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Titolo: Che tristezza

I pro e i contro del volontariato.
Ieri come tutti i mercoledi sono andata in canile.
Facendo il giro e constatando lo stato di salute dei 300 ospiti sono
arrivata ad un box dove non pensavo mai di vedere quello che ho visto.
Abbiamo un Huski adulto molto bello e tanto tanto terrorizzato.
Non siamo mai nonostante i nostri sforzi ad avvicinarlo.
La settimana scorsa è stato spostato in un box con altri cani e in mezzo
c'era un aguzzino che nessuno sapeva potesse arrivare a tanto .
Durante la notte deve aver cercato la lite col povero Huski e l'ha aggredito
( i più forti vedono la debolezza dei loro simili?).
L'ha attaccato alla testa staccandogli la calotta cranica.Avete visto
Annibal de cannibal?
Il povero Huski era in condizioni pietose subito soccorso e curato adesso
sta benino.
Questo è successo venerdi e io che l'ho visto ieri sono rimasta scioccata
dalla ferita.
La sua paura a che livelli è salita non lo posso immaginare. Quando io e
l'altra volontaria di turno siamo andate a fare le cure della giornata era
rintanato dentro la cuccia tremante e non ha fatto una sola mossa.
Povero piccolo, queste cose mi fanno pensare.......mi fanno pensare a cosa
entrambi devono aver passato a come sarà difficile recuperare l' Uski,
purtroppo per l'altro cane non abbiamo trovato altra soluzione che la
soppressione :(.......però che tristezza.
--
Cristina
Tittiblu & Beside

soppressione :(.......però che tristezza.
**ma scusa... non testate prima di metterli insieme? Di solito i cani
maschi adulti si fa il possibile per evitare di metterli a convivere
insieme, fatto salvo cani a prova di bomba o quasi... Lo sopprimete
perchè ha attaccato l'husky?
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 Rossella
Il fatto è questo.
Il cane che ha aggredito viveva già con altri maschi e non è mai successo
niente. Però da noi per motivi di spazio i cani vengono spesso spostati ( ci
sono 2 persone che studiano gli spostamenti).
Il cane che ha aggredito aveva già aggredito il volontario che gli portava
la pappa, ma questo non era bastato x prendere decisioni drastiche.
Non ci sono box liberi dove i cani possono stare da soli e se questo ha
aggredito un volontario e scorticato un cane penso l'abbiano ritenuto
pericoloso.
Io non conoscevo il cane, e non sono mai entrata nel suo box, ma presumo,
conoscendo la difficoltà di soppressione da parte dei volontari che sia
stata una decisione sofferta ma forzata.
Oltretutto devo dire anche che in ogni box ci sono dai 2 a 6 cani anche
dello stesso sesso.
Abbiamo un sovranumero di maschi in questi ultimi anni.
Quando mettiamo cani nuovi assieme stiamo a studiarli a lungo x vedere come
reagiscono,quindi li "tastiamo si", ma se x qualche motivo di notte 2 si
azzuffano come fai ad prevederlo?


 I pro e i contro del volontariato.
Proprio un bel " rifugio" :-((
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

azzuffano come fai ad prevederlo?
ascolta... in 4 anni e passa di canile da noi un fatto così grave non
è mai successo.. ci sono stati litigi sì ma sempre lesioni minime...
con una certa tipologia di cani non rischiamo e basta.... quando
abbiamo avuto il rott aggressivo stava da solo. punto... se si ha un
cane tipo pastore tedesco, husky  o cmq cani di uan certa mole e di
carattere non si mettono du maschi insieme, stanno soli o con le
femmine. Ovviamente questo riduce il numero dei soggetti ospitabili ma
anche la probabilità di tragedie... questa è la mia opinione...poi non
so come siate messi voi, se dovete ritirarli per forza o cosa ..


 ascolta... in 4 anni e passa di canile da noi un fatto così grave non
è mai successo.. ci sono stati litigi sì ma sempre lesioni minime...
con una certa tipologia di cani non rischiamo e basta.... quando
abbiamo avuto il rott aggressivo stava da solo. punto... se si ha un
cane tipo pastore tedesco, husky  o cmq cani di uan certa mole e di
carattere non si mettono du maschi insieme, stanno soli o con le
femmine. Ovviamente questo riduce il numero dei soggetti ospitabili ma
anche la probabilità di tragedie... questa è la mia opinione...poi non
so come siate messi voi, se dovete ritirarli per forza o cosa ..
Rossella
--
 Si dobbiamo ritirarli x forza quelli delle USL , a differenza non ritiriamo
cani da privati.
Non so dirti di più io non sono una veterana, sono nuova e non ho molta
esperienza, queste decisioni le prendono i "vecchi" che conoscono i cani
ospiti ed hanno più esperienza.
Vedo cmq che quando decidono di spostare i cani ne parlano a lungo, si
confrontano e non prendono mai le decisioni sotto gamba.
Ma avendo 300 ospiti e la maggior parte maschi è inevitabile  metterli
assieme.
Quanti ospiti avete voi?


 Angelo
Veramente come rifugio non è male, il brutto è che ci sono troppi abbandoni


 Veramente come rifugio non è male,
Allora immagino cosa succede negli altri !!!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

Quanti ospiti avete voi?
max 60, va a periodi,  la struttura è piccola. Ci è stata prospettata
la possibilità di allargamrento e di convenzioni ma abbiamo rifiutato
proprio per i motivi espressi sopra e perchè a mio avviso (noi non
abbiamo personale pagato) seguirne bene 60 è già un' impresa trecento
non oso immaginare... hai per forza di cose un rappotro meno stretto
coi cani, li conosci meno, è più facile commettere errori di gestione
e affidamento...


 Rossella
Sono d'accordo con te in tutto e per tutto e ti chiedo una promessa , non so
di dove sei ma se passi da queste parti ci tengo che tu venga a trovarci ok?


 **male... imho vanno giocate tutte le carte prima della sopressione
***********************************
cutto tutto solo per fare una cosiderazione del tutto personale
allora ricapitolando ci troviamo in un rifugio dove ci sono 300 ospiti di
cui uno e' "violento"
intanto bisognerebbe capire come e' fatta la struttura.... 300 cani sono
tanti...
e' possibile isolare un solo cane in un box se si dimostra aggressivo o sono
cosi' pieni tutti i box da non poter far nulla che creare piccoli branchi?
a livello sanitario e legale in base al numero complessivo di box ci
vogliono i box di isolamento che non devono essere utilizzati mai se non
appunto per isolare i malati o altri casi particolari.
Ogni 10 box ce ne deve essere uno di isolamento, quindi per esempio su un
canile di 40 box, 4 dovranno avere una sede diversa rispetto al canile, con
un posto diverso di uscita rispetto agli altri cani.
Domandone da unmilionedidollari..... quanti canili, anche riconosciuti hanno
la zona di isolamento libera da ospiti che non necessitano davvero di
isolamento?
questo vale anche per tanti allevatori.... e per le strutture di canile a
livello nazionale non c'e' differenza tra rifugi e allevamenti....
la legge e' uguale per tutti.
Detto questo, la legge dice anche che non si potrebbero detenere piu' di
cento soggetti, in pratica molti rifugi o canili comunali ne hanno molti di
piu', nonostante le ultime normative siano state approvate nel 1993.
Ancora oggi non tutti i rifugi sono a norma di legge, per il numero di cani,
per il tipo di struttura ecc.
Bene, avendo considerato questo, e tenendo presente che un rifugio nasce
prevalentemente per dare riparo agli abbandonati: un tetto per ripararsi
dalla pioggia, un pasto almeno giornaliero, una controllatina sanitaria, e
una bevutina di acqua fresca al giorno....
cosa e' meglio salvare 10 cani o sopprimerne 1 che e' aggressivo?
Certo bisogna che le valutazioni siano fatte da persone competenti e non
improvvisate, so anche quanto sia difficile questo argomento, e quanto io
sia contraria alla soppressione di un cane.... ma le domande da farsi sono
tante:
- che eta' ha il cane?
- da quanto tempo il soggetto e' in canile?
- in che condizioni era quando e' stato trovato o portato al canile (fisiche
e psichiche)?
- come si e' dimostrato caratterialmente i primi giorni di permanenza?
- in quali circostanze il cane si presenta aggressivo?
- e' aggressivo solo con i cani o anche con le persone?
- se si con le persone, con quali manifesta di piu' intolleranza, uomini o
donne o entrambi?
- e con i cani, come avviene l'aggressivita', per dominanza, per paura, per
possessivita', solo con maschi o anche con femmine?
- il cane esce mai dal suo box o e' sempre chiuso, solo o con i suoi
"coinquilini" che sia?
- quando esce dal box come si comporta?
- quali atteggiamenti ha con chi porta il cibo?
- e soprattutto come viene soministrato il cibo, in ciotole diverse, in una
ciotola sola per il gruppo?
- puo', chi finisce prima il suo pasto, andare a dar fastidio nella ciotola
dell'altro?
- posso essere io volontario che inavvertitamente creo ostilita' tra un cane
ed un altro? Come per esempio inserire un maschio timido in un gruppo gia'
affiatato, dove c'e' gia' un leader?
e via di questo passo.......
Se riesco a dare risposta a tutte queste domande, e capire che il mio
comportamento non ha influito negativamente sull'equilibrio del cane, allora
forse il soggetto ha davvero qualche problema troppo "complicato" da
risolvere in un rifugio...
Anche la possibilita' di un comportamentalista certo sarebbe da
considerare.... ma detto tra noi che senso avrebbe per un cane che vive in
canile?
Intanto bisognerebbe isolarlo.... e questo sembra non sia possibile...
poi ci vorrebbe tempo e costanza che qualcuno si prenda davero a cuore la
sua situazione...
l'incognita e' chi puo' farlo e per arrivare a cosa?
a una convivenza in un box tra cani o a una convivenza in un nucleo di
umani?
..... e qui' potremmo proseguire con un'altra serie di domande per capire
davvero la situazione....
Detto questo... per quanto brutto e crudo sia solo pensarlo... non e'
meglio, considerata la situazione dei canili e dei randagi nel nostro paese,
salvarne altri che magari hanno davvero bisogno immediato di aiuto, e che
magari i volontari per quanto neofiti siano in cinofilia, possono con il
loro amore e con la loro pazienza aiutare?
amie
(che da quando e' costretta all' "immobilita'", forse si sofferma un po'
troppo a "folosofeggiare" :o)))


cutto x problemi di spazio.
Sdeng...un attimo che mi riprendo dalle tue domande.
A cui tra l'alto non so risponderti, e non so risponderti perché  :
1 sono una volontaria fresca e inesperta
2 non conoscevo il cane e non posso darti alcuna notizia in merito
Posso solo dirti che:
abbiamo un ambulatorio dove vengono isolati casi particolari
abbiamo un box quasi sempre vuoto anche questo x casi particolari e di
passaggio
abbiamo pochi box dove c'è un solo cane alla volta ed è il caso ora dell'
Huski x es.
I cani non escono mai dai box x vari motivi.
Posso dirti inoltre che i cani vengono vaccinati, controllati e curati a
dovere, portati dal veterinario se solo c'è un sintomo di malessere, i cani
che non mangiano x vari motivi vengono nutriti personalmente dai volontari.
Ci sono alcuni "vecchi" volontari che prendono le decisioni x esperienza
sugli spostamenti e soppressioni ( assai rare).
Abbiamo una femmina che vive da molti anni con un patner ed è estremamente
aggressiva, ma nessuno ha pensato di abbatterla perché sta bene dove sta.
Quindi deduco che chi ha preso la decisione l'abbia fatto con cognizione di
causa.
E' un canile molto ben strutturato e pulito, i cani mangiano 2 volte al
giorno e i volontari grazie  a Dio non mancano.
Se poi non sono in regola, se ci sono cose fuori legge e altre cose, questo
non lo so, sono troppo "giovane" e si guarderanno bene presumo dal
mettermene a conoscenza .



*******************
ciao amie  :o)

di dove sei ma se passi da queste parti ci tengo che tu venga a trovarci ok?
certo che vengo :-) non critico certo l'operato dei volontari.. che
fanno quello che possono... critico il sistema che spinge a creare
queste situazioni :(



allora... le cose non vanno esattamente cosě... nel senso che oltre ai
casi di cani caratterialmente problematici in quanto aggressivi, in
canile trovi una lunga serie di "cani-pacco" (con tutto il rispetto eh
:-))
su cui non scommetteresti una lira ovvero li danno 1000 a 1 per quanto
riguarda l'adozione... casi che uno pensa non troverebbero casa manco
pagarli... stando al tuo discorso (sensato eh!) andrebbero fatti fuori
anche loro per fare spazio ma poi.. quando uno dei cosědetti casi
lourdes si comprende che non č giusto prendersi il diritto di
decidere.. a mio parere č sbagliato il sistema... č sbagliato che si
stipino 300 cani in uno spazio ristretto senza le adeguate
strutture:((  ci vorrebbero strutture migliori, andrebbe riformato
l'intero sistema (e business) del randagismo che allo stato attuale č
una schifezza... 


I cani non escono mai dai box x vari motivi.
E poi sclerano :(( ascolta... mentre ero sotto la doccia mi è venuto
in mente... il vostrop è quel canile tutto tenuto bene? con la
ghiaietta etc etc etc? é il canile di R. per caso? 
Il nostro responsabile ci era stato tempo fa, era stato positivamente
colpito dalle strutture e dalla pulizia, rimasto malissimo dal
discorso che i cani non escono dal box e per un altro motivo che se
vuoi ti spiego in pvt


 --
************************
stipare non mi sembra il termine corretto.... e' tendenzioso :o)
vedi quello che non mi piace e' usare un linguaggio dove c'e' sempre tra le
righe un giudizio...
mi sembra che sia stato descritto il rifugio di questo specifico caso, e mi
sembra sia stato fatto nel migliore dei modi come struttura, nonostante ci
siano molti cani e molti vivano insieme ad altri.
In molte discussioni non ci siamo trovati d'accordo perche' io sono
riluttante ai gruppi di cani, sia nei box che in recinti, per i problemi che
possono accadere in qualsiasi momento.... e senza grandi preavvisi.
Ma ci sono convivenze che durano in etermo dopo che si sono fatte le
gerarchie... il "rischio" e' soggettivo.
Ma sempre per quello che ci e' stato detto c'e' qualcuno con esperienza che
sceglie i gruppi di convivenza, ora, perche' abbia proprio scelto di
inserire un cane con gia' dei problemi di timidezza in un gruppo dove un
leader "domimante" ci fosse gia' non so perche' e' stato fatto.
E forse e' stato quello il vero problema di questa situazione.... che non mi
sento comunque di giudicare, perche' errare e' umano.
Certo che bisognerebbe davvero capire perche' inserirlo in quel gruppo e non
in un altro... o perche' non tenerlo ancora in isolamento...
Tutte queste risposte noi non le conosciamo e forse se le sapessimo sarebbe
meglio prima di parlare di strutture non idonee, di sistema sbagliati, di
business, o che altro... questo senza chiudere gli occhi davanti al problema
del randagisno o di strutture che mangiano a sbaffo su questo problema....
ma non possiamo sempre pensare che noi facciamo meglio degli altri e se gli
altri non fanno come noi allora sono degli approfittatori.
Ripeto potrebbe essere solo un ERRORE umano, che purtroppo ha scatenato
altre situazioni a catena.
Non sto giustificando, bada bene, sto solo cercando di capire perche' una
decisione cosi' "definitiva"... esattamente come fai tu, ma senza giudicare
una struttura o l'esperienza di altri, che per di piu' ne io e ne te
conosciamo.
amie


aridajeee.. non ho giudicato nessuno, anche se il rifugio di cristina
credo indirettamente di conoscerlo e da quello che mi č stato detto
non č un lager anche se ci sono scelte e metodi gestionali con cui
personalmente (se sono quelli riferiti) non concordo, tutto qui. Come
non trovo ben gestibile nessun rifugio da 300 (o anche 200) cani
perchč ti manca il contatto con loro, il tempo per conoscerli ad uno a
uno e tutto quanto. Il sistema (quello che io critico) č invece
improntato verso queste scelte: rifugi numerosi sono tanttissimi e non
esiste canile o rifugio che non sia affollato tutto questo per varie
"usanze" italiche


 Veramente come rifugio non č male, il brutto č che ci sono troppi


 PROPRIO UN BEL RIFUGIO.
Io credo che il problema stia tutto qui : " il pensare che tenere cani
in prigione " sia la " soluzione ". Esistono gruppi maniacali che che
come molli il cane dal guinzaglio te lo rapiscono e lo schiaffano in
rifugio, nessuna ricerca del probabile padrone, grandi difficolta' per
chi vuole adottarne uno. I poveri gatti di citta',  che hano sempre
vissuto una vita randagia e felice tra cortili e vicoli, ora vengono
anche essi " imprigionati": " poverini chissa' come soffrono liberi " .
Il tutto condito da mali affari di loschi figuri che lucrano sul
randagismo. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:1fjo9rs.1qe21dauhkzq0N%ange...@despammed.com...
non credo sia corretto pero' di parlare degli speculatori senza dire che
esistono quelli che non lo fanno...
e tendenzialmente noi la prima cosa che facciamo e' condannare dicendo che
e': o lager o cagnaro...
Continuo a ribadire che sono sempre i nostri giudizi affrettati che a me
spaventano....
non sono poi diversi da i giudizzi di quelli che si affrettano a portarti
via il cane perche' se e' solo e' abbandonato e non libero di vagare a 10
metri dal suo padrone....
e non siamo meno spietati nel definire un cagnaro perche' sbaglia qualcosa,
piuttosto che chiamarlo allevatore alle prime armi....
bhe tutto questo a me piace poco.... generalizzare sempre tutto....
e scusatemi idacchiani.... ora penso di poterlo dire davvero, VOI o NOI
tendiamo a farlo...
amie

 >
Non prendetelo cosi qui devo dar ragione ad Amie, io invito Valeria ed
Angelo a farci un giro e poi ne riparleremo !


 Angelo a farci un giro e poi ne riparleremo !
*Dov'è che è sto rifugio?



Padova


Valeria
emm non faccio nomi.. poi ti spiego. le strutture sono molto ok, sono
le "scelte" gestionali che non mi vedono d'accordo (persino samoiedo,
pensa te..).. cmq è considerato un rifugio "lusso" per qualità,
strutture e cure di base (cibo, pulizia etc etc) altre scelte
gestionali invece non mi vedono d'accordo. 


 Padova
*azzz...una cinquecentina di km da qua :-((((
Sorry, č un po' lontano per venirlo a visitare. Cmq non critico piů, visto
che non posso venirci di persona...ma per l'ultima volta dico che non mi
convince :-P
