Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Enpa: adotta ex-combattente

Scusate, forse ne avete già discusso, ma non ho trovato vecchi post che ne
parlino.
Cosa pensate di questa iniziativa dell'Enpa?
http://www.enpa.it/it/primo_piano/excombattenti/index.html
Grazie
Stefano & Otto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Noi lo stiamo facendo da diversi mesi, ci hanno mandato la foto e le info
sul cane adottato a distanza e sono gentilissimi a darti qualsiasi info. A
me sembra una cosa ok, pulita.
ciao
-------------------------------
Snowy
ICQ# 140338103
-------------------------------

 Cosa pensate di questa iniziativa dell'Enpa?
*Ne penso parzialmente male perché è impostata su una serie di clamorose
*palle* (forse raccontate a fin di bene e forse no...e qui sta il dubbio).
Spiegazione ultrarapida: i cani picchiati, drogati e torturati non esistono,
se non forse in casi ultra-rari e ultra-sporadici.
I cani da combattimento sono semplicemente selezionati per farlo, gli piace
farlo e lo fanno senza bisogno di nessuna tortura.
Nove cani da combattimento su dieci sono dolcissimi e tranquillissimi con
l'uomo e non hanno bisogno di alcuna costosa riabilitazione: basta prenderli
e metterli in famiglia, sembra che siano sempre stati lì (basta che non
vedano un altro cane, ovviamente: ma la riabilitazione "tra cani" non è
fattibile. Nessuno è mai riuscito a ri-socializzare un cane da combattimento
verso i suoi simili, e imho neanche ci provano).
A questo punto mi chiedo: la buttano sul tragico/strappalacrime per riuscire
ad affidare i cani sequestrati (questi sì che esistono, ovviamente)...oppure
per mangiar soldi?
Qui sta il mio dubbio: e trattandosi di un Ente che ne ha già mangiati TANTI
in passato...anche se adesso la gestione è cambiata...io resto befanicamente
sospettosa.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 Valeria
Si, forse hai ragione, ma io voglio pensare positivo. Almeno nei confronti
degli animali.
Sugli umani ho perso ogni stima e fiducia, ma chi aiuta un animale o almeno
ci prova ha tutta la mia approvazione e fiducia.
Attendo una tua risposta in merito agli addestramenti/torture per il
combattimento.
Ciao e grazie


Lo Strano?!? Ma se vuoi trollare fallo per benino!!! Comunque leggi qui:
http://www.gecoland.it/riflex18.htm
Ciao!
G.

Scusa, ho usato un account di altro NG.


Il 13 Mag 2003, 17:16, "Gianmarco L."
<
gianmarco.lo...@fastwebnet.it
(e_ricorda_di_levare_no_spam)> ha
scritto:

No! No! Che trollare.... sono io, Stefano!!!
Ho sbagliato account, usando quello di un altro newsgroup
(it.arti.fotografia)
Chiedo venia!
E se sono parso un troll, chiedo scusa ancora, sono davvero curioso su
questa materia.
Io ho solo sentito i TG e letto quello che la stampa scrive!!
Ora guardo il link che hai suggerito.
Grazie


 
http://www.gecoland.it/riflex18.htm
Conferma quello che penso io!
Non è il cane che è aggressivo!!!
E' il modo con cui l'umano lo tratta/addestra che lo fa diventare "da
combattimento".
Potrebbe essere anche un Basset Hound o un Pechinese!!
Perchè mi accusi di trollare?


 Ora guardo il link che hai suggerito.
Si, è il sito di Gecoweb.
Il problema è che i Pizzbulli sono cani, a detta di chi li conosce (non io
perchè non ce l'ho) *troppo intelligenti, volenterosi ed attaccati al
padrone* e di conseguenza farebbero tutto per il loro padrone. Dalla pet
therapy al soccorso civile per i dispersi al cane guida all' agility a,
purtroppo, i combattimenti. Il loro problema, se così si può dire, è che
hanno troppa volontà di compiacere il padrone e per compiacerlo sono
disposti a tutto, anche a farsi male o morire.
Zoot ad esempio mi ha parlato della Gameness, che è l'insieme di queste
qualità, il temperamento insomma, che li rende adatti a fare di tutto e con
successo. Poi sta a chi li prende ad indirizzare questa gameness nel modo
giusto.
Spero di aver imparato bene il discorso... ma se vuoi chiedi a Gecoweb o
Zoot, o leggi il post Corriere della Sera di qualche giorno fa, dove lo
hanno spiegato a me.
Ciao!
G.

