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Titolo: calcolo delle kcalorie necessarie ad un cane

7 anni: 0,9
Temperatura ambientale:
1,2 - 30-35°C solo per cani a pelo lungo
1-20°C 
1,1 - 10°C eccetto razze nordiche
1,25 - 0°C eccetto razze nordiche
1,5 - -10°C
Quindi facendo un rapido calcolo:
2481kcal basali x 1,25 di un cane normale x 1 (non ha problemi di
dimagrimento...anche se in reatà non ingrassa) x 1 età adulta x 1,15
(temperature tra 0 e 10°C vivendo fuori) =3568kcal
A me risultava che i crocchi andassero da 500kcal a 800kcal...
considerato che io prendo quelli normali e non per cani sportivi direi
che le 500kcal ipotizzate siano perfettamente in riga con il calcolo
fatto e che la quantità di calorie mangiata dal cane attraverso 600g
di mangime giornaliero sia esatta e facendo un calcolo approssimativo
dei valori dell'etichetta vengono fuori all'incirca 450Kcal. Posto che
del totale il 25% dovrà essere proteico abbiamo 892 kcalorie che
devono venire solo ed esclusivamente da proteine...che tra l'altro
devono essere digeribili (non tutte lo sono). Apportando, le proteine,
4kcal il grammo vengono 223g di protine...che potrebbe sembrare il
calcolo di Denis...ma qui si parla di proteine non di carne. Se
andiamo a vedere l'apporto calorico della carne magra di vitello
(ossia quella con meno grasso in assoluto e quindi presumibilmente le
calorie apportate sono QUASI tutte da parte delle proteine)vediamo che
questa carne fa circa 92Kcal/100g... quindi per fare 892kcal di
proteine occorreranno all'incirca 9,7etti di carne solo per sopperire
al fabbisogno proteico.
ciao ciao
Chiara


... ripeto. Anche ipotizzando che tutto questo sia corretto (e sinceramente
se questi sono i risultati dubito che lo sia), resta la... prova del cuoco.
Tu addirittura parli di un 25% di proteine sul totale di calorie (io facevo
1/3!!). Quindi questo significa che aggiungiamo anche il  75% di
carboidrati....
9,7 x 3 = 29,1. Dai arrotondiamo.... tre kili di pasta barilla.
Aspetta che faccio soffriggere la cipolla.... mettiamo le carotine, il burro
no perché è proteico... cosa mettiamo? Il pomodoro posso?.... trallallà,
buttiamo queste sei confezioni di spaghetti...... ecco teniamo la cottura un
po' lunga così li digerisce meglio.... Ecco qua un bel ciotolon .... e va
beh, dai usiamo un secchio! Ecco un secchio  di pasta un po' scotta che
condiamo con questa bellissima carriolata di ragù buonissimo.....  Un attimo
che prendo il forcone per mescolare..... Il parmigiano sopra lo mettiamo??
Apporta calcio, eh!! Va beh, ne mettiamo un pochino, però lo devi mangiare
tutto!
Che con tutto quello che spendo non voglio che poi mi sprechi la roba. Su,
forza... Max, dai da bravo che dopo andiamo a rincorrere le lepri e ad
allenarci!
Denis

 e i grassi? *Ha* me è stato proprio il vet
sto rischiando il divorzio per colpa tua!!!
Denis

 al fabbisogno proteico.
Guarda per esperienza (limitata) ti dico che questi calcoli sono "alti", tra
l'altro il calcolo delle proteine a me l'hanno insegnato un po' diverso.
Però effettivamente di carne ne serve parecchia (ergo la casalinga è
assolutamente antieconomica! Io 1 kg di manzo la pago 4,40 Euro al kilo ed è
la più economica).
La Bessy (boxer femmina, 28 kg, sterilizzata, 10 anni, vive in casa e
assolutamente inattiva... beh, per quanto un boxer possa esserlo) mangia
casalingo: 300-350 g di carne (o pesce) al giorno, 8 cucchiaioni di yogurt
al giorno (o ricotta), in più 1 o 2 uova a settimana e parmigiano. Questo
solo per elencare le fonti proteiche.
Quindi in effetti credo che un rott che lavora mangi ben più dei 250 gr di
carne ipotizzati da Denis, ma non credo che arrivi al kilo. Anche perchè
oltre un certo limite non sono più le proteine ad aumentare, ma i grassi. Il
cane non deve trarre energia dalle proteine, ma dai grassi (e in parte dai
carboidrati).
Marisa

