Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Quanti lavori può fare un cane?

Mi sono posta questa domanda durante le vacanze. 
Un cane può imparare a svolgere lavori diversi? Oppure può solo
'specializzarsi' in un tipo di attività?
Esempio: un cane da caccia, potrebbe anche essere addestrato per la
ricerca di persone scomparse? Sarebbe in grado di distinguere le due
attività e cercare selvaggina o persone a seconda della situazione?
Oppure farebbe una gran confusione?
Me lo chiedevo perché un figlio di Brina verrà utilizzato in protezione
civile e sono curiosa di sapere se per questo addestramento potrebbe
arrivare al punto di ignorare fagiani & c. Potrebbero esserci delle
'interferenze' dovute al suo istinto venatorio? 
ciao :)
-- 
Brina
ICQ 148404610
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 'interferenze' dovute al suo istinto venatorio?
Si, no... forse.
Nel senso: i cani di PC (specialmente in operativo, e molto più che non in
addestramento) sembrano "capire" che stanno facendo qualcosa d'importante, e
tralasciano altri stimoli che in altri momenti li attirerebbero come mosche
(esempio: anni fa ci siamo posti il problema: e se il cane su macerie si
mette a segnalare il frigorifero pieno di prosciutto sotto le macerie? Ed
allora abbiamo cominciato a nascondere, dentro mattoni mattoni, pezzi di
salsiccia... il risultato è stato che i cani, quando passavano di lì,
fiutavano la salsiccia, e si allontanavano con l'aria del "qui c'è della
salsiccia, ma adesso non mi interessa...", e non hanno mai segnalato la
salsiccia... e senza bisogno di nessun addestramento.)
In superficie è capitato che qualche cane si mettesse a seguire una traccia
di selvaggina, o partisse all'inseguimento di qualche selvatico... ma sono
stati istanti, una volta richiamato e reindirizzato nella ricerca il cane ha
sempre abbandonato la selvaggina.
Ammetto però che non ho mai avuto esperienze specifiche al riguardo con cani
da caccia, e tantomeno addestrati alla caccia.
Ciao                Franco

