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Titolo: difesa del proprio cane

che ne pensate dello spray al peperoncino per sentirsi più sicuri dopo
l'ennesima aggressione al mio cane (al guinzaglio) da parte di altri cani
(sciolti?) o devo farmi il porto d'armi? Risultato dell'ultima zuffa: mezzo
orecchio amputato al cane, due dita morsicate al sottoscritto con rottura
della matrice ungueale. Uscire col cane, non dovrebbe essere un piacere?


Madonnina...Addio al piacere di uscire col cane! Ma scusa, per
caso abiti in una "giungla" o sei semplicemente circondato da cinofili
"poco attenti"? La domanda sarà certamente accademica... Oddio, non mi è
mai successo di sentire simili episodi ripetuti nel tempo e non so davvero
se esistano altri mezzi, ma a questo punto il peperoncino non è una cattiva
idea...se proprio non c'è modo di risolvere la cosa amichevolmente con gli
altri proprietari :0(
Lhasa e Lupa
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Un po' strano quello che dici...
Cmq se arriva un cane libero e il tuo č al guinzaglio, molto meglio liberare
anche il tuo.
Normalmente fanno fuori la questione senza danni gravi.
Non sarŕ che il tuo, essendo vicino al suo capo, diventa un po' agressivo ?
Io, che sono un vecchio, e che per tutta la vita ho portato a spasso cani di
ogni tipo e marca, non mi sono mai trovato in una situazione come la tua e
andare a spasso č stato sempre un piacere.Sarŕ stata solo fortuna ????
Boh.........
Un saluto da
Nonno Silvio

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
 Purtroppo puo' succedere Claudia

 andare a spasso è stato sempre un piacere.Sarà stata solo fortuna ????
Stessa fortuna!!! Sarà che sono vecchia anch'io? o forse i cani di moda "dei
nostri tempi"  erano più gestibili di quelli
di oggi?
Valeria

 Hai ragione, ti capisco perfettamente. Io sono una di quelle che va sempre
in giro col Beppe legato , perchč so che lui non va d'accordo con la maggior
parte degli altri cani maschi , quindi non solo non lo libero se non in zone
recintate se non c'č nessun altro cane , ma  evito anche di passare da zone
dove so che possono esserci cani liberi, non per il Beppe, che con i suoi 40
Kg.  si difende alla grande , ma perchč voglio evitare che qualche cane si
avvicini e succeda il patatrac . Purtroppo non tutti si comportano cosě , e
sapessi quanti ne conosco dalle mie parti che pur avendo cani aggressivi se
ne fregano e li lasciano liberi. E' vero, a volte č un problema portare in
giro i nostri cagnoni e anche a me piacerebbe uscire con Beppe un pň piů
rilassatamente e lo posso fare solo in luoghi completamente isolati dove
sono quasi sicura di non incontrare altri cani . E' veramente l'unico
proplema che ho con Beppe. Il peperoncino usalo, ma verso i proprietari
irresponsabili che dimostrano col loro comportamento di non voler bene
neanche al loro cane.
Ciao Stefi

 Ciao Stefi
Per me il gia' avere un cane aggressivo significa aver sbagliate molte
cose soprattutto quando il cane era in tenera eta' , non lo si e' fatto
socializzare e quindi e' bene portarlo a spasso con la museruola se non
se ne ha il controllo.. Diversa e' invece la giusta difesa del proprio
territorio o  del gregge. Io non permetterei mai ad un cane di
aggredire un mio cane, i miei sono educati a rispettare tutti e a farsi
rispettare ma non aggrediscono , non sopporterei l'aggressione
immotivata di un mio cane. Quando sono in montagna evito di passare
vicino amandrie o greggi difese da cani,se proprio devo chiamo e lego i
miei cani, avviso l'eventuale pastore presente di tenere a bada i
suoi...sapessi come accorrono a chiamarli , con quale sollecitudine. Se
lontano da queste situazioni un mio cane venisse aggredito certo non
andrei a prendere l'aggressore per le zampe posteriori per dividerli e
rischiare di essere azzannato..vista l'attrezzatura che di solito porto
con me lo farei a distanza.." capisci a me "!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
togli NOS per rispondere via e-mail

> Inviato via
http://usenet.iol.it
 Purtroppo puo' succedere Claudia
Carissima, che
dire? Si vede ogni giorno come la maleducazione e l'indifferenza verso il
vivere civile siano sempre più diffusi, ma quando sento queste cose riesco
sempre a stupirmi. Sai, credo ancora che la parte buona della società sia
comunque la più numerosa...forse perchè sono stata così fortunata da
incontrare persone meravigliose, soprattutto nel "giro" dei cani! Comunque
sia, questi episodi di "ignoranza" mi preoccupano sempre, anche perchè al
di là delle conseguenze immediate, danno un gran brutto segnale sugli
atteggiamenti più "generali" che certamente avranno questi personaggi. Ciao
ciao


 > giro i nostri cagnoni e anche a me piacerebbe uscire con Beppe un pò più

Capisci anche a me,
l'aggressività nei cani non dipende da come si sono educati da piccoli o da
quanto hanno socializzato
ma dipende da 3 fattori determinanti per loro : territorio , cibo e
riproduzione .
La maggior parte dei cani adulti soprattutto maschi possono giocare tra di
loro fino a quando non vengono violati uno di questi 3 fattori : A quel
punto , quasi inevitabilmente scatta l'aggressività e il più dominante ha la
meglio.


