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Titolo: brevetto protezione civile!

leggendo l'articolo sul sito di Valeria... ioltre a piangere vabbè...ma li
si sa che sono una piagnona anke per nulla...:(((( mi sono molto
appassionata a questa cosa... sarà per s.giuliano, sarà perchè l'articolo è
scritto ceh ti ruba l'anima :)))) insomam mi sono sorte un pò di domande!!
allora... leggendo l'articolo mi pare che molti cani possono affrontare
questo brevetto..anek molti impensati... in realtà ci osno cani che sono
sconsigliati a priori... chessò io.... io mio bell'alano?
..poi volevo sapere quali associazioni organizzano questi corsi per poi
prendere il brevetto!
ed infine volevo sapere come funziona la cosa.... uan volta ottenuto il
brevetto si viene iscritti da qche parte e poi ti chiamano se han
bisogno..oppur ebisogn auscire il più possibile pe rnon far perdere
"l'abitudine" al cane....
ogni informazione e ben accettatissima... soprattutto le tue sandro;D
Laura
p.s: io sono di verona, ci sono associazioni di protezione civile dove posso
fare una visitina?

"LauraB"
Se aspetti Ombryna ti risponderą esaurientemente .... lei e superCiccio
fanno parte dell'Unitą Cinofila di Soccorso.
Ciao
Paola e il piccolo zoo

 Se aspetti Ombryna ti risponderà esaurientemente ....
... ma non devi avere fretta però..... :oppp
Ciao :o)
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ... ma non devi avere fretta però..... :oppp
Dai Fabrizio non dire così !!!!! Sai che Ombryna è anche permalosa !!!!
Ciao


 fare una visitina?
ok
intanto vai a vedere 
www.argoalpini.it
segui i link, e cè anche il link al nucleo di Verona.
cè scritto quasi tutto tu domani...ma ti faccio un riasuntino..
premetto che nn da tutte le parti funziona allo stesso modo, da noi..ci
comportiamo cosi:
ti avvicini al nucleo...inizia a vedere come lavorano...
cè un primo periodo di "prova" che dura circa sei mesi...dove fequenti il
nucleo tipo da spettatore...e decidi se un impegno del genere te lo vuoi
prendere oppure no....
ogni cane va potenzialmente bene..deve essere sano, di costituzione forte, e
nn avere porblemi limitanti.(cuore, displasie o robe del genere)
noi lavoriamo soprattutto su ricerca in superficie, per cui montagna,
pioggia sole neve ghiaccio....
l'addestramento, è composto da due parti, l'obbediena normale, dove si
lavora sul rapporto di obbedienza...qualche esercizio, qualche
ostacolo...logicamente devi avere il cane "in mano"..non si puo pensare di
andare a fare un soccorso e avere il cane che morsica o che parte a farsi i
avoli suoi e nn torna piu....gli ostacoli servono perchè nei socorsi
potrebbe servire che il cane debba saltare o tornare in situazioni di
difficoltà...
l'altra parte è la ricerca...si inzia giocando...piano piano....il cane dve
capire che il gioco è trovare delle persone...poi si inizia a rendergli la
vita un po piu difficile...e fargli usare il naso....
ogni cane cerca a suo modo...
il tutto diciamo dura circa un annetto...2 ore di obbedienza alla settimana
e tutte le domeniche mattina in montagna...
poi cè l'esame, diviso in due parti..dove un giudice enci esce per
giudicare...l'esame, è l'esame attitudinale alla ricrerca...ogni anno
bisogna fare un'operatività, ovvero dimostrare che il cane è sempre "pronto"
dopo l'esame, si evita un po di obbedienza...ma si inizia a lavorare sul
serio in montagna...piste sempre piu lunghe e piu difficili..sempre a
simulare un intervento reale...
io posso dirti per esperienza personale, che è dura....ma ti riempe di
soddisfazione, sia per il lavoro ins e...che per il rapporto con il cane che
cresce.....devi imaprare a capirlo...e lui a farsi capire....
questo è quasi tutto...
se hai bisongo contattami in pvt
il responsabile di verona si chiama Fasoli.
per macerie....io penso che inizierò a pensarci...
per ora ancora stiamo lavoricchiando su superficie...non volgio
sovraccaricare ciccio , sono lavori da prendere con calma.....
ciao
ombryna


