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Titolo: riflessioni sulla vivisezione

Sempre dalla ML ProgettoGaia ricevo tristi pensieri sulla
vivisezione....secondo me vale la pena di leggere a fondo....
Veronica&Tati
*****************************
Ciao,
La scorsa settimana ho avuto modo di riflettere su cosa vuol dire "essere un
animale da esperimento".
Ho dovuto devitalizzare un dente e quando l'anestesia e' finita il dolore e'
venuto fuori in tutto il suo 'splendore'.
Batteva da matti, non c'era posizione che lo attenuasse, partiva dalla
gengiva arrivava al cervello e poi giu' a scuotere tutto il corpo con un
andamento quasi scientifico (mi facevano male persino le ginocchia).
Ero a casa, nel mio letto al caldo, coccolata dai miei gatti che non
sapevano piu' cosa fare per starmi vicino e mi e' venuto in mente:
e se
fossi in una gabbia fredda o peggio se qualcuno mi toccasse ora, se volesse
che io stessi in piedi o continuasse a girarmi qualcosa nell'orecchio e io
non potessi muovermi?
Se io fossi qui con questo dolore che mi riempie tutto il corpo e con
l'unico desiderio di essere lasciata in pace e invece mi avessero seduta su
una sedia che gira, gira, gira e mi viene da vomitare e non posso dormire.
E se qualcuno mi trapanasse anche un'altro dente e cosi' il dolore sarebbe
doppio e la sedia continuasse a girare, io come mi sentirei?
Ho provato qualcosa che non posso spiegare ma e' stato terribile,
immaginarmi con quello stesso dolore che va avanti per 1 mese (30 giorni,
ogni giorno. 24 ore di fila) e niente lo allevia e tutti mi fanno qualcosa
per farlo
peggiorare, io come mi sentirei? E mentre c'e' quel dolore magari qualcuno
mi opera ad una gamba e mi rompe un osso e lo lascia li' e aggiunge dolore a
dolore e io non avessi scampo e dovessi subirlo, immobile, terrorizzata,
impotente?
Non riuscivo a stare ferma, le immagini scorrevano e un grande senso di
ingiustizia mi ha sommersa .......
Parlare di laboratori, descrivere gli esperimenti e' ancora qualcosa di
"razionale" ma provare il dolore fisico e' diverso, rende tutto cosi'
chiaro, ci rende tutti cosi' uguali.
Ma io ero a casa, tranquilla al caldo, ho dovuto prendere gli antibiotici
(la bocca si era tutta gonfiata) e sentivo ancora di piu' l'ingiustizia, mi
sembrava di mancare di rispetto al dolore di tutti gli animali che negli
anni hanno subito tutto questo (moltiplicato per 100) e loro non avevano
letti, comodini, scampo e nemmeno giustizia.
Come essere umano mi sono sentita indegna di prendere gli antidolorifici, li
ho lasciati sul comodino .............
Elide

 Veronica&Tati
Vuoi uno spazio per la pubblicazione di una paginetta WEB delle mailing?
:-))
--
Personalmente sono contro la vivisezione, ma metto molti puntini sulle I.
Sono sopratutto contro la sperimentazione in campo cosmetico (inutile).
In ogni caso penso che la genetica sia differente, imponga la sopravvivenza,
pertanto ed ad esempio, mi auspico che concludano in fretta gli esperimenti
sulle cellule staminali sui topi da laboratorio, in modo che le tecniche di
cultura possano essere applicate sugli umani :-)
Mi sembra poi, da eterne discussioni affrontate sull'argomento in quasi 2
anni, che le regole siano ormai rigide.
Resto daccordo sull'effetto -commuovente- che su alcuni esercita una
riflessione simile, ma nel caso di ''dente'' mi può stare bene, nel caso di
altre patologie proprio non calza.
Skywalker

 Veronica&Tati
Vuoi uno spazio per la pubblicazione di una paginetta WEB delle mailing?


