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Titolo: Eutanasia

Non se neanche se questo sia il ng giusto per chiedere una cosa simile,
magari sono ot, cmq
Ho una cane (uno shitzu .. manco mi ricordo come si scrive di preciso in
questo momento) che ha circa 14 anni.
Ultimamente ha avuto diversi problemi, come e' naturale che sia dato che la
natura implacabile cerca di fare il suo corso.
Due cisti risultate poi benigna la prima e maligna la seconda (ma in fase
poco avanzata tanto che con la resezione della linea mammaria il tessuto
coinvolto -ed oltre- e' stato completamente asportato). Costo complessivo
piu' di 600 euro tra operazione, cardiografia, eco, esami del sangue,
radiografie, ecc..
Adesso a distanza di un anno il cane ha cominciato a guaire e a perdere
l'urina come in preda ad una sincope (cosa che poi si e' rivelata essere) in
media una volta ogni 2/3 giorni. Il primo mese avveniva sempre di notte
quindi abbiamo pensato si trattasse di incubi (da tenere conto che sono un
ingegnere quindi per partito preso anche un emerito coglione che pensa di
sapere le cose anche quando non le sa riducendosi all'ultimo per ascoltare
il parere degli altri .. passando la quarantina quando i dubbi ti assalgono
lo si capisce subito, da giovincelli la cosa resta quasi perfettamente
nascosta tra le proprie certezze)
Il veterinario ha riscontrato adesso una insufficienza cardiaca con
disfunzione della valvola mitralica il che ha causato un forte edema
polmonare. In questo momento il cane e' in clinica in cura intensiva, a casa
poi dovra' fare una serie interminabile di terapie con nitroglicerina,
diuretici, ecc.. e visto le dimensioni del fegato del cane non so quanto
potra' andare avanti.
Costo clinica 300 euro, costo terapie successive .. ad libitum.
Per darvi un'idea ulteriore del quadro clinico: il cane mangia, beve, ha
avuto qualche difficolta' a reggersi sulle zampe in questo ultimo periodo,
scodinzola (poco ma lo fa ogni tanto), dorme quasi tutto il giorno e d'ora
in poi avra' serie difficolta' a fare le scale, camminare per piu' di 100
metri e tutto quello che consegue il suo stato di vetusto cane cardiopatico.
Siamo arrivati al punto. Sono in gioco due diversi punti di vista: 1. il
mio, 2. quello di mia moglie.
Secondo me un cane ha il diritto inalienabile alla vita come qualsiasi altro
essere vivente .. si.. mangio la carne, mi metto le scarpe di pelle, uso i
farmaci per sperimentare i quali vengono uccise delle cavie e tutto il resto
ma questo poco conta col fatto che 14 anni fa io e mia moglie prendemmo in
casa questo cane accettando implicitamente di trattarlo al meglio e non di
meno con la stessa cura che si chiede "al buon padre di famiglia". E' un
termine legale che si usa per la proprieta' delle cose e mi pare che
razionalmente la cosa non dovrebbe venir meno nei confronti di un essere
vivente.
Certo le cure sono costose, i soldi mancano sempre e il cane tra poco
dovra' morire. (o tra molto.. chissa' ..chi puo' dirlo? e chi puo' dire la
differenza tra poco e molto? )
Mia moglie dice appunto questo.. tra poco il cane dovra' morire comunque,
adesso  soffre interiormente ed esteriormente questa situazione percui
sarebbe piu' umano e giusto praticare l'eutanasia evitando di farlo soffrire
oltre risparmiando altresi' un numero considerevole di euro.
Bella questione?.. E' sempre la solita?..Non si e' mai sentita? ..Sono ot?
..Mi piacerebbe sentire il parere di qualcun altro.
ps. Solo il fatto di aver scritto questo msg mi fa sembrare di aver leso
qualche diritto fondamentale del cane.

