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Titolo: Sul Pastore Tedesco

Da un po' di tempo vedo in circolazione diversi esemplari di formato
ridotto (maschi adulti), a occhio e croce di una trentina di chili, collo
sottile, spalle magre e torace stretto.
Qui si impone un quesito, dato che
la scelta del mio 1° cane potrebbe anche cadere sul PT :
 Questi esemplari
di piccola cilindrata sono comunque di buona razza o sono da ritenersi
"contraffazioni"?
Grazie come sempre a tutti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

"contraffazioni"?
Il PT ha uno standard. Se questi cani che hai visto non corrispondono
allo standard sono fuori tipo, possono anche avere il pedigree ma sono
PT "venuti male".
Cmq mi pare di capire che vuoi sapere se il Pt ha piu' di una taglia,
e la risposta e' no. C'e' un limite minimo e un limite massimo (leggi
lo standard per vedere qual e', io non lo so), se un cane sfora non
corrisponde.
Scusa, non prenderla come una cattiveria: ma siccome non sapevi
nemmeno che il bulldog (tua razza favorita) ha un sacco di problemi,
non che' una vita breve, non pensi che sarebbe il caso di comprarti
almeno un libro sulle razze che ti interessano, prima di gettarti
sull'acquisto, cambiando continuamente idea? O fai una ricerca in
Internet... chiedi agli allevatori della razza... insomma, non puoi
passare cosi' da un cane sedentario come il bulldog a uno sportivo
come il PT dall'oggi al domani. Hanno esigenze diversissime, sei
sicuro che siano adatte a te?
Lemnear
--
Non c'e' cattivo piu' cattivo
di un buono che diventa cattivo.
[Bud Spencer]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **



Dalla descrizione... sembrano contraffazioni..... spiega bene quali
sono le tue preferenze/esigenze in fatto di cani... Hai una "taglia
massima"? tipo di pelo e carattere?
Deduco che a questo punto tu abbia escluso il boxer e il bulldog..
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 aggiornato :-(
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **
.
.
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Mi trovo costretto a ripetere nuovamente qual è il mio problema: io
vorrei il bulldog, i miei vogliono un PT o un boxer.
Nonostante in cima
alle mie preferenze ci sia il bulldog, io mi adatterei a qualunque dei tre,
così come mi adatterei anche ad un dalmata, ad un bracco o ad un bassotto.
Non è una questione di esigenze mie: non ho problemi di spazio e sono ben
disposto alle passeggiate, alle corse o anche alla semplice contemplazione,
a seconda di quello che è più necessario al cane. 
La decisione di
acquistare il cane non è stata affrettata, ma è giunta dopo un tempo
lunghissimo ed è stata finalmente presa solo nel momento in cui *tutti* in
casa si sono sentiti più che convinti e pronti ad assumersi questa
responsabilità. 
Si tratta ora solo di una questione di preferenze.
Chiedere consiglio ai cinofili di un NG mi è sembrato il modo migliore per
rendere la scelta più consapevole! Anche per poter avere delle spiegazioni
"incrociate": è sempre meglio sentire più campane diverse invece che una
sola.
:-)
Ciao!


63 cm al garrese...:-///
E dovresti vedere cosa succede con gli Alaskan!
Cmq il PT ha uno standard riiiiiiigidooooo... non ammette la piu'
piccola deviazione. So di fanatici che sopprimono per la mancanza dei
P2...


sola.
Certo, ma questa non e' l'unica sede dove parlare di cani, anzi! Se ti
limiti al NG allora si' che senti una sola campana, almeno un
libriccino... una chiacchierata a un'esposizione... altrimenti
potresti avere brutte sorprese. I boxer DEVONO avere il cuore a posto
e se ne vuoi uno DEVI pretendere un test apposito, lo sapevi?
Purtroppo non ricordo il nome... insomma, rompi un po' le scatole in
qualche allevamento, che se e' gente seria sara' solo felice di
parlarti dei suoi cani... se dici che sei indeciso tra boxer e PT, ad
esempio, potranno chiederti qualcosa e in base alle risposte dirti
cosa e' meglio... e se non lo e'... hai gia' iniziato a scremare i
posti da evitare :)
Lemnear
--
Non c'e' cattivo piu' cattivo
di un buono che diventa cattivo.
[Bud Spencer]
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

