Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Gli urlatori...

Fu principalmente un movimento di protesta sviluppatosi fra gli anni '60 e '
70 contro le ideologie sociali. Nacque inizialmente come contrapposizione
all'autoritarismo e al nozionismo della vita tradizionale. Si trattava di
una reazione ai modelli culturali della generazione precedente, che aveva
vissuto la guerra mondiale e la ricostruzione. Segnò un cambiamento radicale
nel pensiero politico (es.: affiancandosi al movimento pacifista contro la
guerra del Vietnam; determinando l'inizio della fine delle distinzioni di
classe e di colore della pelle;.), letterario (es.: un urto violento si ebbe
con la Beat generation, la vita "on the road" priva di schemi;.), e musicale
( es.: l'avvento dei Beatles, Rolling Stones, Mina e Celentano.).
Elementi comuni di questo impasto erano : un forte anti-autoritarismo, la
sottolineatura dell'eguaglianza e la voglia di libertà.
Escludendo il pensiero di uguaglianza, che tutti dovrebbero ritenere
semplicemente sacrosanto, i meravigliosi principi del movimento, non
poterono sempre avere sfogo nel contesto di una vita sociale, e causarono
non pochi problemi di ordine pubblico.
Questo desiderio di rinnovarsi colpì anche il nostro settore : la cinofilia.
Negli anni '70 due grandi studiosi : Konrad Lorenz e Ferdinand Brunner, ci
resero partecipi delle loro esperienze basate sulla costante osservazione
degli animali, con alcune pubblicazioni ( L'anello di Re Salomone - E l'uomo
incontrò il cane - Come capire il cane e farsi capire da lui .), che fecero
crollare false credenze e dogmi preconcettuali.
Purtroppo i flussi impetuosi possono culminare nell'esasperazione.
La degenerazione della corrente portò a definire "urlatore" il pensiero
operante all'opposizione.
Rientrano nella categoria " urlatori cinofili" tutti coloro i quali
esprimono giudizi in materia senza sapere di cosa stanno parlando, l'
importante è andare controcorrente. Credo che i cambiamenti debbano servire
per migliorare, non per ribaltare la frittata. Queste persone hanno
sconvolto la legge naturale animale ( legge del branco ). Per loro non
esiste il rispetto ma il rincoglionimento del cane.
Leggendo qua e là, ascoltando gli allievi del campo che raccontano aneddoti
di vita vissuta passeggiando per la città con il cane al guinzaglio, mi
accorgo del dilagare di questa febbre.
Come gli urlatori del '60 anti-conformisti, i " moderni" pretendono di
crescere i propri amici a quattro zampe senza autorità, stravolgendo la loro
mente ove è ben radicato l'ordine e la disciplina. Se il branco non è
organizzato in : capo e compagna ( elementi di dominanza, forza caratteriale
e fisica ), progenie e gregari ( elementi di contorno indispensabili per la
forza che solo l'unione di azione e di pensiero può dare ) non ha ragione di
esistere. Il bene del branco è il bene della società. Se nel mondo umano,
cosiddetto civile, gli interessi personali sovrastano quelli morali e
collettivi, ove il bene di uno è più importante del bene di tutti, non
dobbiamo pensare che nel mondo animale sia così.
Alcuni anni fa nacquero addirittura scuole per urlatori, al grido di : il
cane felice ha un proprietario accondiscendente ( dal manuale dell'educatore
cinofilo del Biancospino ), e insegnamento con metodo gentile ( senza
imposizione da parte del proprietario ).
Ma i cani fra di loro non comunicano tramite il linguaggio del corpo e la
tonalità della voce, o tramite il contatto? Non mi sembra che si chiedano se
per favore puoi fare questo o se per cortesia potresti fare quest'altro; e
come ringraziamento si scambino un legnetto o un biscottino. Stiamo parlando
di cani ( animali superiori ) o di "vongole" ( senza offesa per i
molluschi ).
E allora perché bisogna sconvolgere le leggi naturali? Perché è sbagliato
" ora" usare i tre influssi ( visivo, uditivo e meccanico ) per cercare di
migliorare il rapporto fra bipedi e quadrupedi? Perché non si sente parlar d
'altro che di metodi senza coercizioni perché basati sul gioco e sul cibo?
Perché un linguaggio naturale deve essere chiamato crudele e un pasto
servito scaglionatamente nell'arco della giornata, solo dopo aver eseguito
gli esercizi richiesti deve essere chiamato metodo gentile? Dov'è la
gentilezza nel foraggiare il cane solo se lavora, altrimenti " nisba"? E dov
'è la crudeltà nel cercare di comunicare con il proprio amico di pelo
tramite un linguaggio che mamma e papà cane gli hanno fornito nei geni?
Forse le persone che hanno bisogno dei cosiddetti metodi alternativi non
hanno avuto la fortuna di incontrare "addetti ai lavori" che spiegassero
loro come pensa un cane. O forse hanno qualche problema di origine
psicologico per cui trasfigurano il cane con l'essere umano, danneggiando in
questo modo la psiche del povero animale.
A questo punto ecco la flotta degli educatori, psicologi, veterinari
comportamentisti, e quanti più possano intervenire, pronti a dare costosi
consigli. Uno psicologo umano ci vorrebbe.
Credo inoltre che non sia ben chiaro che lavorare con il proprio cane è un
modo per comunicare, non importa se intraprenderete poi la carriera
sportiva, non importa se diventerete dei campioni o no.
L'importante è cercare di educare le due specie animali a vivere in una
società fatta di regole ( almeno nel nostro piccolo ).
L'educazione è una dottrina atta a guidare gli "adolescenti" nel rispetto
dei doveri e nell'esercizio dei diritti".
Giovanna
www.stellagrigia.it

