Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: ...a favore di madame......continua così!!!!!!

nel thread "aiutaci ad aiutarli"...scusate se ve lo dico ma ho letto tante 
di quelle stronzate che bastano per l'intero anno in corso! madame avrą 
anche il suo modo di esporre e posso ammettere che ad alcuni non piaccia, ma 
generalmente quando siamo colti sul "vivo" reagiamo male, quale che sia il 
modo di porre il discorso.
io non mangio molta carne, perņ la mangio.... se madame mi dice che sono una 
mangia cadaveri e altro....HA RAGIONE! non posso tanto sentirmi "offesa", č 
inutile che cerco di salvarmi in corner dicendo che i filmati non sono 
reali, sono gonfiati o altro....per mangiarli questi animali si devono pure 
uccidere o no????
lo sanno tutti (almeno chi usa un pņ di intelligenza) che sia il trasporto 
che l'uccisione degli animali da macello non č un'allegra scampagnata 
......e non venite a tirar fuori la legislatura!
io vedo un enorme distinguo: animali di serie A e di serie B!
Ormai siamo abituari che la mucca, il maiale, il cavallo, il pollo....si 
mangiano....come vengono uccisi č meglio non saperlo perchč forse farebbe 
"riflettere" troppo!
ognuno fa le sue scelte c'č chi mangia carne e chi no...ma non 
arrampichiamoci sugli specchi!
che cazzo vuol dire: le famiglie si mettono insieme e comprano una mucca dal 
contadino.... allora non rompiamo i coglioni agli asiatici perchč mangiano i 
cani!

 cani!
che almeno una mucca allevata dal contadino non se ne sta al buio alimentata
con cose per lei innaturali (vedi la mucca pazza!) legata in modo che non
possa muoversi se non sedersi e alzarsi in un box dove non riesce a girarsi
e con la testa imprigionata da 2 sbarre... A VITA! ma pascola, gira, fa la
vita da vacca e poi ok muore per essere mangiata ma almeno vive da vacca! ed
è più sana anche per chi la mangia!
del resto per natura non camperebbe in eterno, del resto gli altri predatori
vanno a caccia... non ci sarebb epoi nientr di strano!
le hai mai viste le vacche al pascolo in montagna? io spesso! almeno vivono
libere in un bell'ambiente!
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ha scritto nel messaggio
news:466ebe28$0$21202$5fc...@news.tiscali.it...
PS: per quanto anceh a me possa dar più fastidio veder macellare un cane che
non una vacca... niente da ridire se i cinesi se li mangiano!
si... non c'è differenza, solo di gusti.
gli indiani non mangiano le vacche
i mussulmani i maiali...
ma alla fine cosa cambia?
nulla!



NOOOOO!!! non è bene mischiare proteine diverse!!! MORTE AI MANGIATORI DI 
PROTEINE DIVERSE NELLO STESSO PASTO!!! LOOOL 

 PROTEINE DIVERSE NELLO STESSO PASTO!!! LOOOL
porcaccia ormai č andata se sopravvivo mi rivedrete ..... altrimenti addio 
..... xiu perdonami se puoi 

ragazzi ma poi in sto video che facevano vedere mentre si caricava ho letto 
nei veri tag "tettone" e non ho resistito..... per quanto me ne vergogni ( 
non è vero proprio) sembra che ho fatto bene altrimenti mi trovavo 
immischiato in una mega discussione 

