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Titolo: Quel bianco un po' di troppo!

" Il suono di quella magica parola
scosse il grosso cane."
Dichiarando immediatamente che è solo un sondaggio di opinioni del tutto
personali mi incuriosisce sapere come la pensate a proposito di, come da
oggetto, "quel bianco un po'di troppo" negli standard di razza che non lo
prevedono oche lo prevedono solo in minima percentuale. O meglio, come vi
comportereste di frante alla nascita di un cucciolo completamente fuori
standard a causa della pigmentazione del suo pelo? Come vi comportereste non
"lo standard prevede....e allora..." e non come allevatori,  ma come vi
comportereste come amanti degli animali di fronte a tale eventualità.
Ad esempio il Boxer (Non mi toccate i Boxer!!), lo standard di razza NON
prevede una percentuale di bianco superiore a ,mi pare 20%,(Correggetemi se
è errato e scusate, nel caso, la poca precisione), ma è sempre più frequente
la nascita di cuccioli con tale carattere decisamente in percentuale
importante (non parliamo dei proprietari che sfacciatamernte negano tale
eventualità e poi spargono in giro cuccioli di tale colore fregandosene
abbondantemente dello standard di razza ecc,ecc...), parliamo del fatto che
comunque il Boxer ha origine comunque, tra gli altri, dal Buldog, che di
bianco ne ha da vendere, e che quindi è logico che nei vari
"ricordi genetici" il bianco, ogni tanto, appaia. Secondo me sono SEMPRE
nati cuccioli di Boxer bianchi in gran numero, ma prima si sapeva meno
perchè venivano eliminati a 2 minuti dalla nascita, oggi c'è qualcuno che
non li sopprime e se ne vedono di più in giro.
Voi che fareste di fronte a tale eventualità, premesso che sarebbe possibile
comunque sterilizzare il cane evitando così che si possa riprodurre e
portare dette tare nella razza?
Ciao
daniela


MA scusa, nell'allevamento dei cani non
e' previsto il cucciolo "da compagnia"? Non succede come i gatti, che
quelli belli vanno via per milioni a chi vuole fare le mostre e quelli
(chiamiamoli)brutti vengono venduti a un po' meno soldi a persone che
vogliono solo uno splendido micio di quella razza da far dormire sul
divano, e molto probabilmente lo sterilizzeranno??
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 oggetto, "quel bianco un po'di troppo" negli standard di razza che non lo
Ti rispondo dicendoti che Attila, boxer, è figlio di un biancone boxer
:o))))))
Ciao
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:xfev7.4505$pm2....@news1.tin.it...

Per quel che ne so' io il bianco e' recessivo, l'ho letto qui da Fabrizio
credo....
se poi si tratta di un albino e' altro discorso...
sto cercando un testo sulla genetica dei colori, specie per la posizione del
bianco nel boxer...se lo trovo ti faccio un fischio!
Ciao Annah
--
-------------------------------------------------------------------------
...Ordo et connectio rerum
est ordo et connectio idearum...
Annah & Truffa & Bunny & Festerone
ICQ - 125523500
http://digilander.iol.it/cavity
http://digilander.iol.it/festerilboxer

 comunque sterilizzare il cane
io quando Web lo porto nei prati mi pongo la stessa domanda:
si perchè mi torna con una percentuale di marrone superiore
all'80%. E allora mi chiedo:
devo sterilizzarlo?... o basta una bella lavata???
:-)))))))
ciao
Ale e Web

Basta non registrarlo sui modelli A e B e darlo via senza certificato. Sarà
comunque un otttimo boxer. Perchè sopprimerlo??
-- 
Lucia, Zoe e Thelma
Il sito di IDAC
http://www.millenniumdogs.net

Una persona che sopprime il cucciolo solo perché è bianco non si può
considerare amante dagli animali,
ma solo dei soldi!!!
Io personalmente conosco 2 boxer bianchi,Omar e Ercole,di due famiglie
diverse.
Ma entrambi buonissimi e dolcissimi.
Sono vivi solo perché un'allevatore ha avuto il buon senso di non
sopprimerli ma regalarli a persone amanti di cani.
Purtroppo conosco anche persone che hanno avuto il cattivo gusto di
sopprimerli e se ne vantano pure.
Sai,lo standard della razza perde prestigio!!
Sono fortunati che gli allevatori non possono essere
soppressi,altrimenti....
Francy
Dadau ha scritto nel messaggio ...


fai un fischio anche ame, per favore? Anch'io sto cercando un testo sulla
genetica dei colori...non per i boxer, ma comunque mi ineteressa.
grazie..............e .................tieni duro di la su boxerCo e su
boxerhund!!!!!
--
Stefano Lovati
slo...@infinito.it
"meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi
cha aprire bocca e togliere ogni dubbio"
"sei talmente stupido che al campionato del mondo degli stupidi arriveresti
secondo,
e sai perche'?
perche' sei stupido!"
"AnnahX" <sixt...@tin.italie> ha scritto nel messaggio
news:0Rev7.4608$pm2....@news1.tin.it...


a proposito, Valeria mi ha consigliato un testo in inglese.........
--
Stefano Lovati
slo...@infinito.it
"meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi
cha aprire bocca e togliere ogni dubbio"
"sei talmente stupido che al campionato del mondo degli stupidi arriveresti
secondo,
e sai perche'?
perche' sei stupido!"
"AnnahX" <sixt...@tin.italie> ha scritto nel messaggio
news:0Rev7.4608$pm2....@news1.tin.it...


