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Titolo: Una teoria sul taglio della coda

Era un po' che mi chiedevo la motivazione per cui a pressoche' tutti i
cani da difesa venga amputata la coda, o meglio, perche' si sia
cominciato a tagliarla. Per le orecchie, prenderei per buono che si
amputassero per non offrire un appiglio agli avversari durante il
combattimento, ma la coda proprio non mi dava il minimo appiglio (ah
ah)
Chi diceva che la coda si rovinava mi lasciava moooooolto scettica
(diciamo incredula). Chi diceva che la coda si amputava perche'
altrimenti la si poteva afferrare mi faceva solo ridere. Insomma, se
un dobermann vi salta addosso voi che fate? Vi difendete, scappate, lo
accoltellate, gli lanciate una bistecca, ma di sicuro non vi lanciate
ad afferrargli la coda, al massimo il muso.
Quindi: non puo' essere che la coda, in quanto mezzo di espressivita'
del cane, andasse eliminato proprio per evitare che il cane la usasse?
Mi spiego: un cane con la coda amputata non puo' metterla tra le
gambe, quindi l'aggredito (umano) non puo' capire se il cane lo
attacca con timore o per istinto predatorio. Secondariamente, un cane
'cattivo' che metta la coda tra le gambe non ci fa una figura
bellissima, ne' in esposizione ne' durante un combattimento (parlo
sempre dell'epoca in cui si comincio' con i tagli, quindi quando i
combattimenti erano ancora legali) per cui si e' provveduto ad
eliminare il problema 'alla radice'. OK, ci sono altri modi con cui il
cane puo' fare capire il suo timore in una data situazione, ma a meno
che non strisci proprio per terra, se non mette la coda tra le gambe
la cosa e' poco evidente.
Qualcuno puo' confermare/smentire l'idea balzana che mi e' venuta?
Sono molto curiosa.
Lemnear
--
Mazinga, robot, Mazinga, robot...
Vola, si tuffa dalle stelle giu' in picchiata,
e giu' per terra da' una capocciata,
ammazza che cojone ch'e'
Mazinga, robot, Mazinga, robot...
*Per contattarmi elimina nel piu' doloroso dei modi BILLGATES grazie*

 del cane, andasse eliminato proprio per evitare che il cane la usasse?
.........ZACCHETE........
Ciao Lem
peccato che non ci fossi al ratre perchè con Bibi abbiamo parlato (anche
:-)) di questo.
Concordo con te che il motivo non sia il poterla afferrare: ammesso che si
tratti di un cane coi cog_beeep_ non ci mette molto a girarsi e *spiegarti*,
gentilmente .... moooolto gentilmente, che non è il caso; oltretutto la coda
non è una parte sensibile quanto le orecchie.
L'ipotesi che poponevo io è che, se è vero che la coda non offre un gran
appiglio, è pur sempre una parte non proprio robusta, direi quasi delicata
(ho sentito di più di un cane che se l'è rotta), quindi l'amputazione è
possibile che sia stata introdotta come forma di "prevenzione".
Bisogna dire che anche la tua ipotesi mi sembra possibile .... vedremo se
qualcuno saprà illuminarci.
Ciao
    Marco
--
ICQ #57377530 (Asterix)
2000 cani nella rete di IDAC
http://welcome.to/millenniumdogs/
 (oppure
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
 )

possibile che sia stata introdotta come forma di "prevenzione".
Ti spiego perche' la tua ipotesi mi sembra piuttosto improbabile: ci
sono un mucchio di razze canine che hanno una coda simile a quella
delle razze da difesa, cui pero' non viene amputata (o viene amputata
solo in piccola parte, come ad esempio ai mastini napoletani). Anzi,
per razze recenti come pitbull, amstaff, stafford e compagnia, la coda
non viene proprio toccata. E che dire dei levrieri? Con quella codina
lunga e sottile, che frusta dappertutto... e gli alani? Insomma, non
capirei perche' certe razze si' e certe altre no :)
Lemnear

