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Titolo: sempre io

vi ringrazio per le risposte...
oggi sono stato da un'altro veterinario e non si è pronunciato sulla lastra,
pur avendo notatato "una curvatura un pò strana della cavità su cui dovrebbe
poggiare la testa del femore" (parole mie da pofano)
mi ha detto chiaramnete che il cane è da cambiare solo per la coda
difettosa...ma io mi chiedo: se rinuncio adesso a cambiarlo (questo perchè
magari non mi interessa un problema prettamente estetico come la coda),
posso poi avvalermi del diritto di cambiarla dopo n mesi, nell'eventualità
che il veterinario riscontri una displasia? e poi non è che la colpa possa
essere data a me per come l'ho tenuta nel frattempo?
grazie ancora

 essere data a me per come l'ho tenuta nel frattempo?
Direi proprio di sì.
Ma una domanda a te: sei di legno?

 Ma una domanda a te: sei di legno?
*Ma te i czz tua no, eh?!
Valeria

> Ma una domanda a te: sei di legno?
 ..spiegati meglio! (anche se non sembra, io mi sono già affezionato)
ipotizziamo che non mi interessi niente della coda: il mio veteriano ha
detto che quando il cane ha circa 4 mesi è possibile diagnosticare se ha una
displasia; ipotizziamo che vi sia tale displasia: allora chi me l'ha venduta
non è in dovere di cambiare il cane anche se è passato del tempo? (anche
perchè prima non si può dire se ce l'ha oppure no)

 Ma una domanda a te: sei di legno?
eh appunto! :o//
--
Veronica
Ris. Idac Top Poster 2001
"Imagine all the people
living life in peace..."
John Lennon

 perchè prima non si può dire se ce l'ha oppure no).
Secondo me no.
"Anche perchè prima non si può dire se ce l'ha oppure no": come non lo può
dire il tuo vet. non lo può dire neppure il suo, no? E poi per i
risarcimenti da causa difettosa, nella compravendita bestiale, mi risulta
che ci debba essere la condotta scorretta del venditore, che di solito si
estrinseca nel non parlare, all'acquirente, di eventuali magagne di cui è a
conoscenza. Nel tuo caso credo che il venditore proprio non sapeva e non
poteva sapere (a meno che i parenti più o meno prossimi fossero già
riconosciuti displasici, oppure avesse fatto qualche indagine genetica nel
cucciolo: ma penso proprio di no, per entrambe le obiezioni; anche se sì, la
vedrei dura lo stesso, dal tuo punto di vista).
Ciao

 eh appunto! :o//
*Sì, vabbe', ma...seriamente: vi rendete conto che questo tipo di
atteggiamento è ESATTAMENTE quello che invoglia i cagnari a rifilare
cani-bidone contando sul fatto che la stagrande maggioranza della gente
"non" è di legno, e si tiene il cane sfigato?
Perché il cane sfigato è giusto amarlo, curarlo e coccolarlo...ma dev'essere
scelto, non imposto.
Quindi cerchiamo di creare una cultura per cui l'allevatore è sempre TENUTO
a cambiare il cane (o almeno a dare indietro i soldi) quando il cane ha dei
difetti gravi...e poi vedrete che prima di far pagare mille o più euro per
un cane che non sta in piedi ci penseranno tutti due volte.
A volte l'atteggiamento "duro" e non buonista è l'unico che può indurre la
gente a diventare più attenta ai cuccioli che fa nascere.
Che poi gli sfigati nascano lo stesso è poco ma sicuro...ma allora si devono
regalare o cedere a bassissimo prezzo, *informando* l'acquirente.
Una come me, che i cani sfigati li ha sempre e solo regalati, leggendo post
come i vostri potrebbe pensare "ma perché sono così scema?
Tanto vale farli pagare per buoni...che se poi l'acquirente si azzarda a
chiedermi una sostituzione gli danno ancora addosso e lo fanno sentire una
merd@..."
Ma perché nessuno sta chiedendosi da dove arrivi 'sto cucciolo, quanto sia
costato eccetera...e non sta pensando che la vera merd@ sia l'allevatore????
:-(((((
Valeria