 importante
Non è sempre più frequente, ma è sempre stato frequente!
Quello che accade ai boxer è una di quelle storie che mi fanno incacchiare
tremendamente, perchè i boxer con macchie bianche, preferiti dallo standard
rispetto ai monocolore (senza bianco) sono tutti eterozigote e se accoppiati
tra loro (cosa che avviene spessissimo) producono 1 cucciolo bianco su 4!
Molti vengono soppressi, non sia mai che si sappia in giro che un boxer
campione porta il bianco (questa è ignoranza!!!!), oppure si inventano mille
scuse: che sono malati, pazzi, epilettici....in realtà il solo problema che
hanno è di aver una possibilità più alta di essere sordi, come i bull
terrier bianchi, i dogo argentino, i dalmata....tutti riconosciutissimi
dalla FCI! (sottolineo: il boxer bianco non è albino!!!)
Sicuramente ci saranno anche i pazzi, ma solo perchè magari sono sordi e i
proprietari non si sono preoccupati di trattarli come tali! Non certo per
questioni genetiche!
La cinofilia ufficiale si dimostra in questo caso ignorante e crudele: se
non si accettano i boxer bianchi nello standard, non si dovrebbero accettare
nemmeno quelli con macchie bianche, perchè non si può avere tutto!
E' esattamente quanto accade per gli alani merle: non è possibile produrre
arlecchini senza produrre merle, solo che i primi sono pregiatissimi, i
secondi non possono avere pedigree, vengono spesso sopressi alla nascita o
devono essere regalati con la conseguenza che molte volte finiscono in mano
a chi li maltratta (pensatela come volete, ma per me se uno non è disposto a
pagare un cucciolo molte volte non è nemmeno disposto a trattarlo
dignitosamente).
E' davvero una vergogna! Altro che orecchie e code mozze!!!
Ciao.
AD

 e' previsto il cucciolo "da compagnia"?
Purtroppo, nel caso dei boxer, il boxer bianco non è considerato come una
normalissima espressione di un carattere genetico, ma come una vergogna (il
bianco è solo l'estensione di quelle marche bianche ammesse, anzi ricercate,
per lo standard). Molti non ammetteranno mai che il loro cane trasmette il
bianco (come se tutti i boxer con macchie bianche non lo facessero!!!), e
sopprimendo i cuccioli alla nascita, zitti zitti, cancellano le prove! Sigh!
Ciao.
AD

 Ciao Annah
In rete c'è del materiale.
Ciao.
AD

PS:
se riuscite a leggere lo spagnolo, questo è un bel link sul boxer bianco:
http://www.geocities.com/Heartland/Meadows/4211/genetica-blanco.html
ciao
AD

sopprimendo i
cuccioli alla nascita, zitti zitti, cancellano le prove!
E poi mi
rompono le palle che allevare e' costoso e che gli allevatori onesti
chiudono a malapena in pari e che la gente continua ad alimentare la
concorrenza dei canari dei negozi, e dei canini nati in casa non si sa da
chi...
Allora, quanto costa un boxer? Facciamo un milione.
Facciamo che
io vengo a comprarlo da te, ma un milione guardacaso non mi va di spenderlo
sopra a un cane.
Quindi, tu puoi fare due cose.
A) mi mandi fuori dalle
palle, che tu stai lavorando e se non mi posso permettere i tuoi cani è
meglio che me ne prendo uno al canile. E mi butti direttamente tra le
braccia dei tuoi piu' accaniti concorrenti.
B) Apri l'armadio delle tue
vergogne e mi proponi un cucciolo al costo delle pappe e delle vaccinazioni
che gli hai fatto fino ad oggi. Senza pedigree, e chiarendomi bene che non
potro' portarlo in esposizione e che dovro' farlo sterilizzare. Ma dandomi
comunque un cane con ascendenze certe, salute certificata eccetera...
Insomma, io non vedo di cosa ci si dovrebbe vergognare, è nel concetto
stesso di allevamento la "selezione" degli esemplari belli... ma questa
passa necessariamente attraverso la nascita di "scartini" che alla medaglia
non hanno diritto, ma alle coccole si...
ciao
Laura-booh!


 ha scritto nel messaggio
news:9pjv93$63n$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ah ah ah ah ! Carina questa!!
daniela


CONTENTA!!!
Vedo che praticamente tutti siete d'accordo con me!!!
CONTENTA!!!
W i Boxer, gli Alani (e chi più ne ha più ne metta) bianchi!!!
daniela

portare dette tare nella razza?
All'allevatrice di Fedora una volta e' nata una cucciola fuori
standard, troppo bianco e nei punti dove non doveva esserci. L'ha
venduta a poco prezzo (rimborso spese) a dei miei parenti che volevano
un cane come Feddy ma non erano interessati alle esposizioni. Loro
sono felicissimi e adorano la frugoletta, non intendono farla
riprodurre anche se non l'hanno sterilizzata. L'accoppiamento che ha
portato alla nascita di questa canina non e' piu' stato ripetuto.
Mi pare sia l'unica scelta eticamente corretta, non trovi?
Lemnear
--
"Piu' conosco gli uomini, piu' voglio essere un animale."
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 ** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **
Sě, sono d'accordissimo!
daniela

 non hanno diritto, ma alle coccole si...
Ma certo, io la penso assolutamente come te, anche perchè avere un boxer
bianco in cucciolata non significa avere riproduttori di scarsa qualità! Ma
vallo a spiegare a certi allevatori! Per alcuni il boxer bianco è una
bestemmia, e qualcosa che "sporca" la selezione e se mai smetteranno di
utilizzare certe fattrici e stalloni perchè riproducono anche il bianco (e
oggettivamente non avrebbe senso), mai lo ammetterebbero. Regalare cuccioli?
Farli pagare meno? E rischiare che si sappia in giro che la campionessa XYZ
trasmette il bianco? Ma scherziamo??? Meglio sopprimerli alla nascita e
chiusa lì.
Poi ci sono anche gli allevatori intelligenti, che sanno perchè nascono i
bianchi, sanno che sono sani e sanno che c'è chi se ne frega delle
esposizioni, sia chiaro. Ma tu guarda soltanto il sito del Boxer club
italiano: vedi qualche riferimento ai bianchi? Io no....ci si comporta come
se non esistessero! Eppure sono tanti... :o(
Su quello americano si raccomanda di non riprodurli, di sterilizzarli, come
se fosse un carattere genetico che prima o poi scomparirà. Ma non è così,
non finchè ci saranno boxer con macchie bianche e non finchè si potranno
accoppiare tra loro.
E' ignoranza, la stessa ignoranza di quell'allevatore di dobermann che si è
offeso perchè gli hanno detto che le sue fattrici erano omozigote per il
nero (non sapeva nemmeno cosa significasse, e per un allevatore è davvero
grave!).
E', secondo me, non amore per i cani, perchè una razza dovrebbe avere uno
standard che lo rappresenta e non il contrario, e se alcune cose non sono
possibili, ci si dovrebbe adeguare modificando lo standard, non sopprimendo
le ciambelle che non escono col buco!
GRRRRRR!!!!!
Ciao.
AD

