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Titolo: [morfologia funzionale] angolazioni dell'anteriore

La domanda è rivolta in particolare a Mario di dogjudging, ma spero anche in
altri interventi e opinioni.
Domanda: c'è una motivazione funzionale nei metacarpi senza angolazione e
nelle scapole dritte tipiche dei terrier? O è solo una questione estetica?
E' strano che queste caratteristiche siano presenti quasi esclusivamente nei
terrier, in paticolare in quelli da caccia in tana (quindi con la stessa
funzione), mentre in tutte le altre razze si richiede un metacarpo flesso e
una spalla angolata.
Però, mentre riesco a capire i motivi che possono giustificare una diversa
angolazione del posteriore (ad esempio, costruzione da montagna o da
pianura, o dicotomia tra forza e velocità), per quanto riguarda l'anteriore,
per quanto mi sforzi di capire, non riesco a vedere una motivazione
plausibile nella costruzione dei terrier, che mi sembra comunque poco
funzionale.
Commenti, dubbi, perplessità?
Denis

Denis
____________________________________________________
E' funzionale alla trazione che devono compiere nell'atto di estrarre il
selvatico dalla tana. Credo dia una maggiore stabilità e leva più solida.
Poi sò zappatore,per cui se ho detto una cagata mi si perdonerà!!! :O)
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it


*>>> Forse l'esposizione peccherà un po' del sonno che incombe ... :-)
a rileggerci ...
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:3d053182...@powernews.libero.it...
| Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Denis Ferretti con un
| messaggio:
|
| >Domanda: c'è una motivazione funzionale nei metacarpi senza angolazione e
| >nelle scapole dritte tipiche dei terrier?
Cut
| E' funzionale alla trazione che devono compiere nell'atto di estrarre il
| selvatico dalla tana. Credo dia una maggiore stabilità e leva più solida.
|
Felicissima sera :-))
Ci avevo pensato anch'io, ma ho molti dubbi. Anche perché in alcuni casi
sono gli arti sono dritti dritti drittissimi. Su cosa vuoi far leva? E poi
pensa ai terrier più piccoli: serve far leva per sollevare un topo? E perché
i cani da riporto che devono sollevare dei selvatici delle dimensioni di un
tacchino angolazione diversa. Va beh, loro devono anche nuotarre.
Comunque, l'intuizione nell'intervento sotto.... Io consideravo solo il
movimento, non avevo pensato minimamente all'azione dello scavo!!
Probabilmente la funzionalità è tutta lì, anche se devo ancora fare un po'
di considerazioni per capire bene.
Così, adesso che lo sai, tu zappi e lui ara e farete un ottmo raccolto :-))
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:BBaN8.28493$5i1.1...@news2.tin.it...
| Ciao Denis, quoto ...
anch'io...
 la
| finalità base
| era quella di portare il gomito sopra la linea sternale in modo da
| consentire
| libertà di movimento all'arto anteriore nello scavo;
:-))))))))))))
Non ci avevo proprio pensato!!! Ci penso adesso, poi ti dirò.
Grazie.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:ae438e$3lnh1$2...@ID-77592.news.dfncis.de...

Come mai tutto ciò non vale per i Bassotti, anch'essi da tana? Se non
ricordo male hanno zampette cortissime ma ben angolate.

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:K3hN8.28754$5i1.1...@news2.tin.it...

*>>> ci sono due modi per portare il gomito sopra la linea sternale:
una è accorciare l'omero (terrier) ed è selettivamente la più difficile,
l'altra è accorciare tutto l'arto (bassotti), di conseguenza anche il gomito
si sposta più in alto; selettivamente è molto più facile perchè
nel processo di riduzione le ossa dell'arto tendono a diminuire tutte
proporzionalmente, quindi anche il risultato finale è più stabile;
quella degli arti del bassotto come modello si porta dietro, però, altri
problemi
che non sto qui a discutere, perché non sono oggetto della domanda
di Denis ... e perché mi aspettavano in ufficio un'ora fa ... :-)
saluti a tutti e ... a stasera ;-)
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

Denis
___________________________________________
Ehehe eh eh...in effetti il raccolto dovrebbe essere buono quest'anno! :O) ....
Boh...lo dico con parole mie:nel Fox soprattutto mi è capitato di leggere che 
la particolarità dei suoi anteriori riusciva vincente per la stabilità e
l'appoggio durante la presa alla volpe in tana.
Poi,tutto sommato è ovvio che un cane che si è evoluto per fini pratici sia un
insieme di funzionalità complesse .
Non escluderei che questa caratteristica abbia mostrato efficienza nello
scavo,nella saldezza della presa e nella capacità di "trainarla"
all'indietro(non parlo di topolini :O)......
Si potrebbe addirittura fantasticare che permette di "esporre" una minor
superficie frontale,per agevolare l'ingresso in pertugi ridotti.
Azz....mi si è slegato Tonio,il mio toro
marcantonio...vado:swishhhhhhhhhhhhh.......


perché di quel tipo di movimento.
* Perchè?
* Perchè?
* Perchè?
* Perchè?
* Perchè?
* Perchè?
* Perchè? ...................Banco- Posta  :O)
_________________________________________________________
Si sà...sono un pò ostico alle teorizzazioni,però mi pare giusto ricordare che
spesso non sono altro che un tentativo di codificare o di spiegare fenomeni già
esistenti...di conseguenza sarei proprio curioso di ascoltare un vecchio
cacciatore e di ascoltare i suoi perchè...magari con parole povere ma
sicuramente illuminanti,in quanto frutto di esperienza diretta. :O)
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
cut
| *Perchè taluni hanno le gambe lunghe?
|
Su questo ti rispondo io: per seguire i  segugi a cavallo. Nel lavoro in
tana sono più funzionali quelli a gambe corte. Nei primi documenti che
testimoniano l'esistenza dei primi terrier (prima ancora della loro
suddivisione in razze distinte) si parlava di due tipi, uno a gambe lunghe e
diritte e uno a gambe storte e i secondi erano ritenuti migliori dei primi
nel lavoro in tana.
Il tipo a gamba lunga è strettamente connesso all'utilizzo del cavallo in
caccia, anche se spesso anche loro venivano portati.
| * Perchè?
Per quanto riguarda l'efficienza dello scavo, ancora non mi esprimo, perché
devo capire a modo. Il problema è che non ho ben presente il movimento
esatto dell'azione dello scavo. I miei cani non scavano :-)). Non metto in
dubbio la risposta di Mario che sicuramente sarà esatta... effettivamente,
come dici tu, e la talpa assomigliano più a un bassotto che a un fox
terrier. Daltr'onde, anche il ghepardo non è certo costruito come un
greyhound. Eppure......
Denis


 ha scritto nel messaggio news:BBaN8.28493$
il fatto č che accorciare
| l'omero
| significa raddrizzare i capi ossei (scapola e omero) all'angolo articolare
| della spalla
| e di conseguenza (come credo tu sappia bene ... mi sembra di capire che
sei
| un appassionato di genetica) tutte le articolazioni distali a questa
| (gomito, carpo,
| etc.) per rimettere in equilibrio l'assieme anteriore;
|
Cioč, dici che il carpo diritto č sempre collegato all'inclinazione della
spalla?
Ma no.... dai! Io ho visto persino dei pastori tedeschi a spalla dritta
(difettosi, ovviamente). Certo non dritta come quella di un fox
terrier....... perň a volte la si trova anche in cani con metacarpi molto
angolati. A parte il fatto che molti terrier hanno angolazioni della spalla
diverse. Il fox č un caso un po' estremo. Il lakeland, per esempio č piů
angolato. Ma i metatarsi li ha belli dritti.... Adesso mi fai venire dei
dubbi. Appena becco uno yorkie o un terrrier a gamba corta un po' sotto di
sé (ce ne sono tanti), controllo l'angolazione dei metacarpi.
Denis

 sicuramente illuminanti,in quanto frutto di esperienza diretta. :O)
<*> ma ci conosciamo ? :-)
Spero di non aver rotto le scatole a nessuno ...
Saluti.
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

