Newsgroup: it.cultura.filosofia.moderato
Titolo: Avevano ragione i comunisti...

...quando, agli inizi degl'anni 70 ci contestavano, noi hippy, perchè ci 
stavamo rincretinendo di edonismo e così non partecipavamo alle lotte per la 
giustizia e l'eguaglianza.
L'unico errore è che lo dicevano in nome di una ideologia sbagliata, ma il 
principio era giusto.
Il sistema usa la libertà per INDEBOLIRE le persone e per fiaccarne la 
VOLONTA'
La "BUONA VOLONTA'" come scritto sulla culla di Cristo.
Perchè i cittadini senza spina dorsale son facilmente malleabili dal Potere
Ed è esattamente quello che stà avvenendo ora....con la partecipazione...di 
quegli ex comunisti che invece di maturare son regrediti al liberalismo 
radicale funzionale al Potere.
Volpi !! 

"solania"

dimmi la verità.
come ne sei uscito?
Con la tua sola volontà?
ciao
Massimo 

 Con la tua sola volont�?
....in un certo senso s�.
Ci sono entrato come ci sono uscito sempre e solo per desiderio.
Solo che io non mi accontento mai
Voglio tutto
E allora, se vuoi TUTTO, la droga non ti pu� bastare.
Il problema della gente � invece che si accontenta
Non sto parlando della volont� nel senso banale della "forza di volont�" ma 
della *Legge del desiderio* (volont� del sentimento)
Non � questione do "sforzi" o di "sforzarsi"...cosa nella quale non potrei 
mai riconoscermi, ma di seguire il proprio desiderio....fino in fondo. 

 mai riconoscermi, ma di seguire il proprio desiderio....fino in fondo.
bene.
in fondo chi vuole TUTTO vuole Dio
ciao
Massimo 

 in fondo chi vuole TUTTO vuole Dio
...certo, ma non vorrei che passasse solo il discorso della "premessa"
Allora parto dalla genesi di questo discorso
Come dicevo in un post della settimana scorsa
http://groups.google.com/group/it.cultura.filosofia/browse_thread/thread/6e10abbc007f7723#
sono andato a questa conferenza.
Quello che mi ha colpito di più è stato però un particolare apparentemente 
secondario ma che mi ha molto impressionato
Ora te lo riporto rozzamente e per sommi capi confidando che tu non ti 
affidi all'imprecisione dei dati ma all'essenza
In sostanza si sottolineava come i promotori del liberalismo a cui facevano 
capo i Savoia si riproponessero di importare detto liberalismo in Italia MA 
con l'intento, appunto, che FIACCANDO la volontà delle persone, in nome 
dell'accondiscendenza a tutte le passioni, il popolo sarebbe diventato più 
facile preda del Potere...Massonico, nella fattispecie.
Ora, io era da tempo che non trovavo una spiegazione per la stupidità 
dilagante e ho trovato in queste parole la spiegazione non solo per l'ieri 
ma soprattutto per l'oggi.
Insomma, la partita si gioca sul contrasto tra passionalità e volontà.
Il sistema gioca a mantenere la gente infantile per meglio gestirla.
Non è solo che la gente sia infantile e immatura....è proprio il sistema che 
la vuole mantenere tale.
E, SOPRATTUTTO, ieri come oggi, la Chiesa da molto fastidio perchè è l'UNICA 
fuori da questo gioco di rincretinimento programmato e pianificato a 
tavolino.
Tu cosa ne pensi ? 

 Tu cosa ne pensi ?
Penso due cose:
-- una ï¿œ che la droga che viene diffusa cosï¿œ capillarmente -- e che non 
si ferma solo perchï¿œ non la si vuole fremare -- fa parte di questo gioco 
di controllo o di infiacchimento collettivo;
-- l'altra ï¿œ che la Chiesa non si ï¿œ tirata indietro, in passato, 
dall'applicare questa tecnica del fiaccare la volontï¿œ delle persone: per 
esempio con il senso di colpa, quando non con la persecuzione. Per 
fortuna tempi passati...
Passati?

