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Titolo: provocazione

Come da oggetto questa è, in parte, una provocazione (lo dico prima così non
ve la prendete troppo) anche se ha, a parer mio un fondo di verità.
Si parla spesso su questo NG delle violenze che vengono fatte ai nostri
amici pelosi e tutti, giustamente, si indignano (pure io!).
Poi si parla anche di mostre.
Voi non avete mai pensato che anche queste siano una sorta di "violenza" nei
confronti degli animali?
Cioè se il vostro cane potesse scegliere fra andare ad una mostra e stare in
gabbia la maggior parte del tempo e andare a giocare in un prato con i suoi
amici che sceglierebbe?
Inutile dire che non sono, a parer mio, "violenze" paragonabili, questo è
ovvio, ma sono pur sempre violenze nel senso di cose "innaturali" per un
animale come nella vita quotidiana ce ne sono tante; il brutto in questo
caso è che vengono fatte da presunti amanti degli animali.
E adesso sparatemi!

Io invece proporrei di ignorarti totalmente! Uno che s'è presentato  come
s'è presentato non ha i requisiti morali, a mio vedere, per aprire una
disquisizione sul concetto di violenza, quale che sia;  esiste anche una
violenza verbale, come certo non ignorerai (e come potresti, fa parte del
tuo abituale linguaggio!!!).
Certo è che ci vuole una dose di faccia tosta notevole, e la tua lo è senza
ombra di dubbio alcuno.
Buon ritorno nel Limbo!
Falcolino,
dall'alto del torrione di Idac
Mr. K ha scritto nel messaggio ...


 confronti degli animali?
CUT
Chissà perchè mi voglio buttare in una improbabile risposta... ma tant'è.
Credo innanzitutto che un cane abbia piacere nello stare, in primis, con il
suo padrone, che sia in macchina, in un prato, o sul letto. E' evidente che
non possiamo chiedere loro se si divertono a una expo, ma anche evidente che
il termine "divertirsi" poco si adatta a un cane. Bisognerebbe al massimo
preoccuparsi che sia un momento di allegria, fatto di svago fra le prove
espositive, l'arrivo, le operazioni di toelettatura, e l'impegno vero e
proprio nel momento del giudizio di bellezza o della prova di utilità. In
fondo non è un combattimento fra cani, non si tratta nemmeno di mettere alla
berlina la dignità dell'animale. Può darsi che alcuni allevatori abbiano
perso il gusto di andare all'expo con i propri cani, ormai diventati oggetti
per fare quattrini, ma di gente idiota ce n'è in tutti i campi e non
dovrebbe rappresentare la regola nè essere presa ad esempio.
Io stesso, cercando allevatori di lagotto, ho trovato gente allucinante,
eppure vincitrice anche nel mondo con i propri cani, ormai annoiata di
doverli addestrare per tartufi, e che vede tutto come un grande business.
E poi non credo, pur non essendo così pratico, che i cani debbano stare in
gabbia per tutto il giorno, forse i gatti...., ma, come dice la mia lupa -
"chi se ne frega dei gatti" - eheheh.
Inoltre devi anche pensare all'aiuto che le expo danno alla voglia di amare
un animale, con i bambini e gli adulti che sgranano gli occhi di fronte a
centinaia di razze, alle esposizioni o addirittura in televisione.
In conclusione, come per tutto, in medio stat virtus, quindi se chi
partecipa alle expo (io vorrei essere uno di quelli, fra qualche tempo) lo
fa con amore per i suoi amici a quattro zampe, ben venga. Forse un aiuto,
indiretto, arriva anche ai poveri cani dei canili... che ne dici ?
Fabrizio
www.montacuto.com

caso è che vengono fatte da presunti amanti degli animali.
*io* non porterei mai un mio animale a una mostra, ma per un motivo
diverso: non tollero l'idea che nessun giudice venga a dirmi quanto è
o non è bello... non sono una persona litigiosa, ma credo che potrei
mordere la giugulare al giudice se facesse vincere un altro :))
Pero', non ho esperienza coi cani ma coi gatti si, e credo si possa
generalizzare. Deve essere difficilissimo portare in mostra un animale
a cui non piace andare in mezzo alla gente, farsi vedere, stare almeno
per qualche minuto al centro dell'attenzione.
Se l'animale non si diverte, se non ama quello che fa in quel momento,
lo fa male e tu non vinci, sicchè tanto vale... io lo vedo coi miei
mici "belli", anche la vet fa fatica a visitarli perchè panicano e si
appallottolano ogni volta che vedono un estraneo e non possono
scappare... la piccola invece l'ho portata ad una mostra, non per
concorrere, ma per la sezione "vieni col tuo gatto" in cui a tutti i
mici di casa compilano la pagellina (sempre molto carina, ovviamente).
L'ho fatto solo perchè è strana, non assomiglia al classico gatto
"mix"... e mi interessava sapere se si poteva intuire qualcosa sul suo
papa'... beh, la pestifera è uscita dalla gabbietta, si è intortata la
giudicessa a musatine, ha fatto il suo bel defilè sul tavolo manco
fosse Naomi Campbell, nel giro di cinque minuti c'erano venti persone
intorno che le facevano i complimenti... poi è tornata nel
trasportino, e mentre gli altri gatti piangevano e se ne stavano di
spalle, lei è stata tutto il tempo col nasetto di fuori a prendersi i
grattini e a scroccare croccantini... 
Non fosse che è secca col muso troppo a punta e le orecchie
gigantiche, ci sarebbe stato da farle proseguire una carriera :))
Sicchè resta Micia Piu' Bella Del Mondo Per La Sua Mamma, a parimerito
con gli altri due timidoni :)

