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Titolo: Cerco consigli:

Vorrei, per cortesia, un pò di consigli:
Vorrei portare ad un centro educativo il mio PT che ora ha 6 mesi, vado
subito o è meglio aspettare un pò?
Sul sito del biancospino ho trovato il link alla casa di Lilla, che fa anche
corsi; qualcuno ne conosce metodi e serietà?
Qualcuno conosce anche altri centri "divertenti" nelle vicinanze di Parma?
Quanto costa mediamente un corso base?
Inoltre ormai è ora di prendere un guinzaglio serio, perchè quello che ha
ora è da cucciolo; ero orientato per la pettorina ma qualcuno aveva
accennato a possibili problemi agli appiombi; vado sul collare std (non
certo a strangolo) o è meglio la pettorina? (naturalmente per lui, per me è
lo stesso).
Tenete conto che già di suo è molto ubbidiente, quindi prevedo che non ci
sarà da tirare come matti appena avremo fatto il corso.
E poi... siccome ormai questo è l'unico NG che frequento, potrei iscrivermi?
Se mi iscrivo, mettete una foto del mio Schön sul sito di IDAC?
Grazie
Ciao
Massimo

 Se mi iscrivo, mettete una foto del mio Schön sul sito di IDAC?
Certo, manda a muffola :0))
Ciao
Stefania

lo stesso).
collare normale IMHO
CUT
Rossella
--
http://members.xoom.it/brapan

 lo stesso).
Assolutamente il collare! La pettorina può rovinargli l'andatura e qli
appiombi, abituandolo a "sgomitare".
Ciao.
AD

6 mesi.
E' infatti un po' prestino, ma è l'età giusta per la socializzazione dei 
cuccioli che si fa nei centri, devi farti un giro, non ti iscrivi adesso, 
ma cominci a far conoscere il cane agli altri e gli altri conosceranno il 
tuo cane. Portalo senz'altro. Iscrizione vera e propria falla tra 1 o 2 
mesi. Io alla mia faccio ubbedienza e difesa, Comincerai verso 7 mesi, ma 
magari anche adesso a fare un po' di straccetto, così il cane si apre alla 
società! Un corso di ubbidienza e difesa costa circa £ 1500000 per un anno.
Per il collare ...
visto che non è un nordico escludi la pettorina (non serve a niente) per 
adesso magari tieni uno di cuoio, ma più avanti devi per forza prenderne 
uno a strangolo a maglia larga, per qualsiasi lavoro tu debba fare col cane 
quello è il migliore, insomma con quello senti il cane e il cane sente te.
Fidati è così, tanti non lo prendono perchè credono che faccia male al 
cane, cavolate (soprattutto se è a maglia larga non fa niente), l'unico 
collare che fa veramente male è il collare di forza (insomma quello a 
strangolo con le punte dentro).
Ciao
Imperatore

 Imperatore
Ciao.
AD

*sentire* il proprietario. I cani non sono
deficienti.
AD ...
Con tutto il rispetto quello che ho scritto è quello
che mi hanno insegnato all'addestramento, non so che esperienza abbia tu,
chiaramente ai cani di piccola taglia serve a poco o niente lo strangolo,
ma con cani da lavoro appena inizi a fare l'ubbidienza ti fanno fanno
prendere lo strangolo a maglie larghe.
Primi esercizi di difesa li fanno
con lo straccetto e poi col salsicciotto, poi ... poi si passa alla manica.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

con lo straccetto e poi col salsicciotto, poi ... poi si passa alla manica.
La difesa e la socializzazione sono due cose totalmente diverse!
La socializzazione va fatta *subito*, con cuccioli di due, tre mesi,
poi viene l'educazione di base (che si deve conoscere come l'ave
maria), e solo dopo l'addestramento vero e proprio, tra cui quello
alla difesa.
Bisogna essere pazzi per insegnare al cane il gusto del morso prima di
averlo socializzato *molto* bene e di avergli insegnato una *perfetta*
ubbidienza di base.
Con queste righe non critico te in particolare, ma tutta una
mentalita' ben consolidata (da campo SAS) che ancora usa metodi di
coercizione su cani che non ne hanno il minimo bisogno.
Lemnear
--
C'e' solo sesso e violenza in TV
i cari e bei programmi ormai non ci son piu'
Che fine hanno fatto i vecchi valori
su cui potevi contare?
[Griffin]
 
