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Titolo: Alimenti 2

Riassumendo:
 se è vero che i conservanti di sintesi sono dannosi (è CERTO che lo
siano?),ma assicurano un "non decadimento" del prodotto,al contrario di
quelli "naturali" che non sono pericolosi,ma mettono in gioco una potenziale
"mancata conservazione"(come ipotizza Panoramix)..che è di per se un ALTRO
fattore di nocività ,su che parametri di valutazione "costi/benefici"...ci
si dovrebbe orientare nella scelta?????????
Se è condivisibile ciò che dice Allessandro,quando afferma che,nella
medesima fascia di prodotto i mangimi di alta qualità non hanno vistose
differenze qualitative,la mia domanda iniziale "faccio bene a cambiare da
Hill's a Nutro" avrebbe come risposta NO.
 Ma considerato che più di una persona ritiene che le differenze ci
siano........la risposta sarebbe SI.............PERCHE' ??????
Per i conservanti????  e se quelli naturali non fossero davvero "efficienti
fino alla fine" come già detto.........allora sarebbero parimenti dannosi di
quelli di sintesi.
Siccome non mi sarei mai sognato di chiedere "qual'è il mangime
migliore??".in quanto la ritengo una domanda cretina......insisto,in
sostanza nell'interrogarvi:
E' UN CAMBIO RAGIONEVOLE????????
Ciò che si "ritiene", è avvalorato da analisi e prove certe di "salubrità o
dannosità?????"
In ogni caso,i più scettici ,possono affermare che la Nutro E' PEGGIO della
HILL'S ?
Ringrazio anche Alessandro per la sua capacità di vedere ciò che è
reale(realtà delle strategie produttive e di marketing, aspetti prettamente
industriali ecc. ecc.) e ciò che è indotto da mille altri
fattori(psicologici,di costume o di ,come dire "ingenuità sociale)
Ancora io :0)
Geco........la vita non dà mai risposte definitive  ehehehehehehehehe
Giù le MANI dall'e-mail

 Giù le MANI dall'e-mail
Finora non ho partecipato alla discussione in quanto sono propenso
all'alimentazione old-style *integrata* dai mangimi.
Pertanto, visto anche quello che mangiamo noi ogni giorno, quasi pieno di
skifezze simili, su un periodo spettante di vita di circa 1/6 per i cani, ho
la tendenza & controtendenza a non farmi problemi eccessivi. IMHO
Skywalker :-)

 ha scritto nel messaggio
news:xF037.1261$kf3....@news.infostrada.it...

Chiedere se un prodotto è meglio dell'altro è un po' come disquisire sul
sesso degli angeli...  :-)))
Poi tieni conto del fatto che una "certa" marca è stata al centro di
"attenzioni"... quindi quasi ovviamente ti verrà detto che la Nutro è meglio
della Hill's. Ci sarà chi dirà che la pappa fatta in casa (integrata o meno
dal secco) sia la cosa migliore (vedi Skywalker). C'è chi dirà ..... Almeno
a mio parere hanno tutti torto e tutti ragione. Skywalker si trova bene
(leggere: i suoi cani godono di ottima salute, hanno un pelo perfetto e non
hanno problemi di crescita) con la pappa fatta da lui ? Bravo. Continua
così. (e magari dai la ricetta a chi interessa....). Io mi trovo bene con la
Nutrix ? Non la cambio per altro secco di sicuro. Come si dice... Squadra
vincente non si cambia !
A mio parere tu devi vedere se il tuo cane sta bene, il manto come è, la
cacca com'è (è un'ottimo "termometro" della salute e della digestione). Poi
valuta il da farsi. Se, come dicono, certe sostanze potrebbero favorire
formazioni tumorali.... beh, valuterei (con calma) il da farsi. Ma senza
farmi prendere dal panico o dall'eccessività del fatto in sè.
Ha ragionissima Skywalker, che da buon intenditore di cani, fa capire di
vivere e LASCIAR vivere i nostri cani senza inondarli di eccessve
precauzioni.
Poi (e qui finisco) hai ragione anche tu quando dici che la vita non dà mai
risposte definitive. Supponiamo che oggi esista "il miglior mangime del
mondo". Lo sarà fino a prova contraria. E poi chi dice che vada bene per
TUTTI i cani ?
Fai la tue scelte nel modo più tranquillo senza farti suggestionare troppo
dalle parole degli altri. (ma su questo non ho dubbi...sei intelligente !)
Ciao Geco
Alessandro



