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Titolo: Il cane di mio fratello ha morso uno dei miei due bimbi...

Il mio bambino è stato morso dal doberman di mio fratello, cane
docilissimo affettuoso.. fino a ieri...Mio figlio lo stava accaerzzando
emntre il cane stava sdraiato ... in effetti aveva il suo viso troopo
vicino a quello del cane... ma niente faceva presagire una reazione del
genere... lo ha morso in faccia... procurandogli dei tagli molto
prtofondi .. Lo abbiamo portato immediatamente all'ospedale dove lo
hanno ricucito.. E' stato uno spavento incredibile.. x fortuna senza
danni x la salute.. solo delle cicatrici...
All'ospedale mi hanno detto che parte automaticamente una denuncia per
il cane e in questi giorni verrà l'usl a "visitarlo?"..
Vorrei sapere cosa rischia il cane...sinceramente sarei molto
dispiaciuta che accadesse qualcosa di brutto... ovvio è che i bambine
non saranno mai piu' in una stanza con lui..ma vorrei chiedervi anche
come mi devo comportare e come si deve comportare mio fratello...
Grazie..

Primo mi spiace per il bambino: speriamo che riesca asuperare il
trauma.
Secondo: speriamo che ci riusciate anche voi e che riusciate a
rimarginare lo "strappo" nel rapporto di fiducia che avevate con il
cane.
Ci hai dato davvero pochi particolari, quindi assumendo che il cane è
un normalissimo cane (quindi ben socializzato ecc ecc) e che il bambino
sia un bambino normale (vivace e "toccone" come tutti i bambini sono e
*debbono* essere), ma se è così il cane viene messo in osservazione.
Se il prioprietario se ne assume la responsabilità anche a casa del
proprietario.
Per il futuro *se è tutto in ordine* ci sarà solo bisogno di non
lasciare *mai* i bambini soli con il cane *quello o qualunque altro* e
spiegare ai bambini quale sia il giusto approccio con gli animali.
Auguri per il bambino soprattutto e per tutti voi, cane incluso.

Grazie per la risposta.. ho cercato di far capire ai bambini che il
cane non ha voluto far del male volontariamente (almeno così credo in
qunato non sarei a raccontare l'accadutoi su questo ng) e che non si
deve aver paura e avvicinarsi coil viso a "nessun" animale. i bimbi
sono rumorosi.. poi io ne ho due che fanno x 4.. e di un'eta (7 e 6
anni) che credo sia impossibile tenere calmi..
quello che mi chiedo io è.. ma cosa puo' essere accaduto?? il  bimbo
nn stava urlando o facendo confusione.. e nemmeno gli dava fastidio..
lo stava accarezzando...puo' essere un discorso di gelosia??
Noi siamo scioccati per quello che poteva accadere...e adesso sono
preoccupata x come gestire i rapporti... devo rivoògermi ad un
veterinario??

 ... quello che mi chiedo io è.. ma cosa puo' essere accaduto??
per esempio ..... per i cani i bimbi *non di casa* sono fastidiosi ... li
lasciano stare, sopportano ma poi (il carattere del cane stabilisce quanto
rapidamente ...) finiscono la pazienza ... è compito dell'adulto intervenire
prima che il cane decida di agire. se il cane è equilibrato ha lanciato
segnali di avvertimento che però non sono stati recepiti e ha quindi deciso
di dare una lezioncina come se avesse a che fare con cuccioli di cane troppo
invadenti. solo che la pelle del cane è un tot più dura degli umani e la
pinzatina di avvertimento s'è trasformata in buco da ricucire ... saluti,
davide (che per non rischiare chiude in camera da letto Tata quando i
nipotini ascari girano per casa ...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

veterinario??
** Io direi che di sicuro una cosa utilissima sarebbe l'aquisto di qualche 
libro che vi introduca un poco dentro al comportamento del cane, al suo 
linguaggio e alla sua mente.
AA

Quindi secondo voi è stato un'avvertimento??
Non è che appena noi rientriamo in casa.. il cane riconosce i bambini
e puo' far di nuovo male??visto ke sicuramente adesso loro hanno
terrore...spero ke il cane nn percepisca questa paura.. Scusate ma nn
sono esperta di cani.. mi piacciono ma nn ne ho mai tenuti.. proprio
xchè mi rendo conto ke nn è facile saperci fare e dopo l'accaduto
credoproiprio che nn ci pensero' MAI ad averne..nn avrei mai creduto ke
potesse accadere una cosa del genere..anke se voi pensate che sagero ma
vi assicuro ke si è sfiorata un atragedia.. un morso infatti è a 1 cm
da un'okkio...è andata bene!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1134377524....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Il mio bambino è stato morso dal doberman di mio fratello, cane
docilissimo affettuoso.. fino a ieri...Mio figlio lo stava accaerzzando
emntre il cane stava sdraiato ... in effetti aveva il suo viso troopo
vicino a quello del cane... ma niente faceva presagire una reazione del
genere... (...)come mi devo comportare e come si deve comportare mio 
fratello...
Se il cane fosse mio, dopo la visita della ASL, lo abbatterei: da come hai 
raccontato tu la vicenda, è impensabile che un cane azzanni un bambino in 
quella situazione. Questa in sintesi la mia opinione. Quel cane è pazzo. Io 
non mi azzarderei nemmeno a cederlo gratis per la guardia...

"Se il cane fosse mio, dopo la visita della ASL, lo abbatterei: da come
hai
raccontato tu la vicenda, è impensabile che un cane azzanni un bambino
in
quella situazione. Questa in sintesi la mia opinione. Quel cane è
pazzo. Io
non mi azzarderei nemmeno a cederlo gratis per la guardia... "
O no.. x piacere questo mi sembra troppo...l'idea di uccidere mi fa
venire i brividi
sai quale è adesso il mio pensiero + grosso...?? le vaccinazioni del
cane.. la fidanzata di mio fratello mi ha detto ke il cane è
vaccinato.. ma se nn vedo il libretto con i miei occhi nn son
contenta... e se nn fosse vaccinato??

 Io non mi azzarderei nemmeno a cederlo gratis per la guardia...
*MA VAFFANCULO!
Se nel mondo continua ad esserci gente terrorizzata ed ignorante è proprio 
per quelli che,come te,sparanno sentenze a raffica senza nemmeno conoscere 
gli argomenti di cui si discute.E qui chiudo il mio intervento.Non ho la 
minima voglia di sprecare il mio tempo cercando di cavare sangue da una 
rapa!
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

non mi azzarderei nemmeno a cederlo gratis per la guardia...
Allora è meglio che rinunci a qualsiasi cane...
sai dicevano cose simili anche della mia cockerina...e presto farà il
test per cane da pet therapy senza dubbio alcuno che lo passerà...
chi non conosce i cani e non ha intenzione di conoscerli è meglio
rimanga con i peluche
ciao ciao
chiara

 ha scritto:
Molta gente e specie i bambini hanno la brutta abitudine di accarezzare 
spesso il cane e sopratutto quando dorme. Se il cane non riconosce come 
superiori gerarchici questi bambini la sua reazione è stata 
probabilmente quella di un capo branco che allontana un suo sottoposto. 
Solo che la pelle dei bambini è più delicata di quella dei cani...
Bisognerebbe insegnare ai bambini che il cane non va accarezzato 
continuamente e va rispettato il suo bisogno di dormire...
Quindi non è necessario abbattere un animale solo perchè non si è capaci 
di insegnare ai bambini le principali regole di convivenza con un cane...
Romina
-- 
Numero di Icq 138536644

 ha scritto nel messaggio 
news:1134383652.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
O no.. x piacere questo mi sembra troppo...l'idea di uccidere mi fa
venire i brividi
E ti credi che sia stato facile scrivere quello che ti ho scritto? 
Oltretutto in un ng di cinofili... vedrai in quanti si inka%%eranno!
Purtroppo quel cane avrà qualche rotella fuori posto, vai a sapere perché... 
probabilmente qualche trauma da cucciolo, qualche brutto rapporto instaurato 
con i bambini... cani del genere devono essere ben socializzati con i 
bambini fin da cuccioli e tutto il resto; probabilmente tutto questo è 
mancato. Ma mi sembra sia decisamente troppo tardi ed il rischio troppo 
alto: non vedo una possibile rieducazione che dia il pieno successo. 
Oltretutto ha azzannato per far male, alla testa. A me vengono i brividi per 
questo, poteva finire molto molto male. E speriamo non lasci dei segni.
sai quale è adesso il mio pensiero + grosso...?? le vaccinazioni del
cane
Certo, quello è il primo problema. Ma non ti preoccupare che la ASL ci andrà 
con la mano pesante (giustamente).

