Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: [OT] Corrida Madrid

Ieri un famose torero di 14 anni mi sembra, di Madrid e' stato infilzato dal
toro.
GODO come una pazzo quando al Tg danno queste notizie.
Si vede un signore, forse il padre, piangere,......e io me le rido, e lui
piange, e io rido. AHAHAH !!!!!
Come Godo !!!!
Sono troppo contento.
Scusate l' OT ma volevo rendervi partecipi di questa mia gioia :-))))
22/7

 toro.
La Corrida e' forse l'unica cosa della Spagna che NON mi piace. Ciao

 La Corrida e' forse l'unica cosa della Spagna che NON mi piace. Ciao
Magari fosse l'unica.. :o(
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:A7qT6.6053$7F4.2...@news.infostrada.it...


 ciao
Le tradizioni dovrebbero evolversi, anzi molte lo hanno fatto, ad esempio
non mi risulta che ci siano ancora sacrifici umani tra i paesi sviluppati
(USA a parte).
Il torero sceglie, il toro no. Il torero ha dormito bene la sera prima, il
toro se gli va bene è drogato come un tossico di trastevere. Il torero può
difendersi, il toro no. Il torero si salva, il toro no, e quando non va così
è solo un imprevisto. Non mi sembra poi così equa la corrida....
Ciao.
AD

 (USA a parte)
La mafia, la camorra, la ndrangheta sono *tradizioni*...
-- 
ESC&B

 La mafia, la camorra, la ndrangheta sono *tradizioni*...
Si certo, e che fai allora? Le giustifichi???
Su dai, rispondi! :oppp
Ciao.
AD

 Su dai, rispondi! :oppp
Io no: ma c'e' chi lo fa!!!
-- 
Esprit

 essere umano credo sia peggio di uccidere un toro.
MMHHH !!!!!!
Nun so !!!
Io invece, sono contento, se muore non sono contento, ma non dico nemmeno
"poveretto" !!! Non me ne frega nulla.
******Dopo tutto e' lui che lo ha voluto !!!!!!******
Uccidesse il toro all'istante con un colpo di pistola, sarebe molto meglio
che infilzarlo piano piano con delle spade nella schiena nel collo etcc...
Vedere il toro soffire e il torero che si fa bello è ridicolo.
Io spero sempre che il Toro infilzi il torero, sempre !!
Non dico che lo ammazzi, ma che lo riduca magari a passare il resto dei sui
giorni con il ricordino di quel *gioco*, si !!!!
Ben gli sta !!!
E' lui che ha voluto !!!!
Ha voluto ?? Sapeva che avrebbe potuto pagarlo a caro prezzo ??
Bene,.....che lo paghi questo prezzo !!!! Tutto si paga.
IMHO.
La Corrida va abolita !!!
Sono tante le cose che vanno abolite nel mondo, questa e' una di quelle !!!
Ciao,:-))
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:1eul7le.1no1xu1e6myk8N%es...@tin.it...

C'è anche chi giustifica le corride... :op
Ciao.
AD

la corrida lo e' solo in parte.
Vorresti cortesemente sostanziare questa tua osservazione con qualche
illuminante dettaglio? Il toro, che io sappia, è cmq destinato ad essere
ammazzato....ignoro le percentuali, ma temo che i toreri morti nell'arena
saranno senz'altro MOLTO MENO dei tori (purtroppo)
Baci
--------------------------
Nikki (che ama la Spagna ma se pensa alla corrida...vede rosso!!!)
Priscilla, Casper & Sunny Jade

 vita per studiare la tauromachia
Ah... la tauromachia!
-- 
ESC&B

 AD
BRAVA !!!!!!!!
Ehehehe !!!!!!!!!!!!!!
Mi hai gasato !!!
Prima tiravo il freno nella reply a ALE?, adeso lo lascio,.........anche se
il torero muore, sono contento !!
LO HA VOLUTO LUI !!!
LO SAPEVA !!!
Ca@@i suoi !!!!!
22/7

 vita per studiare la tauromachia ,
E' una scelta....a mio parere nemmeno tanto intelligente, c'è di meglio da
fare. Sono sicura che la controparte, il toro, se ne frega dell'onore e del
popolo, che non gli interessa la tauromachia e che se potesse studierebbe
solo pratologia e muccologia applicata.
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio . Anche se a molti


 ha scritto nel messaggio
news:9flc9t$7sf$1...@canarie.caspur.it...


 juventina....
@---{--------{-------------
Baci.
Grande !!!!
La pensi come me, non credo ci voglia molto a non pensarla come me :-)))
22/7

 C'è anche chi giustifica le corride...
Gli spagnoli, a maggioranza...
Ciao
-- 
Esprit

 non credo ci voglia molto a non pensarla come me :-)))
Dipende dagli argomenti che esponi!!!>:->>>
-- 
ESC&B

 Gli spagnoli, a maggioranza...
Contro la maggioranza degli italiani, dei grancesi, degli inglesi, dei
tedeschi, degli austriaci, degli olandesi, degli svedesi, degli americani,
dei....
Ciao.
AD (oggi mi sa che sono peggio del solito, si nota?)

 Esprit
..............che se ne stanno a casa davanti alla tv o seduti in tribuna a
godersi lo spettacolo !!
22/7

 piange, e io rido. AHAHAH !!!!!
Premesso che la corrida non mi piace e che per me non dovrebbe esistere (ma
non dico abolirla, in quanto la tradizione è di un'altro popolo con un'altra
mentalità ed  io detesto le intrusioni nelle altrui culture), reputo di
pessimo gusto l'augurare al Torero qualsiasi male. Tra l'altro non
capirebbe. Così come di pessimo gusto augurarlo ad un cacciatore, pur
detestando io la caccia come sport. Si tratta sempre di persone. Il rispetto
per gli animali vi deve essere, ma il rispetto per le persone deve essere
almeno allo stesso livello.
Dispiace per il toro e quando succede al torero.. idem.
Skywalker

 ESC&B
Su questo della corrida, non ci sono dubbi :-)
22/7

 Skywalker
Augurare il male al torero e' sbaglaito.
Augurare il male al toro e' sbaglaito.
Il rispetto per il toro deve essere come quello per il torero.
Il torero ha i tifosi tutti per lui, il toro nemmeno uno.
Forse il Toro ha solo come tifoso la mucca-moglie e il vitellino.
Già qui, il Toro gioca sempre fuori casa !!!!!
Al toro nessuno ha chiesto di partecipare, lo hanno obbligato.
Non mi sembra che il torero e gli spagnoli lo RISPETTINO molto !!!!
Ergo...........Il toro e' innocente, non merita di morire. Il torero non
deve godere del rispetto di nessuno, non e' leale, e' falso, ha 3000 spade,
il toro ha solo 2 corna, se il torero viene infilzato corrono subito a
soccorrerlo, se il TORO si prende una lancia nella schiena, tutti lo
applaudono !!
No, non ci siamo, non si fa cosi' !!!!
Il torero non deve morire, ma deve pentersi di ciò che sta facendo e il
miglior modo e quello di prendersi una bella infilzatina dove dico io !!!!
:-))
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:9fl9b0$5u2$1...@news.flashnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1eul7le.1no1xu1e6myk8N%es...@tin.it...

