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Titolo: Di Eagle Pack e delle sue dosi...

Affamare Tomislav non è una delle mie priorità.
E le dosi consigliate sui sacchi Eagle sono, a dir poco, affamanti.
Ho dunque preso carta, penna, internet, telefono e calcolatrice ed ecco
quanto ho ricavato.
I dati di base sono che Tomi pesa 20 Kg e che l' Holistic ha un un potere
calorico di 361,1 Kcal per cup.
Sapevo che Rossella aveva una formula per stabilire il fabbisogno calorico
di un cane.
La formula, che riporto con i coefficienti corretti, è la seguente:
[70 x (Peso del cane elevato alla 3/4)] x coefficiente di 1,8 per un cane
adulto.
Ne consegue che per noi il fabbisogno calorico è di 1191 kcal al giorno.
Cioè 3,3 cups al giorno di mangime da 361 kcal a cup.
3,3 cups sono 26, 4 flooding onzes. Misurate queste 26,4 flooding onzes,
esse sono risultate avere un peso di 320 grammi.
Dunque, per un cane di 20 kg, è necessario somministrare 320 gr di Eagle
Pack Holistic al giorno, e non 175 come descritto sulla confezione.
Augh!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'è on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 Pack Holistic al giorno, e non 175 come descritto sulla confezione.
175? per un cane di 20 kg? in totale?
--
^__^  ALE? ^__^
" ti do un consiglio.....mai sputare in un tornado...."
^_il sito di asia_^ - 
www.aleasia.it

 Augh!
La tua tabella tiene conto anche del metabolismo del cane, 
dell'attivita` fisica svolta?
La miglior tabella e` quella che ti fai tu con il peso del tuo cane, e 
le sue analisi del sangue

 175? per un cane di 20 kg? in totale?
Cosě dice la legenda sulla confezione...
Ciao!
-- 
Gianmarco L. in addestramento e Tomislav, Siberian Husky
Membro della Delegazione Alcolica Idacchiana tessera N. 15 (In attesa)
******************************************************
"Ok ma lui no caramella Fruit Joy... che c'č on TV here!!!"
[Jay su Hack, DdB]

 ha scritto nel messaggio
news:bm3ps6$vuv$1...@ftp-news.csita.unige.it...

No, purtroppo.
La mia tabella viene da una formula generica: non saprei come fare quelche
dici tu ma proverò a parlarne col mio vet. Comunque 320 gr mi sembra piu in
linea con gli altri mangimi e il suo appetito. Nell'attesa di passare al
power, quando arriva.
Ciao!



Sono tutto fuori che un esperto, ma 175 gr/giorno mi sembrano piu' adatti a
un cane somalo ....... e senza fare calcoli :O)))
Se il calcolo che hai fatto, e non ho motivo di dubitarne, e' esatto, la
dose da 320 gr di Eagle non e' dissimile da quella raccomandata per un
qualunque altro mangime secco. Non c'ho guardato per 20 kg, ma il Purina
Tonus Pollo che uso raccomanda 430 gr/giorno per 25/30 kg in normale
attivita'. Saluti, MC (che se da 430 gr/giorno a Tata gli diventa una mucca
...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

Pack Holistic al giorno, e non 175 come descritto sulla confezione.
Azz. E per un cane da 30 kg quanto sarebbe allora?
Io al momento sto somministrando 370 grammi al giorno, ed e' un cane
che corre come Mennea!
---
Ciao!
Nicola

 che corre come Mennea!
Io a Tito che è 35 kg do molto di più circa 500 gr. al giorno e non ha un
filo di grasso.
-- 
Paola e i cani pericolosi
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 Augh!
L' husky è un cane che mangia poco....
Dominique Grandjean nel suo libro "Il siberian husky" del 1988
consiglia in mantenimento 75/80 kcal / Kg
Beh... sara' che la mia pelosa dorme tanto.....
io ho calcolato per lei 50 kcal / kg
pesa 18,5 Kg e mangia 250 gr  di Best Choice  adult
1200 kcal  / 20 Kg = 60 kcal / Kg
perche' non calcoli l' apporto calorico del mangime per 100 gr ?
cerchi nell' ettichetta:
proteine x 3,52 kcal al gr
grassi    x 8,65 kcal al gr
poi fai 100- quantita proteine - quantita grassi - ceneri - cellulosa -
umidita = carboidrati
carboidrati x 3,52 kcal al gr
sommi il tutto ed ecco......
comunque meglio un mangime con meno carboidrati e piu' grassi
Ciao
-- 
Elvino
www.elvino.it

