Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Cosa le insegno adesso?

Ciao a tutti,
sono lo strafelice proprietario di un Pastore Tedesco femmina di un
anno e nove mesi.
La mia lupacchiotta ha concluso tempo fa un corso di addestramento di
base che prevedeva il controllo generale del cane (vieni, resta,
seduto, terra, sit-up, condotta).
Naturalmente continuo anche adesso i suoi esercizi quotidiani, ma
sento che il cane potrebbe imparare qualcosa di piu', e d'altro canto
non vorrei costringerla entro le poche cose che sa gia' fare.
Cos'altro potrei insegnarle a questo punto? Cosa secondo voi sarebbe
opportuno, da un punto di vista cronologico e pratico, insegnarle
adesso?
Grazie mille per ogni idea/suggerimento che vorrete darmi :)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:u15mgv86cfrn1eekb...@4ax.com...


 insegnalli ad andare al cesso ed a tirare l'acqua ed a pulirsi il culo
Certe cose prima andrebbero insegnate a certe persone......
ciao:-(((
leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:u15mgv86cfrn1eekb...@4ax.com...

Non hai mai pensato di frequentare un corso di agilitydog?? è una disciplina
molto bella !! pensaci...^_^
ciao:-)
leonardo


ogni tanto lo riproponiamo... anche per i niubbi.
http://www.hut.fi/~mtt/belg_tricks.html
Denis


http://www.hut.fi/~mtt/belg_tricks.html
Ah grazie, leggero' con estremo piacere :)
Niubbo? Ueh, sono a ben DUE messaggi in questo gruppo :)
Ciao!

molto bella !! pensaci...^_^
Si, ma al momento volevo piu' che altro completare la "preparazione"
del cane con altri esercizi dello stesso tenore. L'agility, per quanto
bella e utile per il cane, e' una cosa un po' diversa, anche se credo
riuscirebbe bene. Ha gia' giocato sugli ostacoli e li passa che e' un
piacere :)
Ciao

 anno e nove mesi.
**Benvenuti :-))))
-- 
Ciao
Dobermina :-))

 seduto, terra, sit-up, condotta).
*Benvenuto :-)
Se vai verso una preparazione sportiva, sarebbe il momento di insegnare alla
fanciulla attacchi e piste.
Se non ti interessano gli attacchi (che in realtà sono eccellenti esercizi
di controllo del cane, se fatti bene) potresti inserire, come esercizi di
obbedienza, i riporti (compresi quelli con i salti) e l'invio in avanti.
Valeria

 Grazie mille per ogni idea/suggerimento che vorrete darmi :)
Per rimanere sull' "obbedienza" ti consiglierei di lavorare ancora sulle
posizioni a distanza (seduto, terra, in piedi, resta in piedi), poi sul
terra "libero" ed il richiamo al piede da "distante" (5/30 metri)
In contemporanea la tenuta dell'oggetto ed il salto della siepe (senza
riporto), il "terra durante la marcia"
Se puoi lavorare in un campo, inizierei ad introdurre i "disturbi", nella
fattispecie presenza di altri cani.
A questo punto ci sarebbe il box (o invio in avanti).
Poi ci sono esercizi molto difficili da eseguirsi bene come il terra sul
richiamo e l' "idiota" dell'obedience, ma sono solo per "superesperti".
Per quanto riguarda la "discriminazione olfattiva", esistno appositi
esercizi da agonisti ,oppure sul sito indicato da Denis trovi tanti
simpatici giochini.
Ricorda anche che la condotta "sportiva" puo` essere sempre migliorata
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 scriveva / wrote / schrieb:

Come diceva Zoot, i riporti e l' invio in avanti ... poi farle imparare destra e
sinistra (sia a voce che a gesti) ... anzi, nel corso base come hai lavorato,
solo al guinzaglio o anche in libertà? Se in libertà, come - a voce o coi gesti?
Potresti far la gestione a distanza, fino a 50 metri 
p.es
. ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:begguo$4udio$1...@ID-47271.news.dfncis.de...

Scusa, ma che vuoi dire quando dici (destra e sinistra sia a voce che a
gesti ???)
nella condotta senza il guinzaglio io gli unici comandi vocali ( piede ) che
gli do, sono
quando faccio le tre andature ( corsa, lento e normale ) e ai dietrofront
!!!
ma quando vado a destra e/o a sinistra il cane mi sta incollato al ginocchio
senza
che gli do alcun comando. Questo anche perchè se gli dai i comandi ( piede )
per svoltare a sinistra e/o a destra, in gara verrebbe penalizzato.


 >
molto pittoresco ,,,,,

 scriveva / wrote / schrieb:
||
|| Come diceva Zoot, i riporti e l' invio in avanti ... poi farle imparare
|| destra e sinistra (sia a voce che a gesti) ... anzi, nel corso base come hai
|| lavorato, solo al guinzaglio o anche in libertà? Se in libertà, come - a
|| voce o coi gesti? Potresti far la gestione a distanza, fino a 50 metri 
p.es
.
|| ...
||
|
| Scusa, ma che vuoi dire quando dici (destra e sinistra sia a voce che a
| gesti ???)
| nella condotta senza il guinzaglio io gli unici comandi vocali ( piede ) che
| gli do, sono
| quando faccio le tre andature ( corsa, lento e normale ) e ai dietrofront
| !!!
| ma quando vado a destra e/o a sinistra il cane mi sta incollato al ginocchio
| senza
| che gli do alcun comando. Questo anche perchè se gli dai i comandi ( piede )
| per svoltare a sinistra e/o a destra, in gara verrebbe penalizzato.
Guarda che io non sto parlando di una gara, ma di cosa che si possono insegnare
a un cane.
Penso che sai che cos'è l' invio in avanti, vero? Allora, l' invio in avanti si
può anche allargare (badi bene che non sto parlando delle gare) e trasformare in
un esercizio di gestione a distanza, in cui tu mandi il cane dove ti pare,
appunto a destra o a sinistra, o una volta a destra, poi avanti. poi a sinistra.
poi indietro, poi ... ecc. ecc.
E' un bellissimo gioco per conduttore e cane ... oltre al fatto che, se
funziona, ti permette a controllare il cane in modo pressoche perfetto a
distanze molto lunghe. Io personalmente l' ho fatto fino a 100 metri, ma so e ho
visto altri che andavano oltre.


