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Titolo: Alcune precisazioni ...

Salve a tutti,
riporto qui di seguito un messaggio che mi è stato inviato da Liliana
Berruto. Le sono giunte all'orecchio cose che non ha gradito e quindi ha
deciso di fare alcune precisazioni. Liliana è un'amica e visto che ha
espresso la sua intenzione di non entrare su IDAC, mi ha chiesto di
pubblicare quanto segue.
Come potrete vedere fornisce anche i suoi riferimenti, in maniera tale da
non essere per nulla anonima.
Ecco quanto scrive:
"Liliana Berruto .
Strada Giordanetto 6
10060 Bricherasio- To
allevamento pastori belgi
"La Maschera di Ferro"
++390121598969
 tel e fax
++393383285816
 cell. It.
++491748628159
 cell. De.
www.mascheradiferro.it
Giovedì 18 luglio 2002 ore 13.45
Amie scrive: "Sono di Cumiana... non ho nessun cane La Maschera di Ferro
come affisso nel pedigree, ma le
linee genetiche sono le stesse, cambiano solo le monte"
E' una risposta generica e semplicistica, nonché errata. Dire che le "linee
genetiche sono le stesse"
non solo è falso (abbiamo in allevamento alcuni soggetti, come Golf du Grand
Pacot che non hanno nessun antenato in comune, nemmeno in quinta generazione
con i cani della signora di Cumiana)
ma è tecnicamente inesatto. Tutti i malinois di linee da lavoro, o la
maggior parte, discendono da Othar-G'Vitou-G'Bibber-Robin : questi sono nomi
che si trovano nei pedigree francesi, belgi, tedeschi, italiani, spagnoli,
greci, austriaci e a volte olandesi.
Così come la maggior parte dei pastori tedeschi da esposizione ha
Bodo-Canto-Uran- Quanto.
Ciò che differenzia le scelte di allevamento dell'uno e dell'altro
allevatore è come vengono usate le linee: ovvero quale discendente di questi
"capostipiti" viene utilizzato e perché. Che tipo di
consanguineità è fatta e a quale scopo. Perché io non utilizzerei mai un
certo discendente di G'Vitou, ma ne sceglierò un altro.
Sono dieci anni che con Roberto Donnini allevo malinois da lavoro (è di più,
ma io intendo 10 anni da quando ho un affisso FCI!!) e in questo tempo
abbiamo "lavorato" sulle linee franco-belga e
ultimamente tedesche scegliendo con molta attenzione quali discendenti usare
e in che tipo di consanguineità e con che taglio di linea materna,
escludendo alcuni nipoti o pronipoti di Robin per
preferime altri, e lo stesso per quelli di G 'Vitou e così via. Importando
dei soggetti come Golf du Grand Pacot che è libero da quelle linee, per dare
un taglio alla consanguineità, nelle generazioni successive. Scegliendo per
esempio di restare totalmente liberi dalla linea di Elgos o di Match 2
Pottois ma recuperando i loro antenati attraverso altri discendenti.
Gli allevamenti di malinois da lavoro Vom Grtinen Tann (Austria), Von
Further Moor (Germania), Des Bergers Vaillants (Francia), Colombophile
(Svizzera) e Clos de Savoie (prima residente in Francia, ora in Spagna)
hanno utilizzato o utilizzano le nostre linee perché sono interessati a
"quel particolare tipo di discendente" di G'Vitou o di Robin, tipo che
abbiamo fissato noi, con un lavoro di anni di viaggi ,esperienza: con la
verifica sul campo di lavoro di più di 100 soggetti in possesso di brevetti
(dal ring all'IPO all'agility). Perché il nostro capostipite BRIAN, Ring 3 e
Campione di riproduzione, frutto di un accoppiamento scelto da noi,anche se
ha come nonno G'Vitou, non ha nulla a che vedere con tantissimi altri nipoti
di G'Vitou. Brjan è il nonno del Campione Mondiale FCI 1999 Nelson du
Colombophile. Anche il Campione Mondiale 2000
Klemm von Roten Falken è nipote di G'Vitou, ma nulla ha a che vedere con
Brian: tant' è vero che le linee si possono incrociare tranquillamente.
Torro la Maschera di Ferro, figlio di una figlia di Brian su KIemm Roten
Falken è l'unico malinois al mondo in questo momento contemporaneamente
figlio di Klemm e nipote diretto di Brian. E' una cane straordinario, frutto
di un lavoro di selezione e a 4 mesi di età è già stato domandato in
acquisto da allevatori e conduttori tedeschi e francesi!!! Sua madre, Irette
è già una linea "Maschera di Ferro": nel pedigree di Torro ci sono nel ramo
materno 3 generazioni di cani nati da noi. E Hitusk la Maschera di Ferro,
straordinario soggetto, che ha dimostrato sul campo di lavoro le sue
qualità, pur portando G'Vitou è totalmente diverso da Brian.
Cambiano le monte ma soprattutto cambiano le linee: la Maschera di Ferro
oggi è già "una linea di sangue" che racchiude un lavoro di selezione molto
preciso.
Anche una mia amica ha due graziose femmine di pastore tedesco che ogni
tanto fa coprire dallo stesso maschio ma, rispetto all'allevamento "la
Loggia dei Mercanti" o "di Valcuvia" (per citare
due tra i migliori allevatori contemporanei di p.t. da esposizione) non dice
di aver "le stesse linee di sangue ma cambiare solo le monte"! Eppure il
vecchio Canto von Wienerau è nei pedigree dei
pastori tedeschi tanto quanto il vecchio G'Vitou 2 Pottois è in quello dei
malinois da lavoro!
Giovedì 27 giugno 2002 ore 13.06
Amie scrive "Il campione del mondo IPO... ..pensi sia "baci baci" con il suo
cane? Mavvaaaa... "
Venerdì 28 giugno 2002 ore 12.28
Amie scrive " ... ebbene sì, anche lui con il suo Klemm ... e tante cose le
abbiamo capite meglio ai 2 seminari che ha tenuto qui in Italia"
Visto che si tratta di un mio carissimo amico, mi permetto di entrare in
merito. Non lo avrei fatto se non fosse palese che si parla di Knut Fuchs:
solo lui è entrato nel Guiness dei primati, come specificato.
