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Titolo: Marcantonio ... teaching dogs ... lungo

Come vi avevo sagnalato tempo fa, si è tenuto dalle mia parti un corso di
socializzazione, relatrice A. Stockdale. Noi vi abbiamo portato il nostro
mastino. Non tanto per farlo socializzare, ma principalmente per avere un
parere sulla sua reattivià rispetto gli altri cani. Non ho ancora le idee
chiare sul suddetto corso. Voglio dire che tutto ciò che dice la Stockdale
sembra valer solo per certi cani. Cani alfa, beta, omega ... segnali di
calma, teaching dogs ...insomma tutto questo idilliaco panorama non si
adatta, da quanto ho capito, a cani tipo appunto i mastini nè a quelli ...
come vogliamo definirli ... duri, tosti, pericolosi ? ... cioè in pratica a
quasi tutti i cani del gruppo 1 e 2. Ha fatto socializzare, spiegandoci
tutti i vari segnali, cani di un certo tipo. Golden, vari cani da caccia,
Westie, alcuni meticci, Malinois, la nostra Dobermann, labrador ... Ha
mostrato in video e dal vivo tutto un insieme di posture con le quali i cani
"parlano" ... ha mostrato la funzione dei "famosi" teaching dogs, cani cioè
che spiegano ad altri cani il corretto comportamento ..., tutto mi sembrava
certamente interessante e anche valido, ma come dire ... un pò teorico ...
la mia "miserabile" esperienza mi diceva che qualcosa stonava ... e quando
gli ho chiesto se tutto ciò si potesse replicare mettendo assieme rott,
dogo, mastini ... ovviamente mi ha detto di no. In quei cani le
classificazioni tra cane alfa, beta, omega non sono così chiare ... ripeto,
sono un pò perplesso sul corso.
Marcantonio? il nostrro mastino ? ... una figuraccia ... andando al dunque,
diciamo che appena entrato nel campo ha assalito l'uomo con telecamera che
filmava tutto, si è avventato contro la rete di recinzione al di là della
quale stavano tutti i partecipanti del corso ... insomma una belva. Me lo ha
definito un cane potenzialmente pericoloso. Forse è vero. Ma credetemi è
stato messo nelle peggiori condizioni per potersi esprimere. Forse anche per
questo sono un pò deluso dalla Stockdale. Il mastino è un cane tremendamente
sensibile. Vi raccontavo, ad esempio, come il passare dal collare alla
pettorina ne abbia limitato molto le intemperanze. Bastava sentisse una
pressione sul collo e capiva che c'era qualcosa da temere e mi si allertava.
Marcantonio è un mastino vero, un mastino da guardia, non da esposizione e
pertanto reattivo ... lo è di sicuro. Ma farlo attendere un paio di ore
fuori dal campo , mentre sentiva e vedeva altri cani, stare legato e fermo
con il caldo che c'era, avere le "sue" femmine accanto (ho portato come mi
era stato detto anche le nostre femmine) ... lo ha ulteriormente caricato.
Ha ovviamente capito che c'era qualcosa di strano nell'aria. Anche noi
(soprattutto io) eravamo un pò nervosi ... così all'ingresso nel campo (da
libero) ha guardato i pochi presenti ... estremamente sospettoso ... uno con
la fotocamera, sentendosi da lui guardato, ha avuto la prontezza di
nasconderla, ma l'uomo con la video camera che riprendeva tutto il corso ...
ha mantenuto la posizione e... Marcantonio è partito. Abbaio, ringhio e
balzo... gli è salato sul petto spingendolo con le zampe. Fortunatamente il
cane ci è molto devoto (... l'unica cosa per la quale abbiamo avuoto dei
complimenti ...) e l'ho subito portato via con la voce ... abbiamo
continuato a camminare per il campo , con i cani al seguito, ma con
Marcantonio che tendeva sempre ad avvicinarsi al gruppetto di persone ... lo
richiamavo e lui ubbidiva , ma oramai aveva etichettato come "pericolose"
quelle persone.
A me è rimasta l' amara impressione di non aver "protetto" il mio mastino.
Non tutti i cani sono uguali ... certi sono un pò più "bestie" di altri ...
certi hanno reazioni tremendamente "serie". Ho "perso" altri sei mesi di
vita :)
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stato messo nelle peggiori condizioni per potersi esprimere.
Uhm ok la reattività, la protettività, lo stress subito... ma a volte non 
tendiamo un po' troppo a giustificare le reazioni del nostro cane?
Non prenderlo come una critica, ti rispondo per quello che mi ha suscitato 
il tuo post, sicuramente mi sbaglierò del resto non conosco ne te ne il tuo 
peloso :-)
Non lo hai protetto...vero. Io quando so che Aki deve stare in mezzo ad 
altri cani ed aspettare non le lascio vedere che gli altri interagiscono, 
fanno, passano ecc...lei si stressa enormemente e poi scarica volendo tenere 
tutti lontani da se o proteggendo qualche oggetto... lo so ed evito, la 
metto in kennel in un posto più lontano, oscuro la gabbia, la proteggo...
tu perchè a vedere marcantonio che si caricava lo hai tenuto li?sapevi che 
poi si sarebbe "scaricato" così?
Poi per quanto riguarda la sua reazione...ok è un cane da 
difesa-guardia...ma io sinceramente trovo che sia stato un po' esagerato il 
suo comportamento... e se ti capitava per la strada con persone non 
cinofile?se  tu fossi stato nervoso per motivi tuoi? proteggere o nascondere 
i problemi del proprio cane? Non ti pare che Marcantonio abbia un po' 
esagerato?
Anche con Max mi ha detto che è un cane particolare, che i molossi 
comunicano in modo più primitivo e rude rispetto ad esempio i pastori... ma 
non per questo bisogna accettare comportamenti antisociali...oppure ci 
adeguiamo e non li facciamo vivere in un ambiente sociale e non ci 
lamentiamo. Mi ha detto che va protetto...perchè se scatta la rissa anche se 
lui ha tutte le ragioni del mondo lui sarà sempre quello condannato... in 
questo senso va protetto, ma comunque deve avere un comportamento sociale 
sia con gli uomini che con i cani. In Inghilterra lei aveva rott che usava 
come teaching dog e li si vede anche nei suoi video. Anzi sono i suoi cani 
preferiti!
Certo mettere insieme dei molossi, come dei terrier e creare un branco ex 
novo è più diffiicile, ci vogliono precauzioni e soprattutto tra maschi a 
volte non è possibile (perchè nessuno si arrende)...ma pretendere che vivano 
civilmente in mezzo alle persone,che riconoscano i VERI pericoli,  che 
riconoscano i segnali degli altri cani e che si comportino civilmente imho 
non è così impossibile e dovrebbe essere la norma per qualsiasi cane si 
voglia far vivere in una società civile al di là della razza...se no non 
potremo più lamentarci delle liste nere!
-- 
ciaociao
chiara
www.caniegattishop.it
www.firstthedog.it

