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Titolo: con la morte nel cuore

con la morte nel cuore, mi rivolgo a questo gruppo per sapere se c'è 
qualcuno in zona milano-sud o simili (io sono di assago :-) che vorrebbe 
dare ospitalità a una cagnetta meravigliosa...
lei si chiama liz, viene dal canile di vignate e non conosciamo la sua 
storia... dalle sue modalità di comportamento abituali si dovrebbe trattare 
di un cane cresciuto in appartamento, è dolce e buona... solo che al 
momento si trova in una situazione un po' troppo turbolenta - divide la 
casa con tre adulti, un neonato, un altro cane e un gatto - e lei è 
nervosa... e ogni tanto sfoga il suo nervosismo (o meglio: fa finta di 
sfogare, in realtà non ha mai combinato nessun guaio reale) su chi 
percepisce più debole di lei...
ci siamo anche rivolti a un bravo addestratore, che ci ha detto più o meno 
questo: in una situazione più tranquilla, sarebbe un cane meraviglioso. in 
questa bolgia, soprattutto in considerazione della presenza di un neonato, 
rischia di vivere male lei e di far vivere male tutti noi...
con la morte nel cuore, dico questo, perché per tenere con noi la liz 
abbiamo tentato davvero di tutto... ma a conti fatti, non è cosa per noi...
ho scattato un macello di foto alla liz, e ne ho messe tre online:
http://www.pilardeimeli.net/liz1.jpg
http://www.pilardeimeli.net/liz2.jpg
http://www.pilardeimeli.net/liz3.jpg
vi prego, aiutate noi ma soprattutto aiutate lei... io la amo, si merita 
una vita bella, almeno quanto lei...
daniele

In message:di447v$tf5$
1...@area.cu.mi.it
,
*Daniele* <danielePUNTOm...@gmailPUN.TOcom> scriveva/wrote/schrieb:

Se è così, perché -prima di combinare altri guai- non ti rivolgi a una persona
veramente competente?
Perché temo che quell' "addestratore" non sia stato all' altezza ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 Perché temo che quell' "addestratore" non sia stato all' altezza ...
perché?
d.
-- 
La bella che guarda il fiume ha un nome che fa paura...
La bella che è addormentata ha un nome che fa paura:
Libertà! Libertà! Libertà!
http://www.pilardeimeli.net

 d.
(scusatemi, non faccio morphing, era solo un account differente con firma
preimpostata differente, indirizzo differente etc...)


 una vita bella, almeno quanto lei...
 CUT
Ed io penso che con un pò di buona volontà ci puoi riuscire, separarla 
adesso dal suo branco significherebbe un'altro trauma, sballotata in futuro 
chissà dove, perchè tutti la troverebbero ingestibile.
Prima di tutto non ha bisogno di un addestratore! Addestrarla a cosa scusa? 
Ad essere sicura? Come ha detto Bestioline comincia a rivolgerti ad una 
persona giusta.
La situazione che consideri turbolenta per me è normale, è un branco, 
composto di umani e animali, come il caso di tanti altri cani. Non so da 
quanto tempo c'è l'hai, ma secondo me è solo un pò confusa, forse riceve dei 
segnali contradittori, dammi retta, fatti aiutare da una persona competente, 
se davvero la ami non farle rischiare il canile un'altra volta o peggio.
Ciao
Wilma 

