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Titolo: fonetica e comandi

Spero di riuscire a spiegarmi: ci sono suoni, intesi come una finale i 
piuttosto che una finale o, per fare un esempio, che fanno più presa sul 
cane?
Tento ancora: è possibile che il cane capisca più prontamente un "vieni qui" 
piuttosto che un "vieni qua"?
Grazie. Ah, datemi un minuto che vado a mettermi la corazza e il casco da 
lapidazione e mi appoggio al muro per parare le prese per il culo :-P 

 lapidazione e mi appoggio al muro per parare le prese per il culo :-P
NO!!! Anch'io me lo sono domandato spesso... anche alla luce delle notizie 
che periodicamente compaiono nelle riviste (il cane non comprende bene la 
nostra voce, non vede i colori, non ha una visione tridimensionale, ecc. 
ecc.) Io ho verificato PERSONALMENTE che il cane ci capisce benissimo, 
consonanti e vocali. Ho provato il comando: "via!" e provato ad inquinarlo: 
"lia... fia... (qui addirittura due labiali) chia..." e lui capisce 
perfettamente. Certo... c'è la vecchia storia, che bisognerebbe parlare alle 
donne in francese, al popolo in inglese ed ai cavalli in tedesco. Gli ordini 
dovrebbero essere brevi... Ma IMHO loro hanno delle enormi capacità di 
comprensione, a noi ci studiano molto più loro di quanto noi studiamo loro. 
IMHO dunque la riposta alla tua domanda è "no".

 IMHO dunque la riposta alla tua domanda č "no".
cut
Grazie, l'ho chiesto perchč mi ha dato  l'impressione ( ma niente di piů 
facile che sia rincoglionita io eh?) che Kenya obbedisca alla prima se dico 
vieni qui, mentre se dico vieni qua lo devo ripetere diverse volte, alzare 
il tono e allora si degna. Questo nello stesso contesto, a distanza di 
qualche minuto, non cose sporadiche. 

 capisce perfettamente.
infatti è stato provato che sono sensibili anche alla gestualità, 
all'intonazione e altri segnali.
Per fare un esperimento ho provato con l'alfabeto dei sordomuti che dicono 
sia appreso velocissimo.
Il comando "vieni qua", dovrebbe quindi essere sostituito dalle due dita 
indice e medio della mano destra sollevate in alto, poi dall'indice dritto, 
poi ci si porta pollice e indice ai lati dell'occhio, poi indice e medio 
abbassati, ancora indice diritto, pausa, dito indice iu bocca, pollice e 
indice insu e per finire mano orizzontale in bocca.
E' incredibile come siano veloci. Obbediscono molto prima che si abbia 
finito di impartire il comando.
Denis

 di qualche minuto, non cose sporadiche.
Eh beh... ha ragione Kenya!!! Il comando è diverso... poi per fortuna LORO 
capiscono meglio di noi...

 sia appreso velocissimo.
0-:
...urca che dritta che mi hai dato!!! Mia moglie parla ed insegna il 
linguaggio dei sordomuti! Grazie 1000, come posso sdebitarmi...!!! Non la 
sapevo proprio questa cosa...

 ha scritto nel messaggio 
news:452ba7a9$1...@x-privat.org...
 Grazie 1000, come posso sdebitarmi...!!!
io io io lo so ufffff!!!....sorbole giocatela bene mi raccomando!! :o))
Barbara 

 finito di impartire il comando.
:°°DD
In pratica è come mimare la trasformazione di Sailor Moon.... ma il 
cristallo di luna compare o no alla fine? :°°D
Oniri@ e Panna

il tono e allora si degna. 
 Non vedo perche' devi sospettarti rincoglionita: "qui" e "qua" sono due suoni
profondamente diversi. Che ne sa il cane che per noi il significato e' lo
stesso?
 ;-)
		pgg

