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Titolo: lupi e cani da alce in Norvegia

Ciao! Giusto per informazione vi posto l'articolo con foto di un cane ucciso
dai lupi in Norvegia (la foto è un po' macabra), visto che se ne era parlato
recentemente.
Con ciò, lungi da me fare campagna anti-lupo, ma vorrei solo che fosse
chiaro quale è l'impatto che ha il 'ritorno dei lupi' su padroni di cani da
caccia che qui sono in tutto e per tutto 'pet ' (credo una quarantina di
cani all'anno vengano uccisi).
http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/09/28/444753.html
 
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/09/28/444753.html
:-((((((

 Con ciň, lungi da me fare campagna anti-lupo ....
se in zona ci sono lupi il cane non lo si molla, caccia o non caccia.
saluti, davide


 Cla
***********
Che parte della Norvegia ???  i cani da alce che ho visto nel Norrbotten
(Nord Svezia) sono di taglia più grande, approssimativamente i resti
sembrano di una taglia paragonabile ad un setter nemmeno troppo grande.
Questa è la stagione di selezione all'alce.
Ciao

 Ciao
I cani da alce norvegesi hanno uno standard, non sono molto grandi, in media
qui dice 46 cm, ma le femmine possono essere più piccole.
http://www.animalinelmondo.com/animali/vedi.php?NewsId=99
Comunque è ovvio per me che chi va a caccia nelle zone dove ci sono lupi o
lascia il cane a casa o corre il rischio (del resto si va a caccia, non si
può pretendere che sia una passeggiata no?), però volevo solo sottolineare
che il problema esiste e ha un impatto notevole, dato che a nessuno fa
piacere trovare la testa del proprio cane senza il resto.
Però qui c'è una grande tradizione di cacciare con gli elghund e non è
facile dire a chi era abituato a lasciare le pecore libere e a cacciare
senza rischi per il cane, che deve cambiare lo stile di vita e adeguarsi,
perchè per noi i lupi hanno valore di per sè e forse accetteremmo che i
nostri cani vengano uccisi se li lasciamo liberi in montagna senza
'vendicarci', ma non tutti la pensano così.


 'vendicarci', ma non tutti la pensano cosě.
ehm, per me i lupi hanno si valore... ma sul non vendicarci... non so.
se mi capitasse a me una cosa del genere diciamo che me ne avrei parechcio a
male.
non č logico forse, ma ...
ad ogni modo dato che il mio cane non si allontanta mai piů di 2-3 cento
mentri da me non dovrebbe capitare... anche se non si sa mai.
di certo non andrebbe lui da loro per attaccar rissa am se ne starebbe bello
lontano perň... meglio stare attenti, visto che i lupi ci sono come dissi un
paio di mesi fa pure dove vado io in montagna!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 cani all'anno vengano uccisi).
Bè il lupo ha fatto solo il suo. (per quanto mi dispiaccia per i cagnoloni)
Ha difeso il territorio da un intruso.
Chi va a caccia non può pretendere di entrare in "casa" di altri e non 
rischiare niente.
E la caccia che si fa al giorno d'oggi io l'abolirei.... perchè già mi 
sembra cretino definire "sport" l'uccisione di animali che non hanno fatto 
nulla di male a parte passare davanti ad un cacciatore dotato delle 
tecnologie più moderne che gli permettono di uccidere senza faticare.
Spiacente, la caccia la trovo letteralmente inutile.
-- 
Alla prossima
Trel****
& lo Zoo al completo
www.putiferio.net

 recentemente.
Non e' che bisogna andare al circolo polare per vedere un cane attaccato
dai lupi. L'estate di 3 anni fa ho assistito personalmente all'attacco
di un lupo ad un segugio, salvatosi per le urla e l'accorrere del
padrone e anche perché il lupo era molto magro e poco deciso. Il fatto é
accaduto sui 1400 metri ai confini del Parco Nazionale del Gran Sasso e
Monti della Laga,  sopra a " Castello di Paganica " ( per chi conosce i
posti ).
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

 dai lupi.
Nessuno sta dicendo che bisogna andare al Circolo Polare.  
Atoq ha segnalato quel fatto lě per il semplice motivo  che abita in
Norvegia 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cani all'anno vengano uccisi).
Non so le cifre esatte, ma mi risulta che i lupi in Norvegia siano
veramente una quisquilia (tipo un branco scarno o giu' di li'), se la
quarantina di cani uccisi sono tutti nello stesso areale, io farei la
genialata di non liberare cani li'.
C'e' un'ultima cosa che mi lascia mooooolto perplessa: quale persona
lascerebbe il proprio pet libero di farsi un vagabondaggio di raggio
cosi' ampio da incappare in un branco di lupi ed essere sbranato?
Perche' i lupi non amano molto l'uomo, girano alla larga (e per girare
alla larga intendo che scienziati che studiano i lupi passano mesi,
prima di vederne uno da lontano, che scappa a tutta birra), e per
uccidere un cane con proprietario questo deve veramente aver fatto la
maratona. Mi viene piu' facile credere che siano cani abbandonati,
senza padrone al seguito.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 Nessuno sta dicendo che bisogna andare al Circolo Polare.  
Non riesco a comprendere ste tue uscite da " genio " :P 


 senza padrone al seguito.
Scusa ma non sai di cosa parli, qui un cane č stato attaccato anche fuori di
casa sotto gli occhi del padrone, i lupi sono pochi, ma sono animali
territoriali e ci mettono poco a fare fuori un intruso.
Il mio intento era solo informativo, ma vedo che ottengo l'effetto
contrario. :-\
Finchč non si ammette che c'č un problema non saremo mai in grado di
difendere i lupi dai loro nemici e cambiare l'atteggiamento della gente.
Il lupo non č un agnellino, uccide le pecore e uccide i cani, nonostante ciň
va protetto e ammirato, ma per quello che č, non cercando di negare
l'evidenza.


difendere i lupi dai loro nemici e cambiare l'atteggiamento della gente.
Quale sarebbe il problema, scusa? Che i lupi sono animali predatori?
Problema insolubile.


 senza padrone al seguito.
Certo,  mia ineffabile squilibrata,  da troppo tempo uscita dalla Clinica:
 ma non hai mai provato a contare quanti cani randagi ci siano in Europa,
a Nord dell'e Alpi e dell' Italia. ?   Io per es. non ne ho mai visto uno
a Nord


se fossero stati i lupi, mica l'avrebbero sbranato
Potevi mai mancare l'occasione di fare la consueta figura di cacca,
mettendo in dubbio la SOLA cosa su cui si e' tutti d'accordo?


 prima di vederne uno da lontano, che scappa a tutta birra
hem lemming, un consiglio, onde evitare ulteriori figure di merda, comprati
l' ultimo numero cartaceo di ti presento il cane..........

 Problema insolubile.
Il problema è che è difficile farli convivere con le persone abituate ad
avere pecore libere e andare a caccia col cane in quelle zone, il problama è
capire come farli convivere senza dare facili soluzioni irrealizzabili tipo
'aboliamo la caccia' o 'aboliamo le pecore'.


  se fossero solo un branco scarno o giů di lě?
I lupi non empre formano branchi numerosi.
Comunque, Claudia ne sapra` certo piu` di me :-)

avere pecore libere e andare a caccia col cane in quelle zone, il problama è
Non e' difficile, e' impossibile, a meno che le persone non si degnino
di cambiare un pochino le loro abitudini, visto che non mi risulta che
ai lupi sia possibile spiegare che le pecore non si mangiano.
In effetti anche a me sarebbe piaciuto uno scambio, ma vedo che se
solo si dubita della bonta' di una fonte, lo sclero e' totale.


 solo si dubita della bonta' di una fonte, lo sclero e' totale.
Ma quale è l'utilità di mettere in dubbio la fonte se non vuoi negare che il
problema esiste, giusto per sviare dal punto centrale che era di
informazione sulla realtà che si trovano ad affrontare i cacciatori in
Norvegia. E che competenza hai tu per determinare da una foto che non è
stato un lupo?


 scriveva/wrote/schrieb:

E, se mi piace o spiace, le dò ragione ... più di quanto non ha detto.
Poi, se leggi bene (e a parte che il dagblad non è il massimo della serietà
giornalistica, è +/- come la BILD tedesca che vale quanto la carta igienica),
quella foto era da un privato non nominato. Con tutti i dubbi che possano
nascere da quel fatto. Polemica gratuita e ingiustificata inclusa.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 irrealizzabili tipo 'aboliamo la caccia' o 'aboliamo le pecore'.
Sono due problemi completamente differenti.
Il cacciatore *deve* sapere che durante l'attivita` il suo animale 
potra` subire ferite o essere ucciso ed accettarlo.
Non ho idea se ci siano cinghiali in Norvegia (mai visto cosa puo` fare 
un cincghiale ad un cane? roba da laboratorio di anatomia patologica), 
ma ci saranno sicuramente gli orsi.
Il secondo, quello riguardante l'allevamento, lo vedo piu` dura da 
affrontare.
L'australia mi sembra abbia recintato non so per quante centinaia di 
chilometri i terreni di pascolo per preservarli dalle incursioni dei 
dingo (non so con quali risultati)

 scriveva/wrote/schrieb:

Uh oh ... non parlare in quel contesto di figure di cacca, ti prego!    <eg>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 ha
scritto:
||
||| Non e' difficile, e' impossibile, a meno che le persone non si degnino
||| di cambiare un pochino le loro abitudini, visto che non mi risulta che
||| ai lupi sia possibile spiegare che le pecore non si mangiano.
||| In effetti anche a me sarebbe piaciuto uno scambio, ma vedo che se
||| solo si dubita della bonta' di una fonte, lo sclero e' totale.
||
|| Ma quale è l'utilità di mettere in dubbio la fonte se non vuoi negare che il
|| problema esiste, giusto per sviare dal punto centrale che era di
|| informazione sulla realtà che si trovano ad affrontare i cacciatori in
|| Norvegia. E che competenza hai tu per determinare da una foto che non è
|| stato un lupo?
La mancanza di qualsiasi ferita sulla testa di quel povero cane.
Poteva essere stato ucciso tranquillamente anche da un orso, visto che la
provenienza di quella foto è -al minimo- dubbia.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 nascere da quel fatto. Polemica gratuita e ingiustificata inclusa.
Ma io di foto di cani fatti a pezzi dai lupi ne ho viste tante, se ne parla
a congressi di questo problema, non è una notizia apparsa una volta sul
giornale locale. I cani sono spesso radiocollarati (anche quello in foto) e
si ritrovano dopo poche ore e ovviamente con le tracce dei lupi etc
etc...non c'è niente di strano nel ritrovare la testa da una parte e il
corpo dall'altra.
Comunque non era questo il motivo del post, si era parlato recentemente di
conflitti fra lupi e pastori e un problema che ha un grosso impatto qui è
quello dei cani da caccia.


La mancanza di qualsiasi ferita sulla testa di quel povero cane.
Ma non puoi dirlo con certezza. C'e' il pelo che le puo' coprire e la
zona umida che puo' mascherare tracce di sangue. Le cose non sono
tutte nere o tutte bianche, non e' detto che per forza un cane morto
ucciso in quelle condizioni debba sicuramente presentare ferite
devastanti sulla testa.
Per esemplificare, esistono in giro sulla rete le foto di alcuni
kamikaze che si sono fatti saltare per aria; resteresti stupito nel
vedere come alcuni di loro abbiano la testa completamente staccata dal
corpo ma quasi nessuna traccia di sangue addosso (sulla testa).
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 provenienza di quella foto è -al minimo- dubbia.
Capirai che differenza! Allora poteva essere stata una lince, ma le impronte
sono riconoscibilissime e visibili su neve e su fango. Se era un orso non
cambiava niente anche gli orsi sono nel mirino, ma non attaccano i cani per
mangiarseli per quanto ne so, si limitano alle pecore.
Cosa c'entra che non ci sono ferite sulla testa? I lupi uccidono soffocando
con un morso alla gola o scuotono e spezzano la spina dorsale delle prede
più piccole.


 Cut
...concordo che l'attenzione ossessiva alla foto faccia perdere il senso
del post.
smick, simo

 Uh oh ... non parlare in quel contesto di figure di cacca, ti prego!    <eg>
Bestiolì, pari kappas con panoramix :-)!

 dingo (non so con quali risultati)
Be forse anche con dei cani da pastore...le pecore vengono mandate da sole
sui monti e pascolano dove la gente va raccogliere mirtilli o semlicemente a
passeggio, sono ovunque da maggio a settembre, e anche per i cani c'è
l'obbigo del guinzaglio a meno che non siano stati addestrati col collare
elettrico a ignorarle :-(


 elettrico a ignorarle :-(
mah, non penso che un cane ben aducato e obbediente abbia bisogno del
collare elettrico per sapere che deve ignorare le pecore eh... scommettiamo?


 wrote:
||
||
||| Uh oh ... non parlare in quel contesto di figure di cacca, ti prego!    <eg>
||
|| Bestiolì, pari kappas con panoramix :-)!
Naaaaaaaaaaaaaa, troppo onore (o onere?)!
Kappas è  I R R A G I U N G I B I L E  !!!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:

Certo ... ma l'esplosivo in questo caso dove sarebbe?
--
Wuff
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La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:

E te li hai visto tutte?
Beh, io no. E ne son felice.
E per valutare quello che leggo e sento mi devo basare pure su qualche fatto,
no?
Una foto lo č.
--
Wuff
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La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

Atoq wrote:
[CUT]
tralascio la parte sul collare elettrico (elettronico?!? ^__^)
Fenrir: almeno una volta lo temevano, ora sembra lo disprezzino solo.

 scriveva/wrote/schrieb:
||                     Il 30 Set 2005, 16:00, "Le Bestioline"

Ecco ... e dove nascono i problemi le polemica mica son lontane ... come non lo
sono le prove falsificate.
Io non vivo in Norvegia, sia chiaro. Ma la storia del lupo nel mondo civilizzato
la conosco molto, ma molto bene. E in questa storia ci son cattiverie che anche
un italiano non se ne inventa facilmente ... tutto per dimostrare quanto sia
cattivo il lupo.


 ha scritto:
||
||| passeggio, sono ovunque da maggio a settembre, e anche per i cani c'č
||| l'obbigo del guinzaglio a meno che non siano stati addestrati col collare
||| elettrico a ignorarle :-(
||
|| mah, non penso che un cane ben aducato e obbediente abbia bisogno del
|| collare elettrico per sapere che deve ignorare le pecore eh... scommettiamo?
Non te lo consiglio, potresti perdere una fortuna.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 Non te lo consiglio, potresti perdere una fortuna.
con i miei cani son sicura che vinco...
poi che la media degli italiani sia succube del cane, siano i cani a portare
a spasso i padroni, i cani facciano quel c... che vogliono ok, ma basta
insegnare le regole di base minima perchè diano a retta.
sono stata più volte in montagna mezzo a mucche, cavalli, somari e anche
pecore e capre.
se non dico niente il ficcanaso va, ma se dico no è NO!...
idem con i gatti che ad es. gli corrono sotto al naso a volte quando viene
con me LIBERO a correre... se è no è NO.
ci guarda... ma non ci va.
se poi ad es in montagna mi scorge un capriolo che fugge (non una mandira al
pascolo che non ha paura dell'uomo e la noti km prima) E io non me ne
accorgo per tempo allora ciao!
per tempo intendo che è già lontanino da me 100 200 metri, e comincia a
rincorrerla e io me ne accorto che è partito da un po'.
sennò non ci va...
o meglio, diciamo... se non ho paura me ne frego, come ad es al parco che
ognitanto rincorrono le lepri, il parco è immenso, è in città ma non c'è
pericolo che vadano in strada... le lepri col cavolo che le prendono e
intanto io muoio dal ridere.
se vado in un posto dove ad es. (cen'è...) qualcuno spara se vede un cane da
solo ... lo tengo controllato a vista sia chiaro...
e quando faccio escursioni di sera in montagna al rifugio vista anche la
presenza dei lupi aull'appennino lui dorme dentro e esce con me, o comunque
se esce a far pipi lo tengo d'occhio.
in definitiva... quello che fa è perchè glie lo lascio fare, se dico sul
serio da a retta eccome...


 cattivo il lupo.
ma non è questione di cattivo diamine.
è un predatore
è territoriale
io adoro i cani, una volta due cagnetti sono entrati nel recindo dei miei
polli e li hanno uccisi tutti. erano da compagnia perchè io son vgetariana e
nemmeno i miei che non lo sono li avrebbero mai mangiati, però... il cane ha
fatto quello che gli dettava l'istinto. non perchè è "cattivo"...
stessa cosa, se uno adora i canarini, arriva il micetto e se lo mangia, il
gatto è cattivo?
alla gente si dovrebbe spiegare questo...
e a non smollare cani nella foresta.
e concordo con chi diceva che sarebbe meglio che i cacciatori si trovino
altri hobbies... e portino il cane DA COMPAGNIA (non da caccia!) al
guinzaglio se non cel'hanno sotto controllo da tenerlo nel loro raggio
visivo.


stato un lupo?
Vuoi il mio curriculum? :D
E una volta che l'hai ricevuto, mi dici dove ho determinato che *non*
e' stato un lupo?


collare elettrico per sapere che deve ignorare le pecore eh... scommettiamo?
io potrei giocare: la meticcia le sparpaglia e la kelpie le raduna.
:-D
Sinceramente con la meticcia la vedrei dura sulle pecore 8dovrei
tenerla in obbedienza stretta) e con la kelpie ... dovrei darle il
valium! :-DDDD

 ha scritto nel messaggio
news:g3sqj1tvffpibjqdl...@4ax.com...


emmeno male che frequentate un campo!
mah!


 e' stato un lupo?
Ok, copio e incollo dal tuo primo messaggio:
*Faccio abbastanza fatica a credere che siano stati i lupi,
sinceramente. Piu' che ucciso, mi sembra sia stato sbranato! Ovvero
mangiato. Pero' se fosse stato mangiato non avrebbero ritrovato la
testa cosi', bella intatta e pronta per le foto, senza nemmeno
un'abrasione sul muso (e si suppone che il cane si sia difeso, sempre
che non l'abbiano sorpreso nel sonno... ma se era a caccia non credo
proprio).
Bisognerebbe vedere se intorno al luogo si sono trovate orme, feci,
tracce di qualche tipo, perche' cosi' com'e', francamente, mi sembra
piu' un cane sfigato capitato in una di quelle simpatiche trappole
capaci di amputare una zampa a un orso o roba del genere.*
Quello che scrivi non ha alcun fondamento biologico, che la testa dovrebbe
avere ferite, che il cane quindi non si è difeso, che se fosse stato
mangiato non si sarebbe trovata la testa intatta, che sbranato ovvero
mangiato...


Certo ... ma l'esplosivo in questo caso dove sarebbe?
Vabe' si suppone che uno sbranamento collettivo sia comunque un
macello :)


Ok, copio e incollo dal tuo primo messaggio:
Grazie :P
Ma ancora non vedo dove ho detto che non era stato un lupo, semmai che
ero (e sono) scettica al riguardo. E incavolati pure di nuovo, che ti
devo dire.


 devo dire.
 Ma figurati, evidentemente c'è un problema linguistico.


togliere le pagliuzze da quelli degli altri...:-P
Nessun problema a dire che la situazione italiana per quanto riguarda
la tutela degli animali e' ripugnante.
Piu' che altro, pero', non capisco dove si voglia andare a parare... i
lupi sono predatori, se le pecore se ne stanno in giro per monti e
valli come altrettante bistecche e' OVVIO che i predatori (non solo
lupi) facciano man bassa, e a sto punto qual e' la proposta?
Sterminare i lupi? Recintare i pascoli?
Tutto dipende dalla politica del paese. Che non mi sembra molto animal
friendly, come gia' detto.
Sinceramente tutta sta sorpresa nello scoprire che l'uomo non e' il
solo cacciatore del pianeta mi sembra alquanto... ingenua, diciamo. 


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Cantami o Diva del Pelide 
weaka...@tin.it
 (Atoq) gli scritti
|| funesti:
||
|||| Adesso non e' piu' lecito neanche dubitare? Di un paese animal
|||| friendly come la Norvegia poi, che addestra i cani a colpi di collare
|||| elettrico e non rispetta le convenzioni sugli animali in via
|||| d'estinzione...
|||
||| Be non è che l'Italia sia meglio, non ci sono i collari elettrici ma ci sono
||| un sacco di altri problemi e moltissimi maltrattamenti, comunque...
||
|| Una persona che conosco direbbe che i peccati altrui non assolvono te
|| dai tuoi :P
Potrebbe darsi che quella persona conosco pure io?        <eg>
|| Fuor di metafora, non vedo cosa c'entri la (scandalosa) situazione
|| italiana a proposito dei cani con la (scandalosa) situazione norvegese
|| a proposito dei lupi.
Che son scandalose ambedue?
|||| E una volta che l'hai ricevuto, mi dici dove ho determinato che *non*
|||| e' stato un lupo?
|||
||| Ok, copio e incollo dal tuo primo messaggio:
||
|| Grazie :P
|| Ma ancora non vedo dove ho detto che non era stato un lupo, semmai che
|| ero (e sono) scettica al riguardo. E incavolati pure di nuovo, che ti
|| devo dire.
E ribadisco che anch'io sono scettico ... anche perché mi chiedo come mai la
testa sta li li bella pulita senza sangue sul muso, senza ferite, senza impronte
(tracce) intorno ... e soprattutto intatto?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Quello che scrivi non ha alcun fondamento biologico, che la testa dovrebbe
|| avere ferite, che il cane quindi non si è difeso, che se fosse stato
|| mangiato non si sarebbe trovata la testa intatta, che sbranato ovvero
|| mangiato...
Claudia, adesso non venirci con qualche fantomatico fondamento biologico, per
favore!
Perché, se vogliamo parlare di logica biologica, allore mi devi spiegare come
mai un cane di ben 40 cm di altezza in piena forza viene ucciso di un animale
poco più grande di lui ... E LETTERALMENTE DECAPITATO ! Senza riportare ferite
lui stesso (il cane), e senza avere tracce di sangue sul muso?
Senza che ci siano impronte di predatori intorno ... ammesso e non concesso che
quel povero cane sia stato ucciso da un predatore selvatico, è BIOLOGICAMENTE
molto più probabile che sia stato un orso che un [piccolo] gruppetto di lupi.
Se mai.
Poi visto che tipo di quotidiano è il dagblad, visto che la provenienza della
foto è [molto] dubbia ... temo che sei cascata di faccia in una cosa che qui si
chiama montatura, in questo caso, ovviamente.
Che non vuole dire che un problema di quel tipo non esiste in Norvegia, ma
questo è un'altro discorso.


 molto più probabile che sia stato un orso che un [piccolo] gruppetto di
lupi.
Ma cosa dici? A parte che ho già spiegato in un altro post che i lupi di
solito soffocano con un morso al collo o scuotono le prede fino a spezzare
loro la spina dorsale. Il peso medio di un lupo maschio adulto in
Norway/Sweden è di 50 chili e non gli ci vuole proprio niente a prendere un
cane di 20 (era una femmina) per il collo e farlo fuori in 2 secondi. E poi
le tracce le vedi sul posto, non certo da una foto. Sono state fatte le
analisi del caso da esperti. Io di prede uccise e fatte a brandelli dai lupi
(caprioli e cervi) ne ho viste in Italia e in Polonia e non si guarda di
certo se c'è sangue sulla testa per stabilire le cause della morte. La testa
capita di trovarla staccata e lontana dal resto.


 ha scritto:
||
||| Claudia, adesso non venirci con qualche fantomatico fondamento biologico,
|| per
||| favore!
|||
||| Perché, se vogliamo parlare di logica biologica, allore mi devi spiegare
|| come
||| mai un cane di ben 40 cm di altezza in piena forza viene ucciso di un
|| animale
||| poco più grande di lui ... E LETTERALMENTE DECAPITATO ! Senza riportare
|| ferite
||| lui stesso (il cane), e senza avere tracce di sangue sul muso?
||| Senza che ci siano impronte di predatori intorno ... ammesso e non
|| concesso che
||| quel povero cane sia stato ucciso da un predatore selvatico, è
|| BIOLOGICAMENTE
||| molto più probabile che sia stato un orso che un [piccolo] gruppetto di
|| lupi.
||
|| Ma cosa dici? A parte che ho già spiegato in un altro post che i lupi di
|| solito soffocano con un morso al collo o scuotono le prede fino a spezzare
|| loro la spina dorsale.
Non lo devi spiegare, almeno non a me. Io lo so molto bene ...
|| Il peso medio di un lupo maschio adulto in
|| Norway/Sweden è di 50 chili e non gli ci vuole proprio niente a prendere un
|| cane di 20 (era una femmina) per il collo e farlo fuori in 2 secondi.
Ah si? Un po esagerato, direi. Se si tratasse di una pecora, allora si ...
|| E poi
|| le tracce le vedi sul posto, non certo da una foto. Sono state fatte le
|| analisi del caso da esperti. Io di prede uccise e fatte a brandelli dai lupi
|| (caprioli e cervi) ne ho viste in Italia e in Polonia e non si guarda di
|| certo se c'è sangue sulla testa per stabilire le cause della morte. La testa
|| capita di trovarla staccata e lontana dal resto.
Senti, tu di prede uccise ne hai visto. Io pure. Ma quali prede, erbivori?
Hai mai visto ucciso un cane da un lupo?
E credi che questo succede nello stesso modo in cui si fa uccidere un capriolo?
O hai informazione di prima mano in questo caso o solo quello che scrive il
dagbladet?


 dagbladet?
La predazione fra carnivori (intra-guild) è un fenomeno comune, i lupi
uccidono normalmente i coyote e le volpi e i coyote uccidono le volpi (non
solo la volpe rossa ma anche altre specie per esempio in US). L'uccisione
avviene esattamente come per una preda perchè la differenza di dimensioni è
tale che il coyote, volpe, etc non possono difendersi. Comunque i lupi sono
molto più determinati ed efficienti, credi che il mio cane si ribellerebbe?
Be io l'ho visto in azione con un lupo che 'per scherzo' gli ha azzannato la
coda (un lupo giovane di due anni in un recinto in un wolf park dove ho
lavorato tre anni fa), lui si è bloccato e ha solo urlato, non l'ha presa
come un gioco e nemmeno come un'aggressione, se vuoi dei cani che lottino
col lupo e non si facciano sorprendere li devi selezionare per questo. Ho
informazioni di prima mano perchè se ne parla normalmente a congressi etc
etc il cane fa parte della DIETA del lupo in certe aree in Europa, qui in
Troendelag non ci sono ancora casi di cani uccisi da lupi ma nel sud e in
Hedmark dove fra l'altro c'è una mia collega italiana che lavora, capita
anche di vederli di prima persona, ma a brandelli. Questi cani da alce non
fanno altro che abbaiare tutto il tempo quando cacciano e sono facili da
seguire e sorprendere.
Un'altra cosa, sfatiamo il mito del lupo che non si avvicina all'uomo,
questo dipende dalle diverse zone. Anche recentemente un lupo è stato
fotografato in Nord Troendelag sulla statale (la foto è stata identificata
come canis lupus da esperti).


