Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: il solito dibattito sugl ischiaffi...

 
          dico io,ma cara Zoot, e l'altra che vive con dobermann,m.nap e
maremmano,siamo alle solite...
"ma io non ho mai dato schiaffi"...!!!con la solita aria da salvatrici della
patria,ma vabbč..
scusate, ma non mi convincete:intanto il mastino e la dobermann sono
femmine,chi le ha se li avesse avuti maschi avrebbe avuto qualche problema
in piů...e uno non puň metterci otto ore per convincere un cane maschio a
non sfidare,a volte due schiaffi veloci risolvono ,eccome-dico a
volte!(sapete leggere?)
l'altra,beh,ha avuto pastori tedechi e (ahahahahahah!)huskies..si,cani che
notoriamente sfidano il padrone,eh?ma fammi il piacere..
ah,si adessomi sembra hai un terrier di tipo bull,uno staffy..notoriamente
il bull type piů moscio...
se vuoi cara zoot ti mando un estratto da una rivista cinofila dove si dice
che lo staffy ha il grosso
problema dell'eccessiva sottomissione verso il padrone(canidapresa
1998):quindi:cane da guardia e difesa per modo di dire,definito anche dallo
stesso addestratore che rilasciava un suo intervento "un cane da pagliaio"
il giorno che avrete un rottweiler maschio ne riparliamo..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z122Y1...@usenet.libero.it...


 patria,ma vabbè..
*Premesso che "quella" che vive con dobermann, mastino e maremmano si chiama
MaurO (e chiedi a ME se so leggere?);
- premesso che potevi pure postare col tuo solito nick: di che hai paura? di
due "femmine"? Maddai, non mordiamo...
- premesso che io avrò anche allevato pastori tedeschi e ahahah-husky, ma ho
addestrato cani per sedici anni, negli ultimi quattro anni mi sono dedicata
in particolare a quelli con problemi caratteriali e di rottweiler maschi ne
avrò lavorato una cinquantina;
- premesso che tu evidentemente di  femmine toste non ne hai mai conosciute,
ma ti assicuro che non è così scontato che siano sempre e solo i maschi ad
avere atteggiamenti di dominanza spinta;
- premesso che lo staffy NON è un cane da guardia e difesa e non ha mai
avuto intenzione di esserlo;
- premesso che un addestratore che non lo sappia e che si permetta di
definirlo "cane da pagliaio" perché non è uno schizzato mordace come quelli
che evidentemente piacciono a lui dovrebbe cambiare mestiere seduta stante,
visto che evidentemente non sa fare il suo (ma "cani da presa" ha
intervistato pure il "creatore" del Pardog...quindi non mi stupisco più di
niente);
- premesso che non voglio salvare nessuna patria, anche perché non me ne
frega una beatissima sega, mentre mi interessa - nei limiti delle mie
possibilità - salvare qualche cane da un padrone imbecille...
...premesso tutto questo, hai ragione: in alcune circostanze uno sberlone è
più risolutivo di tutti i metodi alternativi.
Ma queste circostanze vanno valutate da una persona esperta che conosca
perfettamente il cane, e non da un avvocato che ha avuto quattro o cinque
cani in vita sua e non ha mai visto nemmeno in fotografia quello di cui si
discute.
Guarda che io sono sempre stata la prima, su questo NG, a rispondere "dagli
uno sberlùn!" ai padroni di cuccioli ringhianti che imbastivano palesi
dimostrazioni di dominanza sul padrone (e mi sono pure presa della
macellaia, sadica, torturatrice ecc. ecc.).
Ma per lo sberlùn ci vogliono tre condizioni preliminari:
a) che si stia parlando di un cucciolo-cucciolone  (se sei ancora lì a dover
menare un adulto che ti sfida, sempre che sia il tuo cane,
ovviamente...significa che NCUCDC, che finora hai sbagliato tutto e che devi
ricomincia' daccapo);
b) che si stia parlando, appunto, di "sfida", ovvero di conflitto
gerarchico, e NON di un cane che semplicemente non ha ancora capito quello
che deve fare;
c) che l'umano in questione non abbia paura del cane.
Nel caso di cui si discuteva, quello del bulldog...il punto a) è al limite,
visto che il cane ha dieci mesi;  il punto b) è probabilmente rispettato (ma
non ne abbiamo la certezza, non conoscendo il cane) e il punto c)
sicuramente no.
Quindi non serve assolutamente a niente consigliare sberloni ADESSO: che se
il cane reagisse con il minimo GRRRR, da quanto si intuisce dai post,
vedresti tutta la famiglia che si precipita urlando fuori dalla porta.
E visto che le cose stanno così, non serve assolutamente a niente dire
"ahhhh se gliel'avessi dato a due mesi, lo sberlun, ora non saresti in
queste condizioni".
E' probabilmente vero: ma a che serve chiudere la stalla quando i buoi sono
scappati? OGGI il cane non è più un cucciolo, è dominante sulla famiglia e
la famiglia è terrorizzata da lui.
Quindi si deve affrontare il problema di OGGI, non quello dell'altro ieri.
E se mettersi a consigliare sberloni retroattivi è del tutto inutile,
passare anche il messaggio che lo sberlùn sia l'unico e il solo metodo
educativo è decisamente cretino.
Anche perché...ripeto, è vero che un'azione di forza in certi casi diventa
indispensabile: ma è anche vero che se TU non sbagli nell'educare il tuo
cane, rottweiler maschio o barboncina femmina che sia, a quel punto lì puoi
anche non arrivarci mai.
Con certe razze è più facile non arrivarci, con altre meno: ma intanto ci si
deve (non "si può": si DEVE) provare.
Poi, se ti accorgi che quel particolare cane ti va ugualmente in conflitto
(perché succede) è meglio girargli uno scapaccione subito e mettere in
chiaro che "non ti meno perché sono gentile con te, e non perché ho paura di
te: ma se me le fai girare a sufficienza, ti meno eccome", piuttosto che
evitare il problema e permettere al cane di metterti i piedi in testa.
Ma prima di arrivare a quel punto c'è molta strada da fare...e soprattutto,
bisogna prima conoscere i cani in generale e il soggetto con cui hai a che
fare in particolare.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 il giorno che avrete un rottweiler maschio ne riparliamo..
Zott in effetti non conosce per nulla i pitt...anche questi di carattere
tendenzialmente sottomesso...
ed ora, dopo essermi fatta i ca%%i di Valeria e Mauro vado a
lavorare...hihihihihih
smick, simo

 discute.
Vero.  Infatti io stesso sono promotore di una iniziativa che costringa
qualsiasi persona, avvocato o non avvocato, prima di poter mollare due
sganasce al proprio cane, a presentare al  Giudice Tutelare un'istanza,
corredata da diversi documenti, fra cui una consulenza tecnica di un
comportamentalista canino
L'autorizzazione viene poi rilasciata dal Giudice Tutelare previa udienza
a cui partecipa anche l' esperto, in veste di CTU, per gli eventuali
chiarimenti verbali ; le sganasce, se autorizzate, saranno mollate alla
presenza del cancelliere
Avvocati e CTU ringraziano per il nuovo giro d'affari che si profila:
"sganasce qualificate" le chiamiamo in  "forense",  soffregandoci le mani 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 


                    Il 12 Mag 2005, 10:19, 
erida...@hotmail.com
 (kappas) ha scritto:
Il fatto strano č che persone, come te, che per lavoro usano le parole non
ne conoscano il potere. Intendo dire che non capisco come passi l'idea che
uno che tira uno schiaffo č un duro e uno che usa le parole č un buonista.
Non č la prima volta che che sul ng si discute di ciň ed ogni volta resto
basito. Le parole possonon essere dure e ferire. Anche i cani. il tono, gli
atti ,senza violenza fisica, possono essere molto piů incisivi di uno
shiaffo. Agli schiafffi ci si abitua. Si ubbidisce per paura, non perchč si
ha capito. Mi piace inoltre pensare che persone di normale intelligenza
siano anche persone coerenti. Cosě penso che tu ,come educhi il cane,
educherai anche gli eventuali figli: a schiaffi. Certo con sfumature
diverse, ma evidentemente se avrai un figlio un pň ribelle ... due belle
pappine ... e via, educatissimo.
Comunque retiamo ai fatti. Tu hai cani perfetti educandoli a ceffoni. Io li
ho perfetti educandoli senza violenza. A te il confronto.
mauro



