Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: EVVIVA sono arrivati i cuccili!!!

Sono nati 6 splendidi cuccioli di carlino fulvo!!
UNA MERAVIGLIA, bellissimi.
Purtroppo due sono già morti per "incompatibilità con la vita" (ha detto il
veterinario)
Uno è nato morto e l'altro se ne è andato il giorno dopo (Che pianti!)
Ora io ne posso tenere solo uno (femmina) e darei via 2 maschi e una
femmina.
Chi è interessato mi scriva pure
Bark...@msn.com
Carlo...@msn.com
Un saluto a tutti voi
Lino e Francesca
P.s Noi siamo a Montecatini terme (Pt)

 femmina.
Fammi capire...hai fatto nascere dei cuccioli potendone tenere solo uno e
non sapendo ancora a chi dare gli altri? Cioč hai rischiato di dover dare
via 5 cani?
Nina

 via 5 cani?
Forse avra' fatto male a far cucciolare il suo carlino, pero' non per il
motivo che pensi tu.
Dar via = vendere in questo caso. I carlini si vendono molto bene .
Perche' ti ostini a postare se sei a digiuno di qualsiasi sapere sul
mondo canino? Prova a lurkare un pochino, facendo come stai facendo non
fai altro che rimediare continue figuracce e confondere, anche con
nobili intenti,  le idee di chi come te di cani non capisce nulla.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it


Nina, questa è la norma! Non puoi sapere in anticipo quanti cuccioli
saranno, se vivranno tutti e quanti saranno i maschi e le femmina. E'
difficile prendere delle prenotazioni quando non si ha niente di certo!
E' meno nella norma usare il NG a scopi commerciali. Se volevi fare un
appunto, per dare sfogo al tuo odio sviscerato contro i cani di razza,
potevi dire, al limite, che questo non è molto corretto vendere cani su un
NG.  Come singolo messaggio sembra una cosa da niente. Ci si deve però
sempre chiedere, cosa succederebbe se tutti facessero così. trasformiamo il
NG in una bacheca di annunci?  Poi va a finire che c'è chi tutte le
settimane ha dei cani da vendere. Poi a cambiare un nick si fa presto,
quindi la cosa sarebbe abbastanza a rischio cagnaraggine. Ma non credo sia
questo il caso, però sarebbe auspicabile darsi delle regole. Tutto
rigorosamente IMHO.
Denis

 NG in una bacheca di annunci?
Te ti preoccupi di dover scaricare molti msg per te inutili, io mi preoccupo
della sorte dei cani. E meno male che fai il volontario!!
Mah
Nina

 della sorte dei cani. 
Una specie di Madre Teresa di Calcutta dei cani !!!


 
Rispondimi a questa domanda:
Secondo te i cani di razza non dovrebbero esistere e i meticci 
andrebbero tutti sterilizzati, ma allora che cani dovrebbero esistere?
LuciaZoe

 ci sono i bambini che muoiono di fame, che cosa gli rispondi?
Gli rispondo che un pò + in là c'è l'associazione per i bambini, che ho in
adozione due bambine a distanza e gli rifilo anche un paio di volantini sul
veganismo dove si spiega come sarebbe facile eliminare il problema
diventando semplicemente vegani.
E se mi piglia bene le dico che con il pannolone tuttoloso che compra al suo
bambino ci si poteva nutrire un bambino africano per 3 giorni (l'hai sentita
la pubblicità dell'AMREF?).
Nina
P.S. Cmq la gente che dice così, di solito al banchetto dei bambini dice che
c'ha la minima/che anche in Italia ci sono bambini sofferenti/che ha 10
bimbi stranieri in adozione....
P.S. (2) Ai banchetti della campagna bocconi avvelenati la cosa che mi sono
sentita dire + spesso è stata: " ahhh..dovreste piuttosto fare una petizione
[n.b. non stavamo facendo alcuna petizione ma solo dando info] per le
cacche..qui si deve girare con gli stivali!!" Allora all'attuale banchetto
sto proponendo una petizione per chiedere al sindaco cacche autopulenti (si
autodistruggono dopo 10 secondi!)..devo dire che la cosa va bene, la gente
si avvicina e firma tutta contenta e poi lascia anche offerte..O__O

 andrebbero tutti sterilizzati, ma allora che cani dovrebbero esistere?
Nella situazione attuale di migliaia e migliaia di cani e gatti che vivono
in rifugi/lager/per strada chi ama gli animali DEVE sterilizzare.
Far nascere cuccioli solo per il gusto di avere il gingillino di razza non č
segno di amore per gli animali ma segno di volere con se un bell'oggetto.
A situazione "normalizzata" allora si potrŕ tornare agli accoppiamenti.
Adesso č impensabile risovere il problema quando ci sono ancora dei pazzi
che fanno cucciolate su cucciolate.
Credo che gli attuali cani abbiano il diritto di vivere e vivere se non bene
almeno dignitosamente...ed un cane in un canile, per quanto bello sia, non
avrŕ mai una vita dignitosa.
Tu come pensavi di risolverlo il problema del randagismo?
Nina