... poi per fortuna LORO capiscono meglio di noi...
cut
Alludi? ;-P
Ma forse hai ragione: probabilmente è Kenya che educa me...:-) 

 all'intonazione e altri segnali.
Susanna fa il "terra" molto meglio quando glie lo indico con un gesto 
specifico (mano aperta, palmo verso il basso, movimento tipo "pat pat") 
che quando le do il comando a voce, soprattutto quando in giro c'è 
casino (posti affollati o stimoli che tendono a distrarla)
E quando c'è molta gente e voglio che si avvicini (spiego la 
situazione, guinzaglio lungo, cane al guinzaglio ma ad una certa 
distanza e voglio che venga al piede) il comando vocale "piede" non lo 
esegue (penso che lo consideri un comando "da lontano a vicino), non 
"da vicino a più vicino"), mentre stringe immediatamente se schiocco le 
dita, e non credo sia per il suono che la incuriosisce, visto che non 
si gira nemmeno verso di me, si appoggia alla gamba e basta
LPV

 stesso?
cut
Beh certo che non lo sa, ma mi pare talmente strano che possa cambiare cosě 
tanto la sua risposta...in termini di reazione intendo. Perchč poi si 
schioda anche al *qua*, ma con moooooooolta piů calma :-) 

 finito di impartire il comando.
cut
Apperò! :-D 

schioda anche al *qua*, ma con moooooooolta piů calma :-) 
 
"Qui!" = vieni qui immediatamente!
"Qua!" = per favore, vieni qua?
 8-Ţ

 "Qua!" = per favore, vieni qua?
cut
Avrei dei dubbi sai: se č vero che capiscono il tono, di *per favore* nel 
mio quando la richiamo c'č ben poco.:-P
Mica per cattiveria, ma a volte la signorina č di coccio e curiosa come una 
scimmia...:-/ 


Tagliamo la testa al toro, digli solo vieni, cosi risolvi il problema.
A parte gli scherzi( anche se non mi riesce la condotta al guinzaglio) il 
mio cane sa fare il seduto sia con la parola seduto che con giù perché 
all'inizio sono partito con seduto, ma poi convive con un cane che lo esegue 
con giù e visto che il premio arriva lo stesso lo fa in entrambi i casi. 

 Tagliamo la testa al toro, digli solo vieni, cosi risolvi il problema.
cut
Già...:-)
Ma, a parte gli scherzi, non è che sia un problema, in fondo poi Kenya è 
docile e obbediente, era più che altro una mia curiosità. E anche lei si 
siede con *giù*. 

 cane?
Da discussioni avute in giro per campi, ho maturato l'idea che dipenda 
da cane a cane: alcuni "recepiscono" meglio la parte finale del comando, 
altri la parte iniziale, un buon trade-off è utilizzare comandi "brevi".
Regola abbastanza generale è che i suoni acuti mettano più "brio" ai 
cani (molti praticanti di obedience -sopratutto donne- ad alti livelli 
utilizzano dei suoni obrobriosi ^__^ per i richiami ad esempio), mentre 
i suoni a più bassa frequenza tendono a "schiacciare" di più il cane

 finito di impartire il comando.
ROTFL :-D

 suoni a piů bassa frequenza tendono a "schiacciare" di piů il cane
cut
Ah ecco, interessante, grazie! 

 "piede" non lo esegue
cut
Manco la mia, ma non per colpa sua, è che allora ne sapevo ancora meno di 
oggi e non gliel'ho mai insegnato :-/
Però se le dico "Kenya no, guai a te", si ferma. E' più rustica lei, 
sai...;-P
"Guai a te" glielo dico quando la porto fuori sotto casa e, se non c'è 
nessuno (la strada è privata) la lascio senza guinzaglio. Solo che la 
disgrasià se vede un gatto che non sia il suo (i suoi li protegge) prende 
una corsa a razzo che pare lo voglia sbranare e la cosa, per chi non la 
conosce, non fa buona impressione, eh!
Ma mica li tocca poi, se ne trova uno che decide di smettere di scappare e 
si ferma sfidandola lo annusa e poi torna indietro. Ma si può??!!
Però, appunto, se io le dico "No, guai a te" resiste anche al gatto che le 
passa davanti, non si muove.
Grazie anche a te :-)

 qui" piuttosto che un "vieni qua"?
considerato che uno studio ha scoperto che un border conosceva e distingueva 
il significato di circa 500 parole, ovvero molte più di quante abitualmente 
utilizzate dalle persone, secondo me, no. qui o qua non fanno la differenza.
ps: e poi c'è chi si stupisce se parlo ai miei cani - e soprattutto, se loro 
capiscono!
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 finito di impartire il comando.
non mi ricordo a quale mondiale di obedience c'era cosě tanto rumore che i 
partecipanti - quelli che potevano - utilizzarono i comandi gestuali. 
insegnare i comandi sia gestuali che verbali č un'ottima idea, anche nel 
quotidiano.


