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Titolo: Proposte Comitato

Ieri sera si č ri-riunito l'aspirante Comitato "cinopolitico".
Si sono fatte le prime proposte che porteremo ai politici, cercando di
mediare tra le esigenze di chi ha cani e quelle di chi vuole stare
tranquillo anche se non ne ha e magari non li ama.
Se vi interessano le proposte nel dettaglio, so' qua:
http://www.tipresentoilcane.com/Ultimissime.php?Leggi=1&N=28&Id=U
Ciao
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online


valeria non sono assolutamente d'accordo con la museruola nei luoghi
affollati ecchecavolo mi sembra un grosso ma grosso grosso passo
indietro. Un cane sotto controllo non ne ha bisogno... a me... il
tutto, per restare in tema, mi pare un cane che si morde la coda...
Cioè.. guarda in francia.. ma dico io.. perchè non possiamo essere un
paese caninamente civile?:(
No anche alle zone "proibite (es alcune stradine o prati)
Parzialmente d'accordo sull'educatore cinofilo di quartiere.. non vedo
tanta gente (quartiere per quartiere) in grado di poter rivestire
questo compito: se attributo alla persona sbagliata si fanno più danni
che benefici.
Si è omesso un punto importante imho che è quello dell'igiene (ovvero
la raccolta del "salamino") è un grosso segno di civiltà (sono
cinofila ma quando finisco col pestarle sul marciapiede non mi piace..
figurati uno che odia i cani....) in più ci sono grosse motivazioni
igieniche: si  spargono virus, parassiti etc etc, specie in aree ad
alta densità canina.
D'accordo sul resto. Sul ritornello della museruola proprio no...
Sorry
Rossella
Ps. forse sarebb il caso di fare un corso anche ai cinofobi :-)
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
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 indietro.
*C'è stata praticamente una "rissa" sul tema museruola...a cui io, tra
l'altro, sono personalmente contraria.
Però si tratta semplicemente di applicare una legge GIA' esistente da
secoli, quindi non è un passo indietro: semmai "non" è un passo avanti.
Io continuo a pensare che sarebbero più opportuni i test caratteriali, ma
giustamente si è fatta notare da più parti la difficoltà di realizzazione.
Quindi, "per ora", si deve cercare una via di mezzo accettabile tra quello
che vogliono i politici (sicurezza) e le limitazioni che possono reggere i
cinofili senza eccessivi traumi.
Non sei obbligato, alla fine, a portare il cane nei luoghi
pubblici/affollati (anzi, io se posso evito proprio). Ma se lo fai devi
rispettare anche gli altri...e su questo non posso che trovarmi d'accordo.
Ricordiamo che qui si tratta di tamponare un'emergenza GRAVE con proposte
che possano almeno "sperare" di essere accolte: se parliamo in generale di
fare cultura senza risolvere il problema immediato, semplicemente non  ci
cagherà nessuno.
Il discorso cacche & affini non è stato affrontato perché non c'entra nulla
con la pericolosità: al momento si parla solo di questo.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online


 Si sono fatte le prime proposte che porteremo ai politici
3 - obbligo di guinzaglio e museruola per tutti i cani (a meno che non
possano essere tenuti in braccio) nei luoghi pubblici chiusi (bar,
ristoranti, metropolitana) e negli assembramenti (manifestazioni, feste,
luoghi pubblici affollati);
Bella stronzata! Vedo che Borsani ha fatto scuola
4 - obbligo di tenere il cane al guinzaglio in qualsiasi spazio pubblico
(vie cittadine e parchi compresi), escluse le aree riservate di cui tutti i
Comuni italiani
Nei paesi civili non ci sono ghetti di questo tipo, e se proprio si devono
fare recinzioni, quelle le fanno per i parchi-gioco dei bambini (a prova di
cane e anche di pedofili!)
Nelle "aree cinofile" dovrebbero entrare solo cani ben socializzati e non
aggressivi verso i loro simili: un'accurata sorveglianza (vedi punto 5)
potrà far sì che ai proprietari di cani che appaiano potenzialmente rissosi
e pericolosi, di qualsiasi razza, sesso e taglia venga inibito l'accesso
alle stesse aree finché non potranno provare (sostenendo un apposito esame)
di aver risolto il problema di gestibilità (o di carattere) del cane stesso;
Quelli invece che non lo risolvono, in castigo a vita! Un'area recintata per
chi il cane non può liberarlo con gli altri (che essendo "buoni" non si
capisce perchè debbano sempre essere rinchiusi da qualche parte) è troppo
difficile da concepire?

 alta densità canina.
Questo forse rientra in "pene pecuniarie severissime...". Comunque
e' un punto da mettere in evidenza perche' effettivamente porta spesso a
noiose discussioni.
Per dirtla tutta, anche sul punto 10 ho delle perplessita'.
Ciao
Joker

 Bella stronzata! Vedo che Borsani ha fatto scuola
Neanche io sono d'accordo ma rispondere in questo modo porta solo alla rissa.

 ha scritto nel messaggio
news:slrnav3mmv.3dq.Indi...@morini.it...

*Non con me, stavolta, visto che non sono d'accordo neanch'io.
Ma siccome il comitato non sono io, e la maggioranza ha ritenuto che questo
fosse uin passaggio obbligato per farsi ascoltare davvero, e non per
continuare a parlare tra di noi di quanto sono bravi i nostri cani...io mi
sono adeguata, comprendendo che al mondo non esistiamo SOLO noi (anzi, al
momento siamo in minoranza...perché è evidente che i nostri cani "buoni"
sulla carta poi, nella realtà, mordono: e i giornali ci marciano, i politici
ci marciano e le soluzioni vanno trovate anche a costo di scendere a qualche
compromesso sgradevole).


 fosse uin passaggio obbligato per farsi ascoltare davvero
Chi ha un cane e vuole condurlo in luoghi pubblici senza museruola deve 
dimostrare di saperlo fare, per esempio superando un test come il BH (un
nome quasi a caso, giusto per capirsi). Per gli altri la museruola.
E' qualcosa su cui stanno insistendo importanti enti come la VDH e non mi
sembra piu' irrealizzabile dell'introduzione della cinofilia come materia
obbligatoria nelle scuole o la frequenza obbligatoria a dei corsi.
Ciao

 compromesso sgradevole).
Questo è fare il gioco dei politici, e poi
a) è inutile proporre regole per far entrare i cani in ristoranti o bar
quando tanto in ristoranti e bar, se vogliamo ben vedere, non ci possono
entrare per legge.
b) esistono casi in cui un cane al guinzaglio ha aggredito? Magari mi
sbaglio eh, ma a me non risulta. I cani aggressori sono sempre cani liberi
(vuoi per proprietari incoscienti, vuoi perchè fuggiti dal giardino di
casa), o che si sono liberati dal guinzaglio (gran parte poi sono
addirittura di proprietà dell'aggredito!) Non ricordo un solo episodio in
cui un cane al guinzaglio, con proprietario al suo fianco, abbia assalito
qualcuno.

Grazie da parte di tutti i padroni "comuni" per l'impegno nelle
trattative... non perdere neanche tempo a leggere i pensieri degli
integralisti canini che non riescono a comprendere l'importanza delle
trattative col resto del mondo in modo da mediare le diverse esigenze in
virtů della propria chiusura mentale con la quale l'unico risultato sarebbe
quello di peggiorare ancora la situazione; del resto i risultati degli
integralismi sono sotto gli occhi di tutti.
ciao.

 difficile da concepire?
sottoscrivo!
Vale'...ma scherziamo? O__O
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."

obbligatoria nelle scuole o la frequenza obbligatoria a dei corsi.
_____________________________________________
A me pare una strada molto sensata ed educativa. :O)
Ciao Jok
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it

 il mensile cinofilo online
Ciao!
Benedetta

 ha scritto nel messaggio
news:assn17$77b$1...@atlantis.cu.mi.it...

quando il prosciutto piace portarlo sugli occhi invece che alla bocca per
tenerla occupata.....
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
Non piu' tanto Peace&Love ]]]]]:o|||||


 equivale a dire *sempre*, per chi sta in città.
*None! E' ben specificato "luoghi pubblici CHIUSI", quindi bar, ristoranti
negozi ecc...
Per strada si chiede solo il guinzaglio,  a meno che non si decida di andare
a una manifestazione di piazza col cane.
A me non sembra troppo limitativo, dopotutto: qualsiasi cane può sopportare
di tenere la museruola per i dieci minuti passati in un bar...e alle
manifestazioni di piazza io il cane non ce lo porterei manco morta: ma "se"
ce lo porto, trovo giusto che abbia la museruola, perché può succedere
veramente di tutto, dalla pestata di zampa al bambino cretino che gli ficca
un dito in un occhio.
Chiaro che il cane ha ragione da vendere se reagisce...ma dobbiamo anche
capire che "aver ragione", almeno in questo momento storico, non basta.


 tenerla occupata.....
L'offesa personale è l'unica cosa che ti rimane, continua ad usarla
tranquillamente a supporto della mia tesi, grazie!

 nome quasi a caso, giusto per capirsi). Per gli altri la museruola.
*Eh...questa è sempre stata la mia personale proposta, quindi non posso che
dire che so' d'accordo con te.
Ma a pensarla così eravamo in due o tre.
E pensandoci bene...chiedere ora, subito, come "unica" soluzione,
l'introduzione di test che vanno comunque preparati in tempi medio-lunghi è
politicamente infattibile.
Non ci si cagherebbe nessuno, e temo di dover accettare questa realtà.
Noi abbiamo cercato di metterci in...tre panni: quelli dei politici che
vorrebbero la soluzione "a bacchetta magica", quelli dei possessori di cani
e quelli di chi i cani li odia/teme.
Perché tutti insieme formiamo una cittadinanza che andrebbe rispettata il
più possibile nella sua globalità.
Allora...se dobbiamo scegliere tra mettere la museruola al bar  O sentirci
dire che da domani la razza X non può più essere allevata...vediamo di
scegliere un "male minore" che sia anche politicamente accettabile.
Altrimenti "non" ci saranno le soluzioni che vorremmo noi, ma quelle che
vogliono loro: museruola a chilo e a centimetri, cani vietati ai minori
oppure criminalizzazione di razze specifiche. Le "loro" soluzioni sono
queste, e lo stiamo leggendo tutti i santi giorni.
Questo mi sembra molto peggio del dover mettere la museruola al bar...fermo
restando che di test si è parlato e che si cercherà di introdurli...ma solo
"se" riusciamo a farci accettare "politicamente".
Perché il gioco, che ci piaccia o meno, non lo conduciamo noi, ma LORO.
Se non entriamo in gioco, le regole non le potremo certo cambiare da fuori.


 il mensile cinofilo online
Ciao!
Benedetta

 b) esistono casi in cui un cane al guinzaglio ha aggredito?
*Il pit bull di Milano era al guinzaglio. Ma qui non stiamo pensando di
risolvere col guinzaglio i casi di aggressività (che tra l'altro, nove volte
su dieci, avvengono all'interno di proprietà private): stiamo cercando di
frenare una psicosi collettiva anti-cane.
I mezzi coercitivi (guinzaglio e museruola) non sono risolutivi di un bel
tubo: ma sono "di immagine" e possono permettere ai cinofili di entrare in
gioco, ovvero di arrivare a parlare con i politici, ad essere ascoltati e
POI a proporre le soluzioni "vere", che stanno sempre e solo nella cultura
cinofila.
Nessuno si è illuso di aver trovato la  "risposta totale e finale" al
problema dell'aggressività canina, che semplicemente NON ESISTE: i cani
morderanno sempre, esattamente come gli uomini si prenderanno sempre a
pugni.
Però bisogna "mettere una pezza" a una situazione che ci sta scappando di
mano: e se non facciamo - almeno un po' - il gioco dei politici, ci
giochiamo l'unica carta che abbiamo per avere un minimo di voce in capitolo.


 difficile da concepire?
*L'area recintata per chi il cane non può liberarlo con gli altri si chiama
"giardino di casa propria". E se non ce l'hai, vedi di comprarti e di tirar
su un cane socievole.
Non vedo proprio per quale motivo mi dovrei comprare un cane aggressivo,
ringhioso e magari mordace e poi pretendere che mi facciano pure il
giardinetto su misura.
Scusa, eh? Ma proprio non ti seguo su questo punto.
Quanto al fatto che i cani "buoni" debbano stare chiusi da qualche
parte...vediamola come il discorso del vari kennel: non è il cane a stare
chiuso dentro, sono gli spaccapalle a essere chiusi fuori.
Non è colpa mia nè tua se ci sono madri pronte a urlare istericamente se un
labrador dà una leccata in faccia al bambino...ma esistono, stanno
moltiplicandosi a vista d'occhio e in questo momento vanno rassicurate in
qualche modo, anche se non è il modo migliore. Però è un modo "fattibile".
Se poi hai proposte migliori...falle, eh? Si tiene in considerazione
qualsiasi idea, purché realizzabile. Non c'è ancora niente di definitivo.


 Vale'...ma scherziamo? O__O
*No, non scherziamo. Perché purtroppo non scherzano neanche quelli che
vogliano segare via alcune razze o fare i cani "vietati ai minori".
Solo che al potere ci sono loro, e non noi.
E se vogliamo avere una minima speranza di diventare interlocutori di questa
gente, dobbiamo dargli risposte "appetibili" e non troppo utopistiche:
altrimenti, semplicemente e linearmente (e con il potere di farlo)  andranno
avanti per la loro strada "ammazzarazze" e di noi se ne fregheranno
altamente.
Per tutto il resto...vedi risposte ad AD.


 il mensile cinofilo online
Ciao!
Benedetta

 frenare una psicosi collettiva anti-cane.
Ah ecco, questo è tutto un altro discorso e può avere un senso. Ma potrebbe
anche avere risultati esattamente opposti a quelli sperati (e personalmente
temo che sarà così), ossia che la gente pensi "ecco, finalmente si sono
accorti che i cani sono pericolosi e che devono indossare le museruole, o
magari sparire dalla faccia della terra". Per non parlare dell'effetto che
la museruola ha su molti cani, ossia di renderli aggressivi. Sarà anche una
proposta transitoria, ma se le cose andassero così, chi riuscirà più a
togliergliela? E non solo: visto e la quasi totalità (se prendiamo per buono
il pit bull di milano) dei cani aggressori non è al guinzaglio, diminuiranno
i casi di aggressione? Non credo...e allora cosa si farà dopo?

 politicamente infattibile.
********************************************
i test esistono gia' ed il BH e' certamente il piu' completo, copiamo tutto
dalla Germania e non ci mettiamo a copiare le cose basilari?
basta leggerlo ed il BH a scopo cittadino e' perfetto.
amie
--
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www.canisportivi.cjb.net


sottoscrivo.
Denis

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:5JkI9.39953$fa.12...@news1.tin.it...

******************************************
non posso che condividere....
il rischio e' quello di farlo divvenire tacitamente un ring, dove nel suo
interno puo' succedere legalmente di tutto... perche' non ci sono
alternative.


 chiuso dentro, sono gli spaccapalle a essere chiusi fuori.
****************************************
??????????????????????????????????????
amie

 ha scritto nel messaggio
news:assn17$77b$1...@atlantis.cu.mi.it...

Non mi sorprende che questo intervento arrivi da questo nick.
E' una logica da "bullista". Il discorso museruola č emerso anche per la
maggior presenza in questo momento di estimatori di cani di tipo bull. Ed č
logico. Sono loro ad essere i piů colpiti.
Sostanzialmente si ragiona cosě: siccome col mio cane non posso mai stare
tranquillo (con i conspecifici) e sono sempre a rischio di zuffe, pretendo
che tutti i cani stiano al guinzaglio e museruola. Qualcuno chiede la
museruola sempre. Per me č terribile.
Ma soprattutto č logico che questa cosa sia intollerabile dal classico
proprietario di setter che da dieci anni lo porta nel parco e lo libera in
presenza di altri dieci proprietari e rispettivi setter, beagle, meticci
ecc. senza che sia mai successo niente.
E' veramente difficile trovare delle vie di mezzo. La specifica del "luogo
affollato" mi sembra una buona idea. Io mi salvo, anche grazie all'opinabile
significato del termine "affollato" . Nei luoghi affollati non ci vado mai.
Per me la presenza di due o tre persone e rispettivi cani in un parco non č
sinonimo di luogo affollato :-)
Denis

 qualsiasi idea, purché realizzabile. Non c'è ancora niente di definitivo.
Io l'ho già detto: recintare aree dove i cani non possano entrare, e non
viceversa, e non lo dico solo pro-cani eh! Penso che la mia stessa infanzia
sarebbe stata meno felice se nei parchi non ci fossero stati cani, se non
chiusi dentro recinti. Se questa strada sembra tanto utopica, allora
lasciamoci ghettizzare! Recinti per cani, museruole per cani, etc. Così nel
giro di due generazioni i cani non si ricorderanno manco più come come si
sta tra la gente e che i bambini non sono prede da mangiare (è solo
un'ipotesi pessimistica, eh!), e i bambini non sapranno cosa sono i cani, se
non quesgli animali che devono essere pericolosi perchè li tengono sempre in
recinti o con la muserula.
PS: qualcuno ha proposto un VERO censimento delle aggressioni degli ultimi
anni, che più che considerare la razza dei cani, il peso e l'altezza, abbia
indagato sulle condizioni di vita in cui erano tenuto? A mio parere il
maltrattamento influisce moltissimo, e non necessariamente maltrattamento
fisico, ma propio il non trattare adeguatamente il cane, come l'isolamento o
il cane viziato.

 ha scritto nel messaggio
news:assn17$77b$1...@atlantis.cu.mi.it...

****************************
a me non sembra affatto si tratti di integralismo....
per carita' e' vero ci sono persone che forse esagerano un po'.... devo
essere sincera io condivido la mureruola dove la folla e' tanta, perche' non
si sa mai, una mano passa sempre sul cagnolino che passa e per quanto tutti
siano buoni forse c'e' quello che non gradisce.
Nessuno ti impone di portarti il cane alla festa della piazza, se ci vuoi
andare lui puo' stare a casa.... ma certe regole davvero non hanno senso...
Non e' impedendo le azioni al cane che risolvi il problema e' solo
educandolo e questo vale anche per i possessori di cani.
Se un cane vuole mordere lo fa con o senza museruola.. perche' se cattivo e'
davvero, si scaglia addosso ancora con piu' ferocia per il fatto di essere
bloccato.
Adesso riferito a tutti.... in ring francese e' nel programma di lavoro,
insegnare al cane a portare la museruola... e non muore nessuno nel farlo...
e' solo una concezione nostra personale... di uomo.
Con questo non voglio dire che sono favorevole a lasciargliela vita natural
durante.... ma se alla festa del paese con il cane vuoi andare forse e' bene
mettergliela, o lasciare il cane a casa.
Ma per i recinti d'isolamento non sono d'accordo...
amie


.... o se era solito portare la museruola. E magari proprio quella
volta.....
 Poi, secondo me sarebbe anche interessante vedere il censimento delle
condizioni in cui erano i cani al momento dell'aggressione.
Io non lo so, ma scommetto che molti cani erano al guinzaglio. Certo che se
poi il guinzaglio lo lasci....... però, una legge che obbliga al guinzaglio
non metterebbe al sicuro. Molte aggressioni potrebbero contiunare a
verificarsi.
Tante aggressioni infine avvengono all'interno delle mura domestiche. Nei
giardini, nei cortili.....  Che facciamo? Mettiamo la museruola vita natural
durante?
Ciò che non ho mai sentito, se non nel caso dei famosi contadini uccisi dal
pit Bull (che non è la verità e nasconde qualcosa, mi ci gioco le palle) è
che un cane libero per conto proprio fuori dal suo territorio si mette ad
aggredire una persona che passa di lì. Io non voglio proporre libertà per
tutti, eh... però intanto parliamone.
Denis

 indagato sulle condizioni di vita in cui erano tenuto?
*Si è proposto che d'ora in "poi" vengano esaminati i casi di aggressione
sotto questo punto di vista: ma serve una commissione apposita ed è una
delle cose da valutare i tempi un po' più lunghi. Sul retroattivo credo che
caveremmo poco o nulla. Si può fare da adesso in poi...come si possono fare
molte altre proposte che sono state avanzate, come quella dei controlli
caratteriali prima di ammettere un cane alla riproduzione e molte altre cose
interessantissime, ma che al momento confonderebbero le idee ai politici e
rischierebbero di mettere troppa carne al fuoco.
Valeria

 e' solo una concezione nostra personale... di uomo.
Figurati, non č questo il punto. Le mie si buttano a capofitto nella
museruola, quando la vedono! Per loro significa "coursing" :o) e non č certo
per paura di doverle far indossare a loro che mi preoccupo!
Sono tante altre cose, non ultimo l'effetto psicologico sulla gente: quando
il tuo cane ha la museruola quanta gente viene a chiederti se č cattivo? Io
l'ho fatta indossare per un periodo (per altre ragioni) e me l'hanno chiesto
non so quante volte, per non parlare di quelli che proprio giravano alla
larga, perchč se le cane avevano la museruola DOVEVANO essere aggressive.
E poi c'erano quelli che mi chiedevano di toglierle :o)


vabbè... rientra nel quadro del rispetto e della tolleranza imho...
Rossella
--
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 rischierebbero di mettere troppa carne al fuoco.
anche questo è vero.


almeno condividiamo.. cutto per praticità ma sono d'accordo su tutto.
Sul discorso salamino.. oltre al rispetto... immaginate di avere un
cucciolo o cucciolata e abitare in una zona ada alta densità canina
con alta densità di escrementi. Ora pur sigillando i cuccioli in casa
il rischio che vi piombi in casa (tramite scarpe) qualche virus letale
non è poi tanto remoto....


compromesso sgradevole).
vabbè valeria però io non mi sento rappresentata da un comitato che fa
certe proposte.. nulla di personale, solo non concordo con le scelte..


nome quasi a caso, giusto per capirsi). Per gli altri la museruola.
Mi sembra giusto, che un cane con problemi di qualsiasi tipo (in
questo caso l'aggressivita') debba portare la museruola.
Naturalmente chi appoggia questa cosa si offre anche volontario per
mettere e levare la museruola ai cani in questione.
Fuor di metafora: la museruola AUMENTA L'AGGRESSIVITA' dei cani, oltre
a non servire a una mazza se il cane decide di aggredire, ma
scherziamo?
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:uymI9.40406$fa.12...@news1.tin.it...

