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Titolo: PROVIAMOCI NUOVAMENTE: CONSIGLIO.

Visto che il mio messaggio era un pochino equivoco, riprovo a postare,
scusandomi con voi e sperando di avere più fortuna.
Vorrei comprare un cane (anche se so che ce ne sono molti nei canili che
hanno bisogno di una sistemazione.)
Ho un bel giardino e tanto spazio (ovvero la bestiola non sarà tappata in un
fazzolettino di terra ma potrà SGALOPPARE a suo piacimento)
Il mio futuro amico a quattro zampe DOVREBBE POSSIBILMENTE AVERE QUESTE
CARATTERISTICHE:
1) Essere di taglia medio-grande (anche quelli piccoli sono carini, ma io
preferisco quelli grandi e piazzati. Questione di simpatie...)
2) Sopportare bene di stare sempre fuori (putroppo la situazione familiare
non mi permette di farlo entrare, ma ovviamente il cane in questione avrà
una bella cuccia, riparata, spaziosa, PULITA)
3)essere docilissimo e affettuoso con me e con i membri della mia famiglia e
con chiunque gli presenti come "amico". (perchè fondamentalente quello che
vorrei è addestrarlo per la difesa e la guardia e quindi non dovrebbe
avventarsi con persone in situazioni che non sono di pericolo).
4)Distruggere gli invasori (vedi sopra, in quanto cane da difesa/guardia
dovrebbe essere un deterrente contro chi vuole fare del male alla mia e alla
sua (del cane) famiglia)
chiedo troppo???
Se non chiedo troppo mi sapreste dire per cortesia quali sono le razze che
meglio rispondono a questi canoni????
grazie.
P.S.
Ho avuto diversi cani nella mia vita che fortunatamente per loro sono morti
di vecchiaia e sempre assistiti. Ma non mi pareva il caso di specificarlo.
Il cane OVVIAMENTE avrà dalla mia famiglia amore, affetto, gentilezza, cibo,
pulizia, grattate di pancia, lisciature, bagni, un riparo caldo, gioco,
svago, attenzioni, premure e tutto quello che ha un cane abbiamo sempre dato
e daremo.
Saluti.

 male alla mia e alla sua (del cane) famiglia)
cane da difesa e da guardia son due cose diverse.... come la body guard che 
ti sta sempre azzeccata e la pattuglia dei carabinieri che ti sta fuori al 
cancello... ti faccio un esempio... dobermann e Komondor.... Il primo 
che č un cane da difesa non č adatto a stare fuori in giardino; il secondo 
che čp un cane da guardia č estremamente sospettoso verso gli estranei e 
non č l'ideale di cane che possa accettare i visitatori solo perchč glielo 
dici tu... 
forse il piů versatile ed elastico č il pastore tedesco ma comunque tieni 
in conto che se hai intenzione di tenerlo sempre in giardino č bene che 
anche tu ti costruisci una bella casetta in giardino e passi con lui 
parecchie ore al giorno.... il cane non č un allarme che lo inserisci e te 
ne vai o lo molli sempre fuori e ciao...
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 
... 
http://photo3.millenniumdogs.net
 ...

 fazzolettino di terra ma potrà SGALOPPARE a suo piacimento)
Oltre all'esigenza di "sgaloppare" (che non è così marcata in tutti i cani),
c'è l'esigenza di socialità, che invece è tipica della specie e presente in
tutte le razze. Quindi, io non sono così drastico con i cani in giaridino.
Anche i miei stanno quasi sempre fuori. E in molti casi piuttosto del "quasi
sempre" è meglio il "sempre". In ogni caso però un cane non può stare da
solo senza soffrire. In ogni caso è meglio una coppia. La coppia fa anche
una guardia migliore. Sono più efficienti due cani di 25 kg che uno di 50.
Però ci sono molte spese che sono indipendenti dalla taglia del cane e
sicuramente costano di più due cani da 25 kg di uno di 50. Vedi tu.
I requisiti che chiedi li hanno praticamente tutte le razze da guardia o da
pastore. Quindi ti conviene pensare anche alle altre caratteristiche, come
la taglia, semplicità della toelettatura, l'addestrabilità, il temperamento
più o meno vivace ecc. ecc.
Ciao, Denis

 ne vai o lo molli sempre fuori e ciao...
Mamma mia ma allora è una fissa. NON costruirò una villetta a schiera per il
cane,
ma una cuccia GROSSA, LARGA e ATTREZZATA adatta ad un CANE.
Chi vi ha detto che non passerò del tempo con lui.
Dove ho scritto che lancerò la bestiola in uno scannafosso mediovale
dandogli
carne sanguinosa per aizzarlo maggiormente???
Ma è così difficile accettare che un cane può avere i suoi spazi fuori e non
entrare in casa.
Mi sembri prevenuta e non poco. All'inizio pensavo di essermi presentato
male (e forse
è stato così) ma adesso comincia a dubitare anche che chi legge non sia del
tutto ben predisposto.
Ma sono un terrorista se voglio impedire al cane di entrare in casa pur
avendo la possibilità di creargli
i suoi spazi e dandogli comunque affetto?
Devo dichiarare pubblicamente che il cane dorme nel letto con me al posto di
mia moglie per essere
normale???
Scusate lo sfogo. Io di sicuro mi sono posto male, ma se questo è il tenore
delle risposte....
Saluti.