 ha scritto nel messaggio
news:v6018.32166$cU4.1...@twister1.libero.it...


"chi se ne frega dei gatti" - eheheh.
hehe i gatti si fanno di quelle dormite... :))))

 indiretto, arriva anche ai poveri cani dei canili... che ne dici ?
Se una parte degli incassi finisce ai canili sarebbe l'unico motivo per il
quale potrei andarci.

 E adesso sparatemi!
*Non è il caso, hai solo detto una scemenza: se ti vergogni abbastanza puoi
spararti benissimo da solo, altrimenti continua a campa' ma trova
provocazioni più attizzanti   :-)))
Valeria

 Valeria
Io ho lanciato una provocazione che tu non hai saputo cogliere; è innegabile
che ci siano allevatori che vivono sulle expo e che per loro e i loro cani
non si tratti di una occasione di festa, se per te e i tuoi lo è meglio
così, credo che la maggior parte dei privati siano nelle tue condizioni;
veramente rimani stupita se ti parlo di allevatori che tengono anche 20 cani
in gabbie dove fanno fatica a girarsi per poi portarli alle mostre? Che
differenza c'è rispetto ad un canile? Te la dico io : al canile i cani
possono avere la fortuna di incontrare volontari che li amano, da alcuni
allevatori no.


Ma che allevatori hai conosciuto?? Guarda che non sono mica tutti così! (il
marcio c'è ovunque... ma non puoi generalizzare!)
--
Snowy
ICQ# 140338103

 le facciamo, ben consci di non farli infelici ma felici.
Quindi la scelta di partecipare viene fatta per il piacere del cane e non
per il tuo?
Ammettiamo che sia vero per il tuo caso pensi che valga per tutti?

 marcio c'è ovunque... ma non puoi generalizzare!)
Non si tratta di generalizzare e neanche di offendere la categoria; gli
allevatori che "vivono" di questo mestiere sono portati ad avere un
approccio diverso con i cani, li considerano, più o meno giustamente,
animali; chi ci vive con un cane, come noi, è portato a considerarli ben più
che animali; solo negli ultimi anni l'animale domestico è diventato così
domestico; io ho origini rurali e me ne vanto, ma se vai dai miei zii
campagnoli e gli parli di cani che vivono legati ad una catena tutta la vita
non ci trovano niente di strano, se gli parli di cani che vanno alle expo li
considerano molto fortunati (almeno vengono staccati dalla catena).
Vivendo con un cane 24h su 24h io come molti altri ho maturato una
concezione diversa dell'animale domestico (mi faccio problemi a tornare a
casa un'ora in ritardo perchè lui si offende...) e non so neanche quanto la
mia visione sia corretta (talvolta mi ripeto : è pur sempre un animale),
tuttavia secondo quest'ultima molti cani al posto di andare alle expo con
padroni che li portano per farli vedere e farsi pubblicità  sarebbero più
felici in luoghi diversi.

 Ammettiamo che sia vero per il tuo caso pensi che valga per tutti?
*Sì, se intendi dire "per tutti i cani".
In gabbia o al guinzaglio, sono cmq insieme al padrone. E sono contenti.
A questo punto che l'allevatore sia lì per commercio, per sfizio, per vanto
o per tecnica...è un problema SUO, non dei cani.
Anzi, proprio i "peggiori" allevatori, quelli che allevano in batteria e che
tengono trenta cani in un metro quadrato, alle expo sono quantomeno
costretti a tenere i cani in modo civile, perché sono sotto gli occhi di
tutti.
A casa loro invece non li vede nessuno...e quel che fanno preferisco non
saperlo.
Come vedi, puoi rivoltare la frittata finché ti pare: ma le expo restano
qualcosa di lontanissimo dall'idea di "violenza" o di "forzatura" del cane.
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:4T318.32762$aD.11...@twister2.libero.it...


