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Titolo: temperature minime

Ciao a tutti,
in preparazione al riposo invernale sto cercando di
raggruppare tutti i miei cactus in "categorie", dalla
piu' resistente al freddo alla meno resistente e tali categorie
sono il luogo dove porro' la pianta da Ottobre a Marzo:
1) all'aperto, al riparo da pioggia e vento (solo Echinopsis!)
2) in serra fredda (piccolina!)
3) sul pianerottolo delle scale
4) in casa.
Sono a buon punto con questa "cernita", ma ho bisogno di
aiuto da voi: siccome vorrei privilegiare la fioritura, e
sperimentalmente le cose vanno meglio in fascia 2),
la domanda e': dove posso trovare dati affidabili sulle
minime invernali che i nostri cactus sopportano?
per ora sto usando i dati di 
desert-tropicals.com
; sono
affidabili? posso rischiare di andare "piu' giu'"...? ci sono
dati sperimentali relativi all'Italia?
e poi, come nel caso del Ferocactus Latispinus, cosa
vuol dire:
Frost Tolerance: Hardy to 25°F (-4°C)
Minimum Avg. Temperature: 50°F (10°C)
devo tenere presente "Frost Tolerance" o il parametro
medio per il riposo invernale?
Scusate per il post lungo, confido nel vostro aiuto! ;-)
Ciao e grazie!
Flavio (da Mestre)

 ha scritto nel messaggio
news:3f5c...@news.scardovi.com...

Sul nostro sito trovi parecchie temperature minime sopportate dalle
succulente:
http://www.cactustn.com
Ciao
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Trento
29-30 maggio 2004
Per saperne di più:
www.cactustn.com

Anche io sto programmando la sistemazione invernale...
il sito mi ha chiarito ulteriormente le idee.
Ciao
--
Kosmos86
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"Spirano brezze nella notte e la candida luna
asseconda il corso, i flutti risplendono sotto una tremula luce.
Rasentano per prime le coste della terra circea,
dove la ricca figlia del Sole fa risuonare
di assiduo canto i boschi inviolati, e nel superbo palazzo
brucia alle stelle notturne cedro odoroso,
percorrendo con stridulo pettine lievi tele."
(Virgilio; Eneide, Libro VII)
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http://www.taekwondocirceo.it

 wrote in message
news:x0Y6b.42515$R32.1...@news2.tin.it...


 le temperature non sono troppo ottimistiche?
Se sono le tabelle che ricordo io, indicano la temperatura sotto alla quale
la pianta subisce tali danni da morire...
Sono gli estremi massimi e non le temperature invernali ideali per la
pianta...
Ma potrei ricordare male


Grazie a Renzo anche da parte mia, io perň, almeno per certe specie che
conosco, trovo le temp. minime fin troppo *sicure*, poi chiaramente dipende
anche da altri fattori.
ciao, Mat


Ci sono diversi fattori che possono influire sulle temperature minime
sopportate dalle nostre piante. Io, ad esempio, in questi due ultimi inverni
ho notato quanto segue: il primo inverno ho mantenuto la minima in serra a 7
gradi, con una ventola di quelle a soffitto (pala) che ha girato
interrottamente per tutto l'inverno, giorno e notte. Danni: solamente
qualche Melocactus e qualche Caralluma, particolarmente delicate. Nel
secondo inverno ho mantenuto la minima un po' più alta, 8,5 gradi, con la
ventola non sempre accesa. Beh, i danni sono stati maggiori, con Discocactus
e Euphorbia bruciacchiati dal freddo, qualche Hawortia morta, alcuni
Notocactus schiattati. Premetto che il trattamento idrico è sempre stato
uguale: smetto alla fine di settembre e fino alla fine di marzo le mie
piante non ricevono acqua.
Sono convinto che un'ottima ventilazione anche in inverno contribuisca a
mantenere sane le nostre piante, mentre le temperature minime sono
relativamente importanti. Inoltre, sempre in questi anni, ho condotto un
altro "esperimento", fidandomi delle minime riportate poi sul sito: ho messo
diverse piante in un'altra serra, fredda, e non ho avuto pressoché perdite,
se non per qualche sbaglio mio personale. E l'anno scorso qui a Trento
abbiamo avuto un periodo di circa 20 giorni con la temperatura giorno e
notte sotto zero, con punte all'esterno di meno 9 gradi e in serra di meno
5: danni alle piante nessuno!
Sicuramente dalla mia esperienza ho visto che i danni maggiori vengono fatti
da un ambiente malsano (per le piante), caldo, come quello di casa, ma
soprattutto con aria "stagnante". Le piante crescono male e soprattutto
ammalate.


