Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Considerazioni (lungo)

Oggi passeggiavo con Raul sul lungomare quando ho visto un bellissimo
bulldog che si riposava visibilmente accaldato all'ombra di una panchina
russando come un trombone(ammesso che i tromboni russino:));la scena mi ha
portato a delle considerazioni forse un po' ardite per un neofita quale sono
io,resta il fatto che riflettendoci un po' su quel tanto che basta per non
farsi venire un'emicrania,sono giunto alla conclusione che in molte razze
l'uomo s'è fatto prendere un po' la mano!
Mi spiego meglio:per motivi credo esclusivamente estetici mi sembra siano
state ricercate caratteristiche che non riesco a non vedere come difetti +o-
gravi o perlomeno dei forti handicap nella vita di tutti i giorni dei nostri
cani.
Per restare sul bulldog(come per altre razze affini) non penso che la loro
vita sia facilitata da una canna nasale lunga 3 mm,tant'è che i bulldog che
ho conosciuto avevano chi più chi meno dei bei problemi a giocare e correre
più di tanto.Restando sulla lunghezza del muso io ho un boxer,imo un gran
bel cane(giuro che non son di parte)sia esteticamente che
caratterialmente,però devo ammettere che l'animale un po' di problemi li
vive:faccio lunghe passeggiate in montagna con altri cani dalla canna nasale
per così dire normale e pur non stancandosi fisicamente mi accorgo che ha
l'esigenza molto più degli altri di stendersi al fresco per sopperire ad una
chiamiamola "carenza refrigerativa" ed in più la tendenza a sbavare (sempre
che non sia un problema suo e solo suo)credo che lo porti ad essere
costantemente più assetato degli altri. Per non parlare poi del prognatismo
e di come il cane debba "faticare" per riuscire ad acchiappare gli utimi
pezzi di cibo nella ciotola o di come sia costretto ad usare i molari per
spezzare ad esempio i fili d'erba.
Soffermandoci su altre razze mi sembra che i mastini attuali siano ben altra
cosa rispetto agli esemplari degli anni 40-50;animali sì molto grossi,ma
dall'aspetto decisamente potente e reattivo,e non me ne vogliano gli
estimatori di questo molosso che tra l'altro dal punto di vista caratteriale
fa impazzire anche me,ma quando mi capita di vederne uno,l'impressione che
suscita è quella di un cane che fa quasi fatica a muoversi e non penso che
tutte quelle rughe siano così comode da portarsi appresso!Per finire con i
mastini ho assistito una volta ad un accoppiamento,ora io non so se le monte
assistite siano la regola,ma se così fosse,non mi pare che ciò sia sintomo
di grande salute per la razza.
Quello che voglio dire è quindi che rincorrendo un suo ideale di
bellezza,l'uomo si è spesso dimenticato della salute del cane.
Si parla tanto di bellezza morfo-funzionale ma non mi sembra che le
caratteristiche dei vari standard siano sempre rivolte ad ottenere una
determinata funzione.
Pensavo che l'inclinazione del posteriore dei PT conferisse al cane qualche
vantaggio in termine di resistenza al trotto o chissà che altro,ma poi ho
visto le foto dei campioni di lavoro e allora mi chiedo:ma perchè i PT li
fanno col culo così sceso,per quale motivo funzionale?
Questo solo a titolo di curiosità,xkè cmq il mio discorso va riferito solo a
dei veri e propri difetti che imo condizionano in negativo la vita dei
nostri cani e che per questo andrebbero eliminati in qualche modo.
Questa è l'idea che mi son fatto,mi rendo conto che non conoscendo più di
tanto il mondo-cane posso avere estremizzato qualcosa,ma proprio per questo
lo vengo a scrivere qua,in modo che se ho scritto cose non vere,posso
trovare un confronto come si deve.
ciao a tutti
Giancarlo
http://communities.msn.it/Raulilmioboxer

On Tue, 26 Feb 2002 21:34:13 +0100, "Steve Vai" <Mu...@metal.town>
wrote:

l'alano è un cane da appartamento :))
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 aggiornato!
http://libri.rifugio.org

 costantemente più assetato degli altri.
un boxer che sbava?? ma come.. :)))
uah uha uahuah uahauha!!!!
(scusa, il post è molto interessante e merita risposte ben più serie.. ma
non riuscivo a resistere! :) )
ciao
--
Lupus in fabula
Lupo delle foreste padane
Lupo Dobermatico Marronatico (s)
Lupo Interistico Ronaldistico Vieristico
icq 151136388
http://communities.msn.it/LupodeLupisfriends

