Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: Bull terrier con problemi comportamentali

Non commento quanto ho letto nell'infinito 3D iniziale, dico solo che le
elementari regole del convivere civile sono andate ad "allegre signore".
Stop
In patologia "comportamentale" umana, l'approccio è di equipe, il caso viene
affrontato congiuntamente da : neurologo, che valuta la eventuale presenza
di patologia organica; psichiatra che valuta la patologia di sua pertinenza
e adotta le tertapie farmacologiche del caso; psicologo che effettua i test
di sua competenza, collabora nell'inquadramento del disturbo e imposta i
necessari supporti comprtamentali.
Per deformazione professionale ;-) rimango sempre meravigliato quando in
ambito animale, in presenza di situazioni particolari, si pensi di risolvere
tutto con il solo approccio comportamentale - pur non essendo ad oltranza
olistico - senza nulla
togliere alle competenze pratiche di si occupa di rieducare.
I neuro-mediatori, ed i disturbi collegati ad essi  non sono esclusivi della
specie umana !, una valutazione clinica ed un supporto farmacologico penso
possano essere utili.
Lone Wolf

 possano essere utili.
Esatto :)
E poi, il mio manuale del perfetto proprietario di animali domestici dice:
quando c'e' un problema qualunque, si va dal vet.
Almeno, prima di investire in una psicoterapia alla woody allen, si
eliminano tutti i dubbi che possa essere la banale conseguenza di un
malessere fisico...
e specialmente leviamoci sta leggenda metropolitana che gli psycho-farmaci
siano droga o comunque una roba brutta da scartare a priori :)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


eh eh eh... assolutamente d'accordo...
ma mi togli una curiosità'?
perchè psycho e non psico?
eh eh eh
ciao:-)))
Ale e Web

 eh eh eh
*Vede troppi film di Hitchkok  :-))))
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Lone Wolf
Beh...per quel che riguarda i Bull,che soffrono a volte di quella patologia detta
Spinning (cioč girare su se stessi a trottola,fino allo sfinimento)....le terapie a
base di farmaci sono usate e danno dei risultati(anche un mio conoscente ne ha
fruito,insieme a tanta pazienza ed attenzioni psicologiche,contatti rassicuranti
ecc.ecc.).
IL fatto č che 'sto cane č stato ammollato,e il percorso di un eventuale recupero lo
dovrebbero fare gli umani che sarebbero intenzionati a viverci.
Lo facesse Amie a casa sua,alla fine,cosa otterrebbe,se non puň tenerlo?
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
www.gecoland.it


Vabč cosa vuol dire... allora anche i suoi proprietari ne farebbero un cane
carino con loro e pericoloso col resto dell'umanitŕ...
Ottenere un rapporto carino ed equilibrato tra amie e il bau non č
l'obiettivo, č il mezzo per insegnare al bau che puo' avere un rapporto
carino ed equilibrato con gli umani, e che un buon rapporto con gli umani
porta una serie di gradevolissimi vantaggi...


porta una serie di gradevolissimi vantaggi...
* Io sarò pure pessimista....ma se capisce che UNA o DUE persone (coloro che lo
dovrebbero tenere come proprio cane),sono "accettabili"...sarebbe già un bel
risultato.
Fargli capire che "gli umani" sono accettabili in toto...mi pare una bella
frase....ma niente di più.
Ah...io credo che l'obiettivo sia quello di salvargli la pelle.....non di
"convertirlo"......conseguentemente ....chi s'accontenta gode .


 "convertirlo"......conseguentemente ....chi s'accontenta gode .
ma è convertendolo che gli salvi la pelle. Perchè quello che salva la pelle
a un cane, al giorno d'oggi, è la possibilità di convivere con gli umani...


On Fri, 30 Aug 2002 09:58:44 GMT, 
supe...@infinito.it
 (Superelle)
wrote:

infatti.. quando servono servono (anche alle persone eh :-))
Rossella (filo dodmaniana :-)
--
Idac Top Poster 30nov2000-30nov2001
http://www.rifugio.org
 
http://libri.rifugio.org
 
http://guinzagli.rifugio.org

a un cane, al giorno d'oggi, è la possibilità di convivere con gli umani...
A essere precisi,è sufficiente che conviva laddove ha una casa.
Comunque non amo teorizzare e tantomeno mettere in dubbio le 
affermazioni di chi se ne occupa dal lato pratico,nè minimizzarle.
Cani maturi difficilmente recuperabili,ma soprattutto reinseribili ESISTONO. 
(piaccia o no). Spesso sono "teneramente" tenuti in una gabbia finchè vivono.
Ciao.


 (piaccia o no). Spesso sono "teneramente" tenuti in una gabbia finchè
vivono.
Voglio sperare che non sia questo il caso... Se Amie è brava un quarto di
quanto se la tira, vedrai che ce la facciamo :)))

quanto se la tira, vedrai che ce la facciamo :)))
Ah beh.... io non remo contro di sicuro :O)


 una valutazione clinica ed un supporto farmacologico
Tanax , dicono, sia risolutivo!!
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
Togli spammasoreta per l'e-mail

 Lone Wolf
Giusto quello che dici! Ma da molti tuoi colleghi ho sentito dire che il piů
delle volte gli psicofarmaci *coprono* il problema piů che risolverlo alla
radice... che ne dici?
Ciao
Harada