 tenore delle risposte....
tu leggi solo quello che urta la tua sensibilità... perchè non hai risposto 
a quello che ti ho spiegato circa guardia difesa e cani amici di tutti?


 più o meno vivace ecc. ecc.
Ti ringrazio vivamente per la risposta. Effettivamente non  avevo pensato
alla coppia, ma sicuramente la terrò in cosiderazione.
Che dici, meglio 2 maschi, 2 femmine o maschio-femmina?
Un consiglio sulla razza?
grazie.

 spetta a te!!!
scelgo la prima. discutiamo. Ma non se sia meglio il cane in casa o fuori
(penso che
ognuno rimarrebbe della sua opinione), bensì sul tema centrale della mia
richiesta originale:
QUALI RAZZE SONO PIU' INDICATE PER I PRESUPPOSTI DI CUI SOPRA???
saluti.
:)

 a quello che ti ho spiegato circa guardia difesa e cani amici di tutti?
Non mi sono urtato e spero di non aver urtato te.
Tornando al discorso base: hai consigli per le mie necessità???
saluti.

 Che dici, meglio 2 maschi, 2 femmine o maschio-femmina?
il miglior binomio è, secondo me, maschio con femmina.
La femmina è più vigile e pronta a partire al primo rumore,
il maschio è più deciso nell'attacco.
Questo nella maggior parte delle razze.
In Olanda usano, per i capannoni industriali, Rott maschio
e Doby femmina.
Questo per rispondere alla tua domanda.
Se posso esprimere, comunque, una mia opinione
i cani, anche quelli da guardia e/o da difesa,
non possono essere paragonati ad un baluardo contro
le aggressioni, rapine etc.
O almeno, non se vuoi che sia pure equilibrato e
vada d'accordo con i tuoi amici e o la tua famiglia, tutta.
Cerco di spiegarmi meglio: se vuoi un cane "ferma tutto"
quest'ultimo deve essere molto poco socializzato, riconoscere
solo uno o due membri della famiglia come referenti
e/o capo branco, e molto incazzoso.
Come vedi stride con l'immagine del cane che
zompetta felice nel giardino insieme ai "buoni" per
poi alla vista dei "cattivi" diventare un terminator......
Sicuramente qualcuno tra di noi, in questo Ng, avrà
avuto esperienza di questo tipo, ma converrete con me
che si tratta di casi eccezionali e sporadici, dove
molti fattori hanno contribuito (genealogia, addestramento,
attitudini del cane e del padrone, etc)
Un cane da difesa e/o da guardia, deve servire alle sue
funzioni lavorative, in modo preventivo; forse è come serve
a te ??
Non c'è nulla che possa fermare una pistola, di sicuro non
un cane....... :o(
Ciao :o)
Fabrizio
p.s.
la femmina e/o il maschio sterlizzati, comunque....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tornando al discorso base: hai consigli per le mie necessità???
beh, i cani "bianchi" intendo pastori maremmani, ungheresi (kuvasz e 
komondor) per la guardia sono ottimi cani, oltre ad essere anche molto ma 
molto belli, i primi più indipendenti nel loro atteggiamento i secondi più 
ubbidienti. Hanno comunque bisogno di un padrone con le palle perchè 
essendo stati selezionati per avere un loro lavoro sanno loro quello che 
devono o non devono fare... quindi.... vanno seguiti specie all'inizio.
I pastori tedeschi, cani addestrabilissimi, è inutile parlarne.
Schnauzer, anche loro molto equilibrati.
Comunque come diceva Federica, prenderei una coppia, per la guardia 
indubbiamente è più sicuro e si fanno compagnia quando in casa non c'è 
nessuno... sono anche meno abbindolabili da eventuali malintenzionati...


