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Titolo: Esami

Qualcuno mi indica quali sono gli accertamenti che stallone e fattrice
devono fare prima di essere adibiti alla riproduzione (se sono diversi per
l'uno e l'altra me l'indicate separati). 
M'indicate anche quali titoli sarebbe bene conseguire.
Il tutto riferibile in generale e non ad una razza specifica.
Grazie

 M'indicate anche quali titoli sarebbe bene conseguire.
Almeno qualche eccellente, auspicabile il titolo di Campione Italiano
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

Almeno qualche eccellente, auspicabile il titolo di Campione Italiano
boh io non sono del parere che il titolo di ch italiano valga quel che
valga. Non è certi una garanzia in riproduzione)
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net


wrote:

variano da razza a razza, non si puň fare un discorso generale. Potrei
dirti PRA e Clad ma varrebbero per il setter irlandese e non il
dobermann per esempio.
Quindi displasia anca e-o gomito ginocchio a seconda delle razze.
Una cosa che non si fa mai nel dobermann e andrebbe fatto č il test
per il fattore Von Willebrand. Si potrebbe dare anche un'occhiatina al
fegato visto che in certe linee č problematico.. Oltre a tante altre
cose.
Doi norma poi valido per tutti io mi accerteri dell'assenza di
leishmania, ehrlichia, lyme, filaria e herpes virus-brucellosi


 valga.
Sicuramente vale molto piu' del niente, poi bisognerebbe parlare con
dati di fatto, esempi altrimenti si fa solo confusione esprimendo solo
le proprie opinioni su argomenti tecnici.


le proprie opinioni su argomenti tecnici.
mah un cane è o non è un buon riproduttore indipendentemente dai
titoli. Da questo punto di vista conta moooolto di più un titolo di
ch.Riproduttore. Quanto ai campioni di bellezza non tutti meritano il
titolo che hanno nè l'hanno necessariamente ottenuto in  tutta onestà.
Questo porta tanti buoni cani a stare al di fuori o ai margini della
cinofilia ufficiale...
E poi ripeto il titolo non ha nulla a che fare con la cappacità di
trasmettere certe caratteristiche ai figli.


 --
Sottoscrivo e aggiungo che vale pure per i cani da lavoro.
billi


essì... non tutti i ch sono figli di ch... dipende da quanto valeva il
cane in riproduzione..
Cmq purtroppo è verissima anche la cosa dello stare al margine.
L'ufficilaità ha superato un po' troppi "limiti" :(


 ha scritto nel messaggio
news:lw5fhjykv96f$.dlg@news.dobermina.invalid...

*"In generale" è un po' difficile dirlo, visto che ogni razza ha le sue
patologie specifiche. In generale per i cani dalla media taglia in su
andrebbero controllate la displasia dell'anca e del gomito, e per quelli
piccoletti quella del ginocchio. Poi, per tutti, si dovrebbero controllare
le patologie oculari (atrofia della retina, cataratta ecc. che interessano
quasi tutte le razze). Altre patologie interessano alcune razze e non altre,
quindi bisogna vedere caso per caso.
I titoli che contano qualcosa per la riproduzione sono (per le razze che le
hanno) le prove specifiche mirate a questo scopo, come lo ZTP per dobermann
e rott, la Selezione per pastori tedeschi e boxer e via dicendo.
I titoli in bellezza a me dicono pochino: preferirei il titolo di Ch.
Riproduttore se non fosse troppo facile da ottenere (bastano 6 figli
eccellenti, e l'ecc. purtroppo ormai si dà a cani e porci. Invece
l'alternativa, e cioè tre figli campioni,  è sicuramente una garanzia).
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online

 trasmettere certe caratteristiche ai figli.
E allora questo ci autorizza ad utilizzare brocchi in riproduzione ? 


E allora questo ci autorizza ad utilizzare brocchi in riproduzione ? 
no ma non è certo il titolo di campione italiano a fare da
discriminante... secondo te valutano le attitudini? nelle razze non
sottoposte a prove di lavoro? e in quelle sottoposte con quanto c'è
sotto?
Scusa ma mi pare che tu sappia come vadano valutate le cose e scriva
qui sopra il contrario.


 sottoposte a prove di lavoro? 
A Rosse' ci hai raggione, parli come un libro stampato di ....Zoot,
ovvero non fai altro che risposnder fischio per fiasco a quel che dico
io.


io.
essì angelo perchè adesso zoot scrive di setter e tu accoppi cani
campioni.. eggià.. scrivi una cosa (che sai benissimo essere
sbagliata) e poi fai tutto il contrario.