**********************************
lo capisco, ma obbiettivamente e' questione di cultura...
come a me frega poco che uno pensi che tenere i cani in kennel in macchina
sia torturarli, mi frega anche poco di cosa crede se io gli metto la
museruola.
Poi non e' che si tratta di tenerla sempre, ma solo se vai in giro che so a
Torino c'e' via Roma dove si fanno le vasche a Milano non so... cmq... in
quelle occasioni, mica sempre.
A me sinceramente non sembra un cattivo compromesso... come anche il tenere
il cane al guinzaglio nei luoghi pubblici, tipo mercati .... in fondo si
tratta di rispettare tutti.
E' come la storia del fumo, nonostante sia accanita fumatrice, non fumo
vicino a chi non fuma...
pero' se questo e' il compromesso, voglio anche avere la possibilita' di
liberare il mio cane, dove non sono nel centro urbano di una via, ma in un
parco o giardino e lasciare che il mio cane giochi con un altro cane, senza
imposizioni alcune. Rimanendo nel rispetto mio, dei cani e del prossimo
ovviamente.


 Ciao Va' , ora leggo le proposte linkate,
ma mi attacco qui per fare i miei complimenti a te a gli altri idacchiani
 che si stanno impegnando per far capire ai nostri politici qualcosa dell'universo canino!
Davvero di tutto cuore avete la mia stima.
Barbara

ecc. senza che sia mai successo niente.
appunto! io per non aver menate ho scelto una razza socievole...
adesso mi trovo  adovergli mettere la museruola quando è SEMPRE venuto
in luoghi pubblici e affollati anche fiere etc etcsenza combinar guai?
Non ci sono solo i cani aggressivi (che sono una minoranza) pensiamo
ai tanti cani normali :(


e' solo una concezione nostra personale...
socks si paralizza....


 --
****************************
condivido perfettamente... nel bene o nel male la museruola serve a noi
umani per sentirci piu' tranquilli, ma sappiamo tutti che solo un cane buono
la reggerebbe davvero, perche' per un cane cattivo cattivo sul serio quella
servirebbe solo a farlo sclerare di piu'.
Mi auguro pero' anche che chi ha un cane cattivo sul serio non sia cosi'
sfrontato da non considerarlo per tutto il resto delle cose e non solo per
la museruola.


 --
******************************
e' normale, come se metti il collare e guinzaglio ad un cane che non e'
abituato e magari gia' adulto... ti sara' successo nel rifugio no?  :o)
tempo, pazienza, e ci si abituano  :o))))


 > larga, perchè se le cane avevano la museruola DOVEVANO essere

Peccato che tu  sia così antipatica, perché a volte dici delle cose molto
sensate, come in questo caso...
e non sai quanto mi costi darti ragione, anzi ragionissima. :-DDDD
...ovviamente scherzo, ma c'è un fondo di verità :-DD
Denis

il vero problema dell'accettare la museruola sui nostri cani e capire
chiaramente che limitazione e dove e per quanto tempo dev'essere.
Perche' se arrivo in un parco voglio potergliela togliere, perche' se sono
da solo in giro alle 5 di mattina col mio cane e non c'e' nessuno per strada
voglio poterlo portare senza.
In questo senso sono favorevole....
favorevole dove c'e' cosi' tanta gente tra cui qualcuno possa non gradire il
mio cane, ma di certo non lo lego e non lo immuseruolo se chi non gradisce
il mio cane viene a sedersi sulla panchina proprio dove io sto giocando con
il mio boby.
Sono queste le cose difficili da chiarire, non quale regolamentazione
fare.... a mio avviso
amie


*********************************
uhahahahaha :oÞ
e' che non mi prendi dal verso giusto.... heheheheheh
senno' ti accorgeresti che non sono cosi' acida come mi propongo  :o)))))
amie

 Rossella
*Il tuo cane socievole e normale, al raduno, ha fatto un buco nel naso alla
boxerina che voleva giocare. Rompipalle, eh? per carità, aveva ragione lui.
Ma metti che nello stesso modo, e cioè di colpo, improvvisamente e mentre
dormiva, gli fosse zompato in testa un bambino. Pensi che il cane avrebbe
reagito diversamente?
Imho no: si è spaventato, si è girato e ha fatto snap senza neanche guardare
cosa snappava. Solo che se l'avesse fatto a un bambino invece che alla Sami,
ora tu saresti nei casini fino agli occhi.
Mettiamoci un po' in testa che nessun cane - proprio perché è un cane - è
"sicuro" al trecento per cento, a meno che non abbia quindici anni e zero
denti in bocca.
Perché se non cominciamo a capirlo noi, è ben difficile che riusciamo a
farlo capire agli altri.
Se un cane deve porta' la museruola al ristorante, non credo muoia per
questo. E' una scocciatura, sono la prima a dirlo: ma mi rendo anche conto
che in questo modo il mondo cinofilo in generale potrebbe essere visto un
po' meno di traverso...e adesso è a questo che si deve arrivare. Il resto
verrà dopo...se si riesce a partire.
Ma se non scendiamo almeno al minimo compromesso, non si partirà mai e ci
faranno le leggi in testa.


 In questo senso sono favorevole....
*A me sembra che nelle proposte (che devono anche essere messe giů meglio,
eh?) sia scritto abbastanza chiaramente che la limitazione č solo per gli
esercizi pubblici al chiuso e per gli "assembramenti di folla". Ovvero, una
manifestazione di piazza sě, una via cittadina no.
Nei luoghi non-pubblici e non-affollati ognuno fa ciŕ che gli detta il buon
senso.
Il discorso-parco č estremamente complesso perché c'č il parco "dei cani",
in cui tutti sanno che si portano a giocare i cani eccetera..e c'č il parco
"comune", magari l'unico del paesello, in cui devono coinvivere cani,
bambini, mamme, vecchietti  e cosě via.
Ora, che si faccia un'area-umani o un'area-cani, poco cambia: l'importante č
che aree siano, perché altrimenti avremo SEMPRE le mamme che si lamentano
dei cani pericolosi "non divisi" dai loro santi bambinelli.
Sinceramente io terrei a rinchiudere i bambinelli: ma non lo vedo molto
proponibile.
Quindi proponiamo "areee cinofile" per i cani senza guinzaglio (quelli al
guinzaglio vanno ovunque) purché fatte davvero a misura di cane, in cui i
cani possano giocare liberamente...e in cui siano le mamme a poter decidere
liberamente se vogliono o non vogliono entra' coi bambinelli.
Se non vogliono, sono sicure che il cane vicino al bambinello non ci va.
Se vogliono faranno assai piů felici cani e bambini: ma č una scelta, e non
una imposizione.


t 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 ha scritto nel messaggio
news:ZbkI9.39826$fa.12...@news1.tin.it...
"...obbligo di tenere il cane al guinzaglio in qualsiasi spazio pubblico
(vie cittadine e parchi compresi), escluse le aree riservate [cut]
...un'accurata sorveglianza (vedi punto 5) potrŕ far sě che ai proprietari
di cani che appaiano potenzialmente rissosi e pericolosi, di qualsiasi
razza, sesso e taglia venga inibito l'accesso alle stesse aree finché non
potranno provare (sostenendo un apposito esame) di aver risolto il problema
di gestibilitŕ (o di carattere) del cane stesso..."
****
In questo modo i proprietari di cani considerati pericolosi o potenzialmente
tali, a meno che non dispongano di spazi privati, non hanno alcuna
possibilitŕ di far correre il proprio cane. Qualcuno potrebbe ribattere che
i cani "pericolosi" devono essere trattati in modo tale da non costituire
pericolo per gli altri (cani e umani) e quindi gli unici luoghi da loro
frequentabili senza guinzaglio e museruola risulterebbero essere i campi di
addestramento, luoghi cioč adibiti anche al recupero gestionale e
caratteriale del cane. Il che potrebbe essere una buona idea se solo i campi
di addestramento realmente validi non si contassero sulla punta delle dita e
se i costi dei comportamentisti/addestratori non fossero spesso e volentieri
esorbitanti.
Questo non significa che si possa lasciare liberamente un cane pericoloso in
mezzo ad altri cani e umani come se nulla fosse, ma quando si propone una
soluzione cosě penalizzante come l'interdizione alle aree per cani bisogna
anche proporre una valida alternativa che sia concretamente fattibile.
Altra cosa (punto5): la sorveglianza accurata mi pare una proposta
decisamente utopica per il momento. Per ogni area adibita ai cani ci
vorrebbe una persona competente o piů persone competenti che stiano lě ogni
santo giorno. Visto che tra le proposte c'č anche quella di aumentare gli
spazi adibiti ai cani, le persone necessarie sarebbero un numero
spropositato e incompatibile con il numero di volontari che conta la
Protezione Civile (tenendo presente che la Protezione Civile si occupa anche
di tante altre cose).
Momo

 di tante altre cose).
*Questa proposta è venuta proprio da un nucleo di Protezione civile: loro
fanno già attività sociali tipo distribuire sacchetti per le cacche e fare
cultura cinofila varia  ai giardinetti. Dicono che ci sono un sacco di
nuclei i cui volontari -esclusi gli allenamenti - non fanno nulla se non
attendere che succeda la catastrofe. Potrebbe essere un modo alternativo di
impiegarli, anche se non basteranno certamente loro.
In realtà a far rispettare le regole dovrebbero pensarci i vigili urbani:
però avere qualcuno che aiuta (anche se non sempre e non tutti) è
sicuramente meglio di niente.


 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era amie con un messaggio:

____________________________
Un confetto :OÞ
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it

 molti campi si possa fare lo stesso.
****
Ok, per frequentare alcuni campi non occorre pagare cifre esorbitanti... ma
resta il problema: quanti campi validi esistono in Italia? Tempo fa chiesi
se qualcuno conosceva qualche buon campo attorno a BO, l'unica voce che ho
sentito è di un campo situato in un paese a diverse decine di Km da Bologna.
Cioè, 1 campo solo ritenuto valido, difficilmente raggiungibile per un
comune che conta migliaia di cani...
Momo

 scherziamo?
Bene Lemming, allora facciamo come dici tu, smettiamo di scherzare e mettiamola
a tutti! Mi sembra fantastico!

amie
non si abitua... č depresso...


 museruola sempre. Per me è terribile.
Guarda che come al solito non hai capito proprio un tubo...
Nel mio post ringrazio SINCERAMENTE Zoot per muoversi attivamente (mica
della serie facciamo sciopero ecc.) alla ricerca di una soluzione per un
problema che obbiettivamente esiste.
Da un punto di vista personale pur abitando in Lombardia la nuova legge non
mi tocca neanche lontanamente, passeggio tutti i giorni col mio cane (pit)
senza museruola affianco alle forze dell'ordine che hanno ben altro da fare,
entro nei negozi e nei bar col cane senza museruola e nessuno mi ha mai
detto neanche di esserne infastidito, tuttavia la museruola me la tengo in
tasca in caso capitino momenti "tesi"; in totale in tre anni di vita il mio
cane avrà portato la museruola per non più di quindici minuti...
Detto ciò invece mi capita spesso di essere "aggredito" da cani liberi di
proprietari pirla, ma ho trovato da un po' la soluzione prima che
intervenisse la regione, lego il mio cane alla prima cosa che trovo e rifilo
un bel calcio nel culo all'"aggressore" di turno, per ora nessuno mi ha mai
detto niente.
Per finire la frase "Non mi sorprende che questo intervento arrivi da questo
nick.
E' una logica da "bullista". " è proprio l'esempio dei pregiudizi contro i
quali qualcuno cerca di lottare...

faranno le leggi in testa.
**allora posso concordare sul ristorante in quanto non è
indispensabile ce lop orti ma che debba calcolare il tasso di
affollamento di una strada e decidere se e come dovercelo portare non
lo condivido proprio. Per me non è un minimo compromesso ma una
limitazione di libertà bella e buona. Ci si fa accettare facendo
capire chi è e cos'è il cane non mettendogli una muserola addosso. Ci
si fa tollerare con un cane educato non con un cane con una muserola
addosso.


 un luogo affollato.
Ci sono certi "scassaumbrella" (Zoot TM).... :)) comunque in fondo hai ragione.
Il problema e' che a prendersela in tasca sono sempre i soliti stupidi, quelli
ligi, quelli che iscrivono il cane alla ASL, quelli che lo fanno socializzare
perche' non crei casini, quelli che magari non hanno un cane con dei problemi 
ma hanno anche abbastanza buon senso per non crearne mai al prossimo.
Gli altri, invece...
Ciao

 con il numerino,
A Reggio questa cosa c'è già. c'è un'area vastissima prato e zona alberata
con fontana e panchine per i padroni e i cani normali. In fondo c'è una zona
un po' più piccola (comunque sufficiente a garantire una corsa) per cani
problematici. Non c'è il numerino: di fatto se non c'è nessuno entri.
Altrimenti ti fai un giro nei dintorni col cane al guinzaglio e torni dopo.
Di fatto è sempre vuota. Ogni tanto ci va qualcuno che vuole ptovare a
insegnare qualcosa al proprio cane senza  che ci siano altri cani che ropano
le scatole.
L'unica cavolata che hanno fatto, è mettere posizionare questa zona in fondo
all'area senza accesso separato. In pratica, per accedere all'area "cani
problematici" devi attraversare tutto il campo tra dobermann, boxer e
pastori dei marines che corrono e zompano addosso per giocare o si
avvicinano per fare conoscienza. Per cui, un povero Mr K della situazione
non avrebbe abbastanza gambe per calciare via tutti.
Denis

 addosso.
*Dovrebbe essere così. Ma non è. E allora? Hai delle alternative?
Perché anche a me non piace la museruola, l'ho già detto dieci volte. Ma ho
accettato la strada del "male minore" perché si meglio, e cioè di
immediatamente attuabili, non mi è venuto in mente nulla.
Se a qualcuno viene in mente, ditelo! Ma parlare genericamente di educazione
e di buon senso non vale, perché quelle so' cose che dovrebbero GIA'
funzionare oggi: e invece siamo nella situazione in cui siamo.
Quindi serve qualcosa che "modifichi" lo stato di cose attuale, ovvero il
rischio che museruolino anche noi e/o che vietino delle razze.


 non avrebbe abbastanza gambe per calciare via tutti.
*Guarda che avevi  frainteso il post di mr K.


 più possibile nella sua globalità.
Ritieni realmente che sia piu' facile introdurre lezioni cinofile nelle 
scuole e corsi "obbligatori" per tutti piuttosto che un test?
Sai quanti casini! Facciamo la parte del diavolo:
- perche' mai corsi cinofili e non di scacchi come in Russia? Gli scacchi
  aprono la mente, migliorano la memoria dei bambini ed alla lunga sono di 
  gran lunga piu' utili;
- perche' corsi cinofili e non la guida all'educazione stradale;
- sono contrario al fatto che mio figlio perda tempo seguendo degli inutili
  corsi cinofili, ci sono mille modi piu' utili per impiegare il tempo;
- secondo la religione X il cane e' un animale impuro, e' sbagliato
  dedicargli del tempo...................
I corsi sono opzionali e li segue solo chi e' interessato? In questo caso
diminuirebbero realmente gli incidenti?
Anche da un punto di vista pratico mi pare che un test non sia cosi'
difficile da introdurre: vuoi un cane da portare in giro? E' un tuo
diritto, pero' dimostra di saperlo gestire e supera il test!
Sull'aspetto tecnico del test, all'inizio chi ci vieta di copiare? C'e' il
BH (sostenuto dalla VDH), il CGC (sostenuto dalla AKC) e ne esistono mille
altri abbastanza mirati. Poi col tempo si potrebbero introdurre delle 
variazioni e delle migliorie.
Comunque non te la prendere, sono solo opinioni che lasciano il tempo che
trovano.
Ciao

 trovano.
*Invece no, servono a tastare il polso delle persone che hanno cani, e direi
che sono utilissime.


funzionare oggi: e invece siamo nella situazione in cui siamo.
e non funzionano perchè siamo in italia e siamo così su tante altre
cose (dal vicino che ti attacca lo stereo alle due di notte etc etc)
imho è meglio puntare sulla strada dell'educazione cinofila (senza
però fantasmagorici educatori di quartiere per esempio) e fare un
mazzo tanto a chi non educa il cane. far vedere all'opinione pubblica
che ci si sbatte in questo senso.
Il problema dei cani pericolosi è diventato un problema perchè la
stampa (generica) ha puntato addosso i riflettori (spero mi attacchino
presto il cavo così ti mando quell'articolo) e semina il panico ma, di
fatto, le aggressioni gravi quante sono? le aggressioni senza grossi
danni quante? non cifre da capogiro per fortuna e quante m...rde si
pestano al giorno? :-) 
non per fare una crociata in questo senso ma l'educazione su questa
piccola coas sarebbe la base per rendere più "simpatici" i cani e
avere una maggiore accettazione insieme con un pieno controllo del
cane.
Le muserole mi sembrano provvedimenti tampone ( e non soluzioni)  per
far felici i politici ignoranti.. e basta.


 Rossella
*Ma è ESATTAMENTE quello che sono: un provvedimento tampone per riuscire a
comunicare coi politici nella loro lingua, e aprire un dialogo che speriamo
arrivi molto più in là. Ma se non lo apri, non arrivi da nessuna parte.
P.S.: che hai contro gli educatori cinofili di quartiere? Si presume che
siano persone preparate, eh? Non il primo cuggino che si offre volontario. A
me sembra una gran bella idea, invece...(preciso che non è mia).


 Valeria
ebbbbbrava che glielo dici, finito il gioco...
comunque no mr K, Mr K, mrk....ma
Mr.K, la vera soluzione per i cani morsicatori
(e mica per niente c'ho il 47 di piede...)

me sembra una gran bella idea, invece...(preciso che non č mia).
te l'ho spiegato nell'altro post... lo trovo piů che utopico...
insomma non vedo un proliferare di gente preparata...


