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Titolo: Questione Pit Bull

Torno un secondo dalle vacanze e sono subito qui.
Cerchiamo, almeno qui, di parlarne tra gente educata.
Ora, vi espongo le mie perplessitŕ:
abbiamo presente tutti i due recenti episodi: la donna massacrata durante
una corsa, e il bimbo azzannato al torace.
Nel primo episodio, abbiamo delle immagini dei cani: sono o no Pitbull?
Nel secondo caso, abbiamo la dinamica: il bimbo lancia un bastone, il cane,
strattonando si libera dal controllo della padrona, azzanna il piccolo.
Poi la demente padrona, si ripiglia il cane e se ne va, senza soccorrere il
bambino.
Qui non sappiamo se il cane sia un pit bull o meno, non abbiamo foto nč
altro.
Stamattina ho sentito alla radio di un *grosso Pit Bull* che ha ucciso un
cagnolino, e leggendo dell'aggressione di un cane Corso, lo si definisce
*simile al Pit Bull".
Questi i fatti, direi oggettivi.
Ora, le domande per voi:
- Statisticamente, quale percentuale di incidenti con cani coinvolgono Pit
Bull in ruoli *offendenti*?
- Statisticamente, quale percentuale della popolazione canina rappresenta il
Pit Bull?
- Zoot spesso parla di *grande autocontrollo del Pit Bull*, usato in Per
Therapy con i malati nevrotici. Come si spiega allora che un Pit Bull sbrani
una donna che corre e azzanni un ragazzino che lancia un ramo?
Possiamo dire che su 100 Pit Bull, almeno 80 sono in mano a DEMENTI?
Non vi immaginate le discussioni in famiglia in questi giorni.
Si fa presto, anche tra gente con una certa cultura, a fare *mostro*.
Geco sa bene che il mostro piů grande č l'uomo (che per altro ha creato il
Pit Bull), ma non si puň tollerare una situazione simile, senza tante palle.
Certo, siamo tutti d'accordo nel illustrare il coraggio, la forza, la tempra
di questi cani, ma NON si deve permettere che vadano in mano a il primo
pirla che passa per la strada.
Adesso ditemi perchč l'imbecille padrone dei due pit bull che hanno quasi
ucciso la poveretta, non deve pagare per il suo errore.
Mettiamoci pure dentro anche Dogo Argentino e qualche altra razza se volete,
ma NON generalizziamo cazzo, perchč sennň si rischia un dilagare di
cinofobia deleteria per tutti.

> Possiamo dire che su 100 Pit Bull, almeno 80 sono in mano a DEMENTI?
Molto probabile. Chi prende un cane di razza, andandolo a cercare e
scegliendolo a volte prima ancora della nascita lo fa perchè attratto da
cose ben specifiche di quella razza. Tutte cose che, FORSE, non avrebbe la
garanzia di trovarle in un meticcio. Estetica e carattere direi che sono le
cose prevalenti.
E allora, che individuo può essere chi sceglie VOLONTARIAMENTE una razza
caratterizzata da una fortissima aggressività????
Proprio non li capisco.
--------------------------------
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http://usenet.libero.it

 Proprio non li capisco.
----- Io li capisco benissimo in verità: Pit Bull - è tremendo da dire - fa
figo.
La questione è che qui si rischia veramente uno SPRECO colossale delle
qualità di cui spesso si parla qui.
Se sarà la politica ad occuparsi di Pit Bull (possibile, visto che sono
sulla cresta dell'onda) lo farà in modo
sconsiderato e *ideologico*.
Sarà un disastro.
Devono essere i cinofili con le palle quadre a discuterne, dicendo TUTTO del
Pit Bull, pregi, difetti, in una parola:
PECULIARITA'.
Il Pit Bull dovrebbe, secondo me, al pari di altre razze, essere non alla
portata di tutti, ma non deve assolutamente
essere messo al bando in senso assoluto!
Che il macellaio si tenga un sistema di allarme se teme i ladri perDiana!
Ma che ci siano cani addestrati per protezione civile, disabili et similia!
(ora, sul Pit bull come cane da compagnia io ho forti dubbi, visti diversi
episodi dei quali vorrei discutere).
Spero di sentire presto gli altri, so che ne avete già parlato, ma ho
formattato giorni fa il PC di mio fratello
(un disastro, incredibile cosa combinano questi niubbi, sempre e ovunque,
vero? :-) ) e ho sottoscritto il ng.
solo oggi.
Il Niubbo Steve Vai :)
CIAO!

