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Titolo: "Caprese" a colazione & sondaggino

Stamattina appena alzata ho trovato una mail che mi segnalava una risposta
di Alexa Capra a un lettore del suo sito che aveva il problema di non volere
che il proprio amstaff prendesse cibo da tutti.
Questa è la risposta:
"Un cane è un cane, perchè non dovrebbe sfruttare una fonte di cibo gratuita
e gradita? Il mio pesce rosso accetta i fiocchi di mangime da tutti. Un
cavallo accetta una mela da tutti, perché un cane no? E' pur sempre un
animale... Esistono degli esercizi che insegnano al cane a ignorare gli
stimoli esterni, compreso il cibo, e si basano su due principi: il cane non
ha accesso allo stimolo esterno (500 euro chiusi ermeticamente), ma può
avere qualcosa da me in cambio (10 euro raggiungibili), oppure quello che io
offro al cane ha più valore di ciò che può ottenere all'esterno (io gli do
500 euro se rinununcia a 10 euro per terra o da un estraneo). Non so quanto
l'esempio sia chiaro, ma di fatto si porta il cane a scegliere di fare
riferimento a noi invece di prendersi da solo qualcosa. Ma. Se gli amici e i
parenti danno cibo alla tua cagna, non puoi fare questo esercizio. Non puoi
pretendere che non accetti cibo da persone conosciute e familiari, da cui lo
ottiene e l'ha ottenuto il passato. O che faccia una differenza tra persone
familiari e estranei. Se un perfetto estraneo mi regala 500 euro, col cavolo
che non li prendo! Quindi, torno all'idea iniziale: non è possibile. L'altra
via, associare il cibo e gli estranei a qualcosa di spiacevole, non la
prendo neppure in considerazione. Non vorrei mai che il mio cane avesse
paura di cibo o di estranei, o delle due cose insieme".
Non intendo polemizzare con Alexa visto che l'ho già fatto fin troppo e che
ormai credo sia chiarissima la mia posizione, così come la sua (ovvero,
entrambe riteniamo che l'altra NCUCDC! :-))).
Invece mi interesserebbe conoscere l'opnione degli idacchiani in materia:
opinione che può essere tecnica (più interessante, per me, ma per altri
magari no), oppure etica...ma cmq, ci terrei a ripeterlo: mi interessano le
"opinioni" e non ho alcun intento polemico. Tanto che non dico neanche la
mia.
Vorrei sondaggiare IDAC e capire se ritenete giusto o sbagliato insegnare il
rifiuto dell'esca, se ritenete che davvero un cane equivalga a un pesce
rosso, se ritenete che le alternative siano solo quelle prospettate dalla
Capra o se ne vedete altre.
Grassie a chi contribuirà a un confronto (spero) interessante su un tema
interessante...visto che tra l'altro, ahimé, sono nuovamente di attualità
gli avvelenamenti :-(((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Valeria
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Ecco il mio parere, dall'alto della mia ignoranza cinofila, io NON voglio
che i miei cani accettino cibo dagli estranei, raccolgano cibo da terra o,
addirittura, snasino degli avanzi di cibo a terra.
HO sempre insegnato ai miei cani a NON accettare cibo dagli estranei ma,
forse agli occhi di Alexa Capra, sarà una forte contraddizione,visto che ha
scritto che NON è possibile insegnare ai propri cani a NON prendere cibo
dagli estranei quando, magari, ci sono parenti e amici che, in casa, il cibo
glielo danno...ebbene...le mie cane (come tutti i cani che mi hanno
circondato) accettano il cibo delle persone che CONOSCONO e che sono in
casa.
Fuori casa, invece, accettano il cibo solo da me. Nemmeno dalle persone che
conoscono, snasano, magari afferrano e poi buttano il boccone a terra.
Dal veterinario, dopo la visita, non accettano il boccone che lui gli porge.
Lo lasciano cadere a terra...io lo prendo di nuovo e glielo do...a quel
punto le cane mangiano. :^)
...invece...i tritoni...tiran su la testa a ogni mano che si sporge dal
terrario con del cibo...ma SONO tritoni... ;^)
Muggeg Maggie Rakkia
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/muggeg2001/my_photos
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Capra o se ne vedete altre.
a me piacerebbe... peccato che lo sport più in voga fra i miei cani sia
sedersi davanti a estranei che mangiano con l'occhio impolorante e la faccia
da cani morti di fame e denutriti e maltrattati...
ad ogni modo se sono vicino a loro e vedo che hanno preso in bocca qualcosa
e dico "sputa" lo sputano, le femmine. con leo non è così semplice, se non
fosse che lui spesso è più interessato a ben altre cose che non cercare
cibo...
e a quanto dicono spesso i malcapitati, non sono gli unici "non preoccuparti
ho un cane anche io, so come fanno..."
ad ogni modo che sappia io è possibile insegnare a non prendere cibo da
sconosciuti e/o a non raccattare nulla da terra e ovviamente secondo la mia
opinione sarebbe molto meglio!
--
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Questa è la risposta:
è un'esempio del kazzo quello delle 500 euro.....logico che li prendo, ma
come si insegna ad un bambino a non prendere caramelle dagli sconosciuti
allora posso insegnarlo anche a un cane......in fondo è più simile il
bambino se non il cane al pesce rosso :oPP
--
Barbara
"Sentinella della terra, Yattaman.
Nell'isola deserta o nella gran città,
la sua strana macchina il nemico troverà,
e guerra di bottoni ricomincerà,
ma il gran filone d'oro nelle mani sue è sicuro"

 rifiuto dell'esca
secondo  me  farebbe  parte  di  un  addestramento  particolare,  quindi 
avrebbe  senso  solo  in  questa  prospettiva  (ai  fini  di  guardia, 
difesa,  se  si  ha  motivo  di  temere   che  il  proprio cane  venga 
avvelenato, ecc.)
al  di  fuori  di  ciò,  è  normale  che  il cane  accetti  l'esca
Questo  è  il  mio  punto  di  vista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grassie a chi contribuirà a un confronto
Alura ... inizialmente penso che Alexa non intenda preparare i suoi belgi
per il mondioring ... 0:-) ... ma glielo chiedero` personalmente quando
avro` l'occasione :-)
Vediamo di suddividere la questione in piu` punti (che vorrebbero essere
indipendenti ma non lo sono), parlando non di cani schivi che rifiutano gia`
di loro qualsiasi cosa provenga da un estraneo
*) tecnico/sportivo ... difficile non tanto da insegnare quanto da replicare
nell'ottica dell'affidabilita` "assoluta": ho visto qualche ottimo cane in
gara (video) ed in allenamento (dal vivo) e tutti hanno molta difficolta`
nel resistere ... hanno tutti quello sguardo che ha la mia meticcia quando
vuol partire dietro un capriolo ... "cosa guadagno -nel bene e nel male- a
compiere questa azione?" (kappas docet); lo vedi dall'espressione delle
orecchie e della coda (conflitto interno a mille)
*) etico: una buona affidabilita` la hai solo con una buona dose di
inibizione; IMVHO non c'e` condizionamento basato sul rinforzo positivo
-soprattutto in assenza del proprietario- che tenga davanti ad uno stimolo
molto molto forte; meglio un uovo oggi che la gallina domani, sopratutto se
manca chi mi da la gallina in quel preciso momento (il conduttore). Nno ho
idea della capacita` di astrazione "temporale" di un cane ... ma se adamo ha
preso la mela (sapendo cosa gli sarebbe capitato), penso che un cane possa
prendere un boccone da un estraneo
*) affidabilita` assoluta: impossibile da avere, a meno di non ridurre il
cane ad uno straccio (a quel punto avresti perso tutte le caratteristiche di
un buon cane da UD); probabilmente la punizione remota potrebbe essere piu`
efficace rispetto alla punizione data dal conduttore (il gatto non c'e` i
cani mangiano)... ma mettere un teletac dentro un pezzo di carne e` il
massimo della praticita` (vabbe` lo si puo` mettere al collo come sempre)
:-D
Rigorosamente IMVHO.
Soddisfatta? :-)


 gli avvelenamenti :-(((
A me piacerebbe che non raccogliessero cibo da terra dagli estranei non 
mi importa), ma allo stato attuale ingoiano di solito con voracità tutto 
quello che ritengono commestibile. In più li stiamo addestrando per la 
pista...:-)
Se qualcuno ci dice le tecniche per evitare di prendere i bocconi 
potremmo avere un punto di vista più preciso sulla situazione. Metodi 
troppo cruenti non farebbero per noi.
-- 
ciao,
Susanna & Gianluca & Andrea
Last Navarre & Beau Isabeau
http://www.lastnavarre.it

gli avvelenamenti :-(((
Per quanto mi riguarda, susanna non è MAI fuori dal mio controllo
salvo quando è in casa, ma in casa è normale che accetti bocconcini un
po' da tutti.
Quando è fuori e cerca di raccogliere qualcosa da terra, il NO basta a
farglielo mollare, per i bocconcini offerti invece ho amici abbastanza
intelligenti da non farlo, o al massimo chiedere prima "posso?"
Una routine del genere l'ha portata a non accettare quasi mai bocconi
quando è fuori casa e a non cercare di ingollare qualsiasi porcheria
trovi in terra. 
--
Bau
Ste&Susanna
"Va bene sparare alla cieca, ma il cane che vi aveva fatto?"

 
http://www.lastnavarre.it
OT: WOW, che belle le foto della gita in Puglia!!
Nell'ordine: bella la Vs. famigliola, bella la Puglia di per sè, bravo
il fotografo!
:-)) Ciao, Martina

In news:laMog.2656$
yg6...@tornado.fastwebnet.it
,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:
|| Stamattina appena alzata ho trovato una mail che mi segnalava una
|| risposta di Alexa Capra a un lettore del suo sito che aveva il
|| problema di non volere che il proprio amstaff prendesse cibo da
|| tutti.
Si sa l'età del cane e come è stato educato fino adesso?
|| Questa è la risposta:
blablabla
|| E' pur sempre un animale... Esistono degli esercizi che insegnano al
|| cane a ignorare gli stimoli esterni, compreso il cibo, e si basano
|| su due principi: il cane non ha accesso allo stimolo esterno (500
|| euro chiusi ermeticamente), ma può avere qualcosa da me in cambio
|| (10 euro raggiungibili), oppure quello che io offro al cane ha più
|| valore di ciò che può ottenere all'esterno (io gli do 500 euro se
|| rinununcia a 10 euro per terra o da un estraneo).
Ok, questa è una possibilità ...
|| Non so quanto
|| l'esempio sia chiaro, ma di fatto si porta il cane a scegliere di
|| fare riferimento a noi invece di prendersi da solo qualcosa. Ma.
Ma?
|| Se
|| gli amici e i parenti danno cibo alla tua cagna, non puoi fare
|| questo esercizio. Non puoi pretendere che non accetti cibo da
|| persone conosciute e familiari, da cui lo ottiene e l'ha ottenuto il
|| passato.
+/- corretto
|| O che faccia una differenza tra persone familiari e
|| estranei. Se un perfetto estraneo mi regala 500 euro, col cavolo che
|| non li prendo!
E cosa devi dare in scambio?    <eg>
|| Quindi, torno all'idea iniziale: non è possibile.
Aha.
|| L'altra via, associare il cibo e gli estranei a qualcosa di
|| spiacevole, non la prendo neppure in considerazione. Non vorrei mai
|| che il mio cane avesse paura di cibo o di estranei, o delle due cose
|| insieme".
E questo era tutto?
|| Non intendo polemizzare con Alexa visto che l'ho già fatto fin
|| troppo e che ormai credo sia chiarissima la mia posizione, così come
|| la sua (ovvero, entrambe riteniamo che l'altra NCUCDC! :-))).
Cosa sarebbe?
|| Invece mi interesserebbe conoscere l'opnione degli idacchiani in
|| materia: opinione che può essere tecnica (più interessante, per me,
|| ma per altri magari no), oppure etica...ma cmq, ci terrei a
|| ripeterlo: mi interessano le "opinioni" e non ho alcun intento
|| polemico. Tanto che non dico neanche la mia.
Va bene.
1) Dipende da soggetto a soggetto. Ci son cani con quali non funzionerà mai,
e probabilmente saranno quelli preferiti dai "addestratori", soprattutto dai
gentilisti, perché quegli soggetti per un bocconcino si fanno ammazzare. Per
farlo breve, le puttane tra i cani.    ;-)
Altri soggetti possono essere più indifferenti al cibo e con quelli funziona
meglio se si inizia da cucciolo. Se si volesse intraprendere quel discorso
da adulto sarà difficile, ma fattibile, entro i limiti che ha descritto
Alexa Capra.
Poi ci sono quei rari soggetti che del cibo si importano poco ... e con
quelli hai gioco facile.
2) Dipende dall' educazione che il soggetto ha subito, se si tratta NON di
un cucciolo. Esemplari poco educati puoi lasciar perdere ... esemplari
educati col premio cibo altrettanto.
3) Non c'è mai e non ci sarà una certezza a 100% ... solo una probabilità
alta. Se lavori con metodi civili.
4) Se vuoi una certezza, la puoi avere, ma devi accettare di lavorare con
metodi eticamente molto discutibili e legalmente proibiti.
|| Vorrei sondaggiare IDAC e capire se ritenete giusto o sbagliato
|| insegnare il rifiuto dell'esca, se ritenete che davvero un cane
|| equivalga a un pesce rosso, se ritenete che le alternative siano
|| solo quelle prospettate dalla Capra o se ne vedete altre.
|| Grassie a chi contribuirà a un confronto (spero) interessante su un
|| tema interessante...visto che tra l'altro, ahimé, sono nuovamente di
|| attualità gli avvelenamenti :-(((
Guarda che io da decenni mi martello la testa perché ogni anno ci sono cani
da servizio che muoiono avvelenati, e questo è il mio peggior incubo. Però
... l'addestramento alla ricerca esclude l'applicazione del punto 4) a
priori, anche se io fossi disponibile a farlo, il che mi creerebbe problemi
quasi insormontabili. Quindi ...    :-///
continuo a vivere col incubo.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 rifiuto dell'esca,
Io ci provo sempre  ad insegnare ai miei cani a non prendere cibo da
estranei e soprattutto da terra. Dico " ci provo " perché anche se
qualche volta in mia presenza non accettano cibo, quando io non vedo gli
infingardi magnano :P 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Capra o se ne vedete altre.
OK...alla fine può servire pure il mio parere da persona media, italiano
medio, cultura media, intelligenza media, capacità educativa scarsissima
e pure il cane con la faccia da cane ENPA...
Il cane NON é un pesce rosso...e se uno lo paragona ad uno pesce rosso
concordo che NCUCDC...(acronimo x Non Capisce Un Cazzo Di Cani bestiolì)
Il cane, sono certa, PUO' imparare a non accettare bocconi esattamente
come impara tante altre buone abitudine....basta
insegnarglielo...saperlo insegnare....
Poi che ci siano cani che anche non lo impareranno mai é indubbio...ma
questo non significa che al Cane, per definizione, non glielo puoi
insegnare...
ok...ora vado a ripassare grammatica e sintassi...
smick, simo 

Vorrei sondaggiare IDAC e capire se ritenete giusto o sbagliato
Annoso problema. Per quanto mi riguarda non amo - anzi non sopporto -
quando viene dato cibo al mio cane in particolar modo per ragioni
educative, ovvero io sono la sola e unica fonte di cibo, lavoro, gioco
(non tutto, solo gioco di un certo tipo ad es. salamotti e palline)
ecc...Non vorrei nemmeno che prendesse bocconcini in famiglia, ma
tant'e' il concetto non passa e mia madre la ingozza :(
Per la strada il rifiuto funziona parzialmente: in genere se trova
qualcosa di godurioso sul marciapiede tenta di prenderlo ma basta un
no per farglielo sputare, a meno che non sia proprio qualcosa di
pazzescamente buono :)
Questo e' l'aspetto che mi preoccupa meno. Quel che mi secca di piu'
e' il tentativo della gente di allungare cibo senza neanche chiedere
se puo' farlo come se dare da mangiare ai cani fosse un passatempo.
Esistono ragioni educative ma anche di salute, che so un cane magari
operato da poco, o che per qualche ragione non puo' assumere
determinati alimenti.
Solo che non ci si pensa, l'importante e' sentirsi tanto buonini e
intenerirsi dando il bocconcino al cagnolino, bah.
Tempo fa l'ho detto chiaro e tondo alla macellaia, che ogni volta che
ci vedeva passare si precipitava fuori dal negozio con in mano una
palla di macinato grossa come un mandarino e si stupiva che non
volessi che il cane la prendesse. Adesso ha smesso, per fortuna.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 rifiuto dell'esca,
Diciamo NI. Sarebbe bene che il cane non raccogliesse cibo da terra, specie 
fuori e specie con il rischio avvelenamento. Dagli estranei non mi interessa 
se prende cibo, anche perchè con la diffidenza di Cleo verso gli estranei 
sono riuscita a desensibilizzarla leggermente facendole dare bocconcini 
dalle persone sconosciute. Purtroppo nella realtà succede che la Fogna non 
mangi nulla da terra se è al guinzaglio (mi basta dire NO), se invece è 
libera e la schifezza consiste in una succulenta cacca di cavallo nessuno la 
ferma! Ogni volta che la vedo mangiare qualcosa mentre è libera sto in ansia 
per una giornata intera, sperando che non sia niente di avvelenato.... le ho 
provate tutte, ma il risultato è sempre quello: al guinzaglio se le dico NO 
molla subito, libera no....
Romy 

 Capra o se ne vedete altre.
giusto ieri sera ne parlavo con alcuni amici in quanto c'è il fenomeno 
dei bocconi avvelenati.... personalmente sono dell'idea che il cane 
dovrebbe venire abituato a  prendere il cibo solo da una cerchia 
ristretta di persone (la famiglia) e per gli amici solo in presenza del 
padrone anche se forse la cosa migliore è abituarlo a non prendere nulla 
dagli estranei che non siano coccole...con bill in questo senso sono 
fortunato è diffidente col cibo ed è abbastanza di bocca buona :D anche 
dalle  mie  mani prima di mangiare qualcosa di nuovo lo lecca, lo 
assaggia lo sputa e dopo lo mangia :D cmq quando da cucciolo si 
avvicinava a qualcosa in terra gli davo un bel "no" e ora al primo no 
lascia perdere.
ciao
ku68

 volessi che il cane la prendesse. Adesso ha smesso, per fortuna.
sapessi a me il nervoso che viene...
allo stesso tempo sapessi quante volte anche io ho allungato a cani altrui
qualcosa.
non ci si riesce a resistere, quando poi ti fanno certe facce...
poi ovvio mi fa incavolare chi da cose che fanno male e ne da tanto...
l'altro giorno al rientro dal lavoro come ho liberato alcor prima è corsa a
far pipì... poi è corsa in un altro angolo del giardino a colpo sicuro ed è
tornata con un osso di braciola crudo.
io vorrei sapere chi è quello ...  che da ossa ai miei cani senssza
chiedere!
vabbè che quasi sicuramente è qualcuno che ha cani e sa quali dare e quali
no però... scoccia eccome.
ma dall'altro lato capisco quanto faccia piacere allungarlo come i nonni
allungano caramelle ai nipotini.
fai bene a dirlo ma bisognerebbe evitare di incavolarsi, spesso anzi quasi
sempre seppure sono ignoranti... lo fanno in buonissima fede!
poi meglio un bocconcino che un calcione nel sedere... il secondo denota
odio, il primo simpatia...


