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Titolo: In auto

Lolita in auto piange, urla, ulula, raglia, grugnisce...
mi sorprende che non vomiti..
esperienze? � genetico o passer� con l'abitudine? 

 esperienze? è genetico o passerà con l'abitudine?
Mah, noi con la Tea e Emir siamo stati fortunatissimi. La Tea ci sembra nata 
in macchina e anche Emir è stato bravo fin dal primo viaggio,tanto che si 
addormentò pure! I consigli di solito sono: farla entrare in auto giocando 
prima a motore spento, poi mettendo in moto e stando fermi, quando si 
tranquillizza provare a fare un piccolo giro, via via sempre più lungo e 
soprattutto portandola in posti dove si possa divertire, in modo che associ 
il viaggio in macchina a qualcosa di molto piacevole, ci vorrà molta 
pazienza, ma di solito piano piano si abituano. Uno dei cani che abbiamo 
avuto all'inizio vomitava solo dopo un chilometro, stava proprio male 
poverino, poi alla lunga ha smesso, si era abituato e tutto andò bene, ma 
era un cane adulto. Per la cucciola senti anche il veterinario, se soffrisse 
di mal d'auto forse c'è qualcosa che l'aiuti ad abituarsi meglio, ma devi 
sentire lui. Comunque attendiamo anche i consigli dei più esperti del 
Newsgroup, io in confronto sono una novellina che sta ancora imparando :-))
Daniela 


esperienze terribili. Una sola per fortuna.... non è mai passata, proprio 
perché era una cosa di "imprinting". L'allevatore per farmi un piacere me 
l'ha portata personalmente a casa senza farmi fare un'altro viaggio fino a 
riprendermala.... solo che appena staccata dalla madre e fratellini ad 
appena due mesi l'ha messa in un trasportino nel baule (una s.w. non nel 
baule chiuso di una berlina) ed è partito, viaggio di due ore con strada 
piena di curve.
Non ha mai viaggiato volentieri.... il problema del vomito è passato, ma era 
un continuo uggiolare... con l'abitudine passava leggermente, ma ad ogni 
sosta anche per un semaforo scalpitava pernsando di essere arrivata. E se il 
viaggio durava tanto ogni tanto si faceva sentire. Con la vecchiaia eravamo 
arrivati al punto che viaggiava relativamente tranquilla in braccio (mentre 
da giovane si agitava).
Anche il mio primo cane piangeva, ma ha viaggiato in macchina solo una volta 
nella sua vita. La bastardina che avevo da piccolo invece si agitava 
parecchio ma perché le piaceva tantissimo andare in macchina. Le piaceva 
andare in giro. Frenesia pura. Quelli che ho adesso invece sono bravissimi.
Comunque non è genetico. Se non è dovuto a un trauma nel periodo sensibile 
del cucciolo si può controcondizionare, altrimenti è molto dura.
Denis 

 esperienze? è genetico o passerà con l'abitudine?
Sorry, due cani ed un gatto che amano viaggiare :-)
Anche quella che non c'è più amava la macchina ... botta di culo galattica
:-
))
Ad ogni modo puoi provare ad iniziare con il motore spento e aumentare 
gradualmente ... risultato NON garantito
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sta in trasportino o libera?
ciaociao
chiara

 l'aiuti ad abituarsi meglio, ma devi sentire lui.
Purtroppo il veterinario ci ha dato poche speranze...
trattasi di pura sf**a!! 

 dura.
non so che traumi possa aver preso: chiederò ai proprietari..
so che è nata a Levico in campeggio e poi sono stati tutti portati a casa 
qui, ma erano piccolissimi, ci stavano tutti in una cesta... poi a parte le 
visite dal veterinario non saprei... 

 Sta in trasportino o libera?
trasportone direi, vista la futura stazza :-) 

 gradualmente ... risultato NON garantito
quando il motore è spento non fiata...
appena mi muovo, apriti cielo! penso sia proprio il movimento a farla stare 
male... 

