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Titolo: i cani non devono abbaiare...

...e certi "esperti" non dovrebbero parlare! E questo sarebbe uno dei piu'
noti esperti in "medicina comportamentale"? Consiglia di zittire i propri
cani con collari antiabbaio alla citronella... perche' mai i cani non
dovrebbero abbaiare? Perche' allora le persone possono parlare? A voi
farebbe piacere uno spruzzo di qualcosa di sgradevole in faccia ad ogni
parola che dite? :-(
Andrea
IL MATTINO - 23/02/2003
Zitto Fido, c'è il collare antiabbaio 
Il cane abbaia troppo, non dà tregua, i vicini si lamentano, il condominio 
minaccia denunce e noi siamo disperati. Ma prima di cercare i rimedi contro 
l'inquinamento acustico provocato dal nostro amico a quattro zampe le 
domande da porci sono: perché Fido reagisce così? È possibile correggerlo e 
trasformarlo, come amano dire gli anglosassoni, in un «cane buon 
cittadino»? Lo abbiamo chiesto al veterinario Raimondo Colangeli, tra i più 
noti esperti in medicina comportamentale (e-mail: 
arr...@mix.it
). 
La comunicazione. «L'abbaiare - spiega Colangeli - è una caratteristica del 
cane domestico. L'unico che non abbaia come comportamento innato, tuttavia 
è capace di mugolii, è il Basengi, un segugio originario dello Zambia detto 
anche "cane muto". L'abbaiare riveste nel cane almeno due funzioni 
principali: è legato al fare la guardia o è una richiesta di attenzioni. I 
vocalizzi del cane possono essere divisi in cinque gruppi: i suoni 
infantili (il pianto, il guaito e il mugolio); quelli di avvertimento 
(l'abbaio e il ringhio); di richiesta di informazioni (gli ululati); di 
separazione (i lamenti); di appagamento (i mugugni). C'è da dire però che 
nei cani domestici l'ululato si è trasformato nel tempo in una richiesta di 
attenzione o è legato a un comportamento ansioso». 
L'apprendimento. «Non dobbiamo sottovalutare il condizionamento che i 
proprietari inducono nel loro cane. Un esempio: in una casa dove si urla 
spesso o dove si parla ad alta voce il cucciolo appena adottato imparerà 
per imitazione ad abbaiare più forte. Non solo, il cucciolo apprenderà 
anche, attraverso le gratificazioni ricevute, a modulare il suo abbaio: se 
per esempio lo chiudiamo in una stanza comincerà ad abbaiare, ma se gli 
apriremo la porta lui capirà che dovrà abbaiare per farsi aprire. Questa 
reazione tenderà nel tempo ad aumentare. Ciò spiega perché in un cane 
adulto, dove il comportameto dell'abbaio è consolidato, sarà più difficile 
insegnargli a non farlo più, o almeno in misura minore». 
La terapia. «Le visite comportamentali - rassicura l'esperto - servono 
proprio per diagnosticare esattamente il motivo di un esasperato abbaio del 
cane: i conflitti gerarchici, la paura, l'iperattività del proprio animale 
possono essere alcune cause di tale comportamento». 
I collari. «Alla terapia comportamentale - consiglia Colangeli - si possono 
associare i collari antiabbaio alla citronella, anche se ne esistono di 
tipo elettrico che trovo inadatti in quanto possono indurre uno stato 
ansioso nell'animale. I collari alla citronella, il cui getto ha un effetto 
"distraente" per il cane, sono venduti in due versioni: quelli automatici e 
quelli dotati di comando a distanza. Ritengo questi ultimi i migliori 
perché possono essere usati più correttamente nell'ambito di una terapia 
rieducativa, ma vanno impiegati da personale esperto. Quelli automatici 
invece rilasciano il getto di citronella a ogni abbaio del cane: hanno 
un'azione positiva, ma non duratura se non accompagnati da un intervento 
terapeutico comportamentale».

 ha scritto nel messaggio
news:b3b22s$ho$1...@serv2.iunet.it...

*Questo è il signore che diceva alla mia amica con l'alano di dirgli "non
fare il ragazzino"...approvo il tuo giudizio...poi lo conosco anche
personalmente...

