Newsgroup: it.news.aiuto
Titolo: Perchè?

Scusate se riposto il messaggio, ma non ricevo alcuna risposta al
precedente.
Chiedevo se qualcuno mi può spiegare perchè sono sariti molti gruppi
dall'elenco di interbusiness e cosa bisogna fare per ritrovarli o,
meglio, imporre alla stessa di offrirli nuovamente.
Non sono stati "censurati" solo quelli relativi al sesso ma molti di
più.
Quelli relativi ad ALT.SEX li avrà eliminati per "censura", quelli
relativi alle gerarchie di altri stati forse per opportunità.
Non  riesco però a spiegarmi il "diritto"  di eliminare i newsgroup
come NOVELL, ORACLE MS-DOS.APPS.UTILITIES, ecc.
Accedere ad internet tramite un Provider non dovrebbe implicare anche
la verifica nei dettagli di quanto si può trovare oppure no tramite i
suoi accessi (e filtri).
A questo punto mi chiedo: chi mi assicura che anche qualche WWW è
stato "eliminato"?
Grazie e saluti.
Giorgio Sommaruga
gsom...@mbox.vol.it

 states:
% Chiedevo se qualcuno mi può spiegare perchè sono sariti molti gruppi
% dall'elenco di interbusiness e cosa bisogna fare per ritrovarli o,
% meglio, imporre alla stessa di offrirli nuovamente.
Visto che il news server di interbusiness e` di interbusiness, devi
chiedere a loro, ed e` perfettamente inutile cercare risposte altrove.
% Accedere ad internet tramite un Provider non dovrebbe implicare anche
% la verifica nei dettagli di quanto si può trovare oppure no tramite i
% suoi accessi (e filtri).
Questo dovrebbe essere scritto nel tuo contratto, o al limite nel contratto
tra il tuo provider e Interbusiness per l'utilizzo del servizio news.
% A questo punto mi chiedo: chi mi assicura che anche qualche WWW è
% stato "eliminato"?
Anche se la cosa e` teoricamente possibile, se tu provassi a leggere come
funzionano le news e come funziona http non ti faresti questa domanda.
.mau.

funzionano le news e come funziona http non ti faresti questa domanda.
Però, teoricamente, lo credi possibile anche tu.
Ma scusa, ti sei svegliato con la luna storta stamane? :-)
Ciao e grazie.
Giorgio Sommaruga
gsom...@mbox.vol.it

 states:
% >Visto che il news server di interbusiness e` di interbusiness, devi
% >chiedere a loro, ed e` perfettamente inutile cercare risposte altrove.
% 
% Ho chiesto al Provider, il quale si appoggia ad Interbusiness e mi ha
% detto che il problema va "postato" nel newsgroup.
Il tuo provider non ha evidentemente voglia di fare quello che deve fare.
Ogni newsserver ha il diritto di portare tutti e soli i gruppi a cui lui e`
interessato. Usenet e` fatta cosi`. Visto che i gruppi che mancano a
interbusiness (perlomeno gli alt.sex) sono stati eliminati per scelta
precisa di interbusiness, l'unico soggetto interessato e` interbusiness.
Cio` vale anche per i gruppi italiani it.sesso.discussioni e
it.binari.erotismo, bloccati preventivamente. Per tutti gli altri gruppi
it.*, avresti potuto chiedere a it.news.gestione come mai non si vedono. Ma
sarebbe stato comunque opportuno chiederlo lo stesso a
ne...@news.cs.interbusiness.it
 .
Per i gruppi non it.*, poi, NESSUNO al di fuori di interbusiness sa cosa ci
sia e cosa non ci sia.
% >Questo dovrebbe essere scritto nel tuo contratto, o al limite nel contratto
% >tra il tuo provider e Interbusiness per l'utilizzo del servizio news.
% 
% Perchč tu conosci qualche provider che al contratto allega l'elenco
% dei NG serviti?
Di nuovo, lamentati col provider. Quando leggevo news su 
galileo.polito.it
,
non c'era il gruppo alt.fan.pratchett. L'ho chiesto all'amministratore e
l'ha preso. Pensi che noi abbiamo chissa` quale potere sugli amministratori
news?
% >% A questo punto mi chiedo: chi mi assicura che anche qualche WWW č
% >% stato "eliminato"?
% >Anche se la cosa e` teoricamente possibile, se tu provassi a leggere come
% >funzionano le news e come funziona http non ti faresti questa domanda.
% Perň, teoricamente, lo credi possibile anche tu.
In linea teorica si puo` fare tutto. All'atto pratico, la cosa costerebbe
parecchio dal punto di vista operazionale, e comunque una persona con un
minimo di conoscenza potrebbe saltare il blocco. E poi scusa, te ne
accorgeresti subito se non potessi raggiungere un sito, no?
% Ma scusa, ti sei svegliato con la luna storta stamane? :-)
No, ce l'ho semplicemente con le persone in modo write only.
.mau.

