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Titolo: info sui cani da caccia

Buongiorno a tutto il ng, spero che qualcuno possa far luce su quanto sto 
per chiedere. :)
A luglio è morto il mio bellissimo meticcione dopo ben 17 anni di amore 
incondizionato, con lui è volata via una parte del mio cuore e tuttora in 
famiglia non riusciamo a parlarne senza che scendano le lacrime....
Tuttavia pian piano iniziamo a pensare che trà un po' sarà il momento di 
accogliere un nuovo peloso in casa.^^
Caratterialmente mi piacciono molto i cani da caccia, esteticamente in 
particolare i bracchi tipo kurzhaar e vizsla, e pensavo di cercare con calma 
tra canili, rescue, scarti di cacciatori, ecc... (anche se trovassi un 
incrocio andrebbe benone).
Abitiamo in Trentino e almeno una volta in settimana andiamo a fare lunghe 
camminate in montagna e qui mi sorge un dubbio: premesso che credo sarebbe 
utile frequentare un corso base con il cane, ci sarebbe comunque il rischio 
che una volta nei boschi il suo istinto prenda il sopravvento e sparisca 
nella macchia seguendo centomila "gustosissimi" odori?
Il fatto che sarà una femmina potrebbe rendere le cose più semplici?
Grazie per le eventuali risposte e una grattatina alle voste bestiole ^_^

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Non esiste cane, da caccia o no, che in presenza di una traccia 
interessante, si ricordi del padrone. Diciamo che le probabilità che 
risponda ai tuoi richiami sono inversamente proporzionali al grado 
d'interesse della traccia in questione...
Dato che il cane non sa se è stagione di caccia o meno... e men che meno 
gl'interessa sapere se tu hai la licenza... l'unica soluzione veramente 
definitiva è il guinzaglio. Con quello, eviti di perdere il cane, multe 
per bracconaggio (ed in alcune zone si va sul penale) e problemi vari 
assortiti.
Sempre ammesso che tu vada in una zona in cui il cane può entrare...
:-(
Purtroppo, ormai "bosco" fa rima con "protetto", in modi e gradi diversi, 
ma protetto. Ciò significa che col cane non potrai nemmeno entrare nel 
bosco, anche se dotato di collare, guinzaglio, museruola e col tartufo 
del cane cosparso di crema al mentolo... :-)
Per dire, non mi risultano parchi nazionali accessibili. Ed ormai anche 
per molte superfici meno blasonate (parchi regionali, provinciali, ecc.) 
ci sono problemi.
Magari fatti un giro su 
parks.it
 per avere un quadro della situazione 
nella tua zona.
-- 
Ciao!
Stefano

 nella macchia seguendo centomila "gustosissimi" odori?
Io al posto tuo e con le tue esigenze, prenderei proprio un cucciolo di
Vizsla, e stai tranquillo che non sparirà dietro a tracce di selvatico.
Vedo altra risposta, secondo me Cordy non sa dove stanno di casa i cani
da caccia e men che meno la differenza tra un segugio ed un cane da
ferma, evidentemente ha problemi di ansia,
Io caccio con il setter inglese, cane molto piu indipendente di un
vizsla , e non ho mai avuto problemi di " sparizione ". caccio in
montagna e in bosco. In periodo di caccia chiusa o in area parco portalo
a guinzaglio.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 ferma, evidentemente ha problemi di ansia
Si, rileggendomi non mi riconosco... :-|
Capita... però il concetto che volevo esprimere è che anche il più 
disciplinato dei setter potrebbe perdersi o tende a farsi fregare da 
particolari animali.
Giusto per fare un esempio, dalle mie parti i cacciatori temono molto il 
cinghiale ed i caprioli, per motivi in parte diversi ma con lo stesso 
risultato: la perdita del cane.
Parlando di passeggiate NEL BOSCO e non in pascoli od ampi spazi liberi 
in quota, il problema, almeno potenzialmente, si pone, a mio avviso.
Poi, siamo d'accordo: mi sono espresso in modo drastico, come a volte 
accade nella sintesi da ng. Forse in questo la mia esperienza personale 
m'ha un po' fuorviato: un bassotto prima ed ora uno whippet. Entrambi 
completamente sordi, in caso d'incontro con odori interessanti... :-)
-- 
Ciao!
Stefano

