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Titolo: Problema con nuova casa

A settembre cambiero' casa. E' definitivo. La casa in cui andro' e' quella, 
non posso andare altrove. Tutto questo non mi fa piacere per niente.
La cosa grave e' che non mi permetteranno di portare la mia bigolina. Niente 
animali. Ho insistito, ci ho provato in tutti i modi, sia supplicando che 
urlando, ma non c'e' verso. Un beagle, vi rendete conto? Fosse un cane 
grosso, rumoroso, aggressivo...
Ormai non so piu' cosa fare, pensavo di rivolgermi ad un avvocato, ma credo 
sia inutile, oltre che sicuramente non veloce (e il 15 settembre devo 
lasciare questa casa, o vado li' o sotto un ponte)...
Qualche idea?
Se, nel caso piu' estremo, decidessi di trovargli una nuova casa (ovviamente 
dopo l'estate), cosa mi suggerireste? Sono di Roma.
Ma non e' questo il vero problema... Per chi ha avuto esperienze simili, 
quanto soffrira' lei (ha 2 anni)? Ed io? 

 non posso andare altrove.
*Non può essere vero. Si può sempre andare altrove.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 *Non può essere vero. Si può sempre andare altrove.
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Vale, scusa eh....d'accordo dalla parte del cane ma qua si sragiona 
proprio....
E sto poveraccio se ha già avviato un mutuo per comprarsi la casa,che 
minchia fa ?
Parla con la banca e manda tutto a monte con relativa penale ??
Va sotto a un ponte ?
Eh insomma..........
Lucia
____________________________________________
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 La cosa grave e' che non mi permetteranno di portare la mia bigolina.
Chi e perchč?
-- 
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto 

 Parla con la banca e manda tutto a monte con relativa penale ??
Centrato pienamente il problema... E ovviamente la storia dei cani e' venuta 
fuori dopo... 

 Chi e perchè?
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Si chiamano regolamenti condominiali.
Alcuni gruppi di condomini in zone residenziali particolarmente prestigiose 
di grosse città vietano addirittura la presenza di bambini al di sotto di 
TOT anni, mi pare 3 anni l'età minima tollerata ......
Lo so che è allucinante, ma è così, e non puoi farci niente....
E risparmiamoci le battutine che i bambini rompono molto più dei cani, che 
non sempre è vero: a un bambino incivile di solito corrispondono dei 
genitori esageratamente permissivi o disinteressati, della serie fai quel 
kazz che vuoi basta che mi lasci in pace.
Rimane il fatto che una persona verrà privata del suo cane, e tutti e due 
soffriranno moltissimo.....
Nessuno sa se veramente non si può far niente per aiutare  Skid?
Qualcuno di noi è avvocato ?
Tu Skid, hai provato a sentire un avvocato ?
Lucia
_________________________________________________


 fuori dopo...
*E' un regolamento contrattuale o condominiale, quello che vieta di tenere
il cane?
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Eh insomma..........
*Se ha comprato una casa senza accertarsi di poter tenere il cane che gią ha
č quantomeno ingenuo, ahimé.
Cmq sģ, io manderei a monte tutto: interpellando ovviamente un legale o cmq
qualcuno che possa evitarmi penali & affini, visto che un regolamento
anti-cane č vessatorio.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

 Ormai non so piu' cosa fare, pensavo di rivolgermi ad un avvocato
Non devi rivolgerti tu ad un avvocato, ma dovranno, se volgiono, farlo i
condomini che in maniera abusiva ed illegale hanno votato una clausola nel
regolamento che non può esserci.
Tu vacci col cane e che siano loro a procurarsi un avvocato.
A volte le lungaggini della ..."giustizia"... possono fare veramente
comodo.

