Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Basta! Dovete aiutarmi voi!

Ciao a tutti!
Come ben saprete, questo newsgroup mi ha cambiato la vita, 
trasformandomi da agile gattara single in grassa moglie di fertile 
cinofilo...
Insomma, la nostra famiglia è composta da due umani adulti, due umani 
cuccioli, un gatto innocuo e tre simpatici cagnolini. Vabè, simpatici... 
lo dico giusto perchè siamo su questo NG :-PPPP
No dai scherzo. Sono fantastici, li adoro, tranne che sono golosissimi 
di matite, pennarelli e pastelli a cera.
Una roba che non si spiega: lasci in giro un qualunque sturmento di 
scrittura e lo ritrovi sgranocchiato manco fosse un osso di bufalo.
Per non parlare di certe cacche colorate...
Ora, io credo che sia diritto assoluto ed inalienabile dei bambini 
scrivere e colorare quanto gli pare, utilizzando supporti 
ergonomicamente adatti alle loro dimensioni (leggi: il tavolino del 
salotto, il banchetto appositamente acquistato, il pavimento) senza 
doversi preoccupare dei rapaci ladri di matite e pennarelli.
So anche per certo di non potermi permettere di stare a vegliare ogni 
minuto su ogni pennarello, e mi sembra eccessivo vietare ai cani 
l'accesso alla zona umani solo per questo problema (visto che altri 
problemi proprio non ne danno).
Ditemi cosa devo fare!!!!!!!!!!! Sono disperata!!!!!!!!!

 Ditemi cosa devo fare!!!!!!!!!!! Sono disperata!!!!!!!!!
Certo che i bambini non dovrebbero mangiare i pennarelli, poi le loro
cacche potrebbero intossicare i cani :P
Compra dei pennarelli d'acciaio :D
-- 
Angelo

 Ditemi cosa devo fare!!!!!!!!!!! Sono disperata!!!!!!!!!
Mettere penne e pennarelli in un astuccio di latta comodo da aprirsi per noi 
umani.
Ciao, guido 


Prendi i tre cani e dieci pennarelli misti.
Li metti tutti dentro un sacco.
Prendi un bel randello.
Vai da tuo marito e lo corchi di legnate.
Liberi i cani, rimetti a posto quello che resta dei pennarelli.
I cani non impareranno nulla, Denis un sacco di cose.
Ciao. :-P
Panoramix

 Ditemi cosa devo fare!!!!!!!!!!! Sono disperata!!!!!!!!!
Compra pennarelli atossici e poi addestra gli umanini a rimettere i pennarelli 
in un astuccio a prova di cane quando non li usano (magari va bene anche una 
scatola di scarpe se i bestiaccini non sono proprio avidi di pennarelli ma si 
limitano solo a sfruttare l'occasione che fa il cane ladro...).
Mi fa che fanno prima a imparare loro che non i pelosotti :D
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 Ditemi cosa devo fare!!!!!!!!!!! Sono disperata!!!!!!!!!
prova a dar loro da mangiare, magari smettono di doversi accontentare dei 
pennarelli...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

Ma LOL! Ricordo ancora la prima volta che Denis ha raccontato di un fatto 
del genere, mi pare che allora fosse stato un pastello blu! :-D
Comunque concordo con chi ti ha suggerito un bell'astuccio a prova di cane: 
farà molto bene anche ai bambini imparare a tenere tutto in ordine!
(...e meglio che imparino presto a farlo, prima che sia troppo tardi!! 
crediammè, che ho tre adolescenti che amano vivere nel caos più assoluto! 
:-\)
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier!

 Ditemi cosa devo fare!!!!!!!!!!! Sono disperata!!!!!!!!!
scherzi a parte ci deve essere un motivo se fagocitano i pennarelli...
magari perch� i bambini, che nella scala  gerarchica sono vicini a loro e
quindi anche un po' in competizione con le vostre attenzioni, li usano molto
e i cani dirigono il loro interesse su quelli.
so che siete bravi padroni e bravi genitori ma forse due bimbi non vi danno
modo di "giocare" con i cani nel modo adatto, di fare con loro qualche
attivit� che li stanchi abbastanza anche mentalmente (e non solo una
passeggiata che comunque ci vuole) e quindi li distolga da questa attivit�
rosicchiatoria di strumenti per scrivere usati dai pargoli.
non trovo affatto normale che cani adulti abbiano ancora atteggiamenti
simili... forse sono un po' sfasati per qualche motivo...
ma immagino che con 2 bimbi i cani e il gatto siate un po' sfasati pure
voi...
potreste anche istruire i bimbi affinch� facciano qualche attivit� coi cani,
che ne so nascondere qualcosa e farlgielo cercare ecc...
inutile chiederlo magari, ma i cani, hanno qualcosa di loro da
sgranocchiare? io uso quegli ossi coi nodi, si masticano quelli e non
toccano altro in giro ma appunto secondo me il motivo non � solo il dover
rosicchiare qualcosa ma va oltre...
comunque, mi piacerebbe vedere le cacchette colorate, dev'essere uno spasso.
ci sono i cani del mio vicino che si mangiano i giochi del bimbo (guarda un
po'...) e trovi le "cacchette" (si faper dire "ette" dato che sono due
pt...) lungo la stradina dove a volte portiamo i cani a fare 2 passi, con in
mezzo pezzi di giocattolo colorato. una volta blu, una verde, una
rossa...ecc. a volte le osservo un po' per capire cosa cavolo abbiano
ingurgitato in quel pasto...a debita distanza ovviamente. anche i miei cani
sembrano abbastanza incuriositi dalla cosa, le cacchette le osservano anche
loro straniti.o forse sono invidiosi?
comprer� qualche macchinina di plastica pure io per farli contenti...
-- 
il sito dei nani
http://digilander.libero.it/iltoponano


