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Titolo: [ADDESTRAMENTO] spostare l'attenzione dalla pallina/biscotto al conduttore

Leggendo TPiC on line mi trovo questa affermazione dell'autrice (_!_) 
dell'articolo:
"Certo, si può ottenere lo stesso risultato con una pallina: è         
questione di gusti. Personalmente preferisco attirare l'attenzione    
con l'uso di collare e guinzaglio perché questi, per il cane,     
devono rappresentare un prolungamento del mio braccio e della mia mano. 
La pallina o il bocconcino sono invece strumenti "esterni"  che - per 
come la vedo io - "deviano" l'attenzione  dal conduttore agli oggetti."
Commenti, please :-))



AH! c'è poco da commentare...si commenta da sè! Ma chi è questo genio
dell'addestramento? Il mio Bady (che gira senza museruola e guinzaglio alla
faccia di tutti!!) ha un solo scopo nella vita : ADORARMI......non ho
bisogno di palline,stuzzichini mangerecci, nè prolungamenti di braccia (ha x
caso anche una protesi l'articolista?) o collari scorsoi.........LUI, il
GRANDE BADY, mi segue e mi guarda perchè MI AMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS Mica è Samanthalasegretaria il Genio?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:bue5df$gr2$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Anche guinzaglio e collare possono essere "distraenti" - e non poco! - ,
mentre difficilmente sono "motivanti" (proprietà fondamentale di bocconcini
e giochini), a meno che non siano utilizzati come punizione, ma non credo
sia questo il caso. Direi che non c'è nesso tra le due cose, sono due
tecniche basate su concetti completamente differenti, inoltre non si capisce
perchè per richiamare l'attenzione sul conduttore si debba utilizzare un
oggetto (credo che i cani siano abbastanza intelligenti per distinguere un
guinzaglio da un braccio!), quando, allora, basterebbe un qualsiasi richiamo
a voce.
--
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 tecniche basate su concetti completamente differenti,
*Infatti l'articolo parla del  confronto tra metodologie diverse...e questo
ne è solo un esempio  preso a caso. Però, slegato dal contesto, imho dice
poco.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 poco.
sinceramente, ho sempre pensato che usare il boccone sia semplicemente una
scorciatoia per semplificare il lavoro di addestramento.
ho la sensazione che un buon rapporto con la bestiola potrebbe ovviare alla
necessità di forzare la sua attenzione con lo scopo di ottenere "qualcosa"
in cambio.
difatti, si ottiene che il cane, al comando piede, seduto, ecc, gli viene
l'acquolina in bocca, e non agisce per sottomissione-rispetto del
conduttore..
poi, altro effetto, basta che qualsiasi persona ha in mano un boccone, ed
ecco che è subito pronto ad obbedirgli come niente fosse.
boh!

 PS Mica è Samanthalasegretaria il Genio?
No, Samantha e` un genio, ma non QUEL genio :o)

 dice poco.
Si`, all'inizio volevo riportare solo le ultime due righe, e 
probabilmente , avrei fatto meglio.
La domanda (sottointesa) era: chi e` convinto che lavorando con la 
pallina/biscotto l'attenzione del cane rimane "fissata" sull'oggetto e 
non puo` essere "spostata" sul conduttore? 
Tu no, lo so che lo sai, ma dall'articolo non si capisce molto bene :oP


anche il collare-guinzaglio puň essere uno strumento esterno. Tant'č che ci
sono cani che obbediscono benissimo a guinzaglio e non fanno altrettanto
quando sono liberi.
Denis

 boh!
Questo avverrebbe in ogni caso se il cane è goloso :-D
ciao ciao
chiara

 non puo` essere "spostata" sul conduttore?
IO. Almeno se si usa come la usano tutti. Cioč come esca. Se la usi come
ricompensa (vera) puoi anche riuscire a fare quello che dici tu, ma di fatto
non ci riesce nessuno perché da quel che si vede in giro, i cani sono sempre
fissati sulle tasche e sulle mani... e non pochi i cani che seguono
chiunque, padrone o non padrone.
Denis

 Questo avverrebbe in ogni caso se il cane è goloso :-D
vero, ma, credo, l'abilità sia proprio quella di fargli apprezzare il
"lavoro" (faccio sempre fatica a chiamarlo così.. :)), più del cibo o della
pallina: deve essere un gioco "molto divertente". allora sì, lo scopo,
credo, sia stato raggiunto!