Come vedi sopra non è necessariamente detto.. 
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

...............CUT.................
Qualunque si ail motivo dell'aggressivita' di un cane, se non se ne ha
il pieno controllo, e' bene che vada in giro con la museruola. Nel 1980
ero a casa di amici in campagna , avevano due pastori tedeschi ed
eravamo a pranzo. Mia figlia di 9 anni, era fuori con la moglie del mio
amico. Per caso sento mia figlia piangere, esco e uno dei cani l'aveva
assalita, la padrpona era in un angolo paralizzata, corro, afferro il
cane per la pelle e lo sbatto contro il muro, lo afferro per le gambe
posteriori e lo risbatto contro il pavimento. Il padrone urlava " basta
", mia figlia sanguinava, lascio il cane e corro in ospedale risultato :
orecchio quasi staccato, 20 punti in testa, plastica all'orecchio e
diversi morsi sulle mie braccia che in quel momento non avevo avvertito.
I carabinieri volevano facessi denuncia per aabbattere il cane , vista
la prognosi e le gravi lesioni,mai fatta denucia. Dopo qualche tempo
alla mia vista il cane diventava piccolo piccolo e si pisciava addosso.
Non era piu' aggressivo con nessuno. Ma se non era un PT ed era un
grosso Rotweiller mi dici tu come facevo a difendere mia figlia
dall'aggressione? Se uno prende un cane potenzialmente aggressivo vuole
o no imparare a controllarlo ed educarlo ? Per qualche mese mi sono
svegliato la notte con incubi che non sto qui a raccontare.
Ciao
-- 
Angelo che non ama i cani aggressivi


 ha scritto nel messaggio
news:1ey0q2o.1l5qs06hg2740N%adesa...@tin.it...

Qui hai perfettamente ragione tu, ma non mi spiego perche' quel cane era
cosi' aggressivo,ma  credo, anche per alcune esperienze personali, che il
cane non nasce aggressivo , ma ci diventa o perche' viene spinto ad esserlo
da padroni repressi che credono di realizzarsi nel cane o perche' viene
tenuto a catena con poco mangiare, come fanno quelli che lo vogliono solo
per guardia o per altri motivi, sempre di "origine umana"  tipo essere stato
abbandonato o maltrattato  ecc...Tu non credi questo? Credo bene che hai
avuto gli incubi dopo il fatto di tua figlia, credo che chiunque abbia figli
o anche chi non li ha  possa capirti benissimo. Orribile esperienza da non
augurare nemmeno ad un nemico.Ciao Claudia

 augurare nemmeno ad un nemico.Ciao Claudia
Il problema io non lo imputo al cane la cui aggressivita fa parte della
sua indole ma ai proprietari non in grado di gestirlo. Io consiglio
sempre di fare almeno un addestramento base del proprio cane, a
qualsiasi razza appartenga e ,se non si e' capaci, di farsi aiutare da
istruttori professionisti. Avere un cane ben educato significa poi il
goderselo a pieno. Io non sono  contro nessuna razza, dico solo che
certi cani con determinati caratteri sono per " esperti " .Non dico solo
di cani potenzialmente pericolosi per la loro mole anzi, io
personalmente temo piu' di essere morso da uno yorkshire che  da un
boxer o un PT o un rottweiller, in genere questi ultimi sono in mano a
padroni che hanno polso.
Ciao
-- 
Angelo


 augurare nemmeno ad un nemico.Ciao Claudia
Non sempre l'aggressivita' di un cane e' imputabile a maltrattamenti...a
volte...anzi adesso sempre piu' spesso i cani diventano aggressivi perche'
certe persone credono di prendere uno yorkshire e invece hanno 60/80 chili
di cane.
Bada bene, io sono piu' per il "metodo gentile"...che pero' non significa
farsi dominare dal cane, ma tutt'al piu' collaborare con lui, mantenendo
comunque la leadership, seppur gentile.
Diceva Luca Rossi: un buon capobranco e' autorevole e non autoritario (ma
neanche sottomesso n.d.v.)
--
Veronica

 riproduzione .


Angelo, a me dispiace molto per quello che e' successo a tua figlia, e
sicuramente in quel caso hai avuto pienamente ragione.
Ma parlando di cani maschi che possono fare una scazzottata con un altro
maschio, per favore, evitiamo le stronzate.
Ho avuto un PT che era un angelo, e OBBEDIENTISSIMO, altro che
"addestramento di base", aveva tutti i brevetti ed ha vinto una marea di
gare.
Era IPER addestrato e STRA socializzato.
Stesso dicasi per Elk, il malamute: per quanto strano possa sembrare, pur
essendo un cane nordico e' ubbidientissimo, quasi come fern, il mio vecchio
PT, ed ha STRA socializzato ( fin da subito in casa con altri due cani, e
alle prime uscite faceva immense e lunghissime passeggiate con tantissimi
cani a villa ada, TUTTI i giorni), non sta a catena, mangia il giusto ed ha
un bellissimo rapporto con noi.
ma ogni tanto capita con un cane maschio che si azzuffi ( ovviamente ormai
non piu' dato che sto in campagna in un mio terreno, quindi gli incontri con
cani estranei sono rarissimi).
Non con tutti, ma con alcuni si'.
Elk ha fatto anche alcuni mesi di addestramento di base qui a Roma.
E' dolcissimo fino al patetico coi bambini, e' un angelo con le persone
adulte, con le femmine, coi cuccioli.
ma se un cane maschio fa il capobranco, parte ( ovviamente sara' capitato
massimo un paio di volte che si sia arrivati alla vera zuffa perche' tento
di evitare al nascere questo tipo di situazioni).
Piantiamola con sta storia che quando un cane fa BAU e non e' un esempio
perfetto di diplomazia UMANA allora il padrone e' un idiota bastardo che non
sa educarlo.
La democrazia non esiste nemmeno tra i lupi, ci sono cani piu' o meno
dominanti, piu' o meno pronti alla rissa, PUNTO.
E che cazzo.
Questo non toglie che nel caso dell'aggressione a tua figlia tu abbia
perfettamente ragione.
Ombra