"venereplaz"
Ma volete imparare a
QUOTAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE????????
???
Maharet esaurita

 Andrea
Cos'è... ti hanno messo il collare alla citronella? :-) Era ora :-)
Skywalker :-D

 dovrebbero abbaiare? Perche' allora le persone possono parlare?
*Risposta numero uno: perché una persona che parla non rompe i coglioni ai
vicini, e un cane che abbaia sì.
Risposta numero due: perché l'abbaio per il cane *non* è il modo normale di
esprimersi e non equivale affatto al "parlare" di una persona. Semmai
equivale all'"urlare" umano.
Il cane parla con un linguaggio fatto di gesti e posture,  di mimica
facciale e corporea. Tra loro i cani non si abbaiano mai, perché non è così
che comunicano.
L'abbaio esiste solo nei canidi domestici che si esprimono così nei
confronti dell'uomo, che solitamente non capisce il loro linguaggio normale:
è per questo che sono costretti a "urlare".
Se una persona urlasse in continuazione darebbe sicuramente fastidio e
verrebbe sottoposta a una terapia comportamentale...e a certa gente che
conosco sarei BEN FELICE che venisse spruzzato qualcosa in faccia ogni volta
che alzano la voce!
Premesso questo...non sono particolarmente entusiasta dei collari alla
citronella, ma anche il tipo, qua, dice che non servono a molto senza un
adeguato intervento terapeutico. Quindi...sarà anche il deficiente del "non
fare il ragazzino", ma su "questo" suo intervento io non ho niente da
ridire.
E poi...siccome, come al solito, non stiamo a Puffolandia, ma in questo
mondo di merda popolato da gente di merda che se un cane rompe troppo le
palle non si fa troppo scrupolo ad ammazzarlo...io preferisco un cane
spruzzato a un cane avvelenato. Tu no?
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

 ha scritto nel messaggio
| news:b3b22s$ho$1...@serv2.iunet.it...
|
|| perche' mai i cani non
|| dovrebbero abbaiare? Perche' allora le persone possono parlare?
|
| *Risposta numero uno: perché una persona che parla non rompe i coglioni ai
| vicini, e un cane che abbaia sì.
Ahhhh ... quanto sei incosciente ...    8-pp
| Risposta numero due: perché l'abbaio per il cane *non* è il modo normale di
| esprimersi e non equivale affatto al "parlare" di una persona. Semmai
| equivale all'"urlare" umano.
????
| Il cane parla con un linguaggio fatto di gesti e posture,  di mimica
| facciale e corporea. Tra loro i cani non si abbaiano mai, perché non è così
| che comunicano.
Ahhhh noooooo??????
| L'abbaio esiste solo nei canidi domestici che si esprimono così nei
| confronti dell'uomo, che solitamente non capisce il loro linguaggio normale:
| è per questo che sono costretti a "urlare".
| Se una persona urlasse in continuazione darebbe sicuramente fastidio e
| verrebbe sottoposta a una terapia comportamentale...e a certa gente che
| conosco sarei BEN FELICE che venisse spruzzato qualcosa in faccia ogni volta
| che alzano la voce!
Esperienza personale, eh?
|
| Premesso questo...non sono particolarmente entusiasta dei collari alla
| citronella, ma anche il tipo, qua, dice che non servono a molto senza un
| adeguato intervento terapeutico. Quindi...sarà anche il deficiente del "non
| fare il ragazzino", ma su "questo" suo intervento io non ho niente da
| ridire.
| E poi...siccome, come al solito, non stiamo a Puffolandia, ma in questo
| mondo di merda popolato da gente di merda che se un cane rompe troppo le
| palle non si fa troppo scrupolo ad ammazzarlo...io preferisco un cane
| spruzzato a un cane avvelenato. Tu no?
Preferirei una società *veramente* umana ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net

