Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: tagli estetici....

nella nuova ordinanza c'e' il divieto di tagli estetici....
mi potreste definire il taglio estetico?
Faccio un esempio...uno a caso eh....il taglio della coda nei terrier è 
taglio estetico?
Legalmente come si dimostra la differenza tra taglio estetico e taglio 
funzionale?
-- 
ALE?
*leva la "s" per rispondermi in pvt* 

 funzionale?
Esiste un taglio funzionale?...quale?
Simo

 scriveva/wrote/schrieb:
|| nella nuova ordinanza c'e' il divieto di tagli estetici....
|| mi potreste definire il taglio estetico?
|| Faccio un esempio...uno a caso eh....il taglio della coda nei
|| terrier è taglio estetico?
|| Legalmente come si dimostra la differenza tra taglio estetico e
|| taglio funzionale?
Vedi la risposta di Simona ..
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 
...io se ho notizia di un vete che sterilizza un animale a scopi NON 
terapuetici, parola mia lo denuncio. "Il sottoscritto bla bla premesso 
che bla bla denuncia quanto segue: bla bla bla" E che ce vò? Poi vediamo 
se i vet porteranno le "statistiche" e riuscitanno a dimostrae la 
"necessità".
--- snip ---
     e) gli  interventi chirurgici destinati a modificare l'aspetto di
un cane, o finalizzati ad altri scopi non curativi, in particolare:
     i) il taglio della coda;
     ii) il taglio delle orecchie;
     iii) la recisione delle corde vocali;
   2.  Il  divieto  di  cui  al punto 1 lettera e) non si applica agli
interventi curativi necessari per ragioni di medicina veterinaria.
Per quel che riguarda:
--- snip ---
  1. Sono vietati:
     a) l'addestramento inteso ad esaltare l'aggressivita' dei cani;
     b) l'addestramento  inteso  ad  esaltare  il  rischio di maggiore
immagino sarà vietato l'addestramento alla difesa, nonostante miri 
all'esatto contrario...

Sembra che Simona abbia detto :

Quello di una coda in cancrena :oP
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 LPV
taglio terapeutico non funzionale...:p

 Quello di una coda in cancrena :oP
O di un orecchio in necrosi.
Oniri@ e Panna (cana mono-orecchio)

 Esiste un taglio funzionale?...quale?
Ai briard si tagliano le orecchie per evitare problemi di infezioni ed
otiti, a cui invece sono soggetti con le orecchie integre (cosě almeno mi
č stato detto da piů di un briardista...)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Simona ha scritto:

In alcuni cani tagliano gli speroni... è funzionale?
Bho... :-?
Oniri@ e Panna

 è stato detto da più di un briardista...)
Questa mi sembra un'ottima razionalizzazione :)...io sono dell'idea che
se il cane nasce e si é evoluto così un motivo ci sarà...ragionamento
semplicistico, indubbiamente..
simo

 Oniri@ e Panna
mumble mumble mumble...
forse...
mumble mumble mumble
quoto il boh e mi informo :)

 
###################################################################################################
Avviso di Panda Client Shield
:
Il file Re: tagli estetici.... era potenzialmente pericoloso ed è stato eliminato.
###################################################################################################
 

Simona ha scritto:

1) sono razze selezionate, dunque è riferirsi a "come la natura lo ha 
voluto"
2) io direi di lasciarlo "come è nato", riservando alla selezione di 
razza le imperfezioni, non al bisturi
3) btw: ...un cane da pastore soggetto ad otiti LOL

 semplicistico, indubbiamente..
Partiamo da un presupposto: nessuna delle razze attualmente esistenti si è
*evoluta*, ma è stata *selezionata* dall'uomo.
Nell'esempio del briard: se il briard fosse una razza che si è evoluta
liberamente come tale, e se nei pascoli della brie vagassero liberamente
dei canidi che, nel corso dell'ultimo milione di anni, hanno assunto la
forma del cane peloso che tutti conosciamo, allora la selezione naturale
avrebbe eliminato i cani con le orecchie penzoloni (soggetti ad otite), e
sarebbero sopravvissuti solo quelli con orecchie piccole ed erette.
Ma così non è, perchè il briard non ha un milione di anni, ma pochi
secoli, e non è il frutto di una selezione naturale (che non avrebbe
neanche avuto il tempo di esser effettuata), ma di una selezione operata
artificialmente dall'uomo.
Ed i pastori della brie hanno ottenuto un cane che faceva al caso loro, ma
aveva il problema delle otiti... avevano due possibili soluzioni:
- operare una selezione, adottando magari tecniche di ingegneria genetica,
selezionando cani con le orecchie piccole... :-)
- due colpi di rasoio alle orecchie dei cuccioli
Visto che i pastori sono gente pragmatica, hanno optato per la seconda...


 3) btw: ...un cane da pastore soggetto ad otiti LOL
Ne deduco che secondo te i pastori tagliano le orecchie ai cani da tre
secoli per mere questioni estetiche... :-)


 quoto il boh e mi informo :)
ni...
nel senso che lo sperone puņ impigliarsi in giro, specie in cani che
girovagano in mezzo alle sterpaglie rovi ecc... e si possono fare male.
leo ce li ha e ogni tot devo tagliare l'unghia che cresce a ricciolo e
diventa un uncino, perchč non toccando terra non si consuma come le altre.
perņ... il fatto č che se li togli nessuno se ne accorge che sono stati
tolti quindi nessuno puņ denunciarti eprchč hai "mutilato" il cane a meno
che non  abbia prove come delle foto ad esempio.
a me comunque piacciono e non li farei mai togliere!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ha scritto nel messaggio 
news:1hs161q.1pxfnnri7tfkN%s.a...@interfree.it...

i cani domestici non si evolvono da soli, è l'uomo che li seleziona....se il 
briard è stato selezionato con la certezza del taglio delle orecchie, 
significa che il taglio potrebbe, e dico potrebbe essere funzionale a 
qualcosa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hs151e.7kmc4k18y2sqoN%s.a...@interfree.it...

penso al taglio della coda nei cani da caccia terrier, bracchi, il taglio 
delle orecchie nei cani da combattimento, i taglio della coda nei pastori 
per pagare meno tasse. ( le ultime due sono cagate ;-) )

 Visto che i pastori sono gente pragmatica, hanno optato per la seconda...
Confesso: c'é un'argomento applicato alla cinofilia che mi é ostico....é
la genetica (pardon denis). Quindi é probabile che l'osservazioneche sto
per fare non abbia fondamento..
Giustamente affermi che non c'e' evoluzione ma selezione: ma allora
perché non si é fatta una selezione atta a "alzare" le orecchie o
cercando di dargli una forma meno "problematica", se questo problema
comporta il taglio sistematico delle orecchie?
Simo

 Visto che i pastori sono gente pragmatica, hanno optato per la seconda...
Ne deduco che "pragmatici" tu lo intendi per "incivili"... (-;

 qualcosa. 
...in Inghilterra da decenni sono parecchie le razze che hanno subito un 
"restyling" dopo le norme contro la mutilazione.

 per pagare meno tasse. ( le ultime due sono cagate ;-) )
perché il taglio della coda nei terrier é necessario?...il cane con la
coda integra in che modo é penalizzato o non funzionale?
(so ignorante in materia)
simo

 comporta il taglio sistematico delle orecchie?
Perché i pastori che operavano la selezione sono "pragmatici".

