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Titolo: Convivenza tra quattro femmine

Ciao :)
avrei bisogno di un suggerimento per l'inserimento della lupa in un
branco gia' formato...di tre femmine :(
Dunque queste tre femmine sono dei meticci presi al canile, tutte
piuttosto anziane. Nel gruppo la dominante e' la simil pastora
australiana che se ne sta fondamentalmente per i fatti suoi, poi c'e'
una tappetta dal corpo e dimensioni di un bassotto, abbaionissima, e
un'altra tipo caccia che pero' e' talmente anziana che sta sempre in
cuccia e non e' un problema.
La rogna sorge con le prime due. La lupa non sta certo li a farsi
mettere i piedi in testa e ha gia' cominciato la sua scalata
gerarchica sottomettendo la tappetta, immagino che presto tocchera'
anche alla simil pastora australiana.
Ora, non ho a che fare con cinofili in grado di accettare certe
situazioni e una sfuriata di pastore tedesco non e' vista proprio di
buon occhio. A parte i soliti suggerimenti tipo dar da mangiare prima
al dominante ecc...avete qualche idea per provare a inserire la
lupessa, che tanto tenera con le altre femmine non e', in quel
gruppetto? Mica devono necessariamente diventare amiche, basta che si
tollerino senza sbranarsi in un contesto di vita familiare.

 lupessa, che tanto tenera con le altre femmine non e', in quel
se non vi è un maschio dovrebbero adattarsi abbastanza bene. In ogni caso i 
primi giorni non la lasciare da sola con le altre 

Ma ciao!  Mi chiedevo dove tu fossi finito!
Grossi cambiamenti di vita in vista, o sbaglio?  ;-)
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier! 

"abruzzese" <ma...@NOSPAMabruzzese.org> ha scritto nel messaggio 
news:4732ac07$0$4798> se non vi è un maschio dovrebbero adattarsi abbastanza 
bene.
Non sono completamente d'accordo! Da quanto ne so, anzi, a volte  è proprio 
il maschio a tenere ordine e pace.


 australiana che se ne sta fondamentalmente per i fatti suoi, poi c'e'
"simil"
RIBALT!!! :))))
-- 
Ciskje


Confermo. Nei piccoli branchi senza forti riferimenti umani che ci sono al 
canile succede regolarmente cosě. Sono sempre femmine sterilizzate perň.... 
in effetti l'unica volta che abbiamo dovuto separare due femmine con maschio 
presente č perché una era andata in calore e hanno iniziato a litigare tra 
loro. In questo caso perfortuna, altrimenti succedeva un patatrac
Denis
Denis 


Gulp!
E ce lo dici così?
Comunque, per quel poco che conosco la lupa, ti conviene iniziare a farle 
incontrare in campo neutro e lavorare molto sull'obbedienza, premiandola 
quando ignora le altre e puntando non tanto su un' "inserimento", ma su una 
convivenza pacifica tra estranei che si tollerano. Senza necessariamente 
stabilire una nuova gerarchia... lascia ognuna convinta di essere la 
capobranco del *loro* branco e insegna che il litigio è un comportamento in 
ogni caso *non gradito* al vero capobranco (che sei tu).
Poi col tempo, chissà.
Dipende molto anche dagli spazi che hanno e da come è organizzato l'ambiente 
che devono condividere.
Denis
Denis 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciao :)
||
|| avrei bisogno di un suggerimento per l'inserimento della lupa in un
|| branco gia' formato...di tre femmine :(
E allora?
|| Dunque queste tre femmine sono dei meticci presi al canile, tutte
|| piuttosto anziane. Nel gruppo la dominante e' la simil pastora
|| australiana che se ne sta fondamentalmente per i fatti suoi, poi c'e'
|| una tappetta dal corpo e dimensioni di un bassotto, abbaionissima, e
|| un'altra tipo caccia che pero' e' talmente anziana che sta sempre in
|| cuccia e non e' un problema.
|| La rogna sorge con le prime due. La lupa non sta certo li a farsi
|| mettere i piedi in testa e ha gia' cominciato la sua scalata
|| gerarchica sottomettendo la tappetta, immagino che presto tocchera'
|| anche alla simil pastora australiana.
Non vedo il problema, perché come scrivi tu tutto si svolge in maniera
abbastanza normale.
|| Ora, non ho a che fare con cinofili in grado di accettare certe
|| situazioni e una sfuriata di pastore tedesco non e' vista proprio di
|| buon occhio.
Non ho capito questa frase, scusami.
Sono i cani che se lo devono vedere tra di loro, no?
|| A parte i soliti suggerimenti tipo dar da mangiare prima
|| al dominante ecc...avete qualche idea per provare a inserire la
|| lupessa, che tanto tenera con le altre femmine non e', in quel
|| gruppetto? Mica devono necessariamente diventare amiche, basta che si
|| tollerino senza sbranarsi in un contesto di vita familiare.
Se la lupa è socializzata e conosce sia il linguaggio che il comportamento
corretto, perché si dovrebbero sbranare?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 scriveva/wrote/schrieb:
|| "abruzzese" <ma...@NOSPAMabruzzese.org> ha scritto nel messaggio
|| news:4732ac07$0$4798> se non vi è un maschio dovrebbero adattarsi
|| abbastanza bene.
||
|| Non sono completamente d'accordo! Da quanto ne so, anzi, a volte  è
|| proprio il maschio a tenere ordine e pace.
Sorry, questo è nonsense. Perché con un maschio solo comincia la
competizione ...


