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Titolo: Kaninchen vs. Nano

Ciao a tutti,
stavo spulciando un po' di articoli on line sui Bassotti (Dachshund) e, da
quanto ho capito, il Kaninchen è quello più piccolino, in quanto la cassa
toracica è di circa 5 cm inferiore rispetto ai Nani. Voglio provi, però,
qualche quesito.
Quelli che si vedono comunemente in giro per le città, sono, in genere, Nani
o Kaninchen? E' molto difficile capire la differenza tra i due: hanno
qualche segno distintivo gli uni dagl'altri?
Vi sono altre differenze tra i due?
Leggendo qua e là appaiono uguali!
Il Kaninchen, oltre ad essere meno "spesso", è tendenzialmente anche più
corto?
Grazie mille.
Saluti.
dC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


kaninchen e nani possono nascere anche nella stessa cucciolata e comprando 
un cucciolo non potrai mai essere sicuro della taglia, ma dovrai attendere 
la prima misurazione ufficiale che si può fare a partire da un anno di età.
Un cane con circonferenza toraciaa 29,5 rientrerà tra i kaninchen, uno di 
30,5 tra i nani. E' ovvio che ad occhio nudo questa differenza non è 
percepita (nemmeno da un giudice!). Lo puoi vedere meglio sui soggetti al 
limite opposto: nani vicino ai 35, kaninchen sui 26/27. I kaninchen migliori 
non sono mai esasperatamente piccoli... lo possono essere quelli di 
allevatorastri che se ne fregano delle expo ufficiali e puntano tutto sul 
più piccolo senza badare al resto. In questo caso puoi effettivamente 
trovare cani più corti, o con differenze di testa (occhi a palla, cranio 
bombato, torace stretto) e tutte le caratteristiche frequenti nei cani 
toy... Non sono comunque frequenti perché sono comunque delicati e meno 
prolifici e quindi anche gli allevatorucoli 100 razze semmai preferiscono 
soggetti ugualmente poco tipici, ma grossi che figliano senza difficoltà e 
fanno più cuccioli, così come avviene tra gli yorkoni da giardinetto, i 
maltesoni, i barbonzi e le altre razze da grembo, tutte solitamente più 
grandi della corrispondente versione da expo.
Denis 

 trovare cani piů corti
Perché altrimenti, in genere, un K. non č piů corto di un Nano?
Grazie mille,
sei molto gentile.


 i due: hanno qualche segno distintivo gli uni dagl'altri?
Kaninchen:
http://www.kaninchengeheimnisse.de/Kaninchen_Lop_single1_klein.JPG
Nano:
http://www.artverwandt.de/bilder/Dummybau/zwerg-re.jpg
 


in senso assoluto è ovviamente più corto. Ma dovrebbero restare le stesse 
proporzioni.
Come tutte le caratteristiche estreme, se manca un'adeguata selezione è 
facile ritornare verso il "normotipo". In tutte le taglie, non solo nei 
kaninchen.
Ma anche una selezione esasperata può avere molte controindicazioni.
Denis

 Denis
spesso ricordano dei furetti :-(
Rossella 

[SNIP]
LOL!


facile ritornare verso il "normotipo".
La natura fa sì che si torni sempre al punto di partenza:
che si torni sempre da ciò che lei ha creato.


 spesso ricordano dei furetti :-(
Purtroppo sì.



mah... č vero solo in parte. Anche questo č uno dei soliti luoghi comuni. La 
natura tende a riportare al punto massima possibilitŕ di sopravvivenza (che 
non sempre č quello di partenza, se l'ambiente cambia), finché puň. Perň non 
sempre puň.
In caso di deriva genetica alcuni caratteri possono essere persi 
irrimediabilmente per sempre (salvo nuove improbabili mutazioni). Se 
qualcuno sopravvive si va avanti, altrimenti il ceppo si estingue e ciao. Ma 
la natura non ripristina i geni che sono venuti nel patrimonio genetico dei 
riproduttori. Se liberassi un branco di venti bassotti nel bosco dei conigli 
e li lasciassi a sé, potrebbero sopravvivere in qualche modo o estinguersi, 
ma in ogni caso non diverrebbero lupi. Nemmeno in cento anni.
Denis 

Se liberassi un branco di venti bassotti nel bosco dei conigli
Farei un filmato e lo guarderei in loop per tutto il giorno! :D
Mi sono permesso di riassumere un pochino i preziosi concetti che hai
cercato di spiegarmi: nel caso abbia fatto qualche errore oppure abbia mal
interpretato qualche frase, non farti problemi a correggermi. E' un
argomento che mi interessa particolarmente, in quanto vorrei ben capire la
differenza tra Kaninchen e Nani senza generalizzare il tutto limitandomi ad
affermare che "I Kaninchen hanno il torace piů piccolo rispetto ai Nani".
Grazie ancora.
A presto.