Saluti.
* Che discorsi: ci sono i Terriers...e poi i cani:come potrei annoiarmi??? :O)


greyhound. Eppure......
__________________________________________
Appunto...anche un Caucaso ha il metacarpo dritto,ma non và in tana.
Quello che volevo dire...forse...è che la semplice scienza non sempre può
arrivare a dare delle spiegazioni esaustive.
....A parte tutte le morfologie,nei primi Terrier si cercava il coraggio,per
esempio...e quello è già più dura spiegarlo scientificamente.
Pure Ribot,pare che non fosse "corretto" ....ma prendilo !!! :O)


 adesso...TU non lo sò !? ;O)
<*> no, mi riferivo ai trascorsi di caccia ... lascia perdere ...
'notte
(per Denis: ho visto i tuoi due post, ma ormai è troppo tardi per parlarne
...
a domani - che è già oggi ...)
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 Pure Ribot,pare che non fosse "corretto" ....ma prendilo !!! :O)
<*> infatti non lo era, da un punto di vista canonico, aveva solo un indice
toracico di +3,75 rispetto alla norma, il che, a parità di taglia gli
offriva
una maggiore ossigenazione muscolare di un buon 8% rispetto agli avversari,
scusate se è poco ...
'notte
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

scusate se è poco ...
Ehe he ehehe...abbiamo un approccio diverso alla vita:se un vaso cade da un
davanzale,urta un piccione in volo e cade sfiorandoti...probabilmente tu e
Dennis analizzereste il peso specifico del vaso e del piccione,le condizioni di
vento,l'angolo di deviazione del vaso da parte del pennuto e chissà quali altri
parametri...io direi solo: CHE CULO !!! :O) uah aha ah aha haah.....
Ciaooooooooo


 sé (ce ne sono tanti), controllo l'angolazione dei metacarpi.
<*> per lassità dei legamenti qualsiasi metacarpo può essere inclinato,
indipendentemente da qualsiasi altra considerazione.
Una regola strutturale fondamentale e che gli assiemi devono essere in
equilibrio.
Se non lo sono, senza selezione artificiale che mantenga lo squilibrio, nel
giro
di qualche generazione la tendenza naturale è quella di riportare la
proiezione
del baricentro sulla base di appoggio.
Quello che invece volevo dire è che, nella selezione, si evidenzia la
tendenza
delle varie sezioni corporee ad influenzare quelle vicine; questo concetto
è espresso un po' meglio in un vecchio articolo che ho incollato
in una delle risposte a Geco.
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 parametri...io direi solo: CHE CULO !!! :O) uah aha ah aha haah.....
<*> si, in effetti hai ragione; è la curiosità che ha mandato l'uomo sulla
Luna
ma qualcuno si chiede ancora che cavolo ci siamo andati a fare ... :-)))))
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

contraggono
già... da che libro l'hai preso? io sto studiando cose analoghe un
testo di istologia 
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

Luna ma qualcuno si chiede ancora che cavolo ci siamo andati a fare ... :-)))))
* Ehehe he eh...bella. 
Comunque sono un dannato curioso pure io...solo che sono come San Tommaso.
Ma è il tuo lavoro trattare di cani?
Ti interessano anche i Terrier di Tipo Bull ?
Ciao. :O)



| wrote:
|
| >> Denis rispondendo a Geco scriveva:
| >> "effettivamente, come dici tu, e la talpa assomigliano
| >> più a un bassotto che a un fox terrier."
| >
| ><*> già risposto in merito a Geco ...
| >
| >> "Daltr'onde, anche il ghepardo non è certo costruito come un greyhound.
| >> Eppure......"
| >
| ><*> un ghepardo è costruito esattamente come un grey da corsa: spalle
dritte
| >(ancora più dritte che nel grey), arti allungati, tronco lungo come
| >un treno, schiena felssibile, groppa dritta, cosce e spalle da paura,
| >garretti alti etc. etc.
|
| mi intrometto... viene spesso fatto il paragone anche del setter e del
| movimento felino
|
In effetti la costruzione del ghepardo la vedo più simile a quella del
setter che non al greyhound. Il ghepardo è addirittura insellato, mentre i
greyhound da gara sono gobbi e corti. Per i garretti alti, invece è vero. In
effetti negli arti ci sono molte similitudini, ma nel corpo faccio fatica a
trovare andalogie. Anche perché si tratta comunque di un felino e la colonna
vertebrale di un cane non potrà mai dare la spinta che dà quella di un
felino.
Non mi dilungo oltre, perchè faccio ancora molta fatica a capire queste
cose. Ma mi impegno :-)) Per adesso ho capito che se metti un greyound col
petto che tocca il terreno, fa fatica a scavare....:-))
Den is

 testo di istologia
Ciao,
scusami se ti rispondo solo adesso, ma sono appena riuscito a rientrare
in possesso del PC (dopo lunga trattativa con mio figlio che aveva deciso
a tutti i costi di arrivare al livello tot di non so quale gioco ... :-) e
ho
appena letto il tuo post (scusa il "tu" ma ho iniziato da poco a frequentare
il newsgroup e sono stato redarguito per aver usato il "lei", pertanto,
sto facendo violenza a me stesso per dare del tu ad una signora con
cui sto corrispondendo per la prima volta ...).
Dopo i convenevoli di rito, vengo al dunque.
Se non ricordo male la prima volta che ho letto qualcosa a riguardo
è stato su "Locomotion in Animals" di R. McNeill Alexander, che è stato
uno dei primi libri che questo autore ha scritto quando era ancora
al Dipartimento di Zooologia dell'Università di Leeds; mi pare roba del
1982,
ma credo di aver letto l'edizione americana (Chapman & Hall) non quella
inglese, che ora non ricordo di che editore fosse, ma te lo posso far
sapere se ti interessa, basta che scartabelli un poco tra i miei liberi
e con un po' di pazienza dovrebbe saltar fuori.
Cmq penso che non dovrebbe essere un problema trovare qualcosa
sulla tipologia delle fibre muscolari: basta un buon testo di fisiologia.
Prova, per esempio il Guyton & Hall che ha una parte specifica
di fisiologia dello sport che spiega bene i sistemi metabolici del muscolo
nell'attività fisica.
Se invece sei interessata ai meccanismi in sé un qualsiasi buon testo
di biochimica metabolica; io usavo il Siliprandi, ma son passati secoli ...
Se invece (scusa tutti questi "se" ma da due righe è difficile desumere
i tuoi interessi specifici) ti interessa il discorso biomeccanico, ti dico
già di non diventare matta a cercare perché in italiano non trovi niente;
avevamo un unico ricercatore (all'Università di Milano, Cavagna, tanto
per non fare nomi ... solo cognomi :-) che si occupava di movimento
e incidentalmente si occupato anche di cani, ma non lavora più da anni,
che io sappia almeno ...
Se ti interessano problemi di questo tipo devi cercare in lingua inglese:
se vuoi ti do una mano visto che è stata una attività che ha occupato
il mio tempo libero di questi ultimi trent'anni.
Spero che le notizie ti siano state utili e di non averti annoiato.
Saluti.
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 Ti interessano anche i Terrier di Tipo Bull ?
<*> Beh, è una domanda molto "specialistica", dal che deduco
che tu possa essere un appassionato di queste razze; adesso è un po'
difficile dire entusiasticamente SI senza sembrare un filino adulatore,
ma, se mi credi, è proprio così.
A questo punto, sento giungere in lontanza un ... "perché ?" :-)
Perché il tipo bull rappresenta un'altro dei punti di riferimento
essenziali nella selezione delle tipologie base di motricità
(velocità, resistenza, agilità, potenza) e siccome sento già
in lontananza un brontolìo di disapprovazione per l'eccessivo
tecnicismo aggiungerei ... perchè la testa a uovo di un BT mi
piace da morire (non chiedermi però perché; per una volta
tanto vorrei esprimere solo un personale giudizio estetico :-)
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 greyhound da gara sono gobbi e corti.
Corti sě, al contrario dei grey da show che stanno diventado sempre piů
lunghi (troppo?), ma gobbi mica tanto: č piů facile vederne in esposizione
che in gara. I grey da "lavoro" hanno la schiena piuttosto dritta.