 risultato: la perdita del cane.
Anche io temo cinghiali e , soprattutto caprioli, con i miei setter , ma
il vizsla é cane diverso. Sicuramente bassotti e , soprattutto levrieri,
possono fregarsene dei richiami del padrone e seguire tracce o
rincorrerre tutto quel che corre :D
All'interno della stessa razza, poi, non tuti i soggetti sono uguali e
tra i soggetti " uguali " molto fa l'educazione. Comunque , ripeto
difficile avere problemi con i vizsla se non quello di cadere perché ti
sta tra i piedi :D
-- 
Angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:idik8i$eef$1...@tdi.cu.mi.it...
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La femmina mediamente tende ad allontanarsi meno del maschio. Tra le razze 
che ti piacciono come è già stato detto la piu' adatta alle tue esigenze è 
il vizsla. Ma non è molto diffusa e non è detto che lo trovi in canile. 
Altrettanto validi bracchi e spinoni... si abituano facilmente a seguire il 
prorietario al passo senza allontanarsi. Ovviamente però dovrai prima 
costruire un buon feeling col tuo cane e abituarlo al richiamo.... non 
pretendere di prendere un adulto al canile e in quattro e quattr'otto 
liberarlo in un bosco.... anche perché con queste premesse il canile medio 
non te lo dà nemmeno un cane. Ti faranno giurare che non lo lascerai mai dal 
guinzagio e ti spaventeranno dieci volte di piu' di quel che ha fatto Cordy.
Spesso a ragione, comunque.... perché hanno sulle spalle una buona 
esperienza di affidatari che tornano il lacrime a chiedere aiuto perché il 
cane a pochi giorni dall'affido ha trovato il cancello aperto/ si è 
sganciato il guinzaglio/ ha visto un capriolo / si è spaventato per un 
petardo ed è sparito nella campagna e non si trova piu'.... e poi tocca ai 
volontari perdere tempo a cercarlo, nonostante siano sempre sotto di 
organico.
Quindi... io sono assolutamente a favore delle passeggiate nei boschi e la 
vita che hai in mente, diecimila volte di piu' delle vita casa cappottino 
pisciatina al giardinetto sempre a guinzaglio... però tienlo d'occho mi 
raccomando. Evita i segugi e le razze da ferma piu' impetuose.
In bocca al lupo.
Denis 

 rincorrerre tutto quel che corre :D
A dire il vero i levrieri in media sono solitamente abbastanza ubbidienti, e 
di solito non si perdono dietro alle tracce odorose (è più facile che 
inseguano una preda che "vedono", piuttosto che una che "annusano"). Poi non 
escludo che ci siano le eccezioni o che, comunque, ci sia la componente 
individuale. Credo che vadano comunque vagliate le caratteristiche di ogni 
razza per quanto riguarda lo stare vicino al proprietario, Difatti non 
parlerei di "perdersi", perchè i cani difficilmente si perdono, ognuni razza 
però ha una sua interpretazione dello stare "vicino", per alcune si tratta 
di una manciata di metri, per altre possono essere due km di distanza (ne so 
qualcosa con la mia Podenca!). Tra i cani da caccia non mi pare che si 
allontanino mai troppo i Bracchi, un filino di più i Setter, ma decisamente 
troppo i segugi. 

 nella tua zona.
Grazie per il sito, non lo conoscevo.
Per fortuna andando sui monti fin da piccola ormai conosco bene le zone ed 
evito accuratamente parchi riserve e quant'altro, e cerco soprattutto i 
posti con meno gente possibile, la montagna mi piace viverla nel totale 
silenzio in compagnia del mio cane ^__^

 ferma
Questa importante differenza tra i vari tipi di cane da caccia non la 
sapevo....
Perché il Vizsla è meglio del Kurzhaar?
Grazie :)

 In bocca al lupo.
Crepi!
Grazie per la risposta :)

