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Titolo: Rarità o desiderabile ?

Ciao a tutti,
ho qualche giorno di ferie e colgo l'occasione per postare una mia 
osservazione che da tempo mi frulla nella mente.
La causa di quel che dirò è dovuta al contatto con due personaggi di mia 
conoscenza(non hanno nulla a che fare con la rete) che ultimamente mi 
assillano con richieste di mie piante che a loro dire sarebbero delle 
assolute rarità.
Le loro asserzioni sono in netto contrasto con la pratica, sono piante 
che ho sempre coltivato con reltiva facilità e non di difficile 
reperibilità sul mercato, almeno per i semi.
Negli ultimi anni, forse proprio per l'essere in qualche modo fuori da 
le logiche di mercato e avendo rari contatti con i collezzionisti di 
piante,( di solito durante l'anno leggendo libri e riviste mi facevo un 
idea delle piante che mi interessavano, poi questo si concretizzava in 
un ordine di semi) il valore di rarità, per quel che mi riguardava era 
dovuto solo alla difficolta di riproduzione o coltivazione di una data 
pianta.
Forse per questo mi chiedo come un Ferocactus possa essere considerato 
raro o un Thelocactus o uno di quegli ibridi di Astrophytum.
Queste piante  ed altre di cui per certo non sono a conoscenza, sono per 
certo ricercate e considerarte rare.
La mia è una domanda alla quale mi piacerebbe vi fossero risposte, credo 
risulterebbe interessante ed istruttivo per tutti.
In pratica mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni su cosa ritenete 
'raro' e queli sono le piante per voi desiderabili?
Scusateni per la mia intromissione nelle vostre private visioni.
Dante

assolute rarità.
...sinp...
Ciao Dante,
ti rispondo in modo assolutamente personale.
Raro...come appassionato coltivatore considero rara una pianta che ha
oggettive difficoltà di coltivazione nella mia serretta, anche se poi
in natura fortunatamente ne esistono a milioni. La sfida a farla
crescere e fiorire è un grande stimolo per me...o la rinuncia se la
pratica fosse proprio impossibile.
Il possesso della pianta rara, intesa come difficile da avere,
rarefatta in natura, o di cui ne esistono pochi esemplari in
coltivazione, non mi ha mai stimolato.
Quali piante ho desiderato avere?
A parte l'inizio della passione dove tutto era affascinante e nuovo,
direi che sto conservando la piante che mi piacciono esteticamente,
come forma o come fioritura, indipendentemente dai generi. Amo notare
le differenze tra un esemplare e l'altro della stessa specie ( e
spesso sono enormi!), cerco di selezionare, tra le spinose, quelle con
la spinagione più bella e possente, al di là della dimensione, amo
vedere come dalla semina si sono caratterizzate dopo tanti anni.
Ciao
Alberto
 
Alberto Marvelli
CACTUS & Co. president
fax 0331-842921
e-mail: 
ama...@tin.it
www.cactus-co.com

'raro' e queli sono le piante per voi desiderabili?
Ciao Dante, 
non saprei, so per certo che le piante "rare" o "desiderate" per
eccellenza mi lasciano alquanto freddo.... Non riesco a provare
emozione per uno dei tanti freddi "superkabuto" o per un Aztekium...
mentre provo attrazzione magari per una pianta piu "insulsa" come per
i fiori verde-spettrale  di una varietà di sedum atratum (verde come
l'Amanita phalloides tanto per intenderci) o per qualche varietà di
sempervivum che non ho...
In assoluto la pianta piu "rara" (è sicuramente meglio dire
"desiderata") per me è forse il Pachypodium brevicaule, non tanto per
la sua assoluta rarità ma quanto perchè, contrariamente a piante come
astrophytum, ariocarpus e simili che sopravvivono allegramente nelle
mie serrette questo (il PB) non ha mai avuto successo nella mia vita
succulenta...
Ciao
Roberto(ne)
Il sito     
http://www.mysunrise.ch/users/sempervivums
 
contiene varie informazioni per i succulentofili ma non solo...

