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Titolo: Rimedi chimici / biologici

Ciao,
visto tutto il parlare che si é fatto mi interesserebbe sapere se qualcuno
ha esperienze dirette sull'utilizzo di contromisure "biologiche" di diversi
tipi....
Sarebbe costruttivo parlarne sul NG in modo chiaro, cosa si é usato, con che
problemi, che risultati ecc. ecc., e astenersi dai giudizi piú o meno
morali...... sempre se il discorso interessa a qualcun'altro !!
Ciao a tutti
Robertone
Piante e Fiori :  
http://members.xoom.it/tattola

 ha scritto nel messaggio
news:8cc2k8$p2u$1...@pollux.ip-plus.net...



Caro Robertone,ù
accolgo il tuo invito ti metto a disposizione la mia modesta
esperienza.
Lotta biologica: è il sogno di ogni coltivatore avere una serra dove
organismi antitetici siano continuamente presenti e si equilibrino!
Questo è il significato della lotta biologica: la presenza
contemporanea e continuativa dell'insetto dannoso e del suo predatore.
Da molti anni viene sperimentata e attuata in larga scala su
coltivazioni estensive sia in ambiente protetto che all'aria aperta.
E, per quanto riguarda le nostre amate, è stata sperimentata al
Giardino Esotico di Montecarlo con risultati più o meno soddisfacenti.
La lotta si basa nell'immetere nell'ambiente insetti predatori che si
cibano dei parassiti: ne sono sati selezionati molti, per esempio
l'acaro predadore "Phytoseiulus persimilis" detto ragnetto giallo, che
si ciba del ragnetto rosso, una vespina che attacca la cocciniglie e
così via.
Uno dei maggiori produttori di insetti predatori è La BIOLAB di
Cesena.
Purtroppo, come ho detto prima, occorre che gli insetti predatori si
installino a fianco dei parassiti di cui si cibano e trovino le
condizioni ideali per vivere e riprodursi. Parallelamente, gli insetti
parassiti non devono scomparire del tutto, altrimenti i predatori
muoiono per mancanza di cibo: il famoso equilibrio di cui parlavo
prima.
Inoltre, se si inizia la lotta biologica, non si può assolutamente
portare avanti quella chimica, che eliminerebbe entrambi gli insetti.
Come vedete non è molto semplice, e praticamente inattuabile nei pochi
metri quadrati dove tutti noi teniamo le nostre piante.
Sicuramente Andrea Cattabriga ne sa molto più di me in questo campo, e
spero ci mandi qualche consiglio al riguardo.
Ciao
Alberto

...


 Ciao
Ciao Cardip, (e agli altri che hanno risposto naturalmente)
Volevo postare una precisazione, spero si sia capito che il mio messaggio
non voleva essere incazzato ma voleva capire se qualcuno ha esperienze
relative, positive o negative a riguardo di questo argomento.
Mi interessava capire cosa offre il mercato, che tipi di "lotta" si possono
attuare e cosi via......
--
Ciao


 Ciao
Ciao...
ti eri informato poi sulle proprietà disinfettanti e fungicide
dell'equiseto? Ne ho sentito parlare tempo fa da un vivaista, ma non sono
mai riuscita a trovare delle informazioni più precise.
Grazie....

 Volevo postare una precisazione... [snip...]
Non c'è bisogno, Roberto, era già chiarissimo....
"Non ragioniam di  lor, ma guarda e passa...."
(Virgilio a Dante - Divina Commedia, I Cantico, 3, 49)
Ciao.

 (Virgilio a Dante - Divina Commedia, I Cantico, 3, 49)
Non lo faccio mai ;-))


In passato mi sono informato su questo argomento. Scusate il ritardo ma sono
giorni in cui non navigo...
Vorrei parlarvi della lotta biologica, dove intendo , con tale termine,
quella adottata in agricoltura e non nella realtà della piccola collezione
di succulente.
Innanzitutto un dettaglio curioso che dà lustro al NG: la lotta biologica
nasce proprio a riguardo delle piante succulente. Si trattava di contenere
l'esplosione demografica delle Opuntia in Australia, le quali, dopo esser
state introdotte dalle Americhe stavano mettendo a rischio immensi
territori, diffondendosi in zone agricole e danneggiando la flora spontanea.
Dato che né le ruspe, né il fuoco poterono nulla si pensò di introdurre un
insetto, che mi sembra si chiamasse Cactoblastus Cactorum, nemico dei cactus
in America, che si sviluppò con successo frenando celermente la diffusione
di Opuntia.
In seguito il concetto fu ampliato, coinvolgendo la ricerca di predatori di
insetti dannosi all'agricoltura.
Da segnalare un  secondo esperimento, non riportato in cronaca in quanto
fallimentare e anzi causa di problemi non indifferenti al giorno d'oggi:
Oltre all'Opuntia, in Australia fu introdotta una cactacea strisciante
(Eriocereus martinii), che minacciava di comportarsi come Opuntia. Fu quindi
individuato un altro insetto, Hypogeococcus festerianus, che predava la
pianta in natura (Cile). Dopo l'introduzione risultò che i danni riportati
dall'insetto non erano sufficienti a neutralizzare il cactus, ma si instaurò
un equilibrio in cui l'insetto (un tipo di cocciniglia) poteva mantenersi in
popolazioni numerose.
Quell'insetto arrivò alle Canarie e si mostrò ben adattabile a qualsiasi
tipo di cactus ornamentale. La cosa tremenda è che deturpa la pianta,
causando mutazioni temporanee come l'accestimento multiplo in piante
normalmente singole che finiscono per marcire facilmente.
Ogni tanto questo insetto si è visto anche in Italia.
ma torniamo alla pratica della lotta biologica.
In effetti è stata praticata ai Giardini Esotici di Montecarlo. L'attuale
direttore, Jean-Marie Solichon ha scelto l'applicazione della lotta
biologica per svariati motivi, includendo anche l'interesse sperimentale.
Dopo qualche anno in cui si sono registrate perdite di piante importanti
sono finalmente giunti ad un livello di equilibrio che ha reso comunque
necessario l'abbandono della lotta biologica pura, a favore di una soluzione
'integrata' con trattamenti localizzati e specifici con prodotti chimici.
In passato ho interessato i ricercatori del Biolab di Cesena relativamente
agli sforzi dei Giardini Esotici di Montecarlo, ma è stato chiaro che
esistono soluzioni poco specifiche alla lotta biologica per le piante
succulente, mentre si è cercato di utilizzare insetti già disponibili nella
lotta sulle piante industriali agricole.
Nel mio piccolo ho trovato interessante solo la lotta agli acari, essendo
questi dei parassiti veramente fastidiosi. Ho quindi acquistato qualche
flacone di Phytoseyolus persimilis (non ricordo se il termine è esatto) e li
ho distribuiti nella mia serra.
Nel mio caso ho riscontrato la sparizione totale dell'acaro dannoso, che si
è fatto rivedere solo l'anno passato su qualche infestate dopo 6 anni dal
trattamento.
A mio vantaggio c'è il fatto che la serra è circondata da terra in cui
lascio crescere le ortiche, ospiti ideali degli acari, per cui il
Phytoseyolus ha trovato pane per i suoi denti. L'uso di insetti predatori in
piccoli ambienti, in cui non ci sia una presenza massiccia di prede ne
determina la sparizione in breve tempo, vanificando la lotta biologica.
Nel caso di altre esperienze (Giardini Esotici di Montecarlo, Orto Botanico
di Bologna) il risultato della lotta biologica pura è stato quello di avere
una rarefazione dei parassiti che però non scompaiono, ma si mantengono in
popolazioni più o meno diffuse in tutta l'area coltivata anche se si tratta
di popolazioni di piccola entità.
Alla fine, il mio giudizio è che la lotta biologica pura o integrata possa
essere applicata con successo solo su grandi collezioni o coltivazioni, ma a
costo di un controllo assiduo e puntuale della presenza dei parassiti, in
modo da poter intervenire non appena tale equilibrio si sposti in modo da
favorire gli insetti nocivi. Questo si traduce in costi di personale
specializzato e nella perdita inevitabile di piante, almeno per i primi anni
di applicazione. Alla lunga e pensando alla cosa in ambito planetario questi
costi dovrebbero essere considerati 'investimenti' per un mondo migliore in
cui i chimici e i transgenici potranno essere evitati... per il bene di
tutti!
Cheers
Andrea Cattabriga

 giorni in cui non navigo...
Ciao Andrea,
innanzitutto ti ringrazio per il tuo messaggio sui rimedi biologici che
all'interno del thread mi é sembrato uno dei piú coerenti e
chiarificatori.
Mi permetto di farti una domanda, sto leggendo
con attenzione e molto sforzo ( il mio inglese non é dei migliori ) il libro
sui cactus messicani in cui hai scritto il capitolo sulla coltivazione di
queste piante e volevo sapere se hai mai pubblicato lo stesso articolo in
italiano ( e se si dove ) perché mi  interesserebbe leggerlo in italiano.
Ciao e grazie ancora
Robertone

 italiano ( e se si dove ) perché mi  interesserebbe leggerlo in italiano.
Accidenti no! In realtà, quando curavo la rivista AIAS mi tenevo in serbo
una serie di cose da pubblicare, ma poi ho rotto i rapporti con
quell'associazione. Questo era una delle cose che sarebbero potute apparire.
Può darsi che in un prossimo futuro...
magari ti tengo aggiornato :-)
ciao
Andrea Cattabriga
..........................
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 magari ti tengo aggiornato :-)
Ciao Andrea, te ne sarei molto grato...
Robertone