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Titolo: Lezioni di cinognostica (Barbieri)

Rileggendo questo libro mi son ricordato dei commenti di Dogjudging 
nell'ultimo thread "cinognostico" :))
Quali sono le principali osservazioni ed argomenti del libro da ritenere
ormai sorpassati?
Su internet si trovano le immagini delle misurazioni riguardanti le angolazioni
dell'anteriore e posteriore del Pointer effettuate dal Solaro? Eventualmente
c'e' qualche idacchiano di buona volonta' (scanner-munito) che.... ;)))
Ciao
Joker
-- 
Passione, informazione e sport:
www.millenniumdogs.net
 
www.gecoland.it
www.tipresentoilcane.com
 
www.canisportivi.cjb.net

Joker
forse le ho io... ho il ilbro del pointer (in prestito :-)) di Zurlini
mi pare ci sia qualcosa, se non hai fretta controllo. Su I levrieri di
Renai della Rena c'č il paragone pointer/grey ma secondo Mario o
disegni sono una schifezz :-D
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 c'e' qualche idacchiano di buona volonta' (scanner-munito) che.... ;)))
Ops... per questo ho gia' trovato nel posto piu' ovvio (il sito del Pointer
club).

 wrote:

boh se ti serve una delle due cose proposte te le scanno


 Joker
Ciao, billi

 Rossella
Me tapino.... :)) ho guardato meglio il sito del Pointer Club e c'e' solo 
l'immagine dell'angolazione della groppa. Sarebbe interessante un disegno
complessivo (groppa, coscia, gamba, garretto).
E' ancora valida l'offerta? ;))
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:slrnb09icm.7d.Indir...@morini.it...

Se cerchi qualcosa di Solaro sulla rete trovi, dammi tempo o dallo a
Rossella per scannerizzare qualcosa dal libro di Zurlini.
ricorda che lo standard di Solaro è "l'utopia" !!!
Ciao

 wrote:

sì... spetta che controllo cosa c'è sul libro però... l'hai visto il
disegno del pointer di solaro sul sito?
Quello verdino?


 ormai sorpassati?
*se hai pazienza qualche mese (spero) di poterti fare omaggio di una
dettagliata
risposta di circa 250 pagine ... :-) ... (rilegata e IVA compresa :-) ...
cmq, se vuoi,
se ne puň anche accennare, ma ... uno che si diverte con le simulazioni
del coefficiente di parentela additiva non mi sembra il tipo che si
accontenta
di argometazioni di taglio divulgativo ... :-) ... o no ?
Cmq, se sei ridotto a studiare Barbieri e Solaro ... auguri !
... e non solo di Buone Feste ... :-)))
Ah ... se ti interessano questi argomenti, parla con Denis, vi organizzate
per il 18 a Pavia e vieni all'incontro di formazione per aspiranti giudici
Enci e cosě se ne parla; credo che il Club di razza che lo organizza non
faccia problemi; e poi il giorno dopo c'č Milano ... due piccioni con
una fava ... :-)
Ciao
p.s. per Rossella: se leggi questo post, mi fai sapere se ti sono arrivate
e-mail dal mio indirizzo ? ho qualche problemino di linea, e mi sarebbe
utile saperlo. Grazie. :-)
--
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

utile saperlo. Grazie. :-)
**no, non mi č arrivato assolutamente nulla :((((((((((
il 18 ci sono i setters a milano.. e io devo accompagnare la
dachsbrackina anche... insomam sennň venivo a salutarvi volentieri, ad
ogni modo prova a scrivermi in pvt cosě ci mettiamo d'accordo



Mi sembra si proponessero delle angolazioni ideali, che
trovano applicazione impossibile nella realtà, essendo
tipiche del cavallo e non del cane (o comunque pensati per
animali a dorso stabile). Poi c'è tutto il discorso della
funzionalità di certi movimenti. In pratica, il Solaro
ricerca come pregio assoluto il movimento parallelo degli
arti...... e allora perché mai i lupi incrociano?
Più che altro ci sarebbero molte considerazioni aggiuntive
riguardo al movimento e alle varie specializzazioni (non
solo trotto e galoppo, ma differenze tra galoppo esplosivo e
galoppo prolungato, corsa in salita, traino.....) Insomma,
il Solaro ha scritto molte cose pensate per il pointer (ed
estrapolandole da ciò che era già stato studiato sul
cavallo). Se si vuole fare un discorso sul cane in generale,
non bisogna fossilizzarsi sul pointer pensando che tutto ciò
che è diverso non sia funzionale.
Ho dato anche una sbirciata all'ormai famoso libro della
Gallicchio e ho visto che si parla molto anche di queste
cose e, a occhio, mi è sembrato che non ci si discostasse
molto dalle spiegazioni di Mario.... a cui tu verrai ad
assistere (giusto?). Però questa è solo l'impressione dopo
una sbirciata veloce.
D'altronde non ho letto nemmeno il Solaro, eh.....
Praticamente l'ho imparato tramite le citazioni, visto che
tutti i libri, manuali, articoli ecc..  citano sempre il
Solaro e tutti i testi che spiegano gli elementi base di
cinognostica (garretti, appiombi, assi cranio-facciali, ecc)
riportano sempre i disegnini dei pointer.
Denis

 riportano sempre i disegnini dei pointer.
*E per forza...non c'č altro! In giro si trova o il Solaro coi suoi kakkio
di pointer, o i pastori tedeschi di Gorrieri, tutti sbagliati pure loro.
Perň se vai a dire all'ENCI che gli si potrebbe fa' un libro di cinotecnica
nuovo (e soprattutto sensato) ti rispondono "sě, maaaaaaa....lei chi conosce
in ENCI, che padrini ha?" eccetera...e allora teniamoci 'ste cariatidi
:-(((((
Valeriapolemica