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Ringrazio da qui anche Sky,in quanto è contenuto anche il mio punto di
vista.
E' ovvio che la mia non era una ricerca di un credo,ciecamente da seguire,ma
una specie di "sondaggio" tra persone che,come ho potuto appurare in questi
giorni che frequento Idac,si è dimostrata seriamente appassionata ed
innamorata dei cani,come me,ed in più dimostra esperienza e conoscenze che
io non ho.
Siccome è stupido non usufruire delle esperienze altrui per
migliorare(specie se si tratta dei ns. cani),ho pensato bene di ampliare le
mie conoscenze sull'argomento,in quanto per 18 anni il cibo glie lo abbiamo
fatto noi.
Dato che l'argomento "mangime" non mi ha mai convinto del tutto,e tuttora mi
lascia aaaaampi dubbi sicuramente delle conoscenze in più le ho ottenute
dalle vs. risposte...e di questo ve ne sono grato.
 Sarei tentato di dare 7 mangimi diversi alla settimana(di giorno),per
festeggiare poi
(la sera) con pollame (senz'ossa),trippa e cinghialetto !!!!!! :o)
Ciao  :o)
Geco ....... un uomo senza conservanti...(peccato,durerei di più)
eheheheehehehhehe

 siano
CUT
C'è stata "qualche" discussione sull'argomento, con splulciata di abbondante
"letteratura". In sintesi :  i conservanti usati sono di per sè cancerogeni,
e su questo non ci sono dubbi nelle pubblicazioni. E' opinabile il fatto che
un cane viva tanto a lungo, da sviluppare una forma tumorale indotta da
conservante. Ciascuno si regoli secondo intelligenza ( se posseduta).
Ritengo un improbabile danno ossidativo meno rischioso di una esposizione a
cancerogeno ipoteticamente antiossidante( i cancerogeni hanno anche effetti
ossidativi).Una buona e varia alimentazione "domestica" ritengo sia ancora
da preferire, con buona pace dei paranoici, che temono di non dare
un'alimentazione bilanciata, ignorando del tutto da quali materie prime si
parta per la preparazione degli alimenti bilanciati dell'industria.
Lone Wolf

Lone Wolf
parole sante.. io aspetto ancora la revisione critica dalla John
Hopkins ;-)
Rossella
--
http://www.rifugio.3818.net

Lone Wolf
____________________________________________
Alla fine era questo che mi interessava sapere........
... e considerato che la penso come te spero di possederne almeno un
pň...(d'intelligenza)   eheheheheheh ehehehehehehe
ehehehehehehehehehe NON SONO PARANOICO !!!!! sennň non posterei sul ng.:o)
Ciao...e grazie del parere!
Gecoincosciente!!!
(se lo fossi non sarei pieno di vizi che,secondo molti minerebbero la mia
salute fisica...... per quella mentale non c'č piů rimedio :o).


..... che non potrebbe essere una cattiva idea. Invece di stare sempre alla
ricerca del mangime completo, bilanciato e ideale, se si alternassero un po'
di alimenti, forse un'eventuale carenza di uno sarebbe compensata dal
contenuto diverso dell'altro.
Alla faccia della gradualità :-)))
In effetti la gradualità del cambio è importante, perché i cani sono
estremamente abitudinari nell'alimentazione. I miei ad esempio sono
"abituati" a cambiare tutti i giorni. Se c'è una razione particolarmente
abbondante che dura più di due giorni (conservata in frigo), il terzo giorno
mi guardano male.
Ma non è solo una questione di gusti. E' proprio il metabolismo del cane che
si adatta al tipo di alimentazione che viene proposta. E questo avvalora la
convinzione di ogni padrone di stare alimentando il cane nel corretto modo.
Se si cambia, il cane dà segni di malessere (diarrea, lacrimazione, pelo
brutto o semplicemente non mangia con lo stesso gusto). Altra facilitazione
per le case costruttrici di mangimi è il fatto che i cani sono davvero poco
esigenti in fatto di alimentazione. Hanno superato secoli in cui non c'era
cibo a sufficienza nemmeno per gli uomini e sono sopravvissuti mangiando
alimenti al limite della commestibilità. Dal punto di vista qualitativo la
maggior parte dei mangimi in circolazione non sono certo meglio delle teste
di coniglio e interiora di pollo mescolate a pane ammuffito e altre
piacevolezze che davano i nostri nonni. Però adesso si aggiunge l'80%
d'acqua, qualche diavoleria chimica per dare solidità, un po di coloranti e
insaporitori per dare un bellissimo aspetto di bocconcini di carne. E
comunque alla fine va benissimo, perché i cani si adattano anche a questo.
Però, dal mio punto di vista mi sembra che pagare 6000 al kilo una scatola
d'acqua, non sia poi un grande affare.
Denis

...

