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Titolo: Litigio fra femmine... avrò fatto bene?

Ogni tanto viene a trovarci a casa una cagnona di un mio amico, che ha la
stessa età della dea.
Non si può dire che siano cresciute assieme, ma sin da quando erano
cuccioline ogni tanto si trovavano per giocare.
Ora sono adulte entrambe e quando le lasciamo giocare ho sempre un pò paura
e le seguo sempre con 200 occhi.
Oggi per la prima volta si sono arrabbiate sul serio, anche se non si sono
fatte assolutamente neinte ma sinceramente non è stata una cosa molto
paicevole.
Vi spiego meglio.
La Dea è sempre stata una cagnetta molto dominante, specialmente in casa sua
si sente "padrona" (ovviamente) di poter fare quello che vuole.
La Trilly (incrocio fra boxer e doby) le è sempre stata sottomessa, ma
ultimamente, mi accorgo che non sembra più molto convinta di questo... oggi
infatti rimaneva sottomessa per qualche secondo dopo di che cercava di
alzarsi e di dominare la Dea. Ovviamente la mia non era molto
d'accordo............. al che, ha deciso di farglielo capire meglio.
Hanno iniziato a ringhiare e a mordicchiarsi (il gesto c'era, ma non si sono
morsate sul serio) così, con un pò di agitazione le abbiamo richiamate (la
sua era al guinzaglio, perchè c'eravamo gia accorti come buttava la cosa ed
era pronta per andare a casa). Il problema è che la Dea mi ascoltava e mi
veniva vicino ma tempo 1 secondo e tornava a litigare con lei. A questo
punto mi sono arrabbiata sul serio e mi sono permessa di prenderla per la
collottola e per la pelle del collo (una mano sopra e una sotto con la pelle
stretta fra le dita per intenderci), facendogli capire che "io capo, non
condividevo quello ceh stava facendo".
Si è subito stesa per terra con le zampe per aria. L'ho messa a sedere e le
ho dato il resta. Ed è finito tutto così.
Io ho reagito impulsivamente ma subito dopo mi sono venute in mente tutte
queste cose: "e se avessi sbagliato a sgridarla in quel modo? E se la
ragione ce l'aveva cmq lei perchè era in casa sua? E se avessi dovuto
sgridare la Trilly e basta? Ma poi la Dea come la richiamavo che dopo 2
secondi ritornava da lei?" Poi però ho pensato che io l'ho sgridata DOPO
averla richiamata due volte... quindi potrebbe essere che lei abbia
associato la sgridata al fatto che non mi ha dato retta?
Spero di non aver combinato danni....................
: \ un aiutino?
--
_Camy_

 sgridare la Trilly e basta?
*A questo ci deve pensare la sua padrona.
 > Spero di non aver combinato danni....................
*Tranquilla,hai fatto benissimo :o)
--
Gio' & Venere  :o)

 quindi non può permattarsi di tenere certi comportamenti.
Si, a questo ho pensato, infatti mi è venuto da dirle "non ti permettere
fino a ceh ci sono io"
 *Tranquilla,hai fatto benissimo :o)
Fffffffiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuuuuuuuu!!!!! :)))
--
_Camy_

 paicevole.
Ho fatto un cuttone esagerato, vabhè...
Io non l'averi sottomessa - umiliandola - di fronte all'altro cane, mi sarei
limitata a portarla via (o meglio, a mandare via l'altra).
E' facile che in questo modo la loro già precaria amicizia si sia rotta
definitivamente.
Può darsi che tra le due ci fosse in atto una lotta gerarchica, attenzione
che questo non significa che il tuo è un cane dominante, anzi: i cani
dominanti sono rari e non sono certo dei litigiosi, non hanno bisogno di
misurarsi con nessuno. O forse Dea semplicemente non gradisce intrusioni nel
suo territorio, come molti altri cani.

 ha scritto nel messaggio
news:dE_fa.10912$i26.2...@news2.tin.it...

Io ho sempre pensato che se un cane dopo aver annusato per qualche secondo
un altro cane, gli mette le zampe sulla schiena e qualche volta cerca anche
di montarlo, fosse dominante. Mi sbagliavo?
Che non gradisca intrusioni nel suo territorio forse si... ho notato che
quando siamo fuori corrono e giocano assieme normalmente (anche se cmq la
dea fa tutte quelle cose che ho elencato sopra), ma quando è in casa si
arrabbia se gli altri cani vengono vicino a me, si arrabbia se vanno vicino
alle ciotole, si arrabbia se si avvicinano ai giochi, si arrabbia se si
avvicinano alla cuccia... ed è sempre molto agitata in tutti i suoi
giochi!!!!
--
_Camy_

