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Titolo: cassettina si/no

Con le speranze per la cassettina mi avevate disilluso ma io ovviamente ho 
fatto orecchie da mercante...
:-)
ed ho fatto bene...
a neanche un mese dal suo arrivo Lolita fa TUTTI i suoi bisogni in una 
cassetta con telino... il passaggio ed il messaggio sono stati graduali 
(ricordo del suo box con la segatura ed i giornali ecc...) ed hanno 
funzionato... a parte quando il culetto esce dalla cassettina e la pipì esce 
fuori :-) ...ma è il pensiero che conta!
Prossimo passaggio: tolgo la cassettina e lascio il telino (anche perchè fra 
un mese poverina non ci sta più)
2°: sposto il telino verso l'uscita dell'appartamento
3°: metto il telino fuori dall'appartamento (giroscale) in modo che posso 
vedere quando Lolita deve fare i bisogni dato che mi chiamerà rivolta verso 
la porta
4° passaggio: metto il telino in un angolo adibito a sabbiera per Lolita in 
giardino dove appunto si scenderà ogni qualvolta chiamerà rivolta verso la 
porta...
:-D
e non gufate! 


Ammazza mi sembra complicatissimo
io sarà che sono passati 5 anni da quando Ringhio era cucciolo, ma a 
parte la prima settimana in cui la faceva sui telini, poi mi bastava 
aprire la porta e dire "pipì" e lui usciva fuori a farla.
Ma non ti conviene portarla fuori spesso?
Giorgia

 Ma non ti conviene portarla fuori spesso?
ci abbiamo provato ma tiene tutto per farla a casa!
e cmq io non aspiro a che la faccia "fuori" ma a che la faccia in un 
determinato posto (altrimenti mi uccide il giardino)! 

Sarà, ma io non riesco proprio a concepire un cane che la fa in casa.
E' un cane, non un gatto, accidenti.
-- 
jody
_____
Einmal Eurasier, immer Eurasier!

 E' un cane, non un gatto, accidenti.
ma fino ai due/tre mesi dove la faceva il tuo scusa?
la mia era in un box con i fratelli: abituarla a farla fuori non � 
automatico da un giorno all'altro, come avevo scritto in un recente post, 
aspettava di tornare a casa per farla!
ora ha quattro mesi, a breve imparer� a farla fuori, non ci vedo niente di 
strano...
e se � per quello anche gli uomini una volta la facevano piedi...
ora va di moda che la facciano seduti... io aborro, ma tante mogli sono 
felici... pensa un cane, che cambiamento sar� poi mai!
;-) 

 fatto orecchie da mercante...
Ma povera, quanto gliela fai lunga? Prima deve imparare a farla nella 
cassettina, poi nella cassettina un po' più in là, poi appena fuori, poi un 
po' più in fuori...e insegnarle in una volta sola di farla fuori e punto? 
Non complicarle la vita... 

 fuori e punto? Non complicarle la vita...
a dire il vero sta facendo tutto lei!
io sto solo prendendo la palla al balzo... 

 ed ho fatto bene...
Bisognerebbe sentire anche il parere di Lolita.
Aspetta che glielo chiedo...........
...dice che stai riversando le tue frustrazioni su di lei.... dice anche che 
se il Corpo dei Marine avesse voluto  che i cani la facessero nella 
cassetta, PerDio, i cani sarebbero nati con la cassetta attaccata al culo.
Aggiungo io,.....anzi no, mi trattengo, esprimerei pensieri funesti sulla 
feritilà, la genetica, l'accoppiamento. Certe persone non dovrebbero fare 
figli, no, non tu. I tuoi genitori.
Ciao
Massimo

 I tuoi genitori.
tu sei sicuramente un frustrato che la fa seduto...
ma non dovresti prendertela con me!
e chiudi il coperchio! 

