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Titolo: pena di morte...

Tratto da "Il signore degli anelli" JRR Tolkien
"(...) Non riesco a capirti; vuoi dire che tu e gli Elfi l'avete lasciato
continuare a vivere impunito, dopo tutti i suoi atroci crimini? Al punto in
cui e` arrivato e` malvagio e maligno come un Orchetto, e bisogna
considerarlo un nemico. Merita la morte."
"Se la merita! Eccome! Molti tra i vivi meritano la morte. E parecchi che
sono morti avrebbero meritato la vita. Sei forse tu in gardo di dargliela?
E allora non essere troppo generoso nel distribuire la morte nei tuoi
giudizi: sappi che neppure i piu` saggi possono prevedere tutte le
conseguenze."
Parte prima, libro primo, capitolo secondo "L'ombra del passato"
Saluti
Gianpaolo Persoglio
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Date: 10 Dec 98 1


????????
Perchè insisti ancora con questo cross-posting?
Mi pare quasi una catena alla testimoni di Geova, speri di prenderci per
sfinimento?
A proposito della pena di morte, sono d'accordo sul fatto che non ci debba
essere eccessiva leggerezza, ma potresti andarlo anche a spiegare alle mogli
degli agenti di scorta a Borsellino & c.?
Se qualcuno uccidesse o torturasse un tuo familiare che faresti?
Dico, immagina di vederlo agonizzante o sparpagliato in 1000 pezzi...
Rifletti caro mio, rifletti....
Mauro

Consiglio a chi puo' una visitina all'URL
http://www.pegacity.it/municipio/doc/penadimorte.htm
Cordialmente
Agostino Letardi
ScoutTag: Italia (RM) (AGESCI) Pattuglia Nazionale Pace Nonviolenza
Solidarieta'
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#! rnews 1229
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Date: 11 De

>>it.discussioni.animali.gatti
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Per rispondermi tramite e-mail togliere squax dal mio indirizzo
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Rifletti caro mio, rifletti....
Mi sa che quello che deve riflettere, e molto, sei proprio tu.


Dico, immagina di vederlo agonizzante o sparpagliato in 1000 pezzi...
Questa che mando è una lettera che avevo scritto tempo fa a
it.discussioni.giustizia, che è il NG appropriato per questo tipo di
discussioni....però, visto che c'è gente che insiste su questo thread....e
che si tratta di un argomento che mi tocca per i motivi che leggerete
sotto......perdonatemi!
Mi viene da immaginare tutti questi piccoli scout con le faccine pulite che
lottano per il diritto alla vita del feto (o per negare il diritto alla
donna di scegliere la propria vita?) e nel contempo elargiscono simpatiche
condanne a morte a chi (a loro insindacabile giudizio) lo merita.....
Tal XXXX  che  astutamente ci propina il solito
tormentone-strappalacrime sulle vittime del crimine intriso di
banalità,scusabile solo nel caso lui ne sapesse veramente qualcosa di quello
che si prova in certe situazioni.Ma si rendesse veramente conto delle
implicazioni che comporta la pena di morte!
Dal punto di vista finanziario,che non è certo più economica del carcere a
vita,contrariamente a quello che si pensa,che non consente la revisione del
processo,o meglio,che la rende inutile,ricordiamo O'Dell,meglio O.J. Simpson
vivo che un innocente morto!Il sistema giudiziario Americano ha prodotto
l'aberrante conseguenza:O.J. Simpson vivo,vegeto,e libero e Joseph O'Dell
morto probabilmente innocente...caro x,io nel mio paese non voglio
questo,non voglio che vengano condannati come in america minorenni ed
incapaci: lo lascio agli amerikani che per molte cose sono rimasti davvero
al Far West!
Ci serebbe molto altro da dire...a partire dal fatto che un cristiano non
può accettare l'idea della pena di morte ( Cristo : caso più eclatante di
errore giudiziario e di condanna politica....)per finire con infinite altre
riflessioni...finiremo?:-)
Io vorrei parlare come ultima cosa di ciò che mi riguarda strettamente: sto
seriamente ponderando l'idea di diventare un magistrato...cosa dovrei fare
io nel caso in cui mi trovassi a dover condannare a morte una persona?
Dovrei farmi una violenza?Ma come,i ginecologi antiabortisti hanno diritto
all'obiezione, perfino i farmacisti possono rifiutarsi di vendere
preservativi, e io,che non sopprimo un feto,ma un uomo non ne ho diritto?
E se a questo punto tutti i giudici scegliessero l'obiezione?Che
succederebbe?Lo sapete che significa dover decidere della vita di una
persona?Anche se a livello di principio ci sono persone che appoggiano la
vostra corrente,quante di loro,poi,realmente se la sentirebbero?Ma poi
veramente voi dividete il mondo in buoni e cattivi?E' a un'idea così
infantile che vi aggrappate?State attenti,perchè dopo aver votato a favore
della pena di morte,se vi ritrovaste ingiustamente condannati vi potreste
consolare solo pensando di essere una delle inevitabili vittime innocenti
della vostra sete di vendetta...e buon pro vi faccia!
Vi prego di riflettere seriamente su ciò che ho scritto,
Alice.
P.S.
quello che ho scritto non vuol dire che io queste persone non le strozzerei
con le mie mani...ma come privata cittadina.
"Se si potesse conoscere il numero e la gravità delle ingiustizie che il
cattivo impiego della testimonianza ha determinato nei giudizi, civili e
penali, ci sarebbe da inorridire"
Carnelutti. = (per chi non lo sapesse: un grande giurista)
Vorrei aggiungere "a volte irrimediabili", dopo ingiustizie....

