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Titolo: Mi sfida?

Dopo una prima settimana di sconcertante obbedienza adesso il mio
pollastro che ricordo ha tre mesi, adesso sembra prendere coraggio e
ad essere meno intimorito dai miei "no". Fino ad ora bastava un no e
smetteva immediatamente di fare qualsiasi cosa. Fin dal primo giorno
mai permesso di salire sul divano ne di dormire in camera mia (dorme
in salotto ma con tutte le porte aperte). Come dicevo oltre ad essere
diventato insensibile ai miei rimproveri stasera me lo sono trovato
sdraiato sul divano, sgridato in modo severo me ne torno un attimo in
cucina. Ritorno dopo dieci minuti in salotto e lo trovo seduto sul
divano che mi guarda con la sua faccia da Snoopy bastonato. Altro
rimprovero, stavolta da incazzato sul serio e non lo cago pių e vado a
letto a leggere il NG ;). Mi serve una cosa in salotto e chi ci trovo?
il porco che dorme beatamente sul divano. Mi avvicino ma non ho il
coraggio di spaventarlo mentre dorme, io lo uccido se qualcuno mi fa
un tiro del genere! dunque lo sveglio e penso di aver toccato l'apice
dell'incazzatura, non lo tocco ma penso che uno scappellotto ci
starebbe bene e lo sfioro sull'anca. Adesso finito di scrivere qui
torno di la a vedere se e' bastata la scena di prima.
Comunque la domanda che volevo porre e' questa: mi sta semplicemente
prendendo per il culo, mi sfida, o sono segnali di incipiente
dominanza? E' legatissimo a me dato che praticamente sta con me 24 ore
al giorno. Sono affettuoso con lui come la mia misoginia mi impedisce
di esserlo con le persone ma penso anche inflessibile su certi
comportamenti. A parte tutto sono molto felice perche' vedo che si sta
"sciogliendo" sempre pių. Direi che sta uscendo fuori il suo carattere
terrier che prima assolutamente non vedevo, ma era solo lo
sconvolgimento del distacco dall'allevamento.
Ok, aspetto vostre notizie.
ciao

+++ iker <XXXiker...@yahoo.itXXX> scriveva / wrote / schrieb:
| Dopo una prima settimana di sconcertante obbedienza adesso il mio
| pollastro che ricordo ha tre mesi, adesso sembra prendere coraggio e
| ad essere meno intimorito dai miei "no". Fino ad ora bastava un no e
| smetteva immediatamente di fare qualsiasi cosa. Fin dal primo giorno
| mai permesso di salire sul divano ne di dormire in camera mia (dorme
| in salotto ma con tutte le porte aperte). Come dicevo oltre ad essere
| diventato insensibile ai miei rimproveri stasera me lo sono trovato
| sdraiato sul divano, sgridato in modo severo me ne torno un attimo in
| cucina. Ritorno dopo dieci minuti in salotto e lo trovo seduto sul
| divano che mi guarda con la sua faccia da Snoopy bastonato. Altro
| rimprovero, stavolta da incazzato sul serio e non lo cago più e vado a
| letto a leggere il NG ;). Mi serve una cosa in salotto e chi ci trovo?
| il porco che dorme beatamente sul divano. Mi avvicino ma non ho il
| coraggio di spaventarlo mentre dorme, io lo uccido se qualcuno mi fa
| un tiro del genere! dunque lo sveglio e penso di aver toccato l'apice
| dell'incazzatura, non lo tocco ma penso che uno scappellotto ci
| starebbe bene e lo sfioro sull'anca. Adesso finito di scrivere qui
| torno di la a vedere se e' bastata la scena di prima.
| Comunque la domanda che volevo porre e' questa: mi sta semplicemente
| prendendo per il culo, mi sfida, o sono segnali di incipiente
| dominanza? E' legatissimo a me dato che praticamente sta con me 24 ore
| al giorno. Sono affettuoso con lui come la mia misoginia mi impedisce
| di esserlo con le persone ma penso anche inflessibile su certi
| comportamenti. A parte tutto sono molto felice perche' vedo che si sta
| "sciogliendo" sempre più. Direi che sta uscendo fuori il suo carattere
| terrier che prima assolutamente non vedevo, ma era solo lo
| sconvolgimento del distacco dall'allevamento.
| Ok, aspetto vostre notizie.
|
| ciao
Ti sfida. Ma non in senso di dominanza (sarebbe un pochino presto) ma
semplicemente come un bambino che vuole sapere dove sono i suoi limiti. Bisogna
farglieli vedere, i limiti.
Poi non pensare che un cagnaccio che sembra di dormire dorme veramente!
Specialmente in queste situazioni ...
Cerca di coglierlo a sorpresa e fregatene se dorme veramente ... presa alla
calottola e pattatipumm ... atterraggio duro! Cerca di metterti nei panni di un
capobranco peloso: tu credi che loro educano col guanto di seta? Se il divano è
NO son caxxi tuoi che lo è davvero!
A proposito: NON educarlo come certi (la maggior parte! :-((( ) genitori educano
(?) le loro prole ... una educazione seria e riuscita bene si fa con amore,
pazienza e SEVERITA'.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate)
www.millenniumdogs.net