 carriera sportiva, non importa se diventerete dei campioni o no.
Questo lo dovresti dire a molti agonisti in quasi tutte le discipline 
;-)
Ciao :-)


*Che personalmente ritengo una manica di frustrati che usano il cane per
affermarsi...non č cosě che si vive lo sport...:-)
Giovanna

quel senso foraggiare il cane solo se lavora...
Ma tu continui a dire che l'articolo diceva quello, mentre la storia
dell'abolire la ciotola era SOLO una parte!!!
Non credo negli estremismi, nè troppo buoni, nè troppo cattivi, ma per
esperienza personale posso dire che, se chi lavora con il biscottino reputa
chi usa lo strozzo un assassino, chi usa lo strozzo reputa i sostenitori dei
biscottini, degli stupidi!!!
Fede :o)

 biscottini, degli stupidi!!!
*Non č esatto.
Personalmente non reputo affatto stupidi quelli che usano il biscottino e si
fanno i 'zzi loro. Io reputo stupidi quelli che usano il biscottino *E*
danno degli assassinicriminalizozzivigliacchi a quelli che usano il collare
a strozzo (il tuo collare a strozzo gronda sangueeeee!!!). Non č proprio la
stessa cosa :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

stessa cosa :-)
Ma io parlavo degli estremisti!!! ;o))
Fede


 scriveva / wrote / schrieb:
| Fu principalmente un movimento di protesta sviluppatosi fra gli anni '60 e '
| 70 contro le ideologie sociali. Nacque inizialmente come contrapposizione
| all'autoritarismo e al nozionismo della vita tradizionale. Si trattava di
| una reazione ai modelli culturali della generazione precedente, che aveva
| vissuto la guerra mondiale e la ricostruzione. Segnò un cambiamento radicale
| nel pensiero politico (es.: affiancandosi al movimento pacifista contro la
| guerra del Vietnam; determinando l'inizio della fine delle distinzioni di
| classe e di colore della pelle;.), letterario (es.: un urto violento si ebbe
| con la Beat generation, la vita "on the road" priva di schemi;.), e musicale
| ( es.: l'avvento dei Beatles, Rolling Stones, Mina e Celentano.).
E la pertinenza dov'è?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 Grande!
Giovanna
www.stellagrigia.it

... cominciano stasera perchè Sanremo è Sanremo!! ^__^
Harada :-)
P.S. Cmq, cara Giovanna, se l'hai scritta tu ti dico: my compliments!! ^__^

  in razioni da utilizzare come premi o per gli esercizi fatti dal cane...in
per il cane non c'e' nessuna controindicazione dovuta al fatto che,
con le 'micro razioni', l'apparato digerente e' praticamente sempre in
funzione?
Per i cani di grossa taglia come si concilia questo modo di nutrirlo
con il rischio della torsione dello stomaco?

 con il rischio della torsione dello stomaco?
*secondo te è "naturale",visto che di questo parlava l'articolo,far mangiare
solo un cane che lavora?Nell'articolo in questione non si parlava di
premiare il cane con il cibo ma di dividere il suo pasto giornaliero in
razioni da dare al compimento di un'esercizio...non stiamo parlando di
insegare il platz e poi premiare con un biscotto...
Giovanna
www.stellagrigia.it


*Accidenti!Rileggitelo!:-)
Giovanna
www.stellagrigia.it

 dei doveri e nell'esercizio dei diritti".
Chi e' che umanizza, ora?
Maharet

 ha scritto nel messaggio
news:b42glk$1quksv$1...@ID-127129.news.dfncis.de...