 filmava tutto
Estremamente grave!
Non era nel suo territorio, non aveva alcun motivo di assalire un uomo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


ha scritto:

La penso come te. E per questo sono preoccupato. La reazione del cane è
stata eccessiva. Il fatto è che sembrava dovessimo entrare nel campo per
primi invece ... all'ultimo ha preferito vedere altri cani e a noi non è
rimasto che attendere. Marcantonio è da sempre molto molto reattivo. Sarà un
anno che cerchiamo di educarlo con l'aiuto di due ragazze ... e le cose
andavano benino fino ... alla scena che ho descritto. Non ha mai dato tanto
interesse agli umani fuori casa. Certo non puoi avvicinarti come se niente
fosse. Bisogna avere un pò di calma, farsi riconoscere, attendere che passi
l'allarme. Devi anche pensare che ora ha due anni ed è nel pieno della sua
irruenza.
Comnque tutti i nostri conoscenti mastinari ci hanno detto che questo è il
mastino. Nessuno si sogna di portare il proprio cane tra altri. E' un mondo
un pò particolare quello del mastino.
Per quel che concerne i cani pericolosi credo che pericolosi siano i
proprietrai che non conoscono il loro cane. Io il mio lo conosco. E per il
momento non lo porto certo in città, o in luoghi frequentatissimi, non ci
avviciniamo a nessun animale, nè lo faccio toccare da sconosciuti.
Ora approfittando delle ferie lo porteremo dal nostro allevatore per
verfificare con lui e per fare qualche test.