carboidrati....
direi  proprio di no... io sto facendo un calcolo comparativo per
ricreare un tipo di mangime che abbia le stesse proporzioni dei
crocchi quindi:
25% di proteine
15% di grassi
4%cellulosa greggia
10%umidità
e poco altro di minerali...quello che resta sono i carboidrati ossia
circa il 44%
se la matematica non è un'opinione...
se prendiamo carne più grassa cala la quantità di carne necesseria per
coprire il fabbisogno calorico ma aumenta quella necessaria per
coprire il fabbisogno proteico.
Del resto ti invito a cucinare un kg di carne, ti assicuro che
rimarrai sbalordito da quanta poca ne rimane!mi sa che hai tu un'idea
un po' distorta delle quantità...comunque rimane il fatto io ho
portato dati tu porti solo ironia che non porta a molto
Che poi tu possa nutrire il tuo cane con 200g di carne e riempirgli il
resto della pancia con pane e pasta non c'è dubbio...ma non me la puoi
chiamare dieta equilibrata! Per quanto rigurda il volume occupato...
beh è uno degli ulteriori vanmtaggi dei crocchi...permettono al cane
di mangiare alte quantità di energia facilmente assimilabili senza
dover mangiare quintali di cibo.
ciao ciao
chiara


Ma infatti i calcoli tenevano i grassi a parte... io li stavo
riportando solo i fabbisogni proteici...che poi tu arrivi a coprirli
con altri alimenti che siano carne, formaggio o uova (che hanno un
tenore proteico altissimo) poco cambia. 
Il grasso va contato a parte e dovrebbe essere sul 15%, ma non si può
ridurre le proteine per aumentare i grassi o i carboidrati...ogno
elemento deve avere le sue percentuali di conseguenza se tu usi carne
grassa a parità di peso avrai meno proteine e più grassi di
conseguenza dovrai aggiungere le proteine in altro modo, come
giustamente tu facevi
ciao ciao
chiara

solo per elencare le fonti proteiche.
considera che per il tuo cane sarebbero necessarie secondo i calcoli
1122Kcal mettendo che fa moderata attività.
Di cui 280Kcal derivanti da proteine...risultano 3 etti di carne magra
al giorno...le alte calorie dovrebbero venire da grassi e
carboidrati...
Per cui direi che ci siamo :-)
ciao ciao
chiara

dover mangiare quintali di cibo.
Scusa,ma quando sono nello stomaco,e si idratano,i 450 gr di
secco,quanto pensi che diventino?
E,se posso 8) ...sei davvero convinta che un "preparato" sia di più
alta qualità e più assimilabile di un filetto o comunque di cibo
ottimo e fresco?
Io non lo credo,onestamente....e non vedo come possa essere possibile.
Non ultimo il fattore freschezza in se: la freschezza non è un
optional inutile,ma è determinante per godere appieno quello che un
cibo può offrire ad un organismo.
Ciao
Silver Surfer


hai mai sentito parlare di alimenti concentrati? comunque io la pappa
gliela do umida per cui so esattamente quanto spazio occupa...e
comunque non mangia 450g di crocche in una volta sola ma 300g per
volta che anche idratati occupano meno spazio del pappano che sarebbe
necessario per lui :-)
ciao ciao
Chiara

 Ma infatti i calcoli tenevano i grassi a parte...
Quello che volevo dire è che, secondo me, il cane che fa più movimento non
deve mangiare poi chissà quante proteine in più rispetto allo stesso cane
che dorme tutto il giorno. Cioè l'energia che in più che apporti deve venire
dai grassi e non dalle proteine.
I conti fatti con quelle formuline per quello che ho visto vanno piuttosto
bene (anche se sono un po' ipercaliorici) per i cani di taglia media, ma
sballano molto di più per quelli giganti e piccoli. Ihmo sono un buon punto
di partenza (che infatti ho usato anch'io),  ma poi vanno aggiustate sul
cane... e gli aggiustamenti non sono da poco.
Marisa