Mi sono trovato da poco nella tua stessa situazione con il mio cane di 15
anni che fino a poco tempo prima dormiva sul mio letto.
In poco tempo è "invecchiato" e in un istante, da un giorno all'altro non si
reggeva piu' sulle zampe, rifiutava il cibo, insomma aveva capito di essere
arrivato alla fine della sua serena e felicve vita.
Mi sono trovato a dover prendere una decisone, difficile e dolorosa ma
estremamente importante per lui.
Secondo me l'eutanasia in casi limite è l'ultimo atto d'amore.
Ok diritto alla vita, ma ad una vita decente.
Fiocco non se ne è andato qualche mese fa... è rimasto e rimmarà sempre con
me; ti posso assicurare che mentre chiudeva gli occhi aveva finalmente un
aria rilassata e serena, cosa che da alcuni giorni non aveva più...
non è giusto farli soffrire x non soffrire noi per il distacco.
Fate la cosa giusta...amatelo fino all'ultimo anche con decisioni dolorose.
Tanti auguri
"cogito" <cog...@ergo.sum> ha scritto nel messaggio
news:v7%tc.258045$hc5.11...@news3.tin.it...


"cogito" <cog...@ergo.sum> ha scritto nel messaggio
news:v7%tc.258045$hc5.11...@news3.tin.it...
Intanto ti posso dire che non sei OT :-)
Poi sul resto, ti scrivo una cosa che ho letto qui e che mi è rimasta
impressa: quando è il momento di farlo, te ne accorgi perchè è lui che te lo
chiede. Se e quando te lo chiederà, lo puoi capire solo tu. L'essenziale è
che non se ne vada da solo, ma con te vicino.
In bocca al lupo.
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane]

 qualche diritto fondamentale del cane.
Taglio le tue parole, ma solo per una questione di spazio.
Sono belle, le tue parole, nella forma ma soprattutto perchè centrano
assolutamente il problema, pur non trovando una soluzione. E per forza,
sennò che scriveresti a fare?
Io, purtroppo, pur essendo un veterinario, posso solo presentarti l'ennesimo
punto di vista, perchè la mia esperienza mi ha insegnato solo che non esiste
nessuna risposta vera e giusta in senso assoluto ad un problema come il tuo.
Tu conosci il tuo cane e ti fidi di chi l'ha in cura. Bene, metti assieme le
due cose (lo so, è difficile assimilare un fatto empatico ad uno prettamente
scientifico, ma ci devi riuscire) e lucidamente, tranquillamente, pensa se
la vita che attende il tuo cane è compatibile con quella che il tuo cane
vorrebbe avere.
Solo tu puoi capirlo, solo tu puoi deciderlo. L'amore "da buon padre di
famiglia" che ti ha legato al tuo cane negli scorsi quattordici anni e la
conoscenza dei suoi occhi che nello stesso tempo hai maturato sono le uniche
cose capaci di farti fare il punto della situazione. E decidere, con la
cosapevolezza che, comunque vada, sarà per il meglio.
In bocca al lupo.
Ciao.
Panoramix

 vivente.
Anche io ho dovuto prendere questa decisione l'anno scorso, e ancora oggi
quanso ci penso non riesco a trattenere le lacrime. Da un momento all'altro
dopo 17 anni di vita insieme quando ancora qualche mese prima sembrava
un arzillo vecchietto è piombato nella sofferenza in nemmeno 10 giorni è
arrivato
a non poter più mangiare e alla fine dopo aver provato a curarlo
a non reggersi più sulle zampe.
Sapevamo di avere fatto tutto il possibile l'unica cosa giusta era farlo
smettere
di soffrire lo abbiamo portato dal veterinario gli siamo stati vicini la sua
vista era
annebbiata, io continuavo ad accarezzarlo sulla testa sono uscita un attimo
perchè
non ce la facevo più continuavo a piangere appena mi sono allontanata ha
cominciato
a mugolare mi chiamava voleva che gli stessi vicino, allora sono tornata,
poi la veterinaria gli ha
fatto la puntura.
Anche se credo sia stata la cosa giusta per evitare di farlo soffrire
inutilmente sia a livello razionale che affettivo.
Non riesco a togliermi dalla mente che sono stata io a decidere.. della sua
vita e della sua morte... una responsabilità molto pesante ...un dubbio che
mi porterò
dietro per sempre.
beh... solo tu puoi sapere cosa è giusto
Miri
e bau Frida