 alzare il tono e allora si degna.
ah, devo integrare la mia risposta! intendevo che qui o qua non cambia 
perchè per il cane sono solo suoni, non hanno un significato letterale. 
perciò se tu vuoi insegnargli a venire, qui o qua è indifferente, ma se già 
conosce il comando qui, qua ha suono diverso e dipende da che significato 
gli hai dato, se glielo hai dato, e da come l'ha imparato (forse a 
insegnarle il qui sei stata più brava :op).


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Spero di riuscire a spiegarmi: ci sono suoni, intesi come una finale
|| i piuttosto che una finale o, per fare un esempio, che fanno piů
|| presa sul cane?
|| Tento ancora: č possibile che il cane capisca piů prontamente un
|| "vieni qui" piuttosto che un "vieni qua"?
NO.
Semmai capisce di piů il semplice 'vieni'.
|| Grazie. Ah, datemi un minuto che vado a mettermi la corazza e il
|| casco da lapidazione e mi appoggio al muro per parare le prese per
|| il culo :-P
Certo che ci sono i pastoristi che giurano che tutti i PT devono essere
addestrato in lingua krukka, quelli dei pastori dei marines che son
convintissimi che i loro cani capiscono soltanto il francese (o quello che
un italiano ritiene tale, ma ciň vale anche per il krukko). Mi chiedo se
anche i Kuvasz vengono soltanto addestrati in ungherese e i Kelpi in
australiano puro ... e chiudo con una domanda al mitomane: ma č vero che i
Malamut devono essere educati esclusivamente in inuit?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

(forse a insegnarle il qui sei stata più brava :op).
Aaaaahhhh come dico *qui* io non lo dice nessuno, chetticredi? :-P

 loro capiscono!
cut
Ah beh, io ci parlo sempre, con tutte e due.
E se a volte non obbediscono dico sempre:"Ehi, dico, ma parlo arabo?"
E' grave? ;-) 

 Semmai capisce di più il semplice 'vieni'.
cut
Assurdo ma... sai che solo *vieni* non l'ho mai detto?
Domani provo. Grazie.

 ha scritto nel
|| messaggio
||| NO.
||| Semmai capisce di più il semplice 'vieni'.
||
|| cut
||
|| Assurdo ma... sai che solo *vieni* non l'ho mai detto?
Certo che lo so. Sei una di 20.000 ... almeno.        ;-)))
|| Domani provo. Grazie.
Ci mancerebbe.
E ... se posso essere cattivone ... c'è chi dice che dico solo strunzate ...
;-ppppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Malamut devono essere educati esclusivamente in inuit?
Dio mio.. e per il pastore bergamasco?
Potaaaaaaaa daiiiiiiiiiiiii ve cheeeeeeeeeeeeeeeee
-- 
"Membro della lobby boxeriana compatta e vendicativa di IDAC"
Andrea & Bestie varie
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Potaaaaaaaa daiiiiiiiiiiiii ve cheeeeeeeeeeeeeeeee
ROTFL!

 Malamut devono essere educati esclusivamente in inuit?
no, puoi anche con l'inglese.
-- 
Wour!
Fra & Blizz

 no, puoi anche con l'inglese.
appro', sapientone, leggendo nice non hai scoperto che si scrive 
malamute?



ehm....coff coff......qua ti prendi il cazziatone ti avviso ;o)
Barbara 

 Barbara
diobono... ma neanche una battuta si puù fare? :'(


 -- 
su idac?.....ahhahhahaha, quando mai? :oDD 

 su idac?.....ahhahhahaha, quando mai? :oDD
in ogni caso i marines SONO americani!
;-)



si si...se fossimo su it.discussioni.soldatini.americani!.....ma su idac 
sono belga! :oP 

 belga! :oP
ma sai l'origine dei malinois?



uhm......che sia kosovara? 

 uhm......che sia kosovara?
cvd...



