mentre le orecchie rimangono attaccate alla testa ?
saluti


io mi baso su questo 
http://digilander.iol.it/redsocks/lavoro.htm
 non
riesco a copia-incollare perchè ho messo un apposito script che lo
impedisce :(
Rossella


 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org
Splendida descrizione; ti confesso che non ho mai letto lo standard del
setter, anche se mi permetto di parlare in quanto mi reputo un praticone :)
.
Comunque ritengo fondamentale chiarire che il movimento della coda negli
inglesi è finalizzato all'equilibrio del corpo, nei continentali a
trasmettere  le impressioni che il cane ha nei confronti delle emanazioni
che si ritrova costantemente a dover discernere; ne consegue che ritengo
giustificato il taglio della stessa nei continentali, poichè  organo
costantemente esposto a movimenti ampi e ripetuti che potrebbero
comprometterne l'integrità.
cordialità

 continui, mentre le orecchie rimangono attaccate alla testa ?
Si vero, allora tagliamo anche le zampette?

 le orecchie.
*E le zampe? Non si impigliano, le zampe? In fondo sono proprio queste che
si infilano in mezzo ai rovi...io taglierei pure quelle.
E la lingua? Aho', può ferirsi se il cane la tiene fuori mentre corre tra i
rovi, eh?
Via, via, tagliare che è meglio...e la testa?....(continua ad libitum)
Valeria

"Veleno" <
|
| Denis...io ti adoro lo sai.....ma dovresti smetterla di difendere le idee
| per le quali sei contrario....ormai hai preso questo andazzo o e' una mia
| impressione? ;oP
|
Ma no... in questo caso non sto difendendo niente e nessuno. Era solo una
precisazione per il caso specifico tirato in ballo. Effettivamente ai setter
e ai pointer la coda non si taglia non perché gli inglesi sono buoni e hanno
il cuore tenero, ma perché nell'ambiente per il quale sono stati pensati non
c'è nessun motivo funzionale per tagliarla. Ai cocker la tagliano pure gli
inglesi che sono spesso citati come esempio di grande cultura cinofila.
Per il resto, non ho preso nessun andazzo. Che il danno più grosso non fosse
il dolore dell'amputazione, ma la menomazione che si portano dietro per
tutta la vita l'ho sempre sostenuto.
Per quanto riguarda gli altri andazzi, penso che il modo migliore per
difendere le idee in cui si crede veramente sia quello di essere obiettivi e
di non distorcere i fatti per avvalorare la nosta tesi, perché le bugie
hanno le gambe corte e quando ci si accorge che qualcuno mente o vuole
evidenziare solo le cose che fanno comodo, poi si mette in dubbio tutta la
linea di pensiero anche quanto c'è di buono.
Per quanto riguarda le code,   io ai miei cani non le taglierei mai, nemmeno
ai cocker (soprattutto se fanno i cocker da divano) e il problema del taglio
è addirittura stato motivo di esclusione di certe razze quando ho scelto i
cani che avrei comprato. Mi piacerebbe però che non si dovesse arrivare
sempre a regolare tutto con divieti, leggi e sanzioni e si dessero alle
persone le informazioni corrette in modo che ognuno possa decidere
liberamente. Ma "davvero" liberamente.
Era ingiusto che si dovesse essere esclusi da un'expo se si presentava un
cocker con la coda lunga. E molti proprietari erano dei "pecoroni" che
seguivano tutti le indicazioni dello standard senza domandarsi il "perché"
di certi obblighi.
Domani potrebbe essere altrettanto ingiusto se si venisse esclusi
presentandone uno con la coda tagliata, soprattutto se si parla di
amputazione parziale. Più che ingiusto, irrispettoso dell'intelligenza dei
cittadini. Io presenterei un cane integro, e ho mille ragioni per preferire
un cane integro, ma vorrei essere libero di scegliere.
Ma perché in Italia le cose devono essere sempre obbligatorie e da quando
cessano di divenire obbligatorie diventano vietate. Perché non si riconosce
alle persone il diritto di pensare e di capire e di valutare? Perché ci deve
essere un sindaco che ti dice quanto deve essere lunga la cuccia, largo il
recinto, spesso il collare, lunga la passeggiata e la maggior parte delle
persone continua a ignorare le cose più elementari e non si interroga mai su
niente????
Denis

