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Titolo: maturazione

ciao,
oggi il ciro compie 9 mesi...
 sembra quasi un adulto, credo che un cane di 9 mesi corrisponda circa
ad un uomo di 14-15 anni...sbaglio?
 mi domandavo se è anche maturo sessualmente, visto che gli uomini a
quell'età lo sono...
 a che età secondo voi potrei farlo accoppiare?
ciao
Franz&Ciro :)
-- 
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Franz&Ciro :)
fran io re-intervengo... ciro è enognato :-((((
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
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http://libri.rifugio.org

 --
è vero, ma è leggerissimo l'enognatismo, non gli crea nessuna difficoltà
di masticazione, e poi me lo hanno chiesto dei cacciatori, ai quali
delle mostre di bellezza puoi immaginare quanto importi...
io poi ho pensato a questa cosa: se per questo motivo ciro non si
dovrebbe accoppiare, non dovrebbero nemmeno i cani da cui discende e che
evidentemente hanno in loro il difetto, e parliamo di francini's, edbel,
di gruma, del dianella, ecc. che se a molti non dicono nulla
per chi conosce i setters sono il meglio del meglio...eppure tra loro si
annida l'enognatismo, a volte si palesa e a volte resta latente...ma
evidentemente c'è sempre! è una pia illussione arrivare alla razza
perfetta, il difetto prima o poi si paleserà sempre.
ecco perchè dopo una certa meditazione sono arrivato alla conclusione
che finché i "familiari" di ciro continueranno a procreare cuccioli con
o senza enognatismo, lo può fare benissimo anche ciro, i cui cuccioli
potranno essere o no enognati, ma saranno certamente splendidi, buoni e
dal carattere meraviglioso del futuro papà ciro...
magari potesse trasmettere il suo carattere ai cuccioli: me li terrei
tutti...
ti ripeto: ai cacciatori di qui non frega nulla se è un pò enognato: a
loro interessano altre caratteristiche piuttosto che il mero "standard"
di razza...
scusa lo sfogo, ma tu sai quanto amo il mio ciro
saluti
Franz&Ciro


di razza...
ma
tesoro, chissenestrabatte dello standard di razza!!
e' un problema AI
DENTI! Hai mai avuto maldidenti? Sai che genere di casini a tutto il corpo
provoca una chiusura sbagliata nella bocca degli umani? AI cani non so...
ma so cos'e' il maldidenti, so cos'e' vedere la mia micia che non riesce a
tirare su i crocchini (lei e' prognata), so quanto è scocciante per loro
chiudere male la bocca perche' lo vedo ogni giorno, anche nel carattere...
Ok, Ciro poco. Bene, ne sono felice. i suoi genitori niente Meglio ancora.
i piccolini, niente, o poco, o TANTO. La qualità della vita di un gruppo di
cuccioletti tra le foglie del pisello di Mendel. :((((
--------------------------------
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di razza...
senti.. la mia spiegazione l'ho già fornita sopra.. cmq nove mesi sono
un po' pochi per stimare le "altre" caratteristiche, e lo standard è
ilmodello a cui mirare, non un fogliettino inutile. 
sempre imho e senza polemiche


 tirare su i crocchini (lei e' prognata), 
mi dispiace sinceramente per la tua micina,
per quanto riguarda ciro ti posso assicurare che fortunatamente non ha
nessuna difficoltà a mangiare qualsiasi cosa, croccantini compresi...:)
ciao
Franz&Ciro:)


 displasici o monorchidi lo devono fare tutti? :-(
mi sembra che ci sia una grandissima differenza tra un problemino ai
denti ed un cane zoppo o monopallo per i cani come per gli uomini...:(
imho certi paragoni offendono la tua intelligenza...
ciao


 imho certi paragoni offendono la tua intelligenza...
la differenza tra un allevatore serio ed uno improvvisato cuggggino e 
sventato è proprio questa....
un allevatore serio elimina dagli accoppiamenti i cani portatori di un 
benchè minimo difetto.... gli allevatori improvvisati cugggini e sventati 
fanno come te.... se ne fregano.....
mi hanno chiesto non sai quante monte (PAGATE) di un mio cane.... siccome 
so che nella sua linea di sangue c'è  la possibilità che esca fuori un cane 
con l'entropion.... che è un difetto che si aggiusta con tre punti e quindi 
ben diverso dall'enognatismo che non puoi aggiustare... io mi sono 
rifiutata di farlo accoppiare.... e non sono un'allevatrice professionista 
e i cuccioli non me li sarei certo tenuti io... 
poi ci lamentiamo delle razze di cani che vanno a carte quarantotto....
se tutti ragionassero come te... porcaccia miseria... non si troverebbe un 
cane decente in tutto il mondo :-(((
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

ciao
Dynasty è un mito di micia, mangia tutto quello che vuole, ha
sviluppato tecniche pazzesche, al limite del circo :) Certo, fa piu'
fatica... ma ci riesce bene lo stesso :)
La cosa triste e' che a causa della cattiva chiusura della bocca, a
tre anni già le hanno cavato alcuni denti...  anche qui, niente di
che, nessun effetto collaterale.
Ma davvero vuoi mettere al mondo dei piccolini che rischiano tutte
queste scocciature? Io la Dynasty l'ho vista, me ne sono innamorata e
me la sono portata a casa al volo... ma aveva già due anni, nessuno
prima di me l'aveva voluta.... 
Poi, tu fai come credi...


