Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: scusate,ma....posso??

Dunque...non oso immaginare la reazione che scatenerà questo post...ma 
innalzo la bandiera bianca per dire che vengo in pace e che la mia non è 
assolutamente una critica,o se lo è...è positiva!
Ultimamente mi sono staccata da questo NG,non che ne facessi parte in 
maniera utile,lo ammetto:)
ma lurkando e basta ho notato in maniera spropositata quanto le vostre 
conoscenze nel campo CANI,che è poi titolo del NG appunto,venga messo dietro 
le quinte per lasciare spazio sul palcoscenico alle mille 
"guerre"interne,che siano per niubbi,che siano per antipatia reciproca,che 
sia per chissà quale motivo...ma...mi rendo conto che moltissimi di voi 
potrebbero grazie alla propria conoscenza,esperienza,cultura...,scrivere 
interi libri "D'aiuto" per coloro che vorrebbero avvicinarsi al mondo del 
cane.Io stessa,partendo da IGNORANTISSIMISSIMA in materia,ho avuto modo di 
capire e conoscere molte cose....ma appunto troppe volte un discorso sfocia 
in guerra,in flame,in OT(e per questo mi sono tolta,per non contribuire 
troppo a queste cose ;-) )ma vi chiedo ora, per curiosità...perchè non far 
entrare in scena ciò che conoscete e che avete da "insegnare" agli altri,e 
far stare invece dietro le quinte quei continui battibecchi inutili della 
serie,per capirsi, "Le Bestioline VS Zoot" "Kappas VS tutti" "Veterani VS 
Niubbi" ecc?.
Se tutto questo passasse in secondo piano credo che tante cose ,magari 
piccole(ma per iniziare va già bene) potrebbero cambiare un pochino,non 
credete?
Io non sto qui a far la predica,sia chiaro.Infatti ho voluto dire questo 
proprio ora che cerco di evitare di scrivere qui,più di qualche battuta e 
qualche consiglio richiesto non è che fosse "necessaria" la mia presenza.E 
poi anche il fatto che la Zoot se ne sia "andata",mi ha fatto un pò pensare 
che se voi tutti,INSIEME,riusciste a trasmettere le vostre 
conoscenze...allora si risparmierebbero "errori ed orrori",almeno per chi 
frequenta Usenet!
Tutto qui,spero possiate capire che io da Niubbissima non voglio innescare 
una bomba-polemica...anzi....!Un saluto a tuttissimi....e ricordate che c'è 
sempre la bandiera bianca...non lapidatemi troppo!;-)
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi>>."

 Ultimamente
non è "ultimamente"... è sempre stata così. Un po' con alti e bassi... ci
sono dei picchi di stronzaggine, dei picchi di allegria... dipende un po' da
che aria tira.
Il bello del NG dovrebbe essere "condividere" e non "insegnare". Poi,
ovviamente raccogliendo le esperienze e "ascoltando" le opinioni altrui, se
vuoi c'è sempre da imparare.
Ma è già così adesso. Le cose utili ci sono, il trucco è mettere qualche
filtro. Ti accorgerai che basta mettere nel dimenticatoio alcuni nomi
(attualmente sono pochissimi.... quasi le conti sulle dita di un dito) e il
newsgroup assume tutto un altro aspetto, molto più vicino a quello che
desideri tu.
Denis


non parlo "per me" ma in generale....
e poi per quanto riguarda "insegnare" e " condividere",concordo,ma c'č chi 
viene e spera di poter imparare davvero qualcosa grazie alle esperienze 
altrui!:)
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale č invisibile agli occhi>>."

 
appunto ... ma è sbagliato ?
Enza


assolutamente no,ma il fatto che spesso vengano PRIMA le battaglie e DOPO i 
consigli...le esperienze...le conoscenze...ecc....può portare ad uno scarso 
interesse a frequentare il NG per altri utenti,magari quelli meno 
tolleranti,pazienti ecc....solo questo!
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.


