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Titolo: Traffico di cani per esperimenti ???

Sono stato oggi al canile di Rubano (Pd) e parlando del più e del meno
un operatore mi ha raccontato una storia un po' 'curiosa' quanto
preoccupante : 
ci sarebbe una persona di Galzignano (Pd) che ruba(sì, avete letto
bene, ruba)  i cani qua e là e sembra che li invii in Germania per
chissa' che scopo. Un uomo, definito come suo 'collaboratore', è stato
fermato dalla polizia perchè aveva in auto una 'quantità' eccessiva di
detti animali..
Che ne dite ?????
A me la cosa mi pare un poco stramba. Possibile che gli eventuali
compratori in Germania non possano procurarsi in loco i cani di cui
bisognano ? Ho pensato, mentre questa persona mi raccontava sta'
storia,:  'Che senso ha ? Vuoi vedere che in Germania amano i cani
italiani ?'. Ma l'operatore, senza parlarne, suggeriva tra le righe,
sinceramente preoccupato, che sti' cani finissero per essere
utilizzati per ....."
Io ho letto un bel po' sull'utilizzo degli animali per esperimenti
medici e non. Non sono contrario, in linea di massima, alle ricerche
mediche coinvolgenti gli animali, purchè vengano rispettati certi
canoni, peraltro molto severi e 'garantisti', ma mi vergogno di
appartenere alla 'razza' umana quando leggo certe atrocità che vengono
compiute senza alcun problema. Già il fatto che i polli, di cui
consumo solo le uova, vengono allevati in condizioni da lager nazista
mi fa quasi .... piangere. Quando penso che aprendo una scatola di
tonno vado a consumare la carne di un essere che è morto 'soffocato'
mi viene da imprecare, perchè se qualcuno mi facesse annegare, con lo
scopo di  mangiarmi poi con calma, morirei certamente maledicendo
anche .... Dio. Del resto gli animali, se più grossi di noi e ...
affamati ci .... mangerebbero tranquillamente. Ovvero la creazione
racchiude in se' il male, però risparmiamo le inutili atrocità.
Dunque: NE SAPETE QUALCOSA ?? VI RISULTA ?? 
AVETE QUALCHE INFORMAZIONE UTILE AL RIGUARDO ??
SCRIVETE QUI SUL NEWSGROUP
Saluti.  L'Anonimo 

AVETE QUALCHE INFORMAZIONE UTILE AL RIGUARDO ??
 Avevo scritto un lungo, articolato post al riguardo, con informazioni
sugli animali da laboratorio e considerazioni sulla malvagita' umana, ma
mi e' capitato un inconveniente tecnico... mi sono accorto che il modem
stava macinando bit per conto suo, temendo un collegamento fraudolento
ho interrotto il tutto bruscamente, e questo ha portato ad un blocco con
conseguente perdita del testo...   8-(
 Riepilogando il tutto in 2 righe: ritengo inverosimile ci sia
convenienza a procurarsi materiale per esperimenti clandestini cosi'
lontano. La legislazione in Italia ed in generale nei Paesi "civili" e'
abbastanza severa, certo che poi spariscono anche i bambini...
 ciao
	pgg
 

 affamati ci .... mangerebbero tranquillamente.
Per questo ci chiamerebbero 'UOMINI'...perche' dovremmo essere in teoria
piu' intelligenti (?!) degli animali....
noi ragioniamo (?!), quindi possiamo scegliere
L'istinto del leone lo porta ad uccidere la gazzella
L'intelligenza umana ci dovrebbe portare a scelte alternative
Non intendo con questo dire che dobbiamo diventare tutti vegetariani o
vegani, perche' rispetto le idee altrui....e non mi piace imporrre le mie
ma la scusa di 'tanto anche gli animali uccidono per mangiare' non regge
La natura e' natura....noi dovremmo farne parte...ma a tutti gli effetti non
lo facciamo
Veronica

Questo il lato oggettivo e medico....
 Ne' oggettivo ne' medico: non ho il libro qua sottomano, l'ho in
ufficio, ma deve avere almeno una ventina d'anni, e la maggior parte
delle descrizioni e delle immagini (alcune le rivedo periodicamente
nelle varie esposizioni antivivisezionistiche) sono ben piu' datate... 
 Legga pure "Anonimo" il libro; ha contribuito a sensibilizzare al
problema  moltissime persone, me compreso, ma per favore se siamo
intellettualmente onesti non spacciamolo per una testimonianza della
*attuale* situazione! 
 ciao
	pgg

 lo facciamo
e una cosa che facciamo secondo natura tu vorresti cancellarla cosě su
due piedi....
Mi dispiace ma io non sono d'accordo
--
Kagome

 wrote in message 0VuHOSSXN5Sja3...@4ax.com...