temo sia già troppo tardi.....
comunque la mamma è contraria a stressare i bambini perchè mettano in ordine 
perché ha letto su non so quale libro di pedagogia che i bambini comunque 
non mettono in ordine lo stesso finché non arriva un età in cui lo fanno 
comunque indipendentemente dalle pressioni dei genitori.... quindi conviene 
rassegnarsi e mettere in ordine noi.
Valerio non è particolarmente disordinato.... ogni tanto ha dei flash di 
sindrome da bimbo bravissimo in cui deve dimostrare che mette a posto e fa 
il bravo... salvo poi avere ricadute a breve. E soprattutto non si riesce a 
fargli fare niente forzatamente... tutto quello che fa lo fa perché ha 
deciso lui e siamo fortunati che è bravino di suo. Sembra un maremmano.... 
vedremo questaltr'anno a scuola.... l'aggravante dei bimbi di oggi è che 
hanno troppe cose.
Io mi ricordo ancora quando avevo la sua età che avevo la mia scatola con i 
dodici pennerelli Fila Giotto fibra, rigorosmamente tutti in fila 
rossoporpora-marronescuro-nero-blu-azzurro-verdescuro-verdechiaro-giallo-arancione-rosso-rosa-marronechiaro... 
se percaso ne mancava uno che finiva sotto un divano o dietro un mobile era 
una tragedia. Oddio mi manca il verde chiaro... non lo trovo piu' dov'è .... 
una confezione senza un pennerello era compromessa. Mi sono durati anni e 
quando non scrivevano piu' mia nonna ci metteva un goccino d'acqua e dopo 
scrivevano un po' piu' chiaro, ma fluido.
Valerio non sa neanche quanti pennerelli ha, quanti doppioni... in realtà 
non gliene frega molto e li ha comprati tutti la mamma. E poi è abituato 
all'abbondanza fin dall'asilo nido dove ci sono tavoli pieni di pennerelli 
di tutti i colori che vengono spesso lasciati in giro o senza tappo.... e ci 
pensano le maestre a metterli via tanto sono bambini.
A parte ciò... temo che i pastelli in particolare abbiano un sapore molto 
gradevole per i cani.... perché non è uno in particolare. Li mangiano tutti 
e tre. Lo vedo porprio dalle cacche.
Il vantaggio è che se le fanno di notte o quando piove nel giardino le 
individuo subito e le raccolgo meglio. :))) 


:) 

 quindi conviene rassegnarsi e mettere in ordine noi.
aaaaaaaaahh beehhh ALLORA se lo dice un libro   !!!!
:-o
no comment
Lucia

 ha scritto nel messaggio 
news:4cd9d503$0$13466$4faf...@reader2.news.tin.it...

indipendentemente dal fatto che la teoria sia valida o meno (da quel che 
vedo io potrebbe anche esserlo), la pratica è invariata.
Puoi pretendere che un bambino di cinque e una bambina che non ha ancora due 
anni senza un adulto che faccia "la guardia" usino i colori esclusivamente 
sul tavolo, li ripongano sempre ordinatamente nell'astuccio senza mai farne 
cadere uno per un attimo senza distrarsi senza che ci sia un solo momento 
in cui i pastelli possano essere sparsi o sul pavimento (magari con un bimbo 
che colora proprio col quaderno sul pavimento) dall'inizio del gioco al 
momento in cui si mette tutto ordinatamente via col metodo rottenmeier?
La variante potrebbe essere che quando i bambini vogliono colorare chiedono 
a un genitore di mandare via i cani... e quando hanno finito mettono via 
tutto e si fanno rientrare i cani. Il che può significare di ripetere 
l'operazione numerosissime volte perché i bambini moderni non è che si 
mettono a giocare con un gioco in un angolo e stanno concentrati su quello 
come se fossero cinesi al telaio. Si distraggono, si alzano, fanno merenda, 
riprendono, vanno in un altra stanza, ritornano... non è cosi' semplice come 
può sembrare.
Denis 

 può sembrare.
no, non é semplice ma secondo me una soluzione va trovata--- che non
stressi nessuno e che aiuti tutti...
quando l'hai trovata passamela.............. che oggi ci arriva la
LOLITA!!!!!!!!!!!
(e se le figlie me la soffocano le diseredo!)

 (e se le figlie me la soffocano le diseredo!)
Che bello! Di che colore è?

denis, poche scuse, se i cani fossero i miei NON mabgerebbero pi� pastelli 
da un pezzo... scommetti?
poi se sono atossici e se per voi � un problema da poco, poerch� sono 
piccoli buoni e tranquilli e quindi li si lascia un po' allo stato brasdo 
tanto non fanno niente di che...buon appetito allora.
e...lo so che voi siete genitori moderni ma IO un po' pi� di rigore lo darei 
anche ai figli,senza soffocarli ovviamente, basta non usare modi 
estremamente duri ma far capire loro che ci sono delle regole e che vanno 
osservate SI.
poi ognuno li cresce come vuole ma al giorno d'oggi i genitori sono succubi 
dei figli, una volta non era cos�... "quando eravamo piccoli noi"...
"i bambini moderni" geneticamente sono come quelli di una volta, sono i 
"genitori moderni" che li crescono selvaggi...


 stanza, ritornano... non è cosi' semplice come può sembrare.
E qui torniamo al discorso scuola e compiti, che presto dovrete affrontare.
So benissimo che il limite di concentrazione in prima elementare è di 
mezzora, forse meno.
Ma dovrete dare dei limiti, a tutto, perché crescere senza limiti è crescere 
FA MALE.
Non penso che tu li lasci seduti a tavola da mezzogiorno alle tre, perché è 
lento a mangiare, giusto?
E allora c'è un tempo per mangiare dopodiché togliamo la ciotola..ops..il 
piatto e mangi al prossimo pasto.
Oppure facciamo entrare e uscire dal microonde la minestrina perchè ci mette 
tre ore per ingurgitare due cucchiai di roba da un disegno e un giretto e i 
cazzini suoi, tanto mamma dice sempre "si amore" ??
All'asilo li lasciano a tavola tre ore ? Possono fare quello che vogliono 
perchè " poverini gli viene il trauma"? Uno disegna, uno dorme, uno va in 
giro, uno mangia .....non funziona così, giusto?
Non mi risulta che in nessun asilo adottino tali scellerati sistemi che 
invitano all'anarchia totale, che in una comunità darebbe effetti 
disastrosi.
Ci sarà un tempo per mangiare a pranzo, poi si gioca un po', se è abituato 
farà un riposino, e poi arriva il tempo per fare la righetta di A, di B e di 
C.
O ti vuoi ritrovare con la righetta di A  sul tavolo dalle tre di pomeriggio 
fino alle nove di sera, perché lui fa due A e poi merenda e altre sei A e 
poi un giro, e altre quattro A e poi esce dalla stanza e gioca per conto 
suo.ecc ecc ?
Dire NO, dire BASTA, e fare la voce grossa ogni tanto, non significa 
assolutamente essere cattivi.
Lo so che  molto più semplice e meno impegnativo dire sempre SI AMORE : non 
piange nessuno, non si discute e tutti contenti.
Ma se qualcosa bisogna ovviamente e giustamente concedere, ad altre e più 
numerose cose bisogna dare dei limiti.
E più aspettate a smettere il sistema del tutto permesso e tutto concesso, 
più sarà traumatico il primo NO VALERIO NO ! perché lo spiazzerà 
completamente, si troverà del tutto impreparato e indifeso verso quei tanti 
NO che gli darà la vita stessa, e più si sentirà spiazzato, più soffrirà.
Sono discorsi fatti mille volte in altri ng, ma io mi rispecchio nel lavoro 
di genitore che non ha manuali, non ha libri, non ha guru che ti insegnino 
dove sbagli e come dovresti fare.
Io guardo come sono stata tirata su io, che la Rottenmeier al confronto era 
Mary Poppins ..... e come ho allevato due figlie, una che ormai va per i 23 
anni e una ne fa presto 18.
Sicuramente qualcosa ho sbagliato anche io, forse sono stata troppo severa 
ma dopo 23 anni posso dire che tutto sommato non ho fatto poi un pessimo 
lavoro, insegnando quello che ho cercato di trasmettere alle mie figlie come 
"principi base".
E sono contenta dei risultati, ma ti assicuro che dire " va bene così perchè 
il libro del guru è vangelo" quando ha cinque anni uno e due l'altra, è 
decisamente presto per tirare delle somme.
Lucia