 
Questo non č vero. Che la reazione sia stata eccessiva ... concordo, ma non
puoi dire che non c'era motivo di allarme. L'uomo aveva la telecamera
puntata su di lui. Lo hanno ammesso tutti i presenti. Infatti, quello che
aveva la fotocamera e che avuto la prontezza, appena visto lo sguardo
sospettoso del cane , di abbassarla , č stato ignorato. L'altro, che ha
continuato a filmare, č stato interpretato dal cane come un potenziale
pericolo.


 puntata su di lui.
Secondo me č qui che sbagli... tu sapevi che era una telecamera, e che era
puntata su di lui, ma lui ha visto solo un uomo, strano forse, ma comunque
un uomo. E non era sul suo territorio, quindi non doveva difendere nulla.
A meno che tu non lo abbia addestrato alla difesa.
Nessun cane dovrebbe avere reazioni di alcun tipo verso umani al di fuori
del proprio territorio. Altrimenti un bambino con una pistola ad acqua
rischia grosso!
Comunque tu lo conosci bene, e sai come gestirlo.
Sicuramente saprai stare attento.
Ciao
Stefano & Otto



Sia detto senza polemica ... non conosci i mastini ... dire che Lui non ha
"visto" la telecamera č estremamente sbagliato. E' chiaro al 100% che l'ha
vista... sono micidiali come osservatori ... guarda il mio da sdraiato,
quindi tranquillo, non in attenzione, se mi avvicino con in mano la pinzetta
per le ciglia (con la quale gli tolgo le zecche) se ne accorge
immediatamente ... vuole annusarla, guardarla per bene e solo dopo si
rimette giů ... lo stesso se ho in mano un pezzettto di carta per pulirgli
gli occhi , ... osservare tutto č la loro vita.
Non puoi insegnare la difesa ad un mastino. Diventerebbe davvero
ingestibile. Ha tutto dentro, e tu puoi solo controllarlo.
Ripeto che credo anch'io sia stato eccessivo , ma c'č ancora una cosa
sbagliata, a mio avviso, nelle tue affermazioni. Il territorio per un
mastino non č l'unica cosa. L'unica cosa č difendere il proprio branco. Se
il branco sta in quel territoprio , quello diventa il suo territorio.
Per la pistola ad acqua ... si, potrebbe essere un problema. Se un bambino
gli va vicino e gli punta una pistola potrebbe reagire. Dico potrebbe ...
non ho certezze.
Comunque puoi starne certo che sto attento ...
ciao
mauro


 A me è rimasta l' amara impressione di non aver "protetto" il mio mastino.
Ecco, vedi quello che ho scritto poco sopra ;-)
Ciao, e` sempre un piacere leggere racconti di vita vissuta



