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Titolo: Malattie

  Per ora la mia vuole solo essere una premessa
  Anche se nella mia serra vi sono oltre alle Cactaceae, piante 
appartenenti a altre famiglie, esse rappresentano una piccolissima 
percentualedelle mie piante per cui quanto dico è sottointeso si rivolge 
ai cacti.
  Sono giunto alla mia personalissima convinzione che spesso la causa di 
morte delle nostre piante sia solo da imputare a nostre mancanze.
  Credo che la prima regola da seguire sia quella di mantenere le piante 
in buona salute, questo significa dargli il giusto nutrimento, la giusta 
esposizione al sole e il giusto terriccio.
  Cosa intendo per giusto nutrimento passo subito a spiegarlo, spesso mi 
è capitato di trattare delle piante acquistate e un giusto nutrimento è 
quello che le fà crescere nelle giuste dimensioni nel giusto tempo.
  Vedere delle piante che naturalmente possono avere diametri di pochi 
cm, essere esponenzialmente molto più grandi non credo sia sintomo di 
pianta sana.
  Come per gli animali parlerei di obesità, anche se parlo per sentito 
dire, ma di solito una eccessiva dimensione della pianta, oltre il 
dovuto la rende molto più debole.
  Come per il nutrimento anche la giusta insolazione rende le piante piu 
in grado di difendersi dai patogeni, ma parlando per l'appunto una 
famiglia che conta ben oltre un migliaio di specie e soprattutto il cui 
areale si estende dal Canadà alla Patagonia, si intuisce che non tutte 
hanno bisogno della stessa quantità di insolazione, la quale se per 
molte piante è salutare per altre invece può essere negli anni letale.
  Riguardo la terriccio non sono particolararmente attratto dalle 
miscele che si devono fare col bilancino, ma ho notato che mentre molte 
nordamaricane possono anche sopportare la mancanza di terriccio ho 
comunque materiale torboso, lo stesso non si puo dire per molte 
sudamericane.
  Altro aspetto da non trascurare sono le manipolazioni che facciamo 
alle piante, le quali spesso causano traumi attraverso le quali in 
condizioni ottimali per loro possono essere causa di infezioni, per cui 
buona norma sarebbe usare dei terricciati sani, disfarsi dei residui 
vegetali che possono ospitare i patogeni, di non eseguire subito i 
trapianti lasciandi il tempo alle radici di rimarginare, aspettare dopo 
il trapianto di irrigare e sopratutto cercare di non essere veicolo di 
trasmissione.
  Il manipolare piante ammalate e il lasciarle nelle vicinanze delle 
altre piante, il disperdere del terriccio infetto comporta una maggiore 
possibilità di infezione, visto che per quanto riguarda la maggioranza 
delle spore fungine che infettano le nostre piante oltre al contatto 
usano aria e acqua per disperdesi.
  Spesso quello che è valido per i vivaisti non è valido per noi, chi 
coltiva le piante per uso commerciale deve limitare le perdite al minimo 
se vuole rimanere sul mercato, per cui l’uso che fanno dei fitofarmaci e 
sistematico e ripetuto a intervalli di tempo regolare o ogniqualvolta le 
condizioni climatiche lo rendono necessario, per di più anche le 
condizione ambientali devono essere ottimizzate, non si possono 
tralasciare i fattori che sono alla base del tipo di pianta coltivata, 
ne cito solo alcuni come il riscaldamento o il raffreddammento di una 
serra, certo anche se suona strano, il raffreddamento è usato a volte 
per mantenere più a lungo la fioritura di una data pianta o magari il 
controllo del fotoperiodo per indurre le piante a fiorire anche fuori 
stagione.
  Questo piccolo appunto riportato sopra vuole solo sottolineare che vi 
è una profonda differenza tra una nostra piccola serra o un nostro 
balcone e sopratutto i nostri e i loro modi di coltivazione.
  A parte alcune cose tutto il resto sono delle mie convinzioni che non 
hanno nessuna base se non le mie osservazioni.
Dante

