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Titolo: Repost: Rumba, il gioco e le gerarchie

Scusatemi il repost, ma mi sa che il messaggio e' passato 
inosservato...in caso di mancate risposte, prometto di non ripostarlo piu :P
--
Ciao Idac!
in questo periodo sono un po' assente per tante cose, tuttavia qualche 
mio post non lo evitate :)
Ma veniamo al nocciolo del post:
Premessa:
Rumba e Lilliput fanno branco, di cui io ne sono il capo, e Rumba e' 
subordinata a Lilliput (mi e' parso di capire questo, ragionandoci anche 
tempo fa con venereplaz).
In questi mesi Lilliput si e' lasciato andare, e ora gioca con me in 
totale tranquillita': i giochi consistono nell'inseguirci, fare agguati 
ai pupazzi e robe cosi'. Niente riporti di palline, per intenderci, 
tutte cose incentrate sul predatorio insomma...
Lilliput con ste cose si diverte da matti, anche se accetta gli inviti 
al gioco da parte di pochi eletti (e quando non e' molto incline, 
accetta solo i miei inviti).
Anche Rumba si diverte da matti ad "ammazzare" i pupazzi, ma...lo fa 
solo di nascosto!
Suppongo che ci sia qualche problema di gerarchia: se si accorge che la 
sto guardando mentre gioca, smette.
Il predatorio non le manca, anzi... Boooh!
Chi mi spiega cosa puo' essere? saro' io che da povero illuso credevo 
che la gerarchia in casa fosse giusta? mah...
Ciao,
Matteo e musilunghi senza sign :)

 wrote:
anche uno dei miei quando deve correre corre da solo altrimenti gli
altri lo addobbano.... credo sia una questione di gerarchia.... si sente
libera di fare queste cose quando è sola e non deve renderne conto a
nessuno :-) neanche a te
-- Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net


Io non lo so. Non ne ho proprio idea.
Però non capisco perché sei convinto che la gerarchia non sia giusta. Sei
sicuro che questo episodio abbia a che vedere con la gerarchia? Non potrebbe
dipendere da una cosa che non c'entra niente?
Denis

 scriveva / wrote /
schrieb:
|| Scusatemi il repost, ma mi sa che il messaggio e' passato
|| inosservato...in caso di mancate risposte, prometto di non ripostarlo piu :P
Beh, potrei dire un sacco di cose ma lassemo perde, va!    ;-)))
|| --
|| Ciao Idac!
|| in questo periodo sono un po' assente per tante cose, tuttavia qualche
|| mio post non lo evitate :)
||
|| Ma veniamo al nocciolo del post:
|| Premessa:
|| Rumba e Lilliput fanno branco, di cui io ne sono il capo, e Rumba e'
|| subordinata a Lilliput (mi e' parso di capire questo, ragionandoci anche
|| tempo fa con venereplaz).
Prendiamolo per buono ... ma se non è così, sai bene che tutte le risposte son
vane ed inutili ... e col kaiser che riprendo 'sto discorso!    8-p
|| In questi mesi Lilliput si e' lasciato andare, e ora gioca con me in
|| totale tranquillita': i giochi consistono nell'inseguirci, fare agguati
|| ai pupazzi e robe cosi'. Niente riporti di palline, per intenderci,
|| tutte cose incentrate sul predatorio insomma...
Uhhmmm ... il riporto di palline non è predatorio?
|| Lilliput con ste cose si diverte da matti, anche se accetta gli inviti
|| al gioco da parte di pochi eletti (e quando non e' molto incline,
|| accetta solo i miei inviti).
Ok, confermerebbe la gerarchia indicata da te.
|| Anche Rumba si diverte da matti ad "ammazzare" i pupazzi, ma...lo fa
|| solo di nascosto!
||
|| Suppongo che ci sia qualche problema di gerarchia: se si accorge che la
|| sto guardando mentre gioca, smette.
||
|| Il predatorio non le manca, anzi... Boooh!
|| Chi mi spiega cosa puo' essere? saro' io che da povero illuso credevo
|| che la gerarchia in casa fosse giusta? mah...
Huummhhhhhhhhh ... un gioco proibito? Se si, da chi? Da te? L' hai mai
rimproverata a riguardo di questo gioco? O da Lilli? Ma lei è così forte che può
impedire un gioco a Rumba?
Perché non provi ad invitare Rumba direttamente al gioco (ovviamente solo in
occasione dell' assenza di Lilli, bisogna chiuderla per provare)?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 dipendere da una cosa che non c'entra niente?
Potrebbe tranquillamente essere tutt'altra cosa, in effetti.
Io di ste cose non sono esperto per niente: mi e' venuto da pensare alla 
gerarchia, ma chissa' se e' quello.
Mi piacerebbe capire come mai si comporta cosi', ma di fatto non e' un 
problema grosso, perche' cmq hanno anche altre valvole di sfogo...ma 
sai, se riesco a imparare qualcosa di nuovo, non mi dispiace affatto :)
Ciao,
Matteo

