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Titolo: Dog Trekking

Ciao
dato che mi piace camminare in montagna non mi dispiacerebbe avvicinarmi al
dog trekking.
Colevo capire se è secondo voi una cosa riservata ai soli cani di razze
nordiche o se ogni cane di taglia media o grande può essere adatto ( con
finalità non agonistiche ma solo ricreative e di divertimento personale )
E in caso affermativo quali tipo di attrezzature sono consigliate a livello
di imbracature ( del cane e del conduttore ) e dove si possono trovare ( so
ad e.s che le imbragature da "slitta" sono ben diverse dalle classiche e
spesso sconsigliate "pettorine" che si trovano in ogni pet shop
Ciao e grazie
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:CM3ya.199540$K35.4...@news2.tin.it...

Anche io mi sto avvicinando ora al dog trekking. Io ho un Siberian Husky ma
credo che la questione non sia di avere un cane di razza nordica, ma
semplicemente di avere un cane con l'attitudine a questo tipo di lavoro. Se
il tuo cane l'attitudine ce l'ha, non ci sono problemi. Insomma, è una
questione tra te e lui/lei.
L'attrezzatura che ti serve è una imbracatura per il cane, che si trova nei
negozi specializzati, ed una corda con moschettone che attaccherai al cane
da una parte e dall'altra ti passerai in vita. Si comincia abituando il cane
all'imbracatura: gliela metterai e lo porterai a passeggio. Poi comincerai
ad opporre resistenza con il tuo peso, per vedere se il cane "tira". Se
tira, sei a posto, ha il desiderio di correre, il "desire to run" delle
razze nordiche e del sh in particolare.A questo punto, devi farlo tirare
come vuoi tu: devi mantenerlo in linea con la strada, insegnargli a a
partire, a rallentare ed a fermarsi, e se lo vorrai anche a girare a destra
e sinistra.
Ricorda, però, che tutto dovrà restare sempre e solo un gioco, cioè devi
smettere prima che il cane si stufi, altrimenti poi non lo farà più
volentieri! Quindi prima di partire per la montagna, oltre ad avere un buon
controllo sulla belva, dovrai allenarlo a coprire distanze sempre più
lunghe, con progressività e pazienza.
Ti consiglio comunque, per un primo approccio, di andare a trovare un
allevatore di siberian husky o un musher (come si chiamano i conduttori dei
team di cani da slitta) dalle tue parti, che ti sapranno consigliare per il
meglio e magari anche verificare che il tuo cane sia adatto all'attività.
Se ci dici di dove sei potremo essere più precisi su negozi per
l'attrezzatura ed allevamenti.
Ciao!
G.

 attaccherai al cane da una parte e dall'altra ti passerai in vita. Si
... meglio una cintura da roccia ... dopo sei/otto ore di 
"passeggiata", la corda inizia a "segarti" le reni, fidati :-))

Sicuro... ma se il cane non "tira"... almeno non ha speso pure per la
cintura no? ;-P
Ciao!
G.

 ha scritto nel messaggio
news:CM3ya.199540$K35.4...@news2.tin.it...

Non sarà la risposta che aspettavi , ma ... e perchè non te lo fai da te il
dog trekking ? Cioè senza regole se non quella di te ed il tuo cane in
montagna a camminare liberi come l' aria? Magari, se non ti piace la
solitudine, con qualche amico. Magari cane munito. Ti fai l' intinerario, le
soste, se vuoi pernotti in tendina ... io l' ho sempre fatto il mio
personale dog trekking ... unica accortezza che il  cane non si allontani
troppo in modo da essere ben gestito. Non so che cane hai. Se un nordico ...
è dura. Ma altri cani imparano a non allontanarsi troppo. Io ed il mio
maremmano abbiamo fatto gite e trekking veri e propri "mitici".
ciao
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:baaivd$5r6$1...@ftp-news.csita.unige.it...

ci sono le cinture apposite con tanto di amortizzatore!....un casino
trovarle ma vanno benissimo....anke solo per andare in passeggiata....

 dog trekking.
*Il dog trekking si fa con qualsiasi razza (ovviamente che abbia...le
fisique du rol! :-))).
Per quanto riguarda le attrezzature...di dove sei?
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

