Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: Peyote - lophorphora williamsii

Com'è noto questo cactus sviluppa in determinate condizioni mescalina
(e altri
secondari alcaloidi psicoattivi). So che però li produce dopo diversi
anni, ma
in che condizioni (sono riproducibili in italia?)? In che parte della
pianta si
trova la maggior concentrazione di principio attivo? Da post
precedenti ho
letto che in un peyote acquistato in italia (e venduto come pianta
ornamentale)
addiritura si troverebbero molto facilmente delle sostanze diserbanti
dannose
per la salute, è possibile che queste sostanze vengano smaltite dalla
pianta nel tempo? infine è possibile incrementare al produzione di
mescalina?
So per certo che per esempio a questo scopo (per evitare lunghi anni
di attesa) un peyote può essere impiantato su un san pedro mozzato di
modo da velocizzare la crescita del peyote.
Grazie a tutti coloro che mi risponderanno

 Grazie a tutti coloro che mi risponderanno
Prego.
Ma cerca di evitare l'argomento alcaloidi qui.
Ci sono dei bei siti di etnobotanica per questo.
Non siamo dei figli dei fiori :-).
Peace
-------
Carr

 wrote in message
65ca1fc2.0206...@posting.google.com...

Coltivati la tua Lophophora, vedrai che bei fiori ti farà, e ti darà
soddisfazione anche nella crescita. Se invece vuoi sballarti, cerca
dell'Hascis, sicuramente più veloce della coltivazione del "Peyote" per
scopi "culinari".
Un saluto.
--
Renzo
Villazzano di Trento (Trentino - Italia)
364 m. s.l.m.
Long. 11°14'79" E
Lat.    46°05'07" N
Clima temperato subcontinentale
Esposizione Internazionale di Cactus e Succulente
Villazzano di Trento
24-25 maggio 2003
Per saperne di più:
www.cactustn.com

la mescalina ha effetti non proprio positivi x l'organismo umano.. io ti
consiglierei (se proprio vuoi affrontare un esperienza enteogenica)
l'utilizzo dei funghi.. Le amanite sono gratis e si trovano nei boschi
(anche se io non mi fiderei...) e il resto si può coltivare (ma te lo
sconsiglio, è illegale...)
cmq, 
www.erowid.org
 ti darà tutte le info che vuoi.
Io comunque continuo a non capire come sia possibile coltivare una pianta
(magari con amore e dedizione) al fine di farsela a fette.. capisco la
canapa che cresce relativamente in fretta, ma le lophophore... Trovo molto
triste poi questo interesse per il puro sballo... un esperienza del genere
andrebbe affrontata con consapevolezza e voglia di sapere riguardo la storia
e le tradizioni secolari dell'uso degli enteogeni, non con la smania di
trovare il modo di aumentare il contenuto degli alcaloidi e di calarsi
qualsiasi cosa basta che sia una droga.. per questo c'è il gas degli
accendini.
Ovviamente IMHO
Saluti
Matteo

 wrote in message
CCtN8.1565$j65....@twister1.libero.it...

Hei, non pigliamo in giro qualcuno solo perché mostra una viva curiosità per
cose che potrebbero essere ot o forse al limite della legalità in questo
paese. Del resto il signor XvaleX non ci ha comunicato le sue intenzioni. Io
non darei per scontato che il fine delle sue domande sia ottenere al più
presto un'insalata a base di peyote da consumare sulla spiaggia intorno ad
un fuoco e con una chitarra in mano.
Interesse, fantasia, curiosità, sperimentazione per me sono più che
leggittime e possono far scaturire nobili passioni come quella che molti di
noi hanno per le succulente.
Ciao. Alessandro.

