Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Giacimenti culturali

Incuriosito da recenti richiami a precedenti "storici" di IDAC postati da
Rossella, oggi ho speso molte ore a spulciare archivi immerso in 
deja.com
.
Scopro che per divina ventura un bel giorno su questo NG approda un signor
nessuno della storia della cinofilia italiana; per botta di fortuna su IDAC
posta una tale signora "Lucia Delor".
"Carneade, chi sarà costui.... " così scrisse qualche tempo fà un altro sig.
nessuno italiano.............  a
farla breve... il solito "branco selvaggio" si scatenò contro la
signora (nemmeno tanto giovane), che pacatamente scriveva di
argomenti inerenti la cinofilia venatoria, ma non solo venatoria. Non tutti
ovviamente possono avere una conoscenza tale da avere cognizione
di chi sia stato Ferdinando Delor per la storia della cinofilia e per la
stessa cinofilia italiana; certo in questi tempi di fast food chi può
serbare memoria di cose trascorse da 100 anni???. Leggendo nei "giacimenti"
di due anni fà,  ho notato che oltre alle "solite note" esagitate e
starnazzanti, al branco si siano
affiancate persone che oggi mostrano tutt'altro approccio. Il risultato
pratico è stato quello che la non più giovanissima signora, certamente un
vero archivio cinofilo, ritengo infastidita da tanta canea ha cambiato aria.
In conclusione per merito di pochi/e ed appiattimento di molti su false
posizioni buoniste o di tolleranza  unilaterale (tolleranza per gli anti),
quello che poteva
essere un arrichimento - semplicemente per la sola memoria storica di certi
fatti -, si è trasformato in un trionfo del nulla. Certamente è più semplice
scivolare in 3D della serie " il mio cane qui e il mio cane là" che tentare
di superare "moloch" rimossi.
"Buoonaseera" !!!!!!!!!!
--
Lone Wolf

 "Buoonaseera" !!!!!!!!!!
Senso della mail?
--
RedFoxy
A fox around web

 Senso della mail?
fare la lagna...
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 


Ma non sarai un attimino paranoico??? Che noia....
AD

 fare la lagna...
è solo il neurone che si agita...non fateci caso

, Yakuza wrote:
CUT
Tutto questo parlare di cinofilia venatoria mi ha fatto venire in mente
una videocassetta di un francese che mostrava le basi dell'addestramento
del Pointer. L'unico problema era che si dilungava sull'addestramento di
base e tirava via sulla parte piu' specifica (che mi e' totalmente ignota).
Potresti fare un accenno su come si insegna al Pointer a fermare? In quale
misura questo comportamento e' innato ed in quale appreso?
E' vero che, se alla caccia partecipano piu' cani, quando il primo ferma
anche gli altri seguono il suo esempio (senza bisogno di "individuare"
direttamente la preda)?
Ciao
Joker

 direttamente la preda)?
Verissimo, questo fermarsi si chiama " consenso" , cosa innata
soprattutto negli inglesi ( setter e pointer ), ma oggi sempre piu' si
richiede anche ai cani da ferma continentali( epagneul breton, bracchi,
spinoni..). Setter e Pointer partecipano solo a prove di lavoro
esclusivamente loro riservate..non ce ne sarebbe per gli altri cani.
Queste  si svolgono in coppia ed il mancato consenso da parte di un cane
comporta la sua immediata squalifica.
Se vai a dare uno sguardo sul mio sito puoi vedere i miei cani , due
setter, alternativamente in ferma d'autorita' ( con in naso il selvatico
) ed in consenso sul cane fermo, puoi vedere anche un gruppo numeroso di
setter " di consenso " all'unico in ferma sul selvatico.
Ciao
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 scivolare in 3D della serie " il mio cane qui e il mio cane là"
Vuoi mette anche tutta la serie de " il mio cane piscia qua e piscia la
" ....mi sono fatta una cultura sulle deiezioni canine   , ma che ce voi
fa Lucia Delors de Ferabouc non aveva il diploma del melarancio ..no
scusa del prugnolo; azz non ricordo comunque e' una pianta spinosa
:-)))))))


