Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: OT leishmania

terreste due cani risultati positivi, in un canile?
Senza considerare la burocrazia di doverli denunciare all'ASL e con tutte le
conseguenze che ne conseguono, ma nella vostra coscienza li terreste?
Si tratta di 2 boxer non miei, ma dovrebbero rimanere con me per sempre.....
:o(
non so proprio che fare....
voglio bene ai due cani, li conosco da tre anni.... ma mettere a
rempentaglio tutti, mi sembra una follia... e non posso isolarli... e so
l'alternativa che li aspetta se non sono io a occuparmene....
Voi che fareste?
Grazie
amie

 ha scritto nel messaggio
news:1piZ8.77624$Jj7.2...@news1.tin.it...

I cani in sè non sono contagiosi, l'importante è che non circolino
pappataci.
Disinfestazione periodica, scalibor a tutti, zanzariere e friggizanzare
(tutte cose che dovresti fare comunque).
Io li terrei.

Perché OT ?
Se non avessi eccessivi problemi nel curarli li terrei...
Facile a dirsi, ma gestisci un canile quindi di sicuro non sei uno
sprovveduto/a
Noodles


***************************
lo so AD ma parliamo di un canile con 30 cani, non dei cani di casa.....
dove le metto le zanzariere?
Nel mio paese si sono gia' riscontrati un sacco di casi, senza che siano
andati in zone piu' a riscio.....
sembra addirittura che abbiano individuato dove si sia stabilito il
vettore....
Sono andata  a fare le analisi ad uno dei due  boxer proprio stasera.....
perche' deperiva a vista d'occhio.... e altri sintomi.....ed era una cana
sana fino a sei mesi fa.. quando l'ho vista prima che me la lasciassero qua'
definitivamente, l'altro invece e' sempre stato affetto, e finche si
trattava di pensione l'ho sempre tenuto.... ma ora stiamo parlando di cani
che dovranno vivere con me fino alla fine dei loro giorni...... il collare
lo hanno e ai due che dormono fuori spruzzo tutte le sere il Neoerlen (come
mi ha detto il vet)... ma sono seriamente preoccupata....  :o(
amie

*****************
scusa, ma proprio non ne capisco il senso.....
amie

 scriveva / wrote / schrieb:

O Christo ... quante volte si č detto sul ng ... adesso te l'ha scritto pure AD
... la Leish NON č contaggiosa!
Questo che successo con i due boxer poteva - puň - potra succedere in qualsiasi
momento con qualsiasi altro cane, INDIPENDENTEMENTE dal fatto che i boxer ci
siano o no.
Tu accenni alla soluzione finale ... sappi che la legge non ti copre in questo
caso (o sei forse della Calabria?). Dovrai dimostrare tu che i boxer erano un
pericolo per i altri cani ... ti piacerŕ?
Perché non fai una cura come dio commanda e fra sei o otto settimane ne
riparliamo?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net


*****************************
intanto vediamo di calmarci......
so perfettamente cos'e' la leishmania, e come si trasmette....
ti sei chiesto perche' l'ASL mi metterebbe in quarantena il canile?
Io accenno alla soluzione finale perche' i cani non sono di mia
proprieta'... e se sono qua' e' perche' chi detiene la proprieta' non se ne
vuole piu' occupare... e se gli chiedessi di riprenderseli.... non ci
sarebbe altra soluzione lo so.... me lo hanno detto...
No non sono in Calabria, ma ti assicuro che nel momento in cui io denuncio
all'ASL la loro presenza, perche' devo e' di legge..... la cosa non sara'
piu' cosi' facile come la fai tu....
NON SONO UN CANILE SANITARIO, ma semplicemente una che gioca e ama i suoi
cani.... e se chiedo consiglio a voi e' proprio per questo.... quindi abbi
la compiacenza di cambiare tono..... perche' chiedere aiuto con un vostro
parere, non e' ricerca di strafottenza......
amie

 mi ha detto il vet)... ma sono seriamente preoccupata....  :o(
Ci credo, che piaga sta leishmaniosi :-(
Se spruzzi il Neoren (manco so cos'è :oP) anche ai boxer non dovresti avere
problemi. Poi decidi tu, certo non è facile come decisione! Poveri
cagnoloni...
Ascolta anche Sandro (le Bestioline), lui non risponde gentilmente perchè:
A) è crucco, non conosce l'idioma :oPPP
B) gli abbiamo frantumato gli zebedei ben bene, sulla leish, perchè vive in
una zona ad alto rischio, fa dormire i cani fuori e qualcuno dei suoi l'ha
pure avuta, eppure sostiene che siamo paranoici noi su questa malattia
mentre a noi è lui che sembra un po' incoscente. Ma val la pena di
ascoltarlo, in fin dei conti di esperienza sulla leish ne ha più della
maggior parte di noi.


***********************
mi difendo un po' subito e' vero..........hehehehe ma seguiro' il tuo
consiglio....
domani vedo i proprietari.... devremo decidere il da farsi....
ggggrrrrrrrrrr
che brutta situazione.....
amie

 terreste due cani risultati positivi, in un canile?
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&rnum
=1&thl=0,1055702173,1055694921,1055691298,1055684254,1055668797,1055649865,1
055632625,1055530410,1055637415,1055562856,1055554750&seekm=rbacgusqokloclvv
oq372bamovccg7072v%
404ax.com#link1
Copiare tutto il link nel browser e leggere l'intero thread.
In sintesi cmq (quante volte sarà stato detto?): non ha senso temere i due
cani malati, perché nella zona ci sono sicuramente dei flebotomi infetti, a
prescindere (indipendentemente) da quei due cani.
La ASL isola il canile, se lo viene a sapere? Spero non sia vero, altrimenti
siamo proprio messi male (a meno che non riesca ad isolare tutti i cani
positivi della sua zona di pertinenza ed anche tutti i flebotomi infetti
della medesima area...).
Ciao
--
http://www.leishmania.org/

 ha scritto nel messaggio
news:nHiZ8.77682$Jj7.2...@news1.tin.it...

