Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: alano desiderasi.....:)

Ciao a tutti ragazzi....
Prima di tutto complimenti per il NG e tanto di cappello per la
competenza di moltissimi tra voi!!
Dopo aver letto per settimane i vostri post mi sono deciso a scrivere
per chiedere due dritte...
Con mia moglie è un po' che pensiamo di prendere un alano...ci piace
da morire... certo non ne abbiamo un'esperienza diretta ma prima o poi
bisogna cominciare....
Abbiamo individuato un allevamento vicino a dove abitiamo e stiamo
pianificando una gitarella per farci un'idea più chiara in
merito...però posso cominciare con l'annoiare voi no??!! :P
Secondo quello che ho letto sarei interessato a prendere un merle,
visto che, da quel che ho capito potrebbe costare molto meno e farei a
meno del pedigree (expo gare ecc. non mi interessano)... su questo mi
potete confermare?
L'altro dubbio molto più pratico è questo...ma secondo voi devo
cambiare macchina????!!! Ho un'Alfa 147...strettina vero?? Va beh...a
parte il discorso "cambiare macchina", avrei problemi a trasportare il
colosso? O comunque è un fattore che devo tenere in considerazione?
E andrà d'accordo con la nostra gatta psicopatica??!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1129041747.6...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti ragazzi....
Con mia moglie è un po' che pensiamo di prendere un alano...ci piace
da morire... certo non ne abbiamo un'esperienza diretta ma prima o poi
bisogna cominciare....
*cominciare con un'alano è dura ti avviso!
Abbiamo individuato un allevamento vicino a dove abitiamo e stiamo
pianificando una gitarella per farci un'idea più chiara in
merito...però posso cominciare con l'annoiare voi no??!! :P
Secondo quello che ho letto sarei interessato a prendere un merle,
visto che, da quel che ho capito potrebbe costare molto meno e farei a
meno del pedigree (expo gare ecc. non mi interessano)... su questo mi
potete confermare?
*no!...il pedigree non è solo un pass per gare ed expo, è molto di più, 
specialmente per razze delicate come l'alano
L'altro dubbio molto più pratico è questo...ma secondo voi devo
cambiare macchina????!!! Ho un'Alfa 147...strettina vero?? Va beh...a
parte il discorso "cambiare macchina", avrei problemi a trasportare il
colosso? O comunque è un fattore che devo tenere in considerazione?
*io non so nemmeno quale sia questa macchina ;oP ma una mia amica gira con 
una smart e un dobermann...
Barbara

>specialmente per razze delicate come l'alano
Scusa ho scritto male la frase non volevo dire che del pedigree non me
ne frega una cippa! Ma che se per prendere un merle devo rinunciare al
pedigree...non è un grosso problema...
Ma scusate sti poveri merle alla fine li comprano solo i poveri sfigati
come me?? :)
Ho letto che alcuni li sopprimono è vero? :(

"Scusa ho scritto male la frase non volevo dire che del pedigree non me
ne frega una cippa! Ma che se per prendere un merle devo rinunciare al
pedigree...non č un grosso problema...
Ma scusate sti poveri merle alla fine li comprano solo i poveri sfigati
come me?? :)
Ho letto che alcuni li sopprimono č vero? :(
**non č per motivi estetici, hanno grossi problemi di salute

 **non č per motivi estetici, hanno grossi problemi di salute
ascolta,io di merle ne conosco tre,e NESSUNO č sordo
ti faranno un prezzo basso..dubito che te lo regalino..
 vorrei sapere anche il grado di displasia dei genitori...ma se son
lastrati(e spero lo siano)
scordati che il cucciolo,merle ,sia comunque gratis
cmq come primo cane l'alano ,spesa mangime a parte,non č che sia
difficilissimo,caratterailmente,dico-han fatto un buon lavoro sulla
razza,pochissimi sono aggressivi,coi cani di solito son tolleranti e
riescono anche a non essere ansiosissimi se manca il padrone
il dobermann come cane č oggettivamente piů impegnativo..
certo nell'alano la displasia picchia duro..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ciao a tutti!
scusate l'intrusione... ma dico una stupidata dicendo che in germania gli 
alani merle "ricevono" il pedigree ?
perchč motivi di salute?.... non si tratta solo del colore di "fondo" del 
mantello?...
ciao a tutti ... pelosi e non :-)
gin

:-[]


 bisogna cominciare....
************
Di dove sei?
Fra


 **non è per motivi estetici, hanno grossi problemi di salute
********************
leggiti un po' quello che scrive sui suoi merle una scrupolosa allevatrice
da 
www.deicapovilla.it
"Io sono un'alano
 
Io sono un'alano a tutti gli effetti
ho bisogno delle stesse cure dei miei fratelli
delle stesse coccole e dello stesso amore
Io sono un alano,
non sono malato e non sono sbagliato
sono solo di colore diverso .
Non sono un errore genetico
La mia mamma vuole bene a me come agli altri miei fratelli ,
non fa differenze ,
cerca di non farle neanche tu! "
 
Cosa sono i Merle
( spiegazione tratta dal libro "L'Alano "della Dott.sa Amelia Murante)
 