 stare male...
č proprio da divano......... :-)
http://tinypic.com/view.php?pic=2ilkfgm&s=7
 

 stare male...
allora per adesso prova a iniziare a caricarla spesso per qualche minuto 
senza partire e prima di darle da mangiare.... ma magari come aperitivo le 
dai un osso di bufalo.
Tipo la carichi in macchina e se sta buona due minuti, togli l'osso, la fai 
scendere e  le dai da mangiare. Dopo tre o quattro volte la fai salire senza 
osso e glielo dai solo dopo aver acceso il motore. Se sta buona spegni il 
motore, la fai scendere e le dai da mangiare.
Prima di continuare vediamo cosa succede... e se legge Osage che sentiamoc 
che cosa ne pensa.
L'obiettivo sarebbe far capire al cane che la macchina col motore acceso � 
l'"happy hour" in cui si rosicchiano gli ossi di bufalo in attesa di una 
cena succulenta.
Se hai la fortuna che se ne stia buona anche per trenta secondi col motore 
acceso � gi� un ottima premessa perch� potrai organizzarti a partire da 
subito anche con viaggi brevissimi in cui guidi solo per un minuto e poi ti 
fermi a premiare il cane che � stato buono.
Un chilometro un pezzettino di carne.
Due chilometri un pezzettino di carne.
Quattro chilometri un pezzettino di carne.
Otto chilometri un pezzettino di carne.
Per� per fare questo bisogna avere la fortuna del cane che sta buono gi� da 
subito.
Anche perch� il premio dovrebbe seguire immediatamente il comportamente 
corretto.... gi� nel tempo in cui trovi lo spazio per fermarti, scendere e 
andare a premiare il cane il cane pu� smettere il comportamento corretto, 
scalpitare, uggiolare e.... in quel caso se lo premiassi, on premieresti il 
comportamento corretto. Sarebbe molto piu' facile se si lavora in due... uno 
che guida e l'altro che sta vicino al trasportone e premia il cane quando si 
comporta bene a intervalli di tempo crescenti... (anche se poi c'� il 
rischio che il cane si abitui a viaggiare con il padrone di fianco e 
riprenda a lamentarsi se il padrone sale davanti)... bisognerebbe sempre 
valutare le cose passo per passo.
Questo � un caso in cui a mio avviso funzionerebbe il clicker.... ma il cane 
lo deve gi� conoscere per altre cose e io non te lo spiego on line perch� 
non sono capace nemmeno di usarlo con i miei.
Se hai gi� intenzione di portarla a un centro educazione cane e padrone, 
puoi proseguire i metodi che ti insegnano li' e magari presentare loro il 
problema.
Organizzare tutto solo sulla carta � difficile... e poi non posso certo 
farlo io che non sono riuscito ad avere risultati nemmeno col la Cicles, pur 
avendole provate tutte... la mia difficolt� era premiare il cane che stava 
buono perch� smetteva di stare buona non appena intuiva la possibilit� di 
avere un premio. Ero arrivato a un livello "tollerabile" in cui per tutto il 
viaggio stava relativamente tranquilla con frequenti uggiolii sommessi della 
serie "so che non devo ma non riesco a trattenermi" e continui "sshh....... 
buona ormai siamo arrivati" e ultimo minuto quando capiva di essere arrivata 
da che si fermava il motore alla discesa di chiasso infernale, scavamento 
del trasportino ed agitazione, smania da premio.... quello era il premio: 
essere arrivati. Avevo provato anche a non farla scendere finch� non era 
buona. Passavano venti, trentaminuti di uggiolii e ululati e ripetuti 
richiami.... tanto da essere fastidiosa per gli altri e non poter essere 
continuata. E la volta dopo riprendeva dallo stesso punto. Mi sono 
rassegnato alla "quasi tranquillit� degli ultimi anni" in cui viaggiava 
nella borsa morbida in braccio a un passeggero.
Denis
Denis