Diciamo che malinois e dobermann sono molto più plastici. Più malleabili ...
con un metafora credo abbiamo una voce interiore meno forte ... o
semplicemente sono più ubbidienti:) ... come media intendo.
Potevo fare di più è vero , ma sempre con il senno del poi. In fn dei conti
c'erano anche le "nostre" educatrici che ci hanno in "cura" da un anno
...tra l'altro il soprannome che gli hanno dato (fin da cucciolino) è "il
bastardo" ... tanto per ... è che le cose come sai ... semplicemente
accadono ... non è facile "fermarsi". E poi è stata la sua prima performance
dl genere ... non avevo casistica :)
E' difficile descrivere il nostro mastino, ma non è un cane insicuro. Non
credo sia stato preda dei nervi ... è proprio l'incontrario ... è spavaldo,
prepotente, rissoso da sempre ... aveva tre quattro mesi che già si montava
le femmine e veniva cazziato da loro e tornava all'assalto. Aveva cinque
mesi quando si scagliava contro tutti cani dietro un cancello e aveva circa
sei sette mesi quando abbiamo "chiamato" queste ragazze per darci un
consiglio, una mano. Il fatto è che socializzare un mastino non è facile.
Intanto è, da cucciolo, un cane estremamente delicato, dalpunto di vist
aarticolare. Non puoi farlo giocare con tutti. Poi cresce come una
"locomotiva" ... è ancora cucciolo, ma agli altri sembra "enorme" e ne hanno
paura ... e al primo ringhio dell'altro, lui rispondeva immediatamente.
Insomma è un casino ... per noi che lavoriamo :) e che non possiamo
dedicarci 12 ore al giorno ai cani.
Tanto per inquadrarlo meglio , ti racconto un altro episodio accaduto al
campo. Cercavamo di de-sensibilizzarlo agli altri cani. Si faceva esercizi
in presenza di una lupa cecoslovacca, grande e di provata tempra. Una due
tre lezioni ... ,ma un attimo di disattenzione prima o poi ce l'hai ....
insomma con uno strattone tremendo ha tirato giù la mia compagna , si è
precipitato versa la lupa , l'ha appiattita al suolo e ... basta ... poi
l'ha lasciata andare ... è tremendo ... talvolta lo vedo con la coda
dell'occhio che impedisce di bere alle altre mie femmine ... le allontana
senza un apparente motivi dalla ciotola , fa un pò la guardia , non beve e
poi quando vuole le fa bere ... eppure a noi basta un "hey !" per rimetterlo
a posto ...
C'è un filone di mastinari (tra cui la nostra idacchiana Veleno ... che
purtroppo non scrive più ...) che addirittura lo isola completamente. Non
gli fa incontare cani fino a che non è ben maturo...ed allora ,dicono, non
se li fila più. Ma mettere in pratica ciò non è facilissimo ...
ciao
mauro


 Ma mettere in pratica ciò non è facilissimo ...
Cavolo, interessantissime queste storie.
Il mastino non lo conosco proprio come razza, ma da quanto racconti tu è
molto affascinante. Un carattere e un temperamente molto particolare, come
il bulldog (anche se il bulldog è meno difensivo-attaccabrighe da quanto
ho letto in quello che hai scritto).



Guarda Stefano il mastino NON č il mio cane. E' entrato in casa per tutta
una serie di sěcircostanze .... ma devo ammettere che il mastino č davvero
affascinante. Hai la netta sensazione di avere tra le mani una "cosa"
ancestrale. Tutto in lui č eccessivo. Dall'affetto che ti da, alla forza,
persino le reazioni che ottiene dalle persone ... o ti piace o ti fa schifo
... :) poi metti nel piatto che, come sempre, gioca l'errore umano. Con il
senno del poi, cambierei qualcosa ,se dovessi ricominciare tutto da capo.
L'esperienza la paghi ... sempre :)


 affascinante.
E' cosě che si scoprono le varie sfaccettature delle razze canine, che
altrimenti rimarrebbero a noi sconosciute. E' questo il bello del mondo
cinofilo. Ogni razza č cosě particolare, cosě diversa. Bellissimo!!!


 se li fila piů. Ma mettere in pratica ciň non č facilissimo ...
Questo approccio mi interessa ... peccato che non scriva piu` (tre anni?
quattro? come passa il tempo :-()


 vita :)
Esimio,
mi ero ripromesso di darti i miei commenti al tuo post,
di persona, ma leggendo tutte le risposte, non ce la faccio
a trattenermi. :) :)
Secondo me ti stai facendo troppe "elucubrazioni" mentali.
E' giovane, è grande, è "tipico" ( e ti ricordo che l'hai cercato e voluto
cosi).
Dove è il problema ?
Ivo fa le stesse identiche cose, solo che pesa 35 Kg e non 80 Kg,
ed è bianco (che ispira sempre tenerezza e bontà).
Sono molossi. Sono fisici. Sono appiccicosi. E sono stronzi :) :) :)
Quello che mi avrebbe terrorizzato sarebbe stato se il cane fosse
stato definito potenzialmente pericoloso nei VOSTRI confronti.
Invece, grazie all'aiuto di persone qualificate e competenti, avete
il controllo della "belva". Cosi vuoi di più dalla vita ? :)
Se volevi un cane "diverso" non dovevi scegliere il mastino.
Oltrettutto sei recidivo perchè avevi un maremmano ( e che maremmano!! )
Stai tranquillo e goditi la vita e i cani, che da quando hai il "ciccio",
non leggo più nulla della doby e della "principessa" :) :) :)
A presto !
Ciao :)
Fabrizio