Grazie a tutti coloro che mi hanno risposto

 campioni..
...accoppi????
:-PPPP
$$

 campioni..
Non so che cosa stai dicendo ma io ho sempre avuto solo setter figli di
campioni di lavoro , ti cito gli ultimi Sonny figlia della mia maggy
ccoppiata con Ralf del Dianella, Freedom figlio di Sonny accoppiata con
Francinis Dero, Dar figlio di Pirso di Crocedomini. Falco figlio di Islo
. Tutti questi cani sono solo e sempre di genealogia di grandi
cacciatrici di montagna accoppiate con campioni di lavoro. 



Mi permetto di intervenire in qualità di sottoscrittore :-).
Il fatto che non sia sufficiente individuare un riproduttore dai singoli
risultati in prova e/o expo è determinato da due fattori :
- qualche risultato non rispecchia le reali capacità/qualità del cane
- il fatto che il cane abbia ottenuto dei risultati non garantisce che sia
altrettanto valido in riproduzione.
Questo non ci autorizza ad adottare dei brocchi in riproduzione, al
contrario ci impone di verificare in maniera approfondita le qualità del
singolo soggeto.
Ovviamente il tutto in funzione di quanto si vuole ottenere dalla
cucciolata.
Oltre a questo mi risulta che siano veramente pochi i soggetti che si sono
distinti in riproduzione, senza essersi pure distinti in prova/expo , anche
se ritengo che pure questa metodologia andrebbe valutata con attenzione
affinchè non ci si ritrovi con pochi riproduttori portatori di chissache.
billi

cacciatrici di montagna accoppiate con campioni di lavoro. 
aspietta la maggy era campione? No
Freedom è campione No eppure ha fatto cucciolatee, idem Dar vedi?
eppoi scusa il campione deve essere il padre e non la madre?
Vedi che è un nonsense?
Razzoli bene e predichi male... nonsense doppio.
se un cane è buono lo è indipendentemente dal Ch. davanti al nome e,
continuo a sostenere, il Ch. davanti al nome, anche se strameritato,
in riproduzione non garantisce un tubo. Non è detto che il cane sappia
trasmettere le sue qualità e-o che lo possa fare con quella cagna
(magari con un altra sì) e viceversa.
Se bastasse accoppiare ch per avere ch sarebbe facile il giochetto.


 Razzoli bene e predichi male... nonsense doppio.
Ma checcazzo stai a di ? maggy era figlia di lem del resegone e
grandissima cagna da caccia, fu accoppiata con Ralf del Dianella
campione di lavoro, Campione Internazionale e Campione riproduttore, sua
figlia Sonny fu accoppiata con Francinis Dero, campione di lavoro ,
Freedom e' nato da questo accoppiamento. Io non ho figli di freedom e
neanche ne voglio. Dar e' figlio del campione di Lavoro  Pirso di
Crocedomini , Dar caccia in montagna ed e' un grande cacciatore.... Ma
che fai tutto questo discorso perche' vorresti accoppiare Socks ? E
dillo senza romper le scatole girando intorno al problema!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:RhVnb.65256$e5.23...@news1.tin.it...

mi pare spiegato discretamente ...... concordo.....
e (da una cucciolata vista) dopo aver messo insieme il meglio del meglio
(studiato a destra e a sinistra...campione di quello e
quell'altro....genealogia super controllata fino agli albori della
razza....) son venuti fuori certi cosi "orridi" (per la razza alla quale
appartengono...poi come cani...in senso generico...sono ok).........e allora
io vjo gli esami del DNA...del sangue....e tutti gli a tri
ammennicoli......... prima di far "accoppi" vari:-))
bb



