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Titolo: Domande varie sul pit bull

Salve,
avrei alcune domande da porvi su questa razza:
1) Per poter gestire un pit bull secondo voi è meglio che prima si abbia 
esperienza con qualche altro cane?
2) Potreste indicarmi delle foto significative che diano bene l'idea della 
differenza tra adba e ukc? Ci sono esemplari che mi piacciono e che non mi 
piacciono in entrambe le categorie.
3) Cosa si intende per gameness? La propensione al gioco, alla lotta?
Il tipo di pit bull che piace a me è quello piuttosto compatto, non molto 
alto, ma molto energico, un concentrato di potenza, ma mirata al gioco non 
all'aggressività. Sapreste indicarmi foto di esemplari di questo tipo?
Grazie 

 
guarda i video di wallace the pit bull su youtube e dimmi se ti basta 
come giocosità :-)
per gameness si intende un po' la testardaggine del cane ossia quanto si 
impunta nel fare una cosa. Sta a te indirizzarla verso il gioco 
piuttosto che altro.
Non so dirti le linee di sangue ma imho un pit non è particolarmente 
difficile da gestire soprattutto se prendi una femmina, sicuramente però 
bisogna essere consci di alcuni "limiti" della razza ossia che per 
quanto buoni con le persone non avrai mai un cane da parchetto e che i 
problemi con i conspecifici sono abbastanza diffusi soprattutto se 
maschio e se non lo sai gestire bene (con una femmina hai qualche 
probabilitò in più che ami stare con i suoi conspecifici). In 
particolare bisogna essere consci che in caso di rissa un pit o un 
amstaff non si interrompono tano facilmente e bisogna saper tenere il 
sangue freddo epr intervenire e non andare nel panico...non per questo 
devono per forza però essere dei rissaioli.
Considera poi che per questo tipo di razza per quanto lo educhi bene, 
per quanto diventi il cane più buono del mondo...sarai sempre 
ghettizzato e ti sentirai addirittura insultare, spesso non avrrai 
libero accesso neppure dove agli altri cani è permesso...e questo solo 
per il nome che si porta dietro. Dovrai essere pronto a proteggerlo daa 
se stesso e dagli altri perchè se un labrador morde o rissa con un altro 
cane è un "incidente", se capita al tuo è il solito cane assassino :-(
ciaociao
chiara

 all'aggressività.
***in che senso "mirata al gioco"?

 e se non lo sai gestire bene
Intendi altri cani o altri pit bull? 

 ***in che senso "mirata al gioco"?
Mi piace un cane vivace, molto attivo, ma non aggressivo 

Noixe <no...@TOGLIMIemail.it> ha scritto:

Con tutti gli altri cani...
Romy
-- 
Non dare mai spiegazioni: i tuoi amici non ne hanno 
bisogno e i tuoi nemici non ci crederanno comunque. 
(E. Hubbard)
Msn 
cleo...@hotmail.it

 cane è un "incidente", se capita al tuo è il solito cane assassino :-(
Quoto... Ed è per questo che non avrò mai più Dogos dopo Cleo...


"Noixe" <no...@TOGLIMIemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4922feed$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...

altri cani....
io non ho nulla in sè e per sè contro i pit bull ma i loro proprietari sono 
spesso sprovveduti in questo senso... l'ultima che mi è successa è stata un 
pit che è volato fuori da una macchina con portiera aperta (padrona 
tonna....) si è avventato tipo palla di fuoco contro il mio cane, setter 
inglese. Fortuna che ho saputo gestire bene la situazione, che il cane era 
tutto sommato equilibrato (oddio non del tutto... uno che parte a razzo 
contro un cane senza sapere neanche che roba eh...) e che era corso via con 
il guinzaglio attaccato quindi è stato facile riprenderlo. Fortuna anche che 
io mio cane non abbia reagito alle provocazioni...
La tizia, tipica casalinga ingnara lo lascia anche libero...così.. e già in 
parecchi si sono lamentati proprio per questi "episodi"...
ora qui non si criminalizza nessuno se non gli umani irresponsabili ma... 
nei confronti degli altri cani un pit ingestito o libero è una bomba ad 
orologeria, specie se maschio... quindi... occhio...
per il resto in famiglia e con le persone sanno essere splendidi ma per me è 
il difetto appena citato è un grosso limite, non credo prenderei un cane 
così
rossella 

 Mi piace un cane vivace, molto attivo, ma non aggressivo
boxer
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 boxer
Perchè Susanna non è aggressiva con le femmine? Io di Boxer non aggressivi 
con i cospecifici dello stesso sesso non ne ho ancora visti...


