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Titolo: Allevamenti SERI di Labrador nel nord Italia

Ciao a tutti,
Ho già spulciato qualche discussione ma vorrei una Vs valutazione (se
li conoscete) su questi 5 allevamenti da me selezionati come
"interessanti". Due di questi li ho già visitati, mentre altri tre ho
in programma di visitarli entro la settimana e il week-end, così
completo i miei 1300km di ricerca ;-)))
Ce ne sono altri interessanti (ad. es. Crisbourne's) ma al momento non
hanno cucciolate.
Ecco i 5 allevamenti:
I Meravigliosi Nordici - Besnate (VA)
www.allevamentopesa.it
Ci siamo stati Sabato, molto cortese e disponibile a tutte le
spiegazioni, prezzo 900 euro, fanno 1 vaccinazione quadrivalente dopo
50 giorni circa, i cuccioli piccoli (1 mese) sono comunque fuori
(questo mi lascia un pò perplesso). Il padre dei cuccioli è veramente
bello, un pò meno la mamma. Ovviamente rilascia pedigree e tutto
quanto. Tutto sommato mi è sembrato buono.
Allevamento San Nicolò - Ponti sul Mincio (MN)
www.sannicolo-labrador.com
Molto seri, cuccioli di alta genealogia, piccoli (1 mese) al chiuso,
escono solo dopo la 2° vaccinazione. Non fanno vaccinazioni
quadrivalenti ma prima 1 a 40 giorni e la 2° più completa a 55 giorni.
Rilasciano tutti i documenti di rito, molto attenti agli acquirenti
che valutano prima di lasciare in mano loro un cucciolo. Ottimi
esemplari di maschi e femmine. Prezzi da 1100 a 1300 euro, valutazione
personale OTTIMO ma per arrivarci è un completo disastro sia per la
strada che per il traffico.
Allevamento De Tolomei - Cuneo
www.tolomeilabradors.it
Andremo nel week-end su appuntamento
Allevamento Fontana - Sizzano (NO)
www.fontanalabradors.com
Facciamo visita questa settimana
Allevamento Acque lucenti - Torino
www.acquelucenti.it
Devo ancora chiamare per appuntamento, sempre se hanno cuccioli in
previsione.
Ora, tra questi 5 allevamenti al di la di quello che posso pensare io,
voi avete esperienze ? ne conoscete qualcuno direttamente ?
Valutazioni ?
Grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:1190012987.8...@r29g2000hsg.googlegroups.com...


Ho ricevuto la mail e ti ho risposto grazie.


***  Allevamento de' lambrinie (Lambrina di Chignolo Po Pavia) se vuoi
ti do' il tel hanno una cucciolata interessante
Rossella

 ha scritto nel messaggio 
news:1190012987.8...@r29g2000hsg.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
scapperei dal primo e punterei sull'ultimo, ma solo per sentito dire, quindi 
lascio la parola ai più esperti 

act...@libero.it
 ha scritto:
 > Ciao a tutti,
 > Ho già spulciato qualche discussione ma vorrei una Vs valutazione (se
 > li conoscete) su questi 5 allevamenti da me selezionati come
 > "interessanti". Due di questi li ho già visitati, mentre altri tre ho
 > in programma di visitarli entro la settimana e il week-end, così
 > completo i miei 1300km di ricerca ;-)))
 > Ce ne sono altri interessanti (ad. es. Crisbourne's) ma al momento non
 > hanno cucciolate.
Allevamento Aivane di Lucia , cucciolata in arrivo e serietà assicurata!
ciaociao
chiara

 Allevamento Aivane di Lucia , cucciolata in arrivo e serietą assicurata!
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Ho gią contattato l'amico ma dice che  preferisce i famosi e blasonati, 
quelli che danno il meglio di sč sciorinando boria e pedigree a memoria per 
far colpo sui polli.
I tipi "fame and glory" capito come ?
Tanti cani e 20 cucciolate all'anno, seguite ovviamente da personale 
esterno.
Se sapesse che fregatura ho preso io in uno di quei allevamenti cosiddetti " 
famosi"....
Auguri, come gią gli ho detto in privato.....quantitą non va quasi mai di 
pari passo con qualitą.
A buon intenditor.....
Lucia