 Sono sopratutto contro la sperimentazione in campo cosmetico (inutile).
-cut-
io la penso diversamente...io credo che nessuno abbia il diritto di
rinchiudere e torturare altri esseri viventi arrogandosi il diritto di
decidere della loro vita e della loro sofferenza per salvarne un'altra.
Questo e' il mio modo di vedere *etico*. Ovvio che come la vedo io...non e'
legge :o)
Ma in piu' c'e' da dire molto altro....non credo che l'organismo di un ratto
abbia nulla a che fare con quello di un passero, come un passero non ha
nulla a che vedere con una scimmia che a sua volta nulla ha a che vedere con
un bambino....
Ci sono documentazioni scentifiche che avvalorano quello che dico
http://antivivisezione.it/
documentazioni fatte anche da medici 'pentiti'.....ora....personalmente sono
piu' portata a credere ad un medico, che per le sue idee rivoluzionarie ed
etiche si lascia travolgere da mille cause in tribunale, piuttosto che ad un
altro medico (dal quale mai mi farei curare se solo lo sapessi) che ha tutte
le ragioni e tutti gli interessi a vedere avvalorata la sua tesi.
Su 
antivivisezione.it
 c'e' il modo per fare offerte, preciso che io per
motivi personali non aderisco piu' al civis...ma il bollettino mi arriva lo
stesso da anni....(per capirci...il loro non e' un modo per speculare)
Se un ricercatore scopre un nuovo medicinale, lo testa sugli animali e poi
lo testa sugli esseri umani (non ci illudiamo, le ultime ed uniche cavie
siamo noi) e dopo anni si scopre che il medicinale fa nascere bambini
focomelici......lui non ne ha colpa.....diavolo....l'ha testato su cavie
topi scimmie e cocorite....cosa poteva fare di piu'? mica e' colpa sua!
Se invece questo medicinale....fortuna vuole che funzioni benissimo senza
dare problemi....nespola! visto? La vivisezione funziona!
Il dottor Bach, noto scopritore del metodo dei Fiori di Bach (c'e' chi ci
crede, chi meno....io lo sto usando con successo con Nebraska e su me stessa
e l'altro giorno l'ho dato a mia cognata, scettica, senza dirle che cos'era
e oggi mi ha chiamato per chiedermi che diavolo le ho dato...che ha
funzionato! :o))....ha testato i suoi rimedi su se stesso....'procurandosi'
tutti gli stati d'animo che voleva curare
Le mie ragioni riguardo alla biogenetica....sono solo etiche (perche' non mi
sono documentata e non so se ce ne siano di scentifiche contro).
Non capisco come si possa pensare di creare, modificare, modellare la
vita....non capisco come un essere umano...cosi' piccolo possa paragonarsi a
Dio (o a Maometto o agli Dei o alla Natura o a chialtro)...
E sinceramente non credo....neanche un po'....che questi ricercatori siano
mossi da compassione umana....perche' la compassione umana IMHO si vede da
come si trattano i piu' deboli....
Nessuno IMHO che puo' prendere un gatto e vivisezionarlo....puo' pensare di
poter salvare una vita umana...
In ogni caso....se anche servisse....sarei disgustata lo stesso....perche'
il fine, quando si fa del male agli altri, non giustifica i mezzi....
Che poi gli animali da esperimento vengano tenuti in buone condizioni come
stabilisce la legge, e' tutto da verificare....lo dimostra il caso di Pavia
e dei Beagle (non preistoria....sta succedendo
ora.....adesso....ancora!)....
http://www.millenniumdogs.net/pavia.htm
Oppure il metodo DL50 (mi vengono i brividi solo a nominarlo)....
Non voglio dire che le tue siano argomentazioni sbagliate....sai che non
sono il tipo.....dico solo che se ti documentassi potrebbe non piacerti cosa
si puo' scoprire....:o(
Veronica&Tati

 Veronica&Tati
Ciao,
Skywalker :-))

 il mio genoma č umano
Pare si avvicini molto a quello dei vermi!!! :-)))
LO DICE LA SCIENZA!!!!
-- 
ESC&B

 ESC&B
Verissimo. 5 nodi di differenza.
Skywalker

> Oppure il metodo DL50 (mi vengono i brividi solo a nominarlo)....
 Non voglia buttarla sulla battuta, sapendo del tuo amore per ogni
forma di vita animale: sono serissimo quando affermo che della sorte
di topi e ratti siete in pochi a preoccuparvi.   8-(
 ciao
	pgg

 ha scritto nel messaggio
news:96r57r$qn9$1...@serv1.iunet.it...