 *Guarda che avevi  frainteso il post di mr K.
ma non che non ho frainteso. E' anche per sdrammatizzare un po'... Capisco
comunque la situazione in cui si trova lui, come tu col nonno quando
incontri cani liberi. Non è una cosa facile da gestire.
Semmai è lui che ha frainteso il mio post in cui lo addito di logica da
"bullista".
Non per fare razzismo di alcun tipo, ma semplicemente perché questi problemi
li sentite soprattutto voi e non certo i proprietari di setter, che per
quanto sgagnatori, sono sempre setter.
Una legge attenta alle esigenze di tutti non è facile infatti.
Denis

 rischio che museruolino anche noi e/o che vietino delle razze.
Osservazione: tu, o il tuo comitato, avete deciso qualcosa che sei venuta a
postare qui, immagino per discuterne. Dall'inizio del 3d il punto caldo
continua ad essere la museruola, che mi sembra che ai più non vada giù (a
ragione o a torto, non ha importanza). Dall'inizio del 3d non fai che
ripetere che è il male minore (opinabile), è il passpartou per la politica,
etc. Ma permettimi: se è così indispensabile e irrevocabile e indiscutibile,
perchè stiamo qua a parlarne?
Certo è che, per quel che mi riguarda (e per quel che può interessare) una
proposta del genere non avrà sicuramente il mio sostegno, e non mi stupirò
nemmeno se un giorno la gente finirà con lo sperare in una lista nera di
"razze pericolose", perchè gli altri cani, almeno loro, possano finalmente
vivere in santa pace, senza recinti, museruole, patentini, mazzi e #azzi
vari.

logico. Sono loro ad essere i più colpiti.
* Io non so se si sta ragionando sugli articoli di Cronaca vera o che cosa.
  Mi piacerebbe ricordarti che le classifiche MONDIALI vedono schiere di
cani "Non-Bulls" elencate ai primi posti tra i cani morsicatori.
IL problema non riguarda i Bullisti,riguarda tutti i cani morsicatori ed i
proprietari di non-Bulls non possono fare le vittime,in quanto ampiamente
concorrono ad alzare le visite nei Pronto Soccorso del mondo.
Mordono i PT,mordono i Labrador,i Maremmani,i Boxer,gli Husky,i Meticci,i
Golden e via...discorrendo.
Alla fine lo penso da molto,però sarebbe bello che almeno su Idac si
mettessero da parte le classificazioni,anche perchè alla lunga
infastidiscono. Io mi ritengo una persona....ne bullista ne talpista....ed
aggiungo che da quando frequento Idac non mi sono mai permesso di dire che
i Proprietari di Bolognesi o Barboncini sono tutti froci,quelli dei
Levrieri dei cagoni snob, gli Huskysti come frustrati in cerca di un
riscatto psicologico,attuato accompagnandosi ad un simil-lupo.....voglio
dire : continuiamo a parlar di cultura e poi facciamo dei bei mazzetti ed
in quattro parole abbiamo già catalogato milioni di cani e persone,secoli
di storia e di cammino accanto all'uomo.....milioni di individualità in un
bel clichè tanto comodo da usare quanto superficiale e risibile.
(scusa eh ...questi cani sono sempre tra i più chiaccherati ed ognuno li
schematizza come vuole,però...mi chiedo:quanta gente conosce per bene
queste razze??? nonononno...non parlo di quanti libri ha letto,ma di quanti
cani accarezza o conosce personalmente,quante situazioni familiari,quante
storie personali ed esempi che vanno da una felice vita domestica "normale"
agli atti di eroismo od al semplice sport???).
Ciao...nun t'encazzà eh.....



Io nun m'incazzo mai!!!!  MAI!!! HAI CAPITO?? MAI!!!!
E se insinui ancora che mi possa incazzare vengo lì e ti ......
beh, non ti aizzo il cane perché non ho un bull. Io ho i bolgonesi.
Dico che i bullisti sono più partecipi a questo problema, perché in effetti
sono loro ad essere i più colpiti, ma non in termini di morsicature
effettive. Solo che, data la disinformazione che fa la stampa e tutto il
resto, la gente li addita come cani pericolosi. Mica lo penso io. Lo pensa
il "volgo" :-)) Questa plebaglia!!
Se mai si farà una lista delle razze pericolose è sicuro che i pit Bull ci
sono dentro. Se mai si prendessero dei provvedimenti differenziati (obbligo
di patente per certe razze) loro ci sarebbero. E' ovvio che siano
maggiormente in apprensione i proprietari di Pit che non quelli di bolognesi
senza voler fera razzismo di nessun tipo.
Ed è logico che un bolognesista, possa anche pensare "ma chissenefrega se tu
hai il cane che non va d'accordo con gli altri e rischi la rissa? Tienitelo
a casa e lascia che il mio giochi con il basset e non rompermi le scatole".
Mentre un bullista pensa "ma perché mai se io vado col cane al guinzaglio
devo fare il giro di tre isolati per evitare due deficienti che lasciano i
basset e i bolognesi scorrazzanti?". Queste sono le "logiche". Senza
razzismo. E si deve trovare un' accordo rispettoso delle esigenze di tutti.
Anche di chi ha paura e vorrebbe avere la possibilità di stendersi al parco
senza un pitbul che lo slinguazza, un bolognese che lo zampa o un basset che
lo monta.
Denis



Uehlà, che bello! Una razza nuova!!... Dai, dai, racconta come sono....
    Jody (che se ne sta buona e zitta, perchè lei sì che ha un cane che
morde....!)

  un luogo affollato.
ecco, guarda, a me 'sto fatto dell'aleatorieta' mi sa di arma a doppio
taglio. Ce l'hai tu (l'aleatorieta') ma ce l'ha anche la persona che
detesta i cani. A me piacerebbe avere la possibilita' (riconosciuta
dalla legge) di poter rendere immediatamente identificabile come non
temibile il mio cane. Guarda: io ho un grandissimo rispetto per chi ha
paura del mio cane. La *VERA* paura del cane la vedi nella persona che
fa di tutto per evitare di avvicinarsi a piu' di cento metri da te e
dal tuo cane. Io la riconosco da duecento metri e mi adopero di
conseguenza. Poi ci sono, invece, gli attaccabrighe i paladini
dell'ordine e del rispetto delle leggi. Loro non hanno per nulla
paura. Ti stanno di fronte, a meno di due metri, col tuo cane che
(almeno ringhiasse, quella ignava) fischiettando si annusa una
schifezza per terra. Ti intimano in malo modo di mettergli il
guinzaglio. Tu ce l'hai al guinzaglio, ti ruggiscono di mettergli
anche la museruola (ad un cane cosi', poi!). Ti minacciano di chiamare
la polizia. E tu ti senti come obbligato a pensarti delinquente. Ti
diro': a me piacerebbe avere la possibilita' di essere tutelato da
certi attacchi, senza dover andare in giro con il cane ai ceppi.

 certi attacchi, senza dover andare in giro con il cane ai ceppi.
*Smallfoot for president!*   :))))
Ciao

 vari.
*Guarda che la gente ci spera già, nella lista nera. Siccome è la soluzione
più comoda, non solo ci spera...in diversi Stati del mondo l'ha già
accettata allegramente. Ed è proprio per questo che bisogna fare qualcosa.


servirebbe solo a farlo sclerare di piu'.
E allora mi sembra che stiamo a disquisire sul sesso degli angeli...
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

morde....!)
Bah secondo me il tuo cane morde a malapena i croccantini... sei tu
che ti preoccupi, lei č buonissimissssima! :-PPPP

mettergliela, o lasciare il cane a casa.
Ma non ci penso nemmeno a pagare io (e a far pagare il mio cane) solo
perche' ci sono in giro degli stronzi con animali problematici!
La museruola NON SERVE A UN CAZZO, andrebbe abolita, e' pura
demagogia, l'unica circostanza in cui e' utile chiudere il muso di un
cane e' dal veterinario, e trovo assurdo che in pieno terzo millennio
se ne parli ancora come di un'alternativa ragionevole.
Meno male che abito ben lontana dalla Lombardia, va'... l'aria di
follia che comincia a tirare da quelle parti e' preoccupante...



Altro dubbio: da chi è composto questo comitato? Chi rappresenta e a nome di
chi parla? Di associazioni, allevatori, privati cittadini...?
Momo

 Bah secondo me il tuo cane morde a malapena i croccantini...
Magaaari se li mordesse, quelli! Provate tutte, ma nuncevverso...
    Ciao!
                        Jody
P.S. Allora, 'sti bolgonesi di Denis, come sono fatti?


Attenta che non sarei così tranquilla, per il fatto di abitarci lontano...
Facile che altre regioni prendano esempio e seguano a ruota.... Penso
comunque che principi e direttive che usciranno da questo Comitato vogliano
essere indirizzati ad una realtà più ampia della Lombardia....o no?
                                    Jody

essere indirizzati ad una realtà più ampia della Lombardia....o no?
Abboh.



Questo non cambia le cose!

Questo non cambia le cose!
No, ma qua siamo abituati ad arrangiarci contro i politici cinofobi, e
finora ce la siamo cavata benissimo senza ficcare nessun cane dentro
una museruola. 


 superare nuovamente il test (magari con criteri piu' "stringenti").
*********************************
per quanto riguarda il brevetto da protezione civile ad esempio perche' sia
valido deve essere ripetuto annualmente, per i cani che gareggiano direi che
grossi problemi non ce ne sono e' come fare una gara in piu'.
Ora mi rendo conto che tutti gli anni diventa difficile, ma e' anche vero
che se non ricordi mai al cane le cose basilari poi "se le dimentica" ( o
preferisce non farle :o) puoi capire i padroni, ma magari fatti ogni due
anni avrebbe un senso, una sorta di "revisione" hehehehe lo facciamo per le
macchine ogni 5 anni non possiamo farlo per i cani ogni due?
:o)))))
amie
--
----------------------------------------------------------------
CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net


*****************************
uhahahahaha cosi' alimenteremmo le aggressioni in citta' per rubare il
sigillo....hehehehe
quale borsa alle vecchine.... caccia al sigillo...hehehehehehe
cosi' poi dovremo prenderci il patentino per portare un cane da difesa
personale che non rubino piu' i sigilli...hehehehehe
ovviamente vado per assurdo, ma conoscendo i miei connazionali, quelli "piu'
ligi al dovere"... hehehe non ci sarebbe da stupirsi eh?
poi certo il sigillo dovrebbe essere riconosciuto ed eventualmente anagrafe
o altro ente avere i tabulati dei possessori, ma certo questo non limita gli
scippi o le falsificazioni, che a prima vista vanno sempre bene...
heheh come le magliette dei napoletani con la cintura disegnata sul davanti,
quando era uscita la legge dell'obbligo delle cinture di sicurezza...
:o))))


 accettata allegramente. Ed è proprio per questo che bisogna fare qualcosa.
Se qualcosa vuol dire per colpa di pochi punire tutti, ci spererò anch'io,
il che è tutto dire!

 **********************************
no invece non e' vero.... l'accettarla vorrebbe dire accettare un
compromesso per vivere in una societa' fatta di conduttori, ma anche di
pesone che non lo sono e non e' giusto obbligare chi del cane non vuole
saperne a subirlo.
credo sia importante un punto d'incontro, soprattutto per iniziare veramente
a escludere dal nucleo dei cinofili tutti quei "b@stardi" che fanno i bulli
in giro senza avere un sol capello cinofilo.
Dobbiamo distinguerci da loro e se per farlo bisogna trovare un compromesso
io lo appoggio, tanto piu' che mi sembra chiaro che non voglia dire uscire
solo con la museruola....
ma questo deve essere chiaro a noi quanto ai politici che fanno la legge.
Non sempre la museruola, ma solo in caso di neccessita' pubblica.
Sta a me alzarmi tre ore prima alla mattina per portare fuori il cane... e
se mi scoccia farlo, allora non mi prendo neanche il cane.
Sono certa che con un po' di restrizioni si abbandoneranno anche meno gli
animali, perche' ci saranno persone che ci penseranno meglio prima di
prenderli.
Pero' continuo a dire che vedo piu' costruttivo il patentino per una
questione di cultura di base obbligatoria.


 Ora mi rendo conto che tutti gli anni diventa difficile,
Io mi rendo conto, invece, che non tutti i proprietari di cani sono poi cosě
idonei: nonnine, mamme con prole, commercianti panzuti, etc...ma te li vedi?
E con loro che si fa? Divieto di avere cani? (e la nonnina? tutta sola?)
E poi un cane, 8 in famiglia: tutti a fare il patentino? E se no (es: solo
il capofamiglia) quando č la moglie o uno dei figli o lo zio a portare fuori
il cane?

 una museruola.
Ma fuori dai parchi si :oP
Dormi preoccupata!


Un'osservazione che faccio solo adesso ( e mi scuso se qualcuno ha gią
postato in proposito, confesso che non ho letto proprio tutti tutti gli
interventi). Mi sembra che tutto questo sia stato impostato soprattutto
pensando agli ambienti urbani.... E fuori? Lo chiedo perchč quel "qualsiasi
spazio pubblico" (che potrebbe essere a questo punto anche il sentiero di
montagna) in cui il cane  deve stare sempre a guinzaglio mi spaventa un po'
tantino....
                        Jody

 Dobbiamo distinguerci da loro e se per farlo bisogna trovare un
compromesso
Senti un po', ma dopo che ci siamo distinti, loro che fanno? Ci imitano? O
forse se ne sbattono (come se ne sono sbattuti di tutto fino ad oggi) e gli
unici pirla rimaniamo noi?

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:CItI9.42236$fa.13...@news1.tin.it...

**************************************
la differenza e che se riconosciuti possono essere anche penalmente
perseguibili.... magari come dicevi giustamente tu diffidandoli dal prendere
altri cani


 scriveva / wrote / schrieb:
| Ieri sera si č ri-riunito l'aspirante Comitato "cinopolitico".
| Si sono fatte le prime proposte che porteremo ai politici, cercando di
| mediare tra le esigenze di chi ha cani e quelle di chi vuole stare
| tranquillo anche se non ne ha e magari non li ama.
| Se vi interessano le proposte nel dettaglio, so' qua:
|
| 
http://www.tipresentoilcane.com/Ultimissime.php?Leggi=1&N=28&Id=U
|
Ma questo che avete partorito č molto peggio delle idiozie che un Berlusca e un
Bossi insieme potrebbero mai produrre!
Punto 1)
E' assolutamente impossibile perché prima bisognerebbe ridefinire lo stato di un
animale da compagnia ... ed č un tentativo che in paesi molto piů civilizzati
del nostro (ambito animali inteso!) come l' Ingleterra, la Germania ecc. non č
mai riuscito, allora figuratevi qui.
Punto 2)
ok
Punto 3)
Troppo vino o cosa??? Mi mancano le parole ...    8-(((
Punto 4)
vedi punto 3)
Punto 5)
Una evidente dimostrazione del fatto che chi pubblica questo non ha ne minima
idea che cos' č la Protezione Civile ...
Punto 6)
ok
Punto 7)
Chi lo pagherebbe?
Punto 8)
E chi dovrebbe fare sti corsi (di educatori cinofili io vedo ben pochi) e chi lo
pagherebbe?
Punto 9)
Ma non si trovano i poliziotti di quartiere ...
Punto 10)
Mah ...
Mi sembra che avete fumato male ...
Pensavo che volevate fare qualcosa di serio, ma queste pagliacciate mi lasciano
di stucco ...    8-(((((((((
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 altri cani
Ovvai, ma se di quelli se ne occupa finalmente la giustizia, perchč devo
entrare nel calderone pure io che ho i cani tanto buonini?

Dormi preoccupata!
Quel sindaco li' e' stato silurato, TIE'!


 Quel sindaco li' e' stato silurato, TIE'!
Ehehehe, e ci credo! Con una politica del genere! Ma dormi preoccupata lo
stesso...visti i tempi.

questione di cultura di base obbligatoria.
La cosa piu' costruttiva di tutti sarebbe una diffusione CAPILLARE del
censimento canino, in tutti gli allevamenti, nei canili, nei negozi,
presso i privati, e obbligare i proprietari a portare con se' il
documento del proprio cane, come si porta la patente. Sei senza
documento? Multone da levar la pelle.
Qualsiasi altra discussione e' del tutto oziosa e lascia il tempo che
trova, perche' andrebbe a colpire solo quelle persone che le leggi le
rispettano, mentre coloro ai quali non frega nulla continueranno a
tenersi il cane bullo come si terrebbero un'arma.


stesso...visti i tempi.
Mi preoccupo... eccome se mi preoccupo.


 ANDARCI D'ACCORDO"
*E' già tra le proposte. Basterebbe leggere, eh?
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online

*E' già tra le proposte. Basterebbe leggere, eh?
Bastava postare sul ng, lo spamming non lo incoraggio, spiacente.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 di stucco ...    8-(((((((((
*Ripeto: aspettiamo le tue illuminate proposte. A criticare sono capaci
tutti.
Ora mi fate vedere chi è capace di "fare" qualcosa di meglio di quel poco
che abbiamo provato a fare noi?



Si, oppure il bambino che infila la mano in bocca e viene graffiato per 
sbaglio... La cosa fa in fretta a trasformarsi in "il cane ha morso mio 
figlio"...
Io direi che è ragionevole e prudente, momento storico o no.
Pure io comunque sono contraria a portare il cane in luoghi troppo affollati.
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 di buttar via soldi spostando sensi unici da un lato all'altro della
città,
come al punto precedente: per quanto per noi i cani siano uno dei pensieri
principali della giornata, bisogna ammettere che altri abbiano problemi
diversi da risolvere, probabilmente più gravi dei sensi unici.
Momo

 Bastava postare sul ng, lo spamming non lo incoraggio, spiacente.
*Siamo in un NG in cui non è vietato fornire link: chi è interessato ci
clicca sopra, chi non lo è evita.
Molto semplice.
Chi non legge ma commenta ugualmente...si autodefinisce.
Cmq, per tua informazione...ho chiesto fin dall'inizio agli idacchiani se
avevano piacere o meno che comunicassi su IDAC le cose più interessanti che
passavano sulla mia rivista (di solito lo faccio quando si tratta di
argomenti di attualità).
La risposta è stata unanimemente favorevole.
Se il parere  della maggioranza è cambiato, basta dirlo.
Del tuo, *spiacente*, nun me ne po' frega' de meno.


l'allevamento. Contento te...
* Ma vààààà....neppure in Germania l'hanno vietato :O) ehehehe....
...chissà perchè???
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it

 diversi da risolvere, probabilmente piů gravi dei sensi unici.
*Se avessero davvero cose piů importanti a cui pensare, probabilmente non
salterebbe fuori un decreto al giorno che parla di cani.
Se non saltasse fuori un decreto al giorno, non staremmo qui a dannarci per
cercare di tamponare quella che sembra una vera e propria crisi.


 ...chissà perchè???
*Eggià...in Germania non l'hanno vietato perché è tedesco. Ma qui...è
perlappunto tedesco, mica italiano :-))))


 ha scritto nel messaggio
news:bOwI9.57560$qF1.2...@news2.tin.it...