 se non per qualche sbaglio mio personale. 
Io personalmente mi convinco sempre di più che tra due minime 
consigliate, se la pianta è tenuta bene, ci sia sempre da fidersi della 
più bassa.
[cut]
Ciao,
Jacopo.


Comunque, per la temperatura minima sopportata, ho notato che prima di
morire ne va, di tempo. In pratica: se continui ad insistere con delle
minime "da capogiro" puoi riscontrare delle scottature sulle piante,
scottature che col tempo diventano causa di morte. Se ti fermi per tempo,
deturpi la pianta ma la salvi. Ovvio che si cerca sempre di non arrivare
nemmeno alle scottature. E, nel mio precedente post, proprio questo volevo
sottolineare: le piante in serra, alle quali ho garantito una temperatura
più alta, mi si sono danneggiate perché l'aria era "malsana". Quelle in
serra fredda, per le quali mi sono affidato ai Santi in paradiso, non hanno
riportato danni nonostante le temperature minime sotto lo zero e molto
vicine a quelle consigliate, ma con aria sicuramente più sana.
Deumidificatore: il primo anno mai, il secondo anno sempre (è per questo
motivo che pensavo bastasse far andar meno la ventola a pala. Evidentemente
mi sbagliavo in quanto l'aria mossa è fondamentale non solo d'estate, ma
soprattutto in inverno!



Per quello che vale sono dello stesso parere, anche se la mia esperienza č
un decimo della tua :-((
Purtroppo non sono ben attrezzato come te, ho solo una serra dove accendo un
fornellino quando rischio di andare sottozero (e quest'inverno ci sono
riuscito, -2)
Poi le piante che vogliono meno freddo le distribuisco per le scale (minima
+4) e in un solaio (+13-15), posti anche poco illuminati.
Beh, le uniche perdite le ho avute nel solaio, un trichocaulon e un'euforbia
obesa.
Quest'anno ho pensato di ''rischiare'' un po' di piů, naturalmente senza
esagerare.
Un dubbio, sono restato stupito dalla minima del myrtillocactus, io ne ho
preso uno mostruoso solo questa primavera, me la confermi? +7?
Grazie e ciao, Mat

 Renzo
Mi hai convinto, quest'inverno ventilatore :-)
Mat

 minime "da capogiro" puoi riscontrare delle scottature sulle piante,
[cut]
Davvero interessante...


 Grazie e ciao, Mat
Ciao,
Jacopo.

 wrote in message
news:VJg7b.49116$R32.1...@news2.tin.it...


 proprio un bell' "effetto serra" insomma.
Io non starei per niente tranquillo a tenere in inverno piante che per varie
ore si trovino a 25-28 gradi!!


Perché? Io non ci vedo niente di male...


 wrote in message
news:iZj7b.35028$hE5.1...@news1.tin.it...


 Flavio
Anzi, rilancio ed aggiungo: se hai dei picchi di temperatura verso l'alto,
inevitabilmente le piante sopporteranno ottimamente i picchi verso il basso,
anche nel periodo di "letargo". Altrimenti, con una temperatura il più
piatta possibile, con qualche pianta potresti avere dei problemi. In
sostanza, le poche ore a oltre 20 gradi servono alla pianta per ritemprarsi
e per prepararsi ad affrontare una notte fredda, anche sotto zero. Così è
anche per noi: se tu stai per 24 ore al freddo, alla fine avrai
continuamente brividi e lo sentirai fin dentro le ossa. Se invece ogni tot
ore rientri in casa a scaldarti, non lo avvertirai in maniera così
devastante.
Ciao.