uhh quanto ti cambia una p in piů :-P


billi
in molti casi... non sempre anche perchè spesso si portano avanti i
cani maschi e non le fattrici. Tieni poi conto che un cane che si vede
molto in giro (prove, expo') è più facile che venga richiesto per una
monta che uno magari altrettanto valido (sul piano attitudinale-o
morfologico) che fa vita più ritirata (minor disponibilità economica,
minor tempo, minor interesse).
Verissimo poi il problema del popular sire: stallone richiestissimo,
copre una valanga di cangne e 5-6 anni dopo si scopre che ha impestato
la razza con il tal problema ed è un casino venirne fuori perchè il
cagnolo è praticamete in tutti i pedigree...
Cmq oggi come oggi la selezione canina si basa sul fenotipo e sulle
sue preformance. Poco è misurabile scientificamente  e, anche se lo
fosse rimarrebbe una selezione sul fenotipo. La selezione con le p@lle
si fa negli animali da reddito, specie ne bovino dove si valuta non la
performance del soggetto ma la performance riproduttiva del soggetto
che è appunto il contributo che l'animale riesce a dare alla razza.
Questi sono i principi base della zootecnia


dillo senza romper le scatole girando intorno al problema!!!!!
**beh quello al caso sarebbe affar mio e non tuo. Perchč tu scrivi (il
post č rintracciabile in google eh...) che si devono accopiare solo i
campioni... sono tue parole queste non mie, se non altro io sarei
coerente. 
Tu piuttosto prenditi qualche libro di zooetecnia e qualcuno di
genetica prima di consigliare solo accoppiamenti titolati


 Questi sono i principi base della zootecnia
Alle mucche e ai maiali non si richiedono prestazioni atletiche ne
particolari doti solo di ingrassare piu' possibile e prima possibile  e
dare latte il piu' possibile , anche se mi risulta che anche per mucche
e maiali vengono utilizzati " campioni " in riproduzioni e non il toro o
il verro di Zi Checcco !!


bb
**ecco appunto... Odin x l'altra cagna col CAC in lavoro....
sono usciti due drahthaar a forma di bracco di burgos e dal carattere
che emmm... di drahthaar ha pochissimo
Eppure sulla carta....


 genetica prima di consigliare solo accoppiamenti titolati
Tu piuttosto parla dopo che hai avuto qualche cane buono per le mani e
soprattutto praticato!!!


 che emmm... di drahthaar ha pochissimo
nei setter e nei pointer non c'e' bisogno di fare arrocchi come fanno
con i drahthaar per svegliarli un pochino dal loro torpore e provare a
farli fermare!!!


il verro di Zi Checcco !!
a ri-sbagli
non vengono usati campioni.
esistono esposizioni bovine ma vanno più che altro le vacche (esiste
un indice morfologico in cui conta moltissimo la mammella).
Non sono richieste performance atletiche vero ma la vacca deve
produrre un tot di latte (o carne) o va fuori dalla selezione. Non è
però la morfologia la cosa che li mette dentro o fuori dalla selezione
bensì la prova in riproduzione.
ogni anno al centro tori entrano tot nuovi torelli giovani che, in
collaborazione con i consorzi allevatori, vengono "provati". Quelli
che danno buoni risultati in riproduzione (occorrono alcuni anni per
vedere le caratteristiche della prole) restano in riproduzione (vivi o
sotto forma di sperma congelato) gli altri vanno.
Si valuta su quello che danno in riproduzione, non sulla morfologia o
altro.


soprattutto praticato!!!
essì.. i cani buoni li ha solo lui, quelli degli altri li giudica via
internet senza averli mai visti lavorare e senza nemmeno aver chiesto
a quelli che "praticano" e l'hanno visto lavorare quasi tutti i gg per
due mesi.
non sapevo l'enci abilitasse giudici specialisti in valutazioni
online.
Per la cronaca la sorella piena di socks sarà accopiata al prox calore
su valutazione dell'allevatore (che è anche giudice di prove e expo e
pratica... ) e date le scarse performance della linea di
sangue...l'altra sorella è ch. italiano di lavoro in mano condotta da
un privato, no dresseur professionista... come linea fa proprio schifo
non c'è che dire... 



La sfera di cristallo ;-)
billi

 -- 
ROTFL
billi

farli fermare!!!
ovvio tutto ciò che non è tuo è una schifezza torpida che non sa
fermare, già tanto che ha salvato il pointer.
Ma che drahthaar conosci? Vieni, vedi e giudica. Quando passi di qui
ti organizzo un'uscita, sennò vai da BB che è più vicina. Ma i
titolati (visto che ci tieni) stanno qui.



guarda che invito anche te :-))