 competizione ...
non credo che avvenga,la competizione, se le femmine sono sterilizzate.
Ciao
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| "abruzzese" <ma...@NOSPAMabruzzese.org> ha scritto nel messaggio
||||| news:4732ac07$0$4798> se non vi è un maschio dovrebbero adattarsi
||||| abbastanza bene.
|||||
||||| Non sono completamente d'accordo! Da quanto ne so, anzi, a volte è
||||| proprio il maschio a tenere ordine e pace.
|||
||| Sorry, questo è nonsense. Perché con un maschio solo comincia la
||| competizione ...
||
|| non credo che avvenga,la competizione, se le femmine sono
|| sterilizzate.
Se ...


 Ciao :)
Ciao ;)
Dove ti posso trovare "fisicamente"? In riva al mare o in mezzo allo smog?
ps: abbiamo appena trasferito l'ufficio vicino alla tua (vecchia?) casa


 proprio il maschio a tenere ordine e pace.
metti un maschio tra un gruppo di femmine che vivono tranquille o una 
femmina tra un gruppo di maschi e poi me lo sai a ridire.
questa è ma prima regola da conoscere se si vuole allevare in gruppo 

In news:4732e1d0$0$4794$
4faf...@reader4.news.tin.it
,
*abruzzese* <ma...@NOSPAMabruzzese.org> scriveva/wrote/schrieb:

Non tutti la conoscono ... neanche tra i allevatori!


 Se ...
e comunque non è vero...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 branco gia' formato...di tre femmine :(
ELLAPEPPA!!! O__o
Urge spiegazione! ;-)
Bentornato!!! :-D
Oniri@ e Panna

 ha scritto nel
|| messaggio news:fgumc2$gm8$1...@tdi.cu.mi.it...
||
||||| non credo che avvenga,la competizione, se le femmine sono
||||| sterilizzate.
|||
||| Se ...
|| e comunque non è vero...
Cosa non sarebbe vero?


 Cosa non sarebbe vero?
che se sono sterilizzate non vanno in competizione.


 branco gia' formato...di tre femmine :(
mode serpe on
insomma, convivere con moglie, figlia grandicella e suocera ... e provare a
portarsi a casa l'amichetta ... ;opp
mode serpe off
imo ... la situazione è del genere campo minato, senza mappa. auguri (tanti
...) & saluti, davide (e già lo sai se dici che la lupastra non è molto
tenera ...)


 ha scritto nel
|| messaggio news:fgv4tc$3hv$1...@tdi.cu.mi.it...
||
||
||| Cosa non sarebbe vero?
|| che se sono sterilizzate non vanno in competizione.
Ah si?
E per cosa dovrebbero andare in competizione?


non credo che avvenga,la competizione, se le femmine sono sterilizzate.
La mia non e' sterilizzata (per ora) mentre le altre si, comunque non
ci sono altri maschi presenti.

