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Titolo: Collare di Hannibal

Ergo Gentle leader... ;P
Che ne pensate? Qualcuno di voi lo ha provato?
Io lo sto usando con Kimba, che ha sempre avuto il vizio di tirare come
un'ossessa, slogandomi tutto lo slogabile. Almeno per la prima mezz'ora. Poi
riesco a farla ragionare, ma la sua schizzatagine (bene molto prezioso, per
altro) le impedisce proprio di fare il cane tranquillo al guinzaglio.
Per facilitare il lavoro e evitare le lussazioni usuali, ho provato 'sto
coso... e devo dire che funziona in maniera eccellente, almeno con noi.
Lo sto usando da solo un paio di giorni, pero', e volevo sentire le vostre
opinioni...:))
Maharet
--
Quando muoiono i pezzenti, non si vedono comete;
ma i cieli stessi fiammeggiano annunziando la morte dei prìncipi

 giorni, pero', e volevo sentire le vostre opinioni...:))
Io l'ho visto utilizzare su un dalmata maschio "scatenato" ... non me 
ne volere ma di 'gentle' ha ben poco, e visto il nome forse se ne abusa 
un po'.  ;-)
Capisco anche che a volte sia l'unica soluzione per evitare di 
raschiarsi la faccia sull'asfalto. :-)
Ad esempio io mi trovo bene con lo strangolo, perche` avendo cani 
tendenzialmente paurosi, che a volte hanno reazioni esasperate per un 
nonnulla, sono sicuro che non si sfilino il collare e allo stesso tempo 
non debbano stare in posizione di sottomissione.
In un paio di secondi li riporto in obbedienza ed il gioco e` fatto.
Per quanto riguarda il tirare con lo strangolo devo operare correzioni 
continue (che forse e` la cosa piu` fastidiosa, soprattutto per il 
cane), solo quando sono nel parcheggio del campo di addestramento o in 
posti di grande "divertimento".
In situazioni analoghe, sono sicuro che mia moglie si troverebbe meglio 
con il gentle leader, pero` io preferisco lavorare sul controllo 
"psicologico" del cane ... come diceva Mr Crocodile Dundee ... "mente 
contro materia!!"   :-)))
McZook

 nonnulla, sono sicuro che non si sfilino il collare
hum... ecco una cosa che non capisco...
spiego: quando faccio i guinzagli per il rifugio (sottolineo quando, dato
che ho ordini di tre mesi da evadere), mi capita per scherzo di infilare il
guinzaglio a strozzo ai mici, tanto per vedere come reagiscono...
beh, passato il primo momento di sorpresa e profonda offesa, hanno imparato
tutti e tre a infilare la zampina nello strozzo e muoversi indietro per
allargarlo e liberarsi...
possibile che i bau non ci arrivino?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:217Z57Z120Z50Y1...@usenet.libero.it...

Ma come ancora non lo hai capito che i mici sono piu' intelligenti dei bau?!
:o)))))))))))
--
ALE?®

 McZook
questo messaggio č demenziale,ti rendi conto oppure sei cosě senza
speranze?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Aggiungimi alla lista dei dementi, giacche' non riesco a vedere niente di 
demenziale in quanto ha detto Mczook.
Joker 


...I bau sono inteeligentissimi. Sono solo molto più tonti dei mici, sanno
fare un sacco di cose, ma bisogna spiegare tutto. Se spieghi come e dove
mettere le zampe, ci arrivano anche loro.
Denis

 speranze?
Sono senza speranza, e visto che non hai voglia di spiegarti, ti prego 
killami.
McZook

 possibile che i bau non ci arrivino?
Dipende da come lo manovri ... :-)


forse voleva dire "razionale". Dai, magari è parente a Totti.
Denis


peccato che usino la loro intelligenza praticamente solo contro gli umani
:)))))))


 mettere le zampe, ci arrivano anche loro.
vero :)))
è il motivo per cui ho scelto di vivere coi gatti :))


 Che ne pensate?
*Tutto il male possibile. E' uno strumento super-coercitivo perché tiene il
cane in costante sottomissione, cioè è una "presa di muso" continua
(manovra, appunto, che i cani usano per sottomettere i loro simili). In
pratica è un'umiliazione e una forzatura psicologica, e di gentile non ha
proprio nulla.
Ciauz :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

Maharet
socksno preferirebbe essere lavato a cento gradi e asciugato in una
lava-asciuga.. chiedere a chi l'ha visto col gentle per chiedere. Imho
psicologicamente può essere uno strumento molto coercitivo e
umiliante, poi dipende dal cane, se Kimba la prende bene....
Cmq lui da un po' non tira più... o meglio nei soliti posti non tira
proprio.. meglio così
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

guinzaglio a strozzo ai mici, tanto per vedere come reagiscono...
stefania ti cerca >:->>>


mmm che bello, uno strumentino per torturare la mia bestiola...
apparte gli scherzi (?) non avete un sitarello dove vedere questo tipo di
collare?

 proprio nulla.
Azz, segatissima...;PP
Comunque considera che non viene utilizzato come mezzo per impedire al cane
di tirare quando vado dal giornalaio, ma come strumento di lavoro su un cane
che gia' sa lavorare in condotta. In effetti si tratta di un sistema per
correggere, piu' simile allo strattone classico che altro.
Io lo trovo utile piu' che altro per lavorare sulla via di mezzo, che non e'
una condotta da lavoro, e nemmeno la tirata da strappo... lavorandoci una
mezz'ora sono riuscita a farle capire cosa volevo e non ho ne' ribellioni
ne' depressioni... tanto che riesce pure a giocare con il guinzaglio, se
vuole, o con me o la pallina.
Insomma, credo che siamo sempre sul concetto di strumento e di come viene
utilizzato...:)
Maharet

 proprio.. meglio così
Eh, che meraviglia... anche kimba, devo dire, sta migliorando... ma il
problema piu' grosso, per me, e' che vive praticamente fra casa e campo,
oppure viene portata a correre su qualche prato o spiaggia... di fatto e'
praticamente digiuna di tutta quella serie di contesti cittadini o
incasinati dove, quando vi si trova, presa da tremila stimoli, diventa
impossibile riuscire a non farla tirare....
Maharet

 collare?
Un sito non l'abbiamo, mica li vendiamo noi...;PPP
pero' facendo una ricerca sommaria ho trovato un paio di imagini:
http://www.sitstay.com/store/equip/collars2.shtml
http://www.doglogic.com/collars.html
Maharet

grazie!
ps a mio parere resta meglio il collare con le punte...
evvai di flam...