 Raro...
Ciao Alberto
vedo che vi sono aspetti in questo nostro percorso, la coltivazione 
delle succulente, che coincidono.
Per quel che sò anche tu in passato ti sei cimentato nella semina degli 
Sclerocactus e Pediocactus, dopo aver letto un articolo in cui si 
parlava dell'uso dell'acido solforico per accellerarne e facilitarne la 
germinazione.
Anche io apprezzo il divenire di una mia pianta da seme, osservandone i 
cambiamenti nel suo crescere, grande è la soddisfazione quando riesco a 
portarla a fioritura, in fondo come lasci sottointendere la coltivazione 
in fondo è 'studio' e sfida con se stessi e le proprie capacità.
Anche io spesso ho rinunciato alla coltivazione di alcune piante, le 
quali richiedevano un ulteriore sforzo e ricerche da parte mia.
come per te e per tutti credo, dopo il periodo iniziale dove avrei 
voluto coltivare di tutto ho iniziato a rivolgermi solo a determinate 
piante, l'osservare le piccole o grandi differenze o affinità 
all'interno di una singola specie o tra generi è fonte di piacere.
Spesso le piante desiderabili sono quelle che potrebbero servirmi a dare
la completa visione di un genere o specie nella sua (oggettivamente 
impossibile) totalità o variabilità, ma questo spesso non coincide con 
la rarità in natura.
Per assurdo alcune di quelle piante che sono 'rare' per me , lo sono in 
quanto poco desiderabili, come conseguenza non avendo un mercato non 
riesco a trovarle.
Dante

 contiene varie informazioni per i succulentofili ma non solo...
Ciao Roberto(ne)
debbo confessarti che nel periodo in cui ci siamo conosciuti, eri quasi 
riuscito a trasmettermi la tua attrazione per quelle insulse piante che 
sono i Sempervivum.
A parte gli scherzi, in quel periodo mi sono documentato su questo 
genere e le ho ricercate,  credo che sarebbe un genere a cui forse 
sarebbe il caso rivolgere delle attenzioni.
Sono veramente rare da trovare in commercio, inoltre quelle poche che si 
trovano sono mal documentate.
Inoltre ha un buon areale di diffusione, europa e medioriente, con un 
buon numero di specie e sicuramente di forme che sarebbe interessante 
conoscere.
Vedo che in quanto ad insuccessi abbiamo gli stessi gusti,(vedi 
P.brevicaule) ma sono arrivato alla conclusione che le succulente nella 
loro interezza richiedono una molteplicitą di modi di coltivazione.
Io ho rinuciato alla coltivazione di moltissime di loro, questo perchč 
lo sentivo come dispersivo, in fondo le succulente sono nel complesso 
almeno una decina di migliaia di specie, credo, ed č impensabile poterle 
  conoscere tutte
Dante

Ciao Dante.
Mi introduco in questa vostra discussione per portare il mio parere di
appassionata, probabilmente da molti meno anni di voi, che comunque ha
già indirizzato i propri gusti verso un genere o una famiglia
piuttosto che un'altra.
Per quanto riguarda me personalmente, per rara intendo una pianta che
ha poco mercato, che non riesco facilmente a trovare per uno scambio
tra collezionisti, della quale  non riesco a reperire neanche i semi (
fino a un paio di mesi fa ad esempio, la mitica - per me - Caralluma
socotrana...).
In senso generale, credo possa definirsi rara una pianta di difficile
riproduzione, o di difficile adattamento alle nostre condizioni
climatiche... Quello che è "raro" per noi, probabilmente non lo è per
il Signor X che coltiva le piante nell'isola di Martinica....
Al di là di tutto, io continuo ad ambire ad avere le piante che mi
piacciono, al di là del fatto che siano rare, costose, o più o meno
desiderabili per la maggior parte degli appassionati... anche se non
sono poi esemplari che aumentano il valore - sia in senso economico che
di prestigio - della mia collezione...
Io la vedo così...
ciao, Paola

