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Titolo: Ceritficato Cites

Salve a tutti,
ho acquistato dei semi che necessitano di un certificato CITES, il 
venditore mi ha fatto pagare la bellezza di 8 sterline per questo 
certificato.
Insieme ai semi, mi è arrivato un documento del dipartimento 
dell'agricoltura di Malta che è un certificato fitosanitario, 
all'interno, non vi è alcun riferimento alla parola "CITES".
Nel documento non si fà alcun riferimento alle piante protette.
Prima di rivolgermi al rivenditore ... vi chiedevo ... è la stessa cosa?
Grazie mille!
Silvio

 ha scritto nel messaggio
news:hmWHb.17693$VW.8...@news3.tin.it...

Ciao Silvio..
no, il certificato fitosanitario non è la stessa cosa, ma la "ricevuta"  dei
semi che hai acquistato, con i dati del rivenditore, devi conservarla nel
caso in cui tu faccia esplicita richiesta di CITES al corpo forestale (sono
loro che dovrebbero rilasciarti un numero CITES per il numero di esemplari
ottenuto dalla semina, previa richiesta "motivata" , ad esempio se hai
intenzione di scambiarli, venderli o probabilmente anche di fargli cambiare
"residenza" per cessione gratuita(riagganciati al discorso dei registri...)

Quindi ... sono in regola?


 > "residenza" per cessione gratuita(riagganciati al discorso dei
registri...)
Certificato fitosanitario e certificato CITES sono due cose diverse.
A suo tempo, con un ordine da Mesa ricevetti il certificato CITES in cui si
specificava specie e quantità di semi per specie.
E figurava la scritta CITES in intestazione sul modulo prestampato.
Quello credo fosse un certificato CITES.
Intanto non mi pare giusto che tu abbia pagato per un certificato CITES e
ricevuto un certificato fitosanitario, il cui costo e significato sono
differenti rispetto a quello CITES.
E poi, non si era detto che per importare piante e derivati in allegato B
occorre il certificato CITES?
Vladi
Milano


Col rischio di dire una vaccata, ma solo per mettere il dubbio, mi 
sembra di avere sentito dire una volta che per piante in allegato B il 
fito faccia le veci del cites (che è obbligatorio per le piante in 
allegato A). Mi è stato anche confermato senza troppa convinzione da un 
ispettore fitosanitario dell'azienda regionale per la protezione 
dell'ambiente.
Ciao,
Jacopo.

Ho notato anche un'altra anomalia ... il venditore di semi ha sostituito 
il nome del seme con un'altro ... il codice del seme è rimasto comunque 
lo stesso e mi ha detto di fare riferimento al numero ... ecco le 
testuali parole ... ops lettere ... per serietà ometto il nome del 
venditore ... almeno fino a quando non avrò chiarito la questione
Dear Silvio,
Your second order got lost, probably when my computer crashed,
However I have completed your order now and it should go out tomorrow or 
Saturday.
Take note of the numbers on the packet, not the name.
Regards,
(qui il nome)
e poi .. quando gli chiedo nuove informazioni in merito alla spedizione ...
Yes it should ship tomorrow.
Follow the numbers, not the name.
Regards,
(qui il nome)
Mi sembra un giochetto per evitare controlli doganali ... che ne dite? 
Sono un malpensante? Adesso ho semi di piante CITES ma non il 
certificato ... pur avendolo pagato! Che mi consigliate?


 lo stesso e mi ha detto di fare riferimento al numero ...
(straCUT)
.....
Mah... se sei in vena di piantargli grane, piantagli grane.
Dal 16 luglio 1989 Cites è entrata in vigore a Malta.
Esiste una sorta di Ong (o esisteva) che si occupa del commercio di specie,
la rete Traffic ( traffic international 219c Huntingdon road, Cambridge, CB3
0DL, UK.)
Per il Traffic italia devi rivolgerti al wwf, credo..sono dati un pò
vecchiotti tratti da un libro sull'estinzione di specie animali etc.
Segnala il caso.
O ordina semi da altri produttori/commercianti più seri: Mesagarden, anche
se ho avuto delusioni con alcune specie (Anacampseros sp.) è serio (anche se
mi pare di ricordare che il furbacchione scriva Gift [regalo] sul
pacchetto!).
O puoi ordinare i semi anche di appendice A dai vivaisti italiani o
nordeuropei.. senza troppi problemi......
Mi pare che il "Corto Maltese" abbia fatto il furbo.
Una nota di merito a Succseed, m'ha mandato un ordine nel giro di una
settimana prima di ricevere i soldi!
Peccato che qualcuno sembra aver intercettato la mia busta con contante si
che Mats deve ancora vedere un euro!
Per onestà gli rimanderò i soldi in modo più sicuro perchè sti svedesi lo
meritano!(anche se mi costa sigh!)
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Ciao
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Carr
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


