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Titolo: Ho aggiornato il sito

Ciao ragazzi, ho aggiornato il nostro sito, nella sezione collezioni dei
nostri soci - Renzo e Doriana e Giuseppe (particolarmente indicato agli
amici amanti dei Lithops - Robertone, Annamaria, Corrado, Nando...).
Un saluto dal sempre più impegnato
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Mostra - Scambio Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
25-26 maggio 2002
Per saperne di più:
www.cactustn.com

 Un saluto dal sempre più impegnato
Visto e goduto! Grazie mille.
Certo che siete fortunati voi, ad avere un collezionista come Giuseppe (credo
sia famoso in tutto il mondo per la sua collezione di Lithops), e poi vi invidio
perchè siete tanti e tanto uniti!
Qui in Puglia in confronto c'è il deserto (in tutti i sensi ;-)
Ciao.
Corrado.

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Caro Corrado,
non  mi  abbatterei così!
Ricordo che alcuni anni fa la Puglia contava un gran numero di
appassionati, con splendide collezioni, incontri, mostre e
manifestazioni. Erano i tempi d'oro dell'AIAS e il segretario pugliese
Raimondo Paladini era veramente molto attivo.
Ho notato anch'io che ultimamente la vita associativa nella tua
splendida regione si è un po' assopita, ma sarà forse la stanca che
caratterizza un po' tutta la penisola. Raimondo, per motivi di lavoro
e...di viaggi in Cile, si è chiuso un po' in se stesso, ma non vedo
perchè non si possa cercare di riunire nuovamente un po' di amici, al
limite coinvolgendo Sezzi e la sua serra holliwoodiana che ha
costruito alcuni anni fa accanto alla sua masseria di Maglie.
ciao
Alberto
Presidente CACTUS&Co.
e-mail: 
ama...@tin.it
http://www.cactus-co.com
via Colombo 18
I-21040 Venegono Sup. -VA-

 costruito alcuni anni fa accanto alla sua masseria di Maglie.
Ciao Alberto, sì, ci sono stati tempi gloriosi qui, e la serra megagalattica (ma
il tuo termine è azzeccatissimo, e mi ha fatto parecchio sorridere!) ne è
un'esempio eccellente. Credo ci voglia una persona con sufficiente spirito di
iniziativa (e tanto tempo libero) da riunire di nuovo le persone. Io non me la
sento per problemi di tempo, spero che presto qualcuno si svegli.
Puoi immaginarti (e forse le hai anche viste) quali e quante piante spettacolari
abbiamo noi la possibilità di allevare qui nell'estremo sud. Quello che hai
visto su Cactus & Co. è certamente una piccola parte!!!
Ma la cosa che un po' mi ha deluso è il diverso modo di intendere il
collezionismo che hanno certi personaggi, non il modo che mi appartiene e
l'unico che so vedere da amante delle piante, ma un modo basato tutto sul
mostrare, vantare, "strumentalizzare", più grosso è e meglio è, se non è raro e
costoso non interessa più di tanto. Tutto ciò ovviamente esclude il piccolo
appassionato, il neofita poi lo spaventa, crea dei circoli chiusi che per me
sono fini a se stessi. Non è un corretto approccio al collezionismo inteso come
momento sociale, ma come manifestazione del proprio egocentrismo.
Ecco il deserto a cui mi riferivo!
E' un peccato, perchè si era partiti bene, ma chi se lo aspettava che la
destinazione finale era Hollywood? ;-)
Ciao.
Corrado, Bari


