Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: OLIVER:Alleviare il dolore con un'altro Piccolo Levriero Italiano ???

Dopo la morte del nostro caro e amatissimo OLIVER Piccolo Levriero
Italiano,stiamo pensando di prendere un'altro Piccolo Levriero Italiano.Ma
potrà mai "sostituire" il nostro OLIVER?
Io ,anche se cerco di non pensarci,la risposta la so già ,NO.
Scusatemi ma la mia mente mi spinge a pensare che "vorrei un'altro OLIVER"
non un'altro Piccolo Levriero Italiano.Capisco che non è così e non sarebbe
giusto neanche per il "nuovo arrivato" che venga considerato OLIVER mentre
non lo è.
Capisco anche che avere un'altro Piccolo Levriero e pensare che sia OLIVER
possa  in famiglia alla fine crearci ancora più dolore,perchè ovviamente
sappiamo che non è OLIVER e quindi forse ci farebbe ancora di più vivere nel
ricordo di che non c'è più.
Io sinceramente vorrei però correre questo rischio perchè a me OLIVER mi
manca e molto .Vi prego non rispondetemi dicendo che non è possibile quello
che io desidererei preferisco ,scusatemi , illudermi .
Ciao

 potrà mai "sostituire" il nostro OLIVER?
Ciao! Cerca di pensare cosa vorrebbe Oliver, che siate tristi o che abbiate
di nuovo la gioia di una compagnia canina? Un altro piccolo levriero
italiano non sarà mai come Oliver, perchè ogni cane è unico, ma avrà molte
esigenze in comune con lui e chi meglio di voi saprebbe renderlo felice?
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 manca e molto .
Il rischio non lo correresti tu, ma lo faresti correre al nuovo arrivato. 
Corre un grosso rischio, secondo me, quello di non essere amato come merita, 
per quello che è e che vale.
Nessuno di noi entrerebbe in una famiglia sapendo di correre il rischio di 
fare la ruota di scorta, quindi perchè far subire questo ad una creatura 
inconsapevole?
Mi spiace, so che non è quello che volevi sentirti dire, ma credo davvero 
che, fino a quando non vi sentirete pronti a dare voi stessi ad un nuovo 
cane, con la reale consapevolezza che NON è e non sarà MAI Oliver, sia 
meglio che lasciate i cani dove sono. Lo dico con tranquillità, sia chiaro, 
non voglio darti adosso. 

 potrà mai "sostituire" il nostro OLIVER?
non si tratta di sostituire, nessuno può sostituire un pezzetto della tua
vita passato con Oliver o con qualsiasi altro essere umano o canino.
E' un capitolo che si è chiuso purtroppo e tu ne stai per riaprire un altro.
L'amore che darai al nuovo piccolo levriero non toglierà nulla ad Oliver e
l'amore che ancora provi per Oliver non ti impedirà di voler bene a questo
nuovo cucciolo. Inizierà un nuovo capitolo, una nuova storia. Prendilo e
sii felice.
-- 
http://www.saluki.it
http://www.millenniumdogs.net
http://salukopters.splinder.com
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Di dove sei?Ho letto l'appello di un PLI di 8 mesi che cerca casa è
stato abbandonato ed ora ce l'ha una ragazza ma che ha anche altri cani
maschi (tra cui un basset rescue) e non può tenerlo.Interessa?
Se vuoi recupero i recapiti.Il cane è in piemonte.
Andrea&Angus

 Cut
non ci sarà nessun'altro Oliver... Di lui porterai sempre con te lo
struggimento del ricordo di un'amore.
...ma il cuore degli uomini (o almeno i migliori tra loro) ha sia la
capacità che il bisogno d'amare...ma questo non é neanche l'argomento
del 3ad; lo é la scelta del nuovo compagno di vita.
L'amore che provo per la mia Asia mi fa sempre molta paura...e il
pensiero di quando la perderò é sempre lì, subdolo e strisciante spt
perhcé sono ben conscia di quanto sia precaria la vita...e di quanto sia
corta la stima della sua. Quindi la domanda che ora ti fai me la sono
già posta un milione di volte. Queste le consclusioni:
Oliver era Oliver di suo oppure lo era per le caratteristiche della
razza? é questa la risposta che devi cercare perché la nostalgia che ti
può dare lo stesso guscio esterno ma un carattere differente sarebbe,
secondo me, insopportabile (tenuto sempre conto che é impossibile la
clonazione)...
un abbraccio
simo

