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Titolo: Il Cane Lupo Cecoslovacco (Lungo, I'm sorry)

Qualcuno mi illumina su questa razza?
In merito a carattere e comportamento; che è bellissimo lo vedo da solo.
Il fatto è che il signore che abita al primo piano se ne è ritrovati due,
madre e figlio, entrambi adulti.
Premetto che il medesimo è amantissimo dei cani, per i quali dispone di uno
dei pochi giardinetti privati del palazzo (4 x 8 m., meglio di niente)
Di suo ha una simil-lupona assai pacifica con la gente e pestifera con gli
altri cani (viene passeggiata solo di sera per evitare incontri pericolosi)
e un botolotto carino e tristemente silenzioso, che ha raccolto dopo che
qualche figlio di puttana gli aveva tagliato le corde vocali.
La figlia, che abita in una frazione col suo compagno, possiede questi due
CLC che l'hanno già portata agli onori delle cronache cittadine per essere
stata robustamente mozzicata dai due cani che stavano azzuffandosi e fra i
quali si era stupidamente intromessa.
Il fatto è che quando i due cani si affacciano al balconcino del primo piano
si scagliano contro la gente che passa con una furia che fino ad ora in zona
era assolutamente sconosciuta, e che fa temere che una volta o l'altra
saltino giù, essendo il balcone a soli quattro metri di altezza.
Chiara li ha incontrati al guinzaglio del vicino mentre rientravano da una
passeggiata a ora prestissima.
Essendo lei convinta che, amando tutti i cani, tutti i cani la amano, si
apprestava a spupazzarli, ma i due le hanno fatto una rognata tale, con
esposizione di gengive, che si è spaventata parecchio e ha cambiato strada.
Ora , da Pasqua, la fanciulla ha mollato i due CLC al padre, non sappiamo
fino a quando.
Di sicuro la gente è assai incazzata e se la permanenza rischiasse di
diventare definitiva scoppierà la guerra.
Di cani nel palazzo ce ne sono molti, ma la regola non scritta è sempre
stata quella che fossero socievoli fra loro e con, almeno, gli altri
abitanti del palazzo.
Quello che mi/vi chiedo è: questa è una razza particolarmente "difficile" o
sono due esemplari particolarmente diseducati?
Ciao
--
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola

 "difficile" o sono due esemplari particolarmente diseducati?
half and half
Hai letto ultimamente qui sul NG alcuni post sui CLC? :-)

 "difficile" o sono due esemplari particolarmente diseducati?
Ciao...io ho un cucciolo di 4 mesi di CLC, ma ho conosciuto diverse persone
compari di razza.
Bè...devo dire che la tua esperienza è insolita. Se il CLC è ben
socializzato (sia cani che uomini) non dovrebbe presentare questa
aggressività!
Anche il mio piccolo salta addosso a tutti, ma per fare le coccole e le
feste! Anzi...se una persona non si ferma, la va a cercare! Ma quando gli
dico no, è no. Sa che non deve prendersi certe confidenze, se le persone non
sono inclini a concedergliele.
E' vero però che è una razza molto dominante, bisogna saperlo gestire, avere
tempo da dedicare e saperlo educare. Però io tra tutti quelli che conosco e
che hanno il CLC, non ho mai visto un esemplare aggressivo o rognoso con le
persone!
Sarò stata fortunata...!
Cmq consiglia al tuo vicino di portare i cani ad un campo, forse, e ripeto
forse, devono essere solo educati correttamente, certo non per farne dei
soldatini obbedienti, ma quantomeno per diventare gestibili e presentabili
in "società".
Baciotti
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.
"Di volar mi è parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho
rivista...e quel che prima mi parea, venia certezza....stavo volando!!!"
ICQ 18830565
http://it.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/albaluna972/my_photos

 sono due esemplari particolarmente diseducati?
un amico ne ha e mi ha detto che sono.. come dire un po' anarchici nel
senso che sono buoni ma si fanno assolutamente gli affari loro... :-D
sono molto intelligenti (scavalcano in scioltezza una recinzione di 2
metri, hanno imparato ad aprire il chiavistello ecc.) e non sono
aggressivi. C'è da dire che una volta un altro cane è entrato nel
territorio del clc + vecchio in quanto c'era una femmina in calore e in
un nanosecondo è stato aggredito senza troppi complimenti. Tra l'altro
sembra che sia anche l'unico cane in un certo senso temuto e rispettato
dal maschio di pastore del caucaso (pur essendo + forte preferisce
evitare liti cosa che con altri maschi non avviene)
Comunque *imho* sono bellissimi.
Nel caso specifico forse c'è un discorso di gerarchia da chiarire....
anche se l'abbaiare dal balcone è una cosa che fanno praticamente tutti
i cani.
ciao
ku68