ok.
io cerco di rispettarlo e non mi piace "toccarlo duro", anche se
quelle due volte che gli ho fatto fare "cai" prendendolo per la
collottola poi ha imparato immediatamente, ed il "no" ha ripreso
efficacia". e' che quel "cai" non mi piace proprio. sono dei
teatranti, d'accordo, sembra che tu li stia ammazzando con
l'elettricita', ma e' un brutto suono ;)
e' il primo cane e soffro un po' di ansia da prestazione nei suoi
confronti :)
comunque la gente e' stupita vedendo come mi segue e mi tiene
costantemente sott'occhio. sembra a tutti incredibile che sia con me
da dieci gg appena. non vorrei star esagerando con la gomma piuma
dentro il guanto di velluto ;) e non vorrei che legandosi in modo
morboso a me se ne intacchi la sicurezza di se', anche e soprattutto
in mia assenza. quello che "voglio" di piů e' un cane sicuro di se,
equilibrato. per questo ho scelto l'airedale. chi ne ha avuti mi ha
confermato che effettivamente l'equilibrio e' una delle doti migliori
della razza. senza contare che e' simpaticissimo.
vabbe' grazie e ciao.

 efficacia".
*Scusa, eh...ma come caspita lo usi, tu, il NO?
Il "NO" deve significare "avvertimento", non punizione.
Quando dici "no" non devi fargli male (neanche poco), ma distrarlo in modo
che smetta di fare quello che sta facendo. Oppure intervenire fisicamente,
ma solo nel senso di "bloccarlo" e di impedirgli di continuare: la punizione
non c'entra nulla.
Se dici "NO" e punisci, il "no" per il cucciolo non diventa sinonimo di
"smetti di fare quella cosa", ma di "adesso te le suono": col che ottieni
solo di spaventare un cane timido e di farti sfidare da un cane tosto (e
l'airedale è STRA-tosto)
Stai sbagliando l'approccio e l'uso del "no": per questo non funziona!
Ciao
Valeria
www.tipresentoilcane.com
il mensile cinofilo online


ok, e dunque.....?
continua no?!?!?!
ciao

Con Bach, le ho provate proprio tutte, No! anticipandolo sempre prima che
salisse sul divano, preso dalla collottola e fatto scendere, pacca sul
sedere e ritirato giu.
Insomma ora tutte le sere prima di andare a letto devo mettere delle sedie
rovesciate sopra al divano e alla poltrona:o/
ciaomanu:o)

