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Titolo: Attenzion.....domandon.....

Scena: parco, notte, 3 cani,2 cocker , dogue de bordeaux., tutti
maschi,.....ringhio contro ringhio,2 contro 1.....cocker contro altro cocker
e dogue.......il tutto a ridosso della panchina dove ero seduto io,la mia
ragazza( padrona del cocker solitario), piccola baruffetta appena iniziata,
Lei che prende il cocker aggredito in braccio....ringhiante , con gli altri
due cani impazziti.....io che rischio di beccarmi un altro morso dal dogue
nel tentativo di non farglņi azzannare le braccia della mia ragazza.....
Domanda: il suo cocker e' il gioiellino della famiglia, amato coccolato etc
etc....e' molto sicuro di se'.....ringhia anche agli uomini ( pensate che mi
ringhia anche quando lei me lo lascia per qualche gg a casa.....con scarsi
risultati perche ad ogni ringhio corrisponde un pizzone.....ma sono ringhi
cretini....tipo si infila nello stanzino e non vuole uscirne...e lo fa anche
a casa sua!!), il fatto e' che si va a confrontare anche con cani
enormi.....rischiando di prendercele di brutto....rischiando appunto perche
l'apprensione della mia lei...lo trae spesso dall'impaccio!!!.....io mi sono
Inca@#@# dicendogli che non e' possibile che lei lo prende in braccio opgni
volta che c'e' una baruffetta....non imparera' mai cos'e la
gerarchia....cos'e' la legge del branco e del piu' forte.....e che se
continua cosi' il suo cane sra' sempre piu' sicuro di se .
Tanto cosa volete che gli sarebbe successo.....al massimo una zuffetta e
niente piu'....mica siamo a contatto con cani da combattimento noi.....pero'
niente...lei continua con questo atteggiamento di protezione.....purtroppo
quando sta con me da solo...mi sta appiccicato e non ci prova nemmeno a fare
il fichetto....e' quando sta con Lei che si sente superman e la difende a
tutti i costi.....ma difendere da cosa??!! ( pensate che quando lei e' a
letto non fa entrare nessuno in camera sua..tranne me....dato che un giorno
provando a sbarrarmi la strada minaccioso si e' beccato un bel calcio sulle
gengive....e stranamente da quel momento faccio parte del suo entourage!!!!
nemmeno i componenti della famiglia fa entrare....)........per il resto cmq
e' un normale cokcer dolcissimo
Le domandone sono 2 :
-E' giusto il mio ragionamento?
- E' una questione genetica o la sua coglionaggine e' questione di errata
educazione ( sara' il futuro marito di asia)?
--
ALE?&ASIA
"Impara dagli errori degli altri non puoi vivere cosi a lungo per farli
tutti da te. "

 educazione ( sara' il futuro marito di asia)?
Mica è tanto semplice, sai?
Partiamo dalla seconda: potrebbe essere genetico, anzi confesso che ne
conosco uno io di cocker esattamente in quel modo, che siano parenti?
Comunque è difficile a dirsi, anche perchè il comportamento della tua
ragazza è sbagliatissimo: perchè prende il cane in braccio? Io non sarei
tanto sicura che il cane sia un dominante, potrebbe essere, ad esempio, un
pauroso. Lo penso anche per la storia dello stanzino perchè non credo che un
dominante andrebbe a rinchiudersi in uno stanzino. Inoltre prendere il cane
in braccio è limitare la sua possibilità d'azione, praticamente
sottometterlo (hai presente il test di Campbell sui cuccioli?), e farlo
mentre è minacciato da un altro cane è tremendo.
D'altra parte lasciare che si scateni una rissa con un dogue de bordeaux è
sconsigliabile: è vero che non sono cani da combattimento, ma un dogue è pur
sempre quattro volte un cocker! Anch'io non rischierei.
Comunque concordo sul fatto che la relazione tra la tua ragazza e il suo
cane sia sbagliatissima. Consigli? Ricominciare da capo....(scusa ma non
saprei da dove partire).
Ciao.
AD

 nel tentativo di non farglòi azzannare le braccia della mia ragazza.....
Secondo me hai ragione all'80%.
Giustissimo il fatto che sottrarre il cane alle sue "responsabilità" è
sbagliatissimo.
Però è altrettanto vero che un maschio alfa di cocker è una specie di
piccolo kamikaze, più palle che cervello, sempre pronto ad attaccare briga
con chi non si sottomette. Skyppy appartiene a quella categoria, e se faccio
vita tranquilla è perchè tutti i maschietti del circondario hanno da tempo
fatto atto di sottomissione, per cui giocano in santa pace. Se incontra un
maschio di PT, per esempio, diventano entrambi belve scatenate e devo per
forza abbrancarlo e ben stretto pure, altrimenti succede un macello...e non
credo sarebbe solo simbolico e neanche a senso unico, il cocker ha mascelle
possenti e una velocità di esecuzione folgorante.
Ringhiare alle persone? Mai, la cosa va stroncata a ceffoni.
Ciao
--
--------------------
Claudio & Skyppy

 Mai, la cosa va stroncata a ceffoni.
Su questo ho dei dubbi: il cane che ringhia e si becca un ceffone con ogni
probabilità ringhierà più forte la volta successiva.
Ciao.
AD

 Claudio & Skyppy
Metodo antico ed efficace. Quando ce vò ce vò.
Skywalker

 ha scritto nel messaggio
news:DeoT6.5343$7F4.2...@news.infostrada.it...

Siamo nel 2001, anno dell'odissea nello spazio....uscite dalle caverne! ;op
Ciao.
AD


Scusa, io non so niente di cani e quindi dirò una cavolata...ma io proprio
non ce la farei a prendere a ceffoni il mio cane...e se questo serve ad
"educare", forse farò bene a non prendermene mai uno.....perchè delle due
l'una: o tirerò su una specie di assassino assetato di sangue (visto che non
avrei mai cuore a picchiarlo) o dovrei farmi ricoverare in clinica
psichiatrica per il rimorso di averlo fatto....se non altro, il problema coi
gatti non si pone....
Baci
--------------------------
Nikki, Priscilla, Casper & Sunny Jade

 gatti non si pone....
Non ti preoccupare: i cani si educano molto meglio senza ceffoni.
Ciao.
AD

 Non ti preoccupare: i cani si educano molto meglio senza ceffoni.
Basta un giornale...>:->>>
-- 
ESC&B

 wrote in message
%VnT6.6820$Zo3.1...@news1.tin.it...

E allora ne piglia due.
Certo, dipende dal carattere del cane e da qui nasce l'esigenza di avere una
certa sensibilità nel capirlo. Ma, solo per farti un esempio, a casa mia ad
un cane non è mai stato permesso il ringhio ad un umano. Il metodo
correttivo? Quello di Claudio B. Ed ha funzionato con tutti, dal cocker (il
peggior bastardo che abbia mai conosciuto, ma ci adoravamo...) al PT,
passando per quasi tutto quello che può starci in mezzo.
Ciao.
Panoramix


Si pone, si pone...
Quando, come č capitato a me, hai un gattino con un peso forma di 7 chili ed
una spiccata tendenza allo stravolgimento delle regole di casa (non si gioca
con le unghie fuori, non si morde forte, ecc.) ti assicuro che il problema
si pone!!
Serve tanta dolcezza, ma a volte l'uso del "metodo cavernicolo" č
necessario.
Ciao.
Panoramix

Esprit - Savona ha scritto nel messaggio <1eul5cm.1pgswke1xup1j4N%

In ogni caso penso che avrei serie difficoltà come educatrice.....oppure
dovrei trovarmi un cane talmente buono e docile, un pò tontolone,
diciamo.....esistono cani così?????Io a volte vedo certi cani, anche di
taglia grande, così perfettamente educati....volete dire che sono stati
presi a ceffoni o a giornalate??? A volte invece mi capita di vedere cani
che tirano terribilmente al guinzaglio, o che si lanciano aggressivamente
contro altri cani o anche umani....E'  un fatto di carattere, di razza, o
che? E' vero che un cattivo padrone produce un cattivo cane???
Chiedo di nuovo scusa per le domande e le cavolate..


