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Titolo: maledetti vicini

ho un problema molto grosso
si sono appena trasferito in un casa con giardino ed il vicino di casa tira 
i sassi ai miei cani.
preciso ho costruito una recinzione ed ovviamente quando lavoro sono dentro 
ma a lui danno disturbo perchè abbaiano.
cosa si può fare?


*******************
O__O
Azz problemone davvero!
ma parlare anziché tentare di ammazzarti i cani????grrrrrrrrrrrr
Prima tenta il dialogo...poi dì che se succede che anche per sbaglio ti
prende con un sasso i cani tu lo denunci ai carabinieri.Digli che hai già
fatto una segnalazione anonima e che se nn vuole casini se la smetta.
Se abbaiano davvero tanto tienili dentro...no?
Ma cmq è tutto da dimostrarsi il "quanto" abbaino...
La reazione è in ogni caso esagerata e davanti alla legge ha torto LUI.
fatti coraggio e di' che lo denunci...che ci vuoi fa'...che schifoso però
:-((((((((
Fra
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:y9nQd.545194$b5.25...@news3.tin.it...

o tiri i sassi al vicino o presneti un esposto, credo si possa fare anche a 
fronte della nuova legge sui maltrattamenti. il problema poi è che i 
rapporti coi vicini vanno a farsi benedire e c'è il rischio che ai cani 
faccia peggio....ma abbaia proprio tanto tanto? 

 cosa si può fare?
Fare un esposto ai carabinieri o ai vigili urbani. Coprire la recinzione
con una rete a maglie strette... Addestrare i cani a riportare i sassi
in modo che il vicino , divertendosi , non faccia loro del male :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

 ha scritto nel messaggio
news:y9nQd.545194$b5.25...@news3.tin.it...

ABBATTERE IL VICINO!!!!
a parte gli scherzi, questo è il motivo per cui sto cercando una casa la cui
vicina sia Heidi, o al massimo Peter......in questi casi ci fai poco, o
rispondi al fuoco o te ne vai........
ma hai già provato a ''ragionarci''???
ciao ciao

 porbabilmente abbaia!!!!!
ma cosě, su due piedi, senza nemmeno un'indagine dei nuclei speciali?
certo che le forze dell'ordine diventano sempre piů specializzate.. :)
ma come fai a sapere che tira i sassi, se non ci sei?

 ha scritto nel messaggio
news:y9nQd.545194$b5.25...@news3.tin.it...

per un attimo ho avuto crisi di identità...
2 secondi fa ho guardato se c'erano new e il post non c'era.
riguardo e lo vedo e che ci son già pure mille risposte... e il bello è che
non mi pareva di aver scritto niente...
in effetti NON HO scritto niente, ma per un attimo ho avuto dubbi...
sarà ora che mi prenda una vacanza???
mah!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 tranne se ci sono danni a cose o persone.
ROTFL!!!
E tu digli: "va bene, adesso vado giů in strada, e comincio a tirare sassi 
nel cortile della caserma... mi aspetto che, fino a che non schianto un 
parabrezza o non rompo le corna del vostro maresciallo, mi lasciate fare..."
Ciao                Franco

 cosa si può fare?
Prima che gli venga in mente di lanciare un rimedio più definitivo, ti
consiglierei di:
1. mettere una rete fitta fitta, che non si sa mai
2. limitare il problema dell'abbaio, anche se so che è un'impresa inumana
3. andare a parlare con il vicino in modo molto pacato e gentile: portagli
una bottiglia di vino di benvenuto e tenta di essere accomodante, di solito
è un modo efficace per scendere a miti consigli.
Ciao!
--
Bene


Se posso, vorrei dare tutt'altro consiglio visto che ci sono passata anche 
io!
E' verissimo quello che ti consigliano di denunciare ai carabinieri. Cosi 
come verrebbe spontaneo vendicarsi ritirando i sassi al vicino o 
minacciandolo di denunce. Il problema e' che se il vicino non ha tutte le 
rotelle a posto (come mi sembra da quello che scrivi) potrebbe non farsi 
scrupoli a passare da un sasso a una polpetta avvelenata. Allora credo che 
in questi casi, nonostante uno voglia uccidere il vicino, bisognerebbe 
pensare innanzitutto all'incolumita' del cane.
Ti consiglio un collare antiabbaio, l'unico rimedio per non far abbaiare il 
cane quando non c'e' nessuno. Il collare e' indolore, l'ho provato 
personbalmente sulla mia mano e su uno dei miei cani. Serve solo a 
spaventare il cane, non a fargli male. E dopo due o tre scosse, il cane 
smette!
Te lo consiglio vivamente!
ciao
Valentina 

 ha scritto nel messaggio 
news:y9nQd.545194$b5.25...@news3.tin.it...

hai una videocamera? riprendi il tuo vicino mentre lancia i sassi ai cani e 
poi fai vedere il tutto ai carabinieri.
in alternativa.... prendi a sassate le sue finestre e la sua auto... 

 Te lo consiglio vivamente!
Oh my God...
di la verità tu sei venuta qui per crear scopiglio!
Basta ormai ti ho scoperta.
Marisa
P.S.: perdonatela, non sa quel che dice
P.S.2: fai una googleatina per capire perchè ^__^

 P.S.2: fai una googleatina per capire perchè ^__^
dai che si movimenta un po' la situazione.
è una noia ultimamente qui...
voglio vedere il sangue!



sadiche fino alla fine insomma... 

 Ti consiglio un collare antiabbaio,
*Ritiro gli auguri  :-(((((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


IO PENSO AL BERE!!! BIRRA E COCA VA BENE???? 

 Te lo consiglio vivamente!
VADO A PREPARARE I POP CORN !!!!!!!!!

 IO PENSO AL BERE!!! BIRRA E COCA VA BENE????
ehi non vi scordate di me!
Marisa

 Cosa dovrei cercare su google?
ingeeeeenua
Marisa


aggiudicato!!!!mettiamoci comode ;)
per la coca ghiaccio e lime thank's :-p

 Cosa dovrei cercare su google?
che tristezza.. sempre le solite polemiche!
qui si parla dei collari elettrici paragonandoli alle camere di tortura 
medioevali.
bruciano i neuroni dei nostri "intelligentissimi" cani, e creano degli 
squilibri comportamentali...
insomma, se prendi un martello e glie lo dai in testa, probabilmente ottieni 
meno inimicizia. :)
non so se è uno di quei rifiuti ad una forma di coercizione "moderna".. ma 
forse sì.
e non perderti in spiegazioni sull' "uso intelligente" che tu ne fai, perchè 
l'immagine sarà sempre quella del cane di striscia la notizia!
lascia perdere e passa oltre..
altrimenti, qualcuno ti dirà che "è meglio ammazzare i vicini, piuttosto che 
dare qualche scossetta al povero cane". :)))
e "se è un rompicoglioni che abbaia è cmq solo colpa tua, pertanto le scosse 
dattele a te, che te le meriti di più!!"
cmq, io non lo uso, eh! (lo chiarisco per evitare coltelli alla schiena)
ma non esistevano anche quelli che spruzzano acqua, che sono più 
"politically correct"? ;) 


tu hai tutta la mia solidarietą perchč se qualcuno mi tocca un cane lo 
impalo!.....certo perņ che il canino non dovrebbe abbaiare....prendi 
provvedimenti in questo senso, se poi il vicino continua impalalo pure. 
Barbara 

 cosa si può fare?
... io c'avrei in mente una 1/2 soluzione ma forse è un po' troppo drastica
... sicuramente risolverebbe *definitivamente* il problema maaa .... ;oppppp
.... saluti, davide