 
Cosa differenzi a livello genetico un arlecchino da un merle non
 è ancora dato sapere,
 nonostante si siano espresse varie teorie che
puntualmente non reggono quando confrontate con la realtà.
Resta il fatto che benchè da generazioni non
 vengano usatiin allevamento
 grigio-arlecchinati, è assolutamente normale
che nascano cuccioli di tale mantello
quando almeno uno dei genitori è arlecchino.
L'alano è l'unica razza che ,possedendo la coppia Mm,
 deve avere il fondo bianco
e le macchie nere, mentre tutte le altre razze che possiedono nel loro
patrimonio
 genetico la coppia Mm hanno fondo grigio e macchie nere.
Dunque l'arcano da spiegare non è la nascita dei cuccioli con
 fondo grigio ,mantello che lo standard definisce
 "difetto eliminatorio", bensì la nascita del mantello ricercato,
 ossia quello con fondo bianco.
Benchè l'Alano Merle quindi risulti essere un alano in tutto
 e per tutto non eliminabile attuando una selezione genetica diversa ,
non può ,attualmente nel nostro paese ,avere il pedigree.
In altri paesi , quali Svizzera e Germania, può avere il pedigree
 ma non può essere inserito in riproduzione e nelle
esposizioni non può prendere l'eccellente.
Nell'attesa che anche in Italia si possa ottenere un
riconoscimento ufficiale per questo colore ,
invitiamo tutte le persone amanti della razza ad
 apprezzare i Merle come perfetti alani da compagnia .


 NN HANNO NESSUNISSIMO TIPO DI PROBLEMA LEGATO AL MANTO!!!
era la risposta a "alcuni li sopprimono"...non era inteso in batteria a 
tutti, anch'io ne conosco di sani...cani di merda ma sani 

>>scordati che il cucciolo,merle ,sia comunque gratis
beh questo non mi ha neanche sfiorato....!!

provincia di Torino

 **non è per motivi estetici, hanno grossi problemi di salute
*MA CHE STAI A DI'?!?!?!?!?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
news:1129041747.6...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti ragazzi....
Prima di tutto complimenti per il NG e tanto di cappello per la
competenza di moltissimi tra voi!!
*Ciao e ben arrivato! :-)
Secondo quello che ho letto sarei interessato a prendere un merle,
visto che, da quel che ho capito potrebbe costare molto meno e farei a
meno del pedigree (expo gare ecc. non mi interessano)... su questo mi
potete confermare?
*Sì. Anche se speriamo (in tanti) che presto i merle possano avere il loro
regolare pedigree, magari con la dicitura "non adatto alla riproduzione"
perché il colore non è ammesso dallo Standard, come già avviene per i boxer
bianchi.
I merle, a differenza di quanto ha scritto J-J, non hanno ALCUN problema di
salute e questa colorazione NON è legata ad alcuna patologia.
L'altro dubbio molto più pratico è questo...ma secondo voi devo
cambiare macchina????!!! Ho un'Alfa 147...strettina vero?? Va beh...a
parte il discorso "cambiare macchina", avrei problemi a trasportare il
colosso? O comunque è un fattore che devo tenere in considerazione?
*Dipende dalla strada che fai :-)
L'alano sta anche su una 500...in fondo non è più grosso di una persona!
Però, ovviamente, se devi fare due km non è un problema: se devi farne 200
magari comincia a stare un filo scomodo.
Ti consiglio vivamente una station wagon o una monovolume, insomma qualcosa
di bello "corposo"...anche se non è certo una decisione da prendere seduta
stante. Per qualche tempo il bestio può tranquillamente fare l'alfista :-)
E andrà d'accordo con la nostra gatta psicopatica??!!
*Questo dipende solo dalla gatta...anche se io ho già fatto convivere cani e
cani di ogni tipo, sesso, età e genere: con qualcuno fila tutto liscio
dall'inizio, con qualcun altro occorre un po' di "tirocinio" e bisogna
perderci un po' di tempo...ma alla fine fanno SEMPRE tutti amicizia (o
quantomeno imparano a ignorarsi e a non rompersi le scatole a vicenda).
Quando sarà il momento, cmq, potremo darti un po' di dritte per evitare al
massimo i problemi e filare più liscio verso la strada della pace in
famiglia.
Invece qui vorrei aggiungere un consiglio magari scontato...ma non si sa
mai: mi raccomando, scegli SOLO un allevamento coi controfiocchi. L'alano è
un cane difficile da allevare, e se non gli dà veramente il massimo fin dai
primi giorni di vita...poi arrivano i problemi.
Ciao!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

provincia di Torino..

anche te...te le cerchi però...

 salute e questa colorazione NON è legata ad alcuna patologia.
certo non sto quà ad insistere, tantomeno con te che ne sai piu di me, ma 
io riporto quello che mi è stato detto nello stesso modo in cui puoi 
dirmelo tu, quindi a questo punto mi astengo 

 provincia di Torino..
***********
ci sono 2 buoni allevamenti vicino a TO uno ottimo a MI poi a MOdena e a
Novara :-)
Quello di erica (Capovilla) sta in friuli ma ora nn ha cuccioli.A lei i
merle escono belli e sani ^__^


