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Titolo: Quale terrier di tipo bull consigliate ???

Quale ''terrier di tipo bull'' consigliate :
stafforshire bull terrier
american stafforshire terrier
bull terrier
- per un minimo di guardia alla casa ma che al tempo stesso non necessiti
di un iper controllo giornaliero per l'instauro di una dominanza
sufficiente sul cane ???
Mi hanno detto che non si possono prendere tali ''terrier di tipo bull'' e
poi lasciarli nel giardino come si potrebbe fare come qualsiasi altro cane
???
- Quale dei 3 e' il piu' facilmente gestibile da una persona normale ???
E' vero che se sono piu' bull che terrier sono piu' tranquilli mentre se
sono piu' terrier sono piu' attivi ???
Mi affido a voi sperando che siate imparziali.
Ciao.
Grazie
by K

K ha scritto:

Bhe, hai generalizzato un po' troppo, comunque senza dilungarmi in sterili
considerazioni, ti sconsiglio il bull terrier ,razza che io adoro, ma che non
ritengo adatta alla guardia e nemmeno di facile gestione. Le altre due le
ritengo piu' adatte alle tue esigenze,, se io ne avessi la possibilita', mi
fare un maschio di america e una femmina di staff bull, sono eccezzionali,,
facilemte addestrabili, affettuosi e coraggiosissimi quando ce n'e' bisogno.
Valerio
--
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by K

 Direi lo Staff Inglese,
perche' ?
Ciao.
Grazie
by K


Ciao



Allora...
a costo di andare controcorrente .... e considerato che ho la fortuna di
vivere con una quindicina di Amstaff, dal basso della mia esperienza mi
sento di garantire sulla validità degli American dal punto di vista della
guardia sul territorio piu o meno ristretto (giardino, appartamento, auto
ecc), ho ancora delle riserve per quanto riguarda la difesa, dato che non mi
sono mai trovata in condizione di testare in caso di necessità... Ritengo
comunque che al momento opportuno saprebbero fare il loro dovere, anche se
tendenzialmente sono molto fiduciosi verso le persone. Sono cani molto
attivi, pronti ed intelligentissimi, apprendono in fretta, sono molto
affettuosi e adattabili.
Al contrario di quanto si possa pensare non sono soggetti alle manie di
dominanza che caratterizzano molti pastori e bovari, al contrario, trovano
subito una giusta collocazione all'interno della famiglia e solitamente non
tentano la scalata della gerarchia una volta stabilita.
I soggetti che morfologicamente hanno predominanza di caratteristiche
Bull... sono per forza di cose meno agili e meno attivi di quelli con
marcata impronta terrier.
A chi sceglie questo cane per la prima volta, io consiglio una femmina, più
gestibile del maschi, mantiene le caratteristiche positive fisiche e
caratteriali, senza le problematiche tipiche di tutti i maschi (dominanza
intraspecifica, competitività, sensibilità a tutte le sollecitazioni
odorose...ecc).
Spero di essere stata utile allo scopo, per non essere tacciata di
"parzialità", devo aggiungere che adoro gli Staff Bull e che ritengo i Bull
Terrier una razza molto interessante...
Per ogni chiarimento:
http://www.anytelmi.it/amstaff
http://members.xoom.com/pridekennel
Dany, Fabri e tutti gli altri con quattro zampe

 inglese probabilmente meno, un am-staff probabilmente di più.
non ho capito bene, di piu' di meno ... ?
Per controllo intendo:
... ho dei vicini di casa che hanno dei pastori tedeschi e non mi sembra
che in 20anni gli abbia visti in un minimo di addestramento. (ecco un
esempio forse di cattivi padroni)
Da come ho carpito i 3 necessitano invece di un maggior coinvolgimento
dell'uomo, soprattutto da piccoli.
Poi come si dice ogni individuo ha storia a se.
Ciao.
Grazie.
by K

Bravo...hai capito perfettamente!