 Harada
*Hara'...e buttalo via!!! Io sono ben felice che i problemi di qualcuno che
ho molto vicino se ne stiano ben "coperti", anche se non sono risolti.
Sapessi quanto me ne frega! Intanto, cosě,  lei fa un vita decente e la
lascia fare pure a me...ma prova e levaje gli psicofarmaci, e poi mi dici se
hai ancora voglia di fa' della filosofia medica :-))))


>
per come la vedo io... il farmaco piò aiutare e facilitare (magari
abbreviare) la terapia comportamentale. Ovvio è un arma che usata male
può rivelarsi a doppio taglio ma che non scarterei a priori... Imho
c'è ancora troppa resistenza sull'argomento
Rossella


 Valeria
No non volevo fare della filosofia però sappiamo benissimo che di effetti
collaterali ne hanno parecchi no?
E da non sottovalutare anche un certo grado di assuefazione, penso, ma non
sono certo un medico.
E poi si parla di persone giovani... lasciamo stare i cani (anche Goro che è
un caso limite). Che *qualità* della vita avrebbe un giovane imbottito di
psicofarmaci?
Sul tuo esempio casalingo, metti avesse iniziato una psicoterapia da
giovane, e adesso tu mi dirai che non se ne parlava nemmeno un tempo e sono
d'accordo, però magari *adesso* anche lei avrebbe meno problemi...
Harada olistico

 Ciao
Questo lo sapevo pure io! ^_^
Grazie cmq, te lo chiedevo perchè ho una mia cugina che va avanti da 15
anni, adesso ne avrà 30, con farmaci e adeguata psicoterapia.
Qualche risultato l'ha raggiunto ma ogni tanto *scantona*, depressione
naturalmente :-(
Ciao
Harada

 ha scritto nel messaggio
news:QOMb9.126684$n04.3...@twister2.libero.it...
| "
Adesso mi "ninizzo".....
Sai come vengono testati gli psicofarmaci?
Pensa che per non abbattere un cane schizzato (non mi riferisco al bullo,
che spero rinsavisca normalmente) fanno tanti belli esperimentini con
cagnolini sani, abbattono i cuccioli e lasciano la mamma disperata (per
provocare situazione di stress è il metodo più utilizzato)... e tutte queste
belle cosette.
Io come ben sai, non sono nemmeno totalmente contrario alla sperimentazione
animale. Queste cose però sono le prime che abolirei. Anche per gli umani..
Perché mi sta bene che si sacrifichi un animale per salvare la vita a gente
che lotta contro un tumore o una leucemia. Mi sta meno bene per cercare una
"droga" per uno che si vuole suicidare perché la morosa lo ha mollato, o
roba simile.... che altro che psicofarmaci, datemeli in cura a me che faccio
la cura "del nonno". Lo so ci sono anche problemi gravi, c'è anche chi sta
male per motivi seri.... e ne so qualcosa, anche se non proprio
dirattamente. Anche in questo caso, se vuoi uscirne veramente, devi
affrontare la realtà con la mente lucida. Il beneficio che danno gli
psicofarmaci è troppo poco, per giustificare i danni che fanno.
A me gli psicofarmaci stanno particolarmente sulle balle, ma non solo per i
motivi "nineschi". Anche per tutte le altre cose che ha già detto Harada,
che condivido in toto.
Oggi sono kattivo.
Denis

 Oggi sono kattivo.
*Denis...la persona skizzata che io ho nei dintorni è mi' madre.
E' skizzata da quando aveva quarant'anni (ora ne ha quasi ottanta), ed è
skizzata perché è andata in menopausa a trentotto anni e le hanno fatto una
terapia ormonale che le ha mandato in palla non so bene quali meccanismi
chimici.
Morale: ora non produce più autonomamente le sostanze che le consentono
l'equilibrio nervoso, e se non le ingurgita via pastiglietta va fuori come
una terrazza.
Il suo problema NON è risolvibile: quello che è stato rovinato non si
aggiusta più.
Però gli psicofarmaci  mi consentono (con rare eccezioni) di avere intorno
una persona capace di intendere, di volere e pure di rompere le palle (ma
del tutto lucidamente)...anziché una pazza isterica che alterna ansie e
depressioni a ritmo forsennato.
Anch'io so' contraria a rincoglionire di psicofarmaci il "lasciato dalla
morosa": che si svegli e se ne cerchi un'altra.
Ma nel caso degli animali, che non posso "ragionare" sui loro disordini
psichici, "a volte" (non sempre, per carità)  l'unico sistema per ritrovare
un equilibrio sta nella terapia farmacologica.
E personalmente, imho, a mio avviso e secondo me, nei casi più seri vale la
pena di tentare:
a) perché non puoi dire al cane "rilassati, fai un bel respiro e cerca di
avere la mente lucida";
b) perché mi' madre, nonostante gli impulsi omicidi che me so' venuti più
volte, in fondo in fondo non ha mai rischiato seriamente di essere
soppressa. il cane invece sì.
Ciao, e nun fa' il cattivo, che non ti viene mica bene