 Dante
Hai ragione. Aggiungerei che per le innaffiature si dovrebbe usare acqua 
demineralizzata (la pioggia lo è, e per piante acidofile annaffiare con
acqua piena di calcare modifica la situazione ph); che si deve curare la
pulizia dei bancali, della serra, della pavimentazione o del terreno; e
che le piante in estate devono stare all'aperto giorno e notte perché una
serra per quando areata siua è pur sempre un ambiente soffocante ed
anomalo per le piante.
Le mie stanno all'aperto circa dalla fine di Aprile ad Ottobre (in base
alle minime notturne) avendoo sole diretto fino alle 12,30 circa.
Ciao, Moreno
-- 
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Ciao Dante,
hai toccato un punto fondamentale. Spesso noi principianti pensiamo che più 
riusciamo a far crescere le nostre piante e più siamo bravi. Purtroppo non è 
così. In passato ho visto marcire improvvisamente delle piante che 
sembravano avere una salute di ferro. Più una piante appare verde e bella 
ciocciotta e più è fragile e attaccabile da ogni malattia.
Insomma, ho completamente cambiato il modo di coltivare le mie cactacee. 
Adesso anche a luglio le bagno al massimo ogni due settimane. Per molti può 
sembrare una crudeltà ma vi assicuro le vostre piante saranno molto più 
attraenti. In un libro ho letto: "non è detto che le cactacee debbano per 
forza vegetare continuamente da marzo ad ottobre. Periodi di riposo sono la 
norma nell'habitat". Quindi non ci spaventiamo se vediamo che le nostre 
piante non sono sempre gonfissime!
Inoltre, questo tipo di interpretazione della coltivazione ci fornisce 
ottimi risultati anche in termini di salute delle piante. Ad esempio, 
quest'inverno non ho avuto nessuna perdita. E' il primo anno che mi succede, 
mentre l'inverno precedente, che è stato molto meno rigido, è stata una 
strage che mi ha molto demoralizzato. Sarà stato un caso?
E' chiaro che questo tipo di coltivazione non è adatto per tutti i generi. 
Ad esempio i Melocactus e tutte le sudamericane pretendono un'umidità 
maggiore. Però, secondo me, è l'ideale per le messicane e per le 
statunitensi.
Un saluto a tutti!
Marco

 ottimi risultati anche in termini di salute delle piante.
Sono d'accordo con te Marco, inoltre aggiungerei che in agosto, quando la 
temperatura tra il giorno e la notte varia di poco e l'umidità dell'aria è 
molto alta,
Molte piante rallentano o addirittura fermano la loro vegetazione (la 
cosiddetta estivazione). Bagnarle in questo periodo è dannoso.

piante non sono sempre gonfissime!
Mi sembra interessante questa discussione. Per motivi di carattere
"commerciale" siamo spesso abituati a concepire il rigoglioso con il
gonfio, il verde intenso etc...questo vale per qualunque cosa.
Se lucidano le arance c'è un motivo ! idem per le piante. In natura le
cose sono diverse (molto diverse) ed allora si tratta anche di capire
cosa vogliamo. Io cerco, nei limiti delle mie conoscenze, di
rispettare un ipotetico ciclo naturale che non è, attenzione, la
pignola ripetizione delle condizioni dell'ambiente d'origine !
Le mie grasse non hanno fatto ancora nessuna fioritura...forse sarà
strano, ma son state fuori tutto l'inverno (al riparo ma fuori) alcune
portano le tracce delle intemperie, altre sono magrissime da far paura
eppure credo che sia questo il modo giusto di farle crescere...in
natura non ci sono solo piante verdi, gonfie e rigogliose...in natura
capita che una pianta muoia (magari senza motivo apparente) è così e
bisogna accettarlo, altrimenti si finirà col fare il lifting e il
trapianto di capelli pure ai cacti (ogni riferimento è
puramente...voluto).
L'hanno scorso ho concimato (con moderazione) ma sto seriamente
pensando di non farlo quest'anno.
In fondo se coccoliamo sempre queste piante, alla prima difficoltà
crepano; prima o poi (IMHO) vanno svezzate e poste davanti alle
difficoltà che la natura produce (malattie, intemperie etc...).
Ho scoperto qualche giorno fa di avere una polythele unpico attaccata
dalla cocciniglia. Era nella serretta insieme a tutte le altre
(nessuna cultivar tranne la unpico), la cocci ha preso solo lei ...è
un caso ? secondo me no. Tra l'altro era quella acquistata più di
recente, quando l'ho presa in vivaio era gonfia e verde, sembrava una
ananas...adesso soffrirà un pò e se sopravviverà sarà più
forte...altrimenti pace all'anima sua...
-- 
Andrea C.
blackd...@LOSPAMNOyahoo.it
Genova - USDA 9a
"UnofficialFaq" di ihpc (agg. al 9-apr-05):
http://www.geocities.com/blackdesert7/ihpc_unfaq.txt