 **non è per motivi estetici, hanno grossi problemi di salute
ma non è vero! solo i bianconi *possono* (non sempre) avere problemi. i
merle sono sanissimi

 mantello?...
Alcuni caratteri genetici possono dare problemi, uno di questi è il colore
merle, ma SOLO e SOLO SE è omozigote. Accoppiando tra loro due soggetti
merle (compresi gli arlecchino che, geneticamente, sono anch'essi dei merle)
possono nascere i cosidetti "bianconi": loro sono omozigoti e possono avere
problemi di sordità, cecità e qualcos'altro. Questo accade per qualsiasi
razza che abbia nel suo corredo genetico il colore merle: alano, border
collie, shetland, collie, australian shepherd e tante altre. Infatti non si
dovrebbero mai accoppiare tra loro due cani merle. Nel caso dell'alano merle
prodotto da allevatori (quelli che fanno gli arlecchini e che quindi
accoppiano SEMPRE un arlecchino con un nero) benchè inevitabile che
ottengano anche dei merle, fuori standard, si tratta SEMPRE di eterozigoti e
quindi di cani SEMPRE SANI.
Scusate la difficile spiegazione ma la genetica, per quanto abbastanza
semplice, da spiegare è 'na palla ... :oD

 al pedigree!!!
Davvero? Ma chi? A me il merle è sempre piaciuto una cifra, mi fa piacere!

 merle escono belli e sani ^__^
I merle sono tutti belli e sani :oD
Tra l'alto di struttura a detta di molti allevatori sono spesso più belli
degli altri.
Se mai dovessi avere un alano (razza che mi è sempre piaciuta, soprattutto
nel tipo inglese) sarebbe senza dubbio merle.

 dirmelo tu, quindi a questo punto mi astengo
Te lo dirà anche valeria, ma credimi: gli alani merle non hanno alcun
problema (come non l'hanno i border blue merle etc). Unico accorgimento: mai
accoppiare un merle, di qualsiasi razza, con un altro merle. Uno dei due
genitori deve avere mantello non merle (nero, blu, fulvo, marrone...poco
importa purchè non merle o arlecchino - che poi genericamente è lo stesso -)

 colosso? O comunque è un fattore che devo tenere in considerazione?
Se siete in due è OK : butti giù i sedili dietro e stà come un Papa, ma 
la 147 diventa una 2 posti secchi.
Nella nostra c' entravano 2 lupi cecoslovacchi...ma ora siamo in 3! (+2) :-)
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca & Andrea
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it


**********
Vedi mess sotto
Erica All.to Dei giardini di capovilla :-))
Fra


merle sono sanissimi
Essere soppressi e' un grosso problema di salute, pero' :P
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 dirmelo tu, quindi a questo punto mi astengo
*La cosa triste è che qualcuno ancora dica 'ste cose...che hanno lo stesso
fondamento scientifico del dobermann che a sette anni impazzisce  :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

"CavalloGolooooso" 
CUT
************
Pull
PLONK
Punto 
:-D

 importa purchè non merle o arlecchino - che poi genericamente è lo stesso
Mmm....
Mi sembra che merle con merle in qualche razza si possa fare!!!!
-- 
Bye Joshua®
|||||||||...Salve Dottor Falken....||||||||||||
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\* 

 Mi sembra che merle con merle in qualche razza si possa fare!!!!
*Sģ, nel catahoula leopard dog e nel bassotto.
Ma nell'alano no!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Mi sembra che merle con merle in qualche razza si possa fare!!!!
La genetica ragiona per geni e non per razze, i soggetti MM sono sempre a
rischio salute. Sinceramente non mi vengono in mente eccezioni (né una
ragione per la quale dovrebbero essercene). Comunque non è detto che per
qualche razza sia - incoscenntemente - previsto questo tipo di
accoppiamento, rischiando di fargli fare la fine dell'harlekinpinscher....
Vabhè, ho una memoria pessima, se ti viene in mente questa eccezione,
postala. Sono possibilista per natura :o)

 ragione per la quale dovrebbero essercene).
*Appena postate due...Denis docet. :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Appena postate due...Denis docet. :-)
Ho letto ma quel che mi chiedo è se, aldilà dell'ammissibilità da standard
(concessa credo a quasi tutte le razze, mi viene in mente il beuceron, i
bergamaschi, i pastori dei pirenei ecc...mi pare che sul merle nessuna abbia
indicazioni di alcun tipo), i soggetti MM di queste due razze sono sani? Dei
bassotti non so assolutamente niente ma nei catahoula ho visto immagini (in
foto, di catahoula dal vivo ne ho visti davvero pochi e nessuno MM)
pericolosamente bianchi, depigmentati e con occhi slavati (non l'occhio
azzurro tipo husky che alcuni hanno, ma tipo slavato da alano biancone).
Denis se ci sei, racconta....

>>Per qualche tempo il bestio può tranquillamente fare l'alfista :-)
Sarà meglio!! In casa mia c'è posto solo per alfisti DOC!!