 Silver Surfer
Freschezza a parte, vedo che Chiara se la sta cavando piuttosto bene anche 
se Denis si ostina a non capire il suo discorso. :oP
Voglio però aggiungere solo una cosa in relazione a quanto affermi a 
proposito di volumi: a parità di composizione, lo stesso tipo di mangime 
secco può essere sostituito da circa il triplo (abbondante) in versione 
"umida". Ovvero, se alimento il cane con 500 grammi di Hill's Adult secco, 
se voglio nutrirlo con Hill's Adult umido ne dovrò somministrare più di un 
chilo e mezzo.
Ciao. :o)
Panoramix 

 Marisa
Se prima alimentavi la tua cagna con le crocche e ora l'alimenti con il
secco mi dici quale ti risulta conveniente ?
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Se le crocche sono di quelle famose e la carne la paghi 4 euro al Kg., +
tutto il resto, molto probabilmente vai in pareggio.
billi

 tutto il resto, molto probabilmente vai in pareggio.
Le crocche convengono (parlo ovviamente di quelle serie... prendevo i
sacconi da 15 kg e venivano 52 euro o poco più).
Mica mangia solo carne. Certo la carne è il costo maggiore, ma poi c'è
yogurt, ricotta, parmigiano, verdure, olio, riso...
Marisa

 ha scritto nel messaggio
news:BZLPd.536472$b5.24...@news3.tin.it...

bene, hai presente la differenza ?
billi

 bene, hai presente la differenza ?
eh?
Marisa

se Denis si ostina a non capire il suo discorso. :oP
Smick :-)
ciao ciao
Chiara


***scusa, ma non puoi fare paragoni sul tal quale, devi riportare tuto alla
sostanza secca, e poi fare i conti "della cuoca" sulle uantità di materie
prime da usare... Vale


Infatti!
Altrimenti quello che vuole fare è una cosa improponibile....
Io non ho mai detto che il mangime non sia una cosa valida (magari un giorno
potrò decidere che mi è più comodo quello). Contestato solo l'equivalenza al
kilo di carne volendo fare un pappone classico del tipo carne+riso+verdure.
Se poi mi tira fuori che va fatto tutto a parte..... mettiti nei panni del
cuoco che va al supermercato e dice: "mi dà un etto di cellulosa greggia,
mezzo kilo di grassi, e sette etti di proteine".
Non ci si salta fuori.
Denis


guarda che i conti si fanno sempre sulla sostanza secca...anche le
calorie calcolate sulle proteine ecc...sono sulla sostanza secca e
pure quelli che riguardano le sostanze da usare in formato umido... le
percentuali non cambiano :-) 
dimmi dove non ti trovi
ciao ciao
chiara

 ha scritto nel messaggio
news:MxMPd.536635$b5.24...@news3.tin.it...

differenza di costo, magari su base mensile.
billi

 portato dati tu porti solo ironia che non porta a molto
ma io non ho risposto con ironia! E' una cosa reale e seria! Hai mai
cucinato due etti di pasta? Hai presente il volume che viene?...
Comunque siano i calcoli è davvero fuori dalla realtà proporre un pappone
classico anche il più semplice che da che mondo è mondo fai mescolando
pasta/riso, carne e verdure dosato su un quantitativo di 1 kg di carne. A
quel punto la pasta te la dimentichi. Dai un piatto di carne con un po' di
pasta.
Hai mai sentito un veterinario consigliare un kilo di carne con un
cucchiaino di pasta e un etto di burro? Generalmente si fa(ceva)n fare un
miscuglio a base di riso con l'aggiunta di carne....
Non stiamo parlando della stessa roba... Se davvero mi dici che il mangime
ti fornice tutta questa ernergia concentrata a questo punto faccio come il
silver surfer e inizio a dubitare fortemente della salubrità di una bomba
proteica equivalente a tutta questa roba.... non è che poi ci ritroviamo la
popolazione canina ridotta come la popolazione umana americana? Tutta gente
in formissima! Chi vivrà vedrà.
Denis

