Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Sono nuovo ed ho una marea di domande da fare :-)

Salve, sono nuovo, mi chiamo Francesco. Da circa due mesi, abbiamo preso un
cucciolo di Pastore Tedesco (che ora ha 4 mesi) che si chiama Kimmy. Abbiamo
avuto subito avuto qualche problemuccio con Kim: innanzitutto il morso.
Morde qualsiasi cosa: mani, scarpe, palle, palline ossi. Ma soprattutto
MANI!! E fa MALE!!! Hai voglia a dirgli NO oppure a prenderlo forte dal
collo (così ci ha detto la veterinaria)!! Si eccita talmente tanto quando è
in compagnia che non riesce a fare a meno di addentare di tutto. Ora mi
chiedo: non dovrebbe aver già messo la dentazione e quindi aver perso anche
in parte la voglia di mordere a 4 mesi?
Poi un altro problema è con i gatti: abbiamo una gatta adulta e le sue tre
figlie di 8 mesi. Bè con questi gatti non ci sono problemi perchè abbiamo
ricreato uno spazietto per loro dove Kim non può accedere. Il problemma è
che la gatta adulta (annalisa) ha da poco partorito (non nello spazio
riservato a loro! noi non sappiamo neanche dove sia la cucciolata!) e sia
ieri che oggi abbiamo trovato due gattini morti in modo terribile, quindi
sicuramente uccisi da kim. Ora mi chiedo: è possibile che un cucciolone di
PT uccida dei gattini che sicuramente non vedono neanche e che  quindi non
possono aver reagito al suo abbaio ?(perchè kim quando vede gatti, abbaia
solamente; poi quando il gatto, spaventato, reagisce con il suo tipico
"sibilo", kim attacca) Insomma, siamo molto tristi e sconcertati.
Chiunque abbia un PT e voglia rimanere in contatto con me via e-mail, per
scambiarci consigli, è mooooolto ben accetto.
ciao a tutti
alcune foto di kim
http://digilander.libero.it/exorcist2000/Kimmy.jpg
http://digilander.libero.it/exorcist2000/Kimmy2.jpg
http://digilander.libero.it/exorcist2000/Kimmy3.jpg
http://digilander.libero.it/exorcist2000/Kimmy4.jpg
http://digilander.libero.it/exorcist2000/Kimmy5.jpg
sono in ordine cronologico ;-)

 "sibilo", kim attacca) Insomma, siamo molto tristi e sconcertati.
Ma, la cosa sembra un po' strana,...
però non saprei dirti: ti risponde chi è più esperto
Marisa


 mordere)
Mi rendo consto che ho scritto da cani: non si capisc eun tubo! Ci riprovo
eh?
Allora il cane deve capire che se lui vi morde il gioco finisce, che voi ve
ne andate e rimane solo come un pollo.
Però oltre ad andarvene è necessario che gli facciate capire che se sente il
bisogno di rosicchiare e mordere può farlo usando un osso o una pallina o
quello che volete voi.
Quindi quando morde ve ne andate e gli date il suo osso: quando comincia a
mordere l'osso lo lodate e tornate a giocare con lui.
Credo sia più chiaro :o)
Marisa

 sicuramente uccisi da kim.
**************
scusa ma mamma gatta con cucciolata non era nel posto adibito ai gatti dove
lui non poteva accedervi?
non mi e' chiaro questo passaggio...
In quanto all'uccisione certo che puo' succedere e non devi rimanerci male
se e' lui... insomma non sa che sono... e' nell'eta' dove la conoscenza
arriva per "bocca" quindi provando a prenderli magari li ha schiacciati... e
schiacciandoli magari anche assaporati... un gattino non e' diverso da un
uccellino... un topolino... o una pallina.... almeno fino a quando e'
cucciolo... il problema e' che alle volte l'istinto e' piu' forte della
ragione... e se non ce ne'... non ce ne' neanche se crescono insieme...
ciao amie


 piccolezze eh...  ;o)
Non c'č problema e fai bene a dirlo, ma se spiegassi anche il perchč sarebbe
meglio :o)
Marisa


 non mi e' chiaro questo passaggio...
No, allora: mamma gatta ha 2 cucciolate. Le prime 3 figlie hannno 7 mesi e
si trovano con lei nel loro spazietto. La seconda cucciolata non so dove
sia, da qualche parte in giardino.