Hai a che fare con i cani tutti i giorni, quindi avrai  certamente un po' d'
esperienza, questo intendevo quando dicevo non sei uno sprovveduto...
ciao
Noodles

 della medesima area...).
E ti stupiresti?
Siamo in Italia.... pensa a tutte le vacche abbattute perché nella
stessa stalla c'era 1 capo positivo alla BSE... io ormai non mi stupisco
piů di nulla.. :o\
Brina
ICQ 148404610

 ha scritto nel messaggio
news:gZjZ8.59021$7N3.1...@twister2.libero.it...

*******************
non so se era il thread giusto...... non ho problemi a far giocare i miei
cani con i boxer.... tanto piu' che di notte sono tutti nei box...
per quanto riguarda la burocrazia italiana su certe cose fa davvero
paura..... potrei rischiarmi a non denunciarli tanto chi viene ogni tre mesi
a fare i controlli magari non ne capisce davvero una "cicca".... pero' sono
sempre i soliti discorsi...  :o(
vabbe'...
cerchero' magari di prendere un po' di tempo e vediamo....
intanto iniziamo a curarli....
senti adesso ti chiedo una cosa che pero' non so....
la proprietaria non li ha mai vaccinati, perche' mi ha detto che tanto con
la leish.... non aveva nessun senso.....
ma non dovrebbe essere il contrario... ovvero proteggerli visto che calano
le immunita'....
grazie a tutti cmq dei consigli  :o)
amie

 scriveva / wrote / schrieb:
||
|| O Christo ... quante volte si è detto sul ng ... adesso te l'ha scritto pure
...
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate)
||
|| 
www.millenniumdogs.net
||
| *****************************
| intanto vediamo di calmarci......
Sono calmo ... non mi conosci quando m' incavolo!  ;-))
| so perfettamente cos'e' la leishmania, e come si trasmette....
| ti sei chiesto perche' l'ASL mi metterebbe in quarantena il canile?
Perché, chi lavora nell' ASL, non è capace di trovare un lavoro normale o di
praticare come vet ... (alcuni miei amici ci lavorano ...)
| Io accenno alla soluzione finale perche' i cani non sono di mia
| proprieta'... e se sono qua' e' perche' chi detiene la proprieta' non se ne
| vuole piu' occupare... e se gli chiedessi di riprenderseli.... non ci
| sarebbe altra soluzione lo so.... me lo hanno detto...
E' la stessa cosa ... solo in qualche zona ancora più ritardata la Leish è
motivo per la sopressione ...
| No non sono in Calabria, ma ti assicuro che nel momento in cui io denuncio
| all'ASL la loro presenza, perche' devo e' di legge..... la cosa non sara'
| piu' cosi' facile come la fai tu....
So benissimo che dice la legge sulla Leish ... :-((
| NON SONO UN CANILE SANITARIO, ma semplicemente una che gioca e ama i suoi
| cani.... e se chiedo consiglio a voi e' proprio per questo.... quindi abbi
| la compiacenza di cambiare tono..... perche' chiedere aiuto con un vostro
| parere, non e' ricerca di strafottenza......
|
| amie
Nessuno ti vuole sfottere, cara Amie, puoi essere cento percento sicuro. Non ho
un canile, soltanto 4 lupi, di cui due di soccorso. Gli altri due gli voglio
bene lo stesso.
Ho avuto tre casi di Leish nella nostra famiglia e so di cosa parlo e mi son
stufato di quelle stupidaggini che si leggono qui sul ng (specialmente quando si
tratta di Leish) fino al punto da riflettere se manda aff... tutti quanti (il
che mi dispiacerebbe molto perché ci sono persone squisite tra i frequentatori).
Perciò, se mi vuoi leggere, benvenga, se non mettimi sulla tua block-list e il
gioco è fatto.
Con saluti amicevoli
--
Wuff
Le Bestioline
"Nascere uomo su questa terra è un incarico sacro. Abbiamo una responsabilità
sacra, dovuta a questo dono eccezionale che ci è stato fatto, ben al di sopra
del dono meraviglioso che è la vita delle piante, dei pesci, dei boschi, degli
ucelli e di tutte le creature che vivono sulla terra. Noi siamo in grado di
prenderci cura di loro."
Shenandoah, Onondaga (nativo americano)
Se magari qualcuno tenesse conto di questa sagezza ...