psicofarmaci?
Beh, io tra settembre e dicembre 1998 ho passato in media una sera
ogni due della mia vita al pronto soccorso con tutti i sintomi
dell'infarto.
L'unica certezza è che il mio cuore non ha un problema al mondo... per
il resto, che qualità della vita era?
Mi hanno dato il bruspione, o come cavolo si chiama l'ansiolitico che
usa anche Dodman sui bau. E anche io, come (credo) tutti quelli che
sono convinti di essere normali e sani di mente, ci sono rimasta
malissimo. Già mi vedevo psicopatica, dipendente dalle pasticche,
rincoglionita in uno stato di serenità chimicamente indotta.
E sai cosa? Con la prima pastiglia, esausta com'ero, un po' ci avevo
pure sperato nell'effetto-canna... che ovviamente non c'e' stato. Ne'
sono spariti i miei attacchi di panico. Semplicemente, in modo
abbastanza miracoloso se non altro per il fatto che prima non mi era
mai successo, tra i sintomi della morte imminente e la corsa
all'ospedale mi capitava un secondo di lucidità che mi permetteva di
pensare "no aspetta, è esattamente come l'altro ieri. E se era una
roba di cui si muore, probabilmente adesso non srei viva. E se è
questo il "big one" potrei anche schiattare subito, quindi tanto vale
rassegnarmi". Stronzata, eh? Pero' piano piano ho imparato a gestirli,
e tempo tre mesi ho smesso di prendere le pastigline e ho sviluppato
la dipendenza psicologica da fiori di bach che ben conoscete tutti...
ora, io sono un'umana a cui è stato insegnato dall'infanzia a non
scassare le balle al prossimo. Avevo le mie simpatiche sensazioni di
morte imminente e me le gestivo in santa pace, andando da sola al
prontosoccorso eccetera.
Fossi stata un cane? Fosse capitato qualcosa una volta sola in vita
mia tale da farmi collegare questa orribile sensazione alla presenza
di un umano nel mio spazio vitale? Avessi trovato un vet meno paziente
del cardiologo di turno in PS?
Insomma, che c'e' medicina e medicina l'ha già detto lone wolf che è
piu' attendibile di me sull'argomento. Io aggiungo che c'e' anche
problema e problema, e non tutte sono menate esistenziali di gente che
non ha altro a cui pensare nella vita... spesso sono malattie che
capitano. Fosse stato un cagotto nessuno consiglierebbe "alzati da
quel cesso e prendi in mano la tua vita", no?

del cardiologo di turno in PS?
ti assicuro che un cane con l'ansia sta fisicamente male (l'avevo in
casa.... lo so...) e anche una persona con l'ansia sta fisicamente
male... a m e prendeva la tachicardia... (la facoltà di medicina è
riuscita dove non è riuscita eva braun :-))
Lo psicofarmaco non è che "rimbambisca" agisce su "funzioni"
squilibrate riequilibrandole.. Utimo caso di persona a cui salivano i
vloro della pressionea livelli stellari... la causa? ansia... con lo
xanax le sono tornati normali, ora sta passando al biancospino
(tintura madre non centro cinofilo)


 Denis
Vedi anch'io una volta la pensavo così, ma quando i disturbi comportamentali
derivano dalla chimica del cervello che perde qualche colpo, gli
psicofarmaci FUNZIONANO!  Te lo dico perchè conosco degli esempi di persone
che con gli psicofarmaci vivono tranquillamente, ma senza danno di matto
(sul serio).  Questo per dire che bisogna valutare caso per caso, ma che gli
psicofarmaci qualche volta sono indispensabili ed anche molto utili.
Ciao,
--
Luciana,  Pina (cagnotta), Priscilla (micia)

riuscita dove non è riuscita eva braun :-))
anche a me, tachicardia, fiatone, perdevo il ritmo spontaneo della
respirazione, mi si bloccava tutto il lato sinistro del corpo... e tu
almeno avevi eva braun e la facoltà di medicina... io stavo
attraversando uno dei periodi piu' felici della mia vita, amore lavoro
denaro forma fisica.. tutto assolutamente perfetto... motivo in piu'
per concludere che ero proprio in ballo a morire :o)
e ripeto, io comunque ero (sono!) un'umana sul represso, di quelle che
mai e poi mai, anche se si stanno giocando la sopravvivenza,
dimenticherebbero di dire scusi, grazie e per piacere... in una
situazione simile, girarsi e mozzicare dove capita è la reazione piu'
ovvia che mi aspetto da un animale, pero' :)
Eppure, è solo una manciata di neuroncini che si sono sbomballati,
niente che non guarisca con una pastiglina, chimica o vegetale che
sia... se si sbomballasse qualcosa di equivalente in un altro organo
nessuno si domanderebbe se prendere una pastiglia o meno, no?

nessuno si domanderebbe se prendere una pastiglia o meno, no?
infatti.... gli antibiotici li ammollano anche quando non è il caso
:-(


 ha scritto nel messaggio
| *Denis...la persona skizzata che io ho nei dintorni č mi' madre.
| E' skizzata da quando aveva quarant'anni (ora ne ha quasi ottanta), ed č
| skizzata perché č andata in menopausa a trentotto anni e le hanno fatto
una
| terapia ormonale che le ha mandato in palla non so bene quali meccanismi
| chimici.
eh, eh.. me l'aspettavo di trovare la mamma di qualcuno... Del resto anch'io
ho parenti e amici che ne hanno fatto uso... e sapevo che il mio post
avrebbe suonato per qualucno come "ma se vuoi suicidarti, suicidati e chi se
ne frega...."
E non č che la penso cosě.... č che comunque da quel che vedo io. Va beh....
anche i drogati, se prendono la droga stanno bene. E quindi diamogliela!
Secondo me, parlando in generale, se ne abusa un po' troppo..... poi ognuno
fa quello che crede. E' difficile essere diplomatici e parlare di queste
cose. Qui sopra, intendo.
E' come quando si dice: " io se dovessi arrivare a non essere
autosufficiente, vivere attaccato a una macchina, a essere un vegetale,
preferirei morire che mi lasciassero morirein pace, a cosa servono cure che
prolungano una vita che non č vita? E tra quelli che leggono, sicuramente
c'č sicuramente chi ha un proprio caro, in queste condizioni e lotta ogni
giorno per farlo vivere un minuto di piů..."
Sono discorsi che non si possono affrontare su un NG. Oltretutto non riesco
a reggere una flame, perché non ho le competenze tecniche necessarie su
quest'argomento.
E poi devo andare a letto che domattina mi devo alzare prestissimo.... Solo
che non riesco a dormire.... Qualcuno conosce qualche sonnifero non testato
sui cani :-))
Denis

Denis
Tetra Idro Cannabinolo :O)


sui cani :-))
Il Tetris (videogioco)!
provare per credere :)))


valeriana!


