Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Domanda per AD

Una volta hai detto che "non toccare il cane in addestramento rende
l'apprendimento più rapido".Non mi è chiaro.Mi potresti spiegare che
intendi?Giuro che non voglio fare polemica,è solo che non mi è chiaro quello
che intendi :o)
--
Gio' & Venere  :o)

 ha scritto nel messaggio
news:b51hhm$23fd4l$1...@ID-127129.news.dfncis.de...

feci anch'io questo dibattito un bel po' di tempo fa con le
biancospinediidac....che bello vedere che si invecchia e giovani cittadini
di idac rifanno i tuoi sbagli ;oP

feci anch'io questo dibattito un bel po' di tempo fa con le
 biancospinediidac....che bello vedere che si invecchia e giovani cittadini
 di idac rifanno i tuoi sbagli ;oP
*E già! :-)


 ha scritto nel messaggio
news:b553mj$258chb$1...@ID-127129.news.dfncis.de...

Chiedo scusa per il ritardo, 0 tempo per IDAC in questi giorni.
Non ricordo quale discussione sia stata fatta con JJ (che manco so chi cazzo
sia) né mi pare di aver mai discusso di questo fatto. Inoltre non vedo cosa
c'entri il Biancospino con la vicenda, ne la risposta "*E già!", se non per
non smentire la simpatia che ti contraddistingue da quando sei arrivata qui.
Detto ciò, visto che continuo ad aver poco tempo per IDAC e che se c'era un
minimo di voglia di spiegare, mè passata, chiedilo al tuo addestratore,
ammesso che lo sappia.
Stammi bene.

|
| Chiedo scusa per il ritardo, 0 tempo per IDAC in questi giorni.
| Non ricordo quale discussione sia stata fatta con JJ (che manco so chi
cazzo
| sia) né mi pare di aver mai discusso di questo fatto. Inoltre non vedo
cosa
| c'entri il Biancospino con la vicenda, ne la risposta "*E già!", se non
per
| non smentire la simpatia che ti contraddistingue da quando sei arrivata
qui.
| Detto ciò, visto che continuo ad aver poco tempo per IDAC e che se c'era
un
| minimo di voglia di spiegare, mè passata, chiedilo al tuo addestratore,
| ammesso che lo sappia.
| Stammi bene.
|
|
mica l'ho fatta con te la discussione....non mi pare di averlo scritto il
tuo nome.....coda di paglia? :o)

AD wrote:
[CUT]
... a dire il vero interesserebbe anche a me ... vuoi la mia mail o lo 
spieghi in pubblico? ;-)
Ciao :-)

quello che mi ricordo è che l'idea è di fare un'insegnamento senza
manipolare il cane, perchè considerato coercitivo.....l'esempio era sul
terra, io per insegnare il terra metto manualmente il cane a terra dal
seduto allungandolo con le zampe davanti, dandogli conteporaneamente il
comando e poi il premio, successivamente lo faccio solo allungando il premio
davanti il muso finchè non si atterra da solo.
Invece l'altro modo è insistere solo con il premio finchè il cane non si
mette a terra spontaneamente....dovesse metterci un giorno, una settimana ,
un mese...
Due linee di pensiero, niente di più, ma non trovo niente di coercitivo nel
mettere il cane a terra manualmente, questa era stata la discussione.
....in tutte le cose ci sono idee che contrastano con le tue, in particolare
in cinofilia in quanto ci sono mille linee di pensiero, ascoltiamo e
rispettiamo gli altri metodi di insegnamento, e impariamo quello che di
buono possono offrire....ecco.

 tuo nome.....coda di paglia? :o)
Ahhh, mi sembrava strano! Visto che il post č "Domanda per AD"... cervello
di segatura? :o)

| Ahhh, mi sembrava strano! Visto che il post è "Domanda per AD"... cervello
| di segatura? :o)
|
|
certo che sei un bel personaggio...

 manipolare il cane, perchè considerato coercitivo.....
Coercitivo? mhà...

|
| Coercitivo? mhà...
|
|
queste sono state le parole....ripeto, non ho discusso con te di questo, con
discepoli del biancospino...