 scusandomi con voi e sperando di avere più fortuna.
CUT
*Sì, era equivoco.
Ora l'hai posto in modo diverso e ti dò una risposta diversa...ma prima di
tutto mi tocca ribadire che continuo a non approvare la scelta del cane
fuori. E i motivi NON sono fuori tema, perché, per esempio:
a) il cane fuori è isolato dal contesto sociale e quindi molto meno
interessato a difendere il "branco-famiglia" in cui vive.
Difenderà il territorio, se scegli una razza molto territoriale: ma la sua
difesa sarebbe MOLTO più attiva se ci tenesse a proteggere qualcuno che ama.
b) il cane fuori è alla mercè di chiunque abbia a disposizione una pistola,
una bomboletta di gas narcotizzante e altre amenità che oggi sono a
disposizione di qualsiasi ladro che si rispetti. Il cane da guardia non
"distrugge" più nessun malintenzionato organizzato: al massimo ti manda nei
guai per aver azzannato il ragazzotto cretino di turno che scavalca il
cancello per recuperare un pallone.
Al contrario, il cane DENTRO casa è difficilissimo da neutralizzare (perché,
tanto per cominciare, implica il superamento di porte e finestre "mentre"
lui cerca di portarti via una mano o una gamba), sveglia i padroni, se sono
in casa, e li mette in condizione di chiamare aiuto mentre il ladro è ancora
lì che tenta di forzare serrature.
Quindi la mia scelta personale è sempre stata la seguente: cani fuori di
giorno, ma rigorosamente in casa di notte. Per sicurezza MIA, oltre che per
benessero loro.
c) il cane che vive sempre e solo fuori (oltre ad annoiarsi a morte) non ha
alcuna possibilità di "allargare" la sua mente: quindi, se vuoi addestrarlo,
avrai vita molto più semplice se il cane vivrà il più possibile a contatto
con te.
Detto questo (di cui puoi fare l'uso che vuoi, eh?...) se intendi tenere in
giardino un cane da guardia prendine soprattutto uno fornito di sottopelo:
dal pastore tedesco allo schnauzer, dal pastore del caucaso al cane corso,
ci sono mille razze adatte a questo tipo di vita.
La soluzione della coppia (MAI due maschi, due femmine un po' a rischio di
liti: sempre meglio maschio e femmina, uno dei quali possibilmente
sterilizzato) è quella ideale per evitare il problema "noia canina"  e
rendere anche "un po'" più difficile la vita degli eventuali
malintenzionati.
Per essere più precisa sulle razze mi piacerebbe sapere cos'è che vuoi
esattamente dal cane "al di là" dell'essere dolce con la famiglia e di
fungere da deterrente con i nemici (perché praticamente tutte le razze hanno
queste caratteristiche).
Per esempio: vuoi un cane che si possa portare tranquillamente a spasso in
città?
Vuoi un cane docile, facile da addestrare, o preferisci un tipo più "tosto"
con cui confrontare la tua capacità e intelligenza?
Vuoi un cane agile e dinamico o preferisci un tipo più pacioso e riflessivo?
E così via.
Perché al di là dell'"utilizzo" del cane c'è la "personalità" del cane, con
cui avrai sicuramente a che fare (visto che dici che NON vuoi sbatterlo in
giardino e via).
E' un po' come per le donne: qualsiasi essere umano di sesso femminile può
"fare la moglie" nel senso di tenerti la casa in ordine e sfornarti un paio
di figli. Ma c'è anche da considerare che con certe donne la vita è un
piacere emotivo, culturale e così via...mentre con altre (una a caso: IO! )
si tratta di passare la vita con una befana acida e polemica.
Il "tipo" di donna che vuoi sposare è un po' più importante dell'"uso" che
pensi di farne, non credi?
E lo stesso vale per il cane :-)
Ciao!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

 Che dici, meglio 2 maschi, 2 femmine o maschio-femmina?
Eviterei l'accoppiata maschio-maschio per "ovvi" motivi di convivenza 
... inoltre sono a conoscenza di alcuni casi in cui i cani si sono 
morsicati con "decisione" per arrogarsi il diritto di andare ad abbiare 
al cancello per primi ... a volte l'eccitaizone gioca brutti scherzi :-(
McZook

 sarebbero diverse. 
Mi attacco qui per dire la mia...
in passato ho avuto i famosi cani da guardia... finchè non me ne 
ammazzarono uno...mentre ero in viaggio... forse per rubare ... non si 
sa...
da allora misi un bell'allarme alla casa e quando partii i cani andarono 
tutti in pensione.... ho cambiato razze chiaramente... e adesso ho un bel 
branco di cani da caccia che con i loro ululati forsennati mi auguro che 
dissuadano il ladruncolo... comunque la notte dormono in casa e quando esco 
pure stanno dentro... 
fidarsi è bene... non fidarsi è meglio


 poi alla vista dei "cattivi" diventare un terminator......
esatto....


 al cancello per primi ... a volte l'eccitaizone gioca brutti scherzi :-(
i miei rispettano una rigorosa gerarchia a chi deve correre avanti a fare 
la guardia... guai a chi si permette di correre avanti ai capi...


 preferisco quelli grandi e piazzati. Questione di simpatie...)
****************************************************************
LEGGI IL MIO APPELLO LEGGI IL MIO APPELLO LEGGI IL MIO APPELLO LEGGI IL MIO
APPELLO LEGGI IL MIO APPELLO LEGGI IL MIO APPELLO LEGGI IL MIO APPELLO LEGGI
IL MIO APPELLO LEGGI IL MIO APPELLO LEGGI IL MIO APPELLO LEGGI IL MIO
APPELLO!!!!!
Capito?????? ;-)))
Francy


prevenuti solo perchč la tua idea č diversa dalla loro!!!
 *Tutti*? Mah! Boh! Sara'...
 	pgg
 