In news:dPbWg.172$
SO5...@nntpserver.swip.net
,
*Jacko* <timmy782EAD...@COMESAIFARETUtiscali.it>
scriveva/wrote/schrieb:
|| Dunque...non oso immaginare la reazione che scatenerà questo
|| post...ma innalzo la bandiera bianca per dire che vengo in pace e
|| che la mia non è assolutamente una critica,o se lo è...è positiva!
Vediamo.
|| Ultimamente mi sono staccata da questo NG,non che ne facessi parte in
|| maniera utile,lo ammetto:)
Ok.
|| ma lurkando e basta ho notato in maniera spropositata quanto le
|| vostre conoscenze nel campo CANI,che è poi titolo del NG
|| appunto,venga messo dietro le quinte per lasciare spazio sul
|| palcoscenico alle mille "guerre"interne,che siano per niubbi,che
|| siano per antipatia reciproca,che sia per chissà quale
|| motivo...ma...mi rendo conto che moltissimi di voi potrebbero grazie
|| alla propria conoscenza,esperienza,cultura...,scrivere interi libri
|| "D'aiuto" per coloro che vorrebbero avvicinarsi al mondo del cane.Io
No.
Gente di quel calibro oramai non c'è più.
|| stessa,partendo da IGNORANTISSIMISSIMA in materia,ho avuto modo di
|| capire e conoscere molte cose....ma appunto troppe volte un discorso
|| sfocia in guerra,in flame,in OT(e per questo mi sono tolta,per non
|| contribuire troppo a queste cose ;-) )ma vi chiedo ora, per
|| curiosità...perchè non far entrare in scena ciò che conoscete e che
|| avete da "insegnare" agli altri,e far stare invece dietro le quinte
|| quei continui battibecchi inutili della serie,per capirsi, "Le
|| Bestioline VS Zoot" "Kappas VS tutti" "Veterani VS Niubbi" ecc?.
|| Se tutto questo passasse in secondo piano credo che tante cose
|| ,magari piccole(ma per iniziare va già bene) potrebbero cambiare un
|| pochino,non credete?
Tu vuoi riconquistare i vecchi tempi, cara ... ma quelli son tempi passati.
Oggi vige lo zapping ... ti viene in mente una qualsiasi cretinata, la posti
qui e già la risposta non ti interessa più.
|| Io non sto qui a far la predica,sia chiaro.Infatti ho voluto dire
|| questo proprio ora che cerco di evitare di scrivere qui,più di
|| qualche battuta e qualche consiglio richiesto non è che fosse
|| "necessaria" la mia presenza.E poi anche il fatto che la Zoot se ne
|| sia "andata",mi ha fatto un pò pensare che se voi
|| tutti,INSIEME,riusciste a trasmettere le vostre conoscenze...allora
|| si risparmierebbero "errori ed orrori",almeno per chi frequenta
|| Usenet!
Beh, la Zotta è andata a cercare altri pascoli, come l'ha fatto all' epoca
quando doveva promuovere la sua rivistella dei cani ... poi, se o non questa
è una vera perdita per il NG, chi lo sa?
|| Tutto qui,spero possiate capire che io da Niubbissima non voglio
|| innescare una bomba-polemica...anzi....!Un saluto a tuttissimi....e
|| ricordate che c'è sempre la bandiera bianca...non lapidatemi
|| troppo!;-)
Sinceramente non mi va a cercare sassi validi ...            ;-pppppppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

...non lapidatemi troppo!;-)
 Naaa! Solo un pochino, dai!
 ;-)
	pgg

 credete?
assolutamentissimodaccordissimo!
infatti qualche cosa del genere ogni tanto la ribadisco anch'io.
Quando questo NG ha funzionato particolarmente bene
era frequentato da un buon numero di persone che non avevano
in comune solo i cani, ma anche altre cosette tipo "saper stare al mondo"
la dove il mondo è prima quello virtuale e poi anche quello reale,
più rispetto e più voglia di rendersi utili ed avvicinare il prossimo.
Forse queste persone ci sono ancora ma non hanno più
molta voglia di combattere ... :-) perchè i troll, i cafoni, gli ignoranti
e le bestioline (:-)) ci son sempre stati, ma quando il "gruppo"
si è sfaldato hanno preso il sopravvento... Idac la terra di nessuno..
:-) EPPOI C'ERA NONNOSILVIO CAPPERI!!!
Ale e Web

 frequenta Usenet!
aggiungo che dovremmo ricordarci di indicare un po' più spesso a chi
si affaccia su Idac, che una splendida raccolta del "sapere"
dei frequentatori presenti e passati di questo NG si può trovare su
http://www.millenniumdogs.net/
credo che qui si possano trovare, grazie alla fatica di chi ha messo insieme
il tutto aggratissss (a partire da Muffola), il 99% delle risposte
alle comuni domande che vengono poste qui
Ale e Web

 frequenta Usenet!
cutto un poò qui e  nn p' lì x estrapolare quanto maggiormente quoto! del
tuo messaggio :D
da parte mia, dunque, nessun tipo di lapidazione! 
condivido ciò che hai scritto e  per questo - anch'io - mi sto tenendo
piuttosto ai margini.
ciao dani 
-- 
mai argomentare con un idiota, 
ti fa scendere al suo livello e ti batte per esperienza
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cut
Due anni e mezzo non sono molti...ma in due anni e mezzo il ng non é
cambato una virgola...nel bene e nel male.
Talvolta manca la semplice educazione...talvolta manca la
pazienza...talvolta si hanno esempi di Sindrome PreMestruale da
enciclopedia ;).
Il NG é fatto di uomini/donne E di cani...di personalità (spesso e
volentieri dissociate ;-)))...e basta una luna storta per dare
l'impressione sbagliata spt ai niubbi. Disprezzo gli atti di
nonnismo...ma anche il niubbo dovrebbe approcciarsi al NG con un minimo
di voglia di ascoltare anche le risposte che magari non danno
ragione...compreso lo scopaccione terapeutico.
Spesso manca il senso della misura...é vero...ma talvolta manca anche
l'umiltà... in compenso abbonda l'arroganza ;).
C'e' un'aspetto dei NG che difficilmente viene osservato: la netiquette
consiglia sempre di Lurkare per un pò prima di presentarsi (ecco,
presentarsi) e iniziare a partecipare con domande o risposte.
Questo permette di conoscere un pochino gli abituali...di capire un
pochino gli equilibri...e di non rimanere sconvolti alla prima risposta
non politically correct.
Il niubbo classico, invece,  arriva con un problema al qualche vuole una
risposta, punto. Se é soddifatto resta...se no se ne va...
 
