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Titolo: Come fare a non commettere un "charlicidio"? (Lunghetto)

Da due mesi nella mia vita è entrato un batufolo caffellatte
(avete presente la pubblicità di una carta igenica?) coccolo-
ne, giocherellone, affettuoso di nome Charlie.
Per i primi tempi è andato tutto bene, escluso la lotta impari
durata circa un mese contro pipì e cacca lasciate dove ne sen-
tiva il bisogno.
Da un mesetto, armati di paletta e sacchettino, riusciamo a
fare i bisogni quasi sempre durante le varie uscite giornaliere.
Ma ......, ci sono dei ma!
1) Nel trasportarlo in auto non riesce ad abituarsi all'uso del
     trasportino, nè riesco a portarlo libero perchè (a parte la
     sicurezza) pretende di "guidare" con me.
2) Ci sono momenti in cui Charlie è "troppo" affettuoso:
     salta e corre incontro a tutti coloro che incontra.
     Da un paio di giorni le nostre uscite a piedi sono diventate
     un vero e proprio "braccio di ferro", vuoi perchè è letteral-
     mente un  "divoratore" di carta in genere, dal cartone ai faz-
     zolettini (giorni fa ne ha mangiato uno intero), vuoi che por-
     ta alla bocca tutto ciò che riesce ad afferrare con la stessa ed
     a tentare di ingoiarlo a velocità supersonica prima che io pos-
     sa impediglierlo, in questo caso mi ringhia contro e tenta di
     modermi.
     Ho provato a farlo mangiare prima di uscire ma non è servito
     a niente.
     Ad ogni uscita il rituale si ripete.
     Un volta rientrati Charlie cambia: torna ad essere il cucciolo
     affettuoso di sempre.
3) Dal primo giorno, su consiglio del vet, lo nutro con Puppy e
     Junior dell'Eukanuba di cui è ghiotto - o meglio era perchè
     anche in questo è cambiato.
     Ora vorrebbe mangiare ciò che mangiamo noi.
4) E' continuamente dispettoso, fa tutto ciò che sa non dovrebbe
     fare.
Possono sembrare delle sciocchezze ma non lo sono per me che
non avendo esperienze canine (le uniche si esaurivano alle cocco-
le ai cani dei vari amici) ho cominciato con Charlie e seguendo
questo NS.
Come fare, dipende da un mio comportamento errato o è un suo
cambiamento dovuto alla crescita od altro?
Grazie a chi mi poptrà dare una mano,
Barbara.

      fare.
*Perché gli permetti di fare tutto ciò che non dovrebbe fare. Sta mettendovi
alla prova perché si rende conto che non avete abbastanza polso: in altre
parole sta dando la scalata al ruolo di "capobranco". Guai a
permetterglielo.
Cose come non reagire se ringhia, cedere ai capricci alimentari ecc. sono
ottimi sistemi per farsi mettere le zampe in testa e per diventare i "pet"
del cane di casa, che farà sempre e solo quello che pare e piace a lui.
Suggerisco di fiondarvi in libreria e di uscirne con due-tremila libri sul
comportamento canino: se non bastasse, andate a visitare qualche buona
scuola di addestramento per retrievers.
Ciao!
Valeria