> Perchè mi accusi di trollare?
No scusami, stavo scherzando!
Non ve la prendete!
Ciao!
G.



Ok, non me la sono presa... sono diffidente verso gli umani e...
MOOOOLTO permaloso!
;-)


Non ve la prendete!
LOL
mi sembri il protagonista di "Terapia d'urto" con jack nicholson...
l'hai visto?
J

 Stefano & Otto

 ci prova ha tutta la mia approvazione e fiducia.
*Anche la mia...se non ci specula sopra. Altrimenti mi fa incazza'.
Per carità, non dico che l'ENPA o la LAV dovrebbero mantenere i cani
sequestrati a spese loro, eh? Mi piacerebbe semplicemente vedere dei
bilanci...sapere quando costano effettivamente i cani da combattimento e
quanto "fruttano". Ma vedere i bilanci ENPA è un'impresa difficile, a quanto
mi si dice.  Chissà perché?


 combattimento".
*Ste'...la storia di Kamikaze killer è una storia "costruita" per strappare
lacrime. Molto, molto bella: ma anche molto, molto fasulla.
Da' retta a zia...che del mondo dei pit bull qualcosina ne sa, te
l'assicuro.
--



quando abbiamo recuperato anni fa Cash rott ex-combattente (lo
sembrava in tutti i versi) e problematico aanche con le persone si era
contattata la Lav... l'unico aiuto è stato il recapito di un
addestratore di grosseto (il cane stava a pavia)
questo per esperienza mia... 
sui bilanci LNDC io da ex-consigliere della sezione locale mai visto
uno... per forza che poi uno si dimette :-)
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 mi si dice. Chissà perché?
Uhmmm...
Hai ragione, è strano, ma se poi davvero usassero i soldi per il fine che
loro dicono io preferire darglieli.
Diciamo che voglio sperare che sia davvero così.
Ciao
Stefano (Lo Strano) & Otto


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era Zoot con un messaggio:
Si direbbe che tutti i Pit Bull del mondo siano dei Pascià,ben
trattati ,supercoccolati ,inquadrati in sportive Cajun o Armitage
Rules. Certo dei veri sportivi di esclusiva proprietà di baronetti
della lealtà sportiva,senza un graffio e con uno staff medico che li
cura al primo graffio.
Non è cosi,mi spiace. Tu parli di tempi andati....e di carcasse se ne
trovano nei cassonetti di tutto il mondo.
Vai nelle favelas a  vedere che onestà sportiva c'è ,o nell'ex unione
sovietica o in tutto il mondo sub-civile.
La regola è una,cara Zoot : SOLDI! 
Ed anche dove c'è la regola,ti assicuro che i cani vanno a pezzi lo
stesso...altro che sport! ...
Gira qualche sito,e vedrai che lo sport fà male.....già,perchè ci sono
posti con tanto di foto,dove il cane più longevo di tutto
l'allevamento ha raggiunto i tre anni.
Troppi massaggi e bistecchine?
Geco e i suoi fratelli:
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 ...cut
????
Allora chi ha ragione?
Non capisco piů nulla!


 la resistenza?
sei OT ... mi potresti parlare invece del 20/2000 asferico che ho visto 
su un sito bielorusso? :-)

 trovano nei cassonetti di tutto il mondo.
Guarda, mio cugino ;-)) ha vissuto in Venezuela per qualche anno ... e 
siccome non e` propiro uno stinco di santo (gli sono sempre piaciuti un 
po' gli ambienti "borderline"), ha frequentato un po' certi ambientini 
... e sembra che le cose, almeno quelle che ha visto lui, siano quelle 
descritte da te :-(

Non capisco più nulla!
Ha ragione il più forte ed il più furbo.
Questa è la realtà!
Comunque sembra che il fighting sarà ammesso alle prossime Olimpiadi!
In tutina rosa.


 Non capisco piů nulla!
Guarda... per me hanno ragione tutti e due, nel senso che dicono la stessa
cosa. Tutti i fatti di cui avete parlato accadono, inclusi quelli che senti
alla tv. Resta poi da vedere DOVE accadono e con che FREQUENZA accadono.
Tutto qui. Se poi un fatto fa piů notizia di 10 fatti a questo contrari, puň
essere per diversi motivi, non ultima l'amplificazione mediatica.
Ciao!
G.

 In tutina rosa.
Ma è vero che in alcuni Stati è legale?!?
G.

