Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Allevamento - Garanzia stato di salute?

Salve a tutti,
vorrei acquistare un bassotto da un allevatore.
Premesso che non mi interessa il pedigree, l'allevatore mi fornisce la 
possibilità di acquistare il cucciolo senza pedigree ad un prezzo di 500 
euro anzichè 1000 e più euro. Lui dice che lascia la scelta agli 
acquirenti e qualora desiderino il pedigree non c'è nessun problema.
I bassotti che usa per l'accoppiamento sono quelli che mostra nel suo 
allevamento (visti personalmente) e mi sembra operi nella trasparenza 
più totale da diversi anni; mi ha fatto visitare l'intera struttura, i 
cuccioli in via di svezzamento che doveva consegnare ai relativi padroni 
etc.. etc.. tra l'altro mi sembra pure una persona molto preparata ed 
appasionata.
La scorsa settimana mi ha chiamato chiedendo se ero interessato ancora a 
un cucciolo fulvo, in quanto i cuccioli che gli erano nati (in 
allevamento) erano tutti focati, mentre ad una sua cliente (alla quale 
le aveva venduto a suo tempo una femmina che in seguito è stata coperta 
da uno dei bassotti che usa per l'accoppiamento) erano nati dei cuccioli 
,tra cui 2 fulvi.
Ora, quello che vorrei sapere è se l'allevatore, al momento della 
compravendita, è obbligato a rilasciarmi un certificato di perfetta 
salute del cane, privo di malattie congenite, vaccinato, sverminato 
etc.. anche se trattasi di un cucciolo dove il padre è un suo bassotto 
mentre la femmina è un bassotto (sempre proveniente dal suo allevamento) 
ma comunque non di sua proprietà.
Grazie 1000
Blob

 cui 2 fulvi.
Pretenderei di vedere madre e cuccioli a casa loro, perchè mi sa tanto di 
"sòla". Chissà da dove viene, in realtà, il cucciolo fulvo che ti propone.
Le mie sono supposizioni, eh, magari sbagliate, ma il tuo allevatore non mi 
convince affatto. Mi dicono che che in certi casi a pensar male raramente ci 
si sbaglia... 

 si sbaglia... 
Hai perfettamente ragione, ma a parte la storia del pedigree su cui mi 
devo informare per bene, per il resto continua a sembrarmi una persona 
onesta e corretta.
Un altra domanda: ho letto da qualche parte, che per mantenere valido il 
pedigree (per il bassotto nano) da non molto tempo si è obbligati a fare 
una mostra/gara di esposizione all'anno, è vero tutto ciò?
Che altro posso verificare per verificare eventuali inculate?
Grazie ancora.
Blob

 Blob

 possibilità di acquistare il cucciolo senza pedigree
Scappa via, trattasi di cagnaro. Nessun allevatore serio ti avrebbe
fatto una simile proposta.
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it

 pochini...per un cane di razza
Questo potevi risparmiartelo. C'é da vedere tante cose prima di dire se
500 euro siano pochi o tanti :
a- razza del cane, ovvero diffusione e facilità a partorire
b- titoli del padre e della madre
c - tipo di scelta , ovvero se scelgo per primo o per ultimo o se lo
scegli l'allevatore
d- sesso del cane
e- appartenenza o meno a linea di sangue prestigiosa
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it

 qualche "grossista".
Un'altra possibilità è che l'allevatore voglia evitare che gli acquirenti
gli facciano concorrenza "sleale" mettendo in riproduzione soggetti che sono
frutto di una lunga selezione. Ultimamente mi è capitato più volte di
sentire allevatori dire di cedere alcuni soggetti, ma di trattenersi il
pedigree. Magari il prezzo di 500 euro in più può essere un disincentivo per
chi magari pensa che tanto si rifarà della cifra sborsata alla prima
cucciolata, come se fosse così facile. E in effetti però in alcuni casi non
è nemmeno tanto difficile, specialemente con razze piccole e poco
impegnative che ti permettono di allevare una cucciolata anche  su un
balcone o in un bagno di servizio (come tanti fanno).
Può capitare cioè che l'acquirente si prende la cucciolina di buona
genealogia che ha dietro tanto lavoro (e spese) dell'allevatore che
partecipa a expo, frequenta gli altri allevatori,  si dedica giorno e notte
alla razza.... e trak, dopo due anni si mette d'accordo con un altro privato
vicino di casa,  fa la cucciolata di cani che vende a .... un po' meno del
prezzo dell'allevatore.
Saranno probabilmente cuccioli molto belli.... forse un po' meno belli di
quelli che avrebbe fatto l'allevatore scegliendo il maschio con una rosa più
ampia, ma il lavoro di vent'anni non lo rovini in una generazione. Quindi il
privato fa un figurone e giustifica il prezzo più basso col fatto che lui lo
fa per hobby e per amore mentre l'allevatore deve guadagnarci. Mentre in
realtà se tutto va come il privato spera, il guadagno maggiore è quello del
privato in questo caso.
Questo solo per dire che con le razze piccole c'è anche questa
possibilità.... è sempre una questione di soldi, quindi... è sempre il lato
economico che fa fare questi ragionamenti. Insomma, è  sempre una strategia
da "furbacchioni". Preferirei un allevatore che dice le cose come stanno per
esempio che i cani con una certa genealogia li dà solo in affido, piuttosto
che camuffare il tutto con una richiesta di 500 euro in più per dare il
pedigree.
Denis
Denis

