Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Perché per l'assistenza ai disabili...

il limite massimo d'età per il cane é di 8 anni?

 scriveva/wrote/schrieb:
|| il limite massimo d'età per il cane é di 8 anni?
In che senso 'assistenza ai disabili'?
Intendi cane guida per cechi, o cane per sordi?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 Intendi cane guida per cechi, o cane per sordi?
Intendo quei cani addestrati ad aiutare le persone sulla carrozzina
nelle attivitą quotidiane: raccologono oggetti che cadono, aprono porte,
ante e cassetti...ecc.

 il limite massimo d'età per il cane é di 8 anni?
*Perché è un lavoro impegnativo e stressante, anche se potrebbe non
sembrarlo: quindi è giusto che il cane, quando comincia a diventare anziano,
si goda la "pensione" come cane di famiglia, senza dover più reggere un
impegno psicofisico che a lungo andare potrebbe addirittura accorciargli la
vita.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 vita.
si ma io mi chiedo una cosa...
se sto cane è stato addestrato a fare ste cose e poi viene affidato ad un
disabile (tipo quelli epr ciechi immagino)...
poi si affeziona al nuovo padrone e gli diventa abituale far quelle cose,
che succede, lo si leva al disabilke dopo 5-6 anni assieme almeno? no perchè
sennò credo che per il cane sia naturale continuare a far quelle cose come
ha sempre fatto se resta col disabile... e se li si separa non penso nessuno
dei due sarebbe felice...
o no?
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 vita.
Dove finiscono questi cani, dopo gli otto anni ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scriveva/wrote/schrieb:

Per questi cani non saprei ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
|| news:1h3ho6h.1xgco1khrw43zN%sa...@interfree.it...
||| il limite massimo d'età per il cane é di 8 anni?
||
|| *Perché è un lavoro impegnativo e stressante, anche se potrebbe non
|| sembrarlo: quindi è giusto che il cane, quando comincia a diventare anziano,
|| si goda la "pensione" come cane di famiglia, senza dover più reggere un
|| impegno psicofisico che a lungo andare potrebbe addirittura accorciargli la
|| vita.
Ma che NONSENSE!
Un cane che vive con una persona e che è istruito per fare questo lo fa come tu
fai scrivere -anche se lui lo fa in modo più sensato rispetto a te ;-pp- ... per
lui questa cosa fa parte della sua vita, come ad es. cani da ricerca cercano
finché sono fisicamente in grado.
Mandarlo in pensione -come dici te- significherebbe toglierli il senso della
vita e impedirgli di fare ciò che per lui è diventato naturale.
Lo posso capire quando parliamo di un cane guida per cechi ... là subentrano
aspetti come la sicurezza della persona, perché il cane potrebbe diventare sordo
o i suoi riflessi potrebbero subire rilentamenti ... ma anche qui dipende da
soggetto a soggetto e deve essere valutato attentamente.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:

E' vero, e una persona che ha costruito un legame con suo cane non lo dà via.


 Dove finiscono questi cani, dopo gli otto anni ?
*Rispondo a te e anche a Pippo: restano con il disabile; smettono
semplicemente di lavorare a tempo pieno.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 scriveva/wrote/schrieb:
|| Zoot ha scritto:
||
||| si goda la "pensione" come cane di famiglia, senza dover più reggere un
||| impegno psicofisico che a lungo andare potrebbe addirittura accorciargli la
||| vita.
||
|| Dove finiscono questi cani, dopo gli otto anni ?
Da nessuna parte, rimangono dove sono ... almeno nel mondo civilizzato.


 attentamente.
quoto la perplessità di bestiolì...e attendo lumi :-))

 vita e impedirgli di fare ciò che per lui è diventato naturale .....
a naso, il cane se ne fregherà altamente di pensione o meno e continuerà a
fare in famiglia quello che è stato addestrato e ormai gli è naturale fare
....... e questo fino a che riuscirà a reggersi sulle zampe. salute, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
||| Mandarlo in pensione -come dici te- significherebbe toglierli il senso
|| della
||| vita e impedirgli di fare ciò che per lui è diventato naturale .....
|| a naso, il cane se ne fregherà altamente di pensione o meno e continuerà a
|| fare in famiglia quello che è stato addestrato e ormai gli è naturale fare
|| ....... e questo fino a che riuscirà a reggersi sulle zampe. salute, davide
E' quello che dico ...


