Newsgroup: it.hobby.piante.cactus
Titolo: peyote

Ho trovato questo sito, qui lo vendono per altri scopi, ma per scopi
vivaistici che ne pensate?
Ciao

Sorry :)
http://www.desjamaan.nl/it/1300_Talee_di_cactus_della_mescalina_e_del_peyote
.html


http://www.desjamaan.nl/it/1300_Talee_di_cactus_della_mescalina_e_del_peyote
Beh, non è per essere il solito ma già dal titolo della pagina mi
sembra che il sito non sia tra i piu seri.....
è già difficile trattare di queste piante in serenità, se poi ci si
mettono personaggi simili le cose non possono che peggiorare....
-- 
Ciao
Roberto
Cadro, N46°02'38.6" - E8°59'15.7" @ 500msm 
Il Mio sito... : 
http://www.rcorti.ch
  contiene:
 Info e consigli sulle Succulente e su altre piante 
 indigene, le mie FAQ e le perle di ihpc 
 (schede monotematiche di vari partecipanti a ihpc...)
La sezione libri; sia sul mio sito 
http://www.rcorti.ch/libri/libri.htm
 che sul sito 
di Cactus & Co 
http://www.cactus-co.com/libri/libri.htm

 ha scritto nel messaggio
news:KCNwb.146210$e6.52...@twister2.libero.it...


infatti ! è proprio questo il problema ! 
se dovesse passare la nuova legge fini, mi sa che ci siamo anche noi di
mezzo, dato che
cmq vari tipi di cactus producono mescalina . 
però cosa faranno vieteranno ai vivaisti di fare il proprio lavoro ?
vieteranno
il pachanoi ed utilizzeranno il mirtillocactus per far innesti ? è una
limitazione di libertà veramente assurda,
però c è da dire che di deficenti che non ci penserebbero un attimo a
estirpare ed inguritare
tali piante ce ne sono, ed ancor più ci son tanti, a mio parer troppi
vendor senza scrupoli .....
se non si è capito, mi fan incazzare ste cose !!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vivaistici che ne pensate?
Ti hanno già spiegato per bene le cose. Mi limito ad alcune 
considerazione che prescindono dalla pianta specifica.
1) Non comprerei mai una pianta di 20 anni senza averla vista. 
2) 23€ per una qualsiasi pianta di due anni sono troppi.
3) Le piante sarebbe meglio venderle per dimensione più che per età...
Ciao, Luciano
-- 
BERGAMO 9°45'20"E - 45°31'7"N - Alt.120m - USDA 8
http://xoomer.virgilio.it/ifwbntam/

 ha scritto nel messaggio
news:cc92c363073ec58396b...@mygate.mailgate.org...

Per non parlare dei babbei che difendono l'uso psicotropico delle piante con
scuse tipo 'ricerca della verità' ed altre amenità simili...
E come si incazzano quando gli fai notare l'assurdità delle loro
affermazioni!

 se non si è capito, mi fan incazzare ste cose !!!!
Io sono solo blandamente scocciato. Mi fa incazzare la superficialità 
con cui è trattato l'argomento; non più di un paio di mesi fa c'era una 
puntata de "Le Iene" che trattava l'argomento, ma oltre i toni 
sensazionalistici del mettere i panciuti telespettatori al corrente del 
fatto che non serve la cocaina per sballare, ho visto ignorare la 
complessità del problema (ci sono anche collezionisti che coltivano per 
hobby, e diverse piante sono spontanee in italia, mica ci si può mettere 
a diserbare il paese...).
Ciao,
Jacopo.

Vogliamo proporre di realizzare un patentino ... con tanto di analisi 
del sangue e fedina penale pulita?
Che ne dite, vi sembra proprio una cosa impossibile?
Silvio


Vogliamo proporre di realizzare un patentino ... con tanto di analisi 
del sangue e fedina penale pulita?
Che ne dite, vi sembra proprio una cosa impossibile?
Silvio
spero tu stia scherzando ........
è un assurdità !


 è un assurdità !
Ma è per uso terapeutico! :-p


 č un assurditŕ !
Adesso, a parte gli scherzi, basterebbe dare un quantitativo massimo per
specie detenibile da un privato..
No, non parlo di 'modica quantitŕ per uso personale' ;-)

 specie detenibile da un privato..
è cmq una diminuzione della propria libertà !
cacchio come dico io, ognuno dovrebbe poter decidere se farsi del male o
no ed anche se avere
40 williamsi in casa, oppure averne una  ........
tanto per chi vuole delle lophophore basta che cerchi sui siti a tema
come quello già
postato, in quei siti a nessuno interessa della pianta ma solo dei soldi
....
che ne posson ricavare ed i polli abboccano, noi ci riforniamo da
vivaisti e non da
maghi del bussiness .....
si evince già dalla tipologia di vendita, 20 anni e non il diam ad
esempio ...
poi tanto poco ne ricaveranno da quei cactus, se non coltivati a modo
col cacchio che si
ritrovano il contenuto di mescalina che vogliono, e buttan via soldi
.......
insomma io voglio poter fare quello che voglio, ho appena trovato i semi
di
L. w. pluricostata, e di varie altre cultivar dello stesso genere che mi
vengan a rompere,
non ammazzo mica nessuno !