Non ho detto che non pensino *anche* al problema cani, semplicemente ho
detto che i soldi che sarebbero necessari ad attuare una proposta di questo
tipo non ci sono e non ci saranno mai, per lo meno finchč non verranno
risolti altri problemi. Se si vuole proporre qualcosa che sia realizzabile
bisogna partire da molto piů in basso e con molte meno pretese sia dai
proprietari dei cani che dal governo.
Momo

perlappunto tedesco, mica italiano :-))))
__________________________________
...che poi c'ho pure una questione personale per via del Rin Tin Tin.
Insomma: Jack e Sallie stavano a beccar pallottole a Pittsbourgh e
Gettysbourgh nel 1865...poi arriva 'sto Von Stephanitz 25 anni dopo e si
mette a lavorare. Rin Tin Tin l'ha pigliato un Americano che era in Europa
per la prima guerra mondiale:perchè me lo devo vedere nel Far West???
C'ERAVAMO GIA' NOIIIIIIIIIIIII !!!! ..... da un bel pò :O)
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr..... 
(sò invadenti però 'sti Teutonici :OÞ prrrr prrrrrrrr prrrrrrrrrrrrr
prrrrrrrrr prrrrrrrr!!!!!)
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
| news:astr1i$ubjp4$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| Ma questo che avete partorito è molto peggio delle idiozie che un Berlusca e
|| un Bossi insieme potrebbero mai produrre!
|
| *Benissimo. Fai di meglio e presenta le tue proposte.
|
|| Punto 1)
|| E' assolutamente impossibile perché prima bisognerebbe ridefinire lo stato
|| di un animale da compagnia ... ed è un tentativo che in paesi molto più
|| civilizzati del nostro (ambito animali inteso!) come l' Ingleterra, la
|| Germania ecc. non è mai riuscito, allora figuratevi qui.
|
| *Se  un Paese che abolisce certe razze è civilizzato, preferisco il mio
| terzo mondo.
| Mi spiace, ma per me la Germania si è mangiata tutto il rispetto che avevo
| per lei come Paese cinofilo.
Scrivi come avresti 150 anni ... ti sei impuntata su due scemenze che non sono
vere, come tempo fa ti ho già dimostrato ... ma ognuno porta acqua sul suo
mulino, come si dice qui ...
|
|| Punto 3)
|| Troppo vino o cosa??? Mi mancano le parole ...
(( 
|| Punto 4)
|| vedi punto 3)
| 
| *Benissimo, allora lasciamo tutti i cani liberi di fare i casini che fanno
| oggi.
Quali casini?
| Peccato che i politici NON ti lasceranno libero di un bel tubo, e la
| museruola, invece che in due-tre occasioni, dovrai metterla sempre. A meno
| che, ovviamente, non scoprano finalmente che il pastore tedesco è il primo
| in classifica tra i cani morsicatori e non pensino che è meglio vietarne
| l'allevamento. Contento te...
Ma che cazzo dici? Dove e quando devo mettere la museruola ai miei cani? 
Per quanto riguarda il PT hai ragione, e sarebbe ora che tornasse a essere quel cane che era tanto tempo fa!
| 
|| Punto 5)
|| Una evidente dimostrazione del fatto che chi pubblica questo non ha ne minima
|| idea che cos' è la Protezione Civile ...
| 
| *Infatti la proposta è stata fatta da chi ci lavora, facendo anche
 servizio
| pubblico.
Si, lo so. E proprio questo è il guaio. Perché servizio pubblico (per essere
preciso, servizio ORDINE pubblico) e Protezione Civile sono due cose
assolutamente diverse. Purtroppo conosco molto bene quel modo di pensare, e per
quanto posso stimare un cinofilo in gamba, devo dire che per entrare nel lavoro
cinofilo della PC un cinofilo proveniente dalle Forze dell' Ordine deve (o
meglio DOVREBBE) dimenticare certi preconcetti e ricominciare da zero. In altri
paesi questo si è già capito ...
|
|
|| Punto 6)
|| ok
||
|| Punto 7)
|| Chi lo pagherebbe?
|
| *Il governo. Invece del fotoromanzo sulla vita di Berlusconi, il prossimo
| anno pubblicano un opuscolo su come non farsi mordere dai cani. Quale pensi
| sia più utile?
Per quanto riguarda l' utilità, d' accordissimo! Ma tu credi veramente che hai
soltanto 0,000000000000000000000001% di possibilità a riuscire?
|
|| Punto 8)
|| E chi dovrebbe fare sti corsi (di educatori cinofili io vedo ben pochi) e
|| chi lo pagherebbe?
|
| *Gli educatori cinofili si possono sempre formare. Lo pagano i Comuni invece
| di buttar via soldi spostando sensi unici da un lato all'altro della città,
| per esempio.
Hahahahaha ...
|
|| Punto 9)
|| Ma non si trovano i poliziotti di quartiere ...
||
|| Punto 10)
|| Mah ...
|| Mi sembra che avete fumato male ...
|| Pensavo che volevate fare qualcosa di serio, ma queste pagliacciate mi
|| lasciano di stucco ...    8-(((((((((
|
| *Ripeto: aspettiamo le tue illuminate proposte. A criticare sono capaci
| tutti.
Te lo sei presa sul personale, vero? Hai ragione ...
| Ora mi fate vedere chi è capace di "fare" qualcosa di meglio di quel poco
| che abbiamo provato a fare noi?
Grazie per il plurale majestatis, ma io già mi sono espresso ... forse nelle
furia di stilare quelle idee ti è sfuggito?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 scriveva / wrote / schrieb:
| Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Zoot con un messaggio:
|
|| *Eggià...in Germania non l'hanno vietato perché è tedesco. Ma qui...è
|| perlappunto tedesco, mica italiano :-)))) __________________________________
|
| ...che poi c'ho pure una questione personale per via del Rin Tin Tin.
|
| Insomma: Jack e Sallie stavano a beccar pallottole a Pittsbourgh e
| Gettysbourgh nel 1865...poi arriva 'sto Von Stephanitz 25 anni dopo e si
| mette a lavorare. Rin Tin Tin l'ha pigliato un Americano che era in Europa
| per la prima guerra mondiale:perchè me lo devo vedere nel Far West???
|
| C'ERAVAMO GIA' NOIIIIIIIIIIIII !!!! ..... da un bel pò :O)
Quando? Dove?
|
| Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.....
| (sò invadenti però 'sti Teutonici :OÞ prrrr prrrrrrrr prrrrrrrrrrrrr
| prrrrrrrrr prrrrrrrr!!!!!)
Infatti: questo è tutto che è rimasto da fare ai Latini ...    8-ppp
Se ti puo consolare: gli Italiani capaci e competenti se ne vanno dal loro paese
per poter spuntare altrove. E chi rimane lagna sul destino cattivo ...


Chi non legge ma commenta ugualmente...si autodefinisce.
Qui avevo scritto una lunga considerazione sul fatto che
effettivamente mi autodefinisco una persona che detesta ste stronzate
deleterie per i cani e le persone che li amano davvero, ma siccome
vedo che l'argomento non ti interessa granche' (non ci hai sprecato su
una parola) ho tagliato tutto e amen.
Ti direi anche di risparmiarti ogni risposta, ma siccome so che ti
prenderai l'ultima parola, prenditela con buona pace e fine della
storia.


per poter spuntare altrove. E chi rimane lagna sul destino cattivo ...
___________________________________________
Mica vero: io abito ancora in Lombardia :O) ehehehe
...e non mi lagno neppure!
Non è che lo dici cosicchè  io penso che anche i Tedeschi migliori se ne
vanno altrove,per cui Bestioline onora la terra Italica con 
la sua presenza ?  :OÞ  uuuuahahahaha.....
Prrrrrrrrrrrrr.....(come si scrive in Tedesco "PRRRRRR"???)
Ciao


 ma devo moderare i toni: mi raccomando prendetela come COSTRUTTIVA!!!
*Costruttiva o distruttiva...a me sta bene qualsiasi critica, purché dopo
arrivi la contro-proposta. Altrimenti è aria fritta!


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Punto 1)
|| E' assolutamente impossibile perché prima bisognerebbe ridefinire lo stato
|| di un animale da compagnia ... ed è un tentativo che in paesi molto più
|| civilizzati del nostro (ambito animali inteso!) come l' Ingleterra, la
|| Germania ecc. non è mai riuscito, allora figuratevi qui.
|
| *Se  un Paese che abolisce certe razze è civilizzato, preferisco il mio
| terzo mondo.
| Mi spiace, ma per me la Germania si è mangiata tutto il rispetto che avevo
| per lei come Paese cinofilo.
Stranamente quel paese che tu disprezzi tanto già molti anni fa ha messo in
piedi una cosa per la quale noi "civilizzati" cominciamo a pensare pian pianino
adesso: il patentino (o detto meglio: l' esame cane da compagnia
"Begleithundepruefung", anche BH)
Cara Valeria, una giornalista valida puo avere tutto tranne pregiudizi ...


 scriveva / wrote / schrieb:
| Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Le Bestioline con un
| messaggio:
|
|| Se ti puo consolare: gli Italiani capaci e competenti se ne vanno dal loro
|| paese per poter spuntare altrove. E chi rimane lagna sul destino cattivo ...
|| ___________________________________________
|
| Mica vero: io abito ancora in Lombardia :O) ehehehe
| ...e non mi lagno neppure!
|
| Non č che lo dici cosicchč  io penso che anche i Tedeschi migliori se ne
| vanno altrove,per cui Bestioline onora la terra Italica con
| la sua presenza ?
Ma quanto sei scemo ...    :-(((


deleterie per i cani e le persone che li amano davvero...
______________________________________________
Beh...a vederla con distensione,direi che il concetto che stà alla radice,e
cioè cercare di fornire un supporto al legislatore per aiutarlo a capire
meglio la materia che stà trattando sia ingeneroso definirlo "stronzata
deleteria".....specie se sull'altro piatto pesano sempre l'immobilismo e le
interminabili "chiaccherate" in rete. O no? :O)
Ciao.


Ma quanto sei scemo ...    :-(((
______________
Eh si......proprio i migliori :O) 


 furia di stilare quelle idee ti è sfuggito?
*Ti sei espresso dove? Io ho letto un po' di "ok" alle idee a lungo termine,
ma di proposte immediate tue non ne ho viste.
Quali so'?
Oh...guarda che non l'ho presa sul personale, anche perché non sono le "mie"
idee a essere passate.
Però, quando le mie idee vengono criticate per inapplicabilità - e in
effetti non sono facilissime da applicare, per lo meno nel breve termine -
devo prenderne atto.
E le idee degli altri mi piace criticarle solo se sono in grado di dire
"così non mi piace, io farei cosà".
Se invece non so cosa proporre di meglio, mi adeguo a quello che c'è.
Qua...meglio di Borsani & affini mi pare che si sia fatto: è già qualcosa.
Si può sicuramente fare "ancora" meglio, però mi dovete dire come...e parlo
al plurale perché mi rivolgo a tutti gli idacchiani, visto che ho postato
proprio per avere suggerimenti. Altrimenti me lo potevo pure risparmia'!


interminabili "chiaccherate" in rete. O no? :O)
Lascia perdere le frecciatine, se non conosci chi sta dall'altra parte
della rete, e' un consiglio :-)


 Cara Valeria, una giornalista valida puo avere tutto tranne pregiudizi ...
* Pregiudizi??? Post- giudizi, semmai!
Io giudico (e condanno) qualcosa che è già stato fatto.
Di questo che mi dici?
http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/olfen.html


 ha scritto nel messaggio
| news:hEkI9.39931$fa.12...@news1.tin.it...
| [CUT]
|| Non sei obbligato, alla fine, a portare il cane nei luoghi
|| pubblici/affollati
|
| Sei obbligato sì, se vivi certe realtà.
| A meno che il cane non venga lasciato perennemente a casa...
| Sono d'accordo, comunque, sull'obbligo di museruola sul tram/metro (perchè
| spesso sono affollati eccome, e bisogna rispettare anche chi non ama la
| convivenza con i quattrozampe), ma dire "in tutti i luoghi pubblici"
| equivale a dire *sempre*, per chi sta in città.
|
Ti racconto solo una piccola storiella ...
Lupone tanti anni fa mi accompagnavo un po' dovunque, anche in Africa. E ci
capitò un bel giorno che dovevo lasciare Lupona in albergo perché era in calore
e io dovevo andare con altre persone nel soukh di Marrakech ... Lupone era un
bel figlio di pu ... aveva sulla coscienza diversi pantaloni, ha preso il
braccio di una amica nostra perché voleva dare un schiaffo al suo figlio ... se
l' ha preso con un doganiere francese perché intendeva dare una occhiata alla
macchina ... insomma, per essere gentile, gli mancava poco per essere un
attaccabrighe.
Con questo Lupone (un PT) al giunzaglio nel soukh (il mercato della città
vecchia dove le strade sono "larghe" quanto tre persone) di Marrakech, secondo
te che doveva succedere?
Infatti. Niente. Una folla così densa che non potevi cascare se perdedevi i
sensi, gatti a destra e manca, gente che lo toccavo in continuazione e, perché
tutto non bastavo, un tizio con la bici che gli ha pestato le zampe due volte in
seguito ... e quel testa di ca... in mezzo pacifico come un agnello appena nato.
Se gli avessi messo la museruola lui avrebbe disintegrato tutta la città da solo
...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: C'era una bellissima fanciulla bionda naturale con noi ... quando un
comerciante mi faceva una offerta per Lupone, inizialmente 20 cammelli per
arrivare alla fine a 25, si faceva toccare, guardare i denti, tastare le palle e
quant' altro. Quando al mio rifiuto il businessman offriva 12 cammelli per la
ragazza e accennava intenzione di "provare la merce" come l' aveva fatto con
Lupone quest' ultimo quasi quasi gli staccava la mano ...    ;-))    senza
nemmeno un Wuff!

della rete, e' un consiglio :-)
______________________________
Heheh...beh,non voleva essere una frecciatina.
Di fatto l'immobilismo c'è e la consuetudine all' "enunciato"
piuttosto che al "costruito" pure.
Poi.........io continuo ad andar per boschi ,che vi devo dire?
Anzi....parto adesso :ciao! :O)


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Cara Valeria, una giornalista valida puo avere tutto tranne pregiudizi ...
|
| * Pregiudizi??? Post- giudizi, semmai!
| Io giudico (e condanno) qualcosa che è già stato fatto.
| Di questo che mi dici?
| 
http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/olfen.html
|
Il cane "lessato" vivo? Il Rott sparato nel proprio cortile da un vicino
(appartenenete alle Forze dell' Ordine)? E tanti altri ...
Tu, invece di indicare col dito i difetti degli altri, vedi prima i malfatti in
casa tua ...
Ma per piacere ...


 scriveva /
| wrote / schrieb:
|
|| A molti l'ho già mandata, quindi mi scuso per la ripetizione, ma visto
|| l'entusiasmo, posto qui la lettera che abbiamo mandato a tutti coloro che
|| potessero essere interessati:
|| *************
|
| Sorry, come al solito controccorrento, io rifiuto!
| Perché?
***********************************
sono d'accordo con te, soprattutto dopo tutte le lamentele che noi
idacchiani abbiamo fatto proprio sulla bonaccorti e su costanzo, ora diamo
in mano a lui il futuro dei nostri cani?
non e' forse meglio che sia l'ENCI a muovere il "culo".
Ha giudici per quanto legittimamente competenti o no, ma almeno sono in
veste ufficiale... e non sono uno Show che cerca ascolto del pubblico.
Non sono regolamentati i campi di addestramento che nascono come funghi e
combinano danni in giro.... e diamo tutto in mano alla televisione?
cominciamo a fare scuole serie ed ufficiali di istruttori, come ci sono per
i figuranti, cominciamo ad obbligare coloro che possiedono un cane a fare un
corso base nel campo convenzionato e riconosciuto enci... e poi vedrete che
andra' tutto certamente meglio.... e forse anche i cani abbandonati saranno
inferiori se nel possedere un cane ci sono regolamentazioni davvero serie.
ma che sia costanzo a me viene solo da vomitare...
amie
--
----------------------------------------------------------------
CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net
| Wuff
| Le Bestioline (non puntate)
|
| 
www.millenniumdogs.net
|
_______________________________________________________________
|
| Oh...guarda che non l'ho presa sul personale, anche perché non sono le "mie"
| idee a essere passate.
| Però, quando le mie idee vengono criticate per inapplicabilità - e in
| effetti non sono facilissime da applicare, per lo meno nel breve termine -
| devo prenderne atto.
Allora prendi atto ...
| E le idee degli altri mi piace criticarle solo se sono in grado di dire
| "così non mi piace, io farei cosà".
Infatti anch'io lo faccio così ... se tu dopo non leggi so' cavoli tuoi.
| Se invece non so cosa proporre di meglio, mi adeguo a quello che c'è.
Posso anche rifiutare ... disubbidienza civica.
| Qua...meglio di Borsani & affini mi pare che si sia fatto: è già qualcosa.
L' ordinanza Borsini è stata sospesa, non lo sapevi?
| Si può sicuramente fare "ancora" meglio, però mi dovete dire come...e parlo
| al plurale perché mi rivolgo a tutti gli idacchiani, visto che ho postato
| proprio per avere suggerimenti. Altrimenti me lo potevo pure risparmia'!
|
| Valeria
--


 storia.
*Op...presa. Ma guardacaso, era un vaffanculo...e siccome siamo vicini a
Natale e siamo tutti più generosi, te lo regalo.


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Cara Valeria, una giornalista valida puo avere tutto tranne pregiudizi ...
|
| * Pregiudizi??? Post- giudizi, semmai!
| Io giudico (e condanno) qualcosa che è già stato fatto.
| Di questo che mi dici?
| 
http://www.angelfire.com/biz6/dogholocaust/olfen.html
|
| Valeria
Cara mia, non ti presa la briga di leggere tutto e magari capirlo pure? Io si, e
sono andato pure sul sito originale per verificare se ci fossero errori di
traduzione. Non ci sono, e questo tu certo non puoi sapere perché non parli la
lingua tedesca, perciò l' ho fatto io.
(
http://www.dominodogs.de/news/artikel_20-01-02.html#7
)
Ma questo di cui io ti accuso è ben altro, e molto peggio:
Desinformazione.
Perché la storia a cui ti riferisci è una storia di un poliziotto 'Rambo', di
una confusione incomprensibile e di comportamenti irresponsabili che hanno
costato la vita a due cani.
Diffondere qui questo articolo come prova di un "sterminio di cani nel paese
xyz" è come raccontare la storia di Carlo Giuliani a Genova come prova che in
Italia tutti i dimostranti vengono uccisi dai Carabinieri ...
Con questo hai perso ogni credito come giornalista ... e anche la tua
credibilità personale. Può darsi che adesso giudico troppo duro, ma non me ne
importa. Per te, a differenza degli altri idacchiani, valgono misure diverse
proprio perché sei giornalista, perché sai cosa si può e si deve fare con l'
informazione, e perché sai anche che cosa si fa con la desinformazione.
Bye

 L' ordinanza Borsini è stata sospesa, non lo sapevi?
*Mi sa che non sei informato. Non  è MAI stata sospesa: semplicemente è
inapplicabile, ma è in vigore e se un vigile si sveglia domattina e gli gira
di mettersi a fare le multe a tutti, lo può fare in piena legalità.


 informazione, e perché sai anche che cosa si fa con la desinformazione.
*Pensi che  io usi l'informazione in modo sbagliato?
Dimmi come, dove e quando: altrimenti chiudi il becco.
Quanto alla mia presunta "differenza" dagli altri idacchiani, è una
stronzata maiuscola: io faccio la giornalista quando lavoro, non quando
scrivo su un NG. E mescolare le due cose equivale a rompere i coglioni a un
medico quando lo incontri al bar chiedendogli di misurarti la pressione o
elencandogli i sintomi di tua nonna...tanto è un medico, no?
E invece no.
Lui in quel momento è un normale signore che prende il caffè al bar: e
quella di elencargli i sintomi della nonna è pura, semplice e lineare
maleducazione.


 "legiferare"? :-p
*Come no. Anche tutte quelle internazionali. Le italiane comunque sono le
migliori...se non altro sono le sole che propongono l'estinzione della
famosa razza "lottatore brindisino".
Cmq io non ho chiesto se ci sono già proposte di legge: ho chiesto a TE come
pensi di risolvere il problema. E NON il problema dei cani pericolosi in un
mondo utopistico in cui fossero i cinofili a governare, ma in QUESTO mondo
in cui le leggi le fanno i Borsani.
Rispondi a questo.


  il cane?
Boh, scusa, io la vedrei cosi': il 'titolare' del patentino si
prendera' cura di istruire opportunamente la persona che portera'
fuori il cane. Perche', poi, la responsabilita' delle azioni del cane
(come d'altronde succede ora, immagino) ricade sempre e comunque sul
proprietario no?

:-)

 
LOL :))

 queste, e lo stiamo leggendo tutti i santi giorni.
E grazie al cielo ancora non e' passata nessuna legge in proposito.
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."

 corsi. Per non parla' dell'educazione cinofila. Però...ci si prova.
Come dire, le cose importanti e utili le proponiamo che tanto non ci cag°no,
pero' per farli contenti gli proponiamo pure su un piatto d'argento una
proposta che non vedono l'ora di accettare, che portera' tutte le persone
responsabili a museruolare i loro cani e gli stron°i a sbattersene i maroni
come hanno sempre fatto.
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."