 se davvero la ami non farle rischiare il canile un'altra volta o peggio.
rispondo punto punto, perché mi seccano un po' i ditini puntati.
la questione della separazione dal branco attuale e quindi del nuovo trauma
che di sicuro vivrebbe è verissima e l'abbiamo considerata in mille e mille
modi fino ad oggi. già, perché gestirla con il gatto non è semplice - il
gatto vive recluso in una stanza. perché gestirla con giulia, di 16 anni,
che ogni tanto si acchiappa uno snap perché liz deve dimostrarle di essere
più forte non è semplice. e perché per tutti questi motivi era fin troppo
semplice dire "ok liz ciao", ma le si vuole tutti bene, tutto si vuole meno
che ri-traumatizzarla.
il problema vero è nato quando è arrivato il piccolo luca. liz gli si
scaglia contro appena lo vede o lo sente, e luca non ha la capacità di
difendersi che ha il gatto (che almeno scappa) o giulia. luca ha 4 giorni
di vita. e in questo momento vive recluso in una stanza - o forse sono io
che vivo recluso nell'altra - perché liz fa il diavolo a quattro, si butta
contro la porta, salta sul divano, abbaia in piena notte e se la prende con
l'altro cane perché sovraeccitata...
è brutto e banale dirlo, ma in questo momento basterebbe un solo istante di
distrazione - tipo le due porte dell'anticamera aperte nello stesso momento
- per rischiare una tragedia. onestamente mi stupisce il "cuor leggero" con
cui si somministrano consigli così pesanti, specie in un gruppo in cui
presuntamente si amano gli animali e si insegue il loro bene - che non
sempre, credo, coinciderà con il "lasciate tutto com'è le cose si possono
risolvere".
le persone con cui abbiamo parlato finora ci hanno parlato tutte di
"difficoltà ambientali", del fatto che probabilmente in una situazione più
tranquilla anche lei sarebbe più tranquilla etc. io non capisco perché
dovrei a pié pari saltare tutti i loro pareri (e non si tratta del vicino
di casa, ma di persone che con gli animali lavorano tutti i santi giorni)
per la cronaca non mi sono rivolto a un addestratore per chissà quale
piacere personale o per insegnare a liz a riportare una palla, ma proprio
perché questo ragazzo ci insegnasse in qualche modo ad avere un po' più di
controllo (brutta parola) su liz, cosa che purtroppo è necessaria specie
per chi vive in un appartamento, altrimenti si finisce tutti in sua balìa e
si vive nella paura che da un momento all'altro alla bestiola salti la
mosca al naso.
quanto alla questione della "persona giusta", io ho parlato con il
veterinario (anzi: i veterinari, dato che nello studio dove vado io sono in
due più una comportamentista), con questo "addestratore" (che poi magari è
anche la parola sbagliata per qualificarlo, ma tant'è) e con una sua
collega. e tutti (tutti) hanno ripetuto la stessa cosa. chi in modo più
allarmistico, chi meno. ma 5 persone non-giuste su 5 penso che sarebbe una
statistica particolare. anzi, mi piacerebbe sapere come si fa a giudicare a
priori una persona non-giusta da 5 righe scritte su usenet.
e guarda che capisco benissimo: anche a me - tra tutti questi - quelli che
mi sono piaciuti di più sono quelli che mi hanno detto le cose che sentivo
più volentieri, cioè che in qualche modo potevamo farcela, bastava un
piccolo sforzo etc., quindi viene spontaneo pensare che la "persona giusta"
sia quella che risolve in modo non traumatico tutte le situazioni.
quanto infine al farle rischiare il canile, beh... se avessi avuto
intenzione di portarla al canile l'avrei portata e bon, non sarei stato a
cercarle un'altra sistemazione. e non sarei stato nemmeno qua a rispondere
a messaggi che sembrano partire dal presupposto che chiunque scriva sia un
cretino e per giunta pure un po' senza cuore.


 su chi percepisce piů debole di lei...
ossia?

