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Titolo: nuova ordinanza

http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/inbreve/visualizza_new.html_733741907.html

 
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/inbreve/visualizza_new.html_733741907.html
peccato che fosse già tutto obbligatorio, ma che nessuno faccia mai 
controlli....

 peccato che fosse già tutto obbligatorio
Non in tutte le regioni.
Questa ordinanza tende ad uniformare i comportamenti delle varie regioni
sul tema.

Joe Swanson ha scritto:

uguale.
se non fanno controlli è tutto completamente inutile

lunapica_VBI scriveva il 08/08/2008 :

parlano di vendite solo dopo aver messo il microchip e questo lo si 
mette solo a due mesi, vendite quindi solo dopo due mesi. Non so se 
questo era già così

 questo era già così
In Toscana il chip è obbligatorio da tempo, così come l'iscrizione
all'anagrafe. E controlli vengono fatti eccome.
Per quanto riguarda la vendita, se il venditore è serio e l'acquirente non
è un idiota, un cucciolo fino ai 60 gg. deve stare con la mamma, quindi
sarebbe anche giusto così.

 sarebbe anche giusto cosě.
quoto
io lo darei a 90 gg. con visite del futuro proprietario, settimanali e 
obbligatorie 

 obbligatorie
e io ti manderei a cagare e cambierei allevatore :-)

 e io ti manderei a cagare e cambierei allevatore :-)
In effetti non ci sono ragioni valide per i 90 gg.

 sarebbe anche giusto così.
si ma se c'è una legge che prima non c'era è meglio. Anzi nei negozi di 
animali imporrei tre mesi visto che li hanno già a due mesi e quindi li 
staccano prima

 In effetti non ci sono ragioni valide per i 90 gg.
boh alcuni dicono che 2 mesi sono il minimo ma 3 mesi e mezzo sarebbe 
meglio perchè imparano di più

 staccano prima
no no nei negozi proprio non li devono vendere, altro che 3 mesi!!!

Giampi ha usato la sua tastiera per scrivere :

imparano che? la socializzazione con i suoi parenti l'ha già fatta, 
deve fare quella con la società,con i rumori,le persone,la sua futura 
famiglia....

 quella con la società,con i rumori,le persone,la sua futura famiglia....
boh può essere che due mesi siano l'ideale visto che non devono passare 
la vita da randagi. Basta perchò che da due a 7 mesi non vengano 
rinchiusi in casa per via delle vaccinazioni :) alcuni vet consigliano 
ancora di portarli fuori solo completamente vaccinati. E allora 
vivrebbero meglio un mesetto in più con la madre

 e io ti manderei a cagare e cambierei allevatore :-)
infatti non faccio l'allevatore :-PP
in principio non avevo una posizione a riguardo, ma poi con anni e anni di 
idac, ho maturato la convinzione che 90 gg. non sono un'eternità e danno il 
tempo necessario anche ai cani a sviluppo più "lento", di poter avere una 
socializzazione primaria, in ogni caso adeguata.
poi sull'utilità, caso per caso, se ne può discutere. se mi si presentasse 
una come te, lo darei anche a 60 gg. ma se si presenta il neofita, piuttosto 
che far star male un mio cucciolo col rischio di doverlo riaccasare dopo un 
paio d'anni, gli insegnerei.
i 90 gg. sono utili sia al cane, che, soprattutto, al neo proprietario. 

 
quoto ifsker, niente animali nei negozi.
ragazzi, è come le cinture di sicurezza: la legge c'era, ma nessuno le 
metteva. hanno fatto la patente a punti, hanno controllato un po', la 
gente ha messo la cintura, finiti i controlli, finito l'obbligo...
raccolta cacca dei cani: c'è l'obbligo, nessuno lo fa (pochi, lo 
sappiamo...) nessuno controlla!
in Italia senso di responsabilità, educazione rispetto e senso civico 
sono cose rare...

 ha scritto nel messaggio
news:g7h4i7$2ov$2...@nnrp.ngi.it...

Verissimo, ma questa Martini mi sembra abbastanza determinata. Speriamo che,
finalmente, almeno l'anagrafe canina cominci ad avere un senso - che è il
minimo, eh!

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.431b7d881...@emailnasega.it...

quotissimo!!! 

 io lo darei a 90 gg.
90 gg è davvero un pessimo momento per cedere un cucciolo. 

 all'anagrafe. E controlli vengono fatti eccome.
Davvero? Vivo gran parte del tempo in Toscana - con cani regolarmente 
microchippati - ma nessuno li ha mai controllati. Nei confronti di chi 
avvengono i controlli? 