Perche' l'idiota difficile? :)
Maharet

 adesso?
Beh, potresti cominciare un po' di obedience :)
Maharet

 per svoltare a sinistra e/o a destra, in gara verrebbe penalizzato.
Viene penalizzato qualunque comando aggiuntivo, compresi il dietrofront e il
cambio di passo.
Maharet


ok ..ok ...!!! bon !!!


Guarda non voglio insistere per l'amor di Dio, ma io la settimana prossima
ho il primo berevetto (Sch1) e sul campo l'addestratore mi ha detto che il
comando (piede)
si da solo alla partenza con il cane in posizione base(seduto alla sx), nei
tre cambi di andature a ai dietrofront !!!
Sei sicura di quanto dici ??? perchč se č cosě non vorrei fare una caz !!
beep !!! quando vado
in gara !!!!

 Perche' l'idiota difficile? :)
Lo so, certi soggetti sono piu` adatti di altri ... ma e` una questione
genetica: o nasci cosi`, senno`, "idiota", e` difficile diventarlo :-))
ps: IMHO e` un insieme di tanti esercizi, che devono essere gia` conosciuti
ed eseguiti tutti molto bene ^__^


 ha scritto nel messaggio
news:begkdi$v76$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Mi sono appena andato a leggere il regolamento sul sito della SAS.
copio e incollo ciò che ci interessa :
Movimenti e comandi
Il dietro front va eseguito dal conduttore girando su se stesso dalla parte
sinistra, il cane girerà dietro al conduttore ponendosi al fianco sinistro
di quest'ultimo.
Il comando "piede" è consentito ad ogni partenza dalla posizione base ed ai
cambi di andatura. Alle fermate del conduttore il cane si deve sedere con
rapidità al suo fianco senza alcun intervento o comando.

 in gara !!!!
State parlando di due disipline differenti ... anche se nel "nuovo"
regolamento di obedience mi sembra si possa dare nuovamente il "piede" nelle
curve (io non lo faccio)


 in gara !!!!
Ok, per i brevetti non so, per l'obedience sicuramente non puoi... pero', al
posto tuo, cercherei di eliminare le ripetizioni di comando, nei brevetti
successivi non credo ti permettano sempre di ripetere... anche se non ne
sono sicura. In ogni caso, in linea del tutto personale, trovo inutile il
doppio comando...
Maharet

 rapiditą al suo fianco senza alcun intervento o comando.
A naso, i cambi di andatura sono passo normale, lento e veloce, non i cambi
di direzione... io mi accerterei... :)))
Maharet

 curve (io non lo faccio)
Mah, te lo tollerano in una debuttanti, ma gia' in primo ti penalizzano...
Maharet

 doppio comando...
www.enci.it/documenti/obedience.php
 -- debuttanti --
"Esercizio n. 2 - Condotta al guinzaglio coeff. 1 10 punti
a) Esecuzione: il cane dovrà seguire il conduttore, camminando alla
  sua sinistra o alla destra, con la testa o la spalla sulla linea del
ginocchio
  del conduttore. L'esercizio sarà eseguito con passo NORMALE seguendo
  lo schema stabilito, che comprende: 2 cambi di direzione a S(inistra), 2 a
D(estra),
  2 dietrofront, 1 fermata. Il conduttore deve bilanciare le braccia in modo
naturale.
  Alla fine di quest'esercizio il guinzaglio sarà tolto (se consegnato
  al Commissario, sarà restituito alla fine della prova).
********************************************************
b) Ordini autorizzati: "x al piede" o "al piede" o altri.
  Alla partenza, ad ogni cambio di direzione e dopo la fermata.
********************************************************
c) Criteri di giudizio: tutti i concorrenti devono eseguire il percorso
indicato
  dallo schema. Ogni trazione del guinzaglio sarà penalizzata: se è
  continua il punteggio sarà 0. Altri errori a discrezione del Giudice.
Esercizio n.3 - Condotta senza guinzaglio coeff. 2 20 punti
a) Esecuzione: le direttive per l'esecuzione sono identiche all'esercizio
della
  condotta al guinzaglio (esercizio n° 2).
b) Ordini autorizzati: identici a quelli indicati per la condotta al
guinzaglio
c) Criteri di giudizio: tutti i concorrenti devono eseguire il percorso
indicato
  dallo schema. Il cane che lascia il suo conduttore o si allontana per più
  di 1,5 m. per la maggior parte del percorso sarà penalizzato della totalità
  dei punti=0. Gli altri errori (passo saltellante, il cane avanza
leggermente,
  non si siede immediatamente alla fermata ecc.) sono lasciati alla
valutazione
  del Giudice. I conduttori che non bilanciano le braccia in modo naturale
(per
  esempio braccia ferme lungo il corpo e/o pugni chiusi) saranno penalizzati
di
  2 punti


