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Titolo: Dogo argentino

Generalmente va d'accordo con i cani dello stesso sesso?
Lo standard di dice di no, ma è un cane che caccia in muta e ho visto alcune
foto dove ci sono 5-6 esemplari insieme a caccia,...
--
Marisa
ICQ 57300234
"Le stelle sono buchi da cui filtra la luce dell'infinito" Confucio

 foto dove ci sono 5-6 esemplari insieme a caccia,...
**********
Generalmente?-----NO
Esperienza personale-----NO
Sono cani da caccia in muta,č vero,ma devi essere BRAVISSIMISSIMA nel
riuscire a socializzarlo fin ad cucciolo.Probabilmente quelli della foto
sono esemplari cresciuti insieme e che magari in muta e a caccia vanno
d'amora e d'accordo...e poi in casa si ammazzano :-(
Se ad esempio prendi due femmine insieme e le cresci insieme senza fare
errori...beh...a parte qche scaramuccia si ameranno per la vita ma poi
potresti assistere all'orrore che ho vissuto io in prima persona....:
2 femmine di dogo+1 maschio di dogo...vivono insieme nella stessa
villa,assolutamente lasciati a loro stessi circa educazione e
socializzazione...se ne vanno in giro per la zona residenziale di villette
lě intorno senza padrone(un coglione di prima cat!) e..vedendo le mie
cockerine a spasso sotto casa ....allora:il maschio rimane immobile,le due
femmine accerchiano le due mie bimbe e attaccano senza alcun motivo la piů
giovane che per paura ha abbaiato...Beh....uno spettacolo drammatico:HANNO
FATTO MUTA,Sě,MA PER DILANIARE LA MIA BIMBA :-((
Nn volevano ammazzarla perchč se la passavano come fosse una palla da
calcio...morsi sul ventre,sul collo,su dorso...sangue dappertutto(che poi
sui doghi fa ancora piů impressione dato il candore del pelo....).Finito il
giochino belle belle se ne sono rientrate a casa strusciandosi sul
maschio...
In pratica...leonesse e leone...uguale :-/
A me piace molto nonostante tto come razza,ma č molto importante saperla
gestire.
Mi č capitato in Expo di lavorare nel ring confinante quello dei
doghi...beh...qdo ci sono i maschi dentro...TREMA IL PAVIMENTO dalle
vibrazioni nervose che ci sono nell'aria.....
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http://usenet.libero.it

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

 Povera la tua canina :o(
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Presa dal racconto mi sono dimenticata di dirti che ora sta bene,ma ha IL
TERRRRORE DEI CANI GROSSI E BIANCHI!
Antibiotici...nn so piů qnti punti di sutura...ma si č ripresa :-)
Francy


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d'amora e d'accordo...e poi in casa si ammazzano :-(
Un cane da caccia grossa poi è addestrato fin da cucciolo e la sua 
predatorietà e aggressività vanno incanalate in direzione del selvatico... un 
cane da casa è tutto un altro discorso.
Pure io ho visto le foto di American Bulldog e Pit Bull che andavano a caccia 
al cinghiale in tre o quattro... ma mai mi sognerei di metterne insieme tanti 
in un giardino...
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven
 but I do not want to go to any Heaven Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra

 
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

 Generalmente va d'accordo con i cani dello stesso sesso?
Il corso com'č con i cani dello stesso sesso? Ditemi BRAVISSSSSIMO! ;o)