EHEH mi piace il modo in cui parli di zona rossa,, ed e' senzaltro un concetto
vero,, ma assai piu' profondo di quello che possa sembrare,, tu hai mai visto
un molosso entrare in zona rossa??
Ioi ti posso dire di un dogo,, speronato in piena pancia da un cinghiale, che
lo aveva competamente aperto, tanto da renderne visibile oltre agli intestini
la sacca dello stomaco, che si e' lasciato trascinare dal suo carnefice,, visto
che gli era rimasto attaccato con una salda presa ad uno recchio, per piu' di
300 m, prima di essere costretto a mollare dal sopraggiungere dell'emorraggia,,
e di una coppia di american bulldog (maschio e femmina) che hanno ucciso un
grizzly di oltre 400 Kg,, per difendere la fattoria di adozione, pur avendo
perso un occhio, uno, e 3/4 di una zampa l'altro.
Io adoro i molossi (quelli veri) per questa loro "linea rossa" e per la loro
determinazione,, ma starei attento a stuzzicarla senza motivo,, un bull terrier
che stringe una presa non demorde nemmeno con la decapitazione.


 che stringe una presa non demorde nemmeno con la decapitazione.
quindi il BT e' il piu' mordace in quest'ambito rispetto all'Amstaff e allo
Stafford?
Ciao.
Grazie.
by K

 .... e considerato che ho la fortuna di vivere con una quindicina di Amstaff
Le grandi fortune sono fatte di infamie; le piccole di meschinita'.

che stringe una presa non demorde nemmeno con la decapitazione.
Forse no, ma una testa mozzata (immagine che provochera' l'orgasmo
negli appassionati di cani da presa) si puo' buttare facilmente nella
spazzatura. Luogo deputato alla raccolta dei rifiuti, umani e canini.
Caro Valerio (si fa per dire), con questo post, pieno di intestini e
sacche dello stomaco visibili, carnefici, "emorraggie" (con due "g"),
perdite di occhi e di zampe, zone rosse e altro pattume vario, hai
finalmente gettato la maschera. Questo e' quello che eccita voi
appassionati di feccia da presa e questo e' quello che vi vedrete
ributtare in faccia da ora in poi.

ributtare in faccia da ora in poi.
Purtroppo mi devo associare a quanto ha scritto Mario, anche se fino ad ora
la sua presa di posizione a priori contro pit-bullari e simili mi era parsa
esagerata.
Simili oscenità che non hanno niente a che fare con l'amore per i cani
(voglio vedere a chi piacerebbe vedere il proprio cane fatto a pezzi, anche
se alla fine risulta vincente) ne per la natura e gli animali in generale,
sei pregato di risparmiarcele e se proprio ti esaltano tanto da non
trattenerti dal raccontarle fallo almeno privatamente.
Ti consiglio anche un valido psicanalista.
AD

 by K
Ciao e grazie a te


Mario Bergami ha scritto:

:):):) Ogni volta mi stupisci!! Non mi abituero' mi a te! :):)


 ributtare in faccia da ora in poi.
Bhe, si forse ho fatto un racconto un po splatter, ma volevo solo far capire cosa
significa realmente gamenes e zona rossa, non star sempre qui pronto a scovare la
bestia che c'e' negli appassionati di molossi, potresti ritrovarti a combattere
"mulini a vento" a cavallo di un povero beagle. Fammi sapere  se passi a Roma, mi
piacerebbe farti vedere il mio Dogo, 300 sue leccate potrebbero forse farti rivedere
le tue posizioni. I cani moderni li ha creati l'uomo, tutti, anche i piu' primitivi,
come huskye e chow chow, ciascuno con attitudini e compiti diversi. Alcuni cacciano,
alcuni trainano, alcuni fiutano, alcuni riportano, alcuni nulla, alcuni tutto messo
insieme.
Io sono affascianto da alcuni di essi, perche' ce l'hai tanto con me?? Se il dogo e'
stato creato per cacciare, perche' non dovrebbe farlo??
Se poi tu non sei favorevole alla caccia,, questo e' un altro paio di maniche.
--
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 AD
???????????? Scusatemi,, non ritenevo di aver scritto nulla di cosi'
terribile,, sono solo storie realmente accadute. Ormai purtroppo e' tardi,, ho
gia inviato il posto con il racconto della presentazione del dogo. Per me era
solo un pezzo di storia che mi piaceva condividere con gli altri. Se vi
sembrano cosi' terribili questi post, vi assicuro non ne seguiranno altri,, ma
non fate facile demagogia,, se io racconto di un dogo morto in una battuta di
caccia, non e' che sottosotto voglio che anche il mio faccia quella fine,,
assolutamente. Solo pensavo che racconti come questo potessero aiutare a capire
cosa intendevo per gamenes e mancanza di istinto di conservazione.
Chiedo venia.
P.S.
Non siate sempre cosi' aggressivi difronte a post che non vi piacciono,
potreste rischiare di essere sterilizzati dalle usl :):):):) Io sono una
persona che si offende difficilmente e che sta allo scherzo, ma qualcun altro
potrebbe interpretare risposte del tipo "vai dallo psicanalista", come palesi
dimostrazioni di ignoranza.
--
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...


