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Titolo: Ski roll... questo terrore!

Questa mattina al mio paese c'è una gara di ski roll!
Porto fuori Ada (boxer 7 mesi per chi non si ricorda...) come tutte le
mattine. Tutto bene, passeggiatina, qualche comando ogni tanto (piede,
seduta, resta...), bocconcini... poi il fatale incontro: un tipo con
gli ski roll!!!
Basta!
Non è più stata la stessa. Terrorizzata!!!
Sono andato in paese dove c'era un pò di fermento, sportivi che si
riscaldavano, qualcuno che faceva stretching, altri che preparavano il
materiale, vigili ecc ecc.
Ada aveva il terrore addosso, non mi cagava di striscio, non
rispondeva a nessun comando, non gli fregava di nessun invitante
bocconcino... ho dovuto letteralmente trascinarla a casa!
Io, sinceramente, mi sono trovato in una situazione che non ho saputo
gestire. Non sapevo bene come comportarmi e mi sono lasciato prendere
dal nervoso: la cosa più sbagliata!
Cosa avrei dovuto fare in questo caso?
Coccolarla no vero? Rischio di confermarle che ha un giusto motivo di
preoccuparsi.
Io ho provato a sedermi su una panchina, starmene li buono buono
fumandomi una sigaretta, poi ho provato a ripartire, ma niente da
fare! Era piena di paura!
Adesso sono a casa. Come mi devo comportare secondo voi la prossima
volta?
mirco

 scriveva/wrote/schrieb:
| Questa mattina al mio paese c'è una gara di ski roll!
|
| Porto fuori Ada (boxer 7 mesi per chi non si ricorda...) come tutte le
| mattine. Tutto bene, passeggiatina, qualche comando ogni tanto (piede,
| seduta, resta...), bocconcini... poi il fatale incontro: un tipo con
| gli ski roll!!!
Cosa sono i ski roll?
| Basta!
|
| Non è più stata la stessa. Terrorizzata!!!
Beh ... non avrà mai vista sta cosa ...
| Sono andato in paese dove c'era un pò di fermento, sportivi che si
| riscaldavano, qualcuno che faceva stretching, altri che preparavano il
| materiale, vigili ecc ecc.
| Ada aveva il terrore addosso, non mi cagava di striscio, non
| rispondeva a nessun comando, non gli fregava di nessun invitante
| bocconcino... ho dovuto letteralmente trascinarla a casa!
Ahem ... fin'a mò cosa hai fatto per socializzarla?
| Io, sinceramente, mi sono trovato in una situazione che non ho saputo
| gestire. Non sapevo bene come comportarmi e mi sono lasciato prendere
| dal nervoso: la cosa più sbagliata!
Sicuro.
| Cosa avrei dovuto fare in questo caso?
| Coccolarla no vero? Rischio di confermarle che ha un giusto motivo di
| preoccuparsi.
Dipende. Se riesci a trasmettere la calma, la sovranità nella situazione in
questo modo puoi anche aiutarla. Ma temo che non è il tuo ...
| Io ho provato a sedermi su una panchina, starmene li buono buono
| fumandomi una sigaretta, poi ho provato a ripartire, ma niente da
| fare! Era piena di paura!
Ma te credi che tutto si risolve in diece minuti?
Hai fatto bene e spero che non eri nervoso. Ma puoi essere certo che non
basterà una volta sola ... se ti riesce, fallo ogni giorno e vedrai che fra
un paio di settimana la piccola si sarà abituata.
| Adesso sono a casa. Come mi devo comportare secondo voi la prossima
| volta?
Vedi sopra.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 un paio di settimana la piccola si sarà abituata.
Chiederò al comune che mi organizzano una gara di skiroll ogni
giorno! ;)
Non ho detto che ha paura del mondo, quando la porto al mercato
(strapieno di gente) non è terrorizzata, ha paura di questi strani
uomini che scorrono sull'asfalto!