Epperò la differenza sostanziale invece è proprio questa.... poi si può 
divagare e fare mille considerazioni, ma sarebbe come voler cercare la 
differenza tra carlini neri e fulvi o alani fulvi e tigrati senza voler 
generalizzare limitandosi al colore.....  la differenza invece è quella.
Nella stessa cucciolata puoi avere nani e kaninchen e il criterio per 
diversificarli è proprio la circonferenza toracica. In giro per srada si 
vedono bassotti più o meno tipici, più o meno esagerati indipendentemente 
dalla taglia.
Denis 

 diversificarli è proprio la circonferenza toracica.
Quindi vi sono Bassotti sproporzionati (più del dovuto) indipendentemente
dalla taglia, e ciò rappresenta in ogni caso un difetto. A questo punto mi
chiedo: come va verificato se il rapporto circonferenza toracica-lunghezza è
proporzionato in conformità allo standard?



lo standard prevede il rapporto tra altezza al garrese e lunghezza (1:1,7 - 
1:1,8), mentre per quanto riguarda il rapporto circonferenza toracica 
effettivamente tutto è lasciato alla discrezione del giudice che penalizza i 
toraci troppo larghi o troppo stretti secondo il suo senso estetico. Ci sono 
dei limiti di peso... quindi direi che di fatto va bene il torace largo al 
punto che non ti fa superare i 9 kg (negli standard) o i 4 / 3,5 nei nani e 
nei kaninchen... Da quel che ho visto io, infatti, un torace più ampio viene 
preferito.... ma a tutto c'è un limite e la bilancia ti dice qunado il 
limite sta per essere superato.
Denis 

 limite sta per essere superato.
Capisco.
Quindi si tende a preferire un esemplare con un torace più grande (largo),
ma che non faccia superare il peso massimo consentito per quella determinata
razza di Bassotto. Effettivamente, se posso permettermi un parere personale,
sono molto più graziosi se hanno un torace leggermente più "spesso": perdono
quel somigliare ad un'anguilla, ad un furetto di cui parlavamo ieri.
A questo punto, però, seguendo tale ragionamento, si incorrerebbe in ciò di
cui tu discutevi ieri: un ottimo Kaninchen, con un rapporto altezza al
garrese - lunghezza nel limite sopr'indicato, ma con un torace "troppo"
grande e, quindi, "troppo" pesante, potrebbe diventare un discreto esemplare
di Bassotto Nano, no?
In realtà non volevo sapere tutte queste cose, ma ti sono veramente grato
per tutto ciò che mi stai spiegando: la discussione mi sta parecchio
interessando e tutte le informazioni che mi stai fornendo sono estremamente
interessanti: di nuovo, grazie mille.
A presto!


 corrsipponde un peso di 3,5 kg e a un torace di 35 corrisponde un peso di
4
Ho capito. Finalmente sono riuscito a chiarirmi. Effettivamente ci vuole
parecchia esperienza per riuscire a distinguere al volo un Kaninchen da un
Nano e, credo, il segno distintivo più evidente ad occhio nudo sia la testa,
che tende ad essere più "goffa" nei Kaninchen in quanto, a volte, più grande
rispetto al corpo. Poi, certo, in gara il giudice misurerà la circonferenza
toracica.
Una curiosità, se posso permettermi: tu allevi, giudichi o hai in qualche
modo a che fare con Bassotti? Se sì, ti darei il mio indirizzo e-mail per
poter avere qualche informazione che sarebbe inadatta per esser discussa
qui.
Grazie.



io ho fatto tantissime volte il commissario di ring, e parlando anche il 
tedesco, vengo spesso chiamato ai raduni dei bassotti quando ci sono i 
giudici più rinomati che in gran parte provengono dalla patria della razza. 
Però non allevo bassotti e non frequento bassottisti in modo saltuario anche 
se nel corso degli anni ormai riconosco e saluto i più assidui frequentatori 
delle expo.
Denis 

 delle expo.
Quindi saprai sicuramente indirizzarmi verso qualche allevamento un po'
serio: di che zona sei? Comunque ti lascio la mia mail, poi valuta tu se
preferisci rispondermi qui oppure in privato:
mat10014651[at]hotmail[dot]it
Grazie ancora!
Auf Wiedersehen