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Hei ma tti tu te li vai a pescare sti cani un tantino
difficilini...????!!!!!
Vuoi un cane che vada d'accordo con QUALSIASI COSA SI MUOVA DI QUALUNQUE
SESSO E TAGLIA????--------------PRENDITI UN BASSET HOUND! :-)
Il Corso è un altro cane tendenzialmente dominante che va socializzato fin
da piccolo altrimenti GNAM altro che bravissimo! ;-)
Cane giagante che nn dia problemi....?Mastiff,bullmastiff...alano...?
Zooooooootttt....
Francy
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Ahhhhh...avevo capito che dovevi prenderti un altro cane e che dovesse
essere di taglia medio-grande!!...
La max parte dei cani da caccia è solitamente molto socievole... e nn danno
problemi con cani dello stesso
sesso...(cocker...bassethound...setter...labrador...golden...)(i bassotti
sono tremendini e certi bracchi tedeschi...beh...pure;-) );i cani da
compagnia come bolognesi,cavalier(nn tti eh!i chiuaua sono tremendi!)poi ci
sono alcuni molossi che pur di nn avere problemi si fanno dei gran fatti
loro ed ...evitano gli estranei...mastiff appunto...mastini...certo che se
stuzzicati se magnano l'altro...
I rodesian(nn ricordo dove va l"H"...) sono come i doghi...cani da muta,ma
tra stesso sesso proprio nn vanno d'accordo!!!I
terrier(kerry-blue,jagd-terrier,terrier nero russo..) SI SCANNANO appena
possono!Me l'ha detto un giudice-allevatore...:-(
I pastori...border,australiano,corgie...sono socievoli con tti i
sessi...(loro pensano solo al padrone ^__^..)(discorso che nn vale per i
corgies!)...gli irishwolfhound sono bravissimi...i saluki anche...
E' pieno di razze che nn danno alcun problema di convivenza...certo poi
dipende dall'ambiente in cui vivono,come sono stati socializzati...se sono
molto possessivi e allora anche solo una tua attenzione verso un altro cane
potrebbe scatenare la bestia che è in loro!!
Francy


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

caccia assieme,... ma sono storti!??!
**rotfl.. lo Jagd? una per poco non si mangia un pitbull....
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 
http://www.tipresentoilcane.com
 
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

 Allora guardo e passo oltre
Snaturato? anzi...e' proprio perche e' troppo naturato che e' cosi'!
--
ALE?
-
leva la # per scrivermi....
-

 C'è poco da rotflare: fa caccia al cinghiale
*****************
Penso che Ross volesse appunto dire che SOLITAMENTE preferiscono la caccia
ai loro simili!!
Se leggi lo standard dello jagd c'è scritto che è mordace,tenace,guardiano
FEROCE e non è adatto a vivere in appartamento nè tantomeno con i
bambini...proprio nn li sopporta!!!
Teribbbbile!....
L'airdeale mi sembra socievole con lo stesso sesso...e con gli altri cani in
genere..Su IDAC ci sono due airdaleisti...adtl e...jody(mi sembra...)possono
dirti la loro...Io ho visto spesso coppie di A.T. ma sempre maschio e
femmina...mi piacciono molto ^__^
Il DOgue de Bordeaux....beh...esperienza personale...
Sono cani che adoro...molto tranquilli ed equilibrati con le persone...e con
gli altri cani.Nei ring dei dogue nn c'è mai baruffa...si fanno molto i
ca22i loro...
Recinto a MI...cucciolone di 11mesi di dogue machio,,,enorme...fuori taglia
alla grande(prsente un alano rossiccio un po' tozzo e con gli occhi
gialli...)entra e il panico assale le signore presenti che si accertano
subito..."E' maschioooooooo?????"...e il tizio "Sì ma è buonissimo"...io lo
guardo negli occhi(al cane...eh..)e vedo che mi posso fidare.
Ubi si avvicina e tenta l'approccio...si scodinzolano e poi il mio se ne va
da un'altra parte.
Sto patatone gigante cerca di fare nuove amicizie con i compagnucci ma ad un
certo punto si avvicina un pitbull della stessa età...maschio...un tantinino
dominante...beh alza tutta la cresta e gli salta al collo!Cerca di prenderlo
da sopra xò,per dominarlo...continua salza lo bucherella e ringhia...
Il dogue in tutto ciò demoralizzatissimo cercava di scrollarsi di dosso sto
coso fastidioso che nn ne voleva sapere!!!
Gli ha fatto un GROARRRRRR e il padrdone è andato a staccare il pit dal
patatone...
che mogio mogio se ne è andato fuori dal recinto!
Nn ha reagito...mi ha positivamente sorpreso sta cosa e dato fiducia...
Francy
PS:in montagna un altro dogue me se voleva magnà il basset...ma quello forse
era un po' nervoso!! :-)


C'è poco da rotflare: fa caccia al cinghiale
emm io lo so.. sei tu che dici che vanno d'accordo :-))



l'andare daccordo con cani dello stesso sesso dipende molto da te e dal il
cane che incontri per strada,
cmq non credo siano poi molti i cani  che puoi mettere in un giardino senza
che succeda niente.....soprattutto se i cani sono perfetti sconosciuti.IMHO
--
Boccia&Fred
http://digilander.libero.it/boccia_fred/index.htm


E' l'unico terrier veramente usato per la caccia al cinghiale....


