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Titolo: NOTIZIE DAL FRONTE LESHMANIA

Preferisco postarvelo tutto così se qualcuno vuol farlo girare é più facile
fare copia incolla
ciao dani
Zentaris ha ottenuto l'autorizzazione alla vendita di Impavido(R) in
Germania 
FRANCOFORTE SUL MENO, December 7 /PRNewswire/ -- La società biofarmaceutica
con sede a Francoforte è il primo start-up a ottenere l'autorizzazione per
un composto scoperto e sviluppato in Germania
 Zentaris GmbH ha annunciato, in data odierna, che la FDA tedesca (BfArM) ha
approvato la vendita sul mercato tedesco dell'Impavido(R), farmaco
anti-leishmaniosi. In questo modo, Zentaris è la prima ditta farmaceutica in
fase di start-up autorizzata alla vendita del farmaco scoperto e sviluppato
in Germania. Il preparato è stato approvato in India nel 2002 ed è stato
introdotto sul mercato a partire dal 2003. Impavido(R) sarà disponibile in
Germania sin da subito.
 Impavido(R), il cui principio attivo è la miltefosine, ha ottenuto
l'autorizzazione per il trattamento della leishmaniosi viscerale che, dopo
la malaria, rappresenta la malattia tropicale più virulenta. In India,
Impavido(R) ha registrato tassi di trattamento superiori al 95 per cento,
anche nei casi più resistenti. In Europa, Impavido(R) è stato somministrato
a 39 pazienti affetti da leishmaniosi che presentavano co-infezioni da HIV,
per i quali altri trattamenti si erano dimostrati inefficaci. Dopo quattro
settimane di trattamento, circa i due terzi di tali pazienti erano guariti o
i loro sintomi notevolmente migliorati (Clinical Infectious Diseases 2004
39(10) 1520-23). I pazienti europei affetti dal virus dell'HIV sono ancora
vulnerabili alla leishmaniosi dal momento che il loro sistema immunitario
debilitato è incapace di combattere la malattia. La leishmaniosi si
manifesta in modo ripetuto in quei pazienti affetti dal virus dell'HIV. È
stato dimostrato che, anche in questi pazienti, Impavido(R) può essere
somministrato sia in casi cronici che ripetuti. L'agente patogeno della
leishmaniosi è molto diffuso nell'Europa meridionale, dove la malattia è
nota e colpisce principalmente i cani che fungono da vettori per la
diffusione della malattia tra gli umani.
 La comunità medico-scientifica si è dimostrata molto interessata ad
Impavido(R) come primo trattamento orale contro la leishmaniosi perché, dopo
oltre mezzo secolo, si tratta della prima terapia ad essere stata sviluppata
in modo specifico per combattere questa malattia. Oltre al suo elevato grado
di efficacia e alla somministrazione per via orale, Impavido(R) evidenzia un
profilo degli effetti collaterali più vantaggioso rispetto ai farmaci
standard. Impavido(R), inoltre, permette ai pazienti di evitare il ricovero
ospedaliero di quattro settimane, riducendo notevolmente i costi della
terapia. Il crescente tasso di resistenza ai tradizionali farmaci
anti-leishmaniosi rende Impavido un importante traguardo nella lotta contro
questa malattia. 
 Sono incoraggianti anche i risultati ottenuti nel trattamento della
leishmaniosi mucocutanea. Sotto questa forma la malattia è particolarmente
diffusa in Sud America (espundia) e in Medio Oriente (bottone d'Oriente) e
provoca lesioni aperte negli arti superiori, inferiori e sul viso. Le
conseguenze sono costituite da prurito residuo in tutto il corpo e cicatrici
deturpanti sul viso. Le domande per l'approvazione del farmaco sono già
state presentate sia in Pakistan che in Colombia.
 "Siamo davvero orgogliosi di aver avuto l'occasione di dimostrare che un
trattamento, che ha ottenuto un elevato riconoscimento a livello mondiale,
abbia potuto essere scoperto e sviluppato in Germania. Riteniamo che il
nostro lavoro sia quello di mantenerci in linea con la più alta tradizione
della comunità scientifica in Germania che, un tempo, era nota come "il
farmacista del mondo". Desideriamo portare avanti questa tradizione", ha
commentato il presidente di Zentaris, il prof.dott. Jurgen Engel, che ha
supervisionato e promosso personalmente lo sviluppo di Impavido(R).
 Il principio attivo di Impavido, la miltefosine, è stato scoperto presso il
Max Planck Institute di Gottingen dal prof. Hans Jorg Eible e dal prof.
Clemens Unger ed è stato sviluppato come farmaco da Zentaris in
collaborazione con l'OMS. Secondo le statistiche dell'OMS, la leishmaniosi è
presente in 88 paesi e questo significa che circa 350 milioni di persone in
tutto il mondo vivono esposti al rischio di contrarre la malattia. Ogni
anno, circa 1,5 milioni di persone sono affetti da leishmaniosi e 60.000
persone muoiono di questa patologia.
 Informazioni su Zentaris GmbH
 Zentaris GmbH, una società completamente controllata dalla AEterna Zentaris
Inc. (TSX: AEZ; Nasdaq: AEZS), con sede in Canada, è una società
biofarmaceutica incentrata sulla ricerca integrata, il cui obiettivo
principale è quello di fornire trattamenti per combattere i tumori benigni e
maligni. Con due prodotti sul mercato, sette in corso di sperimentazione
clinica e otto in fase di sviluppo pre-clinico, Zentaris è una delle
principali società biofarmaceutiche presenti in Europa. Fedele al motto
della società "Committed to cure" ("Impegnati a fornire cure"), gli 89
dipendenti che lavorano presso la sede di Francoforte sono impegnati a
sviluppare terapie innovative e di facile utilizzo da parte dei pazienti.
Per altre informazioni consultare il sito Web della società al seguente
indirizzo Internet 
www.zentaris.com
 oppure 
www.aeternazentaris.com
.
 Per maggiori informazioni, rivolgersi a:
 Dr. Mathias Pietras
 Zentaris GmbH 
 Comunicazione e Marketing
 Indirizzo: Weismüllerstrasse 45
 D-60314 Francoforte sul Meno
 Germania 
 Tel.: 
+49-69-42-602-3423
 Fax : 
+49-69-42-602-3444
 E-mail: 
mathias...@zentaris.com
Sito Web: 
www.zentaris.com
 Sito Web: 
www.impavido.net
 Distributed by PR Newswire on behalf of Zentaris GmbH
 