 andrebbero tutti sterilizzati, ma allora che cani dovrebbero esistere?
Nella situazione attuale con migliaia e migliaia di cani randagi è
assolutamente necessario evitare cucciolate.
Chi ancora sforna cucciolate su cucciolate è semplicemente un pazzo.
Quando la situazione si sarà normalizzata allora potremo ricominciare a
lasciare i cani intatti.
I cani attuali hanno diritto a vivere almeno una vita dignitosa..e la vita
in canile, può essere bello quanto vuoi, non può essere dignitosa. Perchè
sacrificare queste creature? Per il gusto di avere il cane
bello-sano-tipico? E' questo l'amore per i cani?
IMHO se uno vuole vivere con un cane dovrebbe essere indifferente il suo
albero genealogico..se uno vuole "solo" il cane di razza allora IMHO non
merita nemmeno di avere in casa uno scarafaggio.
Tu invece come pensavi di risolverlo il problema del randagismo? Con una
soppressione di massa stile Bucarest?
Nina

 Nina
Ops..credevo di aver cancellato il primo..
Nina


Gli appunti che fate voi ai proprietari dei cani di razza sono in tutto e
per tutto uguali agli appunti che i soccorritori di bimbi africani agli
animalisti.
Denis

in canile, puň essere bello quanto vuoi, non puň essere dignitosa. Perchč
Tutto quello che vuoi, ma secondo me il problema e' a monte. L'accento
non e' da porre sul salvare i cani attualmente ospitati nei canili,
bensi' sull' EVITARE che ci finiscano, altrimenti si crea un giro
vizioso per cui da una parte si fanno uscire i cani e dall'altra
rientrano.
Non ho la soluzione in tasca, forse solo qualche idea. Se pero'
proprio ci si deve scannare, nei NG o in un qualunque altro posto ;)
forse sarebbe meglio farlo su qualcosa che offra prospettive concrete.
Tirar fuori i cani dai canili e basta, senza mettere un tappo
dall'altra parte, e' come provare a svuotare il mare con un secchio.
Le persone come Nina, pasionarie ed impegnate (ma in fondo vale per
tutti, perbacco), le associazioni animaliste ecc..., dovrebbero
provare a meglio incanalare e sfruttare le proprie energie in modo da
tirare fuori qualcosa di realmente tangibile e duraturo che vada oltre
il dare al cagnino una nuova famiglia. Semplicemente, quel cagnino non
doveva finire al canile.
Tutto questo, IMO.
Ciao :)

 Nina
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
<The love of the man for the woman grown pale and decrease like the Ramadam’
s moon, but the love of the friend stands still and it's eternal as the word
of the Prophet>

 >in canile, può essere bello quanto vuoi, non può essere dignitosa. Perchè


 merita nemmeno di avere in casa uno scarafaggio.
Tu prima ti sei permessa di palare di "giustizia". Ovviamente la giustizia
dal tuo punto di vista. Allora mi permetto anch'io di esporre una mia
visione di giutizia: Io, un meticcio al canile l'ho preso e già con questo
mi sento in una posizione inattaccabile. Ma mi sento ugualmente
inattaccabile per il fatto che "io" i cani non li abbandono e non produco
cani a rischio di essere abbandonati. Per cui trovo   a s s o l u t a m e n
t e   i n g i u s t o  che io che so allevare coscienziosamente e con
competenza, metto al mondo cani belli e sani e seleziono i futuri
proprietari, io che so quel che faccio, che rispetto la natura dei cani e li
faccio crescere in un ambiente sano, controllato e pieno di stimoli, non
possa allevare cani per dar spazio a quelli abbandonati che continuano a
nascere negli allevamenti lager o semidimenticati nei cortili delle cascine
o in casa di qualche sprovveduto ce non sa nemmeno accorgersi di un calore,
figurarsi se sa a che età vanno svezzati i cuccioli o se sa qualcosa delle
fasi della socializzazione. E' già tanto se sa a che età aprono gli occhi.
Per me è come dire che, siccome in Brasile ci sono delle donne che fanno
dodici figli a cui non sanno che cosa dar da mangiare, noi non dobbiamo
comprare neppure un giocattolo ai nostri, anzi, non dobbiamo nemmeno farli.
Meglio lasciare che loro continuino a mettere al mondo tanti bambini
denutriti e malati di aids che poi glieli adottiamo noi, dopo che li hanno
mollati in strada. A me dispiace per questi bambini e anche per i cani
abbandonati. Do il mio contributo fin dove posso ma ritengo ingiusto che mi
si dica che non devo avere un bambino mio e nemmeno cha mi si dica che non
devo allevare un cane. Anzi, per me anche questo sarebbe un contributo alla
lotta al randagismo. Sarebbe un esempio che dice: i cani si allevano in
questo modo e se tutti facessero così, non ci sarebbero randagi. Senza
soppressioni di massa.
Denis