 Lemnear
Proprio tu, ha cui recentemente ho fatto una testa così sul boxer bianco!
Sai bene che non è possibile eliminarlo se non si eliminano i boxer con
marche bianche, e sai bene che nessuno eliminerà le marche bianche perchè lo
standard ritiene che i boxer con marche bianche siano preferibili agli
unicolori. E allora? Nessuno toglierà dalla riproduzione il campione tal dei
tali con le marche bianche, perchè fa ANCHE cuccioli bianchi. Il problema
sta a monte, sta addirittura ad un errore di 80 anni fa, quando si escluse
il bianco dallo standard senza aver capito che i bianchi nascono dai cani
con macchie bianche.
La soluzione? Ammettere i bianchi, oppure basterebbe togliere dallo standard
quella "preferenza" per i boxer con macchie bianche, rendendoli pari agli
unicolori, e obbligare gli allevatori ad usare almeno un unicolore negli
accoppiamenti. Non nascerebbero più involontariamente i boxer bianchi e
molti cuccioli non dovrebbero rimetterci le penne! Quando la cinofilia
uscirà dall'età della pietra, forse potremo sperarci...
Ciao.
AD

Proprio tu, ha cui recentemente ho fatto una testa cosě sul boxer bianco!
Allora:
io parlavo di levrieri, cmq volendo riportare il discorso sui boxer la
faccenda e' semplice semplice: o si ammettono i boxer bianchi o si
levano dalla riproduzione cani che portano il bianco.
Il mio discorso era riferito alla scelta etica del singolo allevatore,
non certo agli standard di razza.


GRRRRRR!!!!!
Sono moltissimo d'accordissimo con te :)
E visto che mi stanno troppo simpatici i boxer, propongo di fondare un club
per la difesa e la diffusione del boxer bianco! Come si fa??


allevatore che vince la vergogna? ;)
Scommettiamo che se un paio di migliaia di persone come te andassero
negli allevamenti il BCI immediatamente approverebbe il bianco?
La cosa che mi fa rabbia e' che molta gente *preferirebbe* un piccolo
levriero a chiazze, un alano grigio e nero o un boxer bianco (questo
piacerebbe anche a me...)se sapesse che esistono!!!!!!


siano stati), nel boxer no di sicuro
Una volta ho visto su internet delle foto di un dobermann albino...
tartufo rosa e occhi azzurri, bellissimo. Pero' pare che avesse
problemi di salute... se non ricordo male, era ipersensibile alla luce
solare e quindi ci vedeva maluccio, e si scottava spesso.


piacerebbe anche a me...)se sapesse che esistono!!!!!!
Bah ma io non
stavo scherzando, sai?
Che ci vuole a mettere su un sitino per la
promozione dei cani di razza non riconosciuti dagli standard? Voi ci
mettete le info, che le sapete. Le foto non saranno facili da trovare... ma
puo' essere quella la meccanica promozionale: tappetare Internet di inviti
a mandare le foto dei propri cani "senza buco". POi un paio di letterine di
presentazione ai portali pet... 
Ora siamo a ottobre, partendo subito
arriviamo in tempo per generare un'enorme domanda proprio per Natale (si lo
so so tutto sui cuccioli di Natale... non ho detto di darli davvero, vorrei
solo che chi deve cercare un cucciolo a natale lo cerchi boxer bianco, o a
chiazze rosse come la Pimpa o comunque sia, purche' senza buco :))
ciao
Laura che ha una passione per i butti anatroccoli



Non so come si fà ma mi propongo come prima iscritta!!!
Facciamo!
daniela



 Laura che ha una passione per i butti anatroccoli
Io qualche foto ce l'ho (la mia famigliola a 4 zampe, in passato, ha
prodotto boxerina tendente al bianco, bella come il sole chi la vuol
vedere?).
Dove le mando?????!!!!!!
daniela


Un maschio che conosco con macchie bianche (ex marito della mia Kemba) si
accoppiò con una Boxerina tigrata e SENZA bianco ma nacque comunque un
cucciolo quasi tutto bianco ed altri tutti tigrati e senza minimo accenno di
bianco, quindi far accoppiare fra loro cani senza con o senza bianco non
vuol dire niente, magari il bisnonno del tigratone aveva un po' di bianco e
viene fuori.
daniela

 bestemmia, e qualcosa che "sporca" la selezione
*Ehm...momento: il bianco nel boxer e nel PT (come in diverse razze feline)
è legato al gene che porta la sordità congenita.
Per questo è stato abolito dallo Standard, per questo si cerca di limitarne
la presenza anche nei mantelli "corretti" e per questo si ritiene che
"sporchi" la selezione. Quindi un senso c'è, come c'è stato il senso di
togliere i dobermann blu perché il colore era legato all'alopecia congenita.
Che poi si faccia prima ad "eliminare" un colore che ad allevare bene
facendo in modo che il difetto non sia trasmesso, è un altro paio di
maniche. Però una motivazione c'è stata, e non era estetica.
Ciao
Valeria

 per la difesa e la diffusione del boxer bianco! Come si fa??
C'e' gia'....avevano fatto una speciale boxer bianco a Sezzadio (AL).
Naturalmente non riconosciuta dall'ENCI.
Il prob e' che non so come rintracciarteli...se trovo qlc lo posto..
--
Veronica
"A volte gli Angeli ci danno
quello che ci serve,
non quello che chiediamo"

 levano dalla riproduzione cani che portano il bianco.
E 2!
Nei PLI il bianco è difetto, sempre e comunque. Punto. E' facile eliminare
qualcosa che non è ammessa dallo standard (teoricamente, poi in realtà non è
così, e infatti ogni tanto nascono PLI di colore bagliato).
Ma mi dici come si fa ad eliminare un carattere genetico che da una parte è
difetto, dall'altra è ricercato? Tutti i boxer portano il bianco, tranne gli
unicolori che non sono i più apprezzati. E' un bel problema, no?!
Tzè...rimandata a settebre (2002)
Ciao.
AD

 bianco
Questo accade perchè la serie genetica responsabile per il bianco è un po'
complicata, è sotto l'influsso di altri geni modificatori e quindi può
capitare che un cane con piccole macchie di bianco (magari solo la classica
stellina mini mini sul petto) in realtà non porti il bianco, come che un
cane che sembra unicolore in realtà lo porti. Probabilmente i due cani hanno
entrambi dei geni modificatori minus (si chiamano così), ma entrambi sono
portatori di bianco. Molte volte si capisce cos'è, geneticamente, un cane,
studiandone ascendenza e discendenza.
Ciao.
AD

 per la difesa e la diffusione del boxer bianco! Come si fa??
Non so, ma non credo sarebbe difficile: i boxer bianchi piacciono sempre di
più e hanno già molti estimatori!
Ciao.
AD

