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Titolo: Osservazione sui cuccioli

Il campione è molto ridotto (5 soggetti), ma credo sia sufficiente per dire
che NON è vero che i cani non urinano nel posto in cui dormono. A me sembra
che se ne sbattano di dormire sulla pipì che hanno fatto un attimo prima.
-- 
Ciao :o)
Snowy
---------------------------------------------------------
I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi il pesce
lo cuciniamo.
---------------------------------------------------------

 scriveva / wrote / schrieb:
| Il campione è molto ridotto (5 soggetti), ma credo sia sufficiente per dire
| che NON è vero che i cani non urinano nel posto in cui dormono. A me sembra
| che se ne sbattano di dormire sulla pipì che hanno fatto un attimo prima.
Sbagli ... dovresti vedere i lupetti. Si fanno anche 50 metri per non pisciare
dove dormono.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.


I miei cuccioli sono sempre stati superpulitissimi da subito.
Al canile ho visto di tutto e di più. Nella cucci, nella ciotola... credo
anche sul soffitto.
Denis

 wrote in message
| Q%Tec.6439$eR5....@tornado.fastwebnet.it...
|| Il campione č molto ridotto (5 soggetti), ma credo sia sufficiente per dire
|| che NON č vero che i cani non urinano nel posto in cui dormono. A me sembra
|| che se ne sbattano di dormire sulla pipě che hanno fatto un attimo prima.
||
|
| I miei cuccioli sono sempre stati superpulitissimi da subito.
| Al canile ho visto di tutto e di piů. Nella cucci, nella ciotola... credo
| anche sul soffitto.
Certo. Quando subentra la degenerazione e situazione fuori norma anche un
comportamento prestabilito dalla natura cambia.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 pisciare dove dormono.
Non sai quanto mi costa smentirti...ma Ehitů fa la pipě dove gli
capita...specialmente sul tappetino dove dorme...:-(((
W chi ha inventato il mocio & la candeggina!
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.
"Di volar mi č parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho
rivista...e quel che prima mi parea, venia certezza....stavo volando!!!"
ICQ 18830565
http://it.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/albaluna972/my_photos

 scriveva / wrote / schrieb:
||
|| Sbagli ... dovresti vedere i lupetti. Si fanno anche 50 metri per non
|| pisciare dove dormono.
|
| Non sai quanto mi costa smentirti...ma Ehitů fa la pipě dove gli
| capita...specialmente sul tappetino dove dorme...:-(((
Mica č normale per un CLC!
I miei si fanno delle passeggiate lunghe per evitare.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 I miei si fanno delle passeggiate lunghe per evitare.
Bč...calcola che il piccolo sta da solo tutto il giorno...quindi quello che
trovo in casa tornando č il disastro totale..sebbene gli abbia lasciato
un'area della cosa solo per lui, in modo che non possa fare danni!
E non so i tuoi...ma Ehitů appena trova della cacca se la mangia, ci si
strofina dentro e poi ti viene a leccare...
Bleahhhhhhh


 dove dormono.
***************
Beato te!! :-(
Anche i miei da cuccioli e cuccioloni nn disdegnavano affatto piscettare e
dormirci sopra!!!!Ed anche in uno spazio limitato come il recinto!!
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Sti zozzoni! ;-)
Francy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'area della cosa solo per lui, in modo che non possa fare danni!
********
Beh ma qsto lo fa perché si sente solo...:-( sono normali dispetti da ansia
da separazione:devastazione totale e spiscettamenti ovunque.
Fra


 --
Dove č nato? Dove ha trascorso la prima infanzia? Molte volte il problema č
tutto qui.... malgrado si possano dare pessime abitudini anche dopo, come
insegnano i miei colleghi del canile.
Denis


Ehitù ha 3 mesi e mezzo...è nato in allevamento famigliare, l'ho preso che
aveva solo 38 giorni...e ad oggi è una fatica anche solo fargli fare i
bisognini fuori...So che ci vuole pazienza, ma con Ruga, la SharPei, non ho
mai avuto problemi, e quando l'ho presa aveva due mesi e già non sporcava
più in casa...
Pazienza...!
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.
"Di volar mi è parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho


 scriveva / wrote / schrieb:
| Nell'anno 2004 dacchè il mondo è andato avanti,
| Denis Ferretti  ci ha illuminato con il suo pensiero:
|||
||| Non sai quanto mi costa smentirti...ma Ehitù fa la pipì dove gli
||| capita...specialmente sul tappetino dove dorme...:-(((
||| W chi ha inventato il mocio & la candeggina!
||| --
||
|| Dove è nato? Dove ha trascorso la prima infanzia? Molte volte il
|| problema è tutto qui.... malgrado si possano dare pessime abitudini
|| anche dopo, come insegnano i miei colleghi del canile.
||
| Ehitù ha 3 mesi e mezzo...è nato in allevamento famigliare, l'ho preso che
| aveva solo 38 giorni...
??????????????????????????????????????????????????????????????
| e ad oggi è una fatica anche solo fargli fare i
| bisognini fuori...So che ci vuole pazienza, ma con Ruga, la SharPei, non ho
| mai avuto problemi, e quando l'ho presa aveva due mesi e già non sporcava
| più in casa...
| Pazienza...!
Scusami, ma chi è quel [nonvoglioinserireunavalutazione] che ti ha dato un
cucciolo A 38 GIORNI DI VITA???


 dato un cucciolo A 38 GIORNI DI VITA???
L'allevatore...e non sono la sola...tutte le cucciolate che ha sfornato sono
stare consegnate in quei tempi.
Io sono solo più sfortunata, perchè stando via tutto il giorno da casa, il
piccolo fa fatica ad abituarsi a sporcare fuori. Ma ripeto...ho pazienza...e
cmq lui è molto recettivo..piano piano....migliora.
Baciotti
PS: conosco benissimo i tempi corretto di affidamento di un cucciolo...


