Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Mercato dei cuccioli.

Salve a tutti guardando questo NG ho visto che c'è gente dell'ambiente.
La domanda mi assilla da diverso tempo, da quando ho fatto qualche calcolo
statistico.
Sono arrivato alla conclusione che (per alcune razze) la "produzione" supera
la domanda.
Vi chiedo con molta franchezza: dove vanno a finire i cuccioli (soprattutto
dei pet shops) che non sono stati venduti? (è ovvio che non li regalano e
che la "merce" "scade" in pochi mesi, scusate questi termini forti)
Vi prego rispondete con verità solo se siete a conoscenza diretta,
altrimenti sottolineate che è una supposizione.
Grazie attendo risposte.
M

 ha scritto nel messaggio
news:b0paqg$ghf$1...@newsreader.mailgate.org...

"put to sleep"
E' una certezza, ma dubito che troverai facilmente chi ammette di agire in
questo modo, quindi se vuo prendila come supposizione.

+++ AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> scriveva / wrote / schrieb:
| "put to sleep"
| E' una certezza, ma dubito che troverai facilmente chi ammette di agire in
| questo modo, quindi se vuo prendila come supposizione.
Direi che l' eufemismo non č adatto a questa vergognosa pratica.
Diciamolo com'č: vengono ucisi.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 altrimenti sottolineate che č una supposizione.
*Sottolineo che sono sicura che la mia supposizione che i cuccioli "troppo
cresciuti" vengano soppressi sia corretta. Ma prove non ne ho e  credo
proprio che ne avrņ mai.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 --
Vi prego: permettetemi di non crederci.....
                                                    Jody

 wrote in message
| news:b0phbc$s3nc8$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|| +++ AD <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> scriveva / wrote / schrieb:
||
||| "put to sleep"
||| E' una certezza, ma dubito che troverai facilmente chi ammette di agire in
||| questo modo, quindi se vuo prendila come supposizione.
||
|| Direi che l' eufemismo non è adatto a questa vergognosa pratica.
|| Diciamolo com'è: vengono ucisi.
||
|| --
|
| Vi prego: permettetemi di non crederci.....
|                                                     Jody
Perché: credi se chiudi gli occhi quel fatto sparisce? Purtroppo no. Fa parte
del comercio coi cani. Il quale in altri paesi (meno civilizzati del nostro
secondo la Zoot 
p.es
.) è vietato (nei negozi).
Consiglio a chiunque va nei negozi per ammirare un cuciolo tener presente questo
fatto. Altre a quello che, per un cucciolo arrivato nei negozi, almeno due o tre
già sono morti durante il trasporto.


prova

                                                     Jody
*Permesso accordato, per carità. Però, secondo te, cosa se ne fanno?
Gente che compra i cuccioli dell'Est con tutto quello che c'è dietro (e lo
sanno benissimo); gente che (come ho letto io) consegna al cliente un foglio
prestampato - uguale per tutti i cani - con queste istruzioni per l'uso:
"tot crocchette x chilo due volte al giorno, acqua fresca sempre a
disposizione, una compressa di Bactrim al giorno"...o un altro foglio
(raccontata poche ore fa da Panoramix) con scritto "Non portare il cucciolo
dal veterinario per i primi 15 gg"...
....gente così, secondo te, si fa degli scrupoli se un cucciolo gli resta
sul groppone e non riesce a venderlo?
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net


guarda, di questa cosa dei cuccioli dell'Est purtroppo sappiamo tutti e
anche se tendo a fare lo struzzo e a non volerci pensare è un discorso che
salta fuori spesso sia sul NG che a casa.....
Ma  - forse anche perchè nella mia città non si vede poi tutto questo
commercio di cani, o chissà, forse solo perchè frequento i negozi giusti,
che i cani non li vendono proprio - finora ho pensato che ci fossero
abbastanza pollastri da vuotare rapidamente le vetrine di
cuccioli.....davvero non ho mai pensato  a questo problema dei cuccioli
invenduti..... Alla fine, insomma,  salta fuori che la pollastra sono io!
                        Jody (che però quasi quasi adesso rimette la testa
sotto la sabbia)

 salta fuori spesso sia sul NG che a casa.....
Vorrei poterti dire che non č cosě, che i negozianti che sopprimono i
cuccioli non esistono....ma sarebbe una bugia. E sarebbe una bugia grande
uguale se ti dicessi che perň gli allevatori non lo fanno.

 prova
No! Non ti scusiamo!
Le prove si fanno su it.test o it.test.aiuto e non si rompe un thread di
*altri* per le proprie kappero di prove. Tuttalpiù si fa un nuovo mex.

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:Vz_X9.99742$AA2.4...@news2.tin.it...

Ecco perchč io mi ritrovo con 30 cani! Non avevo visto la semplice
soluzione!!!!  Devi sapere che alcuni dei miei 30 cani sono proprio quelli
che voi chiamate gli invenduti! Scusa se mi permetto di farti notare che tu
definisci allevatori anche i canari. Io mi definisco allevatore e non mi
riconosco nel sistema da te ipotizzato (senza polemica!) Quindi non ho
piacere che qualcuno possa far pensare che gli allevatori possano attuare
simili soluzioni. Per favore non chiamarli piů allevatori ma correggi per
favore la frase per lo meno in "pseudo allevatori"
Scusa la precisazione pinoletta ma se impariamo a usare la giusta
terminologia forse anche i non addetti ai lavori capiscono meglio.
Senza offesa
Marghe lungobasso

 cuccioli.....
Io ne ho uno a 300mt. da casa, e per andare in determinati luoghi NON
posso che passarci avanti (con il problema supplementare che il mio
puzzone sente l'odore dei cagnetti in vetrina e tira).
Hanno una rotazione incredibile di cani: al venerdi' (giorno del mercato
rionale) e al sabato vendono almeno 5 cuccioli, che vengono rimpiazzati il
lunedi'.. Sono nelle solite gabbiette di 2mtx2, la vetrina crea condensa
da quanti si fermano ad ammirare questo strano "acquario". Sono tutti
yorkshire o toys di ogni razza e forma, meglio se a pelo molto lungo
perchè il tipo è un toilettatore..
Sinceramente non credo che li uccida (non perchè non sia in grado) ma
solo perchè ha una vendita talmente elevata da non richiederne
l'intervento.
E pensa che sulla vetrina c'e' la pubblicità di un allevamento (italiano)
di yorkshire.
Cia'
Luciano

 capiscono meglio. Senza offesa
beh si dovrebbe specificare allevatori cagnari e senza scrupoli e 
allevatori seri; purtroppo ne ho sentite anche io anche se in verità molto 
all'estero come prassi per eliminare soggetti con difetti o difettucci 
genetici, tipo i boxer bianchi o cose del genere....
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo.millenniumdogs.net
 ...