 Io ho sempre pensato che se un cane dopo aver annusato per qualche secondo
 un altro cane, gli mette le zampe sulla schiena e qualche volta cerca anche
 di montarlo, fosse dominante. Mi sbagliavo?
*No
 Che non gradisca intrusioni nel suo territorio forse si... ho notato che
 quando siamo fuori corrono e giocano assieme normalmente (anche se cmq la
 dea fa tutte quelle cose che ho elencato sopra), ma quando è in casa si
arrabbia se gli altri cani vengono vicino a me, si arrabbia se vanno vicino
 alle ciotole, si arrabbia se si avvicinano ai giochi, si arrabbia se si
 avvicinano alla cuccia...
*Tutto questo perchè è anche possessiva oltre che dominante
 ed è sempre molto agitata in tutti i suoi
 giochi!!!!
--
Gio' & Venere  :o)

 ha scritto nel messaggio
news:dE_fa.10912$i26.2...@news2.tin.it...
 Io non l'averi sottomessa - umiliandola - di fronte all'altro cane,
*Non voglio litigare con te ma non ce la faccio a stare zitta...ti rendi
conto della stupidaggine che hai scritto???Umiliazione???I cani non provano
questo tipo di emozioni,sono molto più elementari nei loro ragionamenti.
mi sarei
 limitata a portarla via (o meglio, a mandare via l'altra).
 E' facile che in questo modo la loro già precaria amicizia si sia rotta
 definitivamente.
*Ma perchè umanizzi i cani?E poi,per quale motivo secondo te un cane è
felice se ha tanti "amici"?
 Può darsi che tra le due ci fosse in atto una lotta gerarchica, attenzione
 che questo non significa che il tuo è un cane dominante, anzi: i cani
 dominanti sono rari e non sono certo dei litigiosi, non hanno bisogno di
 misurarsi con nessuno. O forse Dea semplicemente non gradisce intrusioni
nel
 suo territorio, come molti altri cani.
*Visto che fino a prova contraria tra Dea e Seta il capo dovrebbe essere la
seconda ha fatto benissimo ad intervenire.La casa è territorio di
Seta,spetta a lei,e non al cane decidere chi possa o non possa entrare e se
lei "accetta" che qualcuno vada a trovarla a casa sua Dea NON PUò
ASSOLUTAMENTE metterci bocca,è una questione di gerarchia.Anche perchè se
,estremizzando,Dea prende il sopravvento,un bel giorno potrebbe decidere che
non vuole che neanche gli esseri umani entrino a casa,e sai allora che bel
guaio...


*No
Secondo te, quindi, un cane che mette le zampe sulla schiena di un altro
cane, è dominante???
Non c'era un post di Zoot che si intitolava proprio: "Dominante sarà lei"???
Mi sembra un po' poco per dare una definizione di dominante, soprattutto
pensando che ci sono km e km di letteratura a proposito di questa
definizione, e forse, nessuno è ancora riuscito a capire e a far capire che
cosa sia veramente!!!
Per quanto mi riguarda, credo che un cane dominante, sia un cane che non ha
nessun interesse ad attaccare briga con un altro suo simile e che quindi non
metta le zampe addosso a nessuno. Il cane dominante non ha bisogno di
dimostrare nulla, è sicuro della sua posizione, della sua forza e di un
sacco di altre cose che non si dimostrano certo con zuffe e simili ...
Ho detto :o))
Fede&PiperitaSottomessa :o))

 ha scritto nel messaggio
news:CZ1ga.47564$7y3.1...@twister1.libero.it...

Allora è stupida non dominante scusate :)))))
Cmq sta di fatto che non sarà dominante ma non si fa nemmeno sottomettere..
volevo insomma dire questo... scusate se ho attribuito un significato
diverso a questa parola.
--
_Camy_

 ragionamenti.
*Non voglio litigare con te ma non ce la faccio a stare zitto... heheh :-P
Scherzi a parte... possibile che siccome "il cane e' solo un cane" diventi 
una cosa non solo normale, ma addirittura positiva, trattarlo bruscamente?
(e attenzione: non ho detto maltrattarlo) Insomma, non si puo' non notare 
come questo ng pululi di persone che consigliano metodi punitivi nei 
confronti dei cani e, tanto per essere ancora piu' dannosi, rincorano e si 
complimentano con chi arriva qui dicendo "ho dato un calcio/un pattone/ho 
urlato/ho strattonato/ho zoottato/ho usato il collare elettrico sul mio 
cane: avro' fatto bene?"
A volte vi metterei un collare elettrico, e ogni volta che dite ste cose...
TZZZZZZZZZZZZZ scossaaaa :-))))))))))
ciao
Andrea

