Newsgroup: it.discussioni.animali.cani
Titolo: [quasi OT] internet e le relazioni sociali

non faccio segreto alcuno di quello che e' il mio
DivertimentoLavoro...  oltre a fare l'informatica quasi pura, sto
scrivendo un paper per un docente universitario sulla comunicazione
virtuale e sulle comunita' virtuali. A questo scopo sono iscritta ad
alcune mailing list e ad alcuni NG apposta per valutare il grado di
comunicazione e le interazioni fra i partecipanti [sottolineo che: 1.
a questo sono iscritta solo per mero interesse personale mio e di
Isotta, 2. avviso subito in caso di studio, appena entrata, qual e' lo
scopo recondito della mia presenza nel NG e/o nella ML]...
cose come quelle successe qui con Marcobar [giuro che ci ho capito
pochino, soprattutto perche' sono quasi neofita] succedono in altri
contesti ogni 5 minuti. 
le motivazioni che spingono le persone a staccarsi dalle comunita'
virtuali sono tantissime e vanno dai litigi con i partner geloso del
modem, al lavoro incessante, alla battuta mal digerita, all'antipatia
per alcune persone [solitamente antipatia a pelle, perche' le persone
non si sono mai viste in faccia], per finire con motivazioni legate al
"potere" detenuto da uno o piu' partecipanti [soprattutto nelle ML]...
Con questo intendo dire che comunque quando le persone si staccano da
una comunita' gli effetti sono due: e' per sempre o e' per un momento
di pausa. Solitamente quando sono state bene anche per un solo periodo
tornano appena si sentono abbastanza tranqille per farlo, o abbastanza
inquiete per cercare ancora il benessere provato.
esattamente come nella realta' le comunita' sono "entita'" che si
muovono allargandosi, restringendosi, alternando momenti di massima
empatia a altri di cocente apatia... basta fare un respirone e
aspettare... e qualcosa succede.
Ciao
Aurora
[dopo aver scritto sta mail mi sento molto cattedratica e molto
buonista, meglio che vada a farmi una pista di integratore di sali
minerali... :O) ]
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Aurora
http://i.am/artika
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Spero che la pera di integratore salino ti abbia fatto bene
:-))))).
Da dilettante ( o quasi, quando si lavora in una grande azienda
cercare di capire il prossimo è essenziale) mi sono posto il
problema del tipo di relazioni che intercorrono in una comunità
virtuale. In particolare mi lasciano perplesso quei gruppi di cui
abbiamo avuto un assaggio con Randy & Co. Di che persone si
tratta? La prima impressione è che si tratti di persone con
grossi problemi nelle relazioni interpersonali, visto e
considerato che usare il loro linguaggio "faccia a faccia"
significherebbe uno sganassone al minuto. E ancora: questo è un
NG con un tema ben preciso, ma quale è il "collante" di gruppi
tipo .
fanculo.it
, a parte la possibilità di usare un linguaggio
improponibile nella realtà...reale?
Scusa se approfitto della tua competenza, ma la cosa mi
incuriosisce moltissimo.
Ciao
Claudio B.
PS Complimenti per l'orario: il titolo di Lady Pippistrello non
te lo leva nessuno. :-))))))

 virtuale e sulle comunita' virtuali.
---- CUT ----


te lo leva nessuno. :-))))))
gia', mica penserai che io sia NORMALE, vero? uahhhuahhhuahhhuahhhh


dei parametri che tu hai citato dipendono anche molto dal tipo di comunita'
---- snip-----
spero di averti risposto almeno in parte nella mail che ho gia'
mandato, nel caso scrivimi in privato. Grazie. 
Aurora
[ottima osservazione, ma chi e' piu' forte: il dio denaro o il
tentativo di dare un servizio - la classica goccia in mezzo al mare -
decente?... e tante altre osservazioni....]


 minerali... :O) ]


 decente?... e tante altre osservazioni....]


