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Titolo: OT. bibliografia digiuno terapeutico

Scientificamente ridicola, digiuno terapia moda da new age, con tutti gli
annessi e connessi del caso, un buon affare dati i prezzi per chi la
"vende". Digiuno terapia: termine certamente ad effetto, semanticamente e
praticamente non corretto, basta leggere quello che scrivono i digiuno
terapisti. Chissà perchè a queste pratiche si dedicano solo alcuni !!!???,
quelli che conosco sono tutto un programma!!!!!!!!! :-(((( .
Lone Wolf

 ha scritto nel messaggio

Te sei un DOC... non fai testo :-))))
Skywalker


Strano, quelle che conosco io sono persone rispettabilissime, intelligenti e
documentate, e soprattutto non così superficiali come le tante che-
purtroppo- si fermano solo alle apparenze, senza neanche almeno tentare di
approfondire le ricerche che tanti scienziati hanno portato avanti
seriamente.
Quelle che conosco io sono anche ottimi medici, degni di tutto il mio
rispetto, molto più degni di tantissimi altri medici "tradizionali", che non
accettano di andare oltre le proprie vedute chiuse e intolleranti verso
tutto ciò che è diverso da quanto da loro professato.
Molto più degni anche dei vari medici che con la loro presunzione hanno
commesso errori gravissimi su di me, sbagliando ben 2 interventi, con la
conseguenza di ridurmi mezza invalida per il resto della vita e togliendomi
la gioia di poter essere mamma.
Quelle che conosco io sono anche persone che sottoponendosi a questa terapia
sono VIVI, in quanto guariti da malattie alla stadio terminale giudicate
incurabili dai medici allopatici.... e non sono cazzate, ma cose
assolutamente vere e documentate da esami, ricoveri e prognosi mediche,
tutto visto con i miei (e non solo) occhi!!
In più ci sono moltissime altre persone che sono guarite oppure hanno
migliorato le proprie patologie, e anche se non le conosco personalmente,
esistono testimonianze serie su molti libri, che riportano appunto tutta la
documentazione medica.
Infine ci sono IO, che nel mio piccolo posso testimoniare di aver ottenuto
risultati davvero soddisfacenti dove i medici tradizionali, dopo aver
tentato con terapie e interventi di svariato tipo, si sono strette nelle
spalle!!
Tutto questo non ti interessa?
Non ti viene neanche la minima voglia di approfondire il discorso
documentandoti meglio?
Pazienza, rimani convinto di ciò che meglio credi, ben nascosto dietro ai
para occhi che accomunano te e tanti altri medici che si sentono minati
nelle loro conoscenze e soprattutto nella loro professionalità e competenza,
e non ammettono neanche minimamente che altre terapie possano arrivare dove
loro non sono in grado di agire...
Io ho solo riportato una verità, o meglio una nuova terapia medica elaborata
con studi estremamente seri da ricercatori medici in tutto il mondo, ma non
ho intenzione di stare qui a convincere nessuno, questo lo lascio alla
coscienza e all'intelligenza personale di ognuno.... e per me il discorso è
chiuso!
Jenny

 ha scritto nel messaggio
news:_h0y7.10442$1H1.9...@news.infostrada.it...

Hai letto qualcosa? Se devo essere sincera, mi pareva poco... ehm..
plausibile, ma prima di dire che una cosa é una cugginata, mi piace leggere
il più possibile, e POI dico che é una stronzata ;o))
Se mandi qualche link (pohi, pliz) mi fai un piacere.
Azzie, Bianca



Beh, tra tutte le cose new age non mi sembra la peggiore... se pensi a
quelli che si fanno i clisteri o si bevono la loro stessa pipi'...
*bleah*.
Io non ho le conoscenze scientifiche per dare giudizi in merito,
sicchè seguo una regolina tutta mia: se la pratica alternativa è dolce
e piacevole, io provo. Altrimenti no grazie :) in questo caso... io
non mangio molto, ma odio aver fame. Sicche'... :)
ciao!