in realtà soo selveggi tanto uguali.... la differenza è che una volta 
avevano meno cose da lasciare in disordine. Non potevi tirare fuori cento 
giocattoli se ne avevi solo tre. Io di pennerelli ne avevo solo dodici e ci 
stavo ben attento.... ma non è che nell'utilizzo fossi piu' disciplinato. La 
differenza sarebbe che io cercandoli e non trovandono uno sarei scoppiato a 
piangere "aaaaaaahhhh amedeo mi ha mangiato il rosa adesso come faccio, il 
rosa ci vuole se devi colorare le persone.. non posso piu' fare niente senza 
rosa". Lui che ne ha tante confezioni con tutti i colori che vuole che non 
sa neanche quanti siano questo non lo fa..... ma i pennerelli potevano 
cadere anche a me, potevo anch'io lasciarli sul tavolino prima che la mamma 
mi richiamasse e mi dicesse di rimetterli a posto. Non sono queste le cose 
determinanti sul problema rosicchiamento cani.
Denis 

 Che bello! Di che colore è?
guarda, mi agito solo a pensarci... un'ennesimo colpo di scena per il ng
cmq ;-)
stasera posteró subito una foto, ne sono giá innamorata, é bellissima e
simpaticissima!!!!

 avevano meno cose da lasciare in disordine.
ecco anche qui, vogliamo insegnare il valore delle cose ai figli?
o ci meravigliamo che spendono centinaia di euri i nmessaggini al mese e 
vogliono i jeans da 200 euri sennò a scuola non ci vanno e noi con la crisi 
che c'è oggi praticamente mangiamo pane e acqua per darlgielo e loro intanto 
non si rendono conto di cosa vale quel che hanno...
sono daccordo che i figli li si vorrebbe accontentare il più possibile, ma 
non semrpe è fare il loro bene riempirli di cose e sollevarli da ogni 
repsonsabilità... se non si abitruano da piccoli poi è un casino 
spiegarglielo a 20 anni ...
e ripeto non parlo di usare metodi BDB ma questo non significa zero 
regole...


 dove sbagli e come dovresti fare.
si' ne abbiamo gia' parlato....  e la pensiamo in modo diverso. Pazienza.
Purtroppo non è comunque questa la causa del problema di cui stiamo 
discutendo qui. Non è che i cani mangiano i pennerelli perché i miei bambini 
sono particolarmente disordinati piu' di quelli delle altre famiglie. Se c'è 
una colpa nel disordine allora diamola ai genitori.
Ma soprattutto a uno dei due. Che non è quello che scrive :P

 Ma soprattutto a uno dei due. Che non è quello che scrive :P
forse che i cani rispecchiamo il tipo di educazione usata anche per i figlie 
fanno come gli pare senza regole?
ripeto i miei non lo farebbero... ti può disturbare, ma è così...
esempio...l'altro giorno leo mi ha chiamato e mi ha fatto andare in cucina 
per chiedermi, e ripeto chiedermi un osso(guardava me e l'osso me e l'osso 
indicandolo col naso, come fanno i cani per comunicare, indicando col naso 
appunto...)
l'osso era da 3  ripeto 3 giorni sulla credenza in cucina, i cani ci 
arrivano anche praticamente senza alzarsi in peidi a prenderlo, 
eppure...nessuno l'ha preso di sua iniziativa anche quando io sono 
tutt'altra parte della casa,e leo... mel'ha chiesto, on sel'è preso da solo.
io che mi ero scordata che era li  (l'avevo appoggiato pensando di darglielo 
quando uscivo così' si passava il tempo) mi sono scusata e gliel'ho dato.
però una qualche sgridata l'hanno presa bene o male tutti, prima di capire 
che non tutto quello che è in giro è loro... anche se va contro natura per 
il cane perchè quel che trovano è loro, ma si adattano anche a capire che ci 
sono regole in casa che sono così e le prendono per tali... il tutto... 
senza morire dissanguati.
c'è invece chi continua a nascondere cose chiudere porte legare cani ecc... 
io, preferisco "responsabilizzarli" perchè ci arrivano benissimo... non sono 
cretini.basta spiegarglielo.


 ha scritto nel messaggio 
news:ibe0ec$j0q$1...@tdi.cu.mi.it...
PS: te lo dico qui perchè colgo l'occasione...
"di la" hai scritto un post, mi pare fosse facciamo un cane in 
laboratorio...
siccome di solito i tuoi post di quel tipo sono interessanti ero curiosa di 
sapere cosa dicesse, però mi da errore, non lo apre...
boh, vedi tu se l'hai cancellato ed è per quello che da errore, o hai 
inserito che ne so, qualche carattere strano che da errore, ma ti fa piacere 
che lo si legga per cui... correggilo insomma.


 ha scritto nel messaggio 
news:L0wCo.33388$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...



l'ho cancellato perché dava errore e non lo riusciva a leggere nessuno. 
Nemmeno io. Dev'essere un errore del programma perché ho visto lo stesso 
problema anche in altri sondaggi (infatti era un sondaggio).
Per l'altro argomento piu' complesso ti rispondo dopo, adesso è quasi pronto 
il pranzo (dei cani)... io invece non pranzo: devo mettere in ordine casa 
:)) 


Bene! Aspetto. 