 Mario
Mario, quanti grey hai? Per caso frequenti coursing o corse? Non è che
vorresti incrementare il branco? (Forse sai già che il cinodromo di Roma ha
chiuso da un paio di settimane e 370 grey cercano casa).


no no interessa :)


 petto che tocca il terreno, fa fatica a scavare....:-))
<*> Scusami Denis (è la seconda volta che lo dico in questo post, fra poco
i frequentatori del newsgroup cominceranno a pensare a chi sa cosa :-)))
non vorrei sembrare uno che si fa gli affari degli altri, ma, se ti
interessano
questi problemi, visto che mi sembri il più entusiasta delle persone
che ho trovato sino ad ora in IDAC per quanto riguarda i problemi
di morfologia funzionale, perché non cominci a digerirti qualche
buon testo in materia ? Voglio dire ... tanto per inquadrare la situazione
in maniera generale ...
c'è una nutrita bibliografia in materia ... basta applicarcisi :-)
e se vuoi una mano, ben volentieri ;-)
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 chiuso da un paio di settimane e 370 grey cercano casa).
<*> Lo so, e trovo la cosa di una tristezza ... dopo Napoli speravo
di non rivederle più 'ste cose :-(
Purtroppo, non tengo più cani da qualche anno, io e mia moglie siamo
fuori di casa per almeno 15 ore al giorno, abbiamo difficoltà persino
con mio figlio, il quale mi aspetto che un giorno o l'altro venga ad aprire
la porta e mi chieda cosa desidero :-)
Tra l'altro abitiamo al terzo piano di un condominio nel quale (ovviamente)
è proibito tenere cani e negli ultimi anni abbiamo già cambiato casa e volte
...
Pago il mio debito di riconoscenza al mondo canino sostenendo un canile
rifugio che ha sede in un paese vicino.
Grazie per il pensiero cmq, ho avuto grey ex corridori e sono animali
fantastici, se qualcuno può prenderli fa un'opera meritoria.
Ti auguro miglior fortuna con qualcun altro.
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 che in gara. I grey da "lavoro" hanno la schiena piuttosto dritta.
<*> Dipende dal "lavoro".
L'agilità richiede che i piedi del cane siano appoggiati ben sotto il corpo
perché possano essere effettuati movimenti veloci nelle varie direzioni.
Una costruzione strutturale che permette questa posizione per i piedi
sacrifica il vantaggio di una massima spinta in avanti
necessaria per la velocità.
Sino a circa il 1850 i greyhounds erano usati esclusivamente
per il coursing (corse e esposizioni sarebbero venuti più tardi)
e il coursing richiede agilità per catturare la lepre.
L'arcuatura sfuggente nel greyhound non era ricercata per aumentare
la velocità; lo era per aumentare l'agilità per l'estensione di ciascuna
zampa posteriore ben sotto il cane.
Strutturalmente la pelvi di greyhounds e whippets esce
dalla colonna vertebrale a circa lo stesso angolo che si ritrova
nei cani trottatori.
È l'arcuatura della spina dorsale che fa diventare ripida la pelvi,
e tale ripidità aumenta l'agilità.
E grazie alla flessibilità della schiena di un greyhound la pelvi
può essere ancora appiattita durante il galoppo
così da consentire una completa estensione all'indietro della zampa.
I greyhound da corsa ha una schiena piuttosto piatta, l'arcuatura sui lombi
dei greyhound da coursing è infatti responsabile di una piccola diminuzione
di velocità a favore dell'agilità nel cambio di direzione.
Molte lepri sono un po' più lente dei greyhounds; la piccola taglia
conferisce loro una maggiore agilità (minor inerzia per cambiare direzione
di movimento) e sono in grado di fuggire con veloci cambi di direzione.
Questo problema non esiste invece in pista.
Sulle esposizioni stendiamo un pietoso velo :-)
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 ha scritto nel messaggio news:dOON8.28964
| <*> Scusami Denis, quante volte sei andato in un cinodromo, ad una gara
| di open coursing o ad una battuta di caccia ?
Mai!!
Li ho visti in expo', ma ho visto anche quelli che vanno in expo solo per
strappare il Molto Buono per poter fare le prove di lavoro. E quelli, ti
posso assicurare che sono corti e striminziti, rispetto a quelli da
bellezza. Sarà stato un caso, non so... ma ti assicuro che era una
costruzione nel quadrato. Su questo ho occhio, fidati.
cut
| <*> Allora, non vorrei fare il pignolo di turno, ma una colonna verbrale
| non spinge proprio niente, perché è fatta di ossa, strutture *
notoriamente*
| :-) non contrattili. Poi, un ghepardo non è un felino,
Ma quante ne sai? :-))
appartiene al genere
| Acynonix che, peraltro, ha molte più similitudini con il genere Canis che
| con il genere Felis.
Io non mi intendo ne di feini ne di ghepardi. Pensavo che flettendo molto la
schiena dessre una spinta molto maggiore. Non so niente dei muscoli che
vengono utilizzati a dare la spinta nei fel... acynonix :-)). Nei cani l'ho
capito che spinge il posteriore e non la schiena. In effetti un po' si
flette anche quella dei cani. Molto meno. Sì, dovrebbe essere la stessa cosa
che nel ghepardo, hai ragione tu
| <*> Scusami Denis (è la seconda volta che lo dico in questo post, fra poco
| i frequentatori del newsgroup cominceranno a pensare a chi sa cosa :-)))
| non vorrei sembrare uno che si fa gli affari degli altri, ma, se ti
| interessano
| questi problemi, visto che mi sembri il più entusiasta delle persone
| che ho trovato sino ad ora in IDAC per quanto riguarda i problemi
| di morfologia funzionale, perché non cominci a digerirti qualche
| buon testo in materia ?
Domani un amico mi installa Acrobat. Con la mia connessione ci metto troppo
tempo a scaricarlo dalla rete. Poi spero di trovare materiale su dogjudging.
In realtà non sono proprio digiuno di queste cose. Solo che non ci ho mai
perso molto tempo. Soprattutto per questi aspetti molto specialistici che
riguardano razze che non ho mai allevato né posseduto.
| e se vuoi una mano, ben volentieri ;-)
Vedo... vedo. Però ogni tanto è anche bello scambiare due battute sul NG di
queste cose. E' vero che sui libri specializzati si approfondisce meglio, ma
in quanto a motivazione non c'è paragone. Credo che gli aspetti che mi hai
fatto notare tu mi rimarranno impressi indelebilmente nella memoria. Non
posso dire altrettanto di nozioni studiate faticosamente su libri di testo.
E' logico che non puoi formarti su un Newsgroup, però questo confronto è
fondamentale anche solo come motivazione a documentarsi per poter rispondere
correttamente e mettersi in condizione di sostenere il dialogo.
Alla prossima.
Denis

 no no interessa :)
<*> Comincia dalla bibliografia su INC, se non riesci a raccattare
niente, fammi sapere che caso mai provo a cercarla e ti faccio
una copia e te la spedisco o ti faccio un fax, come vuoi ...
Se invece non hai fretta, prima o poi su DogJudging piazzo
qualcosa (anche perché č prevista una sezione apposita ...).
'notte
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 ha scritto :

Hai ragionissima, intendevo "lavoro" come racing.
I pochi grey da coursing che ho visto sono esili e leggeri, ho visto invece
in coursing cani da racing, che rischiano di farsi male alla prima curva
(sono decisamente più adatti al rettilineo), e cani da esposizione, che
rischiano di farsi male dalla partenza in poi. Sono infatti ormai poco
funzionali e spesso troppo grandi per lanciarsi a tutta birra dietro lo
zimbello.
Discorso diverso per i whippet, molto più agili e leggeri, capaci di fare
delle curve strettissime a gran velocità (e molto altro, sono
spettacolari!). Hanno la schiena più rotonda della maggior parte dei grey.

 costruzione nel quadrato. Su questo ho occhio, fidati.
A proposito di quadrature, ricordi che l'altro giorno mi hai detto che,
secondo te, Priscilla è nel quadrato? L'ho misurata (in modo mooolto
approssimativo): al garrese: cm 53. dalla base del collo all'attaccatura
della coda: 53. Mi dico "Ok, non l'avrei mai detto, ma questa sembra proprio
essere nel quadrato". Alchè, per curiosità, ho preso le misure anche a
Sofia, che è piuttosto lunga. Risultato: altezza 77, lunghezza 70! Ma
com'è?????