...E comunque non puoi negare che si sono evolute...azzo, se si sono
evolute!
Ciao

 dei....
Scusa: gli austriaci rivendicano il loro diritto ad avere Haider, noi
L'unto del signore... cacchio fotte agli spagnoli del resto del mondo?
X il turismo le loro armi sono: costare poco!!!
X il tuo *peggio* non posso esprimermi: non ti conosco e non so quando
sei al meglio!!!>:->>>
-- 
Esprit

 toro e' rispettato come fosse un uomo.
Guagliņ, ma c'č speranza che tu cresca? Comincio a disperare.
Quanto hai detto fa parte della retorica di almeno una decina di sport, che
in realtą ben sappiamo come sono messi dal punto di vista Decuberteniano.
Ma glielo fanno l'antidopig ai toreri? Mi sa proprio di no...


 >


Non ci posso credere ...e` un crescendo wagneriano ... il torero non dorme, il
torero si sacrifica, il torero si allena duramente,  lo fa per l' onore e per
il popolo ... Mio Dio, quante nefandezze si sono fatte e si fanno in nome del
popolo ... secondo me lo fa per lui e per i ... soldi ...


L' aggressivita` e` insita in noi come molti altri instinti che cerchiamo di
contenere con la parte razionale del cervello.
Il mio istinto primordiale e` un senso di sadica vendetta quando vedo un torero
nella polvere, poi la parte razionale si affaccia e penso a quell' uomo. Temo
per la sua vita. Ma , inutile negarlo , quell' istinto resta ...
il Piccolo Branco


 ha scritto nel messaggio > La corrida e`
insensata.

 la corrida lo e' solo in parte.
la corrida *** E' *** impari, e non "solo in parte", se cosi' non fosse il 40%
dei toreri schiatterebbe nelle arene ...
--
ciao,
Ivan
http://members.xoom.it/bull_o

AD (oggi mi sa che sono peggio del solito, si nota?)
BEFANA!!!!!!!!
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

Ah... la tauromachia!
 e la batracomiomachia dove la metti?


Sono tante le cose che vanno abolite nel mondo, questa e' una di quelle !!!
smack :o********************************************


miglior modo e quello di prendersi una bella infilzatina dove dico io !!!!
right!


 --
@>-}----}------
:-)))
22/7

 solo pratologia e muccologia applicata.
Mi costa, ma hai ragione

 ******Dopo tutto e' lui che lo ha voluto !!!!!!******
che dire ...condivido a pieno il tuo pensiero!
Certo è pur sempre un essere umano ma non ammetto
che si debba uccidere un toro solo per una "tradizione"!
Ciao
Tessa e cico

:-))
-  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  
 La coerenza non e' il tuo forte, IMHO...
 Spero dipenda dal fatto che in realta' certe cose (intendo le piu' truci, 
fra quelle che hai esternato in poco piu' di un'ora) non le pensi realmente.
;-)
 ciao
	pgg

Il rispetto per il toro deve essere come quello per il torero.
Qui stavo riportando lo Skywalker pensiero !!
Ovvio che non lo condividevo, basta leggere quello che scrivevo dopo.
A parte il "Mi hai gasato....... etcc", mi sembra ovvio che ho ripetuto +
volte:
AUGURO IL MALE AL TORERO, SI LO AUGURO CON TUTTO IL CUORE.
Non auguro la morte, ma se muore, ca**i suoi, non me ne puo' fregare di
meno.
Come si dice, ........."aveva solo da restare a casa sua". Ha/E' voluto
andare lui lě.
Se tu pensi che prima io non sia stato coerente, allora prendi questa email
come il mio pensiero VERO !!!!
:-)))
22/7

:-)))
 Anche di questo prendo atto: fra i vari tuoi pensieri di oggi, e' forse
quello che maggiormente rispecchia  il mio: quando abbiamo sentito la
notizia, data con un tono che faceva pensare ad un ferimento non drammatico,
in casa e' stato un "Evvai!" collettivo. Non abbiamo visto il padre
piangere, ma sicuramente non avremmo goduto del suo dolore. E spero, come
hanno detto in TV, che il ragazzo si salvi ma che la sua carriera di
"matador" sia finita.
 ciao  
	pgg

 in casa e' stato un "Evvai!" collettivo
Se il ferimento fosse stato drammatico tipo perdita della gamba il mio EVVAI
sarebbe stato ancora + gioiso.
Ti ricordo che il Toro è morto, lui avrebbe poi *solo* perso una gamba.
Tutto per la fama, la gloria, il successo, i soldi !!!!!
SCHIFOSO !!!!!!!!! (il torero)
Adesso dimmi: " ma ti rendi conto di cosa dici? gioire per un uomo che perde
la gamba ??????"
Si gioisco, lo ha voluto lui, poteva starsene a casa e anzichè fare soldi
ammazzando tori cercarsi un lavoro onesto per rendersi utile al prossimo
tipo muratore, falegname, panettiere, mestieri tra i + nobili perchè i +
indispensabili !!!!!1
Non uccidere Tori da vigliacchi !!!!!!!
22/7

 Bene allora, siamo a posto :-)))
Ma poi... il toro... se lo mangiano?
Skywalker O:-)


Sempre voglia di scherzare tu eh ??
:-))
Secondo me hanno talmente tanto rispetto che lo bruciano (non lo cremano, lo
bruciano) e lo gettano (non lo sepelliscono o altro, lo gettano).
:-))
22/7

 Secondo me hanno talmente tanto rispetto che lo bruciano
Mannaggia. Bisogna mandargli un cuoco fiorentino... vedi che non succede
più. Poerelli, chissà che acidità di stomaco...
Skywalker

 Ma poi... il toro... se lo mangiano?
Si.....lo macellano in una stanza nell'arena.....ma non so se poi usano il
ginepro.
:oppp
AD

 ha scritto nel messaggio
news:C8yT6.12457$Zo3.1...@news1.tin.it...