.....il tutto, inutile dirlo, IHMO ;)
baci

 presentarsi) e iniziare a partecipare con domande o risposte.
Io penso però ci vorrebbero allora delle faq SERIE. Ad esempio, ci sono 
diecimila post del tipo:
"Buon giorno, sto cercando un cucciolo di xyz, non mi interessa 
particolramente il pedegree... Qualcuno sa chi li alleva?"
E la risposta è sempre: "...rivolgiti all'ENCI (delegazione, sede centrale, 
ecc.) per l'elenco degli allevatori".
BTW: naturalmente, come in tutti i ng, le faq devono essere postate 
periodicamente, ad esempio 1 volta al mese.

 periodicamente, ad esempio 1 volta al mese.
Quoto...
l'origine di alcune rispostacce o di qualche post ignorato é anche la
poca voglia di riscrivere all'infinito le stesse cose.. 

 maniera utile,lo ammetto:)
Intanto devo dire che una persona che ha vissuto un'esperienza "in diretta"
pensa sempre che quella esperienza è stata e sarà ... "irrepetibile" ... il
ng di 6/7 anni fa, a mio avviso, era "diverso" ... , ma forse non è vero ,
forse è il mio ricordo che è "diverso" :)
Per il resto trovo sacrosanta la distinzione che ognuno di noi dovrebbe fare
tra firme leggibili e firme inutili. A queste ultime basta non rispondere.
Non polemizzare mai. Vedi come , mancando il palcoscenico, se ne andrebbero.
Quello che mi da un pò noia è come la "gente" non abbia memoria ... "firme"
che trascendono nelle risposte, che insultano, che non dicono "nulla", che
polemizzano sempre e assurdamente, vengono comunque e dopo poco tempo,
"perdonate" ... se usassimo una condotta più darwiniana ... se un
comportamento "cafone" non premiasse ...e se fosse premiata ,con una
risposta, solo "la banale civiltà" ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mauro
Hai ragione...come al solito...
smick, simo

 alle comuni domande che vengono poste qui
purtroppo la raccolta è oramai piuttosto datata... saranno anni che non
viene aggiunto materiale. Diciamo che allo stato attuale delle cose
considero le spese per il dominio e lo spazio una sorta di beneficenza per
il cerca casa, messo su, organizzato e seguito da Andrea Tuccia.
non so se mi spiego...
-- 
http://www.saluki.it
http://www.millenniumdogs.net
http://salukopters.splinder.com

 "perdonate"
Ciao Mauro,
la questione di "com'era bello prima" è comune a tantissimi ng... per non 
parlare di quanto indietro si potrebbe andare, tipo... "come era belli i 
gruppi fidonet!" Potremmo brutalmente riferirci ai "fenomeni di massa", ed 
arrivare a dire "com'era bella la spiaggia dove andavo da bambino, dove non 
c'era nessuno, dove i gabbiani gacevano il nido... dove adesso c'hanno fatto 
un albergo". O "com'era bello da mia nonna, con i filari di viti e di gelso, 
gli alberi da frutto al bordo delle cunette... ed oggi tutto una monocultura 
di mais o di soia".
Oggi non è più così, ma in fondo poco è cambiato, dipendendo tutto 
unicamente dalla capacità che ciascuno ha di rapportarsi, sulla base del 
proprio carattere e della propria personalità (background).
Non se hai letto un vecchio post, ma siamo in buona compagnia e ci sono 
molti convegni e congressi in atto dove si parla proprio di "fine 
dell'utopia", riferendosi al fatto che in Internet qualcosa non sta più 
funzionando. Anche qui... poi... si potrebbe dire: "quanto era bello nei 
primi anni '90 quando in ftp ti collegavi alla Oxford Library..." o cose 
simili.
Il fatto principale è nato con la rivoluzione stessa dell'informazione: con 
internet io non ero più costretto a leggere passivamente la "notizia", ma 
potevo criticarla, correggerla o stravolgerla. Un po' come se, ascoltando il 
telegiornale, potessi ad un certo punto prendere il microfono e dire in 
televisione: "ma non dire cavolate!!!".
Si pensava che questa "intelligenza diffusa" avrebbe teso asintoticamente 
alla "perfezione": questa almeno era l'idea di Wikipedia 8che sta fallendo). 
Nella sostanza però alcuni fenomeni hanno interferito sulle aspettative:
1) la "giustezza" o meno della "notizia" (una tesi, un progetto, uno studio, 
ecc.) dipendeva dal consenso diffuso, cioè dal numero di sostenitori della 
notizia, coloro che in qualche modo ne fruivano e facendolo la appoggiavano. 
Questo si è rivelato falso, perché non è detto, in questo caso, che una 
"maggioranza" poco qualificata abbia ragione.
2) l'inquinamento commerciale della notizia. Molti ed in diversi campi hanno 
pensato a progetti simili alla attaché de presss anni '80, quando un attore 
si accendeva una muratti o James Bond beveva distrattamente un bicchiere di 
J&B. Molti hanno pesnato, per il tramite di forum e gruppi, di avviare 
un'attività commerciale. Ci sono gruppi ad esempio dove si è martellato su 
un progetto o un prodotto fino a convincere la maggioranza che quel prodotto 
era ottimo, nonostante un minority report che, grafici alla mano, dimostrava 
fosse pessimo.
I ng o i forum oltretutto hanno una caratteristica: ti costringono a 
sintetizzare il concetto, un po' più estesi degli sms ma sempre riassumendo. 
Senza contare che i giovani sono CRESCIUTI con questa struttura mentale, 
dunque male si adattano ai discorsi lunghi e verbosi: loro non hanno 
conosciuto il '68, le assemblee, il ciclostile ed il volantinaggio, le 
battaglie sindacali, i confronti nelle mense dalle 7 del mattino a 
mezzanotte... I giovani viceversa hanno perfettamente assimilato quanto di 
peggio vi sia in questa nuova forma di espressione, arrivando a rapide 
formazioni di "opinioni", "alleanze", quasi sempre seguite da una 
demolizione psichica del "l'avversario", attraverso il discredito, l'offesa, 
la presa in giro, ... cioè la violenza psicologica. Molti "anziani" non sono 
stati meno scaltri. Ad esempio, si vede chiaramente la difficoltà di alcuni 
personaggi di IDAC che, abituati a tiranneggiare nei ring come giudici, 
cacciando magari in malo modo un bel soggetto perché aveva un collare di un 
colore sgradevole, eredi di quell'allevamento cinofilo italiano che fino a 
40 anni fa imponeva un cognome di almeno 3 - 4 sostantivi ed aggettivi (hai 
presente la contessa Morgantini Vien dal Mare?), tali personaggi dicevo sono 
scoppiati per strada: il confronto è evidente non è il loro terreno.
Personalmente io non mi sento cambiato e non vedo nulla di cambiato, fin dal 
1992 dalla nascita di VOL (Internet di massa). Per me Internet rimane 
principalmente sperimentazione, svago, studio, confronto. In questo ng ad 
esempio ho imparato tantissime cose, non saprei neanche elencarle. Ma nel 
mio caso particolare la vita mi ha insegnato a prendere tutto come una mela: 
tolgo la buccia, mangio la polpa e sputo il nocciolo. Personaggi aggressivi 
(poco male), poco propositivi e molto reattivi (poco male), presuntuosi e 
ignoranti (poco male), ma che soprattutto li leggi e li rileggi ma non 
dicono NULLA (questo è grave!)... sono "rumore di fondo": in ogni buon 
meccanismo devono essere solamente filtrati. Io sono convinto che il 
fenomeno è soggettivamente autoestinguente, nel senso che l'incompatibilità 
con i tuoi propositi finisce per far cadere nello stesso filtro l'intera 
"fazione di seguaci". Basta prednere il tread sul PINCER e ti rendi conto 
dove è la buccia e dove è la polpa...
Da ultimo, nei ng l'elemento più prezioso sono state le new entry. Certo... 
hanno bisogno di una curva di apprendimento, di orientarsi, ecc. ecc. ma 
sono la giustapposizione degli abbandoni; sommandosi formano il turn over 
necessario al sostentamento stesso del ng. Il mio unico rammarico, l'unica 
cosa che mi manda su i nervi, è il modo in cui queste new entry vengono 
trattate in questo ng. E' fin troppo evidente che qualcuno vorrebbe 
l'esclusiva sulle opinioni nel ng, congelarlo ai bei tempi che furono, 
perché c'è sempre quello che fa sesso per soldi: non per amore.
Ciao,

