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Titolo: Consigli per imparare ad allevare

Esistono dei libri che permettono di imparare almeno le basi di quello 
che ci sarebbe da sapere per allevare?
Mi piacerebbe tanto fare qualche corso ma per il momento fra lavoro e 
scuola non ne ho proprio la possibilità.
Visto che dal prossimo anno vorrei iniziare con una cucciolata (sempre 
se fatte tutte le radiografie e le cose ceh si devono fare vada tutto 
bene), vorrei almeno inziare con il piede giusto.
Ormai alcune cose le ho capite (da poi che leggo il NG), però visto che 
è uan cosa molto seria non vorrei tralasciare niente... e siccome di 
solito le cose si imparano con l'esperienza, non vorrei riversare tutta 
la mia inesperienza sulla prima cucciolata facendo dei casini!!!
Ci tengo molto... so che è una cosa impegnativa e non è uno scherzo, per 
questo vorrei fare tutto come va fatto!
Grazie mille!
_Camy_

...

Adesso passo per la cattiva di turno, ma ci sono un po' di cose che non mi
tornano in questo post ...
Allora, per quanto mi riguarda, se volessi intraprendere la "carriera"
dell'allevatore, non mi accontenterei nemmeno del miglior libro del mondo,
ma rimboccherei la maniche ed andrei a farmi un bel tombino da qualche
allevatore SERIO!!! (la Dany è sempre alla ricerca di giovano volontari,
vero??? ;oP ) In questo modo potrei rendermi conto di cosa vuol dire davvero
allevare, di quanti e quali sacrifici si debbano fare e potrei imparare
anche un po' di cosine davvero utili!!!
Secondo punto ... la cucciolata ... e con chi vorresti farla??? Con la tua
cagnina??? Quante expo avete fatto??? Che risultati avete ottenuto??? Ed il
maschio??? Hai già un'idea??? Sei in grado di valutare le linee di sangue
che potrebbero essere compatibili con Seta??? La cucciolata nascerà a nome
tuo, oppure hai l'aiuto di un "allevatore"??? Se i cuccioli non riuscissero
a trovare casa, hai lo spazio per tenerli tu??? E la cagna dove dovrebbe
partorire??? Hai una cassa parto??? Un luogo tranquillo dove possa passare i
primi giorni dopo il parto??? E ultimo, ma importantissimo, sei certa di
essere in grado di far fare ai cuccioli tutte le esperienze necessarie a
fare di loro degli adulti equilibrati??? Pensaci bene ...
Tutto questo senza cattiveria, lungi da me :o))
Fede&PiperitaPatty (che non farà mai cucciolate, il 9/9 ZAC!!!)

 primi giorni dopo il parto??? E ultimo, ma importantissimo, sei certa di
 > essere in grado di far fare ai cuccioli tutte le esperienze necessarie a
 > fare di loro degli adulti equilibrati??? Pensaci bene ...
 > Tutto questo senza cattiveria, lungi da me :o))
 > Fede&PiperitaPatty (che non farà mai cucciolate, il 9/9 ZAC!!!)
 >
 >
Allora, calma calma, troppe domande tutte in una volta.
Eccerto che vorrei farla fare alla mia cagnina, che faccio vado a 
comprare un cane del colle dell'infinito solo per farle fare dei 
cuccioli? (non so se conosci l'allevamento... boxer...)
Ovviamente ancora avendo nemmeno 11 mesi non so se posso, nel senso che 
non abbiamo fatto ancora nietne per verificare displasia, spondilosi, 
cardiopatie congenite ecc. ma fra poco sarà ora e poi si vedrà.
Esposizioni ne ha fatte due da piccola... non è bella, per carità, ma 
nemmeno fuori standard e anche se il giudizio di quando aveva 6 mesi è 
stato solo "buono" io non mi scoraggio e visto ceh già è migliorata può 
migliorare ancora, soprattutto perchè è molto indietro e ancora deve 
maturare la testa rispetto all'età ceh ha.
Oltretutto ha un carattere stupendo. É equilibratissima, bravissima a 
lavorare (anceh se ancora non lo stiamo facendo seriamente) e pure i 
genitori e fratelli sono messi uguali.
Il padre è un cagnone molto bello... è arrivato terzo ad un paio di expo 
ma non ti so dire di preciso. la mamma purtroppo è bruttina ma con il 
sangue del papà (della val di senio) sono nati 11 cuccioli tutti 
sanissimi e pure molto belli per la mamma che avevano (uno sta crescendo 
meglio del padre).
Non sarà stupenda e forse non riuscirò mai ad ottenere dei risultati 
soddisfacenti nemmeno da grande e con questo? gli allevatori forse usano 
tutte fattrici qualificatissime? E il carattere? É sempre come deve essere?
Per il maschio non ho problemi.
Sono gia andata a Recanati da Tanoni, se non lo conosci è uno degli 
allevatori + bravi per questa razza e mi ha gia detto che fra qualche 
mese gli devo portare la cucciola a far vedere per aiutarmi a sceglierlo.
La cassa parto non ce l'ho ma me la costruisco come ho fatto per la cuccia.
Per il luogo dove partorire non c'è problema, ci pensavo gia prima di 
portare a casa la piccolina.
L'unico problema sarà il numero dei cuccioli.
Sto gia spargendo voce e ho gia trovato parecchia gente che me ne hanno 
cheisto uno.
Mi sono gia tirata giu i nomi, indirizzi e numeri di telefono, e prima 
che la cagna rimanga incinta mi farò dare delle garanzie.
Il posto infatti ce l'ho, ma mia mamma mi ha permesso di avere un cane 
solo dopo 19 anni e ora sta sbraitando perchè non vede l'ora che muoia 
la gatta.
Quindi figuriamoci.
Cmq fino a uno in più ce la si fa a tenerlo, volente o dolente, arrivati 
ad un certo punto me ne frego di quello che dice la mamma. E se nascono 
un numero ragionevole hanno gia dei padroni pronti ad aspettarli.
Il problema è ceh la mamma della mia Dea ha partorito due volte e ha 
avuto la prima volta 12 cuccioli e la seconda 11.
Per quanto riguarda i futuri padroni, per la prima cucciolata saranno 
praticamente tutti miei amici, non farò prezzi alti perchè non è giusto 
nei confronti di chi alleva da tnati anni e fa tanta fatica e avrò modo 
di controllarli, segiurli e aiutarli a crescere.
Cmq ho gia preparato una serie di dovumentazioni sul cucciolo, sulla 
crescita, sull'educazione che al momento della resa del cucciolo, 
stamperò e regalerò al nuovo padrone.
Sono al corrente dell'importanza dei primi mesi del cucciolo, del 
periodo di socializzazione, dell'imprinting....... insomma......... sono 
gia piuttosto preparata in merito e tutto questo l'ho imparato LEGGENDO 
e non solo ovviamente, parlando con persone esperte.
A questo punto: HO LA VOSTRA BENEDIZIONE PER ALLEVARE LA MIA PRIMA 
CUCCIOLATA dopo ovviamente aver imparato tante altre cose utili per la 
crescita dei piccoli e per tutto il resto??????????????????????
_Camy_
p.s. scusate se ho scritto molto :P
^_____^


beh non dobbiamo dirtelo noi :)) imho corri un po' ma c'è ancora tempo
un annetto
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
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Si si lo so che corro... è sempre stata uan caratteristica ceh a volte 
può essere un pregio ma spesso è pure un difetto.
Cmq non intendo fargli fare i cuccioli troppo presto per carità!!! 
anzi... alla fine quasi sicuramente aspetto il terzo... però mi piace 
parlarne e documetarmi gia per tempo.
Ogni minuto in + sfruttato per questo mi può essere utile ad imparare 
cose nuove no? :)
Cmq alla fine... oltre a parlare con gente esperta... c'è anceh il modo 
di sbrigarsi un pò da soli?
Poco fa ho comprato "LA MENTE DEL CANE"... potrebbe essermi in qualche 
modo utile?
Ciapssssssss!
_Camy_


 uno non c'era un cane in un allevamento...
Scusate volevo dire "CERCA"... cosě non si capisce proprio il senso... :P
_Camy_

 ha scritto nel messaggio
news:3D571106...@libero.it...

****************************
La vera difficolta di allevare non sta nel fare una cucciolata e tirare su
dei cuccioli, che in teoria sono cose che a mio avviso nascono da sole e
senza tante vere regole... ogni libro va bene come consigli generici, come
ogni consiglio va bene per aiuti generici, tanto piu' che una cucciolata e'
sempre diversa dall'altra, anche se di ripetizione si tratta.
Dipende molto dalla razza che vorresti allevare, ci sono certe
caratteristiche che si differenziano una razza da un'altra e un mio
consiglio non e' detto che vada bene su i tuoi soggetti....
Secondo me il mioglior maestro per insegnare ad allevare sono gli allevatori
stessi dal quale hai preso il cane, se di allevamento....
Se i rapporti son buoni sono sempre i primi ad aver piacere di seguire i
propri cani e aiutare la prima vera GRANDE difficolta' che e' la scelta del
maschio giusto.
Se il cane non e' di allevamento e puo' essere o di privato o di negozio,
allora bisogna capire se le prime caratteristiche importanti sono
l'idoneita' a diventare riproduttore del soggetto che hai in casa, e queste
sono le expo a verificarlo o le prove di lavoro, o i membri del club di
razza.... che a mio avviso bisogna sempre contattare.... anche se spesso
bisogna tenere il capo chino per "tanti fattori" alle volte non correlati
con la cinofilia.... ma l'esperienza che ogni membro si e' fatto sulla
propria pelle diventa la lezione piu' importante da apprendere.
Il mio consiglio spassionato rimane sempre quello di affiancare un
allevatore con serieta' ed umilta'.... puoi imparare certamente di piu' che
non su tutti i  libri del mondo o per sentito dire da qualcuno.
Poi ovviamente tutti gli accoppiamenti e tutti i parti hanno delle
caratteristiche comuni, la scelta di dove farla partorire, come, i cuccioli,
la possibilita' di seguirli dopo lo svezzamento che e' il periodo piu'
critico, l'impegno che richiedono ecc..... credo che tutto questo tu lo
abbia gia' valutato.... mi auguro almenno  :o))))
amie

 
Grazie di tutti i tuoi consigli.
Prima di tutto dovrò pensare ai vari esami ancora da fare... poi penserò 
  seriamente se posso farla coprire o no.
Ciao!
_Camy_

Arriva la befana Maxima in fatto di Boxer e di Bulli...
Beh che dire...beato l'entusiasmo dei giovani...!
Ci sono altre cose che mi lasciano perplessa...
Sei al tuo primo Boxer e gia' pensi di allevare...
Cosi' facendo ti perderai molto...ma molto, ma molto... ;-)
allevare non e' proprio la stessa cosa che essere un felice privato con
cane...cambiano le abitudini, le prospettive, le necessita', le priorita'...
devo dire che non consiglierei mai ad una persona al primo cane di mettersi
a pensare di fare cucciolate (oddio che brutta frase)...
sono cose che vanno prese con molta calma.
allevare non e' uno scherzo, e' una cosa a cui penso da molti molti anni e
ancora non ho preso una decisione concreta.
Ma e' anche vero che io ho avuto fra le mani un belga, due metticie, una
pointer, due Boxeri, e un Pit Bull...
ho potuto godere a pieno della loro presenza senza dovermi sbattere in mezzo
a tutte le problematiche connesse con l'allevamento.
Ho imparato a conoscere i cani, a convivere con loro fra difficolta' di ogni
tipo, a riconoscere le piu' piccole sfumature dei loro sguardi..
ognuno ha avuto il massimo che potevo dare.
Ma allevando le cose cambiano, mettitelo in testa...avere 3/4 cani per casa
non e' come godersi il primo cane della tua vita...
Ho imparato e sto imparando a lavorare con loro e solo da poco, in attesa
del terzo Boxer, comincio a pensare ad una cucciolata.
Ho imparato a conoscere ed apprezzare il boxer non solo perche' e' stato il
"mio-cane", ma per differenza dagli altri.
La maggior parte delle cose che ho imparato sul cartattere e sul
comportamento degli animali lo ho appreso per esperienza su diversi tipi di
essi, i libri sono arrivati dopo (meglio tardi che mai!) con la maturita' e
la consapevolezza.
Ad esempio tu dici che la piccola ha un buon carattere...
beh ad 11 mesi si puo' vedere qualcosa (in particolar modo sul rapporto col
padrone e sulla sua reattivita'), ma l'addestramento e' ancora tutto da
cominciare...
Se deciderai di allevare gia' con questa piccola, l'addestramento fra
calori, cuccioli etc.. andra' a farsi fottere e tu comicierai la tua
carriera da allevatrice quasi completamente all'oscuro per quanto riguarda
il carattere a tutto tondo nel lavoro di difesa.
Fai conto che la prima cucciolata si fa in genere verso i due anni (almeno
cosi' farei io) imho il secondo calore per un boxer e' troppo presto, il
carattere della fattrice non e' ancora formato e nel carattere dei cuccioli
cio' che conta al 80% e' l'equilibrio della madre.
Ed il carattere lo consoci addestrando il cane come MINIMO per un primo
brevetto...
Cominciando ad allevare cosi' presto con la tua prima cagnetta imho sara'
gia' tanto se riuscirai ad effettuare un primo brevetto...
Io comincierei a frequentare campi, ad vedere prove di lavoro, valutare le
linee di sangue seguendo le carriere dei vari collaterali...se proprio sei
intenzionata a sfruttare il tuo primo cane, magari penserei ad una
cucciolata intorno ai 5/6 anni, a  brevetti conclusi e carriera ultimata
(nota bene l'ordine delle due cose...!).
Pensa solo alla possibilita' che ti restino per casa 2 maschi e due
femmine...non avresti le capacita' e la preparazione necessaria per poter
gestire 4 boxer di carattere...
Ma questa e' la mia opinione, che come dico sempre non e' di alcun conto..
si fa per parlare...
Annah

 
Grazie mille annah, mi ha fatto piacerissimo questa chiacchierata! :)
Infatti hai detto delle cose che sono da tenere in considerazione.
Certamente non vorrei ritrovarmi con 4 boxer in casa... ma ineffetti ce 
ne sarebbe la possibilità.
Valuterò bene... certo non voglio bruciare le tappe come si suol dire... : \
ma sono già emozionata al sol pensiero!!!
_Cam_

_Camy_
Ciriciao,
Fede ;o))
P.S: e non ti arrabbiare!!!

Beh che dire...beato l'entusiasmo dei giovani...!
                                ---------CUTTO TUTTO----------
Era ora che arrivasse qualche befana, iniziavo a sentirmi sola e cattiva!!!
:o))
Cmq, nonostante il taglio, condivido pienamente ciň che hai scritto!!!
FedeBefana ;o)


è un buon testo
Rossella
--


 
No, non mi arrabbio... ma non capisco se tutte queste "prediche" me le 
fate solo per accertare che sia verametne pronta o perchè effettivamente 
non dovrei fargliela fare.
Mi rattrista molto questa cosa :(
_Camy_

 ha scritto nel messaggio
| Esposizioni ne ha fatte due da piccola... non è bella, per carità, ma
| nemmeno fuori standard e anche se il giudizio di quando aveva 6 mesi è
| stato solo "buono" io non mi scoraggio
Ma che cavolo di esposizione hai fatto? A sei mesi il giudizio può essere
"promettente" o "molto promettente" (o abbastanza promettente che lo danno
solo ai cani dell'est).
Non può essere buono, proprio perché a quell'età è impossibile dire se un
cane è buono. Puoi solo vedere se già ci sono delle  atipicità tali da far
ritenere che non appartenga alla razza. Ad esempio se porti un boxer nero o
a pelo lungo. Ma per il resto, non c'è da fidarsi perché ci sono molti
brutti anatroccoli che poi diventano dei gran bei cani....
E' il momento di iniziare adesso ad esporla. E anche in classe giovani...
non ha tanto senso fare tante expo. Intanto l'abitui, impari anche tu come
presentarla e ti guardi in giro. Le expo che contano sono quelle in classe
libera. E poi per il boxer c'è anche tutto il discorso del lavoro. Non ci
vuole mica una settimana. Tu parli di accoppiarla al secondo calore, ma
secondo me devi fare slittare di un'annetto buono. Come pensi di poter
frequentare un campo col pancione e coi cuccioli?
Arriveresti a dover lavorare con una femmina adulta, che ha già partorito (e
il carattere un po' cambia) de è più difficile. Prima portala a un certo
livello, poi riprendere sarà più facile. E in più puoi valutare molto meglio
anche le doti caratteriali e cercare un maschio che compensa eventuali
lacune.
| Sto gia spargendo voce e ho gia trovato parecchia gente che me ne hanno
| cheisto uno.
| Mi sono gia tirata giu i nomi, indirizzi e numeri di telefono, e prima
| che la cagna rimanga incinta mi farò dare delle garanzie.
Quello che stai facendo è tutto lodevole, però partire quando il cane ha
undici mesi è un po' prestino :-)). C'è tempo per comprare la cassa parto,
non puoi cercare un maschio adatto prima di sapere com'è il tuo cane sia in
bellezza che in lavoro e soprattutto è tempo perso cercare i padroni dei
cuccioli adesso, purtroppo. Già è difficile che aspettino se non hai il cane
il giorno dopo.... La gente vuole la roba pronta!
In genere, anche i più bravi tra i padroni (me compreso a suo tempo), quando
decide di prendere un cane, scalpita, è impaziente non vede l'ora di
portarselo a casa. Ed è comprensibile. Una cagna incinta l'aspettano (io
l'ho fatto), ma pensare di aspettare un cucciolo di una femmina che adesso
ha undici mesi........ Mi sa che lo prendono altrove. Capirei se
fosse una genealogia particolare, una supercampionessa, una cosa per cui
vale la pena di aspettare più di un anno. Non mi sembra pero il caso della
tua femmina.
Denis

 crescita dei piccoli e per tutto il resto??????????????????????
*No :-)))))
Valeria
www.tipresentoilcane.com

 Rizzo (mi č venuta in mente solo lei .. uffa!!!) e direi le stesse cose!!!
*Ma ROTFL!!!! :-))))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 ha scritto nel messaggio
news:xcd69.63587$lu5.1...@twister1.libero.it...
... a me sembra che quasi tutti gli allevatori usino anche
| >fattrici non qualificate.
|
| Sarà come dici tu, a me risultano cose diverse!!!
|
Purtroppo è come dice lei.
| Io di allevamenti ne ho visto un sacco, e non mi è MAI capitato di vedere
| fuori, tutti insieme allegramente,  i cani dell'allevamento (maschi e
| femmine come una grande famiglia)!!! Si fanno i turni e si controlla cmq
che
| non succeda nulla di grave anche perchè, se 2 maschi stanno
tranquillamente
| insieme davanti ai tuoi occhi, non è detto che appena tu volti la testa,
| loro non si piglino!!! Potere del capobranco!!!
|
eh eh.... del capobranco umano, intendi...perché se ci fosse un capobranco
canino saprebbe mantenere l'ordine non meno efficaciemente. Comunque io a
volte ho notato anche il contrario di ciò che dici tu. Cani più litigiosi in
presenza dei padroni.  Quello che hai descritto è però la realta, purtroppo.
Ciò non toglie che fare i turni, oltre che essere simile a dare l'ora d'aria
ai carcerati,  è il metodo migliore per rischiare che succeda qualcosa di
grave. I cani si incattiviscono e si ringhiano attraverso le reti  e prima o
poi, un cancello aperto, uno che ti scappa, uno che salta la rete.... prima
o poi capita. Mentre se permetti al branco di andare d'accordo, come
d'altronde è naturale nella specie, i rischi sono sicuramente meno. Magari
qualche scaramuccia c'è, ma con cani che sanno comunicare e selezioni un
istinto integro. Non dico di mettere due o più maschi forti e della stessa
età nello stesso recinto piccolo, ma almeno quando stanno fuori...che si
stia tutti insieme.
Eviterei l'ora d'aria, insomma. Non c'entra niente col thread, ma non perdo
occasione per farlo notare.
Denis


No, non prenderla cosi' non e' una questione personale, ne ci preme
accertare alcun che'
ma visto che sei giovane e di tempo a disposizione ne hai in
abbondanza...non vedo perche' non ascoltare anche le prediche e farne tesoro
per il futuro...non correre troppo! ;-))
Psss... e'  la prima cosa che mi ripeto giornalmente :-PP
Annah

 preparare la cagna in 2 mesi!!!
Oddio...ma neanche in un anno eh...! Che cosa ci vuole a fare un Cal...mio
D-o siamo messi cosi' male???
;-)))
CUT
Per il resto sono d'accordo... .-)
Annah


Caro Denis..
in linea di massima sono d'accordo e forse ci saranno pure dei casi
eccezionali di cui non sono a conoscenza, ma i molossi sono un po' diversi.
I problemi sono diversi...
Primo fra tutti il fatto che per i boxer la gerarchia non e' una categoria
mentale cosi' radicata come per tutti i lupoidi.
Due maschi in eta' ravvicinata finiranno qusi sicuramente per darsele di
santaragione per un nonnulla, finanche per un ago di pino o una foglia in
giardino...e quando hanno cominciato a darsele vorrei sapere chi e' quel
padrone che si prende la briga, lo stomaco, e il fegato di lasciarli
rimettere la gerarchia apposto...
senza contare che una volta che si sono solo guardati male i molossi se la
legano al dito.
Imho due maschi possono convivere, ma solo quando la differenza di eta' sia
tale da consentire un passaggio di autorita' naturale (diciamo introdurre il
secondo maschio quando il primo ha circa 7/8anni) e senza scontri...in caso
contrario il piu' giovane tentera' sempre di imporsi gerarchicamente ed il
piu' vecchio (essendo il "figlio venuto prima") sempre di rimetterlo in
riga.
A poco serve l'imposizione del padrone, fidati, quello che si fa l'ora
d'aria finsice per essere lui..e finisce per rischiare una crisi di nervi
perche' devi tenerli sotto pressione, ma secca.
Imho due specie diverse puo' essere...nel senso un solo molosso maschio...e
l'altro magari pastore, braccoide..
Altro aspetto da non sottovalutare e' l'addestramento per utilita', che
finisce inevitabilmente per rafforzare il carattere e il legame col
conduttore...quindi le crisi di gelosia son sempre alle porte...
certo puo' essere che gestendo la gerarchia in modo molto canino, forse,
dico forse, e' anche possibile riuscire a farli convivere.
Ma e' vero che devi essere molto bravo a capire immediatamente al momento
dello sviluppo del secondo maschio quale sia fra lui e il vecchio il piu'
"forte"...in questo caso devi trattare il secondo da gregario...quindi
assolutamente da sottoposto, nessun privilegio e sempre assolutamente in
secondo piano...beh voglio vedere chi puo' reggere una situazione del
genere...io certamente no.
I Boxer di Niria vivono in casa, ma a quanto mi dicono tutti in stanze
separate la notte, e il giorno in recinti diversi.
I molossi son stronzetti..mica ti fanno vedere che si vanno ad abbaiare o
ringhiare dalle rete... seeeeee...
a loro e' sufficiente che la loro area di influenza non si intersechi.
Cia' Annah

 cosě leggeri
Quelli in standard sono tali per racchiudere in se' la massima forza e la
massima velocita'...ehmmm non lo dico solo io...
Fonte: Stockmann
Scusa l'appunto...psss..di solito sto zittina, ma quando mi toccano i boxer
e i bulli, non ce la fo a stare sitta...:-PPPP
Annah :-)


Beh..si, ma......
Non avevo mai conosciuto il Pit Bull prima...e devo dire che ultimamente
sono combattuta...
ossia una amante dei molossoidi lo son sempre stata...
ed amando il boxer non posso che rimanere affascinata dal suo diretto
progenitore...
fatto e' che in questo anno ho scoperto e mi sto documentando su un cane
stupendo, unico per la sua comicita', forse piu' del boxer!
Fatto e' che se dovessi sbarcare olre oceano..non so...ci giurerei che mi
porterei indietro una cagnina come dico io!
Annah...che vorrebbe 40 cani tutti insieme e docili come due Pasque!