 intanto non si rendono conto di cosa vale quel che hanno...
ma io glielo insegno.... è solo una questione di processi psicologici. E' 
provato che all'età di mio figlio non recepiscono l'insegnamento "metti in 
ordine". Puoi giocare con loro e coinvolgerli, ma alla fine devi mettere in 
ordine tu. O stargli dietro e obbligarli a farlo ma se non lo fai 
spontaneamente non lo fanno. E' come quando si discute dell'insegnare al 
cane a non sporcare in casa a giornalate.... c'è un età in cui lo imparano e 
le giornalate non servono. Chi si vanta che ha insegnato al cane a 
giornalate, non sa che avrebbe imparato anche senza.
Denis 


questo anch'io sicuramente. Anche se una volta era piu' facile.... la 
decisione di non far riprodurre la Vileda è dovuta in parte anche a questo. 
Non voglio un altro cucciolo trascurato e in questo momenteo della mia vita 
lo sarebbe.... anche se mi dispiace perdere tutta la mia genealogia perché 
se non è adesso non saraà mai piu'.
Comunque, ripeto.... non è solo una questione di educazione che ammetto 
essere carente (seppur sempre sopra la *media* del nostro paese con cultura 
cinofila sottozero), ma putroppo non è cosi' semplice.
Denis

 il fare....
non esiste il bianco o il nero... ci sono varie tonalit� che secondo me sono 
le migliori:
si chiamano organizzazione in base alle esigenza di tutta la famiglia!
se ti serve la attui altrimenti amen, ognuno fa delle scelte, ihmo.
may 

> Guarda che organizzazione degna della Tata Lucia!
************************************************
Non parlare di quel programma là che ogni volta che mia figlia lo guarda ci 
facciamo un sacco di risate, tipo.....mamma.....pensa se ci andassimo noi 
da quelli là, noi pensiamo ai marmocchi e tu ai genitori :-)
Trovo che certe situazioni siano così assurde che sicuramente sono finte
Lucia


no, tutt'altro. Proprio perché i colori ci sono in piu' stanze... tu da una 
stanza non puoi sapere se c'è un cane di là che ha trovato un pastello 
accessibile. Teoricamente i pastelli sono riposti in alto dove i cani non 
arrivano, ma come già detto può succedere che uno cada per terra o sia 
momentanemente appoggiato su un tavolino basso....  o che ne so... in realtà 
no so quando li prendono. So solo che li prendono.
Denis 

 giornalate, non sa che avrebbe imparato anche senza.
a giornalate no ma nemmeno fregandosene e sperando che un giorno ti chiedano
di uscire all'improvviso... o si siedano sul cesso perchè ti imitano (puoi
sempre provare a farla anche tu in giardino comunque, non si sa mai...).
c'è sempre la via di mezzo, prevenire affinchè capiti meno spesso che lo
facciano in casa finchè non sono in grado di controllarsi, e interromperli
quando lo stanno facendo poi premiandoli quando lo fanno fuori...
ovvio ci vuole tempo ma pian piano in casa lo faranno sempre meno spesso...o
no?


 che li prendono.
allora mi dispiace!
non ci sono soluzioni per il vostro caso, affidiamoci alla buona sorte! 

 ma putroppo non è cosi' semplice.
su questo concordo...


 no so quando li prendono. So solo che li prendono.
denis, finchè si scherza va bene, del resto sei uno spasso quando racconti
le cose, però... volere è potere.
che ne so, metti la piccola in un box a giocare con i pennarelli... o metti
i cani in un box quando sono in giro i pennarelli e poi falli sparire quando
non ci gioca più...ma sparire vuol dire li metto dove non ci arrivano i
bimbi e se ci vogliono giocare me li devono cheidere insomma...
voglio dire, ma in casa tua, cosa c'è il caos totale? giochi ovunque? dove
come e quando vogliono? a me non pare una cosa giusta, se vuoi che crescano
con un cetro ordine anche mentale. non so... non mi pare nemmeno giusto che
abbiano mille colori che non sanno nemmeno quanti sono sempre per il
discorso che poi non danno abbastanza valore alle cose, era meglio come
facevi tu che sapevi quanti erano e se ne mancava uno te ne accorgevi per
dire, davi più valore a quello che avevi,ne avevi più cura... non è una cosa
da poco, no so se mi spiego...
e capisco che lei se ha 2 anni non può ancora capirlo ma valerio
si...comincia ad essere grandino ormai...
anzi, io mi ricordo all'asilo quindi meno di 5-6 anni che se mi perdevo un
gioco scleravo e sapevo quali erano i miei giochi dove erano quanti erano
ecc...
sarà per questo che propongo questa soluzione (vedi altro post abitudini e
stili di vita) ma trovo sia più gisto così. vabbè che siamo nell'era del
consumismo ma io non lo condivido per nulla però come modo di vivere...



per i giochi a cui tiene maggiormente è cosi' anche per Valerio. Se gli 
sparisce lo specifico drago o lo specifico animale se ne accorge.. I 
pennerelli e i pastelli non rientrano in questa categoria, forse perché li 
considera un po' i biscotti, lo shampo, i cotton floc.. cose che finiscono, 
si cambiano, se ne prendono degli altri. Anche l'asilo contribuisce a questo 
eh... non è come ai miei tempi. Adesso anno quintalate di pennerelli di 
tutti i colori sui tavoli sempre disponibili per disegni i messaggi e i vari 
lavoretti.
Denis 

 ho fin troppo...
ti ringrazio... non sarebbe quello che voglio comunque, anche se sono sicuro 
che li cresceresti benissimo.
Denis 

 demotivato a continuare anche per numerose altre ragioni.
penso che tu lo sappia ma so che � possibile richiedere il pedigree con
analisi del dna se non lo si � fatto ma si � certi dei genitori... anche se
magari non interessa pi�, oppure il lir sempre aperto in razze italiane, con
possibilit� di diventare comunque campioni intaliani e quindi di passare di
diritto al roi...
ad ogni modo, l'idea della sorella la trovo 
ottima.al
 limite paghi la monta
del maschio che ti piace e ti cedono un cucciolo in cambio...perch� no?


 caos totale no... non sempre. Giochi ovunque.... un po' si'.
 ammazza...
2 o 3 giochi giusto giusto... e meno male che non sono i peggio e che gli
altri sono ancora peggio.
mah...
io comunque non avevo tutti quei giochi e quegli angoli gioco da piccola,
per lo più o in giocavo camera mia o portavo in giro il gioco del momento
che poi riponevo, o ne restavano comunque in giro 2-3 al massimo.e non avevo
certo tutti quei giochi anche se non si può dire che non ne avessi.
nuove generazioni...
comunque, ricordo che uan volta mi misi a "dipingere" sul mio armadio con
una penna a sfera, ero piccola non andavo ancora alle elementari.
il disegno divenne permanente perchè la punta della penna tolse la laccatura
al mobile.
mi sgridarono eccome che mi sgridarono.
non mi sognai pià di farlo...ma non ne sono rimasta traumatizzata...
eppure, si... a me a quel tempo pareva normale dipingere anche li.
capii che certe cose si fanno nel modo e nei luoghi adatti...