 posta una tale signora "Lucia Delor".
Lucia Delor, se voleva, poteva restare e continuare a postare di cinofilia
venatoria. Il che a me come a tanti altri non sarebbe dispiaciuto. E il
gruppetto che faceva casino, dopo un po' se la segnava nella kill list, non
leggeva i post e si rassegnava. Invece è andata via. Ha deciso così lei, non
so cosa farci.
Per ribilanciare il tuo post, ti ricordo che c'era anche una certa Kagome
Higurashi che postava qui e che pacatamente scriveva di argomenti
interessantissimi di etologia e di psicologia canina e che il corrispettivo
branco selvaggio di fazione opposta ha offeso assalito finché non ha deciso
di sparire. Anche lei è sparita e mi dispiace. Mi dispiace per lei per Lucia
Delor e per tanti altri delle rispettive fazioni non hanno saputo dare una
svolta alla situzione di tensione che si era venuta a creare. La colpa è
anche del branco, ma è soprattutto di chi decide di lasciare. Perché
volendo, se ci tieni a restare, puoi ignorare le provocazioni, non dare peso
a chi non vuole capire. Non è facile, ma si può.
L'intolleranza è sempre una brutta cosa e quando si arriva a offendere chi
la pensa diversamente vien voglia di sparire anche a me che non sono quasi
mai parte in causa. Per evitare queste cose poco gradevoli, bisognerebbe
cercare di essere ragionevoli, di esporre il proprio pensiero senza dare
giudizi assoluti su quello degli altri, di criticare con discrezione e,
soprattutto, non scrivere post che non fanno altro che alimentare
discussioni sterili.
All'obiettivo a cui vorresti arrivare ci arriverai più velocemente postando
in prima persona del galoppo del pointer, del tipo di ferma, del motivo per
cui ritieni che in montagna il setter non è più adatto e altre cose,
piuttosto che scrivere post simili. Perché crei ugualmente contestazioni e
nel frattempo non si è nemmeno parlato di cinofilia venatoria. Con un post
in tema, c'è sempre il rischio di beccarsi due o tre faffanculi, ma se lasci
cadere la cosa, almeno hai arricchito il NG di un argomento che per qualcuno
è interessante. Le lagne non sono interessanti per nessuno.
Ciao, Denis
ciao, Denis



mi inchino!  e ti applaudo!
Stefano
icq 78207358
"E' meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

 mi inchino!  e ti applaudo!
idem..... denis sei unico.


 
Visto (le foto, oltre che esplicative, sono veramente suggestive).
Grazie per le informazioni.
Ciao
Joker

del cane dovesse essere incoraggiata.
era un cucciolone? magari lo rassicurava...
Rossella
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 aggiornato!
http://libri.rifugio.org

 Ciao, Denis
Ben detto, Denis! (come sempre)
AD

 Ciao, Denis
*Clap clap clap clap
Valeria

 
Si, hai ragione, era ancora molto giovane.
Ciao
Joker

serbare memoria di cose trascorse da 100 anni???.
A volte un uomo ci mette 50 anni per farsi un nome e poi arrivano i suoi 
eredi e glielo buttano nel fango... questo per dirti che non basta chiamarsi 
Bonaparte per dire di essere un imperatore...
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven-But I do not want to go to any Heaven 
Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************

è interessante. Le lagne non sono interessanti per nessuno.
*clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap*
*clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* *clap* 
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Befana di rango 10° in classifica
Fosse per me, saresti al 3° (2° no perchè è mio!).
Brava la Dany
AD

 poi darsela a gambe...
*Ahhhh...allora E' quella che penso io? Quella che scrisse anche su forum di
là?
 Ero indecisa e nun lo volevo di', aspettavo di chiedere a te. Ma da quanto
leggo adesso...ricordo bene, è proprio lei???
Valeria
P.S.: questo non significa che io ritenga giusto dare addosso a chiunque
parli di cani da caccia. Per carità.
Ma se la signora Lucia è DAVVERO quella che penso io, avrei voluto essere
qua ai tempi per darle un paio di virtualcalcioni personali nel sedere.

 del cane dovesse essere incoraggiata.
Certamente nel cucciolone la tendenza naturale alla ferma va
incoraggiata e fare in modo che il cane accetti senza problemi il
conduttore al suo fianco.


 ... Mari....................................................
****
Questa è un'opinione molto ma molto opinabile.
L.W.

 Questa č un'opinione molto ma molto opinabile.
meno male che non sono stata l'unica  a pensarla cosě....
leggiti il post di Denis e imparatelo a memoria.....



Denis, confessa, hai studiato dai Gesuiti!
Questa tua predica dal pulpito è inoppugnabile, e per di più tu "sei"
effettivamente persona che può predicare, perchè dici una cosa e ti comporti
di conseguenza.
C'è solo un problema: nella realtà le cose vanno assai diversamente.
Infatti a me non dà fastidio ciò che dici, che condivido completamente, ma
l'ipocrisia di certi consensi; è pur vero che, per restare in ambito
curiale, è più facile vedere la pagliuzza nell'occhio dell'altro che la
trave nel proprio, ed è altrettanto vero che tu correttamente usi il
condizionale, ma continuo a pensare che un pò di decenza e di onestà
intellettuale da parte di un nutrito gruppo di persone non guasterebbe.
Ciao
--
---------------
Claudio & Skyppy

 intellettuale da parte di un nutrito gruppo di persone non guasterebbe.
Non ti sembra di esagerare un pochetto? Ma giusto un cicinin? Non č molto
carino il tuo giudizio.
AD

Non ci metterei la mano sul fuoco ma non credo fosse della edolimpia.
voh.. io ho visto quella... c0'er aun tipo che arriva col furgoncino
:)) se ti dice nulla :-P


 AD
 A me piace :-)))


 ... Mari....................................................
****
A proposito di memoria..... rileggi i tuoi post di allora.
--
Lone Wolf

 chi sono figlio/a",
CUT
 la Dany
CUT
***
Non mi pare di aver letto un solo rigo in cui la Delor dicesse questo.
Preciso che partecipavo ad IDAC in quel periodo.
--
L.W.

