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Titolo: Proposta di legge

La riunione costitutiva del comitato di studio per la stesura della proposta
di legge tesa a fermare il traffico di cuccioli dall'Est è convocata per
sabato 25 marzo alle 14,30 presso la sede del Gruppo Cinofilo Milanese, in
viale Premuda 21 a Milano.
Chiunque sia interessato a partecipare...è il benvenuto.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Chiunque sia interessato a partecipare...è il benvenuto.
Interessante e lodevole iniziativa.
Proposta di legge da portarsi avanti per via parlamentare o come legge
d'iniziativa popolare?
Archi

 d'iniziativa popolare?
*Eh...mi sa che dipende dalle prossime elezioni! :-)
Diciamo che abbiamo qualcuno disposto a portare avanti l'iniziativa per via
parlamentare, ma che non sappiamo ancora quanto peso avrà dopo il 9
aprile...
Nel caso non si dovessero ottenere i risultati sperati, cmq, si andrà avanti
con l'iniziativa popolare. Si dovranno raccogliere 50.000 firme, che poche
non sono...ma non è neppure impossibile.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 aprile...
Considerazione di bassissima e spregevole tattica politica: il 9 aprile è
praticamente domani.
Oggi quindi è indispensabile stare attenti a non "sporcare" l'iniziativa con
alcuna "sponsorizzazione" politica, in quanto l'iniziativa sarebbe
irrimediabilmente compromessa se poi questo "sponsor" dovesse venir trombato
il 9 aprile.
Dopo il 9 aprile, uno sponsor dalla parte vincitrice (qualunque questa sia)
non dovrebbe esser difficile trovarlo, soprattutto se gli si scodella la
"pappa pronta" di una proposta di legge da presentare in parlamento (ovvero:
lavoro per il politico poco o niente, ed una proposta di legge a suo nome da
inserire nel curriculum parlamentare).
Archi

 
la mia, quella di tuuuuuuuuuuuutti i i miei amici, parenti e conoscenti
l'avrete...
per la riunione di sabato, mi spiace ma nn ce la fň...
ciao dani
ps: chiamami che te debbo parlare
 
se un cane rabido ti morde sei spacciato, i vaccini per stronzi non li
producono - dal Vangelo del Druido -

 non sono...ma non č neppure impossibile.
Ma va... un centinaio almeno (forse due) te le procuro io in pochi giorni.
Se facciamo tutti cosě 50.000 firme sono bazzeccole!
:)
Chi ci va a questo incontro sabato?
Stefano & Otto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Se facciamo tutti cosě 50.000 firme sono bazzeccole!
Attento che raccogliere firme per una legge di iniziativa popolare non č
come raccogliere firme per una lettera di protesta al comune: servono le
firme autenticate da notaio o pubblico ufficiale preposto...
Archi

 di legge tesa a fermare il traffico di cuccioli dall'Est 
non credo sia possibile.... magari maggiori controlli sugli animali 
importati, pressioni sui vari governi... ma la circolazione di 
merci/animali è regolata (salvo smentite) dalla normativa europea quindi 
è agli europarlamentari che bisognerebbe chiedere.... tutto *imho*
ciao
ku68

 è agli europarlamentari che bisognerebbe chiedere.... tutto *imho*
Infatti non credo che la proposta di legge sia finalizzata ad impedire
l'importazione di cucciola dall'est tout-court, ma a regolamentarla in
maniera tale da non renderla più proficua.
Alcune (mie) idee a proposito potrebbero essere:
- obbligo di applicazione del microchip nella nazione di origine
- richiesta di un'autorizzazione sanitaria preventiva che riporti il numero
di microchip ed il piano delle vaccinazioni già effettuate
- obbligo di verifica del microchip alla frontiera (o da parte
dell'importatore nel caso di importazione da paesi UE)
- test di compatibilità genetica a campione da eseguirsi alla frontiera
Già le misure di cui sopra sarebbero sufficienti a render la vita ai canari
MOLTO più dura di quanto non sia ora... e forse tanto da non rendere più i
canari dell'est concorrenziali rispetto ai canari nostrani (il che finirebbe
per stroncare definitivamente il commercio dei cuccioli dall'est).
Poi, volendo, avrei un'altra idea, ma forse è anche TROPPO perfida...
Che poi sarebbe: obbligo di preventiva iscrizione al ROI di ogni cucciolo
importato. Nel caso di cuccioli meticci, o di documenti genealogici men che
perfetti, l'ENCI rilascia un certificato sostitutivo in cui garantisce che
si tratta di un meticcio...  :-)
Archi