Ah... tanto per la cronaca... questa è la gara e questo è il mio
paese:
http://www.skiroll.it/2007/trissino/trissino.pdf
;D
Per Le Bestioline:
La gara dura fino alle 12.00 che dici se vado a fare un altro giretto
in paese?

 wrote:
|
|| Cosa sono i ski roll?
|
| 
http://www.skiroll.it
Grazie.
Adesso capisco perché un cane puň essere terrorizzato di quei aggeggi ...
fanno pure un rumore non indifferente, vero?
|| Dipende. Se riesci a trasmettere la calma, la sovranitŕ nella
|| situazione in questo modo puoi anche aiutarla. Ma temo che non č il
|| tuo ...
|
| Ti ringrazio per la fiducia che riponi in me senza neppure
| conoscermi...
Io rispondo a ciň che trovo _scritto_ in questo NG ch'č una cosa virtuale.
Anch'io non ti conosco -e non m'importa chi o cosa sei-, quindi un discorso
personale qui non c'entra nulla.
Ripeto ... rispondo a ciň che tu hai scritto ...
| ma del resto ho gia avuto modo di scontrarmi con te nel
| ng! Non so neppure perchč ti sto rispondendo...
Nessuno ti costringe ...
| Vedi, io ho ammesso di essermi trovato in una situazione che non ho
| saputo gestire e mi sono lasciato innervosire! Ho chiesto aiuto qui
| sul ng perchč non vorrei che la cosa si ripeta e, avendo una idea piů
| chiara sul come comportarmi, forse riesco ad avere quella sovranitŕ
| della situazione che sembra solo tu possieda!
Senti, se tu cerchi un consiglio e qualcunaltro te lo da, perché devi
mettere subito tutto sul personale invece di riflettere e magari porrere
altre domande che ti potrebbero aiutare a capire?
|| ... se ti riesce, fallo ogni giorno e vedrai che fra
|| un paio di settimana la piccola si sarŕ abituata.
|
| Chiederň al comune che mi organizzano una gara di skiroll ogni
| giorno! ;)
Haha.
| Non ho detto che ha paura del mondo, quando la porto al mercato
| (strapieno di gente) non č terrorizzata, ha paura di questi strani
| uomini che scorrono sull'asfalto!
Se io fossi come te ti manderei a quel paese, ma guardacaso penso di aver
capito il problema. Soltanto che mi servono piů info per consigliarti.
Se me li vuoi dare va bene, se non ... statti bene.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Se me li vuoi dare va bene, se non ... statti bene.
Lasciamo stare il personale allora ok? ;)
Quali info ti servono?

 scriveva/wrote/schrieb:

Per va benissimo.
| Quali info ti servono?
***
| Ada aveva il terrore addosso, non mi cagava di striscio, non
| rispondeva a nessun comando, non gli fregava di nessun invitante
| bocconcino... ho dovuto letteralmente trascinarla a casa!
Ahem ... fin'a mò cosa hai fatto per socializzarla?
***
| 
http://www.skiroll.it
Grazie.
Adesso capisco perché un cane può essere terrorizzato di quei aggeggi ...
fanno pure un rumore non indifferente, vero?
***
Comiciamo con quelle ... poi descrivimi un po' la tua cagnetta, a parte
dell' età che già so, carattere, atteggiamenti e cosi via. Poi dimmi il
tempo che hai a disposizione e se riesci a trovare tra i tuoi conoscenti
qualcuno che fa il ski-roll.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 qualcuno che fa il ski-roll.
Bè, come tutti i boxer (credo) è molto esuberante. Quando fiuta
persone "simpatiche" inizia a tirare perchè vorrebbe andare a giocare
con loro! Tende a saltare addosso a queste persone e leccarle a più
non posso!
Io cerco di richiamarla con piede e seduta e un bocconcino quando si
comporta in questo modo. La tranquillizzo, la accarezzo (da seduta) e
poi invito la persona (nel caso sia qualcuno che vuole conoscerla) ad
avvicinarsi per accarezzarla.
Con i cani la cosa è più difficile. Se sono distanti, riesco a
richiamare la sua attenzione ma se sono vicini tira come una pazza
perchè vorrebbe giocare!
Finchè non trovo lavoro (attualmente non ho occupazione e spero ancora
per poco) ho molto tempo. Poi si limiterà alla mattina e alla sera. In
pausa pranzo la vedrò ma non ci sarà molto tempo...
Conoscenti con gli ski roll? Purtroppo nessuno!

 magari porrere  altre domande che ti potrebbero aiutare a capire?
----------------------------------------------------------------------
Porrere......uhm...
O___O
Lucia 

 scriveva/wrote/schrieb:

Una proposta costruttiva?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 wrote:
|
|
||| Ada aveva il terrore addosso, non mi cagava di striscio, non
||| rispondeva a nessun comando, non gli fregava di nessun invitante
||| bocconcino... ho dovuto letteralmente trascinarla a casa!
||
|| Ahem ... fin'a mò cosa hai fatto per socializzarla?
|
| Allora... non regolarmente ma la porto ad una scuola di educazione.
Suppongo una volta la settimana, vero?
| Poi a casa e in passeggiata cerco di consolidare gli esercizi e le
| tecniche che ci propongono.
E quali sarebbero?
| Poi, nelle passeggiate, faccio in modo che possa incontrare persone,
| altri cani, insomma... non solo il campo per correre e giocare con me!
Ok.
|| ***
||| 
http://www.skiroll.it
||
|| Grazie.
|| Adesso capisco perché un cane può essere terrorizzato di quei
|| aggeggi ... fanno pure un rumore non indifferente, vero?
|
| Oddio! Se li vedi passare tutti insieme (la gara vera e propria) penso
| di si! Ma se ne passa uno o due no, non è così rumoroso. Ne più ne
| meno di uno con i pattini!
Allora ... se consideri che l'udito del cane è notevolmente più sensibile
del nostro, e che i suoni bassi per istinto sono minacce, rifletti un po' su
ciò.
|| ***
||
|| Comiciamo con quelle ... poi descrivimi un po' la tua cagnetta, a
|| parte dell' età che già so, carattere, atteggiamenti e cosi via. Poi
|| dimmi il tempo che hai a disposizione e se riesci a trovare tra i
|| tuoi conoscenti qualcuno che fa il ski-roll.
|
| Bè, come tutti i boxer (credo) è molto esuberante. Quando fiuta
| persone "simpatiche" inizia a tirare perchè vorrebbe andare a giocare
| con loro! Tende a saltare addosso a queste persone e leccarle a più
| non posso!
Ok, questo è positivo.
| Io cerco di richiamarla con piede e seduta e un bocconcino quando si
| comporta in questo modo. La tranquillizzo, la accarezzo (da seduta) e
| poi invito la persona (nel caso sia qualcuno che vuole conoscerla) ad
| avvicinarsi per accarezzarla.
Hmmm ...
| Con i cani la cosa è più difficile. Se sono distanti, riesco a
| richiamare la sua attenzione ma se sono vicini tira come una pazza
| perchè vorrebbe giocare!
Ottimo!
| Finchè non trovo lavoro (attualmente non ho occupazione e spero ancora
| per poco) ho molto tempo. Poi si limiterà alla mattina e alla sera. In
| pausa pranzo la vedrò ma non ci sarà molto tempo...
Ok. Ma allora adesso puoi sfruttare il tempo a disposizione per "lavorarti"
la cagnetta.
| Conoscenti con gli ski roll? Purtroppo nessuno!
Coi pattini?


 Non è più stata la stessa. Terrorizzata!!!
        Quegli aggeggi generano un rumore la cui frequenza
infastidisce molto gli animali!
      Si tratta solo di abituarsi la prossima volta stara' piu'
tranquilla!     ciao!

