Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: X Ombra

Conosco un'addestratrice bravissima che usa i metodi che  interessan a
te...la sede del loro campo e' a sacrofano ma lei credo lavori anche
spostandosi.
E' quella che prova a far fare gility ad Asia....( con scarsi risultati
cmq....ma qui e' questione di cane ehehehehehehe pigro io pigra lei...)
Se vuoi ti do' ulterori info. ciao
Ale
--
ALE&ASIA
"Ti do un consiglio: mai sputare in un tornado!"

 Se vuoi ti do' ulterori info. ciao
Mi faresti un favore.....per ora ho cominciato da Massimo perla, piu' che
altro perche' conosco un mio amico che fa l'addestratore li' ( lo conosco da
anni).
Oggi e' andata bene ( poi vi racconto!!!!!) ma cmq vorrei avere scelta se la
cosa non mi soddisfasse.
Elk si e' divertito un casino, ed ora e' stravolto!!!
:))
Ombra

 wrote in message
Dvs55.278260$VM3.2...@news.infostrada.it...


 showman.....ora.......cmq appena ti serve fammi un fischio...ciaoo
Ora vi racconto un paio di cosucce interessanti.......
Prima pero' devo partire da un presupposto: conoscevo il sig. egr. Massimo
Perla da anni. Quando ancora non era nessuno e lavorava alla Valletta.
Mio padre portava li' il buon Fernocchio, che era bravissimo e vinceva un
sacco di gare.
Massimo Perla era amico di mio padre, una volta organizzo" una specie di
show-mostra di cani alla valletta, e mi chiese di portarci il mio cavallo,
Azar, che e' davvero un cavallo speciale, infatti lo portai li' e gli feci
fare , tra gli applausi generali, tutte le cose che fanno i cani ( seduto a
parte...;p) quindi indifferenza allo sparo, agli estranei, resta, vieni qui
e altre cose prettamente equine ( cavallo non montato, io ero a piedi e lui
era libero nel campo che si usava per gli esercizi di attacco dei cani. Azar
ci stava tranquillamente, io e lui giochiamo sempre anche a nascondino
quindi figuratevi.........la cosa non lo ha scosso minimamente, anche
perche' se avessi avuto anche il minimo dubbio che poteva restarci sconvolto
non l'avrei mai portato).
Bene: uno dei miei gatti, Taddeo, ormai morto da tempo, fece anche un film
con massimo: L'Africana di Margaret Von trotta ( o come cacchio si scrive).
Premesso questo, ho chiamato Massimo sperando di avere quindi un consiglio
da amico oltre che da addestratore, ed ho deciso di andare nel suo centro
anche perche' conosco un ragazzo che ci lavora, un mio amico che montava a
cavallo nella scuderia dove ho tenuto Azar per quasi dieci anni.
Insomma, ieri vado al centro.
Incontro il mio amico, lo saluto, grandi feste (non ci vedevamo da parecchi
mesi) e vado a mettere Elk in un pascolo, dove mi dicono che dovra'
aspettare.
Io ovviamente non mi scollo da li': non ci penso nemmeno a mollarlo da solo
e andarmene a prendere da bere con gli altri. Aspetto l'arrivo del Sig.
perla restando nel recinto col cane, il quale ha girato, ha annusato, ha
dialogato coi cani nei recinti adiacenti (senza aggressivita',
sorprendentemente, al massimo un alzatina di pelo subito sparita).
Ve la faccio breve, non voglio raccontarvi i dettagli ma piu' che altro le
mie considerazioni finali, sulle quali gradirei un parere spassionato anche
se vi dico subito che non cambiero' idea.
Con un ora e mezzo di ritardo l'egregio Sig . arriva, saluta me e mio padre
in modo molto formale ( forse si e' dimenticato di tutte le volte che e'
stato qui con noi a casa) acchiappa Elk e lo porta in campo. Elk lo segue
senza protestare ( non e' un cretino, non e' un cane complessato).
Fanno un buon lavoro: l'egregio Sig. lo fa giocare con una palla, sempre