 Verissimo, ma questa Martini mi sembra abbastanza determinata.
A me sembra anche preparata: complimenti allo staff tecnico.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avvengono i controlli?
Dei miei cani, ad esempio.

 ha scritto nel messaggio 
news:g7hnf0$nvq$2...@registered.motzarella.org...

urka, che risposta esauriente! e tu chi sei? allevatore? negoziante? 
privato? gestore di canile? cagnaro? :op 

 controlli....
i controlli sono in ambito locale ... l'ordinanza da linee guida uniformi e
vincolanti per tutti onde evitare la solita anarchia. saluti, davide


>> avvengono i controlli?
dubitando di quello che dico portando esclusivamente un esempio personale,
poi di che ti lamenti se ti viene risposto con un altro esempio personale?
I miei cani sono stati controllati piů volte, ho avuto sanzioni, ho vicini
di casa ed amici a cui sono stati controllati i cani... che vuoi sapere di
preciso?

 dubitando di quello che dico...
Ma sei fuori o cosa? 

 Ma sei fuori o cosa?
Ti comunico che quello che che appare fuori non sono io.
E in ogni caso rispondi pure con comodo.

 E in ogni caso rispondi pure con comodo.
rispondere a che? guarda che sono io ad aver posto una domanda, per giunta 
senza aver dubitato di alcunché. tu sogni eh, ma davvero! 

 guarda che sono io ad aver posto una domanda
Alla quale ti è stato risposto.
Quindi ripeto, che vuoi sapre di preciso?

 Quindi ripeto, che vuoi sapre di preciso?
niente, mi s'č esaurito l'interesse e mi sono pure ricordata perchč non vale 
la pena rispondere ai tuoi post. 

 90 gg è davvero un pessimo momento per cedere un cucciolo.
eeeee.... pensi che argomenterai? 

 niente
Bene, ora puoi andare.

 Bene, ora puoi andare.
yawnnn...me n'ero gà andata prima (sei un po' lentino, eh?!) 

 eeeee.... pensi che argomenterai?
Yessss
Per citare qualcuno che ne sa qualcosa, David Appleby è in prima fila a 
sostenere che, dati alla mano, i cuccioli che entrano in famiglia dopo 
l'ottava settimana, hanno maggiori probabilità di diventare adulti 
problematici. Difatti, se la fase di socializzazione intraspecifica (ovvero, 
con la propria specie) si completa verso l'ottava settimana - il che 
significa che è ASSOLUTAMENTE importante e indispensabile che il cucciolo 
stia con la propria madre e i fratellini, per apprendere tutto ciò che serve 
a relazionarsi agli altri cani - , la socializzazione interpecifica con 
l'uomo e le altre specie animali avviene nel corso del terzo mese di vita. 
Se un cucciolo proviene da un allevatore (o privato che sia) che ha 
provveduto ad adempiere a questa necessità (e magari, questo sarebbe il top, 
a crescere la cucciolata col metodo SensoPuppy), l'essere ceduto dopo il 90° 
giorno d'età probabilmente non causerà problemi; ma se, come avviene quasi 
sempre, fino ai 90 giorni di vita non avrà avuto modo di conoscere altro che 
la gabbia dell'allevamento, o il bagno di casa del privato che, pur con le 
migliori intenzioni, non sa quanto sia fondamentale socializzare e 
ambientare la cucciolata, la frittata sarà fatta perchè l'occasione di 
conoscere ed elaborare correttamente gli stimoli esterni, gli altri cani, 
gli altri animali e l'uomo non si ripresenterà mai più. Ecco perchè, ad 
esempio, molti cuccioli ceduti dagli allevatori (magari con allevamento in 
campagna, isolato) già a 4 o 5 mesi, non saranno mai cani disinvolti ma, più 
spesso, paurosi se non addirittura aggressivi. Il periodo migliore per 
portare a casa un cucciolo è all'ottava settimana (due mesi, pure scarsi), 
provvedendo nel mese successivo a far sì che possa ricevere stimoli e fare 
esperienze il più possibile, e preoccupandosi anche di evitargli traumi o 
paure eccessive perchè, come se il fatto di avere così poco tempo per 
crescerlo correttamente non bastasse, nel terzo mese di vita si colloca 
anche il "periodo della paura" perciò qualsiasi evento traumatico rimarrà 
indelebile nella sua memoria (es: se gli butti un petardo tra le zampe, puoi 
star certo che per il resto della sua vita avrà paura dei botti). Te capì? 
Ho argomentato abbastanza? 

 yawnnn...me n'ero gà andata prima (sei un po' lentino, eh?!)
Che eri in difficoltà me ne ero accorto subito, però.

 Ho argomentato abbastanza?
completa ed esauriente.
ma ho comunque una domanda.
secondo Appleby, nelle due fasi di socializzazione intra e inter specifica, 
un avvicinamento progressivo del futuro proprietario, (in visita 
all'allevamento settimanalmente) com'è vista? lo ritiene un approccio utile 
e produttivo o c'è qualche evidenza statistica (o di altra natura) che 
individuano nelle 8 settimane, il "momentum"?
j 

 ha scritto nel messaggio 
news:Yuink.41327$Ca.1...@twister2.libero.it...

