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Titolo: Allevatori  "non selettivi" (ma magari setterini)

Apro un nuovo thread perché il "caso setterini" all'inizio non l'ho seguito
(ero spatafasciata in ospedale) e adesso forse è tardi per infilarmi in una
discussione già così avanzata...senza contare che per me il buon Fred è un
troll e ci piglia tutti per il naso.
Ma al di là del Setterini in quanto tale...vorrei dire du' parole in
generale e magari apri' una discussione tranquilla, senza attacchi all'arma
bianca e senza riferimenti a una persona X, sul tema "allevatori non
selettivi".
Imho non solo hanno il diritto di vivere, ma sarebbero addirittura
auspicabili.
Chiaro che uscite come "la cagna di dieci anni la faccio coprire ancora un
paio di volte" sono da galera (ma cmq preferisco chi lo ammette candidamente
a chi lo fa e non lo dice): ma in generale l'esistenza di una cerchia di
"produttori di cani" che sfornino cuccioli:
a) in numero compatibile con la possibilità di allevarli e crescerli bene, e
nel rispetto delle esigenze fisiche e psichiche delle fattrici;
b) fornendo loro le cure e l'alimentazione più adeguata;
c) a un prezzo equo, ovvero proporzionato al loro valore...
...be', sarebbe forse la risposta più corretta al problema "cani dell'Est" ,
canifici millerazze ecc. ecc.
Ovviamente un "produttore" di tal fatta NON sarebbe un allevatore DOC e non
sarebbe a lui che ci si deve rivolgere per avere un cane da expo, da lavoro
o da riproduzione.
Ma pensiamo anche che il mercato cinofilo italiano è quello che è.
Personalmente sono circa vent'anni che scrivo articoli, libri, sceneggiature
e quant'altro che mettono in guardia contro i negozi. E conosco almeno
cinquanta persone che - o da giornalisti, o da dirigenti di Club, o
semplicemente da allevatori, appassionati ecc. - fanno lo stesso.
Risultato?
Il 90% dei cuccioli continua ad essere acquistato in negozio.
Allora, che si fa? Si continua a sperare che l'italiano medio legga libri e
riviste cinofili, quando sappiamo bene che NON LO FA?
Si continua a dire che l'unica risposta è la cultura cinofila, quando
sappiamo bene che NON CE N'E', e che ci vorranno altri centodue anni almeno
prima di arrivare al livello medio di altre nazioni europee?
Ok, certo...la risposta giusta sarebbe questa. Ma nel frattempo che si fa?
In questi centodue anni...continuiamo a veder crepare cani dell'Est, o
proviamo a dare un'alternativa?
I Setterini di turno - indipendentemente dal fatto che il Nostro esista
davvero o sia un simpatico trollazzo  - potrebbero essere la soluzione:
gente che "produce" cani di razza pura o cmq "che sembrano di razza pura"
(perché la richiesta c'è, ed è inutile mandare in canile chi ha la fissa del
cucciolo di  yorkshire, perché in canile non ci va).
Tutti sappiamo benissimo che la sciura Maria non distinguerà mai il
supercampione dal cane dell'Est: a noi cinofili il cane dell'Est sembra un
pugno in un occhio, ma alla sciura Maria sembra un bellissimo cane di razza,
pagato meno che in allevamento. Non ci piove e non si scappa.
I Setterini imho potrebbero produrre la stessa qualità medio-bassa, a prezzo
medio-basso, ma con un minimo di onestà di base. Niente sfruttamenti coatti,
niente sottoalimentazioni, vaccinazioni davvero in regola, niente trasporti
ammazzacani.
Chi vuole un "cazzettino da divano" da "rovinare" bambinizzandolo a
sangue...con un cane così ci va a nozze e può davvero essere contento e
felice.
La cosa cambia - e di molto - quando si cominciano a toccare cani in cui la
componente caratteriale è fondamentale: se il Setterini di turno allevasse
dobermann, la non-selezione sarebbe ad altissimo rischio.
Ma finché alleva volpini e "pincer"....imho salva solo la vita ad
altrettanti cuccioli che NON vengono importati dall'Est.
E se è giusto cazziarlo come allevatore (perché l'allevatore è un'altra
cosa)...imho lo si potrebbe tranquillamente accettare come "onesto
produttore di cuccioli di media tacca", che alla fin fine non fanno male a
nessuno.
Al limite chiederei, per questo tipo di cani, un pedigree differenziato...e
magari l'esclusione dalla riproduzione "ufficiale": di potenziali regole e
regolette se ne potrebbero studiare a iosa.
Ma così su due piedi, considerando la richiesta e l'offerta che ci sono oggi
in Italia...io ai "Setterini" darei più appoggi  che insulti: specie se
vende i suoi cani a un prezzo davvero proporzionato al valore...perché
invece i cani dell'Est, come ho già detto in altro post, talora costano PIU'
che in allevamento.
E lì sì che ci sono il danno E la beffa.
E mo'...dai, scanniamoci, che so' convalescente e mi annoio  :-)))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

>>> "con te ho chiuso", mi ha stancato
Posso dire invece qualche cosa sul'acquisto in negozio
La mia attuale morosa ha comprato (PRIMA che ci conoscessimo) il suo
amstaff in negozio
Ebbene, non pensava di prendere un cane; non credo 
neppure che sarebbe stata disposta a spendere i 1.000 e piů euro,
che sarebbero occorsi per un buon esemplare d'allevamento
Ha giocato tutto l'effetto vetrina
Io sono contrario  ai cani di negozio, ma probabilmente neppure adesso 
che la frequento riuscirei a portarla dal Paco, 
da cui proviene anche la madre di Idea,  a prendere un buon 
esemplare
Perchč noi esseri umani siamo fatti cosě: per uno che decide in base
al ragionamento,  nove decidono in base all'emozione di un istante
E forse guai se non fosse cosě
Pertanto, la mia morosa si č tenuto l'amstaff, un bel bestione di 35 kg
che č divenuto il miglior amico di Idea
E io che cosa devo dire ?  Speriamo in bene e portiamo pazienza 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
www.tipresentoilcane.com
Ci si potrebbe chiedere: quanto costa fare un Campione Internazionale? 8)

 amstaff in negozio
Quella dei cani "in negozio" o dei "canari dell'est" o altro sono luoghi
comuni, generalmente diffusi dai canari italiani o dai loro leccaculi
dell'ENCI, opportunamente foraggiati. Il cane ...lo guardi, ti fai
consigliare, guardi i documenti, ...poi ci vuole tanta fortuna: come con la
morosa! (((-:

 ha scritto nel messaggio
news:4107...@x-privat.org...

Ho capito bene?
In che senso sono luoghi comuni?
Pensi che la storia dei cani dell'Est sia tutta una bufala?
Forse ho capito male : \
--
_Camy_

 dell'ENCI, opportunamente foraggiati.
*Ma che stai a di'?????
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Ecco l' "acquistato in  negozio":
in fotoposa:
http://groups.msn.com/IdeaAmstaffina/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=25
e mentre scambia sguardi affettuosi con Idea: 
http://groups.msn.com/IdeaAmstaffina/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=23


Sono d'accordo con te in tutto e per tutto.
My dog Peggy
http://groups.msn.com/MydogPeggy

 Ci si potrebbe chiedere: quanto costa fare un Campione Internazionale? 8)
*Ma di nuovo???  L' hai già chiesto in altri thread, mi pare...ma non esiste
una risposta!
Partendo dal presupposto che costa quasi sempre un decimo rispetto a un
campionato nazionale...se hai il supercane, il fuoriclasse che stravince
sempre e comunque, ti costa il prezzo di 3-4 expo, due delle quali devono
essere estere...ma ovviamente "estero" per me che vivo il Liguria sarà
Montecarlo (ci metto meno che ad arriva' a Milano), per chi vive a Como sarà
la Svizzera...e così via.
E per chi sta al centro-sud c'è sempre l'"estero" di San Marino!
Se il supercane non ce l'hai e devi pena' per vincere...allora giri come una
trottola e spendi un pacco di soldi. E non parlo di provarci con un CESSO,
ma con un ottimo cane, che il campionato lo merita...solo che, come lui, lo
meritano altri dieci o venti soggetti.
E poi è anche questione di razza: fare oggi un campionato (di qualsiasi
tipo) con un Labrador o un Golden è un'impresa titanica, perché hai
millantadue avversari in classe anche alla nazionale di Cinisello di Sotto.
Farlo con un Lapinkoira (dove se non sei da solo siete in due) è una
sciocchezza.  Basta che il cane sia tipico e decentemente presentato...anche
se non è un fuoriclasse diventa campione con la massima facilità.
Prima gli husky diventassero di moda, quando erano praticamente sconosciuti
in Italia, io ho portato in expo un vero MOSTRO (non mio, grazie al cielo),
in confronto al quale i cani dell'Est di oggi so' quasi belli. Be', ha
finito il campionato. Ma che era mostro non lo sapevo neanch'io, che infatti
lo handleravo con mucho orgoglio: così come non lo sapevano i giudici. Si  è
capito solo quando la razza ha cominciato a diffondersi...e per fortuna io
l'ho capito prima di decideredi allevare husky, perché ho rischiato
seriamente di iniziare l'allevamento con un figlio di quel coso lì.  Come
vedi, tutto è molto relativo. Quel campionato lì è costato pochissimo:
soltanto tre anni dopo...provarci con lo stesso cane sarebbe stato un
salasso (e probabilmente un salasso inutile, perché non avrebbe finito manco
se puntavi la pistola contro il giudice).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> wrote:
ASSOLUTAMENTE d'accordo con te.
smick, simo

 morosa! (((-:
big strunzata da topdeitroll....


*********************
Confessa:
HAI UN PET SHOP e vendi cani importati.
Altrimenti una cagata del genere non so da dove l'hai potuta pescare.
Francy (mamma di un basset rescue dell'est vivo grazie a me)Altro che
fortuna.....>:-@
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una risposta!
A parte che basterebbe conteggiare i viaggi,le spese d'albergo,gli
handler,l'attrezzatura,le giornate perse di lavoro,le toelettature... (per
non parlare di spese "diverse")..... per il numero obbligatorio delle prove
(di cui alcune all'estero),per farsi un idea abbastanza precisa, (e che
comunque è alta).. IL punto della mia domanda insistente è:
"Queste spese non sono un valore aggiunto da conteggiare come "un bene" o
"un pregio" per il cane"
Faccio un esempio: se un cane mi viene venduto più caro perchè ha dovuto
sostenere i costi del Circo espositivo ed un altro cane mi viene venduto più
caro perchè l'allevatore ha deciso di farne un lavoro,onestamente preferisco
pagare di più il secondo,dato per buono che quel tipo di allevatore passa il
suo tempo a curare e socializzare i cuccioli invece che girare come un pazzo
per gli alberghi di mezz'Europa o del mondo.
Ecco fatto 8)

 non avrebbe finito manco se puntavi la pistola contro il giudice).
Beh, dipende dal giudice ... se ti manca un solo CAC ed e` un tuo 
amico, conosco un ristorantino ... (se interpreto bene Nicolino, che mi 
sembra di averlo gia` conosciuto ... mah!)

Zoot ha scritto:
Ma dove mai hai incontrato questi magnifici selezionatori di cani
bellissimi equilibratissimi sanissimi? Forse dovrei innamorarmi di un
allevatore, ad oggi è un dato scientifico, l'amore ti spegne il senso
critico. Poi però ti riprendi, si spera. Vediamo, allevatori di gran fama:
quella che abita vicino a me, e alleva Bull Terrier (di gran fama), li
tiene in kennel tutto il giorno, tutta la vita. 23 cani equamente
distribuiti in 23 gabbiette, come i conigli. Pure impilate, che non gli
stanno tutte nel soggiorno. Ha sicuramente a cuore la loro salute fisica e
mentale. E una montagna di coppe e coppette negli spazi non occupati dalle
kennel. E l'elenco degli orrori è lungo, lunghissimo. Cani malati, cani
squilibrati, cani resi pazzi dalla vita in canile, cani venduti a prezzi
stratosferici. Una signora è venuta da me con un Bouledogue comprato
dall'allevatore di gran fama, 4 mesi, terrorizzato e aggressivo, libretto
sanitario falsificato. Strapagato, tanto per cambiare. Tutto il sistema
italiano (occidentale) si basa sulle esposizioni cinofile, che tutto
premiano meno quelli che lavorano per salute e carattere. Ho una borderina
sul campo che ha quasi finito il campionato italiano, paurosa e
aggressiva. Comprata (a caro prezzo) da un allevatore di gran fama. Il
propriatario vuole allevare (sic), e ha deciso di non farla riprodurre.
"Bella cagna, ma carattere davvero di merda". Per fortuna, uno sano. Ops!
E' un "privato", non è un "allevatore". Quando però dovrà fare i conti con
gli Ecc. e i CAC tra le sue femmine sceglierà proprio quella, perchè è
decisamente la più bella. 
Che allevatori responsabili esistano, è probabile. Come trovarli e da cosa
riconoscerli, è difficile. Io ho semplicemente smesso di consigliare alla
gente degli allevatori, consiglio delle cucciolate, e neppure sempre.
Nella maggior parte dei casi è una roulette russa: speri che la pallottola
colpisca un altro. Comunque, per quanto mi riguarda, meglio il privato che
stravede per la sua cagna ed è disposto a qualunque cosa, piuttosto
dell'allevatore che si rifa con i numeri e le coppette. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'allevatore che si rifa con i numeri e le coppette.
*Infatti io consiglio l'allevatore che stravede per i suoi cani ed è
disposto a qualsiasi cosa!
Il privato può stravedere, ma spesso è cugginissimo e commette errori
grossolani per pura e semplice ignoranza. Altrettanto spesso si ritrova
"impiccato" in mezzo a cuccioli che "non si aspettava così" (ovvero così
piscioni, rosicchioni, devastatori ecc.) e quindi tende a smollarli via ben
prima dell'età giusta.
Non è sempre così: ci sono anche privati consigliabilissimi: però bisogna
conoscerli uno per uno, il che non è certo semplice.
Se devi spammare sui grandi numeri...devi per forza spamma' allevamenti.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 
Grazie, Nicolino  
Tutti i miei clienti che vengono a comprare i cani da me la pensano allo 
stesso modo. Ma io non voglio dire di essere più bravo degli altri. Mi 
aspetto solo che si dicano le cose come stanno. Se viene qualcuno e mi dice 
che vorrebbe un cane per fare le mostre, io lo mando da un altra parte. Non 
lo truffo. Mi dà solo fastidio che quelli che vendono i cani blasonati 
habbiano sempre quest aria da martiri e che dicano che truffo la gente e do i 
cani malati.
Io li conosco i cani da mostra. Ce un mio amico che viene a caccia con me che 
ha dei pointer e fa le mostre. Sono bellissimi, ma sono sani come i miei. Li 
paghi di più perché lui deve ammortizzare anche le spese che fa per girare 
avanti e indietro per l italia a fare le mostre.
Fred
 
--
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 conoscerli uno per uno, il che non è certo semplice.
Io scelgo di conoscere i cani, uno per uno (due per due, trattandosi di
accoppiamenti :-))). Le persone possono sbagliare, i cani sono quello che
sono. 