E scusate, ne approfitto per togliermi anche un altro sassolino dalla
scarpa.
Sono proprietaria di un mastodonte, e' vero, ma anche di un cane piccolo
 pseudo bassotto).
Spesso la rissa tra due maschi di taglia simile finisce massimo con un paio
di escoriazioni, ovviamente pero' se uno dei cani e' di taglia piccola si
possono avere lesioni molto piu' gravi ( e qui non stigmatizziamo i cani
grandi pliz: se io pesto un piede ad un bambino piccolo gli faccio molto
piu' male che se lo pestassi in egual modo ad un adulto, credo non ci
piova).
E' *dovere*, anzi, *doverissimo* del proprietario del mastodonte
controllarlo e sapere gia' da prima che se si avvicina un cane piccolo e'
meglio evitare perche' le conseguenze potrebbero essere gravi ( anche con un
cane grande che si avvicina e si legge tensione tra i due, ma diciamo che
con uno piccolo ci si deve sentire triplamente responsabili e attenti), ma
e' anche vero ( e ripeto, ANCHE IO HO UN CANE PICCOLISSIMO quindi CAPISCO la
situazione anche da  quel lato) che ci sono alcuni cani piccoli che sono
degli emeriti scassacaXXi, con padroni che credono che il "pargolo" in
quanto piccolo sia scusabile in tutto, e sebbene sappiano che in genere il
primo approccio che hanno e' quello di andare di fronte a qualunque
cane/persona/altro facendo
"BAUBAUGNEGNEBAUUUBARKBARKYAPYAPBAUBAUBAUGRRRRBAUBAUGRRRRRRBAUGRRRRRR" lo
lasciano fare perche' "tanto e' piccolo".
Ora, io posso anche sopportare un cagnetto maleducato che mi abbaia ogni
volta che qualcuno passa davanti al cancello o vicino alla macchina o
respira la mia stessa aria, ma pretendere che un CANE abbia la stessa
pazienza perche' "e' piccolo, devo stare calmo, non sarebbe giusto
prendermela con lui" mi sembra fantascienza.
Un cane e' un cane, punto, non e' una persona ( e grazie a dio).
E il bassotto di mia madre e' il primo ad essere uno scassacaXXi di
primissima categoria ( fa uscire dai gangheri pure me almeno due volte al
giorno).
Eppure siamo una famiglia che ha sempre avuto cani e ci ha anche lavorato in
gara, non siamo proprio gli ultimi arrivati, non li trattiamo ne come
oggetti ma nemmeno come bambini.
Ma proprio perche' sono CANI, capiamo che uno scazzo tra maschi ( e tra
femmine e' anche peggio se proprio vogliamo) non e' necessariamente indice
di imbecillita' del proprietario.
Se poi vi fa piacere credere che un cane maschio che fa una zuffa con un
altro maschio sia un paranoico pazzo maleducato, poco socializzato e con
probabili tare psichiche, cullatevi pure in questa idea.
Ombra


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Io non mi cullo e sono perfettamente d'accordo..........mi parrebbe
addirittura lapalissiano,comunque fai benissimo a sottolinearlo,perchè tanto
scontato pare non esere :O)
ciao
Geco

 Ciao
Condivido, anche se non ritengo che sia necessario avere un cane ben educato
per fare semplicemente attenzione.
Nel senso, che mi frega a me se tu hai un cane fuori di testa che salta e
schizza da una parte all'altra e non hai voglia di fare un corso di
obbedience... affaracci tuoi, ma se permetti fai attenzione al tuo cane
pazzo, sarai in grado no? Vuol dire che non lo lasci libero se ci sono cani
nei paraggi, vuol dire che lo lasci libero in piena campagna (poi se ci
metti 4 ore per farlo salire in macchina sono capperi tuoi..), vuole dire
che lo tieni al ginocchio quando passi vicino ad altri cani e non con un
guinzaglio lungo un metro e mezzo....e questo e' il minimo dell'attenzione.
Poi anche io ritengo che la gente che non ha cani di stazza sia portata a
fregarsene...non sai quanti morsi di rapina e dietro le spalle ho visto da
cagnetti liberi che rincorrono il cane al guinzaglio e grosso...
Truffa ne odia un paio in particolare che si sono permessi di morderla alle
zampe di dietro mentre andavamo via tranquille al guinzaglio... beh io
quando li vedo la richiamo e la lego per credo che ormai potrebbe farne
polpette, gli altri padroni se ne fregano e mi trovo costretta ad urlare
"venga a prendere il suo cane perche' stavolta la lascio!"...
Vero e' comunque che anche tanti padroni di cani potenzialmente
"pericolosi", di grande stazza, grosse fauci e fisico possente...non hanno
la minima idea di come si faccia attenzione.
Cioa A.
--
...Ordo et connectio rerum
est ordo et connectio idearum...
Annah & Truffa & Bunny & Festerone
ICQ - 125523500
http://digilander.iol.it/cavity

 Geco
Scontato non e', dato che appena si vede una zuffa di qualunque tipo si
parte subito nell'additare il proprietario/i proprietari dei cani in
questione come irresponsabili incapaci, e i suddetti cani come psicotici.
Risultato IMHO di un'eccessiva umanizzazione: manco i cani facessero
politica.
Sono cani, e ogni tanto ci scappa una zuffa.
Embe'?
Ombra

 per fare semplicemente attenzione.
insisto:
Se vi fa piacere credere che un cane maschio che fa una zuffa con un


Ombra
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Non ci piove.
Ad ogni modo direi che la prevenzione dovrebbe essere ferrea,perchè ci sono
pure zuffe che possono finire veramente male ...non sò se mi spiego.
Per conto mio chi se ne gira bellamente,sempre col cane sciolto ,in luoghi
fraquentati,può subire il processo inverso,cioè essere passibile di
"animalizzazione".....o per meglio dire : è un asino (per essere educati nei
termini).
Geco

Ombra
=================================================
Eh eh eeh ehe eh .....adesso insisto io: io sono appassionato di terrier di
tipo Bull,e negli ultimi 7/8 anni lo sai quante "zuffe" con esito MORTALE mi
hanno raccontato???
Diverse ...di conseguenza io sono per la massima prevenzione.
Se poi mi dici che una qualche baruffa può accadere senza menarsela
eccessivamente,sono d'accordo,tieni conto però che mica sempre finisce con
qualche cerotto.
Ciao
Geco