 scriveva/wrote/schrieb:
|| In data Thu, 6 Oct 2005 23:28:03 +0200, Le Bestioline ha scritto:
||
||| Se č cosě, perché -prima di combinare altri guai- non ti rivolgi a una
persona
||| veramente competente?
||| Perché temo che quell' "addestratore" non sia stato all' altezza ...
||
|| perché?
Perché?
Perché č una conclusione assai azzardata per un cane sano di mente e un
"addestratore" che -secondo il tuo racconto presumo cosě- quel cane non ha mai
visto nel suo ambito famigliare.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

di casa, ma di persone che con gli animali lavorano tutti i santi giorni)
La situazione e' molto difficile, ma avete magari considerato che
basterebbe allontanare *temporaneamente* il cane, il tempo necessario
a riorganizzarsi e far tornare la pace in famiglia?
Cosi' senza sapere niente a parte quel che scrivi, mi sembra proprio
una (brutta) situazione transitoria. Non avete amici o parenti
disposti a prendere Liz per qualche tempo, prima di passare a
provvedimenti piu' drastici?
Al limite anche una (buona) pensione per cani... un programma di
rieducazione (e rieducazione ci vuole, non esiste che il cane sgagni
un membro della famiglia, e non mi riferisco al bebe') lo rimanderei a
quando avrete ritrovato un po' di pace casalinga. Alcuni canili
accettano anche cani a pensione, al limite.
Anche perche', non per scoraggiarti, ma trovare casa a un meticcio,
adulto, e che per di piu' ha questo problema, e' veramente ma
veramente difficile.
PS: Ad ogni modo, a dirla proprio chiara, i consigli che ti sono stati
dati mi sembrano molto un lavarsene le mani. Col bebe' in casa capisco
che nessuno voglia rischiare, che se succede qualcosa poi ci vanno di
mezzo loro che non ti hanno consigliato di liberarti del cane, ma
credimi, la situazione e' tutt'altro che irrisolvibile (anzi, e' molto
comune). Pero' intanto io allontanerei temporaneamente il cane,
ritroverei un po' di pace e penserei con calma al resto.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 controllo (brutta parola)
bellissima parola.
Probabilmente gran parte dei problemi derivano da questo (i cani 
necessitano di controllo, altrimenti tendono -non tutti- a imporre il 
loro)
ps: se scrivi su it.DISCUSSIONI.animali.cani devi accettare il 
contradditorio, altrimenti ci sono una marea di "cerco casa" in rete

 ossia?
in ordine di preferenza
il gatto
l'altro cane
la figlia di milli (16 anni)
finora il gatto è sempre scappato, quindi è illeso (anche se per due volte
abbiamo rischiato grosso), l'altro cane e la figlia di milli hanno qualche
buchetto di dente qua e là
ciao


 l'altro cane perché sovraeccitata...
oh, adesso si capisce cosa. prima non avevi spiegato bene, poi te la prendi
che i consigli sono superficiali, ma riscecchiano la descrizione della
situazione ch eavevi fatot in fondo no?
quanto tempo è che è con voi la cana? quanto tempo aveva quando l'avete
presa? a chi da più a retta, come si comporta con voi e voi con lei? come
reagite quando capitano queste cose col gatto il neonato e la ragazzina?
e poi... quando c'è un cambiamento i cani lo sentono... e direi che qualcosa
è cambiato, eccome...
ma voi, coem avete gestito la cosa? l'avete trascurata? si sente gelosa?
e poi... le pizate che da alla ragazzina... lei se le merita perchè la
stuzzica, o sono "gratuite"?
visto che ti sei rivolto qui... almeno fai un quadro un po' più completo
della situazione.
e invece di chiamare un addestratore/comportamentista o simili, avete mica
tempo di farle fare qualcosa?
da quello che dici pare abbia anche tant voglia/bisogno di sfogare le sue
energie e voi non avete neppure il giardino.
perchè non portarla in un campo, (un buon campo) dove vi spieghino come
gestire il rapporto con lei e il resto del branco e dove le facciano fare
qualcosa che le scarichi mente e fosico...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 visto nel suo ambito famigliare.
non capisco da dove tu evinca tutto questo. il cane era qua a casa, con noi
e questo ragazzo, a lui abbiamo raccontato tutto e in più ha visto
determinati atteggiamenti coi suoi occhi (diciamo che liz per l'occasione
ha messo su un piccolo demo)