 Rossella
a me no...
Setter Inglese: Standard di Lavoro
L'andatura č di galoppo spigliato, elegantissimo e rapido, ma non impetuoso,
cosė che paragonandola a quella del pointer, č di velocitā un po' inferiore.
A paritā di lunghezza del tronco, si svolge secondo una linea pių spesso
presso terra (rasente) e a seconda delle anche pių lievi ondulazioni del
terreno, di modo che risulta pių "pieghevole". E ciō č in relazione alla
struttura prevista dallo standard (corrispondente alla psiche) che lo rende
atto ad un diverso movimento degli arti.
L'omero del pointer, pių corto rispetto al radio, diminuisce le possibilitā
angolari e forse la distanza di appoggio degli arti anteriori. Il posteriore
poi č costruito per la sgroppata potente ed i due arti posteriori danno la
spinta propulsiva in due tempi sė, ma pių serrati, e si protendono
maggiormente indietro.
Nel setter inglese, invece, i tempi sono pių larghi, e gli arti posteriori
lavorano pių separatamente.
Nell'assieme si ha l'impressione di un sistema di locomozione non meno
perfetto di quello del pointer o quantunque diverso: pių elastico se meno
audace, atto anch'esso alla pių grande resistenza.
La "cerca" incrociata si spiega istintivamente in diagonali pių brevi, un
po' meno spaziate, e questo in conseguenza della tendenza ad ispezionare pių
a fondo il terreno.
L'educazione perō puō far raggiungere anche le vastitā proprie dei migliori
pointer. Queste diagonali, poi, non sono rigidamente rettilinee, ma spesso
il tracciato seguito dal cane č lievemente serpeggiante rispetto alla retta
che unisce i due punti estremi della diagonale stessa (e questo come
conseguenza della speciale diligenza nell'ispezione del terreno).
Facili e bruschi cambiamenti di direzione; poi ripresa nel senso regolare.
La coda č portata secondo il prolungamento della linea renale, con tendenza
al basso (mai pių alta) ben viva e nervosa, nei rettilinei a grande velocitā
oscilla solo dall'alto in basso. Ma poiché, come si č detto, egli non si
preoccupa principalmente dell'andare, ma tende ad una maggiore analisi, cosė
č per i facilissimi distacchi dai rettilinei, ove la coda frangiata gli č
efficacissimo timone e per i continui lievissimi rallentamenti, con
immediata ripresa, che si impone; tenuto conto della sua natura, che chiara
si rileva nei soggetti lenti, i quali battono allegramente la coda in cerca;
per tutte queste ragioni concomitanti, nei grandi "trialers" si notano
oscillazioni dall'alto in basso spesso combinate con moti trasversali, che
si traducono in rotazioni contenute, ritmiche con il galoppo, ora verso
destra, ora verso sinistra, in dipendenza della rotazione del tempo di
galoppo.
Portamento di testa e di naso alto, ma non in modo costante e rigido come
nel pointer; la testa č pių mobile, denotante vigilanza nel compito
olfattivo, mentre in quello pare quasi che tutto si svolga automaticamente.
Le orecchie, vive e leggere, vibrano tra la nuca ed il collo senza
sbatacchiare troppo sopra e sotto il cranio ad ogni tempo di galoppo.
Entrando in una zona lievemente impregnata di effluvio, questo trialer si
abbassa in tutto il corpo, mentre talvolta il solo naso emerge dalle alte
erbe. E rimonta nel vento, seguendo la emanazione il pių direttamente
possibile, cauto e sospettoso, di trotto o di passo svelto, con marcata
contrazione muscolare e movimento di scapole salienti.
Il suo avanzare č silenziosissimo, ed il moto degli arti cosė armonioso, che
spesso, se la vegetazione č un po' alta, dā l'impressione di spostarsi per
virtų magica, tirato da un filo invisibile, avendo le zampe trasformate in
scorrevoli rotelle.
Se si persuade che il selvatico č giā frullato, man mano si rialza e,
aumentando l'andatura, riprende la sua corsa abituale.
Se per contro si accorge della presenza del selvatico, gradatamente rallenta
e si irrigidisce in "ferma", sovente la maschera atteggiata in un ghigno,
l'occhio sfavė11ante, la coda desta e immobile, seguente la linea del rene,
mai pių alta, talvolta un po' arcuata. (La corda dell'arco passante sotto la
coda).
E' preferita, in questo caso, la ferma in piedi; eretta la testa; con la
canna nasale orizzontale o montante; le orecchie ripiegate indietro, solo
erette di tanto in tanto. Su lepre o su selvatico molto vicino, abitualmente
le orecchie sono erette.
Se, in cerca, taglia una zona impregnata di effluvio che lo renda
immediatamente certo della presenza del selvatico, con una contrazione
improvvisa si rimpicciolisce e si arresta in posa da felino in caccia. Indi
inizia la "filata" come su descritta, ma quasi strisciando, lo sterno
rasente terra, con flessioni eccezionali a tutte le giunture degli arti, che
gli consentono, anche in quella positura, un passo assai lungo, paragonabile
a quello del felino, incompatibile, ad esempio, con la struttura del
pointer.
Il gioco delle scapole č visibilissimo dalle punte molto sporgenti sul
garrese.
Poi man mano si rialza un po' e va in ferma come giā descritto, pių o meno a
terra.
Se poi al galoppo entra improvvisamente nell'effluvio diretto, per poca che
sia l'erba sparisce a terra, come inghiottito per incanto; avvicinandosi, lo
si trova in pose incredibilmente contratte, spasmodiche, rigidissime.
La differenza degli atteggiamenti che precedono la ferma tra il pointer ed
il setter inglese fanno sė, anche a paritā di naso, che quello fermi pių
lungo, consapevole che la sua azione eretta e prepotente non gli
consentirebbe di troppo avvicinare il selvatico, mentre questo sa che la sua
azione insidiosa e celata gli permette di maggiormente osare.
Quando il selvatico, al giungere del conduttore, tenta di allontanarsi
pedonando, il setter inglese lo segue preoccupandosi di mai perdere il
contatto, senza volontariamente abbandonarlo, per ritrovarlo nel vento,
facendosi ora serpe, ora pantera; allungandosi spesso inverosimilmente,
sfoggiando le pių svariate pose che l'orgasmo, quasi voluttuoso, del momento
impone al suo corpo flessuoso e plastico.
Si osservi che l'azione di "gattonata" č sempre tanto bassa e strisciante
quanto pių il setter ha timore d'esser visto dal selvatico (terreno
scoperto). Quando, per contro, č assistito da buon vento, decisamente
favorevole, e da vegetazione sufficientemente sviluppata, allora tutto il
lavoro č pių alto, a distanza, meno sospettoso, e le ferme sono in piedi,
con gli arti appena flessi.