 'raro' e queli sono le piante per voi desiderabili?
Beh, aggiungo qualcosa anche qui.
Il mio percorso, che sento lontano da un possibile arrivi, è iniziato 
decisamente in maniera simile a tutti gli altri.
Ho incominciato col raccogliere/acquistare un po' di tutto, dalle 
bancarelle ai supermercati. Quelle piante sono e sono state la mia 
"palestra", regalandomi un buon numero di semi per i primi tentativi.
Il primo passo verso qualcosa di più definito è stato l'acquisto di un 
astro asterias, troppo bello per non attirare il mio interesse.
Ora la mia attenzione non è catturata da un genere in particolare (forse 
i turbini hanno una preferenza particolare), piuttosto ricerco piante 
"nane" e poco spinose.
La passione ci spinge a migliorare le nostre tecniche ed allora via con 
diversi tentativi di semina, via agli innesti.
Cosa rende rara una specie? Il fatto che non ce l'abbia! Come le scelgo? 
In base al mio discutibile gusto estetico (spine, fiori, aspetto...). 
:-) Questo spesso coincide con piante relativamente care sul mercato ed 
allora avanti con le semine (il mio portafoglio è più stretto della mia 
passione).
Attualmente tre sono le piante che vorrei avere prima di pensare ad 
altro: geohintonia e aztekium (ritteri ed hintonii). Rare? Non credo. 
Basta prendere un qualsiasi listino ed ordinarle ma quello che mi 
piacerebbe avere sono dei semi di qualità (l'ultima semina è stata un 
mezzo insuccesso) per poi procedere ad un innesto prima su pereskiopsis, 
poi echinopsis e magari (ripeto, magari) affrancamento. Ecco cosa faccio 
ora, cerco di acquisire una certa manualità/tecnica con gli innesti, in 
prospettiva.
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

 ha scritto nel messaggio 
news:kJuBe.16421$QV1.2...@twister2.libero.it...


  conoscere tutte
per quanto riguarda i PB anch'io ho rinunciato a quella specie mentre
gli altri sono presenti nella mia collezione e fioriscono (in questi
giorni un P. succulentum č in fiore) le mie piante da seme piantate
per prime ani fa......