 ha scritto :
|
|| lo so AD ma parliamo di un canile con 30 cani, non dei cani di casa.....
|| dove le metto le zanzariere?
|
| Isolare i due, durante le ore notturne?
|
|| Nel mio paese si sono gia' riscontrati un sacco di casi, senza che siano
|| andati in zone piu' a riscio.....
|| sembra addirittura che abbiano individuato dove si sia stabilito il
|| vettore....
|
| Accidenti! Agire subito!!! Andate a fare la disinfestazione, di chiunque sia
| il terreno dove si trovano!
Giustissimo!!! Ma ... come fai a localizzarli?
|
|| Sono andata  a fare le analisi ad uno dei due  boxer proprio stasera.....
|| perche' deperiva a vista d'occhio.... e altri sintomi.....ed era una cana
|| sana fino a sei mesi fa.. quando l'ho vista prima che me la lasciassero qua'
|| definitivamente, l'altro invece e' sempre stato affetto, e finche si
|| trattava di pensione l'ho sempre tenuto.... ma ora stiamo parlando di cani
|| che dovranno vivere con me fino alla fine dei loro giorni...... il collare
|| lo hanno e ai due che dormono fuori spruzzo tutte le sere il Neoerlen (come
|| mi ha detto il vet)... ma sono seriamente preoccupata....  :o(
|
| Ci credo, che piaga sta leishmaniosi :-(
| Se spruzzi il Neoren (manco so cos'č :oP) anche ai boxer non dovresti avere
| problemi. Poi decidi tu, certo non č facile come decisione! Poveri
| cagnoloni...
| Ascolta anche Sandro (le Bestioline), lui non risponde gentilmente perchč:
| A) č crucco, non conosce l'idioma :oPPP
Sempre pronta con le scuse!!!  8*)
| B) gli abbiamo frantumato gli zebedei ben bene, sulla leish, perchč vive in
| una zona ad alto rischio, fa dormire i cani fuori e qualcuno dei suoi l'ha
| pure avuta, eppure sostiene che siamo paranoici noi su questa malattia
| mentre a noi č lui che sembra un po' incoscente. Ma val la pena di
| ascoltarlo, in fin dei conti di esperienza sulla leish ne ha piů della
| maggior parte di noi.
Eh si ... avete rotto veramente ...
Per essere preciso: tre casi di Leish su sei Lupacchiotti sul livello personale
... e nella mia zona in una mattinata ti posso presentare altri venti, trenta
casi ... e la nostra vet di esperienza ne ha a centinaie di casi.
Cmq, non conoscendo l'idioma, ti ringrazia per la tua gentilezza. Mi ha
rincuorato, giuro!
Un bacio e quattro slinguate


 scriveva / wrote / schrieb:

| più di nulla.. :o\
|
| Brina
Cara Brina,
per quanto riguarda la BSE, quello che fa l'ASL è giusto e succede in tutto
l'Europa. NON s'è l'ha inventato l'Italia questo (sorpresa!), ma è un
procedimento che serve a te come a me (chissà se è troppo tardi?), elaborato
dopo i casi di Creutzfeld-Jacob umano in Ingleterra ...


 ha scritto nel messaggio
|| news:1piZ8.77624$Jj7.2...@news1.tin.it...
||
||| terreste due cani risultati positivi, in un canile?
||  
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&rnum
||  =1&thl=0,1055702173,1055694921,1055691298,1055684254,1055668797,1055649865,1
||  055632625,1055530410,1055637415,1055562856,1055554750&seekm=rbacgusqokloclvv
|| oq372bamovccg7072v%
404ax.com#link1
||
|| Copiare tutto il link nel browser e leggere l'intero thread.
|| In sintesi cmq (quante volte sarà stato detto?): non ha senso temere i due
|| cani malati, perché nella zona ci sono sicuramente dei flebotomi infetti, a
|| prescindere (indipendentemente) da quei due cani.
|| La ASL isola il canile, se lo viene a sapere? Spero non sia vero, altrimenti
|| siamo proprio messi male (a meno che non riesca ad isolare tutti i cani
|| positivi della sua zona di pertinenza ed anche tutti i flebotomi infetti
|| della medesima area...).
||
|| Ciao
||
|| --
|| 
http://www.leishmania.org/
||
| *******************
| non so se era il thread giusto...... non ho problemi a far giocare i miei
| cani con i boxer.... tanto piu' che di notte sono tutti nei box...
Allora leggi e rileggi e rileggi ... fiché avrai capito!
| per quanto riguarda la burocrazia italiana su certe cose fa davvero
| paura..... potrei rischiarmi a non denunciarli tanto chi viene ogni tre mesi
| a fare i controlli magari non ne capisce davvero una "cicca".... pero' sono
| sempre i soliti discorsi...  :o(
La Leish deve essere denunciato ... ma che problemi temi?
|
| vabbe'...
| cerchero' magari di prendere un po' di tempo e vediamo....
| intanto iniziamo a curarli....
Magari!
|
| senti adesso ti chiedo una cosa che pero' non so....
| la proprietaria non li ha mai vaccinati, perche' mi ha detto che tanto con
| la leish.... non aveva nessun senso.....
| ma non dovrebbe essere il contrario... ovvero proteggerli visto che calano
| le immunita'....
Infatti non esiste vaccino contro la Leish...
|
| grazie a tutti cmq dei consigli  :o)
|
| amie
--


 So benissimo che dice la legge sulla Leish ... :-((
*****************************
appunto e' per questo che nasce la mia frustrazione.... ma anche la
veterinaria... miiiiiii ma' fatto na' capa tanto stasera...... tanto che
appena arrivata a casa la prima cosa che ho fatto e' stata postare...
non mi sono mai fatta cosi' tanti problemi fino ad oggi, avevo solo chiesto
ai propietari di non dire in giro che i cani fossere affetti....  :o(