terribile...etc...
Ti ringrazio per aver capito, ti ho risposto indirettamente nel post Re: e
perché...
Quanto al mio ultimo suggerimento ammetto di essere stata troppo aggressiva
ma caccia e combattimenti mi urtano sensibilmente e mi fanno arrabbiare
abbastanza da perdere le staffe.
Pace?
Ciao.
AD


Dobbiamo ridere? o annotare nel libriccino delle massime?

Bull Terrier & American Staffordshire Terrier

by K

AD ha scritto:

Scherzi??? Mai stata Guerra con nessuno, tantomeno con te. Ogniuno a un modo di
fare, che mi rendo conto alle volte puo' risultare fastidio, io vi assicuro che
mentro postavo il racconto,, non provavo alcun tipo di orgasmo, non sono
eccitato dal dogo morente nell'adempimento sel suo compito. Sono solo
affascinato, da un tipo di vita,, che purtroppo e' lontano da me anni luce,
l'aria aperta, i grandi spazi, la caccia come bisogno per sopravvivere etc.. e
di questo mondo fanno parte anche i cani che difendono la tua proprieta',i tuoi
figli, le tue bestie, e cani che ti sono indispensabili per cacciare,, per
farti da scorta contro altri animali feroci etc. Non mi viene certo in mente di
sacrificare un mio cane per vedere quanto coraggio ha,, aizzandolo contro un
leone...tutto qui. Io ,anche se vi sembra strano, sono il classico tipo che
quando incontra qualche cane per strada ,comincia immediatamente a giocarci,,
fino a ritrovarsi lui stesso a 4 zampe,, contemplato dallo sguardo stupito del
compagno di giochi di turno


Bull Terrier & American Staffordshire Terrier
Mario
Beagle Brigade & Italian Hit-the-Pit Club

genuino appassionato di cani da presa.
Non c'era bisogno che tu ci comunicassi quali sono le tue razze
preferite. Lo stile della tua prosa ce lo aveva gia' fatto immaginare.

educatamente per la strada e,talvolta, anche me.
Io tratto benissimo i miei anaconda: pulizia delle orecchie ogni
settimana, spazzola contropelo ogni giorno e un coniglio vivo mattina
e sera. Ma non pretendo che, quando passeggiamo educatamente per la
strada, la gente emetta gridolini di ammirazione.

Pensa che io e mio marito alleviamo Alani...
Per favore, non confondiamo le cose: l'alano e' un cane vero. 

Ti capisco perfettamente.
Quando si viene a parlare di questi aneddoti e' facile trovare l'
opposizione di certi personaggi come quel Mario li' sopra, che ti
giudicano in base ai loro criteri pseudomoralistici.
Il loro problema maggiore sta nel fatto che non sono capaci di
concepire la selezione di un cane per uno scopo cruento, come ad
esempio la caccia, in particolare quella "a pugnale e quindi aborrono
a priori anche solo il raccontare certi fatti...
Non ti fare problemi, i tuoi posts sono sempre di spessore


ributtare in faccia da ora in poi.
Ciao Mario, io sono un appassionato di terrier di tipo bull, anche
genuino appassionato di cani da presa.
Adesso ti forniro' alcuni preziosi dettami :
-Modera i termini e pesa le parole anzichenno'
-Non dare sfogo alla tua impulsivita' abbandonando il raziocinio
-Impara a discernere ed a RISPETTARE chi argomenta con proprieta' di
certe tematiche da chi vagheggia la violenza e la brutalita'
-Introduci i tuoi 4 Beagles nei meandri del tuo orifizio anale