Presidente CACTUS&Co.
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Marvelli Alberto wrote:
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Ciao Corrado, ciao Alberto io penso che la distizione sia tra collezionista ed
amatore.
Mentre per il collezionista le cose importanti possono essere le dimensioni della
pianta e la sua eventuale rarità e il  'possesso , per l'amatore invece è importante
trarre piacere dalla coltivazione .
Soprattutto credo che di solito il collezionista si perda il più grande piacere che
questo nostro hobby ci possa dare, il piacere delle semine. Vedere le varie fasi di
crescita e le trasformazioni che le piante possono subire nei vari stadi; le prime
fioriture magari attese con pazienza per anni.
Mi è capitato di vedere piante che erano innaturali nelle loro dimensioni e che mi
venivano presentate come dei trofei ma sarà che quando leggo le descrizioni delle
piante in natura e poi confronto i dati con ' gli esemplari' io inorridisco.
Da parte mia sono un bonsaista delle cactacee ed ho notato che alcune specie se non
forzate nella coltivazione possono quasi mantenere per anni le loro dimensioni quasi
al naturale e non perchè non crescano, porto ad esempio delle Mammillaria magallani
che dopo 9 anni dalla semina si sono stabilizzate alle dimensioni di circa 5 cm di
diametro nonostante crescano e fioriscano da molti anni solo che lo sviluppo della
parte apicale è compensato dal disseccamento dei vecchi tubercoli.
Certo che se intorno alle nostre piante ci fossero solo amatori forse non
esisterebbe neanche il problema delle piante prelevate in natura; io non riuscirei
mai a sentire 'mio' un esemplare adulto mentre sono mie la quasi totalità delle
piante che coltivo dato che le ho viste nascere.
Tra le altre cose questo mio modo di fare ha ridotto drasticamente le spese per gli
insetticidi ;-)
 Ciao Dante

Discorso lungo e complicato! Io mi ritengo un collezionista (altrimenti non
si spiegherebbe la gran quantità di piante in mio possesso). Nonostante ciò
mi comporto da amatore: ovvero, grazie al fatto che il mio luogo di lavoro è
praticamente attaccato a casa, ne approffitto per dare un occhio alle piante
per tre volte al giorno; al mattino, a mezzogiorno e alla sera. Controllo
almeno una volta al giorno tutte le mie piante, piccole o grandi che siano,
impollino, raccolgo i semi, semino, annaffio e via dicendo. Nel corso di
questi anni mi sono preso il lusso di acquistare qualche bel soggetto, sul
quale sono praticamente sicuro della sua provenienza: piante troppo belle e
perfette per arrivare direttamente dalla natura. D'altronde non mi
perdonerei mai solo il pensiero di avere una pianta "cavata" in natura. NON
ESISTE! Ma ci sono delle piante, che fra l'altro ho seminato, che impiegano
anni ed anni per crescere e produrre fiori. Faccio un esempio: Echinocactus
horizontalonius. Ho acquistato più di 100 semi e ne sono germinati solo 4; 2
li ho persi per strada e me ne sono rimasti quindi solo 2. Altri 2 li ho
acquistati, piante di un paio di anni e quindi al pari di quelle seminate da
me. Ho acquistato altre 2 piante innestate con la tecnica dell'ipocotile, e
queste in verità crescono piuttosto velocemente rispetto a quelle su radice
propria. Infine un giorno ho avuto un'occasione: ho acquistato una pianta
adulta, presente in foto anche sul mio sito. Ebbene, questa mi ha regalato
abbondanti e splendide fioriture, che altrimenti vedrei fra parecchi anni.
Vi assicuro che se avrò l'opportunità di acquistare un'altro horizontalonius
grosso, in forza da fiore, non ci penserò due volte, così potrò produrmi in
casa i tanto agognati semi.
Questo è solo un esempio, eppure, tornando a palla, io mi sento un amatore,
anche se ovviamente vado fiero delle mie piante, dalla più grossa alla più
piccola. È anche vero che le piante di una certa dimensione attirano sempre
l'interesse, e vi assicuro che mi sono sentito dire più di una volta da
appassionati che sono venuti a trovarmi: "mamma mia, non ho mai visto
soggetti così grossi!". Per me questo è fonte di orgoglio, come è fonte di
orgoglio far vedere le piante presenti in collezione che arrivano
direttamente dalle mie semine. Ed ancor più mi inorgoglisco quando, arrivati
al termine delle visite, ci soffermiamo nella serretta dove tengo le piante
nate da seme, e quando posso prendermi il lusso di regalare decine di piante
da me prodotte a chiunque venga a trovarmi.
Ritengo che un appassionato possa vivere la sua esperienza spinosa a tutto
tondo, traendo delle soddisfazioni di qua e di là.
Non accetto il disprezzo della natura, con le piante tolte dal loro ambiente
solamente per essere esibite a mo' di trofeo in qualche serra.
Non condivido, anche se lo tollero, il voler trasformare le piante con
innesti e quant'altro solamente per avere soggetti grossi o prolifici in
poco tempo.
Ma questa è un'altra storia.
Infine una considerazione sull'associazione e sull'associazionismo. È vero
che l'importante è trovarsi, per confrontarsi e crescere assieme. Noi
abbiamo impostato il nostro gruppo in questa maniera: spesso, quando
facciamo le riunioni mensili, i soci portano le piante in eccesso da
regalare ad altri soci, e questo ci unisce molto. Ma è altrettanto
importante formare un gruppo ufficiale, riconosciuto, non per apparire nella
prima pagina del Collage (Alberto, questa tua affermazione mi sembra un po'
sminuente per le Sezioni!) ma piuttosto per dare un'identità ben precisa ai
vari gruppi, per permettere ai soci di avere un punto di riferimento vicino,
un punto di riferimento che non deve essere solamente quello del saccente di
turno, ma piuttosto quello di un amico col quale scambiare quattro
chiacchiere.
Una cosa che ho notato e che mi è piaciuta molto è l'impostazione che ha
dato l'AERS (l'associazione dell'Emilia Romagna aggregata alla Cactus & Co.)
con il loro presidente, Luca Magagnoli, che nonostante sia un personaggio
nell'ambiente è considerato un po' come l'amico cactofilo della porta
accanto, quello che ha iniziato insieme a noi e che con noi ha seguito il
cammino della passione cactofila. E questa dote, in verità, l'ho trovata in
tanti Appassionati e Collezionisti con la A e con la C maiuscole. Persone
pronte a dare consigli e ad insegnare trucchi del mestiere, magari imparati
in anni e anni di coltivazione e per nulla intenzionati a tenerli per sè.
Scusatemi per la lunghezza del messaggio, ma quando mi partono le dita...chi
le ferma più!
Un saluto.


