Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Ieri su Rai 3 (Il caso dei due Rott)

E' stato intervistato un addestratore (mi pare si chiamasse Perla) che ha
detto cose molto giuste (nonostante quelli della redazione mandassero in
onda immagini di combattimenti tra cani, che idioti).
Alla fine le conclusioni a cui è giunto l'addestratore (e il giornalista
di rai3 che lo intervistava) sono:
1) E' principalmente colpa dei padroni che non sanno gestire certi cani.
2) La legge Sirchia (o come si chiama ora) è una cavolata, poichè i cani
di quelle razze in elenco non sono poi tanti, e i meticci di grande taglia
potrebbero essere altrettanto "pericolosi".
3) La museruola è qualcosa che può indurre stress ed ulteriore
aggressività.
4)Un cane che sta in famiglia (con bambini) NON va addestrato a difesa, ma
solo educato.
5) Per cani di grande taglia andrebbe fatto un esame al futuro padrone,
ben venga il patentino.
6) Per il tipo di cultura cinofila presente in Italia, i casi di
aggressione sono davvero pochi.... potrebbero essere molti ma molti di più.
Ciao
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aggressione sono davvero pochi.... potrebbero essere molti ma molti di più.
7) c'è stato un errore dei padroni: i cani NON potevano entrare in casa 
e viceversa i padroni andavano pochissimo in giardino; dunque il 
giardino era territorio dei cani. cani del genere devono deambulare per 
l'intero territorio ed i padroni NON possono abbandonare i cani in 
giardino, il <<branco>> deve valere sull'intero perimetro
8) una delle ipotesi plausibile è un gemito della bambina, che 
conoscevano poco, in braccio alla nonna e che l'abbiano scambiata per un 
gatto
9) seguono altre ipotesi, quali odori particolari (latte?), gelosie ed 
altro; tutte giudicate meno verosimili
Fine delle aggiunte riepilogo.

 Fine delle aggiunte riepilogo.
Grazie delle aggiunte, me le ero perse.


 più.
Ecco, sottolineamo questo punto! Non voglio dire che la gravità di alcuni 
incidenti sia da sottovalutare o sminuire, ma rendiamoci conto che in Italia 
ci sono *milioni* di cani (tra i quali migliaia di rottweiler, di pit 
bull...), spesso tenuti male, in modo sbagliato, se non addirittura 
maltrattati. Eppure gli incidenti si contano sulle dita di una mano. Non mi 
sembra ci sia una proporzione adeguata per poter tacciare i cani - o alcune 
razze - di ferocia e pericolosità. 

 Grazie delle aggiunte, me le ero perse.
Prego. Le ho fatte perché le tue erano fatte molto bene: pensavo di 
scrivere qualcosa io ma non riuscivo a riassumere cosě bene. E poi sono 
infastidito dai precedenti post... Ci mettiamo sempre a litigare su 
tutto, dicendo poi un mare di IMPRECISIONI oggettive: quelle scritte 
sono le informazioni, i dati di partenza. Vedi... nel 1976 il terremoto 
in Friuli ha insegnato ad una intera generazione di ingegneri come 
rendere piů sicure le case di abitazione. Il mio augurio č che da questa 
tragedia si traggano degli insegnamenti, soprattutto da parte dei 
comportamentisti, perché cose del genere non succedano (possibilmente) 
mai piů.
Gli animalisti talebani saranno filtrati.

 razze - di ferocia e pericolosità. 
Dimenticavo una precisazione... Un funzionario del Ministero della 
Sanità, nel fare il punto sulla nuova normativa, ha detto che sono stati 
istituiti (ASL - servizi sanitari) i <<Libri dei cani pericolosi>> ma 
non quelli degli <<cani morsicatori>>, di cui all'ordinanza:
Art. 5.
1. Si definisce cane con aggressivita' non controllata quel soggetto 
che, non provocato, lede o minaccia di ledere l'integrita' fisica di una 
persona o di altri animali attraverso un comportamento aggressivo non 
controllato dal proprietario o detentore dell'animale.
2. I servizi veterinari tengono aggiornato un archivio dei cani 
morsicatori e dei cani con aggressivita' non controllata rilevati, 
nonche' dei cani di cui all'elenco allegato al fine di predisporre i 
necessari interventi di controllo per la tutela della incolumita' pubblica.

