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Titolo: cavezze Gentle Leader

Vorrei sapere se avete mai usato le cavezze della gentle leader e con
quali risultati.
State bene

 quali risultati.
prima ancora, per quale motivo vorresti provare il gentle leader?
-- 
          Aldo, DogTrainer, 
http://www.educareilcane.it
__________________________________________________________________
Forse non vedrò mai un lupo in libertà nel suo ambiente naturale
ma è importante, per me, sapere che esistono.     (anonimo)

 quali risultati.
Mai utilizzate.
Le ho viste utilizzate male (in passeggiata) e con scarsi risultati 
(ovviamente) alla loro rimozione :-)

 quali risultati.
*Usate da mani inesperte e da gente che li vede nei petshop i risultati sono 
disastrosi se non peggiori ... lassa perde!
Perche' vuoi la cavezza?
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 disastrosi se non peggiori ... lassa perde!
**Si può anche rischiare di spezzare il collo al cane! :o((
-- 
Ciao Dobermina  :o))
Bau Connie Super-Doby Marrone  :oPP
********
"Il cane è un gentiluomo. Spero di andare nel suo paradiso, non in quello
degli uomini" (Mark Twain)

 quali risultati.
Io ho usato il Gentle Leader in un programma di rieducazione del mio
Labrador che mi distruggeva letteralmente le braccia tirandomi al
guinzaglio...Ora le ho insegnato il piede, e non la uso più benchè debba
ancora imparare a camminare correttamente, ma almeno non tira come un
Husky! Secondo me è molto utile, soprattutto per controllare un cane
pauroso...
Il fatto del rompere il collo al cane mi sembra un'assurdità....la cavezza
funziona, ma non risolve il problema del tiraggio....non è educativo, una
volta che si toglie il cane riprende naturalmente il suo comportamento.
-- 
aLLY[labrador&Boulemania]
http://digilander.libero.it/wolfeyes82/Lab/labradorescuepage.htm
Il sito dei Labrador e dei Golden in difficoltà
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/allymcpink/my_photos
Le mie bimbe

 Labrador
Ma cos'è, in cosa consiste...?

 pauroso...
Secondo me è il modo più pericoloso di usarlo..."imporsi" su un cane
pericoloso non fa che peggiorare le cose...sicuramente riesci a contenerlo e
a controllarlo meglio ma peggiori le sue paure
ciao ciao
Chiara

 pericoloso
Pauroso...scusate...
ciao ciao
Chiara

 Ma cos'è, in cosa consiste...?
http://www.gentleleader.com/pages.cfm?ID=29
E` un collare "(ri)educativo" ... il funzionamento si basa sul fatto 
che se il guinzaglio va in trazione la fettuccia sul muso si chiude e 
"obbliga" il cane a piegare la testa di lato e verso il basso ... 
effettua quella che e` una classica presa di muso da dominanza :-)
Bisogna saperlo utilizzare ... e per ora non ho ancora conosciuto uno 
"non del settore" che sapesse utilizzarlo.
Mi piacerebbe vedere un professionista all'opera ...

 Mi piacerebbe vedere un professionista all'opera ...
Ahahahaha... (((((((((((((-:
Non sanno proprio più cosa inventarsi!
BTW: ci mettiamo a vendere un collare a strozzo per cavalli arabi? 
((((((((((((((((-:

 Non sanno proprio più cosa inventarsi!
*Veramente la cavezza e' uno strumento vecchio almeno quanto lo strozzo, ma 
la cavezza fa peso soprattutto ''sull'imposizione'' della dominanza, 
obbligando la rotazione della testa a lato e verso il basso (sottomissione) 
... per questo e' uno strumento che non adottero' mai   :-/


 *Veramente la cavezza e' uno strumento vecchio almeno quanto lo strozzo,
Il collare a strozzo per cavalli arabi lo facciamo in titanio o in fibra di 
carbonio? (((((((((((((((-:

 di carbonio? (((((((((((((((-:
*LOL ... meglio in titanio, pero' ce voglio pure la sella in titanio cosi' 
e' meglio l'abbinamento, mentre gli zoccoli vanno bene in fibra di carbonio 
che rendono meglio su terreni accidentati  ghghghgh