 tedesco è un cane da guardia e quindi difende il suo territorio.
********************
scusa eh, ma chi lo ha detto?
il dobermann e' considerato cane da guardia e difesa e nasce proprio con
questa selezione sin da subito,("guardia e difesa" fa parte della categoria,
che poi siano due ruoli distinti per il lavoro che deve fare il cane e' un
altro discorso, ma credo che ilPistoiese l'abbia detto per intendere quale
categoria di cane gli interessava) il pastore tedesco. invece, nasce come
cane da pastore da conduzione dei greggi e non da guardia, ma essendo uno
dei cani piu' versatili ben presto i tedeschi lo selezionarono a scopi
militari, per la polizia... e per tutte le altre mansioni che ne fanno un
cane eccezionale, vedi cane guida per ciechi, cane da soccorso, ecc.
E qui' rispondo anche a muffola.... se il Dobermann non e' adatto a stare in
giardino non e' perche' e' un cane da difesa, ma perche' e' (credo l'unico
cane) privo di sottopelo, quindi soggetto a "patire" tutte le intemperie.
Questo ovviamente considerando solo le caratteristiche morfologiche di
razza, e non parlando del giusto rapporto sociale che ogni cane deve avere,
che viva in casa o in giardino.
Detto questo il miglior guardiano in assoluto e' un cane diffidente,
qualunque esso sia (e bisogna considerare che nel dobermann c'e' questa
caratteristica, verso gli estranei) mentre per la difesa ci vuole un cane
sicuro di se stesso e con carattere, ma questo non esclude che possa anche
essere un buon guardiano, viceversa invece, ovvero cane che "nasce" come
guardiano e basta, non e' detto che sappia anche svolgere le mansioni di
difensore.
amie

 giardino. 
Io ho sempre visto dobermann molto attaccati al padrone che lo seguivano 
come un'ombra e mai relegati in giardino sempre.... non ho avuto un cane di 
questa razza ma le persone che ho conosciuto che li hanno avuti mi hanno 
sempre detto che il doby ad essere lasciato al di fuori dell'ambito 
familiare e domestico
forse mi hanno detto cazzate.....


  
volevo dire... che il doby *soffre* ad essere lasciato  bla bla bla


 ... 
http://photo3.millenniumdogs.net
 ...
***************************
non ho detto questo Mari, assolutamente no non sono cazzate, il Doby e'
morboso nei confronti del padrone, e se viziato diventa peggio di un
bambino...  :o)
ma si parlava di versatilita' di stare all'aperto o fuori, conosco persone
che lo tengono fuori, e per l'inverno riscaldano la cuccia con le
lampade,(non dimentichiamoci che alle volte stare in giardino vuol dire
starci quando il padrone non c'e....e non sempre sempre) ma la sua
adattabilità di stare in casa o in giardino non e' dovuta al fatto di essere
un cane da difesa... o da guardia... :o)
Il Doby e' "un duro in costume da bagno".....  :o)
amie


*****************
quasi tutti i cani "soffrono" senza di te, sono disposti a stare a 40 gradi
all'ombra o a 20 sotto zero (per dire delle assurdita') pur di stare con te,
vicino vicino...  :o)
pensa che alcuni dei miei cani preferirebbero stare in macchina che non in
giardino, (sembra un'altra assurdita' detta cosi'.....) ma la macchina e'
stare con me e andare a fare "delle cose insieme".
Tutti i miei cani, tranne il borzoi che ho avuto....  :o)
che io ci fossi o non ci fossi lui viveva bene lo stesso...hehehe mannaggia
a lui...  :o)))))
amie


 Il Doby e' "un duro in costume da bagno".....  :o)
io parlavo dello starci sempre sempre come chiedeva Pistoiese... ecco 
perchè ho risposto in quel modo e comunuque un cane da difesa personale mio 
modesto parere è più adatto a vivere a fianco del padrone che non a fianco 
del cancello...dove vedo più adatto un maremmano ... per quanto poi 
riguarda il fatto del pelo.. su quello non c'erano dubbi...
:-)


 mannaggia a lui...  :o)))))
beh i levrieri sono più indipendenti di carattere rispetto agli altri 
cani anche se ci sono grosse variabili... dei miei otto alcuni sono 
azzeccosissimi altri più distaccati...
-- 


cane) privo di sottopelo, quindi soggetto a "patire" tutte le intemperie.
Le razze senza sottopelo sono svariate... anche parecchi meticci.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

------cutto tutto perchè oggi sono pigra--------
nn amo molto le persone che si presentano facendo kiasso...ma è una mia
prerogativa....nn ho lettotutte le risposte per il motivo di cui sopra....
già che nn sai chi sono, ti dico che ho due boxer, bellissimi fantastici
supersonici ....anzi uno è cosi, l'altra è l'agricola...senza aggiungere
altro...
dormono nel letto con me insieme a due gatti ma mi ritengo per questo una
persona normale e loro sono dei cani normali (ma quando
mai???)..affettuosissimie ed equilibratissimi.
nn sono addestrati per la guradia ne per la difesa..ma ti assicuro che mi
difenderebbero nel momento del bisogno.
quaesta la premessa.
ora....
hai deciso di prendere una cane...di farlo vivere fuori già che hai lo
spazio...
(nn volgio aprire una discussione sui cani dentro e fuori)....
l'unica cosa che mi sento di consigliarti....è prenderne due...
fanno branco...si tengono compagnia...guardia raddoppiata:-))))
per le razze...
ce ne mille...
forse..per l'uso che ne vuoi fare tu (attenzione uso..inteso come esigenze e
predisposizione della razza)...mi viene in mente il pt..cane che non amo....
ma ognuno ha i suoi gusti
ciao
ombryna e la famiglia.
ps
escluderei a priori tutti i cani a pelo raso....
i molossoidi...perchè bisongosi di contatto....
i cani da caccia...perchè forse...e dico forse perchè nn li conosco..la
guardia la farebbero a modo loro....