 Vedi... nel 1976 il terremoto in Friuli 
Strano, molto strano che tu citi questo episodio.
Io infatti sono nato a Udine, proprio il 6 maggio.
Quella sera stavo per soffiare le candeline... il tavolo si è messo a
tremare tutto e la torta è volata via. 
Comunque... "Il mio augurio è che da questa tragedia si traggano degli
insegnamenti", hai ragione... ma questo è anche il problema principale in
Italia: non si cerca di prevenire, non ci si spreme le meningi per
anticipare soluzioni a queste cose. Si cerca di mettere una toppa sempre
DOPO che sono successe.
:(


 scriveva/wrote/schrieb:
|| E' stato intervistato un addestratore (mi pare si chiamasse Perla)
|| che ha detto cose molto giuste (nonostante quelli della redazione
|| mandassero in onda immagini di combattimenti tra cani, che idioti).
||
|| Alla fine le conclusioni a cui è giunto l'addestratore (e il
|| giornalista di rai3 che lo intervistava) sono:
||
|| 1) E' principalmente colpa dei padroni che non sanno gestire certi
|| cani.
||
|| 2) La legge Sirchia (o come si chiama ora) è una cavolata, poichè i
|| cani di quelle razze in elenco non sono poi tanti, e i meticci di
|| grande taglia potrebbero essere altrettanto "pericolosi".
||
|| 3) La museruola è qualcosa che può indurre stress ed ulteriore
|| aggressività.
||
|| 4)Un cane che sta in famiglia (con bambini) NON va addestrato a
|| difesa, ma solo educato.
Questa è una mera stru@@ata ...
|| 5) Per cani di grande taglia andrebbe fatto un esame al futuro
|| padrone, ben venga il patentino.
||
|| 6) Per il tipo di cultura cinofila presente in Italia, i casi di
|| aggressione sono davvero pochi.... potrebbero essere molti ma molti
|| di più.
Lo sono, ma -grazie al cielo- i mass media non se n'accorgono.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 tremare tutto e la torta è volata via.
Ci fu un silenzio assordante. Io ero seduto sulla pietra fuori dal 
portone a fumare ed a prendermi il fresco, era una serata caldissima, 
troppo calda per essere maggio. Poi improvvisamente TUTTI gli uccelli si 
alzarono contemporaneamente in volo, un fruscio come una fionda e gli 
alberi agitati. Le mucche presero a muggire e le galline impazzite, ed i 
gatti ed i cani. Poi un rombo di 1000 cannonate, la terra ha cominciato 
ad andare su e giù, poi ad ondulare, la casa scricchilava ed io ero 
stato sbattuto a terra, vedevo la facciata della casa flettere sulla mia 
testa, mio nonno e mia nonna escono di casa e cadono, mio nonno si mette 
sopra mia nonna, ha perso gli occhiali. Io mi sdraio e penso che ora 
morirò e recito le preghiere, mio nonno fa lo stesso e bacia mia nonna. 
57 secondi. In lontananza schianti di murature, costoni di ghiaia che 
crollavano sul Tagliamento, l'asfalto che si apriva. Il Friuli che ho 
conociuto io è scomparso, è nato un nuovo Friuli. Forse più bello... chissà.
Mandi, saludimi il chiastiel di Udin, ce biel ca l'è!

 solo educato.
L'ha detta Perla, Massimo Perla? ... E` una vera Perla. :-D
Continuiamo a non distinguere la difesa sportiva dal civile, per far piacere
ai media.
Soprattutto da parte di persone interne all'ENCI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'ha detta Perla, Massimo Perla? ... E` una vera Perla. :-D
Bhe io concordo in parte con lui, perchè purtroppo chi addestra alla
difesa sportiva è davvero poca gente, la maggior parte addestra i cani
ad essere aggressivi, senza avere un reale controllo sull'animale. Del
resto sono ancora diffusi quei corsi del cavolo, dove per un mese
lasci il cane in balia di "istruttori" e loro te lo riconsegnano
addestrato.... Qui  a Bologna c'è una "scuola" che fa ancora queste
cose, e per tutto il tempo in cui il cane sta da loro tu non puoi
vederlo, come credi che sarà quel cane? Quando lo ridai in mano al
padrone, siamo sicuri che poi lui lo saprà gestire? Esistono inoltre
addestratori che fanno proseguire l'addestramento anche a cani che non
hanno l'equilibrio psicologico per discriminare una vera minaccia, e
attaccano, magari per paura.... Io dico: se il cane deve essere il
nostro compagno, lasciamo perdere l'addestramento per farlo diventare
un cane da guardia, perchè se il cane è integrato nel gruppo
famigliare, farà spontaneamente la guardia... Poi chiaramente questa è
la mia modesta opinione...
Romy

