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Titolo: Definire la libertà 3

Immagina che qualcuno ti abbia chiuso in una prigione per sempre.
In questa cella, c'è un prigioniero che sta per essere liberato e che
ti offre di scegliere di tenere uno fra questi due oggetti: una lima
ed un libro di filosofia, che fai?
Labirinti
gioca...@libero.it
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In questo senso, il nesso inscindibile di filosofia e libertà.
Questo dilemma, se tenere il libro di filosofia o la lima, serviva per
decidere se la libertà consiste in un concetto o in una condizione.
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 decidere se la libertà consiste in un concetto o in una condizione.
Ma tutti i termini di un linguaggio sono concetto, ossia sono termini che
hanno una definizione.
Per quanto riguarda la liberta' la parola designa due concetti diversi,
entrambe condizioni.
Da un lato, assunta l'esistenza di una volonta', la liberta' e' la
possibilita' di questa volonta' di operare come desidera, di essere
realizzata.
Dall'altro invece, e qui forse il concetto non esiste neppure, domandarsi
se questa volonta' che tutti noi siamo convinti di avere, sia libera
oppure no.
Ma dato che nessuno di noi vuole in maniere conscia volere qualcosa
perche' ha deciso di volere quella cosa li' (un esempio il classico colpo
di fulmine, una persona ne vede un'altra e si innamora, e la desidera, ma
non l'ha voluto lui il desiderio, l'innamoramento, e' arrivato e basta!!!)
possiamo ritenere la nostra volonta' non libera nel senso che non la
controlliamo.
La domanda di Cicerone su chi controlla i controllori insomma descrive
secondo me la sostanza della condizione intima umana e forse anche divina.
-- 
Se ti piace fotografare con la digitale terrestre, camminare per la valle
d'Aosta e fare siti web perche' non ti unisci all'ultimo progetto di
vdalibra che si chiama   "Lassu' gli ultimi"?
Per dettagli sull'offerta vedi:
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Aut Min Ric n. 20052005 del 20/05/2005 concessa.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 secondo me la sostanza della condizione intima umana e forse anche divina.
Quello che dicevi più sopra è molto schopenhaueriano (Schopenhauer in quel
suo trattato sulla questione della libertà del volere umano, parla appunto
dei "motivi" che sopraggiungono nella coscienza e causano l'azione). Ma a
parte questo, potremmo dire che l'aspirazione (tecnologica?) al controllo
totale è l'aspirazione alla realizzazione dell'irrealizzabile, perchè lo
stesso controllo non può non esistere se non come un accadimento che
andrebbe a sua volta controllato (e così via). Il regressus ad indefinitum
che vanifica la possibilità del controllo totale, sarebbe a sua volta
vanificato solo se fosse possibile l'*autocontrollo*.
Un saluto,
Marco

 andrebbe a sua volta controllato (e così via). 
Non so neppure se esiste una aspirazione del genere.
Non lo credo, siamo infatti abituati ai motivi che sopraggiungono che
solitamente non ci poniamo poi molti domande su tali motivi ma solo come
soddisfare tali motivi che sentiamo nostri, nostra volonta', in fondo come
dicono i cabalisti noi siamo desiderio.
Allora la liberta' in senso tradizionale e' semplicemente una misura della
possibilita' di realizzare tali motivi, in parte o pienamente, ed anche di
avere delle alternative che possa far manifestare l'esistenza ed il ruolo
della volonta'.
Che sia schopenhaueriano non credo sia un caso nel senso che da una
considerazione del genere poi sono approdato ad una visione delle cose
coincidente con quella di un pensatore buddhista, un tal Nagarjuna.
Anche se il primo buddhismo classico forse approda alla visione del mondo
come rimedio finalizzato all'eliminazione del dolore, mentre nel mio caso
sono giunto a tale visione delle cose ragionandoci e forse solo come
finalita' nascosta quella di eliminare il dolore, o meglio, forse come
ostacolo rimosso per l'accettazione di questa visione delle cose che poi
come corollario, come sottoprodotto mi ha dato una grande pace interiore.