Ciao a tutti,
in effetti il discorso si è complicato parecchio :-)
Credo che Renzo abbia ragione sul fatto del punto di riferimento. E' bello
sapere che c'è la serra dell'amico o del vivaista che può ospitarti, che ci sono
amici con cui scambiare opinioni e altro. Quando tutto ciò è un po' ufficiale,
ha più credito penso.
La cosa peggiore è quando un neofita viene consigliato male oppure (la peggiore
delle ipotesi ma accade) cade tra le grinfie di un vivaista senza scrupoli. Un
associazione eviterebbe tutto ciò.
Ma tornando al discorso della mia situazione, Alberto, dai un po' un occhiata a
quanti iscritti ci sono in Puglia, però quelli appartenenti allo "zoccolo duro".
Saranno certamente pochi. Il problema qui è molto più serio, è un problema di
cultura, evidentemente l'esotico ma in genere la natura non affascina molto la
gente di queste parti. Credo che Raimondo Paladini si sia scontrato con questa
realtà, e dopo aver pagato di tasca sua più di una volta alla fine ha
rinunciato.
Insomma manca la base per dar vita ad una situazione come quella di Renzo, o
come quella dell'Emilia Romagna e di altre regioni. Oddio, potrei anche
sbagliarmi, anzi lo spero :-)
E poi se estendi il discorso a tutta l'Italia (cioè poco fascino per l'esotico)
allora ti spieghi anche il calo delle iscrizioni. Ed in questo caso caro Alberto
il discorso di rivolgersi all'estero potrebbe essere l'ancora di salvezza per
Cactus&Co. Spero anche qui di sbagliarmi alla grande :-)
Riferito a Dante, è difficile categorizzare, distinguere cioè il collezionista
dall'amatore, io stesso mi sento entrambi, le sfumature sono tantissime, e credo
che se Renzo o chicchessia abbia voglia di comprarsi l' horizonthalonius di 20
cm c'ha tutti i diritti di farlo senza sentirsi per questo un esibizionista
(l'importante è che non siano esemplari d'habitat, questo è categorico per ogni
vero amante della natura). Anch'io amo seminare e crescere le mie piante da
zero, e mi piacciono le piante dall'aspetto "selvaggio", questo dà delle
soddisfazioni particolari, ma ad ognuno le sue preferenze.
A proposito, io di quella specie ho avuto germinazioni di 2-3-4 piante ogni 10
semi, 4 su 100 mi puzza parecchio, chi era il fornitore di quei semi? La vera
specie tosta secondo me è l'Echinocactus xeranthemoides/polycephalus, lì la
media è 1 su 10 ma non sempre.
Un saluto a tutti.
Corrado