 FATTO MUTA,Sě,MA PER DILANIARE LA MIA BIMBA :-((
Ma povera!!:o(
ma adesso come so comporta quando incontra altri cani?
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 


*******
Ha il terrore dei cani grossi...abbaia e scappa dietro le persone che sono
con lei in quel momento :-(
Fra


 
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net
--


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
--


Dato che ti vedo preparata e disponibile,... vado avanti ;o)
Il bull mastiff?
P.S.: quando sei al limite dell'esaurimento nervoso mandami pure a,... dove
ti pare :o)
Hai presente la bambina della pubblicità... "Epecchè?"... grande esaurimento
;o)



hai chiesto siccome un tizio ne ha 20 che stanno insieme...
Rossella


 E cmq è solo curiosità perchè non ho intenzione di prendere un altro cane.
*Nessun cane con un minimo di carattere andrà d'accordo "in generale" con
gli altri cani dello stesso sesso. Se lo socializzi, lo abitui eccetera
invece puoi far diventare pacioso e giocherellone quasi qualsiasi
cane...almeno finché è giovane.
Dopo la maturità sessuale è probabile che qualche rissa ci scappi, sempre e
comunque.
Fanno eccezione solo i cani tradizionalmente "da muta", come i segugi, in
cui la rivalità sessuale è stata sopita con secoli e secoli di selezione.
Anche i retrievers in linea di massima sono abbastanza amichevoli con i cani
dello stesso sesso...finché non succede qualcosa (competizione per pallina,
cagna in calore ecc.) che vanifica tutti i discorsi di prima.
Insomma, se a te piacciono caratterialmente solo i cani che vanno d'accordo
con gli altri cani, la scelta è ristrettissima: qualche cane da compagnia,
un po' di segugi, solitamente i levrieri (non sempre e non tutti)...e la
lista finisce qua.
Ma entrare in competizione con i cani dello stesso sesso è una cosa
assolutamente normale per la specie "cane": quindi non vedo perché
scandalizzarsi :-))))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

lista finisce qua.
umm setter-astri (mediamente), spaniels (fatte le debitte eccezioni);
bretoncini, spinotti, bracchi italiani (i tedeschi dipende) etc etc...


 coso fastidioso che nn ne voleva sapere!!!
*Questo non è un dogue tranquillo e pacioso: è un dogue un po' foglione
 :-)))))  (e soprattutto cucciolo).
Ma poi perché dici "pit bull", se 'sta scena è accaduta in expo?
Suppongo fosse un amstaff, visto che i pit bull in expo non possono entrare!
 Valeria

sbranano.
**valeria questo mi pare proprio ovio.. quando uno lavora è è
impegnato è tutto un altro discorso... Cmq io puntualizzavo che, in
bene e inmale,lo jagdt non è un a pecorella


 Rossella
*Ehm...sě, ok...ma io mica ho risposto a te o a quello che hai detto tu! O_O


...
E il Dogue???
Ma ... visto che hai detto che non vuoi prendere in considerazioni cani che
hanno problemi di salute ... il dogue lo escluderei subito!!! Non sono
delicati ... di piů!!! :o((
Displasia, problemi cutanei, problemi al cuore, problemi respiratori ...
devo andare avanti???
Fede

 
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net
--


 devo andare avanti???
No, beh, non intendevo che non devono completamente avere problemi (sennò
sarebbero ben poche le razze che potrei considerare!!!), ma che non deve
essere una cosa eccessiva e dato che tendenzialmente adoro i molossi il DdB
è tra i meno problematici (sbaglio?)
Problemi cutanei? Questo non lo sapevo, di che tipo?


  Valeria


 
www.millenniumdogs.net


 
Britta (ddb) era la cagna dell'ex di una mia cugina, é venuta a mancare
all'età di un anno e mezzo :o( a causa di un tumore al sistema linfatico.
All'expo di Milano abbiamo incontrato l'allevatore che ci ha detto che
purtroppo capita e anche spesso:o(
Comunque era una cagna straequilibrata.
Ci trovavamo in montagna per le vacanze di Nalale con i cagnastri, c'era
ancora Chicca (Yorky) che ormai era totalmente cieca, Britta stava
riposandosi in salotto, ad un certo punto Chicca si é diretta verso di lei
(non conosceva l'ambiente, quindi era ancora in fase di ispezione della
casa) Britta in quell'stante ha sbadigliato e Chiica si é ritrovata
praticamente dentro la bocca di Britta!
La scena era la seguente: Britta con l'espressione del tipo, ma che é?
subito dopo la risputata aiutandosi con la lingua:o)) e con una espressione
di colpa, tant'é che Chicca ha proseguito per la sua strada senza nemmeno
accorgersi dell'acaduto:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

