Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Consiglio legale

Un mio caro amico, possessore di due cani meticci di circa 16 mesi, ha
subito una spiacevole avventura.
Mentre eravamo in un parco insieme ai nostri cani (non al guinzaglio), uno
dei suoi, di piccola-media taglia, ha visto correre dei ragazzini e, preso
da qualche strano impulso (mai accaduto prima),  ne ha rincorso uno dandogli
un morsetto (il segno lasciato e' solo un piccolo ematoma rotondo dal
diametro di 3 millimetri, su un gluteo).
Ovviamente il ragazzino si è molto spaventato ed è corso dalla madre.
In sintesi: i genitori hanno chiamato prima la polizia e quindi i vigili
urbani che si sono limitati a prendere le generalità del mio amico. Il padre
del ragazzo sporgera' denuncia ed ha portato il figlio al pronto soccorso.
Quali conseguenze può aspettarsi il mio preoccupatissimo amico Nico
(gentilissimo ragazzo vissuto per tantissimi anni in Danimarca e la cui
gentilezza e sensibilità è notevole - mortificato per l'accaduto ha chiesto
scusa in tutti i modi possibili)?
Qualcuno sa' darmi indicazioni?
Grazie
Piero

...


siamo stati infastiditi dal bambino????
Se ne leggono veramente di tutti i colori.
Innanzitutto non vedo perche' debba essere considerato "fetente" chi
sporge regolare denuncia nei confronti del proprietario di un cane che
ha morso il proprio figlio. 
Inoltre non vedo la rilevanza dell'eventuale input da parte del
bambino. Ti ricordo infatti che i cani vanno tenuti al guinzaglio
tranne nelle aree loro destinate dove comunque devono essere tenuti
sotto controllo dal padrone che del resto rimane responsabile di
eventuali danni arrecati.
Se un bambino infastidisce il tuo cane allontanati con il cane o
allontana il bambino richiamando l'attenzione dei suoi genitori.
Aggiungerei che se ci fosse meno enfasi ed accanimento nei confronti
di coloro che "reagiscono" alle intemperanze di cani e rispettivi
padroni e piu' durezza e critica nei confronti di coloro che i propri
cani non li fanno stare al posto loro NOI TUTTI PROPRIETARI di cani
avremmo molti meno problemi  e dovremmo superare molti meno ostacoli
per essere accettati con i nostri amici a quattro zampe ovunque. 
Chiudo osservando che e' sacrosanto denunciare il morso di un cane
allo scopo di favorire l'accertamento di eventuali malattie. Non
tutti, purtroppo, sono in regola con le vaccinazioni.
Saluti

...

Concordo pienamente con quanto scritto da Roberto. Poi vorrei entrate nel
merito in  quanto nessuno ha risposto a quanto scritto da Piero.
Ora il discorso è semplice e complicato assieme:
1) in seguito al morso di un cane, il cittadino che va a faresi medicare al
pronto soccorso denunciando il fatto fa scattare automaticamente l'obbligo
del referto da parte del medico che è obbligato a trasmetterlo all'autorità
lcale di PS ( Commissariato o Vigili Urbani);
2) Tale fatto assume due aspetti diversi (che poi sono più di due):
a) da parte dell'autorità di PS scatta l'obbligo di conoscere il possessore
del cane e denunciarlo alla procura della repubblica per malcustodia di
animali, tale "reato" è stato però depenalizzato (art. 672 del codice
penale) e quindi sarà irrorata una sanzione amministrativa da  L.50.000 aL.
500.000.
b) Nel comune dove è accaduto il fatto, però, vi sarà anche un regolamento
comunale che vieta determinati comportamenti e stabilisce l'intensità della
sanzione amministrativa ( da L. 50.000 in su);
c) Vi è poi la probabilità che la persona offesa inoltri querela per lesioni
personali (art. 582 c.p) che prevede una pena detentitva da 3 mesi a 3 anni;
d) Ovviamente la persona querelante chiederà anche , in sede civile, i danni
causati dal'incidente e questi sono stabiliti in sede dibattimentale, salvo,
accomodamenti pre-processuali;
e) infine durante le indagini compiute dalla polizia potrebbero "saltare"
fuori altre irregolarità (mancanza del tatuaggio etc,..) con eventuali altre
sanzioni ( es. la mancanza del tatuaggio compporta un samzione di 400.000 se
non vado errato, irrorata dalla competente U.S.L.).
Quindi per finire, i consigli sono abbastanza evidenti:
1) non lasciamo mai un cane ( peggio:due) solo senza guinzaglio: noi
sappiamo che il nostro è il "Più buono cane del mondo" può darsi che lui non
lo sappia pienamente ed inoltre è moralmente scorretto imporlo agli altri.
al di là di questa considerazione di carattere morale, vi sono, come
abbiamo visto, considerazioni più concrete di carattere legale che possono
portare a conseguenze impensabili:
2) fate (facciamo) sempre una assicurazione sul o cane (io penso che
dovrebbe essere obbligatoria), non ci esenterà dalla dovuta attenzione, ma
almeno ci riparerà dalle richieste degli...avvocati
Saluti









