Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: al presidente...

Caro Presidente,
Innanzi tutto volevo, cosa che non faccio spesso, esternare, a te e a chi ti
collabora, il mio stupore per ilnumero 1/2003 della rivista, che ho ricevuto
oggi. E' splendido in ogni sua parte.
Ho letto "l'editoriale" su "Collage" in cui manifesti un piccolo sfogo per
la scarsa attenzione all'attività associativa, e la poca collaborazione alla
costruzione della rivista.
Ovvio dirti che tutto cio' e' vero; ed e' in qualche modo grottesco che lo
dica io che, come tanti altri non faccio praticamente nulla di costruttivo
per l'associazione medesima.
Capisco l'impegno e la fatica profusa, e in qualche modo un po' di amarezza
per l'apprezzamento che, sebbene ci sia, non e' proporzionato al risultato.
Ma questo e' il destino comune e ineludibile di chi fabbrica un prodotto di
qualita'.  Che non puo' fisiologicamente sposarsi con l'apprezzamento di
tutti.
Del resto come tu stesso hai avuto modo di dire, per accontentare tutti
dovresti impostare la rivista in dieci modi diversi contemporaneamente; cosa
che non si rende possibile.
Ti invito pero' a riflettere sul fatto che tu, e coloro che partecipano alla
realizzazioni editoriali fin qui venute fuori, state realizzando qualcosa di
eccezionalmente importante. Sicuramente "di nicchia", ma di qualita'
eccelsa.
Cosa - quella di dar vita a qualcosa di bello e importante, e che ci
sopravvive  - che non capita a tutti nella vita.
E basta questo - almeno secondo il mio modo di pensare - a giustificare ogni
onere.
Ciao,
Hannibal tC

 oggi. E' splendido in ogni sua parte.
Pda.
L'ho solo sfogliato e mi appresto a leggerlo/guardarlo in modo piů
approfondito, ma mi č sembrato strepitoso.
Ho letto pure la lettera ( o il redazionale, come definirlo?)del presidente,
che dire..nema profeta in patria?
Purtroppo č sempre cosě, speriamo che l'associazione goda di lunga vita e
che Marvelli e i suoi collaboratori non si mollino, sarebbe un peccato!
peace
------
Carr
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Errata corrige
ahemmm non mollino ovviamente!Non non si mollino!
Allegria! dopo la neve ho lavorato sotto la pioggia..c'era pure una vite!


tutti.
Il problema secondo me non è questo.... secondo me se si segue un po
il thread piu sotto (o sopra) dal titolo "diventare redattori" si
vedrà che ci saranno alcune/molte partecipazioni....
Quindi ci sarà gente che metterà a disposizione il proprio tempo
libero per creare contenuti da pubblicare sul sito. Ma allora perchè
non succede lo stesso con C&C ? perchè pochi scrivono qualcosa per la
"nostra" rivista ????
Secondo me il fatto è che purtroppo dall'associazione la gente (non
tutta forse ma una buona fetta) chiede risposte e non è disposta a
mettere in gioco del tempo personale.....
-- 
Ciao
Roberto
Cadro, N46°02'38.6" - E8°59'15.7" @ 500msm 
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
  contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

 wrote in message
8oic9vstoel9dn0ma...@4ax.com...

Io penso che non sia questione di tempo personale, ma piuttosto di
preparazione. Un conto è scrivere su un NG dove ci sono un gruppo di amici,
anche se "virtuali", che si scambiano idee ed esperienze, un conto è
pubblicare su una rivista che comunque ha una distribuzione molto più
elevata che del "gruppo di amici", scritti, idee, esperienze: siamo in grado
di farlo?
Forse no...o per lo meno io non mi sento preparato per farlo!
Ciao
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
24-25 maggio 2003
Per saperne di più:
www.cactustn.com

Forse no...o per lo meno io non mi sento preparato per farlo!
Ciao Renzo, 
Scorrendo tutti i numeri della ci ho trovato articoli adatti a tutti,
dallo specialista a chi ha appena iniziato. Stento a credere che le
persone su questo ng (non mi riferisco ai nomi conosciuti del mercato
succulento) non siano in grado di pubblicare qualcosa che sia di
interesse per l'associazione..
Anch'io penso che non sia solo questione di tempo ma, e lo dico
purtroppo, anche  di voglia e non tanto di conoscenze....


 mettere in gioco del tempo personale.....
C'è anche da dire che magari molti soci non si sentono in grado di
pubblicare nulla di lontanamente paragonabile al livello qualitativo della
rivista...
--
Ciao Ciao
Alberto
________________________________________________
'Non fare agli altri quello che vorresti fosse fatto a te; potrebbero avere
gusti diversi dai tuoi'
G.B. Shaw

rivista...
...boh, purtroppo non sono della stessa opinione....


