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Titolo: [Storia] L'avrei uccisa la mia Biza

Premessa, per evitare di far male al cane quando usciamo dalla nostra 
villetta, lo facciamo entrare in auto, e quando siamo fuori dal 
cancello, gli apriamo la portiera e lei tutta impettita va al cancello e 
aspetta che si chiuda.
Da qualche giorno purtroppo il nostro vicino di fronte, ha avuto la 
brillante idea di lasciare il suo cane libero (con il suo cancello 
aperto), e la biza è già la seconda volta che invece di andare al nostro 
cancello (dalla stradina privata) corre verso la cucciola del vicino, 
gli entra nel giardino e non c'e' verso di farla rientrare con nessun 
comando vieni, richiamo pallina cibo niente.
Al che mi son venuti i 5 minuti, anche perchè la strada statale è li a 
100 metri, e più volte giocando col cucciolo del vicino gli si è 
avvicinata. Ad un certo punto mi ha visto cosi' furioso che è entrata in 
auto con le orecchie basse, ho dovuto con forza (collottola) prenderla e 
metterla nel nostro giardino.
Chiudo il cancello metto la moglie a guardia della chiusura, prendo un 
tubo dell'irrigazione di 10cm di gomma(quelli che continua ad 
estirparmi), e gli do' una pacca sul culo (ero fuori di me), mia moglie 
non trattiene il cane e scappa, a quel punto vede me col tubo furioso 
come Zeus, mia moglie si presenta amorevole e riesce a prenderla in 
braccio e finalmente metterla in giardino.
Premesso che so' benissimo che non avrei dovuto, ma sinceramente è da 1 
mesetto che il cane è diventato incontrollabile, ha estirpato i tubi 
dell'irrigazione sotterranei, distrutto le coperture delle prese 
elettriche esterne, distrutto tutte le piante, sparso per tutto il 
giardino la legna, e per ultimo ha scavato i nuovi tubi che avevo 
sotterrato in profondità, ero sull'orlo di una crisi isterica.
Non so più che fare, per poter uscire di casa senza pericoli e per 
evitare che mi distrugga tutto, è chiaramente un cane iperattivo e sono 
sinceramente preoccupato. :(

 mesetto che il cane è diventato incontrollabile, 
No il tuo cane è SEMPRE stato incontrollabile, solo che prima non ci 
facevi caso perchè non faceva danni evidenti.
Cercati un cazzo di campo di addestramento SERIO ed inizia a lavorarci
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 
Hai ragione e lo so bene. La moglie sostiene che possiamo fare noi.

 La moglie sostiene che possiamo fare noi.
Certo, con l'esperienza che avete come minimo peggiorate la situazione.
No ascolta seriamente, prima che sia troppo tardi, trovate qualcuno bravo
e affidatevi a lui!!!!!!
E tanti auguri!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Eh ok, ma come lo trovo?

 Hai ragione e lo so bene. La moglie sostiene che possiamo fare noi.
La moglie lasciala direttamente la a pensione.


 
Per il tempo necessario all'addestramento o sempre, no perchè oltre al 
cane ho altre esigenze eh! :9

 cane ho altre esigenze eh! :9
Il solito ingegnere porco e maniaco!!!!


 Il solito ingegnere porco e maniaco!!!!
Ossimoro...
Si riferiva all'accoppiare i calzini dello stesso colore :P