...stò uscendo di fretta, quindi ti scrivo solo in merito ai soldi che devi
re-inviargli: usa la raccomandata con ricevuta di ritorno, 2,99E; se hanno
intercettato i tuoi soldi, i fig## di p####.. è probabile che continuino con
le normali prioritarie(potrebbero aver preso nota del tuo nome)... ci ho
rimesso nel giro di un'annetto circa 90E prima di imparare...
contante sì, ma SOLO raccomandata con ricevuta di ritorno!!
ciao,
Fabrizio

 che Mats deve ancora vedere un euro!
Già. Anche io gli ho mandato soldi in busta. Non l'ho risentito sicché 
penso che gli siano arrivati. Solo per dire il tipo: ho fatto il primo 
ordine e, per un problema software né suo né mio (per qualche motivo il 
mio ordine non era entrato in lista), ho accumulato una settimana di 
ritardo prima che ci accorgessimo che l'ordine non era partito. Per 
scusarsi mi ha regalato una busta di semi. Una cavolata, certo: ma fa 
piacere.
Senza poi contare la comodità di ordinare laggiù... sia per il cites che 
per il mezzo fisico con cui si acquista (il webshop).
Ciao,
Jacopo.

 
Però nelle raccomandate non puoi mettere soldi, e non te li rimborsano. 
Io sopra una certa cifra valuterei l'assicurata: lo feci solo una volta 
che dovetti spedire 100 euro, ma poi sei a posto, se trovano anche un 
solo sigillo rotto ti restituiscono la cifra per cui l'hai assicurata.
Diventa un problema se devi spedire in posti parecchio esotici... per 
via delle tariffe: ti possono fare anche un po' tribolare. Ma io mi ci 
sono trovato bene.
Ciao,
Jacopo.

 intercettato i tuoi soldi,
Si, farò così Fabrizio, oppure spedirò una assicurata.
Ho rivisto la mia posizione sui registri Cites!
Ciao ciao
----------


 penso che gli siano arrivati.
Ehm.. io per scrupolo, non appena ricevuto i semi, gli ho mandato una mail
per vedere se gli eran arrivati i soldi...
Ha una bella scelta di semi di cactacee sudamericane, inoltre ha biazzicato
parecchio in Argentina....molte piante provengono da località che ho
visitato di persona.
ciao
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


Vladi
Milano

Fino ad ora ci siamo interessati di casi teorici ...
Ma se Tizio compra x, ma se  Caio scambia y e se Sempronio porta dal 
Messico Z ... e al sottoscritto capita il primo caso reale ... ci avrei 
scommesso ... la solita sfiga ...
Ecco cosa mi è successo ...
Chiedo dei semi di astrophytum asterias ed altri CITES ... per non 
passare un guaio ... chiedo anche un certificato ... mi costa 8 sterline 
che fanno quasi 15 €.
La spedizione arriva ... i semi sono quelli richiesti ... il certificato 
non c'è!
Sono un fuorilegge ... cosa faccio ... faccio passare un guaio al 
venditore? o scusate la crudezza delle parole ... incendio tutto?
Chiaramente è una provocazione ... non mi sognerei neanche di bruciarli 
... anzi sono già in semenzaio a 25°
Aiutoooooo!
Questa dichiarazione sarà fondamentale quando mi processeranno? ;-)
Silvio


