Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Si può fare questo in Italia?

http://www.youtube.com/watch?v=xKTxmXV3bt0
Totonno®

 
http://www.youtube.com/watch?v=xKTxmXV3bt0
...io l'avevo detto che con youtube la finiamo a casino.

 ...io l'avevo detto che con youtube la finiamo a casino.
Perchč?
TotonnoŽ

 scriveva/wrote/schrieb:
|| 
http://www.youtube.com/watch?v=xKTxmXV3bt0
 AND YES ITS POLICE PROTECTION TRAINING
A parte che Italia o non Italia non c'entra un tubo in questo perché imho è
vietato almeno in Europa, è roba da ombecilli.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
www.millenniumdogs.net
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
                                               [Mark Twain]

 Totonno®
Secondo l'ordinanza Sirchia-Storace no, perchè per le razze
"pericolose" è vietato l'addestramento finalizzato ad esaltarne
l'aggressività. In ogni caso ora l'ordinanza è "scaduta" e non credo
sia stata rinnovata...
Romy

 vietato almeno in Europa, è roba da ombecilli.
Ti riferisci alle finalità o al metodo?
A me sembra che stiano addestrando quel RN alla guardia e alla difesa.
Se fosse stato un pastore tedesco al posto del pit bull?
Totonno®

 ha scritto
Dimenticavo,
non č mia intenzione far fare questo
http://www.youtube.com/watch?v=xKTxmXV3bt0
a Ciccio mio.
Lui deve solo fare il bravo e abbaiare quando qualcuno entra in giardino.
 TotonnoŽ

 ha scritto
||
||
|||  AND YES ITS POLICE PROTECTION TRAINING
|||
||| A parte che Italia o non Italia non c'entra un tubo in questo
||| perché imho è vietato almeno in Europa, è roba da imbecilli.
||
||
|| Ti riferisci alle finalità o al metodo?
Ambedue.
|| A me sembra che stiano addestrando quel RN alla guardia e alla
|| difesa. Se fosse stato un pastore tedesco al posto del pit bull?
Non cambia nulla.
Hai per caso notato che quel recinto sopra non è coperto?        <eg>


 Hai per caso notato che quel recinto sopra non è coperto?
Certo, ma ho anche notato che c'era l'addestratore all'interno.
Totonno®

sia stata rinnovata...
OK, grazie.
Ma ero interessato anche a capire anche se è etico farlo, insomma avere
qualche vostro parere.
A me ha colpito molto l'intensità con la quale in cane fa il proprio lavoro.
Credo sia una delle caratteristiche principali dei Pit.
Totonno


http://www.youtube.com/watch?v=xKTxmXV3bt0
Se ti riferisci all'addestramento alla difesa certo che si.
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

sia stata rinnovata...
Se e' un pit magari ok, non ricordo i dettagli dell'ordinanza...ma
fosse un Amstaff sarebbe tutto a posto, giusto l'anno scorso ne ho
visto uno in Ipo.


Su questo avrei qualche dubbio
Non preoccuparti, il Besty concepisce l'addestramento solo finalizzato
al farsi ritrovare dal cane quando si perde in Abruzzo, tutto il resto
e' bullshit (per lui) :D


 visto uno in Ipo.
AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH
Bella questa.
TotonnoŽ

 visto uno in Ipo.
Ma infatti questo dimostra ancora una volta quanto sia inutile
quell'ordinanza e quando sia ridicola quella lista...
Romy


|| wrote:
||
|||| Non cambia nulla.
|||
||| Su questo avrei qualche dubbio
||
|| Non preoccuparti, il Besty concepisce l'addestramento solo
|| finalizzato al farsi ritrovare dal cane quando si perde in Abruzzo,
|| tutto il resto e' bullshit (per lui) :D
Triste.


 qualche vostro pa



non vedo perchč no
-- 
Barbara
---------
Lincols Six Echo:"Cos'č dio?"
McGord:"Hai presente quando desideri qualcosa e preghi con tutte le tue 
forze per averlo? Ecco, dio č quello che ti ignora." 

 
http://www.youtube.com/watch?v=xKTxmXV3bt0
Mah ... il cane mi sembra condizionato sulla manica benino (cerca solo 
quella).
Iperstimolare un cane mandandolo fuori di testa su un recinto mi sempra 
controproducente per il lavoro di "morso sportivo", che richiede un gran 
autocontrollo da parte del cane.
IMHO la prima e la seconda parte del video sono l'una l'antitesi dell'altra

