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Titolo: [Opinione] Cani equilibrati

Vorrei aprire una discussione sul cos'e' un cane equilibrato.
Premesso che non sono un veterinario, e che più che leggere qualche 
libro non ho fatto.
Questi in IMHO si dividono generalmente in:
inibito
sottomesso
equilibrato
dominante
fortemente dominante
Per me un cane ai due estremi è certamente da correggere in qualche 
modo, a meno che uno non voglia lottare anche solo per dare da mangiare 
al proprio amico.
Per capirci la definizione è cosi' semplice che a me pare evidente, ed 
ho riscontri anche sul plurinominato sito
www.dallapartedelcane.it
 di Nergio, che vi consiglio per i numerosissimi 
suggerimenti che ho trovato utilissimi.
-- 
Informatica & Automazione
Cani & Campagna
Provincia & Nord Italia
Wii & PC

 fortemente dominante
Naturalmente non è che stiamo parlando di matematica, e che le sfumature 
possono sicuramente essere tantissime, quel che però mi pare chiaro e 
che un cane che domina il suo padrone o che si nasconde (per me!) non è 
equilibrato.
E qui sorge la domanda, cos'e' per voi un cane equilibrato?



le donne si dividono in
cessi atomici
bruttine
equilibrate
belle
strafighe
Questo significa che una strafiga non può essere equilibrata. Meglio non 
fidarsi e prenderne una un po' meno bella.
Denis 

 fidarsi e prenderne una un po' meno bella.
Io le divido in due grandi categorie , simpatiche e antipatiche cosi
come tutti gli esseri umani e non :P
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 come tutti gli esseri umani e non :P
è vero.
E ovviamente una molto simpatica non può essere equilibrata. Lo dice il 
ragionamento stesso.
Denis 

 Denis
aspetto di leggere i commenti di S.elle ;-)
-- 
F.

 E ovviamente una molto simpatica non può essere equilibrata.
Se parlaimo di cani, io li cerco equilibrati mentre le donne "
equilibrate " mi stanno sul ca... sono noiose :D


 aspetto di leggere i commenti di S.elle ;-)
Anche io :-P
-- 
"Ti ho mandato in viaggio in una terra libera dal dolore non perché non ti
amassi, ma perché ti amavo troppo per forzarti a rimanere". 

 fortemente dominante
***equilibrato non centra molto con l'elenco che hai scritto.
Un cane cosiddetto "dominante" può tranquillamente essere equilibrato. 
Il contrario di "equilibrato" è "squilibrato" e non è sinonimo nè di 
"dominante" (in tutte le sue sfumature) nè di "sottomesso".
Tra l'altro, dominanza  sottomissione (se così le vogliamo chiamare) 
sono "caratteristiche" da valutare all'interno di un rapporto tra 2 
soggetti, e possono cambiare a seconda dei soggetti in causa...
--
Valeria&Sunny

 
Interessante punto di vista, purtroppo però è un ragionamento fallato 
alla base, l'argomento è la definizione di equilibrato certo ma rispetto 
a quale parametro?
La bellezza non è un parametro oggettivo, per cui l'esempio seppur 
divertente, è paragonabile a sommare le mele con le pere.
--
Wii: 7638 8852 6682 0724

Fra ha scritto:

Tu non sei in grado di esprimerne delle tue?
-- 


 soggetti, e possono cambiare a seconda dei soggetti in causa...
Naturalmente, un cane può essere dominante con uno e inibito con un 
altro. Giusta osservazione.

iovale ha scritto:

quoto
Anche inibito è slegato dal resto ... un cane molto dominante può anche 
essere fortemente inibito ("chiuso"), mediante ... opportuni 
accorgimenti ]:o)
Ad esempio un cane fortemente dominante può essere anche 
equilibratissimo: sennò i cani pacificatori (pacieri? comesi traduce 
peace-making? :oP)come farebbero a fare il loro lavoro

Ciskje scriveva il 18/10/2007 :

Ho letto il sito che  citi.
Il cane è naturale che sia dominante, è anche naturale che sia 
sottomesso, in un branco devono necessariamente esserci tutte e due le 
tipologie. Un cane può essere anche naturalmente e caratterialmente 
"inibito", e questo può non dipendere dal metodo educativo.
Voglio capire, se è un cane "naturalmente inibito" è un cane difettato?
Vogliamo cani assolutamente perfetti,  naturalmente equilibrati?
E gli altri li eliminiamo? O semplicemente dobbiamo vergognarci perchè 
il nostro cane non è perfetto?
Vorrei capire......
Il mio non è un cane perfetto nel senso dei consigli del sito e 
sicuramente io non sono una educatrice perfetta, ma noi ci andiamo bene 
così. Io sono felice della mia pupa e la ritengo la migliore del mondo 
e penso che sia una cagnetta felice e baldanzosa e giocosa e ubbidiente 
e dal carattere peperino quanto basta e............per me è perfetta! 
l-)

 E qui sorge la domanda, cos'e' per voi un cane equilibrato?
E' un giusto mix di temperamento, tempra e nervi, cresciuto e vissuto 
"al meglio" per esaltare i pregi e limare i difetti.
Fantascienza, insomma :o)

 individuabile. 
Parte dei cani che gareggiano in disicpline che comprendono il morso, 
sono cani socialmente dominanti, territoriali, possessivi, temperamento 
elevato e nevrilità "variabile": eppure molti sono cani con forti inibizioni