Ahahahahah :-))) eheheheh.. semmai mi metto in affari e lo esporto!! :-DDDD
Skywalker

Ma poi... il toro... se lo mangiano?
 Ma come, non lo sai? Le... le cose, li'... i testicoli... pare siano un
trofeo molto ricercato come leccornia gastronomica...
 C'era un italiano che si era fermato in Spagna alcune settimane perche' si
era messo in testa di non venir via prima di aver gustato tale prelibatezza,
e dopo ogni corrida si presentava al ristorante speranzoso, ma le palle
erano gia' state servite a qualcunaltro, finche' un giorno, grazie ad una
lauta mancia al cameriere, fu finalmente il suo turno. Rimase pero' alquanto
deluso quando gli misero davanti il piatto... "Cosi' piccole?" "Eh,
purtroppo oggi ha avuto la meglio il toro, povero Manolo!"
 ciao    8-D
	pgg

 ha scritto nel messaggio
news:3kcthtkd4rgub4s1s...@4ax.com...

Questa la sapevo... :-)))) ma lui - il 3.14 - quando deve.. non ci arriva
:-))
Skywalker :-D

 essere umano credo sia peggio di uccidere un toro.
Godere per il ferimento di un altro essere umano E' mostruoso nella stessa
misura che godere del ferimento di un toro...
Siamo tutti esseri viventi pigreco....noi ed il toro....ed il bambino di 14
anni se fosse nato qui forse sarebbe inorridito come te...ma gli hanno
insegnato ahime' qualcosa di diverso e lui non ne puo' niente :o(
Non nascondo che non mi dispiace poi cosi' tanto quando i toreri vengono
infilzati....ma non riesco a ridere di fronte ad una persona che
piange...nemmeno se fosse un serial killer....non ci riesco cosi' a
freddo....
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscalinet.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net

 .....non lo staresti a sentire.
Animalista? Cos'e'? Una malattia?
Chi e' che non sta a sentire?
Ale...che mi combini? :o((


 Skywalker :-D
scusa ???
a cosa non arrivo ??
arrivo a tutto io !!
22/7
:-P

  ciao    8-D
Aaaaaaaaahahahahahahahahah!!!!!!! Troppo bella!!!!
Ciao.
AD

 freddo....
Io si ci riesco !!
Loro riescono a ridere in faccia al toro che muore !!
E io, .....PER QUESTO,......rido in faccia a loro.
:-)
22/7

 ha scritto nel messaggio
news:9fmc7l$lkj$1...@news.flashnet.it...

Ma non eri il cinconferenziere?? :-DDD
Skywalker

 wrote in message
9fmcfr$ll4$1...@news.flashnet.it...

eh vabe....siamo diversi....:o)
Non ho commentato il resto del post di Alessandro primo perche' credevo di
avere solo due minuti...invece Noce si e' riaddormentata e quindi posso
stare ancora un po'.....secondo perche' tutte le risposte che gli sono state
date...mi hanno letteralmente tolto i tasti da sotto "i diti"....la penso
esattamente come voi....(anche se non riesco a ridere di un bambino di 14
anni che fa il torero....mi fa molta compassione piuttosto...)



Allora diciamo che ridiamo per la loro razza.
Non da prendere in senso razzista.
Intendo razza di coloro che amano e fanno le corride.
Uno di loro si fa male, bene, io rido !!!
Tutto qui.
Buona notte :-((
vado a dormire :-(((
ciao :-))
22/7

 vado a dormire :-(((
chesso' tutte ste faccine inkazzate? :o)
tu ridi pure per cio' che vuoi....ci mancherebbe ancora che ti devo dire per
cosa ridere :o)
Sono io che non riesco a ridere in OGNI caso ad una corrida....perche'
soffro per il toro....e mi dispiace per il torero...che non ha potuto
conoscere una cultura meno aggressiva....
vabbe'....lassamo perde che sta sera non riesco a spiegarmi e Noce vuole
fare la pappa :o)


Boh a volte mi sembrate un po' estremisti......
--
ALE?&ASIA
"Impara dagli errori degli altri non puoi vivere cosi a lungo per farli
tutti da te. "
"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
news:9fmbtd$8v7$1...@serv1.iunet.it...


 positivo....anzi.....
Ma questo che vuol dire? Che un animale, perchč non uomo, puň essere
seviziato?
Ciao.
AD

 AD
Nella mia cavernicola ignoranza forse confondo il termine ma... sevizia =
Maltrattamento finalizzato... a sfondo sessuale ?
Sai non vorrei a priori che nelle prossime partite Toro-xxxx glielo
mettessero in quel posto per partito preso... :-))))
Skywalker

 Te vai a pesca?.........
Vuoi venire? Sono a corto di Cagnotti... :-))))
Skywalker

 toro...
Evvai! Will coyote ha fottuto Bip Bip! 
Caà, Paolo
che... non ho saputo trattenermi...
-- 
------------------------------------------------------------------
Legge di Murphy sulla ricerca
"Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria."
--

 fare la pappa :o)
Anche Pigreco adesso va a fare la pappa.
ciao,
22/7


no.
22/7
:-D

 tutti da te. "
capisco...ma credo che sia sbagliato generalizzare...ognuno ha i suoi limiti
di azione e sopportazione...e ognuno di noi la pensa diversametne dagli
altri....
cosi' come mi fastidio se sento parlare di "regole" dagli
animalisti...altrettanto mi fastidio a sentir parlare di "estremismo" dai
'comuni mortali'...
Non ci sono regole, non ci sono etichette....alcuni sono estremisti perche'
ne hanno viste veramente troppe...altri lo sono meno, nonostante si possano
definire a tutti gli effetti animalisti...
ovviamente IMHO


