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Titolo: ...rispondendo a Franz (sui Pittbull)....

 Franz&Ciro
Franz credo che la maggior parte delle persone di buon senso la pensino come
te... purtroppo qui dentro come uno prova a esprimere civilmente la propria
opinione viene subito preso a male parole da gente (come dicevi nell'altra
mail) piuttosto maleducata.
La cosa che più interessa a molti (non a tutti, fortunatamente) qui dentro,
è far capire come la colpa di tutto ciò che sta succedendo è dei giornalisti
che scrivono cose sbagliate; dei genitori che non insegnano abbastanza
etologia canina ai propri figli; dei bimbi che di fronte a un pittbull si
mettono a correre, a urlare; e della gente che anzichè mettere
tranquillamente un cuneo (ce l'avete tutti un cuneo in tasca, no?) tra le
fauci dell'esuberante bestiola fanno cose sbagliatissime, come urlare, o
picchiare, o tirare...
E su tutto impera una verità inconfutabile: se un Pittbull morde, ha le sue
buone ragioni... sicuramente è colpa di quello che è stato morso.
E guai a parlare di prendere provvedimenti: passi subito per uno che odia i
cani.
Mah.......

 scriveva / wrote / schrieb:
|| purtroppo da quando ho assistito impotente all'uccisione di un
|| bastardino
|| ad opera di un pit bull (naturalmente la cosa non fa notizia...) sono
|| rimasto
|| molto scosso, e questa razza e i molossoidi in generale mi sono
|| diventati odiosi...
|| perchè penso con orrore al mio ciro come potenziale vittima come quel
|| bastardino di
|| quelle bestiacce... tutto qui... sarà una reazione emotiva, non so...
|| ciao
|| Franz&Ciro
Beh ... c'è un thread ... ma vabbò ... riaggiungo pure il mio ...
Ok, questo almeno è una spiegazione.
E mò ti racconto una piccola storia ...
... Tanti anni fa, io avevo 11/12 anni, ero in vacanze per tutto l' estate in un
agriturismo in montagna. La c' erano cavalli, mucche e un sacco di altri
animali, si facevano le gite a cavalli e -naturalmente- c' erano anche i cani,
tra loro anche un bassotto. A quel età cominciavo a riuscire di domare un po' la
mia paura dei cani, nata per un piccolo incidente alcuni anni prima.
E io avevo con me il mio porcellino delle Indie che amavo come se fosse un
fratellino. Lo curavo, coccolavo e due, tre volte lo facevo anche uscire per
farlo pascolare. Ovviamente stavo sempre attento che i cani non erano vicino.
Un certo giorno evidentemente non avevo inquadrato bene la situazione e così
succede che, mentre il porcellino è fuori a pascolare, arriva di sorpresa il
Bassotto e prima che io riuscivo ad aprire bocca se ne accorge del porcellino e
zacchete! - si butta! Io comincio a strillare e lui, sorpreso, lascia la preda.
Ma era cmq troppo tardi. Io piangevo, il Bassotto stava seduto là e non capiva
più il mondo e di corsa arrivò il proprietario, chiedendo cos' era accaduto. Ma
lo vide da solo e senza una parola mi portò una pala per me e una per lui, e
facemmo il funerale per il porcellino.
Dopo lui rimase con me e mi chiese cosa sentivo e se ero arrabbiato con il cane.
Io mi ricordo che dissi di no, ma non capivo perché aveva ucciso il mio
porcellino che non gli aveva mai fatto niente.
Allora lui mi spiegò che tipo di cane è un bassotto e che quello che fece per
lui (bassotto) era una cosa assolutamente normale, e io capivo. Ero triste,
scioccato, sconsolato ma capivo.
E non ho mai odiato i bassotti.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 E non ho mai odiato i bassotti.
...
questa l'ho già raccontata mi pare...
io tanti anni fa prima di prendere il cane avevo un pollaio con anatre e
galline.
fra queste c'era anche uno di quei galletti mignon, che abbandonato dalla
mamma avevamo cresciuto noi fin da appena nato.
era come un cagnolino... ti correva in contro, rispondeva se lo chiamavi...
insomma, con lui avevo un rapporto diverso che con gli altri polli.
ora c'erano due cagnolini che erano già venuti a fare diversi raid nel
pollaio di mia zia (che al contrario di me i polli li lasciava aperti), i
miei invece erano chiusi dentro...solo che il pipi volava ed evidentemente
una volta fu sorpreso dai due fuori dal recinto.
trovai tutte le penne in giro attorno al recinto... cercando cercando trovai
nel campo a fianco a casa nostra i resti: la testa e mezza ala.
fu la volta buona che seguimmo i cani (una meticcina tipo pt di mezza taglia
e quello più tremendo che era un incrocio di volpino alto 20 cm largo 80 con
un occhio azzurro e uno marrone).
trovata la casa facemmo presente la cosa alla padrona, non tanto per i danni
materiali visto che ero già vegetariana e mai e poi mai avrei pensato di
mangiare i miei polli, ma nemmeno mia zia che non era vegetariana avrebbe
avuto il coraggio, quindi per i danni morali e visto che ormai il danno era
fatto (amen, sono cani) almeno che li avesse tenuti chiusi anche perchè ne
avevamo altri di polli ed erano li tutte le mattine.
questa rispose che era impossibile, che i cani se mangaiano la penna
muoiono, che i colombi in cortile non li prendono mai... ma che ineffetti la
mattina il marito usciva presto e lasciava aperto il cancello. e io le dissi
almeno di chiuderlo, che li avevo visti io coi miei occhi i suoi due cani
che ora erano li con lei dentro i recinti...
ovviamente tornarono altre volte e dopo un po' di assenze tornarono a
sterminare tutti ma proprio tutti i miei  polli e le mie anatre rimasti nel
recinto, così, per gioco perchè non li hanno neppure mangiati (beh, si uno
si, ma gli altri 8 no).
si lo so, sono solo polli, ma ciascuno aveva il suo nome e ci eravamo tutti
affezzionati a loro, e se lasciati in pace possono vivere anche più a lungo
di un cane...
perchè devo subire le incursioni di cani dei vicini per il loro
menefreghismo e la loro maleducazione? stessa cosa può dire lo stesso anche
chi se li mangia, e comunque si sebte spesso che un cane finisce avvelenato
per cose come questa. Ovviamente io sono più intelligente della loro padrona
e non mi sono vendicata...
Conclusione: io ora non odio i cani ovviamente, e come al solito sono sempre
i padroni che non capiscono una mazza!
ciao.
Il sito di LEO
http://digilander.libero.it/iltoponano

 cani.
Il fatto è che non morde perchè è un pitbull, morde per n ragioni, primo tra
tutte perchè il padrone non l'aveva al guinzaglio e non l'ha custodito in
modo corretto, poi per una serie di altre quali l'educazione ricevuta, la
selezione ( o mancata selezione ) nel farlo nascere e anche il comportamento
sbagliato della "vittima"...sbagliato non vuol dire colpevole, vuol dire
sbagliato...
Ciao
Giorgio


sě, ma credo che sia facile accettare che i bassotti abbiano l'istinto di
aggredire i porcellini d'India, e dunque considerarla una cosa normale e
possibile.
Meno facile č invece accettare che certi cani aggrediscano i bambini o
sbranino altri cani , mi sembra LEGGERMENTE piů grave; e se da questo
possiamo discutere se la reazione č odiare o no queste razze (riconosco che
l'odio di per sč verso un cane o una razza č una stupidaggine), per me
bisogna comunque prendere provvedimenti affinchč un bambino o un cane
*normale* possano circolare liberamente senza essere aggrediti.
E ben vengano questi provvedimenti, anche estremi come stanno facendo in
certi paesi europei. Non farei mai del male a un essere vivente; ma se da
domani sulla faccia della terra non esistesse piů un solo pittbull non
piangerei di certo.
Saluti
G.