 quasi mai.
:-O ?????????????????????????????????????????????????????
Bau!
Andrea

 spruzzato a un cane avvelenato. Tu no?
Sai che io e questi compromessi non andiamo molto d'accordo! Io preferirei
piu' rispetto per i cani (e per gli animali tutti), preferirei non vederli
costretti a fare cose contro natura e sottoposti a imposizioni, preferirei
che voi "esperti cinofili" foste veramente esperti, preferirei non leggere
piu' certe cazzate su giornali e siti web, preferirei che voi cinofili 
educaste a conoscere e capire e comunicare con il cane anziche' propinare 
soluzioni per farlo smettere di abbaiare, saltare, correre, annusare, 
giocare, pensare come un cane... preferirei anche che la gente di merda - 
come giustamente dici tu - non avesse e non potesse avere nemmeno un cane!
Andrea

 costretti a fare cose contro natura e sottoposti a
imposizioni,
allora.... o sterilizziamo tutti i cani e arriviamo a una
graduale estinzione della specie (se non vuoi abbatterli in
massa) e reintroduciamo il lupo nel territorio e lo lasciamo
vivere da lupo.....
oppure cerchi di farli vivere da cani. E il modo più
rispettoso della loro natura è quello di dare "anche"
imposizioni (che significa vivere in un branco e rispettare
certe regole). Nell'ambito di un minimo di buonsenso per
quanto riguarda l'applicabilità, ai cani non interessa più
di tanto quali siano queste regole. Quindi tanto vale
cercare di educarli in modo che siano bene accetti nella
nostra società, che non diano fastidio, che siano benvoluti
da tutti. Un cane di questo tipo è un cane che ti può
seguire ovunque, che può godere della massima libertà perché
non si caccia nei guai, perché lo controlli con una parola,
perché è abituato a conoscere i pericoli. E sta bene. Sta
col padrone ed è il massimo che può chiedere. Non vive da
lupo, ma vive da cane e per lui ormai è naturale, dopo
secoli e secoli di condizionamenti in questa direzione.
Ciò che non è naturale è il cane senza imposizioni che
finisce ben presto sotto una macchina o quello che per non
farlo finire sotto la macchina dai imposizioni senza
spiegargliele e lo lasci tutto il giorno ad abbaiare nel suo
recintone che può essere grande quando vuoi ma è sempre un
recinto. Allora preferisco il lupo. E mi rassegno a vederlo
solo nei documentari, perchè la sua natura è quella di non
farsi nemmeno toccare dall'uomo.
Denis


cutto tutto e dico WOW e' la prima volta che stracondivido ogni singola
parola  :o)))))
amie

 :-O ?????????????????????????????????????????????????????
E' ovvio che sei estereffatto.....de di cani non ne hai!!!!
Asia abbaia solo quando vuole giocare , e 10 min fa a mia sorella che e'
entrata di soppiatto a casa per non farsi scoprire dai miei!!!
E' proprio vero che sti cani dovrebbero abituarsi al vivere sociale!!!
--
ALE?
-
"Sposarsi solo per fare sesso è come comprare un 747 per avere noccioline
gratis".
-

 parola  :o)))))
Anche che i cani in natura non abbaiano? :-P ...e' importante per me 
saperlo: sarebbe la conferma che ogni quando ho osservato cani (anche 
randagi) ho sempre avuto le allucinazioni acustiche :-D ;-PPP
bau bau
Andrea

> Asia abbaia solo quando vuole giocare , e 10 min fa a mia sorella che e'
Ah ma allora abbaia! :-D Quindi... i cani abbaiano o non abbaiano!? :-P
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:b3bm52$s1b$1...@serv2.iunet.it...

**********************
in natura i cani non abbaiano senza motivo.....  e' vero....
forse abbaiavano perche' hanno visto te....
un cane che abbaia tutto il giorno....non e' naturale... e' sintomo di un
malessere.....
l'impedirglielo e' anche per aiutarlo ad imparare a trovare il suo
equilibrio.
Non sono una promotrice del collare.... questo no di sicuro... che sia alla
citronella o a batteria.... il cane vive sotto uno stato di ansia
indossandolo e non e' positivo... ma puo' aiutare il padrone ad insegnare al
cane a non abbaiare.... poi dovra' proseguire l'insegnamento senza..... e
poi il non abbaiare quando e' solo diventa una cosa naturale.....
amie