 "restyling" dopo le norme contro la mutilazione.
non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che i cani da caccia sono esenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hs176n.3hdfik1bpi41sN%s.a...@interfree.it...

si rompe/impiglia e la coda corta facilita la presa...quando escono dalla 
tana con il nocivo in bocca...una pratica molto diffusa qui in città! 

 Esiste un taglio funzionale?...quale?
hai presente il lovoretto che facevano ai maschietti destinati a sorvegliare
l'harem ?? ... ;opp ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comporta il taglio sistematico delle orecchie?
rapporto costi/benefici ... ammesso che un pastore analfabeta abbia una
qualche pallida idea di cosa significa. ovvero ... perchè cercare una strada
complicata quando c'è una via che porta via 3 minuti e costa quasi niente ??


 è stato detto da più di un briardista...)
*Lo dicevano anche dei boxer. Da quando in Germania è arrivato il divieto di 
taglio, nessun allevatore (neanche quelli che bestemmiavano in turcomanno) 
ha ricontrato un aumento dei casi di otite.
Idem per le code: i boxer, secondo i detrattori del cane integro, avrebbero 
dovuto finire tutti con le code in cancrena. Realtà dei fatti, dopo quattro 
anni dal divieto di taglio: non se ne è ferita manco una.
Ovvio che se tieni un cane con la coda lunga in un box di un metro per un 
metro, o se eviti accuratamente di pulire le orecchie al tuo cane per mesi e 
mesi, alla fine qualche problemino potrebbe saltar fuori: però quella delle 
motivazioni sanitarie  - e l'hanno dimostrato fior di veterinari - è sempre 
stata una balla tirata fuori da chi temeva che i cani integri si vendessero 
meno.
Nei Paesi più civili, in cui la legge antitaglio è partita molto prima, si è 
già potuto verificare come gli allarmismi sanitari fossero balle clamorose, 
mentre gli allarmismi sulle vendite purtroppo si sono rivelati fondati :-(
Per conto mio posso solo dire che chi sceglie un cane solo perché ha la 
facciadakanekattivo ...è meglio che non abbia nessun cane.
Certo, però, capisco anche il punto di vista degli allevatori, che devono 
sostenere costi enormi per poi ritrovarsi penalizzati dalla deficienza e 
dalla mancanza di cultura cinofila. Però je vorrei di' anche che questa 
cultura potevano sforzarsi di diffonderla, anziché pensare solo a vendere...
Valeria

 delle orecchie nei cani da combattimento,
*A parte che dici tu stesso che è una cagata...non è neppure vera.
Ai cani da combattimento le orecchie non sono mai state tagliate.
Calini docet: "se un cane era tanto scemo da attaccarsi a un'orecchia quando 
combatteva, era meglio che andasse a fare il cane da finocchio sul divano" 
(cit. testuale).
Scherzi a parte, i cani da combattimento non si attaccano alle orecchie 
altrui: hanno ben altri bersagli.
Quindi è sempre stato inutile tagliarle, e da fidanzatodipitbullara lo 
dovresti sape'  :-PPPP
Valeria

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Dersu Uzala ha scritto:
||
||| 3) btw: ...un cane da pastore soggetto ad otiti LOL
||
|| Ne deduco che secondo te i pastori tagliano le orecchie ai cani da
|| tre secoli per mere questioni estetiche... :-)
Sei sicuro che i pastori tagliano?
O forse soltanto allevatori con idee estetiche un po' particolari?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ha scritto nel messaggio
|| news:45acacc6$1...@x-privat.org...
||| ALE? ha scritto:
|||
|||| i cani domestici non si evolvono da soli, è l'uomo che li
|||| seleziona....se il briard è stato selezionato con la certezza del
|||| taglio delle orecchie, significa che il taglio potrebbe, e dico
|||| potrebbe essere funzionale a qualcosa.
|||
||| ...in Inghilterra da decenni sono parecchie le razze che hanno
||| subito un "restyling" dopo le norme contro la mutilazione.
||
|| non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che i cani da caccia sono esenti.
ROTFL


 scriveva/wrote/schrieb:
|| *Lo dicevano anche dei boxer. Da quando in Germania č arrivato il
|| divieto di taglio, nessun allevatore (neanche quelli che
|| bestemmiavano in turcomanno) ha ricontrato un aumento dei casi di
|| otite.
|| Idem per le code: i boxer, secondo i detrattori del cane integro,
|| avrebbero dovuto finire tutti con le code in cancrena. Realtŕ dei
|| fatti, dopo quattro anni dal divieto di taglio: non se ne č ferita
|| manco una.
|| Ovvio che se tieni un cane con la coda lunga in un box di un metro
|| per un metro, o se eviti accuratamente di pulire le orecchie al tuo
|| cane per mesi e mesi, alla fine qualche problemino potrebbe saltar
|| fuori: perň quella delle motivazioni sanitarie  - e l'hanno
|| dimostrato fior di veterinari - č sempre stata una balla tirata
|| fuori da chi temeva che i cani integri si vendessero meno.
|| Nei Paesi piů civili, in cui la legge antitaglio č partita molto
|| prima, si č giŕ potuto verificare come gli allarmismi sanitari
|| fossero balle clamorose, mentre gli allarmismi sulle vendite
|| purtroppo si sono rivelati fondati :-( Per conto mio posso solo dire
|| che chi sceglie un cane solo perché ha la facciadakanekattivo ...č
|| meglio che non abbia nessun cane.
|| Certo, perň, capisco anche il punto di vista degli allevatori, che
|| devono sostenere costi enormi per poi ritrovarsi penalizzati dalla
|| deficienza e dalla mancanza di cultura cinofila. Perň je vorrei di'
|| anche che questa cultura potevano sforzarsi di diffonderla, anziché
|| pensare solo a vendere...
Mi tocca a quotarti in pieno ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

In news:eoi8n4$2nf$
3...@aioe.org
,
*Oniria* <On...@indovinaCHETOGLIEREiol.it> scriveva/wrote/schrieb:

Ottimo esempio.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:

Strano però che i teckel tutti quanti hanno la coda ... e l'hanno sempre
avuto.