 Passati?
...ora, sul primo punto siamo d'accordo.
Sul secondo, invece, mi pare strano che una persona che ritiene di essere un 
fautore, un "ammiratore"...non saprei come dire,...del "buon 
senso"....faccia delle osservazioni così prive di tale attributo.
Il "buon senso" è il contrario della faziosità e presupporrebbe che uno 
colga il "senso" delle cose in modo "positivo"....direi quasi 
"positivista"....cioè attenendosi ai fatti.
Ora....cercherò di essere breve....non cogliere le differenze epocali mi 
sembra piuttosto sciocco.
Quando la Chiesa dominava...la COMUNITA' era tutto.....e leggere quell'epoca 
alla luce dell'INDIVIDUALISMO moderno è, letteralmente, insensato, e non di 
"buon senso" !
A quel tempo non era come oggi dove Dio è morto, ma, non solo era vivo e 
vegeto, ma l'UNICA realtà....proprio come oggi l'unica realtà è l'uomo.
La COMUNITA' era la vita....e chi la minacciava era l'equivalente degli 
odierni kamikaze mussulmani....o le Brigate Rosse, se preferisci.
Insomma, è il solito vecchi discorso:
Misurare un epoca con il metro di misura di quella posteriore è 
semplicemente un errore di.mancanza di....."buon senso", appunto.
E comunque, anche se fosse, nessuno vuol negare gli errori della Chiesa....e 
questa è la parte della Chiesa legittimamente contestabile e criticabile.
Ma da qui a voler squalificare TUTTA la Chiesa e i suoi tesori 
culturali....beh...insomma...non mi pare proprio per nulla di "buon senso".
PS: Ora, avrai notato l'estrema pacatezza e calma con la quale ti ho 
risposto.
Vorrei solo aggiungere una serena, ulteriore precisazione:
OKKIO CHE HAI FINITO I BONUS
La prossima volta vengo direttamente a Milano a tagliarti la gola.
Pace e bene
Fratel....dopo le 23...LUNATICO (fu Solania) 

 Tu cosa ne pensi ?
Penso che abbassare il livello
culturale sia un giochetto
facile per chi detiene il
potere.
La famiglia, se non la Chiesa
ma a volte anche la scienza
nella persona del medico o
dello psicologo ci danno
le dritte giuste per uscire da
questa gabbia dorata del
facile-facile.
E guarda che metto gli spot
di Berlusconi sullo stesso
piano della giustizia alla Boccassini
o alla politica usa e getta di
Bersani.
Tutto dipende dalla volontà della
persona, lo sviluppare quelle
basi e formarsi un vero spirito
critico (non quello preconfezionato
delle sinistre) che ci permetta di
interrogare la coscienza prima
di prendere qualsiasi decisione.
Il potere non vuole che abbiamo
una coscienza.
Il potere vuole che lui sia la
nostra coscienza.
Ci vuole forza e serenità.
Forza e serenità che anche tu,
affrontando i tuoi problemi avrai
trovato in te, ma anche perchè in
te c'erano solide basi, quelle basi che
i filosofi chiamano fondamenti.
ciao, e grazie per la stima
Massimo 

 Fratel....dopo le 23...LUNATICO (fu Solania)
Rotfl!
Ma non ci siamo capiti per niente.
Io non facevo riferimento al passato remoto, ma al passato prossimo, 
cioï¿œ alla mia esperienza -- mia e di quelli che stavano con me (tanti o 
tutti a quel tempo, che poi non ï¿œ cosï¿œ tanto tempo fa).
A noi non ï¿œ stato spiegato che commettere il male ï¿œ sbagliato perchï¿œ(), 
ma che a commettere il male si va all'inferno. Nella migliore delle 
ipotesi che si fa piangere Gesï¿œ (la Madonna piange istituzionalmente, 
quindi non ï¿œ un problema :-))
ï¿œ come quando ti dicono che non devi commettere reati perchï¿œ vai in 
galera, non perchï¿œ ï¿œ stupido commetterli. E questo era ed ï¿œ sbagliato, 
diseducativo, condizionante tantopiï¿œ quanto ammannito nell'etï¿œ 
dell'imprinting, ossia della vulnerabilitï¿œ psichica. Non solo istilla 
quella paura della punizione che ï¿œ il contrario del senso di 
responsabilitï¿œ, e non solo instaura senso di colpa, ma causa dipendenza 
da chi dall'alto di una cattedra o di un pulpito ti punta il dito 
addosso: ti crea un superego che ï¿œ contro di te, che quindi invece di 
essere la tua guida ï¿œ il tuo giogo, il tuo iniettore di sfiducia, il tuo 
nemico. Iniettore quindi di nevrosi, quando non di psicosi.
Chiaro adesso?
E io credo che la gran parte dell'ateismo provenga dalla presa di 
coscienza di questo fatto e dal (tentativo di) rifiuto di questo giogo. 
Tentativo soltanto, perchï¿œ l'imprinting non lo rimuove nessuno. E questo 
mi spiega l'animositï¿œ di alcune persone proprio qui dentro quando si 
parla di queste cose.
Il madornale sbaglio educativo ï¿œ nel ridurre il rapporto con il divino 
alla paura della punizione. Sbaglio colpevole, perchï¿œ finalizzato al 
controllo.
Ok?
Quello che condanno senza mezzi termini ï¿œ quindi il moralismo della 
Chiesa, finalizzato al controllo, non la morale del cristianesimo.
Sto ascoltando la Passione secondo Giovanni BWV 235 del signor Johann 
Sebastian Bach, e quella sï¿œ ï¿œ una cosa cristiana, che apre e non chiude, 
che libera e non imprigiona.
Perciï¿œ non butto via il bambino con l'acqua sporca, ma l'acqua sporca la 
butto via eccome, ammesso e non concesso che il danno, una volta fatto, 
sia rimediabile.
Chiaro?
E se non ï¿œ chiaro amen, ma attento che quando mi verrai a trovare per 
tagliarmi la gola non trovi uno cosï¿œ incazzato che scappi solo a vederlo.
Buona giornata