 un composto scoperto e sviluppato in Germania
CUT
*************
A)
E' già passato qualche mese :-))
B)
sul forum ci sono già un bel po' di post al riguardo !!!
C)
la FDA è solo in USA :-D
D)
il farmaco non ha registrazione per uso veterinario

fare copia incolla
Si, ma spulciando bene si legge che "Impavido is only available for
human use. It is currently not possible to treat animals. For Europe
our partner Virbac is developing a formulation for animal use."
Aspettiamo e speriamo :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Aspettiamo e speriamo :)
*Sě...che abbassino i prezzi!
L'Impavido va benissimo per i cani, č stato ben sperimentato (anche se a
quanto pare č la ditta produttrice che non permette di pubblicare i
risultati ) e i cani guariscono esattamente come gli uomini. Piccolo
problemino collaterale: costa circa 1000 euro a scatola.
Perň pare che funzioni benissimo...col serio dubbio che NON si vogliano
curare gli animali sperando che continuino a rappresentare un serbatoio di
malattia a cui i pappataci possano attingere per poi infettare gli uomini.
Altrimenti, se guariscono tutti, poi il farmaco a chi lo vendono?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


lo scandalo (e immoralità) delle case farmaceutiche. Hanno interesse a 
curarci dalle malattie mortali ma non dai raffreddori, ulcere, gastriti, dai 
mali non letali, dalle carie e dal tartaro. Che vergogna. 

costa circa 1000 euro a scatola.
Cooooosa??!?


 Cooooosa??!?
*Yes. Essendo specialità prevalentemente ospedaliera, l'umano ne fruisce
ovviamente tramite mutua (tanto paghiamo sempre noi)...ma se vuoi curarti il
cane, la cifra è quella :-(
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ciao dani
Grazie, Dani, č molto interessante.  Purtroppo il prezzo č spaventoso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
www.tipresentoilcane.com
 Scusa se mi intrometto, ma la stessa cosa è venuta in mente anche a me e 
non solo riguardo ai prodotti per le bestiole, ahimè.... ciao ciao 

 Valeria
***essendo un farmaco ad uso diciamo ospedaliero se uno vuole comprarlo per 
darlo al cane nonostante la cifra come fa?dove lo compra?direttamente alla 
casa farmaceutica?...la politica delle case farmaceutiche è una cosa a dir 
poco scandalosa...:-(
ciao ciao
Marzia
-- 
http://photos.yahoo.com/yuko_milu
 

"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
news:kquxe.25347$h5.11...@news3.tin.it...

************
 Il farmaco non è registrato in Italia.

 poco scandalosa...:-(
*Per ora si può comprare in Svizzera o in Germania.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

In message:p8qxe.102986$
75.46...@news4.tin.it
,
Zoot <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

Fino ad oggi non si č visto nemmeno un report sul trattamento in ambito
veterinario. Allora, per favore, smettiamo di sparare cavolate.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 veterinario. Allora, per favore, smettiamo di sparare cavolate.
*Vuoi dire che "tu" non hai visto nessun report?
http://www.anmvi.it/anmvioggi/scheletro_articolo_liberoscar.php?codarticolol
iberoscar=61
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:T2zye.23961$TR5....@news.edisontel.com...
||
||| Fino ad oggi non si è visto nemmeno un report sul trattamento in ambito
||| veterinario. Allora, per favore, smettiamo di sparare cavolate.
||
|| *Vuoi dire che "tu" non hai visto nessun report?
|| 
http://www.anmvi.it/anmvioggi/scheletro_articolo_liberoscar.php?codarticolol
|| iberoscar=61
BUAHAHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHHAA
Ma è questo che tu chiami un report scientifico? Cose come 'ho sentito' e 'Tizio
ha detto'???
Alla faccia della serietà!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 Alla faccia della serietà!
*Ho linkato l'articolo dell'Amvi  (che è l''Associazione Nazionale Vet
Italiani, non propriamente il sito di un privato a caso) perché accenna alla
ricerca fatta in Francia: non so se i risultati di 'sta ricerca esistano
online (e non lo saprò mai, perché non so il francese), ma esistere
esistono. La ricerca è stata fatta, i risultati ci sono e se ne è  parlato
su diversi articoli.
Anche Raffaele su 
leishmania.org
 cita (con nota bibliografica) i risultati
preliminari della sperimentazione della miltefosina nel cane.
Ovviamente non c'è un protocollo secolare: il farmaco è disponibile da
troppo poco tempo e c'è pure il boicottaggio della ditta produttrice
sull'uso veterinario...quindi figuriamoci che allegria.
Però "è" stato testato scientificamente e ha dato i risultati sperati.
Ora, se il problema fosse quello di fare al cane, che  so, un nuovo vaccino
trivalente, quando ne esistono millantadue supersperimentati e testati, ti
darei ragione: meglio aspettare tutta la pappardella ufficiale. Ma siccome
la leish al momento NON si cura (se non sintomatologicamente) e continua ad
ammazzare cani a tutto spiano...io, se un mio cane se la beccasse, stesse
male e non reagisse positivamente al Glucantime, mi fionderei a dargli la
miltefosina. Tanto, crepare per crepare...meglio fidarsi di un "si dice" che
stare a guardare, cazzarola!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:RRUze.24821$TR5....@news.edisontel.com...
||
||| Ma è questo che tu chiami un report scientifico? Cose come 'ho sentito' e
'Tizio
||| ha detto'???
||| Alla faccia della serietà!
||
|| *Ho linkato l'articolo dell'Amvi  (che è l''Associazione Nazionale Vet
|| Italiani, non propriamente il sito di un privato a caso) perché accenna alla
|| ricerca fatta in Francia: non so se i risultati di 'sta ricerca esistano
|| online (e non lo saprò mai, perché non so il francese), ma esistere
|| esistono. La ricerca è stata fatta, i risultati ci sono e se ne è  parlato
|| su diversi articoli.
... di cui non si trova traccia da nessuna parte ...
Tu hai concretamente linkato un cosidetto "articolo" dell' ANVI cui riporta una
storiella del quotidiano 'Libero', e questo è tutto.
Di scientifico non c'è nulla, né in quel pezzo (io mi rifiuto di chiamarlo
articolo) né in rete, perché poco tempo fa ho fatto una profonda ricerca in
quattro lingue.
|| Anche Raffaele su 
leishmania.org
 cita (con nota bibliografica) i risultati
|| preliminari della sperimentazione della miltefosina nel cane.
Questo me lo devo rivedere ... quando ci son andato io ce n'era ben poco di
sotanzioso.
|| Ovviamente non c'è un protocollo secolare: il farmaco è disponibile da
|| troppo poco tempo e c'è pure il boicottaggio della ditta produttrice
|| sull'uso veterinario...quindi figuriamoci che allegria.
|| Però "è" stato testato scientificamente e ha dato i risultati sperati.
|| Ora, se il problema fosse quello di fare al cane, che  so, un nuovo vaccino
|| trivalente, quando ne esistono millantadue supersperimentati e testati, ti
|| darei ragione: meglio aspettare tutta la pappardella ufficiale. Ma siccome
|| la leish al momento NON si cura (se non sintomatologicamente) e continua ad
|| ammazzare cani a tutto spiano...io, se un mio cane se la beccasse, stesse
|| male e non reagisse positivamente al Glucantime, mi fionderei a dargli la
|| miltefosina. Tanto, crepare per crepare...meglio fidarsi di un "si dice" che
|| stare a guardare, cazzarola!
Tutto ciò che scrivi è la classica pappardella nostra che ci porta ai maghi &
consorte ...


