Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: continuo abbaiare di mezzo lupetto

Salve a tutti, mi chiamo Nicola e sono nuovo qui.
Ho un piccolo problema, ma grosso quanto un condominio.... avete capito
bene.
Su 16 appartamenti, 15 sono fuori di testa perche' il cane mio e della mia
ragazza (CIRO U' PAZZ) non fa altro cha abbaiare quando noi usciamo.
Non mi dite che e' ansia da abbandono perche' lo so gia' , e questo merito
della mia ragazza che "scodinzola" appena entra in casa e il cane le salta
addosso.
Adesso, qualcuno mi ha consigliato il collare anti-abbaio alla citronella
(ca$$o, ma costa 170 euro).
Cosa posso fare per risparmiare ed evitare che i condomini (vipere) ci
facciano lasciare il nostro amato cane in altre mani?
Io sono a Roma, chi volesse conoscere CIRO U' PAZZ puo' tranquillamente
scrivere qui.

 strumenti di tortura perchè emettono scariche elettriche,
*Naaaaaaaaaaaaahhhhh...i collari  alla citronella non emettono nessuna
scarica elettrica: spruzzano solo acqua e citronella sul muso del cane.
Restano comunque una cosa inutile, a mio avviso, perché concordo con te:
quelli da risolvere sono i problemi a monte. Bisogna capire perché il cane
abbaia ed eliminare la causa, anziché punirlo (anche se blandamente) perché
manifesta un disagio.
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 Non mi dite che e' ansia da abbandono perche' lo so gia' ,
*A parte il fatto che non è poi così scontato...se sei sicuro che è ansia da
abbandono, che aspetti a correre ai ripari?
Ci sono programmini da svolgere per eliminare il problema, che possono
comportare un impegno minimo se il cane si prende in tempo, ma che diventano
lunghi (e con minori speranze di successo) se si ignora il problema e si
lascia che il cane sviluppi una vera patologia comportamentale.
Invece di spendere soldi in collari inutili, ti consiglierei vivamente di
consultare un comportamentista...o comunque di cercare di capire "perché" il
cane abbaia, e di rimuovere le cause.


Da legale ti consiglio di stroncare immediatamente la cosa, a botte (fai
finta di andartene e poi, al primo latrato, rientri e quattro ceffoni
secchi ) o con i collari elettronici antiabbaio.
Se ti fanno la causa per ottenere l'allontanamento del cane, allo stato
delle cose, sei spacciato: infatti con 15 testimoni contro, possono
ottenere anche un provvedimento d'emergenza (700) e fare allontanare il
cane subito, anche in pendenza del processo
A causa conclusa, poi, oltre alla eprdita del cane, pagherai spese  e
danni
E allora sì che piangerai
Io queste cose le so fin troppo bene, e infatti ho stroncato
immediatamente sul nascere qualsiasi velleità del mio, che , per
fortuna, è di per sè una razza assai poco abbaiosa
Se vuoi un paragone su un altro piano, considera i quattro ceffoni
secchi come la medicina amara che ti cura la malattia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scarica elettrica:
Guarda che kei non ha detto che quelli alla citronella mandano scariche
elettriche ma che servono contro le zanzare! ... :-/
ciao ciao
Chiara


Io sapevo che cosě si rischia di peggiorare le cose in quanto il cane
associa all'abbaiare il tuo ritorno e anche se negativo č pur sempre un
ritorno e un dare attenzioni...
Molto piů adatto mi  č fare delle mini uscite in cui tu aspetti in corridoio
appena il cane smette di abbaiare (ma subito perchč se reinizia ti tocca
ri-iniziare) entri e premio, fai cosě per piů volte e quando vedi che
reagisce bene allunghi progressivamente i tempi.
Per di piů consigliare dei collari elettrici per un cane che non si conosce
e che magari č psicologicamente delicato rischi di fargli del male
veramente...meglio usare i metodi gentili se esistenti!
ciao ciao
Chiara

Ciao, Chiara, certamente anch'io preferisco i metodi gentili, se
praticabili  e con risultati a breve.
Il problema č , che da un punto di vista legale, al situazione del
nostro amico č insostenibile
Se fanno un 700 tra 15 gg piange lacrime amare
In piů, anche da un punto di vista etico, ti pare corretto consentire
che una famiglia e un paio di cani facciano impazzire un condominio ?
Noi abbiamo il dovere, anche morale, di far sě che i nostri amici pelosi
convivano con tutti senza arrecare disturbo