 Valeria
La N° 1 solo se vengono passati gli ASSEGNI FAMIGLIARI per i nuovi
componenti. Altrimenti non passa dallo stato di 'cosa' all'essere di diritto
ma diventa un mero controllo mascherato da diritto.
Skywalker

LOL :))
  :O)   ...(è intemperante) che vuoi fare?
Ciao :O)


 Ma per piacere ...
Stesso identico discorso per te...

 informazione, e perché sai anche che cosa si fa con la desinformazione.
Basta, non le reggo piu' tutte queste "fantasie". E' vero, in Germania hanno
inventato il BH, e con cio'?
Hanno anche realizzato le liste di proscrizione. Il BH lo fanno ma se hai un
cane "pericoloso" NON DI ORIGINE TEDESCA, ti serve giusto per pulirti il c...!
Solo ora, incontrando resistenze fortissime, la VDH sta *tentando* di far si 
che il BH serva almeno per abolire la lista 2 presente in molte regioni
tedesche. Questo solo dopo anni ed anni e senza mai fare accenno alla 
situazione dei cani nella lista 1!
Leggi cosa scrive un tuo connazionale:
-------------------------------------------------------------------------------
Re: Harald, can you tell us
November 21 2002 at 7:13 AM Harald Harald   (no login)
from IP address 217.231.5.188
After the child has been killed, a giant press campain startet against dogs.
To me it is an sad example of the power of press and how to use it in the 
wrong way.
Under the pressure of the "public opinion", local governments felt requested 
to react.
People, that can?t even write the word "dog" suddenly decided which breeds 
should be banned.
So it came to the fact, that breeds, that became extinct 150 years ago, became
banned too.
Each federal state government made its own law and they are still valid and 
all are different.
What you have heared about attacks against dogs and dog-owners is the truth.
TV-teams were on its way to report dog-sports, all you could see were biting 
dogs at all channels again and again, like the pictures of the WTC desaster.
Germany was divided again, without wall, in two parties, doghaters and 
doglovers.
In the meantime more horrible things happend and it is calmy.
A national law is on its way and I think that all dogs with an height of more 
than 40 cm and an weight of more than 20 kg will have to be tested. List 2 
disappears, list 1 keeps valid and the dogs in list 1 are banned.
Bullterrier
Pitbullterriers
Staffordshireterriers
crossbreeds with this dogs
and maybe more.
VDH, like AKC, is fighting like an lion to make the new BH valid as dogtest.
With the new BH the dogowners have to pass a knowledgetest too.
If not, the dead of a child becomes a moneyprinting-machine.
At last, the law hits only responsibly dogowners, which dogs are registred and
are paying taxes.
The other keep doing what they want.
*TRADUZIONE*  (con commenti personali fra parentesi quadre)
Dopo la morte del bambino, ebbe inizio una gigantesca campagna di stampa contro
i cani [ahh ma allora anche i giornalisti tedeschi...]
Per me questo e' un brutto esempio del potere della stampa e di come lo si
puo' usare nella maniera sbagliata.
Sotto la pressione dell'opinione pubblica [mi domando... forse quella 
italiana?????], i governi locali si trovarono a dover intervenire [toh ma 
allora anche in Germania non sono sempre cosi' efficienti e preparati].
Persone, che non sapevano neanche scrivere la parola "cane", da un giorno
all'altro decisero quali razze dovevano essere bandite.
Si arrivo' al punto che razze estinte da 150 anni furono bandite [... e qui
te lo concedo, questa e' VERA cultura cinofila... da noi non si ricorderebbero
certo di razze estinte da 150 anni...]
Ogni regione approvo' le sue personali leggi, tutte differenti e valide ancor
oggi [messaggio del 21 novembre 2002].
Cio' che hai sentito circa aggressioni nei confronti di cani e proprietari
E' LA VERITA'. La televisione non faceva che trasmettere  su tutti i canali
dei cani che mordevano, ancora, ancora ed ancora, un po' come le immagini
del disastro al WTC.
La Germania fu divisa ancora una volta, anche se senza un muro, in due fazioni,
la schiera di chi ODIA i cani ed i cinofili.
E' in arrivo una legge nazionale [ora, non dieci anni fa...] e credo che tutti
i cani di altezza superiore ai 40cm e peso superiore ai 20Kg dovranno esser
sottoposti ad un test. La lista due dovrebbe scomparire, la lista 1 manterra' 
la sua validita' e i cani nella lista 1 continueranno ad essere banditi.
Bullterrier, Pitbullterrier, Staffordshire, incroci fra queste razze e forse
anche altri cani.
La VDH, al pari dell'AKC, sta combattendo come un leone [ORA non DIECI ANNI 
FA... vuoi vedere che anche loro fanno come l'ENCI???] per rendere il BH
un test valido per il cane. Se non altro la morte di quel bambino e' servita
per mettere in moto una macchina per fare quattrini...
Alla fine, la legge colpisce solo i proprietari responsabili, i cui cani sono
registrati, e che pagano le tasse. GLI ALTRI CONTINUANO A FARE QUELLO CHE
VOGLIONO [tanto diverso dall'Italia... vero???]
-------------------------------------------------------------------------------
e poi vieni ancora a raccontarci quanto sono bravi ed cinofili i Tedeschi 
rispetto agli Italiani...

 E grazie al cielo ancora non e' passata nessuna legge in proposito.
*Errore gravissimo: la proposta Borsani è passata eccome (non funziona
perché non sanno come applicarla, ma è in vigore). Quella del Lazio è
passata eccome.
LORO hanno fretta. Mettitelo bene in testa. E magari vatti a leggere anche
il resto delle proposte che abbiamo fatto, perché sono dieci e qui si parla
solo di una.


 Skywalker
*L'idea infatti è esattamente quella.
Sarebbe una megarivoluzione, ma qui guardiamo solo alla lesa maestà se
dobbiamo mettere la museruola entrando in un bar. Il resto è stato cagato
zero.
Spero non facciano così anche i politici :-((((


 
www.millenniumdogs.net
Ciao!
Benedetta

rispetto agli Italiani...
__________________________________________
Và....ti dico solo "grazie".....perchè cerco davvero di trattenermi da
tempo...(che è meglio) su 'sti nazionalismi e 'ste sparate.
Rimarcherei,comunque che il web è zeppo di banner con scritto:
"For the love of dogs:BOYCOTT GERMANY"
...non mi pare "ITALY".


 Valeria
Uh.. ma qui l'unico politico sono io? :-) Non significava che ero daccordo,
anzi era l'esasperazione dell'opposizione alla proposta, per quanto fatta
sicuramente con buoni propositi. Personalmente non sono mai stato d'accordo
sul porre allo stello livello cani e persone, per quanto sia daccordo con
l'Anagrafe canina associata alle persone, ma non sullo stesso certificato.
Per quanto riguarda gli Assegni, il problema è chi paga e ancora i controlli
(altrimenti saprei come far rendere la situazione, peggiorando di fatto
quella attuale.. fatta la legge trovato l'inganno).
A quel punto una devolution per trasferire il controllo locale sulla
situazione che si creerebbe, compresi controllo incassi ed esborsi, sarebbe
indispensabile.
Skywalker :-)

 ha scritto nel messaggio
| news:asu8s9$uttl5$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| Ti racconto solo una piccola storiella ...[]
|| Lupone era un bel figlio di pu ... aveva sulla coscienza diversi pantaloni,
|
| r o t f l !!
|
|| Con questo Lupone (un PT) al giunzaglio nel soukh (il mercato della città
|| vecchia dove le strade sono "larghe" quanto tre persone) di Marrakech,
|| secondo te che doveva succedere?
|| Infatti. Niente.
|
| Ma il problema che si sta discutendo qui è più di fobie umane che di colpe
| canine. Per questo sono pronta a rispettare la signora che non vuole avere
| il muso del mio cane a due centimetri dalla mano (perchè magari quando ha
| preso il metrò non aveva idea che si sarebbe trovata vicino una bestia di
| cui ha terrore), esattamente come evito di sfumazzare in faccia agli altri,
| che potrebbero (chessò) essere asmatici.
Okay, se parliamo di fobie posso seguire quello che dici tu. Ma, per scelta mia,
in questo caso preferirei di seguire un comportamento del tipo 'chi arriva prima
mangia prima'. Voglio dire, se arrivo in un posto e c'è qualcuno che mi dice che
ha paura dei cani, mi alzo e me ne vado. Se nello stesso posto ci sono io e
uno/a che arriva dopo di me allora è libero/a di andarsene ... tutto con la
massima tranquilità, ovviamente.
| Però, e questo è il punto, sarebbe tutto più facile se fosse delegata al
| buon senso del padrone la scelta di mettere o meno la museruola al cane,
| mentre farne legge significa per forza limitare la libertà di chi è educato
| e coscienzioso.
| Ma di proposte alternative non ne ho, per ora.
Ma infatti tutto quel discorso si dovrebbe risolvere col buon senso ... solo che
evidentemente proprio quello non c'è più, nemmeno in questo famoso comitato.
:-((
|
|| PS: C'era una bellissima fanciulla bionda naturale con noi ... quando un
|| comerciante mi faceva una offerta per Lupone, inizialmente 20 cammelli per
|| arrivare alla fine a 25 []
|| il businessman offriva 12 cammelli per la
|| ragazza []
|
| Lupone più bello della bella biondona? WOW :))))
|
Hehehe ... gli arabi apprezzano moltissimo i cani lupi addestrati bene, e come
sanno che è più difficile ottenerli che delle biondone, offrono di più. Tant'è
vero che ci sono allevatori/addestratori in Germania che vendono PT finiti (età
+/- 2 anni completamente addestrati a prezzi orrendi laggiù).


 ha scritto nel messaggio
| news:asub4c$up3jj$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|
|
| *Pensi che  io usi l'informazione in modo sbagliato?
| Dimmi come, dove e quando: altrimenti chiudi il becco.
Si. E ci sono diverse possibilità, una peggio dell' altra:
1) Lo fai apposto per trovare "argomenti" o "prove" che dimostrano che le
stronzate che dici sono vere.
2) Non lo fai apposto: o non sai l' inglese e in questo caso avresti fatto
meglio non citare quel articolo o nella furia ti è scappato il contenuto di quel
articolo. Ma cmq, qualunque variante potrebbe essere valida, dimostra solo che
dei fatti te ne frega un figo secco. Ed è questa "superficialità" che ti
squalifica come giornalista qui sul ng.
| Quanto alla mia presunta "differenza" dagli altri idacchiani, è una
| stronzata maiuscola: io faccio la giornalista quando lavoro, non quando
| scrivo su un NG.
E quella bella differenziazione si rispecchia anche nella tua firma. Perché tu
vuoi vendere il tuo prodotto giornalistico, il che in se è assolutamente
leggittimo. Ma poiché è così, devi accettare che vieni preso per quello che dici
di essere: una giornalista.
| E mescolare le due cose equivale a rompere i coglioni a un
| medico quando lo incontri al bar chiedendogli di misurarti la pressione o
| elencandogli i sintomi di tua nonna...tanto è un medico, no?
| E invece no.
| Lui in quel momento è un normale signore che prende il caffè al bar: e
| quella di elencargli i sintomi della nonna è pura, semplice e lineare
| maleducazione.
Te l' ho spiegato sopra. E non mi parlare di maleducazione, per favore, qualcosa
potrei dire pure io ...
|

solo semplice curiosita' ma chi ha eletto questo comitato "cinopolitico"?
i cinofili?
a me non sembra che nessuno ci abbia chiesto niente...
si sono auto eletti cinofili di fama mondiale?
o qualcuno si e' preso la briga di dire... io vengo alla riunione?
come si e' formato?
chi lo ha formato?
in base alle risposte finalmente si puo' anche capire piu' perche'?
tu puoi rispondermi, lo sai?
non e' una domanda critica, vorrei capire un po' di piu' del comitato che MI
rappresenta  :o)
amie

, Le Bestioline wrote:
| CUT
|| Con questo hai perso ogni credito come giornalista ... e anche la tua
|| credibilità personale. Può darsi che adesso giudico troppo duro, ma non me ne
|| importa. Per te, a differenza degli altri idacchiani, valgono misure diverse
|| proprio perché sei giornalista, perché sai cosa si può e si deve fare con l'
|| informazione, e perché sai anche che cosa si fa con la desinformazione.
|
| Basta, non le reggo piu' tutte queste "fantasie". E' vero, in Germania hanno
| inventato il BH, e con cio'?
|
| e poi vieni ancora a raccontarci quanto sono bravi ed cinofili i Tedeschi
| rispetto agli Italiani...
Mah ... spero che hai vissuto almeno 10 anni in Germania per sapere tutte 'ste
cose ...
Io ti dico: giudicare qualcosa che conosci soltanto dal tivù, dai giornali,
internet e da qualche ng è una impresa difficile. Così difficile che el grande
testate giornalistiche, le radio e pure gli emittenti televisivi hanno
rinunciato e mandano i loro inviati a vivere là ...
Posso capire che dà fastidio che io, straniero, mi permetto di mettere in
discussione una
icona di questo ng, e prendo sia la sua sia la tua risposta in quel senso.
Per il resto ho già scritto quello che penso ... e poi, per quanto riguarda il
senso delle proposte di quel "comitato" autodichiarato, vedo (anche se non ho
letto tutto il thread) che non sono il solo a dubitare ...


 Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Joker con un messaggio:
Ma porca miseria......bastava pensarci prima :O)
Potremmo fare le griglie anticane come quaggiù:
http://www.dominodogs.de/news/bochumer_gitter.php
Ehhhhh...mica bau bau micio micio :O)
Ariciao và.  :O\


 scriveva / wrote / schrieb:
| Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Joker con un messaggio:
| Ma porca miseria......bastava pensarci prima :O)
| Potremmo fare le griglie anticane come quaggiů:
|
| 
http://www.dominodogs.de/news/bochumer_gitter.php
|
| Ehhhhh...mica bau bau micio micio :O)
|
| Ariciao vŕ.  :O\
|
Hai letto anche l'articolo? Allora racconti!


 letto tutto il thread) che non sono il solo a dubitare ...
Sono stato il secondo (cronologicamente) ad esporre i miei dubbi su alcuni
punti di quel programma. Quindi lascia stare "l'icona del NG" (?) e non 
cambiare il senso della mia risposta.
Harald e' un Tedesco e di Tedeschi come lui ne esistono a migliaia che 
dicono le stesse cose. Non saro' stato in Germania 10 anni ma sono stato in
Italia per un tempo sufficiente a rendermi conto che spesso esageri.

Hai letto anche l'articolo? Allora racconti!
__________________________________
No,non conosco il tedesco,ma mi bastano le foto per 
capire che i coglioni non hanno nazionalità .
Se vuoi tradurmelo tu,magari scopro che quello è un elogio 
alla pensata e dovremmo adottarlo anche da noi....ma per favore.


, Le Bestioline wrote:

Guarda che non sono stato io a cambiare i sensi ... e non sono io a esagerare.
Ehm, questo Harald, dove vive? In città? In campagna? Al nord, centro, sud, est,
ovest? Forse pensi che adesso cerco di deviare, ma non è così. La Germania, come
ogni altro paese, non è una cosa uniforme ma molto complessa. Direi molto più
complessa dell' Italia, per quanto riguarda la cinofilia. Io ti credo che ci
saranno migliaia di tedeschi che forse diranno le stesse cose di Harald, ma ci
saranno altri migliaia che dicono il contrario, e altri ancora che hanno un
punto di vista in mezzo o ancora più differente. E con ciò?
Non so dove vivi adesso in Italia, e non so dove sei vissuto nella tua vita. Ma
so dove sono vissuto io, e ti garantisco che sono tanti posti diversi con
abitudini anche opposti gli uni con gli altri. E se riporto o descrivo qualcosa
che succede dove vivo io è la semplice verità ... anche perché che senso avrebbe
cambiare qualcosa? Che guadagnerei raccontando cose non vere? Io non ho niente
da vendere qui ...


 scriveva / wrote / schrieb:
| Ops! Chi ho triturato col trattore???  Cavoli,era Le Bestioline con un
| messaggio:
|
|| Hai letto anche l'articolo? Allora racconti!
|| __________________________________
|
| No,non conosco il tedesco,ma mi bastano le foto per
| capire che i coglioni non hanno nazionalità .
Ecco. Lo sapevo. Perché non torni a guardare i tuoi fumetti?
|
| Se vuoi tradurmelo tu,magari scopro che quello è un elogio
| alla pensata e dovremmo adottarlo anche da noi....ma per favore.
|
Plonk

Plonk
* T'ho appena detto che non so il Tedesco.
.....Ah : 
http://www.dominodogs.de/news/demo_du_28-04-02.html
Questa che č? Una riunione di Alpini????
Ciao :O)


Lupone più bello della bella biondona? WOW :))))
Beh vorrei vedere :))))
Pero' anche i cammelli sono carini!
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 Uh.. ma qui l'unico politico sono io? :-)
*No, sei l'unico (o quasi) che ha notato anche "altre" proposte, oltre a
quello che riguarda la museruola.
E quella dello Stato di famiglia è proprio la più esasperata, perché si
spera di arrivare a scuotere qualche coscienza politica e a far sì che
ALMENO passi sta famosa legge (di cui si parla da secoli) che toglie il cane
dallo stato di "cosa".
Se però non se ne accorge nessuno QUA, che abbiamo fatto proposte fortemente
polemiche e provocatorie, ma anche fortemente "pro-cane"...figuriamoci in
sede politica :-(


 ha scritto nel messaggio
news:CkGI9.59413$qF1.2...@news2.tin.it...

Effettivamente è una domanda che è stata posta da molti ma alla quale finora
non mi pare di aver trovato risposta... è un comitato segreto o è semplice
distrazione?
Vorrei poi sottolineare che sto comitato COL CIUFOLO che MI rappresenta...
semmai VORREBBE rappresentarmi, ma per quanto mi riguarda (e anche per
quanto riguarda molti altri proprietari di cani) credo proprio che per il
momento se lo possa scordare.

 Ciao :O)
LMAO!!!! :-DDDD Ma che facceeeeeeeeeeee...
Skywalker

 a me non sembra che nessuno ci abbia chiesto niente...
*Allora, daccapo: io ho avuto l'idea di formare un comitato tecnico di
cinofili non-politici che possano interloquire con i politici non-cinofili
quando si parla di leggi sui cani.
Dopo aver avuto l'idea ho un po' scritto, un po'  telefonato e un po'
"mailato" (con l'aiuto della Logogest come agenzia stampa) letteralmente a
"tutti" i Club e ad alcune entità non legate all'ENCI, ma che si occupano
comunque di cani (diversi gruppi di protezione civile, LAV, CAI ecc.).
Molti hanno aderito, altri non si sono proprio sentiti (tra cui il Club
della tua razza: quindi non puoi sentirti "rappresentata" in alcun modo,
almeno fino a questo momento). Nessuno, finora,  ha detto ufficialmente "noi
non ci stiamo".
Abbiamo fatto una prima riunione a cui erano presenti i delegati di diversi
Club ufficiali e non ( cito SAS, BCI, AIAD, AITTB, WPC).
Abbiamo convocato la seconda riunione specificando che avremmo stilato una
bozza di proposta, da ripresentare a tutti, rivedere, limare, assestare e
votare.
Venerdì sera abbiamo fatto questo primo passo che verrà ripresentato a tutti
gli aderenti, suppongo, subito dopo le feste.
Quindi si deciderà cosa modificare, aggiungere o togliere: dopodiché la
proposta arriverà in sede politica.
A questo punto, personalmente, mi distaccherò abbastanza dalla cosa perché
non sono io ad avere gli "agganci" giusti. Passerò le consegne a chi li ha.
Questo Comitato, ribadisco per la centocinquantesima volta, non vuole
"rappresentare" nessuno: si tratta solo di un gruppo di tecnici cinofili che
si sforzano di fare proposte sensate nell'interesse del  cane in generale (e
non del cane di casa propria) e che sperano di poter essere interlocutori
dei politici (nel senso che avranno nomi a cui telefonare se hanno un dubbio
cinofilo, anziché rivolgersi al veterinario sotto casa come hanno fatto fino
ad ora).
Non potendo telefonare personalmente a casa a tutti i cinofili italiani, per
mettere insieme questo gruppo mi sono rivolta ai presidenti dei club e delle
varie associazioni cinofile.
Questo gruppo avrà nomi e cognomi precisi, nel senso di "rappresentanti
ufficiali", solo dopo l'ultima riunione.
Per farti un esempio, il RCI ha dato la sua adesione, ma a nessuna delle due
riunioni è potuto intervenire:  alla prossima riunione ci sarà un
rappresentante che, una volta stabilita la proposta definitiva, deciderà se
appoggiarla o no.
Se sì, voterà anche i nomi delle persone che vorrà nel Comitato...e che non
dovranno essere per forza  rottweileristi, nel caso del RCI, nè boxeristi
nel caso del BCI e così via: se dieci club votano, che ne so, per un etologo
che non ha neanche la tessera ENCI, quell'etologo entrerà nel comitato.
Il vero "comitato", che non è la pre-commissione formata dai cinque nomi
eletti alla prima riunione, dovrà per forza prevedere la presenza di esperti
di vari settori, dall'etologia all'addestramento al randagismo e così via.
Perché un conto sono le idee di base, la linea di condotta di massima, e un
altro è l'applicazione pratica.
Stiamo comunque parlando sempre e comunque di rappresentanti del comitato
stesso, e non della cinofilia italiana o dei cinofili italiani.
Quelli, semmai, "dovrebbe" rappresentarli l'ENCI (e se mai si fosse sognato
di farlo, la mia idea sarebbe stata assolutamente superflua).
Noi non siamo un'associazione, non siamo un Club, non siamo un beatissimo
kazzo: non si pagano tessere e non ci sono distintivi.
Siamo un gruppo di "gente di cani" che si è stufata di sentirsi fare le
leggi addosso e che ha deciso di cercare di interloquire con chi le fa: ma
non è neppure detto che ci riesca.
Magari non ci cagano proprio.
Magari sì.
Però, se non altro, "proviamo" a fare qualcosa...il che, a mio avviso, è
sempre e comunque meglio dell'immobilismo mugugnante.
Spero di essere riuscita a farmi capire.
Valeria

 semmai VORREBBE rappresentarmi,
*Sbagli: non ha e non ha mai avuto alcuna intenzione (nè il minimo
desiderio) di rappresentarti.
Sono le Associazioni che rappresentano qualcuno: questa NON lo è e nessuno
ha mai detto che lo fosse.
Si cerca di formare uno staff tecnico di appoggio ai politici: fine.
Non si sono MAI pronunciate né scritte le parole "in rappresentanza di".
Questo è quello che andiamo ripetendo fin dal primo giorno: se poi qualcuno
capisce quello che sta scritto nelle nuvole, nei fondi di caffè o nelle
antipatie personali, non so che farci.


 ha scritto nel messaggio
news:IMJI9.60623$qF1.2...@news2.tin.it...