 ... io c'avrei in mente una 1/2 soluzione .....
ecco, vedi ... sei già a pensar male. parlaci, invitalo a pranzo (dicevi che
sei brava ai fornelli ...). magari prepara un bel risottino ...
'
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di funghi ... ;o)))))



certo che per essere un'addestrtrice entri a fondo nello scoprire a
cosa è dovuto il problema dei cani... è più o meno del tipo "dottore
dottore ho male alla gola""ok domani operiamo di tonsille"...magari il
dolore ti passa pure...ma forse sarebbe stato suffieciente un
antibiotico!
E se i lcane spaventato dalla socssa diviene un abbaiatore ancora più
isterico?oppure sviluppasse comportamenti anomali di stress...del
resto l'abbaiare insistentemente è sintomo di stress., se non glielo
fai scaricare in un modo lui dovrà altro in un altro...e tu alla
radice del problema non ci sei andata e quindi non hai risolto nulla.
Magari il cane poretto non è neppure isterico o stressato e fa quei
pochi abbai che fa un cane equilibrato qualsiasi ed è solo il vicino
che è schizofrenico... mah... è proprio vero che al giorno d'oggi per
levorare nulla è richiesto...
ciao ciao
chiara

 provvedimenti in questo senso, se poi il vicino continua impalalo pure.
*Se il cane smette, imho smette anche il vicino.
Quindi quoto...prendi provvedimenti  (evitando possibilmente le puttanate
peggiorative come il collare antiabbaio :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

cane quando non c'e' nessuno. 
Tu non ti rendi conto di cosa hai scatenato.......
Bye Joshua®
                    ||||||||||||............Salve Dottor Falken.........||||||||||||        
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\*

per la coca ghiaccio e lime thank's :-p
Ci sono anch'io......^___^.


 Te lo consiglio vivamente!
*Premesso che non sono una di quelle contrarie al tele per principio ora 
devo farti due domande:1)Consigli ad una persona che non sai che esperienza 
abbia di usare il collare elettrico.Secondo te dovrebbe comprarselo e farlo 
da sola???2)E se il cane si innervosisce ulteriormente (capita anche questo) 
e comincia ad abbaiare ancora di più?
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

Te lo consiglio vivamente!
Come perdere un "tot" di potenziali clienti...
Bye Bye 
( p.s. PLONK! )
----
KaF

 da sola???
*Peggio: sti cavoli di "collari antiabbaio" funzionano in automatico.
Parte la scossa quando il cane abbaia, che il padrone sia nei dintorni o
meno. Quindi non è un "fai da te", ma un "fa da sè" incontrollato e
incontrollabile.
In alcuni casi funziona: il cane abbaia, prende la scossa  (anche minima),
riabbaia, la riprende...e fa due più due: se abbaio sento la scossa, se sto
zitto no, ergo sto zitto.
PERO' c'è anche il cane di tempra bassissima, che per una  scossettina
ridicola si mette a urlare come se lo scannassero: è un cane senza
carattere, per carità...però lui sbraita, il collare lo"sente" e gli dà
un'altra scossetta.
Cani di questo genere possono farsi prendere dal panico fino a farsi venire
un puro e semplice infarto da fifa, che non ha nulla a che vedere con
l'intensità delle scosse (assolutamente innocue, di per sè)...ma che hanno
molto a che vedere con l'idiozia dei proprietari che pensano di mettere al
cane il "telecomando" e di andarsi a guardare la telenovela in TV
disinteressandosi di quel che succede in giardino.
Neanch'io sono contraria per principio al tele: sono contraria per principio
ai cani telecomandati, e doppiamente contraria ai cani telecomandati fuori
controllo e fuori sorveglianza.
Di tutti gli usi del collare elettrico, questo è sicuramente uno dei più
scriteriati: non solo per le conseguenze anche estreme che può avere, ma
anche perché cerca di curare un sintomo senza che ci si sforzi di capire
minimamente la malattia.
Perché un cane abbaia? Se abbaia per territorialità probabilmente è stato
preso apposta per fare il cane da guardia. E allora che cavolo vogliamo? Che
alzi una bandierina con scritto "ehi, ho sentito un rumore sospetto, venite
a vedere?"
Se abbaia per solitudine, per mancanza di contatti umani, per ansia da
separazione o per mille altre cause di stress...dargli la scossa significa
solo aumentare a dismisura lo stress e quindi la causa dell'abbaio.
E se abbaia solo perché nessuno l'ha educato a non farlo...il collare lo
metterei al padrone, dove dico io. Ma a parte questo, il collare serve solo
a costringere al silenzio un cane che prima esprimeva vocalmente i suoi
stati d'animo: tarpandogli l'abbaio, lo stress glielo creiamo...e alla fin
fine dovrà pure sfogarlo.
Quindi comincerà a ravanare nelle aiuole, a inseguire i gatti e così via,
creando altri problemi al posto del primo (magari due o tre problemi al
prezzo di uno).
Qualcuno, alla fine, finisce per mordere le chiappe al padrone: ma  invece
di fargli un monumento, porca vacca , di solito gli fanno un tanax  :-(((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


***in un caso del genere, l'abbaio è un ""sintomo"". X far smettere di
abbaiare il cane, bisogna eliminare la causa (ci sono millanta cause). Il
collare, elettrico, ad acqua, ad aria o a pop corn che sia, non elimina a
causa, ma "blocca" il sintomo... con il risultato che il cane o fa
qualcos'altro (x es. distrugge il giardino ecc) o se ne sbatte (a seconda
della tempra).
Comunque, non viene risolto il problema che porta il cane ad abbaiare (e
magari la soluzione era una cacchiata...). Vale

KaF ha scritto:

Mi sembra di aver letto che i clienti non le servissero!! 
Forse è un modo per allontanarli ;-)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 Te lo consiglio vivamente!
*Uhm ... e qui mi crolla un mito  :-/
E pensare che avere una ''vera'' addestratrice in questo ng mi rallegrava, 
invece scopro che consigli vivamente uno strumento (seppur non condannabile 
a priori) ad una persona che non conosci, ma cio' che e' piu' grave e' che 
lo fai senza nemmeno conoscere il cane in questione, ne' tantomeno basandoti 
su un minimo di conoscenza della causa scatenante il comportamento.
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 per la coca ghiaccio e lime thank's :-p
*Visto che i poppycorny ci sono gia' e le bevande pure, io porto 
l'amplificatore audio coi sottotitoli incorporati ... cosi' non sfugge nulla 
ghghghgh


 E pensare che avere una ''vera'' addestratrice in questo ng mi rallegrava,
***se lei è unavera Addestratrice, io da domani cambio il mio nick e scrivo
"Santa Maria Goretti"! ;-P Vale

"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
news:vtsQd.899337$35.33...@news4.tin.it...

Non è un notevole contributo il mio ma........STRAQUOTO TUTTO!
Wilma Maria
http://www.ionontiabbandono.org
http://digilander.libero.it/gialuna/

 *Uhm ... e qui mi crolla un mito  :-/
Ora forse capisco, quando qualcuno ha storto la bocca quando ha fatto il
nome del suo caposcuola....