+++ Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> scriveva / wrote / schrieb:
|| Apro un nuovo thread perché il "caso setterini" all'inizio non l'ho seguito
|| (ero spatafasciata in ospedale) e adesso forse è tardi per infilarmi in una
|| discussione già così avanzata...senza contare che per me il buon Fred è un
|| troll e ci piglia tutti per il naso.
CUT
|| Al limite chiederei, per questo tipo di cani, un pedigree differenziato...e
|| magari l'esclusione dalla riproduzione "ufficiale": di potenziali regole e
|| regolette se ne potrebbero studiare a iosa.
|| Ma così su due piedi, considerando la richiesta e l'offerta che ci sono oggi
|| in Italia...io ai "Setterini" darei più appoggi  che insulti: specie se
|| vende i suoi cani a un prezzo davvero proporzionato al valore...perché
|| invece i cani dell'Est, come ho già detto in altro post, talora costano PIU'
|| che in allevamento.
|| E lì sì che ci sono il danno E la beffa.
||
|| E mo'...dai, scanniamoci, che so' convalescente e mi annoio  :-)))))
Non posso far a meno che condividere incondizionatamente ... e non credo che le
tue condizioni rendono più mite a te o suscitano tenerezza in me.    :-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 che in allevamento.
Insomma  all inizio ci sarei rimasto male. Ma dopo tutto quelle cose 
false e piene di veleno e invidia che mi hanno detto, anche essere 
chiamato  produttore di cuccioli di media tacca e di qualità medio bassa  
è quasi un complimento.
Ma di Setterini ce ne sono pochi ormai, spazzati via dai commercianti 
dell est, ma anche dagli allevatori che si definiscono seri solo loro e 
dalla stampa che li supporta che ci paragona sempre alle altre categorie, 
o i commercianti o i canili.
Ormai si è diffusa l'opinione che i cuccioli li può fare solo 
l'allevatore riconosciuto che alleva solo una razza, che fa le mostre, 
che, che, che... e le famiglie devno tutte sterilizzare e i piccoli 
commercianti non vanno bene e i negozi neanche. Gli unici che potete 
fermare sono i piccoli allevaori come me, che alla fine è più il lavoro 
che le entrate e quelli che fanno i cuccioli in casa che una volta tutti 
dicevano che bello e adesso a momenti si devono vergognare.
Invece il commercio grosso non lo fermate. E la gente che vuole prendere 
un cucciolo senza spendere 1000 euro dove va? 


 Inviato da 
www.mynewsgate.net


altri in genere neanche si pongono il problema. 
**quello che dicevo in alto thread, copio incollo aspett...
Patacca
si insiste tanto sulle verifiche morfologiche del cane e vabbuò...
saranno sufficienti per uno shih-tzu (forse) ma una verifica
attitudinale contemporanea darebbe molte garanzie in più.. Nelle razze
che ancora lavorano questa andrebbe incentivata e rivalutata. SEmbra
sempre che i cani da lavoro e chi seleziona per il lavoro siano sempre
in secondo piano (sensazione mia) rispetto a chi ha un tot di cacib
nel cassetto. Quando tutti sappioamo che invece per portarsi  casa un
cacit o equivalente la fatica può essere decisamente superiore ei il
rigore selettivo altrettanto.  Come mai ci sono razze in cui i cani
che lavorano sono sani (magari meno belli ma sani) e quelli da expo
stanno in piedi a stento? Però l'attenzione è sempre più rivolta
all'expo' anche in stampa specializzata...
Fine patacca
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 un cucciolo senza spendere 1000 euro dove va?
*La mia risposta immediata è: VA IN CANILE !
Perché se vuoi "un cane" e basta, se non ti interessano expo, lavoro,
riproduzione,  miglioramento della razza...ma chettefrega se è un meticcio?
Io ho in casa un campione e una meticcia: non c'è la minima differenza tra
quello che può darmi l'uno o l'altra.
Però la gente vuole il cane "di razza"  (senza sapere cosa significa
"razza", tant'è vero che spesso cercano il cane "di razza ma senza
pedigree", che è una contraddizione in termini): e allora, come ho già detto
nel post iniziale...per me è meglio che lo trovi da uno come te, che se lo
alleva, piuttosto che in negozio, appena sbarcato dal camion ungherese.
Però anche quelli come te potrebbero usare un minimo di accortezza in
più...tipo non far partorire cagne troppo vecchie, cazzarola!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto:
||
|| Io oggi ho 43 anni. Tanti anni fa (dagli anni 60 fino agli anni 80) mio
|| nonno allevava e anche commerciava i cani. Con dei criteri più rudi di
|| quelli che uso io oggi e oggi anche io non li accetterei. Ma era tutto
|| più rude. Anche quelli che facevano le mostre, che erano pochissimi e
|| anche i cani che tenevano a casa, non tutti li vaccinavano, tanti gli
|| davano gli avanzi e così via.
Ehehehe ... sembra una perfetta descrizione dell' Abruzzo (non solo cinofilo) di
oggi ...
|| Tanto per dire avevo un libro per bambini
|| che mi avevano regalato che si chiamava ?amici animali? C?era il cane, il
|| gatto, gli uccellini, le tartarughe, i pesciolini con la boccia (che oggi
|| non si può più)
||
|| E per il cane, c?era la ?preghiera del cane? che diceve che ?la catena
|| deve essere lunga?.?. Non era un libro che si rivolgeva agli allevatori,
|| eh? si rivolgeva ai bambini sensibili al benessere animale.
||
|| Mio nonno non maltrattava i cani ma faceva delle cose che non mi
|| piacevano e che infatti non faccio più. Per esempio ritirava i cani dei
|| contadini qui vicino se c?era richiesta e li vendeva a un suo amico che
|| riforniva i negozi. Ma quasi tutti nascevano dalle nostre cagnoline.
|| Avevamo le razze più richieste: i pincer, i cocker negli anni settanta, i
|| volpini che sono sempre di moda, i pechinesi, i barboncini e poi gli
|| yorkshire negli anni 80. E ne vendevamo tanti al mercato dove si vendono
|| anche i conigli, le galline, i piccioni e gli uccellini.
||
|| Poi negli anni 80 hanno sono arrivati i camion grossi, con tanti tanti
|| cuccioli. E avevano tantissime razze, razze pregiate e sconosciute. E
|| anche troppo impegnative per noi. Gli hasky, i chow chow e gli altri
|| bianchi da slitta. E poi gli sharpei, tanti cani grossi come i boxer, gli
|| alani e i terranova e i pastori maremmani. Avevano tanti cuccioli che
|| venivano presi subito come merce rara. E tanti erano pubblicizzati. Vuoi
|| un bobtail? Arriva la settimana prossima. Ce l?avete un dobermann? Non
|| c?è problema, lo troviamo. Io è da allora che ho iniziato a fare i
|| pedigree a tutti i cani. Perché quelli lì, che poi andava a finire che
|| morivano dopo una settimana, risultavano più pregiati.
||
|| Ma da quel momento per la gente come mio nonno è diventata più dura. Un
|| po? per questa concorrenza sleale, un po? per la moda che anche i cani
|| grossi venivano richiesti come compagnia e da tenere in casa, che prima
|| era impensabile. Noi non potevamo offrire tutte le razze. Al massimo
|| potevi trovare un cane lupo o un boxer, ma non sempre. Dovevi prendere
|| quello che c?era. I bastardini poi, finito tutto. Fino all?ottanta, se
|| erano cuccioli a 20-30 mila lire li davi via. Dopo non li voleva più
|| nessuno.
Sinceramente non mi sembra tanto trollesco ... piuttosto reale!    :-(((
||| Ovviamente un "produttore" di tal fatta NON sarebbe un allevatore DOC e non
||| sarebbe a lui che ci si deve rivolgere per avere un cane da expo, da lavoro
||| o da riproduzione.
||
||| Ma pensiamo anche che il mercato cinofilo italiano è quello che è.
||| Al limite chiederei, per questo tipo di cani, un pedigree differenziato...e
||
|| Il pedigree è una spesa (piccola, ma pur sempre una spesa) in più che
|| devo sostenere perché anche se non se ne fa niente nessuno è quelli che
|| ti certifica formalmente che il cane è di razza e quindi vale. Altrimenti
|| vale meno di quelli malati. Che poi se ce l?hai ti dicono che non gli
|| interessa. Ma se non ce l?hai lo vogliono. Un po? come in tutti i
|| settori. Il cliente è una brutta bestia.
|| I vaccini invece li ho sempre fatti, anche perché con l?azienda agricola
|| in veterinario è un po? uno di casa. E poi è anche un mio amico, oltre
|| che compagno di caccia.
Già ... e se il vaccino è scaduto o diluito ti fa anche un prezzo speciale ...
||| in Italia...io ai "Setterini" darei più appoggi  che insulti: specie se
||| vende i suoi cani a un prezzo davvero proporzionato al valore...perché
||| invece i cani dell'Est, come ho già detto in altro post, talora costano PIU'
||| che in allevamento.
||
|| Insomma? all?inizio ci sarei rimasto male. Ma dopo tutto quelle cose
|| false e piene di veleno e invidia che mi hanno detto, anche essere
|| chiamato ?produttore di cuccioli di media tacca e di qualità medio bassa?
|| è quasi un complimento.
||
|| Ma di Setterini ce ne sono pochi ormai, spazzati via dai commercianti
|| dell?est, ma anche dagli allevatori che si definiscono seri solo loro e
|| dalla stampa che li supporta che ci paragona sempre alle altre categorie,
|| o i commercianti o i canili.
|| Ormai si è diffusa l'opinione che i cuccioli li può fare solo
|| l'allevatore riconosciuto che alleva solo una razza, che fa le mostre,
|| che, che, che... e le famiglie devno tutte sterilizzare e i piccoli
|| commercianti non vanno bene e i negozi neanche. Gli unici che potete
|| fermare sono i piccoli allevaori come me, che alla fine è più il lavoro
|| che le entrate e quelli che fanno i cuccioli in casa che una volta tutti
|| dicevano che bello e adesso a momenti si devono vergognare.
|| Invece il commercio grosso non lo fermate. E la gente che vuole prendere
|| un cucciolo senza spendere 1000 euro dove va?
Vero.
Satira reale.
E non so se (sor)ridere o ... piangere.