Problemi cutanei? Questo non lo sapevo, di che tipo?
Tutti i problemi dermatologici del mondo!!! Dermatiti, piodermiti, pustole,
pelo rado e chi piů ne ha piů ne metta!!!
Fede



Dopo che ti hanno già ben traumatizzato gli altri, ti tiro un po' su il
morale raccontandoti di un'allevatrice che alleva corsi e maremmani.... e
bolognesi :-)
In particolare ha due maschi, maremmano e corso che sono amicissimi, giocano
inisieme (pur mantenendo una certa seriosità) e non danno alcun problema.
Anche in generale, devo dire che ha dei cani con un carattere che non sono
aggressivi nei confronti degli altri cani e hanno un carattere stupendo....
a mio avviso. A mio avviso, perché i maligni dicono che in quella casa chi
fa la guardia è il bolognese (che poi sarebbe la nonna della Cicles).
In realtà, la differenza sta nei padroni più che nei cani. E quella è
soprattutto gente da bolognesi.
Tra i proprietari e allavatori di corsi, noto invece (parlando in generale)
persone a cui non interessa poi tanto se i cani vanno d'accordo o no. Alcuni
addirittura ne sono fieri (ciò r' cane copobbranko!!), altri non ne fanno
una questione di primaria importanza come noi due.
Effettivamente sono cani un po' più difficili da gestire in questo senso.
Però a casa tua edcucandoli come li educhi tu fin da cuccioli, sono convinta
che non avresti problemi.
Denis

convinta
Sei convinta??? Convinta??? Allora, adesso la semttiamo di scherzare e
qualcuno mi dice cosa caspita succede a Denis!!! Ok???
FedePreoccupata ;o))

 wrote in message
rtx_9.68820$ZE.18...@twister2.libero.it...

ROTFL.... no.... è che mi sono lasciato coinvolgere troppo e parlavo anch'io
come un'allevatore di bolognesi.
E l'apostrofo ci vuole, non cazziarmi anche per questo :-DD
Denis

 Ma poi perché dici "pit bull", se 'sta scena è accaduta in expo?
**********
NO NO NO VALE!!!!IN RECINTO CITTADINO MILANO-FIERA! Nenche il mio Ubi lo
lascerebbero entrare in Expo bruttino com'è!! ;-))))


 FedePreoccupata ;o))
Psssssssssssss.............. Fede ...............non vorrei dire ma hai
sbagliato le finali ....... se ti riferisci a Denis  :-opppp
Ciao
Paola

 lascerebbero entrare in Expo bruttino com'č!! ;-))))
*Ops...capito male ! Sorry! :-)))


 altri cani?
*Senti...tu la metti in un modo un po' troppo semplicistico, imho.
Che intendi esattamente con "andare d'accordo con gli altri cani?"
Perché "andare d'accordo" può significare che:
a) puoi portarli in giro tranquillamente per la città, per esempio, senza
che vedendo un altro cane si facciano venire la bava alla bocca: e questo lo
puoi ottenere da qualsiasi cane;
b) puoi mollarli tranquillamente a giocare con cani già conosciuti da tempo,
e questo possono farlo quasi tutte le razze, ovviamente se i singoli
soggetti vengono socializzati per benino;
c) puoi mollarli al parco in mezzo a cani mai visti e conosciuti prima; e
questo puoi farlo con pochissime razze, più o meno quelle che ti ho elencato
in un altro post. Ma NON puoi farlo con un dalmata, né con un setter, né con
un husky....a meno che non sia abituato fin da cucciolissimo a questo genere
di vita. E certamente non puoi farlo con nessun molossoide;
d) puoi mollarli al parco permettendogli di giocare con le femmine e/o con i
cani conosciuti,
avendoli sotto controllo e impedendo a priori che si scaglino contro gli
altri maschi sconosciuti con un semplice comando. E pure questo lo puoi fare
con qualsiasi cane di qualsiasi razza (compresi molossoidi, pit bull e
affini), ma devi essere bravo tu.
Come vedi ci sono un po' troppe sfumature del concetto di "andare
d'accordo".
Mi dici esattamente a quale ti riferisci, così posso risponderti "sì" o "no"
quando citi una razza, senza farti ogni volta un romanzo? :-)))))