posto quissotto anche se non rispondo precisamente al post di Denis
Ferretti. Ma io mi chiedo: ma come mai i proprietari di cani in maggioranza
sono cosě poco interessanti per il loro cane da dover essere obbligati a
ricorrere a tutti questi artifizi per diventare interessanti (scusate le
ripetizioni) e poi in fondo al loro cane interessa solo la pallina o il
bocconcino o evitare la strattonata? Fortunatamente ci sono tanti cani che
ADORANO i loro proprietari e li seguono (anche con gli ochhi) sempre.
E' il proprietario che fa la differenza: e prima di andare dagli
addestratori dovrebbero imparare a diventare interessanti per i loro cani,
cosě poi risparmierebbero anche i soldi dell'addestramento!!!!!!!!!
:-P


 ha scritto nel messaggio
news:bue5df$gr2$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Boh, io insegno direttamente il comando guardami, o hei o nome del cane, e
premio con la pallina o quello che e' quando ottengo l'attenzione sulla mia
persona. Quindi il mio ha collegato bene che il gioco lo facciamo noi due e
sta in attenzione su di me e non sulle mie mani.
Maha mi aveva suggerito di lavorare con due premi uno in una mano uno in
un'altra, ma non ho avuto ancora un campione vergine su cui sperimentare.
AA

 ha scritto nel messaggio
news:80Z104Z92Z34Y1...@usenet.libero.it...


Che dire lasciamogli un minimo di indipendenza a questi cani...a me darebbbe
fastidio un cane lobotomizzato a tal punto da seguire con gli occhi sempre e
solo me...eppoi inciderebbe negativamente nella sezione C di difesa.
AA

 No, Samantha e` un genio
non parlavo di genio INCOMPRESO! :-)))


 :-P
è troppo poco serio quello che hai scritto, perchè ogni cane è diverso, ogni
cane ha la sua personalità.
te ne può capitare uno che ti adora e ti segue ovunque, o uno che ti segue,
ma di straforo.. mentre si fa più volentieri i cazzi suoi, oppure uno che
proprio "basta che sa che sei lì" e poi se ne frega di quello che fai..
se hai avuto più di un cane, dovresti saperlo. :-P


Lobotomizzato il mio povero Bady? Assolutamente no! molto piů lobotomizzati
e automatizzati i cani che fanno le gare........tutti a guardare la manica
come dei fessi! Altro che difesa...basta uno qualsiasi che gli tira la
pallina e il cane corre a prenderla e quando te la riporta tutto
contento....tu sei lě giŕ bello e rapinato....AHHAHHAHH!!!!!!!!!Giŕ sentite
di queste storielle!!



Mah, io ho avuto DUE cani di razze diverse ( opposte) e entrambi hanno avuto
gli stessi comportamenti (più o meno) mei miei riguardi. Assolutamente
sempre in giro senza guinzaglio e mai nessun problema con altri cani.
Sarà un caso?! Ma ne conosco anche altri di casi così!!!


 Sarà un caso?! Ma ne conosco anche altri di casi così!!!
stessa cosa anche io con quasi tutti i miei cani...
chiaro, se imposti un rapporto "giusto", difficilemnte avrai un cane
testa-di-cazzo.. a meno che abbia delle tare congenite!
però non capisco cosa intendi per "razze opposte"..
cmq, tra i cani che ho avuto, ce n'era uno che quando vedeva un cane
qualsiasi dovevi sparargli per fermarlo! :)
ma poi.. quandomai un cane ti servirà per non essere rapinato, se non come
deterrente????
quandomai ti rapinano per strada???
quandomai uno ti rapina quando sei in giro con il cane a farlo pisciare,
che, al massimo, c'hai in tasca la paletta per la cacchina??????
quandomai un rapinatore "serio" da apparatamento, si porta una pallina per
il cane e non un sonnifero/veleno????
quandomai il cane lo addestri "sul serio" per la difesa personale e non per
farlo giocare un po', che, poveretto, senno si annoia a non fare un cavolo
di stimolante????