 non ammazzo mica nessuno !
Fosse per me ognuno dovrebbe poter farsi del male come meglio crede basta
che non pesi sulla società e sul bilancio dello stato (leggi: niente mutua
per disintossicarsi e al primo furto o rapina per bucarti te la faccio io
l'iniezione ma di curaro...) ma mi rendo conto che la mia è un'utopia bella
e buona
Siccome non credo sia possibile selezionare il coltivatore hobbysta
appassionato di succulente dal
coltivatoreacazzosperiamochefunzionipersballarsi credo che intervenire sulle
quantità massime possa essere una soluzione accetabile...

 che non pesi sulla società e sul bilancio dello stato 
e vero, ma se tu volessi recuperare tutte le varietà disponibili di
lophophora come fai ?
bastan già 4 o 5 esemplari di una certa età e fioritura e tu sei fregato
.....
come già o detto non servirebbe a niente e poi le varietà contenenti
mescalina son molte
vien su un casino ......
OT riguardo al curaro .....
una posizione a mio parer estrema cmq ognuno ha le sue idee .....
certo che se togliessimo anche dal bilancio dello stato le persone che
prendono
infarti dovuti all'errata alimentazione e all'ingordigia certo si
risparmierebbe
no ? 


 no ?
Si!
Se chi fuma non venisse assistito in mutua se si becca un tumore ai polmoni,
si fumerebbe molto meno.
E pensa anche alle cinture e al casco, se lo stato e l'assicurazione non ti
pagassero le spese mediche in caso di tua negligenza ci staresti molto più
attento o no?
Invece siamo tutti costretti a sottostare a regole, a volte francamente
esagerate o assurde, per colpa di chi se ne fotte...
Se permetti mi sono rotto i cosiddetti...

 Se permetti mi sono rotto i cosiddetti...
Lo Stato incassa un bel pò di soldi con sigarette e alcolici.
La finanziaria prevede più tasse sugli alcolici, questo incremento di tasse
andrà a finanziare la ricerca, almeno così leggevo sui quotidiani; bel
messaggio: bevete di più se volete aiutare la ricerca!!!!Oppure bevete di
meno se volete affossarla!!!!.
Per quanto riguarda il disegno di Legge chiamato "Fini", mi pare un "bel"
giro di vite, finiremo tutti in comunità o in galera ;-), noi cactofili!!.
Ho scaricato il testo della legge (tabelle comprese) e mi appresto a
leggerlo.
Ciauz
-------
Carr
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 leggerlo.
Si, e fammi sapere se č vero ciņ che si sente in giro e cioč che la cocaina
e molto meno penalizzata dell'haschich (o comecazsiscriv ;-)

 e molto meno penalizzata dell'haschich (o comecazsiscriv ;-)
si si è proprio cosi e poi io mi chiedo veramente cosa voglion fare, sti
stronzi al
governo, voglion eliminare l'abuso di droghe, con il pugno duro, e solo
riguardo all erba e suoi derivati, perchè ormai è luogo comune che dall
erba si passa al buco,
quante stronzate devo sentire !!!!!! 
invece per la coca, cioè droga d'elite nessuno dice niente perchè troppi
proibizionisti la usano quindi .....
quanti prlamentari ne fanno uso ? molti piu di quanto si pensi e si vuol
far sapere
mi fa schifo la classe politica !


 mi fa schifo la classe politica !
Qui sfondi una porta aperta...

 l'iniezione ma di curaro...) ma mi rendo conto che la mia è un'utopia
bella
CUT
N.B. qui si fanno molti moralismi e si difende l'idea di un certo tipo di
modo di essere o non so' che, cmq...  giusto per fare l'avvocato del
diavolo... la m3scalina (quantomeno quella "grezza", cacts e tutto, con la
sua buona dose di saponine) non da' dipendenza fisica, ergo, l'unica cosa
non trascurabile, cui fa' veramente male, è alla pianta (che ha più diritto
a vivere di decine di sballoni col cervello sciolto) e al deficente di turno
che crede di poter assumere una sostanza dissociativa "per divertimento" e
in un contesto inverosimile e inidoneo (ovvero tutti quelli che esulano dal
vivere e dall'appartenere a una comunità di nativi americani) quale la
discoteca o in giro con i suoi conspecifici, magari più strafatti di lui.
Magari questa tipologia di individuo è un pericolo pure per gli altri, se è
un violento o vede davanti a sè chissà cosa invece di un suo simile... i
metodi per evitare questo ci sarebbero pure, ma che volete fare, in Italy
gli storditori elettrici o gli sprai al peperoncino concentrati sono "pro-
pro proibiti"(mentre non lo è sparare con un fucile in terre private non
recintate, se è stagione di caccia...).
Notizia interessante per chi non lo sapesse: gli indiani d'america, si
disintossicano dall'alcool (inteso come dipendenza) con il rito del
peyote... il regalino legale dell'uomo bianco ha minato la loro salute più
di ogni altra cosa, visto che i nativi d'america sono privi di un'enzima per
il metabolismo dell'alcool etilico e sviluppano rapidamente patologie legate
all'abuso anche senza abusarne.
Io personalmente sono pro legalizzazione totale e selezione naturale della
specie (umana?), anche perchè se dovessimo pararci il sedere (come nazione)
mettendo al bando ogni sostanza in grado di rivelarsi pericolosamente
"psicotropa", con annessi e connessi (talvolta di pura fantasia come quelli
che si sono sentiti per anni sulla cannabis che rendeva sterili o
schizzofrenici o faceva crescere le tette...), dovremmo proibire
dall'erbacce che nascono spontanee in un giardino su 2, alla noce moscata,
che con la miristicina è fortemente psicotropa a dosi di pochi grammi ed
epatotossica, ad una grandissima quanità di cactus, visto che la mescalina è
l'antibiotico per eccellenza di molte cactacee (presente anche in Opuntia
ficus indica) e l'estrazione di alcaloidi con solventi e ripartizione non è
una cosa esattamente da "chimico provetto".
Mah, considerazioni annoiate e ad altavoce, su chi chiede patentini e
propone il rogo per i detentori di una o più piante. Secondo me dovrebbe
essere proibito proibire altre forme di vita :-)
P.S i riferimenti alla chimica spicciola di cui sopra non sono altro che il
frutto di un po' di studio (studio biologia) di chimica e chimica organica.
Faccio per specificare, in questo clima di caccia alle streghe, che non
faccio "l'alchimista" neweiggiaro-cervellosciolto-woodstokiano" con vegetali
strani o rosmarini psicotropi :-)))
Ciao,
Fabrizio Amicone


 specie (umana?)
anche io son d'accordo su questo punto, la linea dura non è mai servita
a niente ed a niente servirà ....
però non sto qui a dilungarmi su questo discorso, adrei ot in pochi
secondi, ora voglio imparare il più possibile
sulle cactacee e portar  avanti i miei interessi ed il mio hobby .....
bell'intervento ! 
non ti si sente più in altre mailing list ..... 


 schizzofrenici o faceva crescere le tette...)
Questa la devo dire ad una mia amica... ROTFL


A dire il vero, riconsiderando il tutto, ne sono proprio convinto e ti 
spiego il motivo:
Che tu sia appassionato o non, non potrai coltivare alcune specie e 
penso che come me non vuoi che qualcuno ti dica "questo lo puoi 
coltivare e questo invece non lo devi neanche chiedere!".
La legge, a prescindere se si condividono gli obiettivi che si prefigge, 
se esiste riusciranno a farla rispettare ed è giusto che sia così, 
allora perchè ti sembra un'assurdità? Chi ha il patentino potrebbe 
coltivarla a fini amatoriali e nessuno avrebbe da dirne ...
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:dojxb.14109$AX1.5...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:48368ab604eed3b297f...@mygate.mailgate.org...


 Questa la devo dire ad una mia amica... ROTFL
No che poi 'se sfonna de canne' ;-)

 No che poi 'se sfonna de canne' ;-)
Se le tette crescono ne vale *sicuramente* la pena! Per quanto riguarda 
le funzioni cognitive, beh, è già troppo tardi... :-p 
Ciao!!!!


 Ciao
Ma ragazzi, di che cosa vi preoccupate!!! ;-)))
Prendete il numero 34 di Quark, in pratica l'ultimo, c'è un bell'articolo
sulle droghe, andate a pag161 e nell'articoletto in basso a destra leggete:
Gli stupefacenti possono avere un'origine sintetica o naturale. Sono
totalmente sintetiche le anfetamine, gli acidi, la ketamina e l'ecstasy. Tra
le droghe naturali, i funghi (come il peyote) e le erbe......
[...]
avete capito?
Il peyote non è un cactus, ma un fungo! ;-)))))))))
Chi coltiva e colleziona cactus non corre rischi, di una rivista scientifica
come Quark ci si può fidare, no? ;-))))))
in un primo momento avevo pensato di mandare una mail di insulti alla
redazione, poi mi è passata la fantasia, voi che ne pensate?
ciao
--
Aurora da Varese