Non è questione di leggere nei fondi di caffè o di parlare per partito preso
(alias antipatie di cui non me ne po' fregà de meno ma delle quali tu sembri
tenere molto conto), per capire che le proposte avanzate dal comitato non
influenzerebbero solo gli appartenenti al comitato stesso e loro affiliati.
Puoi anche urlare che il comitato non intende rappresentare nessuno, ma sta
di fatto che proposte di questo genere interesserebbero TUTTI i possessori
di cani e quindi in maniera più o meno tacita si tratta di un comitato che
vuole arrogarsi il diritto di parlare a nome di ogni singolo cittadino
possessore di cani.
Detta in tutta franchezza, spero che questo comitato non venga fumato di
striscio, essendo l'esempio più laido di tentata oligarchia cinofila.
Momo


Io vivo in Lombardia e ho un cane corso, quindi rientro e sono colpito
dall'ordinanza Borsani, dalle proposte fatte dai consiglieri di FI a Milano
e in quasi tutte le proposte di legge di cui parlano attualmente i
giornali....ora non so se il suddetto comitato sia rappresentativo, se sia
un'oligarchia e non conosco nessuno dei partecipanti a parte Valeria, ma
solo per averne letto un paio di libri e gli interventi qui, ma mi pare che
la situazione ATTUALE sia che ci sono già leggi in vigore ( a livello
regionale ) e altre di cui si sta parlando ( a livello sia locale che
nazionale ) dove il problema non è valutare  se il comitato tecnico che ha
formulato o ha fatto consulenza al legislatore fosse rappresentativo, fosse
simpatico etc etc, ma semplicemente che non c'è alcun tecnico, alcun
consulente ( a parte forse un paio di veterinari non necessariamente esperti
di cani ) ma semplicemente qualche politico che non ha mai avuto cani ( si
riconoscono perchè esordiscono sempre dicendo "io amo moltissimo i cani ma
non li ho perchè secondo me i cani in casa sono sacrificati :-) " ) a cui
interessa solo l'onore delle prime pagine ( ...l'On Tizio risolve il
problema dei cani che ammazzano i bambini....Le mamme lo portano in
trionfo..." ) e che comunque HA il potere per decidere, in alcuni casi HA
GIA' deciso ....mi pare quindi che qualsiasi iniziativa volta a fornire
qualche piccolo elemento di conoscenza in più ai suddetti politici sia
meritevole, anche al di là delle singole proposte con le quali si può o meno
essere d'accordo.... ma scusate voi quando avete votato per un partito
eravate d'accordo con TUTTE le sue idee/proposte , non credo...ma spesso
immagino lo avete appoggiato semplicemente perchè le idee/proposte degli
altri erano molto peggio...ora se pensate che le proposte del comitato siano
peggio di una legge che dice "Tutti i cani sopra i 35 cm e/o 18 Kg devono
portare la museruola SEMPRE" ditelo....altrimenti fate delle proposte
alternative ( ma realizzabili e comprensibili da gente che ha fatto e
plaudito ordinanze come quelle di Borsani )...altrimenti continuate a
lamentarvi, a dire che ci cerca di formulare dell eproposte alternative è un
emerito idiota, a fantasticare sul mondo perfetto e su come dovrebbe essere
.... e ad uscire con il vostro bel cane con la museruola
Ciao
Giorgio

 Pero' anche i cammelli sono carini!
Quindi tu avresti accettato lo scambio?? :P
Ciao!
Benedetta


P.S. :-) e non mi venite a dire che tanto l'ordinaza Borsani non la applica
nessuno....si tratta comunque di una legge in vigore e il fatto che non
venga applicata è ancora peggio, ti lascia completamente in balia degli
umori e dell'arbitrarietà del vigile di turno...se gli stai antipatico o
becchi il vigile cinofobo ti parte qualche centinaio di eruo come
ridere...oltre ad essere un classico malcostume italico per il quale le
leggi si applicano e si adattano a proprio gusto personale, anche dall
eforze dell'ordine....
Ciao
Giorgio

Quindi tu avresti accettato lo scambio?? :P
Certo che si', il Lupone non e' mica il mio cane :PP
--


 umori e dell'arbitrarietà del vigile di turno...
Definire quant'è affollato un luogo affollato è altrettanto arbitrario.

 scriveva / wrote / schrieb:
||| Pero' anche i cammelli sono carini!
|| 
|| Quindi tu avresti accettato lo scambio?? :P
| 
| Certo che si', il Lupone non e' mica il mio cane :PP
| 
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr    ;)



..scusate, ma state tutti a discutere e ad attaccare le proposte del
comitato , ok siamo tutti d'accordo...anche noi l amuseruola magari non la
"metteremmo" MAI...peccato che in una regione italiana ( la più popolosa )
ci sia GIA', ORA, IN VIGORE un'ordinanza che dice che invece la museruola la
devi mettere oppure ti danno una multa tale da mandarti in rovina....ora
dovresti farci capire cosa proponi :
a) sei molto benestante e pagare svariate multe di questo tipo non ti
preoccupa
b) le multe non le paghi per principio e aspetti l'ufficiale giudiziario per
il pignoramento
c) speri che per un miracolo tutto si sistemi da solo
d) te ne freghi perchè non vivi in Lombardia e speri che nella tua regione o
a livello nazionale nessuno ne segua l'esempio
Ci sono molte cose che non farei MAI..peccato che poi mi costringano a farle
per legge...o mi adatto o faccio qualcosa per cercare di far modifcare lo
stato delle cose ( e intanto però mi adatto ) o infrango la legge....
Ciao
Giorgio

 leggi addosso e che ha deciso di cercare di interloquire con chi le fa
Premetto che il mio post non vuol essere polemico.
Sino ad oggi non sono state fatte, di fatto, leggi di nessun tipo. Ci si
aspetta però che accada da un momento all'altro, sulla scia di molte nazioni
europee e non. Buona l'idea di prevenire cavolate alla Borsani (che non è
una legge, ma un'ordinanza, e con tanto di data di scadenza), ma non mi pare
che stiate facendo poi un gran bel lavoro, e dico subito perchè:
- state proponendo leggi restrittive, più restrittive di quelle che già
esistono. Mentre basterebbe chiedere l'applicazione delle attuali.
- state proponendo leggi che qualsiasi psicologo saprebbe avere cattivi
effetti sulle persone e qualsiasi etologo sui cani (cosa che in qualità di
"tecnici" non vi fa molto onore)
- state proponendo soluzioni che costerebbero tanti di quei soldi, che già
vi state tagliando fuori da soli
- state proponendo soluzioni che faranno comodo solo ai politici e non certo
a cinofili (e anche se non hai concesso a nessuno possibilità di replica,
credo te ne sia già resa conto nel piccolo spazio del NG), e quindi mi
chiedo fino a che punto abbia senso. Leggi impopolari per leggi impopolari,
tanto vale lasciarle fare a di chi cani non ne sa una mazza
- non avete minimamente considerato la questione "combattimenti", che NOI
sappiamo benissimo non avere relazione con le aggressioni del cane di casa,
ma la gente comune NO.
- state difendendo a spada tratta i cinofobi non solo a discapito dei cani,
che alla fine sono "solo" cani, ma anche nei confronti dei proprietari che
hanno, invece, almeno pari diritti dei cinofobi. Per dirla in breve: il mio
cane deve mettere la museruola per salire sul treno? Posso anche accettarlo,
ma se mi ci fai salire! Visto che oggi non c'è un solo treno veloce (o come
si chiama) dove sia permesso. Vuoi farmi entrare al ristorante col cane immu
seruolato? Basta riuscirci! Vuoi che prenda coscienza delle mie
responsabilità di proprietario di cani? Fammi prendere coscienza anche della
mia libertà di andare al mare d'estate, visto che da anni, causa cani, non
lo posso fare! Dove sta la par-condicio? I proprietari di cani sono di serie
b?
- state proponendo leggi in un paese dove non esiste controllo sulla
popolazione canina, da Roma in giù è una giungla di randagi. Perchè
l'ingresso al mondo politico dovrebbe essere la museruola, e non la vergogna
che i politici hanno addosso per esserne sempre strabattuti di questa
situazione?
- State chiedendo di regolamentare una popolazione canina alla luce del
sole, e non del "sottobosco", ben più pericoloso del cane ai giardinetti
pubblici
- state proponendo patentini e test come se tutta la popolazione italiana
avesse la vocazione per l'addestramento. Francamente non solo non mi vedo il
vecchietto possessore di PT a farlo (e ce ne sono), ma nemmeno il pastore
abbruzzese in cima al monte, coi suoi maremmani!
Potrei continuare per ore, non lo faccio solo perchè ora non ne ho il tempo.
A te personalmente, solo qualche domanda:
- perchè hai postato la proposta se la conclusione di qualunque obiezione è
lo sfanculamento?
- perchè la museruola ti fa tanto schifo, e non ho ancora letto una tua riga
che fosse contraria al punto 3, ma solo parole in sua difesa?
- perchè improvvisamente ogni giorno un bambino finisce all'ospedale, mentre
sai benissimo che non è così e che i rari incidenti gravi vengono solo
strumentalizzati e enfatizzati dai giornali e dai politici? E lo sai
benissimo?
- perchè hai formato un comitato cinofilo che non intende rappresentare
nessuno?
- Perchè chiedi a noi di trovare soluzioni valide, se esite il tuo
comitato per farlo? E se per caso ritieni che il tuo comitato non sia in
grado di trovarne, perchè non tornate tutti a casa?
- Perchè continui a lamentarti che nessuno te le propone, mentre snobbi o
distruggi quelle di chi te le propone in due secondi?
Scusa eh, sono solo alcune domande e dubbi che mi sono venuti in mente
extemporaneamente, magari sono cazzate, o magari me ne verranno in mente
altri.

 tranquillo anche se non ne ha e magari non li ama.
utopistico IMHO
specialmente dal 7 in poi.

In effetti è vero , allora si potrebbe proporre al comitato di togliere la
parte di proposta relativa ai luoghi affollati e lasciarla solo per i luoghi
chiusi ( cosa più facile da definire, oppure di sostituire al generico
luoghi affollati concerti, manifestazioni sportive all'interno di stadi,
manifestazioni di piazza etc ed ecco che già togli molta arbitrarietà )
Devo dire che non necessariamente le leggi sono chiare ( io ad es. sto
studiando per il mio lavoro la nuova legge sulle garanzie per i consumatori
e questa utilizza definizioni illuminanti tipo "Le riparazioni o le
sostituzioni devono essere effettuate entro un congruo termine dalla
richiesta e non devono arrecare notevoli inconvenienti al consumatore..."
... un po' soggettivo non trovi :-) ? )
Ovviamente in ogni legge c'è una parte di interpretazione e dove può nascere
un contenzioso...se il vigile ti dà la multa perchè secondo lui è affollato
e secondo te no si ricorre e sarà poi il guidice a decidere se la
giurisprudenza considera C.so Buenos Aires al sabato pomeriggio un luogo
affollato :-) ....in effetti dopo questo esmpio consiglio al comitato di
TOGLIERE luoghi affollati :-)
Ciao
Giorgio

 altri erano molto peggio...
Personalmente non ho criticato l'idea di istituire un comitato tecnico, ma
continuo a criticare moltissimo il modo in cui questo è stato creato e le
proposte che intende fare. Sono d'accordo sul fatto che qualcosa si debba
fare per impedire al primo politico che si alza con idee strane sui cani di
spander leggi a caso, ma se davvero lo si vuole fare bisogna farlo in
maniera corretta soprattutto nei confronti di chi poi ne subirà le
conseguenze. Per quanto riguarda l'esempio dei partiti non lo trovo
calzante: magari non esisterà mai il partito che soddisfa appieno le mie
idee, ma per lo meno io consapevolmente posso decidere se votare per questo
o per quel partito scegliendo come hai detto tu il meno peggio. Stessa cosa
non si può dire del comitato, per il quale dubito molto sia stata fatta una
votazione al di fuori dei rappresentanti stessi del comitato. Per quanto
riguarda le critiche vuote, mi pare di leggere che oltre alle critiche
diverse persone abbiano proposto anche altri tipi di soluzioni, proposte
alternative messe a tacere con un "bisogna accontentare tutti" oppure
ignorate.
Ciao
Momo


--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org

stato delle cose ( e intanto però mi adatto ) o infrango la legge....
Le parole "disobbedienza civile" ti suonano?
Non e' nemmeno tanto utopistica, visto che finora a Milano di cani
museruolati non se ne vedono. Per quel che vale si', io penso che le
cose si aggiusteranno da sole, che Borsani abbia fatto uno scivolone
(su una cacca di cane?) e che tutto finira' in niente. 
E penso anche che sia scandaloso che dei sedicenti cinofili, che per
di piu' sostengono di non rappresentare altro che se stessi ma che
fanno proposte valide per tutti i cani e tutti i proprietari, si
mettano a dar spago a questi balordi.



Spero e penso anche io che la "Borsani" così com'è rimarrà una scivolata (
speriamo si sia impestato per bene nella cacca :-) a meno che... a meno che
da qui alla sua scadenza i media e il caso non ci si metta nel far saltare
fuori qualche altro episodio cruento che coinvolge bambini ( perchè se viene
sbranato il vecchietto tutto sommato che gli frega :-) ....e allora vedrai
tornare Borsani più forte che mai con un bel "Ve l'avevo detto io..."
Comunque i "balordi" sono stati eletti da noi ( non dirmi non da me..neanche
da me se è per questo :-) e hanno
il potere di decidere e far applicare queste e ben altre balordaggini....far
finta di niente non mia pare saggio....
Ciao
Giorgio

 Rossella
Mi pare un'ottima idea...a quel punto si fornisce una soluzione che dovrebbe
soddisfare quasi tutti :
Il proprietario responsabile fa l'esame, riceve un bel bollino/targhetta da
applicare sul collare ( oltre ad un patentino/certificato da esibire al
vigile in caso di controllo ) e non è più obbligato alla museruola neanche
nei luoghi chiusi/affollati, i cinofobi "leggeri" si sentono tranquilli
perchè vedono che il cane senza museruola non è un cane di uno che non
rispetta la legge, ma un cane "buono", i cinofobi senza speranze...si
spostano da un'altra parte :-)
Anche l'idea dell'assicurazione obbligatoria non sarebbe male, su cani,
figli etc..e sicuramente piacerà al Berlusca dato che ha una grossa
compagnia di assicurazione...sfruttiamo il conflitto di interessi  :-)
Ovviamente le assicurazioni dovrebbero premiare con...un premio minore :-)
il cane che ha superato il test o il padrone ch e ha preso il patentino....
Ciao
Giorgio

 abbruzzese in cima al monte, coi suoi maremmani!
Beh visto che, giustamente, sei proprio tu a mettere sempre in evidenza la
differenza fra educazione ed addestramento, su questo punto qualche 
perplessita' dovresti averla.
Alla fine il BH non e' addestramento, e' educazione: se un cane non ascolta il
padrone che gli chiede 1 volta di sedersi in mezzo ad un campo dove non c'e'
nessuno o non viene vicino quando richiamato (sempre in un campo dove non ci 
sono distrazioni), se quando portato dove ci sono delle persone (o il rumore
dei freni di un camion, o...) comincia ad agitarsi al punto che il proprietario
non riesce nemmeno a trattenerlo col guinzaglio (perche' alla fine si chiede
questo o poco piu')... mi pare che quel cane possa essere un problema.
Non si tratta di addestrare il cane, si tratta di dimostrare un briciolo di
buona volonta' ed un minimo di capacita'. A me anche l'idea di ripetere il
tutto ogni X anni pare eccessiva. Lo fai una volta e sei a posto a vita.
Il caso della vecchietta e' un caso particolare e come tale potrebbe
esser considerato. Tutti quelli che hanno gia' avuto un cane in vita loro e
ne prendono uno nuovo, non piu' grande di Y, dopo gli X anni non devono
superare nessun test. Certo se la vecchietta vuole un Rottweiler supera il
test come tutti gli altri.
Non che l'idea di imporlo mi piaccia cosi' tanto (credo di averlo scritto
tante volte qui ed in altri forum), pero' se si tratta di scegliere fra
questo e la museruola sempre per tutti o la lista delle razze da bandire,
scelgo sicuramente questo.


sono felice di essere  stata propositiva :-)))
un compromesso del genere lo accetterei


 Lo fai una volta e sei a posto a vita.
Dimenticavo, con quel cane e sempre che non si verifichino incidenti.

finta di niente non mia pare saggio....
Disobbedire non e' far finta di niente, scusa.
Lo so che qui si vorrebbe qualcosa di eclatante, con tanto di fuochi
d'artificio che facciano dire "OOOOOOOOOOOHHHHH" a tutti i presenti,
ma le cose serie non si costruiscono cosi'. E se non si vuole
rimboccarsi le maniche per fare le cose seriamente allora si', che e'
meglio stare zitti e fermi, per non peggiorare tutto...


Rossella
Anch'io! Pero' in quel caso i negozianti col malefico cartello "IO NON
POSSO ENTRARE" dovrebbero essere TENUTI (per legge) ad accettarmi e a
non rompere. Della serie che se stressano posso chiamare la polizia e
farlo multare. Non come e' finita con gli alberghi, che dovevano
accettare tutti i cani, per legge (e per rimanere in tema di leggi
interpretate)... avete trovato un hotel, o un agriturismo italiano,
appena decente, che accetti cani, voi? Mi date il telefono?


appena decente, che accetti cani, voi? Mi date il telefono?
qualcosina, poco, si trova vedasi gli hotels e gli agriturismi dei
raduni


+++ AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> scriveva / wrote / schrieb:
|
| Premetto che il mio post non vuol essere polemico.
| Sino ad oggi non sono state fatte, di fatto, leggi di nessun tipo. Ci si
| aspetta però che accada da un momento all'altro, sulla scia di molte nazioni
| europee e non. Buona l'idea di prevenire cavolate alla Borsani (che non è
| una legge, ma un'ordinanza, e con tanto di data di scadenza), ma non mi pare
| che stiate facendo poi un gran bel lavoro, e dico subito perchè:
|
CUT
|
| Potrei continuare per ore, non lo faccio solo perchè ora non ne ho il tempo.
| A te personalmente, solo qualche domanda:
| - perchè hai postato la proposta se la conclusione di qualunque obiezione è
| lo sfanculamento?
Anch'io QUI non voglio essere polemico (lo sono stato abbastanza nella mia
replica al "comitato" ;o)) ), ma oltre al fatto che condivido pienamente tutto
questo post e ringrazio Ale per averlo scritto, vorrei evidenziare quei due
parti più significative.
Fatto i conti, tutto questo discorso intorno al "comitato" è solo una perdita di
tempo. Non posso e non voglio dubitare le motivazioni di chi ha avuto l' idea di
metterlo in piedi, ma la realizzazione ... ma, lasciamo perdere.