 Valentina
E' una maledizione!!! Periodicamente salta fuori l'ignorante che consiglia i
collari elettrici come soluzione di tutti i problemi :-( Non date un minimo
di credito a chi consiglia - specie se si professa esperto o addestratore o
comportamentista o chi che sia - questi strumenti (di tortura) con cotanta
leggerezza! Per le motivazioni, quoto quanto già esposto su questo thread.
Andrea
http://randagismo.info

 lascia perdere e passa oltre..
L'unico uso intelligente che può farne è usarlo su se stessa! L'immagine del
cane dimostra l'uso che esperti/addestratori/ecc fanno di questo strumento.
La nota più significativa del servizio di Striscia è che le persone che
assistevano alla tortura di quel cane erano ivi presenti per... imparare!
Andrea
http://randagismo.info

 "Santa Maria Goretti"! ;-P Vale
*Ed allora io sono Raul Bova  ghghghgh
P.S. vera era volutamente tra virgolette proprio per sottolineare la 
corrispondenza tra nick e cio' che ha scritto: una vera addestratrice non 
consiglia un collare elettrico a chicchessia senza conoscere il cane, ne' la 
causa e nemmeno il proprietario, ovviamente IMHO ... me lo posso aspettare 
da un comune mortale, un kappas, ma non da una che si ''spaccia'' per 
addestratrice  :-/


 nome del suo caposcuola....
*Gia' ... :-/
P.S. ma come cavolo hai fatto a vedere che qualcuno ha storto la bocca 
tramite il monitor? Io vedo solo icone, scritte, immagini, foto, codici,  e 
... le caprette che ti fanno ciao  ghghghgh


 ''spaccia'' per addestratrice  :-/
*E che lo è (ho fatto indagini!).


 ... le caprette che ti fanno ciao  ghghghgh
Ehhh.....perchè non hai il monitor tridimensionale spaziale! :))))


, con un'azione ardita e senza 
pensare a quale funesta reazione poteva portare il suo insano gesto, ha 
scritto:
 > *E che lo è (ho fatto indagini!).
*Ed e' questa la gravita'


, con un'azione ardita e senza pensare 
a quale funesta reazione poteva portare il suo insano gesto, ha scritto:
 > Ehhh.....perchè non hai il monitor tridimensionale spaziale! :))))
*Nun ce l'avro' tridimensionale (e' piatto infatti) pero' c'ha le ruote, il 
turbo intercooler e pure il pilota automatico (si vede da solo) ghghghghgh


 turbo intercooler e pure il pilota automatico (si vede da solo) ghghghghgh
ahhhh..siiii...le ruote! Bè il mio non c'è l'ha perchè è democratico, quando
mostra qualcosa di sgradito non se ne va autocensurandosi :)))))


 
Non far abbaiare i cani prima di tutto! Io credo sia anche una questione 
di civiltà e convivenza, se vuoi tenere i cani devi anche rispettare il 
prossimo. La mia ragazza che ha un solo cane, non tiene il cane libero 
la notte perché abbaia (giustamente) e disturba il vicinato.
Per quanto riguarda le ore diurne mi viene da chiederti se il cane 
trascorre tutto il giorno in giardino da solo: spero non sia così perché 
altrimenti dovresti pensare a far fare qualcosa alla tua "bestiolina".
Il vicino è un imbecille, ma tu cerca di venirgli incontro, perché se il 
problema non si risolve il vicino cretino il cane te lo può pure 
avvelenare.... Succede molto spesso dalle mie parti purtoppo :(
Ciao nicola

 i sassi ai miei cani.
Cerca, come prima cosa, di raccogliere prove di questo fatto.  testimoni,
fotografie, riprese tramite webcam, tutto ciò che può servire a dimostrarlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -- 
ho trovato pure le noccioline!!! BURP!!! scusate, la coca....

 porbabilmente abbaia!!!!!
e poi si chiedono perchč fanno le barzellette sui carabinieri...
fra

Ti consiglio un collare antiabbaio,
Che troll del cazzo che ci sono in giro... almeno una volta duravano
un po', questi si sputtanano subito...
Ritenta, sarai più fortunata
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)

 addestratrice  :-/
***lo so, avevo capito! Ciao Raoul! Santa Maria Goretti, in arte "Vale" ;-P

 Valentina
Complimenti!!!
Lei ha appena vinto un buono per un vaffanculo gratis!
Può presentarsi da me alla prima occasione per ritirarlo.
Ciao                Franco

 ha scritto nel messaggio 
news:cutnnp$f8k$1...@news.ngi.it...

ma dai.. quello era un cretino e i "seguaci" erano semplicemente degli 
esseri umani comuni: qualche cretino, qualche imbarazzato e qualche 
incazzato, ma timido.
evidentemente mancava il coraggioso, che si alzava e diceva: "se continui ti 
denuncio".
ma, fondamentalmente, il cane era di uno solo.. e gli altri se ne sbattevano 
le balle.
a me è capitato di andare in un campo dove un istruttore mi ha messo il 
pratica la "dimostrazione di come non si fa a non far saltare il cane 
addosso al conduttore" (cosa che il mio cane faceva sempre)..
mi disse: "sembra cruento, ma bisogna saperlo fare"..
mi chiese se volevo che lo facesse.. gli dissi di no, lui insistette.. 
dicendomi che non era poi così terribile..
io inesperto e "fiducioso" gli dissi un "nì"..
e 'sto pirla ha piazzato una ginocchiata terribile nello stomaco del cane 
mentre saltava, facendolo guaire come non l'ho mai sentito.
risultato: l'ho dovuto portare a casa perchè era traumatizzato dall'assurda 
cazzata che ha fatto 'sto pirla.
lui si giustificò dicendo che era abituato a lavorare con i rott, che sono 
di altra tempra rispetto ai doby.
ma vaffanculo... e non mi ha più visto.
però, questa assurda stronzata (di cui di certo il mio cane no si ricorda), 
la racconto perchè "il demente", nella stessa occasione, qualche minuto 
prima, fece una filippica allucinante "contro" i collari elettrici, dicendo 
che se uno veniva lì al campo a proporglieli, lo avrebbe preso a calci nel 
sedere fino a rompergli il culo.
in conclusione: meglio uno che usa il collare elettrico in maniera furba 
(leggera e per scopi dissuasivi importati, dopo che si capisce che altri 
metodi sono troppo faticosi), piuttosto che un coglione come quello.
e forse è meglio reprimere l'istinto o la nevrosi del proprio cane 
(facendola sfogare in altra maniera), piuttosto che vederselo avvelenato dal 
vicino.. 

 incontrollabile.
ma dai..
anche lo scemo del villaggio terrebbe sotto controllo l'animale all'inizio..
fosse solo per curiosità, per il fatto di aver speso un mucchio di soldi in 
una stronzata elettrica che, se va bene, lo usa una volta o 2 nella vita! se 
va male lo butta diretto nel cestino.. :)) 

 un po', questi si sputtanano subito...
*Guarda che non è un troll!!!


*Guarda che non è un troll!!!
E io sono Dolly Parton, non si vedono le tette? :oD
Dici che non è un troll davvero? Peccato, ci speravo per il bene del
cane....
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante "
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Proud member of LANARCO II
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
   ICQ97432721   
"La razionalità non è roba per Motociclisti, è roba per persone tristi..."

Ti consiglio un collare antiabbaio,
Potrei anche suggerire di metterti ala finestra con un 12 caricato a
pallini piccoli, appena il bestio abbaia gli tiri una schioppettata
nel culo. vedrai che dopo una scatola di cartucce impara a non farlo
più


 di fargli un monumento, porca vacca , di solito gli fanno un tanax  :-(((
Quoto!
Costanza

 piů
Seeeeenti maaaa... ti sembra il caso di dare certe idee? :-P
Che qui dalle cinghiate finisce che passiamo alle fucilate... per davvero
perň :-(
Dai se cominci tu con Susanna lo faccio anch'io con Bessy :-D e, a quel
punto, tecnica collaudata si puň consigliare
Marisa

punto, tecnica collaudata si può consigliare
Inutile, susanna è antiproiettile :oD