Ma ciao!  Mi chiedevo dove tu fossi finito!
Ciao prof :P
E' un momento un po' pesante, diciamo, ma poi torno :) 

che devono condividere.
E' un normale appartamento sui 120mq.

abbastanza normale.
Si, ma questo lo puoi dire qui dentro, vallo a spiegare a chi non
distingue la testa dalla coda.
A me servirebbero, se ci sono, delle idee per provare a far convivere
pacificamente queste cagne senza passare necessariamente dai
riassestamenti gerarchici con tanto di canini sguainati, perche' per
quanto corretti sarebbero davvero di difficile spiegazione, o meglio
accettazione, nel contesto in cui mi trovo.

ps: abbiamo appena trasferito l'ufficio vicino alla tua (vecchia?) casa
Per ora sempre in riva al mare ma sto preparando la maschera antigas
:D
Ti sei trasferito qui vicino? Dove? Manda dettagli in pvt, cosi' ci
vediamo e MI OFFRI un caffe' :P

Urge spiegazione! ;-)
Curiosaccia :P

tenera ...)
Mmmhhh, ma chi sei, la nutriona che ha cambiato nick? :)
Comunque si la situazione non e' facile, non vorrei doverla tenere
sempre sott'occhio. Figurati che per ora me la porto pure in bagno per
non lasciarla sola con le altre, e sedersi sul cesso con un PT che ti
guarda incuriosito e ti infila il muso tra le gambe per vedere cosa
sta succedendo li dentro non e' il massimo.

 spiegare alla proprietaria della tappa.
da quello che credo di capire la situazione va evolvendosi per il meglio.
l'ha sottomessa e quindi si stanno creando i giusti equilibri 

 ... infila il muso tra le gambe per vedere cosa sta succedendo ...
capirai che dramma ... ;op ... se è per questo, una bulla che impedisce di
leggere il giornale nello stesso posto e che incita a far presto a smusate
non è che sia meno rompi ... saluti, davide



Questo è giusto. Lo so bene perchè è ciò che è successo a me :) Ho inserito
un cucciolo tra due femmine sterilizzate che vivevano bene. Il gruppo ha
perso gli equilibri. Ovvio che sia dipeso da noi umani che non abbiamo
saputo dare subito le giuste "risposte" , ma dato che nessuno nasce
"imparato" è giusto sottolinearlo. L'inserimento di un nuovo elemento nel
branco è sempre problematica (ovviamente più o meno ...)
ciao
mauro


 E per cosa dovrebbero andare in competizione?
Spero tu stia scherzando...
-- 
F.

 wrote:
||
||||| avrei bisogno di un suggerimento per l'inserimento della lupa in
||||| un branco gia' formato...di tre femmine :(
|||
||| E allora?
||
|| Uela' Besty, il tempo passa ma vedo con piacere che tu sei sempre il
|| solito cagacazzi di sempre ;-DDD
E ci mancerebbe, mi posso cambiare soltanto per fare un piacere a te!    :-P
||| Non vedo il problema, perché come scrivi tu tutto si svolge in
||| maniera abbastanza normale.
||
|| Si, ma questo lo puoi dire qui dentro, vallo a spiegare a chi non
|| distingue la testa dalla coda.
Dilli di starsi zitti e buoni e lasciar fare i cani ...        ;-)
|| A me servirebbero, se ci sono, delle idee per provare a far convivere
|| pacificamente queste cagne senza passare necessariamente dai
|| riassestamenti gerarchici con tanto di canini sguainati, perche' per
|| quanto corretti sarebbero davvero di difficile spiegazione, o meglio
|| accettazione, nel contesto in cui mi trovo.
Se vuoi scrivimi in pvt ... con ciò che puoi dire qui non ti posso
consigliare nient'altro.


 Spero tu stia scherzando...
io ci rinuncio...


 "imparato" è giusto sottolinearlo. L'inserimento di un nuovo elemento nel
se è dello stesso sesso non crea grossi problemi 

 sta succedendo li dentro non e' il massimo.
capirai...
io e ho tre alla volta che lo fanno, o anusao li, o si siedono di schiena
epr farsi coccolare o mi saltano proprio addosso mentre cerco di
concentrarmi ...
PS: bentornato...