 collare?
http://www.smack.org/freeita/mercatino/chast001.jpg
Ecco caro...
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 viene utilizzato...:)
Ovvio ... :-)
E spero che sia per lo stesso motivo, che quando le mie bestie vedono 
il temibile strumento di tortura e impcaggione si buttano a capofitto!!!
A me fanno incazzare sia quelli che sono al traino del cane con 
strangolo (l'ho comprato perche` cosi` non tira), sia la loro 
controparte con il leader (lo uso perche` non e` coercitivo).
Il risultato e` che senza di quelli, non hanno il minimo controllo del 
cane, con i risultati che vediamo tutti i giorni e purtroppo a volte 
finiscono sui quotidiani :-(
        McZook

 Ecco caro...
 Grazie mille!!!
Ops guarda che devi aver scambiato l'indirizzo del ng con quello della tua
compagna...

 compagna...
Ma perche' tu per "la mia bestiola" intendevi il tuo cane??
Scusa non avevo capito... e pensare che ero convinto di risolverti un
problema.
Scusa ancora
Ciao bello
Emiliano :o)


 Scusa ancora
perchč usare questi strani arnesi quando bastano pochi grammi di piombo...

 perchè usare questi strani arnesi quando bastano pochi grammi di piombo...
Di che diametro?
E importante sai: dipende dall'uccello a cui devi sparare.
Emiliano


 E importante sai: dipende dall'uccello a cui devi sparare.
sparare???
io mi riferivo a gioielli taroccati di piombo dorato...
torna pure a sparare agli uccelli, cattivone...

 torna pure a sparare agli uccelli, cattivone...
Ma poverini...


 Che ne pensate? Qualcuno di voi lo ha provato?
Io ho provato l'Halti (?) che dovrebbe essere la stessa cosa...
l'ho provato proprio perchè la Teddy tirava come un'ossessa, specie la
prima mezz'ora:-)
Lo ha odiato sin dal primo giorno. Ha funzionato per due o tre volte poi
lei si è proprio impuntata e non ne ha voluto più sapere: si è totalmente
ribellata!:-)
Ho abbandonato la cosa. 
Ora, che siamo alla 5° lezione di obbedienza di base fatta presso centro
cinofilo la Teddy (6 anni di viziaggine incallita alle spalle) ha imparato
il piede A MERAVIGLIA e senza miracoli, ma con l'assistenza di un
addestratore capace e di lunga esperienza.
Tutto qui. La mia opinione è che il GL o simili NON risolvono il problema,
l'addestramento costante SI:-)
Ciao!
Martina



negli ultimi mesi è migliorato parecchio fermo restando che se vede un
gatto o sente una cagnolina, tira.  


 l'addestramento costante SI:-)
Ehm, martina, e io che ho detto? :)))
Maharet

 Maharet
Ehm, Maharet, io ho letto che volevi le nostre opinioni:-)))
Martina

 Ehm, Maharet, io ho letto che volevi le nostre opinioni:-)))
Ok, scusami... e' che pareva il tono di una tirata d'orecchi...;P
Maharet

 wrote in message
ap3lbc$lnm$1...@ftp-news.csita.unige.it...


 grazie per info collare  e seguito
Se guardi all'interno del thread trovi un paio di link ...
IMHO, come lo strangolo, non e` un collare da "tutti i giorni", a meno 
di casi particolari.
McZook

 aip
Il Geantle Leader non č assolutamente coercitivo e serve proprio per
"ridurre" la forza di un cane che tira. Potresti provarlo col tuo terranova,
se hai problemi di tiraggio. Attenzione perň che non va messo al cane di
punto in bianco, bisogna abituarlo gradualmente (in genere ci vuole al
massimo una settimana), e anche il proprietario deve sapere come utilizzarlo
(assolutamente no con il flexy, ad esempio).
Lo strozzo invece č coercitivo e capisco che non ti vada giů. Non č uno
strumento indispensabile perchč i cani imparano a stare al guinzaglio anche
con collari fissi (anzi, a dire il vero il metodo migliore per insegnare la
condotta al guinzaglio e farla...senza guinzaglio!)
Se qualcuno mi imponesse lo strozzo per i miei cani, mi rifiuterei
categoricamente e piuttosto lo farei indossare a chi lo consiglia. Puň anche
causare danni alla trachea e alla schiena del cane. Buttalo (e cambia
addestratore).

 cane. Buttalo (e cambia addestratore).
Il mio consiglio rimane sempre quello di avere piu` controllo sulla 
'testa' del cane che sul 'corpo'; il metodo per raggiungere questo non 
lo saprei consigliare, pero` IMO lo scopo dovrebbe essere quello di 
avere un cane che "ascolta" anche senza GL, strozzo o collare di 
qualsiasi tipo.
McZook
ps: AD, potresti commentare (anche stroncando tutto con fermezza e 
veemnza, tanto non sono permaloso) la seconda parte del mio primo post 
di risposta a Maharet ... sono sempre molto interessato alle tue 
opinioni

 opinioni
Non l'ho letto, mò vado a cercarlo...

 McZook
E' questo il post che volevi leggessi? Se si, non capisco perchč il GL in
mano a tua moglia sia da considerarsi un controllo meccanico, lo strozzo in
mano a te sia invece di tipo psicologico.

 finiscono sui quotidiani :-(
Oppure era queso il post che dovevo leggere?
Penso, come te, che gente così (e ce n'è tanta) non abbia controllo sul
cane, ne mai l'avrà, a prescindere da ciò che il cane indossa. Solitamente a
queste persone manca proprio l'ABC, in fatto di cani, ed è da lì che
bisognerebbe cominciare. Forse avrai notato anche tu quanta di questa gente
al traino galoppa dietro il cane, senza opporre minima resistenza, o peggio
accarezza il cane (gratificandolo!) dicendogli "fai il buono, non tirare".
Questi sono errori tipici, ma chi ha voglia di spiegarglieli? Chi è
interessato ad imparare, di solito lo viene a chiedere (e impara), tutti gli
altri in genere non hanno nessuna voglia di capire, per cui non ti
arrabbiare, limitati a sorridere, in fondo i loro cani fanno esattamente
quello che gli viene chiesto di fare (certo che gravi conseguenze sono
spiacevolissime, per i cani e per le loro vittime. Ma temo che nessuno di
noi due riuscirà a salvare il mondo da questo dramma :-( )

 cani, ho capito qualche cosa di piu` su questo collare ... ;-)
Hai provato anche il "gentile" collare fisso ;) ? Ti sarai sicuramente reso
conto che non c'e' cosi' tanta differenza di delicatezza... soprattutto quando
si vedono persone che lo usano come se stessero ormeggiando una barca! Sono
questi comportamenti (e certe reazioni nervose) che possono provocare danni 
alla trachea ed alla schiena del cane, non il collare a strozzo in quanto tale.
Ciao
Joker
ps il punto debole del collare a strozzo (quando usato con cognizione di causa)
   e' il suo nome... vuoi mettere con "gentle leader" ;))