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era "Gianmarco L."
<
gianmarco.lo...@fastwebnet.it
(e_ricorda_di_levare_no_spam)>
con un messaggio:

NO ! 
Forse Samoa,se non ricordo male.


 Forse Samoa,se non ricordo male.
Io sapevo che in Messico lo fosse, ma meglio così.
Ciao!
G.

essere per diversi motivi, non ultima l'amplificazione mediatica.
IL punto è un altro.
Sia che si parli di sottoculture senza scrupoli,che di incontri
osservanti le regole....si parla sempre di cani che si massacrano e di
attività vietate in tutto il mondo.
Paragonare tutto ciò ai 2000 a siepi o alla pallavolo,è scorretto.


 Paragonare tutto ciò ai 2000 a siepi o alla pallavolo,è scorretto.
Anche a me sembra scorretto parlare di sport, ci mancherebbe. Però una cosa
è fare pugilato sapendo che se vai al tappeto l'arbitro ferma l'incontro,
un'altra cosa è fare pugilato sapendo che niente, se non la morte di un
pugile, fermerà l'incontro.
A me sembrano stupide ed orribili entrambe le cose, ma di sicuro la seconda
è peggio della prima.
Ciao!
G.

 
www.millenniumdogs.net
********************
mi attacco qua' perche' credo che alle volte le immagini dettagliate servano
per far capire meglio certe cose....
VI AVVERTO SONO IMMAGINI FORTI che a me creano non solo tristezza ma voglia
di sparare a tutti quelli che fanno "sport" sulla pelle di qualcun'altro.
NON MI FOTTE UN BEATO CASSO DI COME LI ALLENANO O NO SE IL RISULTATO E'
SEMPRE LO STESSO...... LASCIARCI LA PELLE
(scusate ma certi discorsi mi mandano davvero fuori)
Questo e' il link, bel sito 6 belle immagi in proggressione di una realta
fin troppo straziante...
e sull'ultima...il risultato che con questo "bel gioco" han fatto,
ti viene da chiederti..... e adesso?
che ne fa?
lo curera, quel povero cane massacrato, o lo buttera' da qualche parte,
senza manco sopprimerlo?
http://www.tigerphoto.biz/editorial/dogs/index.php
se poi pensate ancora di farcela a proseguire....
andate a vedere gli orsi di Hong Kong (anche se qua' e' OT)
http://www.tigerphoto.biz/editorial/bears/index.php
Bhe a me queste argomentazioni mi fanno davvero incazzare...
come si fa a chiedersi se per arrivare fino a quel momento soffrono o no...
se tanto "l'attimo finale" e' quello che senz'altro ne determina la morte
brutale?
Non e' gia' forse quella una sofferenza che non meritano?
amie

Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era "Gianmarco L."
<
gianmarco.lo...@fastwebnet.it
(e_ricorda_di_levare_no_spam)>
con un messaggio:

Tempo...allora diciamola tutta: è il proprietario che 
decide quando smettere. Gli "arbitri" curano le scorrettezze,non la
durata dei confronti.


 durata dei confronti.
Io la so cosě: che quando un lottatore prevale sull'altro l'incontro smette.
E smette se uno si lamenta, o rifugge la lotta. Questo in America. E mi č
stato detto, se ricordo bene, che i padroni sono i primi a ritirare un cane
quando queste cose succedono. Questo per quanto riguarda i "veri" pit-men.
Poi ci sono quelli, per cosě dire, balordi, e lě la storia cambia.
Non sei d'accordo? Le cose stanno diversamente?
G.

"Gianmarco L."
<
gianmarco.lo...@fastwebnet.it
(e_ricorda_di_levare_no_spam)> ha
scritto nel messaggio news:L_owa.51641$DN.12...@tornado.fastwebnet.it...

*************
Basta sapere quanti cani muoiono e a che eta' per capire come sono sportivi
questi incontri.
Quando si tratta di denaro.... me lo vedo che il proprietario si preocupa
del suo cane perdente...
che ferma l'incontro per salvarlo....
che poi lo porta a casa, lo cura.... e lo mette in pensione.
Un perdente non e' un buon lottatore... e non serve ne per i balordi , ne
per i VERI pit-men.
amie

 per i VERI pit-men.
Non pensare che io sia in qualche modo favorevole alla cosa. Riportavo
parole (sperando di averlo fatto correttamente) sentite da altri. I
sentimenti che suscita in me questo ti po' di cose sono, credo, uguali ai
tuoi.
Ciao!
G.
P.s.: grazie per i link. Ho un pò di magone ma ne valeva la pena, è stato
molto istruttivo.