noi hanno per le succulente.
Ciao Alessandro,
effettivamente il discorso lophophora non andrebbe "demonizzato" a
priori ma il mail iniziale era abbastanza chiaro, non chiedeva info su
come coltivare la pianta ma sui suoi effetti psicotropi, sul suo uso e
sul suo rapido accrescimento. D'altronde se una volta i 3d su queste
piante erano pochissimi da quando sono fuorilegge il numero si
accresce e il tenore è quasi sempre questo....
Non vorrei però che questo ng diventasse un posto in cui si salta
subito addosso a chi chiede info come queste (come altri ng) e quindi
mi trovo d'accordo con te, al massimo il messaggio potrebbe essere un
po' OT (ma neppure tantissimo se leggiamo il manifesto)...
Ciao
Roberto
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
  contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

 scopi "culinari".
Grappa? :-)
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - min.-5°C - max.+9°C - USDA 8
http://space.tin.it/clubnet/ifwbntam/

 subito addosso a chi chiede info come queste (come altri ng)
[altro snippino]
Non mi pare che siamo stati troppo cattivi con lo sgranocchiatore! :-)
Più che altro l'abbiamo riempito di consigli. :-)
In ogni caso penso che sia lecito vivacemente dissentire, se non altro 
per il rifiuto che un cactus tanto bellino possa essere sgranocchiato!
Far crescere la nomea di "cactus da sballo", IMHO, non giova certo agli 
appassionati, come diceva un po' di tempo fa Marvelli anche su Collage 
(maggio 2001). 


appassionati, come diceva un po' di tempo fa Marvelli anche su Collage 
Purtroppo ha influito alla nomea sia il poco scrupolo di aluni
rivenditori che il vantarsi di alcuni appassionati (capita anche
questo)..... :-(
Comunque no, non siamo stati cattivi con il "peyotizzatore folle" ma
noi siamo abituati a sopportare gli OT ripetuti da alcuni
frequentatori del ng ;-)

Grappa? :-)
naaaaaaaa, molto meglio il WILLIAMS

naaaaaaaa, molto meglio il WILLIAMS
che è anche in tema con il nome della pianta pur essendo fatto di
pere.... ;-)

Sono d'accordo con Ale, anche se l'interesse di Xvalex è abbastanza
circostanziato. Ho conosciuto molti collezionisti con la stessa curiosità, e
svariati 'sperimentatori' che, affascinati dalla pianta hanno imparato come
si coltiva un cactus...
Non esiste un collezionista di cactus che non si sia incuriosito per le
proprietà della pianta e non ne abbia voluto possedere più di un esemplare.
Direi che una parte del discorso potrebbe essere OT, ma forse questo è
l'unico luogo in cui possiamo spiegare al nostro amico (collezionista,
sperimentatore o qualsiasi tipo di persona esso sia), che un peyote,
coltivato in Italia, produce poco o nessun alcaloide, che sono necessari
decine di anni per ottenere in coltivazione un peyote di dimensioni adeguate
per il suo consumo (con effetti insensibili), e che la produzione di
alcaloidi non viene incrementato, ma semmai diminuito ulteriormente
dall'innesto sul San Pedro (Tricocereus pachanoi), perché il San Pedro
'gonfia' il peyote d'acqua.
Chi vuole 'sperimentare' alla maniera di Castañeda dovrebbe farsi una
vacanza in Messico e cercarsi il suo Brujo.
Ciao
Andrea



[snip]
Ciao niusgruppisti,
Credo, visto che cerco di essere pragmatico, che un eccessivo pubblico
interesse verso gli usi diversi dall'ammirazione della Lophophora finisca
per danneggiare chi vuole coltivare la pianta e non glie ne po frega' de
meno del resto.
Purtroppo non viviamo in un mondo perfetto, dove ognuno puo' fare cio' che
crede. E ancora purtroppo la sesquipedale mancanza di buon senso della
burocrazia (specialmente quella demandata ai controlli di P.S.) e' quella
che e'.
Per tanti anni e' stato il mito di tanti *sperimentatori*, per tanti altri
anni non glie ne e' fregato niente ne' a loro ne' a chi li persegue, da un
po' di tempo pare tornato di moda l'interesse degli uni e degli altri.
La mia opinione al riguardo conta talmente poco che non vale la pena
raccontarla. Ma mi romperebbe parecchio le p.... se si dovesse creare un
clima da caccia alle streghe.
Quindi sarei contento che con questa ennesima tornata finissero
*volontariamente* i thread sull'uso *veramente un sacco bello* della
Lophophora, sull'anima degli Atzechi ( o quello che erano), sull'anima dei
mortacci...... etc.
Saluti
Hannibal tC