tutte le domande che vi ho posto era dal punto di vista dei diritti e
doveri..nel senso che i miei dubbi erano dal punto di vista per così dire
legale e non dal punto di vista dei sentimenti.. non ho chiesto pareri su
quanto dovrei essere legato al cane ma sui rapporti con il venditore e ve ne
ringrazio..in molti abbiamo fatto discorsi su fatto che il cane non valga i
soldi che ho pagato e questi sono discorsi brutali che non andrebbero fatti
penso che si ama il proprio cane..se eravamo su un ipotetico newsgroup che
ha come tema esclusivamente l'amore verso gli animali molti di noi per quei
discorsi saremmo stati bollati di essere di legno..questo è un mio problema
di sempre perchè sono sempre stato molto legato ai principii che ritenevo
giusti e per questo uno può anche fare azioni che non farebbe
*naturalmente*, ma le compie perchè sa di aver ragione...
grazie a tutti
ps non ho ancora chiaro il fatto che, se risulta displasia (ovviamente solo
quando è possibile diagnosticarla), il venditore abbia o non abbia il dovere
di cambiarla.
ciao

 e poi: dopo quattro mesi, se risulta displasia non è da considerarlo come
un difetto congenito di cui deve rispondere il venditore e non io?
ciao

 :-(((((
Magari l'allevatore e' un cagnaro...non lo metto in dubbio...ma siccome lui
si pone da "brivido"...e lui e' qui che ne sta parlando con noi....beh...io
rispondo a lui...se venisse qui l'allevatore...farei lo stesso.....


 di cambiarla.
No, l'allevatore non ha il dovere di cambiarti il "pezzo di ricambio",
l'allevatore ha il dovere di risarcirti, il come...dipende dai vostri
accordi. Puo' benissimo ridarti i soldi, riprendere il cane e salutarti. Io
lo farei.


 riportarlo dall'allevatore? Dico...come fai a pensarlo adesso?
queste domande ponile a me non ad altri...io ti posso rispondere così:
non ho mai avuto un cane (e l'avrete capito)..non so quanto sarò più
affezionato fra due mesi, penso tanto...
adesso se il suo problema è la coda, non mi interessa...non le farò fare
gare (a cui non sapevo se farla partecipare nemmeno)
Mi rimane il problema di eventuali cuccioli quando sarà adulta: potrà
averne? avranno lo stesso problema???
Se invece, gìà dopo dieci giorni che è con me, inizia a zoppicare e c'è la
possibilità che peggiori col passare del tempo, allora è ben un altro
discorso.
Per la coda e basta non ci penso a darla via...e solo un difetto estetico (a
parte i miei dubbi su eventuali figli che possa avere).

come si fa a dire se la displasia č congenita o č colpa del padrone, ossia
al suo comportamento con il cane (ad esempio l'ha fatta correre troppo,
salire le scale...)..
devono forse passare molti mesi per poter dire che non č congenita?
se č cosě, l'iter sarebbe forse questo:
1-appena possibile diagnosticare la displasia (4 mesi con il mio veteriario)
farlo e in tal caso se c'č č congenita per forza
2-se non c'č, fare un controllo ogni tanto (quanto??)
3-dopo che č passato un certo periodo (quanto??) fare un altro controllo
tale che se risulta displasia non č piů congenita ma č *colpa* del padrone
sbaglio di grosso? Sě eh?......
grazie

