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Titolo: Cani difficili

Dopo aver letto la triste storia di Jack, azzardo un quesito per gli
esperti, precisando prima che non è assolutamente una critica nei confronti
di Bianca.
Come si può rieducare un cane che ha subito dei traumi ?
Anche la mia Lilli ha alle spalle una situazione traumatica di cui dimostra
ancora le conseguenze, anche se non in modo così grave.
Ciao e grazie
Elena

 Elena
Sì ci si può provare ma non è garantito una "risultato" al cento per cento.
Ceti traumi lasciano segni indelebili, questi segni magari si attenuano ma non
scompaiono del tutto.
Occorrono tanta pazienza e impegno
Rossella


Grazie Elena, non la sento come una cosa brutta nei miei confronti anche se
avrei dovuto chiedere PRIMA di prendere un cane adulto. Ma anch'io vorrei
sapere. Che traumi ha subito la tua Lilli? L'hai avuta da piccina o era già
adulta? Non credo bastino il tempo e la pazienza in certi casi. Rossella mi
ha parlato di Prozac in casi estremi e ci credo. Ma in un caso "difficile"
(il cane che tenta di sbranare tuo marito che corre in bagno e sviene
lasciando con le un pezzo della sua mano e te con le spalle al muto ed il
cane che ti ringhia addosso?) Così, giusto un esempio a caso? Dove ho
sbagliato?
Accettasi critiche, consigli, sputi nell'occhio, tutto.
Bianca

 ha parlato di Prozac in casi estremi e ci credo.
CUT
sempre + terapia comoprtamentale pero'!!!!
Rossella

> Come si può rieducare un cane che ha subito dei traumi ?
I traumi indelebili, sono quelli subiti a socializzazione non ancora
ultimata. Un cane che ha vissuto i primi di vita in isolamento o ha subito
gravi maltrattamenti può conservare paure innate che nei cani più combattivi
possono scaturire in un comportamento aggressivo.
I traumi subiti in età adulta, per quanto gravi siano, sono sempre
recuperabili. Un cane cresciuto in un contesto normale, giustamente
socializzato con uomini e suoi simili, potrà temporaneamente avere
atteggiamenti di terrore, fobie, o maturare aggressività in seguito a
maltrattamenti, ma tornerà ad essere normale se lo si reinserisce in un
ambiente giusto.
Per quanto riguarda Jack, non credo che c'entrino tanto i traumi subiti,
quanto il comportamento iperbuono dei suoi affidatari. Poteva essere un cane
caratterialmente aggressivo (come il dobermann di Federica, preso da
cucciolo e mai maltrattato). L'essere servito e riverito, lo ha fatto
sentire ancora di più capobranco e legittimato a fare ciò che voleva,
finanche punire gli altri, se questi limitavano la sua libertà di azione.
Non si danno i biscottini a un cane che morde e non si deve pensare
"poverino, chissà che traumi ha subito", nemmeno se viene da un canile.
Comunque è un discorso troppo complesso da fare in un post..... specialmente
all'una e mezza di notte. Scriverò qualcosa in un post nuovo nel weekend,
magari dividendo il discorso in più "capitoli".
Ciao, Denis





 

Ho citato Jack e il doberman di 
Federica solo come spunto per parlare in generale del problema. Non potrei darti 
consigli, perché conosco troppo pochi dettagli di questa storia incredibile (se 
l’avesse postata uno nuovo, non ci avrei sicuramente creduto) e non riesco 
proprio a figurarmi quello che possa essere effettivamente successo.
  
E comunque, ormai i consigli a cosa 
servirebbero? Però, essendo impegnato in un canile, mi piacerebbe scrivere 
qualcosa, per facilitare la scelta di chi intende adottare cani abbandonati e 
rispondere a eventuali dubbi, relativamente ai casi normali…. non potrei 
prendere in considerazione le eccezioni come Jack. Ma proprio quel cane dovevi 
prendere??? E' meglio che inizi ad adottare le posizioni antisfiga consigliate 
da Panoramix.


Un ultima cosa, mi togli una 
curiosità? Che tipo di cane era Jack. Certo che per spaventare 3 rottweiler 
facendoli fuggire miagolando doveva essere bello tosto. Un alano tigrato? 
(inteso come alano incrociato con tigre) :o)) Su col morale!


 


Un abbraccio.
Denis




Anche Lampo purtroppo, come ho già raccontato, ha avuto un brutta esperienza
e sono riuscita a recuperarlo solo in parte. :-((
Il punto è, come ha detto Denis, che se un cane subisce un trauma da
cucciolo, in particolare nel cosiddetto periodo dell' imprinting, è quasi
impossibile essere in grado di recuperarlo.
Invece se ha dei traumi da adulto quasi sicuramente si può risolvere (non
che sia facile !).
Ciao
      Ari    :o)))
P.S: Qual' è la storia della tua Lilli ?