 viene aggiunto materiale.
perfortuna la raccolta è piuttosto completa...
il motivo per cui non si aggiungono cose non è solo la "poca volontà", ma 
anche la difficoltà di trovare qualcosa di nuovo che non sia già presente 
sul sito.
Potremmo comunque fare una specie di lavoro comune, direttamente sul 
newsgroup.... tempo fa mi era venuta una specie di idea... ma poi visto il 
tenore di certi thread mi è passata un po' la voglia.  Non so se mi spiego.
Forse si potrebbe tentare, se si raccoglie un gruppo di persone che vogliono 
fare attivamente davvero qualcosa.
Denis 

 fare attivamente davvero qualcosa.
Sono in lista


 vogliono fare attivamente davvero qualcosa.
La mia opinione è che l'impostazione è completamente sbagliata. Questi i 
miei motivi:
- le faq non vanno sul web ma sul ng. Se poi le vuoi mettere su un web... 
male non fa.
- devono essere postate periodicamente per essere lette da chi per l'appunto 
(correttamente) comincia a lurkare (e si scarica i vecchi messaggi)
- lo schema delle faq è ultracollaudato; basta prendere per esempio un ng 
tecnico (dove in genere sono fatte meglio perché meno "partigiano"...) e 
copiare lo schema
- le faq non devono essere l'opera omnia dell'argomento, per quello ci sono 
i libri... ma solo un aggiornamento ed un monitoraggio delle domande 
frequenti. Infatti le faq spesso puntano ad una bibliografia...
- le faq non sono redatte da un gruppo di "fighi" per far schiantare un 
gruppo di "sfigati". Riportano nell'ordine: la domanda, la risposta, 
l'autore della risposta, la data. Se ci sono due pareri li riportano tutti e 
due (maggioranza e minoranza). Le più raffinate riportano anche i minority 
report (ad esempio nei ng tecnici alcune soluzioni per sistemi operativi 
molto poco usati...)
- le faq non richiedono "lavoro". Si tratta di un impegno di un 
frequentatore abituale che copia ed incolla delle domande e delle risposte 
secondo un indice logico (in formato ASCII esteso naturalmente...)
Ciao,

 Denis 
Per quel che sono in grado di fare...son disponibile.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| con un ululato raccapricciante i Salukotteri mi avvertono che "Ale e
|| Web" <fffffff> ha scritto:
||
||| aggiungo che dovremmo ricordarci di indicare un po' più spesso a chi
||| si affaccia su Idac, che una splendida raccolta del "sapere"
||| dei frequentatori presenti e passati di questo NG si può trovare su
||| 
http://www.millenniumdogs.net/
||| credo che qui si possano trovare, grazie alla fatica di chi ha messo
||| insieme il tutto aggratissss (a partire da Muffola), il 99% delle
||| risposte alle comuni domande che vengono poste qui
||
|| purtroppo la raccolta è oramai piuttosto datata... saranno anni che
|| non viene aggiunto materiale.
Guarda che quasi tutto che è stato raccolto lì era valido anni fa e sarà
ancora valido fra diversi anni.



