Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: collezionisti?????

 
http://www.cactus-mall.com/ios/geo1it.html
Andatevi a leggere questo articolo, lascio poi a voi ogni ulteriore
commento.
Sarebbe una buona cosa pubblicizzare questi comportamenti sulle nostre
riviste e se si hanno prove( comunque una prova é già il fatto di
possederne i semi) boicottare quelle aziende che ne commercializzano i
semi senza i relativi certificati degli uffici CITES; d'altronde il
mercato lo
facciamo noi.Visto che é citato il vivaista tedesco KÖHERES il prossimo
anno credo farà a meno del mio ordine. Chi di voi sà come é possibile
contattare il CANTE per saperne di più  e se é possibile avere piante da
loro coltivate?
Ciao Dante

 Ciao Dante
Grazie Dante!
Penso sia molto importante per tutti noi venire a conoscenza di questi
fatti. Sono realtà che ci danno molta tristezza e ci fanno sentire
indignati. Ma la presa di coscienza e la sensibilizzazione in qualche modo
già ci aiutano a poter cambiare qualcosa, se non altro boicottando un certo
tipo di commercio.  Come diceva Gabri in un post di alcuni giorni fa: "Mezzo
mondo è in vendita perché l'altro mezzo lo vende. Ma se noi cominciamo a non
comperare il mezzo in vendita, non viene venduto".
Mi pare che l'articolo metta bene in luce, oltre all'aspetto di sfruttamento
indiscriminato e distruttivo delle piante in questione, per ignobili fini di
lucro,  anche l'aspetto umano coinvolto in tutta la faccenda: lo
sfruttamento del personale locale che invece che coscientizzato e formato,
viene  "comprato"  (ma con quanto poi? mano d'opera a prezzo di miseria!!!)
e "usato". Ancora una volta si vede come il rispetto della natura e il
rispetto della persona umana non possano essere disgiunti.
Ciao, Janaina

 commento.



Tra l'altro... l'articolo è del 1976. Qualcuno potrebbe dare delle
informazioni più recenti su questo genere di cose?
Grazie, Janaina


Nomi?
Ciao
Renzo Merler - Trento

 Ciao Dante
Credo che non sia possibile, ma inoltrerò la richiesta.
Andrea Cattabriga
a.catt...@tin.it
DE RERUM NATURAE

semi senza i relativi certificati degli uffici CITES
Non mi pare (oddio, non sono sicuro) che il cites proibisca o regoli
il commercio di semi (credo che le uniche leggi "protezionistiche"
riguardo ai semi siano quelle messicane). Anzi, per quanto ne so i
certificati Cites indicano che la *pianta* non è stata raccolta in
natura. E se non è stata raccolta in natura ci sono solo due
possibilità: o è una talea o è nata da seme. Se è una talea il
discorso vale per la pianta madre.
Per come la vedo io la riproduzione in cattività di piante rare in
natura è l'unico modo che esiste perchè non diventino ancora più rare.
Io stesso sono in possesso di una *discreta* quantità di piante rare
nate da seme. Molte piante *rare* in natura sono adesso molto meno
rare grazie alla coltivazione da seme ... è negativo??
Tra l'altro se una pianta è *rara* in natura vuol dire che ha dei
problemi di moltiplicazione altrimenti non lo sarebbe. Se un vivaista
ne ottenesse 10.000 nuove piantine da seme cosa facciamo? lo
impicchiamo perchè forse ha salvato una specie dall'estinzione?? Lo
boicottiamo così non saprà che farsene delle sue 10.000 piantine e le
manderà al macero per darsi alla coltivazione di gerani?
Boicottiamo pure chi vende piante protette raccolte in natura, anzi
direi che una bella denuncia alle autorità non ci starebbe neanche
male .... ma pensiamoci un attimo prima di parlare a sproposito!
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.
Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...