 Falcolino
Dai Falco(piro)lino, non ti offendere, rispondo anche a te!
Capisco che ti senti escluso ma dovresti cambiare repertorio ogni tanto, se
no mi annoio e a te tocca intrometterti in discussioni tanto per sentirti
partecipe.
Sempre tuo, Mr.K.

 saperlo.
Se dici che, per i cani di questi allevatori, le expo sono un male minore
rispetto alle condizioni dove vivono è proprio quello che intendevo;
tuttavia si potrebbe stare peggio ma si potrebbe pure stare meglio.

 mordere la giugulare al giudice se facesse vincere un altro :))
Ti ho beccato finalmente! Lo sapevo che l'aspetto dolce nascondeva
una natura sanguinaria :-))))
Joker

 E adesso sparatemi!
Allora, premetto che io non faccio mostre, a parte una l'anno scorso, ma
faccio gare in trasferta, per cui uso le gabbie o kennel in ogni caso.. e
penso che sia lo stesso discorso, giusto?
Partiamo dal concetto di gabbia. Quello che devi sapere e' che per un cane
la gabbia non e' vissuta come "prigione/punizione" come e' invece nella
nostra mente. Non e' una limitazione di liberta'. Il cane la vede come una
"tana", posto quindi dove si sentira' al sicuro, tranquillo, in pace. Se
gliela fai vivere nella maniera corretta, ovviamente. Se gli crei dei
traumi, ce lo sbatti dentro violentemente, lasci la gabbia al sole o al gelo
per ore, non metti una coperta o un cuscino sul pavimento di metallo, lo
chiudi in gabbie di dimensioni troppo ristrette per il tuo cane e via
dicendo, allora il discorso logicamente cambia. Se parliamo di una
situazione adeguata, secondo tutti i crismi del caso, allora no, non e' una
violenza, semmai un bene. Il cane sara' infatti molto meno stressato che se
dovesse stare al guinzaglio in mezzo al caos per tutto il giorno. Troppi
stimoli, lo sfianchi. Per quello che riguarda il momento in cui tirerai
fuori il cane per farlo lavorare, indipendentemente che si tratti di una
mostra o di una gara di qualsivoglia disciplina, valgono le stesse regole
che per la gabbia. Se il lavoro e' stato impostato bene, il cane sara'
felice di fare quello per cui vive: lavorare per il padrone. E sara' al
massimo della sua gioia e realizzazione nel poterlo fare e nel poterlo fare
al meglio delle sue possibilita'. Se il lavoro e' stato impostato male,
sara' un cane (probabilmente) sofferente.
Come so che la Kimbotta e' felice di andare in gara? Perche' alla fine di
una o due giornate di tutto questo, nonostante sia stanca, quando smonto la
gabbia e faccio per andarmene non vorrebbe venire via e di solito tira verso
il campo di lavoro... come so che la gabbia non la fa soffrire? perche' ci
va da sola dentro.. perche non piange, si mette tranquilla e si fa un
sonno... :)))
Maharet spero di essere stata esauriente... :))


Vabbeh, non sono stimati da ME, puoi starne certo..
Maharet
uin 58821891
--
A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi, si
rialza e continua per la sua strada. (W.Churchill)



ROTFL!
No in in realtà sono
una che nella vita vera quando raggiunge il massimo dell'inc@22atura,
livello serial killer per capirci... ti guarda fisso negli occhi e ti dice
sai, mi hai veramente fatto inca22are. Ci facciamo un te'? :))
Il che
non esclude pero' che io sia terribilmente protettiva nei confronti di
tutti i viventi che fanno parte della mia famiglia allargata... e poi
scusa, ma ti pare che io devo pagare una tassa d'iscrizione in denaro al
preciso scopo di esporre alla pubblica ammirazione lo splendore dei miei
mici... e poi arriva uno stron2o di giudice qualunque e si permette di
affermare che sono meno belli dei mici di qualcun altro? Non esiste in
nessun film :)))
Pero' già lo so che mi arrabbierei tantissimo... quindi
me ne sto a casa, risolvendo il problema alla radice :))
p.s. lo sai che
ci sono dei fiori di Bach specificamente consigliati per i cani che vivono
con eccessiva responsabilità il dover vincere la mostra o la gara e ci
restano troppo male se la cosa non succede?
ora, se fosse il tuo cane ad
avere questo problema... preferiresti metterlo in condizione di prendere le
goccioline, o poter dimostrare al giudice i buoni motivi per cui le
bottigline di fiori di Bach non vanno usate come supposte? :)))))
ciao!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it