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Titolo: Qualità del cane da difesa? O_O

Vale un terribile dubbio mi assale!!!!
"Il cane da difesa è un cane con precise doti caratteriali: è vigile,
reattivo e diffidente.
Il cane da difesa è anche un cane che si lascia pastrocchiare solo dal
padrone, perché del resto del mondo diffida"
Se queste sono le doti che un cane da difesa deve avere... IL BOXER CHE
COS'è?
O forse non ho capito niente ed effettivamente la mia Dea non è che abbia
tutto questo carattere perchè.... vigile e reattiva si ma diffidente proprio
nooo!!!!
Che l'abbia fatta socializzare troppo?
--
_Camy_

 scriveva / wrote /
schrieb:
|| Vale un terribile dubbio mi assale!!!!
||
|| "Il cane da difesa è un cane con precise doti caratteriali: è vigile,
|| reattivo e diffidente.
|| Il cane da difesa è anche un cane che si lascia pastrocchiare solo dal
|| padrone, perché del resto del mondo diffida"
Questo è un cane -almeno potenzialmente- pericoloso.
Un cane da difesa è sicuro, calmo, abbastanza reattivo, possessivo
e -soprattutto- ben educato ... e si lascia pastrocchiare da chiunque che gli
viene incontro in modo gentile, tranne quando abbia ricevuto il comando per
difendere o si trova in una situazione in cui sa che non si gioca o pastrocchia.
|| Se queste sono le doti che un cane da difesa deve avere... IL BOXER CHE
|| COS'è?
|| O forse non ho capito niente ed effettivamente la mia Dea non è che abbia
|| tutto questo carattere perchè.... vigile e reattiva si ma diffidente proprio
|| nooo!!!!
Il Boxer è il Boxer, chiedi ai esperti che tipo è.  Per me e quanto ne so io è
un cane di familia che sa badare bene ai pupi.    :-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 un cane di familia che sa badare bene ai pupi.    :-)
Ah ok ora mi sento meglio!!!! :)))
--
_Camy_

 Che l'abbia fatta socializzare troppo?
al resto ti risponde chi è più competente, ma "socializzare troppo" è una
cosa che non esiste!!
Marisa

 Che l'abbia fatta socializzare troppo?
*Gia' ... l'hai snaturata!  ghghghghghgh
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

,
|| con un'azione ardita e senza pensare a quale funesta reazione poteva
|| portare il suo insano gesto, ha scritto:
||
||  > "Il cane da difesa è un cane con precise doti caratteriali: è
|| vigile,
||| reattivo e diffidente.
||| Il cane da difesa è anche un cane che si lascia pastrocchiare solo dal
||| padrone, perché del resto del mondo diffida"
||
|| *Infatti yuck, da Utilita' e Difesa, si lascia pastrocchiare solo da
|| me ed e' diffidentissimo col resto del mondo  ... maddaiiiii   ...
|| ;-))
Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
||| Se queste sono le doti che un cane da difesa deve avere... IL BOXER CHE
||| COS'è?
||
|| *Un cano che ha fatto un frontale  ghghghghghghghghhgh
... e pure pelato (o quasi)!    ;-)))


 ... e pure pelato (o quasi)!    ;-)))
*Eggia' .... sembra una testa di pomodoro  ghghghghgh
Emmo' aspettiamoci pure l'assalto dei boxeristi razza di trollone (nel senso che provochi)
;-PPPPPPP


 ;-))
*Il tuo č un cane da pastore...kakkio c'entra???? :-PPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 COS'è?
*Il boxer è (era!) catalogato come cane da difesa: ora perfino il suo
standard lo definisce "cane da famiglia".
Lo stesso standard, però, parla di "diffidenza verso gli estranei", cosa
sempre dibattuta perché, in effetti,  per un boxer, questa non è una dote.
Insomma, il boxer è un cane da difesa solo per l'FCI!
E  va benissimo che la Dea abbia il carattere ...da boxer!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 COS'è?
Un cane che credeva di poter passare attraverso i muri? ;-))