 cucciolata in arrivo e serietà assicurata!
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Pensare che i privati siano merda e glorificare i famosi, significa non 
avere capito esattamente come funzionano le cose nel 90% dei casi.
Generalmente il grande allevamento dispone di file e file di box con dentro 
tanti cani che escono per fare gare, partorire e morire.
Tutti questi cani sono (ma tu guardacaso!!) tutti AA di anche zero zero di 
gomiti : un miracolo della natura, se fosse verità.
I cani vecchi dove sono ???????????? Le femmine dopo gli 8 anni dove le 
mettono?
Loro dicono " regalata"....si si...credigli pure, in genere il regalo è una 
bella puntura di Tanax quando non gli serve più e rimane là a mangiare e 
basta.
Parlo per esperienza, ovviamente.
Il " grande allevamento", quello famoso e blasonato espone titoli coppe e 
ripete i pedigree a memoria,  fa tante belle cucciolate all'anno, dispone di 
sale parto monitorate da telecamere a circuito chiuso, i cuccioli crescono 
sicuramente in luogo sicuro e confortevole, ma con ben poco contatto umano, 
perchè i " grandi" hanno poca familiarità con cacca e pipì, quindi chi fa le 
pulizie sono in genere dipendenti pagati allo scopo.
Tutto molto tecnologico ma anche molto poco umano.
Fa tanta bella impressione a chi va  a fare visita in questi posti, ma 
occhio agli specchietti per allodole, sempre numerose in questo campo.
Questo perchè campa con quello che vende, e si deve vendere tanto, per 
poterci sopravvivere.
Il privato invece, se è una persona seria e fa le cose per bene,  ha poche 
cucciolate all'anno perchè non si mantiene con i cani " che fa" ( brutto 
termine ma passatemelo) , se ha fortuna, ha  una parte di casa destinata 
alla nascita dei cuccioli, dorme insieme a mamma e piccoli per  i primi 25 
giorni e si occupa personalmente di tutto quello che riguarda alimentazione, 
pulizia, crescita, giochi, svezzamento e  socializzazione dei piccoli, che 
crescono in famiglia e quindi in ambienti che sono molto simili a quelli in 
cui  i cuccioli vivranno anche dopo.
Se qualche cane non va bene, se è malato, se nasce con difetti, lo regala o 
se lo tiene, sterilizza e lo fa vivere in modo normale.
Ma se l'amico tutto questo non lo ha afferrato e se l'esperienza del privato 
( che magari non aveva fatto lastre pra ecc ecc....) lo ha scottato, me ne 
dispiace sinceramente.
Con queste premesse, cioè col fatto di essere già in partenza considerata " 
poco seria " solo perchè privata ( a proposito....e chi ti dice che io non 
sia in attesa di affisso ??? cioè in attesa di essere nella hall of fame che 
ti piace tanto??)  , a questo punto sono io che non gli darei un cane, 
proprio perchè con gente così non voglio storie.
Lucia

 Allevamento Acque lucenti - Torino
***anche con questo, pessime esperienze sulla salute dei cani. Non mie 
di persona, ma di amici e conoscenti (piů di uno...).
Gli altri 2 allevamenti non li conosco.
--
Valeria&Sunny

 Gli altri 2 allevamenti non li conosco.
Ho due conoscenti che hanno un cane con problemi grossi di displasia  preso 
in questo allevamento, ed anche questo è  famosissimo e " ufficiale" .
Personalmente non li conosco, ma appena sono stati accennati dei problemi, 
han messo subito le mani avanti : glielo sostituiamo a metà prezzo con un 
cucciolo della prossima cucciolata...................questi li han mandati a 
quel paese, si sono operati il cane e amen.
Come un elettrodomestico difettoso...
Senza contare che hanno prezzi da spavento, han chiesto 2200 euro per una 
femmina nera ai genitori di un compagno di classe di mia figlia, dato che in 
quel momento io non avevo cuccioli perchè mi era rimasta vuota Enya, poi han 
deciso che lo prendono da me anche se al momento non ho in arrivo cuccioli 
del colore che interessa a loro e devono aspettare.
Lucia 

 quel paese, si sono operati il cane e amen.
***la mia amica, invece, è riuscita a farsi risarcire le spese 
veterinarie e anche qualcosa in più, se ricordo bene. ma ha dovuto 
mettere in mezzo gli avvocati e ha fatto un casino che la metà basta...
--
Valeria&Sunny