mò ne arriva un'altra di befana;-)
ho cuttato ma mi sono letta tutta il thread ...solo qualche
considerazione...
scusatemi se sarò ripetitiva...
qualnte volte, anche io, ho pensato mi piacerebbe allevare??'
almeno un miliardo....
e almeno un miliardo e una volta mi sono riptrovata con l'isllusione che
fosse possibile ma mi sono trovata a scartare l'idea.
motivi diversi....primo fra tutti una sensibilità un pò tropppo spiccata...
l'idea di coccolarmi boxer piccoli per due mesi e poi venderli a non si sa
chi....mi angoscia.
allora...ho boxer da sei anni e passa...la prima è stata pinitti...uno
spettacolo a livello caratteriale, per niente boxer in realtà....tranquilla,
affettuosa, paurosa, equilibratissima e con il morbo del bacio pazzo.
nessuna reazione all'aggressività...si faceva bellamente mettere i peidi in
testa ed evitava ogni tipo di rissa....bello avere un cane cosi....comodo,
simpatico e gestibile...ma un boxer non è questo.
Ho avuto l'idea di improvvisarmi allevatrice dei miei stivali e abbiamo
fatto una cucciolata....
Scelta del maschio: una tragedia...il cane di un'amica, bello come il sole,
buonissimo...affetto dal morbo del bacio pazzo pure lui....nessun controllo
riguardo a displasia, ecodoppler, spondiliosi, nessuna notizia sulla linea
di sangue....
risultato: due cuccioli belli come il sole, con il mordo del bacio pazzo,
monorchidi, con la spondiliosi...e se volgiamo dirla tutta nemmeno cosi in
standard....Ciccio è troppo alto, ha i piedini da lepre, non è quadrato.
Pisu, è un boxer nano, è troppo progno ed è rettangolare pure lui.
Ringrazio Dio, che i cuccioli fossero i cani piu equilibrati del mondo...ma
anche loro, ahimè non cosi boxer.....troppo paciosi.
Poi mi arriva  in casa la Samy....
una stronzetta, bella come il sole...nessun morbo da bacio pazzo, piuttosto
prepotente, completamente pazza, non accetta in nessun modo che gli si
mettano i piedi in testa, e quello che è suo è SUO.
chi la conosce sa cosa intendo....ma è un boxer.
tutt'altra famiglia, tutt'altri cani...selezionati e allevati per uno
scopo...
tutta sta diatriba per dirti, seta, che se vuoi un consiglio...lascia
perdere.
Non lascia perdere per sempre, sia chiaro...ma per ora.
Hai un boxer, nn so se è carina se è brutta se è una cagna bellissima....
a 11 mesi, hai in linea di massima un'idea sul suo equilibrio mentale e sul
suo carattere....ci sono cani che sembrano "tosti" e se li metti a lavorare
crollano, cosi come ci sono cani che sembrano dei fighetti e lavorano
benissimo.
Quindi...prima di tutto inizia a girare tutte le expo possibili...inizia a
fart in'idea della cagna che hai in mano, se prende sempre buono...forse non
è il cane che piu promette a livello di standard...(per te sara sempre la
piu bella del mondo, questo è chiaro e normalissimo)...se inizia a dare dei
buoni riusltati...invece la cosa cmbia..
Lastra displasia, spondiliosi, ecodopler.....se è tutto ok poi ne
riparliamo.
Inizia a verificare da pedegree da dove arriva la dea, le linee di sangue
che ci stanno dietro, che cani ha dato suo padre, che cani ha dato sua madre
i suoi nonni e i suoi bisnonni.
Da li, poi ...nel frattempo sarà passato un po di tempo, la dea sarà
cresciuta un pochino ( io nn farei mai filgiare una cagna prima dei tre
anni, ma questa è un'idea mia)...tu avrai continuato a frequentare i vari
Tanoni e pincopallino della situazione..e sicuramente ti sarai fatta un'idea
un pò piu chiara di come funziona il mondo degli allevatori....
Allora potrai iniziare a pensare a dove mettere un numero imprecisato di
cose a quattrozampe che devastano il devastabile per 60 giorni....a chi li
darai???(io ne avevo due da piazzare....uno mi è rimasto attacato...deo
grazia.....e l'altro l'ha un amico)....per allevare bisonga avere un posto
attrezzato, con box, giradino e un sacco di altre cose...
non cè sabato e non cè domenica....ora hai 18 anni...(scusa se sono
imprecisa)..che ne sai di come si evolverà la tua vita???magari ti sposi fra
un anno e partorisci 12 gemelli...non lo puoi sapere....
E poi, allora potrai pensare al marito per la dea.....un marito, deolce
affettuoso, che cucini...
No..scherzo, un cane che riesca a dare ai cuccioli quello che potenzilamente
manca alla dea, ma che non abia delle qualità non apprezzabili che potrebbe
trasemttere...cara...non è cosi facile....
quindi...ok....rimboccati le maniche e inizia  apensarci su seriamente:-))
ciao
ombryna
e la famiglia.

cane ha dei problemi grossi posso capirlo però... mhà non saprei.
Dai, non è detto che debba essere un problema del cane, potrebbe essere che 
ti capita un proprietario di quelli "STRONZI" che dopo un po' che c'ha il 
giocattolino, si stufa... Capita anche quello, sai?
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 --
Grazie Ros!
_Camy_

 
Ok č una cosa che fa molto ridere... ma dei consigli?
Devo rassegnarmi vero?
_Camy_


ma sono già emozionata al sol pensiero!!!
Seta, dopo tutte queste befane arriva Mary Poppins ad addolcirti la pillolina 
:o)))
Ti vorrei dare un bacino perchè sei di un tenero, ma di un tenero che mi fai 
commuovere...
E io ti capisco, ehhh se ti capisco, tu non vuoi allevare, hai la fregola da 
cucciolosi acuta ;o)), quella lì è una brutta malattia e la prendono quelle 
come te e come me che hanno dovuto sudarsi l'amato cane per aaaanni e anni... 
okkio perchè è un male pericoloso, se ti ci impegoli non ne esci più :o))
Fai una cosa, adesso goditi la tua canina e fai le esperienze che ti 
aiuteranno a capire e ad essere pronta, poi la vita riserva sempre delle 
sorprese e se quello di diventare allevatore è il tuo destino, allora si 
avvererà.
Pure io non ci credevo, ma adesso sono qui in mezzo alla cagnara ed è 
capitato così per caso che a volte fatico ancora adesso a crederci.
Un bacio virtuale


 D-o siamo messi cosi' male???
Quanto ci vuole più o meno?
non pensavo ci volesse così tanto come dice federica.
_Camy_


CUT
Annah

 
Grazie annah per i tuoi consigli.
Lo so, corro sempre troppo.
Eviterò di fare sogni inutili per ora dunque e penserò a tutto quello 
che mi avete detto cercando di documentarmi il più possibile e facendo 
tutto quello ceh si deve fare al meglio.
cmq alla fine fatte tutte queste cose, accertato ceh non ci siano tare 
genetiche, dopo aver conseguito i titoli giusti, terzo, quinto o settimo 
calore ceh sia.... rimane sempre il fatto che la cagnina se non migliora 
è troppo brutta per avere cuccioli.
Bene.
Allora era meglio se la sterilizzavo direttamente.
_Camy_
Sono troppo triste.


bhè, lo faccio solo perchè questa gente la conosco e so che non ha fretta.
Sono quasi tutti miei amici o cmq conoscenti, ed è gente che non vuole 
subito un cane ma si è innamorata della mia dea e quindi aspetta i miei 
cuccioli.
Ma se alla fine non glieli posso fare fare.........
:(
_cam_

 
E come sempre GRAZIE PER I CONSIGLI.
Siete state molto carine a spiegarmi tutto pazientemente.
Non posso non ammenttere ceh mi era sfuggita un pò di mano la situazione.
Sono talmente presa da questa cosa ceh se fosse per me glieli farei fare 
domani sti benedetti cuccioli!!!!!!!
Come dice Annah CORRO TROPPO!!!
Spero per lo meno che questo 3d sia d'aiuto a qualcun'altro oltre che a 
me e oltre ad aver fatto un bel casino.
Credo che a questo punto debba smettere di sognare.
_Camy_


 chiesto, ma non mi hai risposto) la cucciolata avrà l'affisso???
*****************
come fa ad avere l'affisso se la cucciolata la fa lei di sua scelta?
amie

 dico forse, e' anche possibile riuscire a farli convivere.
********************
si certo..... ma se i soggetti sono piu' di due... tra maschi e femmine e si
scatena una lotta.... e' un casino con il branco.... il morto ci esce
sempre...  :o(((((
***********************


 > ha 7 mesi e pesa 24 Kg!!! Forse Dea è un pochino sottopeso???
*********************
non capisco dove sia il problema.... anche un rott e' un molossoide e pesa
da adulto intorno ai 45 kg.... bhe anche lui salta un metro in altro e si
arrambica sulla palizzata..... e arrivato in IPO£ o SchH2 si fa 6 revier di
corsa per cercare il figurante....
dov'e' il problema del peso?
******************************++++


 > fate solo per accertare che sia verametne pronta o perchč effettivamente



*****************
??????????????????????????
si inizia gia' seriamente... con un cucciolo di due mesi....
tutto cio' che si insegna viene fatto con la serieta' di proiezione per il
futuro e anche se sara' un solo seduto a farmi, glielo faro fare con tutta
la dolcezza che necessita un cucciolo..... ma con la precisione di un
adulto....
e domani non dovro' piu' fare correzioni per avere la precisione  :o)
amie

 _Camy_
*Scusa, eh? Ma sia Federica che io ti abbiamo scritto valanghe di consigli.
Che fai, mo' ti picchi per Jessica Rizzo? :-))))
Eddai...il consiglio che ti è arrivato da mezzo NG mi sembra sempre lo
stesso: informarsi, studiare bene la tua razza, e nel frattempo andare
avanti con la preparazione della Dea, farle prendere un brevetto, fare una
Selezione...verificare se da quando aveva sei mesi ed era un po' ciofechina
è diventata una splendida cagna, oppure no.
E DOPO tutto questo pensare ad allevare una cucciolata...previa (imho)
spedizione di tua mamma in Himalaya per quattro mesi.
Ciao!


 
Gia, massicome č la mia prima cucciola, molte cose le ho lasciate un pň 
perdere... nel senso ceh magari non mi sono impegnata come dovevo con 
l'obidience. Inoltre la Dea č un pň particolare... nel senso che a volte 
sembra affetta da ansia da separazione, a volte invece sembra che 
"faccia il gioco di far finta ceh non ci sono"!
Quindi alla fin fine devo riprendere molte cose mi sa : \
E fra l'altro faccio una fatica bestia perchč non posso lavorare con il 
cibo ma sono con i giochi... e la palla non sono mai riuscita a 
insegnarle di riportarla.
Ridete pure ma c'ho provato in tutti i modi da voi e dall'addestratore 
ma non ne vuole sapere! E dire che non mi sono mica mai messa ni 
competizione con lei... tutte le volte ceh me la facevo lasciare o 
quelle vaghe e rare volte ceh faceva finta di riportarmela gliela 
ritiravo sempre e cercavo di prenderla e metterla via quando lei non vedeva.
Dove sbagliavo?
_Camy_

 ***********************
*Senti...io conosco un allevamento (Chanci's Gru, per non fare nomi, quello
del fratello bravo del Legrenzi cagnaro) in cui i cani vivono tutti assieme
e la teoria di Denis funziona da dio. O almeno funzionava quando li ho visti
io: magari nel frattempo hanno cambiato idea. Comunque loro avevano husky e
shar pei (che sembrano gli omini della michelin ma in realtà sono nati come
cani da combattimento pure loro, e con gli altri cani so' delle jene), e non
ho mai visto scoppiare risse. Se "provavano" a scoppiare bastava un urlaccio
del capobranco bipede e tutti filavano a cuccia.
Conosco pure un'allevatrice di Rottweiler (parliamo sempre di cani che non
sono propriamente pacifici coi loro simili) che molla tutti i cani insieme,
maschi e femmine; si chiama Yvonne Richards. Anche lei, se solo senti un
"grrrr", tira due accidenti svizzeri e i cani si splazzano e la guardano
adoranti.
Tutto molto bello. Io non ho mai avuto il coraggio di provarci.
Non mi ritengo poi malaccio come capobranco e ho sempre gestito
discretamente bene i miei branchetti di femmine + maschio, riuscendo pure a
sedare senza alcun morto i casini tra femmine (che quando scoppiano so'
MOLTO più cattivi di quelli tra maschi).
Però, appena due maschi cominciavano a entrare in conflitto, li dividevo. E
li dividerei di nuovo.
Non me la sento di rischiare.
Il che non significa affatto che "non si possa fare".


 ha scritto nel messaggio
news:3D57ABCF...@libero.it...

*Ma che c'entra se non ha l'affisso? Se la volturi a un allevatore prima del
parto, i cuccioli nascono con l'affisso!
Quello della cagna non ha niente a che vedere con quello dei cuccioli.
--


Zoot ha scritto:

:) ancora non avevo visto il tuo... per questo ti ho chiesto "dei consigli?"
Capito? :P
_Camy_

Zoot ha scritto:

Ma scusa lei mi ha detto che se la cagna è bella, il mio allevatore può 
decidere di far nascere i miei cuccioli con il suo affisso........ ma la 
dea non ha affisso perchè lui non ha affisso... e dunque?
_Cam_

 dea non ha affisso perchè lui non ha affisso... e dunque?
*Dunque, non serve che la cagna abbia un affisso per dare l'affisso ai
cuccioli.
Lo vedi che devi studia'? :-))))
Se tu fai coprire la tua cagna dal maschio del Tanoni, e prima del parto la
intesti a me, i cuccioli non nascono nè senza affisso, nè con l'affisso del
colle dell'infinito: nascono con l'affisso "di ferranietta".
L'affisso lo dà il proprietario della fattrice al momento della nascita dei
cuccioli.
Il giorno dopo il parto io volturo di nuovo la cagna a te, e tu hai fatto
una cucciolata con l'affisso anche senza averlo nè tu, nè la cagna. Capit?
Che poi personalmente a me sto giro non piaccia, è un altro discorso.
Perché:
a) un cane è valido  o non valido indipendentemente dall'affisso che ha o
non ha.
b) non mi sono sbattuta per venti o trent'anni per produrre una genealogia
di un certo livello per poi dare il mio affisso (che imho dovrebbe essere il
mio "marchio di fabbrica", ovvero un "marchio di qualità") ai figli di tutte
le cagne che vengono a copri' dal mio maschio.
Lo trovo pure scorretto verso i futuri acquirenti.
Perché se uno sente che il tuo cucciolo si chiama "Piripacchio del Colle
dell'infinito", logicamente gli viene la bavetta alla bocca. Il Tanoni
pubblicizza campioni e campioncini dappertutto, ed è lecito pensare che il
tuo cucciolo sia stato allevato con gli stessi criteri e abbia le stesse
chance. Invece di selezione ce n'è il 50%...quindi mi sembra di prendere in
giro la gente.
Poi ci so' quelli che sbaverebbero anche con i nostri ipotetici boxer con
l'affisso "di Ferranietta", senza manco sape' che l'affisso "di ferranietta"
aveva un senso sugli husky, ma sui boxer fa ridere: quelli so' scemi, e non
hanno capito che il "cognome" non è un pregio in se stesso, ma lo è quando è
legato a un lungo lavoro che ti ha portato ad avere certi risultati.
Morale: io i boxer "di Ferranietta" non li farei mai nascere. Ma non ho mai
fatto nascere neanche husky di Ferranietta che non fossero figli di due cani
MIEI (magari la cagna venduta e reintestata, eh? Però "figlia mia").
Siccome, però, c'è gente che distribuisce l'affisso come se niente fosse, e
siccome è indubbiamente più appetibile dal punto di vista commerciale avere
i cuccioli con l'affisso,
non ti dico di non farlo. Tanto lo fanno tutti.
E di tutte le porcherie se succedono in cinofilia questa è sicuramente la
meno "sporca". Io so' paranoica sulla correttezza, quindi non farci molto
caso...però mi sembrava giusto dire come la penso su 'sti affissi
"allargati".


Zoot ha scritto:

Ma che senso ha tutto questo???? Se i cuccioli sono i miei perchè ci 
devo etichettare l'affisso di un altro????
Naaaaa....
_Cam_

 Naaaaa....
*La risposta č una sola: "per venderli meglio, bambina mia..." :-(((((
Ma sono contenta che la pensi cosě.


 vedeva. Dove sbagliavo?
Perche` la metti via di nascosto? IMHO, la stimoli a cercarla e la 
spingi a trattenerla quando ce l'ha ... visto che improvvisamente puo` 
*SCOMPARIRE*!  :-)
Non sarebbe meglio che tu facessi vedere al tuo cane che stai 
interrompendo il gioco perche` lo decidi tu, che sei la sua 
mamma/leader?? :-)))
Ciao, McZook

 fatica... sicuramente per la maggiore è colpa mia...
Scusa, hai iniziato a farla mordere prima dell'obbedienza?
Ma come fai ad avere il controllo sul cane quando e` eccitato dalla 
manica o dal salcicciotto? :-)
McZook


icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

amie wrote:
[CUT]
Amie, va bene che hai postato 1e6 righe per Nina sulle regole della 
netiquette, ma potresti applicarne almeno una ... quella sul 'quoting' 
;-))
Appena ho visto il post cosi` lungo speravo che mi illustrasse qualche 
nuova tecnica per l'attacco lanciato, invece erano solamente ">>" e ">"
:-((
Ciao, McZook  ;-)


Ti ho gia' detto cosa farei io...comincia a lavorare la cana prima di tutto
su obbedienza ( i riportiiiiiii) e piste. Lavora molto sul gioco, per
impostare gli esercizi di obbedienza. Dovresti gia' sapere che
l'addestramento si imposta scomponendo in brevi esercizi tutto il percorso,
per poi rimontarli mano a mano che il cane puo' allungare i tempi di
attenzione.
Per le piste comincia a valutare se Dea sia piu' motivata col cibo o col
gioco.
Ottime dispense sull'addestramento le trovi su:
http://utenti.lycos.it/gruppoprealpina/index.html
Prima di fare il Cal imposta bene il lavoro di brevetto, quando sarai quasi
pronta ti iscriverai a un Cal.
Il Cal3 imho e' na' strunzata per come viene fatto oggigiorno...Esordienti e
avviamento potranno servirti mentre prepari il brevetto per valutare come
risponde il cane in gara, ma soprattutto come rispondi tu! Gli errori sono
sempre nostri! Sia di esecuzione che di valutazione!
Dopo che avrai conseguito il primo brevetto possibilmente puntando ad un
Molto Buono come qualifica, andrai in selezione.
Solo a quel punto potrai valutare che cana hai fra le mani.
Per far questo ti occorreranno come minimo 2 anni. Poi i tempi possono
benissimo essere accorciati, ma io non sono molto d'accordo...bisogna vedere
come reagisce il cane e se non vuoi usare coercizione i tempi sono questi.
Boh, poi magari hai una cana che sul campo vola...che ne so io.. :-PPP
Annah

 >
Mica l'ho tirato fuori io il problema del peso... :-PPP
Io ho detto che non mi sembra fuori standard..ci so' femminone e
femminine... :P
Annah

 > CUT>
Annah

 ha scritto nel messaggio
news:ajd1vv$mcr$1...@ftp-news.csita.unige.it...

*********************
finche' il lavoro di morso e' fatto correttamente ed in apertura non servono
altri comandi che non ....
brava..., prendilo.... attenta.... ALT
tutto il resto non serve.....
e neanche la manica serve
il lavoro di attacco deve essere fatto a due mesi con uno straccetto per
dare al cane il piacere della predazione e della vittoria...
verra' bloccato dai tre mesi ai sei circa.... per far si che tutti i denti
vengano cambiati e che il cane non senta mai dolore nel morso....
dopo di che' si lavora... e proprio seriamente... impostando l'attacca e
l'alt... tutto il resto fa parte di obbedienza e verra' fatto in un secondo
momento...
l'importante e' ATTACCA e ALT...  :o))))
a mio avviso e' l'obbedienza che e' pericolosa farla troppo presto se non
fatta bene.... non il lavoro di pista e di attacco... perche' di aperture si
tratta...
l'obbedienza per quanto gentilmente sia  fatta e' sempre chiusura.... ed
inibire un cucciolo troppo presto puo' essere davvero deleterio per il
cane... perche' sara' un cane chiuso domani....
amie

 ha scritto nel messaggio
news:ajd2qo$mec$2...@ftp-news.csita.unige.it...

*************
scusa, alle volte non mi rendo conto... altre tolgo troppo... altre ancora
ci azzecco.....
cerchero' di fare un po' piu' di attenzione  :o)))))
amie


Ascolta, io sono quella che ti puo' forse piu' capire, ma cio' che ti ho
detto sono le stesse cose che mi ripeto giornalmente.
Ho il desiderio di stare in mezzo ai cani dall'eta' di 6 anni, quando volevo
a tutti costi convincere i miei a far figliare la mia half and half, di
Collie/shafer....fortuna che non me l'hanno permesso!
Soffro di cucciolite cronica...tanto che mi sarei accolata una femmina in
periodo della mia vita disastroso solo per arrivare un anno prima al
traguardo cuccioli...
E di bastoni fra le ruote me ne capitano da anni...
moh pure il test di displasia su un cane di 5 anni, che doveva essere B
scarso e che mi torna indietro con C...cazzarola...e ora mi devo sbattere a
chiedere nuovi consulti per capire effettivamente come sia messo sto
cane..non che C sia grave, ma mi impone di avere una femmina con uno A pieno
a 1, 5 10 anni (per come vedo io le cose..).
frena l'entusiasmo o finirai con la faccia contro un muro duro duro..
ma soprattutto ti dico frequenta l'ambiente...che quello e' duro da
digerire...forse sono stata solo sfortunata, ma devo dirti che il mondo
Boxer non e' per niente accogliente se sei un attimino perspicace e non ti
bevi tutto come oro colato...

 ha scritto nel messaggio
news:vvp69.208658$Jj7.4...@news1.tin.it...