Denis
Ce n'è uno antico-antichissimo :o) uahahahah....


Denis
__________________________
Leggere i NG? :OŽ



wrote:

signora ape operaia per i voli.. ops le spedizioni cosa ha deciso?
:-))
In pvt cosě tengo a bada lo sciame (clientela :-)


 ha scritto nel messaggio
 a letto che domattina mi devo alzare prestissimo.... Solo
| >che non riesco a dormire.... Qualcuno conosce qualche sonnifero non
testato
| >sui cani :-))
| >
| >Denis
| >
| valeriana!
| Rossella
...intendi la teoria valeriana?
Devo leggermi tutti i libri di Valeria? Yaaaawn :-D  zzzzzzzzz
Denis

 ha scritto nel messaggio
| Ce n'è uno antico-antichissimo :o) uahahahah....
|
..... su di me non ha effetto. Non mi fa venire sonno. Potrei andare avanti
tutta la notte.
10.345 pecore, 10.346 pecore, 10.347 pecore...... non funzia
Denis

 provare per credere :)))
.....   No!!! Quello continua anche quando ti addormenti!! E' una tortura.
Una volta me lo sono sognato tutta la notte. Mai più tetris, prima di
dormire!
Denis

Denis
Parlavo di una bella......pecorata :O) uahahah....
Quando ho letto che potevi andare avanti tutta la notte ho detto: PERO' !
.... poi mi sono ricreduto :O( ehhehe....
Geco e i suoi fratelli...
www.gecoland.it
... e i cugini :O)
www.millenniumdogs.net



ROTFL .....




certo che sě! :-)


 Denis
Denis posso assicurarti dopo i miei non pochi anni di professione che la
peggiore patologia che conosca è la malattia mentale, ho visto gente
divorata da cancracci terribili essere serena perchè sorretta da una mente
tranquilla, di contro persone in splendida forma fisica distrutte da forme
devastanti di depressione; molto di recente un collega con cui ho condiviso
anni di ospedale ha compiuto il gesto estremo in una crisi depressiva -
magari lui la sua vita l'ha vissuta, ma c'è chi lo fà nell'adolescenza (che
è un'età terribile). Ben vengano gli psicofarmici, come ben vengano gli
antitumorali o gli antibiotici.
Non conosco questi metodi sperimentali che descrivi, non mi sembra siano
fondati su criteri scientifici, se hai da indurre stress in un animale usi
altri sistemi, la sfera di emotività di un cane è ben diversa da quella
umana.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:akoacu$am...@intra09.infocamere.it...

****
Che dire, sono molte le valutazioni che si possono fare (congruità di
diagnosi e terapia), senza farmaci che sarebbe successo ???
Ciao

 10.345 pecore, 10.346 pecore, 10.347 pecore...... non funzia
* :-(((((((


 Oggi sono kattivo.
no, oggi parli di cose che non conosci.
ciao:-)))
Ale e Web

Sssssssssssssssssssssss...non far rumore...hai parlato anche troppo!
Che ne dite di valutare perchè...il cane ha delle reazioni....strane quando 
proviamo..a toccarlo? Quando andiamo ad occupare...i suoi spazi?
Non credo che i psyco-farmaci (per matti matti) risolvino la cosa!
Credo invece che quel cane abbia bisogno di una dimostrazione di forza,di 
sottomissione pura e cruda.
Credo che debba capire cos'è la vita sociale, che debba capire che l'unico 
rapporto tra lui ed il padrone (magari solo uno, che cavoli..mica deve 
accettare 500 umani )è quello in cui il padrone comanda...e lui  sottomesso. 
Parliamo di bull, quindi valutiamo prima il carattere tipico della razza e i 
comportamenti tipici della razza, poi analizziamo il soggetto come caso a se.
Se nessun imprinting "sociale" ha immagazzinato all'età giusta, (non conta il 
modo, su cui si puo' discutere) tanto più difficile è farglielo capire ora, 
forse impossibile..Ma credo che alla fine potrebbe riuscire a relazionarsi con 
una persona, forse una famiglia.
In questo dò ragione al Geco: inutile che Amie si impegni a realizzare questa 
cosa, se alla fine il cane non puo' tenerselo. 
Oppure, potrebbe anche farlo, ma andrebbe trovata a monte del lavoro una 
persona..una famiglia, che sia in grado di gestirlo poi nel modo giusto.
Sicuramente il cane non potrà tornare nella famiglia dove ha vissuto sin ora, 
in quanto in poco tempo si riaprioperebbe...delle vecchie abitudini ed i 
proprietari, mi sembra ovvio affermarlo, non ritengo siano in grado...di 
gestirlo. 
Quel Bullo...è un capo branco...odia qualsiasi imposizione, lo puoi unicamente 
distrarre ma non comandare, non accetta una carezza e reagisce 
perentoriamente.....alla "frustata".
Chissà poi cosa ha subito...o cosa associa alla gestualità...umana.
Magari poi parliamo di psicofarmaci, decidiamo anche che possono aiutare il 
cane a stare più tranquillo, ma prima parliamo del modo giusto per metterlo...a 
terra.
Ciao Smatto
 
P.S. ovviamente non userei i psicofarmaci neppure nella fase di "recupero"..in 
quanto secondo me il suo problema più grande...è capire "esattamente" cosa gli 
stà succedendo, perchè...e cosa deve fare.
Deve avere la mente sgombra, lucida...e non appannata.
 