 PS: conosco benissimo i tempi corretto di affidamento di un cucciolo...
38 giorni sono davvero pochini,ma perchè hai accettato di prenderlo così presto?
Magari riuscivi costringerlo a tenere ancora un po' il cucciolo?!
Ciao!
--
Labradorite
Inviato da 
www.mynewsgate.net

> PS: conosco benissimo i tempi corretto di affidamento di un cucciolo...
************
Tu sì ma lo pseudo-allevatore mica tanto :-/
Che ha fatto...te l'ha dato senza vaccinazione?oppure l'ha vaccinato a 30 gg
che nn serve a nulla??? ]:-[
Ho visto le foto dei tuoi pelosi e sono davvero belli!!!! ^__^
Francy


 scriveva / wrote / schrieb:
| Nell'anno 2004 dacchè il mondo è andato avanti,
|| Scusami, ma chi è quel [nonvoglioinserireunavalutazione] che ti ha
|| dato un cucciolo A 38 GIORNI DI VITA???
|
| L'allevatore...e non sono la sola...tutte le cucciolate che ha sfornato sono
| stare consegnate in quei tempi.
| Io sono solo più sfortunata, perchè stando via tutto il giorno da casa, il
| piccolo fa fatica ad abituarsi a sporcare fuori. Ma ripeto...ho pazienza...e
| cmq lui è molto recettivo..piano piano....migliora.
| Baciotti
| PS: conosco benissimo i tempi corretto di affidamento di un cucciolo...
Perfetto ... conosci pure la razza?
Se la risposta è si mi chiedo come mai hai accettato.


 attimo prima.
i miei appena hanno imparato a camminare ma neanche a trascinarsi in
giro si sono subito allontanati  e sono andati a far la pipì lontano
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official Idac Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota;
ti trascina al suo livello e ti batte per esperienza.

dove dormono.
Vabe', ma i lupoidi sono un'altra cosa ;)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

Magari riuscivi costringerlo a tenere ancora un po' il cucciolo?!
Ci sono delle situazioni in cui tanto vale prendere il cucciolo prima,
se proprio si vuole quello. Cagnari, allevatori improvvisati
ecc..possono essere addirittura peggio che non l'affidamento
prematuro: e' facilissimo trovare cuccioli soli, perche' senza
genitori o fratelli, sbattuti qui e la come pacchi.
A sto punto molto meglio toglierli da un ambientaccio e tentare di
completare la socializzazione per altre vie.
P.S. Non sto dicendo che sia la situazione di Luce, beninteso :)



infatti, io ho visto che tendenzialmente anche i cuccioli sporcano molto
lontano dalla cuccia, se hanno la possibilità di farlo.
I miei camminavano appena, e facevano un bel pezzo da soli ben sapendo dove
volevano andare.
Però non sempre c'è la possibilità di farlo e a volte possono subentrare
delle abitudini.
Per esempio ad alcuni cuccioli si mette la "cassa parto" bella alta così non
escono. Ho visto cagne che hanno partorito in recinti piccolissimi con la
cassa parto e la lampada (ovviamente allo scopo di proteggere, non di
maltrattare). Il tutto rivestito di giornali per pulire meglio. Il risultato
è che i cuccioli non percepiscono la differenza tra il luogo in cui dormono
(giornali) e quello su cui devono sporcare (che non c'è). Poi capita che
quando al cucciolo che arriva nella casa nuova si propone come lettiera lo
stesso materiale che ha usato come cuccia. Il giornale se ha dormito sui
giornali, la segatura se ha dormito tra i truccioli, il pannolone se aveva
la moquette. E il tatto è sicuramente il senso prevalente nei cuccioli.
Io ho notato che imparano molto prima a sporcare fuori i cuccioli che sono
nati all'aperto e hanno avuto da subito la possibilità di distinguere tra
cuccia di legno e erba di erba. I miei cuccioli stavano nella cestona sui
cuscini e da subito hanno avuto i giornali su cui sporcare. E crescendo
hanno continuato a ricercare i giornali. Non ho mai trovato una pipì sul
pavimento. Una volta sulla pedana (mi ero scordato di mettere la cassettina)
Una volta, ahimè sul divano... ma non ho ancora capito il colpevole.... è
successo in un periodo un po' strano.
Viceversa ho visto che i cuccioli cresciuti nei box che da sempre sporcano
sul cemento (come del resto fa la mamma) molto più facilmente sporcano sul
pavimento in casa. Per forza. Non è così semplice per loro capire la
differenza.
Anche da adulti comunque possono prendere brutte abitudini. Nel canile da
me, per esempio c'è qualcuno che molto furbamente, ha pensato che, poverini,
siccome hanno freddo poverini e poi scivolano poverini, con i quintali di
stracci usati che bisogna cambiare, invece di buttarli via, tappezziamo
tutto il pavimento del recinto, che stanno più caldi e non scivolano. Il
risultato, è che i cani non capiscono più la differenza tra cuccia e recinto
(tra l'altro tutto incelofanato sempre per motivi di freddo) Percepiscono il
recinto come una grande cuccia e dopo un po' capiscono che è la normalità
farla dappertutto. Uno schifo che non ti dico. A me dispiace veramente
criticare questa gente, che è veramente in buonafede, fa le cose col cuore e
mette sicuramente molto più impegno e sacrificio di quello che metto io.
Però, santo cielo... certe volte è veramente difficile stare zitti!
Denis
Denis
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.656 / Virus Database: 421 - Release Date: 09/04/2004

