Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Provocaziùn!! :o))

Qualcuno (tanto per non far nomi) da qualche giorno si lamenta dell'assenza
di post interessanti.
Bene, dato che oggi son più scemo del solito e che ho notato una decisa
assenza di partecipazione al thread "Prevenzione filaria e leish????",
rilancio il tutto.
Per chi abita in zone a rischio filaria:
- Con che frequenza fate i test?
- Quale profilassi seguite?
- Vi fidate del nuovo microfilaricida iniettabile?
- Perchè?
- Se ve l'ha proposto il vet, cosa vi ha detto a proposito del prodotto?
- Che tariffa vi è stata preventivata (e quanto pesa il vostro cane),
comprensiva o meno della visita e/o del test?
Domandina di riserva:
- Preferite fidarvi del vostro vet e non sapere, oppure non fidarvi,
informarvi...e vivere preoccupati? :oPPP
Ciao.
Panoramix
P.S. per il G.L. Paolo: pronto a far statistiche? :o)


per le statistiche non guardate me eh!!
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 informarvi...e vivere preoccupati? :oPPP
*Informarmi, discutere col vet, farmi mettere in crisi dal vet, mettere in
crisi il vet, non fidarmi del vet quando non si fida di me, vedere che il
vet non si fida di me quando non mi fido di lui, litigare col vet, fare pace
col vet, sentirmi telefonare dal vet che dice "avevi ragione tu", telefonare
al vet e dirgli "avevi ragione tu"...e vivere costantemente
preoccupatissima.
Valeria

 informarvi...e vivere preoccupati? :oPPP
preferisco fidarmi del vet e informarmi e fare esami tra un po'... ;o)))


 P.S. per il G.L. Paolo: pronto a far statistiche? :o)
WOW! Da pubblicare sul sito ;)
--
RedFoxy
A fox around web

 Panoramix
Bye
Nensi


 P.S. per il G.L. Paolo: pronto a far statistiche? :o)
...0221540521598602165329852002154820143695255685001113
0123685200215482014369525568565329852002154820143695255
6532901230215482014369520125998852002154820143695255685
6532980125488000000369525568553202154820143695255685122
6482014369525555329852002153298520021548201436952502156
6532985200215482014369525568511600320150124587400025...
Pronto...
Cià, Paolo
che... porto Fresia al raduno di Crocetta...


Preferisco fare le cose di routine e poi non pensarci più che se deve andare
male va male comunque. Ci sono dei poveretti che vivono alla catena pieni di
pulci, alimentati con avanzi e senza mai un controllo e campano 15-16 anni e
poi ti capita il cane supercontrollato e ben tenuto che si ammala sempre e
ti dura la metà. Per me è sicuramente un eccesso il primo esempio, ma è
anche un eccesso sottoporre il cane a un numero incredibile di controlli e
passare la vita a preoccuparsi per tutte le malattie possibili immaginabili.
Tu procochi.... e io ti distruggo :-DDD
Denis


 passare la vita a preoccuparsi per tutte le malattie possibili
immaginabili.
Questo e' vero e lo confermo... e non riesco a spiegarmi come mai...
Se si fanno le statistiche, i meticci hanno la nomina di avere degli
anticorpi migliori proprio per questa nomina... ma e' un caso o le
mosche/virus preferiscono i cani trattati meglio e con tanto di pedigree da
diversi milioni?


diversi milioni?
Quali statistiche hai a tua disposizione per affermare questo?
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

Panoramix wrote:

