Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: 25 euro lavare Idea

Non è caro ?  25 Euro per un cane di media taglia a pelo raso, senza
alcuna esigenza particolare
Se mi dite che non è caro, ho decisamente sbagliato mestiere
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se mi dite che non è caro, ho decisamente sbagliato mestiere
sei sempre in tempo a cambiare no?
appena tornato?
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 Se mi dite che non č caro, ho decisamente sbagliato mestiere
hai sbagliato mestiere
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

Se mi dite che non č caro, ho decisamente sbagliato mestiere
Io ne pago 22 per la pastora
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 >Non č caro ?  25 Euro per un cane di media taglia a pelo raso,
16 per la setter..
-- 
Barbara
(e Ila, Thai, i Pitunidi, I Cinci, Maya...e Mea per sempre)
Pappa e Ila: 
http://community.webshots.com/album/61272969waYwQr
Cinci e Maya: 
http://community.webshots.com/album/61272965pJJUkB

 16 per la setter..
Io ho lavato tre setter piu' un Tobia , pagato niente ma mi son bagnato
tutto ;D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 ---
18 per il mio labrador
Bye
Nensi

 -- 
*** io la mia la lavo da sola. sta fermissima, non mi bagno x nulla e non
spendo niente! ok, poi devo lavare la vasca, ma una volta in piů ogni tanto
non mi cambia la vita! Vale

 
http://digilander.libero.it/iltoponano/
Che carina, Mia !  Si, sono tornato dalla Sardegna, tutto  ok, se
servono info sul Sud - zona Cagliari - sono qui 


 
Anch'io Brando lo lavo da me...anche lui si lascia fare! D'inverno 
quando lo asciugavo con il phon si rilassava a tal punto che si 
addormentava...:D
--
Anto&Brando
Inviato da 
www.mynewsgate.net

alcuna esigenza particolare
Trattasi di cane pericoloso ... maggiorazione indennità per punti di
sutura (_!_)

 senza alcuna esigenza particolare ........
???????????????????????? 25 Euro per lavare un cane che, a parte una paio di
passate con telo da bagno e una leggera spazzolata non ha bisogno di altro
per me č cosa fuori dal mondo ... Tata la lavo io, sotto la doccia. Faccenda
di 5/6 minuti, se s'č struscata sulla solita carogna saranno 10 per doppia o
tripla passata di shampoo. Poi una ripulitina me la do anch'io e lascio il
bagno in ordine. Non sto discutendo che questa sia o meno la tariffa di RM,
MI, PD e via dicendo, solo che io sta cifra non la spendo. Saluti, davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di 5/6 minuti, se s'č struscata sulla solita carogna saranno 10
Fortunato. Sai quanto ci vuole per lavare (bene) un PT? Un'ora e
mezzo, tra bagno e asciugatura.
A prescindere da dimensioni e pelo...sicuro di lavarla bene? :)


 Se mi dite che non è caro, ho decisamente sbagliato mestiere
Io ne spendo 3 in più, totale 28, ma per un SH, che comporta circa 4 ore di
lavoro... forse è un pò caro, per essere a pelo corto.
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane]

 Se mi dite che non č caro, ho decisamente sbagliato mestiere
Beh, a quanto pare sono fortunato: ne pago 15 per il mio pastore tedesco
Ciao
Luciano

 alcuna esigenza particolare
Qui 25 per tutti indipendentemente dal tipo e dalle dimensioni del
cane...compresa spuntatina per chi ha il pelo lungo. Chi ha pelo corto e
cani piccoli ci rimette...ma che allora usi la propria doccia :-D
ciao ciao
Chiara