 corretto verso un cane che ringhia al padrone.
Puntuale al richiamo ... :-)))
Insegnagli il "lascia" a casa utilizzando del cibo. Praticamente imposta uno
scambio, tu mi dai quella cosa che tieni in bocca (comincia dai giochi o
comunque da qualcosa che non gli piaccia più di tanto) e io ti do un
bocconcino super buono buonissimo o se preferisce un gioco super bello
bellissimo.
Invece per Valeria, sul ringhio e lo sberlone non capisco una cosa. Ci siamo
miracolosamente trovate d'accordo sul fatto del cane che ringhia quando ti
avvicini alla ciotola e sul metodo per risolvere questo problema. Per il
cane quello che ha in bocca è suo quindi potrebbe ringhiare se cerchi di
toglierglielo. Che non sia accettabile siamo d'accordo ma che sia meglio
risolverlo senza conflitti sembra di no.
Secondo me alla seconda sberla il cucciolo se libero prenderà quello che ha
trovato e scapperà il più lontano possibile se è al guinzaglio probabilmente
lo ingurgiterà a velocità massima per impedirti di toglierglielo dalla bocca
(come mi sembra che stia facendo già ora).
Arrabbiarsi invece se ringhia (ma in altre occasioni) mi trova d'accordo ma
eviterei lo sberlone, gli farei io una  ringhiata più forte della sua e
appena smette lo farei giocare. Come posso fare se un mio cane non risponde
al richiamo, lo vado a prendere, mi faccio vedere inc@zza@t@ come se avesse
commesso un omicidio e me ne vado, appena accenna a seguirmi la mia reazione
sarebbe tipo "è natale!!!!!!, wow come sei bravo.... ecc".
Ma tutto questo con un adulto, un cucciolo di tre, quattro mesi deve ancora
imparare.
flame aperto ;-)
ciao
alessandra, sial e osage

 flame aperto ;-)
*Ci voleva...ormai quello sul taglio delle orecchie si stava ammosciando!
:-)))
Ciao!
Valeria

 Valeria
Effettivamente :-)))


 problema.
*Sì, ma questo è un cucciolo, e con du' schiaffoni il problema si risolve e
il rapporto si imposta ugualmente bene: io sono paziente e gentile con te,
ma se tu fai il furbo le buschi.
Esattamente quel che "dice" (con parole ed opere :-) qualsiasi capobranco in
natura. I lupi non si uccidono, ma questo non significa che non si suonino.
A volte anche pesantemente. E' su questo che non ci intendiamo, e su cui
basiamo teorie diverse (anche se poi, nove volte su dieci, finiamo per fare
le stesse cose).
 :-)
Ciao
Valeria

 Effettivamente :-)))
Non ci siamo proprio. Dovete impegnarvi molto molto di piu', questo non e'
un flame; mancano solo i biscottini e sembra la pausa per il te!
Joker

 Joker
*Dacci il tempo di scaldarci, noooooo????? :-PPP
Valeria

 un flame; mancano solo i biscottini e sembra la pausa per il te!
Bravo, diglielo va...
Qui' si finisce a tarallucci e vino, altro che flame! ;oPP
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

  :-)
No, non è su questo che non ci intendiamo, io prendo solo atto del fatto che
il linguaggio lupesco è difficilissimo da imitare per un bipede. Se un lupo
ne suona un altro interrompe immediatamente l'aggressione al primo cenno di
cedimento, non usa le mani per dare sberle ma ringhi e morsi e soprattutto
non porta rancore (quindi non ignora certo il rivale per un quarto d'ora
dopo la rissa).
E anche su altre cose, ti faccio un esempio pratico:
Sial maschio adulto con inibizione al morso quasi inesistente ed
estremamente vorace. Arriva in casa Osage, cucciolotta di tre mesi subito
"intimidita" dal prepotente in questione.
Ora di cena, Osage ci spiazza e finisce la sua razione in tre secondi, dopo
di che si lancia nella ciotola di Sial. Lui si sposta e gli lascia finire
tranquillamente la sua cena.
Giusto, è una cucciola.
Mesi dopo stessa cosa ma Osage non si lancia più nella ciotola di sial ma
prova solo ad avvicinarsi, sial non ringhia ma alza appena la testa e la
guarda, Osi se ne va con la coda bassa.
E' successo anche il contrario, sial finisce per primo e si avvicina a osi,
lei ringhia, sial se ne va, ma osage rimane una gregaria per lui, infatti ha
dovuto usare un segnale più esplicito.
Se in questa situazione, al posto che andarsene, sial l'avesse aggredita la
volta dopo osage al posto di ringhiare avrebbe messo in atto una difesa più
attiva anche a rischio di prenderle.
Comunque i lupi non hanno bisogno di suonarsele per cose di questo tipo, gli
basta appunto uno sguardo o un ringhio, e soprattutto sono decisamente più
tolleranti di noi nei confronti di un cucciolo.
ciao
alessandra, sial e osage
... evvai che ci si scalda!!!!! ;-)

 ... evvai che ci si scalda!!!!! ;-)
* Ale'!

