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Titolo: cani dei canili alle "fiamme gialle"!??!

...ma sara' vero che faranno una vita migliore? E poi, viste le varie aste 
che puntualmente le forze dell'ordine e militari di ogni genere fanno con i 
loro animali "da pensionare", puo' essere credibile che ogni singolo cane, 
a fine "carriera", rimarra' con il proprio conduttore "suo punto di 
riferimento"?
Dissento dalla scelta delle strutture che optano per questo tipo di affidi.
Vorrei inoltre sapere con certezza di quali canili si tratta: qualcuno sa se 
il canile di Torino cui si accenna nell'articolo che segue e' il municipale?
Andrea
http://randagismo.info
LIBERI TUTTI! 
http://animalliberation.net
LA STAMPA - 15/01/2003
PRESI DAI CANILI E ADDESTRATI NEL CENTRO DELLE FIAMME GIALLE SUL LAGO DI 
COMO. L´INIZIATIVA, OLTRE CHE ECONOMICA, AIUTA LA CAMPAGNA PER LE ADOZIONI 
Contro la droga la Finanza arruola i «bastardini» 
Sedici i cani non di razza già in forza: bravi quanto i pastori tedeschi 
TI aspetti dei pastori tedeschi e arriva una simpatica brigata di meticci. 
«Cani antidroga», dicono i finanzieri, indicando in quelle reclute  
scodinzolanti l´ultima frontiera delle Fiamme Gialle nell´utilizzo dei cani 
applicato alla lotta contro gli stupefacenti. «E pure bravi», commenta con 
orgoglio il generale Paolo Aielli - comandante regionale della Guardia di 
Finanza e già presidente della commissione di valutazione dei cani da 
avviare all´addestramento - coccolandoseli uno ad uno con lo sguardo. Bravi 
quanto i pastori tedeschi, il che non è poco. Perché se questi ultimi 
conservano la leadership nelle attività anti-droga, nel soccorso montano e 
nel settore del «cino-agonismo», da qualche tempo dividono la ferma con 
fratelli meno nobili eppure in grado di prendere in contropiede anche gli 
istruttori delle Fiamme Gialle. Dici «meticcio» e pensi a quelli che ti 
guardano mogi mogi dietro le inferriate dei canili. Vero, con la differenza 
che i trovatelli scelti dai finanzieri preposti a questo singolare 
arruolamento sono vivacissimi e naturalmente portati ad un impiego 
perfezionato in sei mesi di corso ad Intimiano. Qui, sul Lago di Como, ha 
sede il centro di addestramento della Finanza; qui vengono esaltate le 
potenzialità di animali poi smistati presso i reparti territoriali. Ad oggi 
i cani in forza alle Fiamme Gialle sono circa 400: sedici i meticci, 
compresi i sei che la settimana prossima lasceranno Torino per andare a 
farsi le ossa nella struttura all´avanguardia sulle rive ombrose del lago. 
Perché i meticci? Perché quelli «giusti» rivelano doti insospettate di 
versatilità ed intelligenza. Certo, dal Comando regionale sottolineano 
anche il valore simbolico dell´iniziativa, una marcia in più per 
la campagna di sensibilizzazione a favore delle adozioni. Ma va da sé che la 
resa di questi animali, fra l´altro a costo zero, pesa sul piatto della 
bilancia: il tempo di sgrossarli, ed eccoli trasformati in ottimi cani 
antidroga da spendere con successo nelle operazioni più svariate. Dal canile 
al servizio dello Stato: è il caso di Peggy (meticcio labrador), Baldo 
(bracco ungherese), Terry e Lucas, entrambi meticci breton, individuati in 
altrettanti canili o «rifugi» a Ceresole d´Alba, Mondovì, Caluso. Per 
qualcuno la rinascita comincia dalla strada. Ne sa qualcosa Poldo, meticcio 
fox-terrier di dieci mesi: vagava nel parco del Valentino, candidato ad una 
brutta fine dopo essere sfuggito al padrone. A giorni partirà anche lui per 
Intimiano con i compagni. Quanto a Kristal, meticcio molossoide di due anni, 
si rifarà una vita dopo che lo sfratto della padrona gli ha improvvisamente 
negato lo spazio in cui vivere. Storie per tutti i gusti, nel segno di 
un´infelicità azzerata da un destino al di là di ogni immaginazione. «Non 
tutti i randagi sono idonei al compito che li spetta - spiega il generale 
Aielli -: per questo è essenziale valutare il primo impatto. Se l´animale 
mostra disinteresse o peggio ancora avversione alle nostre sollecitazioni 
viene scartato. Avanti così. fino a quando non capita il soggetto in grado 
di coniugare la giovane età ed una buona forma fisica con la capacità di 
reagire agli stimoli». Reagire come? «Stando al gioco, mostrando attenzione 
e vivacità». Le regole, dall´allenamento al servizio effettivo, sono uguali 
a quelle impartite ai blasonati pastori tedeschi. Ogni esemplare viene 
addestrato da un conduttore, il suo punto di riferimento per i giorni che 
gli restano da vivere: con lui, infatti, dividerà non solo la durata del 
servizio ma anche la pensione dopo anni di onorata carriera. I primi 
risultati dell´iniziativa sono all´insegna di un successo giudicato 
sorprendente dagli esperti. Non è un caso che il Comando generale guardi 
con attenzione ad una sfida nata fra molte perplessità. Da parte loro le 
nuove reclute, curate e coccolate dai rispettivi istruttori, sembrano non 
voler deludere le attese. Dal canile alla divisa il lietofine è assicurato. 
Chi ha detto che le favole non esistono? 