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Mi sono posta questa domanda durante le vacanze.
|| Un cane può imparare a svolgere lavori diversi? Oppure può solo
|| 'specializzarsi' in un tipo di attività?
No, può tranquillamente eseguire diverse attività, a condizioni che son
compatibili fra di loro.
|| Esempio: un cane da caccia, potrebbe anche essere addestrato per la
|| ricerca di persone scomparse? Sarebbe in grado di distinguere le due
|| attività e cercare selvaggina o persone a seconda della situazione?
|| Oppure farebbe una gran confusione?
No, farebbe un sacco di confusione. Tant'è vero che un problema nell'
addestramento di cani provenienti da razze di caccia è *eliminare* l' istinto
venatorio e deviarlo sulla ricerca di altre prede ...
|| Me lo chiedevo perché un figlio di Brina verrà utilizzato in protezione
|| civile e sono curiosa di sapere se per questo addestramento potrebbe
|| arrivare al punto di ignorare fagiani & c. Potrebbero esserci delle
|| 'interferenze' dovute al suo istinto venatorio?
Beh, ogni tanto si trova il superdog, ma normalmente le interferenze ci sono e
son un problema, soprattutto se son dovute all' istinto perché maggiormente è
più forte delle capacità apprese.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 ha scritto nel messaggio
|| news:1ggyjrx.1iyfmm15jd8qrN%spi...@nospam.it...
||| Mi sono posta questa domanda durante le vacanze.
||| Un cane può imparare a svolgere lavori diversi? Oppure può solo
||| 'specializzarsi' in un tipo di attività?
||| Esempio: un cane da caccia, potrebbe anche essere addestrato per la
||| ricerca di persone scomparse? Sarebbe in grado di distinguere le due
||| attività e cercare selvaggina o persone a seconda della situazione?
||| Oppure farebbe una gran confusione?
||
|| Già in PC esistono almeno tre diverse realtà di ricerca: macerie, superficie
|| su traccia, superficie su scovo.
Lasciamo perdere la traccia perché non è un discorso serio, ok?    ;-)
|| E conosco diversi cani in grado di gestire brillantemente le tre diverse
|| tecniche di ricerca, discernendo l'una dall'altra...
Anch' io.
|| Nonchè cani di PC addestrati anche a fare dog dancing o obedience...
Un po' di meno ...
|| Insomma, io non vedo problemi: si tratta di forme diverse di addestramento,
|| ed un cane equilibrato e non stressato dovrebbe essere capace di affrontarle
|| tutte...
Verissimo!
||| Me lo chiedevo perché un figlio di Brina verrà utilizzato in protezione
||| civile e sono curiosa di sapere se per questo addestramento potrebbe
||| arrivare al punto di ignorare fagiani & c.
||
|| Ti risulta che nei campi di PC i cani vengano addestrati ad ignorare i
|| fagiani?   ;-)
A me si.
||| Potrebbero esserci delle
||| 'interferenze' dovute al suo istinto venatorio?
||
|| Si, no... forse.
|| Nel senso: i cani di PC (specialmente in operativo, e molto più che non in
|| addestramento) sembrano "capire" che stanno facendo qualcosa d'importante, e
|| tralasciano altri stimoli che in altri momenti li attirerebbero come mosche
|| (esempio: anni fa ci siamo posti il problema: e se il cane su macerie si
|| mette a segnalare il frigorifero pieno di prosciutto sotto le macerie? Ed
|| allora abbiamo cominciato a nascondere, dentro mattoni mattoni, pezzi di
|| salsiccia... il risultato è stato che i cani, quando passavano di lì,
|| fiutavano la salsiccia, e si allontanavano con l'aria del "qui c'è della
|| salsiccia, ma adesso non mi interessa...", e non hanno mai segnalato la
|| salsiccia... e senza bisogno di nessun addestramento.)
Hahaha ... e l' abbiamo visto con gli immagini dell' Iran quanto funziona ...
|| In superficie è capitato che qualche cane si mettesse a seguire una traccia
|| di selvaggina, o partisse all'inseguimento di qualche selvatico... ma sono
|| stati istanti, una volta richiamato e reindirizzato nella ricerca il cane ha
|| sempre abbandonato la selvaggina.
|| Ammetto però che non ho mai avuto esperienze specifiche al riguardo con cani
|| da caccia, e tantomeno addestrati alla caccia.
Farteli e dopo riparleremo!    :-)))


venatorio e deviarlo sulla ricerca di altre prede ...
Non sono cosě sicura...
Faccio un esempio... il drahthaar oltre ad essere fermatore,
riportatore etc etc sa lavorare anche come cane da traccia per la
ricreca di ungulati feriti-abbattuti.
Se imposti la ricreca sulla traccia (ci sono dei rituali di inizio e
conclusione) il cane lavora su quella e non cerca selvaggina nei
dintorni...insomma si concentra su quel lavoro e non su altra
eventuale selvaggina viva nei dintorni.
Rossella
--
Nonostante abbia un setter 
e assomigli a un setter (bianco e arancio)... 
Non sono un setter, sono un drahthaar
e vi faccio fare la fine della nutria :-)
http://www.redsocks.it
 

 wrote:
||
|||
|||
||| No, farebbe un sacco di confusione. Tant'è vero che un problema nell'
||| addestramento di cani provenienti da razze di caccia è *eliminare* l'
||| istinto venatorio e deviarlo sulla ricerca di altre prede ...
||
|| Non sono così sicura...
|| Faccio un esempio... il drahthaar oltre ad essere fermatore,
|| riportatore etc etc sa lavorare anche come cane da traccia per la
|| ricreca di ungulati feriti-abbattuti.
|| Se imposti la ricreca sulla traccia (ci sono dei rituali di inizio e
|| conclusione) il cane lavora su quella e non cerca selvaggina nei
|| dintorni...insomma si concentra su quel lavoro e non su altra
|| eventuale selvaggina viva nei dintorni.
Avevo scritto chiaro e tondo che la ricerca su traccia per me (e non solo) non è
roba seria. Adesso ti chiedo ... quanto tempo ti lavora un cane su una traccia
veccia di due giorni coperta di altre venti tracce?


veccia di due giorni coperta di altre venti tracce?
**in che senso ti lavora?
io non seguo i cani da traccia quindi non ti so dire ma sta di fatto
che gli hannoveriani, i bavaresi e i draht (ma usano anche bassotti e
dachsbracke) l'ungulato lo ritrovano anche dopo 48h...
sul come devo farti parlarecon qualcuno che concretamente fa sto
lavoro


