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Titolo: Differenze tra i pastori belga(per amie e chiunque sappia)

Da quel poco che ho visto tra foto e filmati,ho notato che quando si parla
di lavoro,che sia il mondioring o l'addestramento militare-ma mi pare anche
in agility- sia usato prevalentemente,per non dire unicamente,il
malinois,perchè?è soltanto casuale,o ci sono delle grandi differenze
cartteriali che rendono le varietà a pelo lungo meno idonee o meno ricettive
all'addestramento?.In pratica le differenze tra i belga sono solo fisiche o
si tratta di razze "diverse" a livello diciamo psico-caratteriale?
Benissimo,questa è la domanda di facciata,la vera cosuccia che dovevo
chiederti è :sei impegnata stasera? ;-þ
ciao
Giancarlo

 si tratta di razze "diverse" a livello diciamo psico-caratteriale?
Non si usano solo i malinois, si utilizzano molto anche i tervueren, meno i
groenendael (temo che siano vittime della loro bellezza: sono allevato
soprattutto per le esposizioni e non sempre sono equilibrati). I lakenois
invece sono rarissimi in Italia.
Differenze caratteriali ce ne sono sicuramente, lascio la parola
all'esperta - amie - che ne sa sicuramente mooolto più di me.

 diciamo psico-caratteriale? 
Esistono differenze caratteriali, la tipologia a pelo lungo, 
Terv&Groen, e`, per sommi capi,"piu` indipendente", mentre il Malinois 
e` molto legato psicologicamente al padrone/conduttore, piu` 
disponibile al sacrificio per lui, piu` resistente dal punto di vista 
psicologico, e anche per questo molto utilizzato come cane 
poliziotto/militare.
Ovviamente all'interno di ogni tipologia sono molto marcate le 
differenze caratteriali tra linee "show" e "work", come accade per 
tutte le razze.
Comunque amie ti rispondera` molto piu` correttamente ed 
esaurientemente.
Ciao, McZook

 ha scritto nel messaggio
news:nzxX8.28057$7N3.6...@twister2.libero.it...

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E' vero il malinois e' diverso dagli altri belgi, ma se parliamo di malinois
da lavoro e non di quelli selezionati in conformita' allo standard...
non a caso proprio per questo tra noi stessi allevatori viene chiamato la "5
razza".
Tutti i Pastori Belgi dovrebbero essere uguali nella loro struttura e nel
loro carattere, dovrebbe solo cambiare la lunghezza o tessitura del pelo ed
il suo colore....
Per il malinois da competizione la selezione e' stata diversa, non si e' mai
selezionato sul "tipo", ma sulle doti caratteriali, questo ci ha portati ad
avere un cane non iscritto nel quadrato, come invece dovrebbe essere, ma
piuttosto nel rettangolo, le orecchie sono piu' abbondanti rispetto ai suoi
cugini Belgi
.......... hehehehe forse per sentire meglio i comandi a distanza? hi hi hi
:o)))))
La testa e soprattutto i massetteri piu' grossi per una qualita' di
presa.... che non necessita in realta' per i cani da gregge, quali i
pastori... ma per un cane completo nel lavoro e' indispensabile.
Il malinois, come razza nasce praticamente nel 1891 da un noto allevatore
che abitava a Malines, dal suo allevamento esche Tjop.... capostipite di
TUTTI i malinois..... ma la scissione fu quasi immediata tra coloro che
allevavano per le qualita' caratteriali e quelli che invece scelsero le
qualita' morfologiche..e la direzione di quasi tutti fu prettamente la
scelta di un cane che potesse svolgere al meglio qualsiasi mansione.
E' per questo che chi fa competizione, soprattutto in prove di utilita' o
chi usa il cane per lavoro, dove servono coraggio, nervi saldi, e un po' di
"sfrontatezza", predilige il malinois da competizione... proprio per la dura
selezione che lo ha forgiato.
Il Ring Belga e' in assoluto il piu' duro per il cane rispetto a tutte le
altre discipline, ed e' solo praticato da malinois, nessun altro cane riesce
a sostenerlo.
DRIIIIN DRIIIIN - campanella -
il resto della lezione domani
ragazzi...................hehehehehehehehehehehe
Per il resto che dire.....
ci si vede sempre al solito posto?  :o)))))))))))))
ciao
amie