 ha scritto nel messaggio
news:3a40cc41...@news.tin.it...
CUTTETE
: Quindi: non puo' essere che la coda, in quanto mezzo di espressivita'
: del cane, andasse eliminato proprio per evitare che il cane la usasse?
: Mi spiego: un cane con la coda amputata non puo' metterla tra le
: gambe, quindi l'aggredito (umano) non puo' capire se il cane lo
: attacca con timore o per istinto predatorio.
*** e così si è sicuro che non si saprà difendere (l'uomo) ...
: Secondariamente, un cane
: 'cattivo' che metta la coda tra le gambe non ci fa una figura
: bellissima, ne' in esposizione ne' durante un combattimento ...
CUTTETE
: se non mette la coda tra le gambe
: la cosa e' poco evidente.
: Qualcuno puo' confermare/smentire l'idea balzana che mi e' venuta?
: Sono molto curiosa.
:
: Lemnear
: *Per contattarmi elimina nel piu' doloroso dei modi BILLGATES grazie*
\BILLGATES eliminato
purtroppo sono d'accordo con te - purtroppo non per te, ma per la probabile
motivazione :( - e così rinforzo quasi sicuro l'impressione di essere un
gran misantropo :), ma figurativi che cosa avessi detto se non ci fosse
natale in arrivo ;o))).
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
Sei Bestioline impigliate nella rete di IDAC
http://welcome.to/millenniumdogs/
http://195.210.93.141/millenniumdogs/

 >(ho sentito di più di un cane che se l'è rotta), quindi l'amputazione è


 ah)
La motivazione del taglio della coda mi è ignota. Il cane da caccia di papà
aveva la coda amputata: Ne chiesi il perché, mi dissero che sarebbe stata
sottile ed ingombrante, di conseguenza sempre ferita e passibile di serie
infezioni.
Ma allora allo yorshire, perchè si taglia ?
Rox


Lo yorkie e' nato come cane da caccia. Cmq la faccenda che il cane si
ferisce la coda, come ho detto, mi lascia mooooooolto scettica (anzi,
diciamo pure che mi fa solo ridere)
Lemnear

 Rox
Perche' lo Yorkshire va a caccia?
-- 
Angelo
 |\_/|
 |q p|   /}
 ( 0 )"""\
 |"^"`    |
 ||_/=\\__|
http://193.207.165.4/angelo/

 ha scritto nel messaggio
news:QW606.147014$hk4.5...@news.infostrada.it...

Mi è stato detto che la coda dei terrier (si parlava di fox) serviva per
estrarli dalle tane quando andavano a caccia a mo' di manico. In effetti se
li sollevi per la coda non fanno una piega... Lo yorki.. Beh era il compagno
dei minatori ed un cacciatore di topi ma non so che dirti..
Rossella

 Angelo
... andava... di topi... :-))))
Rossella

 Perche' lo Yorkshire va a caccia?
Lo Yorkshire è una regione impervia e montuosa ( presente James Herriot,
veterinario-scrittore ?) ed era un terrier cacciatore di topi nei cunicoli
delle miniere, in origine era  leggermente più grosso dell'attuale...
Nessuno mi dice come mai sia una razza a cui mozzano la codina.
Tra l'altro che sia cosi' indolore...boh, Alan andava su tutte le furie se
gli toccavo il popò. Kevin ha pianto defecando finché non gli ho tolto il
punto di sutura....chiarisco che li ho presi già con la coda tagliata, si
amputa prestissimo...io non avrei avuto il coraggio
Rox

 ha scritto nel messaggio
news:3a40cc41...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:91r5sp$4vsq3$1...@ID-48783.news.dfncis.de...


 *Per contattarmi elimina nel piu' doloroso dei modi BILLGATES grazie*
** Gore eliminato, Bush promosso.