 strozzo in mano a te sia invece di tipo psicologico.
E` che mi spiego male, poi via tastiera sono un disastro, sopratutto 
quando contemporaneamente posto e lavoro. :-)
Cerco di illustare meglio.
Partendo dall'utilizzo sbagliato che si fa di strozzo e GL come 
guinzaglio/collare da passeggio, per una donna e per il proprio cane 
che tira e` meglio il secondo poiche`, come tu affermi, riduce la forza 
di un cane che tira.
Molto probabilmente con lo strozzo, non riuscendo a "correggere" in 
modo deciso, finirebbe con che il cane "viaggia" perennemente strozzato.
A questo preferisco un controllo sulla 'testa' del cane al quale va 
insegnato un certo tipo di condotta e se sgarra per qualche motivo, 
basti un avvertimento vocale e, se non basta, uno strattone solamente.
In casi di grande eccitazione e divertimento in cui si ha scarso 
controllo del cane puo` capitare che debba 'strattonare' un po' di 
piu`, ma, visto che in genere cio` si verifica all'ingresso del campo, 
in campagna o al mare, preferisco lasciarlo libero :-)
Ma la mia domanda era se conoscevi qualche altro "strumento" che, se 
ben manovrato,  non si possano sfilare in casi di panico.
Ciao,
        McZook :-)

 deduzioni.
Rispondo qui anche all'altro post.
Premetto che utilizzo lo strozzo non per riportare in condotta i cani 
(per quello basterebbe un collare normale o forse solo la "voce"), ma 
per evitare che si sfilino il tutto mentre li riporto in obbedienza ... 
diciamo che sono stati miracolati gia` troppe volte, non me la sento di 
abusare della buona sorte ;-))
Ti chiedevo di commentare, per capire se esistevano altre soluzioni 
rispetto allo strozzo, per impedire che si sfilino il collare. 
La prima "bestia" (una mezza siberian husky, dominante 
intraspecificamente, predatorio da paura, paurosa delle persone ma 
abbastanza socievole) che e` con noi da quasi due anni e` stata 
desensibilizzata da "quasi" tutte le sue paure (quindi meno a rischio), 
mentre l'altra (una australian kelpie, iper dominante 
intraspecificamente, socievolissima con le persone, con un predatorio 
esasperato), proveniente da una vita di gabbia e con noi quattro mesi 
circa, risulta essere molto imprevedibile ... potrebbero passargli 
accanto quattro furgoni bianchi con uno stemma rosso accanto senza 
mostrare alcun interesse, mentre al quinto con uno stemma verde 
imbizzarrirsi  :-)
ecco (mi stavo dimenticando) alla fine le mie deduzioni: bisogna stare 
attenti a come lo si usa anche se lo si trova in tutti i pet shop ... 
ma questo lo avevi gia` detto tu ;-)
Ciao e grazie
        McZook :-)

 ben manovrato,  non si possano sfilare in casi di panico.
Ok, rispondo qui per tutti i post:
francamente non capisco come non si riesca a trovare un collare che non si
sfili. Mi spiego meglio: non ho mai avuto problemi di sfilaggio con i miei
cani (ho avuto pastori tedeschi e cani da caccia) perchč se il collare era
della misura giusta, non riuscivano a sfilarselo da soli. Attualmente ho due
levrieri, come ben sai hanno la testa stretta quanto il collo e potrebbero
sfilarsi facilmente il collare. Se usassi lo strozzo, tra l'altro, sarebbe
credo il primo da cui riuscirebbero a divincolarsi (basterebbe un momento di
distrazione, mentre il collare non č in tensione).
Per i cani di questo tipo l'ideale č un collare fisso, che sia anche alto.
Questi collari non si sfilano se non vengono aperti, nemmeno dalla testa di
un levriero (ovviamente devono essere a misura giusta, non troppo stretti,
ma nemmeno ciondolanti).
Altrimenti esistono collari a semistrozzo, alti e superimbottiti, che non
fanno male a nessuno e che si stringono abbastanza, ma non strangolano
(devono essere di misura corretta, se stretti devono avere la stessa
circonferenza del collo, non di piů).
Se non sbaglio il Collie di Lemnear ha un collare di questo tipo, proprio
perchč gli altri collari erano inaffidabili, visto che i collie sono peggio
dei levrieri (hanno la circonferenza del collo superiore a quella della
testa).
Per finire, solo per i momenti in cui i miei cani tirano (es: quando andiamo
al coursing) uso la pettorina, strumento che non amo (su un levriero, poi!),
ma da lě non scappano di certo.
PS: Se mai pensassi di cambiare collare ai tuoi cani, posso indicarti chi ti
farebbe su misura degli splendidi collari morbidi e imbottiti, che non fanno
male a nessuno. Se ci tieni, anche a semistrozzo.
PPS: vedo spesso cani con collare a catenella, tanto carini ma tanto
sottili. Quei collari dovrebbero essere riservati alle esposizioni! Capisco
che siano bei gingilli, poi perň se il cane si sfila, non č tanto colpa del
collare, ma dell'uso inappropriato che se ne fa.

    e' il suo nome... vuoi mettere con "gentle leader" ;))
Non fare il furbo, questa affermazione l'hai gia` postata qualche mese 
fa dove aevi proposto di rinominare lo strozzo come "catenella ..." e 
poi non ricordo piu` ;-)
Ciao, McZook

 tanto colpa del collare, ma dell'uso inappropriato che se ne fa.
Of course.
Ciao, McZook

 gira la testa, e non quando gli si stringe una catena al collo.
*Ma dopo cent'anni ancora non hai capito che NON si deve stringere nessuna
catena intorno a nessun collo? No, eh?
Cmq col GL il cane è forzato appena glielo metti, perché è precisamente una
"presa di muso" (che fanno i cani dominanti agli inferiori gerarchici).
E' come passeggiare dicendogli "qui comando io e tu sei una pezza da piedi,
qui comando io e tu sei una pezza da piedi, qui comando io e tu sei una
pezza da piedi..."
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

 pezza da piedi..."
A parte il fatto che "qui comando io" è esattamente quello che tutti i
proprietari dovrebbero trasmettere al loro cane. Se il senso che intendi è
"coercitivo", mi chiedo prima di tutto se hai mai visto un GL dal vero (e
permettimi di dubitarne), e poi cosa secondo te dovrebbe pensare il cane che
passeggia con lo strozzo al collo.

 passeggia con lo strozzo al collo.
*I miei cani pensano "che bello, si va a spasso".
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online*

 Quindi basta andare in giro per una qualsiasi città, e almeno uno lo
becchi.
Dalle tue parti devono esserci un monte di cavalli, allora...