 Dove le mando?????!!!!!!
A muffola!!! La mette sul sito! :o)
Ciao.
AD

 Lemnear
Lo so che l'hai visto, l'url te l'avevo mandata io ;oP
Non so bene cosa produca i dobrmann bianchi, probabilmente qualche allele
della serie albina (ma non posso giurarci). Una cosa però è certa: se fosse
albino avrebbe gli occhi rossi!
Ciao.
AD

č legato al gene che porta la sorditą congenita.
Ma il colore tutto bianco come nei gatti, o anche solo qualche
chiazza?
I gatti tutti bianchi per partecipare a un'esposizione devono mostrare
un certificato di non sordita',... pero' sono riconosciuti...

 Però una motivazione c'è stata, e non era estetica.
Io temo che nel boxer la vera motivazione, anche allora, sia stata quella di
renderlo più diverso possibile dal bulldog, le tare genetiche sono stata una
scusa. E' vero, il boxer bianco è soggetto a sordità, ma lo è molto di più
il dalmata o il pastore australiano, eppure nessuno si pone il problema. :o(
Ciao.
AD

 un certificato di non sordita',... pero' sono riconosciuti...
Mi sembra che il Kennel Club americano dia i limited pedigree ai boxer
bianchi, in questo modo possono partecipare a prove di lavoro, ma non
possono riprodursi perchè i cuccioli non avrebbero pedigree. Credo che anche
il Kennel Club britannico faccia qualcosa del genere, l'ENCI invece non
credo che rilasci il pedigree. Anzi se qualcuno mi illumina ne sarei felice.
Ciao.
AD

unicolori che non sono i più apprezzati. E' un bel problema, no?!
Mica tanto: ci si fanno piacere i boxer unicolori o si seleziona come
si deve il bianco. Il problema non e' il cane, e' l'uomo.


albino avrebbe gli occhi rossi!
Nein! Ci sono molti gradi di albinismo, gli occhi azzurri possono
benissimo appartenere a un albino! E' la mancanza di pigmento su
mucose e mantello che determina l'albinismo, anche perche' negli
albini con occhi azzurri un minimo di pigmento c'e'... quelli con
occhi rossi sono proprio all'ultimo gradino.


 Lemnear
Tzč, con me vuoi metterti a discutere?
Anche nel gatto la serie albina ha diversi alleli: il burmese, il tonkinese,
il siamese...lo sapevi? Eppure non li si chiama "albini". L'albinismo
infatti č l'allele piů recessivo che produce soggetti completamente privi di
pigmanto. Quando gli occhi sono azzurri, ad esempio, vuol dire che, seppur
poco, un po' di pigmento c'č.
Ciauz :oP
AD

poco, un po' di pigmento c'č.
Ecco... siccome una mia amica e' albina, mi ha spiegato che negli
esseri umani albino e' anche chi ha gli occhi azzurri e i capelli
bianchi (o quasi) oltre alla solita mancanza di pigmento su pelle,
peli e mucose. Nei gatti i differenti colori non sono chiamati albini
perche' ne fanno proprio delle razze diverse, ma visto che tra cani
questa distinzione non c'e'... se so' bianchi, occhi azzurri e mucose
rosa... imho si possono tranquillamente chiamare albini.


 "Piu' conosco gli uomini, piu' voglio essere un animale."
Perchè, non lo sei già? ;oPPPPPPPPPPPPPPPP

Perchè, non lo sei già? ;oPPPPPPPPPPPPPPPP
Mi dispiace per te, ma lo prendo come un complimento :P
Lemnear
--
"Piu' conosco gli uomini, piu' voglio essere un animale."
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 occhi azzurri e' un albino.
E ti sbagli, perchč l'albino č tale se non ha alcun pigmento. Altrimenti č
qualcos'altro, che si avvicina piů o meno all'albinismo ma che non č ancora
albinismo. E se ti va bene, bene, altrimenti bene lo stesso, perchč tanto
nel prossimo post ti darň raGGione.
;op
AD

nel prossimo post ti darň raGGione.
E dammi sta raggione, a me e ai molti che la pensano come me!


 Sto dicendo solo che anche un albino con gli occhi azzurri e' un albino.
Uah ahahah ah ah ah ahahahahah :-)))
Avete fusoooo!!!!!
Skywalker ;-)))


==========================================================
Un Padovano con una piuma sul cappello e gli occhi rossi per l'ingestione
esagerata  di distillati alcolici .......... и un Alpino?
Gecowalser
...era una noootte cheeee pioveeevaaaaaa
... e che tiraaaavaaa un forrte veeentoooooo
...immaginaatevi che graaaande tormeeentoooo
... per un Alpiiiino che stava a guardааааааааааааа !!!   Hic :OЮЮ

 il dalmata o il pastore australiano, eppure nessuno si pone il problema.
:o(
*Se lo pongono eccome, solo che la sordità nel dalmata non è legata al
bianco, ma è poligenica: e nessuno sa ancora da dove strakakkio arrivi. Del
pastore australiano non ne so nulla e quindi sto zittina.
Ciao
Valeria

 credo che rilasci il pedigree. Anzi se qualcuno mi illumina ne sarei
felice.
*Infatti l'ENCI non lo rilascia. Non so i britannici, giusto quel che hai
detto sull'AKC.
Ciao
Valeria

 AD
* Ehm....non è detto. Alcuni albini hanno l'occhio gazzuolo.
Valeria

 Gecowalser
UAAAAAAH AH AH AH
:-DDD ... questioni di genetica :-DDD
ciao
Ale e Web

 non è certo la regola.
E' giusto dirlo! Non ne conosco di allevatori che sopprimono (e chi lo
ammetterebbe???), ma ne conosco che non lo fanno, e li apprezzo molto
(apprò: non ho mai valutato l'ipotesi di prendere un boxer, ma un alano si,
e potete scommetterci che sarebbe un merle!)
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:aEkv7.6081$pm2.1...@news1.tin.it...