 Senza soppressioni di massa.
Ubi maior, minor cessat

 animalisti.
Non mi pare proprio. Sopratutto perchè la gente che dice così in Africa non
ci va e nemmeno ai centri Caritas..e probabilmente quando vede un bimbo in
difficoltà si gira dall'altra parte.
Io non faccio così.
E la gente che promulga la cinofilia con l'immagine del cane di razza
perfetto ed il meticcio fetente non fa altro che rendere più gravoso il mio
impegno.
Nina

 doveva finire al canile.
Sembra facile!! Con tutta questa marmaglia che "dice" di conoscere ed amare
i cani ed intanto li tratta come oggetti da lavoro/divertimento/arredo.
Finchè sarà normale vendere esseri viventi non ci sarà rispetto per gli
stessi. Se guardi la storia è sempre andata così..smettere di considerare
qualcuno un oggetto è stato il primo passo per riconoscergli dei diritti.
Nina

 soppressioni di massa.
Ed intanto nei canili continuano a marcire i cani..ma a te che te frega?
C'hai il tuo allevamento da portare avanti!!
Nina


Se io non faccio cucciolate il problema non si risolve
perché il problema non sono io. E otlretutto "non è giusto"
che io smetta di fare cucciolate per dare spazio ai cani
abbandonati quando significa dare spazio all'abbandono. Un
rubinetto sempre aperto, fai adottare i cani e c'è gente che
continua a produr... a metterli al mondo ( :-DD hai ragione,
è un termine poco felice ;-)) ...e ad abbandonarli. E non
sono quelli come me. Se c'è un vero atteggiamento complice
di questo sistema è il tuo e non il mio.... cioè anche il
mio, ma quello che di volontario e non di allevatore. Perché
come dice la legge di Murphy, se aiuti uno a collocare una
cucciolata indesiderata, questi si ricorda ti te quando deve
collocare la cucciolata successiva.
Purtroppo ci sono di mezzo i cani, e alle fine, si fa di
tutto per trovargli famiglia, perché vadano a stare bene
ecc. ecc.. ma bisognerebbe anche preoccuparsi di mettere un
tappo dall'altra parte perché c'è troppa gente che fa la
furba sapendo che c'è sempre il rifugio che aiuta... E non
credere che nel rifugio dove vado io vedano di buon occhio
il fatto che io allevi (parlando in generale... poi ogni
persona è diversa dall'altra)
Però... per farti un esempio.. se domani vado al rifugio
disperato dicendo "ah.... la clizia mi è scappata quando era
in calore, si è accoppiata con il cane cardiopatico del
vicino" avrei più comprensione che se dico che la faccio
accoppiare con il campione italiano internazionale terzo
brevetto premio Nobel. Nel primo caso, mi direbbero "su,
dai, non preoccupati, i cani piccoli si collocano bene, giro
di telefonate, passaparola catene di santantonio". Nel
secondo caso sono uno stronzetto che si preoccupa dei suoi
campioncini sapendo che c'è il canile pieno.
Ai fini della lotta al randagismo l'atteggiamento dovrebbe
essere il contrario. Perché nel primo caso sono un
deficiente, che non è capace di tener controllato il suo
cane, e mette al mondo dei cuccioli che "veramente" portano
via il posto a cani del rifugio e impegno i miei colleghi a
cercare sistemazione per questi anziché per quelli già
abbandonati.
Nel secondo caso, non cambia assolutamente niente, ai fini
dei cani abbandonati. Perché chi è interessato a cani come i
miei non è uno che cerca un cane a caso. Sa bene quel che
vuole e se non ci sono io va da un altro, e se non c'è
nessuno in italia va all'estero, ma non va a cercare in un
canile. Magari ci vai per prendere un cane in più, ma se
vuoi un tipo di cane prendi quello. Può non piacerti, ma è
così. Se vuoi rimanere fedele ai tuoi principi... è un
conto, ma resta . Ma se vuoi prendre atto della realtà e
fare qualcosa di concreto e salvare qualche cane in più...
rifletti su queste cose.
Denis
Denis

 rifletti su queste cose.
Rifletti sul fatto che tu consideri gli animali degli oggetti da produrre,
addestrare ai tuoi scopi (tu per fare il fighetto e/o aumentare il valore
economico della prole, altri per badare alle pecore altri ancora per
guadagnare sui combattimenti), vendere.
Rifletti sul fatto che voi sponsorizzate il cane di razza tipico-sano-bello
(come se i cani fossero robot in serie ed i meticci fossero brutti e
malati).
Con queste sponsorizzazioni sarà mooolto difficile che la gente comune
capisca che il cane è un essere vivevnte e non un giocattolo (di lusso
quando spende 2000 euro per un cucciolo).
Nina


Rifletti tu e penca a che cosa succederebbe se si facesse il
contrario. 2000 euro per un cucciolo è una ladrata, diffondi
pure queste voci, tanto per esagerare come il tuo solito,
così ci si arriverà presto.
Ciao, e allla prossima riflessione.
Denis