 Capra o se ne vedete altre.
insegnare il rifiuto è corretto, anche se dipende da che vita fa il 
cane: un cane che sia praticamente sempre sotto controllo non ne ha 
bisogno come un cane che fa attività di gioco o lavoro a rischio 
avvelenamento. Inoltre sarebbe bene insegnare alle persone a NON dare  
cibi umani ai cani altrui ed ai proprietari che non è certo sano far 
ingollare ai cani tutto quello che gli estranei offrono.
Detto questo i cani non sono pesci, tantomeno pesci rossi, mi dispice 
per la tua "amica", se lo pensa non ha chiari certi concetti di base 
dell'etologia. A un pesce non isegni, a un cane sì. Ovvio che questo 
tipo di insegnamento dipende tantissimo sia dalla predisposizione del 
cane verso il cibo, sia da sue proprie caratteristiche: un cane timido 
difficilmente accetta cibo da estranei, mentre conosco almeno un 
labrador che per un tozzo di pane raffermo farebbe il salto mortale 
carpiato...
Inoltre trovo poco aderente l'esempio dei 500 euro: se un bocconcino 
per strada o qualcosa dato da un estraneo sono i 10 euro, come 
equivalente dei 500 euro cosa gli do? un panda arrosto farcito di gatto 
abissino? scherzi a parte se credo che con metodi di allenamento 
gentili dubito molto si possa ottenre la certezza in questo tipo di 
addestramento e probabilmente una sicurezza più alta (la certezza credo 
mai) impiegando tecniche meno "urbane", il cane può essere addestrato a 
mangiare solo in condizioni controllate almeno ed a rifiutare il cibo 
"extra" in gran parte dei casi. Certo che se uno ha bisogno che il cane 
sia stimolato con il cibo a volte anche da estranei il discorso si fa 
più arduo.
Per il metodo, se non capisco male nell'esempio ci sono due 
alternative, quello del premio più "premiante" e quella del premio da 
poco meglio dello stimolo da molto ma irraggiungibile (mi piacerebbe un 
esempio...). A parte metodi più cruenti e discutibili (comunque metodi 
legati al try&error), potrebbe funzionare, ma credo non con tutti i 
cani, una strategia di addestramento basato sulla leadership: il cane 
mangia solo dopo e con il benestare del soggetto alpha. Certo che se 
questo metodo può impedire il cane di accettare o mangiare qualcosa in 
presenza del padrone, non escluderebbe il cibo raccolto o accettato 
quando il cane è solo...
-- 
Wour!
Fra & Blizz
mio cuGGino è Le Bestioline

 wrote in message
news:44a3cf7a$0$5100$4faf...@reader2.news.tin.it...
mi infilo qui per ditri che domani sera dubito ci sia qualcuno al campo a
finale.
mi hanno detto che manca la corrente...quindi niente luce, niente lezione.
poi io di sicuro non ci vado, mi guardo l'italia in diretta...
semmai la settimana prossima.


 finale.
Grazie, pure io mi guardo la partita!
Romy 

 Grazie, pure io mi guardo la partita!
Non so perchè ma l'immaginavo!



Infatti quando il cane è libero e magari distante si fa davvero fatica a 
impedirgli di mangiare qualcosa... Io avevo provato a mettere appositamente 
dei bocconi preparati con una abbondante dose di peperoncino e pepe, ma la 
schifida bestia, nonostante la bava all bocca per il pizzicore, ha 
resistito, si è leccata via tutto il pepe e il peperoncino e ha mangiato lo 
stesso il formaggio....
Romy 

che il proprio amstaff prendesse cibo da tutti.
Posto che io le risposte della capra spesso le capisco a metà :-P
io penso che sia possibile e abbastanza facile insegnare al cane a non
prendere cibo in nostra presenza, possibile insegnargli a non prendere
cibo da terra in presenza di altre persone, praticamente impossibile
che non prenda cibo direttamente da persone o da terra quando solo
(l'occasione rende l'uomo e il cane ladro :-P) a meno che non sia un
cane già inappetente di suo.
Detto ciò i miei cani mangiano da tutti e a me non fa nè caldo nè
freddo...per fortuna gli avvelanementi nei giardini da noi sono evento
moooolto raro, altrimenti i miei cani sarebbero tutti morti...nop
forse Max si salva, lui è uno skizzinoso inside. 
Abbiamo provato anche le polpette malefiche...Elsa quella volta è
stata male tre giorni, ma le ha mangiate sempre e comunque per tre
volte di seguito :-P indi per cui imho come metodo non funziona per
nulla, almeno con molti cani :-)
ciao ciao
Chiara