 divertente per tutti. Ho detto "magari", eh...
Non sempre è facile capire com'è la gerarchia, soprattutto tra cani come i
levrieri. Non pensare che se uno lascia mangiare l'altro voglia dire
matematicamente che è subordinato, può darsi semplicemente che per lui il
cibo (visto che ce né in abbondanza) non sia abbastanza importante, come che
non lo sia abbastanza la pallina per rischiare un conflitto. Tra le mie la
leader indiscussa è la Whippet, eppure con i giochi si comporta esattamente
come Rumba (lo farei anch'io, visto che la Grey non è molto delicata nel
gioco e appena la vede con una pallina in bocca la travolge come un treno);
quanto al cibo, se lo scambiano pacificamente, mangiano insieme nelle
ciotole dell'una e dell'altra e, se proprio qualcuno si deve portare via un
osso, è la Grey. Ma quando c'è da ristabilire l'ordine, alla Whippet basta
guardarla storta per mezzo secondo che la Grey si spiattella al suolo tutta
riverente.

 riverente.
Mi potresti spiegare cosa intendi di preciso con "ristabilire l'ordine"? 
giusto per capire se mi e' mai successo senza che me ne accorgessi ;)
Ciao,
Matteo e musilunghi

 occasione dell' assenza di Lilli, bisogna chiuderla per provare)?
gia' provato: non funziona. O probabilmente devo studiarmi bene il "come 
invitarla" al gioco...non vorrei che parlasse una lingua diversa da 
Lilli (ehm...no, non sto scherzando)
Ciao,
Matteo e musilunghi

