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Titolo: ansia da separazione

Vorrei sapere cosa posso fare per risolvere un problema:
il mio cagnolino, un volpino di quasi 8 anni, pur stando con me
e con la mia famiglia praticamente 24 ore su 24 perchè se posso
lo porto in tutti i posti in cui vado tipo ristorante, negozi, vacanze ecc.
e pur avendo una generosa dose di coccole quotidiana -
praticamente è sempre in braccio e pretende carezze
da tutti quelli che incontra - insomma non gli
facciamo mancare attenzioni,  ogni tanto sembra preso da un'ansia di
separazione
incredibile, ci segue ovunque, stanza per stanza anche in casa,
non puoi alzarti per bere uun bicchiere d'acqua che lui è subito dietro...
Perché fa cosi? Come fa a credere che vogliamo abbandonarlo se è sempre con
noi?
Come devo fare per non trovarmelo sempre attaccato alle gonne?...
Ciao e grazie!

 ha scritto nel messaggio
news:tlcu8.17540$vF6.5...@news2.tin.it...

*****************
Ciao Paola, forse è proprio perchè gli avete garantito per 8 anni la vostra
costante presenza che lui fa così...è stato abituato a seguirvi sempre e
ovunque e dunque è normale, dal suo punto di vista, che si senta perso senza
di voi. Ha 8 anni e penso che ormai le sue abitudini siano molto
radicate...non si può pretendere che ora, da un giorno ad un altro, si
comporti in maniera diversa e ho seri dubbi che anche un buon
comportamentista possa raggiungere dei risultati significativi. Ci sono
degli atteggiamenti da applicare in questi casi ma solitamente si parla di
cuccioli o di cani comunque giovani...Per esempio si può abituare il cane
gradualmente a trascorrere un pò di tempo da solo e aumentare il lasso di
tempo ogni giorno poco per volta, allo scopo di fargli raggiungere una certa
autonomia...quando si rientra a casa bisogna ignorare il cane, anche se
questo ti sommergerà di feste e coccole e, soltanto dopo che si è calmato,
allora si può salutarlo...quando si esce di casa, ci si deve comportare come
se nulla fosse, nel senso che bisogna evitare atteggiamenti troppo
affettuosi nei suoi confronti. Questo al fine di non innescare un attacco di
panico (il padrone mi coccola molto prima di andarsene-> c'è qualcosa che
non va-> mi devo preoccupare), anche qui bisgona fare gli indifferenti...si
può abituarlo anche a false uscite: ci si comporta come se si dovesse uscire
veramente, ci si mette il cappotto, si prendono le chiavi e si esce, si
rimane un pochino fuori (anche 2-3 min)...di modo che il cane si abitui e
trovi naturale l'uscita di casa del padrone, perchè sa che alla fine lui
tornerà sempre...Questi sono soltanto dei piccoli accorgimenti che, ripeto,
di solito danno buoni risultati con cani giovani...non ti saprei dire se
funzionino anche con cani adulti. Ciao
Francesca


wrote:

beh.. l'appicicamento come unico sintomo per parlare di ansia da
separazione (intesa in quanto tale) mi sembra un po' pochetto.
Parliamo di iper-attaccamento se mai. Ha altri problemi?
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 non puoi alzarti per bere uun bicchiere d'acqua che lui è subito dietro...
*Questi non sono sintomi di ansia da separazione. Cosa fa quando ( e se )
viene lasciato solo?
Valeria

 Come devo fare per non trovarmelo sempre attaccato alle gonne?
Prova ad usare piu' spesso i pantaloni :-)))
Ciauuu
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 Ciauuu
ROTFL
Kakkio m'hai fregato la battuta!!
Harada :-)

 ha scritto nel messaggio
news:duuibu0f9nqr8f5iq...@4ax.com...