Io per il mio modesto parere, sono d'accordo con  Zoot, il mio cane  di 10
mesi (Tamara che fa le buche) vedi sopra, è viziata, viziatissima e mi
accorgo di non avere abbastastanza polso con lei, ma per certi versi Zoot ha
ragione. Si prova con le buone, poi se non capisce si passa alle urla con
una faccia "aggrottataa", se poi non basta un bello scapaccione dato nel
sedere stabilisce chi comanda! Anche Tamara ha provato a mordermi una
volta....UNA SOLA! Dopo di che non l'ha più fatto....chissà come mai! Mentre
mangia posso tentare di toglierle il cibo tranquillamente dalla bocca è vero
che è una cucciola di taglia piccola, ma i denti fanno male lo stesso.
Per quanto riguarda le schifezze che raccoglie per terra, proverei lo
scambio....tu mi dai quello che hai in bocca, e io ti dò una cosa molto più
buona....con Tamara ha funzionato!
...ancora però non mi riesce di farle capire che le buche nel giardino con
il pratino all'inglese di mia mamma, non si scavano, e che quando viene
brontolata, la pipì sul divano non si fa!
Per quanto riguarda "l'affettuosità" verso le alttre persone....beh, spero
che il fatto sia dovuto che è un cucciolo... da quando c'è Tamara le visite
in casa da perte da amici sono MOOOOLTO rallentate....chissà perchè!
Un bacione a Chralie....

 * Ale'!
Ho allevato cucciolate (tutte meticce, raccolte dalla strada e con mia
massima sfiga incinte).
Alle mamme cani che ho conosciuto non occorreva mai esagerare con una
punizione, gli bastava un ringhietto e una leggera presa al collo.
Comunque la mamma cana non toglie mai nulla di bocca ai suoi cuccioli,
quando arrivava la pappa questi per mangiare non aspettavano certo la sua
approvazione, mangiavano e basta.
Non l'ho mai newanche vista intervenire per impedire che distruggessero o
magiassero qualsiasi cosa attirasse la loro attenzione.
Aggiungo che non ho figli. Comunque io sono una di quelle figlie che sberle
non ne hanno mai prese, e non è che potessi fare tutto quello che mi pareva.
Io ero una di quelle a cui bastava un ringhio o una brutta occhiata, ma mi
bastava proprio perche non ho mai preso sberle.
Ci si può abitiare (sia noi che i cani) anche alle punizioni e questo
comporta un aumento dell'intensità delle stesse per esser efficaci.
Comuque un cucciolo non è un bambino a cui puoi spiegare sia il motivo per
cui a preso la sberla sia come fare ad evitare di prenderne ancora.
ciao
alessandra, sial e osage
Ci si scalderebbe decisamente di più se non dovessi lavorare mannaggia!!!!
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:W5h78.13548$5M4.4...@twister2.libero.it...
Chiedo scusa se rispondo in questo modo poco ortodosso
(Rossella non "mazziarmi") ma da alcuni gg. OE sta "dando i nu-
meri" e non mi scarica tutti i msg (o lo fa quando e quanto decide
lui) percui ho recuperato e letto le vs. risposte tramite Googlee
ma nel caso fosse possibile non so rispondervi da lì, per cui ....
per Zoot....
non ho "accattato" un retrieviers perchè può essere di moda o
per la nota pubblicità, ma ho contribuito a "sistemare" uno di
sette cuccioli abbandonati ed anche se è con me da pochissimo
tempo non me ne pento, solo che non sapendo proprio da dove
cominciare seguo questo NSG.
Seguendo i tuoi consigli, in pochi giorni io e Charlie abbiamo
imparato i comandi di "fermo!" e "seduto!".
Va un pò meno bene per le uscite, non mangia più i fazzoletti e
1 volta su 3 al "lascia!" lo molla.
per Osage....
ho provato il gioco del "lascia" sia con il cibo che con la sua palla
ed il suo osso ed a casa obbedisce.
Con il cibo e l'osso non ha mai ringhiato, qualche tentativo l'ha
effettuato nel toglierli il gioco, ma dopo un urlo (mio) più forte
del ringhio (suo) l'ha ceduto ed ha evitato di essere morso (da me):-)))
In strada la musica cambia: non mi ringhia contro ma dopo ogni
oggetto "lasciato" si lancia su qualsiasi oggetto incontri a "fior di
muso a terra".
Ringrazio tutti e continuerò a seguirvi
Barbara.
Ps.: un festoso "bau" da Charlie che sta "mangiando"
       una vecchia scarpa da tennis.