 infilzate mi risolleva unm pochino :)
Ti spiego adesso cosa volevo dire, visto che ho un po' piu' di tempo e un
po' meno sonno.....
Premetto che per molti anni nella mia cameretta invece di esserci il poster
dei duran duran o che so io, c'era un articolo di giornale, dove si vedeva
un torero finalmente incornato...non e' per sadismo, ma era confortante
vedere ogni giorno la rivincita del toro e con lui idealmente di tutti gli
animali torturati e assassinati. E premetto (ma lo sapete gia') che per me
un essere umano ha pari diritti e pari valore rispetto ad un animale.
L'avevo detto ben chiaro nella discussione "dirupo, bimbo, cane".
Detto questo, devi sapere che io mi ritengo fortunata, perche' credo di
avere una sensibilita' maggiore rispetto a tanti altri esseri umani (vedi
torero), ma questa sensibilita' non e' nata dal caso.
Mio padre, che storge il naso dalla puzza di mastino, quando entra in casa
mia, quando ero piccola e' stato lui ad insegnarmi che una formica non va
spezzata in due (e' stato il mio primo ed unico "animalicidio") per vedere
cosa succede, avevo tre o quattro anni, non l'ho fatto con cattiveria, non
sapevo che le formiche fossero esseri viventi, non sapevo nulla, avevo solo
preso quella formica e l'avevo rotta in due. Mio padre mi ha spiegato con
dolcezza che la formica, per quanto piccola, era un essere vivente come me e
che meritava il mio rispetto.
E mia madre, che adesso 'mi litiga' ogni volta che entra in casa e vede
questi quattrocento animali che ho, e' lei che mi ha insegnato che se si
trova un cane ferito per strada, ci si ferma, lo si porta dal veterinario,
lo si cura (poi lei li dava via dopo averli curati) e lo si ama.
Io sono stata fortunata come dicevo, ma non tutti lo sono.
Per questo non me la sento di ridere (io) se un bambino di 14 anni infilza
un toro credendo di fare una cosa giusta.
Non solo non rido, ma la vedo proprio come una tragedia, perche' quel
bambino non conoscera' mai il "mio" mondo, il mondo di rispetto per ogni
essere vivente, che i miei genitori, la mia cultura e la mia sensibilita' mi
hanno insegnato a vedere, amare, rispettare e *volere*.
E capisco che anche il padre del ragazzo a suo tempo e' stato un ragazzo e
che a suo tempo anche lui e' stato cresciuto con questa maledetta cultura
fatta di supremanzia dell'essere umano su tutto il creato, con prepotenza,
con aggressivita' con tutto cio' che per me non e' giusto.
Non accetto altre culture se non sono "giuste" ed il concetto di "giusto"
non crediate che sia poi cosi' lato, cosi' aperto.
Ci sono troppi esempi, gia' fatti da altri, di tradizioni aberranti e
crudeli e sinceramente non me ne frega un fico secco se queste tradizioni
sono secolari, per quanto mi riguarda sono tutte str**ate ideologiche che
lascio a chi ha il tempo per pensarle (senza offesa per nessuno).
Quello che resta reale, vero e tangibile e' che il toro muore, muore tra
mille sofferenze fisiche e psicologiche, senza neanche riuscire a capire il
perche' di tutto questo. E quello che resta reale e tangibile e' che un
bambino di 14 anni, un ALTRO bambino di 14 anni sta crescendo con il
concetto sbagliato di quella che e' la nostra Terra, ma di quella che non e'
SOLO nostra.
Mi dispiace per quel bambino, non perche' sia stato infilzato, ma perche'
non conoscera' mai il "mio" mondo.
Poi che io non riesca a ridere delle disgrazie altrui, ne' che siano tori
ne' che siano esseri umani, e' un'altro discorso.


po' meno sonno.....
(cut, a malincuore, perchè è un post bellissimo...)
Hai colto con finezza e sensibilità due tragedie, quella del toro e quella
del ragazzino (ieri, accecata dal ribrezzo che provo verso le corride,
nemmeno mi ero accorta che il torero non era che un ragazzino di 14
anni....uno scandalo....un vero scandalo...), due tragedie che sono le due
facce di un'unica medaglia....non capisco...mi ci provo, davvero, ma non
capisco cosa possa far amare agli spagnoli quell'atroce barbarie che
chiamano corrida.
Grazie per aver detto così bene quello che chiunque di noi, che abbia un
minimo di sensibilità e di buon senso, dovrebbe provare.
Baci
--------------------------
Nikki, Priscilla, Casper & Sunny Jade


Tutto il cuttato è ok, lo condivido.
Ma se non facciamo nulla, quelli mai lo potranno vedere il tuo mondo.
E cosa vogliamo fare?
L'unica cosa sarebbe disinteressarsene, ma sono gli spagnoli che lo devono
fare, e quando mai lo faranno?
Io mi limito a ridere se il torero finisce all'ospedale, a tifare per il
toro, e' l'unica cosa che possa fare.
Stare zitti non fare nulla, alzare le spalle e pensare "tanto non posso fare
nulla", non mi va.
Che non sto facendo nulla anche mentre rido e indubbio, nessuno mi ascolta,
non sono io che ridendo fermo questa barbaria, ma per me e' uno sfogo, rido
e mi sento meglio.
Ripeto sempre questo:..........."si sono fatti infilzare.........bene, lo
hanno voluto loro, non io e non il toro, loro lo hanno voluto".
Ridere delle disgrazie altrui si puo' e si deve se se le meritano. Bisogna
sempre vedere cosa si intende per disgrazie.
Ovvio, che perdere la madre, il padre, un figlio, la casa che esplode per
una fuga diu gas etc... è un conto, una bella incornata in una gamba mentre
tu cercavi di uccidere sadicamente il toro, è un  altra !! Ben venga la
risata.
:-))
22/7