 Sono molto curiosa.
Afferrare il muso di un dob indiavolato? Ci vuole coraggio. Meglio la
bistecca o meglio trovarsi in un altro posto ;-)
IMHO e' proprio per eliminare un possibile appiglio in caso di aggressione
(parlo per il dobermann), che l'esattore delle tasse di Apolda decise di
tagliare la coda e le orecchie ai suoi pinscher.
In caso di lotta violenta infatti tutte le *appendici* sono buone per
neutralizzare un attacco, soprattutto la coda di un cane.
Se riesci ad afferrarla e tirarla lateralmente con forza, il cane, oltre a
sentire molto dolore, perde l'equilibrio e si disorienta.
Solo per pochi attimi pero' e devi essere subito svelta, quando ti guarda e
si chiede tra lo stupito e l'incazzato nero *cosa e' successo*, a mollargli
un calcione sul muso per cercare di addormentarlo. Solo allora potrai
decidere di correre i cento metri piani lontano dalle sue mandibole :-)
Se non fossero servite anche per saltare addosso a qualcuno, i selezionatori
di razze *cattive*, avrebbero tagliato anche le gambe ai loro cani.
Ciao ;-))
--
SP

di razze *cattive*, avrebbero tagliato anche le gambe ai loro cani.
E gia', su questo non ci piove :((


Se riesci ad afferrarla e tirarla lateralmente con forza, il cane, oltre a
==ricut==
Confermo! Quando le mie due vecchiacce si mettono a litigare ( e lo fanno in maniera dura) l' unico
sistema per separarle è prenderle per la coda e sollevarle di peso
$$Alessandro$$

 wrote in message 3a40fe30...@news.cis.dfn.de...

Lem....non e' una stupidaggine.....Kira la mia pastorina.....se l'era ferita
a tal punto che il vet voleva amputargliela....
siamo poi riusciti a risolverla con un 'calzino' per far rimarginare le
ferite e poi cambiando casa, i muri esterni sono diversi (lisci, mentre
quelli di prima erano a buccia d'arancia)....ma ha ancora un callo al fondo
(e' una meticcia di pastore, quindi ha la coda non pelosissima).....
E....Nebraska l'alanina....ha due calletti proprio per questo
motivo.....mena la coda di continuo....e lo fa con tale forza...che se ci
capiti vicino...ti prendi una bella frustata...da lasciarti senza fiato per
tre secondi....
immaginati la stessa forza....contro un muro....cento volte al giorno (e
cento volte lo fa davvero!)
Veronica&Tati


infatti non riesco a capire perche' all'alano viene lasciata.....se andiamo
sulla teoria della coda che si rompe, spezza, rovina, ferisce.....dovremmo
amputarla all'alano....seduta stante....perche' la sbattono ovunque....e non
e' infrequente vedere le code degli alani con i calli (la mia li ha.....con
quella codina non sta un attimo ferma)
Gli alani poi hanno un'altra forza rispetto al levriero....anche nella
coda.....quindi e' piu' difficile che si facciano male....(almeno credo)
Per il mastino e' diverso....ha talmente tanta pelle lassa e tanta 'ciccia'
attorno alla coda...che lasciarla integra non darebbe nessun
problema....tanto piu' che viene gia' amputata quasi per niente....e per di
piu' e' un cane che scodinzola...ma non eccessivamente...e comunque 'codina
basso', quindi non distrugge ne' la coda.....ne' i soprammobili....
Lo standard reciterebbe che venga amputato un terzo di coda o meglio che la
coda rimasta sia cosi' 'lunga' da poter coprire i genitali, ma in realta' (a
parte le preferenze personali dei singoli allevatori) quello che viene
portato via sara' lungo 5/10 cm.....a che pro?
Quando avro' i miei cuccioli....lascero' le code integre....come le
orecchie....sperando (e consigliando) che i proprietari lascino i miei
piccoli cosi' come sono.....
Veronica&Tati

 coda.....quindi e' piu' difficile che si facciano male....(almeno credo)
sorry....volevo dire....e' piu' facile che si facciano male...
Veronica&Tati