 Se volevi un cane "diverso" non dovevi scegliere il mastino.
Scusa, ma se a me ha detto "NON è il mio cane. E' entrato in casa per tutta
una serie di sìcircostanze".... ora tu dici che invece è proprio il cane
che lui ha voluto....
Non capisco.....


 a trattenermi. :) :)
 E' che oggi è l'ultimo giorno prima delle ferie e allora ... cazzeggio :)
So che tutto ciò che dici è vero ... li hai conosciuti prima di me ... è la
mia "mente" che non lo capisce :))
Dai ci vediamo a cena con Luigi ... mi faccio una "full immersion"
ciao
mauro


 Non capisco.....
Rispondo sperando di aver capito il senso della sua risposta e
della tua domanda.
Nel caso avessi capito mazzo per razzo, mi scuserete entrambi :)
E' stato "fregato" dalla mastina.
Mauro fece un rescue di Matilde (mastina napoletana).
Al tempo aveva Mose' (maremmano) e Mia (doby).
I tre andavano perfettamente d'accordo.
Quando Mosè, purtroppo, è morto Mauro ha pensato
di prendere un maschio di mastino.
E lo ha cercato di un certo "tipo".
Quando dice che non è il suo cane, intende dire che
non lo ha propriamente cercato ma se lo è trovato :)
Naturalmente ora adora i mastini, ma non per una scelta
precisa. :) :)



... è un pò complicato ...diciamo che la mia razza preferita è il maremmano
abruzzese ... , ma quando è morto il mio maschio, per tante ragioni, non me
la sono sentita di prenderne un altro. Allora assieme alla mia compagna, per
dare compagnia alla dobermann, e per fare una "buona azione" abbiamo deciso
di adottare una mastina rescue. ... Matilde , che si è insertia a casa con
una tale dolcezze e assieme una tale forza che ci ha entusiasmato ed
abbbiamo pensato di prendere un cucciolo ... per "tirarlo" su da noi ... per
avere un piccolo branco ... presi dall'entusiasmo siamo andati a cercare
allevatori che ci garantissero mastini veri ... cioè non mastini da espò ...
e eccoci , per una serie di fatti casuali, dividere la vita con Marantonio
... detto il bastardo :) ... al quale sia chiaro vogliamo un bene dell'anima
... :)
ciao
mauro


 Fabrizio
preciso . :)))
ci conosciamo da un pň, eh ?
ciao
mauro


 quattro? come passa il tempo :-()
Il cameraman ... è un addestratore delle fiamme gialle ... non ci facciamo
mancare nulla, eh ? ... ed è stato di una freddezza e di un coraggio
straordinari ... in quel frangente, con 80 kg di cane, su due zampe, addosso
non fatto praticamente nulla. E' rimasto impassibile ed ha continuato a
riprendere. Un'altra "bestia" :) , oltre a Marcantonio... fino a che
gliel'ho tolto da addosso ... perdendo, ripeto ,almeno sei mesi di vita per
lo stress...
Si, hai ragione sono di una fisicità spaventosa. Cercano sempre l'appoggio
fisico, anche nel gioco ...
Un'altra cosa che ha di "brutto" Marcantonio è lo sguardo. Ti guarda sempre
... ti sfida continuamente ... lo hanno notato anche le addestratrici ...
perchè lo fa anche con gli umani ... noi e loro cerchiamo che nessuno lo
provochi (a parte Mari ed io), ma questo, forse, a fatto si che il cane
abbia capito e che il fatto di distogliere subito lo sguardo sia un
rafforzativo per la sua autostima ...
Mi ero sentito telefonicamente con Veronica (non è l'unica che usa questo
metodo di isolamento) proprio dopo i primi problemini ... , ma sai da
lontano, per telefono è sempre un casino ...davvero pecato che non scriva
più.
ciao
mauro


 rafforzativo per la sua autostima ...
Ho smesso di andare ad accarezzarlo, aspetto che sia lui a venire a
salutarmi ...
Per ora, quando c'e` qualcosa che non va, mi frappongo io a fare il "qui i
problemi li risolvo io" ,,, per ora; fra qualche mese ci si rispettera` come
tra adulti consenzienti ;o)
Meno male che c'e` la mia santa meticcia che se lo monta ogni tre secondi
:o)))))))))


 mauro
lol
Pensa quando, dopo aver rischiato la vita per anni con maremmani e 
mastini, verrai pinzato da un cockerullo adolescente... :-PPP
Ciao.
Panoramix