 a riorganizzarsi e far tornare la pace in famiglia?
ti ringrazio, ci penseremo su... diciamo per una decina di minuti almeno
(una soluzione andrebbe trovata al più presto) :-) e poi decideremo... ma
senti: metterla in una pensione o simile, non è anche questo di per sé un
trauma?
ciao e grazie


 contradditorio, altrimenti ci sono una marea di "cerco casa" in rete
io lo accetto senza problemi, fatico solo ad accettare i ditini puntati :-)
ciao


trauma?
Non piu' grande del trauma che vivono migliaia di cani quando i
padroni vanno in vacanza... col vantaggio che in un ambiente estraneo
Liz dovrebbe completamente riorganizzare la sua scala di priorita'.
Non sarebbe piu' la belvetta (passami il termine) che tutti temono, ma
una tra i tanti, che puo' osare fino a li' e non oltre, perche' ci
sono gli orari di uscita, del cibo, del sonno e via dicendo. Un po' di
disciplina, insomma :)
Esattamente come dovrebbe essere in casa, ma per il momento non siete
certo in grado di starle dietro... per questo l'affiderei a qualcuno
di fidato (sic) finche' non vi sentirete in grado di affrontare un
serio e radicale programma rieducativo. E guarda che non sarebbe un
percorso lungo, anzi.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| In data Fri, 7 Oct 2005 10:22:35 +0200, Le Bestioline ha scritto:
||
||| Perché č una conclusione assai azzardata per un cane sano di mente e un
||| "addestratore" che -secondo il tuo racconto presumo cosě- quel cane non ha
mai
||| visto nel suo ambito famigliare.
||
|| non capisco da dove tu evinca tutto questo. il cane era qua a casa, con noi
|| e questo ragazzo, a lui abbiamo raccontato tutto e in piů ha visto
|| determinati atteggiamenti coi suoi occhi (diciamo che liz per l'occasione
|| ha messo su un piccolo demo)
Bene ... meglio di quanto pensavo.
Ti dispiace descrive in modo dettagliato quello che č successo?


 qualcosa che le scarichi mente e fosico...
nell'ultimo mese abbiamo passato ore e ore in tutte le aree cani di milano
(oltre naturalmente a portarla tutti i giorni ai parchetti qua ad assago).
abbiamo passato pomeriggi interi nei parchi della città e dell'hinterland
almeno una ventina di volte (leggi: tutti i giorni lavorativi). ho riempito
intere memory card di fotografie di "liz e holly al parco", da quanto mi
piaceva e mi piace vederle correre tra loro e con gli altri cani...
purtroppo il giardino non ce l'abbiamo... non posso fare nulla, in
proposito...


 la figlia di milli (16 anni)
le vostre reazioni? (si` sono invadente, lo so)

 purtroppo il giardino non ce l'abbiamo... non posso fare nulla, in
proposito...
l'importante è che esca e che faccia qualcosa per te/con te... il giuardino
non è indispensabile...




variabili dal semplice "liz piantala" allo scaraventarla via, passando per
qualche "brutta"... dipende dalla gravità dell'"assalto"... quando è
balzata sopra a milli incinta sdraiata sul divano per catapultarsi sul
gatto che era sul davanzale, l'ho tirata via senza troppo pensarci, ad
esempio...


 un mese e mezzo
Appena si e` fatta un'idea del branco in cui e` andata a finire e` 
scopiato il finimondo con un nuovo entrato che ha sconvolto i ritmi 
quotidiani.
Che sia agitata e` il minimo (un neonato urlante in casa fa saltare i 
nervi a chiunque :-))
Secondo me non e` una situazione impossibile da ribaltare, l'importante 
e` la coerenza (e che la teenager non si spaventi ^__^)
Propendo per la tesi che "i professionisti" non abbiano voluto 
rischiare (se "falliscono" si fanno un brutto nome).
In famiglia chi e` che propende per l'affido? perche` se si combatte 
questa e` una battaglia da farsi in formazione a falange.

