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Titolo: esperienze, determinismo e idee politiche

Si dice che il carattere/mente/modo di pensare, indipendentemente 
dalla struttura genetica di ogniuno siano condizionati in modo 
determinante dall'ambiente esterno e dalle esperienze che si 
susseguono nella vita. 
Ora se diamo per scontata la premessa suddetta sorgono alcune domande
che richiedono delle risposte ineludibili.
1) se riconosco che il mio "IO" � soggetto agli influssi "esterni" 
come posso pensare che esso sai proprio e solo "mio"?
2) se la premessa � vera allora significa anche che, se io faccio 
nuove e diverse esperienze posso "modellare" il mio modo di pensare e 
la mia identit� a mio piacimento?
3) facendo l'esempio della lettura dei giornali, non � forse vero che 
ogniuno legge e cerca solo ci� che rappresenta una conferma delle 
proprie posizioni? E che per cui, ogniuno "spontaneamente" cercher� 
sempre di rimanere dentro un ambiente culturale "rassicurante", per 
non compromettere gli equilibri raggiunti (ogniuno pensa), solo con 
degli sforzi autonomi della propria mente? 
4) se tutto ci� che siamo � la conseguenza di come/dove  siamo "nati" 
e le esperienze che si sono succedute fossero a loro volta conseguenza 
di quel "come/dove", quali diritti abbiamo per dare dei giudizi sul 
modo di pensare degli altri, quando questo significa che anche noi nei 
loro "panni" avremmo "fatto" uguale?
All'inizio ho detto che la premessa avrebbe per� comportato domande 
con risposte ineludibili, ma mi sono sbagliato: tali domande conducono 
solo ad altre domande "ineludibili".
Ciao Giovanni

 Ciao Giovanni
Ciao, Giovanni! ;-)
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Vincenzo

 rederebbe possibile "quadrare il cerchio" senn� IMHO assai problematico.
Quello che hai scritto mi sembra molto diverso da ci� che fa l'ordinaria 
educazione. Questa, nella consapevolezza della libert� e contro il 
determinismo psichico, mira a dare un orientamento alla libert�, ma senza 
nessuna certezza che la volont� dell'educato si orienter� effettivamente 
come si proponeva l'educatore.
Se esistesse il determinismo psichico, un giorno qualcuno riuscir� a 
inventare un sistema educativo capace di piegare, con certezza, le 
inclinazioni psichiche nel senso voluto, allo stesso modo dei medici, che 
sono stati capaci di trovare delle terapie che orientano l'evoluzione di una 
malattia nel senso di regredire, portando il malato alla guarigione.
Non nascondiamoci poi il pericolo di tirannia, insito in programmi come 
quello che delinei, di "determinare" le persone a fare il bene. Nei paesi 
comunisti ci hanno provato, infatti chiudevano in manicomio o in campi di 
concentramento/rieducazione i dissidenti.
Non � un caso che certi eccessi di tirannia siano accaduti in paesi 
comunisti. Se si crede che l'uomo, come dicevano i marxisti, � il prodotto 
dell'ambiente, � forte la tentazione, per chi ha il potere, di plasmare 
l'uomo a proprio arbitrio.
I tiranni di destra hanno esercitato la tirannia in maniera spesso anche pi� 
violenta, ma con una motivazione diversa e pi� banale: eliminare chi si 
oppone al loro potere.

 loro "panni" avremmo "fatto" uguale?
Nello stesso ambiente in cui sono cresciuto io, sono cresciute tante altre
persone, che hanno recepito gli stessi impulsi esterni in maniera diversa da
me.
Questo � un altro argomento che ci dimostra l'infondatezza della tua
premessa iniziale, e ci permette di giudicare gli altri e in genere tutto il
mondo, in quanto ogni persona � il prodotto della propria reazione agli
impulsi esterni, piuttosto che dei soli impulsi esterni.


solo ad altre domande "ineludibili".
Questo avviene perchï¿½ la questione del rapporto tra soggetto e
condizionamenti ambientali ï¿½ cosï¿½ complessa, che non si sono ottenute
ancora risposte definitive od univoche.
---
Saluti.