+++ iker <XXXiker...@yahoo.itXXX> scriveva / wrote / schrieb:
|| Ti sfida. Ma non in senso di dominanza (sarebbe un pochino presto) ma
|| semplicemente come un bambino che vuole sapere dove sono i suoi limiti.
|| Bisogna farglieli vedere, i limiti.
|| Poi non pensare che un cagnaccio che sembra di dormire dorme veramente!
|| Specialmente in queste situazioni ...
|| Cerca di coglierlo a sorpresa e fregatene se dorme veramente ... presa alla
|| calottola e pattatipumm ... atterraggio duro! Cerca di metterti nei panni di
|| un capobranco peloso: tu credi che loro educano col guanto di seta? Se il
|| divano è NO son caxxi tuoi che lo è davvero!
|| A proposito: NON educarlo come certi (la maggior parte! :-((( ) genitori
|| educano (?) le loro prole ... una educazione seria e riuscita bene si fa con
|| amore, pazienza e SEVERITA'.
||
|
| ok.
| io cerco di rispettarlo e non mi piace "toccarlo duro", anche se
| quelle due volte che gli ho fatto fare "cai" prendendolo per la
| collottola poi ha imparato immediatamente, ed il "no" ha ripreso
| efficacia". e' che quel "cai" non mi piace proprio. sono dei
| teatranti, d'accordo, sembra che tu li stia ammazzando con
| l'elettricita', ma e' un brutto suono ;)
Lo sanno far bene, lo so!     ;-))
| e' il primo cane e soffro un po' di ansia da prestazione nei suoi
| confronti :)
Comprensibile.
| comunque la gente e' stupita vedendo come mi segue e mi tiene
| costantemente sott'occhio. sembra a tutti incredibile che sia con me
| da dieci gg appena. non vorrei star esagerando con la gomma piuma
| dentro il guanto di velluto ;) e non vorrei che legandosi in modo
| morboso a me se ne intacchi la sicurezza di se', anche e soprattutto
| in mia assenza. quello che "voglio" di più e' un cane sicuro di se,
| equilibrato. per questo ho scelto l'airedale. chi ne ha avuti mi ha
| confermato che effettivamente l'equilibrio e' una delle doti migliori
| della razza. senza contare che e' simpaticissimo.
| vabbe' grazie e ciao.
E' nella natura del cane cercare un legame col uomo, e IMHO morboso non esiste
per loro, è una definizione nostra per rapporti tra i umani.
Un cane sicuro di se stesso è un cane che sa dov'è il suo posto, in gerarchia e
nella vita. E ch'è autonomo fino al punto in cui va d'accordo col suo carattere.
Tu hai un terrier, vero? Sono cani molto autonomi ma sono anche cani forti, con
un caratterino non indifferente. Esagerando con la gomma piuma dentro il guanto
di velluto (espressione molto poetica, mi piace un sacco) sicuramente farai
danni ... ma l'hai capito da solo.
Per quanto riguarda l'utilizzo del NO, leggi la risposta di Zoot e il seguito.


 scriveva / wrote / schrieb:

Perfetto, aggiungo soltanto una sottilezza: il NO deve essere, come dici tu, un
avvertimento. Ma il cane deve sapere che, ignorandolo, arriva la punizione.


+++ iker <XXXiker...@yahoo.itXXX> scriveva / wrote / schrieb:
|| *Scusa, eh...ma come caspita lo usi, tu, il NO?
|| Il "NO" deve significare "avvertimento", non punizione.
|| Quando dici "no" non devi fargli male (neanche poco), ma distrarlo in modo
|| che smetta di fare quello che sta facendo. Oppure intervenire fisicamente,
|| ma solo nel senso di "bloccarlo" e di impedirgli di continuare: la punizione
|| non c'entra nulla.
|| Se dici "NO" e punisci, il "no" per il cucciolo non diventa sinonimo di
|| "smetti di fare quella cosa", ma di "adesso te le suono": col che ottieni
|| solo di spaventare un cane timido e di farti sfidare da un cane tosto (e
|| l'airedale č STRA-tosto)
|| Stai sbagliando l'approccio e l'uso del "no": per questo non funziona!
|| Ciao
||
|| Valeria
||
|
| ok, e dunque.....?
| continua no?!?!?!
| ciao
Dunque: nel momento giusto (sarebbe quando lui intenta a fare qualcosa di no) il
NO secco e deciso ... e se lui lo ignora segue l'ira di dio ...    ;-))
Per il divano invece ti ripeto il consiglio di prima: coglilo sul fatto e agisci
deciso.
Ricordati una cosa: i Terrier, per quanto riguarda il carattere, sono cosě tosto
che nei confronti loro un muro di cemento armato sembra di essere fatto di
cioccolato ... sotto il sole!    ;-))


 avvertimento. Ma il cane deve sapere che, ignorandolo, arriva la
punizione.
*Sě, ma questo č un CUCCIOLO! Prima deve capire il significato della parola,
abbinare il concetto di "NO" a quello di "smetti di fare quello che stai
facendo".
Evidentemente non l'ha ancora capito, quindi kekakkio punisci?


 ciao
*Ehm...come, continua?
Te l'ho già detto...devi distrarlo.
Sta salendo sul divano?
"NO!"
Lui si gira a guardarti, e tu gli tiri una pallina.
Oppure...sta salendo sul divano?
"No!" e scuoti una lattina piena di monete, o fai tintinnare la ciotola, o
fai qualsiasi altra cosa che lo distolga dall'idea di salire sul divano.
Se invece c'è già salito, il "NO" non ha più senso: devi dirgli qualcosa di
diverso, per esempio "giù"! Glielo dici, lo prendi per il collare e lo fai
scendere: appena è sceso lo premi.
E così via.