 Chiedo di nuovo scusa per le domande e le cavolate..
Si si, č vero: i cani presi a ceffoni o a GIORNALATE (!) non crescono bene.
E' anche vero che ci sono cani pestiferi che restano pestiferi anche col
miglior padrone del mondo (magari migliorano solo un po').
Ciao.
AD

 non ce la farei a prendere a ceffoni il mio cane
[EOT]
Io si. Vedi... noi, abitanti delle caverne di alta montagna, abbiamo
l'abitudine di procacciarci il cibo a mani nude... mangiamo solo carne cruda
(-qualsiasi- animale :-)) e se proprio lo vogliamo cuocere... che sia al
''sangue'', mi raccomando! Mica come quelli delle pianure che vivono nelle
città e trovano la pappina pronta o le verdurine in scatola... :-)) Essendo
per forza così rustici, qual'è il problema?? (Ma trovare il ginepro giusto,
ovvio!!) :-DD
Ciao,
Skywalker O:-)

 AD
p.s. lo sapevo... :-D
Uscito! GROAARRR!!! Sgnakkete, gnam meooww... (la prima preda della giornata
dormiva fuori dalla caverna) :-))
... e quando non bastano un paio... 3 o 4 ceffoni... e ben dati!!!
Skywalker O:-))
E' inutile che saltelli :-P... e questo non si fa, e questo non si dice....
e questa è casa miaaaa.... e non fa e non si fa... e dici: cattivone!! (non
ti glaffio perchè non sono un gatto, non ti moldo perchè non sono un cane ma
ti odio, ti odio, ti odio... :-))) Tanto sai  già che me ne frego :-))
Quando ce vò ce vò lo scapaccione!! E non mettete i cappottini ai cani
grossi! :-ppp


Forse il "metodo cavernicolo" servirà con i cani, ma con i gatti...quelli
non ti si filano proprio.....per quanti sforzi tu faccia per "educarlo"
(ammesso che ti prenda quest'insana voglia...un gatto non va educato, ma
solo accettato per quel simpatico anarchico che è, IMHO), un gatto NON
OBBEDISCE MAI...e se per un attimo hai la vaga sensazione che stia facendo
quello che vuoi tu, è solo perchè si dà il caso che la cosa faccia comodo
anche a lui, salvo poi fare il contrario quando non lo vedi....e qui (non me
ne vogliano gli amici) mi sorge il sospetto che il gatto sia molto più furbo
del cane......
WOW, un *gattino* di sette chili....complimenti!!!!!Dev'essere una
meraviglia!!!!


 passando per quasi tutto quello che può starci in mezzo.
Ti è andata di lusso. Comunque i cani non sono PC che sai sai sempre quale
azione/reazione aspettarti (uhmmm....forse ho fatto un esempio azzardato?),
ma individui diversi gli uni dagli altri e quindi ciò che funziona con uno
non funziona con l'altro. Non esistono regole fisse per educare un cane,
esistono metodi e probabilità di successo e insuccesso, la procedura va poi
per tentativi.
Una domanda: tutti i tuoi cani ringhiavano alle persone? Questo mi fa
pensare che ci sia qualcosa di sbagliato a monte...e non certo nei tuoi
cani....
Ciao.
AD

 Si si, č vero: i cani presi a GIORNALATE (!) non crescono bene.
DAVVERO!!!???
-- 
ESC&B

 wrote in message
1eul5cm.1pgswke1xup1j4N%es...@tin.it...

O un legno... >:->>

 ha scritto nel messaggio
news:O8qT6.6066$7F4.2...@news.infostrada.it...

Oggi c'è di meglio: il collare elettrico! Che aspettate????
;opppppppppppppp
AD

 Nikki, Priscilla, Casper & Sunny Jade
Ciao.
Panoramix

 O un legno... >:->>
Geppo??? >:->>
-- 
ESC&B

 Oggi c'è di meglio: il collare elettrico! Che aspettate????
NO:il collare elettrico con le punte... la scarica arriva + a
fondo!!!>:->>
-- 
ESC&B

 AD
Ciao.
Panoramix

 AD
Naaaaaaaaa
Quello non permette di godere del secondo vantaggio della punizione: lo
sfogo del proprietario!!
Ciao. :oPPP
Panoramix

delle SONORE litigate. Risultato? Obbedisce!! :o))
In ogni caso, sono più propensa a credere che ti voglia tanto bene da non
volerti deludere...
Baci
--------------------------
Nikki, Priscilla, Casper & Sunny Jade (gatti educatissimi...ma per conto
loro....io non c'entro niente...)

 wrote in message
1eul6u7.acg3eo11x2ad6N%es...@tin.it...

Solo in occasioni speciali!! >:->>
Ciao.
Panoramix

 ha scritto nel messaggio
news:W2qT6.6021$7F4.2...@news.infostrada.it...


 Solo in occasioni speciali!! >:->>
Tenuto in una teca sottovuoto sopra ad un velluto rosso??? >;->>>
-- 
ESC&B


In linea generale sono d'accordo, ma con Skyppy ha funzionato; era piccolo
(8/9 mesi) e glielo ha dato il padrone io in persona (non ringhiava a me).
Questo forse gli ha fatto capire l'associazione gravità del suo gesto -
gravità della punizione, visto che non aveva mai preso un buffetto in vita
sua.
Ciao

 loro....io non c'entro niente...)
Ciao.
Panoramix

 No, solo due o tre. E hanno smesso subito. :oDDD
Due o tre? Non è poco! Che gli hai fatto???
Hanno smesso subito nel senso che sono subito passati ai fatii? ;oppp
Ciao.
AD

 Ciao
Questione di tempismo: evidentemente gli è arrivato nel giusto istante
(l'effetto si può verificare solo se si interviene entro 0,5 secondi!),
considera poi che 8/9 mesi è un cucciolone, fosse stato adulto forse non
sarebbe andata altrettanto bene.
Ciao.
AD

 AD
Ciao.
Panoramix

 wrote in message
1eul7c0.jc83jr1puka3pN%es...@tin.it...

In attesa del PrimoTossicoSuicida.
O del PrimoGreyhoundMordace. >;->>
Ciao.
Panoramix

 poter volare?)
Difatti hai ragione: un conto è difendere un cane dalle macchine, o da un
cane che potrebbe essere realmente pericoloso, un altro è difenderlo dalla
vita! I cani devono poter fare le proprie esperienze ed errori. Serve anche
a loro, per la loro autostima.
Ciao.
AD

 L'ha abbandonata subito (e senza spreco di bocconcini!!) :oPPP
E' inutile che insisti: maltrattando puoi ottenere molto, tranne un cane
felice. (Incassa questa! ;oD)
Ciao.
AD

 non funziona con l'altro. Non esistono regole fisse per educare un cane,
Esattamente! Senza scendere al singolo individuo, i cocker in generale sono
estremamente permalosi e sensibili allo "sgarbo". Bada bene, non al dolore
fisico, sono fatti di titanio, ma all'offesa in se.
Skyppy, se viene rimproverato duramente, passa un quarto d'ora acciambellato
senza guardarti, e il quarto d'ora successivo a pietire la carezza di
"perdono".
Difatti mi incavolo spesso con mia moglie, che lo perdona troppo
rapidamente:-))))
Ciao
--
--------------------
Claudio & Skyppy

 AD
Ciao.
Panoramix

 Io parlo di LEGNATE!!!!! :oPPP
Lo dicevo io che la facoltà di veterinaria non è una cosa seria !
Ciao.
AD
:opppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

 :opppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
Per gli argomenti:
- Serietà
- Maturità
- Deontologia
- Rispetto dei Valori
Chiedere al Messia.
Ciao. :o))
Panoramix

 Panoramix
Ahiahiahi...tasto dolente. Io mi defilo.....
Ciaociao
AD

 "perdono".
Skyppy e' di pura razza BOXER!!!:-)))
-- 
Esprit

 OBBEDISCE MAI...
A me i gatti sembrano anche loro parecchio agguerriti quando si tratta di
associazioni causa - effetto.
Io di gatti ne ho avuti due, piccoli e neri, vere pestilenze. Però
imparavano, eccome!
Certo, scopre che con una rapido colpo di unghie si può fregare le fettina
che cuoce in padella...ma la volta successiva la mamma maligna ci mette due
dita di olio e lui, prima di riuscire a brancare la carne, si frigge la
zampa. Lo crederesti? Non ci ha provato più.
Suo fratello si piazzava sotto la lampada da tavolo mentre facevo i miei
montaggi elettronici e, nero come il carbone, non vedevo più un tubo...ma
era carino da matti e non lo cacciavo. Poi un giorno, per sbaglio
ovviamente, gli è arrivata la punta rovente del saldatore sul naso, e non si
è più messo sotto la lampada, con o senza saldatore:-)))


 wrote in message
9IqT6.11191$Zo3.1...@news1.tin.it...

ROTFL!!
Mi sa che ho battuto un record...sono il primo ad aver avuto l'ultima parola
in un thread con AD!! :oPPP
Ciao.
Panoramix

associazioni causa - effetto.
L'hai detto! Quella è solo associazione causa-effetto (il che dimostra
l'intelligenza del gatto) e non obbedienza (il che dimostra la fetentaggine
del gatto)! Prova a dire al gatto: "Seduto!"..quello prima ti guarda di
traverso, come a dire :"ma che è scemo, questo?" e poi girerà elegantemente
le terga, ignorandoti nel modo in cui SOLO i gatti possono ignorare.
Assolutamente, inesorabilmente, inappellabilmente. Ti dirò di più. Mai
chiamare un gatto senza una buona ragione. Lo puoi fregà una volta...ma alla
seconda chiamata a vuoto..col cavolo che torna!!!!


 Panoramix
Sottoscrivo.
Per esperienza con Karen: Ogni sera che la portavo giù mi scappava (solo 100
mt però) per andare a mangiarsi i piattini che le gattare lasciano per
terra... prima sera: NO, seconda sera: NO, terza sera: NO ecc... alla fine
secca guinzagliata sul sederone... risultato: sia i gatti che le gattare
ancora mi ringraziano!
Fortunatamente Karen è molto educata e buona (chi c'era al raduno l'avrà
notato) ed i metodi cavernicoli sono rarissimi.
Eppoi suvvia, chi non ha mai preso un ciaffone dai genitori scagli la prima
pietra... certo è che se i genitori ti corcano ad ogni battere di ciglio
rimani traumatizzato.
Ciao
Emiliano

 (l'effetto si puň verificare solo se si interviene entro 0,5 secondi!),
....ZACCHETE....
..... se non ricordo male ho letto da piů parti che i secondi a disposizione
sono*ben* 3 ..... o i kaimacocker fanno eccezione?
Ciao
    Marco

 Assolutamente, inesorabilmente, inappellabilmente...
... ho notato però che se gli fai -pussa via- battendo il piede a terra,
perde tutta l'eleganza.
Skywalker :-)))

Metodo antico ed efficace. Quando ce vò ce vò.
La mia non cambia, ho abbandonato questa crudelissima tecnica, torna
solo se mi porta all'esasperazione. La mia è una paurosa, non va presa
a botte, va a iutata, altrimenti è peggio.
Ciao da Chip!
ANIMALI: 
http://www.geocities.com/microsury
CINEMA:  
http://www.lhefilm.com

nel tentativo di non farglòi azzannare le braccia della mia ragazza.....
I padroni degli altri cani? Io gliene avrei urlate di tutti i colori. 
 Se la tua ragazza lo prende in braccio oltretutto attira ancora di
più l'attenzione degli altri cani, dille di non farlo. Ti racconto una
mia esperienza: la mia meticcia era a passeggio con me, ad un certo
punto sono arrivati un pastore tedesco e un boxer a tutta birra,
puntandole contro. Non ringhiavano, ma la mia è una paurosa che se si
vede attaccata almeno ringhia, in più tende ad essere molto protettiva
nei miei confronti ed essendo al guinzaglio poteva volermi difendere
dal pericolo imminente, così ho mollato il guinzaglio. I due cani sono
arrivati ed hanno iniziato a girarle intorno, io le parlavo, la
tranquillizzavo e cercavo di direzionarla sempre più lontano da loro.
I padroni degli altri due cani, nonostante vedessero la mia che
ringhiava ed era terrorizzata mi fissavano facendosi gli affari loro.
Poi ho parlato agli altri cani e sono riuscita a farli andare via. A
quel punto mi sono sfogata con i loro padroni...Oltretutto eravamo in
una zona dove passano le macchine, quindi lasciare i cani liberi non è
certo la soluzione migliore, soprattutto se non si sanno controllare.
Ma il coker attacca o fa solo la voce grossa per non farsi avvicinare
(quindi ha paura)?
Spero di esserti stata utile, scusa la lunghezza!!


 La mia non cambia, ho abbandonato questa crudelissima tecnica,
Gliele davi con il randello ??? :-)))))
Skywalker

 wrote in message
ZisT6.257$Ft6....@news.infostrada.it...



:-DDD
ottima e arguta osservazione !!!
ciao:-)))
Ale e Web


Io ho sempre letto ciň che affermavi con molto interesse (soprattutto sulla
genetica) ma in questa discussione mi pare che esageri ad arroccarti su una
posizione un po'...
estremista. Mi spiego: secondo me (e circa trenta cani avuti ed educati) con
la gentilezza ottieni buoni, ottimi risultati con i levrieri (e tu se non
erro ne hai due), ma con gl altri cani (che hanno bisogno di sentire nel
*padrone* un capobranco e non un fratello) un po' di polso di ferro in
guanto di velluto non guasta. Ricordi quando portai a casa Duncan dal
cinodrono? Azzannň Dougal alla gola dopo 5 minuti che era in casa. Io non
gli dissi *Amore non farlo piů* ma gli tirai una sberla da 1/2 megaton in
faccia. Risultato? Un agnellino. E non morse mai piů Dougal. Con questo non
voglio dire che bisogna dare ceffoni ai cani SEMPRE ( della serie: lui non
sa il perchč ma io sě) perň se servono ....
Alessandro & Mozart (cane educatissimo che quando era ora se le č prese di
Santa Ragione)
PS Per referenze chiedere a chi l'ha visto al Raduno.

 guanto di velluto non guasta.
Scusa Ale, ma quello che hai scritto è assurdo. Non sei l'unico a non aver
ancora capito cosa sia un capobranco....sempre stando a ciò che hai scritto.
Ciao.
AD

 
Guarda che il capobranco non ammette il minimo sgarro e quando ciò accade
mena...eccome se mena!!! Forse non con un ceffone....ma i denti fanno più
male!!
E poi che fai predichi bene e razzoli male.....potresti giurare che nessuno
in casa tua ha mai dato una sberla a Priscilla e a Sofia??? ;-))))
-- 
Lucia, Zoe e Thelma
Il sito di IDAC
http://www.millenniumdogs.net
 

 in casa tua ha mai dato una sberla a Priscilla e a Sofia??? ;-))))
Posso giurare che Priscilla non è mai stata toccata nemmeno per sbaglio,
quanto a Sofia le rarissime volte in cui è capitato è stato per
esasperazione, è servito a me per scaricare la tensione e non è servito a
lei (perchè la volta successiva era da capo). Puoi dirmi che *razzolo male*
su quello che vuoi ma su questo, mi spiace per te, proprio no!
Non credo che un ceffone sia la fine del mondo per la maggior parte dei cani
(per alcuni si), quello che mi spiace è che sembra che qui, e quindi
figuriamoci fuori di qui, per molti sia normale che educare significhi
minacciare e far volare sberle.
Visto che qualcuno l'ha già fatto, paragoniamola all'educazione dei bambini:
anche loro a volte prendono uno scapaccione, mi auguro però che sia un
*extra* fuori programma e che il metodo educativo sia basato su altri
principi. Perchè non dovrebbe essere così anche con i cani? Mica sono
cretini!
Ciao.
AD

 sono*ben* 3 ..... o i kaimacocker fanno eccezione?
No, è proprio 0,5" (o almeno così ci hanno insegnato al Biancospino). Pare
che oltre questo - brevissimo - periodo il cane non sia più in grado di
collegare causa ad effetto.
Ciao.
AD

 cretini!
Un calcio nel sedere (non forte) ma associato ad un bel -pedala!!- a volte
fa bene.
Quanti ne hai (di bambini) ?.
Skywalker O:-))


Io nessuno, ma non vorrei essere nei tuoi se questa è la prassi usuale!
:op
AD

 AD
Allora torna a parlare quando ne avrai.. o č periodo?
Skywalker :-)

 ha scritto nel messaggio
news:QSPT6.3669$on1....@news1.tin.it...

PERò CON I SUOI HA FUNZIONATO BENISSIMO !!!!!!!!!!!!!!!
mi ricordo quest'estate il figlio di sky (perdonami ma non ricordo il
nome...) era molto ubbidiente!!!!!!!
--
________________________________________________
Axxis® - Flavio Mencarelli - Marina di Grosseto - Italia
flaviome...@deejaymail.it
 - 
www.flaviomencarelli.3000.it
icq# 45731243
________________________________________________


Nessuno ha mai confuso capobranco con tiranno. Capobranco è colui che si
guadagna il rispetto dei suoi simili e il tiranno è qualcosa di *lievemente*
diverso. Io non ho MAI detto che il cane (o figlio, o criceto, o
coccodrillo) debbano essere *educati* a sberle. Ho detto che a volte può
servire. Tu, Alessandra, sei del parere che non si debba MAI alzare un dito
sul cane (o figlio) nemmeno quando Sofia ti pisciava sul letto :-)) io son
del parere che invece in certi casi serva. Eccome.
E come padre di 4 (quattro) figli e pure bene educati (da quel che ne dicono
maestri, prof, vicini, conoscenti, amici...) ti assicuro che anche loro la
*sana razione di mazzate* quando era ora se la son presa. (forse 2/3 volte
in tutta la loro vita).
Seriamente ti dirò una cosa: mia mamma mi strillava e sculacciava spesso, ed
era una *abitudine* ormai sentirla così (ero un po' discolo da piccolo)
ripeto: io non ci facevo manco più caso. Mio padre un paio di volte mi diede
uno scappellotto e mi urlò dietro. Me lo ricordo ancora ora. Perchè non ero
abituato a sentire mio padre urlare. E non ripetei mai più quello che feci.
Ma son certo che se non mi avesse trattato così i l'errore l'avrei rifatto.
A buon intenditor...
Alessandro & Mozart


 nome...) era molto ubbidiente!!!!!!!
No...non lo invidio.....decisamente non lo invidio....
W I BIMBI LIBERI!!!!
Ahahaha
AD

 Ma son certo che se non mi avesse trattato così i l'errore l'avrei
rifatto.
Ho avuto la stessa esperienza: mia madre, con 5 figli, a volte cominciava a
darle a tutti, a caso....niente più di qualche sculaccione, sia chiaro, ma
l'effetto era pressochè nullo. Mio padre mi ha dato una sberla una volta, e
me la ricordo ancora. Questo non fa che sottolineare due cose: la prima è
che le sculacciate di normale routine servono zero, la seconda è che un
capobranco (perchè tale era mio padre e immagino anche il tuo) non ha nessun
bisogno di essere aggressivo, anzi...
Ciao.
AD

 ha scritto nel messaggio
news:1eul8js.1qdyttp197a9eqN%es...@tin.it...

