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Titolo: per AD......e per chi vuole dire la sua

 colore mi sa che sia necessario un inbreeding stretto stretto...)
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Neanche io ti quoto e mi scuso, ma apro un nuovo post per vedere il parere 
di altre persone.
Perchè mica sei la prima che mi incoraggia a portare avanti Nutella e non 
sterilizzarla........ma non credo che sarebbe una buona idea solo per 
questioni pratiche.
Volendo fare a tutti i costi "esperimenti" tipo Dottor Frankestein ( ma 
Nutella è bellizzzzima, mica un mostro!)......Nutella avrebbe ancora 
stranezze genetiche da portare avanti.
Mi spiego meglio.
Nella cucciolata erano otto, 4 " normali" e 4 "free style".
Nutella e suo fratello uguali....colore pelo, occhi ecc ecc...identici.
Due sorelle con il "difetto" opposto : tutte completamente, assolutamente 
senza neanche un pelo marron e quindi splendidamente,  totalmente NERE come 
l'inchiostro : meravigliosi, visti io e spupazzati millanta volte : abitiamo 
a mezzora di distanza!
Un inbreeding stretto stretto potrebbe essere suo fratello.
Ma credo che accoppiandola con un Leonberger "normale" potrebbe fare 
benissimo dei cuccioli in standard : in fin dei conti suo papà è "normale" e 
sua mamma anche, e sono pure dei bei cani, belli e con un carattere 
dolcissimo!
Il vero problema del Leonberger è la mole.
Le case sono sempre più piccole e la gente con un giardino è poca.
Se poi ci mettiamo anche il pelo, allora hai fatto tombola del tutto.
L'altro giorno ho slanato, pettinato e lavato Kalì......2 sacchi 
condominiali pieni di pelo, la schiena a pezzi, sudata che alla fine puzzavo 
sicuramente più io di lei.......ma avevo  una cana felice e scodinzolosa.
Il tutto perchè mi piace, ho tempo, amo in modo folle i miei cani e mi 
arrangio io a fare tutto, dopo 15 anni so come fare, so cosa NON fare ( per 
esempio lavare senza prima slanare.....un bergamasco...ci ho messo ore e ho 
meditato seriamente di tosare quel grumo informe che era il mio 
cane!).......
Ma tu pensa di  aggiungere al costo del cane in sè, 1200-1400 euro, un costo 
di mantenimento non indifferente ( 500-600 gr. al giorno di buone crocche), 
la difficoltà di crescita di un molossoide XXL, ossatura ecc ecc..., mettici 
il costo di toelettatura che all'inizio non sei in grado di fare tu, 
soprattutto dopo la prima muta a 9-10 mesi.....aggiungi le spese veterinarie 
nella norma e le sfighe, che sono in conto per ovvie ragioni ( tutto può 
succedere)..............
Quando li vendi dei cuccioli così ?? Grandi, grossi, pelosi, non in 
standard, mangioni.........
Manco se li regali, e te lo dico per esperienza, la mia amica ha Leon, 
Yorkie e Cocker........richieste zero di Leo, una marea di Yorkie e quasi 
altrettanta marea di Cocker : piccoletti, simpatici, pratici, di poca 
spesa......
Per sistemare quei 4 fratellini "strani" non ci ha messo molto, ma li ha 
regalati con l'unica spesa simbolica dei vaccini, tu pensa se li avesse 
voluti vendere.....
Ha avuto culo che io sono come sono ( fulminata), a un altro gli era morto 
il PT di 16 anni, un altro ancora aveva voglia di un cane ma appena presa la 
casa e col mutuo non si poteva permettere 1200 euro per un Leon DOC.....e 
insomma li ha sistemati tutti.
La volta prima ha cambiato maschio, tutto bene.....la cucciolata prima erano 
tutti "normali".
La cucciolata dopo  con lo stesso papà di Nutella ne sono nati altri 5 come 
Nutella, neanche uno nero, e 3 "normali", ovviamente il maschio è stato 
escluso dalla riproduzione, perchè dopo la seconda volta che fa uno scherzo 
così, ovviamente è lui che non quadra :sempre più  cuccioli fuori standard e 
sempre meno normali......
Ti dico, io ho iniziato con i Labrador un paio di anni fa, ad interessarmi 
ecc ecc.....
Beh, mi credi se ti dico che esiste gente che mi dice :" Il Labrador è una 
taglia grande".............O________O !!!!!!!!!!!
La mia allevatrice mi ha già contattato per una monta con Magò, e io (anche 
se ho tutte le carte in regola, displasia, occhi ecc)  prego tutti i santi 
di riuscire a vendere tutti i cuccioli che nasceranno.......al limite li 
tengo io, ma se il labrador è considerato medio-grande, figurati il Leon !! 
Benny nostro era 74 chili per 81 al garrese.....come dire un dinosauro a 
pelo lungo.
Tant'è che stanno selezionando dei cani bruttissimi, musi sempre più 
appuntiti,  delle femmine ( orrende)  sempre più secche e sempre più esili 
di ossatura.
Ai maschi è quasi scomparsa la criniera, e l'ossatura fa pietà ( e quando 
dico pietà sono buona).
Sto zitta per il carattere : una mia amica è stata a una speciale e quando è 
venuta da me e ha visto  i miei Leon, ha tirato due occhi come piattini.
MA I  TUOI GIOCANO !!
Beh, allora ?
Ma scherzi ?? Quelli alla gara erano inavvicinabili, ringhiosi, abbaiosi, 
paurosi e timidi, delle scene  da paura in ring !!!........i tuoi sono 
diversi.
Mi piace una razza che sta scomparendo, perlomeno scomparirà a breve il 
Leonberger che Essig ha sognato, selezionato e creato : grande, grosso, 
peloso e soprattutto ( quello che secondo me conta maggiormente) BUONO.
E ne vedo sempre meno.
Purtroppo.
Lucia
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
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 ha scritto nel messaggio
news:44718...@x-privat.org...