 uno... oh! ecco li' una timida mano alzata....
ECCOMI! sola come un cane (?), ufficio deserto (finalmente), panino
stopposo nella mano sinistra, mouse nella destra, briciole nella tastiera
che-tanto-non-patisce.
Tutto questo per voi. :o)
:o) laura, Axel & Inka

 contesti ogni 5 minuti.
il tuo intervento mi ricorda un fenomeno in voga tanti anni fa. Questo
tipo di interventi veniva chiamato
"alla cinese". I rappresentanti del Partito Comunista Cinese, infatti,
erano usi intervenire ai
congressi dell' Internazionale Comunista con una comunicazione, poi
uscivano dalla sala ("scrivetemi in email").
La mia "tesi", se mi passate la parolaccia, e' che tu non abbia
abbastanza strumenti per  poter giudicare
l'andamento e le potenzialita' di "Internet e le relazioni sociali". Se
ti rileggi bene, capirai.
Mentre scrivi "ci ho capito pochino, soprattutto perche' sono quasi
neofita" non ti neghi il
"giudizio" : "cose come quelle successe qui con Marcobar succedono in
altri contesti
ogni 5 minuti." Ecco, un problema di chi si occupa di Internet, e'
proprio questo. C'e' troppa gente, in giro,
che capisce tutto "al volo". Tu, per esempio, sembri dire "non vi
conosco, ma e' come se vi conoscessi
da sempre. Visto che sono iscritta ad alcune mailing list e NG."
Il problema, invece, e' che ci si dimentica sempre che Internet e' meno
"giovane" di quanto
si pensi, in generale, e che anche i singoli gruppi di discussione (in
questo caso
quelli della gerarchia it.)cominciano ad avere una "storia" non
cosi' breve. E a me, scusa il "pre-giudizio", sembra chiarissimo che tu
sia, relativamente, una "neofita" in
generale.
Lo sai che mi ricorda, ancora, il tuo atteggiamento ? Mi ricorda quello
degli "etologi dell'ultim'ora" (cosi' provo
ad entrare in topic dalla finestra). Quelli della "prima ora" (vedi
Lorenz), fondarono questa scienza
perche' erano convinti del fatto che l'osservazione del comportamento
animale avrebbe potuto
rispondere ad alcune domande sul comportamento umano (aggressivita',
linguaggio, apprendimento etc.).
Eppure, quando parlavano di "oche", osservavano le "oche". Quando
parlavano di cani, osservavano i cani(vedi, appunto,
il carattere quasi "ingenuo" del libricino "L'uome e il cane" di Konrad
Lorenz. In cui lo "scienziato" parla dei *suoi*
cani e dell'interazione tra lui e i vari cani presenti nella sua vita).
Agli etologi dell' "ultim'ora", invece, piacciono
le scorciatoie. "Ho capito il delfino, ergo, capisco anche il cane."
"Visto un cane (magari per qualche ora alla
settimana), visti tutti."
Ma nemmeno per sogno !!!!!!
Per questo, per esempio qui negli Stati Uniti, hanno successo libri e
racconti sui cani *veri*. Il mio,
il tuo. Quello che ha accompagnato la nostra infanzia e quello che
accompagna la nostra maturita' e vecchiaia.
Cosi', anche prestigiosi etologi stanno salutando positivamente questo
fenomeno (non del tutto "puro", ovviamente).
Si sta tornando, finalmente, all'osservazione di cani con nome e cognome.
Con una "storia".
E lo stesso atteggiamento, ritengo, dovrebbe essere usato nello studio
del fenomeno Internet.
Altrimenti non si capisce nulla e si cade sui luoghi comuni.
Qualche esempio : "chi posta nei newsgroup non ha nulla da fare", "chi
cerca amici o organizza raduni, vuol dire
che e' solo". Tutte cose che ci sembrano ragionevoli. Ma che sono
*troppo* ovvie. Chi conosce veramente la comunicazione
tramite Internet (mailing list, Usenet etc.). Ma non spiegano per nulla
cio' che sta accadendo. Perche', in realta',
si trovano persone molto indaffarate (pensiamo solo al mondo accademico
USA) o persone perfettamente "integrate"
nella vita sociale o di relazione. Vi sorprende ?
Questo fenomeno (mentre scrivo sta avvenendo a Seattle la prima
manifestazione plateale delle potenzialita' di Internet, visto che
l'organizzazione dell'incontro di decine di migliaia di persone per
protestare contro un mondo gestito dai "potenti"), in effetti,
mi riporta ad un altro tema "in topic". L'amicizia, l'amore, la
produttivita' non sono cose "finite". Cose che puoi
dare o ricevere in quantita' limitata. L'amore per e da i cani non ti
impedisce di amare gli uomini. I nuovi amici
che trovi non tolgono spazio ai vecchi.
Concludo con un esempio che vi interessa particolarmente. Molti di voi si
stanno preparando a questo raduno (e' vero, e' un po' un "trip" tipico
dei gruppi di discussione italiani. Ma meno tipico di quanto possiate
pensare). Ebbene, mi pare di aver
capito che l'organizzatore sia Luigi. Sinceramente, non sono quasi mai
d'accordo con lui (sui pit bull o sull'omeopatia).
Ma mi sembra evidente che sia una persona "indaffarata" e una persona che
non ha bisogno di nessuno per andare "a cena fuori"(ne ha descritte pure
troppe ;-) cosa che a me fa male perche' quelle cose che  ingurgita io me
le sogno).
Ma se uno si pone "spocchiosamente" non capisce un tubo ( "i raduni sono
un fatto tipico e, per cui, pericoloso o patologico").
Invece, mi immagino tutte queste persone che "si mettono in viaggio" per
incontrarsi. Si "muovono"(non perche' sono "malati").
Vivaddio !!!!!
Lo sai, lo sapete, qual e' la "forza" del cane (e di Internet) ?
Sta tutta nella sorpresa di sapere/capire che l'amore ti viene dalle
parti piu' incredibili. LA SORPRESA !
La domanda :
perche' ci ama il cane ?
Perche' Luigi, che c'ha un sacco da fare, si e' messo ad organizzare una
mangiata tra amici ?
Eppure, il cane o Luigi o Internet, vi/ci fa "muovere" (non a caso, in
inglese, "muoversi" o "commuoversi" significano la stessa
cosa).
Anche se mi state antipatici (scherzo) e che non sono d'accordo con quasi
tutte le cose che leggo qui (non scherzo), vi dico :
viva IDAC, viva il CANE, viva chi non c'ha sicurezze, chi si sorprende,
chi e' disposto ad imparare, chi c'ha voglia
di amicizia. Brindate alla mia salute e a quella di Fiamma, uno dei miei
due cani che sta morendo lentamente, ma che e' piu'
viva di tanti "professori". Anche lei "non ha tempo", ma se lo sta
prendendo e me lo sta REGALANDO.
ciao,
alessandro