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



almeno ci riparerà dalle richieste degli...avvocati
Aggiungerei un consiglio: assicurare anche cani di razze notoriamente
poco aggressive e soggetti di indole particolarmente tranquilla.
Saluti


Concordo pienamente con quanto scritto da Roberto. Poi vorrei entrate nel
merito in  quanto nessuno ha risposto a quanto scritto da Piero.
Ora il discorso è semplice e complicato assieme:
1) in seguito al morso di un cane, il cittadino che va a faresi medicare al
pronto soccorso denunciando il fatto fa scattare automaticamente l'obbligo
del referto da parte del medico che è obbligato a trasmetterlo all'autorità
lcale di PS ( Commissariato o Vigili Urbani);
2) Tale fatto assume due aspetti diversi (che poi sono più di due):
a) da parte dell'autorità di PS scatta l'obbligo di conoscere il possessore
del cane e denunciarlo alla procura della repubblica per malcustodia di
animali, tale "reato" è stato però depenalizzato (art. 672 del codice
penale) e quindi sarà irrorata una sanzione amministrativa da  L.50.000 aL.
500.000.
b) Nel comune dove è accaduto il fatto, però, vi sarà anche un regolamento
comunale che vieta determinati comportamenti e stabilisce l'intensità della
sanzione amministrativa ( da L. 50.000 in su);
c) Vi è poi la probabilità che la persona offesa inoltri querela per lesioni
personali (art. 582 c.p) che prevede una pena detentitva da 3 mesi a 3 anni;
d) Ovviamente la persona querelante chiederà anche , in sede civile, i danni
causati dal'incidente e questi sono stabiliti in sede dibattimentale, salvo,
accomodamenti pre-processuali;
e) infine durante le indagini compiute dalla polizia potrebbero "saltare"
fuori altre irregolarità (mancanza del tatuaggio etc,..) con eventuali altre
sanzioni ( es. la mancanza del tatuaggio compporta un samzione di 400.000 se
non vado errato, irrorata dalla competente U.S.L.).
Quindi per finire, i consigli sono abbastanza evidenti:
1) non lasciamo mai un cane ( peggio:due) solo senza guinzaglio: noi
sappiamo che il nostro è il "Più buono cane del mondo" può darsi che lui non
lo sappia pienamente ed inoltre è moralmente scorretto imporlo agli altri.
al di là di questa considerazione di carattere morale, vi sono, come
abbiamo visto, considerazioni più concrete di carattere legale che possono
portare a conseguenze impensabili:
2) fate (facciamo) sempre una assicurazione sul o cane (io penso che
dovrebbe essere obbligatoria), non ci esenterà dalla dovuta attenzione, ma
almeno ci riparerà dalle richieste degli...avvocati
Saluti

siamo stati infastiditi dal bambino????
Non credo che questo abbia un particolare peso: il dovere di custodia
(assai diverso) c'e' sia per i genitori sui bambini sia per i padroni
sui cani, ma il primo non implica l'uso del guinzaglio, quindi e'
naturale che il genitore non sia in grado di bloccare _immediatamente_
l'azione del bimbo, mentre il padrone del cane deve essere in grado di
farlo.
Ciao
Elrond
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.