 Rossella
--- scherzi vero?
Io penso che l'alano scuro con la pancia bianca sia il piů bel cane di
questo
ed eventuali altri universi, e mi ero convinto di non poterne mai avere uno
non essendo un latifondista!
FAMMI SAPERE!!!
:-)



no č vero.. sono per definizione cani da apprtamento.. fanno meno
casino di certi microbi :) se poi l''appartamento č grande.. non
guasta!


 fanno col culo così sceso,per quale motivo funzionale?
Non sono un esperto di PT ma qualche considerazione spero di poterla fare.
Il caso del PT *mi sembra* diverso dagli altri da te citati.
Lo standard del PT prevede un cane mesomorfo, con reazioni normo-reattive e
*l'impianto angolare* adatto ad un trottatore. Queste caratteristiche gli
consentono di esprimersi al meglio in molte situazioni pratiche:
per esempio gli permettono di essere un buon cane da pastore, con la giusta
resistenza su lunghi percorsi.
Nelle prove di lavoro a livello agonistico, si tende a preferire, nel PT,
un vago subdolicomorfismo, la forte reattivita' e l'impianto adatto ad un
galoppatore. Questo e' uno sbandamento dallo standard che pero' non porta
a condizionare in modo negativo la vita del cane.
Un impianto e' meglio dell'altro, da un punto di vista funzionale, a seconda
del tipo di utilizzazione; nel PT gli ambiti di utilizzazione sono tanti e
tali da portare alle differenze che hai notato.
Naturalmente accade anche (qualcuno direbbe soprattutto) al PT che
l'eccessiva attenzione all'estetismo "formale" porti a strutture piu'
predisposte a problemi fisici.
Joker

 --
-- bellissimo! Ma senti .. i varii tipi di Alano (marrone, a pois, nero,
nero con pancia bianca ...)
sono tutti "la stessa cosa" in quanto a dimensioni, carattere et similia?
A ma pare che quelli a POIS siano più grandi, o sbaglio?
Cmq quello nero pancia bianca è una razza riconosciuta o un esemplare
fortunato?
CIAO!

 *l'impianto angolare* adatto ad un trottatore.
*Ammazzate oh! S'č messo a parla' come un libro stampatooooooo!!!!
O__________O
Valeria

 
E c'hai raggione.
Il Cane Lupo col posteriore schiacciato e' quello deformato dagli espositori
fissati. Quello cor c..o rialzato si muove molto meglio ed e' l'unico
giusto :)))))
Scherzi a parte, ho riferito quello che ho spesso sentito e letto ma non
ho esperienze dirette col Pastore tedesco.
Che ne pensi tu?
Ciao
Joker


quelli dovrebbero essere giudicati con gli arlecchini (stando al mio
libro) che in teoria sono piů massicci e placidi rispetto ai fulvi
tigrati. Io ho una foto di un cane cosě, All. del Leone Stellato


 Che ne pensi tu?
*Ne penso un sacco di cose, ma siccome č l'una e mezza le posto domani :-)))
Ciao!
Valeria

 trovare un confronto come si deve.
*Hai estremizzato qualcosa, ma qualcosa lo estremizzano anche alcuni
allevatori (quelli che appunto tendono ad allevare cani ipertipici). E
questo non č corretto.
Il vero nodo della cinofilia moderna imho sta nel fatto che alcuni cani
ipertipici VINCONO in expo, spingendo quindi l'allevamento verso una china
quantomeno pericolosa.
Non č colpa degli Standard, perň: č colpa dei giudici. Su questo bisogna
lavorare e battere molto, affinché i cani ipertipici siano finalmente
riconosciuti per quello che sono: non cani "piů belli" degli altri, ma cani
gravemente difettosi e soprattutto "fuori Standard"!!!
Ciao!
Valeria

 hai le ciotole rialzate, sì?
A proposito di ciotole rialzate......
da un link che postò rossella un poco di tempo fa su uno studio sulla 
torsione gastrica.... risultava che la ciotola rialzata poteva essere 
inserita tra le concause... spero di ricordarmi bene... ross sicuramente ha 
il link ma forse lo ritrovo pure io.
Ora... stavo pensando.... in natura i canidi hanno le ciotole rialzate... 
no.... si portano il cibo su un rialzo per mangiarselo di solito? non me lo 
ricordo... in verità....
Schiaritemi le idee...
Mari