 di quelle stronzate che bastano per l'intero anno in corso!
complimenti ,   e direi che si sono pure trattenuti
Vai un po' indietro e goditi il thread sul circo .. roba da allibire
cmq  il punto chiave per i dispenser di stronzate è uno solo LO SPECISMO .
 Non ci sarà nessun miglioramento nella condizione animale  finchè  nelle 
zuccone non  entra una cosa :
Noi non abbiamo Nessun diritto di fare agli animali quello  che facciamo 
loro .
Noi  siamo la specie superiore  e    questo ci deve servire solo   per 
aiutarli se possiamo   .
La specie superiore  usa la sua forza  solo ed unicamente   per  NON 
commettere violenze .
La  vita degli  animali  è LORO  non nostra ..mai .
Solo  quando  di saremo  sbarazzati del diritto di  torcere loro un  pelo , 
una squama , una penna , per sfruttare a nostro uso e consumo pezzi dei loro 
corpi ,"noi " saremo   veramente liberi .
Il  problema  NON è   farli soffrire il meno  possibile , il problema  è 
assumere  la consapevolezza  che noi   abbiamo il preciso  dovere di   NON 
farli soffrire ..MAI .
Questo   sempre e comunque   .. fino  al  limite   al quale è "possibile".
Ciò per dire  che  resta  in vigore il diritto alla "difesa"  e alla 
sopravvivenza  ( se  vivo in mezzo  ai ghiacci   più che foche non posso 
mangiare, ma   sotto alla mole  è pieno di negozi ch vendono un sacco di 
cibo cruelty free, perchè mai dovrei mangiare animali ?)
Vabbè, l'ho scritto per te . E' assai probabile   che  queste  parole  siano 
cinese  per gli specisti che  battono sulle tastiere  di idac.
qui ci sono  buona parte  dei video   che   hanno  fatto di me una vegan 
in.. otto ore .
http://www.oltrelaspecie.org/video.htm
La visione  deve  essere  sequenziale   , i primi  sono  blandi e  poi si .. 
sale .
La disperazione  di quelle   creature  ti entra dentro .
Per Grove sono tutti finti .. il problema  è che   su centinaia  di altri 
siti trovi le stesse cose.
E dunque  , se  tutti questi orrori sono "compresi nel  prezzo" ,  un vegan 
non compra proprio  più un bel niente   ch contenga  PALESEMENTE     un 
animale   fatto nascere apposta per essere sfruttato e massacrato .
tutto sommato è... facile
http://www.vegfacile.info/
Madame
 

sono quella della legiszione.secondo me bisogna cambiare le cose in
modo legale aumentando il benessere degli allevamenti e legge dopo
legge cercare di far vivere una vita dignitosa agli animali e dandogli
un trasporto dignitoso e dandogli una morte meno dolorosa possibile.
non mi vergogno di questo, credo che non tutti diventeranno mai
vegetariani, figuriamoci vegani. e quindi credo che questa è la via da
seguire. mangio carne, ammiro i vegani, cerco d'informare ed
informarmi. se ti va di parlare sono qua.c'è tanta ipocrisia purtroppo
su questi argomenti.

ma lo sai che come trattano le vacche da latte è ancora peggio? se
vuoi saperne di più sono qua! w i vegani (me onnivora nure profonda
stima)


Groove...con due O....capisci?
Groove 

 ha scritto nel messaggio 
news:ENzbi.36265$%k.14...@twister2.libero.it...

Hai fatto benissimo 

 io vedo un enorme distinguo: animali di serie A e di serie B!
supponiamo di allevare bovini: che te ne fai dei maschi?
supponiamo di allevare ovini: che te ne fai dei maschi?
soluzione: smettiamo di allevare e lasciamo che si estinguano ... 
finalmente liberi di morire da animali da seria A :-)

 
Questo tipo di discussione è il classico argomento con mille vie d'uscita...
Non può esistere una "risoluzione".
Un conto è allevare cincillà per farci una pelliccia.
Un conto è uccidere coccodrilli per farci una borsetta.
Un conto è sterminare pitoni per un paio di stivali.
E via discorrendo. Questi sono capricci killer.
Il resto è questione di gusti, di cultura, di etica personale..
Certo è che vedere una mandria di mucche al pascolo in montagna
e una massa di mucche stipate in un'industria... ci mancherebbe.
Ma sono tutte cose già dette stradette aridette.
Infine, un conto poi è proporre un ideale, un'alternativa.
Un conto è sentenziare, offendere o insistere.
Saluti,
A.
-- 
Anima's Gallery... Io & Le Mie Passioni
http://picasaweb.google.it/lerayondelune

 La disperazione  di quelle   creature  ti entra dentro .
ammetto la mia vigliaccheria..... ma non li riesco a guardare certi 
filmati.... sono conscia di ciò che accade in quando raccontato da altri e 
letto....ma guardarlo non riesco.... ho un rapporto quasi "morboso" con gli 
animali nel senso che quando vedo e sento certe cose.....e come se 
succedessero a me.... ora qui è difficile spiegare....bisognerebbe parlarne 
a voce....
ciao barbara 

 ha scritto nel messaggio 
news:466ed90d$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma secondo me non sono cose per le quali te ne devi fare qualcosa!!!
come già detto io la carne la mangio ma non trovo giustificazioni di ciò se 
parlo con un vegetariano o vegano, per il mio punto di vista quello che 
dicono su di me è giusto....onestamente poi come lo dicono mi frega poco, il 
succo è che hanno ragione!
poi se vogliamo "scusarci" per dormire sonni tranquilli ok non c'è problema!
almeno però su una cosa mi si può dar ragione: quanti animali vengono 
macellati e imbustati per la vendita.....e poi buttati via perchè scaduti??? 
l'offerta è superiore alla richiesta....sono animali non pomodori!!!!! 