 clonazione)...
Mi permetto di rispondere che Oliver, probabilmente, era più Oliver che 
PLI, perché le caratteristiche dei PLI, se prevalenti, sono tali da non 
permettere neanche di immaginare di avere delle repliche: essi sono 
particolarmente egocentrici e totalizzanti. Sono essenzialmente 
annullati nel rapporto simbiotico con il padrone, al limite da negare la 
stessa esistenza singolare di un PLI, per far posto nei fatti al binomio 
PLI-Proprietario. E ciò azzera, o diminuisce drasticamente, ogni 
possibilità di replica.
ciao

 che io desidererei preferisco ,scusatemi , illudermi .
Ha ragione Simona.
Se Oliver era caratterialmente tipico un altro PLI potrebbe assomigliargli.
Panna è arrivata ad 1 mese e mezzo dalla morte della Tissy (entrambe 
maltesi).
L'ho cercata IDENTICA, e lo è.
Caratterialmente no. Ma di base rimane la dolcezza tipica della razza e la 
simpatia.
Potrei parlare ore della Tissy e altrettante della Panna, sono diverse ma le 
adoro tutte e due.
Mingus... cerca un altro PLI.
Vai in un allevamento, vai a vederli, e guarda che effetto ti fa. Poi basati 
sulle tue reazioni. Se è il momento certamente lo capirai.
Quando l'ho fatto io, appena entrata in allevamento ero nervosissima, poi 
quando li ho visti mi si è staccato un pezzo di marmo dal cuore (solo un 
pezzo, ma da qualche parte bisogna iniziare... no?)
Se deciderai di prenderlo vedrai  da subito delle differenze (anche perchè 
un cucciolo è profondamente diverso da un adulto) ma almeno inizierete a 
riempire un po' il buco che Oliver ha lasciato.
Io l'ho fatto e non me ne sono pentita.
Sono anche convinta che, per alcune persone (io sono tra queste), aspettare 
troppo in qualche modo porti ad "idealizzare" sempre di piu' l'altro, e la 
delusione potrebbe essere piu' probabile.
Facci sapere,
Oniri@ e Panna 

 possibilità di replica.
Ho riletto 3 volte e spero di aver capito, se no scusami e rispiegamelo .... 
ma se un PLI non ha carattestiche "fisse" ma legate al proprietario, un 
altro PLI con la stessa famiglia/proprietario, avra' lo stesso percorso, 
quindi non è improbabile che possa assomigliare ad Oliver.
O sbaglio?
Oniri@ e Panna 

 
Si, ma a quel punto non sarebbe stato immaginabile avere una replica.
Voglio dire che se Oliver, nella fattispecie lui ma in generale lo penso 
per ogni PLI, aveva molto le caratteristiche della razza, allora Oliver 
sarebbe stato talmente neutrale da, estremizzo, non esistere come 
singolo, perché si sarebbe quasi annullato nel rapporto con il padrone. 
Il padrone dunque non potrebbe neanche immaginare di poterne avere uno 
uguale, ma solo di volere, o non volere, instaurare un altro rapporto 
simile. Di farlo con un cane caratterialmente, è inevitabile, diverso ma 
totalmente dipendente dalla situazione affettiva.
Se invece, come penso, Oliver ha marcato una certa differenza dalle 
caratteristiche di razza, diciamo che si è fatto notare come cane e non 
solo come *il suo* cane, così come accade più frequentemente con le 
altre razze (penso) o, ancora di più, con gli incroci di diverse razze, 
allora è possibile maggiormente sperare in una replica. In un certo 
senso si è indotti a sperare in una replica quando è più difficile 
ottenerla, cioè quando è un'eccezione.
Lo penso in relazione al fatto di Lucilla, lei ha molto le 
caratteristiche dei PLI, dunque non posso neanche immaginare di poter 
replicare lei, ma al limite immagino di poter replicare un altro 
rapporto così totalizzante visto dal suo punto di vista...
Ciao

 potrà mai "sostituire" il nostro OLIVER? ....
io prenderei *qualunque* altro cane ma NON un altro pli ... non adesso,
almeno. per non fare ogni giorno 100 confronti ... ma oliver era così e
questo è cosà ... e l'altro faceva questo e questo non fa quello .....
magari dello stesso genere (levriero o cane di piccole dimensioni o a pelo
corto) ma non lo stesso. saluti, davide