 sempre provare a farla anche tu in giardino comunque, non si sa mai...).
ma infatti non è che io me ne frego o mi disinteresso completamente della 
questione ordine. Semplcemente faccio le cose adeguate all'età del 
bambino... che significa far vedere che metti a posto, ripetere quello che 
fai e che bisogna fare, spiegare, mostrare anche giocando "come si fanno 
certe cose", per esempio come si piega una maglia, come si impilano i libri, 
come si spolvera.... ma in questa fase l'importante è che prenda 
dimestichezza sul "come fare"... è ancora immaturo pretendere che lo faccia 
spontaneamente ed è pedagogiamente sbagliato indurlo a farlo col metodo del 
ricatto (perché è cosi' che viene percepito quello che tu chiami "scambio").
Denis 

 che poi riponevo,
Neanch'io avevo tutti quei giochi. Mia madre ne aveva ancora meno e mia 
nonna non ne aveva neanche uno.. anzi non aveva neanche cibo sufficiente.
Ma pensa che anche i nostri genitori alla nostra età non avevano il 
computer, il cellulare, l'autoradio, l'i-pod, l'i-pad, l'i ped, quattro 
televisioni, la macchina fotografica, la videocamera, l'asciugarice, l'aria 
condizionata, lo schiacciascacchetti elettrico meliconi.
Denis 

 condizionata, lo schiacciascacchetti elettrico meliconi.
a me mancano metá di queste cose...
cosa significa? sono povera? sono strana? sono Diversa?
e a proposito di giochi, hai visto la foto della camera delle bimbe;
quelli sono i giochi che hanno e quando si riordina ogni cosa ha il suo
posto; é vero che sono tanti, ma é vero che  quando Daniela mi chiede il
castello della Barbie le chiedo cosa toglie di vecchio per far posto a
qualcosa di nuovo.
Anche noi siamo alternativi, diversi e con le nostre teorie: infatti ci
basiamo sulla filosofia Feng Shui che ha dei concetti molti semplici,
alcuni dei quali sono: vivere in un ambiente armonioso che ti dia
sensazioni positive quando ci entri, quando lo osservi; liberarsi delle
cose vecchie per dare la possibilitá all'energia nuova di entrare...
altrimenti non c'é spazio!
cmq, é bello che ognuno abbia la sua filosofia, ci creda e sia felice.
Siete felici? Bene! Significa che funziona :-)

 l'aria condizionata, lo schiacciascacchetti elettrico meliconi.
io penso che sia giusto avvalersi della tecnologia, per carità, ma che si 
debba insegnare il valore delle cose quello sempre.
avere a disposizione mille cose tanto che non le si considera quasi più, 
pronte e disponibili ad ogni richeista non trovo si aeducativo...


 cosi' che viene percepito quello che tu chiami "scambio").
daccordissimo, e tu digli di farlo, finchp non porenderà a farlo da se...con 
i dovuti modi e non sotto forma di "ricatto morale" come lo intendi tu.


 carattere individuale, non dal tipo di educazione ricevuto.
questo non lo metto in dubbio; ma ho il dubbio che questa etï¿œ sia circa
vent'anni ed io ad esempio non ho voglia di vivere in un ambiente
disordinato per vent'anni :-)
piï¿œ o meno ï¿œ come dire: siccome prima o poi dobbiamo morire tutti fa lo
stesso come trascorriamo la nostra vita!!!


su questo hai ragione.... ci sono anche un sacco di studi a cui non credo 
nemmeno io, specialmente quando ci sono dei motivi economici in mezzo e sono 
pilotati e finalizzati a promuovere determinati comportamenti ragioni di 
business. Ma in questo caso mi fido... tu puoi fidarti o meno, in fondo 
ognuno è libero di pensarla come vuole... è come quando parli con certa 
gente e spieghi come funziona il clicker,  come insegni il seduto e loro 
insistono che puoi anche mettere giu' il sedere a forza che cosi' il cane 
capisce.... che cosa vuoi farci? Io ti ho detto come la penso poi se non ti 
va bene continua per la tua strada.
Denis 


eh eh... un po' meno dai...
comunque piu' vicino ai venti che ai dieci :DD
... ma le la pensi cosi' era meglio che non facessi figli.... perché 
l'alternativa mettere a posto tu o obbligare loro a mettere a posto, ma 
mettere a posto tu e sbraitare, litigare, richiamare, stare addosso e 
vederti costretta comunque a fare tu molte cose lo stesso.
Non è che io dono destinato a vivere nel disordine per vent'anni... dovrò 
fare le stesse cose che fai anche tu, perché la differenza nel comportamento 
dei figli è minima. Assente. Mio figlio è disordinato esattamente quanto gli 
altri che hanno la mamma che sbraita, minaccia, sclera e gliela mena tutto 
il giorno che devono mettere in ordine. Solo che io evito di mangiarmi il 
fegato.
Denis 

 Denis 
Denis , lo sgabello, il forcone e la frusta che mi hai chiesto arrivano
domani con TNT :D
-- 
Angelo


non hai lo schiacciascachetti elettrico?????????????
non ho tutto nemmeno io...  in realt� ho mai avuto la "fissa" della 
tecnologia. Fosse per me avrei ancora il primo telefonino ferro da stiro che 
ho preso con tantissimo ritardo quando ormai ce l'avevano tutti.
La Laura invece � sempre molto attirata da tutte le novit�... ha quasi tutto 
e sta gi� sbavando per la Wi... e non so fino a quando riuscir� a 
trattenerla. Anche per i bimbi molte cose in realt� � lei che le vuole... i 
bambini ovviamente si adeguano ai modelli che vedono in casa e non so se ci 
possa essere un progetto educativo che preveda di limitare il numero dei 
giocattoli perch� se no si diventa viziati.... mah..  io sono molto piu' 
attento a non trasmettere abitudini di spreco e spiegare il valore delle 
cose.... poi se c'� la possibilit� di avere tante cose di valore, tanto 
meglio per tutti.
Io per esempio mi arrabbio come una biscia se vedo che trattano male i 
giochi, li rompono li maltrattano... Su questo devo dire che non posso 
assolutamente lamentarmi soprattutto paragonati alla media dei compagni. 