 è agli europarlamentari che bisognerebbe chiedere.... tutto *imho*
*Infatti non intendiamo vietare la circolazione nè il libero commercio:
intendiamo vietare l'esposizione e la vendita  in luoghi pubblici (negozi,
fiere del cucciolo ecc.) di cuccioli inferiori ai 4 mesi di età, perché la
gestione di questo commercio, come da legge sui maltrattamenti, è
"incompatibile con le loro caratteristiche etologiche".
Peraltro abbiamo dalla nostra una notevole casistica europea fatta di
legislazioni che vietano la vendita di cani e gatti in negozio...quindi imho
(e non solo imho)  si può fare.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com


***spero di riuscire ad organizzarmi x essere presente di persona. ;-)
-- 
Valeria&Sunny

Archimede ha scritto:

Ma per favore! Belli i cani dall'Est! E costano POCO

 Archi
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Un avvocato? Potrebbe andare bene?
Chiedo...eh...per ignoranza... :^)
Muggeg Maggie Rakkia
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/muggeg2001/my_photos
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chiedo...eh...per ignoranza... :^)
Copincollo da un sito: non ho idea se le indicazioni siano precisissime,
però più o meno ci siamo:
L'autenticazione delle firme compete a notai, giudici di pace, cancellieri e
collaboratori delle cancellerie delle Corti di  Appello e dei Tribunali,
segretari delle Procure della Repubblica presidenti delle Province, sindaci,
assessori comunali e provinciali, presidenti dei Consigli Comunali e
provinciali, presidenti e vicepresidenti dei consigli circoscrizionali,
segretari comunali e provinciali, funzionari incaricati dal sindaco e dal
presidente della provincia, CONSIGLIERI COMUNALI E PROVINCIALI che
comunichino la propria disponibilità, rispettivamente, al sindaco e al
presidente della provincia. NON possono autenticare i Consiglieri regionali.
Tutti i soggetti abilitati alla autenticazione possono (purché nell'ambito
territoriale di propria competenza), autenticare la firma di qualsiasi
cittadino indipendentemente dal Comune di residenza (ESEMPIO. Il consigliere
comunale di Como può autenticare le firme di cittadini residenti anche fuori
dalla città di Como purché le firme siano raccolte nel territorio della
città di Como).
Archi

 parlamentare, ma che non sappiamo ancora quanto peso avrŕ dopo il 9
e non vi viene in mente di essere strumetalizzati.
perchč questo tizio se lo č ricordato ora di darvi una mano? 

 perchč questo tizio se lo č ricordato ora di darvi una mano?
*Ma veramente siamo "noi" ad averlo cercato adesso!
Prima io non avevo trovato i contatti giusti...anzi, non li avevo neanche
cercati, almeno a livello politico. Poi ho trovato, in ambiente cinofilo,
una persona che invece ha importanti contatti politici: e allora abbiamo
unito le forze e iniziato questo percorso che ha portato anche all'ipotetico
"presentatore" del progetto di legge. Quindi no, nessuna possibilitŕ di
strumentalizzazione, visto che prima non ne sapeva nulla: ma anche se
fosse...sai che ti dico? Non me ne fregherebbe proprio niente di essere
strumentalizzata,  purché la legge si facesse!!!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 strumentalizzata,  purché la legge si facesse!!!
Bene!
sarebbe spiacevole sapere che  oggi questa persona vi aiuta  e voi magari 
fate lo stesso con lui e il suo partito.
Poi, fatte le elezioni lui dice che ci sono dei problemi  e che la cosa non 
si può fare.
esistono comunque dei movimenti politici che già lavorano a questo.
Mi astengo dal fare nomi essendo i ambientalista e quindi "di parte"
Il problema è che nel fare la legge occorre anche rispettare le leggi di 
mercato e della comunità Europea  onde evitare bocciature.
la legge Europea in materia di esportazioni di animali e già abbastanza 
severa.
basti pensare che oggi gli animali da macellazione hanno diritto a poter 
"sgranghirsi le gambe" se il viaggio supera tot ore.
il problema è applicare la legge ed anche i falsi documenti sullo stato di 
salute di cuccioli di determinate nazioni 