 cani!
Infatti a me sta benissimo... sono interessato solamente che, 
all'interno del territorio italiano, siano rispettate le leggi sulla 
macellazione. Poi i cinesi continuino ad allevare cani per uso 
alimentare, gli europei continuino a mangiarsi il maiale o il buco del 
culo del manzo, gli etiopi le cavallette... ed i vicentini i gatti (((-:

 NON LA MANGIATE!!!!!!
Ohhhh... ma questo è semplice, te lo spiego subito:
- già a partire da Blaise Pascal si pose un problema: <<che diritti 
hanno gli animali?>> Ai giorni nostri, a partire dalle prime leggi 
naziste del III Reicht a <<difesa della natura>> fino agli odierni 
naziecologisti, qualcuno afferma: <<gli stessi diritti degli uomini>>.
- la <<carta dei diritti dell'uomo>>, firmata a Parigi il 10 dicembre 
1948 (che pochi immagino hanno letto...) afferma tra l'altro l'esatto 
contrario; naturalmente per gli ecoterroristi è una manifestazione 
specista ovvero antropocentrista.
Facile no? E se dovessi pensare che ti interessa poco tutto ciò, ti 
trascrivo quanto mormorò mio nonno il 15 luglio 1938, davanti alla sua 
radio a valvole, mentre ascoltava il gazzettino: <<abbiamo fatto male a 
non occuparci di politica, ora la politica si sta occupando di noi>>.

 supponiamo di allevare ovini: che te ne fai dei maschi?
Supponiamo di allevare pecore da latte: che ci facciamo con la lana? e 
di macellarle quando non ne producono più: che ci facciamo con le pelli?
BTW: su cosa farci con le carcasse meglio stendere un velo pietoso, 
sennò non compriamo più le crocchette per cani (-:

 l'offerta è superiore alla richiesta....sono animali non pomodori!!!!!
quoto
La mia non era una provocazione, era uno spunto di riflessione sulla fine
delle specie cosidette "da reddito" nel caso in cui non "rendessero" piu`.
Infatti e` molto piu` coerente la posizione vegana (se accettano
l'estinzione) rispetto a quella vegetariana, perche` non c'e` latte senza
macello dei maschi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 macello dei maschi
Eticamente opinabile. Il problema si pose già 3.350 anni fa e Qualcuno 
si prese la pena di sentenziare molto brevemente: <<...e la carne la 
getterete ai cani>>. Dunque le domande sono tre:
- quali animali posso mangiare?
- quali animali possono darmi un reddito
- quali animali non possono darmi neanche reddito (cioè tutti escluse le 
prime due categorie)?
Ad esempio.
Io allevo una pecora, la mungo, la mangio, con la lana ci faccio una 
coperta e con la pelliccia un cappellino per andare in discoteca a Mosca.
Il cavallo lo allevo, ci vado a passeggio, non lo mangio, quando è 
vecchio lo macello e lo do da mangiare al cane.
Il cane lo allevo, non lo mangio, ma mi da reddito: lo prendo in braccio 
e lo accarezzo, evitando costose sedute dallo strizzacervelli. Quando 
muore lo seppellisco.
Il topo io non lo allevo, non lo mangio, non gli chiedo di darmi 
reddito. Eppure lo ammiro: mi ricicla rifiuti tossici nocivi, come la 
plastica o la gomma. Gli chiedo solamente di stare lontano dai miei granai.

spiegare....bisognerebbe parlarne a voce....
ricordatene   quando  stai azzannado  una fetta di prosciutto , una frittata 
o un pezzo di formaggio .
Non senti le urla   degli animali straziati ,imprigionati , massacrati, 
terrorizzati .. ??
Sta succedendo a te ?  o hai  PAGATO   perchè succedesse ?
( sto esemplificando )
ciao
Madme 

 ..... xiu perdonami se puoi
dillo al tuo dietologo, questa non è questione etica ma DIETetica...


 macello dei maschi
C'è gente vegetariana anche per motivi diversi da quelli etici... 

 finalmente liberi di morire da animali da seria A :-)
ecchissenefrega se si estingue una razza creata apposta per essere
redditizia da carne/latte...ma che in natura non avrebbe collocazione se non
dannosa...
ma, purtroppo, le bestie soffrono esattamente come quelle createsi in modo
naturale.
e allora se per smettere di soffrire devono smettere di esistere come razza
essia... sai che perdita.