Non sei d'accordo? Le cose stanno diversamente?
Io qua mi fermo....non ho mai voluto approfondire in pubblico certi
argomenti e non comincio ora....(per una vagonata di motivi).
Quando sei col tuo Tomi nel parchetto a riflettere.....rifletti...ci
arrivi da solo.
Ciao.


 amie

 arrivi da solo.
D'accordo, ricevuto il messaggio... ma non erano mie idee, sono cose che ho
sentito dire... chiedevo solo un parere a chi ne sa sicuramente di piů.
Ciao, e grazie!
G.

 G.

 qualcun'altro.
[CUT]
vabbe`, ripongo fiducia nella SARS ...

 (scusate ma certi discorsi mi mandano davvero fuori)
Hai ragione. Che li addestrino o no non cambia nulla.
E' una pratica oscena e vergognosa.
Ho guardato le foto... sono rimasto malissimo, e immagino che quelle
pubblicate non siano neppure le più "forti". Sono disgustato davvero,
pensare che gli uomini arrivino a tanto per soldi (anche se poi guardi il Tg
e capisci che per soldi si arriva davvero a fare tutto).
Grazie Amie


pubblicate non siano neppure le più "forti". 
Ci puoi giurare!


Ops...chi ho triturato col trattore? Cavoli,era "Gianmarco L."
<
gianmarco.lo...@fastwebnet.it
(e_ricorda_di_levare_no_spam)>
con un messaggio:

http://www.workingpitbull.com/dogfighting.htm
Se davvero ti interessa,girati tutto il sito
con molta attenzione e tutta la calma.
QUESTO è ciò che io sposo in pieno in merito a questi temi.
e spero che siti,e persone del genere si moltiplichino
davvero....altro che palle!


 G.
******************
lo so... non avevo dubbi....
e' che con l'omettere certe cose per pudore, per orgoglio, o per svariati
motivi tutti comprensibili se vuoi, aleggia un alone attorno a
quest'attivita' che crea scompiglio e curiosita'.
Sono stata la prima io stessa a ricercare certe cose per capirle, ed ogni
volta mi incazzo e non riesco proprio a capire.
Tempo fa avevo anche trovato un piccolo filmato pubblicato dalla CNN, c'e'
lo sguardo di un bimbo che la dice lunga, nonostante il suo NON sapere e la
sua ingenuita'.
E' una cosa che se si conoscesse davvero credo si posstrebbe combattere
anche con piu' efficacia, ma tutto cio' che e' illecito, organi, bambini,
prostitute, droga, animali..... si sa' e non si sa', vige sempre l'omerta'.
se vuoi vederlo e' un brave filmato di 25 secondi che trovi qui'
http://www2.cnn.com/WORLD/9610/19/demonic.dogs/
Se te la cavi bene con l'inglese (io tribolo un sacco :-) c'e' questo sito
dedicato ai pit molto molto bello e ricco di informazioni .
In questa parte che ti linko sotto c'e' proprio una discussione riferita ai
cani, alle leggi metropolitane che gli stessi dog man fanno circolare per
aumentare la fama dei loro gladiatori.
La difficolta' di farli adottare reinserendoli nella vita di famiglia e
tutto il resto, proprio per le dicerie.
Forse qualcuno di voi lo conosce gia'... a me ha insegnato molto.
C'e' tutta la parte dei rescue e le loro storia, insomma una buona
spiegazione di cosa sia questo cane cosi' amato e cosi' odiato allo stesso
tempo.
http://www.pitbullsontheweb.com/thoughts.html
amie


 
http://www.workingpitbull.com/dogfighting.htm
Ottimo link! 