 Dalle tue parti devono esserci un monte di cavalli, allora...
*Questa non l'ho capita.
Cmq dalle mie parti c'è un mare di labrador con annesso GL...perché
ovviamente si comprano il canedemoda e poi non sanno come insegnargli a non
tirare. Ah, ho trovato una cosa carina che parla di danni alla colonna
vertebrale probabilmente indotti dall'uso del GL (tipo colpo di frusta).
Quando ho tempo la posto, così ti diverti un po' anche con quella.


 Quando ho tempo la posto, così ti diverti un po' anche con quella.
La conosco già, perciò chi utilizza il GL dovrebbe prima capirne il
funzionamento, e perciò non dovrebbe mai essere utilizzato con guinzagli
tipo flexy (e purtroppo se ne vedono molti in giro così). Che ci vuoi fare,
nessuno è perfetto!
Piuttosto postami quello sui danni del collare di cuoio (se lo trovi!). E
quello sui danni dello strozzo (ne trovi...eccome se ne trovi!)

 capito in passato che ti piace tanto): anche questo può servire?
*Poi passiamo alla sedia elettrica? Da quando il bastone elettrico sarebbe
un normale strumento di addestramento, scusa?
Cmq...dire che il collare elettrico "mi piace" significa, per l'ennesima
volta, non aver capito un cazzo. Ma non fa niente..non è grave...la finiamo
subito qua, che ho di meglio da fare che leggere 'ste stronzate.
Per esempio, mi sono divertita molto di più a leggere questa:
"Sono perplessa........voi lo sapete quanto io sia
animalista-ecologiasta-pacifista-casinista-etc... Ebbene, il mio metodo
educativo per le levriere è sempre stato nel rispetto delle ultime scoperte
educative: metodo del rinforzo positivo, affiatamento cane-uomo, etc...
Nonostante tutti i miei sforzi Sofia è.....quello che è (Pisciona Naso a
Banana gna gna gna gna!), tanto da avermi reso rassegnata a correre il
rischio di vivere con l'acqua e il detersivo per pavimenti sempre pronti per
l'uso.
Ebbene, negli ultimi giorni, più disperata che mai, ai soliti "NO", alle
solite facce di disapprovazione, alle solite scrollate di collottola, mi
sono partiti alcuni scapaccioni forti e ben piazzati.
Ragazzi: non cui posso credere!!!! Da tre giorni Naso a Banana non sporca in
casa, ogni volta che le scappa viene ad avvertirmi in modo esplicito (mi
porta davanti alla all'ingresso piagnucolando).
Con questo non voglio fare pubblicità negativa al metodo educativo soft (che
continuo ad appoggiare), ma cavolo! Proprio a me doveva capitare una che
capisce solo gli sberloni???? Quali conclusioni ne traggo?"
Non so tu, ma io una conclusione l'ho tratta di sicuro.
Questa:
UAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Peccato che non ho il tempo (nè il denaro sufficiente) di metterti alle
costole un detective privato: mi sa che prima o poi ti beccherebbe col
collare elettrico in una mano e il bastone elettrico nell'altra (e così si
scoprirebbe perché ne hai parlato).
Bye
Valeria
P.S.:  per chi mi volesse accusare di aver postato su IDAC cose
private...questa non è privata. E' pubblicissima, e sta su questo sito:
http://kitten.mgeng.net/idag_foto09.html
Un'anima buona m'ha passato il link...mesi fa.  Ho sempre preferito evitare,
perfino quando la madama mi accusava di essere "incoerente" (da che
pulpito!): e mo' che s'è riaffacciata l'avevo pure presa alle buone,
sperando di poter mettere una pietra sopra agli scanni passati.
Ma vista l'ennesima  boutade sul collare elettrico che "mi piace tanto", e
visto che la madama evidentemente vuole proprio la guerra...embe', allora mi
difendo con le armi che ho.

capisce solo gli sberloni???? Quali conclusioni ne traggo?"
MA ROTFL !!!!!!!!!!!

 perfino quando la madama mi accusava di essere "incoerente"
Incoerente no, anzi!

 ha scritto nel messaggio
news:9cdrru8dv2eq5l1ku...@4ax.com...

:o)
Carina eh! Ma credo tu la conoscessi già dai tempi...

Carina eh! Ma credo tu la conoscessi già dai tempi...
si ma senza conoscere il tuo lato integralista non faceva cosi' tanto
ridere :)

 news:3L9u9.39239$TD1.1...@news2.tin.it...
Ragazze, mi attacco qui, ma e' un post a caso. In effetti dove attaccarsi,
in questo thread e' del tutto irrilevante.
Premetto di sentirmi un poco responsabile per aver scatenato l'ennesimo
putiferio, ma confesso di aver postato 'sta cosa del GL anche un po' per
provocazione, o banco di prova, se mi e' concesso. Tanto per testare la
salute del NG.
Il GL, infatti, la signorina Maharet lo conosce benino, e ha la sua opinione
ben formata, non aveva bisogno di chiedere aiuto su idac. Se non che, dopo
il casino di quest'estate, e mesi passati scrivendo solo stronzate, perche'
parlare di cose un poco piu' "serie", andando a toccare gli "intoccabili"
(metodi educativi, strumenti educativi, addestramento, etc.), non era
possibile, volevo vedere se per caso era tornato un minimo di equilibrio,
abbastanza da poter parlare di un collare senza sbranarsi. Perche', vedete,
io mi rompo le palle a parlare di cacchine negli occhi, barzellette da
settimana enigmistica, cuccioli da piazzare e maschi che vogliono trombare.
Con questo non voglio dire che non se ne possa o debba parlare, ovvio che se
se ne scrive e' perche' a qualcuno interessano. E ci mancherebbe altro. Ma
non e' nemmeno giusto che non si possano toccare determinati argomenti senza
scatenare polemiche asprissime e demonizzare definitivamente l'uno o l'altro
metodo/strumento.
Ora, guardate cosa e' successo col GL.
Possibile che non si riesca a dire che non e' lo strumento, ma l'uso che se
ne fa a fare la differenza?
E vale pure per lo strozzo.
NON vale per la bastonata, ma quella credo che sia universalmente
riconosciuta come un'altra storia.
Riassumendo, ritengo che:
1) non sia giusto che debba vigere un clima di autocensura per quieto
vivere.
2) non sia giusto che le polemiche personali avvelenino il clima del ng e
rendano determinati strumenti o metodi passibili di gravi fraintendimenti o
errati giudizi da parte dei meno esperti o newbie.
3) non sia giusto che si debba vivere in un clima in cui si possa parlare
pubblicamente solo di argomenti neutri, mentre di cose piu' "delicate" si
possa parlare solo in pvt.
Il tutto, ovviamente, rigorosamente, assolutamente IMVHO. Termine tanto
usato da essere inflazionato, ormai, nei nostri post.
Detto questo, ci vediamo al prossimo OT.
Maharet
--
--
°Il cielo è in alto e la terra è in basso. Il resto sono stronzate.°
- Patagonia Express