 
***io non sono avvocato, ma mi par proprio che un regolamento del 
genere, forse, è valido solo finchè il 100% dei proprietari è d'accordo. 
Se anche uno solo non lo è, credo lo si possa far cambiare.
Xò anch'io consiglio di sentire un avvocato.
--
Valeria&Sunny

 
http://www.enpa.it/it/animali_e_legge/Animali_in_condominio.html


Puoi tenere tranquillamente la tua cagnolina, copio e incollo quello
che ho trovato in rete:
Molte persone che avvertono l'esigenza di vivere con un amico a quattro
zampe o già vi convivono devono affrontare il problema dei regolamenti
condominiali che proibiscono la presenza di animali. In realtà sono
numerose le sentenze che sanciscono a chiare lettere che nessun
regolamento o assemblea condominiale può limitare il diritto di
proprietà e che quindi non è possibile impedire in alcun modo di
tenere animali in condominio. La legge. La sentenza del 24-3-1972 n.
899 della Sezione II della Corte di Cassazione testualmente recita:
«È inesistente il divieto giuridico di tenere cani in condominio. Il
regolamento condominiale che contenga una norma contraria è limitativo
del diritto di proprietà, quindi giuridicamente nullo. L'assemblea
condominale non può deliberarlo». Da segnalare anche le due sentenze
emesse da un pretore di Torino e da uno di Milano i quali hanno assolto
dalle loro presunte colpe due proprietari di cani e in entrambi i casi
hanno condannato i proprietari degli stabili alle spese giuridiche,
sentenziando inoltre che: «i cani e gli altri animali domestici fanno
parte delle affettività familiari». I divieti. Un'altra importante
sentenza è quella relativa a un procedimento dinanzi al giudice di
Parma, il quale ha stabilito che in un condominio l'assemblea dei
condomini non può, anche con il voto di maggioranza, imporre il
divieto di tenere animali. Ciascuno può avere accanto a sé un animale
per amico e nessun regolamento di condominio può considerarsi valido
se contiene una norma restrittiva in questo senso. I diritti. Chi
dovesse trovarsi in questa spiacevole situazione deve far valere i suoi
diritti e deve sapere che anche se il suo animale rischia il pericolo
di essere allontanato per il disturbo della quiete pubblica i motivi
della protesta dei vicini vanno dimostrati e vagliati caso per caso,
per decidere se i rumori superino il livello di normale tollerabilità.
Una sentenza del pretore di Campobasso del 1990 stabilisce che è
necessario l'accertamento dell'effettivo pregiudizio recato alla
collettività dei condomini sotto il profilo dell'igiene e della
quiete, non essendo sufficiente il semplice possesso degli animali.
L'abbaio. C'è poi la sentenza della Cassazione n.1394 del 6-3-2000:
«Se il cane abbaia non è disturbo della quiete. Se il cane non
disturba una pluralità di persone ma solo il vicino "il fatto non
sussiste". Perché vi sia reato "è necessario che i rumori siano
obiettivamente idonei a incidere negativamente sulla tranquillità di
un numero indeterminato di persone». La scelta. Naturalmente nella
scelta dell'animale con cui dividere i nostri giorni dobbiamo avere
molto buon senso escludendo tutti gli animali che più soffrono la
privazione della libertà, orientandoci verso animali di cui sia
possibile soddisfare i bisogni e rispettare le caratteristiche
etologiche.
Da quanto ti ho postato, appare evidente come sia il regolamento
condominiale ad essere errato; al limite rivolgiti ad un avvocato per
mera informazione.
Solamente se tu andassi in affitto potrebbe porsi il problema con il
proprietario della casa, che magari non ama gli animali, ma questo mi
sembra non sia il tuo caso.
Se vuoi scrivimi in pvt che ti cerco le sentenze complete (adesso sono
in ufficio e non ho molto tempo).
Cia Jessica, felice "mamma" di una simil beagle