 A proposito di memoria..... rileggi i tuoi post di allora.
i miei post rivolti a te forse...
non ricordo che interloquii molto con la signora delor a quei tempi...
anche perchč aveva dei bracchi italiani e ne avevo una anche io quindi il 
soggetto mi interessava....  non credo di averla mandata personalmente 
affanfulo....
a te ed angelo di sicuro per come molto antipaticamente vi presentaste 
quando approdaste in questi lidi.


 

ti ricordi molto male perchè io invece me lo ricordo benissimo
tanto è vero che feci immediatamente una ricerchina in internet per 
studiare quello che data la mia "ignoranza crassa" (cito la Delor)
in cinofilia storica, non sapevo.



Se voglio sembrare carino devo optare per il rifacimento completo...
Comunque ho molto meditato quello che ho scritto, credimi, l'intenzione di
essere carino non c'era proprio.
La melassa vergonica l'ho ripudiata, almeno momentaneamente, e prometto una
bottiglia di DomPerignon (o Ferrari per i nazionalisti) al prossimo raduno a
quel qualcuno che ha capito perchè e lo dice paro paro.


 Claudio & Skyppy
******
Optimae Claudiae, "vox clamans in deserto...... et  voncans ......." , sono
certo che darai alla frase il suo vero significato.
Ciao.
--
Lone Wolf

 ... Mari....................................................
***
Rileggiti, miss "simpatia", altro che befana ;-)
--
L.W.

 L.W.
E' saltato il "non", non partecipavo ad IDAC in quel periodo

 ti ricordi molto male perchè io invece me lo ricordo benissimo
idem
AD

 Ciao
Buon per te
AD

 Angelo
Masochista?
AD

 Rileggiti, miss "simpatia", altro che befana ;-)
il bue che dice cornuto all'asino
:-P


 Claudio & Skyppy
Ciao.
Panoramix
P.S. Ferrari, per me! ;o)

 la pensa diversamente vien voglia di sparire
Bravo Denis,
sei sempre perfetto
Un salutone
Nonno Silvio

 Ciao, Denis
Denis, sei sempre un grande!
:o) Bianca

AD <A...@millenniumdogsTOGLIMI.net> wrote:
 A me piace !


 a te ed angelo
Che kakkio c'entro io in questa storia ???????????????


 il bue che dice cornuto all'asino
ecco discutetene pure tra voi " bestie" , bue e asino :-))) heheheheheeh


 mangiarsela?
Normalmente il cane da ferma caccia per il gusto di cacciare e non per
mangiarsi la selvaggina, il riportarla al suo capo , poi, e' per lui un
gran piacere. Ai segugi si insegna non a riportare ma ad aspettare
accanto al selvatico morto, ovvero a fargli una specie di " guardia"
dfino all'arrivo del padrone.


per i fatti suoi, per istinto?
essì.... tutti i cani da ferma :)


 dfino all'arrivo del padrone.
ma cneh ai segugi Beagles? no, perché vorrei vedere quello che insegna ai
miei cani a non mangiarsi la preda quando la trovano. Sul serio, si iesce ad
insegnare a un Beagle una cosa csě??
mah!
Bianca :o))
c'é speranza per le Bigoline?


 insegnare a un Beagle una cosa csě??
Certo se dovesse servire!


 dfino all'arrivo del padrone.
Quali sono le principali specialita' degli odierni cani da caccia?
La classica sotto-divisione dei cani del primo gruppo (es. da riporto:
golden retriever......., da cerca: cirneco dell'Etna, vari Spaniel.......
e via dicendo) e' ancora valida in pratica o ormai un Setter (tanto per
fare un esempio) viene utilizzato per tipi di caccia per cui non era
originariamente pensato?
Joker

 Che kakkio c'entro io in questa storia ???????????????
infatti non c'entri con l'faffanfulamento della delor... e non c'entro 
manco io....
c'entri col fatto che io sono una befana poichè quando arrivasti sul ng ti 
befanai.....:-P e befanai pure yacuza ed anche un cialtrone che si trovava 
a passare e poi è sparito.
Ma voi eravate molto antipatici :-PPPP
adesso siete migliorati...... tu specialmente...
yacuza non tanto :-PPPP


 ecco discutetene pure tra voi " bestie" , bue e asino :-))) heheheheheeh
hehehehhehehhehhehhehehhehehhhhhhehehehehhhhhhhhhhhehhehehhhehehhehhhhhhhhh
hhhhehehhehehehehhhhhhhhhehehehhehhhhhhhhhhhehhehehehehhhhhhhhhhehhhhhhhheh
ehhehhhhhhhhhhhhhhhhehehehhhehhhhhhhhhhhh
zitto antipatico :-PPP


 Certo se dovesse servire!
ufff, mi hai hapito, deh!
Ange, non stavo scherzando. Spesso qui in zona incontro dei cacciatori che
mi dicono che sanno che questi sono ottimi cani da caccia. Ma io non le
vedo, sono cani troppo indisciplinati. Hai mai visto tu, in tutti i tuoi
tanti ma tantissimi anni, un buon Beagle da caccia?
Bianca :o))