Mi sa che quello che deve riflettere, e molto, sei proprio tu.
Affatto Diab, ho già riflettuto abbastanza...
Anche tu parli perchè non ti è mai capitato niente, se assisti
all'aggressione di tua figlia che viene barbaramente uccisa che fai?
Perdoni e sorridi porgendo l'altra guancia?
Ma smettiamola, vorrei proprio vedervi, io almeno ammetto che probabilmente,
e sottolineo probabilmente, reagirei male.
Ciao
Mauro

Forse se quei terroristi, quei malavitosi avessero dedicato piu' tempo
guarda che sciolgono i bambini nell'acido, altro che televisione...
Fine dell'OT
Mauro



sotto......perdonatemi!
molto, molto bella ... concordo con quanto affermi ...
(pur essendo uno scout ;))
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
loris.d'emi...@bbs.olografix.org
UIN #15817071

e sottolineo probabilmente, reagirei male.
Allora... una cosa č quello che a caldo mi verrebbe di fare agli
assassini, una cosa č quello che (si puo' dire da sempre) penso a
proposito della pena di morte e cioč che č una cosa assolutamente
sbagliata. In ogni caso non mi trasformerei certo in un mostro
sanguinario... ma certe cose come giustamente dici non sono
prevedibili, un evento violento puo' trasformare il carattere di una
persona.


guarda che sciolgono i bambini nell'acido, altro che televisione...
La malvagitā nasce e si sviluppa nell'ignoranza.