tenendolo legato, gli rifila ( giustamente) uno sberlone quando Elk gli
ringhia perche' non vuole ridargli la palletta, e soprattutto dimostra di
essere velocissimo ad apprendere ( Seduto e Stai li ha fatti
immediatamente).
Insomma, le conclusioni: quando il Sig. Egregio esce dal campo e mi rida' il
cane, eravamo li' io, lui e mio padre a parlare vicino al recinto.
Dunque: vi annuncio che il cane rispetta solo me ed e' iperprotettivo e
geloso nei miei confronti ( ci ero arrivata da sola...forse posso mettere su
un centro pure io)., e fin qui tutto ok.
Mi dice come fare quando si dimostra aggressivo verso altri cani (
prevenire: strattone quando punta un cane, anche da lontano, e un secco
"NO!!!", seguito da coccole e un " BRAVO!!" quando il cane passa e lui si
dimostra indifferente, e anche fin li' ci ero arrivata pure io, e, udite
udite, il mio allevatore).
Poi, siccome la chiacchierata prosegue, Elk si mette sdraiato a terra, senza
filarsi nessuno, e mentre noi si parla io mi metto in ginocchio e ,
distrattamente, gli faccio una carezza (UNA!!!) mentre la conversazione
prosegue.
PANICO!!!!!
"AHHH!!!LO VEDI?????????"
io: "c...che cosa...??"
"Cosi' tu rinforzi il suo vizio: lo accarezzi e lui si sente approvato!!"
"...de che, scusa...?"
Mi fa notare che a tipo cento metri sta passando un altro cane, ed Elk aveva
MOSSO gli occhi in quella direzione ( niente pelo su o ringhi, era
sdraiato-del tutto, testa per terra- e guardava da quella parte).
" Ora Elk pensa che si vuole sbranare l'altro cane se si avvicina, e se tu
lo accarezzi lo approvi e rinforzi questo atteggiamento!!!"
mio pensiero: " cazzo, quanto sono scema......non ci arrivo proprio a questo
ragionamento..." ( ripeto: cane a cento e piu' metri ed Elk che , SDRAIATO e
pacioso, guardava semplicemente in quella direzione senza puntare o prestare
particolare attenzione).
Vabbe', mi dico, avra' le sue ragioni.
Cominciamo a parlare di cosa concedergli o meno.
Risultati miei, pure pippe mentali:
cose su cui sono d'accordo-
1) Non appena il cane mostra aggresivita', redarguirlo prontamente e in modo
secco
2) farlo sentire controllato e prevenire le situazioni: ovvero, non
aspettare che un altro cane si avvicini e che Elk faccia uno show di
pelo,coda, voce o denti per intervenire
3) Insegnargli, tramite il gioco, ad obbedire ( lascia, stai, seduto, terra,
vieni, etc)
4) Punire fermamente ogni ribellione e-o tentativo di aggressivita';
manifesta ( ringhi) o subdola ( fare di testa sua, ignorare gli ordini).
5) mai permettergli di giocare mordendo le mani o cmq mordicchiando
cose sulle quali NON sono ASSOLUTAMENTE d'accordo ( e che invece il Sig.
consigliava come imperatvi tassativi)
1) non cagarmi MAI il cane , nemmeno in casa e-o lontano da qualunque
situazione "particolare" che richieda controllo, ma solo se gli sto facendo
fare IO qualcosa
2) MAI accarezzarlo per volonta' se non c'e' un do ut des, ovvero, mai una
carezza se prima il cane non ha eseguito qualcosa o se non e' in esercizio
3) ignorarlo totalmente se non si e' in una stuazione in cui gli sto facendo
fare qualcosa
Ora: mi spiace, ma io trovo sia una stronzata colossale.
Uno cosa se lo prende a fare un cane allora?
Li' a poche gabbie di distanza c'era Shonick, (o Mister Infostrada che dir
si voglia): a me non me ne frega una beata mazza di avere un cane perfetto
come un orologio, che se gli dico " fai un triplo carpiato con ritorno" lo
fa, se tutto il rapporto che devo avere con lui si limita alla totale