 Chiedo scusa per il ritardo, 0 tempo per IDAC in questi giorni.
Non ricordo quale discussione sia stata fatta con JJ (che manco so chi cazzo
 sia) né mi pare di aver mai discusso di questo fatto. Inoltre non vedo cosa
 c'entri il Biancospino con la vicenda, ne la risposta "*E già!", se non per
 non smentire la simpatia che ti contraddistingue da quando sei arrivata
qui.
 Detto ciò, visto che continuo ad aver poco tempo per IDAC e che se c'era un
 minimo di voglia di spiegare, mè passata, chiedilo al tuo addestratore,
 ammesso che lo sappia.
*Non volevo fare polemica ma tu mi istighi alla violenza.Volevo capire
quello che intendevi TU visto che mi sa tanto di stronzata detta da una che
con i cani non ha mai lavorato veramente.Se fosse come dici tu la teoria
dell'apprendimento ed i tre influssi potrebbero andare a strafottersi.


certo che sei un bel personaggio...
*Credo che parta prevenuta


 ha scritto nel messaggio
news:b56p16$kmh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi sembra più corretto dire "ho discusso con pincopallino", o "con
nonmiricordochi", piuttosto che "con le biancospinediidac", magari non in un
3d "domanda per AD", se non ti sembra (ne a me sembra) di everne parlato con
me. Che dire poi  di"che bello vedere che si invecchia e giovani cittadini
di idac rifanno i tuoi sbagli"? Mi piacerebbe sentire quali sarebbero questi
sbagli, e anche capire cosa c'è da denigrare nei confronti di chi non ha la
pretesa di nascere "imparato", atteggiamento piuttosto comune in cinofilia,
ma impiega tempo e denaro per frequentare un corso. Tu ne hai mai fatto uno?
Oppure tu sai in cosa consiste un corso al Biancospino, per poterne
individuarne gli "sbagli"? E ammesso che tu lo sappia, anche se da quel che
scrivi, dubito, "in cinofilia in quanto ci sono mille linee di pensiero,
ascoltiamo e rispettiamo gli altri metodi di insegnamento, e impariamo
quello che di buono possono offrire....ecco." vale solo per qualcuno o dici
c'è speranza che il concetto sia adattabile a tutti?
Ovviamente non mi aspetto risposte (sto solo facendo polemica :oP), ma
giusto per chiarire...

 *Credo che parta prevenuta
Ma dimmi una cosa, Giovanna, ci sei o ci fai? :oD

 dell'apprendimento ed i tre influssi potrebbero andare a strafottersi.
Vedo che hai capito tutto dell'apprendimento. Complimenti!

|
| Mi sembra piů corretto dire "ho discusso con pincopallino", o "con
| nonmiricordochi", piuttosto che "con le biancospinediidac", magari non in
un
| 3d "domanda per AD"
*Avrei dovuto fare un'altro post?
, se non ti sembra (ne a me sembra) di everne parlato con
| me. Che dire poi  di"che bello vedere che si invecchia e giovani cittadini
| di idac rifanno i tuoi sbagli"? Mi piacerebbe sentire quali sarebbero
questi
| sbagli,
*Lo sbaglio di discutere con chi non vuole sentire e/o capire
 e anche capire cosa c'č da denigrare nei confronti di chi non ha la
| pretesa di nascere "imparato", atteggiamento piuttosto comune in
cinofilia,
| ma impiega tempo e denaro per frequentare un corso. Tu ne hai mai fatto
uno?
*sě
| Oppure tu sai in cosa consiste un corso al Biancospino, per poterne
| individuarne gli "sbagli"?
*sě
E ammesso che tu lo sappia, anche se da quel che
| scrivi, dubito, "in cinofilia in quanto ci sono mille linee di pensiero,
| ascoltiamo e rispettiamo gli altri metodi di insegnamento, e impariamo
| quello che di buono possono offrire....ecco." vale solo per qualcuno o
dici
| c'č speranza che il concetto sia adattabile a tutti?
*sono la prima ad accettare tutto quello che mi viene detto, e se metti in
dubbio questo finiamo quě il discorso perchč stň rifacendo anch'io quei
vecchi sbagli!
| Ovviamente non mi aspetto risposte (sto solo facendo polemica :oP), ma
| giusto per chiarire...
|
|
io le risposte te le ho date, e non sto facendo polemica..