 Ciao, e allla prossima riflessione.
Cane pastore-belga femmina di allevamento "serio" (affisso+raccomandazioni
idac) costo 1850 euro (iva compresa). Risultata successivamente con
displasia (e con i vermi..ma la colpa è della meticcia del vicino, glieli ha
attaccati sicuramente lei!!).  Padrone che la vuole portare
indietro..allevatore che fa il pernacchione....compratore che mi dice
"vabbè...gli faccio fare un paio di cucciolate così almeno ci ripiglio i
vaini (=soldi) da questa fregatura". Della seconda cucciolata ne è avanzato
uno..finito non si sa come al canile. Gastroenterite...in fin di vita. Ora
sta un pò meglio.
Nina

 
Ci mancherebbe!! Mai
LuciaZoe

 ha scritto nel messaggio
news:bgc2s4$n5uhd$1...@ID-77592.news.uni-berlin.de...


 puro! ]:-P
Credo si debba in qualche modo sfogare, capisci ...i gatti :-)



... ma, in realtà è che sono piuttosto abituato a sentire queste cose e se
avessi modo di frequentare l'ambiente del volontariato non ti stupiresti più
di tanto. Alla cena annuale dei canili riuniti (quella dove ci sono tutti,
anche i politicanti che al canile vengono poco e in tv vanno molto) i
discorsi di Nina sarebbero da standing ovation :-((
Quindi alla fine non è solo un dialogo con lei (che comunque ha capito, ma
ci fa dentro), ma è una cosa che viene letta da molti. Almeno proponiamo una
visione alternativa al solito lavaggio del cervello che fanno i grandi capi
delle associazioni animaliste.
Denis

 uno..finito non si sa come al canile.
seconda cucciolata?? I più anziani di idac sono del 99.... boh... nel
frattempo la cucciola è già arrivata all'età di fare la seconda cucciolata??
Può essere eh... ma mi sembra molto strano.
Però siamo sempre alle solite. Tu, da un singolo esempio, generalizzi. E se
io ti dico che sei uguale alla Parrelli? I rifugi fanno quelle robe lì.....
eh sì.. è tutto documentato. Ti rendi conto dell'analogia?
Denis

  da agility
http://www.canisportivi.com/FOTO/giochi/animation_cat2.gif


ma che invidia!!
non il gatto eh..... il campo d'agility in casa con la moquette!!!!  Da
grande aprirň un campo di soli miniagility strutturato cosě :-))
...anzi miniagility .... e un centro massaggi rigeneranti per gli atleti da
fare sui divanetti nella stanza attigua... sěssissě :-)))
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:bgdcpa$v58$1...@ftp-news.csita.unige.it...

UAH AHAHAHAHAHAHA ROTFL LOL :-DDDDDDDD
Ho beccato il tuo link eccolo:
 
http://clickertraining.com/films/
Penso che Nina si sconvolgerà ADESSO!! ^____^
Harada :-)

 fare sui divanetti nella stanza attigua... sěssissě :-)))
sisisisisisisisiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!

  
http://clickertraining.com/films/
mi ricordavo che fosse sul sito di Karen Prior, ma non riuscivo a 
trovarlo :-))

 ha scritto nel messaggio
news:bgdi2p$vi1$1...@ftp-news.csita.unige.it...

E' l'età Mc Zook è l'età!! ^__^
Bastava leggere sulla gif... ma magari tu sei pure presbite!! ^__^
Harada :-)

 Bastava leggere sulla gif... ma magari tu sei pure presbite!! ^__^
No, e` il mio nuovissimo 10 pollici 10240 X 7680 che mi causa qualche 
problema alla vista ... :oPpPp

 problema alla vista ... :oPpPp
Azz bella roba vi passa l'universitą!!! ^__^
Cmq esistono anche monitor da 3,5" se č per quello... ^__^
Harada :-)

 Denis
Eggiā...ti vedo bene con la vestaglia rossa da tenutaria di casino! Sai come
risalterebbero bene le bolognesi in braccio?
Ciao. :oPPP
Panoramix

 Quelli che conosco io sono seri; il "compratore" dovrebbe suicidarsi
E perchè? Tanto c'ha già guadagnato. Chissà..magari la sua cana adesso è
legata con una catena di un metro a fare la guardia in giardino.
Nina

 io ti dico che sei uguale alla Parrelli?
Vieni a prendere i cani. Salvali e mettili in un posto migliore.
"noi animalisti" lo facciamo, perchè non lo fate anche voi "allevatori"?
Nina

 Ci mancherebbe!! Mai
E' quello che succederà se gli allevatori/addestratori impegnati a fare
soldi non la smetteranno di far credere all'idea del cane-oggetto.
Nina

