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Titolo: Stimolo distraente

Che ne pensate?
Mi riferisco all'utilizzo abbinato di un attrezzo che sia in grado di 
interrompere l'azione distraendo il cane (tipo i dischi di Fischer, o la 
classica lattina con dentro i sassi), unito al clicker per rinforzare il 
comportamento corretto (che nel caso di Random sarebbe inizialmente 
l'interruzione del rituale di abbaio con inseguimento e progressivamente il 
rimanere calmo in situazioni a rischio, con il solo premio del click, 
eliminando progressivamente il ricorso allla distrazione.).
Me ne ha parlato il suo nouvo istruttore, ma ne so poco..
Rientra nei cosiddetti metodi gentili, sfruttando un diversivo, o 
indirettamente crea paura al cane?
Lavora con lo stesso principio dei collari antiabbaio alla citronella?   :O/
-- 
Barbara
(...e Ila e Random, Robin, Romina e Miciapicia)
Per rispondermi togli il TOPO dalla bocca della micia Guasa!  :OP) 

 classica lattina con dentro i sassi),
Niente da dire sulla lattina con i sassi, mentre per quanto riguarda i 
dischi di Fisher, in che modo vengono usati. 

 dischi di Fisher, in che modo vengono usati.
Ne sentivo parlare piů spesso qualche anno fa, li usava frequentemente Peter 
Neville.
Fondamentalmente sono dei dischetti simili a quelli dei cembali, fanno un 
certo rumore quanto cadono per terra.
http://www.theidealdog.com/store/comersus_viewitem.asp?idproduct=265
In teoria dovrebbero distrarre il cane e fargli interrompere quello che sta 
facendo. Un segnale di 'STOP'in pratica.
Non so perň se il cane vada prima condizionato al suono (immagino di si, non 
credo che cani con una certa tempra si scompongano piů di tanto per un 
tintinnio...).
Mi chiedevo proprio se qualcuno ne sappia di piů.


 certo rumore quanto cadono per terra.
No scusa, non ci siamo capite: conosco i dischetti, ma ci sono un paio di 
metodi d'utilizzo. Uno dei due non è adatto a tutti i cani. L'addestratore 
come intenderebbe utilizzarli? 

 :O/
dipende da come vengono usati...e siccome conosco l'istruttore non ho dubbi 
sull'utilizzo "buono" ossia come effettivo distraente e non come 
"spauracchio"/lancio sul culo/ecc...
Imho possono funzionare ma solo se si hanno risultati in brevissimo 
termine..ossia li lanci max tre volte...se la quarta il cane non ha ancora 
capito se ne fregherà alla grande per anche tutte le successive lezioni, 
inoltre se entro tale limite non ha ancora capito qual'è il comportamento 
che funziona c'è il rischio che impari la "catena" di cui i avevo già 
parlato: vado-mi richiama-premio...quindi rivado così mi richiama e premio.
Per il collare alla citronella vale la stessa cosa... non deve spaventare il 
cane ma infastidirlo...ma se dopo tot fastidio significa o che il rinforzo 
per il comportamento giusto non è stato sufficiente o che ha imparato la 
catena.
ciaociao
chiara
www.caniegattishop.it
 

 Mi chiedevo proprio se qualcuno ne sappia di più.
*** vedo se trovo i riferimenti degli esperimenti su cui si basa questo 
"strumento" e poi te li passo.
--
Valeria&Sunny

 "strumento" e poi te li passo.
Grazie!


 come intenderebbe utilizzarli?
Il mio cagnastro ha elaborato un metodo di gestione dello stress sbagliato: 
quando č libero dal guizaglio (il che purtroppo accade ormai  poco di 
frequente fuori da spazi recintati) se vede estranei senza cane che si 
avvicinano (e immagino lo intimoriscano) parte abbaiando e facendo la ronda 
intorno ai piedi.
Se richiamato non torna (temo per paura di essere punito, come forse č 
capitato molto tempo fa, o perchč troppo calato nel ruolo).
Se mi allontano quando raggiungo una certa distanza lascia perdere il 
malcapitato e torna, ma lo tiene d'occhio e capita ritorni alla carica.
Il suo primo educatore l'ha definito un comportamento giocoso ma sbagliato 
(un misto di diffidenza e predatorio, ma senza intenti aggressivi), il suo 
attuale, con cui facciamo agility,  propende per la componente della paura, 
ma dobbiamo ancora simulare il tutto in campo.
Quindi, a quanto ho capito, la sequenza proposta sarebbe: ricreare la 
situazione a rischio ( estraneo che passa) --> se Random accenna a partire 
stimolo distraente-->nel momento in cui interrompe l'azione click e premio.
Per arrivare via via a premiare il mantenimento dell'azione, e infine a 
togliere il segnale di stop.
Non so se prima Random andrebbe condizionato al segnale di stop che vogliamo 
utilizzare.


 imparato la catena
Ok. Alla faccia di tutti quei cafoni che pensano che basti mettere il 
collare prima di uscire perchè funzioni.


stimolo distraente-->nel momento in cui interrompe l'azione click e premio.
Se lo stimolo e' troppo forte il cane parte e basta, che sia paura o
predatorio.
Pensa ad esempio ai gatti: tu lo insegneresti cosi' a non inseguirli?
Cioe' basta avere clicker e premio in mano per fermare un cane che
parte? 
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Ma il cane va condizionato prima , come diceva Iovale? :O/
Per come l'ho visto usare io dalla Stockdale no, si conta sull'effetto 
sorpresa...però lei poi utilizzava l'esclusione sociale come "punizione" 
se il cane partiva lo stesso dopo la terza volta che si utilizzava il 
distraente, perchè rteneva (e io son d'accordo) che se continua a 
partire il metodo non funzia e qundi bisognasse passare ad altro di più 
incisivo :-)
ciaociao
chiara

 :-)
Orpo!...che ci crediate o no stamattina ho mandato una mail a Peter 
Neville...e mi ha appena risposto!   O___O!
Barbara basita 

 Neville...e mi ha appena risposto!   O___O!
Se a qualcuno interessa qui trovate un articolo carino che parla 
dell'utilizzo dei dischi:
http://www.pets.f9.co.uk/
Andate su 'articles' e cliccate su 'training discs'.
Barbara 

 Neville...e mi ha appena risposto!   O___O!


 Pensa ad esempio ai gatti: tu lo insegneresti cosi' a non inseguirli?
Partendo da stimoli piů bassi, sě.
Ma (IMVHO) non basta: con la mia ho visto che ci vuole molto 
affiatamento (lo "STOP" non lo rispetta con tutti, in alcune situazioni 
solo se glielo impongo io), insegnamento sull'autocontrollo e ... sapere 
che se non lo rispetta ... si prende un cazziatone della malora (infatti 
ora se parte su un gruppo di ciclisti o di anatre, dopo qualche metro 
inizia a rallentare e a riflettere su cosa ci guadagna/perde a fermarsi 
o a continuare ^__^).
ps: dimenticavo il tempismo ... quando il livello dell'autocontrollo č 
sceso a 0, adieu!

 però lei poi utilizzava l'esclusione sociale come "punizione" 
Anchea me piace molto come punizione, quella dell'esilio, con certi cani :-)

Partendo da stimoli piů bassi, sě.
Ah beh, se gli stimoli sono bassi...:)