Michele.
===================================================
Mi spiace che tu l'abbia personalizzata,io parlavo delle innumerevoli
persone che gironzolano nella mia zona con rottweiler ed ogni sorta di cane
potenzialmente pericoloso sciolto e senza il minimo controllo o educazione.
Io abito vicino al Ticino,ed ho smesso di recarmi dove c'è "la
passeggiata",proprio in seguito a questi "tomi".
Preferisco andare in luoghi isolati e godermi il mio cane in tutta
tranquillità.
Quel che dici è in PARTE vero,perchè c'è tanta gente che PRESUME di poterlo
fare,fino a che succede qualche macello.
Ciao
Non parlavo di te , ad ogni modo,se sei certo al cento per cento del
controllo sul tuo cane ,complimenti,non scordare però che esiste anche gente
che si terrorizza se vede un cane libero avvicinarsi ecc. ecc. ed hanno
anche loro gli stessi diritti di chi possiede un cane.
Geco

 wrote in message
news:bz6f7.3299$lM2.1...@news.infostrada.it...

Ciao,


 Geco
A parte le mille situazioni particolari....in genere basta richiamare il
cane prima che si avvicini ad altri cani o persone...se hai un buon richiamo
o se addirittura il cane ha un certo tipo di carattere, non arrivera' mai ad
avvicinarsi ad altri senza che sia tu a chiederglielo (i miei "ragazzi"
spesso e volentieri ignorano gli altri cani anche se chiedo io di
avvicinarsi)
Naturalmente vale solo per chi ha un rapporto molto stretto e complice con
il cane.
--
Veronica



eh eh.. si vede che non hai un setter :-)) se vuoi assistre ad una
spettacolare prova di "grande cerca" portalo sguinzagliato che so.. in
un centro commerciale affollato.. hi hi... vedi come ti trova i il
banco macelleria! :-)
Rossella
Ps. Per quell'altra "cosa" confermo acqua bollente, vapore ecc...
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!

 Rossella
haha...evabbe'...ma il setterastro e' il setterastro e gli si perdona tutto!
:o))
......ttenta ne'...che appena ho due minuti....le foto setter-porno-astre le
metto sul sito!!! hahahaha.....;oPPP
--
Veronica
*merci' per il vapore*



'nzomma.....mi sa che lo rimando a "squola".... il setter è un
setter.. nato per cercare.. insomma è una forzatura pretendere certe
cose  ma... pochino pochino.....almeno!
Rossella
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!

 termini).
Pienamente d'accordo, assolutamente.
Ma aggiungo che, come i proprietari di cani grossi devono fare
attenzionissima, stesso dicasi per i proprietari di cani piccoli: ma molto
spesso proprio per la loro taglia li ritengono autorizzati a fare di tutto,
anche provocare gli altri cani.
Ombra

 qualche cerotto.
verissimo, io dico che ovviamente le zuffe NON dovrebbero accadere MAI.
Solo mi spiace vedere che ogni volta che questo capita (ripeto, a me non
capita dato che abito in campagna quindi i miei cani incontrano raramente
altri cani estranei) si grida al cane psicotico e al padrone imbecille.
Sono animali sociali, hanno una radice da branco, la loro gerarchia non la
stabiliscono coi voti e con la politica e/o diplomazia.
Cerchiamo di impedire qualunque zuffa, dalla piccola alla grande: ma SE ne
capita una, non partiamo ad indicare quei cani come pazzi maniaci sadici,
tutto qua.
Ombra

Ombra
D'accordissimo,io non me la prendo mai coi cani ;con gli uomini
.............
frequentemente ! :O)
Trovo pure curiosa l'attitudine dell'italiano con cane di ritenersi
pienamente in diritto di stabilire lui ciò che è più opportuno o meno.
Eh no...se proprio andiamo a vedere, l'uso o meno del guinzaglio in luoghi
affollati,non è lasciato al nostro arbitrio..........se è obbligatorio per
legge c'è pure un motivo,e una volta tanto non mi trovo neanche ad
obbiettare.
Ciao
Geco

Ombra
=======================================>
Direi quasi di più,perchè quelli grossi,spesso rischiano di ferire gli
altri(che è brutto),ma quelli piccoli rischiano di lasciarci le penne (che è
pure peggio.....nel senso dell'imbecillità dei loro padroni).
Ciao
Geco

...

===========================================
Lo aggiungo pure a te:
Trovo pure curiosa l'attitudine dell'italiano con cane di ritenersi
pienamente in diritto di stabilire lui ciò che è più opportuno o meno.
Eh no...se proprio andiamo a vedere, l'uso o meno del guinzaglio in luoghi
affollati,non è lasciato al nostro arbitrio..........se è obbligatorio per
legge c'è pure un motivo,e una volta tanto non mi trovo neanche ad
obbiettare.
Io se vedo anche una sola persona,il mio cane
lo"guinzaglio"immediatamente.....e non perchè me lo imporrebbe la legge,ma
solo per rispetto degli altri.
Se poi incrociando una persona vedo che flippa col mio cane,allora ben venga
tutto,ma finchè non me lo chiede lui io lo tengo "assicurato",credo che
chiunque abbia tutti i diritti di camminare senza doversi preoccupare di
oltrepassare un Amstaff,un Mastino o un PT.
Ciao
Geco

Geco
Sono d'accordo, anche perchè avendo un PT, noto che se io per
prima mi preoccupo di non "dare fastidio", generalmente le persone con cui
divido gli spazi comuni, ci fanno caso e "apprezzano". Spesso e volentieri
mi sento fare dei complimenti per il rispetto che pratico verso gli altri,
legando il cane quando all'orizzonte si profila qualcuno e raccogliendo i
suoi "regalini". "Misteriosamente" la Lupona è diventata simpatica a tutti,
anche se molte volte fa la bisbetica! Credo che mostrarsi ragionevolmente
attenti alle esigenze di chi soprattutto non ha cani sia un buon metodo per
far "accettare" meglio la convivenza. E' chiaro che gli oltranzisti ci sono
ovunque e con loro non c'è nulla da fare, ma nella grande maggioranza delle
volte, almeno per la mia esperienza, è proprio l'indifferenza e la
maleducazione di pochi proprietari a "rovinare la piazza" a tutti gli
altri! Si aprirebbe anche il discorso della mancanza di spazi riservati a
chi ha cani, ma qui la cosa si farebbe lunga.... Ciao ciao :0)
Lhasa e
Lupa
--------------------------------
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http://usenet.iol.it
 