Denis
Denis...ora ti stai arrampicando sugli specchi... si stava parlando di
fare un pappone equilibrato atttraverso il cibo casalingo...io dico ok
allora questo pappone deve avere gli stessi tenori analitici di un
cibo industriale di alta qualità che grosso modo sono quelli corretti
e genralmente riconosciuti (poi mi puoi dire che el proteine friskies
non sono digeribili...ma che un cane abbisogni di una certa
percentuale che va dal 20 al 30% a seconda dell'attività siamo tutti
d'accordo). Quindi io ti dico il mio cane di 50kg abbisogna di:
25%di proteine
15% di grassi
più altre cose e facendo conti 44% di carboidrati
e fin qui non vedo cosa ci sia da contestare sulla sostanza da
ingerire...che nel cibo secco contiene solo il 10% di acqua (umidità)
che viene contata a parte e non è cpmpresa nelle altre percentuali.
Se tu mi dici che su un pappone metti il 25% di carne è ben diverso
dal dire che metti il 25% di proteine! in quel 25% c'è grasso, c'è
connettivo, c'è acqua, per cui il tenore proteico del tuo pappone è
ben diverso da quello delle crocche, Se a quel 25% di carne aggiungi
anche un 15% di grassi hai un pappone più grasso perchè devi
aggiungere il grasso della carne che tu erroneamente avevi contato
solo come proteine. Poi c'è l'acqua che nel cibo casalingo porta via
un sacco di spazio e ancor più peso. A questo punto aggiungi i
carboidrati...puoi anche mettere esattamente il 44% ma sarà sempre una
quantità troppo elevata rispetto alle proteine.che hai messo perchè
non erano realmente il 25%
Per cui se vuoi farti il pappone va bene liberissimo di farlo...ma se
pretendi di farlo in modo equilibrato e di contestare chi decide di
non essere in grado di farlo almeno dimostra che non lo fai "a occhio
mi pare così".... molti cani sono cresciuti a pane e acqua ma non è
detto che era il meglio, se si decide di seguire un'alimentazione
equilibrata bisogna capire che 100g di carne sono ben lontani da
essere 100g di proteine!
ciao ciao
Chiara.

 pasta.
che poi se sostituisci il peso della cagna di marisa con il peso di max ti
esce 450 gr. di carne( poco più o poco meno ), e mi viene difficile pensare
ad un rott. molto più agitato  ( e quindi consumatore ) di un boxer.
billi

 Chiara.
cos'è la proteina greggia ?
billi

 ha scritto nel messaggio 
news:qm8v011k1juhcms97...@4ax.com...

Cosa non si direbbe per un bacio...
Ciao. ;o)
Panoramix 


ma questo l'ho capito benissimo. Bisogna anche capire che 100g di proteine
non sono uguali a 100g di proteine di origine diversa. E anche che 100 g di
proteine uguali non sono la stessa cosa per due cani diversi anche se pesano
uguale. E anche che per cucinare un kilo di carne macinata ci vuole una
padella più grande del fornello che hai in casa :-D
Sono veramente tante le cose da considerare.
Denis

 mentale.
Questa è esattamente anche la mia filosofia ....  :-)))
...che poi è la stessa con cui ho cresciuto mie figlie!  ;-)
-- 
jody
Qualunque cane è meglio di nessun cane!
;-)

Ammappelo che casino, con tutti sti discorsi state dando ragione a
quelli che sostengono le crocchette per evitare di far casini coi
papponi :)
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

 Insomma, se gurardi il calcolo che ha fatto Billy si ridimensiona molto!
la cosa buffa è che io non ho calcolato niente, ha fatto tutto chiara.
billi

 forse sono fisse mie..mah !)
Non sei il solo, però se si va ad analizzare uno dei tanti dubbi potrebbe
anche essere il seguente :
l'unità di misura adottata per valutare il cibo è la caloria, che altro non
è che l'energia termica rilasciata durante la combustione ( semplicemente
bruciandolo ) di quel determinato cibo;
è realmente corretto adottare una tale unità di misura per indicare il
potere nutrizionale ?
billi