 naaaaaaaa, molto meglio il WILLIAMS
Parli della grappa di pere williams?
Quella la dovrebbe conoscere bene Renzo! :-)
Non me ne voglia, dico solo per questioni geografiche, del resto io non 
posso resistere ad un bicchierino di quella buona! :-p


 si coltiva un cactus...
Beh, la curiosità nel collezionista è naturale ma come "appassionato" 
trovo una certa repulsione non tanto nello spiegare come si coltiva un 
peyote (o una mammillaria...), quanto nella consapevolezza alla fine 
tutto si risolverà in un'insalatona. Come chiedere ad un amante dei cani 
come fare ad ottenere carni tenere per il secondo piatto...
Scusa la similitudine ma non m'è venuto di meglio (quella sui gatti era 
già stata usata). :-)))
Ciao, Luciano
PS: Il tuo libro incomincia ad incuriosirmi non poco... :-) Interessante 
l'idea di regalarlo come piccolo manuale d'uso. :-)


 'gonfia' il peyote d'acqua.
L'innnesto credo serva solo per uno sviluppo più rapido della pianta
che in seguto viene disinnestata (correggetemi). Che sappia io è un
metodo usato da esperti che lo coltivano a fine "ricreativo".

Per prima cosa ritengo che ot non era il mio tread che si limitava a chiedere
informazione di carattere tecnico di botanica (o al limite etnobotanica) ma i 
vostri treads che invece di fornire una risposta hanno voluto esprimere pareri 
personali non richiesti. inoltre nei treads precedenti non avevo letto niente 
riguardo l'innesto su pachanoi o le parti della pianta a maggior concentrazione 
di p.a.  In questo newsgroup ritenevo ot trattare la storia e le tradizioni 
secolari dell'uso degli enteogeni, metre ritenevo in tema fare domande riguardo 
la chimica della pianta.
Ma visto che mi avete chiamato in causa, mi vedo costretto a rispondervi. 
innanzitutto non ho intenzione,almeno per ora, di consumare o coltivare alcun 
peyote e le mie curiosità erano, che mi crediate o meno, puramente conoscitive. 
Caro teo quello che mi rende triste è averti dato una certa impressione. Io 
ritengo che chi è interessato allo sballo fine a se stesso non andrebbe in 
cerca del peyote proprio perchè ci sono la canapa, le amanite, la chimica, la 
datura e tante altre risorse psichedeliche più accessibili ed in fondo è degno 
di più rispetto chi dedica decennali cure al cactus o ne va alla ricerca sotto 
il cocente sole del deserto americano convinto forse ingenuamente che i propri 
sacrifici possano avere un qualche significato e di poterne ricevere degli 
insegnamenti di chi rinuncia a tutta la sacralità del rito ingurgitando una 
pillola. E poi ritengo ci possano essere delle buone ragioni per incrementare 
la quantità di alcaloidi. Cmq non capisco l'ostinazione di certi altri a voler 
mettere da parte quello che è uno degli aspetti più importanti del rapporto 
secolare tra questa pianta e l'uomo. 
Se non volete sgranocchiare le amorevoli creature della terra allora dovrete 
rassegnarvi a morir di fame. Il considerare quello di nutrire la mente un fine 
meno nobile di quello di nutrire il corpo fa parte secondo me di una visione 
limitata della vita.

limitata della vita.
La mente la nutro leggendo libri, viaggiando etc.
Non lo so...ripeto..capisco i nativi americani, un pò meno gli sciroccati..
non siamo tutti dei W. Burroughs o dei C. Parker, ai quali le droghe sono
state veramente un mezzo per aprire la mente (forse).
Come pure capisco i minatori delle miniere d'argento di Potosi in Bolivia,
che masticano Coca e si mangiano San Pedro, per sopportare una condizione di
vita disumana.
Ma un opulento europeo o americano...mahhh.
Solo solo opinioni personali, e come tali opinabili.
Peace.
--------
Carr