Due cose : cosa sarebbe sto PARDOG ?
Ammetto la mia gnuranza , non lo ho nemmeno mai visto e sentito
nominare.....chi mi da lumi ?
secondo : zoot dice giustamente : ci sono circostanze in cui il ceffone č
sacrosanto.
Quoto in pieno, non solo per i cani :  anche per i cucicoli umani, anche se
non piů tanto cuccioli.
Forse vostra madre vi ha educato col  dolce metodo Montessori oppure col
metodo della " Pappina Terapeutica" ??
Personalmente approvo di piů  il secondo, che sarebbe a dire " quando ci
vuole ci vuole"......
E poi per un paio di sberle MERITATE, non č mai morto nessuno, diciamocelo
sinceramente dai!
Chi di noi non ha mai preso il classico "pappin" terapeutico?
Lucia
____________________________________________________________________________
___________

 pappine ... e via, educatissimo.
senti, io sono dell'idea che anche coi bimbi a volte ci vuole.
perchè... esattamente come i cani spesso ti sfidano per vedere fin dove
tirare la corda, e ti prendono per il c...non è solo questione della cosa in
se per cui ti sfidano, è proprio una "lotta gerarchica".
l'altro giorno ho visto il bimbo della vicina (4 anni) che si impuntava a
voler fare una cosa, e la mamma (con una pazienza che non so dove l'abbia
trovata) che cercava di convincerlo che è meglio di no...e lui impettito
urlante e strafottente che continuava  farlo e urlarle "NO!"...
alla fine l''ha "convinto" a fare altro... ma il fatto è che così non ha
chiarito "se ti dico no è NO!" ma il bimbo ha comunque avuto qualcosa in
cambio e ha imaprato che comunque alla fine l'ha vita lui  esi è manipolato
i genitori.
sto "mostro"... è sempr equello ceh mi sveglia al sabato e alla domenica
alle 8.30 di mattina, urla, batte, salta, devasta la casa, la mama e il papà
urlano a loro volta per farlo tacere e semttere, e lui manco per le p... e
continuano... e continuano..., fino a che non riesco più a dormire e mi
alzo.
apro la finsetra e se ne stanno andando... mannaggia!
ora mi metto i tappi e riesco a stare a letto quando mi pare l'unico giorno
di riposo che ho (in compenso se alla 13.30 ascolto la radio alta mi suonano
per abbassare... ma vabbè, soliti inconvenienti da vicinato).
io, se mio figlio facesse così lo sgriderei anceh per insegnare il rispetto
degli altri, ma tanto non da a retta!
beh, rottura di palle mia a parte, io una qualche sculacciata in più al
piccolo l'avrei data, anche perchè poi la cosa può essere pericolosa,
esempio si arrampica ovunque (scale recinti ecc...) rischiando di cadere e
farsi male e se i genitori gli dicono di scendere li sbeffeggia e continua.
... e poi quando hanno 12 anni li trovi già mezi drogati e alcolizzati...del
resto si può fare tutto ciò che si vuole tanto poi ci pensano mamma e papà a
rimediare.
ogni tanto uno sberlone anche coi bimbi ci sta... altrochè!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ho perfetti educandoli senza violenza. A te il confronto.
*Ma fosse almeno così!
Il punto è che il Nostro, a suo stesso dire, è ancora costretto - più o meno
saltuariamente - a ricorrere al suo Premiato Metodo BludiBotte.
Il che significa che il cane perfetto nun ce l'ha.
Ed è soprattutto questo che gli contesto...perché, a parità di risultati,
diventa solo una questione etica: cè chi ci tiene all'etica e chi no (anche
se mi fa specie che ci tenga poco un avvocato...ma vabbe', questo sarebbe
comunque OT  :-))).
Invece, se anche i risultati sono diversi...allora perché intestardirsi a
qualsiasi costo a promuovere (oltre che ad usare, che so' fatti
squisitamente suoi e - purtroppo - della sua cagna) quello che dà i
risultati peggiori?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Mi piace inoltre pensare che persone di normale intelligenza
In una risposta a kappas? E' un assurdo
LPV
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli
Ste(La Pantegana Volante)&Nelli®  e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e Fantic Trial50 " l'insetto scoppiettante "
from Rovato(BS) IHMisti n° 396  Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Proud member of LANARCO II
Toglimi le pulci per rispondere  
http://www.strydog.too.it
   ICQ97432721   
"La razionalità non è roba per Motociclisti, è roba per persone tristi..."

>
 


 ogni tanto uno sberlone anche coi bimbi ci sta... altrochč!
Non sono del tutto daccordo. Mia figlia ha 5 anni e mezzo e qualche pacca 
sul culo l'ha presa, quando era molto piů piccola e non poteva capire il 
ragionamento. Tipo andare a infilare le mani belle aperte dentro la 
sabbietta dei gatti ancora da pulire.....:-O
Che le spiegavo? Dei microbi e compagnia bella??!! Allora, NO e pacca sul 
culo. Ma da almeno tre anni le pacche sul culo sono del tutto inutili, 
perchč io con lei ho sempre parlato molto, le ho sempre spiegato tutto e non 
č mai stata una scavezzacollo tipo il mostr....ehem bambino di cui tu parli 
(comunque ti capisco...) :-))
Indi, nella mia ignoranza reale sul comportamento canino, anche perchč la 
mia cagnolona č un pezzo di pane, credo che la pacca possa essere utile 
all'inizio, qualche volta, ma se tu imposti l'educazione del cane come si 
deve da subito, non ci deve mai piů essere bisogno della pacca o dello 
sberlone. Imho. 