Concordo pienamente con quanto scritto da Condorelli e Bellucci, e
vorrei aggiungere un appunto... per la par condicio, visto che non
c'e' it.discussioni.bambini.infortuni.
*******
L'altro giorno ero al parco con i bambini, e stavano giocando, quando
un cagnaccio, un botolo ringhioso, si e' messo a correre dietro a
Vercingetorige e lo ha morso sul culetto, vedessi che livido gli ha
lasciato, e meno male che ho urlato di tutto al padrone, lo vedessi,
uno di quei tossici che girano al parco con i cagnacci slegati, e
cosi' questo tipo ha fermato il cane, e ho chiamato la polizia...
Vercy lo abbiamo portato al Pronto Soccorso, che vai a sapere le
malattie che ci hanno 'sti cani, e lui piangeva, piangeva, e non
voleva farsi fare l'iniezione per il vaccino e cosi' io ero fuori di
me, ero spaventata e gli ho dato un ceffone, che stesse zitto.
e ora lui ha paura, dei cani, delle punture, di tutto: non vuole piu'
neppure andare dai cuginetti, che ci si divertiva tanto, perche' ora
ha paura che anche la loro gatta lo morda... dovro' portarlo da uno
psicologo.
******
Questo solo per evidenziare che non possiamo sapere come la
controparte vive la faccenda.
E poi, che dire se i cani liberi avessero "guardato male" un Pit
altrettanto libero, "ma buono, che non aveva mai fatto male a una
mosca, si prendeva le sberle sul muso dal gatto del vicino"... e il
Pit li avesse scannati?
A una persona che ho conosciuto e' accaduto questo: passeggiata in
campagna con bambina piccola e Dogue de Bordeaux. La bimba si sente
male, il papa' abbandona per un momento il guinzaglio del mastino, che
va a farsi un giro. Si infratta dietro un cespuglio, dall'altra parte
ci sono 2 pointer (o altri cani da caccia, non sono certo), che
sentono qualcosa dal cespuglio e si agitano. Il cacciatore pensa
subito alla preda, e spara. Il Dogue, colpito da una rosata, esce
pazzo di dolore, macella uno dei due cani, si butta contro il secondo
e viene abbattuto da una palla da cinghiale. Morale: teniamo sempre il
guinzaglio.


Il tuo amico verrà contattato dal veterinario ussl che vorrà semplicemente
vedere il cane dopo 10 giorni dal morso per verificare che non sia affetto
da rabbia (cosa impossibile perchè in italia è scomparsa). E' bene che il
tuo amico verifichi se l'assicurazione sulla casa (o quella in banca) copre
anche questi casi perchè se il padre del bambino morso inoltra denuncia,
lui potrebbe essere chiamato a rispondere dei danni. Il che è comunque non
mi sembra, nel caso specifico, di notevole entità. Perciò dubito che in
assenza di assicurazione il padre del bambino abbia interesse a
denunciarlo, mentre nel caso opposto l'assicurazione pensa a tutto. Perciò
è sempre meglio stipularne una (esiste anche specifica per i danni
provocati da animali). Si sta più tranquilli perchè gli stronzi che
vogliono approfittare di questi casi per guadagnare qualcosa si incontrano
(anche se i magistrati oggi sono consapevoli di questo e non sono severi in
casi di lieve entità). ciao

casi di lieve entità). ciao
I magistrati cui tu fai riferimento sono nella stragrande maggioranza
dei casi i giudici di pace (che non sono magistrati ordinari). Da
questi, proprio per la loro "eterogeneita'" ci si puo' aspettare di
tutto, nel bene come nel male. Mai fidarsi.
Saluti