Attualmente vivo vicino, troppo vicino, all' unico lago (in realta` una
palude) del Carso, per cui dopo anni di profilassi semestrale, mi e` stato
consigliato (dal vet) di farla per tutto l' anno.
Uso al momento il Guardian, ma prima ho usato il Cardotek. Sempre il vet mi ha
consigliato , ogni tanto, di cambiare prodotto.
Il test lo eseguo un anno si ed uno no.
Non ho sentito mai parlare di questi nuovo prodotto (microfilaricida
iniettabile).
Se ho fiducia in chi mi propone le novita` ( e quindi se servono veramente)
non ho problemi ad accettarle: i cani sono parte integrante della mia famiglia
e quindi il costo (per la salute) non esiste.
iAvendo cambiato luogo di abitazione ho pure cambiato il vet e con quet'
ultimo non ho un gran feeling. Ehm ... per la verita` non e` che mi fidassi
tanto neppure del "vecchio" vet.
In questo casi ho sempre "usato" molto in NG. Nel senso di informazioni , non
di cure fai da te ovviamente.
A me piace sapere cosa "rischiano o non rischiano" i "ragazzi" , in ogni
frangente, ... e` nella mia natura "vivere preoccupato" ... ehehehehe
Ciao , Luigi.
Mauro


No, i meticci, quando sono curati e controllati, si ammalano e muoiono come
i cani di razza, se non di più :-)) ...  :-((
Un fattore molto importante è dato dalla famosa legge di Murphy: al rifugio,
ci è successo un sacco di volte di raccogliere cani pulciosi, trascurati e
reduci da mesi allo stato semibrado ma ancora in forma. Poi, li fai
vaccinare, inizi a dare un'alimentazione bilanciata, sterilizzazione,
antiparassitari, shampoo balsamo e taglio delle unghe ed ecco che iniziano a
beccare su tutto: chiazze nel pelo, vomiti inspiegabili, prostata, piedi che
si gonfiano, ascessi, sordità, cecità e ogni possibile sfiga.
A parte questo dato un po' pittoresco, la vera ragione te l'ha detta
Lemnear.
I cani di provenienza iper-rustica sono sottoposti a una fortissima
selezione ed essendo spesso nati a caso, la selezione della robustezza è
l'unico fattore determinante. Ai proprietari non interessa se hanno il pelo
lungo o corto, se sono rossi o neri: rimangono quelli che campano. Se si
seleziona per un solo fattore è facile avere risultati buoni.
Nei cani di razza, devi fare innanzitutto distinzione tra le diverse linee
di sangue. Chi alleva per fare numero (commercianti) o semplicemente perché
vuole un discendente dal proprio beniamino ipercontrollato curato e quindi
non necessariamente robustissimo, fa riprodurre esemplari che non
sopravvivrebbero alla trascuratezza esemplificata sopra: alla lunga, la
razza si indebolisce; ma anche chi fa una selezione più accurata e destina
alla riproduzione sempre e soltanto i soggetti più validi non sempre riesce
ad ottenere il massimo della robustezza. Innanzitutto, perché, per fortuna i
cani vengono tenuti in condizioni eccellenti e quindi è difficile sapere se
un cane non si ammalerebbe in condizioni diverse. In secondo luogo, in
questo caso, non si seleziona solo la robustezza, ma tanti altri fattori che
distinguono la bellezza e il carattere dei cani. E' difficile rinunciare a
un cane molto bello solo perché una volta ha avuto l'otite, se è stato
curato ed è tornato perfetto. E nessuno farà riprodurre un cane fuori
standard, anche se questo avesse dato prova di una resistenza eccezionale,
sopravvivendo a malattie gravi come il cimurro o non ammalandosi pur
trovandosi al centro di un' epidemia di gastroenterite.
Quindi in media, i cani di razza sono meno resistenti, ma solo paragonati ai
randagi o ai bastardini delle zone di cultura arretrata. Nei nuovi centri
residenziali, bastardino non è più sinonimo di cane robusto. Perché può
capitarti il bastadino ipercurato "salvato" dall'animalita che ha raccolto
la mamma incinta e strappato alla morte con mille dispendiosissime cure e
altri mille casi analoghi. Ogni cane è un caso a sé, unica regola è che gli
eccessi, in tutti i sensi, nuocciono sempre alla "salute" della specie. E
per salute non intendo solo il vigore fisico.
Denis

 informarvi...e vivere preoccupati? :oPPP
Mi fido del vet. ;-)
ciao
-- 
Roberta & Pelosoni
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Uma, dolcissima Bau, che mi veglia dal Ponte;
Poldo micio iper-peloso e super tranquillo;
Nonna Cleo micia-sexy;
Pippo barilottoKitten, Ciucchino per gli a-mici ;-);
Odry-Ombra mini-dober :-).