 di montarlo, fosse dominante. Mi sbagliavo?
*Be', non proprio...ma non è neanche del tutto giusto...perché un cane che
si comporta così è soprattutto insicuro della propria valenza gerarchica.
Il cane "davvero" dominante dà quasi per scontato che gli altri gli si
sottomettano: è difficile che sia lui ad approcciare gli altri con posture
dominanti.
Le zampe addosso e i tentativi di monta sono quasi sempre appanaggio dei
cani giovani "tendenzialmente" dominanti, ovvero che non sono disposti a
sottomettersi al primo che passa.
Però, con questi atteggiamenti, più che imporsi..."si sparano le pose", come
diceva mi' nonna.
La sfumatura è sottile, ma c'è: il cane dominante è un cane che non ha
bisogno di confrontarsi in continuazione, mentre l'"aspirante dominante" è
sempre lì a dire "uè, guarda che non mi metti sotto, eh? Guarda che comando
io, eh? Vero che mi fai comandare?"
Però non  è del tutto convinto di quello che sta dicendo :))))
Per quanto riguarda l'episodio che hai raccontato, io approvo il tuo
comportamento "dominante" :-): è probabile che in questo modo, non essendosi
risolto il conflitto, sia anche finita un'amicizia...ma come ho già detto
più volte, io non credo affatto che per il cane sia indispensabile avere
tutti 'sti amici.
Gli fa benissimo avere un branco (più cani conviventi sono, imho, molto più
realizzati di un cane "figlio unico"), ma queste amicizie "extra-branco"
sono addirittura...innaturali, nel senso che nessun lupo andrebbe mai a
giocare con i membri di un branco diverso dal suo: anzi! Si scannerebbero, a
meno che non ci fosse un approccio di tipo sessuale (ma queste so' du'
femmine...).
Nella società umana si dà per scontato che al cane piaccia giocare con "gli
amichetti", e in qualche caso è anche vero: ma resta una cosa a cui
l'abbiamo condizionato noi, e che non fa parte della sua natura. E poi un
conto è giocare in territorio neutro (vedi parchi e giardinetti), un altro è
accettare un estraneo nel proprio territorio.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 questo tipo di emozioni,sono molto più elementari nei loro ragionamenti.
*Qui dissento: imho il cane è perfettamente in grado di provare qualcosa di
molto simile all' "umiliazione" umana, ovvero di "restarci male" se riceve
un trattamento che ritiene ingiusto.
In questo caso, sempre imho, il trattamento non è stato affatto ingiusto e
Cam ha fatto bene a imporsi...ma questo è un altro discorso :-)))


Non voglio litigare con te ma non ce la faccio a stare zitto... heheh :-P
 Scherzi a parte... possibile che siccome "il cane e' solo un cane" diventi
 una cosa non solo normale, ma addirittura positiva, trattarlo
bruscamente?(e attenzione: non ho detto maltrattarlo)
*Io non ho mai detto una cosa del genere,dico solo che un cane va trattato
come un cane e non come un bambino,è questo l'unico modo per creare un
rapporto corretto con lui e per capire il perchè di alcuni suoi
comportamenti ed ancora perci capire come relazionarsi con lui e  questo non
vuol dire prenderlo nè calci nel sedere tutto il giorno nè trattarlo come se
fosse un bambino.
Insomma, non si puo' non notare
 come questo ng pululi di persone che consigliano metodi punitivi nei
 confronti dei cani e, tanto per essere ancora piu' dannosi, rincorano e si
 complimentano con chi arriva qui dicendo "ho dato un calcio/un pattone/ho
 urlato/ho strattonato/ho zoottato/ho usato il collare elettrico sul mio
 cane: avro' fatto bene?"
*Io non ho MAI consigliato di punire nessun cane a prescindere,ho solo detto
che in alcuni casi certi interventi sono corretti.E poi,scusa,tu al posta di
Seta cosa avresti fatto?Avresti percaso dato a Dea un biscottino e le
avresti detto "amore di mamma stai tranquilla,è solo un'amichetta che ti è
venuta a trovare a casa,non ti vuole rubare i giocattoli"...questa è
fantascenza
 A volte vi metterei un collare elettrico, e ogni volta che dite ste cose...
 TZZZZZZZZZZZZZ scossaaaa :-))))))))))
*Fa meno male di quello che pensi!Io l'ho provato su di me :o)


Qui dissento: imho il cane è perfettamente in grado di provare qualcosa di
 molto simile all' "umiliazione" umana, ovvero di "restarci male" se riceve
 un trattamento che ritiene ingiusto.
 In questo caso, sempre imho, il trattamento non è stato affatto ingiusto e
 Cam ha fatto bene a imporsi...ma questo è un altro discorso :-)))
*Ho capito,ma lo sai che il senso era un'altro! :-)


 (e attenzione: non ho detto maltrattarlo)
*Non voglio litigare con te ma non ce la faccio a stare zitta :-PPPP
Visto che hai specificato che "non" si sta parlando di maltrattamenti...sì,
è normale trattare un cane bruscamente quando il cane si comporta male. E
non perché sia "solo" un cane, ma perché "è" un cane, ovvero un animale
meraviglioso, stupendo, adorabile che va RISPETTATO PER QUELLO CHE E'.
E cos'è, in realtà?
E' un animale "programmato" per una vita senza troppi fronzoli.
Se il cucciolo si comporta male con la mamma, la mamma gliele suona: non gli
fa i carezzini. Se l'adulto si comporta male con un superiore gerarchico, il
superiore gerarchico gliene suona.
Questo è il linguaggio che lui conosce e capisce, perché è insito nella sua
natura: la nostra intelligenza di umani deve consentirci di farci capire
senza bisogno di fargli "davvero" male (come potrebbe fare un altro cane).
Ma quando è il momento di dirgli "KEKAKKIO FAI?" bisogna dirglielo
bruscamente, facendogli capire che ci girano.
Altrimenti il cane va in confusione...e mandarlo in confusione significa
"NON" rispettare la sua natura, ma trattarlo come un bambino scemo.
Per l'ennesima volta (e sarà inutile, perché tanto non la capirai mai...ma
io te lo ridico): sei "tu" che non rispetti il cane.
Perché "rispetto" significa "accettazione" di quello che il cane è, e non
trasformazione del cane in quell'oggetto disneyano che non è, né credo che
voglia essere.
Per me picchiare il  cane "da cattivi" e farne un peluche rincoglionito sono
due mancanze di rispetto "quasi" ugualmente gravi.
La giusta via sta nel mezzo...ovvero in un comportamento umano che sia
realmente "dominante" senza essere inutilmente violento.