 Valeriapolemica
*Ma ... Signora  Rossi !!!?!?......
La sento *un po'* invelenita ... :-)))
Le mando due righe speranzose in pvt,
cosě almeno evita
un attacco d'ulcera prenatalizio ... :-)
Ciao
--
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 un attacco d'ulcera prenatalizio ... :-)
*L'attacco d'ulcera mi era venuto "là"...ormai mi è passato.
Ma...alla faccia dei maligni, che mi racconta dell'opera? Come procede? Mi
scriva, mi scriva...o magari mi telefoni, che potrei avere notizie
interessanti :-)
Valeria

 accontenta di argometazioni di taglio divulgativo ... :-) ... o no ?
Il problema dei coefficienti era legato allo sviluppo di un programma e lě
non si scappa: precisione o morte! ;-))
In questo caso e' solo curiosita' (senza contare che su questi argomenti 
conosco solo poche cose).
Ciao


 riportano sempre i disegnini dei pointer.
Grazie per le informazioni. Su questi argomenti sono abbastanza impreparato e
temo che non riuscirei ad apprezzare, come meritano, le spiegazioni di Mario.
Non ho letto niente del Solaro pero' immagino che il libro del Barbieri si
basi principalmente sugli studi del Solaro.
Comunque mi son sorti alcuni (molti :)) dubbi...
Il dobermann e' un "galoppatore su lunghe distanze" puro?
Credevo che avesse almeno qualche caratteristica del "galoppatore velocissimo"
(soprattutto per via della sua "storia selettiva"). Invece confrontando le
angolazioni e le proporzioni dell'anteriore e del posteriore con quelle
ricavate dal libro in questione, dallo standard e dal messaggio di Billi,
mi sembra che siano coincidenti con quelle del Pointer.
Cosa si puo' dire circa il tipo di muscolatura di un Pointer, di un Dobermann
e di un Greyhound?
Quali rapporti ci sono fra velocita' ed agilita'? Per esempio, sono corrette 
queste osservazioni?
                                         VELOCITA'           AGILITA'
muscolatura ben sviluppata                   +                   + (?)
taglia ridotta (-->minor inerzia)                                +
area della base di sostegno ristretta        - (?)               +
petto ampio                                  - (?)               - (?)
conformazione quadrata                       +                   + (?)
piede "da gatto"                             ?                   ?
Per ora basta cosi' ;)))))
Ciao


 Valeriapolemica
*****
Madame, i pointer-astri si sono sentiti tirati in ballo in modo poco
ortodosso :-)) porga loro le scuse :-D oppure si consideri schiaffeggiata :D
................
per cui si presenti domattina alle 6 dietro al convento delle carmelitane
scalze :-)),
la parte offesa sceglie come arma - in puro stile inglese - un'affiancato
del 12 cani esterni ....................... ( modificato
:-DDDD)
Ciau !!!


**hai ricevuto le scansioni?


 Rossella
Ho controllato ora ed e' arrivato tutto e di piu' :))))
Non mi rimane che leggere attentamente.
Grazie e ciao
Joker
(il giorno che mi chiederai di saldare i debiti... dovro' chiedere un mutuo ;))


(il giorno che mi chiederai di saldare i debiti... dovro' chiedere un mutuo ;))
**ma figurati :-DD hoa nche altre pagine io ho spedito
l'indispensabile... piuttosto arei curiosa di sapere a che conclusioni
approdi alla fine del tutto



qui cedo la parola a Mario che ha sicuramente molte
osservazioni in più da fare rispetto a quelle che ho fatto
io.
Per quanto riguarda la conformazione quadrata, però, direi
che va bene il + in agilità (senza il punto interrogativo)
ma non in velocità, se te ne freghi della resistenza.
Ultima cosa, il piede da gatto è tipico degli scavatori. Nei
corridori è più funzionale il piede da lepre. Però questa
cosa è nozionismo puro e l'ho letta su qualche articolo che
probabilmente ha ripreso il Solaro. L'ho dato per vero e non
mi sono mai chiesto il perché e ho troppo sonno per farlo
adesso. Così domani avremo qualcosa a cui pensare :-))
Denis

 piede "da gatto"                             ?                   ?
Il piede da gatto dovrebbe essere controproducente sulla velocità, anche
perché si irrigidisce prima e quindi provoca stanchezza: in pratica,
però...mah.
Sull'agilità credo sia ininfluente.
Ciao :-)
Valeria

 corridori è più funzionale il piede da lepre.
"Testa da serpente, collo come il drago suo parente. Coda come il ratto,
piedi come il gatto": questo è stato più o meno il suo primo standard, in
quello odierno non ci sono più code da ratti o colli da drago, ma piedi da
gatto sì. Parlo del greyhound, il cane più veloce del mondo.

 rompere al galoppo ed è più aerodinamico
Assolutamente sì! La base di sostegno ristretta è la caratteristica n° 1 del
corridore


Come già detto prima, questa cosa del piede di lepre più
funzionale alla corsa non me la spiego. E' tipico dei segugi
(quasi tutti). Nelle altre razze sembra che segua un po' il
caso. Boh...
Anche i lupi hanno il piede di gatto. E corrono. Però
scavano anche. Ri-boh!
Denis

 Denis
***
La questione piede è ben più antica di Solaro, circa cento anni fà un certo
:-)) Delhor pubblicò almeno un  articolo al riguardo, esponendo quello che
già era stato osservato, che il pieda da lepre è più funzionale.
Ciao

 Joker