 Coi pattini?
Se non li metto su io... ;)

 wrote:
|
|| Suppongo una volta la settimana, vero?
|
| Se fossi regolare si. Ma appunto come dicevo... non con regolarità!
L'ho capito.
||| Poi a casa e in passeggiata cerco di consolidare gli esercizi e le
||| tecniche che ci propongono.
||
|| E quali sarebbero?
|
| Difficile e sopratutto lungo da descrivere. Comunque niente sgridate
| e/ o punizioni, si richiama l'attenzione del cane e gli si dà il
| comando premiandolo con la voce e il bocconcino ogni volta che fa
| giusto.
Finqui va bene anche se a me non piaciono i bocconcini.
| Ignorandolo quando sbaglia oppure con un no e si riprende da
| capo!
NO. Devi decidere cosa vuoi fare. Se per il tuo cane il NO è già stabilito e
funziona, allora usalo.
|| Allora ... se consideri che l'udito del cane è notevolmente più
|| sensibile del nostro, e che i suoni bassi per istinto sono minacce,
|| rifletti un po' su ciò.
|
| In effetti anche felix, l'ha scritto. Non pensavo che quel bassissimo
| cicgolio potesse dar fastidio...
Invece si ...
||| Bè, come tutti i boxer (credo) è molto esuberante. Quando fiuta
||| persone "simpatiche" inizia a tirare perchè vorrebbe andare a
||| giocare con loro! Tende a saltare addosso a queste persone e
||| leccarle a più non posso!
||
|| Ok, questo è positivo.
|
| Si, positivo nel senso che è buona e vuole solo giocare, non ha paura
| delle persone ed è ben socializzata. Però è un atteggiamento che non
| va tanto bene... deve imparare a non farlo. O no?
No, lo deve fare.
Ma in modo in cui non infastidisce le persone.
||| Io cerco di richiamarla con piede e seduta e un bocconcino quando si
||| comporta in questo modo. La tranquillizzo, la accarezzo (da seduta)
||| e poi invito la persona (nel caso sia qualcuno che vuole
||| conoscerla) ad avvicinarsi per accarezzarla.
||
|| Hmmm ...
|
| Significa? Non è corretto?
Dipende ... dovrei vedere il cane mentre lo fai. Ma visto come l'hai
descritto sopra potrebbe anche andare ...
||| Con i cani la cosa è più difficile. Se sono distanti, riesco a
||| richiamare la sua attenzione ma se sono vicini tira come una pazza
||| perchè vorrebbe giocare!
||
|| Ottimo!
|
| Idem come sopra. è una buona cosa che però deve imparare a non fare.
Beh ... la condotta al guinzaglio eseguito in modo corretto ti aiuterà molto
...
|| Ok. Ma allora adesso puoi sfruttare il tempo a disposizione per
|| "lavorarti" la cagnetta.
|
| Certo!
|
||| Conoscenti con gli ski roll? Purtroppo nessuno!
||
|| Coi pattini?
|
| Se non li metto su io... ;)
MA PERFETTISSIMO!
Ottima idea!
Mettiteli tu e vai a passeggio con lei, ma ocio, non passarle sopra le dita.
Lei imparerà molto veloce che quel rumore non è pericoloso.
Allora ... per la prima volta ... tirali fuori e falla annusare tutto, con
molta pazienza. Poi indossali ... e fai qualche passo con lei vicino ...
penso che inizialmente lei forse tende a scappare, quindi richiamala e
coccolala finché perde il timore. Poi puoi iniziare a passeggiare insieme
con lei.


 con lei.
Oh porca miseria... io scherzavo! In effetti hai ragione, sarebbe
un'ottima idea, non ci avevo pensato. Ma non ho i pattini! Però forse
con l'aiuto della mia nipotina... vediamo se riesco a combinare
qualcosa!