Joker
vediamo un po'... sě di certo un setter viene usato su terreni diversi
da quelli per cui era stato creato (idem Pointer) e molto spesso gli
si chiede (ad entrambi) di riportare quando il compito era in origine
riservato ai retrievers. Questo per quanto concerne l'inghilterra,
nell'europa continentale al cane era chiesto da sempre anche di
riportare. Diciamo che imho i cani da ferma sono ancora abbastanza
vicini all'impiego originario sebbene i terreni e la selvaggena siano
mutate. Per quanto riguarda i segugi, forse per ignoranza o
menefreghismo, si assiste all'impiego di soggetti in cacce per cui non
sono adatti certi tipi di razze. C'č chi fa la caccia al cinghiale con
di tutto.. di piů....
ma andiamo con ordine: ai terriers e ai bassotti erano richieste cacce
ai piccoil roditori etc etc ... tutt'ora svolgono prove di lavoro in
tana. Il terrier (forse l'unico) ancora attivamante impiegato a caccia
č il Deutsche Jagdterrier, un cane iper-tosto e lavoratore. 
Poi ci sono i segugi, divisi in segugi da piccola o grande selvaggina.
All'interno di queste affermazioni sono piů o meno specializzati: il
cirneco sul coniglio, l'elekelhund per l'alce.. etc etc... Guarda il
Ridgeback.. serviva per il leone. Ah poi ci sono i cani da traccia che
recuperano gli animali abbattuti..
Tra i cani da ferma c'č differenza tra inglesi (setter/pointer) e
continetali. Poi tra i continentali troviamo i due italiani
(bracco/spinone). Imho i continentali tedeschi, sono una cosa a parte
ancora: in patria non gli si chiede di essere solo cani da ferma e da
riporto, ma di sapere fare un sacco di altre cose inerenti alla caccia
(vedi scheda kurzhaar sul sito).
I retriver dovrebbero retrivare e basta ma in UK/USA fanno anche
alzare la selvaggina (to flush the game) e c'č chi seleziona veri e
propri pointing labs. Gli spaniels flushano :) e retrievano..
Il levrieri sono un'altra stori acacciando prevalentemente a vista


 wrote:

In italia sono pochissimi coloro che utilizzano golden e labrador a
caccia, molti utilizzano come cane da riporto il cocker e lo springel.
Ora dobbiamo intenderci sul " riporto", sono quasi del tutto scomparse
quelle cacce per le quali si utilizzavano esclusivamente cani da
riporto, anatre ad esempio. La caccia all'anatra oramai , chiuse tutte o
quasi le ultimer zone umide rimaste, si svolge solo per brevi periodi
lungo fiumi e in qualche lago dove e' ancora permessa o in riserve dove
le anatre di selvatico hanno ben poco e i riportatori sono gli
accompagnatori a bordo di barche. Io, in ambiente libero, ho sempre
visto utilizzare come riportatori, spinoni italiani e drathaar,
adattissimi a recuperare anatre ferite che inseguono anche sotto
l'acqua. Il cocker e lo spaniel lo si utilizza soprattutto per il
riporto della selvaggina minuta , tordi, colombacci anche se eccelle ,
come il cugino springel, nella caccia al fagiano. Sono pochissimi i
cacciatori che utilizzano per il riporto i retriever, quasi tutti
preferiscono utilizzare un cane che oltre a riportare sia anche capace
di scovare selvaggina, cocker e espringel per l'appunto o cani tutto
fare come il nostro spinone. Un discorso a parte merita l'epagneul
breton, cane molto versatile e gran riportatore, molti pensano che sia
un cane da riporto ma , in effetti, e un buon fermatore quasi alla pari
di setter e pointer, i francesi dicono che sia anche superiore, ma si sa
che sono dei  nazionalisti esagerati. Setter e pointer sono cani molto
intelligenti, in Italia non sono mai stati utilizzati, come nella patria
d'origine,( in Inghilterra setter e pointer cacciano sempre in compagnia
ai retreiver ai quali e' demandato il compito di riportare la selvaggina
abbattuta) esclusivamente per cercare e fermare la selvaggina, ma anche
per riportarla. Fino a qualche tempo fa nelle prove di lavoro il riporto
veniva preteso anche dai setter e dai pointer, ora non piu' se non nelle
prove con selvatico abbattuto, ma per andare al campionato a questi cani
non e' richiesto il brevetto di riporto. Questo non significa che setter
e pointer non siano dei buoni riportatori. I setter , soprattutto, sono
dei gran recuperatori, ovvero capaci di reperire eventuali animali
feriti e di riportarli anche da zone inaccessibili, anche per questo io
li preferisco ai pointer in montagna. Vero che sparendo la starna,
selvatico di elezione per i grandi fermatori, ma rimanendo in molti
cacciatori la passione per il setter e il pointer, alcuni li usano e con
successo anche come cani da riporto., lavoro che specialmente alcuni
setter svolgono con grande maestria.