Mauro
Scusate se insisto anch'io su questo OT, ma su questo argomento non riesco a
stare zitta.
Hai detto bene, TU reagiresti male, e ognuno di noi lo farebbe - in un caso
simile - e chiamerebbe vendetta. Ma solo una percentuale minima della
popolazione civile andrebbe a procurarsi una pistola - o una qualsiasi altra
arma - andrebbe di persona davanti all'assassino e gli sparerebbe in fronte.
Odio, rancore, mancanza di perdono, può essere. Ma rendersi personalmente
responsabili della fine della vita di un essere umano è ben diverso, come
dice benissimo Alice in un altro post.
Se fossimo nel FarWest potrebbe funzionare, ma siccome abbiamo scelto di
vivere in una società in cui l'amministrazione della giustizia è affidata
non ai singoli cittadini, ma a un numero ristretto di persone che sono lì
per rappresentare - possibilmente bene - e far rispettare i diritti di
tutti, non possiamo cambiare le regole solo quando noi veniamo toccati da
un'ingiustizia. Che poi questo apparato di giustizia non funzioni bene,
possa essere lento, o  inaffidabile, è un ALTRO problema, che non si risolve
certo con la pena di morte. Anzi, più è imperfetto un sistema di giustizia,
più aumenta l'orrore di affidargli le decisioni sulla morte di qualcuno.
Tempo fa una mia amica è stata trascinata malamente in questura perchè
assomigliava molto a una spacciatrice di droga che la polizia seguiva da un
po'. Peccato che negli ultimi tre giorni avevano pedinato lei invece della
spacciatrice vera. Sì, una di quelli che vendono la droga ai ragazzini: tu
cosa le avresti fatto se tuo figlio fosse stato un drogato e l'avessi avuta
tra le mani?
E poi, non guardi mai Un giorno in pretura? Non ti rendi conto come sia
difficile stabilire una verità, distinguere chi mente da chi dice il vero,
avere una certezza assoluta della colpevolezza di qualcuno?
Forse potresti riflettere ancora un po'.
Fiorella

avere una certezza assoluta della colpevolezza di qualcuno?
E' vero;  se non ci sono testimoni oculari di un fatto o la flagranza di
reato, come si può mandare a morte qualcuno solo su prove indiziarie? Io non
ne sarei capace. Meno male che non stiamo in America sotto questo aspetto.
Marilena

In America è spesso successo che anche dopo la provata innocenza di un
condannato, questo sia stato giustiziato lo stesso, solo perchè la macchina
Usa non poteva essere "fermata" in tempo. Questo è sicruamente un orrore più
che un errore.
Personalmente trovo difficile anche giustificare l'eutanasia di un animale,
quindi non amo certo chi con leggerezza decide la vita di questa o quella
persona, magari perchè a 15 anni sotto l'uso di droghe ha commesso un
omidicio.
Non perdiamoci negli errori giudiziari, io stesso nel mio piccolo ne sono
stato vittima.
Comunque tutto questo non può significare che chi ha deciso volontariamente,
per vendetta o per soldi o per gioco, di uccidere un'altra vita possa
banalmente "pentirsi", guadagnando così miliardi e sbeffeggiando i genitori
e i parenti delle vittime....
Comunque andate a spiegare le vostre argomentazioni ai parenti di tante
vittime, provate a parlare DI PERSONA con chi si è vista uccidere la moglie
giovane da un sasso giocherellone, o altri.
Adesso basta perchè siamo troppo OT.
Saluti
MAuro

giovane da un sasso giocherellone, o altri.
Il punto è questo: quante volte hai sentito dire ai familiari delle vittime
"perdono gli assassini di mio padre/madre/fratello/etc."?
Per farti un esempio, Lo disse il figlio di Bachelet, preside della facoltà
di scienze politiche, ucciso dai terroristi durante gli anni di piombo, ai
funerali del padre.
E' un fervente cattolico, e penso contrario alla pena di morte.
tu pensi che vrebbe voluto gli assassini del padre giustiziati?
Non credo.
A quel punto, per rispettare veramente i parenti delle vittime, la richiesta
della pena di morte dovrebbe essere avanzata dagli avvocati di parte civile.
Ma questo si scontrerebbe con dei principi fondamentali dell'ordinamento
giuridico.
Primo il fatto che l'azione penale è un'azione "dello stato", non di parte,
e che quindi del processo se ne deve occupare il PM, non i parenti delle
vittime, cioè,non è possibile sanzionare su richiesta di parte, non è un
processo civile.
Secondo poi, il fatto che se una persona commette un reato, deve sapere con
certezza quali saranno le conseguenze di questo reato, e che, si può dire he
se due persone commettono lo stesso delitto, dovranno essere punite con la
stessa pena.
Se tu affidi la decisione ai parenti della vittima, questo principio cade,
ovviamente.
Con questo non voglio affermare che moralmente parlando questi assassini
siano o meno meritevoli della morte.
Questa è una decisione che viene rimessa all'etica personale.
Io sono contraria, ma questa è una mia convinzione personale.
Quello che dico è che lo Stato non può e non deve diventare l'esecutore di
una vendetta legale, perchè non rientra nelle sue funzioni.
Lo Stato non è "etico", lo sono i singoli.
La funzione dello Stato è solo quella di permettere una civile convivenza
tra i cittadini, quindi, che i parenti delle vittime vogliano il colpevole
vivo o morto, allo Stato non interessa, la sua funzione non è quella di
compiere quella che Antolisei definisce una "vendetta legale".
Se poi volgiamo parlare della funzione deterrente della pena di morte,
questa non è affatto rilevante (vedi negli USA dove vige questa pena il
crimine è di gran lunga più diffuso di qua, dove non vige), quindi, a
livello giuridico, nell'ordinamento attuale, parlare di pena di morte è
improponibile, tra l'altro per contrarietà con l'art. 27 Cost., che
esplicitamente la vieta se non in casi particolari (leggi militari....).
Per concludere, un'ultima cosa, anche gli asassini hanno dei parenti,
giustiziandoli andresti a privare persone innocenti di un bene della vita:
un padre, una madre, un marito, che, anche se persone riprovevoli, rimangono
pur sempre delle persone con cui si ha un legame di sangue.
Ciao!!
Alessandra.