...boh, purtroppo non sono della stessa opinione....
e ti dirò anche il perchè...
guarda solo i siti dei partecipanti a questo ng, basta vedere quante
informazioni ci sono contenute. 
A questo punto: se i contenuti sono farina del proprio sacco mi sembra
che le qualità per iniziare a scrivere qualcosa per la rivista ci
siano, se invece i contenuti non sono farina del proprio sacco il
discorso è un altro....
Oltre ai siti il livello medio dei partecipanti del ng è, secondo me,
abbastanza buono... o forse sono io che sovrastimo i "colleghi di ng"
???  :)


 ???  :)
Ora, a parte la ristretta cerchia di 'colonne portanti' del NG di cui io non
faccio assolutamente parte, tutto il resto sono + o - amatori con esperienza
relativamente breve...
Io ad esempio ho passato il primo inverno con le mie piante, ho imparato
TANTE cose nuove grazie soprattutto a voi ma che potrei mai scrivere?
In realtà ho un progetto di sistema di ricircolo dell'aria nelle serrette
per evitare la cottura in inverno durante le giornate particolarmente
assolate, se riesco a metterla in cantiere magari potrei preparare un
progettino con tanto di foto ma a parte questo...


 mettere in gioco del tempo personale.....
Come per Renzo, lo stesso vale per me: mi piacerebbe scrivere qualcosa ma 
al momento le mie conoscenze sono troppo limitate. Non escludo di 
provarci in futuro, come ho detto mi piacerebbe. ;.)
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

progettino con tanto di foto ma a parte questo...
E non ti sembra già sufficiente un "progettino" ?????? 
non è mica necessario scrivere tesi di laurea.....


 Hannibal tC
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 Ermanno Polli (INFN-LNF)
Ho tagliuzzato un pò.
Spero non troppo maldestramente.
Ma sono perfettamente in sintonia con Ermanno Polli.
Il problema , se vogliamo chiamarlo problema, è che il target della rivista
non è esattamente quello dei neofiti.
Partecipare con dei propri articoli presuppone competenza, preparazione.
Prima di scrivere di succulente,almeno su certe riviste (perchè di cose
assurde ne ho viste in giro...) occorre documentarsi e farsi un mazzo tanto,
se mi passate la non signorile espressione.
Io non manderei mai un mio articolo sulla flora canaria, che pure ho
"frequentato" in più occasioni, vista la mia scarsa conoscenza della stessa
e la qualità non eccelsa delle foto.
Ciò nonostante conto di appoggiare l'associazione nelle maniere che mi sono
consentite ( rinnovando la mia adesione alla stessa, acquistandone le
pubblicazioni, diffondendo la passione per le succulente etc)
Ricordiamoci poi che siamo in Italia e non in Gran Bretagna, dove
l'interesse per le scienze naturali, il giardinaggio (la cultura in
generale) è ben più radicato che da noi.
peace
-------
Carr


Tutti hanno scritto nei messaggi,,,,,,,,,
[snip]
.................quanto mi piace tirare il sasso nello stagno.......  ;-)
Mi fa piacere che l'argomento sia di interesse. Spero che il presidente da
lassu' ci senta.... :-)))
Naturalmente dico lassu' perche' io sto qui giu'.....    ;-)
Io resto dell'opinione che e' difficile avere qualcosa da aggiungere.
Mi spiego meglio.
La mia esperienza personale, e l'interesse intenso profuso nella
coltivazione delle "mie piante" mi ha consigliato, dopo lunghi anni di
certezze e di fiducia nelle nozioni apprese su libri, riviste, articoli,
consigli, ...etc etc. , che la stragrande maggioranza delle note che esulino
dall'esposizione degli habitat, dall'immagine naturale, e da quattro cinque
nozioni di base, sono dati estremamente relativi.
E meglio precisando siano tutte........ gran cazzate.
E del resto pestare l'acqua nel mortaio non ha mai prodotto risultati.
Cio che (ai miei occhi) rende bella la rivista sono i reportage di viaggi
(che io non posso fare) l'analisi - possibilmente non esclusivamente
tassonomica - di un genere
(che io non posso fare) e le splendide immagini catturate, anche in vivaio,
(che io ahime' non sono in grado di riprendere).
Potrei parlare di esperimenti chimici e follie in coltivazione... ma non
interesserebbe leggerle neanche me.
Come ovviamente non mi interesserebbe un benamato cavolo leggere come si
coltiva [ :-))) ] la "Sominga officinalis"
E allora ?  Ripubblicazioni di "schede di coltivazione" degne di zelig ?
Credo proprio di no. Fino ad adesso la rivista e' stata pascolo di gente che
ha avuto  qualcosa da dire.  Ricordo una rivista (quotatissima) di Hi Fi che
misurava la qualita' acustica di un amplificatore valvolare, sulla capacita
di riprodurre l'atmosfera del *clavicembalo barocco*,,,,,,,,, roba da chiodi
!!!!! Poi se l'acquirente per caso non possedeva un auditorium, poco
male....
Parlarsi addosso e' materia che, per cio' che mi riguarda, preferisco
lasciare ai minus habens.
Piuttosto....Rob...
tu si che potresti, armato di fotocamere e valli contribuire a farci vedere
cose belle.
Anzi, prima di lanciare il sasso pensavo proprio a questo.
Aspettiamo con fiducia?
Ciao atttttutti  e buona domenica,
Hannibal tC
Le "nostre" farneticazioni minimali stanno bene  su "collage".