vorrei il bulldog, i miei vogliono un PT o un boxer.
                                   ---------cut-----------------
Non vorrei scatenare un putiferio ma, con tutte le razze che ci sono,
proprio un PT???
Ultimamente al campo di addestramento dove porto la mia dobermann, sono
arrivati una cifra esagerata di PT e sono TUTTI scleratissimi. Pelo sempre
dritto, denti scoperti e aggressività esagerata sia verso le persone che
verso i cani.
Alcuni di questi cani arrivano anche da allevamenti che hanno sempre
selezionato piuttosto bene, ma non si capisce bene cosa sia successo ... di
certo il risultato non è dei migliori!!!
Sono certa che anche i proprietari facciano la differenza, ma possibile che
TUTTI coloro che prendono un PT siano cretini??? Non ci posso credere e
quindi, altro non mi rimane che pensare sia colpa di una cattiva selezione.
Approfitto di questo post per dirti anche che, a mio giudizio, trovare un
malin adatto ad un "neofita" è un'impresa ardua. Sono cani "esplosivi" ed
hanno bisogno di un leader con i controco**ioni!!!
Per il resto non saprei proprio come aiutarti, i miei gusti sono molto
diversi dai vostri, ma ti ripeto che preferirei un cane dalla vita breve
(come quasi tutti i cani di razza!!!) ma facile da gestire, piuttosto che un
cane più longevo ma che potrebbe darmi una serie infinita di problemi!!!
Ciao,
Fede&PiperitaPatty
P.S: non mi hai ancora detto per quale motivo non ti piace il dobermann!!!
:oP

 quindi, altro non mi rimane che pensare sia colpa di una cattiva
selezione.
* Non so da dove provengano quei PT, ma io ne conosco tantissimi MOLTO più
equilibrati di quanto non fossero qualche anno fa...quindi la selezione mi
sembra produttiva. Il fatto è che ci sono troppi allevamenti e che è
difficile fare una vera panoramica sulla razza...ormai di razze ce ne sono
sette o otto...
Cmq una cosa è certa: il PT ultimamente è diventato molto più sensibile al
comportamento del padrone (e alla sua personalità): quindi, se i cani sono
"sclerati"
come dici....io ribadisco: complimenti ai padroni!!! Anche perché, nella
migliore delle ipotesi, hanno comprato dall'allevamento sbagliato: e il
fatto che ce ne sia una concentrazione così alta in un solo campo mi fa
pensare che in zona ci sia un particolare allevamento, da cui arrivano molti
di quei cani. Sbaglio?
Valeria

come dici....io ribadisco: complimenti ai padroni!!!
Domanda: è vero o è una leggenda metropolitana che i PT scelgono comunque
una sola persona a cui dar retta, all'interno della famiglia, e sono
difficilmente gestibili dal resto degli umani?
No perchè sai... un
Lupone potrebbe essere la cosa piu' simile al mio prossimo cane, e io ho la
classica personalità passive-aggressive che funziona benissimo con umani e
gatti ma relativamente male coi cani... e se mi va bene non essere
identificata come la persona che impone la disciplina, mi andrebbe pero'
malissimo essere presa per i fondelli da qualcuno che nutro... :)


 Grazie come sempre a tutti.
Il problema è forse al contrario: fino a qualche tempo fa venivano accettati
alla selezione anche PT esageratamente *corpulenti* che hanno portato ad un
aumento della taglia media, adesso invece la SV (e la SAS di conseguenza) ha
deciso di riportare la taglia entro i limiti imposti dallo standard e si
incominciano a vedere PT più piccoli (e quindi più corretti); oltre a questo
la NON selezione effettuata da privati e pseudo allevatori ha favorito
(sulla base della semplice estetica) l'aumento di taglia nei PT a
"produzione casalinga" fino ad ottenere dei veri e propri colossi.
Pensa che mi è capitato di incontrare persone che mi hanno chiesto se il mio
PT è nano quando è 65 al garrese cioè esattamente al limite massimo!!!
Ti consiglio di leggere la scheda di razza sul sito (il solito
www.millenniumdogs.net
 ) dove puoi trovare anche il link verso il sito
ufficiale della SAS per delle informazioni più precise sullo standard.
Ciao
    Marco