 sberlone. Imho.
quoto 

 nominare.....chi mi da lumi ?
*Eh...è quasi una barzelletta cinofila :-)))...solo che purtroppo è tutto
vero!
Qualche anno fa un signore napoletano si mise in testa di creare il cane
perfetto (perfetto per scopi tutti da stabili'...ma vabbe'), incrociando ad
capocchiam un po' di molossoidi misti, il pit bull (fondamentale per gli
scopi di cui sopra) e, udite udite...il DINGO (dove l'ha pescato, lo sa
giusto lui....ma vabbe').
Prodotto sto cagnone, il signore in questione bazzicava mostre e
manifestazioni varie sistemandosi strategicamente col suo cane nei pressi
dei ring di amstaff e pit bull (ai raduni di questa razza) e invitando i
proprietari a...ehm...a un "confronto"  (capiscc'amme') con il suo bestio.
Testimonianza diretta di allevatore che, dopo aver ascoltato imperterrito
tutta la descrizione delle qualità del Pardog, fece le seguenti due domande:
1) "Maaaa...con i pit bull, il suo cane che fa?"
Risposta (immagina un tono misto tra il distaccato e l'"aumm aumm"): "SI
NUTRE".
2) Ma che vuol dire "Par dog"?
Risposta: "Par=partenopeo. Dog=cane...quindi Par-dog!"
Dovreste vedere e sentire (perché imita l'espressione e l'accento e ti fa
scatafasciare dal ridere) l'allevatore in questione quando racconta sto
episodio: io me lo sono già fatto raccontare almeno tre volte, perché ogni
volta mi skiantaroftlo :-D
Bene, su 'sto cane la rivista "Cani da presa" (ora non vorrei che sembrasse
che voglio sputtana' la concorrenza...per carità: è una rivista che fa anche
cose bellissime, ma in questo caso, santiddio...) fece un servizio
serissimo, intervistandone il creatore che spiegava tutte le razze che aveva
incrociato, specificando le qualità che aveva cercato in ognuna.
Ora purtroppo non ricordo con precisione, ma c'era un box con la razza e la
"giustificazione" del suo utilizzo a fianco.
Tipo, che so  (vado assolutamente a casaccio, eh!): mastino napoletano --->
stazza; dogo argentino ---> predatorio, pit bull --->agilità e potenza, e
così via...ma una cosa me la ricordo bene, perché so' cascata dalla sedia.
Ed era:
DINGO ----> ATTACCO FINALE!!!!
Ecco, questo era il Pardog  :-)))...di cui non ho più sentito parlare da
allora, quindi credo che non venga più "allevato"  (LOL).
In compenso c'è un altro strascico comico: qualche tempo dopo l'apparizione
del Pardog, si ebbe anche notizia del MANDOG.
Cos'era? Era l'esperimento (molto simile al primo, ovvero incroci a casaccio
cercando di fare un cane "imbattibile") di un signore che si chiamava, se
non erro, Manna. Cane di Manna = Man-dog, "capace di battere pure il
Pardog!"
Rotfl...noi abitanti di Puffolandia non abbiamo mica idea di cosa giri nel
sottobosco cinofilo! A me ogni tanto arriva una di queste notizie: ma sai
quanti altri ce ne sono?
Credo che la vera entità del fenomeno sia perfino difficile da quantificare!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 (comunque ti capisco...) :-))
sono d'accordo con te, però se fosse stata scavezzacollo e strafottente come
lui?
lui ha anche un fratellino, completamente diverso, clamo, pacato,
silenzioso, più ubbidiente...
quindi magari con lui non servono le maniere forti, ma anzi rischi di
"opprimerlo" se esageri a sgidarlo, riprenderlo o a impedirgli le cose, o a
punirlo senza per forza picchiarlo eh...
ma l'altro, il mostriciattolo, che ha una grinta da vendere... ogni tanto
una sculacciata, magari come dici tu quando aveva 2 anni e ancora era
inutile ragionarci... ci stava!
prima ovviamente si spiega e dice normalmente, al secondo terzo avviso parte
pure la sculacciata... io al vedo così...


 vuole ci vuole"......
Il metodo Montessori  E'  quello della "pappina terapeutica" e del "quando
ci vuole ci vuole".
Se A = B, non puoi preferire A a B.
Denis
P.S. Io comunque preferisco sempre B, anche se A e B sono uguali.... insomma
A, mi suona un po' da primo della classe.... io preferisco sempre metodi
alternativi anche quando l'alternativa non c'è.

 ancora era inutile ragionarci... ci stava!
cut
Ah si certamente, a due anni la pacca non può far danni, sono daccordo.
Io davo la possibilità a mia figlia di evitarsela, le dicevo: Alice conto 
fino a tre, se non la smetti becchi una patta sul sedere, e contavo. 99 
volte su 100 la smetteva, ogni tanto continuava e se la beccava.
Poi però più avanti  dialogo dialogo e ancora dialogo, tanto che alla sua 
tenerissima età la str....ehem....il mio angelo discute con me alla pari 
come un adulto e Gesù se mi tiene testa! :-)) 

 alternativi anche quando l'alternativa non c'č.
Bo, io sono andata ad un asilo che usava il metodo 'Montessori' e non ci
hanno mai picchiato...comunque sono contraria a picchiare i bambini, lo si
fa solo per sfogarsi. I miei ricordi di schiaffi ricevuti sono solo di una
grande rabbia e sensazione di impotenza, non certo di rispetto per chi me li
ha dati.
Cla


 mauro
Io non ho cani perfetti: ho cani "accettabili".  E certo non verrň mai qui
a piagnucolare perchč il mio cucciolone a dieci mesi mi salta sul tavolo
quando mangio oppure mi ringhia contro


 Chi di noi non ha mai preso il classico "pappin" terapeutico?
Quando gli argomenti di un genitore o di un padrone si riducono alle botte, 
fan giustamente solo venir voglia di disubbidire, fosse anche alla più 
sacrosanta delle richieste.
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane] 

 Chi di noi non ha mai preso il classico "pappin" terapeutico?
Io li ho presi e a quel che mi ricordo erano GIUSTIFICATISSIMI...
Non  ho un figlio (un nipote) ma credo che la pappina, come diciamo noi,
ci può stare quando non ci si riesce a farsi capire, per questione
d'età, spiegandosi.
La bimba di tre anni che si arrampica e zompetta sul muretto del balcone
al primo piano...la prima volta che la vede sua madre, la fa scendere e
gli spiega tutto per benino: se cadi ti spiaccichi....se scivoli cadi e
ti spiaccichi...se perdi l'equilibrio cadi e ti spiaccichi...se arriva
un'ape e prendi paura ti spiaccichi...
La seconda volta passa a modi bruschi la piglia per un braccio, la fa
scendere e con un tono più alterato le ripete la solfa...
La terza volta l'ha pigliata, la tirata giù...buffetto sulla guancia
(non del tipo giro a 360° come nell'esorcista eh)e le ha detto: "come ti
ho fatto, ti smonto!!!"....
Ecco, io capisco tutto ma il più delle volte é questione
d'educazione...ma qualche volta é questione di sicurezza e francamente
non rimprovero nulla a quella madre....

 DINGO ----> ATTACCO FINALE!!!!
8-O

Mauro
quoto quotissimo straquoto tutto firma inclusa
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 il giorno che avrete un rottweiler maschio ne riparliamo..
Chi è violento,è un escremento.

 "sganasce qualificate" le chiamiamo in  "forense",  soffregandoci le mani
Da quel che scrivi ho seri dubbi che tu eserciti questa professione.

 più sacrosanta delle richieste.
Speriamo che gli amputino le mani a morsi,a 'sti trogloditi.

 se per cui ti sfidano, è proprio una "lotta gerarchica".
Ma finitelaaaaaaaaaaaaaaaaaaa con 'sta lotta gerarchica:insicuri frustrati 
complessati psicolabili violenti.
OH!


ce l'ho ce l'ho! cos'ho vinto?
ciao ciao
Chiara

 scriveva/wrote/schrieb:
||           dico io,ma cara Zoot, e l'altra che vive con dobermann,m.nap e
|| maremmano,siamo alle solite...
|| "ma io non ho mai dato schiaffi"...!!!con la solita aria da salvatrici della
|| patria,ma vabbè..
E allora?
|| scusate, ma non mi convincete:intanto il mastino e la dobermann sono
|| femmine,chi le ha se li avesse avuti maschi avrebbe avuto qualche problema
|| in più...e uno non può metterci otto ore per convincere un cane maschio a
|| non sfidare,a volte due schiaffi veloci risolvono ,eccome-dico a
|| volte!(sapete leggere?)
Si, e già qui dovrei chiudere perché non vale più la pena di continuare, ma
tanto ho iniziato ....
|| l'altra,beh,ha avuto pastori tedechi e (ahahahahahah!)huskies..si,cani che
|| notoriamente sfidano il padrone,eh?ma fammi il piacere..
E quando te l' ho fatto?
|| ah,si adessomi sembra hai un terrier di tipo bull,uno staffy..notoriamente
|| il bull type più moscio...
||
|| se vuoi cara zoot ti mando un estratto da una rivista cinofila dove si dice
|| che lo staffy ha il grosso
|| problema dell'eccessiva sottomissione verso il padrone(canidapresa
|| 1998):quindi:cane da guardia e difesa per modo di dire,definito anche dallo
|| stesso addestratore che rilasciava un suo intervento "un cane da pagliaio"
Uh, cose lette ... di terza mano ... ma te hai un' opinione tutta tua?
|| il giorno che avrete un rottweiler maschio ne riparliamo..
Embeh, solo perché pesa qualche chilo in più?
Vuoi che ti mando unA Cheasapeake Bay Retriever con 25 chili scarsi che prima ti
strappa le palle e li sputa e dopo ti fa la vivisezione soltanto perché porti un
cappello che non le piace?
Ma va là, va ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 complessati psicolabili violenti.
ma lo vuoi capire o no che senza limiti quelli pensano che si atutto dovuto
lecito possibile e senza problemi???
e ci sono quelli col carattere che basta la parola, quelli che no...
a vedere come stanno messi gli adolescenti... un qualche schiaffone in + (un
bel po' in piů) ci sarebbe voluto altrochč...
non a sproposito, non subito, non sempre, ma quandoccevoccevo!