Hai taggione, in effetti io lavoro quotidianamente con dei puffi
*Non ho detto lavorare ma lavorare VERAMENTE
Vedo che hai capito tutto dell'apprendimento. Complimenti!
*Direi che è più corretto dire che non ho capito quello che intendi tu,ti
avevo chiesto per questo motivo di spiegarmelo


 avevo chiesto per questo motivo di spiegarmelo
*Mi attacco qui per puro caso, solo per ...CHOMP CRUNCH CHOMP...qualcuno
vuole pop corn? :-)))))))))))))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

|
| *Mi attacco qui per puro caso, solo per ...CHOMP CRUNCH CHOMP...qualcuno
| vuole pop corn? :-)))))))))))))
eh eh...ti stavo aspettando ;o)

Avrei dovuto fare un'altro post?
*Lasciala perdere
Lo sbaglio di discutere con chi non vuole sentire e/o capire
*Appunto
Oppure tu sai in cosa consiste un corso al Biancospino, per poterne
 individuarne gli "sbagli"?
sě
*Pure io
"in cinofilia in quanto ci sono mille linee di pensiero,  ascoltiamo e
rispettiamo gli altri metodi di insegnamento, e impariamo quello che di
buono possono offrire....ecco." vale solo per qualcuno o
 dici
 c'č speranza che il concetto sia adattabile a tutti?
 sono la prima ad accettare tutto quello che mi viene detto, e se metti in
 dubbio questo finiamo quě il discorso perchč stň rifacendo anch'io quei
 vecchi sbagli!
*infatti č solo lei che non rispetta gli altri metodi di insegamento



***************
qual'e' la differenza?
amie

Mi attacco qui per puro caso, solo per ...CHOMP CRUNCH CHOMP...qualcuno
 vuole pop corn? :-)))))))))))))
 Valeria
*Noi grazie! :o)))))


 qual'e' la differenza?
*O si lavora o si cazzeggia.Tanti cazzeggiano e pensano di lavorare!Ti prego
non cominciamo a fare discussione sui termini come addestramento e
condizonamento! :)))))))))))


 ha scritto nel messaggio
news:b56tg8$26r4ut$1...@ID-127129.news.dfncis.de...

************
uhahahaha perche' no?
in fondo poi ci si e' capiti no?  :o))))
non credo che le gare siano tutto...
sono quelle che certamente valutano la tua qualita' in quella determinata
disciplina... il tuo impegno... la qualita' del tuo addestramento... la
qualita' del binomio cane e padrone... il piacere della competizione e della
sfida.... l'esame di un allenamento insomma, con qualcuno che giudica il tuo
lavoro di anni in 5 minuti con un punteggio finale
ma non penso che chi non faccia gare non stia "lavorando" con il proprio
cane....
ora io ho letto questo tra le tue parole.... potrei sbagliarmi ed e' per
questo che ti ho chiesto che differenza c'e' tra chi lavora VERAMENTE e chi
invece lavora.
Correggimi se sbaglio o spiegami cio' che ho frainteso  :o)
amie

 la discussione.
Mah, l'addestramento in se e` "coercizione" ... :-))
Sempre riferito al "terra" con il secondo metodo "inviti" il cane 
(sfruttando il movimento del gioco/boccone) nella posizione, quindi 
meno "coercitivo" (le virgolette sono d'obbligo) rispetto a "forzargli" 
la posizione utilizzando le tue mani.
IMHO ovviamente :-))

uhahahaha perche' no?
 in fondo poi ci si e' capiti no?  :o))))
*Noi si,con lei non credo!
 non credo che le gare siano tutto...
 sono quelle che certamente valutano la tua qualita' in quella determinata
 disciplina... il tuo impegno... la qualita' del tuo addestramento... la
 qualita' del binomio cane e padrone... il piacere della competizione e
della
 sfida.... l'esame di un allenamento insomma, con qualcuno che giudica il
tuo
 lavoro di anni in 5 minuti con un punteggio finale
 ma non penso che chi non faccia gare non stia "lavorando" con il proprio
 cane....
 ora io ho letto questo tra le tue parole.... potrei sbagliarmi ed e' per
 questo che ti ho chiesto che differenza c'e' tra chi lavora VERAMENTE e chi
 invece lavora.
 Correggimi se sbaglio o spiegami cio' che ho frainteso  :o)
*Giuro che non avevo neanche pensato alle gare.Fosse per me neanche le
farei!