Scusami Rossella.....perchè l'ansia (da separazione) non è una forma di
iperattaccamento che si manifista quando viene a mancare l'oggetto o la
persona a cui il cane è iperattaccato??
Non voglio entrare nella discussione perchè non sono
all'altezza..ehehehhe...però vorrei capire cosa stai dicendo.
Ciao Fabius


 *Questi non sono sintomi di ansia da separazione.
CIao Valeria
quali sono i sintomi dell'ansia da separazione?..grazie
CIao Fabius



wrote:

mi sembra abbastanza chiaro... l'ansia da separazione imho non è solo
il seguire una persona perpetuamente... può esserci questa cosa sì ma
il limitarsi a seguire il padrone in giro per casa (e bisogna vedere
quanto..) imho non basta per dire che il cane soffra di ansia da
seperazione. Non sappiamo infatto come si comporta il cane lasciato
*da solo*. Ci sono cani che, molto legati al padrone, non perdono
occasione per seguirlo ovunque ma non per questo una volta soli
manifestano i canonici sintomi da ansia da separazione. L'equazione ti
seguo ovunque= ho l'ansia da separazione  imho non quadra


 quali sono i sintomi dell'ansia da separazione?
Io li so hi hi hi hihih i arf arf arf mmmmmmmmm roba molto erotica
mmmmmmmmmm  ma non te li diro' mai, studia!


 mi sembra abbastanza chiaro...
mica tanto.....tu hai detto parliamo di iper-attaccamento... (un cane
iperattaccato al suo padrone da solo può anche stare tranquillo....è questo
che hai detto vero?) adesso sei stata un pochino più chiara...era solo per
capire il tuo pensiero...ehehehhe
CIao Fabius

che hai detto vero?)
più o meno :))


 --
Sei sicuro che stiamo parlando della stessa cosa? ahahahhaha
Monello di un Angelo.....
Ciao Fabius


 Rossella
Come più o meno......
di pure dai che sono on line....


 CIao Fabius
*Tutte la manifestazioni ansiose (che possono andare dall'abbaio incessante
allo sporcare in casa, al mangiarsi i mobili ecc.) che si verificano quando
il cane resta solo.
Se il cane solo non ci resta (o se ci resta ma non ci dicono come si
comporta) non si può sapere se può trattarsi di ansia da separazione o no: è
già difficile distinguere il cane ansioso dal semplice cane "viziato" - e
quindi diagnosticare una vera patologia - quando i sintomi sono quelli
classici. Figuriamoci senza saperli!
Valeria

classici. Figuriamoci senza saperli!
Che differenze ci sono tra un cane viziato e un cane con problemi (di
ansia, di aggressivita', di quel che vuoi)?
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Fabius
Bravo Fabione!! Fai dello *svaccamento* un'altra delle tue pregevoli virtù!!
^__^
Harada :-)

costante presenza che lui fa cosě...[Cutto tutto]
Ma che bel post... stavo per scrivere le stesse cose io.. ;))))
Comunque quelli che hai descritto sono accorgimenti da prendersi con
un cucciolo in fase di formazione o comunque in un caso dove
effettivamente sussista ansia da separazione. In questo caso non mi
sembra che si possa parlare di questo, anche perche' come ha
giustamente detto Valeria non sappiamo cosa fa il cane quando viene
lasciato da solo... sara' molto difficile, comunque, che un cane
abituato ad essere straviziato e stracoccolato e per di piu' di otto
anni possa passare attraverso la trafila da te descritta con
successo... certo, aiuterebbe, ma ci vorrebbe una dosa massiccia di
costanza, pazienza e coerenza da parte dei proprietari ed uno
stravolgimento completo delle abitudini instaurate fino ad ora... 
Esistono degli ansiolitici studiati apposta per cani con questo tipo
di problematica (se in questo caso di questo si tratta), da associare
ovviamente all'immancabile lavoro su cane/padrone. Io non li conosco,
personalmente, pero' ho sentito da persone valide che sono un buon
affiancamento. A volte anche registrare una cassetta con voci e suoni
della routine casalinga quotidiana e lasciarla accesa quando l'animale
e' da solo puo' aiutare.
Maharet

 Lemnear
*Dal punto di vista del padrone, ben poche.
Dal punto di vista del cane, invece...c'è la stessa differenza tra una
persona che non mangia perché ha deciso di mettersi a dieta e una
anoressica. Insomma, il cane viziato combina casini coscientemente e
vivendoli con la massima serenità, mentre il cane patologico li vive male,
si stressa, si angoscia eccetera.
Valeria

