Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Opuntie selvatiche

Ho curiosato sul Pignatti (+ o - la bibbia dei botanici italiani) e ho
trovato quattro opuntie (pensavo che da noi ci fosse solo O. ficus-indica!).
Ma la cosa strana č O. compressa: vive al nord e, vista la distribuzione,
resiste al gelo. Se qualcuno l'ha vista, potrebbe dirmi dove? Mi farebbe un
grande piacere vedere un cactus settentrionale!
Risorse in rete sulle succulente nostrane?
Se a qualcuno interessa, ho trascritto il testo del Pignatti sulle italiche
Opuntie (a parte alcune sigle che non capisco).
Lo metto qui sotto, tanto č breve.
Opuntia compressa (Salisb.) Mcbride.
Sinonimi: O. Vulgaris Miller, O. humifusa Rafin., O. italica Ten., O. nana
Vis.
Fusti legnosi striscianti. Articoli carnosi, divaricati, ellittici a obovati
(4-5x5-12 cm), spesso trasversalmente striati, con spine isolate lunghe 1-2
cm. Fiori gialli, 4/6 cm di diametro. Frutti rosso scuro, con polpa
insipida.
Specie pioniera su rupi soleggiate (silice) 100/700 msm.
Colli Euganei, Trentino, Sudtirolo, Prealpi lombarde, Piemonte (dalla Val
d'Aosta alla Val di Susa), Liguria (sopra Savona), Parmig. [che non so se č
l'abbreviazione di parmigiano (?!?)], Toscana, Basilicata a Muro.
Opuntia tuna Miller
Simile alla precedente con articoli facilmente caduchi; spine a gruppi di 2
max 5, lunghe fino a 5 cm. Fiori gialli piů o meno screziati di rosso,
diametro 5 cm, frutti ovoidali,, rossastri commestibili. Coltivata e
naturalizzata nell'Italia meridionale.
Opuntia ficus-indica (L.) Miller
Fusti legnosi ramosissimi,. Articoli obovati o ellittici (10-20x20-50 cm)
con spine biancastre rare e generalmentente isolate e lunghe fino ad 1 cm.
Fiori gialli diametro 6-7 cm, frutti ovoidi lunghi 5-9 cm commestibili.
Naturalizzata nell'Italia meridionale e insulare
Opuntia maxima Miller
Simile alla precedente, ma spine bianche lunghe fino a 3 cm, per lo piů
riunite in gruppi di 4-6. Italia meridionale e insulare.

 Simile alla precedente, ma spine bianche lunghe fino a 3 cm, per lo più


 > resiste al gelo. Se qualcuno l'ha vista, potrebbe dirmi dove? [snip]
L'ho trovata. Ho trovato l'indicazione del luogo preciso in cui vegeta O.
compressa (sfuggita dal giardino di una antica villa), e penso che andrò
presto a vederla. Stavo pensando di dare l'indicazione al NG, ma poi mi sono
fermato. Non vorrei invogliare q.cuno ad andare a raccoglierla!
Frequento da poco il NG (mi sono letto il vecchio thread sulla
conservazione, semi e coscienza...). Voi come vi regolereste in questo caso?
Divulghereste il luogo esatto, oppure no?
Grazie Carlo.

 ha scritto nel messaggio
news:Ylly5.7406$4v4.2...@news.infostrada.it...