Ciao Laura, io all'alano farei fare attività che non lo affatichino troppo.
E' un cane pesante e non credo gli faccia bene alle articolazioni andare in
mezzo alle macerie o cose simili. Magari ci riesce benissimo, però poi ne
risente in vecchiaia. Forse con l'Obedience potrebbe andare meglio! Certo,
non arriverà mai alle performance dei Border Collie, ma è un bel modo di
relazionarti col tuo cane. A proposito, ma quando arriverà????
Ciao. Gaia

 Laura
Se vuoi sapere come funziona , più o meno, in Svizzera fammi un cenno in
pvt. Io ho avuto un cane brevettato e faccio ancora parte della REDOG
SVIZZERA ,Soc cani da catastrofe e ricerca.
Un saluto
Nonno Silvio

 sconsigliati a priori... chessņ io.... io mio bell'alano?
*Io ti ringrazio per le cose carine che hai detto sul mio articolo, ma con
un alano certi impegni non li affronterei.
E' un cane  delicato, rischia di rompersi, patisce il freddo....insomma, con
tutta la buona volontą, non credo sia adatto a questo genere di lavoro.
Ciao :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

"dimenticavo una cosa..scusami...
tutti i cani sono adatti....si...piu o meno....nel senso che in genere si
usano taglie medio grandi per la superficie...anche s enoi in squadra
abbiamo un border e un meticcetto che vanno come delle schegge....tanto
usati i pt, già il boxer ha qualche problema per il freddo..e la
resistenza...meticcioni massicci ne ho visti tanti...rottweiler...terranova,
ce nè...e viaggiano....
un cane come l'alano...bah...rimango un po perplessa per come è
costrutito...molto pesante, per cui facilmente "acciaccabile"...in macerie
ho visto molti cani piccini....
boh..comunque..era solo una postilla...
una mia considerazione a voce alta...
riciao
ombryna


OHHHHHHHH
allora......???????
avete finito??????

 cè scritto quasi tutto tu domani...ma ti faccio un riasuntino..
grazie mille.... andrò a vedere :)))
Laura

 ha scritto nel messaggio
news:DBwy9.2227$5a.1...@tornado.fastwebnet.it...

un anno gaia... poi ovvio che aspetto che nasca quello che fa per me......
con alberto e daniela siamo d'accordo.... quando do l'ok loro partono per
"cercare" il cucciolo per me..... ora ci sno due ragazzi simpaticissimi che
sono 4 mesi che aspettano l'alano nero da expo per loro...... spero lo
trovino in fretta..... così poi tocca a me :)))))))
Laura

 ha scritto nel messaggio
news:3dca9ac2$0$710$5402...@news.sunrise.ch...

lo farò...grazie
Laura


...immaginavo..per questo ho chiesto... non si sa mai...se ne vedono di cose
:))))) cmq era curiosità.... significa che andrò intanto ad un buon corso di
addestramento :))) cmq niente........ articolo fantastico...mi ah affscinata
e magari un giorno...col cane giusto.......
Laura

 scriveva / wrote / schrieb:

Grazie per il complimento, ma (come hai già visto) ci sono anche altri come
p.es
. Ombryna ...    :-))
Allora, per andare in ordine ...
1) Un brevetto cinofilo di Protezione Civile non esiste in Italia. Adesso tutti
quanti mi metteranno in croce, ma così è. Quello che esiste sono vecchi e
obsoleti regolamenti dell' ENCI (tra l'altro assolutamente incompetente in
materia) e una cosidetta "prova attitudinale" che come tale IMHO ha valore zero,
anche perché viene giudicato da giudici ENCI che anche oggi ritengono un
"addestramento" col collare elettrico valido ...
Un "vero" regolamento, ovvero un compromesso +/- accettabile (che cmq non ha
niente a che fare coi standard del soccorso cinofilo in altri paesi) è in
lavoro, vuol dire che la rispettiva commissione l' ha stilato e proposto, ma da
quando ha cambiato governo non si muove più niente, e così noi cinofili da
soccorso in Italia aspetteremo altri diec' anni.
Detto questo ...    ;-))
2) Un alanno ... un alanno ... sinceramente dovrei riflettere non poco prima di
consigliarti quel tipo di attività. L' alanno per la maceria è troppo grande e
anche troppo delicato, per non parlare del peso.
In superficie potrebbe andare anche bene se ... SE ... è allenato (significa
correre, correre, correre e nuotare per sviluppare il sistema muscolare al
massimo ma sempre in modo controllato per non creare danni collaterali) molto
bene. E se tu conduttrice puoi garantire un abitat adatto per lui, protetto
contro il freddo e abbastanza grande per farlo stare commodo anche per lunghe
ore (fino a un giorno) di viaggio e/o attesa.
La valangha la lasci perdere perché non è per te e lui ...
Mi potrei imaginare un alanno nel soccorso nautico, eventualmente. Ma non sono
esperto in quel campo e perciò dovresti parlare con chi sta dentro sta cosa.
Insomma, non so se questa tua idea è il massimo per il tuo cagnolino ...
;-)))
Poi devi pensare anche a unaltra cosa: più sono grandi i cani (fisicamente), più
e breve la loro vita. L' addestramento da soccorso dura nella media due anni,
gli accacchi della vecchiaia quando cominceranno? E quanto tempo ti rimarrà tra
il primo e quelli ultimi?
Il mio consiglio è: rifletti bene, rifletti ancora meglio e dopo dormici sopra
...    8-)))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