 :-P
forse se gli addestratori insegnassero questo ...

 scopo, credo, sia stato raggiunto!
ma quante cose da quotare madama dore` ... :o)

 cani che seguono chiunque, padrone o non padrone.
Gia` ... da quel che si vede in giro :-(

 cui sperimentare.
Quando si festeggia Santa Ludovica? :oP
Attendo fiducioso un suo chilometrico reply ...
ps: se non lo hai mai fatto con due palline, e` sicuramente vergine, 
prova!
pps: e` anche piu` facile, perche` comunque il cane spostando lo 
sguardo tra le due incrocia sicuramente il tuo ;o)

 di queste storielle!!
Non sono assolutamente d'accordo....ma per niente Eh!
AA


E' vero. Però se vuoi fare uno sport col cane e anziché lasciare il cane da
solo a casa e andare in palestra o a giocare a calcio o al bar, vuoi andare
a divertirti col cane... il cane si diverte pure lui. Poi il cane che vince
le gare non è quello che a casa è più bravo.... sono due cose abbastanza
scollegate.
Denis

 prova!
Non ne ho bisogno, se richiamo a voce mi guardano e a me basta cosi'! :-)
AA

Io non riesco a passare dall'attenzione per il bocconcino all'attenzione per
il conduttore. Kurt se vede il bocconcino fa tutto quello che gli si chiede.
Se non lo vede se ne sbatte. Consigli?

 scollegate.
*Sono scollegate perché troppa gente vede lo sport, solo lo sport,
nient'altro che lo sport...e dimentica che col cane ci si deve anche VIVERE.
Se si "vuole" lavorare in entrambi i campi, lo si può fare benissimo.
E' che non lo vogliono gli addestratori, ma ancor più spesso non lo vogliono
i clienti.
Sai quanti ne ho trovati a cui interessava "solo il brevetto, poi mi frega
nulla se tira al guinzaglio, tanto sta in giardino?"
Io quelli li ho sempre sparati affanculo; ma io non vivevo di addestramento.
Quindi non trovo  granché da ridire se c'è chi li accontenta...perché se la
richiesta è quella, e tu vuoi vivere di quello, non puoi metterti a fare il
moralizzatore di folle.
Di moralismi non si campa.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ************************
A pissycoo!!, ma che razza di nome gli hai messo alla povera creatura?!?
Bady ti segue perche' vuole che gli cambi il nome!!!hihi.
SCkerzo.
Anche il mio pasturazzo tedescaccio che si chiama funky, mi caga anche se
non ho da mangiare , solo che con le crocchette e/o pallina mi caga meglio.
caccamo


 ha scritto nel messaggio
news:7JQMb.2474$nC1...@news.edisontel.com...

Mettiti il bocconcino in bocca (non scherzo).
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Men are from Mars
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Dogs are from Pluto

 di stimolante????
<<<<<<Ahhh! qui ci siamo! Ma i miei cani non si sono mai annoiati a stare in
giro con me!!E ben mi guardo dal portare il Bady a masticare una manica già
masticata da altri cani, magari pure con la tosse da canile, così si infetta
:no grazie!
Ciao!


 Mettiti il bocconcino in bocca (non scherzo).
E poi, inizia, *CON PAZIENZA* a lavorare con il bocconcino in tasca.
Utilizza un bel "BRAVO" sentito, devi essere contento veramente dei 
suoi progressi, e boccone.
E se non esegue, non lasciarti trasportare dalle emozioni ... :oP

 --------------------------------
Ciao, caccamo!
Miiiiiiiiiiiiiihhh!mi sono infilato in un ginepraio con tutti 'sti post!Qua
sembra che se c'hai il cane "normale" allora sei tu sbagliato o lo è il
cane! Qua hanno proprio voglia di sentirsi dire che hai un sacco di problemi
con il tuo cane::eggià, così sono tutti pronti a darti i loro consigli e a
propinarti i loro metodi: e la pallina quadrata e la protesi al braccio e
..e...e...ma qui sono tutti malati!!!! No, scherzo...non accettano solo che
a qualcuno vada tutto bene con il suo cane!!AHAHAHAHAH!!!
Il nome? gliel'ha dato la mia ragazza! Che ce vuoi fà!
Ah! a proposito....il Bady è un tesoro anche con lei.....nessun
problema....:-PPPPPPPPrrrrrrrrrTIè!