****************
credo tu possa trovare risposta in un mio post a McZook...
il lavoro per sport inizia a due mesi.... anzi se si avesse la possibilita'
di seguire la cucciolata inizia da allora....
non esiste aspettare 18 mesi per fare un attacco... perche' se cosi' tardi
inizi , o il cane e' davvero uno splendido cane o e' praticamente
impossibile non portarlo sull'uomo....
e in un lavoro per sport l'attacco non deve mai essere costruito per
aggressivita'... ma per sport....
ecco perche' rimango sbalordita.....
quei 18 mesi che perdi..... non li recuperi proprio piu'.... ed e' la fase
dove il cucciolo apprende meglio tutto...  :o)
non a caso l'eta' per poter gareggiare e' proprio di 18 mesi  in SchH1 o
IPO1:o)
amie


Mhmm...tu hai malinois vero???
Anche a te consiglio la lettura dell'articolo del Bartolini...
il Boxer e' molto particolare nell'addestramento...a detta del Giudice forse
l'unica razza che gli puo' essere in qualche modo assimilata e' l'Amstaff. E
io aggiungo il Pit Bull.
Predazione e vittoria si, con lo straccio e non con salamotto. Facile fare
del male se si e' inesperti, col rischio di deviazioni della mandibola,
pecie se il salamotto e' troppo grosso.
Sull'obbedienza non c'e' chiusura perche' al Boxer la si insegna col Trieb
(gioco e lotta corpo a corpo). In pratica  per molti mesi dai 10 in su' si
imposta il lavoro facendogli credere che sia un gioco...seduto gioco (leggi
bene giocare, non premio), passo gioco, scappo, tiro il salamotto e gioco,
dietro front e gioco, ci si rotola , si corre , ci si chiama,...il cane deve
concentrarsi su questo gioco col conduttore ed associare cosi' a i minimi
esercizi di base solo sensazioni piacevoli in campo.
Ciao .-))
Annah


Non e' solo sport, lo sport ti deve aiutare anche a selezionare il cane a
livello caratteriale.
Impostare il boxer solo sulla predazione e non sulla combattivita',
sull'affronto, sulla sfida, sulla lotta, vuol dire perdersi il 40 ( e sono
magnanima) per cento di carattere per strada...
Il boxer deve mordere PUNTO, un boxer che non morde a 18 mesi a 2 anni, a 5
anni, non e' piu' un boxer.
Il problema e' che anche gli esterni al mondo del Boxer si sono abituati a
vederlo come un cane semplicemente da expo, da compagnia..io questo non lo
accetto.
Un boxer che a 18 mesi e' perso, perche' non e' stato stimolato a
sufficienza sul predatorio e' imho un non-boxer.
Il boxer si conferma mordendo, se e' un boxer in standard caratteriale, non
hai neanche bisogno di dirgli bravo, quando e' andato in presa sul figurante
si e' gia' confermato da solo. Ecco che il lavoro del figurante col boxer e'
di estrema importanza, e' tutta un questione di tempi e di conoscenza della
razza. Si gioca tutto sul filo del rasoio. Un secondo tardi ed hai
confermato un comportamento non efficiente a livello sportivo. Il bravo si
da' sull'AUS. Sul morso e' acqua.
La lotta, la competizione per un boxer e' un momento per lui gratificante,
di conferma, ma non puoi isegnargli che si lotta con l'uomo prima di 18
mesi.
Ricorda che a 18 mesi in boxer e' appena adolescente.
Fare un Cal 3 a 12 mesi per un boxer e' da criminali. Sempre imho.
Non lo dico io, ma persone molto piu' esperte di me. Si puo' testare il
carattere intorno ai 9 mesi, in affronto senza manica, per vedere come
reagisce il cane. Poi stop fino a che lo sviluppo non e' completato. poi
dipende da soggetto a soggetto. Il mio secondo maschio e' maturato molto
tardi, mentre il primo boxer del ragno a 14 mesi era gia' adulto.
Io al lavoro di difesa costruito solo per sport non ci credo molto. Imho il
cane deve sapere cosa sta mettendo in pratica.
Il figurante non porta un grosso salsiccio, il figurante e' un estraneo
offensivo con tanto di minaccia.
Annah :-)

 ha scritto nel messaggio
news:sWp69.208806$Jj7.4...@news1.tin.it...

********************
conosco i boxer, ne ho lavorati diversi....  :o))))
ma le mie basi continuarno a rimanere invariate.... le mie basi...... di
come considero  che l' addestramento a scopo sportivo debba essere fatto....
parlando di utilita' ovviamente.
e soprattutto considerando di parlare di addestramento fatto bene e con
criterio....
di "macellai" ce ne sono molti..... ma se consideriamo quelli e' finita...
possiamo smettere di parlare di addestamento  :o))))
ciao
amie

 ha scritto nel messaggio
news:Nlq69.209001$Jj7.4...@news1.tin.it...

********************
che ti devo dire.... non mi trovi d'accordo.... capisco tutto e lo
accetto..... anch'io ho malinois che nella testa maturano ad un anno perche'
piu' calmi e piu' tipo PT, rispetto ad altri magari un po' piu' nervosi, si
risolvono i problemi da soli ed in altro modo....
ma cmq NON credo alla necessita' di SPINGERE nessuna razza sul lavoro....
anche perche' se di lavoro fissato ....e BEN FISSATO vogliamo parlare... e'
importante aspettarne la maturazione.... E SU QUESTO MI TROVI D'ACCORDO....
ma continuo a sostenere l'importanza di una crescita' corretta.... per
trovare tutte le basi domani.....
e di questo ne sono piu' che convinta.... e su qualsiasi razza.
amie

 o IPO1:o)
Naaa Amie ... non si stava parlando del manuale per avere l' IPO1 a 18 
mesi ... si stava parlando di un caso particolare.
Abbiamo un cane che:
*) ha un anno
*) morde il salcicciotto con buona presa (ma conosce l'ALT, il LASCIA o 
quello che cacchio e`? - a parte il fatto che non si sa se ringhia 
mentre morde, chiude gli occhi, etc etc)
*) gli lanci la pallina e non la riporta (letto via usenet sembra voler 
dire 'non me ne puo` fregar di meno di giocare' con il mio padrone)
*) e` un po' indietro con l'obbedienza.
*) non ha mai fatto piste
Secondo la tua (grande) esperienza, quali sarebbbero le priorita`?
Cosi`, per il gusto di discutere (cosi` imparo un po' qualcosa)
        McZook

 il cane... perche' sara' un cane chiuso domani....
Vero e` per questo che IMHO se si vuole lavorare a certi livelli e` 
sempre meglio affidarsi ad un istruttore, che puo` capire il cane e 
consigliare il tipo di lavoro da impostare.
McZook

 
........ fidati........ sul campo volerebbe eccome.
Il problema è il mio.
Non ho ancora capito bene come devo fare per attirare la sua attenzione.
Forse può sembrare una cosa stupida visto che è il moi primo cane e 
quindi, anzi sicuramente è frutto della mia inesperienza, ma cmq è una 
cagnina molto difficile.
Me l'ha detto pure l'addestratore... il cibo (crocchette, premietti 
vari, pezzetti di wuster...) lo rifiuta.
Per il gioco MUORE!
Ma non ha pazienza.
Non faccio in tempo a premiarla che mi scappa a giocare con un altro cane.
Eppure io cerco di essere uno stimolo per lei!
Ci gioco, cerco di attirare la sua attenzione, la premio spesso..... ma 
è una gran fatica.
Come vi dico, quando è un casa, (ovviamente non solo quando sono 
sola!!!) MI SEGUE OVUNQUE!!!. Anche se sta dormendo... se è gia un pò 
che siamo nella stessa stanza, come io mi alzo lei mi segue.
Vado in bagno per prendere una cosa, viene anche lei. Torno in camera 5 
secondi e mi segue, scendo e mi segue....... è quasi snervante... poi 
quando siamo fuori invece è tutto + interessante.
oddio... non sempre... ovviamente... se gioco con lei no... però come 
smetto di giocare FA QUEL CAVOLO CHE LE PARE.
Avete altri consigli?
Fra l'altro... credo che non sia proprio il massimo il campo dove la 
porto... :( cioè. sono bravi per carità, persone molto tranquille che 
non usano metodi coercitivi ecc... però per me ci vanno un pò troppo... 
"leggerini".
Non so se mi spiego ma mi sembra che non siano proprio del tutto 
"professionali".
Fra l'altro con i figuranti non so nemmeno come sia finita la storia.
So che qualche mese fa li hanno mandati via tutti perchè usavano i 
collari elettrici.
Ora ce ne saranno altri spero.
Uf mi dispiace un casino perchè in un certo senso QUA' sono da sola.
Mi devo arrangiare un pò come capita e purtroppo le cappelle in questo 
modo si fanno.
_Camy_

 Ciao, McZook
Pensavo che se quando gliela prendevo le facevo vedere che la mettevo 
via poi non me l'avrebbe più ridata manco a morire (va bhè che non me la 
ridà lo stesso...)
Cmq il lascia è uno delle prime cose che ha imparato.
_camy_

mczook ha scritto:

heheheh ma va bhè non la faccio mordere al campo ancora... il mio 
addestratore mi ha regalato un salsicciotto e mi ha detto di farla 
giocare per il predatorio.
_Camy_

 *) non ha mai fatto piste
hehehehehhehe.. ogni tanto ci provavo da sola... ma mi sembra molto 
tontolona : \
_camy_

 _Camy_
********************
bene allora elimina le palline e usa solo quello (il salamotto) per giocare
con lei..... (due palline e' il gioco piu' assurdo che conosco... il cane
impara a correre come un pazzo ma non ad avere il contatto con il proprio
conduttore)
il salamotto ha una maniglia alla quale ci leghi un cordino molto lungo...
quando giochi col tuo cane glielo lanci, non troppo lontano ovviamente e
mantieni nella tua mano l'estremita' del cordino....
quando lei arriva a prenderlo gli dai dei continui strattoncini, perche' lei
senta che puo' scappargli da un momento all'altro e se lo lascia cadere, lo
tiri via subito a te... e ricominci  a creare interesse sul salamotto per
poi lanciarglielo....
mentre giocate insieme.... e tiri il cordino a te... le dici dolcemente
porta.. e quanto e' vicinissima a te sempre facento una leggera tensione tra
te e il salamotto.... senza chiederle nulla.... la metti a sendere, facendo
una leggera pressione sul posteriore con una mano.... ma che sia davanti a
te la cagnolina...
ricordati per qualsiasi cosa, che sia gioco o chiamata... chiedile di
tornare sempre davanti a te... e se si mette difianco... indietreggi qualche
passo e l'aiuti a trovarsi davanti a te... con il tempo le verra' spontaneo
tornare sempre davanti...
quando e' seduta davanti a te col salamottino in bocca le dai l'ALT.... e lo
riprendi.... fai un po' di casino per attirare la sua attenzione ancora sul
gioco e ricominci tutto da capo... vedrai che riportera' da sola perche'
capira' che portandotelo il gioco e' piu' bello...
ricorda, non lasciare mai il cordino... non lasciarle mai il gioco e che
vada per i cacchi suoi con il suo premio in bocca.... e' importante  :o)))
amie

 
L'ambiente ci provo a frequentarlo... ma le persone che conosco sono 
tutte adulte... di circa 50... ok questo non vuol dire niente (spesso mi 
trovo meglio con gli adulti che con i miei coetanei), ma il problema è 
che abbiamo problemi ed esigenze diverse, viviamo in mondi diversi e io 
non mi arrischio a "rompere le scatole" + di tanto.
Così me ne sto molto chiusa nel mio guscio aspettando che le occasioni 
mi sbattano in faccia.
Purtroppo in questo modo ne perdo tante, ma non so ancora come muovermi.
Di boxeristi NON NE CONOSCO MANCO UNO che non siano il padrone del papà 
della dea (che non è un allevatore) e un suo amico (Che alleva 
amatorialmete ma ceh vedo... praticametne mai e sento ancora meno).
Vogliamo mettere Tanoni e qualche altro allevatore che ho conosciuto ai 
raduni o alle enci? ok ma li ho visto 2, 3 volte in tutto... e li 
rivedrò solamente ad altre expo.
_camy_

amie ha scritto:

Vado subito a cercare una cordella!!!!!!!!!!!!!!
Arrivo fra pocoooooo................!!!!!!!!!!!!!!!!!
_Camy_

         McZook
**************
uhahahahaha
questa sa proprio di presa per il culo eh?
heheheheheh
le priorita' per me oggi con una cagnolina del genere sono.....
AFFAMARLA.... per portarla in pista..... hehehehehehe
a parte gli scherzi certamente iniziare... ma a fine settembre o ottobre
perche' adesso ci sono le formiche e si farebbero solo danni per una
corretta impostazione...
per quanto riguarda il conduttore , imparare a giocare con il cane e creare
rapporto di complicita'... prima di ogni altro esercizio di obbedianza...
iniziare lo stimolo della predazione, sempre per gioco... che impari il
piacere di lottare per conquistare un oggetto, uno straccetto.... e che se
ne vada via con esso contenta....
questo per me e' il lavoro da fare oggi con la preparazione che entrambe
hanno...  :o)))))
amie

 la ridà lo stesso...)
Non saprei ... a me suonava bene cosi` :-))
Senno` puoi provare, la volta che te la riporta o la lascia cadere 
vicino a te, con manifestazioni di gioia teatrali, abbracci carezze ...
altro non saprei che dire.  ;-)
Probabilmente riceverai consigli piu` utili da altri ...
McZook

 collari elettrici.
ROTFL ... 
Fuggo da questo thread, temo che la temperatura tra un poco 
incomincera` a salire  :-)
Vado a farmi un bagno in mare ... buon ferragosto a tutti!
McZook 

 tontolona : \
IMHO, le piste sono un lavoro molto difficile da impostare.
Fatti seguire da un istruttore.
Ciao, McZook

>_camy_
ok sempre grazie mille per i suggerimenti.
Magari potessi avere qualcuno che mi segue di continuo...
_camy_

mczook ha scritto:

Giŕ, infatti quando l'ho saputo ho chiesto a gianni se era impazzito!!! 
(gianni č il gestore del pet shop dove lavoro, allevatore di pastori 
tedeschi (non so se qualcuno lo ocnosce... si chiama Casadei e 
l'allevamento č "degli ordelaffi") e proprietario del campo 
d'addestramento).
Fortunatamente mi ha detto ceh avrebbe trovato il modo di cacciarli via 
tutti quelli del lavoro... e cosě ha fatto.
_camy_

 
Grazie cmq!
Ogni consiglio č utile!
Basta saperlo utilizzare nella maniera giusta! :)
_Camy_


**************
e' che si espone poco il ragazzo....
e quando sente la temperatura salire lui corre a prendere i
popcorn.......hehehehhee
"l'infame"........hihihihihihihihih  :oD
amie

Annah :-)
E ci mancherebbe altro!!! Mi fa piacere conoscere il punto di vista degli
altri!!! :o))
Fede

amie ha scritto:

ahahhahahah!
Si diverte a seguire le risse virtuali?
_camy_

 mi ricordo nemmeno!!! :oP
*************************
semplicemente perche' il malinois e' piu' forte come razza oggi, rispetto a
tutte le altre a parte i buoni PT..
quindi e' perche' hanno vinto le selezioni quei cani li'...
ma se andate a vedere per ogni singola razza i loro campionati allora e'
diverso....
potrete trovare altro che buoni cani  :o))))))
ovviamente intesi per il tipo di razza e non nella globalita' canina...
amie


************
direi di si.... e quello che e' fantastico e' che le annusa un paio di
giorni prima che esplodano.... hehehehehe
e poi ogni tanto salta fuori ad alimentare un po' i flamme quando si stanno
spegnendo.....
hehehehe
e' un ragazzaccio  :oDDDDDDD
amie

 mi ricordo nemmeno!!! :oP
Per il Dobermann c'e' il problema che la nazione che ha esemplari
fra i piu' interessanti e' ricca anche di molte altre razze da lavoro.
Accade cosi' che per un dobermann ci siano 10 PT... e dalla Germania non
propongono mai i dobermann (che magari arrivano dall'Estonia...).
Se in Estonia ci fossero Baron Lechfeld o Erik Strundertal (ed i loro
conduttori/preparatori) ci sarebbe il rischio di vederli fra i primi 10...
Joker

 >

 sono spiegata??? In questi giorni faccio esempi assurdi!!!)
Se a 1. e4   rispondi con 1. ... c5 adotti una apertura Siciliana. A detta di
(quasi) tutti si tratta di un impianto che offre al Nero la massima
opportunita' di controgioco. Pero' se non ami le situazioni troppo 'taglienti'
tanto vale rispondere 1. ... e6, ripiegando su una piu' passiva difesa 
Francese: se le tue capacita' strategiche sono adeguate ne trarrai sicuramente
maggior vantaggio!   (ehehehe questo si che e' un esempio assurdo :))))
Ciao
Joker

Joker

 ;o))
***************************
questo e' il malinois da lavoro.... in linea di massima e' cosi'... ci sono
anche quelli gentili di altre linee.... ma difficilmente danno confidenza
agli estranei.....
e quelli meno gentili non ti permettono neanche di avvicinarti a loro per
andare proprio da loro... ti tollerano.... stanno in mezzo a te e a
chiunque.... ma non amano essere dati in mano a nessun altro.
ma con te "padrone" sono dei "giuggioloni"....  :o)))))
amie

>>amie
MA CHE SCHIFO!!!
E i privati ovviamente ci guadagnano!!!!
_Camy_

 Joker
?????????????????????????????
_Camy_

 
hahahah ho appena finito di rispondere a Joker con gli stessi punti 
interrogativi!!! :)))
_Cam_

 Fede ;oP
Eppure pensavo che tutti prediligessero la difesa Siciliana...... boh :)))
Lasciando da parte it.hobby.scacchi e passando ad un esempio un po' piu'
OT potrei dire:
se ti offrono un cane con potenzialita' 100 ma tu preferisci le 
caratteristiche di quello con potenzialita' 95, prendi il secondo; molto
probabilmente riuscirai ad ottenere migliori risultati.
Ciao
Joker
PS le volpirosse... sembra che abbiano la rabbia! ;-)

Joker

 Fonte: Stockmann
Brava :o)
Mi hai tolto le parolo di bocca! Stavo per dirlo io :o)
Accidenti! Il boxer è "costruito" per mordere "bene" e non si può proprio
dire che abbia problemi con le palizzate! :o\
--
Marisa
ICQ 57300234
"Le stelle sono buchi da cui filtra la luce dell'infinito" Confucio

Joker ha scritto nel messaggio ...
Hai posta all'indirizzo per la spazzatura, l'altro non lo ricordo!!! :o)
Fede

 ha scritto nel messaggio news:Iui69.207963
| ******************
| vale anche per i "pinocchietti"....hehehehe i lupoidi..... tutto bene
| finche' non se le danno una volta.....
soprattutto se dopo quella "volta", vengono divisi,  e vengono tenuti divisi
lasciando entrambi nella convinizione che "teniamo per loro". Dopo simili
vicende dovrebbero essere rimessi insieme SUBITO..... altrimenti è la fine.
E di questo te ne parlo con esperienza... visto che il rifugio dove vado io
non è poi gestito tanto diversamente da un allevamento, cucciolate a parte.
In realtà so che per alcune razze può essere difficile. Molto difficile dove
è intervenuta la selezione che privilegia comportamenti non naturali. E
riesco anche a capire i sentimenti dei proprietari che non si fidano, che la
precauzione non è mai troppa ecc....
Riesco a capire meno quelli per cui è solo un metodo più facile e più non
vogliono sbattersi a vigilare sui rapporti tra i cani, non vogliono
preoccupazioni d'alcun genere e finisocono per trattare cani come carcerati.
Perché poi i cani stanno male a vivere metà o un quarto o un decimo del
tempo come cani e il resto come carcerati, quando il loro rivali se ne
stanno col padrone. Se non me la sentissi di gestire una situazione così,
non prenderei mai più di una coppia di cani.
In realtà, infatti, sono soprattutto io che vivrei malissimo una situazione
analoga. Già al rifugio faccio fatica a voler bene a cani che non ci
penserbbero due volte a far fuori il proprio vicino di recinto. Però mi
rendo conto che sono "cresciuti così" e che si è fatto di tutto perché i
cani maturino odio gli uni verso gli altri. E a volte si continua a fare di
tutto.....io sono un po' alternativo nella gestione, rispetto ad altri. Non
è colpa dei cani e non nutro antipatia nei loro confronti.
Mi meraviglio però delle solite vecchiette che si dicono tanto innamorate di
tutti i loro cagnolini, e poverino di qui e poverino di là, e io quelli che
picchiano i cani li ammazzerei... e poi quando è il loro cane, che poverino,
si vuole magnare il vicino di recinto, rimane sempre poverino, e bisogna
dividerli, poverini.
Io non potrei mai vivere con una situazione così in casa. Io ho sempre
vissuto con i miei cani e quelli dei miei nonni e dei miei zii che sapenvano
andare d'accordo tra loro  e con i cani dei vicini, sempre liberi... che
hanno un carattere completo, adulto, indipendente (che non vuol dire non
docile)... vuol dire che non ci vuole sempre il padrone dietro al culo che
se no i cani si suicidano....  E per fortuna molti cani, anche tra i meno
seguiti, o forse proprio perchè poco seguiti, una certa integrità di
carattere l'hanno mantenuta.
Certo che se nella lite dell'altro giorno invece di arrivarci io, fosse
arrivata la solita vecchietta, sarebbe riuscita a far litigare anche due
cani equilibratissimi, che adesso sono ancora di più i miei idoli. Me
l'immagino... la scopa, le urla.....si sbraaananoo!!!! Così si faceva alzare
il sottomesso distogliendolo dalla sua posizione ultrasicura e il dominante
invece di limiarsi a ringhiare lo mordeva. Poi dopo averli divisi, si
prendeva in braccio il piccolino... Oh, poverino, ti ha fatto male, quel
brutto cattivo.... oh piccolino, smack smack....e mettiamolo nel recinto con
solo le femmine poverino, non ci si può più fidare. Così il cane debole
sarebbe stato costretto a interpretare la parte del capobranco di un gruppo
di femmine. E ad affettare un'aggressività inconsueta a causa della
sicurezza che manca. Tanto dietro al cancello si può fare. Poi se una volta
capita che il cancello si apre........... :-(((
Va beh, ho divagato come al solito. Con questo non voglio consigliare a
nessuno di rischiare .... ognuno è responsabile delle proprie azioni. E'
solo che avendo visto il carattere integro di un animale da branco, riesco
ad apprezzare solo quello. Il cane per me deve avere una certa autonomia ed
essere ADULTO...Almeno in mia presenza. Se non ho la possiblità di tenerli
sempre liberi, mi rendo conto che può essere giusto offrire a ciascuno uno
spazio individuale dove possa stare tranquillo senza doversi misurare con un
compagno, che non avendo altro da fare, in nove metri quadrati, finisca per
impiegare il tempo per misurare la gerarchia. Può essere stressante.... però
almeno quando sono liberi... che non divenga una guerra in casa sempre
apertea. Io non la sopporterei. I cani sempre al guinzaglio, oddio arriva
un'altro cane, li
vedo troppo bambinizzati e psicologicamente immaturi
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:3d5a14d4...@powernews.libero.it...
|
| beh Dennis....................la mia ha fatto 4 expo in
| juniores..................3 MP e un AP..........perche' quel giudice
| ai cani juniores lo da di default l'AP..............
Ma chi č? Straniero, immagino.... mah....
maaaa averva capito che era un hovavart? Non č che prima ha giudicato i
dobermann e nessuno gli ha fatto notare che la razza era cambiata?
Azz!!! tutte queste expo in classe Juniores!!
Denis

 ha scritto nel messaggio news:Dli69.207957
| > ... a me sembra che quasi tutti gli allevatori usino anche
| > | >fattrici non qualificate.
| sinceramente non capisco perche' purtroppo....
|
perché per alcuni, *anche* diventa *soprattutto* e le fattrici che non
vedono mai né un expo né un campo d'addestramento finiscono per essere la
maggioranza. Ci sono allevatori che hanno uno o due soggetti da bellezza e/o
da lavoro da portare avanti per farsi pubblicità, e poi a casa hanno
l'allevamento pieno di cagnacce ai limiti dello standard, per vendere
cuccioli e basta. Ovviamente questa non è la regola per tutti (prima che si
scateni un altro flame)
Denis

 Denis
*****************
l'essenziale e' capire se si desidera ottenere qualcosa dal proprio cane o
no....
nel lavoro, nel mio lavoro e' sempre bene che ogni singolo soggetto si senta
il mio primo cane... perche' mi esprima il meglio di se....
poi in casa vivo con 5 malinois ed un whippet.... di cui 3 maschi e 1/2 (il
whippet di 14 anni :o) e 2 femmine di malinois...
il giovane maschio che ha due anni e' secondo al vecchio di casa che ne ha
sei....
ma in casa....
il problema della coppia sorge fuori in situazione di eccitazione....
se per dire sono presi a far la guardia al cancello.... quella che inizia
come semplice guardia diventa una baruffa tra cani.... se le danno proprio
di santa ragione.... e anche tra maschi e femmine... alle volte si prendono
alla gola mica per ridere.... e considerato che questo accade quando arriva
gente.... non e' molto bello vedere che dove lasci il tuo cane in pensione i
cani se le danno di santa ragione....
poi se ci sono io e' vero nessun problema.... ma io mi devo dividere per
tutti i miei cani ed alla fine cento occhi non sono mai sufficienti.....
anch'io ti parlo per esperienza..... e la mia esperienza personale e' stata
quella di perdere un cane.... (ed i sensi di colpa che ti fai non hanno fine
Denis.... te lo dico sempre per esperienza)
la ritengo una morte del c@zzo.... e non sono proprio piu' disposta a fare
le prove.... se litigano io divido e lo faccio per sempre.... a costo di
fare una passeggiata con ognuno di loro per non farli sentire come li
definisci tu dei carcerati.
amie