su questo sono d'accordissimo e cerco di ovviare al pessimo esempio dato 
dalla madre :DDD
avere tante cose pu� essere comunque un'opportunit� di educazione... 
l'importante � che le cose siano rispettate, trattate bene, non 
trascurate...  su questo calco molto.
Denis 

 ordine. Solo che io evito di mangiarmi il fegato.
la fai parecchio estrema comunque, a tuo piacimento
si fanno le cose perch� fanno stare bene, mica il contrario :-)
le bambine sono abituate a vivere in un certo ambiente e apprezzano, per cui 
basta una frase
(Daniela riporti questo in camera per piacere?) che l'ordine � fatto.
anzi, ti dir�: il pi� disordinato di tutti in casa � mio marito.
Prima giocavo con Milena con i mattoncini di legno, ad un certo mi dice: 
metti via mamma che adesso leggiamo questo libretto
!!!
sicuramente una bimba traumatizzata e bloccata :-)


ma queste infatti sono situazioni *normalissime*.
Nel primo caso sei TU che chiedi di portare una cosa in un determinato luogo 
specificando quale, nel secondo caso la bimba ti chiede "metTI (tu!) via" 
per fare altre cose "insieme".
Ti ricordo che tutto questo lunghissimo thread � nato non dal fatto che io 
ritenessi che sia normale che i bambini lascino tutto in giro, ma che non di 
non poter far affidamento sul fatto che ripongano i pastelli spontaneamente 
e che abbiano gi� un senso dell'ordine come quello degli adulti... e che 
persino Mary Poppins di fatto doveva comunque mettere in ordine lei... e 
tutte le cose gi� dette che non sto a ripetere.
Denis 

 sto a ripetere.
spero vi abbia aiutato a risolvere il problema principale, questo thread! 

 anni
Come non si pretende un terra di cinque minuti ad un cucciolo di tre mesi,
non 
si pu� pretendere la disciplina ferrea in bambini molto piccoli.
Discorso differente, IMHO, � iniziare a dare regole che possono essere 
comprese dai loro cervelli ... ma su quali non so sindacare, non ho la 
competenza
;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E io questo lo vedo concretamente eh.... 
Sono sicuro che sia stato dimostrato
Penso che però il rinforzo positivo vada bene anche con i figli e mettere
a 
posto può quasi essere un gioco fatto con mamma e papà.
Poi se mamma e papà sono disordinati, andranno pure bene le buone parole
.. 
ma chi comanderà sarà il cattivo esempio :-)


 > Denis 

Io gli ho comprato su e-bay un "kappas" usato :-))


 Io gli ho comprato su e-bay un "kappas" usato :-))
azzz che violenza :D
-- 
Angelo


... IMHO hai una competenza sicuramente superiore alla media :)))
Per molti aspetti ci sono molte similitudini tra bimbi e cani.... tra le 
differenze piu' rilevanti � che i bambini apprendono molto di piu' per 
imitazione e tendono a imitare il comportamento degli adulti piu' che 
ascoltare che cosa dicono.... e poi c'� la percezione del tempo che nel 
bimbo � piu' consapevole che nel cane, ma ancora molto lontana dalla nostra.
Sulle regole hai pienamente ragione, l'importante � individuare quelle che 
si adeguano al loro stadio di sviluppo e maturazione e altrettanto 
importanti le modalit� in cui queste vengono presentate.
Denis 


i bambini apprendono molto di piu' per  imitazione e tendono a imitare il
comportamento degli adulti ???
e i cani no? credimi funziona esattamente uguale uguale.
sia per le correzioni che danno le mamme sia per il fatto che poi i figli
anche con le correzioni di mamma tendono ad assumere lo stesso comportamento
di mamma anche se non completamente coerente con quello che con le
correzioni vorrebbe insegnare... chi come noi ha avuto la possilità di
tenere un cucciolo con mamma oltre ai 2 mesi lo vede eccome che lo vede...
la mamma è un modello forte del comportamento per imitazione anche per i
cani eccome che lo è...


 di mamma anche
si', scusa, intendevo nel rapporto cane-padrone, non nel rapporto 
cucciolo-mamma. In effetti risulta anche piu' difficile copiare un 
comportamento da una specie diversa.....
Denis 

 Ma soprattutto a uno dei due. Che non ï¿œ quello che scrive :P
uah uah uah!

sistemi rigidi e autoritari.
Grazie a Dio non tutti i genitori sono cos� idioti e grazie a Dio ci sono 
ancora professori con le palle che non si fanno tutte ste pippe per bocciare 
un coglioncello che � convinto di scamparla sempre per il rotto della 
cuffia.

 assicuro!) perchè venisse segata.
Siete genitori fortunati: al suo posto io mi sarei trasformato in 
qualcosa di molto simile ad un serial killer.
Il metodo adottato da tua figlia era evidente che alla lunga non avrebbe 
pagato, ma farle buttare un anno di vita è da veri incoscienti, visto 
che lo avrebbe comunque capito da sola.
L'anno successivo a te è sembrato che avesse capito la "lezione", ma in 
realtà è solo maturata, a prescindere dal vostro sabotaggio.
Ciao. ;)
Panoramix

 quindi conviene rassegnarsi e mettere in ordine noi.
AAAAAArrrrgh!!!! :-|
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier!

Denis, io ho avuto una certa esperienza di "bambini " cresciuti secondo 
principi nuovi, avendo frequentato, assieme a mie figlie... fammi pensare... 
circa 15 anni di scuola e compagni di scuola.
Non farmi dire qui che cosa ne penso.


 disordinato per vent'anni :-)
Magari fossero i vent'anni, crediammč....
:-(


 pronte e disponibili ad ogni richeista non trovo si aeducativo...
Sante parole.


 qualcosa di molto simile ad un serial killer.
Dalle tempo!!!!!!!!!! :-PPP
No dai scherzo, sono al 100% d'accordo con te, solo che ho il nervoso 
perchï¿œ ho un problema coi cani, sono venuta a chiedere aiuto nel NG 
giusto e invece di darmi delle buone idee mi stanno facendo un OT, 
peraltro in replica, sull'educazione dei miei figli...
uff!!
Baci!

 replica, sull'educazione dei miei figli...
Ma LOL! In effetti sembra che ci sia sempre qualcuno più bravo di te ad 
educare i tuoi cani (e di solito è chi di cani non ne ha), immagino che coi 
figli sia anche peggio. Che stress... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce01b1d$0$45269$4faf...@reader4.news.tin.it...