 Inutile, susanna è antiproiettile :oD
Allora non vale.
Il cane di Pippo probabilmente no, quindi non puoi consigliarlo. Tsk
Marisa

 va male lo butta diretto nel cestino.. :))
*Ammesso e assolutamente NON concesso che il pirla di turno stia a guardare
la prima volta (dipende, eh? Perché magari c'hattantodaffare...e poi i
collari sono consigliati dagli addestratori...come i detersivi consigliati
dalle migliori marche di lavatrici: ti fidi, no? Mica stai a guardare tutto
il lavaggio!)...credi davvero che un illustre sconosciuto a cui hai
consigliato il collare su un NG sia sicuramente in grado di capire se il suo
cane ha tempra sufficiente per reggere la "terapia", o se ne esce choccato o
semplicemente più skizzato di prima?
Sia chiaro che non sto parlando di Pippo, che bene o male è in cinofilia, fa
agility e insomma, non credo proprio che sia la prima scema che passa: ma la
nostra brillante Addestratrice queste cose non le sa, perché sta su IDAC da
due giorni.
E consigliare l'uso di un collare elettrico in rete, senza conoscere cane,
padrone, cause, effetti e anamnesi, imho è follia pura....anche se io, come
ben sai, non sono una di quelle che si mettono a urlare "dagli al
Torquemada!" ogni volta che sento nominare il tele.
Però c'è modo e modo.
Gli strumenti coercitivi si possono anche usare, ma con la testa sul collo e
con una immane preparazione (e possibilmente esperienza) alle spalle: non si
consigliano al primo che passa, senza manco sapere chi è.
E poi c'è un'altra aggravante: il collare elettrico costa CARO.
Quindi il pirla che non vede risultati subito, piuttosto che ammettere di
aver buttato una fucilata di soldi, è capace di insistere per du' mesi
cercando di variare tempi modi e magari pure intensità, perché no: insomma,
è capace di disfare il cane prima di fare quello che avrebbe dovuto fare dal
primo momento, e cioè cacciare tutto nella rumenta.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Valeria
******C'è un problema in più: il Pippo che ha scritto il mess. non è la
Pippo che dici tu...quindi probabilmente non è neanche un minimo esperto e
potrebbe dar retta alla ns. "Addestratrice"

 potrebbe dar retta alla ns. "Addestratrice"
*Azz, non avevo letto il suo msg con la crisi di identità  :-)))
Ecco, peggio ancora!!! questo è un pippo minuscolo (la nostra è
maiuscola...si fa caso a questi particolari solo quando ci sono 'sti casi di
omonimia!) di cui non sappiamo un beato tubo. Speriamo che non si sia già
fiondato a compra' il collare, allora, visto che qui non ha nemmeno più
risposto!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 dalle migliori marche di lavatrici: ti fidi, no?
dai.. in linea di principio hai ragione.. ma sono i toni che mi sembrano un 
po' esagerati.
per esempio, ci sono un sacco di stronzi che tengono i cani rinchiusi in 
anguste gabbiette di plastica tutto il giorno, salvo la ginnastica per 
"essere in forma per la expo", e passano per "scrupolosi selezionatori". ma 
vvvvaffanculo, dico io!
e alla tizia non sono stati chiesti approfondimenti, tra l'altro.. ma mi è 
parso un suggerimento su "una possibilità".
ripeto: piuttosto che vedersi avvelenare il cane, è meglio passare anche 
attraverso drastiche soluzioni.
tu dici che la cosa va espressa con più delicatezza e spiegando bene i pro e 
i contro, e consigliando di farlo solo con l'assistenza di un esperto... ecc 
ecc.
ma sì, sarà anche vero.. però è più dovere di chi si interessa ad una cosa 
l'approfondire di che si tratta.
come se tu chiedessi metodi di dimagrimento (nessun riferimento reale, sia 
chiaro.. non ci conosciamo a vista) e uno dicesse: ci sono le pillole tal de 
tali..
se permetti, a ameno che tu stia chiedendo ad un farmacista o ad un medico 
che "prescrive", non che "consiglia" (la differenza non è trascurabile), le 
controindicazioni te le devi leggere tu. 

 le controindicazioni te le devi leggere tu.
ma lei si firma come addestratrice... 

 ma lei si firma come addestratrice...
sě, ma consiglia.. non vende nč prescrive. 

 controindicazioni te le devi leggere tu.
******Ti posso dire da proprietaria di cani ma purtroppo da inesperta che se
fossi un minimo meno informata (ho letto molto su idac e quindi questo
argomento lo conosco) e un pò più.....come dire...."tonta" mi "fiderei" di
una che si spaccia per una grande addestratrice (e che purtroppo è sembrata
anche tale e non solo un troll) che mi dice "prova con il collare
antiabbaio" alla fin fine diciamo che in questo campo sarebbe, come dici tu
, la farmacista o il medico che mi "prescrive" la cura perché è colei che si
occupa dell'addestramento del cane e che quindi dovrebbe sapermi dare delle
info valide. Scusa se no a chi vado a chiedere a chi vende il prodotto? E'
certo che non mi dirà mai le controindicazioni o che si occuperà di vedere
se il problema del mio cane si può risolvere in un altro modo, non credi?

 controindicazioni te le devi leggere tu.
*E qui ti do' perfettamente ragione...solo che il nick in questione
("Addestratrice") è un po' fuorviante.
Partendo dal presupposto che il signor pippo, postando il suo problema su un
NG, si aspetti anche le soluzioni dallo stesso NG (perché altrimenti
telefonava a un comportamentista o a un addestratore, imho)...a chi pensi
che dia retta, nel mare di risposte che gli arrivano?
A Zoot, a Lupodelupis o alla sciura "Addestratrice"?
Per restare al tuo esempio - ahimé CALZANTISSIMO, sigh  :-((( - se io
cercassi di perdere chili chiedendo lumi su un NG, e trovassi il nick
"Dietologo"...embe', sarà  una cazzata (anzi, lo è sicuramente, visto che
non posso sapere chi sta davvero dietro quella tastiera: magari ci sta un
idraulico di centoventi chili)...però mi viene spontaneo dare più
affidamento al suo consiglio che a quello di Pippo o Pluto.
Anche perché, se non fossi almeno un po' pirla, oltre che cicciona...pure io
andrei da un dietologo "vero", anziché postare su un NG  :-)))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 se il problema del mio cane si può risolvere in un altro modo, non credi?
ma sì.. insomma, si è qui in centomila. uno dice una cosa un po' stringata, 
gli altri correggono e si aggiusta il tiro..
solo non capisco questa mostrificazione criminalizzante.. tutto qui.
avesse detto di tagliare le corde vocali del cane con un machete! :))) 

 andrei da un dietologo "vero", anziché postare su un NG  :-)))
tutto giusto, tutto ok..
taglio per questo.
ma.. il pezzo quotato sta a dire che: o pippo è un pirla, quindi il suo cane 
è condannato cmq, oppure (come è più probabile) ha chiesto un consiglio 
"leggero", non da prendere come oro colato.
tra l'altro mi pare di ricordare che chiedesse come fare con il vicino.. non 
con il cane (i cani?).
quindi i pirla, forse, sono due...
uno scontro tra titani!
uno che ritiene che i suoi cani possano rompere i coglioni a tutti 
impunemente (per lui), l'altro che, invece di farlo ragionare e chiedere 
provvedimenti, gli tira i sassi (ai cani, tra l'altro.. e non a lui). ;) 