senti... io sono a favore.. poi se ti pare il caso chiedi di fare più
indagini, andarli a vedere etc etc ma se chiedessero a me se
preferissi marcire in canile o andare alavorare con la guardai di
finanza vedendo il mondo ed avendo un'interazione continua con la
gente tutti i gg, moto, miglior cibo etc etc credo sceglierei proprio
questo... non dirmi che al canile i cani stanno bene eh :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 riferimento"?
Hanno appena intervistato in tv dei conduttori dei cani della polizia e
hanno detto che adesso la legge da a loro il diritto di prelazione sul cane
e che quasi tutti loro ne usufruiscono salvo casi eccezionali perchè una
vita passata con il cane è difficile da interrompere così...
ciao ciao
Chiara

 scriveva / wrote / schrieb:
| ...ma sara' vero che faranno una vita migliore? E poi, viste le varie aste
| che puntualmente le forze dell'ordine e militari di ogni genere fanno con i
| loro animali "da pensionare", puo' essere credibile che ogni singolo cane,
| a fine "carriera", rimarra' con il proprio conduttore "suo punto di
| riferimento"?
|
| Dissento dalla scelta delle strutture che optano per questo tipo di affidi.
| Vorrei inoltre sapere con certezza di quali canili si tratta: qualcuno sa se
| il canile di Torino cui si accenna nell'articolo che segue e' il municipale?
|
| Andrea
Boh ... sta storia sta girando pure dalle nostre parte, anch'io sono abbastanza
perplesso.
Poi, nell' articolo tagliato appare un nome che mi sembra famigliare, in senso
che credo (posso sbagliare!) di averlo sentito anche qui su IDAC: Kristal
(meticcio molossoide). Se non sbaglio è stato "offerto" pure qui ...    :-(((
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 questo... non dirmi che al canile i cani stanno bene eh :-)
Non stan bene... ma bisogna evitare di mandarli a stare peggio.
Cmq dubito tu riesca ad andare ad assistere alle attivita' al 
centro addestramento di Como.
Andrea

 scriveva / wrote / schrieb:
|| senti... io sono a favore.. poi se ti pare il caso chiedi di fare più

Tu l' hai visto come lavorano?


 una vita passata con il cane è difficile da interrompere così...
Con che metodi vengono addestrati? Come vengono trattati? Vengono 
messi in pericolo usandoli in azioni di conflitto con i malviventi?
Andrea

 scriveva / wrote / schrieb:
| Vengono
| messi in pericolo usandoli in azioni di conflitto con i malviventi?
|
| Andrea
Andre, fermati.
Se i cani svolgono servizio di ordine pubblico, c'è un rischio. Ma imho è meglio
che -nel caso dei casi- ci lascia le penne un cane che un poliziotto, no?
Poi, qui in Italia per quanto sono informato, nelle forze dell' ordine l' uso
dei cani è limitato a scopo difensivo e di supporto ... ricerca droga, esplosivi
ecc.
In altri paesi invece (tutto il mondo anglosassone/teutonico ... tempo fa avevo
pubblicato un sito) i cani diventano poliziotti veri col diritto di agire anche
in autonomia, incluso l' attacco, il che qui non esiste.