tanto vorrei esprimere solo un personale giudizio estetico :-)
* Che bella cosa capirsi al volo .


 tanto vorrei esprimere solo un personale giudizio estetico :-)
allora è l'altra faccia dei levrieristi....
la mia razza in tutto e per tutto è il saluki....
ma sbavo dietro al capoccione a uovo :-))
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 


non ho assolutamente fretta, tanta la roba che ho da fare attualmente,
aspetto che esca sul sito, non ti preoccupare.
Un'ultiam domanda un po' polemica... Cosa pesi del preoccupante
andazzo all'estremizzazione delle forme in expo'? credo valga un po'
per tutte le razze, ti faccio l'esempio del setter nel mio caso,
guarda cosa stanno facendo soprattutto gli americani creando animaloni
che paiono afghani dati pelo e altezza. Ho notato da parte di
allevatori americani un crescente interesse per il problema, ma tant'è
che vince il setterone e la tendenza pare sbarcare di qui dato che
alcuni allevatori hanno fatto importazioni e accoppiamenti con sangue
Usa di cui, al di là della "spettacolarità" (imho fine a se stessa)
delle forome, se ne poteva tranquillamente fare a meno. 
Insomma setter o non setter (il discorso è applicabile a qualsiasi
razza) non sarebbe più saggio lavorare per l'ideale di bellezza
funzionale? 
E i gudici e allevatori perchè non si lavora maggiormente verso una
loro formazione in quest'ottica?


 ma sbavo dietro al capoccione a uovo :-))
<*> Ciao. Piacere di interloquire con te.
Se non sbaglio sei il webmaster di millenniumdogs ....
o si dice la webmistress ? webmaster è indeclinabile
in italiano ? o no ? non so, eruditemi ...
cmq complimenti per il sito e grazie per l'enorme
lavoro che ci sta dietro, svolto a beneficio
di tutti  ... :-)
(ultimamente ho avuto modo di constatare
per personale esperienza quanto sia dura
tenere un sito sempre aggiornto :-)
Per venire a quanto hai scritto,
devo dire che la tua considerazione mi pare
qualcosa di più di una simpatica battuta.
Mi sono chiesto molte volte se i levrieristi
non siano in fondo (ma è una considerazione
che vale anche per altri amanti di razze
strutturalmente o funzionalmemnte estreme)
degli "estimatori dell'eccesso".
Mi rendo conto che è un discorso puramente
psicologico, ed è una materia nella quale
non sono molto ferrato, ma in effetti
questa "propensione per l'estremo" (che non
riesco meglio a definire) potrebbe spiegare
la tendenza di molti levrieristi che conosco
a scegliere razze (ma anche altri animali
in genere) che stanno in qualche modo
per carattere, struttura, prestazioni
il più lontano possibile dal corrispondente
modello selvaggio medio (anche se poi
magari apprezzano proprio l'equilibrio
di quest'ultimo, distante dalle "macchine
da guerra" prodotte dalla selezione umana).
Se ci fosse qualche lettore del newsgroup
esperto di psicologia (umana stavolta,
non canina) mi piacerebbe proprio sentire
il suo parere.
Oltre ovviamente al tuo
e a quello di tutti i frequentatori di IDAC :-)
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

loro formazione in quest'ottica?
<*> per quel che ne so, la prima volta che ho visto scritto qualcosa,
sull'obbligo formativo dei giudici è stato sul testo dell'ultimo
regolamento di esecuzione dello Statuto dell'ENCI, che mi pare non solo
non sia stato ancora approvato ma addirittura ritirato dall'O.d.g.
dell'assemblea (anzi deve essere stata rinviata anche l'assemblea
a data da destinarsi; non mi risulta, ma potrei sbagliare, che in precedenza
vi fosse obbligo di aggiornamento per i giudici ENCI, né obbligo per
l'ENCI di fare formazione (e i risultati si vedono); l'allevatore
poi è un privato che deve possedere determinati requisiti per ottenere
un affisso, ma tra questi non vi è l'obbligo di dimostrare una preparazione
cinotecnica, figuriamoci l'obbligo di aggiornarsi ....
Personalmente tengo corsi di morfologia e movimento per gli aspiranti
giudici ENCI, ma su richiesta personale o dei club di razza
(per esempio, in questo momento sul DogJudging c'è una sezione
riservata agli aspiranti giudici del Rottweiler Club Italiano,
con parte del materiale illustrato durante i corsi di formazione
che ho tenuto loro). L'ENCI, per quel che ne so,
non ha mai cacciato una lira per questo tipo di attività; gli aspiranti
giudici che ho avuto come partecipanti ai corsi di formazione (l'ultimo
concluso a marzo di quest'anno) mi dicono che l'ENCI non è nemmeno
in grado di fornire loro indicazioni sui testi su cui prepaparsi
(li vengono a chiedere a me ... !!?? ... e quando gli dico che non vale la
pena
di prendere nulla di quello che è pubblicato dall'ENCI ... a momenti
svengono :-); pensa che addirittura all'ENCI non sono in grado
di fornire agli aspiranti giudici il programma d'esame :-((((((
alla faccia della correttezza ...; pertanto, fatti un po' tu un'idea ...
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 degli "estimatori dell'eccesso".
non saprei dirti se le cose stanno proprio così....
I levrieri non li vedo eccessivi.... beh insomma a parte il fatto che sono 
eccessivamente belli :-))) ma questa è una delle loro caratteristiche 
principali... il fisico leggiadro, lo sguardo che sa essere dolce e 
fiero.... insomma ci si può innamorare di un levriero anche solo 
guardandolo in foto....poi si deve fare i conti con la loro 
personalità....e qui casca l'asino.... nel senso che se si ha qualche 
complesso di inferiorità.... il levriere come compagno non è l'ideale per 
farteli passare :-))
Il nasone a uovo è la simpatia ridicola fatta cane :-))
un cartone animato alieno....
la mia insana passione è solo questa....
tradirei la mia razza solo per un bull possibilmente bianco con uno o due 
occhi pestati neri :-))) anche miniature.... rigorosamente femmina :-)))


 occhi pestati neri :-))) anche miniature....
*Bat bull ha colpito ancora :-)))
Uffa, essendo in pieno parto-rivista mi sono persa completamente questo
thread: e adesso non ce la faccio a leggermelo  tutto dall'inizio.
Ma non mollate, eh? Apriamo qualche altra discussione morfologica, che
m'attizzaaaaaaaaa!!!!
Valeria

 occhi pestati neri :-))) anche miniature.... rigorosamente femmina :-)))
<*> sarebbe bellissima ! :-)
A me piacciono le pezzature
tigrato scuro e piazzate nel modo
piů sbieco possibile, cosě
si aggiunge all'occhietto piccolo
e alla testa a uovo anche l'asimmetria
cromatica ... un vero skizzo :-)
Vabbč, fantasia in libertŕ ...
Ciao
p.s.: scusa, ma non ho capito se inavvertitamente
ti ho spedito la risposta in pvt ... chiedo venia
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com


beh a me piacciono moltissimo i levrieri ma.... il bull terrier no:))
vi sballo la classifica :)



era meglio se non me la facevo l'idea.. viene voglia di fondare una
federazione parallela! :(((


 ti ho spedito la risposta in pvt ... chiedo venia
non credo... e poi non sarebbe stato un problema... il mio indirizzo ha 
l'antispam...se non lo levi non arriva niente :-))



imbranamento:
ho seguito l aprassi per scaricare il "modello selvaggio"  perň non
capisco poi dove si scarica...