Mi associo nell'incoraggiare il nostro Presidente. Ho letto attentamente
la lettera nella stupenda rivista e capisco il suo stato d'animo.
Non capisco perň l'allarme suscitato dal post "diventare redattori". Mi
sembra
comunque un'iniziativa che non puň essere nociva. Io sono quello meno adatto
a parlare
perchč seguo il NG da un anno e sono iscritto alla Cactus & Co da 2 per cui
il mio contributo non puň che essere modesto.
Se l'idea del sito č venuta fuori dal NG e fuori dall'associazione bisogna
anche interrogarsi sul perchč. Si sarebbe potuto costruire a livello di
associazione.
Il "sito degli associati". Si entra tramite autenticazione, si compilano
schede di piante, pratiche colturali e quant'altro ogni iscritto ritiene
di condividere. Non dico che sarebbe un successone e che tutti
interverrebbero
ma se prima d'ora non si č fatto e qualcuno vuole comunque provare...
Robertone ha ragione quando dice che da questo NG si pretendono solo
risposte.
Io stesso ho definito questo NG la "SOS CACTUS H24". Perň č altrettanto vero
che non si č sempre pronti a buttarsi verso nuove iniziative, anche le piů
piccole. Conta poco č vero, perň quel "piccolo-grande-progetto-tutto nostro"
che č il "concorso semina" non ha raccolto poi l'adesione di tutti i
partecipanti. Anche da una cosa cosě stupida si sarebbe potuto creare molto.
Ignorate il mio messaggio se lo ritenete fuori luogo, č comunque un post che
ha esclusivamente fini costruttivi. Da 3d come "al nostro Presidente" e
"diventare redattori" si puň solo trovare stimoli per crescere ancora.
Ciao a tutti
Marco

Aspettiamo con fiducia?
Beh, di contributi negli ultimi 2 anni ne ho dati 2 e uno sui sedum
(forse a "tappe") è in preparazione (ma il matrimonio mi ha "portato
via" molto tempo e il progetto che doveva essere pronto l'anno scorso
è ancora nel cassetto e forse sarà pronto quest'anno con l'aiuto di
mia moglie)...
se l'articolo verrà giudicato pubblicabile sarà un problema
diverso.... ;-DDD


sembra comunque un'iniziativa che non può essere nociva. 
Ciao Marco, Il mio dubbo è il seguente:
se qualcuno ha qualcosa da dire di nuovo perchè collaborare con il
portale e non con una rivista, visto che le riviste del settore sono
sempre interessate a pubblicare articoli nostrani di vario tipo (e se
leggi i miei ti renderai conto che non sono scientifici come qualcuno
nei 3d pensa o vorrebbe far credere)... In questo modo le risorse
invece di essere sfruttate al meglio si frammentano e si disperdono...
e se invece non ha niente di nuovo da dire, perchè dirlo ??????  ;-D
P.S. se poi l'iniziativa è davvero cosi chiara, perchè pubblicizzarla
com'è stato fatto "in privato" ??? 