 stare a guardare, cazzarola!
Ed in questo ti capisco e farei forse uguale,ma da quel che ho capito la miltefosina si usa in caso di neoplasie maligne e non per la Leishmania........
Ciao

 consorte ...
Ai maghi finti,perchè un Mago vero l'avrebbe già risolta,no? ;O)
Ciao

In message:rlhAe.142446$
75.61...@news4.tin.it
,
Geleone <ar...@vi.vo> scriveva/wrote/schrieb:
| "Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
| news:qe5Ae.139666$75.60...@news4.tin.it...
||
|
|| Anche Raffaele su 
leishmania.org
 cita (con nota bibliografica) i risultati
|| preliminari della sperimentazione della miltefosina nel cane.
|
| * Ciao ;O)
| Sul sito in questione ,però ho letto anche questa frase:
| "Attualmente non c'è nessun dato scientificamente accettabile che possa
avallare
| l'utilizzo della miltefosina nella terapia della leishmaniosi canina."
Ah, ecco ... allora mi ricordavo bene!
|| Ma siccome  la leish al momento NON si cura (se non sintomatologicamente) e
|| continua >ad  ammazzare cani a tutto spiano...io, se un mio cane se la
beccasse,
|| stesse male e non reagisse positivamente al Glucantime, mi fionderei a dargli
la
|| miltefosina. Tanto, crepare per crepare...meglio fidarsi di un "si dice" che
|| stare a guardare, cazzarola!
|
|
| Ed in questo ti capisco e farei forse uguale,ma da quel che ho capito la
| miltefosina si usa in caso di neoplasie maligne e non per la
Leishmania........
Un dettaglio di poca importanza ...    ;-p


 Un dettaglio di poca importanza ...    ;-p
Purtroppo quando non si ha una via certa,si prova ciò che potrebbe dare sorprese positive.
Molte sostanze usate nei tumori sono anche stimolatori della ricrescita cellulare e della riparazionedei tessuti danneggiati,quindi......si prova *purtroppo*!  ):O\
Ciao

 consorte ...
*Ma che c'entrano mo' i maghi?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

Ed in questo ti capisco e farei forse uguale,ma da quel che ho capito la
miltefosina si >usa in caso di neoplasie maligne e non per la
Leishmania........
*Nell'uomo si usa per la leishmania e l'ha praticamente sconfitta. Il
farmaco (Impavido) è regolarmente  in vendita in diverse nazioni ed è ormai
protocollatissimo.
La sperimentazione "ufficiale" sul cane in effetti non esiste: ci sono stati
esperimenti positivi in Francia di cui - come dice Best - non c'è traccia in
rete, perché (sempre stando ai "si dice") c'è stato un insabbiamento. E c'è
stato perché la ditta produttrice non vuole che la leish sparisca anche
dagli animali: altrimenti poi l'uomo come si infetta? E loro cosa se ne
fanno del loro farmaco da 1000 euro alla scatola?
Questo è quanto circola in ambiente vet-farmacistico, con molta cautela
anche nel dire le cose e molte raccomandazioni del tipo "non fare il mio
nome": evidentemente tutti hanno - e a ragione, temo - una gran paura di
mettersi in contrasto con i "boss" delle ditte farmaceutiche, emeriti
rappresentanti di una delle più grandi mafie che si sia mai vista al mondo.
Basti dire (è provato e pubblicato su due diversi libri, guarda caso,
difficilissimi da trovare!) che l'AIDS sembra essere la più grossa truffa
mondiale nel campo della sanità: i sieropositivi sono stati (e forse sono
ancora,  non lo so perché non ho più seguito la storia) curati con farmaci
che davano i sintomi dell'AIDS, per dimostrare che chi era sieropositivo
avrebbe finito per morire di AIDS...quando non è mai stato vero! Oggi di
AIDS non si sente quasi più parlare...chissà come mai: eppure doveva essere
la peste del 2000, quella che ci faceva fuori tutti...
Insomma, siamo in mani assai peggiori di quello che credono anche i peggiori
cinici: quindi figurati se mi fido di quello che dicono le case
farmaceutiche.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:5GeAe.24948$TR5....@news.edisontel.com...
||
||| Tutto ciò che scrivi è la classica pappardella nostra che ci porta ai maghi
&
||| consorte ...
||
|| *Ma che c'entrano mo' i maghi?
Hanno la stessa efficacia ... e la stessa credibilità.


