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Titolo: [per AD]

... ma non solo...
altrimenti non lo scrivevo qui... :-)
L' h
o
scritto
                                    solo per
f
a
re
arrabbiare
            Bestiolante
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.... e anche pgg :-P
.... comunque, mi ha riferito un uccellino, che da due alani merle, è nato
un arlecchino.
Commenti?

 Commenti?
Yes! Aldilà del commento "chi è il furbo che accoppia due merle?", sicuri
che non sia un doppio merle anzichè un alecchino? Secondo la tesi
dell'esistenza del gene H, un merle (o meglio, due geniori color merle) con
regolare mantello merle grigio chiazzato di nero non sono portatori di H,
poichè se uno dei due lo fosse sarebbe arlecchino e non grigio-merle
(essendo H dominante, si esprime anche in eterozigosi. anzi: solo perchè, se
non ricordo male, in omozigosi è letale in utero). Perciò, se la teoria H è
valida, è impossibile. Insomma dimmi di più di questo interessante
risultato.
PS: non è che mi rimanderesti la foto del saluki con mosaicismo? l'ho
persa...
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto


uuuuh... incrociamo le codine. Ce l'ho sul computer dell'ufficio, solo che
nel frattempo ho cambiato postazione perché sono passato all'ufficio con la
scrivania in radica e poltrona in pelle umana :-P... spero di riuscire a
recuperarlo.
Denis

 uuuuh... incrociamo le codine.
Foto ricevuta, grazie!


 scriveva/wrote/schrieb:
|| ... ma non solo...
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|| altrimenti non lo scrivevo qui... :-)
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|| .... e anche pgg :-P
Ma che ci voliamo arrabbiare se te fra poco vai in galera ...
;-ppppppppppppppppppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


mi hanno detto arlecchini arlecchini.
In particolare si sta mettendo in dubbio la presunta letalità del gene H, 
sostenendo che le cucciolate di arlecchini non sembrano risultare meno 
numeriose. Resta da capire perchè allora i merle saltano sempre fuori 
immancabilmente.. 

 immancabilmente..
Interessante, chi dice tutto questo? Se hai materiale virtuale da inoltrarmi
(files o links), hai il mio indirizzo :o)


 (files o links), hai il mio indirizzo :o)
*Mi accodo: anche il mio! :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 immancabilmente..
Questo post è vecchissimo ma mi attacco lo stesso perchè ho un quesito 
sull'argomento per te :oD :
m'è venuto in mente l'altro giorno guardando un alano arlecchino dove sul 
fondo bianco si distinguevano chiaramente sia macchie nere sia macchie 
grigio-merle. Capita quasi sempre questa mescolanza ma in quel soggetto le 
macchie erano piuttosto grandi e nettamente contornate cosicché le diverse 
colorazioni erano ben percebibili. Partendo dal presupposto che la 
differenza tra un merle e un arlecchino dovrebbe essere nel fatto che il 
primo ha macchie nere su base grigia e il secondo, invece, su base bianca, 
come si spiegherebbe il mantello di quel soggetto? O il presupposto di cui 
sopra è errato, oppure è possibile che si trattasse di un grigio merle 
pezzato di bianco che, a prima vista, poteva essere scambiato per un 
arlecchino non particolarmente riuscito? In fondo il gene Spotting nella 
razza è presente, visto che ci sono i platten...
Che ne pensi?


 come si spiegherebbe il mantello di quel soggetto?
io direi che è un pezzato "pie bald".... ogni tanto saltano fuori, 
probabilmente il gene recessivo del pezzato qualcuno ce l'ha.
Anch'io l'ho visto un alano simile. Ce n'è uno in particolare che in expo lo 
vedo spesso. Ovviamente non esposto, ma accompagna i suoi simili in 
standard.
Il più bell'alano che abbia mai visto era infatti un "pie bald" bianco e 
nero. Quasi tutto bianco con le macchie nere come Snoopy. Esattamente come 
Snoopy. Con le orecchie integre.... uno snoopone, in pratica. Era veramente 
fantastico....
Era l'anno scorso a Camairago al raduno di luglio.
Ti consiglio di andare se sei in zona Milano, perché è bellissimo.... 
quest'anno non ci sarò perché nello stesso giorno sono con i bassotti a 
Bologna.
Denis 

 probabilmente il gene recessivo del pezzato qualcuno ce l'ha.
***non so se č quello che intendete voi, ma ho visto il sito di un
allevatore che ha degli alani neri "pie bald" (che poi sarebbero quelli con
il petto e le zampe bianche, con bianco piů o meno esteso, ad esempio... o
no?)
Hanno anche arlecchini con molto bianco...
-- 
Valeria&Sunny

 il petto e le zampe bianche,
il pie-bald č prevalentemente bianco. Tipo pointer classico. Fondo bianco e
macchie limitate. Io li ho sempre visti solo bianchi e neri... a parte il
bianco merle di cui stiamo parlando.
Denis
p.s
domenica vado al raduno dei bulli


***commissarieggi? cerca la dani, che lei ci sarà! :-)
-- 
Valeria&Sunny

 -- 
la cercherò
Denis

 bianco merle di cui stiamo parlando.
E' il Plattten, no? Quello che ha praticamente corpo bianco, o quasi, e 
macchie sulla testa (riconosciuti dallo standard e...bellissimi!). E' un 
gene della serie Sp; per quello dicevo che, se l'Alano che ho visto fosse 
geneticamente un pezzato, non mi stupirei.


 macchie sulla testa (riconosciuti dallo standard e...bellissimi!). E' un
Riconosciuti dallo standard??? E da quando? Comunque è vero che sono
bellissimi. Io tra l'altro non capisco tutte queste divisioni di colori che
tra l'altro precludono tantissime altre varietà che sarebbero pur sempre
alani e potrebber essere apprezzate. Perché non dovrebbe piacere un tigrato
blu o un fulvo con bianco? Perché non fanno come nel greyhound dove ognuno
accoppia col colore che crede ed esce pur sempre un greyhound?
Denis

 accoppia col colore che crede ed esce pur sempre un greyhound?
Nemmeno io lo capisco, benché incrociando tra loro i colori dell'alano 
significherebbe fare un miscuglio totale (come hai scritto, non si avrebbero 
più solo i colori attuali ma salterebbero fuori anche tigrati diluiti, 
arlecchini blu, pezzati fulvi, merle rossi...insomma di tutto). Ma tenendoli 
separati si ha un pool genetico stupidamente ristretto, anzi si hanno quasi 
razze differenti, basti vedere la costituzione media dei blu rispetto ai 
tigrati, ad esempio (i primi sono decisamente più pesanti).
Però ora ti bacchetto: hai fatto una pippa così giusto qualche post fa 
contro i Leonberger marroni. Com'è che invece gli alani tigrati blu ti vanno 
bene? :oppp



Veramente non ho fatto nessuna pippa **contro** i leonberger marroni, ma ho
solo espresso le mie perplessità e i pro e i contro di allevare
"infischiandosene" dell'enci.
Anche per gli alani, non auspicherei certo che la gente iniziasse ad
"accoppiarli comunque" merle x tigrato e "arlecchino x fulvo", tanto *chi se
ne frega*, ma auspicherei una maggiore apertura x avere colori diversi in
piena regola.
Ma in ogni caso stiamo parlando anche di due situazioni diverse. Da una
parte, il marrone nei Leonberger che è un colore recessivo saltato fuori non
si sa come... e che essendo una cosa riportata da Lucia, mi fido sulla
parola, ma se fosse un caso sconosciuto avrei mille riserve e qualche
sospetto di imbastardimento in generazioni non troppo lontane e il sospetto
che ammettendo il marrone saltino fuori altre cose. Però su cani
provatamente di qualità non mi opporrei certo a riconoscere una varietà in
più, se non si trattasse di una cosa significativa per la funzionalità del
cane (Il Leonberger marrone, "fa meno paura".... quanto è importante oggi
per questa razza la guardia di tipo dissuasivo?... non so... bisogna anche
valutare queste cose.
Nell'alano parliamo invece di una situazione diversa perché di fatto i
colori "in più" che si potrebbero ottenere, di fatto ci sono già. E si
potrebbero comunque usare riproduttori selezionati e valutati eccellenti da
giudici "presumibilmente" competenti. Lo stesso discorso si potrebbe fare
con i riesenschnauzer. Il nero argento (e forse il nero focato) sono "già"
di fatto nel corredo cromosomico della razza. Bastano due accoppiamenti per
farli uscire senza immettere sangue di altre razze.
Idem i pastori belgi neri a pelo corto. O a pelo duro. Non sarebbe ammettere
una caratteristica estranea allo standard, ma permettere nuove varietà che
di fatto, se solo si volesse, esisterebbero già.
Denis

 di fatto, se solo si volesse, esisterebbero già.
Ah, su questo fronte sfondi una porta aperta! Mi fa sempre un po' specie 
tutta questa rigidità sui colori quando magari gravi difetti funzionali 
vengono bellamente ignorati.



Si fa fatica a capire... però così a prima vista sembrerebbe. Anche Betty v.
Walfrieden oltre a  Buck. E' difficile dirlo... il muso sembra quasi nero.
Ma forse è marrone... quello che fa pensare al marrone è la tonalità del
fulvo particolarmente calda e gialla.
Denis

 fulvo particolarmente calda e gialla.
Nella foto intitolata "Betty v. Walfrieden" il cane che sembrerebbe marrone 
è sempre Buck. Sto usando un portatile perciò non vedo benissimo i colori 
delle foto ma soprattutto nel primo piano di Buck, per quel che riesco ad 
intuire, il tartufo mi sembra essere chiaramente marrone (indice 
inconfutabile di omozigosi b/b). Lo vedi così anche tu?


 inconfutabile di omozigosi b/b). Lo vedi così anche tu?
sinceramente si fa fatica a capire. Se è marrone è comunque scuro. Però so 
che spesso gli effetti luce sono micidiali. Io ho delle foto della Tessa di 
quando aveva il naso nero, che per una specie di effetto occhi rossi sembra 
depigmentato.
Al contrario ho anche foto in cui il *naso da neve* della Clizia è molto 
meno evidente che non nella realtà.
E qui stiamo parlando di perdita temporanea di pigmento *nero*. Quindi avrei 
anche qualche riserva sull' *inconfutabilità* di omozigosi bb nel caso di 
naso marrone... anche se effettivamente nel fulvo carbonato i *nasi da neve* 
sono molto meno frequenti.
Comunque alla fine non sto certo escludento che Buck non sia veramente 
omozigote bb.... potrebbe benissimo esserlo.
Denis