Questo sicuramente ma non mi pare che il metodo da te indicato si ail piů
corretto per raggiungere questo scopo anzi ti posso assicurare che con molti
cani si otterrebbe il risultato opposto.
Con il metodo gentile i tempi non sono lunghissimi anzi se il cane č
recettivo in pochissime sedute si puň ottenere un ottimo risultato.
ciao ciao
Chiara

 elettriche ma che servono contro le zanzare! ... :-/
*Da quello che ha detto Wilma si arguirebbe che i collari antiabbaio
emettano "tutti" scariche elettriche...evidentemente non conosce quelli "a
spruzzo" :-)
Poi il collare alla citronella antizanzara è proprio carino  :-))))



Infatti è vero non li conoscevo :-) Sapevo di un collare alla citronella
antizanzare, ma non so è vero.


Come chiedeva Wilma, in mio CIRO ha 10 mesi e qualche giorni e, per fortuna,
abbaia solo quando noi non ci siamo, ossia di giorno.
Purtroppo, a differenza di me, la mia ragazza vizia un po' troppo il cane,
mentre io, se fa qualcosa di male, 2 ceffoni o una sgridata la do'.
Come al solito, appena viene punito, arriva lei e lo coccola, e cosi'
vanifica l'insegnamento (anche se un po' rude) che gli ho dato.
Ditemi come raddrizzare questo cane ed evitare che mi applichino la 700 (che
sara' mai.... spiegatemi anche questo), e soprattutto come far capire alla
mia ragazza che certi atteggiamenti vadano evitati.

Nicola, per il tuo bene e per quello del lupetto, deve smettere di
abbaiare, non importa con quale mezzo e anche se si dovesse ricorrere a
sistemi brutali
Se ti fanno la causa nella situazione in cui ti trovi, hai contro 15
famiglie
Non puoi neppure fare conto sulle lungaggini procedurali
Infatti, se l'avvocato sa il suo mestiere, in parallelo alla causa
ordinaria , inserisce unn ricorso ex art. 700 cpc per ottenere
l'allontanamento IMMEDIATO del cane, anche in  pendenza di giudizio
Nella situazione che mi hai descritto, il giudice quasi certamente
accoglierà il ricorso ex 700 ed emetterà  un'ordinanza immediatamente
esecutiva
Così, nel giro di pochi giorni, mani munite dai necessari poteri
suoneranno a casa tua e ti
porteranno via il lupetto
Ed è mica finita lì: il processo ordinario prosegue verso la sentenza
definitiva, che ti condannerà a pagare anche le spese e i danni tutti,
tra cui  sicuramente anche il danno biologico ed il danno
esistenziale x eccesso di rumore a favore di tutti e 15 i condomini
Il che significa, in parole proletarie: addio cane e addio portafoglio
Hai capito ?
Io mica per cattiveria, ma o gli metterei il collare elettronico con le
scosse elettriche oppure tornerei indietro ogni volta che abbaia e lo
picchierei con una cintura ed un battipanni
Sono strumenti che non possono ledere ossa od organi (soprattutto la
cintura) ma che hanno un'efficacia reiducativa indubbia
E, per una buona volta, nell'interesse stesso del cane, basta con le
sdolcinate



Tu sei malato!
ciao ciao
Chiara

 cintura) ma che hanno un'efficacia reiducativa indubbia
Ah dimenticavo perchè non tagliargli le corde vocali? E' un metodo molto
rapido!Magari anche al bimbo del piano di sopra che piange la notte!
Chiara

Chiara,  č questione di capire QUANTA CONTEZZA ha uno delle conseguenze
giuridiche della situazione e QUANTO AFFETTO ha uno per il proprio cane
Certo, che se uno ha poca contezza e poco affetto, puň permettersi di
ragionare come te
Io, che ho un cane in condominio, ho avuto, come principale
preoccupazione , quella di far sě che i condomini nonn avessero appiglio
per fare la causa
Soprattutto  un appiglio VALIDO
Per il resto, ognuno ragiona come vuole
Spero perň che il nostro amico dia retta  a me, non per maloposto
orgoglio, MA PER LUI E PER IL SUO CANE


AH, dimenticavo: forse a qualcuno farebbe un gran bene leggere
un'ordinanza che accoglie un 700 in quel senso
Dopo piangi, mnetre ti portano via il cane: ma č troppo tardi
E dopo, piangi ancora quando ti condannano a pagare le spese degli
avvocati e i danni arrecati agli altri condomini e magari , se non puoi
pagare, ti pignorano la casa e lo stipendio
Ma, anche lě, č troppo tardi
Io sono  un legale , le so ste cose
Tutto ciň per non  aver voluto dare 4 sganasce al cane?
Ma fatemi il piacere !