adesso mi sono "erudito" anch'io.... ed effettivamente leggendo e pensando a 
tutti i casi concreti intorno a me ho capito che questi pedagogisti hanno 
ragione, anche se presentata come viene messa qui non rende tanto e può 
portare a travisare tutto il discorso.
Si sostiene in pratica che i bambini e ragazzini imparano l'ordine 
soprattutto (anzi, quasi esclusivamente) tramite l'esempio dei genitori. Se 
vuoi insegnare a tuo figlio a essere ordinato, metti in ordine. E magari al 
limite spiegagli quello che fai e perché lo fai. Pian piano ti imiterà, 
dapprima per gioco poi in modo sempre piu' preciso e responsabile.
Questo lo farà indipendentemente dal fatto che tu li spinga all'ordine, gli 
assegni dei piccoli compiti, cerchi di responsabilizzarli in modo piu' o 
meno autoritario.... sono tutte cose in piu' che non servono a fare 
apprendere.... e in alcuni casi possono creare problemi da altre parti (per 
esempio compromettere un rapporto di fiducia e stima se si è troppo 
autoritari e despoti, o insegnare indirettamente le tecniche del "ricatto" 
come nel caso spiegato a Pippo, insegnare a rapportarsi in modo violento se 
si usa una comunicazione violenta (a gesti o parole).... altrimenti se fatta 
in modo moderato, gentile, garbato coerente.... è comunque quasi irrilevante 
in confronto all'inesegnamento che traggono con l'esempio...  I bambini 
infatti tendono soprattutto a copiare quello che fanno gli adulti e 
imitarlo.... e ci sono tante cose insegnate in modo indiretto e non voluto. 
A partire dallo schiaffetto dato al bimbo piccolo che tocca una cosa 
proibita (tu pensi di insegnare la cosa proibita, in realtà stai insegnando 
che se non vuole che qualcuno faccia quache cosa che non gli piace lo deve 
picchiare). Ai rimproveri sgarbati..... "sei proprio uno stupido" (hai fatto 
una cosa brutta), "non capisci niente" (non hai capito questa cosa) che 
oltre a minare l'autostima e bloccare tanto potenziale apprendimento, 
insegnano al bambino stesso a rapportarsi con gli altri nello stesso modo.
Purtroppo il rifiuto di questi metodi viene invece visto da molti come 
sinonimo di "permissivismo" con connotazione esclusivamente negativa e 
quindi non ci si sofferma nemmeno ad analizzare queste teorie rifiutandole a 
priori ed etichettandole con "quelli che lasciano fare ai figli tutto quello 
che vogliono"... che non è esattamente cosi'.
Negli asili dove vanno i miei figlio sono teorie accolte e riconosciute da 
anni e ormai nessuno si sogna di contestarle... anzi sono il fiore 
all'occhiello della nostra provincia e vengono delegazioni da tutto il mondo 
per imparare i nostri metodi (che non si limitano a questa cose 
dell'ordine... è tutto un sistema concettualmente piu' ampio).
Nella scuola secondaria non ci son particolari difficoltà.... anche se non 
sempre è tutto rose e fiori anche perché poi il metodo si perde..... e 
soprattutto i primi anni ci sono effettivamente delle diffiicoltà speficiche 
dei bambini cresciuti con il metodo "Reggio Children" piuttosto delle scuole 
piu' tradizionali (parrocchiali, statali, private, baby sittero o genitori o 
nonni)... ma il limite è della scuola tradizionale, non dei bimbi.
IO comunque volevo un suggerimento su come fare per i cani!!! Mi sa che non 
abbiamo centrato il problema.
Denis
P.S.  Vieni alla mostra ornitologica di  Reggio sabato prossimo?  Potrebbe 
essere un'occasione per i nostri scambi avicoli.

 essere un'occasione per i nostri scambi avicoli.
ma come, adesso ti sei dato agli uccelli?



...adesso? ... già da molti anni.
Denis 

 abbiamo centrato il problema.
se a te e Superelle fa comodo vederla cosï¿œ perchï¿œ potete in qualche modo
ribattere a "testa alta" al thread ben per voi, ma ï¿œ evidente che in
qualsiasi problema venga coinvolta tutta la famiglia!
Anzi, ï¿œ un ottimo IT sia per iadi che per idac
Cmq anche Lolita prende e mastica e scappa con tutto quello che trova ed
io ne sono felicissima: quando il papï¿œ rimarrï¿œ senza calzini o peggio se
li metterï¿œ con i buchi dei dentini forse si deciderï¿œ a non lasciarli
sempre sul pavimento!

 Non farmi dire qui che cosa ne penso.
sarebbe molto interessante invece :-)

 sempre sul pavimento!
dovremmo scambiarci i coniugi :)
... i miei cani perfortuna i calzini non li mangiano... o forse dopo aver 
assaggiato i pastelli sono diventati piu' esigenti :)
Denis 

 Baci!
Dai, se non altro mi sono divertita a leggere un po' di post su un NG quasi 
defunto.
Comunque non è che al tuo problema ci siano troppo soluzioni; o meglio ci 
sono ma comportano l'impegno di tempo da parte vostra che mi sembra sia 
proprio quello che vi manca.
Perchè la soluzione a questo problema sarebbe quella di far fare un po' più 
di "attività" ai quadrupedi, tutto il resto sono orpelli inutili: un cane 
tranquillo che non fa danni in casa fondamentalemente è un cane stanco... o 
vecchio o malato.
Certo puoi massacrare fisicamente o psicologicamente i cani ogni volta che 
prendono in bocca un pennarello ma tutti quegli effetti collaterali che vuoi 
evitare con in tuoi figli utilizzando metodi di educazione autoritari (cosa 
che mi trova perfettamente daccordo) li riverseresti sui cani ;-)
Potresti provare a insegnare ai quadrupedi a riportarti tutti gli strumenti 
di scrittura che trovano in giro in cambio di qualcosa di estremamente 
gradito (io l'ho fatto con le mollette del bucato) ma anche questo richiede 
un po' di tempo e impegno da parte vostra. In compenso sarebbero un valido 
aiuto per la rimessa in ordine della casa.
ciao
alessandra, piper e isis 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce017d0$0$26698$4faf...@reader1.news.tin.it...
Siete genitori fortunati: al suo posto io mi sarei trasformato in
qualcosa di molto simile ad un serial killer.
...
Saggio druido! è la prima cosa che ho pensato anche io ;-))


 ...adesso? ... già da molti anni.
non lo sapevo...
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

 assaggiato i pastelli sono diventati piu' esigenti :)
ti sapró dire... qui siamo solo all'inizio!
al momento siamo alla mia maglietta per la notte (che ovviamente non era
per terra ma appoggiata sulla vasca mentre mi lavavo) che poi ho dovuto
buttare perché si é riempita di cacca e varie, un paio di mutande del
papi, calzini vari...
la cosa che la diverte di piú al momento é fare la lotta con il
coccodrillo dell'Ikea e mangiarsi il suo figlioletto :-)
cmq, un valido aiuto davvero la mia Lolita :-)

 quasi defunto.
..e visto quanti "vecchi" sono resuscitati dalle tombe per partecipare? :-D
In realt� ci vogliamo ancora tutti un sacco di bene! ;-)


 aiuto per la rimessa in ordine della casa.
Il casino è che sono gli strumenti di scrittura a risultare estremamente 
graditi... sarebbe come insegnare ad un cane a riportare le salsicce...
L'altra alternativa che mi viene in mente è capire cosa cavolo può 
essere che rende cosi' appetibili gli strumenti di scrittura.... e cosa 
può, senza intossicare nè i bimbi nè i cani, cambiargli completamente 
l'odore o il sapore...
Grazie!