 Marghe lungobasso
Hai ragione Marghe: dovevo specificare. Ci sono negozianti che sopprimono i
cuccioli invenduti, ci sono canari che sopprimono cuccioli invenduti, e
infine ci sono allevatori conosciuti e rinomati, con splendide linee di
sangue, cani titolati in tutte le nazioni e collezioni di premi di tutti i
tipi che sopprimono i cuccioli invenduti.
Io non li definirei canari (piuttosto "merde deambulanti"), e mi rendo conto
che ti possa infastidire il fatto che nella tua categoria (dove c'è anche
chi ha rispetto e amore per i cani, sia chiaro!) ci sia gente simile. Però
c'è e non possiamo farci niente.

 Luciano
Meglio cosě. Il fatto che ci sia chi sopprime non significa che tutti lo
facciano. Marghe se l'č presa perchč ho scritto che ci sono allevatori che
sopprimono e purtroppo non posso rimangiarmi quello che ho detto perchč so
che č cosě, ma ci sono anche moltissimi allevatori e negozianti che non si
sognerebbero mai di fare niente del genere!

 genetici, tipo i boxer bianchi o cose del genere....
*Be'...qui si parlava di cani in sovrappių: e sai quanti ce ne sono che
quando hanno tot prenotazioni fanno fuori tutto quello che nasce in pių?
:-((((
Tra uno schifo e l'altro preferisco una soppressione alla nascita piuttosto
che l'eliminazione di un cucciolo di quattro-cinque mesi solo perché nun se
l'č accattato nessuno..ma sempre schifo mi fanno.
Quella di cui parli tu, invece, secondo moltissimi allevatori (e non certo
"soprattutto all'estero", te lo posso garanti'!)  non č "scarico dei
rifiuti", ma SELEZIONE: te lo dicono proprio cosė, tutto maiuscolo.
Io la trovo urfida & skifida, perché i cani malriusciti (a meno che non
siano gravemente malati, č ovvio) non si sopprimono, si regalano senza
pedigree.
O se hanno un difetto di poco conto, si vendono a un prezzo inferiore.
Ma sai una cosa?
Fai fatica a darli via.
Perché arriva il privato che *non* va in expo, che *non* intende fare
cuccioli, che il cane lo terrā prevalentemente in giardino...in pratica uno
a cui non dovrebbe frega' un tubo della bellezza...ma se non gli giuri che
gli dai "il pių bello della cucciolata" si incazza come una jena.
Ovviamente lo vorrebbe allo stesso prezzo dello sfigato, eh? Perché in fondo
che differenza c'č? Sono due cani della stessa cucciolata, sė o no? E non ti
sono costati tanto uguale?
Quindi, per quanto schifo mi faccia chi scegli certe soluzioni...a volte
arrivo a capirli, perché la cuggineria dei clienti ti fa cadere le braccia
centodue metri sottoterra.
A me cmq č capitata anche la rivincita: nella mia seconda cucciolata, in cui
(di puro culo, visto che ero agli inizi) tre cuccioli su quattro hanno
finito il campionato...la quarta, garantisco, aveva raccattato TUTTO quello
che poteva venir fuori di brutto da quell'accoppiamento.
Occhi a palla (e per di pių azzurri, che a me stavano qua), coda arrotolata,
poche gambe.
Ho cercato di darla via come pet a quattro lire...e *ovviamente* mi č
rimasta nelle corna (se avessi raccontato che era bellissima sarebbe volata
via subito, eh?).
Crescendo si č un po' "aggiustata", e tanto cesso non era pių...e,
diciamolo, mangiava come gli altri.
Cosė a un certo punto mi sono detta: il materiale genetico č ottimo. Lei fa
schifo, ma i fratelli son venuti cani della madonna.
E se lei avesse tenuto nascoste le qualitā e pensasse di tirarle fuori nei
figli?
Cosė ho chiuso gli occhi e l'ho fatta coprire da un cane che pensavo potesse
"aggiustare" i suoi difetti.
Be'...mi ha fatto una cucciolata DA URLO: una delle pių belle che abbia
prodotto in vita mia. Tant'č vero che le femmine le ho tenute tutte e
due...e stavolta volutamente!
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 facciano. 
Ripeto: io SUPPONGO che non lo faccia per l'incredibile turn-over della
sua "merce", ma, vedendo il tipo non credo si faccia problemi a far fuori
uno scarto del suo magazzino.. :-\
Ciao
Luciano

 l'intervento.
*Non conosco alcun negozio al mondo che non abbia dell'invenduto: di
qualsiasi "merce" si tratti :-((((
Per quel che ne so io, tutti i negozi rimpiazzano i cani della settimana
prima con altri (altrimenti la gente di passaggio pensa che non li abbia
voluti nessuno e questo "non fa immagine"): ma i cuccioli vengono
semplicemente rigirati da un negozio all'altro (raccattandosi via via tutti
i germi, i bacilli e i virus possibili e immaginabili). E' un servizio
offerto da quasi tutti i grossisti: e di questo sono sicura perché mi è
capitato di "inseguire" un cucciolo che aveva cambiato tre negozi in una
settimana.
Alla fine del giro, però, è quasi matematico che qualche sfigato invenduto
rimanga.
E quando supera i tre mesi di vita nessun negozio se lo piglia più, perché è
troppo grande per attirare  i clienti..
A quel punto...scusami, ma proprio non riesco a credere che il grossista se
li metta in pensione nel giardino di casa sua :-(((((
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net


*********
Il gentile illustrissimo sig. "allevatore-produttore" che rifornisce il
delizioso e chicchissimo pet-shop sotto casa mia nella bella Milano...se i
cuccioli esposti in vetrina nn vengono venduti entro il quarto mese di
età...beh...ci pensa lui...li riprende e li ELIMINA.
Le femmine le ri-utilizza come macchine da cucciolo...ma i maschi
proprio.....ZAC!
Candidamente ammesso dvti i miei occhi allibiti....ed io ho salvato Ubi.
Francy
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dal veterinario per i primi 15 gg"...
*********
Toh...ma guarda un po' giusto il tempo di incubazione di quelle lievi
malattie come cimurro e parvovirosi...si manifestano e ZUC...problema
autoeliminato!
Che schifo.



*****
Hahahaha...qsto si che è l'Harada di sempre!!! ;-)
Eri quasi riuscito a stupirmi e commuovermi con i tuoi interventi sensibili
e "musicali" sul jazz :-)))


 Francy
E che ho detto di tanto speciale? Mi piace solo la buona musica STUMP STUMP
UNZ UNZ STUMP STUMP    ABBBAASSSAAAAAA QUELLA RADIOOOOOOOO!!!!!
Ci siamo capiti no? ^___^
Harada che pensati che la storia di cui sopra è proseguita in pvt.

 che non riproducono più...
Bravo, e allora?

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:eRlY9.77521$0v.23...@news1.tin.it...