 
Quoto!!!!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 sono.
*Verissimo. Ma i cani si comprano dalle persone...e allora tocca cercare di
capire dove sono quelle giuste, anziché - al solito - sparare nel mucchio.
Solo che finché lo facciamo tu o io, anzichè un Ente che dovrebbe tutelare i
cani...si va poco lontano.
Si comincino a far sostenere esami (seri) prima di concedere un affisso: si
controlli il lavoro di chi ne ha uno. Si facciano gli affissi a pezzettini
quando l'allevatore si rivela cagnaro, maltrattatore, ignorante e chi più ne
ha più ne metta. E poi vedi se la cinofilia non fa un clamoroso salto di
qualità!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com



QUOTO! Un gioco che rende molto a molte persone aggiungo.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/


eh eh.. però conoscere solo i genitori non basta eh.
Di fatto anch'io, se dovessi prendere un cane adesso, un cane che mi
soddisfa appieno, finirei molto probabilmente per rivolgermi a un
allevatore. Facendo un calcolo delle probabilità. Perché io sono esigente, e
cercherei la perfezione anche estetica. Salute, carattere e anche estetica.
Mediamente i privati sono maggiormente composti da "pippo cerca moglie"...
il carattere è migliore, il resto... mmm.  Ma anche rivolgendomi a un
allevatore, troverei sempra qualcosa che "io avrei fatto diversamente". Per
cui, il cane come pare a me è quello che è nato a casa mia.
Anche col meticcio al canile sono supersoddisfatto eh... che sembra un
paradosso, ma non lo è. La cosa triste è che sono supersoddisfatto perché ho
potuto sceglierne uno e scartarne 300 o forse più. E' una realtà, di cui
bisogna tenere conto, ma c'è solo da auspicarsi che scompaia.
Se invece dovessi consigliare un cane a una persona "media" che non sa
distinguere un bichon da un bolognese o un pastore maremmano abruzzese da un
montagna dei pirenei.... beh, sempre facendo il calcolo delle probabilità,
finirei più facilmente per consigliare un privato. Ovviamente un privato con
un minimo di competenza.
Denis
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.727 / Virus Database: 482 - Release Date: 26/07/2004


Quì secondo me ti contraddici, perchè da un privato? Perchè al canile non
può trovare il cane per lui specialmente se ha idea di prendere solo un cane
senza preferenze? In molti canili, non tutti è vero, ci sono persone che
hanno la competenza per consigliare il cane giusto, specialmente se è
adulto.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 Grazie, Nicolino
Ma di nulla,Setterino 8) ,oltre tutto,per lo meno,serve da spiegazione al
lento Lemming per capire cosa c'entrano i soldi con il benessere ed i titoli
dei cani...........
Ma sembra che più in là del  "Mio Dio ,è scandaloso" non riesca ad
arrivare,mah!
Comunque,vivissimi complimenti per il personaggio!
Nicolino.

 allevatore. Facendo un calcolo delle probabilità. 
Sul calcolo delle probabilità: 2 cani presi da allevatori (bellezza), due
fregature (Lakeland e Staff), altri 2 cani presi da allevatori (cani da
lavoro), due cani di media qualità, niente di particolare, un cane preso
da un privato, cagna straordinariamente equilibrata e bella (diversi primo
ecc in expo - ebbene sì, l'ho fatto anch'io), morta a 5 anni di una
patologia letale (ma non era colpa dell'allevatore, la patologia è molto
rara, la razza comunque è marcia). Se oggi dovessi scegliere un cucciolo,
non di certo da un allevatore. Sono veramente stanca di vedere cucciolate
allevate senza altro criterio che la bellezza, raggiungere quota 30,
tirarci fuori il campioncino di bellezza o altre quisquilie. Cani senza
valore, senza anima, senza salute e un carattere lasciato completamente al
caso. Se oggi devo scegliere un cane, passo un anno a scegliere la madre e
il padre, e incrocio le dita. Perché anche se conosci le precedenti 10
generazioni, nessuno può sapere come sarà quel cucciolo. Fosse possibile
non staremmo qui a parlarne. 


 è vero.
*Per i cani dell'Est E' VERO. E gradirei che non fosse messo in dubbio.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 alleva, piuttosto che in negozio, appena sbarcato dal camion ungherese.
E quì ti contraddici, prima dici giustamente che deve andare in canile poi
dici meglio uno come te? Vero, meglio un Setterini che un commerciante di
cani dell'est, ma è vero che anche peggio dell'importazione dei cani
dell'est è difficile fare una classifica, ma non per questo accetto altre
cose sbagliate. Ribadisco quello che hai detto prima, meglio il canile, dove
la gente, che è vero non ci capisce nulla di razze, trova il cane che vuole
gratis.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 controlli il lavoro di chi ne ha uno. 
Non so, non credo molto negli esami. Chi esamina chi? Con quali criteri?
Fino a poco fa per diventare giudice di prove di LAVORO era richiesto
avere l'affisso da 5 anni. Ergo, un allevatore di Shi-tzu poteva fare
richiesta per diventare giudice di prove di riporto, ma non poteva farlo
chi le gare di riporto le fa, da anni. I giudici dei cani da lavoro sono
giudici di bellezza, perché non sono giudici di lavoro? I campionati delle
varie razze da lavoro richiedono un titolo minimo di lavoro (SE lo
richiedono).. ecc. ecc. ecc. Lo show paga di più, e costa di meno, tutto
qui. 



E menomale!!! Ogni cane, a prescindere da tutto ha la sua personalità, il
suo carattere e non sarà mai uguale ad un'altro cane, per fortuna, che sia
di razza o no, e questo succede al di là del nostro sogno di onnipotenza.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 
Sul non far partorire le cagne vecchie, sono stato il primo a dirlo
Per il resto, Setterini è stato oggetto del solito indegno linciaggio
stile Idac
I discorsi: "vai in canile" non reggono
Io a 13 anni, dopo alcuni rescue, decisi di prendere un boxer
Il pedigree non sapevo neppure cosa fosse, volevo un boxer e basta
In famiglia si è deciso che dovevo pagarlo con i miei risparmi
Io avevo 50.000 (Lire, non Euro !)
Fred Setterini della Val D'Aosta mise un annuncio; era un albergatore, 
un privato, una brava persona
Pagai 50.000 e tornai a  casa con quel fagottino tenerissimo, che 
visse poi 12 onorevoli anni e che , in pratica, crebbe con me, come un
fratello
Si chiamava Lola
E Fred Setterini è specchio dei dì che furono, dove tutto era più
semplice e un boxer era un boxer, anche se non si esibivano le
credenziali 
E dove un ragazzo di 13 anni poteva tornare a casa felice con il suo
fagottino da 50.000 lire e crescerlo al meglio di quanto si sapeva
a quel tempo
Solo la mancanza di tempo, e la rabbia che mi è poi venuta leggendo le
risposte,
mi ha impedito, fino a stasera, di dire cosa pensavo al riguardo
Ma non vince  il mondo di Setterini o il mio; vince il mondo dove, fra
poco , pagheremo un pedaggio per le strade statali (e, perchè no, anche
per uscire di casa) e ci vorrà un patentino per fare due passi 
a piedi in centro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

arrivare,mah!
Forse ti sfugge il trascurabile dettaglio che non ho MAI parlato di
mostre. Quello che contesto a sta specie di troll e' unicamente il
benessere dei suoi cani, che non e' affatto dubbio: non esiste e
basta.
E si', questo e' scandaloso, anche se tu gli compreresti un cane
perche' da lui costa di meno.
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 

 scriveva / wrote / schrieb:
...tra l' altro ...
||
|| Non so, non credo molto negli esami. Chi esamina chi? Con quali criteri?
|| Fino a poco fa per diventare giudice di prove di LAVORO era richiesto
|| avere l'affisso da 5 anni. Ergo, un allevatore di Shi-tzu poteva fare
|| richiesta per diventare giudice di prove di riporto, ma non poteva farlo
|| chi le gare di riporto le fa, da anni. I giudici dei cani da lavoro sono
|| giudici di bellezza, perché non sono giudici di lavoro? I campionati delle
|| varie razze da lavoro richiedono un titolo minimo di lavoro (SE lo
|| richiedono).. ecc. ecc. ecc. Lo show paga di più, e costa di meno, tutto
|| qui.
Stai esprimendo punti di vista molto interessanti!    :-)



Vince il mondo dove si mette al primo posto il denaro, dove si specula sugli
animali con alibi da favole orientali, se in buona fede o no è un'altro
discorso. E' tutto un giro di soldi, ma se si fa su un'attività qualunque è
un discorso, invece se si attua su esseri viventi la cosa è innaccetabile.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 senza preferenze?
sě, scusa. Stavo parlando solamente dell'acquisto di un cane di razza. Se so
di qualcuno che mi chiede consiglio per acquistare un labrador, un boxer, un
pastore tedesco o quello che vuoi, esprimendo una preferenza specifica,
sarei tendenzialmente piů per il privato che per l'allevamento.
Denis

 senza preferenze?
sě, scusa. Stavo parlando solamente dell'acquisto di un cucciolo di razza.


 qui.
*Però è anche vero che se l'ENCI  ha puntato tutto su quello...è perché il
mercato va in quella direzione  :-((((
Siam sempre lì: se la cultura cinofila non fosse un optional, la richiesta
non sarebbe più quella di "figli di campione"  (che non significa un
kakkio), ma di "cani belli, bravi e sani".
Resto dell'avviso che i cani belli, bravi e sani si facciano solo
selezionando, e non andando a culo...ma devi appunto selezionare TUTTO. E
soprattutto devi esserne capace.
 Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.dallapartedelcane.com


Discoro valido entro certi limiti, comunque. Io dei miei cani certe cose le
so con certezza. Non i minimi dettagli, ma certi particolari di morfologia e
carattere sono certi.
Denis

 dici meglio uno come te?
*Meglio il Setterini per la gente che vuole "l'illusione del cane di razza":
e purtroppo sono in tanti.
Ma intanto che si cerca di sviluppare la cultura cinofila, e di far capire
cos'è un "vero" cane di razza...c'è un immenso target da accontentare. Un
target che in canile non ci va, perché "vuole il cucciolo" e perché lo vuole
di razza: e sai meglio di me che in canile puoi trovare il cane di razza (o
quasi) e puoi trovare il cucciolo...ma non trovi praticamente MAI la
combinazione delle due cose...che è quello che cerca immancabilmente la
gente comune.
Finché esisterà questa richiesta di mercato, preferisco che la soddisfi un
Setterini piuttosto che un importatore di cani dell'Est.
Poi possiamo lavorare tutti (e dovremmo farlo, e dovremmo farlo INSIEME,
cinofili e animalisti!) per far sì che questo mercato "ibrido" non esista
più: che chi vuole  "un cane e basta" si prenda il cane in rifugio (anche
adulto) e chi vuole un cane di razza cerchi un "vero" cane di razza, ben
selezionato e capace di darti davvero quello che cerchi in quella razza lì.
Ma nel frattempo...è inutile fingere che esista un problema: meglio cercare
una soluzione che sia la "meno peggio".
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 dell'esperienza.
Io adesso andrei da Paco , che tra l'altro è a pochi kmt da casa mia
Però adesso ho maggiori disponibilità economiche di quando ero ragazzino
Ci sono anche coloro che  ragionano come i clienti di Setterini, e hanno
il diritto di  farlo 


 --
Scusate ma č possibile che non si possa rimediare a questo????
Ma l'enci in tutto questo ceh cavolo fa? Sta a guardare con i pop corn in
mano e il telecomando per fare un pň di zapping quando la faccenda si fa
troppo noiosa?
--
_Camy_

 qualità!
CLAP*! CLAP*! CLAP*!
Sono d'accordissimo!!!
--
_Camy_

 Lemming
Su su,hai ragione,avevi capito tutto.
Ciao nè

 non di certo da un allevatore.
Vuoi mica un cucciolo di boxer per caso? -__O
hehehheeh :P scherzavo ovviamente.
--
_ Camy_

 "razza",
In un certo senso non ha tutti i torti.... nel senso.... io 3 anni fa se non
avessi incontrato chi mi ha venduto la Dea non avrei mai avuto la possibilià
di spendere 1000 euro (io ne ho spese la metà e vi assicuro che, per chi non
lavora ma va ancora a scuola, sono già parecchie, visto poi tutte le spese
ceh ne seguono come il vet, e tutte le cose ceh ti servono quando il
cucciolo è piccolo).
Ma io volevo un boxer... o per lo meno la cosa che + si avvicinava a quella
razza! lo volevo di medio/grossa taglia, lo volevo fulvo con il muso schiso,
ma soprattutto volevo un cane che avesse il carattere del boxer! (ovviamente
mi sembra stupido dire che volevo un cane sano).
A questo punto che dovevo fare? Andare in canile? come lo trovavo un cane
così in canile?
E se il mio portafogli non mi permetteva di spendere 2 milioni per un cane
selezionatissimo stavo senza......
Devo dire ceh sono stata fortunata perchè ad ogni modo, anche se la mia Dea
è stata presa da un privato, un minimo di selezione era stata fatta. I
genitori erano sani, la mamma era brutta ma il papà era giusto per lei...
cani giovani con dei buoni caratteri... insomma... è stata fortuna. Ma
probabilmente la stessa Dea che ho trovato li, la potevo trovare da un
qualsiasi allevatore ad un prezzo doppio.
Ripeto.... la mia è stata anceh fortuna, però io ammetto che il mondo delle
esposizioni non mi attira per neinte e per quanto mi riguarda, se fosse
possibile testare la bellezza del cane con un solo giudizio (da adulto
ovviamente), risparmierei volentieri per vendere i miei cuccioli ad un
prezzo più basso.
--
_Camy_

 In un certo senso non ha tutti i torti....
Volevo perň dire una cosa: io non ho seguito tutto sin dall'inizio e quindi
non so bene come alleva Setterini... ovvio che se i cani che ne escono fuori
alla fin fine sono "meticci" allora non ci sto piů.
La selezione ci deve semrpe essere, in tutti i tre campi (morfologia,
carattere e salute).
Il mio discorso era solo per quanto riguarda i "miliardi" che si spendono
nelle esposizioni di bellezza... che poi alla fine sono spesso "truccate".
Purtroppo non tutti possono permettersi cani che costano cosě tanto e cosě,
preferiscono andare in negozio, o dal privato (cuggino) vicino a casa.
--
_Camy_

 dei pointer perché sono belli??? E ci fa mostre?????? 
Guarda che anche tra i cani da caccia ci sono quelli da mostra! Il mio amico è 
uno un po’ fanatico per la sua razza: fa mostre, prove di lavoro e ci spende un 
sacco di soldi. Ma li usa anche a caccia e sono bravi.
Fred
--
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Non sono affatto d'accordo.
Non posso giudicare senza vedere il cane, senza sapere com'era
morfologicamente o caratterialmente e soprattutto non posso giudicare senza
sapere se l'accoppiamento è stato fatto sul serio fra bubi e fufi come dice
Valeria.... ma se la coscenza di quell'uomo gli ha consentito almeno di far
accoppiare 2 cani sani e con un carattere come deve essere quello di quel
boxer ben venga anche se non c'è stato un lavoro di super selezione.
Nemmeno io sono andata a cercare un cane super selezionato... ma la mia Dea
è un boxer in tutto e per tutto... ha un carattere che TANTISSIMI boxer
nemmeno se lo immagino e non è nemmeno per neitne brutta!!!!
Per non parlare di quatno è sana....
E la selezione cmq è stata minima. Niente prove di lavoro, niente
esposizioni, niente viaggi per il mondo per cercare il maschio.
--
_Camy_

 riproduzione,  miglioramento della razza...ma chettefrega se è un 
meticcio?
Ma non è la stessa cosa! Adesso, va beh che siano di cani di bassa lega, ma 
non sono nemmeno allo stesso livello dei cani da canile.
Da me viene gente che prende il cane per fare il regalo al bambino o alla 
nonna. E che cosa gli regali, un bastardino adulto con le pulci? O anche 
tenuto bene  ma un minimo di valore lo deve avere. Oppure un cucciolo con 
la pancia gonfia di vermi?
Che poi uno lo voglia fare per salvare un cane, tanto di cappello. Ma se 
guardi come stanno le cose veramente, non è la stessa cosa. Perché i miei 
cani, per mezze tacche che siano, sono vaccinati, sono equilibrati, sono 
stati con la mamma, non hanno avuto parassiti, sono tenuti bene .
Insomma, non so che idea che vi siete fatti, ma uno che viene qui a casa 
mia non vede un ambiente uguale a quello che c è in un canile. Vede dei 
recinti puliti, dei cani ben tenuti, le mamme con i piccolini, i cuccioli 
che si rincorrono nel cortile e nel prato. Non un ammasso di cani stipati 
nei recinti e cuccioli infilati nelle scatole che piangono.
Da un lato fanno compassione, ma non sei così tranquillo. Da me viene della 
gente che hanno dei bambini, che garanzie hai con un cane del canile? E di 
cuccioli non ne trovi mica sempre..
A prendere dei grandi, con dei bambini non c è da stare tranquilli. Magari 
non succede niente. Ma chi li conosce? E se morde? E se scappa?