 trovano nei cassonetti di tutto il mondo.
*Scusami...kekazzo c'entrano i cani nei cassonetti con il fatto che li
"torturino" col tapis roulant?
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 Paragonare tutto ciò ai 2000 a siepi o alla pallavolo,è scorretto.
*Ti rifaccio la domanda: DIKEKAZZO PARLI????
Sembra che io stia qui a dire che i combattimenti sono una bella cosettina
pulita!
Il fatto è che i combattimenti sono uno schifo indegno, ma che NON si
tortura nessun cane per farlo combattere: lo si butta lì e vaffanculo!
Gli allenamenti li fanno "solo" i pit men veri (stronzi finché vuoi, ma con
una "cultura"  - molto tra virgolette - del combattimento che prevede una
preparazione atletica accuratissima, ma anche un grande "rispetto" , sempre
tra virgolette, per il cane): gli sciacalli di periferia prendono
semplicemente un pit bull, un dogo, un amstaff, un can del vicin de ca'...e
li buttano in un recinto. Chi n'abbe n'abbe, come si dice da queste parti.
Il massimo che fanno è rubare qualche cane di proprietà o "adottare" qualche
cane di canile per fargli fare da sparring partner, aizzando il loro cane
contro quella povera bestia che neppure ha capito dove si trova e perché.
Mi fanno schifo, mi fanno vomitare, li impiccherei per le palle: ma NON E'
VERO che chiudono i cani nei sacchi per picchiarli, né sono vere tutte le
altre stronzate che raccontano ENPA, LAV e compagnia cantando  (e che,
guarda caso, non hanno UNO straccio di testimonianza fotografica di tutto
ciò: mentre di film di combattimenti, basta chiedere un po' in giro, ne
trovi a quintalate. Come mai?)
Insomma, a me sta benissimo che si dia addosso ai combattimenti. Chi li fa
per me deve mori', stai pur tranquillo.
Ma se dico che stuprare le bambine è un delitto da ergastolo non sono
costretta a inventarmi che gli strupratori di bambine sono ANCHE ladri di
biciclette e assassini di gatti: cazzo, ma non è sufficiente quello, per
condannarli ?!?
E allora, se i cosiddetti enti protezionistici enfatizzano ciò che non c'è
bisogno di enfatizzare, perché dovrebbe bastare il puro e semplice fatto del
"combattimento" a far aprire i portafogli...be', se permetti la cosa mi
puzza.
Specie quando poi la stramenano con una "riabilitazione" che avrebbe davvero
senso solo se i cani ce l'avessero con l'uomo (il che non è). Allora, se mi
raccontano palle per tirar su soldi e intanto mi sputtanano la razza facendo
passare gli ex combattenti per cani killer con l'uomo...io MI INCAZZO COME
UNA BESTIA!
Mo' s'è capito meglio?


 SEMPRE LO STESSO...... LASCIARCI LA PELLE
*Evviva. Allora, perchè l'ENPA ce la deve menare sul ruolo dell'UOMO cattivo
che allena i cani picchiandoli, quando basterebbero e avanzerebbero le
immagini (o le spiegazioni, per chi non ha lo stomaco abbastanza forte) di
quello che si fanno i cani tra loro?
Semplice: per far pensare che quelle povere bestie siano aggressive verso
l'uomo e vadano "riabilitate"...e tirar su soldi a questo scopo.
Okay, si dirà...se è a fin di bene, chissenefrega?
E invece non è a fin di bene. Perché in questo modo si continua a peggiorare
l'immagine della razza, cazzarola!
E la gente continua ad aver paura del pit bull perché immagina la propria
gamba al posto dell'altro cane, stracazzarola!
Ma è così difficile da capire?!?


*Ti rifaccio la domanda: DIKEKAZZO PARLI????
Non so...l'ho letto su Cosmopolitan.


Ma è così difficile da capire?!?
Guarda che questo tuo post,è davvero difficile da capire.


