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Titolo: Benzodiazepine

Che dosaggi (indicativamente) si somministrano ad un cane 
con presunte crisi epilettiche?
....E' per un amica che stà dando 50 gocce di Valium per 25 chili di
cane,all'approssimarsi delle crisi.
Grazie.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

...

Ciao Geco,capisco l'angoscia della tua amica,perchè anche io ho avuto
un'esperienza uguale con un Pastore Tedesco,non auguro a NESSUNO
quello che ho patito e più di tutti il mio povero Sabù.Purtroppo come
già gli avranno detto non si può far altro che migliorargli la qualità
della vita finchèsi riesce di più la scenza non è andata oltre,il
Valium mi hanno sempre detto che non agisce bene sui cani quasi nulla.
Comunque ti riporto qui sotto quello che ho trovato tra le mie
cartofie.
 L'epilessia essenziale,vera o genuina,guarisce di rado e generalmente
dura tutta la vita dell'animale,mentre gli eccessi si ripetono ad
intervalli sempre più brevi;la morte può avvenire nel corso di uno di
essi.
L'epilessia secondaria ha un prognostico meno infausto e può anche
guarire dopo un tempo variabile,quando la malattia fondamentale è,a
sua volta,suscettibile di guarigione.
Si noti che gli attacchi epiletici che caratterizzano la forma
convulsiva del cimurro si susseguono ad intervalli sempre più
brevi,fino a ripetersi parecchie volte nella stessa giornata,ed hanno
un pronostico per lo più infausto.
LA CURA
La terapia è limitata all'uso di sostanze che evitano la comparsa
degli attacchi. I farmaci utilizzabili sono diversi e fra questi il
fenobarbitale (Gardenale,Luminale).e si usano con dosaggi che variano
da 3 a 6 mg/kg per bocca ogni 12 ore; in caso di convulsioni si deve
somministrare in vena molto lentamente fino a quando queste non sono
sotto controllo,oppure fino a raggiungere la dose totale di 30 mg/kg.
Tanti,ma tanti in "culo alla balena" alla tua amica e sopratutto al
suo cane!!

suo cane!!
Ciao.
Ti ringrazio della risposta.
Purtroppo ci siamo passati anche noi col Jackino...poi non si sono più
ripetute,per fortuna.
Stavo cercando di capire se l'uso del Valium,e  quel dosaggio  fosse
appropriato,in quanto proprio acqua di rose non è,inoltre sò che sviluppa
tolleranza e dipendenza,per cui........
Ovviamente a casi estremi..........estremi rimedi,purtroppo :O\
Ciao.


Ovviamente a casi estremi..........estremi rimedi,purtroppo :O\
di solito il dosaggio viene stabilito dal vet caso per caso, insomma
non credo si  possa parlare di dosaggio standard ma di diversi dosaggi
personalizzati. Heidi una nostra cagnina epilettica prendeva Il valium
(sorvoliamo sull'epilogo), mentre un altro ex cane, Ambrogio, prende
il potassio  bromuro solo durante l astagione estiva: ha crisi
epilettiche solo in ccaso di temporali o fortissime emozioni (es liti)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
___________________________________________________
No,no...non volevo generalizzare..semplicemente cercavo qualche eventuale
informazione per darle una mano.
L'aspetto iperemotivitą credo sia essenziale.
Anche nel mio Jackino,che non č proprio calmo per niente,avvenivano in momenti
di iper-eccitazione.


informazione per darle una mano.
esiste un sito web interamente dedicato all'epilessia canina. Non ho
sottomani il link or ama cercando canine epilepsy dovresti venirne a
capo. E' curato da proprietari di cani affetti dalla malattia e si
scambiano  parecchie informazioni e consigli. Se la tua amica sa
l'inglese le consiglio di fare un salto lě. Inoltre... leggevo non
molto tempo  fa sulla lista setter (dovrei averlo salvato)
l'esperienza di un'allevatrice che aveva risolto le crisi anche grazie
a degli integratori.. nemmeno lei sa spiegarsi come e perchč la cosa
avesse funzionato ma cosě č stato
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org

 Grazie.
Ciao Geco...ma la tua amica non sta facendo nessuna cura al suo cane?
Fabius



*Non conosco la posologia del Valium, però la famosa cana epilettica di mia
suocera è arrivata a 28 anni col Gardenale...il mio vet di allora
sconsigliava l'uso del Valium.
Valeria

 cane,all'approssimarsi delle crisi.
PRESUNTE crisi epilettiche?!?! Scusa, ma la domanda sorge spontanea:
presunte da chi? Cmq... il Valium non è il farmaco di prima scelta e
soprattutto non è l'unico utilizzato nel controllo dell'epilessia, può
essere usato in associazione con altri farmaci oppure in caso di status
epilepticus, quindi in una situazioni d'emergenza. Il dosaggio raccomandato
dipende dalla situazione e dalla via di somministrazione: è estremamente
rischioso utilizzare la via di somministrazione orale perchè un cane che sta
per avere crisi epilettiche può azzannarti senza rendersene conto. Inoltre
la via di somministrazione orale è poco efficace, in quanto ora che il
Valium ha fatto effetto la crisi dovrebbe essere già passata da un pezzo.
Se davvero vuoi aiutare la tua amica il consiglio migliore (ok ok, è sempre
quello) è di andare dal vet.
Ciao
Momo

Rossella
_____________________________
Grazie...cercheremo un pň.
Se hai qualche traccia anche di quell'esperienza magari...boh!?