 senza preferenze? 
Ho già risposto a Zoot e quindi non ti torno a dire le stesse cose che ho già 
detto a lui. Spero che tu le legga lo stesso.
Aggiungo solo che non è sempre solo una questione di estetica e di essere 
razzisti a volere il cane di un certo tipo. Molte persone che prendono il cane 
da me, non si troverebbero con un cane del canile. 
Ammesso che sia sano. Proprio lo scorso Natale, una collega di mia moglie ha 
preso un gattino per i bimbi. Lei lo voleva comprare e tutte le sue colleghe 
glielo hanno sconsigliato. Vai al gattile, i gatti non si comprano, prendi un 
randagino  e tutte queste cose che si dicono sempre. Anch io le ho detto di non 
comprarlo, con tutti i gatti che ci sono in campagna! Risultato? Ha preso un 
gatto che aveva già l Aids da prima. Con dei bimbi in casa. Che è vero che non 
si attacca, però hai sempre un animale che vomita, che cola dal naso  insomma 
io l ho visto e fa schifo a me che sto con le bestie da quando sono nato.
Qua da me, i cani hanno tutti la filaria. Rischi di prendere un cane e vederlo 
morire di stenti.E se lo trovi sano, resta il problema dalla gestione. Perché 
se ti do io un cucciolo di 50 giorni fai un fischio e ce l hai tra le gambe. Se 
prendi un cane che è stato due anni in un recinto del canile se ti scappa dal 
guinzaglio non lo vedi più. Io che sono abituato con i cani da caccia e ho un 
po  di esperienza te lo posso anche abituare e insegnargli che dopo non ti 
accorgi neanche più che veniva dal canile.
Ma uno che è alle prime armi, una mamma che deve tenere dietro a dei bambini o 
una signora anziana non ce la fa. Mentre i cuccioli che prendi nati in casa 
imparano tutto naturalmente senza che te ne accorgi.



Non fraintendetemi! Non voglio assolutamente dire ceh questo sia giusto!!!!
Però mi rifaccio al discorso che ho fatto prima e cioè, che io quella
cagnolina tenera l'ho pagata l ametà di quello che avrei speso in un
allevametno.
La stessa cosa farò con i miei cuccioli.
Dea non ha il Cal3 ma questo non vuol dire che non abbia un buon carattere:
l'ho portata al campo per alcuni mesi, intenzionata a farglielo prendere e
nel frattempo non ho conosciuto una persona che non mi abbia detto "ma che
carattere ha quel cane???". Alla fine mi sono rotta un ginocchio, ho avuto
qualche piccola complicazione e non ho più potuto continuare. Nel frattempo
è diventata grande ed è andata in calore per la quarta volta nel periodo
giusto e così ho deciso di farla accoppiare.
Non è di certo una campionessa, e ho fatto poche esposizione ma ciò non
toglie che non ci sia stata un pò di selezione anceh per quanto riguarda la
morfologia: l'ho fatta giudicare (da adulta) da un allevatore/giudice che mi
ha poi aiutato a trovare un maschio adatto (vicino a casa, a soli 50 km da
me, ma questo non vuol dire che non sia un cane adatto a lei).
Insomma... sicuramente un allevatore avrebbe fatto un lavoro molto più
accurato (e parlo di allevatori SERI), avrebbe speso più soldi e tempo ma
non avrebeb di certo venduto i cuccioli a 500 euro.
Ditemi se sbaglio ragazzi....
per quanto mi riguarda non è male che ci sia in giro gente coscenziosa che
riesce a vendere cuccioli ad un prezzo "onesto", più accessibile a tutti.
--
_Camy_

 Fred
No,guarda.... il Sommo Lemming ha deciso così:


 detto a >>>>>>>> lui <<<<<<<<<
LEI :)))
--
_Camy_

 La stessa cosa farò con i miei cuccioli.
Oddio detta così non sembra proprio una bella cosa.... e dai va bhè ho
dormito troppo stantte, spero che abbiate capito cosa intendevo :P
--
_Camy_

 (cani da lavoro), due cani di media qualità,
'Azz ... uno e` di una razza "rarissima" in Italia :-)
Penso che sul mercato italiano non potresti trovare di meglio ... anche 
perche` avresti potuto scegliere tra due soli allevamenti.
E penso che tu abbia avuto difficolta` nel "lavoro" (che poi non e` il 
*SUO* lavoro), per mancanza di esperienza su cani con quel tipo di 
carattere ... magari chissa` ... potreste sceglierne oggi uno peggiore 
ma avere gli stessi risultati in minor tempo
Pero` guarda cosa sta succedendo ai BC dove li (ne) trovi fortissimi 
nel "lavoro" ma sono sempre piu` marci ... molti si stanno muovendo 
verso l'estero per avere cani "da fattoria", piu` rustici ... magari 
piu` di "media qualita`" ... ma almeno piu` sani.  :-)

 è stata presa da un privato, un minimo di selezione era stata fatta.
Quoto: è la mia esperienza  
Sono le esperienze di un mondo più semplice, meno  esasperato, basato
più sull'affettività che su altro
L'approccio che ci portava verso un cane era puramente affettivo
Certificati, addestramenti, pedigree, ecc, li vedavamo più che altro 
confinati ai cani poliziotto, per ciechi, ecc
E io sostanzialmente non ho mai cambiato idea; certo, oggi , se dovessi
prendere un altro amstaff, andrei nei migliori allevamenti (ma non
perchè non sono soddisfatto di Idea, solo perchè il metodo è più valido)
Però nessuno , solo per il  fatto che può comprare la Mercedes, deve 
insultare ed aggredire chi vende e compra la Panda


Ciao nè
Bah.
Lemming
--
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
Diamoci un taglio!
http://www.tailwagging.org
-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*-°-*
"Questa volta e' diverso, Virgilio...
Questa volta sono qui per spaccare dei culi!!!"
[Dante II - ritorno all'Inferno] 

 arrivare al mercato dove noi vendevamo i nostri cuccioli
Setyterini, una curiosità, di dove sei ?
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 non succede niente. Ma chi li conosce? E se morde? E se scappa?
*Se ti rivolgi a un rifugio decente, dove i volontari abbiano un minimo di
esperienza, il cane giusto spesso lo trovi, senza rischiare nulla.
Se morde? Se scappa? Ma perché, scusa...tu sei in grado di garantire che i
tuoi cuccioli, da adulti, non morderanno mai, non scapperanno mai?
Se li educano a capocchia, puoi star certo che succede: con i tuoi, con i
miei, con qualsiasi cane.
ValeriA (so' femminaaaaaaaaaaaaaaa)
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:90rfg0pdhcvp91t5u...@4ax.com...
||| On Wed, 28 Jul 2004 19:59:53 +0200, 
in...@gentleteam.it
 (Iskander)
||| wrote:
|||  Come mai ci sono razze in cui i cani
||| che lavorano sono sani (magari meno belli ma sani) e quelli da expo
||| stanno in piedi a stento? Però l'attenzione è sempre più rivolta
||| all'expo' anche in stampa specializzata...
|||
||| Fine patacca
|||
||| Rossella
||| --
||
|| Scusate ma è possibile che non si possa rimediare a questo????
|| Ma l'enci in tutto questo ceh cavolo fa? Sta a guardare con i pop corn in
|| mano e il telecomando per fare un pò di zapping quando la faccenda si fa
|| troppo noiosa?
L' ENCI (Ente Nazionale dei Cazzoni Incompetenti) si preoccupa esclusivamente
dei suoi introiti che per puro caso arrivano dai cani e i loro padroni.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.


Appunto : \
--
_Camy_

 miei, con qualsiasi cane.
Anche quì siamo daccordissimo, ma la parte centrale del tuo intervento
stride con tutto quello in cui siamo daccordo.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 diritto di allevare meticci?
*Ma Setterini non alleva meticci! Alleva cani di razza, con relativo
pedigree.
Perché continui a dire che alleva meticci?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Perché continui a dire che alleva meticci?
Mi meraviglio della tua domanda.  Secondo Wilma non esiste la Panda: 
o hai la Mercedes o hai il triciclo 


 ha scritto nel messaggio
|| news:r16Oc.55629$OR2.2...@news3.tin.it...
||
||| Quì o oggi sono particolarmente *rinco* io, oppure non ci capiamo proprio.
||| Senza nulla di personale a Setterini, ma mi spieghi perchè uno ha tutto il
||| diritto di allevare meticci?
||
|| *Ma Setterini non alleva meticci! Alleva cani di razza, con relativo
|| pedigree.
|| Perché continui a dire che alleva meticci?
[Cit-Setterini]
la caccia e in più ho un piccolo allevamento amatoriale di cani di
piccola taglia. Ma niente di pretenzioso.. non ho i cani blasonati che
hanno molti di voi. Io allevo per il mercato locale che non ha molte
pretese e faccio poche cucciolate all'anno soprattutto per passione.
[/Cit]
[Cit-Setterini]
Mi chiedevate che razze allevo.Attualmente ho quattro volpine, due
pincerine, una barboncina e una yorkshire che ormai ha dieci anni e le
farò fare una cucciolata o due e poi basta (sempre ammesso che rimanga
ancora incinta).
E una volpina ha solo un anno e quindi non è ancora una fattrice.
[/Cit]
Ehm ... il Volpino è una razza riconosciuta dall' ENCI/FCI?


 non credi > che contribuisca ad aumentare il randagismo? 
Io ho avuto Lola, come dicevo sopra, boxerina che, dal tuo punto
di vista, fu una meticcia
Ti risulta  che abbia contribuito ad aumentare  il randagismo ?
Possiamo dimostrare il contrario: l'urnetta è ancora a casa di mio padre
Ciò che produce o evita il randagismo non è l'acquisto 
a caro prezzo di un cane superselezionato 
( Chi fa questo acquisto non abbandona perchè, già in partenza, è 
un acquirente di un certo tipo ) 
Ciò che evita il randagismo è il rapporto psichico ed esistenziale
tra cane e umano 
E questo rapporto può essere altrettanto certo tra una Wilma e un suo
cane supersuper, quanto tra  una vecchietta e il suo bastardino


kakkio), ma di "cani belli, bravi e sani".
***il privato medio non ha le cognizioni pre capire quanto sia bello
un cane perň....
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 cane supersuper, quanto tra  una vecchietta e il suo bastardino
Non sono perň del tutto d'accordo con te.
Spesso la gente č parecchio incoscente e prende (compra o "salva" dai
canili) cani senza curarsi di quello che potrebbe diventare (pauroso e
quindi aggressivo se non c'č stato un minimo di selezione sul carattere...
ovviamente tralasciamo l'educazione del cane ceh incide forse di + della
genetica); senza curarsi del fatto ceh potrebbe avere delle patologie
(tantissime patologie ereditarie che si verificano solo in etŕ adulta frutto
di una NON selezione).
Non sto parlando della morfologia perchč alla fine ad uno che non
interessano cani da expo potrebbe andar bene qualsiasi cane suppongo.
Quello che voglio dire č che portando a casa il primo cane che capita
potrebbe essere una delusione tremenda e purtroppo c'č gente (i canili ne
sono la conferma) che non si fa scrupoli ad abbandonare il suo animale dove
e quando vuole.
Stessa cosa per chi lo riceve in dono... spesso č sbagliato regalare un
cane, a meno che non si č certi che la persona in oggetto lo voglia e sia
consapevole dell'impegno che č.
A te č andata bene, ma a qualcun'altro poteva andare peggio, ritrovandosi un
cane con problemi di salute e caratteriale e se questa persona non aveva una
coscenza pronta a dirgli che ormai il cane ce l'ha e se lo tiene, ceh faceva
secondo te? Lo abbandonava.
Per questo non č giusto "produrre" cani cosě come capita e per lo stesso
motivo, un qualsiasi cane con pedigree senza un lavoro di selezione potrebbe
essere un meticcio.
--
_Camy_

troppo noiosa?
ti dirň.. i cani migliori (di varie razze) e intendendo per migliori
cani piů completi e col valore medio piů.. medio... li hanno
allevatori semisconosciuti, magari affissati ma che non sono certo
sulle prime pag dei "i Nostri cani".. e ti parlo di draht, kurzhaar,
setter etc etc


di una NON selezione).
prendere un cane al canile e chiedersi se ha ricevuto una selezione
sul carattere mi sembra una delle + grosse cuginate che ho mai
sentito. e lo stesso per le patologie ereditarie che si verificano in
età adulta.
-------
Vai Rasta op op tuboooooo.......
http://moving.altervista.org/aniamici/

 imparano tutto naturalmente senza che te ne accorgi.
Ma non è vero! Un cucciolo nato sotto un albero o nato in casa è tabula rasa
comunque, sta all'umano insegnargli le cose e farli socializzare. Anche un
cucciolo che vendi tu se poi lo educano erroneamente può diventare
ingestibile. Comunque chi è alle prime armi di solito consiglio un cane
adulto, e le persone che hanno dato retta al mio consiglio si sono sempre
trovate bene anche perchè ho cercato d'interpretare le loro esigenze.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

"Moving" <corr...@LEVAQUESTOPEZZOemail.it> ha scritto nel messaggio
news:ma0ig0pdipu964268...@4ax.com...

