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Titolo: pettorina che stringe le spalle

SApete di questa nuova pettorina?tempo fa se ne era parlato pure
qui...vorrei sapere se qualcuno di voi č a conoscenza di qualche
articolo che descriva in modo un p' piů approfondito il funzionamento
di tale attrezzo :-)
grazie
Chiara


funziona come la lupi?
ciao ciao
chiara

 ha scritto nel messaggio
news:ouuib19e08ro6h207...@4ax.com...

***intendi la pettorina di cui parlai tempo fa? quella che uso x sunny?
Xchč quella non stringe da nessuna parte... si chiude sulla schiena, ma non
stringe.
Xň so che esiste un altro tipo di "pettorina" che servirebbe x insegnare al
cane a non tirare e che si stringe quando il cane tira... credo che il nome
commerciale sia "lupi" o qualcosa del genere.
Poi pure la trixie vende una specie di ptoorina-imbragatura che stringe le
ascelle quando il cane tira.
A quale ti riferivi in particolare? Vale


ah ok questa la conosco :-P
la ditta che vende l'halti, la lupi ecc... ne ha prodotta un'altra
chiamata halti harness anche se non ha nulla a che fare con il
collare...mi piace molto come veste e il fatto che si puň attaccare un
duppio guinzaglio ossia sia sulla schiena sia davanti al petto...
oltre al fatto che neppure questa va  sotto le ascelle questa punta
sul torace e non piů sul collo...
http://www.companyofanimals.co.uk/halti-harness.php
la trovo interssante...
ciao ciao
Chiara


*** č ormai palese che il caldo mi da alla testa... non ero mica riuscita a
trovare la pettorina sul sito della trixie... e invece c'era! eccola qui:
http://www.trixie.de/trE/SBIQMnT3hucY6GWmE22PL22na8n77pHx4gQ3Q8f6/nLE/artikeldetail.html
?
Se il link non funzionasse, vai su: 
http://www.trixie.de/
 e una volta
entrata, nella sezione "cani" vai su Education and training -> Harnesses ->
EasyWalk training harness
Vale


questa mi sa che funziona al contrario di quella della lupi...ossia
questa ha l'incrocio sul dorso del cane l'altra sul petto...
bohh...però io voglio qualche articolo sul come e perchè usarle :--D
ciao ciao
chiara


***mah, diciamo che ha una specie di collare e un'altra cinghia attorno al
torace dalla quale partono 2 cordini che passano sotto le ascelle e che si
infilano un 2 anelli ai lati del collare. A queste cordine si aggancia il
guinzaglio e se il cane tira si stringono le cinghie sotto le ascelle.
Non č che l'ho vista bene, l'ho vista di sfuggita una volta sola e poi una
volta in internet... ma ora che ci penso non sono sicura che sia della
trixie... e non riesco piů a ricordarmi su quale sito l'alevo vista! se me
lo ricordo te lo linko! Vale

Ne ho una della Halti è fatta in modo quando posta sotto trazione
abbassi il capo del cane (un po' come la cavezza) e stringa il torace.
Non ho ancora avuto modo di provarla, non mi sono capitati cani
tiratori. Ma mi sa che funziona. Non sono sicuro che funzioni bene come
la Gentle leader, comunque mi sa tanto che impressioni molto di meno i
proprietari.
Ciao, stai bene
Michele


io ho sentito dire che non è una gran cosa per cani che tirano sempre
perchè gli rovina le spalle...mentre va bene come aiuto per educare e
contenere cani che magari tendono a tironare solo in deterninate
situazioni. Penso che a differenza dell'halti dovrebbe essere meno
traumatica a livello psicologico, però mi chiedo la pressione dsul
torace che genere di input mandi al cane...l'halti stringe il muso ed
è un'imposizione...ma questa?cosa comunica?serve solo per contenerli e
allo stesso tempo lasciarli liberi di comunicare con il corpo?
ciao ciao
Chiara