 Qualche idea?
Io farei cosi':
Stampati quello che ti hanno postato Mens_Canis e Lunotto e vai all'agenzia 
che ti ha fatto il contratto.
Eventualmente potresti sentire anche un avvocato per avere qualche articolo 
in piu' (piu' carta porti meglio č.... ^__^)
Chiama l'amministratore della nuova casa e chiedi spiegazioni (alla luce del 
fatto che nessuno ti puo' impedire di tenere il cane).
A settembre trasferisciti li' col cane, se non disturba non credo succedera' 
nulla, se qualcuno vorra' farti causa tra 10 anni se ne riparlera'.
Mali estremi... estremi rimedi....
Oniri@ e Panna 

 Si chiamano regolamenti condominiali.
Esulando dal thread (magari non si hanno i mezzi per un avvocato), un buon
legale, un regolamento condominiale di questo tipo, lo utilizza per pulirsi
un caso di esaurimento Foxy :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si chiamano regolamenti condominiali.
AH! AH! AH! la cosa più stupida che abbia mai sentito!!!!!
a parte che quello è chiaramente un troll di stagione, cos'è? fate 
tutti come "archimede" che non si rivolge agli avvocati???
NON esiste un regolamento condominale che possa vietare la detenzione 
di animali, figuriamoci bambini. La norma dice che solo chi ha firmato 
il regolamento condominiale o ne ha accettato il contenuto con atto 
notarile ne è vincolato. Peccato che ci siano numerose sentenza dai gdp 
in su che dichiarano comunque illegittimo il vincolo!
Quindi poche cazzate di mutui e case varie, per favore...
-- 
Wour!
Fra & Blizz
Mio cuGGino è Le Bestioline!

 Quindi poche cazzate di mutui e case varie, per favore...
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Vedi, la mia fortuna č quella di non aver mai abitato in un condominio, 
quindi posso credere che questi regolamenti esistano davvero, e se cosě 
fosse ne sarei dispiaciuta.
Sentire che non esiste il potere di vincolare la libertŕ di una persona di 
portare il proprio cane mi ha fatto fare un sorriso e ho pensato :"Toh, 
guarda te, allora speriamo che possa fare in modo di  non separarsi dal suo 
cane".
Tu invece dai della stupida a me, senza conoscermi, dici che Skid č un troll 
senza neanche porti il problema che magari non lo sia assolutamente, e che 
l'idea di separarsi dal suo cane sia veramente motivo di grande avvilimento, 
dici che i mutui sono cazzate, allora beato te che probabilmente non ne hai.
Io sono ignorante sui regolamenti di condominio perchč non ci ho mai 
abitato.
Tu invece sei maleducato e spari a zero su persone che non conosci, 
offendendo.
Lucia


 Eh insomma..........
ho dormito in macchina per un'estate per i miei cani, ma certo non siamo
tutti uguali, c'è chi li ama e li considera la famiglia e chi invece li
vuole solo per passatempo

 non posso andare altrove. Tutto questo non mi fa piacere per niente.
Un'altra domanda skid, hai già fatto il rogito?
Se non sei ancora stato dal notaio ed il regolamento è di tipo
contrattuale (predisposto già dal costruttore) puoi firmare la
compravendita della casa, specificando che non accetti il regolamento
di condominio laddove preveda l'impossibilità per il proprietario di
avere animali domestici.
Purtroppo, molto spesso le agenzie immobiliari o i venditori stessi
all'atto del compromesso non mostrano gli eventuali regolamenti
condominiali, così che le persone firmano il compromesso senza sapere
esattamente le regole condominiali cui dovranno attenersi. Cmq se il
regolamento non è contrattuale non c'è nessun problema; se è
contrattuale vai da un legale che l'escamotage te lo trova.
Facci sapere, ciao Jessica

