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Titolo: Scuse x Marvelli

Postando il messaggio precedente, visto che lo ritenevo latitante, ho
ricevuto una risposta automatica chè mi annunciava che Alberto è
impossibilitato a rispondere ai messaggi fini al 21 ,ritengo giusto scusarmi
con lui anche in pubblico di quelle accuse rivoltegli ingiustamente,ma
mantenendo inalterate le mie opinioni.
Ciao Dante
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Caro Dante,
sono appena tornato da Mosca e leggo il tuo messaggio.
Non era assolutamente il caso di progermi le tue scuse...avrei
preferito che prima di accusarmi di latatitanza ci avessi pensato su
un po'...forse potevano esserci anche altri motivi: un viaggio di
lavoro, come è stato; una vacanza, di cui penso di averne diritto
e...perchè no, un'innamoramento improvviso per la mia segretaria.
Non mi sono mai piaciuti i processi alle intenzioni (anche per quanto
riguarda i temi sulla democrazia) e avrei sicuramente preferito un
contraddittorio su fatti e non su...se. Nel mio amato Piemonte, dove
sono nato, si suole dire...se mio nonno avesse avuto un
trolley..sarebbe stato un tramway.
Colgo però l'occasione, scaurita dalle tue critiche, per sottolineare
alcuni aspetti della nostra associazione, utili, penso, anche per
altri amici soci o non soci.
La CACTUS&Co. nasce nel 1996 ad opera di alcuni appassionati (tutti
aderenti all'unica associazione esistente in Italia, l'AIAS,che allora
contava più di 2'400 soci sul territorio nazionale). Stanchi di
continui congressi turbolenti, dove da anni un gruppo di persone stava
cercando di mettere le mani sull'associazione a colpi di cambiamento
di statuto, denunce ai carabinieri, infuocate assemblee a colpi di
deleghe, hanno deciso di fondare una seconda associazione dove
riconoscere la propria passione, il proprio desiderio di diffondere
l'amore per le piante, insomma di creare un ambito dove l'appassionato
potesse ricevere, dare e soprattutto sviluppare il proprio hobby con
gioia e divertimento.
STATUTO: necessario per legge, è stato praticamente inspirato a quello
della Società Botanica Italiana (associazione di tutto rilievo) dove
erano già presenti opportuni vincoli atti a permettere una conduzione
serena e fattiva delle proprie attività.
NO PROFIT: La C&Co. interpreta alla lettera tale appellativo (spesso
disatteso o interpretato in modo ambiguo in tante altre associazioni).
Nessuno dei soci e a nessun titolo percepisce un benchè minimo
compenso. Anche gli eventuali rimborsi spese sono considerati
all'osso: solo i consiglieri e i segretari hanno il rimborso per la
partecipazione al congresso annuale ( viaggio e albergo in categoria
economica) proprio per permettere loro di partecipare all'assemblea e
alle riunioni relative dove si discute l'andamento e il futuro anno
associativo. Come penso di averti già detto, sia il Consiglio
Direttivo che quello Consultivo si sono sempre riuniti congiuntamente
e tutte le proproste sono state accolte, salvo quelle che non potevano
trovare una copertura economica (tipo acquisto di videoproiettori per
le conferenze).
Ogni segreteria poi ha il rimborso delle spese relative alla stampa e
alla spedizione postale delle circolari (se non sbaglio la tua sezione
ne ha prodotte ben 18 quest'anno...quasi un'esagerazione!)
Tutto il rimanente delle quote associative (unica risorsa economica
insieme alla vendita degli arretrati e dei libri alle librerie), viene