 Le Bestioline (non puntate)
No il fatto č che i Terriers sono intelligentissimi: se non glielo spieghi
*bene* loro non lo fanno perchč non lo capiscono!! ^__^
W I TERRIERS
Harada e Rambo

 ha scritto nel messaggio

Scusa, secondo te una punizione č sempre il fine del mondo? Potrebbe anche
essere un piccolo pizzichino, adatto a un cucciolo ... non ti pare?


 scriveva / wrote / schrieb:
| "iker" <XXXiker...@yahoo.itXXX> ha scritto nel messaggio
| news:ap7bad$iea$1...@newsreader.mailgate.org...
|
|| ok, e dunque.....?
|| continua no?!?!?!
|| ciao
|
| *Ehm...come, continua?
| Te l'ho già detto...devi distrarlo.
| Sta salendo sul divano?
| "NO!"
| Lui si gira a guardarti, e tu gli tiri una pallina.
NO, NO e NO!!!
Un cane con un minimo di intelligenza sai che capisci?
"Quando voglio giocare con la pallina, basta che faccio finta (o lo faccio
davvero) di salire sul divano, mio il capo mi dice NO e subito cominciamo a
giocare."
| Oppure...sta salendo sul divano?
| "No!" e scuoti una lattina piena di monete, o fai tintinnare la ciotola, o
| fai qualsiasi altra cosa che lo distolga dall'idea di salire sul divano.
| Se invece c'è già salito, il "NO" non ha più senso: devi dirgli qualcosa di
| diverso, per esempio "giù"! Glielo dici, lo prendi per il collare e lo fai
| scendere: appena è sceso lo premi.
| E così via.
|
| Valeria
|
Idem con patate.
Il NO è un commando secco e NEGATIVO e un cane (o un bambino) deve capire il
senso. Agendo come agisci tu ottieni soltanto cani (o bambini) assai confusi che
interpretano quello che vuoi tu in maniera opposta.
Più negativo del NO è soltanto il PFUI.
La differenza tra NO e PFUI (che sarebbe +/- 'bleah') e che il NO indica
qualcosa ch'è vietato ADESSO ma potrebbe essere permesso in unaltro momento o in
unaltra situazione mentre il PFUI indica un divieto ASSOLUTO a vita che non può
mai essere violato.


 Più negativo del NO è soltanto il PFUI.
*Ma che significa "più negativo del no"??????? Ma che stai a di'?
Io distinguo tra NO e MAI.
"NO" per il comando relativo e MAI per quello assoluto: è la stessa cosa che
dire NO e PFUI.
Ma continua a esserci differenza tra "insegnarlo" e "applicarlo"...ed è
questo che ti sfugge. Ma siccome non so più come spiegartelo, ci rinuncio.
Valeria
www.tipresentoilcane.com

 essere un piccolo pizzichino, adatto a un cucciolo ... non ti pare?
*Una punizione fuori luogo "E'" la fine di qualcosa...non del mondo, ma
della stima e della fiducia che il cane ripone in te. E scusa se è poco.
Non c'entra nulla se sia traumatica o "adatta a un cucciolo": la punizione
va data quando c'è un motivo.
Se la dai a capocchia il cane pensa - giustamente - che sei fuori di testa,
e se ti obbedisce lo fa solo per paura. Non è il mio genere di
addestramento, grazie.


 ha scritto nel messaggio
| news:ap9gnf$t04vo$3...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| Scusa, secondo te una punizione è sempre il fine del mondo? Potrebbe anche
|| essere un piccolo pizzichino, adatto a un cucciolo ... non ti pare?
|
| *Una punizione fuori luogo "E'" la fine di qualcosa...non del mondo, ma
| della stima e della fiducia che il cane ripone in te. E scusa se è poco.
| Non c'entra nulla se sia traumatica o "adatta a un cucciolo": la punizione
| va data quando c'è un motivo.
Infatti. Va dato se c'è motivo. Il fatto di ignorare (o meglio disobbedire) un
ordine secondo te è abbastanza motivo?
| Se la dai a capocchia il cane pensa - giustamente - che sei fuori di testa,
| e se ti obbedisce lo fa solo per paura. Non è il mio genere di
| addestramento, grazie.
|
| Valeria
Vai sul pesante, non credi?