Si, e' datato, ma non volevo spacciarlo per attuale...quando l'avesse letto,
se ne sarebbe accorto da solo....le date ci sono
Pero' ci sono titoli molto piu' recenti e la solfa non cambia (vedere
sezione libri della mia home page per alcuni di essi)
Il punto e' che quand'anche (ma non e' cosi') le sperimentazioni fossero
meno cruente, resta il fatto che Hans Ruesch (che non e' proprio un
ignorantello) svela i retroscena della ricerca medica con canoni ancora
attuali:
medicine che fanno piu' male che bene, nuovi medicinali sperimentati a tutti
gli effetti sull'uomo *confermato da mio zio medico*. Mai notato che ogni
tanto il dottore invece di prescrivere il solito Zimox (esempio) ci
prescrive un nuovo antibiotico mai sentito? Bene *riconfermato da mio zio,
che non e' certo contro la vivisezione*....le case farmaceutiche "invitano"
alcuni medici a testare questo o quel medicinale appena uscito....
Chissa' com'e'....nonostante le prove su animali....ancora non si
fidano....e a volte questi medicinali vengono ritirati....

 wrote in message
w42NmxB$$GA...@news1.galactica.it...

Ma no...infatti ti assicuro che non mi piace 'convincere' chi non e'
vegetariano....dicevo solo che a rigor di logica il discorso non  regge...
Perche' dovremmo cancellare questa regola naturale? perche' naturali non lo
siamo....
perche' scegliere tra tutte le regole naturali....le uniche comode e
cruente? :o)

 cruente? :o)
io se avessi ancora anche un MINIMO appiglio per potermi considerare
"naturale" lo sfutterei, qualunque appiglio sia...
--
Kagome




gli effetti sull'uomo *confermato da mio zio medico*.
 Su questo punto concordo pienamente: la gente si indigna
(motivatamente, per carita!) davanti all'immagine della scimmietta con
gli elettrodi, ma il piu' delle volte sembra ignorare che chissa' quante
volte al posto del primate c'era un uomo, magari un bambino... Non
parliamo dei medicinali, che non evocando immagini di mutilazioni e
spargimento di sangue non sono oggetto di documentazione fotografica ad
effetto...
 Del libro in oggetto (ed altri analoghi) se lo rileggi oggi dopo 20-30
anni e lo confronti con la realta' odierna, non ci troverai piu' il cane
a cui vengono  spappolate le zampe a martellate per poi evincerne che di
dolore si puo' impazzire, ma troverai ancora d'attualita' che moltissimi
esperimenti (di vivisezione e no) non sono altro che la ripetizione di
un'infinita' di altri identici condotti in passato ed in contemporanea
in tutto il mondo, solo perche' e' una tematica che "tira" e quindi e'
facile avere sovvenzioni miliardarie, ed alla fine dell'esperienza si
pubblica un lavoro su una qualche rivista: per ognuna seria ce ne sono
una decina che accettano praticamente di tutto, che non aggiunge una
virgola a quanto gia' si sapeva sull'argomento, pero' pesa, fa mucchio,
nella bibliografia personale.  
 ciao
	pgg
 

scopo vivisezione.
 Ho trovato la pagina, anche se non appaiono riferimenti nell'hp, ho
trovato una petizione contro la libera circolazione dei cani italiani in
Svizzera, di cui non comprendo la motivazione, ma nulla che parli della
sparizione dei cani e del relativo trasporto verso il nord...  puoi
indicare l'URL esatto?
 La mia opinione e' che trovo inverosimile che qualcuno abbia
convenienza a procurarsi cani "da macello" cosi' lontano, quando ce ne
sono in gran quantita' ovunque...
 ciao
	pgg

 ha scritto nel messaggio
news:=VaIOfdx3l3obF...@4ax.com...