destinato alle pubblicazioni associative, rivista e libri.
INTERNAZIONALITA': L'Europa unita e la globalizzazione in nascita, ha
condizionato l'apertura all'estero del'associazione già nel suo atto
costitutivo. Io credo molto in questa apertura, che sicuramente
contrasta con  il campanilismo, tipico ancora oggi, di molte
associazioni doltr'alpe. Il tutto poi si concretizza nell'avere la
traduzione della rivista in Inglese...ma quali vantaggi a portato?
Tantissimi: non ultimo l'allargamento della base associativa (più
soci, più risorse, più servizi da offrire), il ricevimento di articoli
da parte di autori stranieri di buon livello e con ottima iconografia
(se dovessimo contare solo sulle nostre forze non sapremo come
riempire tutte le pagine di un anno...288 quest'anno!!!), di
conseguenza poi le proposte di libri di altissimo livello, attratti
dalla qualità dell'impaginazione e della resa iconografica.
Non ultimo  la gioia, almeno per me, di far vedere cosa noi Italiani
siamo capaci di fare nei confronti anche di coloro che vantano 100 e
più anni di storia associativa, e che spesso ci hanno snobbati...un
pizzico di orgolglio non fa male.
Amici siciliani hanno incontrato in Cile degli americani che giravano
a caccia di Copiapoa consultando gli articoli di Carlo Doni e di
Ignazio Blando.
ARTICOLI: qui voglio essere molto chiaro. Sulla rivista compaiono
esclusivamente gli articoli che vengono inviati gratuitamente da soci.
o autori vari. Non siamo in grado di commissionarne ad hoc, anche se,
in seguito alle richieste, mi sono sempre attivato profondamente per
reperire in Italia e all'estero persone disposte a parlare di questo o
di quell'argomento. Su Collage più volte sono comparsi appelli in tal
senso, devo purtroppo dire spesso disattesi.
Non sono mai stati rifiutati articoli, se non 4 o 5 in 9 anni o per
argomenti appena pubblicati, o per mancanza assoluta di iconografia
accettabile.
Anzi, spesso, ci si è fatti in quattro per migliorare il testo e per
aggiungere iconografia di alta qualità, nel rispetto dell'autore e dei
soci che avrebbero letto l'articolo.
L'unica condizione è che abbiano un testo compiuto e soprattutto una
ricca iconografia di alta qualità per la stampa.
Scrivere un piacevole articolo non è difficile (il livello culturale
indicato come scusante è aria fritta), ma, per mia esperienza,
richiede certamente fatica e tempo. Significa fotografare le proprie
piante o quelle in habitat in funzione dell'articolo e non solo come
documentazione personale...significa informarsi, leggere
pubblicazioni, aggiungere annotazioni personali (le più interessanti!)
all'argomento scelto.
Fortunatamente a oggi abbiamo articoli in redazione che possono
coprire molti numeri a venire e...credetemi... non è da tutti.
SEGRETERIE: concordo pienamente con Dante che costituiscono, o meglio,
potrebbero costituire la vera vita associativa. Da un lato una
prestigiosa rivista e delle pubblicazioni (in ITALIANO!) altrettanto
prestigiose, dall'altro tanti amici accomunati dalla stessa passione
che si incontrano, si conoscono, si parlano, organizzano
manifestazioni e mostre, si scambiano esperienze, pareri, piante e via
dicendo. Sulla carta c'è questa potenzialità...occorre però che sia
sentita e non solo richiesta in astratto...tanto c'è qualcuno che ci
penserà.
Collage nasce anche per questo. Può diventare il veicolo per
promuovere tali iniziative o, quantomeno, per pubblicizzarle in