 terribili, rincorrimenti di code e nevrosi varie!!!)
fč.....
ma quale coda???????:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


***************************
io continuavo a riferirmi sempre al gruppo due...  :o\
certo che so che ci sono.... heheheh e quello nudo? altro che assenza di
sottopelo...  :o)))))))))


 . Ho conosciuto pochi dobermann che

ROTFL!!!!
Perň Fede stavolta ha ragione Ombry ....!!! :-PPpp
Ciao
Paola e il piccolo zoo

sottopelo...  :o)))))))))
Poverini, son proprio bruttini... spero che almeno siano simpatici...
:D
--



************************
uhahaha effettivamente non sono tanto bellini.... non ne ho mai conosciuto
uno... non so come siano caratterialmente...  :o)))))


 E lo stesso vale per il cane :-)
Questa m'e' proprio piaciuta.... :o)))
Laura

uno... non so come siano caratterialmente...  :o)))))
Alla Mondiale di Milano c'erano... e io me la sono persa, sgrunf.
--


 grazie.
io ho avuto un cane che era come lo cerchi tu. Dolcissima in famiglia, se in
casa arrivava qualcuno che non conosceva bene doveva essere chiusa...la
vicina di casa dei miei ricorda ancora oggi dopo 25 anni di quella volta
che, per colpa di una porta chiusa male, la cana uscì sul pianerottolo e
bloccò tre piani del palazzo. Noi (io e mia sorella) eravamo piccole, lei
era il nostro gioco, non ci ha mai fatto niente, quando superavamo il limite
andava a rosicchiarci le bambole. Anche se non era stata addestrata a
guardia o difesa aveva un istinto innato: era una schnauzer media. Nel tuo
caso, con un giardino a disposizione, mi orienterei verso lo schnauzer
gigante
Stefania

meglio rispondono a questi canoni????
Un Amstaff, che domande!
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

cane da difesa e da guardia son due cose diverse.... 
Oppure un Amstaff ;o)))
Purchè la guardia che gli si richiede sia quella al "suo habitat", alla "sua 
famiglia", all'automobile su cui sta... insomma circoscritta al suo ambiente 
e ai luoghi in cui si trovino i suoi famigliari...
Pure questa io la chiamo guardia.


 E come dovrebbe farle, ste cose, se nessuno gliele insegna?
Per istinto ???
cut

 Un Amstaff, che domande!
*Da spiaccica' in giardino?  Con quel suo pelino cortino cortino?
Il Nonno (stesso pelo) ti guarda dal divano e ti dice "sgrunf pz rof bonf"
(trad. "ma tu si' matta")
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

che stavano molto (ma non sempre in giardino)
Oh...
Qualcuno qui del NG è stato a casa mia, giusto?
Chiedi se i miei cani, quelli che vivono "sempre fuori" e cioè nel box o nel 
recinto (quello che una volta era un giardino e adesso è un letamaio), 
fossero asociali, o com me o con le persone che li hanno avvicinati e che non 
avevano mai visto prima ma che erano amici miei...
Nello stesso tempo, inviterei chiunque fosse gia stato qui a pastrugnarsi i 
miei cani in mia presenza, a tornarci da solo e provare ad entrare, specie 
nel recinto vicino casa... Oppure provare a fare del male a me o a mio 
marito... Quindi, o il teorema Cane da guardia non fa difesa e viceversa non 
è giusto, oppure ha un'eccezione che conferma la regola, dato che:
1) I miei cani vivono quasi tutti fuori tutto l'anno. 
2) I miei cani sono amichevoli coi miei amici o comunque inoffensivi.
3) I miei cani fanno la guardia al loro territorio, sia dentro che fuori casa 
e anche in auto.
4) I miei cani se è il caso mi difendono.
Quindi non è poi un'utopia credere di poter ottenere diverse cose da un cane 
solo, probabilmente le razze che farebbero questo sono molte di più, senza 
contare diversi bastardoni che qui nelle campagne (e Dennis mi darà credito) 
sono tutt'ora usati per diversi scopi...
E' solo una concezione diversa del vivere il cane, ci si "fossilizza" 
talmente in certe idee, da non credere nemmeno che esista qualcos'altro, 
eppure i nostri amici ci sorprendono ogni giorno per la loro generosità, 
intelligenza, sensibilità e talvolta eroismo vero e proprio...
Quindi, perchè non ammettere che in determinate condizioni il cane possa 
stare meglio a fare vita da giardino piuttosto che casalinga?
Quando il suo ruolo gli è chiaro, la sua sistemazione è ottimale, quando ha 
un contatto quotidiano e di qualità con la famiglia; chi vi dice che non 
potrebbe essere felice e meno stressato di un cane di appartamento o che non 
faccia quello per cui è lì e cioè difendere il suo habitat, la sua casa, e la 
sua famiglia?



Queste sono due cose sacrosante ;o))))


esatto....
Io continuo a non concordare con tutto cio comunque... ma è solo perchè sono 
fortunata ;o))))


(trad. "ma tu si' matta")
Si, perchè secondo te i miei quasi trenta cani dormono tutti sul divano?
Guarda che si sanno difendere bene, sai?
Pure i Brasileiros, mettono su una pelliccia... certo, quelli che dormono in 
casa il sottopelo non lo faranno mai e poi mai!


 
urka non ci pensai :-)))
non cognosco la razza e quindi proprio non mi venne in mente....