 quello che delinei, di "determinare" le persone a fare il bene.
Le virgolette ... non le ho poste perch� siano decorative! :-))
Una ordinaria educazione "determina"; e comunque elude l'alibi della
incolpevole determinazione al male.
...
... e in ogni caso (determinismo o no, intendo ...), non ritieni anche tu
che sia necessario che un "messaggio indirizzante al bene" sia comunque
necessario?
E che sia la Societ� Civile a doversene far carico ... senza correre il
rischio che le "iniziative educative private" siano eventualmente
insufficienti?
--
Vincenzo


Che Dio ce ne scampi! Andare dal terapista per cambiare se stessi
� una follia che purtroppo tante volte sia terapisti che pazienti non
riconoscono per tale. Sai com'�, anche la scienza psicanalitica a
volte pu� essere interna a un pregiudizio: quando psicanalista
e paziente sono nello stesso pregiudizio tutto fila liscio: ma
quando un paziente con una consapevolezza maggiore si ritrova
davanti uno "scienziato" che lo vuol cambiare i guai sono grossi.
Il rimedio � tenere d'occhio la porta e cercare quanto prima di
aprirla e allontanarsi senza destar sospetto... Non si sa mai,
quello potrebbe rinfacciarti che � uno scienziato e che tu *hai
bisogno* di una *curetta pi� forte*.
Anzi voglio accludere un bel ricordo.
Una volta entrai in una piccola libreria della mia citt� i cui
proprietari facevano parte dell'ambiente dell'estrema destra.
Ero molto incuriosito, volevo sapere che libri si vendessero
in un luogo del genere, non perch� nutrissi ambizioni fasciste,
ma per amore di conoscenza. Sfogliai un libro a caso e vi
trovai scritto qualcosa che mi interess� molto: pare che Carlo
Magno facesse bastonare i medici che andavano oltre il loro
mandato e volevano *migliorare l'uomo*: Anzi Carlo aveva tanto
a cuore la questione che talora si incaricava lui stesso di
sbrigare la faccenda, mostrando grande energia e serenit�
nel suo compito.
L'autore avrebbe voluto dimostrare la barbarie di Carlo (l'autore
era a favore dell'eugenetica, tra l'altro), io invece provai una
spontanea simpatia per questo re dotato di tanto vitalismo
e di tanta semplicit� nel gestire le faccende dello stato.
Uscito dalla libreria col sorriso sulle labbra, immaginavo
un medico e degli infermieri tentare di infilare con la forza
la pillola nella bocca di un ossesso e un drappello di
soldati dell'ONU intervenire prontamente e menare
manganellate a destra e a manca, fino a ridurre i sopraffattori
all'impotenza; poi una camonietta della polizia giungere
e portare i malandrini in gattabuia per farli riflettere meglio.
Che ne pensi tu, di questo ricordo? Pensi che io sia a zero
quanto a *competenze psichiche*?
Ma su, *siamo* seri! Andare da un terapista per cambiare se
stessi... Meglio il chiromante o il mago dell'arretrato entroterra
campano... Almeno puoi maledirli.
Il terapista invece � un *bravo professionista* e sta l�
per aiutarti, � al tuo servizio, fa uno stimato servizio per la
societ�...
Se io facessi il terapista e mi trovassi davanti un soggetto che
fosse venuto da me per cambiare se stesso, io gli direi di
vedersi un film su Pippi Calzellunghe se vuole farsi le trecce e
non ce l'ha e poi contattare un parrucchiere, oppure di
andare alla scuola serale se vuole diventare un uomo *migliore*,
ma di non buttare i soldi con la terapia.
L'importante � che non si faccia male e casomai incontrasse
un medico che gli vuol far cambiare sesso o naso lo mandi
a cinema o in un bordello (sempre con la massima gentilezza,
non si sa mai, il medico potrebbe *insospettirsi*...)
Ma va l�, va l�...
Andate a cogliere le margherite se siete troppo smaniosi e se non le
trovate pi�, pazienza, coglierete l'erba.
Salutoni.
Astolfo
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