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Titolo: clicker....chi e' costui.....[prima parte]

ho messo giu' la prima parte di una scheda che ho fatto sul clicker per
MD...ma siccome non e' ancora finita..l'ho messa temporaneamente anche sul
mio sito...quando sara' finito (lo sapete che i miei tempi sono lungi :oP)
lo mandero' a Muffolina (hai ricevuto la mia mail?) cosi' se vorra' e
vorrete lo metteremo su Millenniumdogs.
Non badate alla forma, non ho ancora avuto il tempo di rivederlo e tenete
conto che devo scrivere ancora la seconda parte, riguardante l'utilizzo vero
e proprio (ovvero un modesto micro-manuale).
Fatemi sapere cosa ne pensate pls...
http://www.mastinodellanoce.it/clicker.html
Per chi chiedeva i link sul clicker....ho in previsione di aggiungerne un
bel po' sulla scheda....
per ora il primo che mi viene in mente e':
http://www.clickandtreat.com
 ma ce ne sono tantissimi altri.
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscali.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net
http://digilander.iol.it/canilerifugio

e proprio (ovvero un modesto micro-manuale).
quando è pronta la possiamo linkare direttamente.. oppure io posso
iniziare a linkarla adesso così tu la modifichi piano piano..
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly

Se posso essere sincera il Clicker per me č.....ma scusa, se tu dici sempre
la stessa parola o fischio o suono o quello che vuoi tu al cane e dopo gli
dai il biscottino non č la stessa cosa? Solo che col Clicker hai anche le
mani impegnate!!! Se sbaglio ditemelo!!
Ciao
Daniela
"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
news:9jktl7$o7e$1...@serv1.iunet.it...


Io vorrei tanto provare......ma sono un po' allergica agli ordini on line
(...qualche esperienza spiacevole   :o))  ).
Cosě chiedo.........dove posso trovare clicker ??
Senza quello non si puň fare niente.
Poi per i libri ho qualche titolo e posso ordinarlo.....ma senza il clicker
.. :o((
ciau
Silvia

Non so quanto sia valido, però questo è un'altro link .....prova a darci
un'occhiata.
www.clickandgo-it.com
.........si può ordinare on line un corso di 13 lezioni completo di video in
cd.....ti regalano pure 2 clicker !!! :o))
ciao
Silvia

 Mari
meglio quando e' finita..che dici?
pero' io ce la vedevo meglio con lo sfondino di md ;oP


 Cosě chiedo.........dove posso trovare clicker ??
non so dove puoi trovarlo...perche' a me l'ha regalato Daniela...credo a lei
arrivino dall'america...


 wrote in message
9jlpfg$cfl$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

non so...personalmente prima di cominciare...mi farei affiancare da chi ci
lavora gia'...
come ti dicevo se ti perdi il potenziale del clicker...puoi buttarlo via...
di sicuro leggere e vedere video....e soprattutto avere il clicker ;o) e' un
inizio....


 Daniela
Daniela...ma hai letto la scheda?
Li' ci sono le risposte alle domande che hai fatto. Spero in modo molto
chiaro (se cosi' non fosse fatemelo sapere pls)


 Senza quello non si può fare niente.


 Io ho l'indirizzo di un negozio di PV che li vende.
Quale?
Rossella

Io ho l'indirizzo di un negozio di PV che li vende.
quale?
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