 Ciao
Ah beh una botta di qua (psicofarmaci) e una botta di là (psicoterapia)
la ragazza tutto sommato, a detta della madre, non va poi così tanto
male...
Certo che quando c'è il *periodo giù* è dura ma, come hai detto tu,
scongiurare il *gesto estremo* è già, per come la vedo io, un
grandissimo risultato...
Ergo mi trovi d'accordo sull'uso, unito a terapia comportamentale, basta
che non diventi un abuso... ci siamo capiti no?
Harada

 
www.millenniumdogs.net
o che bella firma che hai messo :-))
cavolo č da mň che sto dicendo a tutti quelli che stanno sul sito di 
metterla nella firma... macchč.... fanno i vergognosi....
-- 
... Mari....................................................
... Official Idac Website........................           
... 
www.millenniumdogs.net
 ................  
... 
http://photo1.millenniumdogs.net
 ...
... 
http://photo2.millenniumdogs.net
 ... 

terra.
Noooo!!!
lo psicofarmaco in questo caso serve semplicemente a non far dare di
matto al cane mentre tu (voglio sperare che parlassi metaforicamente)
gli metti le mani sopra e gli insegni ad essere toccato.
E credimi sarà comunque graduale, non è che tocchi un cane
addormentato o in coma, eh? Diciamo che arrivi a un cane che invece di
mozzicarti ti dice adesso ti mangio adesso ti mangio....
a quel punto pero' tu l'hai toccato, e non gli hai fatto male, anzi...
quanto tempo è che non si becc auna carezzina? c'e' caso che gli
piace...
Quindi magari domani quando lo accarezzi di nuovo si ricorda che ieri
gli era piaciuto... e via cosi'... piano piano, col metodo che vuoi,
ma avendo davanti un individuo che è un filino piu' predisposto a
ragionare su quello che gli succede, e basta!


CONSIDERAZIONI:
direi che non sta funzionando neanche quella strada...
non crediate che non sia stata valutata....
nonostante la mia riluttanza perche' il cane mi piace lucido,
mia iniziativa ovviamente perche' i proprietari sono contrarissimi... mi
sono appoggiata al mio veterinario e non solo...
ma non posso continuare a prendere mie iniziative di nascosto...
pensavo di arrivare poi un domani ad usare i fiori di Back con i quali mi
sono trovata benissimo per altri casi...
pensavo di riuscirci forse + in "breve" tempo... perche' nella MIA vita in
questo momento il tempo e' poco, ma per altri problemi che non c'entrano con
il "bambinone ribelle".
Fino ad ora ho associato le cose a pari passo il relax piu' la mia
persona... e traendo le considerazioni del caso direi che tutto sommato si
e' fallito...
posso gestirlo come belva in questo momento... nonostante dovrebbe essere un
gattino che fa le fusa e dopo 10 giorni non mi piace questo risultato.. e'
troppo poco per tutto quello che abbiamo fatto insieme... questo vuol dire
che bisogna forse studiare strade diverse, considerazioni diverse, andare
forse da qualcuno che di veri cani "sclerati" ne sappia qualcosa ed
associare il mio lavoro con il suo...
ma lo faccio per cosa?
io non ho solo lui... io ho 20 cani miei... che hanno diritto ad avere le
mie attenzioni... non rinuncio a loro... posso farlo per un po'... ma loro
sono importanti quanto il bulletto.
e quello che sto dedicando a lui lo sto togliendo ai miei cuccioli...
va bene... mi sta bene perche' il bulletto merita una vita degna di essere
vissuta, e questo era il mio obbiettivo, la mia priorita' degli ultimi
giorni.... ma bisogna anche capire quali sono le proprie possibilita'...
nonostante qualcuno pensi che io me la tiro....
bhe ho tralasciato fino ad oggi questa considerazione davvero del CAZZO, e
scusate, datemi pure addosso, ma un'affermazione del genere da qualcuno che
non vive neanche con un "barboncino" in casa... bhe lascia davvero il tempo
che trova...
Cmq i problemi sono altri che non la superficialita' di una battuta lanciata
come provocazione... o forse come speranza...
Se fosse un mio cane farei di tutto... ma un mio cane non sarebbe mai
arrivato a questo punto, e forse loro hanno davvero aspettato troppo per
pensare al Goro seriamente....
Io non posso gestire un cane da presa con 20 cani.. non come sono
strutturata io che nonostante qualche screzio i miei cani si conoscono
tutti, e vivono una spece di convivenza anche se dormono o mangiano in box,
e essendo cani che lavorano hanno davvero bisogno di molte attenzioni.
Il lavoro su questo cane deve essere intenso e lungo... io sono in grado di
farlo?, il mio tempo?, il mio lavoro?, la mia vita?, mi consentono davvero
di farlo?
Ci ho provato.... e sapendo di aver provato tutte le strade che IO conosco,
questo mi fa sentire a posto con la mia coscienza, anche se il dolore e'
grande.... non per la sconfitta, ma per quel "dannato bullo".
Il cane non e' neanche mio e NON posso decidere tutto da sola, anche se oggi
l'ho fatto.... (di nascosto ripeto, perche' speravo in risultati migliori)
ma i termini con i proprietari erano capire se si poteva tirare fuori da
questa situazione, come, o se invece non c'era nulla da fare.
Bene le mie considerazioni oggi sono state fatte.... il tempo e' molto molto
lungo per arrivare ad un forse o a una "pseudo " gestione.
Quindi NON saro' io a decidere, perche' io non ne ho ne il diritto, ne la
facolta' non essendone il proprietario... spero per questo non lo facciate
neanche voi, perche' e' gia' sufficientemente doloro cosi'.... davvero..
Grazie dei consigli, oggi chiamero' i proprietari e vedremo cosa vorranno
fare loro.
amie