 Sta succedendo a te ?  o hai  PAGATO   perchè succedesse ?
no sento solo il gusto al max un'arteria ostruita 

 redditizia da carne/latte
beh... le razze da reddito sono state create nel neolitico (cfr. museo 
della preistoria di Roma). Vogliamo tornare all'età della pietra? No 
grazie...

 C'è gente vegetariana anche per motivi diversi da quelli etici... 
...e gente non vegetariana molto molto molto più etica dei vegetariani...

 grazie...
beh, non tutte, o comunque si sonoi evolute.
il discorso era un altro...
se non le mangiamo più si estinguono perchè nessuno ha più interesse ad
allevarle, che poi immagino salterebbero fuori i comitati per la tutela
della vacca da katte non più usata da latte di sicuro...
ma chissenefrega se si estinguono.. cosa perdiamo?
in natura selvatici non sono naturali e funzionali quelle razze.
punto!


 in natura selvatici non sono naturali e funzionali quelle razze.
...questa la leggo e rileggo ma non l'ho capita.

 ...questa la leggo e rileggo ma non l'ho capita.
immagino conoscendoti.
è in pratica la stessa frase che segue il tuo NO sopra!


 immagino conoscendoti.
????????????????????????????????????????


 libere NON sopravviverebbero.
e non è in fondo la stessa cosa?



ciao madame sono mari
perchè non rispondi a questo post, al primo mi hai dato della specista
e nn ho capito perchè (la normativa era sul trasporto degli amimali
"zootecnici" e non cani).
sicuramente l'europa con le nuove leggi vuole solo sbarrare l'ingresso
di animali cinesi facendo una sorta di protezionismo del benessere, ma
credo che se questo possa essere un punto su cui spingere per
migliorare la vita di moltissimi animali, ben venga. cmq a volte nn
capisco cosa cerchi. se cerchi litigate per dire a tutti che non
capiamo niente me lo dici e non ti rispondo più, se cerchi un dialogo
concreto con chi ha fatto scelte diverse dalle tue, va bene.sono qui.
credo che la vita di una vacca da latte con i vari flushing up,
ambienti assolutamente improponibili sia molto simile ad un nuovo
campo di concentramento tedesco. se tutti diventassimo vegani ci
sarebbe un forte impatto ambientale, la soia sta distruggendo
tantissime colture autoctone in india ad es. ho un amico vegano che
non mangia neanche soia.dpo mille discorsi con lui ho capito che è
meglio vedere cosa si può fare in comune piuttosto che parlare delle
nostre posizioni divergenti.
per es. ma lo sapete che comprare prodotti non testati su animali è
possibile allo stesso prezzo di quelli testati? boh io sono fatta così
ti aspetto come semrpe fiduciosa la mari

"Madame" <sosta...@NULLNULLAAlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:5d9pggF...@mid.individual.net...

 Io non sento nulla, solo il desiderio di mangiare carne, credo si chiami 
istinto, ma cercherò eventualmente di spiegare al mio gatto che essendo una 
specie "superiore" al passerotto non è giusto che se lo pappi ma dovrebbe 
piuttosto coccolarlo e giocarci assieme (questo era riferito al tuo post 
precedente). Purtoppo mi sono reso conto che con persone come te è difficile 
discutere o tentare di far capire i motivi che spingono a nutrirsi di 
carne/pesce, quello però che non mi spiego è il perchè tu continui ad 
insistere a far sentire per forza colpevole di omicidio quello che la natura 
ha creato infatti che io sappia fin dalla creazione l'uomo si è SEMPRE 
CIBATO di carne.
Tomste76