Maharet ha scritto nel messaggio <8Qqv9.55608

E non taglio nulla, non me ne vogliano gli amanti della netiquette ...
questo post, dice cose sacrosantissime e verissime ...
Fede

 ne fa a fare la differenza?
*Certo che si riesce a dire.
Infatti lo diciamo tutti...ad esclusione degli integralisti totali, che ora
sputtanano addirittura i campi in cui si usa uno strumento, senza informarsi
su "come" si usa ("cambia addestratore!", a priori).
Ma cambia addestratore "perchè"???
Ci manca solo che appiccichino sotto l'insegna al neon con la pubblicità del
campo "gentile" e poi siamo a posto.
Questo mi sembra gravissimo.
Lavorando con il "vicino di casa" di un famoso "campo gentile", io sento
quotidianamente parlare di cani rovinati da un addestramento gentile
sbagliato (i cui padroni arrivano all'altro campo disperati perché il cane
gli ha messo i piedi in testa, li morde e non sanno se sopprimerlo o meno):
non per questo mi sono mai messa a strombazzare che quel posto lì è un
ammasso di imbecilli da cui non si può ricavare niente di buono.
Ovviamente esprimo delle opinioni - come credo siamo tutti liberi di fare.
Le esprimo sui casi singoli e le esprimo anche - e pesantemente negative -
sui corsi "diventa tuttologo in una settimana".
Ma non ho mai detto a nessuno "cambia campo": perché un conto è criticare -
magari solo "alcune" cose di un certo campo o di un certo addestratore - e
un altro è *sputtanare* metodi, strumenti e (con grande gusto) persone.
L'integralismo non può mai essere costruttivo.
Non lo è neppure quando tocca grandi temi - come la vivisezione, per dirne
una - in cui mi schiero anch'io anima e corpo (ma discuto spesso con
Andilino sull'importanza di dire le cose senza eccessi, perché gli eccessi
ti fanno dare la zappa sui piedi).
Figuriamoci se senso ha quando si applica a metodologie o a strumenti che si
utilizzano costantemente in mezzo mondo ottenendo risultati di altissimo
livello e senza fare alcun danno...quindi non sono certo dannosi "in sè".
E' dannoso l'abuso, o l'uso sbagliato: ma vallo a far capire a certe
capetoste, se ci riesci.
E' evidente che dire "cambia addestratore" se senti parlare di qualcuno che
ti spinge a "impiccare" il cane con lo strozzo è altamente sensato; e
ovviamente lo faccio anch'io.
Così come dico "cambia vet" quando sento parlare di uno che prescrive
quintalate di calcio a un cucciolo.
Ma "fanatismo" sarebbe dire "cambia vet" a qualcuno a cui, per esempio, è
stato suggerita un'integrazione di calcio perché il cane era effettivamente
carente.
Insomma, non è la parola "calcio" a farmi sbroccare: è l'uso scorretto.
Mettersi a urlacchiare appena senti dire "calcio" non solo è stupido: può
essere molto dannoso, perché se un cane ne ha bisogno davvero, allora il
calcio DEVE prenderlo. E', come ho detto in un altro post, come mettersi a
urlacchiare sentendo dire "coltello" solo perché qualcuno è stato
accoltellato.
Ma mi è stato risposto che l'esempio "non c'azzeccava"...quindi,
evidentemente, siamo di fronte a una chiusura mentale a cui forse l'unico
rimedio sarebbe la fiamma ossidrica.
Solo che io non ho più voglia di accendere il cannello.
Per quanto riguarda il GL, io critico lo strumento per la sua stessa "forma"
: cioè, PER ME è coercitivo (psicologicamente) non appena lo metti al
cane...sempre se si ha un cane sensibile ai segnali di dominanza, altrimenti
se ne infischia di te e della tua presa di muso.
La mia "personalissima e confutabilissima teoria" me l'ha  dimostrata in
pratica Socks, che appena gli metti il GL si paralizza con la testa bassa e
l'aria disperata *anche se non lo tieni neppure al guinzaglio*.
Chiedere a Rossella per credere...e non penso proprio che lei abbia mai
fatto un uso "coercitivo" o sbagliato del mezzo.
E' solo che il suo cane è sensibile a una pressione psicologica che comunque
C'E', e che personalmente non approvo perché voglio essere io a decidere
quando e come premere psicologicamente sul cane.
Fine.
Però, se a questa affermazione mi sento rispondere che amo collari e bastoni
elettrici...se permetti mi incazzo.
E come minimo faccio notare che chi predica in modo tanto integralista poi
razzola in modo assai più "tradizionale": invitando quindi, semplicemente,
questo tipo di persone a scendere tra i comuni mortali e ad ammettere che si
può avere "sia" ragione che torto.
Che non c'è un metodo d'oro incorniciato di stelline luminose, e  non c'è un
metodo di merda su cui bisogna sputare tout court.
Che non ci sono strumenti sacri e strumenti profani.
Che quello che conta è sempre e solo l'uso che se ne fa,  e il cervello del
tizio attaccato al guinzaglio.
Ma finché non si passerà oltre il "tutto bianco o tutto nero" e non si
comincerà a parlare veramente di tecniche di addestramento (che però, forse,
prima bisognerebbe conoscere)...io l'autocensura me la faccio eccome, visto
che ne ho le palle STRAPIENE di sentirmi dire che "il collare elettrico mi
piace tanto" e altre amenità di questo genere, a cui l'unica risposta
corretta sarebbe "ma vaffanculo".
Purtroppo ogni volta ci ricasco...ma solo perché è vero, qui siamo
responsabili di quel che diciamo di fronte a una marea di gente che ci
legge.
Quindi certe affermazioni integraliste e fanatiche *non si possono* lasciar
passare: ma se provi a inserirti civilmente nella discussione e a
controbattere ti senti dire che sei una specie di aguzzina fanatica.
E allora me lo spieghi tu, come si fa a discutere?
Perchè se me lo spieghi, posso anche provarci.
Se invece non lo sai neanche tu...allora parliamo di cacche e lasciamo
perdere il resto.
Di argomenti ne sono già spariti diversi, dal NG...per esempio il lavoro dei
cani da caccia, che a me personalmente interesserebbe pure molto, visto che
lo conosco poco.
Non vado a caccia e non mi piace la caccia, ma veder lavorare i cani mi
piace molto e non mi dispiacerebbe imparare qualcosa in materia. Ma ti pare
che si possa? Nahhhhhh...argomento tabù.
Adesso diventerà tabù anche l'addestramento all'utilità, perché o ti scanni,
o non ne parli.
In questo regime si può parlare solo di obedience, di agility e di tutti
questi bei cani felici, educati gentilmente...e a volte letteralmente malati
di mente, da quanto sono pesantemente condizionati sulla pallina.
Ma anche qui...non è mica tutto da buttar via, eh?
Sono sempre e solo certi estremi che non vanno.
E forse si potrebbe davvero "educare" un po' la gente che legge facendogli
capire questa semplice verità.
Ma qui, semplicemente, NUN SE PO'.
Qui vige la dittatura gentilista: quindi, o si parla di cacche o si va via.
E siccome io qui ci sto bene (anche in uno splendido prato in cui fai un
piacevolissimo pic nic ci sono gli insetti molesti: fanno parte del gioco),
a questo punto io chiudo questa discussione e me ne rivado a parla' di
cacche, anche se non è certo il lato più interessante della cinofilia.
Ma quando non ci sono alternative, si piglia quello che c'è.
Se hai soluzioni diverse, sarò felice di ascoltarle.