In message:c1sAe.56160$
h5.24...@news3.tin.it
,
Zoot <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:
|| "Geleone" <ar...@vi.vo> ha scritto nel messaggio
|| news:rlhAe.142446$75.61...@news4.tin.it...
||
||| Ed in questo ti capisco e farei forse uguale,ma da quel che ho capito la
|| miltefosina si >usa in caso di neoplasie maligne e non per la
|| Leishmania........
||
|| *Nell'uomo si usa per la leishmania e l'ha praticamente sconfitta. Il
|| farmaco (Impavido) è regolarmente  in vendita in diverse nazioni ed è ormai
|| protocollatissimo.
Per l'uomo, si.
|| La sperimentazione "ufficiale" sul cane in effetti non esiste: ci sono stati
|| esperimenti positivi in Francia di cui - come dice Best - non c'è traccia in
|| rete, perché (sempre stando ai "si dice") c'è stato un insabbiamento. E c'è
|| stato perché la ditta produttrice non vuole che la leish sparisca anche
|| dagli animali: altrimenti poi l'uomo come si infetta? E loro cosa se ne
|| fanno del loro farmaco da 1000 euro alla scatola?
Questa è una delle classiche scemenze nostre, una teoria di un complotto che
sempre appare quando uno ha una (più o meno oscura) idea per quale non si trova
sostegno scientifico.
|| Questo è quanto circola in ambiente vet-farmacistico, con molta cautela
|| anche nel dire le cose e molte raccomandazioni del tipo "non fare il mio
|| nome": evidentemente tutti hanno - e a ragione, temo - una gran paura di
|| mettersi in contrasto con i "boss" delle ditte farmaceutiche, emeriti
|| rappresentanti di una delle più grandi mafie che si sia mai vista al mondo.
|| Basti dire (è provato e pubblicato su due diversi libri, guarda caso,
|| difficilissimi da trovare!) che l'AIDS sembra essere la più grossa truffa
|| mondiale nel campo della sanità: i sieropositivi sono stati (e forse sono
|| ancora,  non lo so perché non ho più seguito la storia) curati con farmaci
|| che davano i sintomi dell'AIDS, per dimostrare che chi era sieropositivo
|| avrebbe finito per morire di AIDS...quando non è mai stato vero! Oggi di
|| AIDS non si sente quasi più parlare...chissà come mai: eppure doveva essere
|| la peste del 2000, quella che ci faceva fuori tutti...
|| Insomma, siamo in mani assai peggiori di quello che credono anche i peggiori
|| cinici: quindi figurati se mi fido di quello che dicono le case
|| farmaceutiche.
... riportando cose ben peggiori ...
Ma ricordati che alla fine ogni pollo trova la sua pentola.    ;-p


 farmaceutiche.
E fai bene.
Dovresti cominciarla,quella cura di Papaja e Ametista ;O) ehehe...
Grrrriao!

 Hanno la stessa efficacia ... e la stessa credibilità.
*Perché TU hai sperimentato l'Impavido sul cane scientificamente e con
risultati negativi, vero?
Vabbe', vabbe'....c'hairaggioneeeeeeeeeeeeeee....lassamo perdere, va'.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

"Geleone" <ar...@vi.vo> ha scritto nel messaggio
news:kAsAe.143920$75.62...@news4.tin.it...
Hai dettagli?
*Ho due vet, una farmacista e due allevatori che sostengono tutti la stessa
tesi.
La farmacista ha avuto raccomandazioni a NON vendere il prodotto per i cani
direttamente dalla casa produttrice, la quale ha ammesso l'esistenza di una
sperimentazione con risultati positivi, ma ha anche specificato che non
intendono commercializzare il prodotto per uso veterinario.
Poiché nessuna di queste persone mi ha autorizzato a fare il proprio nome,
ovviamente sei libero di non credermi. Ma IO ci credo.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

In message:tTJAe.59144$
h5.25...@news3.tin.it
,
Zoot <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

Certo. E ti credo che tu ci credi.
Solo che ... la stessa cosa dicono dai maghi, veggenti e chissà altro. E c'è
sempre qualcuno che ha visto il miracolo ma non autorizza a fare il suo nome ...


 ha scritto nel messaggio
|| news:7wsAe.25063$TR5....@news.edisontel.com...
||
||| Hanno la stessa efficacia ... e la stessa credibilità.
||
|| *Perché TU hai sperimentato l'Impavido sul cane scientificamente e con
|| risultati negativi, vero?
|| Vabbe', vabbe'....c'hairaggioneeeeeeeeeeeeeee....lassamo perdere, va'.
Naaaaaaaaa, non è così semplice.
Io non ho ragione perché in questa facenda la ragione non c'è ...    ;-ppp


 sempre qualcuno che ha visto il miracolo ma non autorizza a fare il suo nome ...
Beh,puoi anche avere perfettamente ragione o effettivamente,nel caso di progetti positivi in corso,presumo che finchè sono appunto esperimenti,sia d'obbligo anche una certa cautela nel somministrarlo finchè i benefici sono pari o maggiori delle controindicazioni e degli effetti secondari,che potrebbero essere imponenti.

 ovviamente sei libero di non credermi. Ma IO ci credo.
Figurati,perchè non dovrei crederti? :O)
IL fatto è che (al di là delle tesi complottiste) ,io ritengo sia giusto sperimentare a fondo,perchè spacciare un farmaco "incerto" o "in embrione" non è certo saggio e può fare più male che bene,purtroppo! (:O\>
Ciauz

"Geleone" <ar...@vi.vo> ha scritto nel messaggio
news:KJMAe.59618$h5.25...@news3.tin.it...
IL fatto è che (al di là delle tesi complottiste) ,io ritengo sia giusto
sperimentare a fondo,perchè spacciare un farmaco "incerto" o "in embrione"
non è certo saggio e può fare più male che bene,purtroppo! (:O\>
*Sì, ma vedi...l'Impavido (hai ragione, è un nome ridicolo...ma non gliel'ho
dato io, giuro! :-))) è ormai superprotocollato per le persone.
E' liberamente in vendita, è autorizzato ecc. ecc.
E la prima domanda che mi viene in mente, quando si parla di "mancanza di
sperimentazione veterinaria", è questa: su cosa credi che abbiano
sperimentato, prima di applicarlo sull'uomo?
Qual è l'animale che viene più frequentemente colpito da questo protozoo?
Quali animali malati di leish si trovano a tanto al mucchio, volendo
iniziare una sperimentazione ad uso umano?
Pensaci un attimino...e vedrai che la risposta è quasi scontata!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

In message:zrRAe.60674$
h5.25...@news3.tin.it
,
Zoot <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

Ma hai mai sentito che il cane, nonostante essendo un mammifero, ha un organismo
leggermente diverso da quello dell' uomo? E che per questo motivo non si possono
applicare la maggior parte degli farmaci in giro per l' uomo?