Chiara
Beh,non mi crederai,ma occorre molto meno cibo fresco (ed ottimo)
 che industriale,per mantenere perfettamente un cane.
Parlo di peso globale a parità di stato (umido/disidratato)
Es. (vado a spanne eh...8)
Per 30 chili di cane non è inusuale leggere sul dosaggio una razione
 di 400/450 grammi di secco.
Questo secco,una volta idratato,pressapoco triplica di peso,ma siamo
pure "di parte" e consideriamo che raddoppi.
Bene: si potrebbe dire (ma davvero per difetto),che per mantenere quel
cane occorra circa un chilo di "roba".
Quel cane,tuttavia,vivrà eccellentemente con 250 grammi di carne
fresca ed un altri 300/400 grammi a seconda di quel che capita,tra
verdure,paste,risi,minestre e tutto ciò che si può dare ad un cane
complementarmente alla dose carnea. 
(parlo di un cane che si muove discretamente,sennò è pure abbondante).
A vantaggio del pronto c'è risparmio (a volte,e a volte no) ,e senza
dubbio praticità e risparmio di tempo....
Sai che c'è?  (torno a ripeterlo) ,c'è che un pappone viene
considerato semplicisticamente "pappone",mentre le industrie
alimentari,ti propinano una lista di componenti che farebbe
 impallidire Peter Agre (nobel chimica),però......
...se tu pigli il tuo pappone ben fatto,lo fai analizzare dallo stesso
chimico e riporti tutti i risultati sulla scatola degli
spaghetti...beh,sono sicuro che il tuo pappone ti sembrerebbe molto
più completo,sano e bilanciato del mangime industriale. 8)))
P.s. 
Se ne sta solo parlando e credo sia utile a noi ed anche a chi si
limita a leggere il NG. ,perchè insieme ad allenamento fisico e stato
mentale...beh,il cibo è essenziale per "seminare al meglio" il futuro
ns e dei ns cani.
Ovviamente secondo me! ^___^
Ciao
Silver Surfer

Panoramix 
Ciao...ehi siamo due personaggi a fumetti! >8D
Silver Surfer


***Eccomi qui... vediamo se riesco a focalizzare x bene il punto che non ho
capito...
Allora, tu scrivi:
"io sto facendo un calcolo comparativo per
ricreare un tipo di mangime che abbia le stesse proporzioni dei
crocchi quindi:
25% di proteine
15% di grassi
4%cellulosa greggia
10%umidità
e poco altro di minerali...quello che resta sono i carboidrati ossia
circa il 44%"
Qullo chenon ho capito io è: queste percentuali sono quelle di un mangime
secco, giusto? ma il secco non è solo "sostanza secca", avendo comunque un
10% di umidità (acqua). Quindi, riportando tutto alla SOSTANZA SECCA (con
una semplice proporzione) avremo che:
1)  il 25% delle proteine sul tal quale, sono in realtà un 27,77%
2) il 15% di grassi sono 16,66%
3) il 44% di carboidrati sono 48,88%
4) il 4% di fibra greggia sono 4,44%
A questo punto, bisogna vedere qual è la percentuale di proteine, grassi ecc
contenute nella carne (in media, x carne magra è circa il 20% di proteine, i
grassi variano da 1% a 12,5% a seconda del tipo di carne).
Poi si fa lo stesso calcolo x le altre materie prime (sia do origine animale
che vegetali).
Se serve posso copiare qualche tabella nutrizionale x i vari tipi di carne e
x gli altri alimenti... o mandare i files come allegato via email a chi li
volesse.
In base a queste tabelle, e tenendo presente dei fabbisogni energetici
(calcolati con la formula indicata da Chiara) si può fare il razionamento.
Un altro fattore importante è il rapporto Proteine/Calorie (RPC) che x il
cane è circa 55-70g di proteine/1000 Kcal di energia (a seconda della fase
di vita del cane).
Copio questo esempio da una dispensa dell'università, x rendere più chiaro
il concetto.
PT adulto, di 30Kg, che non fa particolari attività fisiche.
FABBISOGNI ENERGETICI:
1700 Kcal E.M. /d
RPC: 65
FABBISOGNI PROTEICI
RPCxMcal E.M. = 65x1,70 = 110,5g di proteine
Di cui il 70% da una fonte animale
110,5x0,7 = 77,35g
77,35:0,20 (PG della carne di manzo) = 386,75g di carne
il restante 30% da altra fonte:
110,5x0,3 = 33,15 g
33,15:0,21(PG del fegato bovino) = 158 g di fegato di bovino
FABBISOGNI LIPIDICI (oli vegetali)
8% E.M.
1700 Kcal x =,0b = 136 Kcal
136 x 0,88 = 15,45 g di olio di mais
FABBISOGNI DI FIBRA
5% E.M.
1700 Kcal x 0,05 = 85 Kcal
85 x 0,17 (FG dei fagiolini verdi) = 500g di fagiolini verdi
FABBISOGNI DI CARBOIDRATI
E.M. mantenimento - E.M. (carne + olio + verdure) =
= 1700 - (464,1 + 208,56 + 136 + 85) = 1700 - 893,66 = 806,34 Kcal dai
carboidrati
Il riso ha un E.M. di 313Kcal/100g, quindi ne va dato 257,6 g
Il totale di "peso" della razione (giornaliera!) diventa:
257,6 + 500 + 15,45 + 158 + 386,75 = 1317,8 g di pappa (da dividere in più
pasti, ovviamente).
A questo punto, l'unico dubbio che mi resta è se l'E.M. del riso sia
calcolato sul rio cotto o crudo... xchè se fosse sul rio crudo, bisogna
calcolare che con la cottura il peso del riso triplica, e il peso della
pappa, alla fine diventerebbe 1833g.
Vale