Vorrei scusarmi per la mole incredibile di copie dello stesso msg ho,
involontariamente inviato. Ma questo server a volte mi fa davvero dannare
Mi scuso ancora
Andrea Bellucci

in luoghi disabitati esiste questo obbligo? 
Capisco che possa essere un problema, ma a parte cani veramente
piccoli o lenti (English Bulldog, Basset Hound...), credo che il
guinzaglio sia quasi piu' doveroso in un bosco che in citta'.
In citta', quantomeno, il padrone sta attento al cane, gli impedisce
comunque, anche solo con un richiamo, di allontanarsi troppo. In un
bosco, il cane viene spesso lasciato vagare: un amico ciclista e'
finito in un fosso con un Maremmano  sopra...
Non mi sembra accettabile imporre a chi va a fare una gita, una corsa,
un giro in bicicletta, la presenza di cani sciolti nei boschi. E poi
nei boschi (almeno, in Liguria, non so altrove) ci sono i cinghiali,
che sono spaventati dall'uomo, e se ne tengono alla larga, ma il cane
li va, naturalmente, a cercare, e si mette a gravissimo rischio (a
meno che non si faccia come i cacciatori di cinghiale che portano ago
e filo e ricuciono le budella al cane... e' vera o e' una leggenda?).


vi pare giusto??
Sostanzialmente si'.

e filo e ricuciono le budella al cane... e' vera o e' una leggenda?).
                                             ^^^^ vero...
comunque non so cosa intendi per bosco, nei boschi che intedo io non
si riesce ad andare in giro in bicicletta... solo a piedi (alle volte
*putroppo* in moto.. ma in moto si puo' col cane libero no..)
tra l'altro se ti assale un cinghiale (non del tutto improbabile anche
se non frequente o ti morde una vipera) cosa fai? chiedi allo stato
(che e' proprietario degli animali selvatici, uccidine uno e fatti
beccare dalla forestale se non mi credi) di tenere i cinghiali al
guinzaglio ??
altro punto, avete mai visto dei gatti al guinzaglio (io si ...uno)
anche i gatti uccidono altre specie animali (uccelli, topi ecc) come
puo' fare un cane lasciato libero in un bosco.. eppure...
ma il problema di fondo secondo me rimane, esiste un posto in Italia
dove sia permesso lasciare libero il cane ? E' un essere vivente e
intelligente a tutti gli effetti e quindi *deve* poter essere messo in
condizione di vivere *libero* almeno per qualche ora (non so voi ma la
mia bastardina quando andiamo per monti *sorride*)
Quello che voglio dire e': vi sembra cosi' inverosimile accettare la
presenza di un cane in un bosco, ci sono gia' altri animali (e alcuni
come gia' detto non proprio innoqui). Se un padre (gia' che vi ha
colpito l'esempio del bimbo nei giardini) porta il figlioletto nel
bosco e' disposto a correre dei rischi (vedi sempre sopra), non
necessariamente + elevati a causa della presenza di cani lasciati
liberi dai loro padroni (che se si comportano civilmente, possono
richiamare la *belva* quando si accorgono di presenze umane
*intolleranti*)
Altro paradosso, il cane non e' neppure *totalmente* libero nella
propria abitazione o nel proprio giardino privato, se entra un
estraneo (ladri compresi), e viene morso, puo' chiedere ed *ottenere*
il giusto risarcimento.
Per questi motivi ritengo di NON poter condannare fino in fondo chi
abbandona il proprio animale.. voglio dire 
*qui non puoi andarci o se ci vai mettigli museruola e guinzaglio
(corto, se e' lungo e' come non averlo)
*la non ti accettano neppure
*di sopra sparano al cane
*di sotto t'arrestano..
un pover'uomo come fa.. lo porta in canile...? e no e' peccato anche
quello ... allora che famo? tutti i cani che ci sono in giro ?? li
ammazziamo eh no sacrilegio ...meglio un cane vivo alla catena..che un
cane morto... bisognerebbe proprio chiederlo a loro...
ciao a tutti, e non vi arrabbiate, sono solo mie convinzioni
personali.
ciao,ciao
Maurizio
maum...@basta.tin.it
togliete basta. per rispondere
please remove basta. to reply