"cszanshin" <csza...@MORDOcobracom.it> ha scritto nel messaggio
news:9U6wb.137202$vO5.5...@twister1.libero.it...

Mi associo, che schifo!

 Tu sei malato!
Sono proprio felice di averlo messo in kill file, fatelo anche voi.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

Tutto ciň per non  aver voluto dare 4 sganasce al cane?
Allora dovresti anche sapere che quello che tu consigli puo' molto
facilmente venire catalogato come maltrattamento.
Se mai venissi imputata di qualcosa, per carita', cerca di stare dalla
parte di quelli che mi accusano: sia mai che mi fai assolvere per
un'incriminazione e me ne fai beccare un'altra, col risultato che il
cane me lo tolgono lo stesso.
Lemming
--
It's a new day, in a new land,
and this waiting for me... here I am.

> Non mi dite che e' ansia da abbandono perche' lo so gia' ,
No Zoot, non farti venire una sincope che non devo rispondere a te, e'
solo che il post originario non lo vedo :P
Dicevo: provare col Kong? Se il cane e' occupato a rosicchiarsi il
pasto difficilmente perdera' tempo ad abbaiare, e alla fine non si
ricordera' nemmeno piu' perche' guaiolava in continuazione.
A questo si aggiungono le solite cose tipo ignorare il cane per
mezz'ora prima di uscire e mezz'ora prima di rientrare, infilarsi il
cappotto anche se non si deve uscire (poi pero' levalo subito, se non
vuoi cuocerti :P) ecc ecc


No, c'è troppa differenza.
Quindici famiglie che testimoniano che il cane abbaia alcune ore al
giorno sono una condanna a morte
4 sganasce in privato (in casa) fanno parte dello "jus corrigendi" e
voglio vedere io trasformarsi in denuncia per maltrattamento
In compenso, di contro,  pensa al trauma di un cane sequestrato e
portato via , in un canile
Ti voglio vedere, io, ad ottenerne il dissequestro, e comunque nel
frattempo il cane è traumatizzato per sempre
Questo sì che è maltrattamento; da imputarsi, al 100% , al proprietario
che non ha voluta dare retta ai consigli del suo legale


 No Zoot, non farti venire una sincope che non devo rispondere a te,
*Ti sopravvaluti alla grande :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

che non ha voluta dare retta ai consigli del suo legale
Tu saresti il suo legale?
Allora il consiglio piu' sensato che gli si possa dare e' di cambiare
legale.
Ah, dimenticavo: sono anch'io dell'idea che i tuoi consigli siano
ripugnanti e moralmente inaccettabili, se fossero rimasti dubbi al
riguardo.


*Ti sopravvaluti alla grande :-)
Naaaaa :D


 che non ha voluta dare retta ai consigli del suo legale
*Se i consigli del suo legale sono questi, a morte i legali!
Ma non ti è mai passato per la testa che gli stessi risultati si possano
ottenere con altri metodi?
Ecchecazzo!
Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?
Io sono la prima a consigliare un sano sganassone in certi casi, per carità:
ma un cane che abbaia quando resta solo, santiddio, è un cane stressato!
E tu correggi un cane stressato picchiandolo o dandogli scosse elettriche?
Ma per favore! Smettila di dare consigli legali...anzi, smettila di dare
consigli in assoluto!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

A chiedere un consiglio è stato l'utente che ha scritto per primo,
Nicola.
Io gli ho dato, disinteressatamente, gli stessi consigli che gli darebbe
qualunque avvocato a cui dovesse andare a bussare.
Starà a Nicola decidere
Spero che non ti dia retta, Valeria, perchè poi  a pagare,
affettivamente ed economicamente, sarà lui, non tu
Purtroppo
Che se fosti tu a pagare, saresti ben più prudente prima di scrivere
certe cose sulla pelle degli altri