Cari amici,
scusate il ritardo nella partecipazione ma sono dovuto stare fuori
sede per un fiera importante a cui la mia azienda ha partecipato.
Ovviamente, grazie a tutti della partecipazione al problema della
"partecipazione".
A parte il NG, ho la casella di posta intasata da mails di amici (devo
dire tutte di sostegno e di invito a continuare su questa strada).
Purtroppo vi confesso che anch'io non ho le idee molto chiare su che
cosa fare e come procedere per il futuro.
Condivido quasi tutti i vostri commenti e vediamo se riesco a fare il
riassuntino di quanto mi č rimasto in mente:
Rivista:
come associazione CACTUS&Co. riceviamo in mutuo scambio tutte le
riviste edite da tutte le associazioni mondiali di C&S. Non so quanti
di voi siano soci di altre associazioni che pubblicano riviste e
quindi spero di darvi un quadro sereno della situazione.
Diciamo che tutte le riviste sono pių o meno la stessa cosa, gli
argomenti trattati sono pių o meno gli stessi e forse la differenza
tra noi e gli altri č semplicemente che la nostra č molto pių bella da
un punto di vista iconografico, 64 pagine a numero, formato A4,
copertina plastificata, assenza totale di pubblicitā (se vogliamo dare
una definizione, prodotto tipico del made in Italy). 
E' stata una scelta iniziale: il primo numero del 1997 č stato il
primo in assoluta mondiale ad assere totalmente a colori, seguitando a
migliorare grazie all'apporto di tanti amici (cito per primo Andrea)
Non entro nel merito dei contenuti (testi) che variano enormemente da
un numero all'altro e dipendono da che cosa gli autori inviano.
L'unica rivista forse che sta cercando di individuare una strada pių
facile per i novizi č quella francese dell'AIAPS, all'interno della
quale, da alcuni numeri, incominciano a comparire articoli
discretamente illustrati sugli innesti, sul trapianto, ecc.
Associazioni: 
anch'esse sono pių o meno simili. Tutte no profit, molto diverse in
quanto a dimensione. Quella tedesca (che produce, permettetemi il
termine, una rivista formato A5 dal sapore ottocentesco, mensile, ma
se mettete tre numeri insieme arrivate forse alla nostra) ha quasi
7000  (settemila) soci di lingua tedesca, quella francese (rivista di
buona qualitā formato A5 di 32 pagine pių il notiziario, 4 numeri
all'anno pių uno speciale) ha superato i 2300 soci ed č in incremento,
quella inglese e quella americana, sempre formato A5, nettamente
migliorate negli ultimi anni come iconografia, non conosco il numero
dei soci.
Tralascio le riviste di altre associazioni minori e dei gruppi
specifici ( Notocactus,  Gymnocalycium, Mesembs, Euphorbia, ecc.)
notevoli pe lo sforzo fatto visto la piccolissima base associativa.
Per conoscenza ci sono associazioni Ceche, Slovacche, Belga,
Neozelandesi, Giapponesi, Sud Africane, Indiane, Svizzere, Messicane,
Peruviane, e tutte quelle altre che ora mi sfuggono.
Tengo a precisare che in tutte le associazioni che io conosco le
attivitā e/o proproste offerte sono a pagamento (servizio semi,
partecipazione ai congressi, calendari, cartoline e via dicendo)
Partecipazione
Soci:
Forse grazie alla mia follia, la CACTUS&Co. si č spinta oltre alle
"normali" manifestazioni che un'associazione standard dovrebbe avere.
Come vi ho giā detto, una rivista completamente a colori, che č
arrivata a 64 pagine senza un filo di pubblicitā, un servizio semi
completamente gratuito, la partecipazione ai congressi altrettanto
gratuita, publicazione di libri di alto livello offerti ai soci al
puro costo di produzione.
Purtroppo la partecipazione (definiamola in questo caso economica) č
invece andata continuamente calando: 2000 soci nel 1997 (pochissimi
stranieri), 2200 nel 2000 (qualche straniero in pių), 1800 nel 2002
(di cui 250 stranieri!). Libro Vygies acquistato in Italia nel 2000 da
1600 soci, libro Crassula acquistato in Italia da 650 soci.
Sembra quasi che agli sforzi fatti ci sia stata una controtendenza
partecipativa.
Purtroppo (o per fortuna) ci stano arrivando opportunitā, impensabili
un tempo: Desmond Cole ci propone la riedizione (allargata alle nuove
scoperte e arricchita fortemente di inconografia) del famosissimo
libro Lithops, Flowering Stones, da anni esaurito e acquistabile sul
mercato dell'antiquariato librario a pių di 200 euro, Gordon Rowley