 mi sorprende che non vomiti..
Kira nel trasportino ha pianto solo la prima volta che ce l'abbiamo messa, dal 
negozio dove lo abbiamo comprato fino a casa (2 minuti di strada)
Il giorno dopo ci siamo trovati a fare 40-50 minuti di strada con lei nel 
trasportino. E' bastato farle scivolare dentro il trasportino pezzetti di 
bocconcini ogni tanto ed e` stata buonissima.
Da allora basta aprire lo sportello perche` salga sul sedile ed entri da sola 
nel trasportino :D
E sta talmente zitta e buona che ogni tanto mi chiedo se non ce la siamo 
scordata a casa...
Con lei abbiamo fatto viaggi di 6-7 ore senza un lamento (con tante soste, 
questo si`, ma perche` ero io che dovevo fermarmi a fare pipi` in autogrill e 
lei ne approfittava per farla nel pratino dell'autogrill :P Tra l'altro il 
piano soste pipi` era studiato accuratamente per cercare di fermarci il piu` 
possibile nei Fini Grill che lasciano entrare i cani :D)
Ieri e` stato da ridere perche` eravamo in macchina, guidava il fidanzato e a 
un certo punto mi accorgo che la portina del trasportino era chiusa male, metto 
il braccio indietro, la chiudo senza farci attenzione piu` di tanto e poco dopo 
arriviamo a destinazione.
Scesa dalla macchina, mi sono accorta che Kira era comoda comoda sul sedile 
posteriore! In pratica la portina si era aperta, lei era sgusciata fuori e 
quando l'ho richiusa non mi sono accorta che il cane non era piu` nella gabbia 
:D
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 che cosa ne pensa.
Io leggo ma devo dire che la macchina è per me un punto dolente. Per mia 
esperienza ci sono cani che anche senza fare nulla ma solo per un processo 
di abitudine diventano dei viaggiatori perfetti e altri che, per quanto fai, 
non si abituano mai... e Piper è una di questi :-(
Il mio vecchio Sial, che per un anno veniva con me in ufficio (NB: io 
timbravo il cartellino e lui timbrava i miei colleghi eheheh) ha vomitato 
tutti i giorni per mesi poi da un giorno con l'altro ha smesso e 
l'associazione kennel = non si fa nulla e non mi succede nulla quindi dormo 
anche per 4 o 5 ore si è praticamente instaurata da sola.
Comunque se vuoi provare puoi fare così: un paio di giorni in cui le dai il 
pasto in macchina e dentro al kennel con il motore spento. Se mangia stessa 
cosa ma con il motore acceso.
Se tutto ok puoi farle fare un breve tragitto (4/5 minuti) portandola in un 
posto gradevole dove puoi farla giocare. Qaundo si è sfogata e dopo che si è 
calmata (deve smettere di sbanfare) la metti in macchina e le dai da 
mangiare a macchina ferma. Poi parti e torni a casa.
Non farla mangiare mentre la macchina è in movimento perchè il rischio di 
nausea è troppo alto.
Se vomitasse evita il discorso pappa prima del movimento ma limitati a 
percorsi quotidiani brevi e spera nella semplice abitudine.
Il kennel però non dovrebbe esere troppo grande, non hai modo di fartene 
prestare uno più piccolo fino a quando non è cresciuta? Per mia esperienza 
troppo spazio e troppa possibilità di muoversi non è buona cosa in questa 
fase.
PS: Denis, in questo caso il cibo non andrebbe usato come rinforzo ma 
semplicemente come elemento rilassante. L'attività consumatoria genera relax 
e aiuta a creare l'associazione tra kennel/auto e nanna.
Quindi non è un problema dare al cane il cibo anche se è agitato perchè 
questo aiuta a riportarlo in uno stato di calma... si usa anche con eventi 
che generano paura se il cane sottoposto a questi stimoli mangia diventa più 
facile superarli... ma se la paura è eccessiva il cane non riuscirà a 
mangiare. Questo ci serve anche come indicatore del livello di stress di un 
cane.
ciao
alessandra, piper e isis 

 nella borsa morbida in braccio a un passeggero.
ma é paura o proprio stare male?
sono davvero curiosa di provare con il camper: io ci scommetto che nel
camper non stará male!

 fase.
ma Lolita cresce a vista d'occhio!!! cmq non facciamo viaggi frequenti,
o almeno, cercheremo anche di non farne... nel giro di pochi mesi ci
stará giusta giusta lí dentro...

 :D
per trovare i posticini comodi sono dei fenomeni :-D
cmq grazie a tutti dei consigli!

 stará giusta giusta lí dentro...
magari li fate solo per andare dal veterinario?
falli invece frequenti e brevi anche che ne so, per portarla al parco dietro 
casa a 100 metri dove poi si gioca come matti... per dire.
comunque il metodo di abituarla gradualmente che ti hann detto va bene.
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 