Proprio non li capisco.
Io sono un individuo che vive come tutti,sposato e compagno di mia
moglie da 24 anni,con due cani,un genitore anziano,un fratello
handicappato e negli ultimi 4 anni ho levato giornalmente merda con le
dita dal buco nella pancia che aveva mia madre in seguito a deviazione
per via di tumore,finchè è morta.
Mi piace lo sport,mi dedico alla cura della terra per hobby e per dare
uno spazio ai miei cani,ho suonato saxofono per 8 anni in orchestre
Jazz,ho fatto escursionismo,pesca,nuoto,fotografia,scio da quando
avevo 6 anni,ai semafori non chiudo i finestrini ma ammollo sempre
qualche mille lire al questuante di turno,mi piace leggere e studiare
le cose...tutte!...sono monogamo,i miei parenti non hanno da
denunciare nessuna meschinità da parte mia,gli amici anche,cerco
ultimamente di sostenere queste razze.....insomma : un Mostro.
Speriamo di essere inserito in qualche piano di recupero su scala
Nazionale.
Distinti saluti.
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net


Se mi permettete, volevo dire la mia su questa delicata questione, Alleviamo
cani (pastori da anni ed abbiamo un campo di addestramento. Sul nostro campo
in tutti questi anni e sopratutto negli ultimi due, sono passati tantissimi
pit bull o similtali, perche' basta avere un cane che gli somiglia anche
solo vagamente per spacciarlo per pit bull, e sono arrivata alla conclusione
che la differenza la facciano proprio gli esseri umani, ho visto pit bull
dolcissimi ed equilibrati , per nulla aggressivi ai quali si sono
tranquillamente avvicinati i miei due figli, uno tra l'altro piccolo, e si
son beccati solo lavate di faccia, questi cani tenuti da persone
normalissime vivono in famiglia tra bambini e persone anziane a vanno tutti
d'amore e d'accordo. Poi c'è purtroppo la categoria di quelli che ho
cominciato a chiamare "zarri" e li riconosco appena varcano il cancello, che
vogliono questi cani solo per far vedere agli amici che hanno "una potenza
infernale" tra le mani. Cosi' queste povere creature vengono da loro
modellate ad immagine e somiglianza dei padroni stessi, ho sentito con le
mie orecchie ragazzi che hanno chiesto di addestrare il loro cane
all'attacco , senza obbedienza perche' tanto non ce n'era bisogno, altri lo
volgiono agressivo cosi'<i miei "nemici" mi staranno alla larga>, insomma ne
abbiamo viste di tutti i colori ed i cani erano cosi' come erano stati
cresciuti. Siamo arrivati a dover decidere di rifiutare questi tipi di
richiesdte a costo di perdere i clienti, chi se ne frega. Comunque questo
penso che valga per qualsiasi razza e non solo per i pit bull, anche per i
cani credo che valga il detto "dimmi con chi vai e ti diro' chi sei"
saluti , pippo.>


 
www.millenniumdogs.net
Geco, sai benissimo che non mi sto riferendo a nessuno che sia qui dentro.
Ma *la fuori* c'č un sacco di imbecilli.
E poi ci sono gli ignoranti .... Geco, io sono animato da uno spirito di
conoscenza irrequieto, le mie domande sono sincere.

saluti , pippo.>
Già...peccato che non lo possano scegliere,il loro amico umano. :O\
Mah...non sò quanto incidano le tue parole,pur se sacrosante ed anche
di fonte "professionale o addetta ai lavori".
La psicosi c'è,la gente non cerca smentite,cerca conferme,conferme di
ciò che ha GIA' deciso,ha già preconfezionato nella sua mente...e
spesso la sbandierata voglia di conoscere altro non è che "postura
sociale",convenzione o etica perbenista...
Ciao :O)