***xò se la sperimentazione non da risultati sugli animali, non sia rriva ad
usare quel farmaco sull'uomo... ;-P Vale

 applicare la maggior parte degli farmaci in giro per l' uomo?
*Ma vaaaaa?!?
Guarda che č "anche" per questo che io sono contrarissima alla
sperimentazione animale...ma ciň non toglie che tutti i farmaci a uso umano,
almeno per il momento, siano stati sperimentati prima sui topi e poi sui
cani.
E nulla fa pensare che per l'Impavido non sia accaduta la stessa cosa: anzi!
Non avrebbero avuto neppure bisogno di indurre la malattia: di cani con la
leish ne trovano finché vogliono...
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:xoSAe.25412$TR5...@news.edisontel.com...
||
||| Ma hai mai sentito che il cane, nonostante essendo un mammifero, ha un
organismo
||| leggermente diverso da quello dell' uomo? E che per questo motivo non si
possono
||| applicare la maggior parte degli farmaci in giro per l' uomo?
||
|| *Ma vaaaaa?!?
|| Guarda che è "anche" per questo che io sono contrarissima alla
|| sperimentazione animale...ma ciò non toglie che tutti i farmaci a uso umano,
|| almeno per il momento, siano stati sperimentati prima sui topi e poi sui
|| cani.
|| E nulla fa pensare che per l'Impavido non sia accaduta la stessa cosa: anzi!
|| Non avrebbero avuto neppure bisogno di indurre la malattia: di cani con la
|| leish ne trovano finché vogliono...
Non ho capito come te (e non sola te) adesso arrivate alla sperimentazione
animale, ma quella viene fatto con premesse ben precise derivato dallo scopo di
avere informazioni per l' uso umano.
Tutto il resto son speculazioni, e noi italiano ne siamo grandi a farli.


mi interessa questo farmaco e stavo leggendo la conversazione ma mi č venuto 
un dubbio quando hai scritto che ai farmacisti la ditta che lo produce ha 
detto di non venderlo per gli animali, il motivo non potrebbe essere che a 
loro gli fa male?
"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio 
news:bGTAe.151249$75.64...@news4.tin.it...


 leish ne trovano finché vogliono...
Beh...se la tua tesi è corretta,qualsiasi avvocato potrebbe provare che gli esperimenti pre-diffusione del farmaco hanno sortito buoni effetti prima che mai sui cani,ed in virtù di questo fatto chiedere che vengano prescritti ed usati,ognuno come preferisce (su uomo/su cane).
Ma temo che ....mah.  o__O
(poi m'informo bene,ma.....questo Impavido [sembra un incrociatore ai tempi del Fascio :O) ] ha sortito risultati positivi sull'uomo?).
Cia'

 loro gli fa male?
Beh,in teoria qui starebbe proprio *il punto* :O)
*Perchè* non è venduto per i cani?

 Pensaci un attimino...e vedrai che la risposta è quasi scontata!
Tirando giù dal sito 
leishmania.org
 :
"Il meccanismo d'azione leishmanicida della miltefosina resta sostanzialmente sconosciuto, anche se ci sono ipotesi riguardanti una primaria interferenza sulla membrana del parassita (Prasad et al., 2004) e l'induzione di una sorta di apoptosi (morte cellulare programmata, anche evento fisiologico delle cellule dell'organismo), soprattutto tramite modificazioni al patrimonio genetico di Leishmania (Paris et al., 2004, Navin et al., 2004). 
È un farmaco originariamente anti-cancro (medicina umana) ed infatti vengono riportati effetti collaterali (pare anche nel cane, ma sono segnalazioni ultra-aneddotiche) tipici di questi composti, come diarrea e soprattutto vomito, più o meno ben controllabile coi relativi farmaci anti-emetici. Però, se si considera che spesso i cani leishmaniotici sono almeno un po' nefropatici, quindi poliurici, quindi a rischio di disidratazione, si può capire come quest'effetto collaterale non andrebbe sottovalutato).
Inoltre si segnalano gradi variabili di epatotossicità e nefrotossicità (Shyam Sundar et al., 2002, Prasad et al., 2004) (seppur reversibili [sì... reversibili nell'uomo... ma nel cane? e tutti i clinici sanno bene quale sia il rischio più grave di un cane leishmaniotico: l'insufficienza renale]).
In medicina umana in un primo tempo venne usata come pomata nelle forme di leishmaniosi cutanea con ottimi risultati; poi si è iniziato a provarla nelle forme viscerali, tramite somministrazione orale. I trial clinici - neanche ultimati fin'ora - riportano un'efficacia del tutto incoraggiante (94% e 97% in due diverse fasi dei trial [Prasad et al., 2004]), ma sostanzialmente in linea con quella di altri farmaci (per esempio amphotericina B liposomiale [Shyam Sundar et al., 2002]). Nella terapia umana si sta rivelando comunque molto valida, soprattutto perché, essendo di nuova introduzione in questa malattia, è ben lontana dall'indurre la percentuale di farmacoresistenza, ormai verificatasi in molte aree del mondo da parte dei farmaci più tradizionali (antimoniali in primis), anche se sperimentalmente sono già stati evidenziati alcuni possibili meccanismi di resistenza alla miltefosina da parte di certe linee di Leishmania (Pérez-Victoria et al., 2003).
Allo stato attuale chiunque utilizzi la miltefosina per la terapia della leishmaniosi canina fa un salto nel buio, oltre che rischiare l'uso non eticamente (e legalmente-penalmente?) ineccepibile. Inoltre coloro che vantano la guarigione parassitologica (dai più considerata attualmente quasi un'utopia) la millantano perché non la provano (se fosse possibile provarla senza ombra di dubbio) e perché i tempi sono un po' troppo prematuri per vedere eventuali recidive. Senza contare che, fino a prova contraria, quel 94-97% d'efficacia è da riferirsi all'uomo che, come sappiamo, risponde in generale molto meglio rispetto al cane, sia alla malattia in sé sia alla terapia."
_________________________________________________
Cosa ti fa pensare che quest'analisi non sia attendibile o sia pessimista e che il farmaco invece FUNZIONI ALLA GRANDE?  
Ciao