 Chiara
Non conosco la pettorina di cui parla Michele ma in linea di massima le
pettorine tipo "lupi" sono prevalentemente di contenimento, cioè permettono
al proprietario di non farsi trascinare dal cane. In teoria non lavorando
sul collo dovrebbero anche abbassare lo stress diminuendo il disagio del
cane. Ma per questo (cioè se il proprietario è in grado di non farsi
trascinare dal cane) basta una pettoprina normale magari, meglio, se non
passa sotto le ascelle.
Lo stesso vale per il GL che non stringe il muso in quanto la parte che
passa intorno alla canna nasale è fissa. A differenza della pettorina però
costringe anche il cane a girare la testa verso il proprietario. Esiste
anche un GL che si fissa sia sotto il muso che al collare e anche questo è
quindi solo di contenimento.
L'halti invece (che stringe il muso) si dovrebbe usare soprattutto su cani
aggressivi particolarmente se redirogono l'aggressività verso chi li
trattiene al guinzaglio. In questo caso impedisce di prendersi un morso: più
che imposizione (anche se è indubbiamente uno strumento coercitivo) parlerei
di messa in sicurezza.
A livello di comunicazione IMHO nessuno di questi strumenti è
particolarmente efficace credo che la loro utilità sia esclusivamente quella
di permettere al proprietario di comunicare con il cane essendo sicuro che
non può succedere nulla.
Non è che io li ami tantissimo ma comunque in certe situazioni possono
essere utili.
ciao
alessandra, sial e piper

alessandra, sial e piper
Ti ringrazio :-) ma la differenza tra halti e GL la conosco...e grosso
modo anche quando usarli e quando no... è questa pettorina (lupi) che
mi incuriosisce assai nel suo uso nell'ambito del
comportamentalismo... non l'ho mai vista montata su un cane e
sinceramente non concepisco nessuno di questi oggetti per impedire al
cane di tirare...insomma lo si educa e basta :-)..l'halti l'ho visto
usare per il contenimento di grossi cani magrai aggressivi con gli
altri in passeggiata ma collegato al doppio guinzaglio in modo tale
che se il cane è tranquillo la cavezza non viene stretta e quindi in
pratica come una sorta di museuruola+mezzo di contenzione che viene
"attivata" solo in caso di necessità (essendo doppio il guinzaglio) e
ho visto qualcosa di simile anche per alcuni cani da assistenza (anche
se non ho capito se era un GL o un Halty)... ma questa pettorina non
la capisco :-) cioè a me sembra che scorra sotto le ascelle del cane e
che se il cane tira la pettorina stringa a quel livello...quindi se
come su uno strozzo usato male il cane si rovina il collo a tirare
imho con una pettorina del genere se usata solo per impedire di tirare
si rovinano le spalle e le ascelle del cane... (sarà che io sono
sensibilissima a qualsiasi pressione sotto le ascelle e mi si gonfiano
subito i linfonodi :-( ...)
Per cui penso che se veramente ha questa funzione di limitare il
tirare sia da usare solo in situazioni in cui si sta educando il cane
a non partire in determinate condizioni...sicuramente cani che non
presentano morso rediretto e che hanno bisogno di essere liberi di
comunicare... non la concepirei per una normale passeggiata :-)
ciao ciao
chiara

 comunicare... non la concepirei per una normale passeggiata :-)
Direi che la pensiamo nello stesso modo, ma non volevo fare un trattato
sull'uso di questi strumenti ma solo evidenziare che, per me, a livello di
comunicazione non trasmettono alcun messaggio al cane ne in bene ne in male.



:-)
non riteni che l'halti stringendo il muso simuli la morsa di un cane
sul muso di un'altro? imho cani particolarmenti sensibili vengono più
schiacciati da uqesto strumento che dalla museruola a nastro per
esempio... io me lo spiego soltanto attraverso un diverso messaggio
sociale :-)
ciao ciao
Chiara