Se una persona non ha mai provato a portare un cane ad alto livello, non
potrà mai nemmeno sapere quali sono i meccanismi che la legano al proprio
cane in quelle specifiche situazioni: e soltanto un
grande rapporto può far sì che si possa sostenere una carriera agonistica
decisamente fuori dall'ordinario (3 vittorie mondiali consecutive con un
cane acquistato a 45 giorni e più podi con
altri soggetti avuti sempre da cuccioli, massimo 60 giorni). Ci sono vari
modi per poter gestire un cane da competizione: nel caso specifico di Klemm,
nonché di Askia (Campionessa tedesca e 3^ ai
Mondiali), entrambi sono inseriti in un clima familiare di grande serenità:
dormono sul letto e sono proprio "baci baci" con Knut.
Non mi risulta peraltro che la persona che ha fatto tale affermazione abbia
mai visto Knut lavorare con il suo KIemm o tantomeno con Askia: era presente
solo al primo seminario, dove KIemm non
c'era; mentre al secondo dove Knut ha dato una dimostrazione di obbedienza
con KIemm, lei era assente. La superficialità con cui vengono toccati questi
argomenti senza nemmeno il coraggio di
sostenere un discorso culturale (probabilmente per incapacità) ma lasciando
libero spazio al pettegolezzo e alle frasi interrotte: "cosa credi...mavvvaa
...iiihh... " e quant'altro, rafforzano la mia idea che sarà quasi
impossibile in Italia progredire nella cultura cinofila.
La mia intervista con Knut, apparsa su Work Dogs, è sul sito
www.mascheradiferro.it
.
Lunedì 1 luglio 2002
Amie riporta un elenco di prove di lavoro da lei sostenute
Non mi risulta affatto che il cane Irak la Maschera di Ferro sia in possesso
di IPO2. Mi risulta invece che sia stato condotto da Jasmina Ferrero in
classe ESORDIENTI, dove ha ottenuto 100 in
difesa.
Non mi risulta, inoltre, che prima del 2000, la signora in questione,  abbia
allevato malinois. (tabulati ENCI) Lei dichiara di allevare dal 1996.
Ho "toccato" solo quegli argomenti che in un modo o nell'altro mi
hanno riguardato: il nostro allevamento, un carissimo amico, il titolo di
lavoro di un malinois prodotto da noi. Non mi interessa contestare altro, ho
dato un'occhiata, e trovo così noiose e inutili quelle discussioni, da non
meritare la benché minima attenzione.Agli
Europei 1992 con la malinoise Holga 2 Pottois, in Germania, ho concluso la
pista con 100/100 punti,(giudice Aragon -Francia). Ai Mondiali 1996 ho
conseguito in pista con il malinois Hitusk la
Maschera di Ferro 99/100 (giudice Graber-Austria). In entrambi i Campionati
ho ottenuto la menzione per la miglior pista del Campionato. Nonostante ciò,
non mi sento di "spiegare"via
internet come si insegna ad un cane a iniziare concludere un lavoro di
fiuto. Perché ritengo che occorra essere fisicamente con il cane ed il suo
conduttore proprio in quel momento e avere la sensibilità di capire come
agire. Soprattutto perchè il metodo cambia e può andar bene il cibo o
l'oggetto, dipende da molti fattori. Questo non può saperlo chi non ha
esperienza e non potrà mai capirlo chi si irrigidisce su voler per forza
imporre un'idea! Mi stupisce che ci siano persone che hanno fatto così poco
e che invece spiegano così tanto.
Se tutto il tempo che la gente passa a "pontificare" al computer, spesso
anche arrabbiandosi, e scrivendosi insulti e parolacce, lo utilizzasse per
una passeggiata con il proprio cane, questi
ringrazierebbe. Ci avete mai pensato?
Seduto al computer puoi essere in disordine, con la casa sporca, i box dei
cani non lavati, capelli per aria, e tutto questo continuando ad essere
connesso via internet a dare di te l'immagine che
preferisci, distribuendo consigli, raccontando cose vere o inventate, tanto
è difficile essere scoperti.
Questa è intossicazione .. così si perde il proprio stile, la propria
cultura, si perde se stessi. Ho dato un' occhiata agli orari delle
connessioni: ma come si fa a connettersi dalle 2 alle 5 del mattino,
litigando su un sistema di addestramento?? Chi lavora, normalmente la notte
dorme, a meno che non soffra di insonnia... .ma internet è un palliativo
all'insonnia, non una cura! Ci sono evidentemente problemi a monte, forse di
solitudine o di sfiducia in sé, o frustrazioni che si cerca di scaricare su
Internet. In Germania diciamo "Wer rastet, der rostet" ovvero, chi sta
fermo, arrugginisce. E davanti ad uno schermo, tu sei proprio ben fermo,
anche con la mente, perché ti preoccupi solo di ribadire testardamente
un'idea, una convinzione, per dare conferma al tuo ego. E così tu
arrugginisci mentre al tuo cane togli tempo per le attenzioni. lo dico "al
tuo cane", ma potrei dire ai tuoi figli, al tuo compagno, a te stesso.
I cani, per stare bene hanno bisogno di convivere con uomini e donne meno
intossicati!
Ora che ho criticato, voglio darvi un piccolo aiuto: se avete tempo libero e
amate il vostro cane, mettete un lenzuolino sul computer e andate con lui a
fare una passeggiata in campagna. Tornerete
entrambi più rilassati. Se invece il tempo è brutto, provate a dedicarlo
alla lettura di testi seri che si occupano di animali. Ne cito qualcuno,
oltre ovviamente a TUTTI i testi di Marchesini (che sono
straordinari), sono anche molto interessanti:
Bruce Fogle La mente del cane Ed Geo
R.Dawkins Il fiume della vita-cos'è l'evoluzione ed. Bibliot. Scient.
Sansoni
M.Poli-E..PratoPrevide Apprendere per sopravvivere Raffaello Cortina Editore
Liliana Berruto"
E questo è quanto. Liliana mi ha anche detto che non è minimamente
interessata alle eventuali discussioni che questo suo scritto possa creare
...
Federica

