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Titolo: bovaro dell'appenzell o bernese

Ciao, scusate le domande ma sono neofitissimo, mi trovo nella difficile,
ma non impossibile impresa di voler comprare un cucciolo da
crescere in casa.
Dunque, dopo attente valutazioni in famiglia, ci siamo
decisi a prendere un fedele amico dell'uomo da amare in casa. 
Ci siamo già divisi gli eventuali compiti, (le uscite per i bisogni, le
passeggiate per giocare, le eventuali visite veterinarie, ecc..) 
ma ora ci siamo improvvisamente fermati alla scelta della razza.
Abbiamo scelto di comprare un cane di razza per l'ovvio motivo che si
può, in linea di massima, sceglierne le caratteristiche
comportamentali che più si adattano alle nostre abitudini e
necessità, nonché, chiaramente alle necessità del cane.
Considerato che:
Noi abitiamo in una prima periferia dove c'è molto verde intorno,
prati, parchi, campi di fiori, ecc.. dovrete considerare che il
problema del verde non si dovrebbe porre, si pone invece il problema 
del tipico ristretto spazio di un appartamento di 70 metri quadri. 
Durante il giorno, il cane non starebbe nell'appartamento, né mai solo,
poiché mia moglie ha un negozio e vorrebbe tenerlo con lei, fino al
pomeriggio, facendo così ottima guardia e reciproca compagnia. 
Nel tardo pomeriggio, mia figlia verrebbe da scuola, e giocherebbe con
lui/lei nel prato davanti a casa per due o tre ore.
Più tardi arrivo io, e lo porterei in giro a correre con me due o tre
volte a settimana.
Per quanto riguarda le ferie non ci sarebbe problema, in quanto lo
porteremmo in montagna da noi... e si divertirebbe un mondo a correre
dietro ad ogni cosa che serpe o che vola.
Detto questo, consideriamo ancora due cose, ci serve un cane buono, ma
ottimo nella guardia,(negozio) tranquillo,(casa) ma giocherellone (mia
figlia ama giocare con i cani) infine il problema del movimento non
sussisterebbe in quanto io lo porterei a correre con me dietro al parco di
casa.
Fatto tutte le debite considerazioni, ho azzardato la scelta per un bovaro
dell'appenzell più che per il bernese che deve essere anch'esso adorabile.
Questo perché il Bernese è un cane da 40 kili e 70 cm, mentre il bovaro
dell'appenzell e poco più di 25 kili e 50/ max 60 cm. perciò più
gestibile nell'appartamento.
Mia moglie mi ha già avvertito che non vuole saperne di cani che disfano
la casa... e qui io non so davvero che dirle.
Insomma... labrador escluso... jack russell escluso... fox terrier escluso
...pastore tedesco escluso ... che mi consigliate?
Un ultima cosa:
Conoscete qualcuno che ha esperienza con questo cane?
C'è qualcuno che alleva questa razza in Italia, e se si, 
sapreste dirmi o indicarmi dove?
Grazie di ogni consiglio o commento

 la casa...
Non  ci  sono razze  che  disfano  o  non  disfano  la  casa  ma,  al
massimo,  padroni  che  se  la  fanno,  o  non  fanno ,   disfare

 Ciao, scusate le domande ma sono neofitissimo, mi trovo nella difficile,
(cut)
Ciao.
Io ho 2 bambini di 2 e 5 anni ed una femmina di Leonberger di 10 mesi.
Il Leòn non ha particolare attitudine alla guardia, ma è un ottimo amico e
compagno di giochi fedele, coraggioso e mooolto docile..., e tante altre
qualità...
Certo è un cane di taglia grande, le femmine di media sono alte 70cm, ma
credo che il Bovaro Bernese non sia di taglia inferiore, e se lo è non lo è
di
molto, quindi perchè non valutare anche il Leòn?
Secondo me cmq devi rinunciare a qualche punto di quelli da te citati...,
riflettici e prenditela calma.
Qualsiasi cucciolo di qualsiasi razza sarà vivace, curioso e dovrà essere
educato.
G.

 la casa... e qui io non so davvero che dirle.
Prendendo un cucciolo?!? Scherzi vero?
Basta prendere un adulto o un cucciolone! Si affezionano benissimo,
sapete già il carattere (anche se è un qualsiasi cane da canile!) e
quindi lo prendete come volete. Per insegnargli cosa si può e cosa non
si può fare, esattamente come con un cucciolo, visto che siete
"inesperti" vi rivolgete ad un buon campo scuola.
Adulto o cucciolo, sempre da educare è. Ma almeno se adulto o quasi
molte cose non le combina (pipì/popò in giro se viveva in casa,
sgranocchiamento di oggetti nella fase di dentizione, irruenza nei
giochi etc).....
Ciao
Michela