| Beh, tra tutte le cose new age non mi sembra la peggiore... se pensi a
| quelli che si fanno i clisteri o si bevono la loro stessa pipi'...
| *bleah*.
Beh.... posso dirti che la pratica di fare dei clisteri (enteroclismi e
pulizia totale del colon) ha una sua utilità molto valida, che può
costituire un complemento concreto e utile ad altre terapie, ripulendo
l'intestino (e quindi l'organismo) dalle tossine trattenute nelle feci.
L'urinoterapia.... beh, ho letto parecchie cose in merito e sembra esserci
un meccanismo di azione valido... però non è una cosa che sostengo e
soprattutto hai ragione: fa veramente schifooooo!!!!!
| Io non ho le conoscenze scientifiche per dare giudizi in merito,
| sicchè seguo una regolina tutta mia: se la pratica alternativa è dolce
| e piacevole, io provo. Altrimenti no grazie :) in questo caso... io
| non mangio molto, ma odio aver fame. Sicche'... :)
Eeehh eeh :-))
Purtroppo non è così semplice.... quando si è malati spesso è necessario
affrontare anche delle cure e degli esami che sono delle tortura uniche!
Vedi bere 4 litri di acqua salata (schifezz) per ripulire l'intestino prima
di un intervento, oppure fare esami invasivi e anche dolorosi come farsi
infilare grossi tubi lungi decine di cm nel corpo per la gastro e la
colonscopia, e molte altre cose.... senza considerare interventi chirgici
pericolosi e che lasciano orrende cicatrici, o cose come la chemioterapia
che ti assicuro è ben peggiore di un digiuno dal punto di vista di
sofferenze, dolore ed effetti collaterali!!
Un digiuno di 40 giorni si effettua per contrastare malattie molto gravi....
e penso che se tu fossi malata, piuttosto che stare malissimo e soprattutto
piuttosto che MORIRE preferiresti stare senza mangiare.... o no???
Anche perché in determinate situazioni fisiche non si mangia cmq, ma si
viene alimentati con flebo e con sacche nutritive attraverso un sondino che
dal naso raggiunge lo stomaco.... mica tanto meglio, eh?!!
Ciao :-))
Jenny
| ciao!

| Hai letto qualcosa? Se devo essere sincera, mi pareva poco... ehm..
| plausibile, ma prima di dire che una cosa é una cugginata, mi piace
leggere
| il più possibile, e POI dico che é una stronzata ;o))
| Se mandi qualche link (pohi, pliz) mi fai un piacere.
| Azzie, Bianca
Il mondo medico è assolutamente diviso nella valutazione del digiuno, e le
cose che puoi leggere sono le più svariate... molte spesso vengono scritti
anche attacchi piuttosto pesanti da medici che di digiuno non sanno niente e
non si sono documentati davvero (che non vuole dire leggere 2 link qua e là,
ma studiare e approfondire veramente la cosa), ma hanno la pretesa di
giudicare cmq.
Se davvero ti interessa questo argomento, posso inviarti qualcosa anch'io
(solo se ti interessa sul serio perché dovrei scanerizzarti alcune pagine di
libri e se non te ne frega niente me lo evito, sennò lo faccio tanto
volentieri!), perché mi sembra più giusto sentire le due campane.... e non
credo che i link di yakuza siano troppo equi.
Jenny

affrontare anche delle cure e degli esami che sono delle tortura uniche!
Vero. Ma ci sono volumi e volumi di trattati riconosciuti che ne
dimostrano l'indispensabilita'...  i che non le rende piů gradevoli, e
non significa che non si debba continuare a studiare delle alternative
dolci... 
ciao!

