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Titolo: clicker

Oggi mi ha chiamato la proprietria di una mia cucciola, dicendomi che voleva
iscrivere la piccola ad un corso per Puppy.
L'istruttore (molto conosciuto) ha detto che userà il clicker con la
piccola.
C'é qualcuno del paesello.....se Nina permette;o)  che può illuminarmi sul
metodo?
Grassie!
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

 ha scritto nel messaggio

Dovrebbe essere basato solo sul rumore, un semplice click con strumento.
Non credo possano obiettare i NinaTaliani :-)
Skywalker O:-)

 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Manu con un messaggio:

Il click serve a dare conferma "al momento giusto",al cane,quando compie
ciò che ci aspettiamo da lui.
(tipo "bravo"!!! ecc.ecc.) 
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 metodo?
*Il clicker consiste in una linguettina di plastica che fa appunto click.
Invece di dire "bravo" al cane quando ha fatto la cosa giusta, gli fai
click.
Secondo i fautori è un rinforzo molto più valido della voce, perché è sempre
identico, non influenzabile dall'umore o dal raffreddore o da quel che è,
riesci a farlo con maggiore tempismo (almeno così dicono) e così via.
Secondo i detrattori è 'na strunzata che rende molto più "meccanico" il
rinforzo positivo (premio) e quindi robotizza il cane anziché creare un
rapporto con il padrone.
Personalmente ero scettica prima di vederlo usare e resto scettica dopo
averlo visto usare, anche se devo riconoscere che ha alcuni innegabili lati
positivi, tipo:
a) riesce a usarlo con discreti risultati anche chi non capisce una seg@ di
cani;
b) è facile capire come funziona (anche se non "così" facile come
sembrerebbe a prima vista: se provi a usarlo senza un minimo di preparazione
non ottieni nulla):
c) lo recepiscono anche i cani che di rapporto con padrone proprio non ne
hanno (e questo è un male), e a volte permette di "creare" questo rapporto
solo perchè un cane che sembrava del tutto ingestibile comincia a dare
qualche soddisfazione al padrone. Allora il padrone cambia atteggiamento
mantale e non vede più il cane come  un'immane testadecocco, ma come un
qualcosa "che ha qualche speranza" (e questo è un bene, nel senso che è il
"padrone" che comincia ad avere qualche speranza).
Il fatto che lo recepiscano anche i cani senza rapporto è ampliabile ai
gatti: col clicker si "addestrano" (o meglio si condizionano) anche loro.
Una cosa è certa: grossi danni non ne fa (se è usato con criterio).
C'è qualche cane che ne ha una paura fottuta, ma sono casi abbastanza rari.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 qualche soddisfazione al padrone.
Beh, 'nzomma, lavorare senza costruire il rapporto me pare un poco assurdo.
Vabbeh, avremo un cane che comincia a rispondere un po', i cani mica so'
scemi, ma li' non e' un discorso di clicker o meno, ma proprio di basi, che
sono un po' diverse. E imho il clicker non c'entra nulla, sarebbe lo stesso
discorso con qualunque altro tipo di strumento.
Maharet

 sul metodo?
Concordo con "quasi" tutto quello che ha detto Zoot :-)
Sulla questione della meccanizzazione, non saprei ... devo rifletterci 
un po' su :-PP
Io lo uso in obedience quando devo perfezionare un esercizio, quando 
sono obbligato "a cogliere l'attimo".
In agility l'ho utilizzato solamente per migliorare la di uscita zona 
della passerella (la bestia nera della mia meticcia) e ti assicuro che 
i risultati (almeno in allenamento :-PP) sono stati sorprendenti ... 
Ciao!

 Ecco, appunto. Non e' un po' in contrasto con quanto dicevi al punto a ?
;P
*No. Perché imho per riuscire a lavorare col cane con metodi piů
"tradizionali" (bravo-premio ecc.) devi comunque avere un buon rapporto:
altrimenti il cane se ne fotte del fatto che tu gli dica "bravo", mentre
dovrebbe essere questo il rinforzo principale.
E per avere un buon rapporto (ma davvero buono) devi capire il cane.
Col clicker - *solo* se ti spiegano bene come usarlo, altrimenti fai
casino - puoi anche essere un assoluto neofita, prendere un cane mai visto e
conosciuto...e nel giro di un mesetto hai un cane che risponde a un tot di
ordini.
Puoi anche non sapere cosa pensa, cosa prova, quando ha voglia di lavorare e
quando no...il clicker ti permette di avere lo stesso un certo risultato.
L'obbedienza "tradizionale" no.
Cmq, prima ho elencato pregi e difetti visti "da fuori": ora dico proprio la
mia opinione. Imho il clicker va bene solo come "strumento aggiuntivo", ma
non come unico "metodo" di addestramento, perché da solo crea un rapporto
cane-clicker, e non cane-padrone (un po' lo stesso discorso della pallina).