 ha scritto nel messaggio
news:QX_c9.141897$lu5.3...@twister1.libero.it...


 interessata alle eventuali discussioni che questo suo scritto possa creare
non entro nel merito dei Malinois, ma ho qualcosa da dire sulla "forma"
della lettera
che trovo presuntuosa e arrogante.
Se la signora non era interessata a discutere con dei poveri idioti
che passano troppo tempo sul computer, invece di portare in passeggiata i
nostri cani, poteva postare direttamente alla casella di posta di Amie.
Ha scelto un Ng pubblico, ma lei è superiore, non è interessata
alla discussione che immancabilmente arriverà, come è giusto.
Sputa sentenze , senza conoscerci , però
si lamenta se qualcun'altro lo fà, nei suoi confronti......
Cara Federica, neanche a me interessa che Liliana segua il Ng,
anzi lo preferisco, visto che di saccenti ne abbiamo le
palle piene su Idac.
O almeno cosi si è comportata, IMHO.
Purtoppo penso che non lo sia e mi dispiace perchè è una
ennesima sconfitta per Idac, vista la sua esperienza.
Forse è stata consigliata male......
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 espresso la sua intenzione di non entrare su IDAC,
lo sapevo! C'è cattivo odore...
MA VE LI VOLETE LAVARE I PIEDI???
guarda che brutte figure mi fate fare!
Eppoi le sono arrivate le voci alle orecchie..
PETTTTEGOLI!
CHE FIGUUUURA CHE FIGUUUUUUUUUURA
poi con la Berruto, eh....
mica con pinco pallo..
tsh.... che vergooooooogna
ciao:-)
Ale e Web

 nostri cani, poteva postare direttamente alla casella di posta di Amie.
IMFO...mi pare proprio che tu abbia scritto parole sante...! ]:-|
--
||||||||||[ v ]|||[ e ]|||[ l ]|||[ e ]|||[ n ]|||[ o ]||||||||||
"La forza del lupo č il branco.
La forza del branco č il lupo."
E. Kipling