"Ciskje" <Cis...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ftf3v2$221$1...@megan.servidellagleba.it...
i danni che fa in giardino sono normali per un cucciolo/ne... anche leo ha
fatto cose simili, non sradicava i tubi dell'irrigazione, che non ho... ma
tutto ilr esto che hai detto lo faceva e anche altro...
ma quando non c'ero io... un po' per noia un po' per stress da abbandono...
ora è grande, non tocca più nulla da un bel po', ne fuori ne in casa...
però scusa sai, tu sei proprio "pollo", cosa rimetti i tubi se sai che il
cane li leva? aspetta l'anno prossimo a sto punto...
ma quanto è grande il tuo giardino da farci l'impianto???
per il cancello, non esiste che non esce perchè per impedirglielo la mettete
in macchina o per non investirla, deve capirlo da se.
le insegni che dal cancello se è aperto NON SI ESCE ASSOLUTAMENTE se TU non
DAI il CONSENSO!
prova ad aprirlo, magari non del tutto, la metti seduta, le dici resta ed
esci, se ti segue la rimetti li e così via finchè non sta ferma, poi cominci
ad osare di più e a metterci altri stimoli, e poi quando sei sicuro che ha
capito allora se sgarra alzi pure la voce se serve (o le lanci dietro i tubi
rotti....)
se ha avuto quella reazione per la tua sfuriata evidentemente fa solo la
furba ma tutto sto carattere non cel'ha...
non ci dovrebbe voler molto a "domarla" un attimino.
ma se vedi che non ci riesci ti suggerisco pure io di andare in un campo, ma
buono però...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 buono perň...
Daccordo con te per i danni. E' fisiologico per un cucciolo/cucciolone. Poi
ho notato, con i miei, che si fissano su una cosa ... a me ancora oggi
capita magari che per mesi non mi facciano neppure un buco in giardino, e
poi in uno stesso punto mi scavano per giorni ...
Trovo poi estremamente arzigogolata , per non dire assurda, la procedura per
uscire di casa ... come dici tu, il cane non deve uscire e basta. Farei le
cose che hai detto tu, seduta, resta ... in piů forse al primo movimento la
guinzaglierei, senza dire una parola, e la rimetterei al posto predisposto.
Poi uscito con la macchina, la scioglierei con un brevissima carezza e stop.
E' strano essere cosě poco "scientifico" per un ingegnere ... mah ...
ciao
mauro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma quanto è grande il tuo giardino da farci l'impianto???
Oppure potrebbe interrarli e poi coprirli con tegole o con tubi di 
plastica di quelli che si usano per gli impianti idraulici, cosi` anche 
se Biza scava poi non riesce a romperli in tempi brevi. 
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 se Biza scava poi non riesce a romperli in tempi brevi.
io chiedevo quanto è grande il giardino perchè io ne ho uno sui 150-200
metri e non ci ho fatto l'impianto...
e il suo non mi sembrava enorme...
però se si vuole abbonare ai vari brico e continuare a interrare tubi per
biza... non c'è problema...


 in macchina o per non investirla, deve capirlo da se.
Concordo!
Se aprite il cancello, togliete tutte le recinzioni, dovrebbe (DOVREBBE!!)
bastare un vostro "FERMA!" per bloccarla sul posto e non farla muovere di
un millimetro.
Però dovete insegnarle questo comando voi stessi, non è che impara da se.
Datevi da fare!


 metri e non ci ho fatto l'impianto...
Io non ho neppure il terrazzo in appartamento, ma mi sono fatto l'impianto
comunque!
Tič!


 se. Datevi da fare!
E allora i collari elettrici a cosa servono? E-:
-- 
<<L'età della pietra non è finita perché sono finite le pietre>>.

 E allora i collari elettrici a cosa servono? E-:
 per i cretini come te!
perchč io ho 3 cani e l'hanno imparato tutti e 3 senza???
scusa eh, ma il collare puň servire magari per farglielo capire quando voi
non ci siete, di modo che non associ la vostra presenza al divieto ma en
tenga conto sempre. delal serie se quando non ci sei qualcuno scorda
aperto...ma anche qui ci sono metodi meno pericolosi della scossa...


 
A dir la verità in casa do' una mano, cucino io ad esempio.

 A dir la verità in casa do' una mano, cucino io ad esempio.
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAH!!!!


Stefano A. ha scritto:

Dovresti mangiare la mia pizza fatta in casa.

 E' strano essere così poco "scientifico" per un ingegnere ... mah ...
Ho 5metri è mezzo di cancello, praticamente è impossibile che non esca, 
e considerando che al garrese è piuttosto bassa, è impossibile 
accorgersi se la stai mettendo sotto.

 Eugeal
Ecco una buona idea!

> ma quanto è grande il tuo giardino da farci l'impianto???
A naso saranno 500 mq. E comunque è scomodo da innaffiare, per farmi 
l'impianto a parte il mio tempo ho speso 200 euro di spruzzini e 100 di 
programmatore.

 
Il comando lo sa, ma se c'e' uno stimolo esterno cosi' forte come un 
compagno di giochi che corre come lei, è IMPOSSIBILE che mi stia ad 
ascoltare.

 ascoltare.
Male!
Non avete fatto un buon lavoro.


 programmatore.
beh, allora non è una grossa spesa dai, a parte i tubi di ricambio...


 ascoltare.
io dico che è impossibile che NON mi ascoltino anche se fuori c'è un
compagno di giochi...
scommettiamo???


 ascoltare.
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Allora non lo sa.
:^)
Sul serio vi conviene seguire un corso...l'ho fatto anch'io con Margherita,
non c'è niente di male e si imparano un sacco di cose.
Muggeg Maggie Rakkia


 stai mettendo sotto.
Ciuschi... cazzo...
No non te lo dico nemmeno, tanto non capiresti


Dopo dura riflessione, Ciskje ha scritto :

Traduzione: quando la sua NON voglia di muoversi, coincide con il tuo 
dare il comando "ferma", allora tu ti convinci che ti ascolti.
Ma un caneh che ascolta è un'altra cosa.
Ribadisco, corso di addestramento.