Hai scritto un romanzo :)
La mia non era nostalgia per il vecchio ng. Come tutte le cose, anche il ng
vive e cambia. Giusto e inevitabile. così. La mia era una semplice
affermazione (teorica) per la quale ovviamente per noi "vecchi" prima era
meglio ... , ma prima, personalmente, ci si spendeva di più ,si era più
conivolti ... quando iniziai a frequentare idac pensa che ero al mio primo
cane ... ero così felice di averlo ed avevo scoperto persone che amavano i
cani "come me" ( o forse di più ... ) e addiritttura potevo parlarci tutti i
giorni ... immagina il trasporto iniziale per questo fatto e pertanto
immagina l'entusiasmo quei mesi di post ... , ma so che il paragone con
l'attuale idac è semplicemente impossibile. Infatti ho scritto che per me
era diverso , certamente non migliore o peggiore.
Ho sempre interpretato il ng come una bellissima infarinatura superficiale.
Non si può approfondire una amicizia senza vedersi di persona. A me non
interessa, tutto sommato, il perchè uno scrive, mi basta che lo faccia con
civiltà, il che non vuol dire scambiarsi solo baci e abbraci ... anzi ... le
proprie idee si difendono , ma davvero odio quelle stucchevoli risposte e
controrisposte , ripicche e interminabili polemichette ... anche te ed io ne
abbiamo avuta una ed infatti io non ho risposto.
Nel ng ci sono sempre state le "cordate" dietro a questa o quella firma , ci
sono sempre stati i "nonni" (intesi come protagonisti del nonnismo ... sono
daccordissimo con te per quanto riguarda l'importanza delle new entry) , ci
sono sempre stati i "protagonisti" ad ogni costo ... , ma ripeto dovrebbe
bastare leggere attentamente , avere buona memoria e comportarsi di
conseguanza... il tempo è sempre galantuomo e dopo un pò ti sveli ...


 l'attuale idac č semplicemente impossibile.
cut
Scusa se mi intrometto, ma da "nuova", nel senso che scrivo da due anni ma 
scrivo poco e il mio apporto qui č nullo, scrivo solo per imparare, non 
posso che darti ragione.
Purtroppo a volte qui non c'č spazio per il semplice entusiasmo di avere un 
cane. O poni domande tecniche, mirate, oppure diventi noioso, tacciato di 
incompetenza ( ma d'altra parte si scrive qui apposta per imparare). Per 
alcuni molto esperti certe cose sono scontate, ma non č detto che lo siano 
anche per gli altri.
Comunque per fortuna  non č sempre cosě, nč lo č per tutti. Se non ti lasci 
prendere dall'ingranaggio delle polemiche c'č molto da imparare, lo continuo 
a credere. 

 incompetenza
Suvvia c'e` spazio per tutti, e` il bello del NG :o)
Basta non tenere in considerazioni quelli che ti dicono "niubba"


 conseguanza... il tempo è sempre galantuomo e dopo un pò ti sveli ...
...hai notato che anche in una cosa così banale, come le FAQ, c'è un 
silenzio assordante nelle risposte??? Persino Simona, che ha manifestato il 
suo interesse e la sua disponibilità, non ha avuto nessuna risposta... (-;
Evidentemente è comodo sostenere che:
-le faq ci sono già
- le faq ci sono nel web
- quello che c'è scritto nel web è oro colato
((((((((((-:
BTW: ...naturalmente quello che c'è nel web in un modo o nell'altro fa capo 
a pubblicazioni o corsi o prodotti del tutto mercenari (-;

 Basta non tenere in considerazioni quelli che ti dicono "niubba"
Si si, ma non mi lamento per me :-)
Faccio un discorso generale, leggendo molto Idac noto questa cosa. E se mi 
dicono niubba non me la prendo, nuova lo sono, in effetti :-). Basta che, se 
ce ne fosse bisogno, possa ricevere risposte e aiuto, e non posso dire di 
essere stata maltrattata qui. Però a volte si ringhia parecchio eh? ;-P 

 vogliono fare attivamente davvero qualcosa.
Compatibilmente con l'impegno del lavoro io ci sono... per quello che posso 
fare. ^___^
Oniri@ e Panna

 a credere.
E' da sette anni che il mio contributo cinofolo è nullo :) ... e non ti
presentare come "nuova" come se fosse una "menomazione" :) ... non sai che
discussioni si son fatte ai "bei tempi" per il "nonnismo" ... ho sempre
"odiato" queste prevaricazioni ... come se stare in un posto prima di un
altro ti desse una specie di lasciapassare ... conta solo il rispetto ... se
lo dai, lo ottieni.
Anche io, soprattutto leggo il ng, (anche quelli che mi sono antipatici...)
e scrivo solo delle mie esperienze personali ... almeno ci provo. Nessuno è
perfetto :)
Ho sempre pensato che qui su idac la simpatia personale e la competenza
ovviamente non sempre si accomunano ... capisco comunque che conti anche il
singolo temperamento ... alcuni proprio non ce la fanno a star e zitti ...


 vogliono fare attivamente davvero qualcosa.
in lista anch'io (tempo permettendo, ma non abbiamo fretta, vero?)
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 continuo a credere.
Sì... però metti le ditine nella tastiera e scrivi qualcosa. Io mi sto 
rompendo di battutine post raduni o proclami di ecoterroristi su ENPA o 
difese dell'animale o filmati horror su torture e maltrattamenti... Gli 
stessi poi che lanciano campagne di sterilizzazione e vivisezionano quei 
poveri randagi...