 E tu non amputarla, poverina!
Non ci penso nemmeno lontanamente!
Sarà madre natura a smascherarla, con le cosciotte-a-prosciutto che metterà
su con lo sviluppo...
Mi sa che nessuno mi chiederà più se è una labrador ;)))
Ciao!
Benedetta


 altri.
*Se ti viene in mente qualcosa di costruttivo, sei la benvenuta pure tu. A
differenza di altri, come ho già detto, io non guardo chi regge il
guinzaglio: guardo il cane.
Il che significa che se una proposta è valida la passo difilata al comitato,
anche se dovesse venire dalla persona che mi sta più sul cul@ a questo
mondo.


 specialmente dal 7 in poi.
*Lo temo anch'io, ma quelle dal sette in poi sono le uniche proposte che
davvero potrebbero "risolvere".
So che i politici non le accetteranno certamente a scatola chiusa...ma se
intanto si comincia a parlarne, chissą che non si smuova (lentamente)
qualcosa.


 l'eliminazione fisica di alcune razze canine.
Ma secondo te sarebbero in grado di indicare le razze canine da eliminare ??

 che ci si debba piegare.
Il problema è che con una proposta del genere NON si entra in gioco. Di
tutte quelle elencate l'unica accettabile e realizzabile sarebbe la
museruola obbligatoria, le altre no, almeno per il momento, con il risultato
che se mai a qualcuno pungesse vaghezza di accogliere "parte" delle proposte
la prima e unica ad essere accolta sarebbe quella sulle museruole. L'ho già
detto e lo ripeto, se si vuole davvero entrare in gioco bisogna volare più
bassi. D'accordo sul fatto che per chiedere bisogna anche dare, ma non gli
si può dare l'intera popolazione canina museruolata. Vogliamo maggiore
sicurezza per i non cinofili? Assicuriamoci che nei parchi i cani abbiano
spazi apposta per loro in modo tale che non siano costretti a scorrazzare in
mezzo a bambini e cinofobi. Chiediamo anche che i controlli
sull'obbligatorietà del guinzaglio nelle aree non dedicate ai cani siano più
severi. In questo modo i soldi ricavati dai multoni compenserebbero le spese
per la costruzione dei recinti, in più i cinofobi sarebbero contenti perchè
saprebbero che basta non andare nelle zone cani per essere tranquilli quando
vanno al parco. Ovvio che PER IL MOMENTO non si può chiedere anche che ogni
recinto sia dotato di sorveglianza speciale da parte di cinofili esperti, ma
avere spazio in più sarebbe già una piccola conquista.
Naturalmente detta così è una proposta molto semplicistica, ma era per fare
un esempio di cosa secondo me potrebbe essere realizzabile, tanto per
cominciare, il resto dopo, poco per volta.
Momo

 severi.
*E noi cosa abbiamo chiesto, scusa?


 Ma secondo te sarebbero in grado di indicare le razze canine da eliminare
??
*L'hanno già fatto. Tirando a indovinare, ovviamente.
Ma se noi abbiamo - almeno in questi giorni - solo la proposta Pennisi a
Milano, in altri Paesi come la "civilissima" Germania la lista di
prescrizione è operativa a livello nazionale.
E se i "nostri eroi" non riescono a indicare una serie di razze...credi che
non saprebbero copiare?


 perchй non torni a casa tu?
Perchи io la mia l'ho fatta e se tu ti perdi i post, non posso mica
suicidarmi.

 Valeria
E se fosse di prevenire responsabilizzando allevatori e possessori dei cani
criminalizzati, evitando di fare di tutta l'erba un fascio ?? Del resto ci
si deve preoccupare dei cani che realizzano aggressioni particolarmente
cruente e prolungate nel tempo,  non un semplice morso che puo' essere dato
per le più svariate motivazioni.
Proposta :
- il cane di razza "x" puo' essere ceduto solo ed esclusivamente dopo il
compimento del "y" mese, dato per assodato che durante questo periodo non ha
manifestato particolari insofferenze e/o timidezze e/o fobie.
- il cane deve essere rigorosamente sterilizzato
- l'allevatore deve verificare che sia denunciato all'anagrafe canina
- il proprietario prenderà totale possesso del cane solo ed esclusivamente
dopo un periodo di "conoscenza" realizzato attraverso uno stage presso
l'allevatore
varie ed eventuali tese a responsabilizzare i prop. e gli allevatori (
incluse ammende pecuniarie e interdizione dall'attività di allevamento ) .
Credo che dopo aver detto tutto questo ritroverai unità nei pareri a favore
delle proposte del comitato :) .
saluti, billi

 *E noi cosa abbiamo chiesto, scusa?
Leggi il seguito e vedrai che questa versione č ben diversa da quella
proposta dal comitato. Un conto č chiedere qualche spazio in piů e fine,
altro conto č chiedere spazio in piů con annessi sorveglianti esperti
cinofili, patentini ecc. Non ho mai detto che molte delle proposte siano
sbagliate, ho detto che presentate in questo modo sono semplicemente
irrealizzabili. Volare piů bassi con le richieste non significa
necessariamente avanzare proposte radicalmente diverse, basta
ridimensionarle.
Momo

 P.S. Allora, 'sti bolgonesi di Denis, come sono fatti?
praticamente dei piumini da cipria con il naso e le orecchie:o))
Stefania

 ha scritto nel messaggio
news:lvwI9.57513$qF1.2...@news2.tin.it...
Valeria devo dirti la veritą non e' piaciuto neanche a me.....
cmq ne riparliamo con calma...
AA

 solo di una.
Perche' sulle altre posso discutere per quello che e' il mio punto di vista
e posso accettartele nel caso mi piacciano totalmente. Ma su quella della
museruola, non discuto, litigo bello chiaro e tondo e le braccia cadono a
me, nonche' i maroni, se poi arrivano da una mia amica cinofila.
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."

 etc etc
Confermo. Con mio grande stupore (perche' e' vero, a sto punto diciamola
tutta, che avevo pregiudizi sui ragazzi dei centro sociali pitbull-muniti)
ho visto piu' di uno di questi locali dove i pit bull, i cani corsi, i presa
canari, i meticciotti erano tutti liberi insieme senza che si sentisse un
solo GRR.
L'unico cane legato era il mio, per altro nella fattispecie, l'unico che
avrebbe fatto meno di grr, ma io sono paturniosa.
Chi aveva il cane aggressivo (ne ho visto solo uno) girava con il guinzaglio
fuori per fargli fare i bisogni e poi prima di entrare nel locale lo portava
a casa.


 galera, e senza condizionale!
Naturalmente sottoscrivo. E mi sembra molto piu' coerente, pensato,
ragionato, ragionevole, incisivo e infine e soprattutto UTILE per questa
emergenza, piu' di quanto non possa esserlo una ridicola e pericolosa
museruola.


 del proprio cane, senza dover coinvolgere tutto il popolo canino d'Italia?
*Sicuramente sarebbe così: solo che al momento non si può fare.


 Momo
*Sì, ma:
a) non ho postato nei  termini "politicoburocraticotecnici" in cui verranno
stilate le proposte (quando saranno definitive) da chi lo sa fare, e non
certo da me che col politichese poco c'acchiappo. Io ho detto in parole
povere quali sono i punti da cui si pensa di partire.
Non abbiamo fatto una legge, ma al massimo una dichiarazione d'intenti,
intitolata tra l'altro "prime proposte" proprio perché si tratta di una
bozza.
b) si è parlato di cose a breve termine (la museruola per cominciare a
discutere senza troppi isterismi), a medio termine e a lungo termine (tutto
il resto). Ovvio che prima di diventare "fattibili" le cose dovranno passare
il vaglio delle possibilità reali, di quelle economiche e via dicendo: e si
dovrà scendere a diversi compromessi e probabilmente anche scordarsi qualche
punto che non verrà mai realizzato. Però le cose da fare "sarebbero" quelle,
attraverso le quali si arriverebbe anche a far sparire le museruole.


 Andrea
Buon Natale a tutti
Skywalker :-)

 attraverso le quali si arriverebbe anche a far sparire le museruole.
Ovvio mica tanto: nella pagina linkata sta scritto "Le proposte che verranno
avanzate sono le seguenti" e ancora "Riteniamo comunque che possano essere
una valida base di partenza.", da cui si desume che intendete avanzare tutte
le proposte (magari scritte in forma più politichese) e che quelle proposte
sono solo l'inizio di altre richieste. Mentre da nessuna parte mi pare di
leggere o di intendere che quelle siano le soluzioni a cui si cercherà di
arrivare pian pianino. Sicuramente è una mia libera interpretazione di
quanto sta scritto, ma sempre guardando le reazioni del ng mi pare che sia
l'interpretazione di molti altri.
Momo


valeria io sul farle sparire dopo  ho qualche dubbio... unavolta che
le ha avvallate un gruppo di cinofilo vai a farglielo capire che sono
superflue. E poi ci sono proprietari che ne hanno bisogno adesso e
altri per i quali è norma superflua nonchè estremamente gradita. Come
poi ben sai c'è il cane che accetta la muserola senza tante menate e
quello che la prende decisamente male.
Capisco che il comitato (ripeto presenti quasi tutti rappresentanti di
certi tipi di cani) abbia optato per questa proposta ma, come vedi dal
piccolo campione che può rappresentare idac, i proprietari comuni (che
numericamente sono maggiori dei rappresentanti di club :-) hanno
parecchio da obiettare. Perchè non considerare se levare questo punto
o per lo meno "limarlo", vedi mia proposta a giorgio.
Io non credo la proposta otterrò un grande consenso popolare e a mio
rischio contribuirebbe ad una spaccatura tra razze e razze e c'è chi
chi finirebbe per volere di nuovo le liste "razziste" che
ghettizzerebbero i soliti cani... Incaponendosi imho si rischia di
creare astio e attriti


 ha scritto nel messaggio
news:LCJI9.60573$qF1.2...@news2.tin.it...
sei riuscita a farti capire benissimo, e mi rammarico che il CAPB non abbia
aderito.
Altra curiosita' del tutto superflua per la discussione, hai contattato i
presidenti o le segreterie dei club?
ciao :o)
amie

 suicidarmi.
*La tua è improponibile anche adesso che il post l'ho ritrovato. Prova a
farne un'altra realizzabile.
Valeria

 angolino :)))
Nel caso io non costituisca oggettivamente pericolo e non sia d'intralcio,
una richiesta come quella di cambiare marciapiede potrebbe solo ribaltare la
situazione: mi sentirei autorizzata ad essere scortese...


 *Vedi sopra
Vedi sopra
Ora non voglio dire che questa proposta sia la soluzione perfetta e
universale. L'ho buttata lì e potrebbe rivelarsi 'na schifezza. Ma il senso
è quello di colpire chi non sa o non vuole gestire civilmente il suo cane, e
non tutti. E se un comitato tecnico deve esistere, sta a lui mettere nella
zucca dei politici che i cani e i proprietari di cani non sono tutti feccia.
Altrimenti fate quel che volete eh, trovate pure le vostre soluzioni
politiche, che in fondo a me che siate voi o Borsani a farle, poco cambia
molto.

 simili brutture.
*Ma fate un po' quel che vi pare. Però ti informo di una cosa: cautelarsi
contro chi sta dalla tua stessa parte e combattere contro di lui, porgendo
così il fianco a quelli che invece stanno dalla parte opposta e a cui si
lascia il campo libero...è proprio tipico di quella politica che tanto
detesti.


> I bambini piccoli sono imprevedibili, purtroppo.
facciamo un comitato e mettiamo loro manette e museruola :-)
ciao
maxxe

> Ed è proprio per questo che bisogna fare qualcosa.
e questo chi l'ha deciso?
non credo sia così scontato....mi pare esistano già degli animali che sono
per legge classificati come pericolosi perchè effettivamente lo sono
ciao
maxxe

<mega cut>
sono sostanzialmente d'accordo con te

situazione: mi sentirei autorizzata ad essere scortese...
E vorrei vedere!


quello che riguarda la museruola.
Sarà che tutti sono pronti ad arrabbiarsi contro la legge anticane ma
nessuno ha voglia di farsi un po' di mazzo per rendere civilmente
convivibile il _suo_ cane.... 
L'unica cosa che mi viene in mente contro la museruola cosi' posta è
che seghi alla radice le nonnette col canino mini ma non micro: cane
tecnicamente sollevabile, ma non piu' tenendo conto del fisico del
proprietario... e che vive felice e stracoccolato, ma con le
passeggiate ridotte alla gita dal panettiere e al giro per il
mercato... 
che non dico che sia "tutta vita" per il cane, ma è pur sempre meglio
che non avere un umano di riferimento...
Per il resto, mi paiono proposte ottime, per quanto difficilmente
realizzabili...
meow!

Zoot wrote:
[CUT]
Arrivo in ritardo, l'hanno gia` detto in tanti, ma ripeto:
ma porca miseria, ma quante aggressioni sono avvenute in bar e 
ristoranti negli ultimi 300 anni ?? O__O
Nel mio caso, il bar e`, nel weekend, il punto di ritorvo con alcuni 
amici ... devo mettere la museruola alle mie cane per due ore?
Boh, per me possono farmi anche la multa ... fino a che ho i soldi per 
pagare.
A parte che a farmi la multa dovrebbe essere lo stesso organo 
competente che si assicura che tutti i motociclisti abbiano il casco, 
gli automobilisti le cinture di sicurezza, non si sorpassi con la 
doppia striscia, non si passi con il rosso ai semafori, non si 
imobcchino le vie contromano e non si vada in due con il cinquantino.
Allora sono tranquillo :-)

 autocastranti...
*Sinteticamente, perché ormai sono allo sfinimento:
a) il discorso "assembramenti" andrà sicuramente specificato meglio. Quella
che ho scritto è la proposta in sè, non la sua attuazione: specificheremo
una ad una le situazioni, e ripeto che sono due in tutto. Luoghi pubblici
chiusi E assembramenti intesi come manifestazioni di piazza & affini.
Lo so benissimo che i TUOI cani sono ben socializzati. Ma lo stesso può
dirlo chiunque, anche chi il cane socializzato in realtà non ce l'ha. Poi se
morde...ops, non l'aveva mai fatto prima!
Ma intanto il danno è fatto.
A me piace l'idea di imporre la museruola "solo" a chi non ha passato un
test o non ha seguito un corso: però è vero che non è una soluzione
immediata e che non piacerà politicamente.
Proverò a riproporla basandomi sul fatto che la proposta, così com'è, ha
scatenato ire funeste su IDAC.
Proverò di nuovo come ho già provato la prima volta, ma temo che questo ci
tagli fuori coi politici.
Un'altra alternativa sarebbe quella di chiedere questa regola fin
dall'inizio solo per i cani a muso corto: poi, con un po' più di quel tempo
che al momento non abbiamo, si allarga a tutti gli altri.
E intanto sì, che si facciano museruole adatte ai cani a muso corto, perché
quelle esistenti in realtà non sono il massimo: ma che facciano venire crisi
respiratorie (anche se l'ho detto anch'io) in realtà è una balla e lo
sappiamo benissimo tutte e due.
b) continuate tutti a parlare di leggi esistenti (tu dici "facciamo tutto
quello che c'è per legge ma non viene rispettato) quando la legge esistente
e vigente prescrive giù guinzaglio o museruola OVUNQUE, parchi compresi.
Questo significa che se la proposta Borsani è improponibile perché i vigili
non sanno misurare e pesare i cani, la legge è molto più comoda: museruola o
guinzaglio per tutti, sempre e comunque. La legge VIGENTE, nota bene. Non
hanno bisogno neanche di approvarla, c'è già.
c) nella storia "allevamenti" non hai capito una mazza. Non ho detto che
l'obiezione era contro di me, ma che era così ridicola (anzi, ho detto
stronza) che misembrava assurdo che venisse da te: perché è la classica
obiezione da Andilino, ovvero da animalista, da persona a cui fanno schifo
le razze canine come tali.
Allora, qual è l'alternativa? L'ho già sentito dire da più parti, che
qualcuno "spererà" che proibiscano le razze, purché non gli si chieda di
mettere la museruola al suo cane due volte al mese.
Il che, per come la vedo io, equivale a dire "massì, se per far tornare la
calma basta ammazzare tutti i neri, facciano pure: tanto io sono bianco".
d) se mi spieghi dove e come si è parlato di calci in culo e collari
elettrici, visto che li hai tirati in ballo, forse considererò più
"amichevoli" e soprattutto più "cinofile" le tue obiezioni.
I calci in culo e i collari elettrici, mentre tu inorridisci al solo
pensiero di parlarne, vengono utilizzati in questo preciso momento su
migliaia di cani.
Chiudiamo gli occhi e ce ne freghiamo solo perché non vengono usati sui
nostri?
Già...tanto noi siamo bianchi.
Se parlarne significasse anche regolamentarne l'uso, o magari vietarlo se
non in mano a persone di provata competenza che li usano davvero in casi
estremi, e non come normale metodo di addestramento?
Se entrare nel mondo politico, anche a costo di cinque minuti di museruola,
significasse poter affrontare anche questi argomenti? E anche quello dei
cani dell'Est e via dicendo?
Se si potesse avere anche solo la possibilità di dire che gli addestramenti
"estremi" finalizzati al risultato X, così come l'acquisto di cuccioli non
selezionati, possono essere cause scatenanti di aggressioni?
Solo che NON PUOI partire da questi punti per arrivare ai politici: non ti
ascoltano.
E non lo dico "a priori", lo dico perché io stessa (e non credo di essere la
sola) ho già provato mille volte a raggiungere mille canali per dire queste
cose. Sempre e solo cagata zero.
Se i cinque minuti di museruola possono aprirmi una porta e permettermi di
affrontare questi argomenti, me la metto io personalmente, guarda.
Ma se tutto questo non significa uno strakazzo per chi - pur di poter fare i
porci comodi suoi perché "tanto ha il cane buono" - attacca qualsiasi
possibilità di entrare in gioco...allora i marroni cadono a me, anzi si
spiaccicano proprio.


 ha scritto nel messaggio
news:PcQI9.62435$qF1.2...@news2.tin.it...