 sorry....volevo dire....e' piu' facile che si facciano male...
Capita di frequente che i levrieri si spezzino la coda, fortunatamente più
spesso le ultime vertebre.
Nessuno si sognerebbe mai di amputare la coda ai levrieri perchè, alla
faccia di chi lo ritiene un orpello inutile, hanno l'importantissima
funzione di "timone" senza la quale si schianterebbero contro il primo
albero, quando lanciati al galoppo ad elevata velocità.
Nei cani da difesa le orecchie vengono amputate per dare al cane
un'espressione più aggressiva. Difatti i canidi selvatici le hanno erette,
le orecchie pendenti sono un segnale di domesticazione e tendono a dare un
aspetto più bonacionne al cane. Non mi sembra quindi così improbabile che il
taglio della coda possa avere la stessa origine, cammuffando eventuali paure
o timidezze.
E' anche vero che un tempo la coda veniva amputata anche per non pagare le
tasse, perchè l'amputazione veniva effettuata ai cani da lavoro che quindi
godevano di questo diritto.
Credo che, in fin dei conti, le ragioni per cui alcune razze abbiano la coda
amputata siano molte, in genere motivate da concetti di estetica o
economici, più che per la salute dei cani. Ragioni che oggi non hanno più
motivo di esistere.
Ciao.
AD


Si' ma gli alani sono sempre stati cani da nobili (erano di gran moda
nel 1600 o giu' di li', alle corti reali), che ai loro amati beniamini
non avrebbero torto nemmeno un capello, figurarsi la coda!
I cani da combattimento sono piu' 'plebei'.
Resto ad ogni modo dell'idea che la coda sia troppo importante per
tagliarne via anche solo un pezzetto.



E si'... ma lo standard degli alani prevede la coda intera... per
ragioni meramente estetiche. Anche se si feriscono.


Guarda che non mi fa ridere il fatto che il cane si ferisca la coda...
Ah, ovviamente non sono contraria al taglio se e' a scopo terapeutico,
ci mancherebbe. Ma francamente amputare *prima* solo perche' il cane
*potrebbe* ferirsi la coda (in certe razze ne tagliano solo alcune
vertebre, come se questo preservasse la sua salute, via!) mi pare un
po' come se una persona si facesse togliere l'appendice perche'
potrebbe infiammarsi :)
Lemny

 AD
IYAO
Skywalker :-)))

 wrote in message
umaa$2yaAH...@cwnts22.ciaoweb...


 per cui va tagliata!
Mi dai l'indirizzo? Sono curiosa di leggere.
Ciao.
AD


Mi dai l'indirizzo?
Lemnear
--
Mazinga, robot, Mazinga, robot...
Vola, si tuffa dalle stelle giu' in picchiata,
e giu' per terra da' una capocciata,
ammazza che cojone ch'e'
Mazinga, robot, Mazinga, robot...
*Per contattarmi elimina nel piu' doloroso dei modi BILLGATES grazie*

 Lemnear
http://www.boxerclubitalia.it/
Ciao
--
Paola e il piccolo zoo
http://members.xoom.it/tequyla
per scrivermi togli boxer dall'indirizzo e-mail

 wrote in message
0ht54tgfu6v3h9egb...@4ax.com...

parlate di aggressioni, di codate simili a frustate ed io rimango con un
cagnolino di 3 kg ed il codino tagliato....perchè ?
Roxi

 
http://www.boxerclubitalia.it/
Non riesco a vedere dove ci sono le *motivazioni* per il taglio di orecchie
e coda. Ci mi aiuta?
Ciao.
AD


Alla sezione News c'c' una lettera di protesta in cui chiedono di
continuare a tagliare... ma non precisano il perche'.
Ma non dovrebbero essere contenti di fare un'operazione (quindiuna
spesa) in meno?
Lemnear



 Infatti proprio non ce ne sono.
Buon Natale 
Angelo

 Lemnear
Sono d'accordo sia con te sia con AD, anche io non tagliero' le codine ai
miei futuri e taaanto desiderati cucciolotti di mastino napoletano...
Sulle orecchie..spero non lo facciano i proprietari..ma essendo un
intervento che si puo' fare anche al cucciolone (ho sentito che alcuni
l'hanno fatto su cani adulti!)..non credo di avere potere in tal senso....
Di certo io non lo faro'...e sconsigliero' di farlo....
Veronica&Tati