 Andrea
Certo che abbaiano ma mica per comunicare tra loro , deficente !
Se fossi un personaggio del calcio ti paragonerei a Moggi.............mi sa
che sotto sotto c'aveva ragione quel filosofo partenopeo sulla questione
della malafede.......
:-|


 randagi) ho sempre avuto le allucinazioni acustiche :-D ;-PPP
Ma dove li hai visti sti cani che tutte le volte che si incontrano si fanno
una bella chiacchierata abbiandosi l'un l'altro ?? Il mio cane ( Corso ) i
primi giorni che era con noi avevo quasi il dubbio che fosse muto :-) ,
abbaia solo se sente un rumore sospetto (e non sempre..il più delle volte va
a vedere di che si tratta senza abbaiare ) e comunque non l'ho MAI visto (
ok è qui solo da 3 mesi, ma se fosse il suo mezzo principale per esprimersi
qualche parolina l'avrebbe detta no ? :-)   abbaiare ad un altro cane o ad
un membro della famiglia...solo ad estranei o oggetti nuovi e "paurosi" (
ieri ha visto per la prima volta degli sciatori ...e non gli sono piaciuti
un granchè :-) poi dopo un paio di ringhi e di abbai, una volta
tranquillizzato e avvicinato ai "mostri" ha capito che  erano umani innocui
e se ne stava alla partenza della funivia senza degnarli di uno sguardo :)
Un cane che abbaia in continuazione o nei momenti/luoghi sbagliati va
"educato" sia perchè dà fastidio a noi e agli altri sia perchè l'abbaio
continuo e immotivato è spesso sintomo di una qualche situazione di
disagio....non vedo cosa ci sia di male ad educare il cane...educo anche i
miei bambini a non urlare al ristorante, ma non gli dico nulla se urlano al
parco giochi ...io posso anche pensare che sia nella natura dei bambini
urlare..ma dato che vivo ( e vivono ) in una società e non in un'isola
deserta cerco di educarli ad una convivenza civile....
Mah
Giorgio

 questione della malafede.......
:-) Ma ora dimmi chi e cosa diceva... (sempre che tu lo sappia ;-D)
Andrea

 :-) Ma ora dimmi chi e cosa diceva... (sempre che tu lo sappia ;-D)
Non lo evocare......piu di quanto io abbia gia fatto......sarebbe peggio per
te!!!
Ammetti che sei in malafede nelle tue argomentazioni, sapiente uso del
cutting, interpretazioni errate........uhm.......a volte bisognerebbe
abbassare il capo ed ascoltare. :-\
I cani non abbaiano per comunicare come noi usiamo la parola, lo fanno per
disagio  per turbe psichiche, e sopratutto per avvertire di pericoli, o
attirare l'attenzione.
mo' voglio vede' che ti inventi!!!  :-))


 Ah ma allora abbaia! :-D Quindi... i cani abbaiano o non abbaiano!? :-P
andrea mņ non incominciare a fare bestemmiare pure me...
i cani normali senza problemi comportamentali non abbaiano a cavolo...
non abbaiano alla mosca che passa, a quello del piano di sopra che apre la 
finestra... insomma non abbaiano stupidamente.....
i cani mollati nei balconi per ore, abbandonati in giardino per giornate 
intere, i cani che son stati impauriti, battuti, educati a cacchio...
abbaiano a cacchio.... quindi vanno rieducati se vivono in situazioni 
pericolose per la loro incolumitą.... o con un comportamentista o se non ci 
si riesce con il collare alla citronella.... perchč... e in questo son 
d'accordissimo con zoot.... meglio un cane citronellato che un cane MORTO 
AVVELENATO .... e ti parla una che il cane ammazzato avvelenato lo ha 
avuto.... ecchemiseria........
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo.millenniumdogs.net
 ...

 ecchemiseria........ 
dimenticavo di aggiungere che la mia finalitŕ primaria č che i miei cani 
sopravvivano... con qualsiasi mezzo... se dopo aver tentato di tutto devo 
ricorrere ultima ratio al collare alla citronella ci ricorro...
se invece la tua finalitŕ primaria č quella di far fare al cane quel che 
cacchio gli pare e poi trovartelo stecchito dal vicino che non dorme 
piů.... non mi pare che dimostri di voler tanto bene ai cani....