metterla nella firma... macchè.... fanno i vergognosi....
Sono disinibito . :O)
Adesso metto un impermeabile e vado al parco....uahhhhhh!!!
Mi appendo un cartello con scritto Millenium .....ehehehe....(mi
arresteranno?)....


 ha scritto nel messaggio
news:3d6fefbd...@powernews.libero.it...

 E chi ti dice che non sia stato testato!!! :O)), meglio un giusto
quantitativo di A. etilico ricco di polifenoli, rosso
rubino...................... ;-))

 c'entrano con il "bambinone ribelle".
----cut-----
scusa amie.... ma il caso è sembrato subito assai difficile e tu forse lo 
hai sottovalutato; e pochi giorni di tentativi sono veramente una inezia.
Ora se hai altri problemi personali che ti impediscono di tentare ancora 
con questo cane è un altro paio di maniche e ti capisco; ma mollare tutto 
perchè non ti è riuscito al volo come per magia....mi sembra un 
attimino...oserei dire...puerile?
Se decidi di mollare però cerca di fare il possibile a che 'sto povero cane 
non passi direttamente dal tuo recinto a sotto terra... mi ci ero 
affezionata  :-((


che trova...
Cara Amie,
siccome il tuo stile di scrittura mi crea dei problemi col quoting,
cutto tutto e provo a riassumere.
1) Uno dei motivi per cui non ho un cane in casa è che in casa mia ci
sono tre animali che, a turno e per motivi assolutamente diversi,
hanno dovuto risolvere problemi di socializzazione e di adattamento,
sia con gli umani sia con i loro simili sia con gli elementi
ambientali.
Quindi, mio malgrado e controvoglia, sono stata costretta a farmi una
cultura teorica sull'argomento, che comprende sia le possibilità di
re-training sia l'intervento farmacologico, sia i fiori di bach sia
specialmente le scelte di vita che inevitabilmente toccano a chi ha
scelto di occuparsi di altri esseri viventi che per qualche motivo non
funzionano esattamente come c'e' scritto sul manuale delle istruzioni.
2) Che l'argomento sia nato in questo periodo perchè stiamo tutti
tifando per Goro è un fatto.
Che la persona che vede Goro e che è stata scelta dai suoi umani per
aiutarlo sei tu è un altro fatto e questo significa che tu decidi come
fare, senza pero' levare a tutti noi il diritto di far teoria pura su
tutto quello che ci pare, goro compreso.
3) sei stata tu a dire che pur di aiutare goro eri disposta a
trascurare un po' i tuoi cani perchè l'obiettivo  era "salvargli la
vita". Tanto di cappello a questa scelta, che non tutti avrebbero
fatto.
Ora se tu ti sei accorta che non hai il tempo o le energie per portare
a termine il tentativo, non è affar nostro e non ti devi giustificare
con nessuno.
Chiarito questo, io continuo a sperare che il problema con Goro possa
risolversi o comunque ridursi a qualcosa di gestibile.
E ad augurarmi che tra le tremila considerazioni che tutti hanno fatto
qui sull'argomento, tu trovi qualche idea che ti aiuti in questa
missione. Non sarà un'idea mia, che importa? Ci sono anche dei veri
esperti qui nel newsgroup, tira tu che tiro anche io qualcosa di
intelligente prima o poi esce. la valutazione spetta a te.
Detto questo, in bocca al lupo... a Goro e anche a te.