 Hahaha ... e l' abbiamo visto con gli immagini dell' Iran quanto funziona
...
?????
A cosa ti riferisci?
Ho come l'impressione che sia successo qualcosa che non so...
Ciao            Franco

 ha scritto nel messaggio
|| news:2lnbalF...@uni-berlin.de...
||
|||||
||||| Si, no... forse.
||||| Nel senso: i cani di PC (specialmente in operativo, e molto più che non in
||||| addestramento) sembrano "capire" che stanno facendo qualcosa
||||| d'importante, e tralasciano altri stimoli che in altri momenti li
||||| attirerebbero come mosche (esempio: anni fa ci siamo posti il problema: e
||||| se il cane su macerie si mette a segnalare il frigorifero pieno di
||||| prosciutto sotto le macerie? Ed allora abbiamo cominciato a nascondere,
||||| dentro mattoni mattoni, pezzi di salsiccia... il risultato è stato che i
||||| cani, quando passavano di lì, fiutavano la salsiccia, e si allontanavano
||||| con l'aria del "qui c'è della salsiccia, ma adesso non mi interessa...",
||||| e non hanno mai segnalato la salsiccia... e senza bisogno di nessun
||||| addestramento.)
|||
||| Hahaha ... e l' abbiamo visto con gli immagini dell' Iran quanto funziona
||| ...
||
|| ?????
|| A cosa ti riferisci?
|| Ho come l'impressione che sia successo qualcosa che non so...
C'è stata una sequenza di immagini (autentici) trasmessi in tv di cani che
segnalavano allegramente degli frigoriferi ...



Ci sarebbe da ridere, se non fosse che sarebbe meglio piangere... :-(
Si sa anche chi erano questi fulmini di guerra?
Ciao                Franco

 veccia di due giorni coperta di altre venti tracce?
Il mio pensiero sulla ricerca su traccia, sintetizzato in due righe:
- un cane con un buon naso e che lo sappia usare è in grado di seguire una
traccia (o almeno frammenti di traccia) in una maniera incredibile, anche a
giorni di distanza. (ci sono, peraltro, in letteratura, esempi notevoli,
soprattutto riferiti a Bloodhound e simili; ovvero, cani selezionati a
mettere il naso a terra, e non alzarlo fino a che la traccia non è finita e
non sbattono contro l'oggetto della ricerca; devo dire che il ritratto che
ne fa Disney in Lilly e il vagabondo è eccezionalmente azzeccato... ;-)
- ciò non toglie che, *nella nostra realtà* fortemente antropizzata, le
occasioni di seguire una traccia appena appena vecchiotta e non contaminata
sono praticamente inesistenti.
- ciò non toglie, parimenti, che anche in una ricerca eseguita eminentemente
a scovo, è cosa buona e giusta che il cane sappia leggere, interpretare e
sfruttare spezzoni più o meno ampi di pista che gli possa capitare di
seguire.
Quindi:
- è bene addestrare il proprio cane anche alla pista, anche se è meglio non
contarci per una ricerca, e se comunque ben poche saranno le occasioni di
farlo
- i cani che annusano il fazzoletto del disperso, partono dalla sua camera
da letto, scendono le scale, percorrono sei isolati, attraversano due
strade, si fermano nel frattempo in un bar ed in un'edicola, ed infine
trovano il disperso arrampicato sopra un'albero... beh, si tratta solo di
Rex e Rin TIn Tin (Anche se ho letto di una ricerca *vera* in ambiente
urbano molto simile a questa... ma o era una palla o un'eccezione)
- in un'ambiente non urbano e non contaminato da altre piste (il che, per
noi, può significare sulla luna...), un cane è comunque in grado di ottenere
risultati incredibili anche a distanza di giorni.
Ciao                Franco


 scriveva / wrote / schrieb:
|||
||| C'è stata una sequenza di immagini (autentici) trasmessi in tv di cani che
||| segnalavano allegramente degli frigoriferi ...
|||
||
|| Ci sarebbe da ridere, se non fosse che sarebbe meglio piangere... :-(
Già.
|| Si sa anche chi erano questi fulmini di guerra?
Connazionali.    :-(