 giardino, il <<branco>> deve valere sull'intero perimetro
Cosa che peraltro fanno in tantissimi, sbagliando... Una mia amica
educatrice, si è trovata a dover risolvere il problema di una famiglia
con un Pastore del Caucaso maschio, che loro non facevano MAI entrare
in casa. Risultato il giardino era territorio suo e loro venivano
aggrediti ogni volta che mettevano piede in giardino... Fortunatamente
loro hanno capito in tempo che stavano sbagliando e la situazione si è
risolte nel migliore dei modi.
Romy

 aggressione sono davvero pochi.... potrebbero essere molti ma molti di più.
Effettivamente..
Romy

 L'ha detta Perla, Massimo Perla? ... E` una vera Perla. :-D
In realtà, non ha detto proprio così!!
Ha corretto il giornalista che stava dicendo "il cane di casa deve essere 
addestrato..." in "educato".  A me sembra una giusta precisazione!
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier! 

 personali, ma con lui non ho MAI visto dei cani aggressivi.
Nessun dubbio.
Ho commentato quello che ho letto e quello che ho letto suonava strano 
per essere una sua frase :-)
E poi Perla è simpatico, soprattutto quando annuncia a 90dB agli astanti 
che è di fretta perchè "ce sta l'elicottero de la rai che lo sta ad aspettà"
:-D

 essere una sua frase :-)
E infatti non lo era, come ho precisato sopra...


solo educato.
Se si intende difesa sportiva, questa e' una fregnaccia senza pari.
Gli episodi di aggressivita' verso i bambini avvengono per ragioni che
spazano dal predatorio alla gerarchia passando dalla possessivita'.
Che un cane sia addestrato alla difesa o meno non c'entra niente, sono
reazioni che potrebbero scattare comunque.
In ogni caso e' sempre meglio un cane addestrato bene piuttosto che un
cane non addestrato per niente.
Ci sono poi valanghe di esempi di cani che fanno difesa e poi si
sciolgono quando sono in presenza di bambini; dipende da come li si e'
socializzati, non dallo sport che fanno, che oltretutto e' tutto
canalizzato su una manica e basta.
I cani addestrati alla difesa vera e propria sono un po' piu'
impegnativi, ma in senso generale e non solo nei confronti dei
bambini. E' tutto un altro paio di maniche comunque.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

purtroppo la colpa è solo dei padroni
Gia' :/


attaccano, magari per paura....
Mah guarda, mi sa che questa e' un po' una leggenda metropolitana,
perche' un cane cosi' nel mondo della difesa civile, ovvero la difesa
"reale" non avrebbe neanche una parvenza di futuro, mentre nel mondo
della difesa sportiva e' strapieno di cani paurosi che mordono la
manichina e ti assicuro che non diventano dei pazzi sanguinari.
Piu' semplicemente restano quello che sono, o al limite migliorano un
po' (poco) per questioni di autostima, maggior sicurezza acquisita
ecc...


 razze - di ferocia e pericolosità. 
questo potrebbe essere spiegato dal relativo poco contatto con umani (o altri 
animali) in generale ed estranei in particolare. 
ciao,
alessandro

 ha scritto:
[CUT]
... oppure oramai lui e` un imprenditore e fa abili politiche di marketing.
;-)


 relativo poco contatto con umani
chissa` come mai -nel caso in questione- il "relativo" a me suona come
"assoluto" ;-)


 ai media.
la sirchiata, turcata o come adesso si chiama prevede divieti volti ad
aumentare l'aggressività. in senso lato tale divieto per il 99% della gente
arriva tranquillamente a qualunque addestramento che non sia la pallina ...
vedere un cane *mordere* fa una brutta impressione. insomma, finisce per
l'essere capziosa e comprensibile si-e-no da 4 gatti la differenza tra
difesa sportiva & addestramento al combattimento, che vedere il cane
attaccare la manica il simulante porta al convincimento che è addestramento
volto ad aggredire *chiunque*, che si sta preparando il cane quasi ad
uccidere, praticamente roba da porto d'armi. conta più-che-altro quello che
*sembra*. saluti, davide