 chiamano corrida.
E' un problema vecchio come il mondo. Le culture di tutti i tipi, le quali
si ritrovano ad esser per mille motivi differenti fra loro, hanno
atavicamente 'paura' le une delle altre. L'istinto di soppressione,
naturale, di un avversario, il combatterlo perchè di cultura differente fa
parte della natura umana. Difficilmente si riuscirà a comprendere una
cultura diversa, con le tradizioni, con tutto quello che ne deriva dalla
storia, solo per sentito dire, visto in tv o passaggio turistico. Serve una
full immersion ed è come entrare in un'altro pianeta, il più delle volte
incomprensibile o perlomeno di difficilissima comprensione. E' per questo
che mi esprimevo nel mio Post iniziale dicendo che le ingerenze di altre
culture verso una diversa, quelle che cercano attivamente (e non solo
suggeriscono) di correggere ciò che per loro altre è differente, non viene
da me ben visto, se non in casi estremi. Da tutti i punti di vista lo
scontro di culture è invasiva e distruttiva (non solo di valori)... i Maya,
Incas, Indios, Indiani d'America ecc... popoli che vivevano a stretto
contatto con 'Gaia' (pianeta terra) avevano 'espressioni' culturali che agli
Spagnoli, Inglesi, Francesi ecc. non erano affatto simpatiche ed inoltre
avevano anche ricchezze di territorio... Ma la tentata integrazione di
popoli più -retrogadi- in quelli più -civilizzati- ha solo causato un
enorme -fallimento- del 'pensiero ingerenza'... questi popoli, questi grandi
popoli, sono assorbiti, scomparsi... civilizzati... ne restagno schegge che
non sono rappresentative. Per cosa poi? Per perdere tutti i riti, le
tradizioni, la -sensibilità- (che non è solo dolcezza, ma anche crudeltà
naturale) tutte quelle cose insomma ,che in millenni di contatto ed
integrazione, la natura aveva infuso all'uomo. Per ottenere la
deforestazione, in nome della civiltà e del cosumismo... l'inquinamento dei
mari, delle acque dolci, dell'aria, del cibo e di tutta Gaia.
Cosa è un toro se fosse solo per questo? E un uomo? E' l'ingerenza delle
culture (una volta assai più barbare di ora, ma assai meno integrate nel
regno naturale) e la 'non comprensione' a distruggere (molto peggio di una
corrida), per quanto disapprezzata, ripeto. Solo che, chi fa queste
ingerenze, non se accorge e dall'alto della sua cultura -superiore- (ma per
chi?) non fa altro se non mettere un ulteriore granello di sabbia nella
malta dell'autodistruzione. Meglio la natura, con le sue forze, le sue
bellezze e crudeltà sanguinarie che una stanza ovattata ed asettica. Meglio
il vivido e vivo dolore di una spina di rovo che ti graffia nei boschi che
la protezione della bambagia della civiltà. Essa, la natura, da milioni di
anni è l'unica vera Regina del pianeta. Dura e cruenta, sanguinaria... si
uccide per vivere e si sfida per imporsi... per dimostrare. E' la sua legge.
Lei sopravviverà, non noi. ll nostro tempo non è nulla rispetto a quello che
del nostro pianeta ha vissuto ed ha da vivere. Meglio vivere e
salvaguardare, aldilà del singolo e dell'individuo, se non altro pensando ai
nostri eredi.
Skywalker


E' un problema vecchio come il mondo.
... altro post bellissimo......WOW, ma siete TUTTI così pieni di talento,
qui????


ne' che siano esseri umani, e' un'altro discorso.
 Stavolta sono in difficolta' anch'io, abituale grande cutatore: un post da
conservare... ed infatti l'ho salvato.   8-)
 ciao
	pgg

Per una volta ho capito quello che volevi dire :-)))))
Spero :-)
Parlare italiano che si insegna alle elementari no ???!!!!
:-DDD
Parli di "casi estremi", ad esempio?
L'ingerenza di cui tu parli verso una cultura differente e' quella che ha
portato alla Seconda Guerra Mondiale addirittura, mi sembra !!
E questo credo per te sia uno di quei "casi estremi", suppongo. (Se ho
capito cosa volevi dire :-)) )
E allora in quel caso approvi l'"ingerenza".
Ma per te perň !!
Se per te caso estremo puň essere l'approvare una "guerra" contro una razza
che ritiene inferiore e sterminia un altra razza, per altri potrebbe bastare
molto meno per andare fuori dai ghingheri !!
Una cultura, una tradizione puo' essere la cremazione dei defunti,
l'adorazione di un animale come proprio Dio, il cannibalismo di persone
**morte*** tipo mangiare il cuore per assorbirne la sua forza, un
particolare tipo di abbigliamento, etcc..... non l'uccisione di un altro
essere vivente.
Questa non e' cultura, non e' tradizione, č esaltazione, e' cattiveria, e'
barbaria, e' assassinio, per lo piů se fatto per gioco, per gloria, successo
fama, denaro !!! Come sono sicuro in Spagna i toreri ricercano !!!
Quello che dici nel tuo post, lo approvo, mi ricorda un tuo vecchio post (se
non erro), ha qualcosa di simile nella sua morale che mi spiegasti in icq,
ricordi? lo approvo, l'unica cosa che farei e definire meglio il caso
estremo di cui parli, dire cosa determina ciň.
Per quanto mi riguarda, se entra in gioco un *vita*, si supera la soglia del
caso estremo a meno che non si tratti di sopravvivenza da parte di chi si
accinge a togleirla la vita: vedi quindi la caccia, la difesa persoanle
etcc...
La corrida................beh,.....mi sembra scontato.
Tutto IMHO ovviamente.
22/7


Sky particolarmente si.
Quando si mette d'impegno e scrive post seri, il + delle volte non capsico
una fava !!!!!
Scrive troppo bene, IMHO !!
Ed e' un compliemento :-))
22/7

nostri eredi.
 E' la seconda volta in mezz'ora che mi trovo in difficolta' con il
"quoting"... ed il mio archivio si arricchisce...   8-)
 ciao
	pgg

giusto ..... :o)
--
ALE?&ASIA
"Impara dagli errori degli altri non puoi vivere cosi a lungo per farli
tutti da te. "
"Veleno" <chiedimi....@forse.te.lo.dico> ha scritto nel messaggio
news:9fnog7$5ds$1...@serv1.iunet.it...


 nostri eredi.
Fuori dal coro: alla mia eta' *oramai* mi occupo solo di me stesso.
Come la mettiamo con il protocollo di Kyoto? 
Se gli "interessi economici" uccideranno il pianeta, in uno stato come
il nostro, dove *non* esiste un opinione pubblica, l'unico "maldipancia"
sara' quello di non avere la ns. "pagnotta" quotidiana.
-- 
Esprit

 >non crediate che sia poi cosi' lato, cosi' aperto.
E' questo che porta a considerare "diversi" ed "inferiori" gli altri. 
Con tutte le conseguenze che ne derivano.
-- 
Esprit

 (cut, a malincuore, perchè è un post bellissimo...)
#^_^#


 wrote in message
1eun2wp.1nz55aygu8xs9N%es...@tin.it...