 *Per contattarmi elimina nel piu' doloroso dei modi BILLGATES grazie*
Veronica&Tati

che ha tutta la ciccia...l'abbia amputata...
Ragioni storiche, suppongo.
Alano= cane da ricchi, nobili e reali. Assolutamente da non
procurargli nemmeno la piu' piccola ferita, e poi i cani dei nobili
potevano avere la coda lunga (se non erro). Le orecchie? Beh, per
l'estetica si sacrifica tutto...
Mastino napoletano= cane plebeo, da combattimento e da guardia. Quindi
si puo' amputare allegramente. Quel che proprio mi sfugge e' perche'
si taglino poche verterbe invece di amputare completamente, non so...
esiste una qualche motivazione storico/pratica/superstiziosa/economica
che giustificasse questa cosa?


 Lemnear
*credo* che la coda amputata servisse come per tutti gli altri, per non dare
appigli nei combattimenti, ma al mastino si lascia 'abbastanza' lunga, per
dargli modo di coprire i genitali (eccerto...se un cane lo morde...i
genitali coperti dalla coda sono in salvo! ri-bah!)
Secondo me e' perche' un cane con la coda e le orecchie integre da piu'
l'idea di 'tatone', mentre tagliuzzando qua e la', si ha un'impressione piu'
aggressiva...tanto piu' che il movimento e la postura delle orecchie, ma
maggiormente della coda, sono l'espressione piu' chiara delle intenzioni del
cane....e quando un cane deve fare guardia, quindi paura, e' meglio che il
'malintenzionato' non sappia cosa sta pensando il cane....
Questo credo sia l'idea che abbia portato alle amputazioni.....anche se vi
assicuro.....che nessuno entra allegramente in casa mia se io non ci
sono.....coda ed orecchie.....a parte!
Veronica&Tati

 procurargli nemmeno la piu' piccola ferita.....
Ti racconto cosa succedeva ai levrieri: ci fu un tempo in cui era vietato
possederne a chi non era nobile, vari reali e signorotti possedevano
scuderie di levrieri coi quali andavano a caccia, più per lo spettacolo e le
scommesse che altro. Gli altri non potevano dilettarsi allo stesso modo, non
potevano possederne e se proprio ne possedevano, non potevano portarli a
caccia. Ovviamente tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, la questione
venne quindi risolta con l'obbligo dell'amputazione di un dito ai levrieri
che non dovevano cacciare! Così azzoppati non erano in grado di predare
nulla :o(((
Ciao.
AD


Infatti. Non so voi, ma se un molosso mi ringhia... orecchie amputate
o meno... io giro alla larga. 
E dire che recentemente ho sentito un allevatore di doby dire "Io
detesto i cani con le orecchie intere, perche' per strada la gente si
avvicina e lo coccola, mentre se sono con uno dei miei cani si tengono
tutti alla larga!"
Buon per lui che ne va pure fiero...


 Lemnear
Veronica&Tati


Nemmeno io... hai voglia tu a lottare per far capire che non esistono
cani cattivi, se poi perfino chi li alleva vuole che la gente lo
pensi...
Devo anche dire che le (poche) volte che sono andata a vedere
addestramenti di cani da difesa mi si sono rizzati i capelli in testa:
gente fanatica (proprio con una luce di fanatismo negli occhi, manco
stessero decidendo le sorti del mondo), che aizzava i cani e li
costringeva a saltare sempre lo stesso ostacolo finche' le povere
bestie non crollavano letteralmente... figuranti che davano giu'
legnate perche' il cane doveva attaccare con ferocia... e amenita'
simili (ovviamente i cani erano tutti amputati).
So che non tutti i campi sono cosi', e spero ardentemente di poter
vedere al piu' presto un cane da difesa addestrato come Dio comanda,
ma questa piccola parentesti esplicativa mi serve per dire che
comincio a capire perche' ci si oppone tanto all'abolizione del
taglio... figurarsi se queste persone vogliono che i loro cani
sembrino meno cattivi...