indifferenza fino al momento in cui non gli faccio fare un esercizio.
Io ho Elk perche' mi piace accarezzarlo, parlargli, giocarci, prenderlo in
giro, vedere le cose buffe che fa e parteciparvi ( e poi avreste dovuto
sentire la ringhiata pazzesca in stile Elk che mister infostrada ha fatto
quando un cane al guinzaglio si e' avvicinato di poco al suo recinto!!!Il
cane perfettino eh?).
Non me ne frega nulla di avere un robottino che esegue tutto, e solo ALLORA
posso fargli UNA carezza ( e che sia una eh!!!) e MAI concedergli nulla.
E' vero: Elk e' un cane dominante, rispetta molto solo me, e certe cose
dovra' limitarle.
Io continuero' per un mesetto a prendere lezioni, ma per *ME*, per imparare
( dal mio amico, e SOLO da un punto di vista prettamente tecnico) come
controllare il cane in modo che mi ubbidisca e che si concentri su di me
invece che su un presunto cane aggressivo che passa nei dintorni.
Ma da li' a dire che poi, quando torno a casa, devo mollarlo in un angolo e,
SE PROPRIO voglio coccolarlo, PRIMA devo prendere la palletta, fargli fare
seduto, zampa, stai, bravo, beh.........mi spiace ma io non voglio un cane
cosi'.
In quel centro era pieno di cani strapettinati ( tra i quali un barbone
tutto tosato da mostra e con tanto di mollettine rosa addosso............)
che facevano agility tra i vari "bravocicciiiiiiiino" dei proprietari.
Beh, mi spiace, ma Elk non diventera' mai cosi'.
Continuera' a sbracarmisi in braccio quando guardo la tv, a implorare per un
biscotto quando mi mangio i Krumiri, e a leccarmi tutta la faccia la mattina
per svegliarmi.
*IO* imparero' a controllarlo e a prevenire situazioni brutte, dandogli un
secco " NO!!" quando sta per uscire dai binari, ed imparera' come ci si deve
comportare quando esce per strada.
*LUI* imparera' che io sono piu' interessante di qualunque cxane gli passi a
tiro, e quindi quando gli diro' " NO!!! GUARDA ME!!!" ci sara' un motivo
fico e divertente per darmi retta.
Usero' questo mese semplicemente per una cosa: quel centro e' vicino a casa
mia, ed e' pieno di cani, quindi posso fare esperimenti di obbedienza(tipo
passare davanti ad un altro cane legato) avendo davanti persone con
quattrozampe al seguito che, al limite, coi cani ci sanno fare quindi
saranno lezioni prive di rischio ( per lui e per gli altri) in modo da
avere, quando scendo al prato sotto casa, un cane in controllo.
Impareremo modi divertenti di giocare insieme.
Vedra' tanti cani diversi e sconosciuti, quindi magari socializzera' un po'
di piu'.
Fine.
Quando *IO* avro' appreso queste tecniche ( e non sono scema, apprendo in
fretta) le applichero' con lui, giocando e a volte essendo severa, restando
fermissima quando voglio ottenere una risposta positiva da Elk, ma
stracoccolandomelo e sbaciucchiandomelo quanto cazzo piu' mi pare quando
siamo rilassati, senza preoccupazioni e cosi' via.
Shonick e' stato chiuso in gabbia (recintino a dire il vero) da quando io
sono arrivata ( quattro e mezzo) a quando sono andata via( sette e
mezzo-otto).
E presumibilmente ci stava prima, e ci sarebbe rimasto almeno fino alle
dieci, ora di chiusura del centro.
Bravo! Stava li' senza un fiato.
Il mio cane non ci stara' mai.
Non me ne frega NIENTE che ci stia, non dovra' mai farlo.
E' il mio cane, quindi ok per l'educazione ed il controllo, ma trattarlo con
indifferenza MAI.
Ed ora scusate, ho un Malamute che mi dorme sui piedi da strapazzare un po'
di baci.
:)
ciao a tutti, anche ai cani educati, da un cane cafone con una "mamma"
appiccicosa.
Ombra&Elk