 *La cosa triste è che qualcuno ancora dica 'ste cose...
merle e non merle a parte io resto nel dubbio che come primo cane sia 
opportuno prendere un'alano, sarà che sono prevenuta sul cane in 
particolare ma mi sembra un tantino difficile abbinare primocane ad alano. 

 particolare ma mi sembra un tantino difficile abbinare primocane ad alano.
Perché?

uno di quelli vicino a torino è per caso "il sentiero di horus" ?

 particolare ma mi sembra un tantino difficile abbinare primocane ad alano.
*Mah...in parte probabilmente hai ragione, non è una razza facilissima da
seguire e curare e un po' di esperienza non farebbe male. Però io divido le
persone in due sole categorie: quelle che possono prendere un cane e quelle
che farebbero meglio a prendere un peluche :-)))
Non conoscendo Cavallogoloso non posso ovviamente esprimermi sul suo conto
(anche se trovo positivo il fatto che si stia informando PRIMA, anziché
arrivare sul ng col classico "ho preso un alano e adesso mi succede questo,
questo e quest'altro..."); però le persone attente alle esigenze del cane,
che cercano di dargli il meglio, che si sforzano di capire e di imparare,
imho possono prendere qualsiasi razza come primo cane.
Se non altro perché avranno sempre l'umiltà e l'intelligenza di chiedere a
chi ne sa più di loro.
Quelli che invece "sanno già tutto" perché magari
"gliel'hadettosuocuggino"...be', quelli imho so' pericolosi anche per  lo
spinoncino preso al rifugio.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

>Per qualche tempo il bestio può tranquillamente fare l'alfista :-)
Sarà meglio!! In casa mia c'è posto solo per alfisti DOC!!
*** domanda di una che di macchine (e di Alfa) non se ne intende
assolutamente: sarebbe un'eresia prendere un'Alfa SW? esisterà pure un'Alfa
SW, no? così risolvi il "problema": resteresta tutti alfisti e il cane
avrebbe il suo spazio "personale" ;-)
-- 
Valeria&Sunny

la mia era una battuta....!!
Certo che potrei prendere una sw...
Solo che ragazzi.... Alano quanto mi costi......


***beh, potresti prendere un chihuahua e non dovresti cambiare macchina! ;-P
Scherzi a parte, al cuor non si comanda, se ti piace un cagnone
"giganterrimo" come l'alano prim o poi te tocca cambià macchina. Ma vedrai
quante soddisfazioni avrai in cambio dal tuo cagnolone! :-D
-- 
Valeria&Sunny


ti ringrazio per la spiegazione :-)
trovo davvero molto bello quando qualcuno si prende la briga di spiegare 
anche ad una profana il PERCHE'
buona giornata,
gin

 uno di quelli vicino a torino è per caso "il sentiero di horus" ?
********
Sì :-)


 uno di quelli vicino a torino è per caso "il sentiero di horus" ?
*************
Vorrei comunque segnalarti questi alani che cercano casa...nn si sa mai :-)
http://www.inseparabile.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10151


 ha scritto nel messaggio 
news:1129041747.6...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti ragazzi....
Prima di tutto complimenti per il NG e tanto di cappello per la
competenza di moltissimi tra voi!!
Dopo aver letto per settimane i vostri post mi sono deciso a scrivere
per chiedere due dritte...
Con mia moglie è un po' che pensiamo di prendere un alano...ci piace
da morire... certo non ne abbiamo un'esperienza diretta ma prima o poi
bisogna cominciare....
Abbiamo individuato un allevamento vicino a dove abitiamo e stiamo
pianificando una gitarella per farci un'idea più chiara in
merito...però posso cominciare con l'annoiare voi no??!! :P
Secondo quello che ho letto sarei interessato a prendere un merle,
visto che, da quel che ho capito potrebbe costare molto meno e farei a
meno del pedigree (expo gare ecc. non mi interessano)... su questo mi
potete confermare?
L'altro dubbio molto più pratico è questo...ma secondo voi devo
cambiare macchina????!!! Ho un'Alfa 147...strettina vero?? Va beh...a
parte il discorso "cambiare macchina", avrei problemi a trasportare il
colosso? O comunque è un fattore che devo tenere in considerazione?
E andrà d'accordo con la nostra gatta psicopatica??!!

, in
it.discussioni.animali.cani scrisse:
FATTELO!!   -  FATTELO!!  -  FATTELO!!  -  FATTELO!!   -  FATTELO!!
cioe', no
COMPRATELO!!  -  COMPRATELO!!  -  COMPRATELO!!  -  COMPRATELO!!
cioe', no
ADOTTALO!!  -  ADOTTALO!!-  ADOTTALO!!-  ADOTTALO!!-  ADOTTALO!!
...insomma... dotatene, cioe'... dotati di un alano.
io, come ho gia' avuto modo di dire, de' cani ce capisco assai e di
alani assai di piu' e ti posso dire che il vostro desiderio (come da
oggetto) e' sano, giusto e condivisibile tanto. Se e solo se:
a) ci sara' sempre qualcuno (non necessariamente la stessa persona)
che avra' tempo per lui, in special modo per i primi tempi, quando e'
cucciolissimo. Che lo tocchi, che lo strusci, che lo mordicchi, che lo
infastidisca. Che ci giochi? Qualcosa di meno banale e piu' completo,
per lui, grazie.
b) avrai una particolare e sensibilissima attenzione nel procurargli
una socializzazione (verso umani ed animali) gradevole e positiva.
c) gli proporrai un piu' ampio possibile ventaglio di esperienze e
situazione.
d) per il primo anno e mezzo di vita avrai una maniacale attenzione
alla sua dieta e, se non sapra' regolarsi da solo, sarai pronto a
frenare la sua irrequietezza ed il suo entusiasmo. Non deve
assolutamente forzare il fisico, in quel periodo. Chi te lo dara' te
lo dira'.
e) capirai chi hai di fronte, indipendentemente da quello che ti hanno
detto, e ti piacera' un sacco.
f) uhm... ma tutto cio' vale per tutti i cani, uhm...
g) le orecchie!! Solo dopo aver tirato le orecchie (integre) di un
alano riuscirai a non capire chi gliele taglia.
Quando lo presi io, due ore (circa) fa, non avevo mai avuto cani prima
e, certamente, mi aspettavo dei problemi per questa mia inesperienza,
che pero' non sono mai arrivati...
ed io mai tornerei indietro nel scegliere un alano.
L'atteggiamento giusto e' quello che ti suggerisce Zoot nel post del
12/10 h. 09.34