 con quei problemi...)
Allora stiamo parlando della stessa persona, quella che conosco io si chiama 
Eli di soprannome,  esatto?
In ogni caso ci sono in giro diversi cani malmessi che arrivano proprio da 
là, ne conosco almeno un altro paio con grossi problemi di timidezza 
all'ennesima potenza, poco e niente socializzati ecc ecc...
Lucia

 all'ennesima potenza, poco e niente socializzati ecc ecc...
**in effetti, ora che mi ci fai pensare, una mia amica istruttrice mi ha 
detto che al campo da lei sono arrivati parecchi labrador con problemi 
di vario tipo (aggressività, eccessiva timidezza ecc) provenienti da 
quell'allevamento...
--
Valeria&Sunny

 quell'allevamento...
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Si si..sapevo tutto di questi e di altri ancora....ma  vuoi mettere ???
Loro sono FAMOSI  e UFFICIALI !!
:-(
Lucia

 famosi"....
D'altronde questo è il messaggio che passa in questo momento anche dal
Newsgroup.
In questo momento.... anche qui ci sono le "correnti di pensiero" che a
seconda del periodo vanno per la maggiore.
Ricordo appena arrivato che non appena uno chiedeva consigli di qualsiasi
tipo la risposta era CANILE CANILE CANILE CANILE CANILE CANILE...
Poi c'è stato momento dell'impegno nelle associazioni rescue che
puntualmente spammavano cani di razza in difficoltà che commovevano molto di
più dei loro colleghi meticci, gente che non riusciva a trattenere lacrime e
indignazione nell'apprendere che c'era un bulldog scaricato al canile o un
bassethound che aveva cambiato quattro famiglie.
La moda del momento è: "rivolgiti a un allevamento serio". Googlati le
risposte a questo tipo di post da sei mesi a questa parte e vedi com'è
l'andazzo. Mi rendo conto che molti che danno questi consigli in realtà
hanno in mente un allevamento con caratteristiche che appartengono anche a
te o anche all'appassionato d.o.c. che ha solo una femmina. Ma non è questo
il messaggio che passa a chi si affaccia per la prima volta sul mondo della
cinofilia.
Come si fa a fidarsi di quale sia un allavamento serio? Uno che non si è mai
sentito nominare? Uno che fa una cucciolata ogni due anni?
Se va bene, prenderanno come garanzia la partecipazione a tutte le expo, la
citazione nei libri dedicati alla razza o la pubblicità nelle riviste.
Altrimenti guardano il numero di cani.
Anche perché per l'italiano medio quando pensa ad "allevatore" non pensa a u
no che ha sei cani sul divano. Pensa a una struttura con tantissimi cani,
con diverse cucciolate sempre disponibili.... insomma, come gli allevatori
di mucche. Persone che lo fanno per mestiere, e che allevando tanti cani
hanno una certa esperienza e sanno fare il loro lavoro.
Denis

Valutazioni ?
http://www.curtiscanava.it/
http://www.tolomeilabradors.it/
-- 
KaF, Tizi e tutto il branco:
Skipper, Toffee, Yuma, Seta, Mirņ, 
Frisa, Yara, Maya e Minou...
Foto e Info su: 
http://www.golden-retriever.it

 hanno una certa esperienza e sanno fare il loro lavoro.
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Oppure fanno solo tante porcate molto ben nascoste proprio dall'alto numero 
di cani, in primis le lastre in molteplice copia, tanto per dirne una a caso 
tra le tante........
Trovi un cane AA e zero zero, fai una quindicina di lastre e per quindici 
cani sei a posto.
Basta trovare un veterinario compiacente che cambia numero di chip ad ogni 
lastra ( e lo trovi....ohhhh se lo trovi....!!!!)
Basta ungere adeguatamente per trovare chi chiude occhi orecchie 
ecc...davanti a un biglietto da duecento euro oltre la tariffa..........
Ahh basta basta che mi viene il sangue amaro per niente.......
Lucia

 Lucia
Scusami, guarda nessuno è obbligato a venire nel tuo allevamento, non
so se ti è chiaro !? Già che mi rispondi in questo modo mi fai
scappare ancora di più.. io in due di questi allevamenti ci sono stato
e ti garantisco che in particolare il San Nicolò è molto
professionale, fanno 1 sola cucciolata all'anno per femmina, e si
occupa di tutto la signora, prima di parlare e sparlare informati.
Saluti

 Foto e Info su:
http://www.golden-retriever.it
Il 2° da te linkato è proprio uno di quelli che sto valutando, De
Tolomei. Lo conosci ? Lo fanno per passione infatti prendono
appuntamenti solo nel week end in quanto in settimana lavorano...
fammi sapere!