(OT per le best)
mi daresti la tua mail?????
ho provato ma mi torna indietro....
grazie mille
ombryna

 "addestramento" col collare elettrico valido ..
*Quello che dici è "parzialmente" esatto.
Il brevetto ENCI in realtà non può essere considerato un vero "brevetto di
protezione civile", ma solo un attestato che riconosce al binomio le
attitudini e la provata competenza nell'esercitare questo tipo di lavoro.
In pratica è un qualcosa che attesta che non sei il primo pirla arrivato lì
col cane a fare casino...ed è già una cosa.
Le prove a cui ho assistito io a Brescia cmq sono state le seguenti:
a) ritrovamento di persona scomparsa. C'era un figurante per ogni cane,
nascosto in fondo a piste tutte diverse e - imho - tutt'altro che facili. Il
cane veniva indirizzato con l'odore di un indumento.
b) prova di obbedienza. Seduto, terra, richiamo, resta in assenza del
conduttore, resta collettivo (dodici cani, la maggior parte del quale
rottweiler) in assenza di tutti i conduttori, salto in alto, palizzata,
salto in lungo, salita su tre tavoli diversi con discriminazione del tavolo
indicato dal conduttore, condotta senza guinzaglio, passaggio in un tunnel,
passaggio sotto una tavola, condotta senza guinzaglio di gruppo intersecando
gli altri binomi.
c) prova del fuoco: tre salti successivi in tre cerchi di fuoco
d) prova dell'acqua: tuffo da un ponte in un fiume e ritorno al conduttore
al primo richiamo.
e) lavoro a distanza dal conduttore: il conduttore guidava il cane da sopra
un fosso, mentre il cane stava dentro il fosso. Comandi: avanti, cerca,
fermo, seduto, terra.
Se poi cortesemente mi dici che kazzo d'altro deve fa' un cane da ricerca in
superficie, sarò d'accordo con te sull'incompetenza dell'ENCI e
sull'inutilità del brevetto.
O forse si denigra quello che non si è in grado di fare?
E non parlo per te: non so a che livello siate tu e le Bestioline, quindi
non posso giudicare.
Parlo per altre persone a cui ho sentito fare lo stesso tipo di obiezioni, e
che non hanno neppure un RICHIAMO passabile.
Valeria
P.S.: a parte il fatto che in questo contesto c'entrava come i cavoli a
merenda, su nessun regolamento ENCI c'è scritto che è lecito usare il
collare elettrico.
Prima di sparare, io cercherei di individuare il bersaglio...e te lo dice
una che tutto fa, meno che amare l'ENCI. Però le spacconate a capocchia mi
danno fastidio lo stesso.