 Mi piace un cane vivace, molto attivo, ma non aggressivo 
***se intendi non aggressivo con le persone, calza come descrizione. Ma 
se intendi non aggressivo nemmeno con gli altri cani, cambia razza.
Sarebbe cercare di snaturare il cane, chiedergli di non essere 
aggressivo con gli altri cani.
--
Valeria&Puppy (e Sunny nel cuore)
www.feeldog.it

 con gli altri cani.
meglio un retriever o simili  allora...
Rossella 

 spesso sprovveduti in questo senso... 
Poi ci sono i padroni come me, che senza che ce ne sia il motivo gestiscono 
il cane all'eccesso... Persino in campagna quando non c'è nessuno sto 
continuamente all'erta e appena vedo qualcosa di strano la metto sempre al 
guinzaglio... Io sinceramente sento tantissimo la responsabilità di 
proteggere il mio cane da eventuali incidenti che la potrebbero vedere 
protagonista...


 Mi piace un cane vivace, molto attivo, ma non aggressivo 
e vorresti un pitbull? Com'è il tempo su Marte di questa stagione?
-- 
4th & inches

 boxer
è un po' presto per iniziare a bere ... :o)
-- 
4th & inches

 esperienza con qualche altro cane?
sicuramente sì, e parlo di un altro cane piuttosto grosso ed
impegnativo
Possono succedere mille cose, se non hai pregressa esperienza puoi
trovarti a disagio
Poi devi essere sempre pronto a "batterti" per difendere il tuo cane
dall'odio e dall'aggressività della gente
Una volta un labrador maschio vagante, grosso una volta e mezza la mia
amstaffa, ha attaccato Idea che era al guinzaglio con me durante una
passeggiata in centro
Idea ha avuto la meglio e lo ha messo in fuga
Beh, della gente che passava di lì ha detto A ME che dovevo mettere la
museruola al MIO cane, che era al guinzaglio ed è stato attaccato, fai
te................

 e vorresti un pitbull? Com'è il tempo su Marte di questa stagione?
Intendevo non con le persone. Con gli animali si può anche accettare. 

 protagonista...
non è l'eccesso, è il comportamento corretto, purtroppo è l'eccezione e 
troppi se ne fregano o sottovalutano il rischio.
Un mesetto fa prova cane cacciatore tipo s.uberto (selezioni provinciali), 
Elena che ha poi vinto il campionato italiano la settimana scorsa, aspettava 
il suo turno a bordo campo (terreno privato...) con il cane seduto al piede 
e il fucile aperto... cosa ti arriva? un deficiente in motorino con amstaff 
libero che parte a manetta diretto verso il suo cane... elena non fa una 
piega si limita a chiudere il fucile... a quel punto il motorinista si 
affretta ad agguantare il cane e recuperarlo al volo... ma dico io a questi 
estremi bisogna arrivare?
Rossella 

te................
E tu cosa hai risposto?
Io avrei iniziato una bella discussione. 

 esperienza con qualche altro cane?
lascia perdere quella razza se sei inesperto , rischi di andare incontro a
problemi anche grossi .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io avrei iniziato una bella discussione.
Infatti.  Io non ho mai tradito Idea e ho al mio attivo non so quante
discussioni, alcune furibonde, con la gente, in mezzo alla strada.

