Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Cerco lophophora williamsii

Piu' comunemente conosciuto come Peyote e piu rispettosamente chiamato
mescalito dai neofiti.....Lo trovo in vendita su numerosi siti
europei....Qualcuno di voi sa se ci sono siti italiani o se (meglio ancora)
posso trovarlo a Roma o dintorni........
Grazie!
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http://usenet.libero.it

 posso trovarlo a Roma o dintorni........
Praticamente ce l'hanno in tutti i vivai a Roma!
--
Ciao Ciao
Alberto
Roma Sud
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L'intelligenza č l'amara, straziante consapevolezza delle cose che non puoi
cambiare.


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Forse si spaventano perche' lo chiamo Peyote?????? :(
Se lo avessero provato non reagirebbero cosě!!!!!!


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Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 mescalito dai neofiti...
Neofiti di cosa?
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

Magnapeyote lo sono gia' stato e lo risaro' a Ottobre quando tornero nel
deserto del Messico.....Mi piacciono le piante, ho una pianta di Salvia
Divinorum, una di Datura ,una di Belladonna ecc. ecc.. Vorrei trovare uno o
piu' Peyotini, se possibile una famigliola, uno solo mi sembra brutto!
Ciao jack!


Vai da un indiano Huichol o da un Taraumara e chiamalo Peyote davanti a
lui.....Vedi che ti dice!!!!
:)))


 Se lo avessero provato non reagirebbero così!!!!!!
Capisco...
['mbuto on]
Allora ti consiglio di cercare in google un vecchio thread in cui veniva 
spiegata la tecnica dell'imbuto. :-) 
['mbuto off]


 deserto del Messico.....
ork l'ok !
ci sono stato ma non ne ho visti !
parlo nella zona di queretaro e giu' di la'.
o la zona non era giusta o li avevano mangiati tutti !
fra l'altro sembra che la raccolta sia "proibita" dalla legge messicana.
certo che se uno li mangia al volo ....senza farsi vedere.
per ermanno:
la tecnica "mbuto on" mi sa che da' troppo nell'occhio Erma' !
me sembra gia di vederti erma' con l'imbuto.... e pensare che
sembravi una personcisa seria seria hihihihiihi
_r_
-- 
http://www.i-like.it
(pinhole: le foto fatte con la lattina - del caffe' )

Direi che in Messico è vietato bere alcolici per strada , ma è la patria
della birra e della tequila....La marijuana è vietata ma la trovi dove e
come vuoi...Io il peyote l'ho trovato nel deserto, ci sono stato per 5
giorni insieme ad altra gente che ho conosciuto a Real de Catorce..Siamo
stati ospiti di un indiano che ci ha accompagnati nel deserto a cercare
peyote.....Un'esperienza unica direi! Penso che la prima cosa che faro non
appena rimettero' piede in Messico sara' andare da quella persona...Solo che
stavolta voglio starci una settimana nel deserto....
Ciao ciao!
P.S. Ah dimenticavo, è inutile che cerchi il peyote.....è lui che trova
te!!!!


 te!!!!
 
mah... sara'...
comunque io non lo mangerei mai.
con tutto il tempo che ci  mettono a crescere ....
non mangio neanche il pollo domestico che ho dietro casa... 
 
_R_


Se vivessi nel deserto non la penseresti cosě!

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 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Scusate, ma quanno ce vo', ce vo'..


E' grazie alla gente come te che ste piante spariranno! Hai il cervello
fermo all'eta' della pietra e la mente chiusa in una cassa di
piombo.....Collezionare piante per il solo piacere di avere un bel giardino
è come comprare un cane e portarlo a mostre di bellezza!
Le carceri messicane non le ho provate e non penso che le provero'
mai!!!!!!!


Stronzate da tossico.
concordo....	
dai Ermanno non prendertela, effettivamente era un po che i tossici
non tornavano sul gruppo... ma forse loro pensano di non essere
tossici perchè si parla di piante che crescono in natura......
c'è qualcosa da dire che non abbiamo già detto in precedenza ???  ;-DD
Roberto
-- 
Ciao
Roberto
Cadro, N46°02'38.6" - E8°59'15.7" @ 500msm 
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
  contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

 Ciao,
ciao

saldali wrote:
[cut]
Sei OT.
Ciao,
Jacopo.