 ha scritto nel messaggio
| news:aqejb3$9fo9a$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| Allora, per andare in ordine ...
|| 1) Un brevetto cinofilo di Protezione Civile non esiste in Italia. Adesso
|| tutti quanti mi metteranno in croce, ma così è. Quello che esiste sono
|| vecchi e obsoleti regolamenti dell' ENCI (tra l'altro assolutamente
|| incompetente in materia) e una cosidetta "prova attitudinale" che come tale
|| IMHO ha valore zero, anche perché viene giudicato da giudici ENCI che anche
|| oggi ritengono un "addestramento" col collare elettrico valido ..
|
| *Quello che dici è "parzialmente" esatto.
| Il brevetto ENCI in realtà non può essere considerato un vero "brevetto di
| protezione civile", ma solo un attestato che riconosce al binomio le
| attitudini e la provata competenza nell'esercitare questo tipo di lavoro.
| In pratica è un qualcosa che attesta che non sei il primo pirla arrivato lì
| col cane a fare casino...ed è già una cosa.
Ed è una cosa assolutamente inutile, o almeno dovrebbe esserlo. Perché in un
gruppo con un istruttore valido, con esperienza e competenza questa selezione
viene fatto entro le prime sedute di lavoro. Tu, che sei una cinofila con le
contropalle, sai come me come si riconoscono certe caratteristiche ... e ogni
istruttore dovrebbe essere in grado di fare lo stesso.
|
| Le prove a cui ho assistito io a Brescia cmq sono state le seguenti:
| a) ritrovamento di persona scomparsa. C'era un figurante per ogni cane,
| nascosto in fondo a piste tutte diverse e - imho - tutt'altro che facili. Il
| cane veniva indirizzato con l'odore di un indumento.
Uhmmm ... che dirti? Questo è una cosa che, se mai era valida, lo era 40 anni
fa. Ti garantisco che oggi non viene più utilizzato se non in tivù ... o di
qualcuno che vuole far credere di saper fare una certa cosa.
Se vuoi, possiamo parlarne quando sarà passata l' emergenza. E ti spiegerò un po
' come funzionano le tecniche di addestramento e di ricerca.
| b) prova di obbedienza. Seduto, terra, richiamo, resta in assenza del
| conduttore, resta collettivo (dodici cani, la maggior parte del quale
| rottweiler) in assenza di tutti i conduttori, salto in alto, palizzata,
| salto in lungo, salita su tre tavoli diversi con discriminazione del tavolo
| indicato dal conduttore, condotta senza guinzaglio, passaggio in un tunnel,
| passaggio sotto una tavola, condotta senza guinzaglio di gruppo intersecando
| gli altri binomi.
Obbedienza va bene. Salti solo fino a un certo punto (il limite va stabilito dal
lavoro da fare = ricerca)
| c) prova del fuoco: tre salti successivi in tre cerchi di fuoco
STRONZATE! Quando mai ti servono?
| d) prova dell'acqua: tuffo da un ponte in un fiume e ritorno al conduttore
| al primo richiamo.
Solo per il soccorso nautico.
| e) lavoro a distanza dal conduttore: il conduttore guidava il cane da sopra
| un fosso, mentre il cane stava dentro il fosso. Comandi: avanti, cerca,
| fermo, seduto, terra.
Ok.
|
| Se poi cortesemente mi dici che kazzo d'altro deve fa' un cane da ricerca in
| superficie, sarò d'accordo con te sull'incompetenza dell'ENCI e
| sull'inutilità del brevetto.
Quale brevetto? Sul resto mettiamo il velo della pieta ...    ;-))
| O forse si denigra quello che non si è in grado di fare?
Si denigra tutto quello che non serve.
| E non parlo per te: non so a che livello siate tu e le Bestioline, quindi
| non posso giudicare.
Dalle Bestioline lavora (sarebbe: è operativa) solo una, un'altra è allieva.
| Parlo per altre persone a cui ho sentito fare lo stesso tipo di obiezioni, e
| che non hanno neppure un RICHIAMO passabile.
Anch' io.    ;-))
|
| Valeria
|
| P.S.: a parte il fatto che in questo contesto c'entrava come i cavoli a
| merenda, su nessun regolamento ENCI c'è scritto che è lecito usare il
| collare elettrico.
Dovresti sentire qualche giudice ...
| Prima di sparare, io cercherei di individuare il bersaglio...e te lo dice
| una che tutto fa, meno che amare l'ENCI. Però le spacconate a capocchia mi
| danno fastidio lo stesso.
Perché ti incazzi? Io ho scritto in tono molto tranquillo e paccato. E ho
espresso una mia opinione. E se dubiti la mia competenza, sei libera di farlo,
ma non dirmi che sparo spacconate, prego.


 scriveva / wrote / schrieb:

Se ti serve per motivi in comune, puoi scrivere all' indirizzo che trovi sulla
homepage del nostro nucleo. Arriverà più veloce. O, s'è importante, chiama il
numero h24.    8-)


 ma non dirmi che sparo spacconate, prego
*Ma chi si incazza? Anch'io ho scritto in modo tranquillo e pacato. E ho
parlato di "fastidio", che mi pare un po' diverso dall'"incazzatura".
Non dubito della tua competenza perché non ne ho motivo: potrei farlo solo
se ti avessi visto lavorare.
Dubito invece di alcune tue convinzioni e soprattutto trovo SEMPRE dannoso
l'atteggiamento di chi pensa "siccome questa cosa l'ha detta/fatta  Tizio, e
Tizio è un coglione, oppure mi sta sulle palle, oppure è del colore politico
sbagliato...allora è sbagliato a prescindere".
Dire che tutti i giudici ENCI sono idioti perché  l'ENCI è "incompetente" e
via dicendo significa fare di tutt'erba un fascio, ed è un atteggiamento che
trovo - ripeto - "fastidioso": come dire che tutti i neri sono così o tutti
i meridionali sono cosà.
Non mi piacciono le etichette, ecco tutto.
Valeria


 scriveva / wrote / schrieb:
|
| Ti rispondo solo a questo:
|
||| c) prova del fuoco: tre salti successivi in tre cerchi di fuoco
||
|| STRONZATE! Quando mai ti servono?
|
| *Servono a testare il fatto che il cane abbia o meno paura del fuoco: non è
| certo che si vada a cercare un disperso facendogli fare i saltini "op op
| op". Però non puoi neanche dar fuoco a un bosco per testare il cane, mentre
| "potrebbe" essere che ci sia da cercare qualcuno in un bosco in fiamme.
Ehm ... cercare qualcuno in un bosco in fiamme? Ma ti rendi conto?
|
||| d) prova dell'acqua: tuffo da un ponte in un fiume e ritorno al conduttore
||| al primo richiamo.
||
|| Solo per il soccorso nautico.
|
| *Quindi se il disperso è caduto in un fossato pieno d'acqua, non lo
| recuperiamo e aspettiamo i cani del soccorso nautico. Eddai.
O c'è qualcuno ch'è qualificato a fare questo lavoro, o si lancia una fune. Vuoi
mandare un cane senza imbragatura che non sa come comportarsi in un caso così
col rischio che o morde per difendersi da essere affogato o perché è dolce
affoga insieme con la persona? Ma per piacere!
|
|| Prima di sparare, io cercherei di individuare il bersaglio...e te lo dice
||| una che tutto fa, meno che amare l'ENCI. Però le spacconate a capocchia mi
||| danno fastidio lo stesso.
||
|| Perché ti incazzi? Io ho scritto in tono molto tranquillo e paccato. E ho
|| espresso una mia opinione. E se dubiti la mia competenza, sei libera di
|| farlo, ma non dirmi che sparo spacconate, prego
|
| *Ma chi si incazza? Anch'io ho scritto in modo tranquillo e pacato. E ho
| parlato di "fastidio", che mi pare un po' diverso dall'"incazzatura".
| Non dubito della tua competenza perché non ne ho motivo: potrei farlo solo
| se ti avessi visto lavorare.
Sei sempre la benvenuta. Fine mese c'è l'esercitazione nazionale a Firenze. Se
vuoi venire dimmelo. Per il resto parlano i fatti.
| Dubito invece di alcune tue convinzioni e soprattutto trovo SEMPRE dannoso
| l'atteggiamento di chi pensa "siccome questa cosa l'ha detta/fatta  Tizio, e
| Tizio è un coglione, oppure mi sta sulle palle, oppure è del colore politico
| sbagliato...allora è sbagliato a prescindere".
Questo dici tu. Io dico una cosa diversa e tu lo sai, e non ha senso
tergiversare.
| Dire che tutti i giudici ENCI sono idioti perché  l'ENCI è "incompetente" e
| via dicendo significa fare di tutt'erba un fascio, ed è un atteggiamento che
| trovo - ripeto - "fastidioso": come dire che tutti i neri sono così o tutti
| i meridionali sono cosà.
Non dico questo. Ma l'atteggiamento dell' ENCI è (ri-)conosciuto in tutto
l'ambiente, sei tu che non lo vuoi vedere. E finché l' ENCI permette che dentro
le sue file sono persone come quelle che ho descritto io, non cambierò opinione.
Anche perché so che altrove si sa fare molto meglio quel tipo di lavoro ...
| Non mi piacciono le etichette, ecco tutto.
Sa di sapone, ha la forma di sapone, fa la schiuma e pulisce ... secondo te che
cosa potrebbe essere?    ;-))
|
| Valeria


 wrote in message
aqejb3$9fo9a$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