 rovi, eh?
a Rex addirittura una volta la lingua e rimasta impigliata nel gancio del
guinzaglio, non vorrei che ricapitasse, e rovinasse il guinzaglio, che
faccio gliela taglio? I denti invece rimangono impigliati nella
carne,crocchette, qualsiasi cosa che possa essere messa in bocca, del pelo
non ne parliamo rimane impigliato sul divano con attacato tutto il cane...
--
R & R
Togli la zecca se vuoi scrivermi in pvt

 clock tail
Il nostro nanetto, setter irlandese di 8 mesi scarsi, ha la coda sempre in
movimento, inarrestabile
L'altro giorno ha visto un piccione (nel nostro quartiere ce ne sono molti)
fermo in mezzo al marciapiede
Si e' fermato di botto, immobile (anche la coda) e poi ha alzato la zampa
destra, piegandola leggermente. E' rimasto cosi' circa 30 secondi, ricordo
che era perfettamente immobile ma non ricordo la posizione della coda, poi
e' partito di scatto, come una molla, se non ci fosse stato il guinzaglio
...
Non lo so se e' cosi' che dovrebbe funzionare, non abbiamo nessuna
intenzione di farlo diventare un setter "vero" e comunque non saremmo in
grado di insegnargli alcunche', pero' e' stato divertente. Sicuramente il
suo DNA la sa lunga ... :-))

 le orecchie.
Nell'interessantissimo libro sui setter, consigliatomi da Rossella, si dice
che i setter irlandesi hanno le orecchie che hanno perche' i rumori non
devono distrarre il loro olfatto
Ipotesi affascinante ...
Il soprannome del nostro nanetto e', appunto, "dumbo" :-)


Attaccate alla testa? Il cocker č uno dei piů clamorosi lungorecchiuti,
eppure č un cacciatore, per di piů anche da fratta


 ha scritto nel messaggio
news:slrnag7ghd.ar.Indir...@morini.it...

CUT
****
Ciò non esclude che in reazione al segnale talamico causato da uno stimolo
nocicettivo molto intenso il cucciolo guaisca, è una risposta su un piano
anatomico e fisiologico diverso, più automatica (es. arco riflesso). La
nocicezione è molto variegata con meccanismi molteplici, molti dei quali si
sono evidenziati in corso di patologie su adulti ( uomini e animali) gli
assoni  delle cellule nervose nei primi giorni di vita non sono
completamente mielinizzati e le vie di connessione in stabilizzazione. Il
guaito a stimolo algogeno  estremamente intenso nel cucciolo di alcuni
giorni è istantaneo come lo stimolo, non prosegue nel tempo come avverrebbe
già ad un mese, che la nocicezione sia incopleta è evidente anche al profano
che applica il così detto elastico alla coda e non provoca reazione. Fallo
in un cane adulto e nel giro di ore si avrà reazione al dolore che sarà
prolungato.
Esistono tecniche anestetiche che sfruttano proprio una indotta
deconnessione talamo corticale.
Rimanendo in ambito puramente tecnico, un atto chirurgico con queste
premesse può essere condotto anche senza infiltrazione locale di anestetico
evitando l'edema che può far perdere i punti di repere del piano di
clivaggio, alterare il circolo e senza introdurre sostanze potenzialmente a
rischio. Ciao.
L.W.

 movimento coda.
Confermo ! La coda, nel setter inglese, va sempre e comunque portata ben
ferma e sotto la linea dorsale, sono ammessi piccoli oscillazioni in
senso verticale e qualche timonata orizzontale nei cambi di direzione. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
Togli NOS per la mia e-mail

 L.W.
Purtroppo come sai frequento molti animali della tua razza, e ho constato
sempre la medesima difficoltà di comunicazione verso l'esterno.
Quindi arguisco che a voi medici, invece che la coda e le orecchie, tagliano
l'italiano corrente: perchè non provi ad agitare la coda?:-)))))
Ciao


 Ipotesi affascinante ...
Affascinantissima, significa che le orecchie lunghe rendono sordi? Inoltre
lo standard di lavoro dell'irlandese (non ho letto quello dell'inglese) dice
che durante la ferma il cane porta le orecchie in avanti, in attenzione. A
che pro, se č meglio che non senta niente?

 ha scritto nel messaggio
news:0H3N8.20799$TS.6...@news1.tin.it...