 rischia il cane...
Non credo granchè ma sarebbe bene che anagrafe e vaccinazioni fossero tutte 
in regola. Dovrebbe essere una prassi per accertarsi che non sia idrofobo o 
cose del genere, ma forse ti risponderà qualcuno che ne sa di più.
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 



i bambini avranno sicuramente paura ma fa in modo che non
generalizzino!ne va anche per il loro bene!falli incontrare con altri
cani magari piccinie fagli vedere che non c'è da avere paura, poi se
ne hai la possibilità cerca qualcuno (di che città sei?) o compra un
libro adatto anche a loro sul linguaggio del cane (anche il dvd sul
linguaggio del cane ad opera di Valeria rossi che trovi su
www.tipresentoilcane.com
 sezione shopping è ottimo costa poco ed è
molto chiaro), se imparerete a capire l'animale imparerete a non
averne paura e capirete sicuramente il perchè di quello che è
successo.
Nei corsi a questo riguardo che ho fatto nelle scuole medie ed
elementari ho ricevuto moltissime testimonianze di bambini che mi
dicevano "sai avevo paura, ora non ce l'ho più perchè capisco, so come
mi devo comportare e mi sento più sicuro", non una sicurezza data
dall'ignoranza ma dalla conoscenza, una conoscenza che permette ai
bambini grandi emozioni.
Altri bambini mi hanno detto"ora ho capito perchè il cane mi ha
morso...non avevo capito, allora non è cattivo"non era colpa loro, non
era colpa di nessuno, ma la comprensione di quel che è successo è più
utile per evtirare qualsiasi incidente rispetto alla fuga, del resto
il mondo è pieno di cani nel bene e nel male (sicuramente più nel bene
:-P) ed è impossibile vivere senza incontrarli, se è possibile farlo
in sicurezza e senza star male perchè non farlo?
da piccola mi dicevano se cadi dalla bicicletta rimonta subito
altrimenti non riuscirai più. Se quel cane in particolare vi fa paura
per ora statene alla larga ma non cancellate tutti i cani e
soprattutto utilizzate questo incidente per crescere e non per crearvi
nuove paure!
ciao ciao
Chiara

contenta... e se nn fosse vaccinato??
non ti preoccupare, per una cosa del genere anche se non avesse le
vaccinazioni non correreste grossi rischi, il bambino probabilmente
sarà ora sotto antibiotico per prevenire qualsiasi forma di infezione,
infezione non tanto dovuta alla presenza o meno delle vaccinazioni ma
dal fatto che i  suoi denti come i denti di tutte le creature non sono
sterili ma portatori di microbi!Il bambino da quel punto di vista non
corre nessun pericolo :-)
ciao ciao
Chiara

>Oltretutto ha azzannato per far male, alla testa
se avesse azzannato per far male della testa di un bambino non sarebbe
rimasto nulla...ma hai mai visto cosa rimane delle ossa quando le si
da un cane?il cane ha morso al viso solo perchè era la cosa più
vicina! scommetto che la pinzata è partita con il cane che è rimasto
pure disteso!e si è alzato solo dopo con il trambusto che è seguito.
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:1134383652.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
 la fidanzata di mio fratello mi ha detto ke il cane è
vaccinato.. ma se nn vedo il libretto con i miei occhi nn son
contenta... e se nn fosse vaccinato??
non succederebbe niente. Fosse un randagio che non hai mai visto...forse
qualche preoccupazione in più. Ma un cane che vive in famiglia.... il fatto
è che le vaccinazioni servono soprattutto per proteggere il cane stesso
dalle malattie che può contrarre dagli altri cani, ma molto furbamente si
usano per tranquillizzare i cinofobi per testimoniare che il cane è
sottocontrollo e omologato esente da patologie.
Denis

 quella situazione.
Infatti non lo ha azzannato.
Se un dobermann dovesse "azzannare" un bimbo (ma anche un adulto) al volto,
temo che i punti dati sarebbero sufficienti a farti avere una pompa di
benzina gratis dall'AGIP.
Lo ha semplicemente avvertito di stare al suo posto.
Non castriamo i cani perche` e` contronatura, pero` facciamo loro un bel
Tanax, sopratutto se dimostrano di aver tenuto un comportamento "corretto"
per la loro specie.
Stai salendo di qualche gradino la mia personale scala di valutazione dei
troll.
ps: coccole al bambino e cercare di "sdrammatizzare" (per quanto possibile)
l'accaduto


 veterinario??
E una eventualità *da prendere in considerazione immediatamente *
Comunque non rivolgerti ad un veterinario generico. Dovresti cercare un
buon comportamentista, ovvero uno con competenze specifiche. Se vivi al
nord la cosa è facile, esistono ottimi gruppi all'Università di
Milano e di Pisa. Se abiti al centro sud la cosa è più complicata.
L'abbattimento del cane non è cosa da escludere *come ultima
soluzione*, di sicuro NON è la prima da prendere in
considerazione.Come ti hanno prontamente consigliato.
Comunque sia le diagnosi, e le terapie o la decisione di eutanasia non
sono cose da fare via mail. Figuriamoci nel caso di episodi dolorosi
come quello che ha coinvolto la tua famiglia. Se sei in difficolta
circa quali veterinari consultare posso suggerirti  privatamente
qualche nome.
Saluti

è vero... è andata proprio così... ha abbaiato solo dopo che i miei
bimbi hanno iniziato ad urlare...brrr nn ci voglio piu' pensare cmq io
pensavo che avesse morso x gioco (ora so ke nn è così.. ma ke nn
voleva essere disturbato) ma mai ho pensato ke volesse fargli del
male...xchè ripeto nn sarei a scrivere inq uesto ng.. questo è
sicuro!!

 soluzione*
Dopo un singolo episodio di reazione "violenta" (notare le virgolette) e
pure controllata?
Stiamo scherzando?


 questo, poteva finire molto molto male. E speriamo non lasci dei segni.
se voleva fare male ... lo faceva sul serio.
a quest'ora il post avrebbe un tono diverso fidati.
ma robe da matti!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 non mi azzarderei nemmeno a cederlo gratis per la guardia...
*La tua opinione è la cosa più "cuggina" e più cattiva che abbia mai
sentito.
Neanche Sirchia sarebbe riuscito a fare di peggio!
"NON E' PENSABILE" che un cane tiri una dentatina di avvertimento a un
bambino che a roimpergli le palle mentre è placidamente sdraiato al suo
posto?!?!? Ma davvero?
Semmai non è pensabile che tanti cani sopportino stoicamente le rotture di
palle!
Il cane ha chiesto di essere lasciato in pace, come molti altri hanno già
dettagliatamente spiegato.
PUNTO.
Tu consideri "pazzo" e "da abbattere" chiunque dia una spintarella a un
bambino rompino, dicendogli "lasciami stare, che non ho voglia di giocare
con te"?
Perché è esattamente questo, che ha fatto il cane.
Purtroppo è evidente che nessuno gli ha inibito l'uso del morso
(evidentemente nella SUA famiglia non ci sono bambini), così come è evidente
che nessuno ha spiegato al bambino che i cani che riposano non si vanno a
disturbare e che non gli mette la faccia in bocca.
Ma in tutto questo, gli unici due innocenti sono proprio il bambino e il
cane.
Abbatti i tuoi pregiudizi e la tua ignoranza, invece del cane...ekkekazzo!
Mi auguro che tu NON abbia cani.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Che ti devo dire forse hai ragione TU siamo NOI gli stronzi della
situazione...
Ripeto nn ho mai avuto un cane e mai ne avro' uno.. proprio perchè nn
so come gestire il rapporto uomo cane avendo avuto sempre e solo gatti
x la casa.. il bambino comunque ti assicuro ke (avendolo gia avevrtito
del fatto ke un cane è sempre un cane e quindi va rispettato.. tra
l'altro i bimbi sono abituati ai cani il nonno ne ha uno...ma di
un'altra razza molto piu piccola e giocherellona) il bambino a
mioavviso nn sdtava affatto disturbando il cane visto ke lo
accarezzava...state tranquilli che sarà l'ultima volta che accadrà..e
mi dispiace tanto.. so che siete molto dalla parte dei cani.. è giusto
sia così.. io volevpo solod ei consigli su come comportarmi adesso..
col bimbo e col cane tutto qui.. xo' nn mi piace nemmeno che vengano
usate certe frasi tipo..." Ma in tutto questo, gli unici due innocenti
sono proprio il bambino e il
cane." come se gli unici colpevoli adesso siamo noi anzi io visto ke
mio marito nn voleva nemmeno ke i bimbi fosseroi nella stessa stanza
col cane

