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Titolo: Per Denis

E allora racconta .........so che eri commissario al ring dei boxer e non
racconti nulla??????
Ho sentito un paio di commenti atroci sul giudice.
Dimmi, racconta .......so' curiosa
Paola

"Paola e il piccolo zoo" <BO...@BOXER.it> ha scritto nel messaggio
news:b7c4nc$d5vg6$1...@ID-31950.news.dfncis.de...

Premesso che non sono esperto di boxer e parlo di gusti personali che
valgono tanto come quello del ragionier uboldi e delle sue segretarie......
Non mi sono piaciuti, in generale. Per niente! Non sono piaciuti tanto
nemmeno al giudice, ma allo stesso tempo non mi è piaciuto come li ha
giudicati..... quindi.... bah... difficile commentare..
In particolare c'è stato un episodio che mi ha fatto sorridere
amaramente.... In classe giovani c'era un soggetto (grosso modo pari a tutti
gli altri) che ha preso "buono" con due righe di giudizio striminzito......
il tutto perché mancava un premolare. Il giudice ha detto che era comunque
un giudizio regalato, perché lo standard prevede l'escluisione e di più non
si può dare..... Va beh... allora, o ti attieni allo standard e lo elimini,
perché lo dice lo standard... oppure usi un po' il cervello....
Ma c'erano dai cani con un prognatismo che ci passa una scarpa!!! Mi spieghi
che cazzo può influire un premolare, che non ha contatto nemmeno nei cani
con chiusura normale????
I progntatismi, veramente erano esagerati..... io non so..... se lo standard
dice che sono giusti così io non mi sento di consigliare un boxer a nessuno,
veramente è una razza che non prenderei mai e poi mai. Altro che pit
bull....io avrei dei seri problemi di coscenza a mantenere certe
aberrazioni.
Poi erano delle bestie!!!! Hai presente Tito? :-DDDDD Ecco... un po' peggio.
Però cattivi. I maschi che come al solito si vogliono sbranare e non si
riesce a farli muovere decentemente nemmeno se sono in tre..... Tra salti e
strattoni e ringhi, con le padrone che volano via, trascinate dai cani....
Anche nella classe lavoro! Bel lavoro! Ma che cazzo di lavoro può fare, un
cane che ci vuole la forza di Bud Spencer per tenerlo a bada se no fa quello
che vuole?
Scene ridicolissime, davvero. Della serie FUUSSS!!! (col guinzaglio tenuto a
due mani e i piedi puntalati per non farsi trascinare via... Mah)
Ce n'era uno con la coda. E' andato male... ma non credo che la coda
c'entri. Effettivamente aveva la testa piccola e il muso molto corto... Non
era molto tipico. Ha vinto un maschio tigrato giovane, ancora un po' leggero
ma tutto sommato abbastanza bello e tra i meno aberranti. Ce n'era un'altro
che al giudice piaceva, ma era un tipo di cane che qui andava vent'anni fa.
I commenti negativi sul giudice da chi li hai sentiti? I più insoddisfatti
sono stati gli alanisti. Effettivamente li ha un po' massacrati e tutti
hanno pensato che fosse per la questione delle orecchie integre.... Invece,
pur non volendo entrare nel merito, ti posso assicurare che è perché proprio
non piacevano i cani....
Mi sono sbilanciato troppo?
Denis

 non piacevano i cani....
Non gli piacevano nel senso che non erano tipici? O nel senso di "parere
personale che non c'entra nulla con lo standard"?
Marisa

aberrazioni.
**sob... vedo che la tendenza all'ipertipo non è solo nel setter...
:-(
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net


... temo parere personale. Ma trattasi comunque di parere personale di un
giudice.... che entro certi limiti può anche starci; altrimenti a che serve
farsi giudicare da tanti giudici diversi? Ne basterebbe uno.
Denis