 Corrado
Il fornitore era serio: Mesa Garden. Con l'Echinocactus
xeranthemoides/polycephalus, mi è andata un po' meglio: 4 su 10 la prima
volta e 2 su 10 la seconda volta. I semi li ho sempre acquistati da Mesa
Garden. In compenso, assieme all'horizontalonius ho preso 100 semi di
Echinocactus (od Homalocephala) texensis: su 100 semi dire che ne sono nati
110!!!


Ciao Renzo credo che ci siamo fraintesi.
Sò benissimo di essere un collezionista; riguardo agli 'esemplari'
sull'horizonthalonius di 20 cm concordo con te , ma quando vedo dei
turbinicarpus, degli echinocereus davisii o delle M. hernandezii etc etc che
sfiorano quelle dimensioni, non riesco proprio a farmele piacere, hanno
dell'innaturale. Volevo semplicemente dire che dal mio punto di vista
sono più
belle delle piante di dimensioni modeste ma ben coltivate,  che dei cocomeri
con le spine èd è solamente un mio punto di vista.
Anche io ho avuto ed ho ancora qualche esemplare e certo non me ne
vergogno,anzi; ma per me non sono certo le dimensioni e la rarità della pianta
a determinarne la bellezza ed é sempre e solo un mio punto di vista.
Comunque Renzo per avere delle percentuali maggiori di germinazione io usavo
immergere per alcuni minuti i semi in acido solforico e posso
assicurarti che
funziona inoltre se si alternano periodi umidi con periodi asciutti per questa
specie si possono avere ancora germinazioni anche dopo 3 o 4 anni infatti
questo e il tempo che lascio passare per eliminare un vasetto con i 
semi della
suddetta specie.
 Ciao Dante

>
Ciao Corrado ciao Renzo
Vi lamentate delle percentuali di germinazioni di queste specie e allora che
dire della Neowerdemannia vorwekii, le percentuali si attestano sempre sullo
0%, tanto che alla fine ho desistito nella sua semina ;-).
C'è qualcuno che sà quale è il segreto per farla germinare , ci deve pur
essere il modo!
Ciao Dante


wrote:

A chi lo dici!
Sono arrivato al punto di pensare che tutti semi distribuiti fossero
tutti non vitali.
Dove avevi acquistato i tuoi, Koehres?
Ciao  Alberto


 wrote in message 3BBCB4E0...@insinet.it...

Io non l'ho scoperto! Dopo innumerevoli tentativi (e soldi buttati a volontà) ho
desistito anch'io. Ho solo una superstite e credo sia la peruviana, non la
vorwerkii, e non cresce per niente, forse la innesto...
Mi sa che la stratificazione è la chiave...
Ciao. Corrado.