 28^0.75 = 3/2*50^0.75 poco piů poco meno
O________O
dislessia ?????
3/2*28^0.75=50^0.75
č meglio
ma la sostanza non cambia, o forse sě  ?????  :)
billi


dimenticavo :   :-)
billi

 chiara
Cara chiara,
sono dispiaciuto di averti scartavetrato i marroni fino a questo punto,
perň ti chiedo di non cercare tutta questa certezza nella scienza, come non
essere certa che la matematica non č un opinione, perchč nella scienza
quello che č vero oggi č falso domani ( č cosě pure potrebbe essere per la
matematica, e non la sto sparando grossa come potrebbe sembrare, forse ).
Stavo cercando , soprattutto grazie a te, un confronto dei costi tra fresco
e crocche, partendo dal presupposto che nessuno dei sistemi di alimentazione
sono perfetti; purtroppo non ho considerato certe sottilezze e chiedo venia
. :)
billi
P.S. Perň non mi hai ancora detto cosa sono le proteine grezze ( per
intenderci quelle indicate sui sacchi di crocche al 22 - 30 % o poco piů o
poco meno ) ;)


guarda che ho rifatto i calcoli di marisa come quelli di iovale
cambiando il peso...e pensa un po' il quantitativo è sempre più o meno
lo stesso e non quello riportato da te...lo ritrovi qualchep post più
sopra o sotto... 
ciao ciao
Chiara


Per proteine grezze si intendono le proteine lorde ingerite, da questa
bisogna togliere poi le proteine grezze fecali (ossia perse nelle
feci) e rimane la proteine digeribile da cui poi si levano le proteine
grezze delle urine e rimangoon le proteine ritenute che sono quelle
realmete assimilite e utilizzate dal corpo.
Il valore biologico degli alimenti č dato dall'azoto (proteine)
trattenuto/N assorbito... questo da un'importante indicazione di quali
cibi siano piů nutrienti o meno. Nel senso che per esempio sulla carta
tutti i cibi industriali hanno gli stessi valori proteici, ma si parla
di proteine grezza, se si va a guardare il valore biologico trovi
delle differenze abissali. Lo stesso vale anche per gli alimenti
freschi...la carne di vitello per esempio ha un valore biologico
mooolto piů basso delle uova (che perň hanno altre controindicazioni)o
del latte. E' uno dei motivi per cui sui papponi non si usa solo carne
ma anche uova formaggio ecc...per innalzare la quota proteica
altrimenti  usando solo carne avremmo delle dosi molto alte :-)
Con le uova puoi sopperire ma non puoi neppure abusare come lo stesso
vale per i formaggi per questo si tende a limitarle e a coprire il 70%
del fabbisogno proteico con carne come faceva giustamente notare
iovale e il 30% da altri fonti animali, cosě hai un'alta
differenziazione sul tipo di proteine ingerite ma mantieni bassi per
esempio i grassi (ma comunque si parla di carne magra).
Ma in ogni caso il valore biologico della carne rimane abbastanza
basso...in natura i carnivori sono degli spreconi :-D
ciao ciao
Chiara


non riesco proprio a capire dove non vi tornino i conti di chiara... anzi, 
non riesco proprio a capire perchè si continuino a confondore il 25% di 
proteine con 33%di carne sull'intero pappone...la carne non è mica fatta 
solo ed esclusivamente di proteine...bah...
comunque dopo aver letto quanto scritto su tutto il post io quoto quanto 
scritto da Chiara e continuo a chiedermi cosa ci sia che secondo voi non 
va...
ciao ciao
Marzia
-- 
http://photos.yahoo.com/yuko_milu
 

 potere nutrizionale ?
Ovviamente no! Perchè altrimenti vivremmo tutti felici e contenti di sola
Nutella! ;-)