Il 18/10/2007, mczook ha detto :

Questo è interessante.... mi spiegheresti meglio?


quello in mezzo :op 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.94537d7a1...@ducazzi916.it...

quotissimo :oD 

 "dominante" (in tutte le sue sfumature) nè di "sottomesso".
quoto, che tra l'altro il dominante non è l'isterico che tutti credono, 
anzi. e non mi fa per niente schifo nemmeno l'omega (ri-anzi). la "scaletta" 
non è ben fatta. 

 suggerimenti che ho trovato utilissimi.
Sarà utilissimo ma quella suddivisione è una cazzata
Quando hai tempo e voglia prova con qualcosa di sicentifico: Fogle, 
Thorndyke, Scott, Fuller

mczook ha scritto:

Devo farti i complimenti, sei riuscito perfettamente a capire il senso 
della mia domanda, esprimendo con ottima efficacia ciò che intendevo con 
un freddo (ma inadeguato): "giusto compromesso tra dominanza e 
sottomissione"


ElisaB. ha scritto:

Supponi di avere una macchina che fa da 0 a 100 in 3.5sec, ti piace 
andare forte ma non la sai ancora guidare ... la prima cosa che fai 
quando ti scappa e dare un pestone sul freno.
La stessa cosa -purtroppo- si fa assai spesso con i cani

 intellettiva, ma è chiaro che non era questo il riferimento).
***va beh, nel tuo particolare vocabolario, allora equilibrato vuol dire 
"via di mezzo tra dominante e sottomesso". Per il resto del mondo, xò, 
questo termine non ha quella particolare accezione. Io concordo onla 
definizione di mczook.
BTW, conosco cani "dominanti" che sono anche ESTREMAMENTE equilibrati 
nel loro comportamento generale. Sono soggetti equilibrati valutandoli a 
360°.
--
Valeria&Sunny

 dal carattere peperino quanto basta e............per me è perfetta! l-)
Non metterla sul personale, però attenzione che alcuni comportamenti 
canini per noi assumono paragonati alla nostra sfera umana, diversa 
interpretazione reale.


Sembra che mczook abbia detto :

Stavi rispondendo alla mia domanda? :-?

 peace-making? :oP)come farebbero a fare il loro lavoro
Ciao, scusa se entro nel personale ma sono molto curioso sull'argomento, 
parli da allevatore?


In news:ff7vhp$fjc$
1...@megan.servidellagleba.it
,
*Ciskje* <cis...@ciskje.invalid> scriveva/wrote/schrieb:
|| Vorrei aprire una discussione sul cos'e' un cane equilibrato.
|| Premesso che non sono un veterinario, e che più che leggere qualche
|| libro non ho fatto.
||
|| Questi in IMHO si dividono generalmente in:
||
|| inibito
|| sottomesso
|| equilibrato
|| dominante
|| fortemente dominante
Già questa scala in se è estremamente fuori luogo e anche inesatta perché la
dominanza non ha nulla a che fare con l'equillibrio caratteriale o mentale.
Una scala corretta potrebbe essere espressa forse in questo modo:
timido
sottomesso
equilibrato
sicuro di se
forte
|| Per me un cane ai due estremi è certamente da correggere in qualche
|| modo, a meno che uno non voglia lottare anche solo per dare da
|| mangiare al proprio amico.
Imho non c'è da correggere nulla ma da dare una socializzazione adeguata e
una posizione gerarchica certa - e vedrai che ogni cane ti seguo e ti adora.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]


esattamente. Oppure come sommare la dominanza con l'equilibrio.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciskje ha scritto:
||
||| Per capirci la definizione è cosi' semplice che a me pare evidente,
||| ed ho riscontri anche sul plurinominato sito
||| 
www.dallapartedelcane.it
 di Nergio, che vi consiglio per i
||| numerosissimi suggerimenti che ho trovato utilissimi.
||
|| Sarà utilissimo ma quella suddivisione è una cazzata
Meno male che lo scrivi tu.
Se l'avessi fatto io sai che pandemonio ...
|| Quando hai tempo e voglia prova con qualcosa di sicentifico: Fogle,
|| Thorndyke, Scott, Fuller
FullACK.


 360°.
Equilibrato in se non vuol dire nulla, e questo che sto cercando di 
farti capire. Puoi applicarlo a decine di definizioni.


 farti capire. Puoi applicarlo a decine di definizioni.
***lo applicavo lla deinizione di cui sopra, se non lo avevi capito.
--
Valeria&Sunny

 reale.
Sarà anche un errore di "umanizzazione del cane" ma quando lei è 
accucciata con me e, per usare parole mie, "amoreggiamo" sul divano e 
fa certi rumorini lei è semplicemente FELICE, non è nè dominante, nè 
sottomessa, nè tantomeno inibita.

 una posizione gerarchica certa - e vedrai che ogni cane ti seguo e ti adora.
Non avrei saputo usare parole migliori!!! Anzi non l'ho proprio 
fatto.... Grazie !!!!! l-)

 Thorndyke, Scott, Fuller
Fogle lo sto leggendo adesso "la mente del cane", il discorso è 
estremamente vasto, purtroppo il suo stile è un po' pesante ed alcune 
sue conclusioni sono più che altro "impressioni" non molto scientifiche 
(come tutto quel che riguarda aspetti non oggettivi).