 Lucia


 Un'altra domanda skid, hai già fatto il rogito?
Si, fatto tutto ormai... E il regolamento e' contrattuale, altrimenti non mi 
sarei fatto tutti questi problemi... Francamente ho anche "paura" di questo 
mostro di condominio, i condomini sono veramente tanti, oltre 60, in 3 
scale, e, mi spaventa l'idea di mettermeli tutti contro sin dal primo 
giorno. Fra i vari motivi per cui sto cambiando casa, primi fra i quali 
l'affitto troppo alto e finalmente l'avere una casa tutta mia, ci sono 
proprio i vicini che sono arrivati a lasciarmi la spazzatura davanti la 
porta di casa, per non dire tutto il resto... Non vorrei quindi, sin dal 
primo momento dover cominciare una guerra, sicuramente giusta, ma lunga, 
costosa (e chi ha i soldi per l'avvocato?) e non priva di conseguenze... 
Dall'altra parte c'e' lei, non me la sento di regalarla al primo 
sconosciuto, e non conosco nessuno di fidato che la prenderebbe..
Ah, per l'altro, grazie per avermi dato del troll, oltre al danno...

 il cane?
Contrattuale... 

 sconosciuto, e non conosco nessuno di fidato che la prenderebbe..
Portala con te.
Sono quasi 20 anni che abito in questo condominio.
Sono certa che andra' tutto bene!
Oniri@ e Panna

 
sei 'tu' cominciando la guerra ?
sei tu chiedendo solo il tuo diritto - nient'altro ?
il cane fa parte di te.
la spazzatura ;-) fa parte dei tuoi vicini.
saluti mc

 la spazzatura ;-) fa parte dei tuoi vicini.
e... LOLezza! ^___^

> mi sarei fatto tutti questi problemi...
ehm....c'ho fatto caso solo adesso....
Scusate... ma qual'è la differenza pratica tra un regolamento contrattuale e 
condominiale?
So' troppo 'gnuranta!
Mica per altro, è che sto cercando casa.... non vorrei fare casini.... °___°
Oniri@ e Panna 

 uno solo non lo è, credo lo si possa far cambiare.
Quoto tutto, niente bimbi di meno di 3 anni (che tra l'altro sono meno 
rompini di quelli di più di 3 anni!) significa non poter fare figli una 
volta trasferiti in quelle case. E' un'assurdità e credo che sia facilmente 
abbattibile.


 sconosciuto, e non conosco nessuno di fidato che la prenderebbe..
La butto lì: intestare la proprietà della beagolina a qualcun altro (un 
parente) e se qualcuno rompe, dici che è un'ospite temporanea (una 
quindicina d'anni al massimo :op)?


 può portarla.
CUT
il mio intervento esula forse dal contesto, ma per esperienza personale
(lavoro per un'impresa edile e per delle immobiliari) ti posso
assicurare che quotidianamente molta gente s'impegna a comprar case
senza aver chiesto TANTI dettagli FONDAMENTALI firmando preliminari,
versando caparre, ecc...
Ho scritto "s'impegna" perchè poi non tutti i preliminari vanno a buon
fine... comunque, purtroppo, è prassi diffusa firmare d'impulso
documenti vincolanti per poi chiedere consigli legali quando la
frittata è fatta:-((
Consiglio per la persona che ha aperto il thread: le soluzioni ad un
problema come il suo sono molteplici, si ricordi che si può discutere
sia con i venditori che con le banche, con qualche sforzo e sacrificio
può sicuramente trovare l'interlocutore adatto che la possa aiutare.
Un augurio, Martina

 versando caparre, ecc...
si ... non lo metto in dubbio. MA ... un conto è un regolamento condominiale
che vieta di mettere nel box auto a gas, oppure di lasciare la bicicletta
fuori dalle zone dedicate, di lasciare liberi i cani nel giardino
condominiale .... un altro conto è un regolamento che vieta i bambini
(clausola che francamente IO mi guarderei bene dal contestare ... ;op ... ma
questa è altra faccenda) oppure vieta a tizio di tenere un cane nel *suo*
appartamento ..... credo che un azzeccagarbugli di basso rango sia già
sufficiente. saluti, davide