**************************************
non ho nessuna intenzione di togliere gente dalla mia lista (neanche quelli
che proprio non reggo), mi piacciono i confronti, anche con le persone con
cui non vado d'accordo..... non amo solo essere aggredita tutto qui'... per
il resto ben vengano TUTTE le osservazioni.... soprattutto quando sono
costruttive come lo e' la tua di conclusione  :o))))))))))


 ha scritto nel messaggio
| news:1piZ8.77624$Jj7.2...@news1.tin.it...
|
Raffa, perché non prepari un mex standard che lanci ogni volta quando un/a
povero/a disgraziato/a paranoico/a comincia con le solite lagne???  ;-)))
A te ti ascoltano, risparmieresti un sacco di tempo a tutti i due di noi!!!
;-)))


 |
***************************+
  :oP   ppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrr
non intendevo il vaccino contro la leish.... ma i vaccini per le altre
malattie quelli da fare annuali, i vaccini classici per lepto, cimurro,
parvo.... ecc....quelli.........
:o))))))))))))
amie

 ha scritto nel messaggio
news:ah4pa9$puhml$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

***************
appunto.....
basta anche non leggere o sorvolare per capire... o forse non sentirsi
obbligati nel rispondere anche quando non se ne ha voglia....
considerando che ognunodi noi ha un pempo diverso di permanenza in idac
:o)))))
ciao
amie

 Un bacio e quattro slinguate
Ecco fatto. La leish non sarà contagiosa, ma raffaele pare di si!!! :oP

 ha scritto nel messaggio
|||| news:1piZ8.77624$Jj7.2...@news1.tin.it...
|||| 
|||| senti adesso ti chiedo una cosa che pero' non so....
||| la proprietaria non li ha mai vaccinati, perche' mi ha detto che tanto con
||| la leish.... non aveva nessun senso.....
||| ma non dovrebbe essere il contrario... ovvero proteggerli visto che calano
||| le immunita'....
|| 
|| Infatti non esiste vaccino contro la Leish...
||| 
| ***************************+
|   :oP   ppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrr
| 
| non intendevo il vaccino contro la leish.... ma i vaccini per le altre
| malattie quelli da fare annuali, i vaccini classici per lepto, cimurro,
| parvo.... ecc....quelli.........
| 
|| o))))))))))))
| 
| amie
Ahhhhh ... ma con che razza di imbecilli hai da fare, tu?


 scriveva / wrote / schrieb:

Sisi ... ma ti è scappata la mia risposta ad AD ... leggitela pure!  :-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:ah4rlp$q9vb5$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

*********************
non devi darmi una valutazione sul loro quoziente intellettivo... ma dirmi,
se ne hai voglia, se i cani possono avere o no il vaccino..... questa e'
un'altra cosa che come canile non posso decidere a priori da sola, ma devo
avere il consenso dei proprietari... quindi la mia e' una semplice domanda,
alla quale puo' seguire un'altrettanto semplice risposta... poi
se vuoi essere tu a darmela ben venga...se non sarai tu non importa.....
ciao
amie

 ha scritto :
|
|| Giustissimo!!! Ma ... come fai a localizzarli?
|
| L'ha detto Amie che hanno il sospetto di dove sia un focolaio!
Infatti. Sospetto di un focolaio ... nel bel mezzo di un uliveto ... boh?
|
|| Sempre pronta con le scuse!!!  8*)
|
| Ma lo vedi che l'idioma non lo conosci??? Ti stavo difendendo!!! (tu non lo
| sai, ma *quella* è pericolosa!)
Cascata!!!!!!!!!  8-ppppppppppp
Io l'avevo capito e ti ho risposto dicendoti che l'avevo capito. Ma tu 'nnn hai
capito un ramo secco ...  ;-))))))))))))))
|
|| Un bacio e quattro slinguate
|
| Ecco fatto. La leish non sarà contagiosa, ma raffaele pare di si!!! :oP
Trasmessa dai baci, lo so! Ma quando cominci a leggere bene quello che scrive
lui (almeno quello tanto che quello che scrivo io non lo capisci ... ;-ppp)



Calma :-)))))
Allora, parliamo sul serio. Per quanto ne sono a conoscenza (e chiedo che
raffaele o Panoramix mi correggano se dico le fesserie), un cane malato di
Leish (e forse già in cura?) non può essere vaccinato. I motivi sono diversi,
ma è meglio che te li fai spiegare da un vet in gamba.
Sul livello legale il discorso lo vedo così: i proprietari ormai non si
vogliono occupare più dei boxer, se l'ho capito bene, e te li hanno affidati.
Così oltri ai cani ti hanno anche addossato la responsabilità, sia verso
terzi sia per la salute degli animali. In questa situazione puoi e devi
decidere autonomamente quello che occore per il bene degli animali, perché se
non lo fai e rechi un danno a loro (i boxer), i prop ti possono pure citare
per danni.
Ma fammi capire una cosa: da quanto tempo si sa che quei boxer sono malati di
Leish? Non vorrei aver capito male, ma pare che sia da parrecchio.
[|| la proprietaria non li ha mai vaccinati, perche' mi ha detto che tanto con
 || la leish.... non aveva nessun senso.....]
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 Ahhhhh ... ma con che razza di imbecilli hai da fare, tu?
se non ti conoscessi mi verrebbe da dire che sei proprio antipatico :o)
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 ha scritto nel messaggio
| news:ah4rlp$q9vb5$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| Ahhhhh ... ma con che razza di imbecilli hai da fare, tu?
|
| se non ti conoscessi mi verrebbe da dire che sei proprio antipatico :o)
|
Faccio il mio possibile, io ... 8-pppp
Ma come ti vengono in mente certe cose???????????????????
Sto discutendo seriamente con una ragazza seria e tu dici in pubblico che sembro
antipatico ... ma è questo un modo di diffondere la mia reputazione???
Veronica, ti amo!