 sia così.. io volevpo solod ei consigli su come comportarmi adesso..
appunto a TUO avviso.
ad avviso del cane che voleva riposare in santa pace il bambino gli stava
rompendo le palle.
prova che so mentr mangi ad avere unoc he ti accarezza continuamente sulla
testa a vedere se non ti cominciano a girare le palle anche a te.
certo, c'è il cane che si sposta solo, quello che sopporta e quello che
chiarisce subito o quasi che NON GLI VA... ma magari non vi siete accorti
dei segnali che stava già dando prima, anche solo come tiene le orecchie,
come lo guarda ecc... sta a significare "mi sto scocciando"...
se tu dormi e uno che so continua a metterti le dita nel naso, soffiarti
nelle orecchie ecc... non ti scocci?
io fossi in te sai che farei ???prenderei un cagnetto, di taglia medio
piccola e imparerei a conviverci e soprattutto lo insegnerei ai bimbi.magari
andando su razze più tranquille...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano


 ha scritto nel messaggio 
news:1134385918....@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 Io non mi azzarderei nemmeno a cederlo gratis per la guardia...
Che sciocchezza!


 considerarlo un cane pericoloso (
** ..non dimentichiamoci che di norma il Dobermann e' un cane dalla soglia 
di stimolo medio-bassa e talvolte bassa. IMHO per le caratteristiche di 
razza e' facile che abbia dato poche avvisaglie. Poi ci sono anche Dobie che 
sopportano di piu' e danno segni piu' manifesti, tuttavia ritengo che sia 
sempre opportuno dare qualche piccola informazione su quelle che sono le 
caratterische caratteriali delle diverse razze, almeno la gente finira' di 
prendere i cani solo per la loro "estetica".
AA 

 ha scritto:
No forse la colpa è anche del padrone del cane. Io quando vengono i miei 
cuginetti, ho sempre cura di essere nella stessa stanza del cane, sia per 
controllare che i bambini non la scoccino troppo sia per prevenire reazioni 
da parte del cane. Quando poi lei sta dormendo invito i bambini ad uscire 
dalla stanza e socchiudo la porta in modo che si possa ritagliare un suo 
spazio di tranquillità. Chiedo poi gentilmente ai bambini di non andare a 
disturbare il cane. Il fatto che i bambini siano abituati ai cani, non 
significa che sappiano rapportarsi correttamente con loro, anzi spesso si 
danno per scontati molti attegiamenti , come per l'appunto accarezzare il 
cane che sta dormendo nella sua cuccia...
Per quanto riguarda il discorso come comportarsi con i bambini, 
semplicemente evita di dire "non staranno mai più nella stessa stanza con il 
cane", ma spiega loro il perchè del gesto dell'animale ed evita che il 
comportamento molesto si ripeta. Queste secondo me sono le regole principali 
che un bambino, soprattutto non appartenente al "branco" del cane dovrebbe 
rispettare: 1)evitare di accarezzare in continuazione il cane, specie se 
questo rifugge il contatto; 2) evitare di toccare il cane mentre dorme, 
mentre mangia, mentre ha un suo giocattolo in bocca.
Il padrone del cane dal canto suo dovrebbe evitare di lasciare il cane solo 
con i bambini perchè certe sfumature di espressione del cane possono essere 
colte ed interpretate solo dal padrone che può così intervenire in tempo.


 ha scritto nel messaggio
news:1134387568.0...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Che ti devo dire forse hai ragione TU siamo NOI gli stronzi della
situazione...
*No, guarda...hai capito male. Forse il mio tono era un po' esacerbato dalla
proposta di RapaNui di abbattere il cane...ma non avevo nessunissima
intenzione di colpevolizzare te o tuo marito.
Per la legge italiana, forse, l'ignoranza è una colpa: per me no. E' solo
"non conoscenza" dei problemi che possono verificarsi.
Però, alla non conoscenza, si rimedia informandosi (come hai fatto tu,
scrivendo su questo NG) e imparando. Non certo abbattendo un cane che è
"vittima" della situazione esattamente come il tuo bambino.
Le cose da fare ti sono già state dette, ma riassumo velocemente:
a) non drammatizzare, anche se so che è difficile (sono madre anch'io);
b) rendersi conto che il cane non aveva intenzione di ferire (altrimenti
questa storia non sarebbe finita qui, ma sui giornali in prima pagina), ma
solo di "avvisare" il bambino che non aveva più voglia di essere
coccolato-abbracciato-viziato...o qualsiasi altra cosa gli sia girata per
traverso;
c) rendersi conto che i cani, essendo animali intelligenti, sensibili e
provvisti di sentimenti, possono provare anche sentimenti di
insofferenza...e non c'è bisogno di essere "pazzi" per questo: basta,
appunto, avere delle emozioni;
d) rendersi conto che NON bisogna mai permettergli di mettere il viso vicino
ai denti di un cane. Mai, per nessun motivo. Il cane è un animale, possono
girargli le scatole per mille motivi e può tirare una "pinzatina" per mille
motivi: se prende una mano, non succede niente di più grave di una
sbucciatura fatta cadendo dalla bici. Se prende un occhio (come hai detto
che si è rischiato in questo caso) può essere una tragedia.
Fine. Che il cane sia stato vaccinato o meno, il bambino non corre alcun
rischio: l'unica malattia che può attaccarsi all'uomo è la rabbia, che in
Italia è praticamente scomparsa da secoli (se sopravvive, sopravvive in
qualche recondita boscaglia e non certo nelle nostre città).
Che il bambino si sia spaventato è del tutto normale, ed è un peccato (così
come è un peccato che sia stato ferito, anche se in modo non grave)...ma
dovrete essere voi genitori, adesso, a fargli capire che cosa sono i cani (e
gli animali in genere), che non è giusto disturbarli quando riposano
ecc.ecc.
Insomma, il bambino va rieducato al rapporto, partendo possibilmente con
cani super-sicuri e magari di taglia inferiore.
La cura migliore, probabilmente, sarebbe quella di prendergli un cucciolo
tutto suo...ma non so se "voi" siete pronti a superare lo spavento. Se così
non fosse, finireste per stare tutto il tempo in apprensione e la cura
sarebbe peggiore del danno. Però, magari tra un po' di tempo...pensateci.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Cut
Delinquente, ignorante....


No, no penso di essermi espresso male e quindi essere stato frainteso,
intendevo dire che nel caso si tratti di un cane *veramente* pericoloso
l'eventualità va presa in considerazione e non può essere esclusa a
priori. Nel caso specifico le indicazioni sono pochissime e quindi la
prima cosa è approfondire il contesto, dinamica eccetera. E non pssare
direttamente al Tanax.

bimbi hanno iniziato ad urlare...
questo dimostra che non c'era intento di far male...hai mai visto un
animale cercare di ucciderne un altro standosene semplicemente
sdraiatio? :-)mentre scommetto che hai visto tanti documentari di
mamme leone o similari che tirano zampate ai piccoli rompiscatole
facendoli ruzzolare via... č piů o meno quello che č
successo...purtroppo non sempre i nostri canoni di fastidio sono
paragonabili a quelli del cane, o ancor piů spesso non ci
immedesimiamo abbastanza in quello che potrebbe provare il cane e il
bambino ancor meno. Io ripeto il consiglio che ti ho dato sopra prendi
quel bel dvd sul linguaggio del cane e regalalo ai tuoi bimbi per
natale, ci sono un sacco di belle immagini di cuccioli e cani adulti
impossibile che non piaccia e sarebbe un regalo decisamente utile
viste anche le circostanze :-)
ciao ciao
chiara

 razza e' facile che abbia dato poche avvisaglie.
Hai ragione, è molto probabile. Basta saperlo.