*E allora hai scritto "gli allevatori" laddove avresti dovuto dire, magari
"alcuni" allevatori, o meglio ancora "alcuni cagnari con affisso".
Il modo in cui ti sei espressa è suonato offensivo per gente che si è sempre
tenuta in casa vecchietti, cuccioli invenduti, ciofeche e malriusciti vari,
amandoli e coccolandoli come tutti gli altri.
Non ti ho risposto prima perché tra noi è facile che sorgano - diciamo
così - "incomprensioni"...ma se rispondi pure in modo sarcastico a chi ti fa
notare (come già altri) la forma non proprio carina che hai scelto...allora
te lo ribadisco anch'io - anche se in veste di "ex" - che fare di tutta
l'erba un fascio non è stato gentile nei confronti degli allevatori seri,
che i loro cani li AMANO. Anche quelli invenduti.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 Valeria
brava. E allora?

 Giusto per conoscenza (o forse ti è sfuggito il post, come al solito?)
*Come al solito? Se non erro sei tu quella che leggendo un post che parlava
di calcio iniettabile l'ha confuso col un calcio in culo.
Io i post li leggo, evidentemente con un po' più di attenzione di quella che
gli dedichi tu: può sfuggirmene uno, ma almeno quelli che leggo li capisco.
Il tuo l'ho letto per benino...e ribadisco che quelli di cui parli sono
"cagnari con affisso".
Se preferisci, sono cagnari "conosciuti e rinomati, con splendide linee di
sangue, cani titolati in tutte le nazioni e collezioni di premi di tutti i
tipi".
Ma CAGNARI restano.
O "commercianti di cani" più o meno di lusso, sempre se preferisci.
Resta il fatto che gli allevatori *sono un'altra cosa*, e il fatto che tu
non abbia la più pallida idea di cosa significhi esserlo non ti autorizza a
sputtanare tutta la categoria.
Tanto meno dicendo che ci sono "anche" persone serie che amano i cani, come
se la norma fosse quell'altra e la serietà un'eccezione.
*Non è così*.
Forse conosci la gente sbagliata, ammesso che tu la conosca e che non tiri
solo a indovinare.
Io non dico che gli allevatori sono tutti santi: dio me ne scampi e liberi,
non salto su a difendere una categoria  in quanto tale. E' indubbio che
esistano "anche" le merde deambulanti e che purtroppo, almeno per l'ENCI,
siano effettivamente "allevatori"...così come certi macellai sono veterinari
con tanto di laurea.
Ma l'ufficialità di un titolo non significa che al suo interno non vadano
fatte distinzioni corrette...e i tuoi sarcastici "e allora?" lasciano il
tempo che trovano.
"E allora" queste situazioni vanno denunciate (magari anche sui giornali, e
non solo su IDAC); "e allora" bisogna sbattersi per trovare delle soluzioni.
Cerchiamo risposte, rompiamo le palle all'ENCI, pretendiamo che sia fatto un
distinguo reale, nero su bianco, tra allevatori e "merde deambulanti".
In altre parole: "e allora" MUOVIAMO IL CULO, invece di fare le principesse
sul pisello che sputano sentenze dall'alto.
E mo' te ne puoi pure torna' a quel paesello a cui ti ho già più volte
mandata (mai troppe, a quanto pare), visto che tentare di colloquiare con te
è più irritante che sedersi in un cespuglio di edera velenosa.
Valeria

li metta in pensione nel giardino di casa sua :-(((((
Ma a quel punto i cuccioli, senza vaccinazioni e con tutto quello
stress... non hanno certo bisogno dell'eutanasia per andarsene dal
magazzino...

 è più irritante che sedersi in un cespuglio di edera velenosa.
Risparmiati pure (soprattutto se non interpellata) che io non ci tengo, non
mi interessa proprio.

 Questa č una tua libera e (come al solito) distorta interpretazione
*Questo č quello che hai lasciato intendere nel tuo modo approssimativo e
(come al solito)  disinformato.
Ma tu non ammetti di aver sbagliato neanche quando vedi una scritta al neon
con scritto "STRONZATA"  che lampeggia sul tuo post: quindi č inutile
continuare a sprecare fiato.
Ti saluto e non ti rispondo piů...almeno fino a quando non esprimerai
qualche altro concetto incompatibile con l'intelligenza.
Ciao
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 Questa è una tua libera e (come al solito) distorta interpretazione
^^^^^^^SNAP! MORSIKKAZZON NEL KUL^^^^^^
(grunf sbronf soddisfaz soddisfaz sgrunf sgrunt)
Il Nonno

 ha scritto nel messaggio
news:pAyY9.79944$0v.24...@news1.tin.it...

Clone o leccaculo?

 qualche altro concetto incompatibile con l'intelligenza.
Ehehehe, aspetta e spera, e imapara da me, che altrimenti dovrei scrivere
più qua che altrove (se ne valesse la pena)

 Clone o leccaculo?
*Semplicemente SCHERZO...preso, vedo, con la consueta amabilità e
signorilità.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

Ed allora, come i miei restano in allevamento finchè non muoiono di morte
naturale, eccetto qualcuna/o che riesco a piazzare, così credo che faccia la
maggioranza degli allevatori!
Che poi ci sia una minoranza che sopprima i cuccioli/oni in eccesso beh, può
anche essere, ma quelli io non li considero allevatori! E' gente di merda!
Già io non tollero manco che si sopprimano i cuccioli appena nati che si
presentano con colore difforme allo Standard (e di gente che fa questo
purtroppo ce n'è già qualcuno in più)!
Ma il mio post voleva essere comunque una spiritosata! ]:-)
--
Falcolino,
dall'alto del torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
PS: acquistato Argos... stanotte leggerò l'articolo! Ti chiamo in settimana!
"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:eRlY9.77521$0v.23...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:KKEY9.47064$ZE.13...@twister2.libero.it...


simili...........NON CONDIVIDO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Immagino che tutte queste persone sensibili, cosi' attente a
risparmiare stress e sofferenza alla madre (che si sa, per una madre
non c'e' rottura di palle piu' grossa che accudire i cuccioli), non
abbiano MAI considerato, neppure alla lontana, l'ipotesi di allattare
artificialmente i cuccioli... eeeeh capirai, se si rompe la madre ad
allevare i suoi figli, immagina quanto si sconvolgerebbero queste
persone cosi' sensibili!
Fanno bene.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Conosco la meta' di voi soltanto a meta' e nutro,
per meno della meta' di voi, meta' dell'affetto che meritate.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 prodotto in vita mia. Tant'è vero che le femmine le ho tenute tutte e


 Ma il mio post voleva essere comunque una spiritosata! ]:-)
A Falcolì, il tuo post era sicuramente carino e/o spiritoso, ma ancora non
ho capito che c'entrava col thread!