 Ciao!
guarda, tu hai un mastino, io un doby.
con tutta la buona volontà, a farlo giocare a mordermi il cappotto o a
"lottare" con oggetti di corda, non è che mi entusiasmo più di tanto.. visto
che mi imbratta come un babbeo, tra l'altro.
dal momento che "il mio" cane si diverte a mordere più che a fare qualsiasi
altro gioco, non capisco perchè dovrei privalo di questo gioco!
lo porto al campo, sgnam sgnam, bau bau, grrr grrr, ed è felice come una
pasqua..
e non è che senza si annoia, solo che lo conosco e so che gli piace più di
tutto.. sicuramente più che passeggiare.
tanto che ha imparato i giorni ed è già eccitato al mattino per la sera!
te devi essere uno di quelli che non manda i figli a giocare al pallone,
perchè decidi "tu" come si divertono.. e come "devono" divertirsi. :-P

 perchè decidi "tu" come si divertono.. e come "devono" divertirsi. :-P
Ti sbagli....io non ho figli!! E i miei genitori non mi hanno MAI imposto
uno sport se a me ne piaceva un altro! Ma mi pare che tu sappia BENE cosa
diverte il tuo cane, perchè dici che lo interpreti se te lo dimostra!!E io
non ho il diritto o la capacità di interpretare cosa e come dimostra a me il
mio cane?
ciao, anche da parte di Bady!


 E se non esegue, non lasciarti trasportare dalle emozioni ... :oP
Questo è fondamentale :oD


 *************************
pissycotu sei felicemente sistemato e tutti sanno che chi frequenta i campi
spesso lo fa mica perche' cosi' il cane morde e poi si trona a dormire, ma
perche' non si sa mai che uno puo' cuccare qualche fraschettina, mica per
altro. Io non posso perche' se no mariangela mi taglia le palle, visto che
il campo che frequentavo l'anno scorso era pieno di donne, o mi trovo un
campo di addestramento gestito da ricchioni, se no niente.
caccamo.


 caccamo.
ahahah
stai messo proprio malaccio te, eh? :)

*********************
 e nun te incazzare pissyco!!! l'altra sera alla tele c'era " il dott.
Dolittle" forse lo ha guardato.
caccamo.


 perchè decidi "tu" come si divertono.. e come "devono" divertirsi. :-P
<<<<<<<< Non ci azzecchi niente di oggi......per due motivi, a concludere:
1) non ho figli e tra l'altro i miei genitori non mi hanno mai costretto
nella scelta dello sport e nemmeno delle scuole 2) solo tu hai il privilegio
di comprendere quando il tuo cane si diverte e come si diverte? Eh già dalla
tua risposta pare proprio così!!! Dunque ...se è una bambina e non vuole
fare danza...non l'obbligare anche se ti pare tanto leggiadra!!! ciao!


 stai messo proprio malaccio te, eh? :)*************
**************
Piu' che male!!! sapessi la mia signora è di un geloso, pero' che faccio?
o cambio donna o per farla stare buona......
A proposito , potrei quasi quasi cambiare donna..... tanto lei il computer
manco lo sa accendere, quindi non mi vede! e non mi legge
hahaha.
caccamo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fare danza...non l'obbligare anche se ti pare tanto leggiadra!!! ciao!
ma perchè rispondi 2 volte?
ti pareva troppo poco una? :))
guarda, se non gli fai nemmeno provare una cosa.. ti assicuro che il cane
non la scopre di certo guardando la tv! :-P

 credo, sia stato raggiunto!
Questo sicuramente :-D . IMHO il bobcconcino o la pallina non sono da
disprezzare in quanto tali ma solo se rimangono il fine ultimo per cui il
cane lavora. A me i cani che guardano la pallina come fosse una dose di
cocaina e che per averla si venderebbero l'anima non piacciono... perň il
fatto di dargliela come ulteriore premio alla fine non ci vedo nulla di
male... Guarda il mio Max quando all'inizio frequentavamo il campo era tutto
a parte motivato perchč era piccolo e pigro, siamo passati attraverso il
boccone e ha potuto imparare cosě esercizi/giochi che adora :-) ora se vede
altri cani che entrano nell'area recintata delle macerie tira e piagnucola
come un matto perchč vuole andarci pure lui, quando arriviamo al campo se č
chiuso cerca di sfondare la recinzione a spallate (č un piccolo elefante),
non penso lo faccia erchč sa che li dentro si mangia... e questa č una
grande soddisfazione :-D perň ci siamo arrivati con il bocconcino... ora la
sua gioia č lavorare e non piů mangiare :-) anche se alla fine qualche
boccone č sempre gradito :-D
ciao ciao
chiara

 caccamo.
eh! chi è tanto geloso.. si dice che faccia tanto le corna!!
tieni gli occhi aperti! ;-P