| >Purtroppo non è così semplice.... quando si è malati spesso è necessario
| >affrontare anche delle cure e degli esami che sono delle tortura uniche!
|
| Vero. Ma ci sono volumi e volumi di trattati riconosciuti che ne
| dimostrano l'indispensabilita'...  i che non le rende più gradevoli, e
| non significa che non si debba continuare a studiare delle alternative
| dolci...
|
| ciao!
Si, in parte hai ragione.... considera che cmq la digiunoterapia è
sicuramente più dolce di una radioterapia o di una chemioterapia, ecc.
(specifico: terapie utilissime che non denigro assolutamente!!)
Cmq mio amico Lorenzo, che in questo momento è vivo solo grazie al digiuno,
penso che la riterrebbe una cosa indispensabile....
Jenny :-))

 tutto ciň che č diverso da quanto da loro professato.
Per essere messo in lista trapianti ho dovuto fare 56 esami, tra analitici e
strumentali...si puň dire che dei buchi corporei sono rimasti inviolati solo
naso e orecchie:-))))
Da buona infermiera saprai cos'č la cistografia per i maschietti...
Pensa un pň se mi presentassi a Verona da Boschiero a dirgli che invece
degli esami ho fatto 40 giorni di digiuno (curiosamente, come
Cristo...c'entra niente?)
Credo mi chiederebbe se i reni hanno ripreso a funzionare.
Ieri sera ho cenato col mio carissimo amico nefrologo, e gli ho parlato
della cosa.
Mi ha detto che circa tre mesi fa si č presentato un tipo con la creatinina
a 7 e azotemia conseguente, e ha chiesto la terapia del digiuno. Il primario
lo voleva passare due piani sopra (neurologia), ma il Sergione si č
documentato, su Internet e spendendo una cifra per mezz'ora di telefonata a
Rochester, USA, che pare essere il tempio della nefrologia.
La risposta non č stata incoraggiante, gli hanno ricordato che la nefrologia
fa di tutto perchč il paziente riesca a nutrirsi per vivere, e che gli
stregoni dell'Amazzonia hanno metodologie piů serie e sperimentate.
Il paziente č stato trattato con diuretici, dieta ipoproteica, acqua a fiumi
ed č tornato a casa senz'altro assai meglio messo, anche se con un futuro
abbastanza lontano di dialisi e trapianto (rene policistico).
Mi sa che queste guarigioni miracolose sono solo casuali e frutto di quella
influenza della psiche sul fisico che ancora non si riesce a individuare e
quantificare, ma senz'altro esiste...comunque secondo il mio medico il
digiuno o il viaggio a Lourdes hanno lo stesso potenziale di guarigione.
Ciao
--
---------------
Claudio & Skyppy

 ha scritto nel messaggio
news:_h0y7.10442$1H1.9...@news.infostrada.it...

io so solo che Gandhi disse una frase tipo:
Tutti possono digiunare, ma non tutti sono in grado di riprendere a
nutrirsi.
Ne deduco che cio' che e' distruttivo in un digiuno terapeutico ad es., non
e' il digiuno stesso, ma come si riprende a nutrirsi.
Ciao A.

| io so solo che Gandhi disse una frase tipo:
| Tutti possono digiunare, ma non tutti sono in grado di riprendere a
| nutrirsi.
| Ne deduco che cio' che e' distruttivo in un digiuno terapeutico ad es.,
non
| e' il digiuno stesso, ma come si riprende a nutrirsi.
|
| Ciao A.
Hem.... no, veramente ciò che intendeva Gandhi non era proprio questo, ma
una cosa molto più complicata che non sto a spiegare.
Ciao Annah!!! :-))
Jenny