 cosiddetta estivazione). Bagnarle in questo periodo è dannoso.
La mia testaccia dura continua a dare acqua anche in agosto ma è 
innegabile constatare che le maggiori perdite le ho proprio in questo 
periodo (compresi un paio Gymnocalycium baldianum cui ero piuttosto 
legato e che mi hanno "lasciato" lo scorso anno).
Ecco, questa è una cosa che ancora non afferro bene... Niente acqua nel 
periodo più caldo dell'anno. Non rischiano di morire per il troppo caldo 
e sole? Ombreggiare basta?
Ciao e grazie.
Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/
Per scrivermi rimuovete "-CHOPPED-PORK-AND-HAM-"

credo che innaffiare tutte le piante con acqua calcarea modifichi il pH
anche di quelle che lo vogliono neutro.
per questa estate voglio tentare su diversi esemplari la decalcificazione
dell'acqua con l'acido ossalico. appena trovo le dosi corrette che rendano
l'acqua ad un pH circa 6 vi informo di tutti i passaggi. (i miei valori
saranno validi per l'acqua del mio pozzo pH 7.6)
avendo due piante gemelle una innaffiata con l'acqua acida ed una con la
"normale" a fine estate si dovrebbero già vedere i risultati. (spero...)
Ciao
Enrico
Moreno ha scritto:


L'anno scorso ho trovato una mammillaria magnifica crestata, era 
magnifica e si vedeva la cute della pianta mentre quella che già avevo 
non era crestata ma la sua spinagione è molto più fitta e la cute della 
pianta non si vede.
Morale della favola la crestata (gonfia) è crepata a causa di un fungo e 
l'altra invece stà benissimo.
ciao Giovanni
dante santori ha scritto:


Sono daccordo su tutta la linea. 
Come per noi umani la prevenzione è la base della salute dei nostri
cactus.
Il fatto è che, all'inizio, tutti siamo indotti da cactus acquistati al
mercato, quindi gonfi e "perfetti".
Un altro problema è che siamo abituati a piante a crescita evidente.
Quando ci ritroviamo "esperti" per esperienza acquisita, ci rendiamo
conto di tante cose.
La forma delle mie piante, anche quelle che acquistai anni fa al
supermercato è totalmente cambiata.
Ora qualche esemplare si avvicina a quelli che vedo in natura.
E poi vogliamo mettere un verde lucido semitrasparente con un verde
glauco coriaceo corredato
da una possente spinagione?
ciao
Claudio
-- 
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 e sole? Ombreggiare basta?
da quel che lessi da qualche parte ad agosto quando le temperature iniziano
a farsi davvero molto calde tutte le piante (succede anche con le
non-succulente tipo acero querce ecc.) entrano in una specie di quiescenza,
forse per ridurre la traspirazione, l'acqua non viene assorbita se non in
parte, quindi il terricio rimane umido più a lungo... diciamo che le
piantine fanno la siesta... poi molte cactacee sono messicane e la siesta è
nella cultura del paese :)
quindi bisogna dare meno acqua e non concimare
Ciao
--
Kosmos86
San Felice Circeo (LT) - Italia
               ,,,
             (o o)
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seguir virtute e conoscenza"
(Dante Alighieri; Inferno, canto XXVI)
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 percentualedelle mie piante per cui quanto dico è sottointeso si rivolge
[...]
Concordo con quanto hai detto...