appiccicosa.
Io dico sempre che non è Zoe ad avere l'ansia da separazione... sono io ad
esserne affetta (e gravemente!!!!) :o))))))))
Ciao
Libera&Zoe

1) non cagarmi MAI il cane ..etc...
Quanto ti ha consigliato Perla è corretto, sono tutti esercizi che servono a
rinforzare il tuo ruolo di capobranco. Carezze date senza motivo equivalgono
alla riverenza dei subordinati nei confronti dei più elevati socialmente,
d'altra parte non è una gran fatica chiedere al cane di sedersi o mettersi a
terra prima di accarezzarlo o dargli un biscotto (io con Sofia lo faccio).
Purtroppo anche l'ignorarli fa parte dell'addestramento, sembra più crudele
a noi che ai nostri cani, te lo assicuro! Comunque io non lo faccio :o)
A te la scelta, chi ha un cane facile può tranquillamente ignorare tutte
queste regole che altro non sono che "dizionario canino", chi ne ha uno meno
facile se vuole ottenere il controllo sul cane deve per forza adeguarsi,
oppure rassegnarsi ad avere un cane peperino.
Non dimenticare mai che un cane è un cane e non un uomo, se vivesse in un
branco di cani il suo capobranco lo ignorerebbe e lui l'adorerebbe! Sta a te
scegliere e qualsiasi scelta è sempre giusta, purché soddisfi te e il tuo
cane.
Non pensare che i cani che fanno agility siano marionette legate ad una
catena: la maggior parte dei cani adorano lavorare con i loro padroni e si
divertono moltissimo!
Ciao.
AD
PS: addestrare il cane al campo e poi comportarsi in modo diametralmente
opposto al di fuori per il cane può essere frustrante: i cani hanno bisogno
prima di tutto di coerenza. Stabilisci un atteggiamento nei suoi confronti
che tu possa adottare sempre, in tutte le circostanze, o lo confonderai.

 cose che hai scritto a noi sul NG.
Glie l'ho detto e lui mi ha anche risposto seccatissimo " o cosi' o lascia
perdere".
pensa te...
Oggi cmq vi racconto cosa mi hanno detto alla valletta, ok?
:)
Ombra

 Saluti.
si si per fortuna è vaccinata + richiamo ogni sei mesi per la lepto....
lei è una saluki e proprio lei lei sta nella scheda della razza sul sito, è
quella bianca. Infatti povera voleva fare come faceva il mio micio che mi
riportava sempre belle lucertole e topastri..... solo che il topastro
agonizzante mi fa un poco impressione.... :o( arghhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!
--
Marilena
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
2000 cani nella rete di IDAC

 Ombra&Elk
Sono simpatici i cani cafoni, anche piů dei primi della classe, vuoi mettere
quegli occhioni languidi con cui ti guardano quando hanno fatto qualcosa che
sanno che non dovevano??
Baci a Elk
MM

 sanno che non dovevano??
a chi lo dici....ho una schiera di nobilissimi cani cafoni..... razzolano
sempre sul divano, mi zompano sul letto e appeno giro gli occhi li ritrovo
con la testa nel mio piatto o nel frigorifero o nel forno oppure, ultima
ratio, nel secchio dell'immondizia... Ieri una di loro, la più nobile di
aspetto giacchè si dà arie da principessa sul pisello,  si è presentata in
salotto con un sorcione in bocca..... roba da pazzi.....
sono una madre sciagurata.... non gli ho insegnato niente....