> Tu l' hai visto come lavorano?
Pochissimo... viaggiando molto in treno, li vedo talvolta alla stazione 
quando fanno servizio antidroga. I conduttori si piazzano all'inizio del 
binario quando la gente scende dal treno, e iniziano a fare girare i cani 
(si proprio girare su se stessi continuamente) fra le persone che passano.
Non so altro, anche perche' se provo a toccare un cane e/o rivolgere la 
parola a un conduttore, il conduttore si incazza :-p Ne ho visto altro.
Andrea

 agire anche in autonomia, incluso l' attacco, il che qui non esiste.
Questo gia' mi conforta. Ma e' una cosa certa?
Andrea


Hanno usato un termine tecnico che gli addestratori sicuramente conoscono ma
che ora non mi ricordo ma quando gli hanno chiesto di spiegarsi meglio hanno
detto che in pratica i cani vengono premiati quando fanno bene per cui
agiscono in vista del premio.
Per il trattamento penso di si se no non sarebbero stati cosě "sorridenti"
ma non ti so dire nello specifico. Per quanto riguarda il loro uso li hanno
divisi in 3 categorie: cani per la ricerca di esplosivi (esclusivamente
labrador hanno detto), per la ricerca di droga e la terza da quanto ho
capito la usano nel supporto all'uomo in caso di assembramenti o similari
(tipo fuori dagli stadi)
Questo č quello che hanno detto di piů nin so
ciao ciao
Chiara

centro addestramento di Como.
oddio Andra ma pensi che li mettano su una sedia elettrica e li
facciano frullare??? I cani li hai vistoi anche tu, sono ben tenuti e
di aspetto vispo... ti pare che se fossero traumatoizzai sarebbero
vispi? Più di una volta i centri di addestramento di polizia,
carabinieri etc etc sono stati fatto vedere in Tv e sono normali campi
di addestramento con impronta, in un certo senso, un po' militaresca,
nulla più... non mi risulta facciano i cani arrosto... e se hanno
fatto entrare la Rai e quanto altro credo che previo accordo si
possano visionare


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Se i cani svolgono servizio di ordine pubblico, c'è un rischio. Ma imho è

Ripeto: mi posso sbagliare.
Ma il sistema legislativo italiano considerà un cane appositamente addestrato
come arma bianca. E la mentalità e cultura induce una paura insensata ...


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Tu l' hai visto come lavorano?

Intendevo il "lavoro" di addestramento. Se non lo conosci, ti consiglio come
amico di starti zitto. Io quello che so so di seconda mano, e perciň mi sto
zitto anch' io.
Il fatto che s' incavolo il conduttore quando tu cerchi di toccare un cane loro
č normale, no? Sei il nemico ...


 riferimento"?
Mha........da quello che ho sentito il 90% dei cani rimane con il
conduttore... a volte purtroppo non è possibile per tanti problemi anche del
conduttore stesso, avevo parlato con un responsabile delle aste di Roma che
diceva appunto che queste aste erano fatte per selezionare bene i futuri
proprietari.
Comunque seguendo il tuo ragionamento .... daresti ragione alle persone che
non prendono il cane adultodal canile perchè appunto adulto e perde il suo
punto di riferimento .... in questo caso il canile.
A mio avviso è un'ottima iniziativa ...!!!!
Ciao
Paola

 mi sto zitto anch' io.
...eh no: io mi pongo degli interrogativi! E vorrei avere risposte...
Andea

come arma bianca. E la mentalità e cultura induce una paura insensata ...
emma nche perchè un meticcio breton che si avventa all'attacco me lo
vedo pochino :-)


 wrote:
|
|||| In altri paesi invece (tutto il mondo anglosassone/teutonico ... tempo fa
|||| avevo pubblicato un sito) i cani diventano poliziotti veri col diritto di
|||| agire anche in autonomia, incluso l' attacco, il che qui non esiste.
|||
||| Questo gia' mi conforta. Ma e' una cosa certa?
|||
||| Andrea
||
|| Ripeto: mi posso sbagliare.
|| Ma il sistema legislativo italiano considerà un cane appositamente addestrato
|| come arma bianca. E la mentalità e cultura induce una paura insensata ...
|
| emma nche perchè un meticcio breton che si avventa all'attacco me lo
| vedo pochino :-)
| Rossella
Certo che questo sopra non aveva niente a che fare coi meticci ...