all'inizio mi sembra il minimo...  comunque se dormono in appartamento e 
siete presenti e non avete il sonno pesante... basta che ognuna abbia i suoi 
spazi, non necessariamente divisi da una porta chiusa. L'importante però è 
che ci sia qualcuno
pronto a intervenire subito se si dovesse sentire che qualcosa non va. Ma 
prevenire è meglio che curare. Se va tutto liscio per un po', poi pian piano 
si abituano per assuefazione.
Troppo rischioso invece lasciarle completamente sole in un ambiente chiuso 
mentre i padroni sono altrove.
Denis 

 se è dello stesso sesso non crea grossi problemi
ma certo, lo dico sempre anch'io al canile.
Se arrivano delle femmine nuove mettetele nel box delle tre lupe e non ci 
saranno problemi.
Si risolverà tutto nel giro di due tre minuti.
Denis 

 vediamo e MI OFFRI un caffe' :P
Di fronte alla regione :-)
Sono spesso in giro (ad esempio la settimana prossima utilizzerei volentieri
la tua maschera antigas), comunque ci vediamo al piu` presto


 io ci rinuncio...
Forse è meglio... io mi sono fatto l'idea che lui conosca solo il suo 
ristrettissimo mondo dipochi cani, senza aver mai avuto la ben che 
minima esperienza di altre realtà, quali le interazioni quotiadiane dei 
cani conosciuti in allevamenti o nella vita di tutti i giorni, nelle 
attività sportive o in situazione diverse...
-- 
F.


Il cuciolo da me inserito era maschio. Comunque non sono così certo che le
cose vadano sempre bene anche se i cani sono dello stesso sesso. Ma ammetto
che la mia casistica sia scarsa ...


 scriveva/wrote/schrieb:

Come te?
ROTFLOL


 Si risolverà tutto nel giro di due tre minuti.
se tu riesci a vedere fino alla punta del naso è facile che tu prenda tutti 
i lampioni come fa inzaghi con il pallone.
se, invece vedi oltre, ti accorgi che i maschi ci sono anche se sono 
separati dalla rete.
nel tuo canile ci sono maaschi è femmine e la regola non può reggere.
poi può accadere quello che tu lasci capire ma è più facile che accada 
nell'altro modo 

io e ho tre alla volta che lo fanno
Ma questa e' perversione pura :P

comunque ci vediamo al piu` presto
Va bene, io intanto scelgo il bar piu' caro in zona :P

consigliare nient'altro.
Ma no scrivi qui che magari interessa anche altri!

 scriveva/wrote/schrieb:

Allora mi devi descrivere con piu precisio la tua situazione famigliare ...


si abituano per assuefazione.
Esatto, e' proprio quello che spero.

l'ha sottomessa e quindi si stanno creando i giusti equilibri 
Eh lo so, e' che ho qualche difficolta' nel far accettare una cosa del
genere perche' la proprietaria delle cagnine ha capito "la teoria" ma
in pratica quando i cani si beccano si spaventa. A dir la verita' io
son li che aspetto che si decidano a farsi sta bella litigata
chiarificatrice tra di loro, ma mi sa che la prossima volta finisco
fuori di casa al volo assieme al mio cane :P

Allora mi devi descrivere con piu precisio la tua situazione famigliare ...
Cosa vuoi sapere di preciso?

 scriveva/wrote/schrieb:

Tutto ciň a che alludi senza volerlo spiegare qui ... i motivi per quali non
vuoi/puoi accettare che i cani se lo vedano tra di loro.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 vuoi/puoi accettare che i cani se lo vedano tra di loro.
ficcanaso...
essi che tra l'altro direi che č abbastanza chiaro...


 E per cosa dovrebbero andare in competizione?
Per il possesso di un oggetto, per il cibo, per la cuccia, per la gerarchia... 
Non esiste solo la competizione per il sesso...
Romy
-- 
Un esperto ? una persona che sa sempre di pi? su 
sempre di meno, fino a sapere tutto di nulla (A. Bloch)

vuoi/puoi accettare che i cani se lo vedano tra di loro.
L'ho scritto in altri messaggi, basta leggere :)

 Curiosaccia :P
eh muovitiiii...che si sà che noi donne amiamo  il gossip!;oP
PS:bentornato ;o) 

PS:bentornato ;o) 
Grazie, spero di riuscire a restare almeno un po'.