 ridere :)
Ebbene si, sono assolutamente integralista contro la crudeltà gratuita. Tu
no?
Peccato comunque che non ti abbia fatto tanto ridere, ai tempi. Era scritto
proprio per quello!

 "delicate" si possa parlare solo in pvt.
...  e quindi? quali conclusioni? ... 
Se vuoi il Tanax alla Zoot posso farlo io, che bazzico nei dintorni di 
casa sua assai spesso, per AD, non so, posso informarmi.   ]:oPPPPPP
        McZook

AD wrote:
[CUT]
il  matrimonio omosessuale in Italia non e` stato ancora "legalizzato" 
... allora perche` non rassegnarsi ad una pacifica e serena 
"convivenza"? ;-)
McZook  ]:oPP

 vivere.
Guarda, qui di autocensura non se n'era mai fatta e ognuno ha sempre detto
liberamente la sua, giusta o sbagliata che fosse. Da tempo (e non mi
soffermo sul perchè) non è più così. Credo di essere tra i pochissimi che
non si siano mai autocensurati per quieto vivere, perchè non ritengo sia
giusto farlo su un NG creato proprio per discutere (magari civilmente, ma
non tutti ne sono capaci, e vabè..)
Così è finita che molte volte mi sono trovata coinvolta in flame infiniti,
ricevendo l'appoggio (e il supporto) da moltissimi, privatamente, che però
qui non hanno mosso un dito, proprio per quieto vivere. Questo è davvero un
peccato.

 Qui vige la dittatura gentilista
Ma magari! E invece non se ne parla mai di metodi gentili, se non in modo
scorretto. Un esempio? Anzi due: il GL che fa la "presa di muso", o il
clicker di Denis usato senza bocconcini (inscindibili dal metodo). Senza
contare che i gentilisti se ne sono già andati da un pezzo da questo NG, e
pure io ultimamente non ho molto tempo per partecipare.

 fare.
Copio incollo il testo della Zoot:
Ma "fanatismo" sarebbe dire "cambia vet" a qualcuno a cui, per esempio, è
stato suggerita un'integrazione di calcio perché il cane era effettivamente
carente.
Insomma, non è la parola "calcio" a farmi sbroccare: è l'uso scorretto.
Mettersi a urlacchiare appena senti dire "calcio" non solo è stupido: può
essere molto dannoso, perché se un cane ne ha bisogno davvero, allora il
calcio DEVE prenderlo. E', come ho detto in un altro post, come mettersi a
urlacchiare sentendo dire "coltello" solo perché qualcuno è stato
accoltellato.
Pssst pssst CALCIO MINERALE non DATO UN CALCIO al cane... ^__^
Mi sa che non leggi mica tanto bene tu... o leggi solo quello che ti va...
:-X
Per il resto non discuto: siete grandi abbastanza!! ^__^
Bye
Harada

 proprio per quello!
mi ha fatto lo stesso effetto che mi fanno tutti gli esseri umani spiazzati
dai loro pet: è tenero, è normale. A me piace pensare che siamo noi che
impariamo da loro e non viceversa. Il che comporta che si cambi idea, che ci
si renda conto di aver sbagliato tutto e si provi a riavvolgere e
ricominciare.
Certo che se le stesse cose le vedo fare a qualcuno che si pone sempre nella
posizione di chi ha la verità in tasca e per principio non sbaglia mai...
ROTFL!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Harada
Ecc'hairagione anche tu! Ho letto di fretta!

 posizione di chi ha la verità in tasca e per principio non sbaglia mai...
Non ho la verità in tasca e mi piacerebbe sapere chi possa vantarsi di
averla. Per addentrarci nello specifico, ritengo assolutamente umano e
possibile che in momenti di esasperazione possa scappare uno scapaccione,
proprio come racconto in quei post (e ho anche scritto qui più volte. Dov'è
il problema?). Con ciò ho sempre sostenuto e sempre continuerò a sostenere
che NON è un metodo educativo, ma inutilmente violento, dato che esistono
moltissime alternative più comprensibili al cane ed eticamente accettabili.
Capito, signorina ROTFL?


Ho capito da tempo, signora Sotutto: quello che piace a te va bene, il resto
è opinabile.