OK, io mando, Muffola che dici?
daniela

 * Ehm....non è detto. Alcuni albini hanno l'occhio gazzuolo.
Valeria, ti prego.....da te queste cose non l voglio sentire! "alcuni
albini"???? Lo sai quanti cani albini ci sono stati, nella storia? 2! Due
pechinesi, negli anni '40 (sempre che sia vero). L'albinismo è rarissimo nei
cani, praticamente assente, si ipotizza che esista ma nessuno ha mai avuto
l'occasione di averne uno sotto mano.
L'occhio gazzuolo (impari) può essere dato da un sacco di altri geni,
difatti può esserci persino nel siberian husky che tutto può essere tranne
che albino. Idem nell'alano, dove è il merle che fa l'occhio azzurro (e nel
border, nell'australian shepherd).
Dammi tre paroleeeeeeee
Ciao.
AD


Non mi risulta affatto, la mia nipotina ormai di 2 anni non è affatto sorda
(ed è anche bella) e un altro Boxer maschio di 3 anni e mezzo che frequento
non è AFFATTO sordo.
daniela

 daniela
Da quel che so si sviluppa + avanti verso i 6/7 anni.
Skywalker
disclaimer:
potrebbe essere un'informazione errata


Mica tanto, o meglio ad oggi molti allevatori di Boxer che fino a ieri li
sopprimevano oggi non lo fanno piů in quanto sta andando di moda per cui č
guadagno anche il "cane difettato" e come te li fanno pagare!!!
daniela

 daniela
Accidenti! Ma perchè tutti qui la prendono sul personale? Non ti risulata
affatto? Ma certo, non risulta a te ne al restante 87% dei proprietari di
boxer bianchi! Un po' di più risulta al rimanente 12%!!!
Si parla di predisposizione, di percentuali, non di totalità!!!!
Ciao.
AD


Scusate, l'Alano merle č quello grigio e nero?
daniela

 AD
L'Enci NON lo rilascia. Enci: esistono Boxer bianchi? Non è un Boxer!!!
daniela

 Da quel che so si sviluppa + avanti verso i 6/7 anni.
Sbagliaten. La sordità è congenita, cioè dalla nascita. Ciò non toglie che i
cani possano essere affetti da altre forme di sordità, ma se un boxer bianco
diventa sordo a 7 anni, non è sicuramente per colpa del colore del suo pelo.
Ciao.
AD

 daniela
Si, quello strabellissimo :o)
Ciao.
AD

 daniela
E lo so :o( C'č addirittura chi dice che se un boxer č bianco č perchč č
meticciato :o(((
AD

 Sbagliaten. La sorditą č congenita, cioč dalla nascita.
Ok, infatti ho messo il Disclaimer :-)))) non ne ero certo...
Grazie per la precisazione
Ciao,
Skywalker :-)))


A...
DANIELA

 ha scritto nel messaggio
news:Egnv7.6024$DW5.1...@news2.tin.it...

Allora ho avuto anche quello!!! Lo trovammo abbandonato (ecco perchè fu
abbandonato!), aveva circa 3 anni e mezzo ed è stato con noi per altri 6
anni, era stupendo!!!!
Mando anche la sua di foto??
daniela che ha avuto un sacco di cani fuori standard!!!


Non ti scaldare, è chiaro che si riportano casi "personali", sono quelli che
si conoscono meglio, comunque due casi su due per me sono il 100% (Non ti
arrabbiare, ho detto PER ME!)
ciao
daniela


Speriamo di no.
daniela

 ha scritto nel messaggio
news:4gnv7.6020$DW5.1...@news2.tin.it...

Meno male!!!!
daniela

 daniela
* Scusa, mi fai nomi cognomi e indirizzi? Altrimenti non credo una parola.
E' ora che si finisca di accusare gli allevatori di tutte le possibili
nefandezze,se non se ne hanno le prove.
Quando io  accuso i negozi (e i cagnari) che vendono cani dell'Est posso
documentare caso per caso: magari non in un NG, perché non ci tengo a
beccarmi denunce proprio da quelli che dovrebbe essere, semmai,
denunciati...ma in pvt sì.
Se sei in grado di fare lo stesso, scrivimi in pvt.
Se non sei in grado, per favore, non dire cose simili neppure in pubblico:
non è giusto screditare un' intera categoria "per sentito dire".
Ciao
Valeria

 Mando anche la sua di foto??
Si si, ti prego!!! Io li adoro gli alani merle!!!
Ciao.
AD


* Eh...mi spiace che non ti risulti, ma purtroppo è vero. Non è che il
problema si manifesti in TUTTI i boxer bianchi, ovviamente.
Valeria

Si parla di predisposizione, di percentuali, non di totalità!!!!
Ma scusa... io ho visitato un posto meraviglioso nel Kent... una
gigantesca tenuta che era all'1% allevamento di Dalmata... e per il
restante 99% rifugio per Dalmata sordi... questa signora che gestiva
il tutto con un enorme amore per questa razza mi ha spiegato che onn
ci poteva dormire al pensiero dei tanti dalmata sordi che nascono e
vengono impietosamente dati da vendere ai negozi e poi abbandonati
perchè "non vengono quando li chiami" e cosi' lei aveva questo sogno
di poterli prendere tutti lei...
Chiaramente non li aveva tutti, ma sembrava di essere alla carica dei
centouno... dal che deduco che la sordita' in questa razza sia ben
superiore al 12%... eppure la razza e' riconosciuta... com'e'?