 competizione... proprio per la dura selezione che lo ha forgiato.
IMHO e` da preferire comunque ... i soggetti di linee di bellezza che 
ho visto io, tendono ad essere molto nevrili e reattivi ... con pochi 
nervi saldi e, talvolta (ma questo non nei PB M) un po' paurosi.
Tutte caratteristiche che mal si accomunano con il vivere nella nostra 
societa` ...
Attendo i tuoi autorevoli commenti :-))
        McZook

 lavoro erano cosi`?
benché sommerso dal lavoro, ogni tanto sbircio.... e se trovo qualcosa di
interessante, faccio finta di rispondere a un cliente o a un fornitore
:-DDDD
... dunque, se può essere di intesse, a titolo di curiosità, i cani nel
rettangolo saltano fuori solo da cani nel rettangolo. A tutti sarà capitato
di vedere un incrocio PT x boxer o setter x segugio... insomma cane nel
quadrato x cane nel rettangolo. Il rettangolo prevale sempre. Cioè è un
carattere dominante e lo deve avere almeno uno dei due genitori... Quindi
nelle linee di P.Belgi da lavoro si continuano a utilizzare riproduttori nel
rettangolo, perché se si volesse eliminare questa costruzione, basterebbe
accoppiare solo cani nel quadrato.
Denis
P.S: lo yorkie è un'eccezione e lo sto ancora studiando. Gli incroci yorkie
hanno le zampe lunghe e vengono fuori nel quadrato. Quindi non si tratta
della stessa mutazione e non è nemmeno la mutazione del bassottismo
(dominante anche questa); ma non c'entra niente con tutto questo discorso.


Che dire... sento il feeling che fluisce lungo le nostre tastiere
auuuuuuuuuuuuuuuuuhhh
ciao
Giancarlo

 Attendo i tuoi autorevoli commenti :-))
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Vedi tutto dipende da che cosa si vuole dal proprio cane...
e che cosa si intende per cane da vivere nella societa'.
Adoro i miei cani e la loro storia, ma altrettanto i loro cugini......
"quelli belli"  :o)
Anche loro, i belli, sono cani eccezionali, ma certamente piu' selezionati
per la compagnia, o per tutti quegli sport dove non si richiedono prove di
coraggio, "sprezzando il pericolo"... vedi Agility, Obedience, Gregge....
Il Malinois da competizione considerando la sua selezione, non e' proprio il
cane per tutti.... non e' certo adatto ad un principiante.
Rischierebbe di diventare capo branco a soli due
mesi................hehehehehehe
Invece i Pastori Belgi di linee in conformita' allo standard sono certamente
cani per tutti.
amie


OK grazie di tutto,sai sono indeciso se prendermi un corso o un dogo
argentino,e penso che informarsi il più possibile prima di prendere un cane
sia una cosa importante.
alla fine cmq,penso tu abbia ragione,forse è meglio un'airedale,anche se io
l'avevo scartato a priori per via degli strip strap e via dicendo
;PPPP
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:75XX8.32399$K_4.7...@twister1.libero.it...

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UHAUHAUHAUHA
a buon rendere  ;o))))
amie

> nervi saldi e, talvolta (ma questo non nei PB M) un po' paurosi.
mi commenteresti questa, please?  ;-)
McZook

 ha scritto nel messaggio
news:ahgc9c$gm6$2...@ftp-news.csita.unige.it...

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pensavo di averlo gia' fatto con il post precedente.....
che vuoi sapere in particolare?
ciao
amie

 
Scusa, ma il lavoro mi constringe ad essere un poco sintetico ...
Ecco la domanda:
tra un PB da 'show' nervoso, insicuro e uno da lavoro con un carattere 
'duro' cosa consglieresti ad una persona che non farebbe ne mostre ne 
utilita`/mondioring?
Cambiare cane non e` ammessa come risposta ... :-))
E per agility/obedience? (qui ci sono due schieramenti mi piacerebbe 
riuscire a collocarti in uno dei due ;-) )
Ciao, McZook  

 ha scritto nel messaggio
news:ahh7a6$i5n$1...@ftp-news.csita.unige.it...