 figli, no, non tu. I tuoi genitori.
Io credo di aver capito che May sta usando la cassettina SOLO per abituare 
Lolita ad uscire fuori quando gli scappa. Ora non so se sia un metodo giusto 
o sbagliato, ognuno sceglie il metodo che gli sembra ottenga più risultati e 
se lei li ottiene così, a noi che fa? Personalmente non ho usato questo 
metodo, che tra l'altro mi sembra complicato ;.), Emir ha imparato da se nel 
giro di un mese, la Tea è stata più testona, ma alla fine ci è arrivata 
anche lei a farla fuori solo sui sassini e non sul pratino, ogni cane è un 
caso a parte e ognuno ha i suoi tempi e modi. Se poi non ho capito bene, mi 
scuso con tutti :-)
Daniela 

 risultati e se lei li ottiene così, a noi che fa?
E' vero, i cani sono individui e ognuno è un mondo a sé. Però mi sembra uno 
spreco di tempo e un mettere in difficoltà il cane insegnarle a farla dove 
si vuole che la faccia in quattro luoghi diversi, dove il primo andava bene 
all'inizio, poi non più. Poi non va più bene nemmeno il secondo, poi nemmeno 
il terzo...insomma sai che stress? Si rischia di confondere il cane e, 
comunque, si perde un sacco di tempo. E se poi vogliamo dirla tutta, 
etologicamente parlando i cani non la fanno dove vivono, ma fuori (dietro 
c'è tutto un discorso di non lascare che svelino la tana, di marcare il 
territorio fuori, e seimila altre cose). I cuccioli, invece, la fanno nella 
tana proprio perchè ci pensa la madre a pulire, inoltre se la facessero 
"fuori" eventuali predatori potrebbero accorgersi della loro presenza. E non 
solo: i cuccioli non hanno grande autonomia nel trattenerla. Credo che in 
ambito umano non si possa far altro che rassegnarsi al fatto che, per un 
po', i cuccioli sporcheranno in casa, ma anche che la cosa più semplice e 
facile per noi e per loro sia fare di tutto perchè capiscano che il luogo 
giusto è uno solo, ovvero fuori (quindi niente "tappe" in casa, e quando 
proprio gli scappa, che capiscano che non approviamo). Poi ci sono casi a 
parte, soprattutto per cani di piccola taglia in molti si trovano comodi ad 
abituarli a farla in una cassettina, ma è comunque un po' forzare la natura 
del cane e poi non mi pare sia questo il caso. 

 mi pare sia questo il caso.
Guarda, per la mia piccola esperienza sono totalmente daccordo con te. Però 
mi ricordo che quando decidemmo di prendere il nostro primo cucciolo Emir 
(avevo avuto solo cani adulti e già abituati a non farla in casa) leggevo 
tantissimo e tra le tante cose lette a suo tempo c'era anche il metodo usato 
da May cioè di abituare dapprima il cane a farla su un giornale o tappetino 
igienico, poi piano piano spostarlo sempre più vicino alla porta d'uscita di 
modo che il cucciolo capisse che la doveva fare fuori. Ripeto: non ho avuto 
bisogno perché i miei hanno imparato praticamente da soli a chiedere di 
uscire, ma leggendo il metodo non mi sembrava sbagliato...piuttosto una gran 
rottura di palle da mettere in atto, per noi e per il cucciolo. Diverso è il 
discorso delle cassettine per i cani piccoli, non condivido perché il cane 
anche se di piccola taglia lo si deve portare fuori e allora perché 
fargliela fare nella cassettina? Può essere usata per emergenze, tipo che 
una persona ha la febbre e non può portare fuori il cane, o diluvia e per 
comodità uno ha la cassettina pronta, ma nella normalità preferisco uscir 
fuori per una passeggiata, fa bene a me e ai cagnoloni. Ciao
Daniela