Preferirei non fare nomi, ma piuttosto dare indicazioni "generali" delle 
cose che per me contano. Sono anni che mi ripropongo di fare una FAQ da 
mettere su millenniumdogs, ma è un argomento ipercomplesso...
Comunque sono di Reggio Emilia. Tu di dove sei?
Denis 

 Comunque sono di Reggio Emilia. Tu di dove sei?
Io abito in provincia di Novara, a pochi Km dall'allevamento di casa Cervi.
Loro, però, trattano solo Standard: non Nani né tantomeno Kaninchen.
Immagino che tu non possieda un Bassotto tuo, vero? :D


 dC
Dio me ne scampi e liberi! :D
... perņ la mia vicina di casa se lo meriterebbe!
Naturalmente sto scherzando... sono molto simpatici e hanno tantissima 
personalitą. Sono fantastici in un ambiente adatto a loro, come tutti i cani 
del resto.
Denis

 del resto.
Cioč.. nel bosco?
Li ritieni, quindi, inadatti a vivere in casa con passeggiatina quotidiana?


 
Ciao!
Io ho un bassotto, di 10 mesi, che vive in casa con me.
Facciamo una passeggiata di 1/2 ora a mezzogiorno e di 1 ora alla sera.
Secondo me sta bene, nel senso che non fa danni in casa, si comporta bene con
gli amici del parco (e' socievolissimo) e risponde a 2 o 3 comandi (andiamo,
seduto, no...).
Difetti: e' un abbaione... sto sempre a dirgli "no" e "zitto", quando qualcuno
passa vicino al nostro giardino.
Non e' un cane da compagnia di questi
http://www.clubcanicompagnia.it/italiano/home.htm
 (non ho nulla contro i cani da
compagnia, sia chiaro!)sarebbe piu' un cane da caccia, ma questo lo rende molto
indipendente: al parco non mi sta attaccato alla gonna ad elemosinare carezze,
come fanno altri cani che conosco, ma gioca e annusa ogni cmq di prato che
trova! ^_^
M.&Fricco
P.S.: tieni conto che gli voglio un bene dell'anima, quindi il mio parere e'
decisamente di parte.
-- 
http://digilander.libero.it/maria.rossa/


li ritengo inadatti a vivere in un giardino confinante con una strada 
trafficata, una piscina e un cortile comune dei confini ambigui con vicini 
che passano entrano e curiosano. Lo ritengo anche inadatto a un sistema di 
accesso al giardino con una ripida scala che i cani fanno ripetutamente più 
folte al giorno. Lo riterrei adattissimo all'educazione di un figlio duenne 
che scambia i cani per pupazzi, ma i servizi sociali forse non sarebbero 
dello stesso parere...
Denis 

 dello stesso parere...
O__O in questo momento sono terrorizzata!
Ma stai dicendo che i bassotti sono inadatti a convivere con dei bimbi?
Ora bimbi non ne ho, ma in un futuro (neanche tanto lontano) mi piacerebbero!
Secondo la tua esperienza/conoscenza potrebbero nascere dei problemi? O__O
M.&Fricco
-- 
http://digilander.libero.it/maria.rossa/

 dello stesso parere...
E' giusto che sappia farsi valere :P Comunque mi è capitato più volte di
vedere bebè che giocano con bassotti, e sentire le mamme dire che è il cane
più bravo del mondo, adattissimo per stare coi bimbi piccoli. Evidentemente
il loro è un bassotto con poco carattere!


ma questo lo rende molto indipendente
Esattamente.
Ma la tua casa ha un giardino? oppure vivi in un appartamento? Per i bisogni
come fai? Si limita a farli quelle due volte al dě in cui lo porti fuori?


 Ma stai dicendo che i bassotti sono inadatti a convivere con dei bimbi?
Ma noooo, dai tranquillìzzati!
Da un certo punto di vista un bassotto ben equilibrato è tra i cani più 
adatti a vivere con i bambini proprio perché educa i bambini al rispetto. Di 
certo non è un cane che si fa mettere sotto da un poppante e subire 
passivamente come fanno talvolta i miei cani, ma un soggetto ben 
socializzato dovrebbe essere capace di dosare le proprie reazioni...
Il guaio è che la gente purtroppo non è in grado di capire le reazioni e 
valuta con un metro proprio umano.... per cui se ti dovesse capitare di 
mandare un bimbo all'asilo o dai nonni o dalla vicina con una coccodrillata 
in un braccio, anche se non letale, anche se col chiaro intento di 
ammonire... a seconda delle situazione qualche problemino potresti averlo.
Quindi.... lungi da me dal dire che sia una situazione pericolosa e 
inaccettabile, ma un minimo di attenzione in più la richiede...
Con i bambini altrui, poi bisognerebbe stare ancora più attenti... anche 
perché le mamme altrui non sono mai disposte a dire che "il bimbo se l'è 
meritata" come potremmo fare noi genitori snaturati dall'amore cinofilo.
Comunque se le altre condizioni fossero ideali non è certo la presenza di 
bambini che dovrebbe far desistere da prendere un bassotto.... bisogna 
sempre pesare tutti i pro e i contro sulla bilancia del buon senso e vedere 
da che parte si piega.
Denis 