 Perché il Vizsla č meglio del Kurzhaar?
Non ho detto che il Vizsla sia migliore di un Kurzhaar, ho detto solo
che, da quanto vedo , sta piů vicino al padrone. 
Per quanto riguarda cucciolo e cane adulto, per me sempre meglio un
cucciolo anche se non é difficile instaurare un buon rapporto con il
cane adulto, anzi , in molti casi il cane adulto. 
-- 
Angelo

 cane adulto, anzi , in molti casi il cane adulto. 
Prosegu che il messaggio é partito monco.
In molti casi il cane adulto che ha subito un abbandono o che si é perso
si attacca molto al nuovo padrone. In casi sporadici, il cane adulto che
é stato" randagio " per molto tempo e si é " liberato dalla dipendenza
dall'uomo ", diventa difficilmente gestibile. 
-- 
Angelo

 parlerei di "perdersi", perchè i cani difficilmente si perdono,
Visto che hai quotato me, dove avrei scritto che i cani " si perdono " ?
Per parlare di cani da caccia, poi, bisogna averne posseduti ed aver con
loro praticato la caccia , non basta leggere le schede informative o gli
standard di riferimento o averne sentito parlare. Ad esempio, nei segugi
ci sono decine di razze ognuna che lavora in modo diverso, alcuni coe i
Bleu lavorano a contatto con l'uomo, altri, come il segugio italiano
lavorano in modo più indipendente, quindi difficile generalizzare.
Molto, secondo mia esperienza, dipende dal feeling e dal collegamento
che si riesce ad instaurare con il cane, certo un cane con la passione
della caccia , costretto a fare il cane da compagnia, in un ambiente che
gli risveglia l'istinto del cacciatore sarà difficilmente gestibile da "
un anticaccia " che tutto ha curato tranne il collegamento in spazi non
ristretti e la correttezza a contatto della selvaggina. 
-- 
Angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:idik8i$eef$1...@tdi.cu.mi.it...

ciao, io ho una femmina di vizsla, 8 anni.
Ogni giorno siamo in bosco, cane sempre libero, e devo dire che pur essendo 
spesso con il naso a terra non si allontama mai troppo da me. Anche quando 
incontriamo un capriolo l'istinto è quello di assumere la posizione di 
ferma, scatta all'inseguimento solo quando il capriolo scappa. A quel punto 
un fischio la fà fermare subito. E non è sicuramente merito di un 
addestramento particolare,  semplicemente ascolta sempre i comandi  (è anche 
di indole remissiva) e quando passeggiamo va avanti per le sue fino a che mi 
vede, poi si ferma e mi aspetta.
Unico punto non a favore del vizsla è che soffre il freddo, quindi di 
inverno cappottino quando la temperatura scende sotto i 2/3 gradi.
Per il resto è un cane splendido.
Tra poco prenderemo un altro cane, e pensavamo ad un maschio kurzhaar.
Ciao
Fulcap 

 ristretti e la correttezza a contatto della selvaggina.
davvero un bel riassunto per sfegatati animalisti estremisti, o quelli dei 
canili che "adottabile ma NON da cacciatori..."
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

 davvero un bel riassunto per sfegatati animalisti estremisti ...
pero' - pare a me - non ha tutti i torti. se non lo controlli *bene* appena
sente l'odorino che e' stato programmato a seguire rischi di perderlo. al
parco succede niente ma se si va per boschi e' tutt'altra faccenda.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saluti, davide
beh, partono pure i miei che sono lupoidi da pastore...
sia con traccia che a vista...ovvero finchč non vedono non seguono ma grazie 
alla traccia annusano il terreno quando sono in zona "bestia passata da 
poco" e si guardano in giro, se l'animale č ancora in zona e lo vedono 
partono, ma a vista.
poi perň dopo un (a volte bel...) po' si scocciano che non riescono ad 
acchiapparlo e tornano....e se mi sposto nel mentre che sono via mi 
ritrovano comunque...
ma capisco il panico di chi non č abituato ad una cosa simile...


 Denis
************
Denis non è detto, dipende da sog. a sog.  dei miei pointer ( di quelli che 
ho tenuto)  era il maschio che restava più vicino ( per quanto resti vicino 
1 pointer che non incontra) la femmina specie da più giovane era capace di 
andare a cercare molto ma molto più oltre del/dei fratelli. Quanto ad 
affetto al capobranco non sono secondi a nessuno e ci sono anche quelli che 
stanno abbastanza vicini.. 