 Dammi tre paroleeeeeeee
*Eccole: che- kakkio- diciiiiiiiii????
L'occhio azzurro del'husky č dovuto a un PIGMENTO azzurro, e non a mancanza
di pigmentoooooo!!!!
Ci siamo sbattuti per tre anni per farlo capi' a Ciceri, con tanto di
documentazioni scientifiche americane...ma č skiattato prima di capirlo!
Io parlo di gazzuolo DEPIGMENTATO, ovvero bianco, e non azzurro.
Documentato in almeno due casi (un alano, se non erro....e un
non-mi-ricordo, trovati su libro con tanto di foto. Se lo ripesco te lo
manno!)
Ciauz
Valeria

OK, io mando, Muffola che dici?
manda manda :-) mica ci vuole il permesso mio :-)
Mari
--
Official IDAC Website
http://www.millenniumdogs.net
http://photo.millenniumdogs.net
--
Saluki Photo Archive Italy
http://home.dogomania.com/salukitaly


Nomi e cognomi non te li faccio per lo stesso motivo per cui non li fai tu
(denunce, ecc...) ma ti assicuro che quando avevo ancora in casa la cucciola
mi hanno telefonato anche allevatori che la volevano perchč c'era un cliente
che......i ragazzi a cui poi l'ho data mi hannodetto che stavano cercando
una femmina di boxer bianca anche presso vari allevamenti e che un paio
glieli avrebbero sě venduti, naturalmente senza pedegree, ma ad un costo NON
inferiore di molto a quello di un cane da mostra!!! Il maschio che č stato
"marito" anche della mia si č accoppiato piů volte ed ha portato cuccioli
tendenti abbondantemente al bianco e li ha sempre venduti molto bene ma solo
negli ultimi anni perchč, come dicevo, adesso vanno di moda e mi dispiace
accusare gli allevatori (naturalmente e fortunatamente non sono tutti cosě)
ma spesso lo fanno al solo scopo di lucrare,nel vero senso della parola,
oggi non sei buono domani costi tanto!!!
daniela

 ha scritto nel messaggio
news:uAnv7.6809$pm2.1...@news1.tin.it...

Comunque sie padronissima di non credere, ma io almeno rifletterei.
daniela

 superiore al 12%... eppure la razza e' riconosciuta... com'e'?
Nei dalmata mi sembra che uno su otto sia sordo (cos'è? Il 12%? Non ho
voglia di fare calcoli). Perchè il dalmata è riconosciuto e il boxer bianco
no? Io credo, in definitiva, che sia per tutti i motivi del mondo tranne che
quelli che riguardano la salute. "Il dalmata è a pois e non ce ne sono di
uguali, meglio tenerselo, anche se sordo". "Il boxer bianco sembra un po' un
bulldog, diciamo che ha gravi tare genetiche e facciamolo fuori". Potrei e
spero di sbagliarmi, ma le cose potrebbero anche essere così.
Di una cosa però sono sicura da un pezzo: di tutti quelli che lavorano o in
qualche modo hanno a che fare con gli animali, sono pochi quelli che li
amano davvero.
Ciao.
AD

 manno!)
No no, non ci siamo capiti: per gazziolo intendevo azzurro e ci credo che il
siberian ha l'occhio pigmentato!!!
Ma anche l'occhio dell'alano non è da albino, bensì da merle. Era per dire
che l'occhio chiaro, più o meno azzurro, non è albinismo. Gli albini hanno
gli occhi rossi perchè la totale mancanza di pigmento ne fa vedere i vasi
sanguigni. Sono stata più chiara?
Ciao.
AD
PS: comunque manna, và...

--
=====================================================
Che donna !!!   :O)   prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Ciao
Geco....eh ehe ehe eh ehe

daniela
Il mio email e' in chiaro... posso poi mettere le foto nella galleria
degli amici di Dallas e Dynasty?
ciao!

 oggi non sei buono domani costi tanto!!!
* I boxer bianchi hanno sempre avuto un loro pubblico, che io sappia. E
questo pubblico li ha sempre trovati gratis (o quasi) dagli allevamenti
seri, mentre li ha sempre pagati (anche a caro prezzo in quanto "rarità")
dai cagnari, con o senza affisso. Questo non c'entra, però, col discorso
"soppressioni"...
Ciao
Valeria

amano davvero.
*Boh...io ne conosco tanti di qua, e (purtroppo) tanti anche di là. Facciamo
fifty fifty?
Valeria

dai cagnari, con o senza affisso. 
Pagati? Questa mi mancava davvero!
Conosco un solo boxer bianco (tra l'altro, assolutamente incontrollato
e ingestibile, ma vabbe'...), ma il padrone mi ha spiegato che se l'e'
preso (gratis, anzi tra un po' pagavano lui per levarselo di torno)
proprio per salvarlo dalla soppressione, in quanto totalmente fuori
tipo... ha solo un'orecchia nera, e' molto carino, anzi, carina.
Lemnear
--
"Piu' conosco gli uomini, piu' voglio essere un animale."
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 preso (gratis, anzi tra un po' pagavano lui per levarselo di torno)
Confermo questa parte. Almeno nelle mie zone.
Ciao,
Skywalker :-)

 bianco, ma è poligenica:
La sordità del dalmata è recessiva e non è la sordità "del dalmata", ma una
quella legata a tutti gli altri mantelli bianchi. Questa sordità si esprime
solo se l'orecchio si trova su una zona completamente apigmentata. Il
dalmata è tutto a pois.... e quindi una cane può essere sordo o non esserlo
a seconda di dove cadono le macchioline. Rispetto alle altre razze la
selezione è molto più difficile, perché non si sa mai se un dalmata non solo
è sordo perché ha una macchiolina al punto giusto (ma geneticamente lo è)
oppure perché non ha il gene della sordità.
Nel dalmata c'era una base di partenza con un'altissima percentuale di cani
sordi (cioè col gene della sordità). Ancora oggi moltissimi cani, pur non
essendolo in realtà sono hanno il gene della sordità a volte allo stato
omozigote. A volte non lo hanno ma sono portatori. Ed è difficile capire se
lo sono con un progeny test, perché i perché i figli con macchie sulle
orecchie non sono  sordi, pur essendolo geneticamente.
Però il gene è lo stesso che potresti avere anche nel boxer bianco. Solo che
qui, non avendo macchioline, riusciresti subito a individuare i soggetti che
lo portano e sarebbe più facile eliminarlo.
Devo avere in giro salvati da una qualche parte dei link che mi aveva
mandato rossella che trattavano di studi americani su questo argomento. Se
vuoi li cerco e te li mando. Sono tutti in inglese.
Denis