| Per essere messo in lista trapianti ho dovuto fare 56 esami, tra analitici
e
| strumentali...si può dire che dei buchi corporei sono rimasti inviolati
solo
| naso e orecchie:-))))
| Da buona infermiera saprai cos'è la cistografia per i maschietti...
| Pensa un pò se mi presentassi a Verona da Boschiero a dirgli che invece
| degli esami ho fatto 40 giorni di digiuno (curiosamente, come
| Cristo...c'entra niente?)
| Credo mi chiederebbe se i reni hanno ripreso a funzionare.
| Ieri sera ho cenato col mio carissimo amico nefrologo, e gli ho parlato
| della cosa.
| Mi ha detto che circa tre mesi fa si è presentato un tipo con la
creatinina
| a 7 e azotemia conseguente, e ha chiesto la terapia del digiuno. Il
primario
| lo voleva passare due piani sopra (neurologia), ma il Sergione si è
| documentato, su Internet e spendendo una cifra per mezz'ora di telefonata
a
| Rochester, USA, che pare essere il tempio della nefrologia.
| La risposta non è stata incoraggiante, gli hanno ricordato che la
nefrologia
| fa di tutto perchè il paziente riesca a nutrirsi per vivere, e che gli
| stregoni dell'Amazzonia hanno metodologie più serie e sperimentate.
| Il paziente è stato trattato con diuretici, dieta ipoproteica, acqua a
fiumi
| ed è tornato a casa senz'altro assai meglio messo, anche se con un futuro
| abbastanza lontano di dialisi e trapianto (rene policistico).
| Mi sa che queste guarigioni miracolose sono solo casuali e frutto di
quella
| influenza della psiche sul fisico che ancora non si riesce a individuare e
| quantificare, ma senz'altro esiste...comunque secondo il mio medico il
| digiuno o il viaggio a Lourdes hanno lo stesso potenziale di guarigione.
| Ciao
|
| --
| ---------------
|
| Claudio & Skyppy
Si Claudio, so bene che praticamente tutti i medici italiani la vedono così,
perché non ammettono nulla che possa essere diverso da ciò che loro
professano e conoscono.
La cultura italiana è chiusissima e purtroppo stiamo a livello trogloditico
su queste cose... per fortuna in America e in altri stati europei le cose
vanno diversamente e c'è più apertura mentale.... fra un numero X di anni le
cose andranno diversamente anche da noi, e non ci saranno più persone che
ridono su cose molto serie, ma bisogna aspettare.
Ovviamente non esprimo giudizi sul caso che esponi perché non sono medico e
non mi improvviso tale... posso solo dire che per ciò che ho studiato il
digiuno è molto valido anche per i problemi renali, anche se ad un profano
può sembrare strano.
Ti assicuro solo che stregonerie amazzoniche o robe simili non hanno niente
a che vedere con il digiuno, che è una terepia scientifica, studiata e
documentata, a praticata da medici specializzati in cliniche ed ospedali...
e trovo sciocco e anche presuntuoso -con tutto il rispetto- fare questo
paragone!!
Ti assicuro anche che i benefici che ho ottenuto io non sono dovuti ad un
effetto placebo o di convinzione come dici tu, e ancor più sicura che non lo
sia nel caso del mio amico Lorenzo, che aveva già fatto chemio, radio ed era
alla stadio terminale... credimi!!
Cmq basta, io non voglio assolutamente convincere nessuno.... ognuno ha
diritto di avere le proprie idee, anche se non posso fare a meno di pensare
che giudicare con dei pregiudizi una cosa che non si conosce, e che non si
ha la cultura adeguata per poter valutare.... beh, mi sembra molto
presuntuoso e poco onesto!!
Ciao Claudio, auguri per tutto!! :-))
Jenny

 ha scritto nel messaggio
news:v02y7.11061$1H1.1...@news.infostrada.it...