 Guarda che questo tuo post,è davvero difficile da capire.
*Allora provo a spiegarmi meglio e a ridirlo in modo più lineare, ok?
Assunti principali e indiscutibili:
a) i combattimenti fanno schifo sempre e comunque, e chi fa combattere i
cani è un pezzo di merda sempre e comunque;
b) chi fa combattere i cani, però,  è un pezzo di merda *perché li fa
combattere*, NON perché li picchia/li tortura/li affama a scopo di
allenamento. Queste cose (tranne casi quanto mai sporadici) non esistono e
sono solo leggende metropolitane.
c) i combattimenti sono da eliminare dalla faccia della terra perché i cani
si fanno (molto) male tra di loro, non perché l'uomo li picchia per farli
combattere.
Chiaro, fin qui?
Bene, ora viene la seconda parte: la propaganda delle associazioni.
La quale NON si basa sul fatto che i cani si scannino, a volte si ammazzino
e  negli ambienti più degradati vengano buttati via quando non servono più,
magari in fin di vita ma ancora vivi e in preda a dolori terribili.
No! Di questo sembra che non ne freghi nulla a nessuno!
TUTTA la propaganda si basa soprattutto sul fatto che ci sono questi uomini
cattivi...ma cattivi NON perché fanno combattere i cani, bensì perchè  li
maltrattano quando li allenano!!!
Da questo, secondo te, cosa deduce il cuggino medio?
Che il cane da combattimento teme l'uomo e può mordere l'uomo (visto che è
lui che gli ha fatto tanto  male)...A MENO CHE, ovviamente,  non siano
intervenuti SantaLAV o SantoENPA a "riabilitarlo".
Solo che non tutti si fidano di santaLAV e di santoENPA: e allora, di cento
persone che si commuovono leggendo la propaganda delle associazioni, DUE
vanno a prendersi il cane "riabilitato" e se lo portano a casa...e
novantotto si mettono la coscienza in pace mandando soldini a santaLAV o a
santoENPA, ma  poi vanno a comprarsi un labrador!
Ora io mi domando: le associazioni lo capiscono, questo?
E temo che la risposta sia: sì! Lo capiscono benissimo...e ci marciano!
Perché a loro *fa gioco* lasciar credere che un cane ex-combattente sia
skizzato e pericoloso con l'uomo (almeno finché non viene riabilitato): così
incassano tanti bei dindini.
Intanto, però, i cani restano in rifugio (dove fruttano altri dindini)
invece di finire in famiglia.
E l'immagine del pit bull (tanto pensano tutti a lui, quando si parla di
combattimento) continua ad essere quella di un cane-killer: magari non per
colpa sua, porello...ma sempre killer.
Insomma, un po' come il tossico che ha ammazzato la vecchietta per
procurarsi i soldi per la dose..e che ha una brutta storia alle spalle, una
famiglia di merda, il padre alcolizzato che lo picchiava: non è colpa sua se
è diventato così.
Ma tu, in casa, te lo piglieresti?
Io NO! E il novantanove per cento della popolazione italiana
neppure...neanche se gli dicono che si è riabilitato!
Concludendo: io credo che molte più famiglie adotterebbero cani da
combattimento se si spiegasse la verità, e cioè il fatto che IL CANE DA
COMBATTIMENTO NON CE L'HA AFFATTO CON L'UOMO, ma solo con i cani.
Che appena uscito dal ring,  mezzo massacrato (come si vede chiaramente
nelle foto del sito che tu hai linkato), è prontissimo a coprire di BACI
l'uomo.
Che è stato programmato (geneticamente, e non a botte) a combattere contro
gli altri cani, ma all'uomo vuole BENE come qualsiasi altro cane del mondo.
Invece, finché faremo credere che i cani da combattimento siano vittime *MA*
killer...e finché i cani sequestrati li terremo imboscati (solitamente in
qualche canile USL, dove tutta la "riabilitazione" consiste nel curarli e
dargli da mangiare) come se fossero belve feroci in attesa di essere
domate...le famiglie che se li piglieranno saranno sempre pochissime, mentre
potrebbero essere molte di più.
Puff...se non so' stata chiara adesso, non so più come spiegarmi.
Però, se so' stata chiara e non sei ugualmente d'accordo, mo' me ne spieghi
il motivo...e NON si accettano monosillabi.


sono solo leggende metropolitane.
Mi spiace esser di nuovo "contenuto",ma
che "queste cose non esistono e sono solo leggende metropolitane",per
come la vedo io,ferma ogni discorso.
Ovviamente tu sarai convinta che il mondo sia  pieno di perfetti
Pit Man,ossequiosi delle regole e del perfetto allenamento,cosi come
dovrebbe essere. In realtà il mondo è molto più eterogeneo. 
E certi metodi(basta essere ignoranti) li può applicare qualsiasi
personaggio in qualsiasi parte del mondo.
Comunque,mi spiace,ma non mi và di approfondire queste cose su un NG.
Se tu sei convinta che il " cane che lotta" non subisca MAI e da
NESSUNO, e in OGNI PARTE DEL MONDO...alcun tipo di violenza,non c'è
problema.
La realtà non la determiniamo noi con le chiacchere del NG,la realtà
ha vita propria.
E cosi le convinzioni personali...ognuno elabora le sue.
Siamo in democrazia.
Ciao.