è la stessa cosa.. tant'è che l'enognatismo è un difetto da squalifica
al pari del monorchidismo e questa cosa non l'ho decisa io. Quanto
alla displasia ci si stà lavorando....qualcun'altro (angelo? Yak?) può
dire se l'enognatismo (delle ripercussioni fisiche ne aveva già
parlato valeria)  può avere ripercussioni sull'attività del riporto
nel cane da caccia?
Cmq non è solo un problema di denti, è la stessa conformazioe di
mascella e mandibola ad essere alterata, il che si ripercuote (e te lo
può dire un buon dentista esperto in ortodonzia e un osteopata) sulla
masticazione su usure anomale di denti e problemi posturali di collo e
schiena. Non a caso, in caso di malocclusioni dentarie, oltre alla
classica "impronta" adesso si fanno anche test al computer che
valutano appunto la masticazione e le altre cose che ti ho spiegato.
Con i cani e gli altri animali purtroppo siamo indietro.


 insomma... senza offesa.. si vede dalle foto :-(
dove sono queste foto?


wrote:

photo album di millenniumdogs


 cane decente in tutto il mondo :-(((
cara muffola,
se bastasse non fare accoppiare cani con difetti per eliminare un
difetto, non esisterebbero piů cani con difetti in tutto il
mondo...purtroppo la genetica non č cosě semplicistica...
ti dirň di piů, negli esseri umani č molto raro che un minorato mentale
o un dawn faccia figli, secondo la vostra teoria la minorazione mentale
o la sindrome di dawn dovrebbero essere sparite da secoli...
sappiamo tutti che cosě non č...e ho detto solo due dei difetti piů
gravi che possono colpire gli uomini...ma di esempi in natura ne
esistono migliaia: da 2 soggetti perfetti possono nascere malformazioni
come se pure uno dei genitori ha una lieve malformazione non č detto che
la trasmetta ai figli.
scusatemi ma il vostro modo di ragionare mi sembra vicino alle ridicole
teorie eugenetiche sulla perfezione delle razze di triste memoria...
dirň che i vostri argomenti non mi hanno convinto: ho giŕ pronta una
ciotola ricolma di vino per il mio ciro dopo la sua prima notte
d'amore...festeggeremo insieme...:)
io so quiant'č bello fare l'amore, e non mi va di privare di questa
gioia della vita il mio ciro per uno sciocco problema ai denti che, non
illudetevi, non sparirŕ mai nei cani come negli uomini...
ciao
Franz&Ciro (che farŕ l'amore! tič!!! :)))


illudetevi, non sparirà mai nei cani come negli uomini...
Tu sei un umano.
Ciro è un cane.

 può dire un buon dentista esperto in ortodonzia e un osteopata) 
ho parlato con due veterinari ed entrambi mi hanno detto che siccome
mangia benissimo
non c'è e non ci sarà nessun problema...(stessa cosa che mi ha detto
Angelo peraltro...)
secondo me sei un pò troppo allarmista...
ciao
Franz&Ciro (io so riportare tutto!!! grrrrrr :)))



****
 Franz un cane da caccia, specie se da ferma, si fa riprodurre solo e se
dimostra sul campo di essere un vero cane da caccia, quindi a parte discorsi
su età ( precoce), và verificato sul campo che sia veramente un buon setter,
in linea con le pregorative propie della razza. Tieni presente comunque che
un cane con difetti da squalifica geneticamente trasmessi, non si mette mai
in riproduzione, per evitare che il gene si propaghi. Queste sono le regole
sia cinegetiche, sia venatorie, sia di buon senso.
Sii sereno, portalo in giro per "cime boschi e paludi", tienilo allenato,
fanne il tuo cane da caccia, non crucciarti per la riproduzione, è
secondaria, in natura sono pochi i canidi selvatici che perpetuano la
specie, è nelle regole naturali.
Ciao.
--
Lone Wolf

 wrote in message
news:a3uon3$1b10po$1...@ID-56382.news.dfncis.de...
e se dimostrasse di essere un grande cane da ferma non lo dovrei fare
riprodurre per un pņ di enognatismo
ininfluente sulla sua masticazione e riporto?
ciao
Franz


illudetevi, non sparirà mai nei cani come negli uomini...
Bene, splendido, mi auguro solo che tu abbia almeno il buon gusto di
non venire qui a postare delle avventure sessuali di Ciro, risparmiaci
almeno quelle perche' credimi, a chi ama i cani sapere che hai
contribuito a propagare un handicap come l'enognatismo non fa per
niente piacere.
Una curiosita' personale: ma tu lo fai apposta, a postare solo
argomenti che fanno scocciare una larga fetta del NG?
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

teorie eugenetiche sulla perfezione delle razze di triste memoria...
confondi la teoria dell'ereditarietŕ che interessa alcuni tipi di
malatattie con le mutazione genetiche (non ti stň a fare tutte le
sotto classificazioni). la sindrome di down di fatto č data dalla
mancata disgiunzione del 23esimo cromosoma 


 
sei senza speranza, ignorante e presuntuoso....
cuociti nel tuo brodo.....


 Franz&Ciro (che farŕ l'amore! tič!!! :)))
l'enognatismo uno sciocco problema di denti?? Ambe'...
In qlc post piu' sotto dicevi che in certe razze e' accettato....che io
sappia in nessuna....e' il prgnatismo che a volte e' accettato altre no...a
seconda della funzione del cane...ma l'enognatismo mai...
il bulldog che doveva addentare il muso del toro era bene che avesse il naso
indietro per avere lo spazio necessario per respirare....il chihuahua da
compagnia...non ne aveva utilita' e almeno lui che poteva....lo si faceva
decente...
Fiinsco con il dire.....studia bene (non per sentito dire..cerca in rete
documenti) il problema enognatismo....e se lo riterrai non invalidante...fai
come credi...ma se capirai che lo e'....evita di farlo riprodurre...
non decidere in base ai *tuoi* pensieri affettivi/umani....perche' le
motivazioni del cane non sono le nostre....
siccome e' giornata da tapiro...fatemi notare con delicatezza se ho scritto
stupidaggini :oPP
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