 ha scritto nel messaggio
news:CZ1ga.47564$7y3.1...@twister1.libero.it...
Secondo te, quindi, un cane che mette le zampe sulla schiena di un altro
 cane, è dominante???
*Lo è potenzialmente,o meglio vorrebbe esserlo,vedo però che ha già risposto
Zoot e quindi non aggiungo altro.


 giochi!!!!
bhè, direi che ti sei risposta da sola: sembra più possessività che altro.

 Allora č stupida non dominante scusate :)))))
Ma scherzi? E' la saggezza del Budda :o)

 seconda ha fatto benissimo ad intervenire.
Meno male che sono io ad umanizzare. Ma va là...pischella

 bhè, direi che ti sei risposta da sola: sembra più possessività che altro.
Si, per questo hai ragione, ma credo sia anceh equilibrata perchè lo è solo
con gli animali che non vivono con lei.
La mia gatta ad esempio "la rispetta" moltissimo e per esempio, se sta
mangiando qualcosa, si mette in attesa a qualche metro fino a ceh non ha
finito. Solo quando se ne va, si permette di mangiare quello che rimane. :)
--
_Camy_

 *Ho capito,ma lo sai che il senso era un'altro! :-)
Ma allora è un vizio! Scrivi sempre cose che vogliono dire altre cose!!!
Ahahahaa

 č normale trattare un cane bruscamente quando il cane si comporta male.
*Non voglio litigare con te ma non ce la faccio a stare zitta :-PPPP
ma tutto ciň presume che il cane si sia comportato male, mentre Dea si č
semplicemente comportata da cane.

 con gli animali che non vivono con lei.
Bene, allora tutto sembra essere nella norma. Se ti viene in mente di
poratre altri cani a casa, la prossima volta falli incontrare prima in
territorio neutro, e poi portali in casa insieme. Spesso funziona (purchè
non ci siano in giro ciotole, biscotti o giochini).


*Chi avrei umanizzato io???Prendo pischella come un complimento...meglio
pischella che vecchia befanazza  ;-P


 Bene, allora tutto sembra essere nella norma. Se ti viene in mente di
 poratre altri cani a casa, la prossima volta falli incontrare prima in
 territorio neutro, e poi portali in casa insieme. Spesso funziona (purchè
 non ci siano in giro ciotole, biscotti o giochini).
*Spesso,non sempre ed a volte senza bisogno che ci siano di mezzo
ciotole,biscotti etc...


 pischella che vecchia befanazza  ;-P
contenta tu. Ciao Gina!

 ha scritto nel messaggio
news:b5qetf$1c0d2b$1...@ID-127129.news.dfncis.de...

ahahaha, ma che fai? l'eco???

 ha scritto nel messaggio
news:uc3ga.13287$i26.3...@news2.tin.it...
 ahahaha, ma che fai? l'eco???
*No ma io non darei mai un consiglio del genere sapendo che ci puņ essere il
minimo rischio che le cose vadano in maniera diversa,ed in questo caso il
rischio c'č,e lo sai anche tu.Anche perchč io non vedo che necessitą ci sia
di invitare a casa gli amici con i cani al seguito.



MAGARI fosse fantascienza! Purtroppo molto spesso è realtà.....hai idea di
quanta gente si comporti così con il suo cane? Io ho visto cose da far
rabbrividire....Fatte in buona fede, però, con grande ignoranza ma in buona
fede. Sono d'accordo con la Zoot (vedi sotto) che questo è prima di tutto
mancanza di rispetto per il cane.
                                                                Jody

 Eh bhè, in effetti ho scritto proprio la stessa cosa! :o)
*Ho capito,ma anche se si fosse rotta,sti cazzi.I cani non devono per forza
essere tutti amici e giocare tutti felici insieme.Poi non mi hai ancora
detto chi è che ho umanizzato?


 ha scritto nel messaggio
news:b5qfde$ok9$1...@panco.nettuno.it...
MAGARI fosse fantascienza! Purtroppo molto spesso è realtà.....hai idea di
 quanta gente si comporti così con il suo cane? Io ho visto cose da far
 rabbrividire....
*Io pure...
Fatte in buona fede, però, con grande ignoranza ma in buona
 fede.
*Il problema è che moltissima gente non si vuole mettere in discussione nel
momento in cui gli si fa notare che i metodi adoperati (in buona fede ) non
sono queli giusti,e allora ti attaccano e ti chiamano ammazzacani.
Sono d'accordo con la Zoot (vedi sotto) che questo è prima di tutto
 mancanza di rispetto per il cane.
*Anch'io


 detto chi è che ho umanizzato?
Tu, non hai ancora capito che gli uomini sono uomini e i cani sono cani. Lo
sanno pure i cani!

 di invitare a casa gli amici con i cani al seguito.
Io invece si, e infatti lo faccio sempre. Ma ora non diventami invidiosa eh.