Mah, l'addestramento in se e` "coercizione" ... :-))
*Secondo me non sempre..Se insegni al cane il terra con un bocconcino non lo
"costringi fisicamente" ad assumere una posizione
 Sempre riferito al "terra" con il secondo metodo "inviti" il cane
 (sfruttando il movimento del gioco/boccone) nella posizione
*E dov'è qui la coercizione...non capisco



**********
io adoro le gare invece.... mi piace la competizione.... purtroppo questo e'
un periodo che non posso allenarmi con regolarita'... quindi anche le gare
saranno rinviate.... pero' mi piace... la tensione prima di entrare.... il
metterci io e il cane alla prova e tutto il resto....  :o))))
tornando alla tua affermazione, fammi un esempio di cio' che intendi...
insomma come puoi dire senza vedere che uno sta "giocando" con il proprio
cane e non "lavorando" ?
amie


amie

io adoro le gare invece.... mi piace la competizione....
*Quella pure a me ma sono troppo emotiva!
tornando alla tua affermazione, fammi un esempio di cio' che intendi...
 insomma come puoi dire senza vedere che uno sta "giocando" con il proprio
 cane e non "lavorando" ?
*Proprio in base a come gli si insegnano le cose.Non è che io sia contraria
ad insegnare alcune cose con il gioco,solo che ho provato sulla mia pelle
che questo metodo ti da cani "meno affidabili" nell'esecuzione degli
esercizi (non includo in questo discorso tutte le razze ma la stragrande
maggioranza).Mi hai capita? :-)


  qualita' del binomio cane e padrone...
la qualità del binomio cane padrone con le gare non c'entra proprio
niente.... mi dispiace avere poco tempo per discuterne, adesso... e poi non
voglio sentirmi in colpa che qualcuno fa indigestione di popcorn...
Comunque tu hai una visione dell'apprendimento limitata al mondo delle gare
e sottoposta alla regola secondo la quale il metodo che vince è il metodo
migliore. Già questo non mi sta bene.... comunque a parte le gare, ti
informo che c'è tutto un mondo intorno.... e anche una vecchia di
ottant'anni che è capace di insegnare a un solo cane a non pestare le prese
nell'orto o a ritornare a casa da solo dal centro del paese non è detto che
non sappia niente di apprendimento, ma può anche saperne molto più di tanti
garisti, psicologi, titolari di centri d'addestramento e autori di liberi.
Denis

  qualita' del binomio cane e padrone...
la qualità del binomio cane padrone con le gare non c'entra proprio
niente.... mi dispiace avere poco tempo per discuterne, adesso... e poi non
voglio sentirmi in colpa che qualcuno fa indigestione di popcorn...
Comunque tu hai una visione dell'apprendimento limitata al mondo delle gare
e sottoposta alla regola secondo la quale il metodo che vince è il metodo
migliore. Già questo non mi sta bene.... comunque a parte le gare, ti
informo che c'è tutto un mondo intorno.... e anche una vecchia di
ottant'anni che è capace di insegnare a un solo cane a non pestare le prese
nell'orto o a ritornare a casa da solo dal centro del paese non è detto che
non sappia niente di apprendimento, ma può anche saperne molto più di tanti
garisti, psicologi, titolari di centri d'addestramento e autori di libri
cinofili.
Denis

ci sono anche metodi per farlo mettere a terra.... toccandolo... non con le
 mani.... ma con la "tua posizione" che portano "naturalmente" il cane a
 mettersi giu' senza che se ne accorga.... con i cuccioli e' facilissimo
*Si,ok,ma non li trovo coercitivi.Chiedevo appunto a mczook dov'è la
coercizione visto che dice che c'è anche lì! :-)