 Se ti riferisci all'addestramento alla difesa certo che si.
Tu trovi utile che quel cane lì faccia tanto casino in un recinto, per 
poi farlo andare su una manica?

 ha scritto nel messaggio 
news:456b22b5$0$7637$4faf...@reader1.news.tin.it...

imho quello è 1 un'addestramento sportivo e 1 un'addestramento alla difesa 
della proprietà......ma a parte questo non vedo il motivo per cui non debba 
essere permesso 

 essere permesso 
il secondo è esaltare l'aggressività, almeno interpretando la vecchia 
sirchiostoraciata.
ps: un cane che fa casino è un cane morto

 IMHO la prima e la seconda parte del video sono l'una l'antitesi dell'altra
***concordo.
Tra l'altro, youtube recchiude parecchie "perle"...
Tipo questa:
http://www.youtube.com/watch?v=P9nFMVUHdRA&mode=related&search=
che senso ha fare una "dimostrazione" del genere? x dimostrare di essere 
un koglione? :-O
--
Valeria&Sunny

Bella questa.
Bella questa cosa? Che ho visto un Amstaff in Ipo?
Controlla un po' le gare organizzate dal Boxer club tempo fa,
giudice...Zorzi mi pare (o nome simile).


poi farlo andare su una manica?
Sinceramente non ho neanche considerato il casino fatto nella gabbia,
il mio commento era riferito unicamente al lavoro sulla manica.


autocontrollo da parte del cane.
E' un po' il concetto dello scaricare la negativita' sul morso. Che
senso ha mandare fuori di testa un cane a frustate e poi dargli la
manica? Eppure si fa, e funziona (se funziona, a volte male e si rompe
il cane) per quanto poco simpatico come metodo.
Giorni fa ho assistito a una dimostrazione di impostazione del riporto
in aggressivita', fatta col cane legato al paletto e mandato fuori
giri a suon di frustate a due cm dal muso accompagnate da abbaiate
furibonde (una via di mezzo tra il cane che fa la guardia e il cane
picchiato), per poi essere mandato - riassumo in modo semplice - a
razzo sul riporto; pur essendo fuori di testa dall'eccitazione il
riporto e' stato una cannonata:veloce come un missile, nessuna traccia
di masticazione, front perfetto. 
Tutto lavoro sullo stress, ok forse non e' bello ma non direi che sia
controproducente :)


Eppure si fa, e funziona
Detto in altri termini, e' normale "tirar su" i cani se devono
mordere, i controlli poi vengono introdotti in un secondo tempo.
Si torna all'annoso problema lavoro in aggressivita' si/no. Io faccio
parte della schiera di quelli che dicono si, opportunamente mescolato
al predatorio, altrimenti il rischio specie coi PT e' quello di
ritrovarsi un cane molle, dall'abbaio poco convincente e poca
vigilanza.


 il cane) per quanto poco simpatico come metodo.
Ma ha un senso.
Quello nel video (per me) non ha senso

Quello nel video (per me) non ha senso
Il lavoro che fa il tizio fuori dalla gabbia e' grossomodo quello che
fanno spesso i figuranti in campo col cane tenuto al guinzaglio, in
genere cani agli inizi che devono essere stimolati/incoraggiati: si
avvicina lentamente guardandolo e protendendo una mano verso il muso,
appena il cane (sentendosi sotto pressione) abbaia il figurante si
gira e scappa.
Si fa una cosa del genere anche col salamottone, quello lungo, per
stimolare i cani poco reattivi o i cuccioli. Avvicinamento lento, poi
colpetto di salamotto sul fianco e accenno di fuga all'indietro. 
In genere il cane, se non e' un salame, si sveglia subito.
Posso supporre che il lavoro visto nel video, seppur in una delle X
varianti immaginabili, avesse lo stesso scopo. La gabbia era...mmmh?
per evitare che il cane - in quel caso specifico - gli staccasse un
braccio? Per farlo sentire chiuso, senza vie di fuga e quindi
aumentarne ulteriormente la reazione aggressiva?
Io una logica ce la vedo, almeno per quanto riguarda il lavoro, magari
si puo' essere un po' meno d'accordo che a farlo sia un pit, ma e' un
altro discorso.