 Sposato??? :oP
No! Pero' dovevamo parlarne prima che ti accordassi con Angelo7R :)))
Ciao
Joker

Joker
ah ah Federica la dai uan percentuale al rifugio per i mariti
accaparrati? :-))
Rossella (amministratrice delegata dell'agenzia matrimoniale
setter-astro & setter-astro)
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

Joker

 ha scritto nel messaggio
| > news:3D576C86...@libero.it...
|
|
| > Come mi comporterei io??
| > Io comincierei ad addestrare la cucciola intorno ai 18 mesi sul lavoro
di
| > attacco...
| > (se vuoi lavorare veramente avresti gia' dovuto cominciare con
Obbedienza
| e
| > PISTE)
| > Mentre prepari il primo brevetto ad un certo punto fai vedere alla Dea
che
| > esistono altri modi di fare l'attacco...et voila' ecco pronto il Cal3...
|
| ************************
| sono veramente sconcertata......
| ma voi lavorate con che finalita'?
| quella di arrivare al brevetto o per fare sport con il cane?
|
| **************************+
|
.......che se la finalità fosse questa, io mi compro un box.... anzi un
pastore belga (tiè :-)) ) e lo vado ad addestrare a livorno......Ma ti rendi
conto della tristezza che la finalità del brevetto, possa non coincidere con
la finalità di fare sport col cane?
Denis

setter-astro & setter-astro)
Farò il possibile!!! Ma non credo che guadagnerai tanto, proposte ne ricevo,
ma nessuno conclude!!! :o))
FedeNubile :o))



mi accontento di una percentuale sulle proposte :-))
certo che fanno come i cuccioli.. li vogliono tutti e poi quando ci
sono non se li acactta nessuno :-P
Rossella




si straniero.........e il dubbio del doberman e' venuto anche a
me..........bah.............
dai 4 expo...........erano tutte vicino casa................
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 ha scritto nel messaggio news:T5x69.211229
| nel lavoro, nel mio lavoro e' sempre bene che ogni singolo soggetto si
senta
| il mio primo cane... perche' mi esprima il meglio di se....
1)  perō ti precludi altri lavori, dove i cani devono saper convivere senza
rissare (vero, Joker? ;-) )
2) ma il cane č davvero cosė stupido da non accorgersi quando vai via con
gli altri e li tratti da primo cane? Oltre alla gelosia, non alimenti
l'ansia da paura di non essere il primo cane? O forse č proprio quello che
si vuole fare..... Il cane che deve dimostrare di pių per paura di perdere
il favore padrone. Perō secondo me un cane che vive in un ambiente
caratterizzato da un ansia di fondo, tende a "schizzare" di pių. Magari
vince le gare perché ha pių entusiasmo e pių grinta, ma in affidabilitā
perde. Un cane tranquillo che ha una posizione stabile lavora meglio (cioč,
pių serenamente).
| il giovane maschio che ha due anni e' secondo al vecchio di casa che ne ha
| sei....
normalissimo.
| ma in casa....
| il problema della coppia sorge fuori in situazione di eccitazione....
| se per dire sono presi a far la guardia al cancello.... quella che inizia
| come semplice guardia diventa una baruffa tra cani.... se le danno proprio
| di santa ragione.... e anche tra maschi e femmine...
:-((  E l'whippet?......... ma.. insomma.. con tutto quello che riuscite a
fare in addestramento... possibile che?? O forse questa cosa dipende proprio
dall'addestramento? .... No, perchč quando io accenno una piccola
insinuazione che l'addestramento per l'utilitā fa schizzare i cani e in
realtā si rivela molto poco "utile" nella vita di tutti i giorno, scoppia il
finimondo e saltano fuori le testimonianze dell'allevamento idilliaco del
dobermann da lavoro in cui tutti i cani sono liberi e belli e formano un
branco compatto e affiatato, i rottweiler che si dividono le bistecche da
buoni fratelli... "no, prima tu" "ma figurati!, serviti pure e prendine
finché vuoi" .... e poi saltano fuori queste cose, proprio a casa di chi ha
vinto tutto.
|alle volte si prendono
| alla gola mica per ridere.... e considerato che questo accade quando
arriva
| gente.... non e' molto bello vedere che dove lasci il tuo cane in pensione
i
| cani se le danno di santa ragione....
Effettivamente no. Perō se trovi persone che vedono un attimino pių in lā
del loro naso, non č nemmeno bello vedere cani che si ringhiano attraverso
la rete.
E non č una bella pubblicitā per un addestratore, se deve ricorrere a
guinzagli, cancelli, dentro uno, fuori l'altro e manovre da ufo, per poter
gestire i propri cani...
| poi se ci sono io e' vero nessun problema....
infatti, almeno quello.
|e la mia esperienza personale e' stata
| quella di perdere un cane....
mi dispiace :-(
Certo bisogna vedere anche tutte le circostanze. Perché i cani equilibrati,
interagiscono bene se sono liberi. La costrizione in un ambiente ristretto,
puō portare a inconvenienti....
Al canile, contro le tendenze radicate in molti volontari, io cerco per
quanto possibile di liberare insieme quanti pių cani posso. E di fare anche
tante combinazioni diverse, in modo che i cani si abituino a relazionarsi
con altri cani e si trovino preparati ad affrontare i casi della vita, se
mai usciranno di lė. E anche lė, un conto č uscire insieme, un conto
convivere nello stesso recinto. Il cibo lo porta l'uomo, le distrazioni non
ci sono, non si caccia, non ci sono cuccioli da allevare, il territorio da
vigilare č limitatissimo. Quando non c'č altro da fare, č logico che si
trovi molto tempo per litigare. Succede pure su IDAC. :-))  Ed č logico che
non posso fare incontrare tutti i cani. Non quando le cose sono giā
compromesse da precedenti odi maturati o con cani che porprio non c'č verso.
Purtroppo anche la selezione ha portato ad avere razze con problemi di
comunicativitā. E non parlo solo dei molossi, che al canile, tra l'altro,
non ci sono.
Al canile si prende quello che c'č, perō quando sento parlare allevatori,
che continuano a portare avanti la selezione gestendo sempre coppie separate
e non si precoccupano minimamente di questi aspetti mi viene un po' di
tristezza. La tristezza di andare verso tempi in cui non potrō pių rivedere
i cani che ho amato e le loro manifestazioni di intelligenza, la loro
comunicativitā, il loro linguaggio gestuale, gli annusamenti di
presentazione, le mimiche per inibire l'aggressivitā. Un era in cui i cani
si devono sempre tenere a guinzaglio perché ci sono troppi pericoli, che non
si possono perdere d'occhio nemmeno un secondo, che sono destinati a vivere
tutta la vita come bambini poco svegli. Che non li si reputa pių capaci di
non gettarsi sotto il primo camion o di non ammazzare il primo cane che
incontrano. Non dico di lasciare liberi i cani in mezzo al traffico o di
mandarli in giro per i fatti loro. Ma almeno permettergli di interagire con
i propri simili.
| la ritengo una morte del c@zzo.... e non sono proprio piu' disposta a fare
| le prove.... se litigano io divido e lo faccio per sempre....
Beh per dividere si divide. L'importante č farlo bene e non annullare ciō
che i cani avevano giā risolto col litigio. Certo che č facile prendere
posizioni non avendo passato certe esperienze....
Io ho avuto Maremmana e Bolognese insieme, anche quando andavo via le
lasciavo insieme. Con la bastardina pure. E il mio collie era nello stesso
cortile con un bastardino di mia zia e i cani dei vicini. Boxer femmina,
pastore tedesco maschio, diversi bastardini susseguitisi, spesso maschi.
Ma non mi passava mai nemmeno per l'anticamera del cervello che i cani
potessero uccidersi a vicenda. Li conoscevo bene ed ero veramente sicuro.
Non ho mai pensato di poter tornare a casa un giorno e trovare il cadavere
della bolognese decapitato dalla maremmana. E' come pensare di tornare a
casa e trovare mia zia che ha pugnalato mia nonna. Oh.. puō capitare, eh?
Per me, le possibilitā erano le stesse.
Mi dispiace se ho riaperto ferite non ancora rimarginate. Comunque, si parla
di cani..... ci sono anche queste cose purtroppo.
Denis

quando siamo fuori invece è tutto + interessante.
Ti segue perchè ha paura che esci senza di lei, e siccome fuori c'è tutto 
quel ben di dio ;o))))))))))))))
Troppo furba!
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 Troppo furba!
ahahhahahahahahah!!!!! Dai per piacere non ci credo!!!!!!!!!
_Camy_


aahhahah si, però può anche essere ;oP
Potrebbe essere un raro esemplare di Boxer Paraculis


 che i cani avevano giā risolto col litigio.
************************
hai mai pensato che alle volte il dividere e' gia' troppo tardi?
hai mai pensato che un morso ben dato su un organo vitale, puo' essere
letale?
*******************+



********************
e' inevitabile se la selezione differente genera due cani della stessa
tipologia ma con caratteri differenti.....
e' proprio inevitabile... purtroppo.....  :o(
amie

 di potenza su essa... ma questo e' un altro discorso.
Allora, vediamo di chiarire un po' sta cosa del prognatismo.
Il prognatismo nel boxer non è ricercato come tale perchè non sarebbe
vantaggioso per la presa, ma è necessario per ottendere un muso molto largo
(che migliora la presa) con denti ben allineati e SOPRATTUTTO il mento
all'insù tipico del boxer.
E' il mento all'insù che si cerca perchè da grande potenza al morso.
Il prognatismo è solo una conseguenza e comunque dovrebbe essere davvero
minimo.


 Befana di rango 10° in classifica
*RARO???? Ma se è la specie dominante, in quella razza! :-)))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 _Camy_
*Ti ha regalato un salamotto e ti ha detto di farla giocare...senza dirti
COME farla giocare?
Cami...da' retta a zia, guardati attorno e vedi se c'è qualche altro campo.
--


 corretta impostazione...
*Nahhhhhhhhhhhhh....e mo' lo chiedo a TE se lavori per i brevetti o per lo
sport.
Se ci sono le formiche non puoi usare i bocconcini? E allora usi il
giocattolo, se il cane lo permette.
Ma imho un cane che non lo permette, e cioč che non ha passione per il
gioco, non č pronto per la pista (nč per molto altro).


 amie
*Basta evitare di spaccare le razze in due. A me i malinoisti stanno sul
gozzo proprio perché sono addirittura PARTITI dal concetto che fosse giusto
spaccare la razza in due...discorso solo accademico, per carità. Tanto ormai
è così per il malinois, per il pastore tedesco, per lo schnauzer...però,
cazzarola,  la cinofilia è un'altra cosa.
Io non concepisco PROPRIO un cane che non sia bello, bravo e sano, tutto
assieme.
Idea mia, eh? Non pretendo che sia un assioma.
Però io la vedo così.


 1.....
*No, eh? Qui venite sul mio campo e non ve le lascio di' ste cose!!!! :-))))
 I rally NON sono l'anticamera della F1. La guida su strada e quella su
pista sono due cose completamente diverse, e infatti i rallysti in pista di
solito fanno caga' e viceversa.
Però è un po' come la famosa storia dell'utilità e della protezione civile:
se tu tiri su un ragazzino che a sei anni ha già il culo sui kart, e a dieci
guida nel campetto dietro casa coi cuscini sotto il culo...poi potrai
indirizzarlo verso la pista o verso la strada, ma di sicuro quello saprà
GUIDARE.
Quindi se si prende un cane con le doti caratteriali giuste ci puoi fare
qualsiasi cosa; se si prende un cane senza carattere nun ce se fa 'na mazza.
E questo con la razza non c'entra nulla. Ci sono i boxer Ferrari e ci sono i
Malinois maggioloni.
E poi c'è da dire che puoi portare al limite un Maggiolone (che poi da rally
ce lo vorrei proprio vede...avete visto troppi maggiolinituttimatti, voi!
;-))))) o si può andar piano con la ferrari da F1.
E qui dipende dal manico!


 trovi molto tempo per litigare. Succede pure su IDAC. :-))
*Volevo rispondere solo a questo. E' vero, la noia fa litigare...gli esseri
umani. Ma non i cani.
Invece quello che fa litigare su IDAC come in canile, rifugio o allevamento
che sia, è il carattere litigioso.
Io lo so perché ce l'ho :-))))
Amie alleva e lavora con una razza selezionata esclusivamente per il lavoro,
che prima del recupero in questa direzione se ne stava andando
affanfulissimo perché era diventata ingestibile. Sui libri degli anni '50-60
trovi già scritto che il pastore belga è "nervoso e mordace".
Ci hanno lavorato da dio, bisogna dirlo, per ottenere cani più
gestibili...ma dal proprio conduttore: perché, nella stragrande maggioranza,
sono ancora cani nervosissimi che non convivono tra loro, non sopportano gli
estranei e così via.
Però mordono splendidamente, perché così possono finalmente sfogare lo
stress che reprimono tutto il giorno.
Mo' Amie me ne dirà di tutti i colori...ma un cane come quello di Donnini,
che deve essere tenuto sotto controllo perché la Federica di turno "si
avvicina" e lui pensa a mangiarsela anziché a stabilire che intenzioni
abbia, per me è "veramente" pericoloso.
In mano a Donnini o ad Amie non mi fa nessuna paura, ma in mano a qualsiasi
altra persona me ne fa tanta. Specie se la persona è cuggina.
I malinois non sono ancora diventati i "cani killer" numero uno solo perché,
grazie a dio, quelli da lavoro so' brutti. Non piacciono alle grandi masse.
E quindi ce ne sono pochi, e li
compra solo chi ha davvero le palle per gestirli.
Ma restano fondamentalmente mine innescate...e ***speriamo*** che restino
sempre e solo in mano ad artificieri con due palle così.
Io vivo letteralmente nel terrore che qualche pirla decida di fare un film
con protagonista un malinois, e che la razza diventi di moda! Perché ne
vedremmo delle brutte, anzi bruttissime.
Un po' lo stesso discorso vale per certe linee di pastori tedeschi, anche se
in misura minore: ma il fatto è che per ottenere tempi di reazione sempre
più rapidi stiamo selezionando cani che NON sono più cani. Sono schizzetti
da manica.
A me non piace questo tipo di cane e non ci lavorerei mai. Preferisco un
boxer o un rott che vincano solo le gare per boxer e rott e non possano
neanche guardare da lontano le gare FCI perché arriverebbero ultimerrimi.
Però ad altri piace da morire, ed è una libera scelta (almeno finché tengono
le razze sotto controllo e non le danno in mano ai cuggini).
Di sicuro sono cani vincenti , perché ormai il cane sportivo si alleva in
funzione della
prestazione sul campo, e non del suo "essere cane".
Ma tu non puoi pensare di gestire queste "macchine da lavoro" (per non dire
"da guerra"...)
come i cani del rifugio. Questi si ammazzano sul serio. Tu non li conosci,
Denis: dà retta a zia. "Non" sono cani come li intendi tu.
Tornando all'esempio delle auto...non puoi far salire su una Formula 1 il
ragazzetto che ha appena preso la patente, dicendo "be', in fondo è una
macchina". Non lo è, o almeno non è come le altre.
Con quella, il ragazzetto si scatafascia.


 ha scritto nel messaggio
news:TxJ69.67092$lu5.1...@twister1.libero.it...

************************
valeria tu non conosci il mio metodo per fare una pista.... ma lascaitelo
dire il tuo con il gioco e' una vera stronzata.... il cane non deve fare la
pista per trovare il gioco.... il suo piacere non deve stare nella fine
della pista.... valeria e' proprio questo il lavoro che tutti fanno e che
non serve ad un cazzo....
no non si cambia metodo con il cane, non si passa dai bocconi ai
giocattoli...
per me di metodo ce n'e' uno solo....
SOLO QUELLO TI DA LA SICUREZZA CHE IL CANE PISTERA' SEMPRE
 e per fare questo devi creare al cane il piacere della ricerca.... e mia
cara Valeria no non e' col gioco che si fa una ricerca seria......
il cane deve imparare a trovare piacere in quello che fa... quello e' il suo
premio ..... non un gioco che posta l'attenzione su esso... no no il piacere
deve nascere dalla pista stessa..
non venire proprio tu a dirmi una stronzata del genere... perche' questo
dimostra la tua preparazione per quanto riguarda l' IPO o SCH a livelli un
po' seri
ripeto non si improvvisano piste... non si improvvisano metodi su cani che
dovranno fare sport domani... non ci sono molti metodi per insegnare al cane
a ritrovare piacere in una ricerca ... se non insegnarglielo pian piano e il
gioco non dara' mai la serieta' e la concentrazione che necessita la
pista....
MIA CARA VALERIA HAI PROPRIO DETTO UNA EMERITA STRONZATA  primo per il tono
.........heheheheh e ti ripeto.... non capisci un tubazzo neanche su questa
disciplina se il tuo intervento e' stato questo...IL CANE NON DEVE GIOCARE
IN PISTA..... MAI
perche' credi che sia difficile fare piste... per portare il cane fino alla
fine? e la serieta' e la qualita' della ricerca, ed il passo sempre
costante, e l'attenzione sempre al terreno e gli angoli pennellati.....
heheheheh
mia cara valeria se ritieni sensato quello che dici... credo che
qualitativamente il tuo lavoro di addestratrice non sia mai andata oltre al
fare i brevetti....
magari scendevi in campo con il cane certo e questo e' lodevole... ma
qualitativamente il lavoro che fai e' una stronzata.....
mi riferisco alla pista... ovviamente...
amie

 ha scritto nel messaggio
.
| Io non concepisco PROPRIO un cane che non sia bello, bravo e sano, tutto
| assieme.
| Idea mia, eh? Non pretendo che sia un assioma.
| Perň io la vedo cosě.
|
invece c'era una sfumatura diversa in quello che io non concepisco. Io non
concepisco che si possa avere l'obiettivo di fare il brevetto e che questo
non coincida, con l'obiettivo di fare sport col cane.... Come dire: sě č
giusto aspettare che il cane sia maturo per fare gli attacchi, perň se vuoi
vincere prendere il brevetto NON PUOI fare cosě e devi adeguarti al metodo
meno rispettoso per il cane.... ma questo č tristissimo!!
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:NFJ69.67100$lu5.1...@twister1.libero.it...

*****************
bhe ma chi te lo dice che tra noi non ci esce quello bellino?
non sono da eccellente i nostri cani ma da molto buono lo sono.... la
maggior parte dei malinois da lavoro sono molto buoni a parte qualche
caratteristica proprio diversa.... e allora?
pensa anche che tra noi umani esiste la stessa differenza..... hehehehe
vuoi che ti spieghi la differenza tra te e me?
heheheheheheheheheheeheheh
a parte gli scherzi ......mi sembra un po' facilotto dire ora... pero' si
potrebbe fare..... ci sono differenze cosi' grandi e da cosi' tanto tempo
che ormai non si puo' fare molto...
ed io sarei la prima a non voler rischiare di rincoglionire i miei cuccioli
con le linee da bellezza, perche' oggi so cos'ho in mano e ho tanto di
sicurezza sulla sua stabilita' caratteriale... domani avrei solo merda nei
nervi...... bhe preferisco allevare i miei molto buoni... credimi... tanto
piu' che qualche eccellente per puro caso ci esce.......hehehehehehehe
buon ferragosto valeria
amie

 ha scritto nel messaggio
news:xUJ69.65680$n04.1...@twister2.libero.it...

******************
scusa ma questo intervento serve a cosa?
amie

 ha scritto nel messaggio
news:U7J69.67059$lu5.1...@twister1.libero.it...

**************************
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????
chi e' che vi ha raccontato questa cosa?
amie

 vedremmo delle brutte, anzi bruttissime.
***********************
io credo che se mai succedesse... chi compra un cane inizierebbe davvero a
capire cosa vuol dire prendere un cane.....
***********************************


 ha scritto nel messaggio
    ma il fatto è che per ottenere tempi di reazione sempre
| più rapidi stiamo selezionando cani che NON sono più cani. Sono schizzetti
| da manica.
|
| A me non piace questo tipo di cane e non ci lavorerei mai. Preferisco un
| boxer o un rott che vincano solo le gare per boxer e rott e non possano
| neanche guardare da lontano le gare FCI perché arriverebbero ultimerrimi.
.... a me dispiace che si siano di mezzo fatti personali.... e che si parli
dei cani di proprietà. Il mio sarebbe un discorso puramente accademico. Se
parlassimo dei pastori di picardia che non ce li ha nessuno sarei più a mio
agio.
....Comunque non posso che dire di venire dalla tua, quando la selezione
porta a ottenere cani che non sono più cani. E cani che, malgrado
l'educazione, la socializzazione e le misure per evitarlo arrivano ad
uccidersi in 4000 mq e vivendo sempre liberi, per me non sono più cani.
 ormai il cane sportivo si alleva in
| funzione della
| prestazione sul campo, e non del suo "essere cane".
:-((
"Non" sono cani come li intendi tu.
| Tornando all'esempio delle auto...non puoi far salire su una Formula 1 il
| ragazzetto che ha appena preso la patente, dicendo "be', in fondo è una
| macchina".
Il problema è che il cane non è una macchina ....  la selezione si fa su
esseri viventi.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:ajfsvg$1b3dih$1...@ID-77592.news.dfncis.de...