 non crediate che non sia stata valutata....
*Amie...prima di risponderti ho contato fino a 5000, perché NON voglio che
la mia risposta venga presa in alcun modo come
ripicca/provocazione/saputelleria.
Quindi vediamo di ragionare un attimo facendo piazza pulita da tutto ciò,
ok?
E lasciami trarre un paio di conclusioni semplici semplici, che "spero"
possano essere intese solo come costruttive, ammesso che ci sia ancora
qualcosa da costruire:
a) hai scoperto a tue spese che un cane morsicatore non è una cosa che si
risolve in tre sedute, specie se le sedute sono tenute da una persona che
avrà la sua bella esperienza di lavoro e di gare, ma NON ha esperienze di
casi come questo;
b) per motivi tuoi che nessuno intende contestarti, non hai più modo di dare
a questo caso quello di cui ha bisogno, e cioè competenza, esperienza e
soprattutto tempo.
c) se tu adesso ammetti il fallimento con i proprietari, ci sono altissime
possibilità che questi decidano per la soppressione, avendoti valutata
(credo) come ultima spiaggia;
d) se vuoi salvare la pellaccia a questo cane - che non ha colpa di NIENTE,
in tutta questa storia - l'unica cosa "seria" che ti resta da fare è
convincere i padroni che devono mettersi tutti quanti nelle mani di un
comportamentista con ottocentodue palle, che ABBIA effettiva esperienza di
cani morsicatori e che non pensi neppure che una terapia farmacologica
risolva i problemi in un UN giorno, come sembra emergere dal tuo post (e che
è poi il motivo per cui ho contato fino a 5000).
A questo punto l'unica cosa che tu puoi fare è ammettere di aver affrontato
un'impresa superiore alle tue forze e dare un bell'indirizzo e un bel numero
di telefono ai proprietari, spiegando loro che NON eri l'ultima spiaggia e
che NON è tutto perduto, ma semplicemente non eri la persona adatta per
risolvere questo problema.
Qui c'è bisogno di un veterinario comportamentista che gestisca la
situazione, eventualmente con l'aiuto di un addestratore. Pensare che un
addestratore, fosse anche dio in terra, possa risolvere un caso come
questo...equivale ad andare a Lourdes e pregare. Puo' andarti bene, ma di
miracoli ne succedono pochi.
Quindi l'unico consiglio serio, amichevole e nonrinfacciante che mi sento di
darti è questo: mettete sto cane nelle mani giuste. Perché ha diritto a una
VERA possibilità.
Se poi i proprietari non se la sentono...allora non colpevolizzarti, perché
comunque non sarà stata colpa tua.
Ciao


 la rivista cinofila online
*****
Gli effetti di una terapia farmacologica hanno bisogno di tempo, mediamente
i livelli di alcuni neuro mediatori in ambito umano cominciano a modificarsi
non prima di alcune settimane, anche gli gli ansiolititi, ed i tranquillanti
maggiori ( con effetto risocializzante) hanno bisogno di tempo, certamente
più breve; non è ipotizzabile che in cane bastino ore o pochi giorni. In
ipotesi di terapia farmacologica stà alla competenza del clinico scegliere
ed associare i farmaci e questa è un'arte, non c'è nulla di preconfezionato.
Continuo a dire che in patologia comportamentale umana lavorano in equipe e
coinvolgono la famiglia, dal momento che un organismo biologico non è una
macchina che si possa smontare e rimontare a piacere (e già lì succedono
inghippi). Serve tempo e paglia per maturare le pere ;-))) non c'è nulla in
questo campo che si possa prendere al fastfood!!!.
Ciao.
L.W.

 è poi il motivo per cui ho contato fino a 5000).
****************
bha...
come sempre non so che dire..... il mio chiedervi di non arrivare a
conclusioni, come vedo non serve a nulla... come a nulla era servito dirti
che il cane non era pauroso.... quindi chiudo qua'... che i miei pensieri
sono un tantino piu' seri che non stare sempre a spiegare....
ciao
amie

 ... Mari....................................................
E' esattamente l'inverso sai?
siete voi (molti di voi) che non siete riusciti a capire quanto sia grosso
il problema...
avete sottovalutato il prima ed ora state sottovalutando il dopo...
se aveste davvero capito la gravita' dell'inizio, riuscireste a capirne
davvero la situazione anche adesso...
in dieci giorni si dovevano vedere dei miglioramenti che non fossero solo
ambientali.... un cenno, una disponibilita' pur se minima a venirmi in
contro...
ho gioito come una scolaretta dei primi cenni di disponibilita' per fame o
per bisogno.... ma nulla di piu' concede.. che non per la sua sopravvivenza.
Tutto cio' che non serve a lui lo irrita, lo disturba.... quando invece
dovrebbe avere reazioni opposte...
non dico che mi deve vedere e lavare la faccia.... ma almeno che mi permetta
di mettergli un guinzaglio da cane normale.... non posso neanche fare quello
nonostante lui sappia che il guinzaglio e' uscita...
dopo 12 giorni e' tanto il non avere un briciolo di disponibilita' in piu'.
ieri e' stato un altro disastro...
posso decidere di chiedere ai padroni ancora del tempo... posso imbottirlo
di farmaci... ma non ci credo...
credo che il farmaco possa aiutare ma in dose eventualmente da calmare e non
da rincoglionire..
che faccio lo rendo un'ameba?
non mi piace e' contro il mio piacere .....
non sono sola a seguire questo cane, due veterinari mi stanno dando una
mano... e si e' pensato anche di fare un esame neurologico e controllare che
tutti i valori fossero a posto... (come qualcuno di voi gia' mi aveva
consigliato) ma qui' si che si sconfina dalle mie possibilita', di gestione
per il tutto.... perche' non posso prendermene io la responsabilita'.....
saranno i padroni a decidere...
amie

 Detto questo, in bocca al lupo... a Goro e anche a te.
************************
Grazie sei gentile ....
amie

 prendermene io la responsabilita'..... saranno i padroni a decidere...
questi veterinari lo hanno visitato? toccato?
gli sono mai state fatte analisi del sangue? 
se avesse qualche patologia fisica che lo far stare male?
questo doveva essere fatto prima che tu ci mettessi le mani... 
perchč se c'era qualcosa a monte che si poteva risolvere non si sarebbe 
rovinato il rapporto tra te e il cane...
imho... sti padroni non lo portavano dal vet?