 tanti ma tantissimi anni, un buon Beagle da caccia?
Qui in Umbria vengono usati con successo nella caccia al cinghiale! A
detta dui molti sono cani molto tenaci, resistenti, coraggiosi ma non
incoscienti e quindi adatti al cinghiale , perche' in questa caccia un
cane " troppo coraggioso" vive poco!
Aho ma quali tantissimi anni, ma tu da quando inizi a contare  gli
anni???? :PPPP


 adesso siete migliorati
Merito tuo ...:-PPPPPPP


 Merito tuo ...:-PPPPPPP
hahahhahaaaaaaaaa non credo proprio 
:-PPPPP


 da cerca: cirneco dell'Etna,
Il cirneco è da cerca?
AD

 caccia,
scusate ma...che mi dite del segugio italiano? All'ENCI n iscrivono a pcchi
ogni anno, ma io non ne vedo mica tanti in giro. A che serve? Ne vedete? Chi
li tiene?
AD

 Merito tuo ...:-PPPPPPP
Ahahaha, a quando le nozze?
AD

 Ahahaha, a quando le nozze?
nozze?  che mi vuoi fare andare al gabbio per bigamia?


On Mon, 04 Mar 2002 21:30:47 GMT, "AD" <A...@millenniumdogsTOGLIMI.net>
wrote:

caccia alle lepre... poi c'è chi lo usa anche per i cinghiali


AD <A...@millenniumdogsTOGLIMI.net> wrote:

Gia' sono promesso :-))


 ogni anno, ma io non ne vedo mica tanti in giro.
Dovresti frequentare zone di cacci aalla lepre!


 Il cirneco č da cerca?
Si da cerca e specializzato nella caccia al coniglio. In Sicilia e'
abbastanza utilizzato.



Non ne ho idea, sto proprio cercando di capire la validita' delle suddivisioni
"formali" e l'effettiva utilizzazione dei cani da caccia.
L'esempio del Cirneco viene da una tabella che ho (ma e' vecchia quindi
potrebbe essere sorpassata). Comunque leggevo:
Sez III - RAZZE DA CERCA
a) Levrieroidi
49. Cirneco dell'Etna
......
57. Basenji
b) Spaniels
58. Clumber Spaniel
......
66. Spaniel olandese (Wetterhond)
67. Cocker americano
Sez IV - RAZZE DA SEGUITO
........
Joker

......
l'hanno cambiata.. il cirneco è tra i primitivi se non sbaglio 


 Angelo
*Lone Wolf


setter e pointer non servono.... le fanno semmai gli altri e i
retrievers, le fanno anche con abbattimento


 Dovresti frequentare zone di cacci aalla lepre!
E quali sono? Dalle mie parti si caccia al cinghiale. Perň ho visto anche
delle lepri (portate dai cacciatori, non sono autoctone), ma di segugi
italiani manco l'ombra.
AD

 abbastanza utilizzato.
Si che č diffuso lě lo sapevo, ma non pensavo si definisse "da cerca". Come
funziona esattamente?
AD

 ........
Scusa ma non capisco, che suddivisione č? Voglio dire: sezione III, sezione
IV...di che?
AD


Si, esattamente quel giacimento lì, in persona!
-- 
la Dany
Befana di rango 10° in classifica
"I do not know If dogs go to Heaven-But I do not want to go to any Heaven 
Where there are no dogs" 
***************************************
http://www.americanstaffordshire.it
http://www.anywarenet.it/amstaff
http://www.aittb.it
http://www.anytelmi.it/terbra
**************************************

 Befana di rango 10° in classifica
buonasera Befy nottambula! Ci sentiamo domani.
AD

 
Riporto solo a grandi linee, per evidenziare la struttura.
*GRUPPO PRIMO - RAZZE DA CACCIA*
-------------------------------------------------------------------------------
_Sez. I - Razze da ferma_
   Cat 1a - Razze continentali
       a) Bracchi
          1)  Bracchi italiani
          ............
          17) Pachon de Vitoria
       b) Spinoni e Griffoni
          18) Spinoni italiani
          ............
          22) Barbas
       c) Epagneuls
          ............
       d) Cani da ferma tedeschi
          28) Deutscher Kurzhaariger Vorstehhund
          ............
          35) Weimaraner
       e) Razze continentali di altri paesi
          36) Cesky Fousek
          ............
 
   Cat 2a - Razze inglesi
          40) Pointer
          ............
          43) Setter irlandese
_Sez. II - Razze da riporto_
          44) Golder Retriever
          ............
          48) Cane della baia di Chesapeake
_Sez. III - Razze da cerca_
       a) Levrieroidi
          49) *Cirneco dell'Etna*
          ............
          57) Basenji
       b) Spaniels
          58) Clumber Spaniel
          ............
          67) Cocker americano   
_Sez. IV - Razze da seguito_
   Cat 1a - Razze italiane
          ............
   Cat 2a - Razze francesi
       a) Cani da seguito di grande mole a pelo raso
          70) Grand bleu de Gascogne
          ............
       b) Cani da seguito di grande mole a pelo lungo
          80) Griffon Vendeen
          ............
       c) Cani da seguito di media mole a pelo raso
          ............
       d) Cani da seguito di media mole a pelo lungo
          ............  
       e) Bassetti
          ............
   Cat 3a - Razze svizzere
          96) Schweizerische Laufhunde
          ............
          103) Jura Niederlaufhunde
   Cat 4a - Razze inglesi
          104) Foxhound
          105) Beagle
   Cat 5a - Razze di altri paesi
_Sez. V - Razze da tana_
   Cat 1a - Bassotti tedeschi
          .............
   Cat 2a - Terriers
          .............
_Sez. VI - Razze da corsa_
          169) Levriero russo
          .............
          180) Lagonikos tis Rodou
_Sez. VII - Diversi_
          181) Rhodesian Ridgeback
          .............
          195) Cane giapponesi di piccola mole
-------------------------------------------------------------------------------
 