 Pack Holistic al giorno, e non 175 come descritto sulla confezione.
I tuoi calcoli sono giusti.
I fabbisogni per un cane di 20 kg oscillano tra le 1040 e le 1248 kcal. 
Quindi direi che le tue 1191 kcal stanno esattamente in mezzo!
La Eagle Olistic ha un apporto calorico di circa 350 kcal ogni 100 
grammi. Quindi il quantitativo giornaliero va da 300 a 350 grammi il 
giorno. Amcora una volta direi che 320-325 grammi al giorno vanno 
benissimo per il tuo bestio!!
Ho detto tante volte qui sul NG, che ci sono dei mangimi che riportano 
indicazioni sottostimate e dopo numerose insistenze anche rossella si è 
ricreduta. Consigliava sempre di diminuire le dosi riportate sulle 
confezioni!!
Riguardo alla Eagle, secondo me c'è un errore di traduzione e/o 
conversione. Anche perché in USA usano (ehehe, gioco di parole!) queste 
benedette "cup" che ci creano un sacco di confusione!!
Le tazze sono infatti una misura di volume e non di peso e una tazza 
corrisponde a 0,278 litri, che moltiplicate per 3,3 fanno circa 780 ml.
Riempiendo di crocchette un contenitore graduato fino a 780 ml si 
ottiene un peso superiore ai 300 grammi.
Vai tranquillo con i 320 grammi!
********
LuciaZoe

filo di grasso.
Si, si, me lo avevi detto, ma e' un cane che si muove molto?
---
Ciao!
Nicola

 che corre come Mennea!
Se usi l'Holistic gli devi dare almeno 400-450 grammi al giorno.
Se gli dai altro tipo di mangime le dosi cambiano!
Ciao
********
LuciaZoe


wrote:

No, le do l'original adult. Quanto sarebbe la dose giusta con questo
mangime?
---
Ciao!
Nicola

 1200 kcal  / 20 Kg = 60 kcal / Kg
Non č proprio cosě. In genere piů i cani sono piccoli e piů, in 
proporzione, consumano.
75-80 kcal kg č stato calcolato su un certo tipo di cane, husky appunto, 
che ha una "taglia" e un metabolismo ben definito.
Quindi č sbagliato pensare, ho il cane piů piccolo riduco i fabbisogni a 
50 kcal/kg. Dovresti fare il contrario!
60-70-80 kcal /kg si usano in genere per i gatti, le cui dimensioni 
oscillano nell'ambito di pochi chili.
Per i cani č preferibile utilizzare la formula che ha usato Gianmarco 
cioč 70 x 1,8 x peso elevato allo 0,75.
*********
LuciaZoe



+ o - uguale. Ha solo un punto percentuale in più di grassi.
Quindi intorno ai 400-450 grammi.
Considera comunque che questa è un a indicazione media. Ci sono dei cani 
di 30 kg che con queste dosi ingrassano troppo e altri che invece vanno 
bene. Inoltre il tuo occhio è importante. Se la vedi giusta rimani a 370 
grammi, se ti sembra un po' magra aumenterei a 400, non di più.
L'importante è trovare un equilibrio.
I miei lab che sono 30 kg mangiano molto meno....eppure sono 
cicciotti...ma lora assimilano molto!! :-)))
*******
LuciaZoe

 confezioni!!
*Anch'io ho consigliato spesso di tendere alla diminuizione, perché
sicuramente alcune ditte vanno "al rialzo" in modo esagerato: ma Eaglepack a
quanto pare non è andata al ribasso, ha proprio cannato alla grande la
traduzione!
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 LuciaZoe
-- 
Elvino
www.elvino.it