 No non te lo dico nemmeno, tanto non capiresti
Se c'e' una persona che non si offende sono io, spiega e capirò.

 
Mi piacerebbe proprio provarci... e sarei anche disposto a pagare bene. 
Ma secondo me ci sono alcuni cani particolarmente difficili da 
addestrare, ed altri particolarmente facili. Se sei di queste parti ci sto!

 Ribadisco, corso di addestramento.
Si ok, ma non penso mi posso fidare del primo che passa, come diavolo 
faccio a sapere di chi fidarmi, c'e' qualche associazione? O c'e' 
qualcuno della zona di Cuneo ?

 
No, non lo è, solo che ogni volta scava, interra prendi le curve, 
taglia, insomma è un lavoraccio per un lavativo come me! :)

 mesetto che il cane è diventato incontrollabile
Mah mi sembra che qui molti ti avessero detto già tempo fa di
rivolgerti a persone competente che ti aiutassero nell'educazione di
Biza. Comunque, potresti raccontarci la giornata tipo di Biza? Quante
volte esce, quanto tempo passate con lei, cosa fate quando siete con
lei, e altre cose...
Romy

 addestrare, ed altri particolarmente facili. Se sei di queste parti ci sto!
No, se trovi un  addestratore serio  e competente che t'insegnerà a 
impostare il tuo rapporto con l'animale , non c'è cane che non impari ad 
eseguire i comandi .
Ci sono solo padroni inadeguati di  cani non educati .
(A patto che si tratti di cani non ancora adulti e non 
traumatizzati,ovviamente) .
Di dove sei ?
Enza

 addestrare, ed altri particolarmente facili. Se sei di queste parti ci sto!
Non mi sembra che Biza faccia parte di questi cani inaddestrabili.
Considera che è una cucciolona e per insegnare certe cose alla
perfezione ci vuole tempo, dedizione e pazienza. Gli esercizi devono
essere ripassati ogni giorno e devi aumentare gradualmente gli
stimoli. E' abbastanza normale che una cucciolona se vede un altro
cane voglia correre a giocare. Inizia a provare con cani che non
attirino particolarmente la sua attenzione, e se necessario per le
prime volte usa il guinzaglio. Cleo all'inizio il resta con altri cani
attorno non lo faceva, adesso è in grado di fare un resta anche se
l'altro cane le saltella intorno invitandola al gioco. Dalle tempo di
imparare e tu abbi la costanza di insegnarle un minimo di educazione.
Romy

 proprio ascolti me.
Perchè in casa non ha un cavolo da fare, è ovvio che qualsiasi cosa le
dici la farà. Adesso che in casa è obbediente, devi iniziare a fare
questi esercizi all'esterno, prima nel tuo giardino, poi al parco con
poca gente e pochi cani e poi con sempre più distrazioni.
Romy




-- 

I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

"Rom


Dunque sveglia alle 7 tutte le mattine, colazione con 50 gr di
crocchi, sta con noi giocando sul lettone, giocando quando facciamo
colazione, fino alle 8.00 quando andiamo a lavoro (la scenetta delle
auto), alle 12.00 torno da lavoro, lei ha accesso al giardino, al
cortile di casa, e alla sua "stanza personale" la caldaia (attraverso
una porticina a soffietto), ha un casino di giochi in giardino, alle
14.00 la saluto e torno fino alle 18.00, dove fa cena con 150gr di
crocchi, dove talvolta la porto in bici o a buttare la spazzatura o a
fare quattro salti nei campi qui vicino.


  educazione.
Grazie Romy, mi hai veramente tirato su il morale.



