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Titolo: [Aiuto!] il cane ha morso

Ciao a tutti!
Ho un grosso problema : 2 giorni fa il mio cane (border collie di
circa un anno) ha morso con cattiveria mio fratello. Intendo dire che
gli ha fatto proprio male, facendogli sanguinare il braccio. Il cane
stava scavando in giardino e mio fratello gli si e' avvicinato da
dietro richiamandolo (in modo molto blando). Lui si e' girato, gli ha
mostrato i denti e lo ha morso con cattiveria; nonostante i tentativi
di farlo smettere, non c'e' stato molto da fare, finche' con la scopa
non siamo riusciti ad allontanarlo. Finora non aveva mai mostrato
atteggiamenti aggressivi e il rapporto con noi della famiglia era
sempre stato molto buono.
Sono molto preoccupata.
Avete qualche consiglio ?
Vi prego, aiutatemi.
Grazie
Loredana

 circa un anno) ha morso con cattiveria mio fratello.
Tuo fratello (quanti anni?) non l'ha mai fatto arrabbiare, neppure per
scherzo?
Il cane lo potrebbe aver visto come rivale: perchè scavava?
Personalmente 'porterei pazienza' e terrei sotto controllo la bestiola. E'
importante non dimostriate cmq paura, altrimenti si sente 'capobranco'.
Trattatelo come niente fosse accaduto (qs è ciò che farei io, ad ogni modo)
Certo che è strana, una tale aggressività di punto in bianco. Generalmente è
frutto di qualche atteggiamento sbagliato nel passato... Il cane lo avete
preso cucciolo-cucciolo?
Anche se è una cosa su cui riflettere, penso che queste cose, quando si
convive con un cane, possono capitare, anche se raramente.
Mi spiace che sia succeso, ma cercate di volergli bene comunque. Forse anche
+ di prima.
Ciao,
didy

| Mi spiace che sia succeso, ma cercate di volergli bene comunque. Forse
anche
| + di prima.
| Ciao,
| didy
|
|
E prima di decisioni drastiche una visitina da un comportamentista

 Avete qualche consiglio ?
il consiglio che si da qui e` sempre di andare da un comportamentista 
e/o un buon "addestratore"
Pero` se ci illumini un po' si puo` provare a capirci qualcosa anche 
via rete ...


Certo, perņ io prima mi farei un esame di coscienza molto scruploso e
aspetterei per vedere se accade ancora.
didy

 gli ha fatto proprio male, facendogli sanguinare il braccio.
Non lo trovo un comportamento strano.
Ho visto molti Border Collie e cani in genere che arrivati intorno all'anno
di età iniziano a farla da padroni!
Il tuo cane sta diventando adulto e inizia la sua scalata sociale.
Non credo che serva un comportamentista, ma un buon addestratore che ti
indichi come rimetterlo in riga. Non sottovalutare!
Lucia

 aspetterei per vedere se accade ancora.
Aspettare cosa ??
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 didy
ciao e grazie della tua gentilezza
Loredana.

 via rete ...
Rispondero' ad ogni vs. domanda ...
:-)
Loredana

 Lucia
Loredana

 piu' diffidenti.
Ok ... partiamo dal fatto che il border e` un cane "nevrile", un po' 
diverso dalla pubblicita` televisiva.
Ad esempio ho l'unghia del pollice sx nera, grazie ad un'involontario 
morso di un BC abbastanza famoso per gli "addetti ai lavori", che ha 
preso me al posto del guinzaglio :-))
L'eta` e` quella giusta per una crisi di identita` adolescenziale ... 
fate qualche attivita` con lui?
Mi sembra strano che non vi abbia mai dato segni di avvertimento 
"leggibili" ... in genere sono abbastanza espliciti ^__^ 
In ogni caso, veriifcato che questo atteggiamento non sia causato da un 
problema di salute, dovreste iniziare a fargli capire che tutto quello 
che ha non e` gratuito ma e` una vostra concessione, insegnandoli 
piccoli esercizi di obbedienza, etc, etc ... ; anchese non fosse un 
problema di "dominanza" questo stile di vita male non fa.