 The study confirmed previous reports of an increased risk of GDV 
associated with increasing age, having a first-degree relative with GDV, 
and having a raised food bowl. 
http://www.vet.purdue.edu/epi/dietrisk.htm
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 ricordo... in verità....
ci sono cose che non si capisce bene se siano sensate o no..
quella delle ciotole rialzate è una di queste! :)
io le uso, direi che il cane è MOOOLTO più comodo così.
basta cmq osservare come fa per giocare rosicchiando degli oggetti: li porta
"preferibilmente" su un piano rialzato (sedie, divani, con coseguente
mazzata e sgridata perchè li imbratta.. :P). quindi è senz'altro più comodo
così..
in natura... in natura il cane si arrangia come può! :)
un'altra cosa su cui mi è stato insinuato il dubbio e di cui chiedo lumi, è
questa:
ho sempre saputo che il cane adulto (dopo l'anno) mangia UNA volta al
giorno..
ieri scopro invece che è meglio continuare con i 2 pasti sempre!!
che si dice su idac di questo???


ricordo... in verità....
non lo so... cmq da quello che leggo in giro in realtà non credo la
posizione della ciotola sia la cosa più determinante



http://www.vet.purdue.edu/epi/dietrisk.htm
sì ma si tratta come detto nell'altro post di uno studio nuovissimo,
ancor ain corso e fatto su un campione particolare di soggetti, se non
ricordo male molti esemplari avevano  già presentato problemi.
e mi fermo qui.. " test di significatività" da ieri sono libera di
dimenticarli :)


 ciotole rialzate, sì?
Circa un cm,non so se si capisce più di tanto ma cmq lo puoi vedere sul mio
sito.
Ho appena comprato una ciotola d'acciaio normale,e a dire la verità di
ciotole rialzate nel negozio dove mi fornisco non ne ho viste,sono migliori?
qualcuno conosce per caso un link di qualche produttore,almeno le posso
vedere-non sono sicuro che siano quelle che intendo io.
Ciao e grazie ancora
PS:eppure io i mastini con qualche ruga in meno li vedrei meglio:PP
--
Giancarlo
http://communities.msn.it/Raulilmioboxer


Lo hai mai visto un dobermann con il gel?Quello che giocava con Raul tornava
a casa sempre tutto bello lucido e pettinato:PPPPP
Ciao
--
Giancarlo
http://communities.msn.it/Raulilmioboxer

 PS:eppure io i mastini con qualche ruga in meno li vedrei meglio:PP
*Quella è funzione al 2000%! Le rughe e la pelle lassa proteggono gli organi
vitali in caso di combattimento (i mastini di un tempo se la dovevano vedere
con orsi & affini...). By the way, anche gli shar pei sono fatti così perché
sono nati come cani da combattimento: e stavolta proprio tra cani,
purtroppo.
Cmq, tu prova a mordere un cane rugoso e a fargli male :-)))
Ciao!
Valeria

Cmq, tu prova a mordere un cane rugoso e a fargli male :-)))
Ma i
bacini gli arrivano lo stesso vero????
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


*Sěsěsěsěssě!!!!!
Valeria

 fatica a vivere.
-------------------CUT
Ciao Valeria, nel caso specifico del bulldog mi chiedo come dobbiamo
considerare il fatto che per farlo venire al mondo si debba ricorrere quasi
sempre al parto cesareo. Personalmente non mi sta bene, ritengo che questo
non sia compatibile con una vita normale, e infatti penso che non prenderò
mai un bulldog (a meno che non sia un trovatello ;-)  ), nonostante sia un
cane che mi piace molto.
Ciao. Paola.