 Harada :-)
*Oltre a quali? :-PPP
Valeria

si stressa, si angoscia eccetera.
Mi sembra che il cane che combini casini (quali casini poi? Straccia i
tappeti? Ma e' segno di stress... ringhia ai padroni? Problemino di
aggressivita'... e via dicendo) coscientemente e in massima serenita'
sia semplicemente un cane che e' il capobranco in casa...
Un cane che si stressa e si angoscia e' un cane che sta ancora
compiendo quel percorso (che fatica risalire la scala gerarchica...).
Senno' non sarebbe stressato :)


 Senno' non sarebbe stressato :)
*No, non è così semplice e non è sempre e solo gerarchia. Non riduciamo i
processi mentali del cane a una serie di stereotipi. Anche se spesso è
possibile "incasellare" le reazioni in settori precisi e facilmente
spiegabili con teorie gerarchiche, la vita con l'uomo (soprattutto quella,
imho) ha allargato di molto gli orizzonti della mente canina, ma ha indotto
anche nuove situazioni patologiche (o al limite del patologico) che non sono
MAI esistite nei cani che vivevano una vita....da cani.
L'ansia da separazione non è stata "scoperta" negli ultimi 50 anni: è "nata"
negli ultimi 50 anni.
I cani campagnoli, tenuti magari alla catena e guardati in faccia dal
padrone solo all'ora dei pasti, non ne hanno mai sofferto. D'altronde, per
sentire lo stress di una separazione, bisogna prima provare i piaceri della
compagnia.
Qualcuno si attacca a discorsi come questo per dire che il cane, dopotutto,
"stava meglio prima": ma non è vero.
Il cane è un animale sociale, e vivere "dentro" il branco è nella sua vera
natura: quindi è giustissimo anche etologicamente che abiti dentro casa con
la famiglia. Quello che non è giusto, e che insorgere i problemi, è farlo
vivere come se fosse il bambino di casa, anziché un cane: perché troppa
gente crede ancora che antropomorfizzare a tutto piano sia la strada giusta
per avere un cane felice, mentre è la strada *sicura* per avere un cane con
le crisi di identità e con tutti i problemi psichici che ne derivano.
Ci sono cani per cui la gerarchia non mai stato un problema, perché l'hanno
risolto nel preciso momento in cui sono entrati in casa: hanno comandato
loro dal primo minuto. Ora però sono alle prese con problemi ben più
complessi, come quello di non permettere ai sottoposti di uscire dal branco
o quello di impedire al maschio "gamma" di casa di trombarsi la femmina
"alfa" , che ritengono di loro esclusiva proprietà. Altro che stress, povere
bestie.
E' una vera....vita da cani intesa nel senso deteriore della frase: e la
vivono proprio i cani che (secondo i padroni) "non potrebbero desiderare di
più dalla vita".
Valeria

piů dalla vita".
Quello che contesto io e' il termine "cane viziato", che, per quanto
mi sforzi, non riesco ad applicare a NESSUN cane problematico che
abbia mai incontrato in vita mia. Erano tutti o stressati
all'inverosimile perche' venivano trattati non da cani, ma da bambini
(bambini ritardati, aggiungo, perche' se si trattasse un bambino vero
come vengono trattati certi cani, quello chiamarebbe telefono azzurro
che provvederebbe a levarlo seduta stante dalla sua famiglia) o
allegramente padroni della casa, perche', com'e' ovvio, ritenevano i
proprietari umani troppo dementi per comandare alcunche' (devo dire,
in molti casi, a ragione). Problemi a relazionarsi con le persone, con
gli altri cani, disubbidienza, aggressivita'... tutti problemi
bellamente indotti dai padroni in cani sanissimi e col cervello a
posto (fuori dal conto i cani recuperati gia' con problemi
precedenti). Ma mai, in nessun caso, ho visto che il cane si
comportava in un certo modo perche' era "viziato" "capriccioso" o
altro. Il cane era sempre convinto di fare la cosa giusta, o almeno di
fare quella meno sbagliata.
Sinceramente mi riesce molto difficile pensare che un cane si possa
"viziare". Sara' viziato il proprietario (nel senso giuridico del
termine, ovvero pieno di vizi che ne minano il valore)


 che provvederebbe a levarlo seduta stante dalla sua famiglia)
Tu come li chiami in un termine unico che faccia capire tutto ciň?
Per me "viziati" č assicuramente appropriato.
Valeria