 indichi come rimetterlo in riga. Non sottovalutare!
*Sono d'accordo con te.Inoltre penso che sarebbe giusto far fare qualcosa a
questo povero cane.Il Border è prima di tutto un cane da lavoro.Confinarlo
in un giardino mi sembra una pessima cosa,è normale che diventi nevrotico.Da
dove viene il cane?Quali linee di sangue ha alle spalle?
--
Gio' & Venere  :o)

 in un giardino mi sembra una pessima cosa,è normale che diventi nevrotico.
A me sembra un comportamento dominante no un comportamento nevrotico. Le due
cose sono diverse.
In genere poi i comportamenti "nevrotici" si manifestano in altro modo.
Conosco dei Border che lavorano, fanno agility o pecore, ma mordono, perchè
sono dominanti e al padrone non interessa se mordono gli altri cani o le
persone! :-(
L.

 verbalmente.
Opperbacco !!
P.S. SNon mi meraviglia affatto  che il " bambolotto " " pelucccotto " "
puci puci " pussi pussi " " mielottone"... VI STIA SBRANANDO !!!! 
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 persone! :-(
*Io credo che in linea di massima un border che non lavora,come poi un
malinois,finisce per diventare nevrotico.Unisci cane aggressivo e dominante
+ cane nevrotico ed ecco che cominciano i guai...



Ok, giusto. Ma non č un po' prematuro per definire nevrotico un cane che ha
morso UNA volta? Logico che si debba riflettere e trovare una soluzione
perchč non accada piů... che so, magari lavorarci insieme, vivere con lui in
maniera + stretta, insomma. Iscrivendosi  ad una scuola di agility (magari
proprio il fratello), oppure portandolo spesso a camminare...  Piů che un
allarme, lo vedrei come un sintomo di qualcosa che non va, nel _nostro_
comportamento nei confronti del canino, a cui si deve rimediare.
Ma non mi spaventerei proprio, dato che il nostro cane non ci deve
spaventare. Altrimenti rischia di diventare 'ingestibile'.
Ciao
didy

 proprio il fratello), oppure portandolo spesso a camminare...
*Esatto.Basta impegnarlo mentalmente in qualche attività che non è
necessariamente l'agility! :o)


 Loredana
Loredana, ho letto la discussione e tutti ti consigliano addestratori
comportamentisti o di aspettare a vedere cosa succede.Io ho un campo di
addestramento e arrivano da noi anche i cani con problemi da
risolvere.Prima di qualsiasi cosa l mandiamo a fare una visita sanitaria
perchč molte volte il problema č la salute.Porta il tuo cane dal
veterinario e poi si riparla del caso
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 veterinario e poi si riparla del caso
*Ma chi sei?


veterinario e poi si riparla del caso
L'ho detto prima io, ... :-((
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:-))))

 veterinario e poi si riparla del caso
questo mi sembra un ottimo consiglio; spesso compartamenti strani sono 
giustificati da una malattia latente.
-- 
Mari
Official Idac Website
http://www.millenniumdogs.net
 
http://millenniumdogs.net/photo
 

 *Ma chi sei?
uno che ha dato un consiglio sensato e poi che ti importa?
sempre a indagare eh? 


 L'ho detto prima io, ... 
non avevo letto ma avevi detto proprio bene...
sembra che appena il cane la fa fuori dal vaso debba andare 
dall'addestratore comportamentista.... magari soffre solo di prostata...


 sempre a indagare eh?
*E tu non mi avevi killata?Poi gli ho chiesto chi è solo per curiosità.Sei
sempre befana.


 in un giardino mi sembra una pessima cosa,è normale che diventi nevrotico.
Forse non mi sono spiegata bene : non e' affatto "confinato in
giardino", visto che il giardino non e' 4x5, bensi' 300x25.
:-)
Loredana

 veterinario e poi si riparla del caso
Grazie del consiglio.
Apparentemente mi pare che sia in salute, non si lamenta e gioca come
al solito. Anche dopo l'episodio ha continuato a comportarsi
normalmente, come se nulla fosse accaduto.
Loredana