 scriveva/wrote/schrieb:
|| mi interessa questo farmaco e stavo leggendo la conversazione ma mi č venuto
|| un dubbio quando hai scritto che ai farmacisti la ditta che lo produce ha
|| detto di non venderlo per gli animali, il motivo non potrebbe essere che a
|| loro gli fa male?
Ecco, invece di diffondere storie di oscuri complotti qui invece troviamo una
domanda intelligente.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

In message:vgZAe.62250$
h5.26...@news3.tin.it
,
Geleone <ar...@vi.vo> scriveva/wrote/schrieb:
| "Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
| news:zrRAe.60674$h5.25...@news3.tin.it...
||
|| *Sì, ma vedi...l'Impavido (hai ragione, è un nome ridicolo...ma non gliel'ho
|| dato io, giuro! :-))) è ormai superprotocollato per le persone.
|| E' liberamente in vendita, è autorizzato ecc. ecc.
|
| *In India e Germania a prezzi proibitivi,mi sembra.
|
|| E la prima domanda che mi viene in mente, quando si parla di "mancanza di
|| sperimentazione veterinaria", è questa: su cosa credi che abbiano
|| sperimentato, prima di applicarlo sull'uomo?
|| Qual è l'animale che viene più frequentemente colpito da questo protozoo?
|| Quali animali malati di leish si trovano a tanto al mucchio, volendo
|| iniziare una sperimentazione ad uso umano?
|| Pensaci un attimino...e vedrai che la risposta è quasi scontata!
|
|
| Tirando giù dal sito 
leishmania.org
 :
...
| _________________________________________________
|
| Cosa ti fa pensare che quest'analisi non sia attendibile o sia pessimista e
che il
| farmaco invece FUNZIONI ALLA GRANDE?
Il desiderio?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 loro gli fa male?
*Potrebbe...ma non è la risposta che hanno dato!
La risposta ufficiale è che non vogliono usarlo in veterinaria perché l'uso
troppo diffuso (come quello che si avrebbe se si curassero tutti i cani
affetti) rischia di creare popolazioni resistenti.
Per carità, non è che questo problema sia da sottovalutare: ma succede ogni
volta che si usa un nuovo farmaco. E quando lo si usa sull'uomo, questo
problema viene trattato come un incidente di percorso inevitabile. Invece,
se si tratta di salvare dei cani, diventa un ostacolo insormontabile.
Questo non mi piace. Non sono un'animalista fanatica e mi rendo conto che il
problema dei ceppi resistenti non sia da sottovalutare in vista di una
probabile cura eccellente per l'uomo...però, cazzarola, anche i cani
dovrebbero avere qualche diritto.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:wFWAe.61902$h5.26...@news3.tin.it...
||| mi interessa questo farmaco e stavo leggendo la conversazione ma mi è venuto
||| un dubbio quando hai scritto che ai farmacisti la ditta che lo produce ha
||| detto di non venderlo per gli animali, il motivo non potrebbe essere che a
||| loro gli fa male?
||
|| *Potrebbe...ma non è la risposta che hanno dato!
|| La risposta ufficiale è che non vogliono usarlo in veterinaria perché l'uso
|| troppo diffuso (come quello che si avrebbe se si curassero tutti i cani
|| affetti) rischia di creare popolazioni resistenti.
Beh, ammesso che sucedesse, cosa si farebbe dopo?
Lamentarsi perché sti imbecilli hanno messo in circolazione un farmaco che rende
incurabile la malattia ed il tuo cane per quel motivo deve morire?
|| Per carità, non è che questo problema sia da sottovalutare: ma succede ogni
|| volta che si usa un nuovo farmaco. E quando lo si usa sull'uomo, questo
|| problema viene trattato come un incidente di percorso inevitabile.
Sarà inevitabile, ma fin' a mò quasi sempre risolvibile.
|| Invece,
|| se si tratta di salvare dei cani, diventa un ostacolo insormontabile.
Certo, perché la maggior parte della ricerca si svolge per la salute umana. E le
risorse non sono illimitate.
|| Questo non mi piace.
Nemmeno a me. Ma è così.
|| Non sono un'animalista fanatica e mi rendo conto che il
|| problema dei ceppi resistenti non sia da sottovalutare in vista di una
|| probabile cura eccellente per l'uomo...però, cazzarola, anche i cani
|| dovrebbero avere qualche diritto.
Lo hanno ... di essere curati meglio possibile, e non a mo' di maghi o
ciarlatani, con farmaci che funzionano a mo' del roulett russo.


 scriveva/wrote/schrieb:
|| In xoSAe.25412$
TR5...@news.edisontel.com
, Le Bestioline,
|| 
Le.Bestioline.@vorsicht-bissig.de
, il 12-07-2005 18:41 ha scritto:
||
||| In message:zrRAe.60674$
h5.25...@news3.tin.it
,
||| Zoot <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| "Geleone" <ar...@vi.vo> ha scritto nel messaggio
||||| news:KJMAe.59618$h5.25...@news3.tin.it...
|||||
||||| IL fatto è che (al di là delle tesi complottiste) ,io ritengo sia giusto
||||| sperimentare a fondo,perchè spacciare un farmaco "incerto" o "in embrione"
||||| non è certo saggio e può fare più male che bene,purtroppo! (:O\>
|||||
|||||
||||| *Sì, ma vedi...l'Impavido (hai ragione, è un nome ridicolo...ma non
gliel'ho
||||| dato io, giuro! :-))) è ormai superprotocollato per le persone.
||||| E' liberamente in vendita, è autorizzato ecc. ecc.
||||| E la prima domanda che mi viene in mente, quando si parla di "mancanza di
||||| sperimentazione veterinaria", è questa: su cosa credi che abbiano
||||| sperimentato, prima di applicarlo sull'uomo?
||||| Qual è l'animale che viene più frequentemente colpito da questo protozoo?
||||| Quali animali malati di leish si trovano a tanto al mucchio, volendo
||||| iniziare una sperimentazione ad uso umano?
||||| Pensaci un attimino...e vedrai che la risposta è quasi scontata!
|||
||| Ma hai mai sentito che il cane, nonostante essendo un mammifero, ha un
||| organismo
||| leggermente diverso da quello dell' uomo? E che per questo motivo non si
||| possono
||| applicare la maggior parte degli farmaci in giro per l' uomo?
|||
|||
|| bestiolì............. ma ci fai o ci sei??????????
||
|| rileggi, per favore, e rifletti!
|| :-) cioa dani
??????????????????


