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Titolo: Problema comportamento Dobermann

Ciao a tutti, volevo chiedervi un consiglio su come correggere un
comportamento del mio cane.
E' un cucciolone di Dobermann di 16 mesi buonissimo con le persone, anche
se vengono estranei in casa o se incontra qualcuno in giro non è mai
aggressivo. Cambia completamente quando incontra (o anche vede solo da
lontano) altri cani. Diventa un ossesso ringhiando e abbaiando spaventando
tutti nel giro di un km, oltre alla mia morosa che ogni volta che capita
mi ripete che lo vuola dare via.
Per chiarire un po' la situazione vi dico che l'ho preso che era già
grande (10 mesi) e che i precedenti proprietari lo trascuravano (per usare
un eufemismo :-/ ) e quindi non ha fatto molta socializzazione con altri
cuccioli. L'ho portato a fare un corso di addestramento ma non penso che
avessero tanta esperienza con cani dal carattere forte, al campo ci sono
più che altro Labrador, Beagle e Border Collie, anche perché più che altro
si fa Agility.
Ho provato a chiedere consigli anche ad altri addestratori ma a parte i
soliti 'Lo devi menare di più!' non ho concluso granché.
C'è qualcuno di voi che ha avuto il mio stesso problema? Come lo avete
risolto?
Mi hanno detto di cercare di farglielo passare prima dei due anni perché
dopo diventa difficile correggere comportamenti già acquisiti. E' vero?
Spero che riusciate a darmi qualche consiglio.
Grazie
mauro
-- 
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Attualmente cosa fai quando il cane esibisce questi comportamenti?
Cia
Joker

 Joker
Lo faccio mettere seduto, impazzendo non poco, e ad ogni abbaio gli do uno
strattone con il collare a strangolo ripetendo *NO*.
Diciamo che funzionicchia se l'altro cane è lontano e lo vedo prima io,
altrimenti non ho dei grandi risultati e solitamente mi tocca trascinarlo
via con la forza ...
La mia ragazza invece salta direttamente al punto 2!


 La mia ragazza invece salta direttamente al punto 2!
E' dura dare consigli via internet, per dire qualcosa di sensato bisognerebbe
vedere in prima persona (per esempio lo fa solo con i maschi o anche con le
femmine? lo ha sempre fatto?...)
Alcune cose che mi vengono in mente sono:
- migliorare il controllo sul cane (che va sempre bene). Quello che chiedi
  nelle situazioni "critiche", comincia col pretenderlo in situazioni ottimali.
  Il seduto, il terra devono essere affidabili al 100%; il resta deve poter
  esser eseguito anche per dei minuti. A questo punto, con la massima 
  gradualita', comincia ad aumentare le "difficolta' ambientali";
- il trascinarlo via con la forza e' deleterio, in un modo o nell'altro il cane
  ha probabilmente ottenuto cio' che voleva. Secondo me ci sono situazioni in
  cui una corretta punizione, specie con certi cani, va piu' che bene e questa 
  POTREBBE essere una di quelle. Il fatto che tu non ottenga il risultato 
  significa pero' che per ora lo stimolo e' troppo forte e/o la punizione non 
  corretta nei modi e nei tempi. Anche per questo e' bene che tu proceda con
  gradualita': punire per non ottenere lo scopo porta solo ad un cane "sordo".
Per questi motivi l'ideale sarebbe trovare un addestratore in gamba che possa 
valutare direttamente la situazione e darti consigli piu' precisi; meglio
ancora potrebbe avvalersi di persone competenti e di cani opportuni per 
simulare certe situazioni e permetterti di "sperimentare" senza che si crei la
tipica confusione/agitazione.
Di che zona sei? Magari ci sono lettori in grado di indicarti qualcuno.
Ciao e non desistere, con la determinazione puoi certamente ottenere risultati!