 che non se ne vada da solo, ma con te vicino.
Quoto solo per dire che non condivido nessuna di queste affermazioni .Il
cane non ti chiedera' mai di morire ne si lascera' mai
morire.....evitiamo di dire queste cose. Ed aggiungo se il cane soffre e
deve morire nella sofferenza e' il vet che deve consigliarti non le tue
sensazioni  per aver visto o letto troppe volte Lilli il vagabondo
!!!!!!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 !!!!!!!
Il cane non è che si lascia morire, semplicemente non ce la fa più non
mangia più non accetta più cibo non si alza più fa i bisogni dove si trova
finchè non muore, accettare il consiglio del veterinario è sicuramente
giusto, prima bisogna vedere se è umanamente possibile guarirlo, sperando
che il tuo veterinario sia una persona con un pò di cuore, perchè tenere in
vita un essere vivente in modo artificiale è possibile. Non credo proprio
che uno che ha cresciuto e convissuto con il suo cane per 14 anni possa
prendere una decisione basata sul cinismo o solo sul sentimentalismo.
Miri
e bau Frida

 e bau Frida
Non mi sembra di aver detto nulal che contrasti con quanto dici tu !!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:1gek6aw.uegxxynw45hrN%ange...@despammed.com...

Mi sembrava avessi usato delle parole un pò dure per una persona che
probabilmente sta soffrendo, ammetto di essere ancora molto sensibile su
questo punto.
Ciao
Miri
e bau Frida

 probabilmente sta soffrendo
???? Io rispondevo alle frasi da " libro cuore " di Gianmarco che....non
aiutano a prendere decisioni e consigliavo di farsi consigliare dal suo
vet . Dove avrai mai letto ste " parole dure " ? Boh
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

risparmando un numero considerevole di euro
L'ultima frase poi mi fa veramente ribrezzo
Non ti dico cosa farei io, ma penso che tu l'abbia capito da solo (no,
non parlo di eutanasizzare la moglie...) :oP
--
La Pantegana Volante
"Mary had a little lamb
she tied it to a phylon
10.000 volt wont up it ass
and turned it into nylon"

 ha scritto nel messaggio
news:1gek6m9.1gwlp1pbcftztN%ange...@despammed.com...

Io pure le ho trovate dure eh...
E magari avrò pure cut&pastato delle cazzate, per carità, però per me sono
le uniche parole che possono avere un senso in una situazione del genere.


 Io pure le ho trovate dure eh..
Ma dove starebbe il duro ?  Me lo posti per favore ? Se poi uno va
cercando pacche sulle spalle o parole come le tue che non risolvono ne
aiutano ne consigliano... ebbene il dire affidati alle decisioni del vet
e' " duro " ...mah
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 e' " duro " ...mah
Tu hai scritto questo:
"Ed aggiungo se il cane soffre e deve morire nella sofferenza e' il vet che
deve consigliarti non le tue sensazioni  per aver visto o letto troppe volte
Lilli il vagabondo!!!!!!!"
Se ti fossi limitato a dire: "Guarda, il miglior consiglio te lo può dare il
tuo vet" ti avrei detto che avevi ragione, a tuo modo. Però ho trovato
cattivo il riferimento alla favola Disney. Infatti, per esperienza
personale, ho avuto degli accanimenti terapeutici al solo fine di sfilarmi
delle lire, e quindi a me parlarne col vet non credo basterà più. Anche se
ora ripongo la massima fiducia in chi segue Tomi. Io penso che se hai
vissuto 14 anni con un cane, tu ti possa rendere conto della sua voglia di
vivere a prescindere dal veterinario. Da lui puoi cercare conferme, consigli
e quel che vuoi, ma alla fine sei tu da solo con la tua decisione, e questo
è un fatto.


 delle lire, e quindi a me parlarne col vet non credo basterà più.
Ecco hai giudicato le mie parole con la tua esperienza travisandone il
significato. Io dico che invece  di assegnare aggettivi sarebbe meglio
soffermarsi sul significato delle parole, cosi come sono scritte. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:1gekaa4.14montn1ukztwN%ange...@despammed.com...

Infatti, non per nulla hai cuttato la prima parte del mio messaggio... ;-PPP
Fatto resta che le tue parole non mi son piaciute: come a te non son
piaciute le mie. Per fortuna, non dovevamo sposarci... e non mi sembra
neppure un buon motivo per sfidarti a duello :-)
Comunque, per amor della lingua, dire che le tue parole sono state dure non
significa dire che avessi torto: la valutazione era di diverso ordine. Si
può dire una cosa giusta - come probabilmente hai fatto - anche in maniera
dura.
Qui finisco, e ti lascio l'ultima replica sull'argomento :-)