 passivamente come fanno talvolta i miei cani
Allora hai dei cani! :D
Che cani sono?



Ho quattro bolognesi e un incrocio pelandrão da serra de aires x armchair 
terrier.
Denis 

 terrier.
Adori aspirare i tappeti? :D


 come fai? Si limita a farli quelle due volte al dì in cui lo porti fuori?
La mia casa (45 mq) ha un microgiardino (50mq), che si vede nelle foto.
Se non avessi il giardino aggiungerei una passeggiata alle 7.30.
Cmq quella "gossa" non la fa quasi mai in giardino, ma solo a spasso.
Il "guaio" del giardinetto e' che lui lo difende, e ha una buona visuale, la mia
sentinella!
La prox primavera perndo una siepe! ^_^
M.&Fricco
-- 
http://digilander.libero.it/maria.rossa/

 adatti a vivere con i bambini proprio perché educa i bambini al rispetto. 
Pfiuuuu!!!!!
Grazie!
Stavo gia' per mandare a monte il mio imminente matrimonio!
M.&Fricco
-- 
http://digilander.libero.it/maria.rossa/

 Stavo gia' per mandare a monte il mio imminente matrimonio!
Per quel faccino le pazzie non sono mai troppo esagerate! *__*


 sentinella!
Giusto! :D



al contrario!
infatti aspirano loro :)
Denis 

 Ma l'hai abituare a ciò?
No, guarda, io sono super-niubba! Ha fatto tutto da solo!
Penso che gia' come istinto non sporchino dove vivono.
M.& Fricco
P.S.: Guarda che perdono un po' di pelo anche i bassotti, eh! Perdipiu' Fricco
detesta farsi spazzolare, cerca sempre di giocare (mordicchiare) con la spazzola!
-- 
http://digilander.libero.it/maria.rossa/

 detesta farsi spazzolare, cerca sempre di giocare (mordicchiare) con la
spazzola!
Ho letto da qualche parte che oltre a spazzolarli andrebbero lisciati con un
panno morbido, magari un po' energicamente: prova, magari lo sente a mo' di
carezza e sta fermo!
Hai scelto a caso un bassotto oppure, per qualche ragione, lo hai
selezionato?
Buona giornata.



I bolognesi non perdono nemmeno un peluzzo... al massimo raccolgono.
Il loro pregio principale è proprio quello di non lasciare peli per casa o 
sui vestiti. E' incredibile come a volte molte persone non li prendano 
nemmeno in considerazione paradossalmente perché spaventati dal proprio 
pelo. E' esattamente il contrario di ciò che alcuni pensano.
Denis 

 nemmeno in considerazione
Effettivamente non me lo sarei mai immaginato!
Bye,


 selezionato?
Per caso, no. Ho pensato alla "praticita'": piccolo, quindi trasportabile
facilmente; pelo corto, quindi facile da pulire (l'ho lavato 2 volte in 10 mesi,
uso solo le salviette x cani se si impatacca); pochi problemi di salute (a parte
la schiena un po' delicata).
Poi ho letto la descrizione in questo sito
http://www.agraria.org/cani/bassottonanopelocorto.htm
 e mi sono innamorata!
inoltre quando un mio amico mi ha detto "perche' non pensi a un barboncino?" ho
rifiutato assolutamente e ho capito che avevo gia' le idee chiare! ^_^
Tra quelli della sua cucciolata era l'unico maschio, e io volevo un maschio.
L'allevatore l'ho scelto per il rapporto serieta'/prezzo... non un cagnaro ma
neanche uno che fa l'allevatore di professione.
M.&Fricco
-- 
http://digilander.libero.it/maria.rossa/

 neanche uno che fa l'allevatore di professione.
Sono troppo indiscreto se ti chiedo quanto lo hai pagato?
Se vuoi scrivermelo in privato ti lascio la mail:
mat10014651[at]hotmail[dot]it
dC