Sono d'accordo ;o))) Tanto piu' che un cane probabilmente davvero
dominante l'ho sotto gli occhi quasi tutti i giorni: e' una chow nera.
Mai vista mettere zampe addosso a nessuno o ringhiare, eppure quando
arriva lei tutti gli altri cani smettono di fare quello che stavano
facendo e arretrano intimiditi e guardinghi.. lei da un' occhiata in
giro altezzosa e poi procede per la sua strada.
Però un dubbio ce l'ho sempre.. ma tutti quei cani che invece cercano
di mettere le zampe addosso, di montare etc. che diavolo stanno
cercando di fare? ;o))))
Ciao,
   etha


*Io preferisco non farlo,perchè se invito i miei amici a casa voglio stare
con i miei amici,senza cani,visto che con i cani ci sto tutto il giorno.E
poi perchè dovrei essere invidiosa?Non mi risulta di aver mai avuto problemi
le volte che è venuto qualcuno a casa mia con il suo cane.Ho mai detto il
contrario?


 cercando di fare? ;o))))
*Ce provano!Cercano di imporsi sugli altri


 ha scritto nel messaggio
news:8A3ga.13503$i26.3...@news2.tin.it...
Tu, non hai ancora capito che gli uomini sono uomini e i cani sono cani.
*Sei fuori?Ma se ho sempre detto che i cani vanno trattati da cani,che si
deve interagire con loro usando il loro linguaggio,che non vanno t5rattati
come uomini snaturalizzandoli.Non è la prima volta che lo scrivo e lo sanno
tutti quindi se non capisci nemmeno l'italiano fatti un bel corso invece di
sprecare tempo al Biancospino.
Lo
 sanno pure i cani!
*Ma spesso non lo sanno gli uomini.


 con i miei amici,senza cani,visto che con i cani ci sto tutto il giorno.
Ah ecco, una motivazione profonda perchè nessuno si porti a casa i cani
altrui. Grazie Gina per avermi aperto gli occhi. Senza di te non vivrei
più...

 *Ma spesso non lo sanno gli uomini.
Sacrosanto, Gina!
E ora scusa ma ti plonko, o qui fanno tutti indigestione di pop-corn. Ciao
Gina, alla prossima!

 semplicemente comportata da cane.
*Sě, ma si č comportata da cane stronzo :-)))


*Sě, ma si č comportata da cane stronzo :-)))
Perche' stronzo? 
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
 
www.millenniumdogs.net
         2000 cani nella Rete di IDAC
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 Perche' stronzo?
*Be'...perché ha ignorato per un po' di volte i richiami di Seta, se non ho
letto male.
 Il fatto che non ci sia stata a farsi mettere sotto, invece, č
assolutamente normale: anzi č piů che giusto dal suo punto di vista.


 Gina, alla prossima!
Urgh......mi si e infilato un pop corn di traverso.....
;-bbbbbb
--
^__^  ALE? ^__^

 scriveva / wrote / schrieb:
| Ogni tanto viene a trovarci a casa una cagnona di un mio amico, che ha la
| stessa età della dea.
| Non si può dire che siano cresciute assieme, ma sin da quando erano
| cuccioline ogni tanto si trovavano per giocare.
| Ora sono adulte entrambe e quando le lasciamo giocare ho sempre un pò paura
| e le seguo sempre con 200 occhi.
| Oggi per la prima volta si sono arrabbiate sul serio, anche se non si sono
| fatte assolutamente neinte ma sinceramente non è stata una cosa molto
| paicevole.
| Vi spiego meglio.
| La Dea è sempre stata una cagnetta molto dominante, specialmente in casa sua
| si sente "padrona" (ovviamente) di poter fare quello che vuole.
| La Trilly (incrocio fra boxer e doby) le è sempre stata sottomessa, ma
| ultimamente, mi accorgo che non sembra più molto convinta di questo... oggi
| infatti rimaneva sottomessa per qualche secondo dopo di che cercava di
| alzarsi e di dominare la Dea. Ovviamente la mia non era molto
| d'accordo............. al che, ha deciso di farglielo capire meglio.
| Hanno iniziato a ringhiare e a mordicchiarsi (il gesto c'era, ma non si sono
| morsate sul serio) così, con un pò di agitazione le abbiamo richiamate (la
| sua era al guinzaglio, perchè c'eravamo gia accorti come buttava la cosa ed
| era pronta per andare a casa). Il problema è che la Dea mi ascoltava e mi
| veniva vicino ma tempo 1 secondo e tornava a litigare con lei. A questo
| punto mi sono arrabbiata sul serio e mi sono permessa di prenderla per la
| collottola e per la pelle del collo (una mano sopra e una sotto con la pelle
| stretta fra le dita per intenderci), facendogli capire che "io capo, non
| condividevo quello ceh stava facendo".
| Si è subito stesa per terra con le zampe per aria. L'ho messa a sedere e le
| ho dato il resta. Ed è finito tutto così.
| Io ho reagito impulsivamente ma subito dopo mi sono venute in mente tutte
| queste cose: "e se avessi sbagliato a sgridarla in quel modo? E se la
| ragione ce l'aveva cmq lei perchè era in casa sua? E se avessi dovuto
| sgridare la Trilly e basta? Ma poi la Dea come la richiamavo che dopo 2
| secondi ritornava da lei?" Poi però ho pensato che io l'ho sgridata DOPO
| averla richiamata due volte... quindi potrebbe essere che lei abbia
| associato la sgridata al fatto che non mi ha dato retta?
| Spero di non aver combinato danni....................
|
|| \ un aiutino?
A parte di quello che dice Venereplaz e che è giusto (a casa tua commandi tu e
nessun altro) ti dico che non è successo niente, hai visto una quasi-gentile
discussione sulla gerarchia. Sicuramente la tua paura era l' evento più pesante
di tutto ...
Poi, è certo che -dopo di te- a casa tua c'è la Dea, e nessun(a) altra si può
permettere a metterla sotto. Imho succederà un'altra volta, e visto la tua
descrizione io quei due lascerei fare, ma magari in giardino e certo sempre
tenuti in occhio, giusto per chiarire la situazione. Altrimenti porterai avanti
un discorso non risolto che nel tempo si puotrebbe aggravare.
Il fatto che la Trilly era al guinzaglio certo non ha giovato alla risoluzione
... sarebbe stato meglio se tutti e due fossero messe sotto ubbedienza.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