 Fede ;o))
* Ehm...sì, ho visto: già scusata...è l'età... :-((((


 litigiosa. Ok, è una femmina, ma il discorso di fondo rimane
*Eh...il fatto che sia femmina lo cambia di molto, il discorso.
Il fatto che sia sempre sguinzagliata, poi...non so dove vivi, ma io so'
contraria al cubo.
Oddio, capiamoci: se vivi in campagna, niente da dire.
Ma in ambiente cittadino, a meno che non sia anche un ambiente
controllatissimo, io so' sommamente contraria ai cani liberi: perché non
succede mai niente...finché non succede qualcosa.
E poi ci ritroviamo con la minaccia delle leggi-capestro....


E poi ci ritroviamo con la minaccia delle leggi-capestro....
Ma te l'ho già detto che ti adoro? :)))

 
www.matico.it


 pelo rado e chi più ne ha più ne metta!!!
Du palle,... ma che c'ho un sesto senso per le razze sfigate? già il Mastino
Napoletano l'ho accantonato perchè ha mille problemi,... dunque mi manca il
bulldog e sono al completo, no?



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 Poi magari ti fanno santa :oP
*So' già in lista per la beatificazione...ops, forse no...forse era la
"befanificazione"....:-))))


 Denis
Ma che belle notizie mi dai :o)
Anche il dogo ;oPPPP?



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 aggressivi nei confronti degli altri cani e hanno un carattere
stupendo....
*Ma sei vilmente insinuereccio!
Siccome l'allevatrice di cui parli suppongo di conoscerla molto bene (quanta
gente c'è che alleva maremmani, corsi e bolognesi?)...perché non dici anche
cosa succederebbe se il suo corso amicone del maremmano provasse a mollarlo
con un altro corso?
E infatti 'un ce lo molla!
Perché so' mica scemi, i cani: hanno ben capito che i maremmani scopano le
maremmane e i corsi scopano le corse (forse di corsa)...e siccome non sono
in competizione, non litigano.
Però du' corsi maschi assieme COLCAVOLOCHECELIMOLLAAAAAAA!!!! :-PPPP
Seriamente: la vogliamo fini' di vedere le eccezioni come regole?
Io conosco pure un pit bull che fa agility, non cerca nessuno, va d'accordo
con tutti: però mi guardo bene dal dire che i pit bull sono amichevoli con
gli altri cani!
E il padrone ovviamente fa, eh? Altroché se fa. Però con certe razze non è
semplice come con altre, e con alcune è decisamente difficile.
Corso, Dogo e Dogue - in linea di massima - nun so' cani da molla' con altri
maschi.
Ma perché non si deve ammettere?


 Certo se trova un altro cane dominante ok, la rissa non la toglie nessuno.
*Ma certo che no! Se l'altro si sottomette, non se lo pappa di certo: anzi.
Ma tu come fai a sapere se l'altro si sottomette, senza provare...col
rischio che "non" si sottometta e che scoppi la rissa?
Senza parlar del fatto che i cani sottomessi non esistono più! Non senti
altro che padroni tutti tronfi e goduti di avere il cane dominante,
sanbernardo o chihuahua che sia... :-)))
Scherzi a parte...spesso l'atteggiamento dei padroni (tipo quelli che
bambinizzano i cani lasciandogli fare sempre e solo quello che vogliono)
induce nel cane un clamoroso complesso di superiorità: sono talmente
abituati ad averle tutte vinte che non gli passa manco per l'anticamera del
cervello di potersi sottomettere a chicchessia.
Così vedi i rambo-chihuahua o i super-yorkie che si avventano contro l'alano
di turno senza un briciolo di rispetto reverenziale...cose che, se ci fai
caso, difficilmente succedono in un rifugio, per esempio, o tra i cani
randagi, dove ognuno sembra assai più conscio del proprio peso e delle
proprie misure.
E' vero che certe razze sono tendenzialmente kamikaze (come i terrier): ma
l'atteggiamento del padrone spesso ci mette un altro bel carico di
autostima.
Quindi è tutt'altro che raro trovare cagnetti col cappottino che da dentro
il marsupio cominciano a ringhiare come pazzi ai cani corsi (o simili) di
passaggio.
E se poi il cane corso fa GLOB e si magna il cagnetto in un boccone...vorrai
mica dargli torto? :-)
L'ho già raccontata dieci volte, ma la riassumo per l'undicesima: uno
skizzoyorkie è riuscito a farsi GLOBBBAre pure dalla Bisbol: che  è la cana
più amichevole, dolce e tendenzialmente sottomessa della terra. Normalmente,
se vede un cane a dieci metri, lei si butta a pancia all'aria a prescindere:
ma lo skizzoyorkie è partito a duecento all'ora senza alcun motivo al mondo
e le ha addentato una gamba.
A quel punto lei ha fatto GLOB...e l'ha risputato subito sano e salvo solo
perché c'ero io. Altrimenti so mica come finiva
Finché in giro ci sono cani così...resi tali da padroni cosà...io non me la
sento di dire che un cane andrà sicuramente d'accordo con gli altri.
Andrà sicuramente d'accordo con i cani equilibrati: ma quanti ce ne sono
ancora, in giro? A volte mi sorge il tragico dubbio...