*I presidenti laddove avevo indirizzi o telefoni, le segreterie (o meglio
gli indirizzi web) laddove avevo solo quelli.




io ci sto :-))



Non sai quanto, personalmente, condivida il tuo punto di vista. Anch'io ho
dei cani che non danno fastidio e mi porto ovunque, sono spesso un
"fuorilegge", ma intorno a me vedo più sorrisi che espressioni scocciate.
In più sono anarchico. Ma talmente anarchico che non mi riconosco nemmeno
negli anarchici. Infatti non penso di somigliare allo stereotipo
dell'anarchico. E' anche assurdo che ci sia uno stereotipo dell'anarchico.
Sarebbe come fare un club degli anticonformisti. Uno standard del bastardo.
Vabbeh.... comunque, viviamo in una società dove, che ci piaccia o no, le
leggi ci sono.
Dal punto di vista teorico per correttezza, non bisognerebbe pensare solo
alla propria situazione, ma tenere conto delle esigenze di tutti. E poi
sarebbe anche giusto chiedersi sempre che cosa succederebbe se tutti si
comportassero come noi.
Proprio ieri sono entrato in una affollatissima gelateria/pasticceria/snack
bar con cane al seguito ovviamente senza museruola e come al solito tra i
sorrisi e mani che allungavano carezze.
Era l'unico cane tra un centinaio di persone. E' stato buono, poco
invadente, me la sono cavata benissimo senza museruola. Però mi chiedo... se
tutti i presenti avessero avuto un cane? Se il locale fosse stato pieno di
boxer, pastori e segugi a ogni tavolo? Forse io stesso sarei stato più
tranquillo se i cani avessero avuto la museruola.
Dovendo fare una legge, devi pensare che deve essere uguale per tutti. Poi,
nella realtà, spero che continui a prevalere il buonsenso e non ci si regoli
solamente basandosi su ciò che è legale e ciò che non lo è.
Denis

 prendere provvedimenti. Dubito che sia accettabile.
Sbagliato! ... Vale con il tuo ragionamento dovremmo essere tutti senza 
mani ... cosi` sicuramente non ci saranno piu` borseggi 

 ha scritto nel messaggio
news:at1nrn$qqa$2...@ftp-news.csita.unige.it...


 vari.
Beh io saro 'un caso a parte ma sinceramente non sto tranquillo con un pit
femmina nel mi ostesso parco....ieri ce ne era uno maschio, enorme ( pesava
45 kg) legato al guinzaglio che cercava di aggredire qualsiasi maschio gli
passasse vicino...e il padrone che se la rideva con il suo compare....cosa
fare in quei casi?  la legge mi tutela o mi devo fare giustizaia da solo?
ovviamente ho seguito la seconda ipotesi, e non credo che il figuro si
ripresentera'....ma e' normale? L'amore che abbiamo per i nostri cani e
l'attenzione alla loro incolumita' e' enorme...non sono oggetti per noi,
sono parti della famiglia, e se esistono delle razze che purtroppo per loro
sono nate e create con determinate caratteristiche "pericolose.." chi le
sceglie sa anche che il suo cane e' destinato ad una vita sociale scarsa e
che nel parco il suo cane sara al guinzaglio, scelta sua....se no se compra
un golden e stiamo tutti piu felici.....Non credo che con i cani da
combattimento arriveremo mai all' equilibrio raggiunto in questi ultimi
tempi dai rottweiler, che so diventati una massa de bambacioni. Con cio'
estendere la pericolosita a cani che pericolosi proprio non sono mi sembra
una fregnaccia, e secondo me ci sono i mezzi tecnici per una
regolamentazione adeguata, o tutti voi cinofili sapete solo chiaccherere?!
IO sto dalla parte del mio cane, e dalla parte dell tranquillita'.......il
mondo e' pieno di cretini e siccome non ci si puo fare sempre giustizia da
soli....( immaginate una vecchietta con il suo canuccio....) la legge ci
deve tutelare.
IO non ho paura di un pitbull per la mia incolumita'....IO non ho paura dei
cani in genere, ho paura per il mio di cane che purtroppo per lui non e'
nato con una mascella potente o una forza fisica esagerata per potersi
difendere, ma per andare a caccia .......le se puo' fare una colpa?
--
ALE?

 deve tutelare.
A questo punto toglici la curiosità ...che gli hai fatto ?  :-) ...povero
figuro...
Ciao

 ha scritto :
| 
|| *Ho sfanculato solo una persona,
| 
| Forse hai lasciato il pilota automatico senza accorgertene
| 
AHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHHAHAHAHHAHAHAA
Bella questa!
-- 
Wuff        :O))
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 tempi dai rottweiler, che so diventati una massa de bambacioni. 
Pero' dimmi una cosa, credi realmente che un "bambacione" di rottweiler in
man a quel tipo si sarebbe comportato in maniera tanto diversa?
Ciao

.
grazie per aver ribadito la miaproposta.. che non se la fila
nessuno....


 scriveva / wrote / schrieb:

Questo che descrivi tu è la situazione da quale parto io. In una società in cui
si (deve) convive tranquillamente quella pace nella norma è il risultato di una
tolleranza applicata da tutti le parti. Quando la tolleranza viene a mancare
(anche da una parte sola) escono fuori tensioni e tutto l' equilibrio precedente
se ne va.
E' proprio questo che rende le proposte del "comitato" così utopico, secondo me:
dai cinofili viene chiesto uno sforzo a discapito dei loro animali, e gli
cinofobi se lo ridono. So che adesso ho semplificato molto, ma credo che in
sostanza sia così. E il fatto che questa proposta viene proprio da voi (te e
qualcun altro) cinofili lo rende ancora più incomprensibile ...
--
Wuff


 proprio schifo ? 
Sarebbe una benedizione!! :-)
McZook

 ciò che non lo è.
Il bar e` frequentato anche da altre persone con i loro cani; fino ad 
oggi nessuna rissa.
Se il cane si agita, semplicemente uno si alza e va a metterlo in 
macchina se le condizioni meteo lo consentono o se ne va proprio.
Un'isola felice? puo` darsi ... e pensare che il proprietario e` 
cinofobo non con la c maiuscola, ma con tutte le lettere prorpio.
Ma scusa che legge sarebbe, se poi bisogna basarsi sul buon senso? :-)
Dovremo mettere le museruole per forza? Bene ... io cucino benino, mia 
moglie benissimo, i miei amici se la cavano tutti.
Ci si ritrova in casa e si risparmia. :-)
Mi autoghettizzo, mi ritiro sul mio personale Aventino di snob 
pesudo-cinofilo: liberero` il cane solo al campo.
Se, come dice Valeria, il vento e` questo, io mi ergo (:-PP), mi spezzo 
ma non mi piego ... spero che molti altri facciano altrettanto; cosi` 
chi rimarra` potra` godersi il proprio deserto di mediocrita` :-|
Sia chiaro, apprezzo lo sforzo del comitato ... ma e` possibile che in 
cinquanta anni di repubblica i nostri poltici non abbiano ancora capito 
che le leggi fatte in due giorni cavalcando l'"onta popolare" sono 
state sempre le peggiori??
McZook

 ha scritto nel messaggio
news:at1rhs$c29$1...@news.flashnet.it...

Niente di fisico!! gli ho solo fatto notare che quel comportamento sminuiva
la sua sbandierata virilita'......il tutto davanti a 20 persoe
incacchiate!!!e con aria alquanto minacciosa.....( sara stata quella?
o)))  )
--
ALE?

 state sempre le peggiori??
*No, non l'hanno evidentemente capito, visto che continuano a farlo.
Ma se continuano, significa anche che i fatti danno ragione a loro.
E' un po come per le trasmissioni televisive: sono cretine, non fanno
cultura, fanno vomitare...ma intanto fanno audience, e chi prova a fare
cultura non raccatta spettatori.
E allora, chi ha ragione?
Quello che sembrano capire in pochi (forse solo i più vecchi, o i più
cinici?) è che nella società umana - non solo italiana -  non si fa MAI
quello che è giusto: si fa quel che decide chi ha il potere. E se questo
potere non riesci ad avvicinarlo in qualche modo, anche a costo di
compromessi, resti tagliato fuori. Se invece ci riesci, forse un po' alla
volta e scavando una goccia al giorno riesci anche ad arrivare a quello che
è giusto (per te...e che magari non è per un altro. Ma questo è un altro
discorso).


 ha scritto nel messaggio
news:slrnav8so4.mp.Indir...@morini.it...

Eh bella domanda.....non saprei....quello che vedo e che dico e' frutto
esclusivamente di metodi empirici di ricerca....cioe' dico cio' che vedo!! e
cio che faccio!! Non sono un comportamentista, ne' un psicologo canino....so
solo che i rott di oggi essendo bambacioni non attirano piu determinate
buffe figure...e secondo me ci vuole di piu a spingere all aggressivita' un
rott bambacione che un pitt bambacione ( e di pitt bambacioni con i cani ne
ho visti pochini....)
Scusa ma lo ammetto , a me i pitt piacciono , ma solo quando sono in casa o
in un giardino....in mezzo agli altri cani nei parchi li trovo
essenzialmente inutili. E ammeto anche che non capisco il motivo per il
quale un uomo cittadino che vuole un cane per porarlo all' aria aperta e nei
parchi  della sua citta' scelga un pitt ( esempio....quanti mastini
napoletani vedi nei parchi pubblici? ) questo pero non toglie il fatto che
anche altre razze sono aggressive o diventano aggressive con i loro
consimili.....soluzione? Il cane al parco pubblico non si porta piu'!!
esempio di un mio amico con un pt di 5 anni che ha scoperto di essere lui il
piu figo del parco...ora il cane e' portato con sacrificio in altri posti
dove non puo' nuocere a nessuno.....ma il mio amico e' una persona
responsabile...quante ce ne sono in giro?
--
ALE?

 Ci si ritrova in casa e si risparmia. :-)
Dovresti già metterle le musruole per forza.... Anzi, nel caso del bar,
dovresti lasciare a casa il cane!
Il problema è che si chiede una risposta per evitare le aggressioni, perché
la gente non si sente sicura con i cani aggressivi in giro e le proposte che
si fanno non possono sembrare completamente di parte, del tipo, aboliamo le
museruole, tutti i cani liberi, portiamo i cani nelle scuole, diamo
incentivi economici per chi adotta cani abbandonati, deduciamo le spese
veterinarie dalle tasse... (tutte cose che per me si possono fare, eh)... ma
si sembrerebbe un branco di integralisti che pensano solo alle loro ragioni
(io vado al bar, io ciò il maltese che sta in braccio, io libero i cani alle
sei del mattino, io qui, io là.... ) si deve pensare un po' a tutti.
Denis

 altro. Ma questo è un altro discorso).
Ma allora mi chiedo perche` debba porgere il posteriore, se intanto la 
mia sorte e` segnata ;-)
Se lo vogliono, che vengano a prenderselo ... :-PP
Mi fermo qui, inizio a diventare scurrile ed a essere OT.
Ho appena letto l'altro tuo post ... :-))


Ciao!
Benedetta

 Qui non mi pronuncio...
nemmeno io.....
-))
--
ALE?

 ALE?
Ciao!
Benedetta


scusate ma non possiamo prendere in considerazione un sito che come tema ha
quelo di riunire tutte le idiozie e atrocita' avvenute in un paese, perche'
non fa testo... ovvero e' la descrizione del sito e non del paese.
Se noi ci mettessimo a riunire tutte le nostre assurdita' in un bel sito,
forse gli altri paesi penserebbero la stessa cosa, ma l'italia non e' tutta
cosi' per fortuna.
Bisogna a mio avvieso essere un po' piu' obbiettivi e non prendere dei
singoli casi come casi nazionali, senno' non se ne esce
amie
(che torna a mangiarsi i pop-corn :o)
--
----------------------------------------------------------------
CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net

 Scusa, eh? Ma proprio non ti seguo su questo punto.
manco io seguo te, premetto che ho letto solo le cose riportate negli altri
post e non ho ancora avuto
tempo di andrmi a leggere la proposta per intero (cosa che farò quanto
prima)  ma:
- mi sembra un'utopia bella e buona pensare che lo Stato, che già sta
tagliando a destr.. no! scusa a manca persino le spese
sulla sanità, sulla sQuola (ho subito un taglio ;-) ) vada a spendere dei
soldi per pagare corsi di obbedienza o qualcuno
che insegni cinofilia nelle scuole? ma per favore!!
- lodevole il voler affiancare i legislatori per impedire che scrivano le
solite cazzate e prendano dei provvedimenti dannosi
ma tenete presente che ciò che non è esplicitamente citato in una legge non
può essere soggetto nè a sanzioni nè a restrizioni,
e, in compenso, ciò che viene citato in modo vago : 'per esempio
manifestazioni di piazza' è soggetto ad interpretazione, e un giudice può
pensarla diversamente  da un altro, in modo più o meno restrittivo. Inoltre
dei legislatori che devono presentare tre
o quattro volte, perchè hanno scritto cazzate, una legge studiata e voluta
da loro e per loro (es. Cirami) figuriamoci come seguiranno i vostri
consigli su un argomento di cui non gliene può fregà de meno, lo fanno
adesso per 'cavalcare la tigre'
- l'educatore cinofilo di quartiere? e chi educa l'educatore? non c'è
neanche il vigile di quartiere....per carità si crerebbero
nuovi posti di lavoro,  se vi sente Silvio vi trova subito un bel pò di
educatori cinofili dalle parti di Termini Imerese e anche a Torino, certo
meglio educatori cinofili che infermieri, farebbero sicuramente meno danni!
- ve le vedete voi le vecchine col cagnolino col cappottino a prendere il
patentino per portare in giro Fufi?
- qui siamo in Italia, paese in cui il pres. del consiglio esorta a trovarsi
un lavoro 'nero' e secondo voi, quand'anche dovessero approvare questa legge
qualcuno la applicherebbe? questa si e quella sull'anagrafe canina no?
questa si e quella che obbliga a mettersi le cinture di sicurezza no? o
quella che obbliga chi ha preso la patente da poco a guidare solo auto fino
ad una certa cilindrata? qui l'unica cosa che servirebbe è la galera (certa,
non solo minacciata) per i proprietari dei cani protagonisti di attacchi
alle persone, e pecuniaria, da paura! per attacchi ad altri cani o incidenti
provocati.
ciao Blu&Tar perplesso

McZook
il copyright è mio eh :-DD


 tempo di andrmi a leggere la proposta per intero
*Mi sa che è meglio se ti leggi tutto, risposte e conseguenze (vedi nuovo
post) comprese.
Per esempio sia chiaro che gli "assembramenti" verranno specificati uno ad
uno: quella che ho scritto è solo una bozza espressa  in linea generale, con
molti argomenti ancora da discutere, e non certo la stesura definitiva di
una legge.
Quanto al fatto che in Italia NESSUNA legge venga applicata...non devi
parlarne a me, ma a chi comanda le forze dell'ordine.
La galera per i proprietari di cani mordaci la vedrei bene se fossimo sicuri
che i proprietari sono volutamente responsabili dell'attacco: ma il nonnetto
dei rottweiler dell'ultimo caso di cronaca, lo manderesti in galera? E
allora perché non mandarci anche chi gli ha venduto il cane?
O la madre del bambino, lasciato senza controllo con un cane sconosciuto?
Il fatto è che andrebbe fatto un processo in piena regola caso per caso,
stabilendo bene di chi sono i torti e le ragioni.
Ma se non si fa neanche nei casi di aggressione uomo/uomo...pensi che si
metterebbero a farli nel caso dei cani?
In tutti i casi, l'applicazione delle regole non siamo noi a poterla
effettuare: quello che possiamo fare è proporre regole che non prevedano -
se non altro - estinzioni di razze.


 mattino, io qui, io lą.... ) si deve pensare un po' a tutti.
Reprimere e poi educare, o educare e poi, eventualmente, reprimere?
Ai posteri l'ardua sentenza. :-)
McZook

 per ciò che rappresenta.
Sicuramente ma e' indubbiamente piu impegnativo , faticoso e scocciante ( te
lo assicuro , provaa parlare con uno che porta un pit al parco al
guinzaglio....se non ha una spalla slogata e fortunato) e non tutti son
disposti ad affronatre queste difficolta' mentre non si puo' dire altrimenti
nel caso della scelta del cane.....e' facile oprendere un cucciolo....e'
sicuramente piu impegnativo gestirlo....
--
ALE?

che non prevedano -  se non altro - estinzioni di razze.
in Francia stanno puntando sulla salvaguardia delle biodiversitą per salvare
le razze.
Ciao Vale, nulla di personale, solo considerazioni.

ALE?
___________________________________
Mah...io penso che,com'è giusto che il tuo cane non venga penalizzato per
colpe altrui,cosi i molti (e sono molti)proprietari di cani "chiaccherati"
siano nel pieno diritto di sottolineare la loro esistenza pacifica e la
volontà di distinguersi dal solito pirla che si prende abitualmente ad
esempio per una "categoria".
Purtroppo ciò che viene più dibattuto o portato alla luce è sempre il lato
"oscuro" di alcuni cani,peròòòòòòòòòò........
Peròòò... a Varese puoi trovare Kira,che assiste e tira su il morale al suo
padrone infermo/ a Vercelli c'è Bud,che vive con una vecchina in aperta
campagna e due bastardini...si mangia il lattino con le ciambelle che la
sua padroncina non manca di comprargli e se ne sta sotto la tettoia ad
osservare la pioggia insieme agli altri quando fà brutto tempo/ a Torino
puoi entrare in un negozio e trovarci 2 femmine ed 1 maschio di Pit
accatastati uno sull'altro placidamente a dormire dietro al
bancone...ecc.ecc.
Voglio solo dire che "a nostra volta siamo danneggiati per primi" da certi
comportamenti sociali,e guarda caso,coloro che hanno a che fare con queste
razze sono in prima fila nel cercare di fare qualcosa.
Personalmente non mi reputo "di parte",in quanto ho avuto e tuttora
possiedo altre razze,ed i cani mi piacciono tutti.
Quel poco che conosco lo baso principalmente sul mio vissuto,e se ti dico
che questi cani sono da conoscere è perchè ormai ho avuto ed ho occasione
di  frequentarne diversi,e ti assicuro che sono cani splendidi  e
sensibili. Anzi,proprio questa loro dedizione speciale verso l'uomo ha
portato sempre loro più danni che benefici....ma alla fine siamo sempre li:
Non importa con quanto trasporto il tuo cane vuole accontentarti...........
importa COSA TU GLI CHIEDI ! :O)
Ciao.
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it

 ALE?
Ciao!
Benedetta

 importa COSA TU GLI CHIEDI ! :O)
Ok d'accordo....la mia paura e' appunto questa inflazione che ha visto
protagonisti i pitt ultimamente, dovreste essere cmq voi proprietari di cani
" pericolosi" ad educare gli altri al rispetto di questa razza che pur
splendida che sia fa cmq paura.
Spesso non e' cosi' anzi c'e' una gara a chi il cane ce l'ha piu feroce,
questo capita sopratutto in ambiti socioculturali disagiati dove
l'informazione cinofila e' scarsa, me ne rendo conto....ma se pensi che
questi ambiti sono il 70 % della popolazione....fatte 2 calcoli...
--
ALE?

ALE?
__________________________________
Non ignoro tante realtà,ma per fortuna ne conosco 
un infinità del tutto positive.
In quanto ad "educare" (premettendo che mi rido addosso da solo quando
sento quel termine)...non è poi cosa cosi semplice,che sò...io ci provo col
mio sito , cercando di aiutare qualcuno che mi scrive in mail o per
affidare un cane...oppure postando storie positive.
Devo però anche constatare che quelle negative suscitano 
sempre ben più interesse :O\
Però ribadisco che chi si è dato una mossa in questi tempi appartiene
spesso e volentieri al mondo dei Bull and Terriers,chi per un verso,chi per
l'altro...per cui...qualcosa si stà cercando di fare...converrai che mica è
una passeggiata. :O)


 il mensile cinofilo online
< : |  a me è sembrato un buon inizio se così davvero fosse... sarò 
l'unica???
--
_Camy_

 l'unica???
*No no, non ti preoccupare. Non sei l'unica :-)
Ma anche se devo ringraziarti per l'apprezzamento....ti prego,
quotaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
:-PPPPP


 :-PPPPP
eheheheheh.... hai ragione scusa :P
--
_Camy_
p.s. scusate il nick, sono dal mio ragazzo.

 p.s. scusate il nick, sono dal mio ragazzo.
*Il tuo ragazzo si chiama Desdemona? O________________O
Valeria :-))))


 ha scritto nel messaggio
|| news:3DF4EA84...@hotmail.com...
||
||| < : |  a me č sembrato un buon inizio se cosě davvero fosse... sarň
||| l'unica???
||
|| *No no, non ti preoccupare. Non sei l'unica :-)
|| Ma anche se devo ringraziarti per l'apprezzamento....ti prego,
|| quotaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
|| :-PPPPP
|
| eheheheheh.... hai ragione scusa :P
|
| p.s. scusate il nick, sono dal mio ragazzo.
E lui si chiama 'Desdemona'??? Interessante!!!    ;o))))))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 Valeria :-))))
ahahahah!!! Nooo! :PPP Il nick č sempre il mio, ma qua da lui č 
diverso... lo feci tempo fa e mi ero dimenticata che non avrei postato 
con "seta" :)
Desdemona č il vero nome della Dea e il mio nick in icq.
--
_Camy_


ehehehe... ho gia risposto a Valeria ^___^
--
_Camy_

 Ciao.
Covengo convengo!!! :o)))))))))))))))))

 *Sicuramente sarebbe così: solo che al momento non si può fare.
perchè? anche queste sono proposte...proponetele! oltretutto sono molto più
rispettose della libertà altrui, colpiscono solo
chi sbaglia, mentre l'altra  sembra che generalizzi un pò, tipo 'un
marziano(cosi' non offendo nessuno) ruba, mettiamo i ceppi a tutti i
marziani'
ciao Blu&Tar

 certi attacchi, senza dover andare in giro con il cane ai ceppi.
non vedo dove sia il problema.
lo mandi a cagare e prosegui per la tua strada.
rispetto il prossimo ma con i rompigoglioni non ho pieta'.
ciao

 per poter spuntare altrove. E chi rimane lagna sul destino cattivo ...
Azz, allora io so' proprio fessa... in Austria mi lamentavo, e me ne so'
venuta a Napoli, dove sto una bellezza...;PPP
Maharet

+++ Maharet <mah...@myrealREALbox.com> scriveva / wrote / schrieb:

Idem per me, tranne Napoli, ma se parliamo dei scienziati il discorso cambia,
purtroppo. E sono gli stessi italiani ad affermare e confermare ...