 non a sproposito, non subito, non sempre, ma quandoccevoccevo!
Non sono d'accordo per i cani e neppure per i figli.
Ciao

 Interpretazione un pò paranoica,non trovi?
no...
se ti pare normale che a 12 anni si ubriacano e si fanno le canne allora hai
ragione, sono paranoiaca.
ed è solo all'inizio anche perchè a 12 anni qualcuno ancora gioca con la
barbie e il trenino...


 ha scritto nel messaggio


 La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...
Toh, ricompaiono fantasmi che si pensava da un pezzo estinti.......


 pure la sculacciata... io al vedo cosě...



***io non ho figli adolescenti, ma fino a qualche anno fa ero adolescente.
Ho unasorella di 5 anni più grande di me... credo tu sappia benissimo quanto
possono essere "scassapalle" 2 sorelle che litigano x qualsiasi cosa!
Ti dico che mia sorella ha sul braccio le cicatrici lasciate dai miei denti
durante una lite x il posto sul divano: io avevo 6 anni e lei 11. Mi ricordo
ancora la sensazione sgradevolissima che ho provato quando ho incrociato lo
sguardo di mia madre quella volta... ma i miei genitpori non hanno maiavuto
bisogno di usare le mani con noi (nonostante non fossimo proprio 2
sante...).
Il rispetto che abbiamo nei loro confronti è basato sul riconoscimento delle
loro qualità di genitori, sul loro esmpio come persone, sulla loro
coerenza... Davvero bastava uno sguardo x farci capire che avevamo passato
il limite.
Xò, nonostante questo, so che in alcuni casi, un santo ceffone può (non
deve) essere una soluzione. E con certi bambini che si vedono oggi, ti dico
che le mani mi prudono parecchio!
Ora farò un pò la "vecchia", ma... noi, ai nostri tempi, eravamo più educati
dei ragazzini di oggi! Vale

 il giorno.
Il fatto che non abbia figli adolescenti non significa che non possa avere
la mia opinione in merito.
Se mai arriverò a picchiare un bambino sarà un fallimento per me. Secondo me
quando si passa alle mani è perchè si è incapaci di usare la testa. Ognuno
ha le sue idee in merito all'educazione di cani, bambini eccetera.
Fra l'altro in alcuni paesi a nessuno viene in mente di picchiare i bambini,
si possono prendere per il braccio e portare in camera loro, per esempio, ci
sono tanti metodi per esprimere disapprovazione.
Poi se uno perde la pazienza ok non è la fine del mondo ma non è un 'metodo
educativo' è solo una dimostrazione di debolezza. Il fatto è che in Italia
si è sempre picchiato anche a scuola e le abitudini sono dure a morire (le
scuole di suore poi...avrei dei bei racconti di mia nonna...).


 Se mai arriverò a picchiare un bambino sarà un fallimento per me.
ma per voi un ceffone vuol dire picchiare?!? una sculacciata è picchiare un 
bambino? personalmente ho vissuto sia l'essere picchiata che lo sculaccione 
sacrosanto e meritato e, scusatemi, c'è una grossa grossissima differenza a 
livello fisico e soprattutto psicologico

 ha scritto:
Non è facile stabilire quale è il confine, schiaffo singolo? Due-tre? Mai
sulla faccia solo sul sedere? Comunque sono manifestazioni di violenza e nel
mondo ce ne è tanta già senza bisogno di esaltarla come metodo educativo. Mi
spiace ma i bambini maleducati lo sono per tante ragioni e non per la
mancanza di schiaffi, secondo me.


 Cla
sull'ultima affermazione concordo in pieno, e per me vale lo stesso per i 
cani: non sono stata educata a suon di botte, eppure mi reputo una persone 
abbastanza cortese, equilibrata ed educata. ciò non toglie che qualche 
sculacciata l'ho beccata io: e quelle poche che ho preso me le ricordo 
perchè me le sono proprio meritate. ma a dire che sono stata picchiata dai 
miei genitori mi sembra esagerato. se mai avrò un figlio spero di non dover 
mai arrivare ad alzare le mani, ma non escludo la cosa a priori 

 sulla faccia solo sul sedere?
cut
Per quanto mi riguarda si.
Mai mi sognerei di dare un ceffone a mia figlia. Le rare volte in cui le ho 
messo le mani addosso è stato, come ho già detto, solo per una patta sul 
sedere quando aveva 2 anni, perchè a quell'età il ragionamento non lo 
possono capire, non fino in fondo. Poi è chiaro che ogni bambino è diverso.
Non ho mai dato una patta con lo scopo di far male, ma solo per far capire a 
mia figlia che quella determinata cosa non si poteva fare. Quindi poco 
importava che avesse o meno il pannolino, era solo a scopo dimostrativo, per 
supplire alle spiegazioni troppo complicate per una bimbetta.
Mai più avuto bisogno e, pur essendo un peperino, mia figlia non rompe le 
palle se sono al telefono, se parlo con qualcun altro, sa come si sta a 
tavola se siamo fuori (concordo con chi ha detto che il paese pullula di 
mostriciattoli che ti rendono la serata in pizzeria o il pomeriggio in 
spiaggia un inferno) chiede per favore e dice grazie ogni volta che serve 
senza bisogno di dirglielo.
Serve l'esempio,  il motivare SEMPRE un no, senza dire, cosa a mio avviso 
deprecabilissima:" No perchè lo dico io".
Poi, per carità, uno ci mette tutto l'impegno possibile e può prendere dei 
calci nel culo lo stesso eh? 

 bisogno di usare le mani con noi
...infatti, ve la cavavate benissimo anche da sole!
Denis

 hai perso.
è verissimo... in certi casi però, il problema è che hai veramente perso. Se
hai un figlio che ti manda affanculo hai perso... per arrivare a quel punto
ci saranno colpe a monte, sicuramente... ma io un figlio che mi manda
affanculo non l'accetto. E allora, perdo la partita, ma cerco di non perdere
il campionato.
La stessa cosa se mi ritrovassi un cane che, in altri termini, arriva a
comportarsi nello stesso modo.
Io cerco di essere buono e bravo ma non accetto di essere preso per il culo.
Personalmente non ne ho mai avuto bisogno con i cani e spero di non averne
mai bisogno con mio figlio, ma non voglio escluderlo a priori solo perché
significa aver perso, quando hai perso comunque.
Purtroppo, parlando di figli, conosco alcuni casi in cui si è arrivati a dei
punti veramente tragici... hanno sbagliato anche i genitori, ma quando
arrivi a certi livelli, magari qualche ceffone può salvare la vita. Magari
ti odiano subito, ma col tempo possono capire che hai fatto bene.
Denis