 Qualche volta l'avrà pur fatta in giro per casa, no?
Si' l'ha fatta in casa all'inizio, io lo premiavo se la faceva fuori, ma ti
ripeto che secondo me e' piu' che altro un istinto loro non sporcare la loro "tana".
M.&Fricco
-- 
http://digilander.libero.it/maria.rossa/

[...]
Dimenticavo: qual è la lunghezza media di un Nano? e di un Kaninchen?
Misurata, come suggerisci, dallo sterno (come lo si localizza con
precisione?) alla natica.
Grazie mille.
A presto.


 precisione?)
Piazzi il cane. Davanti, tra la fine el collo e l'inizio degli arti 
anteriori ci sono due ossa: uno così \ e l'alro così' /. La punta è lo 
sterno, cioè la parte più prominente del torace.
Dove ho messo la X:
       .--. O-'-^/ )       .  \__ \/(      __)\    )    ''---'    \   X 
,  )   '-\  )--------\ (    _/ /      _) _) )   (__/mrf   (__(__)

 
precisione?)
Piazzi il cane. Davanti, tra la fine el collo e l'inizio 
degli arti 
anteriori ci sono due ossa: uno così \ e l'alro così' /. La punta 
è lo 
sterno, cioè la parte più prominente del torace.
Dove ho messo 
la X:
       .--.
 O-'-^/ 
)       .
  \__ 
\/(      __)\
    )    
''---'        \
   
X             
,    )
   '-\  )--------\   
(
    _/ 
/          ) _) )
   
(__/mrf   (__(__)



 Dove ho messo la X:
Ma quanto ci hai messo a fare quel disegnino!?! :D
Thx.


 minimo di 25 nei kaninchen più piccoli alti meno di 20 centimetri
Che poi, questo non rispetterebbe tanto lo proporzione ideale che tu mi hai
indicato: un cane alto 20 cm dovrebbe essere lungo circa 34 cm (1:1.7/8). A
questo punto, se per determinare l'altezza ideale basterebbe ricorrere a
quella proporzione, allora sarebbe necessario capire non quanto è lungo un
bassotto bensì quanto è *alto*!?
Che ne pensi?



Due tre minuti ar massimo. Giusto perché l'ho vvoluto fa bbène. Che metti 
che qualcuno lo guarda.... nun ce faccio una brutta figura.
Denis 


esattamente....  sinceramente non ne ho mai misurati, ma vedo che gli 
"standard" a volte sono più bassi dei miei bolognesi (25 - 28 cm). Così a 
occhio direi che i nani sono sui 20-22 e i kaninchen 18-20...ma potrei anche 
sbagliarmi di qualche centimetro... l'altezza non la guardano mai in 
giudizio, vado così a naso.
Denis 

 che qualcuno lo guarda.... nun ce faccio una brutta figura.
'spetta, provo a fanne uno pure io ---> ^___^
So' bbravo?


 occhio direi che i nani sono sui 20-22 e i kaninchen 18-20...
Tieni conto che, se appoggi il ragionamento che ho fatto sopra (per il quale
mi sono ispirato al tuo disegnino) la circonferenza del bacino e poco piů
del doppio dell'altezza, per cui:
Nani: h 22 --> cfr 50 circa
Kaninchen: h 20 --> cfr 45 circa
Come vedi c'č qualcosa che non quadra, perché tendenzialmente la cfr Nani č
30-35 cm mentre quella dei Kaninchen č MAX 30 cm.



ma assolutamente no, perché a comporre l'altezza ci sono anche le gambe! 
Vabbe che siano corte, ma rappresentano comunque una buona fetta 
dell'altezza.
A
B
C
Da A a B è torace. da B a C sono gambe. A - C è l'altezza al garrese.  A B 
nei bassotti è più della metà dell'altezza.... ma non di tanto. Quindi se il 
cane fosse bidimensionale stretto come un greyhound nel baule di una smart 
dovrebbe essere poco pià dell'aletezza al garrese (2 x AB è poco più di AC, 
quindi un ipotetico bassotto di 21 cm avrebbe una circonferenza di 23 o 24. 
A portarlo oltre i 30 è ovviamente la larghezza.
Ripeto che sono misure stimate a occhio facendo il paragone con i miei 
cani..... peraltro paragone difficile perché i bolognesi a causa del pelo 
possono sembrare anche molto più alti di quello che sono in realtà. I 
chihuahua più piccoli sono sui 16 cm.... e i bassotti, anche kaninchen, mi 
sembrano leggermente più alti.
Denis 