Berruto.
.....................stracut..................

 ha scritto nel messaggio
news:217Z172Z4Z129Y...@usenet.libero.it...

*************************
:o)
dov'e' il problema... Liliana Berruto e' una amica, nonche' segretaria del
Club, non che allevatrice.... e se ritiene che sia opportuno specificare che
le mie scelte di allevamento partono da molti riproduttori delle sue stesse
linee, ma le scelte di accoppiamento sono diverse.... mi chiedo dov'e' il
problema?
menomale che e' cosi'... dimostra che abbiamo piu' selezioni e piu' teste
che lavorano sulla selezione.
Forse riteneva opportuno rendervi partecipi tutti quanti che lei e' stata la
prima allevatrice in italia, e allora?
Se poi vogliamo mettere i puntini sulle "i"... potrei definirmi non
allevatrice visto che non ho ancora affisso ENCI e visto che cuccioli miei
(intestati a mio nome) li sto producendo solo dal 2000.
E' allora?
nessuno puo' negare che io dal '96 ho affiancato colui che mi ha insegnato
tutto sul belga e le discipline che ho fatto con lui.... ma ripeto io non
vedo problemi....
Non credo di aver nascosto proprio niente a nessuno visto che oltre che dire
a voi chi sono sul mio sito c'e' proprio bene specificata la mia "carriera"
cinofila e le mie scelte di vita.
Sono scelte che ognuno di noi fa, e se Liliana ritiene che senza errerle
stato chiesto nulla, ci deve dire che risultati ha ottenuto, in quali
circostanze... bhe che lo faccia, tanto piu' che magari questo dimostra che
non sono l'unica con la meta dei mondiali.:o))))))
Mi spiace solo che non sia entrata lei personalmente, perche' del NG le ho
parlato tanto....
mi spiace che si sia avvalsa di Federica ed entrando in questo modo
arrogante...., per precisare delle cose che proprio nessuno le nega.
Forse quello che posso rimproverarle e' che di gente capace,e che conosce
sia tecniche di addestramento che genetica, sul NG ce ne sarebbe bisogno, ma
se lei ritiene che il nostro tempo valga solo una precisazione, non posso
far altro che dire... e allora?
non e' necessaria la legge del branco... :o)
come non ritenevo fosse necessario fare dei giri lontani per dirmi delle
cose... quando basta una "cornettata" per puntualizzare.... ma ripeto e
allora?
a me non cambia nulla e a voi credo neppure, visto che diventa difficile
aprire una discussione con qualcuno che non possiede internet....
peccato.... ma non mi sembrano grandi contestazioni....
spero per questo che non vada avanti un flame nuovo... che noi tutti abbiamo
cercato di soffocare stringendo i denti ed evitando risposte anche quando le
provocazioni necessitavano di andare oltre.
amie

 Federica
*Un altro Jack in the box...atteggiamento che mi disturba sempre e comunque,
anche
se in questo caso potrei avere la soddisfazioncella personale del fatto che
la mia "nemica" Amie sia stata beccata in fallo.
Ma se la signora Liliana se ne infischia di quanto diciamo e facciamo qui
sopra...allora poteva evitare del tutto di inserirsi.
Se siamo un branco di deficienti che stanno al PC invece di portare a spasso
i cani,
la nostra opinione dovrebbe contare zero, che lei sia coinvolta o meno.
Quelli che zompano fuori solo quando li pungi sul vivo, e poi tornano nella
scatola del "superiore distacco"....be', mi danno fastidio anche quando mi
danno ragione.
Quindi mi dispiace davvero che un post che poteva darmi una (seppure
maligna) soddisfazione sia stato rovinato da una frase finale quanto meno
inopportuna.
In altre parole...principe', o si sta "sempre" sul pisello, o si scende dal
pisello e ci si confronta.
La stoccata-e-fuga non è, IMHO, un modo vincente di presentare le proprie
opinioni nè le proprie rimostranze.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