 BURP!!! scusate, la coca....
*Azzz ... saluuut!  ghghgh
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 ;-P
*LOL ... piacere tutto mio cara  maria goretti  ghghgh


 ahhhh..siiii...le ruote! Bè il mio non c'è l'ha perchè è democratico,
*Nel senso che ognuna va dove le pare?  ghghgh


 risposto!
valà che ve ne siete accorti, stavo per dirlo.
i miei non abbaiano a vanvera, ma solo se c'è un estraneo/altro cane che
passa da li e poi nemmeno sempre (magari di notte è più facile) e quella
sclerotica di mya urla come na pazza quando torno a casa, se è tardi le
faccio SSST e lei tace o diminuisce i bau...ma non restite dall'esprimere la
sua gioia. leo invece fischia appena piano piano ch enon lo senti neanche.
non so perchè mya debba urlare per farmelo capire...
inutile dire ignorala, abbaia anche mentre si apre ilc ancello e entro con
la macchina, e solo se apro il finstrino e le dico zitta cala un po'
e se abbaiano anche per un qualcosa (o se ad es. la mattina alle 10 giocano
e abbaiano un po' fra loro 5 minuti e io voglio dormire) se apro la finestra
hanno già capito... e tacciono. o al limite basta un "oh!" e la piantano...
io ho il problema contrario, i vicini non lanciano i sassi, lanciano cibo...
altra bella rogna comunque visto che le parole non servono più di tot...
però... non userei mai un collare non tanto perchè sia contro i metodi
violenti (cioò sonmo contro ma ogni tanto una sberlina o un calcetto nel
culo ci arriva se esagerano) ma perchè so che prendere la scossa è una delle
cose più brutte che ci sia...
e comunque come dite voi io il calcione lo do in casi particolari e molto
rari, diciamo quando si comportano "male" nonstante sappiano benissimo...
qui è evidente che c'è dell'altro sotto se il cane abbaia e non è punendolo
o "scossandolo" che si risolve.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 dimostrarlo
*Quoto ... domandina: ma questo eventuale materiale puo' essere usato come 
prova? Nel senso che forse, il fatto di aver fatto riprese di ''nascosto'', 
puo' essere rivolto contro (privacy o simili)?


il passo è breve :-\
Purtroppo non penso sia il mio consiglio a cambiare le cose, e poi io
sono notoriamente inaffidabile :oP
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)

 io sono notoriamente inaffidabile :oP
QUOTO solo la parte lasciata :-p
Ciao
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER
P.S.: scusa non ho resistito :-D 

 chiara
non vedo la tua soluzione! Che spero arrivi prima che ammazino il cane al 
nostro amico!
E stai sicura che a fondo ci vado. Ma forse non distinguete una situazione 
di emergenza da una in cui si ha il tempo di lavorare per 3 mesi!
Tra la'ltro visto che non sai minimante cosa ho fatto per lavorare, le 
competenze che ho e i successi che ho avuto, forse dovresti contare fino a 
10 prima di fare certe affermazioni! Mai un cliente che si si lamentato in 
10 anni di lavoro con me! 

10 anni di lavoro con me! 
OhGGioia... penso che ti manderò tutti i miei amici


 consigliata da gente ben più esperta e preparata di certa gente che vedo
come saprai meglio di me però un cane non è uguale all'altro e magari questo
non ha una gran tempra, anche perchè forse sennò non abbaierebbe
(apparentemente) a vanvera...
io piuttosto userei metodi fastidiosi, ma non come il collare con la
scossa...
che so quello alla citronella, meno violento, o mi nasconderei (come facevo
a volte col cane che avevo prima quando attaccava ad abbaiare rispindendo ai
cani dei vicini) tiravo delle secchiate d'acqua giù dalla finestra.
sarebbe però meglio non farsi vedere, colpirli con un liquidator ad esempio,
lungo getto senza "lavare" completamente il cane.
la maggior parte dei cani odia lo schizzetto d'acqua, molto più innoquo di
una scossa elettrica...
e anche più naturale, quale cane non ha mai preso un po' d0acqua magari
sottola pioggia, invece una cosa che ti da la scossa al collo, fastidiosa e
che non sai cos'è, e ti vien da piangere ma che più ti lamenti più
infierisce... mah!



Gentile ed educata come in quasi tutte le tue risposte! 

 tutti i motivi per cui il cane del vicino non lo lascia dormire?
***assolutamente no! indagare sulle cause del comportamento ed eliminarle è
l'unico modo professionalmente (ed eticamente) corretto di agire.
Temporaneamente (visto che è un'emergenza) si può tenere il cane al sicuro
in casa.
A volte non serve comunque molto tempo x far smetter di abbaiare un cane,
anche senza collare elettrico! Se non fai nemeno una domanda x capire, non
puoi sapere! Vale

 *E che lo è (ho fatto indagini!).


 OhGGioia... penso che ti manderò tutti i miei amici
No grazie. Se sono educati come te...


 di farlo!
 
E secondo te tu stai aiutando una persona che chiede aiuto 
consigliando su un NG di utilizzare il collare elettrico??
Forse il tuo nick ti sta dando un po' alla testa!!
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web


Magari il rischio era che mettessi il collare elettrico anche al 
cliente, nel caso si fosse lamentato!!



magari potresti presentarti e raccontarci i tuoi successi

 di farlo!
ma che ne sai se č emergenza o meno??

 ha scritto nel messaggio 
news:cuvuel$m7f$1...@newsreader.mailgate.org...


 qui!
alla faccia dell' esperienza col collare elettrico......il tuo cane
saranno troppe queste esperienze???

di farlo!
se questa ti pare un'emergenza...
ciao ciao
chiara

 vicino non lo senta?
***lo sentirà pure, ma almeno se il cane è in casa non si becca sassate o
polpette avvelenate...
E se il cane abbaiasse proprio xchè il vicino gli tira i sassi e, una volta
in casa, se ne stesse tranquillo? Vale

 talmente basso che la scossa e' praticamente impercettibile!
senti, tu la scossetta lo sai cos'č... un cane non capisce cosa ha
addosso...
io ti dico, ho provato tanti mali... mal di testa, mal di denti, fratture,
distorsioni, mal di stomaco... ecc... ecc... e quello che vuoi, ma quelle
poche volte che ho preso la scossa mi ha dato veramente fastidio... ovvio
che non mi ha fatto niente, perň č una cosa che veramente č
insopportabile... e mi immedesimo nel cane che magari spaventato urla ancora
di piů finendo per non uscirne piů, o uscire nfuori skizzato.
mica per niente spesso per torturare (umani, ahime) usano la corrente...
tutto qui.
io non sono 100% non violenta, anzi direi gentilista. come ho detto spesso
ogni tanto un calcione nel sedere di leo lo assesto (pochissime volte in un
anno eh) e che veda bene che sono io perchč in genere č perchč sen'č
sbattuto di un ordine... di quei pochi (direi 2) che non sono discutibili.
perň... un calcione  č una cosa (su di lui grosso com'č mi faccio + male io,
per questo devo dargli un pedatone...) a volte giocando da delle legnate a
terra senza fiatare che non so se č fatto d'acciaio o cosa..., la scossa
secondo me č terribile.
poi oh, ognuno ha i suoi metodi eh.
sicuro che i miei cani quella cosa non la indosseranno mai.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 davanti un cliente che vuole risolvere un problema.
*Perfetto, Vale...e così dovresti continuare a fare.
Perché, vedi...qui non sappiamo neppure se pippo ha davvero un cane
problematico e un vicino psicopatico; potrebbe essere che il vicino abbia
tirato solo un urlaccio, così come potrebbe essere che pippo sia un troll
venuto qui solo per scatenare un flame.
In realtà non sappiamo un tubo di niente  :-)))
Di sicuro, però,  sappiamo che i collari antiabbaio sono risolutivi in un
caso su cento (lieta che sia stato il tuo...ma purtroppo conosco almeno
venti persone che non hanno risolto niente, e almeno tre a cui i problemi si
sono moltiplicati anziché risolversi).
Di sicuro sappiamo anche che non tutti i collari sono uguali: si va da
quelli a intensità fissa a quelli regolabili, da quelli che scattano sulla
vibrazione a quelli telecomandati e così via...solo che il pippo di
passaggio su un NG non è tenuto a conoscere la differenza. E allora, magari,
sarebbe il caso di spiegargliela, invece di parlare tout court di "collare
antiabbaio".
Ah...un'altra cosa che NON sappiamo affatto è se si tratti davvero di
un'emergenza; tu da cosa deduci che il vicino tirasassi sarebbe davvero
capace di avvelenare il cane?
E' vero che esistono persone di questo tipo...ma ne esistono anche altre
disponibili a un confronto e a una discussione civile.
Io, nei panni di pippo, per prima cosa prenderei il vicino e gli spiegherei
che sto cercando di risolvere il problema dell'abbaio con un'opportuna
terapia comportamentale...e che, in caso di fallimento, mi premurerò di
tenere i cani in casa cosicché non possano più infastidirlo con il loro
abbaio.
Non pensi che un approccio di questo genere possa indurre anche il più
fetentone dei vicini a rinfoderare le armi almeno per un certo periodo di
tempo...più che sufficiente ad affrontare il problema in modo corretto?
A volte un po' di civiltà fa miracoli, sai?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