**per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @ *

 con lo straccetto e poi col salsicciotto, poi ... poi si passa alla
manica.
Ecco, lo strangolo lasciamolo all'addestramento alla difesa, che non è il
solo addestramento esistente sulla faccia della terra e che personalmente
non condivido affatto, per più di una ragione.
Definire cani da lavoro solo quelli che fanno difesa mi sembra decisamente
eccessivo: ci sono molte altre discipline dove lo strangolo è assolutamente
fuori luogo, e i cani sono comunque addestratissimi, ubbidienti e in grado
di fare tanti di quegli esercizi che nemmeno ti immagini.
Considero il guinzaglio una sorta di "cordone ombelicale" tra me e il cane,
qualcosa che lo guida e lo protegge, e che ama. Non vedo quindi perchè debba
essere qualcosa che crea disagio (o dolore?). L'abilità nell'addestramento
sta nel far capire al cane cosa vogliamo da lui, superato l'ostacolo il
cane, e le eccezioni sono rarissime, è entusiasta di *eseguire*, perchè
quindi non farlo in modo piacevole, ma a suon di strattoni?
Comunque, tornando al thread, non è affatto scontato che chi chieda qui su
IDAC consigli per l'educazione o l'addestramento, voglia sempre e comunque
fare difesa; ci sono tanti altri tipi di addestramento in alternativa
altrettanto validi (forse anche di più, come i cani da catastrofe o da
valanga che sono ammirevoli) e spesso più *gentili* (come agility, dove si
divertono molto, o obedience, dove l'addestramento giunge a livelli
elevatissimi) o più mirati alle varie razze (sleddog; sheepdog; coursing;
retriever, etc.. )
Ciao.
AD (lo posso dire? *Educatore cinofilo* :o)


Brava AD, con un po' di presunzione potrei dire che mi hai tolto i tasti da
sotto * i diti *.
Vorrei solo aggiungere che esistono anche i cani per i non vedenti.
Nelle scuole che ho visitato i collari a strozzo non sono mai contemplati
eppure i risultati che ottengono sono fra i più alti nel campo
dell'addestramento.
Un saluto
Nonno Silvio


Ciao a tutti,
sono Marzia e mi voglio riallacciare al thread riguardo l'uso del
collare a strangolo.Dopo l'esperienza da trauma del cucciolo
beagle,(non so' se vi ricordate??) nel campo precedente,mi sono
rivolta ad una famosa scuola da addestramento romana,citata tra
l'altro dal ilbiancospino,e sapete qual'e' stata la prima cosa che
l'addestratore mi ha detto?Signora dalla prossima volta si procuri un
collare a strozzo se no col cucciolo( 4 mesi)non si puo' lavorare!
Che devo pensare?
Ciao

 cane, cavolate (soprattutto se è a maglia larga non fa niente)
permettimi di intervenire avendo addestrato e presentato personalmente una
delle pochissime femmine di rott in H3 in Italia, quanto sopra e' falso
anche come Logica.
se non fa nulla... allora se ne userebbe un normale, no? ;)

 Che devo pensare?
che e' un coglione.

 dell'addestramento.
lascia perdere, non e' un argomento da portare alla non-violenza. guardate
l'espressione di un cane che vede la braga...

 ci sono tanti altri tipi di addestramento in alternativa
e quasi tutti "migliori" della difesa. A parte forse obbedience
(randel,randel,randel) e le corse dei levrieri dove ci sono cose bruttissime

e le corse dei levrieri dove ci sono cose bruttissime
Porto regolarmente i miei levrieri a corse e coursing ed č lo sport piů
bello e spettacolare che ci sia: i cani impazziscono dalla gioia, mettono in
pratica le loro attitudini naturali e non hanno bisogno di alcun
addestramento, quindi il problema del metodo non si pone. Solo alcuni
vengono stimolati sul predatorio (perchč non lo possiedono abbastanza
spiccatamente per affrontare una gara). Forse ti confondi con i cinodromi:
in Italia esiste solo quello di Roma (spero ancora per poco) dove i cani
appartengono al cinodromo ed effettivamente non fanno una gran bella vita.
Ma i cinodromi non hanno niente a che fare con le corse e i coursing FCI
dove si ottengono titoli come CACL e dove č assolutamente bandita qualsisi
scommessa o maltrattamento.
Ciao.
AD