 devono forse passare molti mesi per poter dire che non è congenita?ù
CUT
*No, sbagli completamente l'approccio al problema: anche perché non è che
ogni due o tre mesi si possa fare un'anestesia totale al cane per vedere
come procedono le cose!
Siccome credo che tu abbia le idee un po' confuse, ti rifilo una pappardella
lunghissima, ma che ritengo essenziale per darti una mano a capire meglio il
problema.
 Tanto per cominciare, la displasia è SEMPRE congenita: se il cane non ha la
predisposizione ereditaria alla displasia può succedergli di tutto, tranne
di diventare displasico.
Accertato questo, il "GRADO" di displasia può dipendere anche in grandissima
parte dai fattori ambientali.
Ovvero: lo stesso identico cane, con una predisposizione genetica X alla
displasia,  con il padrone A e nella situazione A (originata da un insieme
di fattori quali alimentazione, peso corporeo, esercizio fisico ecc.) può
crescere sano e in grado di saltare ostacoli di due metri, anche se la
lastra rivelerà l'imperfezione dell'anca....mentre con il padrone B e nella
situazione ambientale B potrebbe arrivare a due anni di età e non riuscire
già più ad alzarsi da terra per il dolore.
Detto questo, non c'è un' "età"  in cui le responsabilità passano di mano:
ci sono invece due problemi diversi, uno legato all'ereditarietà e uno
legato all'ambiente, e quindi a come il padrone fa crescere/vivere il cane.
Ora: se il cane è displasico (poco o tanto, non ha importanza), può essere
COLPA dell'allevatore se ha usato riproduttori a loro volta displasici,
mentre può essere RESPONSABILITA' dell'allevatore se ha usato riproduttori
esenti e ha avuto sfiga.
La sfiga, però, fa parte dei rischi di allevamento.
D'altro canto la possibilità di avere un cucciolo displasico in razza
predisposte a questo problema fa anche parte dei rischi d'acquisto: per
questo motivo io vorrei assolutamente vedere le lastre dei genitori.
Se sono davvero entrambi esenti, personalmente chiederei all'allevatore di
risarcirmi la metà della somma spesa, perché mi sembra giusto che la sfiga
venga equamente suddivisa.
Se invece NON sono esenti e lui ti ha detto che lo erano...allora il
discorso cambia, ed io pretenderei la restituzione dell'intera somma spesa,
minacciandolo in caso contrario di una denuncia per truffa (forse non è
questo il termine giusto, ma il concetto sì, è questo.
Io nun so' un avvocato, ma credo che qualsiasi legale sia in grado di
indirizzarti in questo senso).
A questo punto, il problema qual è?
E' che la legge italiana non prevede in modo esplicito risarcimenti in
denaro.
Quando un animale venduto "per buono" risulta affetto da una malattia
invalidante si parla  di "vizio redibitorio", il che significa che
l'allevatore, o commerciante che sia, è tenuto soltanto a *sostituirti* il
cane.
Se il vizio non era controllabile alla nascita (o all'atto della vendita),
ma risulta ugualmente congenito, c'è tempo un anno per rivalersi sul
venditore.
Allora: la displasia dell'anca (come quella del gomito)  è un vizio
redibitorio, congenito e non controllabile al momento della vendita.
Punto.
Non importa niente se poi tu hai tenuto il cucciolo così bene che anche da
displasico salta e gioca, oppure se l'hai ridotto a non poter camminare.
Tu hai un anno di tempo per dimostrare che il cane è displasico e per
esigere la sostituzione.
Però...qui sì che interviene il lato "sentimenti" .
Perché che fai, con un cane di un anno displasico?
Se lo dai indietro...come puoi sapere che fine farà?
Io non riuscirei MAI a staccarmi da un cane che amo (e se non lo ami dopo un
anno, poco ma sicuro che sei di legno!), sapendo che potrebbe anche essere
soppresso, solo per avere un nuovo cucciolo...per di più dallo stesso
allevatore che mi ha già bidonato una volta!!!!
Proprio per questo io consiglio sempre di chiedere SUBITO indietro i soldi,
specie quando c'è stata un'evidente volontà truffaldina (come nel caso di
genitori dichiarati esenti, quando esenti non sono).
Se li prendi a muso duro e minacci denunce per truffa, di solito anche i
peggiori cagnari ci pensano due volte prima di andare in causa, e
preferiscono scendere a patti.
Dopodiché...tu avrai il tuo cane e i tuoi soldi.
Verso il cane, avendolo scelto TU (e se l'hai scelto dall'allevatore
sbagliato è colpa tua, e non certo del cucciolo!), avrai la responsabilità
di garantirgli la miglior vita possibile, con te o con altri.. L'importante
è che sia seguito e curato nel modo migliore.
Dall'allevatore, invece, avrai ottenuto il giusto risarcimento.
A questo punto la scelta sta a te: se vuoi un cane sano e bello puoi sempre
usare i soldi riavuti per comprarne un altro (possibilmente da un allevatore
diverso!).
Se invece ti va bene il tuo cane perché non hai particolari esigenze di
lavoro, esposizioni o quant'altro...ti terrai solo quello, sapendo che
almeno l'hai avuto per il suo reale valore economico, e cioè zero.
Il valore affettivo è una cosa completamente diversa, e VA TENUTA STACCATA
dai discorsi economici.
Altrimenti, ripeto, continueremo a fare il gioco dei cagnari che sulla buona
fede (prima), e sui buoni sentimenti (poi) CI MARCIANO alla grande, e da
secoli continuano a prendere per il naso la gente.
Ciao
Valeria