tutt'Italia spingendo altri a seguirne l'esempio. Può essere un forum
scritto per una partecipazione corale a molti argomenti, può essere il
contenitore per ospitare contributi che per mille motivi non vogliono
assumere l'ufficialità di un articolo.
La C&Co. ha creato tutti questi contenitori: per quello istituzionale
(rivista e libri) si è creata una struttura per riempirlo con impegno,
professionalità e responsabilità, per gli altri...sotto a chi tocca!
Ogni tanto durante le manifestazioni mi sento chiedere piuttosto
brutalmente...ma per 40,00 euro che cosa mi date? Di solito la mia
prima risposta è sempre questa: niente...ti viene permesso di
partecipare all'associazione.
RELAZIONE TRA "IL VERTICE" E I SOCI
Credimi Dante, i "10 minuti" per rispondere ad un amico non mi sono
mai mancati e spero non mi manchino mai. In fondo tu sei scomparso per
tanto tempo, ma penso che nessuno se la sia presa, anzi il tuo ritorno
è stato accolto con tanta amichevole gioia.
In questo caso parlo solo per me:
Ricevo circa 4'000 mails all'anno ralative alla C&Co. di cui almeno
3'000 necessitano di una risposta che di solito avviene nell'arco
delle 24 ore. Lascio a te la conclusione.
DISPONIBILITA'  DEI SOCI A COLLABORARE
Non sono così pessimista come Robertone. 
Robertone ha messo in pista la pagine dei libri.
Luciano segue con ottima tempistica l'introduzione degli stralci della
rivista sul sito
Luca Pietranera gestisce e coordina le pagine web.
Francesco Bufalino gestisce il servizio scambio piante (mi spiace che
tu l'abbia trovato non in linea con le aspettative. Prova a
parlargliene ed ventualemnte aiutalo a migliorarlo).
Più di 10 amici si sono resi disponibili all'imbustamento dei semi,
dopo il mio appello.
Giancarlo Del Re da anni effettua una distribuzione semi impeccabile e
velocissima.
Mancano purtroppo segreterie in molte regioni, pensa che in Francia ce
ne sono 18! Sono stati fatti molti appelli in tal senso (Puglia,
Liguria) senza nessun risultato?!?!
COLLABORAZIONE DELLA C&Co. con altre ASSOCIAZIONI
Abbiamo in essere lo scambio gratuito delle pubblicazioni con quasi
tutte le associazioni mondiali di C&S.
Ogni anno partecipo con un banco C&Co. al Jardin Exotique di Monaco in
occasione della MEC (Monaco Expo Cactus), in cui tutti i soci C&Co.
possono entrare gratuitamente esibendo la tessera annuale.
Certo sarebbe bello fare la stessa cosa in Germania o in Inghilterra o
all'ELK in Belgio.
Personalmente curo la stampa, presso i nostri stessi fornitori, della
rivista  Aklepios e Sansevieria e ultimamente anche del bollettino
della AIPC che ho fortemente sostenuto nel suo salto qualitativò
creato da Andrea.
NUOVE PROPOSTE SCAURITE SUL NG
Rubrica su Collage dedicata principalmente ai neofiti  proprosta da
Robertone con la collaborazione di Luciano: ho già risposto in privato
a Robertone di partire immediatamente.
Forum sulle nostre pagine web: la mia considerazione negativa derivava
esclusivamente dal fatto di non disperdere ai quattro venti la
partecipazione degli appassionati. Il mio tempo come puoi immaginare è
molto limitato e ho già dovuto abbandonare molte mailing list.
Ma se tu ritieni possa essere d'utilità per l'associazione ti prego di
portarla avanti e di informare Luca Pietranera della mia piena
approvazione a una tua collaborazione in tal senso. L'unica cosa che
mi sento di chiedere é che sia gestita bene e mantenuta regolarmente.
I miei più sinceri complimenti a chi è arrivato in fondo al solito
lenzuolo!
Ciao
Alberto
 