Hai ragione se dici che l'occhio azzurro dell'husky è dovuto a mutazioni
diverse rispetto ad altre razze perché nell'husky l'occhio si trova in una
zona perfettamente pigmentata, pur non avendo pigmento nell'occhio.
Ma allora perché anche nell'husky si dice di non insistere
nell'accoppiamento occhio azzurro per occhio azzurro e di preferire sempre
occhio azzurro per occhio marrone, per avere cani più sani?
E poi, esiste ancora l'husky con gli occhi azzurri? Perché in expo adesso
vincono solo quelli con gli occhi marroni? Non se ne vede più uno con gli
occhi azzurri? Questo significa che i giudici penalizzano l'occhio azzurro,
al punto di non prenderli neanche in considerazione, perché non penso che
questo sia legato ad altri aspetti morfologici e che tutti i cani con gli
occhi azzurri siano morfologicamente più brutti.
Questo mi ricorda quanto osservato in molti ring di boxer, dove nello
spareggio tra un esemplare a orecchi integri e uno ad orecchi tagliati,
vinceva sempre quello a orecchi tagliati, a prescindere.
Quando c'è stato il raduno vicino a casa mia ho tenuto il conto. E' avvenuto
così nel 100% dei casi. Non chiedermi nomi perché non li so e la cosa mi
tocca poco. Ma se allevassi boxer, mi sarei informato.
Denis


Ecco!...... Non sapevo dove inserirmi. In realtà non è tutto così lineare. E
non è vero che non si riesca ad eliminare il bianco senza eliminare i
soggetti pezzati. Ci sono un sacco di esempi nelle altre razze. Il bovaro
del bernese, il collie, il bobtail..... tutte razze che hanno sempre un po'
di bianco ma non generano mai cuccioli completamente bianchi.
E d'altra parte ci sono cani che possono essere senza bianco dove i cani
bianchi nascono eccome! (Greyhound, bulldog, pointer)
Il fatto è che le razze citate per prime non hanno nel loro patrimonio
genetico il gene per la pezzatura estrema. Il boxer invece ce l'ha. E quando
questo si mescola con l'altra pezzatura con la quale è coodominante (macchie
bianche al petto,  collo, arti ecc...) si crea una serie continua di
genotipi ed è difficile capire se un boxer con zampe e collo bianco sia
dovuto alla mescolanza di "solo petto bianco" + "bianco completo" o se non
porti bianco completo ma sia omozigote per macchie un po' più estese. Anche
qua sul NG abbiamo Attila che unicolore ma figlio di un bianco. Se venisse
accoppiato con un altro cane simile a lui, potrebbe fare figli non dico
bianchi, ma comunque con una percentuale di bianco oltre il limite ammesso
dallo standard. Quindi evitare l'accoppiamento tra cani con pezzature è
consigliabile ma non sufficiente a garantirsi contro il rischio di avere
cani bianchi.
In realtà, è possibile eliminare il bianco con un programma di selezione ben
studiato. Ma questo non si può fare nascondendo la realtà, eliminando le
prove. e spacciando per linee non interessate al bianco le linee che lo
sono. Quasi tutte. Il problema è che il bianco è un fattore diffusissimo. E
a ragione. La progenitrice di tutti i boxer, presente nell'albero
genealogico di "TUTTI" i cani era bianca....... una certa Mete v.d.....
chissiricorda (Passau?). Boh.... Comunque non si voleva un cane bianco non
si sarebbe dovuto iniziare con un capostipite bianco!
Quindi la strada più auspicabile sarebbe quella di ammettere i boxer
bianchi, che non hanno più problemi dei cani di altre razze con lo stesso
colore (bulldog, pointer, greyhound, borzoj, spinoni, bolognesi....posso
andare avanti all'infinito). E sono richiesti. Anch'io so di boxer bianchi
regalati per salvarli alla soppressione. Ma so anche di persone che
"cercano" appositamente il boxer bianco, non per pagarlo meno, ma per
distinguersi dagli altri. Una rarità! Tutti ti guardano! Quando Valeria dice
che c'è chi ci specula sopra non fatico certo a crederle!
Denisi

 ha scritto nel messaggio
news:e9gsrt4ag6nkgdgvu...@4ax.com...

Che vuol dire? Vuoi le foto? Scusa ma di mattina sono k.o.e non ci arrivo.
daniela

 ha scritto nel messaggio
news:3Lrv7.7332$pm2.1...@news1.tin.it...

Se vogliamo essere precisi, allora, questo non c'entra neanche coll'oggetto.
daniela

 Denis
*Li mandi anche a me, che so' sicurissima di aver letto che la sordità è
poligenica e che c'è qualcos'altro oltre al bianco? Se è come dici tu, non
c'è nessun altro gene interessato...vorrei capi'.
Valeria


già... ricordo parlassero in qualche modo anche del pointer se non
sbaglio.... So che adesso in Usa hai riproduttori delle razze a
rischio fanno un esame (baer) di tipo neurologico per la sordità....
mi pare lo stiano intriducendo anche in italia... cmq mi pare di aver
capito che.. insomm aanche con questo metodo.... rilevi solo i sordi
"manifesti(anche da un'orecchio solo) non i portatori che non
manifestano l asordità
Rossella
Ps devo ricercare il link?
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 

bianchi nascono eccome! (Greyhound, bulldog, pointer)
CUT..
il pointer completamente bianco mi sfugge.. andrò a rivedere gli
standards..
Rossella


 vinceva sempre quello a orecchi tagliati, a prescindere.
*Mo' sono fuori Standard...e vincono ancora, pensa un po'. E l'FCI ancora
non si è decisa a prendere posizione....
Ciao
Valeria

 soluzione, come si sta facendo.
Vabè, sei de coccio :oP e non ci capiamo: lo so che il boxer è bianco per il
gene sw-sw, la differenza la fa il fatto che per ottenere un boxer bianco
non è necessario accoppiare due genitori bianchi, basta accoppiare due
normalissimi boxer fulvi o tigrati con regolamentari macchie bianche su
muso, petto e piedi. Infatti questi boxer, perfettamente in tipo,
geneticamente sono S+sw, fai due calcoli e vedi subito come un cucciolo su
quattro nascerà completamente bianco.
Probabilmente una soluzione per il dalmata è difficile (per curiosità andrò
a vedermi com'è geneticamente), ma per il boxer non è così: basterebbe usare
sempre uno dei due riproduttori S+S (senza bianco): si otterrebbero
cucciolate per metà unicolori e per metà con le apprezzatissime marche
bianche, senza rischio di produrre anche boxer fuori colore.
Sto divagando?
Ciao.
AD

 genetico il gene per la pezzatura estrema. Il boxer invece ce l'ha.
Nel boxer in realtà c'è un problema: sembra che siano solo due gli alleli
della serie genetica della pezzatura: S ed sw. Se fosse presente si, come
nei basenji, non sarebbe impossibile prima o poi eliminare sw, mantenendo
linee di sangue con marche bianche, grazie a si. Ma se si non è presente
nella razza, incroci fatti senza attenzione produrranno sempre anche
cuccioli bianchi.
Ciao.
AD