Io vivo nel Veneto quindi sul piano pratico non posso aiutarti,
  però, in base alla mia esperienza di neopadrona che ha sbagliato ,
ti consiglierei di evitare accuratamente quegli addestratori che danno 
ricompense in cibo con la scusa dell'addestramento gentile .
A lungo andare il cane impara , è vero, ma dipende dalle ricompense e 
obbedisce solo con quelle .
Scegli piuttosto un addestratore che sappia il fatto suo e ti insegni ad 
impostare correttamente il tuo ruolo di capobranco .
Probabilmente anche le regole di vita in casa vanno riviste
perchè spesso ci lasciamo corrompere dagli occhi pieni d'amore del 
nostro cane .
In realtà o comandi tu o lo farà  lui  e se lo farà lui non sarà nemmeno 
un cane felice . Auguri !
Enza

 obbedisce solo con quelle .
***se usate correttamente non è affatto così. Probabilmente c'è stato 
qualche "inghippo" nel modo in cui sono state usate le ricompense nel 
tuo caso...
E, comunque, la crezione di un rapporto equilibrato dovrebbe essere 
sempre e comunque la base di tutto.
--
Valeria, Sunny & i 5 maialini


Devo averci fatto una gara di agility ... circa 5 anni e mezzo fa (sto 
invecchiando) :-/
Boh, la Silvia la conosco, facci un salto, male non ti può fare.
-- 
4th & inches

 obbedisce solo con quelle .
vado ad aprire la finestra che in due (io e sta cazzata enorme ^__^)non 
ci stiamo nella stessa stanza ... :o)
Non è il cibo, ma come lo si usa
-- 
4th & inches

 Valeria, Sunny & i 5 maialini
L'inghippo è che il mio cane sa quando
ho le ricompense e si comporta di conseguenza .
Ora abbiamo cambiato registro e mi basta il tono
di voce e le carezze .
E se avessi saputo subito avrei
impostato immediatamente l'addestramento
  nel secondo modo, invece ho perso un  anno .
Per fortuna che ho un hovawart,
che è ancora considerata cucciolona e
in grado di apprendere, e non è stato
difficile modificarne gli atteggiamenti sbagliati .
Oltretutto rimpinzare il cane di ricompense in cibo per ogni cazzata che 
fa, lo considero un comportamento che nuoce alla salute dell'animale 
stesso .
Ora mangia solo le sue cose ad orari stabiliti e  stiamo tutti meglio .
Enza

 Non è il cibo, ma come lo si usa
E come lo si usa ?... Spiega .
Sarà anche una cazzata quella
che ho detto,
  ma fino a prova contraria non
hai argomentato per confutarla e
questo dovrebbe essere un gruppo
di discussione , o no ?
Enza

 hai argomentato per confutarla e
Eccola:
Ad esempio utilizzando il cibo solo lavorando in rinforzo e non in stimolo
Quindi programmando lo scheduling di come/quanto rinforzare: ad ogni 
risposta positiva allo stimolo all'inizio, quindi "modulando" il 
rinforzo, non rinforzando sempre, in modo da avere una esecuzione più 
precisa o veloce (se trovi una porta chiusa e la hai sempre aperta, la 
volta che non ci riesci spingi più forte, la terza volta ancora di più), 
stando attenti a non generare confusione nel cane rinforzando troppo 
raramente ("come mai la porta non si apre più?") o peggio facendo 
estinguere la risposta ("non ci provo più, tanto si è bloccata").
Iniziare a lavorare, ad esempio con i cani troppo "fissati" sul cibo o 
sul gioco, con il rinforzo presente sempre in un posto stabilito, che il 
cane potrà raggiungere quando liberato dal comando
Insegnando un segnale di "esercizio finito" che faccia da "barriera 
temporale" tra la fine dell'esercizio ed il rinforzo
Ovviamente ogni cane fa storia a se
Sul divulgativo dovresti trovare qualcosa sui libri della Pryor, 
altriementi se ti vuoi buttare sulla scienza ... a partire tutti i padri 
del comportamentismo ... troverai più topi che cani, però (e se sei 
sensibile, ti consiglio di non leggere) :-)
 > questo dovrebbe essere un gruppo
 > di discussione , o no ?
ma anche no :-)
-- 
4th & inches

 stesso .
Ma puoi iniziare con il cibo all'inizio e passare poi ad altre cose: il 
cibo tende a fissare il comportamento meglio di altri rinforzi in 
moltissimi cani, quindi nelle fasi iniziali di impostazione ti può 
aiutare molto.
Al massimo poi lo usi come "jackpot" per qualcosa di straordinario ;-)
-- 
4th & inches