 peccato.
*Di questo ti dò atto: anche a me, ovviamente, arrivano moltissimi appoggi
in pvt (è assolutamente normale che succeda quando si scontrano due
posizioni: gli "schieramenti" sono fisiologici e sono anche il sale di un
NG, se gestiti bene): ma è molto difficile che le stesse persone approdino
qui sopra per dire la loro..."per quieto vivere". Solo che io NON  trovo che
sia un peccato.
Non lo trovo perché, purtroppo,QUI si rende necessario l'andazzo del "quieto
vivere"...visto che alcune persone, hai detto proprio bene, non sanno
discutere civilmente.
Ovvero non sanno discutere senza dare dell' incompetente, dell' ignorante
e/o dello sparatore coatto di stronzate a chi la pensa diversamente da loro,
mettendola REGOLARMENTE sul personale.
Questo non è discutere, ma litigare. Spesso con clamorose cadute di stile.
Io ammetto di essere una di quelle che casca regolarmente nella
trappola...ma invoco la legittima difesa, visto che del coglione per prima
non l'ho mai dato a nessuno (escluso qualche palese provocatore trollazzo).
Però è, appunto, una trappola: perché si finisce per voler aver ragione a
tutti i costi, per volersi mettere in mostra (o mettere in mostra la propria
auto-presunta competenza) e per perdere di vista lo scopo di questo NG, che
è PARLARE DI CANI, e non di AD, di Zoot o di Piripikk.
Discutere è bello è utile, litigare è brutto e inutile.
E siccome io non ho niente da dimostrare  a nessuno, ***non ho più voglia***
di star qui ogni volta a  giustificarmi, nè di perdere tempo a spiegare ogni
volta che non ho mai usato un collare elettrico in vita mia (pur
riconoscendo che esistono casi in cui ANCHE i mezzi estremi come questo
hanno una giustificazione).
Io posso anche dire che ho il massimo rispetto per le puttane (ed è vero):
ma se per questo, ogni volta che apro bocca, qualcun altro mi accusa di
essere una puttana, se permetti alla lunga gli arriva un cazzotto nei denti.
Quindi, ancora una volta...io sono disponibilissima a *discutere* di
addestramento, di metodi e di quel che ti pare e piace.
Ma solo se sei in grado di farlo senza tirar fuori ogni volta il collare
elettrico, i CaCalCinculO (formula chimica) & altre amenità.
In caso contrario non potrò che suggerirti di prendere i tuoi collari e i
tuoi  BASTONI  elettrici e di farne l'uso che immagini...dopodiché eviterò,
*per quieto vivere*, di partecipare ulteriormente a qualsiasi thread a cui
partecipi tu.
Ma questo, certamente, molto costruttivo non è.
Ciao


 Pssst pssst CALCIO MINERALE non DATO UN CALCIO al cane... ^__^
*Era questo che intendevo quando parlavo di riflessi pavloviani...ora si
estrapolano pure le singole parole dal contesto. MAH :-((((


 ansimare? Probabile...
Ma perche` continuiamo a parlare dello strozzo solo come strumento per 
non far tirare il cane?
Dal basso della mia ignoranza ... ho visto situazioni in cui e` stato 
utile per dar fiducia al padrone di avere il controllo su cani molto 
difficili e dare la possibilita` di re-impostare (o impostare ex novo) 
il rapporto, salvandoli (non sto scherzando) da una possibile/probabile 
soppressione.
Ad un certo punto tale collare non e` stato piu` necessario ... 
Ovviamente ci saranno altri modi, ma siccome non sono un addestratore 
mi rifugio dietro alla mia "ignoranza" :-)
Ciao, McZook

fatto un uso "coercitivo" o sbagliato del mezzo.
emm no direi di no
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 Se hai soluzioni diverse, sarò felice di ascoltarle.
Penso di aver risposto... non posso dare La Soluzione, perche' non ce l'ho.
Se ce l'avessi la brevetterei e farei la mia fortuna. Posso solo dire come
la penso e come vorrei che andassero le cose, e posso solo impegnarmi, con
le mie piccole armi, i miei piccoli strumenti, e la mia piccolissima
esperienza a cercare di operare in modo che le cose prendano una strada
migliore, la strada che IO ritengo migliore, essendo quindi anche passibile
di errore.
Come ho detto gia', forse questo e' il mio personale mulino a vento.
Maharet che chiudo dicendo che questa risposta non era solo per Valeria, ma,
ovviamente, per tutti.
--
Quando muoiono i pezzenti, non si vedono comete;
ma i cieli stessi fiammeggiano annunziando la morte dei prìncipi

 casa sua assai spesso, per AD, non so, posso informarmi.   ]:oPPPPPP
nono, niente tanax... semmai possiamo mollarle qui a litiga' e noi ce ne
passiamo su free.it.animali.cani.... ;PP
Maharet

 peccato.
Io, personalmente, non ho mai voluto prendere posizioni di nessun genere su
fatti che peraltro non conosco abbastanza a fondo, ma se lo avesi dovuto
fare non avrei esitato a farlo pubblicamente. Posso capire le motivazioni
che hanno portato tali persone a farlo in pvt, ma personalmente e' un modo
di fare che non mi piace e non reputo giusto. Ma questo in maniera del tutto
superficiale, perche', come ho detto, sono molti i fatti che non conosco ed
ammetto che le motivazioni che hanno portato a scelte di questo genere
possano essere del tutto valide e motivate. Solo che, "a pelle",
bisognerebbe avere il coraggio delle proprie azioni, oppure non agire per
niente.
Maharet

Maharet wrote:

Ok ... magari li` rispondi alla mia richiesta di spiegazioni piu` 
approfondite sull'uso del GL in una condotta misto gara/passeggiata che 
stai provando con Kimba (richiesta che ti ho fatto una seiimana fa!!!! 
:-PP )
McZook :-)

 :-PP )
Ups'... imploro perdono....;PPP
Allora... come ho gia' piu' o meno spiegato, Kimba e' un cane che non fa
vita cittadina. Il suo rapporto col guinzaglio e' percio' limitato alle
uscite serali (perche' di giorno, spesso, la porto fuori sciolta, che siamo
in campagna) ed al breve tragitto che al campo separa l'"anticampo" con il
campo dove lavoriamo. E, ovviamente, alla condotta al guinzaglio.
In conseguenza di questo fatto non mi sono mai messa a fare, con lei, un
vero e proprio lavoro di condotta "cittadina", non avendone mai avuto
necessita'.
Perche' il GL, allora? ;P
Perche' in quel tratto di 50 metri, che devo fare per raggiungere il campo
di lavoro, mi sloga le spalle. E non c'e' nulla da fare, perche' e' troppo
eccitata dell'andare a lavorare... al ritorno, invece, non tira.
Purtroppo lavorarci in quel tratto e' anche impossibile, essendo in pratica
il campo di agility... ovviamente occupato dagli agilitisti al lavoro. che
posso interrompere per passare, ma non posso certo bloccare perche' devo
lavorare sul tiro di Kimba.... ;P
Dopo aver lavorato sul passaggio attraverso i cancelli, ho deciso di passare
al gentle... se non altro per evitare lo slogamento, sia in quella
situazione che nelle poche altre "da tiro", tipo quando va in campi nuovi o
le rarissime volte che scende in citta' con me.
Non potendo tenere il cane in condotta continua, in situazioni del genere,
ho adottato il gentle, ottenendo la via di mezzo di cui sopra.
Come ci lavoro?
Premettendo il fatto che il cane ha gia' un'impostazione alle spalle, che
abbiamo consolidato un certo genere di rapporto, e tutto il resto che sai,
che e' fondamentale, ho iniziato, prima di tutto, facendo prendere
confidenza a Kimba con il collare stesso.
Gliel'ho messo su al campo, senza guinzaglio, e l'ho fatta subito giocare
molto.
Poi gliel'ho tolto.
Ho lavorato sulle associazioni positive, insomma...;)
Dopo il primo momento di perplessita', si e' resa conto che poteva fare
tutto, compreso giocare con la pallina e prendere wuerstel, oltre che
giocare con gli altri cani, e quindi non ha accusato affatto il colpo.
Poi, a casa, ho cominciato a metterlo in passeggiata, di giorno.
Ovviamente grande festa, gioco, esaltazione... il cane non ha proprio avuto
tempo di pensare che si trattasse di una cosa negativa... al contrario,
gliel'ho messa come una cosa bellissima... e me ne sono fregata, ovviamente,
della condotta, badando solamente che non acchiappasse strattonate ma si
divertisse e basta.
Fatto questo, abbiamo cominciato ad uscire normalmente, e devo dire che e'
venuto tutto da se'. Lavorando sull'attenzione, cioe' attirando l'attenzione
del cane come facciamo in obedience, e sul fatto che il cane, naturalmente,
tende a non tirare, ho ottenuto che alla piu' piccola variazione di
pressione sul guinzaglio il cane tende a guardarmi per sapere dove essere
condotta, similarmente all'obedience, ma in maniera sciolta e rilassata. La'
dove, per variazione di pressione, non intendo uno strattone.... :)
In questo modo ho ottenuto di dare a Kimba la possibilita' di ragionare di
piu', frenando l'invasamento dell'entusiasmo, e rendendola quindi molto piu'
facilmente gestibile.
Ovviamente si tratta di un lavoro, che sto facendo sul cane, teso ad
ottenere che non tiri piu' nemmeno col fisso....:)
Maharet