 
Ciao Luciano
anche io agiiungo qualcosa a questo nostro discorso già affrontato in 
privato.
Mi trovo d'accordo con te sul fatto che quelle che tu descrivi non sono 
in assolute piante rare,infatti credo che vi sia una profonda differenza 
su quali sono le piante da noi desiderate e quelle che poi realmente 
sono o rare in natura o di difficile reperibilità sul mercato.
Come ti vavevo già esposto, sono infastidito dall'uso improprio del 
termine raro.
Raro in natura?
Ne è l'esempio l'Echinocactus grusonii, da quel che abbiamo letto ve ne 
sono rimasti solo circa duecento in natura, il mercato ne è pieno ed il 
prezzo modesto.
Vi sono altre piante che occupano delle nicchie molto ristrette, per cui 
il loro numero in natura è basso, di conseguenza si potrebbe usare il 
termine raro.
Vi sono piante che proprio perchè di poco interesse economico sono poco 
o per nulla presenti sul mercato, ti porto ad esempio l'Escobaria 
cubensisi, una pianta insignificante,di cui solo da quest'anno ho visto 
offerta su alcuni cataloghi, o l'Echinocereus bartolewianus, dopo un 
offerta di semi risalente a ormai circa dieci anni fà, non ho più avuto 
modo di leggerne neanche il nome sui cataloghi.
Questa due piante sono rare in commercio.
Altre piante rare in commercio?
Provate a ricercare un sempervivum che cresce sulle montagne dell' Iraq 
o Iran, sono passati anni e non ricordo bene.
In pratica mi sono fatto una mia personalissima idea nei mie vent'anni 
di vita succulenta, la rarità non sempre è un fattore che indica un 
collegamento reale con lo stato della pianta in natura, ma è solamente 
una somma di fattori quali, la particolarità della pianta, porto ad 
esempio piante quali Ariocarpus o Aztekium, la relativa difficoltà di 
coltivazione, che non deve essere eccessiva, infatti tute quelle piante 
che riciedono una eccessiva difficoltà di coltivazione vengono 
naturalmente escluse o poco ambite dal mercato; potro ad esempio, 
Copiapoa, Eriosyce ceratises e altri, Sclero e Pedio e in ultimo 
l'introvabile e improducibile Neowerdermannia.
Infine vi sono quelle che seguono l'onda della moda.
Mi dispiace dirlo ma anche la coltivazione delle succulente è preda di 
quello che impropriamente definsco moda.
Ad esempio mi sembra di intuire che presto il mercato sarà invaso da 
tutte quelle improbabii varietà di Lophophora, come in passato è 
successo per altri generi, ultimo di questo i famosi Astro vattelapesca 
& co.
Il perchè di questp mio 3d?
Credo che il termine raro sia usato impropriamente, forse dovremmo 
imparare a specificare cosa intendiamo per raro e non abusarne.
Mi rivolgo a quelli che iniziano o hanno iniziato da poco il loro 
viaggio nelle succulente, non lasciatevi abbagliare dalle parole.
Poco tempo fà mi è capitato di parlare con uno o una noto commerciante
che per l'appunto lamentava di avere una grande quantità di piante che 
solo qualche anno fà erano ricercatissime ed ora se le trovava sul 
groppone senza poterle vendere.
come vedete!
Vi porto qualcosa che mi è capitato personalmente, per fare capire come 
il nome conti più della pianta.
L'Echinocactus Polycephalus, pianta di difficile coltivazione e lenta 
crescita, per cui di un certo fascino, gode di espimatori;
Qualche anno fa avevo seminato cento semi della sua varietà 
xeranthemoides, quando questi estimatori mi chiedevano se avessi da 
regalare loro qualche polycephalus, alla mia risposta che avevo 
solamante lo xeranthemoides, se ne disenteressavano, per cui ogni volta 
doovevo specificare che era una varietà con delle differanze minime 
nella spinagione e nel modo di accestire.
Cosa cercavano allora, se neanche avevano un idea di quella pianta. un 
nome e un mito forse.
Come sempre mi mostro polemico, ma mi dispiace vedere spesso vedere dei 
soldi spesi, sopratutto da persone mie amiche, dietro a delle chimere.
Spendete, se proprio dovete,oltre che per le piante, il vostro denaro 
sui libri che per certo vi istruiranno su quello che è realmente il 
mondo delle succulente e spesso hanno un prezzo di lunga minore di un 
cosidettà rarità.
Dante
P.S.
Luciano potrai intuire che solo in parte rispondo a te, nella speranza 
che questo argomento sia di interesse generale.

Kosmos86 wrote:
Fattori sicuramente che dipendono dal gusto personale.
Dante


 
Ciao Robertone
è vero quel che dici, nel breve periodo in cui mi sono informato ho 
visto che vi è già solo per il tectorum una grande varietà di forme che 
da sole potrebbero creare un interesse.
Mi sembra che te ne parlai, ma fino a diversi anni fà, a pochi km da 
casa mia, il Signor Dino Paccamiccio, che ora ha abbondantemente 
superato gli ottanta anni, l'età lo ha costretto ad abbandonare le sue 
piante, contava di ben al di sopra di cento, tra specie e forme,di 
ciotole piene di sempervivum.
Purtroppo per quel che mi riguarda non ho il tempo necessario per 
potermi dedicare a tutte quelle piante che in qualche modo creano un 
interesse in me. :o(
Dante