sta giā lavorando su Teratopia , libro quasi totalmnete iconografico
dedicato alla crestate e variegate, Manuel Sotomayor ci invia un
manoscritto inportante sui Turninicarpus di Sal Luis Potosė pieno di
foto bellissime, un francese ci propone un libro sui Melocatus e ,
credetemi, offerte simili continueranno ad arrivare.
Ma...che cosa dobbiamo fare?????????????????????????
Questo era principalmente il senso del mio sfogo: senza una
partecipazione "affettiva" alla CACTUS&Co. che significa sostenerla
nelle sue iniziative (se condivise ovviamente) e, pių concretamente,
nello sganciare qualche euro in pių all'anno per le novitā proposte,
quali decisioni possiamo prendere?
Certo, il buon senso del padre di famiglia mi farebbe dire "ferma
tutto" e ritorna ai quattro numeri all'anno di 48 pagine, ma ...che
tristezza e quanta delusione.
Articoli:
Ma chi ha mai detto che bisogna essere dei guru per scrivere qualche
cosa?
15 anni fa, non sapevo che cosa fosse un PC se non per scrivere
qualche lettera aziendale, facevo foto durantre le vacanze dove la
profonditā di fuoco era un optional scritto sulle riviste.
Tutto fiero, avevo inviato all'AIAS, di cui allora ero socio come
tutti, una serie infinita di foto delle mie piante in piena fioritura.
Mariangela, molto educatamente, mi aveva fatto notare che la qualitā
non era quella desiderata e me le aveva fatte ritornare indietro.
Mi sono incazzato?...No, ho semplicemente chiesto come si doveva fare
per produrre delle foto accettabili e, con molta umiltā, ho
incominciato ad occuparmi di lenti addizionali, profonditā di campo,
sfondi neri realizzati con la maglina degli hot-pants femminili
(ricordo ancora questa mia richiesta nel negozio che vendeva
scampoli...!) e penso che ora io possa affermare di fare delle buone o
quanto meno accettabili foto.
Quanto al testo poi...un po' di fantasia! Vi lancio alcuni titoli:
Riposo invernale: fantasie e follie per il ricovero delle piante in
inverno.
Piante autoctone, acclimatate, sfuggite dai giardini botanici, i tetti
succulenti, i muri succulenti, e via dicendo.
Altra forma di partecipazione č il reperimento di articoli da parte di
amici disponibili a scrivere.
Buona parte degli articoli comparsi sulla rivista derivano da contatti
avuti con gli autori per mille motivi: rapporti personali, incontri
causali, acquisto di piante e semi e cosė via.
Pensate che Crassula nasce da una mail inviata da Corrado i cui
accennava al desiderio di Gordon di pubblicare un libro sulle
Crassule!
Collage:
Potrebbe diventare una fonte inesauribile di informazioni, di scambi
di opinioni, di esperienze personali, di racconti di quotidianitā che
non richiedono l'impegno di un articolo.
Ma come č emerso dalle vostre mail ci si scontra sempre
sull'individualismo tipico forse della nostra natura: pagine web che
hanno richiesto centinaia di ore per la messa in pista, e che io
personalemente, e forse molti altri, non hanno nč il tempo nč la
voglia di visitare. Situazioni locali dove immense risorse vengono
impiegate per circolari e pubblicazioni che potrebbero avere ben altro
riscontro, e cosė via.
Ma consoliamoci, anche all'estero non č molto diverso. Pensate che
sempre nella mia follia, ho proposto all'associazione francese, dove
continuano a lamentarsi della mancanza di libri in lingua, di poter
publicare anche nella loro lingua un prossimo libro ( che ovviamente
avrebbe comunque implicato ancor pių lavoro per noi) in cambio della
copertura del puro costo delle copie in francese. La risposta in
parole povere č stata quella che č meglio lasciar perdere. 
Penso di avervi confusi e annoiati per tutto il weekend!
In attesa di aver idee pių chiare,
vi saluto con tanta simpatia
Alberto
CACTUS & Co.international society
Via Colombo 18
21040 VENEGONO SUPERIORE VA 500 mt slm

 (di cui 250 stranieri!).
IMHO potenziare il sito dell'associazione (presentato più nel dettaglio 
la rivista ad esempio) potrebbe essere un buon modo per farsi conoscere 
(anche all'estero).


 per trovare
una collaborazione in tal senso.
Fammi sapere
Ciao


 21040 VENEGONO SUPERIORE VA 500 mt slm
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)


 una collaborazione in tal senso.
Ok, appena ho un po' di tempo provo a contattarlo.
Ciao, Luciano
PS: speriamo vada un po' meglio dell'altra volta... ;o) 