 A portarlo oltre i 30 è ovviamente la larghezza.
Ovviamente, perché il discorso che si sta facendo fa riferimento ad un cane
"sviluppato" bidimensionalmente.
Grasssie!


 sarebbe pari all'altezza?
Solamente se il cane fosse tipo sagoma di cartone, cioè con larghezza zero.
Siccome un minimo di larghezza c'è è ovvio pensare che la misura debba 
essere maggiore. Ma se fosse più del doppio significherebbe avere un cane 
più largo che alto.
Nella maggior parte dei cani a costruzione mesomorfa AB è uguale a BC e il 
gomito si trova esattamente a metà dell'altezza al garrese AC. Nel bassotto 
come puoi vedere dalla foto il petto scende oltre il gomito ed è un po' più 
vicino a terra... forse nel commento allo standard che ti ho linkato c'è 
scritto anche di quanto.
Denis 

[SNIP]
Quindi, provo a fare un riassuntino, correggimi dove sbaglio.
Il bassotto ha un circonferenza del torace che permette di determinarne la
taglia. Questa circonferenza, paragonata al peso, permette di capire se il
cane sia o meno in forma e rispetti o meno gli standard. Poi vi è l'altezza:
questa viene misurata "al garrese" e, nei bassotti, la distanza dal garrese
all'inizio delle zampe è di poco superiore alla lungezza delle zampe stesse.
Tale altezza è leggermente inferiore alla misura della circonferenza del
cane, ma sarebbe molto simile se il cane non avesse larghezza (cane
bidimensionale). L'ultima variabile che abbiamo preso in considerazione è la
lunghezza del cane. Questa deve essere all'incirca 1.7 volte la sua altezza
al garrese e va misurata dallo sterno alla punta della natica.
Introduco qualche numero.
La circonferenza toracica di un bassotto nano è compresa tra i 30 ed i 35
cm. Un Kaninchen, invece, deve avere una circonferenza inferiore ai 30 cm.
Per quel che concerne la lunghezza, secondo la tua esperienza, s'aggira
attorno ai 25-40 cm.
Con questi dati, risolvo la proporzione (l=1.7h):
un bassotto lungo 25 cm dovrebbe essere alto 15 cm ed avere un cfr toracica
*circa* pari a 23 cm (Kan.).
un bassotto lungo 40 cm dovrebbe essere alto 24 cm ed avere un cfr toracica
*circa* pari a 35 cm (Standard).
Queste due ipotesi, molto approssimativamente, potrebbero rappresentare le
reali misure di due bassotti ben proporzionati?
Thx-



Io direi che non ci discostiamo molto dalla realtà. Sarebbe interessante 
verificare comunque con i dati reali. In giudizio non c'è mai il tempo di 
prendere tutte queste misure, bisognerebbe chiedere a un allevatore molto 
"tecnico" che magari le ha prese.... Molti allevatori però sono "poco 
tecnici" e con l'esperienza arrivano a scegliere i migliori a colpo 
d'occhio... a dire che quello è migliore di quello perché assomiglia ai 
migliori, non perché misura 39 anziché 37.... e poi c'è l'esprssione, 
l'armonia, la tipicità del movimento.... tutte cose che difficili da mettere 
sulla carta sottoforma di parametri, ma che un allevatore "sente".
Un ultima cosuccia.... mentre un bassotto che supera di poco il limite del 
kaninchen (es. 31 cm ø) può essere un ottimo nano, un bassotto che esce dai 
nani (es. 36 cm ø) non sarà certo tra i migliori standard (almeno dal punto 
di vista espositivo.... come compagno e come cane da lavoro può essere 
ottimo) che solitamente hanno misure ben maggiori.
Questo, a mio avviso non è molto giusto e logico.... ma le cose stanno così. 
Mentre tra nani e kaninchen la differenza è minima, tra gli standard e i 
nani (sempre parlando di cani da expo) solitamente è netta e inequivocabile.
Denis 

 nani (es. 36 cm ø) non sarà certo tra i migliori standard
Per quale ragione secondo te?
Thx-
Buona giornata!