33,15:0,21(PG del fegato bovino) = 158 g di fegato di bovino
68,1:0.21=323g di fegato di boovino... 
ok io avevo considerato solo la fonte di "carne" in generla del resto
si parlva di pappone:carne, verdure e cereali... comunque il fegato
costa un sacco lo stesso per cui :-P
quindi solo di proteine di carne più fegato abbiamo: 794g+323g=1117g!
direi che con i tuoi calcoli ci sono pure stata leggera :-)
Il resto dei callcoli ho provato a riprodurli ma mi sa che hai saltato
dei passaggi ho hai sbagliato dei vaolri perchè alcuni risultati che
danni non corrispondo ai numeri che hai messo...
Ma comunque il discorso era sulla quantità di proteine di carne...e
direi che la risposta è stata data :-)
ciao ciao
chiara

 ha scritto nel messaggio
news:ok7111t85kur0scj0...@4ax.com...

dicevi per bessi dovrebbero bastare 300 - 350 gr. di carne
28^0.75 = 3/2*50^0.75 poco più poco meno
300*3/2=450 poco più o poco meno
questo a parità di condizioni ( d'accordo non ci saranno mai )
però è molto distante dal Kg. che affermavi inizialmente
e che avevo accettato per affrontare il discorso per assurdo
ma è assurdo confrontare 600 gr. di crocche con 1 Kg. di carne
ma per me era ancora più assurdo
calcolare la quantità di carne
con fattori di moltiplicazione come
cane attivo * 1,fischia
il cane fa sport *1,qualcosa
il cane corre *1,qualcosa di più
il cane si muove *1,molto di più
e considerarli tutti assieme
al che mi chiedo se per valutare il bisogno di carne si tiene presente che
il cane è vivo ( fattore di motiplicazione >1 ) e se invece non lo è si
adotta un fattore di moltiplicazione 0<x<1 ;


 ha scritto nel messaggio
news:rl2Qd.890555$35.33...@news4.tin.it...

O _______ O
e crocche di abete per i cani ( di rovere nel periodo invernale,
ovviamente )  :)
billi

ma la sostanza non cambia, o forse sì  ?????  :)
Beh questo è solo il peso vivo metabolico...e tutto il resto? :-)
comunque mi son rotta un po' le scatole sinceramente...mi avete
postato tra una cosa e l'altra 3 metodi diversi di fare calcoli, al
che ho fatto i calcoli con tutti e tre per vedere cosa veniva fuori e
sono venuti risultati che vanno dagli 850 ai 1200g di carne (o carne
più fegato) malgrado questo voi non mi avete portato NESSUN metodo
scientifico con cui fare un'alimentazione equilibrata se non un da che
mondo è mono di mischi tot carne e tot riso... il che equivale più o
meno...al da che mondo è mondo il cane impara a non far la pipi in
casa mettendogli il muso dentro o picchiandolo con il giornale... può
anche darsi che funzioni, che i cani sopravvivano e che arrivino a
vivere assolutamente bene soprattutto per i cani di piccole
dimensioni, ma questo non toglie che IO ho portato calcoli
giustificati da ricerche ecc...voi solo tradizione e "per me è così" o
additittura prese in giro. A questo punto ci rinuncio, se mi posterete
qualcosa che abbia un qualche fondamento se ne riparlerà altrimenti e
inutile andare avanti così.
ciao ciao
chiara

billi
Esatto,è assai limitativa come osservazione,è più quantitativa che
qualitativa.
Vitamine e minerali per esempio,mica sono optionals...
(qui c'è un articoletto sulle vitamine)
http://www.dica33.it/argomenti/nutrizione/dieta_salute/vitamine1.asp
Per dire: ciò che viene integrato e prodotto sinteticamente,è
paragonabile a ciò che viene assimilato in forma organica?
Se mangi un quintale di fegato di bue(ricchissimo di rame),non ti
succede nulla (ehm 8) .... ma se tu assumi lo stesso rame per via
inorganica,beh...fai in fretta ad avvelenarti.
Come mai alle donne in gravidanza o agli sportivi che curano davvero
molto l'alimentazione,per non parlare di salutisti  e correnti
varie,viene sempre consigliato di tenersi lontani dai precotti o
preconfezionati vari,a favore di una dieta meno raffinata,
più varia e fresca possibile???? eh...  
Ciao 8)
Silver Surfer