 che ho tenuto)  era il maschio che restava più vicino
infatti ho detto "mediamente".... dipende sempre da soggetto a soggetto, se 
è per questo può capitarti anche un maremmano che non fa la guardia, un 
boxer che non sbava, un segugio litigioso.... però non è la media e dovendo 
dare una dritta a qualcuno che deve cercare, gli si dice in che direzione 
muoversi, per massimizzare la possibilità di trovare qualche cosa....  poi 
magari può andare a finire che malgarado tutte le premesse al canile trova 
un pointer maschio adulto che i volontari gli assicurano essere a dispetto 
della razza un patatone appiccicosissimo e per nulla interessato a espolrare 
il territorio, o che pur cercando il cane da caccia incontri lo sguardo di 
un meticcio rottweiler pastore tedesco e che ci sia subito un feeling 
particolare e non sappia resistere dal portarselo a casa....  però con 
qualche idea bisogna pur partire.
Denis 

 standard di riferimento o averne sentito parlare.
Mhà, a dire il vero non ho quotato te, ma mi sono solo agganciata all'ultimo 
post del thread, Chi ha detto che i cani si "perdono" dietro alle tracce è 
Cordy. Quanto alla mia esperienza, avendo avuto un Kurzhaar -mio primo e 
grande amore -, un Setter inglese, tre Levrieri e ora anche un Podenco, 
magari non sarò la prima in classifica in fatto di cani da caccia ma 
sicuramente nemmeno l'ultima arrivata e nemmeno tua seconda, benchè la cosa 
ti infastidisca. Sono d'accordo, d'altra parte, che di razze da caccia ce ne 
siano una miriade e che ognuna in qualche modo "lavori" a modo suo, perciò - 
visto che la selezione qualcosa dovrebbe contare -  sarebbe bene informarsi 
prima di tutto sulle caratterstiche tipiche, senza però escludere la 
variante individuale e la capacità/possibilità di gestirlo. ma hops, mi 
sembrava di averlo già scritto un post fa... 

 pratia ogni cane ha una storia, un'esperienza e anche una personalità.
Eh sì, che il cane sia di una certa razza non può dare la certezza di nulla, 
quando sarà il momento valuterò bene caso per caso.
Poi, come dicevi tu in un altro post, può succedere benissimo che al canile 
scatti la scintilla con un cane di tutt'altro genere e mi porti a casa 
quello :-D

 dall'uomo ", diventa difficilmente gestibile.
Ok capito, grazie :-)

 inverno cappottino quando la temperatura scende sotto i 2/3 gradi.
Quindi portarlo sulla neve potrebbe essere un problema?


no, la mia adorava la neve, ancora adesso quando vede il prato innevato 
parte a razzo e si rotola dentro....
Unica accortezza, quando finisci la passeggiata, con cappottino o senza, la 
asciughi bene (basta un attimo).
Ha la pancia praticamente priva di peli, quindi se è bagnata può prendersi 
qualcosa...
Oltre alla neve adora l'acqua, nuota con piacere e non perde occasione di 
dimostrarlo.
D'estate in campeggio è sempre in acqua, e si asciuga in un attimo.
Fulcap

 alle tracce è Cordy.
Mi sembra che tu abbia usato un modo molto sintetico per ricapitolare il 
mio intervento... forse travisandolo totalmente?
Diciamo che ho preferito mettere in guardia da un rischio, eh?
Al di là del fatto che forse non mi sono espresso bene, non ho ancora 
sentito nessuno fare la domanda giusta: "scusa, caro, ma se non sei 
cacciatore e vuoi andare a passeggiare nei boschi, perché invece di un 
cane da caccia non ti prendi un bel cane da lavoro?".
Giusto per fare un paio d'esempi, un pastore tedesco od un labrador. 
Assai più facili da addestrare e pressoché automatici, una volta 
addestrati. Con rischio ASSAI inferiore di perdita del cane, rispetto a 
molte razze da caccia. E... si, anche qui non è una regola assoluta. 
Capiamoci... :-)
-- 
Ciao!
Stefano

 Quindi portarlo sulla neve potrebbe essere un problema?
Io dico che tutti i cani che vivono in casa diventano freddolosi e poco
resistenti alle intemperie.  I miei setter non temono il freddo, anzi
stanno molto meglio con il freddo che con il caldo, basta che stiano
asciutti e all'asciutto e al riparo dal vento. Riguardo ai Vizsla, in
Ungheria l'inverno non é certo mite. 
-- 
Angelo

 resistenti alle intemperie.  
Se fanno vita prettamente casalinga sì ... 
comunque visto che sei tecnologico, qui puoi vedere un "cane da caldo" 
praticamente senza sottopelo, casalingo, come patisce il freddo ;-)
http://tinyurl.com/36e3rxm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://tinyurl.com/36e3rxm
Io vedo due orecchie, dove starebbe il cane ? :P
-- 
Angelo