no no č vero!....sono originari di.................caltanisetta!!!
Barbara 

 Barbara
strano, a questo punto pensavo intervenisse qualche temperacazzi di 
professione come la cszanshin o la grande guru zoot o simili...
guarda, visto che sembra che milleniumdog sia la bibbia per molti qui, 
ti riporto cosa si scrive a riguardo (solo un pezzo)... personalmente 
trovo l'articolo ben fatto, anche se basta googlare per trovare (in 
francese) cose decisamente più accurate. Tuttavia, forse ti da la 
misura di come la gente sappia in realtà ben poco di quello di cui si 
parla... come avrebbe dovuto dimostrare il 3d sui malinois di pochi 
giorni fa...
"Il Pastore Belga Malinois
a cura di Gianmarco
Informazioni generali
La cinofilia ufficiale impone come data di nascita della razza il 1891, 
quando per la prima volta ne fu officializzata la selezione nell'ambito 
della scuola veterinaria Belga. Mai come in questo caso, le 
informazioni più semplicemente reperibili sono il frutto di una 
complessa operazione di depistaggio messa in atto a danno degli ignari 
cinofili.
In effetti, tutto ciò che si sa su questa breed è falso, falsissimo. A 
partire dal nome: E' falso che sia Belga, è addirittura falsissimo che 
sia Malinois. La verità, quale che sia, non è data saperla, ma si ode 
mormorare, a qualche tavolo d'angolo in sordide birrerie, che i primi 
esemplari di questa razza giunsero in Europa a seguito del Battaglione 
Cinoamericano di Marines, durante la seconda guerra mondiale... i cani 
del Corpo dei Marines, come sarebbe tuttora più corretto chiamarli, se 
non si fosse ormai radicato l'ovvio errore di pronuncia Maline, che per 
rigore di trattazione semplicemente verrà d'ora innanzi ignorato. " 
[...]
io non voglio entrare nella discussione dell'origine, perchè non mi 
interessa e non ne so abbastanza, solo farti capire il perchè della mia 
battuta all'espertone... che non ha replicato ;-)



infatti la discussione manco io la conosco, non l'ho seguita:o)......ma, 
tornando a noi, questa è una storia che mi ha sempre convinto come quella di 
babbo natale che scende dal camino......poi cmq ognuno ha le sue idee e 
convinzioni! 

 convinzioni!
nessuna convinzione, ma era solo per spiegare il perchè della battuta! 
il pastore dei marines ovviamente parla ammarecano ;-)


 Potaaaaaaaa daiiiiiiiiiiiii ve cheeeeeeeeeeeeeeeee
Ho assistito a una gara di sheepdog dove tra la massa che usava i 
comandi "tradizionali" si distinguevano un paio di bergamaschi con i 
comandi in "lingua madre"... i cani andavano da far paura :)
LPV

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5bde7d6a5...@dukazzi.it...

miodio...non so chi è meglio tra te e bestioline.....;oP 

 Semmai capisce di più il semplice 'vieni'.
***bullshit.
Se lei non ha mai usato il solo termine "vieni", ma lo ha semre 
associato ad un'altra parola, x il cane il comando è "vieniqui" oppure 
"vieniqua", tutto attaccato.
I cani non conoscono la grammatica italiana... un pò come te. ;-P
--
Valeria&Sunny

 --
:°°°DDDDD...bella vale!!
Barbara 

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline ha scritto:
||
||| Certo che ci sono i pastoristi che giurano che tutti i PT devono
||| essere addestrato in lingua krukka, quelli dei pastori dei marines
||| che son convintissimi che i loro cani capiscono soltanto il
||| francese (o quello che un italiano ritiene tale, ma ciň vale anche
||| per il krukko). Mi chiedo se anche i Kuvasz vengono soltanto
||| addestrati in ungherese e i Kelpi in australiano puro ... e chiudo
||| con una domanda al mitomane: ma č vero che i Malamut devono essere
||| educati esclusivamente in inuit?
||
|| Dio mio.. e per il pastore bergamasco?
|| Potaaaaaaaa daiiiiiiiiiiiii ve cheeeeeeeeeeeeeeeee
LOL


In news:fJ7Xg.24088$
pp1....@tornado.fastwebnet.it
,
*iovale* <valer...@QUESTONONCIVAyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