Grazie delle risposte...sono di Milano
Mi chiedevo una cosa sul fatto dell'attitudine a tirare etc...non si
vanifica in qualche modo il lavoro fatto per insegnarle a NON tirare :-)
Oppure sa che collare e guinzaglio = non si tira....imbracatura e corda="che
bello finalmente posso tirare come una matta!!!" ? :-)
Ciao
Giorgio

... buona domanda... quando scopro la risposta (stiamo cercando
l'imbracatura, arriva a giorni) ti faccio sapere!!!
;-P
G.

 fisique du rol! :-))).
Uhmm.. Questa è una zoottata.. :-)
Davo per scontato che sarei stato IO ad avere il problema di camminare
verso un rifugio, non il mio CANE.. Mi sa' che quest'estate ci ritrovano
entrambi morti in un prato, divorati dalle marmotte.. :-))
Cia'
Luciano


Tranquillo, sono vegetariane! -))
                                                    Jody

 ha scritto nel messaggio
news:6v8ya.117733$3M4.2...@news1.tin.it...

La seconda che hai detto.. Almeno il mio husky fa cosě.. Con guinzaglio non
si tira, con imbragatura sě
ciao
Snowy

 montagna a camminare liberi come l' aria?
sono molto ma davvero molto d'accordo con te! -))
                                                            Jody

 ciao
Sono d'accordo anche io..ma credo si parli di due cose diverse, entrambe
piacevoli.
Da una parte la camminata in montagna intesa sì come attività fisica, ma
soprattutto come piacere di stare imemrsi nella natura, di  godere dei
paesaggi , degli odori e di tutto quello che è la montagna.
Da fare da soli, con il cane o in piacevole compagnia di amici più o meno
canimuniti. Dall'altra tu attaccato al cane che ti tira la vedo più come uno
sport e un modo di creare una sintonia particolare con il cane. Insomma mi
paiono due cose diverse, la prima la conosco molto bene ( anche se per ora
mai con il cane ) la seconda mi incuriosiva :-)
Ciao
Giorgio

 Giorgio
Sono daccordo sono due cose diverse. Ma a mio modo di vedere o hai un
nordico ed allora aggancialro e farsi tirare può essere normale o altrimenti
ci vedo molto poco di naturale, per un cane "qualsiasi", starsene al
guinzaglio in montagna. Assecondare l' attitudine del cane, oltre che la
propria.
Non lo so come vai in montagna, che intinerari, che quote, che dislivelli,
ma caro Giorgio, seguire il cane per tutta la giornata, per 6, 7, 8 ore, un
bel 1000/1500 metri di dislivello, magari con qualche cima, sempre con il
tuo zaino ... bè è sport duro e puro al 100% ! Per te e per lui. La cosa più
bella ed appagante è fare un percorso a tappe, il classino trekking umano,
starsene fuori qualche giorno. Qualche alta via. Montando la tendina (che,
ripeto, ti sei portato dietro sulle spalle, assieme al suo ed al tuo
mangiare ...), dormendo assieme, svegliandosi assieme, magari beccando una
bella nevicata, come è capitato a noi poco tempo fa, ... scusa se insisto,
ma così si crea quella particolare sintonia.
ciao
Mauro

 propria.
*Scusa se ti contraddico, Maure', ma non si tratta di "starsene al
guinzaglio": il divertimento sta proprio nel tirare!
Un divertimento che non provano solo i cani nordici, ma quasi tutti i cani:
su tpic, nella scheda del setter irlandese rosso e bianco, c'č una muta di
setter che tirano la slitta e si divertono come pazzi!
Il traino, quando č "libero" e non forzato (ovvero se č il cane a decidere
se farlo o no) č un gioco divertentissimo, esattamente come girovagare
liberi per i monti: con la differenza che il dog trekking č un gioco
interattivo cane-padrone, e il girovagare liberi no.
Quindi, se vogliamo, č molto piů "naturale", dal punto di vista dei rapporti
di branco, del girovagare liberi.
E poi, ovviamente. una cosa non esclude l'altra: in montagna puoi allenarti
per un po' in dog-trekking e poi mollare il cane e lasciarlo libero. Anzi,
questo č ciň che normalmente si fa (almeno con i cani che hanno un buon
richiamo!).
Non schematizziamo sempre tutto: diciamo invece che il dog-trekking (gare a
parte) č una giornata in montagna con il tuo cane che puň darti molto di piů
di una "semplice" giornata in montagna con il tuo cane.
Se avessi modo di provarlo, ti accorgeresti che č "lui" a divertirsi molto
di piů quando scopre che puň fare qualcosa "con te", piuttosto che farsi i
cavoli suoi! :-)