 Simo
*Imho no, non esiste.
Tutti i presupposti su cui si basava l'abitudine di tagliare orecchie un po' 
sono venuti a cadere con l'adeguarsi del cane alla nuova società umana, e un 
po' erano cretini fin dall'inizio: vedi la storia dei cani da guardia e 
difesa, che
"potevano essere presi per le orecchie"  da un umano rendendoli così 
inoffensivi , o che potevano essere attaccati dai lupi proprio alle 
orecchie. Tutte balle. 'sti signori hanno mai provato a fermare un cane 
incazzato prendendolo per un'orecchia? Se è un barboncino, forse lo 
fermano...se è un mastino napoletano,  ce li voglio proprio vede'!
Quanto alle lotte lupo/cane, che equivalgono a una rissa cane/cane...ho 
visto personalmente, in expo a savona, una pastora tedesca farsi staccare 
letteralmente un pezzo di orecchia (poi ricucita portandola di corsa dal 
vet) e non dare neanche l'impressione di essersene ACCORTA. Altro che messa 
fuori combattimento!
Non credo neanche che sia così utile amputare la coda dei cani da caccia: è 
vero che infilandosi in cespugli e rovi e affini possono ferirsela...ma non 
si feriscono anche il resto del corpo? Quindi perché non gli tagliamo pure 
il naso, le zampe ecc.?
Mah.
E poi, perché ci sono razze adibite agli stessi scopi in cui invece la coda 
resta integra?
Una cosa so per certo: la coda è difficile da curare a far guarire. Moooolto 
più difficile di altre parti del corpo.
Però, boh...anche in questo caso mi sa di scorciatoia comoda, più che di 
vera "prevenzione": anche se, non essendo per niente esperta in caccia e 
canidacaccia, non mi pronuncio più di tanto e aspetto di sentire fonti più 
istruite di me.
Valeria 

 ROTFL
In germania tail docking è vietata con eccezione per i cani da caccia.
In ingh mi pare fosse lo stesso.
So per certo che in svezia, finlandia ecc ecc il taglio è vietato per tutti.


Lo dicono tuttti , di tutti i cani... anche dei miei mastini ...
otiti,infezioni ... avessi dovuto sentire qunte volte l'allevatore ci ha
detto "sicuro ? ... sicuro di volerlo con le oprecchie integre ? " In realtà
se gliele tieni pulite non accade nulla ...
ciao
mauro


 nella nuova ordinanza c'e' il divieto di tagli estetici....
Io ho letto che da ieri è vietato il taglio di orecchie,coda e corde
vocali per tutti i cani...
Ovviamente saranno escuse le amputazioni per motivi sanitarie..

 Ai cani da combattimento le orecchie non sono mai state tagliate.
che non serva tagliarle è un discorso...che non si siano mai tagliate è un 
altro...a giudicare da diverse foto...le orecchie venivano tagliate eccome! 
;-)

 ha scritto nel messaggio
||||| news:45acacc6$1...@x-privat.org...
|||||| ALE? ha scritto:
||||||
||||||| i cani domestici non si evolvono da soli, č l'uomo che li
||||||| seleziona....se il briard č stato selezionato con la certezza
||||||| del taglio delle orecchie, significa che il taglio potrebbe, e
||||||| dico potrebbe essere funzionale a qualcosa.
||||||
|||||| ...in Inghilterra da decenni sono parecchie le razze che hanno
|||||| subito un "restyling" dopo le norme contro la mutilazione.
|||||
||||| non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che i cani da caccia sono
||||| esenti.
|||
||| ROTFL
||
|| In germania tail docking č vietata con eccezione per i cani da
|| caccia.
LOL
Prova?
|| In ingh mi pare fosse lo stesso.
Non lo so.
|| So per certo che in svezia, finlandia ecc ecc il taglio č vietato
|| per tutti.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 istruite di me.
il taglio nella caccia in fatti si dice taglio profilattico ed č appunto 
preventivo...personalmente lo limiterei ai cani cacciatori 


scriveva/wrote/schrieb:

Certo, e così qualche furbetto diachiara che l'amputazione della coda
succede per prevenire la rottura della stessa, ergo per motivi sanitari.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 succede per prevenire la rottura della stessa, ergo per motivi sanitari.
Hai ragione,potrà succedere...ma se una orecchia va in cancrena(motivo
sanitario)bisognerà pure tagliarla...!!
Come per tutte le cose bisogna sperare vengano fatte con il buon
senso,non si poteva escludere ogni amputazione...

 cultura potevano sforzarsi di diffonderla, anziché pensare solo a vendere...
***e pure qui, tristemente, devo concordare...
--
Valeria&Sunny

 ;-)
***più che altro nelle linee da show, x "armonizzare" il cane.
Nelle linee selezionate x i combattimenti, se ne infischiavano 
dell'estetica dell'orecchio, e lo lasciavano "nature".
--
Valeria&Sunny

 succede per prevenire la rottura della stessa, ergo per motivi sanitari.
*No. "Sanitario" e "preventivo" non possono essere sinonimi.
Ci hanno già provato in Germania con boxer e dobermann, ma non ci sono 
riusciti: e spero che non ci riusciranno neanche qua.
Molto tedeschi (soprattutto per i doby) ora registrano le cucciolate 
all'estero, in Paesi che non hanno leggi antitaglio, e poi le "importano" 
:-(
Ma se non altro non possono più andare in expo con i cani amputati...
Valeria

 cultura potevano sforzarsi di diffonderla, anziché pensare solo a vendere...
Q-U-O-T-O

 (cit. testuale).
Ahahahahah ((((((((((((((((((((((((-:
Bellissima!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Cut
Chiara come sempre..
denghiu

 saluti, davide
vista così son d'accordo...ma la selezione del briard é in mano agli
allevori ora no? 
simo

 l'harem ?? ... ;opp ... saluti, davide
ROTFL...ma che funzionale e funzionale????...era una TRAGEDIA! (parola
di donna;))

 Prova?
non ho tempo di cercare, ne sono piuttosto certo. Sei tu il krukko! 

 dell'estetica dell'orecchio, e lo lasciavano "nature".
armonizzare? 

> Quello di una coda in cancrena :oP
terapeutico :oD 

 è stato detto da più di un briardista...)
Mavalà! I fanatici delle amputazioni ricorrono sempre a queste scuse. Code 
che si rompono e otiti. Per carità, capita eh! Ma non con tale frequenza da 
richiedere amputazioni preventive. Pensa che tra i cani che ho avuto, tutti 
coduti e qualcuno con grande orecchie (bracco e setter) solo uno soffriva di 
otite: il PT. :o) 

 secoli per mere questioni estetiche... :-)
Non solo, anche per superstizione! In Grecia ne tagliavano (forse lo fanno 
ancora) uno solo: così il cane era più "vigile". Se ci credi... 

 otite: il PT. :o) 
Quoto! E proprio per via delle orecchie "aperte", si diceva, esposte al 
vento.

 ??
Uhmmm...quasi niente? Scommetto che tra i tanti amputati dai pastori 
(immagino con una rapida sforbiciata) qualche cucciolo seccato 
dall'infezione lo si trova. 