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Cazzo,scherzi a parte....un giorno mi facevo due calcoli:al supermercato c'è
il macinato che parte da 5/6000 al Kg.............e certi alimenti umidi per
cani costano la stessa cifra.
Ora,dicevo io :perchè cazzo dovrei dare un miscuglio misterioso invece che
del macinato,considerato che costano uguale??????????????
Almeno sò che il macinato è macinato,e direi che anche i miei cani lo sanno
:o)
Ovviamente il fattore preparazione gioca il suo ruolo,ma noi abbiamo fatto
un bel "bollitone" ,suddiviso poi in razioni uniche da tenere in freezer e
da usare nella pappa.
Le bestiacce non si lamentano di sicuro  :o)
Gecoalchimista!

 da usare nella pappa.
Questa è la soluzione migliore ed io la usavo con Priscilla. Poi è arrivata
Sofia e e non mi è stato possibile continuare, prima di tutto perchè il
freezer è defunto:o), e poi perchè Sofia mangia un sacco e non solo i costi
di una cucina casalinga per lei sono davvero elevati, ma oltretutto il peso
del pasto (due al giorno) arrivava tranquillamente al chilo e l'idea che
avesse tutto quel mallopppone nello stomaco, col rischio della torsione, mi
ha fatto desistere.
Resto però convinta che per i cuccioli sia assolutamente meglio la pappa
preconfezionata. Sbagliare con il cibo casalingo è facile e se non avrà
granvi conseguenze su un adulto, potrebbe compromettere seriamente la
crescita di un cucciolo, soprattutto se di taglia grande.
Ciao.
AD

AD ha scritto nel messaggio ...

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Prima cosa proporrei una colletta per un frigo nuovo alla povera AD :o)
Poi:che cani hai???????
Il macinato lo usiamo,pressapoco ,al 15/20 per cento.
Posso anche testimoniare che il nostro primo cane (Moloch!!!   un Alano) lo
tirammo su a pappa casalinga e crebbe per bene.
Ma vent'anni fà a parlare di "mangimi" ci si scandalizzava più che
altro.........e non sò se era meglio prima che ora.
Di fatto il preparato è anche una risposta ai tempi moderni,sempre più
frenetici,e non dubito sia anche una buona strategia di persuasione di chi
li produce.
Comunque anche noi li abbiamo introdotti e non me ne posso lamentare,però
avrei qualche dubbio sul fatto che siano "migliori" del cibo fresco e
preparato con buon senso.
Ovviamente non lo facciamo sempre,ma diversifichiamo,e comunque qualcosa di
"vario" i nostri selvaggi se lo pappano ogni giorno!
Incrociando le dita,perchè un prodotto non lo vendono di sicuro: si chiama
Fattore Culo :o)      ehehehehehehhe
Ciao,se mi avanza un frigo te lo mando! :o)
Gecowhirpool


eh, eh, In effetti il mio freezer server praticamente solo per i cani! Ma io
congelo tutto, perché mia madre e mia nonna quando fanno da mangiare lo
fanno per la famiglia dei 40 e mi portano quintali e quintali di roba che io
non riuscirei mai a smaltire da solo... Ogni tanto faccio delle cene per gli
amici per svuotare un po' il cibo. Quando è troppo pieno che si mescola
tutto e non so più quale fosse quello per i cani e quello per me.... faccio
la paella ]:-//
:-DD
Comunque, è vero. L'alimentazione industriale ha innanzitutto il vantaggio
della praticità. Comunque, il discorso iniziale, che poi, divagando a ruota
libera si è perso, era un altro, cioè:
non è forse meglio, invece di comprare un mangime da 6000 L. al kg,
comprarne 3 o 4 tipi da 1000 L e alternarli? Magari in quello da 6000 L.,
oltre alla pubblicità, alle confezioni colorate e all'estetica del cibo, ci
sarà anche maggiore attenzione al rispetto di certi valori nutrizionali,
però vuoi che tutti gli altri siano carenti per le stesse cose? E poi
bisogna considerare il fatto che per ogni cane, il mangime ideale dovrebbe
essere diverso: ci sarà quello che assimila meglio una cosa e quello che ne
assimila meglio un'altra. Dare tante cose può servire a fargli trovare
quello che serve. E si può testare se il cane è più in forma quando mangia
la marca X o quando mangia quella Y aggiustando le dosi e le frequenze.
Ciao, Denis
P.S.: Oggi crema di riso, un po' di spinaci e carne di pollo macinata. Da
quando ho i cuccioli solo pappine, quindi non invito nessuno a pranzo!!!

 Denis
Proprio per questo motivo bisogna osservare lo stato generale del cane (per
valutare la validità o meno del nuovo mangime) non prima di almeno 15 gg dal
cambio.
Alessandro

Non so ne avete già parlato.....forse sì e chiedo scusa se sono ripetitiva,
ma non fatemi leggere tutto l'NG per cercare..   :o))
Nova Foods....linea UAU (non so se si scrive così, ma sulla pronuncia sono
sicurissima !!)
Che mi dite ?
ciao a tutti
Silvia


Ok
Rossella
--
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