 E' quello che dico ...
ben appunto, pure io...


 ha scritto nel messaggio
|| news:fXPZe.41706$TR5....@news.edisontel.com...
||
||| E' quello che dico ...
||
|| ben appunto, pure io...
Lo so, pure la befana l'ha detto ... solo che lei per il resto ha scritto 'na
stupidata.


 stupidata.
*Best, vedi un po' di mollarla di dire che tutto ciò che non è Sacro Verbo
Bestiolinico è "una stupidata" di default!
Ci sono fior di studiosi che si occupano di queste cose, e se tutti sono
concordi nello stabilire un'"età pensionabile" per i cani da assistenza,
forse avranno i loro buoni motivi.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:MeQZe.41709$TR5....@news.edisontel.com...
||
|||
||| Lo so, pure la befana l'ha detto ... solo che lei per il resto ha scritto
'na
||| stupidata.
||
|| *Best, vedi un po' di mollarla di dire che tutto ciò che non è Sacro Verbo
|| Bestiolinico è "una stupidata" di default!
Stupida sei te ... perché se non lo fossi avresti visto che in un'altro 3ad ho
pienamente concordato con ciò che hai scritta tu.
|| Ci sono fior di studiosi che si occupano di queste cose, e se tutti sono
|| concordi nello stabilire un'"età pensionabile" per i cani da assistenza,
|| forse avranno i loro buoni motivi.
Se tu vuoi riportare soltanto opinioni di terza mano, allora citi riferenze e si
discuterà su quello che scrivono studiosi o gente che si spaccia per tali.
Io non parlo di idee teoriche, tirato fuori dal capello magico al tavolo
rotondo, io parlo di cose reale. Se tu in questo campo non hai esperienze, dillo
... nessuno se lo prenderà male, anzi, aiuterà a capirti meglio.
Se non è così uno potrebbe anche capire che stai cercando di spacciare qualcosa
per farina del tuo sacco ...


 E' quello che dico ...
Certo, gli si chiedera` sempre "qualcosa" ma gli sara` affiancato 
qualcuno di piu` giovane in grado di svolgere certi compiti con 
continuita` e "maggiori garanzie".
Tu affideresti ad un tuo cane di dieci/undici anni la salvezza di un 
disperso, sapendo che il cane dovra` farsi 20-25 Km al freddo e 
all'umido?
Penso di no, ma sono sicuro che continuerai a farlo lavorare al campo 
per il suo divertimento e per tenerlo in forma (e un po' perche` glielo 
devi dopo tutto quello che ti ha dato quando era al massimo delle sue 
forze)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| E' quello che dico ...
||
|| Certo, gli si chiedera` sempre "qualcosa" ma gli sara` affiancato
|| qualcuno di piu` giovane in grado di svolgere certi compiti con
|| continuita` e "maggiori garanzie".
GAranzie esistono solo con le macchine ... e spesso non funzionano.    <eg>
|| Tu affideresti ad un tuo cane di dieci/undici anni la salvezza di un
|| disperso, sapendo che il cane dovra` farsi 20-25 Km al freddo e
|| all'umido?
|| Penso di no, ma sono sicuro che continuerai a farlo lavorare al campo
|| per il suo divertimento e per tenerlo in forma (e un po' perche` glielo
|| devi dopo tutto quello che ti ha dato quando era al massimo delle sue
|| forze)
Sbagliato.
Dipende soprattutto dal soggetto, e parlo d'esperienza.
Ci sono cani che muiono se li togli il loro lavoro ... certo che un cane da
soccorso di 12 anni non mando in maceria, ma anche qui esistono eccezioni. E San
Giuliano era una di quelle ... e anche dopo di quella lo stesso cane ha voluto
continuare ... certo che non ha fatto più 20/25 km, ma i suoi 10 sempre.
E non lo conosco soltanto dai cani miei o da qualche cane che mi sta vicino,
cinofili che son attivi sia nel soccorso che nell'ambito sociale (terapia)
confermano ciò.
Ed è questa la differenza di una missione dallo sport ... nella missione il cane
lavora nel proprio ritmo, può regolare se stesso e se vuole dare più di quello
che può è lui a deciderlo ... nello sport gli vien chiesto di continuo, finché
non ce lo fa più. Dopo va in pensione ... e decrepita ...


 forze)
Ok...ma nel caso di aiuto a disabili a me sembra che l'impegno sia spt
mentale e 8 anni come limite, da ignorante in materia, mi sembrano
pochi.  