 se al posto del cane ci fosse sua sorella...
Mi attacco qui perchè anch'io sono rimasta colpita da queste considerazioni.
14 anni sono tanti per noi, sono una vita intera per un cane. Tu devi capire
se è arrivato il suo momento, o se il tempo che gli resta può offrirgli
ancora qualcosa di buono. Se temi di no, addormentarlo è un atto d'amore. Ma
la questione euro lasciala da parte: ti ha dedicato tutta la sua vita e per
quel poco che gli resta, le considerazioni su quanto potrebbe costarti (mai
abbastanza da toglierti il pane di bocca!) sono la peggior offesa che tu
possa fargli.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 se al posto del cane ci fosse sua sorella...
ah non ce n'e' bisogno, la risposta la conosco gia'. (ti premetto che lei fa
l'infermiera in un reparto da urlo (persone che stanno su un letto da anni
come vegetali..ragazzi entrati in coma vigile dopo una serata in discoteca e
un paio di pasticche assieme a un drink, irrecuperabili da embolia, ecc...).
Se sua sorella  fosse malata terminale rispetto al cane magari cambierebbe i
termini semantici dalla questione ed eviterebbe di tirare in ballo il
discorso economico ma di certo cambierebbe di -molto poco- la sua
convinzione: se non c'e' piu' niente da fare meglio la morte... ovviamente
la cosa la fa valere anche per se stessa.
Chissa' perche' invece io ho sempre pensato che e' meglio una vita di merda
piuttosto che nessuna vita.

Oggi qualcuno mi ha a proposito dell'eutanasia per il cane.. leggi sugli
occhi del cane la sua richiesta, lui stesso ti dira' cosa fare.
Devo dire che mi ci sono messo dimpegno e penso di aver letto svariate
cose.. chissa' se sono giuste.
Stamani avevo letto nei suoi occhi "Beh .. cosa fai.. non mi hai ancora
portato dal veterinario? cosa aspetti? vuoi che io muoia?"
Oggi pomeriggio ho provato a dare una rilettura agli stessi occhi
discretamente provati per le dosi elevate di diuretico, nitroglicerina,
antibiotici e altri ammennicoli chimici di varia natura.
Mi pare di aver letto:
"Si e' vero.. non sto tanto bene in questo momento e ho un po' di annetti
sulle spalle ma tutto sommato non sono poi da buttar via, mangio le
scatolette che mi comprate sebbene preferirei molto di piu' due belle fette
di arrosto di maiale, sopporto la presenza di un gatto isterico che mi frega
il posto nel letto e la cuccia, faccio sempre lo scodinzolamento di rito
quando torni a casa..anche quando mi sento male.. anche quando sei
nervosetto per tutti i tuoi motivi e fai a me gli urlacci invece di farli a
chi se li meriterebbe veramente. Ogni tanto ti faccio qualche piscatina su
uno dei tappeti da quattro soldi che tieni in casa ma in quattordici anni me
ne sono sempre stato buono da una parte senza mai lamentarmi.. nemmeno
quando avete pensato di farvi un cucciolo tutto vostro togliendomi buona
parte delle passate attenzioni. I questo periodo ho sempre scodinzolato e
fatto le feste a tutta la famiglia ricevendo qualche carezza e dei simpatici
ossi di gomma per natale che francamente come ricompnesa e visto i regali
che fate al vostro cucciolo mi sembrano proprio una miseria. Ogni tanto mi
e' toccato pure mangiare i croccantini di quel coglione del gatto perche' la
scatoletta l'avevate dimenticata li da piu' di un giorno e faceva un odore
insopportabile. Non sono mai stato male.. tant'e' vero che le uniche due
volte che mi avete dovuto portare dal veterniraio sono queste..due milioni
di vecchie lire in 14 anni .. sono 391.39 lire al giorno! .. sono circa la
quarta parte di spesa del caffe' che ti prendi tutte le mattine al bar. E
adesso dopo che ti ho dato affetto spassionato e disinteressato, dopo che
che non ho mai pensato di abbandonarti (di solito sono i padroni che lo
fanno e non noi), dopo che ti ho sempre considerato il mio capobranco anche
ti meriteresti solo di essere considerato un gregario.. mi vuoi fare una
puntura e zac.. problemi finiti.. i tappeti puliti.. tanti soldi in piu' per
farci un paio di volte la spesa alla coop. Bravo.. complimenti.. allora
addio, accettero' anche questo di buon grado senza lamentarmi non
disdegnando di darti un'occhiata amichevole prima di chiudere gli occhi per
sempre .. e ancora scusa per la pisciatina sul tappetto che ti ho fatto
ieri."
Forse mi sbaglio ma siccome mi pare di aver letto proprio questo e siccome
il cane (pur considerando la grave malattia che lo affligge) in terapia
farmacologica potra' avere ancora un po' di vita decente.. un anno.. un
mese.. chi se ne frega.. mi sa proprio che la punturina al massimo posso
farla a mia moglie.
ps: tra l'altro stasera dopo svariate cure intensive (dora' restare in
clinica anche domani) e' migliorato.
L'edema sta passando e la respirazione e' tornata normale.. non ci sono
artimie e il cerototto di nitroglicerina sull'orecchio sembra sia il vero
toccasana. :)