Vi ringrazio tutti delle vostre opinioni, sono davvero state preziose.
Innanzi tutto vorrei dire a Michela che naturalmente le posizioni
riguardo alla gestione del cane sono state discusse e
vagliate per ciò che riguarda l'intercambiabilità dei ruoli, altrimenti
sarebbe davvero un problema... per il cane e per noi. 
Poi vorrei ulteriormente ringraziarti perché non avevo considerato il
fattore negozio, in effetti ora che mi ci fai pensare, non vorrei che mi
aggredisca ogni cliente... e ciò potrebbe diventare un problema, non
vorrei lasciare la bestiola sola in casa 8/9 ore al giorno solo perché mi
è impossibile lasciarlo in compagnia di mia moglie ... come posso fare,
forse se lo educo presso una scuola di addestramento sarebbe più propenso
ad accettare gli estranei? 
A me piacerebbe che reagisse e difendesse mia moglie solo in caso di
pericolo, dato i tempi, non posso stare certo tranquillo. 
Rispondendo a Giormus, gli dico che in effetti avevamo pensato anche al
Bernese, deve essere un cane davvero eccezionale, ho letto la sua scheda
tecnica sulla rivista "Cani" di questo mese, dove c'è appunto una
recensione sul Bernese, davvero un cane tranquillo, affettuoso e pacifico,
però, mia moglie teme la sua mole in casa. 
Prenderò un pò più di tempo come mi hai suggerito per riflettere più
accuratamente sulla scelta. 
Infine rispondendo a Kappas, sono contento di sentire che si possa
scegliere come educarlo, questo gioca a mio favore nei confronti della
signora moglie, in verità pensavo che avessero già un loro carettere
indomabile, e che non ci fosse poi molto da fare.
Sono contento di sapere che il cane, adulto o cucciolo, può essere
educato, questo gioca sicuramente a mio favore nella proposta Bernese e
spiegherò la situazione alla famiglia stasera stessa.
Rimane il fatto che mi serve però un vero cane da difesa, oltre che da
compagnia, è una necessità capite, una necessità che mi preme molto per
stare più tranquillo.
Con l'attività di mia moglie, è rischioso ultimamente, sento
che succedono certi fattacci in zona che non mi fanno stare sereno.
Un po di rischio c'è sempre, lei è sola nel negozio tutto il giorno, 
saperla almeno difesa un po dal cane mi farebbe sicuramente stare più
tranquillo. 
Mia figlia, invece, vede solo (come tutti i bambini) la
parte giocosa e affettuosa che l'animale può dare a lei, ed io non posso
trascurare questa sua richiesta, ecco perché l'esigenza di un cane
comunque da compagnia e giocherellone con i "padroni".
Infine, per quanto riguarda me... io voglio solo un amico fedele da amare,
un compagno con cui passare ore liete e scambiare momenti allegri
sui boschi e per le montagne... tutto qui, amo la fedeltà di un'animale
come il cane, da sempre amico e silente compagno di avventure dell'uomo.
C'è un intrinseco bisogno di legare un patto di amicizia con lui ... è
ancestrale in me... non so dirvi perché.
Saluti e ringraziamenti a tutti.
PS
Non appena porterò il cucciolo a casa vi farò partecipi dell'emozione.
... se vi garba chiaramente.
Ciao

 tranquillo.
Allora  ti  puoi scordare  l'  Appenzello,  sia  interno  che esterno,
e  il  Bernese
Se  vuoi  un  cane  che   difenda  il  padrone  e  viva  in  casa
(quindi:  di  media  taglia  e  a  pelo  corto)   prenditi  un
pitbull  o  un  amstaff
Se vuoi  un  cane da  esterno,  forte  e  coraggioso,  orientati   sui
Pastori:  per  es.  il  Ciarplanina,  la  cui   mole  è  già  di  per
 sè  un deterrente
Ma  non  pretendere  troppo  dai  cani: a   Torino,    una  notte ,
dei  malintenzionati  sono  entrati  in  un  hangar  dove  c'era  la
madre  della  mia  (cane   temerario)  e  un   pastore  maremmano,
enorme  ,    diffidente e  scontroso
Ebbene,  i  malintenzionati,  che NON  hanno  usato  armi  da  fuoco,
han  dato  un sacco  di  sprangate  ai  due  cani  e  han  spaccato
poi  tutto
Questo  perchè  tu  ti  sappia  regolare
Facci  poi  sapere  cosa  hai  deciso,  in  gamba  !

 Facci  poi  sapere  cosa  hai  deciso,  in  gamba  !
Ohmamma!! poveretti, ma come si fa ad essere così ... malvagi?
Vabbene, o capito, cambio il tiro, e vediamo che cosa posso trovare.
Il pittbull non mi piace molto, ne manco l'amstaff.