io attualmente ho anche la cassettina anche perché avevo tre gatti già 
abituati in appartamento e una gatta che la usava solo col giornale 
(senza sabbia)... per cui ne ho due una conla sabbia per il gatto e una 
col giornale... anche ora che ho il giardino dove i cani e i gatti 
possono andare quando vogliono (con la gattaiola) e faccio comunque una 
passeggiata ogni giorno.
Quando diluvia o c'è la neve piu' alta di loro sono i cani stessi che 
preferiscono usare la cassettina anziché uscire e bagnarsi...
Pensa che una in particolare, l'ultima nata, non ha MAI (dico mai!) 
fatto una pipi' in casa. Nemmeno da cucciola. Ed è nata in casa. Ha 
iniziato ad andare in giardino o nella cassettina non appena ha iniziato 
a camminare. Senza nessun insegnamento da parte mia. Alla faccia 
dell'etologia... forse aiutata dal fatto che la cassettina non si trova 
del posto in cui "vivono"... si trova in un locale dove non vanno mai. 
Vanno solo per sporcare appunto..
Nella casa al mare dove avevamo messo solo la cassettina del gatto l'ho 
visa usare pure la cassettina con la sabbia... cosa che non avrei mai 
ritenuto fattibile e avrei deriso qualsiasi persona pensasse di usarla 
di proposito...
quindi ogni cane ha le sue stranezze e non è detto che i cani che hanno 
abitudine diverse dai nostri siano *per forza* maltrattati, torturati, 
snaturati. Ci possono essere istinti anche molto diversi e a volte opposti.
Al canile per esempio vedo cani ossessionati dalla marcatura che fanno 
pipi' ovungue senza ritegno e anche in passeggiata scelgono luoghi ben 
in vista, nel mezzo del sentiero dove si magari sopraelevati, fanno la 
cacca sui muretti o sugli alberi sollevandosi quasi in verticale. Altri 
se sono a guinzaglio non la fanno, vogliono allontanarsi il piu' 
possibile, cercando il cespuglio in mezzo al campo, lontano da tutti 
(Amedeo è cosi'). Ci sono box dove sporcano ovunque, addirittura sulle 
cucce... e poi la pestano e fanno la malora, altri che potendo la 
trattengono per aspettare l'uscita e se non resistono la fanno in un 
angolino.
Ci sono i casi patologici come Sorbolino (che di solito vive ai miei 
genitori) a cui scapppa *sempre* alle quattro di notte. Ache se lo porti 
fuori all'una. Sempre.
Loro non hanno la gattaiola e hanno risolto che d'estate, autunno e 
primavera dorme in giardino. E la fa quando crede. D'inverno usa la 
cassettina in veranda. E meno male che ci va.
Lo so che non è lui che non è normale e che nella maggiorparte dei casi 
il cane preferisce uscire a costo di bagnarsi e la fa al mattino o dopo 
i pasti. Ma senza arrivare a questi estremi, ogni cane ha le sue piccole 
particolarità che il padrone arriva a conoscere. E dovendo conviverci 
dobbiamo cercare soluzioni che siano accettabili... ma è saggio 
sfruttare a nostro favore quelle che sono le loro tendenze innate. Le 
probabilità di successo sono maggiori.
Tornando al caso concreto di May, il mio consiglio è di fare ciò che 
vede che funziona.... se vede che il cane sta evolvendo in questo modo e 
a lei la cosa è comoda, direi che è saggio continuare come sta facendo e 
portare a termine questo programma di spostamento graduale dei bisogni 
verso l'esterno.
Denis

 l'esterno.
Quoto, anche se, ripeto, a me pare una gran rottura di balle tutto 'sto 
movimeto, ma ognuno ha il diritto di fare quello che vuole, nei limiti del 
rispetto altrui, e se May ottiene il risultato sperato avanti così, 
anzi...onore alla pazienza che ha ;-) Ciao
Daniela 

 verso l'esterno.
Grazie!
anche a Daniela...
sinceramente, quando i primi giorni Lolita stava nel box che noi gli
avevamo fatto pensando di farle un piacere dato che era identico a
quello dove era nata, lei ha subito fatto capire che non le piaceva ed
infatti l'abbiamo tolto... penso che i cani sappiamo esprimersi molto
molto bene!
Purtroppo il passaggio pipí in casa é stato quasi forzato piú per noi
che per Lolita... (avere una cassetta tra il mio arredamento non é
proprio la mia massima aspirazione) ora é da un mese con noi e
pochissime volte la fa fuori nonostante le tre uscite quotidiane dopo
ogni pasto e qualcuna in piú il pomeriggio.
L'altro ieri siamo stati fuori dalle tre e mezzo alle sei e non ha fatto
neanche una pipí...
Al momento dunque, aspettando la primavera e la sua crescita, questa é
la scelta migliore e piú igienica per tutta la famiglia: dobbiamo anche
renderci conto che abbiamo bambine piccole che gattonano e vivono per
terra e soprattutto non guardano dove mettono i piedi!
Riguardo al giardino, il nostro é molto grande, ci vengono tanti bambini
che giocano, fanno capriole... non so come fate voi, ma dedicarle un
posto che sia solo quello mi sembrava ragionevole... ma se avete
consigli li leggo volentieri.


