Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Fluke, lo "sciamannato"....





Ciao ragazzi, sono una donna ligure. L'altro giorno 
sono andata a consultare il sito "dalla parte del cane" che era stato segnalato 
da alcuni di voi, ed ho confrontato i comportamenti del mio cane con quelli 
descritti sul sito. Lui (pastore maremmano incrocio pastore tedesco-mesi 10) 
tende ad avventarsi verso certi tipi di estranei, la logica non la si capisce 
molto...certi non gli vanno, arrivano troppo in fretta nel "suo" spazio vitale, 
e allora spicca il salto...se è libero, abbaia, ringhia, salta ma poi 
indietreggia, vuol "solo" scacciare e spaventare, (potete immaginare che bei 
momentini)...Se è al guinzaglio, salta per arrivare ad una "pinzatina".....tende 
a disobbedire cocciutamente se lo lascio libero lungo il litorale a sgroppare un 
po' la sera, a tornare solo se ne ha voglia, e solo se è sicuro che non ci siano 
tipi sospetti nei paraggi!! (cuor di maremmano non mente). Col premietto, alla 
fine torna, ma a patto che non ci sian cani/e da seguire o gente 
"antipatica"....Guai se passa qualcuno in un vicolo stretto a fianco a noi 
quando è al guinzaglio...è allergico a chiunque incroci il nostro cammino... 
tende ad esser sempre vigilante guardandosi sempre intorno a 360 
gradi....insomma pare che mi voglia difendere a tutti i costi da gente 
totalmente innocua...!!! Eppure ho fatto da sempre (l'ho preso a 40 gg) tutto 
quel che e' consigliato per non fargli assumere l'onere di essere capobranco: 
mangiare prima, avere polso ed energia nel gestirlo, farlo passare dopo di me 
dalle strettoie, dalle porte, non fargli prendere posizioni elevate, 
eccetera...L'ho sempre fatto socializzare, con persone e cani, sin da 
piccino....Agli sgarri, in passato l'ho sgridato fermamente, a volte gli ho dato 
una pacca, ma questo lo ha reso solo piu' insicuro e quindi piu' sulle difensive 
verso tutti. Ora non adotto piu' alcuna tecnica troppo dura, visto che è 
altamente controproducente. Ogni santo giorno, però,  per me uscire è un 
rodeo, ho le ossa e la psiche a brandelli, la gente è intollerante, molti lo 
temono visto che ha già pinzato il culetto ad una che passava in bici in 
passeggiata ( Fluke era al guinzaglio), senza conseguenze. Dal sito sopracitato, 
 pare che lui sia il cosiddetto "capo per forza", che , non potendo 
eseguire le veci di leader , soffre e lo esprime a sto modo. Come 
"decalssarlo"?  A parte le solite cose che adotto sempre, (cambiare 
direzione quando tira, dargli rinforzi positivi quando ascolta e arriva 
(bocconcini), dare una pacca amichevole sulla spalla alle persone a cui parlo 
per fargli capire che non ho bisogno della sua difesa), come  renderlo 
davvero un cane piu' tranquillo e affidabile? Ho anche due ragazzini, 11 e 14 
anni, e con nessuno di noi mostra pericolosità, anzi, ci travolge di affetto e 
leccate in faccia. In casa è pacifico e poltrone, ma il minimo rumore fuori 
dalla porta d'ingresso lo agita. Sono andata da un comportamentalista, ma mi 
prende un bottino per una seduta in cui mi ascolta e mi raccomanda cose che già 
so e faccio, ma lui non interagisce mai col cane...E poi, ...nelle situazioni 
difficili , alla fine  , io sono  sola e son tutti affari miei! 
Per tanto cosi' ,allora, tanto vale consultar libri e siti specializzati, senza 
sganciare 60/80 euro l'ora!


Che mi consigliate? Potrebbe esser meglio un 
addestratore che mi segue  a domicilio? Oppure un centro cinofilo dove fare 
corsi collettivi di obbedienza ai comandi base?..... Sono molto stanca della 
vitaccia che Fluke, con la sua iperimpulsività, mi fa fare...Ogni sera sono da 
raccogliere col cucchiaino!....Un vostro giudizio sulla  sterilizzazione? 
Il vet comportamentalista me l'ha suggerita caldamente, sostiene che il livello 
di reazione si abbasserebbe, ma io resto perplessa. Gradirei risposte da 
chiunque si senta di consigliarmi qualcosa, un parere da chi è esperto, da chi 
ha esperienze similari, da chiunque voglia suggerire idee...