 esistono eccezioni. 
allora scrivimi "giusto". :-)
Tu puoi valutare *quotidianamente* le condizioni psicofisiche dei tuoi 
cani, un'associazione potrebbe fare quante verifiche? Due giorni l'anno?
Una settimana l'anno?
Probabilmente costa meno "aggiornare" con un altro cane che verificare 
in modo esaustivo. IMHO

 pochi.
Non ho idea.
Probabilmente dipende da cosa fanno

 per farina del tuo sacco ...
*Non proprio. Perché, vedi, io presumo che la domanda di Simona scaturisse
dalla lettura della mia "cosa a scopo di lucro": e sulla "cosa a scopo di
lucro", che in questo numero (cartaceo) parla di cani da assistenza,  sta
scritto anche che il pensionamento a otto anni è previsto dall'associazione
olandese "De hond kan de was doen".
E c'è scritto che il cane resta con il disabile, ma viene affiancato da un
cane più giovane.
E c'è scritto che l'addestramento di un cane dura dai due ai tre anni,
quindi otto più "due o tre" (tempo di addestramento del nuovo cane) fanno
dieci o undici, il che ci porta alla vecchiaia del primo cane e anche alla
possibilità che il primo cane muoia: ma siccome bisogna fare in modo che il
disabile NON si ritrovi senza assistente canino, cosa che per lui sarebbe
devastante, si alleggerisce il lavoro del primo cane (senza "tagliarlo
fuori" del tutto, ovviamente) e si comincia a portare avanti il secondo in
modo che l'umano possa contare sulla continuità di cui ha bisogno.
E siccome la mia associazione NON a scopo di lucro sta mantenendo stretti
rapporti con l'associazione olandese, perché stiamo portando in Italia lo
stesso progetto, tutte queste cose me le sono fatte spiegare per benino:
compreso il fatto che ogli otto anni siano stati considerati come giusto
inizio dell'età pensionabile dai loro esperti di etologia, psicologia e
fisiologia canina. Se vuoi che mi faccia dire i nomi uno per uno, posso
anche chiederli. Ma intanto LORO fanno così, punto. Che ci piaccia o meno.
Noi...vedremo quel che faremo: per ora stiamo preparando il primo cane.
Prima che arrivi a otto anni, hai voglia a studia'!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| GAranzie esistono solo con le macchine ... e spesso non funzionano.
||| <eg>
||
|| LOL
||
||| Sbagliato.
||| Dipende soprattutto dal soggetto, e parlo d'esperienza.
||| Ci sono cani che muiono se li togli il loro lavoro ... certo che un
||| cane da soccorso di 12 anni non mando in maceria, ma anche qui
||| esistono eccezioni.
||
|| allora scrivimi "giusto". :-)
|| Tu puoi valutare *quotidianamente* le condizioni psicofisiche dei tuoi
Infatti non lo faccio solo dei cani miei, ma di tutti i cani che sono nelle
condizioni discusse.
|| cani, un'associazione potrebbe fare quante verifiche? Due giorni l'anno?
|| Una settimana l'anno?
Sempre ... in una associazione c'è (o ci dovrebbe essere) una figura che si
occupa di questo, di continua.
|| Probabilmente costa meno "aggiornare" con un altro cane che verificare
|| in modo esaustivo. IMHO
Non è un discorso di costi ma un discorso di continuità. E anch'io lo faccio ...
ma ciò non significa mandare in pensione un cane anziano.


 ha scritto nel messaggio
|| news:82RZe.41720$TR5....@news.edisontel.com...
||
||||| *Best, vedi un po' di mollarla di dire che tutto ciò che non è Sacro Verbo
||||| Bestiolinico è "una stupidata" di default!
|||
||| Stupida sei te ...
||
|| *Please, rileggere e/o farsi tradurre e possibilmente capire che NON ti ho
|| dato dello stupido, ma ho contestato il fatto che "tu" dia sempre dello
|| stupido a chiunque non la pensa come te. Ergo, l'insulto è gratuito e fuori
|| luogo.
Non è un insulto ma un dato di fatto.
||| Se non è così uno potrebbe anche capire che stai cercando di spacciare
qualcosa
||| per farina del tuo sacco ...
||
|| *Non proprio. Perché, vedi, io presumo che la domanda di Simona scaturisse
|| dalla lettura della mia "cosa a scopo di lucro": e sulla "cosa a scopo di
|| lucro", che in questo numero (cartaceo) parla di cani da assistenza,  sta
|| scritto anche che il pensionamento a otto anni è previsto dall'associazione
|| olandese "De hond kan de was doen".
Traduci!        <eg>
|| E c'è scritto che il cane resta con il disabile, ma viene affiancato da un
|| cane più giovane.
Ehm ... non doveva andare in pensione come dicevi te?
|| E c'è scritto che l'addestramento di un cane dura dai due ai tre anni,
|| quindi otto più "due o tre" (tempo di addestramento del nuovo cane) fanno
|| dieci o undici, il che ci porta alla vecchiaia del primo cane e anche alla
|| possibilità che il primo cane muoia: ma siccome bisogna fare in modo che il
|| disabile NON si ritrovi senza assistente canino, cosa che per lui sarebbe
|| devastante, si alleggerisce il lavoro del primo cane (senza "tagliarlo
|| fuori" del tutto, ovviamente) e si comincia a portare avanti il secondo in
|| modo che l'umano possa contare sulla continuità di cui ha bisogno.
Se adesso leggi la tua prima espressione, non ti sembra un tantino diverso?
O forse così tanto diverso che quella di mò appare come la famosa arrampicata
sugli specchi, giusto per salvarti la faccia?
Se hai scritto Bullshit nella prima versione, ammettilo e nessuno ne parla più.
|| E siccome la mia associazione NON a scopo di lucro sta mantenendo stretti
|| rapporti con l'associazione olandese, perché stiamo portando in Italia lo
Allora magari impari la lingua loro, così vi capite sin da subito.
|| stesso progetto, tutte queste cose me le sono fatte spiegare per benino:
|| compreso il fatto che ogli otto anni siano stati considerati come giusto
|| inizio dell'età pensionabile dai loro esperti di etologia, psicologia e
|| fisiologia canina. Se vuoi che mi faccia dire i nomi uno per uno, posso
|| anche chiederli. Ma intanto LORO fanno così, punto. Che ci piaccia o meno.
|| Noi...vedremo quel che faremo: per ora stiamo preparando il primo cane.
|| Prima che arrivi a otto anni, hai voglia a studia'!
Mah ...