 ed eseguiti tutti molto bene ^__^
Mah, ti diro', io non lo considero una delle cose piu' difficili.... anzi,
la prima parte dell'idiota (che io preferisco chiamare "jolly", quando lo
dico al cane ;P) l'ho fatta digerire a kimba piuttosto in fretta... se hai
le tre posizioni di base ed un buon resta dato dalla gamba, non dovrebbe
essere difficilissimo... almeno se paragonato alla discriminazione, al box o
al riporto... :;)))
Maharet

 al riporto... :;)))
Se mi metto nella "nostra" ottica concordo su tutto ... ma per una persona
che non ha mai "composto" degli esercizi, IMO, e` dura ... la fretta puo`
essere cattiva consigliera.
Per quanto riguarda il box, me ne sto accorgendo ... il riporto non so
neppure cosa sia :o/
Mi sto dedicando al 90% all'agility ... il tempo e` scarso, il campionato
italiano meticci vicino ed il II brevetto lontano :oPP... e mia moglie non
mi fa lavorare la kelpie :o(



curiosità...
cosa è l'idiota dell'obedience????
grazie:-))))
ombryna

 cosa è l'idiota dell'obedience????
http://www.enci.it/documenti/obedience.php
alla voce: "Esercizio n. 4- Resta in piedi, seduto e terra durante la marcia
coeff. 3 30 punti"



Si ..si ..è esattamente ciò che dicevo inizialmente !!!
ai cambi di direzione (sinistra e destra ) il comando non si da !!!!
ai cambi di andature ( corsa, lento e normale) il comando si da !!!!

 cosa è l'idiota dell'obedience????
*Un esercizio in cui il conduttore va avanti e indietro come un pirla mentre
il cane deve dimostrare di saper assumere diverse posizioni durante la
marcia :-)
Valeria

 
http://www.enci.it/documenti/obedience.php
*Ops, scusa...ho risposto a Ombry prima di leggere questo. Però io le ho
spiegato anche chi è l'idiota :-))))
Valeria

 ai cambi di andature ( corsa, lento e normale) il comando si da !!!!
*Se però non lo dai è meglio. I giudici fanno sempre una faccia schifatina
quando il conduttore dà duemila ordini in condotta (anche quelli accettati).
Non è che ti penalizzino...ma ti identificano come niubbo fin dal primo
esercizio, e questa non è una bella cosa :-)
Valeria

 ha scritto nel messaggio
news:BzROa.6342$qa5.1...@news2.tin.it...

Ne terrò conto ..... grassie Vale !!!


Esercizio n. 3 - Condotta al guinzaglio coeff. 1 10 punti
a) Esecuzione: il cane dovrà seguire il conduttore, camminando alla sua
sinistra o alla destra, con la testa o la spalla sulla linea del ginocchio
del conduttore. L'esercizio sarà eseguito con passo NORMALE seguendo lo
schema stabilito che comprende: 2 cambi di direzione a S(inistra), 2 a
D(estra), 2 dietrofront, 1 fermata. Il conduttore deve bilanciare le braccia
in modo naturale. Alla fine di quest'esercizio il guinzaglio sarà tolto (se
consegnato al Commissario, sarà restituito alla fine della prova).
b) Ordini autorizzati: "x al piede" o "al piede" o altri. Alla partenza e
dopo la fermata.
E' come dicevo io, nella debuttanti non penalizzano, a partire dalla classe
1 si... ;PPP
Maharet

 
http://www.hut.fi/~mtt/belg_tricks.html
Ma dai!!!
Ma si insegnano davvero???
Ciao!
G.

 1 si... ;PPP
Mmhhh ... detesto dare ragione a te (e al Geco) :o)


obbedienza, i riporti (compresi quelli con i salti) e l'invio in avanti.
In effetti avevo proprio in mente i riporti, l'invio in avanti e il
camminare dietro di me. In tutti questi mesi ho metabolizzato il
comportamento corretto da tenere col cane, il come/quando premiarlo, i
tempi ecc...
Penso di riuscire a cavarmela da questo punto di vista.
Il problema adesso e' "come" insegnarle nuove cose. Ad esempio, per
quanto riguarda il camminare dietro, posso solo immaginare come potrei
provare a insegnarglielo visto che nessuno me l'ha mai spiegato. Dato
che non vorrei fare scemenze controproducenti, avrei bisogno di una
specie di guida per sviluppare l'esercizio, ad esempio che so:
1) Partire col cane seduto al piede
2) Camminare in avanti chiamando/non chiamando il cane
ecc...
Magari esiste pure un sito web che spiega ste cose :)
Ogni suggerimento e' ben accetto :)
Ciao!

richiamo e l' "idiota" dell'obedience, ma sono solo per "superesperti".
L'idiota sarebbe il camminare lungo i lati di un quadrato e, ogni
volta che si passa accanto al cane, dargli un comando (seduto, terra,
sit up ecc..) ?
Se e' cosi', potrebbe essere interessante :)
Ciao

Potresti far la gestione a distanza, fino a 50 metri 
p.es
. ...
Quasi tutto al guinzaglio, solo le ultime due abbiamo fatto qualcosa
senza.
Ho iniziato a lavorare senza guinzaglio per i fatti miei nei mesi
scorsi al chiuso e ho "combinato" gli esercizi, ad esempio un resta
(seduto o a terra), vieni, di nuovo terra, sit-up e bocconcino.
Ciao :)

 scriveva / wrote / schrieb:

Allora, prima di cominciare con le cose difficili ti conviene saper fare le cose
facili ...
Tutto ciò che hai fatto fin' adesso al guinzaglio devono funzionare con la
massima perfezione anche senza.
Il prox passo è l' invio in avanti ... poi c'è l' invio con interruzione:
Invio - stop - invio - stop - torna. Fatto quello puoi lavorare sull' invio
direzionale (destra-sinistra) e dopo cominciare ad assemblare esercizi complessi
...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net



Aho ... superato l' incavolatura?    ;-)


Il prox passo č l' invio in avanti ... poi c'č l' invio con interruzione:
Ecco ma dammi qualche indicazione. Tu come insegneresti l'invio in
avanti al tuo cane?
Ciao

 wrote:
|
|| Tutto ciò che hai fatto fin' adesso al guinzaglio devono funzionare con la
|| massima perfezione anche senza.
|
| Va bene
|
|| Il prox passo è l' invio in avanti ... poi c'è l' invio con interruzione:
|
| Ecco ma dammi qualche indicazione. Tu come insegneresti l'invio in
| avanti al tuo cane?
|
| Ciao
Al momento per niente. Faccio prima tutta l' ubbedienza in libertà.    ;-)))
DOPOdiché penserò all' invio in avanti ...


Al momento per niente. Faccio prima tutta l' ubbedienza in libertà.    ;-)))
Perdonami ma queste risposte non servono a un tubo. Io ti ho chiesto,
schematicamente, come insegnare quell'esercizio al cane, non
un'opinione sulla preparazione di un animale che non hai mai visto
nemmeno in fotografia.
Per tornare al mio caso specifico. Mi hai chiesto se durante il corso
abbiamo lavorato senza guinzaglio e la risposta e' stata "poco", ma
nei mesi seguenti ho continuato a lavorare e si, adesso fa tutto senza
guinzaglio, pure la condotta (male perche' non sta ben attaccata al
ginocchio, ma la fa :)
Poi sta a te decidere, se vuoi aiutarmi te ne saro' grato, se no
pazienza.
Ciao :)

 avanti al tuo cane?
*Il tuo cane gioca? Allora prendi il suo gioco preferito, dagli il "resta"
(che sa già fare) e metti il suo gioco, visibile, su un piedistallo, o
attaccato a una rete, a 5-6 metri di distanza dal cane.
Torna dal cane e digli "AVANTI!", stendendo la mano in direzione del gioco.
Il cane partirà a scheggia per andarlo a prendere.
Continua così per una decina di lezioni, aumentando le distanze, sempre
premiando il cane dopo che ha preso il gioco (ovvero facendolo giocare con
te).
Quando vedi che ha capito il significato dell'ordine "avanti", aggiungi il
"terra!" subito prima che raggiunga l'oggetto. Anche qui devi avere già una
buona risposta all'ordine da lontano: se non ce l'hai, lavoraci.
Quando il cane è a terra, corri  TU a prendere  il gioco, e subito premialo.
In seguito alterna alcune lezioni con il "terra" e alcune senza: intanto
aumenta le distanze fino a una trentina di metri.
A questo punto dovresti avere un cane che parte all'ordine "avanti" e corre
finché non sente il "terra!"...ovvero un cane che fa l'invio in avanti :-)
Dopidiché darai sempre il "terra", ma alternerai lezioni in cui lui trova il
gioco (quasi tutte) a lezioni in cui fai solo finta di piazzarlo, ma in
realtà lo tieni tu e lo dai al cane dopo il "terra" (pochissime: in pratica,
senza gioco, si lavora quasi esclusivamente in gara!)
Se il tuo cane non giocasse, usa il cibo, con lo stesso identico sistema.
Valeria

 scriveva / wrote / schrieb:
| On Wed, 9 Jul 2003 18:47:27 +0200, "Le Bestioline"

In via di massima hai ragione.
Io ti ho risposto in base alle info che mi hai dato. E come sono del parere che
è meglio fare il primo passo prima del secondo, ho cercato di frenare. Qui in
seguito mi hai detto di più, perciò se non mi avesse preceduta la Zoot ti avrei
spiegato la stessa cosa.    :-)
Se hai altre domande son qui ...                ;-)


č meglio fare il primo passo prima del secondo
Ma certo, anche io vado lentissimo nelle cose e so che bisogna fare
non uno, ma mezzo passo alla volta. Stai tranquilla che questo l'ho
imparato per benino :)
Ciao!

premiando il cane dopo che ha preso il gioco (ovvero facendolo giocare con
[...]
Bello, grazie mille, vi faro' sapere com'e' andata :)
Ciao

Stai tranquilla che
*Nahhh...Bestioline è  maschio (purtroppo)
Valeria

 scriveva / wrote / schrieb:

Perché? Se fossi femmina, sai che spasso ...    >;-))


 Perché? Se fossi femmina, sai che spasso ...    >;-))
*Se fossi femmina non potresti essere  cosě' stronzo! C'č un limite
fisiologico per le donne: gli uomini, invece, vanno a oltranza :-PPPP
Valeria

*Nahhh...Bestioline è  maschio (purtroppo)
Eppure mi sembrava di averlo sentito parlare di se stesso al
femminile. Anzi, ecco qui la frase, presa da un messaggio precedente
"perciò se non mi avesse preceduta la Zoot"
:)
Tanti saluti dalla lupa che tra qualche giorno torna al mare (ma nel
frattempo fa i suoi esercizi :). 
A proposito se volete vederla qui c'e' la foto.
http://www.nikosystems.com/q3/fog/agility2.jpg
Il pelo vicino al garrese e' leggermente schiacciato perche', causa
problemino alla gola, in quel periodo ha portato per qualche settimana
una pettorina.
Ciao!