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ti posso rispondere di parlarne con entrambi gli allevatori e far bene
presente a chi seleziona per la bellezza che vorresti risultati sul lavoro
intesa come disciplina che farai, e a chi seleziona per lavoro che vorresti
un cane gentile e duttile.
Io personalmente, (ma ovviamete sono di parte conoscendo molto bene le 4
varieta') sceglierei un malinois linea da lavoro......
e forse avrei anche la linea ideale per te..............hehehehehe sempre
piu' di parte, ma e' cosi' davvero...
la madre pur essendo di linea da lavoro e' una cagnolina da eccellente in
esposizione giudicata ad una expo nazionale con un carattere straordinario,
potrei dirti da "casa".......  :o)
Il maschio con cui l'ho gia' fatta coprire due volte ed e' uno dei  migliori
malinois da lavoro non solo in Italia, ma anche a carattere
internazionale(sul sito puoi anche vedere meglio di che parlo) eccellente in
expo in una Speciale Belga, mi ha dato dei cuccioli gentilissimi,
duttilissimi, morfologicamente corretti ma con una potenza straordinaria nel
lavoro.....  (credo si tratti della solita' botta di culo che ogni
allevatore spera......heheheehe)
E' per questo che ti dico parla seriamente con un allevatore, esistono degli
accoppiamenti da linee di sangue particolari che ti danno dei "mostri" di
difficile gestione ma supersonici, o altre linee dove puoi trovare un giusto
equilibrio, e se puoi cerca di vedere i cuccioli precedenti derivanti da
quell'accoppiamento che ti consigliano essere indicato per te.
Quello che io credo essere un buon allevatore e' colui che da' il cane
giusto al conduttore giusto  :o)))))))))
ciao
amie
(di "partissima" in questo post  :o)

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dimenticavo una cosetta di non poco conto........  dipende anche moltissimo
dove andrai poi a lavorare con il tuo Pastore Belga, sopratutto se malinois.
Purtroppo non tutti gli addestratori sanno "cavarci fuori qualcosa di
veramente straordinario" da un malinois, non basta che sia di quella razza
per avere un ipotetico campione, e' un cane che se sai "trattare" puoi
davvero portarlo al top, ma se hai un buon cane e chi ti segue non ne
conosce la psicologia........  diventa un "cagnas"...  :o))))))))))
ciao amie

 sempre piu' di parte, ma e' cosi' davvero...
 
Era semplice curiosita` ... tanto per parlare.
Un terzo cane non ce lo possiamo propio permettere, non avremmo 
abbastanza tempo da dedicargli.
Agility e obedience per due assorbono gia` abbastanza delle nostre 
energie, anche se devo ammettere che un PB M e` il mio sogno da un po'.
Mi accontentero` di veder lavorare gli altri ... :-)
Grazie delle risposte
McZook

 ha scritto nel messaggio
news:ahivgc$l9l$1...@ftp-news.csita.unige.it...
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:o)))))))))))))))))))
stai tranquillo.... quella mamma li' ha solo 4 anni........hehehehehehe
la linea per te..... per dire la linea per tutti, ovviamente.... nel senso
che sono cani che mi permettono di essere ceduti tranquillamente nelle
famiglie, senza che poi sussistano problemi in seguito  :o)))
Il senso non era per venderti un cane, hehehehe tanto piu' che di cuccioli
al momento manco ne ho.........hehehehe ma per renderti l'idea..... di un
buon equilibrio  tra lavoro e bellezza  :o)
ciao
amie

 
Pensavo proprio me lo volessi vendere, visto l'autopubblicita` ... ;-)
Sto scherzando, e` che non riesco mai ad essere distaccato quando si 
parla di malinut :-)
Ciao