 tutti i cani.
I CLC di solito non abbiano...non sono molto rumorosi!!
:-)


 sono due esemplari particolarmente diseducati?
*Assolutamente la seconda che hai detto. Perň, magari, non solo diseducati:
magari anche male allevati.
Questa di solito non č una razza aggressiva (al massimo č diffidente, ma
preferibilmente "scappona" piuttosto che aggressiva).
Perň ci sono in giro taaaanti improvvisatori...e sai com'č...se si alleva
male, qualsiasi razza diventa ingestibile. Poi basta che la madre sia stata
un po' carognetta, e il figlio si č sicuramente adeguato! Gerarchici come
sono, 'sti cani, imitano moltissimo la loro figura-guida.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ma preferibilmente "scappona" piuttosto che aggressiva).
Si...sono d'accordo al 1000%!
Pensa che basta un porta che cigola che Ehitů indietreggia...
Cane coraggioso...tzč...si...con le mosche...forse!
:-)
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.
"Di volar mi č parso col mio raggiunger te come intento...poi ti ho


 ma preferibilmente "scappona" piuttosto che aggressiva).
A beh, allora se volevano sostituire il pastore tedesco come cane da 
utilita`, ci sono riusciti in pieno :-/

 tempo da dedicare e saperlo educare. Luce & Ruga & Ehitu & co.
Ciao, scusa se ti contesto l'affermazione, ma è terribilmente scorretto
parlare di "razza dominante". La dominanza non è una qualità
dell'individuo (e tantomeno della razza), ma è il risultato di una
interazione sociale tra due individui. Puoi dire che A è dominante su B in
un certo contesto, ma non che A è dominante e basta. Se tra due cani
succede qualcosa, puoi definire uno dei due dominante se: 
a. Ha accesso prioritario alle risorse
b. Ha la presa di iniziativa
c. Vince uno scontro
Questa è la corretta definizione di dominanza. Se non c'è interazione, non
c'è dominanza. Quello che si intende forse dicendo che una razza è
dominante è che gli adulti tendono a gestire le risorse, tendono ad essere
aggressivi, poco obbedienti, indipendenti o altro. Salvo il primo punto
(gestione delle risorse), nessuna delle altre caratteristiche è
necessariamente legata alla dominanza. Un cane può avere una forte
tendenza alla dominanza e NON essere aggressivo, ed essere PERFETTAMENTE
obbediente. L'obbedienza può essere interpretata come dominanza se porta a
una gestione delle risorse, ma di fatto io posso ottenere che il mio cane
non prenda la pallina a terra perché ha imparato che se non la prende
otterrà qualcosa che gli piace in cambio. E questo è apprendimento, non
dominanza. Un cane può essere considerato dominante in un certo contesto
(o con un certo individuo), e sottomesso in un altro. Uno dei cani più
"dominanti" che ho visto era un bolognese, che otteneva qualunque cosa dai
proprietari mettendosi ad abbaiare come un pazzo. Otteneva tutto, faceva
quello che voleva... in modo totalmente incruente (se escludete il nervo
acustico). 
-- 
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 un certo contesto, ma non che A è dominante e basta.
*Sono nuovamente d'accordo nel caso specifico del CLC, ma non sul concetto
in generale.
Che mi dici se novantanove soggetti su cento, appartenenti a una razza,
tendono a comportarsi in modo dominante nei confronti di qualsiasi altro
cane?
Per esempio, pit bull e terrier di tipo bull in generale...come li
definiresti?
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 scorretto parlare di "razza dominante".
Ciao!
Non sono certo un'esperta comportamentista, tutt'altro, ma mi hanno spiegato
più persone che cmq certe razze di cane, per selezione e origine, tendono ad
assumere un ruolo gerarchico primario. Il clc è uno di questi.
Quello che dici quindi sconfessa tutto quello che ho sempre letto!!
Ti faccio un esempio: quando due cani si incontrano, stabiliscono il grado
gerarchico. Per gerarchia possiamo intendere livello di dominanza? Se il
cane A è gerarchicamente inferiore, B è dominante...giusto?
Forse sono stata io in primis a usare il termine dominante nella mia
risposta precedente, dove intendevo gerarchia! I miei cani sanno che anche
abbiando non ottengono nulla da me. Ma se io dico ad uno dei due seduto! e
lui si siede, gli comando resta! e lui resta, sono io che ho una gestione
delle risorse... Ho capito bene?
Mi è piaciuto il tuo intervento, e conto di tornarci non appena avrò un po'
di tranquillità in office!
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.


 utilita`, ci sono riusciti in pieno :-/
*In realtà volevano all'incirca un pastore tedesco che sopportasse meglio il
freddo. :-)
Valeria
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