 per raduni o altro a sud del fiume
???
nonostante ai raduni ci sia sempre grande affluenza di partecipanti 
stranieri che, per forza di cose, entrano in italia attraversando l'arco 
alpino, a nord, uno dei due raduni annuali si è svolto spesso vicino a 
rieti, proprio per favorire sia gli italiani del nord che del sud. inoltre 
le ms vengono effettuate in tutta la penisola comprese le isole, per esempio 
la settimana prossima sarà a messina. considerato che i raduni in tutto sono 
solo due l'anno e le ms mi pare cinque o comunque pochissime, non mi pare 
che ci sia granchè da lamentarsi nè insultare.


 tempo fa mi era venuta una specie di idea
che idea?
:)


 silenzio assordante nelle risposte??? 
Diamo il tempo di riordinare le idee...
Puoi linkare un'esempio di faq di un Ng tecnico?

 frequenta Usenet!
E sei invece si smettesse di parlare di cani e si tenesse il NG solo 
per gli insulti? :D
LPV

 non è "ultimamente"... è sempre stata così. 
Confermo, anche io quando presi Cleo, fui immediatamente aggredita e 
subito tutti credettero che fossi la solita povera scema che non avrebbe 
saputo gestire il suo cane, per questo motivo smisi di frequentare il NG 
per un lungo periodo...
Romy
-- 
http://community.webshots.com/user/Dinda82
MSN messenger: 
cleo...@hotmail.it


questo si può fare,basta chiedere e si prova!però in IDAC.....no dai
:o)
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi>>."


ciao


Puoi linkare un'esempio di faq di un Ng tecnico?
Questa e' la FAQ di alt.comp.virus, a cui ho preso parte pure
io...negli anni '90 :)
http://www.faqs.org/faqs/computer-virus/alt-faq/part1/
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com


dunque,sono stracontenta che ci siano queste idee....se posso rendermi 
utile,anche solo per digitare papiri da pubblicare su web ecc io sono 
qui.se
 
c'č altro che possa fare e che sia in grado di fare...chiedete !:-)ciao
-- 
"<<Ecco il mio segreto. E' molto semplice:
non si vede bene che col cuore.
L'essenziale č invisibile agli occhi>>."

 gli insulti? :D
LOLLISSIMO....... 

 per gli insulti? :D
quest'uomo č un genio, non ci avevo pensato!
Io io io io voto questa opzione!
:-)
Ale e Web

 
http://www.faqs.org/faqs/computer-virus/alt-faq/part1/
Grazie :)))
Fondamentalmente una volta impostato si tratta solo di postarlo
regolamente e di tanto in tanto, integrarlo; Corretto?
Un po come stà facendo Stefano per il "non comprare cuccioli in
negozio"...c'e' un meccanismo che contente la pubblicazione automatica
oppure deve essere una buon'anima ad incaricarsi di ciò?
smick, simo