 quotidiani.
no, non è questo :-) è che siamo entrati fisicamente in casa col bimbo per
la prima volta ieri alle quattro circa. e tutto bene. appena il bimbo ha
fatto "gne" per un istante, questa è impazzita... ancora i ritmi quotidiani
non avevano fatto in tempo a sballarsi...
ciao


 ritmi quotidiani non avevano fatto in tempo a sballarsi...
:-DD 
lo so che non c'e` da ridere ma vi capisco ... la mia pastora sente un 
bimbo piccolo urlare e diventa una tigre in gabbia: pelo irto, postura 
ingobbita, camminata furtiva rassentando i muri.
Allora andate con il vento in poppa: bambino che piange = cane che 
mangia (se non e` troppo isterica da rifiutare il cibo).
Le reazioni violente servono a farle sfogare il panico
ps: non ho capito una mazza ... ma quando siete andati dai 
"professionisti"?

 ritroverei un po' di pace e penserei con calma al resto.
Certamente , mia ineffabile squilibrata da troppo tempo lontana dalla
Clinica:  che ne dici di lasciare la cagnetta in pensione finchè il
neonato non diventi adulto? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Clinica: si potrebbe, per esempio, affogare il neonato 
humour da avvocati, immagino


 humour da avvocati, immagino
soluzioni da litiodipendente, immagino



scusa ma non mi tornano i conti...
il bimbo è nato 4 gg fa...a casa c'è arrivato ieri...quando siete andati
dall'educatore????
e poi un po' di tempo per farla abituare no????subito mandarla via???
secondo me fate n enorme sbaglio...doppio trauma per lei, meglio era se la
lasciavate nel canile...
scusa la schiettezza....
--
elena & charliebrown
www.nenam.too.it



dall'educatore siamo andati (anzi lui è venuto) qualche settimana fa,
giacché come ho scritto la liz ha dato i suoi problemi già prima che
arrivasse il bimbo in casa. il gatto segregato, i morsi a giulia etc.
secondo me era meglio se leggevi tutto prima di rispondere, scusa la
schiettezza....


 scriveva/wrote/schrieb:
|| lemming ha scritto:
||
||| humour da avvocati, immagino
||
|| soluzioni da litiodipendente, immagino
La tua?
Sapevo che eri disabile ... ma non sapevo che eri malevole.


 scriveva/wrote/schrieb:
||
|| secondo me era meglio se leggevi tutto prima di rispondere, scusa la
|| schiettezza....
Ma vaffan ... povera cagnetta!


In message:di447v$tf5$
1...@area.cu.mi.it
,
*Daniele* <danielePUNTOm...@gmailPUN.TOcom> scriveva/wrote/schrieb:
|| con la morte nel cuore, mi rivolgo a questo gruppo per sapere se c'è
|| qualcuno in zona milano-sud o simili (io sono di assago :-) che vorrebbe
|| dare ospitalità a una cagnetta meravigliosa...
Riportala dove l'hai preso, quel minimo di corraggio devi avere.
E per la prossima volta (se ci sarà - spero di no) informati prima!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| In message:di447v$tf5$
1...@area.cu.mi.it
,
|| *Daniele* <danielePUNTOm...@gmailPUN.TOcom>
scriveva/wrote/schrieb:
||
|||| con la morte nel cuore, mi rivolgo a questo gruppo per sapere se c'è
|||| qualcuno in zona milano-sud o simili (io sono di assago :-) che vorrebbe
|||| dare ospitalità a una cagnetta meravigliosa...
||
|| Riportala dove l'hai preso, quel minimo di corraggio devi avere.
|| E per la prossima volta (se ci sarà - spero di no) informati prima!
Dimenticavo ... si, ho letto tutto il 3ad, perciò lo dico!

schiettezza....
Ma questo chi si crede di essere?
guarda che non siamo quà per pervirti e riverirti...
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia, se non ti piace una
risposta, saltala e non ti far montare la mosca al naso....
siamo su USENET, non a casa tua.... 
... per fortuna direi....
...scusa la franchezza....
--
KaF
Tiziana
Toffee, Skipper, Trudy
http://www.kaffa.it/foto/