 Jabba
Per la cronaca, Gerhardt Kohres paga ingenti somme a chi gli procura semi
rari, indipendentemente da come, cosa o chi. Questo ha causato la raccolta
di migliaia di piante soltanto al fine di raccogliervi i semi per
procurarglieli: le piante sono state distrutte in loco, in quanto troppo
difficili da esportare e comunque pagate meno che non i semi stessi.
Ma a prescindere da tutti i concetti di conservazione, ti riporto daccapo:
se queste piante sono una risorsa economica, di chi è il diritto di
sfruttarlo? (o di conservarlo..., o di distruggerlo... o di farci gadget
pubblicitari.. o ... o ;-).
Hasta pronto!


Hasta pronto!
Olè :-)
(ed in politica adesso sappiamo come la pensi :-)
ciao


 wrote in message
news:81ds52$ikh$1...@nslave1.tin.it...

Caro Andrea io sono dell'idea che i primi a muoverso e proprio perchè hanno
le spalle grosse sono quelli come te che da molti anni vivono la passione
per le succulente, poi come dici tu l'unione fa la forza, ma se tutti sono
codardi ci guadagna solo chi è disonesto
Io di queste cose ne sono venuto a conoscenza, perchè un pò controcorrente,
leggo molti libri e spesso mi faccio delle sane chiaccherate con i miei
amici vivaisti.
Penso che ormai non sia più una cosa scandalosa (se non si è ipocriti fino
all'osso) sapere che quando viene scoperta una nuova cactacea in Messico
bisogna tenerla al riparo dai tedeschi, slavi, inglesi etc. infatti le
primizie si trovano sempre da loro, forse l'errore più grande ed egoista che
abbiamo fatto in Europa è quello di non aver creato un ARID LAND dove è vero
che ci sono tutte piante raccolte in natura, ma per lo meno vengono
sapientemente moltiplicate per poi essere vendute al pubblico a prezzi
stracciati, invece nella vecchia cara Europa ognuno ha pensato prima al suo
portafoglio, poi al nazionalismo e qualcuno ha addirittura pensato di
diventare famoso.
P.S. guarda che chi è arricchito in veneto non è chi pensi tu (magari ci
fossero più persone come loro!!!), le piante non andava a raccoglierle in
natura, gli arrivavano direttamente in serra attraverso individui nord
europei.
P.S. 2 Io non faccio nomi, anche perchè non serve a niente se i diretti
interessati non sono presenti.



Come gia detto sopra non è la persona che pensava Andrea, tra l'altro non
conosce neanche bene i cactus, penso che questo possa bastare per chi
.........

il Tue, 23 Nov 1999 15:54:19 +0100, Andrea Cattabriga ha scritto a suo rischio e pericolo:
Per quanto riguarda la raccolta in natura ho trovato proprio adesso un
tipo su "orchidguide digest" che si lamenta di una raccolta in Nuova
Guinea . E' in inglese ... senti un po':
------------------------------------------------------------------------
I have a photo of a pile of D. cuthbertsonii plants outside a hut in the
PNG highlands, collected by the local villagers at the instigation of a
well-known Australian orchid "lover" (who is now deceased). The pile
measures 2 metres square (6 feet by 6 feet) and is knee-deep. I estimate
some 20,000 -30,000 plants in the pile. The Australian carefully searched
through the lot and extracted the best bicolor forms .. a total of 360
plants, which she paid for and tried to export to New Zealand (she got
caught ). The rest of the plants were left to rot in
the sun.
------------------------------------------------------------------------
Peter O'Byrne, Syngapore in Orchidguide Digest n° 128
D. stà per Dendrobium
Ciao
Jabba
- 
 g_farinelli at yahoo punto com
-------------------------------
c:\>win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigths reserved.


 per le succulente, poi come dici tu l'unione fa la forza,
e tu sai che certe voci - per la conoscenza, competenza, esperienza che
hanno, cioè per quella sorta di *autorevolezza* che hanno acquisito - hanno
un peso maggiore.... L'importante è che queste voci non siano lasciate sole
:-) e su questo contaci...
Grazie Andrea, delle informazioni e del resto..., fa bene incontrare persone
come te ;-)
Ciao
Janaina