 sottosta' alle leggi...
credimi non e' solo il frankestein di turno che non agisce secondo la legge.
E' vero le leggi ci sono (anche se lasciano larga manica alle
interpretazioni)...ma ti assicuro che non tutti le rispettano, Frankestein a
parte.
Sicuramente se cosi' non fosse...non sarebbe necessario tagliare le corde
vocali agli animali per non farli urlare....e non sarebbe necessario tenere
a debita distanza i comuni mortali dai laboratori....(ricordo che alcuni
animalisti....hanno liberato non poi cosi' tanti anni fa' animali da
laboratorio...perche' prendersi tanto disturbo?)
Quello che mi fa essere assolutamente e sempre contro la sperimentazione
animale si puo' riassumere in tre punti:
-primo punto: etica. Nessuno da diritto a nessuno di torturare un essere
vivente per salvarne un altro..
la legge ammette anche sperimentazioni senza anestesia qualora si rendesse
necessario, senza specificare quando/come/perche'...e non dirmi che un
inserviente o un veterinario perderebbero il posto, per denunciare che un
cane o un gatto ha sofferto un po' piu' del dovuto
...giusto in un altro post si parlava di Natura....di quanto fosse grande il
desiderio di esserne parte.
bene....Oggettivamente, in natura l'essere vivente malato o non idoneo alla
vita, muore o non si riproduce.
Lo so che non e' concreto pensarla cosi'....ma ideologicamente....e' una
realta'....
Se solo pensi che, se e' vero che secoli fa l'uomo aveva vita media molto
piu' breve rispetto ad oggi, e' anche vero che non aveva tutte le malattie
che ci sono adesso (Aids, Cancro, depressione, stress, malattie mentali ecc)
Questo grazie alla selezione naturale sicuramente, e grazie allo stato piu'
naturale della terra....
Con questo non dico che biasimo la mamma che sceglie di curare il suo
bambino malato....perche' e' una questione di cuore....ma biasimo la legge
che permette che milioni di Cani, Gatti, Furetti, Ratti, Esseri Viventi in
grado di percepire il dolore sia fisico sia psicologico ne' piu' ne' meno di
noi, vengano torturati per il benessere di un'umanita' alla quale loro non
hanno chiesto nulla e alla quale loro Non Devono nulla.
Per intenderci....siamo tutti piu' o meno d'accordo nel non condannare il
padre che spara a chi gli ha ucciso il figlio....ma ti immagini se fosse la
legge a permetterlo?
Ma qui dovremmo essere d'accordo sul fatto che il cane ha pari valore e
diritti di un'essere umano....altrimenti il discorso...non puo' avere
luogo..
-secondo punto: Fortemente (!) non credo che dalla sperimentazione animale
possa derivare per noi alcunche' di utile.
In linea teorica neanche la sperimentazione sui cani potrebbe avere valore
per i cani stessi. Piccolo esempio: le compresse per la prevenzione filaria
se somministrate ad un mastino non danno problemi.....se somministrate ad un
collie...possono essere letali....
Oppure....io sono allergica agli antibiotici....se facessero fede sulle mie
reazioni....non metterebbero in commercio lo Zimox...se al contrario
facessero solo fede sulle reazioni di altri....potrei riempirmi di bolle....
Io mi riempio di bolle se prendo lo Zimox.....invece ci sono bambini, che
per questi stupidi errori, sono nati focomelici!(Talidomide)
-terzo punto: non sono poi cosi' felice di mettere la mia vita tra le mani
di chi viene a visitarmi o a consigliare al mio medico una cura.....dopo
aver aperto serenamente il cranio ad un gatto per infilarci una cannula
(questo lo fanno ancora!)
O di sicuro non mi piace l'idea di mettermi un rossetto che prima di
arrivare sulle mie labbra....e' passato mille e poi mille volte sull'occhio
di un innocente coniglietto, fino a spappolarglielo (questo lo fanno
ancora!)
O non mi piace l'idea di vedere sul mio pacchetto di sigarette la scritta
'nuoce gravemente alla salute'...SOLO (ripeto solo!) perche' centinaia di
scimmie incatenate, che non hanno mai avuto neanche l'idea di prendere il
vizio di fumare, ingeriscono quantitativi abnormi di fumo fino a morire di
cancro (che scoperta!)
Veronica