 carne.
devo  farti un centinaio di esempi   di azioni  che l'uomo ha fatto fin 
dalla creazione -e che continua a fare -che  sono  sanzionate da codice 
PENALE .. o ci arrivi da solo che l'assunto non sta in piedi ?
Voglio dire .   per millenni le donne hanno contato meno  di un GNENTE .
Da 60 anni a questa  parte abbiamo pure  il diritto di voto .   ..
L'esempio dell schiavismo   elaboralo tu.
Il succo è che   "l'abitudinarietà "  di un comportamento NON ne fa 
necessariamente un BUON comportamento .
Nel  caso  dello sfruttamento animale  trattasi di un comportamento .. 
ABOMINEVOLE .
Sono un po' stufa di  dover   sentire  sempre  'sta scempiaggine de "l'uomo 
lo ha sempre fatto " uff ..
Si smonta in 10 secondi netti .
Madame 

 Si smonta in 10 secondi netti .
non se parti da una base antropocentrica.
Se non neghi l'antropocentrismo il tuo discorso non può filare, e sono 
tutte parole al vento.
E li il posto in cui devi aprire una crepa :o)

 CIBATO di carne.
Nel quadro della creazione (antropocentrismo) non è proprio così e 
secondo le moderne tendenze si potrebbe divagare anche in chiave 
antropologica... In Genesi 2,8 o 2,16 e altri troviamo che ad Adamo fu 
dato il permesso di mangiare qualsiasi pianta (tranne una), non gli fu 
permesso di mangiare carne. A Noè ed a tutti i membri dell'arca il 
permesso o la limitazione fu reiterata in genesi 6,21. La frattura netta 
è in Genesi 9,1 dove a Noè si estende il permesso di cibarsi di animali, 
con l'unica limitazione di non mangiarla con il suo sangue.
Questo dal punto di vista antropologico, ipotizzando gli scritti come un 
macro contenitore protostorico, potrebbe coincidere con quanto accennato 
da qualcuno (mi sembra McZook) circa una umanità primordiale 
raccoglitrice, che avrebbe esaurito le risorse in un raggio d'azione 
sempre più vasto, fino ad essere costretta a modificare alimentazione e 
sopravvivenza verso due direzioni: la caccia (consumo della carne) e la 
lavorazione del suolo, cominciando dai cereali. Successivamente avrebbe 
cominciato ad allevare gli animali cacciati, fornendo quota parte di 
quanto coltivato.
Questi riscontri sono visibili anche al Museo Pegorini di Roma.

 CIBATO di carne.
io non vado molto daccordo con madame, che ha plonkato anche me, in
particolare se non ricordo male è stato perchè pur essendo io vegetariana
nutro i miei cani con carne perchè mi sembra gisuto così, del resto loronon
possono decidere di diventare vegetariani come me perchè sono cani e sono
carnivori (anche se meno dei gatti), quindi non è giusto che li snaturi, ma
lei invece è per le crocce amì, quelle vegetali che boh, chissà poi che roba
è e dubito siano comunque fatte da 2 contadini che arano a mano i campi e
crescono foraggi... quindi comunque ci rimette la vita almeno qualche
topolino/ranocchia/rospo/riccio/biscia ecc...
però, come ti dicevo io sono vegetariana perchè quando ho realizzato cos'era
la fettina dicarne non l'ho più voluta mangiare, perchè mi piacciono troppo
gli animali e li amo tutti per poter amare n cane e mangiare una gallina,
amare un gatto e mangiare un maiale, al di là del fatto che un maiale è più
intelligente di un cane, che la gallina è meno stupida di quanto si creda,
una capretta allevata dall'uomo diventa tipo un cagnolino, ecc... e che in
altri posti cani e gatti si mangiano e in fondo ch emale c'è.
e questo indipendentemente da come siano allevati, anche se vivono in una
stalla dorata da nababbi, io non li mangerei MAI.
ma non mi sento di condannare chi non fa la mia stessa scelta, per il motivo
che hai detto tu, perchè l'uomo è ONNIVORO (e non carnivoro) e l'ha sempre
fatto.
poi però... c'è da dire che
di carne se ne mangia troppa e se ne butta troppa...
sai vero che la carne che ad es. va a male (si fa per dire perchè sarebbe
ancora utilizzabilissima) non puoi nemmeno regalrarla ne ai poveri o al
caritas, ne tantomeno al canile (i cani anche se la carne puzza un pochetto
non hanno assolutamente problemi, e di certo è meglio di certe crocchettacce
econoiche industriali!)
se poi di nascosto qualcuno lo fa lostesso ok, ma se ti beccano ti fanno un
mazzo così... e ti pare gisuto? il sacrificio inutile di tanti animali per
nulla?
ci sono migliaia di animali cresciuti in batteria, come oggetti, smontati
come oggetti e gettati come oggetti.
alla faccia di chi muore di fame, alla faccia del valore delle loro vite.
si dice che del maiale no si butta via niente, e allora come mai invece non
è così?
pensi che una volta quando si caccaiva o dopo quando si allevavano animali,
la fettina di carne di 2 giorni prima venisse gettata via o comunque credi
che di quell'animale si usava veramente tutto fino all'ultimo?
questo spreco si ripercuote anche sui mangimi sulle colture e su tutto.
e noi abbiamo problemi di salute per la sovralimentazione e per l'eccessivo
consumo di carne grassi ed insaccati...
questo comportamento quantomeno andrebbe corretto.
solo nel nido dove lavora mia madre vedessi lo spreco di cibo, carne
compresa...
per fortuna lei e le colleghe riciclano e portano a casa la roba, un po' per
noi un po' per i cani... ma è uno spreco assurdo.
un qualcosina da cambiare ci sarebbe, un piccolo esame di coscienza sarebbe
doveroso comunque farselo.
e comunque, il fatto che si mangi carne non ci dovrebbe lostesso dare il
diritto di far vivere male e morire peggio tutti quegli animali, un po' di
rispetto per le loro vite, la loro dignità, perchè campino secondo l aloro
natura non guasterebbe!
detto questo se queste condizioni sono soddisfatte, cibatevene pure, ma
pensate a queste cose ogni tanto...