 E  va benissimo che la Dea abbia il carattere ...da boxer!
Aaaaaaaaahhhh! Mi pareva! :)
--
_Camy_

 Un cane che credeva di poter passare attraverso i muri? ;-))
Ahahahahhahaha!!!
Cattivo!!!!
:P
--
_Camy_

 *Il tuo è un cane da pastore...kakkio c'entra???? :-PPP
**C'entra, eccome se c'entra, perche' lei ha detto [CIT.]
"Il cane da difesa è un cane con precise doti caratteriali: è vigile,
reattivo e diffidente.
Il cane da difesa è anche un cane che si lascia pastrocchiare solo dal
padrone, perché del resto del mondo diffida"
Ha detto il CANE da difesa, non il boxer e' un cane da difesa, pertanto fino a prova
contraria yuck e' comunque un CANE, che perdippiu' fa utilita' e difesa!  ;-PPPPPPPP


 diffidenza è che quasi sempre nasce dalla paura. 
Grazie Joker :o)

 Un cane che credeva di poter passare attraverso i muri? ;-))
Prrrrrrrrrrrrrrrr ..........e basta!!!!
Tutti a dire le stesse cose ;-)
Tutta st'invidia ...ma pigliatevi un boxer pure voi così capirete cosa vuol
dire avere un cane SERIO :-D
-- 
Paola e schissi ;-)
http://www.tequyla.it
BOXER FOREVER

 dire avere un cane SERIO :-D
*Cane serio????????  Eppppecche' non sorride mai?  ;-))


 Che l'abbia fatta socializzare troppo?
Uno dei motivi che mi spinsero a portare Attila (boxer) in
addestramento fu perchè, a mio avviso, il cane era troppo
pacioccone.
Intendo dire che una volta, in pieno traffico romano, venni
aggredito da un tizio e il cane continuò a dormire sino all'arrivo
dell'autombulanza quando venne a prendersi il tizio...... ]:o)
Quindi lo portai, ed io con lui, a "scuola".
L'addestratore/allevatore (non di boxer ma di rott) mi disse le
seguenti parole "benedici il fatto che sia cosi; meglio un cane
tranquillo e all'apparenza docile che uno diffidente e sempre
guardingo", Anche perchè cosi sono i boxer, aggiungo io!
Poi chiamò un tizio, mi fece spostare dalla visuale di Attila
e chiese al tizio di avvicinarsi alla macchina con fare
leggermente sospetto.......
Abbiamo dovuto far allontanare di corsa il tizio perchè Attila
stava tentando di rompere il vetro con la testa......
Attila ha poi frequentato con successo il corso ed era
soprannominato "mitraglietta" lui boxer in mezzo a dogue e rott
che superava tutti.... :o)))
Ancora adesso, a 10 anni, se vede un manicotto/figurante
gli occhi si illuminano :o)))
Io preferisco un cane come Dea o come i miei piuttosto
che un malinois sempre diffidente... :oppppppp
Altra considerazione il fatto che Dea sia femmina e se non sbaglio
non hai la coppia.
Con due cani il discorso cambia.
In Olanda/Germania la migliore coppia da guarda/difesa
per i mega capannoni è doby femmina e rott maschio...
la prima li stana il secondo..........
Ciao :o)))
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'autombulanza quando venne a prendersi il tizio...... ]:o)
O_________O
Alla faccia... heheheh.... non ce la vedrei molto la mia dea pacioccosa
aggredire qualcuno... ma penso che effettivamente reagirebbe allo stesso
modo.
A votle quando io e il mio ragazzo ci picchiamo (per gioco ovviamente) lei
se ne frega perchč ovviamente sa che č un gioco ma, appena uno dei due si fa
male sul serio, se ne accorge subito e viene a controllare.
Ovviamente essendo noi due, ritorna a dormire beata ma penso ceh, se al
posto di gianlu ci fosse qualsiasi altra persona, non starebbe lě impalata a
guardare.
Per quanto riguarda la coppia immaginavo ceh la questione cambiasse
riespetto ad un cane singolo :)
Cmq sono d'accordo con te, meglio un boxer pacioccone all'apparenza ceh un
cane sempre guardingo e diffidente!!!
--
_Camy_