L'importante č trovare un equilibrio.
Gia', l'importante e' trovare un equilibrio.
Sono indeciso. Con l'original adult le cose sembrano andare bene,
oltretutto lo mangia molto volentieri, al contrario del natural che
invece lasciava nella ciotola dopo pochi bocconi.
Il cane sta bene, complessivamente sembra "giusto" (adesso e' piu'
magra rispetto a quando eravamo a Pisa), solo che la sensazione va a
momenti. Poco fa la guardavo camminare in casa e mi sembrava
magrissima, con la pelle tesa, mentre oggi in campagna mentre
inseguiva il frisbee mi sembrava addirittura abbondantina. Poi,
toccandola, si sentono le costole e la spina dorsale un filo
sporgente, quindi dico a me stesso che e' magra. 
Insomma sono indeciso, anche in virtu' del fatto che l'appetito e'
ottimo, e non so se l'entusiasmo nel raggiungere la ciotola sia quello
del cane sano che mangia il giusto, o quello del cane sano ma
affamato! :) In cuor mio sarei tentato di aumentare un filo. 
Vabe' vedremo :)
---
Ciao!
Nicola

 Di qualcosa...... si parla di Siberian Husky ! ;-P
*Non proprio: si parla di alimentazione fatta col bilancino e io - l'ho
ammesso mille volte e lo riammetto  qua - non sono mai stata una
"bilancinista" :-)
Io ho sempre preso un mangime, l'ho dato ai cani nelle quantità suggerite, e
poi ho guardato i cani per un mesetto: pelo, cacca, lucentezza dello sguardo
e ciccia.
Se pelo, cacca e occhi non mi piacevano, cambiavo mangime: se mi piacevano
lo tenevo.
Se la ciccia aumentava, diminuivo la dose di un 10%. Se la ciccia diminuiva,
aumentavo di un 10%.
Fine delle mie speculazioni mangimistiche.
Regolandomi in questo modo per ogni singolo soggetto sono sempre riuscita a
trovare il mangime più adatto e la quantità giusta per ognuno dei miei cani:
e lo so che è disgustosamente empirico, ma ha sempre funzionato! :-)))


 Nicola
Ciao. :o)
Panoramix

traduzione!
Ecco allora andatelo a dire al distributore che e' convintissimo che
le quantita' riportate sulle buste siano giuste (e se gli dici che il
cane dimagrisce, ti dice che e' malato, pensa te).
---
Ciao!
Nicola

Dimentichi un fatto: un cane sano DEVE essere affamato!
Gia', vero anche questo. 
Orpola :(
---
Ciao!
Nicola

 Nicola
Eheheheee...quasi quasi domani gli telefono!
Ciao. :o)
Panoramix

 
Ma come purtroppo? Ha ragione MacZoot! :DD
Comunque bisogna ammettere che il magico mondo del calcolo esercita
sempre una strana attrazione... per cui:
COEFFICIENTI DI CORREZIONE 
1) Temperatura ambiente
  0-10 C    --> 1,1
  < 0 C     --> 1,5
2) Temperamento
  cane nervoso               --> 1,3
  cane estremamente reattivo --> 1,4
3)  Razza
  nordiche o predisposte all'ingrassamento 
  (beagle, labrador, boxer, cocker) --> 0,9
Tutto copiato pari pari e riportato senza nessuna responsabilita'.
Ciao
Joker
PS la mia pesa 30Kg, direi peso forma, dobermann, 3 anni e, attualmente, si 
   mangia intorno ai 300g/giorno di Original Adult piu' quello che si sbaffa
   in pista (non si tratta di mangime secco).

 e lo so che è disgustosamente empirico, ma ha sempre funzionato! :-)))
;-)
ho provato solo a dire la mia.... ;-)
-- 
Elvino
www.elvino.it

 Si, si, me lo avevi detto, ma e' un cane che si muove molto?
Diciamo che è iperattivo, lui è sempre in movimento, salti su e giù dai
mobili, partitella a calcio, lotta grecoromana con Vega.... queste sono le
sue attività quotidiane.
-- 
Paola e i cani pericolosi
www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 sempre una strana attrazione...
ROTFL