 CUT
te sei fuori....divertente, ma fuori....
smick, simo

 importa purchè non merle o arlecchino - che poi genericamente è lo
stesso -)
e poi io eviterei pure il merle con il blu
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 e poi io eviterei pure il merle con il blu
Perchè no? Si tratta di due geni completamente diversi. Al limite un Mm dd
(quindi che sia almeno alla seconda generazione di blu) può avere un aspetto
un po' "slavato" ma non dovrebbe soffrire di patologie per questo.

quindi?


io ovviamente non ho la scienza infusa, però tra tutte le cose lette questa
ipotesi di Sue Ann Bowling di incompatibilità tra doppio merle e pezzatura è
quella che mi convince di più. Nella mia esperienza, cioè basandomi su
quello che ho visto in giro (dal momento che non allevo razze merle), devo
dire che effettivamente l'incidenza di soggetti malati, ciechi, sordi e
problematici aumenta man mano che ci si confronta con razze che ammettono
macchie bianche via via più grandi.
L'accoppiamento merle x merle nel bassotto è facilmente documentabile. Nono
ho mai visto bassotti "bianconi" ciechi sordi o problematici. E non ho
nemmeno mai visto bassotti con macchie bianche che vadano oltre un ciuffo di
peli al petto.
Il catahoula doppio merle l'ho visto e al pericolosamente depigmentato non
vado. Ma i catahoula qualche macchiolina bianca l'hanno? Non so.
Nell'alano si trovano numerose testimonianze di doppio merle... alcuni con
problemi e altri no. E alcuni che addirittura non sopravvivono (c'è anche da
dire che c'è il fattore arlecchino che sembrerebbe un gene letale in più).
Però la corrispondenza con la diffusione delle macchie bianche c'è. Ci sono
alani tutti neri senza macchie bianche, come ci sono alani con petto bianco
esteso e pure i mantel con balzane e collare. Secondo la teoria della
Bowling i primi sarebbero bianconi sani, i secondi i bianconi con gravi
problemi e gli ultimi quelli che non sopravvivono.
Stadio successivo, il collie (che ha sempre macchie bianche). Non ho mai
visto un doppio merle vivo.
Al canile abbiamo un doppio merle probabilmente un incrocio collie. E' cieco
(senza occhi) e sordo dalla nascita. E' pure senza coda.... non so se sia
conseguenza del doppio merle. Se ci sia di mezzo il bobtail...
Non so... Sono solo ipotesi, ma per quanto riguarda la mia esperienza, il
discorso quadra perfettamente. E' soprattutto il caso dei bassotti a darmi
sicurezza. Non ho veramente mai sentito di "bassotti bianconi" o bassotti
con tare analoghe a quelle degli alani merle.
Poi, da qui a consigliare di accoppiare merle.... io non lo farei nemmeno
nei bassotti. Perché metti la sfiga di incontrare due portatori di
macchioline bianche... è un rischio inutile. E anche se il rischio è minimo,
perché non evitarlo del tutto?
Denis

 macchie bianche via via più grandi.
**io conosco una australian shepherd MM, quasi cieca e quasi sorda. In
effetti, a parte qualche macchietta grigia qua e là, è bianca e con il naso
e le rime palpebrali rosa.
E in effetti l'australian è una razza che ammette grosse macchie bianche
(petto, collare, zampe...).
-- 
Valeria&Sunny

 perché non evitarlo del tutto?
Concordo assolutamente!


io ho visto un incrocio bobtail. Mamma bobtail (dell'est)  e padre
sconosciuto... (improbabile fosse un merle). Aveva gli occhi azzurri... non
sembrava merle. Sembrava un grigio chiaro), ma accoppiato con una lupa nera
(sempre della serie: se aiuti qualcuno a piazzare una cucciolata
indesiderata, si ricorderà di te quando dovrà piazzare la cucciolata
successiva) ha dato figli TUTTI merle. Cinque figli. Di cui ho le foto :-)
anche da adulti.
Due li ha presi una volontaria del canile. Una è ancora in canile.
L'incrocio bobtail padre invece e è morto avvelenato :-/
Quando il pelo è lungo non è sempre facile individuare il gene merle. Il
merle nei cuccioli per me è stato una sopresa.

 ma alcuni non hanno problemi tant'è che qualche allevatore li utilizza
....
**********
Confermo anche se io mi chiedo se il rischio(gioco nn mi sembrava
appropriato) valga la candela....


 appropriato) valga la candela....
Si tratta di un semplice calcolo matematico: fattrice MM = tutti i cuccioli
arlecchini (o merle). Vista la grande richiesta per gli arlecchini,
evidentemente per certi allevatori senza troppi scrupoli il rischio vale :o(

 anche da adulti.
Allora direi che non ci dovrebbero essere più dubbi, a meno che la mamma
Bobtail dell'est non fosse una finta Bobtail con geni presi anche da altre
razze. Se però è così, si ha notizia di Bobtail bianconi con problemi? Se no
la teoria della Bowoling avrebbe già una falla, visto che nel Bobtail di
bianco ce n'è in abbondanza.
Io aspetto fiduciosa le analisi del DNA o non me la sento di affermare a
priori che in qualche razza l'accoppiamento sia privo di rischi. Se ti
capita, prova ad indagare di più sui Bassotti (e se i Bassotti possedessero
un gene letale in utero se associato a MM? Vabhè non finiamo più....)