 Se hai scritto Bullshit nella prima versione, ammettilo e nessuno ne parla
piů.
*Best...non sono io che scrivo bullshit, sei tu che non capisci una mazza.
Ma fa niente, eh...sopravviviamo tutti lo stesso.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 ha scritto nel messaggio
|| news:8CWZe.41773$TR5....@news.edisontel.com...
||
||| Non č un insulto ma un dato di fatto.
||
|| *E allora urge il "vaffanfulo, foglione"!  :-PPP
Certo ... da te č quasi un complimento ...
||| Traduci!        <eg>
||
|| *"Il cane puň fare il bucato".
Almeno questo ...
||| Se adesso leggi la tua prima espressione, non ti sembra un tantino diverso?
||| O forse cosě tanto diverso che quella di mň appare come la famosa
arrampicata
||| sugli specchi, giusto per salvarti la faccia?
||| Se hai scritto Bullshit nella prima versione, ammettilo e nessuno ne parla
piů.
||
|| *Best...non sono io che scrivo bullshit, sei tu che non capisci una mazza.
|| Ma fa niente, eh...sopravviviamo tutti lo stesso.
Sicuro.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

 che si occupa di questo, di continua.
quoto.
Pero` tu controlli i cani del gruppo.
Pensa ad un'associaizone di Milano che affida un cane a Venezia, uno a 
Roma ed uno ad Aosta :-)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Sempre ... in una associazione c'è (o ci dovrebbe essere) una figura
||| che si occupa di questo, di continua.
||
|| quoto.
|| Pero` tu controlli i cani del gruppo.
|| Pensa ad un'associaizone di Milano che affida un cane a Venezia, uno a
|| Roma ed uno ad Aosta :-)
Ci sono modi per sapere come va il cane, come va il rapporto con il suo uomo,
basta sapere parlare con le persone e ... ascoltare. Poi, se ci sono dubbi o
perplessità, si può sempre fare una visita.
E quest'ultima sicuramente diventa più ovvia se il cane in questione arriva a
una certa età ...


Ok...ma nel caso di aiuto a disabili a me sembra che l'impegno sia spt
 Sputo?

 wrote:

lol...soprattutto

 scriveva/wrote/schrieb:

Lo sono.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

In message:1lUZe.17023$
kA.11...@news3.tin.it
,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:
|| *Non proprio. Perché, vedi, io presumo che la domanda di Simona scaturisse
|| dalla lettura della mia "cosa a scopo di lucro": e sulla "cosa a scopo di
|| lucro", che in questo numero (cartaceo) parla di cani da assistenza,  sta
|| scritto anche che il pensionamento a otto anni è previsto dall'associazione
|| olandese "De hond kan de was doen".
Già ... te dici che i ollandesi lo dicono. Ma dove?
Sul loro sito -che tra l'altro è molto completo- non lo scrivono da nessuna
parte, nonostante che pubblicano tutte le premesse per i cani d'assistenza.
|| E c'è scritto che il cane resta con il disabile, ma viene affiancato da un
|| cane più giovane.
|| E c'è scritto che l'addestramento di un cane dura dai due ai tre anni,
|| quindi otto più "due o tre" (tempo di addestramento del nuovo cane) fanno
|| dieci o undici, il che ci porta alla vecchiaia del primo cane e anche alla
|| possibilità che il primo cane muoia: ma siccome bisogna fare in modo che il
|| disabile NON si ritrovi senza assistente canino, cosa che per lui sarebbe
|| devastante, si alleggerisce il lavoro del primo cane (senza "tagliarlo
|| fuori" del tutto, ovviamente) e si comincia a portare avanti il secondo in
|| modo che l'umano possa contare sulla continuità di cui ha bisogno.
Questo come deduzione è sicuramente corretto.
Ma ...
[cit]
|| *Perché è un lavoro impegnativo e stressante, anche se potrebbe non
|| sembrarlo: quindi è giusto che il cane, quando comincia a diventare anziano,
|| si goda la "pensione" come cane di famiglia, senza dover più reggere un
|| impegno psicofisico che a lungo andare potrebbe addirittura accorciargli la
|| vita.
[/cit]
e
[cit]
|| *Rispondo a te e anche a Pippo: restano con il disabile; smettono
|| semplicemente di lavorare a tempo pieno.
[/cit]
sono espressioni assai diversi.
|| E siccome la mia associazione NON a scopo di lucro sta mantenendo stretti
|| rapporti con l'associazione olandese, perché stiamo portando in Italia lo
|| stesso progetto, tutte queste cose me le sono fatte spiegare per benino:
In ollandese?        <eg>
scnr
Poi, perché non hai chiesto all'AIUCA ad esempio, che loro fanno lo stesso
identico lavoro da anni ... qui in Italia?
O all'academia a Roma, che lo fanno dal 2002 ...
|| compreso il fatto che ogli otto anni siano stati considerati come giusto
|| inizio dell'età pensionabile dai loro esperti di etologia, psicologia e
|| fisiologia canina. Se vuoi che mi faccia dire i nomi uno per uno, posso
|| anche chiederli. Ma intanto LORO fanno così, punto. Che ci piaccia o meno.
|| Noi...vedremo quel che faremo: per ora stiamo preparando il primo cane.
|| Prima che arrivi a otto anni, hai voglia a studia'!
La contraddizione tra quello che scrivi qui e quello citato ovviamente non c'è,
vero?


O all'academia a Roma, che lo fanno dal 2002 ...
se non sbaglio l'aiuca prepara dei cani da assisetnza che poi vengono
affidati agli invalidi una volta addestrati... la scuola olandese ha
di innovativo che prepara i cani degli invalidi o meglio ancora
insegna agli invalidi a prepararseli da soli o quasi.
ciao ciao
Chiara

 scriveva/wrote/schrieb:

Suppongo che sei andata sul sito loro per vedere come lo fanno ... e quello
dell'Aiuca e dell'academia a Roma, vero?


dell'Aiuca e dell'academia a Roma, vero?
no
ciao ciao
chiara

 scriveva/wrote/schrieb:
||| Suppongo che sei andata sul sito loro per vedere come lo fanno ... e quello
||| dell'Aiuca e dell'academia a Roma, vero?
||
|| no
Certo, lo so, era una domanda retorica.
Perché se fossi andata avresti potuto vedere quant'è differente questo che
scrive la Zotta qui e quello che dicono loro stessi (gli ollandesi).
Cito la Zotta:
"E c'è scritto che l'addestramento di un cane dura dai due ai tre anni, ..."
Cito gli ollandesi:
"De opleiding tot een volwaardige hulphond duurt zes tot acht maanden en wordt
afgesloten met een examen."
Traduco (e ti prego di far verificare la traduzione!)
L'istruzione di un perfetto cane d'assistenza dura otto mesi e si conclude con
un esame.
Mi risparmio ogni commento ...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:

Guarda caso, spulciando il sito dell'associazione ollandese in questione, vengo
a vedere la seguente frase:
" Jaarlijks beoordelen we of de hond zijn taken nog correct uitvoert. "
Te lo devo tradurre o ci arrivi da solo?            ;-))
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione č veramente un miracolo, l' unico difetto č l' uomo.

>Mi risparmio ogni commento ...
Boh... non vedo dove sia il problema...forse dipende anche dalla
frequenenza degli allenamenti con gli istruttori?oppure sono solo
metodi diversi
ciao ciao
Chiara

 scriveva/wrote/schrieb:

Ri-cito:
|| E siccome la mia associazione NON a scopo di lucro sta mantenendo stretti
|| rapporti con l'associazione olandese, perché stiamo portando in Italia lo
|| stesso progetto, tutte queste cose me le sono fatte spiegare per benino:
Non so, sarà che io capisco meglio l'ollandese che l'italiano ...


 parte,
*Sulla "solita" rivista  c'è la risposta alle tue domande: ovvero, la storia
narrata in prima persona di una signora disabile (un medico finito sulla
sedia a rotelle per colpa di un altro medico)  che ha fatto il corso con
l'associazione olandese e ora collabora con la stessa. E' stata tradotta da
un'italiana che vive in Olanda, che è sposata a un olandese, che parla
l'olandese come l'italiano e a sua volta collabora con l'associazione "De
hond kan de was doen".
Ora, segui il labiale: se la Hannike mi dice che a otto anni la sua cagna
andrà in pensione, e se mi ha spiegato i motivi per cui i loro etologi e
psicologi hanno deciso così, io credo a lei e non me ne frega un'emerita
cippa di quello che sta scritto sul sito.
Idem per i tempi di preparazione e tutto il resto...a parte il fatto che il
"corso" è una cosa e la preparazione è un'altra: dopo il corso i disabili
vengono seguiti a domicilio dalle istruttrici per un altro anno...e poi in
realtà il corso non finisce mai, perché continuano a frequentare gli allievi
anche per verificare eventuali cambiamenti nella loro situazione e adattare
il lavoro del cane a questi cambiamenti. Presumo che sul sito abbiano
semplificato: forse parleranno solo del corso vero e proprio...non lo so,
perché non capisco una cippa di olandese e quindi il sito non l'ho mai
letto.
Ma parlo praticamente ogni giorno con una collaboratrice dell'associazione e
non ho motivo di ritenere che spari cazzate.
Dopodiché, se vuoi sapere altro, ACCATTATI IL GIORNALE! Così adesso puoi
dire che spammo a ragion veduta, ok?!?
Se invece il tuo unico scopo è quello di sputtanare me, tanto per
cambiare...ti attacchi malissimo, perché non ho inventato proprio niente, ho
tutte le prove che vuoi, da sbatterti da faccia quando vuoi...e
sinceramente, a questo punto, comincio pure a rompermi le palle delle tue
subdole insinuazioni.
Quindi ti invito gentilmente a finirla, perché sei su una strada
completamente sbagliata.
Quanto all'AIUCA...come ti ha già detto Chiara, preparano i cani e POI li
affidano: questa è una cosa che fanno benissimo loro (e non solo loro),
quindi non c'era ragione di fare un "doppione" e mai mi sarei sognata di
andargli a fare "concorrenza". Quello che invece in Italia non fa ancora
nessuno è insegnare al disabile a prepararsi il suo cane: questo è ciò che
fanno gli olandesi, e questo è il programma che la nostra associazione
cercherà di "imitare" (nel senso che stiamo scegliendo istruttori
qualificati, esperti nell'uso del clicker e con esperienze pre-esistenti nel
campo della disabilità che intendano dedicarsi a questo lavoro).
Devo giustificare con te qualche altro punto, o la possiamo piantare?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:35s_e.42153$TR5....@news.edisontel.com...
||
||| Già ... te dici che i ollandesi lo dicono. Ma dove?
||| Sul loro sito -che tra l'altro è molto completo- non lo scrivono da nessuna
||| parte,
||
|| *Sulla "solita" rivista  c'è la risposta alle tue domande: ovvero, la storia
|| narrata in prima persona di una signora disabile (un medico finito sulla
|| sedia a rotelle per colpa di un altro medico)  che ha fatto il corso con
|| l'associazione olandese e ora collabora con la stessa. E' stata tradotta da
|| un'italiana che vive in Olanda, che è sposata a un olandese, che parla
|| l'olandese come l'italiano e a sua volta collabora con l'associazione "De
|| hond kan de was doen".
Insomma, tu racconti la storia di una utente ...
|| Ora, segui il labiale: se la Hannike mi dice che a otto anni la sua cagna
|| andrà in pensione, e se mi ha spiegato i motivi per cui i loro etologi e
|| psicologi hanno deciso così, io credo a lei e non me ne frega un'emerita
|| cippa di quello che sta scritto sul sito.
Sempre il racconto di una utente ...
|| Idem per i tempi di preparazione e tutto il resto...a parte il fatto che il
|| "corso" è una cosa e la preparazione è un'altra: dopo il corso i disabili
|| vengono seguiti a domicilio dalle istruttrici per un altro anno...e poi in
|| realtà il corso non finisce mai, perché continuano a frequentare gli allievi
|| anche per verificare eventuali cambiamenti nella loro situazione e adattare
|| il lavoro del cane a questi cambiamenti. Presumo che sul sito abbiano
|| semplificato: forse parleranno solo del corso vero e proprio...
Danno una idea abbastanza concreta di come si svolge il discorso ... per chi ne
capisce già un po' di queste cose.
|| non lo so,
|| perché non capisco una cippa di olandese e quindi il sito non l'ho mai
|| letto.
Già.
|| Ma parlo praticamente ogni giorno con una collaboratrice dell'associazione e
|| non ho motivo di ritenere che spari cazzate.
Lei non so, ma non credo.
|| Dopodiché, se vuoi sapere altro, ACCATTATI IL GIORNALE! Così adesso puoi
|| dire che spammo a ragion veduta, ok?!?
Mi sono attaccato al giornale, solo che ... non si trova nulla.
|| Se invece il tuo unico scopo è quello di sputtanare me, tanto per
|| cambiare...ti attacchi malissimo, perché non ho inventato proprio niente, ho
|| tutte le prove che vuoi, da sbatterti da faccia quando vuoi...e
|| sinceramente, a questo punto, comincio pure a rompermi le palle delle tue
|| subdole insinuazioni.
Subdolo? Non credo di esserlo ...
Ma mò vado a leggere quello che hai scritto nella tua rivista ... lo volevo
fare, ma dove l'hai nascosto?
|| Quindi ti invito gentilmente a finirla, perché sei su una strada
|| completamente sbagliata.
|| Quanto all'AIUCA...come ti ha già detto Chiara, preparano i cani e POI li
|| affidano: questa è una cosa che fanno benissimo loro (e non solo loro),
|| quindi non c'era ragione di fare un "doppione" e mai mi sarei sognata di
|| andargli a fare "concorrenza". Quello che invece in Italia non fa ancora
|| nessuno è insegnare al disabile a prepararsi il suo cane: questo è ciò che
|| fanno gli olandesi, e questo è il programma che la nostra associazione
|| cercherà di "imitare" (nel senso che stiamo scegliendo istruttori
|| qualificati, esperti nell'uso del clicker e con esperienze pre-esistenti nel
|| campo della disabilità che intendano dedicarsi a questo lavoro).
E l'academia a Roma, quale tu sorvoli con molta eleganza?
|| Devo giustificare con te qualche altro punto, o la possiamo piantare?
Si vedrà ... sai, quando uno/a mi rinfaccia certe cose senza fondo, io comincio
a scavare un po' se colui/colei se lo può permettere ... e tu hai ampiamente
superata ogni margine. Perciò ... se dici/scrivi le cazzate, li tirerò fuori una
per una ...
Ma ... spulciando la suddetta rivista, vedo una cosa che mi lascia sconcertata.
Tu, che come me ti sei sempre espressa sospettosa nei confronti di un certo
allevatore di cani tipo "pastore italiano", nella tua rivista fai pubblicità
proprio per lui, per un raduno che si è svolto settimana scorsa nel suo dominio
Little Ranch.
Va bene che pekunia non olet, ma certamente questa dice anche un bel po' sui
tuoi principi cinofili ...


 tuoi principi cinofili ...
*La storia di Hannike č sulla rivista cartacea.
Quanto al pastore italiano, o  immane deficiente...io ho *sempre* pubblicato
del tutto GRA-TUI-TA-MEN-TE qualsiasi programma di raduno, incontro, stage,
giornata cinofila e qualsiasi altra cosa ti venga in mente.
La pecunia forse non olet, ma gli stronzi sě: e qui direi che il limite (di
puzza)  l'hai superato abbondantemente tu.
Col che chiudo definitivamente ogni discorso con te.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
|| news:%rE_e.42442$TR5....@news.edisontel.com...
||
||| Va bene che pekunia non olet, ma certamente questa dice anche un bel po' sui
||| tuoi principi cinofili ...
||
|| *La storia di Hannike è sulla rivista cartacea.
Beh, allora ... tanto che qui non si trova. Mi chiedo però perché non l'hai
detto prima ...
|| Quanto al pastore italiano, o  immane deficiente...io ho *sempre* pubblicato
|| del tutto GRA-TUI-TA-MEN-TE qualsiasi programma di raduno, incontro, stage,
|| giornata cinofila e qualsiasi altra cosa ti venga in mente.
Bene, l'hai pubblicato gratuitamente. Almeno.
Ma l'hai pubblicato, sapendo che soggetto è e cosa fa, il che toglie soltanto
l'aspetto pecuniario e lascia le perplessità sui concetti cinofili.
|| La pecunia forse non olet, ma gli stronzi sì: e qui direi che il limite (di
|| puzza)  l'hai superato abbondantemente tu.
Beh, cara, certe volte si mette puzza su puzza e si spera che la somma delle
puzze sia meno sgradevole. Per quanto essere str@@@@ pero mi puoi ancora
insegnare.
|| Col che chiudo definitivamente ogni discorso con te.
Fino alla prossima volta?        ;-ppp


 tirerò fuori una per una ...
Ma che tristezza...

 scriveva/wrote/schrieb:

Si, hai ragione. Ed è una storia lunga, ma molto lunga ... di quale mi son rotto


 Te lo devo tradurre o ci arrivi da solo?            ;-))
Non ci arrivo :-)
La mia opinione e` comunque quella gia` espressa, nata dal fatto che,
avendo il mio mondo ruotato intorno all'assistenza per un annetto e 
negli due anni avendo vissuto marginalmente l'esperienza della "terapia 
assistita", un minimo di come procedano le cose in quel campo lo 
conosco ;-)

