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Titolo: Grattamenti e varie

Salve,
la mia piccola amica Cavalier King soffre di una strana cosa: si gratta 
le orecchie, ma non per grattarsele all'interno, ma all'esterno, cioè 
tra il lungo pelo che si ritrova sulle orecchie (dentro le orecchie è 
tutto ok, ha controllato il vet.). Inoltre si gratta anche, sovente, 
appena sotto la cassa toracica (cioè tra la pancia e il dorso, i fianchi 
... non so come spiegare).
Di questa cosa soffre da sempre (ormai ha due anni e 3 mesi). E' stata 
portata da almeno 5 veterinari, tra i quali una dermatologa. Tutti 
insistono sul problema alimentare. Il problema alimentare, però, è una 
ipotesi molto difficile da verificare ed ora vi spiego perchè.
PARENTESI GIGANTE ALIMENTAZIONE E PROBLEMI INTESTINO
In pratica, ormai la mia cagnolina ha trovato la pace dei sensi con la 
Royal Canin Sensible proprio perchè con altri tipi di alimentazioni 
(pappe, forze 10 varie, cose strane ...) va a digiuno per 1 giorno 2 e 
gli viene una diarrea con muco che gli dura 15 giorni. Dobbiamo quindi 
ogni volta iniziare una cura con fermenti lattici e disinfettanti 
intestinali. Ci siamo già cascati due volte, ormai è assodato: basta 
cambiargli alimentazione e succede il finimondo.
Addirittura, durante questi attacchi, molti veterinari pensano ai 
coccidi o parassiti stronzi. La prima volta infatti gli abbiamo dato un 
medicinale apposito (ora non ricordo il nome, delle pasticche gialle per 
i coccidi in un tubettino di plastica bianco) che effettivamente gli 
facevano passare il problema, ma appena dopo 10 giorni ricominciava.
Ormai abbiamo capito che la soluzione è dargli dei fermenti lattici 
(delle pasticcone gialle da dividere in 4) appositi con antibiotico 
(abbiamo le scorte) e fargli mangiare i suoi sensible (che mangia, tra 
l'altro, con molta voglia, almeno due ciotolone al giorno).
In ogni caso, l'ultimo veterinario ci ha comunque consigliato di fare 
una sverminazione con il Drontal perchè è da un anno che non la fa.
Però, sinceramente, abbiamo paura di dargli il Drontal per scatenare il 
finimondo, anche qui non sappiamo che fare.
CHIUSA PARENTESI
La cosa strana che riguarda il prurito, è che è sufficiente fargli 
qualche grattino sulle orecchie o nei posti soliti dove si gratta per 
scatenare un grattamento che dura minuti.
A questo punto siamo veramente con le mani legate: fare test con il 
classico sistema togli tutte le proteine possibili e dagli quelle di 
coccodrillo/giraffa/rinoceronte non possiamo nemmeno affrontarlo visto 
che gli si scatena il finimondo intestinale. L'unico, a quanto pare, è 
fare un test strano, ci ha detto l'ultimo veterinario: una sorta di test 
allergico che fanno in Inghilterra e che costa tra i 120-150 euro.
Veramente, non sappiamo più che fare. Dateci una mano.

 Veramente, non sappiamo più che fare. Dateci una mano.
Avete provato a passare gradatamente al cibo fresco? Potete cominciare a 
comprare una ciotola molto molto piccola, per non sbagliarvi con le quantità 
(così più di quello non ci sta...) e cominciare con piccole quantità di 
pappa fresca la sera, all'ora di cena, prima che vada a dormire.
Potete cucinare un pentolino, una quantità di 3 - 4 giorni, non di più, da 
conservare in frigo e scaldare a micronde; si può partire da 3 componenti 
base:
Verdura: carote prima di tutto, ma anche sedano, bieta, spinaci, zucchine... 
fresche di stagione è meglio. Fate la quantità e passate al robot fino a 
ridurre una poltiglia sminuzzata (ma non cremosa!). Uno spicchio d'aglio, in 
seguito anche due.
Carne (genericamente): comincerei con filetti di merluzzo surgelati, ma 
anche qualche punta di petto di pollo o di tacchino (carni bianche), o manzo 
molto magro; con il freddo anche una costola di manzo (biancostato)
Cereali: riso fondamentalmente, e "pugnetti" di orzo, farro o benisso la 
pasta, inizialmente non all'uovo (sedanini, stelline, ecc.)
Mettete nella pentola la verdura e la carne, riempite fino all'orlo, una 
puntina di sale e fate bollire. Dopo mettete i cereali, in base alla durezza 
(orzo, farro e riso). Un quarto d'ora, venti minuti prima di spegnere 
mettete i filetti di merluzzo. L'intera cottura può durare da 1 ora e mezza 
a due ore; fate bollire bene. Poi scoperchiate e lasciate raffreddare. Nel 
mentre il brodo di cottura si addensa... Se avete messo la costa di manzo o 
altro, togliete ossa, ossicine, residui vari... Prima di mettere nel frigo, 
a temperatura ambiente, potete aggiungere del lievito di birra, il panetto 
per fare il pane in casa: una puntina.
Ciao ed in bocca al cane (-:

 Cut
ROTFL...ma vai a cagher ;-))))

 ROTFL...ma vai a cagher ;-))))
????????
...comunque già provveduto, puntuale come ogni mattina: "defecatio 
meridiana, neque bona neque sana; defecatio matutina, bona tamque serutina" 
<-:

 Ciao ed in bocca al cane (-:
I problemi intestinali incominciarono proprio dopo avergli somministrato 
la pappa per qualche mese. Incominciammo a preparargli la pappa in casa 
perchè l'allevatrice la vedeva smagrita. Era smagrita perchè gli davamo 
forza 10 per il grattamento che mangiava 2 volte a settimana ... 
dovevamo imboccarla poveretta, non li sopportava. E' un circolo vizioso 
... non possiamo assolutamente stare a giocare con il cibo è da due anni 
che ci proviamo ...
Grazie comunque per la cura con la quale hai illustrato la preparazione 
per la pappa :)

 <-:
tanta grazia ;)

 Gourmet!...io cosě non cucino manco per noi umani ;)))
??????????????????????
...spiacente, proprio non ti seguo. Che cos'č Gourmet??? ..e che c'entrano 
gli umani?
BTW: fatto bisboccia ieri, eh...? (-;

 ha scritto nel messaggio 
news:45260832$1...@x-privat.org...

lei?????.....svegliaaaa!!!!
Barbara 

 per la pappa :)
...niente di trascendentale: è il "pappone" anni '60.

 BTW: fatto bisboccia ieri, eh...? (-;
Sempre :D

ionirog ha scritto:

Ciao, anch'io ho un Cavalier King di un 1anno e mezzo, un maschietto.
Posso contattarti in PVT cosi ci scambiamo le reciproche esperienze?
Anche il mio e' delicato nel mangiare e ha problemi simili alla tua.
Max & Lucky

 fa nulla stella...fa nulla :D
OK... allora vai a fare in culo, gioia mia (-;
Ciao,

 lei?????.....svegliaaaa!!!!
????????????????????????????????????????????????
...ahò... ma che ve siete bevuti???

 lei?????.....svegliaaaa!!!!
;-))))))

 ...ma quanto aveva allora? E che pappa?
[CUT]
Avrà avuto 8-9 mesi, il problema del grattamento lo abbiamo affrontato 
tardi. Prima mangiava omogeneizzati, poi croccantini imboccandola + cose 
  tavolose tipo prosciutti, formaggi. Poi i croccantini con un po' di 
latte, così incominciò a mangiarli da sola. Poi grattamento -> 
Veterinario -> Forza 10 -> Digiuni di giorni interi -> Smagrimento -> la 
vede l'allevatrice -> Sacrilegio: dategli la pappa -> Pappone anni '60 
-> Grattamenti continuavano comunque, ma chissenefrega -> Grattamenti 
troppo persistenti -> Dermatologa -> Bagni con cose particolari, se non 
funziona con quei bagni -> ariForza 10; nel frattempo -> Diarreone che 
non si riusciva a capire cosa aveva -> Fermentilattici + Kibis -> 
Passato tutto -> Tolta pappone ed aboliti premietti tavolosi -> 
Croccantini con la forza (imboccandola, lasciandola digiunare ..) -> 
Aridiarrea pure con i croccantini -> Arikibis + fermenti -> non funziona 
-> Coso per i coccidi + Croccantini Sensible -> Funziona per la diarrea 
ma continuano i grattamenti -> Ariportala da veterinario -> "E' c'è da 
provare con gli ipoallergenic" -> Dagli l'ipoallergenic -> Digiuni di 
due giorni -> Diarreone -> Aricomincia con il coso per i cocciti -> 
Funziona, ma appena due giorni dopo ... ricomincia diarrea -> Vai da 
altro veterinario -> "Aaaah ... ma quel coso per i coccidi funziona 
comunque pure se non ci sono, è un disinfettante intestinale talmente 
forte che funziona su tutti i disturbi intestinali, smettete di 
darglielo e dategli questi fermenti lattici in pilloloni per 20 giorni, 
separandole in 4 e dandogli un pezzettino mattina e una alla sera ..." 
-> Funziona per la diarrea -> Sempre stessa veterinaria "Facciamogli 
pure il Drontal appena gli passa tutto e per il grattamento o gli diamo 
la carne di coccodrillo oppure facciamo direttamente i test 
antiallergici mandandoli a Londra ..." -> Noi: "ok, adesso risolviamo 
sto problema della diarrea ..." -> Il problema è risolto, ma il 
grattamento è persistente ... non sappiamo che fare ...

 grattamento č persistente ... non sappiamo che fare ...
(((-:
Ohhhh... finalmente ho capito cosa mi volevano dire gli "amici"!!! Ammazza 
quanti messaggi che avete sprecato! Ma quante volte ve lo devo dire che ho 
avuto la meningite da piccolo e sono salvo per miracolo?
Ciao,

 Anche il mio e' delicato nel mangiare e ha problemi simili alla tua.
Ciao, guarda ... direi allora che è il caso di continuare la discussione 
qui, così vediamo cosa ci rispondono gli amici del NG.