 Stiamo scherzando?
Appunto, sono allibita. Se quel cane avesse voluto offendere, altro che 
qualche buco gli faceva! L'episodio è senz'altro antipatico, il cane va 
controllato di più e il bambino ha un piccolo trauma da superare 
(soprattutto sdrammatizzando il fatto) ma da qui a pensare alla sopressione 
ce n'è di strada, o andrebbe soppresso mezzo pianeta! (e non parlo solo di 
cani) Eccheccavolo!


 ha scritto nel messaggio 
news:1134385918....@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Credo che Zoot, AD, czanshin e molti altri ti abbiano già dato i giusti 
consigli.
Da parte mia vorrei però farti i complimenti per l'equilibrio dimostrato in 
questa circostanza: in un mondo di allarmisti e di decisioni troppo 
drastiche, tu hai deciso di parlare serenamente dell'accaduto ed informarti 
sui motivi che hanno causato l'incidente, senza gridare "a morte! a morte!" 
come quello stolto superficiale che scrive con il nome di Rapa Nui.
Permettimi ora una piccola riflessione.
A 4 e 5 anni sono stato morso da un cane. Dallo stesso cane, che ho visto 
due volte e due volte mi è corso incontro e mi ha addentato il viso.
Era un setter, per fortuna. E per fortuna erano solo dentate di avvertimento 
che hanno causato qualche buco: non sopportava i bambini ed eravamo nel suo 
territorio.
Ecco, questo è quello che i miei genitori mi hanno spiegato, facendomi 
riavvicinare pian piano ai mille cani che abbiamo sempre avuto per casa ed a 
quelli degli amici.
I ragazzini possono capire la diversità, se solo diamo loro la possibilità 
di avere gli elementi giusti per valutarla e la giusta logica per farlo: non 
negare loro la conoscenza; se proprio non concepisci l'idea di adottare un 
cane per loro, portali in un buon campo cinofilo e chiedi agli addestratori 
di spiegar loro quali sono le regole per conoscere i cani.
Dimenticavo...io avevo paura dei cani...ora faccio il veterinario.
Ciao.
Panoramix 

 Grazie..
Ho il terrore di queste situazioni. Me ne sono già capitate parecchie. Mi
sebra di riviverle, il cane sdraiato, il bambino che si avvicina
traballante, che cinge tutto il collo o la testa del cane tra le braccine
... o peggio che inciampa e cade sopra al cane ... non sono sfociate in
morsi , ma in momenti delicati si. Con il maremmano che ho avuto. Con la
stessa dobermann che ho tuttora e che è di una dolcezza che fa "schifo". Con
la mastina. A mio avviso quando il cane è sdraiato, anche se tranquillo e
pacifico, non va scocciato. Mai. Il fatto è che i bambini specie se
piccolini hanno un comportamento che i cani, non vissuti quotidianamente con
loro, non accettano. E non importa se per diecio cento volte non hanno fatto
nulla ... c'è sempre quella volta che dicono basta. Mi spiace tremendamente
per il bimbo. La colpa ovviamente non è sua. Io, a costo di litigare con il
"mondo", con la sorella, con la mamma, con gli eventuali ospiti (che non
siano ovviamente avezzi ai cani) ... io, dicevo, marco letteralmente a uomo
i miei cani quando sono sdraiati e ci sono persone vicino che si vogliono
avvicinare.
Credo il cane non rischi nulla. Il vet dell'usl si accerterà dei vacini del
cane, redigerà un modulo in cui scriverà che il cane è morditore e vorrà
rivederlo cane dopo una quindicina di giorni, raccomandanto di non portarlo
in giro. La paura (infondata, ma la legge questo dice) è che abbia la
rabbia.
ciao
mauro


 No, no penso di essere stato frainteso
Ero certo di aver capito male. :-)
Sottolineamo anche "comportamentista" (basterebbe qualcuno che sappia cosa
e` un cane, IMHO in questa situazione), va`, che qualche veterinario dalla
flebo facile esiste, non si sa mai che vadano da qualcuno che dia loro il
consiglio sbagliato


sai quale è adesso il mio pensiero + grosso...?? le vaccinazioni del
cane.. la fidanzata di mio fratello mi ha detto ke il cane è
vaccinato.. ma se nn vedo il libretto con i miei occhi nn son
contenta... e se nn fosse vaccinato??
I vaccini proteggono il cane da infezioni specifiche per la sua specie, non 
per noi. Giusto la rabbia, ma è lontanamente immaginabile solo se fosse un 
cane da caccia o un randagio che potrebbe forse ipoteticamente averla, non 
in un cane di casa...
E' come se ci si mordesse tra umani e vuoi sapere se ha fatto il vaccino per 
il morbillo eccetera... del tutto inutile insomma.
Michela

 Ho il terrore di queste situazioni.
Pure io. Le hai descritte benissimo.
Sono il classico esempio di come spesso divergano il linguaggio dei bambini
e quello dei cani, e spiegano molti di quegli incidenti che poi purtroppo
leggiamo sui giornali, con interpretazioni generalmente non corrette.
Anch'io mi congratulo con questa mamma che cerca spiegazioni, e mi sento di
provarle riconoscenza per questo.
-- 
jody   :-)
(Life without a dog is a mistake)

 ha
scritto:

Mi associo ai tuoi (e di Luigi) complimenti per l'equilibrio e la voglia di
capire dimostrata da questa mamma.


 Se il cane fosse mio, dopo la visita della ASL, lo abbatterei:
Ladies and gentleman it's a pleasure for me intoduce you: "I RISULTATI DELLA 
LEGGE BASAGLIA"

 ha scritto nel messaggio 
news:1134377524....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Vorrei sapere cosa rischia il cane...sinceramente sarei molto
dispiaciuta che accadesse qualcosa di brutto... ovvio è che i bambine
non saranno mai piu' in una stanza con lui..ma vorrei chiedervi anche
come mi devo comportare e come si deve comportare mio fratello...
I bambini non devono stare coi cani se non opportunamente istruiti. Il cane 
non è un balocco e il bambino lo deve sapere.
Poi c'è da tenere presente che quello che può succedere ad un bambino, in 
termini di lesioni, potrebbe essera maggiorato proprio in virtù del fatto 
che la pelle del bambino è molto delicate.
Le zampate che mi dà il mio cane quando gioco, se date ad un bambino, 
diventerebbero vere e proprie lesioni.

Ciao, io lavoravo al rifugio del cane abbandonato, una volta un cane mi
ha morso io per evitare ancora avversità nei confronti degli animali
ho detto così "sono stata io ad importunarlo e il cane si è
arrabbiato" proprio perchè sò che subito punirebbero il cane, quindi
se alla fine il bimbo stà bene eviti di lasciarli troppo soli ma allo
stesso tempo salvaguarda il cane, chissà in quel momento cosa è
realmente successo non lo saprai mai, stai attenta a cosa fai cerca di
non condannare il cane più di tanto, e come se io ti do uno schiaffo e
tu poi mi denunci e mi uccidi; solo per uno schiaffo che le conseguenze
non sono state gravi fammi sapere ciao!

ASSASSINO SPERO CHE TU NON ABBIA
ANIMALI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ignorante al massimo!

 tempo...pensateci.
Mah... ho letto tutti i post ed ho visto che tu ne hai scritti parecchi, 
nella sostanza poi per ripetere la stessa cosa. Viceversa non ho letto nulla 
che mi abbia fatto cambiare parere, tranne forse il richiamarsi ad un 
"supplemento di indagine" ed alla cautela (entrambi peraltro sottointesi e 
per certo accuratamente valutati dai veterinari ASL). Da quello che è stato 
raccontato (e sottolineo: da quello che è stato raccontato), il cane (...e 
non è uno yorki) ha azzannato un bambino che lo stava accarezzando, senza 
alcun motivo (non stava mangiando, non stava giocando, non stava in 
gruppo... nessuna "minaccia"). E soprattutto non vedo nessuna modalità e/o 
possibilità di recupero, anche dal successivo post, sull'atteggiamento di 
quel cane verso i bambini. Questo è un fatto molto grave, intollerabile.
Resto della mia opinione; il resto è commento.