*******************
ohhh cazzo....
avevo capito male io allora ti ritenevo piu' astuto invece sei propri duro e
basta...
Denis parlando di brevetti si parla di cani che potenzialmente non hanno le
palle per fare nulla... e devono arrivare ad avere un brevetto
appicicato....al culo... ma non vuol dire che verranno massacrati per
averlo.
quale adeguarsi al metodo?... ma che metodo?, ma che dici?........
non tutti i  cani possono fare sport ad alti livelli.... perche' non ci sono
le doti caratteriali o fisiche per farlo... poi qualche club di razza
pretende la prova di lavoro per certe razze... se le palle non ce l'hanno
non puo attaccarcele tu, allora farai solo un brevetto di qualifica e basta
accontentandoti del minimo che il cane ti puo' dare, perche' per LUI e' il
massimo...
ecco cos'e' la differenza tra sport e brevetti....
non tutti noi potremmo essere atleti agonisti....
lo sport e' proprio questo per i cani....
ma tutti potremmo farci una partita a pallone ogni tanto....
questo e' la qualita' di un brevetto...
nulla di piu'...
amie


********************
blllllllhhhhheeeeeeeaaaaaa
questo e' davvero il mio ultimo pensiero... per oggi....
amie

 mi riferisco alla pista... ovviamente...
*Pensa che io invece mi riferisco all'insieme del lavoro che fai  tu...e che
ti porta ad avere cani che zompano addosso ai vigili e ad altre piacevolezze
di questo genere.
Ma fa' una bella cosa, eh?
Addestra un po' come cazzo vuoi, consiglia i tuoi metodi quando e come cazzo
vuoi...ma lascia libera me di fare la stessa cosa (solo per i consigli,
visto che al momento non sto addestrando un tubo e che sicuramente non
intendo ricominciare a farlo professionalmente).
Credo che chi legge me o te abbia un cervello proprio e sia in grado di
distinguere e di scegliere: grazie al cielo l'uomo è dotato di libero
arbitrio.
Purtroppo il cane un po' meno.
Ma fammi il piacere...scendi un po' dal pisello, e piantala con questa tua
convinzione di essere l'unica addestratrice sulla terra che valga più di uno
stronzetto secco...e forse anche l'unica persona sulla terra che capisce
qualcosa di cani....perché queste convinzioni fanno solo pena.
Tu hai i tuoi metodi, io ho i miei. Non vedo perché io debba dire che i tuoi
fanno schifo al cazzo, e viceversa. La cinofilia non è una scienza
esatta...e poi ci sarà sempre il cane che ci frega entrambe, perché con lui
non  funziona nè il tuo metodo, nè il mio.
Ci sarà sempre il cane per cui scopri che in pista ci va solo se gli metti
una fila di piselli, o se il vento gli picchia sull'orecchio destro anziché
sul sinitro.
I cani non hanno il nostro stesso libero arbitrio, ma hanno un cervello,
delle emozioni, delle sensazioni.
Se per te invece sono robottini programmabili, così sì e cosà no (perché hai
deciso a priori che il cosà è una STRONZATA tutta maiuscola), significa che
potrai vincere anche tutte le gare che dio mette in terra (ne dubito)...ma
non avrai mai la minima idea di che cos'è "davvero" un cane nella su
interezza, e non visto solo come "qualcosa che può farmi vincere, vincere,
VINCERE".
Sei così anche su IDAC...vuoi vincere ogni confronto, vuoi essere al centro
dell'attenzione a tutti i costi, vuoi avere sempre ragggione.
E questo mi puzza...perché di come sei tu nella vita nun me po' frega' de
meno..ma in cinofilia mi sai di persona che se per caso trova il cane che
non  va, lo cambia e ne piglia un altro.
Sbaglio? Boh, speriamo.
Perché se invece avessi ragione, lo sai cosa saresti? Una che i cani non li
sa amare.
E quanto sarebbe triste :-((((


 questo e' davvero il mio ultimo pensiero... per oggi....
*BLEAH al fatto che il cane sia un essere vivente? O______O
Allora è vero che per te so' macchine....ma BLEAH a te e a tutti quelli che
la pensano come te! :-((((((


 amie
* A scherzare. A far fare ginnastica ai tasti. A scrivere una stronzata
qualsiasi per vedere se abbocca qualche pollo.
Poi, volendo, ci si puņ anche trovare un significato...ma per questo bisogna
usare il cervello.


 capire cosa vuol dire prendere un cane.....
*Io invece credo che la tua razza comincerebbe ad essere attaccata dai
media, e che rischierebbe di trovarsi inserita in qualche "lista nera".
Non augurartelo mai, da' retta alla vecchia zia stronza.


 gioco, non è pronto per la pista (nè per molto altro).
Bhè, come vi ho gia detto la piccola non mi permette di lavorare con il 
cibo... non con il gioco... sono io che con il gioco ho + difficoltà!
_Camy_



CUT
Quello che dici e' sempre giusto...ma esistono eccezioni con i meschi, non
puoi negarlo. Le assolutizzazioni, specie con le razze che mantengono poca
gerarchia neturale, sono sempre per me da prendere con le molle.
Non ritengo possibile che qualsiasi cane sia in grado di convivere con altri
maschi di forte carattere.
Qui sopra dici una cosa giusta, ma per esperienza so che non e' sufficiente.
Sara' perche' il boxer e il Pit non vivono, per decisione anteriore alle
scaramuccie, sara' perche' sara'...
ma all'inizio quando sono cominciate le zuffe li abbiamo rimessi in riga e
sempre tenuti insieme: vi prendete e io vi divido sgrido prima il piu'
giovane poi il piu' vecchio e vi metto sul platz a due millimetri di
distanza. Abbiamo retto per un po', poi abbiamo deciso di separarli, le
occasioni per beccarsi crescevano sempre di piu'.
Ed io non ho il fegato di lasciarli fare, chiamami pure debole o incapace a
gestire un branco, non ho lo stomaco di portarli a ricucire.
E di zuffe ne ho sedate tante col ragno.
Inoltre non e' una questione di non volersi sbattere a vigilare i cani, ma
non puoi fisicamente tenerli sotto pressione psicologica costante.
Un bipede ha anche altre cose da fare...
con le femmine non ho mai avuto problemi e questo non significa che non se
le siano mai date di santa ragione, ma le cose mi sono sembrate diverse.
Probabilmente se i due maschi avessero dovuto convivere nella stessa casa da
subito, le cose sarebbero state diverse e forse anche noi ci saremmo presi
la briga di reggere qualche mal di pancia in piu'. Ma per due cani che si
incrociano 3 volte la settimana quando si va in addestramento..beh...non me
la sono sentita di rischiare.
Cia' Annah


****************
il rischio non lo discuto..... se solo qualcuno conoscesse meglio questo
tipo di cane farebbe altro che storiacce...... su questo sono d'accordo.....
ma apparentemente il malinois e' un cane medio.... lupoide non appariscente,
si muscoloso ma non all'eccesso come certi molossoidi...... e a passeggio se
ne vedono pochi  :o))))
non credo che il malinois rischia di percorrere il processo di altri cani,
anche se in italia si iniza a conoscerlo un po' di piu'.....
amie

 ha scritto nel messaggio
news:FyL69.67454$lu5.1...@twister1.libero.it...

****************
il solo pensare una cosa del genere... perche' vengono fatti degli esempi
con automobili, e pensare che per questo si paragoni l'ESSERE CANE ad un
oggetto, dopo mesi e mesi di discussioni, le trovo provocazioni senza
senso... ed anche la tua risposta e' senza senso.... perche' se solo ti
avessi il minimo dubbio che io possa non solo limitarmi a parlare di
macchine in generale, ma proprio riferito all'animale non mi DEGNERESTI
neanche di risposta..... e di questo ne sarei contenta.
Vista la tua risposta del "menga".....hehehehe credo che sia l'ennesima
provocazione e basta.... ed io ad una provocazione stupida, considerando che
si sta parlando tra di noi dico  BLEAHHHH!!!!!!!!
amie

 ha scritto nel messaggio news:nxM69.213508$
| Non ritengo possibile che qualsiasi cane sia in grado di convivere con
altri
| maschi di forte carattere.
ma questo non l'h mai messo in discussione
| Qui sopra dici una cosa giusta, ma per esperienza so che non e'
sufficiente.
| Sara' perche' il boxer e il Pit non vivono, per decisione anteriore alle
| scaramuccie, sara' perche' sara'...
| ma all'inizio quando sono cominciate le zuffe li abbiamo rimessi in riga e
| sempre tenuti insieme: vi prendete e io vi divido sgrido prima il piu'
| giovane poi il piu' vecchio e vi metto sul platz a due millimetri di
| distanza.
Io al tuo posto avrei fatto quello che hai fatto tu... E son sicuro tu sei
stata anche molto più brava di quel che sarei stato io, che sono abituato ad
altri tipi di cane. E già il fatto di averci provato testimonia che capisci
l'importanza di certe cose....
Io non ho niente da recriminare al proprietario che fa quel che può e si
trova a gestire cani tutt'altro che facili.
Le riflessioni si devono fare a monte, quando si parla di selezione. Cioè è
giusto selezionare cani che non sono più cani? E' giusto fare selezione
rinunciando alla valutazione della capacità di un cane confrontarsi con i
conspecifici? Tu ci hai provato e hai visto che ci sono difficoltà. Se fossi
un selezionatore dovresti tenerne conto e ritenere più equilibrati i
soggetti che non hanno perso la capacità di comunicare e risolvere le loro
questioni in modo non drammatico.
 Abbiamo retto per un po', poi abbiamo deciso di separarli, le
| occasioni per beccarsi crescevano sempre di piu'.
La tua comunque è una situaziona particolare e ultradifficile e sfido molte
altre persone ad avere risultati milgiori di quelli che hai avuto tu. Se i
cani non vivono insieme, non si considerano dello stesso branco. Anche nel
mio branco idilliaco di vent'anni fa, se nel paradiso terrestre dei miei
cani e quelli dei vicini avessi messo un maschio estraneo... non è che lo
accoglievano tanto bene! Fuori dal territorio è un'altra cosa.
| Inoltre non e' una questione di non volersi sbattere a vigilare i cani, ma
| non puoi fisicamente tenerli sotto pressione psicologica costante.
| Un bipede ha anche altre cose da fare...
Hai la difficoltà che, non appena la situazione si stabilizza, ognuno torna
a casa sua e si ritrova a fare il capobranco canino, pensando di essersi
definitivamente sbarazzato dell'altro. E quando si rivedono è tutto da
rimettere indiscussione.
Oltre alle problematiche "di razza"... delle quali non dico niente,
trattandosi di pit bull, razza ad alto richio di flame!!! I boxer si sanno
rapportare abbastanza bene gli uni con gli altri, se glielo permetti.
Abbiamo molti esempi anche su Idac.
Ma per due cani che si
| incrociano 3 volte la settimana quando si va in addestramento..beh...non
me
| la sono sentita di rischiare.
|
Io stesso, se mi trovo certi cani in canile...... non mi sento di rischiare.
Quando i cani te li ritrovi fai quello che è meglio, non ci si può lasciare
condizionare da una scuola di pensiero. Ma quando i cani li devi
"creare"....con selezione e addestramento,  certe domande credo sia lecito
farsele. Io assieme agli obiettivi, salute, carattere e bellezza metterei
anche la capacità di rapportarsi e di comunicare correttamente con i
conspecifici, la capacità di valutazione dei pericoli, e la capacità di
vivere serenamente in un contesto urbano fatto di persone e di cani. E
questo è il cane: i lupo non c'entrano niente.
Denis

 pista per te equivale a giocare in pista?
**********************************
NON VA BENEEEEEEEEEEEEEEe  hehehehehe non so piu' come te lo devo dire.....
nonostante io abbia fatto di tutto con le piste... gioco, bocconi, pappa in
fondo... manica in fondo....
non c'e' fine in pista non ci deve essere la fretta di arrivare in fondo per
trovare il premio, il premio deve essere nella possibilita' di cercare......
tu la capisci la differenza?
+*******************************
tutto il resto lo cutto.... perche' credo sia inutile proseguire se non
capisci proprio il concetto base di una tipologia di lavoro differente....
tu mi parli di un lavoro che si faceva vent'anni fa e che qualcuno continua
a fare ancora oggi.... io ti parlo di altro... quando sarai disposta ad
aprire la testolina e gli occhietti, saro' anche disposta a spiegarti L'ARTE
del fare la pista.....
ciao
e se non te lo avevo ancora detto ...... buon ferragosto  :o))))
amie

 >
******************
fatti spiegare da Valeria come fare allora....
tra un annetto quando sarai tu a tornare sull'argomento poi ti spieghero' il
resto e forse anche lei stara' ad ascoltare  :o)))))))))))))
amie

 ha scritto nel messaggio
news:2BL69.65982$n04.1...@twister2.libero.it...

*********************
naaaaaaaaaaaaaaaaaaa troppo caldo per arrivare sempre alle solite
deduzioni......
credo sia meglio prenderla come battuta...  :o)))
amie

altra persona me ne fa tanta. Specie se la persona è cuggina.
Preciso solo una cosa ... cani di Roberto ne ho visti tanti, e non ho mai
avuto nessun problema. Molte delle sue fattrici, a fine carriera, vengono
regalate a famiglie normali che non sanno nemmeno che forma abbia un campo
di lavoro!!! Quel cane, ha avuto anche una storia bruttina, l'aveva preso un
tipo che sembrava OK, ma alla fine si è accorto che non era in grado di
gestirlo e prima di essere mangiato, l'ha riportato al mittente. Ora,
Roberto ha una passione per i cani "difficili" [tant'è che su tutta la
cucciolata di Pippy, aveva detto che, se non fosse stata femmina (menate dei
calori che precludono un bel po' di possibilità), avrebbe scelto proprio lei
per lavorare, perchè aveva delle caratteristiche che, usate nel modo
corretto, potevano fare di lei una gran cagna (quella diffidenza che tanto
mi fa preoccupare e quella morbosità che la fanno diventare uno stuoino da
piedi in mano a persone che non conosce ... si butta a terra e non cammina
nemmeno!!! Che foca!!!)] e quindi ha visto in quel cane un potenziale enorme
... e non ha sbagliato!!! Per divertimento mi è capitato più di una volta di
"prendere in mano" un malinois, e non ho mai avuto nessun problema (la frase
dei proprietari era sempre la stessa "Fai un giro con questo, altro che la
tua dobermanaccia! ;oP )
Tutto questo solo perchè non vorrei che si pensasse che i cani di Roberto
sono fuori!!! Sarò polemica, ma non amo screditare nessuno (vero Dennis???)
:o)
Fede :o)

--


E qui dipende dal manico!
In verità avevo scelto il Maggiolone, proprio perchè non lo vedevo adatto a
nessun tipo di competizione ... forse dovevo scegliere la Dyane??? :o))
Fede :o)


 :o)
*Non serviva che lo dicessi, eh? So' stata la prima a dire che in mano a
Donnini un malinois skizzato non mi preoccupa di sicuro. Ma in mano a gente
cuggina...brrrrr....
--


 Fede :o)
*Eheheheh....mi sa che sia difficilissimo trovare una macchina che nessun
pazzo abbia mai attrezzato di cinture e roll bar. Ti posso mostra' film di
rally (specie nei paesi nordici, dove corrono con QUALSIASI cosa....e pure a
percorso segreto!) fatti con la Dyane, con l'R4, col Fiorino...e addirittura
con un Pullmino 850 fiat! O_O
Nei rally di casa nostra è più difficile vedere 'ste cose...ma se ti vuoi
vedere scatafasciare dal ridere devi comprarti i "crash" (video) dei
nordici. Non crederai ai tuoi occhi :-))))


 averlo.
*Adeguandomi al tuo modo di esprimerti, che così magari capisci meglio: ma
da dove ti vengono queste idee del cazzo?
I cani che prendono un singolo brevetto e poi vanno in expo secondo te sono
AUTOMATICAMENTE dei cani senza palle?
Ma complimenti...hai un concetto della selezione cinofila che è tutto un
programma!
I cani "con le palle" possono essere anche dei cessi, chissenefrega. I cani
belli sono SEMPRE  cani senza palle con brevetto appiccicato al culo.
Non ti passa neppure per l'anticamera del cervello che qualcuno possa
cercare di selezionare cani "completi"? e non ti passa per l'anticamera del
cervello che l'unico modo di migliorare davvero una razza sarebbe questo? Il
resto migliora solo l'amor proprio dei "garisti",  o il conto in banca dei
"bellezzisti". Ma entrambe le categorie sono la rovina della cinofilia
intesa come miglioramento di una razza.


 da dove ti vengono queste idee del cazzo?
E' ora di finirla di calunniare .......il cazzo :-))))
Ciauuuuuuuuuuuu sempre a litiga' voi befane :-))))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
Togli spammasoreta per l'e-mail


*******************
anche tu non scherzi allora oggi eh....
sara' il caldo....
io non ho detto che E' bene che sia cosi'.....
ma E' cosi' Valeria, per la maggioranza dai soggetti e' cosi'....
e anche tu fino ad oggi hai parlato dei brevetti facili e di come ottenerli
per cani senza palle..... perche' detto tra noi mia cara Valeria un cane con
le palle non ha bisogno di accontentarsi del brevettino....
poi vai avanti tu.... che le storie oggi ti vengono bene...  :o)))))))
amie

 Ciauuuuuuuuuuuu sempre a litiga' voi befane :-))))
***************
ma siiiiiiiii ci si passa un po' il ferragosto a casa...  :o))))))))))
**************


 ha scritto nel messaggio
news:5NN69.67710$lu5.1...@twister1.libero.it...
|
| Tutto questo solo perchè non vorrei che si pensasse che i cani di Roberto
| sono fuori!!! Sarò polemica, ma non amo screditare nessuno (vero
Dennis???)
| :o)
|
Tanto c'è una sentenza che ha stabilito che screditare via internet non è
reato! Quindi, se vuoi, puoi lanciarati!! :-))
Denis

 e se non te lo avevo ancora detto ...... buon ferragosto  :o))))
*Buona serata di ferragosto a te...visto che il resto ormai è passato :-)


 per cani senza palle.....
*Giŕ. Solo che io questi metodi di selezione li condanno.
Tu invece li dai per scontati e ti rassegni.
Ma sě...tanto che ti frega dei cani? L'importante č che tu vinca la tu'
coppetta...
E meno male che sul fronte della displasia (dove realmente c'č ben poco da
fare) dicevi a ME che mi rassegnavo.
Azz!
Io mi rassegno a cercare strade alternative a quelle della lastra (che non
funziona) per cercare di salvaguardare la salute di alcune razze: tu invece
ti rassegni ad avere i brevetti da qualifica e i cani rincoglioniti che
coprono mezzo mondo.
Non so cosa sia peggio, eh?


 E' ora di finirla di calunniare .......il cazzo :-))))
*Eheheh...siam sempre lì'.
Perché si dice "sei un cazzone", "sei un coglione", "ma senti che idea del
cazzo"...e non si dice "sei una vaginona", "sei un'ovaia", "ma senti che
idea della bernarda"?
Fateve n'esamuzzo di coscienza , maschietti.
Se l'idea della deficienza umana  è sempre associata ai VOSTRI attributi, un
motivo ci sarà...


non  funziona nè il tuo metodo, nè il mio.
mi intrometto non volendo dire che il metodo di una o dell'altra sia
migliore perchè non sarei in grado di dirlo ma per dire che imho a
volte bisogna adeguarsi anche al tipo di cane che hai in mano. Avevo
letto un bellissimo post in una lista sull'obedience per i setter. Si
parlava dei levrieri afghani e dei setter irlandesi e di come, per
ottenere risultati da questi animali bisognasse agire in modo diverso
dagli standard.. Questo addestratore/trice, se poi non ricordo male
si era riempito l acasa di afghani partecipando anche a diverse
competizioni: non si piazzava necessariamente tra i primi ma era
notevole il tipo di lavoro che impostava sugli afghani e il piacere di
lavorare con loro...
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
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Se vi devo dire la verità mi sono accorta che non è molto professionale 
come campo.
I metodi che usano sono anceh buoni e... fanno del loro meglio, quindi 
vi assicuro che non lo fanno solo per prendere dei soldi perchè per quel 
che pago all'anno!
Però secondo me sono bravi ma per le cose base... e di guardia e difesa 
non ne hanno un'idea...
Infatti volevo cambiare campo ma adesso ceh lavoro nel suo negozio che 
gli dico?
Guarda scusami non cambio campo perchè non mi sembri preparato a 
sufficienza?
: \
_camy_

 sei inventata di sana pianta.
******************
caspiterina non riesco neanche piu' a leggerli fino in fondo i tuoi post,
dalle troppe idiozie dette.... davvero forse ci faresti piu' bella figura a
cercare di convincermi che quello che pensi e' il contrario di quello che
scrivi... cmq.
ma leggi quello che scrivi?
guarda Valeria...
io mi fermo qua', ma davvero.... e ripeto non si tratta del metodo
moderno... perche' se tu ci pensassi un po' meglio ti accorgerai che quello
che dite sempre "voi" e' che il concetto di cane e' uguale al concetto di
lupo.....
hehehe allora adesso ti spiego proprio la base di quello che e'
l'addestramento del cane...
 per fartela proprio breve breve... e poi ti dico RIMANI NELLA TUA
IGNORANZA., ma perpiacere tinlia solo per te almeno...
il lupo in natura cerca per cosa?
per il cibo e sfamare se stesso  e il branco?
o cerca per giocare?
heheheheh
non appena risponderai a questa domanda forse capirai anche di cani e del
loro addestramento... scusami Valeria ma questa volta te lo devo proprio
dire non capisci davvero un cazzo.... ed invece di crogiolarti nella tua
ignoranza ti consiglio di informarti meglio, soprattutto se devi scrivere
dei libri nuovi.......
amie

 Tu invece li dai per scontati e ti rassegni.
*********************
ma che stai a di'?
ma chi si rassegna ma che dici?
sai come allevo?
no
sai qualitativamente i miei cani come sono?
no e allora non puoi dire di me....
per quanto riguarda il resto.... mi basta guardarmi in torno e ti dico che
le vie di mezzo sono cacca.... che difficilmente trovo il bello ed il bravo
(difficilmente ovviamente intendendo le eccezioni che nelle varie razze
possiamo davvero contare sulla punta delle dita)
quindi mi limito solo a guardare, ebbene, si a giudicare il lavoro di altri
allevatori... perche' io una razza sola allevo.... e tu quante ne allevi
adesso?
amie

 sufficienza?
*Be', magari non proprio. Gli dici che hai deciso di soprassedere per un
po'...e intanto ti guardi in giro. Poi, quando hai trovato il campo giusto,
puoi anche dirgli "Ci sono degli amici miei che vanno lě...guarda, giusto
per la compagnia, penso che riprenderň a lavorare un po' con la Dea, ma vado
con loro. Non ti dispiace mica, vero?"


Zoot ha scritto:

... si ma di chi posso fidarmi?
Come faccio a riconoscere un buon campo?
... non frequento cinofili della zona... a parte quelli del campo dove 
sono sempre andata fin'ora : \
_Camy_

 dei libri nuovi.......
*Il giorno che scriverò un libro sulle tue teorie, lo intitolerò "Lo
stupidario della cinofilia agonistica".
Mi stai dando parecchio materiale, continua così e lo scrivo davvero..
Valeria
* Ad eccezione di "illuminata dall'immenso della stronzaggine", che m'è
venuta spontanea e particolarmente caruccia, ammettetelo...tutti gli insulti
sono liberamente tratti (e talora reinterpretati in chiave cinofila per
esigenze di copione) da "Sola come un gambo di sedano" di Luciana
Littizzetto, che consiglio vivamente a tutti perché - proprio come Amie e le
sue teorie di addestramento  - FA SKIATTA' DALLE RISATE!

 adesso?
*Al momento ho un allevamento di bughe cinesi dal ciuffo giallo.
Bellissime, con un carattere della madonna...e ovviamente sane come pesci.