 ... per questo e' uno strumento che non adottero' mai   :-/
Mah, prima di dirlo io vorrei vederlo utilizzato correttamente; poi ne 
riparliamo :-)

 riparliamo :-)
*Ok ... allora mettiamola cosi'. L'uso della cavezza non lo condanno e puo' 
anche essere utile in determinate circostanze, cioe' quando bisogna 
rieducare o recuperare (non so come, ma comunque ...) i casi disperati, alla 
stregua dei teletacchete. Pero', siccome a priori non ammiro questi 
strumenti, preferisco utilizzare tutti gli altri metodi ... percio' la 
cavezza non la utilizzero' mai.
Va meglio?  ;-)


 Va meglio?  ;-)
***io l'ho visto usare da una ragazza di 50 kg con un corso di pari peso,
inkazzosissimo con TUTTI gli altri cani (se tenuto al guinzaglio, da libero
va d'accordo con le femmine).
Il GL č stato inserito all'inizio gradualmente, in modo da abituare il cane
ad avere quel "coso" addosso senza averci attaccato il guinzaglio 8questo x
non farlo sgroppare come un cavallo imbizzarrito e x fargli avere un
approccio positivo con l'aggeggio: ogni volta che ce l'aveva sů veniva
premiato).
Il GL č stato usato x avere un maggior controllo sul cane nei suoi "attacchi
d'ira", la proprietaria era piů tranqulla e sicura e cosě si č potuta
iniziare la rieducazione del cane, tramite controcondizionamento. Ora il
cane usa la pettorina (un tipo particolare, non la classica pettorina che si
vede in giro) e con gli altri cani, quando č al guinzaglio, va mooolto
meglio.
Ecco, io non lo userei al posto del normale collare (come fanno all'estero),
ma in casi in cui avere un controllo del cane efficace ed in breve tempo, x
poterci lavorare con tutta calma e dolcezza, questo sě.
Xň č vero, come tutti gli strumenti va saputo usare. Vale

 quali risultati.
ok, visto che la zoot è latitante...
sfruttiamo il suo lavoro per chiarire un po' le idee:
http://www.tipresentoilcane.com/Archivio/Leggi.php?id=Etologia&Mese=Settembre&anno=2003


 Xň č vero, come tutti gli strumenti va saputo usare. Vale
*D'accordissimo  ;-)


 persona qualificata.
-- 
aLLY[labrador&Boulemania] 
http://digilander.libero.it/wolfeyes82/Lab/labrad


 Trainer....
*Grazie, perň non č Valeria Rossi!
L'articolo č di Eleonora Mentaschi: diamo a Cesare quel che č di Cesare
:-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 per raggiungere questo obiettivo se lo si potrebbe fare con altri metodi.
Ma ne esiste uno elettrico? ((((((-:

 si potrebbe fare con altri metodi. 
Premetto un IMHO.
Quando il problema rappresenta una minaccia per quelli che stano 
intorno (a due o quattro zampe) e lo stimolo arriva proprio da loro, o 
trovi dei suicidi, o assicuri il controllo del cane. :-)
Il gentle leader chiudendo la bocca al cane aiuta in questo senso ...
Ti permette di avere piu` controllo "fisico" anche senza avere una 
grande forza, l'alternativa potrebbero essere le punte, ma ... :-/
Ti posso assicurare che avendo fatto da "figurante di disturbo" qualche 
volta con cani con qualche problemuccio (tra cui una volta un riesen 
pretrattato a telepass e in rieducazione) devi avere molto sangue 
freddo per non cagarti addosso (pensi sempre, ora si spacca il collare, 
gli scappa il guinzaglio di mano, starnutisco e mi vola in faccia) ... 
io qualche paio di boxer l'ho cambiato :-)) 
Poi utilizzato per insegnare i comandi di base come pubblicizzato nel 
sito, mi sembra una cagata pazzesca