 "sgranghirsi le gambe" se il viaggio supera tot ore.
*Solo che la legge Europea NON riguarda cani e gatti.
Non c'è alcuna regolamentazione in materia sui traporti...perché siccome
sono "animali da affezione" si dà per scontato che siano trattati appunto
con affetto...sigh  :-(((
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 con affetto...sigh  :-(((
esiste.
e si somma ad altre regolamentazioni.
i cani devono avere più di 2 mesi ed avere le vaccinazioni fatte.
Devono avere, inoltre, un certificato di un veterinario che ne accerti 
l'ottimo stato e  l'esenzione da patologie o parassiti.
Se provengono da alcuni stati devono avere anche l'antirabbia ed essere 
sottoposti a titolazione anticorpale.
Per viaggiare, inoltre, devono avere delle gabbie tali da consentirgli di 
muoversi oltre a 2 ciotole per acqua e cibo.
Questo vale per entrare negli stati CEE.
è chiaro che poi i veterinari dei paesi dell'est ma anche quelli delle 
frontiere, dovrebbero essere più professionali.
Ci sono dei cuccioli di 2 mesi che arrivano con vaccinazioni antirabbia 
fatte e un qualunque veterinario capirebbe che questo non è possibile

 fatte e un qualunque veterinario capirebbe che questo non č possibile
Il problema non č la regolamentazione in entrata, ma quella relativa alla 
movimentazione fra i vari stati membri, dato che il traffico proviene dai 
paesi dell'est Europa appena ammessi.
Ciao.
Panoramix 

 ha scritto nel messaggio 
news:442533be$0$2278$4faf...@reader4.news.tin.it...

la legge č la stessa.
basta che cerchi con google."Movimentazione animali tra stati membri della 
Cee"
in Inghilterra e Svezia ci sono limitazioni maggiori ma ci rimettono tutti 
cani compresi che devono fare delle quarantene da 4 a 6 mesi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:442533be$0$2278$4faf...@reader4.news.tin.it...

aggiungo che quanto ho detto nel post a cui hai risposto vale anche per 
movimentazioni tra stati membri della CEE 

 i cani devono avere più di 2 mesi ed avere le vaccinazioni fatte.
*Mi daresti dei riferimenti precisi? Perché noi non l'abbiamo trovata da
nessuna parte, e neppure i vet dell'ASL di Milano.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 nessuna parte, e neppure i vet dell'ASL di Milano.
si tratta di regolamenti CEE:
una di queste è per cani al seguito di viaggiatori (max5):
decisione 2003\803\CE della Commissione del 26 novembre 2003
Dal 1° Ottobre 2004 tutti i cani, gatti e furetti che debbono essere 
movimentati al seguito di viaggiatori in ambito comunitario ed in 
provenienza dai Paesi terzi debbono :
essere muniti di passaporto come da Regolamento (CE) 998/2003
essere identificati tramite sistema elettronico (trasponditore-microchip)
essere stati sottoposti a vaccinazione antirabbica in corso di validità
Gli Stati membri possono autorizzare la movimentazione in ambito comunitario 
dei cani gatti e furetti di età inferiore ai tre mesi, non vaccinati, purchè 
siano muniti di passaporto e abbiano soggiornato dalla nascita nel luogo in 
cui sono nati, senza entrare in contatto con animali selvatici che possono 
essere stati esposti ad infezione o purché siano accompagnati dalla madre da 
cui sono ancora dipendenti.
esiste poi la regolamentazione per animali spediti per fini commerciali (si 
considerano tali se maggiori di 5):
CEE: Dir. 92/65/CEE (recepita con D.Lvo n° 633/96) + Reg. CE 998/03,
EXTRA CEE: Dir. 92/65/ Dec. 04/595/CE (Certificato sanitario) 

 considerano tali se maggiori di 5):
*E questa invece esclude cani e gatti, perché  riguarda solo gli animali da
reddito!
Valeria
www.dallapartedelcane.com
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 reddito!
se un allevatore vende cani non fa reddito?
ora mi informo e ti faccio sapere. 