 ...sicuro di lavarla bene? :) ......
Tata E' PULITA .... quindi basta poco, non ha incrostazioni da vecchio ...
:OPP
Angolo doccia ... bagnata con acqua tiepida (sopra, lato dx, lato sx, sotto,
muso, coda).
Insaponate zampe con sapone liquido, passata con spazzola morbida per pulire
per bene tra le dita.
Shampoo e lavaggio, no spazzola, con le mani. Fino al collo e sotto
orecchie, no testa. Strofinata per bene.
Risciacquo. Passata con shampoo per ultimo su testa, orecchie e muso. Qui la
faccenda č rognosa. Se s'č strofinata sulla carogna il collo e la testa si
prendono dose tripla di shampoo, strofinatura e risciacquo. Ma puzza anche
se poco lo stesso.
Asciugatura con telo da bagno. Ripassata con altro telo da bagno.
No phon, col pelo che ha non serve. Spazzolata magari il giorno dopo o tra
una lavata e l'altra anche se in genere preferisce l'equivalente di
rotolarsi sui tappeti o sulle coperte ..... :o((( ... Saluti, davide (cui ci
vuole di piů a ripulire il bagno, poi)


 ha scritto nel messaggio
news:NmaDc.19911$GQ3.4...@twister2.libero.it...

*** oggi una signora al parco mi ha detto che x lavare e far spuntare il
pelo al suo simil-yorky (usando la macchinetta, non a mano!) ha speso 25
eurozzi tondi tondi! Il tutto x un cane di 3 kg scarsi!
Vale

Intanto sono venuto a sapere che , nello stesso posto dove l'ho
portata io, i cani a pelo lungo pagano di piů
Preciso intanto che con Idea in una mezzoretta abbiamo fatto tutto
Preciso altresě che ci vuole una settimana di appuntamento, manco fosse
un'ecografia 
Quanto dovrebbe allora guadagnare un vet per una visita seria ?
Io non vado + a farmi derubare, quando ero ragazzino la Lola la
lavavo nella vasca da bagno e l'asciugavo con il phon; 
il pelo del boxer č uguale a quello dell'amstaff, č subito asciutta


Anche dalle mie parti il prezzo è quello, avendo un cane piccolo io la 
metto nella vasca e la lavo con la doccia shampoo neutro e balsamo.
Dony
-- 
=====================================
  Cassie Online : 
www.totalweb2000.it
=====================================

 alcuna esigenza particolare
*Il Nonno lo lavo in proprio. Per la Bisbol pago 30 euro: comprensivi di
tosatura, perň.
Direi che 25 euro per solo lavaggio di un amstaff non sono proprio pochi.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 
Infatti, e pensa che alla picccina  , con il pelo che ha (anzi: che non
ha) , basta farle vedere il phon, che è asciutta
Adesso comunque mi informo sui prezzi degli altri pet shop della zona 


 Se mi dite che non č caro, ho decisamente sbagliato mestiere


 lavoro... forse è un pò caro, per essere a pelo corto.
*QUANTEEEEE????? In 4 ore si prepara un barbone da expo!!!
O____________________O
Un husky dal  toelettatore si finisce in un'ora e mezza quando ha proprio
taaaaanto sottopelo!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 taaaaanto sottopelo!
Noi facciamo le cose con calma :-op



*******
lentucci eh ;-P
in 4 ore tingo,lavo e toeletto un terranova..fai te ;-P
x un sh la media e di un'oretta
bibi

 Se mi dite che non è caro, ho decisamente sbagliato mestiere
Non è caro, è un prezzo medio per una toelettatura che offra qualcosa di più
del solito lavacani.
Ciao.
Panoramix

 Panoramix
Si, ma il punto č proprio quello: 
cosa mi ha offerto in piů del solito lavacani ?  
In venti minuti le hanno dato due passate
di shampoo e l'hanno asciugata


 di shampoo e l'hanno asciugata
Tiro a caso, eh?
Locali accoglienti, attrezzature nuove, funzionali ed affidabili,
professionalità nel servizio, prodotti al top di gamma, personale
esperto...queste sono solo le prime fra le mille caratteristiche che mi
vengono in mente pensando ad una toelettatura come si deve.
E queste cose costano, perciò è giusto che vengano pagate dal cliente.
Se uno che vuole i capelli rasati a zero va a farseli tagliare dal
parrucchiere più figo della sua città, credi che spenda la medesima cifra
necessaria per il barbiere settantenne sotto casa? Magari il risultato sarà
molto simile, ma altrettanto non può dirsi del servizio.
Ciao.
Panoramix

confermo, per i miei siberian spendo 26 euro e 1 ora e mezza di lavoro
proprio quando sono in piena muta.