 Bho... :-?
Le opinioni sono contrastanti: c'è chi trova utile toglierli perchè, nel 
caso, non si feriscono, chi ritiene che abbiano una loro sensibilità tattile 
e quindi levarli significa menomare. Ma ci sono anche razze dove se ne 
richiedono addirittura due (perlopiù razze francesi). Perchè aumenterebbero 
la presa sul terreno. A me pare una strunz...a. I miei levrieri hanno quelli 
anteriori, in coursing li fasciavo per evitare incidenti. Ma non so se 
tornassi indietro cosa fare...in fondo per l'inconveniente basta una fascia, 
mentre togliendoli del tutto forse gli avrei tolto una qualche funzione. C'è 
da dire, però, che molti cani non li hanno fin dalla nasciata. Bho... 

 funzionale?
Cosě: "Non esistono tagli funzionali".
-- 
Benedetta

 tana con il nocivo in bocca...una pratica molto diffusa qui in città!
Secondo me la vera ragione è solo la seconda: nei terrier la coda è sempre 
servita come maniglia (e infatti è lunga quanto il palmo di una mano). Le 
altre sono balle. 

 armonizzare? 
***quale di questi 2 cani (entrambi APBT) ha un aspetto più "armonioso", 
esteticamente parlando?
http://www.windoweb.it/guida/mondo/foto_di_cani/american_pit_bull.jpg
http://www.caninegallery.com/upload/3501.jpg
Poi, va beh... io sono contraria alle amputazioni a fini estetici, 
tant'è che vivo con un'amstaff integra. ;-P
--
Valeria&Sunny

 ...era una TRAGEDIA! ...
macchčtragedia&tragedia ... tze!! ... č una mera questione di punti di vista
... ;opp ... funzionale ad evitare un fastidioso prurito sulla fronte ...
come se qualche forma di escrescenza ossea volesse far capolino ... :O) ...
a parte tutto, sono ben pochi (se mai ce ne fossero ...) i tagli veramente
funzionali e/o necessari, almeno in assenza di patologie e/o traumi. ancor
meno oggi dove il cane *da lavoro* che in quanto tale qualche rischio una
volta lo correva ... adesso al max di rischioso bazzica il parchetto cani o
il campo di agility ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 preventivo...personalmente lo limiterei ai cani cacciatori
Personalmente, invece, io preferirei che chi è pro amputazioni ne 
dichiarasse il vero motivo, che potrebbe essere "perchè il cane mi piace di 
più così" o "perchè si è sempre fatto" o ancora "perchè mi è comodo" (vedi 
la coda a maniglia dei terrier), piuttosto che le solite balle di code 
rotte, e otiti. Le ragioni più sopra, per quanto discutibili, almeno 
avrebbero un qualchecosa di intelligente. Quelle sotto, no, e sono pure 
offensive per l'intelligenza di chi se le sente raccontare. (Urca, come sono 
stata tagliente :op) 

 wrote:

ok...meglio il maniglione antipanico allora, no? ;)

 Cut
concordo...

 Sei sicuro che i pastori tagliano?
Tagliano, tagliano... altrochè se tagliano...ne sa qualcosa Paul Getty
jr!!!   :-)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.caninegallery.com/upload/3501.jpg
Ti do la mia PAROLA che mi piace più il secondo. Ma io adoro l'orecchio 
"a rosa".
BTW: i bull poi quando si inkazzano tirano le orecchie indietro (come i 
somari prima di tirare calci).

 ha scritto nel messaggio 
news:JQ4rh.6538$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

GRANDE! :oD 

 jr!!!   :-)
LOL! Non vale! 

 "a rosa".
***peccato che quelle orecchie siano tutto fuorchè "a rosa"...
queste sono a rosa
http://img131.imageshack.us/my.php?image=download2809e69ue4.jpg
--
Valeria&Sunny

 Così: "Non esistono tagli funzionali".
Metti di avere un corso che non riesce a passare sotto al tavolo... 
magari tagliandogli le orecchie ce la fa
LPV
-- 
A perenne memoria:
"Io credo che l'ordinanza in questione non può essere valida per il 
semplice
fatto che i soggetti vengono trattati in modo differenti da zona a zona 
di
ASL, il che equivale a una grave inugualezza dello stesso soggetto 
davanti
alla legge." (cit. Le Bestioline)

 
http://img131.imageshack.us/my.php?image=download2809e69ue4.jpg
Sono uguali: uno è che il cane "in attenzione" e l'altro "rilassato". 
Quando se menano li tirano tutte indietro.

 Quando se menano li tirano tutte indietro.
***mi sa che devi farti una bella visita oculistica... le orecchie a 
rosa, restano a rosa anche con il cane in attenzione (ne ho una in casa, 
di bulla con orecchie a rosa). il cane della prima foto ha un orecchio 
semieretto (half prick, per fare i fighi...) e l'altro che "vorrebbe" 
essere a rosa, ma in realtà è un pò troppo aperto (quasi eretto)
Ciò non toglie che il cane sia simpaticissimo, ma non è "armonico". E' 
in casi come questo che le orecchie vengono amputate.
--
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio 
news:45acdbd8$0$22383$4faf...@reader2.news.tin.it...

infatti ho detto lo limiterei ai cani cacciatoro per questioni di 
opportunità, vedi comodità di non dover andare dal vete e non avere il cane 
con la coda dolorante dopo ogni uscita.
Le code le ho tagliate...anche a diversi cani di 2 razze diverse...non è 
nulla di drammatico come ti dissi tempo fa...certo se si può evitare è 
meglio! 

 ha scritto nel messaggio 
news:JQ4rh.6538$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

per taglio funzionale intendo pure i tagli sanitari...un cane da caccia con 
la coda sempre rotta o sanguinolenta in che soluzione rientra? meglio farlo 
da cucciolo che da adulto no?

 tagliandogli le orecchie ce la fa
dipende dal tavolo e dalle orecchie...come vedi tutto č relativo a questo 
mondo!
;.-) 

 rientra? 
Nella soluzione "amputiamo il padrone"


 esteticamente parlando?
Ma il secondo ha delle orecchie "difettose"! Con le orecchie a rosa che 
hanno nel 99% dei soggetti, sono meglio e più armoniosi rispetto alla 
versione amputata, imho!
-- 
Benedetta

 E' in casi come questo che le orecchie vengono amputate.
Ma le orecchie non vengono amputate molto prima che sviluppino difetti cosě 
evidenti? Chiedo eh, ma io di cuccioli con orecchie erette non ne ho mai 
visti.
-- 
Benedetta 

 da cucciolo che da adulto no?
Opinabile. Se fosse un mio cane, forse lo farei solo se i fatti lo 
richiedessero, mi pare che non sia cosě automatico.
-- 
Benedetta 

 scriveva/wrote/schrieb:
||||| In germania tail docking č vietata con eccezione per i cani da
||||| caccia.
|||
||| LOL
||| Prova?
||
|| non ho tempo di cercare, ne sono piuttosto certo. Sei tu il krukko!
Scrivi stronzate, come al solito ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 restano a rosa anche con il cane in attenzione
Mica vero. Nei levrieri con orecchie a rosa, in attenzione qualcuno riesce a 
elevarle a podenco, gli altri si accontentano delle orecchie a aeroplanino 
:o) (credo che tecnicamente si dica "a tetto") 

 meglio!
Sicuramente una coda tagliata a pochi giorni (o ore) è, forse - ma in 
realtà, chi può dircelo? essendo i neonati ancora incapaci di esprimersi - 
meno dolorosa delle orecchie. Soprattutto per quelle razze dove si fa a una 
certa età, come i dobermann. Quanto alla coda dolorante del cane del 
cacciatore, maddai! Quante volte potrà mai capitare? E poi - ne abbiamo già 
discusso - perchè a certi si taglia e a altri no? Che questi ultimi 
l'abbiano "de fero"? Comunque ti sei risposto già da solo: il taglio è una 
questione di opportunità. Più spesso dell'uomo e meno del cane, questo è il 
problema. 

  meglio farlo da cucciolo che da adulto no?
Quindi, meglio a tutti che a quel raro cane cui potrebbe capitare? No, io 
opto per il rischio, magari uno soffrirà ma altri mille scodinzoleranno 
felicemente. 