 ***lo applicavo lla deinizione di cui sopra, se non lo avevi capito.
Ovvio che avevo capito, ma questa è UNA definizione relativa al 
parametro emotivo, è possibile applicarla a qualche altro parametro o no?


 
Un cane dominante nei tuoi confronti non ti sta molto a sentire, anzi 
tenterà in ogni modo di fartelo capire.

Dopo dura riflessione, Ciskje ha scritto :

Mi sono persa... 8-o :-?

In news:ff8bns$r7e$
3...@megan.servidellagleba.it
,
*Ciskje* <cis...@ciskje.invalid> scriveva/wrote/schrieb:

Quello che tu chiami un cane dominante nei confronti dell' uomo in realtà è
un cane del tutto normale che sfrutta la debolezza di chi dovrebbe essere
capobranco.
Quindi non è il cane che è dominante ma l'uomo che è debole.
L'ho visto troppe volte ... i cani cosidetti dominante nei confronti dei
loro padroni con me sono diventati agnelli.


 Se l'avessi fatto io sai che pandemonio ...
ma io sono diplomatico "per costruzione" :oP

 
Un cane equilibrato per me è un cane che, indipendentemente dalla 
situazione che gli si presenta, mantiene l'atteggiamento caratteristico 
del suo carattere.
Un cane non equilibrato è un cane che non è coerente nel suo 
comportamento. Alterna, per esempio, atteggiamenti da cane dominante a 
cane sottomesso.
Per questo un cane equilibrato è più facile da gestire. Se sai com'è sai 
come si comporterà.
Anch'io non sono un esperto e ho letto qualche libro. Però ho fatto 
anche diversi anni di pratica con due cani ma, sopratutto, ho avuto modo 
di osservare molti conduttori col proprio cane. E personalmente trovo 
molto istruttivo osservare "da esterno" gli atteggiamenti dei cani e dei 
rispettivi conduttori.
Ciao.
Enrico dal Lago Maggiore

 (come tutto quel che riguarda aspetti non oggettivi).
Sì, va bene, ma lo studio del comportamento degli animali sociali ha 
prodotto risultati oggettivi (Skinner, Thorndyke), alcuni sono ancora 
oggi considerati dei pilastri, altri sono stati "aggiornati", altri 
completamente smentiti, come accade sempre nel progresso scientifico

 parli da allevatore?
Parlo da appassionato :o))

 Stavi rispondendo alla mia domanda? :-?
Sì e pure in modo appropriato (stasera sono mitomane, faccio come Gesù e 
ti spiego il mondo a parabole :oP)
[la metafora sarebbe finita con "... e finisci fuori strada"]
Cosa volevi sapere in particolare? IMHO bisogna "crescere" insieme al 
cane rispettando i suoi tempi, senza "aprire" e "chiudere" in 
continuazione e con certi tipi di cane non è facile

 parametro emotivo, è possibile applicarla a qualche altro parametro o no?
Beh, temperamento, tempra, nevrilità si riferiscono (oggettivamente) 
alle reazioni dell'animale verso stimoli esterni
La dominanza è un concetto che va inserito in un contesto sociale ed è 
legato alla competizione per l'accesso alle risorse.

 equilibrate " mi stanno sul ca... sono noiose
Strano, pensavo occupassero il posto giusto... :-D

In news:ff8a1f$p9o$
2...@megan.servidellagleba.it
,
*Ciskje* <cis...@ciskje.invalid> scriveva/wrote/schrieb:

Perché, secondo te la maggior parte degli allevatori sanno cosa stanno
facendo?


 scriveva/wrote/schrieb:

La 'dominanza' come adesso viene usata nella cinofilia italiana è
semplicemente l'espressione di una profonda ignoranza, nient' altro.
Non esiste un 'concetto di dominanza' in alcun modo.


 scriveva/wrote/schrieb:

Lo confermo e rinforzo: da molto appassionato!


 scriveva/wrote/schrieb:

STRAROTFL


 Non esiste un 'concetto di dominanza' in alcun modo.
Toh, guarda un po' cosa ho trovato in rete; in questo modo si puo` capire la
terminologia esatta
(keywords: canine dominance social competition)
http://www.etologi.dk/TheEvolutionBody.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fortemente dominante
Cosa cavolo c'entra l'equilibrio di un cane con la sua dominanza?????
Cambia libri!
;)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le donne si dividono in
-Bastarde
-Quelle che volano
No le hostess non fanno testo, devono volare proprio con le loro forze 
:oPP
LPV
-- 
A perenne memoria:
ubi boxer canes cessat

 --
io non sono sua moglie...
-- 
F.