 "costringi fisicamente" ad assumere una posizione
*E dove sta scritto che sia una coercizione?
Scusate, eh...ma se si parla di tecnica  poso i pop corn e mi intrufolo
anch'io :-)
Dove sta scritto che al cane non possa far piacere essere "messo" in una
posizione?
Chi ha stabilito che se gli prendi le zampe e tiri (per esempio) lui si
debba sentire "costretto"?
Certo, se gli urli TERRAAAABASTARRRRDOOOOO!!!!, pigli le zampe e lo sbatti
giù...allora è coercizione.
Ma se stai giocando col cane, lo manipoli, lo abitui al contatto fisico (che
ai miei cani è sempre piaciuto tantissimo), e durante queste sedute lo metti
a terra e gli dici "terra", e lo premi quando ci si è messo...il cane si
DIVERTE.
E impara.
E per lui è un gioco, non una coercizione.
Alla base di tutto c'è il "rapporto", non lo strumento o il metodo: puoi
essere un bastardo "gentile" oppure un "tradizionale" col cane che ride.
Insomma, non è tanto quello che fai, ma  conta "come" lo fai: e per ogni
cane c'è un modo di fare,  un metodo, uno strumento che funziona meglio di
altri.


 Gio' & Venere  :o)
*Ma tu non puoi mangiare pop corn: tu fai parte dello spettacolo!
E' uso idacchiano che i pop corn li mangi solo chi assiste :-)))


 altri.
*Ma io sono d'accordo con te,solo che non capivo che costrizione c'č,secondo
mczook,ad insegnare il terra con il biscotto!


 niente.... mi dispiace avere poco tempo per discuterne, adesso...
**************
spero si riprenda il discorso .........perche' io credo invece cosa
importante il binomio per fare una buona gara.....
per il resto mi sembra che tu abbia risposto a Giovanna.... ma erroneamente
visto che sostiene che non si stava riferendo alle gare  :o))))
hehehehe la fretta ti gioca brutti scherzi?  :o))))))
ciao amie

 E' uso idacchiano che i pop corn li mangi solo chi assiste :-)))
*Infatti hanno risposto le mie ragazze! :o)



**********
uhahahaha ma va laaaaaaaaaaaa
quali pop corn che tra due post ci stai anche tu qui'  :o))))))))
amie

 spero si riprenda il discorso .........perche' io credo invece cosa
 importante il binomio per fare una buona gara.....
*Aggiungo...la PIù importante :-)


 posizione?
**************
io credo che stiate travisando mczoot sui termini....
lui ha usato coercizione per dire insegnamento di un esercizio a comando....
il comando diventa la "coercizione" non a caso l'ha scritto virgolettato....
non e' l'esercizio in se' ad essere coercitivo.... ne il metodo... ma il
fatto che un ordine sia sempre IMPETATIVO  :o)
amie


*********
vedi sopra a zoot...  :o)
ora vedremo quando arriva mczook se capisco o interpreto a modo mio.... ma
"conoscendolo" son certa di non sbagliare  :oD
amie

 fatto che un ordine sia sempre IMPETATIVO  :o)
*Ho capito allora che intende!


 *E dov'è qui la coercizione...non capisco
Ho messo le virgolette ... e` "coercizione" l'addestramento in generale 
perche` comunque "costringi" il cane ad ubbidire ad un tuo comando 
mentre lui magari preferirebbe dare un'annusatina in giro (anche andare 
a scuola per un bambino e` "coercizione", sempre tra virgolette)
:-))

 maggioranza).Mi hai capita? :-)
*************
capisco quello che dici e si ritorna al discorsone di condizionamento e
addestramento...  :oD heheheheheh
intanto come hai detto bene dipende dai cani....
il boccone invece del gioco puo' aiutare il conduttore ad impostare tutto
sulla precisione e lo stesso con il premio... il gioco scompone troppo con
l'eccitazione che crea....
ma tutto dipende dalla tua abilita' ad insegnare al tuo cane.
Ovvero partiamo con il seduto.... e riferiamoci alle gare.... in questo
caso, perche' sono quelle che valutano la precisione.
Ora nei regolamenti ipo e sch il seduto si esegue al fianco sinistro del
conduttore e la spalla destra del cane deve essere all'altezza della gamba
sinistra del conduttore, il cane deve essere seduto vicino praticamente a
contatto con la gamba...
bene....
partiamo dal fatto che io devo impostare un seduto al mio cane......
glielo insegnero' gia' subito corretto... ovvero chiedero' il seduto al mio
fianco.... il cane imparera' non solo a sedersi al mio fianco ma ogni volta
lo premiero' quando al mio fianco avra' preso il contatto con la mia gamba e
una perfetta posizione di seduto.
questo lo fai con un cucciolo di 4 mesi come un cane di 10 anni....
se insegni le cose subito nel modo corretto il cane non sapra' che c'e'
alternativa... e non sara' portato a sbagliare di seguito.
Purtroppo questo e' un discorso che si fa quando uno ha le idee ben chiare
di cio' che fara' con il suo cucciolo.... perche' invece molti corsi per
educazione di base ti fanno fare le cose approssimative, tanto per "citta'"
va bene, ma poi non per lo sport ed allora sei costretto a correggere e
magari "chiudere" per avere la precisione dopo. In questo caso ovviamente
non e' colpa di nessuno... le cose si evolvono e magari da un corso base uno
si appassiona.
Vabbe' mi son lasciata andare un po' nel racconto della situazione.... ma
questo per dire che dipende da come lo fai e non con cosa....  :o)
Concludendo anch'io ho provato sulla mia pelle il solo gioco e non fatto nel
modo corretto.... ed il cane fa tutto perche' sa che prima o poi arriva,
addirittura per correggerlo bastava dargli il gioco a 10 cm di distanza
avanti o indietro.... ma sono certa che lo facesse per associazione a dove
ricevere il premio e non perche' avesse capito che quella era la posizione
corretta.....
condivido il tuo concetto di "serieta'", ma nella vita serve a poco la
"precisione", serve avere un buon feeling ed il cane in mano... poi che il
seduto sia a destra o a sinistra non cambia molto  :o)
amie


