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Titolo: Per veterinari o esperti

Ciao ragazzi
la mia domanda č: una cucciolata generata da due cani consanguinei (in 
particolare fratello e sorella) puň generare cani con difetti e/o malattie 
genetiche?
E' importante per me saperlo... grazie 


Se i due fratelli sono portatori (cosa difficile se non impossibile da
sapersi con sicurezza sia in caso affermativo che in caso negativo) a priori
ci sono altissime probabilità che nascano cuccioli con malattie genetiche.
ciao ciao
Chiara


*** non è che una cucciolata del genere "crea" tare genetiche dal nulla, ma
se queste sono "nascoste" nel DNA dei genitori, che sono fratello e sorella,
c'è la possibilità (nemmeno troppo remota, credo) che queste eventuali "tare
nascoste" saltino fuori nei cuccioli. Vale

Dunque, venendo ai fatti, voi mi sconsigliate di adottare un cuccioletto 
figlio di genitori fratello&sorella?
Ho 1 giorno per sciogliere i dubbi e dare risposta sull'adozione da parte 
mia all'attuale padrone dei cuccioli.. 

 scriveva / wrote / schrieb:

Dunque il discorso è troppo delicato per trattarlo così in fretta, e non
conoscendo i soggetti in questione è quasi impossibile darti un consiglio
valido.
E' un po' come giocare roulette russo ... potresti avere un cucciolo splendido
come ti potrebbe capitare l' altro estremo. Io personalmente ho visto sia l' uno
che l' altro.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
"Finché ti morde un lupo, pazienza. Quel che secca è quando ti morde una
 pecora."
       J.J.



è complessa come decisione... innanzitutto che cani sono? di che razza?
se sono di una razza che non presenta in genere grossi problemi genetici
è un conto e forse facendo visitare il cucciolo magari grosse sorprese
non dovresti averne. Se invece è una di quelle razze bombardate da
displasie entropion problemi di pelle eccetera.... ci andrei con i piedi
di piombo...
-- 
Mari ==> 
http://www.saluki.it
Official IDAC Website ==> 
http://www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
news:JVCcd.45380$N45.1...@twister2.libero.it...

*Un cuccioletto de che? E fatto nascere con che criterio?
Se si tratta di cane di razza, se sui genitori sono stati fatti tutti i
possibili accertamenti diagnostici sulle malattie genetiche conosciute, se
si tratta di linee di sangue "pulitissime" di razze senza grossi
problemi...allora se po' fa'.
Se si tratta di incrocio casuale tra due fratelli (di razza o non razza)
sfuggiti al controllo dei proprietari, che hanno fatto la "fuga
d'amore"...allora ALLA LARGAAAAA!!!!
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 ha scritto nel messaggio
news:JVCcd.45380$N45.1...@twister2.libero.it...

se ti dovessi dare un parere prima che sia fatto l'accoppiamento di direi...
decisamente no. E' un accoppiamento che comporta tanti rischi e pochi
vantaggi.
Però, se è già stato fatto... la risposta è: dipende. Guardali, questi
cuccioli! Come sono? Se ci sono delle patologie gravi, si vedono. Se sono di
razza, ci sono comunque tante cose che si capiscono giù nei cuccioli. Se ci
sono dei difetti di costituzione che sono saltati fuori (prognatismo, colori
sbagliati, monorchidismo ecc...) si vedono
Altro discorso: un conto è prendere un cucciolo gratuitamente per salvarlo
da un triste destino... anche poi ti dovessi per sfiga ritrovare il cane
adulto con qualche patologia ereditaria... è stata sfiga ma non puoi certo
pentirti di aver aiutato un cucciolo senza colpa.
Un altro conto è dare dei soldi a persone che allevano alla carlona. In
questo caso disapprovo e se li mantengano loro i loro cuccioli.
Denis

 questo caso disapprovo e se li mantengano loro i loro cuccioli.
quoto! 
ciao :)
-- 
 Brina
ICQ 148404610 
il sito ufficiale di idac: 
http://www.millenniumdogs.net/