PRONTOOOOOO????
Stavo parlando di cani di razza non selezionati!!!
Ho fatto il paragone con i canili perchè in fin dei conti è + o - la stessa
cosa... l'unica cosa di cui puoi essere sicuro è "in linea di massima"
l'aspetto fisico (dico in linea di massima perchè a volte cani di razza
frutto di una NON selezione sono talmente brutti che sembrano meticci).
--
_Camy_

Stavo parlando di cani di razza non selezionati!!!
no guarda io so pronto...e pure troppo.....
te hai proprio detto che la gente è incosciente perchè prende cani dai
canili senza sapere se c'è stata selezione o no....e mo te lo riquoto
pure...
[Quoto]
Spesso la gente è parecchio incoscente e prende (compra o "salva" dai
canili) cani senza curarsi di quello che potrebbe diventare (pauroso e
quindi aggressivo se non c'è stato un minimo di selezione sul
carattere...
[fine Quoto]
poi se intendevi un altra cosa, potevi scrivere più chiaramente


 canili) cani senza curarsi di quello che potrebbe diventare
Ho fatto entrambi gli esempi... COMPRA o salva da canili.
Da quadno in qua i cani dei canili si comprano?
Era per mettere entrambe le cose sullo stesso piano.
In entrambi i casi non sai a cosa vai incontro se non, come ho già detto,
nel limite del possibile nell'estetica (non parlo di morfologia perchè
spesso è troppo dire che un cane non selezionato sia simile morfologicamente
ad un cane selezionato.... RIPETO: sono talmente brutti certi cani che non
sembrano nemmno di razza)
--
_Camy_

 piu` di "media qualita`" ... ma almeno piu` sani.  :-)
Mi sembra un controsenso....
Uno perchè se è bravo nel lavoro e credo tu intenda nell'agility, non è
possibile, perchè un cane marcio non fa mica tanta strada in questa
disciplina se ha problemi fisici.
 Due perchè mai andare all'estero per avere cani più rustici?
Vorrebbe dire portarsi a casa cani, non avendo ancora la certezza sul
criterio di selezione a livello di salute o no?
Purtroppo non puoi sapere cosa c'è dietro veramente:o((
In altri paesi la selezione del bc si basa prettamente sull'attitudine,
cioè o hanno occhio e lavorano il bestiame come si deve o non sono bc.
A quanto so io non è vero che i bc son sempre piu marci, forse magari
qualche caso isolato dato da una cattiva selezione, ma credimi ce nè
pochini di bc marci in Italia......
Sul discorso di media qualità  (e io intendo bellezza) ma  piu sani,
sono pienamente d'accordo! 
preferisco non avere il cane ipertipo, ma che davanti ad una pecora non
mi scappi!:o)))!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it


Hanno anche il diritto ed il dovere d'informarsi ed informarli, l'ha detto
anche Setterini che in fondo non è che ci capiscono molto sulle razze.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 ha scritto nel messaggio
news:H64Oc.69729$5D1.3...@news4.tin.it...

 Io invece ho dormito pochissimo e non ci ho capito nulla :))))
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 Perché continui a dire che alleva meticci?
Non sapevo che esistesse la razza di volpini nani, l'ha detto lui eh! Come
ha detto che sono di razza anche se imperfetti, allora si parla di resque,
gli stessi che trovi in canile. Con tutto il rispetto per questi cani, la
cui vita per me vale quanto quella degli altri cani,  pedigrč o no (che si
paga) sono stati definiti *quasi di razza*, dunque meticci, o no?
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 tenuto bene, e l'unica differenza sta nel fatto che gli dai un pedigree.
Ma> a cosa serve?> A far scena?
Allora? Non ti sembra contraddittoria la tua domanda?
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 Allora? Non ti sembra contraddittoria la tua domanda?
*No.
Il fatto che (per me) si equivalgano come valore cinotecnico non significa
che siano  la stessa cosa a livello di cinofilia ufficiale.
Un cane con pedigree non può essere definito meticcio, al di là del fatto
che sia un cane bello e sano o un catorcio malaticcio.
E cmq il volpino nano esiste...nel senso che la traduzione dal tedesco di
"spitz" è "volpino", e il cosiddetto volpino di Pomerania è lo spitz tedesco
nano.
Se invece parliamo di volpino italiano...allora no, c'è una taglia unica.
Non so che volpini allevi il Setterini.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
news:EzbOc.72438$5D1.3...@news4.tin.it...

Ok allora domani provo a rispiegarmi, ora devo uscire :P
Ciao! ^__^
--
_Camy_

 
http://digilander.libero.it/gialuna/
E tu invece che diritto hai di negare una adozione perchè ti frulla nella
testa che
un regalo porterà sventura e finirà male?
Io metterei te nella gabbia e affiderei quel povero Cristo di un cane che è
nelle tue mani al primo che passa....(secondo quale legge poi,tu puoi
decidere vita e morte di un cane ? Credo che sia illegale il tuo
comportamento,certo arbitrario,scellerato e degno delle teorie più da 4
soldi che abbia mai sentito).
Studia tu,prima di moralizzare per il mondo e ricordati che non sei Regina
di un bel cazzo,tantomeno dei malcapitati che arbitrariamente "gestisci".
IL tuo compito sarebbe di affidarli,non di dargli l'ergastolo a tuo
piacimento
....che schifezza.


Nemmeno tu sei nessuno per insultarmi, e se ti agiti cosě datti una calmata.
Il mio compito non me lo devi dire tu, io so di agire con responsabilitŕ che
ti piaccia o no, e non solo il mio compito ma di tutti coloro che gestiscono
i cani.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 i cani.
Ah,si?
E allora vuoi mostrarmi dove sta scritto che,PER LEGGE O STATUTO,tu puoi
decidere di dare o non dare un cane ad una persona che lo voglia
regalare...."regalare"...compris? non imporre,non scaraventare....sai cosa
significa REGALO?????
Ci sono molti modi di mancar di rispetto ad una creatura..
..una è negargli delle chances..... per poi spacciarsi "migliore".
Pfff......

 ha scritto nel messaggio
news:FLcOc.72782$5D1.3...@news4.tin.it...

Ma da dove vieni dalla luna?
Ma sei ben maleducato vè? Non mi sembra molto il modo per parlare
civilmente! Lo si è detto più volte, e si sa benissimo, che è un gruppo di
discussione questo, e se per caso non sei d'accordo con qualcuno, sei tenuto
a farlo sapere senza insultare.
Specialmente se sei "ignorante".... non intendo in senso offensivo, intendo
proprio il fatto ceh "ignori (con la i o senza i che non lo so) la
situazione. Come ti ha già spiegato Wilma non è sempre un regalo azzeccato
un essere vivente, specialmente se si ta parlando di un cane: impegnativo
per quanto riguarda tempo e denaro!!! Troppa gente li abbandona già senza
scrupoli, non credo che regalare cani senza sapere di per certo che la
persona in questione lo voglia sia motivo di svuotamento dei canili... io
direi spesso il contrario. E sai che bello se quel "regalo" che viene
abbandonato è proprio un cane proveniente da un canile (e che quindi ha già
subito nu abbandono!!!).
--
_Camy_

 >  Io invece ho dormito pochissimo e non ci ho capito nulla :))))
Allora, quello che intendevo dire era che secondo me, in un certo senso ci
potrebbe essere questa distinzione fra allevatore "mirato a migliorare la
razza" e allevatore che invece mira a riprodurre cuccioli di per certo SANI,
possibilmente con un buon carattere, mettendo in secondo piano la bellezza
morfologica.
In questo secondo caso non si parlerebbe di cagnaro o solamente di
commerciante, si parlerebbe (a mio avviso) di una persona che
Allora, partiamo dal presupposto ceh ci sono tante persone responsabili che
vorrebbero un cane con determinate caratteristiche psicofisiche e ovviamente
in salute, che non si possono permettere un cane da 1000 euro. Che si fa?
gli si consiglia di andare in canile ma non sempre ci si innamora a prima
vista di un cane e a volte, una scelta "forzata" può essere causa di
delusioni . Ipotizziamo: in canile non c'è nessun boxer o similboxer...
scelgo un cane qualsiasi ceh mi sembra simpatico... il volontario me lo
descrive un pò ma poi scopro vivendoci assieme che ha un carattere quasi
opposto a quello del cane ceh sognavo. "IO padrone responsabile" cerco di
fregarmene e gli voglio bene ugualmente, ma probabilmente l'esperienza non
mi risulta così tanto positiva e decido che non voglio più cani perchè
"troppo impegnativi".
Se invece fosse possibile avere dei cani COMUNQUE SELEZIONATI almeno per le
cose più importanti, ma di "seconda mano" come dite voi, ad un prezzo
minore, magari diminuirebbe il commercio dell'est e forse anceh i
bastardini, perchè la gente sarà più tentata a comprare un cane DI RAZZA (e
parlo di razza perchè ripeto che un minimo di selezione deve essere fatta
cmq).
Io capisco che allevatori ceh viaggiano l'italia, l'europa o che, per fare
expo e per fare accoppiare i loro cani abbiano spese elevate e per forza di
cose debbano far pagare di più i loro cuccioli... ma non pensate che per
fare selezione a volte basti anche meno?
Io ti ho riportato il mio esempio: niente prove di lavoro certificate e
poche expo. Ad ogni modo però ho fatto controllare la cana sia
caratterialmente che morfologicamente, ho frequentato dei campi, allevatori
e giudici, e assieme a loro ho deciso il maschio.
Unica spesa importante (a parte il campo che l'avrei fatta ugualmente): le
lastre per la spondilosi e per la displasia e l'ecodoppler. A questo punto i
miei cuccioli non saranno dei meticci, perchè cmq selezionati, ma con un
prezzo modesto.
Pareri?
--
_Camy_

 subito nu abbandono!!!).
Certo: come già detto......
 "è meglio tenere il cane nel canile,perchè se lo affidi male,rischia di
finire in un canile"
Nella sentita speranza di essermi più civilmente
espresso Le porgo i miei più garbati saluti... il che non cambia la
sostanza.


AIUTOOOOOOOO NON SI PUò MODIFICARE QUA?????
cazzarola ero partita male e poi sono ripartita sotto ma mi sono dimenticata
di cancellare il pezzo che avevo scritto primaaaaaaaaaa!!!!
che vergogna! O___O'
--
_Camy_

 cazzarola ero partita male e poi sono ripartita sotto
Ammazza oh ma non ho proprio il verso a scrivere!!!!
Sarà meglio ceh mi vada a letto va là... spero solo ceh ci sia qualcuno che
parla la mia stessa lingua : \
--
_Camy_

 >
No,scusa eh...... io stavo parlando dell'affermazione di Wilma che
"non affida i cani del canile" e non della sistemazione di cucciolate di
allevamento.
Direi che nel primo caso non ci si può permettere quanto nel secondo di
essere intransigenti,mi pare chiaro ,le prospettive e gli orizzonti sono ben
diversi.

 sostanza.
Ok la sostanza non cambia ma sinceramente non mi preme che tu ti rivolga a
me nemmeno in quest'ultimo modo... mi fai sentire vecchia :P
Di percentuali non ti so parlare ovviamente ma ho lavorato in un negozio di
articoli per animali per 2 anni e ho sentito troppe volte qualcuno dire "non
credevo che il cane fosse così impegnativo, credo proprio che non ne
prenderò mai più uno". Se sei fortunato queste persone saranno amanti dei
cani "a modo loro" e quindi A) "il cane è un cane" ed è gisuto che stia di
fuori in giardino. Appena ho tempo gli lancio la ciotola e gli faccio una
carezza. (a mio avviso allora stava bene anche in canile anzi, forse aveva
più compagnia) B) "poverino il mio cagnolino bello, tanto impegnativo ma
ormai ce l'ho e quindi lo devo trattare come tratto mio figlio" così si
sentono svariati casi di morsicature perchè il cane è convinto di essere il
capobranco.
Tutto questo se sei fortunato perchè se non lo sei, con molta probabilità il
cane verrà abbandonato di nuovo.
Se invece tu mi dici che il cane ceh vuoi scegliere è PER TE.... io per lo
meno posso spiegarti il tipo di impegno che può essere e convincerti a non
prenderlo se proprio non fa per te spendere soldi e tempo per questa
creatura.
Certo non posso essere sicura che chi mi dice che lo prenda per sè dica il
vero, ma a questo mondo non si è sicuri di niente....
--
_Camy_

 diversi.
Non sono d'accordo.
Non tutti i canili sono uguali ok, ma ti assicuro ceh i cani del canile di
dove abito io, cosě male non stanno.
Certo, vivono in un box, ma hanno coccole e compagnia assicurata (cosa che
il cane del mio vicino di casa se lo sogna altamente!!!).
A questo punto piuttosto ceh vederli rinchiusi in un box a casa di un
privato, magari anceh soli... preferisco vederli in un canile.
--
_Camy_

 pochini di bc marci in Italia......
Ma rotfl amaro
Maharet
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.725 / Virus Database: 480 - Release Date: 19/07/2004