***con il termine "animali da reddito" si intendono quelli allevati a scopo
"mangereccio". cani, gatti e company sono "animali d'affezione".
-- 
Valeria&Sunny

 reddito!
mi puoi dare i riferimenti dove si escludono cani e gatti?
io ho letto solo di animali che devono essere vaccinati ed avere passaporto 
(per privati) oppure certificato sanitario per animali venduti da venditori.
č evidente che si parla di animali e che i cani sono animali
anche la procedura dei controlli č differente.
i primi sono controllati dalla asl mentre quelli commerciali dalla UVAC.
per paesi extraeuropei i controlli sono per animali privati dalla dogana e 
per quelli commerciali dal PIF 

"iovale" <valer...@PIPPOPIPPOyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:riWVf.35357$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

ma che dite?
Movimentazioni commerciali:
Sono ritenute tali tutte le spedizioni che comportano un passaggio di 
proprietà e riguardano sia gli animali spediti senza accompagnatori che 
quelli accompagnati da proprietari o possessori: infatti in ambito doganale 
vengono considerati con scopo commerciale anche gli animali al seguito del 
passeggero in numero superiore a 5. Si parla di scambi, se tali 
movimentazioni avvengono in territorio comunitario, di importazioni, se 
originano da Paesi III. Entrambi sono normati dalla Dir. 92/65/CEE e 
successive modifiche, recepita nell'ordinamento giuridico italiano col D.Lvo 
n° 633/96, e da Decisioni comunitarie applicative.
eccovi una tabella che vi chiarirà le idee:
http://www.ordineveterinari.re.it/NOVITA/PASSAPORTO/tabella1.pdf

 mi puoi dare i riferimenti dove si escludono cani e gatti?
*Il solo riferimento che ho č la veterinaria (pezzo grosso) dell'ASL di
Milano che ha specificato chiaramente che questa legge riguarda solo gli
animali da reddito  (e su questo, vedi spiegazione di Iovale: cani e gatti
non sono considerati tali).
Sta di fatto che i vet non sono chiamati a controllare che per cani e gatti
vengano rispettate certe norme di trasporto.
Testuali parole della vet che č appunto delegata a tali controlli: "se
trovassimo centocinquanta cani in una cassa di un metro per un metro, non
avremmo una legge a cui appellarci per stabilire che non potevano essere
trasportati cosě, e dovremmo lasciarli andare, a meno che non ci siano
soggetti feriti o morti. Solo in quel caso potrebbe ventilarsi l'ipotesi di
maltrattamento".
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 -- 
Quoto. Per animali da reddio s'è sempre inteso mucche, maiali, galline & C.
Cani e gatti, animali domestici in genere sono considerati "animali
d'affezione".
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

 maltrattamento".
Fortunatamente i controlli non sono fatti da questa vet.
se chiedi all'ordine dei veterinari ti diranno che lei sbaglia.
Io stesso mi ero informato e i cani rientrano in queste leggi.
Le uniche differenze sono che i cani in numero inferiore a 5 possono 
viaggiare con il passaporto mentre quelli superiori a 5 e per fini 
commerciali devono avere un certificato sanitario delle autoritàe dovrebbero 
sottostare a controlli maggiori.
basta fare una  piccola ricerchina con google e troverete centinaia di 
articoli in materia anche di ASL.
Della teoria di questa vet invece nella rete non vi è traccia.
Diverso il discorso delle casse.
ci sono regolamentazioni e non so se ci siano anche leggi per questo.
Una mia amica ha avuto un cane bloccato perchè la gabbia non era ritenuta 
abbastanza larga 

 Fortunatamente i controlli non sono fatti da questa vet.
*Invece sì, sono fatti proprio da lei, almeno nella sua regione. Per questo
l'abbiamo interpellata.
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 l'abbiamo interpellata.
sai quante persone in italoia stanno a loroi postoe  non sanno fare il loro 
lavoro.
Non conosco la persona ma  qui è capitato di dover mandare dei cuccioli 
all'estero per un progetto ambientale di preservazione di alcune specie di 
predatori.
la persona preposta ai controlli ha sbagliato a fare i documenti ed il 
cucciolo è stato bloccato e messo in quarantena.
Sono dovuto andare io a spiegargli la procedura e io non sono ne vet ne mi 
considero esperto.