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Titolo: Quesito x chi alleva o ci capisce di selezione

Allora...nn posso fare nomi e cognomi perciò vi spiegherò il mio quesito un
po' velatamente :-)
-C'è un cane super bello,perfetto,ottimo movimento super campione...ha vinto
tutto;però è frutto di una ASSOLUTA ACCOZZAGLIA DI LINEE DI SANGUE!Una vera
e proria insalata!Linee americane,inglesi,francesi,olandesi...O__O....
cane che cmq si è potuto constatare passa la mggior parte dei suoi pregi a
parecchi dei figli avuti fin ora(NON TUTTI :-/)
-C'è suo fratello di padre:eccezionale,bellissimo.
-Ci sono i suoi cuccioli(del fratello in qstione)
-La mamma è meglio selezionata ed è campionessa internazionale e
riproduttrice.
QUESITO:
Vale la pena di prendere un cucciolo maschio?O c'è il rischio che poi
vengano fuori delle cioffechine?
Grazie a chi mi risponderà ^__^
Francy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie a chi mi risponderà ^__^
Riassumo per chiarezza.
Cane A (padre XA, madre YA)= accozzaglia di linee di sangue che comunque e'
verificato che trasmettano una certa continuita' di caratteri alla progenie.
Cuccioli di cane B (padre XA, madre ZA) accopiato con cagna C (padre XC,
madre YC)
Vale la pena prendere un cucciolo? Secondo me dovresti conoscere i pregi
trasmessi ai cuccioli del Cane A e valutare a quale delle linee di sangue
caotiche siano ascrivibili.
Tuttavia non e' detto che il Cane B trasmetta gli stessi caratteri del
fratello (da parte solo di padre!).
Tu hai dei cuccioli che solo per 1/4 appartengono a quella linea di sangue
che tu definisci a casaccio, ma che trasmette bene.
Quindi se speri solamente di poter avere i caratteri che il cane A ha
trasmesso ai suoi figli hai scarse probabilita'.
Tuttavia resta quel preponderante 3/4 della madre, quindi studierei la linea
di sangue dei piccoli e valuterei se effettivamente non ci siano dei ritorni
di sangue che giustifichino un tale accoppiamento. Magari puoi verificare se
per quanto le linee di sangue sembrino scollegate non siano state messe
insieme proprio per fissare qualche pregio od eliminare qualche difetto.
Il fatto che non ci siano rientri di linea o continiuta' di linea non
significa che la selezione sia stata fatta a casaccio. Cerca di vedere i
nonni (e possibilmente bisnonni) e cerca di farti qualche idea del perche'
siano state messe insieme le linee di sangue tanto diverse.
Insomma cerca di fare il percorso di selezione a ritroso. Imho dovresti
anche dare una occhiata accurata ai figli del cane A.
AA, per quel che posso ...dato che non allevo e non sono esperta di
selezione.

 Cuccioli di cane B (padre XA, madre YB) accopiato con cagna C (padre XC,


 > selezione.
Forse la matematica ti riuscirebbe meglio :-)
Marco, cavaliere errante, senza cavallo


 >
NO COMMENT.

 selezione.
***************
WOW alla faccia! :-)
Grazie!


 Marco, cavaliere errante, senza cavallo
*********
Ma sei scemo?
E mo' che c'entra sta cosa?
Vatti a cercare il cavallo va'....
Fra


 ha scritto nel messaggio
news:82Z48Z129Z139Y...@usenet.libero.it...