 uscivano dalla sala ("scrivetemi in email").
__________ Devo tagliare senno' non spedisco_________________
Caro omonimo,
sette, otto anni fa per lavoro utilizzavo il Videotel. (per i piu' giovani:
è come se fosse il papà di Internet).
Concordo in toto a quello che hai scritto.
Per motivi d'amicizia mi trovai a fare il Sysop (System operator)
in una socieà (del mio amico appunto) di gestione di servizi (chat).
Ne ho viste di tutti colori ! Ma soprattutto perchè dietro un monitor
esplode un effetto strano: si puo' essere cio' che si è o cio' che si
vorrebbe essere.
Quella dei raduni è una storia vecchia e quasi tutti l'hanno prima o poi
fatta. E' altresi' vero che dai 100 presunti partecipanti si assottigliano
e si resta al 50% per i motivi di cui sopra.
Molti non sono in grado o non vogliono che la fantasia divenga realtà.
Questo moooolto in sintesi è il mio pensiero.
P.S.: Che Fiamma possa ancora farti molti regali ;-)))
Alessandro

alessandro
ciao ancha da parte mia ma prima
lascia che io ti spiego cosa e' il *cuore* del sapere (anche storico):
 
"It's really a wonder that I haven't dropped all my ideals, because
they seem so  absurd and impossible to carry out.
Yet I keep them, because in spite of everything I still believe
 that people are really good at heart."
 
 (The Diary of a Young Girl, pag 263, Bantam Books)
Mort...@usa.net

 >che capisce tutto "al volo". Tu, per esempio,
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