 ginocchio, ma la fa :)
Allora prova a migliorare la condotta senza guinzaglio.
In prima approssimazione non e` altro che un "richiamo al piede" continuato;
lavora una passo alla volta, avanti, curva a dx, curva a sx; poi passa a due
passi, quindi a tre.
Se non l'hai ancora, insegna un comando "guarda" per richiamare l'attenzione
sui tuoi occhi ed utilizzalo nella condotta se tende ad abbassare la testa.
Hope this help


 "perciň se non mi avesse preceduta la Zoot"
*Non č solo maschio: č pure tedesco. Che in se non sarebbe un'aggravante, ma
sull'uso della lingua italiana, ahimé,  lo diventa :-).
Complimenti per la lupetta: č proprio caruccia!
Valeria

sui tuoi occhi ed utilizzalo nella condotta se tende ad abbassare la testa.
Si, il richiamo dell'attenzione per avere il suo sguardo per fortuna
va bene, il cane si e' abituato a sentirsi chiamare e a guardarmi
dritto negli occhi. A volte la tengo in sospensione da seduta e a
terra per un sacco, magari ravvivando di tanto in tanto la sua
attenzione con un respiro profondo, e non c'e' verso che si distragga
o guardi altrove.
La condotta invece e' piu' problematica. Se la faccio partire rasente
un muro, o la rete del campo, vabe' e' forzata a starmi vicino, mentre
in uno spazio aperto, mannaggia (immagino che dire porco cane qui sia
assolutamente proibito! :), resta un buon 30cm circa distante.
Non e' che si allontani o mostri insofferenza per l'esercizio, in
genere lo fa volentieri e non tende ad allontanarsi da me.
Semplicemente, mi cammina parallela ma distante :(
Lo sguardo invece va abbastanza bene, mentre cammina mi guarda per il
90% del tempo grossomodo, e sento che sta ulteriormente migliorando.
Al momento sono riuscito ad arrivare a una condotta di circa 10-12
passi con al max due curve, entrambe verso destra, col cane sempre in
attenzione.
Adesso sto lavorando ancora sui comandi a distanza (li esegue ma non
prontamente, piu' mi allontano e piu' sembra che ci stia a pensare),
ma ogni consiglio sulla condotta, e in particolar modo per convincere
sta testarda a camminare vicino al ginocchio, e' ben accetto :)
Ah, tenete presente che io mica faccio gare eh, quindi anche se non
raggiungo la perfezione assoluta pazienza :)
Ciao! 

 fisiologico per le donne: gli uomini, invece, vanno a oltranza :-PPPP
QUESTA E' PROPRIO UNA CA....
UNA VERA CAZZA...
UNA GRANDE, GIGANTESCA, STREPITOSA CAZZAAAATA!
Ma peppiacere... senza andare troppo lontano, mi basta vedere la
stronzaggine delle "donne" di IDAC...
Limite??!!
Fisiologico??!!
Ahh... forse per "limite fisiologico" intendi lo svenimento o il collasso?!
MA ROTFL!
Emiliano ;oPPP
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Mezzo: Yamaha YZF R6 '00 blu (-Trinity-)
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann
["io so leggere ... eppure scrivere..." -Le Bestioline-]

 raggiungo la perfezione assoluta pazienza :)
Mi sa che sei sulla buona strada ;-)


 Ahh... forse per "limite fisiologico" intendi lo svenimento o il
collasso?!
*Anche! sempre limite č! :-P
Valeria

 ha scritto nel messaggio

Te sei la prova vivente del contrario ...


 ha scritto nel messaggio
| news:2giqgvkptcdhp5p93...@4ax.com...
||
|| Eppure mi sembrava di averlo sentito parlare di se stesso al
|| femminile. Anzi, ecco qui la frase, presa da un messaggio precedente
||
|| "perciň se non mi avesse preceduta la Zoot"
|
| *Non č solo maschio: č pure tedesco. Che in se non sarebbe un'aggravante, ma
| sull'uso della lingua italiana, ahimé,  lo diventa :-).
Meno male che ci sono Liguri/e diverse/i di te, perché altrimenti uno potrebbe
arrivare a pensare che la Liguria č popolata da un branco di imbecilli/e (il che
grazie a dio non č cosě!) ...


 grazie a dio non č cosě!) ...
Bestioli`, sei andato in autodifesa.
IMO aveva fatto una battuta (neppure xenofoba) ... :-)


 *Anche! sempre limite è! :-P
Ah ecco... giusto cosi' vi fermate quando litigate voi "donne"!
Peccato che il giorno dopo il nodo che vi siete strette intorno al dito vi
blocca la circolazione e vi ricorda che bisogna continuare a litigare... :oD
Emiliano


 IMO aveva fatto una battuta (neppure xenofoba) ... :-)
Per una volta vorrei spezzare una lancia su Bestioline :P...
... non e' vero che non ha capito la battuta... lui NON HA CAPITO e basta.