 Chiara
Bene, vedo che ti sei rilassata un po' :).
Adesso adottiamo le tue conclusioni ( scientifiche ) e facciamo un paio di
considerazioni; a marisa dicevi :
" considera che per il tuo cane sarebbero necessarie secondo i calcoli
1122Kcal mettendo che fa moderata attività.
Di cui 280Kcal derivanti da proteine...risultano 3 etti di carne magra
al giorno...le alte calorie dovrebbero venire da grassi e
carboidrati...
Per cui direi che ci siamo :-) "
per la bessy e dicevi :
"Se
andiamo a vedere l'apporto calorico della carne magra di vitello
(ossia quella con meno grasso in assoluto e quindi presumibilmente le
calorie apportate sono QUASI tutte da parte delle proteine)vediamo che
questa carne fa circa 92Kcal/100g... quindi per fare 892kcal di
proteine occorreranno all'incirca 9,7etti di carne solo per sopperire
al fabbisogno proteico."
per paragonare la quantità di carne necessaria ( + tutto il resto ) con i
600 gr. di crocche che stai usando per max.
Premesso che la scienza ce l'hai messa tu, mi sembra normale adottare la
proporzione tra crocche e carne per max per verificare quante crocche
servirebbero a bessy per sopravvivere ( in pratica sto rispettando i tuoi
conti ), e farei :
9.7 : 6 = 3 : x
al che direi
x = 1.8
morale : alla bessy bastano 1.8 hg. di crocche per campare.
Ti sembra un risultato verosimile ?
Stai considerando che questo conto è stato influenzato esclusivamente dai
tuoi fattori ?
Ti fa sentire meglio se anche IO ho fatto i conti giustificati da ricerche
( quelle che hai adottato tu )  ? :)
IMHO se mantieni la bessy con 1.8 hg. di crocche al giorno, dopo 30 giorni
non serve fare rx per verificare lo stato delle sue articolazioni, però ,non
sapendo ne leggere ne scrivere , aspetto ulteriore smentita. :).
billi

Ti sembra un risultato verosimile ?
si :-) aki per campare ne mangia 120g :-) e fa 16kg ed ingrassa!
e comunque forse è sottonutrita bessy :-) magari il calcolo delle
calorie su di lei è stato fatto scarso :-P
ciao ciao
chiara


magari è quello che gli stanno dando, e vedono che sta bene ( però sappiamo
che gliene stanno dando poco di più, ma avranno approfondito se è troppo,
vista l'età ? ) .
Ovviamente IMHO   :-DDDDDDDDD
billi


Reazione emotiva.
Appena ho letto il tuo msg. ho visto un cucciolone fuori di appiombi, con
movimento particolarmente scomposto; sarei lieto di leggere che ho preso una
cantonata colossale.
billi


ognuno ha il suo metabolismo :-)
le tabelle aiutano ma poi bisogna adattare sia con l'umido che con il
secco :-P
ciao ciao 
chiara

 chiara
oppure si considerano cani alimentati con crocche con tutt'altro potere
nutrizionale ( puppy, alta energia ) .
MA LA SMETTI DI FARE IL GIOCO DELLE TRE CARTE  ?????  :-)
billi


no no poi oggi ho passato pure un altro eame e sono felice :-)
possiamo andare avanti all'infinito :-P
ciao ciao
Chiara


il limite del grottesco lo abbiamo superato da parecchio :-P
mi aspettavo qualche battutina ad effetto, che so ... tipo cabaret :-DDDDD
vabbè dai, studia ancora un po' :-DDDDD
billi

poi oggi ho passato pure un altro eame e sono felice :-)
:-)))
-- 
jody
i miei cani in rete:
http://foto.webalice.it/pbaggio/9887

 calorie su di lei č stato fatto scarso :-P
Oddio mi sono persa qualcosa ^__^
Se il calcolo delle calorie lo avete fatto a partire da quello che io vi
avevo detto che Bessy mangia, no ti assicuro che non č sottonutrita...
Perņ dato che credo di aver perso qualche pezzo se non c'entra un cassus,
come non detto :-D
Marisa