 muso a terra".
*Provato col "dummy"? Io proverei a portarla in giro con quello in mano,
lasciandoglielo portare un po', poi togliendoglielo e tenendolo di nuovo in
mano ecc.
Di solito si innamorano. E sono tanto preoccupati del dummy che non pensano
più a raccattare. Unico rischio collaterale: la dummydipendenza, che bisogna
evitare non lasciandoglielo troppo a disposizione.
Ciao!
Valeria



Socks (setter) ha il dummy (cosa non ha stò cane?), giallo e blu
galleggiante.. lo usiamo ogni tanto in giardino (addestramento tipo
CEPU) e non lo lascio a sua disposizione, giochiamo un pochetto e poi
smetto io quando ancora è interessato al gioco.. Gli piace tantissimo,
soo che oltre a portarlo in giro correndo come un forsennato.. imho ha
tendenze dummycide :-(
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 tendenze dummycide :-(
*I giochini interattivi NUN se mollano al cane! Devono sempre essere gestiti
dal padrone...è qui il segreto dell'interesse .-)))
Valeria

Valeria
appunto! rileggi.. io non lo mollo al cane... allora glielo lancio..
lui va a prenderlo ma anzichè riportarlo cerca dii smontarlo.. hai
capito?:-)


 *Provato col "dummy"?
Scusa l'ignoranza, cos'è il "dummy"?
Ciao!
Barbara.


wrote:

una specie di salamino imbottito in tessuto naturale o sintetico usato
per insegnare il riporto ai retrievers


 ha scritto nel messaggio
news:98C98.54956$nI1.1...@twister1.libero.it...

*Il riportello specifico per  i retrievers: un salsicciotto imbottito che
galleggia anche in acqua. Ci sono misure da adulti e da cuccioli.
In-di-spen-sa-bi-le con i retrievers, è la base del loro addestramento.
Valeria


*Ops, scusa...non lessi prima di rispondere
Valeria



hai letto dove spiego socks č il dummycidio? siccome travisasti :-))


 Rossella
*Sě, ho letto...volevo risponderti in ICQ, ma forse qui č meglio perché puň
interessare qualcun altro. Che i giochini interattivi (intesi come giochini
attraverso cui si instaura in contatto cane-padrone) "non si mollino" al
cane non significa che non si lascino a sua disposizione: significa proprio
che non gli si mollano, cioč non si tirano, non si permette al cane di
portarli in giro ecc.
Una parte del giochino deve restare sempre in mano al padrone.
E' un metodo di "rapporto" che in pratica permette al cane di prendere in
bocca un "prolungamento della mano umana" , e dalla forza,
dall'"espressione" che mette nel gioco riesci a capire molto cose sul
rapporto.
I giochi "da condotta" devono essere utilizzati in questo modo: poi ci sono
altri giochi con cui appunto "si gioca" e basta, e possono anche essere
lanciati: ma quando vuoi stringere l'attenzione del cane su di te non gli
devi mollare il giochino, altrimenti diventa "quello" (e non tu) l'oggetto
di attenzione.
Ciauz
Valeria

di attenzione.
sěě.. ma io voglio farlo riportare.... che faccio?