Vorrei aggiungere ,sperando di spiegarmi  che ,se ho capito bene il post di 
luk, OLIVER aveva un carattere molto  determinato,un diffidenza di fondo e 
un fortissima personalità.Diciamo che "decideva" lui se fare o prendersi le 
coccole ecc.Ed era "ruffiano" quando ,come e con chi aveva 
voglia.Avevamo,almeno io,un rapporto uno a uno e devo dire che a me non 
dispiaceva perchè preferisco un cane indipendente che uno troppo 
"ubbidiente".
Ciao

Ma ti interessa il PLI che dicevo e che cerca casa???
Ma li leggete i miei post? O_o
Andrea&Angus

 visto dal suo punto di vista...
E non č la stessa cosa?
I nostri sentimenti si creano sulla base dell'emozioni che viviamo, quindi 
non č importante il cane in se', fisico, ma cio' che ci trasmette e che noi 
gli trasmettiamo, quindi l'importante č il rapporto che si crea, ed č quello 
che andiamo cercando in un eventuale sosia.
Se non ho capito un cavolo, scusa e rispiega! :-)))
Ciao
Oniri@ e Panna

 potrà mai "sostituire" il nostro OLIVER?
*Letti i tuoi dubbi e tutte le risposte, io posso dirti una cosa sola: lassa
perde la psicanalisi e la filosofia.
Tieniti ben stretto il tuo ricordo di Oliver , ma lascia perdere tutto il
resto e chiediti soltanto questo: "sono una persona momentaneamente
sprovvista di cane. Lo voglio un cane?"
X  si
X no
E basta. Non ci possono essere paragoni, non ha senso neanche pensarci.
E' come se ti morisse la moglie e tu pensassi di trovarti un'altra fidanzata
chiedendoti se devi cercarla bruna come lei oppure bionda, alta come lei o
più bassa...ecc.ecc.
Assolutamente assurdo.
Ti trovi un'altra fidanzata quando ti innamori, punto e basta. E con i cani
è la stessa cosa.
Se hai bisogno di amare un cane e di essere amato da lui, non conta come
sarà, di che razza sarà, se somiglierà o meno a qualcun altro: conterà solo
il fatto che ti innamorerai e che in quel momento sarai fregato  :-)
Non ci saranno "sostituzioni", ci sarà una nuova storia d'amore, tutta
diversa e tutta "vostra".  Come è giusto che sia.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 potrà mai "sostituire" il nostro OLIVER?
No, non lo potrà mai sostituire perchè sarà inevitabilmente diverso da 
lui... Però iniziare una nuova avventura con un cucciolo potrà 
sicuramente distrarvi dal dolore, e vi permetterà di trasformare il 
dolore in piacevole ricordo. L'importante che siate voi a non vederlo 
come una semplice sostituzione...
Romy
-- 
http://community.webshots.com/user/Dinda82

  
anche se non sono uno della vs gente...
anche se non conosco il levriero italiano...
tu stai qui e soffri.
il tuo cane se ne andato - evv in un posto migliore.
io certi anni fa quando il mio HEKTOR mi ha accompagnato in qs vostra 
bellissima italia che adoro!!! trovavo mille cani per strada.
direzione autostrada roma - reggio cal. dato da mangiare a quasi ognuno 
di loro (e gli salva la vita per qualche ora...)
al ritorno proprio roma-nord
non avevo nessuna intenzione nemmeno  vaga  i d e a  di portare con me 
un altro cane.
ho incontrato cirillino (stazione 'esso'* l'ultima a roma direz nord).
facevo 2 gg a roma. sempre pensato a lui.
tornato qui il giorno di partenza.
mi hanno detto* che sia buono bravo e sopratutto
 > > > > > > > questa non è una vita per lui ...
-----------------------------------------------
l'ho portato con me. 1 anno e mezzo dopo ho perduto hecki.
grazie a ogni momento vissuto insieme... can dei cani!
cirillo era un diamante.
adesso è un brilliante. non ci ha mai creati dei problemi.
ha imparato di diventare un cane molto sicuro di se stesso - ci ha dato 
una nuova bellissima qualità di vita come speriamo anche noi di aver 
potuto regalare a lui una vita che si merita.
non è hecki.
ma il suo carattere nel vivere insieme pian piano è molto simile a 
questo come era hecki - una volta.
dipende molto (non tutto) di te.
nel frattempo (avendo due cani l'altra di un lager ungherese) volevo un 
altro poveraccio di roma (canile*): adesso non c'è l'ho la macchina 
(costa troppo una casa grande ed i 2 cani e 9 gatti sono tutti gourmets 
vedi filetto di pollo...) loro* chiedevono il mio arrivo con 2 cani! a 
roma. in treno? -
insomma. mi sono sbagliato tante volte nella vita con gli uomini.
con le bestie - MAI.
lascia parlare il tuo cuore (e anche scusa - i tuoi 'istinti'):
mu...@lycos.at
ti auguro dopo il dolore con oliver
una vita nuova.
potresti aiutare uno che soffre come te:
un cane che_senza_di_te_non_avrebbe_la_minima_chance.
cordiali saluti mc