Franz&Ciro (io so riportare tutto!!! grrrrrr :)))
allarmista? non direi, le malocclusioni le conosco fin troppo bene.
rossella


  a che età secondo voi potrei farlo accoppiare?
Sicuramente non prima che abbia rivelato le sue qualita' e solo a
condizione che queste siano delle ottime qualita', in assenza di gravi
difetti fisici trasmissibili e non prima dei tre anni. 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 di gruma, del dianella
Ciro se Francini non accoppia e non ha mai accoppiato cani enognati,
Stessa cosa Della Bella,  Rovini , non ricordo l'allevatore dell'affisso
" del Gruma" , ma ricordo Amin del Gruma che era un grande campione ed
un bel cane. Questo non significa che da queste linee di sangue non
possa nascere l'enognato, solo voglio dire che io accoppierei un cane "
leggermente enognato" solo e a condizione che abbia al massimo livello
tutte le altre qualita' :
un tronco eccezionale, una incollatura fantastica , degli appiombi
perfetti, mucose scurissime e occhi neri, movimento radente e perfetto,
portamento di testa e coda ideale, grandissimo olfatto, ferma espressiva
ed in stile di razza..... solo a queste condizioni....ora vedi tu se
Ciro ha tutte queste qualita' o che le abbia almento tutte al 90% .
Contrariamente non l'accoppierei, non serve accoppiare un cane ed e'
stupido pensare che esso si voglia accoppiare o che pensi ad
accoppiarsi. Comunque non prima dei tre anni.
Ciao


 perfetta, il difetto prima o poi si paleserà sempre.
GENETICA ENOGNATICA (di pura invenzione momesca tanto per fare un esempio)
ll= fortemente enognatico
Nl= leggermente enognatico
NN= non enognatico
prima generazione: ll  x  NN= Nl: tutta la cucciolata si presenta
leggermente enognatica
seconda generazione: Nl  x  Nl= NN, 2N, l ll: 1/4 della cucciolata si
presenta normale, metà cucciolata si presenta leggermente enognatica, 1/4
della cucciolata si presenta fortemente enognatica.
Se i 3/4 della cucciolata non presenteranno alcun problema, nonostante
alcuni soggetti possano essere affetti da un leggero enognatismo, 1/4 della
cucciolata presenterà invece gravi problemi dovuti a questo difetto che è
assodato si trasmetta per via genetica. Non si tratta solo di un difetto
estetico, ma soprattutto di un difetto sanitario: prova tu a masticare
tenendo i denti di sopra ben in fuori... magari quando piove non ti entrerà
l'acqua in bocca, ma molto probabilmente ti sbrodoleresti nel tentativo di
bere un bicchier d'acqua. Senza contare che il difetto non si esplica solo
nella prensione dell'alimento ma anche nella sua masticazione (anche se
questa nel cane non ricopre la stessa importanza che ha nell'uomo) e può
avere a lungo andare ripercussioni sulla salute dei denti stessi e del cavo
orale. Una occlusione anomala per esempio potrebbe provocare un'altrettanto
anomala usura dei denti, infiammazioni alle gengive, una smodata formazione
di tartaro sui denti che non vengono a contatto con il cibo o con qualunque
cosa di sgranocchiabile che possa favorirne l'eliminazione...
Per quanto riguarda il tuo paragone fra la scelta umana di generare figli a
rischio di gravi patologie ereditarie e la scelta che tu essere umano fai
quando IMPONI al tuo cane di fare cuccioli, magari "difettosi".... be'....
lasciamo perdere...
Momo

 secondo me sei un pò troppo allarmista...
*Allora tutta la cinofilia ufficiale è troppo allarmista.
Possibile che siano tutti imbecilli tranne te????
Valeria

 Angelo
*Ma siccome il grave difetto fisico trasmissibile già ce l'ha, perché
continui a dire che se non ne ha altri lo può accoppiare??? Non ti basta e
avanza l'enognatismo?
Valeria

 Valeria
non ho questa pretesa...
faccio solo una considerazione: se è un cane da caccia ottimo, e se ai
cacciatori delle expo non frega nulla, e se pur avendo un leggero
enognatismo ciò non comporta alcun problema di alimentazione, perchè non
dovrebbe assaporare anche lui le gioie del sesso?
nel caso in cui non si dimostrasse un grande cacciatore allora vi darei
ragione e non lo farei riprodurre.
ma negargli l'amore non esiste! eventualmente lo farei accoppiare con
una cagnetta sterilizzata...secondo te la cosa è fattibile?
ciao
Franz&Ciro


una cagnetta sterilizzata...secondo te la cosa è fattibile?
Ma una pippetta ogni tanto, con tutto il bene che gli vuoi, non
potresti fargliela??? :)
ciao
laura - affrontiamo il problema da tutti i punti di vista :))

 Ciao
angelo grazie...
come sempre dai risposte sensate e che tengono conto delle ragioni
dell'altro... non le risposte isteriche
di certe "pasionarie" che evidentemente non riescono a comprendere
il rapporto di affetto che può legare un uomo al suo cane...
si potrebbero usare toni più civili e meno duri pur dicendo le stesse
cose...
ma è una questione di sensibilità...chi non cel'ha non se la può dare...


 Valeria
evidentemente no...anche se tu glielo vuoi fare dire per forza...



Franz, io non farei riprodurre un mio cane enognato, fosse il migliore dei
cani che avessi avuto. Tieni presente inoltre che ancora non ha completato
l'accrescimento scheletrico, anche quello cranico, spero che l'enognatismo
rimanga lieve per la buona salute del cane.Giorgio Gramignani che è stato un
grande cacciatore, un grande cinofilo, giudice ENCI nonchè dentista ha
sempre scritto che l'enognatismo è "grave difetto", a differenza del
prognatismo non deturpante in particolari razze ( non il setter).
A prove lavoro credo possa partecipare, ritengo che non potrebbe andare in
finale per campione lavoro, Denis certamente sarà più informato, ho mollato
la cinofilia agonistica da molto tempo.
Ciao
L.W.