Io amo i cani ... a parte i mastini :), quindi che vuoi che sia qualche
"simpatico morsettto" ?
... sono indeciso se presentarmi con la gonellina di paglia ... o il
cappellino di piume ... mi hanno detto "cena brasiliana" :)
Ragazzi ora basta ... devo andare in ferie ...
ciao a tuttti :)))


 ha scritto nel messaggionews:147Z123Z5Z130Y...@usenet.libero.it...

Il punto è che molti (non parlo di Mauro sia chiaro!) non comprendono
che non si puo' far diventare da gregge un bulldog, non si puo'
pretendere la guardia da un basset, non si puo' fare l'agility con un
alano e cosi' via. Certo che ci sono le eccezioni...ma un border
surclasserà sempre un alano, in termini di percentuali.
La selezione delle razze ha un suo corso ed ogni razza ha una sua
funzione. Quella del mastino non è essere filmato, "socializzato" nè
convivere con cani e persone estranee.
Il mastino napoletano è stato selezionato per anni e anni e anni come
cane da guardia alle masserie. Legati a catena, dovevano fare quel
balzo che tanto bastava a non far entrare intrusi (ecco perchè un
posteriore possente che da spinta, ma un anteriore che non regge poi
in resistenza). Il Mastino Napoletano è a suo agio e quindi dimostra
pienamente il suo carattere (equilibrio) nelle situazioni per cui è
stato selezionato (entro la proprietà). Questo riguarda il mastino
vecchio tipo, leggero (relativamente(!) leggero), scattante, pronto.
Poi ci sono i mastini che vengono selezionati ora (che ammetto
piacciono di piu' anche a me, nessuno lo mette in dubbio): cani
linfatici, pesanti, addormentati. Sono mastini anche loro? Si...sono
l'evoluzione moderna del mastino....che però hanno perso qualcosa in
carattere ed in salute.
Che piacciano o meno è discussione aperta anche tra i mastinari.
Ma che il mastino debba fare il bassethound...è tutt'altro discorso.
POI, quando conosci bene il mastino, dopo anni che ne hai, puoi anche
riuscire a farne un cane "snaturato" (leggi socievole scodinzoloso e
pirla) in situazioni che non gli sono consone.
Il mastino è un cane che da il meglio di sè in casa con la sua
famiglia. Affidabile, meraviglioso, IL cane.
Fuori casa è tutt'altro discorso. Riesci a farne un cane affidabile,
dopo il secondo, terzo quarto che hai, perchè inizi a capire che non è
un cane come gli altri (esempio...non vanno socializzati da
cuccioli!!!!!!!!!!) e che devi crescerlo in un modo tutto particolare,
che non sto qui a spiegare sennò faccio 1mb di post...
--
Veronica - Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it

 
www.rescuecenter.it
fischiavano le orecchie eh ?? :) :)
Bentrovata :)
Ti fermi un po ?
Ciao :)
Fabrizio