>
_________________________________________________
Ciao.
A quel che sò il suo veterinario le ha consigliato il Valium in quei dosaggi ,da
usare quando le crisi si manifestano.
Lei dice che ha imparato a capirne il sopraggiungere,e quindi provvede cosi.
E' una ragazza che frequenta il Forum sul sito,ed è purtroppo in ballo da un
pò,quindi cercavo di vedere se ci fosse qualcosa dimeglio che dargli il Valium
prima delle crisi(una al mese...dice)e basta.
Siccome so che il Valium sviluppa tolleranza ed anche
dipendenza...boh...curiosavo in giro per farmi un idea se non fosse possibile
almeno trattare la cosa alternativamente.
Ciao Fabiuuuuuuuuus ! :O)




dammi la  tua mail che vedo di inoltrarti   quel post e affini se li
pesco


Valeria
____________________________________________________________
Azz...ma veramente? ...fatico a crederci:28?
Questo Gardenale che caratteristiche ha rispetto al Valium?
Non stņ consigliando cure ehhh..... vorrei farmi un idea e magari poter dare una
mano! .O)
Ciao


Momo
______________________________
Ehe heh ehe....forse dovevo intitolarlo: E' giusto che il veterinario della mia
amica abbia prescritto il Valium?  ...eh ehe eh....
No,dai...certo che c'è stata...e poi ti assicuro che non sono un fautore del
"curarsi su Internet"...cerco solo di capire se gli si possa offrire una visione
più ampia,o semplicemente cerco di allargare la mia...a fin di bene. :O)
Ho scritto presunta,perchè non è poi cosi' usuale una prognosi certa per queste
manifestazioni,che possono avere varie cause,a quel che ne so io,per cui anche
un professionista,a volte può limitarsi a presumere.
Ciao. :O)


Rossella
___________________________________________
Grazie molte :O)
gec...@libero.it


 Questo Gardenale che caratteristiche ha rispetto al Valium?
* Be', il Gardenale si usa nel periodo intercritico.
Mi pare sia fenobarbital, ma non ci metterei la mano sul fuoco.
Il Valium , vabbe', quello lo so, è diazepam, e si usa invece "sulla" crisi:
non mi ricordo bene, invece, il motivo per cui il vet lo sconsigliava.
Quando arrivava la crisi (ma ne ha avute pochissime dopo aver iniziato il
Gardenale) mi faceva fa' il glucosio in vena insieme a un'altra cosa che
porkavakka nun me ricordo manco quella.
Bella spiegazione, eh?
IDACveetttttttttt!!! Help!
In pratica non mi ricordo più un tubo, se non che decisamente il Gardenale
ha funzionato, vista l'età felicemente raggiunta.
Cia'
Valeria

Valeria
Glie ne parlerò,almeno che ne discuta col suo Vet.
Stavo girando e vedo che molti citano la Rosa Canina...mah..non ne so nulla
,certo che il nome rassicura su ogni incompatibilità :O)
 eh eh...vabbè,battutina!
Ciao e manda la copertina.


*Quasi 29, a dire il vero. 
?????!!!!!!!!!!!!! Incredibile!! :))
Ma allora i "miracoli di longevita' " esistono davvero, non sono solo
episodi da libro !!
Ok, prenoto i 30 anni alla mia gatta e altrettanti alla mia cucciolona
Tea, che dorme tutta zuppa e infangata, ma tantotanto soddisfatta
dell' uscita notturna :))))))))))
Notte,
       etha

 ha scritto nel messaggio
news:3cdaea41...@powernews.libero.it...

Ciao Geco
devo dire che il discorso del Valium come unico farmaco usato, non mi
convince molto...certo parli di presunte crisi epilettiche, ma credo di non
sbagliare se dico che sono in ogni caso sindromi convulsive e che quindi
l'obbiettivo è ridurne la frequenza, la durata e la gravità.
Ora, chiaramente, non ci hai detto nulla di preciso ma in ogni caso 1 al
mese non è poca cosa, il valium personalmente non lo uso come cura ma come
farmaco di urgenza per controllare una crisi in atto, la cura poi è tutto
un' altro discorso.
Sicuramente, come linea generale, non prescrivo mai una terapia senza aver
cercato prima la causa della sindrome convulsiva.
Ciao Fabius
Ps.
accidenti stasera sono proprio cotto.....
notte.



