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Titolo: Pastori Tedeschi

ciao a tutti
ho letto i messaggi precedenti sull' argomento, ma piů dell' aspetto 
caratteriale mi piacerebbe sapere qualcosa sulla morfologia : la groppa 
cosě "scoscesa" (tipo Iena) del PT ha uno scopo funzionale ?
- se si, perchč tutti gli altri cani da pastore (per esempio) sono piů 
dritti ?
- se no...perchč tutto ciň ?
nei ricordi di quando ero bambino (anni 70) i PT non erano proprio 
cosě...quando č iniziato questo tipo di selezione ?
grazie.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

 grazie.
ho chiesto lo stesso anch'io... e anch'io ho tali ricordi del pt, o diciamo
del classico cane lupo da campagna perchè già allora il pt doc era comunque
più angolato del "cane lupo".
l'altro giorno hanno fatto vedere pezzi di rintintin e non era così
esagerato in effetti.
a me non piace affato così esagerato e lo dico sempre.
comunque dicono che con gli arti così lunghi ha più resistenza sulle lunghe
distanze tanto più che una delle prove di lavoro del pt è proprio quella di
correre per mi pare 20 minuti o roba del genere...
peccato, sarebbe il mio cane preferito se non l'avessero esagerato a tal
punto.
infatti ogni tanto chiedo dove reperire esemplari meno esagerati...magari
linee non da expo e chossenefrega! anche se per ora (e spero epr molti anni)
siamo già a posto come cani.
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano/

 - se no...perchč tutto ciň ?
credo che la morfologia del PT dipenda molto dal fatto che sono
"superTrottatori" e che in teoria la groppa cos' scoscesa e gli angoli cosi'
accentuati servano a dare piu' spinta e allungo al cane.
Anche se poi i pT da lavoro non sono cosi'...quindi forse e' una specifica
morfologiche che erapartita peruno scopo funzionale e che poi e' trascesa a
pura "bellezza" e tipo.
ALE?

grazie.
ad oggi non ha uno scopo funzionale perchč.. č estremizzata, cosě come
č estremizzato il trotto del pastore tedesco.. in origine era un
trotto di resistenza, tipico dei pastori oggi mah.. č una caricatura
del trotto di resistenza, per lo meno nei cani ipertipici.
Se vuoi approfondire l'argomento č molto ben affrontato su Cani e
Razze Canine, il libro di Mario che scrive sul ng, per info
www.dogjudging.it
 l'ho letto tutto :-))
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 scriveva / wrote / schrieb:
|| ciao a tutti
|| ho letto i messaggi precedenti sull' argomento, ma piů dell' aspetto
|| caratteriale mi piacerebbe sapere qualcosa sulla morfologia : la groppa
|| cosě "scoscesa" (tipo Iena) del PT ha uno scopo funzionale ?
Si, accentuare la displasia.
|| - se si, perchč tutti gli altri cani da pastore (per esempio) sono piů
|| dritti ?
|| - se no...perchč tutto ciň ?
Perché gli allevatori sono piů sani (di mente).
|| nei ricordi di quando ero bambino (anni 70) i PT non erano proprio
|| cosě...quando č iniziato questo tipo di selezione ?
Anni 70 ...
Il culo di papera (termine techico ;-)) ) č una deformitŕ mentale dei
pastoristi, creato in Germania, camuffato con l' argomentazione che favorirebbe
il trottatore, il passo piů spazioso. In realtŕ ha fatto solo danni e rovinato
una razza.
Se guardi i cani che hai tu (e anch' io), nel dog-trekking fanno 100 km e oltre
... prova di farlo con un PT. Se ti fa 15 giŕ č super ...    :-(((
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.


è iniziata da subito. Anche i rintintin avevano la linea dorsale inclinata.
Però questa è una caratteristica molto difficile da selezionare. I soggetti
più comuni (leggi cane lupo dei contadini) erano tutti ipotipici. E anche
tra quelli meglio selezionati, all'inizio era molto difficile, per cui ci si
accontentava. Poi pian piano il carattere si è fissato sempre più fino ad
arrivare all'esagerazione. Negli ultimi anni si è arrivati all'ipertipo con
cani caricaturali. Ma non tutti (per fortuna).
Denis

correre per mi pare 20 minuti o roba del genere...
Semmai 20 chilometri :) In 20 minuti di km se ne fanno circa 4.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

... prova di farlo con un PT. Se ti fa 15 già è super ...    :-(((
Ma per favore. 15km un PT, anche da bellezza, se li beve come niente,
anche se attaccato a una bici e senza possibilita' di fermarsi quando
vuole.
La prova di resistenza SAS, 20km di corsa, viene in genere superata da
tutti senza problemi, persino senza allenamento; c'e' gente che
conosco che ha preso il cane mai allenato, per prova gli ha fatto fare
10km e quello li ha fatti senza batter ciglio.