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...non capisci un cazzo di cani!
Addestratori ce ne sono molti, alcuni lavorano anche da 50 anni... ma
non è detto che capiscano di cani lo stesso, tu lavori da 10 ma si
vede che non vali molto lo stesso, del resto il tuo compito è
insegnare le cose ad un cane non  fare terapia comportamentale...o
almeno così dovrebbe essere.Non portarmi esempi dei clienti
soddisfatti...conosco persone che hanno il cane che striscia per paura
di loro...ma son felici perchè il cane gli sta vicino, oppure che
reputano bravissimo un adddestratore perchè con lui il cane è
strabravo.... purtroppo spesso il cliente non è quello più adatto a
giudicare l'operato di una persona. Del resto se un medico mi taglia
una mano perchè dice che non c'era altro da fare...tendo a fidarmi,
almeno fino a che non troverò un altro medico che mi dirà sei finito
sotto un macellaio...se si fosse aggiornato avrebbe potuto farti una
microricostruzione.
Molti hanno dato consigli pratici su come affrontare la persona, io ho
detto che il cane potrebbe essere stressato per qualche
motivo...quale?non penso si possa dedurre via internet...
Se ci dice a cosa è dovuto lo stress forse si potrebbe anche provare a
suggerire qualcosa. Ma sicuramente non consiglio di mettere un collare
elettrico ad un cane che non ho mai visto paragonandolo a quelli che
io ho in casa e che conosco dalla nascita!
Del resto lui non chiedeva consigli su come far smettere il cane ma su
cosa fare con il vicino, per cui non vedo perchè dare consigli non
richiesti.
ciao ciao
chiara


Ma secondo te per imporsi sul proprio cane bisogna essere capace di
dargli botte?
Per ristabilire le gerarchie non c'č bisogno di mesi...
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...tu sai...
ciao ciao
chiara

qui!
Forse di te????
ciao ciao
Chiara

 insegnare le cose ad un cane non  fare terapia comportamentale...
Taglio, ma quoto tutto, ovviamente!
-- 
jody
i miei cani in rete:
http://foto.webalice.it/pbaggio/9887

Taglio, ma quoto tutto, ovviamente!
Anch'io, adoro 'sta ragazza :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 10 anni di lavoro con me!
*Scusa Valentina,io non voglio polemizzare con te per cui permettermi di 
darti un consiglio (e non è la prima volta che lo faccio):poniti in maniera 
diversa perchè ostentando quello che hai fatto (o che dici di aver fatto) 
non fai altro che inimicarti tutti!
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

A proposto mi saluti Paolo e Barbara quando vai al loro campo?
*Non mancherò ma faccio prima a salutarteli per telefono!


 tutto qui.
QUOTO!
La scossa elettrica è davvero frustrante e io ne ho prese diverse da recinti
elettrificati (che sono a basso voltaggio), non mi è piaciuto per nulla!!!
Cla
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

violenza.
Mi sa che hai le idee un po' confuse.......
Bye Joshua®
                    ||||||||||||............Salve Dottor Falken.........||||||||||||        
-----------
*/-*leva nospam per rispondere*-\*

 Per ristabilire le gerarchie non c'è bisogno di mesi...
Con certa gente si'.
In questo newsgroup vedo gente che si intende di cani, che si vede che ha 
lavorato con il cane (o quantomeno che ha letto qualche libro). Cosi' come 
vedo gente arrogante che parla senza neanche avere l'esperienza sul 
barboncino della nonna.
Ma quello che mi pare che manchi (tranne Valeria direi) è l'esperienza con i 
padroni. Non e' sufficiente conoscere il cane per agire di conseguenza. Si 
può conoscere la psicologia canina meglio di chiunque altro ma se non si 
tiene in considerazione il padrone non serve a nulla.
Con certe persone sono bastate due chiacchere per reimpostare il rapporto 
con il cane e capovolgere i ruoli. Con altri non e' bastato un anno e con 
altri non ci si riuscira' mai.
Non bisogna massacrare un cane per imporsi come capobranco, ci mancherebbe 
altro!
ma ci sono padroni che non hanno neanche il coraggio di alzare la voce, 
credimi, ne ho visti tanti!
Solo ieri sera uscivo con i miei cani. Incontro uno con un bulldog francese 
che si pianta per terra perchè voleva venire dai miei cani. Il padrone 
inizia a dirgli: "per favore bullo, dai su, andiamo a casa...te lo chiedo 
per cortesia". Io continuo la mia passeggiata. Ripasso di li' dopo un'ora e 
trovo il padrone ancora li', nella stessa posizione, a cercare di convincere 
il cane ad andare a casa!
Gente cosi non ha il coraggio neanche di dare un comando secco o una 
strattonata al guinzaglio perche' la rietiene una cattiveria. Gente cosi' 
non sara' mai un capobranco....mai!
L'ho testato ormai su troppi proprietari di cani e ho imparato a capire al 
volo i padroni, ancora prima di guardare che cane portano al guinzaglio!
E credo che il nostro amico pippo non sia un capobranco per il suo cane, ne' 
imparerebbe a farlo in un mese, o quanto ti pare di lavoro!

 fatto) non fai altro che inimicarti tutti!
E porvi in maniera diversa voi? Ci avete pensato? Pensate di essere stati 
accoglienti?
A parte un paio di persone che dimostrano civilta' nel discutere, che fanno 
polemiche "intelligenti", che amano parlare di cani, per il resto ci si 
trova di fronte ad una massa di persone gasate e abbastanza idiote che vanno 
avanti a battute degne dei bambini dell'asilo. Un gruppo chiuso e geloso che 
chiunque possa entrarne a far parte (e questo non lo dico solo io ma molta 
gente che ha provato ad entrare). Addirittura tu mi hai fatto un test di 
entrata andandoti ad informare di nascosto.
Siamo in rete e voi non siete ne' i moderatori ne' coloro che possono 
decidere chi e' degno di partecipare ad un gruppo!
Siceramente ( e non lo dico con cattiveria, credimi) non mi interessa se mi 
sto inimicando qualcuno. Non sono venuta qui per fare amicizia. Do il mio 
contributo per l'esperienza che ho con i cani e con i padroni. E se non 
siete d'accordo o non vi sto simpatica, poco importa. Limitatevi a non 
rispondere. Le persone possono essere ignorate. Oppure dite "non sono 
d'accordo, ciao" . Qui ogni frase scatena una polemica...vi gasate a vicenda 
diventando spesso mleducati. E con questo atteggiamento e' difficile non 
diventre antipatici. Sono entrata con tutte le buone intenzioni e ci si 
trova dvnti un muro.
Ma sinceramente, non mi interessa. Ripeto, non sono qui per farmi degli 
amici!