 solo in ambito "sociale"?
<*> forse mi sono spiegato male: non tengo corsi per giudici di club
ma per aspiranti giudici ENCI che vengono preparati a spese dei soci
dei club in quanto l'ENCI non lo fa ! ... e i club sono senza giudici
specialisti
delle loro razze e hanno un estremo bisogno di far giudicare le loro
razze da qualcuno che ci capisce qualcosa, per cui sganciano di tasca
loro ! molto spesso sono gli stessi aspiranti giudici che devono sostenere
gli esami con l'ENCI a pagarsi il formatore attraverso il club ...
paradossale vero ?
Questo se la domanda era scaturita dalle mie osservazioni ...
Se invece volevi sapere cos'è un giudice di club (tout court) direi che è un
Tizio
generalmente ritenuto in grado di capirci qualcosa di una razza che viene
invitato
ai raduni, giudica ma non può assegnare titoli ufficiali. Nei paesi
anglosassoni
la cosa è molto più diffusa che da noi. Da noi viene spesso usata nei club
più grossi per "far fare la gavetta" agli aspiranti giudici: vanno li,
stilano il loro
giudizio e poi lo confrontano con quello del boss che gli fa da tutor. Tutto
qua.
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 Rossella
a meno che non avessi scaricato già dell'altro
e quindi selezionato una particolare unità o directory
potrebbe essere finito:
1. in radice (C:\)
oppure
2. in C:\Windows
oppure, se hai MS Office
3. in C:\Documenti
oppure, extrema ratio
4. in C:\Windows\Temp
Sennò, votati a qualche Santo :-)
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com


wrote:

no.. mi dice scarica qui.. ma non c'è nulla su cui pigiare per
scaricare....


 ho seguito l aprassi per scaricare il "modello selvaggio"  però non



Comunque basta che richiami il tuo carrello,
puoi riscaricare il pezzo per 5 volte di fila
senza dover rifare la trafila e, male che vada,
rifai la trafila, tanto quando sei registrata
bastano 4 click ...
Riciao.
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 sono max il webmaster di Dogjudging.com
Dio salvi i webmasters :-)))))
Ciao Max
... e grazie
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 Rossella
metti il puntatore del mouse sopra
il titolo dell'articolo elencato in basso e clikka ...
prova ... :-)
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 Rossella
Ri-Prova adesso (ore 22.22)
Hai XP o 2000?
ciao


grazie!!! prima arrivavo al link per scaricare ma per qualche strano
motivo non appariva come link...
ora tutto ok




2000 ora va.. iE 6.0 prima non appariav come link.. bohhh


 Rossella
bon, era la accoppiata che mi mancava.
E' che il sistema invia un cookie per mantenere la sessione, talvolta XP
(con IE6) fa i capricci.
A questo punto ho capito che è IE6
ciao

 Rossella
buona lettura allora
ciao
max

Mario
grazie


 un ghepardo rispetto ad un greyhound è la tipologia di fibre muscolari.
Non sono un'esperta, ma non sarei così categorica: la struttura scheletrica IHMO (ma correggimi se dico una sciocchezza) è
importante tanto quanto le fibre muscolari! Mica per nulla si parla di apparato locomotore (= muscoli + scheletro)!
Credo che siano due cose assolutamente complementari e inscindibili: è vero che "una colonna vertebrale non spinge proprio niente",
ma saprei bene che i muscoli senza ossa non spingono niente neanche loro!
Ok, che le fibre muscolari siano diverse l'abbiamo capito, ma le differenze a livello scheletrico sono altrettanto importanti e
significative: solo per fare qualche esempio proprio a proposito della colonna vertebrale: (te lo riporto tra virgolette perchè
ricopio pari pari da un'enciclopedia) "Le articolazioni estremamente mobili e la capacità di inarcarsi della flessibilità della
colonna vertebrale permettono all'animale di spingersi con le zampe completamente distese" "Le vertebre toraciche presentano lunghi
processi spinosi dorsali che aumentano la superficie di inserzione dei muscoli",...
Insomma quello "che fa andare più veloce un ghepardo rispetto ad un greyhuond" non è la tipologia delle fibre muscolari e non è
nemmeno la colonna vertebrale: sono entrambe le cose!! Se il greyhuond avesse le fibre m. uguali a quelle del ghepardo non
correrebbe molto più veloce.
Se dobbiamo essere pignoli siamo Pignoli per bene ;o) (anche se ci sarebbero altre cose da aggiungere)
--
Marisa
"Un vero viaggio di scoperta non è cercare nuove terre, ma avere nuovi occhi"
ICQ 57300234



vabbè faccio la cavia :)


 prova ... :-)
Ci ho provato anch'io ieri, ma nisba. Il titolo dell'articolo non è
cliccabile. Avvertire il WebMaster :-)

 banale?
<*> Tu che dici ? :-)
Io ho messo su un sito apposta per cercare di spiegarlo agli italiani ...
:-)
e ho pure "massacrato" (rotto, è troppo poco)
le scatole ad altri cinofili come Max, che lavorano gratis
e per pura passione ...
Se non fossi convinto che ce n'è un estremo bisogno
pensi che avrei perso trent'anni della mia vita a documentarmi ?
Insomma altro che "interrogativo banale" ...
Come diceva Dan Ackroyd in The Blues Brothers:
"Rossella ha visto la luceeeeeeee ..." :-)
... sto sragionando, è ora di andare a letto ... :-)
'notte
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:vv7O8.32461$TS.9...@news1.tin.it...

Già sistemato per Rossella.
Riprova, grazie.
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

> ad altri cinofili come Max,
...di primo pelo però...la labrador ti ricordo che arriva solo a fine
luglio....

 cliccabile. Avvertire il WebMaster :-)
eccolo! :)
dov' č il problema? quale articolo?
hai fatto login? se si tratta di un articolo precedentemente richiesto, č
passata piů di una settimana?
spiegati meglio........
ciao
max

Mario
ho centrato il punto.. ti pare poco? :-))))
Rossella & setter (un po' spelacchiato ma che nonno laverack
ricononscerebbe come setter autentico :-DD