 cuccioli! Come sono? Se ci sono delle patologie gravi, si vedono.
*Ma che vedi a 60-70 giorni???  La displasia in un cucciolo non la vede
manco la lastra, figurati un neofita a occhio!
Le patologie cardiache le vedi solo se fai indagini, mica te ne accorgi così
a naso...e così via.
E soprattutto, se trattasi di cani di razza, l'accoppiamento
fratello-sorella può dar fuori delle robacce immonde, così come può dare il
megacane.
Ma anche qui te ne accorgi solo a sviluppo finito.
Ricordo con sommo orrore un cucciolo husky di mega-titolato allevamento
americano arrivato in Italia che pareva uno splendore: è cresciuto mostro,
ma MOSTRO veramente (gambe cortissime, pelo sbagliato, testa scorretta).
Tra l'altro, a quattro o cinque anni, non ricordo bene, sembrava già un cane
vecchio.
L'allevatore che l'ha importato si era basato sul risultato precedente dello
stesso accoppiamento fratello-sorella, da cui era uscito un
supercampione...e a me è andata solo di puro culo che a me 'sta combinazione
non piace proprio, perché un altro fratello l'avevano proposto anche a me.
Ci ho pensato su parecchio e alla fine non l'ho preso, ma sono andata lì lì.
Oddio...di quell'altro cucciolo non ho più  saputo nulla: magari è diventato
"super" pure lui. La fregatura dell'inbreeding strettissimo è proprio
questa: può darti il massimo e il minimo storico contemporaneamente. Ma
siccome il "minimo" io nun lo vorrei mai fa'...se posso, evito.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 manco la lastra, figurati un neofita a occhio!
la displasia non è una patologia grave :-) ... a meno che non sia veramente
grave. Se non la vede la lastra, grave non è.
In ogni caso è vero che ci sono tante cose che non si vedono e tante
malattie che possono arrivare dopo (ma possono arrivare agli outcross, eh).
Però ci sono anche delle cose che si vedono. Se un cane è cieco, lo vedi. Se
un cane è sordo... lo vedi. Se un cane è enognato lo vedi.. Per cui,
soprattutto se non si tratta di un cane di razza e il problema non è tanto
quello di prendere un cane bellissimo, ma un cane sano, dicevo appunto... è
vero che è un accoppiamento sconsigliabile, ma non è neanche il caso di
spaventarsi al punto di rifiutare dei cani sani per chissà quasi paure.
Perché comunque possono nascere anche cani normalissimi.
Denis


 E' importante per me saperlo... grazie
la mamma del mio cane si è accoppiata con il figlio, ha fatto 5 cuccioli,
uno più bello dell'altro, per adesso non presentano nessuna patologia
specifica ed hanno ormai un anno, insomma sono sanissimi.
credo che se si accoppiassero ripetutamente due cani apparentati (cioè
facessero più di una cucciolata) la possibilità che le caratteristiche
genetiche, positive o negative che siano, si presentino sui cuccioli
crescano sostanzialmente, ma questo può capitare anche tra due cani senza
alcun grado di parentela. Non solo, all'interno di una stessa cucciolata ci
possono essere individui molto diversi tra loro...
tra le persone che ti rispondono mettendo in conto anche i colori del
cane... bhe.. mi astengo da ogni considerazione però... alla faccia
dell'amore per gli animali... sembrano quasi dire: mi piacciono i cani
purché di razza belli sani e forti...
complimenti!!! :o?
cmq, all'interno di questa cucciolata c'è già un cane che ha conquistato le
tue attenzioni e tu le sue? se fossi in te mi preoccuperei soprattutto di
questo, salvo altre motivazioni che non conosco, oltre alla parentela dei
genitori ovviamente...
il cane che ho preso era il più piccolo della cucciolata ed era il più
debole
l'ho preso proprio per questo, la mia è stata solo una scelta emotiva, in un
certo senso ho avuto subito a cuore il futuro di quel cane proprio perché
era il più debole e lei deve essersene accorta ;o) del resto è stato amore a
prima vista anche perché dopo quasi quattro ore che era nata ancora non
riusciva a prendere il latte, c'è voluta una mezz'oretta per farla attaccare
alla mammela della mamma, da quel momento ho capito che la squinzia mi aveva
completamente conquistata ed io lei, niente e nessuno avrebbe più potuto
farmi cambiare idea, credo che non saprei scegliere un animale spinta da
altre motivazioni
insomma che dire, secondo me non esistono regole assolute ma ogni situazione
è un caso a sé e forse dovresti fornire più elementi per capire la tua di
situazione...