 trovi dei suicidi, o assicuri il controllo del cane. :-)
sono d'accordo anch'io.
e andrei anche più sul peso se fosse necessario...
premettendo che ste briglie non le conoscevo allora... io avevo un cane un
po' più piccolo di leo ma che tirava comunque il suo giusto se si impegnava,
si fiondava come un pazzo su qualsiasi cane vedesse, per poi placarsi nel
caso fosse femmina o aggredire brutalmente se fosse stato maschio.
e non c'era verso di fargli cambiare idea, quando vedeva un cane a 100 mt di
distanza iniziava a fissarlo e non ascoltava altro.
non so che gli fosse preso dato che fino a un  anno e mezzo giocava con
tutti, fattostà che gli ultimi anni praticamente non lo si poteva portare a
passeggio quando c'era confusione perchè la gente aveva paura dei suoi
groarrr anche se rivolti ad un cane appunto a 100 mt e la gente li per li
non capiva che non era per loro il pericolo...
e per fortuna essendo un po' più basso e leggero di leo lo sollevavo sulle
zampe posteriori e non risuciva a far forza per andarci lostesso anche
contro la mia volontà.
con leo faccio fatica, è più alto e più peso ma per fortuna non ha sti
slanci di aggressività, al limite fa un grrr sommesso che io cazio subito e
dopo tace, ma è raro anche questo.
ad ogni modo... per "placare" il feroce leone i primi tempi gli arrivavano
sonori calcioni nel sedere, sembrava essere l'unica parola a cui non fosse
sordo... allora stava un po' più buonino... faceva come fa leo adesso, un
grrr sommesso che senti solo perchè hai in mano il guinzaglio... poi
perderndo l'abitudine ad andare in mezzo alla folla (lo portavo al parco o
in prati poco affollati) gli utlimi tempi era tornato ingestibile, solo non
me la sentivo più di mollargli dei calcioni, poi al gente dice che sevizi i
cani... però se si ritrovano il nanerottolo sbranato poi sono loro che
seviziano te. e einstein l'avrebbe anche fatto di sbranarne qualcuno, una
volta se non c'ero io a piantargli le unghie nel palato sarebbe finita
maluccio, aveva preso in bocca per la coppa il cane di mia nonna, il
penscherino malefico (aveva cominciato l'altro ma lasicamo stare...) e non
c'era verso di fargli aprire la bocca, ma avevo apura a spostarmi di un solo
cm da lui perchè stava fermo ma con il cane in bocca però son sicura che s e
avesse avuto più libertà di movimento...gli avrebbe dato una scrollatina con
esito che potete immaginare.
einstein ha slegnato di brutto anche cani di 15-20 kg più pesi di lui e con
una cattiveria mai vista... e mi spiace ma con bestie così... o trovi le
cavie o ti imponi anche con metodi che magari ti sembrano cattivi... se con
le buone non funziona sai com'è...
perchè come diceva mc, tu faresti da cavia col tuo cane per vedere cosa fa
un causcaso incazzoso ad esempio?
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 sito, mi sembra una cagata pazzesca
*Questo, ''mi consenta'', te lo quotazzolo in pieno  ;-))


 indietro se la situazione non e' gradevole)...
*Eh...teoricamente funziona da dio. In pratica...č tutto da stabilě.
Perché siam sempre lě: se parliamo di cuccioloni con un eccellente rapporto
sul conduttore, ben impostati ecc....allora il problema non si pone (ma se
sono conduttori "giusti" hanno anche socializzato i cani, e piů che non
porsi il problema proprio non c'č!).
Ma quando hai un cane che magari per ANNI č stato messo in condizione di
sbranarsi chi voleva, che non ha rapporto col conduttore (vabbe',
conduttore...diciamo con l'umano che porta in giro al guinzaglio), che ha
una litigiositŕ ormai fissata e strafissata...io non dico che non arrivi a
risolvere: ma ci vogliono mesi (se non anni) di rieducazione del padrone, di
impostazione del rapporto e POI di desensibilizzazione del cane verso gli
altri cani.
Insomma, č un lavoro della miseriaccia zozza...e ovviamente il padrone
arriva dicendoti "se non risolviamo in quindici venti giorni, io il cane lo
dň via" (o lo ammazzo, lo mollo alla nonna in campagna, lo mollo in
autostrada...a scelta).
A sto punto, che fai?
Gli dici "no, ma guardi che in sei-sette-otto MESI risolviamo tutto?"
Le ultime due o tre parole le diresti alla polvere sollevata dal tizio in
fuga.
Quindi ben venga pure il gentle leader, se ti permette di mostrare subito le
potenzialitŕ di un lavoro e di tenere lě la persona: perché solo cosě hai
modo di cominciare a lavorartelo (sempre il padrone, eh).
Se gli dai una speranza di risultato rapido,quello resta: se gli parli di
tempi lunghi, scappa.
Magari ti sta a sentire facendo "sěsěsěsě" con la testa, e poi non lo vedi
piů.
Per questo dico che a volte bisogna scendere a compromessi con gli
strumenti: personalmente detesto il gentle leader, ma in alcuni casi lo
userei.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 lavorare sulla distanza con avvicinamento graduale allo stimolo  ;-)
Eh,eh ... vedi la risposta di Valeria.
Il riesen era tre mesi che lavorava costantemente con conduttore e 
educoaddestratore (neologismo "antiflame" gentile/tradizionalista)
Hanno impiegato appunto un tot di mesi per far accettare un altro paio 
di persone che "si stiracchiavano", "sbadigliavano", "si alzavano o 
si sedevano in tranquillita`" nel campo (mi avevano consigliato di non 
fare movimenti bruschi, sai com'e` il cane pesava piu` della 
conduttrice ^__^)