 ha scritto nel messaggio


 ha scritto nel messaggio


Denis....scolta....
Mandarsi a cagare quando si è tra adulti può anche essere costruttivo.
Quante volte lo facciamo tra noi qua ?
Non considero le mie figlie delle bambine, ormai sono adulte o quasi,
soprattutto Silvia che il prossimo anno farà ( spero) la patente.
Quello che pensiamo lo diciamo, sempre.
Se per me dice una strunzata,  io non è che le dico:" Guarda che secondo me
stai dicendo una cosa inesatta"
Le frasi perfette per tutte le occasioni le lascio alle mamme perfette.
Io le dico proprio.................."Boh...secondo me è una strunzata, poi
fai tu, magari hai anche ragione, ma per me è una strunzata."
E lo stesso fa lei quando secondo lei io dico/faccio/progetto cazzate.
Esempio : l'altro giorno abbiamo discusso se fosse o meno il caso di fare un
laghetto in giardino.
A me e a mio marito sinceramente piacerebbe moltissimo.
Silvia mi fa :" Per me è una cazzata perchè i cani sarebbero sempre
dentro......."
E io di rimando :"Tu ti caghi sotto perchè hai terrore di rane, salamandre e
rospi, (che qua abbondano) che verrebbero qua da noi come all'Hotel
California, altro che cani sempre dentro!"
Muso duro di tutte e due per una mezzora e poi abbiamo mediato la cosa......
Lei per le rane le salamandre e i rospi ( che arriverebbero a miliardi), ma
anche perchè non ha senso rompersi tanto il cu con lo scavo il telo il
filtro ecc ecc....
Se dopo non ci puoi mettere nemmeno piante acquatiche, ma solo il buco per
terra e l'acqua, manco una di quelle belle carpe Koi che io amo tanto.
Solo che la questione si è risolta pur sempre da adulto ad adulto, io chiedo
sempre consigli a loro, e loro a me.
E ogni tanto un vaff....detto con affetto ma con sincerità non è un
fallimento...........credimi.
Lucia

 Lucia
ho capito....tutte famiglie del mulino bianco e della barilla... 

 lo/la allontani.
cut
Ma quale terzo NO??!! :-))
Quando mia figlia a 2 anni ha impastato la lettiera non ho contato affatto, 
l'ho tolta immediatamente e la patta sul culo associata al no gliel'ho data 
subito! E che caspita, ci sono situazioni e situazioni.
Dell'esperienza poi, io sono una grande sostenitrice: Alice, sempre intorno 
ai 2 anni, forno spento da poco, quidi sportello ancora piuttosto caldo 
anche se non bollente, ovviamente...
"Alice non toccare che č caldo", una volta, due, tre. Alla terza le ho 
detto:"Vuoi toccare? Tocca ma sappi che brucia, guarda che ti fai male!" . 
La testina di ghisa ha voluto toccare lo stesso e ha ritirato la mano piů 
veloce della luce con le dita appena rosse, ma urlava come se avesse avuto 
ustioni di terzo grado. Mai piů toccato alcunchč se io le dicevo che non 
doveva. 

 ha scritto nel messaggio 
news:BoYge.149512$%I2.1...@tornado.fastwebnet.it...

ho sempre pensato che fossi una madre snturata :oP 

 Qui pare siano tutte cosě, ma guardacaso pochissime han figli.
A me pare che tu abbia una bella coda di paglia con sta storia della madre
perfetta... ci sono un sacco di mamme che non alzano mai le mani sui figli e
hanno figli educati, o credi di essere rappresentante di tutto il genere
mammesco? Io ho detto che sono contraria a alzare le mani, non che bisogna
avere un 'tono suadente da fata turchina' ok? E poi la fata turchina a
Pinocchio non gli apre nemmeno la porta di casa quando č inc****a con lui e
il cibo diventa di pietra alla faccia! Un tono di voce appropriato (un urlo
in faccia se necessario) č altrettanto efficace di uno schiaffo per un
bambino di tre anni.


 Denis
quoto tutto

 Cut
Quel che dici é in linea con il mio pensiero: prima si parla e solo
quando falliscono i tentativi di comunicazioni si passa alle maniere
forti. Non occorre arrivare al "dolore", spt per cose non di primaria
importanza...ma il castigo, lo sculaccione, lo scappellotto qualche
volta sono necessari.
smick, simo 

 smick, simo
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Straquoto!
Io sono cresciuta alla "vecchia" maniera...mia madre era troppo giovane e ha
preferito crescere me e mia sorella a suon di schiaffoni. Senza chiedere
nemmeno il Perchè di una determinata situazione...ci sentiva litigare?
Schiaffi a tutt'e due. A casa dei parenti non scattavamo come soldatini dopo
la cena per la fatidica sparecchiata delle nipoti con relativo lavaggio
piatti? Pizzicotti sotto il tavolo.
Ho cominciato a fare i mestieri a casa alla veneranda età di 6 anni se, al
suo rientro dall'ufficio, non era tutto pulito e lindo (come pretenderlo da
due bambine????Mah...) schiaffoni!!!
Non abbiamo imparato nulla.
Nessuno impara nulla crescendo con le maniere forti. Ho sbattuto la testa
centinaia di volte , nonostante i timori delle sberle, solo per il gusto di
provare a farla franca.
Sono contraria alle maniere forti "gratuite" su chiunque non abbia la
possibilità di difendersi...o cmq non capirebbe il perchè del gesto...più
volte dettato da stati d'animo ansiosi e nevrotici.
Muggeg Maggie Rakkia


 La pratica è tutt'altra cosa.
*...e soprattutto, i  cani non sono bambini!
Il bambino può mettere in discussione il fatto di doversi sedere su una
sedia;  il cane si siederà automaticamente se lo si abitua a farlo
premiandolo quando lo fa.
Non ragiona sul perché glielo abbiamo chiesto, lo fa proprio meccanicamente
perché gli si è formata l'associazione mentale ordine-esecuzione-premio.
Solo se per lungo tempo viene a mancare il rinforzo "premio" il cane
comincerà a perdere il condizionamento: ma non è che faccia ragionamenti
tipo "uffa, vuole di nuovo che mi sieda, ma io non sono il suo schiavetto,
io non voglio sedermi, voglio andare a giocare coi lego, io sono uno spirito
libero".
Il cane NON è uno spirito libero.
In compenso è uno spirito "sociale" che vuole la sicurezza del branco, e
questa sicurezza richiede una guida affidabile.
Se ritiene che noi non lo siamo, proverà a scavalcarci gerarchicamente...e a
volte ci metterà alla prova anche fisicamente, perché questo avviene
normalmente in natura.
A quel punto, se ci si tira indietro, si perdono inevitabilmente punti nella
sua considerazione...cosa che spesso innesca meccanismi pericolosissimi.
Per fortuna, nove volte su dieci, la "prova di forza" si può vincere
semplicemente capottando il cane e/o mostrandogli i denti a un palmo dal
naso: ma la decima volta può servire davvero lo sberlùn,  inteso come
qualsiasi gesto sorprendente e leggermente doloroso (traumatico).
Qualcosa che faccia pensare al cane: "Ocacchio! Questo capo è coerente,
equilibrato, pacato, sicuro di sè...ma se provo a prenderne il posto è anche
capace di suonarmele!".
Un bambino non fa mai questo tipo di percorso mentale, perché il bambino non
vuole salire gerarchicamente: il cane sì.
Al bambino interessa ottenere il privilegio X, al cane interessa la
posizione gerarchica Y.
Il bambino può entrare in conflitto con il genitore per millantamila motivi,
ma non acceterebbe mai di prenderne il posto alla guida della famiglia. Il
cane entra in conflitto per un motivo solo: proprio perché spera di prendere
il posto del padrone alla guida del branco.
Sono due posizioni talmente lontane che è assurdo paragonarle.
E trovo assurdo anche il concetto di "vincere o perdere", quando si parla di
cani: perdi sempre e comunque se ricorri alla violenza contro un altro
essere umano, perché significa che non sei riuscito a far vincere i tuoi
argomenti.
Ma "contro" il cane non hai "argomenti": non puoi sederti lì a discutere con
lui sull'opportunità che a guidare il branco debba essere l'uomo.
Se è il cane a "voler sapere" che sei più forte, perché ti sfida sul piano
fisico, glielo *devi* dimostrare: e in questo caso vinci, non perdi, perché
gli dai esattamente quello che lui vuole.
Ovviamente "perdi" se non capisci i limiti; perdi se ti schizzano i nervi e
non ti controlli più; perdi  se lo fai "blu di botte" quando sarebbe bastata
e avanzata un'azione dimostrativa...e perdi più che mai se utilizzi le botte
a scopo "educativo" e non "correttivo", che sono due cose lontanissime l'una
dall'altra.
Ma - piaccia o meno a "gentilisti e affini" - la forza  (non la violenza)
fisica fa parte delle prerogative che almeno "alcuni" cani si aspettano di
trovare in un capo, prima di dargli fiducia.
Forse, sotto sotto, se lo aspettano anche i bambini ("il mio papà è il più
forte di tutti!" è una frase molto indicativa in questo senso): però il
bambino non ha bisogno di misurarsi fisicamente col padre per capire chi è
più forte. Lo sa già.
Il cane, invece, a volte sente questo bisogno, perché arrivato a un certo
punto del suo sviluppo gli viene il più che legittimo sospetto di essere più
forte lui!
E ha ragione di pensarlo: ma noi non dobbiamo permettere che se ne convinca.
Quindi, col cane, a volte serve usare la forza fisica come clamoroso bluff.
Con il bambino no, perché comunque non è un bluff: siamo davvero più
forti...ma proprio perché lo siamo, non dovremmo aver bisogno di alzare le
mani.
Solo che a volte i bambini ti fanno dare veramente di matto...e a quel
punto, comunque, non  è neanche malaccio che capiscano il concetto umano di
"dare di matto", perché è una cosa con cui avranno a che fare più volte
durante la loro vita.
I cani, invece, hanno bisogno vivere in condizioni stabili, in cui non dà di
matto nessuno: quindi bisogna stare bene attenti a non sembrargli pazzi
furiosi, "anche" se facciamo partire uno sberlùn.
Se diamo al cane l'impressione di essere pazzi isterici, lui smetterà di
fidarsi di noi:  il bambino no, visto che impara molto presto come la pazzia
isterica faccia parte integrante della società umana.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 affanculo non l'accetto.
*Azzz....mio figlio mi ci manda trentadue volte al giorno! Allora so' una
perdente nata!
:-((((
P.S.: vale anche se si scherza?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 capace di suonarmele!".
Concretamente: in quali casi č necessario imporsi fisicamente,secondo te?
(per me,se il cane,*ammesso e non concesso*,fa questo percorso 
mentale,significa che non devi fare nulla,perchč se nella sua mente TU sei 
coerente,equilibrato,pacato e sicuro di te...lui non ha nessuna ambizione di 
spodestarti,proprio perchč ti accetta come riferimento.)
Ciao