Oggi cmq vi racconto cosa mi hanno detto alla valletta, ok?
Guarda... non so che dirti. Se davvero questa è stata la risposta che ti ha
dato, io cambierei al volo. Non perché abbia torto (nel caso di Elk.. non
posso sapere se abbia torto o meno), solo perché un addestratore *secondo
me* deve andare incontro innanzitutto al proprietario del cane, deve
mostrare ben altra disponibilità a parlare e spiegare le sue teorie, deve
saper "convincere" il proprietario della validità di un metodo, deve
spiegare perché *solo* in un certo modo si possono ottenere risultati. Se
non è in grado di rapportarsi al cliente, meglio che cambi lavoro.
Speriamo che alla Valletta siano un po' più disponibili.
Ciao
Libera&Zoe
P.S. se alla Valletta dovessero darti una brutta impressione.. fregatene e
fai cmq il corso da Perla: sarà un modo per acquisire maggiori conoscenze,
non è detto che devi seguire alla lettera il Verbo..... (pensa che io ho
fatto un corso base col metodo "classico": era un litigone dopo l'altro con
l'istruttore! :o) ).

 ha scritto nel messaggio
news:KVK55.282531$VM3.2...@news.infostrada.it...





 volta l'anno.
***il mio vet dice che l'unico che bisogna fare ogni sei mesi è quello della
lepto....
forse i vaccini nuovi sono meno potenti..... boh.....


volta l'anno.
Ti potrà anche "stranizzare", ma va fatto ogni SEI mesi se sono a rischio
(leggi: se girano toponi nella zona).
Libera&Zoe

 >


 l'istruttore! :o) ).
Alla Valletta e' andata *benissimo*!!!!!
Ieri non ho potuto scrivere perche' ero distrutta......e stamattina devo
tornarci ( non vedo l'ora!!!!).
Elk si e' comortato * divinamente*, mi ha strasorpresa, gli ho detto ( agli
addestratori, che non vedevo da dieci anni e lo stesso sono stati strafelici
di rivedermi) cosa non sono disposta a fare e mi hanno detto " embe'? Se hai
tempo da perderci ci sono mille altri modi, che non implicano di certo di
dover ignorare il cane".
Piu' che altro, mi hanno detto invece di evitare assolutamente sberloni, di
lasciare il guinzaglio lento se lui ringhia ad un altro cane, semmai UN
piccolo tironcino e un secco " NO!"perche' se tengo il guinzaglio in
tensione lui sente ancora di piu' l'impulso a lanciarsi addosso all'altro
cane.
Almeno per ora, perche', dicono, Elk ha fin troppo timore reverenziale e, se
sgridato, si chiude in passivita' e manifesta nervosismo.
Insomma, ho cannato nell'essere troppo severa, mi ha detto che lui deve
imparare ad avere piu' fiducia e a considerare il "NO!" semplicemente come
un " vabbe', devo smettere" e non come un " ommadonnasanta che ho
fatto!!!!aiuto!!".
Col panico del cane difficile che mi era stato messo in testa sul Mal,
insomma, ho esagerato, ma con pazienza si puo' rimediare.
L'istruttore mi ha fatto subito lavorare con lui e il cane ( Perla invece ha
provato il cane da solo, senza di me) per vedere e capire che rapporto aveva
il cane con me ( anche se poi non ha voluto spiegarmi, dai risultati e dai
comportamenti che ha visto, che conclusioni ha tratto...mi ha detto "
eh,eh,eh.......questo per ora devo saperlo solo io, non preoccuparti che ben
presto lo capirai da sola!!!"Magari posso descrivere a voi cosa mi ha fatto
fare cosi' mi dite cosa ne ha evinto.....
Sono stati disponibili, sorridenti, mi hanno detto che posso giocarci come e
quanto mi pare perche' in una cosa sono stata brava: gli ho insegnato
qual'e' il limite e lui lo sa benissimo, basta che cambio espressione e lui
smette immediatamente.
Tutto quello che mi serve e' imparare *IO* a controllarlo nel modo giusto
quando manifesta aggressivita' verso gli altri cani, e da oggi si comincia!
:)))
Poi vi racconto!!
:)
Ombra
PS
Elk si e' divertito un casino, ha scoperto giocherelli nuovi e, stranamente,
l'ho visto interessatissimo ed instancabile ( in genere invece si rompe dopo
due minuti di gioco).
Si e' preso un sacco di coccole e di complimenti, ed ha leccato un sacco di
facce ( quelle che glie lo lasciavano fare ovviamente!)