 Saranno i geni??
*Io conosco un solo beauceron merle...che fa protezione civile e ha un
carattere stupendo! :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto......
Sempre a proposito del Bassotto MM: sto guardando un po' in rete e ho
trovato molti appunti, ne posto giusto alcuni. Sei sicuro che in questa
razza non ci siano problemi? Da quel che riporto sotto sembra che il gene M
si comporti come sempre...Mi piacerebbe leggere qualcosa nei siti tedeschi
(magari loro hanno trovato il modo di produrli sempre sani, forse
selezionando le linee di sangue - ammesso che sia possibile -) Il problema è
che se c'è una cosa che non so è il tedesco!
.
Double Merle (Double Dapple) is a solid body dog with or without tan/cream
markings with diluted patches of color intermingled in the coat along with
patches of white.  The double merle refers to the double diluted white
patches in the coat. Double Dapple only occurs when both parents are
dapples. Areas of white on the body, mixed with mostly the dapple color.
There is a danger with a double dapple of blindness or deafness if the
double dappling occurs in the eyes or ears. Double dapple is the result of a
dachshund inheriting two dominant M alleles (i.e. from mating two single
dapples together).  Double dapples are prone to deafness, blindness,
deformities and pre-birth deaths.
http://sunshinedoxies.com/breed.html
WARNING Double Dapple Defects  -  There are lethal genes commonly associated
with double dapple. Not all double dapples have these problems and it is
believed by some to be more of a problem in some lines than in others. The
problems associated with lethal genes in double dapples are:  Varying
degrees of vision and hearing loss, including reduced or absent eyes.  So if
you decide that you want a double dapple puppy, be prepared for possible
problems that may not be diagnosed at a young age, and if you want to breed
a double dapple interestingly if a blind or deaf double dapple is bred to a
normal dog, the lethal traits are not passed on to the offspring, however
most of the puppies of the double dapple will be dapple. Remember that
single dapple dachshunds do not have lethal problems and if a single dapple
is bred to a solid (any non-dapple) there are no problems associated with
single dapple dachshunds.
http://www.starlightkennel.com/Dapple.html
The DOUBLE DAPPLE Dachshund
Varying amounts of white throughout the body in addition to the dapple
pattern.
This pattern can only occur when both parents are dapples. This does not
mean the entire litter is dapple or double dapple; there can be solid colors
produced. Must have areas of white on the body for it to be a double dapple.
Double Dapple Dachshunds should ONLY be bred to solids - this will produce
solid and dappled puppies.
Double Dapples should NEVER be bred to another dapple or double dapple.
Double Dapples can have severe birth defects if breeding is done
haphazardly - blind, missing or malformed eyes, deaf or partial deafness -
breeding for double dapples should only be done with excellent knowledge of
the breed as well as the lines involved in the potential breeding.
http://www.countrygardendoxie.com/color.htm
Double Dapples
For reasons unknown, the combination of two dapple genes hitting the same
area of the dog can be lethal.
Double Dapple puppies can be born with no eyes, and/or no ears. Blindness
and/or deafness is also caused by the double dapple gene. On the other hand,
a double dapple can be born with no deformities at all.
http://www.texasdelites.com/dhissues.htm
For reasons unknown, the combination of two dapple genes hitting the same
area of the dog can be lethal.  I have seen double dapple puppies born with
no eyes, and/or no ears.   Blindness and/or deafness is also caused by the
double dapple gene
http://www.dachshund.org/
 (qui c'è anche una foto di una "vittima":
http://www.dachshund.org/dorg1.jpg
)
Per finire, per curiosità, qui ci sono Bassotti di tutti i colori :o) (tra
l'altro sbaglio o i soggetti MM hanno sempre ampie aree bianche?)
http://www.countrygardendoxie.com/color_pics.htm

 razze.
la mamma bobtail non l'ho vista... per cui. Tutto può essere. Il fatto che i
figli fossero tutti merle, non significa necessariamente che il padre fosse
omozigote. Facevo per dire che il merle non è sempre così chiaro... Per
esempio i bergamaschi, con le sbiaditure dei feltri, il colore opaco del
pelo morto che si infeltrisce in mezzo all'altro.... prova a googlare le
immagini dei cuccioli appena nati. E' sorprendente il grandissimo numero di
merle. E ci sono tante cucciolate in cui i cuccioli sono tutti merle. Una
cucciolata può essere un caso. Quando iniziano a essere tante, è sospetto.
Denis