 E per la prossima volta (se ci sarà - spero di no) informati prima!
circa il carattere del cane? circa le reazioni con i componenti della
famiglia?
comunque, se fare l'offeso (non si capisce poi perché) ti gratifica e ti fa
sentire grande, non sarò io a impedirtelo
solo, la prossima volta che avremo a che fare l'uno con l'altro (se ci sarà
- spero di no), almeno sarò già informato di come funzionano le discussioni
con te
buona vita


 famiglia?
***certo. se i volontari del canile sono un minimo preparati, possono darti
una grossa mano nel capire il carattere del cane, basta chiedere e spiegare
ben bene la situazione.
Ho letto tutto il tread, non nascondo che la tua è un situazione delicata.
Concordo con chi diceva che forse avete scelto il momento meno adatto x
adottare un nuovo cane, ma credo che, con i giust aiuti, potreste risolvere
la situazione senza arrivare a dare via il cane.
Dopo tutto siete 3 adulti in casa (una ragazza di 16 anni non è più una
bambina, è perfettamente in grado di educare un cane e di diventare un buon
leader) e Liz non mi sembra una cagnona gigante.
Se leggi la discussione "comportamentista - quale tra questi?" vedrai che in
molti abbiamo consigliato di contattare la dott. ssa Eleonora Mentaschi,
prva a contattarla:
http://utenti.lycos.it/comportamentocane/
tra l'altro presso il suo centro è possibile svolgere varie attività con il
cane, in modo da tenere impegnata anche la testa di Liz (e non solo il
fisico) mentre costruite un rapporto equilibrato con lei.
Poi, se comunque l'impegno vi sembra troppo gravoso o rischioso, fate
comevolete, nessuno vi può costringere a prendere una decisione piuttosto
che un'altra... ma almeno avrete provato tutte le strade.
Vale

 scriveva/wrote/schrieb:
|| In data Fri, 7 Oct 2005 17:51:04 +0200, Le Bestioline ha scritto:
||
||| E per la prossima volta (se ci sarà - spero di no) informati prima!
||
|| circa il carattere del cane? circa le reazioni con i componenti della
|| famiglia?
Sia l'uno che l'altro.
Perché son cose che vanno chiarite prima che sottoponi un essere vivente a un
stress simile e lo traumatizzi inutilmente, soltanto per la stupidità tua.
Se mò ti offendi mostri una reazione prevista e voluta ... perché stupidità è,
prendersi un cane dal canile 4 (o 6?) settimane prima del parto di una donna
senza sapere come ambedue reagiranno. Potevi tranquillamente aspettare che il
bimbo nascevo e prenderti il cane poi, sarebbe stato molto più intelligente.
|| comunque, se fare l'offeso (non si capisce poi perché) ti gratifica e ti fa
|| sentire grande, non sarò io a impedirtelo
Non mi offendo, tanto so che la stupidità governa il mondo.
Mi dispiace semplicemente per il cane ... lo capisci?
|| solo, la prossima volta che avremo a che fare l'uno con l'altro (se ci sarà
|| - spero di no), almeno sarò già informato di come funzionano le discussioni
|| con te
Non ci sarà un'altra volta ...



ho letto eccome...
purtroppo...
ma se pensi che su questo newsg ti diamo le risposte che vuoi sentirti
dare...beh rivolgiti altrove...
io non sono nessuno, ma ti hanno risposto allevatori, veterinari e gente che
di cani se ne intende più che di persone...e i loro pareri io li terrei in
seria considerazione...
poi se vuoi sbarazzarti del cane che hai preso in canile (credevi fosse
semplice?quando prendi un bimbo in orfanotrofio che magari ne ha già passate
delle belle è tutto facile???) senza avere rimorsi e rimpianti non capisco
perché rivolgerti al newsgroup con la morte nel cuore....
tutto qua...
elena