genere cani agli inizi che devono essere stimolati/incoraggiati: si
Poi ovviamente ogni cane fa storia a se: ci sono quelli che devono
essere costruiti di piu' e che necessitano di maggiori stimoli e altri
che hanno piu' doti naturali e manifestano subito un temperamento
adatto. In ogni caso l'autocontrollo nei morsi e' una cosa che viene
col tempo e si imposta gradatamente, non a caso sono lavorazioni che
durano anni (se fatte bene) anche solo per arrivare in primo brevetto.
Inizialmente c'e' sempre una fase in cui si bada soprattutto a
caricare il cane, poi il resto glielo insegni dopo :)
Anche in obbedienza - che io sappia almeno - spesso si lavora cosi'.
Quando imposto il riporto inizialmente lavoro tutto sul predatorio e
carico il cane, quando poi ha capito il discorso dell'anda e rianda
gli insegno a tornare al front, a sedersi, a lasciare il riporto e a
star fermo durante il lancio.
Ah, per la cronaca mi si e' sput****to il salto, adesso tre volte su
quattro scarta e anziche' saltarlo lo passa a sinistra. Mai fatto fino
ad ora, adesso sono due/tre settimane che fa cosi', e siamo sotto gara
(16 dic). UUUUFFFF!!!!


 (16 dic). UUUUFFFF!!!!
Grazie Nick, ci ho capito poco per il momento, ma credo di aver trovato
qualcuno a cui scassare la testa se avrò dei dubbi nell'addestramento di
Ciccio mio.Allo stato attuale, dopo 5 anni di convivvenza con Ciccio, sono
riuscito a dotarlo delle seguenti funzionalità:
1) Cuccia: lo fa molto bene
2) Salta: salta su qualche muretto non molto alto
3) Corri: si mette a correre per tutto il giardino come un pazzo
4) La papera: si aspetta che gli tiri un anatroccolo di gomma. Il cesso lo
va a prendere ma poi non me lo riporta.
Va bè, mi sta bene così.
Totonno®

 ha scritto
||
||
||||| Ti riferisci alle finalità o al metodo?
|||
||| Ambedue.
|||
||||| A me sembra che stiano addestrando quel RN alla guardia e alla
||||| difesa. Se fosse stato un pastore tedesco al posto del pit bull?
||
||| Non cambia nulla.
||
|| Su questo avrei qualche dubbio
Premetto però che ho visto solo la metà del primo video perché ieri youtube
faceva le bizze ... ma come ho capito ci dovrebbe essere anche un 'attacco'
tipo ipo.
Nella mia risposta cmq mi riferivo solo a quello che ho visto ... il cane
nel recinto.
||| Hai per caso notato che quel recinto sopra non è coperto?
||
|| Certo, ma ho anche notato che c'era l'addestratore all'interno.
E quindi?


 Ah, per la cronaca mi si e' sput****to il salto
fregatene!
E vai a fare la gara, di corsa, e falla aspettandoti uno zero su
quell'esercizio (cosi` ti calmi ^__^) e concentrati sugli altri, non
scassarle piu` le palle, hai tempo dopo a metterlo a posto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:
||
||| Eppure si fa, e funziona
||
|| Detto in altri termini, e' normale "tirar su" i cani se devono
|| mordere, i controlli poi vengono introdotti in un secondo tempo.
|| Si torna all'annoso problema lavoro in aggressivita' si/no. Io faccio
|| parte della schiera di quelli che dicono si, opportunamente mescolato
|| al predatorio, altrimenti il rischio specie coi PT e' quello di
|| ritrovarsi un cane molle, dall'abbaio poco convincente e poca
|| vigilanza.
E proprio per questo avevo scritto che è roba da imbecilli ... se nell'
agonismo devi lavorare sull' aggressività significa che non sei capace di
ottenere risultati in modo diverso.


 giudice...Zorzi mi pare (o nome simile).
***era per caso questo?
http://www.americanstaffordshire.it/images/quizlaura70.jpg
AKC   Ch. Ten Geordi La Forge "Quiz"
FAST S.C.T. / C.E. - ScH 1 - ScH 2 - IPO 3
--
Valeria&Sunny

iovale ha scritto:
dimenticavo questo collage fotografico:
http://www.americanstaffordshire.it/images/tengiordilaforge_2_2005.JPG
--
Valeria&Sunny

 ottenere risultati in modo diverso.
Mah, tieni conto che aggressivita` non significa autodifesa, ma anche la
reazione dovuta ad una esaltazione della possessivita` (il cane combatte per
la manica) o la reazione stessa di sentirsi preso per il culo dal figurante
che lo sfida :-DD
L'importante e` per me che il cane "sappia sempre quello che sta facendo",
per evitare poi di dover correggere "pesantemente" dopo, ma questa e`
l'opinione di un non-praticante e che "si diverta in sicurezza" (concetto un
po' astratto)