emmeno male che frequentate un campo!
Stai scherzando? hai mai visto dei border da pecore o dei kelpie da
lavoro quando vedono il bestiame? Lo sai che per farli allontanare c'č
gente che deve prenderli a legnate/frustate (vere, non "pacchette",
che senti il sibilo da venti metri di distanza)? Hai mai visto
lavorare un border "duro" (indocile) sulle pecore? io piů di uno e ti
assicuro che ne ho visti un paio essere presi letteralmente a calci e
non sentirli neppure.
Ne ho visto altri "rovesciare gli occhi", altri "sbavare", uno rompere
uno strozzo metallico mentre era lasciato legato ad una recinzione.
Ho visto una malinois prendere una pecora per la collottola e
trascinarla di peso dove le aveva indicato la proprietaria :-)
Per quanto riguarda la meticcia la devo solo mettere in obbedienza (la
lascio al terra), ovvio che non posso farla aprire in mezzo ad un
gregge altrimenti perde il controllo (come molti cani che hanno sangue
di pastore nelle vene), tipo farle fare un invio in avanti
Le pecore sono erbivori, sanno di "preda" lontano un chilometro ed č
il loro lavoro essere "predate" (altrimenti non potresti tenere unito
un gregge)

Stai scherzando? hai mai visto dei border da pecore o dei kelpie da
La lupa quando vede le pecore si "pianta" letteralmente sul terreno (a
qualche metro di distanza) e le guarda fisse. Non ho mai provato a
mollarla per vedere l'effetto che fa, pero' diciamo che tirarla via
puo' richiedere un'opera di convincimento un po' piu' laboriosa del
solito, ecco.


 mollarla per vedere l'effetto che fa, pero' .........
neanche io ho mai provato a vedere quanto l'assassina ci mette con le pecore
soprattutto perchè qui tra le paludi non è che ce ne siano molte, di pecore
...... anche se la pecora al forno/arrosta/lessa non mi va granchè anche se
il brodo è più che passabile ... ;opppp ... saluti, davide


il brodo č piů che passabile ... ;opppp ... saluti, davide
In effetti la mia piu' grossa preoccupazione sarebbe come fare per
portar via il cadavere della pecora per poi trasformarlo in qualcosa
di commestibile :)


di commestibile :)
chiedilo a qualcuno che ha un campo di sheepdog ... lo saprà
sicuramente (ogni tanto accade qualche "effetto collaterale")

sicuramente (ogni tanto accade qualche "effetto collaterale")
Da te non c'e' nessuno esperto della cosa? Il calore sta finendo, tra
poco arrivo :)


tra l'altro aggiungo che i lupi lì sono molto più grandi dei nostri e più 
aggressivi.
Pare che il problema principale lo abbiano con quelli che sconfinano dalla 
Russia.
Lo scorso anno ho ricevuto visita di una tv interessata far conoscere altri 
metodi di protezione del consueto fucile.
li ho accompagnati in giro per l'abruzzo ed hanno fatto un documentario per 
far capire alle popoazioni che si può convivere con i lupi.
Chissà se è servito??

"Abruzzese" <ma...@NOSPAMabruzzese.org> ha scritto nel messaggio
news:433f781e$0$6334$4faf...@reader2.news.tin.it...

**********
D'inverno sul mare ghiacciato qualche lupo passa, nell'estremo Nord ci sono
i lapponi che per quanto alcolizzati risolvono da sempre il problema a modo
loro, infatti nell'estremo Nord il lupo non esiste, c'è qualche orso ed i
ghiottoni che non mi risulta predino i cani da alce - lì di taglia medio
grande - sono i branchi stanziali che si trovano più a sud sia in Svezia che
in Norvegia che uccidono anche i cani e non solo quelli da alce. Non saranno
i danni a far disporre misure di selecontrollo ma il numero dei lupi
rispetto all'equilibrio ambientale, cosa che mi risulta sappiano ben
valutare e mantenere nella penisola scandinava.

In message:433f781e$0$6334$
4faf...@reader2.news.tin.it
,
*Abruzzese* <ma...@NOSPAMabruzzese.org> scriveva/wrote/schrieb:
|| tra l'altro aggiungo che i lupi lì sono molto più grandi dei nostri e più
|| aggressivi.
|| Pare che il problema principale lo abbiano con quelli che sconfinano dalla
|| Russia.
Scusa, ma hai una minima cognizione geografica?
Il confine comune tra la Norvegia e la Russia saranno 2 - 300 km ...
http://www.lib.utexas.edu/maps/cia05/norway_sm05.gif


 saluti
CUT
**********
Ciao Marco, è ovvio che 2-300 km non siano un problema per i lupi,
certamente lo sono per "bestioline" :-D  ci sarebbe da spedirlo su a Kiruna
quest'inverno, giusto per una gita ecologica fra tundra e foresta :-)  da
quelle parti da sempre sanno che il pericolo arriva dalla Russia ;-) e si
sono organizzati sia per i 2 che per i 4 zampe ;-)))

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Ciao Marco, è ovvio che 2-300 km non siano un problema per i lupi,
|| certamente lo sono per "bestioline" :-D  ci sarebbe da spedirlo su a Kiruna
|| quest'inverno, giusto per una gita ecologica fra tundra e foresta :-)  da
|| quelle parti da sempre sanno che il pericolo arriva dalla Russia ;-) e si
|| sono organizzati sia per i 2 che per i 4 zampe ;-)))
Ci andrai te col tuo vecchio cascione in lega ...        ;-ppppppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
news:4kV%e.43123$TR5....@news.edisontel.com...