|| ha scritto:
||
||| La 'dominanza' come adesso viene usata nella cinofilia italiana è
||| semplicemente l'espressione di una profonda ignoranza, nient' altro.
||| Non esiste un 'concetto di dominanza' in alcun modo.
||
|| Toh, guarda un po' cosa ho trovato in rete; in questo modo si puo`
|| capire la terminologia esatta
||
|| (keywords: canine dominance social competition)
Hai già cercato con parole chiavi del comportamento, come mai?
|| 
http://www.etologi.dk/TheEvolutionBody.htm
Ottimo!!!
Un testo formidable che già nelle prime frasi spiega alla perfezione come si
definisce la dominanza: nel comportamento e non nel carattere.
Se quindi Ciskje ha voluto delle opinioni in merito a discorsi
comportamentali si è espresso abbastanza male e/o in modo errato, ma dal
modo in cui ha posto la domanda è piuttosto da dedurre che intendeva il
discorso caratteriale.
Ergo ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciskje ha scritto:
||
||| Vorrei aprire una discussione sul cos'e' un cane equilibrato.
||| Premesso che non sono un veterinario, e che più che leggere qualche
||| libro non ho fatto.
||
||| Questi in IMHO si dividono generalmente in:
||
||| inibito
||| sottomesso
||| equilibrato
||| dominante
||| fortemente dominante
||
|| Cosa cavolo c'entra l'equilibrio di un cane con la sua dominanza?????
|| Cambia libri!
|| ;)
Parole sante ...


 Tu non sei in grado di esprimerne delle tue?
molto meglio aspettare S.elle!!!

 ti spiego il mondo a parabole :oP)
ribalton!

 -Quelle che volano
...poi ci sono quelle che ti fanno volare...fuori dalla finestra.

 scriveva/wrote/schrieb:

Gli è successo qualche volta di troppo?


 
http://www.etologi.dk/TheEvolutionBody.htm
è un articolo molto interessante, ma non sono del tutto d'accordo. Ad 
es, quands scrive:
"There is great confusion over the use of the terms dominance and 
submission. Some modern animal behaviorists combine them at random: 
dominance aggression, fear aggression, predatory aggression, submissive 
aggression, territorial aggression, etc.
    Such behaviour patterns are not necessarily motivated by these 
drives. It is not, for example, possible to be fearful and aggressive 
and the same time. Fear leads to passivity or flight, and aggression to 
attack. One cannot be immobile and attack simultaneously, or attack 
under flight. When people speak of fear-aggression they mean 
submissive-aggression, which may occur when an aggressor does not 
accept the animal’s submission and there is no possibility of escape. 
The initial submission turns into submission and fear, and finally into 
submission and aggression. When a dog attacks another, it is always 
aggressive."
credo invece ci siano ampi esempi di aggressività scatenati dalla 
paura. Tra i cani del ns allevamento, ad es., c'è una grossa differenza 
tra "A", che è un cane che teme molto gli altri cani (quindi non 
proprio equilibrato) e "B" che non li teme affatto e presenta un 
carattere dominate ed equilibrato (gestisce il branco MA quasi mai va 
oltre all'imporsi con la sua sola presenza e qualche ringhietto o 
mostrata di denti). "A" è dominate solo verso i cani che sa essere a 
lui sottoposti da sempre, perde la dominanza nei confronti di tutti gli 
altri. "A" reagisce a qualsiasi cane "estraneo" con aggressività e, 
negli atteggiamenti "di contorno" mostra pauta (coda tra le zampe, si 
guarda le spalle, ecc. ecc.) e non sono quando non ha possibilità di 
fuga e non c'è la fase di sottomissione. Mi vien da dire che lui 
reagisca aggressivamente alla paura di essere aggredito.... si "mette 
avanti" con il lavoro, insomma ;-)
 "B" difficilmente è aggressivo nei confronti degli altri cani, lo è in 
conseguenza di atteggiamenti che ritiene minacciosi per la sua autorità 
o per il branco.
-- 
F.

 forte
se mettiamo che un cane timido PUO? non essere equilibrato, non vedo 
perchè "equilibrato" debba essere alternativo a "sottomesso" "sicuro di 
se" "forte". Quella scaletta è BULLSHIT (cit.)
-- 
F.

 Gli è successo qualche volta di troppo?
Simo gli rispondi tu? Che se lo faccio io poi ci resta male


Simona ha pensato forte :

Tu zitta, abbassa lo sguardo e continua a ricamare ;oP


 es, quands scrive:
[CUT]
Guarda, IMHO, si tratta della solita discussione sul sesso degli angeli :o)
Prova ad interpretare la sequenza cosi`:
*) stimolo
*) reazione: paura, paralisi
*) lo stimolo continua
*) tentativo di fuga
*) fuga bloccata (ad es il cane e` chiuso in un angolo)
*) panico
*) esplosione di adrenalina: la paura scompare
*) attacco
Penso che volesse fare del sofismo sulla terminologia, invece di contestare
la teoria: considera il fatto che pubblicare sempre sugli stessi argomenti
e` ogni volta piu` difficile ;o)


 scriveva/wrote/schrieb:

Se soltanto avresti finito a leggere l'articolo ... e se saresti stato
capace di aprire la mente ...
... avresti capito che l'autore descrive situazioni identiche come le tue ma
li analizza fino in fondo, applicando lo schema corretto di istinti e
stimuli.
Nient' altro.