 
Mi intrometto, con un certo ritardo, da bassottista. Ho convissuto per 
15 anni e mezzo con Zaccaria della Canterana (Zachi, se ritenete spam il 
'cognome'), bassotto standard a pelo lungo, figlio di King. Ci ha 
lasciato per un problema di cuore a Gennaio. Sigh.
Ma senza insegnare nulla a nessuno (ci mancherebbe!) racconto la mia 
esperienza, che ha qualche differenza da quanto ho letto qui.
1. Bambini. All'età di 4 anni, padrone incontrastato del nostro 
appartamento (mio e di mia moglie, inquilini tollerati dal suddetto 
bassotto... :-) ), s'è visto recapitare a casa due bambini di 2 e 5 
anni. Dall'oggi al domani, senza manco il permesso di abituarsi 
gradualmente. Credo che qualsiasi cane non avrebbe proprio gradito 
l'intrusione nei suoi spazi. Anche perché il bimbo 5-enne, oggi 15-enne, 
dove abitava prima aveva buttato il gatto dalla finestra (8o piano!): 
non era proprio un tipo tranquillo! Ed al di là del tono scherzoso, non 
sto affatto scherzando. Si sono ignorati totalmente per 6 mesi. Poi... 
Zachi ha preso l'iniziativa e trovato il modo di farsi benvolere. 
Quindi, nella mia esperienza, raramente un cane è così elastico E FURBO 
coi + piccoli. In più, se serve, sa tutelarsi, certo! Ma è meglio 
intervenire prima col piccolo uomo, per insegnargli il rispetto del 
cane, imho, che coi cerotti dopo, perché il cane ha dovuto difendersi.
2. Pelo. Nessuno considera il pelo lungo. Si ritiene (a torto) che sia 
il + difficile da tenere. E' vero il contrario. Noi parlavamo di 
'cane-gatto' (absit iniuria verbis): si tiene pulito da solo, non puzza 
mai e cambia solo il sottopelo in primavera. Se ha un bel pelo come 
Zaccaria, si parla di un lavaggio ogni 2-3 anni ed una pettinata la 
settimana in primavera per rimuovere il sottopelo (di + se volete 
vincere ad un'esposizione, ma è un altro discorso). Il pelo ruvido va 
strippato regolarmente, operazione abbastanza noiosa. Il pelo raso 
(oltre a soffrire il freddo) puzza un po' di +. Ma in queste cose, 
ovviamente, vale molto di più il gusto personale, assolutamente 
indiscutibile.
3. Scale e moto in generale. Zachi non ha mai fatto scale se non con le 
sue zampe. Solo gli ultimi giorni gli abbiamo risparmiato quella che 
evidentemente era una fatica troppo grande. Altrimenti: sempre su e giù 
da solo, sempre veloce come un fulmine. Non so con taglie più ridotte, 
ma teniamo conto che stiamo parlando di un cane da caccia (in proprio), 
abituato a cavarsela su terreni di montagna. L'ho visto inseguire una 
femmina di capriolo sulla morena del ghiacciaio sommitale del Bianco (le 
famigerate 'roccette'...) e vi assicuro che se aveva problemi non li 
dava a vedere!
Cuore a parte, mai un problema di salute. Specie nella spina dorsale. 
Anche secondo il nostro veterinario 'il moto fa bene'. Unica cosa che mi 
pento di non aver fatto: mai andato a caccia. Ma ho inequivocabilmente 
capito che lui avrebbe gradito molto....
Per il resto: grazie per l'interessante discussione.


più che altro perché le expo ci hanno abituato a criteri di valutazione che 
vedono l'omogeneità come sinonimo di qualità. Ultimamente le cose stanno un 
po' cambiando e si sentono anche voci in controtendenza... Ma ancora sono 
opinioni di minoranza. In genere i giudici hanno in mente un tipo ideale e 
l'eccellenza oscilla intorno a questo tipo...   Quindi, pensa solo che il 
peso massimo dei nani dovrebbe essere 4 kg e dei kaninchen, 3,5 kg (quindi 
poco di meno). Il peso massimo dei nani è invece 9 kg. Quindi se per quanto 
riguarda nani e kaninchen lo standard obbliga a una certa omogeneità di 
taglia perché comunque sotto i tre kili è difficile andare senza perdere le 
proporzioni, per quanto riguarda i nai potremmo (teoricamente) avere nella 
stessa categoria cani dai 4 ai 9 kg, ovvero uno più del doppio dell'altro. 
Probabilmente agli occhi dei giudici è una cosa che "stona" ... ma forse 
stona anche agli occhi degli allevatori, fatto sta che gli "standard" di 
"elite" sono ormai omogeneizzati verso il massimo della taglia.... ma senza 
superarlo. In america (USA e america latina) addirittura sono molto diffusi 
i bassottoni oltre i 10 kg, che si impongono sui ring secondo una tacita 
consuetudine dei giudici di tollerare una taglia leggermente superiore al 
massimo dello standard. Qui da noi invece se sono troppo grossi li 
penalizzano pesantemente...  Però non piacciono nemmeno troppo piccoli 
soprattutto se sono evidentemente dei "nani mancati".... magari possono 
avere anche buoni giudizi, ma quando si tratta di scegliere il primo....non 
vedo molte prospettive di una brillante carriera espositiva per cani del 
genere, anche se "sulla carta" sono perfettamente in standard. Comunque le 
mode cambiano... e un domani chissà.
Denis 