 Per molti č cosě...
Ha ecco. Si vede che in molti hanno capito male!

 Scusa ma sta roba sarebbe opera tua?
Scusa, ma se stai online, perche' non ti becco mai, su icq? ;PPP
Maharet

 pasto,eliminando la ciotola!
Il tutto facendo lavorare il cane per guadagnarsi il pane, proprio come
natura comanda. Ma guarda un po'!


ah aha hah...(c'azzecca ben poco) ma mi vien da ridere perchè mi hai
ricordato il tono dell'ultima lettera LIPU che è arrivata a batter
cassa....:-(
bb

 ha scritto nel messaggio
news:lT89a.5582$pG1.1...@news1.tin.it...

accc, cel'ho chiuso! Mò lo avvio...

quel senso foraggiare il cane solo se lavora...
Coome metodo educativo non so dirti, ma mi sembra una roba pochissimo
sana in termini alimentari... praticamente la digestione non si ferma
mai... 


No,è un'articolo scritto dal mio istruttore che mi ha chiesto di mandarlo in
rete.Io condivido in pieno.Lo trovi sul nostro sito.
Giovanna
www.stellagrigia.it

  solo un cane che lavora?Nell'articolo in questione non si parlava di
non ne ho la minima idea. Le mie erano domande vere e non polemica
travestita da punto interrogativo.

 fatti dal cane...in quel senso foraggiare il cane solo se lavora...
Anche questa mi pare una stronzata ... anche se l'impostazione generale 
dell'articolo non mi sembrava male :-))

 Chi e' che umanizza, ora?
*Ti faccio notare che in lingua italiana "adolescenza" è una fase della
crescita.La vuoi chiamare "cucciolonità"?.
.

 travestita da punto interrogativo.
*scosa allora non ho capito quello che volevi dire
Giovanna


*Cosa ti sembra una stronzata?
Giovanna

 Riporterò i complimenti all'autore (il mio istruttore).Lo trovi sul sito
www.stellagrigia.it
Giovanna

 crescita.La vuoi chiamare "cucciolonità"?.
Maddai, sii seria, per una volta....
Maharet

 ha scritto nel messaggio
news:b43jui$1r7rdm$1...@ID-127129.news.dfncis.de...

Capito. Temo che il tuo istruttore non abbia ben compreso cosa sia il metodo
gentile.

 gentile.
E aprilo, icq!!! :)))
Maharet

Maddai, sii seria, per una volta....
*E con questo basta!
Giovanna

 *Cosa ti sembra una stronzata?
L'eliminazione della ciotola in toto ... su questo siamo completamente 
d'accordo; lo trovo un po' "estremo"  :-)

* Guadagnarsi il cibo per la sopravvivenza è una cosa,farlo per compiacere


 *E con questo basta!
Eh, hai ragione, alle domande serie non si ha risposta.
E siccome sono io ad essere stufa di perdere tempo quando, onestamente, non
ne vale davvero la pena, sai che ti dico?
PLONK
Maharet

 proprietario è un'altra.
Ovvero? Spiegati, non si capisce mai cosa intendi dire.

scusami AD, volevo chiederti tu hai frequentato il biancospino?

 scusami AD, volevo chiederti tu hai frequentato il biancospino?
*Posso?
/mode semais'čvistaunadomandaretorica on
UAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH!!!!!
/mode semais'čvistaunadomandaretorica off
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net


*Volevo informarti che il mio istruttore (autore dell'articolo) era
abilitato a firmare le ore di praticantato degli educatori ed istruttori
cinofili diplomati al Biancospino,quindi non credo tu possa dire che non ha
ben compreso cosa sia il metodo gentile.
Giovanna

 mi qualificano da sole. Sul campo, lo fanno i miei risultati.
*Bene...allora ci vediamo in gara...
Giovanna

 ben compreso cosa sia il metodo gentile.
Uno che scrive "Alcuni anni fa nacquero addirittura scuole per urlatori, al
grido di : il
cane felice ha un proprietario accondiscendente ( dal manuale dell'educatore
cinofilo del Biancospino ), e insegnamento con metodo gentile ( senza
imposizione da parte del proprietario )." non solo non ha ASSOLUTAMENTE
capito niente, ma mo' mi chiedo pure che firmava a fare le ore di
praticantato degli allievi del Biancospino, se oltre a non sapere cosa fosse
lo schifava pure. Dimmi tu se è serio!