Beh, s'è per questo occupo il posto n° 38 tra i partecipanti ... italiani!
:-D
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 miodio...non so chi è meglio tra te e bestioline.....;oP
arggggggggggggghhhhhhhhhhhhhhh!!!
mo' ti plonko!!! ;-)


 
***beh, i malgari danno proprio cosě le direttive ai loro cani. Usano 
anche i fischi ;-)
--
Valeria&Sunny

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Mentre portavo a spasso Blizz J-JŽ, dopo una dura riflessione se ne
|| usciva con:
||
||| miodio...non so chi č meglio tra te e bestioline.....;oP
||
|| arggggggggggggghhhhhhhhhhhhhhh!!!
|| mo' ti plonko!!! ;-)
Infatti, ci vu una bella faccia tosta per paragonare qualcosa come te con me
...        :-P
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 tutto attaccato.
quoto
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 finito di impartire il comando.
Ciao Denis, finalmente siamo riusciti ad organizzare una miniriunione, c'era 
anche una logopedista che segue dei bambini sordomuti. Abbiamo letto il tuo 
post e la questione è interessante, però cominceremo a fare qualche piccola 
prova NON con l'ALFABETO dei sordomuti (troppo macchinoso), ma con il 
LINGUAGGIO dei segni. Abbiamo deciso di cominciare con qualche test sui 
nostri cani, con alcuni comandi semplici, quali: seduto, resta, vai, 
salta... Se il cane ha queste capacità di osservazione così acuta come dici 
tu (e non c'è motivo di dubitare), si tratta di provare se un sordomuto è in 
grado di fare agility con un cane e gareggiare alla pari con gli altri 
concorrenti. Se anche tu vuoi seguire la questione, puoi procurarti un 
manuale sul linguaggio dei segni o avvicinarti a qualche istituto della tua 
città: quei primi 4 - 5 segni li puoi imparare in mezz'ora e del resto sono 
MOLTO simili alla gestualità che si usa normalmente nel campo di agility. 
Procura solamente che il linguaggio dei segni sia in italiano (il linguaggio 
dei segni varia molto da nazione a nazione e purtroppo in Italia anche in 
qualche regione). Abbiamo mandato una email ad un istituto di Tel Aviv, che 
da 60 anni è riconosciuto come uno dei migliori che esistano (cominciò 
curando i traumi post lager nei bambini negli anni '50). Se vuoi ti tengo 
informato.
Ciao ed ancora 1000 e 1000 grazie, buona giornata

 lapidazione e mi appoggio al muro per parare le prese per il culo :-P
sicuramente si... se strilli salsicciaaaaaaaaaaaaaaaa oppure
biscottiiiiiiiiiiiiiiii arrivano subito... se strilli vieni qui se no ti
faccio bluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu non vengono
-- 
http://www.saluki.it
http://www.millenniumdogs.net
http://salukopters.splinder.com

 concorrenti.
Certo che si` ... ed in Italia ci sono anche un paio di agonisti che si
cimentano a buon livello.
L'agility e` mimica e coordinazione, la mia kelpie ha gareggiato un anno
senza un comando vocale (a parte i richiami su curve molto strette) per non
essere mandata in iperccitaizione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutto attaccato.
cut
In effetti ho provato, ma la 'starda fa l'indifferente. Mi accorgo che č in 
allerta, attenta al suono della mia voce, ma non si scompone granchč. Ormai 
lei torna se sente "vieni qui". Va benissimo dai, quel che conta č che 
capisca e obbedisca quando serve.
Comunque grazie a tutti! 

 faccio bluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu non vengono
LOL!!!
Vero! E mi succede anche con i miei gatti!
non che io strilli spesso "Salsicciaaaaaaaaaaaaaaaa!!!", ma se capita....:-) 

non che io strilli spesso "Salsicciaaaaaaaaaaaaaaaa!!!", ma se capita....:-) 
 Ed allora i fatti non ti cosano... "Salsicciaaaaaaaaaaaaaaaa!!!" ha
indubitabilmente la finale in "a" che di piu' non si puo'! 
 8-Ž
	pgg

 indubitabilmente la finale in "a" che di piu' non si puo'!
cut
Vero, ma quando sentono certi profumi imparano la grammatica che manco al 
Cepu fanno cosě presto! ;-PP