 Scusate, ma quanno ce vo', ce vo'..
ma si figuri... e' sempre un piacere.
r


 grandezza dell'uomo...
anche la loro libera espressione pero'...
r


non credo che "rocco" (il pollo che ho) sopravviverebbe nel deserto.
e cosi' il problema non sussisterebbe.
no, volevo dire che ci si affeziona alle piante che si hanno...
non so se hai visto le foto dei siti  "gente cactofila" sul web.
ci sono solo piante integre e NON affettate ne frullate per [l'mbuto on]
;-)
r


 E' grazie alla gente come te che ste piante spariranno!
ehmm no.
non concordo.
scusa se difendo ermanno ma sai chi colleziona le piante generalmente
le riproduce anche le piante.
magari qlc. di conservativo c'e' in queste gesta.
se poi uno le piante riprodotte le continua a riprodurre e le scambia
allora non scompaiono.
e' molto utile il collezionismo.
r


Scusa ma chi sarebbero i tossici????
Ma che c'avete nel cervello un frullato di cactus????
Venite dal medioevo........Mai vista tanta bassezza mentale tutta
insieme......Un'accozzaglia di idioti che si divertono a collezzionare
piante come se fossero soprammobili. Sono sicuro che non sono tutti cosě, ma
quelli che ho incontrato fino ad ora!!!!!
Vabbe' contenti voi a me fate un po tenerezza,pensavo che in un NWG del
genere avessi trovato gente un po piu' elevata mentalmente.........
Emhhh scusate la domanda ma secondo voi , dall'alto della vostra sapienza:
I Maya ,
Gli Inca
Gli Aztechi
Gli Egiziani
Gli indiani
I Tibetani
I Buddisti
I Siberiani ecc ecc....SO tutti tossici???????
Adios cabrones!!!!!!!


 I Buddisti
la lista di cui sopra non e' "omogenea"
trovare la linea che non centra niente con le altre !!!!
il primo vince dai !
r


Adios cabrones!!!!!!!
addio !!!!!!!!!!!!!!!!!


impatto sociale, politico, artistico etc. nella storia dell'uomo.
[cazzate snip]
chissà come mai ogni tanto qualcuno ritira in ballo il buon vecchio
thread sul peyote (o almeno su uno dei peyotl) e chissa mai si tira in
ballo la vecchia scusa delle antiche tradizioni maya e chi piu ne ha
piu ne metta....
Non raccontiamoci balle, queste sono solo delle misere scuse per chi
vuole consumare peyote !!! non c'entrano niente con la tradizione di
popoli rispettabili in cerimonie religiose, stiamo parlando di tossici
e basta !!!!! chiusura mentale ? 
no, sono solo stanco di sopportare le solite stronzate ogni primavera
!!!!!
Roberto


 sembrava avesse avuto un incidente !
Anche tu sei stato a San Miguel de Allende !!!
Ciao
Andrea

Ma se ne č andato?
A quando il prossimo?
Uff... Non mi va di sprecare un bit (un bites sarebbe troppo) in piů
Ciao
Andrea

Uff... Non mi va di sprecare un bit (un bites sarebbe troppo) in più
suddai, nemmeno un bel nibble piccolino lo sprecheresti ??????? :D


 Andrea


 magari qlc. di conservativo c'e' in queste gesta.
Coltivare cactus da seme significa essenzialmente due cose: evitare che 
piante vengano prelevate in natura, conservare in qualche modo la specie.
Citando Eve Palmer (Crassula, cap.2), "i vividi motivi di molte piante 
del Karoo appartengono soltanto al Karoo".


 ha
scritto:

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 bellissimo posto per dormirci.
Si, in effetti è il convalescenziario di lusso degli USA, ma tutt'intorno è
una meraviglia!!!
Se sei stato a passeggio per el Jardin Botánico avrai visto la marea degli
Echinocactus grusonii... Qualcuno l'ho piantato io stesso :)
Camminando per la campagna puoi sempre pestare qualche Mammillaria
zephiranthoides, oppure spaccarti uno stivale su di un Ferocactus
latispinus...
Una meraviglia.. lontana nel tempo e nello spazio!
Sob sob :(
Ciao
Andrea

 Andrea
-- 


 
scusa, posso farti una domanda ad hoc. (che non e neanche OT) ?
mi sembra tu sia *esperto* della faccenda.
ora devi sapere che c'e' una certa diatriba sul fatto se le lophophore
di coltivazione diciamo "nostrana"
riescano a svluppare gli stessi alcaloidi di quelle messicane.
io ne dubito.
in pratica, quando ti arriva da londra (dubito sia di importazione
messicana, magari olandese) immagino
la farai seccare/frullare o come si fa e poi *gnam* ... beh .. 
mi faresti sapere se secondo te e' "buona" come le originali?????
cosi', tanto per documentarmi...