 ricreato uno spazietto per loro dove Kim non può accedere.
Perchè li avete separati? Un cucciolo dovrebbe stare liberamente con i gatti
di casa, altrimenti come impara a conviverci?

riservato a loro! noi non sappiamo neanche dove sia la cucciolata!)
cioe' due parti a otto mesi di distanza? E dei cuccioli nuovi non
sapete nulla????
menomale che ti morde il cane, guarda... che ci avrei una voglia di
farlo io che non sai quanta....

 farlo io che non sai quanta....
**********
effettivamete non e' il top....
quello che consiglierei sarebbe togliere il piccolo pt, in modo che mamma
gatta possa girovagare tranquilla, scoprire dove siano i gattini appena
nati, spostarli nell'area protetta e rilasciare il cucciolo di cane.... se
ce ne sono ancora... e piu' che altro se son ancora vivi..... io non so dove
abiti tu, ma un parto in giardino di notte fa freddo... e se la mamma e'
impossibilitata ad andare.... che sia il cane o il freddo che differenza fa?
questa non e' una cosa carina....  ;o\
amie

 ne andate e rimane solo come un pollo.
*********
intanto e' difficile allontanare un cucciolo che ti morde.... senza
provocare la competizione.... per quanto dolcemente lo allontani da te... e
dalla descrizione che ha fatto della collottola o del mordere le mani direi
che questo e' uno dei problemi fondamentali..... se invece di sopprimere
aumenti la competizione contro di te ( ad esempio spingerlo via per
allontanarlo) imparera' anche a non avere rispetto di te,
come fai a lasciarlo da solo se per caso ti si attacca ad un polpaccio?
io sono piu' per il NO con dolcezza e determinazione.... e SI sostituirgli
il polpaccio con un gioco... ma che il cane non impari a giocare da solo....
o al minimo problema lasciarlo solo..... domani sara' un cane che preferira'
risolversi i problemi da solo perche' cosi' gli e' stato insegnato.
L'indipendenza va bene, ma se un cane e' tostarello la dipendenza puo'
aiutare gli inesperti....
se oggi prendendolo da la collottola si gasa ancor di piu' e' perche':
1 non lo fanno nel modo piu' appropriato
2 non lo fanno con serieta' e determinazione
3 non riescono a comunicare con ill loro cane
4 e' un peperino.... in ogni caso io consiglierei di sgridarlo con il mio NO
secco.... da lasciarlo perplesso per poi calmerlo senza lodi fisiche ma solo
con la voce.....piuttosto che non calcolarlo.... trenta secondi dopo la
pallina o il gioco e il cane torna ad essere sereno.....
bisognerebbe intanto sapere come fino ad oggi lo ha preso per la collottola
e come gli ha detto il fatidico no.... e' difficile non spiazzare anche solo
con il tono della voce un cucciolino di 4 mesi  :o)))
amie


 che la gatta adulta (annalisa) ha da poco partorito
Le gatte partoriscono nei posti che ritengono più sicuri, la micia avrà già
spostato la cucciolata quando ha visto che 2 piccoli sono spariti. Segui i
movimenti del cane per vedere dove sono i micetti, metti il cane in un'area
ristretta quando non puoi seguirlo in modo che non uccida altri gattini.
E cosa altrettanto importante fai sterilizzare la gatta! 2 parti così
ravvicinati fanno malissimo, la micia si debilita i cuccioli non nascono
sani e poi dove li metterai quando avrai tanti gatti adulti? Se non hai modo
di trovargli casa a breve formerai un esercito e ti assicuro che ci sono già
abbastanza randagi in cerca di casa.
E se le 3 figlie sono di 8 mesi anche loro sono già mature per sfornarti
cuccioli, prova a pensare quanto fanno 4 parti (di circa 4 cuccioli l'uno)
all'anno x 4 gatte e pensa a quanti gatti ti troverai in giardino fra un
anno! Alla fine ti costa meno sterilizzare 4 gatte ed accudirle nel migliore
dei modi piuttosto che accudire una colonia di 64 gatti. Pensaci.
ciao
Maria Elena