credeo che venerplatz per confinato in giardino intena dire un cane
che vive in giardino è non in casa con tutti gli altri... insomma io
ho capito così. Se fosse così e c'è poca interazione tra voi e lui
possono esserci alcune spiegazioni, altrimenti altre ecc ecc.. come ha
suggerito qualcuno una visita vet è una buona cosa e poi andrebbe
accompagnata da un colloquio con un valido comportamentesta o
addestratore. Non per difendere il cane ma a volte i padroni
commettono errori in buona fede e/o può bastare molto poco a
correggere quello che sembra un problemone. Da dove scrivi?
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 correggere quello che sembra un problemone. Da dove scrivi?
VENEREPLAZ!!!
Si,esatto,intendo proprio quello.E poi ripeterò fino alla morte che il
border è un CANE DA LAVORO.Trovo assurdo farlo vivere in un giardino,è uno
spreco.



Fate altrettanto. A parte l'occuparvi di + di lui.
Se succede ancora (credo di no), allora vai dal vet.
didy

 curiosità.Sei sempre befana.
certo che sono befana.... che ti credevi.... che una che resiste qua sopra 
per 5 anni non sia una superbefana?
ho resuscitato tutti i killati.... ho di nuovo voglia di befanare un 
poco...
:-PPPP


 :-PPPP
*Stupendo...almeno ora ci possiamo divertire...:-p


 *Stupendo...almeno ora ci possiamo divertire...:-p
hummmmmmmm non ne sarei tanto sicura...... :-P


 dietro richiamandolo (in modo molto blando).
Sto per dire una cretinata....può essere che il cane sentendosi "preso" da
dietro abbia avuto la sensazione di essere "attaccato" e quindi si è difeso?
Certo, sarebbe ugualmente strano perchè per un cane "normale" non è quello
il modo di reagire però potrebbe essere una spiegazione. Magari in quella
circostanza, mentre scavava qualcosa lo ha infastidito.
Cla.

 hummmmmmmm non ne sarei tanto sicura...... :-P
*Almeno cerchiamo di vivere in pace... :o)


 circostanza, mentre scavava qualcosa lo ha infastidito.
*Il fratello di Loredana non ha toccato il cane.


 in un giardino mi sembra una pessima cosa,è normale che diventi nevrotico
Questa a me pare una strunzata !!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Sto per dire una cretinata
L'hai detta !!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 Se succede ancora (credo di no),
Io penso proprio che alla prima occasione ...risuccedera' di nuovo, anzi
probabilmente di peggio , non capisco il perche'  non debba piu'
succedere , spiega !!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

:-PPPP
ROTFl... della serie "selezione naturale" :-P


 succedere , spiega !!!
*Infatti!


dietro abbia avuto la sensazione di essere "attaccato" e quindi si è difeso?
**può essere ma è cmq unareazione un po' eccessiva... visto da fuori
sembra il cane non riconosca granchè i padroni come capi branco ma...
ripeto bisognerebbe vedere bene la situazione, il cane, parlare con i
padroni... a distanza si può dire pochetto


 Questa a me pare una strunzata !!!
*Perchè?Il border è un cane che DEVE lavorare.Che senso ha altrimenti
prenderlo?Il problema è che tanta gente è rimasta affascinata dal cane
dell'Infostrada,proprio come è successo negli anni '70 con i dalmata.Il
border non è un cane da compagnia,la gente pensa che sia un cagnolino dolce
e buono ma non è così,il border è prima di ogni cosa un cane da lavoro e con
una grande testa,per questo dico che rinchiuderlo in un giardino è
sbagliato,vuol dire NON RISPETTARE LA SUA NATURA,è un cane che deve essere
impegnato mentalmente.Come ti senti quando sei ammalato e sei costretto a
stare in casa?


 l border č un cane che DEVE lavorare.
Questo e' un altro discorso....anche se tuutti i cani dovrebbero fare
attivita' fisica e il border in modo particolare.  Io credevo che il "
relegato in giardino " fosse un consiglio per tenerlo in casa !!! 
OK perfettamente d'accordo ritiro a me me pare na strunzata :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 OK perfettamente d'accordo ritiro a me me pare na strunzata :-)
*C'eravamo solo capiti male! :-)


 ho resuscitato tutti i killati
Ci ho provato... il  mac si rifiuta di scaricare le strunzate di
Strunzenkruken e allora lo tengo sempre nel killfile :-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

 
Si questo é vero mentalmente, ma bisogna anche dire che questo termine
potrebbe adattarsi a qualsiasi altro cane, che abbia dietro una linea da
lavoro.
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 
 

 soli soletti in casa.
*Io ho un malinois che ama stare sul divano e dormire sul letto ma se non la
faccio lavorare diventa matta,sembra una palla impazzita...