 Se non ho capito un cavolo, scusa e rispiega! :-)))
Mi pare che ci siamo ampiamente capiti :-)
Ciao

 affezionarti a quel cane, non a un generico cane.
Ummm... allora, io credo che, se con un cane c'è stato uno splendido
rapporto, sia "umano" volerlo ricreare (e sono perfettamente d'accordo con
te).
La perdita procura dolore, inevitabilmente, per sopirlo, cerchiamo un altro
rapporto che sia appagante nello stesso modo.
Se si tratta di una persona, allora la cosa è impossibile (la clonazione non
c'è e anche ci fosse non ricreerebbe lo stesso individuo a livello
emotivo), ma con i cani di razza abbiamo la possibilita' di poter avere una
base di partenza simile.
Ora, se per noi e indispensabile avere un rapporto totalizzante con il
nostro compagno per essere appagati, credo che la scelta vada per la stessa
razza.
E' ovvio che non si puo' pretendere (e bisogna esserne molto consapevoli)
che il nuovo amico sia quello scomparso, perchè è impensabile (come per la
marmellata! :-)). Ma questo vale per tutti i cani. Soprattutto quelli molto
legati al padrone.
Poi c'è un'altra cosa (che mi è venuta in mente adesso).
Riavere un cane identico all'altro se da un lato ci puo' far rivivere il
nostro compagno (ed è comprensibile), dall'altra crea ancora piu'
aspettative/confusione (vuoi anche solo per il nome).
Quindi o si è in grado di poter gestire la situazione, o meglio cambiare
(anche solo colore, se la razza lo permette_ io non potevo_).
Per concludere questo post chilometrico: penso che ognuno di noi abbia i 
suoi tempi di rielaborazione del lutto.
Mingus sta iniziando (le fasi che ho attraversato io le sta ripercorrendo 
lui: prima il dolore (io ho avuto anche il rigetto da tutti i cani), poi la 
rabbia, poi il volere Oliver, poi vorra' un altro cane e sara' pronto ad 
amarlo).
Per me dovrebbe andare a vedere qualche cagnolotto
cucciolino e vedere che effetto gli fa. ^__^
A me ha accellerato moltissimo il "processo".
Ciao
Oniri@ e Panna

 corto) ma non lo stesso. saluti, davide
io dico se se lo prende cucciolo ora che č grande non si ricorda piů coem
era oliver ed avrŕ in testa il nuovo.
ad avere il carattere da adulti ci mette mesi epr cui ora che cresce ci si
instaura un nuovo rapporto punto e fine.
anch'io quano č morto einstein guardavo leo (mentre dormiva) e mi cheidevo
cosa ci facesse li al posto del mio cane quel coso sclerotico che faceva
diventare sclerotici anche noi... č durato si e no un mese o due... ma
capitava solo quando dormiva, sennň non ne avevo il tempo di farmi ste seghe
mentali!non me ne lasciava!
ovvio che ogni tanto il pensiero figge verso il vecchio compagno ma il tempo
aiuta non a dimenticare ma a riporre in un cassetto ciň che č stato e non
puň piů essere e a godersi l'adesso, anche perchč č meglio cosě...
--
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano