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Titolo: Coefficiente di parentela additiva

Avrei bisogno di un'informazione sul calcolo del coefficiente in questione.
Col "metodo tabulare", per calcolare la parentela additiva fra un esemplare A 
(con genitori B e C) ed un esemplare H si sfrutta la relazione:
a(A,H) = .5 * ( a(B,H)+a(C,H) )
Nel caso sia noto un solo genitore di A (per esempio B) come si procede?
a(A,H) = .5 *  a(B,H)          e' corretta?
Joker

 a(A,H) = .5 *  a(B,H)          e' corretta?
*Premesso che so' una bestia coi coefficienti e che mi incasino sempre,
avevo posto tempo fa la stessa domanda a un megaesperto che mi ha risposto
che no, non è corretto e quindi non si può fare il calcolo se non sono noti
tutti i quattro i parametri. Però mi ha anche detto che molti calcolano il
coefficiente così come l'hai messo tu, anche se secondo lui era sbagliato e
fuorviante. Non sono andata oltre chiedendogliene i motivi perché, ripeto,
mi incasino con tutto quello che è anche solo vagamente matematico :-)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

Joker
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La formula corretta è :
dc/dx=0 con c=costante;
d(cf(x))/dx=cdf(x)/dx
(d/dx)(f(x)+g(x))=df(x)/dx + dg(x)/dx
(d/dx)(f(x)g(x))=g(x)(df(x)/dx) + f(x)(dg(x)/dx)
d(xn)/dx=nxn-1 con n intero
(d/dx)fn(x)=nfn-1(x)(df(x)/dx) con n intero
(d/dx)af(x)=af(x)(ln a)(df(x)/dx) con a>0 ln sta per logaritmo naturale.
_______________________________________________
Distinti Saluti :O)
Geco e i suoi fratelli...
www.gecoland.it
... e i cugini :O)
www.millenniumdogs.net

Avrei bisogno di un'informazione sul calcolo del coefficiente in questione.
Che cos'e'? A cosa serve??? :-))))
Ciao,
     etha

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Bella la tabellina di derivazione..ma che c'azzecca??
:-ppppp
        etha

        etha
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Perchč? non posso ambire anch'io a fare bella figura? :O)


"etha" <et...@ANTISPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3d738b63...@news.virgilio.it...

*Quello di Joker a calcolare la consanguineità, quello di Geco a pija' per i
fondelli :-))))




per calcolare il coefficiente di inbreeding e programamre gli
accoppiamenti
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

 ha scritto nel messaggio
news:slrnan6tho.92.Indir...@morini.it...

L'ho capita adesso... e che usi dei simboli allucinanti. Io mica sono
ingegnere !!!
.5 sta per 0,5 ...
Allora... ma l'esponente dove l'hai messo?
Va beh.... comunque credo di avere capito il concetto. Secondo me è corretta
se fossi quasi sicuro che il genitore non noto non è comunque imparentato.
Se non è noto non riesci a fara il coefficiente giusto. Poi ci sarebbero un
sacco di considerazioni da fare sulla validità del metodo.... ma adesso sono
in ufficio, ho i secondi contati. Tra un po' inizia a squillare il telefono
e ciao..
Denis

 Denis
Quando ti rimane un po' di tempo.... sono curioso di sentire qualsiasi
osservazione sull'argomento (al limite ti telefono e faccio finta di essere
un cliente :))
Ciao
Joker

 Valeria
Grazie per la risposta... era quello che temevo :))
Eppure capisco perche' e' fuorviante.
Ciao
Joker

 Eppure capisco perche' e' fuorviante.
Qui manca un *NON*.

 osservazione sull'argomento 
*premesso che il *matematico* è ... mia moglie :-)
ho un trattatelo sulle metodologie di selezione
con una buona descrizione del metodo tabellare
per la determinazione del coefficiente di parentela
additiva: forse potrebbe essere *delucidante* ... :-)
è in PDF ed è di ricercatori dell'Università di Pisa ... 
se vuoi te ne mando una copia ...
ma devi aspettare stasera quando torno dal lavoro
anche perché non ho in ufficio il tuo indirizzo pvt ...
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com
p.s.: se risolvi, però, siamo pari con l'altezza 
degli ostacoli nelle corse dei JRTs ... intesi ? :-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 degli ostacoli nelle corse dei JRTs ... intesi ? :-)))
Beh per quello siamo gia' pari.
Eventualmente mi consiglerai su chi scommettere nella corsa che stai
organizzando ;)))
Ciao
Joker

 organizzando ;)))
*Pallino, vincente, sulla sesta a San Rossore :-)
(ROTFL)
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com



mi pare abbiano fatto un programma che fa tutto sda sè.. deo cercare
di capire dove ho messo il link-post e data la quantità di roba su
questo pc non sarà facile :-)



www.dogjudging.com
Se non e' troppo disturbo lo manderesti anche a me? grazie!
Stefano
Slo...@libero.it
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 --
*Fa tutto da se???? Se lo trovi MANDAMELOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
Mioooooo!!! Lo voglioooooo!!!!! :-))))



l'ho semi-trovato.. uno è a pagamento.. l'altro è free ma mi pare una
roba da scienziato pazzo (in inglese ovviamente). Da lì sono poi
finita a una pagian che linka il database pedigree amstaff, ovviamente
il link non funzia!