 
andrè tu parli troppo al condizionale..... col condizionale ti ritrovi il 
cane stecchito..... roma non si è fatta in un giorno dice il proverbio... 
già solo che se ne parli di comportamentista su un giornale.....è un 
miracolo.... lo psicologo dei cani....  c'è gente fuori di melone che non 
ci va dallo psicologo o non ci porta il figlio matto... figuriamoci il 
cane.....


 randagi) ho sempre avuto le allucinazioni acustiche :-D ;-PPP
andi i cani in canile non sono cani *nature*
i cani randagi nelle metropoli non sono *nature*
i cani di quartiere secondo me già lo sono di più e se ci fai caso non li 
vedi in mezzo alla piazza del paese ad abbaiare come scemi....


 Io non ho nulla da ridire su quello che ha detto...il problema è che fa
usare questo collare per qualsiasi cosa!
es.il
 cane gioca con la palla ed
abbaia =collare alla citronella,il cane al parco gioca con gli altri cani ed
abbaia più degli altri = collare alla citronella...forse parto prevenuta ma
l'ho conosciuto di persona e...100000 a seduta nel 1999...sai com'è...per
farti dire una marea di stupidaggini...
Giovanna


********************
ma anche senza pensare sempre al peggio....
un cane che abbaia tutto il giorno senza motivo e' un chiaro segno di
malessere, e anche senza che il vicinato me lo faccia fuori, se sono un
padrone che ama il proprio cane devo capire l'origine del suo malessere e
cercare di provvedere.
Il problema che molti padroni hanno difronte e' come interagire con il cane
in loro assenza.... il collare puo' ovviare a questo problema, ma ovviamente
non e' la soluzione definitiva. E' uno dei mezzi per arrivare alla soluzione
finale, ovvero far star meglio il mio cane.
amie


 arrivare alla soluzione finale, ovvero far star meglio il mio cane.
ora io capisco che queste scorciatoie vengono usate a cavolo...
soprattutto da chi non ha pazienza e voglia di rieducare il proprio cane 
con altri sistemi; però difatto pure io che amo i cani, e ne ho tanti, sono 
arrivata a maledire la vicina e la sua cana stupidamente abbaiona.
Figuriamoci se ero un vicino che odia i cani, delinquente e senza 
scrupoli.... purtroppo questi sono compromessi... ma in certe situazioni 
non vedo alternative...


 a seguire le "nostre" regole.
Palle in salsa di soia!!!
O l'ENPA in persona mi dice che è contronatura chiedere al cane di aspettare
la passeggiata per fare i suoi bisognini quando questo è possibile, e non
nel momento esatto in cui gli scappa e nel posto esatto in cui si trova...
O accettiamo che vivere insieme comporta, per umani e cani, un sostanziale
adattamento di abitudini. Io mi alzo mezz'ora prima (MOLTO contronatura!)
per pascolare il cane, lui si adatta a tenersela finchè non mi sono alzata.
Con lo stesso criterio, il bauolino che sceglie di avere due pasti al
giorno, fissi e sostanziosi, un posto caldo e morbido per dormire, e
l'affetto di una famiglia umana... si adatta a fare in modo che suddetta
famiglia non venga sfrattata a causa degli abbai.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


questo ragionamento dell'addattarsi mi piace poco... e non fa che confermare
le cose che dice Andrea, qui' non si tratta di adattamento... ma di
normalita' dell'essere cane e' un po' diverso.
Un cane che vive in giardino, non abbaia alla cazzo esattamente come un cane
che vive in appartamento.... anche se uno puo' far pipi' quando vuole e
l'altro invece deve aspettare te....
Non c'entra proprio nulla......
amie
--
----------------------------------------------------------------
CANI SPORTIVI - Magazine Cinofilo on line
www.canisportivi.cjb.net