No, ovviamente stato pensando a "lucignoli" veri che ti trattano male con
cattiveria.
Per quanto riguarda il vaffanculo per scherzo, dipende da come sono
impostate le regole familiari....
Personalmente non accetto neanche quello... forse un po' per l'educazione
che ho ricevuto io. Mio padre è un tipo permalosissimo a cui non potevo dire
nemmeno "ma, va là".... figuriamoci un vaffanculo.
Io magari sarò meno rigido, ma a certi livelli non arrivo neanch'io....Io,
un vaffanculo da un figlio non lo accetto neanche per scherzo. Perché
effettivamente per me, sta male... mi disturba, davanti agli altri mi
metterebbe in imbarazzo. Comunque è una questione di regole... l'importante
è che non si facciano volutamente cose che offendono l'altro. Capisco perciò
anche la famiglia sboccalata in cui tutti si mandano benevolmene affanculo e
parlano come scaricatori di porto... è una realtà che non mi appartiene, ma
non reputo gravi questi episodi, nel loro contesto.
E' grave invece, se i genitori vengono trattati come pezze da piedi.
Denis

 effettivamente per me, sta male... mi disturba,
cut
Anche per me è così.
Perlomeno finchè mia figlia non avrà un'età moooooolto più adulta. Poi 
allora, per scherzo, forse, si potrà fare...
Ma fin da ora che è piccola le regole sono chiare: niente parolacce! E 
tantomeno a me e a suo padre. E devo dire che, quando è successo, sono 
"prove" che i bambini fanno, le ho spiegato perchè non si deve dire e lei 
non l'ha mai più fatto.
E non mi interessa sentirmi dire, come spesso accade, "ma tanto le imparano 
all'asilo".
Proprio per una ceppa! Io madre l'avvallo a dire parolacce non te lo darò 
mai, poi, quando io non ci sono non posso ovviamente sapere come parli ( io 
diffido delle madri che dicono "mio figlio si comporta SEMPRE bene..."), ma 
se io sono presente tu parli con educazione.
E parla una che deve ogni minuto fare sforzi sovrumani per dare il buon 
esempio, perchè il mio linguaggio è decisamente colorito. 

 lo stesso dicasi nel prendere a schiaffoni un cane "veramente" ribelle.
lasciando predere cani che "impazziscono"...
leo non è un mastino ma ti assicuro che per me che sono poco più di 50 kg
comunuqe non è un chiuaua... eppure se lo capotto tace e si sottomette.
chiaro, non puoi pretendere di farlo direttamente a 18 mesi senza aver mai
fatto niente prima se non viziarlo e asscondarlo...
però, nonostante con l'età richieda meno richiami e correzzioni capita che
esageri e mi incacchio.
a volte gli arriva un calcione (situazioni limite), a volte basta una parola
a volte un "buffetto" che non gli fa assolutamente male ma lo richiama
all'ordine, per capirci è un po' come se uno ti toccasse con un amano come
per chiamarti insomma, non è per fare male solo per richiamarlo, comunque
dipende da cosa sta facendo.
l'altra sera al campo per es. lo stavo "caricando" prima dell'esercizio, in
modo che lo faccia con più entusiasmo... solo che lui quando si eccita salta
addosso ringhia morde ecc...
a volte faccio a posta a non farmi dare la pallina ma ad andare in conflitto
(un po') con lui perchè il tiramolla gli paice un casino ... (andare a
scuola deve anche essere divertente sennò)... basta che non passi una certa
soglia che so io, nel senso anche se fa un po' grr... me ne accorco con che
"intento" lo fa, nel senso giocoso o serio...
beh, dicevo l'altra sera nell'eccitazione ha esagerato, e ha afferrato il
mio avambraccio tipo manicotto e ha stretto un pelo troppo.
non l'ho ne picchiato ne capottato, mi sono semplicemente fermata di
giocare, irrigidita, lo guardavo male e avanzavo lentamente minacciosa, lui,
orecchie basse comportamento strisciante mi ha immediatamente chiesto scusa,
subito dopo abbiamo ricominciato a giocare.
ma questo perchè lui già sa... sai da piccolo quante volte ha esagerato e mi
incavolavo? (a volte basta anceh allora non gioco più) eppure se eccede così
non lascio correre, perchè la prima volta potrebbe dispaicersi, la seconda
dire "beh non dice niente" e gradatamente arrivare ad esagerare in modo più
sicuro e determinato, e ripeto con i dentini e la mole che ha è meglio di
no!
e se fin da piccolo non l'avessi "tenuto" in una certa maniera sempre con la
mole che ha adesso come adesso sarebbe un casino e potrebbe essere
pericoloso sfidarlo.
e ti assicurto che aveva un caratterino il ragazzo!
come diceva valeria, mica lo picchiavo sempre, però quando si ribellava
aggredendo letteralmente a soli 45 giorni perchè non voleva essere
disturbato mentre si faceva i comodi suoi, io lo capottavo e gli tenevo la
mano sul collo, che altro non è che la simulazione di quello che farebbero
realmente gli altri cani (equilibrati) per educarlo, mamma o maschio adulto
che sia...
e come ti ho già detto, la cosa è dovuta andare avati fino ai suoi 4-5 mesi
e non è che smettesse subito appena lo capottavo! aveva na crapa.
un cane così, se non ti imponi un po' anche fisicamente... potrebbe essere
pericoloso da grande, ma ti assicuro che non ha preso poi tutti sti
sberloni-calcioni che puoi pensare...
a volte da cuccioli ad es. erano più di sorpresa che per far male, quando
richiamato 3-4 volte la 5a continuava a far cose che gli avevo detto "no", e
lui faceva finta di andarsene e poi tornava alla carica... io senza più dire
nulla gli davo una sculacciatina, lui (senza piagere) filava via saltellando
e non ci provava più.
mica sono una sadica eh... anzi, guai a chi me lo tocca il mio bimbo... però
in certi casi...


 deprecabilissima:" No perchè lo dico io".
Quoto (anche se non ho figli) :-)
Costanza


son daccordo con te!


 ha scritto nel messaggio
news:c%Mge.9224$TR5....@news.edisontel.com...
sono stradaccordo con te!
questo intendevo.
mica lio devi sodomizzxare ma a volte una sberlina dopo il terzo no... non
gli fa male!
e nemmeno io tollero i bambini skizzati con genitori sorridenti e
compiacenti che  impuniti rompono l'anima e chiunque!