 capirne davvero la situazione anche adesso...
senti amie... io ci sto ripensando a sta storia...
da quello che tu hai postato io ho capito che:
1) tu un risultato all'inizio lo hai avuto e pure positivo... tutti erano 
stati contenti e già si vedeva il lieto fine
2) poi ci è stata una marcia indietro dovuta forse al fatto della museruola 
o di chissà che cosa che ha fatto saltare il ticchio al cane di nuovo....
ma il cane è sembrato recuperabile.... certo i tempi sono lunghi e si sono 
di ancor di più allungati dopo la marcia indietro... o forse senza saperlo 
hai fatto qualcosa che il cane non ha digerito ed adesso non sei più adatta 
tu a fare questo lavoro di recupero... 
però ti prego... se puoi e se intravedi una strategia di cura con 
specialisti o veterinari vari... proponila al padrone.
Sempre sperando che il padrone non pensi che il tutto si possa fare...
aggratiss :-(


 sono un tantino piu' seri che non stare sempre a spiegare....
*Se è così che hai visto il mio post...allora l'irrecuperabile sei solo tu.


rubino...................... ;-))
__________________________________________
A dire il vero a un "test" ho assistito personalmente :O\ 
(vedi cannette lasciate sul tavolino).
In quanto al rosso rubino ...ehehehe...stò in mezzo alle vigne :O)
Ciao
Geco e i suoi fratelli...
www.gecoland.it
... e i cugini :O)
www.millenniumdogs.net

amie
__________________________________________
Ad ogni modo :
Qualsiasi molla ti abbia spinto a provarci,ti fà onore,in quanto,comunque
sia,è o è stata una chances in più per Goro.
Che a volte siano i proprietari a enfatizzare la "terribilità" del proprio
cane è pur vero,ma d'altronde se non ci provavi,non vedo come si sarebbe
potuto capire "al volo" se si parlava di un cane semplicemente da
sottoporre a un "Tagliando",o di qualcosa di più serio e radicato.
Per cui......ottimista o no......almeno ci hai provato.
Mi sono astenuto assai (per raccomandazioni :O) eheheh...dal sottolineare
certe affermazioni superficiali da Bianca Neve e i Sette Nani....perchè mi
fanno proprio girare le palle. (che oltre ad essere idiote e
irresponsabilmente "rassicuranti" a vanvera,credo che possano concorrere a
fare cadere le palle a chi le cose le stà vivendo di persona ed anche a
proprio rischio...).
Non vado a toccare le eventuali ripercussioni sulla fama di questi
cani,proprio a seguito di chi vuol essere "minimizzante" a tutti i
costi..che è meglio.
I Cani "storti" o "stortati" che sia,esistono.....non sono poi cosi'
sensibili ai "bacini bacini",come si vorrebbe far credere per tutto il
mondo canino...se mozzicano fanno male...fanno molto meno paura
se ne filosofeggiamo a duecento chilometri di distanza,al sicuro nella
nostra casetta,rispetto al doverli gestire a proprio rischio e pericolo.
Combinazione io di Pit ne vedo e stropiccio molti,3o4 sono "out"..e li
lascio dove sono.
Confesso che il senso della "sfida" è forte,ma vi assicuro che l'esserci di
persona mette le cose in una prospettiva più concreta e realistica.
Ho provato anche a dirgli che ho fatto un sito a loro difesa....ma i mouse
se li magnano :O) ehehehe...
Comunque , ricordo un piccolo screzio che ebbe il mio Yorky,quando era con
noi,con un meticcio di una ventina di chili.
L'aveva acchiappato tutto in bocca,e io gli aprii le mascellette
(eheheh....un pò veementemente) e glie lo levai.
Non sò come nel trambusto,il meticcio morse il suo stesso padrone
lesionandogli un tendine.
Beh...dopo sei mesi non aveva ancora riacquistato l'uso perfetto della
mano.
Voglio dire:Ragazzi...se malauguratamente un Bull ti acchiappa sul serio e
con convinzione...non è una passeggiata.....e suppongo che nessuno dei
"domatori ottimisti" o dei figli dei fiori che sono scivolati in
considerazioni del tutto favolistiche ..si sarebbero offerti per il periodo
di eventuale convalescenza di Amie,di andare a casa sua a lavorare per lei
e di pagargli i contributi,magari.
Con questo voglio solo dire che sarebbe più triste del dovuto,se si
pensasse di poter biasimare chi,alla fine e dopo averci provato,mollasse
l'impresa per motivi più che ragionevoli.
Vale anche per le valutazioni sul tipo di precauzioni che lei ha ritenuto
di dover prendere....se si è messa la tuta o no... è insindacabile..e direi
anche che mi pare più che ragionevole.
Non c'ho mai messo troppo il becco,perchè dall'inizio sono convinto che NON
sia pazzo,e che sarebbe recuperabile(a casa sua,e con padroni BEN
intenzionati a recuperarlo,aiutati magari da persone più esperte).
Rimango dell'idea che un testa a testa con un cane capoccione non sia la
strada più redditizia,ma sono pur convinto che come diceva Smatto,un tipo
cosi',comunque,debba capire chi comanda.
E si può usare l'astuzia,l'inganno o quel che volete...certo che la
psicanalisi,non credo sia poi cosi' efficace.(pur credendo che ci sono
molti modi per "sottomettere" un cane).
_______________________________________________
A buon conto ....eheheheheh....sono contento che non t'ha fatto la festa
:O),perchè ieri non t'ho vista postare e avevo già preparato una pagina
alla tua memoria,da mettere sul sito ;O)
(ps.....mi spiaceva per il lavoro on-line ehhhhh....mica per altro :OÞ)