Piu' o meno e' la classificazione utilitaria della FCI (la tabella e' molto
vecchia e le cose, come dice Rossella, sono cambiate).
*In base alle risposte* il valore di questa classificazione e' vagamente
indicativo perche' ormai non rispecchia la reale utilizzazione della
razza.
Joker

 italiani manco l'ombra.
Il segugio italiano e' molto piu' usato in collina e montagna, si usa da
solo o massimo in coppia, non ama la muta. Piu' veloce e indipendente
dei francesi mal si adatta alla pianura. In Abruzzo č molto usato ma
esclusivamente per la caccia alla lepre.
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
Togli NOS per la mia e-mail

 funziona esattamente?
Qui dovrebbe darci una mano quel " cunighiaru " di Yakuzia!!! Non
conosco se non per sentito dire o aver letto...meglio parli chi puo'
aver visto!


 >selvaggina naturale senza abbattimento??
SI


 ha scritto nel messaggio
news:1f8ki2f.1h8fda8q6u4m6N%angel...@millenniumdogs.net...

 Fai capire na mazza super cuttando ;-)
--
L.W.

  Fai capire na mazza super cuttando ;-)
Scusa non avevo visto che c'eri anche un pointerista, ora spiego con
parole piu' semplici ( hi hi hi ):
per il campionato di lavoro non e' richiesto agli inglesi di riportare,
le prove di riporto a " freddo " sono state abolite da tempo!
ciaUUUUUUUUUU


 Angelo
***
Angelo ti sei dato ai roditori??? i tuoi canastri sono tanto decaduti da
cercare solo "cuniculis".
oggi è giustamente classificato fra le razze primitive, è il cane fenicio o
egizio, antichissima razza, una volta comune in tutto il bacino del
mediterraneo, è un cane da cerca, e cercando trova tutto. Stà incontrando
successo fuori dall'Italia ( nemo profeta in patria). Ecco un sito
http://www.cirneco.it/
qui c'è lo standard 
http://digilander.iol.it/cirnecomaja/Standard.htm
qui brevissime note storiche 
http://www.cirnecoetna.com/
e qui un minimo di bibliografia
http://www.cirnecogelsobianco.it/bibliografia.htm
Così il lavoro fatto sotto la spinta della curiosità di un appassionato
francese trova un'altra applicazione:  far cambiare "genere" ad Angelo ;-DDD
--
L.W.

 *GRUPPO PRIMO - RAZZE DA CACCIA*
Grazie mille, questa è una nomenclatura FCI vecchia come mio nonno :o)
Se vuoi vedere quella nuova, è sul nostro sito 
www.millenniumdogs.net
 (sez.
razze), oppure direttamente sul sito FCI 
http://www.fci.be/english/
Ciao!
AD

SI
emm guarda che io ho risposto si.. la domanda era di yakuza :)) 
siccome il quoting č anomalo :P


 Angelo
***
@zz un setterofilo ;-) allora bisogna ripetere la domanda in modo "pinole
on" stile enciofilo
In riferimento a :
Regolamento delle prove per i cani delle razze da ferma
dato che il comma b) dell'art. 35 è "abolito" il comma a) rimane vigente??
così come specificato nel capo "Prove di idoneità al riporto" escluso punto
2)  ?????. regola appositamente istruita per le prove lavoro su selvaggina
naturale senza abbattimento, dato che in quelle "cacciate" ovviamente serve
il riporto!!!.
E non fare quel casino di confusione tipo "segugi" ( contaminato da
roditori) o:P!
--
L.W.