assolutamente normale: anzi č piů che giusto dal suo punto di vista.
Appunt.


 
www.millenniumdogs.net
Bellissimo post!
Muff..lo mettiamo su Millenniumdogs?
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"Imagine all the people
living life in ~*peace*~..."
John Lennon

 questo tipo di emozioni,sono molto più elementari nei loro ragionamenti.
i cani non provano umiliazione??
un esempio facile facile...un cane che sta male, non riesce a reggersi sulle
zampe o si sporca addosso...
non e' umiliazione quella che si legge nei suoi occhi??
Mah...d'accordo non umanizzare...ma neanche meccanicizzare...


 tutti i suoi giochi!!!!
La prossima volta, prima di ospitare "intrusi" a casa, inizia a 
togliere dalla circolazione giochini e ciotole ... moltro probabilmente 
essendo meno preoccupata di dover difendere una moltitudine "cose sue", 
sara` anche piu` disponibile ad ascoltarti :-) ... lo stress gioca 
brutti scherzi anche a loro ;-)
... e forse si limiterebbe a sbarrargli la strada in direzione della 
cuccia o dei divani.
Ricordati che essendo tu il "capo" devi assumerti anche gli oneri di 
tale carica: quelli di agevolare il "buon" comportamento del tuo cane 
ed evitare il piu` possible gli "attriti".
Ciao :-)

 ed evitare il piu` possible gli "attriti".
mi hai tolto i tasti da sotto i "diti" :o)
E' vero che e' il capobranco a decidere chi invitare, ma e' anche vero che
il capobranco e' quello che prende le decisioni piu' utili alla vita del
branco stesso e non credo che un lupo capobranco lascerebbe entrare un
intruso nel suo territorio senza fiatare.
Il che vuol dire che e' il padrone a non dover fare entrare intrusi o fare
in modo che questi non disturbino il cane di casa, ma se entrano, il cane
deve avere talmente fiducia nella decisione presa dal capobranco, da
rispettarla in serenita'. Anche perche' capiscono benissimo la differenza
tra un ospite in visita ed un cane che entra nel branco definitivamente.
Se non rispetta la decisione del capobranco e' perche' non lo convince e se
non lo convince e' perche' non ha totale fiducia nel suo umano.


 Mah...d'accordo non umanizzare...ma neanche meccanicizzare...
*Intendevo nel senso umano del termine ed in quel caso specifico.Non credo
che Dea si sia sentita umiliata perchè è stata sottomessa del suo
capobranco.Tutto qua.


 ||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Io l'ho gia salvato nel mio archivio personale!!! :D
--
_Camy_

 sara` anche piu` disponibile ad ascoltarti :-)
Il problema è che non eravamo in casa... ma in giardino... e per lei, ogni
cosa che rotola o che può prendere in bocca è un gioco... un vaso di
plastica rotto... un rametto, il tergicristallo della mia macchina... : |
è un pò fatica togliere proprio tutto tutto...
In +.. ogni secchio con dell'acqua dentro è una sua "ciotola".. e mia nonna
ne ha sparsi per la casa una ventinaaaaaaaaaaaa hehehheh :)
--
_Camy_

 non lo convince e' perche' non ha totale fiducia nel suo umano.
????????????????
--
_Camy_