..... già, però stiamo diventando un po' troppo americani, secondo me.
Denis

 non sia compatibile con una vita normale,
*Bulldog, carlini, king charles...tutti i cani di piccola taglia col
"capoccione" stentano a venire al mondo naturalmente: questo non significa
che non ci riuscirebbero mai. Però ormai si sceglie il cesareo quasi "di
default" , per non affaticare troppo madre e cuccioli e per non correre
rischi inutili.
E' vero, razze come queste non sono più naturali al cento per cento: ma
quando non ci sconfina nell'ipertipo la vita di questi cani è normalissima
(forse l'ho già postato in passato: ho conosciuto un bulldog da agility!)
Certamente sono razze da tenere molto sotto controllo, evitando gli eccessi.
Ma questo vale un po' per tutti i cani. Non è che un pastore del Caucaso
alto un metro e pesante più di cento chili (anche se partorisce senza
cesareo) sia più "naturale" di un bulldog.
Se uno vuole proprio il cane "lupino", naturale al cento per cento, gli
restano solo primitivi e nordici...tutte le altre razze, per un vero o per
l'altro, sono supermanipolate dall'uomo.
Ciao!
Valeria

 ..... già, però stiamo diventando un po' troppo americani, secondo me.
*Anche secondo me :-((((
Valeria

caccia "normale" trotta assai più di quanto galoppi.
nahhhh dove l'hai letto? :)) dipende dal cane... lo spinone e il
bracco forse...nella grande cerac il setter galoppa!


 Rossella
*Ehm...scusi, ma io che ho detto? A PARTE le prove di grande cerca, er
setter trotta!
La sciura pinola andava de fretta? :-))))
Valeria



in effetti sì... ma.. "discordo" in parte anche sul resto... dipende
da cosa intendi per cane da caccia "normale", se un contintale
italiano  lento e meticoloso, un continentale estero (che è una via di
mezzo) tipo kurzhaar o drath o gli inglesi (setter/pointer) che nel
caso passassero più tempo a trottare che galoppare, sarebbero un
pochino broccoletti :) il tutto riferito ai terreni "ideali" per
queste razze (spazi molto immensi), ovvio che se poi il cane è
utilizzato in contesti diversi (boscaglia, dirupi etc etc...) la
velocità e l'andatur apossono essere ridotti... però un setter o
pointer che sia che ti trotterella tra i piedi, sarà anche più
gestibile che certi setter-astri galoppanti ma non è un setter-setter
imho :-) per lo standard di lavoro si veda qui
http://digilander.iol.it/redsocks/lavoro.htm
di cui riporto l'inizio ....
andatura  è di galoppo spigliato, elegantissimo e rapido, ma non
impetuoso,  Così  che paragonandola a quella del pointer, è di
velocità  un po' inferiore. A parità di lunghezza del tronco, si
svolge secondo una linea più spesso presso terra (rasente) e a seconda
delle anche  più lievi ondulazioni del terreno, di modo che risulta
più  "pieghevole" e cioè in relazione alla struttura  prevista dallo
standard (corrispondente alla psiche) che lo rende atto ad un diverso
movimento degli arti.
sai com'è quando i setter-astri chiamano :P


 impetuoso,
CUT
*Sì, ma quel che volevo dire io era che i cani non vanno solo a caccia (o
solo dietro alle pecore, o solo a prendere coccole): i cani "vivono".
Quindi è vero che si cerca di privilegiare l'andatura più adatta al lavoro,
ma tutti i cani del mondo devono poter andare a passo, trotto e galoppo.
Quelli da caccia, poi, in modo particolare: perché durante il loro lavoro
"vero" (che NON  è certo la grande cerca) alternano spesso le diverse
andature: quindi non sono stati costruiti in modo da tenerne prevalentemente
una, ma da potersele "giocare" tutte altrettanto bene.
Valeria

 
Pero' non mi e' mai stata chiara una cosa:
- stabilito che la struttura di un PT caratteristico e' adatta al trotto piu'
  di quella di un PT "tipico da utilita'" e che quindi un PT caratteristico,
  almeno in teoria, e' il piu' adatto a compiti di cane da pastore e da
  protezione civile;
- preso per buono che gli esemplari di PT del periodo 1930-1950 fossero
  ancora selezionati tenendo presente quasi solo la loro funzionalita' (e
  quindi il loro compito da cane da pastore);
come si spiega l'incredibile somiglianza morfologica fra gli esemplari di
PT del decennio 1930-1950 ed i campioni di lavoro SV 2000 e 2001?
Joker