Ragazzi, ma che cuccioli "sporcaccioni" avete? la mia amstaffina (quindi NON
lupoide...;-P) a 70 giorni già la faceva fuori casa il 99% delle volte!
Certo che se si prendono cuccioli senza rispettare i tempi di "maturazione",
oppure chi li alleva li tiene in luoghi non adatti... Vale

 Se la risposta è si mi chiedo come mai hai accettato.
*Se ne era già parlato ai tempi in cui doveva prendere il cucciolo
Piccolamicia, ma mo' te lo ripeto: quasi tutti gli allevatori di CLC danno
via i cuccioli molto presto perché le madri - che dopo il parto diventano
lupe al 99% - gli insegnano ad essere estremamente diffidenti verso l'uomo.
Più stanno con la madre e peggio è.
A me hanno detto la stessa cosa due diversi allevatori, uno dei quali (pure
questo te l'avevo già detto) l'ha imparato direttamente da Karel Hartl, che
il creatore della razza e quindi tutto scemo non dovrebbe essere. Lo stesso
mi è stato detto per i cani lupi di Saarlos.
A me sembra che la motivazione sia accettabilissima per gli ibridi di lupo,
avendo visto come una lupa cecoslovacca con i neonati era diventata
letteralmente un'altra cagna (o meglio, un'altra lupa!) rispetto a quando
l'avevo vista senza cuccioli.
Ovviamente, per questo motivo, 'sti cuccioli dovrebbero andare sempre e solo
in mano a persone preparatissime, in grado di sopperire ai mancati
insegnamenti canini e di fare le veci di padre, madre e fratelli. Ma questo
è un altro discorso.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 insegnamenti canini e di fare le veci di padre, madre e fratelli.
Infatti li acquistano solo i parenti stretti di Mowgli della Giungla,che fu
allevato dai lupi e są come fare il papą lupo,la mamma lupa e tutti i
lupattolini. 8)
Alcuni pronipoti di Mowgli riescono anche ad allattarli,per cui glie li puoi
vendere anche a 21 giorni.
PH1.1

 è un altro discorso.
Allora,ti decidi?
Sono canini o sono Lupini?
Semi di girasole? 8)

 ha scritto nel messaggio
| news:c5h95t$1n43u$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|| Perfetto ... conosci pure la razza?
|| Se la risposta è si mi chiedo come mai hai accettato.
|
| *Se ne era già parlato ai tempi in cui doveva prendere il cucciolo
| Piccolamicia, ma mo' te lo ripeto: quasi tutti gli allevatori di CLC danno
| via i cuccioli molto presto perché le madri - che dopo il parto diventano
| lupe al 99% - gli insegnano ad essere estremamente diffidenti verso l'uomo.
| Più stanno con la madre e peggio è.
Vuol dire semplicemente che le madri non sono adatte alla riproduzione, e non lo
dico a vanvera: te lo posso mostrare.
| A me hanno detto la stessa cosa due diversi allevatori, uno dei quali (pure
| questo te l'avevo già detto) l'ha imparato direttamente da Karel Hartl, che
| il creatore della razza e quindi tutto scemo non dovrebbe essere. Lo stesso
| mi è stato detto per i cani lupi di Saarlos.
Non mischiare i CLC e i Saarloos. Quelli ultimi non li conosco ancora bene, ma
sto imparando. E pare che ci sia una grande differenza.
| A me sembra che la motivazione sia accettabilissima per gli ibridi di lupo,
| avendo visto come una lupa cecoslovacca con i neonati era diventata
| letteralmente un'altra cagna (o meglio, un'altra lupa!) rispetto a quando
| l'avevo vista senza cuccioli.
Non concordo.
| Ovviamente, per questo motivo, 'sti cuccioli dovrebbero andare sempre e solo
| in mano a persone preparatissime, in grado di sopperire ai mancati
| insegnamenti canini e di fare le veci di padre, madre e fratelli. Ma questo
| è un altro discorso.
Su questo invece concordo pienamente.


 ha scritto nel messaggio

Racconti un sacco di cose e bisogna analizzare una per una. Possiamo farlo
domani?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 Semi di girasole? 8)
*Sono cani lupi.
Non cani-cavalli e neanche cani-squalo, ma cani lupi...come dice il nome
stesso.
Quindi non si puň decidere: ha giŕ deciso chi ha creato la razza. A chi se
la mette in casa spetta solo il compito di capirla e di gestirla nel modo
giusto.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