 10km e quello li ha fatti senza batter ciglio.
ciň non toglie che piů che cani sembrano delle papere.
se stanno seduti sono bellissimi, in piedi meno, quando camminano... mah!


 wrote:
||
||| Se guardi i cani che hai tu (e anch' io), nel dog-trekking fanno 100 km e
||| oltre ... prova di farlo con un PT. Se ti fa 15 già è super ...    :-(((
||
|| Ma per favore. 15km un PT, anche da bellezza, se li beve come niente,
|| anche se attaccato a una bici e senza possibilita' di fermarsi quando
|| vuole.
Ahahahahahahahahaha ... scusa, eh!    ;-)
E' veramente bella, questa ... un PT da bellezza che fa 15 km di trotto veloce
come niente ... ma per favore!
|| La prova di resistenza SAS, 20km di corsa, viene in genere superata da
|| tutti senza problemi, persino senza allenamento; c'e' gente che
|| conosco che ha preso il cane mai allenato, per prova gli ha fatto fare
|| 10km e quello li ha fatti senza batter ciglio.
Si, certo ... incluso ricovero.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 
www.dogjudging.it
 l'ho letto tutto :-))
trovato! era 
www.dogjudging.com
 :-) grazie per la segnalazione.


trovato! era 
www.dogjudging.com
 :-) grazie per la segnalazione.
sorry :-))
il libro è stato soprannominato "mattone rosso" ma ne vale la pena :-)


Si, certo ... incluso ricovero.
Ma per niente, aveva solo un po' di fiatone leggero. Pensa che alla
mia il fiatone comincia a venire dopo circa 4-5km, se no resta fresca
come una rosa.


ciň non toglie che piů che cani sembrano delle papere.
Cio' non toglie che questa tua risposta non c'entri un tubo con quel
che ho detto.
Evidentemente avevi voglia di dire sta cosa in ogni caso, ma e' solo
una tua opinione perche' i PT li hai visti evidentemente solo in
fotografia. Gli unici PT che "papereggiano" sono l'orrendo ipertipo
oppure quelli pesantemente malati. Gli altri, in genere, hanno un
movimento che i tuoi splendidi bastardini di campagna non si sognano
neanche.


esempio li fa senza problemi e anche con poco allenamento. 
Aggiungo che stavo parlando delle possibilita' del cane, non
dell'effettivo allenamento. Anche se in certi casi puo' essere
necessario fare piu' km, per mantenere la resistenza dei percorsi di
5-7km bastano.



allora..i tempi migliori del 2001 (più aggiornati non ci sono!) davano :
- 100 km in 6 ore e 13 minuti, che dà una media di .ca 16km/h
la media dei partecipanti ci metteva 8 ore, che è comunuqe una 
rispettabile velocità media di .ca 12,5 km/h
- 40 km in 2 ore e 50 - 3 ore mediamente.
credo che queste prove di resistenza siano state messe a suo tempo 
proprio per dimostrare la "superiorità" della nuova razza nei confronti 
del PT....
detto questo credo che dette prova di resistenza (20-40-100 km) non 
servano proprio a nulla.


 cani caricaturali. Ma non tutti (per fortuna).
bah! L' anno scorso che abbiamo frequentato esposizioni non ne abbiamo 
mai visto uno...come sarebbe piaciuto a noi !(io e mia moglie)
mentre al campo dove andiamo ci sono dei PT piuttosto dritti e alcuni 
grigioni (uno poi tutto nero) che sono uno spettacolo...con una groppa 
solo leggermente scoscesa....il bello è che vengono schifati un tantino 
persino dagli stessi proprietari sotto il profilo estetico !!


servano proprio a nulla.
Avrebbero fini selettivi. Il problema non e' tanto il passare la corsa
sui 20km, quanto il vedere come vengono organizzate le resistenze:
spesso e volentieri sono delle scemenze col giudice che magari si
stufa e fa fare meno km del previsto e/o a velocita' inferiori a
quella richiesta e/o con pause supplementari non previste.