 PT del decennio 1930-1950 ed i campioni di lavoro SV 2000 e 2001?
*Perché hai "preso per buona" una cosa mica tanto vera.
Negli anni '30-50 la pastorizia stava andando a farsi friggere anche in
Germania, e l'allevamento del PT era quasi esclusivamente teso a farne *cani
da utilità*, proprio per salvaguardare un patrimonio genetico che altrimenti
rischiava l'estinzione.
Il "recupero" delle doti del PT come cane da pastore (almeno
morfologicamente, visto che in pratica non lo è assolutamente più) è
iniziato intorno agli anni '70.
Perché si è andati in questa direzione, che non si accordava più di tanto
con il vero utilizzo della razza? Ufficialmente perché si è pensato che
quella del trottatore "estremo" (massima resistenza col minimo sforzo) fosse
la costruzione più adatta al  "cane tuttofare" che il PT stava diventando:
ma se tiriamo giù la maschera dell'ufficialità....in realtà è semplicemente
successo che i cani molto discesi dietro volassero via *sul ring*, seminando
quelli "col culo alto". Quindi quelli "col culo basso" hanno cominciato a
vincere, e questo ha influenzato l'allevamento seguente molto più di
qualsiasi considerazione utilitaristica (come succede in tutte le razze).
Ma non bisogna dirlo troppo in giro. :-))))
Ciao!
Valeria


continuo a disaccordare :) negli standards si parla di pointer
costruito per galoppare, si fa riferimento ad angoli, misure etc etc
(interessante è anche la comparazione di Renai della Rena tra Pointer,
Greyhound e Cavallo), nel setter si parla di galoppatore
morfologicamente "anomalo" (in quanto la struttura sarebbe da
trottatore)...
Fermo restando che, come dici tu, non si debba mai scivolare nell'iper
tipo e avere un cane che si muova "bene" a tutte le andature


 caccia "normale" trotta assai più di quanto galoppi.
ka@@ata se riferito al setter il quale a caccia non trotta, io non l'ho
mai visto trottare, andra' a galoppo piu' o meno impetuoso, filera', m a
non trotta...... il setter si muove come un grande felino, hai forse mai
visto un ghepardo al trotto? Il passo non e' un trotto...... quando il
setter rallenta sta sempre al galoppo....... 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 setter trotta!
Ma che dici Valeria?????? In ogni prova il setter galoppa, a caccia
galoppa, sempre galoppa, anche se stanco galoppa....se intelligente
modula il galoppo ..... avra' fasi di rallentamento..ma sempre al
galoppo... solo a guinzaglio va al passo, al passo non al
trotto...ekkekkazzo


 Angelo
*Ma che caspita dici?!?! Ho visto i TUOI cani smollati nel campo al raduno
di Bo: hanno galoppato per cinque minuti, poi sono passati al trotto
"esplorativo".
Quindi non posso neanche pensare che tu abbia cani diversi dagli altri
setter, perché trottano pure i tuoi!!!!
Valeria

 fisse e immutabili.
Anche il metro comunque non dà garanzie di unicità di giudizi. Ho visto lo
stesso cane giudicato una volta, altezza 27 lunghezza 27, costruito nel
quadrato primo eccellente. La volta successiva Altezza 26, lunghezza 27,5,
costruzione non corretta, molto buono 4. Logicamente l'allevatore si è
iperincazzato, dicendo che il secondo giudice ha falsato i valori perché
"doveva" far vincere un altro cane. In realtà, invece si sono sbagliati in
due e la misura corretta sarebbe altezza 26,5 e lughezza 27,5. E di mezzo
centimetro ci si può sbagliare.
Sono d'accordo che allevare è "anche" un arte. Non potrebbe non esserlo, dal
momento che hai a che fare con degli animali vivi e non con delle macchine.
Però dovrebbe essere "anche" tecninca. Altrimenti non ha senso fare delle
gare e paragonare un allevameno a un altro. Altrimenti non è giusto che ci
siano gli standard. Un qualsiasi allevatore potrebbe dire: "io preferisco il
pastore tedesco un po' più alto e con gli occhi a mandorla, perché a me
piace così, perché devi limitare la mia espressività con uno standard".
E poi c'è il rischio che i cani diventino come la moda, o come i quadri,
dove va avanti chi è spinto dai critici che fanno il bello e il cattivo
tempo. E finisce che c'è l'allevatore che conta di più diventa come uno
stilista rinomato che dice: il pastove tedesco di ooogi, deve esseve più
elegaaante...... quest'anno vanno i colovi più accesi, via il grigio, i
vecchi focati.... perché il cane da lavovo dev'esseve innanzitutto
allegvia..... La coda povtata con non-chalance, la mascheva neva è
sovpassata....
Ma forse ci siamo giò arrivati.
:-))))
Denis