 (il peggior posto per *molti* partecipanti a questo NG)
*Se mi trovano la filaria in Liguria pago da bere, eh?
Per la leish č un altro discorso, alcune zone "risultano" a rischio
(soprattutto quella verso la Francia, e quindi lontanuccia di qua): resta il
fatto che non conosco cani con le leish a Savona, esclusa la mia che se l'č
presa quando stavamo praticamente in Piemonte...ma chettedevo di', sembriamo
gli appestati...
Valeria

In attesa di altri interventi (voglio vedere il sangueeeeeeeee!!!), ecco le
prime impressioni su quanto ho letto finora:
- Notevole scetticismo riguardo al nuovo prodotto iniettabile, sia da parte
dei colleghi che da parte dei proprietari. Non nego che è lo stesso che
anima il sottoscritto, soprattutto dopo aver spulciato a fondo gli studi
clinici italiani, il foglietto illustrativo italiano e quello USA...
- Accurata profilassi (e mi sarei meravigliato del contrario!).
- Frequenza dei test da buona a ottima, credo che in ambienti ad alto
rischio il test annuale sia più che necessario.
- Notevole spirito critico della maggior parte di quelli che hanno risposto,
tenendo presente che chi scrive qua sopra ha mediamente una cultura cinofila
piuttosto alta. Traspare comunque un rapporto generalmente di fiducia col
proprio vet e questo non può che farmi piacere.
Ma veniamo alle dolenti note.
Non avendo molti dati con cui confrontarmi, sono in attesa di quelli
provenienti da Milano, città in cui le tariffe minime sono generalmente
sovrapponibili a quelle di Bologna.
Mi chiedo però come facciano a sopravvivere (e a fatturare) quei colleghi
che chiedono 20-25 euro per visita clinica più esame sierologico, quando da
queste parti, IVA ed ENPAV esclusi, per la sola visita parte da oltre 20...
Non mi pronuncio sull'importo del prodotto iniettabile, evidentemente in
altri posti costa molto meno che qua (anche se mi sembra impossibile). Del
resto in un noto forum di vet si parla di 40 euro come massimo per cani di
taglia gigante...passi il farsi pagare poco, ma io a quel punto ci
rimetterei...
Commenti?
Critiche?
Suggerimenti?
Raffiche di Mostromatik?
Ciao. :o)
Panoramix

rimetterei...
se vuoi posso dirti in pvt il prezzo che ci facevano all'ingrosso per
il prodotto (se lo ricordo correttamente) e la cifra che avevamo
stimato di spendere per cane. (parlo del rifugio ovviamente)


 Quali statistiche hai a tua disposizione per affermare questo?
15 cani, tutti cresciuti ed accuditi a casa mia, seguiti e non lasciati
incatenati per vedere chi resiste di piu', vaccinati, controllati, amati e
ben voluti, tutti che vivono (14 vivevano...) in aperta campagna a contatto
totale fra cvampagna, e se volevano anche un pezzo di citta'.
Su 15 cani uno solo si e' preso la lesmhaniosi (l'unico ancora vivo), una si
e' presa una malattia rara quasi sconosciuta, 7 avvelenati, uno soppresso
per colpa di un medicinale, nuovo per l'epoca, ed ora usato largamente
(frontline), 2 scomparsi, 2 morti di morte naturale a 15 e 16 anni.
Tutti questi cani sono (o meglio, 14 erano) tutti meticci, trovatelli e
figli di cucciolate "casuali".
Come esempio posso portare anche meticci di parenti ed amici, vissuti piu'
di 10 anni...
Appro'...
Il meticcio, l'unico vivo, ha circa 8/9 anni, ed e' malato di lesmaniosi da
3/4 anni, tutt'ora gioca, fa la guardia, tenta di scappare dal recinto
(appena messo, e scappa stile mission impossible!), fa le feste...
Pero' quando la malattia si fa' sentire, diventa moscio moscio e svogliato
di tutto, anche di mangiare...
Sintomi tipici per capire che la malattia si fa' risentire, li vediamo
subito negli occhi che gli diventano opachi e il suo calo di appetito... A
quel punto iniziamo subito una cura per riprenderlo...
Una cosa da notare: Casa mia a Messina NON si trova in una zona
residenziale, dove anche un meticcio e' un re... Si trova in una famiglia
che considera gli animali par suo ;)


