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Titolo: Parliamo di sabbia

Poco tempo fa qui si è parlato dell'utilizzo della sabbia nei terricci 
per le nostre piante.
Da quello che mi pare di aver capito vi è una corrente decisamente 
sfavorevole all'uso di questo componente.
Visto che però essa rientra ancora decisamente nei miei terricci (anche 
se non in tutti) vorrei sapere quali sono le motivazioni che hanno 
indotto qualcuno a disfarsene o a metterne in dubbio il ruolo.
Io in linea di principio sarei a favore del suo utilizzo tenendo anche 
presente che essa in molti suoli, a livello percentuale, è una 
componente rilevante.
Premetto che parlo della sabbia silicea. Per quella calcarea mi rendo 
conto che possano entrare in gioco delle altre motivazioni perfettamente 
ovvie per portare ad una sua esclusione
Inoltre sarei curioso di sapere componenti e granulometria dei terricci 
fatti da chi non usa o evita la sabbia...
Aspetto risposte che spero siano numerose. :o)
Ciao,
Jacopo.

Ciao Jacopo
ora non uso più sabbia,ma questo più per pigrizia che altro.
In passato ho usato anche io della sabbia silicea di grossa 
granulometria. di quella che si usa per effettuare le sabbiature.
Ad essere sincero avevo l'impressione che l'uso di un certo quantativo 
di sabbia accentuasse l'evaporazione se inserito in un contesto 'ghiaioso'.
La risposta che mi davo era che la sabbia agisse per capillarità,cosa 
che invece non accade nella 'ghiaia', per ghiaia intendo o la pozzolana 
   o la lava setacciata.
Poi, magari le mie erano solo impressioni.
Dante

1 non so dove reperire la sabbia silicea
2 non è molto drenante
3 non permette l'areazione
4 è pesante e crea un substrato compatto, non ideale per un rigoglioso
sviluppoerri radicale
io non uso nemmeno ghiaia..
Uso principalmente 2 terricci;
1 per i cereus, myrtyllocactus, colonnari da innnesto da metà tia,
echinopsis e le piante + robuste, formato da metà terriccio e metà drenanti
vari (1 drenante areoso come perlite pomicie o leca e uno pesante tipo lava
o zeolite)
2 per le piante "desertiche" uso la formula di panarotto 50% lava o zeolite,
30 % pomicie o leca 20% torba basificata con calcio carbonato
per gli epifiti uso terriccio per rododendri

Non uso sabbia perchč a mio parere vanifica in parte l' uso dei materiali in 
granuli occupando gli spazi liberi tra loro che servono a lasciar passare l' 
aria.
Ciao
Andrea 

 ha scritto nel messaggio
news:TDj1e.23224$kC3....@tornado.fastwebnet.it...


 indotto qualcuno a disfarsene o a metterne in dubbio il ruolo.
Ne uso ancora ma la sto riducendo praticamente a zero, terriccio dopo 
terriccio. Secondo me trattiene troppo l'umidità.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/

sfavorevole all'uso di questo componente.
io ho poca esperienza ma uso solo sabbia per le cactacee e non ho mai
avuto problemi
per la precisione uso sabbia silicea che si trova dai rivenditori di
materiale edilizio, quella che si usa per gettate di di cemento per
fare cortili, quindi con granulometria variabile(dalla polvere ai
sassetti di piu' di 5 mm
poi con pazienza la setaccio(du palle, lo ammetto) con una retina con
maglie di 2mm 
la mischio in parti uguali con terriccio per gerani o equivalente
setacciato anche questo (con un setaccio per farine)
di solito sul fondo metto un po' di argilla espansa per evitare che il
vaso si svuoti
sopra un piccolo strato della stessa sabbia per evitare che il vento
porti via terriccio e per non avere problemi con le innaffiature
non ho mai usato sabbia fine perche' non ottengo nulla dal punto di
vista del drenaggio
se messa sul fondo senz'altro trattiene l'umidita', ma non so quanto
mi possa essere utile
Un Drago Ubriaco