 Tiro a caso, eh?  (CUT) 
Ma dai, Panoramix !  Se "unoqualsiasi" mi prende 25 per lavarmi un
Amstaff, tu cosa dovresti
prendere per una visita seria ?
E' una saletta con le solite due attrezzature
x il lavaggio.  Il giorno dopo le č anche venuta un'orticaria (che ha
tutt'ora)
anche se qui, onestamente, non so dirti se per il lavaggio od altro


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Non è caro ?  25 Euro per un cane di media taglia a pelo raso, senza
|| alcuna esigenza particolare
||
|| Se mi dite che non è caro, ho decisamente sbagliato mestiere
O hanno capito che ti possono fregare, o hai ragione tu.
Scegli a tuo piacere.    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 anche se qui, onestamente, non so dirti se per il lavaggio od altro
Tu lo sai quanto costa mantenere una toelettatura come si deve? Sai quanto
costa (e consuma) un soffiatore professionale? Sai quanto costano i corsi di
aggiornamento per i toelettatori professionisti?
E' il solito discorso che tu hai tagliato: qualità-prezzo. Sei libero di
decidere dove andare e, al contrario delle visita veterinarie, sei anche
libero di lavarla in casa.
Ciao.
Panoramix

 aggiornamento per i toelettatori professionisti?
una settimana da un noto professionista italiano che ti insegna la base del
lavoro circa 5 milioni di vecchie lire, solo il corso, pappa e nanna ti
arrangi, tutti gli altri corsi di aggiornamento hanno un prezzo simile, poi
c'č pure il toelettatore dietro l'angolo che con un milione ti fa un corso
di un mese........ma solitamente ti mettono a lavare i loro cani senza
pagarti, ma anzi facendosi pagare, chiamali scemi......
la differenza č che con il primo insegnante esci e sai toelettare, col
secondo al massimo sai rasare un cane
sono scelte di qualitŕ che ogni negozio opera, come la scelta dei prodotti,
c'č chi lava i cani con pippolindo e chi invece cerca i migliori prodotti in
circolazione
c'č chi ha tutti gli impianti a norma e chi no
poi sinceramente 25 euro non mi sembrano cosě tanti per lavare e asciugare
un cane
umanamente parlando con quella cifra da un parrucchiere senza lode al
massimo fai lavaggio e messa in piega senza balsamo.......

 Scegli a tuo piacere.    ;-)
Non mi resta che scegliere la II soluzione, ma senza alcun
autocompiacimento


 Panoramix
Ma infatti, la laverò in casa e utilizzando uno shampoo antiallergico,
magari l'orticaria non le verrà più
A differenza tua e di Windhorse, io non riesco a vedere tutta questa
professionalità
O forse la professionalità c'è  - o ci deve essere - ma non viene fuori
in un lavaggio di un amstaff 
Per cui probabilmente il prop di un amstaff, a quella tariffa lì, si
sente penalizzato,
mentre magari il prop di un cane a pelo lungo si sente trattato bene,
non lo so


 non lo so
non penso che un cane a pelo lungo paghi quanto te........solo che te puoi
lavartela a casa senza grosse complicazioni, lui no.....

 
www.ramak.it
Non lo consocevo, grazie.   Ma il sito non dà alcuna info , di che cosa
si
tratta ?  E' una specie di "pelle di daino"  per il cane ? 