 wrote:
|
|
|| No, lo deve fare.
|| Ma in modo in cui non infastidisce le persone.
|
| Ecco. Questo punto mi interessa molto. Come insegnare questo?
| Per me un modo che non infastidisca le persone significa non
| avventarsi contro e non saltare addosso.
Stai leggendo il fred di Ciskje sull' argomento?
Te lo consiglio!
| Ti spiego... sto passeggiando, la mantengo in attenzione al piede
| (condotta al guinzaglio), incrocio una persona per lei interessante e
| le balza addosso (cosa che riesco a evitare solo perchè ha un
| guinzaglio al collo!).
| Come si dovrebbe comportare e come insegnarglielo??
Vedi sopra ... per il saltare addosso.
Per il resto ... incontri controllati con persone che si sanno comportare
bene con i cani e considerare ch'è una cucciola che si calmerà.
|| Beh ... la condotta al guinzaglio eseguito in modo corretto ti
|| aiuterà molto
|
| Idem come sopra. Con i cani come con le persone solo in modo più
| amplificato. Comincia a "puntare" l'altro cane gia a distanza,
| rallenta il passo, si abbassa, pronta al balzo... e si fa "sorda" alla
| mia voce!
<canticchio>
*Educazione* ...
</canticchio>
|| MA PERFETTISSIMO!
|| Ottima idea!
|| Mettiteli tu e vai a passeggio con lei, ma ocio, non passarle sopra
|| le dita. Lei imparerà molto veloce che quel rumore non è pericoloso.
|| Allora ... per la prima volta ... tirali fuori e falla annusare
|| tutto, con molta pazienza. Poi indossali ... e fai qualche passo con
|| lei vicino ... penso che inizialmente lei forse tende a scappare,
|| quindi richiamala e coccolala finché perde il timore. Poi puoi
|| iniziare a passeggiare insieme con lei.
|
| Oh porca miseria... io scherzavo!
Vedi ch'è vero il detto che "ogni scherzo si vendica"?        :-P
| In effetti hai ragione, sarebbe
| un'ottima idea, non ci avevo pensato. Ma non ho i pattini! Però forse
| con l'aiuto della mia nipotina... vediamo se riesco a combinare
| qualcosa!
Fallo!
Poi ... in generis ... tante volte le soluzioni perfette le abbiamo davanti
al naso, ma li cherchiamo sempre troppo lontano.


 Vedi ch'è vero il detto che "ogni scherzo si vendica"?        :-P
ah ah... ben mi sta! :D

 wrote:
|
|| Stai leggendo il fred di Ciskje sull' argomento?
|| Te lo consiglio!
|
| Si, si, lo sto leggendo... ma, se non mi è sfuggito qualcosa, non si è
| gran parlato di come risolvere sta cosa del cane che salta addosso a
| cani e persone mentre si passeggia.
Hai ragione, ma adesso c'è.
|||| Beh ... la condotta al guinzaglio eseguito in modo corretto ti
|||| aiuterà molto
|||
||| Idem come sopra. Con i cani come con le persone solo in modo più
||| amplificato. Comincia a "puntare" l'altro cane gia a distanza,
||| rallenta il passo, si abbassa, pronta al balzo... e si fa "sorda"
||| alla mia voce!
||
|| <canticchio>
|| *Educazione* ...
|| </canticchio>
|
| Cioè canticchio, poi la richiamo al piede (educazione) e canticchio di
| nuovo?
| Ho interpretato bene o non ho capito una mazza? ;)
Yess!            ;-)
Non hai capito ...
Io intendevo educazione ... condotta al guinzaglio ad es. ... da me è la
prima cosa che impara il cucciolo, e ci vogliono tre lezioni da 5 minuti
ciascuna. Senza forzarlo, senza costrizione, senza strunzate come il collare
a strangolo ... e dura una vita.
Se il cane è già più grande -come il tuo- ci vorrà di più ma funzzionerà lo
stesso.
Il classico metodo ... il cane cammina al guinzaglio, tira ... e tu ti
fermi. Quando lui si ferma ricominci a camminare ... se lui insiste tu
invece di fermarti ti giri e vai nella direzione opposta. Lui apprenderà
velocemente ...
|| Vedi ch'è vero il detto che "ogni scherzo si vendica"?        :-P
|
| ah ah... ben mi sta! :D
;-)


 velocemente ...
Ah ok! Diciamo che Ada ha iniziato a diventare bravina nel senso che
non tira come una dannata (se non nei due casi: persona interessante e
cani) però vuole sempre rimanere davanti!
Stesso metodo?
Mi fermo, lei si ferma, riprendo a camminare. Se insiste cambio di
direzione. In questo caso però non mi segue subito ma  tende a tirare
un pò. Che faccio? Non mi fermo e quindi la tiro? Ma allora è
costrizione...
Poi ho notato una cosa. Quando faccio strade dritte come la classica
pista ciclabile (nel mio paese tutti portano i cani li) è più
"indisciplinata", vuole stare davanti e far strada lei!
Nel percorso "urbano" è più attenta. Il continuo attraversare strade,
scalini, marciapiedi, fa si che mi guarda di più.
Forse devo sfruttare questa cosa e frequentare di più le strade e
stradine del paese?
E poi... (scusa le tante domande) cosa faccio quando punta un cane già
da distante? Fa così: rallenta (come i cani da caccia quando puntano),
si abbassa e avanza piano piano con lo sguardo fisso, quando l'altro
cane è vicino... boom! Agitazione totale: voglio giocare!