 Mi potresti spiegare cosa intendi di preciso con "ristabilire l'ordine"?
E' sempre molto generosa e paziente (tanto che a volte mi fa venire dei
dubbi), ma quando decide di mangiarsi lei un biscotto, oppure occupare uno
spazio, lo fa senza troppi riguardi per la Grey. Anche nel gioco di solito
lo evita perchè subisce la mole della cavallona, ma se decide di giocare e
quella esagera la sgrida e la grey si accuccia a terra sottomettendosi.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 scriveva / wrote /
schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||||| Scusatemi il repost, ma mi sa che il messaggio e' passato
||||| inosservato...in caso di mancate risposte, prometto di non ripostarlo piu
||||| :P
|||
||| Beh, potrei dire un sacco di cose ma lassemo perde, va!    ;-)))
||
|| Ehm...sai che mi hai incuriosito? spiega, spiega >:))
Naa, dai, non ho voglia ...    :-)
||| Prendiamolo per buono ... ma se non č cosě, sai bene che tutte le risposte
||| son vane ed inutili ... e col kaiser che riprendo 'sto discorso!    8-p
||
|| Si, lo so :P
||
||| Uhhmmm ... il riporto di palline non č predatorio?
||
|| Vedi risposta a Denis: lo ignoravo assolutamente. Se no non sarei
|| ignorante in materia :D
Questo non ho capito.    :-(
||| Ok, confermerebbe la gerarchia indicata da te.
||
|| E' gia' qualcosa...
||
||| Huummhhhhhhhhh ... un gioco proibito? Se si, da chi? Da te? L' hai mai
||| rimproverata a riguardo di questo gioco?
||
|| Sto dubbio e' venuto anche a me.
|| La rimprovero quando si mette a far casino dietro ai gatti o ai
|| microcani (nella vana speranza che migliori, e in effetti un po' sta
|| migliorando) con dei NO secchi.
|| Non vorrei che collegasse il predare i pupazzi con il predare animali
|| veri...
Bravo.
Non sei stupido. Forse sembri stupido. Ma io credo che porti solo vestiti
stupidi ...    ;-pppp
(Questo č una battuta ma assai subdola)
||| O da Lilli? Ma lei č cosě forte che puň impedire un gioco a Rumba?
||
|| No, Lilliput non la rimprovera per il gioco, anche se ha abbastanza
|| "potere sociale" per farlo, imho. (Lilliput e' un maschio, anche se dal
|| nome non si direbbe ;))
||
||| Perché non provi ad invitare Rumba direttamente al gioco (ovviamente solo in
||| occasione dell' assenza di Lilli, bisogna chiuderla per provare)?
||
|| gia' provato: non funziona. O probabilmente devo studiarmi bene il "come
|| invitarla" al gioco...non vorrei che parlasse una lingua diversa da
|| Lilli (ehm...no, non sto scherzando)
Questo invece ho capito ... collegalo con il dubbio che ti ho fatto venire e
rifletti su tutto ciň!
--
Wuff                :o))))))))
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 meno.
*Mi diceva la stessa cosa un'amica che allevava magyar agar. Perň mi suona
stranissimo: come fa un branco a reggersi senza gerarchie?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 che la gerarchia in casa fosse giusta? mah...
*Scusa, ma che ci sarebbe di sbagliato in questa presunta gerarchia?
Il cane piů sottomesso (Rumba) evita ogni occasione di conflitto con i
superiori e quindi non osa neppure giocare con loro o in loro presenza:
guarda che succede molto spesso, non č poi cosě strano.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel
|| messaggio news:2lmu3qF...@uni-berlin.de...
||
||| era proprio qui che volevo arrivare: capire la gerarchia meglio.
||| Secondo te/voi, quali sono i segni che meglio sottolineano l'ordine
||| gerarchico del branco?
||
|| Dipende da tantissime cose: stile di vita, ambiente, età, tipo di
|| proprietario ecc. A volte è davvero difficile capire chi è più sù e chi più
|| giù nella gerarchia
Vero, bisogna osservare molto bene e dare attenzione ai minimi dettagli.
||| E poi: quanto e' importante per una razza come il greyhound (inserita
||| tra i primitivi mi pare, o sbaglio) il branco?
||| Mi ricordo che Gianmarco mi parlava di forte importanza di questo tra i
||| primitivi, ma non vorrei sbagliarmi...
Se ricordo bene lui parlava nel contesto del comportamento degli Husky e del
loro istintivo riconoscimento delle posizioni gerarchici, come avviene anche tra
i lupi.
|| Nei Grey il branco è mooolto importante, la gerarchia di solito decisamnte
|| meno. Ci sono Grey che un giorno fanno i leader e l'altro i sottoposti e
|| l'altro ancora di nuovo i leader senza che tu abbia capito come e perchè.
|| Diciamo che sono abbastanza "democratici",
Significa soltanto che c'è una gerarchia più stabile e nessuno la mette in
discussione. Perché chi si sente incontestato si può permettere di essere più
rilassato.
|| ma non si può dire lo stesso di tutti i levrieri. Ad esempio la gerarchia in
|| un branco di Barzoi è solitamente più stabile.
||
||| Mi potresti spiegare cosa intendi di preciso con "ristabilire l'ordine"?
||
|| E' sempre molto generosa e paziente (tanto che a volte mi fa venire dei
|| dubbi), ma quando decide di mangiarsi lei un biscotto, oppure occupare uno
|| spazio, lo fa senza troppi riguardi per la Grey. Anche nel gioco di solito
|| lo evita perchè subisce la mole della cavallona, ma se decide di giocare e
|| quella esagera la sgrida e la grey si accuccia a terra sottomettendosi.
E un esempio classico.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

+++ Zoot <var...@NOSPAMaliceposta.it> scriveva / wrote / schrieb:
|| "AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
|| news:UGwJc.3134$5D1....@news4.tin.it...
||
||| Nei Grey il branco è mooolto importante, la gerarchia di solito decisamnte
||| meno.
||
|| *Mi diceva la stessa cosa un'amica che allevava magyar agar. Però mi suona
|| stranissimo: come fa un branco a reggersi senza gerarchie?
Malinterpretazione: la gerarchia c'è eccome! Solo che non viene discussa perché
nessuno avanza pretese ...


 nessuno avanza pretese ...
Non è così.


 rilassato.
Non ho scritto nulla del genere, anzi il contrario.


 quella esagera la sgrida e la grey si accuccia a terra sottomettendosi.
deve essere comica come scena :)
capito, grazie per la precisazione!