--



Perché no. Perché un minimo di gestibilità la esigo,
soprattutto in cani che vengono chiamati "da lavoro".
Denis


Certo che è possibile. Abituandolo fin da cucciolo a
incontrare sempre, regolarmente, cani di ogni forma e
dimensione in ambienti diversi e riprendendo sul nascere
ogni eventuale forma di approccio litigoso. Però va anche a
fortuna, perché se ti capita l'incidente del cane che viene
aggredito, anche non per colpa sua o tua, alla fine il
carattere si può rovinare. E se un bolognese può divenire
spaventato dagli altri cani e non giocare più, un corso può
divenire aggressivo e cercare sempre la lite.
Comunque è un discorso complesso. Anche perché un conto è
parlare di aggressività con i cani che incontri fuori, un
conto è far vivere due maschi in casa. Un conto è
l'indifferenza in territorio neutro, un'altro è accettare un
altro maschio nel proprio territorio (e questo non lo fa
quasi nessuno, davvero. Nemmeno Amedeo)
Se vogliamo prendere come esempio il comportamento naturale,
che a te sta a cuore, i branchi di lupi prevedono la
coopresenza di più individui dello stesso sesso. E per la
legge di sopravvivenza è logico che non devono sprecare
energie a combattersi tra loro facendosi male. Però si
misurano tra loro perché è importante ci sia una gerarchia.
Se ci sono scontri sono più che altro ritualizzati. E' anche
vero che i lupi non vivono in recinti. Non c'è nessuno a
separarli dai membri di altri branchi. Non è naturale che si
incontrino a giocare insieme, anzi se ne stanno alla larga,
ma la saggezza dice di stare alla larga per quanto
possibile. Nell'appennino reggiano sono stati individuati
tre branchi su un territorio relativamente ristretto. Parte
del territorio di un branco si sovrappone a quello di
un'altro. Essendo molto ampio riescono a evitarsi o
ignorarsi. Se però un esemplare di un branco sconfinasse in
un quello di un branco altrui, le prenderebbe di brutto. Se
ognuno segue le regole è tutto a posto. Questo è equilibrio.
E questa è la regola generale che vale anche per i cani. Se
si seguono le regole, tutto a posto
E' anche vero però che il branco lupino è "tendenzialmente"
stabile. Le gerarchie sono stabilite attraverso prove di
forza non troppo cruente tra i membri. I lupi sanno valutare
chi è il più forte anche senza provarlo fino in fondo. Se
però ci sono due individui troppo simili e competitivi, si
arriva allo scontro più duro. A volte capita che il branco
si divida, che qualcuno si aggreghi al branco confinante
spodestando il capo... Insomma c'è equilibrio perché
all'interno dello stesso branco ci sono lupi con caratteri
diversi tra loro, alcuni portati alla leadership, altri che
si sottomettono. Nelle razze canine non sempre è così. Anzi
non lo è quasi mai. Le razze sono nate selezionando di volta
in volta una specializzazione del lupo. Nelle razze come il
cane corso, il dogo e gli altri molossoidi di cui abbiamo
parlato, si sono selezionati i soggetti più competitivi,
quelli che più di altri hanno la tendenza a volere la
leadership del branco. In un branco di lupi due soggetti
così non potrebbero stare. Uno dei due se ne va. E anche in
un branco di cani, arrivare a un'accordo può essere molto
più arduo, malgrado il padrone faccia di tutto per farli
convivere pacificamente. Però questo solo se entrambi i
soggetti appartengono a queste razze dominanti. Perché non
si spiega che un cane corso non possa accettare un bolognese
o un setter nel suo stesso branco. In questi casi, se c'è
