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Titolo: Giudici All Rounders (lunghetto)

Carissimi, ho portato il mio Doubletrouble in expo all'internazionale di
Empoli sabato scorso e volevo ragguagliarvi sull'andazzo delle esposizioni
che il mitico Ente organizza.
Avevo iscritto il cane perchè mi interessava il giudizio di Adinolfi,
giudice indicato in bando per il giudizio degli Staffordshire Bull Terrier.
Arrivo al ring, dopo aver attaccato briga ai 2 ingressi dell'expo
(dall'ingresso visitatori non possono entrare i cani perchè non c'è il vet
(!!) l'ingresso espositori è in fondo ad un  parcheggio al cui ingresso ci
sono gli sgherri della federcaccia che vogliono la bellezza di ottomilalire
(8000) per parcheggiare, dopo aver pagato la bellezza di 60000 di
iscrizione) e trovo il giudice Faja, con in lista i setters.
Già qui parto dubbioso, trattandosi del classico giudice di cani da caccia
ma porto lo stesso la bestia sul ring.
Dopo aver controllato i denti sui lati e non solo sulla chiusura a tutti i
concorrenti contemporaneamente ( non uno alla volta) ha passato in rassegna
i cani singolarmente ed ha dato delle valutazioni positive sul mio Double,
salvo un mitologico "piedi anteriori un filo in fuori rispetto all'asse
degli appiombi" che invece è esattamente la descrizione dello standard di
razza che vuole, appunto, un leggero mancinismo trattandosi di un bull.
Comunque, per fortuna, abbiamo strappato un 1° Eccellente.
Chi glielo spiega che uno Stafford non è un setter o un levriero? Che figura
ha fatto questo giudice rilevando come "difetto" (per fortuna lieve!) detto
mancinismo a TUTTI i concorrenti di ogni classe? non gli sarà venuto in
mente che forse non era guasto lo stampo degli Stafford ma piuttosto la sua
memoria?
Questa volta è andata bene, ma quanti pellegrinaggi in giro per l'Italia di
expo in expo sono stati vanificati da dei "molto buono" presi così solo per
incompetenza dell'all rounder?
Non pretendo certo che facciano venire sempre un giudice dalla GB, ma che
almeno i pochi staffini iscritti (5-10) vengano giudicati dallo stesso
giudice degli am-staff o dei bull-terrier, almeno sono parenti...
Nè i privati amatori come me, nè tantomeno gli allevatori professionisti
(che con quei giudizi alla fine ci campano) meritano di essere presi in giro
da un'organizzazione che, più vado avanti, più mi accorgo che si tratta di
un baraccone...
U abbraccio a tutti i bi-quadru/pedi
Salvatore 
P.S.: all'ingresso espositori il vet di servizio il mio cane non lo ha
cagato neppure di striscio, evidentemente erano più importanti le 8 carte
che il vaccino antirabbica...

...


 che il mitico Ente organizza.


 Aspetto le vostre opinioni.
Ci sono giudici restii a dare l'eccellente (per principio) in classe
giovani, ritengono che non sia il caso di esultare per un bel cane che deve
ancora crescere e quindi potrebbe peggiorare morfologicamente.
E' una cavolata perchè c'è anche chi aspira a "giovane promessa", quindi o
si valuta il cane per quello che è con lo stesso metro di misura delle altre
classi, o non si mette in palio la "giovane promessa".
Ciao.
AD

...


 ha scritto nel messaggio
news:01bfbe3d$2ffaa0a0$Loca...@dgattamailserver.vet.unipi.it...


 !!) il giudizio fosse passato da Eccellente 1° BOB a Molto Buono !!!
Pensate che ci sono paesi dove, al contrario dell'Italia, è possibile
iscrivere lo stesso cane in più classi della stessa esposizione: questo
causa parecchi disagi perchè un cane che magari in "giovani" ha ottenuto
l'eccellente, dieci minuti dopo in "libera" viene giudicato molto buono.
Soprattutto per le razze dove si presentano molti soggetti i giudici
difficilmente ricordano il giudizio dato poco prima....chi lo spiega ai
proprietari dei cani? Di solito i giudici si salvano giustificando una
presentazione migliore/peggiore dell'handler in quel ring piuttosto che
nell'altro, o un comportamento diverso del cane  nei due momenti......
Ciao.
AD

 >....a distanza di soli





non entro nel merito del giudizio
Voglio solo dire che ogni tanto far giudicare il cane da un giudice "all
rounder" che vede il soggetto come "cane" e non come rappresentante di una
specifica razza può essere utile.
I giudici specialisti possono avere la tendenza a vedere solo le
caratteristiche di razza nel soggetto giudicato, mettendo in secondo piano
quello che è la morfologia generale del cane.
Il tuo è un caso emblematico di questo portato però all' estremo: una
caratteristica peculiare della razza (mi sono letto lo standard :-)) è
scambiata per difetto. Non sempre, anzi molto raramente i giudici toppano in
questa maniera. Del resto errare è umano.
Non prendertela, che ci siamo passati tutti :-)))
--
$$Alessandro$$

Scusate, voi che siete esperti potete chiarirmi due cose, per favore?
Vi prego, rispondetemi perche' vorrei cominciare a far fare qualche mostra
ad Elk ma dopo tutte queste cose me ne sta passando la voglia.
Ho fatto la handler  con i cavalli ( portavo cavalli arabi alle gare di
bellezza piu' che altro) ed ho chiaro il concetto di "piazzato" (non nel
senso di piazzamento in classifica ma di posizionamento vero e proprio)per
un equino, ma non credo che, per quanto al guinzaglio Elk si comporti
perfettamente, riusciro' mai a fargli fare un piazzato con gli appiombi
perfettamente posizionati a rettangolo come un cavallo.
Possibile che un cane perda punti solo perche' guarda una mosca mentre sta
sul ring?
(ironico: vorrebbe dire, possibile che il cane non deve muovere un pelo
senno' si "squalifica" in qualche modo?)
Non affidero' mai Elk ad un handler, semmai lo portero' io, cosi' come lo
lavero' e l'ho sempre lavato io e cosi' via.
Se gia' di partenza vuol dire che non potro' mai avere la *possibilita'* di
vincere perche' un handler "canino" professionista comunque mi freghera'
perche' ci sono giudici talmente imbecilli da giudicare piu' la
presentazione che l'aspetto morfologico e la tipicita' del cane, evito da
subito!
Un Malamute chiaramente meno tipico ma perfetto come un robottino,
prenderebbe di piu' di un Malamute bellissimo ( non sto parlando del mio ma
solo in generale, non ho idea di come verrebbe giudicato Elk) portato da una
ragazza che magari per un millesimo di secondo lascia che il cane la guardi
mentre trotta????
SE e' cosi', beh....le esposizioni sono una stronzata ( scusate la
volgarita').
Se non e' cosi', per favore, ditemelo perche' mi piacerebbe davvero tanto
cominciare pure coi cani quello che facevo coi cavalli, ma dopo tutti questi
post mi sto un po' disgustando.
Ombra

 Ombra
L' unica maniera a mio avviso è provare. Frequenta un po' e poi decidi.
Ultimamente parecchia gente si è disaffezionata verso le esposizioni a causa
di eccessive porcate fatte dai giudici. Gli espositori esperti hanno un loro
"catalogo" dei giudici e nei limiti del possibile evitano quelli che
giudicano parziali/incompetenti/ecc.
$$Alessandro$$

 giudicano parziali/incompetenti/ecc.
grazie per la risposta, mi hai chiarito parecchie cose, pero' ti spiace se
ti secco con altre due o tre domandine un po' piu' specifiche?
Non sono un'allevatrice, ma cio' non toglie che avendo fatto esperienza con
i cavalli non vorrei presentarmi come l'ultima arrivata, in modo goffo (
piu' che altro per rispetto al cagnolo...) vabbe' che sarei una newbie, ma
cio' non toglie che un minimo di decoro ci voglia, no?
Dunque: per "piazzato" tu intendi proprio che il cane deve avere, se visto
lateralmente, gli anteriori e i posteriori sulla stessa linea? Ho visto
alcuni che lasciavano un posteriore indietro: questo e' da correggere? (tipo
le foto dei pastori tedeschi, per intenderci).
Ho visto handler che, una volta fermi (dopo il giro al trotto) si mettono di
fianco al cane e spostano le zampe: questa e' una cosa che si puo' fare o e'
una "rozzata"?
Sempre per certe razze, ho visto addirittura che alcuni tengono la coda in
posizione: e' corretto?
Quando il cane trotta, tenendo conto che il mio ora ha sei mesi (vorrei
esordire prima o poi, e cerdo che al piu' tardi lo faro' a settembre, quindi
Elk avra' dieci mesi) per quanto e' bravissimo al guinzaglio ( non tira, non
scappa, non resta indietro ma sta perfettamente al piede, sia al trotto che
al passo, e lo fa da solo non glie l'ho insegnato io) puo' capitare che un
momento alzi la testa e mi guardi.
Questo e' grave in un giudizio?
Altra domanda tecnica: e' vero che e' meglio lavare il cane qualche giorno
prima piuttosto che IL giorno prima, onde evitare l'effetto "cotonatura"?
( parlo di un cane pelosissimo...)
vabbe', smetto di angosciarti....
:)))))
scusa per la valanga di domande!
:)
Ombra

Purtroppo in Italia tanti giudici non conoscono ancora la magnifica razza
dello Staffordshire. Perciò spesso capita di imbattersi in giudici che non
ne hanno mai visto uno prima e non conoscono lo standard.
Ci sono del resto anche giudici che sono competenti come Perricone, Muller,
Asnaghi,  Falsina e pochi altri.
E' bello trovare giudici che parlano col conduttore ti spiegano le loro
impressioni.
Altre volte sono entrato nel ring che già si capiva chi avrebbe vinto. Col
giudice che quasi neanche mi guardava il cane e scambiava battute con l'
AMICO allevatore. Io sto di volta in volta scartando i giudici che si
comportano in data maniera.
Non prendertela perchè l' importante è girare nelle esposizioni e far
conoscere i nostri cani.
Ciao
Gianantonio

 > >....a distanza di soli


(!!) l'ingresso espositori è in fondo ad un  parcheggio al cui ingresso ci
---cut-----
Capisco la tua perplessita', purtroppo a volte si deve variare il
giudice, ed e' un dramma, anche per chi organizza (te lo dice una che
di mostre ne ha organizzate moltissime), cmq purtroppo succede. E'
successo anche a me di andare ad una expo con i miei cani per un
giudice e ritrovarmi un altro nome  in ring.......almeno hai preso un
1° ecc.
Pensa che ho fatto da interprete ad un giudice tedesco proprio pochi
giorni fa e lui molto semplicemente mi ha spiegato che non dava
proprio l'ecc. in giovani...ho chiesto delucidazioni in quanto in
Italia c'e' la "giovane promessa" che si ottiene solo con gli ecc. e
mi hanno risposto in molti....sì, ma chi vuole l'ecc. deve farsi
giudicare in una expo naz. o int. non in raduno (era un raduno di
Dobermann) il molto buono e' stato imposto a tutti dal club di razza
!!!!!?????!!!!!????!!!!!?????!!!!!!
La mia opinione......
SGRUNT!!!!!!!!
$$Alessandro$$

Ombra
$$Alessandro$$

 guarda il bel mantello, ecc.).
sto, infatti, facendo esposizioni con giudici diversi proprio per capire il
"gusto" dei diversi giudici. 
Grazie dei consigli
-- 
Lucia, Zoe e Thelma

...


Eccomi qui ad angosciare di nuovo!!
:)))
Dunque, il reggiseno a balconcino e' un ottima idea.......
:ppp
Scherzi a parte (lo so che dicevi sul serio, e' solo che avrei una
curiosita' da soddisfare ancora) vorrei telefonare alla societa' che
organizza la mostra per chiedere chi sara' il giudice per la mia categoria.
Dunque, calcolando che partecipero' nella classe Giovani, suppongo che non
ci sara' un giudice specifico per il quinto gruppo (cioe' cani di tipo spitz
e tipo primitovo, e cioe' Elkino) quindi......che cavolo chiedo?
Poi se vi posto il nome del giudice, e lo conoscete, mi date qualche dritta
pliz?
Stamattina ho subito uno smacco....:))))
Una signora al pratone davanti casa aveva un cane che porta regolarmente
alle mostre.
Beh, il suddetto cane ha undici mesi.....io e la mia amica cristina stavamo
facendo un patetico tentativo di training coi nostri due coattoni ( Elk e
Camillo, lo shar pei suo amico fraterno che verra' alla mostra con me sempre
in Giovani) e lei ci ha fatto vedere come fa il suo...
Ragazzi, una statua!!!!
Sempre in posa plastica!!!
Io guardavo Elk e gli dicevo " ma guardati...vergognati burino che non sei
altro...vergogna della tua razza, faccia da tonno!!!"
Lui mi ha risposto " e si', voglio vedere te a sfilare a Miss Italia, sai le
risate che ci facciamo"??
:))))))
Insomma, ragazzi, vi faro' vergognare...non mi vorrete piu' qui!!
:ppp
Ma giuro che se qualcuno di voi passa a viterbo domenica prossima, e al mio
turno ride, lo ammazzo!!!!!!!!
:ppp
Cmq, mi devo comprare un collare decente, devo fargli una toelettatura
completa e...devo procurarmi un reggiseno a balconcino...;pppp
Poi vi faccio un bel resoconto della figura di cacca.....
;))
Mi vorrete sempre bene , vero?
:p
ciao
Ombra & Elk

Ombra & Elk
$$Alessandro$$

 OK, anch'io ho cani del quinto gruppo
Si chiama Gianfranco Giannotti ( o giannetti, insomma...costui!!:))))
lo conosci? Che tipo e' ?
Domanda tecnica: l'allevatore mi ha detto che spesso i giudici chiedono al
proprietario di fargli vedere i denti del cane, cioe' non ci mettono loro le
mani;
Quindi che devo fare? Prima gli alzo le labbra davanti per far vedere la
chiusura e poi lateralmente per fare vedere che ha tutti i denti?
(se ringhia quando gli tocchera' i testicoli lo sbrano!!!!!!!)
Ombra

 mi hanno risposto in molti....sě, ma chi vuole l'ecc. deve farsi


Gianantonio e Salvatore,
se non ne siete ancora al corrente, vorrei dirvi che esiste la fondata
prospettiva di fondare un club per le razze bull, alcuni si stanno già dando
da fare in merito, e siccome le razze bull sono le più presenti ai raduni...
è il momento di fare sentire la nostra voce all'interno della SIT , per fare
in modo che gli spazi a noi riservati siano più consoni (e non relegati ai
margini, in ring piccoli che non permettono il movimento dei nostri cani),
per fare in modo che i giudici che ci vengono assegnati siano per lo meno
competenti delle razze, almeno nei raduni e che quelli che pretendono di
esserlo, si aggiornino, per avere qualche garanzia che le razze da noi
presentate ricevano l'attenzione che meritano, visto che , anche grazie a
noi i raduni terrier sono diventati affollati di cani e pubblico con
conseguente rimpinguimento delle casse del Club.
Quando saprò qualcosa di più preciso vi farò sapere.
la Dany


$$Alessandro$$

 prospettiva di fondare un club per le razze bull, alcuni si stanno già dando
è vero Dany, ne sono al corrente anch'io, addirittura io ho già partecipato
al tentativo di creazione dello Staffordshire Bull Terrier Italia, ma è
un'impresa mooolto ardua.
Purtroppo esiste una storia di nome SIT che (assurdo) raccoglie sotto di se'
TUTTI i tipi di terrier (o quasi) spaziando dal border all'airedale per
arrivare al bull o all'american, ed é difficile da smembrare.
Poi non tutti gli allevatori hanno interesse a staccarsi, alcuni (famosi)
molto mafiosi e ammanicati, infatti, penso stiano meglio dove sanno.
Da parte mia, non appena parte qualcosa di concreto, sarò ben felice di
contribuire a raggiungere il "numero legale" per imporsi all'enci come
realtà non più ignorabile.
P.S.: alla prossima expo (FI) fatti riconoscere, mettiti un am-staff blu nel
taschino...


Lo so...e gli esercizi che mi suggerisci glie li sto facendo fare da mesi<;
Il fatto era questo: alcuni giudici per guardare i denti ci pensano da soli
( cioe' ci mettono le mani e aprono la bocca del cane) ma alcuni mi hanno
detto che spesso invece chiedono a TE di mettere le mani sul cane e
farglieli vedere, e quindi mi chiedevo quale fosse il modo corretto di
mostrare i denti di Elkino!
Per il resto, beh...sicuramente non sara' perfetto ( raga', ha sei mesi e
sedici giorni, non  puo' mica essere un veterano espertissimo!) ma io vado
piu' che altro a divertirmi.
:)))
cmq grazie!
:)
Ombra

arrivare al bull o all'american, ed é difficile da smembrare.
==cut==
Forza e coraggio...per i chow con il CCC la situazione era la stessa
ed alla fine ci siamo riusciti.
....Anche se qualche volta un club specializzato i problemi li crea
invece di risolverli :-(
$$Alessandro$$

--cut--
Sempre piu' ci sono giudici, specialmente gli stranieri, che non hanno
paura dei cani che giudicano, che mettono loro le mani in bocca al
cane (il cane naturalmente deve lasciarselo fare) se devi farglieli
vedere tu, attenzione a non essere troppo nervosa, fai le cose con
calma,con il cane seduto (cosi' non si tira indietro, oppure ti metti
a cavalcioni su di lui, ma lui sempre seduto, e' meglio), sollevi
prima le labbra davanti per far vedere la chiusura (importante, e' il
giudice che deve vedere i denti, non tu, non nascondeglieli con le
mani o la testa o i capelli) poi solllevi le labbra di lato per far
vedere che ha i premolari, poi apri tutta la bocca per fargli vedere
che ha tutti i denti fino ai molari in fondo,  per sollevare le labbra
di lato attenzione di non mettere le tue dita sui denti nascondendoli
(l'ho visto fare molte volte da gente inesperta, oppure da quelli che
tentavano di non far vedere che manca un premolare, il giudice se ne
accorge sempre)
Spero di essere stata abbastanza chiara. Prova molto a casa, con gli
amici e con gente estranea al cane per abituarlo.
AUGURI
＃Franca＃

 paura dei cani che giudicano,
:)))
grazie!!
Scusa se ti ho fatto tutte queste domande, ma davvero anche se e' la prima
expo e non e' una importante ( e' solo una regionale) non voglio far fare
brutta figura al cagnolo: qui tutti ne sapete molto piu' di me e
quindi........ho pensato di approfittarne!!
:)
Faro' tesorissimo di ogni virgola che mi avete detto!
:))))))
Poi vi racconto..........
Ombra

Ombra
beh, oltre a scannarci a vicenda, sparare c@##ate come cornetti algida
e parlarci addosso, ogni tanto sappiamo anche informare :-))
$$Alessandro$$