 Rossella
devo venire con la " manica "  ( o quello che è )  ? :-)))
billi


posso parlarti di odin e l'altra cagna di cui non conosco la
genealogia.
Odin è di linea tedesca, ha riprodotto parecchio qui e in germania
dando ottimi risultati. Sia qui che in germania. Alcuni cani sono
stati esportati in Usa dove hanno rivoluto lo stesso accoppiamento
Odin X Burgl. Il fratello Olf ha riprodotto parecchio qui ma
soprattutto in Germania. Buona anche la sorella Olga come fattrice.
Mi pare, in qualche caso Odin abbia dato poca barba ma tutto resto ok
a parte l'occhio chiaro che è marchio di fabbrica.
La cagna dell'accoppiamento catastrofico era alla prima monta credo,
non erano assultuamente parenti, lei è i genealogia italiana. Tipica,
bellina, CAC in lavoro.
I cuccioli? allora a 4 mesi sembravano... Kurzhaar.. Carattere
piagnone, 'na roba che col drahthaar...Sul timidino entrambi, più la
femmina. Rivista a un anno sembra un bracco di burgis. Pelo non duro e
non corto, una roba strana un po' tipo bracco it ma più duro...colore
roano, occhi sullo scuro sia lei che il fratello. Sagoma non da
drahthaar, no barba, gioigaia.. se vuoi ti mando la foto...
Cmq sembra un bracco di burgos....
odin lo trovi su 
www.amatoridrahthaar.it



rotfl ancora con stò mito del drahthaar cattivo? :-))
questi ti attaccano solo se indossi del cibo :-))
hanno sempre fame


 --
io parlavo dei due super cani Krukki (anche se credo siano entrambi stati
importati in Italy) la madre campionessa "no dico CAMPIONESSA di belleSSa"
e il padre super titolato krukko (li hanno un altra roba tutta loro per i
draht..) hanno fatto i figli più brutti (secondo lo standard di razza ) che
io abbia mai visto....(ma se lo dico io non conta  - sono i krukki che hanno
detto:  iiiiiih skif...e l'allevatore ha venduto sulla carta i cuccioli solo
in Italia)
perchè sulla carta doveva essere "l'accoppo" del secolo......
bb


Ripeto : giusto per fare due parole e togliermi delle curiosità.
Da quel che mi è stato detto, esiste una notevole differenza nei criteri di
selezione dei cani da ferma tra ital. e ted.; questo mi porta a pensare che
se si accoppiano due cani " differenti " è un pò come mettere insieme due
razze differenti :  un gran casotto ( o almeno lo può sembrare ).
billi

 --
AAAAARGGG.....mi mandi Angelo7r ???
ma sei impazzita ?
già lavoro in un posto di kakk...e ci devo stare oltre 36 ore
settimanali....
leggo i messaggi di Nina e non posso strangolarla perchè è tanto vigliacca
da rimanere nell'anonimato.....ma tanto prima o poi la becco..........
dovrei essere a dieta e non ci riesco nemmeno con museruola e
guinzaglio......................
abito in un condominio dove "quella di sopra" passa il tempo a guardare che
cosa fa Giovanniglio (il coniglio) in terrazza e quando torno dal posto di
kakk mi  aggredisce "dicendomi: Il suo coniglio ha fatto un cacarello fuori
della cassettina se lo trovo in zona condominale la denuncio
all'Amministratore".................
le poste mi rubano un pacchetto MIO...........
e tu mi mandi Angelo7r che nonostante sia un cacciatore  mi sta cordialmente
antipatico (spero non sia obbligatoria la solidarità di categoria....)
tradimientooooooooooooooo
lasciamolo nella sua ignoranza e supponenza, dai......che ce frega...., mica
ce lo dobbiamo sposare :-O
bb

 --
allora č un vizio:-)))
comunque questo mi piace di piů......
anche se posso sempre ricredermi...
^______^
bb

billi
diciamo che il draht dovrebbe essere uno solo ed essere alla tedesca,
cioè inteso come cane globale e non solo da ferma. In italia ci si è
dedicati tanto alla ferma e alla velocità (alcune linee) trascurandoil
resto e portando in pratica a cani da ferma e stop. 
Guardando le genealogie e se vai ai raduni, prendi i cataloghi
eccetera vedi che oltre ai krukkopuristi si mischia cmq abbastanza.
morfologicamente i tedeschi sono un po' più massicciotti imho. C'è più
marrone uniforme o cmq poco roano e, nel complesso ci sono cani belli
belli ma più che altro sono nella media e si cura moltissimo il lavoro
invece. La ferma è in genere meno espressiva, non particolarmente
bella a vedersi ma.. hai cani tutto fare. 
Cmq se vai sul sito che ti ho indicato ci sono un po' di info sulle
prove tedesche eccetera