 Jabba
Ciao
Janaina

tutto (non ultimo i saccheggi istituzionalizzati).
Scusate, forse sono un po' duro .....
Stavamo parlando di conservazione e raccolte indiscriminate ... su
questo mi pare ci sia da discutere.
Lo sfruttamento delle popolazioni è un'altro discorso, politico, che
esula da questo gruppo e su cui difficilmente potrei pronunciarmi.
Io stò parlando come amatore di piante, per cui sono attento ai
problemi di conservazione degli habitat ed al loro sfruttamento anche
illegale (ma più per quello "immorale" ... le leggi cambiano ... una
specie che scompare non può riapparire).
Ben venga la protezione "assolutista" di piante "rare" ... ma ... se
qualcuno trova il modo di poter diffondere queste piante senza
intaccare minimamente la popolazione naturale ... beh, ha il mio
plauso. 
E se è vero che ci sono tanti collezionisti senza scrupoli è
altrettanto vero che ci sono molti vivaisti "appassionati". Che
moltiplicano le loro piante con amore e che sono bel lontani da questi
scempi.
Come è vero che ci sono vivaisti che non si fanno scrupoli di
acquistare partite di piante protette raccolte in natura. Questi vanno
boicottati, non gli altri (IMHO).
Chi è meglio ... chi coltiva tulipani (guarda caso neanche loro sono
autoctoni dell'Olanda) o chi cerca di moltiplicare una pianta
protetta? Lo fanno per soldi? Embè?
E' più bello un c. calceolus nel suo bosco che uno in giardino. Si, e
allora? Se possono prosperare entrambi non ci vedo nulla di male.
Vedo decisamente con occhi diversi il vivaista che prende una capsula
di c. calceolus e fa germinare 1000 nuove piante ed il vivaista che
prende una PIANTA di c. calceolus. Anche se entrambi lo fanno (ovvio)
per soldi. E' il metodo che è _leggermente_ diverso.
Per quanto riguarda il popolo messicano (o filippino o brasiliano
o...) se la passa male. Se ci fosse un modo per indennizzarli dello
sfruttamento del territorio sarei ben felice di poterli aiutare.
Ma questo è un problema (ripeto) politico e riguarda la politica e
l'economia ... non la botanica.
Ce ne andiamo tutti su it.politica e li riprendiamo il discorso?
ciao
Jabba
P.S. 
Oè, si fa per parlare ... non voglio che nessuno si offenda o si
arrabbi. Ma ... tra faccine ed ammiccamenti ogni tanto c'è anche posto
per qualche discorso un po' più serio ... giusto?
-- 
 g_farinelli at yahoo punto com
-------------------------------
c:\>win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigths reserved.


 Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

dall'estinzione (anche in serra).
No no ... il discorso che facevo io era un'altro .... 
Come ha detto qualcuno il calceolus è più bello nel bosco che non nel
giardino (è vero IMHO). Se però comunque c'è chi le toglie dal bosco
per metterle nel giardino l'uinica soluzione è la riproduzione in
cattività ... che tra l'altro fornisce piante più "adatte" alla
coltivazione che non quelle "naturali".
Se fossero coltivate 100.000 piante di calceolus e fossero vendute
(che so) a 10.000 lire a pianta, e fossero più belle e più
"resistenti" (relativamente alla coltivazione in giardino) di quelle
"naturali" non avrebbe più senso la raccolta delle piante selvatiche
che quindi potrebbero tornare a vivere indisturbate.
Inoltre si può fare contento anche chi non raccoglierebbe mai una
pianta selvatica ma comunque apprezza la bellezza di questa (rientro
in questa seconda categoria ... anche se non ho comprato nessun
calceolus ... le condizioni che posso dargli non sono adatte ed è
perfettamente inutile prendere una pianta, sia pur propagata
artificialmente, che ha poche possibilità di sopravvivenza).