 altri generi, ultimo di questo i famosi Astro vattelapesca & co.
cut


 prezzo modesto.
Di questo sono rimasto sempre sorpreso anche io.
Eppure avrebbe tutti i requisiti per essere costoso: fiorisce 
relativamente tardi, è di lenta crescita...
Eppure.
E' un peccato comunque che la popolazione naturale sia ridotta a questo 
numero di piante: di fatto in natura è estinta, e vedendo quanto è 
volubrile il mercato c'é da chiedersi se tra 50 anni pure in 
coltivazione sarà così diffusa.
[cuttone]
Personalmente credo (ne sono stato vittima) che ci siano delle mode, è 
vero. D'altra parte queste forse nascono dal fatto che non è facile 
capire perché una "grassa" ci piaccia. Le attribuiamo un certo fascino, 
ma da che cosa viene di preciso questo fascino non è facile da capire.
E' indubbio che parlare di rarità accresce sempre il facino di una 
pianta: sembra quasi di avere una piccola pietra preziosa viva.
Poi tutti i valori attribuiti sono relativi.
Quello che a me fa attribuire valore ad una pianta (e quindi 
implicitamente, la rende rara ai miei occhi) sono in sostanza tre cose: 
l'età della pianta (e questo è triviale, ma è inevitabile quando hai 
quotidianamente a che fare con palline di 5 centimetri che sai che 
potrebbero raggiungere il metro di diametro), l'essere un clone 
particole (se non avessi semi di piante con FN ma avessi talee, gli 
darei senz'altro un valore diverso - ma queste sul mercato non ci sono). 
Il terzo è un valore aggiunto, cioé la documentazione della pianta che 
possiedo. E' *raro* entrare in possesso di piante ben documentate, per 
cui...
Penso che la scarsa offerta di piante o semi di una certa specie sia un 
problema culturale e non di rarità perché se il mercato richiede una 
cosa essa a breve viene offerta, c'é poco da fare (funziona per cose 
come la cocoaina, non si vede perché non debba funzionare con i semi di 
una qualche grassa).
Le novità, che sono sempre richieste (e sempre "rarità"), infatti hanno 
sempre un discreto livello di offerta (lecita o meno).
Ciao,
Jacopo.

 groppone senza poterle vendere.
Per ovviare al problema basta giocare d'anticipo... :-p


 'raro' e queli sono le piante per voi desiderabili?
Per me una pianta "desiderabile" risponde a criteri puramente estetici...ad 
es. io desidero tutte le Crassulaceae, mi piacciono per le loro forme, i 
loro colori, per i fiori!!! Mi piace vedere come si trasformano, come si 
accendono al sole per poi rinverdirsi all'ombra...
E' interessante notare come alcune di esse sviluppino corpi dalle forme 
compatte e curiose in relazione alla richiesta idrica; alcune si ricoprono 
di pruina e lanuggine per proteggersi dall'eccessiva evaporazione, altre 
sviluppano forme basse e tozze...
Una pianta "rara", invece, può avere per me una doppia accezione: può 
diventarlo quando nn è diffusa in commercio a causa di poca richiesta (ad 
es, è il caso delle Rosularia, Sinocrassule, Talinum, Monanthes etc), oppure 
quando è di difficile riproduzione e coltivazione (nel mio caso i 
Pachyupodium).
E' per questa ragioine che a volte il concetto di "desiderabile" si plasma 
con il concetto di "rarità".
-- 
Ciao Lety
Santa Lucia del Mela (Me) - Italia - 215 m. slm
Latitudine 38°8'37''68
Longitudine 15°16'59''16
Usda 9b/10a (clima temperato caldo con estate secca)
http://photobucket.com/albums/v240/Letizia01/
http://community.webshots.com/user/letizia01

 altro: geohintonia e aztekium (ritteri ed hintonii). Rare? Non credo. 
Ciao Lu
la mia semina di Aztekium č andata benissimo, sono nati TUTTI i semini 
seminati.
Per il momento le piantine sono meno di 2mm ma le continuo a tenere 
sigillate almeno fino a primavera prossima (come da consigli di Dante), 
non ho intenzione di provare l'innesto perchč non ho esperienza a 
riguardo e gli innesti non mi piacciono molto.
Per vederli fioriti dovrņ aspettare di diventare nonno.
ciao Giovanni

Ciao Dante
Ritengo che le piante rare siano quelle che sono difficilmente 
riproducibili o con poco mercato come per i seprevivum di Roberto(ne), 
le piante desiderabili per me sono dei ferocactus alti un metro ma le 
mie tasche non ci sentono da stò orecchio e quindi ho pensato alla 
semina, ho 37 anni ma spero di poter vivere tanto da vederli di quelle 
dimensioni.
ciao Giovanni

 Per vederli fioriti dovrò aspettare di diventare nonno.
Suvvia, che per caso viaggi sulla cinquantina? :-)


 
No 37 quasi 38.
Le semine sono belle ma bisogna avere tanta pazienza ma allo stesso 
tempo sono MOLTO più economiche e ti danno molte soddisfazioni.
ciao Giovanni