Il 19 Apr 2007, 14:37, 
mcz...@fattiifattituoi.it
 (mczook) ha scritto:
[CUT]
Nutriona, che lavoro c'e` dietro per far "mordere" un cane salvaguardando la
sua integrita psico/scheletrica? ;oP#
Che se lo guardino quelli del tgcom
http://www.dailymotion.com/video/xwoup_technique-dentrainement-pour-les-ha


 animali) in generale ed estranei in particolare.
Può darsi, e in effetti buona parte delle aggressioni è da parte dei cani di 
casa verso i componenti della famiglia. Ma sono sempre pochissimi casi 
rispetto alla diffusione della specie canina (in Italia c'è un cane ogni 
dieci persone o giù di lì....vuol dire che qualcosa come un quarto delle 
famiglie ospitano cani). Di questi, tantissimi sono trascurati, o 
straviziati, o maltrattati...la percentuale degli incidenti continua a 
sembrarmi più che irrisoria. 

potrebbero essere altrettanto "pericolosi".
 Stamattina mi e' capitato fra le mani il giornalino "Metro": in prima pagina
una foto di 2 cani (boh, avrei detto *simil* pitbull, non potendo valutare la
taglia) ed il titolo che diceva piu' o meno "dopo la bambina sbranata da 2
meticci rottweiler (nella foto), oggi una donna e' stata aggredita e ferita da
altri 2 cani della stessa razza"
 "Meticci rottweiler"?! "stessa razza"?? 
		pgg

 sua integrita psico/scheletrica? ;oP#
gioia bella ... facevo a tira-e-molla in giardino con tata e una scopa di
saggina ... :o)) ... passa il TdC di turno e sbraita che sto addestrando il
KaneKattivo, che va dai carabinieri ... in effetti dopo un po' un CC che
conosco e che in altre occasioni aveva visto fare & stropicciato tata
sghignazzando mi prende per i fondelli circa le mie velleità di trasformarla
in KaneKiller ... ;op ... ecco, queste sono le TdC a piede libero (la Tdc
... non il CC). della serie il kanekattivo è tale perchè è nero e non è
quello della carta igenica ... cosa mai puoi aspettarti da un Tiggì o da una
pisciata di inchiostro sul giornale ??? cosa vuoi mai che ne capisca
l'ascoltatore/lettore medio ?? ieri nel mirino c'erano i pitbull, adesso i
rott, domani magari i ferocissimi canis bolognensis ... saluti, davide


;-)
Ecco :)


 sembrarmi piů che irrisoria. 
se la tua preoccupazione e' statistica, credo che l'isolamento in cui vivono 
molti cani possa spiegare il basso numero di casi. A naso, eh. MA anche tu 
procedi a naso. No?
ciao,
alessandro

Ma per tutti i cani, di qualsiasi razza e anche taglia!
non sono d'accordo, altrimenti si perderebbe il senso di questa specie di 
patentino ... che serve a valutare in modo serio e scrupoloso il futuro 
possessore di un cane potenzialmente pericoloso ... se fosse uno per 
qualsiasi razza e taglia, perderebbe la sua utilità, diventerebbe, secondo 
me, niente altro che una semplice formalità ...
Ivan 

 ... oppure oramai 
"Oramai" ???
Lo è da quando per il border collie voleva 1 milione delle vecchie lire
al giorno... e gli si davano...
E parliamo di tanti, davvero TANTI anni fa....
-- 

 Soprattutto da parte di persone interne all'ENCI
Cosa importa all'ENCI dell'addestramento del cane????