 Daniela
ti riporto una parte del testo....
[...]
Alcuni studi hanno evidenziato quanto un suono simile possa arrivare prima
al cervelletto del cane, rispetto ad un suono vocale.
[...]
A cosa serve il click? Perche' utilizzare il "Bravo", il bocconcino,
l'approvazione. Perche' tutte queste cose? E soprattutto cosa differenzia
tutte queste cose dal CLICK-CLACK?
Il click-clack non e' solo il bravo, non e' solo il bocconcino, non e' fine
a se stesso. E' lo scandire, e' la conferma immediata dell'azione corretta.
E' l'azione corretta stessa. Non e' il comando seduto che arriva prima o
dopo l'azione di sedersi del cane, e' il seduto stesso!
Il clicker non serve per farsi obbidire, l'obbedienza puo' anche essere il
fine, ma non il mezzo. Il metodo del clicker serve per rendere attivo il
cane, che non subisce piu' "passivamente" i comandi, ma riflette e pensa e
ripensa per capire cosa chiede il conduttore che e' in silenzio e non fa
richieste esplicite. Sara' il cane che dovra' arrivarci. Perche' sara' il
clicker a dirglielo nel momento stesso in cui ci arriva, ovvero
istantaneamente arrivera' il nostro CLICK-CLACK che nel fumetto sara'
interpretato:
"Click=premio=soddisfazione...ho fatto giusto!.....humm........si ma cosa?
L'ultima cosa che ho fatto quando ho sentito il rumore qual era? Oh si
ricordo....mi ero seduto....adesso riprovo a sedermi....vediamo se ho
interpretato bene...."
CLICK-CLACK
"Oh....si.....era proprio come pensavo....voleva che mi
sedessi....grandioso! Il conduttore e' contento di me....ho fatto tutto da
solo qualcosa di positivo!"
[...]
Mi diceva AD che si pensa che il cane rifletta per "fotografie". Ecco, il cl
ick clack gli indica quale fotogramma e' il comportamento corretto, cosi'
per il cane sara' piu' semplice intuirlo e ripeterlo per ricevere
l'approvazione. E' piu' diretto, e' pulito, e' istantaneo. Quindi e' piu'
comprensibile.


MANDA MANDA !!!!!
:o))))))
Silvia


....eh già......anche io sarei della tua stessa idea......il problema è ...
CHI ????
Qua ti guardano come un alieno se solo chiedi informazioni !!!!
:o))
Silvia

 wrote in message
9jlvav$nd1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

beh...al biancospino che io sappia lo usano.....


 pero' io ce la vedevo meglio con lo sfondino di md ;oP
ok allora aspetto che sia pronta e poi la inserisco con lo sfondino :-))
mari

Io ho l'indirizzo di un negozio di PV che li vende.



se  non lasci la priamparte del mex (headers del mex a cui rispondi)
non si capisce con chi e di che parli
Rossella


...ops....scusa....
:o))
ciao
Silvia

 Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Vero', io ho letto la scheda, e ho già cercato di dirtelo in pvt ma la mail
nun t'èarrivata...quindi lo ribadico qua:
so' d'accordo con Daniela.
Le risposte alle domande - almeno quelle che ci sono sulla scheda - mi fanno
un po' sogghignare: ma che significa
che il "bravo" a voce non sei sempre sicuro di darlo al momento giusto? E
allora non puoi tardare anche a fare click?
Altra (teoricamente più valida) argomentazione: se ti girano le palle e dici
"bravo" al cane, il cane sente che invece sei incazzato: se è vero (SE,
ribadisco!) che invece il "click" lo percepisce sempre uguale, la cosa mi
terrorizza, perché significa che il cane di "meccanizza": e invece di
costruire un rapporto cane-padrone si costruisce un rapporto
"macchinetta-scatoletta".
Sorry, continua a non piacermi: anzi, più leggo e meno mi piace.
Il mio concetto dell'addestramento è tutto diverso, è un rapporto tra due
"anime" e non tra un ordine e un'esecuzione meccanica.
Sai cosa mi divertivo a fare con i miei cani (l'ho scritto anche nei miei
libri)? Per essere sicura di aver costruito "davvero" un rapporto, gli
dicevo per esempio "Alka Seltzer",  pensando "seduto". O "Uomo del Monte",
pensando "terra": se il rapporto c'era, il cane si metteva seduto o a terra:
altrimenti voleva dire che ancora non eravamo in sintonia.
Non mi interessano le  scorciatoie per arrivare al cane: deve sforzarsi di
capire ME, non un click o un clack.
A me questo sembra solo un business che cerca di coinvolgere gente che non
ha "tempo da sprecare" nell'addestramento del cane.
Di buono c'è solo che è un metodo dolce, ma per essere dolci non servono le
scatolette, ovviamente IMHO.
Poi magari cambio idea, eh?
Niente di definitivo, prima di farmi un'idea "definitiva" devo vederlo
applicare dal vivo, e non solo leggerne.
 Però al momento....l'impressione è questa.
Ciauz
Valeria