 Valeria
Le dimensioni fisiche, l'età, l'aggressività e le attitudini individuali
possono sicuramente influire sul tipo di strategia che un cane seguirà
nell'incontro con un altro cane. Però a me non è mai successo di osservare
una tendenza così marcata, o se vuoi una differenza così netta tra diverse
razze. A me sembra che i cani di volta in volta valutino come comportarsi,
chiaro che se la strategia "falco" ha funzionato, tenderanno a ripeterla.
Un maschio di Rottweiler (altra razza che spesso si definisce "dominante")
avrà gioco facile a imporsi sulla maggior parte dei cani che incontra, la
mia kelpie fa la prepotente solo quando è sicura che non ci saranno
ritorsioni... Nelle altre situazioni non fa semplicemente niente, o se
marca male si lancia in effusioni esagerate (strategia "borghese", ovvero
fai ciò che è meglio nella situazione). La definizione di dominanza è
comunque l'esito di un incontro, non una caratteristica individuale (o di
razza). Dire "è dominante" non è come dire "ha il pelo rosso". Se fosse
una caratteristica individuale, un cane cercherebbe SEMPRE di essere
dominante, e questa è una strategia suicida... Nelle situazioni di
rischio, un cane ben socializzato spesso sceglie di non fare niente, al
camp di Turid Rugaas abbiamo filmato 3 maschi (stessa taglia, adulti), che
si sono ignorati per 5 minuti buoni (annusatina, pisciatina, annusatina,
pisciatina...). Niente interazioni sociali, niente dominanti, niente guai.
Anche questa è una strategia :-))


 La dominanza è una strategia, di base qualunque animale cerca di
Stampato tutto...leggerò questa sera...e...grazie ancora della lezione di
etologia...non si finisce mai di imparare, sebbene mi rendo conto, queste
siano solo le basi!!
Baciotti
--
Un saluto
Luce & Ruga & Ehitu & co.


CUTTAZZONE
Niente interazioni sociali, niente dominanti, niente guai.
Anche questa č una strategia :-))
*So' d'accordo....ma non mi hai mica risposto sulle razze di tipo bull, eh?
:-)))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 dominante, e questa è una strategia suicida...
Mi è venuta in mente questa considerazione - ma prendila per quella che è,
una specie di chiacchera da bar: da una parte - come ho sempre pensato - ci
sono alcune razze i cui individui hanno una tendenza a manifestare una certa
qual volontà di dominare: ad esempio, perchè sono razze molto lupine e
gerarchiche, come può essere un CLC. Ora tu mi dici, se ho capito bene, che
questo non è - la dominanza - un fenomeno legato alla razza, ma legato
piuttosto ai singoli individui.
Io non son d'accordo: mi pare di vedere che mentre è vero che qualunque cane
di qualunque razza possa essere dominante, in alcune razze più che in altre
è presente la "volontà di provarci". Cioè non è detto che un CLC sia sempre
dominante, ma di sicuro ci proverà ad esserlo. Tutto questo, poi, mi viene
da legarlo con il discorso della teoria neotenica: e infatti le razze più in
alto sono pure tra quelle più dominanti.
Questo poi mi apre un altro fronte: e cioè che - sempre rigorosamente imho -
non esiste LA dominanza, ma ne esistono almeno 2 tipologie.
Una, la dominanza "gerarchica", tra cani appartenenti appunto alle specie
più lupine o primitive... e l'altra, la dominanza "intollerante", quella tra
cani come i TTB. La differenza tra le due mi sembra che possa essere che la
prima è relativamente incruenta, mentre la seconda è invece cruenta.
Alla fine di questo viaggio pseudoetologico, mi sento di concludere che
parlare di dominanza maggiore o minore in seno alle diverse razze non abbia
molto senso, mentre ne avrebbe una ricerca tesa a distinguere le differenti
caratterizzazioni che la dominanza assume nelle varie breed, cosa che imho
consentirebbe di verificare che effettivamente certe razze sono più
dominanti in un senso rispetto ad altre. O che, per lo meno, hanno una
domianza piu ritualizzata (e quindi magari più vistosa) o meno.
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************
The ebb and flow of the Atlantic tides,
the drift of the continents, the very position
of the sun along its ecliptic...
these are just a few of the things I control in my world.
[Master Chief John James "Jack"  Urgayle - J.I. Jane]

 non esiste LA dominanza, ma ne esistono almeno 2 tipologie.
Per me non hai capito nulla :-PPPP
ciao ciao
Chiara

 Per me non hai capito nulla :-PPPP
Se vuoi te lo rispiego con parole piů semplici :-PPP


 ***********************************
Studi adi più e chatta di meno :-PPPP
ciao ciao
chiara

 Chiara, studia di piů e chatta di meno :-PPPP
Parli tra te e te? ;-P
Guarda che non c'č problema, se devo rispiegartelo ;-P
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
***********************************


 -- 
Senti io ho già cercato di spiegarti che non si può spacciare per etologia
le "illuminazioni" da lsd....
Dai se ti comporti bene ti regalo il manuale delle giovani marmotte...
ciao ciao
chiara

 ha scritto nel messaggio
news:kjShc.17062$Qc.6...@twister1.libero.it...