 Geco
Io non sono cosi' paranoica sul giunzaglio, perche' di norma nessuno si
trova ad oltrepassare i miei cani, proprio perche' mi stanno appiccicati, se
qlcn deve trovarsi ad oltrepassarli....e' perche' deve scavalcare anche me
per intenderci ;o)
Cmq e' ovvio che in birreria, in strada, in citta' portano il
guinzaglio...ma nel parco o in campagna no....
Quello che mi fastidia sono i cani tenuti liberi senza controllo a dieci
metri dal proprietario (a volte anche a 100 mt)...ma il cane che cammina al
fianco del proprietario che abbia o meno il guinzaglio non mi disturba...p e
r s o n a l m e n t e
--
Veronica

 Avete ragione io che ho due yorkshire  so per esperienza che spesso sono
attaccabrighe anche se i miei sono abbastanza controllati e non  mi sognerei
mai di lasciarli liberi vicino ad altri cani. Ci tengo troppo a loro!
Claudia

metri dal proprietario (a volte anche a 100 mt)...
hi hi.. socksino sparato in mezzo ai campi... altro che 100 m :-((
Rossella & Setter-astro di nome e di fatto....
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!

Anche senza istruttori professionisti se si ha il cane da quando e'
piccolissimo si puo' educare a comportarsi in modo "civile" a seconda delle
circostanze. Riconosco per esperienza personale che ci sono cani di indole
piu' mite e cani piu' indocili con la vocazione al comando, ma con molta
cura si possono gestire ed educarli . claudia

 mai di lasciarli liberi vicino ad altri cani. Ci tengo troppo a loro!
Fai bene: io ho un bassotto ( o meglio, incrocio di bassotto e XYZ) che
pero' e' un rompiballe pauroso.
Infatti sto sempre con trentamila occhi aperti quelle volte in cui lo porto
in citta'.
Col malamute sto sempre attentissima, ci mancherebbe: con il bassottazzo
pero' oltre alla paura che scocci e provochi ho paura che possa farsi
seriamente male.
Ombra

 obbiettare.
Giusto, e francamente specie in presenza di macchine e altro il guinzaglio
lo metterei anche se non fosse obbligatorio: sto piu' tranquilla IO, cane a
parte.
E le zuffe o la sola idea di sentire due cani che iniziano a ringhiettarsi
minacciosamente mi angoscia non poco: se sto col cane piccolo ho paura per
lui, se sto col "mammuth" ho paura anche per l'altro....insomma, sono
strafelice di stare adesso in un terreno tutto mio in cui possono scorazzare
allegramente senza dover sottostare ad incontri su marciapiedi strettissimi
o giardinetti risicati.
Quello che volevo dire e' che non si dovrebbe, IMHO, stignatizzare la rissa
tra due cani.
Prevenirla e' d'obbligo, evitarla e' sacrosanto, ma io non credo nella
maniera piu' assoluta che l'istinto gerarchico del cane, che a volte puo'
manifestarsi in comportamenti "violenti", sia tacciabile di essere pazzia,
squilibrio, o deficienza del padrone.
Che vada evitato e' sacrosanto, ma e' un istinto naturale del cane.
E anche del gatto, se e' per questo....
Ombra

 preoccuparsi delle conseguenze >
Esatto, loro hanno un proprio codice di comportamento, la loro societa' ha
linguaggi ed espressioni diverse da quelle umane.
ma vivono con noi nella societa' umana, quindi sta a noi tutelarli e
controllarli in modo che la convivenza sia pacifica e senza incidenti.
A parte casi di vero squilibrio mentale del cane, spesso la normale zuffa
tra maschi ( o femmine) accade NON perche' uno od entrambi i contendenti
siano pazzi: semplicemente, sono due normalissimi canidi, discendenti dal
canis lupus, che mettono in pratica il proprio linguaggio atavico.
Sta a NOI evitare che questi scontri accadano, prevenendo e mettendo questo
cacchio di un guinzaglio, mantenendo una certa distanza da cani e persone
sconosciute finche', dopo un graduale approccio, non sia chiaro che ci sia
reciproco piacere nello stare vicini, e cessino le rivendicazioni
territoriali e le competizioni sessuali.
Nel parco dove andavo prima di trasferirmi in campagna, ogni volta che c'era
una femmina in calore le zuffe tra maschi aumentavano in modo tremendo.
Capisco il primo giorno  del calore della femmina ( i frequentatori del
parco erano abituali, ci conoscevamo tutti) ma quando sai che la femmina ZYX
e' in calore, per i giorni successivi vorrai fare un po' di attenzione prima
di mollare il cane in mezzo al parco?
Vorrai guardarti intorno, e mentre sta libero invece di lasciarlo andare a
manetta per conto suo lo vorrai controllare e richiamare APPENA si profila
un altro maschio all'orizzonte?
Spesso ai proprietari di cani queste semplici cose sfuggono di mente, ed
ecco che poi parte la zuffa e immancabilmente gli improperi del tipo "quel
cane e' malato! e' pazzo!".
Quando lo stronzo invece era il proprietario.
Ombra

Veronica
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Beh,ovviamente non disturba neppure me,se sono solo,ma se sono col mio
cane,un pò di allerta viene.
Il fatto è che c'è molta gente che và in paranoia per nulla,è vero,sono poco
ragionevoli loro,ma d'altronde hanno diritto di avere le loro fobie,seppur
risibili.
A volte è venuta gente che si è rifiutata di scendere dalla macchina finchè
non avessi ritirato il cane................si,ma non la Bonnie,che ritiro
sempre: il Jackino :O\........che vuò fà ???
Geco.