 laura - affrontiamo il problema da tutti i punti di vista :))
eventualmente pregherei te di fargliela visto che sei una ragazza e
probabilmente sai "trattare" i maschi meglio di me...:)


 cuociti nel tuo brodo.....
che brutta risposta...
chiudi il dialogo, hai ragione tu e basta e chi non č d'accordo che vada
a quel paese...
scusami ma secondo me hai un modo orribile di trattare persone ed
animali...
non concedi nulla al dubbio hai solo certezze...
non vorrei mai essere né un tuo uomo né un tuo cane...
addio
Franz&Ciro (che vive meravigliosamente bene ed č felice molto pių di
persone e cani non enognati)


 una cagnetta sterilizzata...secondo te la cosa è fattibile?
*Per i motivi di cui sopra, ovviamente la ritengo una cosa del tutto inutile
e controproducente.
Ma poi dovresti trovare una cagna sterilizzata che va ancora in calore: e di
solito le ovaie si levano, quindi in calore non ci vanno più. Insomma: a
meno che Ciro non le usi violenza, la cagna sterilizzata non ci sta.
Dammi retta, studiati per benino la differenza tra sesso canino e sesso
umano: poi vedrai che frasi come "negargli l'amore non esiste"...non le
scriverai più, perché ti renderai conto che non hanno alcuna logica.
E forse comincerai anche a capire perché non è crudele usare in riproduzione
solo cani senza problemi genetici: anzi. Quelli che non si usano vivono
molto più sereni e si risparmiano solo un sacco di stress.
Ciao
Valeria


*Scusami, ma io non voglio far dire nulla a nessuno. Ho semplicemente fatto
una domanda ad Angelo, e mi piacerebbe che rispondesse lui perché le TUE
ragioni le ho capite perfettamente (e ti ho appena risposto): ora vorrei
capire anche  le sue
:-)
Valeria

L.W.
confermo, serve il MB in expo' per il titolo di ch lavoro
Rossella


probabilmente sai "trattare" i maschi meglio di me...:)
Suppongo tu abbia ragione... ma siccome conosco la differenza tra un
orgasmo umano e uno canino (il che al momento non si puo' dire con
certezza di te), risparmio le mie doti per il mio pet a due zampe... e
spero in bene per il tuo cane, che è capitato con un umano pieno di
affetto e di  buone intenzioni per carità, ma un tantinello sventato
su certe cose...

 L.W.
la tua è una posizione condivisibile o no, ma in ogni caso espressa in
modo civile
e questo mi conferma la buona opinione che avevo di te...alcuni mi hanno
deluso stasera...
cmq. nessuno mi ha risposto in pratica ad una domanda forse scomoda:
nella linea di sangue di ciro ci sono certamente portatori
dell'enognatismo anche se loro stessi non lo sono...
la domanda è questa: tutti gli antenati di ciro non si devono più
accoppiare anche i sani?
se sì perchè sì se no perchè no...
finora nessuno ha risposto a questa domanda...
ciao
Franz&Ciro


il mio primo dodo era enognato e mi faceva tanta pena vedere quelle
gengivette così gia arrossate a soli 2 mesi di vita, cerca di volere gia
bene a quei cuccioli che dovranno nascere, pensa a quello che nascerà
enognato e guardalo nel musetto, poi ti renderai conto da solo che hai fatto
un enorme cazzata, ma oramai sarà solo lui a pagarne le spese di un tuo
errore.
saluti sinceri
--
bau bau by paolo26&dodo(5oggi)

 --
** Appunto! ( stì pinoli di sera...... ) :-))))))))))))
--
L.W.**

 certezza di te), 
bella mia, io non sono proprio un ignorante, un orgasmo per un mammifero
č un orgasmo...
non credere che i maschi umani siano diversi dagli altri animali...mi sa
che sei tu che non potrai mai sapere cosa prova un maschio in quel
momento...io credo di saperlo...:)
č molto piacevole...per me come per gli altri maschi mammiferi...se no
non ci sarebbe piů popolazione umana o animale se non fosse cosě...
smack


non ci sarebbe piů popolazione umana o animale se non fosse cosě...
no caro qui ti sbagli.
Solo la specie umana č cosi' autodistruttiva che si estinguerebbe se
non godesse nel riprodursi.
Per gli altri animali č molto bello... molto naturale... piacevole
anche... circa come fare la pipi' quando ti scappa tanto, o starnutire
quando č un po' che ti prude il naso... that's all folks!
dai non farmi fare la maestrina che non e' nel mio stile. Pensa a quei
bambini col maldidenti, lascia stare gli orgasmini del Ciro, che lui
sta bene anche cosi'... davvero.
ciao!

 bau bau by paolo26&dodo(5oggi)
ciro non ha gengive arrossate e non ha nessun problema di masticazione
ciao


 Franz&Ciro
allora te lo ripeto, pensa al cuccioletto che nascerà, lui si potrebbe avere
un enognatismo grave, dato che c'e' una possibilità maggiore con un papà
come ciro evita di farlo accoppiare, ho visto un PT con il palato forato!!
che è morto di fame a 1 anno circa, non riusciva nemmeno ad ingoiare l'acqua
dove sono le foto a cui si riferiscono nei post precedenti?


 finora nessuno ha risposto a questa domanda...
sicuramente dietro a Ciro ci sara' un cane enognato.
Ecco questo cane enognato, che lo abbia in mano un Morsiani o un
Vattelapesca.....non deve essere riprodotto.
Ed il signor Vattelapesca in questo caso sei tu...presentaci il signor Tizio
che ha accoppiato i suoi ascendenti...e gli diremo la stessa cosa.
E il fatto che l'ascendente di Ciro che gli ha portato l'enognatismo sia
stato accoppiato, non ti da il diritto di fare lo stesso errore.
Ora se mi permetti...mollala li' di fare il cuggino ad oltranza...