Ma questa non è etologia, son chiacchere da bar... l'ho detto all'inizio...
se ti comporti bene ti porto un Abbecedario al prossimo raduno così impari a
leggere...


 ;-P
Questa te la concedo... ma non sapevo che tra voi cuggini si facessero
discorsi cosě apparentemente profondi....
ciao ciao
Chiara

 discorsi cosě apparentemente profondi....
Noi cuggini... parla per te...



Vedi ora vai sul personale... non sai portare avanti una discussione!sempre
il solito mi aspettavo di piů da te! :-P
ciao ciao
chiara

 ha scritto nel messaggio
news:oqShc.140746$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Chi??? io??? Sul personale???
PLONK


 Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
Prrrrrrrrrrrrrrrr vedi che manchi di argomentazioni!!!!
Sei asociale come quello pseudo husky che ti ritrovi...quello dominate (ma
solo perchè deve ancora conoscere cani e conduttori seri) che ti induce a
dire che i lupini sono dominanti...  :-D
ciao ciao
chiara
ciao ciao
Chiara

 dire che i lupini sono dominanti...  :-D
Piů che altro un so plonkare ;-PPP
E cmq non lo dico io che gli husky so dominanti... te lo dicono loro!
Facciamo pace, per rispetto di chi ha il 56k? ;-P
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky


 prima è relativamente incruenta, mentre la seconda è invece cruenta.
*Ecco...questa è proprio una roba che NON ESISTEEEEEEEE!!!!!
Di dominanza ce n'è una, tutti gli altri ne han 31...no, questa era un'altra
cosa :-)))
Scherzi a parte, i cani come i TTB nun so' dominanti intolleranti: so'
dominanti, punto.
E questo non significa che siano rissosi. ANZI! I pitmen distinguono proprio
i "cani da combattimento" dai "cani da rissa", considerati delle mezzeseghe.
Perché il cane dominante (e non rissoso o skizzato) non litiga MAI per
"intolleranza". Anzi, non litiga proprio: domina e basta. Guarda dall'alto
in basso. Considera zero. Ignora.
Solo se incontra un altro cane con il suo stesso atteggiamento e stessa
forma mentale, che decide di sfidarlo...allora sì, litiga. E arriva fino ai
limiti estremi, perché nessuno dei due cederà mai di una virgola.
Ma cazzarola se è gerarchica, sta cosa!!! E' tanto gerarchica che equivale
all'incontro tra due capibranco che si contendono lo stesso territorio o la
stessa femmina...e che anche in campo lupino possono arrivare all'ultimo
sangue (alla faccia delle ritualizzazioni).
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Io ho il 56k :-D
Ok per stavolta...
buttati a pancia all'aria e da bravo maschio sottomettiti alla dominanza
femminile e pace sarà fatta :-D
ciao ciao
Chiara

 Io ho il 56k :-D
Allora continuiamo :-P
A meno che non mi fai un bel PLATZ qui sotto la scrivania ;-P


 Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky
Capisco che sei in astinenza...ma queste richieste così in pubblico...dai ho
una reputazione (io)!!!!
ciao ciao
Chiara

 ha scritto nel messaggio
news:lKShc.17116$Qc.6...@twister1.libero.it...

Ahhh ecco perchè dicevi contiuamente a Max platz platz platz... perchè lui
si inginocchiava... e poi...
;-P
-- 
Gianmarco L. e Tomislav, Siberian Husky



Disgustosooooooooo! Ma è per questo che insisti tanto perchè anche tomi
impari a fare sto benedetto platz?...e da qui si capirebbe il motivo per cui
si rifiuta di farlo...
ciao ciao
chiara

 si rifiuta di farlo...
Tomi fa il terra... piuttosto ecco perchè ti lamenti sempre che poi fuori
dal campo max non ubbidisce... Un bel gioco dura poco, Mistress Zanshin...