 accoglienti?
[CUT]
Ciao! Secondo me hai ragione quando dici che il newsgroup è pieno di persone
polemiche e che se uno non è d'accordo su qualcosa basterebbe dirlo o
ignorare il post. Però è anche vero che quando uno va su un newsgroup di
cani con un nickname come il tuo e dicendo di essere esperta, come ci si
aspetta da una persona che addestra da tanti anni, si presta più facilmente
a critiche. :-)
Voglio dire qui più o meno siamo tutti appassionati di cani e le persone che
ne sanno di più lo dimostrano con i post, citando esperienze, teorie,
principi, tutto quello che vuoi. Anche fra esperti in tutti i campi ci sono
cose su cui ognuno ha il suo punto di vista (tipo collare antiabbaio).
Inalberarsi dicendo *tu non sai chi sono io* serve a poco.
Io per esempio non sono molto d'accordo sulla visione del rapporto
cane/padrone totalmente gerarchica, sarei la prima a consigliare a una
persona che ha problemi di gerarchia col proprio cane di non farlo passare
prima dalle porte, premiarlo solo se fa le cose che ci si aspetta da lui etc
etc.
Però credo nell'intelligenza dei cani e non penso che se il mio cane dorme
sul sofa creda automaticamente di essere dominante perchè sta più in alto se
leggo un libro sdraiata sul tappeto :-), però non per niente ho un husky e
mi ci trovo benissimo.
Io credo che il ruolo di capobranco si basi si su certi rituali come chi
mangia per primo, chi passa per primo dalle porte etc. ma non sia fatto solo
di questo. Forse mi illudo di avere un rapporto di amicizia col mio cane? Un
rapporto in cui nei momenti importanti, tipo *ti chiamo e voglio che tu
venga perchè sono più esperta di te e ho visto un pericolo* oppure *corriamo
liberi ma se dico fermo ti fermi perchè sai che la so più lunga ;-)*
riconosce in me una guida e mi rispetta, ma in cui per il resto ce ne
freghiamo di chi invita chi a giocare, chi siede più in alto eccetera
eccetera.
D'altronde se uno non si sente sicuro di sè il cane lo capirà sempre no?


 Non bisogna massacrare un cane per imporsi come capobranco
non so chi sei ne che fai ...ma quoto....tutto questo che hai scritto
sopra....
ciao
M

 Cla
Grazie per questo tuo messaggio! Questo e' quello che io chiamo un 
confronto!


avanti a battute degne dei bambini dell'asilo.
In effetti non posso darti tutti i torti,ma sai,magari le cose che vedi scritte sembrano ingigantite
e comunicare tramite newsgroup non è prorpio così facile.
Personalemente ho capito quale era il tuo messaggio e sono sicuro che sei espertissima come
addestratrice e qualificata,quello che secondo me non hai capito è che qui non siamo su un campo di
addestramento,non stai parlando direttamente con il "cliente" non puoi dare consigli,magari giusti
senza renderti conto ci chi hai realmente dall'altra parte e regolarti di conseguenza e non è
sufficiente "leggere tra le righe".Prima di partire con collare elettrico=panacea=risultato sicuro
devi andarci piano,non per la bontà (discutibile o meno che sia) del metodo, ma perchè purtroppo non
sai chi recepirà tale consiglio e soprattutto come!!!
Sono sicuro che la tua esperienza sara' utile,però quello che ti consiglio è di stare attenta a ciò
che proponi e a come lo proponi,pensando sempre che i newbie a cui rispondi possono essere si amanti
ed esperti di cinofilia,ma anche dei totali dementi che fanno dei danni mostruosi sui propri cani
(tipo consigliare di dare cinghiate al cane per abituarlo a dormire da solo da cucciolo tanto per
fare un esempio).
E questo non è cio' che vogliamo...almeno spero.
Per quanto mi riguarda poi non me ne frega nulla del tuo nickname.
Vedrai che passato il primo periodo di piccole polemiche poi vorrai bene a tutti qua dentro.


 amici!
*Purtroppo questo è un newsgroup di discussione e tu non puoi pretendere che 
la gente non dica quello che pensa o che non risponda solo perchè ti 
infastidisce prendere calci in faccia.Ci siamo passati più o meno tutti,io 
per prima.Se una persona vuole sfancularti è liberissima di farlo!


 cosa sia!
*Guarda che io sono la "befana ufficiale" di IDAC, eh?
In realtà ci provo, a essere  civile nel confronto...poi mica sempre ci si
riesce :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 per prima.Se una persona vuole sfancularti è liberissima di farlo!
Puo' farlo in modo educato! E credimi, non mi da alcun fastidio prendere 
calci in faccia. E' a forza di calci in faccia che si cresce e si matura, 
non vivendo in un mondo ovattato di complimenti. Ma c'e' modo e modo di dare 
calci in faccia!


 Magari sbaglio ma questa e' l'impressione che mi avete dato!
appunto! nel tuo caso sin dall'inizio molti hanno percepito un atteggiamento 
da primadonna (nn fate caso a come scrivo il raffreddore mi sta affogando il 
cervello!!!). magari abbiamo sbagliato tutti ma l'impressione è questa 

 il cane smette!
mai provato con un kelpie?

 Ciao e grazie per il confronto "civile" 
Non ti preoccupare e` solo perche` qualche mese fa ha avuto un 
incidente ... dopo non e` stata piu` la stessa :-)))

 ma lo avete mai usato, prima di parlare?
Si` :-)

 ad entrare). 
Cacchio se rosicano cosi` tanto, vuol dire che ci tenevano assai in 
considerazione :o)

 frequento, non ho mi sentito un tono del genere!
il pallone e` mio e le squadrele faccio io :oP
ps: non pensi di esporti al pubblico ludibrio da NG con questi reply?

 cosa si può fare?
Tienili in casa ... e` la soluzione a minor attrito (e` praticamente 
impossible che piu` cani lasciati da soli per ore non prendnao 
l'iniziativa di abbaiare, almeno per segnalare la loro presenza nel 
territorio, a meno che non siano primitivi o nordici che abbaiano 
pochissimo)

Si', tutto quello che scrivi puo' essere vero, certo.
Ma con questo principio non dovremmo parlare con nessuno perche' tutti 
potrebbero mentire.
Cioe' io posso basarmi su quello che mi si dice, sperando che dall'altra 
parte ci sia uno che veramente vuole risolvere un problma e che mi stia 
dicendo la verita'.
Certo con un faccia a faccia e' piu' smplice capire s si ha di fronte un 
mitomane!
E' vero, non ho esperienza con i trolloni da NG. E' la prima volta che entro 
in un newsgroup (e fino ad ora nbon e' che mi stia piacendo un granche' ;-)
Ma se tutti sono dei potenziali troll, che senso ha un NG?
Illumintemi!
"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio 
news:O73Rd.555364$b5.25...@news3.tin.it...


 Non si indaga per caso!
*Oddio...ma ti è così difficile capire che ho solo chiesto a chi poteva 
saperlo se esisteva veramente una persona che aveva fatto le cose che hai 
detto???Da lì mi è stato risposto "Si e forse è ...."
-- 
Gio' e La Triade:Venereplaz,La Principessa Amidala & Pluto :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare"
P.S.Ho indagato solo per vedere se eri vera.E' così difficile capirlo?Per me 
la discussione è chiusa,mi annoi mortalmente. 

 amici!
ri-peccato!
smick, simo

 wrote:

ROTFL!!!!!!....................(scusa valeria).......

amici!
E allora finiscila di frignare, grazie
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 "l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) "Foca Temeraria" di IHMS - W la foca e che Dio la....
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio Emilia. Ciao Titty...)