che magari invece ti farebbe comodo anche una buona puppy class, e poi altro 
finitqa quella.
occhio che a 6 mesi è presto per "l'obbedienza" da camerata eh... dicci dove 
sei e magari qualcuno ti consiglia il posto giusto.
non fare come me che all'inizio sono incappata (inesperienza, praticamente 
primo cane) in un centro che:
agility a 2 mesi, tutti gli attrezzi, salti medi a 4 mesi, percorsi da gara 
completi a 6 mesi... salti large a 8 mesi, dai 3 ai 5 allenamenti, lunghini, 
la settimana, risultato cane a 7 anni fermato con spondilatrosi e insolenze 
da parte dell'ortopedico.(parliamo di un pt, crescita 2 kg la settimana da 
cucciolo...)
inoltre, socializzazione tutti assieme, con cani di parecchi mesi/adulti che 
2 o 3 volte mel'hanno aggredito e intrigato in un angolo, per fortuna lui è 
tosto, un altro cane ne sarebbe uscito traumatizzato.
inoltre, mezzora-quaranta minuti buoni sempre quelle 3-5 volte la settimana 
di obbedienza stranoiosa (quella da camerata insomma) tutti assieme grandi 
piccoli di taglia e di età (io ho cominciatoa  2 mesi), maschi femmine 
paurosi spavaldi aggressivi che fossero, una volta mi sono pure presa un 
morso in una gamba perchè mi sono messa fra il mio cane (allora cucciolone, 
8 mesi) e un dobermann di 2 anni con grossi problemi perchè mai uscito di 
casa fino a poco prima e messo a fare obberdienza assieme a tutti, con 
ovviamente padrone imbecille incapace a prevederlo e quantomeno tenerlo se 
partiva.
anche li meno male il mio era tosto ma non ti dico quanti ne hanno rovinati 
coin emtodi così? parlo della troppa obbedienza insomma, e non era nemmeno 
una delle scuole peggiori, c'era anche chi faceva peggio...
quindi occhio a dove vai.


 ma é paura o proprio stare male?
Perche`, paura e` star bene? :-)


 esperienze? � genetico o passer� con l'abitudine?
Va abituata. Anche la Magda la mal tollerava, stava proprio male. Allora 
abbiamo cominciato a portarla in macchina solo per brevi tratti di pochi 
minuti e solo per andare in lughi piacevoli (al parco!). C'� voluto qualche 
mese, ma ora si fa anche viaggi di ore senza fare una piega. Non so se sia 
genetica, ma sicuramente pu� essere una brutta esperienza iniziale con 
l'auto (per Magda � stato cos�). Ci vuole un "piano" per risolvere, fosse 
anche iniziare a farcela salire a mtore spento giusto il tempo per darle un 
bocconcino e poi farla scendere.L'auto deve essere associata a qualcosa di 
piacevole. 

 partito, viaggio di due ore con strada piena di curve.
Ecco, certe volte gli allevatori andrebbero mandati dove non batte sole! Per 
la Magda il problema è sorto in modo analogo: viveva in Germania, abbiamo 
chiesto all'allevatore di spedircela via aereo ma lui non ne ha voluto 
saperne, non voleva che si spaventasse (capirai, un volo di un'ora e tra 
l'altro in aereo dove, se possibile, non ci andrà mai più). Quindi c'è 
toccato andarla a prendere e farle fare sette ore di viaggio in auto in un 
botto. Peccato che l'allevatore, in sei mesi - questa era l'età di Magda - 
l'auto nemmeno gliel'aveva mai fatta vedere in cartolina. Poi la fobia e la 
nausea ce la siamo dovuti smazzare noi, però. Meno male che l'abbiamo 
risolta, visto che noi con i cani ci muoviamo un sacco! E se non ci fossimo 
riusciti? Sti cretini che sanno tutto loro ...(tanto i loro cani non li 
fanno praticamente uscire mai dall'allevamento!) 


mah... a volte gli errori si possono fare anche in buona fede. In aereo da 
sola la prima volta prima del padrone nuovo non l'avrei mandata neanch'io 
nei panni dell'allevatore. Forse magari sbagliando.
Denis 