 quel cane verso i bambini. Questo è un fatto molto grave, intollerabile.
il cane non è della famiglia dei bimbi, se anche il cane non dovesse proprio
volerne sapere i bimbi, gli stanno su insomma... non vedo il problema.
ti assicuro che CERTI BIMBI pesi straviziati e rompiballe che vedo li
morderei pure io.
certo, non dico i bimbi in questione siano così eh, ma non è detto che un
cane debba per forza sopportare i bimbi e magari come ha detto qualcuno non
li ha mai conosciuti bene e perciò fa così.
il cane è un cane e si comporta da cane e non da peluches, che poi ci siano
cani che si fanno fare di tutto da chiunque senza fiatare non vuol dire che
sia giusto ne normale che tutti i cani siano così.
ad es. prendiamo un bimbo e andiamolo con una sopraga di ferro a romepre una
decina di vetrine di negozianti presi a caso e vediamo al differenza delle
varie reazioni.
uno sberlone come minimo da qualcuno se lo becca scommettiamo?
ecco, il cane comunica con la bocca e con il corpo, se non lo si comprende o
si ignorano i segnali e se non lo si rispetta può capitare un incidente.
un cane posso dartene atto che sia pericoloso SE vedendo a 100 mt di
distanza un bimbo parte a razzo per andarlo a sbranare, e comunque non
gisutifico l'abbattimento lostesso, ma se un cane si fa is uoi beneamati
cazzi, un amrmocchio lo disturba e lui si incacchia un momentino... non mi
sento più di tot di avercela con lui, non credi?
ah, prova ad avvicinarti al mio cane quando ha l'osso in bocca poi mi dici,
e poi vedilo quando non cel'ha ce sembra un bambinone, iper appiccicoso e
coccoloso da far schifo.
oh, ecchecaspita, mica un cane deve essere un sacco da puggili che puoi
prendere a pungi senza che succeda nulla, ha i suoi limiti di sopportazione
pure lui che variano da razza a razza e da soggetto a soggetto.
per fortuna IN ITALIA la pena di morte è illegale, e trovo sia valido il
concetto sia per umani che per animali...
sennò sei più animale tu di lui chiaro?


Kazzo pora mi inkazzo io xo.... Ti assicuro ke i miei bimbi saranno
rumorosi,.. questo si sono 2 maschi di 6 e 7 anni senno' sarebbero
RINCOGLIONITI se nn lo fossero ma sono educatoi e rispettosi degli
animali molto di + di alcuni adulti...e comunque al cane nn da fastidio
essere accarezzato visto che i padroni lo fanno di continuo sappianmo
noi una se.a che al cane gli stanno sulle pa..e i nostri figli!!


          Tu , sottolineo tu, stai commentando con tremenda superficialità un fatto a
cui non hai assistito. Tu ,dici che il cane ha azzannato senza alcun
motivo..., ma come puoi dire una cosa simile ? Nessun cane azzanna senza un
motivo! A te potrà apparire un motivo futile, ma c'è sempre un motivo.
Sempre.
Inoltre, non so se è questo caso, ci sono molti cani che non amano i
bambini. Ed è una cosa naturale. Non è scritto in cielo che tutti i cani
devono amare i bimbi. La mia mastina ad esempio è molto nervosa in presenza
di bimbi molto piccoli, non ama il loro chiasso, il loro andare ovunque
senza controllo.
Ma che ti parlo a fare ... sei un monolite di certezze ...


 ha scritto:
[CUT]
non per rigirare il coltello nella piaga, qualcuno mi dice il numerodi
ferite equanti punti sono stati dati al bambino, cosi` possiamo almeno
tentare di capire che tipo di morso abbia dato (e non sia stato
semplicemente un colpo di denti ad esempio)?


allora ti rispondo velocemente ... un punto (un buco) nella testa uno
nella tempia uno nella guancia e un bello sbrano (2 punti di sutura +
colla) intorno al naso...

 ha scritto nel messaggio
news:1134470312.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

conta fino a 10, calmati e rileggi bene.
non ho detto che i tuoi bimbi sono rincoglioniti, portavo esempi generici e
anzi ho specificato che non è detto sia il caso dei tuoi bambini.
e poi vai a leggere bene cosa ti ho risposto nel post nuovo.
e poi... per colmare le tue lacune cinofile ,cosa che fanno tutti da ieri ma
nonstamte sembri abbastanza aperta, poi pare a volte che leggi solo la parte
che vuoi...
i bambini intanto non è detto che dai cani siano riconosciuti come umani
specie se nella prima fase della loro vita non ne hanno visti, al cane puoi
insegnare a rispettarli comunque, ma in genere un cane li vede come
sottoposto anche se hanno già 10-12 anni, figurati se sono più piccoli.
e i cani ai loro sottoposti in genere dicono di stare al loro posto e lo
dicono da cani e questo può essere pericoloso.
poi sempre nell'altra risposta ti ho portato l'esempio del mioc ae che da
cucciolone no voleva essere toccato dai bambini, e finchè lo accarezzavamo
noi ok, finchè lo accarezzava la mamma di un bimbo ok, ma come il bimbo ha
fatto per accarezzarlo anche lui ha fatto capire chiaro e tondo che non
voleva.
come si è già detto spesso, persino alcune persone non tollerano i bimbi e
la loro invadenza rumorosità ecc... devono per forza tollerarli anche tutti
i cani?
io dico di no... e siccome noi come umani siamo più intelligenti del cane
siamo noi a dover capire i loro comportamenti e magari prevenirli, non il
contrario e non dobbiamo comunque umanizzare ilc ane epr quanto ripeto
nemmeno tutti gli umani sopportano i bimbi altrui specie se disturbano.
tu sembri ben disposta tutto sommato ad apprendere, ma cerca di non essere
prevenuta, sennò non si va da nessuna parte.
... camomilla???



IMHO, ad occhio e croce, ha provato con una presa di muso = "marmocchio mi
hai rotto le balle, allontanati e stai calmo"
Mi spiace dirlo, ma se avesse "chiuso" non saresti qui a scrivere sul NG
:-//
I doby sono un po nevrili (ho notato le femmine sopratutto, ne consoco un
po') ed alcune diffidenti; io ci starei attento (ma lo direi per ogni cane),
senza farmi venire troppe paranoie (naturalmente e` piu` facile parlare se
il figlio con i buchi non e` il tuo)
Fai in modo che i bimbi non la importunino (termine politically correct, dal
punto di vista del cane -__^)


Mi camumillero'...che ti devo dire scusa se sono molto scossa e piu ci
penso e + mi vengono i brividi.. cmq penso ke cercheremo di evitare
rapporti ravvicinati col cane sempre nn generalizzando.. scusa ancora
se ti sono sembrata aggressiva ma... a una mamma che è accaduto un
fatto ( a mio parere così grave ci poteva rimettere un'okkio il mio
cucciolo ) nn fa piacere sentirsi dire che la colpa è del bambino o
nostra.. io volevo (speravo) che ci potesse essere fiducia .. cosa che
adesso verrà a mancare... educhero' i miei figli (ho acquistato un
libretto su internet) ad adottare comportamenti idoneni con gli animali
(cosa che ripeto gia fanno ma nn essendo come dici tu una cinofila nn
posso insegnare loro quali sono le cose da afre o nn afre).
Comunque se tu parlassi con mio marito forse capiresti chi è il piu
aperto.. lui ieroi mi ha presa x pazza quando gli ho raccontato che so
o ritornata nella stessa stanza col cane...e forse aveva ragione visto
che (puoi leggere da un altro nuovo post di quest'oggi) le cose nn sono
andate come avrei voluto.
... un po di camomilla la vuoi anke tu???

 non per (...) esempio)?
Brava mczook! Questa è un'OTTIMA domanda... un'ottima idea... un ottimo 
approfondimento.

 colla) intorno al naso...
Non mi sembra una pinzatina o una "testata"... mi sembra una addentata di un 
doberman che oltre che pazzo è anche brocco, per fortuna.

 gruppo... nessuna "minaccia").
*Primo, non lo sai tu come probabilmente non lo sanno i genitori. Il
bambino, da quanto si capisce, non era sotto controllo.  Accarezzando il
cane, per quel che ne sappiamo, può avergli ficcato un dito in un occhio
(magari involontariamente).
Ma non c'è bisogno neanche di questo.
Se avesse compiuto un gesto che il cane ha inteso come dominante (per
esempio abbracciarlo da sopra il collo), il cane avrebbe avuto tutto il
diritto di dargli una pinzatina di avvertimento, per dirgli "non ti è
concesso, non ti riconosco come mio superiore gerarchico".
Quel bambino, per il cane, è un estraneo: non fa parte del suo branco.
Io non capisco perché si debba pretendere che i cani siano tutti santi e
sopportino cose inaccettabili (come la dominanza di un cucciolo estraneo,
appunto), anziché pretendere educazione da parte dei bambini...altrimenti,
pena di morte!
Questo atteggiamento, almeno da parte di un cinofilo, è proprio
intollerabile.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 aho allora sei decoccio!
Ma perché ti arrabbi tanto? Non hai capito che a me, delle offese, non 
interessa nulla? Io leggo solo i contenuti, se sono interessanti oppure no. 
Dopo 2 o 3 post come i tuoi plonko, perché non vedo nulla di interessante, 
su cui perdere tempo... Se poi come mczook č una fumantina ma almeno ha 
delle idee ed č in grado di sostenerle, mi tengo le offese e continuo a 
leggerla, e spero di imparare qualcosa (tanto piů quanto la pensa 
diversamente da me). Semplice no?
L'hai capito o ti faccio un disegnino? ;-)

... un po di camomilla la vuoi anke tu???
ho preso un te adesso grazie.