Fai una cosa semplicissima, vai su un motore di ricerca e batti digiuno
terapia, quella che viene fuori è una bibliografia scientificamte rificola,
chi non ha alcuna idea di cosa sia una bibliografia scientifica potrà
dubitare, ma chi ha pratica e conoscenza di "lavori scientifici" non avrà il
minimo dubbio. E' roba da new age, fra l'altro il termine "digiuno terapia"
è semanticamente errato, cioè definiscono una cosa che non è come la dicono.
La dietoterapia con determinati nutrienti, assunti in certi modi, in alcune
dottrine orientali ha dignità terapeutica, ma è un discorso più complesso di
come viene presentato; ovviamente come tutto ha i suoi limiti, non è e non
può essere la panacea universale, che guarisce tutto. Nella tradizione della
predicazione del buddha c'è un ben preciso riferimento fatto contro chi
eccedeva nelle pratiche ascetiche del digiuno.
Ciò detto torno al koan "Il suono di una sola mano".
L.W.

| Fai una cosa semplicissima, vai su un motore di ricerca e batti digiuno
| terapia, quella che viene fuori è una bibliografia scientificamte
rificola,
| chi non ha alcuna idea di cosa sia una bibliografia scientifica potrà
| dubitare, ma chi ha pratica e conoscenza di "lavori scientifici" non avrà
il
| minimo dubbio.
Infatti, confermo.
La ricerca va fatta su siti americani, visto che le ricerche sono nate e si
stanno sviluppando principalmente negli Stati Uniti, dove la parte
scientifica è espressa correttamente con cognizione di causa.
|E' roba da new age, fra l'altro il termine "digiuno terapia"
| è semanticamente errato, cioè definiscono una cosa che non è come la
dicono.
Come mai sei tanto accanito contro la new age? Non è tutta M......!!!
| La dietoterapia con determinati nutrienti, assunti in certi modi, in
alcune
| dottrine orientali ha dignità terapeutica, ma è un discorso più complesso
di
| come viene presentato; ovviamente come tutto ha i suoi limiti, non è e non
| può essere la panacea universale, che guarisce tutto.
Peccato che non la dietoterapia non abbia la minima attinenza con la
digiunoterapia totale.... che cmq non è ugualmente una panacea e nessuno
l'ha mai definita tale.
Molto valida però si.
Ma sei sicuro di esserti documentato *seriamente* e *approfonditamente*
prima di giudicare in modo così tassativo??
|Nella tradizione della
| predicazione del buddha c'è un ben preciso riferimento fatto contro chi
| eccedeva nelle pratiche ascetiche del digiuno.
Ahhaah aahh ahhh..... certo, certo.... e con questo dimostri di non aver
assolutamente capito NULLA, visto che il tipo di digiuno a cui faceva
riferimento Buddha non c'entra nella maniera più assoluta!!!!
| Ciò detto torno al koan "Il suono di una sola mano".
| L.W.
Si ciao, và.... mi sa che con te sia inutile tentare di ragionare in modo
serio e approfondito su questo discorso, pazienza...
Jenny

 L.W.
Grazie L.W., visto che Jenny continua a dire che in America é trattata più
seriamente (bah, ho i miei dubbi..., senza far incazzare nessuno..ma per
esperienza diretta) volevo cercare anche lì. Ma siti seri, non di guru,
santoni, etc. Tipo un Medica, Scientific Journal che ne parli. Hai mai
visto?
Bianca


Io aggiungerei l'aloe arborescens.......
Annah


wrote:

io ho i miei dubbi :-(( sto scrivendo un post in merito... non è che
poi.. esperienz apersonale, la maggior parte dell'america sia poi
tanto alternativa.... te lo dice una che stava in un'enclae
alternativa :-)
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

 Jenny
***
" Il primato della conoscenza fondamentale
 Coloro che non hanno realizzato la conoscenza fondamentale degli illuminati
devono prima di tutto mirare a raggiungere il regno di questa basilare
realizzazione interiore. A questo scopo è necessario trascendere i limiti
della dottrina e della meditazione. Coloro che tengono a mente le dottrine o
gli insegnamenti Zen non riescono a raggiungere il fondamentale. Ecco perchè
è detto che la realizzazione si ottiene solo quando si leggono gli
insegnamenti dei budda e dei maestri Zen come se fossero nemici. E' detto
inoltre che non bisogna preoccuparsi dei rami, ma bisogna andare
direttamente alla radice.
Muso Kokushi"
--
L.W.