credo che se ogni volta che che vedo un cane mi cominciano a strattonare
con lo strangolo mi incazzerei pure io e spererei di non incontrarne
mai.Prova un approccio opposto, ingnegnati a trovare il modo che per lui
incontrare cani sia gratificante, premialo quando succede.Menare il cane è
la peggiore cosa da fare in questo caso (come da prima frase, lo fai
incazzare di più).
b.mauro ha scritto:


 Ciao e non desistere, con la determinazione puoi certamente ottenere
risultati!
Ciao e grazie mille per i suggerimenti.
mauro


 gradualita': punire per non ottenere lo scopo porta solo ad un cane
"sordo".
Concordo su tutto ... quoto questo perche` e` illuminante! ^__^
Il fatto che il cane si comporti cosi` puo` derivare da un numero elevaot di
fattori, molti dei quali connessi tra loro.
*) Probabilmente non ha una buona socializzazione.
*) lui cerca il "confronto" con l'avversario, si agita, voi vi innervosite e
lo strattonate o gli tirate una sberla: il cane ha una conferma che quello
che si trova davanti e` un "nemico", lo strattone (se non vi riconosce come
"padroni" della situazione in quel particolare contesto) non viene percepito
come "richiamo" all'ordine e la sberla trova solo il modo di farlo eccitare
di piu` (alcuni cani quando fanno la guardia scaricano il loro nerovsismo
morsicando i compagni che si avventano ancora con piu` rabbia sui cancelli)
*) "punire per non ottenere lo scopo porta solo" ad avere un cane che in
quel caso prende le redini in mano e si arroga il diritto di fare quello che
vuole.
*) attenzione anche alla territorialita`: molti cani diventano molto piu`
aggressivi nei posti che frequentano abitualmente, dove sporcano e marcano,
considerando intrusi tutti gli altri (a volte anche quelli di sesso opposto)
Il mio consiglio e` quello dell'addestratore per evitare di peggiorare la
situazione (non vi do degli incompetenti, eh? ... sono errori che hanno
fatto in molti, il sottoscritto per primo)
I consigli di Joker di avere un'ottima obbedienza di base in situazione di
tranquillita` al fine di ottenere un comportamento corretto o facilmente
correggibile in situazioni di stress sono assolutamente corretti.
A quel punto li` una sola occhiata, un comando od un semplice strattone
potranno essere sufficienti per rimetterlo in obbedienza.
Ciao!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 incazzare di piů).
Forse a parole non mi sono spiegato bene, ci tengo a precisare che
l'utilizzo del collare a strangolo che ne faccio č ben lontano dal
*menare*, ma si limita al suo utilizzo come mi č stato spiegato da piů
addestratori qualificati, ed č lo stesso che ho utilizzato per insegnargli
la condotta al guinzaglio.
ciao


 la condotta al guinzaglio.
sono io che non ho spiegato bene non dicevo a te ma a quelli che
consigliavano di menare di +. e poi ha ragione joker a dire che se lo
porti via č quello che vuole, meglio retsrare fermi se č possibile. anche
senza fare niente.