 sìì.. ma io voglio farlo riportare.... che faccio?
*Ci sono taaaanti sistemi per insegnare il riporto (tieni anche presente che
di solito si comincia col cucciolo).
Sono SEMPRE propedeutici il "seduto" e il "resta".
Dai il seduto al cane, lanci dando il resta, poi dai il "porta", e lui si
scaraventa sul riportello. A questo punto, se va per i fatti suoi e non lo
riporta a te, serve il guinzaglione con cui "recuperarlo" (o altri metodi
che vanno adattati alla personalità del cane). Se giochi in allegria,
carichi il cane psicologicamente e poi tiri un oggetto, il cane scapperà
sempre lontanissimo: prima del riporto il cane va messo in "sottomissione
attiva", cioè sotto controllo ma pieno di aspettativa per il gioco. Non va
caricato, a meno che ovviamente non sia disinteressato all'oggetto.
Quando ha capito che riportartelo significa "ricominciare il gioco daccapo",
non serve più il guinzaglione.
Se ha troppo predatorio e non vuole riportarti la "preda", devi lavorare su
quello, quindi usare i due riportelli.
Se è troppo possessivo devi abbassare la soglia di possessività...inzomma,
nun te posso fa' un trattato di riporto su IDAC :-)))...ma quello che
dev'essere chiaro è che una cosa è il gioco e l'altra è il lavoro.
Il riporto è lavoro, e va impostato come tale. Il gioco è gioco, e se Socks
va a fa' il dummycidio quando si "gioca e basta"...lascialo fare, perchè LUI
a quanto pare si diverte così (e non gli frega di come vorresti divertirti
TU!) :-))))
Ciao
Valeria


il dummycidio no!!!!.... io gli faccio distruggere molte altre cose ma
il dummy no (e lo sa.... fa finta di niente ma lo sa :)


 *Il riportello specifico per  i retrievers: >
grazie, corro a procurarlo e vi farò sapere.
Ciao!
Barbara.

 Sono SEMPRE propedeutici il "seduto" e il "resta".
Ecco, questo crediamo sara' un problema, avendo imparato a giocare senza
questi comandi
Ci stiamo provando, ma ignora entrambi
ago & gabri & pindus

 Ci stiamo provando, ma ignora entrambi
*Be', lo credo: ancora non li conosce! Siccome dovete fare il lavoro al
contrario,
staccate questi comandi dal riporto.
Per il seduto, con un cane da quattro mesi, si può usare il metodo
"crocchetta tenuta sopra la testa": gliela fai vedere, dici "seduto", quando
si siede gliela dai.
Quando ha imparato il significato dell'ordine puoi darglielo anche in altre
circostanze, non sempre con la crocchetta al seguito (a volte una carezza, a
volte il gioco ecc.)
Quando ha imparato BENE il "seduto" gli dai l'ordine, poi tiri fuori
l'oggetto con cui vuoi fare il riporto e gli dici "resta", tenendolo fermo
con il guinzaglio.
Lanci l'oggetto vicino, a tre-quattro metri. Lui cercherà di scapicollarsi,
ma tu glielo impedirai tenendo  il guinzaglio e ripetendogli "seduto-resta".
Finché non si siede, continua a ripetergli l'ordine.
Se passano otto ore, lo metti seduto con le mani.
Quando è seduto, gli dici "porta!" e lo liberi dal guinzaglio.
Continuando così il cucciolo capirà che deve stare seduto e fermo finché non
sente il tuo ORDINE, e che non può partire quando parte l'oggetto.
Basta un po' di pazienza, e il gioco è fatto.
Ciao!
Valeria

 sente il tuo ORDINE, e che non può partire quando parte l'oggetto.
Sabato, per la PRIMISSIMA volta, lo abbiamo portato al mare ... insomma a
correre in pineta e sulla sabbia
E, semplicemente incredibile, abbiamo giocato per venti minuti al "riporto"
e alla fine mi sono stancato io :-))
Temevo lo facesse solo in casa e invece ... mi sa che ha capito che siamo
tonti e incapaci e quindi ci da' una mano ...