Federica
E ti credo che non e' interessata, da una trollata cosa puo' scaturire
di interessante?
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

Federica
Cavoli:  come faccio a far da portavoce anch'io a 
qualcuno di famoso,Federica ?
Geco e i suoi fratelli...
www.gecoland.it
... e i cugini :O)
www.millenniumdogs.net

Forse è stata consigliata male......
Ciao Fabrizio,
rispondo solo a quanto mi compete ... Liliana, non è solo un'addestratrice,
ma anche un'amica e quindi, quando mi ha chiesto questa cortesia, non ho
trovato giusto dirle di no ... che dal suo intervento si può evincere che
lei sia saccente, è un dato di fatto :o) Credo fosse parecchio arrabbiata, e
nonostante abbia cambiato la forma più volte, il risultato non è cambiato
granchè ...
L'esperienza che lei ha, è indubbia, ma credo, e sottolineo credo, che la
sua manifesta intenzione di non entrare su IDAC, sia da attribuire anche al
fatto che non ha davvero tempo ... (In questo momento, ha anche il modem
fuori uso!!!)
Non aggiungo altro, mi trovo in una posizione piuttosto scomoda e non mi ci
trovo per niente bene!!!
Fede :o))
P.S: cercherò cmq di dirle ciò che avete espresso, a meno che non si tappi
le orecchie, dovrebbe sentire!!! :o))


e sudato lavoro. Anzi, soprattutto!!!
Falcolino,
come a Fsera, dico a te le stesse cose. Non mancherò di farle sapere anche
il tuo punto di vista.
Federica :o)


Lemming
Trollata??? In che senso???
Fede


 ...
 Bene, sono la solita pecora nera...ma non e' piu' un cruccio, ci sono
abituata a vedere le cose diversamente dal resto del mondo...
Tutti avete puntualizzato su cosa non vi e' piaciuto...beh...per quanto poco
conti anche io mettero' la mia.
Non mi e' piaciuta la chiusura del messaggio, che all'inizio ho letto con
interesse e che ho trovato PREGNANTE ANZICHE' SACCENTE.
Quindi come sempre dico PECCATO...
Non mi sono piaciuti allo stesso modo le risposte allegate. Perche' sono
comunque GIUDIZI MORALI, che imho poco si addicono a gente che conosco e che
stimo per l'elasticita' mentale ed il buoncuore.
Se ci si "risente" per un modo di giudicare di qualcuno, mi pare assurdo
giudicare e condannare il giudizio. Meglio non curarsene affatto. E questo
vale anche per Amie e soprattutto, quando anch'ella giudica sovente.
Le mie sono personali osservazioni ed appunti di poco conto, perche' non
voglio giudicare nessuno ne' interrogarmi sulle ragioni, le responsabilita',
le giustificazioni piu' di tanto.
Ma una domanda mi sorge spontanea, perche' l'aura di Amie e' cosi'
"tensiva"???
Un brutto Karma direbbe una mia amica, veramente un brutto Karma....
Un abbraccione melassoso a tutti, che' ogni tanto ci sta bene :-P
Annah

qualcuno di famoso,Federica ?
Ti cedo volentieri il posto!!! :oP
FedeCheNonSiDiverteAFareLaPortavoce :o)


Fede
Pensavo che fosse una provocazione. 
Il fatto che parlasse seriamente e' molto triste.
Lemming


lei sia saccente, è un dato di fatto :o)
Intendo dire che da quello che ha scritto, può risultare saccente (cosa che
non è conoscendola dal vivo!!!)
La frase faceva un po' schifo!!! :o))
Fede

 Fabrizio
*Certo...invece aiutano i post in cui si insinua che "è stata consigliata
male", vero?
Laddove, essendo stato lo scanno tra Amie e me, si sottintende che io abbia
spedito piccioni viaggiatori alla signora Liliana Berruto che nemmeno ho il
piacere di conoscere.
Alla prima so' stata zitta, ma visto che insisti a ergerti moralizzatore del
NG...magari guardarsi TUTTI allo specchio e riconoscere che TUTTI abbiamo i
nostri difettucci?
Che ne dici?
Oh...pace, eh? Sia chiaro. Non voglio scatenare altre risse.
Vorrei solo sperare che ci si desse una calmata generale, perché nessuno è
del tutto stronzo e nessuno è del tutto santo, qui come nella vita "reale".
Ciao