 setter, perché trottano pure i tuoi!!!!
Tu fumi troppo !!!!!!


 Ma forse ci siamo giò arrivati.
*Ah, ecco...te ne sei accorto anche tu :-)))
Ciao!
Valeria

 cut
CUT
*****
 NAAAAAAA!!!!!!!!, la "pecora" è di moda, mica vero che fra i galoppatori è
quello che si adatta meglio alla montagna, è una leggenda metropolitana.
Quanto ai pastori tedeschi, ho visto sulla rete foto di quello di "Adolfo",
non ricordo più dove, in ipotesi il meglio della Germania di quei tempi, è
un cane assulutamente parallelo al terreno, la moda moderna lo stà
rovinando.
--
L.W.


Soprattutto con le razze di moda o anche, per motivi diversi, con quelle
molto rare, dove c'è un solo allevatore che monopolizza la razza e che
spesso e volentieri l'ha scelta proprio per non avere concorrenza e vincere
sempre.
Nelle razze a diffusione media, invece, mi sembra ci sia più collaborazione
e di conseguenza maggior uniformità di vedute in relazione a quale deve
essere il tipo ideale, che  è poi quello previsto dallo standard.
Denis

 essere il tipo ideale, che  è poi quello previsto dallo standard.
*Ehm...che favola hai letto ieri sera prima di andare a nanna? :-)))))
Vogliamo parlare di pastori tedeschi, quanto a diffusione? Se mi trovi
l'uniformità di vedute...ti ripago da bere! :-P
Valeria

riesco a odiarli del tutto :-)))), ma molto legati alla funzione.
nì imho, legato si alla funzione ma anche al modo in cui raggiunge la
funzione.. é anche un fatto di stile... c'è a chi piace un tipo di
ferma e guidata e a chi un altro...


gatto e fa la stessa cosa.
Si pero' il grosso del vantaggio felino sta nella forma della zampa,
che permette di spiccare salti pazzeschi... è cosi' anche nel setter?
ciao
Laura che ha visto solo il setterastro e le sembra molto piu' da
traino che da zompo :-P

 traino che da zompo :-P
*Ihihihihihihi (non nel senso del nitrito, ma del sogghigno sarcastico)
Valeria :-)))



guarda che è disponibile ad essere domato :))) è un cane entusiasta..
che ci vuoi fare :)
Rosella



Infatti ho detto a diffusione media. Che vuol dire né troppo diffusi (come
il PT che è diffusissimo), né molto rari.
Denis

riesce a dire qualcosa di piů scientifico.
č vero... socks č morbidissimo... e anche gli altri setters.. non so
come spiegarlo... ma č come dire..pieghevole....sembra di gomma piuma
Rossella


Valeria
nel piccolo mondo dell'hovawart italiano succede che siccome i due
allevatori che hanno piu' cani in giro e da piu' tempo, con giudici
italiani vincono quasi sempre pur avendo cani con vistosi difetti
(dalla statura sotto standard ai difetti di focatura di testa, per non
parlare del carattere che e' fondamentale per la razza ma che i
giudici italiani non considerano. Quando succede che giudica uno
straniero........la faccenda si capovolge. vince sempre l'unica
allevatrice che ha i cani piu' vicini allo standard degli altri. ovvio
che i giudici italiani al di la delle amicizie e dei favori hanno
anche un occhio sulla razza sbagliato, abituati come sono a vedere
cani per niente belli; ma d'altra parte hanno sempre visto e giudicato
quelli quindi per loro il vero hovawart e'
quello........................alla faccia del dare un'occhiata allo
standard.
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 Stefano
*Succede MOLTO spesso con le razze poco conosciute....gli Standard spesso
sono un po' tanto generici e ci sta dentro tutto.
Bisogna farsi l'occhio sulla razza, il che non sempre significa che uno se
lo possa fa' sui cani giusti: secondo me l'unico sistema sensato è andarsi a
vedere i cani in patria...cosa che non tutti i giudici hanno voglia di fare
:-(
Valeria