 capisco quello che dici e si ritorna al discorsone di condizionamento e
 addestramento...  :oD heheheheheh
*Non entriamo nel merito!
 intanto come hai detto bene dipende dai cani....
 il boccone invece del gioco puo' aiutare il conduttore ad impostare tutto
 sulla precisione e lo stesso con il premio... il gioco scompone troppo con
 l'eccitazione che crea....
*Per questo io premio il cane sulle zone con il cibo


 il comando diventa la "coercizione" non a caso l'ha scritto
virgolettato....
*Ah, vabbe'...se la mettiamo cosě allora č tutto "coercitivo"...la vita č
coercitiva!
Perň č vero, l'ha messo tra virgolette .-)


 quali pop corn che tra due post ci stai anche tu qui'  :o))))))))
*Sulla tecnica, sempre a disposizio'...ma sugli scanni personali, almeno
finché ci riesco...chomp chomp crunch!!!



.... sì, sono prevenuto.. è che la frase "...uno che non ha
mai lavorato veramente con i cani"... è una delle frasi
classiche preconfezionate dei
garisti-istruttori-brevettari-medagliofili..... sommata a
tutte le altre chicche "spero di incontrarti in gara... "
ecc. ecc.. uno fa anche presto a schedare le persone e a
capire quali sono le priorità che vengono date ai vari
aspetti dell'addestramento....
Certo che il termine "lavorare".... anzi LAVORARE
VERAMENTE..... al di fuori di questo ambito è raro a
sentirsi. Escludendo la pastorizia e la caccia.... per
lavorare veramente con un dobermann........... Mica sarà una
LADRA RAPINATRICE?????
Denis

 una posizione?
Infatti i miei si divertono! :-)
Per l'approfondimento, leggi il post di Amie :-))

 fatto che un ordine sia sempre IMPETATIVO  :o)
Se inizi a capirmi vuol dire che stai peggiorando ... :-)
Ovviamente a me e` sempre piaciuto "andare a scuola" e ai miei cani 
anche ... a volte la trovano un po' "faticosa", pero` si divertono. :-))

 quella era la posizione corretta.....
Ma a questo punto fai fare al cane il "salto di qualita`" ... glielo 
chiedi senza fargli vedere il premio ... aiutandolo per le prime volte 
ad assumere la posizione corretta ... io la vedo come un percorso 
naturale nella maturazione del cane.