 è che quasi sempre nasce dalla paura.
*Ecco, questo è proprio il tipo di diffidenza che nun c'entra un kakkio con
il cane da difesa:
che deve essere diffidente ma anche sicuro di sè (cosa che ottieni con
selezione + socializzazione). Diffidente nel senso di "giochiamo pure,
facciamoci le feste, diamoci tanti bacini...ma nun t'azzarda' a fa' una
mossa sbagliata verso il mio padrone, perché ti massacro".
I cani "non" da difesa, al contrario, manco si pongono il problema: non gli
verrebbe mai in mente che qualcuno possa fare la mossa sbagliata.
La diffidenza con la paura non deve entrarci manco di striscio: solo che un
"vero" cane da difesa deve essere sempre pronto a cambiare repentinamente
umore e atteggiamento, in caso di bisogno:  anche quando è super-socievole e
super-socializzato.
Se non è così, è un cane scemo (e inutile): oggi come cent'anni fa.
Purtroppo non è facile allevare cani socievoli, sociali E diffidenti nel
senso corretto della parola: e allora, siccome la società moderna vuole il
socievole-sociale, qualcuno alleva rott o dobermann che se uno arriva e ti
prende a calci in culo gli fa le feste. Il che, IMHO, non è migliorare, ma
rovinare pesantemente le razze.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 una mossa sbagliata verso il mio padrone, perché ti massacro".
Ecco è ora morite di invidia ... hai descritto Tito, cane figlio dei fiori,
le persone sono tutte e dico tutte amiche finchè non mi sente dire AIA
allora anche il suo più grande amico diventa l'eterno nemico :-)


 Ecco è ora morite di invidia ... hai descritto Tito, cane figlio dei
fiori,
e allora vuol dire che non sei tu il capo branco perchè
il capo branco NON ha bisogno di aiuto ma è lui di
aiuto per gli altri.....
:opppppppppppppppppppppppppppppppp
Ciao :o)


> opppppppppppppppppppppppppppppppp
E allora beccati questa ......prrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Ciao bello :-D


 *Cane serio????????  Eppppecche' non sorride mai?  ;-))
Ovvio che non sorride... è serio lui, mica come certi cani peloni :-D
No Tito non sorride...lui passa direttamente ai fatti ...bacia bacia bacia
in continuazione tutti e quando dico tutti dico anche le piante in giardino


 rovinare pesantemente le razze.
Assolutamente d'accordo.
Ciao
Joker

 Bentornata :-)
*Ma grazie :-)))
E...uffa, non si litiga: siamo d'accordissimo su tutto :-)))
Ma d'altronde quella che ha postato Cam non era una mia definizione del cane
da difesa: era un pezzo di post in cui (se non erro) giustificavo la
reazione non propriamente amichevole di un cane a cui veniva sbatacchiata
una mano in testa (con le migliori intenzioni, ma imho senza considerare che
i cani non sono tutti uguali e che per alcuni è normale e quasi "doveroso"
rispondere GRRR.)
Una definizione completa di "cane da difesa" sarebbe stata moooooolto più
corposa, perché imho di cose da dire ce ne sono mooooooolte...specie in
rapporto con la "nuova" società mista  umancanina in cui ci dibattiamo :-)
Mi sa che ci farò una bella blaterata su TPIC, su 'sto argomento qua!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Lo stesso standard, però, parla di "diffidenza verso gli estranei", 
Beh, Susanna, pure essendo ottimamente socializzata, non risponde al
richiamo di estranei che la invitino a giocare od altro, resta in
attesa, mi fissa e aspetta qualcosa tipo "vai". Allora si scatena.
Penso che questo tipo di "diffidenza verso gli estranei" sia un'ottima
cosa, considerato che non si tratta di "paura" vera e propria, se
l'estraneo si avvicina lei si lascia spalpognare senza problemi, pare
piuttosto un "che faccio? Mi fido o non mi fido? Mah, nel dubbio
aspetto che mi dica qualcosa il capo" ;o)
La Pantegana Volante
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e
Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante" Proud members of LANARCO II
Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
ICQ97432721   
"Ciò che non mi uccide mi rende più forte"