 _Camy_
Senza polemiche : chi si sbatte sinceramente per i randagi ha tutto il mio
rispetto,però quello che risalta ai miei occhi è un interpretazione del
mondo esterno catastrofica e forse in un eccesso di "protezionismo" ,temo
che si "sentenzi" appunto con leggerezza o eccessiva rigidità ... "sta
meglio nel canile" .   Non mi pare giusto che,per delle supposizioni,si
neghino delle possibilità ad un cane "condannato".
Su,se un cane viene regalato e magari dopo un anno viene scaricato,è
brutto,certo,ma cosa rischia? Tu dici "rischia di finire ri-abbandonato" ...
si,ma in gabbia c'è già,perchè non interpretare il tutto come una via a
possibile lieto fine o comunque regalargli un anno di vita in una famiglia
,ossia UNA SPERANZA?
Tutto qui....un cane in gabbia puoi dirlo tu che "sta bene",ma non sta così
bene,e credo che una famiglia anche non esemplare,impreparata o
maldestra,sia sempre meglio del futuro da zombie che ha davanti,magari
decretato proprio da una persona che CREDE di fare il suo bene.
Come al solito,i cani non parlano,ma se gli chiedessi cosa ne pensano,credo
che qualunque cane avrebbe "rischiato" volentieri,pur di uscire da una
realtà fatta di sbarre.
Ciao

 _Camy_
____________
Mi attacco qui per un saluto! :)
Ciao Camy che piacere rileggerti! sono Mara :)
Un Bau da Ghia e una stropicciata a Dea :)
-- 
Mara e Ghia
http://members.xoom.virgilio.it/ghia
 (Ghia)
www.millenniumdogs.net
 (IDAC)
www.tipresentoilcane.com
 ( La rivista cinofila online)

 
Forse è una mia ingenuità.....
potresti spiegarmi?
anche in pvt:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 realtà fatta di sbarre.
 Purtroppo non parlano, ma mettiti al posto loro, tu rischieresti di
trovarti in una famiglia che ti scarica d'estate in mezzo ad una autostrada?
O che ti tiene legato riempendoti di botte? O che il giorno dopo ti fa
finire sotto una macchina perchè non ha l'accortezza di chiudere il cane con
il cancello automatico? O di finire squartato vivo in vivisezione? Le sbarre
peggiori sono quelle mentali che ha ancora l'umanità.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 wrote:
|| - cut -
|||
||| Pero` guarda cosa sta succedendo ai BC dove li (ne) trovi fortissimi
||| nel "lavoro" ma sono sempre piu` marci ... molti si stanno muovendo
||| verso l'estero per avere cani "da fattoria", piu` rustici ... magari
||| piu` di "media qualita`" ... ma almeno piu` sani.  :-)
||
|| Mi sembra un controsenso....
|| Uno perchč se č bravo nel lavoro e credo tu intenda nell'agility, non č
|| possibile, perchč un cane marcio non fa mica tanta strada in questa
|| disciplina se ha problemi fisici.
Dipende per quanto tempo ... conosci il concetto di "usa e getta"?
||  Due perchč mai andare all'estero per avere cani piů rustici?
|| Vorrebbe dire portarsi a casa cani, non avendo ancora la certezza sul
|| criterio di selezione a livello di salute o no?
|| Purtroppo non puoi sapere cosa c'č dietro veramente:o((
|| In altri paesi la selezione del bc si basa prettamente sull'attitudine,
|| cioč o hanno occhio e lavorano il bestiame come si deve o non sono bc.
Hmmm ... forse ti č scappato, ma in questo paragrafo ti sei contraddetta
nettamente.
|| A quanto so io non č vero che i bc son sempre piu marci, forse magari
|| qualche caso isolato dato da una cattiva selezione, ma credimi ce nč
|| pochini di bc marci in Italia......
Pare che tu sei l' unica che lo vede cosě ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.


Certamente non paragonabili con quelli dei negozzi :) Ma non so se questa è
una valida alternativa come ho spiegato sopra.
Ciao
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/


Ahahahahah....troppo tardi ti ho già risposto! :)))))  Non se in maniera
comprensibile :P



Peccato che c'è il monitor altrimenti si potrebbe provare il linguaggio
gestuale....eheheheh :))))
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 Mara e Ghia
Ei ciao Mara!!! Dove sei finita???? Mi dispaice non vederti più in icq....
Ma usate proprio tutti msnMessenger ora??? A me non piace per neitne quel
programma.
--
_Camy_
p.s. non so se hai seguito ma la Deina è finalmente incinta ^___^

 Setyterini, una curiosità, di dove sei ?
Sono della provincia di Mantova
--
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 a cosa serve?
Il valore è dato da quello che il cane è. Per me una mastina con tutta la 
selezione che vuoi che le devi togliere i cuccioli perché li sbrana o che non 
partorisce da sola di valore non ne ha.
Il pedigree non serve a niente, ma se non l avessi  apriti cielo. Quelli che 
guardano il documento sono soprattutto quelli che poi  vengono a dirmi che i 
miei cani non sono  sani e equilibrati.
I miei cani sono uguali ai bastardi per te che o sei brava come un giudice che 
vedi tutti i difettini e guardi un cane come un quadro di van gogh e sei dire 
se è vero o falso oppure sei unA di quellE che guardano solo il documento 
perché vogliono il cane per quello che costa e non per quello che è.
I miei clienti, praticamente tutti, vengono da me e mi telefonano e 
chiedono:  pensavamo di prendere un cagnolino. Non un campione. Un cane di 
razza. Punto.  Domanda:  vi vabene questo? . Risposta:  sì . Secondo te se gli 
faccio vedere un cucciolo del canile gli va bene?
Io lo ammetto che i miei cani non sono belli come quelli delle mostre, ma c è 
molta più differenza tra i miei e i bastardi del canile che tra i miei e quelli 
delle mostre. E  come dire che un falso di Van Gogh è uguale a un disegno di 
mia figlia in seconda elementare. Anzi penso proprio di aver trovato il 
paragone giusto. Perché in alcuni casi si va anche oltre. Perché se uno si 
chiama Van Gogh può anche fare uno scarabocchio da seconda elementare che va 
bene lo stesso. Mio zio Arnaldo ti fa un paesaggio che ti lascia a bocca aperta 
e i grandi esperti ti ridono dietro. Un po  come succede con i miei volpini, 
con un sacco di pelo, che fanno dei salti che sembrano dei canguri, che 
partoriscono senza problemi fino a tarda età e che la gente per strada si ferma 
a guardarli e ti devi sentir deriso dal grane esperto con dei cosi deformi che 
fanno compassione a tutti e devi chiamare il veterinario tutti i parti. Però 
fanno selezione! Così và il mondo.
Fred
--
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 un tuo amico o a tua zia non se ne parla nemmeno.
A proposito di questo..... sempre il mio vicino di casa di cui vi parlavo
che tiene una Rott chiusa in un recinto 24 ore su 24 DA SOLA senza mai farla
uscire e senza mai farle un pò di coccole, ha 3 bimbi piccoli
V*I*Z*I*A*T*I*S*S*I*M*I che ovviamente "A D O O O O R A N O O O O" gli
animali.
Questi scellerati comprano cani, gatti, pesci, conigli PER I BAMBINI! Ma vi
rendete conto???? solo ed esclusivamente per loro.... e non li cura nessuno,
non ci guarda mai nessuno anche perchè un bambino di tre anni un giorno ci
guarda e per 4 giorni non ci guarda più..... e loro si dichiarano AMANTI
DEGLI ANIMALI..
Ve la racconto tutta.
Inizialmenet avevano preso uan cucciola (Lilli).... tanto tenera.... mi ci
ero affezionata tanto.... e in un certo senso ero cotnenta perchè avrebbe
fatto compagnia alla rot.
Non contenti ne hanno preso un altro (perchè ormai ancor prima di prendere
Lilli "avevano dato la loro parola" per Luna). E va bhè... i cani iniziano
ad essere parecchi, mangiano avanzi, vengono torturati dai 3 diavoletti e
non ricevono le cure che devono avere.
Ovviamente sono semper liberi per la strada perchè dal recinto non so come
riescono a scappare e nel giro di 2 mesi Lilli muore sotto ad una macchina.
SONO DOVUTA CORRERE IO A  TIRARLA SU DALLA STRADA!!!!!!
A 6 mesi Luna rimane incinta.... a 12 mesi rimane incinta di nuovo..... e si
tengono 2 cuccioli... uno la prima volta e uno la seconda....
MA INSOMMA VI RENDETE CONTO????
Finisce la storia che danno via tutti i cani perchè fanno troppo casino e si
tengono solo la povera rot.
Tu Nicolino daresti un cane di un canile che ha già subito svariati traumi
(o qualsiasi altro cane) ad una famiglia del genere?
--
_Camy_
p.s. hanno sempre un gattino nero di 2 mesi che gironzola libero per il
cortile.... da 1 anno ormai questo gattino nero ha sempre 2 mesi... volete
sapere perchè? Perchè tenendolo fuori tutta la notte il gatto puntualmente
sparisce e loro ceh fanno? Ne riprendono un'altro!!! Più semplice di
così?!?!?!?

 Perň non č vero, me ne sono capitati tanti :)
Va bhč dai, io ipotizzavo :P
--
_Camy_

 adulto
sì, sì... perchè vi fa più comodo darli via se ne avete troppi. E se poi chi li 
prende osa dire che hanno dei probleimi  a gestirli è colpa loro e se li 
portano indietro sono dei mostri. E allora o accetti di fare la figura del 
mostro o ti sopporti un cane che abbaia tutto il giorno, che ti piscia in casa 
e che tenta di scappare e si fa gli affari suoi... bei consigli!


 ha scritto nel messaggio
news:MRoOc.74428$5D1.3...@news4.tin.it...

Ahahahahha si forse si capirebbe meglio quello che voglio dire!!!! :D
--
_Camy_

 Le Bestioline (non puntate)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 ha scritto nel messaggio
news:_NoOc.74414$5D1.3...@news4.tin.it...

Dici che "in un mondo quasi perfetto", senza cani dell'est, senza cagnari,
senza privati o allevatori ignoranti fino al midollo osseo (cosa che non
potrà mai accadere ovviamente), non sarebbe una valida alternativa?
Ovviamente distinguendo bene le due cose.... Imho non è male che ci sia
sempre e comunque una selezione buona per quanto riguarda la salute e una
selezione mediocre per quanto riguarda carattere e morfologia....  così
tante famiglie che vogliono il cane solo "da compagnia" si potrebbero
accontetare senza spendere una follia.
Però ovviamente non potrebbe mai accadere quello che ho scritto sopra quindi
forse come dici tu... non sarebbe un'alterntiva valida.
--
_Camy_

> --
MI sa che stavolta Best. un po di ragione ce l'ha.....tra i tanti BC
che si vedono in  giro ti capita di vedere degli obrobri, specialmente
nei campi di agility stanno spingendo su accoppiamenti tra cani veloci
e piccoli, e ti ritrovi a guardare border grossi meno di un beagle che
pesano 10 kg... e di sicuro accoppiamenti fatti solo su questo
criterio qualche problema lo danno.
-------
Vai Rasta op op tuboooooo.......
http://moving.altervista.org/aniamici/

pochini di bc marci in Italia......
O__O
Manu? ... eh? ... Cavolo, alora li conosco tutti io!! :oP

anche in pvt:o)
Continua ad allevare come fai tu e non pensare agli altri ... che
escono sani :-)

 
http://moving.altervista.org/aniamici/
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

per tirare fuori border nani.............mah!
č che gli accoppiamenti a capocchia oltre a dare border nani li danno
anche malati.....proprio perche fanno accoppiamenti guardando solo i
risultati del cane nelle gare..


 Sono della provincia di Mantova
azz che paura pensavo fossi abruzzese... poi cho lo sentiva piu'
bestioline :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 e che tenta di scappare e si fa gli affari suoi... bei consigli!
Se è per questo siamo sommersi di cuccioli!!! Guarda che nessuno si sente un
mostro a riportarli indietro, e succede per motivi molto più stupidi, ed è
molto meglio così piuttosto che abbandonarli. Quì il comodo mio non centra
un bel niente, si tratta solo di mettere insieme l'esigenza del cane e del
futuro proprietario con responsabilità, un cane adulto lo conosco, so se è
un abbaione, se è pulito, se è timido, se è irruento etc....se invece
vogliono il cucciolo se lo prendono, io non impongo niente do solo consigli
che tra l'altro mi chiedono spontaneamente.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 Il valore č dato da quello che il cane č.
Bravo! Conoscevo un allevatore che diceva: "il campione č un genio. Ed il
genio č irripetibile". Tutti parlano di Einstein. Il babbo e la mamma erano
assolutamente normali, insignificanti.