credo che il deserto sotto a questo thread sia perché è una questione
effettivamente difficilissima....
istintivamente anch'io sarei portato a ignorare le cose solamente
"burocratiche".
Però... boh... un limite ci vuole altrimenti ci "tuccizziamo",  dici addio a
tutte le razze e allevi dei semplici cani.
Perché un domani potrebbe nascere un leonberger con la coda arrotolata sul
dorso. E allora? Cosa fai non lo accoppi, solo perchè ha la coda arrotolata
sul dorso? Che utilità ha la coda come vuole lo standard?. Poi ti nasce
quello con gli orecchi a "rosa". E scusa mi spieghi perché dovresti
escluderlo? Milioni di cani hanno gli orecchi a rosa e ci sentono bene, si
esprimono bene, fanno una vita felicissima.... perché un leonberger non può
averle? E poi è proprio necessario avere cani di 80 cm. Ti capita una
femmina di 59..... magari a qualcuno piace pure di più. E più graziosa..
In poco tempo, siccome per ognuno di noi il proprio cane è sempre il più
bello in ogni caso, non potresti più definire "un leonberger"... avresti un
universo variegatissimo dove non sai più dove finisce il leonberger e inizia
il terranova... avresti cani che non sapresti più se sono maltesi o bichon,
galgos o greyhound.... e a lungo andare viene meno la principale prerogativa
dei cani di razza che è quella di poter scegliere "il tuo" cane, prima
ancora che nasca.
Nutella (e gli altri cani fuori standard) potranno anche essere "bellissimi"
sotto gli altri aspetti.... ma intanto questo lo decide solo l'allevatore.
Perché in expo' non te lo giudicano... quindi... boh... perché mai gli altri
prorietari di leonberger dovrebbero spendere tempo e denaro a frequentare
expo, fare confronti, accettare giudizi, se poi decidiamo che ce ne possiamo
strafregare dell'enci?
E poi a questo punto perché accoppiarla proprio con un leonberger? E perché
addirittura con un consanguineo per cercare il colore marrone se "davvero"
il colore non conta e sono belli tutti i cani? A questo punto potremmo anche
non scegliere un leonberger. Magari un alano arlecchino, così magari viene
un bel disegno strano di colore... O un bobtail...pensa che simpatici che
verrebbero. Secondo me piacerebbero.... O e il  problema è la mole, un bel
bassethound (ci sono anche cioccolato!!!) Dopo la mamma nutella, facciamo i
"togo"!
Io vedo sempre più persone (non mi riferisco ai presenti eh....parlo in
generale) che usano il  pretesto di "salviamo quei poveri cani che
altrimenti verrebbero uccisi" per cercare invece la rarità.... cioè ancora
qualcosa in più del cane di razza.
Cioè non è più il caso "ho saputo che è nato questo cane "difettoso", sapevo
che volevano ucciderlo, ho chiesto di adottarlo. Crescono i casi di "cerco
disperatamente boxer bianco", "il mio prossimo cane sarà un alano merle" o
un pastore tedesco pelone".... gente che setaccia gli allevamenti di dalmati
per chiedere se ne hanno uno con gli occhi azzurri. In quest'ottica, la cosa
mi piace poco. Si va in direzione delle mode statunitensi degli incroci
"griffati" e della scelta del cane in base all'aspetto.
Invece un discorso più neo-animalista, della serie "chissenefrega dell'enci"
vale tanto il mio cane sano e funzionale quanto il campione in standard...
quello lo posso accettare. Cioè... non è che lo approvi, ma capisco che è un
punto di vista diverso e che chi lo sostiene può avere le sue ragioni.
Però se è così non puoi venirmi a parlare di incroci mirati per cercare la
caratteristica "antienci". Perché se no diventiamo peggio dell'enci. Cioè
facciamo la stessa cosa per cui polemizziamo (anche se al rovescio).
Denis