come NOVELL, ORACLE MS-DOS.APPS.UTILITIES, ecc.
Forse ci potrebbero essere problemi di feed.
--Marzi Riccardo, lo sceriffo di IRC, vincitore dell'oscar di IAC
**ma...@nausicaa.cln.it-v1.0.9**IL GRANDE VINCITORE!* IACER DELL'ANNO
|         Declina il mondo, e peggiorando invecchia
      ----------------Guardatevi sotto i piedi--------------

tra il tuo provider e Interbusiness per l'utilizzo del servizio news.
Resta il fatto che uno puo' utilizzare anche altri newservers.


 states:
% >Per i gruppi non it.*, poi, NESSUNO al di fuori di interbusiness sa cosa ci
% >sia e cosa non ci sia.
% 
% Il punto è proprio questo.
% Alcuni gruppi non dovrebbero essere disponibili a priori?
% Quanto meno per la loro importanza e diffusione.
Assolutamente no. 
Esistono convenzioni diffuse che fanno si` che i gruppi delle Big 8 vengano
in genere mantenuti, ma sono appunto convenzioni. Quando ci fu The Great
Renaming (prima i gruppi erano tutti net.* e mod.*) una delle ragioni fu
non fare spendere agli europei $$$ per i gruppi rec. soc. e talk. ...
% >In linea teorica si puo` fare tutto. All'atto pratico, la cosa costerebbe
% >parecchio dal punto di vista operazionale, e comunque una persona con un
% >minimo di conoscenza potrebbe saltare il blocco. E poi scusa, te ne
% >accorgeresti subito se non potessi raggiungere un sito, no?
% Bhe, no. Non credo.
% Se conosco il sito, si che me ne accorgo.
% Ma se sto cercando un sito relativo ad una certa cosa, non ho già in
% mente quel determinato indirizzo. Se no non lo cercherei.
Yahoo? Altavista? A che servono i searcher, allora?
% Sul fatto che costi non sono nemmeno tanto sicuro.
% Basta che filtrino tutto ciò che contiene una certa parola...
Il che vuol dire prendere tutti i pacchetti IP che passano, controllare
che la parola sia effettivamente presente e non un caso (se ti vengono quei
byte in un file binario?) e tenere intanto fermi i pacchetti vecchi fino a
che il socket non viene chiuso. Non troppo diverso dal monitorare le
telefonate e sovrapporre "bip" tutte le volte che qualcuno dice "cazzo!".
D'accordo che ogni tecnica sufficientemente avanzata e` indistinguibile
dalla magia, ma non ti pare di esagerare?
% Del resto ci sono già in commercio dei prodotti che inibiscono
% l'accesso a certi siti, lo saprai certamente.
Ma quello e` banale, un sito decente puo` tranquillamente avere il firewall
che blocca i pacchetti per 
www.playboy.com
 .
Peccato che basta trovare un proxy server che accetti richieste da chiunque
(e ce ne sono tanti) e ti bypassi banalmente il blocco.
.mau.

