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Titolo: Ambiente,genetica e carattere

Salve a tutti
volevo sentire le vostre opinioni su un argomento ( appena accennato in un
post precedente) riguardante il ruolo dell'ambiente e della genetica
nell'educazione ( nel carattere e attitudine) del cane.
La mia opinione è che sicuramente esiste una influenza genetica nella
formazione del carattere,ma che questa in ogni caso non risulterà poi cosi
forte, se lo fosse, se i problemi comportamentali avessero una base di
ordine genetico, non ci sarebbero possibiltà di poter far nulla per
risolverli.
Nella formazione del carattere esisteranno sicuramente " elementi
geneticamente codificati", ma nel complesso credo sia più corretto parlare
di "promessa " genetica", sarà poi l'ambiente ad avere il ruolo più
importante in quello che saranno le peculiarietà comportamentali del nostro
cane.
Questo spiegherebbe come mai esistano cani da caccia che non hanno interesse
a cacciare, cani da guardia che preferiscono fare il barboncino e barboncini
che invece si trasformano in cani da guardia.
Non si può inoltre non ricordare ( e sottovalutare) che oggi i cani vivono
il loro periodo di socializzazione quasi interamente con gli uomini, che li
educano ed addestrano a fare cose che per loro non hanno nessun significato,
tutto quello che impareranno, infatti, non gli servirà certo ad essere un
buon cane in un mondo di cani.
La mia conclusione è che, va bene parlare di caratteristiche o attitudini di
razza, ma non bisogna poi dimenticare che chi lascierà veramente il "segno"
sul nostro cane sarà l'ambiente che lo circonda.
Voi che ne pensate?
Ciao Fabius

 ha scritto nel messaggio
news:CPYY8.55835$K_4.1...@twister1.libero.it...

Che è vero, la genetica predispone (e se un cane non ha indole da guardiano
la guardia non la farà mai e poi mai manco a calci nel sedere), ma
l'ambiente ha forse ancor più importanza (ambiente inteso anche come
esperienze vissute), perciò non sempre è facile capire cosa è ereditato e
cosa è appreso.
Però se un cane ha problemi comportamentali causati dalla genetica
(generalizzo, in realtà molti problemi non hanno nulla di "anormale",
caninamente parlando, se non quello di non essere caratteristiche desiderate
dal proprietario. S'è capito?) sarà ben difficile *guarirlo*, probabilmente
avrà solo un possibile miglioramento.
Quanto all'educazione che per il cane non ha senso, sbagli: per un cane ha
sempre senso essere approvato dal proprietario, perchè è nel suo istinto
avere un ruolo costruttivo per il suo branco, poco conta se si tratta di
andare a procacciare cibo o di dare la zampa (lui non fa queste
distinzioni).

 ha scritto nel messaggio
news:CPYY8.55835$K_4.1...@twister1.libero.it...
| La mia conclusione è che, va bene parlare di caratteristiche o attitudini
di
| razza, ma non bisogna poi dimenticare che chi lascierà veramente il
"segno"
| sul nostro cane sarà l'ambiente che lo circonda.
| Voi che ne pensate?
| Ciao Fabius
|
Che in parte hai ragione, nel senso che ci sono diverse componenti del
carattere. La genetica, indubbiamente. E per quanto riguarda l'ambiente io
scinderei tra fase di socializzazione, in cui si formano molte basi del
carattere del cane e fase di educazione, cioè l'influenza dell'ambiente e
dell'educazione una volte che il cucciolo ha lasciato la madre. Anche il
period con la madre è importantissimo, perché se ci sono lacune in questo
periodo il carattere può esserne compromesso.
Quello che mi vede parzialmente in disaccordo è l'importanza secondaria che
dai alla genetica, rispetto all'ambiente. Secondo me sono quasi allo stesso
livello. Prendi un pit bull...oddio.. meglio di no... Prendi un maremmano
abruzzese "doc", lo puoi socializzare, far stare in mezzo alla gente,
addestrare, far toccare da tutti. Il massimo che ottieni è un cane buono,
tranquillo durante il giorno in tua presenza. Ma quando chiudi i cancelli
alla sera non entra nessuno. La vigilanza è genetica, ogni allevatore della
razza può confermartelo. Se ci sono maremmani che sembrano barboncini è
perché hanno una base genetica atipica, oltre l'infulenza ambientale.
L'ambiente da solo non basta, se ti capita il cane con un certo carattere,
lo modifichi solo fino a un certo punto. E' vero che anche la genetica sola
non basta. In ogni caso, a parità di trattamento e di ambiente hai molte
differenze tra un cane e l'altro. Questo lo può testimoniare chiunque abbia
avuto cani diversi trattati nello stesso modo. Quindi vuol dire che la
genetica ha un ruolo importante e non marginale.
Denis

cane.
Secondo me, è il carattere "innato" che determina come reagirai agli
stimoli ambientali... 
metti tu, sei sempre lo stesso vet e probabilmente ti comporti in
assoluto automatico con tutti i cuccioletti piu' o meno della stessa
età che vengono per la prima vaccinazione...
e pero' quel primo incontro ha il 50% di probabilità di regalarti un
nuovo amico a 4 zampe, e il 50% di probabilità di trasformarti nel
Brutto Mostro Bucabau per il resto della vita del cane...
perchè? un tuo atteggiamento diverso lo escludo... il diverso
atteggiamento degli umani del cane incide relativamente poco, io per
esempio sono sempre io ma due miei mici su tre adorano la vet e per la
terza mi devo assicurare ogni volta :)
Il fatto è che allo stesso stimolo chi è strutturalmente pauroso
reagisce con paura, chi è strutturalmente aggressivo reagisce
aggredendo... d'istinto. Poi tu puoi metterci sopra dei
condizionamenti, modificare parzialmente la reazione istintiva,
costruirci sopra un percorso di apprendimento.... su quello, conta se
sei bravo o meno. Ma sull'atteggiamento di base... quello nasce con
noi :)))
ciao!

 genetica ha un ruolo importante e non marginale.
Qui forse entra in gioco anche il fatto che un essere vivente e' un sistema
complesso (fortemente non lineare, non tempoinvariante....). Come conseguenza
possono bastare piccolissime variazioni negli "ingressi" (o negli istanti in
cui vengono applicati) per provocare grandi variazioni nelle
uscite (il famoso battito d'ali della farfalla che causa l'uragano).
Per cui Fabius potrebbe sempre dire che "sembra" di aver trattato tutti i
cani della cucciolata nello stesso modo, "sembra" di averli immessi tutti nello
stesso ambiente... in verita' ognuno e' stato esposto a stimoli leggermente
diversi (forse quel tanto che basta a provocare reazioni diverse).
Pero' nel messaggio originale si parla di educazione, carattere ed attitudini.
Mi sembrano tre cose differenti su cui l'ambiente ha influenza diversa.
In particolare, come giustamente dici, le attitudine di un cane (alla guardia,
alla difesa...) sembrano essere in gran parte innate.
Se fosse solo questione di educazione, o comunque l'educazione avesse un
ruolo preponderante sulle attitudini, si dovrebbero comunemente vedere Setter
che fanno il cane da pastore, Husky da difesa.....
Joker

 ciao!

E' la storia della mia vita e del mio bastardo gene del frigo......
quello ce l'ho anche io *sigh* :)

 non abbia senso,
Scusa eh, ma non ci siamo capiti: io credo che abbia senso, sei tu ch hai
scritto il contrario:*che li educano ed addestrano a fare cose che per loro
non hanno nessun significato, tutto quello che impareranno, infatti, non gli
servirą certo ad essere un buon cane in un mondo di cani.*