 :-P
Coem fai tu ad essere cosě tanto interessante per il tuo cane?Forse dipende
anche dal carattere del cane....ce ne sono di piů o meno dipendenti... il
mio piccolo Tommy non si allontana mai piů di un metro dalla mia gamba e mi
guarda sempe ma lui lo fa piů per insicurezza che per amore... non č giusto
neppure cosě anche se il risultato finale e lo stesso... Il rapporto con il
cane bisogna crearlo e non sempre č sufficiente passare tanto tempo con lui
o farlo giocare o dargli i pasti...
ciao ciao
Chiara

 DIRE?
Mah scusa una cosa dov'è che abiti tu che puoi andare tranquillamente a fare
compere per i negozi con un mastino napoletano sciolto che ci vengo pure io
che malgrado abbia il rott più patata del mondo non riesco ad andarci a far
compere neppure tenendolo al guinzaglio perchè se lo porto dentro mi mandano
fuori (e si mi lasciano dentro con il guinzaglio è scomodo), se lo porto
dentro senza guinzaglio chiamano i carabinieri... se lo lascio fuori con o
senza guinzaglio li chiamano lo stesso... dimmi dove abiti che ci vengo
anch'io!
 ciao ciao
Chiara

 i clienti.
verissimo.
Denis


nella vita di tutti i giorni , in alcuni casi il biscotto è
controproducente. Il cane pensa solo al biscotto e non pensa a quello che
deve fare. Un conto è fare esercizietti facili o prestazioni di velocità,
prima finisci prima c'è il biscotto. Un'altra cosa è capire cose più
complesse che richiedono una certa riflessione.
Denis


Abito a Torino, e giro con il Bady libero tanto in via Po quanto in corso
Vittorio Emanuele. Comunque la gente ha meno paura dei mastini che dei
dobermann/o rottweiler, non chiedermi perchè! Forse perchè lo vedono tutto
dinoccolato-lentone-sornione....miiii quant'è bello!!! Però Chiara, leggimi
chiaro, ho anche scritto che spesso, lo lascio fuori dal negozio ad
aspettarmi e lui a volte si addormenta!!Una volta proprio in via Po sono
uscito dal tabaccaio e mi sono dimenticato di Bady perchè in quel momento ho
risposto al telefonino...miiiii dopo due traverse me ne sono
accorto....PANICOOO!!!!!! ritorno indietro e c'era il bady che mi stava
venendo già incontro!!!!!!!!!!!! E' il cane più forte der
mondo........GRANDE SUPER BADY!!!!!!


 non la scopre di certo guardando la tv! :-P
Quando guardiamo la TV lo devo mettere in un'altra stanza perchè si
addormenta e russa così forte che non sentiamo più niente!!!!!!!Ma scusa, mi
stai dicendo che dovrei portarlo a mordere quella stupida manica infetta? e
questo lo divertirebbe? Mah!


 questo lo divertirebbe? Mah!
ma no! lascialo nella sua beata ignoranza..
tanto, al massimo mette i naso in qualche pisciata per strada e non si
ifetta con la saliva schifosa di altri cani! :-P

 ifetta con la saliva schifosa di altri cani! :-P
Bè, questo è un rischio di tutti i cani di città.....ma andarsela proprio a
cercare......poi, il mastino napoletano è un cane adatto per mordere la
manica quasi quanto è adatto alla caccia su starne....


 manica quasi quanto è adatto alla caccia su starne....
e questo è anche vero..
è un cane da divano (sbausciato) ;)

 chiunque, padrone o non padrone.
Bah, eppure non ci vuole mica molto a far capire il concetto del premio...
non capisco perche' si preferisca far venire ansia da premio piuttosto che
altro.
Ma e' davvero cosi' difficile gestire l premio in maniera corretta?
Maharet mah
-- 
"Mira con gli occhi, spara con la mente, uccidi con il cuore."