 nel rettangolo trottano?
Io avrei molto da ridire su queste "teorie".
Tanto per cominciare questa storia del galoppatore quadrato, ben visibile
dell'Azawakh (forse l'unica razza ad essere più alta che lunga), mi cade
miseramente se vedo un Greyhound, che è lungo ma lungo che più lungo non si
può ed è il galoppatore più galoppatore che ci sia. Per contro ha che è
stretto, e i cani più sono stretti più sono veloci (non l'ho detto io, eh!).
Leggevo poi, recentemente, che "il bracco italiano è chiaramente un
trottatore, basti vedere come tiene alta la testa, caratteristica che
impedisce il galoppo - si sa che ai cavalli, per far sì che si fermino, si
alza la testa per mezzo delle redini -" ...bene...non so se avete mai visto
un Afghano al galoppo, altro notissimo galoppatore.
A me tutte queste storie paiono un po' delle pippe.
AD


mah.............io francamente non mi ero mai posto il problema, anche
perche' l'hovawart ha uno standard che non prevede che debba trottare
piuttosto che galoppare. pero' in effetti vedo che ci sono molte
teorie e molte idee diverse e quindi cercavo di capirci di piu'


 Io avrei molto da ridire su queste "teorie".
*Guarda che ho da ridire pure io, e tanto.
Però so' le teorie "classiche", e tutte sbagliate non sono: semplicemente
imho non sono l'unica cosa da tenere presente.
Valeria


Anch'io.... vai avanti tu, che arrivo :-(((
E' un argomento che mi interessa moltissimo, ma sono pieno di impegni e non
trovo neanche 5 minuti.... Va beh...
Devo scappare.
Denis

 Denis
*Trovato, servono ben pių di 5 minuti di tempo, solo per leggere i post
precedenti  ne servono molti ma molti di pių.
Denis non parlerei di galoppo e di trotto, ma di galoppi, e di trotti
diversi. Ad esempio il pointer galoppa in doppia sospensione a quattro
battute come i levrieri, il setter invece galoppa a tre battute ed una
sospensione. Non dimenticare poi la traina.
ciao.
--
Lone Wolf

 Valeria
** Fra i galoppatori la razza che ha avuto maggiori conseguenze di questo
assioma è stato il setter per lungo tempo selezionato per stare nel quadrato
in cerca di maggire velocità da "grande cerca".
--
L.W.

 di cui riporto l'inizio ....
CUT
**Il pointer (anche il setter) come tutti cani trotta, appena deve allungare
il trotto naturalmenete passa al galoppo, più o meno spinto.
--
L.W.

 --
*******
Vedo che le letture su "pointer" si fanno sentire!! ;-)))
--
L.W.

 sospensione.
Il Dobermann galoppa in tre modi differenti:
- andatura saltata a tre battute ->> per le andature veloci (credevo che
  anche il Pointer usasse, prevalentemente questo sistema);
- andatura lenta e cadenzata ->> credo sia un metodo poco diffuso fra le
  altre razze;
- andatura saltata a quattro tempi ->> viene adottata solo in casi particolari
  (per esempio alcuni dobermann durante un attacco lanciato).
Joker

Delor, č preso "male".
ma resta piů "lento" di molti continentali esteri...  


Vedo che le letture su "pointer" si fanno sentire!! ;-)))
emm no.... tutta roba letta su setter e levrieri. In "Levrieri" di
Renai delal Rena ci sono i disgni con greyhound, cavallo e pointer in
comparazione



Forse meglio anche cambiare thread!
La pausa pranzo è troppo corta per dire tutto quello che ho da dire. Spero
di finire a un'orario decente stasera (devo anche lavare il cane) e se
riesco farò un post nuovo.
Ciao, Denis