 ha scritto nel messaggio
|| news:2lo9j8F...@uni-berlin.de...
|||
||| Avevo scritto chiaro e tondo che la ricerca su traccia per me (e non solo)
||| non è roba seria. Adesso ti chiedo ... quanto tempo ti lavora un cane su
||| una traccia veccia di due giorni coperta di altre venti tracce?
||
|| Il mio pensiero sulla ricerca su traccia, sintetizzato in due righe:
||
|| - un cane con un buon naso e che lo sappia usare è in grado di seguire una
|| traccia (o almeno frammenti di traccia) in una maniera incredibile, anche a
|| giorni di distanza. (ci sono, peraltro, in letteratura, esempi notevoli,
|| soprattutto riferiti a Bloodhound e simili; ovvero, cani selezionati a
|| mettere il naso a terra, e non alzarlo fino a che la traccia non è finita e
|| non sbattono contro l'oggetto della ricerca; devo dire che il ritratto che
|| ne fa Disney in Lilly e il vagabondo è eccezionalmente azzeccato... ;-)
L' unico cane che ne è capace è solo il bloodhound. Che nel soccorso cinofilo
nostrano non esiste.
|| - ciò non toglie che, *nella nostra realtà* fortemente antropizzata, le
|| occasioni di seguire una traccia appena appena vecchiotta e non contaminata
|| sono praticamente inesistenti.
Ecco. Perciò la ricerca su traccia / pista non ha senso.
|| - ciò non toglie, parimenti, che anche in una ricerca eseguita eminentemente
|| a scovo, è cosa buona e giusta che il cane sappia leggere, interpretare e
|| sfruttare spezzoni più o meno ampi di pista che gli possa capitare di
|| seguire.
Esatto. E un cane con abbastanza o meglio molta esperienza lo fa.
|| Quindi:
|| - è bene addestrare il proprio cane anche alla pista, anche se è meglio non
|| contarci per una ricerca, e se comunque ben poche saranno le occasioni di
|| farlo
Assolutamente no!
Usare la pista l' imparano da soli e più veloci di quanto te lo auguri,
tralasciando il più difficile (ma più sensato e efficiente) lavoro di scovo.
|| - i cani che annusano il fazzoletto del disperso, partono dalla sua camera
|| da letto, scendono le scale, percorrono sei isolati, attraversano due
|| strade, si fermano nel frattempo in un bar ed in un'edicola, ed infine
|| trovano il disperso arrampicato sopra un'albero... beh, si tratta solo di
|| Rex e Rin TIn Tin (Anche se ho letto di una ricerca *vera* in ambiente
|| urbano molto simile a questa... ma o era una palla o un'eccezione)
Infatt. Storie simili le senti ogni tanto, ma quando ti metti ad indagare ...
|| - in un'ambiente non urbano e non contaminato da altre piste (il che, per
|| noi, può significare sulla luna...), un cane è comunque in grado di ottenere
|| risultati incredibili anche a distanza di giorni.
Andò essite?
Un ambiente *non* contaminato -urbano o non- non si trova mai in ricerca, e noi
ad es. lo costruiamo artificialmente.


 Connazionali.    :-(
Ok.
Allora, non facciamo nomi... MA ALMENO I COGNOMI!!!!!!    ;-)
Ovvero: ne sai di più? (anche in PVT...)
Ciao                Franco

 Assolutamente no!
Assolutista!
Denis

 wrote in message
|| 2lptanF...@uni-berlin.de...
||
||| riferiti a Bloodhound e simili; ovvero, cani selezionati a
||||| mettere il naso a terra, e non alzarlo fino a che la traccia non è finita
||||| e non sbattono contro l'oggetto della ricerca; devo dire che il ritratto
||||| che ne fa Disney in Lilly e il vagabondo è eccezionalmente azzeccato... ;-
||||| )
|||
||| L' unico cane che ne è capace è solo il bloodhound.
||
|| ... e simili! Pure il bassethound se non hai fretta :-D
ROTFL
Ma ce la fa prima di annà in pensione?    ;-)
|| In realtà, se la possono cavare tutti i segugi, primo tra tutti il segugio
|| italiano che va anche da solo. Quelli francesi lavorano bene in gruppo...
|| non so se questo sia applicabile alla ricerca su traccia in PC.
Non lo è ... caccia è una cosa, PC un' altra.
||||| Quindi:
||||| - è bene addestrare il proprio cane anche alla pista, anche se è meglio
||||| non contarci per una ricerca, e se comunque ben poche saranno le
||||| occasioni di farlo
|||
||| Assolutamente no!
||
|| Assolutista!
Ehehehehehe ...
Finite le risate rifletti cosa c'è in gioco ...