 tuo zaino ... bè è sport duro e puro al 100% ! Per te e per lui.
Lo so lo so che è duro :-)  Però ci sono cose che pur dure dal punto di
vista fisico, faccio non con l'idea di "sport" fine a sè stesso, cioè del
puro piacere di fare attività fisica....
Come quando vado in bici....l'ho fatto per viaggiare e nonostante fosse
molto impegnativo fisicamente ( e ti assicuro che portarsi in bici bagagli,
tenda, pentole etc sulle montagne della norvegia è duro come un tour :-D )
il "fare fatica" era uno degli aspetti del viaggio, ma non era mai
l'obiettivo. Oppure posso andare in bici solo per il gusto di tornare a casa
stanco :-) ...poi ovvio che se riesco ad andare in bici in un posto che sia
anche piacevole tanto meglio, ma il piacere dell'attività fisica e non il
girovagare rimane l'obiettivo principale dell'attività
Era un po' in questo che vedevo la differenza. tra il fare trekking
portandosi il cane e fare dog trekking.....ripeto la mia era un curiosità su
un modo di rapportarsi con il cane in un luogo, la montagna, che amo
molto...e dai post letti devo dire che la curiosità cresce molto :-)
Ciao a tutti
Giorgio

 se farlo o no) č un gioco divertentissimo, esattamente come girovagare
Se non fosse cosě non si spiegherebbero le centinaia di post del tipo "tira
come un disperato...come faccio a farlo smettere ? " :-D
Pensi sia meglio cominciare solo dopo che ha imparato bene la condotta ?
Non vorrei andasse in confusione :-)  e pensasse "Ma questo č pazzo, quando
tiro mi dice di non tirare, ora che ero diventata cosě brava e non tiravo
quasi mai ( ok ai piccioni e alle palle non posso resistere, ma nessuno č
perfetto ) adesso vuole che lo trascini in giro per i monti e ci si diverte
pure !" :-)
Ciao
Giorgio

 Non vorrei andasse in confusione :-)
Guarda, i cani sono molto piu` "svegli" di quanto non pensi il 99% 
della popolazione.
In pochissimo tempo imparera` l'associazione 
"imbragatura=montagna=tirare", oppure lo capira` addirittura solo dal 
fatto che andrai a prendere le scarpe da trekking.
Le mie, quando vedono che prendo in mano le scarpe da calcetto (che uso 
per l'agility), iniziano a muovere freneticamente la coda, poi se mi 
avvicino alla borsa che uso di solito si scatena il finimondo :-)) 

 della popolazione.
In effetti era una scusa...sono io che vado in confusione e poi la incito a
tirare al guinzaglio :-)
Ciao
Giorgio