 Silvia
Ecco...il CORSO ONLINE per addestrare il cane!!!!!!!!!! Ci mancava solo
questa...MARONN!!!!!!
E il cane chi l'ha visto? Cosa ne sanno? Come pensano di capirlo?
Sempre piů convinta che sia un business del c@kkioooooooooooo
Valeria



Ehm.........se non mi lincia nessuno,sono d'accordo al 200%.
Aggiungerei una cosa,che il sistema della "fotografia" ,(a mio avviso) parte
da un presupposto poco lusinghiero per il cane: cioè che è un idiota !!!
Vi assicuro che il cane capisce perfettamente i significati e gli stati
d'animo....non è una questione di nanosecondi..........ma di feeling!
IL business del click è un ottima azione commerciale.
Che ognuno ha tutti i diritti di ammirare ed applicare,ma se è sufficiente
un cenno o un occhio che si apre per far capire ciò che si vuole al proprio
cane........non vedo perchè sostituire le infinite capacità espressive
dell'uomo con un solo,metallico ed impersonale rumore .
L'attenzione del proprio cane si costruisce costituendo per lui una continua
fonte di interesse e svago,fornendogli stimoli interessanti e che lo
colpiscano gradevolmente......e ciò non è sostituibile con una lamella che
schiocca.
SIPDUCNCUC (secondo il parere di uno che non capisce un cazzo)....
Perchè le ditte produttrici non consigliano l'uso di nacchere o di un comune
schiocco di dita?????.....perchè sennò non hanno un ulteriore introito!!!
IL clicker è intonabile??? si può tarare sui quarti di tono???
Chiunque abbia un clicker può "dirigere" il mio cane???
Bah.........
Geco....per la non-meccanizzazione dei rapporti uomo-cane.
P.S.
Nun me fate 'na crociata sennò addestro il mio cane col saxofono,dato che
l'ho suonato per anni !!!  ehehehehehe

 l'ho suonato per anni !!!
Poveri vicini.
-- 
ESC&B

...

Abito in una cava di sabbia isolata sulle sponde del Ticino,fra bisce
d'acqua e mostruose creature fluviali !!!
Gecobiomodificato  :o)

 Valeria


 sono d'accordo al 200%.
Tu non conti.....
;o))))))))))))))))))))
scheeeeeeeeersso :o))))))))
leggi il post sopra...forse mi sono spiegata meglio...se invece ancora non
riesco a spiegarmi...raga'.....e andatevelo a vede' 'sto metodo :o))
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone


 Valeria
:o))
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone



Solo per non essere fraintesa....
il post serviva solo per comunicare a Veleno un sito sul clicker
Il discorso del corso on line era volutamente ironico.........ma forse non
sono riuscita a farlo capire come volevo
:o))
ciao
Silvia

 Silvia
hihihi....pppoovera..:o))


 Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
...Grazie della solidarietą !!!!
:o)))
Silvia & Gusman
(..č ora che inizi anche lui a partecipare.....che dite ??)

 wrote in message
9jonjj$gce$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

:o))
direi proprio di si :o)
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 ha scritto nel messaggio
news:9job0v$94u$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ah, non esiste il corso? Be', trankui...arriverà presto...eheheheh
Valeria

 
http://digilander.iol.it/canilerifugio
Oggi sono in vena..... oppure non ho voglia di lavorare?
La scheda è sostanzialmente corretta e ben spiegata ma... non sono molto
d'accordo sul fatto che il clicker si basi sul "condizionamento operante".
In realtà sono due cose diverse.... da dove arriva questa info?
Volevo risponderti in e-mail ma..... non ti ho chiesto l'indirizzo @ quindi
non me l'hai detto!
Ciao
alessandra, sial e osage

 Valeria
no no..il corso c'e' :o)
IMHO i corsi online lasciano il tempo che trovano..IMHO anche per il
clicker...