La gatta è una trovatella che non si fa neanche avvicinare. Noi ci limitiamo
a dargli da mangiare. :-(

 a dargli da mangiare. :-(
Nel caso puoi informarti presso qualche canile con oasi felina o qualche
associazione tipo enpa per farti prestare la gabbiatrappola, gabbia creata
proprio per prendere i gatti randagi per curarli. Altrimenti il vecchio
metodo del trasportino con dentro la pappa e della cordicina attaccata alla
porta funziona sempre.
Una volta che ce l'hai la porti dal veterinario, prima però mettiti
d'accordo con il veterinario sulla sua disponibilità a sterilizzarla e ti
dirà anche quando rispetto all'allattamento dei piccoli, ora è troppo presto
perchè i gattini non sono autonomi.
Poi se comunque la gatta e le 3 figlie sono randage puoi sempre dichiarare
oasi felina spontanea in comune e loro saranno obbligati a fare la
sterilizzazione gratuita presso l'usl di competenza, ma dipende molto dalla
dimensione del comune in cui stai nei comuni piccoli sono molto più
efficenti. Ricordati comunque che se i gatti sono randagi il comune è
obbligato a tutelarli e quindi a sterilizzarli,  se vuoi altre delucidazioni
vieni in i.d.a.g. (it discussioni animali gatti) vedrai che ti daranno un
sacco di consigli.
ciao
Maria Elena

 con il tono della voce un cucciolino di 4 mesi  :o)))
ciao, mi presento. Sono daniela.
è un po' che vi leggo, mi infilo qui perchè ho problemi simili.
Intanto volevo dirvi che il mio FU cane meticcio PT uccise più di un gattino
all'età di pochi mesi... per gelosia. Se qualcuno faceva loro i complimenti
appena restavano soli li prendeva per il collo, gli dava una scrollatina e
ciao. (quelli moolto piccoli, gia quelli di 1 mese e mezzo si difendevano a
sufficienza per un cucciolo di quell'età)
Avevo già scritto in precedenza  in pvt a valeria perchè ho problemi
analoghi ai padroni di KIM.
Ho un cucciolo di 4 mesi, meticcio PT belga e chissacos'altro, il famoso
cane che in strada dicono "il pastore tedesco resta sempre il più bello"
mentre del PT ha poco, forse il colore ma nemmeno quello... ma a me non
importa, è un bel cane comunque, se lo volevo di razza lo comperavo, lui
cercava casa...
Fin da quando l'ho portato a casa ha dimostrato di essere un peperino, come
il Kim di cui si sta parlando.
Morde, morde morde... ci abbiamo provato in tutti i modi  a dirgli no, a
prenderlo per la collottola e metterlo a pancia all'insù... anche con
qualche sculacciata, a distrarlo con altro, con dei premi... nessun metodo
sembra efficacissimo.
Pian piano con me ha smesso ma tutt'ora se gli dai un po' di confidenza e
comincia a eccitarsi ti morde, i pantaloni, il maglione, le mani... morde!
Insomma, devo tenerlo calmo sennò morde.
E questo mi dispiace perchè un cucciolo ha bisogno di sfogarsi.
Morde quando non capisce cosa vuoi, quando non lo vuole fare, quando ha
paura e più è agitato più stringe (e fa male...)
Se quando sta per mordere gli lascio le mani e gli dico no non sringe e dopo
lascia, ma tutt'ora continua a farmi venire l'esaurimento... e comunque con
gli altri... morde.
In più vuole avere sempre l'ultima parola, se lo sgrido (solo a voce eh...)
mi risponde e si sposta più in là (prima andava sotto la sedia ma ora non ci
sta più) e se mi avvicino con tono minaccioso (perchè non esiste che gli
lascio l'ultima parola) comincia a correre in cerchio attorno a me
avvicinandosi max mezzo metro e se mi avvicino fugge via. Insomma, mi prende
per il c**o...
L'ho portato a casa un po' prestino perchè i padroni dei genitori volevano
liberarsene, aveva 45 giorni (dicono) ma già un bel caratterino, subito il
giorno dopo se lo spostavi e gli dicevi no per impedirgli di fare qualcosa
si rigirava, ringhiava e tiravafuori i denti.
Non ti dico quando mangia... anche se ora con me non lo fa più (con me solo
però), e lo faceva già a 45 gg.
Ho fatto la storia della ciotola per fargliela passare, ma ve lo riporto per
farvi capire il caratterino che ha.
Ti assicuro che il No gli fa poco o nulla.
Sa benissimo cos'è no, ma è testardo come non pochi e se anche glie lo urli
a piena voce a 1 cm dall'orecchio non gliene può fregar di meno, e questo
anche quando aveva 2 mesi, non solo ora che ne ha 4...
In più cerca di dominare tutti, e si inc@@a se non si sottomettono, ringhia
e abbaia (ovviamente io NO!, NO! Piano! ma che vuoi che conti... non mi da a
retta, al max si calma 1 secondo e riparte)
Se qualcuno di voi ha suggerimenti efficaci per gestire il ciclone... mi
associo ai padroni di KIM...
PS: ma cosa non da poco, pare avere paura dei bimbi piccoli, abbaia e scappa
col pelo dritto sulla schiena se loro si muovono o vanno verso di lui.
Ovviamente non ha molta possibilità di vederne anche perchè in genere se
incontri bimbi piccoli eviti di avvicinare il cane se i genitori non
vogliono...
Gli passerà da grande? La cosa mi preoccupa... non si sa mai che un giorno
possa verificarsi qualche spiacevole inconveniete...
(comunque a parte tutto è molto affettuoso e fa feste a tutti, però poi
morde le mani)
ciao & grazie.
Daniela.