 Cut
Letto attentamente e chiarisco alcuni punti in merito al bernese
a) non é un cane da guardia: il maschio é un filo più territoriale della
femmina ma, in genere, la loro azione di deterrente alla criminalità
nasce esclusivamente dalla mole. Del resto, nel vostro caso in cui il
cane starebbe per buona parte della giornata  in un negozio é essenziale
che sia calmo ed equilibrato.
b) ha un carattere dolcissimo, ubblidiente e molto paziente
c) il bernese ha la splendida prerogativa di aver bisogno di diversi
punti di riferimento. Questo vuol dire che avrà la capacità d'amare
incondizionatamente più persone. Alcune razze, al contrario, riconoscono
un solo punto di riferimento: gli latri componenti del branco son visti
come sui superiori nella scala gerarchica ma non hanno la stessa
importanza del "capo";
d) é un cane calmo, pacato e l'appartamento di 70 mt non é assolutamente
un porblema, anzi. I cani di grossa taglia non han bisogno di spazi
proporzionati alla loro mole :). Il tipo di vita che gli garantirete
sarebbe perfetta (movimento, contatto con le persone).
Non conosco il bovaro dell'appenzeller...ma ti segnalo questo sito:
www.bovarodelbernese.com
.
E' il sito di un'allevamento (ottimo) e ha un forum dove puoi leggere
tantissime esperienze di proprietari di bovari. Nel forum scrive anche
il proprietario di un'appenzeller ma ora non ricordo il nick. 
Prova a buttargli un occhio...
smick, Simo

 E'  così.  Io  ultimamente  ho  avuto  un maschio di  morosa.  D
Cambia la razza, ma resti un ricchione :P
LPV

La Pantegana Volante ha scritto:

vero:  non  avevo  notato  il refuso,  eheheh
Profitto  per  presentare  il  nuovo  sito  di  Idea:
http://idea-amstaffina.magix.net/
Il  "maschio  di  morosa"  è  quello  che  lotta  con  Idea
nell'ultima  foto d ell'  album  "Idea  2004"

 crescere in casa.
Letto tutto ciò che hai scritto, hai pensato ad un boxer? Al di là di 
quello che si dice sull'irruenza di questi cani, Susanna in 4 anni e 
mezzo in casa ha rotto un telecomando, un telefono ed un paio di 
occhiali, e tutti in giovanissima età. Con i bambini è uno spettacolo, 
come cane da guardia non è niente di che, fa il suo porco dovere ma 
senza entusiasmi, in compenso è un cane da difesa eccezionale e ben 
equilibrato, se ho ben capito lo terreste sempre vicino a qualcuno di 
voi e comunque in casa, quindi non vedo la territorialità come una 
condizione essenziale.
Per quanto riguarda il negozio, io me la tengo spesso in ufficio e non 
da nessun problema, se si trascura il vizio di cercare di socializzare 
coi clienti che si siedono :D ma quello è un difetto che ammetto di 
averle dato io e adesso me la tengo.
LPV

 equilibrato
è  una  razza  che  conosco  bene.  Si  può  raccomandarlo  per
tutto,  ma  non  per  doti  da  difesa
Quando  passi dal  boxer  all'amstaff  è  come  passare  dalla  notte
al  giorno,  sia  come carattere e  determinazione,  sia  anche  come
doti  fisiche (velocità,  agilità)

 tutto,  ma  non  per  doti  da  difesa
Oddio...
LPV


http://idea-amstaffina.magix.net/
Carino, anche il nome :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

"Kappas"
Profitto  per  presentare  il  nuovo  sito  di  Idea:
http://idea-amstaffina.magix.net/
*Complimenti davvero bello! :-)
-- 
Gio',Venereplaz,La Principessa Amidala,Pluto & Bacco :o)
Lui disse:"Ci proverò" ed Egli rispose:"Nella vita c'e fare o non fare,non 
c'è provare" 

Venereplaz ha scritto:

Per  Nick e   Venere
Pensate  un  pò  che  Microsoft regala  tre  mega,  poi  vuole  soldi
per  30  mega
Questo  sito  è  gratis  fino  ,  mi  pare, a   100 o  più  mega,  e
chiede  soldi  solo  per  spazi  maggiori
Così  ho  pensato  di  profittare
Carica  solo  le  Jpeg o similari,  per  cui  le  bitmap  e  gli  altri
 formati  vanno  prima  convertiti
Con  i  filmati,  non  ho  ancora  provato

Grazie di ogni consiglio o commento
l'appenzell sembra adatto, visto che già vi piace. Li alleva un mio
compagno di università (med veterinaria) vicino a Bergamo, all Ca' del
corsi, posso darti il recapito. Ho conosciuto un suo cane tricolore
fegato e non era niente male
Rossella