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Titolo: Ancora su CITES

Riporto qui un breve sommario, per chi non ha avuto la fortuna di 
leggerlo direttamente sull'ultimo nomero di Collage 2004 (Cactus & Co.). 
E' tutto corretto? Più sotto invece ci sono alcune mie domande, spero 
qualcuno possa chiarirmi le idee.
A proposito, complimenti per l'artiolo. Ci voleva proprio!
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PER LE PIANTE IN ALLEGATO "A" E "B":
- Acquisto - 
Verificare che siano propagati artificialmente e che non siano stati 
prelevati in natura (chiedere al rivenditore!). Conservare lo scontrino 
di acquisto e tener nota di dove s'è acquistata la pianta.
- Dono -
Tenere nota di chi le ha regalate. Accertatevi che le piante siano state 
propagate da chi le regala e non acccettate piante prelevate in natura.
- Riproduzione (semina, talea...) -
Riproducete senza remore: nessun obbligo finché le piante restano in 
vostro possesso.
- Vendita -
Non possono essere vendute a meno che non siate dei vivaisti autorizzati.
SOLO PER ALLEGATO "A"
- Acquisto -
Chiedere al venditore una dichiarazione che certifichi il suo possesso 
dell'autorizzazione alla riproduzione artificiale per quella specie.
- Scambio -
Non possono essere scambiate. Possono solo essere regalate.
SOLO PER ALLEGATO "B"
- Scambio -
Possono essere cedute in cambio di altro.
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Domande:
Da dove salta fuori che le piante riprodotte artificialmente vanno 
trattate come se da allegato "B"?
Esistono dei limiti allo scambio, vendita, acquisto, regalo, raccolta 
(ecc.) di semi?
Che fare quando una pianta muore?
Ho qualche obbligo quando regalo o scambio una pianta nata da una mia 
semina?
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/

 trattate come se da allegato "B"?
CUT


 Fabrizio
Le circolari, le leggi, i decreti, sono sempre pesanti da leggere, giuro, mi
viene un senso di nausea.
Spesso chi dovrebbe applicarle non ne coglie il senso: ad esempio a Venezia
i vigili applicano le circolari in modo soggettivo, e spesso è necessario
rivolgersi ai loro dirigenti per farli ragionare.
Coi forestali..speriam bene, ma sono piuttosto pessimista.
Quello che mi pare sia importante è (copio da una delle due circolari):
i detentori di animali e piante che esercitano una forma di allevamento non
finalizzata allo sfruttamento commerciale degli esemplari ottenuti, sono
esentati dalla compilazione del registro. Qualsiasi forma di alienazione a
titolo oneroso, ivi comprese la locazione, la permuta o lo scambio di
esemplari, deve essere sottoposta a registrazione. Sono pertanto tenuti alla
compilazione del registro tutti gli allevatori o detentori di animali e
piante che abbiano finalità commerciali o che vendono, scambiano, permutano
o affittano.
Al di là della simpatia o meno che Pecoraro Scanio può suscitare, non mi
sembra ci sia nulla di scandaloso in queste circolari (sempre che io abbia
capito bene): chi colleziona e basta non deve fare nulla o quasi, chi
commercia e scambia invece deve tenere dei registri.
Mi sembra il minimo, stiamo parlando di esseri viventi, mica di francobolli.
Poi il governo nel legiferare deve ottemperare alle direttive europee etc.
Comunque sia, qua in Italia (e non solo) facciamo un pò come c*@$ ci pare in
barba a leggi e regolamenti, figuriamoci se non ci fossero regole.
Già circola nell'ambiente commerciale cactofilo: meglio star zitti e
continuare facendo finta di niente.
Chi detiene/commercia animali illegalmente io li metterei in gabbia.
ciao
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Carr
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z92Z142Y1...@usenet.libero.it...

Ciao,
Lungi da me giustificare vendite o importazioni/esportazioni clandestine..
probabilmente non sono stato chiaro: l'applicazione dei registri è una
lungaggine inutile, ancora una volta tesa a produrre gente che "violi i
regolamenti".
Se ogni animale protetto acquistato legalmente è munito di CITES, cosa
gliene può fregare di tenere dei registri?
se il problema fosse solo di natura "economica", dovrebbero rompere le
scatole anche a chi alleva e riproduce canarini e pesci rossi o moltiplica
geranei e petunie(seppur a livello amatoriale)... ma questo non succede...
dici inoltre che non c'è nulla di scandaloso, ripetendo le condizioni cui
dovrebbero essere applicati tali registri... ma ti rendi conto che si parla
anche di scambio?
mi dici quale oltraggio alla natura o alla vita o chissà cosa o quale
introito economico c'è tra due cactofili che si scambiano semine di
ariocarpus o di aztekium?
o tra due erpetofili che si scambiano una parte delle nascite per avere
altre linee di sangue?
...secondo me, solo altre lungaggini inutili, considerando che animali
illegali (senza cites) non verranno mai denunciati su nessun registro, (così
come piante), mentre chi fa' le cose in modo pulito deve patirne (dico
"patirne" perchè neppure la forestale sa' tutt'oggi come far applicare nelle
varie regioni il discorso dei registri di detenzione... c'è una fortissima
variabilità di interpretazione e applicazione di questa legge scempio in
ogni regione...).
Ergo: giusto per specificare, conviene dire, in caso di scambi, che si
stanno regalando le piante incondizionatamente.
Ecco un'altra violazione delle leggi in nome di qualcosa di lecito, giusto
ma che qualcuno ha deciso inevitabilmente di complicare con inutili
formalità ;-)
Ciao,
Fabrizio

 Fabrizio
Fabrizio, io resto dell'idea che ci vogliono delle regole, specialmente in
un paese come il nostro dove l'illegalità è premiata e l'onestà derisa.
Comunque, non c'è nulla di male, imho, se due collezionisti si scambiano
serpenti, piante o altro.. o se uno tiene una testuggine nell'orto senza
averla denunciata, il problema sono i grossi/medi commercianti illegali, e
anche i compratori se permetti.
Dovresti arrabbiarti con quei signori innanzi tutto, se si è arrivati a
norme talvolta ottuse.
Finchè dei collezionisti saranno disposti ad acquistare animali e piante
importate illegalmente, esisterà questo mercato sommerso.
Buon.. Santo Stefano!
Che serpenti tieni?
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Peace- Carriego


 Peace- Carriego

 prende al massimo 10 anni. Detto tutto.
Quanto viene se uno si "dimentica" di compilare i registri.... contabili? :-p
Ciao!!


 
ciao e buon anno,


Mat



 ovvero?
Ovvero... bohhh ho fatto indigestione di panettone!
Non so.. a me gli animali in cattività fanno pena.
Sarà che conduco anch'io una vita in "cattività"...
ciao ciao
--------
Carr


 fini di lucro'', sia libero da vincoli.
No, stando a quello che tu stesso hai scritto:
"Sono pertanto tenuti alla compilazione del registro tutti gli allevatori 
o detentori di animali e piante che abbiano finalità commerciali o che 
vendono, scambiano, permutano o affittano esemplari..." 
Anche chi scambia è tenuto alla registrazione. Puoi solo regalare.
Lo scambio è considerato "alienazione a titolo oneroso".
Ciao, Luciano
PS: credo che in questo esempio, tornando alle piante, si stia parlando 
di allegato "A".