||| scriveva/wrote/schrieb:
||
||| Certo, e cosě qualche furbetto diachiara che l'amputazione della
||| coda succede per prevenire la rottura della stessa, ergo per motivi
||| sanitari.
||
|| *No. "Sanitario" e "preventivo" non possono essere sinonimi.
Cara Zotta, giŕ per la tua professione dovresti sapere quant'č ambigua e
interpretabile la nostra lingua.
|| Ci hanno giŕ provato in Germania con boxer e dobermann, ma non ci
|| sono riusciti: e spero che non ci riusciranno neanche qua.
Vero, ma la Germania non č l'Italia.
Cmq condivido la tua speranza.
|| Molto tedeschi (soprattutto per i doby) ora registrano le cucciolate
|| all'estero, in Paesi che non hanno leggi antitaglio, e poi le
|| "importano" :-(
Non molti, alcuni. Poi ci son quelli che si fanno una vacanzina in un paese
dove tagliano ai canini ciň che l'uomo ritiene superfluo. Li avevi
dimenticato a nominare.
|| Ma se non altro non possono piů andare in expo con i cani amputati...
Giŕ. E avranno dei pedigree simili ai nostrani ... fasulli.


 ha scritto nel messaggio
||| news:eoi75l$ldo$1...@nnrp.linuxfan.it...
|||
|||| Legalmente come si dimostra la differenza tra taglio estetico e
|||| taglio funzionale?
|||
||| Così: "Non esistono tagli funzionali".
||
|| per taglio funzionale intendo pure i tagli sanitari...un cane da
|| caccia con la coda sempre rotta o sanguinolenta in che soluzione
|| rientra? meglio farlo da cucciolo che da adulto no?
Oddio ...        :-///
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 interpretabile la nostra lingua.
La nostra? LA NOSTRA??? AHAHAHAHAHAHAHAHAAH 

 visti.
***in effetti, avrei fatto meglio a scrivere "per evitare che si possano 
verificare casi simili". Io, ho "rischiato" e la sunny ha delle orecchie 
a rosa (x rispondere ad AD: non so, negli amstaff/pit integri che ho 
visto io, se le orecchie erano a rosa lo restavano anche in attenzione...).
Ho visto cuccioli che a 2  mesi avevano già le orecchie che tendevano a 
"sparare" verso l'alto. Diciamo che, in media, si vede se il cucciolo ha 
una tendenza a portare bene le orecchie anche a 2 mesi o meno.
--
Valeria&Sunny

 versione amputata, imho!
***anche per me, ma guarda che sono molti i cani con orecchie 
"asimmetriche" o non "perfettamente a rosa".
--
Valeria&Sunny

 >
tutto quello che dici è giustissimo.
Ma la realtà non è purtroppo così logica. Alle base del taglio delle
orecchie (e di molte altre cose che hanno determinato l'aspetto di molte
razze) purtroppo non c'è solo la selezione per la funzionalità. Ci sono
tante cose prettamente culturali. Tante credenze, tante superstizioni... i
pastori (così come i cacciatori, i tartufai, le dame di corte e chiunque
abbia influito nella selezione dei cani) non erano sempre dei tecnici
selezionatori informatissimi sulle ripercussioni di ogni caratteristica
morfologica sul lavoro. Ci sono anche tante cose che sono state fatte per
moda, per ignoranza, per superstizione.... poteva succedere che casualmente
un cane nero era bravo e un cane rosso ammazzava le pecore e si diffondeva
la voce che il colore rosso fosse indice di carattere instabile. In un'altra
parte del mondo magari succedeva il contrario. Ci sono tante cose che
effettivamente hanno portato all'evolversi di un partiocolare tipo
funzionale e che per questo ritroviamo come caratteristiche comuni a tutte
le razze utilizzate per lo stesso impiego. Ma per tante altre no. Dietro al
taglio della coda e delle orecchie in particolari c'è una lunghissima serie
di superstizioni e false convinzioni che a raccoglierle tutte ci verrebbe un
libro. In molti casi era una specie di "rituale" (con tanto di preghiere e
atti scaramantici che accompagnavano l'azione tipo il far mangiare le
orecchie tagliate, recitare delle preghiere a particolari santi.. roba
simile, insomma... tipo i riti tra le tribù africane che servono per dare
forza e coraggio ai giovani guerrieri.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:

Scusami, intendevo la nostra, quella che tu ancora impari ... l'italiana.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 da cucciolo che da adulto no?
Se fosse PROVATO che l'80 percento di cani da caccia integri si disfano
la coda, se INTENDESSI utilizzarlo per quel tipo di caccia...forse, e
dico forse, lo prenderi in considerazione.
Ma non mi sembrano questi i presupposti nemmeno per i cani da
caccia....ihmo é più una tradizione.
Le tagliano pure al cocker e al breton che cani da tana proprio non
sono.
simo 

 Cut
interessante osservazione...mumble

On Wed, 17 Jan 2007 08:45:21 +0100, 
s.a...@interfree.it
 (Simona)
wrote:

***io non posso parlarti di cani da tana perchè non bazzico ma di cani
da ferma e da cerca.... e sì.. le code si feriscono eccome specie se
sono sguarnite di pelo, se il cane caccia in roveti (il che è
piuttosto frequente) e se si tratta di uno spaniel o di un
continentale che, per caratteristiche di razza, muove la coda mentre
lavora. Il setter e il pointer hanno la coda lunga per due motivi 
1) dovrebbero cacciare in terreni aperti (almeno così era in origine)
2) sempre per caratteristiche di razza, dovrebbero tenere la coda
immobile in movimento.
Il setter inoltre ha una buona copertura di pelo ma se la dimena o
caccia tra i rovi, è una tragedia.. posso mandarti foto con il cane
insanguinato da capo a coda (rimedi tentati, nell'ordine... nastro da
pacchi, vetrap, crema nivea... li ha scelti il padrone :-)
E se questo può accadere ad un cane con la coda folta e teoricamente
immobile immagina un bracco italiano con la coda spelacchiata e
mobilissima. Negli ultimi anni ho notato, positivamente, che le code
vengono sì accorciate ma non sono un moncone striminzito come qualche
anno fa... I draht hanno tutto sommato dei bei codotti e ho visto
anche springer piuttosto coduti (ma se le lasci troppo lunghe
sanguinano anche quelle...). La storia della germania è vera, infattia
i raduni di razza i cani sono presentati con coda accorciata, stanno
cercandomi il riferimento normativo. La Danimarca prevede un esenzione
del taglio per vizsla, kurzhaar, weimaraner, drahtaar e breton sempre
per motivi funzionali e  non estetici...
Anche a me il cane piace con la coda... e se il bracco lo tiene la
siura maria sul divano ben venga la coda ma se deve essere una
tragedia annunciata con amputazione "da grande" (capitato.... e non è
bello) allora ho parecchie riserve.
In Sud Africa e in Inghilterra hanno presentato dei Case Reports per
chiedere l'esenzione dei cani da lavoro. Ho chiesto di poter vedere i
materiali, sono corredati da schede veterinarie, se e quando
arriveranno condividerò volentieri
Rossella

 "asimmetriche" o non "perfettamente a rosa".
Sě, sono stata troppo ottimista :)
Nikita per esempio ha quelle che un giudice ha chiamato "flat ears" (a 
riposo tendono a stare in avanti e non lateralmente verso l'esterno).
Ma anche cosě... mi sembra piů espressiva e piů completa con che senza. Per 
me le orecchie tagliate sono proprio antiestetiche!
-- 
Benedetta 

 arriveranno condividerò volentieri
Sarebbe interessante.
Simo

 coda é solo un valore aggiunto.
Quoto. Assolutamente! 