***
Claudio, quello è italianissimo, tecnicamente è "aulico" ;-)) comunque a
scopo "umanitario" ;-DD volgarizzo: piano di clivaggio = punto di taglio, in
questo caso in spazio intervertebrale.
Se vuoi clivata la coda ;-)) qualche "cerusico" riesco a rimediartelo:D  !!
Ciao


concorde sul differente utilizzo della coda (dimenamento) in molti
contienentali



eh eh ma il sito èmmiooo :)) (cioè di socks..)




altro ottimo libro..."il cane da ferma" V. Celano, Edolimpia, molto
teorico non ti preoccupare, poi E. Laverack "i setter" (è il papà del
setter inglese). 


 che pro, se č meglio che non senta niente?
E che ne so, io? Ho solo citato un libro che cercava di spiegare perche' gli
irlandesi hanno le orecchie fatte come sono fatte
Comunque il libro (se volete riporto il passo esatto) dice che non servono
durante la cerca, non che non servono durante la ferma
Ovvero, e' bene che cerchi solo con l'olfatto.

"ago" <a...@c.d.dummy> ha scritto nel messaggio
news:ae2pbk$ko9$1...@serv1.iunet.it...
| > Affascinantissima, significa che le orecchie lunghe rendono sordi?
Inoltre
|
| Spiritosen ...
| Le orecchie lunghe non rendono sordi, ma padiglioni auricolari che coprono
i
| "buchini" (non mi viene il termine) in cui entra il suono rendono poco
| efficiente il tutto.
|
Soprattutto viene compromessa la capacità di individuare la provenienza
esatta di un suono. Sono stati fatti esperimenti (non chiedetemi le fonti
perché non ricordo più dove l'ho letto) con cani con diverso portamento
d'orecchi, sottoponendoli a stimoli sonori provenienti da direzioni diverse.
E stato verificato che quelli con orecchi eretti erano in grado di
individuare un numero maggiore di provenienze di suoni cioè erano molto più
precisi nel rivolgere l'attenzione nella direzzione corretta. Quelli a
orecchie pendenti sono comunque più precisi dell'uomo.
|
| Comunque il libro (se volete riporto il passo esatto) dice che non servono
| durante la cerca, non che non servono durante la ferma
E' normale in qualsiasi specie che se un senso è limitato, tutti gli altri
si sviluppano maggiormente per compensarlo. E' arcinoto che i non vedenti
hanno un tatto molto sensibile e, a differenza della maggior parte dei
vedenti, riescono riconoscere oggetti solo toccandoli, riconoscono meglio le
voci e a volte riconoscono le persone semplicemente dal rumore del loro
passo. I non udenti invece arrivano a leggere le parole sulle labbra o
sentono le vibrazioni provocate da chi cammina dietro di loro.
Lo stesso avviene nei cani. Non è un caso che le razze con l'olfatto più
sviluppato siano quelle che hanno più problemi d'udito. Ovviamente un cane
completamente sordo non è funzionale nemmeno nella caccia, ma tra olfatto e
udito si tende a privilegiare il primo nella selezione.
Denis

 linea di pensiero anche quanto c'è di buono.
Denis non e' questione di dire bugie o nascondere la realta'....a me non
sembra di essere poco obbiettiva...
il punto e' che...beh...mi sorgeva cosi' un'impressione su tutto
idac...dovrebbe (ed e', ne sono sicura) essere un newsgroup di cinofili
(amici dei cani)...ma....paradossalmente si parla giusto un *tantino* di
come e perche' prendere i cani a calci nel c*lo, di come e perche' mettergli
un collare elettrico, di come e perche' sperimentargli sulla pellaccia ed
infine pure di come e perche' mutilarlo...
Io in generale posso anche essere d'accordo con te...bisogna fare
informazione corretta....
ma non guardare il particolare...guarda il disegno generale...non trovi che
siano paradossali i thread negli ultimi tempi per essere un newsgroup di
amici dei cani? Domanda mia eh...cosi'...tanto perche' sono le 5.48 di
mattina e non ho sonno...
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 impedisce :(
CTRL+C
CTRL+V
:o)