e filo e ricuciono le budella al cane... e' vera o e' una leggenda?).
E' vero. Se vai al sito dell'allevamento di "Agallas", vedrai anche delle
fotografie che lo documentano e ne ho pure anch'io alcune. Altrimenti il
cane crepa li'. Questo vale almeno per i Dogo Argentino portati a caccia.
Saluti
--
Umberto Dari
Home : 
http://www.geocities.com/heartland/park/3747
e-mail : 
umd...@geocities.com
 
umb...@tin.it

sporgono denuncia e chiedono un risarcimento mi sembra ridicolo.
Roberto, a forza di voler fare l'equilibrato, moderato, sensato,
accorto, giudizioso, ragionevole, assennato, riflessivo, avveduto,
ponderato e super-partes, stai diventando antipatico :-)
Mi sembra evidente che con l'appellativo di "stronzi" il tuo
interlocutore  non intendesse riferirsi a chi chiede un giusto
risarcimento ma a quelli che pretendono un risarcimento spropositato a
fronte di un danno minimo (atteggiamento ricattatorio che, ad esempio,
si verifica spesso nel campo degli incidenti automobilistici). 
Questo newsgroup e' frequentato dagli amici dei cani che probabilmente
qualche volta esagerano per eccesso di cinofilia. Gli sventurati non
sanno che al primo accenno di superamento dei limiti consentiti  e'
pronto il prof. Condorelli a redarguirli e a ricondurli a un
comportamento piu' appropriato :-)
Io per fortuna non ho bisogno di far uscire spesso i miei cani, dato
che ho spazio sufficiente a casa mia. E pero', mi consenta il
professore questo piccolo eccesso, se nel mio giardino si permette di
entrare uno di quei mocciosi urlanti, capricciosi, prepotenti,
viziati, bizzosi, altrimenti detti bambini, non verra' morso dai miei
cani ma da me personalmente appeso al piu' alto ramo di Sequaiodendrum
giganteum :-)
Mario Bergami (Pedofobo)
============================
Remove *m* to reply
Togliere *m* per rispondere
============================


grande!!!!!! eppoi voglio vedere se non ti fanno l'antirabbica :-)))


...

Davvero se il pensiero di una parte, sepro miìnuscola, dei cinofili è questa
viene da farsi cadere le braccia. Penso che la strada per migliorare la
situazione sia davvero lunga.
Non c'è neanche gusto a discutere in questi termini.
Insomma un cane esiste perchè ha un padrone, e questo padrone deve essere
responsabile perchè il cane.....è un animale completamente non autonomo.
Quindi perchè "imporre" il proprio cane agli altri? E' la stesssa mentalità
del GIPPONE parcheggiato sul marciapede o sullo spazio riservato agli
invalidi. E un comportamento arrogante e di sopraffazione e..in fondo,
incivile. Ma che lo dico a fare, in fondo siamo un paese che chiede di
abolire i reati per poter fare sempre di più il comodo di chi ha potere,
vuoi che questo non si riverberi anche nel comportamento spicciolo?
In quanto alla villa, blindata e con cani ringhiosi è certamente l'aspetto
più deprimente di tutta la questione. Il cane qui non diventa più un
compagno e un fedele amico ma un protettore feroce ed esclusivo  della
prorietà. Vogliamo dire che chi usa i cani in questo modo è equilibrato?
apriamo u  dibattitto, per favore.
Però è curioso che la domanda iniziale partiva da una semplice richiesta di
aiuto legale in un caso di un banale incidente causato senza effettiva
volontà........
Comunque tutto ciò danneggia solo i cani stessi e aumenta i luoghi comuni e
le falsità.
Così va il mondo
Bye
Andrea

...