 
Ammirà... famo a capisse.... a meno che non abbia proprio capito un 
ciufolo di che tipino sei.... non penso tu sia la classica donna di casa 
che.... per carità di dio un pelo in casa mia, un'orma di fango in casa 
mia.... le bestie fuori... arghhhhhh altrimenti ti viene una crisi 
isterica....
quando io leggo "il cane non dovrà MAI entrare in casa"... se permetti mi 
girano un poco.... i bal....ora se pure tu sei così....accidenti che toppa 
che ho preso...
e comunque tu parli di un branco che vive fuori... il che è molto diverso 
da *un* cane solo che vive fuori... se se ne pigliano due è già un altro 
paio di maniche... Io ce la ho avuta dopo che mi erano morti gli altri 
kuvaskok una che stava da sola in giardino.... beh.... non stava bene per 
niente.... era triste come non mai... e mi sono affrettata a metterle 
insieme la coppia di bracche italiane con le quali risorse a nuova vita... 
ed erano tutte femmine.... e guarda che io stavo sempre in casa e quindi la 
vedevo in continuazione, quando lavoravo in giardino eccetera... non era 
lasciata da sola da mane a sera....  io mai più un cane unico...a meno che 
non sia un cane da casa...


 perchè sono fortunata ;o))))
no forse è la razza che conta in questo discorso  oltre al fatto che tu sei 
una brava mamma :-PPPPPPP


non cognosco la razza e quindi proprio non mi venne in mente....
Cooooooooooooooooooooome "non conosco la razza"? :O\
bhuaaaaaaaa ! :o\  .... sigh!
Geco.
www.gecoland.it
www.milleniumdogs.net

 bhuaaaaaaaa ! :o\  .... sigh!
non cognosco no purtroppo... mai visto uno dal vivo :-((



sottoscrivo pienamente....dopotutto buon sangue non mente
Boccia&Fred
http://digilander.libero.it/boccia_fred/index.htm


se ne prende due si scaldano a vicenda e poi da esperienza personale
l'inverno all'aperto non mi sembra proprio soffrano il freddo.
La mamma e la nonna di Fred vivono in collina all'aperto e anche le
cucciolate le hanno fatte li (Fred 23 dic -3° di notte alle 02:00)
io ero congelato .Certo dentro al calduccio stanno meglio....
Boccia&Fred
http://digilander.libero.it/boccia_fred/index.htm

non cognosco no purtroppo... mai visto uno dal vivo :-((
_________________________________
Oh povera Mumu :O)...devi rimediare al più presto.
Guarda che dice un fratello ... è un bel ritratto...e veritiero.
http://www.gecoland.it/fratelli15.htm
Ciao
Geco.
www.gecoland.it
www.milleniumdogs.net

 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era muffola con un
messaggio:
Già che ti piacciono i Bull-Nasoni....vai a vedere quà,se non l'hai già
visitato: è una storia commovente,e starebbe bene pure su Idac :O)
http://www.patsyann.com/
Ciauz
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.milleniumdogs.net

 un contatto quotidiano e di qualità con la famiglia;
Sì, bisogna valutare le varie situazioni. Dire che il cane
in giardino è solo e abbandonato è una generalizzazione
infondata. E' vero che la maggior parte dei cani se fossero
liberi di scegliere fin da cuccioli, finirebbero per voler
stare sempre in casa. Però si possono formare cani che
stanno fuori e che finiscono per preferire questa
condizione.
Quando ho preso Amedeo al canile e l'ho portato in casa, non
voleva entrare. Non sapeva fare le scale, scivolava sul
pavimento, aveva paura di molte cose. Fuori invece era a suo
agio. Adesso se sono in casa io, viene. Ma preferisce stare
con me fuori. Se la porta è aperta, d'estate, sta un po' con
me poi se ne va a cercare le lucertole, o in giro per i
campi, o a sorvegliare le mosse dei vicini. Lasciarlo da
solo in appartamento in mia assenza sarebbe sicuramente più
noioso che non se fosse fuori. Fuori è più pericoloso,
sicuramente. Passa uno e gli spara.... Però se viene il
terremoto è più pericoloso dentro.. Io queste paranoie non
me le faccio e perfortuna posso scegliere di tenerlo dove è
più comodo.
In alcuni casi è effettivamente comodo poterlo tenere anche
fuori, a essere sincero. Adesso con questo tempo che faccio
agility e torno alla sera con i cani che sono pieni di fango
e con le zampe bagnate, faccio prima a dagli un'asciiugata
con uno straccio e mandarli nella loro cuccia esterna
piuttosto che fare il bagno e finire alle tre di notte di
asciugarli. C'è da dire che Amedeo e la Clizia dormono
volentieri fuori. Alla sera, spesso vengono in casa  e
mentre io scrivo a computer, loro giocano e si rincorrono
per le stanza. Quando li metto a nanna, sono contenti di
andare fuori. A volte si stancano grattano la porta e
vogliono andare. La Cicles invece vorrebbe stare sempre in
casa. Se provi a mandarla fuori si offende, si va a
nascondere o si sottomette facendo la faccia del cane buono
che anche in casa non disturba. Infatti sta sempre in casa.
E si vede dalla pancia. E faceva così anche la Tessa, che
pure era un rusticissimo pastore. Però ambiva a stare in
cucina a pianterreno. Al primo piano non saliva mai. Se
avesse avuto la possibilità di scegliere lei sarebbe stata
in cucina con la porta aperta, per viglilare nel giardino.
Di notte. Di giorno si accucciava davanti al cancello fuori.
Ognuno ha le sue preferenze, uomini e cani.
Denis