 Ribadisco, corso di addestramento.
-------------------------------------------------------------------------
Perdonami, ma posso essere d'accordo solo limitatamente al singolo cane o 
alla coppia....
Con i miei, che sono nove,  se si apre il cancello, puoi aver fatto tutti i 
corsi di addestramento della terra e aver preso tutti i brevetti del mondo, 
ma ti assicuro che per esperienza, NOVE cani non li blocchi ZACCC 
all'istante, manco con il piffero del pifferaio magico di Hamelin, perchè 
uno trascina l'altro, che trascina l'altro ecc ecc .....e tanti saluti al 
tuo super addestramento.
Io ho le due Leonberger che ascoltano tantissimo, ho due, forse tre labrador 
che ascoltano abbastanza, ma NON sono robot.
E soprattutto come ripeto, sono NOVE.
Ora tu mi dirai il contrario e non la finiremo più, quindi la smetto qui, 
dato che nessuno di noi due cambierebbe idea.
Lucia 

 Se c'e' una persona che non si offende sono io, spiega e capirò.
"considerando che al garrese è piuttosto bassa, è impossibile 
accorgersi se la stai mettendo sotto."
Basta entrare ed uscire dal giardino andando adagio... dubito che il 
cane sia tanto rincoglionito da non riuscire a spostarsi quando vede 
l'auto, e se proprio proprio al massimo piglia una bottarella. Di 
sicuro non la metti sotto.
Susanna non è un alano, ma quando entro con l'auto sicuramente non sto 
a guardare dove sia, vado adagio e lei si regola di conseguenza.


McZook ha scritto:

Grazie. Insomma vado a farci un salto.

 ma ti assicuro che per esperienza, NOVE cani non li blocchi 
Permettimi di non essere daccordo, ma riguardo al minibranco hai 
sicuramente più esperienza di me.
Al corso le lezioni prevedevano anche 4-5 cani fermi in terra-resta o 
seduto-resta ed uno del gruppo che veniva richiamato alla corsa, o i 
conduttori che passeggiavano intorno al gruppo o facevano correre uno 
dei cani intorno agli altri. Ed il branco non è mai partito. Poi 
ribadisco, non possiedo il verbo.


 a guardare dove sia, vado adagio e lei si regola di conseguenza.
eggià... mya è più piccola di biza di certo, eppure non l'ho mai
investita...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

Sembra che Ciskje abbia detto :

Oh, non è che devi metterti a fare agility tu eh?...


 
Bhe io faccio agility per la pancia, Biza per l'obbedienza, due fave 
(buone!!!) con un piccione! (o era il contrario? :)

 
Non vedo l'ora di vedere l'istruttore alle prese con biza, telecamera 
assicurata!

 addestrare, ed altri particolarmente facili. Se sei di queste parti ci
sto!
guarda... la tua non mi sembra un cane difficile da addestrare essendo un
meticcio di pastore...
diciamo che non l'avete addestrata ababstanza.


 proprio ascolti me.
come ti hannod etto certo che ti ascolta, ma perchč non ha niente di piů
interessante da fare...
il capobranco perň va ascoltato sempre... non solo quando non c'č di meglio!


 tuo super addestramento.
a parte che i cani da caccia in genere sono un po' più zucconi dei cani da
pastore e biza pare proprio un incrocio di pt, nove sono nove e il branco è
più difficile da tenere quando sono tutti assieme si sa ma come ti hanno già
detto UN cane da solo DEVE ascoltare, il suo branco tra l'altro essendo
"figlia unica" è proprio la famiglia!


 fare quattro salti nei campi qui vicino.
io non ti consiglio di darle 3/4 della razione giornaliera tutti in una
volta e poi portarla a correre eh, prima si corre poi ci si riposa 10-15
minuti POI si mangia e poi io dividerei 50%/50% mattina sera...


 (buone!!!) con un piccione! (o era il contrario? :)
secondo me invece non vi farebbe male, è una scusa per creare raporto col
cane, per muovertu tu e lei, e per farla sfogare anche mentalmente...
prima però un po' di obbedienza di base...


 
Si se corro non mangia subito. 50/50 perchè?

 "figlia unica" è proprio la famiglia!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ma sicuramente che uno solo deve ascoltare, ci mancherebbe.
Però io avevo interpretato LPV come se sostenesse che i cani addestrati 
devono ascoltare assolutissimamente.
E come gli dicevo io, a meno di non creare quei robot insulsi che pisciano e 
scodinzolano ma solo a comando, con nove cani non ci riesci.
Il " figlio unico" deve essere ubbidiente, e con questo non dico che il 
branco deve essere un mucchio selvaggio, dico solo che per quanto bravi 
possano essere, in nove se uno parte dietro a un gatto o un cancello aperto, 
facile che tu sputi le tonsille ma nessuno ti senta.
Lucia
 

50/50 perchè?
perchè per lo stesso motivo di cui sopra, è più distribuito.
anche perchè se mangia quasi tutto in una volta le si dilata di più lo
stomaco rendendo PIU PROBABILE la dilatazione gastrica... anche se non è
elemento sufficiente per tenerla alla larga al 100%!