    Il pacchetto tesi.
Tu
    Il tuo prossimo contributo!
-------------------------------------------------------------------------------
C. GNU Free Documentation License
+-----------------------------------------------------------------------------+
|                                Avvertimento 
|
|-----------------------------------------------------------------------------|
|Per ragioni di brevità, in questa speciale versione della raccolta 
destinata |
|ad essere inviata su USENET l'autore ha preferito non inserire l'intero 
testo|
|della "licenza per la documentazione libera" della Free Software Foundation 
|
|(
http://www.fsf.org/
), che comunque è inclusa nel sorgente SGML originale 
|
|(
http://www.linux.it/~salve/TeX-FAQ/TeX-FAQ.tar.gz
) da cui essa è 
|
|meccanicamente generata. 
|
| 
|
|Il testo ufficiale della licenza per la documentazione libera, in inglese, 
si|
|può trovare all'indirizzo 
http://www.gnu.org/licenses/fdl.html
, mentre una 
|
|traduzione non ufficiale in lingua italiana si può consultare all'indirizzo 
|
|
http://www.softwarelibero.it/gnudoc/fdl.it.html
. 
|
| 
|
|Chi non ha accesso alla Internet può comunque ottenere una copia della 
|
|licenza sotto la quale questo documento è distribuito scrivendo alla: 
|
| 
|
|  Free Software Foundation, Inc. 
|
|  59 Temple Place, Suite 330 
|
|  Boston MA 02111-1307 
|
|  USA 
|
| 
|
|chiedendo una copia della "GNU Free Documentation License". 
|
+-----------------------------------------------------------------------------+
-------------------------------------------------------------------------------
Bibliografia
    I testi qui riportati sono universalmente riconosciuti come fondamentali 
ed
    è più che superfluo ricordare che io non ci guadagno alcunché se 
qualcuno
    li compra, né li sto elencando per far loro pubblicità, ma solo
    nell'intento di rendere un utile servizio.
-------------------------------------------------------------------------------
Testi su TeX
[1] Donald Ervin Knuth, The TeXbook, Addison-Wesley, 0-201-13448-9.
Il testo definitivo.
-------------------------------------------------------------------------------
Testi su METAFONT
[2] Donald Ervin Knuth, The METAFONTbook, Addison-Wesley, 0-201-13445-4.
Il testo definitivo.
-------------------------------------------------------------------------------
Testi su LaTeX
[3] Leslie Lamport, LaTeX: a document preparation system, Addison-Wesley,
0-201-52983-1.
Il testo definitivo. È importante ottenere la seconda edizione, perché la 
prima
si riferisce alla vecchia versione LaTeX 2.09.
[4] Michel Goossens, Frank Mittelbach, e Alexander Samarin, The LaTeX
companion, Addison-Wesley, 0-201-54199-8.
Un libro quasi indispensabile per tutti gli utilizzatori assidui di LaTeX.
[5] The LaTeX graphics companion, Michel Goossens, Sebastian Rahtz, e Frank
Mittelbach, Addison-Wesley, 0-201-85469-4.
Un libro utilissimo per tutti quelli che intendono illustrare i propri
documenti con figure non banali.
[6] A Guide to LaTeX: Document Preparation for Beginners and Advanced Users,
Helmut Kopka e Patrick W. Daly, Addison-Wesley, 0-201-39825-7.
Un libro interessante, suggerito da Massimo Pinto e Oscar Lazzarino.
Glossario
    Questo documento è scritto in italiano; l'autore ha avvertito l'esigenza 
di
    riportare qui una definizione dei termini e degli acronimi stranieri e 
una
    definizione dei termini informatici italiani meno noti degli omologhi
    inglesi.
Archivio
    Insieme di dati registrati su un supporto di memorizzazione, 
generalmente
    fisico, "file" in inglese.
Elenco
    Collezione di archivi, "directory" o "folder" in inglese.
FAQ
    Frequently Asked Questions: raccolta delle risposte alle domande più
    comunemente poste su un dato argomento.
Fonte
    Collezione di caratteri tipografici, "font" in inglese.
Formato
    Collezione di macro per TeX, predigerita in una forma rapida ad essere
    caricata in memoria.
Sito
    Un insieme costituito da uno o più elaboratori al servizio di una stessa
    persona o istituzione, generalmente connesso alla rete Internet, "site" 
in
    inglese.
Sito speculare
    Sito che ospita una copia identica (speculare) di un altro sito o di una
    parte di un altro sito, "mirror site" in inglese.
Note
[1]  Vedi la licenza per la documentazione libera 
(
http://www.softwarelibero.it
     /gnudoc/fdl.it.html) della Free Software Foundation 
(
http://www.fsf.org/
).
[2]  Possibilmente le differenze andrebbero create con il comando diff, in
     formato unificato.
[3]  Nota che per produrre un PDF con pdfTeX, piuttosto che un DVI, dovrai
     anche dichiarare da qualche parte \pdfoutput=1, possibilmente prima di
     definire \ifpdf.
[4]  Come sempre, questo significa: appena ho tempo di scriverlo o qualcuno 
mi
     manda delle istruzioni già scritte.
[5]  Se cioè appare preceduta da un "%" come in %italian ithyph.tex.
[6]  Il pacchetto fancyhdr si chiamava anticamente fancyheadings.
[7]  Ciò che il TeXbook chiama "paragraph mode".
[8]  La differenza d'interfaccia tra le due versioni si nota nell'uso delle
     opzioni -- ad esempio per la riduzione in scala o la rotazione. Per una
     discussione più approfondita rimandiamo al manuale del pacchetto 
graphics,
     grfguide, disponibile anche in italiano, tradotto dalla Gilda/Guild.
[9]  Ad esempio, dvips userà se possibile l'estensione .eps, mentre pdftex
     cercherà di usare .pdf.
[10] Per esempio, per descrivere in forma vettoriale un cerchio, si possono
     specificare le coordinate del suo centro del il suo raggio; per 
descrivere
     lo stesso cerchio in forma a mappa di bit, si devono specificare tutti 
i
     singoli punti che, ad una data risoluzione, lo costituiscono.
[11] Inoltre, come caso speciale, pdfTeX sa lavorare anche con le immagini 
EPS
     create da MetaPost.
[12] Tutti questi programmi si servono di GhostScript per effettuare la
     conversione, ed è quindi necessario averlo installato sulla propria
     macchina per poterli usare.
[13] Per le immagini in formato JPEG esiste il programma jpeg2ps, capace di
     avvolgere l'immagine JPEG con del codice PostScript che la rende
     interpretabile. Per convertire da altri formati a mappa di bit in EPS
     conviene ancora usare i programmi dei NetPBM tools.
[14] Tipicamente si tratta dei caporali, le virgolette italiane.
[15] Si tratta di pacchetti molto voluminosi e probabilmente uno è più che
     sufficiente. L'autore consiglia di prendere cm-super.
[16] Prendete almeno la versione 2.00; se non la trovate via CTAN provate a
     casa dell'autore, Shinsaku Fujita (
http://www.chem.kit.ac.jp/fujita/
     fujitas/fujita.html).
[17] Un esempio per tutti: gli archivi Word sono malamente strutturati, da
     questo punto di vista. Sì, è vero, non solo da questo. :-)
--
URL per la gerarchia it. e il GCN: 
http://www.news.nic.it/news-it/

 oppure deve essere una buon'anima ad incaricarsi di ciò?
...mi informo. Penso che ci voglia una "anima bella" ma che puoi postarlo al 
GCN che provvede alla pubblicazione periodica e su web.
Ciao,

 "perdonate" ...
Quoto. E aggiungo che, per quanto mi riguarda, a darmi fastidio è anche il 
trattamento di favore concesso ad alcune (una) firme "storiche", che 
continuano a fare solo inutili polemiche da mesi ormai, e alle quali vengono 
sempre riservate risposte accomodanti.
Non condivido i privilegi di anzianità, tanto più verso chi mostri 
chiaramente di stare qui solo per sfogare frustrazioni personali, senza 
contribuire di una virgola al miglioramento del gruppo.
-- 
Benedetta 