 ha scritto nel messaggio
| news:ap9h6p$sdc2r$1...@ID-47271.news.dfncis.de...
|
|| NO, NO e NO!!!
|| Un cane con un minimo di intelligenza sai che capisci?
|| "Quando voglio giocare con la pallina, basta che faccio finta (o lo faccio
|| davvero) di salire sul divano, mio il capo mi dice NO e subito cominciamo a
|| giocare."
|
| *Seeeeeee...Einstein! Ma te prego, Bestioli'!
| Le associazioni mentali dei cani sono molto piů semplici e lineari di cosě.
| Sono causa-effetto, ma non effetto-causa!
| E poi tu continui a confondere il cane che conosce giŕ l'ordine e che
| disobbedisce con quello che NON conosce ancora l'ordine.
|
|| Idem con patate.
|| Il NO č un commando secco e NEGATIVO e un cane (o un bambino) deve capire il
|| senso.
|
| *Appunto. E il senso non č "brutto stronzo, cos'hai fatto?", bensě "smetti
| di fare quello che stavi facendo!"
| Io, col mio sistema, ho sempre ottenuto cani che sentendo dire "NO" non solo
| smettevano di fare quello che stavano facendo:  venivano anche vicino a me,
| il che č utilissimo in mille circostanza.
| Questo era il mio scopo, e questo ho sempre ottenuto.
| Tu fa' un po' come te pare, eh?
|
|
|| Agendo come agisci tu ottieni soltanto cani (o bambini) assai confusi che
|| interpretano quello che vuoi tu in maniera opposta.
|| Piů negativo del NO č soltanto il PFUI.
|
| *Ma che significa "piů negativo del no"??????? Ma che stai a di'?
| Io distinguo tra NO e MAI.
| "NO" per il comando relativo e MAI per quello assoluto: č la stessa cosa che
| dire NO e PFUI.
| Ma continua a esserci differenza tra "insegnarlo" e "applicarlo"...ed č
| questo che ti sfugge. Ma siccome non so piů come spiegartelo, ci rinuncio.
|
| Valeria
A parte che segui lo stesso concetto, solo con parole diverse: PFUI = MAI.
E stai spiegando le cose in modo un po' contorto.
Mi spiego: il NO č un commando, non ci piove. Disobbediendolo, ti casca l'ira di
dio, no? Almeno tra i lupi č cosě. Allora, tu dici NO per la prima volta e il
cane ti guarda "che caxxo vuoi?" e tu gli fai capire in modo dolce. La seconda
volta un pochino piů forte, e cosě via. Come lo fanno i lupi (o i cani randagi)
nel branco, finché anche il cucciolo piů scemo l'ha capito. Dopodi ché il NO č
sacro.
Io ti invito di osservare i cani miei. E ti sfido a dire che Le Bestioline hanno
paura di me (o se no Le Bestioline, qualsiasi altro cane che addestro o ho
addestrato in vita mia). Sappi che hai detto una grossissima stronkata ma sappi
anche che l'hai detto perché o no mi so spiegare io o perché 'nnn capisci tu
quello che dico.
E tra insegnare e applicare nella educazione cinofila non c'č differenza,
credimi. Perché soltanto quello che vivi (e quello che puoi di-mostrare come
esempio al cane che stai educando) conta ...


 addestrato in vita mia). Sappi che hai detto una grossissima stronkata
*Io non parlo dei tuoi cani. Parlo di metodo. Il bello č che tu
probabilmente usi lo stesso che uso io: solo che - per problemi di lingua o
di capatosta, non lo so... - ogni tanto ti impunti su un particolare e ti
sfugge il senso generale del discorso :-))))


 ha scritto nel messaggio

Pare che abbiamo problemi comunicativi, noi due ... e mi nasce il sospetto che,
spiegato con e in due lingue diverse (una befanescha e una cappatosta) stiamo
parlando della stessa cosa ... mň ti dico una cosa: dammi un cucciolo e ti
faccio vedere!    ;-)))    (Aohh! Riavrai il cucciolo piů dolce, piů autonomo e
piů educato che hai mai visto!)    ;-)))