FAST S.C.T. / C.E. - ScH 1 - ScH 2 - IPO 3
Non credo :D era un affarino a livelli molto piu' bassi, ha fatto un
Ipo1 su un campetto vicino ad Alessandria....uhm, mi pare l'anno
scorso.


fregatene!
Si ma il rischio e' quello delle reazioni a catena, il cane sbaglia,
io esternamente resto di ghiaccio ma dentro mi imminchio, il cane lo
sente e sbaglia anche quel che viene dopo, io mi imminchio al cubo e
mi sbattono fuori :D


va a prendere ma poi non me lo riporta.
La mia sa fare "la matta". Le dico "fai la matta" e lei agguanta una
sciarpa e la scuote tipo preda :)


ottenere risultati in modo diverso.
E tu come li otterresti in modo diverso?


 mi sbattono fuori :D
E` che devi andare in giro a fare un po' di figuredimmerda e abituartici.
Poi dopo un po' ci fai il callo edentri in campo piu` tranquillo nonostante
i limiti del tuo cane e/o i tuoi.
Fidati (da questo punto di vista posso considerarmi un esperto)
ps: penso che a Modena rimbalzino ancora le mie bestemmie da Marzo 2003 ed
alcuni contadini narrino di aver visto belzebu` aggirarsi tra le loro case
in una fredda mattina di quell'anno ;-)


E` che devi andare in giro a fare un po' di figuredimmerda e abituartici.
Ho gia'cominciato e mi viene da dio :D


 Ho gia'cominciato e mi viene da dio :D
fanne una professione!


fanne una professione!
ZOT!


 wrote:
||
||| E proprio per questo avevo scritto che è roba da imbecilli ... se
||| nell' agonismo devi lavorare sull' aggressività significa che non
||| sei capace di ottenere risultati in modo diverso.
||
|| E tu come li otterresti in modo diverso?
Te lo faccio vedere quando sarò su al nord ...


 scriveva/wrote/schrieb:

Chiaro, capisco anche il concetto ... e lo condivido.
Il problema è che in quel video (in primo, quello del recinto) che ho visto
il cane non sapeva più che stava facendo ... e sia il figurante che il
conduttore non l'hanno mai saputo.


Te lo faccio vedere quando sarò su al nord ...
Ok! Quando passi fai un fischio :)


 wrote:
||
||| Te lo faccio vedere quando sarò su al nord ...
||
|| Ok! Quando passi fai un fischio :)
Garantito!        ;-)


 ha scritto nel messaggio
Secondo l'ordinanza Sirchia-Storace no, perchè per le razze
"pericolose" è vietato l'addestramento finalizzato ad esaltarne
l'aggressività. In ogni caso ora l'ordinanza è "scaduta" e non credo sia
stata rinnovata...
A:..premetto che non ho ancora visto il video e quindi non mi riferisco ad
esso ma parlo in generale...
ma x "addestramento finalizzato ad esaltarne l'aggressività" si intende
anche l'addestramento alla difesa x competizioni tipo IPO?
cioè si possono addestrare alla difesa (tipo IPO) pastori tedeschi ecc ma
non pit bull, amstaff o rott?
se è così non ha senso...alla fine anche se a me non piace molto come sport
un buon addestramento alla difesa dovrebbe rendere il cane + controllabile
non + aggressivo (infatti si basa sul gioco non sull'aggressività vera e
propria l'addestramento alla difesa x quel che ho letto).....
ma si sà che l'ordinanza sirchia-storace (che è uguale x quel punto mi pare)
sono piene di errori pregiudizi e cavolate...
ciao
by
Anguill@_______


A:..alla fine i pit bull (e cugini) sono degli stakanovisti...
continuano sino allo stremo (se non li fermi) o sino al raggiungimento del
risultato, e questo sia che si parli di difesa che di un cane addestrato x
la ricerca dispersi che di gioco con la pallina (una volta Tessy ha giocato
con la pallina sino a ferirsi le zampette in + punti, meno male che me ne
sono accorta...perchè voleva continuare a giocare e non dava alcun segno di
dolore o disagio...avrebbre continuato sino a consumarsi del tutto i
cuscineti se non l'avessi femata)...
ciao
by
Anguill@_______