CACTUS & Co.international society
www.cactus-co.com
Via Colombo 18
21040 VENEGONO SUPERIORE VA 
500 mt slm

 ne ha prodotte ben 18 quest'anno...quasi un'esagerazione!)
Non entro in merito ad altri argomenti perchè purtroppo non ho il tempo per
"stargli" dietro e perché comunque c'è chi lo fa per me (Dante) ma su questo
tuo punto ti voglio solo dire una cosa:
La Mar Cactus, quest'anno, ha fatto si 18 circolari ma solo alla fiera di
Villa Potenza (non considerando quella a Civitanova e le altre) se non
sbagli ha fatto ben 21 nuovi soci! Inoltre i soci difficilmente non si
riscrivono all'anno successivo quindi reputare le 18 circolari un'
esagerazione, mi sembra una MANCANZA DI RISPETTO verso coloro che si fanno
un mazzo tanto per organizzare eventi (a nome della C&C) per "mantenere" i
vecchi soci e per farne iscrivere di nuovi!
Sono del parere, soprattutto quando si tratta di un'associazione senza scopo
di lucro, che nulla è dovuto (salvo il minimo) e che i meriti vadano
RICONOSCIUTI!
Ciao

 On Thu, 18 Nov 2004 22:02:08 GMT, 
dn...@libero.it
 (Dante) wrote:
 
Ciao Alberto sapevo già del tuo viaggio di lavoro,torno da un pranzo
organizzato dalla mia sezione, noi come magari sai, le nostre assemblee a
volte le facciamo anche così.
Mi trovo assolutamente d’accordo su quanto detto da te riguardo al processo
alle intenzioni, ma come precisato altrove non ti conosco e inoltre è nel
mio carattere essere,anche se molto di rado ‘leggermente’ impulsivo.
Prendo occasione per dirti che conosco quali siano state le ragioni della
nascita della C&C,da parte mia presi subito posizione riguardo a quello che
mi era sembrato un modo sporco di far cadere l’allora direttivo dell’AIAS e
ricordo che quando ricevetti il ‘primo numero’
della C&C che consisteva in due pagine di copertina telefonai alla signora
Costanzo per dare il mio appoggio a cui feci seguire la mia adesione ad una
associazione che ancora era in embrione.
Ci tengo a precisare questo particolare per dirti che ‘nel mio piccolo’
anche io credo nella Associazione e non è nelle mie intenzioni arrecargli
danno.
Non intendo soffermarmi su ogni singolo punto da te esposto, ma ti posso
dire che ho molto apprezzato questo tuo, per me, non solito lenzuolo;non
credere che non abbia letto la tua amarezza su il tempo che ti manca da
dedicare alle tue piante, come ti ho già detto leggo sempre con attenzione
quanto pubblicato su Collage e cerco sia dalle tue parole che dai vari
articoli o lettere di leggere la vita associativa a livello nazionale.
Non ho mai messo in dubbio la tua capacità di gestire l’associazione
e di quanti intorno a te spendano energie per ottenere degli ottimi debbo
dire risultati; da parte mia vivo l’associazione a livello regionale, così
essendo raccolgo come poi ognuno di noi, gli umori della ‘base’. Purtroppo
per te, anche noi non siamo una sezione tranquilla e forse un po’ difficile
da gestire, questo perché, anche noi come tu indicavi per il direttivo siamo
in fondo un gruppo di amici che cercano di trarre piacere da una passione
comune, investendo tempo, anche se non quanto te, a volte anche denaro nel
senso che trasportare piante implica un esborso . Tutto questo poi,credo
porti utile anche a livello nazionale, visto che si cerca di acquisire nuovi
soci e di mantenere quelli che magari sono vacillanti.
Probabilmente come dici tu non vi è una grande partecipazione e questo mi
crea un vuoto, a volte mi chiedo se è possibile che mai nessuno si rivolga
alla presidenza o redazione per esprimere pareri concordi o anche
contrari;personalmente non ritengo che possa essere più importante un
bell’articolo con delle belle foto quanto lo sia una lettera di un socio che
esprime le sue opinioni, ma se queste mancano non posso che prenderne atto.
Comunque nel periodo della tua assenza, avevo ad esempio un altro messaggio
in cui lamentavo la mancanza di articoli su, chiamiamole così, delle pillole
di botanica che potrebbero servire a farci crescere e a educarci a letture
più specifiche; per essere sincero questa è una mia esigenza per cui e da
tenere in conto solo per il valore che ha, quello di una singola voce.
Credo di essermi dilungato anche troppo, per arrivare al punto, voglio dirti
che in fondo lamento la mancanza di diversi animi all’interno
dell’associazione,magari è solo una mia paura ma una situazione di staticità
di solito non è un buon sintomo come non lo è una eccessiva turbolenza, se
ci fosse una via di mezzo..... .
Riguardo alla mailing list o forum ad essere sincero non conosco le
differenze tra questi due mezzi di espressione e se magari esistono
ulteriori forme, lo intendevo non come un doppio dell’NG, ma un mezzo dove
dare spazio di espressione ai singoli soci anche riguardo alla vita
associativa,dove raccogliere opinioni,dubbi,consigli sia per quanto può
riguardare le nostre piante che ogni altro aspetto dell’associazione.
Purtroppo la mia impulsività non credo sia un punto a favore di una
eventuale nascita di questo mezzo,in quanto alla fine è come se mi fossi
posto come un dissenziente e questo non era nelle mie intenzioni, per cui
chiedo in un certo senso la collaborazione di altri soci nell’esprimere il
loro punto di vista, in quanto da come ho posto la questione potrebbe
sembrare che personalmente voglio avvalermi di un mezzo che poi alla fine è
di tutti.