 
[CUT]
Interessante considerazione!
Grazie.
Ciao

 cucciolata, come se fosse così facile.
Non so...non mi torna molto. Se l'allevatore teme concorrenza sleale, che 
ceda solo cuccioli sterilizzati! Che poi, dal mio punto di vista, un serio 
allevatore che è certo dei suoi risultati dovrebbe essere ben felice se la 
linea da lui selezionata si diffonde. Ad ogni modo, resto del parere che un 
allevatore serio il pedigree lo da sempre, al limite trova altre soluzioni 
per cuccioli non tipici, ma da quel che ho capito questo allevatore lascia 
la scelta a totale discrezione dell'acquirente e con una differenza di 
prezzo che non ha senso. Se fossi allevatrice, certa di selezionare nel 
migliore dei modi, certa di produrre cuccioli tipici, col cavolo che 
lascerei scegliere all'acquirente se e quale cucciolo non avrà pedigree! 

 Che altro posso verificare per verificare eventuali inculate?
A) fatti dare il pedigree, altrimenti sati comprando - a caro prezzo - un 
cucciolo che non è diverso da un meticcio perchè non possiede alcun 
documento che attesti che provenga da una selezione. Il suo valore 
commerciale è 0. Inoltre, i genitori possono possedere tutti i certificati 
sanitari del mondo, ma se il cucciolo dovesse presentare tare ereditarie, 
non potresti dimostrare che è loro figlio se non tramite test del DNA e 
comunque, per il fatto che il cucciolo non ha pedigree, non credo si possano 
rivendicare dei diritti. E' un po' come comprare un'auto senza documenti.
B) chiedi la verifica del DNA 


su questo sono completamente d'accordo.
Denis

 provengono dall'allevamento di Denis" io non ne sarei tanto contento.
E' un'eventualità che TUTTI gli allevatori devono mettere in conto, che 
accadecomunque e che, comunque, non inficia il loro lavoro, poichè i 
cuccioli nati da cani ceduti anche se hanno una certa genealogia non hanno 
l'affisso dell'allevatore. L'alternativa è quella di vendere solo ad altri 
allevatori, presupponendo che non faranno porcherie (il che non è vero). 


Putroppo non so niente di diverso da quello che sai tu.
Però stasera posso provare a telefonare alla megapresidente del club e sento
che cosa mi dice in proposito.
Denis


l'alternativa è selezionare gli acquirenti e se si teme che qualcuno voglia
speculare sui cuccioli o non tenerli al meglio o fare cose estranee alla
nostra filosofia di allevamento si rifiuta il cliente e basta. Ma per
alcuni, pur di non perdere la vendita è meglio non rilasciare il pedigree o
darlo facendosi pagare una "penale" di 500 euro. Stiamo parlandao di
allevatorucoli, per l'appunto.
Denis

Ciao Denis,
mi sono permesso di scriverti un e-mail.
Tom

 frutto di una lunga selezione.
Con i gatti è prassi comune. Recentemente hanno tentato di arginare il 
fenomeno con i pedigree 'not for breeding', ossia ti rilasciano il 
certificato, ma eventuali cuccioli che avrai, non avranno il pedigree. 
Ufficialmente è per evitare che vengano messi in riproduzione soggetti non 
tipici...di fatto si 'mette in regola' una prassi consolidata, che fino ad 
adesso ha visto pedigree venduti a fior di soldini come una sorta di 
balzello per poter allevare cuccioli registrati.
-- 
Barbara
(...e Ila e Random, Robin, Romina e Miciapicia)
Per rispondermi togli il TOPO dalla bocca della micia Guasa!  :OP)