 ciao!
se fosse solo questo, chissà perchè i maschi dei mammiferi (a volte
anche gli uomini)
si ammazzano tra loro pur di "farsi" una femmina...
una pisciatina trattenuta mi pare un pò poco come motivazione...
forse tu hai bisogno di dare una ripassata all'etologia...:)
ciao


 
vai su uno dei post di muffola lě c'č il link al secondo photoalbum di
millenniumdogs,
lě su IDAC 1 c'č una foto di ciro
e su IDAC 2 c'č un'altra foto di ciro...
ciao
-- 


 
non ti permetto.
"cuggina" sarai tu 
la pensiamo in maniera diversa, tutto qui...
e nemmeno tu hai risposto in modo convincente alla domanda


forse tu hai bisogno di dare una ripassata all'etologia...:)
Facciamo che io resto della mia opinione e tu della tua?

 e nemmeno tu hai risposto in modo convincente alla domanda
Franz..non farmeli guadagnare questi punti befana.....


 
ma dai!!!!
lo sai perchè te l'ho detto io!
che hai i raggi x per vederlo?
si vede solo se gli apri la bocca...
infatti a vista un giudice ENCI non se ne era accorto..gliel'ho fatto
notare io...
cercate almeno di essere sinceri...


 Franz&Ciro
*Scusa l'intromissione, eh? Ma c'è differenza tra un' opinione e un qualcosa
che va contro ogni elementare legge della cinofilia.
Quanto alla domanda sul pedigree, te ne ho fatta una io: dove li ha sti
campioni? Indietro di quanto? Postaci tutto il pedigree, e potremo
discuterne.
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:d9401178bf397d8d268...@mygate.mailgate.org...

*****
Evidentemente qualcuno più o meno (in)consapevolmente ha fatto riprodurre
qualche cane enognato, trasmettendo cosi il gene in quella linea, mettiamo
che questo sia a penetranza variabile ( ma non lo so), per cui è comparso in
modo discontinuo, il risultato applicando la tolleranza ( far riprodurre), è
che ti ritrovi con un cane enognato. Sarebbe serio che chi avesse ( fra gli
ascendenti di Ciro) consapevolezza del problema, dovrebbe assolutamente
evitare la riproduzione. Si dovrebbe cercarli uno ad uno ( tempo perso se i
proprietari non sono + che convinti della misura necessaria). I collaterali,
cioè i fratelli di cucciolata del tuo cane, (o di altre cucciolate con
identici genitori) certamente vanno esclusi da riproduzione, così come i
genitori ( tranne certezza che dipenda da uno solo dei due- quindi tutti
quegli ascendenti). In via teorica, disponendo di tecniche capaci di
identificare con sicurezza il gene responsabile ( se singolo)  si potrebbe
consentire la riproduzione ( es. fratelli) di quel sog. esente, o reso
geneticamente esente ( ingegneria genetica), oggi ritengo la cosa
praticamente impossibile su un cane.
Portalo a caccia e non pensarci più, ricorda che accoppiato ( specie
precocemente) avrà la testa lì, con le conseguenza del caso per l'utilità
venatoria.
Ciao.
--
L.W.

 Valeria
postare tutto il pedigree capisci che è un pò palloso...
ti posto dei nomi se conosci i setters:
francini's aston; francini's odette; lem del dianella; agadir del sole;
uran di nonno vittorio;
leda di veronello; edbel ralf; edbel fara;   antenati madre
agadir del sole; adbor rud; edmond di nonno vittorio; astra di gruma;
ticinensis cruyft;
berta degli annoni; vera 2 di san pellegrino; pucci's irgo; antenati
padre
tra loro c'è il colpevole...:))
ciao
Franz&Ciro (ringrazio Dio che lo ha fatto nascere...)


 Valeria
***
Non sul NG ovviamente! sempre che Franz lo voglia poi , per interesse
generale e risposta generale, basta sapere a quante, linee risalgano, es.
bis-bisnonno ( ma non compare + ora), bisnonno, o nonno.
Ciao.
--
L.W.

 ha scritto nel messaggio
news:19f20b2ca4589ca40f7...@mygate.mailgate.org...

*Ti ho chiesto DOVE STANNOOOOOOO, non chi sono!
 In quale generazione? In altre parole, so' genitori, nonni, bisnonni o
trisnonni?
E' così difficile rispondere alla domanda?
E padre e madre come si chiamano?
Hai scritto una tal lista di nomi che se solo specificavi chi erano
genitori, nonni e bisnonni il pedigree era bell'e fatto. Così non significa
nulla.
Valeria

 wrote in message
news:gXD88.36105$5M4.1...@twister2.libero.it...
CUT
brava!
mi hai convinto...
un bacione da
Franz&Ciro


 Franz&Ciro
non sono ironico, č cosě,
zoot, yakuza e angelo7r con le loro argomentazioni serie e pacate e non
con
espressioni isteriche del tipo "č cosě e basta e tu non capisci
niente!",
mi hanno convinto che forse č meglio evitare al mio amato ciro lo
"stress"
della riproduzione, anche perchč se lui č stato fortunato ad avere solo
un leggerissimo enognatismo che non gli compromette la qualitŕ della
vita, i suoi cuccioli potrebbero non essere altrettanto fortunati...
ringrazio cmq. tutti di aver preso parte al dibattito, e pregherei per
il futuro gli "esperti" di essere piů pazienti e di spiegare meglio le
loro ragioni, non c'č nessun motivo di passare all'invettiva personale
come purtroppo ha fatto muffola con me non essendo riuscita ad essere
convincente...
mi dispiace molto perchč mi era simpatica...
ma cercate di capirmi: io vedevo la cosa da un punto di vista
umano...valeria mi ha spiegato in maniera convincente che le cose non
stanno proprio come pensavo io...
meglio cosě...
mi scuso se a volte sono stato un pň brusco, ma non potete immaginare il
mio dolore nel vedere il mio ciro quasi sul banco degli imputati...
trattato come se fosse uno scarto della natura...alcuni mi hanno
provocato un dolore veramente atroce, quasi alle lacrime...
lo so che esagero...ma che ci posso fare? lo amo troppo...per me č il
piů bello del mondo...ed obiettivamente bello lo č davvero...
buona notte a tutti dai vostri