********************
uhahahahahahaha si ?
ne sei convinta?
io non vorrei ricordartelo che poi sembra che lo faccia per sminuirti, ho
qualche mondiale  e risultato importante in cinofilia alle spalle.... e tu
unvece cos'hai?
tutte le parole che chiedi ad ognuno dei membri di idac...?
con la scusa di dire Dammi tre parole.... ci fai i libri?
heheheheheheh
ma va laaaaaaaaaaaaaa Valeria...........hehehehehehehehehehehe
amie

Federica ha scritto:

ok, magari inzio un nuovo post.
_camy_

 ha scritto nel messaggio
| Mode sdrammatizziamo on: vi presto socksino, un osso duro e vediamo
| con chi funzia :-)) prometto che sarà assolutamente imparziale....
il problema non è con chi funzia, ma come funzia! E se come funzia a te sta
bene. Perché ci sono cani "costretti" da un addestramento autoritario (e non
è nessuno dei due metodi dibattuti) e funziano e ai loro padroni sta bene
così. E ti ridono in faccia se il tuo cane ti disobbedisce, perché il loro,
"ci ha provato una volta sola e non se la scorda più". Ci sono cani che
funziano, diventando pallinodipendenti, ci sono cani che funziano con i
bocconcini e cani che funziano perché capiscono il senso di ciò che fanno.
A me i cani pallinadipendenti o con dipendenze esterne al rapporto col
padrone non danno soddisfazione. Possono stupire lo spettatore che li vede
lavorare, possono vincere le gare, ma io, che so che il mio cane lavora solo
per la palla e che te lo presto e gli fai "fare un giro" (come mi capita di
vedere)... no, non riesco a essere fiero del mio cane. Fiero di che?
Certo che in agilty (ti parlo di agility perché una volta tanto parlo di
qualcosa che pratico :-))
è difficile pretendere che il cane veda un senso in quello che fa. Perchè in
effetti non ha nessun senso. La Tessa non l'avrebbe mai fatto. Per questo, è
più usato il metodo pallina = droga (lo dicono gli istruttori stessi),
bocconcini e così via. A me non piace, anche se funziona.  Preferisco
metterci più tempo non vincere gare e lavorare diversamente e sono però
anche disposto a dire "al mio cane non piace, sarebbe una forzatura e pianto
lì". Non vivo di agility.
Se ti ricordi ho avuto i miei problemi all'inizio a scontrarmi con questi
metodi, mi sono reso conto che mi stavano facendo sclerare il cane, che
pensava solo ai bocconcini, che smaniava quando lavoravo con l'altro... Ho
passato un inizio difficile, ho litigato (si fa per dire) con
l'istruttore.... All'inizio gli attriti erano comuque parecchi. Mi diceva "t
u, fai quello che vuoi, ma finché non ti metti in testa di fare come dico
io, non otterrai mai niente" "parti col bocconcino, insegna che deve seguire
il bocconcino..." io volevo che mi ascoltasse, che capisse il significato
degli ostacoli, che si divertisse a correre e saltare e non saltasse e
corresse per poi divertirsi (con la palla) o per avere un bocconcino. Mi ha
detto che Amedeo non eseguiva il richiamo perchè non avevo
leadership.....(io che non ho leadership su Amedeo? Sono il suo solo punto
di riferimento, e iperdipendente da me... come capita quasi sempre ai
rescue... Ed era invece un problema di comprensione di ciò che si chiedeva.
Lui obbediva come aveva imparato..... Alla fine chi la dura la vince, ho
continuato a disquisire con l'istruttore, a confrontarmi con altri colleghi
idacchiani e siccome i cani malgrado tutto si divertivano e oltreutto mi
trovo benissimo col mio gruppo di principianti che mi sono molto vicini come
modo di vivere il rapporto col cane.....(mentre nell'agonismo a volte c'e un
clima!!!!! >>>:-)) sono andato avanti per la mia strada, con l'istruttore
adesso ho un rapporto molto più sereno e i risultati sono arrivati. E con la
Clizia, alla faccia di essere arrivati!!! Non sbaglia una virgola! Con
Amedeo ancora c'è qualche impuntamento, qualche paura da vincere.... però
tutto sommato gli piace. L'ambiente soprattutto. Io so che arriverà anche
lui. E' questione di tempo... ma io lo capisco che ce la può fare. Perché
l'istruttore saprà molte più tecniche e malizie di me, ma quello che pensa
il mio cane, che ce l'ho vicino tutti i giorni, lo so meglio io. E so anche
che il metodo dei bocconcini e delle dipendenze meccanizzate avrebbe
funzionato con la Clizia perché giovane e ancora da formare, ma sicuramente
non con Amedeo, che è un cane devoto ed è molto più sensibile alla mia
approvazione che a qualsiasi premio. Che poi l'approvazione la posso anche
dimostrare con un premio.... Ma funziona: "mi ha premiato, quindi approva.
Che bello!". E non "approva, quindi mi premia. Che bello!" Sembra una
sottigliezza, però negli occhi dei cani lo leggi. Negli occhi del border
telecomandato che fissa la palla con uno sguardo avido e che mantiene la
stessa smania, sempre, qualsiasi cosa fai...riesci a vedere che a quel cane
interessa solo la palla. Può anche darsi funzii meglio. Fosse in utilità,
dovesse salvare vite umane, trovare droga.... va beh, vinca il migliore e
per una vita salvata in più, chissenefrega del motivo per cui lavora il
cane. Ma in agility no. Veramente, piuttosto pianto lì.
Un'altra spia della motivazione è il fatto di come il cane segua altri
conduttori. Con i miei cani, tutti e due, non potrei mai dire, fatti un giro
e vedi come funziano.... Perchè con te non ci vengono. Perché se dici "tubo"
tu, non è la stessa cosa che se lo dico io.... E non lo dico con orgoglio...
mica sono geloso dei miei cani. Sono solo contendo di non aver creato solo
un condizionamento meccanico.... Poi ognuno la vede nella propria ottica. In
una scala di gradimento, per me è comunque sempre meglio il condizionamento
meccanico con una cosa che piace, che l'imposizione di una cosa che non
piace. Mio padre dice che insegnano a diventare idioti anche i cani che non
lo sono. Se sono idioti e contenti.... lascia che ignorino la vita, le
passeggiate, gli odori, gli stimoli, per pensare sempre e solo
esclusivamente alla palla. Almeno sono contenti quando possono averla.
Decisamente peggio quando si vuole per forza far fare una cosa che non
piace, non dando via di scampo al cane, che impara solo che comunque non può
sottrarsi. Anche senza violenza fisica, solo con la fermezza. E' comunque
coercizione. Ci sono anche cani che lavorano con rassegnazione e dai loro
occhi capisci che non vedono l'ora di finire. E lavorano più alla svelta per
avvicinare il momento in cui si smetterà. E questo è ancora più triste....
ma fino a un certo punto. Perché in fondo il lavoro dura per poco tempo e
c'è tutto il resto della giornata e della settimana da passare. Sarà più
triste il cane che vive triste tutto il giorno per divertirsi nell'ora
d'addestramento, o il cane che subisce l'ora d'addestramento non vedendo
l'ora che finisca per andare a casa dove è felice?
Anche lì, bisogna valutare le cose nel suo insieme.
Denis

 amie
Se mi dicessi cosa non ti quadra potrei spiegarti,... ma a che ti riferisci?
Anzi a dire il vero non so se te la posso spiegare perchè domani parto:
VACANZEEEEEEEEEE,  mare, sole, spiaggia,... ARRIVOOO
Non mi va di litigare, eh?
Io vado al mare,... poi a settembre, se ti ricordi ancora ti spiego,... ti
dico dove ho letto ste cose (azz, non sarà facile ripescarle,... ma non l'ha
certo detto l'ultimo venuto,... forse Bosi? O qualche altro, anzi
probabilmente E qualche altro,... o forse non era lui,... insomma non mi
ricordo, ma garantisco che la fonte era autorevole)
Bye
--
Marisa
ICQ 57300234
"Le stelle sono buchi da cui filtra la luce dell'infinito" Confucio


mi attacco qui per farti una domanda che, premetto, non vuol essere in
nessun caso polemica;
le tecniche di addestramento al lavoro di cui parli, sono applicabili
a tutte le razze da lavoro? o meglio, tu hai avuto modo di provarle su
altre razze oltre al malinois?
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"


cuttato ma d'accordo


 Stefano
******************
l'olfatto e' una prerogativa  in tutti i cani.... non solo di quelli da
lavoro.
la pista la possono fare davvero tutti i cani..... non c'e' razza che non
possa farla e non c'e' bisogno di doti caratteriali per farla.... ci sono
delle difficolta' pratiche che si differenziano nelle razze come la
resistenza e la pazienza di concentrazione di un molosso.... o la canna
nasale corta di un boxer, o la velocita' di esecuzione di un malinois,o la
perfezione innata di un PT..... ma il naso ce l'hanno proprio tutti.
Si tratta di olfatto..... istinto primordiale del cane e' la ricerca per la
propria soppravvivenza.
Io posso insegnare al cane a cercare a vista o a naso..... intesa come
esecuzione diversa se annusare l'aria o perterra.... solo a questo mi posso
limitare.... tutto il resto e' dote naturale del cane...
per rispondere alla tua domanda Stefano si io ho lavorato diversi cani nella
mia vita ed e' proprio da questo che nasce la mia "arroganza" nel sapere....
forse non hai letto vecchi post.... perche' certamente se lo avessi fatto
non ti saresti posto questa domanda...
ho lavorato cani per i brevetti da fare in tre mesi, e lavoro a carattere
sportivo da molti anni.... le razze con il quale ho fatto  addestramento
sono le piu' svariate..... ma non serve pensare all'addestramento inteso
come disciplina per insegnare delle cose al cane....
Esistono dei brevetti che sono solo di pista si chiamano FH.... sono ammessi
tutti i cani di tutte le razze, purche iscritti al libro genealogico....
questo dovrebbe rispondere meglio alla tua domanda  :o))))))
amie



so cos'e' un FH e so chi lo puo' fare.........non intendevo questo.
La mia domanda nasce proprio dalle diverse problematiche che ogni
razza da lavoro presenta, come dicevi tu qui sopra. Io ho un hovawart,
presto ne arrivera' un altro, ma in italia, credo,  l'esperienza da
parte degli addestratori su questa razza e' pressoche' nulla. allora
la mia domanda forse un po provocatoria e probabilmente stupida e':
come faccio ad essere sicuro che un addestratore bravissimo su altre
razze lo sia anche con l'hovawart, senza rischio che danneggi il cane?
Per quanto riguarda la tua " arroganza" beh, non mi piace, mai in
nessun caso, neanche fra virgolette. MA credo che il grande problema
in questo caso sia quello di avere dei confronti con persone, non
conoscendosi, probabilmente si discutesse faccia a faccia i toni
sarebbero ben diversi. Personalmente ritengo che questo
"accapigliarsi" fra voi piu' esperti, danneggi un pochino quelli che
come me ne sanno meno, ma poi ognuno fa e scrive quello che ritiene
meglio, come meglio lo ritiene...........certo che a leggervi mi
piacerebbe organizzarvi una bella tavola rotonda, mettermi da un lato
e godermi lo spettacolo! ehehehehehehehehe


 con la scusa di dire Dammi tre parole.... ci fai i libri?
*E tu, con la scusa di essere andata a qualche mondiale, che ci fai?


 propria soppravvivenza.
Le fanno persino i miei levrieri, che di olfatto ne hanno pochino. Il metodo
č quello spiegato da Amie.


******************
hehehehe ohhhhh......per una volta che ho iniziato io per
prima.........hehehehehe
per la verita' la qualita' del linguaggio non va a discapito del
rispetto.... non sono cattiverie personali.... ma giochi .... (parlo di me
ovviamente, ma mi permetto di farlo anche per la Valeria).
Forse e' nato tutto dal fatto che la nostra conoscenza sia nata a seguito di
uno scontro verbale tra noi.... e cosi' quando l'argomento e' addestramento
generale.... ci si diverte a sfancularsi.... ma sono certa che a quella
tavola rotonda mangeremmo tranquillamente insieme.... ridendo delle nostre
stronzaggini  :o))))
amie


*******************
lucro.....hehehehhehehehehehe
a parte gli scherzi... e' proprio grazie  a quello che mi sono fatta
esperienza....
e non su centinaia di persone.... ma proprio sulla mia pelle....
e non solo.... la decisione di allevare e di praticare sport viene proprio
da quelle vittorie, dalle mie qualita' di interagire con i cani e
nell'abilita' di farlo, con la coscienza di lavorare nel loro rispetto e
piacere....
Ci sono addestratori che nascono dopo un corso base... perche' qualcuno li
titola addestratori.... ci sono allevatori che credono di esserlo perche'
fano cucciolare i loro cani...
l'abilita' del differenziarsi dalla massa sta proprio nella qualita' di
lavoro che svolgi e come lo mantieni nel tempo.
amie

 lavoro che svolgi e come lo mantieni nel tempo.
*Ohhhh...come c'hai raGione...e con una G sola, stavolta!
Solo che non ammetti che i risultati di qualità si possono ottenere anche
con metodi (e talvolta con scopi) diversi...ma pian piano imparerai. In
fondo qualche speranza ce l'hai
ancora...


 questo è il cane: i lupo non c'entrano niente.
Sono perfettamente d'accordo con te, l'unica remora e' il contesto (leggi la
cinofilia italiana) ...questo tipo di finalita' non verrebbe accettata che
da qualche "pecora nera" (l'ambiguita' del termine e' voluta). Il rischio e'
che, se anche venisse accettata, potrebbe portare all'annullamento di certe
caratteristiche naturali di questi meravigliosi guerrieri, che imho devono
rimanere inalterate.
Annah

 ha scritto nel messaggio
news:7sK69.65773$n04.1...@twister2.libero.it...
CUT
E smakkete per Valeria...;-))
che dice sempre quello che vorrei sentir dire...
Annah

 come i cani del rifugio. Questi si ammazzano sul serio.
CUT
Il punto e' esattamente questo...
col cavolo che cambierei i miei boxer a questo punto....
Francamente non mi importa assolutamente di vincere i mondiali FCI, per
fregiarmi della preparazione e dell'esperienza e della potenza di morso del
mio cane (tanto a me importa assai...heheh io c'ho il Pit...lui le maniche
le sfonda...ehehehehe)
se poi mi trovo un cane che si libera per andarsi a magna' il postino, il
lettore del contatore del gas, il conoscente che mi viene a trovare...
eh no! Mi tengo il mio boxer che legge e scrive in latino, che distingue
chiaramente tra un estraneo offensivo ed uno innocuo...
e che comunque da grandi soddisfazioni in addestramento. tie'.
Annah :-))
Life is too short ! Bite hard!


Frequentare un campo del Boxer Club no eh????
Annah che non ricorda di dove sei, ma sei vuoi mi posso informare.

AnnahX ha scritto:

GRAZIE!
Mi informo anch'io per un campo del boxer club
_Camy_

 Denis
Sarà felice il cane che vive da cane di famiglia normale e ha anche la
possibilità di divertirsi durante le ore di addestramento!
IMHO naturalmente....
ciao
alessandra, sial e osage


Il brevetto e' un obiettivo intermedio (quando si comincia a mettersi in
gioco in gara diciamo...), il fine e' fare sport col cane.
Ma se gia' obiettivo e fine coincidono e l'unico interesse e' vincere i
mondiali a tutti i costi...
beh io allora mi prendo un film e me lo guardo sul divano coi miei cani...
:-PPP
Annah

 palle per fare nulla...
CUT
A casa mia il Brevetto serve per qualificarsi....
ehmm...
Annah

 ha scritto nel messaggio
news:Zc679.68230$n04.2...@twister2.libero.it...
|... quello che mi preoccupa è questa storia della pallina=droga
| che dicono gli "istruttori", mamma mia!!!!
eppure è la verità eh. Riporto letteralmente le "parole".
Infatti per loro è molto meglio iniziare con un cucciolo anche molto
piccolo, proprio perché lo abitui già da subito ad avere questa smania nei
confronti della pallina. Lo devi "drogare". E quando è "drogato" riesci a
fargli fare quello che vuoi....
Ai miei cani non ho insegnato nemmeno il riporto, per adesso, tanto per
stare sul sicuro :-))
meno male che ho sempre lavorato
| con istruttori che avessero una base formativa sulla teoria
| dell'apprendimento un po' più approfondita di questa e che mi hanno
permesso
| di imparare a praticare e a insegnare agility senza dover rendere il cane
| drogato da pallina o da boccone e neanche di dover sostenere con i
| conduttori una stupidaggine del genere.
|
meno male però che gli istruttori, alla fine hanno accettato anche il
compromesso di lavorare in modo differente e accettano anche di confrontarsi
con teorie diverse e anche se sono sostenute da un comune mortale, senza
dire a priori che sono stupidaggini.
In realtà, poi lo dicono. E in realtà il discorso "io sono vent'anni che
sono in mezzo ai cani" salta sempre fuori.... comunque per una serie di
motivi  e circostanze casuali adesso i miei cani lavorano abbastanza bene
(almeno uno, decisamente bene) anche senza pallina e altri tipi di "droga".
| Su questo non posso esser daccordo, è vero che ci sono cani che girano con
| chiunque e cani che non lo fanno ma esistono motivi anche diversi per
questo
| rispetto a quelli di cui parli tu.
Esisteranno sicuramente. Del resto ogni cane ha il suo carattere e non ne ho
ancora trovati due perfettamente uguali. Se il cane prova veramente piacere
per il percorso, posso capire che lo faccia anche con un altro... sempre se
ha un carattere con una certa indipendenza o sicurezza. Perché la mia prima
bastardina provava un enorme piacere nelle passeggiate: sarebbe sempre stata
in giro. Ma non la portavi via a guinzaglio, se non c'ero anch'io.
E poi bisogna anche vedere come è stato fatto nascere l'amore per il
percorso. Se è una cosa naturale o se è una cosa un po' forzata, o se è
molto forzata perché la si propone al cane come unica alternativa alla
monotonia. E allora diventa una "droga" alla stessa stregua della pallina.
Hai un cane che vive solamente per il percorso, e se ner frega di tutto il
resto. E non è il mio ideale di cane, indipendentemente da tutti i discorsi
riguardanti l'etica che sono sempre molto soggettivi.
| In tutto questo però non vedo dove si collochi il "condizionamento
| meccanico" di cui parli, non hai mai pensato che magari un cane esegue gli
| attrezzi perchè gli piace e non per la pallina o per il boccone?
|
Eh beh, questo sarebbe anche il mio obiettivo! Però come dicevo prima
l'obiettivo è che al cane piaccia veramente, senza trucchetti strani. Non
voglio essere io a farglielo piacere per forza, magarai facendogli credere
che nella vita esiste solo quello e tutto il resto è più noioso.... Se piace
bene se no, se lo vivono come una costrizione, piuttosto pianto lì. Per
adesso mi accontento del fatto che al cane piaccia fare qualcosa per me,
anche se l'intresse non è proprio per quell'attività specifica. Per adesso
ai mie cani piace seguirmi e vedere dove li porto. Se li porto a fare una
passeggiata lungo il fiume dove possono correre avanti e esplorare in giro,
si divertono di più che se li porto a fare una passeggiata in città, sul
marciapiede dove devono stare sempre vicino e ci sono molte meno cose
interessanti. Se li porto al al bar e li tengo fermi sotto al tavolo si
divertono meno che se li porto a segare il prato in montagna. Però sono
sempre contenti di venire con me. E quando si fa il percorso di agility, lo
fanno con lo stesso spirito. Si fa qualcosa insieme... probabilmente non
vedono nemmeno l'utiltà di stare fermi a chiacchierare al bar o di passare
al di là del fiume in passeggiata. Però lo fanno perché vengono con me. Per
adesso sto lavorando molto sulla conduzione più che sul cane... anche se ero
partito con idee diverse. Ma per adesso è più "rispettoso" fare così. Poi
vedremo.
| Sarà felice il cane che vive da cane di famiglia normale e ha anche la
| possibilità di divertirsi durante le ore di addestramento!
| IMHO naturalmente....
Eh beh...... su questo no ci sono dubbi!!  Il dubbio era tra i due "mali".
Sei più felice se lavori tutto il giorno e hai un mucchio di soldi da dare
alla famiglia o se hai tanto tempo libero da dedicare alla famiglia, ma non
hai soldi da dare? Rispondere lavorando poco e guadagnando un mucchio di
soldi è troppo facile!
Denis

 ha scritto nel messaggio news:TQ479.216562
| Ma e' anche vero che se accettiamo l'ipotesi che i molossi si siano
| sviluppati da famigerato lupo del Tibet, forse qualche differenza c'e'.
| I testi che ho letto parlano del MOlosso antico del tibet come di un lupo
| solitario, talmente forte da non avere la necessita' di crearsi un branco.
coff coff... no il lupo solitario l'ha creato l'uomo, tenendo cani isolati e
lasciando affievolire alcune capacità di comunicazione.... il modo di dire
"solo come un cane" deriva proprio dall'abitudine di tenere il cane legato
alla catena isolato dal resto del branco canino e umano. E la normalità è
stata questa per molti anni... Le razze da guardia ne hanno risentito di
più, ma niente è compromesso.... C'è qualche difficoltà in più, a volte c'è
l'espressività compromessa da una fisionomia troppo cambiata, ma in sostanza
anche i molossi continuano a rimanere "lupi travestiti" :-))
| Si parla al massimo di gruppi di 2/3 elementi..quindi con molta
probabilita'
| un maschio e due femmine.
Ma questa è la situazione normale anche in molti branchi di lupi attuali.
Purtroppo, in molte zone è già molto che non si sia estinto. Il branco è in
genere formato da una femmina con i cuccioloni cresciuti.
| Ripeto, se accettiamo questa ipotesi, risutera' difficile selezionare
| elementi che mantengano comportamenti lupeschi da branco.
|
Però la femmina e i cuccioli comunicano tra loro. Hanno una mimica con
significati precisi, sanno manifestare aggressività, sottomissione,
minaccia, affetto, paura, voglia di giocare... La convivenza con due maschi
non è indispensabile. E ci sono anche casi di litigi in natura che finiscono
drammaticamente, non credere. Solo che non sono la regola, ma piuttosto
l'eccezione. Comunque la capacità di rapportarsi tra loro è divenuta oggi
più utile al cane che non al lupo, dal momento che molti cani sono destinati
a incontrare conspecifici prima o poi, dal momento che, per fortuna, non
vivono più sempre alla catena, soli come cani.
 Sul Pit Bull c'e' molto da dire, sto leggendo molto ed e' un mondo a
parte..
| Queste sono alcune delle mie considerazioni:
Sul Pit bull .... e mi fermo subito... la considerazione che faccio io è che
non vi siete ancora messi d'accodo sulla strada da seguire per "salvare la
razza".
Mantenere le caratteristiche selezionate per la lotta, anche andando contro
alle leggi naturali di sopravvivenza o cercare di addolcirle?
Anzi non vi siete messi d'accodo nemmeno sulle caratteristiche che il cane
ha già: è un cane che è già "dolce" ed è già in grado di rapportarsi ai suoi
simili in quanto è perfettamente "normale" e sa interpretare i segnali di
sottomissione, o è un cane che non conosce questi segnale e nemmeno sa
sottomettersi, perché combatte sempre fino alla fine?
|
| Sono perfettamente d'accordo con te, l'unica remora e' il contesto (leggi
la
| cinofilia italiana) ...questo tipo di finalita' non verrebbe accettata che
| da qualche "pecora nera" (l'ambiguita' del termine e' voluta).
Lo so. Io ho fatto scorta di popcorn, vedremo come andrà a finire.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:P_179.69349$lu5.1...@twister1.libero.it...

****************
NO Valeria i miei scopi sono proprio quello che ti ho detto a cui credo...
non ho intenzione di cambiarli per darti ragione, perche' gli scopi di
serieta' sono proprio la mia stessa serieta'...
per quanto riguarda i metodi... perche' doverli cambiare quando io lavoro
per il piacere del cane?
io non capisco...
o forse non voglio capire.....
capire cosa?
sbagliare metodo credendo di far bene perche' il mio cane trova piacere nel
fare una stupidaggine giocando?
bhe scusa, ma nessuno mi obbliga a fare piste..... posso sempre fare
agility.....
amie


*******************
esatto.....
se a casa tua vuol dire qualificarsi, vuol dire accontentarsi della
qualifica....
amie


*****************
io come finalita' ho la vittoria si certo, e lavorero' al meglio per
ottenerla con il cane che reputo migliore.... poi amando il cane in quanto
tale saro' capace di accontentarmi delle sue potenzialita'.... ma per molti
agonisti non e' cosi', quindi magari si ritrovano a sostituire il cane per
trovarne uno migliore.... ma l'esempio lo possiamo anche riportare su molti
privati che per loro il cane non e' solo compagno di vita, ma anche simbolo
da mostrare in pubblico....
cerchiamo di coglierne le diversita' perfavore....
perche' allora questo discorso non finirebbe mai....
e se proprio volete possiamo continuare..... tanto piu' se dietro
all'accontentarsi si puo' celare il non poter arrivare....
amie

 Denis
Era provocatoria, come giudicheresti uno che avrebbe l'opportunità di
lavorare pochissimo e guadagnare moltissimo e scegliesse lo stesso uno dei
due mali (considerandolo ovviamente un male)?
Esiste la possibilità di trattare un cane come un normale cane da famiglia e
di farlo divertire durante l'addestramento, perchè scegliere soluzioni
diverse?


 lasciando affievolire alcune capacità di comunicazione.... il modo di dire
Scusa avrei dovuto mettere le virgolette....lupo solitario l'ho messo io per
capirsi tra noi...
anche Salvador parla di piccolissimi branchi, di 2/3 soggetti.
Annah coff

 capire cosa?
*Che non esiste un solo metodo. E che il tuo non deve essere per forza
giusto in assoluto.
Tieniti i metodi in cui credi, ma impara anche a rispettare i metodi e le
idee degli altri...e
prima o poi, magari, scoprirai che ne esistono di migliori dei tuoi.
Non dico che debbano essere i miei...possono essere anche quelli di Santa
Rita da Cascia. Ma dicendo che i metodi altrui sono in automatico
"stronzate" non si cresce mai.
Discutere è logico e più che lecito: sputarci sopra è un'altra cosa.
A me non piace il metodo gentile, ma non ci sputo sopra: anzi ne ho sempre
utilizzato alcuni concetti. Non ho mai detto che è una "stronzata". Al
massimo posso dire (o pensare) che siano stronze alcune persone che lo
applicano (e non parlo di gente del NG, prima che parta un altro flame:
parlo in generale), se ritengo che lo applichino male.


 parlo in generale), se ritengo che lo applichino male.
**************
e' proprio il contrario valeria in questo caso.... non si tratta di persone
che fanno stronzate.... ma di associare la pista al gioco, e' davvero una
stronzata deleteria per il cane.
amie


 una stronzata.
*Allora spiegami come lavori in pista un cane che non si caga i bocconi.
Prego.
So' tutta orecchie.