 OK... allora vai a fare in culo, gioia mia (-;
Elegante... 

 Ciao,
Cosa ?
Intendevo che il problema della diarrea è risolto, ma si gratta comunque 
... cioè, tutto l'ambaradam che abbiamo scatenato è sempre stato per 
trovare una soluzione al grattamento ... Ora, molto probabilmente c'è 
una sorta di causalità incrociata riguardo i sintomi: si gratta perchè 
ha problemi alimentari, ha problemi alimentari perchè si gratta ...
Cosa possiamo fare ?

 Cosa possiamo fare ?
"ha problemi alimentari perchè si gratta" non l'ho capita......comunque ti 
consiglio di cambiare alimentazione finchè non trovi quella giusta, 
provandole anche tutte se serve....e tenerne ognuna per un po' di tempo 
però, per dargli il tempo di adattarsi e casomai di escluderla, e non 
cambiarne ogni mese altrimenti non capirai mai a quale è intollerante 

 cambiarne ogni mese altrimenti non capirai mai a quale è intollerante 
Ho paura, una paura matta ... con i Sensible è tutto fantastico: gli 
metti le ciotolone al suo orario e se le mangia tutte. Prima di ora 
fargli mangiare i croccantini è sempre stato un combattimento: con il 
latte, con il parmigiano, e imboccala ... Credevamo che il problema del 
grattamento fosse provocato proprio dal fatto che gli mettevamo nei 
croccantini sta roba qui per renderglieli più appetitosi, ma nulla ... 
orami è un mese se si mangia solo quei croccantini, non cambia nulla .. 
si gratta.
La cosa strana comunque, è che il grattamento glielo si scatena se gli 
si toccano parti sensibili, ma poi andando a vedere bene su quelle parti 
non c'è nulla, pelle sana ... Il grattamento più stronzo lo ha *sulle* 
orecchie (non so se avete presente il classico cavalier king con 10 cm 
di orecchie pelosone :D) ... basta gargli due grattini sopra le orecchie 
e zac: parte con la zampetta per due ore ... gli abbiamo dovuto tagliare 
le unghie, se le incastrava tra le orecchie. Poi stiamo in continuazione 
a districargli i nodi delle orecchie che gli si formano in continuazione 
per sto grattamento.
Ho notato una cosa, gli da fastidio in un punto strano, al bordo 
dell'orecchio, vicino all'attaccatura con la testa: è una sorta di lembo 
di pelle sovrapposto, lo ha in tutte due le orecchio ovviamente :D
Potrebbe essere sporcizia o cose simili ?
Dentro le orecchie è tutto ok.
La stessa cosa sul dorso, basta fargli un massaggino lì e puf, il 
finimondo.
Ah, poi ... mentre si gratta muove la lingua dentro/fuori come per 
leccare ...
:(

 Elegante...
sapevo che sei una lady e l'ho detto con il ditino alzato...

 :(
avete preso in considerazione un fattore nervoso? può essere che sia 
diventato un vizio?
Barbara 

 avete preso in considerazione un fattore nervoso? può essere che sia 
Eh, appunto ...
Sembra un copione ormai: appena si sveglia, grattamento sul dorso; se 
sale sui letti, si gratta sul dorso e muove la lingua; si mette sulla 
sua sedia, vicino alla finestra per vedere fuori, si gratta le orecchie ...
Come gli si toccano le orecchie, muove la zampa per grattarsi e poi si 
gratta ...
Possibile ?
A dire la verità l'allevatrice ce lo disse subito del fattore nervoso: 
fatela uscire più spesso ... ci rispose O_o
Boh .. :(

 Boh .. :(
quanto esce?com'è la sua giornata? 