personali non richiesti. 
Prima di tutto definiamo cos'è OT e cosa non lo è: per questo basta
leggere il manifesto (pubblicato regolarmente e che puoi trovare nella
sua completezza in questo ng) che recita:
------------------------------------------------------------------
...... Gli argomenti, che si vuole vengano trattati, riguardano
tutti i problemi inerenti la coltivazione e la riproduzione delle
stesse. Si puo` quindi discutere per esempio di: terricci e concimi,
parassiti e insetticidi, malattie, semina, innesti, impollinazione e
ibridi.
------------------------------------------------------------------
quindi ammetterai che il tuo messaggio iniziale è leggermente OT....
tieni poi presente una cosa: non è la prima volta che qualcuno si
presenta su qusto ng, chiedendo dove comperare queste piante o
informazioni sul loro contenuto "sballereccio". Invocando la
conoscenza di antiche culture (su cui nessuno ha niente da ridire)
come "scusa" di queste richieste.... ma allora come mai, mi chiedo,
solo su culture con sostanze psicotrope si focalizzano le proprie
ricerche e non sulle nostre culture contadine (che niente hanno da
invidiare ad altre culture ben piu esotiche) ????
Buona coltivazione (ovviamente senza nessuno scopo secondario) :) ....


Quella la dovrebbe conoscere bene Renzo! :-)
ma la conosco bene anch'io..... fredda è una cosa incredibile....
basta che stiamo ancora andando OT.... anche se magari mettendo un
peyote a macerare in una bella bottiglia di grappa al posto dell'erba
ruta chissa cosa si otterrebbe..... :-D
Ciao



Pienamente d'accordo con te Evaristo!
Qual'è la sacralità di cui ci parla il nostro amico? Quando sono stato nella
terra Huicholes, circondato da gruppi di Lophophora vecchi di cent'anni e
larghi come la ruota di un camion mi son detto: "e se l'assaggiassi?".
In quel 'sacro' momento mi sono sentito un bambino che voleva provare un
dolciume senza saperne il sapore e mi è venuto da ridere.
Poco dopo, un vecchio del posto (forse Chichimeca) mi è venuto vicino e mi
ha detto, ridendo: "non mangiarla, che poi, stanotte, ti metti a cantare
alla luna come un lupo!".
In quel momento ho capito la sacralità della pianta. È una pianta velenosa,
come Ariocarpus e, forse, Epithelantha, e come Amanita muscaria, Sceletium
anatomicum, Datura stramonium ecc... Questo è ciò che essa è per me.
E per gli indios? Con essa gli indios si drogano per raggiungere la
"visione", la loro personale visione nella loro personale dimensione umana,
a volte straordinaria, a volte degradante, umiliata, estinta.
La sacralità è nella forma di pensiero di uno di questi indios che percorre
la sua crescita nella sua etnia.
Ho incontrato varie persone in cerca di quella sacralità, spesso ragazzi con
molta sicurezza economica e poche altre sicurezze nella vita, che anelavano
un atteggiamento capace di riempire le proprie carenze interiori. Per essi,
mangiarsi un peyote e gridare alla luna ha un significato profondo.
Questo è quanto di più triste ci sia! Credetemi, c'è uguale coerenza in un
impiegato che si sacrifica quotidianamente per portare avanti la sua
famiglia, in un povero indio che passa una settimana sotto al sole col suo
stregone in cerca di peyote e in un missionario che offre la sua vita per
alleviare le sofferenze di chi ha bisogno, e totale incoerenza in chi cerca
di riempirsi la vita con cose che nemmeno gli appartengono.
Con questo concludo l'OT, chiedendo scusa a quanti ne saranno stati
disturbati.
P.S. A proposito, mica l'ho assaggiato :D  !!! 

 hanno voluto esprimere pareri personali non richiesti.
Una sola ultima precisazione: il NG non è il fruttivendolo che ti deve 
consegnare il chilo di mele che hai appena pagato; è anche il luogo dei 
pareri, delle opinioni e delle esperienze personali (più o meno 
richiesti).



Fossero tutti così, gli OT, caro Andrea...allora sarebbe un piacere averne
moltissimi!!!
Ciao


 tempo prima del consumo.
allora non venitemi a parlare di interesse botanico...
Sempre IMHO
Matteo

allora non venitemi a parlare di interesse botanico...
esatto, infatti più che cultural-botanico,l'interesse intorno
al "divino " è coltural-commerciale poichè un peyote di 4/5 cm.
sul mercato "consumer" va da 30 a 50 euro..... ;-)))))))
ciao ciao
 Renato