+++ Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> scriveva / wrote / schrieb:
| "PH1.1" <PH@1.1> ha scritto nel messaggio
| news:AsZec.69527$rM4.2...@news4.tin.it...
||
|| Questo è sbagliato: semplicemente,dato che di esperimenti genetici non
|| fissati ed in via di evoluzione stai parlando,
|
| *Non è più un esperimento e non c'è più nulla in via di evoluzione: sono più
| di vent'anni che non si usa più il lupo, ma si incrociano solo CLC tra di
| loro.
| Più fissata di così, la razza, non credo che potrebbe essere.
|
|
|| i caratteri lupini
|| indesiderati al piccolo Frankenstein possono presentarsi frequentemente.
|
| *Non sono affatto indesiderati! Se fossero stati indesiderati, non si
| sarebbe mai creata una razza ibrida.
|
|
|| Quello che risulta importante è improntarli sull'uomo nei primi 60/70
|| giorni,il che non significa "portarli via alla madre",ma bensì essere
|| presenti e vivere i cuccioli CON la madre.
|
| *Solo che la madre imprinta i cuccioli molto più di quanto qualsiasi uomo
| possa fare.
| Se tu stai con i cuccioli e con la madre, la madre li terrà il più possibile
| lontani da te, anche se tu sei il suo umano e se - in condizioni diverse - è
| una cagna socievolissima.
| E' lo scotto da pagare all'ibrido con il lupo: quando hanno i cuccioli, le
| CLC sono lupe e danno ai figli un imprinting da lupe.
|
|| Uno che prende un lupo e vuole mischiarlo ad un cane,consigliando di
|| sottrarlo alla madre molto prematuramente per timore che esprima ciò che non
|| può fare a meno di esprimere (e non certo per sua colpa)..si,per me è tutto
|| scemo.
|
| *E allora condanna pure chi ha creato la razza (neanche a me piace
| l'ibridazione cane/lupo, visto che sono nemici naturali), ma non pretendere
| di trattarla come una  razza canina "normale", perché non lo è.
|
|| Allora,ti decidi?
|| Sono canini o sono Lupini?
|| Semi di girasole? 8)
|
| *Sono cani lupi.
| Non cani-cavalli e neanche cani-squalo, ma cani lupi...come dice il nome
| stesso.
| Quindi non si può decidere: ha già deciso chi ha creato la razza. A chi se
| la mette in casa spetta solo il compito di capirla e di gestirla nel modo
| giusto.
Vale ... se vuoi ci possiamo sentire e ti racconto un bel po' di cose, magari ti
aiuteranno a capire quanto sono diversi i CLC reali da quello che ti sai dai
racconti ...


 lupoide...;-P) a 70 giorni già la faceva fuori casa il 99% delle
volte!
*Naaaaaaaaaa ... non c'azzecca! Yuck il lupoide a 70 giorni gia' la
faceva fuori casa il 99,99% delle volte! Ho vinto io
ghghghghghghghghghghghghghhghghggh
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 sto imparando. E pare che ci sia una grande differenza.
Interessante! Racconta un po'...
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 Su questo invece concordo pienamente.
Che fai? Mi copi le risposte?
Haaaaaaaaaa....ora ho capito:confessa,sei tu Mowgli della Giungla!!!!!
Telefono....caaaasaa!
Ah,no,quello era ET......ma lo sai che anche lui aveva un Pastore della
Galassia di Saarloos e un Kjapistujiwna di Alfa Centauri (sterilizzata)? 8)
AHAHAHAHA
Sali sul razzetto:broum broum....buon viaggio Mowgli (le banane....si
mangiano!!!)
AHAHAHAHAHA
PH<7

 giusto.
Tutti esperti etologi e profondi conoscitori della vita sociale del Lupo,che
puoi vedere sfilare a Piazza Navona o a Piazza del Duomo,immancabile
l'ultimo modello Nokia e
"un bel lupo" da esibire in paninoteca......bella roba!

+++ PH1.1 <PH@1.1> scriveva / wrote / schrieb:

Delirium tremens?
Così presto la mattina???
Dobbiamo star attento, temo che per te ci vorrà presto un TSO ...


+++ PH1.1 <PH@1.1> scriveva / wrote / schrieb:

| Oggi il Cane - Lupo Cecoslovacco è un bellissimo cane, con un comportamento

Se incolli testo copiato altrove almeno ti si capisce ... e si vede ancora più
netta il tuo deficit comunicativo. Sarà l' alcool?


 "un bel lupo" da esibire in paninoteca......bella roba!
Questo e` un discorso valido in generale, per tutte le razze canine.
Aggiungo un purtroppo.

 ha scritto nel messaggio
news:c60jak$d71$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Volendo cavillare uno potrebbe anche chiedersi che logica perversa spinge
una persona a voler costruire un cane Lupo che supplisca alle carenze del
vecchio pastore tedesco dopo che è stato rovinato dalla cinofollia,nel 1955
e con a disposizione altre 3/4/500??? razze canine?
E viene fatto anche di pensare: prendo un lupo,lo incrocio con un cane e poi
snaturo alla base il tutto (sottraendolo appena possibile alla
madre....perchè,si dice, "gli fà male stare con la mamma")......lamentandomi
però se ogni tanto la natura che io stesso ho forzato,viene a manifestarsi.
Una cazzuola e un martello pneumatico..........altro che illuminati
manipolatori della natura!!!
PH=7

+++ PH1.1 <PH@1.1> scriveva / wrote / schrieb:
| Volendo cavillare uno potrebbe anche chiedersi che logica perversa spinge
| una persona a voler costruire un cane Lupo che supplisca alle carenze del
| vecchio pastore tedesco dopo che è stato rovinato dalla cinofollia,nel 1955
| e con a disposizione altre 3/4/500??? razze canine?
|
| E viene fatto anche di pensare: prendo un lupo,lo incrocio con un cane e poi
| snaturo alla base il tutto (sottraendolo appena possibile alla
| madre....perchè,si dice, "gli fà male stare con la mamma")......lamentandomi
| però se ogni tanto la natura che io stesso ho forzato,viene a manifestarsi.
|
| Una cazzuola e un martello pneumatico..........altro che illuminati
| manipolatori della natura!!!
|
| PH=7
Riflessione molto profonda, il mio rispetto.


 cucciolo?!
Purtroppo mi hanno dato quella data...Sapevo che era troppo presto, me l'ha
ribadito anche la comportamentista che mi segue nella puppy class, ma non
avevo scelta!
Bacio!
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.
"Di volar mi č parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho


 ansia da separazione:devastazione totale e spiscettamenti ovunque.
Ehm...non è che sia proprio solo...è con l'altra mia cana, Ruga...e giocano
tutto il giorno...almeno a sentire la tipa che abita sotto di me!!
^__*
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.
"Di volar mi è parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho


 Riflessione molto profonda, il mio rispetto.
L'ho copincollata da Mowgli,il Libro della Giungla 8)
www.c'èunlupo.quaggiù
PH? (devo decidere)

 P.S. Non sto dicendo che sia la situazione di Luce, beninteso :)
Grazie della precisazione!
L'allevatore al quale mi sono rivolta, mi ha specificato chiaramente quali
sarebbero stati i tempi di consegna del piccolino, del resto, io stessa sono
andata almeno 10 volte da lui prima di acquistarlo, ancora quando la mamma
era incinta! Mi sono fidata della loro tradizione "cecoslovacca", che tende
cmq ad affidare i cuccioli dopo il 35° giorno, cosa che ovviamente, č per lo
piů scoraggiata da ogni allevatore.
Ma...per una serie di motivi, andava bene anche a me prendere il canino cosě
presto.Certamente sono consapevole dei danni cui potrebbe andare incontro, e
proprio per questo l'ho subito inserito in una puppy class e ho intenzione
di continuare anche dopo...
Ho pazienza, amore e ogni minuto libero che ho (sempre troppo poco) lo
dedico ai miei amori pelosi...!
Baciotti
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.
"Di volar mi č parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho



Grazie 1000!
Questa sera farň loro una coccola da parte dell'NG!
Smauck


 Se la risposta è si mi chiedo come mai hai accettato.
L'ho studiata per 6 mesi, prima di prendere un cucciolo...e ho accettato
proprio perchè so di non essere la sola ad avere avuto il piccolo così
precoce. Diciamo che mi sono impegnata per rimediare con altri modi, che
sebbene non paragonabili all'esperienza di vivere con la madre ancora per un
mese, per lo meno eviteranno che abbia un cane adulto aggressivo o al
contrario remissivo.
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.
"Di volar mi è parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho


 fratelli. Ma questo è un altro discorso.
Io ci metto tutta la passione, il tempo, la pazienza e pure i soldi che
posso.
Gli faccio fare più esperienze possibili, con altri pelosi e non, lo porto
in tutti i posti dove vado io, persino al bar al mattino prima di andare in
ufficio. Appena avrò finito la puppy class (al momento sono ferma, dato che
ho un polso semifratturato) proseguirò con un buon addestramento di base. la
comportamenitista cui mi sono rivolta mi dà molta fiducia e abbiamo fatto
notevoli progressi andando da lei.
Mi spiace non avere fatto la stessa cosa 3 anni fa con Ruga...ma conto di
recuperare anche con la puzzola...:-))


 da quello che ti sai dai racconti ...
Se vuoi e ti va...puoi spiegarlo anche a me...?
Grazie 1000!
:-)


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Perfetto ... conosci pure la razza?
|| Se la risposta è si mi chiedo come mai hai accettato.
|
| L'ho studiata per 6 mesi, prima di prendere un cucciolo...e ho accettato
| proprio perchè so di non essere la sola ad avere avuto il piccolo così
| precoce.
Male condiviso è meno pesante?    ;-)
| Diciamo che mi sono impegnata per rimediare con altri modi, che
| sebbene non paragonabili all'esperienza di vivere con la madre ancora per un
| mese, per lo meno eviteranno che abbia un cane adulto aggressivo o al
| contrario remissivo.
Spero.
Cmq, quel malcomportamento è una della conseguenze.    :-((


 Cmq, quel malcomportamento č una della conseguenze.    :-((
Lo so..lo so...e ti assicuro che sto tamponando il piů possibile!
Mi rende piů serena aver conosciuto diversi adulti che hanno avuto il
medesimo incipit di Ehitů...se ce l'hanno fatta altri..:-))
Smuack e grazie delle opinioni, sono sempre ben accetti...non si finisce mai
di imparare ed essere educati!
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.
"Di volar mi č parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho


 manipolatori della natura!!!
Un esercito di manovali

 scriveva / wrote / schrieb:
||
||| L'ho studiata per 6 mesi, prima di prendere un cucciolo...e ho
||| accettato proprio perchč so di non essere la sola ad avere avuto il
||| piccolo cosě precoce.
||
|| Male condiviso č meno pesante?    ;-)
|
| Diciamo di si...conosco diverse persone che hanno preso cuccioli anche
| direttamente in Ceka o in Ungheria...
|
||
||| Diciamo che mi sono impegnata per rimediare con altri modi, che
||| sebbene non paragonabili all'esperienza di vivere con la madre
||| ancora per un mese, per lo meno eviteranno che abbia un cane adulto
||| aggressivo o al contrario remissivo.
||
|| Spero.
|| Cmq, quel malcomportamento č una della conseguenze.    :-((
|
| Lo so..lo so...e ti assicuro che sto tamponando il piů possibile!
| Mi rende piů serena aver conosciuto diversi adulti che hanno avuto il
| medesimo incipit di Ehitů...se ce l'hanno fatta altri..:-))
| Smuack e grazie delle opinioni, sono sempre ben accetti...non si finisce mai
| di imparare ed essere educati!
Infatti, ed č un piacere di parlare con qualcuno che comunica in modo 'normale'
...    ;-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 'normale' ...    ;-))
Già...sembra quasi questa l'eccezione!
^__*
Smuack
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.
"Di volar mi è parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho


 cose? di che partito sei? ... beh, non cavilliamo :o) )
Un cane inutile spesso è anche poco socievole......
(beh,diciamo così: ogni cane si realizza a far qualcosa) e cmq spesso sono
utili semplicemente perchè non ci fanno sentire soli e certamente ci fanno
sentire migliori di quello che siamo.....delle endorfine trotterellanti 8)
PH>7