Inviato via 
http://usenet.iol.it
=======================================
Eh......parole sante !!!  eh ehe eh eheh eh
ciao
Geco.

Ombra
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Non c'č dubbio ........ mi pare si scordi , a volte,che il cane morde,il
gatto graffia e la pecora beeeeeehhhli..:O) non calza???,vabbč mi pareva
brutto escludere sempre le pecore . uuuah aha aha ha aha ha ah
Gecopastore

Claudia ha scritto nel messaggio

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Non ci piove :O)
Geco


No, non lo credo, come non credo che il mio PIt Bull sia un pazzo.
Non e' essolutamente aggressivo, ma essendo un maschio puo' capitare la
zuffa ed in quel caso NON voglio vederne la fine. Solo che spesso molte
persone fanno finta di niente, non hanno un buon richiamo e se ne fregano.
Un maschio che si azzuffa sta nella naturalita' delle cose, ma non vedo
perche' non possano essere evitate con un po' di attenzione.
Cos'e' siccome e' naturale ci facciamo sbrindellare i cani (nel migliore dei
casi...)?...
Ma dai....
Annah
--
...Ordo et connectio rerum
est ordo et connectio idearum...
Annah & Truffa & Bunny & Festerone
ICQ - 125523500
http://digilander.iol.it/cavity

 Geco.
Le fobie le capisco benissimo, anche io ne ho una e per fortuna non e' un
animale da compagnia (almeno non ancora diffuso), quindi se vedo qualcuno
che ha paura dei cani, guinzaglio o no, cambio proprio strada...perche' mi
immagino se qualcuno se ne andasse al guinzaglio con una tarantola...
Pero' quello che volevo dire e' che non sono paranoica per i *miei* cani,
per quelli degli altri si, anche se mi dicono che sono bravi io non li
avvicino, ma finche' i miei tatoni mi camminano al piede e io ho una mano
sul dorso (ahh...i miei bastoni della vecchiaia ;oP)...non mi creo troppe
paturnie, qualcuna si ma non troppe....
--
Veronica

 casi...)?...
Ma assolutamente NO!
Certo che qualunque rissa va evitata.
Questo e' sacrosanto.Solo dico, non diamo loro dei pazzi maniaci perche' a
volte "vorrebbero" farlo.
Sta a noi che NON lo facciano.
Ombra

Ombra
Io non
do del pazzo scatenato al cane che vuole azzuffarsi. Però nemmeno sono
contento di questo atteggiamento. E nemmeno lo accetto con rassegnazione,
pur non essendone contento.
E' vero, sta a noi evitare che i cani si
azzuffino. Ma a me non basta evitare che si azzuffino. Io voglio evitare
che "vogliano farlo". Non mi interessa se è naturale o no. Abbiamo già
privato il cane di tante cose naturali. Nemmeno stare sempre al guinzaglio
è naturale. Vorrà dire che dovrò stare lontano da certe razze. Ma non è
triste non poter portare il cane dove ci sono altri cani perché "sappiamo"
che si azzufferebbe? 
Non permettergli mai di venire a contatto con un suo
simile? Liberarlo solo in zone recintate (quindi non liberarlo). Io lo
trovo tristissimo. Oltre che scomodo. Non si può perdere d'occhio il cane
nemmeno per un attimo. Non è che io lascio i mei cani incustoditi, che non
so nemmeno dove sono. Però li reputo un filino responsabili e integrati da
non dovere aver sempre uno che gli dica dove devono andare e cosa devono
fare. Non sto sempre a un passo da loro... Può succedere che durante una
passeggiata mi fermo a parlare, mi distraggo.... uno rimane un po' indietro
l'altro va un po' avanti. Tanto la Cicles è telecomandata risponde con una
sicurezza incredbile. La Tessa non risponde a nessun comando. La Tessa sa
già.
Poi ognuno col suo cane fa quello che vuole. Io non riuscirei a voler
bene nello stesso modo a un cane che posso controllare solo con la forza
tenendolo a guinzaglio, e non riuscirei ad avere la stessa stima e
considerare "intelligente" un cane che non è capace di stare un secondo da
solo senza ficcarsi nei guai. Spero che i cani nuovi non mi deludano in
questo senso.
Denis



beh qui.. concordo solo in parte... un segugio o un cane da ferma...
sono ossi duri in questo senso....vanno dove li porta il naso :-( 
Se però riesci a staccare naso  & setter-astro.. te li mando per uno
stage :-)
Rossella
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!


http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!
Il naso porta
dal selvatico e quando questo è stato scovato riporta anche dal padrone. I
segugi e i setterastri ritornano. Certo bisogna liberarli in zone adatte,
perché spaziano molto. Ma devono tornare.
Quella di tornare è proprio una
peculiarità dei cani da caccia. Altrimenti sarabbero inutilizzabili. Hai
mai visto un cacciatore che non libera i cani? (Sì, con i segugi svizzeri
usano la "lunga" che è un guinzaglione.... ma non diciamolo a nessuno)
Non
dico che sono cani facili da gestire in questo senso, ma non si deve dire
che non è mai possibile liberarli. Perché se così fosse non potrebbero
svolgere il loro lavoro, così come un cane da difesa non può svolgere il
suo lavoro se non è ben controllabile anche in presenza di altri cani.



Si.. li puoi liberare ma in spzi molto aperti.. sempre più difficili
da trovare.. almeno qui :-(
Rossella
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!

 ha scritto nel messaggio
news:q8ntntsvjcpmnbh9s...@4ax.com...

qui c'è lo spazio:)))
bbspaziale


wrote:

diavoletto tentatore! >:->>
Rossella
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!

 suo lavoro se non č ben controllabile anche in presenza di altri cani.