Ma no Silvio che dici!;-)L'unico scorretto č stato il venditore.
I semi in allegato A li compri tranquillamente senza certificato Cites da
tutti i "vivaisti" europei (magari non potrebbero perň...)tu invece sei
anche troppo zelante.
Con simpatia
---------


 tutti i "vivaisti" europei (magari non potrebbero però...)
questo non è corretto !! poi come dimostri a un forestale che i semi e/o le
piante nate non
sono state prese in loco.........;-P
ciau
Renato


Io CREDO che dovresti essere in regola nel momento in cui puoi provare, se
il rivenditore ti ha lasciato ricevuta (Cactus Heaven? è quello che mi viene
in mente pensando a rivenditori a Malta, anche se forse ce ne sono altri..),
magari firmata e con i dati della sua... attività/azienda/vivaio, cher hai
acquistato i semi da lui; magari c'è qualcosa di ancor più specifico scritto
sul certificato fitosanitario.
Puoi metterlo online da qualche parte, magari oscurando i tuoi dati per
privacy, così 1) vedo com'è fatto un certificato sanitario 2) leggiamo che
c'è scritto sù?
ai tempi quando comprai le mie iguana trovare modelli del genere (per il
CITES) su un sito amatoriale e mi furono parecchio utili per schiarirmi le
idee in merito, ad esempio, del significato dei vari campi, nonchè a vedere
come andasse compilato.
Cmq dicevo, se puoi provare l'acquisto da un vivaista specializzato, puoi
portare quel/quei documenti alla forestale e chiedere il rilascio di numero
CITES (quando avrai le piantine).
Ciao,
Fabrizio *Buon Anno!!!*


 Carr
Ciao,
Fabrizio

Al momento ho lo scanner che non funziona ... appena è ok vi faccio 
leggere il documento!


Fabrizio ... ho messo on line il documento che ti dicevo ...
http://www.slv.it/certificato/certificato%20fitosanitario1.jpg
Può essere un certificato cites valido?
Ho acquistato dei semi di piante cites ed insieme ai certificati mi 
arriva questo documento!
Ciao


 Ciao
Ciao
Vladi - Milano


Ciao Silvio, grazie dell'immagine, adesso so' com'è fatto un certificato
fitosanitario (tra l'altro non ne ho mai richiesti, avendo acquistato piante
sempre in Europa, e sui semi non so' cosa dicano di preiso le "regole", ma
dagli USA non mi hanno mai fatto problemi (nemmeno quando ho richiesto "for
free" dei semi di Lycopersicon selvatici ad una università).
Resta valido quanto ho detto prima... hai (dovresti avere) la ricevuta
d'acquisto dei semi presso quel tizio, inoltre il certificato sanitario è
protocollato, quindi i semi hanno comunque un'identità e questo dovrebbe
bastare a dimostrare che sono "di cattività", o comunque dovrebbe sollevarti
da eventuali rogne nel dimostrare la loro provenienza (leggi come -->
"rivolgetevi a: Tizio Caio che mi ha rilasciato questo certificato
fitosanitario NUMERO° TOT, i semi li ho acquistati dal sui vivaio, quindi
presupponibilmente sono di "allevamento" ").
Per il discorso del CITES, la cosa ovviamente non credo che valga, nel
momento in cui otterrai delle piante... credo che l'iter sia quello che ti
ho detto, ovvero, dimostrare con la ricevuta e il certificato fitosanitario
l'acquisto presso un vivaio e fare richiesta di numero di CITES alla
forestale.
Ma toglietemi una curiosità(mi rivolgo a quelli che dovrebbero avere le idee
più chiare in merito a codeste scartoffie ed hanno acquistato semi di piante
in CITES appendice II...) davvero viene rilasciato, per le specie in CITES
appendice II un CITES per i semi? la cosa mi sembra strana ... questo CITES
quindi,  contempla anche il numero di semi venduti? se così fosse... si
otterngono piante già con il relativo CITES? (quello dei semi...?)
Nel caso di mancata nascita di uno o più semi, immagino si debba denunciare
il fatto alla forestale che provvederebbe ad aggiornare i registri  (ne
mantengono uno loro e uno il proprietario di animali e/o piante in CITES)
con il numero effettivo di esemplari ottenuti, e dichiarare "morti" il
numero di semi non germinati?
Ciao,
Fabrizio Amicone