Mi raccomando di non stressare troppo il cane. :-)
No no, ci mancherebbe :)
Ciao!

 arrivare a pensare che la Liguria è popolata da un branco di imbecilli/e
*Sì, Sandro...certo, Sandro..C'HAIRAGGIONE, Sandro.
Psstt...Sandro...le donne liguri si chiamano appunto liguri, non "ligure".
E le donne imbecilli non si chiamano "imbecille" al femminile, ma sempre
imbecilli.
Pazienza sulla Liguria, ma sull'imbecillità dovresti essere più
preparato...tzè...
Valeria

 ha
| scritto:
|
|| Meno male che ci sono Liguri/e diverse/i di te, perché altrimenti uno
|| potrebbe arrivare a pensare che la Liguria è popolata da un branco di
|| imbecilli/e (il che grazie a dio non è così!) ...
|
| Bestioli`, sei andato in autodifesa.
| IMO aveva fatto una battuta (neppure xenofoba) ... :-)
Può anche essere, ma mi sono semplicemente stufato di leggere certe stronzate,
imballate alla meno peggio a mo di batutte (gratuite) da una che pretende pure
di farsi chiamare giornalista ... scusa il linguaccio, è la tarda ora e il
fastidio.


 scriveva / wrote / schrieb:
| Pazienza sulla Liguria, ma sull'imbecillità dovresti essere più
| preparato...tzè...
|
| Valeria
Nesssuno potrà mai tener testa a te, cara ...


 Nesssuno potrà mai tener testa a te, cara ...
*   ................................................
Valeria

 italiano meticci vicino ed il II brevetto lontano :oPP...
*Io invece tra poco passo in terzo brevetto ;-PPP
--
Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)

 Beh, potresti cominciare un po' di obedience :)
*Un PT è sprecato per l'obedience.


 *Un PT è sprecato per l'obedience.
*In che senso, scusi? O_O
Valeria

 *Io invece tra poco passo in terzo brevetto ;-PPP
:oPP


 *In che senso, scusi? O_O
[TRAD] l'obedience e` una disciplina di merda


 *Un PT è sprecato per l'obedience.
ROTFL
Maharet

 ha scritto:
| 
|| *In che senso, scusi? O_O
| 
| [TRAD] l'obedience e` una disciplina di merda
Opinione di Venerepazz' ...

 scriveva / wrote / schrieb:

Hai racione ...
Ma ... l' obedience non mi piace nemmeno a me, s'è per questo.    :-)


 camminare dietro di me.
*********
scusa ma a che serve che il cane ti cammini dietro?
amie

 Ma ... l' obedience non mi piace nemmeno a me, s'è per questo.    :-)
*Può non piacere, ovviamente: ma da qui a dire che un cane è "sprecato"...
mi pare ce ne passi.
L'obedience è una disciplina difficilissima e "impegnativissima" , e il cane
ci consuma un sacco di energie mentali.
Che poi piaccia o meno è questione di gusti...ma prima di giudicarla forse
bisognerebbe conoscerla bene: e chi dice che un cane è "sprecato" imho
intende dire che è una cosetta da quattro soldi, un giochetto per
dementi...il che forse significa che non ci ha mai provato (o che ci ha
provato e non ci è riuscito...)!
Valeria

 scriveva / wrote / schrieb:

Forse hai -nella furia di sfogarti- scambiato destinatario?
Imho dovi attare 'sto post a quello della Venerepazz' ... io mi son dichiarato
d' accordo con la Maharet, e lei si è fatta una grassa risata sulla suddetta
risposta della Venerepazz' ... ma forse quelle sottigliezze son troppo sottile?


 risposta della Venerepazz' ... ma forse quelle sottigliezze son troppo
sottile?
*Sfogarmi??? Ma sei davvero paranoico, eh?
Ho scritto del tutto pacatamente e civilmente che tra "non piacere"
(dichiarazione TUA, per questo mi sono attaccata a te) e "disprezzare" c'è
differenza.
Per quanto riguarda Venereplaz, aspetto che mi chiarisce meglio cosa
intendeva, prima di risponderle. Qui parlavo con te.
In tono assolutamente civile e tranquillissimo...ma evidentemente con te non
è *proprio* possibile.
Valeria

 aspetto che mi chiarisce
*E mi fai fare a pugni  pure con i congiuntivi! Aspetto che mi chiariscA.
Valeria

 ha scritto nel messaggio

E mò è pure colpa mia che scrivi le stupidate ...


 ha scritto nel messaggio

Il solito complesso di inferiorità, vero?
Se parli con me, e se -pacatamente- vorresti rispondere alla mia -altrettanto
pacata- affermazione che l' obbebience a me non piace ... allura spiegame che
carlona c' entra quello che ha scritto la Venerepazz' e specialmente il
disprezzo che ha espressa lei. Sempre pacatamente, ovviamente!    8-p


 disprezzo che ha espressa lei. Sempre pacatamente, ovviamente!    8-p
*Alura...pacatamente:
a) Maharet ha rotflato all'affermazione di Venerplatz;
b)  tu hai risposto "hai ragione...MA  l'obedience non piace nemmeno a me".
c) io ho spiegato - pacatamente - che il fatto che l'obedience non ti
piaccia non è un'obiezione valida al ROTFL!
Perché il  "ma", in italiano, precede un'obiezione.
Quindi  il tuo post si intendeva così: "hai ragione a dire rotfl, MA in
realtà io sono un po' d'accordo anche con venereplaz, in quanto l'obedience
nun me piace".
Capit?
Valeria

 E mò è pure colpa mia che scrivi le stupidate ...
*Sei contagioso!
--
Valeria

 ha scritto nel messaggio

Certo. E te hai la scusa ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Valeria ha sempre racione. Sempre. Senza eccezione.

 ha scritto nel messaggio

Interpretazione tua, non mia.
Ogni cosa te la puoi girare finché ti piace. Ma ... prima o poi ... ti verranno
i vertigini.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Valeria ha sempre racione. Sempre. Senza eccezione.