 
Ok. Vedrò

 scodinzolano ma solo a comando, con nove cani non ci riesci.
Ferma tutto, un cane addestrato non è un "robot", esattamente come non 
lo è un bambino educato. E' un cane che gioca, interagisce, si scatena 
e fa casino come tutti gli altri... FINCHE' non gli viene detto di 
smettere.
E fatico a credere che con un branco sia "impossibile", probabilmente 
sarà molto difficile, daccordo. Ma visto che esiste una gerarchia in 
qualsiasi branco, dubito fortemente sia impossibile


 assicurata!
Pensavo la stessa cosa anch'io con Stella .
Se troverai uno capace , invece , vedrai che lui sarà  ascoltato dal tuo 
cane  e tu no .
Conclusione : rivedere il rapporto col proprio  cane e imparare a fare 
il capobranco  .
Il segreto sta in quello .
Enza

  e tu no .
Un istruttore "CAPACE" non lavorerà col tuo cane, farà lavorare TE nel 
modo giusto col tuo cane.
Altrimenti è un fesso, non un istruttore. In un anno di campo 
obedience, la mia istruttrice ha preso il guinzaglio di susanna forse 
due o tre volte per correggere errori miei.


 stesso .
***per prima cosa non è che gli devi dare un pollo arrosto per ogni 
cazzata; basta un pezzettino accompagnato da lodi, in modo da poter 
passare alle sole lodi abbastanza velocemente.
I bocconi, poi, li userai x cose nuove o particolarmente difficili, o 
per premiare esecuzioni particolarmente brillanti (il jackpot di cui 
parla mczook).
Però se usi i bocconi come stimolo e non come rinforzo, ci credo che poi 
ne resti "schiavo". Tutto sta nel sapere come  perchè certe cose 
funzionano e nello sfruttare i meccanismi di apprendimento nel modo 
migliore per tutti...


 
Ma mi pare ovvio ...
Enza

Orchidea ha detto questo mercoledì :

"Se troverai uno capace , invece , vedrai che lui sarà  ascoltato dal 
tuo cane  e tu no ."
Questo l'hai scritto tu, mica io :P


 
  Ma mi pareva implicito nel concetto di "addestramento" che col cane 
debba lavorarci il padrone , però non è vietato dalla legge che 
l'addestratore possa mostrarti come fare quando sbagli . E in quel caso 
mi sono accorta che il mio cane obbedisce a lui perchè sa come fare e a 
me no perchè sbaglio . Spero di essere stata chiara .
Enza

 Spero di essere stata chiara .
Ultimo reply che poi la cosa mi viene a noia.
Se TU continui a sbagliare i casi sono due, o sei dura di comprendonio, 
o l'addestratore non sa fare il suo lavoro mostrandoti cosa sbagli e 
correggendoti di conseguenza, quindi NON E' un buon addestratore, non 
mi pare un concetto di difficile assimilazione.


 mi pare un concetto di difficile assimilazione.
già, l'importante è avere l'ultima parola...
guarda non vorrei offendere lei, ma io in 5 anni di campo di clienti
"zucconi" ne ho visti, che magari a casa/fuori fanno il disastro e danno a
retta solo al campo, o neanche al campo sono in grado di capire e attuare le
cose insegnate dall'istruttore...
poi dipende se si fanno corsio individuali o personali...
c'è chi capisce subito, magari chi ci arriva dopo... col tempo, e chi non ci
arriva mai, e non è che l'istruttore può stare tutto il giorno con una
persona sola...
non puoi giuducare così dal ng... però, l'importante è avere l'ultima
parola...


 
  Diciamo che tutte le opinioni sono rispettabili se sono precedute da
IMHO . Chiaro ?
Enza

 parola...
ok, non hai capito un cazzo :-DD
j 

 parola...
Certo certo...