 Va bene, io intanto scelgo il bar piu' caro in zona :P
ah, mi sono ricordato che ho un sacco di cose da fare nei prossimi 
cinque anni :-)
No, dai, sul serio: appena sono in zona ti chiamo (settimana 47 va bene? 
^__^), io lo uso solo come base di appoggio, l'oltralpe 
(LeBestiolinenLand e la terra dei galli) e la tua città natia, mi 
vogliono sempre con maggiore insistenza ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:ehr8j3t5jo5q2d90d...@4ax.com...

in gener non accade sono solo rituali
guarda questo video: 
http://www.abruzzese.org/forum/viewtopic.php?f=13&t=192

 separati dalla rete.
e allora i maschi ci sono comunque...
Perché dovresti fare le stesse considerazioni anche con i cani dei vicini o
eventuali maschi di passaggio, a meno che tu non tenga le femmine sempre
completamente isolate evitando ogni contatto col mondo esterno.
I maschi degli altri recinti non sono percepiti come parte del branco...
tant' è che spesso vengono minacciati e scacciati attraverso la rete, quando
viene percepita una violazione del territorio che si crede proprio.
In realtà da quel che ho notato io la competizione per la riproduzione nelle
femmine c'è quando sono in calore (indipendentemente dalla presenza di
maschi che comunque sono sempre facilmente reperibili). Al di fuori di
questi periodi non è sentita (magari possono esserci competizioni o gelosie
per altre risorse, come il territorio, il padrone, il cibo e altro ancora).
Da quel che ho notato io la presenza di un maschio adulto e dominante
facilita la convivenza pacifica tra le femmine perché questo le tiene in
riga. Ovviamente un maschio accettato come membro del branco. Non è che si
risolve tutto inserendo un maschio di punto in bianco. I pochi minibranchi
di sole femmine che ho conosciuto spesso sono frequentemente ossessionati
dalla gerarchia. Sfide continue tra loro e le vedi unite solo nell'attaccare
in branco cani estranei. Magari anche maschi. Anzi proprio i maschi
dall'altra parte delle reti... se capitano a tiro per sbaglio.
Ovviamente non c'è una regola uguale per tutti e ci sono differenze notevoli
tra cane e cane soprattutto in base alla tipologia di apparteneneza.
Denis


vogliono sempre con maggiore insistenza ;-)
Perbacco, se non riusciamo a beccarci qui possiamo sempre farlo
su...poi sotto la madunina i bar sono ancor piu' cari :P

 eventuali maschi di passaggio, a meno che tu non tenga le femmine sempre
hai centrato un altro fattore importante:
la presenza di cani di passaggio che passano vicino la rete potrebbe esere 
causa di violente liti di gruppo 

 scriveva/wrote/schrieb:

Guarda che l'ho fatto, e se ti chiedo c'è un motivo.
Ma se non mi vuoi rispondere mi sta bene pure.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 ha scritto:
||
||| Ah si?
||| E per cosa dovrebbero andare in competizione?
||
|| Per il possesso di un oggetto, per il cibo, per la cuccia, per la
|| gerarchia... Non esiste solo la competizione per il sesso...
Romy, queste sono cosette che non importano e non disturbano una convivenza,
io lo vedo ogni secondo del giorno.



questo ho notato che capita. Liti *non* violente però. Si tratta di
aggressività rediretta... cioè in pratica succede che non potendo menare il
cane che passa fuori nel territorio che il branco vorrebbe per sé, qualcuno
se la prende con chi ha vicino in quel momento.
Oppure succede che la tensione è talmente tanta che si reagisce ai ringhi e
agli abbai del compagno di branco anche se sono rivolti all'esterno...
quindi in questo caso finiscono per litigare ma non certo per contendersi il
maschio che passa vicino alla rete, che non vorrebbero certo *conquistare*
bensì fare a brandelli.
Comunque anche questo è un comportamento che alcune volte capita, ma non è
la prassi per tutte. Ci sono anche tanti cani poco propensi alla lotta con i
propri simili, siano essi compagni di branco che estranei. Ogni caso va
valutato a sé.
Denis

 se la prende con chi ha vicino in quel momento.
più o meno esatto!! 

 io lo vedo ogni secondo del giorno.
IMHO dipende dai cani, e dipende dalle gerarchie che si vengono a
sabilire... IMHO se si lascia che vengano stabilite le gerarchie, il
possesso, il cibo, etc, non sono più pretesti per stabilire chi
comanda. Però bisognerebbe lasciare che i cani se la cavino da soli...
Romy

 scriveva/wrote/schrieb:

E' l'unico modo in cui possono convivere pacificamente ... e se il branco ha
un leader.