Non mi sembra che il cane sia un'arma impropria. Le vere armi, sempre
potenzialmente pericolose, diventano realmente nocive quando sono in mano di
chi vuol far danno. Sono molto piu' pericolosi (anche considerando le debite
proporzioni in termini di quantita') gli uomini che i cani, da sempre.
Dobbiamo considerare innocui tutti i cacciatori che bazzicano tra i boschi?
Dobbiamo considerare pericolosi tutti i pastori che bazzicano nei boschi?
Non possiamo generalizzare. Ci sono proprietari di cani che conoscono
benissimo le reazioni che possono manifestare i propri "animali" in certe
circostanze; altri che non ne hanno idea; altri ancora che pensano di
averla.
Comunque sia, non possiamo condannare in blocco tutti i proprietari di cani
imponendo loro di rispettare normative cosi' ferree e rigide. Chi
trasgredisce deve essere punito, ma la trasgressione non dovrebbe essere
imputata per un generico "vietato lasciare sguinzagliati i cani".
E' responsabilita' del proprietario fare in modo che non possano verificarsi
incidenti di sorta. Si liberi il cane con oculatezza (non penso che sia una
cosa difficile da attuare). Se avvengono incidenti imprevedibili (come per
tutte le tragiche cose della vita), per cause imputabili al proprio cane, il
proprietario verrą punito.
Se da lontano una mamma vede il mio cane e gia' comincia a dare in
escandescenza, no, scusate, e' troppo. Dovrebbe farlo anche quando vede un
auto (non puo' esserci un ubriaco alla guida?), una moto (il solito
scippatore), un barbone (notoriamente pericolosi individui :-) ), un uomo di
colore (pericolosissimi quelli!), topi e spazzatura vanno invece bene: i
ragazzini li' possono giocare benissimo.
Penso che possa trovarsi una forma di civile convivenza, vedi il parco della
Guastella a Milano, di cui si sono occupati (per la realizzazione) sia i
comitati di mamme e padri che i proprietari di cani: questi possono andare
dovunque (tranne al parco giochi) ed in orari ben precisi. Sono vietati i
cani evidentemente aggressivi e le cagne in calore.
Un caro saluto a tutti
Piero

personali.
Non ti arrabbiare nemmeno tu. Sono le mie convinzioni personali.
Saluti


____________________________________________________


apriamo u  dibattitto, per favore.
Non posso giudicare come tiene i suoi cani una persona che neppure ho
mai visto, ma il lavoro di guardia e' fra i piu' antichi compiti del
cane, non ci vedo proprio niente di male.
Ciao
Elrond



Scusa se insisto, ma se togli la frase dal contesto nella quale è scritta
non ha più senso, o ne assume un altro. Leggi, per favore il msg al quale
rispondevo (riportato per intero ne mio ).e' ovvio che non mi riferivo alla
guardia come attività naturale del cane. e non mi riferivo a nessun
possessore di cani in paricolare. Mi aveva irritato molto, invece, il tono
del msg al quale rispondevo.Comunque, questa discussione è andata un po'
troppo fuori tema riguardo a ciò che l'aveva originariamente generata.
Ragion per la quale, Vi saluto e tolgo il disturbo, essendo questo l'ultimo
mio msg.
Saluti
:::::::::::::::::
:_:::::::::::::
::::::::::::::::

mio msg.
:-O


Mario Bergami (Pedofobo)
Roberto......... (Il censore)

Quindi perchè "imporre" il proprio cane agli altri? 
Io non ho mai "imposto" i miei cani a nessuno. Alcune volte invece,
occasionali conoscenze hanno voluto "imporre"  la prepotenza, la
violenza e la malagrazia dei loro bambini ai miei cani.  Che hanno
pazientemente sopportato con la signorilita' che li distingue :-)
Io invece sono molto meno paziente, soprattutto con chi usa
argomentazioni da vagone di seconda classe, palpitanti luoghi comuni e
agghiaccianti banalita'.


violenza e la malagrazia dei loro bambini ai miei cani
la mia impressione e' che queste persone (i genitori di detti bambini)
siano coloro che poi abbandonano i cani: un indizio a favore della mia
idea e' la totale mancanza dell'educazione dei figli al rapporto con
l'animale, visto invece come un giocattolo. Ovvia la conseguenza
quando il giocattolo non li diverte piu', o diventa ingombrante, o,
peggio, si ribella a giochi che lo disturbano..
Ciao





Appunto Condorelli se ne leggono di tutti i colori.........