 Perché? Io non ci vedo niente di male...
Non ci vedi niente di male perchè abiti dove abiti ;-)
Immagina in inverno a Roma una serretta di quelle piccine che in pieno sole
raggiunqe anche più di 30 gradi (all'interno) per varie ore al giorno...
Col cavolo che le piante vanno a riposo poi sono pure a secco, le vedo
proprio male, o no?

 >
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Ed in messico come faranno? In inverno di giorno la temperatura supera di
sicuro i 30 gradi, mentre di notte scende sotto lo zero...
Sandro


No, perché sono solo picchi...



E nelle restanti altre ore quanto raggiunge la serretta? Perché mi vien da
pensare che se la temperatura è favorevole, ossia che rimane di un bel po'
sopra lo zero, forse non serve nemmeno la serretta...o no?
Ermanno se non erro le ricovera in una struttura occasionale avendo solo
cura di ripararle dal vento gelido.
Ciao


 cura di ripararle dal vento gelido.
Io infatti le tengo dentro la serretta (in realtà sono 2 uguali) per 2
motivi:
1) La serretta è uno scaffaletto in metallo tinto verde molto grazioso e
quindi ci lascio le piante anche in estate (scoperta ovviamente)
2) In autunno ci metto sopra l'apposito cappuccio in plastica trasparente
per proteggere le piante dalla pioggia fino a primavera; il cappuccio ha dei
fori per l'aerazione però insufficienti per smaltire il calore in pieno sole
e quindi se non sono giornate particolarmente fredde lascio le due cerniere
lampo del cappuccio aperte (in pratica si foramuna finestra di 20 cm x 1
metro...
-- 
Ciao Ciao
Alberto
________________________________________________
La capacità dell'uomo di autoilludersi è infinita.
Elie A. Shneour
www.photo-graphica.it

Alberto,
io ho una struttura proprio simile alla tua. Credo che
molti appassionati facciano cosi'...
Certo: a Roma le temperature sono decisamente
piu' alte in inverno rispetto a Mestre.
Ad ogni modo mi sono chiarito le idee, e credo che
" rischiero' " maggiormente quest'anno...
Grazie a tutti,
a presto
Flavio

 No, perché sono solo picchi...
-- 
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

 Ciao
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it


ciao, Mat

 costituiscono sicuramente indicazioni utili anche per le altre specie.
Ricordo che in un vivaio di Tucson mi dissero (per convincermi a comperare
un saguaro) che anche là di notte possono arrivare a -5-8 .
Naturalmente poi ammisero che alle 10 del mattino c'erano già +10, mentre
qui...:-(
Mat

matuzalem28 ha scritto:
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
Io a Tucson ci devo ancora andare, lo farò appena possibile. Quando ci sei
stato? hai visto il "Saguaro Nat'l Park" ? E l'"Arizona Sonora desert
museum" in Kinney Road ?
Avendo un Saguaro di oltre 30 cm. ed una semina in corso, mi sto
documentando quasi giornalmente sulle temperature di Tucson, sul sito 
www.cs.arizona.edu/camera/





 Paolo
Seguirò il tuo consiglio. Da quello che scrivete mi sembra comunque di
capire che è forse più importante COME le piante arrivano al riposo che DOVE
poi effettivamente svernano, naturalmente entro certi limiti. Mi sbaglio?
Grazie e ciao, Mat


Il parco sě, il museo no, non so nemmeno cosa sia.
Tieni presente che ci sono stato qualche anno fa ed il ''virus'' delle
succulente dava solo i primi sintomi. ;-)
ciao, Mat

 ciao, Mat
Capisco, comunque l'"Arizona Sonora desert museum" č tra il Saguaro Nat'l
Park west e Tucson, guarda cosa ti sei perso collegandoti a questo sito:
www.desertmuseum.org


 ha scritto nel messaggio
news:q3i7b.49807$R32.1...@news2.tin.it...


??