Anch'io ho bene o male gli stessi problemi con il mio Oliver (Beagle... X
Setter) di tre mesi, anche lui č un vero testardo e anche con il no, non
pare sentire ragioni. Finora, ho cercato (involontariamente) la
competizione, ma dopo aver letto un po' di post e ripensato al
comportamento di Oliver, sto cambiando tattica (piů dolcezza e pazienza,
anche se a volte l'istinto č di metterlo al forno... :-)))). Vi farň
sapere.
Ciao
Dario e (belva)Oliver
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sapere.
Ciao.
Ho visto le foto del tuo oliver, bellino per essere un incrocio con il
beagle.
Sai a me il beagle come tutti i cani "tozzi" non piacciono, preferisco cani
altetici e imponenti, ma non troppo, come appunto il PT o simili.
Senza nulla togliere a tutti i cani, io voglio bene a tutti gli animali, ma
a ognuno il suyo tipo di cane.
Anche il carattere del beagle... non mi piace, so che è testardo e fa quel
cavolo che vuole, mooolto difficile da gestire e educare (però almeno non ne
ho mai visti di aggressivi ne con l'uomo ne coi cani)
Quando vado a correre al parco i beagle sono gli unici che qualsiasi età
abbiano mi balzano davanti ringhiando e magari cercando di mordermi i piedi,
una volta ho anche discusso con uno che pretendeva di aver ragione e che IO
dovevo fermarmi per consentirgli di prendere il cane (che vabbè, aveva 5
mesi ma il mio a 2 già dava più retta). Io non ho detto nulla, se non un "ma
dai su!" con tono materno al cane che mi ringhiava ai piedi, sperando si
placasse (a volte funziona, come un bel "vai a casa!"), lui sentendo la
frase mi ha sfuriato addosso dicendo che poverino aveva solo 5 mesi e a 5
mesi nemmeno gli umani capiscono ... (gli avessi fatto o detto nulla... e
poi SO che a 5 mesi il cane capisce moolto di più di un bimbo di 5 visto che
non abbiamo lo stesso tempo di sviluppo)
non che abbia paura ma 1) sto correndo non posso fermarmi a ogni cane, 2) ho
paura di pestarlo 3) ho paura di farmi male anch'io cadendo.
Questo per dirti che comunque mi aspetto più da un beagle che sia testardo e
poco malleabile che non da un incrocio fra pastori (qualsiasi pastori siano)
anche se forse mi hanno detto che il mio può avere del malinois nel sangue,
e non è una razza facile.
Comunque cosa intendi per  "entravo in competizione?" giusto così mi regolo
e cerco di tenere il tuo comportamento anch'io e di avitare quello
sbagliato...
Tieni presente che putroppo in casa ho chi lo dis-educa facendo tutto
sbagliato e contratrio di come va fatto e di come gli si spiega, e che poi
si lamenta che il cane lo morde e non gli da retta... e con cui per questo
motivo io litigo sempre in più alla fine faccio il doppio di fatica a
insegnare al cane le cose, un po' come i nonni che viziano i nipotini...
Ciao.
Daniela.