"Veleno" <vel...@EVITA-SPAMmillenniumdogsEVITA-SPAM.net> ha scritto nel
..non trovi che
| siano paradossali i thread negli ultimi tempi per essere un newsgroup di
| amici dei cani? Domanda mia eh...cosi'...tanto perche' sono le 5.48 di
| mattina e non ho sonno...
|
Effettivamente trovo che siano insoliti. Perché è insolito parlare di certe
cose arrivando a prendere seriamente in considerazione le motivazioni di
tutte le parti senza arrivare a insulti o comunque chiusure. Ma a me questo
aspetto di IDAC (di IDAC nuovo, perché è cresciuto e non è sempre stato
così)
A me personalmente non piace mettere alla gogna chi usa il collare elettrico
"perché è cattivo", non mi piace decretare "no gli scopaccioni, sì le
sgridate" senza puntualizzare quanto sia importante il "perché si sgrida",
più che il come lo si fa, non mi piace far chiudere un allevamento di
animali da laboratorio perché c'è un rubinetto che perde.  Vorrei che certe
posizioni non apparissero come estremismi di fanatici senimentaloni, ma che
si capisse che ci sono dei motivi reali e che c'è più volontà di migliorare
le cose che non di trovare colpevoli da punire e sentirsi più buoni.
Tu vedi questi interventi come un freno al processo di sensibilizzazione
verso le "battaglie" contro i seviziatori, picchiatori, mutilatori. Puoi
avere ragione, ma è tutto da dimostrare. Per adesso, i fatti mi "cosano",
nel senso che fino ad ora  gli animali da laboratorio si continuano ad
utilizzare, i collari elettrici continuano a venderli e le code e le
orecchie si continuano a tagliare, in barba persino alle leggi. Ho appena
visto un dobermanino con i suoi orribili cerottoni.
E adesso per fortuna devo andare in ufficio. Ciao
Denis
P.S.
Il taglio della coda nei mastini, che lascia i 2/3 della lunghezza totale,
può avere una funzionalità nella difesa. Infatti è chiaro che una coda
leggermente più corta è più leggera e il mastino riesce a dare una spinta
più forte e colpire con più vigore. Non sono infrequenti i casi di
malintenzionati resi inoffensivi dalla scodinzolata del mastino da difesa,
che in genere arriva proprio all'altezza "giusta" e rende l'uomo
inoffensivo, garantendo l'incolumità della padrona.

 Ris. Idac Top Poster 2001
Se mi dimostri che quelli non son problemi o abitudini e che quindi non che
c'entrano con la cinofilia, puoi sempre appellarti all'OT... :-)) ma io sono
bravo, se voglio, nell'OT. A me sta bene ne piů ne meno di come ti ha
scritto Denis. Amico del cane non significa affatto -animalicanista- :-)
Skywalker

 Amico del cane non significa affatto -animalicanista- :-)
Questa me la devi spiegare. Che significa? Che si puņ avere passione
cinofila prendendo a calci i cani (metafora che include qualsiasi tipo di
maltrattamento)?

 Skywalker
*Be'...come no???
 Se intendi dire che non bisogna essere "fanatici" ti do sicuramente
ragione...ma cosě si potrebbe anche intendere che non bisogna rispettare i
cani, e allora comincio a preoccuparmi!
Valeria

 infine pure di come e perche' mutilarlo...
*Scusa, perché "paradossalmente"? Mi sembra che gli argomenti siano
assolutamente IT. Non è che su un NG di amanti dei cani puoi ignorare i
problemi che riguardano i cani, e parlare solo di come mettere il
fiocchettino allo yorkie o del tipo di coccole più gradite al
mastino...altrimenti succede come su IDAG, dove i thread sono tutti così e
quando si tocca l'argomento "gatti maltrattati" o abbandonati si pensa solo
a come e dove collocarli, senza mai affrontare il problema alla radice.
Questo è uno dei motivi per cui su IDAG posto pochissimo. Perché i miei
gatti me li so coccolare anche da sola, così come i miei cani.
Invece quello che non so fare, e di cui amo discutere per cercare un intento
comune con altre persone, è come evitare che la gente continui a maltrattare
cani, abbandonare cani, sperimentare sui cani e così via.
Però, quando si parla di questi argomenti, è giusto dare spazio anche alle
argomentazioni altrui: perché se c'è gente che continua a fare certe cose
(dall'addestramento forzato alla vivisezione) è anche perché ritiene giusto
farlo.
Dirgli "sei un coglione" non aiuta sicuramente a fargli accettare le tue
ragioni: cercare di capire le sue, discuterne pacatamente e accettare anche
che qualcosa di valido nelle due ragioni ci sia...be', è un altro punto di
partenza, che forse può portare a qualcosa.
Lo scanno selvaggio (anche se ogni tanto amo farlo!) non ha mai prodotto,
storicamente, alcun risultato: proprio perché alla fine si è talmente
incazzati con l'altro che ti viene voglia di dargli torto anche sui punti
(pochi o tanti che siano) in cui pensi che abbia ragione. E in questo modo
si arriva alla difesa fanatica delle proprie idee, ci si arrocca e non ci si
smuove più di un centimetro.
Non credo che i cani possano trarre alcun vantaggio da questi atteggiamenti.
Ciao!
Valeria