 Se dobbiamo essere pignoli siamo Pignoli per bene ;o) (anche se ci
sarebbero altre cose da aggiungere)
<*> ne sono convito: capacità polmonare, ottimizzazione del ciclo
glicolitico,
capacità di ossidazione, reattività nevosa, costellazione ormonale, stato
di allenamento, rapporti di massa, rapporti di scala, leveraggio, dinamica
delle andature, stato di nutrizione .... e qualche altro centinaio di
parametri
fisiologici :-)
solo, ripeto, volevo fare una puntualizzaione ad una affermazione,
altrettanto
assoluta di Denis ... per il trattato di biomeccanica, beh se ne può parlare
...
(sto scherzando)
Ciao :-)
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:hWPN8.37342$
| A proposito di quadrature, ricordi che l'altro giorno mi hai detto che,
| secondo te, Priscilla è nel quadrato? L'ho misurata (in modo mooolto
| approssimativo): al garrese: cm 53. dalla base del collo all'attaccatura
| della coda: 53. Mi dico "Ok, non l'avrei mai detto, ma questa sembra
proprio
| essere nel quadrato". Alchè, per curiosità, ho preso le misure anche a
| Sofia, che è piuttosto lunga. Risultato: altezza 77, lunghezza 70! Ma
| com'è?????
|
...... Perché mi fai queste domande proprio adesso che ho perso tutte le mie
certezze :-((((((
Su questo argomento, in effetti di certezze non ne ho mai avute. Perché ci
sono troppe costruzioni diverse una dall'altra e si fa una fatica
incredibile a trarre delle concluzioni.
Il solaro, in pratica, riconduceva tutto a una questione di baricentro  e
arrovara ad affermare che la costruzione nel quadrato è tipica dei
galoppatori e qualla nel rettangolo dei trottatori, perché i cani nel
quadrato sono meno stabili e nella fase di raccolta devono spostare
rapidamente gli anteriori in avanti per riportarsi a una situazione di
equilibro E' una ipersemplificazione, (Mario avrà i capelli dritti :-))). Mi
rendo conto chè è un discorso molto più complesso, e lo sto semplificando in
modo osceno, ma anche se cercassi di spiegarlo bene farei degli errori.
Tanto vale dare una spiegazione approssimativa, poi se hai voglia di capire
è meglio che guardi su testi scritti da persone veramente esperte. Se li
trovi.
Comunque è una teoria molto criticata e ci sono tanti casi pratici che la
smentiscono. Lo spinone e il bracco che sono nel quadrato, ma sono
trottatori. Il setter è un galoppatore. Poi però si scopre che il bracco
trotta perché gli mettono la braga e se lo lasciassero libero di sviluppare
le sue attitudini naturali galopperebbe molto di più. Poi si scopre che se
il setter trotta e i setteristi non lo ammettono. C'è poca chiarezza e molte
persone vogliono far passare per verità quello che fa loro comodo. La
costruzione più fuzionale è quella del cane di chi scrive.
Tornando al discorso iniziale, anche nelle varie razze di levrieri e
talvolta all'interno della stessa razza, ci sono costruzioni sia nel
quadrato che nel rettangolo. Gli standard inglesi non aiutano certo a capire
come devono essere. Il greyhound da esposizione viente preferito piuttosto
lungo. Quelli da lavoro come ti ho detto sono corti. I whippet sono corti
anche in expo, ma non sempre quello che vedi in expo è la perfezione. Anche
i barboni sono tutti nel quadrato quando lo standard dice chiaramente che
devono essere nel rettangolo. Però sono tutti così e si accettano. Chissà
come verrebbe valutato un whippet lungo.
Per quanto riguarda la funzionalità quindi, adesso sono pieno di dubbi. Non
scendo a descrivere teorie che a questo punto non so più se sono valide.....
Mi sono formato sui libri che ho trovato. Quelli classici delle razze e gli
articoli cinotecnici delle riviste cinofile. Tra cui anche quelli del famoso
"barone", che a volte mi lascia molto perplesso nei giudizi che dà, ma
quando scrive, mi sembra molto competente, e mi sembra sappia di cosa parla.
Adesso Mario me lo smonta e dice che va bene a tappezzare le vetrine vecchie
:-(((( Poi, ho letto degli articoli di Capra e di altri giudici. Oltre al
Solaro ..... tutto da buttare!! Con tutto il tempo che ci ho perso a cercare
di capire teorie anche molto difficili :-(((
L'unica osservazione personale che ho fatto è che la costruzione nel
quadrato è tipica delle razze che sono state formate per la caccia naturale
(saluki, azawakh, sloughi). E questo è un paradosso, perché nella caccia
naturale, teoricamente, avrebbero dovuto trottare di più. La differenza è la
necessità di un'andatura disomogenea che si deve adattare al caso. Nello
sport, invece l'andatura è costante perchè il terreno è uniforme e omogeneo.
Il perché non lo so più. Mi accodo alla lista degli allievi di dogjudging
che "a momenti svengono". Io sono già svenuto!!
Denis

 sport, invece l'andatura è costante perchè il terreno è uniforme e
omogeneo.
Secondo me non è così, la differenza di terreno dipende dai luoghi di
origine delle razze, probabilmente grey e whippet sono diventati i più
veloci, anche grazie alle distese verdi inglesi che hanno permesso alla
razza di sviluppare al massimo questa qualità. I cinodromi non hanno più di
un secolo di vita, i levrieri inglesi molto di più. Azawakh o Slughi hanno
invece dovuto fare i conti con le pietraie del deserto.

 che "a momenti svengono". Io sono già svenuto!!
<*> Ciao Denis, dove eri finito ?
Mi sento estraneo in casa d'altri quando non ci sei ... :-)
Spassionatamente: non voglio demolire nessuno.
Come ho già detto a Geco: non devo convincere
nessuno, non devo fare proseliti, non devo far soldi,
mi diverto e basta ... solo che ho iniziato a farlo 30 anni fa ...
e questo è un bene perché alcune cose sono ormai chiare,
ed è un male perché sono di 30 anni più vecchio :-)
Cercherò di *non* sembrare caustico ...
forse l'ho già detto in qualche altro post
(in queste sere ho scritto talmente tanto
che non mi ricordo neanche più che cosa ho scritto
o non ho scritto) ma, per quanto possa sembrare strano,
le nozioni che attualmente vengono esposte nell'ambiente
cinofilo «ufficiale» italiano risalgono alla metà del 1800
e sono di scuola francese; l'impostazione basata
sulle andature classiche del cavallo e la teoria
delle «inquadrature» date dal rapporto arti/tronco
divulgata da G. Solaro non è che un rifacimento,
arricchito da alcuni completamenti sistematici,
delle teorie francesi di fine secolo che andavano
per la maggiore, al fuori della Francia, negli anni '20 e '30,
e mantenutesi nel nostro paese fino agli anni '50, grazie
alla «pausa» nella ricerca dovuta alla 2ª guerra mondiale.
Nel Dopoguerra negli Stati Uniti si è svolto un lungo
e aspro dibattito sino agli anni '60 nel tentativo di confutare
teorie che ancora erano legate a schemi strutturali derivati
dal cavallo, ma solo a partire dalla metà degli anni '70 si è avuto
un netto distacco dalle vecchie teorie, grazie anche
agli studi strutturali effettuati da ricercatori universitari
che non erano legati al mondo della cinofilia, ma avevano trovato
nel modo di sviluppare movimento delle diverse razze canine
un magnifico modello per l'applicazione della teoria delle permutazioni,
della teoria dei giochi e del fenomeno della rottura di simmetria su più
livelli.
Anche se è dificile da credere quelli che hanno dato una svolta
alle conoscenze teoriche sul movimento dei cani non sono cinofili
ma ricercatori che si occupano di matematica, biostatistica, fisica e
ingegneria.
La divulgazione di queste teorie è ormai accettata come base
nella formazione teorica dei giudici statunitensi di prove di lavoro e,
di fatto, ha sostituito i vecchi concetti di analisi del movimento,
della conseguente costruzione anatomica e di classificazione delle andature
e enucleazione dei relativi difetti.
Ora per me risulta relativamente facile giustificare le asserzioni che
formulo
ma evidentemente queste presumono uno studio sistematico propedeutico.
Come già ti ho detto e ribadisco se ti servono indicazioni, dimmelo: non ti
mando la fattura :-) anzi mi impegno a scrivere sul ng, così le vedono anche
gli altri ... più di così.
Precisazione: in italiano non c'è un piffero.
Con quello che c'è ci fai al massimo il cartoccio per le patatine fritte e
se lo impieghi per altri usi ... vedi almeno di stropicciare ben bene
le pagine prima :-), la carta patinata può essere molto dolorosa ...
Tutti gli studi sono, in ordine di consistenza, in lingua: inglese,
francese, russa,
tedesca e (si, proprio così) israeliana. In spagnolo non c'è un tubo, che ne
valga la pena. Cinese, giapponese e arabo non li conosco.
No ... sono stato troppo cattivo, suvvia, salviamo le illustrazioni almeno
... :-)
Vabbè, sono stato troppo cattivo, non è vero che proprio tutto è da buttare,
la parte descrittiva si può salvare, ma chiaramente si trova di meglio:
i francesi da questo punto di vista ci surclassano abbondantemente.
Per la parte funzionale invece esclusivamene autori in lingua inglese
(scuola
completamente diversa e ottima per chiarezza e tecnicità, con le dovute
eccezioni).
Insomma, mi fermo e fammi sapere ... sto diventanto graforroico ...
come te :-)
'notte Denis (lo avevo già detto un'ora fa a qualcuno,
ma stavolta è la volta buona). A domani, che come al solito
è già oggi.
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 A questo punto ho capito che è IE6
No :-(
io uso IE5

 spiegati meglio........
Dunque: uso IE5
mi sono regolarmente registrata
ho già scaricato altri articoli senza problemi
quello invece (il modello selvaggio, sezione miscellanea), ho provato a
scaricarlo mentre nel carrello avevo un altro articolo (anche
precedentemente avevo preso più articoli alla volta), solo che mentre
l'altro articolo era linkato, il modello selvaggio no.
Ad ogni modo, ho riprovato poco fa (ho ordinato solo quell'articolo), ed ha
funzionato regolarmente.