 taglia medio grande, ma abbastanza tranquillo e gestibile
Tipo?
San Bernardo? Pastore dell'Asia Centrale? :-)
Non dirmi pastore tedesco :-/ 

 ghettizzato
Guarda, detto sinceramente, la fortuna di questa razza (e di tante 
altre) sarà proprio la ghettizzazione dei proprietari.
Non avrei mai detto di rimapiangere i bulli con i kanikattivi con i 
collari borchiati, almeno quelli sapevano di avere un cane di un certo 
tipo e si comportavano di conseguenza.
Ora va di moda il proprietario-pirla che crede di avere un bolognese 
(non aggressivi come quelli di Denis :oP), che hanno imparato da 
internet che il pitbull è una cane come gli altri, che basta tanto 
amore, tanti bacini, poverino lui lo morsicano sempre, cosa le ha aperto 
il cane strano non lo aveva mai fatto
-- 
4th & inches


confermo....
rossella 

 Non dirmi pastore tedesco :-/
Beh, il Pastore dell' Asia Centrale, manco a farlo apposta, era sulla
famosa lista...................anche se poi un salto dal tolettatore
e, almeno all'apparenza, può diventare  un san bernardo
Dipende dalle tue esigenze, da come vivi, da quanto spazio hai, da
cosa chiedi ad un cane (che faccia la guardia?  che ti difenda ?  che
si limiti a farti compagnia, ecc)
Nel mio caso specifico, non ha neppure molto senso chiedersi quale
sia  stato il mio primo cane, perchè io sono cresciuto con centinaia
di cani, che conoscevo, adottavo, seguivo, ecc; ma se proprio vogliamo
dirlo, il mio primo cane, MIO MIO, avuto da bambino, fu un setter
bianco e nero, già adulto (era un rescue), e che fu, diciamo, la mole
giusta e la personalità giusta per un primo cane per un bambino

 Un rottweiler?
no imho un rott è decisamente più difficile da gestire di un pitt se non 
altro per la stazza...
imho è una stronzata prendersi un cane grosso e impegnativo per imparare 
a gestirne uno piccoletto e impegnativo... è come dire prenditi una 
ferrari per imparare a guidare un bmw (non è un riferimento al valore 
del cane...io li trovo fantastici entrambi).
Se non hai mai avuo un cane e vuoi un cane con cui divertirti e fare 
"scuola" potresti penderti un retriever che hanno la stazza, ma anche un 
breton o altre razze egualmente allegre ma meno "pericolose"
ciaociao
chiara

 Perchè Susanna non è aggressiva con le femmine?
Basandomi su quelli che conosco io è un po' un'eccezione, ne conosco 
tantissimi che non danno nessun problema nemmeno con quelli dello 
stesso sesso.
Diciamo che la susanna oltre a un caratterino discretamente "quadrato", 
ha avuto un'infanzia/giovinezza condita da risse con una femmina di PT. 
Penso che socializzata diversamente e senza queste esperienze non 
darebbe così tanti problemi


Sembra che McZook abbia detto :

Perchè reputi il boxer un cane NON vivace o lo reputi aggressivo?
Mettici del tabacco :D


 
Allora ti presento Nikita, qualunque cane lei veda  (maschi, femmine, 
cuccioli adulti) è subito in posizione "culo all'aria" e tutta un 
fremito di coda alla giochiamo giochiamo.
Sono gli altri che non sopportandola più le abbaiano contro per 
levarsela di mezzo :)
-- 
Ciriciao
Arale
http://www.flickr.com/photos/nikitalfa/
 
skype faithjustin


* L'aggressivita' esiste, anche nell'uomo, in misura variabile da specie 
animale a specie animale. Non e' una cosa che si puo' definire buona o 
cattiva, e' una condizione naturale del tutto a-morale. Sbagliato sarebbe 
cercare, come invece si vorrebbe, di annientarla nel cane in quanto oggetto 
di nostro possesso. Cio' che e' importante e' sapere che tutti i cani hanno 
una certa dose di aggressivita' che deve essere giustamente incanalata, 
compito di un buon proprietario e' conoscere il proprio soggetto per saperla 
gestire ed indirizzare a buon fine.
AA 

 per gameness si intende un po' la testardaggine del cane ossia quanto si
** Quoto tutto, ma di norma cerco sempre di sconsigliare il Pit Bull come 
primo cane.
AA 