 ha scritto nel messaggio
| news:dE_fa.10912$i26.2...@news2.tin.it...
|
|  Io non l'averi sottomessa - umiliandola - di fronte all'altro cane,
|
|
| *Non voglio litigare con te ma non ce la faccio a stare zitta...ti rendi
| conto della stupidaggine che hai scritto???Umiliazione???I cani non provano
| questo tipo di emozioni,sono molto più elementari nei loro ragionamenti.
Si e no. Cmq sanno che cos'è umiliazione, e se lo ricordano pure. E certe volte
hanno la memoria anche troppo lunga ...
| mi sarei
|  limitata a portarla via (o meglio, a mandare via l'altra).
|  E' facile che in questo modo la loro già precaria amicizia si sia rotta
|  definitivamente.
|
| *Ma perchè umanizzi i cani?E poi,per quale motivo secondo te un cane è
| felice se ha tanti "amici"?
Scusa, adesso scrivi una stupidaggine ...    :-)
|  Può darsi che tra le due ci fosse in atto una lotta gerarchica, attenzione
|  che questo non significa che il tuo è un cane dominante, anzi: i cani
|  dominanti sono rari e non sono certo dei litigiosi, non hanno bisogno di
|  misurarsi con nessuno. O forse Dea semplicemente non gradisce intrusioni
| nel
|  suo territorio, come molti altri cani.
|
| *Visto che fino a prova contraria tra Dea e Seta il capo dovrebbe essere la
| seconda ha fatto benissimo ad intervenire.La casa è territorio di
| Seta,spetta a lei,e non al cane decidere chi possa o non possa entrare e se
| lei "accetta" che qualcuno vada a trovarla a casa sua Dea NON PUò
| ASSOLUTAMENTE metterci bocca,è una questione di gerarchia.Anche perchè se
| ,estremizzando,Dea prende il sopravvento,un bel giorno potrebbe decidere che
| non vuole che neanche gli esseri umani entrino a casa,e sai allora che bel
| guaio...
Ti è (forse?) sfuggito un poco importante particolare: qui si tratta soltanto in
minimo parte di una questione di gerarchia tra cane e padrone, ma in maggior
parte di una questione gerarchica tra due cagne, una di esse in casa propria, l'
altra estranea.
Se la Dea si avesse ribellata contra una persona avresti ragione, ma non è così.


 ha scritto nel messaggio

Infatti si sente umiliata perché il suo capobranco in casa sua l' ha sottomessa
davanti un 'intruso', un estraneo dal branco ... una cosa che in un vero branco
non succederà quasi mai.
Spero che mi spiego ...    :-)


 Spero che mi spiego ...    :-)
*Ho capito quello che mi dici ma non sono molto convinta e ti spiego
perchè.In natura è vero che i lupi non se vanno a zonzo cercando di entrare
a far parte dei branchi altrui ma è anche vero che è il capobranco che
decide se qualcuno può entrare a far parte del suo branco.Quando ho preso la
Amidala, Venere non ha MAI mostrato di non accettarla, l'avevo accettata  io
e quindi lei ha rispettato la mia decisione.Se non si fosse comportata in
questo modo io le avrei fatto capire che non compete a lei decidere,che mi
deve rispettare in quanto suo capo.


 scriveva / wrote / schrieb:
| Infatti si sente umiliata perché il suo capobranco in casa sua l' ha

Aspitt', imho continui a non capire la situazione.
Qui non si tratta dell' ingresso nel branco di un nuovo componente, ma di una
visita, situazione che in natura poche volte succede. Ma quando succede non si è
mai visto che un capobranco sottomette un componente del proprio branco nel
proprio territorio *soltanto* perché ha cercato di chiarire la gerarchia con l'
intruso.
E' più chiaro adesso?    :-)


 nonna ne ha sparsi per la casa una ventinaaaaaaaaaaaa hehehheh :)
Ti capisco ... anche le mie sono cosi` :-( ... prendono possesso anche 
della "spazzatura".
Comunque sta anche al proprietario dell'altro cane fare in modo che non 
"dia fastidio" al padrone di casa, almeno in un primo tempo in modo che 
questi capisca che non viene minacciato nessun suo previlegio :-)

decide se qualcuno puņ entrare a far parte del suo branco.
Ma non e' vero. Sta al nuovo membro del branco farsi accettare, e' lui
che le busca da tutti, capobranco in primis, e a seguire gli altri, e
le risse continuano finche' l'ultima ruota del carro non ne ha le
scatole piene e abbandona il campo o finche' non si stabilisce una
chiara gerarchia. In natura.
Nel caso specifico, pero', si tratta di un ospite, situazione che in
natura non si verifica. La reazione all'intrusione e' perfettamente
lecita e comprensibile, del resto ci sono un sacco di sistemi per far
accettare i cani degli amici al cane di casa.



Era proprio questo che speravo non fosse successo...........
--
_Camy_

 scriveva / wrote / schrieb:

Troppo tardi ormai ... dovresti stare sul quivive per trovare un' occasione per
rimediare ... sempre imho!