********************
il mangiare un cane non lo rifiuta te l'ho gia' detto..... invece che
mangiare nella ciotola mangia in pista... e se non mangia allora un animale
non ha voglia di vivere, ma se non ha voglia di vivere non posso credere che
abbia voglia di giocare...... a menoche' la flebo non sia dopo il primo
angolo...hehehehehehheheheheh
amie

 ha scritto nel messaggio
news:5Io79.220552$Jj7.5...@news1.tin.it...

Brevetto e' qualificarsi
qualificarsi e' accontentarsi
brevetto e' accontentarsi...
come sillogismo errato non c'e' male! ottimo esempio!
Annah ;-)


******************
non e' colpa mia se funziona cosi' in cinofilia... ma chi ti dice che ha il
brevatto altro non parla che della semplice qualifica, altrimenti se
facessero sport ti direbbero il mio cane ha schH1 o IPO1.... funziona cosi',
ma non chiedermi perche' non le faccio io le regole dei giochi.
amie


Beh e' una questione di carattere, io personalmente di Vincere me ne sbatto
altamente i coglioni.
Quello che e' importante per me e' mettersi in gioco al massimo delle
possibilita', personalmente e con i cani.
E' una weltanschaung diversa dalla tua. Diametralmente Opposta.
io non ho bisogno di raggiungere prestigio, ne' di dimostrare niente a
nessuno. E questo non e' accontentarsi. E' sbattersene dell'opinione comune.
Del comune senso del prestigio.
Io cerchero' sempre di portare il mio cane al massimo delle sue
potenzialita'. Di Vincere non me ne puo' fregare un beneamato cazzo.
La gara come il brevetto e' solo un mezzo di valutazione. Tutto il resto e'
per me ciarpame.
Annah

 per me ciarpame.
CLAP CLAP CLAP
Me la posso stampare per appiccicarla nel club del campo? :))))))
Maharet meno male che qualcuno ha ancora la testa sulle spalle...


stra d'accordo, condivido pienamente e ritengo valido l'assunto in
cinofilia e tanti altri campi. Se c'è uan cosa che non sopporto sono
le persone ossessionate dalla competizione... e in uSA, specie nella
Ivy league ti assicuro che ce ne sono....relax :-)) 
adesso stò sui banchi con aspiranti premi nobel... che palle :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
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****************************
io non lo metto in dubbio ed e' tutto vero quello che dici.... se non fosse
che io gareggio non per un pubblico ma per me stessa.... se vinco in gara...
vinco io certo, ma anche un mio cane, la mia scuola di pensiero.... non e'
questione di prestigio e basta... e' proprio vincere io come conduttore,
come allevatore e come addestratore.... bhe sono cose non da poco per me,
che ho dedicato tutta la mia vita ai miei cani.... vedi tu come interpretare
questo...
amie


Vi ringrazio tutte e due. Mi fate sentire meno sola! :-)
Annah


La pista con il gioco e' certamente piu' difficile. Ma nessuno mi togliera'
mai dalla testa che sia il sitema piu' efficace e sicuro e senza
inconvenienti.
Piu' difficile perche' per essere impostata una pista col gioco necessita di
condizioni climatiche e del terreno estremamente favorevoli.
Tuttavia il cane imparera' subito ad usare il naso sulla traccia e verra'
subito all'occhio la predisposizione del cane a non staccare il naso da essa
e a rimanervi concentrato.
Non ci sono passaggi intermedi, il cane non cerca bocconi intermedi sul
passo. Il gioco c'e' ma dopo la segnalazione come conferma del lavoro ben
svolto....meglio di cosi'...
il passaggio dal gioco all'oggetto e' certamente meno traumatico. Molti cani
col cibo si fissano sull'odore di questo e tendono a non voler procedere
quando la distanza tra un boccone e l'altro aumenta.
In un binomio perfetto il cane seguira' la pista per quanto lunga sia per
arrivare ad un momento estremamente gratificante per lui: il gioco col
conduttore, non cadra' mai in frustrazione aspettandosi di trovare qualcosa
che e' abituato a trovare nel mezzo del percorso, che stranamente stavolta
manca....
Ma tu con un cane come il mio come faresti?? Lo affameresti per
giorni...perche' fuori pasto il mio non accetta neanche un bruscolo. Non e'
interessato al cibo  come premio.
"Mi raccomando non far mangiare il cane stasera che domani ci sono le
piste"...ma dico scherzi?? A me questi discorsi fanno ridere.
Alla faccia dei cani che cercano per fame...il mio cena tutte le sere
regolarmente.
Annah


Ma cosa stracavolo dici??? Ogni tanto ho l'impressione che tu dica certye
cose solo per darti un'aria da troll...
Annah


ah ah facciamo il club? :-))



Premesso che di prove di utilità non so molto e non è un argomento che
mi interessi tanto imho possono essere giusti sia uil metodo dei
bocconcini di amie sia quello del gioco di valeria. Insomma ritengo
pportuno che, nel rispetto del cane, l'addestratore usi il metodo che
predilige eche funzioni bene per il tipo di cane che ha in mano.
Premesso questo, socksino ha imparato a fare le piste per la ricerca
dispersi senza bocconcini o giochi. Lo stesso li altri cani al cammpo
che quando frequentavo io erano una rott, un meticcio pt-husky, alcuni
pt . boxers e uno straordianrio maremmano abruzzese Dico sempre che ho
un cane da Cepu in fatto di obbedienza ma in questo senso è stato
molto sveglio, gli piace tantissimo e cerca per il piacere di cercare
e trovare la persona alla fine (con tanto di coccole e moine). A
quanto ne so è stato impostato per i Field Trials e ancora oggi se gli
dai un "vai" e un  "cerca" non lo tieni più si mette a fare un casino
che  te lo raccomando :-)) E vi assicuro che il suo dresseur i
bocconcini e le palline non gliene dava, al limite un pennuto (da
guardare e basta)
I retriever e i cani da traccia gli addestrano con riportelli imbevuti
di odere di selvatico o tracce di sangue vere e proprie,idem nel
beagling dovrei approfondire il discorso segugi ma a quanto ne so non
rientrano giochi e bocconcini. Ovvio si  tratta di concetti di pista
diversi e di cani diversi. Oggi è tornata orietta che ha 20 di
esperienza in protezione civile (con tanto di terremoto in irpinia) le
chiederò i suoi metodi e se ha voglia di fare un post che li spieghi


 giorni...perche' fuori pasto il mio non accetta neanche un bruscolo.
**********************
non necessariamente il cane deve mangiare il suo pasto in una ciotola e
dentro casa....
non necessariamente io debbo affamare il cane prima di una pista, come non
necessariamente il cane non puo' giocare.... ma alla fine di tre lati, tre
angoli, tre oggetti..... e averlo portato via dalla traccia in
obbedienza.(quindi non in pista)
Poi puoi fare quello che vuoi.... sei liberissima di credere quello che
vuoi, l'abilita' di lavorare con il cane a mio avviso sta nell'ottenere le
cose che richiede il regolamento e farlo nel modo che ognuno di noi ritiene
piu' idoneo per il proprio cane, ma con una finalita' seria e non
finalizzata, come tendo a ripetermi, alla gara.
Se tu ci riesci tanto di cappello.... ma dimmi lavori il cane tutti i
giorni?
tutti i giorni gli fai le piste?
tutte le mattine all'alba lo posrti in pista?
bhe se non e' cosi' difficilmente il tuo cane fara' la pista per se stesso
perche' ne ricava piacere....
e una pista per obbedienza e' uguale ad una pista per gioco..... non vale
nulla non avrai mai un cane che ti dara' sicurezza nell'esecuzione...
perche' se tu NON sei piu' che corretto nei confronti del tuo cane, sara'
proprio con l'esperienza della gara che imparera' a mettertela nel c....,
hehehehehe quando meno te lo aspetti.
Vedi le lavorazioni sono differenti ma anche con il cibo.... e non tutte
quelle fatte con il cibo sono a mio avviso corrette, ma quella con il gioco
in pista non e' positiva nel tempo..... e poi come fai a rendere serioso il
cane nell'esecuzione?
lo chiudi dopo?
il cane non deve mai perdere la concentrazione sulla pista.... ed anche se
il gioco e' l'ultimo oggetto.... il cane imparera' che in fondo bisogna
arrivare in fretta perche' il gioco ci attende..... bhe i miei cani imparano
a procurarsi piacere nella ricerca stessa..... e lo stesso piacere ce
l'hanno anche quella volta che i bocconi non ci sono...
anche solo i bocconi hanno tutta una preparazione, mica basta buttargli da
mangiare per terra e via...hehehehehehe
la pista deve essere fatta in un certo modo, con una certa serieta', per un
tempo relativamente lungo il cane deve essere concentratissimo, mai alzare
la testa dal terreno, cercare su una traccia invecchiata un'ora, su un
terreno che puo' essere di qualsiasi natura, e su una traccia che ha
lasciato qualcun altro che non sai ne come traccia ne se e' corretto...
Questo parlando di una pista da 3 ovviamente, perche' in 1 la pista la
tracci tu, l'invecchiamento e' poco e puoi aiutare il cane con la tua
sicurezza...
Ma un cane sportivo lo lavori per la tre, quando poi ha l'eta' lo porti in
uno..... ma non si lavora solo sulla uno... la preparazione totale va fatta
per la tre..
bhe io non affamo i miei cani.... alle 7 del mattino faccio le piste (non
d'estate),  e alle otto di sera mangiano in casa e nella ciotola... ma i
miei cani crescono usando il loro naso...  :o)))
poi che dire.... forse non ho solo l'aria da troll?
accidenti mi avete scoperta allora..........hehehehehehehehehehe
amie

 chiederň i suoi metodi e se ha voglia di fare un post che li spieghi



certo questo richiede una maggiore precisione 


 l'hanno anche quella volta che i bocconi non ci sono...
*Mica vero, è solo che sperano di trovarli. Invece la pista in obbedienza,
col gioco come rinforzo finale, non li tradisce MAI, neanche in gara. E qui
sta la differenza che tu non vedi o non vuoi vedere. Vabbe', fa' come te
pare.


 tutte le mattine all'alba lo posrti in pista?
No di certo. Buon per te che te lo puoi permettere....
CUT
AA


*************************
allora visto che di tradimento si parla..........heheheheh  vuoi spiegarmi
come correggi il cane in pista se sbaglia?
e vuoi spiegarmi come il cane puo' associare davvero la correzione  al gioco
finale?
perche' arriva in fondo?
hehehehehehe la mia lupa ad esempio che non e' stata impostata con il
cibo.... se non trova la pista se la inventa.............. e devi vedere
come la fa bene..... ma non e' sulla traccia...
i cani sono astuti non dimenticarlo  :o))))
amie

 come correggi il cane in pista se sbaglia?
*Io non correggo MAI il cane in pista. Mai, per nessun motivo. O lo premio
alla fine, o semplicemente non succede nulla. E hanno sempre capito tutti.
O i cani con cui ho lavorato io erano tutti geni, oppure il metodo non è poi
così ciucco.
Oh...sia chiaro che ho lavorato anche coi bocconi, eh? Ad ogni cane il suo
sistema. Non dico che il gioco sia l'unica chiave giusta per tutti. Però
funziona, e funziona soprattutto con i cani non golosi.
Non so con che razze lavori tu (a parte la tua)...ma i molossoidi spesso e
volentieri i bocconi te li schifano. Idem i bovari.
I pastori tedeschi e i dobermann invece sono quasi tutti "sbranoni" e i
bocconi vanno benissimo.
Valeria


*******************************
scusami un attimo ma adesso mi fai davvero preoccupare......
come pensi che il cane possa fare differenza tra una pista ed un lavoro di
difesa cosi'?
considerando che tu hai un cucciolone che stai iniziando ad impostare in
tutto.....
se trascini un salamotto davanti a lui per nasconderlo..... poi alla fine...
vorresti farmi credere che il cane con l'eccitazione di vedere il salamotto
( che e' quel gioco che tanto lo diverte negli attacchi e che gli sfugge
sempre finche non riesce a morderlo) quando gli dai il "cerca" sbatte il
naso a terra e cerca?
Senza magari alzare la testa per proseguire, perche' il salamotto e'
oltre.... senza tirare, senza magari confondere non solo l'attacco ma anche
l'invio in avanti?
allora spiegami come lo trattieni?
come gli ingegni a non alzare il naso da terra ed usare il naso e non la
vista?
e se imposti un cucciolo senza fargli vedere dove e come tracci, come lo
interessi a mettere il naso perterra?
mi sembra un metodo alquanto pericoloso per la confusione che puoi creare
nel cane... per tutti gli esercizi...
meglio allora quelli che trascinano la carcassa di pollo..... (anche se io
ritengo una stronzata anche quella, poi ho anche conosciuto uno che le
faceva con lo yogurt.........hehehehehehhe non si smette mai di imparare
:o)))
per quanto riguarda alla differenza tra PT da bellezza e da lavoro, bhe in
una pista proprio non ce ne sono.....
puoi portare a pistare il cane piu' insulso o pauroso , o cattivo.... poi
magari non concluderai niente in attacco..... ma in obbedienza ed in pista
proprio non esiste avere difficolta' di non riuscita, con nessun cane.
Certo razze piu' selezionate saranno avvantaggiate, con altre il rischio e'
di farsi il culo megagalattico per arrivare a livelli di altri, ma tutti
possono fare nessuno escluso... belli, brutti, scemi, o furbi.
Il Pastore Tedesco, bello, brutto, scemo o intelligente, ha dalla sua una
pacatezza ed una facilita' di ricerca straordinaria per la sua
riflessivita'.... cosa che cani piu' iruenti o magari piu' sensibili nella
motivazione non hanno.
Un PT e' proprio facile sempre da far pistare..  :o)))
amie

| ********************
| il mangiare un cane non lo rifiuta te l'ho gia' detto..... invece che
| mangiare nella ciotola mangia in pista... e se non mangia allora un
animale
| non ha voglia di vivere, ma se non ha voglia di vivere non posso credere
che
| abbia voglia di giocare..
infatti, il fatto che giochi se non altro lascia ben sperare che non sia
affamato. I cani affamati non giocano. I cani giocano quando stanno bene e
sono felici...
Ma tutto questo mi getta un po' di ombra sul tuo metodo, che peraltro non
criticavo a priori..
Ma non dicevi che bisogna far sì che il cane ami la pista? che al cane
piaccia pistare? E secondo me, così fai sì che il cane ami il cibo e che la
pista diventi funzionale all'ottenimento del cibo...
Alla fine non trovo una gran differenza di concetto (dal mio punto di vista)
tra il metodo del gioco e il metodo del cibo. Il cane fa la pista per fare
qualcosa che piace, o gioco o cibo.  Non è l'attività stessa di pistare che
piace, che a prima vista sembrava la principale differenza del tuo metodo
(che approverei).
A me, che di piste so poco, dispiacerebbe principalmente avere un cane
meccanizzato e condizionato a fare qualcosa per ottenere un premio. Gioco o
bocconcino.... dipende dal valore che gli sì dà. Per predisposizione
caratteriale tendo più ad apprezzare il gioco, perché il bocconcino mi
sembra porti a un comportamento troppo interessato e "venale". Il gioco è un
po' diverso..... soprattutto perché a loro interessa giocare con me.
Potrebbero giocare da soli in qualsiasi momento. E poi l'oggetto del gioco
sono io. Ma se crei una dipendenza alla palla, salamotto, salcicciotto,
oggetto astratto allora non mi sta più bene neanche il gioco. Se non altro i
cani attratti dal bocconcino dimostrano maggiore intelligenza, che non
quelli che si venderebbero per una palla.
L'amore per la pista in sé, potrebbe anche starci. I cani da caccia, per
esempio, cacciano perché a loro piace cacciare. Non lo fanno né per palline,
né per bocconcini. L'attività costituisce il premio. Se si riesce a ottenere
questo con il lavoro in utilità (ed è quello che mi sembrava sostenessi
prima di quest'intervento) per me è il massimo. Ma io sono uno che non ha
esigenze di avere il cane che a tutti i costi lavora. Parlo da una posizione
in cui.... se il cane ha piacere a fare un certo lavoro, ben contento di
farlo andare avanti. Se non piace, non devo a tutti i costi farglielo
piacere per forza. Se ti trovi in una condizione di doverglielo far piacere
per forza, allora dovrai passare a dei compromessi e "comprare" il cane col
gioco, o con i bocconcini. A seconda di come risponde meglio. Se è vero che
i cani sani e normali mangiano, è vero anche che i cani sani e normali
giocano. E alcuni sono più orientati in un verso rispetto a un altro. Io ho
avuto una maremmana (cane non adatto a fare il lavoro che fai tu) che
preferiva le carezze, sia al cibo (poco golosa) che al gioco (troppa
fatica). Secondo il mio parere di comune signor nessuno, è meglio dare al
cane ciò che funziona di più. Poi se subentrano questioni "di principio", io
sono il primo ad averne.
Denis

 ha scritto nel messaggio
news:GzH79.226666$Jj7.5...@news1.tin.it...
| | Me la posso stampare per appiccicarla nel club del campo? :))))))
|
| Maharet meno male che qualcuno ha ancora la testa sulle spalle...
|
eh eh... le mie maestre :-))
Brava Annah

 gioco, o con i bocconcini.
*****************
a qualsiasi cane piace mangiare...... trovamene uno che non mangia.....
vero che ai cani piace giocare.... ma tra mangiare e giocare un cane cosa
preferisce?
questo porta risposte anche ad altre tue domande....
non devo farglielo piacere per forsza... usare il naso per un cane e' del
tutto naturale... annusa pipi', odori... e qualsiasi altra cosa, oltretutto
gli piace anche mangiare... perche' ripeto un cane sano mangia ed e' una
delle sue priorita', per il senso della sopravvivenza... ed allora perche'
non unire le due cose?
non esiste costrizione... ma proprio naturalita'.,.... il cane cerca per
cibarsi.....
questa e' l'impostazione per insegnare correttamente al cane ad usare il
naso... perche' se "snuffia" trovera' un buon boccone che gli fara' venire
voglia di "snuffiare" ancora... perche' il piacere del palato non ha eguali.
Ripeto in maniera naturale.... non e' forzare ma far capire... allora daro'
la pappa al mio cane mentre sta cercando e si cibera' in questo modo...
proprio come per insegnargli il seduto lo faro' prima di dargli la pappa....
la differenza per tutto in addestramento tra cibo e gioco e' che uno
mantiene il cane lucido , riflessivo , e nella posizione corretta, l'altro
provoca eccitazione e scompone.... e' molto piu' difficile richiedere la
precisione se io scompongo il cane per il gioco.... ma questa e' obbedienza
e' tutt'altra cosa...  :o))))
il principio in questo caso non c'entra proprio nulla..........hehehehehe ma
qua' mi fermo, liberi di fare tesoro di alcune cose dette o buttarle nel
cesso..... a me non cambia..... ma se usaste di piu' il "senso" del cane
trovereste le vostre risposte da soli  :o)
amie

 proprio non esiste avere difficolta' di non riuscita, con nessun cane.
*Guarda che sei tu ad aver tirato in ballo le doti caratteriali dei PT, mica
io!
Per me il cane è un "personaggio": ognuno ha il suo carattere, la sua
intelligenza, il suo modo di interpretare il lavoro, il suo modo di
rapportarsi con me.
Certo, con alcuni cani so di potermi azzardare a fare certe cose: prova a
dare uno sberlùn, ma anche delicatino, eh? a un Dogo argentino o a un Corso.
Hai finito di lavorare, sei bello che entrato in conflitto.
Col pastore tedesco puoi, col dobermann puoi...ma occhio a non darglielo
troppo forte perché lui ha il doppio della sensibilità di un PT. Con un
amstaff o un pit bull potresti teoricamente staccargli la testa senza che
entri in conflitto...però si chiude e hai finito lo stesso.
Queste sono le caratteristiche più o meno "di base" che pensi di trovare in
una razza: ma poi trovi il dobermann che NON è sensibile per niente, o il PT
che detesta pistare.
Ne conosco uno che parte una volta su dieci in pista: se parte fa cento,
altrimenti zero, nun se move. Sono almeno tre anni che vedo quel cane fare
gli stessi scherzetti. Non so cosa ci sia dietro, forse hanno sbagliato
qualcosa, ma di certo "dopo" le hanno provate tutte e il cane ha passato
tutti i professionisti più noti,  perché non sbaglia un'obbedienza e fa
attacchi della madonna. Eppure in pista continua a non andare.
Quindi non è "sempre" facile far pistare neanche il PT...l'eccezione c'è
anche lì.
Chissà, magari con lo yogurt andrebbe :-)))



*****************++
ehehehehehe era un PT il cane in questione...........hehehehehe "l'unico"
problema dello yogurt, a mio avviso,  e' che devi sempre trovarlo del colore
del terreno senno' impara ad andare a vista.........hehehehehehe e per
trovare quello verde dell'erba come si fa..... lo facciamo ammuffire per un
po'..............
heheheheheheheehehehehehehehehehehehee
la gente e' davvero strana alle volte, ma chissa' magari lui ci dara' da
mangiare polvere a tutti quanti....  :o))))))))

 po' diverso..... soprattutto perché a loro interessa giocare con me.
Tu continui a considerare il premio come un fine e non un mezzo. Che
significa "venale"? E' un rinforzo, esattamente come il gioco (se il cane sa
giocare) o le tue lodi, se ha un buon rapporto con te. Per ogni cane, e per
ogni esercizio, c'è il rinforzo più motivante e più adatto. Ci sono esercizi
dove il gioco non va assolutamente bene, altri per cui è praticamente
indispensabile. Ci sono cani che schizzano con il gioco e non lo si può
usare, altri che non sono golosi (anche se, a dire il vero, sono davvero
pochissimi. Qualcosa che gli piaccia si trova sempre). E' tutto abbastanza
relativo.
Vorrei anche sottolineare una cosa che mi sembra sfugga un po' a molti:
giochi o bocconcini servono solo all'inizio dell'apprendimento, il loro uso
diventa presto superfluo. Tanto per sottolineare che un cane educato o
addestrato a bocconcini non deve essere gestito a vita portandosi dietro una
valigia di crocchette-premio.
PS: quando amie diceva che si può far mangiare il cane in pista, non
intendeva certo che il cane andasse affamato prima! Per molti esercizi si
approfitta del cibo, per insegnare: conosco chi la ciotola la mette sempre
in fondo al giardino e da l'invio al cane quando è ora della pappa, e chi
mette sempre la ciotola tra quattro coni, per insegnare il box. Senza
contare che quando ci si allena col cibo, la razione di pappa deve essere
controbilanciata, per non fare ingrassare i cani. C'è chi i pasti li consuma
praticamente tutti al campo.