Ma dici sul serio???? Qui in Emilia è diffusissimo!! E' conosciuto da tutti,
anche dai meno cinofili. E' un cane "storico", presente soprattutto
sull'appennino, ma utilizzato anche in pianura. Ce li aveva anche mio zio,
che adesso è morto e che dei tre zii cacciatori è stato quello che ha
parlato di più con me nella mia infanzia.
Nella cultura locale, i cani utilizzati nella caccia pratcia sono di due
tipi: i cosiddetti "cani da penna" e quelli "da lepre". Il cinghiale è stato
introdotto di recente, non è una caccia tradizionale e so che usano cani
anche molto diversi facendo molti esperimenti strani. Per la lepre invece il
cane è tradizionalmente uno: il segugio italiano. Penso che quelli iscritti
al libro genealogico, sono una piccola minoranza. In generale, infatti, ci
sono dei cani poco omogenei, addirittura, in alcuni casi si potrebbe parlare
di sottorazze o varietà tipiche di alcune zone, dove i cacciatori si
scambiano cuccioli e monte. Comunque, sono tutti riconoscibilissimi come
segugi italiani, almeno dalla faccia. Un po' come i pastori tedeschi che
vedi in giro, nelle villette o nelle case di campagna. Molti di essi,
portati a un expo, verrebbero addirittura squalificati, ma se chiedi a un
bambino di che razza siano ti risponde che sono pastori tedeschi o tuttalpiù
cane lupo. Qui abbiamo il seguigio italiano o tutt'al più cane da lepre.
La tecnica di caccia è ovviamente molto diversa rispetto a quella del cane
da ferma, per il semplice motivo che le lepri non volano via. Il cane da
ferma cerca la selvaggina anche annusando nell'aria, cercando l'emanazione
diretta proveniente dal selvatico e caccia spesso col naso verso il vento.
Quando si accorge di essere a distanza ravvicinata, ferma, cioè si
immobilizza per segnalare al cacciatore la posizione del selvatico. Sarà il
cacciatore a farlo volare per individuarlo e prenderlo. A meno che il
selvatico furbo non pensi di fuggire a piedi tra le sterpaglie per non farsi
vedere. In questo caso il cane guida, cioè rompe la ferma per seguire il
selvatico mantenendo una distanza tale da non farlo involare ma non perderlo
di vista... o  meglio "di naso". Il cane da ferma caccia anche da solo,
spesso in coppia, ma gruppi troppo numerosi non sono l'ideale. Perché
comunque ferma sempre solo uno.
Il segugio invece trova la lepre annusando soprattutto la traccia, cercando
col naso a terra la pista dove la lepre è passata, anche molto tempo prima.
La differenza principale tra il segugio italiano e quelli francesi (ma anche
altri) è soprattutto in questa fase. L'italiano è molto più individualista,
ognuno caccia per conto suo,  ognuno è specializzato in un compito. Da
vedere sono un po' pasticcioni e scoordinati, ma sono molto funzionali e
comunque al modmento dell'inseguiîmento si uniscono. Il segugio caccia anche
da solo, ma l'ideale è il gruppo, o almeno la coppia. I segugi francesi
vanno sempre tutti insieme anche nella prima fase. Da vedere sono
bellissimi, si muovono in perfetta sicronia, persion con la coda e seguono
tutti la stessa traccia.
Se trovano la traccia buona arriva il momento in cui si avvicinano alla
lepre e la trovano veramente. Quando il cane percepisce la vera presenza
della lepre, cioè che non è solo una traccia, ma la lepre "c'è" ed è
prossima, ha un emozione fortissima e si mette abbaiare. Molti segugi
francesi (e anche i beagles) si siedono e ululano verso l'alto. Quelli
italiani hanno un abbaio diverso, con un po' di ringhio in mezzo, simile a
quello dei cani da guardia. In gergo dialettale, diciamo "l'a burii la
levra". Il verbo "burîr" credo si potrebbe tradurre con "latrare". Con lo
stesso verbo definiamo l'abbaiare del cane da guardia quando ha intenzioni
cattive e in senso figurato anche le arrabbiature delle persone.
Quando il cane ha scovato la "lepre", quindi con questa sua esternazione
vocale richiama tutti gli altri cani che subito lasciano la traccia  che
stavano seguendo e si lanciano all'inseguimento. Credo che questo sia il
momento più affascinante della caccia. L'obiettivo raggiunto, per me, è qui.
Io, dal vivo,  l'ho visto solo una volta e mi è venuto un groppo allo
stomaco. C'è un qualcosa di selvaggio, di atavico....non so... è come se il
cane di colpo si ricordasse di essere un lupo e finisce per trasportare
anche te in un mondo a parte, staccato da tutto il resto. Senti di essere
parte della natura anche tu. Questo è quello che ho provato io da semplice
spettatore e con un cane non mio.
Va beh, la fase dell'inseguimento è come il lavoro dei levrieri, con la
differenza che i segugi abbaiano sempre per tutta la durata
dell'inseguimento. E' un abbaio strano, cadenzato, regolare. Diverso dagli
altri abbai e non hai dubbi nel capire il motivo per cui il cane sta
abbaiando. E' una cosa naturalissima: l'ho sentito anche dai cani del
canile, per di pià meticci pastori, senza il minimo addestramento. Quando li
porto fuori nei campi, se qualcuno si mette a inseguire una lepre si
esibisce in questo repertorio. Ma nello spazio aperto la lepre scappa e dopo
una corsa estenuante, i cani ritornano dal padrone. Nella caccia, invece, i
cani cercano di accerchiare la lepre utilizzando il mdello comportamenteale
tipico dei lupi e la spingono verso i cacciatori che sono appostati in
luoghi strategici. Non c'è addestramento a guidare la lepre. I cacciatori
scelgono i luoghi dove presumono i cani passeranno. Purtuttavia se c'è un
feeling particolare tra cacciatore e cane il cane tende a spingerla sempre
verso il padrone e sembra capire che sta lavorando insiema a lui. Questo non
è molto frequente, ma quando capita è il massimo. Quelli del mio collega
sono proprio così. Molti segugi invece non si sentono un tutt'uno col
padrone e cacciano solo per se stessi, tant'è che il loro recupero a caccia
chiusa è piuttosto impegnativo.
Denis

 mutate.
Che mi dici del preistorico (:-) Weimaraner?
Non e' un'eccezione fra i cani da ferma continentali?
CUT
Ciao (thx per le info)
Joker