 "visto" la telecamera è estremamente sbagliato.
QUOTO!
E' che ormai i cinofili vanno a "dogmi".
Il terranova deve avere il pelo gonfio che non gli vedi più il muso,
il border deve avere il petto pieno di peli ed essere calmo da
famiglia, il bambino deve andare a cavallo del mastino senza che
questo si chieda un momentino "uè...azz ci fai li'?", il pastore
tedesco dev'essere così angolato dietro che ci si chiede come faccia a
camminare, il bulldog non ha più il naso...lo trovi tra le rughe se ti
metti a cercare, infossato in mezzo agli occhi, l'amstaff è diventato
un cane da bambini, lo yorkie sta da dio con pinzette per capelli e
fiocchettini....ma tutti, indipendentemente da fiocchi e pelame,
devono essere SOCIEVOLI e fare le feste a tutti, ma poi essere ottimi
guardiani, ma anche splendide baby sitter, che non fanno danni in
casa, pur essendo molto intelligenti, anche se io poi non ho il tempo
di lavorarci.
Il Mastino Napoletano invece...no...non è per tutti. Non è un cane da
neofiti se non c'è qualcuno dietro che ti aiuti a crescerlo nel modo
piu' naturale possibile (dimenticatevi la socializzazione da piccoli,
è deleteria! Imparano a conoscere, sono grossi, non hanno poi più
paura di reagire, ma non essendo situazioni consone al loro carattere,
reagiscono in modo cosiddetto squilibrato).
Ragazzi...i mastini i calming signals non li usano, o meglio, li usano
pochissimo e a volte anche male, per mille motivi...non sono cani da
branco, sono cani da padrone, uno ed uno solo. Gli altri li
rispettano, sopprotano, difendono, perchè sono del suo padrone.
Ora...in foto anche a me piacciono di piu' i bulldog ipertipici, i
mastini linfatici con il bambino a cavallo, i border collie con quel
pelo bellissimo, i bassethound che sono pieni di pelle. Ed i miei
mastini...si sono socievoli, affidabili ed educati in tutte le
situazioni...ma sono dieci anni che li ho e che li....snaturo......;)
Pensiamo per un momento... voglio chesso'...disegnare un fiore. Se mi
danno un pezzo di carta, posso prendere una matita normale, se mi
danno un pezzo di legno, forse mi ci vuole un pennarello, se mi danno
una tela, è meglio un pennello. Ho disegnato sempre un fiore. Ma ci
sono arrivata in modi diversi.
Ecco, per avere un mastino di quelli che raccontavo ai tempi in cui
partecipavo ad idac...ci si deve arrivare diversamente da come ci si
puo' arrivare con un'altra razza. Basta saperlo e conoscerla.
*maciaaaao Mauro...un bacio a Marcantonio!*


 Fabrizio
--
Veronica - Veleno
www.mastinodellanoce.it
www.rescuecenter.it
**** ahhhhh........l'indottrinamento!! **********

 quattro? come passa il tempo :-()
mepare anche cinque :)
Maciaaao anche a te! ^__^
L'approccio di cui parla Mauro è dato dall'esperienza che ho avuto con
i miei cani cosiddetti squilibrati...in particolare il mio primo
mastino Gedeone (che è ancora vivo 10 anni di bastardaggine! ^__^).
Ho visto che piu' li socializzi piu' diventano poi aggressivi da
adulti.
Quando parlo di socializzazione intendo quella esterna alla famiglia/
casa. In casa li "isolo" nel senso che li tengo piu' fermi che posso
per evitare danni alle articolazioni, ma li lascio vivere
tranquillamente con gli altri, non è che li metto in bottiglia tipo
bonsai kitten ;)
Per quanto riguarda l'isolamento con l'esterno, sono dati che mi sono
arrivati per caso...è iniziato con Brigante che aveva i metacarpi da
tirar su e doveva stare fermo, ho smesso di portarlo fuori con me da
piccino, è venuto su quello che i vecchi idachiani si
ricorderanno...il cane piu' dolce e buono del mondo. Ho iniziato a
chiedermi perchè e studiarmi i miei "bambini".
Sono cani che restano indifferenti a quello che non conoscono, sono
indifferenti se non gli crei una "curiosità".
Portarli ai giardinetti crea ovviamente curiosità, che è assolutamente
gestibile da piccini, perchè scaturisce in gioco.
Quando sono adulti...gli ormoni la raccontano diversamente ;)
Partono per curiosità e perchè sanno, essendo stati socializzati, che
granchè non gli succede.
Poi però sono mastini...non hanno gerarchie (non è che ne hanno poche,
non ne hanno proprio)...non gli interessano calming signals (li
riconoscono, ma sono sottigliezze), gli interessa poi far notare il
"uappismo", anche perchè a casa hanno avuto altri gesti dai
proprietari che gli hanno fatto perdere quell'equilibrio naturale.
Così tutto rotola......
Invece la casa è l'ambiente naturale dove il mastino puo' crescere
mentalmente piu' sano ed equilibrato, con un proprietario calmo, fermo
sicuramente, ma calmo. Poi quando è adulto te lo puoi portare anche al
mercato......
Non so se sono stata chiara, c'ho pochi minutini e devo scappare
sig...
Un bacione a tutti i vecchiettini di idac :)