 Per il resto: grazie per l'interessante discussione.
Grazie a te per il contributo!
A presto.


 bassottista con un cane avente dei problemi alla spina dorsale?!
Presente! Si tratta della bassottina di mia sorella, che ha 8 anni. 
Periodicamente deve prendere degli antinfiammatori, perchè sta veramente 
male. La sua schiena è affetta da osteoartrosi, calcificazioni e diminuzioni 
degli spazi intervertebrali. 

 degli spazi intervertebrali.
Poveraaa! :( E' a lungo andare questo cosa comporterà? E' sta così di suo
oppure è successo durante qualche salto particolarmente "acrobatico" o
qualche scalino di troppo?
:(


 qualche scalino di troppo?
Sta così di suo, tu pensa che in casa non ci sono nemmeno le scale! Non so 
cosa comporti tutto questo alla fine, credo che si stia valutando 
l'intervento chirurgico, ammesso che sia possibile. 

 genere.
Non so. Effettivamente, tutte le volte che ho avuto a tiro un bassotto, 
due chiacchiere fra bassottisti non me le sono certo negate. Solo una 
volta un proprietario ha ammesso che il suo cane aveva frequenti 
problemi di sciatica. Decisamente una mosca bianca. Forse (ipotesi) era 
un problema di qualche anno fa, assai ridimensionato selezionando meglio 
i cani. Il mio si è slogato un paio di volte la spalla da giovane, ma 
era proprio un esagitato!!!

 soprattutto se sono evidentemente dei "nani mancati"....
Ti dirò, quelli neanche a me piacciono. Proprio oggi ho visto un paio di
bassotti, Kaninchen ad occhio, veramente sproporzionati: testone, credo
troppo bassi e cicciottelli. Nulla a che fare col portamento fiero del
bassotto classico.


 l'intervento chirurgico
Accidenti! Lasciando perdere il costo probabilmente esorbitante di un
intervento di quel rango, neppure voglio immaginare cosa comporti per lei
(ha un nome questa Lei?) e per i suoi padroni! '__'


 era proprio un esagitato!!!
Accipicchia! Se succedesse, la spalla del bassotto immagino debba essere
immobilizzata per qualche tempo, vero?
Thx-


 strippato regolarmente, operazione abbastanza noiosa.
dipende: ci sono i peli ruvidi molto pelosi, che vanno strippati molto di
frequente (per averli in ordine), ma ci sono anche peli ruvidi che sembrano
sempre appena strippati. Quando sono cuccioli (2-3 mesi) in genere sembrano
bassotti a pelo raso, nessuno crede diventeranno a pelo ruvido :D
la mia ragazza li ha tutti e due, e l'operazione di strippatura non è
drammatica: se ci si prende la mano si fa in poco tempo, ancora meglio se
si fa regolarmente quando il cane capita a tiro e non una volta al
secolo...
Michele

 
No. Una puntura e due pastiglie di cortisone. Un po' di riposo (niente 
scale...) e nel giro di due giorni, passato tutto. Ricordo la meccanica 
della seconda slogatura, a 4 anni: in casa avevamo due divanoni 
imbottiti, con le sedute a 70 cm da terra ed enormi braccioli imbottiti 
a ricciolo che erano nel punto + alto a 130 cm da terra. Ricordo, per 
dare un'idea delle proporzioni che il bassotto ha un'altezza da terra 
che a memoria è sui 20-30 cm. L'esercizio in cui lo spericolato si 
produsse, fu: corsa in salone, salto sul divano a 3 posti nel punto + 
lontano, corsa a razzo sui 3 cuscini, salto sul bracciolo, salto dal 
bracciolo del primo divano al bracciolo del secondo divano (sempre + 
difficile! salto nel vuoto!), atterraggio, discesa sui cuscini del 
divano a due posti, discesa a terra. Prima di riuscire ad acchiapparlo, 
al secondo giro (intrapreso a velocità folle), ha mancato il secondo 
divano.... :-D
Un esagitato vero, quando voleva...

 Un esagitato vero, quando voleva...
Agility-Duchshund! :D