 pgg
Veronica&Tati

Questi sono argomenti "maledetti" , non sai mai se affrontarli col cuore o col
cervello.
Con il cuore sono anch'io contrarissimo alla vivisezione, inutile dilungarsi
... inutile, in quanto troppo ovvio,  condannare quelle sperimantazioni fatte
fraudolentamente, con crudelta', quelle "inutili".
Ma se affrontiamo l' argomento col "cervello" ... cercando con un barlume di
razionalita' di farsi largo nel turbine delle emozioni che questo argomento
porta ...la penso come Sky. Lo dico "dolorosamente", cercando di pensare alle
"mete" prefissate e non ai mezzi usati.  Se la ricerca e' "degna",  se
improntata su regole "umanitarie" rispetto la dignita' e la sofferenza  degli
animali credo che vada accettata.
So che molti ricercatori negano la necessita' di sperimentare su organismi
animali, ma so anche di molti altri che invece la ritengono indispensabile.
Finche' non si arrivera' ad un verdetto certo, fosse anche per salvare una sola
vita umana o solo per tentare di salvarla ... abbiamo il dovere di
"sopportarla".
Nella vita di ogni essere umano ci sono "passaggi" in cui uno "deve" calarsi,
... deve..., anche se sa che perdera' qualcosa ... anche se non vorrebbe
assolutamente farlo...questo e' uno di quelli. Accetto la morte di un essere
vivente se e' per uno scopo. Quegli animali/cavie muoiono per noi, "dobbiamo"
accettare quelle vite donate.
Ciao, Veronica ...rilfessioni davvero tristi ...
il Piccolo Branco


 fiera, nessuno ne viene esentato.
si...io non ho detto questo....questo l'ha detto lei in un momento in cui ha
fatto una riflessione....
"giornalista! ;o)
Veronica&Tati :o)

 termine ad effetto.
Yaku...qual e' la differenza (domanda in buona fede)?
Per il resto...lascio ripondere (giuro che lo viviseziono se non si sveglia!
;oP) la linguaccia....
lui e' piu' ferrato di me....e devo dire la verita' in questo momento ho
altri pensieri....e ho lanciato un thread nel quale non mi sento di
intervenire per stanchezza personale :o(
Scusatemi
Veronica&Tati

 il Piccolo Branco
...dolorose....:o(
Veronica&Tati

> sensazionalismi, ne facilmente mi commuovo.
 Neanch'io sono incline, pero' mi commuovo ogni volta che vedo
Bambi...   8°°-(
 ciao, ciao
	pgg

 tosse, vado in farmacia e mi dicono "Provi questo sciroppo".
La prossima volta, vai dal medico della mutua... ah
l'automedicazione.... ah la tauromachia:-)))
Silvio

  Spiegano anche le resurrezioni? Se lo trovi... grazie.
C'e' sempre la formula magica: "alzati e cammina".
Usato la mattina, dalle mogli, nei confronti dei mariti...;-))
Silvio

 Veronica&Tati :o)
Skywalker :-)

 ALT+cosacosa??....:o))
come non detto...l'ho ritrovato ALT + 0222 = Ş
e ne ho trovata un'altra:
ALT + 999 = ş
:oŞ
:oş
Veronica&Tati

 pgg
checcarino :o)
Veronica&Tati

 siccome ho una testa sul collo (spero :-)
Ah... la ghigliottina!
-- 
ESC&B

 (non significa uguale) a quello di esseri superiori
I vermi sono superiori: almeno come numero e ci sono molti ibridi
(prodromi della scienza genetica?); "uomo-verme".
-- 
ESC&B

 pgg
ehehehe... io non guardo Bambi per non rischiare di commuovermi... :-)))
Skywalker :-))

 > Il fatto che anche i vermi (cito Esprit) ...
... ma nel dubbio che qualcuno potesse vermificarne la forma, l'ho
modificata... :-))
Skywalker ;-)

 PROMESSO che lo fara' a breve *ANDIII!!!!*
Andrea Tuccia? Se lui me lo ricordo da molto tempo :-)
Skywalker :-)

 wrote in message
%7xk6.3747$_N1....@news.infostrada.it...

acc....l'hai smascherato! :o)
Veronica&Tati

 ha scritto nel messaggio
news:96tja2$edc$1...@serv1.iunet.it...


cerebrale....si e' risvegliata ed e' ancora viva...
 Mi fa piacere per lei, ma sospetto che la questione non stia
esattamente nei termini da te esposti (in buona fede, ovviamente!),
perlomeno per quanto riguarda il presunto rischio di espianto
"improprio".
 ciao
	pgg
Ah, e' in corso su IDAn un thread sui furetti: mancando gli esperti,
mi sono "buttato" anch'io...  ;-)

 mi sono "buttato" anch'io...  ;-)
il dovere mi chiama ;o))) arrivooo
Veronica&Tati