 wrote:
|
|
|| Il classico metodo ... il cane cammina al guinzaglio, tira ... e tu
|| ti fermi. Quando lui si ferma ricominci a camminare ... se lui
|| insiste tu invece di fermarti ti giri e vai nella direzione opposta.
|| Lui apprenderà velocemente ...
|
| Ah ok! Diciamo che Ada ha iniziato a diventare bravina nel senso che
| non tira come una dannata (se non nei due casi: persona interessante e
| cani) però vuole sempre rimanere davanti!
| Stesso metodo?
Yess!
| Mi fermo, lei si ferma, riprendo a camminare. Se insiste cambio di
| direzione. In questo caso però non mi segue subito ma  tende a tirare
| un pò. Che faccio? Non mi fermo e quindi la tiro? Ma allora è
| costrizione...
No, non lo è.
O meglio ... se lo vuoi vedere da una posizione di estremista, allora si che
lo è, ma solo per un attimo. Ma in questo caso tutto ciò che il cane deve
fare per volontà nostra è costrizione, e la stessa cosa vale anche per i
bambini.
| Poi ho notato una cosa. Quando faccio strade dritte come la classica
| pista ciclabile (nel mio paese tutti portano i cani li) è più
| "indisciplinata", vuole stare davanti e far strada lei!
Ok.
Questo è un punto che vedremo più avanti, ma ricordatelo.
| Nel percorso "urbano" è più attenta. Il continuo attraversare strade,
| scalini, marciapiedi, fa si che mi guarda di più.
| Forse devo sfruttare questa cosa e frequentare di più le strade e
| stradine del paese?
Ottima deduzione, così sia!
| E poi... (scusa le tante domande) cosa faccio quando punta un cane già
| da distante? Fa così: rallenta (come i cani da caccia quando puntano),
| si abbassa e avanza piano piano con lo sguardo fisso, quando l'altro
| cane è vicino... boom! Agitazione totale: voglio giocare!
Devi cercare di focalizzare la sua attenzione su di te ... tu con lei giochi
con una pallina o qualcosa del genere? Se si, allora portala con te e nel
momento giusto tirala fuori e stuzzicala.
Se no devi iniziare di fare qualcosa del genere con lei a casa ... per dopo
poter usarlo in strada.


marami78 ha scritto:

Cercare di abituarla MOLTO gradualmente. Dovresti partire da molto 
lontano, quando gli ski roll appena si percepiscono. Finché il cane sta 
tranquillo ti avvicini con indifferenza, come il cane dà i primi segni 
di nervosismo ti allontani con altrettanta indifferenza. Tu devi cercare 
di trasmettergli tranquillità e sicurezza. Non forzarlo MAI di fronte a 
qualcosa che lo terrorizza. Se hai occasione di avere uno di questi ski 
roll tra le mani lo lasci in qualche angolo della casa, in modo che il 
cane cominci ad abituarsi a vedere quella cosa, poi, piano piano, 
cominci a giochicchiare con sto ski roll, magari insieme al tuo cane. Al 
primo segno di nervosismo (del cane) interrompi e continui il giorno 
dopo. Continui così fino a che riesci a far tutto il casino che puoi con 
lo ski roll senza che il cane si agiti.
Ciao.
Enrico dal Lago Maggiore

 Una proposta costruttiva?
Io ce l'avrei...
LPV
-- 
A perenne memoria:
ubi boxer canes cessat

 Questo è un punto che vedremo più avanti, ma ricordatelo.
A quando questo punto? :D
Grazie dei consigli!