Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: LAV il piazza a Genova, Vignetta Quattrozampe.

Un saluto a tutti!  :-)
Approfitto di questo messaggio per segnalare una cosa in più all'interno
delle giornate LAV per il 4 e 5 novembre segnalate da Francesco.
A Genova (in via XX Settembre, ponte monumentale), oltre a raccogliere
firme per ricordare al governo le sue promesse, si potrà far fare un
disegno al proprio amico peloso (cane, gatto o topo che sia) per
raccogliere fondi.
Questa iniziativa particolare sarà solo sabato pomeriggio, mi metterò a
disposizione della LAV pronto a consumare una risma di carta e qualche
matita facendo rapidi ritratti "fumettosi" dal vivo, da foto o anche su
descrizione. Se siete in zona e intererssa... vi aspetto!
Non sarà la prima volta e nemmeno l'ultima, sono ormai 10 anni che
regalo i miei disegni alla LAV come volontariato, li usano per Piccole
Impronte, per i volantini, per i gadgets ed i calendari... in
particolare quest'anno uno era interamente dedicato a Calogero, il mio
gatto.
Altri lavori sul tema animale si possono vedere sul sito di Licia Colò,
www.animalieanimali.it
, sotto forma di e-cards da spedire.
Da questo mese anche su Quattrozampe nuovo, sono l'autore della vignetta
che trovate nell'ultima pagina... Mai dire Bau.
http://www.quattrozampeonline.it/service/vignetta.php
Capite bene che quindi non posso dire che la rivista è bella, che è
interessante e piena di informazioni un po' diverse dal solito, che da
spazio alle associazioni animaliste e tanto meno che pubblica bellissimi
disegni! ;-DDD
Sarei un po' di parte.
Mi piacerebbe invece sapere cosa ne pensate voi, se l'avete notata, se
ha fatto sorridere.
Un saluto a tutto il newsgroup!
Ciao!
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Musso Illustratore
www.andreamusso.it

 delle giornate LAV per il 4 e 5 novembre segnalate da Francesco.
Ne approfitto anch'io! Lo faccio in merito ad alcuni contenuti dellle 
giornate 4 e 5 novembre organizzate dalla LAV:
 > la progressiva abolizione dei test su
 > animali e la promozione dei test alternativi
1) Naturalmente sono contrario all'abolizione dei test sugli animali, 
quindi non firmerò ed invito tutti a non firmare, meglio ancora non 
andare alle giornate organizzate
2) E' fin troppo palese che i test sugli animali hanno rappresentato la 
nascita stessa dei "vaccini" ed hanno marcato importantissime tappe 
nella cura di numerose malattie infettive. Se anche solamente servissero 
a salvare una vita umana, gli scienziati possono fare tutti i test che 
vogliono
3) I ricercatori non sono nè pazzi nè sanguinari, hanno la mia massima 
fiducia. Senza contare che a capo di importanti laboratori 
internazionali, che seguono test su animali, vi sono stati e vi sono 
tutt'ora numerosi premi nobel. Importantissime e numerosissime le nuove 
sfide che si aprono loro, prima fra tutte la lotta all'AIDS nei paesi 
africani: il mio augurio che che sempre maggiori finanziamenti vengano 
destinati alla sperimentazione.
4) E' molto triste che in aperto contrasto con gli stessi valori 
fondanti della democrazia, cioè principalmente il valore della vita 
umana, si debba assistere ad una rinata propaganda di principi di "etica 
naturale", già presenti peraltro anche in "Mein Kampf" di Adolf Hitler, 
quindi di acclarata matrice neonazista. Noi non accetteremo mai la 
terribile equazione fideistica che ci viene proposta: un uomo = una bestia.
5) E' mia opinione che i prefetti e le forze dell'ordine, sulla scorta 
della Costituzione Italiana in Italia e sulla "carta dei diritti 
dell'uomo" negli altri paesi, dovrebbero impedire l'organizzazione di 
simili manifestazioni. In difetto, a noi comunque il compito di isolare 
questa esigua schiera di fanatici.