 facciamo noi.Visto che é citato il vivaista tedesco KÖHERES il prossimo



Ciao
Janaina

avere.....rarità!!!! Che cosa li spinge a tutto ciò? PERCHE'?
Avere nelle proprie collezioni delle "rarità" è anche sacrosanto,
sempre che non la si abbia per un semplice motivo di "prestigio" ma
solo per reale interesse. Mi spiego ... se si ha nella collezione una
pianta "rara" la si dovrebbe avere perchè "piace" non per la sua
rarità. 
Il fatto è che spesso (per un grosso collezionista) costa meno (anche
molto meno) una pianta raccolta in natura che una coltivata in
cattività. Un Paphiopedilum rotschildianum (si può vedere qui:
http://www.ladyslipper.com/pproth.htm
 ) può costare 150.000 lire se
coltivato da seme ... 15.000 se comprato in Borneo appena raccolto (da
notare che il suo unico areale conosciuto è limitato ad una fiancata
di un unico monte).
Non credo infatti che il problema delle "raccolte barbare" derivi dai
piccoli collezionisti che conoscono bene il problema e preferiscono
spendere un sacco di soldi per una pianta dalle origini "sicure"
piuttosto che una "illegale" a quattro lire.
C'è poi da dire che i botanici sono spesso autorizzati alla raccolta
di alcune piante per motivi di studio. Quando finiscono il loro studio
(e ci tirano fuori un bel libro) le piante vengono poi vendute o anche
più spesso regalate ad appassionati e/o coltivatori di quel
determinato genere. A quanto ne so questa è una pratica piuttosto
diffusa. Quindi capita che il vivaista si ritrovi con piante rare o
appena scoperte per vie del tutto legali (legali, si ... legittime ..
boh?). Sempre a meno che il botanico non sia un po' "invogliato" alla
donazione ...
Perchè i collezionisti gongolano quando parlano delle proprie piante
rare? Per lo stesso identico motivo per cui un collezionista di
francobolli esibisce il suo "Gronchi rosa". Con il "bonus" che un
collezionista di piante ha una storia "sua" da raccontare .. fatta di
fioriture, malattie, riprese ecc..


comunque hai ragione... non è questa la sede per parlare di queste cose.
Ehm .. no ... allora it.discussioni.filosofia ;-)
Scherzi a parte ... su questi temi ognuno ha le sue idee, e sarebbe
anche interessante un confronto ... però le peripezie economiche del
messico e il significato della vita c'entra un po' poco con i cactus
:-)
ciao
Jabba


 Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...
Ciao,



Ciao
Andrea


Bravo, sei veramente in sintonia con me. Difatti non mi considero
"collezionista" ma un'amartice delle piante succulente (ma avrebbero potuto
essere: orchidee, rose, garofani, begonie, sono semplicemente "succulente"
perchè più di un decennio fa arrivò per le mani una cactacea) e possiedo per
il 90% piantine da seme, infatti sono quasi tutte "baby" e di rare
(es.Geohintonie) proprio non ne ho. E sinceramente non mi interessano.
ciaogabri


Dimmelo, che così lo so anch'io!
tiro a indovinare .... simpatizzi per il subcomandante ...
ciao
Jabba
-- 
 g_farinelli at yahoo punto com
-------------------------------
c:\>win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigths reserved.


 Jabba
Ciao
Andrea

mi ha fatto un po' ridere...
vabbè, la politica italiana fa ridere da qualunque parte la si rigiri
;-)
ciao
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.


 Jabba
Ciao a tutti e due,


Pure le Ophrys! ma sono minuscole! Che razza di attrattiva hanno?
Nonostante che la O. vernixia (piccola si, ma affascinante oltrechè
piuttosto rara, ha una macchia azzurro intenso proprio al centro del
labello ... e l'azzurro è un colore molto raro tra le orchidee) sia
coltivata e propagata in cattività.
Già ... però è "sold-out" da tutti quelli che la vendono ... è faticoso
aspettare un anno e/o prenotarla, è più semplice tirar via una buca di
terra di 50x50 cm profonda 20-30 :-(


 Uhlig, giusto? quindi non sono tanto "in regola" ....
Chi è senza peccato scagli la prima pietra...
<cut neoliberalismo>
Ciao
Andrea

Chi è senza peccato scagli la prima pietra...
Infatti, è quello che stò dicendo dall'inizio del thread, ma c'è chi lo fa
in maniera "moralmente" accettabile e chi no.
Ciao


 Jabba
Ciao,