 in fuga.
Quoto perche` ho assistito di persona a qualche caso del genere

 scatena il comportamento rissoso, aiutando con premio e gioco.
***il cane in questione aveva frequentato classi di "socializzazione", ma
aveva cominciato troppo tardi (dopo gli 8 mesi) e già era problematico da
gestire. Con la normale educazione le cose, in questo contesto: cane al
guinzaglio + altri cani nel raggio di 1 km (su x giù ;-P) non erano
migliorate xchè il cane era talmente in palla che non accettava nessun
premio (cibo, gioco, contatto fisico...).
Come già detto, la proprietaria (che tra l'altro aveva cercato una soluzione
fin dall'insorgenza del problema) pesa più o meno quanto il cane, era
improponibile che riuscisse a trattenerlo in qualsiasi modo (le punte e
l'elettrico sono state esclus a priori). Le serviva qualcosa che le
permettesse di portare fuori di casa il cane senza doversi ancorare a tutti
i pali e senza far rischiare la pelle agli altri cani (con le persone è ok).
Con il GL ha iniziato a portare fuori il cane più a lungo, e sapendo di
poterlo trattenere se necessario, è stato iniziato un classico lavoro di
desensibilizzazione e controcondizionamento (con il clicker).
Il GL è stato usato solo come "collare i sicurezza", non si è fatto uso
della cavezza x correggere il cane, ma si prevenivano atteggiamenti
aggressivi premiando il cane tranquillo.
Certo che senza GL la proprietaria sarebbe stata molto meno tranquilla, e
probabilmente il lavoro sarebbe stato più lungo.
Non sto dicendo che il GL sia essenziale x tutti, in  questo caso e in casi
simili, può essere un "tramite" x fare un lavoro più complesso e convincere
i proprietari a collaborare (come ha scritto anche zoot).
Spero di essermi spiegata più chiarmente.. Vale

 userei.
*Di questo parere lo sono anch'io, solo che volevo capire se ci sono altri 
metodi per raggiungere lo stesso obiettivo. Ovviamente i metodi ci sono ma 
bisogna scontrarsi con i proprietari e scegliere il male minore: risultato 
in poco tempo contro i metodi maggiormente coercitivi ==> cavezza - 
darviailcane (o collariapunte) = 1 - 0


 conduttrice ^__^)
*Capito perfettamente il concetto  ;-)


 Spero di essermi spiegata più chiarmente.. Vale
*Chiarissima grazie  ;-)


 conduttrice ^__^)
Cambio argomento: hai mica saputo più nulla dell'addestratrice del Bau 
Village? Campo chiuso, cellulare staccato da mo'...
Ciao.
Panoramix 

Village? Campo chiuso, cellulare staccato da mo'...
L'ho vista a Genova due weekend fa
ci sentiamo per e-mail? :o)

 ci sentiamo per e-mail? :o)
Certo!
Non ho piů la tua, ma la mia č sempre questa (senza -NOSPAM).
Ciao. :o)
Panoramix 


tutti i metodi se usati bene funzionano... ma bisogna usarli bene...
-- 
David
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MSN: 
superst...@hotmail.com
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