 farla a mia moglie.
:oD


"cogito" <cog...@ergo.sum> ha scritto nel messaggio
news:HI4uc.259585$hc5.11...@news3.tin.it...

Dopo il primo messaggio che avevi mandato ti stavo rispondendo di smettere
di farlo soffrire, ma dopo aver letto quest'ultimo devo dire che ho cambiato
idea...o meglio se davvero hai letto quelle cose negli occhi del tuo
cane...beh continua a curarlo...e cerca di regalargli maggior tempo
possibile.
Io 8 anni fa mi accorsi che il mio splendido Golden Retriver (regalatomi un
natale dai miei genitori..quando avevo 3 anni..non vi dico la gioia immensa)
stava male, aspettammo forse troppo a portarlo dal veterinario e morě in
macchina pochi minuti prima di arrivare alla clinica...beh non me lo sono
mai perdonata di non averlo portato subito e di aver aspettato la
sera...magari sarei riuscita a dargli qualche giorno o mese o anno..in piů
di vita...quindi prova tutto il possibile e poi se proprio ti dicono che lo
fai soffrire e basta..beh allora fallo addormentare....

 piuttosto che nessuna vita.
*Sono punti di vista, purtroppo, ma credo che il vero fondamento che
li distingue sia quello di non sfociare nei due eccessi: eutanasia a
priori ed accanimento terapeutico!
Tu solo conosci il peloso
tu hai vissuto con lui un'esistenza con lui lunga 14 anni
tu solo puoi comprendere il conflitto interiore che proverebbe se
potesse parlarti
tu solo puoi capire cio' che il peloso vorrebbe chiederti per il suo
bene
Ma credo che la sua risposta te l'abbia gia' data con un segno
indiscutibile ed insindacabile ...
... [CIT] ''tra l'altro stasera dopo svariate cure intensive (dora'
restare in
clinica anche domani) e' migliorato.
L'edema sta passando e la respirazione e' tornata normale.. non ci
sono
artimie e il cerototto di nitroglicerina sull'orecchio sembra sia il
vero
toccasana. :)'' ...
... la sua grande voglia di vivere!  ;-))
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 natura implacabile cerca di fare il suo corso.
CUT
Taglio le tue parole ma per ragioni di spazio, altrimenti le avrei lasciate
tutte, è uno dei pochi discorsi che con semplicità ed estrema sensibilità
cerca di razionalizzare un dolore immenso.
Io ci sono passata, ed in questi casi nessuno di noi può dirti cosa è giusto
fare, perchè nessuno di noi conosce il rapporto speciale che hai avuto con
il tuo cane, nessuno di noi conosce il tuo cane come lo conosci tu.
In questi casi bisogna saper scindere la nostra sofferenza  con la sua
sofferenza, e la cosa non è facile. La nostra sofferenza è enorme nel vedere
il cane cambiato, malato, e per quanto ci si sente preparati non si riesce
mai ad elaborare un distacco definitivo che prima o poi avverrà.
E' poi c'è la sofferenza del cane, ma questa va distinta se è insopportabile
per noi o per lui.
Personalmente la penso come te, io nelle tue simili condizioni vedevo il
cane stare sempre peggio, ma nello stesso tempo vedevo che gioiva delle mie
attenzioni anche se con stanchezza ed ho aspettato che la natura facessse il
suo corso, ma le cose vanno valutate caso per caso anche se in generale sono
contraria all'eutanasia.
Quello che ti posso dire io è di seguire il tuo cuore, quello che senti e
qualunque decisione prendi non sentirti mai in colpa.
Un abbraccio
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 le uniche parole che possono avere un senso in una situazione del genere.