bb
eh eh mi risulta già sposato... cmq poi lo conosci e ti sta simpatico.
Tra un animaletto arrosto e l'altro :-)


bb
io sono ospitale però è meglio se cucina qualcun'altro :-)



però ! a questa non avevo pensato.....la vojoooooo
anche per sapere chi è che mi ha fregato il paccheto
capace che è stata quella strega del piano di sopra
bb

prenotazione di un anno...non sempre si è "fortunati"......
già... ri-ricordo :-)



rotfl
billi

 Tra un animaletto arrosto e l'altro :-)
°°°°°°sulla pelliccia blu di dobermann ?
^_^ bb

 --
porto le crocchette di Herina che secondo Panoramix son buone:-))))
siamo lě a vedere i cani non c'č tempo per cucinare:-)
bb

 --
indimenticabile, la parte poi........in cui doveva portarmi in Germania
........:-))DDD
bb

bb
hihihihih :-)


 --
***
E' venuto fuori qualche gene a penetranza variabile, frutto di qualche
furbata precedente, (es. pelo lunga da setter messo per dare velocità)
Ciao

 bb
***
La genetica non è una scienza esatta per fortuna, forse lo sarà in futuro,
(ma forse avrò la fortuna di non arrivare a vederlo :-D)
per ora è ancora empirica, poi è stato dimostrato che sog. geneticamente
identici (gemelli omozigoti. cioè omoovulari) esprimono comportamenti,
atteggiamenti, attitudini diverse .
L.W.

 --
****
Che è quanto dire, fuori dall'oligarchia ( o giro) dei professionisti
(allevatori, dresseur) fare un cane ch. in lavoro non è cosa facile, i peli
divengono travi ( al contraio per quelli del giro) e le qualità si svalutano
e non parlatemi di lavoro su polli colorati, tirati fuori dalle stie.
Anche con quello "vero" su selvatici naturali, ci sono magagne, meno ma ci
sono, perchè dipende sempre da dove,  su cosa, quanti e quali cani ci
vadano, se sono in giornata no, o stressati da un lungo viaggio, -  persino
i motori termici hanno rese diverse in giorni diversi, figuriamoci un
animale complesso quale il cane.
Oggi Italia, purtroppo in lavoro -ma anche in expò - non è detto che chi
arrivi al titolo sia il megli che gira :-(
chi è fuori dal giro (e dal blasone) e non ha tempo e $, molti $ da tirar
fuori molto difficilmente ottiene risultati, illuso poi chi pensa di poter
fare mettendo solo $ ed affidando ai dresseur profesionisti; per cui onore
alla sorella di Socks.
Il titolo ch riproduttore è distinto e diverso da ch lavoro o bellezza, si
basa sul risultato dei prodotti, ma è un criterio poco restrittivo e troppo
elasticico.
Per cui al solito adagio biagio........
Ciao

 settimanali.
Questo spiega tutto !!! 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 negli altri cani .....
Sai cosa? Io penso che in realtà venga utilizzata solo una differente
terminologia: gli allevatori dicono che il nero "si perde" semplicemente
perchè per ottenerlo almeno uno dei due riproduttori deve essere nero,
mentre il marrone può nascere anche tra due cani neri (se eterozigoti,
ovviamente). E questo discorso, in effetti, non fa una piega.
Viene naturale considerare i caratteri dominanti come più forti, perchè sono
quelli che in caso di eterozigosi si esprimono nel fenotipo, ma in realtà i
caratteri recessivi hanno una forza molto più potente e "subdola": quella di
trasmettersi di generazione in generazione anche senza manifestarsi nel
fenotipo.
Per far fuori un carattere dominante basta escludere i riproduttori che lo
manifestano, in pratica basta una generazione (se non utilizzi riproduttori
neri, il carattere "B" si perde), con i recessivi (marrone "b") non ne sei
mai certo, potrebbe rimanere latente per 50 generazioni di seguito.
Le tare sono quasi sempre recessive, stanno nascoste in riproduttori sani e
poi, quando incontrano il loro omologo, ecco che da cani sani nascono
cuccioli malati.
Fila anche il discorso del focato: è recessivo rispetto al nero/marrone e se
è vero che in origine per selezionare i Draht sono stati utilizzati anche
cani nero-focati (o marrone-focati, non cambia), tutt'ora qualche soggetto
potrebbe avere nel suo DNA il carattere "at" (tan) e se accoppiato ad un
altro portatore, il 25% dei cuccioli nasce nero-focato (o marrone-focato),
con o senza bianco.
Che ne dici?