sei gia' a casa, pacchettara?
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 problema.
-cut anche se l'avrei quotato tutto volentieri-
ecco....di *questo* post non cambierei una virgola...e mi piacerebbe vederlo
anche su Millenniumdogs..!!


 discorso.
Per cio' che mi riguarda ti rimando al post di Valeria....che mi pare molto
corretto....
Quel che potrei dirti io e' la mia impressione personale....ma la trattengo
per non vincere il premio befana dell'anno....


 icq 78207358
*Ehm...c'hai raggione :-((((
 Diciamo che sono stata travolta dagli eventi....soprattutto dall'insieme
mal di schiena/distanza tra la macchina e i ring (ma dovevo far pisciare il
nonno, porello) e dal fatto che cominciava a piovere...
Valeria


pioveva?????? non mi ero accorto ci fossero buchi nel soffitto!


 vederlo anche su Millenniumdogs..!!
siccome ultimamente non seguo tutti i thread e i messaggi... chi vuole 
qualche messaggio in archivio me lo deve inoltrare in posta privata.
Grazie della collaborescion :-)
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

grazie per il tuo aiuto, veramente!
andrea

 cio' che dico e penso :o)
sono d'accordo con te sul fatto che hai il diritto di aver il potere di
decidere a chi chiedere le cose, ma IO se voglio veramente sapere come sta
ragionando una persona di cui non capisco o condivido il comportamento,
allora le rivolgo a questa le domande del tipo:
'....uno puo' pensare "oggi potrei farmelo sostituire per la
coda...ma se tra otto mesi mi accorgo che ha un altro problema...posso
farmelo sostituire lo stesso?"...ma come fai a pensare che tra TOT mesi puoi
prendere il cagnino con il suo cappottino fiocchettino brandina divanino e
riportarlo dall'allevatore? Dico...come fai a pensarlo adesso?'
se poi voglio solo esprimere il mio dissenso o altro ne parlo pure con altri
ps: grazie per il tuo parere sulla coda

 ps: grazie per il tuo parere sulla coda
Non c'e' di che.


 Grazie della collaborescion :-)
'rrrrriva in mail :o)


 il ng perche' io faccio domande alla persona che secondo te e' sbagliata
 ..non l'ho mai detto
(ho solo detto che per me quando si rivolgono domande del tipo "ma come fa
quello a fare questo?" se le si rivolgono all'interessato lo si fa perchč si
vuole veramente avere delle risposte e capirne il perchč, se le si rivolgono
a terzi si vuol solo fare una domanda retorica di cui la risposta la si
conosce o si presume di conoscerla gią)
ciao

 qualche messaggio in archivio me lo deve inoltrare in posta privata.
In carta semplice o bollata, possiamo fare anche l'autocertificazione o
dobbiamo allegare il certificato di nascita ? 
Grassssie :-)))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 Grassssie :-)))
serve fotocopia autenticata dal notaio :-PPPP