 ha scritto:
||
||| Ã¨ un articolo molto interessante, ma non sono del tutto d'accordo.
||| Ad es, quands scrive:
||
|| [CUT]
||
|| Guarda, IMHO, si tratta della solita discussione sul sesso degli
|| angeli :o)
||
|| Prova ad interpretare la sequenza cosi`:
||
|| *) stimolo
|| *) reazione: paura, paralisi
|| *) lo stimolo continua
|| *) tentativo di fuga
|| *) fuga bloccata (ad es il cane e` chiuso in un angolo)
|| *) panico
|| *) esplosione di adrenalina: la paura scompare
|| *) attacco
||
|| Penso che volesse fare del sofismo sulla terminologia, invece di
|| contestare la teoria: considera il fatto che pubblicare sempre sugli
|| stessi argomenti e` ogni volta piu` difficile ;o)
Io invece penso che l'autore usa ciò che a noi italiani crea sempre
problemi: la coerenza nel pensiero.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Sembra che Le Bestioline abbia detto :
||| In news:ff7vhp$fjc$
1...@megan.servidellagleba.it
,
||
||| Già questa scala in se è estremamente fuori luogo e anche inesatta
||| perché la dominanza non ha nulla a che fare con l'equillibrio
||| caratteriale o mentale. Una scala corretta potrebbe essere espressa
||| forse in questo modo:
|||
||| timido
||| sottomesso
||| equilibrato
||| sicuro di se
||| forte
||
|| se mettiamo che un cane timido PUO? non essere equilibrato,
Ah ecco ... quindi un cane timido può (scritto in italiano corretto) essere
equilibrato?
|| non vedo
|| perchè "equilibrato" debba essere alternativo a "sottomesso" "sicuro
|| di se" "forte".
Beh ... per spiegarti a mò di cartoni animati ... sono cinque (5) punti di
una scaletta quale comincia da un lato con 1) timido, prosegue con 2)
sottomesso, continua con 3) equilibrato, va avanti con 4) sicuro di se e
finisce con 5) forte.
Quindi 3 si trova al centro e non è alternativa a nulla. 1 invece si può
vedere come alternativa a 5, come 2 a 4 ... o 1 a 4 e 2 a 5.
E' un concetto troppo difficile per te?
|| Quella scaletta è BULLSHIT (cit.)
Forse ti è scappato il "forse" ... era una proposta, sai cos'è?


 e` ogni volta piu` difficile ;o)
sì, ma servirebbe se ad. es. bestioline iniziasse a capirne....
-- 
F.

 Nient' altro.
l'inutilità della tua risposta è quantomeno eclatante...
-- 
F.

 Forse ti è scappato il "forse" ... era una proposta, sai cos'è?
BULLSHIT
-- 
F.

 non è ben fatta.
Mi attaccato a te per comodità ...ovviamente sono daccordo sul fatto che
equilinbrato non centra nulla con gli altri aggettivi della tabella. E poi,
come tutte le scalette, anche questa è estremamente superficiale. Per
sintetizzare, e far rientrare un soggetto in una categoria, si tolgono tutte
le sfumature. Ma il mondo sia umano che animale non va a categorie, non è
netto ... è tutto sfumato. Soprattutto tutto è relativo. Perchè moltissime
volte un cane può essere estremamente dominante o sottomesso con una persona
e molto diverso con un'altra ... anche nel suo stesso "branco". Un dominante
non è dominante in assoluto. E poi, è proprio il concetto di dominante che
non accetto. Se ne fa un uso eccessivo e fuorviante. Si fa sempre un
parallelo tra dominante e cane "cattivo". Ma non è così ... tu e gli
idacchini "normali" lo sanno bene ... mi sembra persino offensivo ribadire
questi concetti elementari ... un dominante non è un soggetto che morde
tutto e tutti, non sta tutto il giorno a "dominare" ... interviene
raramente, ... alfa, beta, omega ... insomma sarebbe il caso di far fare un
esamino prima di scrivere su idac :))) ... scherzo eh !
ciao
mauro


 e dal carattere peperino quanto basta e............per me č perfetta!
applausi...
(ps ma quate menate inutili????)
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 e molto diverso con un'altra ... anche nel suo stesso "branco".
Certo che si`: la dominanza e` una "relazione a due" ed in un branco ci
possono essere schemi "stabili" e schemi "instabili" (non lo dico io, e` un
"ipse dixit", se riesco a trovare un link esplicativo in rete lo posto)


 un problemino ti tiri indietro? Certo puoi anche accettarlo cosi' com'e'.
come ti dicevo dipende se è realemte un problema e/o se il cane più che
altro ne soffre, sennò... se non è un a cosa esagerata, troppo
fastidiosa...machissenefrega!


 e aggressivitą allo stesso tempo.
Se ho tempo provo a cercare in un libro che ho a casa (con relativa
bibliografia) dell'effetto del picco di adrenalina in caso di forte stress:
sono sicuro che ho letto qualcosa a proposito, ma non ricordo dove
(sinceramente sono letture che lasciano il tempo che trovano, non essendo il
mio lavoro, il cervello si rifiuta di tenere le informazioni a lungo ^__^)