 Perň č vero, l'ha messo tra virgolette .-)
:-PPP

 .... sì, sono prevenuto.. è che la frase "...uno che non ha
 mai lavorato veramente con i cani"... è una delle frasi
 classiche preconfezionate dei
 garisti-istruttori-brevettari-medagliofili.....
*Mi dispiace che la pensi così.Io non uso frasi
preconfezionate,semplicemente ho le mie idee,come tutti del resto.
sommata a
 tutte le altre chicche "spero di incontrarti in gara... "
*Incontrarla era inteso nel senso i parlarci di persona,mica di romperle il
culo anche perchè facciamo discipline diverse!
 ecc. ecc.. uno fa anche presto a schedare le persone e a
 capire quali sono le priorità che vengono date ai vari
 aspetti dell'addestramento....
*Secondo te che priorità avrei io?
Certo che il termine "lavorare".... anzi LAVORARE
 VERAMENTE..... al di fuori di questo ambito è raro a
 sentirsi.
*Però c'è chi lo usa piu non rientrando nella categoria da te descritta
sopra che,per quanto mi riguarda,è offensiva e sono felice di non farne
parte
Escludendo la pastorizia e la caccia.... per
 lavorare veramente con un dobermann........... Mica sarà una
 LADRA RAPINATRICE?????*Io no,ma Venere ama rubare le porchette!
*Per me lavorare veramente vuol dire non condizionare i cani (e non ho
intenzione di riprendere per l'ennesima volta l'argomento condizionamento!)


 ha scritto nel messaggio
news:b5750r$nm6$1...@ftp-news.csita.unige.it...

******************
non e' proprio la stessa cosa.....
ci sono molti moltissimi fattori che non giovano a quello che tu definisci
un salto di qualita'.
Non e' solo togliendo il gioco che risolvi.,.... perche' il cane sa che
arriva prima o poi.... e se non arriva per troppo tempo perdi lo stimolo
giusto... perche' lui ha immparato che il "lavoro stesso e' il gioco"....
invece devono imparare che il lavoro e' lavoro e gioco e gioco... che ti
premio si, ma dopo e non per farti lavorare.
Apparentemente non cambia... se tu vedi lavorare il "maligno" in obbedienza,
fa un bellissimo lavoro..... e anche preciso.... ma ci ho lavorato il doppio
per averlo cosi'... e ho dovuto correggere molte cose... e per altre cose...
ho dovuto per forza associargli il gioco.. senno' non si rendeva manco conto
di quando iniziava un obbedienza da lavoro da gara se non ripetendo le cose
che facevamo in campo in allenamento, per intenderci....
Quelli successivi li ho impostati tutti con il cibo e la precisione..... il
gioco e' arrivato dopo un po'.... per aprire il cane.
E' esattamente il procedimento inverso...  il maligno l'ho fatto giocare
tanto che poi dovevo strattonarlo per tutto per renderlo preciso.... gli
altri li ho impostati precisi subito... e poi con il gioco FINITO IL LAVORO
.... quindi finiti gli esercizi ed i bocconi per aprirlo e insegnargli a
giocare con me...
Arrivati ad un buon livello di esecuzione degli esercizi allora invece del
boccone inserisci il piacere del gioco ( che lui conosce gia' come
liberatorio ed incentivante) ed in automatico ti trovi un cane preciso e con
brio.... senza aver mai chiuso ....... :o)
questo e' il mio metodo di lavorare..... mio eh..... non legge....  :oD
amie


**********
mi e' capitato di legger questo.... a proposito dell'argomento......
:o))))))
http://www.waggingweb.com/pages10/control.html
amie

 :oD
Ma dai, che alla fine la pensiamo nello stesso modo ... e` che tu hai 
dei "maligni", cani che vanno in paranoia per il salamotto.
Comunque anch'io uso la "pallina" per aprire il cane ... lasciata 
cadere in bocca o in mezzo alle zampe quando voglio poco "gasamento", 
"lanciata" alla fine di esercizi molto stressanti (ad es condotta 
"prolungata"), "contesa" quando voglio il massimo del gasamento.
Quando provo qualcosa di nuovo uso il cibo ... il cane mantiene di piu` 
la concentrazione; non la kelpie alla quale un croccantino fa lo stesso 
effeto del figurante che corre per i tuoi maligni :-)) ... figuriamoci 
un pezzetto di wurstel.
Pero` sul fatto di abituare il cane a non ricevere il premio "grande" 
(tra virgolette, come "coercizione"), ma accontentarsi anche della lode 
vocale o della carezza, mi sembra comunque un modo per far maturare il 
cane; senza esagerare per non smontarlo troppo ... ma esistera` una 
formula magica??