 stallone), carucci,a scombuinati di colore!
Mi attacco qua, per comodità, visto che mi sono appena collegato e il
discorso si è talmente diramato che non so più dove attaccarmi....
Però parlo della questione in generale e devo dire che capisco benissimo
quello che intende dire AD (e lo condivido).
Anche se, come sempre succede, le parti tirate in causa, specialmente se non
hanno colpe, si sentono ingiustamente colpiti quando si accusa una categoria
e vorrebbero differenziarsi.
Il vero problema, che percepiamo io, AD e i cinofili che non allevano, è che
la distinzione cagnari-allevatori che volete fare non è quella che può
intuire il comune appassionato che si avvicina alla cinofilia. Perché dei
cani dell'est, dei negozi, dei commercianti che producono seimilarazze se ne
parla. Dei cagnari con affisso, se ne parla un po' meno.
Quando un neofita si affaccia su Idac, chiedendo informazioni per acquistare
un cane di razza, indeciso tra negozio, privato ecc.... tutti si fanno
avanti a sconsigliare il negozio, tutti ribadiscono l'importanza di
rivolgersi a un allevatore.. E comunque questi consigli si trovano anche sui
libri e sulle riviste specializzate. Ma come riconoscere  l'allevatore dal
cagnaro con affisso?
Io, seguendo i consigli di riviste, esperti e saggi, scarto il negozio,
scarto il privato, scarto quello che alleva sei razze e faccio tutte le cose
per bene: telefono al club di razza, mi faccio dare i nominativi degli
allevatori più vicini a me. Oppure, se non ci riesco perché al club non
rispondono mai, o se ti trattano come una merda lasciando intendere che al
club possono accedere solo pochi eletti, o se ti danno del maleducato
dicendo che non si telefona a casa della gente alla domenica alle dieci di
mattina (perché succede anche questo), posso comunque andare a un'expo,
guardare i soggetti che vincono, quelli più titolati, quelli che vincono e
dimostano interesse per la razza che si traduce in risultati. Mi metto in
contatto con l'allevatore, e prenoto il cucciolo. Sono sicuro che questo
allevatore è uno di quelli che non sopprime i cuccioli in eccesso?
NO.
Ci sono ANCHE (non "solo", ma "anche") allevatori, che sono portati in palmo
di mano dai club, che fanno cani in standard lastrati e controllati, che
vincono e stravincono le expo e che sopprimono i cuccioli in eccesso (e
questo è l'estremo)-...... ma io aggiungo anche, che vendono o regalano
soggetti adulti che "non servono più", che scambiano e barattano i cani come
fossero figurine, che hanno cani che non vedono per mesi perchè li affidano
a handler e li spediscono all'esetero a "fare il campionato" dove vengono
trattati come soprammobili di lusso....  E non mi dilungo oltre.
Io capisco che ci siano allevatori che si comportano in modo totalmente
diverso e che si sentano feriti se paragonati a questi personaggi, ma forse
la strategia di difesa non è quella di difendere tutta la categoria coi
denti e con le unghie, ma quella invece di far apparire anche queste
differenze, cosa che per adesso non fa nessuno. Né i club di razza, né la
stampa cinofila.
Denis



Vero.. quoto solo in parte per non ripetere le stesse cose. Molto
spesso si tende ad identificare il buon allevatore con quello che ha
più coppe sullo scaffale. Imho le due coose non sono necessariamente
"congiunte". Ci può essere un ottimo allevatore che preò non basa le
sue selezioni solo ed esclusivamente sull'expo' ma sulla produzione di
cani sani e equilibrati e magari, "da lavoro".. c' è anche chi ha
abbandonato le expo' visti andazzi e tendenze e tra chi vibnce.. c'è
effettivamente chi amala razza, seleziona bene i cani, li tiene molto
bene e chi.. compra il supercane in giro, lo accoppia a casaccio etc
etc... Poi c'è anche da tener conto che, allo stato attuale, il numero
delle "vittorie" è legato non solo al valore del cane ma anche al
reddito del proprietario: c'è chi può permettersi viaggi all'estero,
handlers etc etc e chi no.. insomma tutto è relativo. C'è chi ha
l'handler e lo segue in giro per il mondo accompagnando il cane
(ottima cosa) e chi li rifila all'handler da portare in giro...
insomma tutto è molto relativo.
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 questo è l'estremo)-......
Hai centrato il punto. Non importano dall'est, non allevano 40 razze
accoppiando a casaccio solo per la quantità, non fanno partorire le fattrici
ad ogni calore e non vendono al primo che passa, senza alcuna "selezione"
del cliente (tanto per fare qualche esempio). Allevano e selezionano nel
migliore dei modi, accoppiando con criterio e producendo ottimi soggetti
sotto ogni aspetto, perciò non si può certo definirli canari. Però
evidentemente il fatto che abbiano a che fare con esseri viventi è un
dettaglio irrilevante (per loro), e l'invenduto, il difettoso, lo scomodo, è
eliminabile (sempre per loro). Bella gente eh!

 stampa cinofila.
*E mo' torno su questo argomento...e mi ari-incazzo se fai di tutt'erba un
fascio pure della stampa cinofila :-)))
Ma mi incazzo anche se generalizzi sui Club, perché neppure loro sono tutti
mafiosi, tutti sporchi e via dicendo.
Solo che - č verissimo - "molta" stampa, cinofila e non, o non caga
minimanente la differenza...o, per paura di inimicarsi qualche
inserzionista, dipinge tutti gli allevatori e tutti i Club come santi con le
alucce e l'aureola.
Ma CHI dovrebbe distinguere, se non la stampa specializzata?
E invece...qualche mese fa la Logogest ha organizzato una tavola rotonda sul
tema "Cinofilia & informazione", il cui argomento centrale avrebbero dovuto
essere proprio i compromessi a cui diverse riviste scendono pur di far soldi
anziché informazione.
Bene: l'editore di una  rivista ha risposto che l'argomento "non gli
sembrava granché interessante" (!) ; un altro ha fatto finta di rompere la
macchina per strada e nun s'č presentato; altri due non hanno fatto neanche
finta: non sono venuti e basta.
Alla fine i "veri" rappresentanti di riviste specializzate erano quattro
(gli altri erano giornalisti "non" specializzati).
Fai un po' il rapporto con il numero di testate presenti sul mercato...e
capirai  qual č il livello di  interesse dell'editoria cinofila per un tema
"irrilevante" come il conflitto di interessi tra informazione e sponsor.
Non č un mondo facile, questo: e di sicuro non č un mondo pulito.
Ma qui arrivo al punto: ovvero al fatto che posso accettare che il primo
cuggino che passa per strada pensi che gli allevatori siano tutti
uguali...mentre NON posso accettare che questo problema "lo sentano" persone
come te o AD, che quantomeno dovrebbero sapere - anche solo per
frequentazione di IDAC - che le cose non stanno cosě.
Quindi mi aspetterei che persone come voi (posso definirvi "non-allevatori
informati dei fatti"?) fossero i primi a fare distinzioni precise e ad
aiutare i neofiti - compresi i lurkatori idacchiani - a capire le differenze
tra buon allevatore e allevatoredimerda...e non a buttare tutto in un
calderone.
Questo non č "difendere a spada tratta una categoria", ma chiedere che
almeno chi "sa" cominci a diffondere un'informazione corretta e non inutili
generalizzazioni...su IDAC, sui giornali (se ci scrive sopra), per strada,
dal veterinario o a casa di su' nonna.
Pensi sia chiedere troppo?
Valeria
www.tipresentoilcane.com
www.millenniumdogs.net