 Non credo.
 
Ridagli! Ma ancora questo tormentone? E' vecchio, e' trito, ritrito, non
se ne puo' piu'! Soprattutto, e' offensivo verso l'intelligenza e la
sensibilita' di chi ritiene di avere una posizione chiara su qualcosa
perche' ci ha pensato e ne e' uscito convinto a testa alta, e non
perche' sopraffatto da botte di commozione e bufere emotive. Essere
contro la pena di morte non ha NULLA a che vedere con i sentimenti, le
emozioni o le illuminazioni che si provano per gli assassini o per le
vittime. Essere a favore o contro la pena di morte non c'entra un cespo
con il perdonare i criminali, o con il provare odio per loro quando il
crimine colpisce noi. Ritenere che chi si dichiara contro lo faccia solo
perche' ha avuto la fortuna di non doversi mai porre il problema, ma
cambierebbe subito idea se solo succedesse qualcosa di tragico a un suo
caro, e', oltre che semplicistico e infantile, anche parecchio
presuntuoso! Che ne sai tu se io cambierei idea o no? Chi sei per fare
analisi psicologica di serie C1 a distanza delle mie intenzioni, e di
quelle di tutti quelli che hanno espresso idee simili alle mie? Io sono
assolutamente contraria alla pena di morte, e NON ritengo di essere un
angelo, o di essere immune sempre e comunque da qualunque tentazione
violenta. Se uccidessero una persona che mi e' cara, non lo escludo che
la tentazione di strozzare il responsabile con le mie mani mi verrebbe.
Ma innanzi tutto, conoscendomi, non credo che lo farei sul serio, e poi,
soprattutto, se lo facessi, mi aspetterei di essere regolarmente
processata e condannata per omicidio, magari con qualche attenuante, ma
non con l'affermazione che avevo il diritto di farlo e che non c'e'
nulla di male. Certamente, non cambierei idea sulla pena di morte, nel
senso che non mi augurerei che  il soggetto venisse messo a morte dallo
stato. Confondere le opinioni sulla pena di morte con le eventuali
aspirazioni a vendette personali di una persona fuori di se' dal dolore,
o e' un grossolano errore, o e' un atto di disonesta' intellettuale...
ciao a tutti
Lisa