Grazie a tutti voi. Baci


Anna e Fluke



 scriveva/wrote/schrieb:
| Ciao ragazzi, sono una donna ligure. L'altro giorno sono andata a consultare
il
| sito "dalla parte del cane" che era stato segnalato da alcuni di voi, ed ho
| confrontato i comportamenti del mio cane con quelli descritti sul sito. Lui
| (pastore maremmano incrocio pastore tedesco-mesi 10)
Un "ragazzo terribile" ... ;-)
| tende ad avventarsi verso
| certi tipi di estranei, la logica non la si capisce molto...certi non gli
vanno,
| arrivano troppo in fretta nel "suo" spazio vitale, e allora spicca il
salto...se è
| libero, abbaia, ringhia, salta ma poi indietreggia, vuol "solo" scacciare e
| spaventare, (potete immaginare che bei momentini)...
Questo mi sembra il classico comportamento semigiocoso semiserio di un
cucciolone che sta misurando le sue forze ... lo puoi chiamare anche 'mordi e
fuggi' ...
| Se è al guinzaglio, salta per arrivare ad una "pinzatina".....
Non ho capito come mai tu glielo lasci fare.
| tende a disobbedire cocciutamente se lo lascio
| libero lungo il litorale a sgroppare un po' la sera, a tornare solo se ne ha
| voglia, e solo se è sicuro che non ci siano tipi sospetti nei paraggi!! (cuor
di
| maremmano non mente).
Bene che lo sai ... ma tenerci conto nell' educazione?
| Col premietto, alla fine torna, ma a patto che non ci sian
| cani/e da seguire o gente "antipatica"....Guai se passa qualcuno in un vicolo
| stretto a fianco a noi quando è al guinzaglio...è allergico a chiunque incroci
il
| nostro cammino... tende ad esser sempre vigilante guardandosi sempre intorno a
360
| gradi....insomma pare che mi voglia difendere a tutti i costi da gente
totalmente
| innocua...!!!
| Eppure ho fatto da sempre (l'ho preso a 40 gg)
Ahh ... adesso dimmi se hai letto qui anche prima, dimmelo!
Dopo la tua risposta ne riparleremo ...
| tutto quel che e'
| consigliato per non fargli assumere l'onere di essere capobranco: mangiare
prima,
| avere polso ed energia nel gestirlo, farlo passare dopo di me dalle strettoie,
| dalle porte, non fargli prendere posizioni elevate, eccetera...
Stronzate, scusa l'espressione.
Ripetute come un mantra da chiunque chi vuole far capire di sapere qualcosa di
cani.
| L'ho sempre fatto socializzare, con persone e cani, sin da piccino....
Evidentemente non abbastanza ...
| Agli sgarri, in passato l'ho
| sgridato fermamente, a volte gli ho dato una pacca, ma questo lo ha reso solo
piu'
| insicuro e quindi piu' sulle difensive verso tutti.
Questo mi fa venire dei dubbi sul tuo tempismo ... lo sai quant'è importante,
vero?
| Ora non adotto piu' alcuna
| tecnica troppo dura, visto che è altamente controproducente.
Perfetto. [Sarcasmo /off]
Così rinforzi alla perfezione il suo comportamento sbagliato.
| Ogni santo giorno,
| però, per me uscire è un rodeo, ho le ossa e la psiche a brandelli,
Questo è logico e mi dispiace per te.
| la gente è
| intollerante, molti lo temono visto che ha già pinzato il culetto ad una che
| passava in bici in passeggiata ( Fluke era al guinzaglio), senza conseguenze.
Sei ancora fortunata. Se va avanti un'altro po' in questa maniera lo vedo nero
per Fluke.
| Dal
| sito sopracitato,  pare che lui sia il cosiddetto "capo per forza", che , non
| potendo eseguire le veci di leader, soffre e lo esprime a sto modo. Come
| "decalssarlo"?  A parte le solite cose che adotto sempre, (cambiare direzione
| quando tira, dargli rinforzi positivi quando ascolta e arriva (bocconcini),
dare
| una pacca amichevole sulla spalla alle persone a cui parlo per fargli capire
che
| non ho bisogno della sua difesa), come  renderlo davvero un cane piu'
tranquillo e
| affidabile?
Dimostrando qualità del leader ...
| Ho anche due ragazzini, 11 e 14 anni, e con nessuno di noi mostra
| pericolosità, anzi, ci travolge di affetto e leccate in faccia. In casa è
pacifico
Certo, perché non dovrebbe? E' casa sua ...
| e poltrone, ma il minimo rumore fuori dalla porta d'ingresso lo agita. Sono
andata
| da un comportamentalista, ma mi prende un bottino per una seduta in cui mi
ascolta
| e mi raccomanda cose che già so e faccio, ma lui non interagisce mai col
cane...E
La solita storia ... i ciarlatani spuntano fuori come i funghi.
| poi, ...nelle situazioni difficili , alla fine  , io sono  sola e son tutti
affari
| miei! Per tanto cosi' ,allora, tanto vale consultar libri e siti
specializzati,
| senza sganciare 60/80 euro l'ora!
Giusta riflessione.
| Che mi consigliate? Potrebbe esser meglio un addestratore che mi segue  a
| domicilio?
Dovresti trovare uno di quelli pochissimi che sanno fare veramente il loro
lavoro.
Forze lo Scozzese (McZook) o la Zotta ne sa qualcuno.
| Oppure un centro cinofilo dove fare corsi collettivi di obbedienza ai
| comandi base?.....
Questo aiuterebbe senz'altro, chiedi a uno dei due sopra nominati se sanno
qualcosa.
| Sono molto stanca della vitaccia che Fluke, con la sua
| iperimpulsività, mi fa fare...Ogni sera sono da raccogliere col
cucchiaino!....
Me l'immagino ...
| Un
| vostro giudizio sulla  sterilizzazione? Il vet comportamentalista me l'ha
| suggerita caldamente, sostiene che il livello di reazione si abbasserebbe, ma
io
| resto perplessa.
E' giusta la tua perplessità su un consiglio idiota ...
| Gradirei risposte da chiunque si senta di consigliarmi qualcosa,
| un parere da chi è esperto, da chi ha esperienze similari, da chiunque voglia
| suggerire idee...
Ci sarebbe da farsi una bella chiacchierata a voce, perché chi ha tempo per
scriverti tutte le domande necessarie e dopo scriverti un libro di risposte che
possono variare da giorno in giorno?
| Grazie a tutti voi. Baci
| Anna e Fluke
Se ti va ripondimi, anche in privato (occhio ai punti inutili).
Il tuo indirizzo mail è valido?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