 questa esigua schiera di fanatici.
Ecco... dopo questo lungo e forse tedioso messaggio di chiarimento
concordo. Vai poi capito quali sono i "veri" fanatici.
Concludo con un sorriso salutando il resto della popolazione di questo
newsgroup.  :-)
Ciao.
Andrea Musso
P.S. Per non annoiare ulteriormente reputo chiuso il chiarimento, chi ne
volesse sapere di più può informarsi direttamente al sito
www.infolav.org

 newsgroup.  :-)
Mi associo... auguri e figli maschi: mi perdonerai se non ti stringo la 
mano.

 richiesta degli stessi ricercatori.
Mi spiace, alcune cose son giuste, alcune cugginate estreme ... cosa vuol
dire "l'utilizzo del computer" ... ma e` un discorso da bar!
Quali sono le fonti che affermano che il test "in vitro" puo` sostituire il
test "in vivo", e per quali test?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A Genova (in via XX Settembre, ponte monumentale), oltre a raccogliere
Sono passato alle 16:30 ma non c'era nessuno. Ho visto solo quello che
vendeva le caldarroste :-I
Francesco

 puo` sostituire il test "in vivo", e per quali test?
Ciao, non so cosa sono le "cugginate" ma capisco il tono.
Faccio quindi un'ultima precisazione, avevo detto che non sono un
esperto ma mi informo, se lo utilizzano il computer ne prendo atto. Non
sono pero' li nei laboratori mentre lo fanno, quindi non so.
Mi trovo quindi a ripetermi, ci sono associazioni di ricercatori che
richiedono una ricerca piu' moderna e meno legata a metodi poco precisi.
Se il discorso diventa tecnico e lungo suggerisco di consultare il sito
LAV o leggere la loro rivista. Dedica molto spazio all'argomento e
all'associazione dei ricecatori sopra citata.
Direi che dopo questo, come detto in precendenza, chiudo la divagazione
sull'argomento.
Ciao!

 sono pero' li nei laboratori mentre lo fanno, quindi non so.
...questo invece si era capito bene (-:

 test "in vivo", e per quali test?
Ho trovato un collega!!! fantastico... un "must":
--- snip ---
Lasciami Vivere Sano, NON Vaccinarmi  !!
I VACCINI SONO VELENI per il CORPO, e non FABBRICANO ANTICORPI, ma PRODUCONO
MALATTIE, GRAVI, INVALIDANTI, MORTALI, e NON HANNO CONTRIBUITO ad ELIMINARE
NESSUNA MALATTIA, ANZI le HANNO AUMENTATE, COME DIMOSTRANO le STATISTICHE
VERE, TENUTE SEGRETE dai GOVERNI !
Negli USA dal 1988 le vaccinazioni si sono triplicate ed i casi di Autismo
sono aumentati del 276 % !! "Tutte le raccomandazioni ufficiali americane a
proposito delle vaccinazioni sono inquinate senza speranza dall'intreccio di
interessi esistente fra le ditte produttrici di vaccini, l'accademia
americana dei pediatri ed il CDC"  -  Michael Belkin - Congresso USA,
18.05.1999
"Vi è una apparenza di arroganza nelle argomentazioni che sostengono, a
proposito delle informazioni mediche su internet, che solo i medici possono
giudicare qualitativamente ed interpretare l'informazione medica" Paul
Whatling, Specialist registrar in vascular surgery, articolo su BMJ
1999;318:1144 - 24 April 1999
"Vaccinare i bambini per l'epatite B è oltraggioso nei loro confronti: la
grande maggioranza dei bambini non sono a rischio di contrarre l'epatite, ma
sono sicuramente a rischio per gli effetti collaterali del vaccino "  By
Jane Orient - 1999
In Italia NON puo' esistere l'obbligo vaccinale !
L'obbligo vaccinale e' antiCostituzionale, perche' l'art. 3 della
Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo del 10/12/48, recita:
  "Ogni individuo ha diritto alla vita, alla liberta' ed alla sicurezza
personale"
la vaccinazione e' un'attentato alla salute ed all'integrita' del corpo
(sistema immunitario) degli esseri Viventi
Ogni obbligo e' contraddetto dal nuovo Codice Civile che riconosce il:
"principio del rispetto e della integrita' del corpo umano".
Ogni Obbligo e' in contraddizione con l'articolo 36 del Codice Deontologico
Medico che precisa che: "Ogni atto medico richiede il consenso libero e
dichiarato delle persone"
Appartiene quindi ad ognuno di accettare o rifiutare questo atto medicale,
la vaccinazione, profilassi contestata da un numero sempre piu' crescente di
popolazione ed anche di  professionisti in medicina.
Ogni obbligo vaccinale induce, per ogni oppositore a questo avvelenamento,
la nozione di "Resistenza all'Oppressione" (diritto riconosciuto dalla
Costituzione) e quello di "Legittima Difesa" (la quale non limita la scelta
dei mezzi utilizzabili)
Qualunque sia la vostra opinione personale o le vostre decisioni in merito
alla pratica medica della VACCINAZIONE, siete comunque responsabili della
scelta che operate: pertanto avete il DIRITTO - DOVERE di INFORMARVI.
Non prendete nessuna decisione basandovi esclusivamente sulle opinioni
personali del vostro medico.
Non lasciate ad altri una scelta che è soltanto vostra. QUINDI INFORMATEVI
Questo portale vi fornisce molti dati su questo argomento; stampate,
distribuite ai Vs parenti, queste importanti informazioni ed utilizzatele
quando ne avete bisogno,
purche' ne citiate la fonte !
"Il figlio è Vostro. Non dello stato.  Non è stato messo al mondo allo scopo
di arricchire la "scienza medica". Voi siete responsabili per le Sue cure e
per la Sua educazione.
I genitori hanno molte responsabilità nei confronti dei propri figli.  Tra
queste una è certamente quella di salvaguardarli dagli attacchi dei fattori
nocivi, specialmente da quelli che mettono a repentaglio la loro salute.  E'
DOVERE quindi di ogni genitore di "RIFIUTARE e COMBATTERE" la vaccinazione
nell'interesse dei propri figli, in qualsiasi luogo ed in qualsiasi
circostanza. Combattete con le istituzioni "sanitarie" e resistete in ogni
maniera possibile contro gli attacchi  dei sostenitori di questa pratica
ripugnante"
(tratto da "Damages caused from vaccines and serum" di M. Shelton)
La legge (Italy) n. 210 prevede un indennizzo da parte dello Stato a favore
dei soggetti che, a causa di vaccinazione obbligatoria per legge, abbiano
riportato lesioni o infermità dalle quali sia derivata una menomazione
permanente. Si prevede inoltre un indennizzo per i soggetti non vaccinati
che abbiano riportato a seguito di contatti con una persona vaccinata,
lesioni o infermità dalle quali sia derivata una menomazione permanente.
Tali indennizzi possono essere richiesti, previa domanda, alla propria ASL
di competenza
http://www.mednat.org/vaccini/vaccini_base2.htm
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e
Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org


Be infatti non si può fare di tutta l'erba un fascio, parliamo di test
tossicologici, farmacologici, sviluppo di nuove tecniche chirurgiche,
ricerca pura neurologica, fisiologica, etologica? Parliamo di uomini,
scimmie, cani, gatti, topi, rane, pesci, insetti (ho scoperto con mia grande
sorpresa che non c'è alcuna legge che tuteli la sperimentazione su
invertebrati)...?
Proprio in questi giorni sto seguendo un corso di etica nell'uso di animali
per ricerca ed è un tema molto controverso che va valutato caso per caso.
Però quando vedi l'elenco delle specie usate per i diversi test vengono
comunque i brividi :-(...
Cla


 per ricerca ed è un tema molto controverso che va valutato caso per caso.
Ieri al telegiornale hanno parlato di esperimenti con cellule staminali 
su topi, impiantate negli occhi. Sembra a breve riusciranno a ridare la 
vista in molti casi di cecità.

 comunque i brividi :-(...
Gia` :-/


 firme per ricordare al governo le sue promesse,
Anche a voi Prodi ha promesso qualcosa ? :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 Ho trovato un collega!!! fantastico... un "must":
Aggiornamento:
http://tinyurl.com/stave

 cio` che mi da da mangiare)
[CUT]
Io allora approfitterei della tua competenza... :-)
Devo scrivere un 'capitolo di un libro' (per l'esame) sulla sperimentazione
sugli umani, ho trovato un po' di materiale di etica su internet (specie sul
sito 
http://dgsom.healthsciences.ucla.edu/
) e di polemiche sull'utilità
degli esperimenti su animali che mi devo leggere (risposte all'articolo
http://www.bmj.com/cgi/content/full/328/7438/514?ijkey=4d33bf5b9ecef9414f1ca295c75a0dee3ade5c2e&keytype2=tf_ipsecsha
).
Hai qualche lettura da consigliarmi?
Grazie fin da ora!
Cla