 RICONOSCIUTI!
Lo penso anch'io, povero Alberto, si da tanto da fare e mai un tread da 
titolo: "[OT] Viva il presidente della Cactus & co!".
I meriti vanno riconosciuti.
Ma insomma, che deve fare uno per piacere a tutti? Quello che fa lo fa 
gratis, risponde sempre alle mail, č tranquillo educato e cortese, pių 
volte ho sentito che regala piante o loro talee e trova il tempo per 
frequentare un ng e rispondere alle critiche che per mille motivi 
possono essere posti al suo operato. Con un aplomb che molti, io per 
primo, credo invidino.
Qui si comincia a metterlo in croce per una frase, insomma, mi sembra un 
po' troppo. Volevo mandargli una mail di solidarietā, quasi quasi, ma 
credo che a critica pubblica vada di contrappasso con un apprezzamento 
pubblico.
Ciao,
Jacopo.

 R ha scritto:
Non ho tempo di dilungarmi ma credo di essere stato frainteso, non voleva
essere una crociata la mia,
Comunque voglio dire che quando si affrontano certe tematiche bisogna farlo
usando un nome e non una lettera, questo in casi del genere è il minimo
richiesto.
All'inizio di tutto il trehad ho quasi intimato a tutti di rimanerne fuori ,
io non mi faccio portavoce di nessuno, ognuno ha il diritto e il dovere di
portare avanti le proprie opinioni personali, non credo nelle deleghe a meno
che sia io personalmente a chiederle( Vedi il caso di una segreteria
Regionale dove però il segretari si trovano a doversi confrontare con voci
diverse).
Se tu credi di aver da dire qualcosa fallo ma senza attacchi alla persona,
soprattutto non strumentalizzare le parole, io anche l'ho fatto ed è
ingiustificabile, ma almeno ho la scusante che l'ho fatto in un momento di
rabbia.


"Jacopo" <il_ga...@h0tmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ifkod.201679$b5.10...@news3.tin.it...
Guarda che qui nessuno ha mai detto a Marvelli che è uno "sfaticato" anzi,
tutti sanno (anche chi no lo conosce di persona) che è una persona
impagabile e che se non ci fosse lui dietro chi sa che sarebbe ora la C&C!
Leggendo il ng si capisce benissimo che tutti hanno stima di lui senza dover
scirvere un post con oggetto "Evviva Marvelli"!
Se permetti però ad una sezione come la Mar Cacts che solo con UNA fiera ha
fatto 21 soci, che conta un 100naio di iscritti fissi, e che organizza
sempre manifestazioni di tuto rispetto, non va detto niente se poi fa 18
circlari!
I 21 soci non è che li ha fatti solo pechè perchè aveva il banchetto per le
iscrizioni!
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:82Z51Z95Z143Y1...@usenet.libero.it...