 Cosa importa all'ENCI dell'addestramento del cane????
Eh? Vivi su marte? :-)
Come organizza le prove per i cai da caccia, organizza le prove per i cani
da utilita` (e a dire il vero, anche se non sono a fine selettivo,
agiltiy/obedience/flyball ... e protezione civile!)
http://www.enci.it/manifestazioni


 agiltiy/obedience/flyball ... e protezione civile!)
...le società inglesi organizzavano anche combattimenti tra cani, così 
quelle americane. I tempi cambiano... ora c'è l'agility. Non mi 
preoccuperei di una <<fetta di mercato>> che scompare, ma di curare bene 
le nuove iniziative.
Ciao e grazie delle ripetizioni (-:

 Ciao e grazie delle ripetizioni (-:
... te possino ... :-)
Ribadisco che (IMHO) e` un problema di selezione/educazione piu` che di
addestramento.
Sfatiamo il luogo comune che un cane che va su una manica o su un costume
sia "aggressivo" (in senso non etologico) ... oltretutto anche nel caso di
un cane addestrato a botte, difficilmente diventera` pericoloso, se non
stretto senza vie di uscita: combattere comporta sempre un rischio, la
natura sceglie percorsi che portano a minimi locali ;-)
Differente e` la questione di aggressione ai bambini, che e` quasi
esclusivamente di tipo predatorio, e l'addestramento in questo caso non
influisce negativamente ... a meno di non avere bambini di iuta :o)
Possiamo invece continuare a tenere aperto il discorso su una selezione di
cani fatta verso tipologie caratteriali esasperate per lo sport, ma questo
riguarda di piu` i pastori tedeschi/belga/olandesi (il dobermann fa un caso
a parte, IMHO) piuttosto che i molossi dove viene selezionata piu` che altro
la morfologia e i brevetti -spesso- sono appiccicati loro con lo sputo (non
me ne vogliano i proprietari di boxer/rott/.. che fanno sport seriamente)
che ne dici?


 che ne dici?
Mah... che sono troppo vecchio e rincoglionito per capire queste cose. A 
me il <<cane lupo>> (*) di mio nonno mi insegnò a camminare, mi 
aggrappavo alla collottola e mi portava a spasso (girello ecologico). Ai 
giardini mia mamma chiaccherava con le amiche ed il cane mi controllava. 
Al mare, quando entravo in acqua faceva dei giri concentrici dove 
nuotavo io. Quando giocavo mi faceva da cavallino ed io ero un cow boy. 
Credo non abbia mai neanche PENSATO di fermi del male: se qualcuno mi 
avesse aggredito l'avrebbe ucciso. Non era addestrato.
(*) mio nonno ricordo diceva che era un <<lupo canadese>> che gli 
avevano lasciato i militari americani dopo la guerra, quelli delle 
<<cicogne>> (credo fossero delle specie di prototipi di elicotteri...).

 Mah... che sono troppo vecchio e rincoglionito per capire queste cose
Vabbe` ... ci assomilgiamo al 50%, ma io non sono vecchio :-D
Non e` un mondo semplice (quello della cinofilia sportiva), ma in mezzo a
tanto letame si trovano delle pepite d'oro, a due e (soprattutto) a quattro
zampe.
A bientot


mai.
Come no :)


 No, il "voraus" e' un'altra cosa
Stessa cosa: <<voraus>> e quello SCODINZOLANDO cerca il figurante. 
Solamente... quello <<sportivo>> molla la presa, quello dei Carabinieri 
bisogna andare in 4 per staccarlo (-:

 L'ha detta Perla, Massimo Perla? ... E` una vera Perla. :-D
Premesso che Massimo Perla può risultare più o meno simpatico posso dire
che o conosco da circa venti anni (lavorando in cinema e pubblicità), ho
lavorato con alcuni dei suoi cani, a partire dalla meraviglia del Border
Collie della Omnitel (Schonig se non erro a scrivere) che era un piacere
per gli occhi, per la vista e per il tatto (quanto me lo sono
spaciugato...), con uello della Tim e poi con alcuni altri cani di razze
lupoidi meno famosi, ma altrettanto bravi.
Mai avuto nessun problema con nessun cane, anche quado sul set eravamo
qualche paio di cento.
Credo che sia una persona che sappia di cosa parla, che conosce la
materia, poi che sia simpatico o meno, beh, queste sono opinioni
personali, ma con lui non ho MAI visto dei cani aggressivi.
E comunque sono del parere anche io che i cani non hanno nessuna colpa,
purtroppo la colpa è solo dei padroni che troppo spesso hanno i cani
perhé fa moda e non si rendono conto che sono esseri viventi, con dei
sentimenti ed una loro sensibilità.
L'ignoranza, intesa come NON conoscenza, non perdona mai...
Ed a farne le spese sono gli innocenti: bambini ed animali...