 
La più grande se non lavora é calmissima, si attiva quando capisce che ci
stiamo preparando per andare a scuola che sia agility, obedience, o
sheep-dog:o)
prende la sua cartella, le sistemo il fiocchetto del grumbiule....e si
va;o))
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

 succedere , spiega !!!
Perchè può succedere che un cane morda, perchè è sempre un animale. E'
strano ed inusuale, ma succede... Ma proprio perchè è strano ed inusuale è
difficile che accada nuovamente. A meno che non ci sia qualche situazione
che Loredana ha omesso di spiegare.
Intendo dire che prima di allarmarsi, si deve valutare proprio bene ogni
particolare. Cmq se una visita dal vet. la rassicura, determinando nei
confronti del cane un comportamento nuovamente 'normale', senza paura nei
suoi confronti (il che è fondamentale nel rapporto umano-animale) che vada a
far vedere la bestiola.
Personalmente parto dall'idea che il fratello di Loredana abbia fatto un
qualcosa che ha scatenato l'aggressività del cane, di cui loro stessi non si
sono resi conto. Oppure  che effettivamente il cane si sia sentito
disturbato dall'umano in quel momento,  intento a scavare, sovrappensiero,
non ha sentito di essere chiamato blandamente..... Lascerei passare del
tempo, mi dedicherei di + all'animale - come ho scritto prima -  in
particolare il fratello - eppoi semmai, se si ripete la cosa o anche ci
fosse un minimo segno di aggressività non motivata, andrei dal vet.
Cioè prima di chiamare in causa un errore dietologico o una patologia
latente, valuterei l'ambiente in cui vive ed un'eventuale carenza di ordine
psicologico-affettivo da parte degli umani nei confronti del canino.
Ciao,
didy

 circa un anno) ha morso con cattiveria mio fratello.
*Domande fondamentali per capirci qualcosa:
a) da dove arriva il cane?
b) come e dove vive? (sempre in giardino, casa e giardino?)
c) che tipo di attività fa?
d) che tipo di "branco" siete? (chi comanda, chi è suo pari grado, chi è suo
inferiore gerarchico?)
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile online di cultura cinofila
www.millenniumdogs.net

faccio lavorare diventa matta,sembra una palla impazzita...
Se vuoi ti faccio il filmato di una working kelpie dopo tre giorni di
pioggia intensa ... si lavora persino i passeri sul balcone :-))

 inferiore gerarchico?)
Io mi definirei capo branco, visto che mi rispetta e mi obbedisce
_abbastanza_.
Con "abbastanza" intendo dire che mi obbedisce al primo comando la
maggior parte delle volte, pero' in alcuni casi devo ripetere con piu'
forza e piu' volte il comando ("vieni qui", "andiamo a casa").
Ad esempio c'e' voluto molto poco a fargli capire dove fare i
bisognini, ma c'e' voluto un po' di piu' per convincerlo a lasciar
stare una pianta in giardino.
Gli altri della famiglia vengono abbastanza rispettati, ma credo che
li consideri suoi pari: obbedisce abbastanza, meglio se viene
gratificato.
In generale pero' non aveva mai mostrato segni di ostilita' o
aggressivita', ne' verso di noi, ne' verso altre persone.
Abbaia con forza ai gatti che vede passare, ma una volta che una
micina e' entrata nel nostro giardino, non ha fatto altro che
abbaiarle e girarle intorno, mentre lei se ne stava ferma senza
scomporsi.
Insomma non ha cercato di attaccare o di farle male.
Per questo motivo l'aggressione (che impressione a scriverla cosi'!)
mi pare ancor piu' inspiegabile.
Loredana

 non ha sentito di essere chiamato blandamente..... 
Anche io pensavo (speravo ;-) una cosa simile.
Loredana