 Un brutto Karma direbbe una mia amica, veramente un brutto Karma....
e non credo che post come il tuo aiutino a distenderlo........
Ciao
Fabrizio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non e' necessaria la legge del branco... :o)
per quanto mi rigurda, con te non ho applicato nessuna legge del branco;
credo che il post di Liliana sia il risultato di tanto "tiramerda" che
c'è stato su Idac recentemente e tu non sei stata a guardare;
quindi se mai dovessi usare la legge del branco la dovrei usare contro
chi "destabilizza", e tu non sei seconda a nessuno, a pari merito con
la tua "nemica"............
Ciao


 qualcuno di famoso,Federica ?
Da oggi La nomino mio portavoce ufficiale ed ufficioso.
Modesti saluti
Rag. Uboldi

On Tue, 03 Sep 2002 12:16:58 GMT, 
slo...@libero.it
 (Stefano Lovati)
wrote:
CUT
e mi scuso per non aver cuttato nel messaggio precedente
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 non è conoscendola dal vivo!!!)
Vedi cosa succede??
Succede che uno scrive e che dia un'iimagine distorta di se stesso....
sono sicuro che lei sia diversa da come appare,
e se ne dovrebbe accorgere anche lei di come siamo
noi, diversi da come lei suppone di averci letti e conosciuti;
probabilmente stiamo facendo entrambi, Liliana e il Ng, lo stesso
sbaglio???
Ciao :o)


Federica


 Fabrizio
Non potevo cuttare....
Concordo su ogni virgola.
Maharet

 del tutto stronzo e nessuno è del tutto santo, qui come nella vita
"reale".
giusto.
Ma cerca di leggere bene quello che ho scritto.
Non ho fatto nessuna caccia alle streghe, e nessuna insinuazione
nei tuoi confronti; hai mille difetti ma non quello di mandare a dire
attraverso altre persone; quindi, come consigli sempre tu,
fatti una bella camomilla, magari insieme a me, ok?


 Liliana Berruto"
Oltre alla mai manifestazine di accordo con fsera aggiungo una precisazine
alla precisazione: Chi le ha detto (lo chiedo a te, Federica, che moe
protavoce le rigirerai la domanda) Che tutti noi che scriviamo qui sopra
sottraiamo tempo ai nostri cani, familiari e amici? Io, personalmente, passo
molto piu' tempo con e per i miei cani e umani di quello che impiego sul ng,
semmai tolgo tempo al mio tempo libero ed ai miei svaghi personali. Vorrei
che nessuno si permettesse di stabilire in che modo devo dilazionare il mio
tempo.
Maharet

]:-)))))))))
 Sto studiando qualche rispostaccia per te, che hai ripostato i 12 k...
 ciao  8-Ş
	pgg

  ciao  8-Ş
le rispostacce non bastano.... una cura di palate ci vuole :-PPPPPPPPPPP
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

>  ciao  8-Ţ


 l'unico!! ]:-)
...si ma Stefano si è "scusato", immediatamente....... :opppp
Ciao :o)


 fatti una bella camomilla, magari insieme a me, ok?
*Se la facciamo tutti assieme, mi bevo pure la camomilla, che mi fa schifo
(forse è per questo che so' skizzata).
Ok, posso aver frainteso...il fatto è che quando il clima di caccia alle
streghe si scatena, diventa facile anche fraintendere. Sorry :-)


 streghe si scatena, diventa facile anche fraitendere. Sorry :-)
accettate, e accetta anche le mie, per favore :o)
La prossima volta sarò meno "fraintendevole" :opp
Ciao :o))


 ha scritto nel messaggio
news:217Z172Z4Z129Y...@usenet.libero.it...


Rag. Uboldi
Tenga conto (per onestà)..che sono un personaggio squilibrato,che trascura
casa/lavoro/cani/moglie/figlio/parenti ed amici.....che ho un pessimo
rapporto con l'igiene personale ed anche per ciò che attiene ai miei
animali....come è stato svelato dall'analisi psico-sociologica di cui
sopra. :O)
Ringraziandola con mestizia :O\


 Esprit
*Questo è un NG, ovvero un gruppo di discussione. Ergo, si discute (volendo,
anche di chi ha il culo più grosso).
Siccome è un luogo pubblico, si discute in pubblico.
Chi è stato fuori "prima" farebbe meglio a continuare a starci...visto che
nessuno è tenuto a leggere i post.
Chi l'ha fatto, evidentemente, si divertiva a farlo.
Quindi adesso...o sta zitto e ringrazia per lo spettacolo gratis, o paga il
biglietto che consiste nel mettersi in gioco.
I moralisti del giorno dopo continuano a sembrarmi fuori tempo e fuori
posto.