 antiallergico, magari l'orticaria non le verrà più ......
Ecco ... vedo che l'hai capita ... ^___^ ... avevo quasi perso la speranza
.... ghghghgh!!! .... saluti, davide



figurati, io lo comprai quando portavo i cani in piscina, è molto simile
alla pelle di daino sintetica, anche come consistenza, ma è a base di
lattice e assorbe fino a 7 volte il suo peso, una bella strofinata con quel
panno e asciughi il cane in meno della metà del tempo

 scriveva / wrote / schrieb:
||| O hanno capito che ti possono fregare,
||
|| E' stata la prima cosa che ho pensato, ma una breve indagine in paese
|| me lo ha fatto escludere: sono prezzi praticati a tutti
||
||
||  o hai ragione tu.
||| Scegli a tuo piacere.    ;-)
||
|| Non mi resta che scegliere la II soluzione, ma senza alcun
|| autocompiacimento
Guarda, quello che ha detto il druido è molto vero.
Ma ... ci vuole sempre un mercato.
E senza personalie: finché c'è il pollo che è  disposto di pagare l' oro colato
per far fare una cosa inutile al suo cane ci sarà sempre qualcuno che gli
spillerà i quattrini.
In pratica: tu volevi che ti lavasserò Idea, perché sennò potevi dire "no
grazie" e andartene ... con una Idea non lavata, ma affettuosa come sempre ...
che 'puzzava' non di più o di meno come dopo il lavaggio.    :-)))


 E queste cose costano, perciò è giusto che vengano pagate dal cliente.
Vero, ma fino ad un certo punto. Ho una parente che gesrisce un petshop con
annesso locale per la toilettatura. Le attrezzature tecnologicamente
avanzate di cui dispone non solo  consentono di offrire un servizio
impeccabile, ma anche in un tempo minore. Quest'ultimo aspetto permette
anche di contenere i corrispettivi.
Ciao
Luciano

> per far fare una cosa inutile al suo cane 
Beh, diciamo che la farò lavare tre volte all'anno e, infatti, noterai
che non avevo presente i prezzi
Una di queste tre volte, obbligatoriamente, è quando si torna dal mare
Comunque la prossima volta la lavo io nella vasca: non è per i soldi 
in sè, è che non mi piace essere spennato 


 Luciano
Certo, ma sempre nell'ottica di un servizio di qualità, sennò si torna al
capitolo "lavacani"...magari all'avanguardia, ma sempre "lavacani".
Ciao. :o)
Panoramix

 in sè, è che non mi piace essere spennato
Spennato?
Di', ma hai una seppur vaga idea di quanto possa costare il mantenimento di
un'attività del genere?
Mah...
Ciao.
Panoramix

 scriveva / wrote / schrieb:
||| per far fare una cosa inutile al suo cane
||
|| Beh, diciamo che la farò lavare tre volte all'anno e, infatti, noterai
|| che non avevo presente i prezzi
||
|| Una di queste tre volte, obbligatoriamente, è quando si torna dal mare
Perché?
Io ci vado spesso e ai cani fa un gran bene, il pelo con la salsedine diventa
veramente bello. E per la pelle è una cura di prima classe ...


 un'attività del genere?
Probabilmente non ne ho neppure la più vaga idea.  Considera comunque
che
si tratta di un locale accessorio ad un pet shop dove vendono di tutto 
per i cani. 
Il pet shop è la vera attività , per la quale sono stati effettuati gli
investimenti per sistemare i locali, per cui si pagano le tasse, eccc.
Il lavaggio viene esercitato nel  locale accessorio del pet,
dove già c'era la vasca e un rubinetto (era il bagno),  e
l'"investimento"
consiste in un tavolo con a fianco un phon  collegato ad un braccio
orientabile , ad un compressore di aria ed ad alcuni altri oggetti
accessori (forbici, spazzole, scorte di saponi) 
Inoltre, per esercitare questa attività non serve certo la laurea 
(che io e spero anche tu abbiamo conseguito con fatica) 
e tanto meno l'esame di abilitazione professionale (che 
per te è stata una formalità ma per gli avvocati è un  massacro)
nè l'iscrizione e la permanenza in un albo professionale, con i costi, 
anche previdenziali e tributari,  che ben dovresti conoscere
Piuttosto, se mi parli di costi logistici , li vedrei di più in 
un autolavaggio, dati i posti e le attrezzature esistenti, eppure non 
mi pare che lavare l'auto costi di più 


 
te la laverei io gratis, la pupona! :-)))
foto del bagnetto la prossima volta!
smick