 ????????????????
ehm...non ho capito cosa non hai capito :oPPP
Il capobranco lo e' perche' gli altri hanno fiducia il lui, perche' il suo
comportamento e' equilibrato e da leader (leader e' quello che prende le
decisioni per tutti nel modo migliore senza che nessuno abbia dubbi)...se
cosi' non fosse verrebbe destabilizzato in breve..un branco non si lascia
condurre da un capobranco di cui non si fida...
Con fiducia non intendo il cane che ha o meno paura del capo, al
contrario..parlo di fiducia nelle sue decisioni...che sono sicuramente le
migliori per la salvaguardia del branco stesso...
Esempio...una storia che avevo gia' raccontato anni fa...la ciccia (quando
ancora non era una viziatella :oP) non sapeva nuotare...io sono entrata nel
fiume...lei mi ha seguito...mentre chiacchieravo con una signora e non
facevo caso a cosa stava combinando...mi sono girata a guardare
dov'era...ehm..era sott'acqua in posizione da rana...con le bollicine che
uscivano dal naso...:oPPP
L'ho tirata su...e mi ha guardato come a dire "boh..tu sei entrata...vuol
dire che non e' pericoloso...."
Non si e' chiesta se sapesse nuotare o se fosse giusto entrare nel
fiume...se ci e' andata mamma...vuol dire che non ci sono pericoli e che
serve andarci....quindi ci vado anche io....


 capobranco.Tutto qua.
beh...ripeto...e' giusto non umanizzare i cani..ma e' anche giusto non
esagerare dall'altro lato...
l'umiliazione canina e' imho uguale all'umiliazione umana (ovvio che un cane
non si umilia per tutti gli stessi motivi di un umano, ma la sensazione e'
la stessa, questo intendo)....
Cmq ho capito cosa volevi dire :o)


 ha scritto nel messaggio
news:k_zga.23783$i26.5...@news2.tin.it...

E dunque tutto questo vuol dire che Io per lei, non sono il suo capobranco?
Che se si è permessa di litigare con un cane in casa nostra vuole dire ceh
non ha fiducia in me e che quindi non mi riconosce come capo?????
O__O
--
_Camy_

 non ha fiducia in me e che quindi non mi riconosce come capo?????
non mi permetto di giudicare il tuo rapporto con Dea..non vi conosco cosi'
approfonditamente (e lo stesso non so se giudicherei), parlo in generale e
dico questo:
-un buon caprobranco non lascia entrare ospiti intrusi nel suo territorio
(non parlo di ospiti che potrebbero eventualmente entrare nel branco
definitivamente)
-quindi *tu* non dovresti lasciarli entrare, senno' la tua cana puo'
guardarti con il fumetto sulla testa ad interrogativo
-ma siccome si vive in un mondo umano e siccome tu sei il capobranco, il tuo
cane deve prendere per buone le tue decisioni e cancellare il fumetto dalla
testa, perche' ha cosi' tanta fiducia nella tua leadership da non discutere
-se discute le tue decisioni e' perche' mette in discussione te e le tue
capacita' di leader, questo non significa che ha per forza deciso di scalare
il potere, ma che puo' avere un dubbio sulla tua buona conduzione del branco
-il metterti in discussione puo' essere la conseguenza di un lungo processo
di "destabilizzazione" dal tuo stato gerarchico, perche' da tempo puoi non
esserti distinta come buon leader o puo' essere temporaneamente legato solo
a quella situazione che si e' creata (quale sia il tuo caso e di Dea io non
lo so e mi guardo bene dal decretarlo :o))
tutto questo porta IMHO ad una conclusione...devi metterla nella posizione
di non discutere le tue decisioni, da una parte dandole fiducia, cioe'
facendole incontrare l'altro cane prima in territorio neutro, poi togliendo
in casa tutti quegli oggetti per cui potrebbe litigare e non permettendo
all'altra di invadere troppo i suoi spazi in casa sua (ma devi essere tu a
farlo prima che lo faccia Dea) non dando cioe' motivi a Dea di preoccuparsi.
Dall'altra parte, se Dea a quel punto prende comunque l'iniziativa di
aggredire l'altra, allora devi farle capire che non e' il caso perche' non
e' lei che decide chi puo' o non puo' entrare nel tuo territorio. TUO
territorio E suo.
Questo e' quel che penso: meglio non mettere il cane MAI in posizione di
sbagliare o di dubitare di te, anticipandolo nelle decisioni o nelle
situazioni, perche e' il leader che decide sempre per primo, ma sempre per
il bene di tutto il branco. Se arriva a dubitare, bisogna rivedere il
proprio rapporto o rinforzare il proprio ruolo di leader (che e' autorevole
e non autoritario, ovvero non schiaccia il cane, al contrario lo rassicura
sul tuo ruolo, con l'indifferenza e/o tutta quella serie di comportamenti
che si confanno ad un buon leader).
Sono riuscita a spiegarmi? :o)


 Sono riuscita a spiegarmi? :o)
Credo di si ma mi è caduto il mondo addosso :(
--
_Camy_

 Credo di si ma mi è caduto il mondo addosso :(
manno!!!! :o)
tanto per cominciare parlavo in generale! Poi lo sai tu com'e' il rapporto
con il tuo cane...io non l'ho messo in discussione!! Analizzavo da una parte
i fatti, ma piu' che altro sono andata oltre...discutendo in generale di
capobranchi e territori....non era strettamente rivolto a te e Dea! Solo una
persona con esperienza che vi conosce bene puo' dirvi cosa fare e
soprattutto SE e' il caso di farlo!
Non ti preoccupare :o)



SI' SI' SI'!!!!!!!!
Ho apprezzato moltissimo anch'io!!!
                                                    Jody