*Non ritengo incompetente ad una persona alla quale le scuole affidano
allievi uscenti da corsi meramente teorici.
Giovanna

 Giovanna
Tu ritienilo quel che vuoi ed è anche giusto che tu ne abbia la migliore
delle opinioni (è o no il tuo istruttore?!). Io però ribadisco che affermare
che il metodo gentile vuol dire essere accondiscendenti o non imporsi è una
cazzata, degna di chi non sa nemmeno di cosa stia parlando. Amen.

*è giusto che tu mantenga le tue opinioni essendo un'educatrice e non
un'addestratore.Se poi sei convinta che il mio istruttore non capisca nulla
pur avendo 15 anni di esperienza sarebbe corretto che tu lo dicessi anche a
lui oltre che a noi,argomantando in maniera tecnica.
Giovanna

 pur avendo 15 anni di esperienza sarebbe corretto che tu lo dicessi anche
a lui oltre che a noi,argomantando in maniera tecnica.
???? Non ho letto nessun post del tuo addestratore, perchč mai dovrei
argomentare con chi non c'č?


Scusa, aggiungo: ma tu di argomenti tuoi non ne hai? Perchè non "ci" mandi
direttamente qui il tuo addestratore, invece di scrivere in sua vece?

 *Avevo fatto presente parlando con Maharet che non essendo mio l'articolo
le risposte sarebbero state date dall'autore (escludendo le mie opinioni
personali)...forse in questo non c'eravamo capite...
Giovanna

 *Certo che ne ho ma visto che si chiedevano chiarimenti su cose non
scritte da me...non č qui perchč ha problemi ad entrare sul NG...sono la
prima che lo vorrebbe
Giovanna

 personali)...forse in questo non c'eravamo capite...
No infatti, e continuo a non capire, a questo punto, perchč posti qualcosa
che non vuoi o non sai discutere? Senza polemica eh, ma davvero non capisco
a che pro.

 nulla!!! Non è meglio chiedere al diretto interessato???
ma no... è molto più divertente e costruttivo spettegolare in privato.... 
ma Federica.... mi meraviglio di te... è tanto che stai sul ng e ancora non 
sai queste cose?
hahhhaaaaaa  :-P
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo.millenniumdogs.net
 ...

 hahhhaaaaaa  :-P
ehehehe, , maribefana (ma c'hai ragione con una sola g!)

hahhhaaaaaa  :-P
Allora facciamo così, ti chiamo domani pomeriggio e mi racconti tutte le
novità che sai ... ci stai??? ;o)) E se non sai nulla, vedi di organizzarti,
ti lascio un sacco di tempo per invertarti qualcosa di gustoso!!!
Ciao Muffolastra,
Fede ;o))


 ti lascio un sacco di tempo per invertarti qualcosa di gustoso!!!
Eh bhè Fede, ci vuole fantasia (poi però chiamami così mi spettegoli a tua
volta, ovviamente cambia il soggetto"!!!!)

 *Perchč non riesce ad entrare!L'avevo giŕ detto.
Giovanna

 sta qui sul NG
Guarda che Ale? č un po' pischello, e poi ancora non ha capito che le
aragoste non si divertono ad essere bollite :oPPP


*Non è che non voglio o non so discutere,semplicemente sono state chieste
cose a cui poteva rispondere solo chi ha scritto che,ripeto e sottolineo,non
riuscendo ad entrare nel NG ha usato me come tramite.Tutto qui
Giovanna

 aragoste non si divertono ad essere bollite :oPPP
vabbè è un pò pischello ma non è maligno :-) 
(aragoste escluse)


 ha scritto nel messaggio
news:SIu9a.13881$zo2.4...@news2.tin.it...

Lo so che il genere crostaceo ti sta a cuore........povere aragoste!!
--
^__^  ALE? ^__^

 (aragoste escluse)
Sono malignissimo!!
--
^__^  ALE? ^__^

 Brutto comportamente, proprio brutto ...
*Perchč vive sperduto in campagna,non ha il telefono a casa pechč non arriva
fino a lě ed ha grossi problemi a collegarsi ad internet con il cellulare e
quindi ad accedere al NG.
Giovanna