 formula magica??
**********
io credo sia questa la formula.... non annoiarlo mai, non fargli sapere
quando lo premi e con cosa... per mantenere alto il suo interesse....
daltronde anche per noi e' cosi'..... se sai gia' come andra' un qualcosa
(ad esempio una serata) non ti ci impegni neanche, e magari la subisci
perche' devi...se invece hai il piacere dell'incognita, allora magari ti ci
applichi anche meglio :o))))))))))))))
amie

 
clap, clap, clap!!...........
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 


io non ho intenzione di perdere la sera cercando di
capire.... quindi mi arrendo. Potresti anche avere ragione
tu, per quel che mi riguarda. Al momento mi sembra un
interpretazione soggettiva e limitata. Per me lavorare
veramente, significa ascoltare il cane. Per me amare
significa non dover mai dire mi dispiace. Sono frasi
d'effetto, ma non sono vere. Magari fosse tutto lě.
Denis

 significa non dover mai dire mi dispiace.
*(Intromissioncella di passaggio di una che ha avuto la sventura di essere
adolescente ai tempi di Love story):
LA PIU' COLOSSALE KAZZATA CHE SIA MAI RIUSCITA A DIVENTA' UN TORMENTONE, E
PURE PRESO SUL SERIOOOOOO!!!!!

 *E dov'è qui la coercizione...non capisco
te lo spiego io, se permetti. Innanzitutto "coercizione" non avviene
solo quando si costringe fisicamente a fare qualcosa. Si tratta di
coercizione (anche) quando si enfatizza(si usa) qualsiasi "motivazione
estrinseca"(il premio, per esempio). Il cane, cioe', non si mette in
posizione "a terra" perche' gli va(motivazione intrinseca), ma perche'
*tu* lo vuoi. 
Non ti impressionare.
ciao,
alessandro

 vuole pop corn? :-)))))))))))))
Passa da questa parte, dai, che per l'occasione ho addirittura tolto dalla
killed list la giovanna, che' me sto troppo a diverti'... ;PPP
Maharet

 d'effetto, ma non sono vere. Magari fosse tutto lì.
Brindo alla tua salute.
Maharet

Non ti impressionare.
*Non sono assolutamente una che si impressiona!:-)


Passa da questa parte, dai, che per l'occasione ho addirittura tolto dalla
 killed list la giovanna, che' me sto troppo a diverti'...
*Era ora!


Per me lavorare
 veramente, significa ascoltare il cane.
*Esatto,anche per me,ma lo ascolti solo nel monento in cui comunichi e
lavori CON lui.


 lavori CON lui.
1) sarebbe carino che imparassi a quotare correttamente, o almeno leggibilmente.
2) Lo sai che parli come una persona che fa parte di una setta?
Prendi questa tua ultima frase, che vuole dire? Perche' non ti formi
un'opinione tua, invece di ripetere a pappagallo le stupidaggini che ti
racconta il tuo istruttore?
BTW, anche lui potrebbe studiare un po' di piu' prima di avventurarsi in
affermazioni categoriche. Diglielo.
ciao,
alessandro

 *Avrei dovuto fare un'altro post?
Ehe bhč, se non volevi riferirti a me, io credo di si.

1) sarebbe carino che imparassi a quotare correttamente, o almeno
leggibilmente.
*Mangiato peperoni a cena?
 2) Lo sai che parli come una persona che fa parte di una setta?
*Sei il primo che me lo dice.
 Prendi questa tua ultima frase, che vuole dire?
*Già spiegato tempo fa,se ti interessa cercatelo da solo.
 Perche' non ti formi
 un'opinione tua, invece di ripetere a pappagallo le stupidaggini che ti
 racconta il tuo istruttore?
*A differenza di altra gente so di cosa parlo perchè faccio determinate cose
tutti i giorni.Per quanto riguarda la tua affermazione secondo cui io
ripeterei a pappagallo quello che mi dicono, ti sbagli.Accetto le cose che
mi vengono dette  solo se motivate correttamente e dimostrate
praticamente,non sto certo a prendere per oro colato tutto quello che mi si
dice.Se poi la mia opinione corrisponde a quella di altra gente questo non
vuol dire che io non abbia una MIA testa con cui ragionare e valutare TUTTO
quello che mi viene detto.
 BTW, anche lui potrebbe studiare un po' di piu' prima di avventurarsi in
 affermazioni categoriche. Diglielo.
*Ora mi devi spiegare cosa centra lui?Se poi ci tieni tanto diglielo tu.