 Valeria
Fanatici è la parola esatta anche se non identificativa. La maggior parte ha
una concezione più normale del rapporto uomo cane, esempio breve, quelli che
adorano i loro cani pur senza doverli per forza addestrare... o seguendo un
solo
tipo di metodo ma combinando quelli più moderni con altri meno.
Nel contesto spiegato io non sono animalcanista, altro esempio breve, se lo
scappellotto ci va, lo do.
L'animalcanista lo scappellotto lo 'vedrà' sempre alla pari della
randellata... :-)
Ciao,
Skywalker

 randellata... :-)
quelli degli altri.... poi quando perdono la pazienza lo scappellotto lo 
danno anche loro :-PPPPP
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 ... Mari....................................................
LOL, bigottcanilista allora :-DD
Skywalker

 inoffensivo, garantendo l'incolumità della padrona.
Denismio....quando ad un mastino viene toccato il padrone, per tontolo e
buono che sia...la sua coda e' l'ultima cosa di cui devi preoccuparti,
crediamme :o)
Io l'esperimento di lasciarla lunga l'ho fatto, con mille dubbi (il che
significa che non sono affatto fanatica). Ebbene non me ne sono pentita. I
cuccioli stanno benissimo, non la sbattono da nessuna parte, la spinta non
ne ha assolutamente perso. Quindi per mia scelta, su tutti i cani sui quali
posso decidere io, non taglio ne' coda ne' orecchie.
Personalmente mi piacerebbe *moltissimo* che venisse vietata in Italia
questa pratica, non solo perche' la considero ingiustificata oggi, ma
soprattutto perche' finche' non sara' vietata, finche' cioe' potranno
concorrere in esposizione anche cani amputati, quelli integri, non
raccontiamoci fiabe, hanno una possibilita' in meno a parita di valore del
cane. A poco serve dire ai giudici che devono essere imparziali. Sei un
commissario di ring e sai come vanno queste cose.


 scritto Denis. Amico del cane non significa affatto -animalicanista- :-)
e Sky...essere contrari o non utilizzare collari elettrici o amputazioni,
non significa essere fanatici animalisti. Io non ho dato etichette a
nessuno, non ho detto che chi li usa e' bruttocattivo...ho solo detto che
non sono d'accordo. Chi invece li usa...com'e' che mi dice che sono
fanatica? :o)
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people


 Veronica
Non credo Denis dicesse questo (ma nemmeno io)... quella di usare parole
'fanatici' e 'calci in culo' per definire metafore partendo dal negativo
sono 'trucchi' retorici atti a 'riscaldare la situazione' :-)) No no! Solo
interpretando uno scappellotto diversamente da quello che è (e non è una
randellata).. bhe in quel caso allora si :-)) Per contro, la
randellata -vera- o quello che ci si avvicina per calcolo dinamico od
effetto fisico non va mai bene e quindi vedi che sotto quel punto di vista
ci si intende. :-)
Skywalker

 Non credo che i cani possano trarre alcun vantaggio da questi
atteggiamenti.
mai fatto in due anni di idac. Quello e' campo tuo e delle befane ;oP


 ci si intende. :-)
siamo d'accordo :o)


commissario di ring e sai come vanno queste cose.
*ROTFL...pensa che l'Amstaff dovrebbe preferibilmente avere le orecchie
integre:se me ne trovi uno che ha vinto qualcosa a livello espositivo ,ti pago
da bere ! Nů bello cafč :O)
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

 Veronica
Skywalker

 Geco e i suoi pischelli...
Ecco, per esempio, mi piacerebbe calcinculare TE, e magari la Tata
sarebbe pure d'accordo!! ^__^
E chi è senza peccato calcinculi per primo!! ^__^
--
Harada aka Mauro e Rambo lo yorkie più grande del mondo
http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
http://www.millenniumdogs.net
                   ICQ 74220552
Riflettere è considerevolmente laborioso: ecco perché molta gente
preferisce calcinculare il Geco  :-))))

 preferisce calcinculare il Geco  :-))))
'Il Geco perde la coda ma non il vizio'... :-D
Skywalker

 mai fatto in due anni di idac. Quello e' campo tuo e delle befane ;oP
*Be'...allora aggiungo che c'è una cosa sola che produce ancora MENO
risultati dello scanno selvaggio: ed è il silenzio.
Valeria

 danno anche loro :-PPPPP
Mò mi aggancio qui che capito a fagiuolo: lo sappellotto in sé non è una
tragedia (ma può esserlo per cuccioli insicuri...), considerato che poi la
pellaccia dei cani è più robusta della nostra, non credo che sia poi tanto
offensivo.
E' la sua utilità che metto in dubbio, perchè non è comprensibile dal cane,
non fa parte del suo linguaggio e la sola cosa che otteniamo è fargli
pensare che ogni tanto è meglio starci alla larga, perchè diamo i numeri
(bella figura per uno che dovrebbe essere capobranco!).
Ho giuto giusto un esempio fresco di giornata: ieri pomeriggio Sofia si è
trovata a 4occhi con un gatto che vede sempre dalla finestra, di solito
riesco a fermarla quando insegue i gatti, ma quello non se l'è lasciato
sfuggire. Il gatto non l'ha preso, però si è fiondata al galoppo sulla
strada e per fortuna che in quel momento non passavano macchine!!!
Sono andata a riprenderla, e l'ho scrollata per bene prendendola per la
collottola (non l'ho sollevata, visto che i "cavalli" non si sollevano, ma
il gesto era quello). Si è messa a guaire manco la stessi scannando, tanto
che si sono voltati tutti a guardare e mi sono pure vergognata. Però sono
sicura che qualcosa ha recepito, se invece gli avessi dato uno scappellotto
(o anche il metaforico calcio in culo, senza per questo considerarlo un
trucco per riscaldare la situazione!!!) non credo avrebbe sortito lo stesso
effeto.

 nemmeno ci pensano.
Nemmeno le mie, e senza scappellotti! :o)

 fanatica? :o)
Perché usi l'addestramento gentile, quello che vai dal cane e gli chiedi
"Fufi, per favore, ti dispiacerebbe sederti un attimino?"