 Fabrizio
*Qua la zampa :-)


FedeCheNonSiDiverteAFareLaPortavoce :o)
Ehehehe...beh...nel caso mi affidassero un messaggio che, oltre a legittime
precisazioni,contenesse una descrizione del "psicopatico medio
internettiano"...credo che non aderirei all'iniziativa..tantomeno se
"operante" sulla rete . :O) (che è un pò contraddittorio).
Ciao...devo andare: ci sono i soliti signori vestiti di bianco che mi
reclamano per il quotidiano controllo,poi devo spalare tutta la
stradina,perchè invasa dal fango,dopo...finito di spalare,porto i cani a
fare la solita camminata di 15 chilometri in riva al fiume,leggendo Platone
...uahahah.... :O)
Poi,devo tornare presto,perchè stasera(dopo esserci lavati accuratamente e
profumati con essenze di bergamotto) andiamo a cena ,io e la mia
signora,non prima di esserci premurati di cuocere il macinato fresco che
facciamo tritare appositamente per i nostri cagnetti(40% di pollo e 60% di
manzo),ed esserci assicurati di non dispiacerli troppo per il paio d'ore in
cui li lasceremo irresponsabilmente sul divano ad attenderci a pancia
piena....:O) ehehehe.....
Tz...gentaglia 'sti navigatori ... :O)



Fabrizio...immagino FSera...
amoruccio mio...apparte il fatto che sei sparito nel nulla...ma io i tuoi
post non li vedoooo!
Ad ogni modo ce ne vuole di "parte" a dire che i post come il mio non
distendono...
io cerco di essere sempre il piu' obiettiva possibile, con tutti
indistintamente...
E ci guadagno molto, nel senso che l'ammettere sempre alla luce del giorno,
e NON dietro le spalle, le cose che non mi piacciono, mi permette di non
serbare mai rancore.
Questo almeno per quel che mi riguarda. Ognuno ha il suo carattere e le sue
caratteristiche.
Annah

 ha scritto nel messaggio
news:yp4d9.144954$n04.3...@twister2.libero.it...


 Il mio giovane Padawan a volte è impulsivo e non sufficientemente


 Esprit


 grazie Maestro.....de sti tempi na mano serve sempre......
Dipende da dove te l'ha messa sta mano...
Emiliano
--
Nick: Emibermann
Specie: Zoccoloforma
Razza: Protoforma MC-K Piottaris Caesaricus Urticantis
Colore: Camaleontico, con riflessi Giallo Rossi
Habitat: 
http://digilander.libero.it/Emibermann

 dormono sul letto e sono proprio "baci baci" con Knut.
una domanda....ma il signor Knut, non e' l'addestratore di cui ho sentito
parlare, che ha tenuto uno stage qui in provincia di Torino? Non e' lo
stesso signore che a quello stage, mostrando il lavoro con i suoi cani ai
partecipanti, ha creato diciamo "scompiglio" nella sensibilita' di alcuni
dei partecipanti stessi per i metodi ritenuti cruenti? Non e' lo stesso
signore che ha curato questo stage sul collare elettrico?
--
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"La forza del lupo è il branco.
La forza del branco è il lupo."
E. Kipling


Salutamela tanto......
nonostante ci si conosca da molti anni ha scelto un bel modo per
interrompere i rapporti....
bhe libera di scegliere come meglio crede di farlo....
fammi ancora una cortesia dille che rinuncio al mantenimento del suo sito e
non appena mi sara' possibile le inviero' tutto il materiale fotografico che
e' ancora in mio possesso.
ciao
amie

...
Troppo facile parlare senza stare ad ascoltare :-(
Peccato che l'allevatore non sia al livello dei cani che produce ... o
almeno così sembra da come ha scritto 
Disappointed ...

 ad Albissola.
*Pure la pillola del giorno dopo è un'iniezione, ma non ho mai sentito
nessuno puntualizza' sto modo di dire. E poi non c'entrava una cippa col msg
di Fabrizio, ma col thread...e poi io sto ad Albisola Superiore, che c'ha na
"c" sola. :-PPPPP


"c" sola. :-PPPPP
 Ah, ho capito: stai ad Albicola Superiore!
 Io ho avuto la residenza per un certo tempo ad Albicola Capo...
 ciao  8-Ş
	pgg

 nessuno puntualizza' sto modo di dire. E poi non c'entrava una cippa col
msg
ma se è una pillola come fà ad essere un'inizione????
Ciao :o)
Fabrizio

 melassa.......puah che skifoooooo!!
ma perchč non me..lassi perdč????
Ciao :opppp
Fabrizio

 caratteristiche.
giusto.
Però converrai con me che dire che una persona ha un Karma "brutto"
non sia la miglior strategia di distensione.
Spero che ritornerai a leggere i miei post (server permettendo) :o))
Ciao
Fabrizio
p.s.
un bacetto a Fester :o)))