Blob
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

gli facciano concorrenza "sleale"
Oppure che non ne possa piu' della testardaggine della gente, che
quando si ficca un'idea in testa e' piu' dura d'un mulo.
Magari questo allevatore sa che la massa ragiona in quel modo (non
voglio il pedigree, chissene frega, pero' voglio spender poco) e per
ragioni puramente commerciali ha formulato quella - chiamiamola cosi'
- offerta.
Un mesetto fa ero fermo nel piazzale di un allevamento quando arrivano
due tizi, marito e moglie, intenzionati a vedere qualche cucciolo di
PT.
Dato che era l'ora di pranzo e la struttura era chiusa (c'era appena
stata una gara e come da tradizione alla fine si va tutti a pranzo) i
due tizi di cui sopra iniziano a chiacchierare con me ma, per farla
breve, il discorso verte subito sul "ah, siamo venuti qui ma
l'allevatore ci deve spiegare perche' dobbiamo spendere 1000 e piu'
euro quando al canile li trovi gratis".
Un accenno al discorso sui costi di selezione ha sortito unicamente
facce stizzite ed espressioni schifate tipo "ma tu da che parte
stai?".
Insomma e' cosi'. Bisognerebbe trovarsi nei panni di chi vive (o ci
prova) di questo lavoro, magari molti sono piu' indignati di noi nel
dover scendere a compromessi cosi' estremi per poter tirare avanti.
Chi lo sa.


salute del cane, privo di malattie congenite, vaccinato, sverminato 
Obbligato non so, pero' alcuni lo fanno (libretto delle vaccinazioni,
scheda con i dati del cane, dichiarazione di buona salute redatta dal
veterinario ecc...)


 fenomeno con i pedigree 'not for breeding',
probabilmente è un'ottima idea. 

 allevatorucoli, per l'appunto.
infatti 


Allora...
La conferma di taglia si può fare *a partire* da un anno e un giorno di età.
Ed è obbligatoria solo se vuol far riprodurre il cane.
A partire dall'anno, si può fare in qualsiasi momento per tutta la vita del
cane. Non ci sono limiti. Fine.
Denis

 cane. Non ci sono limiti. Fine.
E' obbligatorio anche per iscrivere il cane alle esposizioni, nelle classi 
adulte? 

 ha scritto nel messaggio
news:460587b9$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

No, è obbligatorio solo per la riproduzione. E' ovvio che se lo esponi....
dato che ci sei chiedi di fare la conferma di taglia. E comunque nessuno ha
interesse a iscrivere un cane in una classe che non è la sua.
Tra l'altro in classe giovani (e juniores) è ovvio che molti cani non
abbiano ancora fatto la conferma, dal momento che molti non hanno ancora un
anno di età.... ma sono ugualmente giudicati per taglie separate.
Denis

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Salve a tutti,
||
|| vorrei acquistare un bassotto da un allevatore.
|| Premesso che non mi interessa il pedigree, l'allevatore mi fornisce
|| la possibilità di acquistare il cucciolo senza pedigree ad un prezzo
|| di 500 euro anzichè 1000 e più euro. Lui dice che lascia la scelta
|| agli acquirenti e qualora desiderino il pedigree non c'è nessun
|| problema.
Ok.
Ma questo in se *è* già il primo problema perché questo indica con con una
alta probabilità quel cucciolo provviene dai canifici dell' est.
|| I bassotti che usa per l'accoppiamento sono quelli che mostra nel suo
|| allevamento (visti personalmente) e mi sembra operi nella trasparenza
|| più totale da diversi anni; mi ha fatto visitare l'intera struttura,
|| i cuccioli in via di svezzamento che doveva consegnare ai relativi
|| padroni etc.. etc.. tra l'altro mi sembra pure una persona molto
|| preparata ed appasionata.
||
|| La scorsa settimana mi ha chiamato chiedendo se ero interessato
|| ancora a un cucciolo fulvo, in quanto i cuccioli che gli erano nati
|| (in allevamento) erano tutti focati, mentre ad una sua cliente (alla
|| quale le aveva venduto a suo tempo una femmina che in seguito è
|| stata coperta da uno dei bassotti che usa per l'accoppiamento) erano
|| nati dei cuccioli ,tra cui 2 fulvi.
||
|| Ora, quello che vorrei sapere è se l'allevatore, al momento della
|| compravendita, è obbligato a rilasciarmi un certificato di perfetta
|| salute del cane, privo di malattie congenite, vaccinato, sverminato
|| etc.. anche se trattasi di un cucciolo dove il padre è un suo
|| bassotto mentre la femmina è un bassotto (sempre proveniente dal suo
|| allevamento) ma comunque non di sua proprietà.
Guarda che la garanzia non funziona con le autovetture, figurati un essere
vivente.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Blob
-- 
mai argomentare con un idiota, 
ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it