 Uso di fruste a parte..allevamento dei cinghialai a parte, vuoi dire?
Conosco uno che tiene dei cignali in cattivita',allora e' vero che gli
frustano bene?
Ciao
Edo & Sauro (che Geco dice e' un bull ma io l'ho preso che e' un peticcio)
& i sette gatti appetitosi

 frustano bene?
Mah..questo dovrebbe essere un reato..non si possono addomesticare i
cinghiali.
Io mi riferivo ai cinghialai ovvero ai cacciatori di cinghiale che tengono i
loro cani rinchiusi in gabbie per tutto l'anno e che quando ci sono le
battute di caccia li fanno stare a digiuno 2 giorni.
Nina

con la frusta.
Chiedo scusa se mi intrufolo nel thread, ma non riesco a capire se
Nina sia seria o stia provocando.
Nel primo caso, ti assicuro che esistono delle tecniche di istruzione
"dolci". Il mio cane fa un sacco di cose senza esser mai stato
maltrattato un sol giorno in vita sua.
Ciao :)

 maltrattato un sol giorno in vita sua.
Però saprai benissimo che gli addestratori usano anche arnesi stile frusta e
collari elettrici.
Per non parlare dei sistemi utilizzati con i cani da caccia!
Nina

 maltrattato un sol giorno in vita sua.
Ma tu che ne sai cosa fa l'arrestratore quando non lo guardi?
Ciao
Edo, Sauro ed i suoi gatti (im)personali.


Ci sono allevatori che lo fanno e ci sono "animalisti" che
non lo fanno... tu generalizzi  (vedi sotto) sempre e questo
IMHO il tuo grande limite.
Denis


"gli" addestratori!!! Ma possibile che tu debba
generalizzare sempre? Ci sono indubbiamente gli addestratori
che fanno delle porcherie, ma ci sono anche quelli bravi. E
voglio sperare prevalgano i bravi, altrimenti la gente fugge
dal campo...
La frusta la vedi solo al circo (per fare scena), non certo
nei campi addestramento e comunque in ogni caso sbagli a
generalizzare persino sugli strumenti, perchè...............
facciamo un flamone?.... è meglio la "frusta" o il collare
elettrico usato bene (cioè capito dal cane) che lo stress
psicologico di tante cavolate che fanno tanti gentilissimi
proprietari tanto buoni che magari portano il pane vecchio
al canile.
Io non apprezzo per niente i metodi basati sulle punizioni,
però mi si muove il sistema nervoso quando sento i classici
discorsi da giardinetti, che "poverino il cane che gli danno
le scosse elettriche, e invece io uso il giornale arrotolato
e lui lo sa benissimo che sbaglia perché lo capisce da
prima... ecc. ecc. ecc..... "
Lasciamo perdere il collare elettrico per pietà.... ma il
ragionamento non sarebbe molto diverso:
E' più felice un cane che impara con uno strattone di
collare a strozzo in seguito a un addestramento competente,
che quello che continua a prendere giornalate (o anche
sgridate non capite) e a
sottomettersi al rientro del padrone lasciando intendere che
ha capito di aver sbagliato.
E più felice il cane che impara
la condotte pur venendo corretto, che quello che per tutta
la vita si strozza anche senza collare a strangolo tirando
il guinzaglio del padrone che non ritiene giusto imporgli
niente.
Denis

collari elettrici.
C'e' di tutto, certo. Bisogna sapersi muovere un po' in questo mondo
per non finire nelle mani di chissa' chi. Oltretutto, se non sbaglio,
la legislazione in materia e' assolutamente carente o assente.
Cio' significa che chiunque domattina puo' alzarsi e spacciarsi per
addestratore, con tutte le conseguenze del caso.
Ciao

nei campi addestramento
Ve la passo cosi' come mi e' stata raccontata.
In un negozio di mangimi e accessori, tempo fa, mi dissero che un
giorno entro' uno della famiglia Togni, quelli del circo.
Sto tizio era accompagnato (o era lui che accompagnava il cane?) da un
Rott gigantesco con aria incazzatissima, bava alla bocca e un livello
di frenesia a livelli da ricovero.
Bon, cosa aveva in mano questo Togni? Guinzaglio corto tipo maniglione
nella sinistra, e frustino nella destra. E, sempre stando a quel che
mi hanno raccontato, controllava il cane cosi'.
Non sto a sindacare sulla veridicita' di 'sta storia o sul fatto che
il negoziante possa averla esagerata. Probabilmente, anzi spero, si
sara' trattata di messinscena da circensi, in fondo si costruiscono
l'immagine anche su un certo tipo di (rozzo) immaginario collettivo.
Poi magari quella gente fa un sacco di scena in pubblico per
impressionare i polli, ma seguira' delle metodologie di addestramento
produttive e razionali, immagino, magari pure senza frusta :)
Per rientrare di striscio nel thread, cio' non significa che "gli
addestratori" usino questi metodi. Magari c'e' qualche matto esaltato
che lo fa, ma e' il solito discorso della mela marcia.
Ciao

Ma tu che ne sai cosa fa l'arrestratore quando non lo guardi?
Non e' che mi interessi molto cosa fa quando non lavora coi cani.
Magari si mette le dita nel naso, pazienza.
Quando lavora coi cani invece lo vedo, lo vedono altre persone. Pensi
forse che sculacci i cani quando il proprietario e' distratto?
Ciao :)

 marca...però questo al terzo lavaggio scolorisce."
risparamio = metto da parte dei soldi.