 Intendi altri cani o altri pit bull?
* Conspecifici = altri cani.
Un buon Pit Bull e' molto facile che sia adorabile con le persone, ma molto 
aggressivo nei confronti di simili. Tuttavia si tratta di una aggressivita' 
molto particolare dato che difficilmente sono dei veri e propri rissaioli. 
Ti faccio l'esempio del mio maschio (castrato) che e' aggressivo sia con 
femmine che con maschi (lui ha le SUE due femmine nel branco di casa), non 
ringhia non tira non abbaia, ma vai sicuro che se un cane gli arriva a 
portata di collo lo agguanta in un millisecondo. In quel caso ci vuole 
sangue freddo, collare a strangolo e un buon cuneo e tutto si risolve quasi 
senza danni. I danni di solito te li procuri mentre togli l'altra bestia di 
bocca allo squaletto, perche' questa nel panico tirera' morsi a destra e a 
manca. Non voglio fare del terrorismo, ma a volte e' meglio chiarire bene a 
cosa e' possibile che si vada incontro.
AA

 stata un
** STRAQUOTO.
A me e' capitata una cosa simile, colpa mia che ho lasciato la portiera 
aperta, ma nel mio canso e' stato il cane che si e' infilato dentro la mia 
macchina...quindi diciamo concorso di colpa ( a voler essere proprio piu' 
che responsabili eh!) ^^
AA 


** Ben allora prendi un Boxer! ^^
AA 


** LOL, scritto pure io!!!!!
AA 


** No, ce ne sono in buona percentuale tra i cani equilibrati e molto saldi 
di nervi con tempra medio alta, non e' difficile educarli ad essere cosi', 
io ne ho 2 di femmine stratranquille. Il mio vecchione Fester era cosi' con 
tutti i cani che non mettevano in dubbio la sua leadership e che si 
comportavano tranquillamente in sua presenza (chi lo ha conosciuto puo' 
confermare).
AA 

 Io avrei iniziato una bella discussione.
** Ecco con questa risposta se fossi io a doverti dare il cane la porta 
verrebbe chiusa definitivamente. Il proprietario di un Pit deve essere un 
tipo da Pit Bull, il giusto leader per un Pit Bull, ossia deve essere una 
persona non nervosa, sicura di se, e di una tempra tale da non fermarsi a 
discutere per ogni inezia. Impara a controllare la tua aggressivita' e poi 
pensa a prendere un Pit Bull.
AA 


** SANTA DONNA. 2
AA ^^ 

 ha scritto nel messaggio 
news:SaRUk.31404$8%.12439@tornado.fastwebnet.it...

rileggendo ah ah... se è masochista molto attivo e non aggressivo (oddio mo' 
mozzicano anche loro....) beh... unp springer da lavoro hihihihi.... hanno 
letteralmente le molle sotto le zampe :-P
Rossella 

 ha scritto nel messaggio 
news:4923e163$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...

** Beh si, perche' no. Ma volendo lui un Pit mi concentravo su molossoidi e 
affini ^^
AA 

 breton o altre razze egualmente allegre ma meno "pericolose"
***minimo si va a prendere un chesapeake bay retriever... ;-P
--
Valeria&Puppy (e Sunny nel cuore)
www.feeldog.it

quanto buoni con le persone non avrai mai un cane da parchetto e che i
problemi con i conspecifici sono abbastanza diffusi
quoto quoto quoto
marina

 pensa a prendere un Pit Bull.
Non sono aggressivo, ma non credo sia giusto essere accusati senza avere 
colpa. 

 senza danni. 
Un cuneo?
Perdona la mia ignoranza, ma... un cuneo, per fare cosa?
Io ho l'incoscenza/fiducia tipica della proprietaria di un cane piccolo e
molto socievole: gli permetto di giocare con chiunque, se mi viene consentito
dai proprietari.
Ma 'sta cosa del cuneo mi perplime... O__o
M.&Fricco
-- 
http://digilander.libero.it/maria.rossa/

 
serve a far leva per aprire la bocca la cane...un pit se decide di non 
aprire la bocca non la apre neppure se lo uccidi...con un cuneo si fa in 
modo rapido e indolore...un piede di porco è più scomodo da portarsi 
dietro :-P
ciaociao
chiara

 Perdona la mia ignoranza, ma... un cuneo, per fare cosa?
"datemi una leva e vi solleverò il mondo"
-- 
4th & inches

 Io ho l'incoscenza/fiducia tipica della proprietaria di un cane piccolo
in alternativa, se non hai il cuneo può andare bene un levapunti
http://eshop.ambroweb.com/images/product/LEVAPUNTI.jpg
o anche il lato cavachiodi del martello.
Bisogna introdursi all'interno del cagnolino (importantissima la 
lubrificazione, quindi conviene portarsi anche tanto tanto grasso) e poi... 
trick, trick, trick... un dente alla volta si stacca il pit bull senza 
provocare alcuna lacerazione al cane aggredito.
Denis 

 ha scritto nel messaggio 
news:200811191...@mynewsgate.net...