Ciao Jacopo, io coltivo solo nordamericane, quasi tutte globose
messicane e USA. Non uso più sabbia perchè complessa da trattare,
volto virulenta, non asciuga subito. Poichè uso molta marna argillosa
utilizzo lapillo rosso 0,5cm pomice 0,2-0,5 lava nera 0,1-0,3 e un
pugno di terra stagionatissima.
Mi pare però che tu fossi appassionato di sudamericane o sbaglio?
ciao
Claudio

sfavorevole all'uso di questo componente.
Ciao, 
come sempre con queste piante (come per tutto nella vita) vi sono
molte correnti di pensiero.
Io personalmente la sabbia la uso perchè in molte piante è presente
anche in natura e quindi va bene ! Se guardi sul mio sito noterai che
non ne uso una percentuale altissima e contribuisce a tenere un po
umido il terriccio.
Secondo alcuni fa "asfissiare" il terriccio e le radici, secondo me
non è vero o almeno non lo è se si ha l'accortezza di setacciare la
sabbia in modo che non ci sia polvere (io prendo la sabbia di fiume ed
è quindi sabbia di quarzo e granito e la setaccio)...
La granulometria dei componenti è la seguente
per tutti i terricci:
lapillo e pomice 			1-5mm	
brecciolino (quarzo/granito) 	2-6mm		
sabbione di fiume		1-4mm		
per le piante piu grandi oltre al resto:
lapillo 				5-15mm	
Ciao
Roberto(ne)
Il sito     
http://www.mysunrise.ch/users/sempervivums
 
contiene varie informazioni per i succulentofili ma non solo...
La sezione sui libri; sul mio sito "redivivo"
 
http://www.mysunrise.ch/users/sempervivums
e sul sito di Cactus & Co 
 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

io la sabbia (quella per edilizia) la metto solo nelle piante con vaso
piccolo di terracotta perchè trattiene l'umidità altrimenti la composta si
asciuga troppo in fretta!
Jacopo ha scritto:


 utilizzo lapillo rosso 0,5cm pomice 0,2-0,5 lava nera 0,1-0,3
Li compri (qui) a Roma questi inerti?  Se sě, dove?
Grazie in anticipo.  Ciao.
Luca

 contiene varie informazioni per i succulentofili ma non solo...
Come ho già detto non la uso più ma solo per pigrizia la sabbia, ma sono 
in accordo con quanto dice Robertone, negli anni in cui la usavo non 
notavo problemi questo forse perchè sono solito usare pochissima torba o 
terricci, che per alcune piante evito totalmente.
Ad esempio ora ho dei sacchi di lapillo molto polveroso e questa parte 
polverosa è meno permeabile della sabbia,l'ho provato, infatti sono 
costretto a setacciare.
Dante

Ciao Luca, il lapillo nero lo trovi da Gaetano Palisano sull'appia
antica.
La lava rossa e la pomice da Bindi, sulla cristoforo colombo
all'incrocio con l'infernetto credo.
La lava rossa la trovi anche da un vivaio di cui non ricordo il nome che
sta sulla cristoforo colombo dopo Caracalla ma prima degli archi.
La marna argillosa l'ho raccolta durante una domenica a civita di
bagnoregio.
ciao
cla
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto:


Ciao Dante, 
Anch'io ho il tuo problema, setaccio il lapillo (non è molto
polveroso) ma ho preso l'abitudine di farlo per evitare che il
terriccio si compatti troppo con questa "micropolvere".
PS L'asfissia è uno dei motivi per cui ,oltre al prezzo astronomico,
non uso akadama (lo chiedeva qualcuno in un vecchio thread)...
Sono dell'opinione che è necessario sentire il terriccio con le
proprie mani e non affidarsi a ricette da farmacista e tu ?
Ciao
Roberto(ne)
Il sito     
http://www.mysunrise.ch/users/sempervivums
 
contiene varie informazioni per i succulentofili ma non solo...
La sezione sui libri; sul mio sito "redivivo"


 sta sulla cristoforo colombo dopo Caracalla ma prima degli archi.
Grazie per le preziose informazioni; nel fine settimana andrņ a fare 
rifornimento :-)
Ciao.
Luca