 Questo non è "difendere a spada tratta una categoria", ma chiedere che


 sono tenuti, che rapporto hanno....
*Quando si parla di allevatori, di solito, queste cose si dicono eccome. Il
fatto è che su IDAC si parla ben raramente di allevatori, perché la
stragrande maggioranza degli idacchiani sono privati a cui nun po' frega' de
meno dei problemi di allevamento.
Al massimo trovi quello che vuol sapere dove compra' il  cane di razza X...e
in quel caso, invece di tenergli una conferenza, preferisco dargli un
indirizzo.
E quando glielo dò stai pur certo che so esattamente come vivono, come sono
tenuti e che rapporto hanno quei cani. O almeno credo di saperlo, visto che
a volte sbaglio anche così
:-(((
Ma tu guarda questo thread...quante persone hanno partecipato?
Se lo confronti con uno che parla di pisciate in casa, vedrai che non c'è
storia :-)))
La verità è che al privato non frega uno strakazzo di come lavorano gli
allevatori, né di come tengono i cani, nè del mazzo che si fanno.
Di quel che fanno gli allevatori importa solo agli allevatori: gli altri,
qua sopra,  provano la stessa indifferenza che provo io per i thread su
Roma-Lazio.
Valeria

 Pensi sia chiedere troppo?
Ahahaha, ma ti leggi? Ne io, ne Denis, abbiamo mai affermato che gli
allevatori sono tutti uguali (personalmente non ritengo tutti uguali nemmeno
i negozianti, e nemmeno - pensa un po' - i cagnari). Quando imparerai a non
partire per la tangente, mettendo in bocca alla gente cose che non hanno mai
detto?

 detto?
*Forse quando smetterò di leggere frasi come "gli allevatori (tout court)
sopprimono i cuccioli".
Valeria


vabbè sono l'eccezione :-))


 sopprimono i cuccioli".
Questa è una tua libera interpretazione. Tienitela pure.

 collaborazione con altri allevatori.
*Rosse'...gli allevatori "famosi", in USA come in Italia, hanno uno
sproposito di cani.
Perlomeno per la mia razza (che è americana) ti assicuro che non fanno cento
cuccioli all'anno: ne fanno trecento.
Gli americani sono tremila volte più commerciali degli italiani.
Sia gli americani che gli inglesi, spessissimo, tagliano le corde vocali ai
cani: perché?
Perché hanno, sì, gli allevamenti "in casa" e magari in centro città...ma
hanno almeno 30 cani. E se abbaiassero li farebbero sbatter fuori di casa.
Certo, "anche" in USA-UK cè il signor allevatore con due fattrici: ma non
sono certo la regola, dai.
Nei paesi nordici è tutt'altro discorso: lì la cinofilia sta arrivando
veramente a livelli eticamente ideali (niente più tagli, limitazioni nella
produzione dei cuccioli, limitazioni del numero di monte ecc...). Ma sai
qual è il risultato?
Che molti smettono di allevare :-((((
Valeria
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 Che molti smettono di allevare :-((((
E ti lamenti?

Che molti smettono di allevare :-((((
però chi alleva alleva bene!


 Questa è una tua libera interpretazione. Tienitela pure.
*No, purtroppo questa è lingua italiana...che andrebbe eventualmente
correlata da spiegazioni, se l'interpretazione immediata non è quella
corretta. Altrimenti si capisce esattamente quello che c'è scritto.
Valeria

 Rossella
*Ah, certo: allevano benissimo: e chiedono cinque milioni per un cucciolo
(ovviamente).
Risultato? Il 90% delle persone normali il cane va a comprarselo in negozio,
o se lo fa arrivare dall'estero. Ma che bella soddisfazione :-((((((
Valeria
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"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:K5bZ9.88492$0v.26...@news1.tin.it...

*Certo che mi lamento! Perché "meno allevatori" significa "più canifici",
sempre e comunque, in tutto il mondo
E' questo che sembra sfuggire a molti.
La gente normale, il pubblico, il cinofilo medio e cuggino, NON aspetta
sessant'anni per avere il cucciolo DOC: vuole il cane, bon.
Se non lo trova in allevamento, acchiappa quello che viene.
E la selezione se ne va affanfulissimo.
Valeria
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 *Certo che mi lamento! Perché "meno allevatori" significa "più canifici"
Deciditi: o ci sono livelli etici ideali, o non ci sono. Dove stanno in un
paese che impone regole agli allevatori e lascia carta bianca ai canifici?


maddai... neanche questo mi risulta. Lucia ha presoil cane in
finlandia pagandolo probabilmente molto meno di quanto le sarebbe
costato in Italia... non esiste proprio... Le regolamentazioni (se la
cosa si è svolta come "rischia" di evolversi in Olanda) sono messe a
punto anche con esperti in genetica della popolazione: non si vuole
l'uso indiscriminato  del tal riprduttore 1) per non impoverire il
pool genetico (specie in razze ad elevata consanguineità) 2) evitare
di impestare grandi numeri con malattie ereditarie recessive o che
spuntano dopo. E' accaduto col setter irlandese anni fa: mega
campione, un sacco di monte,  non esistevail test per la PRA e ha
impestato la razza.. mi pare sia accaduta una cosa simile anche con il
terranova e un difetto cardiaco...
Insomma non le trovo proprio "stolte" queste regole.


paese che impone regole agli allevatori e lascia carta bianca ai canifici?
Ma mi sono persa qualcosa? Pensavo si parlasse di paesi dove la
vendita di cani (e altri animali) nei negozi fosse *vietata*...


 *Dev'essere diversa la responsabilità dei proprietari, non quella dei
cani.
Ah bhè, se lo dici tu...

 Insomma non le trovo proprio "stolte" queste regole.
*Ma perché, credi che io le trovi stolte? Le troverei assolutamente
perfette...se la gente si adeguasse. Ma non lo fa.
Lo fanno già poco nei Paesi nordici (da dove arrivano diversi segnali di
pericolo - da parte di allevatori italiani che hanno amici là . perché i
canifici che prima non c'erano cominciano a spuntare come i funghi)... e in
Italia imho sarebbe lo sfacelo totale.
Non è che non approvi le regole: io non approvo gli italiani, quando si
parla di cinofilia!
Valeria
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 paese che impone regole agli allevatori e lascia carta bianca ai canifici?
*Ossantapupazza...quando non si vuole vedere, non si vede proprio...
Tie', copincollo (non ti dico la fonte, nè il Paese, né la razza, perché non
è gentile verso chi me l'ha mandata: ma credo sia giusto riportare in forma
superanonima 'sto pezzetto):
"XXX (amica della mia amica) mi ha scritto che in XXX (Paese nordico) prima
di questa normativa i puppy mills erano una rarità. Ora stanno uscendne
dappertutto.
Non danno  pedigree, così non devono pssare per il XXX (Kennel Club locale)
ma dice che stanno vendendo un sacco di cuccioli perché gli allevaotri non
riescono a soddisfare tutte le richieste"
Ecco di che mi preoccupo.
Valeria
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 vendita di cani (e altri animali) nei negozi fosse *vietata*...
*Ci fossero solo i negozi, per smerciare cuccioli di sotto-qualità...leggi
risposta ad AD.
Valeria
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Italia imho sarebbe lo sfacelo totale.
Secondo me no, se fatta una modifica graduale e partendo dal basso,
parendo con il fornire competenza, nozioni e inculcare il senso di
rispetto per il singolo cane e per la razza.