Joker
a me piace molto :)) c'è la mia scheda su millennium (vai subito!). In
che senso intendi eccezione? i fermatori crucchi, come già detto
riferito al kurzhaar, sono cani molto duttitli (e tosti) a cui in
madre padtria si richiede molto più della semplice ferma... Il weim è
in linea teorica meno veloce del kurzhaar
Rpssella


 In che senso intendi eccezione?
Non sono fra i pochi continentali che attuano la ferma di consenso?
Sono quasi sicuro che vengano utilizzati anche in coppia.
(comunque tieni presente che le mie conoscenze sul comportamento specifico dei
cani da caccia si riassumono in tre videocassette e nelle risposte tue e di
Angelo7R.......)
Joker



beh non č che l consenso sia un'esclusiva dei cntinentali :) č
apprezzata anche negli altri. Si puň darsi ce vengano usati anche in
coppia. Tieni conto che il cane da ferma lavora bene anche da solo, ma
nulla vieta di usarne un paio o uscire a caccia con altri cani di
amici sempre che i soggetti si tollerino bene. Diverso č il discorso
dei segugi dove, a seconda delle razze, se ne usano un paio o una
muta. Non ricordo se sulla scheda dei kurzhaar i due cani siano uno su
ferma e l'altro in consenso.. prova a buttare un occhio :)
Rossella


 parte della natura anche tu.
CUT
Denis
***
Questo è quello che non potranno mai capire nè provare tutti gli anti.!
Non importa se non partecipi attivamente, mentalmente senti di essere in
armonia con le tue radici genetiche.
--
L.W.

 --
per "inglesi" ti riferisci ai setter ? Per quanto ne so per i cocker il
riporto è ancora previsto.
Ciao
--
---------------
Claudio & Skyppy


Qualche volta, piů che alla cinofilia, mi sembri "vocatus" (e non voncatus,
becca!) alla Settimana Enigmistica.:-)))))))
Comunque i risultati ci sono, e sono felice:-))))
Ti rendi conto che per la prima volta da tempo immemorabile si č parlato
ampiamente di caccia, di razze da caccia e di metodologie di caccia?
E chi c'era fra i dotti interlocutori? La mia dolce AD, che per una volta ha
dimenticato la befanaggine a favore della cinofilia:-))))
Si, sono contento!!!!!



Devi accontentarti di un Prosecco, hai indovinato al 50%:-)))))
Ciao
Claudio & Skyppy

 riporto è ancora previsto.
Per gli inglesi intendo quelli da ferma, setter e pointer. Certamente
per i " cercatori/riportatori " , cocker in testa ....il riporto e'
fondamentale. Anche a tutti i fermatori continentali viene richiesto il
" brevetto di riporto " !
Ciao
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 Ciao
No scusa, nonno bis, non mi sono mai tirata indietro da alcuna discussione
cinofila, che si fosse trattato di angolazioni del PT, di additivi delle
crocchette o di ferma del setter! Quello che non sopporto sono i post come
"tò...mio cugino ha sparato a un merlo" oppure "siccome sono scema ho tirato
il collo all'oca e l'altra se n'è accorta"! Che ci vedi qualcosa di cinofilo
in questi argomenti? Io no, e come non li reggevo prima non li reggerò poi!
Sia chiaro! Che il "cerca" del cirneco sia cinofilia non l'ho mai negato (e
m'interessa pure! Guarda un po'...).
AD


Assolutamente nulla da obbiettare!
Continua cosě e farai felice un povero vecchio:-)))))))


 Claudio & Skyppy
Vada per il prosecco, basta che sia freddo. :o))
Ciao.
Panoramix

 Claudio & Skyppy
******
Credo che tu abbia risolto "l'enigma" , non penso che ti dia a Novella 2000
;-)))
Ciao
--
L.W.

 Vada per il prosecco, basta che sia freddo. :o))
Allora devi aspettare il prossimo inverno :-)) hi hi hi oramai fa caldo
hi hi 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.on.to/setter
togli NOS dalla mia e-mail

 Angelo
Eheheeee!!
Scommetti che lo bevo molto prima? :o))
Ciao.
Panoramix

 Scommetti che lo bevo molto prima? :o))
da solo?? Dai Organizziamo un  " radunino " a base di pesce in quel di
Ancona !!!


 Angelo
Ok...'spetta un attimo...
...CLAUDIOBBBBI'!!!!! :o))
Ciao.
Panoramix


 Trovare un posto che accetta i cani č facile, ma che accetta voi...mmmhhhh
Ciao
--
---------------
Claudio & Skyppy

  Trovare un posto che accetta i cani č facile, ma che accetta voi...mmmhhhh
hahahhaha hahaha .....conoscendo il debole dei marchigiani...... verremo
armati...di portafoglio e son sicuro che saremo accolti a braccia
aperte:-))))))))))))


 Claudio & Skyppy
Ciao.
Panoramix