Non penso che lo mangero' mai e so benissimo che non è messicano.Ma non è
che la cosa mi interessi, la mescalina per quanto mi riguarda puo anche non
esserci.....
Se non ti interessa conoscerne gli effetti ti posso accompagnare nel deserto
a mangiarne qualcuno, ma dubito che ne avrai il coraggio.....Se ti rifiuta è
una brutta esperienza!!!
Ciao!

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 genere avessi trovato gente un po piu' elevata mentalmente.........
"se io avrebbi questa padronanza de l'itagliano, forse mi fermassi
a mandare solo imei!"
(quelle di OMEN di Zelig)
;-)
ROTFL!
ciao

Da neofita perche' non te ne vai a cagare! Scrivo come totti perche' non sto
senza fare un cazzo come te, ma sto al lavoro....Se vuoi meno pure come
Mario Brega ...Se vuoi prova'! :) Ciao idiota!

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Oh genio e poi che c'ha Totti che non va?? Pure laziale oltre che
fascio?????


 una brutta esperienza!!!
sono appena stato farmi un giro sul ng. + appropriato
(it.discussioni.droghe) per documentarmi
un po'... giusto per capire di che si parla....
r


Grazie dei consigli , li tengo da conto. Comunque ho intenzione di
documentarmi su come si mantiene......Ma per chi mi hai preso per un
tossicomane davvero?
L'ho preso quando stavo nel deserto in Messico...Mi è ricapitato a Creel,
c'era uno che li vendeva come i pomodori , ma non l'ho comprato.....
Mi piace averlo in casa, come mi piace avere San Pedro o la Salvia Divinorum
o la Datura......

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 allora mi interessavo di fossili.
Pensa che un caro amico messicano mi raccontò che cercando piante
nell'altipiano centrale si era imbattuto nei resti fossili di una
balenottera (enorme)!
:)

 Mi piace averlo in casa,
a va beh, allora prendine due.
fra 6 o 7 anni magari riesci anche a riprodurlo.
io sto cercando i semi da mesi ;-)
ciao ciao _R_
pero' guarda che cosi' facendo c'e' il rischio che diventi uno che tiene
cactus !!!
 
-- 


Dicamo che le foglie di coca sono un po' diverse (seppur considerate sacre
dai Peruviani)
Le considerano sacre perche' masticandole mescolate con un'argilla
particolare, questa reagisce con l'alcaloide della coca e ne aumenta di
molto l'effetto! (Ti assicuro che è vero, da buon tossico ho provato anche
quella , ci sono stato per un mese in Peru') ;)
Per quanto riguarda il peyote il discorso è un po' differente, nel senso che
il tipo di effetto che da',non è ancora stato spiegato
scientificamente....Il peyote è fuorilegge perche' contiene mescalina,ma la
particolarita' sta negli altri componenti che reagiscono con la mescalina
dando degli effetti particolarissimi......

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 Le considerano sacre perche' masticandole non sentono fame e fatica.Poi se


A magnagre
Sai mo' chettedico:
sei proprio forte
:D
ciao


;-)
mi fa piacere che la lopho e IHPC ti stiano
mettendo un po' di buon umore.
se segui i consigli di tutti gli "idioti" (come li chiami tu)
di questo ng, di sicuro ti appassioni ad un hobby
sano, poco costoso e molto rilassante (anche
per uno che non ha mai visitato l'America Latina).
ciao, buon lavoro
e buona pasqua
(sia ai romanisti che ai laziali) ma anche a tutti gli altri.
piantate cactus e non fate la guerra: di chi è questa frase? ;-)

 dando degli effetti particolarissimi......
Per la cronaca, nella Lophophora w. sono stati rinvenuti piů di 60 diversi
alcaloidi!
(cut)
Ciao a tutti
--
Adriano Ternullo
Scicli, Ragusa
Le foto delle mie piante (ancora non tutte) su
http://www.pbase.com/aternullo/cactus


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 piantate cactus e non fate la guerra: di chi è questa frase? ;-)
Non so se sono stato il primo ma è una delle mie firme da qualche mese, ogni
tanto la uso... ;-)
--
Ciao ciao
Alberto
Roma Sud
________________________________________________
Coltivate i cactus, non fate la guerra...