Valeria
dimenticato.. non c'è scritto (per il free)  se funzia su xp, ME e
2000, non oso quindi


 icq 78207358
*Nessun disturbo, ma siccome č l'una di notte e sono arrivato
a casa solo ora ... e ho un sonno che casco per terra ... :-)
ti dispiacerebbe scaricartelo da DogJudging ?
L'indirizzo sta qui (sotto il mio nome); l'articolo si intitola
"Metodi di miglioramento genetico" o qualcosa di simile;
sta nella sezione *Selezione*.
Ovviamente ce l'avrň anche sul computer, ma in questo
momento non saprei dove cercare ... li invece lo trovi
di sicuro ... :-)
Basta che ti registri (nome, cognome, e-mail) e che quando
lo metti nel carrello scegli di scaricarlo gratis, cosě te lo puoi
copiare sul tuo PC.
Grazie e scusa ... per il troppo sonno :-)
Ciao
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

 (Leotta, Cecchi, Bagliacca, Cianci)
*Verificato: è proprio quello :-(
Tra l'altro stava anche su DogJudging e ... manco me lo ricordavo !
... vecchiaia che avanza ? :-)))
Cmq sono tornato tardissimo e ormai non
riesco neanche più a cercare, ma domani riprovo a vedere
se ho qualcosa su questa faccenda. Promesso.
'notte.
Mario
ma...@dogjudging.com
www.dogjudging.com

2000, non oso quindi
Se indichi i link o il nome forse sono fra quelli che ho scaricato io, devo
dire che di ste cose (genetica) non ci capisco un tubo ma l'ģidea era di farlo
vedere a Maria Antonietta che invece essendo biologa ne capisce. Per sapere se
vanno su i vari sistemi operativi li posso tranquillamente provare io per 98,
ME, 2000pro, XP e XPpro e poi vi faccio sapere.
Saluti
--
La Collina Incantata
Allevamento S.Bernardo
Web  : 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
in...@lacollinaincantata.it
Phone: 3471332404 Maria Antonietta Pellegrini

Saluti
te lo mando via mail così riciclo la mail che ho mandato a joker dato
che il link non ricordo più dov'è :))


 ha scritto nel messaggio
| Faccio un esempio (alcune di queste cose non mi sono ancora ben chiare,

Innanzitutto scusa del ritardo nella risposta.... comunque vedo che Mario ha
provveduto a colmare i tuoi dubbi.
Secondo me è giusto il tuo metodo logico. Per dirla in termini più
semplici.... conti le lineette che separano dall'ascendente comune che in
questo caso sono 2 (una da C a B e  l'altra da B a D) e quidi fai 0,5
elevato alla 2 che fa 0,25 cioè 1/4 come dici tu.
Se fossero stati tre passaggi, facevi 0,5^3
Il problema è che facendo in questo modo, significa dare per scontato che il
parente sconosciuto ? non è in alcun modo imparentato con gli altri. E se
fosse un cugino di A?
Questa formuletta la devi applicare a tutti i parenti che si ripetono e il
coefficiente è la somma di tutti quesi risultati. Se per esempio scoprissi
che ? è un fratellastro di A avresti
Z W       Z Y
| /          |/
A   B  B  ?
|  /     |/
C          D
0,5^3 + 0,5^4 = 0,3125
| Eppure il libro che ho letto e' d'accordo con Zoot:
|
| "se l'individuo non presenta genitori (o un genitore), allora si ha il
valore
|  0".
|
| Perche'?
|
Non lo so. Io ho sempre visto la regola che ha te sembra più logica.... che
però ha qualche inconveniente dal punto di vista di significato..... cioè:
(attenzione che è solo il mio punto di vista..... potrei essere smentito da
chi ne sa di più)
Questo discorso secondo me è valido per la prima generazione. L'esempio che
hai fatto tu, in pratica. Infatti è certo che i genitori contribuiscono al
50% del patrimonio genetico ciascuno. I nonni, invece contribuiscono
*mediamente* al 25%.... Cioè è un discorso di probabilità. Ma dal punto di
vista pratico, teoricamente il 50% del patrimonio ereditato da un genitore
potrebbe essere proprio l'intero 50% trasmesso da un nonno e zero
dell'altro.
Mediamente è il 25%, ma in pratica oscilla dallo 0 e il 50.  Se vai oltre i
nonni c'è ancora più probabilità che di un determinato antenato non sia
passato niente. Potresti essere anche nella situazione di un nonno ripetuto
che non ha trasmesso niente, metre è stato ereditato tutto dagli altri
nonni.... E' un discorso di "aspettative" che potrebbe andare bene se non
conoscessi nessun altro dato. Ma dal momento che conosci anche gli altri
ascendenti... puoi anche arrivare a capire quale dei nonni ha contribuito di
più..... almeno per quanto riguarda le carattersitiche dominanti. Se hai un
difetto dominante che che appare in un parente ripetutissimo ma il tuo cane
non lo presenta.... sei già fuori. Non devi temere che siccome ti risulta un
coefficiente alto per quell'ascendente, il difetto possa presentarsi....
Va beh non proseguo oltre. perché è difficile spiegare certi concetti qui.
Ne parliamo a Pisa, se ci sei.
Denis