 _Camy_
Concordo!! Icq fa pure meglio e di più di messenger. Potresti usare trillian
che li raggruppa tutti... Ciao
-- 
Harada aka Mauro e le 4R pelose: Rambo (lassù sul Ponte) Random Romina Robin
Random 
http://millenniumdogs.net/photo/index.php?g=4&a=76&p=65764438
Le 4R pelose  
http://community.webshots.com/user/haradamauro
Il sito di IDAC: 
http://www.millenniumdogs.net
ICQ      74220552     Messenger haradamauroAThotmail.com
Le vacanze *intelligenti* sono quelle che farete con il vs. cane. Non
abbandonatelo!!

 peggiori sono quelle mentali che ha ancora l'umanità.
Beh,visto che a me fai la domanda,IO ti rispondo.
Se fossi un cane rinchiuso in una gabbia ed il mio futuro fosse lì
decretato,
rischierei qualunque cosa pur di tentar di vivere....se mi è concesso.

 fanno selezione!
*Eh no...tu non puoi paragonare i tuoi volpini a dei bulldog. Devi
paragonarmi i tuoi volpini ai volpini di un allevatore selezionatore. Solo
così il discorso sta in piedi. Altrimenti è come dire che i miei pomodori
sono più rossi delle tue cipolle!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 che č? Carcerazione cautelativa?
A me le speranze su un essere vivente non mi bastano, č ovvio che nessuno č
onnipotente e puō controllare tutto, ma tu per tuo figlio ti accontenti di
speranze o fai di tutto per avere delle certezze? Per i regali come ti ho
giā spiegato, il cane deve essere intestato alla persona che lo prende la
quale deve compilare una scheda di affido con dati esremi documento e
firmarlo, e questa č la legge, per cui anche se volessi non potrei farlo.
Secondo la prudenza mia,  č verso tutti indistintamente e senza prevenzioni
ne negative ne positive. Se i cani stanno dietro le sbarre non lo domandare
a me, ma domandalo a chi ci specula sul randagismo, chi prende un cane con
leggerezza, e chi tra i regali di Natale per i propri figli ci include un
cane che poi inevitabilmente finiscono in canile, fosse per me i canili,
tutti, li raderei al suolo.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 Quindi ti ripeto la domanda: a quanto vendi i tuoi cuccioli?
Mi pare che li venda a 300,00 Euro . 
Il prezzo medio di un cane "selezionato", se non mi sbaglio, č sui
1.000,00 Euro
Se č cosě, direi che ci siamo 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cane.
Bene,era tutto qui il mio discorso,ma se vuoi avere la cortesia di
ammetterlo,hai spiegato meglio cosa intendi con "per regalo non glie li dò"
,che detto così mi aveva dato l'impressione di una crudeltà gratuita verso
un disgraziato,e da qui la mia incazzaturella.
Se questo non migliora i nostri rapporti,comunque sia,palesa che dei cani mi
preoccupo ..............pagati o regalati che siano. 8) (smile che indica
sorriso)

 escono sani :-)
Boh sarà che sono ipersensibile se si parla di border...:o)
però non ho capito la tua risposta.
Provo ad interpretarla; Se non penso a come allevano gli altri allora i
miei escono sani?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Manu? ... eh? ... Cavolo, alora li conosco tutti io!! :oP
Ma per cortesia ma mi dici di che cani parli?
Almeno mi sai dire di che linee sono?
Sono voci di corridoio o sono certezze?
Sono frutto di un'accoppiamento sbagliato o cosa?
Sono cani di conduttori di spicco?
Saranno mica in nazionale?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 
http://moving.altervista.org/aniamici/
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

ma anche tu mi dai qualche nome??
nomi su idac? vuoi farmi crocifiggere?? e cmq penso che non ce ne sia
bisogno, ovviamente il discorso dei border malaticci  (che sono pochi
rispetto alla diffusione del cane) è riferito al 99% a privati o
semi-privati che fanno accoppiamenti a cavolo mirando a produrre cani
per un determinato scopo, fregandosene degli altri aspetti. Ciò non
toglie che gli allevamenti di Border invece (almeno quelli che conosco
io), accoppiano con criterio e onestà, tentando dove possibile di
migliorare la razza e mantenere vive le caratteristiche. 


 questa č ignoranza dell'acquirente, punto e stop.
*Eqqquoto! E' questo che cercavo di dire giorni fa ... pensavo di essermi rincoglionito
io!
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 scriveva /
wrote / schrieb:
|| Yuck, il belga di Groenendael, mentre ero impegnato in una sparatoria di

Hai riscoperto le Grandi Veritŕ Della Vita?    ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 anche in pvt:o)
Certo, ma non c'e' bisogno che sia in pvt. Di border di merda ce ne stanno
un'infinita', in giro. Ne vedo fin troppi. Mi spiace deluderti, ma purtroppo
e' una realta' :(
Maharet
---
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Version: 6.0.725 / Virus Database: 480 - Release Date: 19/07/2004

 Saranno mica in nazionale?
Ma dai, non puoi pretendere di voler sapere ste cose da idac.... :/


e' una realta' :(
Per curiosita', in che senso di merda? Cosa fanno/non fanno di
preciso? Solo per curiosita' eh :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 preciso? Solo per curiosita' eh :)
Brutti, displasici, timidi, aggressivi, paurosi... invece delle virgole
mettici a scelta "e" od "o" ed hai il quadro.


 mettici a scelta "e" od "o" ed hai il quadro.
Questo vale un po' per tutte le razze di moda
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Hai riscoperto le Grandi Verità Della Vita?    ;-)
*Naaaaaaaaaaaaaaaa ... ho riscoperto che la vita non ha Grandi Verita'  ;-)


 Questo vale un po' per tutte le razze di moda
Infatti :/


 paragonarmi i tuoi volpini ai volpini di un allevatore selezionatore. 
Per la famosa signora Gina, che non sa capire i dettagli come i denti, il 
pigmento, l'angolo qui e l'angolo su, può darsi che picciano di più i miei, 
anche solo perché hanno un colore che le piace o perché hanno gli occhi più 
espressivi. La signora Gina guarda le cose che contano. Tu guardi i dettagli e 
la griffe. Ognuno fa le proprie scelte, ma attenzione a dire chi dei due è 
ignorante.
Fred
--
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Questo vale un po' per tutte le razze di moda
Gia', anche le piu' insospettabili.


 ignorante.
********************
Non c'entra nulla col discorso di cui sopra perché ti ho già detto come la
penso...ma mi devi togliere una curiosità:
FRED che scrive su IDAC in realtà sono DUE PERSONE DISTINTE,vero?:Non è
possibile che due post fa mi usi congiuntivi e condizionali alla ca22o,
scrivi frasi zeppe di errori di ortografia e grammatica(non certo di
battitura) come fossi un montanaro vaccaro ignorante(nel senso di
analfabeta) e poi mi scrivi delle disquisizioni di questo genere corrette e
con gli apostrofi!
O hai una doppia personalità skizzoide o siete in due a scrivere col nick
FRED.
Come mai poi la tua cliente che frequenta IDAC nn interviene nella
discussione?Di che ha paura?
Francy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 300 Euro. In negozio costano 800. In allevamento anche 1000.
Capperi, l'avevo azzeccata ed anticipata in pieno 
Direi che il prezzo è giusto 


 ignorante.
*Ti assicuro che non ho dubbi. Specie se per te le "cose che contano" solo
il colore e l'occhietto vispo.
Ma per favore.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 analfabeta) 
mamma mia..... montanaro, vaccaro, ignorante... Nel 2000 ci sono ancora degli 
snobbismi simili! Senmbri una caricatura. Sembri la signora Holeson (o come 
cavolo si scrive) della casa nella prateria.
In ogni caso, l'unico congiuntivo che ho sbagliato, l'ho sbagliato apposta 
rispondendo a uno dei tuoi soliti commenti in cui dicevi che non posso avere il 
cane perchè sono analfabeta.
Per il resto i congiuntivi li sò usare, e so anche parlare un italiano che 
reputo decente. Magari non uso vocaboli troppo forbiti, ma è chiaro nella sua 
semplictà. Solo che quando rispondi velocemente senza usare il correttore 
ortografico qualcosa può scappare a tutti.



Eh beh certo! Quello che conta sono gli omeri lunghi. Vuoi mettere? A me la 
gente che mi ferma per strada non è che mi dice "ma gurada quanto pelo" 
o "guarda che testina, che occhietti furbi". Mi dice "guarda che omero lungo!".
Eh sì, l'ho pagato 2000 euro, però ne valeva la pena. Si vede a occhio nudo che 
è migliore di tutti gli altri cani!


 Fred
*** Scusa sai, a se alla signora Gina piacesse un volpino nero focato che
ai? gliene fabbrichi uno apposta o le spieghi che magari quel colore non è
propriemante "da standard"?
non è che se te ne capita uno lo vendi ad un prezzo maggiore xchè è
"estremamente raro"? sai, se alla signora ina piacesse di più così... visto
che sono queste le cose che contano, e non la salute o la tipicità di
comportamento, che poi la Gina si ritrova con un volpino da difesa personale
e nessuno la può più andare a trovare...
Vale

 è migliore di tutti gli altri cani!
*Le cose che contano sono carattere, salute e tipicità. O ci sono tutte e
tre, o si tratta di cani di mezza tacca...che piacciano o no alla sciura
Gina.
Usando una tua metafora...alla sciura Gina possono piacere anche i miei
quadri, ma ciò non fa di me Van Gogh.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 congiuntivi e condizionali alla ca22o,
Anche tu fai parte della "Lega per la difesa del congiuntivo"? 
ciao :)
-- 
Brina
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 Anche tu fai parte della "Lega per la difesa del congiuntivo"? 
Anche a me se avrei tempo  mi piacerebbe partecipare.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Anche a me se avrei tempo  mi piacerebbe partecipare.
LOL :)))
sagomaccia! ;)


 Maharet
Rispondo qui ma non è rivolto solo a te.
Ok, è vero sono cani di merda!
Lascio a voi dispensatori di verità il compito di sputtanare questa
meravigliosa razza, senz'altro quello che dite è fonte di sapienza ed
esperienza.
Ritorno a cuccia nel mio angolino.....
Siete davvero dei veri cinofili amanti dei cani, di tutte le
razze..........
Volevo solo ricordarvi che il bc non è quello che vive nel kennel e che
lavora a suon di cliccate e poi torna nel kennel......
Ma....voi l'avete mai avuto un bc?
Una Manu amareggiata:o(((((
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Vai Rasta op op tuboooooo.......
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 Maharet
Ma come no?
Voi siete gli esperti!
Beh la chiudo qui.
L'importante è essere dei veri cinofili obbiettivi......
-- 
ciaomanu:o)
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Moving <corr...@LEVAQUESTOPEZZOemail.it> wrote:

-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 
www.matico.it
Motivo in più per mantenere viva una voce che non sia da bar ed altezzosa
8)))

 Capperi, l'avevo azzeccata ed anticipata in pieno
*Essi dai, adesso puoi dirlo: stai trollando sotto il nick di setterini nel tentativo di
creare flames! .... Esci allo scoperto e dichiara la verita'!  ghghghghgh


8)))
Quoto :)


 esistere.
**Vedi zoot, condivido tutto cio' che hai scritto, ma questo no semplicemente perche' il
signor setterini alleva ... ops pardon ... produce 4 razze non una! Lui stesso scrisse :
[CIT.] ...
1) ''Allevo quattro razze e le mie femmine fanno 6 - 7 cucciolate, ... ''
2) ''Attualmente ho quattro volpine, due pincerine, una barboncina e una yorkshire che
ormai ha dieci anni e le farò fare una cucciolata o due e poi basta ...''
E mi fermo qui per  non aggiungere la sua produzione in base alla ''richiesta di mercato''
(moda) ed altro ancora
Per questi motivi, non dico che lo reputo un cagnaro, ma ci si avvicina di molto  :-/
Ovviamente e' una mia opinione basata su cio' che leggo e come tale puo' essere opinabile,
ma per il momento resto del mio parere, almeno finche' non mi si dimostri il contrario


 signor setterini alleva ... ops pardon ... produce 4 razze non una! Lui
stesso scrisse
Perchč, allevare 4 razze č automaticamente una squalifica?
Dov'č la demarcazione?
A 2,a 3?
Mi sembra alquanto riduttivo,e se č vero che ci sono grandissimi nomi che
tengono la loro (una) razza,in una gabbietta per tutto il Santo giorno,per
quale motivo una persona non puň allevare 4 razze decentemente? (tra l'altro
a tempo pieno e non correndo dietro a Campionati ecc.ecc.)
Lascio stare allevamenti che hanno 4 razze e fior di campioni ,ma ti
assicuro che esistono.

 ha scritto nel messaggio
news:80aog01h1nam8is2j...@4ax.com...

