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Titolo: Colorazione succulente

Ciao a tutti,
poco tempo fa si parlň di semenzali che si colorano sotto stress e producono
antocianine e betacianine. La funzione č quella di protezione dalla luce
eccessiva. Credo fu Hannibal TC a dire una cosa del genere.
Ma perchč d'inverno (quando la luce č piů scarsa) soprattutto tra le succulente
si osserva lo stesso fenomeno, e cioč una maggiore colorazione delle piante
dovuta al freddo pungente? Sono sempre antocianine?
Lo stesso fenomeno indotto dalla luce eccessiva č prodotto anche dalle basse
temperature?
Bella e tosta domanda, eh?
Ciao!
Corrado.

 ha scritto:

Davvero, una bella domanda... me lo ero chiesto anch'io proprio a
riguardo dei semprevivi che proprio verso la fine del periodo estivo
cominciano a diventare rossastri....
Spero che qualcuno di piu esperto sappia dare una risposta....
Ciao
Roberto(ne)
Piante e Fiori : 
http://www.rcorti.ch

 ha scritto nel messaggio
news:qqncgtgt8j077k0tq...@4ax.com...

Ehila'!
Premesso che una mia risposta alla questione non fa di me un esperto.......,
quei pigmenti azotati pare abbiano la funzione di proteggere i tessuti
esterni dalle difficolta' dovute ad avversita' atmosferiche. Quindi sole
(accoppiato a disidratazione) e freddo.
Un po' come una valvola. Di solito se la pianta e' ben idratata non sviluppa
antocianine, a meno di una variazione atmosferica improvvisa.
Ciao,
Hannibal tC

Roberto(ne) ha scritto nel messaggio ...

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Provo a buttarla li', esperta non sono di certo, ma... non e' che succede un
fenomeno simile a quello che accade ogni autunno alle foglie delle piante
spoglianti? E cioe' che si evidenziano altri colori, giallo, rosso, marrone,
proprio perche' comincia a mancare la clorofilla che e' verde? La
clorofilla, si sa, ha bisogno di luce, molta luce. Quindi, non e' che a
queste piante si evidenziano i colori che stanno sotto alla clorofilla, e
che normalmente da questa sono nascosti, proprio perche' scarseggia la luce
rispetto al periodo primavera-estate per cui ne producono meno?
Ho detto una cavolata....?
Ciao Rita V (Lunigiana)

Ho detto una cavolata....?
Ciao Rita, non so se hai detto una cavolata (non essendo nemmeno io un
esperto... ;-) ) però una cosa l'ho notata. In genere le foglie che
perdono la clorofilla in autunno poi cadono, nei semprevivi (e anche
nelle altre succulente) invece alla primavera le "foglie" ritornano
normali....


Premesso che una mia risposta alla questione non fa di me un esperto.......,
Suvvia non essere timido, ci sono esperti che sono tali pur non avendo
mai dato una sola risposta valida.... ;-S
visto che la tua risposta poi mi sembra fondata penso proprio che
potresti venire nominato "Esperto in rossologia succulenta" ad
honorem.....


 ha scritto nel messaggio
news:pr2dgt8g7db06unk0...@4ax.com...

Consentite anche a me di dire qualche cavolata (ma i cavoli non sono OT?)
Sembra che Rita non abbia detto cavolate, in effetti i pigmenti sono sempre
presenti (tipo carotene), ma mascherati dalla presenza della clorofilla. Per
la colorazione rossa dovuta alle antocianine la cosa è un pò diversa in
quanto queste sono presenti, ma con le basse temperature o luci troppo
intense vengono sintetizzate in maggiore misura. E' sempre la distruzione
della clorofilla la causa principale (troppo sole o troppo freddo), ciò
provoca il mancato inoltro del glucosio dalla foglia verso il corpo della
pianta aumentandone la concentrazione. Il glucosio in eccesso reagisce con
alcune proteine presenti sintetizzando le antocianine. Al ritorno delle
condizioni normali, nel caso dei semprevivi, la ripresa della attività
clorofilliana, riapre i "canali" che portano il glucosio verso il corpo
della pianta, e la concentrazione di glucosio (e di antocianine) si abbassa
nuovamente. Le antocianine, fra le altre cose,  oltre ad assolvere a
funzioni protettive contro gli UV, hanno una elevata azione antiossidante
che interviene a contrastare i "prodotti" che si formano con la scissione
della clorofilla nelle situazioni climatiche suddette.
Cordiali saluti
Pietro Puccio
Palermo, zona (USDA) 9/10