 
Non ho capito, io ho 7 gatti ed un cane e vorrei tanto risparmiare ma dove
non posso non lo faccio. I gatti sono meglio perche' piu' indipendenti e non
sono tanto stupiti da farsi torturare dagli addensatori.
Ciao

 Ciao :)
Magari si metteva solo le dita nel naso ma non č cosě perchč
scommetto che li bastonava pure. Anche i cani dolci da agiliti vengono
spesso volte maltrattati per il gusti di farli saldare dentro una gomma e 
magari bastonano pure loro se non corrono veloci.
Cosa frega se si mettono le dita nel naso quando le cose stanno cosi?
ciao
Edo, Sauro (che dorme e mangia quando non deve e non fa altro) e i suoi sette
gatti spaventati.

 scommetto che li bastonava pure.
Ma cosa??? I Diti???
Che vantaggio si avrebbe a bastonarsi i diti mentre si addensa un cane?
Ciao.
Flash.

 addensatori.
E con saurone come fai?  

 "dolci".
*Nina, purtroppo, dice sul serio.
Anzi, sul serissimo.
Ma senza aver mai visto addestrare un cane in vita sua, nonché senza avere
la più pallida idea di cosa sia un cane e di cosa desideri davvero un cane.
Nina è una povera esaltata in assoluta buona fede, rincitrullita dai suoi
"guru" che, a loro volta, parlano senza sapere perché certe nozioni gli sono
state infuse dall'alto da ulteriori guru che (e vai pure avanti ad
libitum)...
Purtroppo gli animalisti partono da due concetti legati alla loro profonda
ignoranza in materia
a) il cane è un essere umano e non un cane. Inutile provare a spiegargli che
il cane non ha la stessa concezione della vita, che non prova "desideri di
maternità" o simili, che VUOLE essere educato e addestrato perché altrimenti
diventa nevrotico ecc. ecc. L'etologia per loro è lettera morta.
Conta solo quello che hanno deciso loro.
b) se esiste un allevatore disonesto al mondo, o un addestratore violento al
mondo, invece di condannare quel singolo personaggio criminalizzano l'intera
categoria...col risultato di spingere la gente a NON comprare cani di
allevamento e a NON andare mai a un campo di addestramento. Così la gente
che vuole il cane di razza, invece di andarsi a prendere il meticcio in
rifugio come sognano loro, si compra il cane dell'Est. E poi, siccome non lo
sa gestire ma non deve assolutamente farlo lavorare, poverino...succede che
il cane di quasi-razza e assolutamente ineducato (o trattato come un bambino
scemo, sogno di tutti gli animalisti) morda qualcuno.
E le conseguenze le pagano i cinofili VERI, additati come delinquenti,
speculatori e pure produttori di mostri  :-((((
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

Il mio amigo Flash a scritto:

Ma no bastonano i cani ma cierto ai detto bene: farebbero bene a bastonarsi
le mani.
Ciao

 
Ma.......dove avresti visto tali atrocità??
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

 apprezzano il cane perchč lavora.
... il cane perche` "gioca" e si diverte; mi sembra di averti gia` 
spiegato una volta (ma, gia` tu parli e non ascolti) che "in cinofilia" 
lavorare ha un significato differente che nel vocabilario corrente dove 
il termine lavoro implica una retribuzione.
A questo punto mi viene un dubbio ... gli animalisti non vogliono che 
il cane giochi con il proprio compagon umano?
E cosa dovrebbe fare "il cane in quanto cane", cosi` apprezzato da voi 
animalisti? stare tutto il giorno in una cuccia ad aspettare l'ora di 
cena?
Anzi, dimmelo tu che hai tutte le risposte, cosa *VUOLE* fare il cane 
in quanto cane"?

 Ma.......dove avresti visto tali atrocità??
Io ho visto un addestratrice che dalla rabbia bruciava anche la gomma.
(l'ho vista una sera...però distante dal campo:si vede che si vergognava).
Flash and Flush.