 Giovanni Carbognin wrote:
ciao Luciano
nel caso dei semi di Aztekium e Strombocactus è impensabile poter usare 
le tecniche che si usano di solito per le altre cactacee,
La migliore soluzione sarebbe porle in una seminiera a luce e calore 
artificiale per accellerarne la crescita, mantenendo una elevata umidità 
almeno per il primo anno.
Almeno questa è la mia ,esperienza.
Se trattate come le altre cactaceae, non sopravvivono.
Dante


Giovanni Carbognin wrote:
Ciao Giovanni,
non sei il solo che ha tasche che su alcuni argomenti, fanno orecchio da 
mercante. ;-)))))
Dante


 
Ciao Lety
se devo stilare una classifica delle crassulacee che più mi piacciono, 
allora vi metterei  per prime le Echeveria e le Dudleya,in generale 
tutte quelle che assumono una forma di rosetta, se glauca ancora meglio, 
ne sei provvista?
Io qualcosa di interessante l'ho, chissà che non ne nasca qualcosa.
Dante


 Mi sa che il brocco sono stato io. Ne sono germinato solo tre o quattro...
:-(
Ecco, mi sento offesa!
.
.
.
.
.
.
.
.
;-)
Scherzo!!!
ciao
Aurora 

 Io qualcosa di interessante l'ho, chissà che non ne nasca qualcosa.
Mhmmmm...leggo tra le righe un probabile scambio??? :-DDDDDD
Ti contatto in pvt. (appena finisco di cenare però....ho una fame!!!! :-P)


 Scherzo!!!
Fai la brava o non ti mando la mappa! :-p
Visto che non l'ho scordato? :-)


 tempo sono MOLTO più economiche e ti danno molte soddisfazioni.
Direi allora che un aztekium fiorito sei abbondantemente in tempo per 
vederlo fiorito. Anzi, sicuramente anche qle generazioni figlie! :-)


interesse in me. :o(
Ti capisco, anch'io nel mio piccolo ho scelto di occuparmi di poche
piante dopo che avevo avuto un inizio molto piu aperto in termini di
generi di piante ma tutto non si puo fare e quindi bisogna operare
delle scelte....


Paolo Conti wrote:
ciao Paolo
conosco le gallerie fotografiche di quasi tutti qui, altrimenti perchè 
avrei lamentato che la rete mi toglie tempo. ;-)
Colgo l'occasione per dirti che la posta stà lavorando per noi, ;-)
Seguirà un lettera in privato.
Dante

 Jacopo.
Ciao Jacopo
mi piace soffermarmi su quel lecito o meno.
Ma questo è un'altro discorso.
Dante

 Se trattate come le altre cactaceae, non sopravvivono.
Alla seminiera ci penso da un po' anche perché è diventato assai 
difficile seguire le semine e basta una giornata di sole troppo intenso 
per mandare tutto a quel paese. Vedremo, prima o poi...


 Visto che non l'ho scordato? :-)
:-p
ciao
Aurora 

 all'aria, cosa?
Dici?
Prendi l'esempio recente: un caldo soffocante seguito da alcuni giorni 
di pioggia, nuvole e vento, con notevole abbassamento delle temperature. 
Poi sole cocente, quello che qui in Lombardia è sinonimo d'un bellissimo 
azzurro nel cielo (i raggi non sono schermati). Beh, in quel giorno le 
mi platule rischiano la lessatura e purtroppo non ho la possibilità di 
provvedere immediatamente.


Luciano -Mh- wrote:
Luciano
dimenticavo che non le hai prorpio sotto casa le tue piante. :-(
Dante


 dimenticavo che non le hai prorpio sotto casa le tue piante. :-(
Già, se per le adulte è meglio la mia assenza (posso fare meno danni!) è 
vero il contrario per le plantule. Ci vorrebbe una bella seminiera a 
luce artificiale, probabilmente unica soluzione qui a Milano dove il 
sole arriva fino alle 12/13, ma l'idea di rinunciare ai raggi ed al 
calore naturale mi urta! :-)