Come sai la mia esperienza č scarsa. E sai anche di come sia un pň radicale
nelle miei idee di cane :). Perň parlo sempre di cose viste e/o provate. Io
ho una dobermann ed un maremmano. I miei amici un labrador. Ho passeggiato
con S. Bernardo. Con Border. Con Golden. Nessuno di questi cani amava
starsene al guinzaglio o tirare il proprio umano, in montagna. Amavano molto
di piů starsene liberi, andarsene e venire tra di loro e tra di noi. Non
capisco (ma puň darsi che vedendo lo capisca) come un gruppo di cani (che
non siano cani da slitta) possano essere naturali se trattenuti. Un gruppo
di setter, dici, contentissimi di tirare una slitta ? Tutti sul sentiero,
tutti che vogliono andare dalla stessa parte , tutti alla stessa andatura
(dell' umano naturalmente) ... ma che sono automi ? Mi stai dicendo che non
preferirebbero invece correre ognuno come vorrebbe il proprio istinto o
interagire come credono ? Mi stai dicendo che č naturale per un gruppo di
setter tirare un slitta? Ma chi si allena in montagna con il dog trekking ?
Constringi il cane al tuo passo. Il traino libero e non forzato  ..., ma chi
č libero ?  Il cane puň tirare come vuole? Lo segui ovunque voglia andare ?
Che senso ha per lui seguire il sentiero e non invece dove lo porterebbe il
suo naso o il suo istinto. Io credo che questo sia schematizzare: pensare
con la nostra testa le cose canine. Cos'č di piů naturale che camminare,
semplicemente camminare. Assieme. Perchč mica abbandono il cane per 8 ore.
Partiamo asasieme e ci rivediamo solo alla partenza. No, interagiamo sempre,
tutta la giornata. Lo chiamo. Lo fermo. Gli mostro una tana, un ruscello, si
fa una foto, una sosta. Un gioco. Non č abbandonato. Camminiamo assieme,
come accade tra umani. Anche noi quando si va in montagna interagiamo, mica
ognuno per se. O almeno non sempre.
Certo, il dog trekking, potrei provarlo. Ma io corro, sono un podista.
Faccio gare di corsa, anche in montagna. Quindi, per un pň almeno, potrei
stare dietro ad un cane, ma ho una motivazione nel farlo. Lui, ne sono certo
(scusami la certezza), non ne avrebbe alcuna. Non capirebbe perchč si voglia
arrivare, legati assieme,  in un dato tempo, in una certo luogo. Mosč mi
manderebbe a fanc ... in meno di 5 minuti ... :)
ciao
Mauro

Mauro
Sai,il passare dei giorni in solitudine col tuo cane non fa
audience,non innesca il dog-business,non abbisogna di attrezzature
costose,non attira pubblico pagante...insomma...non va bene! :O)
Andate per la vostra strada....è la migliore!
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 ciao
Per quello che capisco io i tuoi dubbi si riducono ad uno solo: il tuo cane
ce l'ha o no sto benedetto "Desire to Run"? E' tutto lì. Se ce l'ha, allora
si divertirà come un pazzo. Se non ce l'ha, si annoierà a morte. A me pare
di avere capito che i nordici questo desiderio ce l'abbiano innato, sugli
altri cani non saprei proprio che dirti. Non ti resta che verificare tu come
stanno le cose. Ma è ingiusto dire che questo significa pensare con la
nostra testa cose canine. Ti faccio l'esempio opposto: prendi un Siberian
Husky e prova a fargli riportare qualcosa come ad un labrador. Il mio SH ti
riderebbe in faccia. Perché non è portato a farlo: è portato a fare altre
cose, come tirarmi su per un sentiero di montagna.
Ciao!
G.

 Andate per la vostra strada....è la migliore!
Geco Geco... qui si invertono i ruoli però... ;-P
Un imbracatura per il cane costa nuova 40 Euri, e ti dura una vita. Se sei
fortunato, la trovi usata e spendi come 3 o 4 pacchetti di sigarette.
Detto questo: secondo me qui non 'è chiarezza su che cosa sia il dog
trekking. Vi riporto quello che mi ha spiegato un musher domenica:
Per dog trekking si possono intendere due cose:
La prima è fare trekking con il dog, cioè andarsene in giro con il bestio
per i monti, magari stando fuori una notte o più, portandosi dietro tenda e
quant'altro. Cammina il bestio, camminate voi, vi fermate ogni tanto,
giocate e passate una giornata meravigliosa. Questo lo potete fare con tutti
cani che abbiano il fisico per passeggiare tutta una giornata per i monti -
quindi, credo, se avete un bull dog questa cosa dovreste evitarla.
La seconda, invece è il dog trekking vero e proprio: si tratta di una
disciplina sportiva vera e propria, con regole e gare, che poi ovviamente
ognuno può fare a livello competitivo o non competitivo a seconda di come
gli pare. In questa attività è richiesto non che il cane ed il suo papà se
ne vadano a spasso per i boschi, ma che il cane tiri il suo papà. Il cane, o
i cani, vengono imbracati e legati in vita al padrone, e via, HIKE!
I cani si divertono? Dipende. Un Siberian Husky, si, si diverte come un
pazzo. Un Labrador? Non lo so. E infatti questa è una attività
potenzialmente per tutti, ma che può e deve essere fatta solo da chi ha un
cane con il famoso "Desire to Run". Del resto, se invertite i ruoli, sarebbe
un pò strano chiedere ad un Siberiano di divertirsi riportando un bastone.
Il mio mi sputerebbe.
Insomma. Nessuno qui vi dice come dovete andare in montagna con il vostro
bestio. Ma se il vostro bestio ha l'attitudine, e se volete provarci, allora
imbracarlo e farlo tirare potrebbe essere divertente, soprattutto per lui.
La cosa resta sempre un gioco, il cane non va fatto stancare od annoiare,
perchè altrimenti non si diverte più, e non vorrebbe più fare il gioco in
questione. Dunque è escluso, imho, che si possa tenere un cane imbracato per
8 ore. Ma una parte della passeggiata, se il vostro cane l'apprezza, potete
farla sicuramente trascinati da lui.
Ciao!
G.