 110!!!
E' interessante questa storia, poichč anche i miei semi venivano da lě.
Purtroppo le variabili nelle semine possono essere cosě tante che č difficile
ottenere risultati costanti. Quando poi si parla di specie "toste", il problema
si complica. Secondo me qualcosina č andata storta con quei 100 semi, altrimenti
sarei portato a pensare a male ;-)
Ciao.
Corrado.

 wrote in message
3BBCB1B3...@insinet.it...

Anch'io penso di aver omesso qualche spiegazione: sono altamente contrario
alle piante cavate in natura, e questo lo avevo già specificato, ma è
altresì vero che al giorno d'oggi c'è la possibilità di procurarsi
un'infinità di piante vecchie, cresciute da sempre in coltivazione, magari
appartenenti a qualche vecchio appassionato che per motivi vari ha smesso di
coltivare. Ad esempio l'ultima volta che siamo stati con la nostra Sezione
in Germania, in occasione della mostra di Rosenheim, siamo stati contattati
dal presidente della sezione Land Tirol dell'associazione austriaca. Ebbene,
questo ci ha proposto di fermarci nel ritorno a Kuffstein per visitare la
serra di un appassionato che era morto qualche mese addietro; sua moglie
voleva vendere le piante e lui ci ha assicurato che i prezzi sarebbero stati
ottimi. Abbiamo trovato piante interessantissime, fra le quali mi sono
portato a casa un Cleistocactus strausii alto quasi due metri ad un prezzo
incredibile di lire 15.000!!! Un altro nostro socio ha acquistato una
Neoporteria che ha più di cinquant'anni, e che ai tempi della seconda guerra
mondiale era coltivata in una serra di Innsbruck. Una pianta notevole, alta
circa 70 cm. Piccola parentesi: la proprietaria ci ha detto di essere fiera
di darci le piante, perché così avrebbe voluto anche il marito. In fin dei
conti noi possiamo continuare quello che lui aveva in parte cominciato o
proseguito dopo aver ricevuto le piante da altri.
Piante grandi vuol dire anche questo!
Valutando tali cose mi imbestialisco ancor di più quando sento qualcuno che
ha delle piante provenienti dalla natura (in vita mia ho visto una sola
volta piante cavate in natura, presenti nella collezione di un appassionato
veneto).
Tutto qua.


 Renzo
Ciao Renzo, solo stasera ho potuto leggere il tuo msg e vedere
l'aggiornamento. Che meraviglia!!!!! Che invidia!!!! Che.....
Beh, insomma... siete fantastici voi di Trento! Complimenti a te e a
voi tutti.
Annamaria

 Ciao  Alberto
Ciao Alberto i miei semi erano della  Mesa Garden, ma i risultati sono stati lo
stesso deludenti.
Come dice Corrado il segreto dovrebbe essere la statificazione visto che queste
piante crescono a quote elevate.
Riporto un trafiletto apparso nel 97 sul N° 1 di una  rivista di una nascente
associazione ;-)
"Neowerdermanni worwekii ............ La germinzione risulta essere condizionata
dalle quote di provenienza, fra 1 3500 e i 4260 metri slm.e richiede
probabilmente periodi di freddo intenso.
Ora quel che io mi chiedo è quanto debba essere intenso questo freddo?
Forse la mia memoria in questo caso immagina ma in qualche suo remoto angolo
ricorda di temperature intorno ai - 20.
Non ricordo la provenienza  e soprattutto l'esattezza di questo dato.
Chissa che non faccia come la Mila che se non erro in natura germina sotto la
neve.
Comunque credo che la prossima semina ci riprovo.
Ciao Dante


Presidente CACTUS&Co.


 Alberto
Allora ci riproveremo in due, io sottoporrò i semi a temperature piu basse per circa
un mese e vedremo.
Comunque proverò a chidere a Steven Brack e sempre molto disponibile.
Poi ti faccio sapere.
ciao Dante