Falso. Sono simpaticissimo. Se mi conoscessi lo scopriresti :)
Vero. L'ho scoperto da questo tuo messaggio. Che contiene merce rara:
la capacita' di comprendere l'ironia, la voglia di prendere e
prendersi un po' in giro.
Si vede che noi amici dei Beagle siamo una razza particolare :-)


ragazzini li' possono giocare benissimo.
Se la butti sul ridicolo andiamo avanti all'infinito.

soldi........
Su questo non hai torto. Il buon senso e' una buona soluzione in
genere. Se tu avessi visto alcune delle reazioni dei padroni dei cani
aggressori cui io ho assistito ti verrebbe il dubbio in quanto ti
accorgeresti che il buon senso dovrebbe esserci da entrambe le parti,
e chi lascia libero un cane che morde di buon senso ne dimostra gia'
poco in partenza.

poco in partenza.
Il poco buon senso di chi ha lasciato libero il cane è derivato sicuramente
dalla voglia di vedere il proprio cane giocare e divertirsi e quindi
dall'amore verso il cane.....Io non mi sento di "crocifiggere" questa
persona come hai fatto tu..... Cmq se avessi letto meglio il mio primo post
ti saresti accorto che io fin dall'inizio ho ammesso le colpe del ragazzo
che ha lasciato libero il cane.

...


 pazientemente sopportato con la signorilita' che li distingue :-)
Mi permetto di intervenire con una piccola osservazione.
E' già la seconda volta che vedo accostati cani e bambini, in antitesi
però.
Come fa, mi chiedo, il padrone di un essere eccessivamente giocoso,
bavoso e sopratutto abbaioso a non sopportare un altro essere di razza
diversa, anch'esso eccessivamente giocoso, non bavoso ma di certo
urloso ?
Non sono entrambi ugualmente pesanti ?
:-))))
Saluti da Sergio
pedofobo come Mario Bergami ma anche cinofobo (o meglio abbaiofobo)

puoi certo usufruire della scriminante della legittima difesa.
ok se viene fatto a brandelli, ma se gli da' un morso come la
mettiamo?
ciao a tutti


La cultura anticanina che alcuni genitori trasmettono ai loro pargoli
Non avevo mai notato nulla di simile, e trovo interessante l'argomento
sotto vari punti di vista. Potresti dirmi qcosa di piu' al riguardo?


gente che ha paura dei cani. Senza ghettizzazione.
Sono d'accordo. Una precisazione pero'. Mentre chi ha paura di un cane
non mi fa alcun danno, se non suscitare un senso di fastidio in me, io
a lui di danno ne posso fare, in quanto come minimo lo spavento.
Credo, purtroppo, che abbia qualche diritto in piu' rispetto a me.
A presto

che ha lasciato libero il cane.
Ho letto benissimo il tuo post. Io non ho crocifisso nessuno. Ho solo
detto che, a mio parere, non merita tanta comprensione, soprattutto in
determinate circostanze, e che comunque sotto il profilo giuridico e'
naturale che le cose procedano come e' previsto.
Tutto qui.
In ogni caso mi sembra che, seppur con qualche distinguo, non abbiamo
posizioni cosi' distanti.
Ciao

mettiamo?
Avendo scritto io il passo di cui sopra provo a risponderti.
Possono succedere molte cose, di cui la gran parte rimesse
all'interpretazione dell'inquirente prima e del giudice poi.
Un morso infatti dovrebbe dar seguito a lesioni colpose, perseguibili
a querela di parte.... Indi il ladro ti dovrebbe querelare. Da qui
molti possibili sviluppi. 
Se il tipo e' stato preso dalla polizia appena scappato con i segni
del morso sulle chiappe e con a tracolla una borsa piena di
grimaldelli per forzare serrature e' un conto. E' presumibile che il
pm chieda l'archiviazione in quanto il cane ha morso difendendo la
proprieta' rientrando nei limiti dell'equilibrio fra offesa e difesa.
Se il tipo aveva scavalcato il cancello, senza che ci fosse la scritta
di fare attenzione al cane, e viene morso e preso senza che si possa
dimostrare in modo inequivocabile che volesse rubare allora la cosa e'
un tantino piu' delicata. 
Sono cosi' tante le possibilita' che e' difficile descriverle tutte e
come gia' detto l'esito dipende da molti fattori, non ultimo il danno
provocato dal morso.
Saluti