guinzaglio come pazzi :-)
Se vai ad un raduno vero e proprio vedrai che i ring sono grandi quasi
come un campo di calcio :)


 neanche.
classica risposta di chi è stato colpito nel segno.
come vuoi guarda, io ripeto che il pt sarebbe il mio cane preferito se non
l'avessero così esagerato e che l'hanno esagerato non lo dico solo io, non
odio il pt perchè son amante di un'altr razza e stavo per prendermene uno
probabilmente se non mi avessero messo in braccio leo di cui ripeto che
comunque continuo ad essere felice.
io c'avrò anche 2 bastardini di campagna e questo non centra un emerito
cazzo ma di pt ne ho visti qualcuno in gara (pochi perchè son tutti border)
e qualcuno di più in expo...
e qualcuno dal vivo in giro i città ma non si contano perchè magari venivano
da un qualche cagnaro o da una famiglia per cui non è detto siano ben
selezionati... e non fanno molto testo. e comunque anche in foto li trovo
ridicoli!
e mi spiace, io ti dico IO e ripeto IO (e non solo io a quanto pare) li
trovo esagerati...un po' angolati piacciono pue a me ma alla rintintin, non
come si vedono adesso.
chiaro che poi tu hai un pt per cui devi difendere la tua idea e magari
giustificare la spesa che hai sostenuto.
ma anche quando ieri si sparlava dei pt io li ho difesi.
sono obbiettiva, per me non è tutto bianco o tutto o nero ma ci sono
sfumature in ogni cosa.
se a te piace buon per te... senò che l'avresti preso a fare un pt?
io se lo dovessi prendere e non lo farei per pagarlo meno, ma per preferenze
mie, ne cercherei magari una linea da lavoro... ma non così angolata.


 persino dagli stessi proprietari sotto il profilo estetico !!
tutto nero
bello
lo vogliooooo!
ho deciso, quando leo non ci sarà più finche non ne trovo uno tutto nero non
prendo più un cane!
STUPENDO!
vedo che anche tu sei d'accordo con me sui gusti, un po' scoscesa è anche
bella, esagerata... no!
ma lo dico solo perchè ho 2 bastardini da campagna e invidio il paperoso
modo di camminare che hanno i pt ipretipici.
bah!


ne cercherei magari una linea da lavoro... ma non cosě angolata.
ma allora il problema e' l'angolo o il fatto che papereggino?
Una cosa e' il PT poco/molto/per niente angolato, un altra e' il PT
iperangolato che cammina a papera. Non credo che la differenza ti sia
chiara.


 chiara.
guarda, hanno un angolo troppo accentuato e probabilmente questo in molti
soggetti causa il papereggiamento.
(il che vuol dire far nascere soggetti infelici o ridicoli per accontentare
il gusto del ridicolo)
ma non mi interessa il perchè visto che a me piace un po' più dritto...
anche se il sedere più bassettino che la groppa lo rende più fico e siamo
d'acordo, ma poco, 2-3 cm...
il pt dei miei dirimpettai è stupendo, sicuramente un fuori taglia visto che
è ancora più alto di leo che è già sui 70...
ma ha un bellisimo muso, è fiero, possente ben fatto secondo i miei gusti
chiaramente e angolato... un pochetto appena.
e mi pare l'abbiano pagato 600 euri o simili da qualche parte.
così' mi piace...
e per fare la guarda in campagna penso che a loro vada più che bene.
non è il classico cane di campagna alla catena pero eh... anzi diciamo che
lo trattano più o meno come io tratto leo.


il gusto del ridicolo)
Ma allora siamo d'accordo. Anche a me i soggetti eccessivamente
angolati non piacciono. Il problema pero' e' che probabilmente quel
che io considero angolato o troppo angolato non corrisponde
esattamente a quel che consideri angolato o troppo angolato tu :)