Per me "viziati" è assicuramente appropriato.
No, perche' l'essere viziato implica la capacita' di approfittare di
una certa situazione di vantaggio per ottenere maggiori privilegi (e
fin qui un cane ci arriva benissimo) andando a ledere le liberta'
altrui, e sapendolo benissimo (e questo NESSUN cane lo fa, nessun cane
vuole il male del suo padrone, nemmeno quando lo considera un
mentecatto di prima scelta)
E soprattutto, ritengo che a dire a una persona "il suo cane e'
viziato" si ottiene soltanto che quella persona pensi che deve
"raddrizzare" il suo cane, come farebbe con un bambino capriccioso.
Dirgli che lo sta antropomorfizzando troppo, invece, oltre ad essere
piu' esatto, sposta anche la responsabilita' dal cane al padrone, come
dovrebbe essere.


 Valeria
Ne ha ancora di sicuro!! Vieni con me a trovarlo in ambulatorio e te ne
accorgerai...
Ciao
Harada

 dovrebbe essere.
* Dire a un cinofilo che sta antropomorfizzando il cane ottiene sicuramente
il risultato che dici tu, ma il cinofilo di solito sa anche che il cane nun
lo deve antropomorfizza'.
Se lo dici a un cuggino, lo sai che ti risponde? Ti risponde "Eh???? 'zzo
dici?"
E allora tu je devi spiega': "Sě, insomma, il tuo cane č viziato" :-PPPPPPP
Valeria

E allora tu je devi spiega': "Sě, insomma, il tuo cane č viziato" :-PPPPPPP
Veramente, basta spiegargli il significato letterale del termine...
mica difficile...


 mica difficile...
*No, ma mi sembra un "volersela tirare da  acculturati" quando si può
spiegare la stessa cosa con un termine semplicissimo, che capiscono tutti
(tranne te)! :-PPP
Cmq tu continua pure a dire alla gente di non antropomorfizzare, e io
continuerò a dire di non viziare i cani (a meno che non abbia molte ore di
tempo, o molte pagine a disposizione se sto scrivendo, per fare trattati
sull'antropomorfizzazione).
Quanto al fatto che paragoni i problemi dei cani con quelli dei
figli...anche questo è un modo semplice e diretto di spiegare le cose.
Se tu preferisci parla'  "farcito", come diceva la colf di mio padre, è una
tua libera scelta. Io cerco per prima cosa di farmi capire, perché mi sembra
più importante.
E mo' magari finiamola, perché mi sembra che stiamo diventando più pesanti
dei peperoni di Angelo...
Valeria

dei peperoni di Angelo...
Ma se ti lamentavi di non avere piu' gente con cui litigare, mo' non
ti va bene? :P


 Lemnear
*Mi va benissimo finché nun se comincia ad appalla' tutto il NG :-)))
Valeria

*Mi va benissimo finché nun se comincia ad appalla' tutto il NG :-)))
Non ho letto lamentele di nessuno... anche perche' la discussione era
ampiamente IT... sara' mica che hai gia' esaurito le argomentazioni?
:DDD



Vero, vero...Skyppy ringhia quando gli levo l'osso di pelle, la bottiglia di
plastica o il tubo di cartone dello scottex; sarebbe credibile come "cane
cattivo" se nel frattempo la coda non andasse a mille:-)))))
Ciao
--
Claudio & Skyppy
www.millenniumdogs.net
www.moscioli.com

 :DDD
*TI sembra IT una disquisizione semantica sul termine "viziato"?
Ripeto, imho capiscono tutti benissimo di cosa si sta parlando...tranne te!
Valeria