 ***********************************
Ti ho detto molto poco e davvero non credo che incidano molto le mie parole,
noi nel nostro piccolo per quel che possiamo fare abbiamo deciso di non
accetare sul nostro campo persone che hanno di queste richieste assurde,
forse non aiuta molto perche' andranno in un posto dove pur di guadagnare
qualche soldo gli faranno fare questo ed altro. Io personalmente con un pit
bull femmina due anni fa ho vissuto un 'esperienza bellissima e grazie a lei
ho approfondito ancor di piu' la conoscienza e la fiducia su questi cani, se
vuoi di racconto la sua storia, nulla di eccezionale ma per me è stata una
vittoria.
ciao


conoscenza irrequieto, le mie domande sono sincere.
Ma si,mica ironizzavo con te.
La realtà è che sono giorni che scrivo e scrivo e scrivo....ma mi
chiedo a cosa serva in questi picchi di isteria.
Questi cani hanno dimostrato di tutto...ma la gente continua a
chiedere di dimostrare qualcosa....tutto il bene scivola via come
acqua di un ruscello e quel che rimane è spesso una paludosa polla in
cui molti preferiscono indulgere e rotolarsi.
Io di dire che ci sono un enormità di
delinquenti,idioti,irresponsabili e dementi...( e che sono cani dotati
fisicamente),credi,non ne posso più!
E' vero,è realtà....ma la realtà è fatta anche da un infinità di
persone per bene,anzi,stimabili per il loro impegno e dedizione ai
cani.
Come spiegartelo?
Se tu fossi Barese ed ogni giorno sul NG non facessi che leggere "I
Terroni sono tutti mafiosi ed infidi...gentaglia!"...dimmi,non lo
spenderesti, dopo anni, un pò del tuo sarcasmo ecc.ecc. ?
Io rivendico la mia individualità e quella di moltisssssssssssssime
persone come me e meglio di me.
Sono stufo di essere etichettato solo perchè ho una razza di cane
piuttosto che un altra.
Io rispondo delle mie azioni ed ho il diritto di pagare per quel che
faccio e non per il cane che ho o per i calzini che porto.
Capisci?
Ciao :O)



Certo...interessa a me ed interessa a tutti...ce n'è bisogno! :O)



giustissimo Geco, e allo stesso modo ti garantisco che mi ferisce
l'equazione
"Lecchese" = "Leghista" :)
Ora, se leggi il mio precedente messaggio, io quello che sottolineo è
proprio la NECESSITA' di un
grande sforzo per evitare DISASTRI enormi.
Insomma, diciamolo: razzismo.
E non è solo del Pit Bull il problema, visto che ci sono tanti cani con
peculiarità *forti* che necessitano
di una mano *saggia* per essere adeguatamente educati (ne convieni? O
daresti un Pit al primo giovanotto - padre di famiglia - vecchietto che
passa per la
strada?)
Prendi un Abruzzese: ricordo che Dennis, amante della razza come pochi,
diceva ... *non è esattamente il tipo di cane per tutti*.
Il motivo è semplice: il cane in questione è abbastanza *sul chi va la*, e
potrebbe essere spesso aggressivo oltremodo.
Ora, c'è un motivo per il quale il Pit Bull fa più danni dell'abruzzese, e
un altro motivo per il quale è considerato *peggio*.
Primo motivo: ci sono più Pit Bull *domestici* che Abruzzesi, vuoi per le
dimensioni, e altri motivi.
Secondo motivo, ASSAI importante: nessuno mai si sognerà di chiedere la
messa al bando del pastore abruzzese, visto
che è NOTO A TUTTI, che è un cane ECCEZIONALE sotto molti punti di vista.
E', questa seconda differenza, DRAMMATICA, visto che invece le doti del Pit
sono IGNOTE al 90% della gente,
e del restante 10%, una buona metà, pensa di farsi una cultura cinofila
ascoltando la Bonaccorti!