non succede niente. Tutto inventato Ok?
 Io veramente ti ho solo chiesto dove trovare quello che tu affermavi
esserci... non capisco la tua reazione... Se mi consenti una critica
(temo di no), il tuo non mi pare un atteggiamento costruttivo verso chi
"avendo gia' una propria opininione" cerca di confrontarsi con le
opinioni altrui, che puo' non condividere a priori ma che comunque
rispetta.
 Addio
	pgg

ancora!)
 Sempre meno, per fortuna!
 Ora devo chiudere, ma sarei lieto di riprendere certi argomenti
 ciao
	pgg

sono in gran quantita' ovunque...
Che ci siano organizzazioni che portano all'estero i nostri cani per usarli
nella vivisezione è risaputo e riscontrato (recentemente fu scoperta una
donna non ricordo dove che ne aveva spediti a migliaia oltre confine). Il
motivo credo che sia perchè in Germania o Svizzera dove i cani sono
solitamente destinati non c'è il randagismo che abbiamo qui (problema da 3°
mondo), inoltre i cani sono microchippati, registrati e sorvegliati, anche
adottarli dai rifugi non è impresa semplicissima....insomma da noi è più
facile trovare cani "anonimi" e farne quello che vogliono :o(
Ciao.
AD

facile trovare cani "anonimi" e farne quello che vogliono :o(
 Che la piaga del randagismo sia piu' accentuata in Italia l'avevo
considerato, ma non e' che la' manchi... certo che se questa gente
cattura *migliaia* di animali la cosa puo' cominciare ad avere una
convenienza economica, ma come li portano a destinazione? Per la
Svizzera ci sono ancora i controlli doganali, mi pare, ma anche per il
doppio confine Austria-Germania non credo possano transitare senza
essere notati autotreni carichi di cani... spero tanto sia una "leggenda
metropolitana", non per darmi ragione (giuro di fare pubblica ammenda
per il mio scetticismo se qualcuno porta dei dati concreti), ma perche'
sarebbe veramente triste...  gia' fanno pena i carichi di bovini, suini,
equini... 8-(
 ciao
	pgg

 pgg
A presto
Veronica

 utilizzati per ....."
Mi risulta che a Galzignano abbia sede l'A.T.A. (Associazione Tutela
Animali). La fondatrice e' Erica Dissertori Fasolato, il segretario
e' Pier Antonio Bertocco (forse la persona in questione??).
I suddetti soggetti conducono in Germania e Svizzera molti cani,
cosi' come fanno altri noti personaggi (Dorothea Friz della Lega Pro
Animale 
http://web.tiscalinet.it/legaproanimale
). Secondo quanto
dichiarano gli "esportatori", i cani (e i gatti) verrebbero adottati
da amorevoli famiglie tedesche o svizzere. Negli anni fra il 1995 ed
il 1997 ci furono alcune denunce/indagini a carico dell'A.T.A. di
Galzignano (ed altri soggetti) per i motivi sopra descritti.
Rispetto a queste "adozioni estere" rimangono alcuni interroggativi:
come mai tedeschi e svizzeri non adottano cani nel canile sotto casa,
anziche' farseli portare dall'Italia con viaggi che talvolta superano
i 1000Km?? e come si giustificano economicamente i continui viaggi???
Proprio al Rifugio del Cane di Rubano, all'epoca, pare sia stato affidato
in custodia giudiziaria uno dei 29 cani (Billy) sequestrati durante un
"trasporto", quindi e' possibile che li' abbiano ulteriori informazioni.
Sarebbe utile continuare la discussione sull'argomento (possibilmente
non nascosti nell'anonimato).  Consiglio di visitare il sito del
Segugio 281 
http://vitadacani.monrif.net/page2.html
 che pone ulteriori
interrogativi ed espone argomentazioni inerenti questi "traffici".
Ciao, Andrea
email: 
lone...@alphacomm.it
UIN: 54982733

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