Se dio vuole il mio non è un ladruncolo e nel frigo e nel piatto non mette
la testa, ma per quel che riguarda il letto, è praticamente suo, a volte
quando la sera andiano a dormire lo dobbiamo letteralmente spingere via, (in
tre non ci stiamo proprio) anche perchè a lui non è che basti un posticino
rannicchiato in fondo ai piedi. No, saremmo noi a doverci rannicchiare
mentre lui se ne sa bello lungo e disteso (ed è bello lungo).
Il divano da un anno a questa parte l'abbiamo con uno stratagemma reso
off-limit giusto perchè e nuovo, per cui almeno il letto glielo abbiamo
dovuto lasciare.
E non dimentichiamo spazzatura in giro che sente odorini "buoni" venire dal
sacchetto...
Oppure quando vedendo i nostri amici manifesta la sua gioia facendogli pipi
sulle scarpe (notare che ha 6 anni)
Io a dire il vero ho provato a essere una buona mamma, ma si vede che non ci
sono proprio portata...
MM

Alla Valletta e' andata *benissimo*!!!!!
Bene, mi fa un immenso piacere! Trovare un campo in cui ci si senta a
proprio agio (cane e padrone) è sempre un ottimo presupposto per lavorare
bene.
Continua a tenerci informati sugli sviluppi.
Quanto all'idea che può essersi fatto l'addestratore... credo che se non ti
ha voluto anticipare nulla, avrà le sue ragioni: tieniti la curiosità!!
:o))) Son sadica sono! ;o)
Ciao
Libera&Zoe
P.S. non ti avevo detto che se il cane si fa la pipì addosso mentre lo
sgridi.. *forse* la punizione è stata esagerata? :o))

 ha scritto nel messaggio
news:QS_55.297278$VM3.2...@news.infostrada.it...
|
|
CUT
| In effetti......ma quando ha preso un altro cane mi sono talmente
spaventata
| che l'avrei sbranato, giuro.
| Tutto quel sangue.....e invece era sangue SUO.
| Il bassotto di mia madre l'aveva morso senza pieta'....quattro buchi,
due ad
| una zampa, e due su una guancia.
| Garou e' la mascella piu' veloce del west.....Elk invece l'aveva solo
| schiacciato de peso, quindi bassotto 4- malamute zero.....
| ;pp
| Ombra
Già questi sono i terraioli come il mio Rambo (yorkie 10 KG per chi non lo
sapesse) che, una volta 7 od 8 anni fa, fu afferrato nel posteriore da un
bel PT bello grosso.
Morale della favola si girò fulmineo e gli piantò pure lui come Garou 4
dentoni belli affilati nel tartufo. Il giorno dopo il PT se ne girava
bello mogio coi buconi nel naso, il mio Rambo non aveva praticamente
nulla.
Rambo la mascella più veloce del Nordest :-)
Harada alias Mauro e Rambo
http://digilander.iol.it/millenniumdogs/
A volte un atteggiamento rigido e' conseguenza di una paralisi.

Voglio sapere!
Nononononononononononono!
Hihihihihihihihi!!! ;o)))
Ciao
Libera&Zoe
P.S. anch'io sto insegnando a Zoe a riportarmi decentemente la pallina...
visto che Zoe ha più di due anni.. è il caso di dire "meglio tardi che mai"!
:o)