In yGe2a.107661$
YG2.3...@twister1.libero.it
, Skywalker, timeline@.
blu.it
,


Non dirlo due volte;o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

In b2d046$271$
1...@ftp-news.csita.unige.it
, mczook, 
mcz...@fattiifattituoi.it
,


Infatti, credo che sia utile se dobbiamo correggere l'attimo, quindi
utilizzarlo su un cane che ha già impostato un buon rapporto con il suo
conduttore, mentre  per quanto riguarda un cucciolo non sia proprio
l'ottimale, c'é da lavorare prima per costruire feeling con il suo nuovo
branco.
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

In kgq2a.171148$
0v.47...@news1.tin.it
, Zoot,


O.K. ricevuto e concordo a pieno:o))
Vado a riferire..........


 metodo?
http://www.mastinodellanoce.it/clicker.html
sul cucciolo va benissimo anzi sulle cucciolate inizio da subito a cliccare
prima di posare la ciotola...non e' troppo presto, anzi, semplicemente
arrivi prima al meccanismo di linguaggio con il cane..ti fai capire
subito....il rapporto ed il feeling non c'entrano un tubo (piuttosto e'
proprio attraverso il clicker che puoi rompere il ghiaccio), puoi lavorare
con il clicker da subito anche con un cane mai visto, senza per questo
comprometterne il rapporto, che sta su un livello diverso, il clicker e' una
sorta di "linguaggio" universale...e' "parlare" con il cane, in modo veloce
e perfettamente comprensibile.....sorry appena ho due minuti spiego
meglio...
cmq sul link trovi gia' qualcosa oltre quello che e' stato detto (ci sono
pero' delle inesttezze ;o))
Ultima cosa: e' importante che venga usato bene, senno' non fa alcun danno,
ma se lo usi male, puoi buttarlo :o/
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."

 e perfettamente comprensibile
*Mi sta bene tutto quello che hai detto, tranne una cosa: "parlare al cane".
Il linguaggio del cane è un immenso cosmo di segnali vocali, tattili,
olfattici, mimici.
Come puoi dire che "parliamo al cane" facendo CLICK?
Quanto al rapporto...è vero che non c'entra se usi il clicker come
corollario di questo rapporto. L'importante è che non si usi "invece di".


 branco.
E qui ti sbagli, il clicker funziona strepitosamente con i cuccioli e il
feeling di branco lo si raggiunge semplicemente lavorando col cucciolo,
clicker o non clicker. Non è solo un metodo di perfezionamento, può essere
utilizzato bene anche all'inizio dell'apprendimento. Non "robotizza" i cani,
è un metodo come un altro che, si è scoperto, funziona egregiamente ed è
basato sul rinforzo. Nell'addestramento avanzato può avere dei limiti ed in
genere viene utilizzato solo per alcuni esercizi, non per tutti.

 "bravo", mentre dovrebbe essere questo il rinforzo principale.
1) Seduto! ... Bravo&ClickClack! ... Premio
2) Seduto! ... Bravo&ClickClack! ... Premio
3) Seduto! ... Bravo&ClickClack! ... Premio
4) Seduto! ... Bravo&ClickClack! ... Premio
...
...
...
n) Seduto! ... ClickClack! ... Premio
... ed ho eliminato il "bravo" ... ;-)
Comunque hai ragione, anche se penso che Manu sottointendesse il fatto 
che il cucciolo abbia gia` un buon rapporto di "collaborazione" con il 
padrone.

 cane-clicker, e non cane-padrone (un po' lo stesso discorso della
pallina).
Ci mancherebbe!!!  :)))
Maharet

 ha scritto nel messaggio
news:BA6F35A0.35D2%emanue...@tiscali.it...

C'è una sola cosa che gli altri si sono dimenticati di dire: in Italia il
clicker lo sanno usare in tre! Il problema infatti è quando lo si usa in
maniera sbagliata: provoca casini mai visti.
Ciao. Gaia

 usa in maniera sbagliata: provoca casini mai visti.
?-)

 ciaomanu:o)
Ciao :)
allora io fino ad un anno fa non sapevo nemmeno dell'esistenza del clicker.
Poi ne ho sentito parlare, ho visto diverse cose sul web, ho chiesto su
idac, l'ho provato e mi sono fatta un'opinione del metodo :)
Senza dubbio a saperlo usare dà ottimi risultati, per quanto riguarda il
rapporto con il cane non so cosa dirti infatti io il mio rapporto con il
cane l'avevo già e il clicker l'ho solo usato per perfezionare alcuni
"comandi" e devo dire che sono riuscita ad insegnarle alcune cose che non le
entravano in testa diversamente :) quando voglio insegnarle qualcosa e non
ci riesco uso il clicker e risolvo ... credo che sia perchè con il clicker
riesci a "cogliere l'attimo" ...
In definitiva a me non dispiace come metodo :)
:-)

In PLx2a.111282$
ZE.30...@twister2.libero.it
, :-), n...@spam.prr, il


Io sono anche d'accordo con questo metodo, solo che preferisco prima avere
un rapporto "fisico e mentale" con il cane, quindi prima stabilisco il
rapporto e solo dopo credo eh? posso insegnarle nuove cose con il clicker.
Non ne metto in dubbio l'efficacia, é solo che mi da l'impressione che
usandolo da subito, mi potrebbe far perdere dei passaggi per me importanti.
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it