 affettivamente ed economicamente, sarà lui, non tu
*Lui pagherebbe (forse) se il suo cane continuasse ad abbaiare.
Ma io non gli ho mai consigliato di fottersene se abbaia: gli ho consigliato
di iniziare immediatamente un programma di ricondizionamento per superare
l'ansia da separazione e quindi far sì che il suo cane smetta di abbaiare.
Lo stesso risultato che il tuo metodo nazista potrebbe FORSE ottenere...ma
solo per paura, e non perché il cane abbia superato il suo problema.
Quindi il suo cane potrebbe rimettersi ad abbaiare la prima volta che gli
gira storto qualcosa...o magari potrebbe giragli un bel morso quando
smetterà di aver paura di lui e del suo "jus correggendi": e questi sono
cani che poi vengono soppressi perché ..."guarda che stronzo! Io lo amavo
tanto e questa è la riconoscenza!".
Certo, sarà Nicola a decidere se ottenere che il suo cane stia zitto
traumatizzandolo oppure risolvendo la sua ansia.
Io spero solo che ragioni...almeno lui.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Behh, almeno siamo d'accordo sul fatto che debba smettere di abbaiare,
metodo nazista o no
L'avvocato non deve essere esperto di cani: deve essere esperto di
diritto civile e condominiale
Deve spiegare a Nicola che , se fanno la citazione, avranno dalla loro
in media 45 testimonianze (15 nuclei familiari), visto che Nicola stesso
parla di """ CONTINUO abbaiare """
Deve quantificargli, almeno a grandi linee, il danno biologico ed
esistenziale che rischia di pagare, moltiplicato per 45, perchè ogni
testa deve essere risarcita
Deve dirgli che ci sono già sentenze sul danno esistenziale da eccesso
di rumore all'interno di un condominio
Deve quantificargli le parcelle degli avvocati avversari (che potrebbero
anche essere 15) nonchè del suo stesso (cioè di Nicola) che dovrà
comunque pagare
Deve dirgli che , se fanno il 700 in corso di causa, gli porteranno via
SUBITO il cane
Deve dirgli che gli  avvocati emetteranno parcella separata per il solo
700, impregiudicate le spese finali
Deve dirgli quanto costerà a Nicola un'istanza di dissequestro del cane,
e quali difficoltà avrà in seguito
Deve dirgli che rischia  non solo di perdere il  cane ma di finire
rovinato 


 certe cose sulla pelle degli altri
*Mi attacco qui per dirti solo una cosa. Anche yuck soffre di ansia da
separazione ma ora molto meno, anzi devo dire che gli sta passando:
non abbaia, non fa casino, non ha paura del mio ritorno, fa meno feste
''esagerate'' al mio rientro ed il tutto senza utilizzo ne' di collare
elettrico e tantomeno di percosse, mazzate e cinghiate! Lui ha ora un
anno ed il tutto e' stato raggiunto con un buon metodo ampiamente
descritto su millenniumdogs, non ho ricevuto alcuna denuncia e quando
chiedo ai condomini mi dicono che lo sentono ogni tanto per 5 minuti
ma guaisce soltanto e non da fastidio! C'e' ancora da lavorare ma i
progressi ci sono e si vedono ed io sono ultrafelice di avere un
canino che mi vuole bene, non ha paura del mio rientro e che mi adora!
Da quando ho scoperto che gli piace ''leggere'' la stampa gliela
lascio e lui la fa a pezzettini!
Ah dimenticavo non apprezzo e non condivido il tuo metodo:
l'educazione del cane deve essere attuata in maniera gentile, coerente
e sensata!
-- 
bye tesk and yuck
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
-- 
Non è un umano; è un cane e gli piace
così. Sa di essere un cane di prima
categoria e non un umano di seconda.
(John Steinbec)

 e sensata!
ma per carità, e chi dice di no ?  Avendo tempo e tolleranza, tutto
quello che vuoi
I miei erano - e sono - consigli dettati dall'urgenza di una situazione
che mi pare deteriorata
Se parte l'azione legale il buon Nicola rimpiangerà di non aver
prevenuto il problema, con qualsiasi metodo


Deve spiegare 
[CUT]
Altro che bazooka, tu per ammazzare una zanzara usi le bombe al
napalm...
A sto punto, piu' che schifata, comincio a spaventarmi.


 prevenuto il problema, con qualsiasi metodo
*Ed allora un buon comportamentista non puo' essere piu' utile di una
massiva terapia d'urto? Non metto in dubbio che non sia urgente ed
oramai deteriorata, ma credo che con un po' di buon senso e con
l'aiuto di un esperto ne potrebbe venire fuori anche senza metodi
coercitivi! Oltretutto io le mazzate e le cinghiate le darei, ma alla
fidanzata se non riesce ad entrare nell'ottica di una buona educazione
(senza offesa per nicola e consorte) ma penso che l'educazione al
lupetto debba partire dall'educazione ai proprietari!
-- 
bye tesk and yuck
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
-- 
L'uomo stesso non è capace di esprimere
amore ed umiltà con segni  esteriori così
chiari come fa un cane. (Charles Darwin)