 "un bel lupo" da esibire in paninoteca......bella roba!
*Tutti, non lo so. Io a studiare i cani (direttamente) - e i lupi
(indirettamente, ovvero solo leggendo) - ci ho passato la vita. E se non ti
dispiace, qualche conclusione mi permetto di trarla.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 racconti ...
*Se vuoi chiamarmi, ben lieta di parlarti: ma non sarebbe più utile (anche
per gli altri interessati) parlarne qui?
Intanto comincio a dirti la mia: "mia" che si limita a un'esperienza di tre
giorni in cui sono stata "parcheggiata" in un allevamento di CLC...e alla
decina di  singoli soggetti che conosco sparsi qua e là.
Non è una mega-esperienza, su questo non ci piove: però i CLC che ho visto
mi sono sembrati talmente "facili" da interpretare che non so se ulteriori
esperienze aggiungerebbero molto di più.
In quello che ho visto non  ho trovato niente di diverso da quello che mi
era stato detto da allevatori che non ho motivo di ritenere men che seri.
Ma soprattutto...ci ho trovato pochissimo di diverso anche dal comportamento
dei siberian husky. L'unica vera differenza (peraltro sostanziale) è che nel
CLC può manifestarsi l'aggressività, che nell'husky praticamente non appare
mai  (a meno che non siano cani dell'Est).
Ma timidi e diffidenti  lo sono pure loro...azz, se lo sono!
L'husky non è incrociato direttamente col lupo, ma è evidente (anche
dall'aspetto, direi!) che è molto, ma molto, ma mooooolto lupino.
E in effetti anche le husky più socievoli tendono a  imprintare i cuccioli a
una certa diffidenza verso l'uomo.
Per questo motivo  i miei cuccioli sono sempre stati staccati dalla madre
intorno ai 35-40 giorni: però restavano ugualmente in allevamento perché io
preferivo "lavorarmeli" in proprio, e soprattutto perché potevo farli
crescere sotto l'egida dell'equilibratissimo Ettore (il PT che ha fatto da
padre a tutte le mie cucciolate, finché è vissuto).
Però lui si occupava solo di insegnare ai cuccioli il galateo canino: mentre
la maggior parte del lavoro di imprinting-socializzazione sull'uomo la
facevo io con la mia famiglia.
Ora, sinceramente, non vedo cosa impedisca a un privato preparato di fare lo
stesso.
Tu mi dirai: è difficile trovare privati preparati.
E torniamo daccapo: è super-vero, tant'è vero che trovo sbagliatissimo dare
un cucciolo di 38 giorni in mano al primo che passa. Però un buon
allevatore, capace di fare selezione sui clienti e/o di spiegare loro le
basi dell'etologia...secondo me può lavorare bene.
Forse io non me la sentirei, ma questo non significa che altri non possano
sentirsela.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 maschio e femmina? ).
SONO UN ANGELO 8)

 SONO UN ANGELO 8)
ma sei un angelo con cane o senza cane?
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official Idac Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net
Mai argomentare con un idiota;
ti trascina al suo livello e ti batte per esperienza.

 ma sei un angelo con cane o senza cane?
Certo,e sono onorato di servirlo! 8)
Eccolo qui
http://www.dogbreedinfo.com/images8/Chinese_Chongqing_Dog.jpg
E' un Chinese Chongqing Dog e si chiama:
Ch'ung Pai Te Feng Hsien Hua Shen Kuai Hsiao Shuo Ch'ing T'ung
(Adorabile Devoto Fiore Fiabesco di Bronzo)
Per gli amici PAO ................... CIAO!
PH8)

 (Adorabile Devoto Fiore Fiabesco di Bronzo)
hahahhaaaaaaaaaaa mi pare proprio il cane del sindaco
il famoso peppakokka
:-) eh tu non lo hai conosciuto il sindaco... e il suo peppakokka


 Per gli amici PAO ................... CIAO!
*********
O___O
Ma che strano cane!!
E' vero che ne hai uno o è una presa per i fondelli?
Francy(curiosa)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Francy(curiosa)
Si,è vero,perchè? 8)
L'ho avuto tramite un conoscente importatore di Pechinesi (Anatre),
che serve una catena di Ristoranti ,naturalmente Cinesi,in tutta Italia e
specializzati nell'Anatra alla Cantonese (che non capisco perchè non si
chiami Anatra alla Pechinese,cmq...)
PAO è un cane incredibile,frutto della millenaria cultura orientale, in cui
è racchiuso lo Spirito e la Filosofia di un Popolo (come per le carpe
bianco-rosse Giapponesi,per capirci,che vengono rispettate e glorificate a
simbolo dell'Impero del Sol Levante).
Paziente e riflessivo,ma indomito e coraggioso fino all'estremo
sacrificio,mostra una agilità sorprendente ed un senso tattico nella lotta
che non ha pari.
Ma per noi è solo il nostro PAO........CIAO 8)
PH>AO

 :-) eh tu non lo hai conosciuto il sindaco... e il suo peppakokka
Bel nome,non c'è una foto? 8)

 Si,č vero,perchč? 8)
*********
Portalo in expo!Metteresti in crisi gran parte dei giudici hihihi!
ma č riconosciuto FCI?
Fra