 L.W.
Occorre il "molto buono" in expo. E l'enongntismo è un difetto da squalifica
e il molto buono non lo danno. Al massimo ti chiedono se vuoi ritirare il
cane senza scrivere "squalificatato" sul libretto. Che poi non cambia
niente. E' solo perché molti la prendono come un umiliazione.
Ma il giudizio è sempre soggettivo e potrebbe anche andarti bene, se trovi
un giudice che chiude un occhio su un enongnatismo non molto pronunciato, se
ha capito che ti interessano solo le prove di caccia e non sei intenzionato
a far riprodurre il cane.
Denis


Se ti fossi guardato qualche documentario sapresti che in natura le lotte 
servono a selezionare il maschio migliore, il più forte, il più sano, il più 
resistente, quello cioè che rappresenta il massimo per la continuazione della 
specie e ti assicuro che in natura funziona benissimo e che solo i migliori 
si accoppiano. Questa si chiama selezione naturale, in natura e nei branchi 
le femmine sono in stragrande maggioranza rispetto ai maschi, ti sei mai 
chiesto come mai se hanno tante femmine lottano? Un maschio per tante 
femmine, che ingiustizia, ma la femmina è quella che sceglie e sceglie il 
migliore, quello che ha tutte le carte in regola per passare i migliori geni 
alla sua prole.
Per contro, un maschio alfa di solito campa molto poco, lo uccidono lo stress 
degli accoppiamenti, l'ansia di dover sempre difendere il proprio branco 
dagli assalti degli altri maschi e le ferite riportate in battaglia.
In natura un animale con dei difetti che non gli permettano una giusta 
deambulazione o che non gli permettano di mangiare correttamente o di lottare 
ad armi pari, in breve tempo muore (ed anche questa è selezione naturale.
Detto questo, tu puoi fare quello che ti pare, fai pure accoppiare il tuo 
Ciro e ti auguro che tutti i campioni che sono nel suo pedigree facciano del 
loro meglio per lavorare bene e che i cuccioli siano tutti sani e perfetti, 
io non sono certo qui a dettarti delle regole, me ne guardo bene... ma 
sull'etologia e sulla riproduzione animale, mi spiace ma è meglio che lasci 
perdere il discorso, fai più bella figura.
Ah, un'ultima cosa: in natura non è detto che il figlio prodotto da un 
capobranco lo diventi a sua volta, deve comunque conquistarsi il diritto alla 
riproduzione, così come non è detto che un figlio di campioni debba esserlo a 
sua volta, ma pure lui deve guadagnarsi il titolo, se così non fosse la 
selezione sarebbe una mera questione di carte, non credi?
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven-But I do not want to go to any Heaven 
Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************

finora nessuno ha risposto a questa domanda...
Allora ti rispondo io, vuoi?
Premesso che non mi intendo di setter e delle loro linee di sangue, ma ti 
faccio un esempio facile: 
se io allevatore faccio accoppiare un mio cane campione con una femmnina 
campione per la prima volta, valuto i discendenti nati da questo 
accoppiamento, può succedere che si presentino delle tare, nel qual caso mi 
riservo di verificare da quale parte provengano, se dalla femmina o dal 
maschio. Potrebbe anche accadere che accoppiando i due soggetti con altri 
soggetti, il difetto non si ripresenti, ma che sia una conseguenza di 
quell'accoppiata specifica, che io allevatore serio mi guarderò bene dal 
ripetere.
Se mi accorgo che il difetto è portato ad esempio dalla femmina ( e me ne 
accorgo perchè ad una successiva cucciolata con altro maschio il problema si 
è ripresentato), la scelta conseguente, se sono un allevatore serio, è di 
eliminare la femmina dalla riproduzione, stessa cosa se mi accorgo che il 
difetto è portato dal maschio.
Ciò non priva nè lei ne i suoi precedenti prodotti (compreso quelli che 
portano il difetto) del pedigree e questo autorizza gente come te a pensare 
che se nei geni di quella femmina c'è il tal difetto e quella femmina è 
campione, allora anche Ciro può accoppiarsi.
In realtà dovresti valutare chi è il portatore del difetto e quante volte è 
stato accoppiato, perchè potrebbe essere benissimo che il portatore 
dell'enognatismo sia stato usato una sola volta (se l'altro riproduttore era 
un animale già collaudato), quindi la tua domanda non può avere risposta 
certa, se non sai esattamente chi ed a che grado sia il riproduttore che ha 
trasmesso il difetto.
Io direi che si, i progenitori di Ciro si possono accoppiare, ma solo quelli 
che non trasmettano il difetto. E tornando a Ciro ed ai suoi ascendenti 
blasonati, tu hai citato degli allevatori, perchè non telefoni a loro e non 
chiedi quello che hai chiesto a noi?
E poi chiediti un'altra cosa: credi che se avessero continuato ad accoppiare 
cani con difetti, sapendo di produrre cani con difetti, sarebbero arrivati 
dove sono?
Poi, o, se il tuo amico cacciatore vuole la monta, fatti pagare e dagliela, 
ma asumiti le tue responsabilità, perchè se a quello poi gli nascono dei 
cuccioli enognati forte, al tuo Ciro gli tocca fare dell'astinenza un modus 
vivendi... Ah, e vero, puoi sempre farlo accoppiare con la cagnetta 
sterilizzata, ma guarda che abbia le ovaie, altrimenti non ci sta.


Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
di solito non entro in queste discussioni perche' .......non c'e'
peggior sordo chi chi non vuol sentire, pero'....ultimamente di
persone che prima chiedono e poi si incazzano perche le risposte non
corrispondono alle proprie idee ce ne sono un po troppe. Se sei
convinto che il tuo punto di vista sia piu' giusto rispetto alle
"pasionarie" , che, tra parentesi hanno "appena" un po piu' cultura
cinofila di quanta ne abbia tu, cosa posti certe domande a fare.......
infatti tu ti rifiuti di ascoltare argomentazioni e consigli di chi ha
un bel po piu' di conoscenze  cinofile delle tue.............
un solo consiglio, non cinofile, eh?, vatti a cercare il significato
della parola "sensibilita".
"ah l'uomo che va, agli altri e a se stesso amico, e l'obra sua non
cura, che la canicola stampa sopra uno scalcinato muro...."
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"
Ho letto il tuo post sotto dopo aver scritto, il mio. Per una volta
sono contento di dovermi ricredere..................bravo!


 buona notte a tutti dai vostri
Mio caro Franz, tu mi hai fatto uscire fuori dai gangheri e ti ho risposto 
incazzata nera. 
Su questo newsgroup si è sempre parlato di questo argomento e le risposte e 
le argomentazioni sono sempre state le stesse; non capisco perchè tu invece 
pretendessi un applauso dopo la tua uscita che volevi far accoppiare 
ciro.... e di argomentazioni te ne erano state date a bizzeffe... e se ti 
andavi a guardare il sito che ci stiamo smazzando a fare da due anni 
avresti trovato gli articoli di Valeria che ti spiegavano con dovizia di 
particolari quello che lei poi ti ha riassunto in un post.
Quindi se pensavi di fare lo spiritoso con la tua uscita o pensavi di 
tastare il terreno hai fatto un errore tattico....io non ho la pretesa di 
convincere nessuno dopo che hanno parlato duemila persone e queste cose 
stanno scritte pure sui muri delle strade.... delle strade di una cinofilia 
sensata e che si è fatta un mazzo tanto per non produrre cani con malattie 
ereditarie. Quando tu fai l'offeso e dici che il tuo cane è stato 
considerato uno scarto non è così... nessuno vuole offendere il tuo cane 
che è un bel cane ma ci sono delle regole che vanno rispettate.
Non ti credere che a me non dispiaccia non avere cuccioli dai miei cani che 
sono la mia ragione di vita, ma lo dico apertamente. Ho scoperto questo 
difetto nella linea di sangue e non li presto per accoppiarli manco se mi 
pagano. STOP. 
Spero che adesso che dici di esserti convinto tu vada ad approfondire le 
cose.... per non fare cazzate nella vita si deve essere veramente 
convinti... altrimenti poi passa un altro che ti dice il contrario portando 
a suo avviso molte valide argomentazioni e si è daccapo a dodici.
Mi dispiace se ti sei offeso per quello che ti ho detto ma io mi sono 
imbestialita a leggere i tuoi post che mi sono sembrati a un certo punto 
provocatori e  sfottenti e ti ho dato una rispostaccia.
Per quanto mi riguarda uno pari e palla al centro.... se ti senti più 
arrabbiato di me non posso chiederti scusa o giustificarmi per le mie 
azioni più di quanto ho fatto in questo post.
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

 persone e cani non enognati)
questa cosa mi riempie di dolore....come farò adesso a vivere sapendo che 
non mi vuoi più? :-PPPPP
-- 


Franz&Ciro
ho risposto sopra. Il motivo? per non diffondere il difetto e rovinare
la razza o si fa la fine di quel celebre setter irlandese americao che
portatore sdi atrofia progressiva della retina (accoppiato molto
giovane a malattia nn manifesta) l'a spammata in giro alla grande e
ora ti voglio a levarla. 
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

condividendo.
 ma io leggo qualsiasi cosa parli di cani... e piů o meno qualsiasi
cosa abbia caratteri stampati sopra :-)) anvhe gli ingredienti dei
detersivi :-PP
me l'hanno prestato cmq e lo leggo :-) gramignani non mi pare citato
ma inizio adesso la parte sulle expo'.


Franz&Ciro
che di devo dire io sarò pinola e lo noto.. il giudice enci era
giudice di setter? mi dici chi è? ho elenchi




puoi postarli in ordine genealogico del tipo chi si è accoppiato con
chi chi è padre, madre, nonno etc etc... scritto così si capisce poco



a lui interessa la seconda cosa.... 


Franz&Ciro
scusa ma... più che ciro sul banco degli imputati al massimo abbiamo
messo te. Nessuno ha detto che il cane sia da scartare etc etc,
semplicemente non è adatto alla riproduzione il che non esclude una
vita felice in tutti gli altri ambiti. Hai preso il cane per sfornare
cuccioli? non mi pare, l'hai preso perchè ti piaceva e volevi vivesse
con te.. quindi.. dove stà il problema?
Se hai veramente cambiato idea in merito ai cuccioli ne sono felice


d'amore...festeggeremo insieme...:)
Ma che romantico... cosi' dopo averlo fatto scopare, gli uccidi pure
lo stomaco con del vino... davvero un padrone premuroso.. come se poi
si facesse una notte d'amore.. ma hai visto mai le procedure di monta?
Sei in grado di guidarlo durante l'accoppiamento, nel caso che sia
necessario? Evitando che faccia MOLTO male a se stesso e alla femmina?
Soprattutto considerando che e' soltanto un cucciolotto? Sei disposto
a trovarti coperto di sperma del tuo cucciolo adorato? Sai che una
monta non e' sufficiente, ma che a volte si tratta di faticate
epopali? E che di sicuro non ha nulla a che fare con la romantica
immagine di lilli e il vagabondo e un cuoricino che si chude sulla
coppietta in dissolvenza? Ma quale notte d'amore.. ma fammi il
piacere.. 
Maharet

 cuccioletti tra le foglie del pisello di Mendel. :((((
Il pisello di Mendel aveva le foglie??!! O__O
E teneva pure dei cuccioletti nelle mutande??!! O___O
Ma che gente strana mi hanno fatto studiare?
Mah...
Emiliano ;oPP
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.iol.it/Emibermann

 degli accoppiamenti...
Gran bella vita... corta ma intensa...
Emiliano :o)