 L'hai capito o ti faccio un disegnino? ;-)
si dai... fammi un disegnino cos' capsico meglio.


 semplicemente un colpo di denti ad esempio)?
Dopo quella che Sabrina riporta sotto,ci credi che non è stato un pizzicotto
?(******* che non sei altro)


 ?(******* che non sei altro)
SE voleva fare male a quest'ora il bimbo non veva piů la faccia o peggio.
č stato detto + volte che la pelle dei bimbi č piů delicata... ovvio che i
denti bucano la pelle, e per il cane comunque il comportamento č legittimo,
siamo noi gli umanic he dobbiamo evitare certe situazioni.
comunque non č facile giudicare cosě, bisogna vedere se il bimbo ha tirato
indietro la testa ecc...di certo SE VUOLE un dobermann con la bocca che ha
fa molto ma molto piů male!anches e ok, ci dispiace se il bimbo č stato
morso...


 intollerabile.
Ti dimentichi sempre di aggiungere: imHHHo ;-)
BTW: sieteammmè, quel cane è PAZZO, tu ti puoi strappare i capelli e 
cospargere di cenere ma il cane sempre pazzo rimane...

 ha scritto nel messaggio 
news:1134472532.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
adesso verrà a mancare... educhero' i miei figli (ho acquistato un
libretto su internet) ad adottare comportamenti idoneni con gli animali
Ti interrogo io se hai studiato, rispondi a questo indovinello:
"sia dal cavallo che dal mulo stai 3 passi lontano dal..."
Qual'è la risposta esatta? ;-)
Ciao Sabrì... dai... in alto i cuori!

 cospargere di cenere ma il cane sempre pazzo rimane...
l'hai visto il cane???
può pure essere fra le varie ipotesi ma non si vede da queste poche info...
poi scusa, ha 5 anni non 7, sarebbe in anticipo.


ma sei **********************?
ma ti rendi conto dei danni che ha fatto?guarda che danni del genre li
avrebbe fatti anche alla pelle di un adulto,e non tirar fuori la solita
storiellina della pelle dei bambini,danni del genere sono invalidanti,lo
sai,******************** che non sei altro?
E nota,non sono uno che vuole abbattere un cane ,ma quanto sento la solita
ipocrisia sulle differenza tra "pelli",davanti a casi del genere,poi,mi
viene da dirti una cosa sola:
vai a zappare!!!!!


 vai a zappare!!!!!
scusa ma tu sai da che parte e la coda e da che parte la testa in un cane o
ti dobbiamo fare uno schemino ... perchè ho i miei dubbi.
zapperò in primavera, quando è ora di seminare. ora non è stagione.
poi non va pià di moda  a mano... ci sono le macchine che in 2 minuti fanno
tutto.


 :-//
Ma sei *********?
Fai anche dell'ironia?se capitasse a te una cosa del genre,cosa
diresti,*********?
Ti sembra che ci sia da dire"se voleva fare di più era anche peggio?"
Ah si?ti sembra che non abbia fato dei danni?
Ti auguro che ti capiti la stessa cosa,poi vediamo se la prendi con
filosofia,***********


 ?(******* che non sei altro)
Come troll vali poco, non mi scandalizzo se metti le lettere giuste al posto
degli asterischi.
(ho inizato a bestemmiare a 9 anni di eta`, sono vaccinato al turpiloquio
^__^)
 
So che se vuoi puoi faredi meglio; per me possiamo pure continuare :-)


Cara Zoot,hai letto idi Sabriona che dice quali danni il cane ha fatto?
Le pare una pinzatina e basta,o lei vive nel mondo delle fiabe?
Possiamo avvertire l'ENCI sul tipo di discorsi che lei fa,vero?E magari
anche le edizioni Olimpia,cosě magari la prossima volta il prossimo libro lo
scrive sui muri del suo bagno di casa
Si,ok,lo facciamo,tanto per lei non č un problema,vero?


 Ah si?ti sembra che non abbia fato dei danni?
certo che li ha fatti, ci dispiace... e quindi?
č stato un incidente dovuto a varie cose fra cui probabilmente una parziale
incomprensione del linguaggio canino da parte dei coinvolti, e si sta
discutendo proprio per fare in modo che non capiti piů... che cosa ci vedi
di strano?
sai, di cani al mondo c'č pieno e di cani che reagiscono come questo anche
(sebbene non siano tutti) come di cani che fanno anche peggio. se i
coinvolti vengono informati puň essere che una cosa cosě non capiti piů
senza per forza che si abbatta quel cane o che diventino fobici verso
qualsiasi altro cane incontrerranno come ahim e capita  a molti.


 filosofia,***********
Ellllapepppacarolina, esssagerato... ma che ve magnate tutti, il peperoncino 
fritto???!!! Calma e gesso, stiamo pur sempre parlando di un cane, non un 
leone! Che fumantini che siete tutti quanti....

 Si,ok,lo facciamo,tanto per lei non č un problema,vero?
ROTFL!!!!!!
Ciao.
Panoramix
P.S. Mi sa che stavolta Portos t'ha rifilato del vino a metanolo... 

Ti sembra che ci sia da dire"se voleva fare di più era anche peggio?"
Mi sa che non hai capito cosa intendesse dire.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

Le pare una pinzatina e basta,o lei vive nel mondo delle fiabe?
Perche' Sabrina non fa le foto delle ferite e le posta qui, cosi' ci
rendiamo tutti conto di cosa si sta parlando?


spero tu stia scherzando.. secondo te io metteri le foto del mio
cucciolo.. su internet.. x dimostrare cosa... a parte che è tutto
ricucito.. quindi nn vedresti assolutamente niente e poi nn mi sembra
di buon gusto mettere la foto di un bimbo su internet

 filosofia,***********
Veramente, frequentando assiduamente da cinque anni molti (troppi) cani, ho
visto anche di peggio.
A mia moglie uno pseudo PT da campagna da bambina le ha lasciato due buchi
in testa ... pero` non ha mai avuto nessun problema con i cani e sa gestire
molto bene i cani nostri con i bambini degli altri
Quando e se capitera` a me ... vedremo: prima o poi bisogna morire. :-)




Mica devi pubblicare tutto il volto, basta il dettaglio della ferita,
non lo riconoscerebbe nessuno.


 Mi sa che non hai capito cosa intendesse dire.
No,ho ed hai capito benissimo-ma almeno vedo che tu sei di una pasta
differente ,a differenza di altri
"la pelle di un bambino è più delicata.."
Ma andiamo...come si fa a sostenre scemenze del genere?
Secondo te un cane che fa due punti su un lato del viso(e a quanto dice
Sabrina ha fatto anche altro,tra parentesi) non riesce a fare la stessa cosa
a uno di 40 anni?
A chi scrive ste cose auguro veramente il peggio( veramente, gli auguro le
cose più nere,e spero che gli accadano sul serio,così vediamo se sta a fare
sofismi o ,a sofisteggiare )....c'è solo da star zitti!Qualcuno stavolta è
stato davvero inaudito!
Io e altri siamo in contatto ,stavolta qualcuno ha oltrepassato davvero la
misura,abbiamo già stampato tutte le paginate e le spediremo all'ENCI,vedrai
che se ne parlerà a qualche livello,e credo proprio che a certi personaggi
qualche telefonata dai piani alti dell'ente arriverà.