 Mi sono sbilanciato troppo?
Direi di no ;-)
Paola


Basso no. Massiccio..... Prendi un enciclopedia anni ottanta e guarda i
boxer di Valdemone. Era cosě. Ti ricordi il boxer che ha vinto a Cremona
quando c'era anche Fester? Cosě. Ugualo.
Denis

 veramente è una razza che non prenderei mai e poi mai.
Basta che il cane non scopra o non agganci coi canini. Il prognatismo e'
essenziale per avere un bel faccione frontale da boxer. perdere progatismo
significa perdere il mento, che e' tutto del faccione da boxer (assieme
all'occhio frontale grande e tondo). Visivamente il mento dovrebbe sembrare
come se il cane avesse in bocca una bella pallina da tennis, largo e pieno.
E' ammesso fino a circa un centimento di prognatismo, di norma circa un dito
di distanza. Certo che se e' anche un filo di piu' ma il cane no scopre,
passa benissimo.
AA :-)


Mari' com'e' che non ci conosciamo????
AA, sul prognatismo non sono d'accordo.

 (presente la Pisy???) ....
Ricordavo male, il 1 cm di prognatismo viene considerato come misura media
ottimale: "L'iposviluppo in lunghezza della mascella superiore, rispetto
alla mandibila, fa si che gli incisivi, con i canini della mandibola stessa,
debbano sorpassare in avanti i loro corrispondenti dell'arcata superiore, di
almeno 1 cm o poco piu': si determina cosi' il prognatismo, che nel Boxer e'
carattere di razza.
Ricordavo anche male dei denti, la mancanza di uno o piu' molari o premolari
non e' difetto passibile di espulsione (ma e' penalizzante, quindi il
giudice ha fatto bene), solo l'enognatismo comporta la squalifica del
soggetto. Evidentemente mi confondevo con qualche razza lupoide.
AA

 eccellente, nemmeno se è bello.
* per come si valutano le andature in Italia.... :-(
Col Boxer ci vorrebbero ring ampi e si dovrebbere far correre il cane per
almeno 5 minuti, quelli costriti bene ed armonici migliorano, gli altri
peggiorano.
AA

 altri cani invece puň solo contribuire a farlo muovere peggio. IMHO.
* Ma contribuisce a conferirgli la fiera espressione richiesta da standard e
a mettere in evidenza la pieneza della muscolatura.
Testa testa il cane si gonfia sempre.
AA

 AA, sul prognatismo non sono d'accordo.
Beh, ok, in effetti lo standard non specifica l'entità del prognatismo, ma
mi sembrerebbe molto illogico privilegiare cani troppo prognati perchè
secondo me è lo standard stesso a sconsigliarlo: sottolinea che a bocca
chiusa non si devono vedere ne denti ne lingua e se si eccede nell'ipertipo
si possono avere 'sti problemi... e poi, insomma, il boxer è un cane da
difesa e questo dovrebbe essere il primo parametro da tener ben presente
quando si devono colmare mancanze dello standard: un cane troppo prognato
perde forza nel morso... mi sembra assurdo selezionare un carattere (mi
riferisco ad un prognatismo eccessivo e non a un lieve prognatismo) che
diminuisca l'efficienza della razza nella funzione per cui è nata :o\
O no?
Marisa

 carattere di razza.
Ma questo chi l'ha detto? E' lo standard?!?!? Mai letta una cosa del genere
nello standard...
Marisa


Standard del Boxer sul testo di Bonetti.
AA :-)


ombryna polemizzante, stasera:-)))