 daniela
* ??? embe'???
Valeria
P.S. QUOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA eheheheh

 quattro nascerà completamente bianco.
* Yessssssss...ma ho una vaga idea del motivo per cui non si sia ripresa la
produzione dopo aver scoperto che cos'era il gene sw sia che qualcuno, se la
gente avesse gradito i bianchi, avrebbe fatto swsw a tutto spianoooooo!!!
Così almeno non possono farlo: che poi i bianchi escano ugualmente è un dato
di fatto.
Per usare S+S devi prima testare i riproduttori e vedere quali sono gli S.
Nel frattempo, per eliminare dalla riproduzione gli altri, avrai sempre
cuccioli bianchi....e avanti popolo.
E non dimentichiamo gli allevatori con tanto di affisso che si dicono
"omozigoti? le mie cagne stanno benissimo!!!!".
Diciamo che forse per da' l'affisso sarebbe leggermente utile fare un par di
domande di genetica agli aspiranti allevatori, eh?
Valeria :-)


forse un esamino o meglio ancora un diplomino scoraggerebbe alla
grande tanti potenziali cagnari dal dienire affisso-muniti....
Rossella
--
http://digilander.iol.it/rifugio01/
 
http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
 


*Sě, ma l'ENCI poi dove li piglia i soldini?
Valeria


Tasse di iscrizione al diplomino... se poi non passano.. rifanno il
corso e ripagano la tassa, piů la tassa d'esame e 20.mila in marca da
bollo....  Se vanno fuori corso niente sconti... se č il secondo
diplomino pagano la retta massiam e niente borse di studio :-(
A chi  si iscrive in ritardo.. facciano poi pagare una mora :-P (non
una donnina eh!)
Rossella
Ps... poi.. se qualcuno vuole essere raccomandato.. tassa extra !



eheh eheh eheheh
LOL
Skywalker

>Rossella
*Non hai capito la domanda :-)))
Non sono i soldini dell'affisso che mancano (figurati): sono i soldini di
tutte le cucciolate che gli allevatori-cagnari producono INVECE di studiare
genetica (e tutto il resto), gonfiando cosě a dismisura le tasche dell'ENCI.
Valeria

 muso, petto e piedi.
-------
devo aver letto da qualche parte...che pare che genitori con macchie bianche
sul muso portino cuccioli bianchi....
io di genetica non ci capisco 'na mazza...ma io stessa ho visto più volte
(sentito) che la dove il cucciolino manifesti piu di un terzo del mantello
di bianco...o addirittura se le macchie sono troppo disarmoniche da
reputarsi completamente antiestetiche....viene soppresso.
inutile dire che sopprimerei io loro...ma purtroppo è una pratica assai
diffusa...
se si prova a chiedere...ad un allevatore se i suoi cani danno cuccioli
bianchi, MAI E POI MAI, ti risponderà...si.
Ad, mi sono attaccata al tupo post...ma vabbè...era in generale il
discorso..anche perchè mi sembra ch e comunque siamo quasi tutto
d'accordo....
se fosse capitato ame...quando ebbi i cucciolini...me lo sarei tenuto perchè
mi piacciono d amorire..a volte addirttura morfologicamenteparlando sono
ancora piu belli...
allora..che si fa??
un bell'allevamento del WHITEBOXER?


QUOTATO!!!!!!!!!!!!!
Non c'entra neanche tutto sto discorso con l'oggetto!!!!!!!!!
daniela

 daniela
*QUOTATISSIMO! :-)
Ho capito! Ma un conto è andare  OT , e un altro è dare risposta a una
domanda diversa da quella che ti è stata fatta!
Valeria



ma ssě.. avevo capito ma.. andrebbero in pareggio facendo serie scuole
di formazione, magari facendo pagare un po' di piů l'iscrizione di un
cucciolo di qualitŕ... e.... con la nascita dei vari "cepu" di
supporto :-P
Rossella


 --
Cerca cerca!!! Eh eh.... io ne ho visto uno nel lontano.....boh.... ero
piccolo piccolo. Avrò avuto 10 anni. E anch'io sonon andato a vedere lo
standard. Comunque anche se non esiste nella realtà, di fatto anche molti
boxer bianchi non sono bianchi, ma hanno piccole pezzature qua e là (chi un
occhio, chi un orecchio, chi una macchia sulla schiena...) e dal punto di
vista genetico sono come i pointer, per quanto riguarda il gene della
pezzatura.
Ciao, ciao.....
P.S.  Cerca tu il sito della sordità, perché il mio è lentissimo. Ho tanti
links ma non mi ricordo più quale sia e devo provarli.
Credo fosse lo stesso sito che parlava del gene merle e doce c'era anche il
setter mosaico metà bianco nero e metà bianco arancio.
Io riprovo sta sera o domani.
Denis

Denis
conferma o smentisci...
Rossella :-)


 ha scritto nel messaggio
news:otFv7.8283$DW5.1...@news2.tin.it...

Ti arrampichi sugli specchi.
daniela


http://digilander.iol.it/rifugio01/libri.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


a me funziona e parla di genetica... non sono sicura sia quello ma
pare ben fatto...
Rossella


 daniela
*Cosa non si farebbe per perdere qualche chilo...:-)
Valeria

| forse un esamino o meglio ancora un diplomino scoraggerebbe alla
| grande tanti potenziali cagnari dal dienire affisso-muniti....
| Rossella
|
Ecco, questa mi sembra una magnifica idea, a parte le considerazioni
economiche dell'ENCI di cui sotto, però in effetti per poter svolgere
qualunque tipo di lavoro ci vuole: diploma specifico, oppure laurea, oppure
corso professionale, oppure esame per la partita iva..... ormai ci vuole una
specializzazione anche per vendere gli accendini ai semafori, quindi mi
sembrerebbe il minimo far sostenere un corso (con esame finale) a chi vuole
allevare con l'affisso!!
Anche perché per fare questo lavoro si "trafficano" degli esseri viventi,
quindi dovrebbe esserci una maggior tutela sia per i cani stessi che per gli
acquirenti.... anzi a mio avviso è proprio scandaloso che non sia già
così!!!
Jenny