Certo che questo sopra non aveva niente a che fare coi meticci ...
no no andrea ha paura che trattino male o facciano male ai cani
adottati...


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Intendevo il "lavoro" di addestramento. Se non lo conosci, ti consiglio
|| come amico di starti zitto. Io quello che so so di seconda mano, e perciņ
|| mi sto zitto anch' io.
|
| ...eh no: io mi pongo degli interrogativi! E vorrei avere risposte...
|
| Andea
Allora vai lą e vedi se ti fanno entrare, vedere e assistere. Questo sarebbe una
risposta concreta, no? Tutto il resto son' chiacchiere ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
PS: Temo perņ che di risposte concrete in questo caso non ce ne sono ...

 wrote:
|
|
|||
||| emma nche perchè un meticcio breton che si avventa all'attacco me lo
||| vedo pochino :-)
||| Rossella
||
|| Certo che questo sopra non aveva niente a che fare coi meticci ...
|
| no no andrea ha paura che trattino male o facciano male ai cani
| adottati...
| Rossella
Solo a quelli adottati?


Solo a quelli adottati?
mannò credo tutti ma particolramente è sospettoso su questa cosa delle
adozioni


 scriveva / wrote / schrieb:
||
||||
|||| Certo che questo sopra non aveva niente a che fare coi meticci ...
|||
||| no no andrea ha paura che trattino male o facciano male ai cani
||| adottati...
||| Rossella
||
|| Solo a quelli adottati?
|
| mannò credo tutti ma particolramente è sospettoso su questa cosa delle
| adozioni
| Rossella
Se torniamo su quelle ... gli dò ragione!


 adozioni
esatto :-)
Andrea

 fatto entrare la Rai e quanto altro credo che previo accordo si
provero'!!!
Andrea

esatto :-(  ...nel caso delle forze dell'ordine, dove lo "riportano"?
**non rigirare la frittata.... a parte che potrebbero portarlo
indietro a loro (e credo faranno cosě) poi.. varda una cosa che hai
pagato č difficile che la porrti indietro (forse fanno pagare anche
per scremare alla base). Poi cmq sono cani di una certa etŕ in molti
casi, la probabilitŕ di riportarli indietro per casini, dati i minori
anni di vita, č anche piů bassa


 assembramenti o similari (tipo fuori dagli stadi)
questa e' gia una cosa molto pericolosa!
Andrea

 pagato è difficile che la porrti indietro (forse fanno pagare anche
...si, come tutti i cani comprati e poi abbandonati...
Andrea

Andrea
essì... ma quanti sono percentualmente?  di meno di quelli presi al
canile. Allora da noi ri riportano il cucciolo gratis perchè la fa in
casa o perhè scoprono che il can è un impegno sta sicuro che sel'hanno
pagato due milioni ci pensano su un attimino... capitato a persone
che conosco che poi se lo sono tenuti.. felicissimi.


 messi in pericolo usandoli in azioni di conflitto con i malviventi?
Guarda, tralasciando i cani che vengono impiegati in mansioni 
riguardante l'ordine pubblico, di cani "antidroga ne ho visti decine al 
lavoro in stazioni ed aeroporti: da come interpretano il lavoro 
sembrano tutto tranne che "schiacciati" (leggi "sottomessi")
Questo mi puo` far supporre che l'addestramento non sia "feroce" anche 
se per raggiungere certi livelli duro (nel senso di "militare") lo 
debba essere per forza.
Ciao!

 scriveva / wrote / schrieb:

E perché?


 scriveva / wrote / schrieb:

Giusto solo nella prima parte. Vale soprattutto per i cani della finanza che che
quasi esclusivamente svolgono compiti da ricerca (droga, esplosivo, sigarette e
anche dispersi ecc).
Nella seconda ti sbagli per quanto riguarda la necessità. Anzi, imho raggiungi i
livelli più alti con metodi dolci, ma nei ambienti (para-)militari tante volte
si fa fatica a comprendere proprio questo.
E la pratica lo conferma: è da vedere in diverse gruppi di PC dove prevalgono
elementi umani provenienti dalle forze dell' ordine.



