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Titolo: Per Roberto(ne) e per tutti

Ecco, caro Roberto, alcune (poche) informazioni sui rimedi naturali: nessuna
"perla", in verità, ma possono essere utili... :-)
Ciao!
Sandra
La mia esperienza di rimedi naturali per le nostre piante, come alternativa
a prodotti sintetici e/o tossici, è il modestissimo risultato di anni di
coltivazione amorosa (e di amorosi... tentativi), accompagnati da studi di
vario genere su argomenti legati al mondo vegetale, alle cosiddette
"medicine alternative", alla salute dell'uomo e dell'ambiente. Studi
amatoriali soprattutto, in alcuni casi professionali, che tuttavia non
possono definirsi specialistici né completi, tanto meno esaurienti nel
particolarissimo settore della coltivazione di piante grasse.
Ciò nonostante, provo a sintetizzare le mie relative conoscenze, per
proporle a chi eventualmente volesse a sua volta sperimentare la validità di
un'alternativa possibile, magari non per situazioni gravissime ma più spesso
di quanto si pensi; e soprattutto nella speranza che, con altri contributi
oltre al mio, si possa giungere nel tempo a valutazioni e conclusioni più
utili in generale.
Estratto di pompelmo:
Ha proprietà antibatteriche, antivirali, antimicotiche ed antiparassitarie.
Si usa sempre molto diluito (20-30 gocce per un litro d'acqua). Per
il marciume del colletto, alla diluizione base è utile aggiungere 30 gocce
di estratto idroalcolico di propoli e 10 gocce di olio essenziale di
cipresso (astringente e disinfettante).
Estratto di propoli:
Come quello di pompelmo, è un vero e proprio antibiotico naturale, con
proprietà battericida, ma soprattutto è un ottimo disinfettante e
cicatrizzante. Utile in diluizione (40-50 gocce per litro d'acqua) su ferite
dei tessuti. Io lo uso sempre sulle semine (dopo aver distribuito il
ghiaino) perché contrasta efficacemente la formazione di alghe o muffe; lo
spruzzo anche sulle piante prima di metterle in serra per il riposo
invernale.
Oli essenziali:
Le proprietà degli o.e. in agricoltura sono ancora in fase di studio, ma
se ne riconoscono comuni proprietà antisettiche, rigeneranti e stimolanti le
difese naturali della pianta. Per questo vengono usati preferibilmente in
sinergia con altri prodotti, di cui potenziano gli effetti. I più usati sono
quelli di cipresso, timo, origano: 10-15 gocce per litro d'acqua. Io uso
anche il "tea tree", antimicotico ed immunostimolante.
Infuso di aglio:
I suoi principali componenti sono solfuro di allile, zolfo, iodio silice,
vitamine ed enzimi. E' uno dei rimedi naturali più decantati nelle
tradizioni erboristiche. Ha soprattutto proprietà antibatteriche ed
insettorepellenti. I testi che conosco consigliano di usarne l'infuso non
diluito (si versa un litro d'acqua bollente su qualche spicchio tritato, si
lascia riposare per 24 ore, poi si filtra e si spruzza): io l'ho usato solo
una volta, perché avevo un assalto di afidi sulle infiorescenze degli
adromiscus... ed ha funzionato.
Decotto di equiseto:
L'elevato contenuto di silice e sali solforici lo rende adatto per le
malattie fungine; dicono anche che rinforzi i tessuti. Si versa un litro
d'acqua a temperatura ambiente su una manciata di fusti (estivi) o un
cucchiaino di pianta secca, si lascia riposare un paio di giorni, poi si fa
bollire mezz'ora e si filtra; prima di irrorarlo, va diluito almeno tre
volte in acqua a temperatura ambiente.
Farina di roccia (sabbia di quarzo, bentonite):
Non ha una vera proprietà insetticida ma esplica un'azione fisico-meccanica
di disturbo, per asfissia o danneggiando l'apparato boccale degli insetti; è
in parte anche repellente.
L'ho sperimentata più volte contro le cocciniglie e ne sono molto
soddisfatta: si spolvera bene tutta la pianta con un pennellone (meglio se
prima si sono tolte o schiacciate le cocciniglie raggiungibili con un cotton
fioc intriso di alcool), si lascia così "infarinata" per un giorno o due,
poi si sciacqua con un forte spruzzo d'acqua, proteggendo il terriccio con
un foglio di cellophane.
L'ho usata anche sulle radici, prima della ripresa vegetativa: spennello le
radici e lascio la pianta tranquilla per un paio di giorni, poi spazzolo
bene con un pennello morbido e infine immergo le radici in acqua a
temperatura ambiente, per lavarle bene. Ovviamente faccio asciugare prima
del rinvaso.
Elenco di seguito altri rimedi di cui purtroppo non ho esperienza, ma che
forse varrebbe la pena di provare.
Lecitina di soia:
Agisce per contatto con un effetto anticrittogamico, perché inibisce la
germinazione delle spore fungine. Se non si trova in diluizione, si mette un
cucchiaio di quella granulare in un litro di acqua e si fa riposare per
qualche ora. E' utile aggiungere una decina di gocce di propoli.
Sapone di marsiglia, o sapone potassico:
Ha un'azione insetticida per contatto, perché danneggia la cuticola cerosa
di molti insetti e lava la melata degli afidi. Va sempre risciacquato molto
bene, al massimo entro un giorno, avendo cura di proteggere il terriccio dal
dilavamento con il cellophane.
Bicarbonato di sodio:
La sua azione inibente è un valido controllo sulle malattie fungine. E'
considerato una buona alternativa allo zolfo. Si diluisce un cucchiaino in
un litro d'acqua, mescolando bene; è utile aggiungere una decina di gocce di
olio essenziale di tea tree. Il giorno dopo si sciacqua come già detto.
N.B. In ogni caso è bene isolare la pianta infetta e non tenerla esposta al
sole durante il trattamento.

"perla", in verità, ma possono essere utili... :-)
Ciao Sandra e grazie...
per adesso me lo sono stampato e ho cominciato a leggere alcuni
rimedi, alcuni li provero anche se mi vergognerò un po a comperare un
pennello da fard, per dare la polvere di roccia, temendo di passare
per un travestito... ;-)
L'ho già messo sul sito insieme alle altre perle cosi adesso ci sono
consigli per la soluzione "chimica" e "biologica" dei vari problemi...
Ciao
Roberto(ne)
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e la raccolta dei consigli del NG
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)


 Scusate una domanda, forse molto ingenua, ma a cui tengo molto:
quale è la reale differenza tra un rimedio "chimico" e uno "naturale".
L'efficacia, al di là de concetto "naturale", è dovuta comunque
all'azione di molecole che interagiscono contro  un certo male o un
parassita. 
L'aspirina è stata scoperta, come dice Grillo, guardando delle pecore
poco in salute che dopo aver mangiato delle foglie di un salice
stavano subito bene.
Ora che differenze esiste tra l'acido acetilsalicilico ricavato dal
salice e quello sintetizzato in laboratorio.
Idem dicasi per la pennicillina.
Pare che la vittoria sul cancro avverrà sul piano genetico e così via.
Non stiamo confondendo forse il rimedio con l'uso maldestro che in
questi ultimi anni è stato utilizzato nella applicazione dei rimedi
moderni?
All' inizio del secolo scorso si moriva spesso e volentieri di parto
per seticemia, e le broncopolmoniti mortali erano all'ordine del
giorno: oggi non lo sono più grazie agli antibiotici.
Ti prego Sandra, non  considerare queste mie parole come critica al
tuo modo di essere, ma desidero capirci di più.
Ciao
Alberto
Venegono Sup. (Varese) 500 mt slm

 in parte anche repellente.
La sabbia dei gatti?????????????
Ne ho giusto una trentina di chili in cantina :))))))))
CIAO!

quale è la reale differenza tra un rimedio "chimico" e uno "naturale".
Ciao Alberto, 
effettivamente tale differenza non è secondo me poi cosi enorme per
questo ho *virgolettato* i 2 termini, ma forse la cosa che li
distingue maggiormente è che:
Per un primo tipo di rimedio la nostra interazione con l'ambiente
consiste nel aprire la scatola e dare il rimedio sulla pianta ammalata
(un po' il simbolo di come è diventata la nostra società: "tutto,
facilmente e subito" o come dico io : "la polenta in scatola: aggiungi
l'acqua e la mangi"). I rimedi che si usano benchè siano (alcuni) di
origine vegetale (lontanamente) ben difficilmente sono preparabili in
casa...
Il secondo metodo invece ci vede piu *immersi* nella preparazione del
*miscuglio*, e la cosa assume una dimensione piu umana anche se ci
vuole un po piu di tempo e sforzo (proprio come farsi la polenta, si
mescola la farina nell'acqua e sale e la si mescola per ore, forse chi
è abituato a mangiare la polenta "liofilizzata" non sente la
differenza ma per me è tutta un altra cosa) secondo me da un pizzico
di sapore di "alchimia", in fondo preparo con attenzione il mio
terriccio e seguo con *amore* ogni fase della semina e della vita
delle mie piante che un piccolo sforzo lo posso anche fare.... ;-)
Questa è, secondo me, la maggior differenza; non tanto una differenza
di risultati. E non devo essere proprio sulla strada sbagliata
calcolando che ogni giorno, anche nel campo della salute, ci sono
milioni di persone che cercano altre medicine (che oramai vengono
definite *alternative* anche se a pensarci bene esistendo prima della
medicina ufficiale è quest'ultima che dovrebbe venir definita
alternativa :) ) non tanto nella ricerca di una guarigione miracolosa
ma di un rapporto diverso con la *medicina*....


 ma di un rapporto diverso con la *medicina*....
Certo, Roberto: questa č la differenza a livello soggettivo, perchč
preparando un rimedio naturale in casa si sviluppa un approccio alla terapia
completamente diverso. Ma l'altra differenza, strettamente collegata ma di
natura piů oggettiva, č la riduzione dell'"impatto ambientale", per cosě
dire: cioč l'utilizzo di sostanze e prodotti non inquinanti nč tossici.
Prendi la farina di roccia, ad esempio: i prodotti chimici utilizzati in
genere contro la cocciniglia sono altrettanto innocui?
Sandra

 ha scritto:

Beh, leggendo le controindicazioni e le numerose condizioni a cui fare
attenzione quando si usano penso di no....  :(
Ciao
R.


wrote:

Assolutamente no!
Aggiungo perň una piccola annotazione: da quanto hai detto, la farina
di roccia agisce soffocando "le bestiole"e quindi, attenzione come
sempre alla metodologia utilizzata. Se devi trattare una pianta, penso
non ci siano problemi, ma se devi trattare una serra intera la
mascherina č d'obbligo e la farina di roccia č deleteria per i nostri
polmoni.
Personalmente preferisco rimedi piů drastici (chimici) quando
effettivamente ce n'č il bisogno, limitandoli al massimo e dando molta
importanza alla prevenzione (quarantena dei nuovi acquisti).
Vorrei perň dare un mio piccolo contributo al "naturale" nella lotta
contro il ragnetto rosso: l'acqua!!!
Questo acaro, che puň creare danni enormi soprattutto all'apice
vegetativo, odia gli ambienti umidi. Se durante la stagione vegetativa
annaffiamo le piante d'alto e diamo una rapida passata sui fusti con
un getto abbastanza potente, impediamo l'insediarsi della bestiola e,
nel caso di inizio di infestazione (quasi sempre invisibile) riusciamo
a scalzarlo di forza insieme alle sue prime uova.
Devo ammetere che lo sviluppo in questi ultimi decenni del ragnetto
rosso č stato causato pricipalmente dall'uso sconsiderato degli
acaricidi in agricoltura. 
Anche in questo caso l'imbecillitŕ umana, o forse č meglio dire
l'ignoranza legata al profitto,  č alla base di questo fenomeno.
Un tempo nei campi coltivati c'erano una infinitŕ di acari, alcuni
buoni, altri cattivi, tra cui il ragnetto rosso e il suo antagonista
ragnetto giallo Phitoseyulus persimilis (divoratore del ragnetto
rosso). Ovviamente qualche danno alle colture c'era, in quanto
"equilibrio biologico" significa comunque la presenza di entrambi i
soggetti, anche se in modo equilibrato.
Gli acaricidi utilizzati su larga scala hanno fatto piazza pulita di
tutti gli acari con la conseguenza che quelli non nocivi (forse piů
sensibili) hanno avuto la peggio, mentre il nostro amico si č
rinforzato, richiedendo trattamente sempre piů forti.
In questo caso si sta perň sviluppando la lotta biologica: molte
aziende (tra cui la BIOLAB di Cesena) stanno riproducendo da anni il
ragnetto giallo (oltre a altri antagonisti) e il suo utilizzo si sta
sviluppando anche se con fatica. Ovviamente se si usano antagonisti
non si puň assolutamente far uso di insetticidi e, quindi, bisogna
accettare qualche danno anche se limitato. Purtroppo c'č un limite: la
dimensione dell'ambiente da trattare, che deve essere sufficientemente
ampio per permettere l'insediamento e lo sviluppo dell'antagonista.
Ottimo quindi per serre di almeno 300 md, improponibile , ma io non
l'ho mai provato, su piccole serrette amatoriale.


Caro Alberto,
innanzitutto ti tranquillizzo: non ho mai pensato che le tue parole fossero
una critica nei miei confronti! E poi quale critica? Siamo qui anche per
confrontarci, non solo per comunicarci le fioriture delle nostre piante! ;-)
Inoltre i nostri pensieri non sono così distanti come sembrano: nemmeno a me
piace l'approssimazione (soprattutto se fanatica) e, nonostante sia una
"fan" dei rimedi naturali, combatto la chiusura mentale nei loro confronti
(e l'abuso di sostanze nocive) così come l'ignoranza culturale per cui tanta
gente pensa che sia "male" tutto ciò che viene da un laboratorio (o da
un'industria farmaceutica) e "bene" tutto ciò che viene dalla natura, cosa
che non è vera nè sempre nè comunque.
E' vero piuttosto, come dici, che ciò che possiamo permetterci in limitate
collezioni, può manifestare "effetti collaterali" proporzionalmente
alla quantità, alle dosi o all'estensione di utilizzo. Resta il fatto che la
mia è, appunto, una collezione di piante limitata, che fortunatamente non è
mai stata minacciata da problematiche gravissime, per cui mi è possibile
gestire quelle normali ed episodiche con gli interventi ed i prodotti di cui
ho parlato: in questo NG penso ci siano molte persone nelle mie
condizioni, e forse anche con meno piante o meno esperienza di me, che
magari possono confondere il "cotone" delle cocciniglie con un fungo e
precipitarsi ad usare un anticrittogamico inutile e dannoso. Ecco allora
che, per questi come per altri casi, può essere utile ipotizzare certe
alternative ecologiche... Tutto qui.
Dici bene che la migliore sicurezza è la prevenzione: condizioni di
coltivazione appropriate, osservazione costante, eventuali interventi
veloci, mirati e quindi limitati... Sono tutte cose che, almeno finora, sono
riuscita ad assicurare alle mie piante, proprio perchè non sono tantissime e
il tempo ce l'ho. Tuttavia non sempre ciò è possibile o sufficiente, perchè
le variabili (anche solo climatiche) sono tante e sono sempre in agguato
errori, sviste, ritardi o eventi eccezionali.
Anche per questo mi guardo bene dall'illusione o presunzione di verità
assolute, ed anzi mi interessa discuterne proprio per distinguere insieme
ciò che è impossibile da ciò che è possibile, nonchè valutare quando, come e
in quale misura il possibile diventa anche... fattibile.
Buona domenica a te e a tutti!
Sandra

 parassita.
anche se stiamo andando forse un po' OT, ti riporterò quello che mi aveva
detto mio padre, un medico all'antica: lui diceva che sì, che avrebbe potuto
curare moltissimo con le " erbe" o sostanze naturali, ma che la
concentrazione dei principi attivi nelle erbe dipende da diversi fattori: il
sole, il momento della raccolta, il tempo di conservazione,.. etc mentre
usando i medesimi principi attivi nel prodotto farmaceutico aveva maggior
sicurezza sulle quantità presenti. Il principio quindi è il medesimo, ma lo
riteneva più affidabile nel prodotto " di fabbrica".
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 Alberto
Ciao,
Jacopo.


Mi hai fatto venire in mente che ho letto che proprio l'estratto di
piretro è un acaro stimolante e...di estratto di piretro (naturale!)
ne facciamo veramente un uso sconsiderato per limitare le punture
delle zanzare.
Forse qualche puntura in più e...qualche acaro in meno?


 Forse qualche puntura in più e...qualche acaro in meno?
Io le combatto già con i pesci nel laghetto... per cui non vado incontro a
troppi problemi... ma che cosa non si fa per le piante!
A parte scherzi questo è un esempio classico di come le cose siano
complicate e come prima di muovere un dito bisogna proprio ponderare...
A presto...
Jacopo.