Si, e' un tipo di consanguineita' altamente sconsigliabile in quanto il
patrimonio genetico tra fratelli e' troppo simile.
Di regola tutti gli accoppiamenti tra consanguinei sono sconsigliabili; sono
accettabili quelli "verticali" (padre con figlia, madre con figlio),
probabilmente il termine accettabile non e' nemmeno corretto, diciamo che si
fanno nella speranza di "fissare" alcuni caratteri presenti nei soggetti.
Gli accoppiamenti tra consanguinei "orizzontali" (fratelli) vengono
sconsigliati per l' alta possibilita' di avere tare (cio' non vuol dire che
senza dubbio vi saranno).
Cmq se i cuccioli ormai ci sono ......... vanno accasati.
Al limite prendila dopo accurata visita clinica.
Non e' bellissimo da dire ma vi sono affezioni la cui cura puo' essere
economicamente onerosa.


***se si parla di cani di razza, è giusto che chi alleva faccia cose x bene.
Non è giusto x i cani stessi condannarli a vivere una vita piena di
acciacchi grandi e piccoli. Il colore del pelo è secondario (anche se è una
cosa che si vede fin da subito),ma quello che ci preoccupa di più è la
salute di questi cuccioli, non il loro colore.
Vale

Ragazzi, grazie a TUTTI, oltre ad avermi risposto in tanti, siete stati 
chiari ed esaurienti!
In ogni caso..c'è stata una "proroga" nei tempi, andrò a vedere i cuccioli 
(hanno un paio di settimane) tra qualche giorno, e lascerò la decisione al 
caso, ovvero all'effetto che mi faranno quando li vedrò, se l'amore scatta o 
meno..
Se è vero infatti (mi pare sia chiaro ormai) che è un tipo di consanguineitò 
rischioso, è vero anche che ormai sono nati, e qualcuno dovrà pur prenderli
Vi farò sapere a breve
Grazie infinite 

 salute di questi cuccioli, non il loro colore.
si, non avevo dubbi su questo, è solo che mi suona strano parlare di animali
in certi termini, sarà che, per esempio, penso che acquistare un cane non
sia eticamente giusto (ma questa è un'altra storia) quindi figuariamoci
parlare di quanto un cane possiede o meno le caratteristiche della sua
razza, non so ma a me proprio non importa nulla di questo... nel senso che
non sarebbe un metro di valutazione ma del resto non acquisterei mai un
cane, altrimenti pagando una cifra X per avere un cane di razza,
probabilmente poi mi aspetterei un cane con le caratteristiche della razza
che ho pagato

 genetiche?
E' il vecchio problema del topolino bianco e del topolino nero: genetica e 
statistica.
Se ho una coppia XX ed YY (fattore dominante e recessivo) ed ho 4 figli 
avrò:
XX XY YX YY
Se XX si accoppia con XY avrò:
XX XX XY XY ed il fattore Y è diventato recessivo.
Se accoppio XX con XX avrò:
XX XX XX XX ed il fattore Y è scomparso.
Accoppiare in consanguineità è un veloce e potente mezzo di fissazione dei 
caratteri genetici: TUTTI, sia quelli desiderati che indesiderati. Tutte le 
grandi razze hanno origine dalla consanguineità (anche i pitbull, come nel 
caso dei red nose). Quando i caratteri della razza sono fissati, non ha più 
senso... a meno di casi particolari, con obbiettivi particolari 
(miglioramento dei caratteri). In questo caso si risale alla terza 
generazione, o alla seconda. E' facile che un grosso campione sia, ad 
esempio, un 3x3 di un grande stallone: i nonni erano comuni. Si cercano di 
recuperare preziosi caratteri recessivi. Si dice che i prodotti sono molto 
insanguati.
Nel tuo caso, essendo un 2x1, se i genitori non hanno PARTICOLARI TARE 
GENETICHE (sia fisiche che psichiche) ma sono dei buoni soggetti, avrai 
semplicemente creato una tua "razzetta", come si suol dire. Naturalmente, se 
farai una cucciolata, dovrai fare grande attenzione a rinfrescare il sangue, 
altrimenti avrai fissato in modo "indelebile" caratteri magari indesiderati 
(appiombi scorretti, dentatura irregolare, fobie, ecc. ecc.)
Non è il primo caso in Italia! Un tempo era assai comune. Quando ancora non 
c'era la globalizzazione, l'allevatore si procurava una preziosissima coppia 
di una razza da un lontano paese, se la portava a casa e partiva a formare 
la sua "popolazione". Era raro che potesse rinfrescare il sangue, ma poteva 
solamente tenere d'occhio i nipoti... La razza, in forza di stretti 
insanguamenti, "scadeva" in breve tempo. E' il caso, ad esempio, dei 
tentativi di allevamento delle merinos in Italia agli inizi del 1900.