********
A Kiruna ci sono già stato ed avendo tempo ci tornerei molto volentieri,
quanto meno per salutare gli amici, ovviamente sarei interessato anche a
qualche cedrone da trofeo !!! si cacciano col freddo :-D

 scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| Ciao Marco, è ovvio che 2-300 km non siano un problema per i lupi,
||||| certamente lo sono per "bestioline" :-D  ci sarebbe da spedirlo su a
Kiruna
||||| quest'inverno, giusto per una gita ecologica fra tundra e foresta :-) da
||||| quelle parti da sempre sanno che il pericolo arriva dalla Russia ;-) e si
||||| sono organizzati sia per i 2 che per i 4 zampe ;-)))
|||
||| Ci andrai te col tuo vecchio cascione in lega ...        ;-ppppppp
|| ********
||
|| A Kiruna ci sono già stato ed avendo tempo ci tornerei molto volentieri,
|| quanto meno per salutare gli amici, ovviamente sarei interessato anche a
|| qualche cedrone da trofeo !!! si cacciano col freddo :-D
Caro mio, il fatto che Kiruna si trova in Finlandia qui *ovviamente* non c'entra
niente, vero?        >;->>


 scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| Ciao Marco, è ovvio che 2-300 km non siano un problema per i lupi,
||||| certamente lo sono per "bestioline"   ci sarebbe da spedirlo su a Kiruna
||||| quest'inverno, giusto per una gita ecologica fra tundra e foresta  da
||||| quelle parti da sempre sanno che il pericolo arriva dalla Russia  e si
||||| sono organizzati sia per i 2 che per i 4 zampe
|||
||| Ci andrai te col tuo vecchio cascione in lega ...        ;-ppppppp ********
||
|| A Kiruna ci sono già stato ed avendo tempo ci tornerei molto volentieri,
|| quanto meno per salutare gli amici, ovviamente sarei interessato anche a
|| qualche cedrone da trofeo !!! si cacciano col freddo
Caro mio, il fatto che Kiruna si trova in Svezia qui ovviamente non c'entra
niente, vero?        >;->>
--


 ha scritto nel messaggio
news:unW%e.43146$TR5....@news.edisontel.com...

*************
'gnurant :-) è nel Norrbotten cioè nell'estremo nord della Svezia,
http://www.norrbotten.se/se/om_norrbotten/kommuner/
giusto di strada per Capo Nord che è nella vicinissima Norvegia. La
Finlandia è più lontana
Scarsetto a geografia oltre a tutto il resto :-D

 scriveva/wrote/schrieb:
||
|| 'gnurant :-) è nel Norrbotten cioè nell'estremo nord della Svezia,
|| 
http://www.norrbotten.se/se/om_norrbotten/kommuner/
|| giusto di strada per Capo Nord che è nella vicinissima Norvegia. La
|| Finlandia è più lontana
|| Scarsetto a geografia oltre a tutto il resto :-D
Pirla!        >;->>
Il fatto che io mi ero corretto un ora e mezza prima che arrivassi te con la tua
sagezza néanche ti interessa, vero?
SUPERGNURANT!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
PS: Se per caso riesci a riprendere le tue antiche capacità mentali, il mio post
è delle 21.19 ...

 scriveva/wrote/schrieb:
|| PS: Se per caso riesci a riprendere le tue antiche capacità mentali, il mio
post
|| è delle 21.19 ...
... esattamente due (2) dopo il post originale ...

 Una foto lo è.
Per me, invece era la motivazione per cui la re-introduzione dei lupi in
zone nelle quali non era più presente da tanto ha un forte impatto sui
cacciatori/pastori ( questo a prescindere da quell'articolo in
particolare e pertanto dalla foto).
Poi si può discuisire anche sulla veridicità o meno della foto...ma ihmo
non é il senso del post.
smick, simo

 nord
Oramai sono in Francia :-)

 poco arrivo :)
preparati a lavorare nel fango (se continua cosi` ...)

particolare e pertanto dalla foto).
Guarda che in Norvegia non si sognano neanche di reintrodurlo...
quello che fa impazzire pastori e cacciatori e' il fatto che il lupo
ci sia nonostante loro lo vorrebbero sotterrato.
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 ci sia nonostante loro lo vorrebbero sotterrato.
...e questo esula appunto dalla specifica foto no?

 scriveva/wrote/schrieb:

Eh allora?
Il lupo c'era da sempre, e le popolazioni si sono sempre [dovuto] arrangiare ...
è solo da 2 - 300 anni che l'uomo con la sua prepotenza crede di poter modellare
il mondo secondo i suoi [idioti] criteri.


 criteri.
Appunto...la foto che importanza ha quando ci sono altre e migliori
argomentazioni?

 ha scritto nel messaggio
news:wX40f.43220$TR5....@news.edisontel.com...

*************
Pirlun il tuo post non ho il piacere di leggerlo perchè non lo vedo !!!!
:-))) avrai sognato di mandarlo ????

 scriveva/wrote/schrieb:

La foto è una prova di quanto può manipolare l'uomo ...