 problema.
Non per intromettermi, però ora, dopo tutte le propagande, ti dico cosa ho
capito io da persona che di pittbull non sa mezzo tubo. Allora, dopo aver
visto la pubblicità dell'enpa, ecco le conclusioni che CHI NON SA NIENTE DI
STA ROBA può trarre. Sti cani hanno subito violenza prima, durante e dopo i
combattimenti. Ora sono stati tolti dalle mani dei delinquenti e devono
essere RIABILITATI prima di poter felicemente vivere in una famiglia. Io
posso pure dare 20 euro al mese alle persone che secondo me ridanno vita al
cane, ma non mi sogno proprio di portarmelo a casa. E lo sai perché? Perché
da quello che ho letto e da quello che mi fanno credere, quei cani NON
possono stare ancora in una famiglia. Allora, i soldini ve li mando, ma io
mi prendo un husky che non morde nessuno.
E' qui secondo me che sta insistendo zoot, ovviamente qui nessuno giustifica
né i combattimenti, né chi li fa. Però è vero che chi non conosce la razza
come te, può erroneamente trarre altre conclusioni che vanno solo a
discapito della razza. E da tutto questo discorso mi pare di capire che
questi enti magari stanno facendo pure del bene, ma continuano ad infangare
un nome già ampiamente infangato. I soldini possiamo pure continuare a
darglieli... se non è veramente per la riabilitazione, sarà per farli
mangiare almeno. Però a sto punto è vero che la pubblicità è ingannevole..
Snowy

 Snowy
*SMACK :-)))
--


Snowy
Perfetto.
Io non ho mai fatto il tifo per quelle associazioni,ne
sponsorizzate,ne linkate....nulla!
Mi premeva sottolineare altri aspetti.
E...con tutto il ribrezzo che mi fà chi specula sulle emozioni per
assicurarsi uno stanziamento ed un cadreghino al Parlamento...ritengo
che il DANNO maggiore a questi cani,lo faccia ben altra realtà.
Chi si fà bello per specularci è un 
miserabile...ma c'è molto di peggio.