******************
hehehehehehehe pensa se avessi dovuto comprare
20 collari alla citronella per i miei cani
e se vogliamo per certi aspetti son come i cani di canile.... vivono in
parte in box, in altr in parchi....
abbaiano se vedono passare qualcuno per la strada, o arrivare il vicino....
o un animale selvatico.....ma c'e' sempre un motivo...
20 cani che abbaiano son tanti..... ma basta cacciare un "basta" per
abbreviare i tempi di "casino globale"e tutto torna alla normalita', se io
non ci sono i tempi sono un po' piu' lunghi, ma poi smettono....
senza citronella, senza batterie.... questo e' il cane....
possono abbaiare al cane nuovo che vedono per la prima volta.... ma poi
anche li' e' il primo giorno... poi anche lui viene riconosciuto come tutti
gli altri...
Se arriva un cane in pensione che non e' abituato a viverla fa un po' di
casino il primo giorno... ma dopo una pappa e qualche uscita capisce come
funziona....
e non e' diverso da tutti i miei cani... ovvero sta tranquillo nel box e si
scatena giocando quando esce, magari con un altro cane.....
amie


 Non c'entra proprio nulla......
mah non so quanto il discorso adattamento sia da escludere a priori...
ti faccio il mio esempio...
otto saluki, la notte, quando esco e quando sono impegnata in una cosa che 
non posso mollare, stanno in casa; altrimenti sono in giardino sempre con 
la possibilità di entrare in casa o di uscirne.
Ora... se sono dentro... e sentono due gatti fuori che fan casino... il 
loro istinto è quello di precipitarsi fuori a fargli la festa... se sentono 
arrivare macchine sospette ed abbaiare i cani dei vicini idem... vorrebbero 
precipitarsi fuori a far casino pure loro...questo io non lo permetto 
perchè quando si fiondano fuori tutti e otto contemporaneamente come i 
pazzi furiosi poi i raccatto i pezzi e corro dal vet.... se invece questi 
fatti avvengono quando loro son già fuori è diverso.... corrono abbaiano ai 
gatti o alla macchina del visitatore senza grossi danni anche perchè ci 
sono io a supervisionare...
ora quando questo gli è proibito... loro fremono... indubbiamente gli 
girano che non possono uscire a sfracellarsi... ma... si adattano...
come io ho adattato la mia vita a determinate loro esigenze ...
loro non fanno tutto quello che vorrebbero fare poichè hanno un capo che 
impone loro certe regole... ma neanche io faccio quello che vorrei fare... 
neanche io me ne vado mai a fare un week end fuori.... se faccio tardi la 
sera per una cena sto in ansia... insomma io mi sono adattata a loro e loro 
si adattano al fatto che non voglio che si scapicollino quando sentono un 
gatto che miagola...


 li vedi in mezzo alla piazza del paese ad abbaiare come scemi....
mi hai tolto le parole dalla tastiera ... :-)

 usare questo collare per qualsiasi cosa!
*E' mica allievo di Luca Rossi, per caso?


 ha scritto nel messaggio
news:Xns932C6FF4C4B3Amu...@130.133.1.4...

******************
anche per me e' cosi'.... infatti i miei cani stanno solamente a coppie (a
parte quelli che ruotano nello stare in casa con me) perche' l'eccitazione
del far la guardia o rincorrere qualcosa provoca alle volte delle risse....
e alle volte e' capitato fossero davvero serie....
A coppie di M F so che non arrivano a farsi del male, se non qualche
"sganasata".
La questione e' un'altra, qui' io e te ora parliamo di comportamento in
piena eccitazione.... e di MOTIVAZIONE per cui i cani stanno abbaiando,
correndo, cacciando o facendo la guardia in branco.....
L'abbaiare continuamente...... quell'abbaio che crea fastidio al vicinato
per cui piovono denunce o lamentele, per cui qualcuno usufruisce del
collare..... NON e' motivato se non dalla solitudine e quindi da un
malessere dell'animale.
Probabilmente se il cane in questione avesse "da fare" quanto i nostri,
ovvero si sentisse d'aiuto come guardiano ad esempio di un giardino,
abbaierebbe molto meno e solo in situazioni di bisogno reale.
amie