 "Fufi, per favore, ti dispiacerebbe sederti un attimino?"
*Ecco, io invece mi attacco qua per chiedere: perché lo scappellotto
dovrebbe essere visto da tutti i cuggini in transito come un invito
ufficiale a massacrare il cane, e invece gli inviti al "gentilismo" non
dovrebbero essere visti come un invito ufficiale a chiedere al cane "fufi
per favore ti dispiacerebbe sederti"? :-))))
Valeria che era TROPPO TEMPO che non beccava AD per scannarcisi un po'

 Valeria che era TROPPO TEMPO che non beccava AD per scannarcisi un po'
Sono in vacanza, non c'è storia.

 ha scritto nel messaggio news:yWlN8.30275$5i1.1...@news2.tin.it...

si si, è cosi, è così, poi ... lui non lo fa e tu lo premi comunque (nemmeno
lo ignori) per via di quegli occhioni dolci dolci che ti guardano in modo
supplichevole... :-))
Skywalker

 trucco per riscaldare la situazione!!!)
Pinocchia... :-D
Skywalker

 ha scritto nel messaggio news:6VlN8.30268$5i1.1...@news2.tin.it...

Sono delle bellissime 'Boxer', lo ammetto... O:-)
Skywalker

 Nemmeno le mie, e senza scappellotti! :o)
pensavo di essere una perfetta educatrice di cani ... scappellotto solo
la prima e unica volta che ha provato ad attraversare la strada, mentre
per lo scherzetto/ tentativo di arraffare la carne sul tavolo
scudisciate, gatto a nove code e collare di filo spinato ;-)
scherzo, fargo ha preso solo come sopra (intendo scappellotto vs tentato
attraversamento) per il resto gli e' sempre bastato un no secco... ma
sono convinta fermamente di essere stata fortunatissima, e' proprio un
bravo cane di suo
-- 
sarah
"meglio un ubriaco conosciuto 
che un alcolista anonimo"

 ha scritto nel messaggio
news:AAmN8.36262$K4.8...@twister2.libero.it...

Ahahaha...Geppetto!

E chi è senza peccato calcinculi per primo!! ^__^
_______________________________________________-
RAMBO  che ne pensa in proposito? :O)


Skywalker
___________________________________________
Tranquillo,sono ancora caudato e vizioso.
Sono altri organi che mi preoccupano! :O) eh ehe hehe....


 
http://www.gecoland.it
Rambo è *troppo serio*: non giudica mai!! Mica è un umano LUI!!
Ciao vecio
Harada  che finchè si scherza si scherza
P.S. Tu sei sempre incasinato per venire al raduno eh?

P.S. Tu sei sempre incasinato per venire al raduno eh?
* No...è che sono una BEEEEEEEEEESTIA !!!     }:O===
Ciao.


 Sono in vacanza, non c'è storia.
*Si vede, sei moscia...ti aspetto a fine vacanza :-P
Valeria

"Veleno" <vel...@EVITA-SPAMmillenniumdogsEVITA-SPAM.net> ha scritto nel
 Quindi per mia scelta, su tutti i cani sui quali
| posso decidere io, non taglio ne' coda ne' orecchie.
Non posso che darti ragione. Io farei altrettanto.
| Personalmente mi piacerebbe *moltissimo* che venisse vietata in Italia
| questa pratica, non solo perche' la considero ingiustificata oggi,
Nei mastini effettivamente è decisamente ingiustificata. A me, però
piacerebbe che ci fosse "davvero" libertà di scelta.
ma
| soprattutto perche' finche' non sara' vietata, finche' cioe' potranno
| concorrere in esposizione anche cani amputati, quelli integri, non
| raccontiamoci fiabe, hanno una possibilita' in meno a parita di valore del
| cane.
Questo è il vero dramma. E' assolutamente ingiusto che una caratteristica
che non ha niente a che fare con la genetica del cane debba essere
determinante in un giudizio. Ma questo nei due sensi. Oggi, purtroppo è come
dici tu. Se domani succedesse il contrario, sarebbe ugualmente sbagliato
(parlando di amputazione parziale. Le amputazioni totali le vieterei anch'io
in qualsiasi razza)
A poco serve dire ai giudici che devono essere imparziali. Sei un
| commissario di ring e sai come vanno queste cose.
|
Sì, sì. E verissimo. Scandaloso. Ho visto dei giudizi (dall'esterno però) in
cui i soggetti amputati venivano sempre e comunque preferiti
indipendentemente da TUTTE le altre carattersitiche. Assurdo.
Denis

 da bere ! Nů bello cafč :O)
non so per l'amstaff..ma per le altre razze che conosco e' proprio cosi' :o(
arg..non mi paghi da bere..pasiensa ;op


 indipendentemente da TUTTE le altre carattersitiche. Assurdo.
eh :o(


 nemmeno ci pensano.
neanche i miei...altrimenti gli ficco tanti di quei....hihihi....:oPPPPPP
no..scherzi a parte...non lo fanno neanche i miei (ma la viziata per
pensarci ci pensa, mentre agli altri neanche gli viene in mente)...