 E' grave invece, se i genitori vengono trattati come pezze da piedi.
E qui ti quoto io, per intero. (anche se cutto perché altrimenti il post non
parte)
Costanza

 bambino di tre anni.
Vero anche questo. Ricordo benissimo lo sguardo con cui mia madre mi diceva
NO ancora prima che facessi una cosa, e giuro che l'effetto era garantito.
Costanza

 spodestarti,proprio perchè ti accetta come riferimento.)
*Non è vero. Esistono cani che arrivati a un certo punto della loro vita ti
sfidano "perché sì". Perché la loro indole li porta a voler salire
gerarchicamente anche se tu hai fatto tutte le tue cosine per benino, sei
stato coerente, equilibrato, pacato  ecc.ecc.
Il cane si fida di te e pensa che tu sia un buon capo...ma qualcosa lo
spinge a provarci lo stesso perché magari lui sarebbe ancora meglio. Spesso
lo fanno i cani appartenenti a razze tendenzialmente dominanti, ma con
caratteri "di mezza tacca",  che seguono l'impulso a usare la forza perché -
proprio come le persone - non sono abbastanza sicuri di sè e quindi fanno la
voce grossa: proprio per questo, di solito, sono anche un po' conigli: e se
tu rispondi con decisione alla loro "sfida", se ne stanno e non ci provano
più. Se invece rispondi evitando il conflitto diretto, girando al largo ecc.
ecc...acquisiscono una pseudosicurezza  che non è temperamentale, ma indotta
dalla reazione "moscia" del padrone. Questi sono i cani che diventano
immancabilmente o morsicatori, o padroni assoluti della vita dei loro
proprietari, che non vengono morsi solo perché "obbediscono".
I cani non sono tutti uguali, purtroppo: in alcuni casi tu puoi essere anche
un padrone perfetto, ma arriva il momento in cui "ci provano". E tu devi
avere l'esperienza, le conoscenze e la tecnica necessaria per rispondere nel
modo giusto, facendoti rispettare senza bisogno di diventare un fautore del
BdB  (che non è un "metodo", ma lo sfogo frustrato dell'incapacità di
rapportarsi correttamente con il cane).
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 E' grave invece, se i genitori vengono trattati come pezze da piedi.
*Ja, siamo d'accordissimo su questo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 in certi casi...
Io sostengo solo che sia corretto dare degli imput "migliorativi" piuttosto 
che propagandare metodologie (che poi sono solo "pacche") ,di comodo e (per 
me) stolte.
La questione va sulla soggettività del caso .
Se è passabile il concetto di calcio nel culo,allora chiedo:qual'è il 
limite?
Nella libera interpretazione dell' "inammissibile",possiamo passare da 
proprietari che non sopportano un pipì fuori posto, ad un abbaiare 
eccessivo, una stupidissima disobbedienza,un non  saltare l'ostacolo,o 
perchè ha perso due secondi nell' esercizio.......quindi?
La libera interpretazione di "fallo ragionare o distrailo/coinvolgilo" non 
comporta,per me,sviluppi da deficienti....mentre se si avvalla l'idea che 
"quando ci vuole ci vuole",è ovvio che può finire a calci nel sedere per 
delle idiozie "umane"......
Se un cane è attratto da un altro cane o da un gatto,non mi sembra che sia 
da punire fisicamente,così come se non esegue alla lettera ciò che tu 
"comandi",ed un sacco di altre cose.......
Spesso non è la gerarchia,messa in discussione.....è solo il nostro stupido 
orgoglio ed il tentativo di rivalsa su chi,sob,non può difendersi. (mentre a 
casa o in ufficio,magari,prendiamo sempre pesci in faccia)
Mi chiedo anche che bisogno ci sia di infierire su una creatura che 
"possediamo completamente",eh si,perchè se fosse sfuggito,il cane è 
completamente dipendente da noi,per la socialità,per il cibo,per l'acqua,per 
la libertà,la salute e così via.......sarà davvero influente "dargli le 
pacche?" mah?
Lasciamo perdere il "meglio ed il peggio",di fatto SI PUO' farne a meno...e 
ciò dovrebbe essere da stimolo per un cinofilo che si dichiara tale.
Ciao


***va beh, ho portato solo un esempio estremo. Non è che fossimo sempre lì a
menarci! al massimo non ci parlavamo x giorni interi, oppure ci stuzzicavamo
x le cavolte. Ma comunque non in continuazione!
Ora xò siamo amicissime, abbiamo lo stesso giro di amici (in parte),
facciamo le vacanze insieme ecc Vale

 pacche?" mah?
ed ero io la paranoica???
guarda che stiamo parlando di un bestio di 40 kg che dà (da solo) botte da
orbi mentre gioca e non batte ciglio ...
il calcione nel sedere serve solo per questo, una sculacciata non la avverte
nemmeno da un bel pezzo ormai...quando era piccolo bastava)
e non è che sto a calciarlo 2 ore fiunchè non cammina più, glie ne arriva
1... e comunque un leo, non sta zitto + di tot se lo sgridi a sproposito
fidati, che col carattre che ha lui se punito ingiustamente e in maniera
prolungata arriverebbe a ribellarsi!


 ho trovato.............
Uffa,taglio tutto,perchè l'hai presa come un accusa rivolta a te,e sbagli: è 
solo un ragionamento.
Ciao

 proprietari, che non vengono morsi solo perché "obbediscono".
Succede perchè si avvalla nel cane l'idea che un suo comportamento porta dei 
vantaggi. Se ciò non avviene,ci ripenserà e farà la riverenza! 8)
Ciao

 Cla


 ha scritto nel messaggio


 letto molto attentamente proprio perchè mi annoiava parecchio.....
Be forse era gesso comunque un minerale :o)...è tanto che non lo leggo
neanche io. La fatina comunque *muore* quando Pinocchio diventa cattivo e la
lumaca lo fa aspettare ore ed ore fuori dalla porta e poi gli serve del cibo
finto (credo di gesso).