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Sembra che mczook abbia detto :
|||
||| [CUT]
|||
||| Guarda, IMHO, si tratta della solita discussione sul sesso degli
||| angeli :o)
||
|| probabilissimo!
|||
||| Prova ad interpretare la sequenza cosi`:
|||
||| *) stimolo
||| *) reazione: paura, paralisi
||| *) lo stimolo continua
||| *) tentativo di fuga
||| *) fuga bloccata (ad es il cane e` chiuso in un angolo)
||| *) panico
||| *) esplosione di adrenalina: la paura scompare
||| *) attacco
||
|| ecco, io non sono del tutto convinto della rigidità di questa
|| sequenza, non credo che sia applicabile ad ogni situazione o ad ogni
|| cane che si trova in quella situazione. Sarei solo per una maggior
|| ampiezza di possibilità di reazioni o "sequenza". Nella mia *limitata*
|| *esperienza* vedo che ci sono cani che regiscono allo stimolo (un
|| altro cane) con paura E attacco.
Ecco ... descrivi alla perfezione che non vedi ... tutta la comunicazione
che si svolge tra i due animali prima che succede l'attacco.
Ma solo perché tu non lo vedi non significa che non esiste.
|| Poi non sono nemmeno convinto che
|| la paura debba per forza scomparire... come dell'assioma che nega la
|| possibilità di paura e aggressività allo stesso tempo.
|| Ciò non toglie che probabilmente quella sequenza è applicabile nella
|| maggioranza dei casi.
Sei la prova sull' esempio di ciò che ho risposto allo Scozzese alle 10.50
... grazie!
||| Penso che volesse fare del sofismo sulla terminologia, invece di
||| contestare la teoria: considera il fatto che pubblicare sempre
||| sugli stessi argomenti e` ogni volta piu` difficile ;o)
||
|| sì, ma servirebbe se ad. es. bestioline iniziasse a capirne....
Cosa?
Il sesso degli angeli?


 al proprio amico.
questo è ovvio... per ogni cane c'è qualcosa da correggere come per ogni
bimbo che si cresce.
poi ci saranno cani più possessivi (e non dominanti) e decisi di carattere,
più irruenti fisicamente e ch eusano di più la bocca ecc...
equilibrato è una cosa dominante un'altra.
ci può esser eun cane che non si sognerebbe mai di mettere in discussione
ordii o di farti le scarpe ma non si scompone mai al mondo ed è comunque
sicuro di se, c'è il cane che vorrebbe comandare ma non è sicuro di se...
in realtà la cosa di cui devi aver timore soo le "fobie" del cane e le cose
che lo mettono sotto stress, quindi anche la sua capacità di reggere lo
stress, indipendentemente da quanto sia "domiate" sto cane.
io ho un cane molto dominante, molto irruento, molto possessivo, ma molto
equilibrato, che non ha assolutamente voglia di trovare da dire, non ti
sfida per nulla, evita le liti... eppure ti dico è molto dominante...
lui p sicuro di se, non ha paura di nulla ecc...  però cerca di evitare
grane:
es domenica stava arrivando tutto baldanzoso, libero, mentre camminava
vicino a me, giriamo l'angolo e c'è u pt grosso come un acasa, maschio, lui
inchioda, fa 2 passi in dietro e fa il giro dall'altra parte per evitarlo,
ma senza essere terrorizzato, semplicemente prima quel cane l'aveva
provovato gli aveva ringhiato ecc.. e lui sapeva che l'avrebbe attaccato e
ha preferito evitare, ma non per paura, per buon senso, questo è un cane
equilibrato...che quando un botolo gli ringhia si gira e se ne va, che se u
cane ringhia lascia perdere... a meno che, non si tratti di difendere il suo
brtanco o il suop territorio in cui diventa (per indole di "razza") più
determinato...
ma anche un cane sottomesso può essere equilibrato, lanciare segnali
pacificatori per non litigare ecc...
che c'entra...
in realtà è il cane con delle paure che è quello sempre più difficile da
gestire...


 maggioranza dei casi.
Nel momento della "reazione" la paura scompare (perchè non sarebbe 
funzionale)... è così anche per noi.
Mi è capitato da ragazzina di essere aggredita per strada da un omone. Ho 
reagito con una violenza di cui non mi ritenevo capace e devo dire per 
fortuna. Se fossi rimasta solo nella fase di paura sarei rimasta bloccata. 
La paura esiste prima e dopo ma se persistesse "durante", la reazione di 
difesa attiva e attacco non ci sarebbe.
Il problema dei cani paurosi è che imparano molto presto che i segnali di 
pacificazione prima e di paura poi (e spesso anche la fuga) non funzionano 
perchè quello che li causa non scompare. Spesso infatti, questi cani, 
arrivano a aggredire senza più manifestare alcun atteggiamento che ci 
indichi che la loro reazione è dovuta alla paura.
Comunque Abrantes non nega la possibilità di aggressione dovuta a paura ma 
solo la definizione che è oggettivamente sbagliata. Un po' come 
l'aggressività predatoria... chi di noi è aggressivo di fronte a una 
bistecca (madame a parte)?
Il risultato non cambia per chi viene aggredito ma, per chi studia queste 
cose, è importante dare una definizione corretta a determinati 
comportamenti.
ciao
alessandra, sial e piper