 ;-P
Vedi che non capisci...lui fuori dal campo ubbidisce...è dentro che si fa i
cazzacci suoi :-D
...da quando sei riuscito a convincere tomi a fare il terra?è per questo che
ha piovuto due mesi?
ciao ciao
Chiara

 ha piovuto due mesi?
Ha piovuto 2 mesi da te perchè risaltasse il sole che lui qui fa splendere
con le sue obbedienze :-P



Wow!!!!La speranza č l'ultima a morire...comunque ti ripeto che l'lsd fa
male... ti si bruciano i neuroni... e poi si pensa di vedere cose che non
esistono... guarda che non si torna piů in dietro!
ciao ciao
Chiara

 esistono... guarda che non si torna più in dietro!
Ti ripeti, non "mi ripeti"... brutto segno... Alzeimher? ;-P


 -- 
Per me sei arrivato al limite... dai da amica...malgrado tute le cazzate che
spari...malgrado il cane che ti ritrovi...malgrado te come persona... ti
consiglio di smetterla...è pericoloso!
ciao ciao
Chiara

 consiglio di smetterla...è pericoloso!
Il limite è una entità che percepisce solo chi è limitato... seconda
chance... smettiamo che poi è pericoloso... ti si fonde il modem ;-PPP



Ok su questa perla filosofica do respiro al mio modemino che è tre ore che
tiene occupata la linea... ne riparliamo domani :-D
ciao ciao
Chiara

 :-)))
Non so: io direi che sono dominanti in modo gerarchico. Cioè non hanno la
volontà di annichilire il rivale, ma di sottometterlo. In altre razze mi
pare diverso.


Uhe... più rispetto per la mia fervida fantasia :-)))
Semplicemente, a me pare che i cani dominino in maniera diversa secondo le
razze di appartenenza di ciascuno. E', credo, una questione di linguaggio:
qualcuno ce l'ha più raffinato, altri più grossolano. Non ti sto a dire chi
ha quale... Sull' APBT: a me pare che la straordinarietà del cane ne faccia
più una eccezione che non una regola. E cmq di suo,  ignorerebbe o
considerebbe zero? O ci va la mano del conduttore?
Perchè è chiaro che questo discorso tralascia e considera come data la
variabile educazione/addestramento. Con la quale, anzi, è imho proprio con i
cani neotenicamente più in basso che si elide consistentemente
l'estrinsecarsi della dominanza.
E poi, sui lupi che si sfidano a regolar tenzone: è sicuramente vero che
possono arrivare all'ultimo sangue. Ma pure la york toy (si lo so non esiste
;-P) del mio vicino può uccidermi se mi piglia alla gola mentre dormo e mi
lacera la giugulare e nessuno mi soccorre. Ma qual'è l'incidenza statistica?
Perchè poi alla fine imho è questo che conta: poter dire quanti confronti
tra cani lupini finiscono a spisciazzate e monte gerarchiche e quanti invece
a botte serie... e quante tra le altre tipologie di cani. E imho lì la
distinzione sarebbe netta - perchè tutto accade, ma è l'incidenza sulla
casistica che ti fa definire la tendenza, non l'eccezione.


 tiene occupata la linea... ne riparliamo domani :-D
Quando vuoi, tesoro!


 Ho capito, hai altri gusti.
Si mi piacciono alti, mori, ben piazzati :-D
direi che tu non ci sei dentro :-p
ciao ciao
chiara
STOPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 direi che tu non ci sei dentro :-p
Maledetti i miei capelli chiari ;-P
Ciaoooo


 casistica che ti fa definire la tendenza, non l'eccezione.
*Uhm...a me non sembra che c'entri molto.
La domanda è questa: "esistono razze dominanti, o esistono solo singoli
soggetti?"
Io sostengo che esistono razze dominanti (non "rissose", ma "dominanti"): ma
questi cani potranno anche non litigare mai in vita loro.
Non mi sembra di vedere una grande corrispondenza tra numero di risse
effettive (serie o meno serie) e atteggiamento mentale del cane. A me
interessa solo quest'ultimo...che non fa e non può fare statistica.
Dominanza e risse non vanno per forza di pari passo: è un'idea diffusa, ma
sbagliata.
Significa solo confusione tra dominanza e aggressività, che invece sono cose
diversissime.
Anzi ci sono cani superdominanti che - proprio perché si sentono sicurissimi
di sè e superiorissimi al resto del mondo - non litigano praticamente mai.
--
Valeria
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 a botte serie...
Insomma, viva viva viva i cani lupini!! :-))
Augh!
Adesso che ho detto anch'io la mia, possiamo farla finita qui -ppppp
;-)
                                                        jody

 domianza piu ritualizzata (e quindi magari più vistosa) o meno.
Fatto: tutti gli studi sulla presunta "dominanza" del Rottweiler hanno
dimostrato che non è una caratteristica tipica della razza o di qualunque
altra razza. La dominanza non assume aspetti diversi nelle diverse razze,
perché il comportamento sociale è specie specifico, e tutte le razze
appartengono alla stessa specie....
-- 
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