Per istinto ???
Non mi fiderei tantissimo di un cane che fa la guardia per istinto
senza nessuna educazione o addestramento... 


 una brava mamma :-PPPPPPP
Io scommetto che un amstaff da solo in giardino ci sta una merdaviglia.

 senza nessuna educazione o addestramento...
Se lo fa per istinto in seguito ad una selezione magari lo sa fare in
maniera equilibrata, con particolare predisposizione all'apprendimento per
il lavoro che è chiamato a fare, oltre al fatto che lavorerebbe per
soddisfare una necessità che sente sua.
by, billi

 non sia un cane da casa...
cut
E tu parli, da quanto capisco, di una cagna cresciuta in un branco e
ritrovatasi sola da un momento all'altro; e ti credo che non stava bene per
niente.
 saluti

maniera equilibrata, 
E magari no.


 Io scommetto che un amstaff da solo in giardino ci sta una merdaviglia.
hahahha ma che befanaaaaaaaaaaaaaaaa! :-D


 bene per niente.
non era cresciuta in un branco... era stata cana unica per un po'...
poi aveva messo su famiglia; poi erano rimasti in due e poi le ammazzarono 
il marito....comunque anche quando mi rimase da sola la bracca... hummm
il cane da solo non mi piace tenerlo se non posso tenerlo come la mia 
ombra...



Invece in base a che criterio è meglio sceglierlo ?
Perchè assomiglia tanto al cagnino  che avevi da bambino ??
Perchè assomiglia tanto al cagnino che fa la pubblicità ??
Perchè è del colore che piace a te ???
Queste sono tutte motivazioni che trascurano le attitudini caratteriali e
quindi trascurano il cane come essere vivente dotato di necessità congenite.
Quali sono le motivazioni in base alle quali hai un cane ?

 ombra...
Ma è il cane che sente la necessità di farti da ombra o sei tu che senti il
bisogno di fungere da ombra ??
non sono marzullo !!! :)
billi

 non sono marzullo !!! :)
ammazza... difficile 'sta domanda.....
è difficile uscire dal giardino zoologico...... :-)))))


quindi trascurano il cane come essere vivente dotato di necessitą congenite.
"Essere vivente dotato di necessita' congenite", se permetti, non e'
la stessa cosa che dire "voglio un cane che faccia la guardia, la
difesa, giochi coi miei figli, mi faccia le feste, riporti la pallina
e magari anche le pantofole".
Ma e' cosi' peregrina l'idea che il fatto che un essere vivente sia
portato per far qualcosa non implica la garanzia che la fara', che la
fara' bene, che avra' voglia di farla, o quant'altro, se non viene
GUIDATO?


 GUIDATO?
cut
copio e incollo :
 Ho un bel giardino e tanto spazio ...
Il mio futuro amico a quattro zampe DOVREBBE POSSIBILMENTE AVERE QUESTE
CARATTERISTICHE...
Se non chiedo troppo mi sapreste dire per cortesia quali sono le razze che
meglio rispondono a questi canoni????
grazie.
P.S.
Ho avuto diversi cani nella mia vita che fortunatamente per loro sono morti
di vecchiaia e sempre assistiti.
************
e a questo punto mi sento veramente OT.
saluti, billi


Esattamente, non avevo dubbi che avresti estrinsecato il problema.
L'importante secondo me non è "dove", ma "come", e che il cane abbia ben 
chiaro il proprio ruolo e il proprio raggio d'azione.
Come ho già detto, di cani che vivono all'aperto ne ho conosciuti a bizzeffe, 
stando in campagna, compresi i randagini/gioni che a volte vengono adottati 
da intero paese e hanno meno problemi comportamentali di quanto ne abbiano 
molto viziatissimi cani da casa, probabilmente perchè sanno di essere cani e 
si comportano solo come tali, nessun problema di identità, di gerarchia... 
Non mi sembra disumano, cosa dici? 