 ha scritto nel messaggio
news:ah4u0l$qjn42$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

**************************
allora il maschio di 7 anni lo e' da sempre praticamente, e non e' mai stato
vaccinato....ma ha fatto diverse cure... e cio' che non mi convince e' che
le facevano solo per 15 giorni per tamponare gli occhi, parte piu'
colpita..... lei la femmina invece stava bene, ed e' la mamma dell'altro....
E' negli ultimi sei mesi che e' diventata una "carcassa" e'
irriconoscibile...e stasera con le analisi e' risultata positiva.....
lei e' sempre stata vaccinata regolarmente....
amie

 Veronica, ti amo!
ohmado'.....ginkooooooooooooooooooo....:oPP




Allora avevo ragione ... anche per quanto riguarda i prop ... :-(((
Dovresti parlare con un vet che ha esperienza con la Leish. Tu di dove sei?
Sicuramente non ti posso dare indicazioni sulla cura, ma cmq sono sicuro che un
ciclo serio di cura dura tra venti e trenta gg. ... se fai solo una parte tieni
la Leish soltanto in bilico, senza ottenere niente e (dipende dal tipo della
cura) risciando di avvelenare l' animale.
E per la femmina ... se lei è malata da sei mesi senza essere mai curata e
adesso è diventata una "carcassa" mi pare abbastanza grave.
Il problema è che NON sono vet e ho solo la mia esperienza personale (molto
ampia, ammetto, ma cmq son dilettante), e anche se lo fossi (vet, intendo),
senza vedere ed esaminare l'animale non potrei mai dire qualcosa di serio. E
credo che gli vet qui sul ng confermano.
Un'altro problema è che la Leish al nord è una cosa abbastanza nuova. Significa
che forse il maggior parte dei vet la conoscono di nome e forse la riconoscono
quando la vedono (il che può cmq essere assai difficile perché come malattia non
è sempre visibile alla prima vista), ma non hanno (nella regola) alcuna
esperienza nel curarla. E tante volte sono troppo geloso fra di loro per
scambiare esperienze.
Sei in una situazione di me..., per dire poco.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:ah503b$ql15k$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

*******************
mmmmmmmmmmmm
ne avevo il sospetto.....
grazie di avermi presa un po' piu' seriamente cmq.....
amie

 amie
[cit]
ma QUOTA! QUOTAAAAAAA, CAZZO, QUOOOOTAAAAAA!!!!!
 E chrishto, QUOOOOOOOTAAAAAAAA!!!!! Quota, per favore,
 quota, q-u-o-t-a. Vai nelle preferenze di quel cappero di
 programma che usi, o di mailgate, o di non so cosa, oppure
 fai un copia e incolla, ma perdio, QUOOOTAAAA! Esco pazzo,
 quota, ti scongiuro, Nello, Nelluccio caro, cocchino bello
 di papa' tuo, quota, dai, per favore, quota per il Kiwi,
 quota per il ng, quota perche' e' giusto, quota perche' il
 mondo ha bisogno delle nostre parole, quota, ti prego,
 quota, ehi tipo cagami dai, quota o scendi per sempre
 nelle profondita' degli inferi, dai, fai felice il mio
 quotometro per troppo tempo silente dinnanzi alle tue
 letterarie esternazioni, orsu', quota, oh, deh, pregoti,
 quota, non leggi la mia miseria nel proferire queste dolci
 parole tutte protese alla realizzazione del sogno di
 Quotopoli? Quota, e non ti chiedero' mai piu' nulla.
 QUOTA! CAZZO! QUOOOOTAAAAAA! Per la madonna, QUOOOTAAAAA!
 Quota. Dai. Fai il bravo. Essu', non e' difficile, clicchi
 all'inizio del messaggio, metti il ditino sullo shift,
 clicchi alla fine del messaggio, schiacci Ctrl, e insieme
 la C, poi fai Reply, schiacci il Ctrl e insieme la V. Poi
 scrivi quello che ti pare. Visto? Sai cosa hai appena
 fatto? Hai quotato! Percio', dolce bambino tutto glassato
 di tenero magico luminoso cicciottopucciottismo, dai, la
 prossima volta QUOTA! Te lo dico in rima, te lo dico in
 canto, quota l'altrui prosa e non saro' piu' affranto.
 QUOOOOOOOOTA! Yo! Quota! Do that quoting thing, baby. Non
 ti sporgere dai finestrini, ma QUOTA! Non parlare al
 conducente, ma QUOTA! Non somministrare sotto i 12 anni,
 ma QUOTA! Leggi attentamente il foglietto illustrativo, ma
 QUOTA! Chiedi consiglio ad uno specialista, ma QUOTA!
 Steal my wife, ma QUOTA! Kick my dog, ma QUOTA! Stay on
 the scene like a sex machine, ma QUOTA, per Giove, Venere
 e Saturno, QUOTA! Per Toutatis, Osiride, Asterix e Obelix,
 QUOOOOTAAAAA! E all together now: QUOOOTAAA! QUOOOTAAAA!
 QUOOOTAAA!
[/cit]
;oP


 ha scritto nel messaggio
news:kqoZ8.61990$K_4.1...@twister1.libero.it...