***no... non so spiegarti perchè ma la coda è la più esposta, forse
perchè tutto sommato è esile. IL cane si grattuggia anche il dorso per
esempio trovi le spinette anche lungo i fianchi o sotto i piedi ma non
fanno tutto quel danno. Sono esposte anche le orecchie ma ho visto
danni in molti meno casi che non per quanto riguarda la coda. A volte,
ma in un numero ancora inferiore di casi, si tagliuzzano labbra e
lingua correndo con la bocca aperta ma... più frequentemente ho visto
traumi alla coda.
Inoltre, come spiegavo, certe razze in cerca la muovono ritmicamente
il che agevola gli urti...
Rossella

 Rossella
Capito....denghiù per la spiegazione.
Simo

 farlo da cucciolo che da adulto no?
No, perchè un cane da caccia con la coda lunga NON la avrà mai rotta o
sanguinolenta (o almeno non lo sarà più del resto del corpo).
Ciao. :o)
Panoramix 

 Rossella
Hmmm...dopo una vita con setter cacciatori (varietà "da razzaio", chi caccia 
sull'appennino toco-emiliano sa di cosa parlo) e una decina d'anni di 
professione veterinaria...dissento! ;o)
Ciao.
Panoramix 


***io li ho visti (i coduti feriti.) per cui rimango della mia
opinione.. non li vedi perchè.. accorciando il problema non si pone...
cmq per me si può anche lasciare e fare un bilancio tra qualche
anno.... e vedrai :-)
Rossella

Rossella
Dimenticavo... la posa dello scotch da pacco sulla coda è stata
agghacciante... però il proprietario aveva avuto il buongusto di
metterlo trasparente e non beige... ha resistito circa 3 ore e poi è
scivolato via con l'midità senza strappare i peli riparando la coda.
Il vetrap non capivano cosa fosse e credevano andasse infilato il tubo
di cartone lungo la coda...
Il significato della nivea spalmata sulla coda ancora mi sfugge ma se
funziona rubo il brevetto!
Rossella

 Rossella
Ciao.
Panoramix 

No, io parlo di cani con la coda lunga (setter e pointer soprattutto).
essě questi dovrebbero essere rari infatti perň se muovono la coda (e
non dovrebbero muoverla....) trac.. sei fregato e si arriva al nastro
da pacchi :-)
Rossella

 professione veterinaria...dissento! ;o)
lo stridio delle unghie dei tagliatori che grattano il vetro a loro
giustificazione mi ricorda il detto *bevi vin rosso che fa sangue* oppure
*mangia i servei del bosgato che te diventi 'nteligente* ... :O) ... OK, un
fondamento di verità ci sarà pure ... magari non così evidente ... cercando
bene ... molto bene ... :O)) ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scrivi stronzate, come al solito ...
'mazza simpatico! ti sei svegliato bene stamane...ma che hanno fatto un 
ordinanza di caccia selettiva al krucco in abbruzzo?
cmq informati, in germania i cani che svolgono attività venatoria sono 
esenti dalla legge antitaglio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45ae634b$0$32725$4faf...@reader1.news.tin.it...

tu essendo parte in causa non puoi parlare... ;-)))))))))))))))))) 

 per motivi funzionali e  non estetici...
appena trovi il reiferimento postalo così bestioline impara qualcosina in 
più sulla sua madre patria.
In ogni caso io resto favorevole al taglio di cani che lavoraranno in ambito 
venatorio, per motivi funzionali (anche funzionali a me stesso...) dato che 
parlando con persone che li allevano e ci cacciano quotidianamente la coda 
lunga alla lunga diventa un handicap per quella specifica funzione.
Se poi il cane non dovrà essere utilizzato per quella che è la sua funzione 
allora i discorsi stanno a zero ed il taglio diventa esclusivamente 
estetico/leggi standard expo e giudici incapaci di giudicare un cane con la 
coda.
Non tutti i cani poi cacciano con la medesima finalità...quindi accorparli 
in un unico calderone è sbagliato....ai setter la coda è funzionale ad un 
attività specifica. ( basti vedere le ferme "poco convinte" e le ferme 
solide) e cmq cacciano in ambiti diversi, e anche le prove di lavoro sono 
diverse.

 tu essendo parte in causa non puoi parlare... ;-))))))))))))))))))
Ennò!!
Io, avendo per casa tre coduzzi lunghi (che suturo settimanalmente), parlo 
eccome!! ;o)
Più seriamente:
- che c'entrano le prove di caccia (lol) con la caccia vera?
- permettendo il taglio a chi le fa (o asserisce di farle), non pensi che la 
quasi totalità dei cani presentati in expo avrebbe automaticamente la coda 
mozzata? (sa...il cane va a caccia...)
Ciao. :o)
Panoramix 


***infatti io la penso come te è chi sta fuoti, non conosce e non vive
in diretta le cose che si schiera per partito preso.
Rossella


***consentirlo solo a chi ha regolare licenza? senza coda solo in
classe lavoro
rossella

 ha scritto nel messaggio 
news:rutuq2p2iqo41g21r...@4ax.com...

come dovrebbe essere se non sbaglio in germania 

 - che c'entrano le prove di caccia (lol) con la caccia vera?
c'entrano...è come se mi chiedessi "esagerando" che c'entra la ferrari F1 
con la punto...e comunque se il taglio è in qualche modo funzionale ad un 
attività che non sia semplicemente quella di stare sul divano ed andare alle 
expo...
Per fare una prova di lavoro per il campionato di bellezza ad esempio 
ritengo che la coda la si poss lasciare pure intera....visto il tipo di 
prova... ;-))
magari con le tue visto il padrone gli si dovrebbe tagliare anche le 
orecchie!

 come dovrebbe essere se non sbaglio in germania 
Il taglio fatto a Bestioline é per ragioni estetiche ( cavallo basso ) o
perchè cosi pensa solo al lavoro ? :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it


***dalle mie fonti in germania č d'obbligo che a effettuare il taglio
nelle razze consentite sia un vet e non una manovra fai da te, fin qui
nulla di male
Rossella

 dall'infezione lo si trova.
e allora ?? credi che conti qualcosa più di niente ??
non confondere l'atteggiamento che tu hai verso il cane (affetto, cura,
passione ...) con quello che può avere tizio che pensa il cane essere solo
uno strumento di lavoro ... perchè credi che si faccia pare circa questo o
quel mangime oppure di avere una cuccia pulita e confortevole oppure visite
regolari dal vet ?? ... se pure ogni tanto ne schiatta qualcuno costa meno
del vet ... saluti, davide