Ti perplimeeee ^^ Ti adoro gia' per il predicato usato ahhahaha lo uso anche 
io!
Cmq il cuneo e' un attrezzo indispensabile per far mollare un Pit Bull, va 
bene di legno resistente, in America si trovavano anche in materiale 
plastico, serve per far leva tra i premolari. Alternativa e' per 
soffocamento ma non mi sembra proprio il caso, perche' si rischiano danni 
permanenti alla trachea. Si tratta cmq di situazioni eccezionali, ma ti 
posso assicurare che anche io che sono iper apprensiva ogni tanto qualche 
brutta esperienza l'ho avuta, tipo cane che ti salta in macchina, due 
pastori tedeschi che entrano nel capannone, volpino che vuole suicidarsi.... 
odio chi poi ti dice che il tuo cane dovrebbe avere la museruola, il mio 
cane e' perennemente a guinzaglio di 40 cm, al mio piede, un po' di buona 
educazione e tutti vivremmo piu' sereni. Io rispetto te e tu rispetti me.
AA 

"Noixe" <no...@TOGLIMIemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4923f263$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...

** beh per come la vedo io un cane e' come un figlio, se non vuoi 
responsabilita' non ne fai. E se ne fai la tua vita e il tuo comportamento 
in un certo qual modo vengono condizionati. E come per un figlio quando lo 
educhi devi essere il primo a dare il buon esempio. Non credo che un padrone 
che si lascia andare anche solo verbalmente per un nonnulla sia il leader 
adatto per un Pit. E i cani si sa non parlano, e capiscono bene e condizioni 
emozionali di chi gli sta intorno.
AA 

 colpa.
Infatti: io non permetto MAI A NESSUNO di accusarmi senza colpa. Anche
perchè, se non reagisci, diventi tu stesso il primo complice delle
possibili aggressioni future.
Chi vede il tuo cane al guinzaglio aggredito da un randagio, e ha la
faccia tosta di venire da te a dirti che devi mettere la museruola al
tuo, deve, come minino , essere messo in condizioni DI DOVERCI PENSARE
SU DUE VOLTE prima di tenere lo stesso comportamento in futuro

 SU DUE VOLTE prima di tenere lo stesso comportamento in futuro
Classico esempio di piccolo, idrofobo e ringhioso


 AA
Ineccepibile. I proprietari di "certi" cani evono essere due volte piů
"bravi" degli altri. Piů civili, piů calmi, piů composti ... sia per sfatare
alcuni luoghi comuni, sia come dici tu per dare "esempio" al proprio cane
... ai miei basta qualche parola sussurata in un certo modo per metterli in
allarme ... figurati una discussione ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 confermare).
il problema al giorno d'oggi č che di cani maleducati o spericolati cen'č
uan cifra...
L'altro giorno un nanerottolo di meno di 10 kg ha nnusato un po' leo e poi
si č alzato in piedi e gli ha piazzato le zampe dietro alla testa.
Sel'č cavata con un GRRR!
ma se si piglaiva un morso o veniva imobilizzato a panciallaria con il leo
che lo tiene per il collo (č successo in occasioni simili, non il morso, di
essere immobilizzato) pur non subendo alcun danno poi il cane squilibrato č
il mio, perchč "cos'ha fatto il miov oleva solo giocare!"
Vagli a spiegare poi che non č esattamente cosě che ragionano i cani..
Meglio che il bestio, ancehs e ha torto, suo malgrado rinunci a chiarire le
cose su rischeista del capo va!
Ma per questo... ci vuole una buona educazioen di base e leadership per cui,
opto anche io per l'educatore che segua il neofito, anche perchč... mica
solo i pitbulli sono pericolosi in tali situazioni
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ha scritto nel messaggio
news:45282834-471e-44b4...@z28g2000prd.googlegroups.com...