Mi fanno una gran pena quelle persone che cercano di diventare buddhiste e
di crederci per migliorare la loro condizione.
Per me partono dal presupposto sbagliato e ritenere che il buddhismo possa
migliorare la loro condizione credo sia un crudele inganno, credo che
l'illuminazione una la raggiunga per caso solo se non la cerca, o la
raggiunga o meglio la accetti inconsciamente per superare il dolore
perche' tra tutte le alternative rimaste ritiene che sia il minore dei
mali.
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 buddhiste e di crederci per migliorare la loro condizione.
In generale, "cercare di credere" e' senza dubbio una cosa penosa.
Ciao
Neo
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 In generale, "cercare di credere" e' senza dubbio una cosa penosa.
Ed e' il dramma di tanti buddhisti che cercano l'illuminazione.
Io sono buddhista per caso ma come questo convincimento abbia portato
sollievo a chi l'avesse avuto e come la promessa di questo sollievo legato
al raggiungimento di tale convincimento od illuminazione sia stato
strumentalizzato per ricattare la gente ad obbedire a certe leggi morali
(se non fai il buono non ottieni l'illuminazione al posto di se non sei
buono non vai in paradiso) mi fa un tantinello schifo.
Solo un tantinello perche' l'illuminazione mi fa vedere a volte le cose in
modo molto distaccato, ma in modo distaccato e senza farmi scandalizzare
un eventuale mio scandalizzarmi ed attaccamento rispetto a fatti e
comportamenti.
Un po' come il Siddharta di Hesse che scopre che non ha neppure senso
l'attaccamento al non attacamento alle cose.
E' una dottrina strana con una successione infinita di livelli e
metalivelli, che ti fa dire che alla fine non e' neppure importante
l'illuminazione bensi' la serenita' delle persone e che se un cattolico e'
sereno nella sua fede non ha senso in senso buddhistico rivelargli
alcunche', in quanto e' illuminato in quanto convinto di esserlo e quindi
sereno.
Ma questa serenita' che adesso mi pare importante, sopratutto per gli
altri, inizialmente non lo era, perche' inizialmente mi sembrava
importante la verita' dell'illuminazione che provoca l'annullamento del
se' e quindi la sperimentazione della serenita' e mi sono reso conto dopo
che credendo nell'annullamnento del se' non e' importante la verita' della
fede (tanto non accade loro nulla se non si sa) ma solo la serenita' che
la fede da'.
-- 
Cosa siamo? Gli specialisti della Quaresima? I marines del digiuno?
Insomma quando c'è da bere lo champagne e da strafocarsi di caviale, la
"Kulture valdotaine" ci fa stare tappati in cucina come i figli della
serva puttana , che al massimo rosicchiano gli avanzi. Poi, quando la
festa è finita e si deve rigovernare il bordello che voi montagnards,
ciucchi di esaltazione micronazionalista avete combinato nel salotto
buono, allora usciamo dalla catacombe? Allora diventiamo utili persino noi?
Sa cosa verrebbe voglia di rispondere, caro Augusto R? "Tiratevi le palle"!
Tratto da un estratto della bile di Zhukov.
il blog del bilioso: 
http://www.ilbolscevicostanco.blogspot.com/
la guida ragionata al blog del bilioso:
http://vs-zhukov.blogspot.com/
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 perche' ha deciso di volere quella cosa li'
Be' io, per esempio, ho voluto consciamente rispondere
a questo tuo post perche' ho deciso liberamente di volere
questa cosa.
Quindi la tua premessa non è corretta.
ciao
fuzzy
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'illuminazione bensi' la serenita' delle persone [...]
Ma tu con le zanzare hai gli stessi problemi del Dalai Lama ?
Ciao
Neo
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