 
www.rescuecenter.it
                                                      ******* CUT ************
Innanzi tutto CIAO :)
Sentire una mastinara mi si apre il cuore... sai che siamo ai primi passi
con 'ste "bestie" e ...non è facile...è una razza così complessa.... ci
sarebbero mille cose da chiederti, o meglio da mostrarti , ma siamo troppo
lontani....
Una precisazione: non abbiamo neanche lontanamente pensato di portare
Marcantonio al corso della Stockdale per socializzare, ma dato che è
"leggermente" reattivo, volevamo semplicemente sentire un parere. - Visto
che pare la Stockale s'intenda di cani aggressivi - Il programma era
semplicemente di mostrarle il cane ed ottenere un parere.
Certo che parlare con te che di mastini ne capisci è estremamente
gratrificante ...e maledico la distanza che ci separa ... dico ciò perchè
uno dei problemi che fin dall'inizio ci si è posti (parlo delle educatrici
che ci seguono) è che il cane sembrava non capire questi famosi segnali di
calma. Dicevano che non sapeva comunicare. Per lui infatti erano e sono
tutti uguali: cani piccoli, grandi, femmine maschi ... lui li "vuole" tutti
:)
Ci avevi avvisato tempo fa di questo aspetto della socializzazione , ma ...
devi fare la tua esperienza , è difficle prendere una simile decisone ...
sto dicendo che molto probabilmente era la cosa giusta da fare con
Marcantonio.
Altra cosa da dire che forse scrivendo non è capita (a parte Fabrizio che ci
conosce), è che il cane è fantastico ... cioè non è assolutamente
ingestibile. Dobbiamo solo stare attenti ...perchè, ripeto, è reattivo, non
ci mette molto, in determinate circostanze, a partire ... ma tanto per fare
un esempio a marzo pe runa settimana abbiamo avuto a casa un operaio (tra
l'altro terrorizzato dai cani) e non è successo nulla. Marcantonio lo
annusava per bene ogni volta che entrava nel territorio, lo controllava nei
movimenti, ma nulla più. Possiamo anche a debita distanza incontrare altri
cani...li squadra, tutto teso , fremente, ma ...non fa nulla. Ma non è la
regola ... ci sarà evidentemente un motivo , ma certe volte cerca di
avventarsi sugli altri cani, o reagisce come con il "nostro " cameraman
...chiaro che lo vorrei più conrollato, ma ripeto è gestibile.
Anche con noi (specialmente con Mari) è un angelo. E' come avere 80 kg di
bostik sulle gambe, sempre pronto a rotolarsi a pancia in sù, a mugulare
alle femmine per giocare, a chiamarci continuamente con grugniti vari
(qualche film alla tv vorrei anche vederlo ... ) ... insomma è il cane che
volevamo! Pur da neofiti della razza non credo di aver fatto
erroracci,...certo rimane il "prolemino" dei suoi rapporti con il mondo
esterno :))
Adesso lo portiamo in Toscana , lo vogliamo far vedere all'allevatore. ...
ed anche lui ci tiene a vedere la sua "creatura" :)
Che ti devo dire, Veronica ... , ma perchè non torni su idac? :) ... saremmo
più tranquilli ,noi :)
Non è che per caso vai al Querci a fine settembre ... noi ci andiamo ...
ciao. grazie per aver scritto.
mauro
ps: grazie Fabri x il warning :)


 mauro
no...grazie a te...prima di tutto per aver adottato un mastino rescue
e poi per essere diventato tuo malgrado mastinaro...Mauro...di
mastinite non si guarisce ;)


 connessione a byte :/
Brutta culopesa che non sei altro, non provare a risparire sai!!
Ciao.
Panoramix
P.S. Bentornata! E' bello rileggerti, bello davvero... :-)