 Ma ... l' obedience non mi piace nemmeno a me, s'è per questo.    :-)
Certo, puo' piacere o non piacere, indiscutibile. Come qualunque disciplina
seria.
Maharet

 provato e non ci è riuscito...)!
Parole sante, grazie per averle scritte al posto mio :)
Maharet

 scriveva / wrote / schrieb:
| "Le Bestioline"

Ecco la risposta di una persona seria!    ;-)))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Valeria ha sempre racione. Sempre. Senza eccezione.

 č *proprio* possibile.
*Intendevo dire che č un cane talmente tanto completo da permetterti di fare
discipline  sportive ben piů complicate dell' obedience (che a me non
piace)!


 disprezzo che ha espressa lei. Sempre pacatamente, ovviamente!    8-p
*Con calma Bestioli'!Io non "disprezzo" nulla,semplicemente non mi pice ma
parlare di disprezzo mi sembra eccessivo.


 piace)!
*E allora ribadisco: può non piacere, per carità...ma è una delle displine
più "complicate" che esistano!
Il fatto è che molti conduttori convinti di avere un cane che "già saprebbe
fare obedience alla perfezione", perché magari hanno uno o due
brevetti....quando ci provano non passano manco un primo livello! :-)
Quindi io posso capire che non piaccia, ma non mi sembra giusto che la si
sminuisca come se fosse una disciplina di serie B!
A me non piace l'Agility, ma non direi mai che un cane è "sprecato" se la
pratica.
Valeria

 *In che senso, scusi? O_O
*Ho il pc incasinato!Ti ho già risposto :-)


 sminuisca come se fosse una disciplina di serie B!
*Sai che si diceva negli anni '90?Che i falliti dell'utilità cominciavano a
fare agility.Ora si dice che i falliti dell'agility si mettono a fare
obedience (riporto una frase che ho sentito e ci tengo a sottolineare che
non è la mia opinione)


 sminuisca come se fosse una disciplina di serie B!
*Non è che non mi piace l'obedience ma non mi piace il modo in cui vengono
lavorati la maggior parte dei cani che fanno obedience.Per me il cane deve
lavorare per rispeto del condutore e non perchè è stato "rincoglionito"
(cosa che fanno la maggior parte di quelli che praticano l'obedience)


In berdo4$829fa$
1...@ID-148314.news.uni-berlin.de
, venereplaz,


????????????????????????? O ____________ O
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

 (cosa che fanno la maggior parte di quelli che praticano l'obedience)
*Oddio...detto da un'agilitista mi fa un po' sorridere :-))))
Io finora ho visto sicuramente piů rincoglioniti in agility che in obedience
(vabbe' che non fa testo, non c'č paragone tra i numeri): perň ho visto
anche cani da obedience lavorare per rispetto ed amore, esattamente come ho
visto lavorare cosě molti cani da agility.
Quindi siam sempre lě...non č la disciplina che conta, ma il modo in cui
viene affrontata!
Valeria

 viene affrontata!
*Infatti io non faccio riferisco i cani ma ai conduttori! ;-)
--
Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)


**********
cosa ti ritieni?
amie

 cosa ti ritieni?
*Una persona che ama lavorare con i suoi cani e basta!


 scriveva / wrote / schrieb:
| "Le Bestioline"
|
|| Il solito complesso di inferiorità, vero?
|| Se parli con me, e se -pacatamente- vorresti rispondere alla mia -altrettanto
|| pacata- affermazione che l' obbebience a me non piace ... allura spiegame che
|| carlona c' entra quello che ha scritto la Venerepazz' e specialmente il
|| disprezzo che ha espressa lei. Sempre pacatamente, ovviamente!    8-p
|
| *Con calma Bestioli'!Io non "disprezzo" nulla,semplicemente non mi pice ma
| parlare di disprezzo mi sembra eccessivo.
Così l' avevo capito ... scusami!    :-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
Valeria ha sempre racione. Sempre. Senza eccezione.

 Cosě l' avevo capito ... scusami!    :-)
*Scuse accettate! :-)


(cosa che fanno la maggior parte di quelli che praticano l'obedience)
Questa č la vecchia solfa dell' "addestramento" vs "condizionamento"
... comunque vorrei ricordare che condizione necessaria
all'addestramento č il condizionamento.
Questo č un fatto.

 Questo è un fatto.
*Su questa cosa possiamo anche essere d'accordo.Quello che a me non piace
dell'obedience ( ti parlo di come lavorano tutti quelli che conosco,anche ad
altissimi livelli) è che viene fatto ripetere lo stesso esercizio per
migliaia di volte in modo da ottenerne un'esecuzione sempre più precisa e
brillante (anche perchè in gara ti tolgono punti pure se il cane perde un
pelo della coda) mentre IMHO questa cosa porta solo al "rincoglionimento"
del cane.Comunque se vogliamo riaprire una discussione su addestramento vs
condizionamento non c'è problema!
P.S.Ieri per la prima volta in vita mia ho fatto nello stesso giorno 2
eliminati (brevetto e jumping) per un totale di 14 ostacoli su 2 percorsi!Se
mi avessero detto che il 12 luglio è il TUBO DAY non avrei fatto la
gara...good bye terzo brevetto...ci vediamo a settembre...e noi ci vediamo
sabato a Modena!


 sabato a Modena!
Mah, ogni tanto capita ... invece io sono andato a fare un Master al GARU
... 13-esimo in jumping, non male tenendo conto che c'erano anche un po' di
cani di II e III.
A sabato ...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 raccogliere anche qualche parere autorevole :oP
Occhio a dove li cerchi...;P
Maharet

 A sabato ...
*Come ti riconosco?