 "leggibili" ... in genere sono abbastanza espliciti ^__^ 
no, nulla di evidente, non ringhia e abbaia solo ai gatti.
:-)
Loredana

 possono esserci alcune spiegazioni, altrimenti altre ecc ecc.. 
Si, il cane vive in giardino, ma non conduce una vita isolata e
staccata dal resto della famiglia, anzi, vive a stretto contatto con
noi.
Ogni tanto la facciamo entrare in casa (soprattutto dopo cena) ma
limitatamente ad una stanza; infatti non varca mai la soglia senza
permesso ("dai, vieni").
Loredana

 Me l'ha procurato un conoscente, non ha pedigree.
*Scelta molto responsabile


 solo gioco e passeggiate, niente agility o obbedienza.
Ho letto anche le altre tue risposte ...
prima di tutto dovreste fare in modo di fargli considerare "superiori" 
anche gli altri familiari.
Inoltre, il border ha bisogno di scaricare le proprie energie "mentali" 
oltre quelle puramente "fisiche" ... prova ad insegnarli qualche 
giochino che lo impegni "di testa", vedrai che diventera` molto piu` 
gestibile ... oppure regalagli per natale 4 o 5 oche :-))

 permesso ("dai, vieni").
*Si ma i border sono cani che devono essere impegnati mentalmente


 aggressivita', ne' verso di noi, ne' verso altre persone.
*C'è sempre una prima volta, quando il cane non è sereno :-(((
Senti...qui non sappiamo se il cane sia geneticamente equilibrato, ma il
fatto che finora si sia comportato bene mi fa pensare che non abbia grossi
problemi di questo tipo.
Invece siamo sicuri che non abbia una collocazione gerarchica precisa e che
non faccia un tipo di vita adatto a lui: ed è qui che devi lavorare.
Ti consiglierei di iniziare prima possibile un corso di obbedienza, di
obedience, meglio ancora di sheep dog: vedrai il cane trasformarsi...e non
solo perché non morderà più nessuno, ma perché cambierà proprio
completamente: da semplice  "cane messo lì a fare il cane" si trasformerà in
un partner, un amico, un membro collaborativo della famiglia.
Anche se questo comportasse un certo sacrifico...ti prego, fallo! E'
indispensabile per dare un vero equilibrio psichico al tuo cane.
Valeria
www.tipresentoilcane.com

 Loredana
Ecco il problema!...ogni tanto?
Il B.C. ha un bisogno quasi viscerale di interagire con il proprio branco,
sono cani abbastanza appiccicosi, lasciarlo solo in giardino per tutto il
giorno gli mette ansia, perché non sa come impegnare la sua vita.
Ti consiglio vivamente di portarlo a fare un corso di obbedienza di
base....e poi vedrai che con i risultati che otterrai "moolto in fretta" ti
ritroverai ad iscriverti anche ad un corso di agility, se non ti piace
correre puoi frequentare un corso di sheepdog e vedrai quante soddisfazioni
avrai tu, ma sopratutto il tuo cane!
Devi assolutamente canalizzare tutte le sue energie.
Se proprio non puoi fare tutto questo, almeno inventati dei giochi con
lui.....e fatelo entrare in casa almeno si sentirà parte del branco.
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

In basi2j$34prp$
1...@ID-148314.news.dfncis.de
, venereplaz,


Pienamente d'accordo:o(
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

In basj1e$42v$
1...@ftp-news.csita.unige.it
, mczook, 
mcz...@fattiifattituoi.it
,


He, he....però se non sa come addestrarlo, rischia di dover inseguire cane e
oche per tutto il giorno:o)
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

 
-- 
ciaomanu:o)
www.matico.it
 

 *Scelta molto responsabile
*Reply molto utile
Loredana

 indispensabile per dare un vero equilibrio psichico al tuo cane.
Sono disposta a fare dei sacrifici, questo si.
:-)
Grazie
Loredana