 incito a tirare al guinzaglio :-)
LOL :-))

 G.
Ehm ... Gianamrco i dubbi non ce n'ho. I miei cani non hanno il minimo
desiderio di tirarsi dietro il loro umano :) Nè io ho il carattre di farmi
tirare ... Per il resto, tutto il  mio commento era incentrato sul
considerare a parte i nordici. Il punto come tu stesso hai detto (vedi
labrador) è appunto rispettare la personalità del cane.
ciao
Mauro

 Geco e i suoi fratelli:
... azz ... è una vita che sono fuori moda !
ciao
Mauro

Mauro
E pure noi :O)))))
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 interagendo col mio cane sia "incompleto",mi fa ridere davvero :O)))
Dipende dal tuo cane, probabilmente per il mio sarebbe incompleto per
davvero! Ma non ho mai pensato che tutti cani fossero uguali!
Ciao!
G.

Ciao!
Cosa ti fà pensare che il tuo cane non sarebbe estremamente
soddisfatto di passare una giornata intera con te su per le montagne
senza per forza tirare qualcosa?


 Andate per la vostra strada....č la migliore!
Mi unisco caldamente anch'io!!!
Le due cose che piů amo al mondo sono la montagna e i cani, e non posso non
sentirmi toccata da questo post!
:-)
                                                        Jody


non ditelo a me! o )))
                                Jody

"Gecoweb" <vattaccat...@in.perù> ha scritto nel messaggio
news:3eca1dbf...@news.tin.it...

Che quando tira si gasa da pazzi come non succede mai facendo altre cose!
Ulula e abbaia! Tutto qui!
Ciao!
G.

 Non ti da di più, ma è una cosa diversa.
Gia` :-) 

 senza per forza tirare qualcosa?
Geco ... ha un HUSKY ... lo sai quale e` la percentuale di probabilita` 
che decida di andarsi a fare una battuta di caccia per i fatti suoi? 
:-))

> Cosa ti fą pensare che il tuo cane non sarebbe estremamente

Vuoi dire che ogni volta che vai in montagna 
ti devi portare un gregge?  :OŽ


 con un messaggio:

Siamo abbastanza per una comune 
in quota :O)
Io porto le mitraglie per respingere il nemico e 
due cani pericolosissimi :O)


 ti devi portare un gregge?  :OŞ
No, ti devi portare un buon libro per far trascorrere il tempo mentre 
aspetti il suo ritorno ... :-PP

"Gecoweb" <vattaccat...@in.perů> ha scritto nel messaggio
news:3eca397...@news.tin.it...

Ehi, veniamo anche noi  ... basta che non ci siano troppe m  ... di mucca
... č il mio dramma questo ... ragazzi, andare in montagna č sempre un
piacere , un pň meno il ritorno in macchina :)

Beh a questo punto .."tirati o sciolti" si potrebbe veramente organizzare
una gita in montagna ;-)
Ciao
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:NHrya.121937$3M4.2...@news1.tin.it...

Il problema č che viviamo nel lontanissimo nord est ... mi sa che voi siete
un pň piů centrali ...comunque "mai dire mai"
ciao
Mauro

Quanto nordest ? Quest'estate sono a Cortina probabilmente. Si per ora le
gite di un giorno o da w-e le faccio in genere in valtellina e valli
limitrofe
Ciao
Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:gPrya.121976$3M4.2...@news1.tin.it...