>]............]
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Bene, grazie della spiegazione. L'ho letta molto attentamente perche' non
ero certo a conoscenza di queste cose. Davvero interessante.... Inoltre,
sono contenta di sapere che non sono andata poi cosi' tanto lontano dalla
realta'. Allora non ho detto cavolate. Non ero OT. Fiuuuu.... l'ho scampata
per un pelo. Anzi, per una foglia :-))
Ciao Rita V (Lunigiana)

Ragazzi, complimenti a tutti!
Ne so sicuramente più di prima!
L'unico dubbio che mi rimane è che questi fenomeni li ho osservati soprattutto
sulle Crassule che a differenza dei Sempervivum sono attivi soprattutto
d'inverno, quindi dovrebbe essere un fenomeno che non contrasta con la
produzione di clorofilla e la relativa sintesi. E' insomma qualcosa di
assolutamente innocuo ed anzi del tutto naturale (nel senso che è meno naturale
una Crassula completamente verde rispetto ad una che assume ben volentieri delle
tinte rossastre).
Ho postato questo stesso quesito su una famosissima mailing list (che annovera
circa 2000 iscritti, anche di grosso calibro) e non ho ottenuto nessuna
risposta!!!
Una nota di merito a tutti gli "esperti di rossologia succulenta" :-)
Ciao!
Corrado.

 produzione di clorofilla e la relativa sintesi.
Come è ben noto le Crassule sono originarie del Sud Africa e non hanno
dimenticato la loro origine, nel senso che da noi vegetano in inverno perchè
nel paese di origine è estate. La colorazione rossa, se posso avanzare una
ipotesi (se dovuta ad antocianine), dovrebbe derivare dal fatto che luce e
temperatura non sono sufficienti da noi, quindi una parte della clorofilla
si scinde provocando un aumento della concentrazione di glucosio e quindi di
antocianine, che sono gli "spazzini" dei prodotti ossidanti che derivano
dalla suddetta scissione. La colorazione rossastra dovrebbe essere quindi
massima nei periodi più freddi e nelle giornate più corte e più nelle piante
coltivate nord Italia che nel sud (come del resto mi pare che avvenga).


 coltivate nord Italia che nel sud (come del resto mi pare che avvenga).
Perchè nelle giornate più corte?
Comunque, a me pare che avvenga il contrario, e cioè le piante coltivate al sud
sono più colorate rispetto a quelle coltivate al nord. Passi per la temperatura,
ma qui al sud ci sono anche d'inverno (e tu ne hai esperienza, vivendo a
Palermo) giornate così luminose e calde che le piante (se non per il freddo
pungente della notte) si colorano per le intense radiazioni solari. Ma se queste
ultime non sono sufficienti a indurre il fenomeno della produzione di
antocianine, o dobbiamo cercarne i motivi solo nelle basse temperature notturne,
oppure in qualcos'altro che non abbiamo ancora preso in considerazione.
Tipo l'escursione termica? (giusto così per ipotesi).
Ciao!
Corrado, Bari.