di quei cani. Sbaglio?
Vale'... tanto per precisare... pure dalle mie parti girano TANTI PT
sclerati... io quando vedo un cane per strada mi fiondo a coccolarlo
fosse anche un pit incrociato con un serpente... ma da un PT giro al
largo, perche' MORDONO. Sono sicura che sia come dici, che dipende
molto dai padroni (IO almeno non legherei il mio cane per ore a un
paletto mentre quello muore dalla voglia di lavorare sul campo
"perche' cosi' si tempra") e che per un cane che ha quasi 30mila
iscrizioni l'anno e' ovvio che sia pieno dappertutto di canari che
sfornano cuccioli fregandosene della selezione. Pero' a sto punto il
dubbio e' lecito: ma qual e' il vero PT? Quei cessi morfologici che
lavorano (di recente ne ho visto uno con le orecchie piegate...
pazzesco!), quegli schizzati mordacissimi che ho visto nei campi di
lavoro, quei moscettini da bellezza che saltano su anche se fai BU'
(ti giuro), oppure questi sono solo scartini e io sono sfigata perche'
dalle mie parti ci sono canari e non allevatori seri di questa razza?
Su 26mila iscrizioni l'anno, quanti corrispondono al miglioramento
della selezione che tu dici? Perche' a me non pare che si sia cosi'
migliorati coi PT, anzi... e la selezione la fa la media, non qualche
campione con le palle quadrate che appartiene a pochi allevatori
seri... purtroppo... e poveri PT...
PS: tanto per la cronaca, uno dei cani che amo di piu', Kira, e' un
PT. Appartiene ai miei suoceri e ha quello che penso tu definiresti il
carattere ottimale: un pezzo di pane, buonissima con tutti, si
sottomette con pazienza perfino ai giochi della bambina dei vicini,
insegue i gatti, impara subito quello che le vuoi insegnare, ma se
poco poco qualcuno cerca di entrare in casa non autorizzato... e ne
sanno qualcosa gli operai del cantiere che dovevano fare dei lavori...
povero lui...
Se il vero PT e' cosi', allora mi sa che la razza, almeno qui da me,
e' messa davvero maluccio...
(Kira e' cmq uno scartino... abbandonata in tenera eta' perche' nata
senza coda, bizzarro, vero?)
Lemnear
--
"Piu' conosco gli uomini, piu' voglio essere un animale."


 senza coda, bizzarro, vero?)
*No, non è affatto bizzarro che un cane malriuscito fisicamente abbia un
carattere eccezionale: purtroppo non rappresenta la razza, perché è un
ciambella riuscita con..."metà buco". Invece noi dobbiamo guardare le
ciambelle riuscite col buco intero.
Quando io parlo di una razza mi riferisco al meglio che l'allevamento è
riuscito a produrre: se il "meglio" comincia a perdere carattere, o ad avere
gravi problemi di salute, allora mi preoccupo (è il caso di boxer e
dobermann, purtroppo). Se il meglio è perfettamente a posto - o quasi - non
posso andare a guardare tutta la sottoproduzione: perché - per restare al
solito esempio - sarebbe come giudicare il calcio italiano da quel che vedi
in una partita scapoli-ammogliati.
E' chiaro che anche loro hanno pieno diritto di giocare e di divertirsi, ma
NON rappresentano il calcio italiano!
E nel caso dei cani, siam sempre lì...l'importante sarebbe che l'ENCI, le
società specializzate eccetera facessero una GRANDIOSA opera di
informazione, per spiegare quali sono i cani "da nazionale", quali quelli di
serie A,B. C ecc...e quali quelli da "scapoli contro ammogliati".
Ognuno è liberissimo di prendersi il tipo di cane che più gli aggrada, ma
semplicemente dovrebbe: a) sapere qual è, e dove puà trovarlo; b) pagarlo il
giusto prezzo, perché nessuna squadra pagherebbe mio cugino (che gioca
in...serie Z) sette o otto miliardi. E invece in  cinofilia c'è gente che
continua a pagare fior di milioni per cani di serie Z.
Io non dico che non debbano esistere: dico che il pubblico dovrebbe essere
messo in grado di riconoscerli.
E se sapessero di avere un cane di serie Z, forse, non pretenderebbero
neppure da lui cose che non è in grado di dare (tipo un addestramento di
alto livello), quindi smetterebbero di stressarlo al campo ed eviterebbero
di ritrovarsi in mano un cane  schizzato e nevrotico.
Ciao
Valeria

di ritrovarsi in mano un cane  schizzato e nevrotico.
C'e' il club di razza per questooooooo!
Non e' compito suo dire forse "la razza non e' cosi' e cosi', ma cosa'
e cosa', ergo fate il santo piacere di smetterla di allevare cani
nevrotici perche' sul campo sono piu' veloci e orientatevi su animali
piu' gestibili"?