 quando non di psicosi.
Eh gi�, "l'uomo � nato libero, ma dappertutto lo vediamo in catene", 
diceva quel gran simpatico paraculo di Rousseau. L'uomo � nato buono, 
anzi. Macch�, � nato con il senso di responsabilit� gi� incorporato, 
con la scienza infusa che gli permette di distinguere sempre tra la 
guida e il giogo, la morale e il moralismo, i padri e i padroni.
Chi dimentica o minimizza il peccato e la fragilit� umana, da Pelagio 
al ginevrino rivoluzionario, � fuori dalla morale del cristianesimo, e 
difetta anche di senso della realt�. Ieri sera, met� degli italiani che 
avevano acceso il televisore guardavano sanremo: gli altri ascoltavano 
Bach? :) 
Ciao
-- 
"Il contrario di un'affermazione corretta
 � un'affermazione falsa. Ma il contrario 
 di una profonda verit� pu� essere anche 
 un'altra profonda verit�" 
- Niels Bohr

 Buona giornata
ihihihih....ma vinco io lo stesso.
Perch� tu sei RAZIONALE....e quindi ho pi� probabilit� io di prevedere le 
tue mosse.......io.....invece.....sono un ARTISTA....e quidi pi� 
imprevedibile ?
Coooooooomeeeeeee?...Come stai diceeeeeeeendoooooooooo ?.....che sono MATTO 
?
Ecco, appunto, ancor peggio !!!  ;))) 

 Bach? :)
Sicuro. Mozart i più frivoli. Schönberg i degenerati.
Ma non sanno cosa si sono persi snobbando sanremo!

 linguaggio da preti !!
Effettivamente... 
Basta con Dio che e' Amore, il timore;
basta con il Paradiso, l'inferno; basta 
con il tentatore, i Santi, i martiri, 
la Croce, l'Immacolata. Basta con questa 
valle di lacrime, la fede, la speranza, 
la carita'. Basta! Basta con l'umilta', 
le Beatitudini, la Grazia, lo Splendore 
di Dio, Vita della mia vita, Luce della 
mia luce, Cuore del mio cuore.
Facciamola finita con questi salamelecchi
di buona volonta' che sicuramente non
sono altro che buonismo. Non hanno capito
nulla questi qua, questi pappagalli di 
logoro logos. Via questa fastidiossissima 
puzza di Sacro, di sagrestia, di incenso 
e di prete, ci sono i monasteri no? Che 
si chiudano li' dentro a lab-orare che 
qui noi teniamo da fare un linguaggio 
nuovo, che qui ci ignorano anche Girard
e se continua cosi' dobbiamo crocefiggerlo. 
Facciamola finita con la favola del Peccato, 
mandiamoli in pensione i direttori artistici, 
i sacerdoti. 
Riprendiamoci.
La.
Nostra.
Religione. 
CRIBBIO!
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 CRIBBIO!
eh....? un momento aspetta che siamo *impegnati*
http://www.youreporter.it/video_Il_Waka_Waka_dei_francescani_1
ciao
Massimo