Santa rraggione!!!!! Ma che ce vuoi fà......siamo i migliori clienti per i
copridivano-bassetti (e anche marche mooolto meno costose!!) ;)


 importa) che un cane che mi ubbidisce perchè sottomesso...
Io veramente no... Io voglio proprio il cane sottomesso!
Il cane che ti obbedisce (con gioia) perchè il capo sei indiscutibilmente tu
!
Con i miei cani (quasi tutti) non ho mai usato nè la forza nè i
bocconcini... semplicemente il mio indiscutibile carisma di capo! :-)
                                                        jody
 P.S.... però come ti ho già detto, con la Luna invece non mi riesce
benissimo...

 :-P
quoto, oh, come quoto!
                                                    jody

                                                         jody
Però come giustamente diceva Denis bisogna vedere anche cosa pretendi dal
cane..un conto è l'ubbidienza di base da usare tutti i giorni e qui il
carisma è sufficiente un conto è se fai fare attività sportiva al cane o
protezione civile...
ciao ciao
Chiara

 protezione civile...
Certo certo, avevo perso di vista questa cosa: in effetti io mi riferivo
all'ubbidienza di tutti i giorni, che è la sola che pretendo dai miei cani.
Hai letto il mio P.S.? Sono davvero intenzionata a portare la trovatella a
fare un po' di obbedienza di base (per lei ho bisogno di aiuto, come ho già
confessato...sarà che non vive con me, o soprattutto saranno i suoi
trascorsi...).
Vengo al punto.  Come faccio a contattare l'addestratore? Faccio un salto al
campo? Se sì, a che ora? O ha un cell o un fisso a cui si può chiamare? Se
sì, me lo manderesti in pvt?
Grassie!
Ciao ciao
                                                                jody


xxxxxxxxx Non avevo visto questa risposta e quelle di Chiara e Joy qui sotto
perchè mi ero focalizzato (o mummificato) a rispondere al Lupo de Lupis che
a tutti i costi voleva convincermi che il mio BADY dovesse sperimentare di
mordere la manica infetta altrimenti non sarebbe MAI stato un cane felice!!!
Va bè, giuro che sono uscito stremato ma....vittorioso: alla fine Lupus de
Lupis ha accettato di vedere il BADY bavare (e russare aggiungo io) sul
divano!! Tornando a cose serie: ho capito che se si fa sport occorre una
disciplina differente per il cane, ma su tutti i proprietari di cani di una
città, quanti fanno sport? E quanti sono (per dire una frase di Angelo7r)
"un rimorchio" dietro ai cani? E quanti,li vedo io ai giardinetti, che
dicono FUSS-SITZ-PLATZ e il cane lo fa in una certa situazione di calma e
poi appena si allontana di pochi metri se vede un altro cane....parte
infischiandosene bellamente e i proprietari devono telefonare a "Chi l'ha
visto?" per riportarselo a casa .....E questi sono stati " a scuola". E se
ne vantano. E dicono che il loro pastorino è addestrato e ubbidiente e fa la
difesa personale...e fanno gli sbborooonii..........e poi si offendono se
rispondo "Madamin, ma se il suo cane ha imparato a fare la difesa come
l'obbedienza......speri di essere aggredita quando il cane l'ha lasciato
provvidenzialmente a casa....almeno potrà sempre dire : avessi avuto il
pastorino!!!" Il mio BADY è buono come il pane, ma una volta che gli è
sembrato (e giuro che BADY si era sbagliato) che un tizio fosse minaccioso
nei miei confronti, gli ha piantato un ringhione ben serio e si è piazzato
tra me e lui.Ma non glielo ha insegnato nessuno. Va bè, per me e la mia
ragazza è il GRANDE BADY, troppo bello e simpatico!
ciao a tutti, se poi mi spiegate come posso fare per farvi vedere una sua
foto, mi fate un piacere....


 ha scritto nel messaggio n


****************************
i miei occhi sono bene aperti, anche se c'è chi pensa che io non sia io,
che il mio cane sia un pupazzo e mia moglie una bambola gonfiabile...;-)
caccamo


 cose più complesse che richiedono una certa riflessione.
Uummhh ... IMHO tutto sta a non infondergli troppa ansia da premio: qui 
e` il conduttore/istruttore che deve fare la differenza