-Introduci i tuoi 4 Beagles nei meandri del tuo orifizio anale
Complimenti! Sei coerente........
AD

Guarda,cara AD,
so di avere un po' esagerato, ma, ti confesso, non ne posso veramente
piu' di gente che offende i miei i miei cani quando passeggio
educatamente per la strada e,talvolta, anche me.
Io amo sinceramente i miei 2 cani e troppo frequentemente ho subito
illazioni del tipo "bisognerebbe ammazzarli tutti insieme a quei
vigliacchi che li comprano " o cose del genere...
Oh!!!! Ma stiamo scherzando????
Io studio, lavoro, faccio sacrifici per me e per mantenere al meglio i
miei cani, mangime, antiparassitari e tutte le avvertenze che tu
saprai meglio di me, e PRETENDO il rispetto che viene riservato a
tutti gli altri cinofili in quanto ad appassionati di una "razza".
So benissimo che ci sono esaltati e vigliacchi dietro a storie di
pitbull ed affini, ma Mario non si puo' permettere di chiamare
"feccia" tutti quei numerosi appassionati di Terrier di tipo bull,
Dogo, Cosi, Mastini ecc.
Ho conosciuto storie tangibili di sacrifici, sudore, rinunce per
mandare avanti allevamenti e per fare certi accoppiamenti con
determinate fattrici magari in Olanda o Germania, al fine di produrre
esemplari sempre piu' equilibrati e rispondenti ad uno standard,
quindi non trovo assolutamente giusto che persone della guisa di Mario
si permettano di sputare loro in faccia in questo modo. Inoltre mi
sono letto vari posts di costui e non sono altro che continue
provocazioni. 
Bisogna che si cominci a capire che una diffusione maggiore ed oculata
e' l' unico modo per far si' che certi cani di cattiva reputazione e
con determinate caratteristiche, diventino equilibrati ed affidabili.
Anche il boxer era un cane da combattimento, ma oggi gode di ottima
popolarita' non certo grazie alla sua eliminazione come razza, ma per
una corretta evoluzione selettiva operata nel tempo dall' uomo...
Rifletti un po' su questo.
Ciao.
Zatto
Bull Terrier & American Staffordshire Terrier


 Infatti. Sembra di parlare con un muro :-)
Bhe,, questo non me lo puoi dire,, mi pare che tengo molto in
considerazione i tuoi post per essere un "pazzo sanguinario"


 preferite. Lo stile della tua prosa ce lo aveva gia' fatto immaginare.
Lui forse ha esagerato, ma anche il tuo "dolce stil novo" non e' da meno,,
certo lui non padroneggia come te il labor limae.


AD

 


educatamente per la strada e,talvolta, anche me.
Ciao Zatto,
non hai capito il mio post: io sono la prima a non voler fare
discriminazioni sulle razze dei cani, semmai la faccio sui loro padroni,
siano essi possessori di pit bull inferociti o di barboncini isterici. Che
poi i molossoidi sino quelli che più spesso cadono nelle mani di
incompetenti o esaltati è dovuto al loro carattere che ha bisogno di una
buona educazione, come giustamente scrive Daniela, e alla moda del cane
feroce che affascina i mentecatti.
Mi spiace che tu venga accusato continuamente per strada, capita persino a
me che ho un innoquo e gentilissimo whippet e non è piacevole, a te capiterà
1000 volte di più. C'è ignoranza in giro ed è colpa di pochi criminali e di
molti giornalisti in cerca di scoop, a farne le spese non sono solo i tuoi
cani ma tutti i cani in generale purtroppo.
Non ho niente contro chi alleva coscientemente, anzi magari tutti fossero
così, li ammiro, qualsiasi razza allevino, il mio post era una critica
all'espressione pesante nei confronti di Mario: lui esagera a provocare
continuamente (e a fare di tutta l'erba un fascio) ma tu insultandolo non ti
dimostri migliore.
E poi la vogliamo smettere con questa polemica sui pit bull e molossoidi in
genere?
Spero di essermi spiegata.
Ciao.
AD

A proposito, come procede l' allevamento???