 Ecco di che mi preoccupo.
Preoccupante sì, ma sono certa che in un paese dove ci si preoccupa
dell'etica nell'allevamento, si affronterà anche questo problema

vabbè sono l'eccezione :-))
Mica solo tu! ;oppp
Ciao,
    etha

 rispetto per il singolo cane e per la razza.
*So' d'accordissimo, ma non mi sembra che in Italia sia in atto alcuna
politica di questo tipo...se non quelle imbastite da privati.
E l'ENCI che fa?
Valeria
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"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio
news:fUdZ9.122669$AA2.5...@news2.tin.it...

*E lo spero anch'io. Non solo lo spero: lo credo.
Invece in Italia...lo spero ma NON lo credo :-(
Valeria
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 che magari si detestano tra loro?
a parte il fatto... ma perché due femmine dovrebbero detestarsi?  (nessuna
allusione, eh..)
Comunque per come la vedo io, le femmine quando hanno raggiunto una certa
età, stanno in casa a fare il cane di casa. E questo è possibile perché l'ho
visto fare persino da certi cagnari... Gli allevatori come li intendo io lo
fanno rigolarmente.
Maledetto treno! Ma non finisce qui. Volo a casa... anzi.. dopo devo andare
a teatro, ma poi ritorno. Eccome se ritorno.
Denis


resta a guardare :((
però se mai si inizia, si divulga, si spera, si auspica.. già i club
potrebbero fare qualcosina


allusione, eh..)
Hihihihihi...... :O)
Geco e i suoi Fratelli...
www.gecoland.it
www.millenniumdogs.net

 Roma-Lazio.
sbagliato, a me questo discorso interessa, ma siccome penso che il silenzio
è preferibile quando non si hanno come nel mio caso le idee chiare mi limito
a leggere :o))
Stefania
www.millenniumdogs.net

risposta ad AD.
Gia', ma la questione e': un allevatore e' giustificato a fare tutte
le merdate che si e' detto puo' fare, soltanto per "soddisfare il
mercato"?
Perche' si sa... gente a cui un allevatore serio non darebbe nemmeno
una boccia coi pesci rossi ce n'e' TANTA... e questa gente va dritta
filata al canificio.
Quindi l'allevatore dovrebbe appioppare un cucciolo a sta gentaglia
soltanto perche' non vada al canificio?


 soltanto perche' non vada al canificio?
*Neanche. Ma diciamo che se gli allevatori seri riescono a soddisfare una
maggior fetta di mercato, "forse" qualcuno in meno al canificio ci va.
Se invece gli allevatori producono pochissimi cuccioli, la vedo dura.
E non credo sia giusto impedire al pubblico di cercare cani...ma se vogliamo
che prendano cani di qualità medio alta, e se agli allevamenti di fatto
impediamo di produrne abbastanza...cosa rimane?
Valeria
www.tipresentoilcane.com
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Valeria
emm valeria.. non mi pare ci sia una carenza di cuccioli... un esubero
semmai... va civilizzato anche l'acquirente... non è il cucciolo lo
puoi avere tutto e subito, come  un paio di scarpe...


 standard.
*Nahhhhh....STRAdissento!  :-)))))
E mo' devo scappare anch'io...a dop!
Valeria
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cosa rimane?
Direi che ognuno puo' decidere in base alla sua coscienza, alla sua
etica e ai suoi interessi. Se l'etica di una persona non gli impedisce
di andare in una puppy farm per fare il regalo al figlio, non vedo
perche' debba andarci di mezzo chi, a quella persona, ha consigliato
un peluche, se non vuole aspettare sei mesi per avere un bel cucciolo
(o se non ha voglia di farsi fare un bello screening completo per
passare l'idoneita' per un cane di canile).


 passare l'idoneita' per un cane di canile).
*Ma che stai a di'? Nun c'ho ri-capito un kazzo (e due).
Me lo traduci? Mi fai un disegnino?
Valeria
www.tipresentoilcane.com
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Rossella
dimenticato... manca anche la cultura del rescue fatto come si deve


 Rossella
E no é! va beh! siamo due eccezioni:o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

Me lo traduci? Mi fai un disegnino?
Delle due l'una: o ti fumi qualcosa di bbbono sul serio (cosi' siamo
pari), o ti disintossichi. Non mi pareva di aver espresso concetti
particolarmente difficili, vediamo di stringare.
Parlando di paesi del nord europa, dove per riprodurre cani di razza
ci vogliono determinate garanzie, e dove per prendere un cane dal
canile devi fornire le stesse garanzie, i cosiddetti "saturatori del
mercato" fanno poca strada, come pure i proprietari stronzetti, che
poi sarebbero quelli che "obbligherebbero" gli allevatori a produrre
stile catena di montaggio, per evitare che gli stessi stronzetti se ne
vadano alla puppy farm (cosa cambi per i cani, essere venduti a un
coglione da un allevatore o da un commerciante, ancora non si e'
capito bene, ma tant'e', l'importante e' riempire il mercato).
Se hai bisogno di una tirata di quella buona per capire, ti do
l'indirizzo del mio pusher di fiducia.