 nei panni dell'allevatore.
Anch'io non l'avrei mai mandata in aereo e avrei voluto che facesse il 
viaggio in macchina, ma solo se la macchina l'avesse già conosciuta e ci 
viaggiasse a suo agio. Noi abbiamo acconsentito all'andarla a prendere solo 
perchè il fatto che non ci fosse mai salita non lo sapevamo. Che poi noi ci 
fossimo cosa contava, visto che tanto non ci conosceva? L'allevatore avrebbe 
dovuto considerare che un'ora di viaggio in aereo da sola non sarebbe stato 
più stressante di quanto potessero essere 1000 e passa km in macchina - dove 
non era mai salita - con due perfetti sconosciuti, ma semplicemente sarebbe 
stato più rapido. Quando siamo arrivati, a notte fonda, il kennel era 
completamente bagnato, abbiamo pensato avesse fatto pipì. E invece no: era 
bava! E ha continuato a sbavare alla sola vista delle macchine per 
settimane! Poverina. Dai, non dirmi che uno lo fa in buona fede, perchè se 
sei in buona fede e allevi in un posto in culo al mondo, dal quale sai che 
ogni tuo cucciolo dovrà intraprendere un viaggio più o meno lungo per 
arrivare nella nuova famiglia, ti preoccupi quanto meno di fargli fare un 
giro in auto al momento giusto. Cosa che lui ha poi candidamente ammesso di 
non aver mai fatto. E allora sei solo un cretino ed è inutile recitare la 
parte dell'allevatore attento che i suoi cani non li fa andare in aereo, se 
poi non hai voglia di sbatterti per quei 20 minuti totali che bastano al 
cucciolo per abituarsi all'auto . 

 bastano al cucciolo per abituarsi all'auto .
su questo hai ragionissima. 

 bene.
ok, ci provo 

 peggio... quindi occhio a dove vai.
ok, grazie delle info...
cmq la ritenete necessaria la scuola?
Lolita sta diventando proprio brava :-) 

 Perche`, paura e` star bene? :-)
intendevo paura (psicologica) o stare male fisico? 

 piacevole.
ho già comprato i wuerstel...! 

 Lolita sta diventando proprio brava :-)
Per la mia esperienza sì, non fosse altro che per farla socializzare...al 
campino scuola imparano tante cose,tra le altre a rapportarsi con i suoi 
simili che, anche se adesso non sembra importante perché è un cucciolo, ti 
garantisco che da grande un cane socializzato da moltissimi problemi in meno 
di un cane non socializzato :-) Anche la Tea è bravissima (se si esclude 
tirare al guinzaglio, ma mi hanno assicurato che lavorandoci poi smette) 
però andare al campino fa un sacco bene a lei, ma soprattutto a me. Ho 
imparato tantissime cose e mi ha insegnato a sentirmi più sicura quando vado 
a giro con i miei cani.  Ciao
Daniela 

 lo spostamento appunto sarebbe nei fine settimana
ma per abituarla devi lavorare gradatamente e constantemente e soprattutto 
non portartla SOLO dal veterinario quando la metti in auto... che allora si 
povera al psoto suo l'auto la odierei anche io...


 cmq la ritenete necessaria la scuola?
non vedere la scuola come insegnare a leggere  e a scrivere
a scuola come ti hanno detto si impara anche a stare con gli altri, e 
insegnano soprattutto A TE a capire il tuo cane e come comportarti con 
lui...