Non so cosa dica esattamente Appleby in merito, ma non mi pare proprio che 
le visite pre-adozione al cucciolo che poi entrerà in casa (tolte le 
primissime settimane di vita, quando solo mani esperte dovrebbero manipolare 
i cuccioli*) siano contestate da qualche studioso. Specifico, inoltre - 
visto che ci sono, perchè nel mio precedente post non sono stata precisa e 
col paletto tu-sai-dove mio solito - , che il periodo di socializzazione 
verso l'uomo si esaurisca sì al compimento del terzo mese di vita, ma inizi 
ben prima dei 60 gg, in concomitanza col periodo di socializzazione 
intraspecifica; quindi, quando il cucciolo è ancora con madre e fratelli. E 
allora chissà, magari le visite pre-adozione potrebbero servire perchè il 
cucciolo soffra meno il distacco dalla cucciolata al momento del suo 
ingresso in casa nostra, avendo noi un odore che ha già avuto modo di 
conoscere. Se quel che ti stai chiedendo, però, è se serva ai fini di un 
futuro legame affettivo, personalmente dubito abbia concreta utilità, perchè 
i cani vivono di legami di branco che non sono dettati da, che so, legami di 
sangue o vecchie amicizie, ma da relazioni sociali stabilite con altri 
meccanismi. Se andiamo a vedere, ad esempio, i rapporti tra fratelli di 
cucciolata qualche tempo dopo essere stati separati, benchè sia possibile 
che in qualche modo si riconoscano (sono certa che i cani abbiano una 
memoria formidabile!), non è affatto detto che gradiscano inteagire tra di 
loro o che si sentano legati in qualche modo.
Resta punto fermo per molti (tutti?) studiosi del comportamento canino, 
invece, che il periodo più adatto all'ingresso del cucciolo nella nuova 
famiglia umana sia l'8a settimana (o, quanto meno, tra la 7a e la 9a), per i 
motivi dell'altro post. Ciò non toglie che possa avvenire anche a 
posteriori, se chi si occupa del cucciolo lo fa con fiocchi e controfiocchi, 
fornendogli tutti gli stimoli, le conoscenze e le esperienze che gli 
necessitano.
Detto tutto questo, ci tengo a sottolineare, perchè chi legge questi post 
non fraintenda, che non stiamo assolutamente parlando del momento ideale 
perchè un cucciolo ci si affezioni. Per questo, qualsiasi momento è buono e, 
che sia stato allevato bene o meno bene in tenera età, anche il cane 
adottato in canile di 10 anni compiuti ci adorerà e diventerà sicuramente un 
compagno fantastico (legarsi ai membri del proprio branco è nei loro geni! a 
qualsiasi età!); in questi post stiamo parlando di età ideale perchè un 
cucciolo possa sviluppare al meglio le proprie potenzialità genetiche e la 
capacità e la disivoltura nell'interagire con gli altri cani, con l'uomo e 
con il mondo esterno, per quel che noi possiamo fare. Ciò non esclude che un 
cane cresciuto nel migliore dei modi ma con una "pessima genetica" possa 
rivelarsi un cane non poi così perfetto, né che un cane traumatizzato e 
carente non possa, comunque, essere un cane equilibrato. Semplicemente, nel 
primo caso avremo fatto il meglio possibile, nell'altro avremmo potuto fare 
perfino di più. Ed è sicuramente un vantaggio saperlo.
*si è sempre pensato che non rompere le scatole ai neonati fosse l'optimum, 
e c'è chi lo sostiene tutt'ora (o forse, ora come ora lo sostiene solo 
qualche allevatore pigro). I più recenti studi (che in realtà hanno 
fondamenta molti decenni orsono, ma che solo ora cominciano ad emergere) 
stanno provando che una certa manipolazione dei cuccioli sin dai primissimi 
giorni di vita - si parla di pochi secondi alla volta! - abbiano grande 
effetto sullo sviluppo neurologico. In pratica, toccare e manipolare un 
piccolo, sottoponendolo quindi a moderato stress, attiva e "fissa" 
connessioni neurali che, altrimenti, potrebbero non svilupparsi appieno o 
non esistere del tutto. Il discorso, però, è delicatissimo, perchè le 
manipolazioni cui sottoporli devono essere ben precise sia nelle modalità 
che nei tempi; pena l'effetto contrario, poichè uno stress eccessivo 
potrebbe ritardare o inibire del tutto le potenzialità di cui sopra. perciò 
sconsiglio vivamente il fai da te, ma, per chi fosse interessato, di 
rivolgersi ad esperti. 

 "periodo della paura"
quoto