 sedere e sul petto ma credo si sia accorto che non ero molto convinto.
Strattonarlo costituisce una punizione fisica.
Considera che la punizione e' solo un aspetto (complesso) della questione. 
E' un aspetto complesso perche' non ha senso dare uno strattone ad un cane
(una pacca, un calcio...) tanto per fare qualcosa, anzi fatto cosi'
peggiora il problema (e porta il cane ad una situazione di conflittualita' con
te che, invece, devi rappresentare la colonna portante).
Se decidi per la punizione, questa deve essere efficace. Vale a dire:
- TEMPESTIVA= non prima e non dopo l'azione "incriminata"; nel caso particolare
  non ha senso cominciare a strattonare il proprio cane appena ne avvista un
  altro (e ci tengo a specificare che non ho mai detto niente del genere). 
  Senza la tempestivita' la punizione non viene compresa.
- DELLA GIUSTA INTENSITA'= non troppo poco perche' porta ad assuefazione, non
  troppo per molte ragioni.
E' facile da dire ma difficile da fare, questo perche' quando ci si trova nella
situazione delicata, si tende ad agire in uno stato di agitazione/rabbia e non
nel corretto, necessario stato di "distacco". 
A questo, posso immaginare, si aggiunge il fatto che ormai il comportamento
si e' in parte consolidato, quindi quando tu o la tua ragazza avvistate un
altro cane comincia la situazione di "panico" ;-)) (il guinzaglio si fa corto
e teso, il passo irregolare, la direzione mutevole...) ed il cane (in 
particolare un dobermann) trova in questo ulteriore motivo di agitazione.
Su un campo di addestramento non ci sono queste preoccupazioni, tutto funziona
meglio (perche' si fanno le cose giuste) e di solito ci si convince che la
situazione si puo' risolvere ("ma porca putt. perche' qui lo fa e per strada 
non mi ascolta?").
Dicevo che e' solo un aspetto perche' non puoi limitarti a punire il cane.
Alla situazione di "chiusura" dovrebbe accompagnarsi una di "riapertura".
Anche per questa fase valgono gli stessi aspetti della punizione (tempestivita'
e giusto dosaggio) altrimenti il cane finira' per considerarti un distributore
automatico... malfunzionante ;))
Purtroppo tutte queste cose, dette senza un esempio pratico, hanno utilita'
limitata.
Tieni anche presente che, in fin dei conti, hai un dobermann (che secondo me
e' il RE dei cani :DD): quello a cui devi mirare (e che e' certamente 
raggiungibile) e' un cane sempre sotto controllo e che non rompe le "balle" a
gli altri cani (e a te) quando lo porti in giro; questo non significa che 
andra' d'amore e d'accordo con altri maschi e che sara' disponibile al 
gioco con loro.
Bye

Ciao, ho una doby di 1 anno e mezzo che, da quando è stata morsicata (da
una cucciola di 6 mesi) è diventata aggressiva con tutti i cani, maschi e
femmine senza distinzione.
All'inizio, visto che prima invece era molto socievole, mi sono trovata un
pò spiazzata poi ho capito che il tutto è cominciato da quando sta
cucciolotta le ha aperto in due un orecchio.
E' da gennaio che ci sto lavorando e ora comincio a vedere i primi
risultati: non parte più da incazzosa, prima mi guarda, io le dico NO e
lei resta tesa ma non scatta; addirittura riesco a farla restare
tranquilla in un locale dove è presente anche un altro cane (femmina). 
Specifico che non ho usato punizioni "corporali" (es.: schiaffi o pacche),
ma mentre accadeva il fatto la strattonavo (uno strattone) e dicevo un NO
bello secco.
So di avere ancora molta strada da percorrere prima che ritorni ad essere
com'era, però già iniziamo ad andare molto meglio.
Ciao e porta pazienza
Maura
b.mauro ha scritto:


 mi ripete che lo vuola dare via.
Ciao!
Anche io ho il tuo stesso problema, ho un pastore tedesco di 19 mesi.
A differenza tua la mia non ha solo quello di problema e l'ho presa quando
aveva 3 mesi....il tempo prima l'ha passato con i genitori.
Cmq il tuo comportamento quando siete in strada è giusto, bisogna
intervenire prima che il cane manifesti *aggressività* presunta, anche a me
è stato detto così e probabilmente al campo in cui l'hai portato non è stato
fatto proprio un ottimo lavoro. Si lavora si sull'obbedienza ma è
fondamentale che la metà delle lezioni vengano fatte anche con altri cani e
padroni in modo da educare il cane ad ascoltarti anche in situazioni che si
definiscono come *distrazioni forti*. La mia ancora non ha fatto nessun
corso ma mi sto organizzando per portarla in autunno, quando il tempo ci
permetterà di lavorare meglio. Cmq è vero, educarli da cuccioli è più facile
che in età adulta perchè determinati comportamenti del cane, dopo i due anni
di vita, diventano più radicati ed anche se ci vuole un pochino più di
impegno non è affatto impossibile.
Non disperare, a me è stato detto che si possono addestrare anche cani di 10
anni :op
Claudia.