 Nell'attesa di passare al power, quando arriva.
Io mi regolo cosi` ... se le costole del cane si intravedono sotto il 
pelo siamo in "peso forma"; se non si vedono ma si sentono va ancora 
bene per un cane "da casa", ma per l'attivita` fisica "intensa" con 
scatti e salti per me e` gia` troppo.
Se non si sentono o sono in "evidenza" non va per niente bene ... il 
tutto "condito" con prelievi del sangue ciclici (in genere ogni quattro 
mesi ... intanto quando siamo fortunati la frequenza della visita dal 
veterinario e` quella).
Poi ogni cane e` un caso a parte: la kelpie, che e` molto nevrile, ha 
un metabolismo pazzesco, dopo una settimana con tre allenamenti intensi 
le affiorano le costole, e il sovradosaggio e` d'obbligo ... mentre con 
la meticcia, prima di accorgercene, possoon passare anche piu` di 15 gg
Ciao! :o)

 e lo so che è disgustosamente empirico, ma ha sempre funzionato! :-)))
Concordo in pieno con il tuo metodo. Semplice ed efficace. Anche io faccio
così, cosa credi! ;-)
Le diete fatte con il bilancino sono necessarie solo quando ci sono dei
problemi (diete in caso di patologie, cani obesi, ecc.);
In questo caso però Gianmarco non aveva nemmeno una base di partenza perchè
le dosi indicate secondo lui erano sbagliate e non aveva idea di quanto dare
da mangiare al cane; quindi ha fatto una prova "matematica".
Io credo comunque che queste formule vadano riservate agli alimentaristi e a
chi le sa usare con cognizione di causa, perchè non è solo un fatto di
energia!
*******
LuciaZoe

 Altrimenti il giorno dopo ti diverti un mondo con la paletta...... :-/
forse confondi gli amidi con la fibra!
*******
LuciaZoe

 cane dimagrisce, ti dice che e' malato, pensa te).
Ci passerņ e chiederņ spiegazioni, poi vi faccio sapere.
*******
LuciaZoe

 momenti.
L'occhio del padrone è fondamentale. Però non andare a sensazione. Quando
ritieni che il tuo cane sia in forma, pesalo. E prendi l'abitudine di
pesarlo regolarmente ogni mese, mese e mezzo.
Il pelo a volte inganna!! ;-))
I PT devono essere asciutti!
ciao
*******
LuciaZoe

I PT devono essere asciutti!
e' praticamente secca!
---
Ciao!
Nicola

IMHO hanno sbagliato alla grande/fatto casino con le conversioni.
Addirittura su un sacco era sbagliata la conversione del peso del cane
da libbre a kg. e non ricordo il dato preciso veniva una cosa di queto
genere: "Per cani da 140 a 250 Kg...".
Io sto andando ad occhio (perchè nel mio caso le indicazioni sono
assolutamente generiche) ma mi sa che ho esagerato un pochino. Sono
indeciso se diminuire o aspettare visto che arriva l'inverno.
Riccio
PS usavo Eagle Puppy L.B. e ora passo al Natural

PS usavo Eagle Puppy L.B. e ora passo al Natural
Buon dimagrimento ;)
---
Ciao!
Nicola

 La peso spessissimo in questo periodo, una volta alla settimana circa.
..sagerato! ;-))
*********
LuciaZoe

..sagerato! ;-))
Se non altro risparmio sull'iscrizione in palestra :)
---
Ciao!
Nicola

 forse confondi gli amidi con la fibra!
prova a dare un pezzo di pane fresco, pasta e riso al dente, poi.....
guarda gli effetti nel giorno dopo....
-- 
Elvino
www.elvino.it

 
Infatti non glieli devi dare al dente!! In nessun cane! ;-)
I cani hanno le amilasi scarsucce e digeriscono male gli amidi crudi o 
poco cotti. Basta cuocere cuocere cuocere.
Comunque i mangimi secchi sono estrusi e quindi gli amidi sono 
digeribilissimi. :-)
Ciauz
*******
LuciaZoe

 digeribilissimi. :-)
1 - non cucino la pasta per il cane
2 - non mangio la pasta stracotta per poi dare l'avanzo a lui...
tutti i mangimi che ho provato, che avevano meno grassi e piu' amidi,
come risultato davano cacche giallastre e estremamente molli... ;-D
con questo tipo di mangime la mia pelosa ha perso 2 kg...
l' aumento della dose e il frazionamento in 3 pasti non ha migliorato la
situazione ! Anzi piu' quantita' e piu' diarrea......
La mia esperienza e' limitatissima ad un cane.
Pero' , abbastanza mirata:
ho fatto un database per tener traccia di tipo mangime, quantita',
numero pasti, peso cane e "effetti visibili"
Quando avevo qualche problema, guardavo lo "storico" per capire....
tutto qua
-- 
Elvino
www.elvino.it