 Tzč !!
cut
LOL
Una volta cercavo di spiegare ad Alice una cosa che non ricordo piů, ma che 
risaliva al 1700.
Cosě, mentre con tanto amore e dedizione l'ingenua mamma spiegava dicendo:" 
.....č successo tantissimo tempo fa, quando non esistevano le macchine e si 
andava a cavallo con la carrozza, le donne vestivano con abiti lunghissimi, 
sai come in Cenerentola, per capirci..." , la bimba rispondeva  convinta:" 
Ah si, quando sei nata tu...."
Non dico altro....:-((( 

 vantaggi. Se ciò non avviene,ci ripenserà e farà la riverenza! 8)
*Non è sempre vero. Il cane non si muove sempre e solo per avere dei
vantaggi: questa è la cavolo di teoria coppingeriana che imho sta mandando a
scatafascio la cinofilia, perché parte da un'immagine del cane assolutamente
lontana dalla realtà.
La stragrande maggioranza dei cani, prima che ai vantaggi e ai suoi comodi,
pensa sempre e solo alle gerarchie: è il loro chiodo fisso, gli interessa
perfino  più del cibo e del sesso. Quindi ignorare una provocazione o una
sfida non è sempre vincente per il solo fatto che "non procura vantaggi": a
certi cani non frega un accidenti di niente dei vantaggi. Gli importa solo
la posizione gerarchica. E una sfida non accettata, dal loro punto di vista,
è una sfida persa...con tutte le conseguenze (talora decisamente gravi) del
caso.
Valeria

 familiare,
ti auguro che non ti capiti mai un "tiranno domestico".
Esistono anche tra i cani, come esistono tra le persone. Ci sono cani che
proprio perché vedono che ti preoccupi a fornire loro tutto ciò di cui hanno
bisogno, cibo, spazio, contatto, riparo ecc., decidono che il cibo non basta
mai, lo spazo è sempre poco, il contatto non è sufficiente e per di più lo
fanno con carattere da prepotenti.
Non sono tutti così, perfortuna. Ma questi cani esistono. Esistono anche tra
quelli dei rifugi, dove uno pensa.... poverini, chissà come sono
riconoscenti. E invece ci sono cani che si permettono di ringhiarti e di
mozzicarti solo se non fai come dicono loro. Questi cani andavano messi a
posto da piccoli, ma se per qualsiasi ragione non è stato fatto, vanno messi
a posto da grandi.
Denis

 Valeria
Mah,se nonostante tutto,un mio cane dovesse dimostrare "disagio",per 
carattere cercherei di capirne i problemi e risolverli ,e non so se un 
"duello cruento" sia la cosa che farei.
Farei forse un duello psicologico,ma fisico non mi pare costruttivo.(o se 
preferisci,non mi da soddisfazione).
Ci sono molti modi per far capire al cane che sei TU la fonte del suo 
benessere.
E' vero,si ribadisce la sua inferiorità,che non è carino,ma per me è meglio 
che risolverla a legnate.
(a dirla tutta,per me è inconcepibile che un mio cane non mi adori,magari 
solo per opportunismo,ma conto molto nel tipo di rapporto che si 
imbastisce...è quella la vera sfida,secondo me).
Ciao 8)

 Denis
Beh,è lampante che le condizioni che citi non rientrano nella mia premessa 
di benessere e condizioni ottimali.
Le cose non accadono così,senza motivo.....io la penso così.
Del resto quando uno cerca di recuperare un cane difficile da un 
canile,prima cosa gli dà amore,mica martellate.
Con lo stesso strumento si può fare molto,per me.
Ciao

 Tanto più che scorazzare tra scooter e auto....beh,mi sembra rischioso.
te ne faccio solo alcuni ne avrei mille:
es 1 mia zia ha un gatto, abita dove abitano i miei, cortile immenso senza
rischi scooter, spesso siamo la, apro il baule e i cani scendono... sai
quante volte l'ho fermato perchè stava per rincorrere il gatto che aveva
visto appena sceso? o perchè l'ha visto prima che io potessi agguantarlo?
es 2 una volta (col cane di prima ma abituato "uguale" coi gatti) abbiamo
fatto scendere i cani dal baule, in mezzo l'erba (non l'avevamo visto) c'era
un gatto, che è scappato subito dall'altra parte della strada, io ho fermato
il mio chiamandolo in modo deciso, la mia amica ha "PROVATO" a chiamare la
sua... che non s'è fermata ed è corsa in mezzo alla strada dietro al gatt,o
ha frenato appena davanti una ruota... c'è mancato così... posto comunque
poco trafficato ma per la legge di murphy sai com'è.
esempio 3 TU esci di casa o dove vuoi IN CENTRO col cane al guinzaglio, c'è
un gatto e lui pensa che gli stà su e lo vuole prendere. sotto allo scooter
se ti do leo... ci finisci anche te con lui te lo assicuro, se speri che
basti un guizaglio per fermare la sua voglia di rincorrerne 
uno.ma
 tu quanto
pesi, che cane hai? sr ti coglie di sorpresa lui la ti fa fare metri prima
che ti fermi sai? e poi le braccia le vorrei lunghe uguali sai com'è.
sai, un chiuaua fa solo ridere quando tenta di rincorrere un gatto ed è al
guinzaglio, leo ti trasicna con se, vedi mio post furetto più su, per cui
uso ALTRI argomenti per spiegargli che i gatti si lasciano dove sono.
e quindi... ad esempio...leo può venire a correre con me in campagna,
scorazza, annusa, corre, salta (si diverte insomma, è felice, urla e
saltella dalla gioia quando andiamo). se c'è un gatto lo lascia stare, non
per il sui istinto ma perchè LO DICO IO e così si gode il giro.
il traffico è limitato, passano 1 o 2 macchine max in 30 minuti e quando
capita lo chiamo al piede. poi lo rilibero e non attraversa comunque mai la
strada.anche quello gliel'ho inseganto io, senza menarlo e ci ha messo poco
a capirlo tra l'altro...
al guinzaglio non lo porterei mai, troppo d'impiccio... ma per fortuna si
comporta bene e così può venire.
ignora anche gli altri cani liberi o legati o dentro ai cancelli che sia...
anche passandoci "in bocca"...
lo so che lui non ne ha cognizione, ma alla fine è anche per un suo
tornaconto che SI FA COSì E FINE capisci???


 ha scritto nel messaggio 
news:d69j7m$p8s$1...@newsreader.mailgate.org...


 tornaconto che SI FA COSě E FINE capisci???
Si,capisco 8)
Sei tu che non capisci che non sto demonizzando una schiaffo a fin di bene o 
per esasperazione,ma contesto il thread,che vorrebbe proporlo come sistema 
educativo opzionale,mentre tale non č...per me. 8)
Se una persona al suo primo cane e relativi problemucci,legge che anche sui 
NG,presunti esperti caldeggiano le pacche....beh,che stimoli evoluti o 
costruttivi ne riceverebbe?
La miglior lezione si da fornendo un buon esempio e materiale su cui 
lavorare: le pacche non richiedono troppi approfondimenti e sono un freno al 
conoscersi reciproco.
Ciao 


oddio mi sono persa...non ho letto una cosa del genere... 

 oddio mi sono persa...non ho letto una cosa del genere...
Allora diciamo che "mi spiacerebbe" se qualche neofita maleinterpretasse il 
discorso degli scapaccioni,e lo usasse comodamente quanto stupidamente per 
ogni occasione, ok? 8)
Ciao

"Selvaggia" <se...@ten.ra> ha scritto nel messaggio 
news:GE1ie.1392230$35.51...@news4.tin.it...

sono d'accordo!! è che non ho letto qualcuno che spacciasse lo scapaccione 
come sistema di educazione! 

 come sistema di educazione!
Sarò ipersensibile al problema,allora,va meglio?
Quindi "non sistema di educazione",ma "corretto modo di relazionarsi con 
cani tosti",come dice il troll Gundam?
E' una differenza molto sottile,sai...non l'avevo colta 8)
Ciao 

"Selvaggia" <se...@ten.ra> ha scritto nel messaggio 
news:YB2ie.1392621$35.51...@news4.tin.it...
 no forse sono io che nn riesco a spiegarmi: io sono d'accordo su quanto 
detto da te negli ultimi post. lasaciando i troll da parte, non ho letto 
nessuno che ritenga il metodo BdB un metodo di insegnamento (kappas non fa 
testo)la mia interpretazione è la stessa che hai postato tu qualche riga 
sopra...

 Lucia
La prossima volta che mi ritrovo al ristorante nella tua stessa
situazione, ti copierň!:oD
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1gwr5b8.66oh75tg6x4wN%emanue...@tiscali.it...

mi ero persa questo post....fantastico!!!