 piangerei di certo.
**Tu hai cani? Di che razza?
Estinzione del pit bull non è sicuramente la soluzione...oltre al fatto che
anche questi cani hanno un diritto di vivere e di meritarsi un padrone
migliore di quello che hanno avuto fin oggi. Con padrone migliore non
intendo solo un padrone che nn lo picchi o maltratti, ma anche
*semplicemente* un padrone responsabile, che dovrebbe essere il primo
elemento *sempre*.
Oltretutto sappiamo benissimo che l'estinzione del pit bull, porterà chi
addestra i cani all'agressività all'uso di razze diverse...e quindi siamo
un'altra volta daccapo.
Se permettiamo a qualcuno di decidere l'estinzione del pit bull, arroghiamo
a questo soggetto il diritto di decidere domani l'estinzione di un'altra
razza...e dopodomani ancora con un'altra....e poi un'altra...e un'altra
ancora. Arriveremo così all'estinzione di tutte le razze che oggi
conosciamo.
Pensa che domani potrebbe toccare al tuo cane...............
-- 
Ciao Dobermina :o))
****************************************
"Più conosco gli uomini...
			...più amo la mia DOBERMANN"

 Estinzione del pit bull...
non ho cani ma mi piacciono molto. non però i pittbull, nè i rottweiler nè i
dobermann.
tu dici cose sensate nella tua risposta, ma io credo che per il problema
delle aggressioni bisogna fare qualcosa; e che sia qualcosa di fattibile,
non basta dire "bisogna che gli imbecilli dei padroni smettano di essere
imbecilli..." perchè l'imbecillità non si potrà mai debellare.
E allora studiamo qualcosa di concreto.
l'estinzione mi sembra la migliore, e per niente crudele (come fanno in
Germania). tu dici che hanno anche loro il diritto di vivere, e io trovo che
sia giusto, ma non il diritto di riprodursi.
comunque tu che proponi in alternativa? sono pronto a sentire qualcuno che
proponga cose (FATTIBILI) senza paraocchi, come mi sembra che molti qua
dentro abbiano.
salutoni
G.