e a quello di tutti i frequentatori di IDAC :-)
____________________________________________
Più che propensione per l'estremo si potrebbe chiamare "consapevolezza di alcuni
limiti". :O) uah aha ha ah....
Ti posso assicurare che nessun Bullista che conosco sogna di avere 
un  Levriero,mentre l'opposto non mi è cosi' raro....uah aha ha...che bello,mò
s'incazzano un pò di lettori :O)
Per curiosità tua e di Muffola vi voglio confidare qual'è l'incubo perenne di
una amica che alleva Bull e Miniature da molto: una richiesta di un
Bull...FEMMMINA...BIANCA...con....MACCHIA NERA SULL'OCCHIO !!! :O) eh ehe eh..
Poi sono contento di quello che pensi sulle esposizioni di bellezza e sulla
sacralità dei testi in generale...
In quanto alla tua poca propensione alla psicologia sono d'accordo:i miei post
metacarpali erano mirati alla rottura del ghiaccio e a sviscerare i tuoi lati
umani. Dopo aver visto che per lungo tempo dialogavi solo con Denis,ho pensato
che avresti potuto dedurre che il NG non era stato ben socializzato 
da piccolo :O) eh ehe eh....ora sei al posto...io torno nella caverna !!! :O)
uah ah aaha ha ah.... ciaoooooooooooo
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it

 uah ah aaha ha ah.... ciaoooooooooooo
<*> 'notte
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 >da guerra" prodotte dalla selezione umana).
Questo post me l'ero perso!
Non concordo: io amo e di piů, adoro i levrieri, perchč sono sě
bellissimi -almeno, per me-, ma soprattutto perchč sono razze antiche e poco
manipolate, perchč sono sane e funzionali (anche se alcune, come l'afghano o
il grey da esposizione, hanno cambiato rotta negli ultimi decenni). Altre
razze che mi piacciono molto sono perlopiů cani primitivi, non a caso
(basenji, podenchi). Sono forse fuori standard?

 (basenji, podenchi). Sono forse fuori standard?
<*> ma no, figurati ... era una cosa nata per scherzo
da una affermazione di Muffola che riscontrava in diversi
levrieristi la passione per il tipo bull ... come dire:
dal piů snello al piů tarchiato (per dirla in maniera colloquiale)
e allora ci si chiedeva se ci fosse e quale fosse il nesso ...
Era solo per parlare e per sentire cosa ne pensavano altri ...
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:0n8O8.32628$TS.9...@news1.tin.it...
|
e uno che "sembra rettangolare" ed è
| rettangolare, però nel senso sbagliato!
|
Gulp!!! Questa mi era sfuggita. Avevo invertito le misure! Misurala bene,
non può essere come dici tu. Al massimo è quadrata, anche se vedrai che è
rettangolare nel senso giusto. Anche 77 mi sembra tanto. Io dico 74 x 78
:-)))
| > I whippet sono corti
| > anche in expo
|
| Ma tu dici??? A me non sembrano corti.
|
Quelli che vincono lo sono sicuramente. Non' è tanto difficile dimostrarlo,
basta avere una rivista i nostri cani. I whippet sul podio ci sono spesso.
Non sembrano corti se sei abituata a valutare altre razze con la linea
dorsale quasi rettilinea. Quella del whippet si incruva e discende piuttosto
velocemente, tant'è che l'attaccatura della coda è a un livello molto più
basso rispetto al garrese. E' facile immaginare una figura geometrica
aderente al corpo che quindi rimane molto più bassa del garrese. Il garrese
invece è là in alto.
Io per esempio non avrei detto che Priscilla fosse 53 cm. Forse perché ha
una testa così femminile... in effetti, però, può essere.
| Un'opinione sul "barone" te l'avrei data anch'io, se me la chiedevi.
Un opinione su quello che scrive, intendo. Non su quello che fa.
| Purtroppo lui e quell'altro sono i soli ad aver pubblicato qualcosa sui
| levrieri, in italiano.
Io non mi riferivo solo ai levrieri, che come ho già detto ho approfondito
poco. Però ci sono molti articoli cinotecnici sparsi per le varie riviste.
| Secondo me non è così, la differenza di terreno dipende dai luoghi di
| origine delle razze, probabilmente grey e whippet sono diventati i più
| veloci, anche grazie alle distese verdi inglesi che hanno permesso alla
| razza di sviluppare al massimo questa qualità. I cinodromi non hanno più
di
| un secolo di vita, i levrieri inglesi molto di più. Azawakh o Slughi hanno
| invece dovuto fare i conti con le pietraie del deserto.
|
E i levrieri di un secolo fa erano più vicini morfologicamente a quelli
delle expo o a quelli dei cinodormi?
Denis

 SULL'OCCHIO !!! :O) eh ehe eh..
perchè? sono molto rare? ne nascono poche?
dimmi dimmi ... e poi mi sa che mi dovrai presentare questa tua amica :-))
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 le sue attitudini naturali galopperebbe molto di più. 
Aspetta un  momento. Non sono d'accordo con quanto scrivi. :o)
La braga non insegna al cane a trottare! Se prendi un pointer puoi
mettergli la braga quanto vuoi, ma non diventerà mai un trottatore. Se
prendi un bracco o uno spinone galoppatore, la braga non lo farà
diventare un trottatore. Il trotto è questione soprattutto di phiche e
di costruzione. 
Io ho l'esempio sotto gli occhi: Brina è portata a galoppare perché non
è ben costruita (ha la spalla troppo dritta), Bice invece in prevalenza
trotta perché lei invece ha una costruzione pressoché impeccabile.
Poi bisogna ricordarsi di distinguere tra trotto e trotto, dal momento
che Bracco e Spinone trottano in 2 modi estremamente differenti (anzi,
c'è chi dice che l'andatura dello spinone non è il trotto ma il
travalco). 
Brina
ICQ 148404610

 dal più snello al più tarchiato (per dirla in maniera colloquiale)
ALT!
io non amo il bull per la sua tarchiataggine :-)
ma solo per la sua capoccia meravigliosa.... che mi ricorda vagamente il 
tenente Kojak che è un tipo che mi piace... o meglio piaceva.... infatti 
non amo nessun altro cane tarchiato... proprio perchè la faccia che ci sta 
sopra non  mi attizza...
voglio un bulloooooooooooooooooooooooooo
anzi... una bullaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
:-)


 diventare un trottatore.
E allora perché continuano a mettergli questo aggeggio e non li lasciano
muoversi come meglio credono?
Oltretutto ne risulta un trotto artificialissimo e si vede.
Chiudo così perché ho poco tempo e se parto non mi fermo più.
Denis

 Oltretutto ne risulta un trotto artificialissimo e si vede.
Io non sono la persona più adatta perché esperienza in questo campo ne
ho ancora pochina :) però ti ho scritto cosa ho imparato leggendo e da
addestratori e allevatori.
Per es. dal libro di Bonasegale "Bravo Bracco": "[...] la funzione della
braga non è insegnare al cane a trottare, ma serve per consentire
all'addestratore di stimolare la più estesa presa di terreno, senza che
ciò sia frainteso dall'esuberante cucciolone come un invito a galoppare.
Quando questo compito è assolto, la braga ha esaurito la sua funzione!
Cosa succede quando si toglie la braga? E' il momento della verità
perché se il cucciolone non era trottatore prima di mettergli la braga,
quando la si toglie tornerà a essere galoppatore. [...] è improbabile
che anche abusando della braga si crei il trotto meccanizzato; ma se
dopo la braga si usa il collare elettrico che punisce il cane ogni qual
volta rompe dal trotto al galoppo, allora si otterà il trotto da robot".
Tutto questo corrisponde più o meno a cosa mi ha spiegato un amico
addestratore. 
Però lo so che tra i "non addetti ai lavori" (non in generale!: riferito
al lavoro dei continentali italiani) c'è questa convinzione che la braga
serva per far trottare cani che altrimenti non trotterebbero.  
Brina
ICQ 148404610