 Insomma, viva viva viva i cani lupini!! :-))
*Quoto!  ghghghghghhghghghghhghghghhgh
-- 
bye tesk and yuck (il belga di Groenendael)
Togli l'osso al cane per scrivermi
http://it.geocities.com/teskiorosso/homepage.html

 indipendente o qualche altro ..ente.
Ma che genti frequenti?  :-) [cit. da AD]

 diversi.
Non ho capito in cosa sono allora diversi, quando va a pallino la
comunicazione e le relazioni sociali....e se questo pallino e' una
caratteristica di razza? sbaglio o e' una ricerca sistematica di selezione
di questo pallino ( a vantaggio di tante altre caratteristiche....che per un
cane da combattimento sono credo essenziali).....
can I have some more explanation?
;-))
ALE?

 appartengono alla stessa specie....
non mi dire che posso finalmente gioire per un po di vera Etologia?
non credo ai miei occhi! ( sara' finita l'era della scienza tarallucci e
vino?)
;-))
ALE?

 siano solo le basi!!
avercele!
il problema e' che spesso queste basi mancano a chi e' andato oltre! ;-))))
;-)))
ALE?

 -- 
;-)
                                                jody

 ALE?
Non so, onestamente, non so. Non credo esistano molti studi sui pit da
combattimento. Parlando con Coppinger, gli ho detto che secondo me il
combattimento è una forma di predazione. Lui parla addirittura di gioco di
predazione (il gioco è l'unico comportamento che non ha come finalità la
sopravvivenza, e non ha una fase finale). Quando si eccitano, i terrier di
tipo bull (o i bull da lavoro e da combattimento secondo altre versioni),
perdono completamente auto controllo. Non riescono a interrompere la
sequenza. Anche i terrier sono simili, ma più orientati verso prede
"reali", meno verso gli altri cani. Probabilmente quello che c'è di
diverso nei pit è orientare la predazione su altri cani. 


 diversi.
*Be'...imho sono proprio le relazioni sociali a essere diverse, perché loro
hanno un tipo di relazione di questo tipo: "se ti sottometti, bene. Possiamo
interagire, giocare o ignorarci, a scelta. Se non ti sottometti ma non rompi
e te ne vai, non ti considero più. Se non ti sottometti e per di più vuoi
sottomettere me, combattiamo".
Per loro questa è la norma (ed è per questo che li definisco "dominanti come
razza"): dal punto di vista dell'etologia canina "media", in effetti si può
dire che le relazioni e le comunicazioni siano andate a pallino...ma dal
punto di vista del pit bull questa "è" comunicazione e relazione sociale :-)
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 appartengono alla stessa specie....
*Quindi, presi dieci maschi di rottweiler, dieci di bassetthound e dieci di
mastino napoletano (ho evitato appositamente il pit bull, eh? :-)))...e
messi di fronte a un cane a caso, anch'esso maschio...devo aspettarmi che in
ogni gruppo ci sia la stessa incidenza di rapporti sociali amichevoli,
neutri e rissosi.
Be', non dirmi che ci credi!
Non so a quali studi tu stia facendo riferimento (anzi, se mi dicessi dove
posso leggerli, te ne sarei grata, perché non li conosco) : ma la mia
esperienza mi dice che su dieci basset posso aspettarmene nove amichevoli e
desiderosi di giocare; che su dieci rott posso aspettarmi che nove tentino
di sottomettere l'altro maschio...e che su dieci mastini, almeno otto
restino imperturbabili finché l'altro maschio non entra nel loro
territorio...dopodiché so' cavoletti suoi.
Con tutto il rispetto per chiunque sia l'autore degli studi che hai
citato...posso solo supporre che questi studi siano stati condotti o più di
trent'anni fa (quando i cani erano più o meno tutti "cani", mentre oggi la
selezione ha decisamente aumentato i contrasti), o in condizioni di
laboratorio che, come è noto, si possono facilmente falsare in modo da
ottenere il risultato desiderato.
Perché è vero che tutte le razze appartengono alla stessa specie: ma dire
che un rottweiler adulto ha lo stesso impatto sociale di un cavalier king
charles significa, pari pari, negare l'evidenza!
Imho, naturalmente :-).
Valeria
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 vino?)
*Copincoll senza ulterior comment: "usenet , fonte di informazione e di
disinformazione, l'esempio lampante sono io che scrivo e di cani non ci
capisco un cazzo!!! :-)))^__^  ALE? ^__^
--
Valeria
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| Il fatto è che il signore che abita al primo piano se ne è ritrovati due,
| madre e figlio, entrambi adulti.
| Premetto che il medesimo è amantissimo dei cani, per i quali dispone di uno
| dei pochi giardinetti privati del palazzo (4 x 8 m., meglio di niente)
| Di suo ha una simil-lupona assai pacifica con la gente e pestifera con gli
| altri cani (viene passeggiata solo di sera per evitare incontri pericolosi)
| e un botolotto carino e tristemente silenzioso, che ha raccolto dopo che
| qualche figlio di puttana gli aveva tagliato le corde vocali.
| La figlia, che abita in una frazione col suo compagno, possiede questi due
| CLC che l'hanno già portata agli onori delle cronache cittadine per essere
| stata robustamente mozzicata dai due cani che stavano azzuffandosi e fra i
| quali si era stupidamente intromessa.
| Il fatto è che quando i due cani si affacciano al balconcino del primo piano
| si scagliano contro la gente che passa con una furia che fino ad ora in zona
| era assolutamente sconosciuta, e che fa temere che una volta o l'altra
| saltino giù, essendo il balcone a soli quattro metri di altezza.
| Chiara li ha incontrati al guinzaglio del vicino mentre rientravano da una
| passeggiata a ora prestissima.
| Essendo lei convinta che, amando tutti i cani, tutti i cani la amano, si
| apprestava a spupazzarli, ma i due le hanno fatto una rognata tale, con
| esposizione di gengive, che si è spaventata parecchio e ha cambiato strada.
| Ora , da Pasqua, la fanciulla ha mollato i due CLC al padre, non sappiamo
| fino a quando.
| Di sicuro la gente è assai incazzata e se la permanenza rischiasse di
| diventare definitiva scoppierà la guerra.
| Di cani nel palazzo ce ne sono molti, ma la regola non scritta è sempre
| stata quella che fossero socievoli fra loro e con, almeno, gli altri
| abitanti del palazzo.
| Quello che mi/vi chiedo è: questa è una razza particolarmente "difficile" o
| sono due esemplari particolarmente diseducati?
Tutto e due: già non è sempre facile tirarli su come si deve, se dopo ne hai due
particolarmente disadattati bisogna stare molto attento.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.