 tanto alternativa....
ci ho vissuto tutta la vita, terribile malattia in famiglia, e dico:
APPUNTO!!
Bianca :-//



ti faccio la mia personale casistica (Mount Holyoke College Health
Center)
1) banale mal di gola: vado.... mi guardano in faccia... misurano la
febbre e mi danno un sacchettino di carta (tipo quelli del pane) pieno
di bustine contenenti ciascuna due piccole pastiglie... guardo..
leggo.. sono campioncini di ibuprofene alas moment...
2) mi smonto un anca facendo aikido.... mi ammolano il solito
ibuprofene.. e io continuo a zoppicare vistosamente :-( alla fine
LITIGO con un'infermiera per farmi mandare da un fisioterapista...
litiga litiga finalmente vado risolvendo solo in parte (hanno metodi
molto più arretrati che i fisioterapisti italiani... alla fine il
problema lo risolvo tornando in italia cn fisioterapista e osteopata
di fiducia)
3) mi rismonto l'anca in primavera... a quel punto memore dei casini
passati scasso pr andare da una chiropratica... studio molto new age
ma persona molto razionale e professionale che risolve...
4) amica allergica ai pollini... diventa rosa mailino e continua a
starnutire... le danno un antistaminico-sonnifero... quando rompe per
qualcosa di "normale"  (zirtec) si sconvolgono.. ma lei risolve...
devo continuare?


Io aggiungerei l'aloe arborescens.......
Anna un consiglio: lascia stare l'aloe a scopo terapeuico perchè è una
delle poche cose al mondo su cui mi agito :)))
ciao
Laura e le sue aloine... felicemente intere, che le curano l'umore
ogni volta che le annaffia
---------------------------------------------
Non frullate le aloi a scopo terapeutico - è una crudeltà!

 ha scritto nel messaggio
news:V5my7.17560$1H1.1...@news.infostrada.it...

Intanto vai 
http://members.tripod.it/immortale/nutrirsidiluce.htm
  e leggi,
poi cerca su :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
 
http://www.freemedicaljournals.com/
http://www.rxlist.com/alternative.htm
http://www.intelihealth.com/IH/ihtIH/WSIHW000/8124/8124.html?k=menux408x8124
ed infine mediline anche mediato in italiano
http://www.dematel.it/cgi-bin/med/med.pl?term=&db=0&basic=y&form=4&title=no&
dispmax=20&relpubdate=No+Limit&zipo=home&submit=Medline
ovviamente bisognerà controllare che entri tutto, altrimenti non funge.
altri accessi a medline
http://pacs.unica.it/medline.htm
Se trovi qualcosa di scientifico passa.
Ciao.
--
L.W.

 ha scritto nel messaggio
news:_h0y7.10442$1H1.9...@news.infostrada.it...

Anche se semanticamente non corretta la digiuno terapia ha ottimi effetti
sul sistema nervoso, sullo stato psichico e affettivo dei soggetti
sottoposti a tale terapia: faccio notare la radicale trasformazione dei
soggetti patologici definiti "brutte racchie ciccione" in soggetti "brutte
racchie di peso accettabile", o addirittura nei casi limiti la
trasformazione di "ciccione/a schifoso/a" in "bel ragazzo/a snello/a". E poi
mi vieni a dire che non serve a niente? Tzè!
Momo

| Anche se semanticamente non corretta la digiuno terapia ha ottimi effetti
| sul sistema nervoso, sullo stato psichico e affettivo dei soggetti
| sottoposti a tale terapia: faccio notare la radicale trasformazione dei
| soggetti patologici definiti "brutte racchie ciccione" in soggetti "brutte
| racchie di peso accettabile", o addirittura nei casi limiti la
| trasformazione di "ciccione/a schifoso/a" in "bel ragazzo/a snello/a". E
poi
| mi vieni a dire che non serve a niente? Tzč!
| Momo
USSIGNUR!!!!!
Jenny :-)))))