Ciao
no il pelo è corto... nessuna furbata sono genealogie sicure, Odin è
strasicuro che è quello poi... sembra che un tot di recessivi abbiano
deciso di uscire insieme imho...


 ha scritto nel messaggio
news:g2k1qvg7st8mc5i1q...@4ax.com...

*****
non è detto che ti venga fuori un pelo stile "lana Bassana" :-D, però il
fatto che esca una lunghezza superiore a quella di standard lascia qualche
dubbio.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:1g3msl7.1mw5qgd1y87f8yN%ange...@despammed.com...

emmenomale....che una volta tanto hai capito qualcosa....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tanto mi stai antipatico comunque:-)PPPPPPPPPPP
e non me ne importa niente se non capisci un accidenti di
drahthaar...anzi,... meglio!! così non frequenti i posti che frequento
io:-))))DPpppp
bb

 io:-))))DPpppp
Ovvero non vado a caccia di " sbuciafratte " ?



***mi sembra che possa andare, ma come saperlo "prima"?
se faccio analisi (qualsiasi tipo a qualunque costo $) riesco a vedere se il
super cane X ha il carattere "at" latente ?
o vedo solo se ha più o meno dominante un colore unito ?
inzomma....ci sono cani che vengono  venduti a 10.000 euro, perchè sono
super in un sacco di cose, poi in riproduzione danno ciofeche, se ci fosse
un "analisi" da fare prima, (quanto costa, costa, ) sarebbe cosa ganzerrima
:-)
bb


in quella genealogia  (che dice Ross) non esce pelo di lunghezza superiore,
esce il tipo kurz che è dichiaratamente stato introdotto alle origini, ma
che non è corretto in base allo standard, roba pelosona si vede in
genealogie (da lungo tempo)  italiane, con peli mooolto sospetti, con taglie
mooolto sospette, con movimenti molto sospetti....che ricordano cani che non
dovrebbero aver niente a che fare con la razza
ma non in tutte le genealogie con affisso italico.....
bb

Ciao
nahh č lunghezza inferiore :-)
ripesco la foto e te la mando


bb
at in teoria non è contemplato nel draht.. tu li hai visti?
bisogna chiedere ai nostri inviati in krukkonia


 :-)
Certo, e credo che sarà questo un aspetto fondamentale dell'allevamento in
futuro: ci sono malattie, come l'atrofia progressiva della retina, che
stanno scomparendo da alcune razze proprio perchè sono ormai disponibili i
test del DNA per individuare i portatori. Con questo non voglio dire che
sarà tutto facile, ci sono razze dove alcune tare sono presenti in un gran
numero di soggetti (mi viene in mente il Bedlington T., dove sembra che
qualcosa come il 50% sia portatore della tossicosi da rame), è quindi
evidente che non sempre sarà possibile escludere tutti dalla riproduzione,
rischiando di avere a disposizione un numero ristrettissimo di riproduttori.
Si dovrà arrivare anche a compromessi, come quello di riprodurre anche
Bedlington portatori, avendo cura di accoppiarli sempre con soggetti esenti
(quindi si otterranno sempre cuccioli che, anche se per il 50% saranno
portatori, saranno sempre sani). Considera poi che stiamo parlando di *un*
solo carattere, per giunta semplice, e che probabilmente di quei 50% esenti
una certa percentuale potrebbe essere portatrice di altre tare, o di
caratteristiche morfologiche non conformi allo standard! Se tu, per una
ragione o per l'altra, escludessi completamente tutto ciò che non va,
probabilmente finiresti col dover escludere quasi tutti, contando i
riproduttori ideali di un'intera razza sulle dita di una mano, e non esiste
proprio. I test genetici saranno sicuramente una valida guida coi quali
poter programmare la miglior selezione possibile, ma non la soluzione di
tutti i mali.
Tornando al tan nel DD (ammesso che ci sia, sto ai tuoi post ma non conosco
affatto la razza): se - come sospetto - non esiste ancora un test genetico
per individuarlo, puoi solo dedurlo (e non sempre con certezza) studiando
gli ascendenti e i discendenti del riproduttore in esame:
Se uno dei genitori è focato, sicuramente è portatore del gene
Se uno dei figli è focato, sicuramente è portatore
Se uno dei fratelli è focato, hai due probabilità su tre che sia portatore
E così via ... le probabilità diminuiscono man mano che si allontana il
grado di parentela col soggetto focato, ma non potrai mai avere la certezza
assoluta.