Penso che dipenda molto anche da cane a cane e dal loro carattere.
Due delle mie Labrador sono così anti-auto che da tempo ho rinunciato a 
qualsiasi esposizione e anche a portarle a spasso al di là del giardino che 
hanno  in cui correre e giocare, ed è un peccato perchè sono ben addestrate, 
belle e simpatiche :-)
Loro sono state prese dove nessuno gli aveva mai neanche fatto vedere 
un'auto e il rumore che faceva, ma il viaggio (due ore) lo hanno fatto in 
braccio a me e mia figlia.
Anni fa abbiamo vinto un raduno retriever in Austria, a Salzburg, che per me 
è quasi dietro casa, due ore e mezza circa.
Ci siamo fermati a pulire DI TUTTO, almeno tre o quattro volte.
Ci rinuncio......mi dispiace ma è un calvario per me e soprattutto per loro.
Abbiamo provato di tutto, chimico e naturale, stregonesco e biologgggico, ma 
niente è servito, così siccome mi rifiuto di rincoglionirle di Killitam, le 
lascio a casa.
Vomito, cacca e pipì, pianti disperati e ansia, bave e tentativi di fuga 
buttandosi sulle porte dopo le prime due curve.....nei trasportini era 
peggio ancora, scene da panico totale....ho lasciato stare e se la godono in 
giardino.
Un altro mio cane ha esordito nel mondo dei motori  a 70 giorni: otto ore e 
mezza di auto : mai vista una e mai salito sopra : tranquillissimo da 
subito, frega zero, basta andare in giro, ha passato due confini sempre 
dormendo della grossa.
Altre due non sono contentissime, ma se bisogna....si fa di necessità virtù 
e si sale.
La vecchiarda, la leon di otto anni, in macchina ci andrebbe a dormire, da 
quanto le piace.
Duki, Bärly e Thor, i nostri Leon più giovani, vengono rispettivamente dal 
centro e dal  nord  della Germania.
Duki ha sempre amato la macchina, siamo andati a prenderla a casa 
dell'allevatore quando aveva tre mesi,  e si è fatta sei ore e mezza di auto 
sempre dormendo, e l'auto per lei non è mai stata un problema fino a quel 
maledetto 6 giugno 2009 quando un cretino non ha rispettato lo stop e 
l'impatto col nostro camper è stato inevitabile, fortuna che pioveva 
fortissimo e andavo a 50 all'ora scarsi... (60km più in là c'è stata la 
famosa tromba d'aria che a Vallà ha fatto milioni di euro di danni, quindi 
pioveva davvero TANTO)
Nessuno si è fatto niente, nè noi, nè Duki, e neanche il tipo che ci ha 
tagliato la strada, i danni purtroppo sono stati tanti ma solo ai mezzi, 
fisicamente non ci è successo nulla, ed è questo quello che conta.
Piano piano la paura è passata, girare in  camper le piace troppo e si è 
scelta un posto per lei sotto al tavolo della dinette.
Bärly proviene dal  nord della Germania, e le ore di camper si sono 
raddoppiate, quasi dodici ore di ritorno con la piccola di tre mesi, che 
curiosissima, ha girato tutto il camper e ha scelto il suo posto accanto la 
porta del bagno, ha sempre dormito e ha fatto due o tre pipì quando la 
facevamo scendere.
Thor, l'ultimo arrivato, anche lui ha fatto le sue quasi otto ore e passa di 
auto senza fare una piega.
In camper sta ........un po' accanto a Duki e un po' accanto a Bärly, 
dipende....
Tutti e tre vengono con noi alle esposizioni, e nessuno di loro ha mai fatto 
problemi anche con dieci, dodici ore di viaggio, a parte Duki che ancora 
adesso si fa i primi 40-50 km tutta preoccupata e ansiosa, poi passa e torna 
il cane di prima.
Nessuno di loro viaggia nel gavone del camper, che serve solo per andare a 
nanna e per togliersi " dai piedi" mentre facciamo da mangiare, altrimenti 
con tre leonberger non apriamo neanche più il frigo.........
Durante il viaggio sono più tranquilli e più al sicuro in cellula ( penso 
solo a un tamponamento con i cani in gavone dietro e mi vien male....
Loro sono contentissimi di stare con noi durante il viaggio, perchè ci 
stanno vicini vicini ,  : i Leonberger sono tanto grossi e meravigliosamente 
appiccicosi :-)
E siamo anche più tranquilli noi :  se capitasse come a Chiara ( Zanshin) 
credo che mi verrebbe un colpo....
Dipende da cane a cane.....se vuoi provare con rimedi di qualsiasi tipo, 
prova, ma con le mie due lab..... non ha funzionato per niente.
Lucia 

 lui...
certo, ci andremo: cosí potremmo "andare in societá" come si deve :-)

 Killitam, le lascio a casa.
A mio parere, invece, un "programma" di recupero può comprendere Killitam o 
altri "rincoglionenti", ovviamente purchè faccia parte di - appunto - un 
programma e non diventi routine. Per Magda avevamo deciso che avrebbe fatto 
solo qualche breve viaggio in auto senza l'ausilio di farmaci, di pochi 
minuti, e solo per andare al parco a divertirsi. Mentre nei viaggi più 
lunghi che comunque eravamo costretti a fare (tra Milano e Firenze), per due 
o tre volte abbiamo utilizzato la xamamina, che oltre ad essere 
anti-nausea-vomito-etc, è anche un po' rincoglionente. Sono bastate davvero 
quelle due o tre volte, poi non è stato più necessario.Se ci pensi è logico: 
se sai che devi fare un viaggio in macchina e solo l'idea ti fa star male, e 
quando lo fai stai male, quello dopo sarà ancora peggio e di più quello dopo 
ancora. Se invece fai un viaggio con la xamamina (e oltretutto sei un cane, 
perciò nemmeno sai nemmeno che effetto fa la xamamina), e tutti i tuoi 
timori non si verificano, non stai male e anzi ti fai una bella pennichella, 
sicuramente affronterai il prossimo viaggio in modo più rilassato!