 i nipotini...
La coerenza e` fondamentale; temo che dovrai per forza educare i 
familiari oltre al cane ... e sara` piu` dura con i primi che con il 
secondo: esperienza personale :-))

 ha scritto nel messaggio
news:b4prhe$uou$1...@newsreader.mailgate.org...

*******************
ALT!!!!!!!!!! stai facendo casino.... ed il cucciolo non ti sta prendendo
per il culo, ma gli stai mandando Tu in "pappa " il cervello....
con calma rivediamo tutti i singoli passaggi....
allora diventa comprensibile anche la sua eccitazione e tutti gli altri
comportamenti....
MAI E DICO MAI sgridarlo da mettergli paura e mandarlo in AUTODIFESA da
LIBERO.
se lui si nasconde e fugge da te... correndoti anche in torno... quasi come
per gioco.... NON lo e'.... ma e' un segno di diffidenza nei tuoi
confronti...
rapporti conflittuali che lui non riesce a capire...
perche' chi lo ama gli mette anche paura?
ricordati che un cucciolo e' un bambino... e se siete arrivati a questo...
ora e' bene rivedere tutto da capo e farlo con tempestivita', perche' domani
se davvero fosse "peperino" potrebbe dire basta aver paura.
Intanto tutto cio' che farai d'ora in avanti con il cane lo farai da legato
e' IMPERATIVO
il cane non deve MAI allontanarsi da te se lo sgridi e mai esser lasciato
solo... proprio per questo motivo...
Intanto evita di mettergli le mani addosso per sgridarlo... inteso
collottola o schienarlo.... gli lasci il suo collare al collo e tutto
avverra' con quello... le mani servono solo  per LODARE.
In questi casi consiglio di lasciare attaccato al collare del cane un
guinzaglietto lungo anche solo 15 /20 cm... ma essendo cucciolo avrebbe vita
breve lo mangerebbe subito... quindi se puoi mettigli un guingaglio che
possa fare un giro intorno al collo per legarlo su se stesso e non essere
pendente.... ma che sia facile da sciogliere per te.... (in commercio ce ne
sono tanti di nylon, che son leggeri, non serve che sia lunghissimo)
Se non riesci a tenerglielo al collo perche' lo snoda e se lo mangia ogni
volta glielo metterai, ma con estrema cautela perche' non deve arrivare a
dedurre che il guinzaglio voglia dire PUNIZIONE.
Ok fin qui' ci siamo  :o)
D'ora in avanti se il tuo cane ti morde le mani o i pantaloni o fa quello
che tu non vuoi... gli dai uno strattoncino (che sia piccolo perche'
cucciolo) verso in basso o verso di te... associato al tuo NO... (MAI verso
l'alto e mai cosi' forte da spostarlo dalla posizione in cui e')
Non appena smette l'azione, allenti la tensione del guinzaglio e solo con la
voce ti complimenti con lui....
Questa e' una fase delicata... perche' a seconda di come lo lodi puoi
riaccentuare la sua "eccitabilita" e quindi puo' tornare a morderti....
I complimenti devono essere calmi e pacati... la voce rassicurante.... e
pian piano la tua mano gli da' delle carezze lungo il fianco su tutta la
lunghezza del tronco....
Qui le reazioni potrebbero essere di due tipi: non appena riceve lo
strattone cercare di andare via da te... e sentendosi legato fare un po' di
"rodeo"...
Oppure quando inserisci la mano per accarezzarlo cercare di prenderla...
Allora chinandoti verso di lui, non davanti, non dietro, ma di fianco con
una mano continui a dargli strattoncini verso il basso e dirgli NO, e con
l'altra lo complimenti non appena smette di fare il "mattarello".
Se per caso ti trovassi a vivere tutto questo con il cane libero... perche'
magari succede una situazione particolare dove tu non ce l'hai legato.....
se scappa.... non infierire con la voce....
ti chini e lo chiami verso di te....
se non si fidasse a venire lo fai con il cibo.... e NON con il gioco.... che
imparerebbe ad usarlo come alternativa per "NON" sentire il tuo richiamo....
mi raccomando sei in una fase davvero importante....
recupera il rapporto con il tuo cane... vedrai che tutto il resto poi verra'
pian piano da solo.... anche il suo calmarsi... perche' avra' piu' punti di
riferimento e sicurezze.
Fammi sapere come va...
ciao amie