Se volete - anche Arianna mi ha fatto la stessa domanda - potete leggere la
storia della mia Lilli alla sezione "meticci e trovatelli" del sito di idac.
Lilli non è stata educata bene dai precedenti proprietari, credo anche che
abbia preso tante botte, poverina :-(( Educarla è stato difficile, credo
anzi che non finiremo mai ...
Non so quale possa essere il modo per recuperare Jack se l'amore non è
bastato, forse ha subito traumi tanto gravi o ha problemi di altra natura da
dover ricorrere a terapie comportamentali o cure specifiche.
Non rimproverarti ancora, ti fai solamente del male.
Ciao
Elena

 Ciao. Bianca
Ciao Bianca,
se di errore si puo' parlare questo e' stato fatto dai gestori del canile,
non si affida un cane (visto che se non ricordo male era gia' stato
riportato indietro da altri) senza essere sicuri della capacita' e
possibilita' degli affidatari di poterlo gestire.
Ritengo impossibile capire come mai Jack abbia avuto un comportamento come
quello descritto da te, traumi? Problemi fisici? Apprendimento di una
strategia vincente? Paura? Problemi caratteriali genetici? Squilibrio
mentale? Mancanza di inibizione al morso non avuta o persa? L'ipotesi di
Denis basata sullo staus alto (dominanza) mi sembra incredibilmente
semplicistica, anche perche' la salita della scala gerarchica e' un processo
lento per motivi ovvi e comunque non giustificherebbe una aggressione nelle
modalita' descritte da te.
Comunque sia la sua che l'elenco che ho fatto io sono tutte ipotesi
assolutamente prive di fondamento senza aver visto e studiato il cane.
Aggiungo anche che il problema di un cane adulto preso in canile e' che
mancano gli elementi essenziali per poter capire e spesso anche intervenire
con una terapia comportamentale adeguata, del suo passato si sa poco o
niente.
Come sai uno dei miei cani ha problemi di vario genere, lo abbiamo
utilizzato per permettere a un comportamentista inglese, durante uno stage,
di farci vedere come si svolge un consulto. Io e mio marito di questo cane
sappiamo tutto, conosciamo i genitori e i nonni, l'allevatrice, la sua vita
prima di essere preso e chiaramente tutti gli aspetti importanti delle sue
esperienze passate. Non solo, era presente anche il nostro istruttore e sia
lui che noi siamo abbastanza addentro a questo tipo di argomenti. Verso la
fine di questo colloquio ci siamo resi conto di aver dimenticato particolari
importanti e comunque di non sapere proprio tutto di lui come pensavamo.
Immagina come puo' essere difficile capire qualcosa di un cane di cui non si
sa' praticamente nulla.
L'unico "errore" che potrei ravvisare e' l'eccessiva fiducia nel lasciarlo
solo con Charlie cosi' presto, ma e' assolutamente comprensibile anche
perche' da quello che ho capito Jack non ha dato chiari segnali di
"pericolosita'".
L'unica cosa certa, a mio parere, e' che la "galera" puo' creare danni
mentali a qualunque essere vivente.
non demoralizzarti, hai fatto il possibile.
un bacione a te e a Charlie (come sta?)
alessandra, sial e osage

 "pericolosita'".
a costo di sembrare noiosa e ripetitiva....non credo sinceramente che ci sia
stata colpa nei gestori del canile (secondo me non e' colpa di nessuno, se
non dell'allevatore se l'aggressivita' e' genetica o del primo proprietario,
se l'aggressivita' e' acquisita), come hai scritto, non ci sono state
ravvisaglie che facessero pensare ad una tale ferocia del cane...
Secondo me (ma promesso che quanto prima sentiro' Lello per chiedergli
spiegazioni) non sapevano realmente come fosse Jack...sapevano che era stato
riportato indietro...ma tanti dicono bugie (o non dicono proprio nulla)
quando li riportano...quindi e' possibile che non sapessero il vero
motivo...(ma non so...azzardo solo ipotesi)
E' possibile anche che il cane....che prima dava solo qualche problema
comune di dominanza...dopo aver cambiato cosi' tante situazioni (mi pare di
aver capito che e' da quando e' nato che cambia casa e canili)...sia
peggiorato...e il suo sfogo di aggressivita'..sia dovuto a questo.
Resta il fatto che il cane, da quando e' in quel canile...e' uscito
pochissime volte..per i motivi che ho spiegato a Bianca al telefono...cioe':
ha dato segni di stress al guinzaglio, non riuscivano a metterglielo senza
ricevere ringhi e grande agitazione (tanto da arrivare a toglierselo)...loro
hanno molti cani...e non possono 'perdere' (perdonatemi il termine) tempo
dietro ad uno solo...quindi il cane non usciva...onde per cui non lo
conoscevano (IMHO)
Veronica

 Veronica

 alessandra, sial e osage
Hai sicuramente ragione Alessandra.
Graziella infatti continuava a fare 'faccina' e dirci che il cane aveva
problemi...ma noi ce l'avevamo li' davanti...Bianca puo'
confermare..sembrava un normalissimo beagle....e io personalmente non le ho
creduto...sembrava quasi che non facesse loro piacere dare il cane cosi'
lontano...invece..Jack ha 'finto' benissimo....e noi ci siamo cascate
altrettanto bene
Per la parola 'dominanza' hai altrettanto ragione...molti sostenevano che
Gedeone fosse dominante...mi hanno dato 'soluzioni' standard, per questo
tipo di problema...mentre in realta' aveva solo male...ed essendo piu'
sensibile degli altri..essendo un maschio...avendo io sbagliato tutta
l'educazione...lui ha reagito cosi'...capito questo...con un anno di
completa reimpostazione basata sul rispetto delle sue 'paturnie' (unito ad
un lento e 'soft' recupero della nostra manipolazione nei suoi
confronti)...il cane e' cambiato totalmente.
Se ho usato io invece la parola dominanza, intendevo parlare 'informalmente'
per farmi capire ;o)
Veronica

 "pericolosita'".


 Bianca
povera topolina :o((
Veronica :o(

 successo.



sì ma il problema é Robbie. Ora vede come mostri cattivi tutti i cani e non
vuole più che nessuno si avvicini alla sua Charlina. Diamogli tempo. Sai,
gli uomini ci mettono sempre un po' di più...
;o))
Hai già iniziato i corsi?  Ma con tutti 'sti alluvioni li fai lo stesso?
Un bacione.
Bianca