 E per la pelle è una cura di prima classe ...
Nessun dubbio ... se il mare e` pulito ;-)

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Io ci vado spesso e ai cani fa un gran bene, il pelo con la salsedine
||| diventa veramente bello.
||
|| Dopo risciacquali chee` meglio ... te lo dice uno che sta a 20 metri in
|| linea d'aria dal litorale
Scusami ... macchepalleeeeeeeee!
Non so che caspita di mare avete voi su in Liguria, ma qui l' acqua non è
inquinata e per esperienza quasi decennale ti dico che fa bene ai cani.
||| E per la pelle è una cura di prima classe ...
||
|| Nessun dubbio ... se il mare e` pulito ;-)
Infatti lo è!    :-)))


 inquinata 
O cazzo, una cosa buona l'hai trovata !!
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 ai cani.
milgiora di anno in anno, se d'estate ci fosse qualche turista in meno 
in modo da non daturare i depuratori, sarebbe un paradiso
ps: fuori stagione i miei cani sono sempre in mare :-)

> ps: fuori stagione i miei cani sono sempre in mare :-)
Di dove sei,   esattamente?  Io sono quasi nativo di SV


Oggi, invece,  17 euro lavare l'auto
Direi che non c'č proporzione 


 Di dove sei,   esattamente?  Io sono quasi nativo di SV
del capoluogo ... :-)

 Probabilmente non ne ho neppure la piů vaga idea.  
E dimenticavo: i lavatori sono gli stessi proprietari e gestori 
del pet 


> del capoluogo ... :-)
Io trascorrevo le estati a SV dai nonni , ho ottimi ricordi 


 Direi che non c'č proporzione
Se fosse una Fiat... Idea? :-p
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in III.4
http://sportingbojano.altervista.org

 -- 
*** 17 euro? spero te l'abbiano lavata a mano dentro e fuori! a me pare già
uno sproposito quello che ho pagato io x lavarla con i rulli (5 euro)...
sarà che la mia macchina si lava solo quando piove
;-P  ma c'era della resina e l'ho dovuta lavare x forza!
Vale

 Oggi, invece, 17 euro lavare l'auto
.... un maialesco lavaggio "alla giapponese" ???? .... ghghghgh!!!
Saluti, davide


 mi pare che lavare l'auto costi di più
No, ma ci vuole decisamente di meno (e poi le auto non mordono).
Ciao.
Panoramix

Oggi, invece,  17 euro lavare l'auto
Io pago 6 e qualcosa in un postaccio infame, pero' per una lavata
senza troppe pretese va bene.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Io trascorrevo le estati a SV dai nonni , ho ottimi ricordi
Tanto oramai siamo OT ...
E` una cittadina a misura d'uomo (l'unico inconveniente e` il traffico 
che a volte sembra quello di una metropoli), si sta trasformando negli 
anni da citta` industriale a citta` turistica grazie alle ultime 
due/tre amministrazioni locali; siamo a meta` strada, c'e` crisi a 
livello lavorativo per chi e` laureato (molti pendolarizzano con 
genova, molti altri sono emigrati), meglio per i lavori a basso 
contenuto tecnologico o nel settore finanziario; sono fiducioso che nel 
guturo potra` migliorare (imho a fine anni '80 avevamo toccato il fondo)

E` una cittadina a misura d'uomo
pero' non c'e' posteggio manco a pagarlo oro!