 ---
A:..i pit bull sono sempre cani come gli altri (anche se hanno le loro
particolarità), quindi o il lavoro è giusto su un PT e su un pit, o non è
giusto su nessuno dei 2!!!
alla fine un PT ha le potenzialità di ammazzare una persona come cel'ha il
pit...poi un VERO pit non dovrebbe essere molto aggressivo verso l'uomo (ma
aggressivo con gli altri cani dello stesso sesso) di suo....anzi IMHO è +
facile che un cane da decenni usato molto x la difesa come un PT (o un
malinois) tenda a essere + aggressivo con le persone in quel tipo di
addestramento, rispetto a un pit bull che è stato selezionato x molto tempo
x picchiare i cani ma NON MORDERE l'uomo....quindi forse è + facile dover
spronare un pit di un PT...
parlo in linea teorica conoscendo un po' hgli usi e le caratteristiche delle
varie razze ma conoscendo solo a livello teorico l'addestraento alla difesa,
quindi non sbranatemi se ho detto delle cose imprecise, volevo sono fare un
ragionamento "in linea di massima"....
ciao
by
Anguill@_______

 ---
A:..x i cavalli quando scartano abitualmente da un lato, si usa un altro
ostacolo + alto x fare un "imbuto" in modo che non possa scartare da quel
lato o da entrambi, x un po' di tempo (naturalmente premiando molto dopo il
salto)....
magari funziona anche con i cani (tanto è una prova semplice da fare)....
ciao
by
Anguill@_______


A:..è un problema molto comune....
ma la va a prendere e poi corre via con il giocattolo, oppure la va a
prendere ma la lascia subito senza trasportarla da nessuna parte?
se è la prima (la va a prendere e poi corre via con il giocattolo), che è la
cosa + frequente, allora puoi provare a dotarti di una seconda papera uguale
alla prima (non un gioco diverso sennò il trucco funziona solo finchè tu hai
il gioco + ambito), lanciare la prima papera tenendo in mano la seconda...
quando il cane sta vagando con la prima papera in bocca gli mostri quella
che hai in mano tu...
..il cane dovrebbe venire verso di te con la papera e poi mollarla
(all'inizio non la mollerà vuciinissimo a te, ma meglio andare x gradi e
accontentarsi anche di un accenno iniziale) eccitato dalla seconda papera
(che tu starai sventolando x stimolare il predatorio)...
a questo punto, appena il cane lascia la prima papera...lancia la seconda
papera e prendi molto rapidamente la prima...
poi ricomincia da capo....
(io ho insegnato così a Tessy il riporto quando era piccola, anche se prima
le ho dovuto farle capire che doveva seguire l'oggetto lanciato, e poi
prenderlo con la bocca e trasportarlo)...
se il tuo cane insegue la papera, la prende un attimo ma poi la molla subito
lontano da te...dovrai fare un lavoro + lungo (se è questo il caso dimmelo
che te lo spiego, ma adesso non ne ho voglia perchè c'è troppo da
scrivere)....io lo sto facendo con la sorella di Tessy....
ciao
by
Anguill@_______

 ---
A:..carina  ;-)
Tessy sa fare il salto del canguro (lo sta imparando ancora quindi non ho
ancora inventato il comando, ma pensavo a BOING), in cui partendo da seduta
fa un salto verso l'alto atterrando sulle zampe posteriori...
poi naturalmente sa fare anche altre cose (le cose classiche x ora, +
qualche giochino tipo lanciarsi da sola dei piccoli giocattoli x poi
inseguirli)....
ah, dimenticavo: se le dico "cane pazzo che puzza" prende un gioco dalla
cesta, e lo scrolla tipo preda correndo x casa....
e se le dico "pollo", qualsiasi sia la sua occupazione, parte di corsa verso
di me e si attacca (dopo un bel balzo) saldamente con i denti a un
giocattolo di corda (è il "giocattolo d'emergenza", lo uso x essere sicura
che torni al richiamo anche in inprovvise situazioni di pericolo)....
ciao
by
Anguill@_______

 scrivere)....io lo sto facendo con la sorella di Tessy....
E' questo che fa.
Con l'aggravante che ci va al massimo per 2 o 3 volte e poi non ci va più.
Me ne sono fatto una ragione ormai.
Grazie per i consigli.
Totonno®