 ha scritto nel messaggio
news:43598c4b$0$13345$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ciao ragazzi, sono una donna ligure. L'altro giorno sono andata a consultare
il sito "dalla parte del cane" che era stato segnalato da alcuni di voi, ed
ho confrontato i comportamenti del mio cane con quelli descritti sul sito.
Lui (pastore maremmano incrocio pastore tedesco-mesi 10) tende ad avventarsi
verso certi tipi di estranei, la logica non la si capisce molto...
[CUT]
Che mi consigliate? Potrebbe esser meglio un addestratore che mi segue  a
domicilio? Oppure un centro cinofilo dove fare corsi collettivi di
obbedienza ai comandi base?..... Sono molto stanca della vitaccia che Fluke,
con la sua iperimpulsività, mi fa fare...Ogni sera sono da raccogliere col
cucchiaino!....Un vostro giudizio sulla  sterilizzazione? Il vet
comportamentalista me l'ha suggerita caldamente, sostiene che il livello di
reazione si abbasserebbe, ma io resto perplessa. Gradirei risposte da
chiunque si senta di consigliarmi qualcosa, un parere da chi è esperto, da
chi ha esperienze similari, da chiunque voglia suggerire idee...
***non so se la castrazione sia strettamente necessaria nel tuo caso, ma se
decidi di castrarlo, fallo il più velocemente possibile (più aspetti più il
comportamento, se influenzato dagli ormoni, si "fissa"...).
Il mio consiglio è di farti seguire da un bravo educatore. Visto che i
problemi si verificano in giro, sarebbe meglio che ti seguisse a domicilio.
Io purtroppo non so consigliarti nessuno in particolare, spero che qualcun
altro possa suggerirti qualcuno.
-- 
Valeria&Sunny

 ha scritto nel messaggio 
news:_Ml6f.1616$VI2....@news.edisontel.com...


 scriveva/wrote/schrieb:
|| Tante grazie a Sandro "Le Bestioline" ed a Vale per l'interessamento ed i
|| consigli, so che su un newsgroup non si risolvono i problemi, ma la scorsa
|| notte, anche solo sapere che gente con esperienza e amore per i cani mi
|| stesse ad ascoltare e mi sostenesse mi è stato di grandissimo conforto.
|| Intraprenderò al più presto un serio programma educativo perchè davvero,
|| qualunque siano stati i motivi, innati o acquisiti di Fluke che lo abbiano
|| reso "cosi' come descrivo", voglio davvero credere di poter rendere il mio
|| Flukkotto un cane "socialmente accettato dalla collettività umana". Ps.:
|| scusate l'ignoranza, ma che significa di "stare attenta ai punti"?Se sono
|| convenzioni che non rispetto nello scrivere, me le potreste spiegare? Grazie
|| mille ancora
|| Anna
Beh', l'indirizzo che vedi qui funziona se ... togli i punti a sinistra della
chiocciola.
E' una misura per evitare che certa gente si prende il tuo indirizzo mail da qui
e lo vende per farti arrivare 3456 invitit a visitare siti porno, 4694 mail che
ti vogliono vendere viagra a prezzi bassissimi ecc. ecc. ... si chiama antispam.
Cmq, nel caso mio il problema non si pone ...        ;-)


anna ha scritto:

Da quello che descrivi, mi sembra di capire, che l'ipotesi "capo
per forza" è la meno credibile delle probabili. Per capire perché
un cane aggredisce bisogna: a) considerare il contesto b) considerare
la postura nell'attacco c) considerare la prossemica del cane
nell'attacco. I cani non mordono solo per ragioni di status. Da
quello che scrivi e soprattutto da "Guai se passa qualcuno in un
vicolo stretto a fianco a noi quando è al guinzaglio...è allergico a
chiunque incroci il nostro cammino... tende ad esser sempre vigilante
guardandosi sempre intorno a 360 gradi" e "certi non gli vanno,
arrivano troppo in fretta nel "suo" spazio vitale, e allora spicca il
salto...se è libero, abbaia, ringhia, salta ma poi indietreggia, vuol
"solo" scacciare e spaventare, (potete immaginare che bei
momentini)...Se è al guinzaglio, salta per arrivare ad una
"pinzatina"". Mi sembra un cane pauroso con più di qualche problema
di inibizione del morso. Lascia stare la castrazione, gia serve a poco
nel caso di aggressività da status (il 60% dei casi significa "o si
o no" ovvero"provamo 'mpo magari funziona") e nel caso del tuo
cane, secondo me, servirebbe a niente. Nel caso di cani paurosi -
circa la causa della sua paura alla diagnosi by mail non ci arrivo - la
terapia comportamentale per risolvere il problema può essere lunga e
faticosa e un comportamentalista serio a seguirti non guasterebbe (non
so chi ti segua ma mi sembra un di capire che non ne sei soddisfatta).
Perché non provi all'Università a Milano o a Lucca? Costano meno e
sono seri. C'e da spostarsi un po' ma non ti chiedono di stare li ogni
settimana (di solito).
Relativamente all'addestratore: tanto per scatenare un po' di
polemica: ti serve a poco. Perché? Addestrare significa insegnare
all'animale a proporre dei comportamenti su richiesta, nel tuo caso
servirebbe un comportamentalista inteso come terapista comportamentale
ovvero una persona in grado di insegnare al cane a reagire
(autonomamente) ad alcuni stimoli in maniera diversa da quella che
attualmente esplicita. Tanto per aiutarti a capire e fare degli esempi:
considera il terapista comportamentale come uno psicologo,
l'educatore come la maestra e l'addestratore come un allenatore.
Esempio: un bambino che a dodici anni fa pipì a letto non ha bisogno
di imparare a sedere a tavola in maniera educata o fare i palleggi, ma
bisogna prima capire perché fa pipì a letto e poi "insegnargli" come
risolvere il problema.
Sul fare da soli, ogni tanto non è possibile: io eviterei di dare una
barca di soldi al dentista ma non credo che funzionerebbe.
Stai bene.
Saluti