Questo si ma lo è anche per i nostri poliziotti! Anche i cani per il
salvataggio in mare possono rischiare la pelle oppure quelli per la ricerca
dei dispersi ma non vengono mandati avanti loro da soli ma sono sempre
accompagnati da qualcuno che rischia la pelle con loro!
ciao ciao
Chiara

 prevalgono elementi umani provenienti dalle forze dell' ordine.
Mi sono spiegato male ... :-)
Con duro intendevo dire "assiduo", "costante", "impegnativo".
Riguardo le ultime tre righe, posso dire che, non so come mai, me lo 
sarei aspettato ... ;-)

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
|
|
|| Nella seconda ti sbagli per quanto riguarda la necessità. Anzi, imho
|| raggiungi i livelli più alti con metodi dolci, ma nei ambienti
|| (para-)militari tante volte si fa fatica a comprendere proprio questo.
|| E la pratica lo conferma: è da vedere in diverse gruppi di PC dove
|| prevalgono elementi umani provenienti dalle forze dell' ordine.
|
| Mi sono spiegato male ... :-)
Succede.    :-)
| Con duro intendevo dire "assiduo", "costante", "impegnativo".
Mò ci siamo!    ;-)
| Riguardo le ultime tre righe, posso dire che, non so come mai, me lo
| sarei aspettato ... ;-)
Il fatto o che io lo dicessi?    ;o)


 Il fatto o che io lo dicessi?    ;o)
La prima che hai scritto ... :-PP

 scriveva / wrote / schrieb:
| Le Bestioline wrote:
| 
|| Il fatto o che io lo dicessi?    ;o)
| 
| La prima che hai scritto ... :-PP
Fiiuuuuuuu ... meno male!    ;o))


> Questo si ma lo è anche per i nostri poliziotti! Anche i cani per il
Ripeto: il poliziotto e' cosciente dei rischi e ha scelto. Il cane no. 
Andrea

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Questo si ma lo è anche per i nostri poliziotti! Anche i cani per il
|
| Ripeto: il poliziotto e' cosciente dei rischi e ha scelto. Il cane no.
|
| Andrea
Andrea, secondo te quale vita ha un "valore" (ideale) più alto: quella di un
cane o di un uomo?


 Ripeto: il poliziotto e' cosciente dei rischi e ha scelto. Il cane no.
Ma questo vale anche per la guardia al gregge, ricerca di dispersi, 
cani da valnga, etc ... o no? :-)

 un cane o di un uomo?
entrambe/nessuna delle due: le metto sullo stesso livello
(...e ora potete pure darmi addosso... come prevedo...)
Andrea

 cani da valnga, etc ... o no? :-)
Direi proprio di no... visto che in quei casi e' possibile che ci
siano dei pericoli... ma non potrano certo succedere cose come
delinquenti che ti aggrediscono/accoltellano/sparano addosso... o no?
Andrea

 scriveva / wrote / schrieb:
|| Andrea, secondo te quale vita ha un "valore" (ideale) più alto: quella di

Perché qualcuno dovrebbe darti adosso? E' semplicemente una scelta personale con
moltissime implicazioni ... una di quelle è che un proprietario di un cane
caduto in un canale (e tu ti sei lanciato dietro per salvarlo ma non ce lo fai)
lascia annegare te per salvare il suo cane ...
Ti voglio dire che non è così facile. In passato abbiamo avuto qui discussioni
di questo tipo, ma con domande poste in modo leggermente diverso. Mi ricordo:"se
dovresti scegliere di salvare in una situazione di pericolo assoluto la vita di
una persona a te sconosciuta o quella del tuo cane, che faresti?"
Io ho risposto (e lo farei anche oggi) quanto sopra, a discapito della persona.
Ma la domanda che ho posto a te era leggermente diversa, più generica e forse
anche un po filosofica, astratta. E, imho, in generis la vita di un essere umano
ha un valore ben diverso di quella di un animale ...
Spero vivacemente che capisci quello che cerco di spiegarti ... e capisci pure
che non c'è contraddizione tra le cose che ho detto.
--
Wuff        8-)))


 scriveva / wrote / schrieb:
|| Ma questo vale anche per la guardia al gregge, ricerca di dispersi,

O no.
Gia te l' avevo detto prima: anche nei servizi di ordine pubblico i cani
poliziotti italiani non risciano (quasi?) mai, a differenza di qualche povero
cane di un cittadino che si trova all' improviso davanti a un CC impaurito col
grilletto facile ... (vedi Catania questa settimana).
--
Wuff


 pure che non c'è contraddizione tra le cose che ho detto.
certo :-)
Andrea