VERO
CUT
ciao
Rossella

 Rossella
Veronica&Tati

 Lemnear
gia' :o(
Veronica&Tati

 Son da ricovero Ross? :oP
Io fin dall'inizio sono stata cosě con Jazz, che non stava niente bene...
Cono Socks  ci sono arrivat aman mano ;-)))
Ross

 wrote in message
928cjq$6a4eb$1...@ID-48783.news.dfncis.de...

rimane valida la richiesta per uno psicanalista :oPP
Veronica&Tati

sempre reagire cosa'...
Eggia' eggia', anche il discorso che ho fatto sopra e' molto generico
e quindi molto impreciso. Bisogna prendere cane per cane per poter
parlare. Ci puo' essere ad esempio il Fido che per strada non attacca
perche' e' condizionato a farlo solo sul ring, quello che sgama subito
la situazione e aspetta solo che il padrone gli dica che puo' farlo,
quello che abbaia perche' la situazione nuova lo sconcerta e via
dicendo.
Generalizzare e' sempre sbagliato :)


 Lemnear
Veronica&Tati


Parole sante.


 adotterai ^^
hehe...mappoooovera...:o))
certo che ti adottero'...solo se avrai 4zampe e pelliccia naturale pero' :o)
Veronica&Tati
*scusa se mi son dilungata un attimino :oP*

certo che ti adottero'...solo se avrai 4zampe e pelliccia naturale pero' :o)
Giuro :PPP


 dove hai avuto questa notizia?
Ballare con il cane si chiama freestyle (va forte in inghilterra ma anche in
svizzera), ho fatto uno stage su questo e devo dire che i cani si divertono
un casino. Io meno!!!!! Osi ballava e io sembravo un orso epilettico!
Il flyball è uno sport a squadre (l'italia ha una nazionale anche di
questo), il cane deve fare dei salti (5), raggiungere una macchinetta con
una pedana che schiaccia con le zampe, prendere al volo (meglio) la pallina
che viene catapultata fuori dalla macchina e tornare indietro con questa
rifacendo i salti. Come passa la linea di partenza parte un altro componente
della squadra e così via. Richiede una grande coordinazione da parte dei
conduttori per perdere meno tempo possibile tra un arrivo e la successiva
partenza.
Sinceramente come sport non è un granchè (per me) ma come gioco per
scaricare il cane tra un esercizio e l'altro è utilissimo.
Ciao e auguri a tutti.
Alessandra, sial e osage

 Lemnear
Veronica&Tati

>
Chebbello, nella mia prossima vita dormiro' sul divano, mordero' le
chiappe agli estranei, mangero' come un porco, giochero' tutto il
giorno e dovro' soltanto fare feste quando il padrone ritorna a casa!


Io rimango fedele all'agility... non appena diana supera la sua fobia
per gli ostacoli pieni ti daro' filo da torcere :)))
(sono ancora in palio i nanetti da giardino?)


Meno male che ho letto sto post dopo Natale... mi si sarebbe inacidito
il cenone nello stomco :(((
Lem

 Alessandra, sial e osage
Auguri anche a voi...
Veronica&Tati

 (sono ancora in palio i nanetti da giardino?)
Il Goofy Trophy procede ....  ;-D
Il nanetto (brontolo inc@@@tissimo) è alto circa 60cm e pesa un casino! Ma
ricorda che chi lo vince ha anche l'obbligo di esporlo in luogo visibile a
tutti fino all'anno successivo.
ciaooo
alessandra, sial e osage

tutti fino all'anno successivo.
No problem... ho un bel giardino... e soprattutto nessuno qui sa cosa
significhi :))))


 giorno e dovro' soltanto fare feste quando il padrone ritorna a casa!
hahaha....lasciami sperare pero'....che nella mia prossima vita....non saro'
cosi' pazza....:o)
Se potessi scegliere la mia prossima vita....vorrei essere un
eremita....senza cani ;o)) *scherssso*
Veronica&Tati


Non ci credo!
Lemnear (raffreddada)


effai bede ;oPP
Veronica&Tati