 posso leggerli, te ne sarei grata, perché non li conosco) 
James Serpell, the domestic dog


 sottomettere me, combattiamo".
La stessa reazione si osserva in molti cani tendenzialmente aggressivi. Il
mio terrier era uguale, ed era un Lakeland con alle spalle un certo numero
di generazioni di cani da bellezza. Questa però è aggressività, non
dominanza. 


 dominanza.
*Non direi mica. Il cane aggressivo parte e mozzica senza chiedere chi è.
Il cane dominante imposta prima un approccio sociale...anche se magari (come
nel caso del pit bull) poco eclatante e fatto di cenni impercettibili (che
spesso i padroni non riconoscono...così poi succedono gli incidenti). :-(((
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 James Serpell, the domestic dog
*Non è che sai dirmi anche dove lo posso trovare? (Ovviamente è solo in
inglese, eh? Sigh...
:-(((...io ci metto centodue anni a leggere un libro in inglese...)
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


Aggressività, dominanza, territorialità, gerarchia, gestione delle
risorse...maronna, che casino!
Io sono gnurant, leggere la valanga dei post non è che mi abbia illuminato
moltissimo...si è detto tutto e il contrario di tutto: a scrivere siete
bravi, azzeccate i congiuntivi (con qualche eccezione abruzzese) e questo è
moltissimo, oggigiorno, ma la chiarezza che distingue il bravo divulgatore
non è che sia frequente.
Io ho un solo cane, ed è il primo che osservo con attenzione: adesso
descriverò alcune situazioni, e spero che qualcuno mi voglia dare la
definizione corretta.
Sitazione 1): Skyppy, a due anni e mezzo, passa la sua ultima estate libero
nel branco dell'allevatrice. Sente l'odore delle femmine in calore in un
box, e senza pensarci un'attimo va dal capobranco "ufficiale", gli piazza le
mascelle intorno al collo e molto ritualmente ringhia.
Altrettanto ritualmente il suo zio nero resta immobile. Vengono separati da
un urlaccio dell'allevatrice, che gia vede futuri guai (Skyppy non c'entra
più, ma c'è un altro maschio). Questa come la definiamo?
Situazione 2) Skyppy incontra per la prima volta la Smilla della Druida e le
fa una corte asfissiante pur non essendo la cagnolina in calore.
A passeggio sulla spiaggia, la Smilla viene avvicinata da un breton; Skyppy
arriva come una furia, zanne sguainate e coda dritta.
Il breton fugge con la coda fra le gambe, Skyppy si sgrulla con l'aria di
"...perchè, è successo qualcosa?"
In questo caso di cosa si tratta?
Sitazione 3) Skyppy accetta di sbracarsi con sole cinque persone, di cui
quattro di famiglia. Non si mette a pancia all'aria col nipote più piccolo
(col grande si, da sempre), ne con altri membri della famiglia.
Situazione 4) Al "campeggio" dal Druido occupa senza discussione il terzo
posto della gerarchia, dopo Ariel e Smilla. Questo vale per i pasti, per il
possesso dei giochi, per il luogo dove dormire. La "guardia" al giardino
sembra però essere una sua competenza primaria, spisciazza il perimetro con
accuratezza e guida le cariche e le abbaiate verso i presunti intrusi.
Adesso sono curioso di vedere come si comporterà con Isotta cresciutella. Da
piccolissima ha considerato Isotta di rango inferiore al suo, tenendo il
gioco in bocca e ringhiandole quando si avvicinava; quindi sembra tenere al
suo terzo posto senza concessione alcuna per la nuova arrivata.
Anche in questo caso una definizione e qualche spiegazione, magari, sarebbe
gradita.
Ciao
--
Claudio & Skyppy
"Mai argomentare con un idiota;
ti fa scendere al suo livello
e ti batte per esperienza"
Dal Vangelo di S.Muffola