Condivido tutto.  I miei parenti emigrarono tutti per lavoro e a SV 
 rimasero solo i pensionati.  
Mi fą piacere che si riprenda in chiave turistica; ho visto fra l'altro
la gradevole ristrutturazione del Mare Hotel, 
forse l'unico direttamente sul mare
Un'eccezione, in una cittą carente di hotels (e di parcheggi, certo !) 
come SV , anche se normalmente  il turista l'hotel lo cerca soprattutto
ad Albisola
Una curiositą: che fine ha fatto il  decrepito -eppur pretenzioso -
hotel (mi pare Suisse) in centro, Via Paleocapa ?


 hotel (mi pare Suisse) in centro, Via Paleocapa ?
non ci sono mai entrato ma l'hanno ristrutturato, magari se guardi in 
rete trovi pure i prezzi (e smetterai di rimpiangere i 25 euro per Idea)
ps: quando torna chiedi al tuo amico Teskiorosso com'e` l'albergo di 
Albisola nel quale alloggia in questo momento :-/

 pero' non c'e' posteggio manco a pagarlo oro!
Se hai voglia di pagare e farti cinque minuti di passeggiata sei in 
centro.
Stanno demolendo in questi giorni un silos da 1500 posti (ci faranno 
due torri stile Fiumara a GE) che e` sempre stato quasi vuoto.
Il problema e` che la gente per non pagare 1 euro di parcheggio per 
un'ora (una volta la prima mezz'ora od ora era gratis) ne spende due di 
benzina rimanendo imbottigliato alla ricerca del posto "aggratis" (che 
non c'e`) :-))

non c'e`) :-))
Credo che per legge il comune debba riservare tot percento di spazio
al parcheggio pubblico e gratuito. A Genova tempo fa era scoppiato lo
scandalo di P.zza della Vittoria che era stata fatta interamente a
pagamento, "tralasciando" la zona a posteggio gratis.
Comunque non c'entra nulla, anche perche' che ci sia o non cia sia, lo
spazio gratuito e' sempre perennemente occupato, quindi...


 pagamento, "tralasciando" la zona a posteggio gratis.
A piazza della Vittoria, perň, ci sono sempre stati, gratis,
 i posteggi dalla parte del bastione (cioč verso il mare) , mentre sono
a pagamento quelli sulla superficie della Piazza (+ cari)
e i sotterranei (- cari e piů appetibili, almeno d'estate)


 non c'e`) :-))
A proposito, dicono che i Liguri, in generale, non  dormano al pensiero
che possa essere rimasta accesa la lucina del frigo, altrochè
rimpiangere i 25 euro del lavacani 


 non c'e`) :-))
E' il bello di essere Liguri no? ^__^
Harada :-)

 i posteggi dalla parte del bastione (cioč verso il mare) , mentre sono
Ah, ora che ci penso ci sono quelli attorno all'aiuola di fronte alla
questura, forse ti riferisci a quelli.
Allora perche' scoppio' la polemica? Forse perche' quei parcheggi non
sono di fatto parte della piazza vera e propria?
Non sono molto addentro alle cose del luogo...


rimpiangere i 25 euro del lavacani 
In Liguria non si dorme per tante altre cose.


 rimpiangere i 25 euro del lavacani
Basta svitarla e fai sonni tranquilli 

 Basta svitarla e fai sonni tranquilli
Non ci avevo pensato, grazie, allora metto via 
la boccetta del Valium, non serve piů


> E allora non ne hai idea davvero...
Non è che sprezzo quello che dici, per carità,
 ma mi rimangono molti dubbi
E ho l'impressione che si siano sudati, in tutti i sensi (investimento
iniziale,
fatica, eccc.) , molto di più i 17 euro che mi hanno preso ieri per 
lavare la mia 147


 scriveva / wrote / schrieb:
||| E allora non ne hai idea davvero...
||
|| Non è che sprezzo quello che dici, per carità,
||  ma mi rimangono molti dubbi
||
|| E ho l'impressione che si siano sudati, in tutti i sensi (investimento
|| iniziale,
|| fatica, eccc.) , molto di più i 17 euro che mi hanno preso ieri per
|| lavare la mia 147
Guarda ... mi dispiace che non sei contento e che -forse- ti hanno spennato. Ma
paragonare il lavaggio della macchina con la toelettatura di un cane mi lascia
un sapore strano in bocca ... per te Idea allora è solo un oggetto?
Senza voler litigare, badi bene ...    :-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

  per te Idea allora č solo un oggetto?
*Ma nooooooooooo...č uno sparring partner!
 :-))))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com