 Rossella
Ok, sono seduto...vai!
Ciao. :o)
Panoramix


il mio vet prende 30 euro per visita ed esame leish, 25 per visita e
vaccino...........pero' so di altri vet della zona che prendono
parecchio di piu'
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 Panoramix
Ciao,
Fede ;o))


15 cani
Un campione statistico di soli 15 cani, per di piu' esclusivamente
meticci, mi sembra pochino per affermare che i cani di razza sono piu'
delicati. 


 delicati.
Per la verita' ho dimostrato un'altra cosa, la robustezza dei meticci, che
trattati, quasi, a parita' di un cane di razza, presentano solo 2 cani su 15
malattie, anche letali... Se poi escludiamo la leshmaniosi, che se la puo'
beccare chiunque vive in una zona a rischio, che sia meticcio o no, i casi
si restringono ad uno solo...
Ora che ho dato il mio "contributo" alla statistica...
Per i cani di razza potete pensarci voi a fare la statistica ;)


Per i cani di razza potete pensarci voi a fare la statistica ;)
E' un lavoro un tantinello troppo impegnativo, sai, bisognerebbe
girare almeno cinque o sei citta' italiane (basta un solo canificio in
una zona e la statistica sarebbe completamente falsata), bisognerebbe
parlare con decine di veterinari, centinaia di allevatori, di
volontari di canile, di gestori di canili... e sapere come vengono
tenuti i cani, che profilassi vaccinale hanno, qual e' l'eta' media di
quelli che non la hanno, le cucciolate, le morti, le malattie...
L'affermazione l'hai fatta tu, porta tu le prove :)


Lemnear
_________________________________
Beh...considerato che il Bull Dog ormai non è manco in grado di riprodursi senza
l'ausilio dell'uomo...direi che lo puoi scartare tranquillamente :O)
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

 L'affermazione l'hai fatta tu, porta tu le prove :)
...
Io non sto' facendo una statistica di altissima precisione e non mi
interessa farlo, soprattutto perche' non avrei come farla.
Mi baso solo su quello che sento da persone come voi e dalla "mia
piccolissima-inisignificante-senzavalore statistica".
Poi ho sempre sentito lamentarsi padroni di cani ultra "inpedigrati" che gli
basta un raffreddore per metterli in pericolo...
In ogni caso, e' una mia impressione o non sono il solo a dire o supporre
che "i meticci sono + resistenti"?
I miei maginfici 15 hanno messo una pietra in piu' su questo dire...


che "i meticci sono + resistenti"?
Non sei il solo, e' una credenza molto diffusa.


 Non sei il solo, e' una credenza molto diffusa.
Lo so', e non so' se e' un bene  o un male...
Spero che presto ci siano dei "risultati" anche in questo, dando conferma o
smentita...
In caso di conferma, il perche' e lo studio (selezione naturale? geni del
dna?) e se possibile "l'applicazione" su cani meno robusti alle malattie.


dna?) e se possibile "l'applicazione" su cani meno robusti alle malattie.
Guarda che il dna di un meticcio e' lo stesso di un cane di razza, che
studi di dna vuoi fare? So' lo stesso animale.


 studi di dna vuoi fare? So' lo stesso animale.
Intendevo che "se fosse vero ci sara' pure un motivo", no?