 CRIBBIO!
....se "predica" è diventato sinonimo di inutile piagnisteo, "messa cantata" 
di inutili lungaggini eccetera, qualche problemino di linguaggio e di 
comunicazione ce l'abbiamo pure noi, stai tranquillo.
Se la gente riempe gli studi dei vari "psic", pure.
Se Cristo, lasciamo perdere dica di essere la verità ma dice pure di essere 
la VITA e invece domina la MORTE, Nirvana o Samsara cambia poco, beh, 
chiedersi come aprire gl'occhi alla gente in modo un po' più efficace non è 
tempo perso.
Se vedi suore sfilare con femministe abortiste per 
"puttanate"...beh...qualcuno ha le idee un po' confuse.
Se la gente stravede per qualunque puttanata orientaleggiante e non si 
accorge neppure che quando il Dalai Lama viene in Italia, prima, va a 
trovare il Papa...beh....forse non è informata bene.
Che nello stesso calderone possano convivere i Don Abbondio e i Giovanni 
Paolo II°, ...beh.....non mi è chiaro come possa succedere.
Se invece di descrivere Cristo come qualcosa di là, lontano, raggiungibile 
solo con la fede e non con la ragione....con la volontà senza spiegare che è 
solo la declinazione sana del desiderio che ha dentro di sè...beh, ce ne 
sarebbe da dire.
Io comunque non ho detto di abolire il "vecchio" linguaggio ma solo di 
elaborarne uno nuovo che faccia da anello di congiunzione, che FACILITI la 
comprensione che Cristo non è una fede ma LA SALUTE dell'uomo.
E quando dico "salute" intendo anche quella fisica che nessuno mi toglie 
dalla testa che cancro e malattie simili siano ben più dovute al soggiornare 
nella "società del Nirvana" che alle sigarette...tanto per dirne una...... 

 dirne una...
E' probabile, ma allora vedete, voi categoria
"medica", di darvi una mossa :))
Ciao


 tue mosse.......io.....invece.....sono un ARTISTA....e quidi più


 dei Vangeli.
Sono d'accordissimo !
Proprio l'altro giorno, parlando con una anziana signora a Teologia colpita 
dai miei discorsi sul desiderio, mi ha fermato in corridoio per chiedermi 
precisazioni
"Allora dobbiamo REPRIMERE certi desideri"
Tu capisci che....io aborro...la parola "reprimere" che, come terapeuta, sai 
bene, non può portare a nulla di buono.
E allora dai a spiegare che "reprimere"....no.....capire....si.....che c'è 
un desiderio di serie A e serie B....
E lei che ripeteva...."allora dobbiamo REPRIMERE"
E tè daaaaaaaaiiiiiii.....e allora cerca di spiegarglielo pure......poi è 
terminato l'intervallo e il discorso lì si è interrotto.
Ma non credo mica di esserci riuscito a estirpargli quella parolaccia, vè...
Anzi...se hai qualche suggerimento...mo' oggi la rivedo....;))) 

 Anzi...se hai qualche suggerimento...mo' oggi la rivedo....;)))
Facile: le tentazioni nel deserto.
Su quel sacro suolo di battaglia
non si fronteggiano due "scuole" 
di desiderio? Nessuna repressione 
bensi' una giusta considerazione 
del desiderio e della volonta' :)


 del desiderio e della volonta' :)
Giusto !....ho infatti intenzione di mettere giù quanto prima alcune 
considerazioni sul tema che mi avete stimolato tu e Omega....sperando di 
riuscire a conciliare  le giuste considerazioni di entrambi.
Il titolo sarà "Colpa e desiderio" dove verrà ampliato quello che 
giustamente hai rilevato tu....e perchè non è tanto una è giusta e l'altra 
sbagliata ma altro.
In sintesi la colpa nasce dal non aver avuto la forza di seguire la "Legge 
del desiderio" che è di Essere (costruzione che richiede una vita) per 
seguire quella del piacere (tutto e subito dei bambini)
Ma siccome la LEGGE del desiderio è LEGGE e non una opinione....non puoi 
sfuggirvi e il senso di colpa è il richiamo del SENSO stesso a ritrovare la 
strada.
Poi sarò più preciso :))