In xoSAe.25412$
TR5...@news.edisontel.com
, Le Bestioline,
Le.Bestioline.@vorsicht-bissig.de
, il 12-07-2005 18:41 ha scritto:

bestiolì............. ma ci fai o ci sei??????????
rileggi, per favore, e rifletti!
:-) cioa dani
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

"Geleone" <ar...@vi.vo> ha scritto nel messaggio
news:vgZAe.62250$h5.26...@news3.tin.it...
*In India e Germania a prezzi proibitivi,mi sembra.
*Sta per arrivare anche in Italia, come farmaco ospedaliero e quindi
mutuabile: sembra cmq scontato che sia questa la miglior risposta che
attualmente esiste contro la leish umana, il che non significa che sia una
risposta perfetta! E' semplicemente il meglio che abbiamo a disposizione al
momento.
Cosa ti fa pensare che quest'analisi non sia attendibile o sia pessimista e
che il farmaco invece FUNZIONI ALLA GRANDE?
*L'analisi è sicuramente attendibile. Ma per me un farmaco che dà il 94% di
risposte positive funziona effettivamente alla grande!
Resta da capire se nel cane gli effetti collaterali (indubbiamente presenti,
come con qualsiasi altro farmaco: non è che il Glucantime faccia il
solletico, eh?!?) non siano troppo pesanti e non ne sconsiglino l'uso, messi
sull'altro piatto della bilancia. Una informazione scientifica seria
dovrebbe informarci su questo, anziché raccontarci che l'uso sul cane
potrebbe creare ceppi resistenti. Invece, su questo, ci sono solo
informazioni frammentarie e forse artefatte: ed è questo che mi fa
incazzare!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ciarlatani, con farmaci che funzionano a mo' del roulett russo.
*Ma te la molli con 'sta storia dei maghi??? La Zentaris non č Wanna Marchi!
  Dai un'occhiata, va': 
http://www.aeternazentaris.com
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
| news:5a1Be.25506$TR5....@news.edisontel.com...
||| Cosa ti fa pensare che quest'analisi non sia attendibile o sia pessimista e
|| che il
||| farmaco invece FUNZIONI ALLA GRANDE?
|
||
|| Il desiderio?
|
| Eh: purtroppo non c'è di che gioirne,ma la disperazione spesso fa attaccare ad
| ogni piccolo appiglio.
| E' comprensibile,ma non è corretto (IMO) usare un antagonista per le neoplasie
per
| debellare un parassita.........
Il problema è che se lo dici te, io o magari la iovale è un conto, ma quando lo
dice la Zotta che è giornalista e crea opione è un'altro. A noi nessun ci crede
quando diciamo le stupidate, a lei si ... e snappete è nata una nuova UL.    :-(


 Il desiderio?


"Geleone" <ar...@vi.vo> ha scritto nel messaggio
news:ZQ6Be.153947$75.65...@news4.tin.it...
Scusa,ma *ufficiale* da parte di chi? o__O
*Di nuovo? Della Zentariiiiiiiiiiiiiis!
La ditta produttrice del farmacooooo!!!
Che pur avendo ammesso la sperimentazione sui cani, e non negando che il
farmaco funziona anche sui cani, ha risposto a farmacisti e vet che hanno
chiesto notizie che l'uso veterinario non è previsto perché potrebbe far
sviluppare ceppi resistenti e quindi "infastidire" i risultati in umana.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 incazzare!
Io non escluderei neppure una certa prudenza in merito agli effetti indesiderati,perchè,per farti un esempio stupido (ma  mica tanto), il Maggiociondolo 
http://w3.uniroma1.it/cav/icons/dispiant/maggio.jpg
viene consumato come foraggio dagli ovini,ma è schifato dai cavalli e molti altri animali,per cui sarebbe addirittura velenoso,in quanto contiene alcaloidi molto potenti....
Capirai che è saggio andarci piano prima di fare un tutt'uno
Ciao :O)

 La risposta ufficiale è che ........


 ha scritto nel messaggio
|| news:6d4Be.25544$TR5....@news.edisontel.com...
||
||| Lo hanno ... di essere curati meglio possibile, e non a mo' di maghi o
||| ciarlatani, con farmaci che funzionano a mo' del roulett russo.
||
|| *Ma te la molli con 'sta storia dei maghi??? La Zentaris non è Wanna Marchi!
||   Dai un'occhiata, va': 
http://www.aeternazentaris.com
Già fatto parecchio tempo fa, e allora?
Dovunque vai a vedere, l' Impavido viene esclusivamente consigliato per l' uso
umano.
Sei te che come Wanna Marchi fai la voce grossa su cose che -per essere gentile-
non sono per niente dimostrate e néanche dimostrabili.


 ciarlatani, con farmaci che funzionano a mo' del roulett russo.
Non hai tutti i torti...anzi,non hai torto.
Cia' :O)

 ha scritto nel messaggio
| news:6d4Be.25544$TR5....@news.edisontel.com...
|| Zoot
|||| Per carità, non è che questo problema sia da sottovalutare: ma succede ogni
|||| volta che si usa un nuovo farmaco. E quando lo si usa sull'uomo, questo
|||| problema viene trattato come un incidente di percorso inevitabile.
||
|| Sarà inevitabile, ma fin' a mò quasi sempre risolvibile.
|
| Purtroppo ho idea che molti effetti collaterali dei preparati *di frontiera*
siano
| molto gravi,ed ovviamente non è che li gridino  in giro ai quattro
| venti............
Già non lo fanno coi farmaci per uso umano, figurati allora la situazione con
quelli veterinari ...
|| Lo hanno ... di essere curati meglio possibile, e non a mo' di maghi o
|| ciarlatani, con farmaci che funzionano a mo' del roulett russo.
|
| Non hai tutti i torti...anzi,non hai torto.
Vede chi vuole vedere ...


hai ragione diventano resistenti ma perchè tanta preoccupazione che sia per 
colpa dei cani quando hanno abituato la gente a dare ai figli gli 
antibiotici nel caffelatte!che bastardi
"Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio 
news:Z04Be.152806$75.65...@news4.tin.it...