 Panoramix
Ciao
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com


 informarvi...e vivere preoccupati? :oPPP
Direi una via di mezzo: del vet mi fido, ma voglio cmq informarmi... per
vivere tranquilla ;o)
Ciao
Marisa

> informarvi...e vivere preoccupati? :oPPP
E soprattutto, la vita e' un sogno o i sogni aiutano a vivere meglio?
Ciao
Joker

 E' quello che dico io!
*Non mi sembrava affatto...tu dici che i meticci sono geneticamente più
robusti.
E non è vero.
E' vero invece che cani di razza e meticci sono IDENTICI dal punto di vista
della "robustezza genetica": solo che nel caso dei cani di razza, come ha
detto Lem, i cuccioli vengono accuditi meglio e quindi sopravvivono anche i
più deboli, mentre i meticci solitamente nascono in casa di persone non
altamente preparate...o direttamente per strada.
Quindi la selezione naturale ne ammazza una buona percentuale nei primi mesi
di vita, e chi resta è "davvero" più robusto e ha meno possibilità di
ammalarsi.
Ma di che malattie stiamo parlando? Direi solo di quelle che riguardano  le
difese immunitarie: quelle che ti permettono di resistere a malattie della
serie "o vivi o muori".
Per il resto...un meticcio displasico non morirà nei primi mesi di vita, ma
farà una vita di c@cc@ zoppicando e sentendo male esattamente come un cane
di razza displasico.
Un meticcio con la PRA diventerà cieco esattamente come un cane di razza con
la PRA, ecc.
La differenza è che i cani di razza displasici e con l'atrofia della retina
si cerca di NON farli nascere, mentre nei meticci non c'è praticamente
nessuno che faccia test, lastre, controlli eccetera.
Quindi nascono e si ri-riproducono e impestano il mondo di altri cani
malati.
In tutto questo c' è da porsi una domanda: è più giusto lasciare agire la
selezione naturale, che lascia in vita solo i più forti, o è lecito aiutare
i deboli a diventare adulti e riprodursi a loro volta?
Io, in allevamento, ho sempre cercato di aiutare tutti a vivere, purché la
speranza fosse quella di una vita normale e completa (altrimenti aiutavo a
morire senza dolore).
Però, se credo nel diritto alla vita, credo anche al diritto a NON fare
riprodurre chiunque sia sopravissuto: perché la selezione dei riproduttori
(e non dei cuccioli) ci aiuta a migliorare la specie canina senza dover
ricorrere a mezzi nazisti.
La natura "è" nazista, purtroppo: ma ha le sue buone ragioni, perché la
"sua" scelta è tra uccidere subito e far trascinare una vita dolorosa e
infelice.
L'uomo non è costretto a questa scelta, perché ha i mezzi per rendere felici
e indolore anche molte vite "imperfette".
Quindi, perché no?
Però credo anche che l'uomo abbia il dovere di migliorare la specie, NON
costringendo il proprietario di un cucciolo a mettere in conto anni di cure,
di interventi eccetera.
Quindi la mia scelta di allevamento è stata: cercare di aiutare tutti a
vivere, sempre e comunque, ma non adibire MAI alla riproduzione i cani con
sicure o sospette debolezze genetiche.
La scelta dei cagnari (e dei proprietari di meticci, quasi sempre) è invece
quella di permettere a tutti  di riprodursi...e questo è un danno per
l'intera "specie", non solo per una specifica razza.
Valeria

 l'intera "specie", non solo per una specifica razza.
Condivido, soprattutto da quando sono qui e ho capito tante cose che prima
non sapevo, infatti ora seguo questo modo di pensare, soprattutto a chi vuol
far fare cuccioli ai propri cani e non ha esperienza in questo e soprattutto
se vuole far accoppiare "fido" con "cane bau" magari la prima e' a sua volta
figlia di "miss x" e "mister sconosciuto delle lande inesistenti"...


Panoramix


 comprensiva o meno della visita e/o del test?
Non mi ha fatto un prezzo preciso, ma ha parlato di cifre sulle 100.000
lire -credo solo per il filaricida-
ciao
Brina

links! Grazie :)  )
no non so nulla del sentinel.. č il cardotek plus che ho senbtito
sconsigliare da alcun vet oncologi americani. 