***************************
heheheheh
che hai mangiato stasera bella bambina?
hhehehehehehee
quotero', ma se lo avessi fatto sin da subito mi sarei persa questo
splendore........  :o)))))
amie

 Ecco fatto. La leish non sarà contagiosa, ma raffaele pare di si!!! :oP
O non è forse la migliore 'malattia' che gli potessi attaccare?
:-P

 le immunita'....
Non è facile.
In effetti i cani malati di leishmaniosi hanno il sistema immunitario
"alterato" (o di suo o di suo + a causa della leish. stessa). L'alterazione
riguarda soprattutto l'immunità cellulo-mediata.
I vaccini, per "funzionare" bene, dovrebbero presupporre un sistema
immunitario ineccepibile, in particolare l'immunità umorale (anticorpi); ma
anche la cellulo-mediata ha la sua parte d'importanza.
Sinceramente non ho mai letto nulla (e quindi presumo che non esista
qualcosa) sul rapporto leish/vaccinazioni (malattie virali) e neppure
sentito dire nulla (in congressi o da esperti vari).
Personalmente però vaccinerei.
Ciao

 dopo i casi di Creutzfeld-Jacob umano in Ingleterra ...
Abbattere animali sani non è giusto perché la BSE non si trasmette da
soggetto a soggetto attraverso l'aria... a me non  risulta che
all'estero facciano allo stesso modo, perché ricordo un mio prof
incazzatissimo per questa questione degli abbattimenti, e lui della BSE
sapeva tante cose ed era in stretti rapporti con l'estero (sempre in
ambito BSE) soprattutto con l'uk, quindi credo che se anche all'estero
facessero così non si sarebbe infervorato tanto...
cmq mi informo e poi ti faccio sapere.
Brina
ICQ 148404610

 wrote:

Informati ...
In Germania fanno così, in Ingleterra fanno così, in Francia fanno così, in
Svizzera dovrebbero fare così ma non hanno avuto un caso, in Austria fanno così,
ma all' estero NON fanno così.
Hai ragione quando dici che il morbo Creutzfeld-Jacobs non si trasmette
attraverso l'aria, ma sai anche COME viene trasmesso? Tramite le famose farine
animale ... e se in una stalla, un' allevamente l'ha mangiato UNA vacca, è
probabile che anche le altre lo abbiano mangiate ... se non sono andate sempre
ai ristoranti vegetariani (e se una fosse andata a MacDonalds?).
Tutto qui.




Non solo un po' ... e l'ho fatto sin dall' inizio, anche se forse 'l'idioma' non
lo faceva capire ... ;-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: Saluti a Veronica (mon amour)!


**************************
parli della leishmania vero?
hehehehehehehe  :oP
amie


****************
vero ed oltre all'esperienza ho un cuore grande grande ....  :o))
ciao a te, amie
psssss pssss  sono una femminuccia...hehehhe ma non dirlo a nessuno  :o)

 ai ristoranti vegetariani (e se una fosse andata a MacDonalds?).
Non vale l'uguaglianza "mi mangio il prione=mi becco la BSE" 
c'è tutta una componente genetica che rende un soggetto suscettibile o
meno alla malattia. E comunque il meccanismo di infezione non è ancora
stato del tutto chiarito...
Brina
ICQ 148404610


jazz era stato vaccinato un paio di settimane prima delle analisi (non
era in terapia  ancora) ma non ci sono stati problemi.. però non so se
sapendolo l'avrei vaccinato
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 ha scritto nel messaggio
news:ADuZ8.78803$Jj7.2...@news1.tin.it...

si si ....(seee...dillle di si!)


*****************
Grazie
amie

 Le Bestioline (non puntate)
Ho letto la risposta di Raffaele, ma non sono d'accordo.
Io non vaccinerei un cane con la leishmaniosi: bene che vada sono soldi
buttati (il sistema immunitario non reagisce bene e quindi non sviluppa
immunità); mal che vada succede un casino di quelli grossi.
Se aggiungi che i cani sono già più che adulti e vaccinati in passato, la
vaccinazione assume un'importanza decisamente minore che per un cucciolo.
Ciao.
Panoramix

 Panoramix
La domandona mi sorge spontanea: a parte l'antirabbica che in alcune zone è
obbligatoria, le altre vaccinazioni sono facoltative?

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:AsyZ8.95390$vm5.3...@news2.tin.it...

Legalmente sì.
Ciao. :o)
Panoramix

 splendore........  :o)))))
ecco vedi che sono utile? ;oPP
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people


 ha scritto nel messaggio
news:1ffihrm.1sd7oos7kamssN%spinon...@canidirazza.com...

E' molto verosimile che dipenda anche da lesioni del digerente che
permettono l'entrata del prione.

 ha scritto nel messaggio
news:IfyZ8.714$GV2....@twister2.libero.it...

***
Intanto bisognerebbe chiarire in che stadio sia la malattia leismhaniosi, ed
in che contesto/attività sia trovi il cane, dipende da questo. Sog. in fase
di malattia iperflorida, con evidenza bioumorale di immunodeficienza è
evidente che non vadano vaccinati. Stati cronici ben controllati
clinicamente, con situazione immunitaria buona, in contesti ambientali di
elevato rischio ad esempio di leptospirosi ovviamente vanno coperti anche
con vaccinazione.
Ciao.
L.W.

 con vaccinazione.
D'accordo in pieno.
Avevo scritto "personalmente però vaccinerei" pensando a questo secondo
profilo.
Ciao

 scriveva / wrote / schrieb:

Non sono d'accordo in questo caso. Non mi so esprimere come voi vet, ma so che è
cosi come dice Panoramix: nel migliore dei casi sono soldi buttati, nel peggiore
... :-(((
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:MgDZ8.2036$GV2....@twister2.libero.it...