oltretutto non tutti hanno lo spazio e l'ambiente idoneo ad accogliere una 
cassettina o la possibilità di pulirla prima che il cane la debba 
riutilizzare (se hai due cani per esempio può essere un problema)....
E' per questo che la maggior parte delle persone preferisce non usarla... 
però prima di gridare all'orrore, allo schifo e alla violazione dell'istinto 
del cane bisognerebbe capire la situazione e non pensare che tutte le case 
siano come casa propria e tutti i cani come il nostro.
Spesso le critiche e il compatimento per chi usa la cassettina vengono da 
parte di persone che poi il loro cane lo tengono in un recinto di tre metri 
per due dove sporca a cinquanta centimetri dalla cuccia dove dorme. Spesso 
chi si scandalizza per l'antigenicità di una cassettina in un bagno di 
servizio, magari pulita regolarmente dopo ogni utilzzo, ha giardini che 
pulisce una volta ogni sei mesi, con grande gioia dei vicini di casa.... i 
punti di vista sono sempre molto soggettivi.
Denis 

 strano...
non è una buona scusa...
gaia è nata in casa in febbraio, e ovviamente spisciacciavano in casa da 
cuccioli.
eppure già a 3 mesi/ 3 mesi e mezzo libera per casa di notte mi chiamava per 
andare fuori a farla se le scappava.
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
 

 avrei molta voglia o mi sento cosě e cosě.
e qui viene il bello!
noi non diminuiamo certo le uscite perché c'é la cassettina...
anzi, quelle ci ostiniamo a farle sempre, nella speranza che...
dunque Lolita puó scegliere :-)

 servizio, magari pulita regolarmente dopo ogni utilzzo
questo é poco ma sicuro!
se la cassettina non é perfettamente pulita Lolita non ci entra di sicuro!

 chiamava per andare fuori a farla se le scappava.
forse non aveva pensieri di trasloco e cambio umani, chissà...
cmq
bravissima la tua Gaia e supercomplimenti a te dunque!

 punti di vista sono sempre molto soggettivi.
5 cani in casa a volte per ore senza sporcare... beh...non direi.
certo, all'inizio tocca sopportare qualche pipi in giro perchè da piccoli si
sa non "tengono" come da adulti ma li si abitua, gli si insegna...
è il concetto che è sbagliato denis. un cane non sporca dove dorme, è molto
più semplice di quello che sembra abituarli a farla fuori (semrpe sopprtando
fisiologici "inicidenti" iniziali).
meno naturale far capire loro che se anceh si sporca in casa è lo stesso...
e...se ti capita di dormire in albergo? o da un amico? ti porti la
cassettina? o come fa qualcuno, il pannolone?
una volta capito il concetto, non la fanno in nessun luogo chiuso invece...
poi se una volta l'anno non ce la fanno proprio più (magari se hanno il mal
di pancia) beh, puo capitare, ma non accetterò mai l'idea della
cassettina/traversina per un cane sano. lasciando stare case veramente tanto
tanto particolari.
-- 
il sito dei nani
http://digilander.libero.it/iltoponano

 se la cassettina non é perfettamente pulita Lolita non ci entra di sicuro!
e quindi? te la fa lostesso ma per terra?
non č meglio che impari a tenerla finchč non esce?


 bravissima la tua Gaia e supercomplimenti a te dunque!
si gaia era brava, non tutti erano bravi uguali a quell'età. c'è da dire che
verso la fine dei 2 mesi prima di darli via ho cominciato a prenderli su e
portarli fuori quando la mollavano in casa... questo devi fare, li disturbi
mentre la fanno in casa, e li lodi quando la fanno fuori...
lula ci ha messo di più, ha smesso più tardi di mollarne qualcuna, lei
andava nel bagno su, guarda caso la stanza meno usata della casa, per non
sporcare dove vive.però prima o poi ci arrivano.
se poi la tua non la fa fuori e aspetta di farla inc asa c'è da chiedersi il
perchè e risolvere quel problema.di certo non gioca a tuo favore, e prima
risolivi meglio è o imparerà che si fa in casa e non fuori, se poi gli metti
pure la cassettina auguri.
...serve un educatore?