Hai visitato il sito dell'American?
http://www.anytelmi.it/amstaff
http://members.xoom.com/pridekennel
dai, dai, vai a vedere, così poi mi dici cosa ne pensi....
Ci sono un sacco di foto sanguinolente, alcune con bambini appena sbranati
(ahahah, risata sardonica...) e guarda che non sono affatto di parte, eh?!
Ciao e buona ricerca!
Speriamo che con tutte queste discussioni tu non ti sia scoraggiato!
Cordialmente
Dany, Fabri, e tutti gli altri con quattro zampe, denti affilati, e sete di
sangue!
K ha scritto nel messaggio <01be9001$d0498a00$47024ed4@thunder>...


Si, penso che andro' a Ferrara, in settimana chiedero' anche a Loris.
Mi piacerebbe rivederci dopo un po'...
Ma, tornando a parlare di cani, come cavolo riuscite a gestire un
branco di cani cosi' numeroso???
Come conciliate lavoro con cani? 
Avete vinto qualche cifretta al superenalotto???
Zatto
Bull Terrier & American Staffordshire Terrier


OK, ci siamo capiti...


 ributtare in faccia da ora in poi.
Fin qui tutto bene, poi al posto di continuare ad aver risposte e
informazioni piu' o meno utili (dico piu' o meno visto come e' degenerato
il thread) su sti' benedetti terrier di tipo bull in modo di aver un quadro
con piu' esperienze,  botta e risposta contro Valerio ... mah ? :-(
... Peccato :-(
Ripeto cio che ho riportato in un altro msg :
Probabilmente mi sbaglio e sono un superficiale ma non e' che per caso i
litigi che compaiono molto facilmente a proposito dei ''presa'' anche in
questo ng sia ANCHE per il motivo che qui di seguito riporto :
(ho scritto ANCHE apposta, mi raccomando tacciatemi subito visto che sono
l'ultimo arrivato, cercate di andare oltre)
... il signor Bertola scrive alla pagina 
http://bertola.eu.org/icfaq/vivere.htm
 al paragrafo 4.9 :
un fenomeno tanto singolare da essere stato esaminato anche da seri
studiosi di psicologia e' il litigio elettronico.
... [cut] ...
Le cause per cui per cui si e' portati a scatenare la propria aggressivita'
..
... [cut] ...
... la terza causa sul comportamento enunciata in tal sito, calza a
pennello e dice :
la discussione avviene tra persone che normalmente non si conoscono
affatto, e inoltre non si vedono e non vengono associate a un volto.
''Questo porta talvolta a dire ad una persona sconosciuta frasi che non si
permetterebbe mai di dirgli faccia a faccia.''
E' molto più' difficile e imbarazzante stroncare in modo netto le opinioni
di qualcuno mentre gli si sta' parlando di persona, rispetto a quanto lo
sia mentre si sta' scrivendo; e questo tanto più' in quanto non si sta'
scrivendo su carta (ossia su qualcosa che, nel subconscio comune,
''rimane'') ma tramite un computer.
by K

dialettica eristica...
Interessante: lo stile e' fatto di aggettivi insoliti :-)
Questa mi ricorda Mike Bongiorno, quando affermava che e' persona
colta quella che ha letto molti libri.

certo lui non padroneggia come te il labor limae.
Ti assicuro che posso padroneggiare un cesello oratorio anche maggiore
di quello che ho usato, ma non voglio scadere in una sterile
dialettica eristica...


Zatto ha scritto:

EHHEHEH c'e' stato un errore,, non ce l'avevo con te :):):):)


No problem Valerio,
l' avevo capito...


Interessante: lo stile e' fatto di aggettivi insoliti :-)