+++ Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> scriveva / wrote / schrieb:
| *Non è più un esperimento e non c'è più nulla in via di evoluzione: sono più
| di vent'anni che non si usa più il lupo, ma si incrociano solo CLC tra di
| loro.
| Più fissata di così, la razza, non credo che potrebbe essere.
|
|| Quello che risulta importante è improntarli sull'uomo nei primi 60/70
|| giorni,il che non significa "portarli via alla madre",ma bensì essere
|| presenti e vivere i cuccioli CON la madre.
Giusto.
| *Solo che la madre imprinta i cuccioli molto più di quanto qualsiasi uomo
| possa fare.
| Se tu stai con i cuccioli e con la madre, la madre li terrà il più possibile
| lontani da te, anche se tu sei il suo umano e se - in condizioni diverse - è
| una cagna socievolissima.
Nonsense, scusami.
Il vero problema è che oggi qui si alleva con soggetti poco adatti. Una madre
Lupa perfettamente socializzata imprime i piccoli secondo la sua
socializzazione, la sua esperienza e la sua fiducia verso l' uomo. Una madre
Lupa (CLC, ovvio) che si fida dell' uomo e che ha stabilito un legame positivo
tirerà su dei cuccioli altrettanto positivi.
| E' lo scotto da pagare all'ibrido con il lupo: quando hanno i cuccioli, le
| CLC sono lupe e danno ai figli un imprinting da lupe.
Certo. Ed è un imprinting assolutamente positivo e, soprattutto, non per forza
include la diffidenza verso l' uomo.
|| Uno che prende un lupo e vuole mischiarlo ad un cane,consigliando di
|| sottrarlo alla madre molto prematuramente per timore che esprima ciò che non
|| può fare a meno di esprimere (e non certo per sua colpa)..si,per me è tutto
|| scemo.
Forse non è scemo, ma vuole rimediare (in modo non adeguato) carenze create
proprio dall' uomo, usando animali non adatti per la riproduzione.
| *E allora condanna pure chi ha creato la razza (neanche a me piace
| l'ibridazione cane/lupo, visto che sono nemici naturali), ma non pretendere
| di trattarla come una  razza canina "normale", perché non lo è.
Nemici naturali???
| Quindi non si può decidere: ha già deciso chi ha creato la razza. A chi se
| la mette in casa spetta solo il compito di capirla e di gestirla nel modo
| giusto.
E questo è un' altro problema ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 || scemo.
Questi li avevo scritti io,quotatore selvaggio  8)

 lotta che non ha pari.
ROTFL

+++ PH1.1 <PH@1.1> scriveva / wrote / schrieb:

E lo so, era una discussione amichevole tra Zoot e te.    ;-)


 scriveva / wrote / schrieb:

Quoto

 ha scritto nel messaggio
news:c5kjhu$2t77r$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
*BESTTTTTTTT rifiuto di rispondere a una cosa che per metà quota le mie
frasi e per metà quelle di PH.1!!!!!
Non ci si capisce un (P)acca!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ma è riconosciuto FCI?
Sai che non lo sò?

 ha scritto nel messaggio
| news:c5kjhu$2t77r$1...@ID-47271.news.uni-berlin.de...
|
|
| *BESTTTTTTTT rifiuto di rispondere
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Ci sono riuscito a farti tacere!!!
Questo giorno me lo segno rosso nel calendario!
--
Wuff
8-P


posso dire la mia?
secondo me una cagna diffidente non andrebbe ftta riprodurre, punto e basta.
Questo xchè ormail il clc è un razza canina e volenti o nolenti vive in una
società umana complessa, che richiede caratteristiche più "canine" e meno
"lupine", x evitare stress eccessivi nel cane stesso.
Il fatto di togliere i cuccioli troppo presto alla madre non fa altro, IMHO,
che esacerbare il problema, portano ad avere cani con più problemi di altri.
Che poi alcuni riescano a recuperare un "buco" nella socializazione del cane
non vuol dire che togliere un cucciolo dalla madre a 38 giorni sia giusto...
tu magari vrai un cane "perfetto", ma gli altri che hanno preso i suoi
fratellini? sarnno ltrettanto bravi/fortunati? Vale

 scriveva / wrote / schrieb:

L' ho scritto anch' io, ma vallo a dire a chi di cani campa ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
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"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 secondo me una cagna diffidente non andrebbe ftta riprodurre, punto e
basta.
*Ma il problema non sono le cagne diffidenti. Quelle è chiaro che non si
dovrebbero usare, in nessuna razza!
Il problema, coi CLC (tranne rare eccezioni) è che anche le cagne
supersocievoli e supersocializzate, quando hanno i cuccioli - e solo quando
hanno i cuccioli - diventano diffidenti e danno ai figli un imprinting di
diffidenza.
Quindi meglio togliere i cuccioli e socializzarli con cani diversi dalla
madre (e con le persone, ovviamente).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
| news:NKzfc.9696$eR5....@tornado.fastwebnet.it...
|| posso dire la mia?
|| secondo me una cagna diffidente non andrebbe ftta riprodurre, punto e basta.
|
| *Ma il problema non sono le cagne diffidenti. Quelle è chiaro che non si
| dovrebbero usare, in nessuna razza!
Hahahaha ... vai un po' sulle Expo e vedi il 'materiale' che gira, sotto nome di
CLC!
| Il problema, coi CLC (tranne rare eccezioni) è che anche le cagne
| supersocievoli e supersocializzate, quando hanno i cuccioli - e solo quando
| hanno i cuccioli - diventano diffidenti e danno ai figli un imprinting di
| diffidenza.
| Quindi meglio togliere i cuccioli e socializzarli con cani diversi dalla
| madre (e con le persone, ovviamente).
Scusami ... STRONZATE!!!        :-)
Te l' ho scritto nel altro post ...
--
Wuff
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"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 --
...ma le cucciole femmine socializzate con cani diversi dalla madre, quando
si riproducono a loro volta non dovrebbero piů ripresentare gli stessi
problemi della madre.
Se la diffidenza dipende dalla socializzazione, cambi la socializzazione e
la correggi e poi finisce lě.
Se dipende dalla genetica, non la correggi nemmeno togliendo i cuccioli
dalla mamma a 30 giorni.
E' propbabile comunque che ci sia una parte genetica e una parte appresa.
Togliendo la socializzazione della madre, elimini la parte appresa, ma basta
farlo una volta e la elimini definitivamente. Nel primo incrocio lupa-cane,
lo capisco. Dopo non serve piů a niente IMHO. Tutto quello che resta č
genetica e se vuoi correggerlo lo correggi con un programma di selezione e
basta, non togliendo i cani a 30 gg. Sempre IMHO.
Denis