Denis
§ Anche quà il concetto di "intelligente" e "ficcarsi nei guai",mi pare più
umano che altro.
Seguire uno scoiattolo é intelligente?
Scivolare nella foga in uno strapiombo è da stupido?
Per un cane "combattente" è intelligente reagire con decisione alla minima
minaccia di un altro cane?
E' stupido l'altro cane che gli ringhia ,magari appena appena,incontrandolo?
E' intelligente inghiottirsi un boccone avvelenato?
E finire sotto una macchina di qualche cretino che passa a cento all'ora su
una strada poco frequentata?
Secondo me..il cane lo abbiamo addomesticato......e dobbiamo averne cura.
Ciao .........  :O)
Geco

Denis
O=O==O=OO=O=O=O=O==O===O=O=O=O=O=O=O=O
M'ero scůrdato: i cani non deludono MAI !!!
Se ci deludono,vuole dire che siamo NOI deludenti :O)
Ciao
Geco


Mi pare dimentichiate tutti che il concetto di dominanza prescinde dalle
dimensioni, altrimenti tutti dovrebbero sottomettersi al primo Alano,
S.Bernardo o Irish che passa:-))))
Non è tanto il fatto che i piccoletti siano attaccabrighe, quanto che spesso
rifiutano la sottomissione anche formale, e il cane più grosso si sente in
dovere di imporgliela anche con la forza,
Senza contare odii razziali insanabili, come quello tra PT e cocker.
Il papà di Skyppy è stato ferito due volte, e una terza sarebbe finita male
anche per il padrone, perchè il PT balzava per aggredire il cane in braccio
al padrone.
Per fortuna detto padrone aveva scarponi invernali ed ha azzeccato un calcio
al volo alla Maradona e gli ha fracassato la mascella: corsa disperata dal
veterinario e quattro grappe metalliche sulla mandibola.
Io resto del parere che i proprietari di cani di grossa taglia maschi
dovrebbero usare sempre il guinzaglio e toglierlo solo in solitudine o fra
le femmine.
Dire "il mio cane lo controllo in ogni momento" è IMHO una affermazione
presuntuosa e pericolosa: i cani da questo punto di vista sono come i
cristiani: per quanto siano controllati e autocontrollati, c'è sempre una
goccia che fa traboccare il vaso.
Ciao
--
--------------------
Claudio & Skyppy

 Secondo me..il cane lo abbiamo addomesticato......e dobbiamo averne cura.
Averne cura non significa nemmeno tenerlo nella bambagia, o in una gabbia
dorata. Perché la prima volta che lasci la porta aperta finisce sotto la
ruota di una carriola, si perde nel quartiere, si annega dentro a un fosso,
o viene sbranato da un tacchino.
Le disgrazie possono sempre capitare: la Tessa può finire sotto una macchina
come la Bonnie può mangiare un boccone avvelenato.
E' come nell'educazione dei figli, chi lascia molte libertà, chi è più
severo. Ognuno ha le sue convinzioni.... nessuno può dire chi ha ragione e
chi no. Davanti alla sfiga si è tutti uguali.
Denis
P.S.: Se avessi un cane che proprio non sopporta gli altri, lo tengo di
conseguenza, ma ne sarei deluso. I cani, come le persone, hanno il loro
carattere. Così come non mi piacciono tutte le persone, non mi piacciono
nemmeno tutti i cani. So che spesso il carattere dei cani è determinato
dall'ambiente, dagli insegnamenti e dagli errori dei proprietari. Anche il
carattere delle persone è influenzato dall'ambiente, dagli insengamenti
dagli errori dei genitori e dalle vicenede della vita. Però con i cani tutti
dicono.....ah non sopporta gli altri cani, poverino. Con le persone dicono
"vaffanculo stronzo pezzo di merda".

Claudio B. ha scritto nel messaggio ...

=======================================================
Sono perfettamente d'accordo,la realtà è questa !!!
ciao   :O)
Geco


Ma infatti io non ce l'avrò mai con un cane,ma col suo proprietario....ti
dirò di più,mi capitasse qualcosa di increscioso....non mi limito ad
offenderlo.......gli meno!
Ciao..........ahhhhhhhhhhhhh che bella chiaccherata.........voglio un
tacchino da combattimento :O) uah ah aha ah aha aha hah ah aha
Geco

 goccia che fa traboccare il vaso.
*clap clap clap*
sottoscrivo e applaudo.
Ombra

 controllo".
è per questo che mi sacrifico e cerco di insegnargli che al ferma ci si
ferma qualsiasi cosa succeda!
l'unica voltache ne ho avuto bisogno veramente, stranamente, ha
funzionato... e con tutte e tre! ho havuto molto culo!

 Denis
oramai sono 10 giorni che seguo questa conversazione senza intervenire
perchè condivido buona parte dei messaggi, ma la tua affermazione denis è
quella nella quale mi identifico di +!
e la fatica che faccio con le mie tre bestiacce è proprio quella di cercare
di renderle + controllabili possibile avendo il massimo della libertà!
la riuscita poi della cosa secondo me dipende da tanti fattori ma
sicuramente quello + determinante è il padrone... infatti se su 3 solo una
ha raggiunto quasi un livello accettabile la colpa è mia che non sono stato
in grado di raggiungere l'obbiettivo segnato!
--
________________________________________________
Axxis® - Flavio Mencarelli - Marina di Grosseto - Italia
flaviome...@deejaymail.it
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www.flaviomencarelli.3000.it
icq# 45731243
________________________________________________

 Geco
questa l'ho salvata in archivio!