carpiato...
Questo lo dici tu :-)
c'è un tipo online che vende libri sull'addestramento dei pesci rossi!
è riuscito con l'uso di una luce a insgenare un intero percorso di
agility subacquea ad un pesce ghghg
ciao ciao
Chiara

poi meglio un bocconcino che un calcione nel sedere...
Ci mancherebbe anche qui, pero' preferisco evitare l'uno e l'altro :)


 Romy
Capisco... ;-)
al mio la roba piccante piace... ovvio che non è nella dieta del cane + 
sano del mondo!


 Chiara
credo che quello cui ti riferisci sia solo un condizionamento, non un 
vero insegnamento. Non ho idea se e quanto i pesci possano imparare 
dall'esperienza, hanno un cervello piuttosto elementare. Un po' come le 
bestioline insomma ;-)


 Chiara
credo che funzionino solo se danno un disgusto immediato, il fatto che 
stiano male o che gli bruci il c...o come con il peroncino non funzia! 
lol


al mio la roba piccante piace...
Per la miseria pure alla mia, vedessi come va fuori di testa per un
Kebab!!


 Kebab!!
non solo... pure la mustarda di dijone... soprattutto con i wurstel!
:o)


bestioline insomma ;-)
beh molti degli esercizi che insegnamo ai cani sono condizionamento...
:-)
ciao ciao
Chiara



e dici che carne strapiena di peperoncino, pepe e aceto...non fosse
disgustosa?alla faccia dei gusti personali :-P
ciao ciao
chiara

 Chiara
certo, ma credo che il livello di apprendimento dei cani sia un po' 
superiore a quello dei pesci... ;-)


superiore a quello dei pesci... ;-)
mai sottovalutare :-PPPPP
ciaociao
chiara

 
***per un animale che, volendo, si mangia la merda? ;-P
--
Valeria&Sunny

:o)
maro' maro'...e le acciughe marinate? :D



non ci penso neanche! quelle sono MIE!!!! :')


 Capra o se ne vedete altre.
Io penso che non si possa generalizzare parlando di "un cane".
I cani sono diversi.... alcuni rispondono meglio, altri peggio e bisogna 
differenziare la strategia anche in base al cane che si ha di fronte.
Non tutti i cani sono comunque solamente "opportunisti". La mia bastardina 
per esempio aveva il senso del "non si può", "non sta bene. Lei non avrebbe 
mai saccheggiato una borsa della spesa piena di carne appoggiata per terra. 
In casa non ha mai toccato niente che non fosse destinato a lei. Perché era 
cresciuta con una certa "etica" fin da cucciola. Non puoi pensare una cosa 
simile da un cane che ha fatto la fame. Ma nemmeno da uno con un carattere 
diverso. Sono cose che dipendono dall'indole. Il cane può rifiutare il cibo 
per motivi diversi... quelli che ha detto la Alexa sono solo alcuni.
Da brava "gentilista" ha poi messo tutto basato sul "premio".  In realtà un 
cane può anche rifiutare per la punizione: io rifiuto i tuoi 10 euro perchè 
so che se li accetto il papà mi prende e mi fa blu di botte. Perchè so che 
tutte le volte che prendo 10 euro me ne rubano 100 e mi convinco che porta 
sfiga.... ovvio che non si raccomanda di fare blu di botte un cane perché 
prende il cibo, anche se magari funzionerebbe.
Denis 

Il 29 Giu 2006, 10:23, "Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto:
[CUT]
allora? commenti ai commenti?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 allora? commenti ai commenti?
*Nessuno. L'ho detto dall'inizio che non avrei parlato, ma solo ascoltato
(vabbe', scritto/letto, va' )  :-)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com