 vittoria.
*Sě, interessa! A me sicuramente, ad altri "spero".
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 ******************************
Allora, due anni fa in questo periodo mi potano in pensione una femminuccia
di pit bull, alla fine di agosto alla data in cui il suo padrone doveva
venire a prenderla , nulla sparito, svanito nella nebbia. morale la piccola
Bonnie viene abbandonata li da noi. I primi due mesi sono stati difficili,
lei non si faceva assoluta mente avvicinare, ringhiava e si buttava contro
la rete del box come una pazza, per pulire il suo box dovevamo imbottirci le
braccia e le gambe perche' si lanciava subito a mordere. Non sapevo che
fare, mi vaceva una tenerezza infinita. Passavo davanti al suo box piu'
volte al giorno cercando di avvicinarla , ma niente da fare. Un giorno vado
da lei e ricordo perfettamente che stavo mangiando un pezzo di pizza rossa,
lei come al solito ringhia , abbaia , bava alla bocca , molto arrabbiata,
decido di provare ed entro nel suo box senza chiuderlo alle spalle, le offro
un pezzetto della mia pizza , visto il suo sguardo alquanto interessato, lei
accetta ma poi si scosta mi ringhia. Il giorno dopo torno da lei per darle
da mangiare(fortunatamente ha sempre mangiato con appetito)e vedo che non mi
ringhia piu' ma mi guarda ancora in modo molto diffidente. Poco tempo dopo
all'arrivo dell'inverno, si ammala, le viene una forte dissenteria, decido
di provare a portarla dal veterinario ma non so bene come fare, Bhè lei
decide per tutte e due, le apro il box e..... lei mi viene vicino
scodinzolando, le metto il guinzaglio e la porto a passeggio, mi siedo sul
marciapiede mentre lei gironzola e lei cosa fa? mi viene vicino, mi sale
sulle ginocchia e mi da una di quelle leccate sul viso che me lo ricordero'
per sempre. Andiamo dal veterinario, la curo , tutto torna a posto e da quel
giorno lei non ha occhi che per me, addirittura un giorno il mio bimbo di 5
anni mi si è infilato nel canile quando lei era libera, un po' mi sono
spaventata ma Bonnie gli è andata a fare le feste perche' ha capito. Lo so
forse vi aspettavate qualcosa di diverso ma per me è stata una vittoria, è
vero è stata abbandonata da noi ma senza presunzione penso che stia meglio
con me che dove stava prima.
saluti.


 che è NOTO A TUTTI, che è un cane ECCEZIONALE sotto molti punti di vista.
*Stai scherzando? Secondo la "vox populi" il maremmano abruzzese è un cane
infido, mordace, pericolosissimo.
Non se ne chiede l'abolizione (oltre che perché ce ne sono pochi) solo
perché i media lo ignorano (e lo ignorano proprio perché ce ne sono pochi).
Non moltissimo tempo fa sono stati proprio un abruzzese e un corso (più un
altro cane, se non ricordo male) a sbranare i due vecchietti: tutti i
giornali hanno parlato del fatto che questi cani erano maltenuti, che il
padrone non li aveva mai educati, che gli errori erano stati tutti umani.
Se la stessa cosa succede con un pit bull....dagli all'untore!
Non importa più a nessuno che il cane avesse i suoi buoni motivi per
comportarsi in un certo modo.


infido, mordace, pericolosissimo.
guarda il caso dei cacuaso in francia...
il problema è sempre il solito...la presunzione di prendere qualcosa
che non si sa gestire....
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net


Pure a me, come m'interesserebbe cmq una bella esperienza con qualsiasi
altro cane : )
didy

 con me che dove stava prima.
E' una storia bellissima ^__^
--
Marisa
ICQ 57300234

 ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z101Z94Y1...@usenet.libero.it...
Bella storia : )
Ciao
didy

 wrote in message
6oJZa.38362$an6.1...@news1.tin.it...

--- ricordo ... si parlava di 3 cani da 80 chili l'uno ... che dire, erano
proprio un maremmano, un corso e un mammut :-(
Alla fine, ognuno nel proprio ambito, remiamo tutti contro l'inerzia e
l'imbecillità dilagante :-(
Viene proprio voglia di rinchiudersi nel proprio eremo, coi propri libri, i
propri cani, le proprie idee :-(
A presto ragazzi.