+++ Con grande coraggio La Pantegana Volante <str...@liberoLEPULCI.it> scriveva
/ wrote / schrieb:
|| On Thu, 29 Jul 2004 12:33:28 GMT, "Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it>
|| wrote:
||
||
||| Lo stesso standard, però, parla di "diffidenza verso gli estranei",
||
|| Beh, Susanna, pure essendo ottimamente socializzata, non risponde al
|| richiamo di estranei che la invitino a giocare od altro, resta in
|| attesa, mi fissa e aspetta qualcosa tipo "vai". Allora si scatena.
|| Penso che questo tipo di "diffidenza verso gli estranei" sia un'ottima
|| cosa, considerato che non si tratta di "paura" vera e propria, se
|| l'estraneo si avvicina lei si lascia spalpognare senza problemi, pare
|| piuttosto un "che faccio? Mi fido o non mi fido? Mah, nel dubbio
|| aspetto che mi dica qualcosa il capo" ;o)
Questo non è per niente diffidenza ... è fiducia nel capo!


 :-D
*ROTFL ... non e' vero che le bacia ... inumidisce le foglie che altrimenti si
seccherebbero  ghghgh


 Assolutamente d'accordo.
** E' un piacere leggerti/vi, nei momenti di pausa.
AA

Questo non è per niente diffidenza ... è fiducia nel capo!
Quasi daccordo, ma se la stessa cosa la fa qualcuno che il cane
conosce ho voglia di cercare di tenerla! (a meno che non sia una delle
poche volte che si lavora seriamente) ;o)
Perchè lo fa solo con gli sconosciuti?



Il cane da difesa non esiste. Esiste una catalogazione della FCI dove
vengono messe dentro quattro razze, guarda caso tutte diversissime tra loro.
Il dobermann (che è ai confini col tipo graioide), il riesenschnauzer che se
lo spogli è un lupoide, il rottweiler che è un molossoide non esasperato e
il boxer che è un sornacchioide. E guarda caso tutte razze tedesche, un
popolo storicamente di guerrafondai ;-)
Poi, di fatto c'è l'utilizzo... e le prove di difesa le fanno anche molte
razze da pastore (o catalogate come tali), sia quelle che fanno le prove di
lavoro (belgi, tedeschi, briard, bovaro delle fiandre, beauceron..... forse
altri che non mi sovvengono)... ma l'ho visto fare anche ai collie, agli
airedale... e potrebbe farlo persino un barbone gigante o un kurzhaar se non
fosse così poco credibile.
In nessun altra disciplina specifica c'è tanta disparità morfologica tra le
razze che l'affrontano.
Ma innanzitutto dovremmo scindere il discorso prove che andrebbero
considerate come uno sport,  tipo agility, obedience, doggydance.. c'è chi
riesce meglio, ma si tratta sempre di una prova che dura qualche minuto. Non
so se ha senso parlare di selezione di un tipo per questa sola funzione.
E poi c'è la difesa vera, che è un istinto che hanno quasi tutti i cani.
Moltissimi cani di tipo diverso.
Quasi tutti i miei cani avevano l'istinto di difendere. Il collie era
terribile. Se qualcuno mi toccava se la vedeva brutta. Ma lo faceva nei miei
confronti e io (bambino) non avevo leadership sul cane. Il cane mi obbediva
perché capiva il significato di quello che dicevo, ma decideva lui che cosa
fare. Tant'è che fuori con me non veniva, perché i grandi gli avevano
insegnato che non doveva uscire. E lui non veniva nemmeno se lo chiamavo.
La maremmana abruzzese aveva molto istinto di difesa. E una mia leadership
sul filo del rasoio. Nel senso che .... sì va bene sei il capo, ma non
approfittarne, altrimenti ne discutiamo. Non era il cane che potessi mandare
addosso alla gente, vai attacca. Come si richiede ai cani da difesa. Però se
combattevo io, combatteva pure lei... e questo era sufficiente a darmi una
certa sicurezza. Anche Amedeo, malgrado tutto quello che sembra... e
malgrado sia effettivamente coccolone e scroccacarezze da tutti. Però, se
mia nonna si arrabbia con un venditore ambulante o se ha un diverbio con uno
dei soliti maleducati che parcheggiano davanti al cancello ostruendo il
passaggio o buttano le cartacce per terra dentro al cortile.... eh eh.. non
hanno tanto da fare i furbi. Amedeo è anche molto protettivo nei confronti
della clizia e dei cuccioli che sopporta poco, ma guai a chi li tocca. E mia
nonna non ha leadership su di lui eh... zero. Il cane fa quello che vuole.
Insomma, la vera difesa fa un po' a cazzotti con la leadership.
Una disciplina dove si richiede leadership e allo stesso tempo obbedienza da
soldatino è un po'..  boh.
In ogni caso, il problema non si pone perchè gli esercizi di difesa nella
difesa non sono difesa, ma sono giochiamo a mordere la manica. E in questo
caso quindi, la socievolezza, la diffidenza verso gli altri, ecc. non
c'entrano niente.
Se invece vuoi lavorare sull'aggressività vera, il cane va in autodifesa e
diventa come i dobermann dei contadini tedeschi... che morfologicamente
erano un altro cane rispetto a quello di oggi.
Denis
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.727 / Virus Database: 482 - Release Date: 26/07/2004