 Dov'e'?
E' a Silea (TV)  fino a Domenica
Se poi ti interessa c'è il mondiale di addestramento il 4,5,6 e 7 Ottobre a
Maribor in Slovenia
Ciao
    Marco

 wrote in message
151Z21Z35Z245Y...@usenet.iol.it...

Questo fine settimana a Silea c'č il raduno della SAS a Silea, vicino a
Treviso. Se sei dei dintorni potresti fare un giro.
Ciao
Stefania

 piu' gestibili"?
*Il compito "istituzionale" dei Club di razza non è certo questo: potrebbe
essere un optional, e sono convinta anch'io che dovrebbero  farlo...ma se
nessuno li obbliga (e torniamo all'ENCI) forse non lo faranno mai.
Quanto al chiedere di smetterla di allevare cani nevrotici...eheh, carina
questa!
A chi dovrebbero chiederlo? Non ci sono norme sull'allevamento  e non ci
sono norme che regolino l'operato degli addestratori...e chi le dovrebbe
fa'? la SAS?
Cominciasse magari l'ENCI (il solito, per te, "incolpevole") a far dare
esami agli addestratori, e cominciasse a fare un VERO controllo sugli
allevatori (tipo strappare qualche affisso in dodicimila pezzettini quando
scopre che il titolare invece di allevare i cani li *compra*)....non credi
che le cose andrebbero diversamente?
E poi la storia dei cani "veloci" sul campo non influisce certo sulla razza:
i cani prettamente da lavoro, in Italia, sono 4 gatti. E' una selezione
mirata solo a quello, secondo me sbagliatissima e giustificata solo da un
business che riguarda altri 4 gatti...ma non è certo la causa dei problemi
di questa ed altre razze.
I  casini si fanno con (e sui) cani da BELLEZZA, mai da lavoro: perché è
intorno alla bellezza che girano i miliardi, e perché la gente vuole i cani
belli che vincano le coppette sui ring. Non sul campo.
Ci fosse più gente che lavora perché ama  il lavoro (e non per fare il
brevetto che gli serve a finire il campionato), tante porcherie sparirebbero
come neve al sole, garantisco.
Valeria
*Più conosco Lem, e meno vorrei essere un pastore tedesco: mi sa che se mi
incontra mi morde lei*

incontra mi morde lei*
*No, piuttosto chiedo il nome dell'allevatore e vado a mordere lui*


 Ora, in pvt, ESIGO che tu mi dica chi e' questo allevatore!!!!!
Faresti cosa gradita anche a me, please!
Ciao
Emiliano

 *No, piuttosto chiedo il nome dell'allevatore e vado a mordere lui*
*Allora vengo anch'io.
Valeria

con un cane felice di lavorare.
E allora perche' io non vinco? :PPP


:oP
.
.
Rispondo velocemente solo a questa domanda (oggi vado di fretta!)
Non mi piace il dobermann perché mi sembra che abbia l'aria un po' troppo ,
come dire, "professionale"! Insomma, non mi dà l'idea di essere  un
simpaticone: troppo vigile, troppo nervoso (almeno il maschio). Ovviamente,
è solo una mia impressione. E' una delle pochissime razze che non mi
ispirano proprio...
Ciao, scappo.


ispirano proprio...
Trovati una foto di doby con le orecchie intere (se vuoi te la mando
io). E' COMPLETAMENTE diverso, e' bellissimo! Cosi' dolce che gli cola
la melassa dagli occhi.
Lemnear
--
"Piu' conosco gli uomini, piu' voglio essere un animale."
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

Maribor in Slovenia
Questo invece non posso... peccato.



Sono certa che a volte la colpa sia dei padroni, ma non è sempre così!!!
I cani che arrivano al campo, non arrivano dallo stesso allevamento ...
Sono certa che esistano allevatori che selezionano come si deve, ma l'idea
che mi sono fatta, è che sono una percentuale troppo bassa ....
Non dico che sia un problema solo del PT, ma mi pare che si manifesti più
spesso che in altre razze.
Questo era quello che intendevo io ... :o)
Fede
P.S: chiedo scusa per il ritardo, ma è un peridaccio!!!

 P.S: chiedo scusa per il ritardo, ma è un peridaccio!!!
Eheheh la ns. tecnica di rete!! :-)))
Hai studiato?
Ciao
Harada