*****************
hazz....
fermi tutti....
vedo un bastone.....
sta spuntando un bastone...
no no non e' un bastone....
ecchediavolo e'?
guarda......
guarda.....
ma siiiiiiiiiii
e' il manico di una scopa.....
uhahahahahahahahahaha
:oŞ  pppppppprrrrrrrrrrrr
amie

 reale. 
sono d'accordo fino a un certo punto... ad alcuni cani o non frega un tubo 
o frega troppo di fare la guardia al giardino....
nel primo caso e son d'accordissimo con te si annoiano soli e iniziano ad 
abbaiare e ululare per esternare il loro disagio... ne secondo caso 
scassano la minkia pure per una mosca che passa... in tutti e due i casi i 
vicini vanno fuori di melone. 
-- 


 avuto.... ecchemiseria........
Non devono esistere compromessi di questo tipo :-\\\ Perche' oggi e' 
il cane che non deve abbaiare e il collare alla citronella... e domani?
Andrea

 Non lo so...
Giovanna

 famiglia non venga sfrattata a causa degli abbai.
Sceglie?  ...rifaccio la domanda: LUI sceglie? :-P
Andrea

 Sceglie?  ...rifaccio la domanda: LUI sceglie? :-P
*Andre'...è il cane che si è scelto l'uomo come compagno, sai?
Altrimenti restava selvatico. Nessuno l'ha obbligato: è lui che si è fatto i
suoi bei conti, ha deciso che valeva la pena di sacrificare la tanto
sbandierata libertà per avere il culo parato, ed è diventato domestico.
Quindi sì, "sceglie".
E se tu lo vuoi rimanna' per boschi a caccia di prede che non sempre stanno
lì a farsi prendere da lui e lo costringono a vivere costantemente affamato,
o a dormire in una tana scavata con le unghie nel fango anziché sul divano,
e così via...c'è pure il caso che il cane ti mandi affanfulo!  :-PPP


 sbandierata libertà per avere il culo parato, ed è diventato domestico.
hum... ma non e' successo il contrario? ...questa convinzione riuscira'
molto difficile togliermela dalla testa.... 
Andrea

Sceglie?  ...rifaccio la domanda: LUI sceglie? :-P
Vabè allora lasciamoli tutti quanti al loro destino, per la gioia di
chi vede i canili come un rifugio comodo e sicuro...

 Andrea
**************
e domani ci proveremo con te a non farti sssss-parlare....
uhahahahahahahhahahahah
.
.
.
.
.
.
.
ci stava cosi' bene.... hehehehe  :oŽ
amie


*********************+++
uhahahahahahahahahahah
dovresti fare la scrittrice di Adventure...... altro che cani
hhihihihihi  :o)))))
amie

Non c'entra proprio nulla......
C'entra invece.
Il cane che vive in un giardino di umani deve comunque imparare a non
pisciare le azalee, a non saltare il cancello quando gli pare, a non
aggredire il postino e l'uomo della monnezza... tutte cose che in una
logica strettamente canina possono anche avere senso.
Sul fatto che educare e comprendere siano metodi più ragionevoli di un
metodo meccanico per ridurre i comportamenti sgraditi mi trovi più che
d'accordo. Personalmente il collare alla citronella mi pare un metodo
pessimo. Ma resta il fatto che un po' di rispetto reciproco è
indispensabile, per convivere con chiunque... anche se questo comporta
rinunciare in parte ai propri istinti di base.
Un po' come vivere in condominio. Il mio bioritmo si sconvolge, ma so
che non posso passare l'aspirapeli alle sette del mattino.
Contestualmente ai miei vicini è stato insegnato (anche abbastanza con
le cattive) che i loro fragili nervi non giustificano che il mio
campanello squilli dopo le dieci di sera per chiedere ragione di ogni
singolo scarico dell'acqua del cesso..... eppure io so che loro ne
soffrono ;-))

> e domani ci proveremo con te a non farti sssss-parlare....
hehehehehe... me la sono cercata :-p :-D
ciao
Andrea

 soffrono ;-))
***************************
e questo che c'entra con l'abbaiare?
amie