A:..sono tagli estetici anche questi alla fine...infatti non c'è nessuna
prova scientifica che i briad (o altre razze simili) con orecchie integre
soffrano + di otite...come non ci sono prove sull'utilità di praticamente
tutte le altre mutilazioni di coda e orecchie, che però vengono giustificate
con i + svariati motivi di prenenzione che non sono altro che
razionalizzazioni x tagli estetici.....
(poi basta pensare che il cane comunica con coda e orecchie, quindi
amputandole come minimo mutili le sue facoltà interpersonali....inoltre
secondo alcuni studi il taglio della coda può portare a dolori alla schiena
e altri problemi...c'è un bell'articolo su sto punto su "Cani Da Presa" di
questo mese)...
ciao
by
Anguill@________


A:..no...x mera ignoranza unita alla reticenza ad abbandonare una
"tradizione" e al rifiuto psicologico nel vedere i loro cani diversi (cioč
con le orecchie)....
pensa che il taglio della coda probabilmente č nato nell'antica roma x
prevenire la rabbia, in quanto si credeva che la rabbia fosse portata da
vermetti bianchi, e tagliando la coda i tendini sembrano vermetti bianchi,
quindi si asportavano anche i tendini pensando cosě di proteggere il cane
dalla rabbia...
...poi l'usanza si č consolidata e via via sono state date giustificazioni
diverse...sino ai giorni nostri....
ciao
by
Anguill@________

 Ed i pastori della brie hanno ottenuto un cane che faceva al caso loro,
ma> aveva il problema delle otiti... avevano due possibili soluzioni:
A:..dimmi chi ha dimostrato che i cani dalle orecchie pendule (o i briard
con orecchie integre) soffrono + di otite! e non con 2 esempi o x sentito
dire, voglio degli studi scientifici seri!
poi adesso x l'otite bastano 2 goccine di antibiotico....quindi anche se
così fosse perchè mutilare le possibilità comunicative di un cane....
ciao
by
Anguill@________

 Simo
A:..è + facile tagliarle...poi che ne sapevano i contadini di
selezione...semplicemennte loro facevano accoppiare i cani che lavoravano
bene e eliminavano quelli inadatti (operavano una selezione simile alla
selezione naturale alla fine)...
inoltre è una diceria che le orecchie pendule portino + otiti (i labrador
hanno orecchjie pendule e lavorano in acqua ma nessuno gli taglia le
orecchie x via delle otiti!), anzi è solo un modo x giustificare l'usanza di
tagliare le orecchie a certi cani...
ciao
by
Anguill@________

 Nei Paesi più civili, in cui la legge antitaglio è partita molto prima, si
è > già potuto verificare come gli allarmismi sanitari fossero balle
clamorose, > mentre gli allarmismi sulle vendite purtroppo si sono rivelati
fondati :-(
A:..appunto...sono solo razionalizzazioni per giustificare una pratica
incivile e inutile....
ciao
by
Anguill@________


A:...sono sicura che se tu gli avessi tagliato a zero le orecchie (tipo
quelle di certi poveri pit bull a cui lasciano solo mezzo cm di moncherino)
e magari anche la coda alla prima vertebra, non avrebbe MAI potuto soffrire
di otite  ;oP
...poi IMHO i cani con orecchie e/o coda tagliate non sono x niente
estetici....oltre ad avere seri problemi comunicativi...
ciao
by
Anguill@________


A:..TUTTI i cani annno gli speroni anteriori mentre solo alcuni hanno quelli
posteriori (x alcune razze sono obbligarori quelli posteriori, x altre vanno
amputati x standard di razza)...
gli sperono sono un carattere ancestrale alla fine...
non penso siano molto utili ma farli togliere IMHO è pur sempre una
mutilazione inutile (basta tagliare l'unghia di tanto in tanto)...
però Tessy queli anteriori li usa a mo' di pollice quando tiene in
vertiicale fra le zampe un giocattolo da rosicchiare...quindi a qualcosa
servono...almeno a Tessy....  ;-P
ciao
by
Anguill@________


A:..IMHO anche queste sono razionalizzazioni prive di giustificazioni
scientifiche volte a giustificare una pratica consolidata da tempo...
poi nelle foto dei pit bull da combattimento dei primi del 1900 la maggior
parte di loro aveva orecchie integre (e prive di evidenti lesioni)....
inoltre molti giustificano il taglio della coda x  presunti motivi
sanitari...ma nessuno pensa a quali danni si possono causare tagliando una
coda (prima di tutto è uno strumento di comunicazione x il cane e poi viene
usata come bilancere....x approfondimenti c'è un bell'articolo su "Cani da
Presa" di questo mese)....
ciao
by
Anguill@________

 *A parte che dici tu stesso che è una cagata...non è neppure vera.> Ai
cani da combattimento le orecchie non sono mai state tagliate.
A:..infatti le foto dei primi pit bull da combattimento (1900-1930 circa)
che ho visto avevano quasi tutti le orecchie integre e non sembravano
lesionate....
poi ho visto Tessy fare il tiro alla fune con le orecchie dei suoi
fratellini (come i suoi fratellini lo facevano con lei) e ho notato che le
orecchie dei cani (almeno quelle di pit bull e simili) sono molto +
resistenti di quanto si possa pensare....
ciao
by
Anguill@________


A:..se guardi le foto dei primi pit bull da combattimento anteriori al 1930
noterai che su 10 cani almeno 8 hanno le orecchie integre!
ciao
by
Anguill@________


A:..anche io adoro le orecchie a rosa...e trovo che le orecchie a rosa di
Tessy (diventate simmetriche al costo di tanti massaggini mirati visto che
il padre le ha a sventola) le incornicino gli occhietti!
però c'è da dire che un pit bull attento ha delle splendide orecchie a rosa
(che però x venire simmetriche vanno curate dal proprietario x mesi), ma x
la maggior parte del tempo quando il cane è rilassato o in moto sono portate
piurttosto indietro e un po' afflosciate in un modo non così estetico (forse
x questo le tagliano nelle linee da esposizione, visto che è difficile far
stare il cane attento tutto il tempo)....
ciao
by
Anguill@________

 evidenti?
A:..si tagliano verso i 2-4 mmesi, la forma non è ancora definitiva ma si
intuisce già come saranno da adulto....
comunque a parte difetti di conformazione gravi, se le orecchie hanno la
giusta dimensione si correggono benissimo manualmente massaggiandole, anzi
nei  libri sui pit bull consigliano chi vuole il cane integro a fare questa
pratica perchè sennò le orecchie è facile che vengano asimmetriche...
inolltre questi massaggi (vannno fatti dai 3 ai 8 mesi a seconda della
necessità, e comunque sinchè le orecchie non sono simmetriche e corrette)
sono assolutamente indolori x il cane (a Tessy sembravano piacere
addirittura)....
chiaramente se il cane ha delle orecchie proprio molto scorrette (troppo
grandi o troppo piccole) allora c'è poco da fare....
ciao
by
Anguill@________

 > Ciò non toglie che il cane sia simpaticissimo, ma non è "armonico". E' >
in casi come questo che le orecchie vengono amputate.
A:..questo perchè il proprietario non le ha curate quando era cucciolo ( a
Tessy stavano venendo come il secondo orecchio della foto perchè il padre le
ha così...ma massaggiandole come avevo letto che si faceva su un libro sui
pit bull...sono venute a rosa perfetta e simmetriche! però x molti è +
veloce tagliare che passare mesi a massaggiarle e rimetterle in
posizione)....
ciao
by
Anguill@________