 Pienamente d'accordo:o(

 ?
*Io no, purtroppo sono molto fuori zona...ma qualche idacchiano veneto c'č!
vedrai che qualche suggerimento arriva :-)


 scelta irresponsabile?
*Si è già ampiamente discusso in merito comunque posso farti un sunto di
tutto quello che si è più o meno detto.Se vuoi un cane o
1)vai al canile a prendern uno  fai un'opera di bene,non puoi avere garanzie
ma comunque hai fatto una buona azione e va bene così.
2) vai ad un'Allevatore se vuoi una razza in particolare.non affidarsi ad
un'allevatore serio è una scelta irresponsabile.Lui
è l'unico a poterti dare garanzie sul cane che ti vende.Garanzie sia dal
punto di vista morfologico che caratteriale.Non ci si improvvisa
allevatori,non è giusto far procreare il proprio cane senza cognizione di
causa,senza sapere cosa si porta dietro un linea di sangue,quali problemi
caratteriali e fisici possono derivare da un certo accoppiamento.


 Reply molto utile
*Mangiato peperoni?Leggi la mia risposta a Robx e capirai il perchč.



*Scusa,per curiosità,che ti hanno detto del BC?


;-)
 a padova c'è tittiblu del news grup (cristina9 e asterix che non
scrive da un po' ma lo potresti contatattare f utilità e protezione
civile
Rossella
--
http://www.redsocks.it
http://www.rifugio.org
http://www.tipresentoilcane.com
 
http://www.millenniumdogs.net

 ma comunque hai fatto una buona azione e va bene così.
ah, ecco... era questa parte che non avevo letto e quindi il contesto delle
risposte mi sembrava incompleto e pertanto fuori luogo in quanto mancante d
una specifica possibilità...
Ora è tutto più chiaro, grazie!
Robx

 ;-)
Cangrande Verona ... altri in zona non ne conosco

 Ora è tutto più chiaro, grazie!
*Prego!
--
Gio',Venereplaz & la Principessa Amidala  :o)

Leggi la mia risposta a Robx e capirai il perchč.
Mi riferivo ai tuoi one-liner che somigliano a flame-bait.
Vabbe', come non detto.
grazie
Loredana

 Cangrande Verona ... altri in zona non ne conosco
Verona sarebbe un po' troppo fuori mano...
:-)
grazie comunque
Loredana

 gestibile ... oppure regalagli per natale 4 o 5 oche :-))
Avrei gia' 4 o 5 galline, fa lo stesso ?
Ma vorrei che continuassero a farmi anche le uova...
;-)
Loredana

 ;-)
Il "vero" border lavora tutto cio` che si muove ... pecore, oche, 
galline, motofalciatrici ed automobili :-))

 gestibile ... oppure regalagli per natale 4 o 5 oche :-))
A che servono le oche? Non le ammazza??? Boh...
--
Napolux
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A che servono le oche? Non le ammazza??? Boh...
*No...le raduna!


 A che servono le oche? Non le ammazza??? Boh...
Le oche vengono utilizzate per allenare i border nella "conduzione", va 
da se` che prima bisogna insegnarglielo ... :-)

 *No...le raduna!
Il border ... questo sconosciuto :-)
E pensa un po' che fra un paio di anni se non ne avrai uno al 
guinzaglio in citta` sarai "out"  ]:oPPPPP

 Verona sarebbe un po' troppo fuori mano...
San Google ... :-)
http://gacb.net/Scuole/Veneto.htm

 Cangrande Verona ... altri in zona non ne conosco
Ah si? La terrò presente pure io...
Ma è una scuola di agility o sbaglio? Dovrebbe essere quella vicino alla
diga...
didy

 guinzaglio in citta` sarai "out"  ]:oPPPPP
*Allora con buone probabilitą io sarņ out!


 alla diga...
Via Valpantena ( dopo stabilimento Veronesi)
37100&nbspQuinto (VR)
Via Cà di Cozzi
37100 Verona (VR)
se vai nel primo dei due centri salutami Marco .. :-))

 se vai nel primo dei due centri salutami Marco .. :-))
Da parte di chi?
Quasi quasi sospetto che tu sia di VR...
didy

 Quasi quasi sospetto che tu sia di VR...
No, con "lui" ci incontriamo a qualche gara di agility durante l'anno, 
e molto piu` frequentemente in rete :-))