 grattamento è persistente ... non sappiamo che fare ...
Che i cavalier abbiano problemi alle orecchie è risaputo.
Sbatte spesso la testa?
Ogni quanto gli fate il bagnetto?
Che shampoo usate?
Lo spazzolate sotto le "ascelle" in modo che non abbia nodi?
Il problema potrebbe anche essere questo.
Oppure alimentare come dicono gli altri.
Anche Panna si grattava come una matta esattamente nei posti che dici tu 
(avevamo persino pensato alla rogna), invece è allergica a moltissimi tipi 
di shampoo, alla maggiorparte di crocche e umido, e in piu' non tollera lo 
"smog". Devo lavarla appena inizia ad avere il pelo un po' grigino sotto la 
pancia, se no è una tragedia!
Per le pappe inizialmente credevamo fosse intollerante al pollo (feci con 
muco per alcuni giorni, e diarrea) invece probabilmente è intollerante a 
qualcosa che mettono nelle pappe (coloranti, addittivi o chissacosa), quindi 
le prendiamo le crocche al pollo della Almo (che sono BIO) e l'umido della 
Nutro all'agnello.
Abbiamo cambiato moltissime pappe ma niente, solo con questo mix non si 
gratta.
Ovviamente l'alimentazione va cambiata molto gradualmente integrandola con 
quella che normalmente gli date, il cambio deve essere fatto almeno in 15 
giorni.
Potete tentare, se no, non vi rimane che il test.
Ciao!
Oniri@ e Panna 

 quanto esce?com'è la sua giornata? 
Si fa le sue due uscite la mattina ed il pomeriggio, solitamente se 
dobbiamo andare fuori la portiamo con noi tutto il giorno.

"ionirog" <ioni...@SPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:PgpVg.137079$zy5.1...@twister1.libero.it...

ma la pelle è arrossata dove si gratta? ha forfora? 

 pancia, se no è una tragedia!
ellapeppa!
ma che cani delicatini avete...
vabbè, io avevo un problema simile con einstein e in effetti era una palla
unica, però sono anche convinta che in parte il suo grattamento era dovuto
ad un fattore nervoso, di stress ecc...
e comunque mi rendo conto di quanto sono fortunata adesso...
si, ogni tanto leo ha la sciolta, raramente le altre due, ma mooooolto
raramente.ogni tanto mya ha qualche mini intolleranza alimentare per certi
tipi di crocche ma nulla di disastroso e che passa cambiando crocche.chissà
del resto cosa ci mettono dentro!
anche perchè mi è capitato con un sacco che ho vinto ad una gara (roba buona
però eh) e che di solito non prendo, e che comunque va benissimo per alcor.
o con un mangim eenergy forse un po' troppo "carico" e aveva cominciato a
mangiucchairsi in un punto della coda.
adesso che è un mesetto che mangia green fish (vinto pure quello) le è
passato tutto!
però sono dell'idea che se avessi tempo e voglia di prepararle qualcosa di
decente in casa e nutrirla solo così non avrebbe nessunissimo problema.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 decente in casa e nutrirla solo così non avrebbe nessunissimo problema.
Anche io sono per le pappe in casa,  l'ho fatto per 10 anni con l'altra... 
pero' spero che con Panna sia diverso... e, per ora, è tutto a posto!
Oniri@ e Panna 

 se dobbiamo andare fuori la portiamo con noi tutto il giorno.
***in questi casi la "grattarola" è sempre presente? con la stessa 
frequenza?
--
Valeria&Sunny

 Veramente, non sappiamo piů che fare. Dateci una mano.
Dopo aver letto tutto il thread, ecco cosa farei io: analisi per le allergie 
(non serve andare in Inghilterra, con circa 300 euro fai il pannello 
completo -alimentari/ambientali- alla Biessea di Milano).
Se non desideri spendere queste cifre, bisogna andare per esclusione:
- antiparassitario ogni 20 giorni (il Frontline spot-on va benissimo)
- alimentazione con Purina HA o Hill's z/d Ultra (lascia stare tutti gli 
altri ipoallergenici), alla quale passare in non meno di 8-10 giorni. La 
dieta deve continuare in maniera esclusiva (zero extra, nemmeno una 
mollichina di pane) per almeno due mesi.
- bagni con shampoo dermatologici a bassissimo impatto a cadenza 
trisettimanale e comunque ad almeno 6-8 giorni di distanza 
dall'antiparassitario.
Ciao.
Panoramix 

 frequenza?
Eh si, ogni tanto si ferma per strada ed incomincia a grattarsi, però 
non sempre. Gli capita spesso sopra al cemento/marcapiedi + che sui 
prati o erba. Alle volte stiamo attraversando le strade e si ferma a 
grattarsi in mezzo alla strada -_-'. Comunque diciamo che si gratta 
comunque: dentro casa, fuori casa, a casa di altri ... ovunque.

 Panoramix 
Ciao e grazie, la tua cura comunque assomiglia molto a quella 
suggeritaci dalla dermatologa presso la quale abbiamo portato la nostra 
amica un anno fa. Vedremo, ho sempre paura dei cambi di alimentazione :(

 Vedremo, ho sempre paura dei cambi di alimentazione :(
Sara' perche' Panoramix è vet? ;-)
Oniri@ e Panna