A parte tutto...nn ce l'ho la foto nn ci ho nemmeno pensato a fargliela
sinceramente.. io nn voglio dimostrare a nessuno ke il cane gli ha
fatto male.. il mio racconto è stato 1 x cercare di acpire il
perchè..(nn conoscendo i cani...) 2 Chiedere informazioni su come
comportarmi con i bimbi e col cane 3conseguenze del acne alla visita
dell'usl (che ancora nn c'è stata.. ma ke aspettano=???)
Invece tutto si è trasformato in un'accusa o del cane o del bimbo...
nn è questo quello ke ho chiesto...Forse essendo troppo coinvolta
emotivamente ho esagerato anke io...il bimbo nn rimarrà sfregiato..
(SPEROOOOO!!!!) solo delle piccole cicatrici ma ogni tanto tornano in
mente frasi dei dottori ke hanno visto il bimbo al prointo
soccorso:"Signori.. è andata bene!!" PUNTO!!
Cmq mi sono serviti molto i vostri post dico davvero... piano piano
sono sicura che torneremo alla normalità con tutti gli accorgimenti
possibili ovvio...
NN ho intenzione di mettere nessuna foto on line nemmeno di un
particolare di mio figlio.. perdonatemi ma IO nn devo dimostrare niente
a nessuno ce nn ci volete credere...fate pure tanto il bimbo
tagliuzzato ce l'ho IO!!


***ROTFL!!!!!
-- 
Valeria&Sunny

 qualche telefonata dai piani alti dell'ente arriverà.
beh, se c'è qualcuno all'enci che ha tempo di dare a retta alle vostre
farneticazioni sono contenta per voi. io però non ci vedo estremi per
procedere visto che nessuno ha detto niente di particolare se non spiegare
come sono i cani e come magari appunto EVITARE in futuro simili incidenti
ok?
e adesso se vuoi vai pure a chiamare IL PRESIDENTE della repubblica o chi
cavolo vuoi se hanno tempo di darti a retta e vai piangere da loro ok?


tagliuzzato ce l'ho IO!!
che sia una storia vera o falsa è comunque una storia plausibile. quindi non
importano le prove. la discussione può essere lostesso utile a chiunque la
legga. quind va bene così.


intollerabile.
io qui non sono propriamente d'accordo...non si può pretendere che
tutti i bambini a qualsiasi età sappiano come trattare un cen, cioè in
un mondo perfetto dovrebbe essere così e si eviterebbero un sacco di
problemi, ma siamo in un mondo in cui anche l'adulto medio che non sia
cinofilo non sa minimamente come trattare un cane.Un adulto che non ha
cani lo posso giustificare che non sappia come gestirli come
giustifico che uno che non ha la patente non sappia come guidare una
macchina,da qui l'importanza del padrone del cane, da un padrone di un
cane invece non accetto che non sappia come reagisce il suo cane o non
sappia leggerlo, questa è un'ignoranza pericolosa in cui sono sempre i
cani a pagare. Un padrone che non sa gestire o leggere il suo cane è
come una persona che guida senza patente senza mai aver preso una
lezione di guida...un pericolo. Un padrone bravo dovrebbe crescere un
cane che sa anche farsi abbracciare da un bambino senza problemi, un
padrone molto bravo non farà avvicinare un bambino ad un cane che non
li ama e non occorre arrivare al morso per saperlo, il compito del
padrone è prima di tutto quello di difendere il proprio cane da
situazioni a rischio in modo che non possa cacciarsi nei guai anche in
buona fede. Non voglio condannare il fratello, ma non è neppure giusto
condannare chi non ha conoscenze e ha diritto di non averle,
soprattutto perchè ha deciso di informarsi e informare i suoi figli
per sopperire alle mancanze altrui!Come non è giusto conannare un cane
che ha tutto il diritto di non amare i bambini ma che non per questo
dev'essere considerato pericoloso, pazzo o altro...perchè non è vero!
ciao ciao
Chiara

qualche telefonata dai piani alti dell'ente arriverà.
buahahah
e l'enci cosa farà gli ritirerà la tesserina?buahahaha
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:1134483351.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
il mio racconto è stato 1 x cercare di acpire il
perchè..(nn conoscendo i cani...) 2 Chiedere informazioni su come
comportarmi con i bimbi e col cane 3conseguenze del acne alla visita
dell'usl (che ancora nn c'è stata.. ma ke aspettano=???)
Invece tutto si è trasformato in un'accusa o del cane o del bimbo...
***no dai, io non ho letto accuse nei confronti di nessuno dei due (a parte
le farneticazioni di qualche "folle"...). non tenere conto dei "battibecchi"
che sono scaturiti da questa discussione, tieni x buoni solo i consigli
sensati, che ti sono stati dati (e di cui stai già facendo tesoro).
nn è questo quello ke ho chiesto...Forse essendo troppo coinvolta
emotivamente ho esagerato anke io...il bimbo nn rimarrà sfregiato..
(SPEROOOOO!!!!) solo delle piccole cicatrici ma ogni tanto tornano in
mente frasi dei dottori ke hanno visto il bimbo al prointo
soccorso:"Signori.. è andata bene!!" PUNTO!!
Cmq mi sono serviti molto i vostri post dico davvero... piano piano
sono sicura che torneremo alla normalità con tutti gli accorgimenti
possibili ovvio...
***in effetti, è andata bene. Nel senso che se il cane avesse voluto fare
veramente tanto male al tuo bimbo, probabilmente ora non avrebbe solo
qualche taglietto ricucito.
So benissimo che questa non è stata un'esperienza piacevole, so che ci vorrà
tempo x superare lo "shock" e anche se le cicatrici sul viso spariranno,
saranno più lunghe a sparire, forse, quelle "morali".
xò con l'aiuto di un esperto che vi sappia consigliare, vedendo il cane dal
vivo, sono anche sicura che riuscirete a superare il tutto e tornerete alla
normalità.
Avrete imparato qualcosa in più sui cani (purtroppo con una causa
"scatenate" non bella...) e sono sicura che in futuro non capiterà più un
incidente simile.
NN ho intenzione di mettere nessuna foto on line nemmeno di un
particolare di mio figlio.. perdonatemi ma IO nn devo dimostrare niente
a nessuno ce nn ci volete credere...fate pure tanto il bimbo
tagliuzzato ce l'ho IO!!
***secondo me fai bene a non mettere foto online. A parte il fatto che ne
hai tutti i diritti (il figlio è tuo), non siamo in tribunale che abbiamo
bisogno di prove. Io credo a quanto hai scritto.
Fai una carezza al tuo bimbo da parte mia (e una leccatina da parte di
Sunny, la mia cana che adora i bimbi)
-- 
Valeria&Sunny

 a uno di 40 anni?
Contadino Ignorante (cit.) 

 Si,ok,lo facciamo,tanto per lei non č un problema,vero?
*Potete avvisare chi volete, quando volete e quanto volete.
Solo che per la Olimpia siete un po' in ritardo...me ne sono giŕ andata da
un pezzo.
In tutti i casi,  per me non č MAI stato un problema difendere le mie idee
davanti a chiunque e comunque, firmandomi con nome e cognome...a differenza
di certi vigliacchi che hanno bisogno di inventarsi un nick per venire a
fare i bulletti su un NG.
Cari saluti, Fratel Coniglietto (o Banda dei Coniglietti, a scelta, se siete
in gruppo).
--
Valeria Rossi
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 per sopperire alle mancanze altrui!
*Che c'entrano i protagonisti della vicenda? Io ce l'avevo con Rapa Nui!
E' il SUO atteggiamento che mi è assolutamente intollerabile. Non sa un tubo
di come siano andate le cose (esclusa l'evidenza, e cioè il fatto che sia
stata una pinzata di avvertimento...altrimenti il bambino sarebbe a
pezzettini, e questo è un dato di fatto, non un'ipotesi)...e lo vuole
ammazzare a prescindere.
No, da una persona che, scrivendo su idac, dovrebbe amare i cani...questo
non lo tollero proprio.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 pezzettini)
No,dico,perchè i danni che ha subito a te sembrano una passeggiatina?
Certo che non è stato fatto a pezzettini,ci mancherebbe altro,ma ti sembrano
danni da niente???
Ma senti questa,ma che c'ha in testa questa(io ho un
ipotesi...indovinato?).......Carosio,aiuto!!!


filosofia,***********
E' arrivato il genio della situazione, personalmente qualche cicatrice
addosso ce l'ho, graffietti e segni di pinzatine... nessuno dei cani
in questione è stato messo sotto osservazione, nessuno è stato
abbattuto e nessun proprietario ha mai avuto grane, con diversi ci ho
pure riso sopra.
Se sei a contatto con un cane, certi incidenti li devi mettere in
conto pur facendo di tutto per evitarli, altrimenti stagli lontano e
non rompere le scatole, che loro non le romperanno a te