sotto vari punti di vista. Potresti dirmi qcosa di piu' al riguardo?
non ho capito bene se lo chiedi ironicamente (in questo caso ricontattami
che ti spediro' un disegnino :-) ) oppure seriamente (in questo caso scusa
il mio sarcasmo).
A me e' capitato tante volte d'incontrare genitori che, sin da lontano, non
solo mettono in guardia i figli dal non avvicinarsi al cane (cosa giusta, se
vuoi) ma, una volta vicini, si comportano come se stessero venendo a
contatto con un lebbroso.
Qualcuno addirittura e' arrivato a dire: non ti allontanare da me altrimenti
il cane ti mangia.
Non e' cultura anticanina questa?
Ciao,
Piero

Ciao
Infatti sembrava anche a me...
Ciao Paolo

Non e' cultura anticanina questa?
Beh... si', e' cultura anticanina.
Tra l'altro, mi chiedo se la loro sia cultura anticanina propria
(cioe', loro per primi sono impauriti o disgustati dal cane), se sia
iperprotettivita' (o vera e propria possessivita' neppure ammessa con
se' stessi - se ti allontani da me il cane ti mangia... beh...)  o
forse (ma avrebbero un atteggiamento diverso) coscienza
dell'atteggiamento che il bambino tende ad avere con i cani - ma chi
gli ha insegnato a disturbare i bau?


un tantino piu' delicata. 
Non credo di andare OT perche' cmq di cani si parla: se il cane morde
chi e' entrato senza la mia autorizzazione o cmq senza "missione"
pubblica (accettami 'sta espressione: che so, i pompieri che salvano
qualcuno del piano di sopra), sta mordendo uno che li' non dovrebbe
esserci, indipendentemente da cartelli o che altro, e che non puo'
quindi, parlo a naso, rivendicare alcun diritto; se vuole andarci,
fatti suoi, e' violazione di domicilio, e quindi sta comunque
commettendo un reato... o no?


Caro Roberto,
a rigor di logica non posso che condividere quello che scrivi.
Ma vorrei farti, a questo punto, una domanda "personale" perche', per quello
che scrivi, sembra proprio che......
Non ti e' mai capitato di lasciare liberi i tuoi cani?
Se si', in quali circostanze, in che luoghi e con che modalita'?
Un'altra cosa (OT). Il tuo cognome e' molto comune qui, a Catania.
Hai origini sicule?
Se vuoi rispondimi privatamente.
Salutoni,
Piero

Infatti sembrava anche a me...
Bene. Alla prossima discussione allora :)

commettendo un reato... o no?
Come ho detto dipende. Esistono circostanze dove anche in caso di
violazione di domicilio non sono giustificate aggressioni "difensive".
Esempio tipico: giocando a pallone la sfera finisce al di la' del
cancello. Il bambino scavalca e si trova davanti il dobermann che gli
morde il sedere. 
Occorre fare attenzione perche' purtroppo (o per fortuna) esistono dei
limiti alla tutela della proprieta'. Alcuni mezzi difensivi, definiti
insidiosi, sono vietati. Basti pensare al filo spinato avvelenato o
alla corrente elettrica. 
In ogni caso, alla fine della fiera, tutto dipende, come gia' detto,
dalla valutazione del giudice...salvo casi estremi.

argomentazioni da vagone di seconda classe, palpitanti luoghi comuni e
...................^^^^^^ ^^ ^^^^^^^ ^^^^^^
 Intendi gli individui che viaggiano in treno in seconda classe?   8-/
	 pgg