Io no. Soprattutto un boxer, parlando a rigor di logica e
infischiandosene dello standard. Se mi dici che vuoi far
rispettare lo standard e lo accetti come un dogma,  per
regolamento deve essere così. D'altronde fino a poco tempo
fa lo standard diceva che la coda  andava tagliata, se però
voglio trovare una giustificazione logica, non la trovo.
Per il discorso dei premolari è la stessa cosa. Potrei, al
limite capire una decisione simile in una razza tipo il
rottweiler. Una giudice di rottweiler mi ha espressamente
detto "se trovo un cane a cui manca un premolare, si può
accomodare fuori dal ring". Personalmente non lo trovo un
difetto così grave nemmeno in questa razza. Si tratta di un
dente che non ha contatto col corrispondente sull'arcata
contrapposta. E' davvero così funzionale? In particolar
modo, visto il lavoro che fa il cane oggi, quello che
mangia, come vive. Può essere determinante in una situazione
in cui il livello della razza è ottimo. Di fronte a
particolari visibili agli occhi di tutti, come una bella
testa, colore, pelo e soprattutto angolazioni, andatura, un
particolare come l'assenza di un premolare per me può
passare in secondo piano. E' giusto che sia penalizzato. Mi
sembra esagerato che un cane con le gambe deviate o con
un'angolatura scarsa che lo vedono tutti, rimanga in
giudizio e uno magari bello che non ha un premolare viene
cacciato fuori. Se vogliamo promuovere la razza secondo me
bisogna anche mandare avanti dei cani che abbiano pregi
evidenti. Parlando della mia razza, mi sento orgoglioso
possessore quando ci sono dei bei cani, quando vedo la gente
che rimane impressionata dal loro aspetto simpatico, quando
sento commenti positivi di chi dice che sembrano batufoli o
burattini o pupazzi... Chi si accorge se manca un premolare?
Se c'è e meglio anche per loro, ma non baratterei una
situazione con cani che hanno tutti i premolari ma sono
lacrimosi, spelacchiati, si muovono male e sono compatti e
tutti commentano con un "ma che schifo, ma non sarà mica un
cane, quello è il classico cane da calci".
Però è quello che sta avvenendo nel boxer. C'erano in ring
cani bruttini, del cui poco valore estetico tutti si
accorgevano e commentavano negativamente, anche i miei
colleghi commissari di ring, ma viene duramente penalizzato
solo il  cane a cui manca un premolare. Questo significa,
mandiamo avanti i cani bruttini... Non fai una bella
promozione della razza, eh!
Inoltre, scusa se mi sono dilungato, come dicevo prima una
politica così drastica posso accettarla semmai in un
rottweiler o in dun doberman... dove vedi dentature
spettacolari, perfette, combacianti... Allora puoi dire, è
importantissima la funzioalità, penalizzo anche il
premolare, che non ha funzione nella masticazione, non serve
né a tagliare, nè a schiacciare perché non ha contatto con
gli altri denti, ma può rafforzare la presa se l'oggetto
morso è di forma e dimensioni adeguate..... per esempio il
braccio di un bambino :-DDDD
Ma in un boxer dove consideri media ottimale un centimetro
di prognatismo.... e di conseguenza ammetti qualche cosa in
pià come non ottimale... ma come giustifichi una
penalizzazione per un dente che già serve poco ai cani
normali..
Ma non è più grave che il cane non sia nemmeno in grado di
recidere un grissino senza girare la bocca di traverso
sempre se non si morde le labbra? Ci sono veramente delle
dentature che di funzionale hanno ben poco e a quel punto
che cosa vuoi che faccia un premolare in meno.
Denis

 Io no. Soprattutto un boxer, parlando a rigor di logica e
Ci sono le precisazioni sopra. Non comporta la squalifica, quindi il giudice
ha penalizzato il cane per non non ha una dentatura corretta, ma certo non
poteva notare che non avese il difetto.
Imho ha fatto bene.
AA

 sempre se non si morde le labbra?
Si che lo recide il grissino se la dentatura si avvicina molto a quella
ottimale 1a 1a!
Anche se e' prognato!
AA

 soggetto. Evidentemente mi confondevo con qualche razza lupoide.
Io non ho visto i boxer presenti, ma so che alcuni boxer iscritti e presenti
in expo non sono entrati in ring quando hanno visto come giudicava, detto
questo .... sono perplessa.
Che poi non fossero presenti i grandi cani che si vedono nei ring "famosi" è
una cosa, ma ho visto di persona almeno un cane giudicato domenica che
meritava l'Eccellente non il MB.
Paola

 che stia in classe libera.
E qui siamo tutti daccordo .... però nei panni di un cane che prima viene
piazzato incazzoso su un altro cane, non si può pretendere dopo 30 secondi
che lo ignori; sia chiaro non dico che sia giusto, io vieterei che si
piazzino uno contro l'altro.
Paola

 > Ma non è più grave che il cane non sia nemmeno in grado


 news:orPma.15396$LB6.4...@news1.tin.it...
Cutto tutto perche' io rispondo brevemente (e meno male !!)... ahime' non
sono tua pari...
hihihi bella risposta, me la archivio! Visto che t'ho provocato!
Sui denti bisognerebbe studiare il problema dalla parte di quelle razze per
le quali il difetto e' passibile di squalifica, a questo punto credo siano
PT e famiglie varie. Se sono arrivati ad escluderli da expo e prove di
lavoro, pari ad un monorchide, penso che sia dovuto all'importanza del
problema e alle sue possibili degenerazioni.
Per la verita' so di pochissimi boxer con problemi di dentatura nel senso di
assenza...quando si parla di brutte bocche in genere e' solo per la
posizione, incisivi in linea curva (tentature poco larghe) o con lieve
asimmetria.
Nelle bocche boxer uno dei problemi pochissimo sentiti, ma che noto con
buona frequenza e' quello dell'ipertrofia gengivale e o pulidi,
probabilmente proprio dovuta al prognatismo, al non riuscire a mordere e
strappare bene.
Sui colori....si, si dice che ci sia un legame tra colore e tipicita', e lo
credo anche io senza distinzioni di sesso, ma parlando anche con persone
piu' esperte non riesco ad ottenere informazioni convincenti.
A mio avviso  il tigrato passa piu' tipicita' di un fulvo, sia per le teste
sia per le costruzioni...perche' davvero non saprei...come detto prima le
informazioni che raccolgo non mi entusiamano e a mio parere il livello di
approccio genetico alla selezione del boxer e' davvero scarso da parte degli
allevatori. Insomma ora come ora ci sono pochi studiosi. Ecco perche' ti ho
invocato!
Mi pare tutto :-)
merci per la risposta
AA

problema e alle sue possibili degenerazioni.
no.. secondo me è diverso... si tratta anche di concetti relativi alla
genetica delle popolazioni... Ti faccio un esempio, i pt sono
numerossisimi, non è certo una razza  a  rischio di estinzione e che
consente (in teoria poi dipende da tanti altri fattori, scelte
allevatorialli, stallone di moda eccetera eccetera...)  allevamento in
stretta consanguineità per carenza numerica di soggetti. Ora, se a
qual punto tu hai un numero rilevante di soggetti con dentatura ok,
metti che so il 98% della razza a posto, a quel punto è giusto
escludere i cani a cui manca un premolare. Se al contrario il problema
fosse più diffuso o fossero cmq diffusi problemi dentari nella razza e
si avessero 500 iscrizioni all'anno di cui il 60% corretti e il 40% no
si agirebbe diversamente, in quel caso un cane morfologicamente
ottimo, portato al lavoro eccetera eccetera potrebbe dare molto alla
razza. Caso più semplice da capire è il caso del setter irlandese
rosso e bianco e del clad. Il club inglese, saggiamente, trattandosi
di una malattia recessiva e dato il pool genetico scarso non ha
escluso dalla riproduzione i portatori ma consente solo accoppiamenti
portatore-esente. Si elimina il gene in ogni caso e con un processo
meno drastico,  meno riduzione del pool genetco eccetera eccetera...
insomma in queste cose vanno valutati molti fattori.. Metti caso che
al cane manca un PM1 è da caca per bellezza e lavoro e HdA in una
razza infestata da HD, cuore perfetto eccetera... Non lo si scarta di
certo.. Tanto più che non è invalidante quanto una displasia o
"dannoso" alla razza quanto l'accoppiamento di un monorchide imho, poi
si ragiona da razza a razza