 Io vedo due orecchie, dove starebbe il cane ? :P
Visto nelel foto successive...mi piacerebbe vederlo al rientro in casa
con addosso la termocoperta , il termometro in bocca e la borsa
dell'acqua calda tra le orecchie :D
-- 
Angelo

 Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> wrote:
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:-D
(il termometro, come ben saprai, non lo si mette in bocca)
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 (il termometro, come ben saprai, non lo si mette in bocca)
A me é piaciuto figurarmi il cane con il termometro in bocca :D 
Comunque belli tutti e due i tuoi cani il nordico e il suddico :P
-- 
Angelo

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Due orecchie? Ma io vedo solo la pagina di login di facebook. E NON sono 
iscritto... :-(
-- 
Ciao!
Stefano

 iscritto... :-(
Devi fare un account altrimenti non puoi vedere
-- 
Angelo

 Devi fare un account altrimenti non puoi vedere
Io ce l'ho l'account, ma la tua pagina con i setter non riesco a vederla lo 
stesso :-((( Ciao
Daniela 

 tua pagina con i setter non riesco a vederla 
Riprova, la privacy é settatta su " tutti " 
http://www.facebook.com/home.php?#!/video/video.php?v=144385588908704
-- 
Angelo

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
Ok: pensavi che non l'avessi capito? Lol...
Naturalmente NON farò un account solo per poter vedere i tuoi 
(bellissimi, ne sono certo) cani.
Già trovo deprimente chi usa un mezzo efficiente come i ng e poi posta i 
link a video non esattamente indispensabili. Cioè: se serve, niente da 
dire.
Ma mi spieghi che c'azzecca FB coi ng ed i cani? Se vuoi postare foto, ci 
sono miriadi di foto-server gratuiti. Questo il mio pensiero "per 
esteso". Nessuna polemica, solo per capirci. Naturalmente continua pure a 
regolarti come meglio credi.
-- 
Ciao!
Stefano

 Riprova, la privacy é settatta su " tutti "
Niente da fare, mi rimanda alla mia pagina iniziale di FB. Succede solo a me 
o anche qualcun'altro non riesce a vedere i video? Le foto che ha messo 
Mczook le vedo...:-( 

 regolarti come meglio credi.
Ma la risposta è semplice: sul NG sono interessati in 5, su FB in 50: 
mediamente chi scrive sul NG ha anche un account su FB, mentre chi ha un 
account su FB spesso non ha voglia di utilizzare link esterni.
Il cambio delle regole ha imposto un cambio nella tattica di gioco, anche
se 
in linea di principio sono d'accordo con te :-)
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 in linea di principio sono d'accordo con te :-)
Dimenticavo ... il 95% delle persone che ho linkato su FB sono del mondo
dei 
cani ;-)
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 Grazie per le eventuali risposte e una grattatina alle voste bestiole ^_^
Secondo me ti hanno giá detto tutto gli altri :-) Ma volevo aggiungere
che io ho preso un husky adulto al canile e non ho mai avuto problemi
di sparizioni, eppure cervi, caprioli, alci e pure un cane procione ci
é capitato di incrociarli, soprattutto in Bialowieza, ma anche qui.
Lui sta nel raggio di 50 m, mentre il mio primo husky quando lo
portavo in montagna lo seguivo col binocolo O__O, ma comunque non si
perdeva, solo che lui sapeva sempre dove ero, io vedevo un puntino
peloso spostarsi nella valle accanto.
Cla

 Giusto per fare un paio d'esempi, un pastore tedesco od un labrador.
Non condivido, ci sono cani da caccia che stanno ben "collegati". Ad esempio 
la maggior parte dei bracchi. (Per la cronaca, anche i Labrador sarebbero 
cani da caccia...) 

 Ungheria l'inverno non é certo mite.
Il paese d'origine di una razza può indicare molto, ma non sempre: i 
levrieri inglesi, ad esempio, non hanno sottopelo e il freddo lo patiscono, 
e non è che in Inghilterra ci siano 30° fissi! (Sì, questa volta sto 
rispondendo esattamente al tuo post)

 rispondendo esattamente al tuo post)
E allora ?
-- 
Angelo