I problemi da te citati li puoi avere ovunque, anche con i tuoi cani.
NON SONO MICA MACCHINE!!!!!!! Un'attenta selezione non significa
PERFEZIONE! Facile poi fare discussioni in simbiosi con 1 solo altro
utente, è tua sorella ? ;-)
Tornando alla mia discussione (per favore) Sia il De Tolomei che il
Fontana hanno altri lavori, lo fanno per passione l'allevamento. Che
poi mi vieni a dire che lo fanno anche per lucro posso anche crederci,
tu invece li regali i cuccioli ?

fammi sapere!
Li conosco abbastanza bene, e da quanto mi risulta lavorano bene e con
passione.
La miglior cosa, ovviamente,  è che tu riesca a visitarli
personalmente.



Ti ringrazio ;-)

 utente, è tua sorella ? ;-)
***a parte che hai quotato di m... ma credo che tu ti stessi rivolgendo 
a Lucia...
io ho riportato casi (assolutamente non rari nè sporadici) di cani con 
vari problemi provenienti da 2 degli allevamenti che hai segnalato. Non 
avevo alcun interesse a farlo, non ho labrador e non li allevo.
Però mi pareva giusto ampliare la tua visuale, xchè è ovvio che se uno 
ha qualche "scheletrino nell'armadio" mica te lo viene a dire...
Perchè da una che ti viene a dire "facciamo cani, non anche", in 
risposta alla richiesta di spiegazioni da parte della proprietaria di 
una cucciola displasica marcia ad anche e gomiti (come la maggior parte 
dei suoi fratelli e sorelle, tra l'altro...), io non comprerei proprio 
nulla. Soprattutto pensando che fa accoppiare cani HDC e HDD tra di 
loro... :-S
Poi, a te la scelta, ovviamente. Non è che devi andare per forza da 
Lucia, però non farti "intortare" dai soli titoloni o dai pedigree 
saputi a memoria.
--
Valeria&Sunny

 memoria.
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Vale....lassa perde.
Il senso del discorso era più che ovvio, ma lui ha inteso male.
Non ha neanche letto del tutto i miei post, quando dicevo che a sto punto 
sono io che non gli darei più nessun cane, perchè due post più sotto ha 
insistito che ( copio incollo)
""Già che mi rispondi in questo modo mi fai
scappare ancora di più.. io in due di questi allevamenti ci sono stato
e ti garantisco che in particolare il San Nicolò è molto
professionale, fanno 1 sola cucciolata all'anno per femmina, e si
occupa di tutto la signora, prima di parlare e sparlare informati"
Non è lui che scappa, sono io che non gli do proprio il cane a uno così.
Proprio perchè siamo informate e conosciamo personalmente a chi facciamo 
riferimento, abbiamo saputo le storie di questi cani e della signora che
(copio incollo)
""""""""""Perchè da una che ti viene a dire "facciamo cani, non anche", in
risposta alla richiesta di spiegazioni da parte della proprietaria di
una cucciola displasica marcia ad anche e gomiti (come la maggior parte
dei suoi fratelli e sorelle, tra l'altro...), io non comprerei proprio
nulla. Soprattutto pensando che fa accoppiare cani HDC e HDD tra di
loro """"""""""
E questo sicuramente glielo andranno a dire, perchè loro sono professionali, 
certo.
Volevamo solo avvertirlo di non scambiare per argento splendente e purissimo 
..................un pezzo di alluminio domopak.
Uomo avvisato......ma tanto sai che me frega?
Lucia

 Lucia
Scusa se non sono un genio del quote, comunque vi ringrazio (sempre a
voi due mi riferisco) di tutti i consigli.
Neppure per il resto sono un genio, ho giusto dei fondamentali di
selezione fisico/caratteriale, imprinting, tempi e modi di
somministrazione dei vaccini (sicuramente non a 25 giorni come fanno
molti ignoranti allevatori uccidendo gli anticorpi della mamma, spero
non sia il tuo caso) di addestramento, non che scelta del proprietario
del cucciolo ecc..
Ora, che tu non mi venderesti MAI un cucciolo a me proprio non importa
perchè forse non ti è chiaro il concetto che PRIMA di tutto sono io a
scegliere l'allevatore, ma tanto vale parlare chiaro allora, non
andare a mandare e-mail a cani e porci pubblicizzando il tuo
allevamento come hai fatto con me, io non ti conosco e non ti ho
chiesto proprio nulla, mi sono solo ritrovato 2 tue e-mail nella
casella alla faccia della scelta del futuro padrone del cucciolo...
parlare meno a volte significa fare più belle figure.
Alla prossima e buona fortuna ;-)

 molti ignoranti allevatori uccidendo gli anticorpi della mamma, 
***non è che succeda proprio così... forse è meglio se ripassi i 
fondamentali... ;-)
Scherzi a parte, ti auguro di trovare l'allevatore giusto e il cucciolo 
perfetto per te, con cui passare tanti anni felici.
--
Valeria&Sunny

 fondamentali... ;-)
Io non sono allevatore ;-)
Comunque è vero, ci sono molti allevatori che danno vaccini già nei
primi 30 giorni del cucciolo, assurdo.....

 Io non sono allevatore ;-)
***beh, è il veterinario che dovrebbe consigliare tempi e modi di 
somministrazione dei vaccini.
Che, xò, non è che vengono dati dopo una certa età xchè "uccidono" gli 
anticorpi della madre, ma xchè il loro effetto (dei vaccini) viene 
annullato proprio dalla presenza di anticorpi della madre, e quindi sono 
soldi buttati...
--
Valeria&Sunny


Non è così, ci sono anche diversi studi delle università Americane che
dimostrano l'esatto contrario, la somministrazione di vaccini nei
cuccioli con meno di 50 giorni annullano le difese naturali donate
dalla madre e come ulteriore dannoso effetto NON garantiscono nel
futuro del cane un sistema immunitario di alto livello, proprio perchè
non gli si è data la possibilità di formarsi sin dai primi giorni di
vita. Prima bisogna dare la possibilità al cane di formare DA SE le
proprie difese immunitarie, successivamente vanno somministrati
vaccini che a quel punto possono essere assorbiti e garantiscono dei
veri risultati.
Perdona questa frase che sto per dire ma..... ci sono fin troppi
veterinari ignoranti in Italia, anzi, nel mondo. Sono veramente pochi
quelli che sono degni del proprio titolo, ma per fortuna ci sono.
Ciao

 
e tu saresti uno di loro?
ciaociao
chiara



è abbastanza assurdo anche a 45 come fanno alcuni illustri che hai
visitato...
Rossella



e incasinamenti gratuiti al sistema immunitario...
Rossella

vita. 
***beh aspett i primi gg di vita sono i primi, fondamentali per il
passaggio del colostro... soprattutto le prime ore sono vitali poi
alcune Ig non passano più, per cui è importante assicurarsi che tutti
i cuccioli ricevano colostro.
La protezione data dagli anticorpi materni dura all'incirca fino al
quarantacinquesimo gg poi si ha un periodo "finestra" fino ai circa
55-60 gg quando darai il vaccino. Del resto, a meno di epidemie o
condizioni particolari (es rifugi x cani e cuccioli randagi dove non
c'è controllo e entra di tutto) è meglio fare i vaccini "normali" a
55-60 gg che non quelle bombe dei vaccini puppy che alcuni hanno la
mania di dare a 45gg e che, appunto possono incasinare il sistema
immunitario del cane
Rossella

 Rossella
Purtroppo non li ho ancora visitati tutti.. ma da "voci" un paio di
questi dovrebbe farle nei giusti tempi. Vedremo.

 chiara
Che simpatica ;-)
Io non lo sono... e tu ? :-)

act...@libero.it
 ha scritto:

quasi :-)
ciaociao
chiara

 chiara
Sono contento per te, anche perchè è un bellissimo lavoro...



cmq se ti va visita anche l'allevamento che ti ho consigliato. Non
hanno un sito (ci stanno lavorando...) m ai cani sono ok. I cuccioli
di lab hanno circa 20 gg e mi pare che abbia ancora 2 M biondi senza
prenotazioni.
Io non ci guadagno nulla eh... ci conosciamo per i setter che è la
razza che allevano principalmente
Rossella


Va bene ti ringrazio... ciao!
--------------------------------------------------
http://amicipelosi.blogspot.com/
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