 Ma c'e' modo e modo di dare calci in faccia!
*Preferisci il tacco o la punta? ghghghgh
Dai su non te la prendere, tanto ci son passati quasi tutti tranne io: forse 
perche' il mio nick incuteva timore (ghghgh) o forse perche' mi son posto in 
un certo modo, sta di certo che di calci in faccia non ne ho presi, al 
massimo non mi c@gavano  ;-p
P.S. benvenuta eh ... e lassa perde il teletakkete ed altre cosacce senza 
conoscere benissimo chi c'hai di fronte: non lo criminalizzo, ma va 
utilizzato con razionalita' e da mani esperte (IMHO), non da un pincopallo 
qualsiasi. Cio' che criminalizzo e' il bludibotte a scopo educativo ;-)
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html
 

 incidente ... dopo non e` stata piu` la stessa :-)))
*ROTFL ... mink, quanto sei very bastard   (_!_)


 gente che ha provato ad entrare).
***quando sono arrivata io sono stata accolta più che bene! mi hanno anche
"sopportata" nella mia profondisia ignoranza di PC, spiegandomi passo passo
come fare a scaricare il NG su outlook... si vede che sono una tipa
fortunata! ;-) Vale

amici!
Frequento da poco questo NewsGroup, anche se ogni tanto ho lurkato...
Ho però frequentato (con soddisfazione) e lurkato in moltissimi
gruppi, e ti dico quella che è la Mia esperienza...
I Gruppi di discussione, sono generalmente aperti a tutti, questo è
vero... così come lo sono i Bar... e così come nei bar, ci sono dei
frequentatori occasionali e dei frequentatori abituali, questi ultimi
si conoscono, magari da diverso tempo...
Ora... immagina di entrare per la prima volta in un Bar, frequentato
da un gruppo di amici... e di presentarti nel modo in cui ti sei
presentata tu... e pensa a come verresti accolta...
Pensa invece a come so saresti stata se fossi entrata "in punta di
piedi" avessi frequentato un po' l'ambiente, cercando di conoscere le
persone, e piano piano facendoti conoscere... e accettare....
La mia impressione, da "esterno" è che tu sia entrata quì dentro un
po' come se fossi ad esempio entrata nel "Bar Torino" con la sciarpa
della Juventus, ed avessi iniziato a disquisire di calcio, ad alta
voce, e facendo in modo che tutti ti notassero....
Onestamente, non credo che nel "Bar Torino" avresti avuto miglior
fortuna che quà....
Tutto questo solo per disquisire sul "modo di porti" e non per
discutere sulla sostanza di quello che hai detto.
Concludo dicendo (per non essere totalmente OT) che personalmente non
sono assolutamente daccordo nell'idea di consigliare un collare
antiabbaio ad uno sconosciuto, senza avere informazioni + precise sul
cane e sulla reale situazione...
Sarebbe come se nel mio campo, su un gruppo di informatica, uno
chiedesse un consiglio su come fare a "pulire" il suo computer dai
virus, ed arrivase uno, con nic "Bill Gates" che gli consiglia la
formattazione del sistema....
A volte è l'unica soluzione, lo so... ma non direi che sulla base
delle informazioni in nostro possesso me la sentirei di
consigliarlo...
Augh!
---- 
KaF

 gruppi, e ti dico quella che è la Mia esperienza...
*Quotazzolo ... due esempi perfettamente calzanti  ;-)


si conoscono, magari da diverso tempo...
Prova a mandarla con sta boria su IHM.... ;o)


 *ROTFL ... mink, quanto sei very bastard   (_!_)
moi? ... Sono "belga" dentro :-))

 moi? ... Sono "belga" dentro :-))
*Gia' ... e ''kelpie'' fuori  ghghghgh


 M
Mi sento di quotare anch'io.
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 D'altronde se uno non si sente sicuro di sè il cane lo capirà sempre no?
Bingo! :o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 E allora finiscila di frignare, grazie
E chi frigna?
Anzi, visto che vete i vostri bei mezzi per indagare su di me...puoi 
chiedere a chi mi conosce se nella vita sono una che frigna!
Ma per favore!


 KaF 

 PIU' BELLA FIGURA, CREDIMI!
*Sul NG scrivere maiuscolo equivale ad urlare ed urlare è un segno di 
maleducazione! ;-p


 Non sei qui anche per imparare cose nuove?
*Non perdere tempo tanto non risponde!


 dovrei vergognarmene secondo te? O nasconderlo?
Ok ok ok...
ragazzi... da domani il mio nick è programmatore, anche se purtroppo non
sortisce lo stesso effetto qui, ma chissà  usandolo in un ng in cui si parla
di programmazione che effetto sortirebbe (ma non so il perchè... eppure
penso che più o neo capiterebbe più o meno quello che è successo qui...).
e quindi...d'ora in poi...chi fa il veterinario si metta come nick
veterinario...
chi fa l'allevatore (più o meno amatorialmente) si metta allevatore...
ecc...ecc... ecc...
inoltre...
chi fa il meccanico metta meccanico
chi fa l'impiegato metta impiegato
chi fa l'avvocato metta avvocato
ecc...ecc... ecc...
ok ragazzi? mi raccomando eh!
almeno quando ci serve l'esperto di turno sappiamo già c hi cheidere, perchè
sai cheppalle consocere tutti pian piano e ricordarsi che cosa fanno di
mestiere? più comodo così no?
...?!?!?!?! mah!
il mondo è bello perchè vario eh... non c'è che dire.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

non sono mai stata e non mi ritengo una con la puzza sotto il naso!
Il problema di chi si professa addestratore è che tutti possono farlo!
Anche il pinco pallino che non ha mai visto un cane può dire che il
suo lavoro è fare l'addestratore, non lo puoi paragonare a persone
come i vet o similari che hanno alle spalle anni di studio e magari un
pezzo di carta che lo può dimostrare.
ciao ciao
Chiara

 Non e' afftto un metodo che uso abitualmente...tutt'altro!
*E cavoli...una di queste tre volte la usi per parlarne a vattelapesca, su
un NG pubblico, senza conoscere né il cane, né la persona, né la situazione?
Dai, Valenti'...o tu hai un concetto del tutto personale dei "casi di
emergenza", oppure ammetti che è stata una pirlata e vedrai che qui sopra
cambierà moltissimo anche l'atteggiamento nei tuoi confronti.
Guarda che di pirlate se ne fanno e se ne dicono anche dopo aver addestrato
"migliaia di cani"  (ma...migliaia? sul serio? Io in sedici anni nun ce so'
arrivata, a mille. E cmq, anche se ci fossi arrivata, questo non mi avrebbe
impedito di prendere cantonate e di scrivere pirlate. Perché è già difficile
lavorare con i cani "reali"...e figuriamoci con quelli virtuali!)
Valeria

 maleducazione! ;-p
o e' segno di una ch non ce la fa piu' a ripetre sempr la stessa cosa!
Punti di vista!


 Chiara
Hai ragione. Ma non ci posso fare niente se non ci sono pezzi di carta!
Pero' in compenso c'e' Venereplaz che si e' informata per farvi stare 
tranquilli!| 

 persona che considero (dal punto di vista) un emerito pirla
*Opsssss ...dal punto di vista CINOFILOOOOO!!!
M'era rimasto il "cinofilo" nella tastiera...o sarà che sta parola non
voleva sta' nella stessa frase con Kappas?
No, no, è stata proprio una svista mia...anche perché non ho alcun metro per
poter valutare Kappas in altri campi, dove magari è una cima e mi dovrei
inchina'.
Scusate se mi so' risposta da sola, ma la precisazione era dovuta!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Non perdere tempo tanto non risponde!
Interessanti anche i silenzi ;-)

 Supermegafigaaddestratricedelluniverso!
*Bene...l'autoironia ce l'hai. Dieci punti guadagnati!   :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Punti di vista!
*Ma non l'hai vista la faccina?


 *E chi è Venereplaz? Magari è un troll....ghghghghghgh
*Ti ricordi quando c'era la Venereplaz trolla?


 tranquilli!|
*Come sei monotona!



***O______O sono l'unica cogl...a che si legge quasi tutti i post???? ok,
salto quelli di argomento OT o che non mi interessano più (spesso segno "già
letti" alcuni flame... questo invece è troppo divertente! Vale