 Ok. Vedrò
Consiglio spassionato, non mio ma del mio vet.
 L'unico sistema "quasi sicuro" per poter rimediare ad una torsione 
gastrica (non EVITARLA, visto che a quanto mi risulta non esiste una 
causa certa ed univoca) è prendere il cane per tempo se dovesse 
succedere e volare dal vet, quindi il sistema più sicuro è tenersi 
vicino il cane dopo che ha mangiato. Per quanto mi riguarda UN pasto e 
poi si va a dormire, in casa e vicino al mio letto. Dovesse succedere 
qualcosa è più facile che me ne accorga così


 branco, dubito fortemente sia impossibile
fai bene a dubitarne
di solito infatti chi usa la testa è/dovrebbe essere il padrone.
dato che il capobranco sei te e sei umano, una volta individuato il 
capobranco canide, devi instaurare con lui un rapporto di "sodalizio" per 
cui alcune cose non sono di norma tollerate
nella natura del branco poi è OVVIO che i seguaci si diano da fare per 
correre dietro agli stimoli esterni, ma a quel punto non è più il capobranco 
canide (maschio beta) a dover limitare gli altri.
sei te, sedicente Capobranco alfa, a dover impartire le regole di 
comportamento con ognuno di loro, fare leva sul maschio beta di modo che a 
scala facciano tutti riferimento a te.
è quindi essenziale che il rapporto con OGNUNO dei cani, sia uguale e sia di 
buona qualità.
nessuno dice di pretendere l'impossibile, però con la disciplina si 
ottengono risultati stupefacenti.
e lo so per esperienza personale
ma a quanto pare sono l'unico "eletto" fortunello che ha visto tutto ciò.
j 

 IMHO . Chiaro ?
è chiaro quanto il fatto che molte opinioni sono puttanate :-D 

 sei te, 
TU, ignorante :P


 insomma č un lavoraccio per un lavativo come me! :)
lascia stare, non sapeva che cazzo dire :-D 

 ok, non hai capito un cazzo :-DD
mavaccagare...


 IMHO . Chiaro ?
Esistono opinioni e dati di fatto, fino a prova contraria quello 
espresso era un dato di fatto


 Dovesse succedere qualcosa è più facile che me ne accorga così
perchè tu sei un feticista e la vuoi sempre in mezzo ai piedi :-D
io credo che pasti più numerosi e leggeri (3 al giorno) siano migliori di 
uno unico.
poi magari in futuro mi morirà anche una cane per torsione .. SGRAT... però 
fino ad allora... 

 E non sta all'istruttore farglielo notare?
ecco appunto, leggi quello che ho risposto a jay, non ho voglia di
ripetermi, mi sto annoiando!


 lascia stare, non sapeva che cazzo dire :-D
svegliato male stamattina?
farsi un giro altrove no????


 TU, ignorante :P
finito il bastoncino? vai a dissotterrare un pezzo di tubo dal giardino di 
cieasjfudjakeje
:-D 

 fino ad allora...
a più cani che conosco è capitato lontano dai pasti, ad una addirittura poco
prima di mangiare quindi a circa 12 ore dal pasto precedente...
fosse così semplice...


 farsi un giro altrove no????
e perchč? qui ci sei tu... :-P 

 e perchè? qui ci sei tu... :-P
GRRRRR!!!!


 fosse cosě semplice...
eh quello lo so, č un casino. Oltretutto imprevedibile.
secondo me si puň ovviare al problema con pasti leggeri, movimento 
controllato e scampagnate lontano dai pasti.
ma non (perchč purtroppo non ci sono) ho prove medico-scientifiche a 
riguardo 

 GRRRRR!!!!
si ti voglio bene anch'io
ora però cuccia :-DDDD 

 ma non (perchè purtroppo non ci sono) ho prove medico-scientifiche a riguardo
Ci sono anche atleti di alto livello che schiattano per infarto senza 
nessuna motivazione "plausibile" ma siamo nel campo dell'imponderabile
Continuo a fidarmi di uno che alleva alani da una vita oltre ad essere 
vet, quindi un po' di esperienza "pratica" nel campo ce l'ha :)


 mavaccagare...
già fatto, cmq grazie, la prossima volta ti penserò :-) (sono un amore e 
sempre pieno di attenzioni, lo so) 

 cieasjfudjakeje
Seh così poi magari gli viene in mente di mettermi sotto con l'auto :P


 ripetermi, mi sto annoiando!
"Nessuno ti ha chiesto di annoiarti ..."
(cit.)