Standig ovation... concisa ed elegante ;)

qualche telefonata dai piani alti dell'ente arriverą.
BHUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHA
UHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHA
UHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHA
UHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHA
UHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUA
UHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHA
UHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHA
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UHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHA
UHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHA
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UHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHA
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UHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHA
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UHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHA
UHAUAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHA
UHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHA
UHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHAUHA
UHAUHAUHAUHAUHAUHAUAUHA
UHAUHAUHAUHAUHAUHAUHA
UAUHAUHAUHAUHAUHA
UHAUHAUHAUAUHA
UHAUHAUHAUHA
UHAUHAUHA
UAUHA
UHA
Phew... volete farmi morire?


beh dovresti capire ormai che a parte il diretto interessato leggono
anche gli altri tra cui i protagonisti...io mi riferico al concetto
"di pretendere educazione dai bambini (intesa come educazione
cinofila"...cosa su cui non sono d'accordo...cioč lo sono ma non
condanno la mancanza, non nei bambini almeno e non negli adulti che
non vogliono vivere con cani almeno :-) va beh mi son spiegata sopra
:-P...per il resto mi chiedo perchč rapanui esiste...ma del resto
esistono i ragni...la natura č meno perfetta di quel che si pensa :-P
ciao ciao
Chiara

 non lo riconoscerebbe nessuno.
Guarda, questo  mi pare proprio andare un pochino oltre, eh?   :O(
-- 
Barbara ..e altri animali
(per scrivermi togli il topo dalla bocca del gatto :OP)

Ma andiamo...come si fa a sostenre scemenze del genere?
Non e' una scemenza, e' vero, cosi' com'e' vero che un cane,
genericamente parlando, e' perfettamente in grado di ferire piu' o
meno gravemente anche un quarantenne. E' talmente lapalissiano che non
serve nemmeno scriverlo.
Pero' e' anche vero che la pelle dei bambini e' piu' delicata, quindi
a parita' di forza possono subire danni maggiori.
O no? :)


tagliuzzato ce l'ho IO!!
Ma guarda che l'intenzione non era mica quella di metterti sotto
accusa o farti dimostrare qualcosa, era solo per vedere l'entita'
delle ferite e capire di cosa stiamo parlando, tutto qua.


 cinofila"...
*No, no...io intendevo proprio "educazione" e stop.
Nel senso di non zompare in testa a un cane, non tirare la coda a un cane,
non fare a un cane quello che non farebbero a un compagno di scuola (vabbe',
tirare la coda al compagno di scuola forse è un po' difficile...ma
passamela), perché sanno che il compagno di scuola gli gira un cazzotto nei
denti.
Ma se il compagno ti gira un cazzotto, il cane ti gira un morso: è normale,
e i bambini dovrebbero saperlo.
Tutto questo NON è assolutamente riferito al bambino di questo singolo caso,
che evidentemente, se ha fatto qualcosa di sbagliato - e non lo so perché
non c'ero - l'ha fatto senza intenzionalità.
Ma la gente come Rapanui è subito pronta a gridare "al cane pazzo da
sopprimere"...anche di fronte a bambini che si tirano le sberle (o le
sgagnate, che sono l'equivalente canino) con la calamita.
Cioè, appena sentono dire "cane che ha morso" sono già lì con il tanax in
mano. Sforzarsi di capire "perché" ha morso, e come si può fare a non far
ripetere incidenti del genere...è troppa fatica  :-(
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ipotesi...indovinato?).......Carosio,aiuto!!!
*Ecco, bravo, vai da Carosio.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Guarda, questo  mi pare proprio andare un pochino oltre, eh?   :O(
ma perche' scusa? Si parla di ferite, ferite gravi, si no,
forse...allora vediamole cosi' ci rendiamo tutti conto di cosa si sta
parlando. Cosa c'e' di tanto strano? Mica dico di pubblicare l'intero
volto del bambino, solo le ferite, se no magari si creano solo
fraintendimenti tra chi dice che la cosa e' grave e chi dice che non
lo e'. 
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Io e altri siamo in contatto 
avete fondato l'associazione "figli della legge 180"? :-DDD
ps: se vuoi te la spiego ... :-))

 *Ecco, bravo, vai da Carosio.
Niccolò Carosio, pace all'anima sua (non a quella del cecchino, però ^__^)

 --------------------------------
          ]:-PPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!
Con i più cordiali omaggi! ]:-DDD
Falcolino,
in svolazzante dalle sabbie di GW

 pena di morte!
*Ti racconto solo una cosa.Una volta un bambino ha infilato la stecca dello 
zucchero filato nel culo di Venere...e la mamma del marmocchio ha avuto il 
coraggio di aggredirmi perchč il cane non aveva la museruola...
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverň" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'č provare" 

 cane che sa anche farsi abbracciare da un bambino senza problemi
*Abbraccia un malinois e poi ne riparliamo.
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare"

 *Abbraccia un malinois e poi ne riparliamo.
Basta anche un Eurasier!  ;-)
-- 
jody   :-)
(Life without a dog is a mistake)

>*Abbraccia un malinois e poi ne riparliamo.
infatti dopo ho scritto che uno ancora più bravo protegge un cane che
non ama farsi fare queste cose onde evitare problemi e rotture al suo
cane...
ciao ciao
Chiara

 cane...
infatti ho molto apprezzato!  ;-)


 Basta anche un Eurasier!  ;-)
ma va! soono dei cucciolotti!!! mordono gli altri cani, mica le 
persone!
-- 
Wour!
Fra & Blizz


Abbraccia un maremmano ... :)
Comunque a parte gli scherzi sono molto daccccordo con Chiara quando dice
che è il proprietario a dover proteggere il cane. E' lui, il cane, che deve
essere protetto dalla nostra "modernità". Dalla nostra ignoranza. E' lui che
ci rimette , talvolta facendo solo quello che è scritto nei suoi geni. Il
mio maremma , Mosè :( , era scontroso e "burbero" con tutti gli estranei. Ma
era bianco, ma aveva gli occhi melanconici , ma sembrava il più tranquillo
dei cani ... non era così. Così ho sempre dovuto difenderlo dall'
"invadenza" della gente, dai bambini, da quelli che "ma non vede che è
buonissimo?". In certe occasioni ho impedito anche fisicamente che venisse
accarezzato, anche dai parenti. Ora difendo la mastina napoletana. A lei i
bambini molto piccoli non piacciono. Non è aggressiva, ma ne è molto, molto
intimorita. Chissà cosa ha passato e cosa le ricordano. Non le piacciono le
carezze imposte, i movimenti rapidi. Si ritrae. Così non voglio nemmeno che
la "guardino". Voglio che sia lei ad avvicinarsi. Ad annusare per prima. A
sentire la mia voce festante che dice "brava, mati". Io credo che il
proprietario ha sempre la responsabilità e la "colpa" di qualunque gesto del
suo cane.
La doby invece non la difendo. Ci pensa la sua lingua :)
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 persone!
????
Dimmi che parli per sentito dire!!!!


 ma va! soono dei cucciolotti!!!
Aggiungo: il povero buon Lorenz si starà rigirando nella tomba...   ;-)


 Dimmi che parli per sentito dire!!!!
http://www.malamuteurasier.com/
allevamento del mio cane, nonchè amici con i quali andiamo alle mostre, 
con anche gli eurasier. Se sono un minimo socializzati con le persone 
non danno problemi


 non danno problemi
Mmmmmmmmmhhhhh, non hai conosciuto un campione sufficientemente
rappresentativo!!!  ;-)
Un vero Eurasier, per quanto ben socializzato (cosa del resto doverosissima
per questa razza) mooolto difficilmente si farà mettere le braccia al collo
da un estraneo.
Certamente i creatori di questa razza tutto volevano tranne creare i
cuccioloni di cui parli!
P.S: conosco l'allevamento del tuo cane...


 P.S: conosco l'allevamento del tuo cane...
bene, mi fa piacere :-)


 rappresentativi" hanno vinto ;-))
Io però parlavo di rappresentatività caratteriale, non morfologica.  :-)
Senza nulla togliere ai cani di Verona che non ho visto e saranno stati
senz'altro bellissimi, devo dirti che qui in Italia, per quanto riguarda gli
Eurasier,  ho visto vincere con grande facilità cani assolutamente non
degni...


 degni...
non ti posso dire nulla, perchè a parte vederli ne so poco e quel che 
so lo so perchè me lo raccon ta l'Elisa, l'allevatrice