Ho colto il suo dolore e Cavallerescamente mi sono votato alla causa,ora
siamo in
due,ne mancano 6 e una tavola rotonda.   8)

 L'importante è essere dei veri cinofili obbiettivi......
*Manu, non per befanare...ma l'obiettività consiste anche nel vedere i
rischi a cui va incontro una razza (specie quando diventa di moda), nel
denunciarli e segnararli...proprio per evitare che si arrivi a rovinarla, la
razza che si ama.
Altrimenti si diventa come quegli allevatori per cui i cani sono tutti
bellibravisanissimilogeviebuoniconibambini...ma questa NON è la realtà,
purtroppo :-((((.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 [CIT.] ...
*Ma certo che alleva quattro razze. Un produttore commerciale di cuccioli
non può certo specializzarsi: altrimenti dove guadagna?
Però, entro  certi limiti (e cioè...4 razze e non 40; fattrici ben tenute;
vita decorosa; svezzamento seguito con cura ecc. ecc.) queste persone imho
non sono "cagnare" nel senso più dispregiativo del termine.
Sono, appunto, produttori e non allevatori.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Una Manu amareggiata:o(((((
Che te sei fumata? O preferisci vivere nel modno di puffolandia? O forse la
verita' su un panorama cinofilo che produce cani di merda diffama una razza?
Se ne ho mai avuti? Me ne passano veramente parecchi per le mani, ma proprio
taaaaaaaaaaaaaanti. Molti so' cani di merda. E' un dato di fatto, e amen.
Vuoi sape' se amo la razza? No. La apprezzo moltissimo, pero'. Ed e' proprio
per questo che apro gli occhi e riconosco un border di merda da un buon
border, quando li vedo. E che mi incazzo perche' si producono come cani di
moda, come cani da salotto, si fanno cani marci accanto ai campioni e si
mettono in mano a chi un buon bc non lo puo' gestire nemmeno nei suoi sogni
migliori. Percio' la prossima volta che ti permetti di stabilire chi e'
cinofilo e chi no, domandati se la persona che hai di fronte parla perche'
ha passato l'ultimo anno a cercare di recuperare bc che sgranocchiavano i
piedi del neonato di casa, altri che facevano i pitbull con gli altri cani,
altri che erano talmente rovinati sulle anche da poter vedere l'agility solo
in fotografia, altri fuori standard (e per un border ce ne vuole), altri
epilettici e cosi' via. dopo che ti sarai fatta un culo cosi' per dare a
questi cani una vita decente e cercare di convincere i proprietari che non
e' che perche' sono BC sul pedigree so' campioni e devono fare la carriera
sportiva e riproduttiva di Shonik, magari solo perche' anche loro pisciano
sulle cabine del telefono, quindi so' uguali e nel frattempo tirare un
sospiro di sollievo lavornado i DUE unici BC equilibrati, sani e belli,
senza infamia ne' lode, allora potrai fare la parte della Giovanna d'Arco
delle cause perse.


 L'importante è essere dei veri cinofili obbiettivi......
Si, un po' di esperienza ce l'ho. E allora? Pensavi di averla solo tu?


 vita decorosa; svezzamento seguito con cura ecc. ecc.)
Fare figliare una fattrice oltre i 10 anni, a prescindere da chi lo fa o
Setterini o un'allevatore serio, ti sembra una vita decorosa per un cane?
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 
No, e sono stato il primo a dirlo.  Ma su tutto il resto, contro
Setterini si era scatenata , almeno nell'altra cartella, una cagnara
ingiustificata 


 ingiustificata
Hai ragione, è più giustificato farlo con te, che ad uno che ha un cane che
abbaia consigli collare elettrico o bastonate.
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 Fare figliare una fattrice oltre i 10 anni, 
Chi lo fa e' soprattuto una persona ignorante* che sfrutta gli animali
fino allo sfruttabile e basta.
* probabilmente ignora che la partoriente ci potrebbe rimanere, che
produrra' poco latte e di scarsa qualita' e che i cuccioli saranno quasi
sempre di scarse qualita' , ma fose quest'ultima cosa si nota solo nei
cani da lavoro, caccia soprattutto.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Setterini o un'allevatore serio, ti sembra una vita decorosa per un cane?
*Questo l'ho sempre condannato, fin dal primo post.
Ma non è che possa riscriverlo ogni volta :-)))
E poi io non mi sto riferendo a "Fred Setterini" come persona (ammesso che
esista): sto parlando in generale di chi ha diritto di vendere cuccioli e di
chi, invece, per me dovrebbe chiudere bottega domani, per legge, e pure con
tutti i cani sequestrati.
Gli importatori di cani dell'Est fanno parte di questa seconda categoria: i
tipi "alla Setterini", in linea di massima, per me ci possono stare:
prendendo però per buone le sue affermazioni (tiene bene i cani, li coccola,
li accudisce, li cura ecc.) e fermo restando che far partorire a dieci anni
è una STRONZATA GALATTICA, chiunque la faccia... ma la fanno anche alcuni
allevatori di grido, non credere :-((((.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 assicuro che esistono.
*Infatti per me manco quelli sono allevatori!


 Sono, appunto, produttori e non allevatori.
*E qui son d'accordo



l'unica distinzione sensata riguarda infatti il numero di cani in
allevamento. Perché è ovvio che non si possa prestare a 100 cani le stesse
attenzioni che presteresti a 4. Anche qui però è meglio essere un po'
flessibili e vedere la situazione nel suo insieme.
La faccenda delle razze, invece, mi sa un po' tanto di "regoletta" puramente
nozionistica.
Tant'è che se uno volesse fare un'operazione puramente di marketing, sa
benissimo che gli allevatori con più di due razze sono cagnarizzati da tutti
i manuali e dalla stampa di un certo livello. Per cui si sceglie "due" razze
di moda e magari non troppo lontane l'una dall'altra, come insegnano tutti i
manuali che ti indicano come scegliere il miglior allevatore senza
sbagliarti solo con questi facili indizi. E se cambia la moda cambia le
razze. L'altro ieri potevano essere husky e samoiedi, ieri dalmata e beagle,
oggi labrador e golden retriever e domani, chissà lupo cevosolvacco e
pastore australiano.
E sai quanti signor Borderini, o Labradorini ci sono sul mercato? Si
rivolgono a un target diverso e se si affacciassero qui magari non si
beccano gli insulti che sono stati dati a Setterini, ma alla fine non è che
agiscono molto diversamente.
Se Setterini si rivolge alle mammine e alle vecchiette, questi si rivolgono
a quelli che pensano di aver capito tutto della cinofilia perché hanno letto
due riviste. Senza criminalizzare le riviste, per le quali, peraltro ho
scritto anch'io.
Denis
---
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-- 
ciaomanu:o)
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 manca.....mah sai che non capisco questo tuo appunto?
*Ma infatti sono io che non riuscivo a capire il tuo, di
intervento...conoscendoti!
Forse ho frainteso (ma non mi pare di essere la sola)...ma sembrava che tu
negassi proprio l'esistenza di border "malriusciti".
Forse non ci siamo semplicemente capite.
--
Valeria
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-- 
ciaomanu:o)
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 abbaia consigli collare elettrico o bastonate.
Il collare è elettronico, non necessariamente elettrico.
Ma, a parte questo: urge una soluzione, prima che lo diano via
Io ho dato un  suggerimento pratico, da altri ho sentito solo
filosofie buone per scrivere, al massimo
 "All'altro capo del guinzaglio n. 2 - Il ritorno"


 Non mi conosci.
E manco tu.


Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> wrote:

Ecco si, non mi sono spiegata bene:o)))
sono una passionaria:oppp
-- 
ciaomanu:o)
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 Maharet
Ci siamo chiarite in pvt, con un'arbitro d'eccezione:oppp
Ora ci conosciamo un po di più:
Un'abbraccio:o))))
-- 
ciaomanu:o)
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 *Infatti per me manco quelli sono allevatori!
Scusa.....questo come fai a dirlo?
Se io allevo 4 razze,produco dei cani sani,tipici e, per il numero tot di
soggetti che decido di esporre,mi aggiudico anche dei Campionati Europei o
Internazionali che siano....beh,devo tener presente che per te sono un
cagnaro ed incompetente.
Per cui....il favolistico allevatore dei sogni,che altri risultati dovrebbe
ottenere,piů di questi, per meritarsi l'assoluzione della piazza coaě severa
e selettiva ?
Ciao 8)

 Un'abbraccio:o))))
;))))


 ha scritto nel messaggio
news:%4WOc.106195$G%.76699@tornado.fastwebnet.it...

Sarei stata d'accordo con te se fosse stato un allevatore e non un
produttore... lui non seleziona affatto e a parer mio, che non lo faccia su
una razza o che non lo faccia su 4 razze è la stessa identica cosa.
--
_Camy_

 ha scritto:


Oh, ma ancora la menate con questa storia dei dieci anni?
Per tua informazioni il Lallo (il setter che uso a caccia e che non ho allevato 
io) è figlio di una femmina che aveva nove anni quando lo ha partorito. Adesso 
ne ha tredici è ancora viva e per quanto ne so io sta bene. Aveva fatto cinque 
cuccioli, aveva latte sufficiente e i cani sono normalissimi, anzi con buone 
qualità come cani da lavoro. Sia il mio che la sorella che l'ha tenuta 
l'allevatore nonché amico di mio padre.
Io ho sempre usato un metodo di allevamento il più naturale possibile. Quando è 
ora di smetterla è la natura che te lo dice. Le femmine partoriscono pochi 
cuccioli alla volta (e si stancano meno) e poi, semplicemente, non restano più 
incinte. Stop, fine. Non mi sembra di sfruttare alcunché. Se pensassi solamente 
a sfruttare venderei la fattrici prima che diventano vecchie e terrei sempre 
qeulle di tre o quattro anni che fanno tanti cuccioli e rendono di più.
Peraltro, invece, non ho mai forzato la natura con riproduzione in provetta, 
allattamento artificiale, parti programmati e roba simile che a quanto pare gli 
allevatori blasonati possono fare tranquillamente... anzi. E' per questo che i 
cani costano di più. Vuoi mettere le spese?
Comunque ognuno fa le sue scelte. Giuste o sbagliate che siano, però non 
venitemi a dire che le mie femmine sono sfruttate che voi non le avete neanche 
viste.
Fred
--
®
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
 
Ma infatti! Gli allevatori lo fanno quasi tutti. Anche quando sono andato a 
prendere il pastore tedesco con il fratello di mio cognato, allevamento DOC, 
tante fattrici e ce n'erano due, una che aveva undici anni e l'altra tredici mi 
pare. Entrambe con un cucciolo a testa, ma c'erano.
Ma guardatevi i pedigree dei cani più blasonati e vedete quanti anni avevano 
gli antenati. 
Questa storia dell'età massima l'hanno tirata fuori i privati, gli animalisti, 
gli anticuccioli (che sono sempre di più). E' una cosa che è nata negli USA e 
adesso sta diventando attuale anche qua. Si tende a scoraggiare la produzione 
di cuccioli comunque e sempre. Meglio fermare uno serio che potrebbe fare dei 
cuccioli belli piuttosto che rischiare di fare fare una cucciolata a uno 
incompetente. E si sconsiglia sempre, a tutti. Di razza e non di razza. Grandi 
e piccoli. Si consiglia di sterilizzare ancor prima del primo calore. Si 
inventano un sacco di motivi veri o presunti, tanto l'importante è fermare le 
cucciolate. Tutto lì. Il benessere canino non c'entra un accidenti di niente.


 viste.
*Non c'è bisogno di vederle. Se partoriscono dopo i dieci anni sono
sfruttate, punto. Che poi non skiattino e sopravvivano, non significa che
stiano bene.
Neanch'io sono skiattata dopo il frontale, e presumibilmente mi rimetterò in
sesto...ma questo non significa che fare un incidente in macchina all'anno
sia salutare!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 ora di smetterla č la natura che te lo dice
Le tue cagne non sono propriamente in natura, non vivono in un branco
libero di autoregolarsi.
Qui dimostri tutta  la tua ignoranza , non conoscenza. In natura nessuna
cagna partorirebbe a 10 anni, primo perche' non ci arriverebbe, secondo
perche' nel branco le giovani piu' forti e vigorose di lei la
allontanerebbero dal capobranco e si accoppierebbero loro. la natura le
cose le fa per bene, molto per bene.
-- 
Angelo
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esperienza.
Ora non essere campanilista ... sta diventando una razza più che di
moda, sui campi di agility almeno il 90% delle persone ha un border od
un cucciolo di border.
Secondo me se ne producono troppi e talvolta (spesso?) a caso.
Solo al mio campo ce ne sono stati con problemi e non uno o due ...
basta che chiedi a qualcuno del tuo club e ti farà i nomi dei cani ed
i nomi degli allevatori.
Non vuole essere una polemica, eh? (mi devo ancora riprendere dal
caldo di Aosta)
ps: dammi il nome dello spacciatoe della famiglia Piccinni che ne
voglio anch'io un po' di quella roba che prendono per tirare avanti
due giorni come hanno fatto ad Aosta :o)

;))))
eccheccacchio ... niente flame?

Saranno mica in nazionale?
Qui ti rispondo subito: no
E anche e lo fossero, non farei mai ilazioni qui, la "nazionale" ha
ben altri problemi (IMHO), ci manca solo di fare terroriismo
psicologicio sulla salute dei cani.
(Tra parentesi, Ezio va come un missile)
ps: non č la mia "razza" preferita, ma non sparerei ad alzo zero
neppure su quelle che meno sopporto, quindi rilassati :o))))

 eccheccacchio ... niente flame?
Già!! E lo sai perchè? Dicevano le stesse cose solo che parlavano lingue
diverse... chiaro no? ^__^
Un bacione a entrambe *le contendenti* e un salutone a te mczookkone... ^__^
Harada

 neppure su quelle che meno sopporto, quindi rilassati :o))))
Sisi, ora sono piů rilassata:o)))
-- 
ciaomanu:o)
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 due giorni come hanno fatto ad Aosta :o)
Hehe, a conoscerlo!:opppppp
-- 
ciaomanu:o)
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 Come č andata?
Benino ... troppo caldo per noi "mezzi nordici: :-(
Sabato un errore (zona di ingresso della passerella in agility e 
12esimo su 110 nella open senior (II e III brevetto/livello), domenica 
primo in agility in livello (percorso difficilino, pochi netti), male 
in jumping; siamo andati pero` un po' (tanto) lenti, sopratuttto nei 
jumping (35 gradi all'ombra sono troppi) ...

 > Come è andata?

Beh! bene allora! :o)))
a parte il caldo.
-- 
ciaomanu:o)
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 Beh! bene allora! :o)))
In fin dei conti si` ... sono io, forse, che mi aspetto sempre troppo 
;-)