 > comportarsi in un certo modo.
---- beh, però qui non capisco: quale buon motivo per sbranare una donna?
Insomma, tu come DESCRIVI tale comportamento?
Io come una naturale conseguenza a un istinto mal gestito, pessimamente
gestito in verità.
Quando si è all'angolo per colpa della massa, bisogna essere pronti a
rispondere a OGNI domanda,
in altri ambiti mi sono trovato in situazioni simili, ed è veramente
pesante.
Ciao!


No,non mi aspettavo niente di diverso.
E' una bellissima storia,perchè la capisco fino in fondo.
GHHHHHHH....la mia Amstaff si chiama Bonnie...mi ha toccato il fatto
di immaginarmela abbandonata a se stessa ! :O(
Ciao và ed anche grazie di essertela conquistata.




Non fà una grinza e per quanto riguarda a chi li
affiderei...beh...sarei peggio di un Inquisitore. 
ma purtroppo si aspetta sempre qualcosa da parte dello
Stato,delleAssociazioni che per "mestiere" dovrebbero fare
qualcosa,dalla Società Terrier,Dall'Enci,dai Club di Razza.....ed
anche dagli allevatori...................(che per la verità qualche
cosa lafanno...peccato che non se li caga quasi nessuno).
Qualche individualità non ha l'impatto che potrebbero avere questi
Enti...e questo fa doppiamente incazzare: immobilismo,discorsi
retorici quanto sterili e compagnia bella......bah! :O\


 
www.millenniumdogs.net
--- Guarda qui e piangi ..... (notate la foto scelta ...)

--- Guarda qui e piangi ..... (notate la foto scelta ...)
Hai scordato il link...almeno,io non lo vedo.


"Gecoweb" <vattaccat...@in.perù> ha scritto nel messaggio
news:3f37b77...@news.tin.it...

E' un link della mink...!!! ^__^
Ma ICQ lo appicci mai?
Harada :-)

"Gecoweb" <vattaccat...@in.perů> ha scritto nel messaggio

L'ho levatooooooooo :OŢ


 Insomma, tu come DESCRIVI tale comportamento?
*Per NOI è stato "sbranare una donna": per i cani, quasi sicuramente, è
stato "inseguire e abbattere una preda".
Per NOI è stato un atto "crudele": per i cani è stato naturale e normale.
La loro aggressività è scaturita dal fatto che la donna fosse in quello che
i cani consideravano ancora "loro territorio", quindi da difendere: per
questo hanno ringhiato. Avevano un buon motivo dal punto di vista canino
Il ringhio, però, ha spaventato le  donne che sono corse via urlando,
tramutandosi quindi in "prede" agli occhi dei cani che sono partiti alla
carica: e di nuovo avevano un buon motivo dal punto di vista canino.
I cani non hanno senso morale...non mi stuferò mai di ripeterlo.
Per loro parole come  "attaccare", "uccidere", "fare del male" non hanno un
significato etico: loro obbediscono ai loro istinti primordiali...a meno che
il padrone non li inserisca nella società umana dando loro delle regole e
soprattutto insegnandogli a distinguere, per esempio, una persona che corre
da un gatto che scappa (che agli occhi del cane, senza alcun  insegnamento,
sarebbero identici).
I pit bull di Padova sono stati presi a 30 giorni di vita  e chiusi in un
macello per "fare la guardia".
Socializzazione, ZERO!
Al di fuori delle persone che vedevano in quel contesto non conoscevano
nulla del mondo: e di fronte a stimoli che nessuno gli aveva insegnato a
distinguere si sono comportati esattamente come "cani atavici".
Hanno fatto la stessa identica cosa che avrebbero fatto due lupi o due
dingo...con la sola differenza che i canidi selvatici, non essendo
imprintati sull'uomo, ne hanno più paura.
Chi prende i cani come armi da mettere "a guardia" di qualcosa e non sa o
non vuole inserirli nella società umana crea animali ad altissimo rischio
per chiunque...perché il cane non-ha-alcun-senso-morale.
Per lui inseguire e uccidere non sono "brutte cose": è la sua natura.
E' l'uomo che deve installargli determinati tabù: ma se non lo fa...per il
cane inseguire e uccidere una preda sarà sempre un' OTTIMA ragione.
E quei padroni-killer dovrebbero volare in galera, anziché liberarsi la
coscienza facendo ammazzare quelle povere bestie che  sono stati incapaci di
educare e gestire.
I padroni sono responsabili, STRAresponsabili: sono i SOLI responsabili di
quanto è accaduto. I killer sono stati loro:  mettiamocelo bene in testa.