*Sono d'accordo con Angelo: anche imho non ne hanno, di senso.
E' pura e semplice retorica, molto disneyana e molto poco realistica.
A meno che il cane non impari improvvisamente a parlare e ti dica "ti prego,
addormentami", sei TU e solo TU, ovviamente in accordo con il parere di un
vet di cui ti fidi, a dover prendere la decisione e a scegliere tra
opportunismo, egoismo, menefreghismo e amore e rispetto per il cane.
Aspettare "che te lo dica lui", cosa che ovviamente lui non farà mai (e
neanche si lascerà morire: il cane non sa neppure cosa significhi morire,
quindi muore perché arriva allo stremo delle forze, e non per
scelta)...significa solo delegare una responsabilità che è esclusivamente
TUA.
Ma delegare a chi, poi?
A un essere che sta soffrendo e che, se pur avesse - e non ce l'ha - la
cognizione  precisa di cosa sono la vita e la morte, non sarebbe nelle
condizioni ideali per pronunciarsi. Chiunque abbia frequentato un po' di
ospedali sente dire più volte frasi come "voglio morire, aiutatemi a morire"
da persone che un mese dopo zompetteranno allegramente per il mondo, non
ricordando nulla di quello che hanno detto quando soffrivavo enormemente.
Quindi, se anche il cane potesse "chiedertelo", potrebbe dire una cavolata
dettata solo dal dolore e dal momento di sconforto.
Personalmente preferisco lasciar perdere la retorica e decidere in prima
persona, sempre e solo in casi davvero disperati, quando non c'è speranza di
tornare a una vita dignitosa e neppure di poter sperare in una morte dolce.
Il cane dipende da noi dal momento in cui lo prendiamo in casa a quello in
cui ci lascia: tirarsi indietro quando le decisioni diventano difficili è, a
mio avviso, più vigliacco che pietoso.
 Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 piuttosto che nessuna vita.
*Sono d'accordo con tua moglie al cento per cento (anche quando si tratta di
me stessa): ma la frase-chiave è "quando non c'è più di niente da fare".
Nel caso del cane, questa è una cosa che può decidere solo  il vet. Solo a
quel punto a noi spetta la scelta tra "vita di merda" e "nessuna vita".
Personalmente non ho alcun dubbio, e penso che i dubbi possa averli solo chi
la "vita di merda" (intesa come dolorosa attesa della morte) non l'ha mai
vissuta da vicino. Non sulla propria pelle, ovviamente (altrimenti non
sarebbe qui a farsi problemi) ma su quella di persone care. O, come nel caso
di tua moglie, nell'ambito ospedaliero.
Ti assicuro che sono esperienze che cambiano (di molto) la vita.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

piuttosto che nessuna vita.
Cosa intendi per vita "di merda"? Se l'alternativa è essere un
vegetale allora anche secondo me è meglio l'eutanasia, ma, come ho già
detto, non mi sembra questo il caso.


 sarebbe qui a farsi problemi) ma su quella di persone care.
Cara Valeria ti sbagli, personalmente io la vita di merda l'ho vissuta da
vicino, come esperienza purtroppo, ma non su un cane ma su una delle persone
più care che avevo al mondo, eppure a me in questi casi i dubbi mi vengono.
Si può razionalizzare tutto, o quasi, ma non la fine di una vita, che
comunque sia la qualità è vita, e dunque per me sacra, irripetibile almeno
nella forma che conosciamo. Ovviamente ognuno è libero di trarre le proprie
le proprie conclusioni personali, sul dolore non esistono ragioni o
vincitori.
Ciao
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/