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Mentre portavo a spasso Blizz Le Bestioline, dopo una dura
|| riflessione se ne usciva con:
||
||| Ah ecco ... quindi un cane timido può (scritto in italiano
||| corretto) essere equilibrato?
||
|| generalmente si associa la timidezza *eccessiva* a mancanza di
|| equilibrio, ma presonalmente non assolutizzerei questa associazione.
|| Ci sono gradi e gradi di timidezza.
Nessuno ha mai detto o scritto che di timidezza c'è soltanto una unica.
||| Beh ... per spiegarti a mò di cartoni animati ... sono cinque (5)
||| punti di una scaletta quale comincia da un lato con 1) timido,
||| prosegue con 2) sottomesso, continua con 3) equilibrato, va avanti
||| con 4) sicuro di se e finisce con 5) forte.
||| Quindi 3 si trova al centro e non è alternativa a nulla. 1 invece
||| si può vedere come alternativa a 5, come 2 a 4 ... o 1 a 4 e 2 a 5.
||| E' un concetto troppo difficile per te?
||
|| vedi, mettere 5 definizioni di cane in quel modo io leggo come dire
|| "o il cane è equilibrato o è sicuro di se". Invece, un cane sicuro
|| di se è in genere un cane equilibrato. Poi, vorrei capire cosa
|| intendi per forte...
Non lo capirai mai ... perché contorci tutto finché entra nella [unica]
rigida forma dei tuoi preconcetti.
|||
||||| Quella scaletta è BULLSHIT (cit.)
|||
||| Forse ti è scappato il "forse" ... era una proposta, sai cos'è?
|| BULLSHIT
Ecco, hai espresso bene le tue idee ... con un' unica parola.
Inutile aggiungerne altre ...


 problemi: la coerenza nel pensiero.
"noi"? O_o


 Il sesso degli angeli?
No il sesso in senso lato, qualcosa di cani invece sarebbe un optional


 equilibrato?
Definisci "timido", perchè secondo me tu stai pensando a "fifone" o 
paranoico, per me un cane "timido" può essere benissimo il cane che non 
da confidenza ad estranei o ad altri cani pur senz amanifestare paura, 
o che sopporta il contatto di malavoglia pur senza avere reazioni 
esagerate. Quindi si, un cane timido può benissimo essere un cane 
equilibrato.
La mia vecchia pastora non amava gli sconosciuti e tendeva ad 
allontanarsi, se veniva "maneggiata" da persone che non conosceva dava 
chiari segni di disagio, ma non per questo ha mai dato in 
escandescenze, ringhiato, morso o altro. Come la definiresti?


 rigida forma dei tuoi preconcetti.
best, guarda.... visto che ritengo che quello che in genere scrivi sono 
enormi e grossolane cazzate (bastano gli ultimi 3d sugli abruzzesi e 
sui clc), lascia stare, ogni cosa che mi dici non fa altro che 
rafforzare la mia convinzione su quanto sei ingorante e limitato...
-- 
F.

 scriveva/wrote/schrieb:

q.e.d.


In news:mn.9ad27d7a4...@liberoLEPULCI.it,
*La Pantegana Volante* <str...@liberoLEPULCI.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Nel suo scritto precedente, Le Bestioline ha sostenuto :
||
||| Ah ecco ... quindi un cane timido può (scritto in italiano
||| corretto) essere equilibrato?
||
|| Definisci "timido",
Ritroso
|| perchè secondo me tu stai pensando a "fifone" o paranoico,
So io a cosa penso, e credimi che sto pensando assai diverso da quanto credi
tu.
Ad esempio, l'essere fifone (che significa pauroso) può far parte della
timidezza. La paranoia in questo contesto per me non ha senso, spiega p.f.
cosa intendi.
|| per me un cane "timido" può essere benissimo il cane che
|| non da confidenza ad estranei o ad altri cani pur senz amanifestare
|| paura, o che sopporta il contatto di malavoglia pur senza avere
|| reazioni esagerate.
Un bell' esempio di timidezza. O di esperienze negative fatte nella vita. O
di un sacco di altri comportamenti.
|| Quindi si, un cane timido può benissimo essere
|| un cane equilibrato.
LOL
Come?
Forse scambi timidezza con indifferenza?
|| La mia vecchia pastora non amava gli sconosciuti e tendeva ad
|| allontanarsi, se veniva "maneggiata" da persone che non conosceva
|| dava chiari segni di disagio, ma non per questo ha mai dato in
|| escandescenze, ringhiato, morso o altro.
|| Come la definiresti?
In nessun modo perché non la conosco.
Se dovrei fare fede nella tua descrizione potrei dire giusto per indovinare
"sottomessa"?


 scriveva/wrote/schrieb:
...
|| (ps ma quate menate inutili????)
Risposta perfetta.


 
Ecco perchè mi fischiavano le orecchie :-D
-- 
----------------------------------
Appena mi viene in mente una bella citazione ce la 
metto
Sposta la chiocciolina un carattere a sinistra per 
scrivermi in email.

 
Ti rendi conto che se io dovessi commentare tutte le affermazioni di mio 
marito non avrei tempo per sparare le mie, di scemenze, in autonomia?
In ogni caso:
a) "strafiga squilibrata" non è poi brutta come definizione. Comunque 
meglio di "cesso atomico squilibrato".
b) Ma nella scala di Denis, tra "equilibrata" e "strafiga" c'è 
questo "bella" così semplice nella sua assolutezza... mi piace pure quello.
Sorvolo su "bruttina equilibrata", che ormai ci ho l'età per il più 
letterario "bruttina stagionata"...