 Hehehehe... perche' affermate tutti questa teoria? Sono esterrefatto :-P
Non mi meraviglia affatto che tu sia esterrefatto! Gli č che evidentemente
sei ignorante (di cose ed abitudini canine, ovvio!)!!  ]:-)
.........................zacchete!........................
--
Falcolino,
dall'alto del torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale

 Giorgio
Pienamente d'accordo con te, su cani e bambini, se poi tu sei uno che
insegna ai bimbi anche a non correre tra i tavoli del ristorante , ti eleggo
Papą dell'anno 2003! :-))
Ciao, Patrizia

 motivo oppure no... pero' lo puniscono.
Ma questo lo hai deciso tu, perché vuoi vedere oltre quello
che è stato scritto. L'esperto in questione diceva di
utilizzare il collare abbinandolo a un metodo di
rieducazione e con l'appoggio di personale esperto. Che
spruzzi il cane ogni volta che abbaia lo leggi solo tu.
Su una cosa hai ragione: a volte ci sono persone che per
reprimere comportamenti indesiderati maltrattano il cane.
Non è questo il caso però. Non si consigliava questo nel
testo che hai riportato tu. Per maltrattare il cane non
serve nemmeno il collare alla citronella. Quante sono le
persone, che dopo diverse volte che il cane abbaia, si
alzano, scendono in pigiama e danno una bella fila di
legnate al cane?? Ti assicuro che funziona. Almeno per
qualche giorno. Il cane, pur non capendo niente, si sente
umiliato e spaventato e si rifugia nella cuccia e sta muto.
E ci vorranno almeno due o tre giorni perché rinizi ad
abbaiare esattamente come prima.
Dove sbagli è nel confondere qualsiasi tipo di correzione
con una correzione come quella di cui sopra. A paragonare
l'abbaio del cane alla libertà di parola umana. E' da questo
tipo di generalizzazioni che si arriva alle prese di
posizione come quelle sul freestyle o doggydancing o come
cavolo si chiama. Si confondono le esigenze umane con quelle
canine. Il cane e l'uomo hanno un modo di pensare tutto
sommato molto simile, ma certe analogie non puoi farle. Non
qui su idac. E' un discorso da giardinetti. Tu che vuoi
impegnerti a certi livelli per la tutela dei cani devi
aprire un po' gli occhi e abbandonare i discorsi "politici"
(questa sì che è solo politica) che servono per far leva sui
sentimenti di chi non ne capisce niente, ma non hanno un
minimo di fondatezza.
Denis



Ahhhhhhh Denisssss!!! E che ti viene in mente di suggerirgli?? Ti rendi
conto che se accettasse il tuo consiglio si troverebbe nella triste
condizione di dover (finalmente) far uso del cervello?? Che potrebbe
improvvisamente realizzare di quante corbellerie e luoghi comuni sia
infarcito? Che dovrebbe rinunciare all'ideologia becera di cui č impregnato?
Che non potrebbe piů dar sfoggio di vittimismo? Ma dico... non vorrai mica
passare il resto della tua esistenza col rimorso di aver provocato il
suicidio di siffatto "onestissimo" libero pensatore!?!?  >>:-)


 riuscira' molto difficile togliermela dalla testa....
Agli uomini servivano dei guardiani, ai cani pasti sicuri ... "in 
natura" gli scambi sono sempre bidirezionali.

 Papà dell'anno 2003! :-))
I miei bambini NON corrono tra i tavoli...saltano da un tavolo all'altro !!
:-)  Cosa ho vinto ?
Ciao
Giorgio


:-P Non hai capito, quest'anno si gareggiava per l'ubbidienza, l'agility è
l'anno prossimo!  :-)
Ciao, Pat

 motivo oppure no... pero' lo puniscono.
*Il collare elettrico è collegato ad un telecomando quindi la "scossa"
(regolabile ma leggera,l'ho provata su di me è senti un pizzico) arriva solo
se qualcuno preme il tasto.Aggiungo che su molti cani il collare elettrico
contro l'abbaio è inutile,li manda fuori di testa e li fa abbaiare ancora di
più.
Giovanna