 quindi bisogna dare meno acqua e non concimare
Si, la teoria la conosco... Solo che trovo difficle "educarmi" a non 
bagnare ad agosto!!
Succede anche in natura?
Ciao, Luciano


 -- 
in natura alcune piante stanno senza la pioggia anche per due o tre anni, 
anche molte Lithops. I Conophytum, quelli che crescono d'inverno, devono 
stare asciutti per tutta l'estate. in Messico di solito, piove un po' a 
maggio - giugno e poi a settembre. tutto il resto dell'anno caldo, sole 
limpidissimo e secco.
p. 

 Succede anche in natura?
Purtroppo non ho ancora viaggiato :(
ma spero che prima o poi quando avrò una situazione economica indipendente
sufficiente  faccio un salto in america e africa...


 limpidissimo e secco.
Che bello, potrei trasferirmi la dopo la pensione e circondarmi di
succulente.
Che clima meraviglioso.

 dell'acqua con l'acido ossalico.
Ehm! se è per quello, la correzione del pH entro piccoli aggiustamenti la
puoi fare anche con aceto.


Volevo dire che il pH 7,6 dell'acqua del tuo pozzo non č dovuta perchč c'č
presenza di calcio in se per se ma per la presenza di carbonati e
bicarbonati che hanno idrolisi alcalina.
Chiaro che acidificare significa correggere il pH ma la separazione del
calcio implica la sua reazione con un agente che ne produca la sua
insolubilizzazione e quindi precipitazione.
L'ossalato di calcio, che si produce per reazione con l'acido ossalico che
tu aggiungi, č indubbiamente un sale talmente poco solubile da definirlo
insolubile e l'acqua trattata lasciata decantare puņ essere utilizzata
spillandola dal recipiente di decantazione (sul fondo del recipiente c'č il
precipitato decantato)
Non confondiamo comunque presenza di calcio e pH, sono due cose
completamente diverse (posso avere un'acqua acida anche se contiene calcio
in quantitą)

riassumendo...
per le piante è meglio acqua acidificata e basta
o è meglio decalcificata?
perchè per acidificarla è vero anche l'aceto va benissimo ma per cavare il
carbonato di calcio (calcare) ci vuole l'acido ossalico che decalcifica e
acidifica allo stesso tempo.

 limpidissimo e secco.
Quindi l'estivazione potrebbe ripetersi più volte l'anno e non 
necessariamente nella settimana centrale di agosto, in funzione del 
caldo. Mmmm...
Qual è la temperatura-unidità limite per il fenomeno? Troppo complicato.
Mi sa che alla fine ci conviene tagliare la testa al toro e tener buona 
la regola di metà agosto...
Ciao e grazie.


morte delle nostre piante sia solo da imputare a nostre mancanze.
Ciao Dante, 
sono quasi completamente d'accordo con te, l'unica cosa in cui
dissentiamo è il fatto che secondo me le malattie non sono solo dovute
a mancanze ma anche a eccessi.
Eccessi di acqua e di sole ma, secondo me, soprattutto di "cure"...
Spesso per la nostra paura di perdere un determinato esemplare si
fornisce alla pianta un eccesso di controlli che alla fine sono,
sempre secondo me ovviamente, dannosi...
Per il resto sottoscrivo completamente le tue impressioni e ti dico
che sono applicabili anche alle succulente non cactaceae (che sono la
maggioranza tra le mie piante....
Ciao
Roberto(ne)
Il sito     
http://www.mysunrise.ch/users/sempervivums
 
contiene varie informazioni per i succulentofili ma non solo...