Da diversi anni le ferie le facciano in Val Pusteria. Hanno un' adorazione
per i cani, da quelle parti. Le gite in Alpi Giulie. Viviamo sul Carso
triestino.
Nord est profondo insomma !
Mauro


Quasi in Russia insomma :-P Ok faccio un salto quando vado a trovare mio
padre a Mosca :)
Ciao
G.

 Nord est profondo insomma !
come sta Mosč? zoppichicchia ancora?
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 Da diversi anni le ferie le facciano in Val Pusteria.
In bell'incontro in Valparola?     Falzarego??   Longiarů ?? -))))
                                        Jody

                                         Jody
Ok ne riparliamo a Luglio allora :-)
Giorgio

 manderebbe a fanc ... in meno di 5 minuti ... :)
*Mosè non è mica un cane :-)))
 I miei husky, invece, mi mandavano a fanc...se andavo in montagna e NON li
imbragavo (come è successo diverse volte, magari perché non me la sentivo
io). Sì, andavano a farsi i loro giri...ma erano decisamente schifati da
quella passeggiata "senza gioco".
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 Mari
Era artrosi. Il vet mi mi ha detto che sono tipici dell' artrosi i dolori
lancinanti, ma non continui. Delle stiletttate. In tre o quatro giorni č
passato tutto. Il dolore, ovvio. L' artrosi resta. Il problema č che la
belva dorme sempre fuori, non intende usare materassini, moquette o coperte,
qualcosina da frapporre tra il suo corpo ed il  terreno...cosě č destinato a
peggiorare... , ma questi sono i cani m, questi i maremmani :)
ciao
Mauro

 Giorgio
Risentiamoci allora. Anche se quest' anno le ferie saranno pochine ...
ciao
Mauro

 Valeria
:)))
ciao
Mauro

 sono i cani m, questi i maremmani :) ciao
hai provato a mettere dove dorme di solito un tavolato di legno? già 
sarebbe qualcosa... è come fosse un pavimento duro quindi lo dovrebbe 
accettare... lo so che materassini e cuscinetti non fan per loro.... avevo 
i kuvasz ed era la stessa storia... 


i kuvasz ed era la stessa storia... 
mi accodo qui per due suggerimenti... ho visto da un rivenditore delle
speci di cuscinoni che  possono stare all'aperto ricoperti in vinile
impermeabile-lavabile etc etc.. posso fatri una scansione (ho preso il
volantino).
In rete poi se sai l'inglese ci sono parecchie risorse su
artrosi-artrite eccetera, al momento ti consiglio di cercare
be-natural o benatural di Lew Olson.
Un'altra dritta, anche qui devi cercare un po' ma la dose dovrebbere
essere 1/2 1/2 .. dicono che aiuti un cucchiaio di aceto di mele
mischiato nella pappa.
Quanto alla maremmanità... ho visto un allevamento di ciarplanina,
recinti molto spogli, le cucce ci sono ma sono brutte perchè tanto...
non entrano... nevica e vanno fuori a prenderla :-))
Anche il caucaso di un'altra persona fa così :-)
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9382671A96647mu...@195.31.190.131...

Intendi un semplice tavolaccio di legno? perchè se è rialzato (tipo pallets)
non ci va ... un altro problema è che cambia spesso posto. E' una roba che
mi fa impazzire. Non ha un posto definito. Pensavo anche di farlo dormire in
casa. Ed in effetti, se guardiamo la TV, se ne sta tranquillo ai nostri
piedi, ma appena andiamo a dormire ... non c'è verso di farlo stare dentro.
Solo se piove ha un posto fisso e lì solitamente sopporta un vecchio
tappeto. Ma appena smette ... alè sul bagnato ...
ciao
mauro


Per i cuscini ti assicuro che non c'è nulla da fare. Non li vuole. Cecherò
in rete come mi consigli.
ciao.
Mauro

Per i cuscini ti assicuro che non c'è nulla da fare. Non li vuole.
de coccio :-))


 bagnato ... ciao
si intendo delle pedane fatte con le tavole tutte attaccate tra loro, 
oppure se lo trovi del compensato marino che l'acqua gli fa un baffo.
cerca di metterne dei pezzi nei posti dove piů lui si va a mettere a 
dormire ... non vedo alternative... sul morbido che non sia terra o prato 
non ci vogliono stare... pure i miei erano cosě...