 ...serve un educatore?
piú che altro un educatore che non polemizzi, questo si, con piacere
perché se le maestra di mia figlia polemizzasse con aciditá ogni volta
che mia figlia bagna le mutandine di pipì potrei sopprimerla :-)

 che mia figlia bagna le mutandine di pipì potrei sopprimerla :-)
dipende se la maestra polemizza con la bambina o con la mamma che fa cazzate 
magistrali per NON risolvere il problema alla bambina... specie se la 
maestra ha detto alla mamma più e più volte cose che la mamma stessa per 
prima polemizza...


 prima polemizza...
eh?
io non polemizzo, ti sto solamente assicurando che siamo tutti
tranquilli cosí
e penso che questo sia un fattore determinate, a casa mia.

 e penso che questo sia un fattore determinate, a casa mia.
beh ma allora che scrivi chiedendo pareri a fare se sei tranquilla così? sei 
proprio sicura?


 proprio sicura?
mi dici che pareri ho chiesto?
vi ho solo esposto a che punto siamo (ricordandomi che tempo fa qualcuno
mi disse che riuscire a far fare i bisogni ai cani nella cassettina era
molto difficile) e con molto orgoglio!
rileggi il mio post, per piacere.

 rileggi il mio post, per piacere.
avrò letto male comunque rimango della mima idea... na schifezza che il cane 
pisci in casa, assurdo che per ore fuori non la faccia e aspetti di farla in 
casa, urgerebbe intervenire ma se ti sta bene cosi.... poi fai te.alla fine 
in casa tua ci vivi tu...


 rileggi il mio post, per piacere.
avrò letto male comunque rimango della mima idea... na schifezza che il cane 
pisci in casa, assurdo che per ore fuori non la faccia e aspetti di farla in 
casa, urgerebbe intervenire ma se ti sta bene cosi.... poi fai te.alla fine 
in casa tua ci vivi tu...
-- 


 esperienza in più nel suo bagaglio culturale con cui fare confronti.
allora le mancano un paio di cosine: il tatto, la diplomazia, la
gentilezza, la comprensione, l'educazione e forse ancora qualcosa che
non mi viene in mente... forse il saper condividere la sua saggezza
senza mettersi su un piedistallo... ma anche tanto altro...
peccato!
tanta saggezza buttata nel cesso perché cosí non la recepisce nessuno :-D

 tanta saggezza buttata nel cesso perché cosí non la recepisce nessuno :-D
beh, l'importante è trattare bene quelli che pagano... gli altri se 
capsiconoi bene altrimenti peggio per loro...
scherzi a parte quando si tocca la sfera personale non è facile non 
offendere e dall'altra parte non prendersela.
per dire, probabilmente al posto tuo avrei reagito anche peggio...
è un meccanismo psicologico ben preciso, e io tra l'altro non sono mai stata 
un mago della comunicazione.


 un mago della comunicazione.
ognuno ha le sue doti
...
ma sto seriamente pensando di togliere sta cassettina di m...a da tanto
che mi hai rotto...!!

 che mi hai rotto...!!
vedi che alla fine serve allora???
scherzo ovviamente.


 cane il giorno che hai l'influenza te la fa nella cassettina.
Per noi proprietari di cani grandi non c'è influenza che tenga...che 
ingiustizia! 

 metodo
E' vero, il metodo del giornale che via via è sempre più in prossimità della 
porta lo si legge spesso nei manuali di educazione, a me non piace e lo 
trovo uno spreco di tempo ed 
energie.ma
, come ho scritto, i cani sono 
individui e ci sta che per alcuni funzioni benissimo così. Mai escludere 
nulla a priori. Comunque c'è anche il rovescio della medaglia: ho un'amica 
che ha un bassotto che ormai avrà sui dieci anni, inizialmente abituato alla 
cassettina in casa, non c'è stato verso di schiodarlo da lì. Ora, quando 
esce, di punto in bianco comincia a dare i numeri perchè gli scappa e 
bisogna portarlo a casa di corsa, fuori non la fa nemmeno pagato! In questo 
caso la soluzione non si è rivelata molto comoda, era sicuramente meglio 
qualche spisciazzata da cucciolo, giusto il tempo perchè capisse che la si 
fa fuori (anche a detta dei proprietari, eh!).