 facciamo la stessa cosa per cui polemizziamo (anche se al rovescio).
Ripeto : non ho mai parlato di accoppiare Nutella, visto che AD era entrata 
nel discorso di " uh come è carina!"  io ho spiegato come mai  era così 
strana, ma ho anche detto che non mi pare il caso di accoppiarla ( le mie 
parole esatte erano : non credo che sarebbe una buona idea).......questioni 
pratiche, ok, ma anche questioni logiche ed etiche.
Che sia carina lo vedo anche io come lo han visto in tanti, anche se non 
sapremo mai come si sono mescolati i suoi geni per farla venir fuori così.
Che sia speciale lo so anche da sola.
Che abbia un potere distruttivo pari a uno Tsunami, lo noto tutti i 
giorni...........Nutella non ha solo il colore della volpe......lei E' una 
volpe, per la capacità di aprirsi porte e maniglie, rubinetti compresi, per 
lo sguardo finto innocente che fa ogni volta che combina guai, per come ti 
guarda quando la ha appena combinata, per la sua straordinaria affettività.
Che io voglia  accoppiarla per tutte queste caratteristiche che a parer mio 
sono speciali, non lo ho mai detto, pensato, o  fatto intuire neanche 
velatamente.
Il post era aperto a tutti quelli che volevano dire la loro, ma  mi pare che 
tu abbia  risposto in base a una tua personale supposizione che io voglia 
accoppiarla sul serio, cosa che non avverrà mai.
E non dirmi che mi scaldo per niente, perchè sono di una calma olimpica, 
quando mi scaldo mi  si allungano i denti, mi crescono peli dappertutto e mi 
metto a ululare alla luna.............fino adesso non sta succedendo niente, 
quindi ok, sono calma.


 accoppiarla sul serio, cosa che non avverrà mai.
e invece no..... a parte che potresti anche accoppiarla e non sono io quello
che grida allo scandalo. Perché, come dicevo, dipende dai punti di vista. Io
ho evidenziato solo quelli che per me sono gli aspetti negativi e quelli
positivi. Ma parlavo in generale.
Denis

 diversi.
Io l'ho detto secoli fa che ho conosciuto Leonberger davvero pericolosi. Ora 
ci credi? Esistono, purtroppo...
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 quello lo posso accettare.
Questo è tutt'un altro discorso e di sicuro non ha a che fare con Nutella. 
Dell'orrido metodo di selezione della cinofilia attuale ne abbiamo già 
parlato (e abbiamo sotto gli occhi la "funzionalità" - si  fa per dire - di 
molte razze, persino di quelle che dovrebbero essere da lavoro).