 Forse ti confondi con i cinodromi:
no, non mi sono confuso. intendevo specificatamente le corse da scommessa
con le associate vite in gabbia ed abbandoni.
quando lavoravo a rapallo avevo un collega che si trascinava ogni weekend in
giro per l'italia con 4 levrieri.  sono assolutamente in accordo con te...
ma mi esprimo come un cane ;)

 (cut)
Aspetta, non é che ti confondi anche con l'obedience?
I praticanti e gli istruttori di obedience, in italia, si contano sulla punta
delle dita, se non posso mettere la mano sul fuoco per tutti posso però
assicurare che i livelli più alti (preparatori e conduttori della nazionale
italiana) non usano nessuna violenza sui cani.
Chi ha utilizzato sistemi punitivi o coercitivi (e abbiamo esempi che l'hanno
dimostrato ai campionati europei a nizza e ai mondiali a milano) si sta
affrettando a cambiare direzione visti i risultati. Tieni conto che sono
presente alla maggior parte delle competizioni di obedience che vengono svolte
in italia.
E' vero, però, che una gara di obedience anche ai livelli più bassi é
estremamente difficoltosa per cani e conduttori, cani particolarmente sensibili
possono a volte risentire della tensione del conduttore manifestando
atteggiamenti che possone esser facilmente scambiati per paura o eccessiva
sottomissione (che viene comunque penalizzata pesantemente nei giudizi).
Non conosco comunque i metodi di addestramento di chi non svolge competizioni
in italia.
ciao
alessandra, sial e osage


wrote:

Ok,a parte questo,come lo spiegate il fatto che Il biancospino affermi
di non usare medoti coercitivi eusi tale strumento?Allora tutti i
centri di addestramento ne fanno uso?e' necessario per l'educazione
oppure puo' essere usato senza danneggiare il cane?

 di non usare medoti coercitivi eusi tale strumento?
beh non e' che sia una segaelettrica eppoi normalmente agganci all'anello e
diventa un collare normale. Cio' non toglie che l'addestramento che conosco
io, da difesa, e' basato sulla coercizione. period.
Chi dice il contrario mente.
parliamo comunque d'Addestramento con la A maiuscola. Se e' per fare un
brevettino [1] e' un altro discorso.
Al biancospino fanno mille cose, e non c'e' bisogno di coercizione per fare
quattro passegiate col cagnino o saltare due ostacoli un giorno alla
settimana.
Io ci sono stato per un raduno... beh ci sono anche le siepi intorno ;)))))
per quanto riguarda l'educazione che ogni cane secondo me dovrebbe avere,
ritengo sia piu' basata sul rapporto col padrone. non servono corsi al cane,
ne con ne senza collare, al limite qualcuno che (con grazie ;)) rimetta in
carreggiata il padrone!!!

 sottomissione
appunto.
diciamo allora che ho frainteso :)))))))
[ti spiace se nella realta rimango sulle mie posizioni?]
btw, c'e' un regolamento in rete? Ho cercato ma nulla

 oppure puo' essere usato senza danneggiare il cane?
Non è assolutamente necessario, anzi a mio parere come metodo educativo lo
trovo insensato, semmai è una correzione (e ti assicuro che ci sono metodi
migliori per correggere!). Il danno che può fare dipende dalla morfologia
del cane e dal suo carattere.
Ciao.
AD

 carreggiata il padrone!!!
Verissimo: il punto fondamentale è l'intesa col padrone, basata sulla
leadrship e sulla fiducia (non so se tu ti fideresti di uno che ti porta in
giro con il cappio al collo...). Verissimo anche che i corsi servono ai
proprietari e non ai cani (che raramente ne hanno bisogno), il problema è
che la maggior parte della gente non conosce i realmente i cani e la
loro....diciamo psicologia, anche se non è il termine corretto, e quindi
anche con tutta la buona volontà del mondo non ottengono grandi risultati o
addirittura non fanno altro che danni.
Ciao.
AD

IH870 wrote:

Sei ovviamente libero di mantenere le tue posizioni, ma sinceramente ritengo
che cani addestrati all'obedience con sistemi "duri" non abbiano alcuna
possibilità non dico di vincere ma neanche di arrivare a terminare una gara.
Oltretutto avendo partecipato (come osservatore, non faccio parte dell'elite!)
agli allenamenti e alla preparazione della squadra italiana, facendo
abitualmente il commissiaro di campo nelle competizioni e conoscendo
personalmente i conduttori, gli istruttori (naturalmente non tutti ma i
migliori) e i loro metodi di lavoro  penso di poter parlare a ragion veduta.
Se c'é qualcuno che usa sistemi poco etici non si fa vedere alle gare o, nel
malaugurato caso lo faccia non lo vedi una seconda volta.
Il regolamento italiano che viene usato e il regolamento appena aggiornato
della classe internazionale li puoi trovare a questo indirizzo:
http://www.geocities.com/dog_obedience_group/
Comunque l'obedience in italia non ha ancora un regolamento ufficiale, quello
che troverai a questo indirizzo e quello riconosciuto dalla DOG (dog obedience
group).


 piacerebbe sapere dove è necessaria la coercizione, spiegami....
ti piace fraintendere eh? ;)
"Al Biancospino fanno mille cose" e' indiscutibile giusto?
"non c'e' bisogno etc" e' indiscutibile giusto?
xche' vuoi fonderle assieme in "al bianospino si fanno apsseggiate e 4
salti" :)))))

 
http://www.geocities.com/dog_obedience_group/
xche' e' possiěbile fare il download dal vs sito e non dal mio su tripod? :(

 xche' e' possiìbile fare il download dal vs sito e non dal mio su tripod? :(
  ? non ho capito, é una domanda tecnica?
Non lo so, il sito non é mio.


 Sei ovviamente libero di mantenere le tue posizioni, ma sinceramente
ritengo
si, ho speso un po' di tempo a cercare di capire il cane ed a modificare
anche il mio rapporto nonche' il tempo (ed i soldi) ad andare a zonzo.
(partire da Mi per Torino per provare un attacco ed una pista e.g.)
ma non vorrei passare per l'addestratore saputello. sono un informatico che
ha fatto gare esaltanti e gare schifose con la propria rottweilerina; tutto
qui.
nel frattempo ho visto tantissima gente parlare e poca portarsi al paletto
con una cane al fianco e la salivazione azzerata.
Io la mia bambina la capivo appena scesa dalla macchina e gia' sapevo se
sarebbe stata una giornata "dura", da dimenticare.
Al campionato italiano H3 mentre ci dirigiamo verso il giudice (Roman per
fortuna voltato di spalle) sento che qualcosa non va... abbaso gli occhi e
la puttana e' 2m indietro che fa pipi' :((((( Ero cosi' fuori che mi sono
dimenticato le tre velocita' in condotta!!!! Il 70 piu' regalato della mia
vita, una figura vergognosa!

 ti piace fraintendere eh? ;)
No!!! E' che ho realmente frainteso! Pensavo ti riferissi al Biancospino!!!
Comunque non mi hai risposto: dove è *necessaria* la coercizione?
Ciao.
AD

 Comunque non mi hai risposto: dove è *necessaria* la coercizione?
conosco le gare d'utilita'
e' presente _sempre_
e' inutile nei corsi cane-padrone
non so nulla dell'agility, ma non mi sembra che sia il caso
ho espresso dubbi sull'obedience (ma osage mi ha richiamato ;)) e forse si
tratta solo di scoglionamento del cane.
che manca? Le corse le abbiamo gia' sistemate...
caccia da penna si fa solo con collare elettrico
di sangue, tana e razze specifiche non so nulla
retrievers... beh e' come l'obedience... i riporti... quando il cane li deve
fare "inquadrato"...
ah, IMO sia chiaro

 fare "inquadrato"...
nei retrievers il riporto è istinto naturale, non c'è niente che li soddisfi
di più. Temo che vengano usati da qualcuno metodi poco eleganti quando il
cane non ha la bocca morbida, ma non sarebbe affato necessario :o(
Ciao.
AD

 č terribile!!!!! Non c'č niente di peggio del collare elettrico!!!
anche in utilita'
i riporti, i revier (si scrive cosi'?)...


Scusate se intervengo... ma in quanto setteriana... vi informo che il
collare elettrico non è di default
Rossella
--
 Aggiornato!! con frames - va meglio..-
http://members.xoom.it/brapan