 Fabrizio


Inviato via 
http://usenet.libero.it
Be..il nome è già una garanzia: Ber....Ruto (alla romana)!
Neanch'io sono interessato alle sue...precisazioni!
Specie se le escono di bocca...così rumoreggianti!
In qualche cultura però...sono sinonimo...di apprezzamento! ( i rutti  
....intendo)
Chissà che non si debba leggere il suo post...tra le righe!
eheheheheh
Ciao Sm@tto
Una cosa sola del suo post mi ha colpito: come fà a sapere che di notte i 
cani del tipo ...dormono sul letto e sono angioletti? uhauhauhauhuaha 
Peccato che non è interessata....a discutere...ma solamente a criticare!
Aribye arism@tto
P.s. Ciao Falcolino...sei sempre al mondo?...uahuauhuahuha
 

 ha scritto nel messaggio
news:al36hv$eac$1...@lacerta.tiscalinet.it...



No, non eccessivamente, ma questo vale quindi nei due sensi.
Sono stata la prima a dire ad Amie che il suo atteggiamento mi indisponeva
proprio perche' e' una persona con cui si potrebbe parlare di molte
cose...quindi posso capire che anche a chi la conosce meglio possa sentirsi
indispettito...la butto li' cosi' eh...nulla di che. Non mi da fastindio
solo che ognitanto si permetta di trattare me da perfetta deficiente (che
non ho mai preteso di essere chissa' quale esperta in fatto di cani..), ma
soprattutto gli altri.
Il fatto che quando c'e' lei di mezzo vengono fuori post pieni di acidita',
maldicenze e tutto il peggio possibile e' un dato di fatto da qualche tempo.
Il non dirlo equivale per me a mettersi il prosciutto davanti agli occhi e ,
ripeto, non voglio interrogarmi sulle ragioni. Non ho intenzione di
giudicare, non voglio dare torto o ragione a nessuno.
Personalmente vivo nella illusione che dicendo le cose apertamente si
possano prendere le misure per migliorarsi.
E questo vale anche per me, mica mi tiro indietro...tutto dipende dalle
modalita' di espressione.
Certo che hai ragione, non era mio intento distendere la situazione, ma
neanche aggravarla od esasperarla.
In media stat virtus...:-PPPPP
Ben ritrovato comunque :-)))
Annah

 Zitta e mosca: la riunificazione delle due germanie e' vicina.... ;-)
*Boh, mica tanto, pare...ma alla fin fine quante esse ci metteranno? Tre?
Lottiamo per l'Albisssola riunita? :-))))
Ciao :-P
Valeria

signore che ha curato questo stage sul collare elettrico?
Mmmm ... non credo proprio che tu stia parlando di Knut, forse ti confondi
con Bart Bellon. Lui è un "addestratore" che tiene seminari in giro per
l'Italia, sull'uso del collare elettrico. Mi pare che abbia creato parecchio
scompiglio in Lombardia ed in Veneto a causa dei suoi metodi. Inoltre, lui è
proprio un rappresentante della Innoteck ... quando arriva ha il baule pieno
di collari, ed alla fine del seminario, chi è interessato, può comprarlo
direttamente da lui.
Federica


 qui si parla di lavoro
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mi sembra che anche negli altri post si parlasse di lavoro... i cani sono il
lavoro di entrambe....
per me fare siti e' un hobby... e non un lavoro..... vogliamo continuare a
vedere solo un punto di vista?
ma va bene cosi'.... scrivi cio' che conviene pubblicamente dire...
soprattutto anche davanti all'evidenza di certe domande al quale per
correttezza non intendo rispondere volutamente per non peggiorare la
situazione che veramente ha toccato un livello pietoso.
Grazie, per me la discussione e' finita qua', mi comportero' di conseguenza,
considerando i "vostri accordi"...
ciao
amie



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senti questa consentimela per sdrammatizzare un po'.....
ma se tu sei quella che adesso scrive, di suo pugno....
chi e' il gobbo?   :o)))))))))))
tu sei andata a vedere gli stage di questo signore?
io non ne ho mai visti di suoi e se e' vero quello che si dice o si vede in
giro non so se riuscirei....., ma in internet ho trovato un sito belga con
molte foto mentre allena i cani, e anche qualche articolo, molto
interessante inerente alle sue linee di pensiero.
amie

 > Mmmm ... non credo proprio che tu stia parlando di Knut, forse ti
confondi
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  ;o)   amie

amie