Nicola, hai in mano  diverse opinioni, chiedi pure ancora se vuoi, ma
prendi una decisione al piů presto, ciao


 non abbaia, non fa casino, non ...cut
Anche il mio cane ne soffriva, ne presi atto e con un programma per
combattere l'ansia da separazione (che non prevede cinghiate, collare
elettrico né altri maltrattamenti), risolsi quasi subito l'abbaio e i
guaiti. C'è voluto più tempo perchè fosse tranquilla, ma oggi posso
lasciarla sola ovunque, anche in albergo. Poichè l'ansia da separazione era
un SUO disagio e non solo un disagio per i vicini, il minimo che potessi
fare, visto che le voglio bene, era cercare di risolvere il problema per
quel che era, e non tamponare con maltrattamenti (che oltretutto avrebbero
acuito il suo malessere), per salvare il portafogli! Per i cani che hanno
proprietari del genere, credo che per il loro bene sia meglio andare a
vivere in un'altra famiglia. che abbia per lui maggior considerazione.

picchierei con una cintura ed un battipanni
No dai, non ci credo, stai trollando eh? Confessa...
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Lemming
Non conosco i proprietari di questo cane, ma son quasi certo che mezz'ora
prima di rientrare gią seguano il tuo consiglio!
Ciao. :oPPP
Panoramix

 ceffoni secchi ) o con i collari elettronici antiabbaio.
e se abbaia dopo un'ora che se ne sono andati?
ps: i collari antiabbaio a volte sono inutili, la mia kelpie se e` 
sovraeccitata puoi attaccarla alla trifase dell'ascensore che non 
smette (quello alla citronella la fa smettere per cinque secondi, poi 
capisce che rimane solamente "profumata" e quindi inizia nuovamente)

 cosi' vanifica l'insegnamento (anche se un po' rude) che gli ho dato.
insegnamento con una punizione? non e` una contraddizione in termini?

 prima di rientrare già seguano il tuo consiglio!
ROTFL !!!!
Ciao
Paola :-)

 ha scritto nel messaggio
news:bpsjkh$2ml$2...@ftp-news.csita.unige.it...


 Un abbraccio da Nicola a tutti voi. GRAZIE.
*Un abbraccio anche a voi e slappate da yuck ;-))
ps cmq io oltre che ascoltare pareri in giro (anche se da persona
fidata) andrei da un buon addestratore-comportamentista e seguirei un
corso e non solo per il canino ;-))
-- 
bye tesk and yuck
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
-- 
Perché i cani da caccia tengono le
orecchie abbassate?
Per non sentire le frottole dei loro padroni.

 avete altri consigli, continuate a scrivere.......
Prima di tutto ... la coerenza: per assurdo e` meno deleterio la 
coerenza delle botte (iperbole: lo bastonate a sangue per ogni cazzata 
che fa tutti e due), piuttosto che una scrollata da uno ed una carezza 
dall'altro: in questo modo create un cane insicuro e a seconda del 
temperamento in futuro allo stress dovuto all'insicurezza potra` 
reagire in modi differenti, tutti piu` o meno spiacevoli.
Per quanto riguarda l'abbaio: dovete assolutamente capire quando inizia 
ad abbaiare se appena siete usciti o dopo un po': fatevi aiutare da un 
vicino, non state dietro alla porta o due piani sotto perche` comunque 
sentirebbe la vostra presenza.
Poi: dovete fargli capire che il vostro entrare ed uscire non e` un 
evento traumatico, "allenatelo" nel weekend a continue sparizioni ed 
apparizioni per breve tempo (poi allungherete), manifestando 
indifferenza ai suoi comportamenti e alle sue richieste di attenzioni 
appena siete rientrati o prima di uscire.
L'ansia da separazione spesso viene amplificata dai proprietari che, a 
conoscenza del problema, vanno in stress prima del cane quando devono 
uscire.
vedrete che migliorera` presto :-)
ps: chiedere aiuto ai vicini, coinvolgendoli, serve anche a far capire 
loro che avete intenzione di affrontare seriamente il problema e di 
risolverlo

prima di rientrare gią seguano il tuo consiglio!
Ehehehehhehe mi sa che c'hai ragione :P