BUGGIARRRRDAAAAAAAAAAAA hai un naso lungo come pinocchio!
Al RADDUE c'eri, no??? Allora almeno uno devi averlo visto muffolastra!


non sia un cane da casa...
Lei era una pastora, cavolo, mai pensato invece che prenderle due bracche a 
mettere su un bel gregge di pecorelle o caprette? Sai che il latte di capra è 
una bontà? ;o))))))


 muffolastra! 
al radue la mia attenzione fu sequestrata da un simpatico piripicchio 
brasileiro ecco perchè non me ne ricordo :-)))


 latte di capra è una bontà? ;o))))))
giardino troppo piccolo ... mannaggia.... altrimenti un pensierino con un 
greggetto di caprettine tibetane nane lo avevo fatto :-)))



Forse il sito 
www.tecnomediana.com
 fa al caso tuo li puoi trovare un elenco
di razze e una breve descrizione sulle loro caratteristiche generali.
ciao DOC


Non è disumano. E' disumano solo costringere il cane alla
solitudine, che è la punizione più grande che possiamo
infliggergli. Non tutti i cani che stanno all'esterno sono
soli. Non tutti i cani che dormono nel letto non sono soli.
Altro punto da considerare è che non c'è un confine tra il
disumano e l'"umano". Ci sono cani che stanno male, cani che
stanno benissimo e tante vie di mezzo disposte in modo
graduale. Stabilire il confine tra l'accettabile e il non
accettabile è un atto di presunzione. Ancor più presuntuoso
è volerlo fare senza sufficienti elementi di giudizio, dando
per scontato che una persona che dice di voler tenere il
cane in giardino lo voglia sbattere in un posto isolato per
lasciarlo incustodito vita natural durante a morire di noia.
Questo perché ognuno di noi si fa un'immagine mentale di
certe situazioni basate su ciò che ha visto. Se dico
semplicemente "cane a catena", molti pensano istintivamente
al cane legato giorno e notte a un angolo di una fabbrica
con una cuccia fatiscente e senza contatti umani. Io posso
pensare ai cani della mia infanzia che ci stavano
saltuariamente (i miei nonni la utilizzavono come molti
gentilisti usano il kennel), avevano a disposizione tutto il
cortile ombreggiato, e vivevano comunque a stretto contatto
con le persone di cui capivano i discorsi e con le quali
avevano stretto relazioni di amicizia. Per il discorso
giardino/appartamento, è la stessa cosa: c'è chi pensa al
cane "sbattuto in giardino" e chi pensa al cane "poverino,
lasciato solo tutto il giorno in appartamento, senza che
possa nemmeno correre nei prati". E sono realtà che
purtroppo esistono. Ma non si può pensare di aver capito
tutto, leggendo due righe in un post, anche se chi scrive,
conoscendo come funziona la legge del branco, avrebbe potuto
un certo modo di proporsi e certe frasettine attizzaflame.
Denis

un certo modo di proporsi e certe frasettine attizzaflame.
A volte ti voglio quasi bene ;o))))


brasileiro ecco perchè non me ne ricordo :-)))
Ti illumino, era quello che cercava di fare "molta amicizia" con le 
retrievers (Thelma, Zoe, Teddy) e le "nasobananute", e che veniva 
regolarmente cazziato, era quello che rubava la pappa anzichè dal tavolo, 
dalle scodelle che gli altri pelosi trascuravano per guardare cosa c'era sul 
tavolo; era quello che ha rischiato un'ingroppata da un certo Larry di Savona 
e che andava mettendo il naso e le orecchione dappertutto.
era questo qui:
http://community.webshots.com/photo/2002691/2248710aFiDojtcUd
http://community.webshots.com/photo/1979795/2077939YpJbwPXsEv



Si, vabbè, cosa dice sto sito in poche parole? Tutto e niente...
Mi dovresti spiegare però secondo quale teorema un Pit Bull può stare 
all'aperto e un Amstaff no?



Questa descrizione del Bull Terrier è proprio il massimo:
**
BULL TERRIER
Cane di piccola taglia originario della Gran Bretagna, era un animale feroce 
che col tempo si è addomesticato; ora è considerato fedele, obbediente, buono 
e educato.
Ha un carattere coraggioso, dal corpo robusto e muscoloso veniva addestrato 
come guardiano delle greggi o come difesa personale; è un buon cane da 
guardia.
***


 che col tempo si è addomesticato;
*Oddioddioddioddioddio :-(((((
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

 --
parente di quel cane ferocissimo di cui ho visto le foto? Mi riferisco al
cane saltato addosso a Veleno in occasione di un expo, credo fosse uno dei
tuoi, mi sembra di ricordare che si chiama Cianci :oPPPPP
Stefania

 ciao DOC
Ma se uno volesse un Kelly blue terrier (di taglia piccola eh!), o un
Labrador retriver, o un Golden retriver, o un Alano maculato, dove li trova?
Oppure un Fox terrier senza macchie bianche (come quello fotografato nel
sito)?


***********************
UHAHAHAHAHAH!!!!!!
gli alani maculati mi piacciono un sacco.... soprattutto quelli che
ruggiscono invece di abbaiare....
ROOOOOOAAAAAAR!!!!!
:o) amie

tuoi, mi sembra di ricordare che si chiama Cianci :oPPPPP
Parente no, magari prossimo futuro marito, si... si vedrà ;o)))


Ciberspazio.... Ultima frontiera..... Questi sono i viaggi della nave 
stellare di IDAC... Diario dell'Ammiraglio: A...@TOGLIMImillenniumdogs.net (AD) 
ha scritto:

Io voglio un bassethound o un bulldog, però non di quelli normali di 30 
chili, ne voglio uno di taglia piccola, e voglio che il basset vada a caccia 
alla volpe.


la razza che fa per te é il boxer.ciao da sergio.