Esprit, hai ragione, pero' mi sono espressa male, non parlavo di cultura in
generale, ma di quei lati della cultura che sono universalmente
considerabili non giuste, quelle che fanno del male agli altri e che lo
lasciano fare...
Uccidere un toro barbaramente e' indubbio che sia sbagliato, mentre il
flamenco e' un ballo considerato affascinante.
Il primo mi provoca raccapriccio, il secondo mi lascia francamente
indifferente, non mi piace ballare.
Entrambi fanno parte della cultura spagnola (spero di non aver sbagliato
ballo), ma il primo e' qualcosa di barbaro e sbagliato, l'altro e' qualcosa
di gioioso per chi lo pratica.
Entrambi non mi piacciono, ma uno e' giusto l'altro e' sbagliato. Non
perche' lo dico io, ma perche' cosi' e'.
Gli indiani d'america vivevano Gaia in modo completamente diverso da noi,
piu' rispettoso, ma cacciavano, io sono contro la caccia. Eppure penso che
anche la loro caccia avesse in qualche modo rispetto di Gaia, pur venendomi
un groppo in gola *ogni* singola volta che vedo un essere vivente morire o
soffrire.
Quello che voglio dire e' che ognuno faccia quello che gli piace fare, ma
senza fare del male gratuito a chi non puo' difendersi.
Noi dobbiamo rispettare la cultura di tutti, ma chissa' perche' la nostra,
quella in teoria meno cruenta, deve essere messa in secondo piano. La nostra
cultura chi la difende?
Altro esempio i musulmani, che hanno una fede in Dio che e' spaventosa,
affascinante e ferrea in un sol tempo.
Parlare con un musulmano di hallah ti lascia un segno dentro.
Ma sgozzano gli animali prima di mangiarli.
Bene, e' ora di smetterla.
Se sgozassero un bambino ogni mese, perche' la loro cultura gli impone il
sacrificio, vorrei vedere chi e' che si metterebbe a difendere
ideologicamente la loro tradizione.....siamo seri....


 risata.
beh..io non ho visto il filmato, non sapevo quanto si era fatto male il
bimbo...
cmq....te lo ripeto, ognuno reagisca come meglio crede e si sente....ti
dicevo solo la mia opinione...
:o)


 storia, solo per sentito dire, visto in tv o passaggio turistico.
ecccheppalle....ti avevo scritto una risposta lunghissima....e mi si e'
impiantato il picci' prima di finire :o((((
pessimismo e fastiddio....:o(
Te la faccio breve...che mi viene il mal di testa solo a pensare di scrivere
di nuovo tutto..
Dicevo che anche a me il tuo post era piaciuto molto e che probabilmente mi
sono espressa male, cosi' da dare adito a facili fraintendimenti.....non e'
la cultura in generale che mi disturba, ma le singole tradizioni se e solo
*se* sono cruente.
Nell'interazione tra due esseri viventi, se l'uno causa sofferenza
all'altro, per di piu' senza motivo, e' sbagliato.
Nutro una profonda ammirazione per i Nativi Americani, pur essendo contro la
caccia, so che il loro profondo rispetto per la natura e per Giaia va ben
oltre la freccia scoccata verso il bufalo.
Ma tra un bufalo ucciso per mangiare, per utilita' ed un toro
preventivamente drogato e poi ucciso e seviziato per dare spettacolo (che
sia di divertimento o per dare mostra della propria cultura non mi
interessa)....c'e' una bella differenza.....
e ribadisco che se al posto del toro ci fosse un bambino...le "ideologie"
per quanto giuste teoricamente..le mandereste al diavolo...
Comunque ho capito cosa volevi dire...e apprezzo molto le tue parole....


Il progresso non e` sempre positivo ... ovvio... e allora?  Ovvio che anche il
progresso (oltre al presente) si accompagna ad ingiustizie, crudelta`, fasi di
transizione, tentativi falliti, sconfitte, ma non per questo bisogna accettare
tutto il passato, talmente ovvio ...
Ho citato solo alcune sparute "tradizioni" solo perche` le prime venutemi in
mente.
Ne cito altre, ma sempre a casaccio, come vengono ...
A mio avviso il Palio di Siena come e` concepito attualmente e` una barbarie.
Gareggiare con simili cavalli, tipo "formula uno"  e farli correrre su quel
selciato, con quelle curve e` barbaro. Ne e` la prova il numero impressionante
di infortuni e incidenti mortali (tra i cavalli... ovvio).
Il tradizionale volo della colomba (non rammento il nome del luogo, ma credo
che tutti la conoscano) e` un' altra barbarie. Non ha senso inserire un animale
vivo in quella cesta circondata da fuochi per farle fare "il volo" dentro la
chiesa. Per quella rappresentazione simbolica basterebbe un animale finto.
L' esibizione degli animali (almeno alcuni) al circo e` barbarie. Un elefante
che fa le giravolte non e` un elefante
L' imprigionamento di animali nelle gabbie degli zoo e` barbarie. Una tigre che
ossessivamente si muove su e giu` lungo le sbarre non e` una tigre.
Non c'e nessuna cultura in queste , ripeto , queste tradizioni.
Sono daccordo solo su un punto: l' uomo e` l' uomo, ben diverso da un toro o da
un cane, ma forse neanche su questo siamo daccordo, tu infatti lo scrivi
maiuscolo, come fosse in cima a qualcosa, come fosse il primo, per me e` piu`
corretto scriverlo minuscolo, ben consapevole cioe` che l 'uomo, al contrario
di un animale,  e` capace dei piu` "alti" atti di "eroismo", ma anche dei piu`
"bassi " atti di crudelta`.
il Piccolo Branco


 Saro' cattiva , ma la penso esattamente come te!

 
http://photo.millenniumdogs.net
C'e' chi se le mangia, poverette!

 In fin dei conti e' una sua libera scelta ed e' un rischio calcolato ,
come quando si fa uno sport estremo. Il toro invece non se lo sceglie il su
destino, e' costretto ad accettarlo.


Se estremisti significa giusti , hai ragione. Io la penso cosi' anche per la
caccia alla volpe>

 > Ma non credi che proprio dicendo Uomo con la maiuscola , implicitamente
lo metti su un gradino superiore  al di sopra di queste barbarie, anzi
dovrebbe essere lui a vietarle!