...ma non era fate all'amore...
Boh, io amo i cactus ma mi attengo alla frase originale :)
Andrea


 (in pratica per farci i semi ci vuole un'altra pianta in fiore
-Autosterile? Ma se io ho un'unica pianta che da diversi anni produce
frutti ricchi di semi! Chi la impollina?
Davide.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

frutti ricchi di semi! Chi la impollina?
infatti !!! e tra l'altro non è nemmeno a crescita cosi lenta.....


 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
-- 


 di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm
-- 


di velocita'.
Secondo me lento è il pachypodium brevicaule e lenti sono alcuni
Ariocarpus... 3cm in 4 anni la reputo una bella velocità.....


trovate in rete.
Effettivamente anche a me risulta che la lophophora sia autofertile...


Effettivamente anche a me risulta che la lophophora sia autofertile...
quantomeno la williamsii....... 


Boh, io amo i cactus ma mi attengo alla frase originale :)
;-))))


 quantomeno la williamsii.......
-Eppure la mia è sicuramente una LW, ma da quando l'ho produce frutti
e semi in abbondanza. Ho fatto alcune (poche) ricerche ma non ho trovato
nulla sulla autosterilità della LW.Dai semi nascono LW e non ibridi,
eventualmente fosse possibile una impollinazione da parte di altre
specie.
Ciao


specie.
Ciao Davide, 
effettivamente io ho scritto che mi risulta AUTOFERTILE, sono
completamente d'accordo con te !!!! anche perchè ho già raccolto semi
da una mia lopp che è fiorita in solitaria (le altre non avevano
nemmeno i bocci).....


 completamente d'accordo con te !!!! (...)
-Hai ragione,hai scritto autofertile, non autosterile!


Buona Pasqua a tutti, tossici e non ..... :) !!!!!!!!


Anche a te, 
ciao 
Andrea


 fascio?????


 Divinorum, una di Datura ,una di Belladonna ecc. ecc.. Vorrei trovare uno 
Passi per la salvia divinorum ma non mi sembra che la datura (se intendi
Datura stramonium, che tra l'altro cresce spontaneamente e rigoglioso per
i campi) ne la belladonna abbiano particolari poteri allucinogeni ( lo
stramonio è anzi molto velenoso a quanto mi risulta, per quanto riguarda
la belladonna (Atropa belladonna) conosco gli usi dell' atropina ma sono
alquanto ignorante riguardo ad altre sostanze contenute nella pianta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Roberto
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 r
A dopo.


 r
Ri-ciao,



..motivo per cui è psicoattiva anche la lopho. diffusa, (che contiene
m3scal. in quantità infime) e non lo è Opuntia ficus indica... (che contiene
pure mesalin4)...
Consigli ZeN per gli enteo-cactofili e non:
non scannatevi troppo, non tirate in ballo tossicomanie gratuite e
proibizionismi, e non tirate in ballo "lopho. che *ti trovano*"(.... non
sono stronzate da tosico, ma cominciano ad esserlo da alternativo new age
del casù.... ;-) )
A proposito... ben venuto nel club dei collezionisti! ..e non azzardarti più
ad offenderli.
Ciao,
Fabrizio

 Davide.
Vivi a Londra?
forse al balcone di sotto, c'è la collezione personale del cuGGino di
magnagrecia.... ;-))))
;-D
Ciao,
Fabrizio

 alquanto ignorante riguardo ad altre sostanze contenute nella pianta.
in generale contengono entrambe un bel mix di alcaloidi del tropano...
(atropina, scopolamina, hyosciamina, daturina e altri alcaloidi non ben
identificati)
hai ragione quando dici che sono velenose, ma è anche vero che sono
psicoattive;  la soglia tra il "viaggio" e il coma è davvero sottile, per
non parlare del fatto che erano rinomatamente le piante delle streghe,
dedite al sabbah e al culto di satana.. da cui, potresti facilmente dedurre
la natura dell'esperienza, supponendo che non avvengano altre
complicazioni... decisamente meglio coltivarle per collezionismo e per i
fiori :)
Ciao,
Fabrizio Amicone