 RICONOSCIUTI!
Appunto... Non mi pare che tu stia riconoscendo dei meriti...
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/

 Ciao, Luciano
Ciao Riccado

 Ciao, Luciano
Hei, Luciano, un attimo. Dal mio punto di vista non bisogna mai mettere in
discussione le attività delle varie sezioni. Ogni sezione ha il suo modo di
operare, che reputo calibrato perfettamente per le esigenze dei soci, visto
che la segreteria opera "sul campo". Ho avuto modo di conoscere
personalmente "Peppe" Mecella e l'impressione che ho avuto è di una persona
attiva, dinamica, seguita dai suoi soci. Penso che se lui ha scelto di
spedire 18 circolari ai suoi soci, un motivo ci dovrà pur essere. Poi, e di
questo ne parlai a suo tempo anche con Alberto Marvelli, una sezione per
funzionare non necessita solamente di 18 circolari, ma di tutta una serie di
cose e di fondi (soldi) non indifferenti. Per dirtene una, da quando noi
abbiamo scelto di divenire associazione indipendente, pur affiliata alla
Cactus & Co., abbiamo eletto un direttivo e una volta all'anno ci ritroviamo
in assemblea dei soci (i nostri - Cactus Trentino Südtirol). Nel corso
dell'assemblea ovviamente presentiamo il bilancio e l'anno scorso questo si
è chiuso con un conteggio di circa 22.000,00 Euro in uscita e qualcosina in
più in entrata. Ovviamente essendo noi associazione abbiamo potuto
presentare domanda di contributo che altrimenti ci veniva respinta (visto
che la sede dell'associazione era fuori del comune e della provincia di
Trento). Contributi pubblici che alla fine ci permettono di far quadrare i
conti...e non è poco!
Tornando a "bomba", ritengo che ogni segretario della Cactus & Co. conosca i
propri limiti e soprattutto sappia cosa vuole la propria gente, pertanto
proporrà attività di conseguenza, con annessi e connessi.
Tutto qua.
Ciao
-- 
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
28-29 maggio 2005
Per saperne di più:
www.cactustn.com

 ha scritto nel messaggio
news:cnt5ed$5qm$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...


 si facevano 18 circolari per 10 iscritti ero daccordissimo con te!
Bah, continuo a non concordare.
Se ogni sezione locale ragionasse in termini di "proprio contributo al 
bilancio" (io contribusco per 100, tu per 50 quindi io ho il doppio dei 
tuoi diritti...) si finirebbe con l'avere tante piccole associazioni 
indipendenti, unite solo formalmente.
Altra cosa è, se autonomamente, una sezione decide di autotassarsi per 
poter fornire un numero maggiore di servizi.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

 che la segreteria opera "sul campo". 
Bravo Renzo,
hai colto nel segno. Come non posso ficcare il naso nell'operato di una 
sezione che non sia la mia (se non altro perchè non la conosco!) allo 
stesso modo trovo ingiusto parlare di "MANCANZA DI RISPETTO" quando 
esprime un'opinione l'unica persona legittimata a farlo (il presidente).
Si può essere più o meno d'accordo ma il rispetto non c'entra.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

 Altra cosa č, se autonomamente, una sezione decide di autotassarsi per


Scusate la i su guadagna e bisogna, l'ho inviato senza rileggerlo!
Ciao

 La C&C "guadagnia" da ogni nuovo e vecchio iscritto 40 euro l'anno;
???
GUADAGNA?
La Cactus & Co. sei anche tu!
La Cactus & Co. non guadagna! La Cactus & Co. può contare sull'apporto
finanziario di ogni socio, vecchio e nuovo, per poter portare a termine le
proprie attività!
Mi fa rabbrividire quando sento dire che un'associazione guadagna. Io per
guadagnare faccio il mio lavoro, Alberto Marvelli fa il suo, e spesso chi si
impegna nelle associazioni toglie un po'  di tempo dal suo lavoro, un po'
(tanto) dalla famiglia e un po' dagli hobby. TUTTO TEMPO GRATUITO REGALATO
PER FAR GIRARE L'ASSOCIAZIONE, PERTANTO NON SI DEVE MAI DIRE CHE
L'ASSOCIAZIONE "GUADAGNA"!!!
Chiaro?


 Ciao
Credo che continuerò a pensarla come prima e spero di aver trasmesso 
quello che è il mio pensiero. Rispetto la tua posizione ma a questo 
punto incomincio a credere che il fuomo sollevato, su una questione 
secondaria, sia pure troppo. L'aria che si respira in questi giorni è 
già troppo pesante.