 ma non in tutte le genealogie con affisso italico.....
Che razza? Setter?

 nero/marrone nel Drahthaar
scusa, ma se è lo stesso gene perché non dovrebbe
funzionare??
Il test ti dice se il cane ha quel gene, non importa se è un
DD, un barbone o un meticcio.
Denis


cmq c'č chi li indica specificatamente disponibili anche x il draht


 DD, un barbone o un meticcio.
Dici? A rigor di logica lo direi anch'io, ma allora perchè fanno differenze
tra razze,? Perchè se fanno il test per individuare il marrone nel dalmata,
non lo fanno per il barbone? O non vendono il test per individuare il
marrone e punto (senza citare razze)? Non lo so eh, magari è solo una mossa
commerciale (anche se mi sfugge quale), ma sei strasicuro che non ci siano
altre ragioni?

 altre ragioni?
Ovviamente non lo so. Ma il DNA non sa di avere un pedigree... quindi, a
rigor di logica....
Denis

 rigor di logica....
vero

 --
azz......mi ero illusa per un momento che tu avessi capito qualcosa:((((((
pazienza...
bb

 --
se "at" significa sopraccigli rossi...zampe rosse.....e tutto il resto roano
nero o roano marrone piů scuro (stile tricolor)....allur li ho visti...se
significa tutto nero con "roba" rossa...non non li ho visti
bb


OK...questo è chiaro ...:-)
bb

"AD" <A...@TOGLIMImillenniumdogs.it> ha scritto nel messaggio
news:ODcob.382474$R32.12...@news2.tin.it...

si, ci  sono draht che vagamente (ma non tanto) ricordano setter irlandesi e
pointer, ma anche spinoni, nelle genealogie "estere" non ci sono queste cose
ma (perlomeno non si vedono).....chiaramente non sono tutte rose e fiori e
non si può fare di ogni erba un fascio........^_^
bb

 e quante volte la gente comune chiama "marrone" i cani fulvi!!
emh....rimugin...rimugina...i marroni mica sono tutti uguali nel
draht.....figuriamoci poi messi a confronto con i marroni delle altre razze,
ummmmmmm......e la tessitura del pelo influisce  o no ? ad esempio nel draht
la presenza di pelo bianco è sinonimo di pelo sicuramente duro, mentre il
marrone, e le sue sfumature, sono più problematiche da quel punto di vista,
perchè non sempre il pelo marrone è duro o lungo giusto, anche il pelo nero
è di tessitura diversa sia da quello bianco che da quello marrone....
uffi...che casino...
il pelo fulvo ......
rosso....
daino...
che differenza visiva c'è ?
e il mogano....?
bb

bb
significa tutte e due le cose, come il doby marrone o nero


molto duro.
No... sbagli nel drahthaar e in molti altri è tutto il contrario.
Quando avevo fatto il sondaggio si Idac, io o tu non ricordo, era
emerso il bianco più chiaro perchè molti avevano considerato la
macchia bianca sul petto come più morbida ma in quella zona il pelo è
di per sè più morbido. Se prendi in considerazione i peli di tronco o
esterno zampe il bianco è più duro.
Lo ricordo a memoria in setter inglese, irlandese rosso e bianco,
pointer, dalmata, petit bleu,  drahthaaar (mooolto più duro), spinone
etc etc



ecco il naso nero......
allur se ho un cane apparentemente fulvo/mogano ma il naso č marrone piů o
meno chiaro (o scuro) il cane č comunque marrone ?
interessante sta cosa.....
vado a fare ricerchina sui nasi
bb

 No... sbagli nel drahthaar e in molti altri č tutto il contrario.
.... in molti altri... ma tu quanti marroni hai toccato?
Denis
p.s..... comunque dicevo rispetto al nero, non rispetto al bianco, che in
effetti č piů duro anche negli umani ;-)
ri p.s. Sveglia!!!

ri p.s. Sveglia!!!
il marrone č piů duro rispetto al nero? 
guarda che in due abbiamo capito che parlavi del bianco :-)
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ok
solo che draht con naso nero pochi....giusto quelli roano neri.....
bb