"Ciskje" <Cis...@invalid.invalid> wrote
cut
corso di educazione
se hai problemi di orario, fai venire l'addestratore a casa.
lo stesso costo dei tubi e attrezzature che spenderesti in riparazioni, lo 
pagherai a lui.
ma imparerai molte cose che ti saranno utili tutta la vita.
a cuneo non so chi ci lavori di affidabile.
j 

 ripetermi, mi sto annoiando!
ndr - non è che perchè l'hai scritto a me, sia verità infallibile ;-)
per esempio, anche io ho scritto che LPV è etero :-PpPpPpPpPp
:-DD 

 Seh così poi magari gli viene in mente di mettermi sotto con l'auto :P
ma prima o dopo averti chiuso a metà nel cancello? 

 ma prima o dopo averti chiuso a metà nel cancello?
Dopo avermi picchiato con un tubo da irrigazione del giardino :P
LPV
-- 
Ho un cane perchè è migliore di me ma non rompe i maroni facendomelo 
notare di continuo

 Dopo avermi picchiato con un tubo da irrigazione del giardino :P
mentre era in escandescenza? e ti è piaciuto? 

 
Ma per favore !!!
L'unico dato di fatto è che qui siete rabbiosi.
Enza

Orchidea ha usato la sua tastiera per scrivere :

ARF


 L'unico dato di fatto è che qui siete rabbiosi.
nah, dovresti vedere con quanta scioltezza e relaZZ, rispondiamo :-D
j 

Non ho letto il thread, ma non trovo più il post originale, perciò scrivo 
qui: secondo me Biza ha due problemi, anzi tre: il primo è che è giovane 
(questo, prima o poi, passa), il secondo è che si annoia (questo da solo non 
passa), e il terzo è che tutto l'ambaradan per non farlo uscire dal cancello 
non dovrebbe esistere: i cani sono in grado di evitare una macchina in 
manovra (agendo con cutela, ovviamente) e a non uscire dal cancello 
aperto,se glielo si insegna. 

In tutta sincerità, se uno dei miei cani mi dissotterrasse l'impianto di 
irrigazione, che mi è costato anni di lavoro, sarei capace di uccidere!!
(vabbè, ho esagerato un pochino.... ma neanche poi tanto!  :-p)
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier! 

AD ha spiegato il 10/04/2008 :

Per me ne ha uno solo... ^__^


 
NO no, ti carico in auto con la carta sui sedili...

 
Eh no quello e di gomma, troppo facile!

 (vabbè, ho esagerato un pochino.... ma neanche poi tanto!  :-p)
Io ci ho messo una pietra sopra (e non è bastato! :)

AD ha scritto:

L'ambaradan è semplicissimo la carico in auto esco, apro la porta lei si 
piazza dietro il cancello, non è cosi' difficile se riesce a capirlo lei.
Son qui per questo:
"Premessa, per evitare di far male al cane quando usciamo dalla nostra 
villetta, lo facciamo entrare in auto, e quando siamo fuori dal 
cancello, gli apriamo la portiera e lei tutta impettita va al cancello e 
aspetta che si chiuda.
Da qualche giorno purtroppo il nostro vicino di fronte, ha avuto la 
brillante idea di lasciare il suo cane libero (con il suo cancello 
aperto), e la biza è già la seconda volta che invece di andare al nostro 
cancello (dalla stradina privata) corre verso la cucciola del vicino, 
gli entra nel giardino e non c'e' verso di farla rientrare con nessun 
comando vieni, richiamo pallina cibo niente.
Al che mi son venuti i 5 minuti, anche perchè la strada statale è li a 
100 metri, e più volte giocando col cucciolo del vicino gli si è 
avvicinata. Ad un certo punto mi ha visto cosi' furioso che è entrata in 
auto con le orecchie basse, ho dovuto con forza (collottola) prenderla e 
metterla nel nostro giardino.
Chiudo il cancello metto la moglie a guardia della chiusura, prendo un 
tubo dell'irrigazione di 10cm di gomma(quelli che continua ad 
estirparmi), e gli do' una pacca sul culo (ero fuori di me), mia moglie 
non trattiene il cane e scappa, a quel punto vede me col tubo furioso 
come Zeus, mia moglie si presenta amorevole e riesce a prenderla in 
braccio e finalmente metterla in giardino.
Premesso che so' benissimo che non avrei dovuto, ma sinceramente è da 1 
mesetto che il cane è diventato incontrollabile, ha estirpato i tubi 
dell'irrigazione sotterranei, distrutto le coperture delle prese 
elettriche esterne, distrutto tutte le piante, sparso per tutto il 
giardino la legna, e per ultimo ha scavato i nuovi tubi che avevo 
sotterrato in profondità, ero sull'orlo di una crisi isterica.
Non so più che fare, per poter uscire di casa senza pericoli e per 
evitare che mi distrugga tutto, è chiaramente un cane iperattivo e sono 
sinceramente preoccupato. :( "

 
Sarà mica solo colpa mia??? :)