 Valeria
Beh, io faccio esattamente il contrario, dico al cane "pizza" o "salterello"
e se lei si mette seduta o a terra vuol dire che non mi ascolta!
Oppure la metto a terra e mi abbasso come per chiamarla.... se si alza e
viene da me vuol dire che il comando vocale č ancora troppo debole rispetto
a quello gestuale..... quindi non ha ancora appreso esattamente il
significato di terra.
O ancora la metto a terra e le dico ancora "terra"! e lei cerca di mettersi
piů a terra di cosě... allora adesso mi ascolta!
E il rapporto e la sintonia ci sono lo stesso.... forse non c'č telepatia?
;-)
ciao
alessandra, sial e osage


Francamente sul rapporto telepatico indagherò.....ma mi pare un pò " spinta"
come affermazione pure a me!
Ciao...........
Gecosilvan  :o)

Valeria
Se il comando Alka Seltzer č usato solo al fine del riscontro,ovviamente
deduco che tu ti puoi mettere davanti al tuo cane e,semplicemente
pensandolo,puoi fargli eseguire qualsiasi comando tu ritenga opportuno.
Questo si che lo trovo interessante e degno di approfondimento.
Spiega un pň ...................
Ciao
Geco :o)


"Pensandolo" non so: a me non riesce.
Però se tu dici una parola a caso, pensando invece di dire "seduto" o
"vieni" o "terra"... il cane percepisce tono, modo
di posizionare il corpo, espressione del viso...non lo so esattamente COSA
percepisce (non sono un cane, sigh), però
ti accorgi che il linguaggio "gestuale" o mimico o come vuoi chiamarlo è
superiore alla parola in se stessa.
E' un po' la stessa cosa di quando tu dici "bravo" al cane ma in realtà sei
arrabbiato per i cavoli tuoi (vedi i post sul clicker) e il cane invece di
sentirsi gratificato si spiaccica.
Certamente la prova dell'Alka Seltzer va fatta con cani con cui ha già
lavorato a fondo...a me serviva per vedere a che punto stava il rapporto,
non per sape' se il cane era telepatico :-)))
Però, ti dirò...ho avuto un pastore tedesco con cui vivevo forse "un po'
troppo" in simbiosi, che in gara mi fregava
sempre perchè faceva le cose un secondo prima che io gliele ordinassi: e
questo nonostante, in allenamento, non
gli  facessi MAI eseguire sequenze in fila (odio i cani robotizzati e li ho
sempre odiati).
Però mi conosceva troppo bene...e se per esempio io pensavo "porta", un
secondo prima che aprissi bocca per dirlo, lui partiva sul riportello. Non è
che sapesse a memoria gli esercizi: "vedeva" qualcosa nel mio comportamento
che IO non
sono mai riuscita a capire, tant'è vero che pur cercando di fare la faccia
da poker e di restare immobile tipo mummia...mi fregava lo stesso. Forse era
telepatico sul serio..chi lo sa!
Alla fine mi sono arresa e ho smesso di fare gare: ma è stato il cane più
pazzesco che abbia mai  avuto, un compagno di vita per certi versi difficile
da gestire (se uno mi stava sulle palle, gli ringhiava di brutto prima
ancora che si fosse avvicinato)...ma GRANDIOSO in altre duecentomilaventitrè
occasioni. E non ho ancora smesso di rimpiangerlo.
Valeria

 alessandra, sial e osage
--



Pensa se avesse ringhiato a tutti quelli  a cui TU stai sulle palle !!!!!
Un motore Evinrude per 24 ore al giorno!!!
UUUUuaha haha aha ha aha ha aha ah.....me piace me piace !!! :o) ehehehehehe
Ciao,sono il Geco ...... ehehehehehe