 Altrimenti famo i canini robot, tutti uguali...bleah.
Ma sììì... è logico che si lasci spazio anche alle scelte
personali. Però un minimo di direttiva comune ci vorrebbe,
se ti interessa il bene della razza...
.. ma il bene della razza non è solo la morfologia. E mo
arriva la seconda parte:
Anch'io ho a cuore la selezione delle razze E non solo della
mia razza, che è la mia razza solo per una serie di
circostanze. Un domani, potrei prendere un levriero afgano o
un pit bull e, se facessi cucciolate, lo farei sempre
studiando lo standard, la morfologia, la genetica e cercando
le migliori linee di sangue di bellezza e di lavoro.
Però, l'amore della razza non fa passare in secondo piano il
rispetto per la vita. E' difficile trovare un giusto
equilibrio dei valori, soprattutto nella nostra società che
predilige il consumo e si nutre d'apparenze. Anche la
cinofilia  è inserita in questo contesto più generale. Dal
mio punto di vista, si può parlare di vero miglioramento,
solo non prescindendo dall'amore per la specie e dalla
comprensione delle esigenze del cane in quanto specie, tra
cui anche l'esigenza di non essere "tradito" e ceduto alla
prima occasione quando una gestione corretta diviene una
scocciatura.
Siamo tutti d'accordo nel dire che l'allevatore ideale è
quello che non fa differenza, tra "fattrici" e cani di casa
e li tratta tutti nel migliore dei modi e oltre a possedere
cani sani belli e felici, ha anche competenza di
valutazione, senso pratico d'allevamento, conosce benissimo
la razza e le problematiche d'allevamento. Però quando non
si può avere tutto dalla vita, io preferisco, per amore
della mia razza, una situazione in cui si vedono troppi
bolognesi di 33 cm, con la coda bassa o senza ricci,
piuttosto che una dove si vedono bolognesi più tipici, ma
merce di scambio, trattati come oggetti di valore, che
quando non servono più si affidano ad altri per liberare i
box. In questo caso doppia indignazione, perché con questa
razza i box non servono e ho conosciuto allevatori che ne
avevano venti stabilmente in casa. Cioè tutte le femmine.
Anche quelle che non fattriciano più. Per altre razze può
essere diverso, e poi dipende sempre dal numero di persone
della famiglia, da quanti si occupano dei cani e dal tempo
portato via da altre occupazioni.
Comunque la difficoltà di gestione è una scusa che non
accetto.
E mo' mi sto di nuovo perdendo.. si stava parlando per
l'amore della razza. Quando c'è un privato che vuole fare
una cucciolata, c'è una crociata di dissuasione, si fanno
domande sugli esami, sui premi vinti sulla qualità dei
riproduttori. E poi ti senti offesa perché si fa
l'abbinamento a certe pratiche con "allevatore". Presumere
che un privato un incompetente senza sapere niente invece va
bene. (Anche se nel 90% delle volte ci si prende). Però
quando si deve affidare il cane che non serve più, va bene
anche il privato perché lo tiene meglio. Invece darglielo
prima e seguire una cucciolata fuori? Con tutti questi
privati che vogliono fare la cucciolata al loro pucci? E'
vero che il solo amore non basta e che tecnicamente magari
fanno più cavolate i privati.. soprattutto se si presenta un
problema. Però, come selezione caratteriale, anche nei
cuccioli, non c'è paragone. Non c'è paragone tra un cucciolo
nato in un recinto e seguito da una persona che entra
incelofanato per non trasmettere malattie, a uno cresiuto in
casa con persone animali e stimoli diversi. Non c'è paragone
nella qualità della vita della mamma. Sì, tu mi dirai che ci
sono i veri Allevatori che si preoccupano anche di queste
cose (e lo so che ci sono, sono qui sopra!), come del resto
ci sono privati che si preoccupano anche di fare cani
decenti e non lo fanno solo perché pucci si sentiva solo.
Non generalizziamo in entrambe le direzioni, ma non
nascondiamo la realtà. I privati non si chiamano tutti
Denis, ma gli allevatori non si chiamano tutti Falcolino o
Margherita. E se non si trova la perfezione (che
modestamente saremmo noi... anzi senza falsa modestia metto
tranquillamente gli altri due davanti a me), se fossi in una
situazione tra consigliare chi deve scegliere il Pippo x
Pippa normalissimi e sanissimi cani senza pregi particolari
e quello del titolato allevatore che tratta i cani come
oggetti di lusso per il bene della razza, io dico di
prendere il Pippo x Pippa. Per il bene della razza. E questo
ti manderà su tutte le furie, ma se la gente iniziasse a
prendere  sul serio questi consigli, si smetterà di
concentrarsi solamente sull'aspetto consumistico del cane e
si inizierà a considerare il cane di razza per quello che è.
Un essere vivente e non un oggetto di lusso. Per il bene
della razza.
Denis

 della razza.
*Ma possibile che tu non riesca a capire che l'essere vivente può essere
"anche" bello, sano e col carattere giusto? E che questo non è
consumismo....ma è proprio "il bene della razza"?
Portami mille cani cugginoprodotti sani, belli e di buon carattere...e ti
darò ragione.
Ma finché vedo ciofeche atipiche, marce di problemi ereditari che nessuno ha
curato perché manco sapeva che esistevano e per di più skizzati o timidi da
far paura...allora ragione non posso PROPRIO dartela. Per il bene della
razza.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net


rispettiamo gli esseri viventi per il bene della razza. E se il cuggino li
rispetta più dell'allevatore, meglio il cuggino. Se essere di razza
significa essere allevati come mucche da mercato, essere di razza è una
sfiga e se fossi un cane preferirei essere il bastardino di mia nonna. Che
non sa niente di selezione, ma cuggina non è, almeno per quanto riguarda le
competenze necessarie ad allevare una cucciolata. Il bene della razza è fare
in modo che, anche per il cane, essere di razza sia una fortuna e non una
sfiga.
Denis

 sfiga e se fossi un cane preferirei essere il bastardino di mia nonna.
*Fin qui posso anche seguirti...basta che non ci infili "per il bene della
razza".
Dì solo che a te, Denis, fa più piacere vedere  una ciofeca stracoccolata
sul divano che un cane della madonna tenuto in un box.
Però non è Vangelo: è l'opinione di Denis.
Io preferisco il cane della madonna tenuto in un box (non nel senso che ci
passa l'INTERA vita, eh? Nel senso che magari ci dorme), se per "cane della
madonna" intendiamo un soggetto che si è cercato di rendere il più conforme
possibile allo standard in tutti i sensi: bellezza, salute, carattere.
Neanche questo è Vangelo: è l'opinione di Valeria.
Però mi rifiuto di essere accusata di carognaggine solo perché la mia
opinione non prevede che il cane stia svaccato sul divano tutto il giorno.
Che poi i miei cani li tengo anch'io svaccati sul divano, ora come ora...ma
so' cani decisamente più rincoglioniti di quelli che avevo in allevamento,
che stavano in box ma andavano anche molto più in giro, in expo, a lavorare
o solo a correre per allenarsi (questi invece corrono solo "liberi" per
giocare,  ovvero dieci minuti...e poi ari-svacchete).
Sono arcisicura che stessero meglio i miei cani di allora, guarda: ma oggi
non ho più la possibilità di farli vivere così. E allora ci si  adatta.
Anch'io  stavo meglio in mezzo al bosco, ma adesso devo stare in
appartamento e mi adatto.E non muore nessuno, né io, nè i cani.
E non dirmi che la mia è stata una scelta e che ai cani invece la vita viene
imposta, perché ti rispondo: COL KAKKIO che la mia è stata una scelta!
Io forse non avevo collare, guinzaglio e padrone...ma stai pur certo che è
toccato anche a me (e non solo in queste occasioni) prendere strade
lontanissime da quello che mi sarebbe piaciuto fare.
E' la vita che funziona così.
La nostra e la loro.
Che poi, se andiamo a vede'...sempre meglio fare una "triste" vita da divano
(o una "triste" vita da box, a seconda delle opinioni) che fare la fame sei
giorni la settimana come succede ai cani selvatici.
Perché non dovremmo dimenticare che il più sfigato dei cani domestici,
rispetto a un qualsiasi lupo, ha già avuto un culo della miseria.
Ma questo è un altro discorso che può andar bene per un'altra gara di
logorrea :-)



Ma! peccato che i cani chiusi nei box o in casa non possano rispondere.
Sarebbe interessante la loro opinione.
Denis

 Sarebbe interessante la loro opinione.
*Questa piacerebbe sentirla pure a me :-)


 wrote in message
news:EBeZ9.123004$AA2.5...@news2.tin.it...