 *Allora provo a spiegarmi meglio e a ridirlo in modo piů lineare, ok?
cut
*****************
..... ma sai e' tutto condivisibile, ma altrettanto tutto relativo, in base
ai nostri parametri, alla nostra cultura e al nostro senso di amor proprio.
Tu non vedi "grandi maltrattamenti"...
a me da gia fastidio vederli alla catena con moschettoni enormi, catenazze
da urlo e pesi al collo per rinforzarne la muscolatura....
patiscono il box?....
anche i marines si sfracellano nei box e ti assicuro che se selezioni
temperamento.... hai poi dei seri problemi a gestirlo nella normalita' di un
canile...
ma i miei forse impazzirebbero di piu' a "girare" in tondo.... perche' poi
queste catene non son mica cosi' lunghe... c'e' giusto la possibilita' di
andare a cuccia, bere un po' d'acqua e ... ancora giarare in tondo.... con
la facolta di allevare senza una struttura che ripara dal freddo, dal caldo,
dalla pioggia e dal troppo sole.
perche' non fare recinti e passeggiatoi come facciamo tutti noi? Perche non
risanare il terreno in cui vivono potendolo lavare?
hai idea d'estate con il caldo cosa avviene sulla terra?
Perche' poi a quelli che vengono  accuditi dai loro "responsabili" padroni
gli si infettano le ferite, che magari si son procurati dopo un
combattimento? Le mosche vi depositano le loro uova? Hanno problemi di
pelle, arrivando anche a perdere tutto il pelo?
Perche' loro hanno bisogno di delimitare il loro territorio?
E quelli che hanno allevamenti  di pit in italia a norma di asl come fanno?
Per me gia' questa e' forma di maltrattamento.... ma purtroppo anche in
italia, molti allevano cosi', anche allevatori conosciuti....
Consideriamo il taglio delle orecchie, mica tutti vanno dal miglior
veterinario, spesso si usano davvero forbici o lame...
e spesso ci sono problemi di infezioni.... (alimentate ancora dalle stesse
condizioni in cui sono tenuti)
Non li prenderanno a bastonate nei sacchi, forse no non lo so.... ma non son
certo persone che si soffermano a carinerie o gentilezze. Che si portano il
loro cagnolino a dormire nel letto.
Una ciotola affianco all'acqua, un pacca sul costato quando ti lego, quando
ti slego, quando ti metto sul tapis roulant, quando scendi... quando
combatti, e quando ti riporto a casa.... il resto e' "gioco" che poi si
tramuta in vera e propria lotta.
Per selezionare il temperamento il miglior cane tra i tanti cani, non ce
l'hanno mica scritto sul musetto "sono un campione" bisognera' spronarli nel
combattimento, bisognera' esaltarne le qualita'... per capire la scelta
nella cucciolata.......il dolore sicuramente aiuta....( per quella regolina
che negli animali vige..... istinto di conservazione e sopavvivenza); la
predazione e' un'altra fedele alleata....per gli allenamenti
non necessariamente deve essere tortura.... basta che il "dolore" o la sfida
sia associato a colui che hanno difronte.
Insomma di cose ce ne sono davvero tante da dire... ognuno avra' anche il
suo modo di allenare i propri gladiatori questo e' indiscutibile....
il rispetto che questi signori hanno per il proprio animale.... c'e' finche'
l'animale risponde all'essere una macchina da guerra.... se questo non
accade... di rispetto direi proprio che non se ne puo' parlare manco
lontanamente. E allora si trovano cadaveri nei cassonetti, impiccati o
incendiati.... quando va bene sono gia' in fin di vita, se no' le torture e
meglio infliggerle come fossero una punizione dell'essere solo "un" cane.
Cavoli ci scandaliziamo se uno cambia cane perche' non gira bene in agility,
o non ha ben bene gli appiombi in linea..... vuoi che abbiano rispetto
costoro per cani che non producono prestigio e soldi? Perche' e' questo che
procura un cane "nato per lottare" ai loro dog man
Ora ricapitolando.... anch'io sono scettica sugli animalisti, giornalisti o
quant'altro....
alle volte gonfiano le cose in maniera subdola solo per riscontrare successo
e odience....
ma non bisogna neanche andare dall'estremo opposto e dire che gli
ex-combattenti son cani che possono tranquillamente andare in famiglia,
perche' non e' cosi'.
Ma come e' possibile che proprio da voi vengano fatte queste considerazioni,
quando siete proprio voi che "vivisezionate" il pensiero di colui che
vorrebbe prendere un cane?
Non e' forse bene che chi si vuole prendere un cane ne sia responsabile fino
in fondo?
Questo che sia un barboncino o un rottweiler.... ora perche' dovremmo
sottovalutare la difficolta di' gestione di un ex-combattente?
E' vero non sono cattivi verso l'uomo... lo sono verso i cani.... ma nella
nostra societa' quanti cani ci sono?
Che possibilita' ha una persona comune che vive in una citta' comune.... con
un comune parco di vivere tranquillamente il suo "cane salvato"?
Siamo obbiettivi.... ma siamolo fino in fondo.
Menomale che non la fanno cosi' facile..... nell'affidarli, quanti cani
tornerebbero magari per vie traverse nelle mani sbagliate?
E quanti cani comunque non recuperati per il troppo stress psicologico o per
le molteplici ferite son stati soppressi?
Bhe!! io a queste cose ci penso... e se anche fosse solo un businees per
impietosire la gente ed arrivare ad avere 20 euro a testa per una razione di
pappa in piu'... io preferisco... che stiano in un canile sicuramente
attrezzato e gestito da competenti, che siano scrupolosissimi gli
affidamenti, piuttosto che vedere un ragazzo che deve sopprimere il suo cane
perche' gli ha aggredito il cane della vicina sul pianerottolo di casa. Non
dimentichiamoci che un ex-combattente dichiarato... e' cmq un cane
"marchiato".
Il vociare non e' mica l'ENPA che lo fa, non sono loro che fanno circolare
le voci della pericolosita' di questi cani, sono gli stessi preparatori, gli
stessi "amatori" della razza, tutto il resto e' una conseguenza.....
spiacevole ma conseguenze....
Oggi certamente dire che sono maltrattati impietosisce, ma obbiettivamente
che vita fanno... anche se non percossi fisicamente con brutalita'?
E' una vita che si puo' augurare a un cane?
Anche solo per la categoria a cui appartengono i  padroni di questi cani,
non e' gia' quello "maltrattamento"?
amie

 le voci della pericolosita' di questi cani,
*Indirettamente lo fanno anche loro, facendo credere che siano pericolosi
per l'uomo.
 Questo tipo di propaganda la fanno quasi di più loro che i "preparatori".
 Il truzzo che si vanta del cane mangiacristiani esiste indipendentemente
dalla realtà dei combattimenti: esistono centinaia di proprietari di
dobermann, pastori tedeschi, rott e così via che si vantano di avere il
kanekattivo. Poveretti, so' cretini, che ci vuoi fa'?
Ma i preparatori di cani da combattimento di solito vantano SOLO
l'aggressività verso i cani.
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