 intendeva certo che il cane andasse affamato prima!
*Non so cosa intendesse Amie. Ma conosco decine di addestratori che non
danno da mangiare il giorno prima di una pista.


 mangiare polvere a tutti quanti....  :o))))))))
*Potrebbe essere...perň me lo devi presenta' questo dello yogurt


 e' un ragazzaccio  :oDDDDDDD
:-))
La psicologa con cui lavoravo spesso quando facevo il servizio civile 
diceva di me che avevo un gran istinto 'animalesco' e mi comportavo di 
conseguenza ... diciamo che nelle situazioni 'calde', prima di 
intervenire, faccio un po' di training autogeno :-))
Scherzi a parte, sono andato davvero al mare ... solo che io non devo 
fare 150Km come te per raggiungerlo ... da casa mi bastano 20 metri 
:-PPPPP
Comunque,se oggi avro` tempo, riaccendero` un po' il 'flame' sui 
malinut :-)
McZook

 conduttore. 
Sono perfettamante d'accordo :-)
Un paio di mesi fa in un thread con Denis e Maharet (mi pare) dicevo 
che la mia MezzHusky sembrava girare per la pallina.
Ora che e` 'maturata' gira con tutti, anche se con meno precisione che 
con mia moglie, almeno in allenamento (in gara e` tutta un'altra cosa 
:-( )
Fa un buon giro, proprio per il gusto di farlo, di correre tra gli 
ostacoli ... e` ovvio che girando con il premio in mano e` piu` 
motivata e 'spinge' molto di piu`.
McZook

 riesci a fargli fare quello che vuoi....
Mah, io vedo la 'pallina' come *UN* mezzo per relazionarsi con il cane 
... e` normale che se diventa *IL* mezzo, il cane cerchera` solo 
quello, soprattutto se condizionato sin da cucciolo.
McZook

 resto e' per me ciarpame.
Posso fare l'avvocato di amie? :-))
Io sono d'accordo con te, e` giusto lavorare al massimo delle proprie 
possibilita`.
Ma Amie seleziona (alleva) PB M selezionati per la 'competizione' ... 
ed il massimo delle sue possibilita` e` un po' piu` in la` di quello 
che potrei ottenere io; e` il suo lavoro ... forse e` il suo 'futuro'.
Arrivare ad un certo livello significa vedere gratificato il lavoro di 
anni ... solo che lei e` cosi` 'drogata' dalla sua professione che 
oramai vede tutto con un'ottica distorta ... o il mondiale o 'morte' :-)
State affrontando la discussione su due piani completamente differenti;
ragionando in termini calcistici, noi ragioniamo come chi gioca in 
promozione e vorrebbe la giocare in C2, lei come un campione di serie A 
che non si ricorda neppure che esistono i gironi dilettantistici.
Ora posso tornare nel limbo ... McZook


*******************
basta leggere Valeria, ti ho proprio risposto piu' volte su questo argomento
a te e AnnahX
<<il mangiare un cane non lo rifiuta te l'ho gia' detto..... invece che
mangiare nella ciotola mangia in pista...>>
<<Ripeto in maniera naturale.... non e' forzare ma far capire... allora
daro'
la pappa al mio cane mentre sta cercando e si cibera' in questo modo...>>
<<non necessariamente il cane deve mangiare il suo pasto in una ciotola e
dentro casa....
non necessariamente io debbo affamare il cane prima di una pista, come non
necessariamente il cane non puo' giocare.... ma alla fine di tre lati, tre
angoli, tre oggetti..... e averlo portato via dalla traccia in
obbedienza.(quindi non in pista)>>
queste sono tre frasi di tre post diversi..... mi dici come altro potevo
spiegarti cosa intendevo ?
hehehehehehehehe
;o)
amie


*************************************
a me va benissimo.... il cucciolo si chiama Cyborg, lui sa giocare e sa
anche mangiare.....hehehehehe
se puoi tenerlo, se davvero te la senti, sono disposta a lasciartelo.....
poi pero' non vale se ti innamori dei malinois......hehehehehehe
guarda posso rassicurarti dicendo che sia lui che sua sorella sono cuccioli
gentilissimi, hanno avuto modo di conoscerli sia la Dany, che AD, che
Smatto, che Marteddy, ecc....
potranno tranquillamente confermarti che non sono cuccioli skizzati pur
essendo figli di malinois, ed essendo loro stessi dei
malinois....heheheheheh
Un mese a mio avviso e' tanto comunque, parliamo di impostazione alla pista
ovviamente.... ma se ritieni che puoi riuscirci ben volentieri....
tanto piu' che mal che vada ad ottobre posso "recuperarlo"...heheheheheh
fammi sapere.... ovviamente .... e' per la persona che sei che ti lascerei
un mio cucciolo, mal che vada, le piste non imparera' a farle, ma la
socializzazione in liguria puo' essere sempre un buon bagaglio di
esperienza....  :o))))
ciao
amie



*****************
mi ero dimenticata di risponderti a questo.... hehehehe
non so se ancora le fa con lo yogurt (spero di no, per lui...hehehhe) ma
posso dirti che era della SAS Cit Turin........heheheheh potresti risalire
da sola a chi e'..... hehehehe conoscendo il "Cavaliere"....  ;o)
amie

preferisce?
 Denis?? Ehi?! E la tua replica? Che fine ha fatto?   >8->
 ciao  8-Ş
	pgg

 ;o)
*"Non so cosa intendesse Amie" era un modo di dire.
Tipo: "Anna dice che di notte tutti i gatti sono bigi".
Risposta: "Non so cos'abbia visto Anna, ma io di notte ho visto anche dei
gatti bianchi".
Ho capito che non è tua abitudine affamare i cani: gli dai la pappa in
pista.
Ma conosco molte altre persone che il giorno prima non gli danno nessuna
pappa da nessuna parte.


 ha scritto nel messaggio news:6yT79.229536
 *************
| a qualsiasi cane piace mangiare...... trovamene uno che non mangia.....
guarda su google e te ne accorgi :-))
| vero che ai cani piace giocare.... ma tra mangiare e giocare un cane cosa
| preferisce?
quale cane?  Amedeo č un mangione, ma se mentre sta mangiando dico "c'č una
lucertola!" smette di mangiare. Credo che molti border collie che vedo al
campo smetterebbero di mangiare se gli si lancia la palla.... La Tessa, come
ti dicevo, dimostrava piů gratitudine per una carezza che per un bocconcino,
che prima annusava, poi prendeva delicatamente e mangiava come per farti un
piacere. La Clizia lo divora.
Poi ci sono anche differenze dovute al momento della giornata. Un cane sazio
ha piů voglia di giocare. Un cane stanco ha piů voglia di coccole. Un cane
affamato ha piů voglia di mangiare.
|usare il naso per un cane e' del
| tutto naturale... annusa pipi', odori... e qualsiasi altra cosa,
oltretutto
| gli piace anche mangiare... perche' ripeto un cane sano mangia ed e' una
| delle sue priorita', per il senso della sopravvivenza... ed allora perche'
| non unire le due cose?
| non esiste costrizione... ma proprio naturalita'.,.... il cane cerca per
| cibarsi.....
Ma tu avevi detto "il cane cerca perché gli piace cercare!"....
Ma allora no. Il cane che cerca per cibarsi, non lo voglio. Non mi piace.
Preferisco che non cerchi.... Perché non č affatto naturale: tu gli dici
"vuoi mangiare? allora cerca!". E' come dire: "vuoi giocare? allora cerca!"
Che cosa cambia?
|... perche' il piacere del palato non ha eguali.
.... nsomma ..... l'amore per il padrone? bleaah? Il senso del dovere?
Se fosse cosě, qualsiasi cane con una bistecca lo
corrompi. Prova a entrare in uno stazzo di pastori abruzzesi con una bella
bistecca e poi gli dici "ti do la bistecca e mi prendo una pecora"
| la differenza per tutto in addestramento tra cibo e gioco e' che uno
| mantiene il cane lucido , riflessivo , e nella posizione corretta, l'altro
| provoca eccitazione e scompone....
Vallo a spiegare alla Clizia, che ho dovuto smettere i bocconcini perché non
capiva piů niente. In questo caso, č vero. Il cibo piace piů di ogni altra
cosa e piaceva troppo. Era talmente ossessionata dal premio che prestava
attenzione solo alle mani, alle tasche, pensava solo al cibo, tanto da
faticare a fare il "resta" perché saltava in piedi a un movimento di mani. E
dovevo correggerla sgridarla per un comando che "prima" faceva benissimo. E
in ogni caso era una "sofferenza" aspettare il premio. Senza bocconcini
rende meglio. Perché  un bolognese non č un boxer. Gioca come un gatto col
gomitolo. Da le zampatine, fa il muppet in piedi sui posteriori battendo le
zampine davanti. Mica si scompone piů di tanto.
Amedeo non si scompone nemmeno coi bocconcini. Perň non li dň per una
questione di principio :-))
| il principio in questo caso non c'entra proprio nulla..........
Per me sě. Anche che fosse vero che il cane risponde meglio perché vuole
mangiare o perché vuole il suo "gioco" di cui non puň fare senza, preferisco
il cane che risponde peggio, ma che quel poco che fa lo fa col cuore e col
cervello.
Denis


forse Denis non hai capito che si tratta di impostazione e non di regola di
vita....
che in base a quello che richiedi al cane il cibo puo' servire o no come
anche il gioco....
se tu fai rincoglionire un cane per il gioco o per il boccone.... avrai un
cane rincoglionito.... non ci scappi....
ma per insegnare a trarre piacere da una cosa come fai se non creando
piacere?
e allora insegnero' al cane che nella ricerca puo' trarre piacere per se
stesso, per la sua "sopravvivenza".... e lui imparera' che cercare e' sempre
piacevole....
se io chiedo un seduto al mio cane tenendogli il boccone sul naso, lui
imparera' a fissare il boccone, o la tasca da dove fuoriesce, o l'odore che
le mie mani emanano, e non a sentire il mio vero comando....
forse perche' il cane non rincoglionisca per il boccone non lo deve ne
vedere, ne sentire.... ma gli verra' dato al conseguimento dell'esercizio,
senza che lui veda da dove.
Mi sembra che qui' il problema non sia cosa usare per gratificare il cane,
ma proprio come fare per gratificarlo...
mi spiace ma non mi dilungo oltre.... perche' davvero non ha molto senso....
i tuoi ragionamenti non stanno ne in cielo ne in terra, per quanto riguarda
all'addestramento.....
dovrei proprio iniziare a spiegarti che cos'e' un cane, e non credo sia mio
compito.... rimani pure in quello che credi e fallo come meglio credi.... ma
perpiacere non dire che stai addestrando....hehehehehe stai sperimentando
delle tue strane teorie, che per carita' e' lecito..... ma nulla a che
vedere con l'addestramento tanto piu' di gara....
hehehehe per cui non offenderti se non vado oltre, ma sarebbe davvero
sprecare fiato.... o tastiera....
se ti interessa per i tuoi studi prendi quello che ti occorre, se credi che
i tuoi due cani possano farti capire cos'e' la cinofilia sportiva allora
insisti, chissa' magari ci arriverai anche tu  :o)))))
ciao Denis
amie

 l'attendero' per l'arringa finale se sara' necessaria  :o)))))
si`, pero` io non posso fatturare ... :-((
McZook

 senza che lui veda da dove.
Scusa, eh.. ma mica e' vero, questo... il mio cane, anche se ho un pacco di
wuerstel per mano e una semina degli stessi a terra, guarda ME negli occhi,
non i wuerstel... ci mancherebbe che non avessi l'attenzione del cane...
anche perche' senno' coi comandi a distanza come farei? Con la
discriminazione olfattiva come farei?
Maharet

 ha scritto nel messaggio
news:zco89.2001$xi1....@news2.tin.it...

*******************
bhe fortunata tu allora..... forse hai capito come interagire con il tuo
cane, ma direi che non vale per Denis, che ti devo dire....
il concetto di usare il boccone e' proprio quello... di rinforzo e non di
rincoglionimento... ogni cane risponde allo stesso in maniera diversa.... e
sta a noi capire come e' meglio fare.... io inizio ad usarlo proprio sul
naso, ma non vuol dire che poi proseguo a tenerglielo li' fino ai suoi
futuri 10 anni  :o)
e' proprio questo che cercavo di spiegare al Denis..... non tutti i cani
rincoglioniscono per il boccone o per il gioco se noi gli insegnamo
correttamente come trarne vantaggio  :o)))))
amie

 proprio non esiste avere difficolta' di non riuscita, con nessun cane.
Enno' bella mia, un cane non equilibrato non cerchera' mai bene e col metodo
del gioco questo sara' subito evidente.
Cerchera' si' per fame anche un cane pauroso....
Devo dire di essere stata fortunata ad avere incontrato subito una guida che
mi facesse notare non i risultati di esecuzione, ma cio' che si intuisce del
carattere nell'esecuzione.
Ecco eprche' in Italia il carattere va a farsi fottere, perche' lavorano
all'80% solo coloro che vogliono fare sport con il cane per VINCERE.
Quindi cio' che importa non e' la valutazione dei limiti caratteriali di un
soggetto, ma le tecniche di addestramento che possano nascondere questi
limiti....
Annah
PS - Una domandina...tu come esci dalla pista quando hai finito di
tracciarla??


Mai paragone potrebbe essere piu' azzeccato.
I calciatori miliardari da serie A spesso dimenticano il piacere puro di
giocare per "mettersi in gioco".
Ma questo e' un problema che riscontro in molte persone...se si toglie il
prestigio da raggiungere si perde motivazione.
Cosi' non suonero' piu' il pianoforte se non posso diventare come
Pollini......
Ma il piacere disinteressato per l'attivita' dove finisce?? La ricerca la
sperimentazione delle proprie possibilita', dei propri
limiti...indipendentemente dalla competizione e dal successo...
Mah...
Annah
PS - Ad ogni modo mica ce l'ho con Amie che devi sentirti tirato per i
capelli per difenderla eh...

giocare per "mettersi in gioco".
guarda ronaldo :-DDD
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 > news:gkQ79.228664$Jj7.5...@news1.tin.it...


AnnahX wrote:

Naahh ... :-)
Amie si difende bene da se, e poi avresti ben poco da tirare sulla mia 
testa ^__^
E` che il thread e` interessante in tutte le sue sfacettature, mi 
spiacerebbe che la discussione finisse con 'io ho le mie idee, tu le 
tue, finiamola li`' ... ho provato a fare un po' il "moderatore".
E, visto che non ho i cani adatti a fare certe cose, mi piace imparare 
anche dalle discussioni, dagli scontri e anche dai flame; sempre si 
parli della stessa cosa, ovviamente :-))
Comunque mi sembra tu abbia centrato il problema, quindi ... posso 
salutarti  ^__^
        McZook

 tracciarla??
*************************
intanto al fondo metto sempre l'oggetto di pista e poi faccio un lungo passo
avanti o laterale a seconda del terreno da non proseguirne la traccia...
un adulto lo porto via in obbedianza dopo la segnalazione, un cucciolo lo
distraggo elogiandolo dopo la segnalazione....
con entranbi al di fuori della pista mi complimento con loro e se le piste
sono state fatte tutte allora si puo' anche giocare....
amie

 con l'uomo che per lui e' gratificante. Ed ecco che si conferma mordendo.
********************
strano giro di parole..... ma mi sembra che a te piaccia proprio farlo come
espressione  :o))))
mha?
fai un po' come vuoi  :o))))
lascia solo che ti ricordi che in ring il cane non ha mai il costume e forse
si conferma in qualche modo anche lui...hehehehehe poi puoi chiamarla come
vuoi il concetto non cambia... la differenza e' che i miei hanno anche una
buona presa pero  :o))))
***********************
questa considerazione l'avevo dimenticata..... grazie che hai scritto le
stesse cose...........hehehehehehe cosi' mi hai dato modo di farla....
ciao
amie

 ha scritto nel messaggio
ahhhh    dimenticavo.........
visto che tu hai modo di sentire la zoot...... chiedile che cosa ha deciso
di fare con il giovane cyborg......heheheheheheheheheheehe
;o)
amie

 ********************
e poi dimenticavo ancora.....hehehehehehe
va bene che i malinois sono cani pericolosi in quanto schizzati e questo si
sapeva.... la zoot ce lo insegna tutti i giorni...... ma anche i boxer lo
sono?
hehehehehe
vorrai mica dirmi che come hai malinois gli si insegna ad andare addosso
all'uomo?
cielo, ma allora menomale che ti limiti a "sperimentare", addestrare tu usi
il termine addestrare per amore.........hehehehehe solo i tuoi
cani.........hehehehe
hai idea di selezionare boxer da UOMO  (heheheheheeh che potrebbe tanto
ricordarci le mutante).............hehehehehehee ma dico..... non sarebbe
poi tanto diverso dalle trollature della Valeria con i boxer da
combattimento..........hehehehehe
ora capisco perche'................... venite dalla stessa scuola forse?
uhauhauhauhauha
dio questa e' davvero spaziale...........hehehehehehehehe
i miei complimenti..........hehehehehehe
amie

 degli angoli....
ehmm...non per ficcanasare, ma ad essere pinoli, i cani di notte vedono
decisamente meglio di noi.


*****************
heheheh ma se non non li vediamo crediamo che vadano a naso e non a
vista..........hehehehehehehe
amie

per me di metodo ce n'e' uno solo....
                             -----------------cut--------------------
Mi attacco qui, meglio tardi che mai!!!
Partiamo dal presupposto che, da quello che so di Valeria, lei non č una che
abbia mai lavorato piů di tanto (parlo di brevetti) e quindi posso essere
d'accordo sul suo metodo di impostare una pista ...
Pippy riesce a fare una pista in maniera corretta, ma  se per caso perde la
pallina in mezzo all'erba (quando non stiamo lavorando), basta che io le
dica cerca e lei sbatte il suo nasetto per terra fino a quando non riesce a
trovare ciň che le interessa, e se la osservo, posso ricostruire il percorso
che ha fatto la palla prima di finire in qualche anfratto!!!
Ma se parliamo di piste da brevetti, non credo che il metodo di Amie sia
quello corretto!!! O almeno, non č quello che ho visto utilizzare da Roberto
e Liliana e, come sappiamo tutte e 3, quando loro entrano in pista con uno
dei loro malinois, molto probabilmente porteranno a casa un 99!!!
Fede :o)
P.S: Amie, credevo che tu facessi solo mondioring, ma come al solito, mi
devo essere persa qlcs!!! :o))


******************
scusa..... ma che metodo hai visto usare?
hehehehehe
perche' loro le fanno proprio con i bocconi  :o))))))
ciao
amie

 ha scritto nel messaggio
news:q8L89.8714$xi1.4...@news2.tin.it...

***********************
mmmm vero loro alle volte usano anche le carcasse di pollo.....
ma non gli ho mai visto usare altre cose se non il cibo..... poi per
'esecuzione ci sono tutti i metodi che vuoi, ma lo stimolo nasce dal
cibo....
amie


Bene...e secondo te perche' questo sistema dovrebbe andare bene solo se un
cane ha pistato col cibo????????
Annah


hahahahahhahahahaahahhahaah,
vedi che ogni tanto vuoi fare il troll
hhaahhaahahah
Annah :-))))


Sapevo che me lo avresti chi9esto, e sapevo che non sarei stata in grado di
risponderti!!! Non è il discorso del cibo quello che non funziona, è la
spiegazione che stride!!! Roberto e Liliana mi avevano fatto uno spiegone da
paura, ma non lo ricordo esattamente, e non vorrei dire castronerie!!!
Quindi, prometto di informarmi e di riportare tutto per bene!!!
Ma alla fine, fai anche IPO e SCH???
Fede :o)


Quello che credo e' che tu conosca davvero poco i boxer...
quello che dici non solo e' saccente e supponente, ma anche mal espresso.
beh, ma certo...loro mica vincono i campionati FCI....
Non vanno in FCI perche' per i Boxer c'e' l'Atibox... o forse le prove
Atibox sono per cani da compagnia???
Ad ogni modo mi informero', sui boxer preparati da te...
quindi se posso chiedere come ti chiami e dove addestri (anche in pvt),
magari mi daresti qualche possibilita' di ricredermi...
chissa' che non venga fuori che oltre il monitor ed i caratteri, mondo
virtuale nel quale ti presenti decisamente male, tu non sia davvero
una persona competente.
Annah


D-o, salvi gli egocentrici..... Amie....cos'e' ora ti metti a fare la
furbetta anche con me perche' hai scoperto che conosco Valeria????
Miii, che monotonia...ma voi cinofili di alto rango siete tutti cosi'
stereotipati??
Stai portando allo sfinimento pure me, che di solito prima di stufarmi di
dialogare con qualcuno si deve proprio oltrepassare il lime della decenza
intellettuale...
beh... a queste tue provocazioni io rispondo che posso parlare bene anche di
un numero di argomenti nettamente superiore a quelli della media...
perche' certo saro' ancora impreparata ad affrontare discussioni di
addestramento con mostri sacri come te,
ma posso parlare di
arte
architettura
storia
filosofia
letteratura
sociologia
antropologia
matematica
religione
musica di ogni genere e tipo
almeno in due lingue diverse dalla mia...
e questo solo per citare alcuni dei miei interessi.
Annah


************************
assolutamente non ho detto quello... perche' mettermi in bocca parole che
non dico.... io non so come finisci tu la pista o come ne conduci
l'esecuzione, mi hai chiesto come IO la termino e io ti ho risposto.... poi
se tu la termini cosi'..... bene venga, ma se usi il gioco puoi terminarla
come vuoi... il concetto di pista sta nella ricerca, nel naso a terra, non
negli oggetti, non nel paletto, non  nell'esser portato via.....
la mia disapprovazione sta nella qualita' dello stimolo nella ricerca, non
di come tu la fai..... o come riesci a farla......
forse non e' chiaro questo....  :o)
amie


*********************
guarda ad essere sincera di boxer ne ho preparati solo due, una che non e'
mai uscita, circa tre anni fa, di nome MARTA ed una che stiamo preparando
ora, per cui saro' lieta di comunicarti quando uscira'... ma ancora troppo
giovane...  :o)
per quanto riguarda dove addestro, io non faccio l'istruttore.... mi
spiace.....
amie


********************
:o))))) alle volte mi viene cosi' spontaneo...hehehehehe
amie


Mi era sembrato di capire che di boxer ne avevi preparati diversi...
da qui avevo dedotto che hai lavorato molti cani e preparati altrettanti...
Quindi se non sei istruttore lavori solo i cani tuoi?? Correggimi se
sbaglio.
...ma non posso chiedere info su di te, presso qualcuno piu' competente di
me in materia???
Devo rimanere nel dubbio che tu sia un troll??? :-)
Annah


se riesci a farmi sapere che intendi come concetto che stride  :o)))))) ben
volentieri saro' lieta di spiegarti la decisione di certe scelte .....
ciao
amie


Forse ti sei persa qualche post, c'è il curriculum di amie (yasmina) postato
circa un paio di mesi fa. Cerca su google.

 >

************************
ne sono felice........ io mi limito solo a NON essere troppo OT per il
NG....  :o)))))))))
amie

 postato circa un paio di mesi fa. Cerca su google.
non parlare di curricula....  
pensa a quello di tuo marito :-PPPPP
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 


heheheheehhehe
Non e' mai troppo tardi per essere un po' OT...
meglio tardi che mai no???
Annah :-)))
e la mezza Malinois

 pensa a quello di tuo marito :-PPPPP
Quello???? Io non lo conosco!