Ciao Robertone
io ho usato di tutto per i miei terricci, l'unica regola che seguo è 
quella di fare un saggio.
Preparato il terriccio ne riempio un vaso e lo bagno, così vedo subito 
se è abbastanza permeabile, poi lo lascio asciugare e vedo quando tempo 
impiega, se non mi soddisfa lo rimaneggio.
Anche io penso che non solo il terriccio ma proprio la coltivazione sia 
qualcosa di personale, ognuno deve ricercare il suo modo seguendo delle 
  regole di base.
Non credo anche io nelle alchimie, in fondo la maggiorparte dei 
materiali che usiamo sono inerti, ''torba'' compresa.
Sono d'accordo sul fatto che poi pian piano si senta sulle mani quando 
il terriccio và bene.
Dante

Nel passato vidi i francesi esportare la loro rivoluzione nell'europa,
ieri vidi altri esportare la democrazia nel mondo, oggi per fortuna ho
solo sentito Jacopo dire:
ma non dipenderanno anche dal clima in cui ci si trova le differenti
prestazioni della sabbia?
Un Drago Ubriaco

 
Naturalmente: come per ogni componente dei terricci.
Allora, della decina di persone che hanno risposto circa 6 usano la 
sabbia, seppur marginalmente, altri no.
Io personalmente la uso e sto facendo delle prove per vedere cosa mi 
costerebbe il suo abbandono: per ora senz'altro una gran fatica, non 
avendo materiali di granulomenria piccola mi toccherebbe spaccare il 
lapillo a mano! :oD
Trovo che abbia dei vantaggi indubbi: il primo e che è in grado di 
alloggiare le piantine delle più diverse dimensioni: in alcuni terricci 
privi del tutto di componente sabbiosa certe piante semplicemente non si 
possono coltivare, IMHO. Il terreno diventa troppo instabile e le rocce 
superficiali asciugano troppo in fretta: la crescita delle plantule 
subisce continui shock che le renderebberro di una lentezza esasperante. 
Toccherebbe tenerle sempre umide, con tutti gli svantaggi del caso.
Inoltre anche secondo me equilibra l'umidità del terriccio, come dice 
Dante: aiuta l'acqua a risalire per capillarità (se si ha l'accortezza 
di non mettervi sopra del ghiaino più grosso). E' vero, ne trattiene di 
più: ma questo non è sempre uno svantaggio, dipende dal clima, dalla 
dimensione dei vasi, dall'esposizione.
Vorrei un altro paio di informazioni da chi non usa la sabbia o da chi 
coltiva piante per le quali non ne fa uso: voi quanto annaffiate nel 
periodo in cui le annaffiature sono al culmine? E cosa usate come 
sostituto di granulometria medio-piccola?
Non mi dite che anche voi pestate a mano il lapillo...
Ciao,
Jacopo.

 Claudio
Si, sopratutto sudamericane, ma ci sono singole specie di nordamericane 
che mi attraggono molto. Per cui non si puņ dire veramente che sia 
"specializzato"...
Ciao,
Jacopo.

Allora, per quanto riguarda la frequenza delle annaffiature al culmine
siamo ogni 3-4 gg.
tieni conto che ho una serra a roma con temperature di 45gradi. 
DIciamo che ad agosto annaffio al tramonto e in un giorno asciuga. 
Coltivo solo nordamericane. Ovviamente crescono piano ma la spinescenza
mi ripaga.
Quanto al lapillo lo compro di una granulometria di 3-5mm ma
c'è dentro anche lapillo polverizzato. Qui ci sono un po' di foto che
rendono l'idea:
http://album.foto.virgilio.it/cactus_roma/827928
ciao
Cla


 sabbia, seppur marginalmente, altri no.
Be se è un sondaggio rispondo anche io :)
Io uso mettere la sabbia nella composta e mi trovo molto bene...
naturalmente è unita a pozzolana, ghiaietto e terriccio, con questi
componenti, dosandoli per i vari generi, non ho mai avuto problemi anzi ho
notato che alcune piante se la godono...
però non uso la sabbia per l'edilizia, ma la sabbia della mia campagna.
Spiego. Il territorio in cui vivo era sino al 1931 una palude da cui gli
interventi di bonifica riuscirono a ricavare terre coltivabili, una cospicua
parte di queste terre è sabbiosa. Non so se tale sabbia sia calcarea, ma ne
dubito anche perchè alla prova dell'aceto suggerita da Lodi il responso è
stato negativo e cmq è abbastanza diversa dalla sabbia di fiume in quanto
appare più porosa e di una granulometria meno fine anche se è presente una
certa quantità di polveri che io tento di togliere.
Ho cmq sperimentato che una composta di sola sabbia o prevalentemente
sabbiosa ha la tendenza a compattarsi quasi a diventare un mattoncino e di
asciugare molto velocemente in supervicie e meno in profondità.
Ciao
--
Kosmos86
San Felice Circeo (LT) - Italia
               ,,,
             (o o)
----ooO-(_)-Ooo----
"Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per
seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
----oo0------0oo----
http://community.webshots.com/user/kosmos86
by 
cactus-art.biz
: 
http://kosmoswt.vai.li

vorrei chiedere a chi usa la sabbia edile per coltivare i cactus, se ha 
misurato il pH. quella delle mie zone ha un valore 8,5 - 9.
non posso dire di aver girato tutto il Messico ma un po' l'ho girato e 
cactus ne ho visti tanti. Crescono sui più disparati terreni ma mai su 
sabbia o su terreni sabbiosi. in sudamerica non sono stato.
p. 


Una bella foto di Echinocereus coccineus in piena sabbia (Miguel 
Ahumada, Messico) la puoi trovare su Cactus & Co., pag.47 (I 2004). 
Anche gli autori si meravigliarono della cosa (avevano visto coccineus 
solo e sempre su soccia)...
A pag. 50 invece una Coryphantha robustispina sempre in piena sabbia.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

Ciao Paolo
sono ignorante in materia lo ammetto,ma credo che la sabbia silicea, 
quella usata per sabbiare non abbia un ph cosě elevato, anzi se non 
ricordo male dovrebbe avere una reazione leggermente acida, almeno cosě 
  doverbbe essere per  il silicio puro.
Certo se dovessi usare la sabbia che si usa quě da me per le costruzioni 
credo che il ph anche qui da me avrebbe quei valori se non superiori, i 
Sibillini sono un ammaso di calcare e la sabbia da costruzione proviene 
da li,trasportata dai fiumi, ma quella č la provenienza.
Io non sono ne stato in Messico ne in sudamarica ma credo che nei 
terreni di origine le piante crescano sui disfacimenti della roccia che 
avrŕ anche una componente sabbiosa o argillosa.
Paolo le mie non sono affermazioni ma domande.
Dante

 ha scritto nel 
messaggio news:FKZ2e.18847$IN.4...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:LPZ2e.38860$zZ1.1...@twister1.libero.it...



Marcello
me...@levamiinwind.it

 scotta di nuovo
Si, eccezioni.
Torno per un attimo alla mia affermazione sulla sabbia. Mi riferivo ad 
una granulometria molto sottile, abbondantemente sotto al millimetro. In 
quel caso mi pare trattenere troppa umiità ma ovviamente dipende tutto 
dalle quantità...


Nel passato vidi i francesi esportare la loro rivoluzione nell'europa,
ieri vidi altri esportare la democrazia nel mondo, oggi per fortuna ho
solo sentito Paolo Panarotto dire:

sono proprio di fretta, ma direi che con la prova dell'aceto non ho
nessuna reazione quindi e' senz'altro silicea come mi dicono altri qui
comunque sarebbe il caso di "creare" un lessico preciso quando
parliamo di sabbia
sono rimasto sorpreso dallo scoprire che alcuni usano anche sabbia
fine nelle miscele
Un Drago Ubriaco