 preso una posizione ben precisa.
Qui rispondo io :op: secondo me sì, quando si tratta di cani con 
caratteristiche particolarmente piacevoli, siano estetiche e/o caratteriali. 
Ovviamente questi soggetti, se di razza, devono "uscire" dal circuito della 
razza per non inquinarne la genetica. Inoltre vorrei aggiungere una cosa: 
benché l'FCI custodisca gli standard di qualche centiania di razze, al mondo 
ce ne sono molte di più e, spesso, più sensate di quelle tutelate dalle 
organizzazioni occidentali. E aggiungo che addirittura organismi analoghi, 
vedi AKC, non riconoscono le stesse razze. Allora che si fa? Se porti un 
Eskimo in Europa e lo fai figliare stai tuccizzandoti? E se portassi un 
Taigan? (che è molto ma molto più funzionale di una qualsiasi delle razze a 
lui più vicine?). O un Akbash? Sei un criminale se fai figliare un cane che 
non può avere la benedizione...hops, il pedigree FCI? Dai, non siamo 
estremi! Capisco benissimo che non è il caso di "produrre" meticci né fuori 
standard, soprattutto a causa dell'attuale situazione italiana riguardo 
randagismo e canili. Ma se uno ha un cane bello, sano e simpatico, e ha 
richieste da gente affidabile che tanto in expo non ci andrebbe mai nemmeno 
se avesse un cane perfetto (per lo standard), allora perchè no?


 che per sempre più gente deve finire.
*E uffi, mi tocca metter becco.
Dopo secoli che non ci si scannava...stavolta nun so' d'accordo per niente.
:-)
Perché ok, prendiamo il tipo a cui non frega una mazza se il boxer è bianco
o verde o blu, ma vuole un boxer spendendo poco.
Quante possibilità ha di trovare un boxer bianco e quante invece di trovare
il boxer nato in famiglia dalla sciura Maria e dal sciur Franco, che danno
via i cuccioli a poco prezzo perché se li devono leva' dalle palle?
Vogliamo fare 1:100?
Se non ti interessano le expo e non ti interessa la selezione cerchi il cane
del privato, magari bruttarello, magari pure atipico, ma che "a te" sembra
un boxer e tanto basta.
Di persone che fanno il ragionamento: "voglio un cane selezionatissimo, ma
voglio spendere un po' meno e quindi cerco il boxer bianco di altissima
genealogia", imho ce n'è una su millantamilaventitre.
Forse ce n'è qualcuna in più che ha scoperto la pratica dell'ammazzamento
neonatale, perché a forza di parlarne, qualcuno l'avrà pur recepito, sto
discorso...ma imho sono sempre una minoranza.
IMHO chi cerca il boxer bianco (o l'alano merle, o quel che ci vuoi mettere)
cerca  soprattutto il "cane diverso" perché sotto sotto pensa davvero che
faccia "un po' più snob" del normale cane di razza.
Perlomeno, in un po' di persone che conosco c'era sicuramente quella
motivazione lì (magari inconscia), perché lo vedi dalle cose che dicono e da
come se la tirano. Magari se la tirano per aver salvato un cucciolo che
rischiava la soppressione... ma un (bel) po' se la tirano :-)
Poi magari li conosco tutti io, eh....non dico mica di no. Però mi vien da
dare molta ragione a Denis.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Vogliamo fare 1:100?
Naaaaaa! Statisticamente di Boxer bianchi ne nascono molti di più, ne 
nascono qualcosa come uno su cinque? Forse esagero ma molto, molto più di 
uno su 100. Comunque togliamo il Boxer bianco che ultimamente sembra 
effettivamente un po' di moda e ci stà che chi ne ha uno se la tiri 
(Fseraaaa, dove sei??? :oppp), ma per l'Alano merle il discorso sul 
risparmio fila eccome - chiesto a diversi allevatori - , chi li prende lo fa 
più spesso per risparmiare ma prendersi l'Alano comunque, che altrimenti lo 
pagherebbe una cifra. Poi, anche lì, ci saranno sicuramente anche gli amanti 
del colore merle (io! :op) ma credo che siano una minoranza rispetto gli 
altri. Ad ogni modo dipende sicuramente anche dalle razze: per l'Afghano a 
pelo corto so che c'è la fila (loro sì che sono davvero una stranezza e una 
rarità!)


 uno su 100.
***credo che il rapporto fosse 1 boxer bianco su 100 "figli di Pucci". Nel
senso che, se guardi solo a spendere poco, ci sono molti piů cuccioli (di
tutti i colori) di "fifě x bubi" rispetto a boxer bianchi.
-- 
Valeria&Sunny

 ***credo che il rapporto fosse 1 boxer bianco su 100 "figli di Pucci".
*Yeah, era questo che volevo di'.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Yeah, era questo che volevo di'.
A vabbhč, nun avevo capito. Perň credo che anche tra i figli di Pucci di 
bianchi ce ne siano un bel po'...