 
Ohhhh ti ricordi ancora di Saurone :-))
Lui e' buono con tutti, qualche volta non con i gatti ed allora mi vengono
le ciefale e magari devro' rivolgermi ad un ng di esperti?
Comunque anche se sei un bravo ragazzo, ha ragione Nina.
Ciao
Edo, Sauro ed i 6 gatti (maledetto saurone)

 
Avete da smettere di sparlare di queste atrocita. Secondo voi una adestradice 
che paga 6-7 milioni per fare agility con un bordercolli poi lo tratta bene
se non ci corre come un razzo sopra l'attrezzo da equilibrismo?
I cani devono fare quello che ne anno voglia, se vogliono dormire dormono,
se vogliono mangiare mangiano, se vogliono correre corro altrimenti non è
giusto forzarli per pregiudizio personale.
Ciao
Edo, Sauro ed i 7 gattini

 Edo, Sauro ed i 7 gattini
Io sono d'accordo: il mio Flush dorme e corre di dietro ai cinghialetti.
Gli piace solo quello e io lo lascio che scielga da lui.
Flush č felice.
Ciao.
Flash and Flush

 il cane giochi con il proprio compagon umano?
A parte che sai benissimo che "lavoro" ha molti significati..per esempio la
caccia...e sebbene il cane abbia l'istinto č anche vero che i cani dei
cinghialai NON possono amare l'addestramento a cui sono sottoposti.
Anche i cani poliziotto lavorano...e dopo 3 anni sono da buttar via.
Idem i cani attori.
Poi ci siete voi che vi divertite a fare le gare con i cani..un pň come le
mamme "di miss Italia".
Non credo che un cane possa gradire km e km di autostrada chiuso in un'auto
per raggiungere il luogo della gara..non credo che il cane gradisca la
frusta o il collare elettrico.
Per "giocare" con il cane non credo serva questo...o almeno io con i miei
protetti ci gioco "normalmente" e loro si divertono, io mi diverto...ma
nessuno maneggia fruste o collari elettrici.
Nina

 > cane e poi essere certo del tuo acquisto?
TU HAI DETTO:
"io ho fatto il contrario ... prima il meticcio: ho imparato a conoscere
"il cane" in molte delle sue sfacettature, poi dopo aver capito cosa
volessimo "dal cane" ci siamo orientati verso il cane di razza (per ora
rescue); quando potro`, prendero` un malinois, so quello che voglio."
Ma le leggi le cose che scrivi?
Nina

 che lo fa, ma e' il solito discorso della mela marcia.
E' stato detto anche qui che con la frusta il cane si eccita..chiedilo a
zoot.
Anche per il collare elettrico potete rivolgervi a lei.
Nina

 IMHO il tuo grande limite.
Per adesso gli allevatori che ho conosciuto sono stati sono buoni a fare
pensioni per cani randagi...e ti lascio immaginare COME.
Se tu conosci un bravo allevatore a Livorno (anche provincia non siamo
razzisti) digli pure di venire a salvare i cani.
Magari tra un collare elettrico ed una bastonata trova il tempo..
Nina


... abbiamo capito che tu "non credi che". Io ti

al padrone, al fresco, divertendosi, ricevendo complimenti e
biscotti (ahimè :-DD ) e incontrando altri cani e altre cose
che ai cani intressano. Sicuramente una vita più felice di
quella


 persino in autostrada?
(hai mai visto la faccia di un bambino quando il papà prende il fratellino e
lo porta a giocare mentre lascia lui solo in casa?)
Ti RICHIEDO (a te che vorresti poter ammazzare i cuccioli randagi perchè
costa fatica e poi i meticci se ne restano al canile): QUALE RISPETTO DELLA
VITA C'E' NELLA COMPRAVENDITA?
Quale rispetto c'è nell'addestramento con COLLARI A STROZZO,  COLLARI
ELETTRICI E FRUSTE?
Accetteresti gli stessi metodi applicati agli umani? Fanno per caso bene
quegli stati dove il carcerato viene torturato?
Qui fai un sacco di discorsi..ma alla fine sei uno che sui cani ci lucra...
Nina
P.S. Aspetto i tuoi allevatori che prenderanno i miei protetti e li
porteranno in un bel posto..

 Nina
Te perchè ammazzi i vitellini per dar da mangiare ai cani del canile?

 Te perchè ammazzi i vitellini per dar da mangiare ai cani del canile?
A parte che di vitello ne mangiano ben poco...cmq è solo una questione di
soldi.
Ma tanto arrivano gli allevatori a prendere i cani ed a portarli in un posto
migliore..quindi problema risolto.
Nina

 tu.
Pubblicità a gratisse? Test sulle proprie qualità di addestratore?
Ahh..vorrei essere uno di quei cani tenuti per tre anni su un terrazzo per
poi trovarmi con un gentile e cinofilissimo addestratore che mi strattona e
mi da le scosse per farmi saltellare a comando...ahhh..potessi...
Nina
P.S. Tanax libero è il tuo motto? Dove non funziona lo strozzo..dove non
funziona la frustata..dove non funziona la scossa...una soluzione : TANAX
per tutti!!