 muoversi come meglio credono?
Per rispondere a questa domanda che mi era sfuggita: 
se un cane è usato solo per la caccia puoi anche lasciar perdere la
braga, magari il cane galoppa per la prima mezz'ora e poi si mette a
trottare (se ha il cervello da trottatore ovviamente).
Ma se vai anche alle prove -e punti a avere risultati da CAC-, e il
turno è di 15 minuti, il cane in quel quarto d'ora deve dimostrare tutte
le sue capacità nel migliore dei modi, quindi deve essere dressato al
meglio e allora serve anche la braga.
Non si intenda che allora le prove sono solo per professionisti con cani
perfetti sotto ogni punto di vista!! Anche se questo è ciò che pensa la
stragrande maggioranza dei cacciatori ahimé... I nostri bracchi e
spinoni sono cani che possono fare sia caccia che prove senza nessun
problema (so che forse per gli inglesi e continentali esteri il discorso
è un po' diverso). 
La mia Brina è la dimostrazione vivente di questo: per la prima mezz'ora
galoppa e non è corretta allo sfrullo (insegue) però in 4 prove ha fatto
un 1°MB e un CQN, condotta da me che ho esperienza 0. 
Tanti però pensano che le prove siano roba da professionisti e così un
grandissimo numero di cani rimane totalmente sconosciuto... e quando ti
tocca scegliere un buon maschio per la tua canina sei costretto a
scegliere in una ristretta rosa di "papabili" quando magari a pochi km
da te c'è un maschio bellissimo e bravissimo... :o\  ma questo è un
altro argomento :P
Brina
ICQ 148404610

 delle expo o a quelli dei cinodormi?
Direi decisamente a quelli dei cinodromi, dovendo scegliere tra i due: petti
decisamente meno profondi degli attuali grey da esposizione, colli più corti
robusti, taglie più contenute (certi mi ricordano i whippet!). E poi più
corti....o almeno, così sembrano a occhio!

 tenente Kojak che è un tipo che mi piace...
Naaa.....somiglia molto di più a Picard!

 livelli.
Potresti consigliare un buon libro (rintracciabile) che tratti
l'argomento sotto questo punto di vista?
Ciao
Joker

dimmi dimmi ... e poi mi sa che mi dovrai presentare questa tua amica :-))
* Si...pare che con queste caratteristiche ne nascano davvero pochini.
IL problema è che questo "formato" cosi' accattivante rapisce le fantasie di 
moltissimi potenziali clienti e chi alleva inseguendo salute ,morfologia e
carattere,dopo anni di richieste dell'occhio nero......và fuori di testa!!! :O)
eh ehee he eh....
AH...uno lo voleva addirittura con la macchia dalla parte destra :O) uah aha
ha.........penso che sclererei anch'io. (Ovviamente non è che s'incazzi sul
serio....se ne discute,a volte.....).
Ti mando l'url del loro sito.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:slrnagjgsg.5a.Indir...@morini.it...

<*> Ciao. Non so se sei il Joker che mi rispose la prima volta che
ho postato su IDAC per presentare il mio sito ... se si, vorrei, prima
di risponderti, ringraziarti per avermi precisato allora che si poteva
parlare di morfologia sul ng .
In effetti non ne ero molto sicuro e effettivamente il tuo (quoto):
"Credo che da questo punto di vista non ci siano proprio problemi"
mi è stato di incoraggiamento come neofita del ng.
Per venire al libro, ti consiglierei "Fearful Simmetry" di Ian Stewart e
Martin Golubitsky; è di taglio divulgativo (nel senso che non c'è
o meglio è appena accennata la parte matematica) ma è interessante
perché è l'approcio di un matematico e un fisico alla questione
del movimento nei quadrupedi (cani compresi).
Adesso dovrei dire una cosa, ma come al solito non so se si possa:
cmq la dico lo stesso, poi si vedrà ... :-)
Su DogJudging.com (e dàje, dirà qualcuno) sto pubblicando un
estratto/riassunto/traduzione del Capitolo 8 di questo libro che
si intitola "Un passo dopo l'altro": se hai pazienza qualche giorno
quello è gratis :-). Sarà in tre parti. Se non sei ancora registrato
sul sito, fallo e ... pazienta; magari nel frattempo ti tiri giù qualche
altro articolo. E' già finito quindi potrebbe andar su
anche domani o domenica ...
Se hai problemi con il sito (lo stiamo rodando) fa un fischio sul ng;
Max, che è il webmaster, spesso gira in zona, così eventualmente
ti da una mano (ma magari tu sei espertissimmo ... :-).
Ora che ho finito mi viene un dubbio: non è che con "sotto questo
punto di vista" volevi dire "sotto il punto di vista di persone
non legate al mondo della cinofilia" perché in questo caso
la scelta è molto più ampia ...
Cmq se riesci a procurarti il libro sono sicuro che ti piacerà
in sé e per sé, indipendentemente dalla parte "canina".
Buona caccia ... al libro :-)
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 ha scritto nel messaggio
la funzione della
| braga non è insegnare al cane a trottare, ma serve per consentire
| all'addestratore di stimolare la più estesa presa di terreno, senza che
| ciò sia frainteso dall'esuberante cucciolone come un invito a galoppare.
| Quando questo compito è assolto, la braga ha esaurito la sua funzione!
| Cosa succede quando si toglie la braga? E' il momento della verità
| perché se il cucciolone non era trottatore prima di mettergli la braga,
Ho letto anche l'altro post. Sono d'accordo sul fatto che la braga non
insegna al cane a trottare, o meglio non può fare più di tanto.
Quello che penso io è che, in mano a certa gente, può far sì che il cane
sviluppi un certo tipo di muscolatura, per cui un cane allenato a trottare
tanto e a non poter galoppare mai, sviluppa dei muscoli tali da rendergli
molto più naturale il trotto che il galoppo. E arriva a scegliere preferire
il trotto in molte occasioni, anche quando deve andare veloce. Perché ha
imparato che si può anche trottare veloci (che assurdità!)
| Però lo so che tra i "non addetti ai lavori" (non in generale!: riferito
| al lavoro dei continentali italiani) c'è questa convinzione che la braga
| serva per far trottare cani che altrimenti non trotterebbero.
|
Comunque, girala come vuoi. Il senso è quello. A cosa serve la braga? A non
far trottare. Che poi su cani morfologicamente predisposti porti risultati
migliori è un'altro discorso. Comunque il trotto che vedi alle prove è molto
spesso un trotto indotto, artificialissimo e per questo non significativo.
Perché può vincere il cane *meglio* dressato, rispetto a quello meglio
costruito e con maggiori attitudini naturali.
Denis
Denis
| Brina
| ICQ 148404610

 la scelta è molto più ampia ...
Grazie mille per l'indicazione, intendevo proprio "sotto il punto di vista
matematico". Speriamo solo di riuscire a trovare il libro.
Ciao
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:slrnagkgra.5g.Indir...@morini.it...


<*> non è esattamente molto *economico* e oltretutto
è anche usato, ma c'è (ben 3 copie) ... vedi qui
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0140130470/qid=1024086501/sr=1-4/ref=
sr_1_4/103-2841626-2192604
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 Non mi sono ancora registrato ma a questo punto provvedero' al piu'
presto.
<*> Ultime notizie. Max (il Webmaster) mi segnala
che le ha appena caricate. Sezione "Miscellanea".
Buona lettura.
...
se hai voglia di tradurre per il sito qualcosa di biomeccanica dall'inglese
farcito di equazioni, derivate, integrali e tutto l'armamentario
dei matematici, non ci offendiamo mica eh ... cerchiamo sempre
collaboratori volonterosi ... e un po' masochisti ...  :)


 collaboratori volonterosi ... e un po' masochisti ...  :)
Se hai mooooooooooooooolta pazienza posso tradurti qualche articolo (pero'
tieni presente che con la parte matematica me la cavo bene, con quella di
biomeccanica assai meno).
Ciao
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:slrnagovie.59.Indir...@morini.it...


<*> no problem per il tempo, sapessi come ti capisco :-)
fammi solo sapere in pvt come ti posso raggiungere ...
forse dovrei riuscire a desumerlo da solo dai messaggi sul ng
ma non sono molto esperto, per cui mi faresti un favore
se mi togli ogni dubbio mandandomi una e-mail sicura ...
Per adesso grazie della disponibilità e cmq non ti preoccupare
a DogJudging lavoriamo tutti gratis, quindi lungi da noi
l'andare a mettere fretta a chi ci può dare una mano :-)
Il resto in pvt ....
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com