*****************
bhe ma scusate mi e' parso di essere stata molto specifica di come e' la
malattia per entrambi i cani e in quali condizioni di vita vivono... adesso
non mi tornate sul generico, perche' era tutto proprio ben specifico...
grazie amie

L.W.
sarebbe interessante fare poi una titolazione per vedere come il cane
ha reagito al vaccino?


 non mi tornate sul generico, perche' era tutto proprio ben specifico...
'Ben specifico' non mi pare proprio...
Se non ho capito male, il maschio è infetto da molto tempo con situazione
oculare pessima, e la femmina da pochi mesi (al massimo) ma è una 'carcassa'
(termine che non è che sia molto "informativo"...) con lesioni alle mammelle
ed ai polpastrelli.
Certamente delle condizioni cliniche disastrose possono essere indice di un
altrettanto disastrosa situazione immunitaria (cosa che sconsiglierebbe la
vaccinazione). Ma non è detto.
Una valutazione immunitaria (sia umorale [linfociti B, anticorpi, ecc.] che
cellulo-mediata [linfociti T, linfochine, interferone gamma, ecc.]) fatta
bene è del tutto impossibile anche visitando i cani, figurati "per sentito
dire".
Tutto ciò per dire che la questione è immensamente complessa; ed una
risposta precisa e senza ombra di dubbio - come mi pare quella che vorresti
te - è davvero impossibile.
Ciao

 Ciao
A Raffae'...tanto per farla pratica pratica:
Va già di lusso se questi due poveri animali riescono a portare la buccia a
capodanno. Vogliamo farci altre seghe mentali parlando del sesso degli
angeli (o della parvovirosi, o del cimurro, che in questo caso è uguale)?
Ciao.
Panoramix

 ha scritto nel messaggio
news:pEJZ8.3664$s74....@twister1.libero.it...

**********************
tu dici?
ma lui e' da sempre che e' affetto, e non sta poi malaccio complessivamente,
a parte gli occhi ovviamente....
e' lei quella che mi preoccupa, quando i prop me l'hanno portata circa due
settimane fa... mi hanno detto che il loro vet gli aveva detto visitandola
che erano i primi segni di invecchiamento....(non credo neanche lo abbia
visto il veterinario)
ma a parte la loro idiozia.... e' lei che mi preoccupa.... lui non e' messo
cosi' malaccio.... ma lui periodicamente lo tenevano sotto cura....
comunque per aggiornarvi... sono riuscita a prendere un po' di tempo e forse
loro troveranno un'altra casa non so... nel frattempo mi hanno detto che
posso fare tutte le analisi del caso a lei per cominciare la cura.....
come vi ripeto il mio veterinario e' del parere di vaccinarli entrambi
pero...
ciao amie

 angeli (o della parvovirosi, o del cimurro, che in questo caso è uguale)?
Anzi: pur continuando a ritenere impossibile una risposta certa senza
conoscere i vari dati sull'immunità del cane (difficili da ottenere [seghe
mentali... ;-)  ]), si potrebbe ipotizzare che, se il parassita è rimasto
così a lungo "confinato" (ammesso e non concesso) alle strutture oculari, il
sistema immunitario non sia messo così male...
Considerando anche che gli occhi sono un ottimo terreno di coltura per la
Leish. (che difficilmente ne viene eliminata, ancor più che dagli altri
organi) e da cui - in genere - scaturiscono nuove "auto-reinfezioni"
sistemiche.
Ciao

 Ciao
Ma, visto che i dati sullo stato del s.i. non sono in pratica verificabili,
te la sentiresti di rischiare comunque?
Io, sinceramente, no.
Ciao.
Panoramix

 Io, sinceramente, no.
D'accordo per la femmina (che adesso è in una fase attiva della malattia).
Per il maschio mi restano dei dubbi, anche perché - se non ricordo male
quello che ha detto amie - è sempre stato vaccinato senza problemi (magari
farlo un anno sì ed uno o due no?).
Per inciso (a prescindere dalla considerazione se sono d'accordo o no) nella
mia zona, in cui la % dei cani leishmaniotici è piuttosto alta (grossomodo
20%), gli animali vengono vaccinati tranquillamente, a meno che non si
trovino in "fasi cutanee o renali" marcatamente alterate.
Ciao

 ha scritto nel
Mi aggancio qui, domandina per i Vet:
ho letto che esiste una cura efficace al 100% per la leis (Ambisome), cura
perfettamente ed elimina la patologia ma naturalmente è estremamente costosa
(se non erro circa 1 milione di vecchie lire a fiala!) e quindi viene
utilizzata solo per gli umani, ma un padrone ricco e scrupoloso potrebbe
comunque voler salvare il proprio cane, voi ne siete a conoscenza e la
proponete a chi pensate possa acquistarla?
Ciao
daniela

 ha scritto nel messaggio
news:w8UZ8.85223$Jj7.2...@news1.tin.it...

Un mio amico medico mi aveva parlato di qualcosa del genere. A parte il
fatto che bisognerebbe vedere l'effetto sui cani, che non è detto sia
risolutivo come per gli uomini, ad ogni modo mi disse (se parliamo della
stessa cosa) che è un farmaco che si trova solo negli ospedali e mai e poi
mai te lo venderebbero per il cane, anche se fossi disposto a pagare
1.000.000 di $ a fiala.