C'e' chi se le mangia, poverette!
beh... in effetti qualche volta l'ho fatto....ma giuro.. non le ho
prese io....trovate surgelate al supermercato..... come tante altre
bestie....


 parte della natura umana.
Di quale mondo parli? Dei secoli dell'imperialismo sfrenato di questa o
quella potenza europea? Non c'è mai stata una contrapposizione di culture,
c'erano solo territori da conquistare e ricchezze da depredare. Il tutto
sotto la cappa protettiva della religione, che insisteva nel definire
barbari tutti coloro che non adoravano due legnetti messi a croce. Ma adesso
i tempi sono cambiati.
Il mondo della comunicazione globale non ammette ignoranza, ed è stata
l'ignoranza che ha sempre portato agli scontri fra culture. Oggi nessuno
definirebbe barbari i giapponesi, come fecero mercanti e viaggiatori del
6-700; e ti assicuro che non lo erano anche allora.
Uno dei leader di Hamash, l'organizzazione terroristica palestinese, ha
fatto in una intervista una domanda molto significativa: perchè gli ebrei
vivono in pace con e nella terra dei popoli di tutto il mondo, e solo qui in
Palestina combattono noi autoctoni e cercano di eliminarci? Sarei tentato di
dire che è perchè due o tremila anni fa qualcuno ha scritto (pare un certo
"Dio") che quella è la "loro" terra promessa, e che tutti i metodi sono
validi per ottenerla...così come lo stravolto verbo dell'Islam giustifica
ingerenze, terrorismo bellico ed economico (il prezzo del petrolio) e in
generale il sogno di islamizzare quanto più mondo possibile
Non possimo confrontarci con Gaia, caro Sky: lei è freddamente e
inesorabilmente logica nel suo operare, noi siamo illogici perchè quasi
sempre operariamo in nome (o con la copertura) della "fede", intesa in senso
largo, e non solo come religione, e la fede per definizione è contraria alla
logica.
Per logica, uccidere in maniera simbolica un toro in una arena, andare a
caccia di animali sevatici, praticare l'infibulazione alle donne o
costringerle a portare chador e pippe simili non ha alcun senso...Gaia non
lo farebbe mai:-)))).
Ciao
--
--------------------
Claudio & Skyppy

 Di quale mondo parli?
Dall'uomo di Neanderthal in poi e lo scontro con gli Homo Sapiens migrati in
Europa. Molto più vicino alla natura, ma già culturalmente differenti. :-)))
Questo per la tribalità, per poi venire ai secoli Egizi, Assiri, Romani...
quante culture perse... e a salire. Difatti lei non lo farebbe mai (Gaia),
e' una cosa tribale, ma per loro (altri paesi, altre culture, altre
ricchezze, altra religione :-))) è così. E avanti con la storia. Da buon
celto e antiglobalista, convinto del vivi e lascia vivere, non mi pongo il
problema etico dell'altro popolo. Se infatti venissero gli Indù, assisi al
loro turno a capo del governo Globale e mi dicessero: da adesso non mangi
più Manzo perchè a noi non ci sta bene (è sacro per loro ma non per me),
manco li ascolterei. Ma chi cavolo sono questi che vengono nella - mia
terra- a dire al -mio popolo- che una -nostra tradizione- *non* ha da
essere? :-)))
E se invece ci fosse un'imposizione forzata, sarei il primo a cercare di far
provare loro (o io, ma come il torero conscio del pericolo) l'ebbrezza del
vedere crescere le margherite dalla parte delle radici. Quindi No platonico
alla corrida (e convinto), ma da parte MIA nessuna ingerenza ATTIVA contro
di essa... anche se non contrasto minimamente quelli che lo fanno :-)))
Ciao,
Skywalker

Europa.
Cut...
Ti facevo rimasto alle "caverne" :-DD perň.. si vede bene in
prospettiva da laggiů :-PP
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Non so se ho seguito bene il filo conduttore delle tue idee ...
A mio avviso e` impossibile la non ingerenza nelle altrui culture e lo e`
sempre stato. Non siamo isole e non lo siamo mai stati. Le culture poi vivono,
fatalmente si influenzano, si evolvono, l' etica, la morale, la religione tutto
si muove. Tutti i simboli, i riti, le credenze sono figli del tempo in cui
vivono. Cio` che era neppure pensabile, perche' ad esempio immorale, solo 50
anni fa oggi e` accettato con naturalezza. Ogni argomento resta fissile solo
finche` la societa` che lo ha prodotto non ha scambi con il mondo esterno, ma
allora quella cultura e quella societa` e` destinata a morire, proprio perche`
non evolvendosi,  diverra` un fossile e rimarra` travolta al fatale nuovo
incontro.
La questione non e` tradizione contro progresso. La questione e` come rendere
la tradizione consona al progresso. Il problema e` che il progresso, che non e`
ne` buono  ne` cattivo, viaggia a velocita` esponenziale e noi spesso ne siamo
spiazzati.
La Natura fa la stessa cosa. Anche in Natura esiste il progresso. L' estinzione
e` la regola, l' adeguamento a nuove strategie e stili e` all' ordine del
giorno.
L' immobilismo non nesiste, ne e` mai esistito. E` questa la nostra storia. Non
si parla ovviamente di ingerenze, annullamenti totali di "pensieri" altrui, ma
di influenze culturali, di capire prima e far capire poi, in modo che dal
confronto la stessa cultura si modifichi da sola. E` chiaro che non puoi
imporre nulla, non possiamo impedire con la forza riti cannibaleschi di alcune
tribu` o la sedia elettrica degli USA. Ma possiamo far capire o far pensare.
Possiamo avvicinarci come uomo, parlo di un uomo rigorosamente minuscolo, per
sottolinearne la delicatezza con cui  dovrebbe essere condotto questo
"avvicinamento".
O credi sia meglio assistere passivamente ... ai "tradizionali"  integralismi
(che sono ovviamente anche occidentali), all' ignoranza, alle malattie, alle
credenze, alle superstizioni  ...
il Piccolo Branco
PS:  Non c'e` contrapposizione, secondo me,  tra Natura e uomo, non puoi dire
"lei soppravviera` e non noi" semplicemente perche` noi uomini facciamo parte
della Natura e siamo un meccanismo naturale, anche il nostro comportamento,
talvolta cieco e "suicida", e` naturale.