 di pit bull,
CUT
*SMACK!  :-)
Alla faccia dei kanikattivi. Bellissima storia, emblematicissima storia.
Speriamo che faccia vacillare almeno qualche "certezza assoluta"....
Valeria

 la rivista cinofila online
Da chi l'hai appresa questa? Io non l'ho ancora letta...
Per il resto CONCORDO
Ciao
Harada

 
www.millenniumdogs.net
Ma bafangule!!! ^__^
Messenger? No eh?
Harada

 Da chi l'hai appresa questa? Io non l'ho ancora letta...
*Dal padrone dei cani...se non sbaglio era su uno degli articoli che hai
postato proprio tu. In tutti i casi è su un articolo che è stato postato qui
su IDAC,
laddove il padrone racconta la sua storia  :-(
--


 Valeria
E' vero kakkio!! Sarà il caldo? O l'età? ^__^
I beg you pardon
Harada :-)

Harada
Si,lo impostai...ma mň non mi ricordo piů un razzo....poi ti dico!
:O)))))


Harada
gec...@msn.com
il tuo?
Come si usa? :O))))) uah aha ha...davvero eh....
l'ho impostato ma mai usato!


 
www.millenniumdogs.net
harad...@hotmail.com
Ciao beo!!
Harada :-))

 *************************************
piccolo appunto Geco, volevo solo farti notare che la piccola Bonnie non č
stata abbandonata a se stessa, č stata si abbandonata dal suo padrone,ma noi
ci siamo presi cura di lei dal primo giorno, e pur sapendo che lui non
sarebbe mai piu' venuto a prenderla e che quindi non avrebbe mai saldato il
periodo di pensione, non abbiamo mai nemmeno lontanamente pensato di
chiamare i vigili per farla portare in un canile municipale, ma ci siamo
fatti carico di tutti gli oneri ed i doveri , perchč principalmente ci
interessa che loro stiano bene, e quando un cane viene da me , mi assumo
tutte le responsabilita' nel bene e nel male, loro non hanno colpa se
finiscono nelle mani di persone sprovvedute e senza cuore.
un saluto pippo.


 persone sprovvedute e senza cuore. un saluto pippo.
Lucratore su cani altrui, assassino, specista :o))
(te lo dico io perche` prima o poi salta fuori Nina ... ma chissa 
perche` i post dove ci sono "professionisti" che si prendono a cuore le 
sorti dei cani altrui non li legge mai)
Bravi, ciao :o)

Inviato via 
http://usenet.libero.it
Mi sono espresso male....intendevo dire
che me l'immaginavo "senza di noi" oppure 
"li ad aspettarci invano"  :o\
IL vostro comportamento è splendido....è per questo che ti/vi
 ho ringraziato :O)))))
Ciauz


Bravi, ciao :o)
Zitto tu: i tuoi ostacoli grondano sangue" ASSASSIIIIIIIIINO!!!
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...............


 Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...............
Assassino io? ... pensa a te che per dare da bere alla bonnie hai 
ammazzato almeno un migliaio di esemplari di fitoplancton (pero` se 
l'acqua te l'hanno regalata allora non hai colpa) ... che cacchio ti 
avevano fatto sti esserini? Nno lo sai che c'e` un procedimento con cui 
con soli 5 gigawatt puoi produrre un litro d'acqua per il tuo cane 
senza andare a rompere in casa delle salamandre?

senza andare a rompere in casa delle salamandre?
Che processo è?
(comunque le salamandre sono parenti :O)))))


 Che processo č?
Top Secret ... lo sta brevettando il rag. Uboldi

Top Secret ... lo sta brevettando il rag. Uboldi
Pensavo Biscardi :O))) ghghgh