allora... premetto che non mi ritengo un superesperto. Ho ancora moltissimo
da imparare. In ogni caso ti dico il mio punto di vista.
1) questione accozzaglia di linee di sangue.
Non mi stupisce che dall'accozzaglia di linee di sangue sia uscito qualcosa
di veramente bello. E magari anche di veramente "in forma". Spesso il sangue
nuovo porta se non altro un rinvigorimento. In prima generazione succede
spessissimo così. I pregi e difetti di tipo, dipendono dalla qualità dei
soggetti che riproduci. I difetti di costituzione invece sono quasi sempre
tutti recessivi. Mescolando linee di sangue lontane molto facilmente li
correggi e se cerchi il miglioramento per compensazione, quasi sempre
funziona. I casini saltano fuori nelle generazioni successive, quando
eventuali difetti presenti in entrambe le linee di sangue ricompaiono e si
combinano a caso. Magari con combinazioni bizzarre che fanno apparire i
difetti ancora più difetti o pregi che ti nascondono altri pregi (che
spreco!) ma non ti nascondono difetti. (esempio un mantello particolarmente
abbondante e meraviglioso che ti nasconde una costruzione perfetta (che
peccato), e ti evidenzia una macchia che non dovrebbe esserci).
In ogni caso, nelle generazioni successive, al di là della qualità, si ha
sempre un aumento di eterogeneità. Nella stessa cucciolata puoi trovare
soggetti molto diversi tra loro.
2) questione fratello.
Due fratelli, almeno teoricamente, potrebbero avere Dna formato da coppie di
cromosomi totalmente diversi.
Da mamma e papà                  A a'    x     a''a°
possono nascere due fratelli     Aa''    e      a'a°
e questo può succedere con ogni coppia di cromosomi. A livello teorico puoi
avere due cani che non hanno niente in comune.
Ovviamente puoi anche avere cani che hanno "tutto" in comune. Però non puoi
fare molto affidamento sulla cosa.
Insomma, in parole povere, se piace tantissimo un cane può avere senso dire
"voglio suo figlio" (che ha sempre il 50% dei suoi geni). Non ha molto senso
dire "voglio suo fratello" (potrebbe essere anche molto diverso). Ancora
meno senso ha dire "voglio il figlio di suo fratello". Se poi è un
fratellastro...... conta veramente poco. La Tessa, per esempio era figlia
del fratello di un megacampione internazionale riproduttore ecc.ecc..... lo
zio era bello, quindi, ma il padre molto meno. E per di più lei ha preso
dalla madre.  Essere "fratello di" conta veramente poco. Soprattutto nei
seguiti di  accozzaglie di linee di sangue, dove nella stessa cucciolata
possono esserci il megacampione e il cesso atomico.
3) La mamma campionessa internazionale riproduttrice.
Questa sì che invece è una garanzia!!!
In generale, le madri trasmettono ai cuccioli molto di più dei padri. Ai
figli maschi ancora di più per una questione di pura genetica (le
informazioni che stanno sul cromosoma X). E oltre alla genetica trasmettono
il carattere, il temperamento, gli anticorpi.... la prima alimentazione.
Insomma, tieni conto che non è la sola genetica a fare un campione.
Inoltre.... ti pare che se uno ha una femmina di questo tipo l'accoppia col
primo fidobobi che incontra per la strada? Il padre campione lo ricerca
anche chi ha la cagnetta così così, nel tentativo di migliorare quello che
non è completamente riuscito.
Se la mamma è campione non la si spreca con un maschio così così. E di fatti
dici che anche il fratello del megacampione è eccezionale bellissimo. Ed è
soprattutto questo che conta. Non tanto se è "fratello di". Guarda il padre,
non guardare lo zio.
Io quindi sarei molto tranquillo di fronte a un accoppiamento del genere.
Almeno in prima generazione. Più avanti, invece, effettivamente se insisti
nel mescolare linee di sangue troppo diverse, rischi di avere cuccioli con
pedigree della madonna e morfologia incredibilmente ciofecosa. La cosa
migliore è vedere a chi somiglia il cucciolo e accoppiare per analogia
cercando un richiamo in line breeding con la linea di sangue alla quale
assomiglia di più.
Denis


** Infatti questa e' una considerazione importante. Evidentemente il tuo
allevatore ha dato gran peso a questa constatazione.
Riguardo al tuo problema di scelta resterebbe da capire che intenzioni hai,
perche' per dirti la mia se vorresti in qualche modo avere un prodotto con
cui cominciare a selezionare tu stessa io direi che sarebbe meglio
cominciare da una linea di sangue piu' compatta e consolidata.
Quando si e' alle prime armi credo che si debba cominciare a studiare
proprio la propria linea a ritroso, per valutare quello che si ha in mano e
come viene ottenuto. Io almeno sto facendo cosi'.
Se invece vuoi solo un buon cane beh, fidati dell'intuito del tuo
allevatore, ma certo e' che se la prima scelta e' dell'allevatore (NB 3
cuccioli3!), quello che resta ...beh...dovresti essere davvero ben fortunata
perche' sia anch'esso un ottimo prodotto.
Boh...dal punto di vista personale/soggettivo, se mi metto nei tuoi panni,
piu' ci penso e piu' scarterei l'ipotesi...pero' c'e' da dire che non
conosco la razza etc..etc...ma soprattutto non sono te!
AA

 perche' sia anch'esso un ottimo prodotto.
bisogna anche vedere a che età fa questa prima scelta... perché sai com'è la
legge di Murphy eh...
Certo che se ne tiene tre, la probabilità di beccare il migliore è alta. Ma
non sempre le cose sono come sembrano... anzi, quasi mai. Ad alti livelli,
comunque non è difficile che tutti i cani siano cani di qualità. Mica ci
dev'essere uno scartino per forza. Io preferirei avere l'ultima scelta tra i
figli di una campionessa che non la prima scelta tra i figli di una fattrice
anonima che non portano nemmeno in expo.
Denis

 Certo che se ne tiene tre, la probabilità di beccare il migliore è alta.
********************
I cuccioli sono 14!!!
Fra


 perche' sia anch'esso un ottimo prodotto.
********
I cuccioli sono 14!Cazzarola....;-P
Fra


Alè....i cuccioli promettenti sono già tutti
prenotati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-((((((((((((((((((
Ma ca22o....sono nati 3 gg fa!!!!
Bhuuuuuuuu....vedi...nn essere qlcuno in qsto mondo vuol dire nn avere la
possibilità di cogliere le ottime occasioni :-(
Si conoscono tutti e prima ancora che nascano i cuccioli se li spartiscono
tra i soliti noti :-((
Beh...almeno vuol dire che ci avevo visto giusto e che era davvero
interessante come accoppiamento :-(
Sono demoralizzata.....
Fra


 vengano fuori delle cioffechine?
L'assoluta sicurezza non esiste mai comunque. Linee di sangue diverse
dovrebbero rinvigorire la razza.
Cinofilo

 Cinofilo
--------- Mah.....così dicono i saggi. Però c'è il famosissimo allevamento
de "il Sanguinaccio Blu" che incrocia fratelli con sorelle e padri con
figlie e opossum con criceti e ......vero cari signori Psyco e Caccamo e
Bengj? Come mai ora che avete in mano i risultati di questi grandiosi
accoppiamenti non li rendete pubblici ? C'era da rotolarsi dal ridere a
Jesolo! 
Aloa!
Athlon
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