Corrado, non riporto il testo dei messaggi precedenti per non appesantire
troppo e del resto credo non sia necessario, in ogni caso chiedo scusa al NG
per la prolissità.
Innanzi tutto si è parlato di Crassule in generale, ed un discorso generale
era il mio. Buona parte di Crassule proviene (se non sbaglio) dalle zone
semiaride del Sud Africa occidentale, dove le piogge sono scarse tutto
l'anno, anche se l'umidità dell'aria  è abbastanza elevata. In ogni caso le
piogge, sia nel versante orientale (abbondanti), che nel versante
occidentale (scarsissime) sono concentrate nel periodo dicembre-marzo,
quindi nel (loro) periodo estivo e non in quello invernale (loro), almeno
così risulta dalle carte climatiche. Mi risulta inoltre che l'escursione
termica annua in queste zone è piccola. Per tutte queste crassule quindi il
discorso delle piogge e dei mesi freschi o no, non dovrebbe essere molto
significativo.
Per quel che riguarda la colorazione, se dovuta ad antocianine, come ho
specificato, ho fatto una ipotesi sulla base di notizie lette, che qui tento
di riassumere "a memoria" nella speranza che nessuno si offenda se riporto,
per completezza, cose arcinote e/o errate . La clorofilla si può
sintetizzare se luce e temperatura sono all'interno di ben definiti
intervalli, al di fuori la fotosintesi non avviene. La clorofilla, a quanto
ricordo, è stabile in questi intervalli, ma al di fuori diventa instabile e
si scinde in composti più semplici, ma ossidanti e quindi "aggressivi"; il
sistema foglia  ha insito un sistema di autoprotezione proprio con la
conseguente produzione di antocianine, che sono potenti antiossidanti.
Mi chiedi perchè nelle giornate più corte, perchè sono le giornate in cui
alle nostre latitudini riceviamo la minima energia luminosa e in ogni caso
le nostre giornate invernali "luminose e calde" sono (purtroppo) ben poca
cosa rispetto a quelle delle zone di origine a parità di condizioni
astronomiche.
Per quel che riguarda la differenza tra nord e sud era una osservazione
derivante dal fatto che a Palermo non ho mai notato, in generale,
colorazioni particolarmente intense, mentre a Roma, si.
Tieni però presente che le temperature minime invernali di Palermo, sono
significativamente superiori a quelle, ad es. di Bari e ancor più di Roma.
Naturalmente potrebbe anche essere, a parte il caso di Palermo, che le
piante al sud vegetano di più, per la relativa (al nord) maggiore
insolazione e temperatura, si sintetizza quindi più clorofilla e glucosio e
di conseguenza si producono più antocianine, quando si verificano le
condizioni di instabilità della clorofilla. Tutto ciò naturalmente non ha
alcuna pretesa di discorso scientifico.
Cordiali saluti e ancora scuse per la prolissità.
Pietro Puccio
Palermo

 Tutto ciò naturalmente non ha  alcuna pretesa di discorso scientifico.
Ma certo che è così, si fa due chiacchiere, si ripassano un po' di nozioni
studiate quà e là, anzi non intendere le mie parole come presuntuose,
sicuramente queste cose già le conosci e potrai se vuoi aggiungere qualcos'altro
a beneficio di coloro che magari non le sanno o non se le ricordano più.
Ciao.
Corrado, Bari.

 studiate quà e là, anzi non intendere le mie parole come presuntuose,..
e viceversa...
Cordiali saluti (sono stato estremamente sintetico perchè forse ho già
abusato della pazienza degli amici del NG)


Eh gia', e' vero. Qui i cavoli sono OT. Scusate... :-)
sarò duro ma non l'ho capita
-- 
Posted from  [62.98.85.238] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sarò duro ma non l'ho capita
Cosa non hai capito , che i cavoli sono OT su questo NG ???????
;-)
Ciao
Roberto(ne)
Il mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
....Rem tene, verba sequentur

> Cosa non hai capito , che i cavoli sono OT su questo NG ???????
Nemmeno io ho capito cosa non ha capito... mi sa che mi manca qualche msg
per capire.
Sandra

per capire.
Mah, io ho capito che non ha capito, ma non ho capito cosa c'era da
capire che non ha capiito... In compenso ho capito che hai capito che
non ha capito e che nemmeno tu hai capito cosa non ha capito ma che
c'era da capire....
Una sola cosa non ho capito.. Ma cosa c'era da non capire ??
Ciao
Roberto(ne)
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
....Rem tene, verba sequentur

> Una sola cosa non ho capito.. Ma cosa c'era da non capire ??
:-))))

 ....Rem tene, verba sequentur
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 wrote in message
ra67qt8b5igrcgivs...@4ax.com...
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 Che significa O.T. ? (scusate la gnoranza)
off topic, vale a dire fuori argomento.
Ci ho messo dei giorni e c'è voluto chi lo spiegasse anche a me per capirlo-