incompatibilità, dipende quindi soprattutto dal
comportamento del padrone.
Anche per quanto riguarda il comportamento con cani
estranei, il cane saggio dovrebbe per quanto possibile
evitare la lotta. E se liberi due cani normali, senza
incidenti o traumi di percorso, in territorio neutro, nella
maggior parte dei casi è così. Se c'è uno scontro è
ritualizzato. Molto spesso, non giocano certo insieme, ma
dopo essersi annusati, aver marcato il territorio e aver
fatto vedere che sono belli grossi e hanno la coda alta e
sono impettiti, nessuno dei due trova saggio attaccare e
ognuno se ne va per la sua strada. Gli scontri sono
"naturali" solo se c'è un invasione del territorio (cioè di
quello che il cane pensa essere il territorio, che è quello
che marca regolarmente). Insegnare a ignorare gli altri cani
che si incontrano per strada non è affatto snaturare i cani.
Gli si insegna a essere saggi come lupi adulti e non
impetuosi e sprovveduto come lupi adolescenti. I lupi hanno
rarissime occasioni di incontrare altri simili estranei al
branco. Quella è la regola. I cani che vivono in un contesto
urbano lo fanno regolarmente. Quella è la regola. La logica
però non cambia. Se si abituano fin da cuccioli che questa è
la normalità, con qualsiasi razza riesci ad avere risultati
accettabili. Se non giocano come cuccioli, come avviene alle
razze più socievoli, almeno non si sbranano di default.
Boh... a me mi hanno sempre detto che sono io che vivo in un
isola felice.... e che ci sono le città con realtà diverse
con i "giardinetti" o nemmeno quelli, nel senso che i cani
vengono portati sul marciapiede. Ultimamente però sono stato
spessissimo anche a Milano con i miei cani e non mi è parso
di vedere tutte queste belve feroci. I cani che si
incrociano sono spesso liberi anche se custoditi, quasi
sempre buonissimi, quasi sempre si annusano, si presentano e
si salutano e stop. Domenica scorsa abbiamo incontrato anche
una ferocissima pitzbull, libera col padrone a 100 mt. Non
che sia la situazione ideale eh...Però non ho fatto la scena
isterica di prendere in braccio la mia bolongese e urlare al
padrone deficiente. Li ho lasciati fare e, come volevasi
dimostrare, non si sono fatti niente, così come con tutti
gli altri diecimila cani che abbiamo incrociato. Perché sono
tutti cani abituati a girare e a incrociare altri cani.
Quella è la regola e quindi tutto a posto. Anche al campo di
agility, prevale la corrente di pensiero che in più si è più
ci si diverte e non c'è mai stata una rissa. La regola è che
nel campo è normale che ci siano tanti cani. Tutto a posto.
Nel campo dove fanno obbedienza invece c'è una situazione
ben diversa. Lì vengono persone che hanno problemi di
gestione che sperano di risolvere. Per la maggiorparte sono
cani che vivono nel loro giardino e non escono mai e non
incontrano mai altri cani. Sono quasi tutti cattivissimi e
tentano di aggredire qualsiasi cane si avvicini.
Denis

 soprattutto in cani che vengono chiamati "da lavoro".
*Ma io non parlavo di "gestibilità", che prevede la presenza del padrone (e
che ho già detto che si può, anzi si "deve" ottenere da qualsiasi cane di
qualsiasi razza).
Parlavo di atteggiamento spontaneo del cane. Un bolognese, se gli porti un
altro cane in  casa, probabilmente lo accetta con la massima tranquillità.
Un corso, se gli porti un altro corso in casa, se lo magna. Può evitare di
farlo solo se il padrone lo blocca...ma non è certo "spontaneamente"
amichevole.