 "asimmetriche" o non "perfettamente a rosa".
A:..continuando ad amputare continueranno a riprodursi anche cani falle
orecchie fortemente difettose....
comunque anche con orecchie corrette x averle simmetriche e a rosa perfetta
bisogna seguirle durante lo sviluppo e "lavorarci" x mantenere e/o
migliorarle la simmetria....
IMHO la maggior parte di pit con orecchie della grandezza giusta ma a
sventiola o asimmetriche sarebbe correggibile massaggiandole nel modo gisto
senza dover x forza amputare....ma a molti piacciono le soluzioni rapide....
ciao
by
Anguill@________


A:..leggi l'articolo sul taglio della coda di "Cani da Presa" di questo
mese:
ci sono prove che il cane amputato della coda oltre a difficoltà
comunicative con i simili perda un utilissimo bilancere diventando meno
agile e soprattutto sovraccaricando di lavoro schiena e posteriore con
possibile sviluppo di dolori cronici (ora capisco il perchè di così tanti
boxer e doberman che camminano come se avessero una scopa nel culo tradendo
un grande mal di schiena)...inoltre in molti casi la coda tagliata sembra
poter dare dolori tipo arto fantasma, x non parlare del dolore dei cuccioli
durante e dopo il taglio ecc ecc...
è un articolo molto interessante, leggetelo....
ciao
by
Anguill@________


A:..allora servono prove scientifiche (non 2 esempi o dati x sentito dire)
che nelle tali razze da caccia a cui si tagliava la coda, se lasciati a coda
integra si feriscono spesso (magari facendo paragoni rispetto ad altre razze
da caccia a cui non si è mai tagliata la coda rispetto alle ferite alla
cosda)....
ciao
by
Anguill@________


***studi svedese che mi è appena arrivato... pare che 1/3 dei kurzhaar
e dei drahthaar a coda integra debbano essere amputati
successivamente, da adulti...rientra nel dossier presentato dalla
British Society for Shooting and Conservation che ha fatto ripensare
il parlamento inglese... L'amputazione è ora consentita ai cani da
lavoro (caccia) mentre resta vietata a fini estetici. Tra l'altro in
queste razze la coda viene "accorciata" (resta sui 30 cm o più, a
parte il breton...) e resta così al cane la capacità di comunicare di
alzarla, abbassarla, muoverla eccetera. 
Rossella

 e allora ?? credi che conti qualcosa più di niente ??
tristemente, no. ma anche se conta poco, dice molto. 

 orecchie!
lol
Ciao. :o)
Panoramix 

 nei  libri sui pit bull
Non ho mai letto nulla del genere. Mi dai qualche riferimento?
-- 
Benedetta

 posizione)....
Credo che lo facciano piů che altro perchč piace di piů il muso da 
kanekattivo, non per pigrizia.
-- 
Benedetta 

 scriveva/wrote/schrieb:
|||
|||||||| In germania tail docking č vietata con eccezione per i cani da
|||||||| caccia.
||||||
|||||| LOL
|||||| Prova?
|||||
||||| non ho tempo di cercare, ne sono piuttosto certo. Sei tu il
||||| krukko!
|||
||| Scrivi stronzate, come al solito ...
||
|| 'mazza simpatico! ti sei svegliato bene stamane...ma che hanno fatto
|| un ordinanza di caccia selettiva al krucco in abbruzzo?
|| cmq informati, in germania i cani che svolgono attivitŕ venatoria
|| sono esenti dalla legge antitaglio.
Ahahaha, buon giorno signor de coccio!        :-D
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]
PS: Ma quali sarebbero le razze interessate?

 senza dover x forza amputare....ma a molti piacciono le soluzioni rapide....
***concordo. Ma non credo si tratti solo di rapidità: è che a molti 
piace di più il cane con l'aspetto "serio" o "truce", e l'orecchio 
integro addolcisce molto l'aspetto.
--
Valeria&Sunny

 con la punto...
***azz! ho una ferrari F1 e manco lo sapevo! LOL ;-P
--
Valeria&Sunny

 la voragine che già separa le linee da lavoro da quelle da expo?
no perchè?
ALE? 

 ALE?
Perchè i cani da lavoro, oltre alle altre caratteristiche tipiche di queste 
linee (che di quelle da show sono solo lontane cugine) avrebbero diversa 
anche la coda. Praticamente un'altra razza...se non lo sono già ora...
Ciao.
Panoramix 

 sono anche le eccezioni.
in prova si selezionano le caratteristiche di un cane da caccia...molti cani 
da prova dopo 3 4 uscite a caccia imparano da soli che il turno non è di 20 
minuti ma di 5-6 ore.
:-) 


A:..adesso non mi ricordo a cosa ti riferivi in particolare...
ma uno dei libri che ho a casa su quell'argomento č: "Il PitBull Terrier" di
Valeria Rossi (che mi pare scriva anche su "Ti presento il cane" e anche in
questa lista, se non erro....)...
altri libri li ho letti solamente usando come bibilioteca la libreria
Feltrinelli, quindi non ricordo i titoli...
poi ho preso molte info dagli articoli sulla storia del pit bull di "Ti
Presento il Cane"...
ciao
by
Anguill@___________

 --
A:..di sicuro c'entra anche quello (i doberman integri ad esempio non sono x
niente "minacciosi")...
però almeno in expo penso che c'entri anche il fatto che se non c'è
l'orecchio o la coda nessun giudice potrà mai valutarle come non in
standard, quindi si elimina un potenziale problema rapidamente e senza
fatica x l'allevatore...
ciao
by
Anguill@___________


A:..probabile....almeno quando si tratta di privati (in effetti ho visto ad
esempio i doberman con orecchie e coda integre: IMHO sono bellissimi, però
non sembrano + x niente minacciosi...a un inesperto potrebbero sembrare
persino cani da caccia o meticcioni)...
ma x i cani da expo penso che anche la pigrizia aiuti (alla fine è + facile
e veloce evitare un possiboile "difetto" tagliando la partese la parte non
c'è...nessun giudice può giudicarla come non in standard)...
poi gli umani sono abitudinari e attaccati alle "tradizioni", quindi hanno
spesso resistenze psicologiche a non fare ciò che un tempo facevano, o ad
adattarsi a vedere un certo tipo di cane con un'immagine diversa...
ciao
by
Anguill@___________

 Rossella
A:..questo sembra uno studio serio a prima vista, anche se IMHO x fare una
buona legge bisognerebbe vedere + studi che studino il problema in ambiti
diversi (amputazioni cani da caccia- altri cani ecc...) e guardare anche
quali sono i possibili disturbi fisici che si assocuiano ad ogni tipo di
amputazione e in quale percentuiale si riscontrano (ad esempio dolori alla
schiena da coda amputata in cani addestrati alla difesa o simili...) ...
questo x poter definire in quali ambiti l'amputazione può essere
consifderata realmente funzionale (IMHO questi ambiti SE esistono sono molto
molto ristretti, però non avendop tutti i dati non nego che in qualche caso
possano esistere...)...
ciao
by
Anguill@__________