*************
scolta i metodi di insegnamento sono tanti... non tutti idonei, e
soprattutto diventa difficile farlo senza vedere le reazioni e le
situazioni....
in tutto quello che hai scritto... trovi risposta nel mio post precedente...
calma , pazienza e coerenza....
non posso dirti perche' sbatte le ciglia....  :o) ma posso ripeterti che la
soluzione per come la risolvo io in certi casi e' nella risposta
precedente....
hai fatto un sacco di domande dove bastava proseguire di un paio di righe
per legger la risposta...
vedi tu...
certo che se ti appoggi ad un campo di addestramento forse e' la cosa
migliore....
io gia' non lascerei i cani da soli in un recinto per la socializzazione...
ma sono modi diversi di intendere l'addestramento e tante altre cose... e
soprattutto dipende che vuoi dal tuo cane.
Se il 40 % dell'obbedienza si deve all'addestramento... l'altro 60% si deve
alla capacita' del conduttore ad interagire con il suo cane.
E diventa difficile correggere te... o prevedere ogni vostra azione da qua'.
Tu prova a fare come ti ho consigliato... oppure continua a fare come ti
consigliano gli altri, quello che e' certo che la bacchetta magica non
esiste ed allora devi decidere un modo e che sia quello.... fare le prove,
manda in confusione te e il cane, un modo e perseguire fino a quando non
ottieni risultati.
Buona fortuna  :o))))
amie

 soprattutto dipende che vuoi dal tuo cane.
non sono soli, stanno fuori i padroni e dentro gli istruttori a controllarli
(ogni tanto ci scappa la rissa).
io voglio "solo" che non si getti a capofitto al collo di tutti i cani
(maschi o femmina che siano per poi cambiare atteggiamento solo se sono
femmine) come faceva quello che avevo prima.
Speravo che socializzare da piccolo come dite anche voi, servisse a
qualcosa, anche se il mio precedente cane era cresciuto in montagnola (e chi
è di bologna e limitrofi sa cosa intendo) ma alla maturità ha cominciato ad
aggredire tutti, fino a prima invece socializzava e giocava con chiunque
sottomettendosi anche ai nanerottoli se facevano la voce grossa ah, era un
meticcio PT di 35 kg.Alla fine non lo portavo più in giro perchè mi faceva
venire l'esaurimento in più impauriva la gente anche se in realtà cel'aveva
"solo" coi cani (ringhiava se ne vedeva uno a 50 metri e ovviamente si
faceva il largo attorno a noi e a volte c'era da discutere).
Al campo dove vado i cani adulti e che devono lavorare "da gara" non li
mettono a socializzare e non fanno ubbidienza (o poco e niente).
E comunque senza gare e brevetti, io vorrei solo un minimo di obbedienza da
parte del cane, come in quegli aneddoti di cui parlate sempre voi in cui i
padroni che non l'hanno educato ritengono fortunati quelli che l'hanno
educato.
Sai, il papà era 50 kg... ma mi piacerebbe portarlo in giro con me il più
possibile e questo penso sia l'unico modo (non come le pulci tipo chiuaua
che lascia che tirino o urlino che fanno solo ridere)...
Comunque per quel che ne so potrei anche aver scelto "il campo sbagliato..."
Ad ogni modo proverò a tenere presente quello che mi hai detto più che altro
sul fatto che scappa perchè confuso e/o impaurito, non voglio cha abbia il
terrore di me, rispetto si terrore no.
grazie e ciao di nuovo.
Daniela.