Mah...
eggà
eggià :)))
CIAO!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ciao
Ma c'e' sensibilita' e sensibilita', caro mio. Tu hai accusato di
nazismo, di incompetenza e di manie di castrazione mezzo NG... facendo
affermazioni ridicole su notti d'amore e coppe di vino per festeggiare
con lui. Manco foste compagni di baldorie, piuttosto che cane e umano.
Ora continui ad accusare di non comprendere il rapporto di affetto che
ci lega ai nostri cani. Quando la maggior parte di noi si spacca in
due, per loro, letteralmente. Io, personalmente, sono quella che si fa
degli scrupoli perche' la sua ha una cugina displasica e pensa di
sterelizzarla, nonostante sia un esemplare piuttosto bello
morofologicamente (giudicata dalla De Conciliis) e ottimo cane da
lavoro che mi sta dando ottimi risultati sul campo. E questo non puo'
far che bene alla razza. Ma non sono un'egoista. E se qualcuno mi
dimostra che sto per fare un grave errore lo ringrazio, non lo accuso
infantilmente come hai fatto tu.
Maharet

 ... Mari....................................................
CUT
*******
@zz gira un'epidemia di "befanite" coi fiocchi ;-)))))))))))))))))))))) o:P
L.W.

 --
****
In riquadro titolo "Il Prognatismo" nel capitolo Lo Standard , pag. 39 della
mia edizione.
L.W.

 ;-)))))))))))))))))))))) o:P L.W.
e ma scusa.... io non befano mai... ogni tanto befano alla grande e tutto 
insieme :-PPPPPPP
-- 


insieme :-PPPPPPP
lahhhhh ... adesso alla prossima telefonata minatoria so cosa
risponderti!! muffol-astra :-))
Rossela


L.W.
trovato.. edizione 1997, copertina verde


 una domanda ad Angelo, e mi piacerebbe che rispondesse lui
Io non accoppierei mai un cane enognato. Io sono un pinolo, pensa che
non ho neanche un figlio del mio " grande Freedom",eppure ho sempre
tante richieste di suoi figli, tutti grandi cacciatori...ma , c'e' un
ma, tutti con un portamento di coda non ideale, per questo  sono andato
a comprarmi Dar. Sono sicuro che Franz aspettera' e riflettera' prima di
prendere una decisione e alla fine decidera ' per comprare un cucciolo
figlio del mio Dar di Crocedomini:-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 Rossella
cara rossella,
anche se a volte non lo do a vedere, io sono una persona ragionevole,
e se vengo messo di fronte ad argomentazioni serie, convincenti ed
esposte in modo chiaro come hanno fatto i tre amici yakuza, angelo e
valeria,
per me non è un problema tornare sui miei passi e rivedere le mie
posizioni...semplicemente chiedevo motivi che a me potessero apparire
validi...
mi rendo conto di aver fatto l'errore di umanizzare il comportamento
sessuale canino che in realtà è molto diverso dal nostro; pensavo di
privarlo di una grande parte della felicità di un essere vivente, ma
valeria mi ha convinto che nei cani il sesso riviste un aspetto diverso
e secondario rispetto all'uomo.
spero che ciro possa vivere a lungo sano e vispo come è adesso...
ciao


 azioni più di quanto ho fatto in questo post.
cara muffola,
anche io mi scuso con te se ti sono apparso arrogante, ma quello che tu
hai scambiato per arroganza in realtà era altro: era un senso di
tristezza ed impotenza rispetto al problema di ciro, a cui si aggiungeva
un'errata valutazione della vita sessuale dei cani che io avevo
considerato erroneamente da un'ottica troppo umana...
naturalmente accetto le tue scuse e ti assicuro che non avevo letto gli
articoli che tu citi, forse perchè quando si tratta di salute sia umana
che canina tendo a voler essere un pò struzzo...mi era bastata la
generica assicurazione dei vet che mi dicevano che in assenza di
problemi ad alimentarsi non mi dovevo preoccupare, in effetti non avevo
chiesto loro notizie sulla riproduzione, forse temendo inconsciamente
una loro risposta negativa...


Franz&Ciro 
certo!


Gran bella vita... corta ma intensa...
Bello, eh? ti piacerebbe! ;oPPPP



Abbassa l'ala! LEI nunn'è a' befana, LEI è la Strega di Benevento, e attento 
a te ;o)))))))))


 ciao
Son contenta che ci siamo capiti e mi rendo conto che io sono avvezza a 
questi discorsi avendo avuto cani con dei difetti ma
non avendo mai avuto ambizioni da expo  la cosa me ne è fregata punto....
ma mi è molto dispiaciuto avere un cucciolo con entropion soprattutto per 
lui e quello che ho passato con lui non lo augurerei a nessuno.... anche se 
adesso è un cane perfetto e non si nota alcun difetto perchè è stato 
operato molto bene. Putroppo queste cose succedono e non è colpa di nessuno 
tranne che di chi alleva e per questo sono così befana circa questo 
argomento. Allevare non è uno scherzo e quindi aumentare la probabilità che 
si generi un difetto grave, per me è follia pura.
Così se un cane porta male la coda oppure ha degli appiombi non corretti, 
anche se non sono difetti invalidanti dal punto di vista fisico andrebbe 
escluso dalla riproduzione per il bene della razza.
Bisogna farsene una ragione purtroppo.
Goditi Ciro per quello che è e fregatene ampiamente.
Mari


 Bello, eh? ti piacerebbe! ;oPPPP
Fare sesso tutto il giorno, tutti i giorni, per tutta la vita?
Ma che ORRORE!!!
Emiliano :---------------------)


Emiliano :---------------------)
...l'unica "cosa" lunga
è il naso eh????
Ciao :op
Fabrizio


 è il naso eh????
Veramente ci sarebbe anche la lista dei creditori se e' per questo :oP
Eppoi non e' carino dire queste cose in pubblico... qualcuno potrebbe anche
domandarsi coma faccia tu a sapere queste mie "cose" intime... :oPP
Ciao
Emiliano
(Forza Roma!!!)