Checcarini!!! Quanti pezzati però... anche questi nuovi dubbi alla fine mi
danno altri elementi per dire che la Bowling potrebbe averci azzeccato. E se
fosse che le linee di sangue esenti da problemi di cui parlano sopra, sono
quelle in cui ci sono solo colori solidi?
Per quanto riguarda il doppio merle, il dubbio che siano più bianchi ce l'ho
anch'io. Più biancastri... non più bianchi. Cioè un bianco come quello
dell'alano arlecchino, che non è dovuto da pezzatura. Anche nei siti
tedeschi si vedono bassotti in cuil il merle lascia grigio scuro su nero, e
altri in cui il fondo è praticamente bianco.
Altro dubbio... prova a vedere le cucciolate di bergamaschi. Cuccioli,
cuccioli, perché poi da grandi non si capisce più. Frequentissimie le
cucciolate in cui prevalgono i merle e alcuni sono più chiari. Cioè vedi la
cucciolata e riconosci la classica distribuzione a campana, tipo due neri,
tre merle scuri, uno merle chiaro. Oppure uno nero, cinque merle scuri, due
merle chiari. Cose del genere.
Denis

 > 
http://www.countrygardendoxie.com/color_pics.htm
***domanda: ma tutti i colori indicati nel sito qui sopra sono riconosciuti?
o sono le solite americanate?
Devo dire che fa un certo effetto vedere un bassotto pezzato... non misembra
nemmeno in bassotto.
Ora che mi ci fate pensare, ricordo di aver visto anni fa dal vet una
bassottina blue merle con i suoi 3 cuccioli: uno chocolate e 2 neri focati.
Non so di che colore fosse il padre.
questo 
http://www.maculated.com/1/3.html
 è un link che parla degli
australian MM (chiamati anche "lethal whites")
-- 
Valeria&Sunny

 -- 
aggiungiamo ai preferiti.
Denis

 merle chiari. Cose del genere.
Dici che è senza dubbio attribuibile a merle e doppio merle? Magari è
semplicemente il colore di fondo che è più o meno scuro....quasi quasi mi
faccio un piccolo studio sul Bergamasco, ti saprò dire se scopro qualcosa.

 ha scritto nel messaggio
news:435188c4$0$24640$4faf...@reader3.news.tin.it...
***mi aggancio qui x fare un'altra domanda: il colore dell'australian
cattledog, č da considerarsi merle? oppure č dovuto ad altri geni?
-- 
Valeria&Sunny

 cattledog, è da considerarsi merle? oppure è dovuto ad altri geni?
No assolutamente. Il mantello dell'ACD è ticking, quello che da il roano e,
forse, anche i pois del Dalmata.
Qui c'è un link che spiega qualcosa:
http://www.lethalwhites.com/merle/ticking.html

 ma non sordi, non ciechi e fino a prova contraria sani.
Sto girando siti dei Catahoula, essendo Internet le info vanno sempre prese
con le pinze ma da quel che leggo nemmeno loro sono esenti dai problemi del
doppio merle:
Usually, when a Catahoula is referred to as being "white", it means that the
dog is primarily white with some areas of leopard coloration. White dogs are
generally the result of being "double merle" (carrying two copies of the
merle gene). White dogs often have hearing or vision
problems.
http://www.geocities.com/Heartland/Fields/2495/info.html
 (qui ci
sono anche parecchie foto dei vari colori)
However there is always  a price to be paid when breeding for "fancy"
color....the excessive white pups or  the double merles, which are commonly
referred to as "white leopards". These pups frequently have many undesirable
health issues associated with them. They have a much greater chance of being
deaf, in either 1 or both ears; of having eye problems, which may appear as
a young pup or later in life and become progressively worse; they can  often
develope internal problems in the stomach and intestines, that can take
time to display and worsen with age; skin problems/mange.....all associated
with  the general lack of pigment that results when the dog has two "doses"
of the  merle gene. 
http://www.bconnex.net/~langevin/Color/color.html
Snowman suffers from a double merle gene eye deformity and has limited
vision in his eye with the dark patch over it but he see's well using his
other eye and gets around great
http://givemepaw.com/coda/Snowman.html
Ho trovato anche un forum dove un allevatore (che ha soppresso dei cuccioli
:o( ) dice che quando c'è troppo bianco (pezzatura o doppio merle?) i
Catahoula rischiano di diventare sordi e/o ciechi entro l'anno di vita
(pensavo lo fossero dalla nascita! Sarà credibile?)
I didn't breed a double merle,and if you go to
www.catahoulaleopard.com/forum/
 there are always breeder's talking about how
there dog is 6 months a year old ect. going deaf or blind from bad breeding.
http://www.i-dog.com/board/messages/46/24215.html?1047677580
Questo invece riguarda, di nuovo, anche i Bassotti e lo ha scritto Sue Ann
Bowling:
In those breeds with white markings in the full-color state the MM dog is
often almost completely white with a few diluted patches, and has a
considerable probablity of being deaf, blind, and/or sterile. Even in the
daschund, which generally lacks white markings, the so-called double dapple
(MM) has extensive white markings and may have reduced eye size.
http://bowlingsite.mcf.com/Genetics/BasGen.html
Morale: non credo che ci siano razze davvero esenti dal rischio del doppio
merle, nemmeno Bassotti e Catahoula (sul Bergamasco non ho ancora indagato
ma non mi aspetto grandi scoperte).