Dissento anch'io! Io me la sto godendo da matti (in silenzio!) questa
discussione!
                                                    Jody


No.
Però se finisci sempre con in punti interrogativi, poi ti
devo rispondere :-DD
Denis

vorrebbe quello. Perň lo terrei d'occhio a distanza.
Se tu lo facessi, ad Amedeo forse non si spezzerebbe il cuore, ma a te
di sicuro ti si spezzerebbero le braccine :-PPPPP

 diciamo che non soffrono.
*Io non "penso": io VEDO la realtà dei fatti. Tu dove li vedi tutti sti cani
che si strappano i peli dalla testa perchè non hanno più il primo padrone?
Io i cani felici te li posso mostra'....tu mostrami i disperati.
Altrimenti ribadisco che te devi pija' la laurea in disneyologia (ma io lo
so cos'è...io lo sooooo....so' certe cattive compagnie che frequenti
ultimamenteeeeeee...) :-PPPPP


ultimamenteeeeeee...) :-PPPPP
ROTFL... effettivamente.. un certo influsso astrale sembra esserci
:-))


 di sicuro ti si spezzerebbero le braccine :-PPPPP
Ahahah ........aspettavo una risposta da parte tua :-))
ROTFL !!!!
--
Paola e il piccolo zoo
http://www.tequyla.it
http://www.tipresentoilcane.com

ultimamenteeeeeee...) :-PPPPP
Io non sò cos'è,ma è già da un pò che non lo riconosco più :O)...


 Io i cani felici te li posso mostra'....tu mostrami i
disperati.
Ti potrei lasciare la Cicles 10 minuti e andare via..... Ma
scommetto che dopo cinque me la riporti tu :-DDD
Ti posso lasciare un Amedeo o una Clizia al guinzaglio e io
mi avvio in direzione opposta.
A parte i miei cani, in tutti i distacchi che ho visto (e
per fortuna non ne ho visto molti) ho visto espressioni
tristissime.
La Lillina, la segugia di mio zio che dopo la sua morte è
stata regalata a un amico cacciatore. Che quando l'hanno
portata via faceva delle urla da panico. E aveva ragione,
visto la fine che ha fatto. Muschiin, il cane che mia nonna
ha lasciato a mia bisnonna quando hanno smesso di fare i
contadini. Quando rivedeva mia nonna (non spessissimo) se la
faceva addosso dalla felicità e non ascoltava più nessuno.
Lo richiamava solo lei.
Anche per quanto riguarda i casi di ricongiunzione col primo
padrone ho qualche aneddoto. Ricordo un Samoiedo trovato da
un mio vicino di casa e tenuto per un anno felicissimo.
Quando è stato ritrovato dal primo padrone, feste infinite e
il secondo padrone passava in secondo piano. Episodio
analogo, con una collie di una collega di mio padre che è
stata trovata=rubata ed è tornata felicissima col primo
padrone dopo anni di lontananza.
Tu mi potrai mostrare i cani felici dopo qualche mese dal
distacco rassegnati al cambiamento avvenuto. Come Amedeo
adesso, come socks, come il nonno.
Non ci credo che puoi mostrarmi cani felici quando
il padrone va via e li lascia a persone sconosciute. Non lo
è stato Amedeo, non lo è stato Socks, non lo è stato il
nonno e non lo sarà mai nessun cane.
Denis

 adesso, come socks, come il nonno.
*Qualche mese una cippa. Io ti mostro cani felici dopo tre giorni (se
trovano un ambiente giusto). E temo che se la Cicles me la lasciassi tre
giorni, anziché 10 minuti, ci rimarresti malissimo :-))))



Scusate se mi struffolo anche qua ma... non sono d'accordissimo. O forse i
Beagles sono un'altra razza (l'ho sempre pensato... :o))
I miei genitori hanno preso la Bigolona di mia sorella dopo che mia sorella
ha perso la vista e non poteva più accudirla. La Tippie aveva già più di 2
anni . Beh, ogni volta che vede mia sorella, il marito o il figlio fa forse
un po' meno festa di quella che fa a me e Robbie (e spesso a noi fa delle
scenatine di gelosia per la Jeannie e la Lucy). Se mia sorella le dicesse di
saltare sulla macchina non andrebbe di sicuro (anzi, ci ha provato a
riprendersela, e i miei, sorridendo hanno detto : fai pure, provaci. Beh, la
Tippona si é nascosta sotto la siepe e non voleva più uscire. Lei lo sa chi
sono i suoi padroni).
Il vero padrone, dal basso della mia ignoranza, non é il "prima" ma quello
che lo fa sentire al cane, che lega di più. E, nel caso della Tippie, che le
da le pappe più buone, grrr, mannaccia sti Beagles.
Ciao Den e Befanazza!
:o)) Bianca

Denis
emm socksino si è dato alla macchia lui :-)
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 che lo fa sentire al cane, che lega di piů.
*E' quel che sto cercando di spiegargli da giorni. Grazie a mi sostiene in
questa causa persa
:-)))
(Denis ha visto troppi Lassie e frequenta cattive compagnie)
Valeria
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il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 (Denis ha visto troppi Lassie e frequenta cattive compagnie)
no, dai non dire cosě, probabilmente é Amedeo che tira i sospironi dalla
mattina alla sera per la sua ex-padroncina...?
Ciao
Bianca :-)


Non ci rimarrei malissimo, mica sono geloso. Però se vuoi dimostrare la tua
teoria hai proprio sbagliato cane! Anche se riconosco che è lei a non essere
la norma, ma l'eccezione.
Denis

 mattina alla sera per la sua ex-padroncina...?
*Azzz...ma sai che non ci avevo pensato?
Denis pensa queste cosacce perché Amedeo ha effettivamente la faccia da "sě,
d'accordo, questa vita č vagamente sopportabile, perň anche l'idea di un
colpo alla tempia non č poi cosě malaccio"....
DENISSSSSSSSSSSSSSS!!! Mi raccomando, non prenderti MAI un bassethound!!!
:-))))


 DENISSSSSSSSSSSSSSS!!! Mi raccomando, non prenderti MAI un bassethound!!!
Bellissima questa! Perché un Bassethound??
Bianca :-D

 la norma, ma l'eccezione.
*Sicuro? Hai già provato a lasciarla ad altre persone per più di tre-quattro
giorni?


 Bianca :-D
*No, dico...hai presente la faccia di un basset "contento"? Sembra che gli
sia appena morta la nonna.
Quando poi è triste, anzi proprio disperato...è identico :-))))


 riprovevole.
Dove si firma?

 Valeria
HAHAHAHAHA!!!!
Mitica Val! Non cambiare mai!
:DDDD