 erano un altro cane rispetto a quello di oggi.
*Straquoto  ;-)


 wrote:
||
||
||||| aspetto che mi dica qualcosa il capo" ;o)
|||
||| Questo non è per niente diffidenza ... è fiducia nel capo!
||
|| Quasi daccordo, ma se la stessa cosa la fa qualcuno che il cane
|| conosce ho voglia di cercare di tenerla! (a meno che non sia una delle
|| poche volte che si lavora seriamente) ;o)
|| Perchè lo fa solo con gli sconosciuti?
Perché *appunto* sono sconosciuti.
Coi amici evidentemente non deve aspettare, pare che la fai andare a routa
libera. Ottima tattica per un cane da difesa!    ;-p


libera. Ottima tattica per un cane da difesa!    ;-p
--


libera. Ottima tattica per un cane da difesa!    ;-p
Petta, forse non mi sono spiegato bene, premesso che susanna NON E' un
cane da difesa, non ha mai ricevuto nessun tipo di addestramento
mirato a quello e il suo comportamento è istintivo e basta.
Il fatto che la faccia andare "a ruota libera" è vero, ma era
subordinato a "salvo quando si sta lavorando seriamente", e questo
comporta anche il fatto che, se lei vuole partire ed io non voglio che
parta, non ci sono storie, se ne sta al piede e senza muoversi, ma
siccome alla maggior parte dei miei amici fa piacere essere demoliti
da un boxer in genere la lascio fare.
Il fatto che siano sconosciuti IMHO comporta il fatto che il cane sia
diffidente, e questa dovrebbe essere una qualità "innata" del cane da
difesa. Ho avuto altri cani che se ne fregavano altamente e appena
vedevano uno sconosciuto andavano a tirargli una bella annusata per
capire chi fosse.
Ora non so se questo atteggiamento di susanna sia dovuto al suo
carattere o al fatto che sia un boxer e che "in origine" (MOLTO in
origine) la razza fosse da difesa, è quello che sto cercando di capire


 origine) la razza fosse da difesa, è quello che sto cercando di capire
sei un disadattato
:-D
j