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Te lo devo tradurre o ci arrivi da solo?            ;-))
||
|| Non ci arrivo :-)
" Jaarlijks beoordelen we of de hond zijn taken nog correct uitvoert. "
Noi valutiamo ogni anno se il cane esegue correttamente il suo lavoro.
|| La mia opinione e` comunque quella gia` espressa, nata dal fatto che,
|| avendo il mio mondo ruotato intorno all'assistenza per un annetto e
|| negli due anni avendo vissuto marginalmente l'esperienza della "terapia
|| assistita", un minimo di come procedano le cose in quel campo lo
|| conosco ;-)
Dalle tue risposte me lo son immaginato, e -come al solito- abbiamo idee molto
simile.


 idee molto simile.
devo incominciare a preoccuparmi?!? :oP

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||| Noi valutiamo ogni anno se il cane esegue correttamente il suo lavoro.
||
|| Immaginavo; temo che questo in Italia diventi difficoltoso (in pratica,
|| sulla carta un rapporto con scirtto "tutto ok" si fa in 5 minuti ^__^)
Guarda, questo si fa cosě in tutto il mondo. Se noi italiano finalmente
alzassimo il c@@@ per fare le cose seriamente, e non le pirlate come al solito
(incluso una certa signore che si offende quando gli si dice), avremo finalmente
una cinofilia degno di quel nome.
||| e -come al solito- abbiamo
||| idee molto simile.
||
|| devo incominciare a preoccuparmi?!? :oP
Che te sei un fuori standard?
Ma chennesso ...                ;-ppppppppp


una certa età ...
imho metter el'età del pensionamento ad 8 anni è un modo per dire...
ok ricordati di iniziare l'addetsramento di un nuovo cane per tempo
perchè a 8 anni un cane inizia a diventare vecchio può avere problemi
e non è detto che sia al 100% operativo e non ci si può trovare in
mutande...per cui cerca di preparare il secondo cane per tempo, che
poi l'altro abbia 7 o nove anni poco importa, al massimo li si fa
lavorare in due...tanto il più vecchio non è che viene messo in canile
continua a rimanere in casa e di conseguenza a lavorare in modo più o
meno continuativo e il padrone vede come reagisce. 
Ho visto un labrador di 12 ann,i marcio di displasia e che dimostra
30anni (la vedi correre e fa una tenerezza infinita...ma non pena
perchè serena), fare una piccola ricerca ed essere il cane più felice
del mondo...è in pensione ma lui mica lo sa ...per lui la felicità e
la stanchezza sono sempre uguali :-) 
ciao ciao
Chiara

 spero
errata corrige: spesso (dislessia da multitasking) 

 quando gli si dice)
anche se non ha bisogno di un avvocato ...
pirlata per pirlata ... almeno ci crede; io spero quello che vedo in 
giro e` "fare tanto per fare", tanto per prendere un finanziamento 
pubblico.
Poi si puo` avere successo o fallire in un progetto; se non si sbaglia 
non si migliora.
L'unico appunto che posso fare e` che alla sua veneranda eta` si fida 
ancora troppo del mondo che la circonda che e` abitato (quello della 
cinofilia e dell'assistenza) anche (sopratutto?!?) da "professori" e 
"figli della legge 180"  :oP

 scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
|||  e non le
||| pirlate come al solito (incluso una certa signore che si offende
||| quando gli si dice)
||
|| anche se non ha bisogno di un avvocato ...
||
|| pirlata per pirlata ... almeno ci crede; io spesso quello che vedo in
|| giro e` "fare tanto per fare", tanto per prendere un finanziamento
|| pubblico.
Io non ci credo ... sarà per quello che i finanziamenti non arrivano mai?
;-pp
|| Poi si puo` avere successo o fallire in un progetto; se non si sbaglia
|| non si migliora.
Vero.
|| L'unico appunto che posso fare e` che alla sua veneranda eta` si fida
|| ancora troppo del mondo che la circonda che e` abitato (quello della
|| cinofilia e dell'assistenza) anche (sopratutto?!?) da "professori" e
|| "figli della legge 180"  :oP
Figli della legge 180 ??? Cosa sarebbe?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 scriveva/wrote/schrieb:
|| mczook wrote:
|| 
||| spero
|| 
|| errata corrige: spesso (dislessia da multitasking)
LOL
Cmq ho corretto ...

 Figli della legge 180 ??? Cosa sarebbe?
E` un modo di dire poco  politically correct: fuori di testa che la 180 
(con la mancata costruzionedi strutture alternative) ha messo in strada 
a far danni --> matti da legare.