Credo proprio che si stia parlando dello stesso farmaco, è ospedaliero ma è
stato provato :-( sui cani prima quindi dovrebbe essere efficace. Gli
ospedali non te lo vendono, certo, ma è acquistabile nelle farmacie
internazionali (per es. in Svizzera) anche a prezzi inferiori a quelli
italiani.
Io l'ho scoperto solo perchè sto lavorando con un'azienda che tra poco mi
"farà lanciare" sul mercato un farmaco molto simile, direi la concorrenza, e
sbirciando su internet ho visto tutte le varie indicazioni e dove è
risolutivo, per quali patologie, ecc...
Al di là di tutto io vorrei comunque sapere che esiste un farmaco che può
salvare il mio cane, che è risolutivo per la patologia, poi sceglierei il da
farsi.
Ciao
Daniela

 Daniela
Il tuo cane ha la leis?????? Mi dispiace! :-( Non lo sapevo...
Il famaco silime che stà per essere immesso sul mercato, sarà anche lui
carissimo e inaccessibile???
Mi piacerebbe leggere cosa ne pensano i vet, e saperne il più possibile, per
ogni evenienza.


Infatti! Anch'io vorrei sapere che ne pensano, se invece vuoi delucidazioni
specifiche sul farmaco sono a tua disposizione :-)
ciao
daniela


*********************
le direttive dei prop sono state di riprendere il Glucantim  e lo ziloric
con lui e analizzare lei.... adesso vedremo, alla femmina bisognera'
asportare dei capezzoli ormai un po' troppo tumefatti...
posso tenervi aggiornati dei processi evolutivi e continuare a chiedere la
vostra opinione in merito?
grazie amie

 terreste due cani risultati positivi, in un canile?
*Scusa, non do' risposte perché vedo che hanno già detto tutto il
dicibile...ma da quando la leishmania è OT???? O_O
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 ha scritto nel messaggio
| news:1piZ8.77624$Jj7.2...@news1.tin.it...
|| terreste due cani risultati positivi, in un canile?
|
| *Scusa, non do' risposte perché vedo che hanno già detto tutto il
| dicibile...ma da quando la leishmania è OT???? O_O
|
| 
www.tipresentoilcane.com
| la rivista cinofila online
Hai ripreso la firma, eh?  ;-)))
Ma chi ti aveva rotto i sassolini? Mica l'ho capito, io ...



************************
considerato gli innumerevoli post e thread che si sono svolti avrebbe potuto
esserlo per una serie di ripetizioni.... non ho letto molte cose dei
messaggi prima del mio arrivo.... e forse poteva essere fuori tema la mia
domanda,..... tutto qui'.....
che poi sia una malattia anche dei cani lo sappiamo tutti.... ma come
"giustamente" mi ha detto Best all'inizio poteva risultarvi OT
amie

 esserlo per una serie di ripetizioni....
* ROFTL! Amie, se le ripetizioni su IDAC fossero OT...di thread IT ne
avremmo solo quando arriva un cucciolo nuovo..e solo fino alla
presentazione, perché du' righe sotto ti chiedono subito "come faccio a non
fargli fare pipì in casa"? ...e qui Angelo si scatena :-))))


 vostra opinione in merito?
Certo, devi!
:O)

 specifiche sul farmaco sono a tua disposizione :-)
http://www.leishmania.org/leishmaniosi_canina/amfotericinaB.htm
Sono stralci di un articolo in inglese dell'amico Jack Lamothe: ha usato una
formulazione estemporanea di amfotericina B in emulsione lipidica ed ha
ottenuto anche dei casi di negativizzazione dell'esame PCR (molto sensibile)
su midollo osseo. Pur essendo un gradino al di sopra dei farmaci classici
leishmanicidi, non penso che possa essere considerato la cura definitiva.
Parla un po' più approfonditamente di questo farmaco, please (miltefosina?).
Ciao


La letteratura che ho letto io era solo in umana e lo da per risolutivo,
comunque non capisco perchè abbia fatto una soluzione lipidica con la soia
quando esiste già in commercio un amphotericina liposomiale bell'e fatta.
Il farmaco di cui parlo(parlerò!) io è il caspofungin, nuova classe di
antifungino sistemico con nuovo meccanismo d'azione e quindi meno tossico e
più efficace pur rimanendo estremamente costoso.
Ciao
daniela

 più efficace pur rimanendo estremamente costoso.
Ah... vedremo...
Ciao


Non parlo di Leis, in quanto non mi risulta sia stato mai utilizzato in tale
patologia, parlo nelle infezioni micotiche sistemiche, dove ha dimostrato ,
come dicevo, un'efficacia superiore del 40% e una tollerabilità altissima,
con un'incidenza di effetti collaterali pari al 3%, ma se tanto mi dà
tanto...speriamo sia lo stesso anche per altre patologie.
Negli Stati Uniti e in parte del Sud America è già in commercio da un anno e
stanno ottenendo risultati eccezionali!! In Italia sono stati fatti parecchi
protocollie alcuni lo hanno utilizzato anche col compassionevole, anche qui
i risultati sono stupefacenti! :-))
Ciao
Daniela

 patologia,
R - Ah ecco... mi pareva un po' troppo strano non averlo mai sentito
nominare.
E infatti PubMed con "nome_farmaco AND leishmania" non dà nessun risultato.
[cut]
Ciao


No, infatti hai ragione, la mia č una speranza, in quanto, come dicevo,
viene e verrŕ utilizzato nelle stesse indicazioni; č nuovo ed innovativo
quindi auguriamoci tutti che sia cosě, sia per la Leis che per tutte le
altre patologie.
Ciao
Daniela