 "sottomessa"?
Era tutto tranne che "sottomessa", con noi della famiglia giocava, 
anche in maniera energica, faceva tira e molla, mordeva (si parla 
sempre di gioco), non aveva nessun atteggiamento da cane "sottomesso".
Per te un cane che non si fa avvicinare volentieri dagli estranei è 
"sottomesso"? ben strana idea


In news:mn.9baf7d7af...@liberoLEPULCI.it,
*La Pantegana Volante* <str...@liberoLEPULCI.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Dopo dura riflessione, Le Bestioline ha scritto :
||
||
||
||||| per me un cane "timido" può essere benissimo il cane che
||||| non da confidenza ad estranei o ad altri cani pur senz
||||| amanifestare paura, o che sopporta il contatto di malavoglia pur
||||| senza avere reazioni esagerate.
|||
||| Un bell' esempio di timidezza. O di esperienze negative fatte nella
||| vita. O di un sacco di altri comportamenti.
||
|| Aspetta, non ho detto "paura", ho detto "disagio", dovresti sapere
|| che son due cose diverse.
Veramente cose diverse o soltanto tappe della stessa scaletta?
Perché sta a disagio?
|| Esperienze negative non ne ha mai avute,
Beh, un qualche motivo ci deve essere perché un cane sta a disagio con le
persone sconosciute.
|| posso assicurarlo perchè è sempre stata con me, semplicemente è
|| sempre stato un cane poco "socievole" nei confronti degli sconosciuti
Mancanze nella socializzazione?
||||| Quindi si, un cane timido può benissimo essere
||||| un cane equilibrato.
|||
||| LOL
||| Come?
||| Forse scambi timidezza con indifferenza?
||
|| Indifferenza e timidezza sono cose ben diverse, ed entrambe non
|| necessariamente identificano un cane non equilibrato
Opinione tua.
Un cane indifferente realmente può assolutamente essere un cane equilibrato,
un cane timido difficilmente lo è.
||| In nessun modo perché non la conosco.
||| Se dovrei fare fede nella tua descrizione potrei dire giusto per
||| indovinare "sottomessa"?
||
|| Era tutto tranne che "sottomessa", con noi della famiglia giocava,
|| anche in maniera energica, faceva tira e molla, mordeva (si parla
|| sempre di gioco), non aveva nessun atteggiamento da cane
|| "sottomesso".
O santa pazienza ... si parlava dei sconosciuti ...
|| Per te un cane che non si fa avvicinare volentieri dagli estranei è
|| "sottomesso"? ben strana idea
Guarda, se non riesci a seguire in modo coerente la discussione lasciamo
perdere.


 perdere.
Perchč ogni volta che uno cerca di intavolare una discussione con te
finisce sempre a tarallucci e vino? Hai problemi di socializzazione anche
tu?
LPV
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

In news:ffchao$4mj$
1...@news.newsland.it
,
*La Pantegana Volante* <str...@liberoPULCI.it> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Veramente cose diverse o soltanto tappe della stessa scaletta?
||
|| Cose diverse
Ah si?
Spiegati meglio se vuoi ... e puoi.
||| Mancanze nella socializzazione?
||
|| Forse, ma come spieghi che ci sono cani poco socializzati che
|| diventano timidi, o aggressivi ed altri che invece "se ne fregano" e
|| basta?
Fasi della socializzazione e esperienze diverse insieme con caratteri di
base diverse. E' ovvio, no?
||| Un cane indifferente realmente può assolutamente essere un cane
||| equilibrato, un cane timido difficilmente lo è.
||
|| Difficilmente, appunto
Quando una volta soltanto voglio essere cortese ...        :-///
No, un cane timido non è equilibrato.
||| O santa pazienza ... si parlava dei sconosciuti ...
||
|| "degli", a parte questo non vedo il nesso, sai quali sono i segni di
|| sottomissione?
No, me li invento.
||| Guarda, se non riesci a seguire in modo coerente la discussione
||| lasciamo perdere.
||
|| Perchè ogni volta che uno cerca di intavolare una discussione con te
|| finisce sempre a tarallucci e vino? Hai problemi di socializzazione
|| anche tu?
Vaffangulo, perché fai perdere tempo alla gente con il tuo sparacazzate?
Qualche rara volta riesci ad essere divertente, ma per il resto ... che
noia!
Sapevo che era inutile prenderti sul serio ...


 Sapevo che era inutile prenderti sul serio ...
Troppo impegnativo eh?



Ma infatti è per questo che ho sempre un moto di insofferenza quando
qualcuno dice il mio cane è dominante ... perchè la dominanza non è una
caratterisica assoluta, ma relativa.
ciao
mauro


 letterario "bruttina stagionata"...
la definizione da usare da parte di noi maschietti emiliani è sempre e 
solo "BF", che può stare sia per Bella Figheira (cit.), che per brutta 
f... ;-)
-- 
F.

 caratterisica assoluta, ma relativa.
infatti Mimmo è bastardo, non dominante.. :op
Ciao :)
Fabrizio


 Fabrizio
:)
Proprio il suo comportamento mi ha fatto capire di come siano piů sfumate le
cose. Infatti non lo definirei un dominante. Ha degli atteggiamenti diciamo
... di "bastardaggine", ma altri estremamente sottomessi ... insomma magari
ti stacca una mano , ma poi te la lecca :)))
ciao
mauro
tutto ok?