 essere un'occasione per i nostri scambi avicoli.
Azz, è già questo we? :-\    Avrei già un altro programma.... :-(
Ma su questo scambio ci conto eccome, ho già iniziato a parlare del tuo boy 
alla mia pappina! ;-)
Riusciamo in caso a incontrarci un'altra volta?


 ha scritto nel messaggio 
news:4ce1ab15$0$12798$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma sicuramente.... vedrai che prima o poi. capita l'occasione.
Denis 


questa idea invece non è malvagia.... magari iniziando con pennerelli duri o 
pastelli grossi che non sono cosi' appetibili e quando il cane impara che lo 
può scambiare con un pezzo di würstel....
Perché l'idea che mi sono fatto è che sicuramente non tutti i colori sono 
appetibili e paragonabili a salsicce... ma forse qualcuno si'..  certi 
pastelli a cera o pastelli.... quelli che hanno il tipico odore di 
cartoleria..... e penso che i cani si siano autoaddestrati con la famosa 
filosofia del gioco al lotto.... prima o poi ti va bene e trovi quello 
buono. I pennerelli li masticano per "analogia"... senza mangiarli e 
abbandonandoli presto, ma ci provano nella speranza che chissà... dentro 
abbiano le mine come le matite (che vengono svuotate come gli ossi).
Un problema aggiuntivo è come fare con tre cani..... dovrei lavorare con uno 
alla volta e non è sempre facile avere la concentrazione. Gli altri se messi 
in una stanza diversa capendo che sto lavorando con uno di loro brontolano 
perché non sono abituati. Difficile anche lavorare con il bimbo grande e il 
disturbo della piccola....
Proprio in questi giorni il grande si è dimostrato anche interessato a 
insegnare a portare la palla alla Vileda, fare i percrorsi tipo agility, 
farla passare sotto le gambe.... solo che io mi trovo in situazioni di 
casino con sorellina e altri due cani.... ho provato a fare qualche esempio 
ma ho dovuto desistere subito. Bisognerebbe prendersi su, andare in un posto 
appartato con un bimbo e un cane.... nel frattempo gli altri rimarrebbero 
alla mamma che quindi resta "bloccata anche lei" con l'altro bimbo... e i 
lavori di casa chi li fa? Basta cosi' poco per ritrovarsi nella 
disorganizzazione totale, panico da bimbi che non hanno niente da mangiare, 
niente da mettersi, la roba che non è ancora asciutta, indietro con le 
lavatrici, indietro con la spesa, macchine senza benzina, immondizia che si 
accumula, pile di roba che si impilano sui mobili.....
... in teoria basta poco, il problema è che siamo perennemente in emergenza 
gestione domestica. Passerà anche questa.
Denis 

 che lo può scambiare con un pezzo di würstel....
Infatti, guarda che in realtà puoi insegnare a un cane anche a riportarti 
una salsiccia... tutto sta nella motivazione.
Ma non è così complicato: Anche con tutti i cani insieme lascia cadere un 
pennarello (di quelli meno appetibili) e al primo cane che lo raccoglie gli 
chiedi porta e lascia (nella tua mano) e vai di wurtel. Dopo un po' saranno 
loro a andare a caccia di pennarelli e a portarteli. A questo punto avrai il 
problema che li ruberanno direttamente ai bambini ma a questo penseremo più 
tardi :-)
Giusto ieri sera ero in visita a una famiglia che ha problemi con il cane. 
Mentre parlavo con la mamma i bambini (più o meno dell'età dei tuoi) hanno 
riempito con delle patate la boccia del pesce rosso ;-) Mi siete venuti in 
mente.
ciao
alessandra piper e isis 

 loro a andare a caccia di pennarelli e a portarteli. 
facciamo allora che li rimettono anche nel cassetto no? ;-)

 facciamo allora che li rimettono anche nel cassetto no? ;-)
certo... puoi insegnargli anche quello, ad aprire il cassetto e metterci 
dentro i pennarelli...
è meno difficile di quel che si crede...
poi però non lamentarti se parono i cassetti anche quando non vorresti...


 poi però non lamentarti se parono i cassetti anche quando non vorresti...
penso che il tuo newsreader abbia problemi con gli emoticons... forse
gli omette?

 una salsiccia... tutto sta nella motivazione.
No, sta nel peso della mazza da baseball e nella velocità di chi la 
maneggia.
Ti invito da me, un wurstel e cinque cocker.
Se riesci a farglielo riportare, ti offro i tortellini.
Ciao. ;)
Panoramix

maneggia.
Guarda che io ho parlato di cani non di aspiratutto dotati di lunghe 
orecchie :-)
Scherzi a parte io non ci provo neanche ma � davvero possibile. Anni fa, con 
osage, ho ottenuto la tenuta dell'oggetto da obedience (quindi senza 
masticare) con un wafer... ammetto che probabilmente non si � resa conto 
nell'immediato di cosa le avevo messo in bocca ma dopo la prima volta lo 
abbiamo ripetuto e non ci sono stati problemi.
Con le due che ho adesso non ci provo neanche, quando gli do qualcosa di 
masticabile devo stare attenta alle dita... sembrano piranha ;-)


 alessandra, piper e isis
Ciao. :-)
Panoramix

 quindi conviene rassegnarsi e mettere in ordine noi.
CUT
Ciao Denis, faccio un' incursione al volo, le regole vanno date subito, non 
hai speranze di conversioni postume su base genetica (ereditarietà) :-)
un conto è stressare ed un conto è educare.
Mai rassegnarsi, se lo fate avrete una bella serie di problemucci in futuro 
:-(
da sciovinista maschilista :-) sono dell'opinione che una delle "fortune" 
italiche sia douta alle madri italiche, guarda la differenza che c'è fra 
"pampino taliano e pampino tetesko di krande cermania", fra enfant français 
e bebè italien, ( ma anche fra cagno italico e cagno d'oltralpe) sarà un 
caso, ma andando in giro ho sempre osservati che i bambini italiani, 
rispetto a quelli d'oltralpe si sentono da lontano, da molto lontano e non 
per caso (pochissime le eccezioni e quasi tutte in territori molto molto a 
ridosso con la germania. 

 cinofilo...
Quindi dovresti aggiornare anche il nickname in SuperIcsElle ...
:)