 Aurora da Varese
Ciao,
Fabrizio

 Rendiamoci conto che è tutto un grossissimo opulento controsenso.
A questo sai che non ci avevo mai pensato? Ti do atto che hai ragione. 
C'é però anche però anche da considerare che vista la situazione 
carceraria il fine rieducativo della pena è una utopia da libri di 
giurispridenza.
Una altro dato da libro di giurisprudenza è l'interpretazione della 
legge, il che rende inutili tutti 'sti discorsi; nel senso che il 
giudice ha il dovere (o dovrebbe avere, non ricordo, mi pare ci sia 
stata una riforma in questo senso dopo che avevo seguito il corso 
all'università) di interpretare la legge: nel senso di avvicinarsi, 
nella sua applicazione, allo scopo che il legislatore aveva quando 
l'aveva promulgata.
Nel caso specifico del divieto di coltivazione della lph il legislatore 
intendeva impedire l'assunzione di stupefacenti da parte della 
popolazione: il coltivatore hobbysta che venga sorpreso con tale pianta, 
di fronte all'evidenza della sua condizione di hobbysta, quindi, non 
dovrebbere correre rischio alcuno, in quanto estraneo con la sua pratica 
all'assunzione di stupefacenti che la legge intendeva reprimere.
Questo ovviamente a patto che la magistraura possa interpretare la legge 
    e il giudice sia dotato di buonsenso (il buonsenso pare che sia una 
merce sempre più rara tra tutte le categorie sociali, e purtroppo non si 
insegna).
Ciao,
Jacopo.

 ....questo fermo restando che sarei comunque personalmente contrario alle


 non sei in una galleria?
Che tra l'altro ritengo non solo inutile ma addirittura pericolosa
La legge che obbliga a tenere sempre le luci accese è nata nel nord Europa
dove c'è MOLTA meno luce durante l'anno che da noi.
Qui è IMHO pericolosa in quanto con le luci spente *ed in pieno sole* tu
vedi MOLTO meglio gli stop del veicolo davanti a te mentre frena in quanto
passa da una condizione di tutto spento ad una condizione di rosso acceso.
Al contrario, con la genialiata che hanno approvato passi da una fioca luce
rossa ad una luce rossa più intensa ed anche un bambino capisce che si nota
molto di più il contrasto del primo caso rispetto a quello del secondo.
Ergo, soprattutto in piena estate col sole a picco, se ti frenano
improvvisamente davanti, è più facile che tu noti in ritardo gli stop
rispetto alle condizioni presneti con il vecchio codice.
E bravi incapaci!

 vivaistici che ne pensate?
A proposito...
Torno OT...
M'è capitato di vederne una, in esposizione, non molto tempo fa. Il 
diametro superava i venti centimetri. Impressionante.
Vi chiedo allora: che pensate delle dimensioni spesso riportate sui 
libri? Attendibili? Attendibili come le temperature minime? :-)
Ciao, Luciano


 Carr
Mi e' venuto spontaneo.. scusa..
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 E tutti ad abboccare...
Si, e "Forza Italia"??
Ci hanno scippato questo incitamento che tutti gli sportivi gridavano
ovunque c'era una nostra nazionale in gara.
Ora non si puo' piu'.. Un'altra "liberta'" in meno.
[luci accese-snip]
Oggi e' il giorno degli OT...


 dell'anno scorso, invece che al 10%. Eccoli i soldi per la ricerca!
...e i migliori cervelli fuggono all'estero.
A proposito, battuta fantastica di Paolo Rossi alla serata all'auditorium di
Roma contro la censura:
Rocco Buttiglione, il primo caso di cervello italiano fuggito all'estero, ma
il corpo è rimasto qui...

 wrote:

;-)
Tutto resgistrato (tranne la mezz'oretta di attesa.)


 Dobbiamo trovare una soluzione ... per la nostra tranquillità!
in effetti una soluzione sembra esserci,
ci vorrebbe una piccola serretta , diciamo 8-10 metri quadri,
100-150 piante e nessuna lopho......................qualcuno vuole provarci
?
ciao
 Renato

L'alternativa di non averne rimane la migliore ma ... voglio vedere se 
poi ti capita sotto le mani una di queste ... cosa fai ... la prendo o 
non la prendo ?  ;-)


 (è in inglese, sorry!)
Non ho avuto ancora il tempo di andare a curiosare, appena posso... e poi mi
metterò di buzzo buono a tradurre, insomma è ora che mi svegli un po'! ;-)))
ciao e grazie!
--
Aurora da Varese

 comprende anche un'altra specie priva di mescalina: L. Diffusa)
quoto