Nel tuo scherzo c'è qualcosa di vero, penso; si tratta in entrambi i casi di
due razze pesantemente "rielaborate" dalla selezione umana. Più nel fisico
per il cocker, nel carattere per i boxer, ma comunque si tratta di due razze
relativamente "artificiali", quindi qualcosa in comune ce l'hanno.
Adesso AD mi pela per questo accostamento, prepariamoci al peggio:-)))))



Esatto, Sig. Sindaco, una vera perla di saggezza.
Infatti Skyppy č molto piů sensibile agli urlacci di mia moglie,
estremamente rari, che ai miei, piů frequenti.
E' proprio per questo che mi incavolo quando non sfrutta adeguatamente  la
situazione ritardando il "perdono":-))))
Comunque concordo con AD quando dice che il capobranco di solito non
acquista e mantiene la posizione usando la violenza; in effetti Skyppy č il
capobranco di cinque o sei mezze cartucce come lui per virtů "odorose" piů
che per atteggiamenti aggressivi.
L'unica volta che č stato in qualche modo "violento" č stato quando mi č
sfuggito dal guinzaglio e ha inseguito a razzo un piccolo simil-labrador
randagio attratto da una femmina in calore. Si č comunque fermato ai limiti
di quello che considera il suo territorio, ha ribadito il confine con una
serie di pisciatine ed č tornato tranquillamente indietro.


 W I BIMBI LIBERI!!!!
Tipo quelli dei 40enni lasciati cosi' liberi da causare danni e da
rischiare la propria vita...:-//
-- 
Esprit

 Ciao
No, non ti pelo (mannaggia che fama mi sono fatta!), hai detto la verità,
solo che tutte le razze sono state pesantemente *rielaborate* dalla
selezione umana, non solo boxer e cocker. Tutte le razze sono *artificiali*
(si salva forse qualche eccezione, che ora non mi viene nemmeno in mente, di
razze che si sono auto-selezionate perché in un territorio circoscritto ed
isolato), tutte sono state elaborate con incroci voluti dall'uomo e
rielaborate permettendo solo agli individui scelti dall'uomo di accoppiarsi.
Ciao.
AD

 rischiare la propria vita...:-//
Non ti seguo....che significa? Che i danni sono tutti causati da loro?
Ciao.
AD

 Non ti seguo....che significa? Che i danni sono tutti causati da loro?
Sono causati da figli di 40enni che ritengono si possano educare *solo*
con *le buone maniere*: LIBERI, LIBERI, LIBERI.
(Ndr.: esperienza personale)
-- 
Esprit 

 Esprit
Ho capito, sono causati da loro! Prima di loro nessuno faceva danni...in
effetti....
Ciao.
AD

 effetti....
No: io di danni ne ho fatti ma mi hanno *corretto*... anche se e' stoto
solo *uno* schiaffo!!!
P.S. Non ho alcuna intenzione di farti cambire idea sui metodi
educativi: mi baso *sempre* sulla *mia* esperienza personale.
Ciao
-- 
Esprit

 esasperazione,
dai, che io non mi riferivo a te ma a un certo trombettiere :-))))
Comunque io non intendevo bastonate da mattina a sera e nemmeno sberle date
per esasperazione (quelle, hai ragione non servono proprio a niente).
Io mi riferisco alle punizioni in genere (meglio se canine: stringere il
muso, sollevare e scuotere per la collottola, ecc, ecc,).
Se io devo insegnare qualcosa ai miei cani e sbagliano, lungi da me di
punirle, non capirebbero e non imparerebbero mai. Meglio l'indifferenza.
Ma se io devo impedire di fare una certa cosa, mi spieghi come faccio se non
le "punisco" (in senso lato) in qualche modo???
Lucia, Zoe e Thelma

 le "punisco" (in senso lato) in qualche modo???
L'indifferenza è ottima, o il NO, o lo scrollone, o uno dei tanti segnali
che un cane è in grado di capire.
Calci sberle e scapaccioni sono metodi nostri, i cani non sempre li
interpretano, o meglio penseranno "questo è arrabbiato, stiamogli alla
larga, forse ha preso la muccapazza" ma non darei troppo per scontato che
capiscano di aver preso quel calcio per quell'azione commessa.
Ciao.
AD


Stavamo dicendo le stesse cose ;-))))
Ribadiamo per chi ci legge e sa poco di cani che:
NON E' PICCHIANDOLI CHE SI OTTENGONO CANI EDUCATI, ma trattandoli con
rispetto (reciproco) si otterranno risultati grandissimi.
Una carezza alle cane
Alessandro & Mozart

 wrote in message
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