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Titolo: Domande difficli

Leggendo un articolo su "Le Scienze" riguardante i dinosauri della
Patagonia, mi e' venuto in mente una cosa...
I cactus sono esclusivamente americani.
I fossili dei dinosauri ci dicono che specie simili esistevano sia in
Argentina che in sud Africa (non lo stato...). Questo perche'
l'Atlantico ancora non c'era.
Darwin, alle Galapagos, comprese per primo che le specie si evolvono,
osservando gli animali, simili, ma diversi, che abitavano le varie
isole. Si stavano diversificando per via dell'isolamento.
L'apertura dell'Atlantico si ebbe 100 milioni di anni fa, milione piu'
milione meno.
Da allora le Americhe si isolarono dall'Europa e dall'Africa.
Mettendo tutto questo insieme, non posso fare altro che concludere che i
cactus siano piu' giovani di 100 milioni di anni. Altrimenti avremmo
avuto la diffusione di questa famiglia anche in Europa e in Africa.
Prima domanda: Ho ragionato giusto?
Seconda domanda: Vito che anche le piante si evolvono, chi puo' essere
il progenitore dei cactus?
So' strano, lo so. ;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it


Mah....non so..non credo. Ho comprato qualche anno fa' un grosso ferocactus,
e il vivaista mi ha giurato che era cosě grosso perche' aveva almeno 200
milioni di anni ;-)...
Ciao
Hannibal tC

 So' strano, lo so. ;-)
Hai ragione, i cactus si sono diversificati dopo che i continenti si sono
separati, o quantomeno i loro progenitori presenti in quell'era si sono
estinti senza lasciar traccia apparente.
Ma una traccia l'hanno lasciata, anche se non evidente: le Didiereaceae del
Madagascar sembrano essere abbastanza affini alle Cactaceae. Inoltre le
Aizoaceae (tra cui i mesembriantemi) condividono con i cactus la formazione
di un tipo di pigmento specifico (Betacianina) che non ha eguali in altri
gruppi di piante. Si suppone quindi che un progenitore lontano, da cui sono
discesi i cactus nelle americhe, le aizoaceae in Sudafrica e le Didiereaceae
in madagascar, sia stato presente all'epoca del supercontinente.
Purtroppo oggi non esiste nulla di quell'essere: ne fossili, ne parenti che
abbiano conservato tratti comuni a tutti i tre gruppi. Tuttavia i cactus
'antichi' potrebbero aver avuto un'apparenza simile alle Pereskia, in quanto
i caratteri di queste piante sono ritenuti 'primordiali' (foglie grandi,
struttura del fiore antica, poca succulenza, abbondanza di legno ecc...)
Se può esserti utile:
http://www.abc-onlus.org/it/documenti/on-line/011/index.html
Ciao
Andrea C

Sono pienamente daccordo con Cattabriga, 
le ripsalis comunque sono 
originarie dell'America giunti in Africa sicuramente grazie alle 
migrazioni di uccelli...
A parer mio le Didiereaceae del Madagascar sono le vere antenate 
dei cactus, o almeno i discendenti di quell'antenato in comune 
(pensiamo ai nostri "cugini" gorilla, orango ed altri).
Tale ipotesi deriva dal fatto che č possibile innestare certi cactus su
certe specie di didiereaceae.
Saluti a tutti 
Giuseppe Tavormina      
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Andrea C
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 Hannibal tC


 indicazione.
Si, l'affinità d'innesto intergenerica suggerisce affinità nella discendenza
dei gruppi di piante.
Ciao
Andrea Cattabriga
ABC-onlus
Associazione per la Biodiversità e la sua Conservazione
Via S. Innocenti 35
I-40138 Bologna (Italy)
www.abc-onlus.org
info@abc-onlus
Tel. Fax 
+39.051.6270432

 Andrea Cattabriga
[sig-snip]
Ci vediamo a Sesto F., salvo guai.


 il progenitore dei cactus?
Kakkio Ermanno che domande!!!!!!!!! Quali piante erano nel giardino di
Adamo ed Eva?? :-)))))).
Scherzi a parte credo che in assenza di dati ed informazioni certe
ognuno di noi possa fare speculazioni di ogni tipo in base a
ragionamenti
più o meno logici,speculazioni prive comunque di una fondatezza
concreta.
Forse un esperto di botanica generale o sistematica, oppure di 
paleontologia botanica (se ci fosse) potrebbe dirci qualcosa di
interessante.
E se i protocactus europei si fossero estini in seguito ai cambiamenti
climatici derivanti dalla deriva dei continenti e glaciazioni varie?
Ciao
Davide.
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 Davide.


 Pure in Africa?
No, mi riferivo solo a quelli euroasiatici (migrazione del continente
verso latitudini superiori con gli associati cambiamenti climatici).
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 verso latitudini superiori con gli associati cambiamenti climatici).
Nella realtà, sono i poli che sono migrati nel tempo, modificando le
caratteristiche climatiche, ma queste variazioni si sono determinate in
tempi molto lunghi. Le glaciazioni sono altra cosa ancora, ossia un
raffreddamento globale del pianeta, con l'ampliamento delle zone polari
verso l'equatore. Nel caso dell'Europa, le glaciazioni hanno determinato
migrazioni verso sud delle specie termofile, ma per l'Italia ciò ha portato
l'estinzione di moltissime specie (vedi l'elefante nano, il leone europeo
ecc.) in quanto il mediterraneo ha impedito ulteriori migrazioni verso
l'africa.
Ciao
Andrea

 Oggetto: Re: Domande difficli
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Non so se altri hanno risposto, Beh, c'e' Andrea..
Se nessuno l'ha fatto rispondo io, Reginaldo che spesso ci incontriamo
durante l'anno a mostre o ad assemblee regionali.
Penso che parliate di Andrea Cattabriga, ebbene Andrea č laureato in
botanica, ha lavorato al lungo in Messico con locale associazione della
protezioe e conservazione delle piante in Messico, č membro di diverse
associazioni culturali....... e poi se andate a visitare il suo sito vedrete
quanto puņ dirvi.
CIAO
REGINALDO

 REGINALDO
-
Ribadisco le mie scuse ad Andrea ma ripeto ancora che non lo conoscevo
quindi non potevo sapere  della sua competenza che, leggendo ora le
sue risposte, č evidentissima!
Sono convinto che lui mi abbia capito.
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