Non potresti perché nessuno dà scosse per far saltellare il
cane a comando. Potresti invece capitare in mano a una
persona che ti fa divertire, che ti integra tra la gente in
tanti ambienti diversi, che ti fa viaggiare, che ti insegna
a non essere di disturbo a nessuno per poter vivere una vera
vita, libero di esprimerti e capace comunicare.
Lo sapevo che questo dialogo non sarebbe approdato da
nessuna parte....o meglio serve solo perché tu possa
allontanare sempre più gente dalla tua scuola di pensiero,
facendo tutto da sola.... senza che intervenga io. A me
basta farti parlare. Più parli, più ti esponi alle eresie
che dici.
Ma adesso sono triste di doverti comunicare che devo
interrompere. Tra poche ore vado al mare. Col cane. Mi
aspettano lunghe sieste in pineta, tante passeggiate tra i
boschi e alla sera sul lungomare.... e speriamo qualche
nuotata insieme. Il tuo, mi raccomando, invece tienilo
chiuso in casa, poverino, perché potrebbe traumatizzarsi.
Denis


 Nina
No no...non č risolto.
Di fatto la Vestale della Vita sul Pianeta, fonda la sua missione
sull'abbattimento di "altri" animali,per poi potersi VANTARE di quanto č
"buona" con i cani del canile.
(che sarebbero assai piů contenti di NON stare rinchiusi a vita a farsi
"proteggere" da Lei).
Flash.

 diverto...ma nessuno maneggia fruste o collari elettrici.
bella affermazione che non vuole dire proprio nulla

 altrimenti non č giusto forzarli per pregiudizio personale.
La seconda che hai detto 

 Ma le leggi le cose che scrivi?
non ho bisogno di leggerle ... so a priori cio` che sto per scrivere.
Invece a me sembra che tu abbia difficolta` di comprensione in 
generale

Nina wrote:
[CUT]
Nina, hai svicolato ... rispondi per favore:
"cosa vuol fare il cane "in quanto cane"?

 a zoot.
Vero ... solo tu sembri non saperlo
A proposito ... il cane non devi toccarlo, spero che almeno questo tu 
lo comprenda

 ha scritto nel messaggio
news:bgqa7s$lj9$1...@ftp-news.csita.unige.it...
A professo', io ne resto fuori eh?, ma ho la vaga impressione che Nina ti
stia facendo sbroccare di brutto!! ^__^
Si lo so che tu e Denis volete redimerla, [che c'è di più bello per un uomo?
:-))] ma vi accorgerete (presto?) che è una crociata persa in partenza...
anche perchè più di quelle 4 c@22@te non dice ed è da mesi che ce/ve la
smena... :-((
Au revoir
Harada :-)

 *No, non comprende.  
[CUT]
Dai, e` solo un gioco!
Vedi la mia risposta ad Harada
ps: chi, per esaltare se stesso, ha bisogno di denigrare gli altri, non 
e` sicuramente sicuro del proprio "ben operare" :o)

 la smena... :-((
Ma no ... come sono i corsi di autoconvinzione per i manager? ... 
davanti allo specchio a dirsi "sono il piu` bravo!, sono il piu` 
bravo!, sono ..." ;o)

 Dai, e` solo un gioco!
*Conoscevo un'altra persona che rispondeva sempre "è solo un gioco".
La domanda era: "Ma perché ti piace spogliarti nudo e farti frustare
dappertutto?"
;-)))))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 la rivista cinofila online
Ci si può spogliare vestiti? :)
Ciao.
Flash and Flush

 ha scritto nel messaggio
news:bgqpdd$mg5$1...@ftp-news.csita.unige.it...
CUTTETE
Chomp chomp (sono i pop-corn)
Harada :-)

 ;-)))))
EMIBERMANN?!? ... :-))

 EMIBERMANN?!? ... :-))
*ROTFL!!!
--


 Ci si puň spogliare vestiti? :)
Non lo so, ma Jacopone da Todi, si rotolava pure nel bitume e poi nelle 
penne di gallina, prima di mettersi a ballare ... che anche Emi lo 
faccia?
A presto Flash Gondon :-))

 ha scritto nel messaggio
news:bgqamc$lj9$2...@ftp-news.csita.unige.it...

Una vita normale..senza collari a strozzo, senza fruste, senza collari
elettrici, senza giornali arrotolati..
Per insegnare al cane le buone regole di convivenza (tipo non trascinarti o
non abbaiare a tutto ciņ che si muove) non c'č bisogno di tali
metodi..esattamente come non c'č bisogno di picchiare un bambino per
insegnargli le cose.
Per giocare non c'č bisogno do fare gare, magari contornate di estenuanti
viaggi e di tensione familiare.
La regola di base č il rispetto..e rispettare un animale significa anche
accettarlo per com'č..senza imporgli a tutti i costi di essere il cane
perfetto che non abbaia e si sdraia a comandino.
Ma che lo dico a fare a gente che dimostra tanto rispetto per i cani da
comprarli manco fossero oggetti?
Nina

 smena... :-((
Se pensate di farmi passare dalla parte di chi considera gli animali OGGETTI
da comprare, vendere e produrre come cellulari..beh..si..potete anche
rinunciare.
Nina

 lo comprenda
Si si...ma se tanto volte la frusta scappa..che male c'č? E' solo un cane!
Nina

 cane!
Per alcune persone sara` pur cosi`, per altre no; io faccio parte della 
seconda categoria

 da comprarli manco fossero oggetti?
 Gia`, perche` lo fai?