 rifletti su tutto ciò!
quindi, secondo te, riassumento, la situazione e':
Rumba non fa distinzione tra gioco e caccia vera e propria e io dovrei 
trovare il modo di farle capire la distinzione tra le due cose, giusto?
A sto punto la domanda sorge spontanea: come cacchio faccio?

 guarda che succede molto spesso, non č poi cosě strano.
In effetti non ci sarebbe nulla di sbagliato. Quello che un po' mi 
scoccia e' il fatto di vederla sempre giocare da sola: un po' mi 
dispiace, anche se forse, come mi faceva notare Muffola, e' lei che 
vuole cosi'. Boh, non so...
Magari cercare di smuovere la gerarchia aiuterebbe, o forse no...
Ok, ho le idee confuse :)

 stranissimo: come fa un branco a reggersi senza gerarchie?
Mi pare che AD non dica che il branco e' senza gerarchie: semplicemente 
le popsizioni sono molto mobili. Giusto AD?

 passato per l'anticamera del cervello...
Difatti non č proprio cosě, il predatorio č inseguire la pallina, non
riportarla. Tant'č che far riportare qualcosa ad un levriero (che di
preadatorio ne ha da vendere) non č proprio impresa facilissima, mentre per
rincorrerla a lui basta che si muova.


 saluki, borzoi e africani vanno in direzione opposta?
Non ho capito cosa vuoi chiedere, "socievolezza" in che senso? Quanto alla
somiglianza tra grey, whippet o galgo, non so quest'ultimo perchè non lo
conosco abbastanza, ma grey e whippet non si somigliano affatto! I whippet
hanno le idee molto chiare sulla gerarchia (imho, erdità Terrier).


 scriveva / wrote /
schrieb:
|| Le Bestioline wrote:

Cercare di rinforzare il gioco e tutte le azioni collegate, mentre la caccia
devi cercare di rendere meno attraente.
--
Wuff
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 pecora."
       J.J.

 ha scritto nel
|| messaggio news:2lq33eF...@uni-berlin.de...
||
||| ho scritto male io. Intendevo dire che non sapevo che predatorio e
||| riporto viaggiassero a braccetto, a dire il vero non mi era neanche
||| passato per l'anticamera del cervello...
||
|| Difatti non è proprio così, il predatorio è inseguire la pallina, non
|| riportarla.
Infatti non è predatorio diretto, ma -come ha capito bene Matteo- è un
comportamento istintivo collegato al predatorio. Mi spiego ... una volta
terminata la caccia la preda viene *riportato* nella propria tana, ad es. per
nutrire i cuccioli.
|| Tant'è che far riportare qualcosa ad un levriero (che di
|| preadatorio ne ha da vendere) non è proprio impresa facilissima, mentre per
|| rincorrerla a lui basta che si muova.
Così è anche per tantissimi altri cani.
--
Wuff
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 pecora."
       J.J.

+++ AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> scriveva / wrote / schrieb:

Lo dici te.


 Lo dici te.
Sì, io e tutti quelli che conoscono i grey. Tu li conosci?


 ha scritto nel messaggio
|| news:2lqfkgF...@uni-berlin.de...
||
||| Lo dici te.
||
|| Sě, io e tutti quelli che conoscono i grey. Tu li conosci?
Hai ragione, non me n' importa.
Non saranno neppure cani ...    :-P
--
Wuff
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"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca č quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 Sě, io e tutti quelli che conoscono i grey. Tu li conosci?
devono essere delle grosse api che producono solo cera..cera grey
appunto 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Ok, ho le idee confuse :)
*Uhm...io, finché posso e ovviamente finché non ci sono problemi (risse &
simili) tendo sempre a lasciare che le gerarchie se le facciano i cani.
Basta che il boss sia io ghghghghg  :-))))
Scherzi a parte, "smuovere le gerarchie" è un'impresa complessa, che spesso
rovina un equilibrio già instaurato. Io lasserei sta'  :)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Non saranno neppure cani ...    :-P
Infatti, sono levrieri :opppppppppppppppppppppp


 ha scritto nel messaggio
|| news:2lqk8fF...@uni-berlin.de...
||
||| Hai ragione, non me n' importa.
||| Non saranno neppure cani ...    :-P
||
|| Infatti, sono levrieri :opppppppppppppppppppppp
Chi è, una specie di cocodrillo volante?
--
Wuff
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"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
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