 :-(((...io ci metto centodue anni a leggere un libro in inglese...)
Rete... Io li prendo in Amazon. Lo studio è citato da M.B.Willis (Genetic
aspects of dog behaviour), per cui probabilmente c'è anche nel libro di
Willis (che vorrei comprare ma costa una cifra). E' interessante discutere
di questi argomenti, anche se alla fine abbiamo comunque due punti di
vista differenti (e perché no?). Secondo me la dominanza prevede comunque
tolleranza (altrimenti non c'è interazione sociale), e lo scontro
gerarchico deve essere ritualizzato (buchi al massimo, ma non
l'eliminazione dell'avversario). E rimane una definizione da usare in una
interazione e non verso un individuo o una razza. Quanto alla selezione,
non mi ci metto neppure a discutere, partiamo da prospettive troppo
differenti. Peccato per l'inglese, l'ultimo libro di Coppinger è
meraviglioso. 


 meraviglioso.
*Eccel'ho...tempo altri dodici anni, forse lo finisco anche  :-))))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 terzo posto senza concessione alcuna per la nuova arrivata. 
I cocker sono cani territoriali?? :-))
Probabilmente il fatto di essere l'unico maschio, lo fa diventare "alfa 
ad honorem", quindi il controllo del perimetro, la difesa del 
territorio spetta a lui (anche se ho visto in molti casi che all'arrivo 
dell'intruso e` la femmina ad aizzare il maschio con rapide 
pizziacatine, anche ai genitali, soprattuto in individui apparteenti a 
razze abbastanza nevrili quali PT, belgi e dobies)
Per quanto possano valere, questi sono i miei commenti :-)

 capisco un cazzo!!! :-)))^__^  ALE? ^__^
"cod di pagl" senza ulterior comment
ROTFL
ALE?

 "cod di pagl" senza ulterior comment
*Sai com'č...dopo 1263726 post in cui accusavi "me" di fare l'etologa
tarallucci e vino...anche se tu non sei MAI in grado di motivare accuse,
inciuci e maldicenze varie, il dubbio m'era venuto.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 inciuci e maldicenze varie, il dubbio m'era venuto.
scusa tanto se ti sei sentita offesa dai miei 12363726 "tavallucci e vino"
post ma sincevamente non ervano vivolti a te. Eva una costatazione di
cavatteve genevale.
figuvati io non riesco a motivave nemmeno le mie scelte alimentavi,
figuviamoci tutte le maldicenze che givano!
saluti
ALE?

 Per quanto possano valere, questi sono i miei commenti :-)
Grazie, semplice ed esauriente.
Noto con piacere che i discettatori sul sesso degli angeli non si sono
degnati di rispondere.:-(


 degnati di rispondere.:-(
Una bionda e` in vacanza, l'altra non avra` visto il post.
Ciao :-)

 suo terzo posto senza concessione alcuna per la nuova arrivata.
*Imho non si sente affatto al terzo posto, ma al primo (vedi sopra). E le
concessioni cominceranno solo quando anche Isotta verrà identificata,
anziché come "cucciola", come ulteriore potenziale partner sessuale.
Fino ad allora, chi glielo fa fa'?  :-)))
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Una bionda e` in vacanza, l'altra non avra` visto il post.
*E 'nfatti...
Sotto una certa riga si era tornati IT e si parlava di lupi cecoslovacchi,
argomento su cui avevo già detto quel che mi sentivo di dire:  non mi
aspettavo un post che ripijava il discorso dominanza/sottomissione & affini
:-)))
Mo' che l'ho visto, ho anche risposto.
Valeria
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www.tipresentoilcane.com

"Zoot" <var...@NOSPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:4qsjc.109551$hc5.4...@news3.tin.it...

Gvazie, cava...e scusa la peperonata:-)))