 risultati dello scanno selvaggio: ed è il silenzio.
a parte che non ho piu' il tempo materiale per partecipare ad idac come
facevo prima (io parlo per me, perche' per gli altri non so), il fatto e'
che.....ahhh.....ci vorrebbe un'altro infinito thread....risparmiamelo..per
pieta' ;oP
In ogni caso...nei thread per me importanti...la mia opinione non manca....o
no? :o)


 chede' l'amputazione parziale e totale?
L'amputazione parziale è come quella che si fa nella maggior parte delle
razze da caccia e anche nello stesso mastino, cioè lasciando la coda a una
lunghezza tale da poter comunque adempiere alle funzioni di comunicazione:
il cane può scodinzolare,  coprire la regione anale, sottomettersi, ecc.
L'amputazione totale è come quella del dobermann o del rottweiler.Taglio
alla radice. Al di là delle funzioni motorie o del presunto dolore nell'
operazione, l'handicap più grave è dato dall'impossibilità di comunicare
correttamente
Denis

 prolungato.
Ciò però non mi giustifica un'eventuale assenza di percezione del dolore.
Molto probabilmente un cucciolo di pochi giorni avvertirà lo stimolo
dolorifico come uno stato di forte malessere, senza essere in grado di
discriminarne per esempio la provenienza. Sul fatto che il guaito sia
istantaneo come lo stimolo è vero, il tutto però sta nel vedere quanto dura
lo stimoloe con quale intensità: i cuccioli a cui viene amputata la coda
guaiscono non solo al momento del taglio ma anche per diverso tempo dopo
l'operazione, ciò significa che evidentemente lo stimolo dolorifico non si
esaurisce con il taglio. Per quanto riguarda la caudotomia a mezzo di
"elastico" sicuramente sarà meno dolorosa di quella da "taglio",
probabilmente per il fatto che nei cuccioli la soglia del dolore poco
intenso ma protratto nel tempo è più alta rispetto ad un adulto, ma è anche
una tecnica più rischiosa rispetto al taglio.
Momo

 corretta. I'm sorry...io la penso cosi' :o)
:o( Che brutta questa cosa.
E non mi riferisco solo nel campo cinofilo, ma in generale in tutti i campi: tenere nascosto qualcosa a qualcuno perchè si crede non
sia all'altezza (o per cultura o per tutto quello che vuoi), perchè forse (e dico forse perchè basterebbe solo un po' di buon senso:
insomma non serve avere un'immensa cultura cinofila per capire che prendere a calci un animale non può portare a nulla!!!) potrebbe
non capire,... :o(
Perché la verità (e quindi una visione a 360°) deve essere dominio esclusivo di chi crede (forse a volte giustamente) di poterne
controllare i possibili effetti negativi??
E poi dai, tenere nascosto il possibile utilizzo (per quanto discutibile!) di es. collare elettrico non permetterà a nessun neofita
di fare più danno di quanto non ne potrebbe fare mancando di buon senso!!
--
Marisa
"Un vero viaggio di scoperta non è cercare nuove terre, ma avere nuovi occhi"
ICQ 57300234

 di fare più danno di quanto non ne potrebbe fare mancando di buon senso!!
Ehmmm...questa frase non quadra molto :-)

 affatto.
*Non confondere quello che viene scritto con quello che "vuoi" leggere tu.
Spesso sono due cose molto diverse.
Valeria

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:Gr5O8.32038$TS.9...@news1.tin.it...
*Scusa, mancava questo:   :-PPPPPP!
Valeria

 Valeria
No no, non ho citato nulla di quello che "voglio" leggere io, ma solo quanto
è stato scritto più volte. Se poi è così diverso quello che viene scritto da
ciò che leggo (ossia, fraintendo), non vedo perchè dovrei essere l'unicam a
farlo, nè credo di esserlo.

 farlo, nč credo di esserlo.
*Perché sei prevenuta :-PPPP (e stavolta la faccina sberleffa non me la
scordo)
Valeria

 Ehmmm...questa frase non quadra molto :-)
:o\ c'hai ragione,... in realtà voleva essere "parlare del possibile utilizzo del collare elettrico non permetterà a nessun neofita
di fare più danno di quanto non ne potrebbe fare (sempre il neofita) mancando di buon senso",... portate pazienza ;o)
Cmq quello che volevo dire (e spero di farmi capire ;o) ) è che, secondo me, non si può evitare che qualcuno sbagli tenendolo
all'oscuro della verità: così facendo si diminuisce solo la consapevolezza non si limitano certo gli errori.


 visto un dobermanino con i suoi orribili cerottoni.
Da quando è diventato fuori legge??? Io sapevo che in Italia si continua a
tagliare perchè non è passata la legge e perchè lo standard del dobermann
non è ancora stato modificato nemmeno in Germania!!! Mi son persa qlcs???
:-O
Fede