 La foto è una prova di quanto può manipolare l'uomo ...
screeeeeeeeeeekk ;-)))...

 wrote:
[CUT]
Being boring [Pet Shop Boys, 1990]
:oP

 Being boring [Pet Shop Boys, 1990]
Senza nulla togliere hai PSB (tra l'altro quasi IT), opterei per Rice
:-p

...e questo esula appunto dalla specifica foto no?
Si' vabbe buonanotte...


 cani all'anno vengano uccisi).
foto per foto ecco qui la soluzione al problema lupo in Norvegia 
(sigh!): 
http://www.kerwoodwolf.com/NORWAYHUNT.htm
Credo che qualunque cosa muoia per cause non naturali in Norvegia si 
tenda a dare la colpa a quei 10-15 lupi che sopravvivono in quel paese.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca & Andrea
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

tenda a dare la colpa a quei 10-15 lupi che sopravvivono in quel paese.
Ma no, in Norvegia devi fare a gomitate per passare tra i lupi, quando
sei in campagna...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Atoq wrote:
||
||| Con ciň, lungi da me fare campagna anti-lupo, ma vorrei solo che fosse
||| chiaro quale č l'impatto che ha il 'ritorno dei lupi' su padroni di cani da
||| caccia che qui sono in tutto e per tutto 'pet ' (credo una quarantina di
||| cani all'anno vengano uccisi).
||
||
|| foto per foto ecco qui la soluzione al problema lupo in Norvegia
|| (sigh!): 
http://www.kerwoodwolf.com/NORWAYHUNT.htm
||
||
|| Credo che qualunque cosa muoia per cause non naturali in Norvegia si
|| tenda a dare la colpa a quei 10-15 lupi che sopravvivono in quel paese.
Ma cosa dici!?
Son tutte balle montate per discreditare scienziati che lavorano per il bene del
loro paese.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.
PS: All'epoca anche Mengele lo faceva ...

 sei in campagna...
Beh, penso che Atoq lo sappia visto che e` il suo lavoro ed e` pure "in 
zona" ;-)

 gli
scritti funesti:

Lo so :P Per questo mi aveva lasciata perplessa il fatto che, invece
di qualche studio un pochino piu' circostanziato, si fosse scelta una
foto choc che non sfigurerebbe su 
rotten.com
 (e a cui e' cosi' facile
ribattere citando qualche altra foto choc, com'e' stato fatto, che ho
direttamente evitato)


 gli
|| scritti funesti:
||
|||| Ma no, in Norvegia devi fare a gomitate per passare tra i lupi, quando
|||| sei in campagna...
|||
||| Beh, penso che Atoq lo sappia visto che e` il suo lavoro ed e` pure "in
||| zona" ;-)
||
|| Lo so :P Per questo mi aveva lasciata perplessa il fatto che, invece
|| di qualche studio un pochino piu' circostanziato, si fosse scelta una
|| foto choc che non sfigurerebbe su 
rotten.com
 (e a cui e' cosi' facile
|| ribattere citando qualche altra foto choc, com'e' stato fatto, che ho
|| direttamente evitato)
Infatti, tant'è vero che il quotidiano citato nn è tanto distante da quel sito
per quanto riguarda la qualità ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
news:dhvtpi$ue9$1...@ftp-news.csita.unige.it...

**********
Infatti !!! .  Non si può avere idea dall'Italia di cosa sia la foresta
nella penisola scandinava, nè cosa sia il grande nord con annessi e
connessi.


E quindi ?
Sempre 10-15 lupi (seppure) rimangono...


 scriveva/wrote/schrieb:

Infatti ... perciò hanno pure installati degli semafori per regolare il traffico
dei lupi ...


 dei lupi ...
No, non ci sono tanti lupi, ce ne sono pochissimi e mi pareva chiaro che 50
cani all'anno non sono molti, infatti col mio post volevo informare del
fatto che non è solo un problema con gli allevatori di pecore, ma è un
problema con i padroni di cani. Il che è abbastanza singolare perchè chi ama
i cani dovrebbe amare anche i lupi...la scelta della foto non aveva nessun
intento scientifico, anche perchè non c'è bisogno di provare che i lupi
predano i cani da alce, è una cosa assodata. Però il fatto che si pubblichi
articoli con foto di quel genere dimostra l'approccio scandalistico e
terroristico che hanno i giornali con il problema...qui la gente pensa che
gli husky siano pericolosi perchè qualche anno fa un bambino è stato ucciso
da un branco di non meglio identificati cani da slitta...sono solo 4 milioni
di persone ed è molto facile influenzare l'opinione pubblica.
Cla
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di persone ed è molto facile influenzare l'opinione pubblica.
*In Italia i milioni sono 60, ma è altrettanto facile: guarda cos'è successo
con i pit bull :-((((
Il problema è che la gente sembra aver bisogno di un "lupo cattivo".
Qui ce l'hanno al governo, ma siccome l'hanno votato loro non è carino
prendersela con lui, e allora si sfogano con i pit bull. In Norvegia non
so...
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

di persone ed è molto facile influenzare l'opinione pubblica.
Infatti...


 Qui ce l'hanno al governo
[mode OT=on]
ellamiseria ... lupo ... 
[mode OT=off]

 scriveva/wrote/schrieb:

Ma va ...
E questo posti UNA SETTIMANA dopo che hai messi in evidenzia un pezzo
"giornalistico" di valore simile alla carta igienica?
Claudia ... vai ... fatti seppellire.


, ma se dico no è NO!...