 G.
è esattamente la stessa cosa che gli ho risposto io;
condivido pienamente tutto ciò che hai scritto,
per quanto riguarda l'"odio" nei confronti di certe razze in effetti
ho usato un'estremizzazione dialettica, in realtà intendevo più che
altro
un'antipatia per certe razze.
ciao
Franz&Ciro
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 dentro abbiano.
**Io le mie proposte le ho già elencate in risposta ad una richiesta di
Ste&Nelli...anche se sicuramente ci sono molte altre cose che ho
dimenticato....il problema è che fare le proposte è fattibile, ma x i ns.
politici vietare è più semplice (a loro che je ne frega!) mentre attivarsi è
più difficile. Quanti allevamenti clandestini x combattimenti trovano...1
ogni morto di papa...ora nn metto in dubbio il lavoro delle forze
dell'ordine (bè un po' si) xrò evidentemente i provvedimenti che prendono nn
sono sufficienti...
E' più facile vietare, che risolvere il vero problema...xrò nn dobbiamo
dimenticare che il fiume prima di arrivare a valle, nasce nel monte...se nn
si risolve il problema principale nn si arriverà mai ad una soluzione, ma
solo ad una vita sempre più costretta (e questo nn riguarda solo i cani, ma
tutti gli aspetti della vita).
Ti riporto cmq. quello che ho già scritto.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1) GUINZAGLIO: l'uso del guinzaglio oltre che imposto già dalla legge è
indispensabile...e quindi dovrebbero esserci maggiori controlli sull'uso di
questo strumento. Tutti i cani devono essere al guinzaglio...anche il
chihuahua + innocuo, senza eccezioni. Quindi bella contravvenzione esosa x
chi non porta il cane al guinzaglio. 
2) AREE x CANI: costruzione di aree x cani recintate e cancello-munite,
onde evitare di dover portare il cane al parco bimbi (tra l'altro in molti
ne è vietato anche l'accesso), dove il cane può stare libero senza
guinzaglio xchè non ci sono pericoli che il cane vada in strada e rimane
sempre sotto controllo. Ovvio il padrone deve stare sveglio e non a 50km di
distanza facendosi i kakki suoi.
3) RIFORMA dell'ENCI: che dovrebbe controllare un po' meglio quello che
fanno i suoi allevatori e quello che fanno i privati pedigree-muniti, a
volte cani col caratteraccio o non equilibrati sono conseguenza della
cattiva selezione.L'Enci non può solo far riempire
moduli-dietro-retribuzione...bisogna che si svegli pure un po'
4) RICONOSCIMENTO del PIT: questo segue alla riforma dell'enci, xchè se no
non serve ad un kakkio...in modo tale che anche questi cani siano
rigorosamente controllati nella loro riproduzione, a livello caratteriale.
5) ASSICURAZIONE OBBLIGATORIA: senza che questa arrivi xrò a livelli
esorbitanti...le assicurazione che già oggi si possono fare, vanno più che
bene. L'obbligatorietà non deve diventare mezzo di speculazione dello stato
e assicurazioni.
6) DIVIETO x MINORI, PREGIUDICATI...: di detenere cani di un certo
tipo...il ragazzetto di 14 anni non può portare un cane che ha il triplo
della sua forza se non h la capacità di tenerlo a bada.
7) CORSI di EDUCAZIONE CINOFILA OBBLIGATORI: come si fa x la
patente...bisogna capire che i cani esistono, fanno parte della nostra vita
quotidiana e bisogna impare a conoscerli, e sapere alcune regole
fondamentali. Invio a casa anche di opuscoli contenenti una serie di faq
cinofile.
8) INCENTIVI x CHI DETIENE il CANE a MODO: x chi non abbia avuto nessun
tipo di incidente durante l'anno...che ne so una riduzione delle tasse (in
una minima percentuale) tanto da premio x chi tiene bene il suo cane e non
reca problemi alla comunità. Riduzione maggiore se si tratta poi dei "cani
pericolosi". Per far si che chi ha il cane non sia soggetto solo a
restrizioni ma abbia anche qualche vantaggio.
9) DIFFUSIONE della CULTURA "il CANE VIENE con NOI": maggior accesso dei
cani nei luoghi pubblici, nei ristoranti, nei locali.....x far fare ai cani
una vita normale, farli stare a contatto con la gente e far capire che i
cani non sono solo assassini.
10) INFORMAZIONE SERIA: senza notizie inventate e maggiormente possibile
attinenti alla realtà, senza scatenare la psicosi generale.
11) UTILIZZO MAGGIORE di CANI "FEROCI": dalle forze dell'ordine così la
gente impara a conoscerli
12) PENE SEVERISSIME x CHI MALTRATTA i CANI: del tipo 10 anni di
carcere...vabbè che non li fanno fare manco all'omicida, pensa che je frega
dei cani!
13) PENE SEVERISSIME x CHI OMETTENDO la CUSTODIA: del cane abbia causato
danni a cose e persone sopratutto. Ovviamente si parla di casi in cui c'è
colpa o dolo del proprietario, e non quando ci sono fatti a lui non
imputabili...del tipo attraversavo la strada e vengo investito, il
guinzaglio mi sfugge, il cane scappa e x lo shock o altro aggredisce.
14) STERILIZZAZIONE OBBLIGATORIA dei METICCI: onde evitare accoppiamenti
fatti a casaccio......
15) CONTROLLO MAGGIORE dell'ISCRIZIONE all'ANAGRAFE: x verificare che
i cani siano iscritti e abbiano tatuaggio o chip, in regola.
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forse sei male informato: in Francia (e non in Centrafrica), in seguito
ad una serie
di episodi analoghi a quelli italiani di questa estate, è stata MESSA AL
BANDO la
razza dei pit bull, di cui è vietata l'importazione, l'allevamento e la
riproduzione:
obiettivo dichiarato delle autorità francesi è l'estinzione della razza.
questo già un paio di anni fa...
Franz
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