 Skywalker
Su questo non ci piove, se non ci arrivano da soli č tempo perso e tentativo
di prevaricazione. Il guaio č che le arene sono piene di turisti:-((((((
Anzi, di piů, sono molto scettico nei confronti dell'ingerenza "attiva", e
la trovo in molti casi scorretta. Gli appelli alla "salviamo il mondo" mi
lasciano assai freddo, perchč denotano grande ristrettezza di idee.
In altre parole, non mi scandalizza il fatto che i cinesi mangino cani;
quello che mi schifa č il fatto che qui da noi, in nome del MERCATO, ci sia
qualcuno che glieli vende.
Ciao
--
--------------------
Claudio & Skyppy


Ahi,ahi, Mauro, qui non siamo assolutamente d'accordo: direi che è proprio
questo il problema, e cioè che siamo l'unica parte della natura che si è
rivoltata contro sua madre e la sta distruggendo. Niente e nessuno, in
milioni di anni, lo aveva mai fatto.
Se non corriamo troppo, probabilmente la tecnologia ci consentirà di
abbandonare il pianeta quando sarà invivibile, per trovarne un'altro su cui
stabilirci (e cominciare a rovinare anche quello).
Comportamento suicida? E' quello dei lemming...ma i lemming non fanno "male"
a nessuno, se non a se stessi. La razza umana invece è passata in un tempo
geologicamente brevissimo da poche decine di migliaia di individui ai sei
miliardi attuali, principalmente a spese di ciò che la circonda; quindi,
come vedi, i ca##i suoi se li fa benissimo.


 
http://photo.millenniumdogs.net
Da piccola anche a me mia mamma me le ha fatte mangiare e mi ricordo che
erano buone( le rane si intende, non i topi)Ciao

> Saro' cattiva , ma la penso esattamente come te!
 Non so se hai notato, ma un centinaio di interventi separano questi due
post (per fortuna, IMHO). 
 ciao  ;-)
	pgg

 Skywalker O:-)
Un ricco manager viene invitato dal suo ospite madrileno alla corrida,
conclusasi con la morte del toro, e poi a cena in un ristorante
particolarissimo.
Il piatto della casa risulta essere una robusta porzione di "cojones de
toro", assai gustosa.
Dopo qualche tempo, di nuovo di passaggio a Madrid, il manager, pur non
avendo tempo per la corrida, decide di cenare nello stesso ristorante, e
chiede il piatto della casa.
Con sua grande sorpresa gli vengono servite due olivette rinsecchite.
Chiede spiegazioni al maitre e quello. solennemente, gli spiega "Senor, non
siempre el torero vince"
Basta come spiegazione?


 Ma sgozzano gli animali prima di mangiarli.
Non molto differente dagli ebrei... o sbaglio?
-- 
Esprit

erano buone( le rane si intende, non i topi)Ciao
infatti sono ottime... basta non pensare a quegli esseri buffi e
saltellanti mentre le si mangiano..... del resto se uno pensa
all'animale mentre lo si sta mangiando tutti saremmo vegetariani.
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net

all'animale mentre lo si sta mangiando tutti saremmo vegetariani.
 Pensa se mentre mangi la cozza viva lei ti guardasse fisso negli occhi...
8-(
 ciao
	pgg    che sono le cozze che si mangiano vive?

	pgg    che sono le cozze che si mangiano vive?
non credo..... a meno che non ti vuoi far venire un'epatite :o))
le telline si mangiavano vive un tempo...


 Claudio & Skyppy
Ehmmm Claudiooo... :-))) L'aveva già postata pgg ieri :-DD
Skywalker

le telline si mangiavano vive un tempo...
 Mah, mi sembrava che in certe zone del Meridione fosse usuale mangiare
certi animaletti appena presi, incuranti delle possibili conseguenze
sanitarie...
 ciao
	pgg   che comunque le telline mi fanno anche piu' pena delle cozze

 prospettiva da laggiů :-PP
Altisssssima... Purisssssima... Visibilisssima.
Skywalker :-)))))

 wrote in message
1euojyn.fhu7j913ka9j6N%es...@tin.it...

Non ne ho la piu' pallida idea.....
In ogni caso...che cambia?
--
Veronica & Noce, Tea, Brigante, Gedeone
Kira, Freccione, Martedi', Ketch, Nebraska
http://www.mastinodellanoce.it
http://web.tiscalinet.it/bassethound_italia
http://www.millenniumdogs.net

 In ogni caso...che cambia?
cit.<<Altro esempio i musulmani, che hanno una fede in Dio che e'
spaventosa,
affascinante e ferrea in un sol tempo.
Parlare con un musulmano di hallah ti lascia un segno dentro.
Ma sgozzano gli animali prima di mangiarli.
Bene, e' ora di smetterla.>>
Lo hai scritto tu: hai identificato un popolo con un comportamento che
ritieni indegno... io te ne ho indicato (se non erro...) un altro da te
*non* considerato; che fai figli e figliastri?
Ricordati che essere Musulmano e' prima di tutto rispettare una
legge...poi, appartenere ad un credo religioso.
-- 
Esprit


In Sicilia, il piů vivi possibile, cioč freschi, si mangiano i ricci di
mare. Sembra, all'aspetto, un tuorlo d'uovo... a me hanno sempre fatto
schifo e non li ho mai mangiati.
Particolare curioso: sono sessuati, e quella edule č la femmina:-)))))))
Ciao



L'ho visto dopo:-)))))...e comunque la mia era in spagnolo!
Ciao


L'ho visto dopo:-)))))...e comunque la mia era in spagnolo!
 Vecchia! 8-Þ~
 ciao
	pgg

Emh, questa battuta è "Adele", l'aveva già fatta pgg ieri :-))
22/7



Io mangio ranocchie, sono buonissime !
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Particolare curioso: sono sessuati, e quella edule è la femmina:-)))))))
Perche' cio che mangi sono le uova ! La femmina si riconosce per gli aculei
piu' corti un colore rossastro mentre il maschio e' nero con aculei lunghi.
Buooooni i ricci, mi ricordano le mie vacanze giovanili passate a Marina di
Camerota ( quando si cacciavano cernie sopra ai  -15 ) e si mangiavano i
ricci raccolti con un po' di limone :-)))))))) Poi e' arrivato il turismo di
massa in cerca di " Natura",  insozzando ,scacacciando mari e monti,
riempiendo il territorio di villaggi vacanze, ville , villette, villone  ,
abitati da gente strana che  .......... da la colpa della scomparsa delle
cernie a chi le pescava a rischio della vita ..... ammazza che brutto mondo
ci siamo costruiti:-((((
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Ti posso asicurare che in puglia e in particolare a Bari questo avviene
ancora

 Li avevo gia' letti tutti grazie