Raramente rispondo a questo tipo di messaggi, anche perchè siamo
estremamente OT, comunque:
non mi sembra offensivo esprimere delle opinioni, io ho le mie, tu le tue
etc.
se non ci si vuole confrontare, si sta a  casina e non si posta sul NG.
I miei concetti non sono semplicistici o infantili, peraltro mi sembra che
qui sia tu che stia offendendo. Non faccio nessuna analisi psicologica, ne
pretendo di essere in grado di farlo, magari spiega, o lume eccelso di
sapienza, cosa significa C1, così un infantile ignorante e offensivo come me
può capire cosa significa.
Sintomo di democrazia è poter esprimere le proprie idee e le proprie
opinioni, e confrontarsi non significa offendere o essere cretini, e mi
sembra che io non abbia aggredito o offeso nessuno.
Come al solito esiste qualcuno che con la propria cultura (che in questo
caso deriva da culo) vuole fare il saccente regalando queste perle
raffinate, come termini e come dialettica.
La vendetta personale o la voglia di giustizia si può concretizzare con il
desiderio che lo stato applichi la pena di morte, e non un ergastolo che
dopo 10 anni di consente di uscire, di scrivere libri e di speculare sugli
omicidi fatti in passato, vedi i cari brigatisiti.
Quindi cara Lisa tu hai le tue idee, benissimo, non vuoi confrontarti con
persone infantili e disoneste? Non uscire di casa allora e soprattutto non
postare sul NG.
Ciao
Mauro

 
Ah, certo, questa e' la democrazia: hanno il diritto di postare sul
newsgroup solo quelli che la pensano come te, o al massimo quelli che
non si sbilanciano mai. Se qualcuno non e' d'accordo, o si sente offeso
da quello che hai detto, o semplicemente ritiene che tu abbia detto cose
sbagliate, deve starsene a casa. Complimenti. 
Comunque, visto che sulla pena di morte esiste un newsgroup apposta,
leviamoci almeno da quello sui gatti, che mi pare che c'entri veramente
poco.
Lisa

ne sarei capace. Meno male che non stiamo in America sotto questo aspetto.
E diro' di piu': i condannati nel braccio della morte attendono a
volte per anni il giorno dell'esecuzione, una vera tortura in piena
regola. A volte la loro condanna viene continuamente rimandata e
questa č una tortura che si aggiunge alla tortura. Durante l'ultima
guerra dei soldati tedeschi si divertivano a fare finte fucilazioni.
Al momento di sparare si fermavano, ridevano e se ne andavano.
Immagina in che stato mentale veniva a trovarsi il poveretto.
E poi ci vedo una grande contraddizione. Le leggi dello Stato vietano
l'omicidio, poi sono le stesse strutture dello Stato ad uccidere. Ma
lo Stato non č altro che il popolo stesso, almeno nei governi per cosė
dire democratici. Quindi č come se il cittadino uccidesse, non di sua
mano, ma affidasse questo ingrato compito a persone preposte a questo
compito.


giovane da un sasso giocherellone, o altri.
Ho visto un bellissimo film di Margarete Von Trotta sulle "vite
blindate". Non ricordo esattamente il titolo, ma in questo film dei
magistrati che indagavano su malavitosi venivano uccisi malgrado la
protezione della polizia, non per questo demordevano e le loro mogli
cercavano di continuare le loro indagini, non per vendetta ma per
continuare la giusta causa dei mariti, a volte venivano uccise anche
loro, ma chi sopravviveva aveva la forza di denunciare l'accaduto
davanti all'opinione pubblica, ai media. Non č un film surreale, anzi,
il contrario... bisogna vederlo perché č molto realistico e
soprattutto un grande film che fa conoscere a tutti certe realtā cosė
drammatiche e violente.
Il cinema, quando č buon cinema, č importantissimo per farsi delle
idee, riflettere e capire tante cose.


idee, riflettere e capire tante cose.
Anche i libri, naturalmente. Sul tema della pena di morte uno dei libri che
pių ha segnato il mio pensiero - facevo ancora le scuole medie - aveva un
titolo sul genere di "Cella K[.....] Braccio della morte", scritto in prima
persona da un condannato.
Questa discussione me l'ha fatto tornare in mente, ma non ricordo il titolo
preciso e nemmeno il nome dell'autore, (alzheimer colpisce ancora). Qualcuno
di voi l'ha letto?
Ciao
Fiorella