 qualsiasi razza).
ma questo è quello di cui parlava anche Marisa, che tutto
quello che chiede è se sia possibile andare a fare un giro
in un parco col cane libero e incrociare altri proprietari
con cani liberi senza che scoppi una rissa tutte le volte.
Poter fare annusare gli altri cani, richiamarli se c'è
tensione, lasciarli fare se fila tutto liscio.
E questo per me è possibile e l'ho anche verificato più
volte.
Denis

 puoi ottenere da qualsiasi cane;
LEI: Ehm questo non lo considero proprio un andare d'accordo,... lo
definirei un
riuscire ad ottenere un minimo, ma proprio minimo di indifferenza.
Per questo ritenevo che cercasse info su una razza socievole in assoluto e
non solo "gestibile".
Cmq può darsi benissimo che io non abbia capito un kakkio, eh?
E' qualche giorno che so' più obnubilata del solito...sai com'è, noi vecchie
cariatidi scappate da Alcatraz abbiamo i nostri bei problemini :-)))



ROTLISSIMO... no, io ci sono arrivato per deduzione da
quello che fa adesso con la Bessy
Ricicliamo:
LEI:  "o\ mah, senti ma i boxer che conosco io (oltre la
Bessy) non sono affatto
problematici!!
Vanno tranquillamente al parco liberi senza scatenare risse
anche se c'è
qualche newentry,...
Come fai a dire che due maschi di qualsiasi razza si
sbranano? O vive tu in
un mondo strano o io vivo in un mondo di favole,...
Sia chiaro che io mi riferisco sempre a cani ben
socializzati, non cani che
incontrano un altro maschio per la prima volta.
E poi dove starebbe il problema, visto che lei ha una
femmina? Se volesse prendersi un maschio in casa, non ci
sono problemi. Comunque, visto che abbiamo chiarito il
problema da tutti i punti di vista (in casa, fuori casa,
passato, persente futuro) ora avrà molti più elementi per
valutare, in base a quello che vuole veramente che per
adesso lo sa solo lei.
Ciao, Denis

 tutti cani abituati a girare e a incrociare altri cani.
---cut---
Infatti io parlo di Milano :o)
Che sollievo leggerti :o)
Dopo questo post mi sento meno "marziana" ;o)



--


 adesso lo sa solo lei.
Argh! Ma io non volgio nulla! Voglio solo capire, valutare, imparare,...
sono CURIOSAAAAAA :o)


questione (sono PT, setter, pointer e meticci).
pt?????
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
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http://www.millenniumdogs.net

 
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--


 Pastori Tedeschi ;o)
*No, è che Rossella è allergica...e non riesce a credere che un pastore
tedesco possa andare d'accordo con qualcun altro .-))))



anch'io ho conosciuto pastori tedeschi maschi che vivono
insieme. Anche boxer (Yuri e Sky, per esempio). Non è una
cosa comune però. Per i setter, pointer e meticci è la
regola. Quindi, se vuoi massimizzare la possibilità che i
cani vadano d'accordo, dovresti scartare le razze che ti
hanno detto essere più a rischio.
Se invece a te piace proprio una di queste razze e hai
ugualmente queste esigenze, sii preparata a una vita più
difficile, ma non è comunque impossibile. Devi starci molto
attenta da subito e cercare nel limite del possibile una
situazione vantaggiosa, scegliendo il cucciolo con carattere
più tranquillo, la giusta differenza di età, il giusto
ambiente, evitare conflitti... ecc. ecc. ecc.  Devi essere
molto più brava tu.
Denis

Pastori Tedeschi ;o)
sě ho capito ma pastori tedeschi maschi che andassero d'accordo nello
stesso recinto non ne ho mai visti... sono puri o meticciati?
Rossella


Valeria
nahhh due maschi di pt nello stesso recinto proprio mai visti...
Rossella


 sanbernardo o chihuahua che sia... :-)))
***********
Il mio topone a 9 mesi si è sottomesso a pancia all'aria ed è stato
azzannato alla gola da un labrador nero adulto... :-((( Tti io li vivo i
casi da psicoanalisi canina?????
Ubi sta bene eh...!
Ma io ho perso 10 anni di vita!TRemavo come una foglia maledicendo il
cagnaccio e quella stron2a della padrona che se ne stava a 500m di distanza
a chiacchierare con le amiche!
Sti cavolo di recinti del menga!
Francy
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
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

 Rossella
Per la cronaca io avevo un'amica che aveva 2 pt maschi che andavano
d'accordissimo. quando iuno dei 2 č mancato ne hanno preso un altro
(cucciolo) che č stato completamente accettato dal cane rimasto.
Stefania
www.millenniumdogs.net