Ah ecco... stavo per partire con il mega cazziatone... :-PPPPP
Allora... protocollo per terapia anticonvulsivante:
il farmaco di prima scelta è il fenobarbitale, a dosaggi che dipendono
dall'intensità e dalla frequenza delle crisi, nonchè dal paziente stesso,
dal momento che l'assorbimento e l'escrezione di questo farmaco variano
molto da individuo a individuo. La fenobarbitalemia (concentrazione di
fenobarbitale nel sangue) deve essere monitorata frequentemente soprattutto
all'inizio per stabilizzare la concentrazione sierica di questo farmaco che
deve essere entro certi limiti, sia per l'epatotossicità del farmaco, sia
perchè se non arriva a certe concentrazioni serve a poco.
Altri farmaci anticonvulsivanti sono il pirimidone, bromuro di potassio,
clonazepam, diazepam (benzodiazepine), e altri che però sono sconsigliati
per vari motivi. Alcuni farmaci anticonvulsivanti possono essere usati in
associazione per controllare meglio le crisi.
Ciao
Momo

 accidenti stasera sono proprio cotto.....
CUT
***
Eheheheh!!! ;-)) che dire, da "cotto" sei meglio che crudo !!! :-DDDDD
qualche befanazza non ti riconoscerebbe più!!!.
Ho sempre avuto la curiosità di capire perchè in ambito vet. non si usano
(almeno non ho mai letto/sentito) gli altri antiepilettici ormai disponibili
oltre al fenobarbital ed al diazepam (che esiste anche in microclismi
pronti).
Ciao

Ciao Fabius
_____________________________________________
Dunque,per la precisione le cose starebbero cosi':dato che la cagnetta ha un
anno circa ed il suo stato sarebbe inquadrabile nella fase pre-epilessia (che
forse chiamano Piccolo Male),stanno usando il Valium via rettale
all'approssimarsi della crisi,nella speranza che l'avanzare dei calori o lo
"stoppare" le crisi stesso facciano si che non si ripetano e si assestino
benevolmente.
Dato che il Gardenale và poi dato continuativamente ed è comunque un
barbiturico,stanno provando a vedere se con la maturazione completa della
cagnetta e questi interventi "mirati" ,sortiscono dei risultati.
L'ultima sono stati in grado di prevenirla. :O)
Ciao.



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Dunque,per la precisione le cose starebbero cosi':dato che la cagnetta ha un
anno circa ed il suo stato sarebbe inquadrabile nella fase pre-epilessia (che
forse chiamano Piccolo Male),stanno usando il Valium via rettale
all'approssimarsi della crisi,nella speranza che l'avanzare dei calori o lo
"stoppare" le crisi stesso facciano si che non si ripetano e si assestino
benevolmente.
Dato che il Gardenale và poi dato continuativamente ed è comunque un
barbiturico,stanno provando a vedere se con la maturazione completa della
cagnetta e questi interventi "mirati" ,sortiscono dei risultati.
L'ultima sono stati in grado di prevenirla. :O)
Ciao.



Ah, ecco... quando hai parlato di valium gocce pensavo lo somministrassero
per bocca. Per via rettale la cosa è molto diversa. Per quanto riguarda i
calori... be', in concomitanza dei calori le crisi potrebbero aggravarsi,
visto che gli ormoni aumentano l'eccitabilità. Se invece il discorso è da
intendere nel senso che la speranza è che queste crisi siano una forma
"giovanile" e che quindi tendano a scomparire con l'età... purtroppo
l'eventualità è estremamente rara. Certo molto dipende anche dalla causa
della malattia, ma a volte si ha un miglioramento della situazione in
seguito a sterilizzazione (a proposito... sono state escluse forme di
epilessia secondaria? Se sì, come?).
Per tornare alla terapia, l'utilizzo del solo valium non è sbagliato, visto
che le crisi non sono particolarmente frequenti (anche se qualcuno consiglia
di impostare terapie con fenobarbitale o altri anche quando le crisi si
presentano una volta ogni 6 settimane), ma mi lascia perplessa l'utilizzo
del valium a scopo "preventivo": l'ho sempre visto dare a crisi in atto o a
crisi terminata, questo perchè a volte quello che sembra l'inizio di una
crisi non è detto che sia davvero l'inizio di una crisi. Il dosaggio
consigliato è 0,5 mg di principio attivo per kg di peso corporeo,
somministrato per via rettale o endovena, da ripetere a distanza di tempi
variabili a seconda della gravità della situazione. In commercio è uscito da
poco un prodotto che si chiama Micronoan che è la stessa cosa del valium,
solo che è già pronto in microclismi.
Ciao
Momo

> Dunque,per la precisione le cose starebbero cosi':dato che la cagnetta ha

OK...... ti ringrazio molto :O)
Passo il tutto all'amica e speriamo che anche un pò di buona sorte la assista!! 
Per l'epilessia secondaria non so darti risposta...chiederò!
Ciauz