Oggetto: *** FAQ di it.comp.software.tex e di TEX.ITA ***
 Ma sei fuori di melone?  [cit.]
 Lei chiede un *link* e tu posti 2000 righe di roba che son sicuro non interessa
minimamente a nessuno su questo ng?
		pgg

"Ale e Web" ha scritto:


 Allora avresti dovuto cominciare subito, scrivendo "quest'uomo č un babbeo, non
ci avevo pensato!"...
 8-Ţ

 minimamente a nessuno su questo ng?
Sě... ho pensato che tanto con tutta la merda che c'č nel ng, un po' di meno 
o un po' di piů, che differenza fa?
Ciao,

 indice logico (in formato ASCII esteso naturalmente...)
E le coordinate non le metti?
LPV

 diecimila post del tipo:
Perchè tu pensi che qualcuno le leggerebbe? A questo punto potrebbe 
benissimo scrivere in google
"allevamento razza xyz"
Ricevendo una vagonata di risposte tutte valide.
Sarebbe cosa buona e valida limitare molte risposte a RTFM come fanno 
su NG più seri di questo
LPV

 Oggetto: *** FAQ di it.comp.software.tex e di TEX.ITA ***
Invece di menartela tanto vai a rivedere cos'è un link, mi sa che te lo 
sei dimenticato
LPV

oppure deve essere una buon'anima ad incaricarsi di ciò?
Una volta era tutto a mano, oggi non so, puo' darsi che esistano
procedure automatizzate. Pero' ripeto, io tenderei a non postare
l'intera FAQ sul ng a meno che non sia veramente piccola.


che differenza fa?
La differenza e' che adesso ti leviamo la pelle dal culoooooo :D


 l'intera FAQ sul ng a meno che non sia veramente piccola.
Ci sono stati molti tabů che sono caduti in questi anni, come i codici 
ASCII64 o altro. A questo punto anche il mito del messaggio "corto" mi 
sembra inutile... quando si scarica tranquillamente 1 - 2 mega per una foto 
di un cucciolo in una frazione di secondo... L'importante invece č che siano 
chiare e complete e senza incorrere nell'errore di doppiare una 
"Enciclopedia del cane". Sono e devo essere le faq del gruppo, cioč una 
"bovina" registrazione delle domande e risposte piů frequenti.
Ciao,

no.....
deh hi ho!:oD 

 deh hi ho!:oD
aligatooooo

sembra inutile... quando si scarica tranquillamente 1 - 2 mega per una foto 
 Tua opinione rispettabilissima ma non condivisa da tutti: forse non c'e' piu'
nessuno che usa il modem a cornetta a 300 baud come "ai nostri tempi", ma
sicuramente sono ancora in molti ad usare connessioni dial-up a 56 Kb quando va
bene, oppure il telefonino... Senza contare che, al contrario dell'email che
viene ricevuta una sola volta da una sola persona, un post sui NG viene ripetuto
centinaia e migliaia di volte... 
 		pgg
Questo messaggio e' composto al 100% da elettroni riciclati.
Nessun atomo e' stato ionizzato per trasmettere questo messaggio.

di un cucciolo in una frazione di secondo... L'importante invece č che siano 
E' una questione di principio. E poi la foto del cucciolo si scarica
perche' c'e' un link da cui scaricarla, quindi e' una libera scelta,
le faq nel ng potrebbero non concedere altrettanta liberta'.
Insomma si rischia di imporre un download grosso e forzato a chi ha
una connessione lenta o precaria.
In sostanza concordo con pgg.


 bene, oppure il telefonino... 
Vero, ma esistono i filtri.

Vero, ma esistono i filtri.
 Vero, ma risolvono solo in parte il problema: ad esempio configurare dei
filtri sul client del PC e' banale, ma, sara' per mia inettitudine, non me
lo sembra altrettanto usando il telefonino: quelle poche volte che ho
scaricato la posta o i NG ho finito per scaricare tutto, maledicendo
cordialmente chi aveva inviato dei Mega di cagate... ;-)
 Il traffico di Rete e l'occupazione di spazio-disco su centinaia e migliaia
di news-server ovviamente con i filtri non si risolve...


 di news-server ovviamente con i filtri non si risolve...
Una FAQ inviata sul NG una volta al mese mi pare un compromesso ragionevole
e comunemente accettato, come si fa su diversi NG. 
Non si tratta di mega ma di qualche decina di KB, di norma.
Naturalmente l'idea è di non sbrodolare, mettere dentro l'essenziale, non
tutto lo scibile, che invece se si vuole può trovare posto su un sito web.

tutto lo scibile, che invece se si vuole può trovare posto su un sito web.
 Direi che le FAQ su di un sito siano essenziali: non si puo' dire alla
gente "Peccato, abbiamo postato la risposta al tuo quesito una settimana
fa... aspetta una ventina di giorni che la ripostiamo!"  8-)
 Si', lo so, gli si puo' dire "Cercala con Google", ma se gli si da' un link
siamo sicuri che non potra' trovare scuse "L'ho cercata ma non l'ho trovata"
 'notte
	pgg

 regolamente e di tanto in tanto, integrarlo; Corretto?
Domandando un po' in giro, mi hanno risposto che c'è un ng apposito, it.faq
Io l'ho sottoscritto. Anche limkandolo ex novo sono pochi messaggi...
Ciao,

 Io l'ho sottoscritto. Anche limkandolo ex novo sono pochi messaggi...
Sě, spesso le FAQ vengono inviate sia sul NG che  le ha prodotte sia su
it.faq