 e se lei si mette seduta o a terra vuol dire che non mi ascolta!
CUT
Questo anch'io. Ricordo che quando avevo la bastardina c'era uno dei soliti
sostenitori della poca intelligenza dei cani, che era convinto che se avessi
detto "mettiamo il sale nel letto",  con lo stesso tono di "andiamo a fare
un giretto", il cane avrebbe reagito allo stesso modo.
Invece è rimasto con un palmo di naso. Il suono "g" evidentemente era
fondamentale. Ma forse lui pensava che nell'arco della giornata dicessi
sempre le stesse due o tre cose e il cane pensasse che quando il padrone
parla, o si mangia, o si va in giro o si va a cuccia. Invece l'Isi era
talmente abituata al fatto che io potevo dirle un'infinità di cose diverse,
che prestava molta attenzione a quello che dicevo. Poi ci sono anche delle
predisposizioni proprie di ogni singolo cane. Io ho avuto pochi cani, ma
molto diversi tra di loro sotto quest'aspetto. Per l'Isi, il senso
prevalente era proprio l'udito. Era sempre attentissima sentiva gli estranei
dal rumore, le voci da lontano e per questo prestava molta attenzione ai
discorsi e spesso capiva anche se non si parlava direttamente con lei. La
Cicles, invece è molto orientata visivamente, malgrado il pelo davanti agli
occhi. Osserva tutto, non le scappa niente. Non fai in tempo a pensare
"adesso mi alzo" che lei è già davanti al cancello. La Tessa, infine va
molto più a fiuto. Quando abbaia agli estranei che si avvicinano, annusa
l'aria. Se entra in casa, si accorge subito se abbiamo cambiato qualcosa e
lo annusa... Lei è molto più brava degli altri cani a interpretare i
sentimenti, e a fare quelle cose che molti chiamano telepatia. Se qualcuno
ha paura, lo sente e lo guarda con sospetto. Se ho paura io, diventa
aggressiva. Le poche volte che ha corso il rischio di litigare con altri
cani, è perché io ero teso e avevo paura che litigasse. Quando sono
rilassato e riesco ad autoconvincermi che tutto andrà bene, tutto va bene.
Ciao, Denis

 un giretto", il cane avrebbe reagito allo stesso modo.
Tea (yorkie/squalo) se dico i nomi di famigliari ed amici abbaia..invece se
mi invento un nome a caso...sta zitta e mi guarda con la testolina
inclinata...
Si ricorda ancora i nomi di mie compagne di classe con cui andava
particolarmente d'accordo...!
La vigliacca e' mooolto svicia...solo che non si applica...o meglio si
applica per quello che le fa comodo :o)
Ho provato con il clicker...e' sveglissima...c'e' un unico problema:
lei si che lo fa solo per il cibo..ma non e' questo....e' che ad ogni
bocconcino elargito mi stacca un pezzo di mano :o/
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone


Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
Secondo me è un cane INTELLIGENTISSIMO :O)
Geco..per i cani cazzuti.

 wrote in message
Y1%77.7821$0Z1.2...@news.infostrada.it...

Se scrivevo "cane intelligente" mi davano addosso perche' non ci sono cani
intelligenti bla bla bla bla
bisogna stare attenti sai! Senza ventilatoridac son tutti inkazzosi ;o)
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska


 Valeria
;-)
Questo č un argomento su cui ci scervelliamo da parecchio tempo.
Di esempi come il tuo PT ne abbiamo a palate, il mio maschio mentre ci
allenavamo sul "non richiamo" ci ha sbalordito.
In pratica il cane era sul resta con tutte le premesse per aspettarsi un
richiamo da me, l'istruttore diceva bello chiaro "chiama il cane" come
normalmente succede in gara e lui seduto immobile!
Ripetiamo la cosa per un po' di volte variando toni e parole lui sempre
immobile. Alla fine l'istruttore dice."ora chiamalo davvero" e lui parte
come una scheggia e mi arriva al piede..... (bastardo!!!!!! ma dolcissimo)
Io ero immobile, non ho neanche preso fiato per chiamarlo ma lui sapeva che
lo stavo per chiamare.....
Probabilmente esiste una forma di comunicazione che noi attuiamo in modo
involontario e che loro recepiscono benissimo, se si riuscisse a
comprenderla e a "razionalizzarla" si potrebbero fari grandi cose. Non penso
tanto dell'addestramento quanto alla comprensione e risoluzione di problemi
di comportamento che fanno vivere male tanti cani e rispettivi
proprietari...