 Grazie Carlo.
--
Ciao
Annamaria

 dove si trova una data specie, rara o meno che sia.  Ciao Andrea C.
OK.
O. compressa/humifusa è protetta (per quanto riguarda l'estirpazione delle
radici) dalla Legge Reg. 2/77 (Emilia Romagna) in quanto specie "spontanea"
non coltivata. Per le parti sia ipogee (radici) sia epigee (parti fuor di
terra, articoli inclusi)  è protetta dal regolamento delle aree protette in
cui vegeta.
Ho sentito il servizio di vigilanza... e, grazie al cielo, conoscono il
"valore" della pianta e sono molto attenti alla cosa (= vigilano sul serio).
Taglio corto perchè l'argomento, per me, è un invito a nozze, e non vorrei
stufare. Ad Andrea rispondo che la rarità ed il segreto (= poca probabilità
di trovare) sono una grande protezione solo se non vi è interesse
economico/collezionistico... altrimenti possono non bastare (cites insegna).
E se devo portare q.cuno a vedere una specie rara... ci penso sopra 2
(cento) volte. Ma se la specie non è in pericolo, ed il conoscerla può
essere utile dal punto di vista educativo... divento più laico (elastico).
Ad Annamaria dico che leggi, controlli e repressione nascono per contenere
precedenti abusi, non per prevenirli. Ma sono convinto di una cosa. Se io
riesco a persuadere chi mi ascolta che una pianta (animale) va lasciato dove
si trova per questo e quell'altro motivo, la coscienza impedirà l'abuso (con
o senza legge). Se invece applico una legge (ed una repressione) risucirò ad
impedire solo una percentuale di abusi (se c'è il vigile vado piano,
altrimenti... penso di essermi spiegato!). La repressione è efficace solo se
la legge è fatta rispettare per davvero (=grande impegno di energie e
risorse per la vigilanza). Non ci credete? Andate nel Parco dell'Engadina e
provate a fare un pezzo fuori sentiero... ho visto un naturalista prendersi
un caz...tone (dai guardiaparco) solo per aver lasciato la pista allo scopo
di fotografare un fiore... era fuori sentiero di 250 cm!
Queste considerazioni valgono, secondo me, anche per le "grasse" o i loro
semi, quando vi è un prelievo (diretto o indiretto) in natura. E scusatemi
non ho poi tagliato tanto corto...
Carlo
P.S. non sono un integralista! Se uno di voi raccoglie una pala di O.
ficus-indica sulla costa, non ho proprio nulla da obiettare!
Ciao Carlo

 Ciao Carlo
Credo proprio che le nostre idee in merito collimino.
Ciao
Andrea C.

 Andrea Cattabriga
Oggi e' destino che inserisca i miei commenti dopo i tuoi post... ;-)
Se ben mi ricordo, tutti i cactus sono esclusivamente americani..
Comunque, a proposito di "frosty-hardy".. Anni fa ho raccolto una pala
di un'Opunzia presso il litorale a sud di Roma. Evidentemente
inselvatichita, come e' successo con i Carpobrotus (appropo'.. ne ho
visto alcuni con i fiori bianco giallastri, invece del solito lilla..).
Beh questa Opunzia e' prosperata, mi puncica ogni tanto ;-) e l'ho
individuata grazie ad una foto su Cactus & Co. dell'anno scorso: Opuntia
monetivediana (o giu' di li', vado a memoria). Sembra quindi che
provenga da laggiu'. 
Beh, due o tre anni dopo, aveva gia' messo alcune pale in piu', si e'
"beccata" una nevicata... Si, l'ho lasiciata fuori d'inverno, al gelo e
all'acqua. Tanto, mi sono detto, se e' rinselvatichita, sara' abituata
alla pioggia invernale.
Beh.. ora sono diventato piu' saggio ;-) e non rischio piu'. La tengo
all'asciutto come tutte le altre..
[post iniziale-snip]
Ciao,
	Ermanno

 all'asciutto come tutte le altre..
Colgo l'occasione per un annuncio ufficiale: ho raccolto il primo chilo di
fichi d'india mai prodotti a Bologna (che io sappia) da una pianta in piena
terra :)
Sarà l'effetto serra, ma è successo! La pianta è alta tre metri e non so
come farò a cavarla, semmai dovrò traslocare con le mie piantine... (in
realtà, d'inverno la copro).
Ciao

 realtà, d'inverno la copro).
perché cavarla poi?????
ma lasciala dov'è, no?! ;-)
al massimo ti porti dietro una talea e la pianti nella nuova serra....
--
Ciao
Annamaria
P.S.: ecco cosa mi era sfuggito quando si parlò di "La prima pianta"....: le
prime piante grasse da me conosciute furono il fico d'india che avevamo in
giardino e la marea di fichi d'india che popolavano le campagne vicine...

 Ciao
Non traslocare. ;-)
Ciao,
	Ermanno