fare.
MA RI-ROTFL!!!

 è opinabile.
Se lo dici tu, a me sta benissimo! :op

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:C_Cv9.48849$aL4.1...@news1.tin.it...

dimenticavo: magari Briscola il capodanno preferirebbe passarlo in casa, al
riparo dai botti. Non credi?

riparo dai botti. Non credi?
magari se tra il ventinove e l'uno riesce anche a pisciare un paio di
volte č meglio.

 ha scritto nel messaggio
news:sivtru4kr72q6g5rv...@4ax.com...

Botti per 96 ore consecutive? Ma ROTFL!!!!

Botti per 96 ore consecutive? Ma ROTFL!!!!
Per un mese, signora. Da sant'ambrogio alla befana, con picco tra
natale e capodanno e avanzi fino alla befana.
Al mondo non ci sono solo i quartieri snob dell'hinterland
segratese.... 

 ha scritto nel messaggio
news:a10urusojpnt4te17...@4ax.com...

Ahahaha, e pensave che con la mia Vols ogni tanto un givo nei bassifondi me
lo faccio, e tutti sti botti non li sento. Savą colpa della blindatuva?


magari č solo che ci senti male...

 ha scritto nel messaggio
news:sq1uru0qqklelelfa...@4ax.com...

****
 sicuro ???!!! puņ darsi che il problema non sia periferico (sensitivo), ma
centrale ;-D

centrale ;-D
Quand'anche fosse un problema periferico, non ci staremmo certamente
riferendo allo stesso genere di periferia ;-P

 ha scritto nel messaggio
news:3r1trucdd82eh7t7d...@4ax.com...

AAAARRRGGGGHHHHHHH !!!!!! osi pure torturare la pecorazza :-D guarda che
sciolgo il mio branco di lupi :-) e te fò magnare......... stavolta te, non
quella pecorella cornuta ;-)))
Ciau


Kalì ha la medesima reazione quando le metto il cappottino...
o quando non le do un bocconcino...
o quando non la faccio salire in braccio...
Secondo me la ragione è una sola: CANI VIZIATIIIIII!! ;oP Oltrechè oltremodo 
paraculi.
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 A quanto pare idac ti ha cambiato la vita...
E chi se lo dimentica? :D
In effetti fu un momento orribile per arrivare su idac... stavo ancora
piangendo dopo la telefonata con mia cugina, che aveva dovuto sopprimere il
cane a causa dello scorretto utilizzo del collare elett. e vengo qui per
consolarmi un poco, raccontando la mia storia a tizi che mi avrebbero dovuto
comprendere e fare pat pat sulle spalle... e che ti trovo? "Apologia del
collare elettrico"...:D:D
Comunque, in retrospettiva, me so' divertita un casino....;PPP
Maharet
--
--
°Il cielo è in alto e la terra è in basso. Il resto sono stronzate.°
- Patagonia Express

 "cittadina", non avendone mai avuto necessita'.
oohhh ... finalmente un post "sensato" :-)))
Grazie per la risposta, e` stata molto utile ... e` un po' di tempo che 
mi gira per la testa di provare il GL;  ho il tuo stesso problema per 
la kelpie, che e` molto "selvaggia" causa la sua vecchia vita di gabbia 
e nei momenti di eccitazione (in presenza di altri cani) e` 
"indomabile".
In quelle situazioni ottenere l'attenzione e` impossibile (pensa che 
comunque facciamo con lei, in assenza di altri cani naturalmente, un 
po' di obedience e non se la cava proprio malaccio :-PP), non sente  
collare fisso, strangolo, punte, collare elettrico, mace spray, sarin, 
etc ... :-))
Forse con qualcosa che tende anche "meccanicamente" a frenarne l'impeto 
(costringendola a girare la testa), si potrebbe ottenere qualcosa ... 
Boh, staremo a vedere ... grazie ancora.
        McZook :-)

Ciau
essě socks č un cane notoriamente torturato :-)
perň č vero ci faccio un po' di esperimentini sulle terapie
alternative... per ora sopravvive :) Ieri abbiamo spedito il siero in
california...


paraculi.
del cappottino a socks non frega nulla, porta anche le corna da renna
con nonchalance, si fa seppellire sotto coperte e tappeti (hi i sadica
:)) e resta sotto senza dir nulla vedi solo la coperta fare su e giů
perchč respira :-) entra volentieri nei kennel (piů sono piccoli piů
gli piacciono) ma il gentle proprio non gli piace.. stessa reazine che
ha con le cucce: gira al largo :-)


 ha scritto nel messaggio
news:uvmvrucgatd5tjk1k...@4ax.com...

per far che??? gli manca sangue di pecora padanico-albionica ;-DDDD
spedito siero come??? refrigerato?? surgelato??

spedito siero come??? refrigerato?? surgelato??
titoli parvo-cimurro a prezzi concorrenziali (due titolazioni a 26 $)
anziche una a 40Euro.... lab specializzato


 ha scritto nel messaggio
news:fvi0suc39dbr9gvej...@4ax.com...

 e le spese di trasporto???? purche non facciano il famoso esame del
secchio........... della spazzatura :-D

secchio........... della spazzatura :-D
basse... ma sei peggio del mio vet eh? che fa i conti su quanto mi
costano gli esami? :))))
Rossella
--
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