sai quante volte hanno detto cosacce su leo solo epr  la mole e solo perchč
facendosi una borsa della spesa di zzi suoi passava di fianco a qualcuno fra
la folla, col guinzaglio corto, attaccato alla mia gamba e lo sguardo
rivolto avanti?
La mamma degli imbecilli č sempre in cinta.
Per fortuna per tanti cretini ci sonoa cnhe tanti che apprezzano i cani,
chiedono se possono carezzarli e gli fanno i complimenti o addirittura gli
chiedoo "posso dargli un pezzo di panino" e tu con aria rassegnata per non
deluderli "si ma piccolo eh" e gli rifilano mezza piada alla salsiccia!
E tu vorresti tanto levargliela dalla bocca ma ormai l'hai detto il si... e
non puoi stare li a fare un comizio sull'alimentazione canina ecc... tano
sarebbe inutile e ci rimarrebbero solo male.Ma sempre meglio che le
invettive...


 il mio, perchè "cos'ha fatto il miov oleva solo giocare!"
"anche il mio, se no l 'avrebbe sgozzato" e te ne vai con signorilità.
Litigare ti mette automaticametne dalla parte del padrone di cane 
cattivo e prepotante



** TU  **  parli di signorilità  ???????????????????????????
_____________________________________
LPV: passano gli anni: sempre piu trucco, sempre meno clienti

 esperienza con qualche altro cane?
Siiiii senza dubbio, io sono un felice possessore di una fammina di amstaff 
di 5 anni e un pitbull maschio di 10 mesi
Ho sempre avuto cani abbastanza "pericolosi", tra cui due rotty. L'unico 
consiglio che ti do è di stargli sempre vicino i primi 5 mesi e di educarlo 
molto bene. Fai conto che il mio l'ho preso quando aveva 2 mesi e gia allora 
piccolo come era aveva un istinto aggressivo e alla dominanza immensa. Io ho 
la fortuna di avere sempre i miei cani vicini e di stare con loro per piu di 
14 ore. Ti dico che i primi 4 mesi sono stati terribili, non xè era cattivo, 
ma xè ha un energia e una voglia di giocare oltre ogni limite. Per qnt 
riguarda il carattere ti devo dire che con le persone in generale è molto 
affettuoso e giocherellone (ma non con tutti, nel senso che capisce qnd si 
trova di fronte uno a cui piaccciono i cani o no) con la sua famiglia ha un 
senso di protezione, amore e affetto che mai nessuno dei miei cani ha 
avuto.Se sente che il suo padrone è minacciato da qlc esterno della 
famiglia, parte senza pensarci. Mi è capitato in centro a bergamo per colpa 
di uno dei tanti "barboni" che suonano pe rle vie, bene, lui si è avvicinato 
vesro noi non so per quale motivo con la chhitarra, a quel punto lui non ci 
ha visto piu......avevo la museruola per fortuna.....
Con gli altri cani invvece.....meglio non parlarne
Ciao 

 Con gli altri cani invvece.....meglio non parlarne
Quoto IMMENSAMENTE (possessore di femmina di amstaff di quasi 6 anni)

 ha visto piu......avevo la museruola per fortuna.....
beh, cose simili mi sono capitate anche a me con i pastori... sono comunque
persone che hanno "qualcosa di strano"...
Ci sono persone che al mio cane non piacciono proprio come modo di fare.
Lui di solito fuori dal suo territori si fa i fatti suoi e in genere
sopporta manipolazioni non proprio da cane, classico tipo che da la pacca
sulla testa ecc...
Eppure se c'č un tipo "losco" lui lo sente.
In ungheria una sera c'era un tipo che ci seguiva da lontano in una stradina
imboscata dove ci eravamo infilati per cercare un angolino con un po' d'erba
per far dare i bisogni ai cani, leo si girava continuamente a guardarlo male
... cosa che di solito non fa...


 ** TU  **  parli di signorilità  ???????????????????????????
"Infatti: io non permetto MAI A NESSUNO di accusarmi senza colpa"
A scrivere questo ti è venuto duro eh?