 states:
% Se uno si collega direttamente a Interbusiness, o VOL o altri grossi
% provider, non credo abbia la forza commerciale di imporre alcunche,
% figurarsi il ripristino dei NG eliminati.
Dipende. Non potra` chiedere alt.sex, ma alle volte gruppi "seri"
spariscono per le ragioni piu` disparate, e in questo caso non c'e`
problema a chiedere e ottenere.
% Il mio, infatti, mi ha detto di chiedere in area.
% Anzi, per essere più preciso, di contattare qualcuno perche' "l'area
% e' riservata".
che vuole dire? it.news.aiuto "riservata"? Nemmeno it.news.gestione e`
moderata, figuriamoci questa.
% Io sto parlando di COMP.SYS.NOVELL e COMP:DATABASES.ORACLE, che, se
% non vado errato, sono un tantino al di fuori del campo discrezionale
% di Interbusiness.
Sto scrivendo usando interbusiness: mi dice che ci sono questi gruppi 
su Oracle.
comp.databases.oracle
comp.databases.oracle.marketplace
comp.databases.oracle.misc
comp.databases.oracle.server
comp.databases.oracle.tools
Non esiste comp.sys.novell, ma il server 
serra.unipi.it
 mi dice che gli
unici gruppi con il nome novell sono
bit.listserv.novell
bit.listserv.novell-t
de.comp.sys.novell
fido.ger.novell
pl.comp.sys.novell
tw.bbs.comp.novell
Tutte queste sono gerarchie "regionali", e interbusiness non e` interessato
(anche perche` a parte le bit.listserv che comunque sono trasposizioni di
mailing list, due sono in tedesco, una in polacco e una in cinese)
L'ultimo messaggio di controllo gruppi inviato su usenet e` di novembre, e
nelle Big 8 non v'e` traccia di comp.sys.novell.
% Non vorrei sbagliarmi (e se e' cosi' chiedo venia a tutti), ma i due
% NG (almeno quello di Novell) prima c'erano ed all'improvviso sono
% stati eliminati.
I gruppi di Oracle continuano ad esistere. Se il gruppo Novell esisteva,
vorra` dire che e` stato cancellato alla radice. Infatti ci sono 
comp.unix.unixware.announce     Announcements related to UnixWare.  (Moderated)
comp.unix.unixware.misc Products of Novell's Unix Systems Group.
e quindi presumo che comp.sys.novell sia stato sostituito dai due di cui
sopra.
ripeto per la quarta volta nel thread: TUTTE QUESTE INFORMAZIONI TI
POTEVANO ESSERE TRANQUILLAMENTE DATE DAL TUO PROVIDER (tranne quella dei
gruppi a Pisa, che comunque non e` importante nel discorso). Resto
dell'idea che il tuo provider non vuole fare il suo lavoro.
Resto dell'idea che il tuo provider non vuole fare il suo lavoro.
.mau.
PS: e l'accento su perche' e` acuto, non grave...

Scusate un attimo...
Puo' darsi che io venga giu' dalla luna, ma certi discorsi non mi
tornano.
Se uno si collega direttamente a Interbusiness, o VOL o altri grossi
provider, non credo abbia la forza commerciale di imporre alcunche,
figurarsi il ripristino dei NG eliminati.
Se invece si collega ad uno piccolo e' la stessa cosa, perche'
quest'ultimo sara' collegato a Interbusiness, 9 volte su 10.
Dunque il chiedere al provider mi sembra un poco difficile.
Il mio, infatti, mi ha detto di chiedere in area.
Anzi, per essere più preciso, di contattare qualcuno perche' "l'area
e' riservata".
E, infatti, inizialmente ho mandato un msg ad uno dei tanti che
scrivevano qua; il quale e' caduto dalle nuvole e mi ha detto: "sono
uno dei tanti, per giunta con i tuoi stessi problemi".
Tornando ai NG spariti qui non si tratta di ALT.SEX o IT.SESSO.
E  nemmeno di gruppi "di diletto".
Io sto parlando di COMP.SYS.NOVELL e COMP:DATABASES.ORACLE, che, se
non vado errato, sono un tantino al di fuori del campo discrezionale
di Interbusiness.
Non vorrei sbagliarmi (e se e' cosi' chiedo venia a tutti), ma i due
NG (almeno quello di Novell) prima c'erano ed all'improvviso sono
stati eliminati.
Gia' non mi convince il discorso che uno, su una rete quale internet,
debba  chiedere di volta in volta se puo' accedere o meno ad un NG.
Che non ci siano tutti, va bene. Mi interessa un NG australiano? Lo
chiedo, magari per sentirmi dire di no.
Mma se per taluni lo posso capire per altri no, acci.
E' come dire che su certi treni io debba informare il controllore per
poter scendere alla stazione.
Se e' una stazioncina di campagna, passi, ma, *caspita*, a Milano il
treno si deve fermare da solo!
Bye
Giorgio Sommaruga
gsom...@mbox.vol.it

No, ce l'ho semplicemente con le persone in modo write only.
Meno male :-)
Ciao
Giorgio Sommaruga
gsom...@mbox.vol.it

Il 6/2 alle 14:28 avevo postato questo messaggio.
Agent me lo da per inoltrato.
Perchè a tutt'oggi non lo vedo ancora?
Per quanto riguarda il contenuto dello stesso...
Non vorrei riaprire un discorso che sembra si sia già chiuso una
settimana fa.
Grazie per il chiarimento.
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