 carnivori (anche se meno dei gatti)
Te le vuoi fare due risate? In quarta copertina de <<I nostri cani>> 
(mensile dell'ENCI, lo ricevi...?) c'è una pubblicità ad un mangime, mi 
sembra di ricordare della Hill's, 100% proteine vegetali, dicono sia 
MOLTO meglio per il cane
(((((((((((((-:

 (((((((((((((-:
marketing, strategie di mercato...
poi oh, se ci sono cani con intolleranze alimentari può pure essere che vada
meglio. ma in generale, na bella fettina di carne fresca sai che bello?


 marketing, strategie di mercato...
Mah... da che mondo e mondo il cibo base del cane è sempre stata 
<<carne, anche di seconda macellazione...>>, questo hanno sempre detto i 
testi specializzati ed i veterinari. E la pappa base: carne + riso + 
carote. Così invece lo ammazzi il cane...

"zootecnici" e non cani).
perchè  uno specista  , dopo aver sbandierato  la necessità di leggi  che 
tutelino gli animali , resta dell'idea che sia giusto allevarli per USARLI .
E  dunque  continui sventolare che la specie umana ha il "diritto "  di 
fare una simile  ATROCITA'  come farli nascere apposta  per ammazzarli .
Mettiamola su un altro piano
Immagina    un mondo  dove  sia  LEGALE  fare agli  umani  TUTTO quello  che 
si fa agli animali .
Che  ne dici ?   La reazione sarebbe : MA E' ORRENDO ! ( pensa ad un 
allevamento di bambinetti  destinati a essere messi su un girarrosto  verso 
i 3 anni  a mo' di  porchetta ) .
E perchè  se fatto a un  umano è orrendo e ad un animale  non è più orrendo 
?
Risposta :  perchè   loro sono solo .. animali
Simili  frasi sono  state  pronunciate   mettendo  come ultima parola : 
negri .  schiavi ., minorati , donne .
Razzismo, sessismo ... specismo , sono tutti figli  della stessa NON etica, 
dell'ignoranza , dell'abuso ... ecc.
L'allevamento  è la  bandiera , l'icona  dell'abuso .
ciao
madame

 ha scritto nel messaggio 
news:4671a011$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

forse  non  hai inteso  .
La materia a contendere  è  "esattamente   "  la correttezza o meno 
l'antropocentrismo specista .
La crepa  è esattamente il nodo :  è giusto  o no ?
( ovviamente  NO  :-D  )
Dire  che l'uomo l'ha sempre fatto NON  è rispondere a _quella_ domanda  ma 
fornire la più banale e cazzuta delle " giustificazioni "
Una pezza insomma  , ma non regge
Madame