 *Come ti riconosco?
Maglietta blu "planetdog" (saremo in due, io sono quello piu` magro :o))) ),
meticcia di husky, moglie e working-kelpie al seguito.
Al massimo chiedi al tavolo del "cronometro&classifica", loro sapranno
indicarti la via :oP


 indicarti la via :oP
*Vabbè io sono bionda e riccia,maglietta grigia o top nero con stemma stella
grigia e pantaloni neri,dobermann con orecchie e salsicciotto rosso sempre
in bocca (cane notoriamente abbaione e per farla stare zitta le do il
ciuccio!!!) o malinois che fa le feste a tutti (che vergogna...dovrebbe
essere un cane cattivo ;-P).A sabato!



...quindi sostanzialmente, alla fine, non ha tutti i torti veneraplaZ a dire
che il PT è sprecato per l'obidience. E' una roba facile che può fare il
primo meticcio impettorinato che becchi al parco...
Denis


... sorry, ... obEdience.
(che vergogna)
Denis

 (che vergogna)
sei già in ginocchio sui ceci?
ciao:-)
Ale e Web


Sai com'è..potrebbe arrivare la maestrina dalla renna rossa fuori stagione e
allora sarebbero bacchettate dietro le orecchie.
Denis

 primo meticcio impettorinato che becchi al parco...
Si` e no.
L'obedience a bassi livelli (come l'agility, d'altronde) la possono fare
quasi tutti i cani, ma non molti "binomi" ];o)
Pero` non e` detto che il PT sia sprecato, perche`:
*) non tutti i PT hanno il carattere necessario per le prove in cui c'e` il
figurante (dal semplice attacco dell'utilita`, alla difesa dell'oggetto nel
mondioring).
*) l'obbedienza dell'utilita` e` simile all'obedience ma richiede molta meno
precisione ... quindi l'obedience e` molto piu` difficile per il cane e
quindi hai bisogno di cani con certe caratteristiche.
PT di questo tipo li trovi principalmente nelle linee da lavoro, ed e`
difficile che chi si prende un cane di questo tipo vada a fare obedience. E
se parliamo di *questo* cane do ragione a Venere; ma se parliamo del PT che
trovi comunemente nei vari campi, allora trovo molto piu` indicata
l'obedience, dove non devi faticare come una bestia per far loro mordere (la
manica, perche` altrimenti mordono anche molto bene ...) decentemente.
E qui comunque si cade nell'errore classico di analizzare la disciplina
"sezionando" il cane, dimenticandosi pero` che a concorrere e` un binomio:
nell'obedience ogni minima incertezza nel conduttore ad impartire il comando
o nel movimento si riflette sul cane, ed ogni esitazione del cane sono punti
in meno.
Passare dall'utilita` all'obedience richiede al conduttore una completa
"rivisitazione" del proprio modo di "rivolgersi" al cane sul lavoro, a
considerare ogni minimo particolare che prima poteva essere trascurato ...
almeno questo e` quello che mi hanno riferito persone che hanno fatto "il
salto".


 manica, perche` altrimenti mordono anche molto bene ...)
... beh, per mordere non serve mica un PT. Basta picchiarli come fanno gli
addstratori e si incattiviscono anche gli altri. E la stessa cosa dei pit
bull   ;-)
Denis

 bull ;-)
Salutami Andrea e Nina, ora abbandono il thread ... :o))



*************
devo ancora riprenderti....
forse non hai capito bene l'UTILITA'.
Se il cane fa utilita' da ipo 3 puo' fare tranquillamente e senza sforzi
aggiuntivi, l'utilita' da obedience..... dovra' lavorare sugli esercizi
diversi nella loro costruzione, ma non certo per la "condotta generale" del
cane.
Saltando dal Mondioring all'obedience ritrovi quasi tutto, per la natura
stessa degli esercizi, dovrai pero' lavorare sulla qualita' dell'espressione
del cane.
Insomma l'Obedience e' un'ottima via di mezzo tra tutte le obbedienze delle
altre discipline richiedendo un po' tutti gli esercizi esistenti, la
difficolta' sta nell'unire il tutto armoniosamente e nel brio del cane.
Perdonami Mac, ma proprio non potevo stare nell'angolino  :o)))))
amie


 vanno molto male sulla manica ... oppure un po' troppo timorosi.
Ma!. io credo che sia più una questione di cultura dei bipedi che non di
predisposizione dei cani. chi vuole il cane che fa gli attacchi prende PT e
simili, mentre chi ha meticci o cani dall'aspetto meno marziale, in genere
non è interessato agli attacchi.
Per la cronaca, io da ragazzino ho avuto una bastardina addestrata fai da
te. Un po' copiando l'utilità perché era l'unica realtà che conoscevo..ma in
modo meno militaresco.
Oltre a essere bravissima nella conduzione al piede, seduto, terra, ecc.
ecc., faceva pure gli attacchi. Alle caviglia e, abbassandosi anche alla
manica. Anche agli estranei!!
Ovviamente per gioco, eh. come per giocare col salsicciotto. Cioè come i PT.
Mica mordeva seriamente, anche se magari un cinofobo poteva crederci.
E per questo che a me tutta questa storia degli attacchi raccontati come li
raccontano ha sempre fatto un po' morire dal ridere. Secondo me sono invece
tantissimi i cani che si riuscirebbe a far mordere. Sicuramente tutti quelli
che giocano con la pallina. La verità è che in molti casi non interessa al
padrone.
Denis

Perdonami Mac, ma proprio non potevo stare nell'angolino  :o)))))
:oPPP