 in grado di raggiungere l'obbiettivo segnato!
Non ti sottovalutare! Avere il controllo su un cane o averlo su tre, che
fanno branco e si sostengono/stimolano a vicenda, è ben diverso.
Ad ogni modo, con nessun cane, nemmeno il più addestrato, è possibile
prevedere al 100% le sua azioni. Può andare bene 1000 volte e andare storta
la 1001a.
Ci sono situazioni che possono avere un pericolo relativo, altre dove non è
mai opportuno rischiare, nemmeno se la probabilità che accada la cosa
sbagliata sono davvero remote. Ad esempio posso rischiare che il mio cane
buonissimo, incontrando altri cani, un giorno si azzuffi. Non posso però
rischiare che il mio cane che sta perfettamente al piede un giorno, in una
strada trafficata, disobbedisca.
Questo vale per tutti: cinofili alle prime armi come addestratori da
campionato mondiale.
Ciao.
AD

vita.
Al di la' di ogni considerazione su cani 'intelligenti' e cani
'stupidi' (che ritengo del tutto puerile e antropomorfizzante), se
vuoi far vivere una bella vita ai tuoi cani non hai il diritto di
farlo infrangendo la legge, che prevede che in citta' il cane stia al
guinzaglio. Se vuoi far divertire i tuoi cani ci sono i parchi, la
campagna, i fiumi, le stradine isolate. In centro citta' portare un
cane slegato e', semplicemente, illegale.
E, tanto per prevenire: lo so anch'io che esistono una fiumana di
leggi stupide, riguardanti i cani e non: ma non credo che sia cosi'
stupido volere che per strada si tenga un maremmano (o anche un
barboncino) sotto il controllo *totale* del padrone. 

 AD
CIAO!
 credo cmq che siamo noi che dobbiamo essere in grado di valutare il grado
di obbedienza del cane e di conseguenza valutare se e quando lasciarlo
libero o tenrlo legato!
nonostante questo sanno stupirti ugualmente!
vuoi un esempio?
kira alla spiaggia per cani!
tutti slegati ma io non voglioche kira si allontani da me, prendo due
lettini e le segno il limite lei ferma all'ombra che controlla, ogni tanto
si avvicinano altri cani la annusano ma lei al massimo si mette a sedere. si
allontanano gli estranei mi guarda e io le dico su vai a fare il bagno! va
in acqua si ruzzola sulla sabbia e io la richiamo e la riposteggio
all'ombra...
dopo aver socializzato con gli altri cani che si avvicinano le permetto di
fare quattro salti in compagnia! ma come si allontana troppo richiamo e
invito aad andare a cuccia eseguito alla paerfezione tornando immediatamente
all'ombra...
se ci provo 2000 volte nella pineta sotto casa una situazione del genere non
si ripeterebbe!



UUuah aha aha ha aha ha ahaha grazie,sono lusingato  :O)  hehehe eh eh
Ciao
Geco

Siamo arrivati a 11 kb!!! Solo un mese fa avremmo ugualiato il record!!!
Ridimensioniamo.
Alla fine, secondo me io e te non gestiamo i cani in modo tanto diverso. E
ne io tu siamo superiori alla media di chi posta qui. Ho tanti amici che
hanno un cane, e lo trattano pure bene, ma nessuno di loro si sognerebbe nel
tempo libero di andarsi a confrontare su un newsgroup o di leggere libri
specifici. Chi posta qui non è il proprietario medio, ma qualcosa di più.
Quindi penso ci si possa permettere di dire quello che è la realtà, senza
paura di invitare a comportamenti imprudenti. Forse è la realtà in cui
viviamo che è diversa. Tu avrai visto imprudenza e poco rispetto per i cani
degli altri. Io ho visto iperprotettività e cani tenuti in gabbie dorate,
sempre col padrone, ma comunque soli, perché il padrone non comunica: non ce
n'è bisogno, tanto c'è il guinzaglio.
E questo pargonato ai ricordi della mia infanzia, dei cani in campagna che
vivevano sempre liberi..... Che tristezza!
Per quanto riguarda le leggi.... ci sono tante leggi che non si rispettano!!
E le leggi sui cani sono spesso scritte da persone che di cani non ne
capiscono niente.
Io rispetto una legge: quella del buonsenso. Anche in biblioteca i cani non
possono entrare. Io chiedo, assicuro che è buono che non sporca, dico che
faccio presto e mi assumo tutte le responsabilità e mi dicono di sì. Ho
spesso incontrato persone che quando vedono che faccio per legarlo mi
dicono: "lo lasci pure, non ho paura" e mai uno che mi abbia detto il
contrario.
E come è capitato a tanti di voi, incontro gente che si stupisce e si
complimenta perché pulisco dove il cane sporca. Si stupiscono della
normalità.
Al di là del rispetto della legge se c'è una persona che non arreca il
minimo disturbo al prossimo per causa del cane, quello sono io.
Quando hanno chiamato i vigili perché i cani abbaiavano l'unico a non avere
la lettera di ammonizione nella cassetta delle lettere ero io. Quando ho
incontrato le guardie ecologiche con i cani liberi nel parco (dove non si
potrebbe), mi hanno sorriso, si sono fermati a guardare i cani, e a fare due
chiacchiere e parlare dell'inciviltà di certa gente.... del guinzaglio
neanche un cenno. Evidentemente c'è anche chi capisce.
Denis

Denis
==================================================
Parola magica :O)
E' l'unica legge che cerco di applicare da sempre !!!
(però è un peccato chiudere un post cosi' "grassotto"  :O)
Ciao........... tanto ne studiamo un altra ,sono sicuro ! eh ehe he eh
Geco.


Ma no la "colpa" può anche essere del cane, invece. Perché non tutti i cani
sono uguali per  cui può esserci un cane che risponde meglio o si adatta
meglio al nostro carattere. Ciò non toglie che risultati accettabili possano
essere raggiunti con tutti i cani, magari cambiando approccio. L'importante
è cercare di sfruttare al massimo le potenzialità naturali e scegliere
insegnamenti adatti all'indole del cane che abbiamo di fronte. Le tue sono
della stessa razza, quindi quello che ha imparato una dovrebbero impararle
anche le altre. Per la più piccola penso sia solo una questione d'età.
Quanto ha adesso?
Denis


 Rossella
brava ....č nato per cercare ma puoi decidere tu
cosa...:tartufi....persone....animali.....
bb


eh eh.. le persone le cerca e le trova.. ma  la parte di obbedienza..
non mi piace com'è gestita e... non piace nemmeno a lui....
Sinceramente aspirerei ad una maggiore gestibilità del cane "libero"
che a una perfetta condotta a guinzaglio...
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net
 aggiornato!
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm