Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Addestramento cani antidroga

Salve,
il mio primo messaggio qui, spero che qualcuno di voi possa e voglia
aiutarmi.
Sto facendo una ricerca per un articolo sull'addestramento di cani
antidroga, e ho trovato, sul sito del quotidiano "La Nazione", la
tecnica di addestramento usata, illustrata al giornalista da un
maresciallo della GdF, è questa: «L'addestramento avviene mediante il
cosidetto «manicotto», una sorta di asciugamano arrotolato come un
salsicciotto, imbevuto di sostanze stupefacenti. Ma con una differenza
tra droghe leggere (hashish e marijuana) e droghe pesanti (eroina,
cocaina e altre): le prime possono essere utilizzate realmente mentre
le seconde devono essere riprodotte con sostanze similari, altrimenti
il cane andrebbe incontro a grandi rischi.» (L'articolo intero lo
trovate qui: 
http://www.petnews.it/agosto/pets023.htm
 )
Ora, vi chiedo: è vera questa distinzione, per cui si può usare vere
hasish e marijuana (le c.d. "droghe leggere"), mentre non si possono
usare le  droghe pesanti?
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.

usare le  droghe pesanti?
ma come può essere vero se fini ha detto che le droghe sono tutte uguali?
vabbè... era provocazione.
comunque... per risponderti ...
si, è possibile, coca & ero danno dipendenza forte ed in fretta, la maria
no...
lo sanno anche i cani... ma non lo ammettono i nostri politici eh?!
penso che la spiegazione sia questa.
però signficherebbe che comunque vengono a contatto con la sostanza e non
che la annusano solo.
però non l'ho mai visto fare per cui non lo so.
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 scriveva/wrote/schrieb:

Scusa, questa è roba di due anni e mezzo fa, tritata e ritritata qui ... e solo
perchP un' idiota incompetente della finanza ha fatto una scorreggia mentale tua
vuoi rivangare tutto?
Sai come funziona Google?
Allora usalo, per favore!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
|| news:1138984761.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
||
||| Ora, vi chiedo: č vera questa distinzione, per cui si puň usare vere
||| hasish e marijuana (le c.d. "droghe leggere"), mentre non si possono
||| usare le  droghe pesanti?
||
|| ma come puň essere vero se fini ha detto che le droghe sono tutte uguali?
|| vabbč... era provocazione.
|| comunque... per risponderti ...
|| si, č possibile, coca & ero danno dipendenza forte ed in fretta, la maria
|| no...
|| lo sanno anche i cani... ma non lo ammettono i nostri politici eh?!
|| penso che la spiegazione sia questa.
|| perň signficherebbe che comunque vengono a contatto con la sostanza e non
|| che la annusano solo.
|| perň non l'ho mai visto fare per cui non lo so.
Lascia stare che l'argomento p stato trattato piů volte qui ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 Lascia stare che l'argomento p stato trattato più volte qui ...
non mi pare si sia detto che li drogano per farli diventare dipendenti... la
solita storia che gira da anni insomma.
mi pare verosimile che per cercare una cosa debbano impararne l'odore.
comunque non cel'ho fatta a resistere quando cel'ho letto la provocazioen
per il casino che stanno facendo in sti giorni per la legge sulle droghe...


Wullf,
sarebbe molto più cordiale che ad un estraneo che chiede gentilmente
lumi circa una materia a lui sconosciuta ti rivolgessi con garbo.
Per tua informazione, sì, di Google ne so qualcosina, essendo un
tecnico informatico. Però, come faceva giustamente notare Pippo, non
sto chiedendo se sia vera la leggenda metropolitana del "cane drogato"
(so che è falsa, sebbene di cani non ne capisca molto); sto piuttosto
chiedendo se sia vero quello che ho riportato (sarebbe carino che
prestassi più attenzione), cioè a dire se è vero che discriminano
tra hashish e marijuana (usandole vere), e droghe "pesanti", usando dei
surrogati.
Il punto a cui miro, nell'estensione del mio articolo, è proprio
quello sollevato da Pippo: una legge che vale per i cani ma non può
valere per gli uomini? Che assurdità sarebbe?
Spero tu voglia essere più gentile, come io lo sono stato con te.
Grazie a tutti quelli che mi aiuteranno.

Spero tu voglia essere più gentile, come io lo sono stato con te.
ehm... magari se ti attaccavi a lui era meglio.


 >Spero tu voglia essere piů gentile, come io lo sono stato con te.
PS:  dimenitcavo, sei nuovo e non ci conosci č vero...
fai come lo fosse stato...ma non sperarci, bestioline č fatto cosě.


 scriveva/wrote/schrieb:
| Wullf,
Credo che volevi rispondere a me ...
| sarebbe molto più cordiale che ad un estraneo che chiede gentilmente
| lumi circa una materia a lui sconosciuta ti rivolgessi con garbo.
Garbo? Davanti all' ignoranza il garbo non me ne frega nulla, sai ... e non
intendo per forza te. Non ho nessunissimo problema di porre la stessa identica
domanda all'ignorante di turno dei CC o della GdF.
| Per tua informazione, sì, di Google ne so qualcosina, essendo un
| tecnico informatico.
Perfetto.
| Però, come faceva giustamente notare Pippo, non
| sto chiedendo se sia vera la leggenda metropolitana del "cane drogato"
| (so che è falsa, sebbene di cani non ne capisca molto); sto piuttosto
| chiedendo se sia vero quello che ho riportato (sarebbe carino che
| prestassi più attenzione), cioè a dire se è vero che discriminano
| tra hashish e marijuana (usandole vere), e droghe "pesanti", usando dei
| surrogati.
Per addestrare alla ricerca delle droghe si usano le droghe ... non ho capito
che caspita di problema ci dovrebbe essere. E solo perché un maresciallino
blatera stupidate devono essere veri?
Tieno conto che tutto il articolo è una balla, dall' inizio alla fine ... le
forze dell' ordine italiane in primis non allevano, ma comprano ... dal primo
farabutto che li capita nel tiro.
ultimamente sembra che nella loro disperazione comprano persino cani
"preaddestrati" (figurati tu quello che potrebbe significare) all' estero perché
infatti non sono capaci a istruire in modo decente loro.
| Il punto a cui miro, nell'estensione del mio articolo, è proprio
| quello sollevato da Pippo: una legge che vale per i cani ma non può
| valere per gli uomini? Che assurdità sarebbe?
Non ho capito a quale fantomatica legge ti riferisci ...
| Spero tu voglia essere più gentile, come io lo sono stato con te.
Guarda chew davanto alle cretinate -inventate o riportate- mi saltano i
fusibili, perciò abbi pazienza pure con me.
| Grazie a tutti quelli che mi aiuteranno.
Se posso lo faccio volentieri.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

Capisco. Donde il suo nick? :)
Solo una battuta innocente, niente più :)

 Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.
utilizza google scholar per le ricerche scientifiche, invece di Novella 
2000 :-))

 Garbo? Davanti all' ignoranza il garbo non me ne frega nulla
mi sto bestiolinizzando (see below ...)

usare le  droghe pesanti?
Mah non so quanto possa essere vero...nel senso che esistono in
commercio le essenze anche per le drighe leggere, magari lo facevano o
lo fanno per comodità...per qunato possa essere comodo chiedere dei
permessi per maneggiare in tranquillità sostanze illegali (osa che
neppure i poliziotti possono fare facilmente).
Per il resto imho l'unica differenza che posso vedere potrebbe stare
nella modalità di assorbimento delle droghe... nel senso che le droghe
pesanti in genere si possono assumere anche per inalazioni o
ingestione e gli effetti si vedono... non mi risulta che annusare o
leccare una foglia di maria possa dare problemi o "effetti",
ricordiamoci che il salamotto il cane lo annusa, lo sbava e lo
mastica, per cui ogni sostanza usata non dovrà mai dare "effetti"
tossici o farmacologici in genere per non far del male al cane o
semplicemente rovinare le sue prestazioni (la coca per esempio oltre a
causare vari danni  distrugge pure le cellule olfattive!)
ciao ciao
Chiara

 fusibili, perciò abbi pazienza pure con me.
Come pensi che un perfetto "ignorante" (nel senso stretto del termine,
cioè "colui che ignora") come me possa sapere quali siano cose vere e
quali false?

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Garbo? Davanti all' ignoranza il garbo non me ne frega nulla
||
|| mi sto bestiolinizzando (see below ...)
LOL
Prima o poi la pazienza finisce, è umano questo ...    ;-p


 scriveva/wrote/schrieb:


quali false?
io la mia risposta te l'ho giŕ data...ma a mio parere se vuoi l'unica
risposta valida che tu possa avere vesto che sei un giornalista
dovresti chiamare direttamente i cinofili della finanza o dei carab o
di qualunque forza dell'ordine e chiedere direttamente a loro! non
penso che ti negheranno un'informazione del genere anche per telefono!
ciao ciao
chiara

 scriveva/wrote/schrieb:
||
|
|| Garbo? Davanti all' ignoranza il garbo non me ne frega nulla,
| sai [...]
|
| Questo non ti rende onore: per definizione, quando ci si accosta ad un
| argomento nuovo si è *tutti* ignoranti, quindi - di fronte
| all'educazione dell'"ignorante" - altrettanta educazione è richiesta
| e dovuta.
<Ma quanta pazienza ci vuole>
<profondo sospiro>
Ma sai che Google si può usare anche nei gruppi?
FALLO!
|| Per addestrare alla ricerca delle droghe si usano le droghe ... non ho capito
|| che caspita di problema ci dovrebbe essere. E solo perché un maresciallino
|| blatera stupidate devono essere veri?
|| Tieno conto che tutto il articolo è una balla, dall' inizio alla fine ..
|
| Quello che voglio sapere io è: è vero o no che usano VERA marijuana e
| FALSE droghe pesanti? Oppure usano tutto FALSO? Oppure tutto VERO?
| Chiedo scusa se posso sembrare insistente, ma è questo il punto
| centrale della mia richiesta, e ho davvero bisogno di saperlo.
E' certo che per l'addestramento si usano droghe vere, SEMPRE!
|| Non ho capito a quale fantomatica legge ti riferisci ...
|
|
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/politica/drogaolymp/drogaolymp/drogaolym
p.html
E che cakkio c'entra quella idiozia con l'addestramento dei cani antidroga???
|| Guarda che davanto alle cretinate -inventate o riportate- mi saltano i
|| fusibili, perciò abbi pazienza pure con me.
|
| Come pensi che un perfetto "ignorante" (nel senso stretto del termine,
| cioè "colui che ignora") come me possa sapere quali siano cose vere e
| quali false?
Usando il proprio cervello, ad esempio? Se non se l'ha fumato, ovviamente ...
Un minimo di distinzione chiunque riesce a farlo, sempre *se vuole* ...


 scriveva/wrote/schrieb:

Chiedi troppo ...


In 
message:1i67u1pj6rpunj8rs...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| Come pensi che un perfetto "ignorante" (nel senso stretto del termine,
||| cioè "colui che ignora") come me possa sapere quali siano cose vere e
||| quali false?
||
|| io la mia risposta te l'ho già data...ma a mio parere se vuoi l'unica
|| risposta valida che tu possa avere vesto che sei un giornalista
|| dovresti chiamare direttamente i cinofili della finanza o dei carab o
|| di qualunque forza dell'ordine e chiedere direttamente a loro! non
|| penso che ti negheranno un'informazione del genere anche per telefono!
Allora sarebbe meglio consultare la sfera di cristallo ...


 scriveva/wrote/schrieb:
| Capisco. Donde il suo nick? :)
| Solo una battuta innocente, niente piů :)
Chiedimelo a me!
Perché son BESTIALEEEEEEEEEEEE            :-P


 utilizza google scholar 
pronto all'uso (con un po' di filtraggi aggiuntivi ...)
http://scholar.google.com/scholar?hl=en&lr=&q=drugs+dogs+search+training&btnG=Search

 che la annusano solo.
No, la spiegazione è che il giornalista italiano scrive da cani, ed è
propenso a prendere mazzi di carte per cazzi di marte.
Il problema è che *è possibile* ed *esiste il rischio* che i cani vengano in
contatto con le sostanze dentro il manicotto.
Per questo delle droge "pesanti" viene utilizzato solo il composto
sintetico, mentre delle droghe "leggere" (che hanno un effetto tossico molto
inferiore) ci si può permettere di correr il rischio usando la sostanza
originale...
Archi

 ha scritto nel messaggio
|| news:ds0253$8dp$1...@newsreader.mailgate.org...
|||
||| penso che la spiegazione sia questa.
||| però signficherebbe che comunque vengono a contatto con la sostanza e non
||| che la annusano solo.
||
|| No, la spiegazione è che il giornalista italiano scrive da cani, ed è
|| propenso a prendere mazzi di carte per cazzi di marte.
Fin'qui è vero e hai ragione ...
|| Il problema è che *è possibile* ed *esiste il rischio* che i cani vengano in
|| contatto con le sostanze dentro il manicotto.
|| Per questo delle droge "pesanti" viene utilizzato solo il composto
|| sintetico, mentre delle droghe "leggere" (che hanno un effetto tossico molto
|| inferiore) ci si può permettere di correr il rischio usando la sostanza
|| originale...
Azzo dici?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 tossici o farmacologici ...
c'è solo che nel salamotto di roba ce n'è talmente poca che difficilmente
può far anche lontanamente male ... giusto poche particelle odorifere che
comunque il cane riconosce. poi, in servizio, mica ci va col naso sulla roba
... è talmente bene occultata ed emana così poco odore che solo un naso bene
addestrato riesce a percepirla ovvero son sempre quantità infinitesimali e
niente danni. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scriveva/wrote/schrieb:
||                     Il 03 Feb 2006, 18:52, cszanshin
|| <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it> ha scritto:
||| ... il salamotto il cane lo annusa, lo sbava e lo
||| mastica, per cui ogni sostanza usata non dovrà mai dare "effetti"
||| tossici o farmacologici ...
|| c'è solo che nel salamotto di roba ce n'è talmente poca che difficilmente
|| può far anche lontanamente male ... giusto poche particelle odorifere che
|| comunque il cane riconosce. poi, in servizio, mica ci va col naso sulla roba
|| ... è talmente bene occultata ed emana così poco odore che solo un naso bene
|| addestrato riesce a percepirla ovvero son sempre quantità infinitesimali e
|| niente danni. saluti, davide
Strano che questo le deve spiegare uno che non è del mestiere ...        ;-)


 Strano che questo le deve spiegare uno che non è del mestiere ... ;-)
se a uno la cosa interessa ... le info serie (non roba da novella 2000 ...)
ci sono in giro, magari diffuse dagli stessi che i cani antidroga addestrano
& usano. idem per cani anti-esplosivo .... mentre su cani che ritrovano le
chiavi di casa/macchina mollate in giro (vitale importanza ...) non ho
trovato niente ... ;o)) ... saluti, davide



vero... ma sai a quante sedute di addestramento viene o almeno
dovrebbe essere sottoposto il cane giornalmente?esiste anche
un'intossicazione chiamata cronica che è data dall'acquisizione di
dosi subtossiche di sostanze per lunghi periodi... e comunque gli
odori stessi sono dati da particelle!(e non credere che si usi un
odore così delicato soprattutto all'inizio del lavoro quando devi
insegnare al cane a discrinimare da altri odori...un altro discorso è
se parliamo di cani già in servizio e ben addestrati)...
comunque vedi per esempio l'addestramento per i cani antincendio...
una sola di goccia di benzina evaporata al 50% è già fastidiosa è
irritante per il cane per cui bisogna fare piccolissime sessioni e
distanziate per non rovinare il naso al cane...però non puoi benzina
ancora più evaporata o mezza goccia, perchè diventerebbe davero
difficile far capire al cane quali degli odori di sottofondo ti
interessa davvero!...
es, maneggi gli asciugamani con i guanti in lattice,devi stare attento
a non insegnare al cane a cercare solo le cose maneggiate con i guanti
in lattice!non li usi non devi insegnare al cane a segnalere le cose
che portano determinati odori umani, usi contenitori di
vetro?plastica?asciugamani?l'odore che il cane dovrà cercare
all'inizio dovrà sempre emergere!e ti assicuro che non è sufficiente
cambiare i soli supporti
ciao ciao
Chiara

>Strano che questo le deve spiegare uno che non è del mestiere ...        ;-)
quindi secondo te usano droghe vere???????
ciao ciao
Chiara

In 
message:8vhbu1119eufedt1a...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| Strano che questo le deve spiegare uno che non è del mestiere ...        ;-)
||
|| quindi secondo te usano droghe vere???????
Certo che usano droghe vere, che altro?
Anche perché non li costa nulla, e tu che credi ... che comprano a caro prezzo
sostanze sostitutive se hanno il materiale originale sotto mano aggratisse?


In 
message:qehbu1hoit5a4573h...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| c'è solo che nel salamotto di roba ce n'è talmente poca che difficilmente
||| può far anche lontanamente male ... giusto poche particelle odorifere che
||| comunque il cane riconosce. poi, in servizio, mica ci va col naso sulla roba
||| ... è talmente bene occultata ed emana così poco odore che solo un naso bene
||| addestrato riesce a percepirla ovvero son sempre quantità infinitesimali e
||| niente danni. saluti, davide
|||
||
|| vero... ma sai a quante sedute di addestramento viene o almeno
|| dovrebbe essere sottoposto il cane giornalmente?esiste anche
|| un'intossicazione chiamata cronica che è data dall'acquisizione di
|| dosi subtossiche di sostanze per lunghi periodi... e comunque gli
|| odori stessi sono dati da particelle!(e non credere che si usi un
|| odore così delicato soprattutto all'inizio del lavoro quando devi
|| insegnare al cane a discrinimare da altri odori...un altro discorso è
|| se parliamo di cani già in servizio e ben addestrati)...
Chiara, ma non ti rendi conto di quanto è sensibile l'olfatto del cane? Quanto
poco di una sostanza ci vuole per far volare quei moleculi che il cane può
odorare?
Poi, sai bene che se lavori in modo concentrato con un cane non puoi fare più di
due turni di addestramento al dì, uno la mattina e uno il pomeriggio, in estate
quello del pomeriggio te lo puoi pure scordare. Io personalmente dubito che i
cani li turano fuori più di una volta al dì, sennò solo ogni due gg ...
|| comunque vedi per esempio l'addestramento per i cani antincendio...
|| una sola di goccia di benzina evaporata al 50% è già fastidiosa è
|| irritante per il cane per cui bisogna fare piccolissime sessioni e
|| distanziate per non rovinare il naso al cane...però non puoi benzina
|| ancora più evaporata o mezza goccia, perchè diventerebbe davero
|| difficile far capire al cane quali degli odori di sottofondo ti
|| interessa davvero!...
E chi lo fa qui?
|| es, maneggi gli asciugamani con i guanti in lattice,devi stare attento
|| a non insegnare al cane a cercare solo le cose maneggiate con i guanti
|| in lattice!non li usi non devi insegnare al cane a segnalere le cose
|| che portano determinati odori umani, usi contenitori di
|| vetro?plastica?asciugamani?l'odore che il cane dovrà cercare
|| all'inizio dovrà sempre emergere!e ti assicuro che non è sufficiente
|| cambiare i soli supporti
Se si vuole lavorare con contenitori inodori si usa quelli di acciaio inox,
nient' altro. Lavati tra l'altro in 'lavatrici' a ultrasuoni con detergenti
particolari ...


sostanze sostitutive se hanno il materiale originale sotto mano aggratisse?
mah...
ciao ciao
chiara

particolari ...
 e secondo te lo fanno?
ma dai!
ciao ciao
Chiara

In 
message:9clbu19o0llvjs6t2...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:

Mah cosa?
Scusa, su che cosa basi la tua opinione?
Forse sul fatto che credi che tutti gli addestratori delle fdo sono animalisti
convinti?
Ti garantisco che non è così ...
Inoltre, stando in contatto coi ragazzi della GdF (e non da mò) so che loro
lavorano così, ma anche i CC te lo dicono apertamente. E così succede anche in
altri paesi ... anche perché loro il materiale sequestrano quasi ogni giorno. E
te credi che spendono per sostituire qualcosa che hanno in casa???
Ma per favore ...


In 
message:rdlbu19b0mfec3gui...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:

Eh, oggi è il giorno delle stupidate o cosa?
In primis non esiste chi addestra cani antincendio (che in realtà *non* si
chiamano così perché se fosse così dovrebbero svolgere servizio prevenzione
incendi) qui in Italia (non abbiamo nemmeno cani da ricerca cadaveri che nel
resto del mondo sono roba assolutamente normale), in secondo hai descritto tu
stessa la problematica, e istruttori seri la sanno e ne tengono conto.


 dovrebbe essere sottoposto il cane giornalmente?......
gioiabella ... ;o)) ... tu solo struscia l'imbottitura del salamotto sulle
foglie di canapa (effluvio risibile ...) e ti basterà per settimane e
settimane oppure metterci dentro 1/2 fogliolina si-e-no ... perchè il cane
deve essere abituato a percepire odori flebilissimi, che credi che i
trafficanti non cerchino di mascherare ?? ... ora, se sostieni che
l'annusare 1/2 fogliolina o la strusciata fa danni allora devi convenire che
i bipedi che si fanno un tiro devono essere impiccati quali pericolosi
spacciatori & pubblici avvelenatori ... ;oppp ... saluti, davide




Usanno dfroga vera, confermo, sono stata al centro addestramento del
nucleo cinofilo lombardo e viaggiavano bustine varie di polvere
bianca. Loro però non la mettono nel salamotto. La fanno cercare
direttamente nei nascondigli, addosso ai colleghi eccetera. Per lo
meno i cani che ho visto io in allenamento. Non mi hanno parlato di
salamotti con droga nelle fasi iniziali dell'addestramento.
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

stessa la problematica, e istruttori seri la sanno e ne tengono conto.
si ma adessso mi vieni a dire che quelli delle forze dell'ordine sono
seri?deciditi!
ciao ciao
Chiara

In 
message:7r9cu1p1prn14mrai...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| In primis non esiste chi addestra cani antincendio
||
|| hai troppe certezze...
Ah si?
Allora dimmi chi addestra con successo cani da ricerca acceleranti incendiari in
Italia.
|| (che in realtà *non* si
||| chiamano così perché se fosse così dovrebbero svolgere servizio prevenzione
||| incendi) qui in Italia
||
|| è un modo di chiamarle per farsi capire...dubito che molti capirebbero
|| il termine cani per la ricerca di acceleranti...
E chi lo dovrebbe capire, sennò gli addetti al lavoro?
||| (non abbiamo nemmeno cani da ricerca cadaveri che nel
||| resto del mondo sono roba assolutamente normale), in secondo hai descritto
||| tu stessa la problematica, e istruttori seri la sanno e ne tengono conto.
||
|| si ma adessso mi vieni a dire che quelli delle forze dell'ordine sono
|| seri?deciditi!
Huh????????????????
Ma quando mai l'ho detto???


Ma quando mai l'ho detto???
scusa eh...mi hai detto che un istruttore che sa conosce quelle
problematiche e le evita...siccome stavamo parlando di cani
antidroga... o hai cambiato discorso?
ciao ciao
Chiara

In 
message:eebcu1pc3u36ceqk6...@4ax.com
,
*cszanshin* <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
scriveva/wrote/schrieb:
||| Ah si?
||| Allora dimmi chi addestra con successo cani da ricerca acceleranti
||| incendiari in Italia.
||
|| dopo prometti che mi lasci stare? :-PPPPPP
Mai e poi mai ti lascerò stare ...            ;-D
|| 
http://www.k9responseunit.it/index.html
Very interesting ...
||||| (che in realtà *non* si
|||||| chiamano così perché se fosse così dovrebbero svolgere servizio
|||||| prevenzione incendi) qui in Italia
|||||
||||| è un modo di chiamarle per farsi capire...dubito che molti capirebbero
||||| il termine cani per la ricerca di acceleranti...
|||
||| E chi lo dovrebbe capire, sennò gli addetti al lavoro?
||
|| mi sembra che si stia parlandi su idac e non ad un seminario per gli
|| addetti ai lavori...per cui presumo che ci siano molti più non
|| addetti... se dovrò parlare con dei pompieri parlerò di acceleranti
Invece a me sembra sbagliato radicare un nome fuorviante nella memoria limitata
dei lettori, megio denominarli correttamente e spiegare cosa fanno.
|||||| (non abbiamo nemmeno cani da ricerca cadaveri che nel
|||||| resto del mondo sono roba assolutamente normale), in secondo hai
|||||| descritto tu stessa la problematica, e istruttori seri la sanno e ne
|||||| tengono conto.
|||||
||||| si ma adessso mi vieni a dire che quelli delle forze dell'ordine sono
||||| seri?deciditi!
|||
||| Huh????????????????
||| Ma quando mai l'ho detto???
||
|| scusa eh...mi hai detto che un istruttore che sa conosce quelle
|| problematiche e le evita...siccome stavamo parlando di cani
|| antidroga... o hai cambiato discorso?
Stavamo parlando di cani da ricerca accelleratori incendiari ...


 Azzo dici?
Esattamente quello che ho detto: nell'uso del riportello imbottito non è
previsto che il cane entri a contatto con lo stupefacente, ma può capitare,
per incidente. Quindi, le droghe leggere (che se ingerite non danno rischio
tossicologico; ovvero, nessuno è mai morto per un'insalata di maria... :-)
si possono usare, quelle pesanti NO.
Inoltre: per quanto riguarda le droghe pesanti, il vantaggio di usare
l'odore sintetico separato dal principio attivo è proprio quello di
eliminare l'effetto stupefacente. Insomma, nel momento in cui un cane fiuta
la coca vera, ne sniffa necessariamente anche un po'.
Livelli trascurabili nel momento in cui un cane la sniffa solo in
"operativo", ma non bisogna esporre il cane allo stupefacente in maniera
cronica solo per addestramento.
Archi

 scriveva/wrote/schrieb:

Scusa, racconti legende urbane?



Assolutamente e categoricamente NO.
Cosa ci sarebbe nel mio discorso che non va?
Archi

 il termine cani per la ricerca di acceleranti...
*Tutti quelli che hanno letto tpic! Ekkekazz!  :-)))
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Very interesting ...
*Ecco, mo' è interesting...ma porcaccialamiseriaccia...
/mode befanachenonsifaicazzisuoi on
...non ho messo becco finora in questo 3d perché altrimenti ci si
risfanculava...ma UN singolo piacere me lo potresti fa'?
Prima di dare per scontato che tutti dicano stronzate, coprendoli di
insulti, di "kazzodici" e affini,
solo per poi scoprire che ..ops...la stronzata l'avevi scritta tu...
PERCHE' NON TI INFORMI?!?!?!?
/mode befanachenonsifaicazzisuoi off
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva/wrote/schrieb:

Tutto ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

In message:JeNFf.71588$
av6....@tornado.fastwebnet.it
,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

Infatti non ho ancora verificato ...            <eg>


In message:xbNFf.71581$
av6....@tornado.fastwebnet.it
,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:
|| "cszanshin" <chiaraSEISICUROCHECIDEBBANOESSEREIPUNTINI?@firstthedog....it>
|| ha scritto nel messaggio news:7r9cu1p1prn14mrai...@4ax.com...
||
||| dubito che molti capirebbero
||| il termine cani per la ricerca di acceleranti...
||
|| *Tutti quelli che hanno letto tpic! Ekkekazz!  :-)))
E quanti ne sono?
3?
4?
<G,D&R>
scnr
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 4?
*Fosse anche 1...non equivale a "nessuno"!  :-PPP
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:ds8jbs$93k$1...@area.cu.mi.it...
||
||| E quanti ne sono?
||| 3?
||| 4?
||
|| *Fosse anche 1...non equivale a "nessuno"!  :-PPP
Non ho detto questo, l'hai insinuata te ... mica lo credi veramente?    <eg>


 Tutto ...
OK, allora procediamo sistematicamente e con ordine. Vediamo di analizzare
le mie affermazioni una per una:
Vero o falso che "nell'uso del riportello imbottito non č previsto che il
cane entri a contatto con lo stupefacente"? VERO
Vero o falso che "puň capitare, per incidente, che nell'uso del riportello
imbottito il cane entri a contatto con lo stupefacente"? VERO
Vero o falso che "le droghe c.d. leggere, se ingerite, non danno rischio
tossicologico"? VERO
Vero o falso che "per quanto riguarda le droghe pesanti, il vantaggio di
usare l'odore sintetico separato dal principio attivo č proprio quello di
eliminare l'effetto stupefacente" ? VERO
E cosě via...
Se hai qualcosa da obiettare, sei pregato di farlo in maniera puntuale e
circostanziata, grazie.
Archi

 ha scritto nel messaggio
|| news:ds8j8p$906$1...@area.cu.mi.it...
||||| Assolutamente e categoricamente NO.
||||| Cosa ci sarebbe nel mio discorso che non va?
|||
||| Tutto ...
||
|| OK, allora procediamo sistematicamente e con ordine. Vediamo di analizzare
|| le mie affermazioni una per una:
||
||
|| Vero o falso che "nell'uso del riportello imbottito non è previsto che il
|| cane entri a contatto con lo stupefacente"? VERO
Vero nel senso che non glielo spalmi sul muso.
Falso nel senso che le molecole cmq gli entrano nel naso ...
|| Vero o falso che "può capitare, per incidente, che nell'uso del riportello
|| imbottito il cane entri a contatto con lo stupefacente"? VERO
FALSO. Un addestratore che è così imprudente è un idiota che brucia i cani ...
|| Vero o falso che "le droghe c.d. leggere, se ingerite, non danno rischio
|| tossicologico"? VERO
Non c'entra nulla coi cani ...
|| Vero o falso che "per quanto riguarda le droghe pesanti, il vantaggio di
|| usare l'odore sintetico separato dal principio attivo è proprio quello di
|| eliminare l'effetto stupefacente" ? VERO
Non c'entra nulla con l'argomento perché non vengono usate.
||
|| E così via...
||
|| Se hai qualcosa da obiettare, sei pregato di farlo in maniera puntuale e
|| circostanziata, grazie.
Se continui con l'elenco ti rispondo.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.


Appunto: non vengono usate le droghe pesanti proprio perchè l'odore
sintetico le sostituisce egregiamente e non c'è ilrischio nè di "contatti
accidentali", nè di sottoporre il cane ad un'esposizione cronica di
microdosi di stupefacente.
Archi

 cane entri a contatto con lo stupefacente"? VERO
Ma è vero quello che dicono che dopo un paio di anni di antidroga il cane è 
costretto ad andare in comunità? :-))))))

 scriveva/wrote/schrieb:

Secondo la sua logica si ...        ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
|| news:dscede$89o$1...@area.cu.mi.it...
||
||||| Vero o falso che "nell'uso del riportello imbottito non è previsto che il
||||| cane entri a contatto con lo stupefacente"? VERO
|||
||| Vero nel senso che non glielo spalmi sul muso.
||| Falso nel senso che le molecole cmq gli entrano nel naso ...
||
|| Si parlava di "contatto", e non di "effluvio"... a parte il fatto che le
|| molecole "aromatiche" (nel senso di "portatrici di odore") dello
|| stupefacente non è detto che siano quelle della sostanza stupefacente, ma è
|| più probabile che si tratti di altre sostanze, sempre presenti nello
|| stupefacenti, ma più volatili (in altre parole: quando noi sentiamo il
|| profumo di caffè, sentiamo l'odore di un milione di altri composti
|| aromatici, ma NON sentiamo certo l'odore della caffeina)
E chi te lo dice?
|||
||||| Vero o falso che "può capitare, per incidente, che nell'uso del riportello
||||| imbottito il cane entri a contatto con lo stupefacente"? VERO
|||
||| FALSO. Un addestratore che è così imprudente è un idiota che brucia i cani
||| ...
||
|| Non si tratta di imprudenza: l'incidente può sempre capitare e, considerato
|| i "tug of war" che ci fanno con quei riportelli, un cane può impiegare
|| cinque secondi netti a lacerare un riportello un po' usurato...
Infatti dico che queste cose succedono soltanto agli idioti ... gli incidenti
come li chiami tu di questo tipo sarebbero della stessa classe come se un cane
da soccorso addenta un figurante che ha cercato.
|||
||||| Vero o falso che "le droghe c.d. leggere, se ingerite, non danno rischio
||||| tossicologico"? VERO
|||
||| Non c'entra nulla coi cani ...
||
|| C'entra, nel senso che gli stupefacenti hanno, in certi casi, anche un
|| effetto tossico, oltre che stupefacente.
|| Il tossico che ci rimette la ghirba per overdose è il classico esempio.
|| Quindi: se un cane entra in contatto con uno stupefacente che non ha effetti
|| tossici (es. maria), il danno sarà molto limitato, o non ci sarà proprio.
|| Se si ingerisce invece un grammo di eroina, penso che invece gli puoi dire
|| ciao...
Non c'entro lo stesso perché un cane non entra in contatto, punto.
E forse possiamo metterci d'accordo che qui discutiamo sulle cose serie e non
sulle imbeccillità umane ...
|||
||||| Vero o falso che "per quanto riguarda le droghe pesanti, il vantaggio di
||||| usare l'odore sintetico separato dal principio attivo è proprio quello di
||||| eliminare l'effetto stupefacente" ? VERO
|||
||| Non c'entra nulla con l'argomento perché non vengono usate.
||
|| Appunto: non vengono usate le droghe pesanti proprio perchè l'odore
|| sintetico le sostituisce egregiamente e non c'è ilrischio nè di "contatti
|| accidentali", nè di sottoporre il cane ad un'esposizione cronica di
|| microdosi di stupefacente.
Ma che bullshit ... nessuno nelle fdo compra un prodotto sotitutivo perché tutto
hanno e usano gli originali.
Quelle cosa sostitutive sono per i civili e basta ...


 Quelle cosa sostitutive sono per i civili e basta ...
Quanti "civili" conosci che si addestrino il cane all'antidroga?   :-)
Archi

 ha scritto nel messaggio
|| news:dsco16$t5i$1...@area.cu.mi.it...
|||||  (in altre parole: quando noi sentiamo il
||||| profumo di caffè, sentiamo l'odore di un milione di altri composti
||||| aromatici, ma NON sentiamo certo l'odore della caffeina)
|||
||| E chi te lo dice?
||
|| Semplice: la caffeina è inodore... :-)
Si? Bene ... non lo sapevo questo. Ma tanto il cafè non l'ho mai cercato ...
;-p
||| Infatti dico che queste cose succedono soltanto agli idioti ...
||
|| Ne deduco che tu in macchina giri senza le cinture... "perchè solo un idiota
|| può avere un incidente"...
No, invece mi metto la cintura perché girano troppi idioti liberamente ...
||| Non c'entro lo stesso perché un cane non entra in contatto, punto.
||
|| Se usi riportelli di titanio, forse puoi escudere l'incidente.
|| Ma fino a che i riportelli saranno di stoffa ed i cani avranno denti,
|| l'incidente sarà possibile.
Scusa, ma che caspita dici?
Ma ne sai qualcosa dell'addstramento?
Dubbito fortemente.
|||
||| Ma che bullshit ... nessuno nelle fdo compra un prodotto sotitutivo perché
||| tutto hanno e usano gli originali.
||
|| Cazzate. La gdf  *usa* composti sintetici per l'addestramento, e  non eroina
|| o cocaina. Punto.
Seeee ...
||| Quelle cosa sostitutive sono per i civili e basta ...
||
|| Quanti "civili" conosci che si addestrino il cane all'antidroga?   :-)
Qualcuno ...