 nella forma che conosciamo.
*Sì, penso proprio che il punto chiave sia questo: la concezione che ognuno
di noi ha della vita.
Chi la ritiene sacra e intoccabile probabilmente avrà sempre grosse remore
nei confronti dell'eutanasia.
Chi ritiene che "vita" si possa chiamare solo quella degna di essere
vissuta, e con delle aspettative di fronte, si pone meno problemi etici (o
religiosi) e fa scelte forse più razionali...anche se non per questo meno
dolorose.
Fermo restando, ovviamente, il massimo rispetto per chi ne fa di diverse.
Però, quando in ballo c'è qualcuno che non ha voce in capitolo e che non può
decidere...gli accanimenti terapeutici o il "lasciar fare alla natura",
causando così solo giorni o addirittura mesi di sofferenza, mi fanno venire
la pelle d'oca. Anche perché, se sapessi di avere una malattia terminale e
di avere parenti che la pensano così sulla vitaccia mia, imponendomi di
tenermela ben attaccata anche quando io non vedrei l'ora di sganciarmela di
dosso, credo che mi suiciderei all'istante. Per fortuna, per gli umani,
l'accanimento terapeutico oggi è evitabile: invece il "lasciar fare alla
natura", ovvero il costringere un malato a cuccarsi ogni secondo di
sofferenza,  è ancora considerato sommamente etico. Io la trovo una cosa
orrenda, anche se mi rendo conto delle mille implicazioni negative di una
possibile apertura verso l'eutanasia umana.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 E' pura e semplice retorica, molto disneyana e molto poco realistica.
(cut)
E non son d'accordo. Ua decisone simile consta di almeno 3 diverse istanze:
il parere veterinario, l'etica del padrone e l'interrelazione di queste con
il cane malato. Negare o non considerare o sminuire una di queste parti
significa IMHO non prendere la decisone giusta. Altro da dire, non ho.


 significa IMHO non prendere la decisone giusta. Altro da dire, non ho.
*Certo...ma questo IMHO contrasta pesantemente con la frase "aspetta che sia
lui a chiedertelo"!!!
Questo significa "senti il parere del vet e poi decidi tu in base alle tue
convinzioni e alla tua etica", che è quello che sostengo anch'io.
"Aspetta che sia lui a chiedertelo", invece (sempre IMHO, eh?) in teoria
significa "sii così sensibile da capire quando il cane preferisce
abbandonare la lotta". Ma in pratica questo non esiste, perché il cane non
sa neppure di combattere, di voler vivere o di voler morire: il cane non ha
la concezione astratta della morte, quindi come potrebbe "chiederti"
l'eutanasia? Non sa cosa sia, non la conosce.
Quella frase, tradotta "veramente" in pratica, può significare solo questo:
"aspetta di vedere il tuo cane che soffre al punto tale da avere (TU, perché
lui non parla e non parlerà mai) l'impressione che preferisca morire".
Ma io, se posso, a quel punto non ce lo faccio arrivare. Manco morta.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 qualche diritto fondamentale del cane.

Di solito non scrivo in questi ambiti, mi basta il lavoro (sono laureata
anch'io) cercavo solo informazioni sulla "cardiopatia cronica"...ma
"qualcosa" mi porta a rispondere a ciò che ho letto... Ho un Dobermann
femmina che mi accompagna da 10 anni "molto umanizzata", a causa dei miei
ritmi di vita....(talvolta INVIDIO da morire i suoi, però). Non faccio la
genesi della sua storia clinica con relativi costi perchè ci vorrebbe
qualche enciclopedia divisa in 10 tomi, come minimo...(citerò solo 2
parti, una enterectomia, estrazione di 4 lipomi, gravidanze isteriche sin
dal primo calore avuto a 6 mesi,dermatiti croniche sino a 4 anni,tumori
benigni alle mammelle sx con relativo intervento chirurgico, e mi fermo
qua).  Se fosse stato solo x me a livello economico (guadagna in
proporzione più una colf, nonostante "il mio pezzo di carta lodevole" )
sarei già ricorsa all'eutanasia due volte: prima una detorsione di
stomaco, con sterilizzazione "già che eravamo li.." 3 anni fa, al prezzo
di favore di £.1.500.000 ma? TUTTO compreso; poi una cardio versione
elettrica da decidere in 5 minuti il 28.05.04 alla modica cifra di  
600,00 nel giorno del suo 10mo compleanno + 4gg in clinica per terapia
intensiva, ma? TUTTO compreso.......Ora è a casa, sta bene, prende 4
farmaci a mantenimento ogni 12 ore e devo solo modificare qualcosa nella
mia vita per adattarmi ai suoi tempi di cardiopatica cronica, ma dopo
tanti anni che si è adattata lei a me ora è il minimo...Personalmente ho
un grande debito morale con diversi medici veterinari e non ultimo con
questo cardiologo....Non era ancora "la sua ora", come direbbe mia nonna,
nella sua saggezza contadina ......Auguri e un sentimento di vicinanza per
il Vostro cane.