 ma non mi aspetto grandi scoperte).
Ultimo link sul Pastore Bergamasco, uno solo ma mi basta:
http://www.pastorebergamasco.com/italiano/body.htm
Sotto "standard", sezione "colore" e "occhi":
II colore del mantello del bergamasco è:
- Grigio, Grigio a macchie, Grigio e Nero a macchie, Grigio e Bianco.
È considerato il colore più tipico, sicuramente è il colore più
appariscente.
È anche il colore più difficile perché il frutto di una sottile alchimia che
spesso sconfina in fenomeni di depigmentazione più o meno negativi.
La selezione a cui è attualmente sottoposto il Bergamasco tende ad eliminare
i cuccioli eccessivamente bianchi; anche se la loro presenza nelle
cucciolate si può presumere costante e generalizzata, in conformità a questa
tendenza non si dispone di precise rilevazioni statistiche, ma di semplici
informazioni confidenziali.
Questo tipo di selezione non pecca di superficialità, se mai di eccessivo
rigore.
Come spiegheremo più estesamente a proposito del colore degli occhi i
soggetti prevalentemente bianchi non presentano di per sé dei difetti o
delle deviazioni comportamentali tali da giustificare la loro proscrizione,
si evidenziano viceversa dei problemi se li consideriamo come riproduttori.
La loro idoneità alla riproduzione è fortemente condizionata infatti dalle
caratteristiche del partner, ed a volte non basta nemmeno una lunga
esperienza per scongiurare la nascita di cuccioli ciechi, sordi o comunque
con gravi difetti fisici.
 ..............
Per concludere, riportando soprattutto quelle che sono state le nostre
esperienze dirette, possiamo affermare che il soggetto con l'occhio azzurro
sia da ritenere, dal punto di vista fisico identico agli altri, mentre
considerato come riproduttore occorre valutare con attenzione la scelta del
partner ricercandolo in particolare fra soggetti scuri e particolarmente
pigmentati, in quanto accoppiando due soggetti con gli occhi chiari, la
percentuale di cuccioli ciechi, che normalmente è nulla, subisce purtroppo,
un qualche incremento.


sul bergamasco è anche interessante vedere la differenza tra i cani da
pastore e quelli da expo. Nei cani da expo l'occhio azzurro è penalizzato,
mentre i pastori li hanno frequentemente entrambi azzurri.
Denis

 (pensavo lo fossero dalla nascita! Sarà credibile?)
no, sinceramente questo lo trovo *poco credibile* avendo visto putroppo già
diversi doppi merle con problemi già dalla nascita.
....già che ci sono rispondo anche alla domanda di iovale per quanto
riguarda il mantello dei bassotti.
Ho controllato anche sullo standard AKC. Nemmeno questo ammetterebbe
mantelli pezzati. In più di interessante si legge:
"A "double" dapple is one in which varying amounts of white coloring occur
over the body in addition to the dapple pattern. Nose and nails: as for one
and two-color Dachshunds; partial or wholly self-colored is permissible."
che confermerebbe la "bianconaggine" del doppio merle anche nel bassotto.
Denis

 mentre i pastori li hanno frequentemente entrambi azzurri.
Ho letto (sempre sul sito dell'allevatore Bergamasco che ho postato), i
pastori addirittura preferiscono l'occhio azzurro!. Però c'è un però: non
credo che i pastori, se nascono cuccioli ciechi e/o sordi, li lascino in
vita perciò, di nuovo, non si possono trarre delle conclusioni se non quella
che alcuni MM possono essere sani (quanti, in che percentuale, non si sa).

 diversi doppi merle con problemi già dalla nascita.
Ho riletto i pezzi che ti ho postato: questo fatto non è riportato solo
dall'allevatore sul forum ma anche qui:
They have a much greater chance of being
deaf, in either 1 or both ears; of having eye problems, which may appear as
a young pup or later in life and become progressively worse;
http://www.bconnex.net/~langevin/Color/color.html
...sorprende anche me, proverò a vedere sui miei libri di genetica se trovo
qualcosa e ti faccio sapere.
Non si finisce mai di imparare! :oD


***ma non è che quelli che possono peggiorare sono i problemi di vista (e
non di udito), come nel caso di PRA o roba simile?
Sinceramente pure io, leggendo un pò in giro, ho sempre letto che i problemi
di udito si valutano sul cucciolo (tramite test BAER). Mentre i problemi
oculari possono peggiorare con il tempo e diventare manifesti in un secondo
momento...
-- 
Valeria&Sunny


***grazie! salvato nei preferiti... ;-)
Leggendo qualche sito sugli ACD, in effetti salta fuori che il Dalmata č uno
dei "progenitori" di questa razza.
E in effetti ho trovato anche a spiegazione del mantello ticking come un mix
di peli bianchi e colorati (neri o rossi).
-- 
Valeria&Sunny

 non di udito), come nel caso di PRA o roba simile?
Non credo, i problemi di vista correlati al doppio merle sono deformazioni
vere e proprie del bulbo oculare (tipo microftalmia) o, addirittura, totale
assenza di bulbo oculare :o(

 non di udito), come nel caso di PRA o roba simile?
*Qui ti posso rispondere io: no, non c'entrano. Lo so perché mi ero letta un
mega-iper-immane studio sulle patologie oculari  (gli husky so' soggetti e
quindi mi interessava l'argomento) e ricordo che si escludeva proprio
qualsiasi correlazione tra colore del mantello e PRA.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com