 se stanno seduti sono bellissimi, in piedi meno, quando camminano... mah!
*Quando camminano, o meglio quando allungano il trotto...è il sogno che
diventa realtà! Un trotto veloce come un galoppo, che stanca la metà, dura
il doppio e, da vedere, è davvero emozionante.
Ovviamente si parla di cani ben allevati, ben selezionati, ben
blablablabla...perché se mi guardi i pt da giardinetti, allora lassamo perde
(ma lassamo perde anche dobermann, rottweiler, chihuahua,
maltesi...ecc.ecc.ecc.).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 - se no...perchè tutto ciò ?
*Ha lo scopo di aumentare la spinta, cosa che avviene effettivamente solo se
c'è armonia tra anteriore e posteriore: un posteriore iperangolato con una
spalla insufficiente all'altro lato del cane non ti dà un trotto allungato,
ma un cane che da' facciate per terra :-)
Cmq, ammettendo che il cane sia "tutto" ben costruito, la groppa lunga e
molto inclinata, il rene corto e la grande angolazione posteriore permettono
di ottenere il trotto allungato "estremo" tipico di questa - e di
nessun'altra - razza.
Perché 'sto trottazzo allungatissimo? Perché il Pt non è mai stato
selezionato "solo" come pastore, come molti credono, ma come cane da utilità
generica e più eclettica possibile: pastorizia, guardia, difesa ecc. ecc.
Poiché i tempi in cui è stato selezionato (fine  '800) erano tempi in cui i
pastori poi andavano a vendersi bestiame, lana e compagnia bella ai
mercati - che potevano stare anche a diversi km di distanza - e non andavano
in macchina ma con i carri, fin dall'inizio si è cercato di produrre un cane
capace di avere velocità e resistenza. Ovvero, che potesse seguire e guidare
le pecore, ma anche stare al fianco del carro per km e km (difendendo il
padrone soprattutto quando tornava indietro coi soldi).
La funzione di guardiano/difensore la svolgevano anche altri cani (per
esempio il rott), ma questi non dovevano anche portarsi in giro le pecore: e
le pecore le guidavano anche altri cani (per esempio il border) a cui però
non è mai stata richiesta una mega-resistenza su strade carrabili.
Insomma, la megafunzionalità del trotto è sempre stata legata alla richiesta
ecletticità della razza. E la selezione in questo senso è iniziata già negli
anni '20...anche se la selezione successiva è andata decisamente "oltre": ma
"oltre" nella ricerca di un trotto sempre più ampio e funzionale, non nella
ricerca della bellezza estetica. Quella è una deviazione recentissima, che
però interessa solo alcuni allevatori e soprattutto alcune nazioni: se
guardi i pt canadesi o australiani ti spari in bocca :-)))
I nostri cani seguono ancora l'indirizzo tedesco, e (sempre se allevati
bene) sono cani funzionali, con una percentuale di displasia MOLTO inferiore
ad altre razze. Purtroppo il pt la "sente" di più, questo è verissimo. Ma di
cani displasici, a un certo livello, se ne vedono pochissimi. Tra i cani "da
tanto al mucchio", invece...è diffusa: ma lo stesso vale per millanta altre
razze...compreso il clc  che "sembrerebbe" costruito in modo molto più
"naturale" :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 se la magnano.
*Ma tu la storia del pt tedesco l'hai studiata su Topolino?  LOL!
Sul resto so' d'accordo, va'  :-))))
Valeria
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cane che galoppi per venti km, va'...
setter.. pointer.....azzarderei anche il saluki...
i cani da slitta?
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 Rossella
*Massiparlava di cani da pastoreeeeeeeeeeeeeeee!!!!
Tu se non ci infili un setter.... :-PPPP!!!!
P.S.: i cani da slitta non galoppano quasi mai per lunghe distanze:
prevalentemente trottano!
Galoppano gli sprinter nelle gare di sleddog...ma quelli non sono veri cani
da slitta: e cmq le gare sono corte, proprio perché altrimenti i cani
crollerebbero :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

crollerebbero :-)
*** Cito: galoppatori di resistenza (endurance galloppers) es.
siberian nativi, samoiedo, elkhund
fonte... il famigerato "mattone rosso" 
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 fonte... il famigerato "mattone rosso"
*L'ho notato anch'io...e cmq l'husky č trottatore anche da standard,  ehm
:-)
Mi scannerņ appena ne trovo il tempo con l'autore del mattone :-)))
--
Valeria
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www.tipresentoilcane.com
Border collie in sheep dog? (quelli veri eh?) :oppppp!
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Border collie in sheep dog? (quelli veri eh?) :oppppp!
*Non galoppano mai per venti km. E dietro alle pecore, prevalentemente,
trottano pure loro  :-PP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Valeria
Beh! ciò provato :oPPPPPP
ciaomanu:o)
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