 Il desiderio?
Eh: purtroppo non c'č di che gioirne,ma la disperazione spesso fa attaccare 
ad ogni piccolo appiglio.
E' comprensibile,ma non č corretto (IMO) usare un antagonista per le 


 Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Beh,se la Zentaris si è pronunciata ufficialmente con dichiarazioni ufficiali,non è che non sia vera questa notizia,o no?
Che poi corrisponda a verità o meno,non lo so........
Per come la vedo io,una ditta produttrice avrebbe tutto l'interesse a commercializzare un prodotto a più fasce possibili,per via degli utili.
Se non lo fanno ho idea che sarebbe pericoloso per il cane,perchè sennò sarebbe già in vendita (le logiche commerciali non sono quelle dei Vangeli...)
Mah..
Ciau :O) 

 perchè?le neoplasie non diventano cepporesistenti!
Non ho capito cosa vuoi dire. :O)

 
E se corrispondesse a realtà,che cosa dovremmo pensare e come dovremmo agire?
Se davvero ciò accadesse e rallentasse i risultati per l'uomo......?
Se salvare un cane potesse peggiorare la sorte di un uomo o gli sforzi nella ricerca?
Chiedo, eh ;O)
Per me,piuttosto, sarebbe interessante chiedersi se *neoplasie =  parassitosi* !
Cia'

 ha scritto nel messaggio
| news:997Be.25620$TR5...@news.edisontel.com...
|
|| Il problema è che se lo dici te, io o magari la iovale è un conto, ma quando
lo
|| dice la Zotta che è giornalista e crea opione è un'altro. A noi nessun ci
crede
|| quando diciamo le stupidate, a lei si ... e snappete è nata una nuova UL.
:-(
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
|
|
| Beh,se la Zentaris si è pronunciata ufficialmente con dichiarazioni
ufficiali,non
| è che non sia vera questa notizia,o no?
Se ...
| Che poi corrisponda a verità o meno,non lo so........
|
| Per come la vedo io,una ditta produttrice avrebbe tutto l'interesse a
| commercializzare un prodotto a più fasce possibili,per via degli utili.
| Se non lo fanno ho idea che sarebbe pericoloso per il cane,perchè sennò
sarebbe
| già in vendita (le logiche commerciali non sono quelle dei Vangeli...)
Già ...
Ma forse questa è una nuova strada per preparare il mercato?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net


Per me,piuttosto, sarebbe interessante chiedersi se *neoplasie =
parassitosi* !
*No, sicuramente non sono uguali; così come l'influenza non equivale a una
patologia cardiaca...eppure l'Aspirina si usa in entrambi i casi!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

"Geleone" <ar...@vi.vo> ha scritto nel messaggio
news:2MnBe.157608$75.67...@news4.tin.it...
*Non avevo fatto caso al tuo indirizzo e-mail  :-))))
Non ti avranno di nuovo dato a fuoco a qualcosa, veroooo???
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 Valeria
Buah aha ah....no no,ma ti dirò....la Fenice risorge sempre più temprata da ogni tipo di ceneri e barbecue ! ;O)
(sò più cattivo che mai! :OÞ) ehehe

 patologia cardiaca...eppure l'Aspirina si usa in entrambi i casi!
Però non possiamo paragonare l'Aspirina (che è semplice corteccia di salice) con i chemioterapici d'avanguardia che saranno pure selettivi,ma ti accoppano anche un cammello in corsa......quelli!  O_o
Ciao

 Ma forse questa è una nuova strada per preparare il mercato?
Beh,basta che dalla nuova strada giunga qualcosa di buono.....a me va bene. :O)

sai cosa penso?la leishmaniosi non è veicolata dai cani ma i cani come certi 
altri animali possono essere 
serbatoi.se
 curi anche i cani insieme agli 
uomini hai meno serbatoi in giro,meno leishmaniosi.secondo me è assurdo non 
cercare di colpire la malattia dovunque sia.
"Geleone" <ar...@vi.vo> ha scritto nel messaggio 
news:2MnBe.157608$75.67...@news4.tin.it...


 perchč?le neoplasie non diventano cepporesistenti!


Geleone ha detto:
< Capito?
e tu sotto scrivi
* Certo che ho capito! :O)
(è perchè sennò non si capisce bene a chi e cosa rispondi)

 Chiedo, eh ;O)
Chiedo, eh?
Siccome la leish umana e` concentrata in posti dove non hanno un becco 
di un quattrino ed e` piu` facile che ti secchi lo Zoster o un 
raffreddore se ti salvano dalla Leish perche` hai l'AIDS, che interesse 
ci sarebbe a debellarla?

 salice) 
non proprio :O)

 non proprio :O)
http://www.minerva.unito.it/Storia/aspirina/Curiosit%C3%A0/dove%20si%20nasconde.html
(_!_) ....peggi'e 'na zittella sii!!! :O) uah aha ha...

 ha scritto nel messaggio news:db5pom$afs$1...@ftp-news.csita.unige.it...

...e quindi? (_!_)
Ciao ehehe

 ...e quindi? (_!_)
Non sai che non e` educazionerispondere con una domanda ad una domanda? 
:o)
Mi chiedo perche` proprio una cura per la leish vanno a trovare con 
tante malattie endemiche mortali nel terzo mondo

 scriveva/wrote/schrieb:

Boahhh ... aspitt' che ti legge la Zotta!    ghghgh