 ha scritto nel messaggio

Non lo so ... e non lo voglio sapere. Forse capisci perché ...



**umm un ungulato perso in montagna?


nostrano non esiste.
domanda curiosa, non polemica.. secondo te i cani datraccia tedeschi
no?



**imho il cane da traccia è diverso dal segugio.. lavora diversamente
e segue la pista in modo più lento. Avevo letto cose su Hannoveriano e
Bavarese e visto un video con un draht e un kurzhaar al lavoro su
traccia.. dovrei averlo duplicato...


 ha scritto nel messaggio
||||| news:2lo9j8F...@uni-berlin.de...
||||||
|||||| Avevo scritto chiaro e tondo che la ricerca su traccia per me (e non
|||||| solo) non è roba seria. Adesso ti chiedo ... quanto tempo ti lavora un
|||||| cane su una traccia veccia di due giorni coperta di altre venti tracce?
|||||
||||| Il mio pensiero sulla ricerca su traccia, sintetizzato in due righe:
|||||
||||| - un cane con un buon naso e che lo sappia usare è in grado di seguire una
||||| traccia (o almeno frammenti di traccia) in una maniera incredibile, anche
||||| a giorni di distanza. (ci sono, peraltro, in letteratura, esempi notevoli,
||||| soprattutto riferiti a Bloodhound e simili; ovvero, cani selezionati a
||||| mettere il naso a terra, e non alzarlo fino a che la traccia non è finita
||||| e non sbattono contro l'oggetto della ricerca; devo dire che il ritratto
||||| che ne fa Disney in Lilly e il vagabondo è eccezionalmente azzeccato... ;-
||||| )
|||
||| L' unico cane che ne è capace è solo il bloodhound. Che nel soccorso
||| cinofilo nostrano non esiste.
||
|| domanda curiosa, non polemica.. secondo te i cani datraccia tedeschi
|| no?
Adesso ho qualche problema di capire cosa intendi, ma provo ad interpretare.
Vuoi sapere che cosa pensa dei cani da traccia tedeschi?
Lo stesso che penso dei cani da traccia italiani ...
O vuoi sapere se in Germania hanno Bloodhound come cani da traccia?
Non lo so.
Altre interpretzioni non mi vengono al volo ...


 wrote:
||
|||
|||
||| - ciò non toglie che, *nella nostra realtà* fortemente antropizzata, le
||| occasioni di seguire una traccia appena appena vecchiotta e non contaminata
||| sono praticamente inesistenti.
|||  **umm un ungulato perso in montagna?
ROTFL
... da un cacciatore (di frode) forse?    ;-)


 traccia.. dovrei averlo duplicato...
eh.... quelli secondo me potrebbero essere validi, per il loro tipo di
cerca. Basta riuscire a tenerli... avevo letto che anche a caccia li tengno
con la "lunga" (guinzaglione) e li fanno cercare in questo modo, altrimenti
partono e non li recuperi... Ma sono solo notiziole carpite qua e là. Non
conosco tanto questi cani.
Denis
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.720 / Virus Database: 476 - Release Date: 14/07/2004

conosco tanto questi cani.
**ci sono diversi sistemi... di solito con la corda lunga ma anche
liberi se guardi su 
www.amatoridrahthaar.it
 sotto VGP o altre prove ci
sono alcune spiegazioni.. so che c'è anche un sito specifico sulla
traccia..  Cmq sul video fanno vedere alcuni rituali pre partenza così
il cane associa il lavoro, io ho visto il video col draht e col
kurzhaar. 



E' veroooo!!!
Il mio Boloodhound faceva esattamente cosěěěě!!!
:-)))
                                                            jody
-- 
Qualunque cane č meglio di nessun cane!
;-)