 scriveva / wrote / schrieb:
| Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> wrote in message
| oKDfc.83849$rM4.3...@news4.tin.it...
|
|| Il problema, coi CLC (tranne rare eccezioni) è che anche le cagne
|| supersocievoli e supersocializzate, quando hanno i cuccioli - e solo quando
|| hanno i cuccioli - diventano diffidenti e danno ai figli un imprinting di
|| diffidenza.
|| Quindi meglio togliere i cuccioli e socializzarli con cani diversi dalla
|| madre (e con le persone, ovviamente).
|| --
| ...ma le cucciole femmine socializzate con cani diversi dalla madre, quando
| si riproducono a loro volta non dovrebbero più ripresentare gli stessi
| problemi della madre.
Purtroppo non è così.
| Se la diffidenza dipende dalla socializzazione, cambi la socializzazione e
| la correggi e poi finisce lì.
In parte funzia.
| Se dipende dalla genetica, non la correggi nemmeno togliendo i cuccioli
| dalla mamma a 30 giorni.
Esattissimo!
| E' propbabile comunque che ci sia una parte genetica e una parte appresa.
| Togliendo la socializzazione della madre, elimini la parte appresa, ma basta
| farlo una volta e la elimini definitivamente. Nel primo incrocio lupa-cane,
| lo capisco. Dopo non serve più a niente IMHO. Tutto quello che resta è
| genetica e se vuoi correggerlo lo correggi con un programma di selezione e
| basta, non togliendo i cani a 30 gg. Sempre IMHO.
Hai perfettamente ragione e l' hai espresso molto meglio che io lo potrei mai
fare.
Infatti i guai è che qui in Italia i CLC vengono allevati a quantità e non a
qualità (non per caso ci sono più allevatori in Italia che in altri tre, quattro
paesi europei insieme. E andando alle expo i risultati si vedono ...    :-(((
Poi ci sono le importazioni ... tante volte di provenienza non controllabili,
che certo non facilitano il discorso.


 scriveva / wrote / schrieb:

PER DENIS:
Se mi dovessi rispondere, fammi la cortesia e mandami una copia in mail ... sarò
assente per una decina di gg. ma la vorrei leggere lo stesso.
Grazie        :-))

 basta, non togliendo i cani a 30 gg. Sempre IMHO.
*Se si trattasse di una razza canina-e-basta, ti darei (in parte, vedi
sopra) ragione.
Ma qui la cosa che salta fuori "solo"  in occasione delle cucciolate è la
componente lupina che è stata ricercata e voluta.
Quindi, se selezioni per eliminarla, imho vai a creare un pastore tedesco
malriuscito, e non più un CLC.
Se vuoi la parte lupina, invece, ti becchi anche gli effetti collaterali: e
se sono facilmente rimediabili, come in questo caso, imho non è il caso di
"disfare" una selezione.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 qui su IDAC qualcuno che allevava 'sta razza?)
Lightworks

 affidabilissime.
ma infatti!!! Guarda che persino i bolognesi, eh..
Alla Cicles non le andavi vicino quando aveca i cuccioli, se non volevi
essere sbran...beh, insomma...morsa.
Nemmeno la Tessa si avvicinava. Noi della famiglia, invece sì, anche se non
eravamo molto graditi.
Comunque non ho notato particolari problemi nei cuccioli, se non che non si
lasciano toccare dagli estranei se non sono presente io (e questo a me sta
più che bene).
Anche in tutte le cucciolate della nonna, degli zii e dei vicini (i classici
cani di campagna) ho sempre visto femmine molto ringhiose quando avevano i
cuccioli.
Mi sembra una cosa normale.
Denis


 scriveva / wrote / schrieb:

Lui non alleva, ha "solo" un bellissimo maschio che fa da stallone ...



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Mi potrebbe anche stare bene il fattodi tenere i cuccioli in allevamento
fino ai 60 giorni, facendoli socilizzare con le persone e con altri cani
equilibrati, ma da qui a "spedire" il cucciolo in un'altra casa (magari
dandolo in mano a chi č alla prima esperienza con un cane!!!!) ne passa!
E' su questo che non sono d'accordo: il 90% di chi cerca un cucciolo di clc
non conosce abbastanza la razza e non č in grado di socializzare
correttamente il cucciolo! Molti non arrivano nemmeno a pensare che forse č
il caso di farsi aiutare, e quindi poi si vedono quelle povere bestie
impaurite che circolano nelle expo... I clc piů socievoli che ho conosciuto
sono stati quelli che sono rimasti con la madre fino alle 8 settimane (ed
erano nati in famiglia!). Vale