 sociale :-)
Beh, a livello etologico il discorso potrebbe anche filare anche se, per mia
esperienza, non è che la presa sul muso sia un comportamento molto diffuso
tra i cani (forse più tra mamma e cuccioli ma non ci giurerei). Anche fosse,
comunque, mi sembra che sia preponderante l'impossibilità di compiere
l'azione che il cane ha in mente in quel momento rispetto alla chiusura
della bocca che ovviamente può generare frustrazione.
Sinceramente in tutti i casi in cui l'ho visto usare (ovviamente con tutta
la preparazione iniziale svolta correttamente) io non ho mai notato
schiacciamento nei cani.
Posso invece dire che, in alcuni casi, ha un immediato effetto in quanto il
cane sente qualcosa di diverso e quindi manifesta un comportamento
differente dal solito che può anche essere scambiato per "schiacciamento".
Ma questo lo puoi notare anche qundo sostituisci un collare con una
pettorina (capitato frequentissimamente). Questa reazione è però di solito
di breve durata ma può essere sfruttata alla grande per iniziare un buon
lavoro di desensibilizzazione o controcondizionamento e anche per
"rinquorare" i proprietari ;-)


 giurerei).
Cosa saranno allora tutti quei segni sulla canna nasale della kelpie 
rompiballe, se non i denti della Flo? :-)

 ha scritto nel messaggio
news:d9eepa$1t2$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Non mi sono spiegata, non č che i cani non si prendano per il muso, anzi č
una cosa che vedi fare spessissimo ma piů come atteggiamento di gioco che
come imposizione di dominanza....  ovviamente IMHO.



***la mamma di Sunny (amstaff) usava la presa al muso x sgridare i cuccioli
e farli calmare (a volte "inglobava" tutta la testa...). Dovrei avere pure
qualche foto di Sunny con il muso e/o la testa in bocca a sua madre...
chissà xchè era sempre lei la "discolaccia" che veniva disciplinata di
più... ;-P Vale

 come imposizione di dominanza....  ovviamente IMHO.
Non lo si vede fare spesso, eppure due casi li abbiamo avuti al campo 
(beh, uno era in prossimita` ^__^) ... un amstaff in presa su uno 
pseudo PT ed un incrocio di terrier (probabilmente lontanamente "pit") 
su un  altro cane del campo


***che ci siano razze piů o meno "portate"?
anche la mamma di Sunny faceva cosě con i cuccioli... a Sunny non č mai
capitato di farlo, xň si č calmata subito quando una golden ha preso lei x
il muso. Vale

e farli calmare (a volte "inglobava" tutta la testa...). Dovrei avere pure
La mia quando gioca con un cane qui della zona, un meticcio di breton
scatenatissmo, ogni tanto gli prende in bocca la testa. Anzi lo fa
spesso, tanto che quando finiscono di giocare il bretoncino ha tutta
la testa bagnata manco avesse fatto uno shampoo :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 ***che ci siano razze piů o meno "portate"?
Puň essere, i miei lupacci tendono a bloccare il cane a terra tenendolo per
la gola piů che per il muso. Ma anche in questi casi č piů un modo di
giocare che una imposizione gerarchica...


 > > giurerei).
*Si vede proprio che a cani diversi corrispondono esperienze diverse. I miei
husky facevano un uso praticamente *continuo* della presa di muso (i pastori
tedeschi molto meno, era effettivamente una pratica quasi esclusivamente
riservate alle mamme verso i cuccioli, ma da adulti non gliel'ho mai visto
fare).
Dei miei cani attuali, la Bisbol fa prese di muso al Nonno e lui invece fa
prese (vabbe', prese...apre la bocca e mima il movimento, ma non prende
niente) di collo.
Tutti lo fanno piů quando stanno sull'incazzatino che quando giocano: o
meglio, quando giocano mimano, quando litigano (o quasi, cmq quando uno
vuole dominare l'altro) stringono, tanto che si sente anche qualche CAIN!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 fare).
Anche il padre del mio smooth è stato un grande "prenditore di muso" dei
suoi figli: credo che sia passato dall'usarlo per cazziare i cuccioli ad
usarlo poi, in modo più deciso, come segno di dominanza: quando ho portato a
casa Annibale (e aveva già quasi un anno), era pieno di segni sul muso
lasciatigli da papà!   :-\
-- 
jody  :-)
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net

lasciatigli da papà!   :-\
anche tommy ora ha due segni nuovi sul musino :-)
ciao ciao
chiara