 Hai qualche lettura da consigliarmi?
Purtroppo no! Io mi sono sempre occupato della parte elettronica. :-/
Al massimo posso trovarti tutte le specifiche per la biocompatibilita`
(chimica, elettromagnetica ...)
non so quanto possa esserti utile ma potresti cercare qualcosa preso da
alcune di queste parole chiave
Journals
L. Lorenzelli, B. Margesin, S. Martinoia, M. T. Tedesco and M. Valle,
Bioelectrochemical signal monitoring of in-vitro cultured cells by means of
an automated microsystem based on solid state sensor-array,Biosensors and
Bioelectronics, Vol. 18, Issue 5 - 6, Elsevier Science Publisher, 2003, pp.
621-626 (ISSN: 0956-5663).
Conferences
L. Lorenzelli, S. Martinoia, M. Valle, M. Mazzucco, M. Gravati, M.
Tammurello, Development of a CMOS multiplexing interface for ISFET
array-based microsystems", Proceedings of the 8th Italian Conference
“Sensors and Microsystems,, Trento, (Italy), 12 - 14 February 2003, World
Scientific, ISBN 981 – 238 – 747 – 1, pp. 493 - 96.
http://www.uta.edu/faculty/jcchiao/spie_2003_mems/emt03_advance_program_030128.pdf
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 (chimica, elettromagnetica ...)
Grazie! Ho deciso di specializzarmi sulla parte di genetica e ricerca su
cellule staminali ed embrioni, comunque leggerò i link :-)
Cla
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 cellule staminali ed embrioni
...che corso di laurea?

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E' un corso post-laurea dell'università di Trondheim in etica della ricerca
su animali e dobbiamo scrivere una relazione sulla ricerca su umani per
l'esame, siamo 4 persone e ognuno si è scelto uno o più temi ( io gli ultimi
tre):
1) Historical perspective and experiments on humans during the Third Reich
2) Norwegian and International law on human experiments
3) Why human experiments
4) Examples:
* Pharmacological testing (including cancer and terminal patients)
* Research on genetics and staminal cells
* Behavioural studies on humans
* Cosmetics testing (some examples on how Body Shop and other brends test on
humans)


 1) Historical perspective and experiments on humans during the Third Reich
Quando il 14 maggio 1948 venne proclamato lo Stato di Israele, uno dei 
primi progetti a cui si pose attenzione fu un luogo della memoria. In 
opposizione alle teorie razzistiche, che farneticavano sul trasformare 
un uomo in un numero, qualcuno pensò ad un versetto di Isaia 56,5 in 
quanto ben augurale:
‏ונתתי להם בביתי ובחומת יד ושם טוב
(venadati lachem beveti uvchomodai IAD VASHEM tov - ed Io darò loro 
nella Mia casa e dentro le Mie mura una mano (un posto, una forza...?) 
un nome buono (rinomanza...?), migliore che ai figli e alle figlie; darò 
loro un nome eterno che non sarà mai cancellato.
Nacque così lo Yad vaShem, un organismo internazionale che da decenni si 
occupa con scrupolo e metodo della conservazione della memoria. 
Strutturato sulla falsariga di una fundation americana, è raggiungibile qui:
http://www.yadvashem.org.il
Si occupa quindi di documentazione e ad esso attingono o collaborano 
anche gli organismi nazionali (quali ad esempio il CEDEC di Milano). 
Molti studi sono ottenibili a pagamento, altri sono on line. Se clicchi 
sul bottone "search" ti porta qui:
http://www1.yadvashem.org.il/search/index_search.html
Nella finestra di ricerca io ho messo "experiments on humans" e mi ha 
dato 118 risultati. Ci avevi già dato un'occhiata?
Ciao e buono studio a te ed ai tuoi compagni,

 ...post laurea IN CHE?
Be principalmente materie biologiche, medicina, veterinaria,
psicologia...chiunque può partecipare se paga la tassa d'iscrizione. E'
obbligatorio qui in Norvegia per chi conduce ricerca su animali, sia che si
tratti di vivisezione, che di studi comportamentali.
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